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Titolo: Buon piazzamento di Gesù

Chi invocano gli italiani:
- Padre Pio 31%
- Sant'Antonio 25%
- La Madonna 9%
- San Francesco 7%
- Santa Rita 4%
- San Giuseppe 4%
- Gesů 2%
- San Gennaro 1%
- San Rocco 1%
- Madre Teresa 1%
Gesů supera San Gennaro, ma si tiene rispettosamente a distanza da sua
madre e da suo padre. Buon piazzamento di Santa Rita, che supera San
Giuseppe e si avvicina a San Francesco.
M.

 ha 
scritto nel messaggio 
news:ab6b454c-cada-4c8f...@c58g2000hsc.googlegroups.com...

Nessuno invoca il Padre o lo Spirito Santo? 

 Chi invocano gli italiani:
See, per la serie, Marco 'O Statistico
Grazie comunque per il 31, il 25 e il 9, che domani passo in tabaccheria 
:-)
Jock 

 M.
bye
Giuseppe
-- 
www.keybooks.it
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Chi invocano gli italiani:
Nel 1976, con una brutta frattura ad una gamba, mi trovavo convalescente 
a casa dei miei genitori, in un piccolo paese dell'alta Garfagnana (la 
valle del Serchio, provincia di Lucca). Venne in visita uno zio della 
mia mamma, il quale mi disse:
"Prega Gesů, che č un santo grosso! "
E questo nonostante il paese offra un vast panorama di santi ai quali 
rivolgere le proprie richieste: Martino, Antonio, Fabiano, la Madonna 
stessa, in alcune varianti....
"prega Gesů, che č un santo grosso"...
--
Brandivano di Lamarossa

 M.
La fonte di questa sciocchezza?


On 27 Apr, 13:59, "Marco O. dalla Galassia Pinzillacchera"

Delusione.
Neanche in zona Uefa.
Pietro Cairo

giusto ieri mi stavo chiedendo fino a che punto 
la ns. Chiesa ci parla e quanto spesso e come ci parla di
 Lui...... 
e quante delle sue parole e azioni sono cmq riconducibili
 a Lui...
pb


 La fonte di questa sciocchezza?
http://www.lastampa.it/search/articolo.asp?IDarticolo=1787263&sezione=Cronache%20italiane
M.

 pb
sarebbe interessante sapere se qualcuno in CEI si è accorto delle devastanti
conseguenze dell'aumento dei prezzi degli alimentari nel mondo.
se non ricordo male, Lui, accennò a Lazzaro ed al ricco epulone, alla 
moltiplicazione dei pani etc.
Troppo?
y.

 
http://www.lastampa.it/search/articolo.asp?IDarticolo=1787263&sezione=Cronache%20italiane
sono comprese anche le invocazione dei calciatori e dei bocia bergamaschi?
y

 e si avvicina a San Francesco.
con questi risultati se il cristianesimo 
fosse una religione politeista 
Gesu' sarebbe una divinita' minore.


 M.
A parte che queste statistiche sarei proprio curioso di vedere come le
fanno visto che il piu' delle volte si rivelano delle bufale vere e
proprie, comunque sia i cattolici possono (e devono) invocare i santi
perche' essi intercedano presso Cristo, quindi invocare Padre Pio, la
Madonna o chiunque altro, anche uno che non e' stato ancora canonizzato al
limite, e' corretto dal punto di vista della dottrina cattolica, ed
equivale a invocare Cristo stesso. Pertanto al di la' di qualsiasi ambigua
"statistica" quello che si puo' dire di certo e' che i cattolici invocano
Cristo nel 100% dei casi, e spesso lo fanno attraverso i Santi, che in
tutte le epoche Gli furono graditi. 


 tutte le epoche Gli furono graditi.
Ammesso che DEVANO vorrei sapere quanti sanno che le "grazie" non
arrivano da Padre Pio, ma per l'intercessione di Padre Pio.
M.

 ha 
scritto nel messaggio 
news:da70413f-2f56-4ecc...@a70g2000hsh.googlegroups.com...

