Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: i valdesi sulla Sapienza

Daniele Garrone (decano Facoltà Valdese di Teologia)
http://www.chiesavaldese.org/pages/archivi/index.php?id=653
-- 
«Penso che il primo principio della laicità
  sia il libero confronto e la libertà di parola
  anche di esprimere contenuti diversi e distanti»
(Franco Giordano, deputato)

 
Gran bel articolo ma io sono di parte ;)
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 
http://www.chiesavaldese.org/pages/archivi/index.php?id=653
Quote:
<<Per queste ragioni io non l'avrei invitato a presiedere l'apertura
dell'anno accademico. Lo inviterei però, domani stesso, a partecipare
come uno dei relatori ad un dies academicus: si darebbe un bellissimo
esempio di cosa può essere una università libera e laica e veramente
plurale. Perché - sebbene gli italiani, in primis gli atei devoti, di
destra come di sinistra, non lo sappiano - qualunque "capo religioso",
persino il Papa, nella democrazia discorsiva è "uno dei relatori". Nulla
di meno - e va detto con forza e io lo faccio con assoluta convinzione -
ma neanche nulla di più. Una volta che l'invito - inopportuno a mio
avviso - era stato rivolto, il Papa doveva parlare. Il dissenso era
legittimo; se il dissenso poneva problemi di ordine pubblico - in una
università il dissenso si esprime con il dibattito delle idee e con un
po' di humour - essi dovevano essere risolti come ogni altro problema di
ordine pubblico. Nessuno, tuttavia, può essere posto al riparo dal
dissenso che si manifesta nelle forme legittime.>>
OK, e anche quest'anno i Valdesi si sono aggiudicati il mio 8 per mille...
Bye,
CSM

"Smoking_Man" <ciga...@smoking.man> ha scritto nel messaggio 
news:478f418b$0$4793$4faf...@reader4.news.tin.it...

Olè. Anche quest'anno la pesca miracolosa ha funzionato
Jock 

 come uno dei relatori ad un dies academicus
io lo inviterei a un raduno di ICRC

> Olč. Anche quest'anno la pesca miracolosa ha funzionato
non dimentichiamo che siamo obbligati a esprimere una scelta per
l'8x1000
(la mancanza di scelta equivale infatti a una scelta).
detto cio' io continuerň a devolvere il mio 8x1000 ai valdesi,
non tanto per l'opinione del decano valdese
(io avrei voluto un incontro fra Ratzinger e il galattico Odifreddi)
ma perchč avevo saputo da un'amica cattolica che parte dell'8x1000
cattolico (e quindi pure parte delle scelte non espresse)
erano andate al Family Day.
ciao,
Mauro

 erano andate al Family Day.
vero?
y 

OK, e anche quest'anno i Valdesi si sono aggiudicati il mio 8 per mille...
Credi alla predestinazione? E che ne pensi della salvezza per fede?
(giusto cosě, per distinguere da quelli che credono che l'unica
differenza valdesi-cattolici sia quella sulla contraccezione)

 differenza valdesi-cattolici sia quella sulla contraccezione)
Sulla contraccezione - cosě come su altri temi etici, non teologici - ho 
invece delle mie posizioni, che sono molto in sintonia con quelli 
espressi dalla Chiesa valdese, e in contraddizione con quelli espressi 
dalla Chiesa cattolica. Ed č a questi - non a quelli teologici, di cui 
non mi importa nulla - che guardo quando devo destinare l'8 per mille.
Bye,
CSM

 y
devo verificare,
tempo fa dall'amica cattolica, che molti qui hanno conosciuto, avevo
appreso questo:
http://groups.google.it/group/it.cultura.religioni.cristiani/msg/d9b4d6d530d1312f
(relativo ad altro fatto politico)
mentre avevo sentito quanto detto relativamente al family day.
ricordo che stavo parlando di scelta dell' 8x1000,
ossia dei motivi per cui io scelgo di devolverlo alla chiesa valdese.
Non stavo criticando cosa i cattolici fanno dei soldi a loro devoluti.
ciao,
Mauro


Il Papa parla di valori non negoziabili, non formula ipotesi;
*
Il Papa parla di valori non negoziabili ma lo fa presentando argomenti che
lo sono.
pretende di esplicitare la verità; si pronuncia non come esponente di una
delle varie religioni e confessioni presenti sulla agorà,
*
In tutta onestà, non ho mai sentito nessuno ministro religioso mettere in
dubbio la propria religione...
ma come esperto di umanità in grado di indicare i fondamenti dello Stato e i
criteri di una corretta laicità.
*
Un po' come tutti....
Il Papa pretende di sapere per tutti noi come si debbano rettamente
coniugare fede e ragione.
*
La chiesa propone una interpretazione.
La spiega.
Chi non è d'accordo *oggi* e libero di non esserlo.
Ovviamente non rientra completamente in quella chiesa.
Non vedo dove stia il problema.
Benedetto XVI bolla la ricerca del pensiero scientifico e filosofico della
modernità "post-cristiana" come dittatura del relativismo.
*
Non mi risulta....
Cioè pronuncia una drastica censura nei confronti di quello che è lo spirito
della ricerca libera e senza presupposti che spero presieda all'insegnamento
nelle nostre università.
*
Questo mi sembra falso.
Benedetto XVI persegue, con grande intelligenza, una strategia di rimonta
nei confronti della società laica e pluralista.
*
Anche questo.... Difficile da sostenere...

