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Titolo: Dan Brown e Socci seminatori di zizzania e occultismo

Dan Brown e il suo Codice da Vinci, una romanzetto gotico e
fantatutto, Socci che attacca la Chiesa ben più pericolosamente con
messaggio della Madonna di Fatima del tutto inventato e circolante in
ambienti estremisti e occultisti.
Perfino il Card. Bertone s'è dovuto scomodare per mostrare a tutti in
TV da Vespa che il messaggio autentico di Fatima del 3 mistero è solo
quello che la Chiesa ha reso pubblico.
Eppure sembrerebbe  che di poveri diavoli (è proprio il caso di usare
questo termine in senso letterale) che per soldi e per fama sono
pronti a propagandare il falso e a dimostrare non i loro dubbi ma i
loro odi e le loro meschinità non ne manchino mai neppure nel mondo
'cattolico' (si fà per dire).
Vidimarte



 ambienti estremisti e occultisti.
Io non sono un fan di Socci, ma mi è capitato di leggere suoi tre o quattro 
articoli in merito qui sul ng e mi è parso che lui sollevi questioni che 
vanno al di là dell'occultismo.
Una domanda, ad esempio: a detta di Socci Papa Giovanni XXIII avrebbe 
scritto su una busta contenente il mistero di Fatima una frase. Sulle buste 
mostrate da Bertone a Porta a Porta non v'è traccia di questa frase.
Qualche dubbio, dunque, viene. 

 wrote:

  (si fà per dire).
condivido quanto dici. Però, imho, queste sono anche le conseguenze di aver 
spinto molto, e per molto tempi, verso una religiosità popolare 
pericolosamente in bilico tra superstizione e fede semplice.
y.
 

 condivido quanto dici.
Ok, ma restiamo sul pezzo. I segreti di Fatima sono tenuti in grande 
considerazione dalla Chiesa. Apparentemente non vi sono dubbi sul fatto che 
la Madonna sia realmente stata in contatto con Suor Lucia.
In merito ai contenuti di tali segreti qualcuno sostiene non sia stata detta 
tutta la verità.
Gente come Socci pone delle domande apparentemente circostanziate. Domande 
che a un profano dell'argomento come me paiono fondate, pregne di senso. Poi 
sappiamo benissimo che per la rete e per la stampa gira di tutto. Persino 
materiale apparentemente sensato che denuncia la Shoah come mai 
verificatasi. Però su quegli argomenti girano anche delle controanalisi che 
in venti secondi smontano tutta la spazzatura negazionista. Perché invece 
sul segreto di Fatima non girano controanalisi simili? 

 che la Madonna sia realmente stata in contatto con Suor Lucia.
guarda, non so se si era capito, ma ho poco interesse nei segreti e nelle 
apparizioni.
Temo più il Signore che mi chieda conto dell'amore nei confronti di mia 
moglie e dei miei figli, piuttosto che in rivelazioni particolari.
y 

 moglie e dei miei figli, piuttosto che in rivelazioni particolari.
Una cosa non esclude l'altra. Se l'apparizione risulta vera, ci troviamo di 
fronte al divino che cerca di stabilire un contatto con l'umanità. Non credo 
sia degno di  un credente - ripeto: SE l'apparizione viene stabilita vera 
dalla Chiesa - chiudersi nel bagno di casa sua a coltivare il proprio 
apprezzabile orticello quando fuori dalla finestra c'è Dio che ha un 
messaggio per lui. 

sul segreto di Fatima non girano controanalisi simili? 
Risposta banale e idiota: durante lo sterminio nazista sono morte
milioni di persone, decine di milioni di altre ne sono state
indirettamente coinvolte.
I lager sono ancora lì a ricordarci l'orrore che siamo stati capaci di
perpetrare.
Il segreto di Fatima (terzo o quarto che sia) ha coinvolto,
direttamente o indirettamente, non più  di poche decine di persone.
Direi che questo spiega la relativa facilità con cui la Chiesa ha
ottenuto che l'ultima parte delle rivelazionitima restassero segrete.
Quanto alle argomentazioni di Socci, basate sulla lunghezza in
centimetri di una busta e su una ipotetica frase mancante, se pure non
sono arrampicature sugli specchi, sono quantomeno di scarsa
consistenza.
Ciao
Andrea

 messaggio per lui.
Il problema č che per molte persone la "religione" si č talmente
secolarizzata e ridotta a pura prassi, che si dimentica la dimensione
trascendente.
Si ritiene una "apparizione" secondaria rispetto ad un impegno nel sociale.
SI ritiene che la "adorazione eucaristica" (ossia adorare Cristo realmente
presente) secondario rispetto alla famiglia.
Si tende a relegare il "divino" nell'ambito delle credenze popolari...
Personalmente sono piů preoccupato di un EVENTUALE occultamente del vero
segreto di Fatima, che dei provvedimenti sui DICO, per fare un esempio.
Paolo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha un messaggio per lui.
rotfl
grande