E prova a fare un altro sondaggio telefonico.
Jock

 a Lui...
Tra preti alla Paolo Farinelli che fa le novene perche' Berlusconi
perda le elezioni, Don Gallo che va a seminare la "canapa", Baget
Bozzo che scrive i fondi a Berlusconi e traffica per candidare il suo
amante segretario, e la marea di sacerdoti che si son dimenticati da
decenni che i fedeli (?) vorrebbero gli si parlasse di Dio, di questo
" Dio con noi" presente in ogni tabernacolo, di questo Dio che si
ostina a seguirci, qui, su questa terra, anche dopo la sua
"avventura" in mezzo a noi....e' difficile trovare ancora vera fede.
Mi ripeto, per l'ennesima volta : in tutta la mia gia' lunga vita non
ho MAI pregato alcun Santo.
Saro' protestante senza saperlo ?
O sono altri ad essere ancora pagani ?
Benedetto Zaccaria

Marco O. dalla Galassia Pinzillacchera ha scritto:

Io invoco spesso mia nonna (dico sul serio). Rientra nelle statistiche?

 Benedetto Zaccaria 

No, non sei protestante.
Ovviamente la mia era una provocazione, ma non riesco a non sdegnarmi
quando ricordo la processione, anzi, le processioni, nella Valle dei
Templi in Sicilia, per protestare per l'abbattimento di qualche
costruzione abusiva.
Il ritratto di Padre Pio guidava la prima processione, guidata da un
parroco, e purtroppo anche la seconda, guidata dal Vescovo....
Quando si arriva a certe aberrazioni ( che tali sono e restano ) non
bisogna meravigliarsi se i fedeli, entrando in Chiesa, si fiondano
direttamete davanti alla statua del Santo di turno e ignorano quel
tabernacolo dove il Dio-Uomo li attende.
A volte mi chiedo se queste cose le notano, i nostri preti....
Benedetto Zaccaria

 obbliga a invocarli o a pregarli, ,,,,
beata innocenza..^__^
pit bum
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Benedetto Zaccaria 

 Benedetto Zaccaria


 beata innocenza..^__^
Parlo della Chiesa Gerarchica, delle norme scritte.
 WW.


..questi sono maestri, fondatori di gruppi di apostolato,
ahia! che male!!!!
Prova a fare una indagine comparata tra i santi 'fondatori' di qualcosa e il
resto...
ne scoprirai delle belle!
(se vorrai deciderti a guardare le cose a occhi aperti...^_)


 cattolico
giusto, od almeno togliamo al Zacca 10 punti dalla patente di cattolico 
d.o.c. 

necessario.
Ricordo che durante l'omelia, il Parroco di una nota Chiesa genovese
(un salesiano ) disse  piu' o meno testualmente, di ringraziare i
fedeli per le tante candele accese davanti a Santi e Madonne, perche',
come Parroco lui di quei soldini aveva molto bisogno, ma spiegava
anche se quando uno va in visita in casa d'altri , prima si saluta il
padrone di casa, e poi la servitu', e che il Padrone di Casa, in una
Chiesa, e' racchiuso nel tabernacolo segnalato, di norma, da un lumino
rosso.
In tutta la mia vita, questo discorso l'ho sentito fare una sola
volta.
Benedetto Zaccaria

contro la Chiesa? 
Avevo gia' specificato di aver fatto una provocazione, ma se proprio
te la devo dire tutta, e fuori dai denti, una Chiesa che ostende il
cadavere di un Santo e che tollera i fanatismi verso Padre Pio, non mi
piace per niente.
Specie se questo cadavere rende una vagonata di milioni di euri.
Benedetto Zaccaria

 ha scritto nel messaggio 
news:lfrb14pr8akhrh4je...@4ax.com...

:-)
mavà
E questa quante volte l'hai ripetuta? :-)
****
E supplico la beata sempre Vergine Maria,
gli Angeli, I Santi e voi fratelli,
di pregare per me il Signore Dio nostro.
****
E le litanie dei santi alla liturgia battesimale (anche alla veglia 
pasquale)?
Uno per uno li hai invocati. E chiamandoli tutti  per nome. :-)
Jock 

 Benedetto Zaccaria 

 (se vorrai deciderti a guardare le cose a occhi aperti...^_)
Io non domando altro che guardar sempre a occhi aperti, ma quando non riesco 
a vedere bene, mi piacerebbe che qualcuno mi metta sulla strada. Mi dai una 
dritta per questa indagine comparata?
WW.