 rilevanza alcuna.
perchè non devolvi il tuo 8x1000 alla ricerca universitaria?
rotfl :-) 

 Non vedo dove stia il problema.
????
y 

 ha scritto nel messaggio 
news:fmocsm$spo$1...@tdi.cu.mi.it...

Sotto l'asterisco ci sono le mie risposte.
Le frasi senza asterisco sono dell'articolo linkato.

 rotfl :-) 
Rotfl, appunto... Finirebbero per l'istituzione di una qualche cattedra
ad personam per mogli/figli/nipoti del barone di turno, mentre i
ricercatori continuerebbero comunque a lavorare con contratti precari a
meno di mille euro al mese... E comunque nell'8 per mille non c'è
l'opzione per la ricerca; si potrebbero destinare genericamente allo
Stato, ma qui il rotfl diventa al cubo...
Bye,
CSM

 ha scritto nel messaggio 
news:478fb94d$0$10622$4faf...@reader2.news.tin.it...

avevo capito, che non ho compreso è l'affermazione che ho quotato. Uno non 
rientra nella pienamente nelal CC se non la pensiamo come il papa su cosa? 
per capirci.
y

 ha scritto nel messaggio 
news:fmpkh4$okd$3...@tdi.cu.mi.it...

Si....
E' senza accento a parte, ho fatto un po' di casini.
Allora....
La Chiesa prende posizione.
Che ne so.... Catechismo o quant'altro....
Uno è libero di aderire o no.
Io, ad esempio, sui contraccettivi (per fare un esempio), la penso in 
maniera diversa da ciò che dice il CCC.
Sono fuori dalla chiesa.
Dove sta il problema?

 Dove sta il problema?
Estremizzando: quindi la chiesa è come un club privato, c'è il regolamento, 
uno aderisce, si tessera e può entrare nel golf club. Se non lo rispetta se 
ne va.
Direi che piuttosto che invocare la marcia su Roma, Ruini si dovrebbe 
preoccupare di altro.
Comunque io sono di vecchia formazione, ho un altro concetto di chiesa.
y

 Comunque io sono di vecchia formazione, ho un altro concetto di chiesa.
Che e' una comunita' nella comunita'? 
Molto seriamente, questa cosa mi interessa... se sei riuscito a depistare i 
collaboratori...
Ciao.Fabio.

 
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 Comunque io sono di vecchia formazione, ho un altro concetto di chiesa.
Anche io.
Ed è per questo che non mi preoccupo. 

 perchè non devolvi il tuo 8x1000 alla ricerca universitaria?
Io ho dato il 5x1000 alla ricerca. Mi piacciono le cause perse.

 Ed è per questo che non mi preoccupo.
beh allora non hai un concetto di chiesa coerente.
y 

 beh allora non hai un concetto di chiesa coerente.
Sono soltanto ignorante.
Rimedia.
Consigliami qualche libro. 

 collaboratori...
semplicemente sono convinto che la chiesa sia molto di più di un golf club 
di eletti.
Che senso ha parlarne senza citare Cristo, senza ricordare che in Lui si è 
chiesa?
 Lo sanno in molti, lo si scrive sui documenti magisteriali e lo si dice 
nelle pubblicazioni teologiche, ma anche nei gruppetti di preghiera in 
valcamonica.
Ne è convinto anche Ruini, (ma non era Bagnasco il nuovo capo?), in fondo, 
ma ora, visto che siamo in guerra, bisogna mandare altri messaggi e non fa 
nulla se la chiesa è scambiata per un golf club.
Si da per scontato quello che tu chiami, comunità nella comunità, ed è un 
grave errore.
Quando Cristo è stato oltraggiato nell'orto degli ulivi, ha detto a Pietro 
di riporre la spada e la marcia su Roma. ricordando che Lui, la guerra, 
l'avrebbe vinta in un altro modo.
per questo guardo con diffidenza la chiamata alle armi di domani.
Ci ritorneremo.
y


Il problema č che se anche i milioni di cattolici riempissero tutta Roma, la 
situazione non cambierebbe, visto che non č certo un problema di numeri ma 
di un sistema  che non riesce piů a garantire le proprie scelte.
Quanti erano i professori (parola grossa) e quanti gli studenti che si 
opponevano alla visita del Papa?
Saluti

 Consigliami qualche libro.
il Nuovo Testamento 

 ha scritto nel messaggio 
news:4791eba4$0$36442$4faf...@reader5.news.tin.it...

e quanti hanno colto la palla balzo per pura propaganda?
y 

 ha scritto nel messaggio 
news:fn1g2f$n1$2...@tdi.cu.mi.it...