Cosa aggiunge una qualsiasi rivelazione privata alla Rivelazione?
Cosa può dirci Maria che la Chiesa, nella Parola, nei Sacramenti, nel
magistero, quotidianamente non annunci?
Cosa può volerci dire Maria se non, come già a Cana, "fate quello che
Lui vi dirà"?
Estrapolare queste realtà dalla vita della Chiesa, quasi avessero
valore di per sè, è il primo gradino che porta all'adorazione della
statua di Sant'Antonio, ormai soppiantata dalla statua di San Pio da
Pietralcina.
Andrea.

 presente) secondario rispetto alla famiglia.
questo č un giudizio del cazzo nei miei confronti.
l'adorazione eucaristica non c'entra una cippa con le apparizioni, e se tu 
ami piů le buste con i segreti che tua moglie, me ne farň una ragione.
andate a farvi benedire, anche in modo trascendente.
y.

 Gesù Cristo è un tentativo fallito?
Il fatto che sia venuto Gesù non esclude che Dio, attraverso modi che lui 
ritieni congeniali, possa manifestarsi di nuovo.
Io non parlo di dovere da parte di un cristiano di dover tenere le orecchie 
ben aperte. Sarà la Chiesa a dire quali sono i doveri dei cristiani, e i 
cristiani a vagliare i pronunciamenti con la propria coscienza.
Limitiamoci al concetto di piacere: SE è vero che a volte Dio si manifesta 
in apparizioni come quelle di Fatima per un cristiano è un piacere andare a 
fondo della questione. Chiudersi in casa propria non ha proprio senso. E' 
snobismo. E' come dire a Dio che ha già parlato abbastanza. 

 ami più le buste con i segreti che tua moglie, me ne farò una ragione.
Ma chissà perché bisogna sempre contrapporre cose che nella realtà non sono 
affatto in contrasto.
Interessarsi del segreto di Fatima è cosa di un paio d'ore. E' leggersi il 
libro di Socci e quello del Cardinal Bertone. Non togli niente a nessuno, né 
in termini di tempo né in termini materiali.
Uno poi può anche decidere di non essere interessato ad ambedue. Ma 
francamente trovo strano che un cristiano scelga quasi aprioristicamente di 
non interessarsi a delle manifestazioni divine che secondo la Chiesa vanno 
considerate veritiere. Su: non si sta parlando di pendere dalle labbra dello 
pseudo veggente di paese. Si sta parlando dell'apparizione mariana più 
importante del secolo. Cos'è questo snobismo? Questo dire: no, grazie, ho 
una moglie alla quale pensare? Ma cosa c'entra? SE è vero che la Madonna è 
apparsa e ha consegnato all'umanità intera e alla Chiesa un messaggio che 
riguarda anche il futuro della cristianità, per un cristiano è *forse* un 
dovere, ma sicuramente un piacere (in quanto si prova il piacere che si 
prova quando ci si accosta alle scritture si ascolta "la parola di Dio" - 
anche se narrata da altri) ascoltare quello che ha da dire ai suoi figli. 

 Lui vi dirà"?
E' sempre meglio sentirsele dire certe cose, in un momento in cui tutti 
facciamo a gara - e io dico giustamente - a mettere in discussione l'operato 
della Chiesa in termini anche di Magistero.
Voglio dire: se il Magistero della Chiesa dice una cosa con la quale io non 
concordo, be', volente o nolente, pur interrogandomi, non escludo che alla 
fine rimarrei della mia opinione.
Ma SE arriva un'apparizione divina che viene considerata veritiera e mi 
dice, appunto, che la Russia non è il modello da seguire per un cristiano, 
allora in un modo o nell'altro mi è più difficile rimanere della mia 
opinione.

 snobismo. E' come dire a Dio che ha già parlato abbastanza.
sì, non diciamo cazzate.
y.