 Uno per uno li hai invocati. E chiamandoli tutti  per nome. :-)
OK, facciamo una cosa. vai a San Giovanni Rotondo, a San Pasquale
Quadrato od a San Michele Pentagonale e guarda quanti chiedono
all'Idolo Locale di pregare per loro il Signore.
Sono CONVINTI che le grazie le faccia l'Idolo Locale.
M.

Benedetto Zaccaria ha scritto:




non conosco i dettagli di questa cosa su Padre Pio, quindi non posso dare
giudizi.
Forse alla nostra sensibilita' di "moderni", vedere un cadavere puo' fare
un po' schifo, ancorche' di un Santo.... questo si puo' capire.
Non giudico invece il fatto che cio' possa portare i milioni di euro,
primo perche' quei soldi vengono dai fedeli a cui nessuno ha ordinato di
andare in pellegrinaggio, secondo perche' trovo anche un po' ipocrita il
fatto che la Chiesa venga sistematicamente accusata di "fare i soldi",
quando quei soldi poi li usa per opere di bene, mentre le banche usuraie,
quelle stesse che hanno ridotto il mondo intero vicinissimo alla
catastrofe "globale", e che i soldi li spremono, loro si', in modo coatto
a tutti noi, che sono le vere responsabili dei gravi problemi di due terzi
della popolazione di questo mondo, e che i soldi li usano non per opere di
bene, ma per affamare e affliggere ulteriormente tutti noi, non vengano
mai sfiorate dall'indignazione di quegli stessi che invece mostrano tutta
la loro MORALITA' quando si tratta di criticare la Chiesa che mostra il
corpo di un Santo, oppure la bellezza delle sue chiese, bellezza che e' a
disposizione di tutti per essere goduta e amata, che serve da fonte di
ispirazine spirituale e non certo occultata nei caveau sotterranei di
qualche usuraio che odia l'umanita'.


 quando quei soldi poi li usa per opere di bene,
Il Papa non è Robin Hood.
Saluti
-- 
Cercare non basta, bisogna aderire,
aderire non basta, bisogna cercare:
chi cerca e non aderisce, rifiuta l'ingresso di Dio,
chi aderisce e non cerca,
ospite senza amore,
provoca l'uscita di Dio.
(Paolo VI)