Senza dubbio tantissimi e di ogni colore.
E' probabile che molti di loro siano gli stessi che sono rimasti alla 
finestra senza prendere prima, e non dopo, una posizione.
Saluti 


Mai sentito lontanamente parlare della dichiarazione di Ausburg(Augusta)??
pb contro l'ignoranza dei cattolici
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 finestra senza prendere prima, e non dopo, una posizione.
Bona, tu sei saggio e illuminante. Cosa stiamo facendo?
y 

 il Nuovo Testamento
Nel nuovo testamento ci sono i dogmi cattolici?
Comprese le morbose e umane intrusioni nella vita intima e personale della 
Madonna?
Dei queli mi imbarazzo al solo pensare visto che non sono affari nostri?
Deve essermi sfuggito....
Ciao. 

 ha scritto nel messaggio 
news:fn232e$o1i$1...@tdi.cu.mi.it...

Illuso :-)
Cosa stiamo facendo?
Nulla. Ci limitiamo a pregare che a forza di sparare m...a in alto non 
ritorni a pioverci addosso, prima o poi.
Saluti 

 ritorni a pioverci addosso, prima o poi.
Vedi che conoscere le leggi della fisica torna utile, a volte? :)
-- 
"La storia somiglia alla paleontologia. A causa di certi pregiudizi, 
anche i migliori scienziati non si accorgono di fatti che hanno davanti 
al naso. Dopo, si stupiscono di vedere dappertutto tracce di ciň che non 
avevano saputo notare."  Karl Marx (1818-1883),

 ritorni a pioverci addosso, prima o poi.
ah, ecco. :-) 

 Deve essermi sfuggito....
sarai troppo morboso.
y 

 Bona, tu sei saggio e illuminante. Cosa stiamo facendo?
Posso provare a rispondere anch'io, anche se non sono ne' saggio, ne' 
illuminante, e neppure bona? :-)
Direi che state (uso il voi solo perche' tu hai usato il noi, mica perche' 
intenda includerti nel progetto naturalmente) facendo politica, con la stessa 
spregiudicatezza con cui la fa chiunque altro (almeno in Italia).
L'obiettivo prioritario (piu' o meno dichiarato) delle gerarchie cattoliche in 
Italia e' aumentare il proprio peso politico, se possibile diventare la voce 
egemone incontrastata della politica italiana (ovviamente non entrando 
direttamente in parlamento ma guidandolo da fuori).
E' un progetto realizzabile? Sinceramente, non lo so. E poi io i pronostici li 
sbaglio quasi sempre, quindi ho deciso da un po' che risparmio tempo a non 
farli...
Spero solo che, in caso di vittoria, la Provvidenza sia un po' piu' selettiva 
che nel recente passato nel proporvi  i compagni di viaggio...
Ciao.Fabio.
P.S.: l'ultimo discorso di Bagnasco (fa tutto schifo, va tutto a rotoli, serve 
qualcuno che vi dia una speranza, qualcuno che abbia la nostra benedizione 
magari...) non ti pare un po' preoccupante?


Più che altro trattasi di memoria corta.
Di solito dimentico l'ombrello. :-)
Saluti 

 Saluti
Guardate che non c'entra nulla essere atei, laici o cattolici.
Io non avrei impedito un bel niente, ma avrei pienamente
sottoscritto,e la sottoscrivo, la parte di lettera che parlava su cosa
disse l'attuale Papa,su Galileo.
E come poteva essere intesa come una profonda offesa verso chi si
occupa di scienza e di chi ama la trasparenza della Verità,anche
quella teologica.
Ma oggi la Chiesa è attraversata dal politicismo, e dall'ingenua idea
che se essa fà più politica più fà bene il proprio dovere.
Molti poi ipocritamente a destra come a sinistra, hanno gridato allo
scandalo e hanno "difeso" il papa, anche con quella immensa stronzata
che sono stati i maxischermi di Milano e altre città.
Precedente uso dei maxischermi collegati al vaticano furono per i
funerali di Wojtila, bella differenza o no?
Vd

 sarai troppo morboso.
Al contrario....
A me se la madre di Gesù era vergine non dovrebbe interessarmi.

 venga devoluto per la gestione trasparente dei fondi. 
Veramente č quello che chi da l'8x1000 alla chiesa valdese afferma non č 
che se lo inventano.
E' stata fatta un'inchiesta (sul sito la dovresti trovare) in cui chi da 
per loro afferma che lo fa per quel motivo se poi mentono cosa cambia ?
-- 
Conte Rosso

 magari...) non ti pare un po' preoccupante?
lo vedo come un mea culpa.
il paese dove è più forte la presenza "istituzionale" della chiesa, dei 
movimenti, delle scuole ed università cattoliche etc. va a rotali, non è che 
abbiamo sbagliato qualcosa?
y