 libro di Socci
il tempo è un grande dono. Sprecarlo è peccato.
y

 Qualche dubbio, dunque, viene.
Premetto che non nutro dubbi sulla possibilità delle apparizioni.
Tutto quello che però vi ruota attorno (messaggi, interpretazioni,
lettere, segreti etc...) mi lascia perplesso.
Per esempio leggo sul sito 
stpaulus.it
:
http://lnk.in/4xdm
"La spiritualità che la Madonna chiede è ancora più esigente: «Volete
offrirvi a Dio, pronti a sopportare tutte le sofferenze che egli vorrà
mandarvi in riparazione dei peccati?».
I tre bambini presero tanto sul serio questa raccomandazione che
cominciarono a usare il cilicio; cosicché nell'apparizione del 13
settembre la Vergine dovette benevolmente convincerli a non portarlo anche
di notte."
"Anche" di notte? 
Saluti
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ma SE arriva un'apparizione divina che viene considerata veritiera
Da chi? Dalla Chiesa di cui metti in dubbio il Magistero?
Ciao.Fabio.

 magistero, quotidianamente non annunci?
Nulla, ma io sono convinto che chi "non riesce" a credere alle apparizioni,
fa fatica a credere alla Presenza Reale di Cristo nell'eucarestia, da fatica
a credere al valore ex opere operato dei Sacramenti, fa fatica a credere al
Magistero anche quando farlo significa soffrire un po', ecc. ecc. ecc.


 andate a farvi benedire, anche in modo trascendente.
Toccato un nervo scoperto?


 Toccato un nervo scoperto?
offeso nell'intimo da una persona che ha deciso di fare male, per motivi a 
me sconosciuti.
y 

 me sconosciuti.
Io ritengo che isolare il cristianesimo al proprio ambito familiare e basta
non sia sufficiente.
Ritengo che l'esempio di tanti santi che hanno, per esempio, fatto una
scelta di celibato e di ascesi non sia per nulla inferiore a che ha scelto
di vivere nel mondo.
Ritengo che la cosa più grande del cattolicesimo sia l'Eucarestia, ossia la
possibilità di entrare in intimo contatto con il corpo e la divinità di
nostro Signore.
Poi, pensa un po' come ti pare.


 Da chi? Dalla Chiesa di cui metti in dubbio il Magistero?
Sě. Lo so che č una contraddizione, ma la Chiesa č molto attenta a queste 
cose, come se partisse da una posizione scettica pure lei. 

 sì, non diciamo cazzate.
Be', io, a costo di essere ripetitivo, la vedo così, e se qualcuno la vede 
diversamente dovrebbe spendere i due minuti che impiego io a scrivere i 
messaggi e riassumere la propria posizione senza tanta - acida - prosopopea.
Le cose sono due:
1 o si crede che la Madonna sia realmente apparsa a Fatima (e la Chiesa NON 
lo pretende, come ha giustamente ricordato qualcuno e come ha ricordato il 
vaticanista di Repubblica ospite quella sera a Porta a Porta)
2 o si crede (come Papa Giovanni Paolo II... e qui, voglio dire: andiamo, ci 
crede il Papa e noi stiamo qui a parlare di superstizione popolare?) e a 
quel punto mi sembra incomprensibile da parte di un cristiano non provare 
nemmeno un minimo di curiosità il messaggio che Dio, attraverso la Madonna, 
ha voluto trasmettere all'umanità.
La tua posizione qual è? 

 1 o si crede che la Madonna
naturalmente o non si crede... 

opinione.
Come vedi, in fondo siamo d'accordo. Il senso e il valore di ogni
rivelazione sta nel ricondurci a Cristo e alla sua Chiesa. Nulla di
più e nulla di meno.
Andrea.

Paolo
Ciao
Andrea.

 il tempo dell'annuncio del Regno di Dio.
Il compito della Chiesa può essere integrato in tutti i modi che Dio ritiene 
opportuni. Se Dio in un certo frangente ritiene che la Chiesa debba essere 
messa in guardia rispetto a ciò che potrebbe accadere nel suo futuro, non 
vedo perché dovremmo ritenere superfluo il suo intervento. Sarà lui a 
decidere cos'è giusto da farsi, ti pare?

 ha 
scritto nel messaggio news:46669178$0$36439$4faf...@reader5.news.tin.it...

non mi interessa e non mi sono mai interessato alla cosa.
 

 Poi, pensa un po' come ti pare.
ma anche no.
y 

 non mi interessa e non mi sono mai interessato alla cosa.
Ok, ma in ipotesi: il divino ha un messaggio per l'umanità. Tu, per un 
cristiano, ritieni preferibile - seppure la Chiesa dichiari legittima ogni 
posizione - interessarsi un minimo a quel che Dio ha avuto da dire o 
snobbare per spocchia (o magari perché ti stanno sulle palle i fanatici 
della devozione mariana) la questione? 