Rispondo a te ma anche ad alcune cose scritte dal biondino,
cercando un taglio + generale.
Eccolo:
Ci sono molte cose che vanno rivisitate alla luce della critica&
sensibilità&teologia&pensiero moderni.
In generale sono ad es. tutti i 'novissimi' ( e ad es. B16 lo fa nella
parte finale della SPE SALVI, ma lo fa anche Mancuso e tanti altri...)
Il capitolo dei <Santi> è stato aperto guardacaso dalla stessa CC
decenni e decenni fa quando, anche sotto la spinta della critica moderna,
ne rivede' l'elenco e la collocazione (( tanto x ricordare fu il caso di
S.Gennaro
poi ricollocato a furor di popolo...)).
Quindi sarebbe saggio riconoscere che il problema esiste.
Sarrebbe purtroppo inusuale che il dibattito invece che su ICRC si
svolgesse in forma ufficiale e trasparente nella CC....
Quali i punti? diversi gia' toccati in qs. 3D.
Veniamo all'indagine comparata.
1) dato di fatto: i Santi li <fa> la gerarchia.
SE avvenisse che la maggior parte dei Santi appartenesse alla Gerarchia
ecco che il sospetto di <santi casalini> nascerebbe.. o nO????
Per toglierci il sospetto andiamo a verificare quanti Papi sono stati fatti
SANTI.
Magari insieme ad una critica storica oggettiva che verifichi se le notizie
storiche che abbiamo siano congruenti con la santità stessa.
Ma non basta!
Esistono tante congregazioni religiose, gruppi, ecc.
Per costoro costituisce titolo altamente meritorio battersi
affinche' il loro fondatore/fondatrice sia proclamato SANTO.
Altra verifica da fare.
Credimi: il risultato è scontato.
Infine direi di verificare il rapporto tra santi inseriti nella CC
ufficiale e santi totalmente laici. Anche questo indice ci dice quanto
sopra...
2) Questione 'miracolo'
La questione 'miracolo' costituisce l'alibi della CC per dire:
< il Santo non lo fo io, lo fa Dio col miracolo>.
Nasce da questo il 'pregare il santo' con tutto quello che ne consegue
fino alla graduatoria di chi ne fa di piu' e quindi e' piu' _sollecitato_
o alla STATUA o al LUOGO che sarebbero più miracolosi di altri...
tutte cose che ci fanno ridere addosso dagli altri... giusta-mente.
IMO leggendo il Vangelo si evincerebbe che operare <miracoli> e'
dato a chiunque creda certamente come DONO di Dio il quale
in deinitiva e' il vero ed unico OPERATORE di MIRACOLI.
Mmmmmmolto significativo a qs. proposito e' che lo stesso Gesu'
PRIMA di operare chieda al Padre il Suo OK e aiuto.
3) Inoltre l'operazione <miracolo> espropria Dio di una prerogativa
 che dovrebbe essere e rimanere Sua esclusiva: quella del giudizio.
Vero e santo Timor di Dio dovrebbe evitare con accuratezza di fare
a Lui violenza in questo modo, espropriandoLo e costringendolo
ad accogliere tra gli Eletti una persona invece di un'altra.
E non mi si dica che tanto poi invece Lui farà come vuole...
saremmo alla presa in giro!
4) si capisce che nell'ambito di una religiosità primitiva,
in cui si prendeva il posto dei Manes, o cmq a idoli/statuette varie,
in cui la Parola era assente o lontana,
in cui l'analfabetismo era dilagante,
e il BISOGNO di miracoli alto visto lo stato di indigenza,
si capisce quindi la costruzione di santi e santuari.
Ma oggi e' maturo il tempo x una seria riflessione e
aggiornamento sul tema.
Anche se, come su tutto, in ENORME ritardo.
pb


 Anche se, come su tutto, in ENORME ritardo.
Grazie, veramente un ottimo sunto di un argomento molto discusso.
Ricordo, ai tempi di pp. Paoo VI se non erro, i cosidetti santi sbolognati 
ma poi reintegrati per tikore di un solevamento popolare in Italia e anche 
all'estero: san Gennaro, san Giorgio, san Cristoforo.................
Adire la verità, da giovane nutrivo pensieri affini a quelli di questo 
messaggio, ma temevo di affermarli perché mi sembrava essere alquanto 
cattolico disubbidiente o protestante.
WW.



assolutamente d'accordo.
E pensa che sarebbe anche d'accordo
 uno dei piu' noti Pastori Valdesi italiani...
pietro


 
Maria Bonafede ?
-- 
Conte Rosso

 Francesco, Padre Pio...



scusa x l'invio a vuoto...
Vedo che ti sei fermato a 8 ( c'e' una ripetizione...^_)
Io contesto il processo mentale x cui tu ( o io, o lui)
stiliamo qs. elenco:
come procede??
Col carrellare la vita del <santo> paragonare confrontare ed alla fine
EMETTERE un giudizio.
( che x s.giovanni della croce e' durato quanti secoli???)
EMETTERE un giudizio.
Ma non spettava a >Dio questo giudizio??
E con che criterio Dio lo emette??
se e' morto in Grazia di Dio, ben confessato
o altro??
vedi che ci si addentra in discussioni quasi idolatriche...
ciao
pietro


 Francesco, Padre Pio...
Dietrich Bonhoeffer, Albert Schweitzer, Martin Luther King, John
Wesley, Florence Nightingale, ...
Ah, gią, non erano cattolici.
M.


Esattamente quello che ha cercato di fare JPII il Grande,
sia annacquando col farne tanti..
sia ripetendo ad libitum : < la santità e' per TUTTI! >
ma è bastato?
IMO dobbiamo andare ancora oltre...