 dare credito al tuo discredito nei miei confronti.
Dà discredito al suo discredito. Nessun cattolico è tenuto a credere ai 
miracoli eucaristici approvati dalla chiesa più di quanto sia tenuto a 
credere alle apparizioni mariane approvate dalla chiesa.
Jock 

 segni non vi sarà più bisogno.
Esatto.
Ma non è un caso che chi non crede (per fare un esempio) alle apparizioni, è
anche il più restio ad accettare il dogma della transustanziazione per come
è espresso.
Ciao,
Paolo

 dare credito al tuo discredito nei miei confronti.
Tu sei completamente fuori di testa.
Nessuno meglio di me (che ha appena visto SFASCIARSI, e non per mia volontà,
il suo matrimonio) è consapevole dell'importanza del rapporto di amore tra
moglie e marito e dell'indescrivibile bellezza della famiglia, soprattutto
quando benedetta da figli
Sei partito in quanto pensando che i miei scopi fossero "cattivi" (seguito a
ruota da quel pirla di Jock che ha risposto qui sotto) e fossero
personalizzati contro di te.
Dovresti conoscermi un poco, visto che mi hai visto in faccia, e dovresti
sapere che ho miliardi di difetti, ma non mi ritengo un "cattivo".
Lasciatelo dire: non hai capito un cazzo.
E adesso, di vero cuore, ti dico di andare affanculo.
Paolo

 Paolo
Mi spiace che tu viva esperienze difficili e dolorose, però
da ciò che scrivi traspare  un lato del tuo carattere, che
potrebbe essere sì un effetto di queste difficoltà, ma forse
anche no.
ismlc

decidere cos'è giusto da farsi, ti pare?
A me pare che la via *ordinaria* di Dio, per noi tutti e per la
Chiesa, è un'altra: quella di lasciarci liberi di fare le nostre
scelte, in bene o in male, e di accettarne poi, in bene o in male, le
conseguenze.
L'opera di Dio e della Chiesa è quella di rendere il più possibile
chiare le conseguenze del nostro agire. 
In questa dinamica *possono rientrare* anche le rivelazioni private,
le apparizioni mariane, le manifestazioni straordinare  e quant'altro.
Ma, almeno IMHO, solo in occasioni particolari e fuori dall'ordinario.
Che è anche quello che tu affermi con la sottolineatura "in un certo
frangente".
Detto questo, non sono così presuntuoso da mettere limiti alle
infinite modalità con cui Dio può scegliere di manifestarsi.
Però lo sono abbastanza da sottolineare il fatto che il Cristianesimo
è una religione ultimativa, che trova cioè il suo compimento nella
rivelazione di Cristo, nella Sua incarnazione, passione, morte e
resurrezione.
Qualunque manifestazione straordinaria che non rimandi a questo non
viene da Dio. 
Il senso ultimo delle apparizioni di Fatima non è "nel prossimi
decenni accadrà questo e quest'altro": l'accento è, sempre IMHO,
sull'invito pressante alla conversione.
Relativamente a questo, non trovo una virgola in più di quanto la
Chiesa ci ha proposto, nell'annuncio, nella parola e nella liturgia,
nella quaresima appena trascorsa.
Con questo non intendo in alcun modo negare valore, nè tantomeno
veridicità, alle apparizioni di Fatima. 
Al contrario, secondo il criterio che ho indicato sopra, ne ricavo la
dimostrazione di autenticità.
Andrea.

Paolo
Ciao
Andrea.

 E adesso, di vero cuore, ti dico di andare affanculo.
mi dicevi subito questo, non me la sarei presa.
y

 della devozione mariana) la questione?
rotfl
ottimo modo di porre le domande.

 uno nuovo?
I contenuti del messaggio di Fatima avevano un contenuto particolare in 
quanto non si occupavano di ortoprassi o contenuti strettamente religiosi, 
ma del presente e del futuro dell'umanitą.
Tu, come gli altri, fai parte dell'umanitą. Non capisco perché, una volta 
appurato che l'apparizione č da ritenere veritiera dal punto di vista di un 
credente, un cattolico dovrebbe fare come se niente fosse. 

 un credente, un cattolico dovrebbe fare come se niente fosse.
Perché anche se considerabile veritiera, l'apparizione non è dogma di fede.
Di conseguenza ci si può considerare cattolici anche senza tenerne conto. 

 credente, un cattolico dovrebbe fare come se niente fosse.
mi viene in mente il qoelet

 Di conseguenza ci si può considerare cattolici anche senza tenerne conto.
Ma cosa me ne importa dei dogmi. Io mi domando solo come uno che mette al 
centro la propria vita Dio tanto da credere che una cosa sia nera anche 
quando la vede bianca (questo è il dogma) poi non sia un centesimo 
interessato alle manifestazioni recenti del divino.