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Titolo: Di granito

Per chi � convinto che l'Islam sia un blocco di impenetrabile estremismo
politico religioso, il fatto che in Occidente nove musulmani su dieci non
frequentino moschee  conta nulla.
Cos� come ci si fa scorrere davanti agli occhi le immagini rubate dai
telefonini a Teheran, senza farsi troppe domande, che possano
eventualmente scuotere il nostro giudizio da ci� che abbiamo deciso di
credere vero ed immutabile
-- 
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 credere vero ed immutabile
� infatti unanime lo sdegno dei paesi mussulmani nei confronti del governo 
di teheran. uno � cieco come vuole.
y 

 y
Il dissenso a Teheran costa ben pi� che la fatica di scrivere ad un
giornale o su un forum. Ciononostante � un fenomeno di coraggio di massa.
Nella stessa citt� dove il suo contrario ebbe inizio, trent'anni fa.
Non credo che sia un movimento cattolico, che si fa accoppare sulle piazze.


Thewhisperer ha scritto:
cut
1- dubito si possa vedere l'islam come un blocco unico;
2- dubito conseguentemente che i timori siano verso l'islam, certamente
verso alcuni islamici.
Cordialmente
aim


 di teheran. uno cieco come vuole.
Sono certo Yunan che tu pensi che gente che lotta rischiando la vita
per ottenere un po' piu' di liberta' e giustizia, sia assolutamente da
ammirare,
qualunque religione professi.
Saluti.Fabio.

 qualunque religione professi.
se sei certo perch� scrivi questo post?
y 

 piazze.
l'islam � un dottrina pi� politica che religiosa, nata per creare un'unit� 
sociale omogenea ed in grado di sottomettere gli avversari. che con il tempo 
i risultati siano stati contradditori � evidente.
quanto accade in Iran � la rivolta - pacifica - di una parte di iraniani 
contro un regime di stampo fascista. Non mi sembra una questione religiosa. 
Casomai � il regime a sfruttare l'innata capacit� dell'islam a giustifica la 
violenza.
y


A favore di chi frequenta il newsgroup da poco e non ti conosce.
Potrebbe farsi strane idee.
Ciao.Fabio.

 (...)
Non stiamo parlando di sistemi.
Ma di persone.
Per la percezione che spesso si ha dell'Islam un coraggio di piazza come
quello di Theheran sarebbe impossibile.
E invece lo �, evidentemente.
Sia perch� l'estremismo religioso interessa meno del dieci per cento dei
Musulmani. Sia perch� nella storia l'Islam ha conosciuto situazioni
diversissime. 
Dall'Indonesia alla Tunisia, dalla Turchia allo Yemen, le differenze
storiche e politiche dimostrano che - caso strano - anche i musulmani sono
persone come noi. O come i Tedeschi, che visti dai cinegiornali di
Goebbels non avrebbero certo fatto presumere di coltivare una Rosa Bianca,
o un futuro Papa.


 Potrebbe farsi strane idee.
� bastata la tua maligna domanda retorica.
y 

 o un futuro Papa.
tu continui a sovrapporre islam ed individui, in modo che se uno fa 
considerazioni sull'islam poi si trova a doversi giustificare su accuse 
fatte all'individuo.
Per farla breve: io non mi permetto di dare un giudizio su chi mi trovo di 
fronte, prima, per� mi permetto di affermare che secondo me l'islam � un 
ideologia politico religiosa intrinsecamente nichilista.
Ottimo il parallelo con il nazismo, � lo stesso che avrei fatto io.
y

 � bastata la tua maligna domanda retorica.
Quale domanda?
Io ho fatto un'affermazione (se vuoi, retorica).
Quando si e' in trincea purtroppo non si ha il tempo di fare le
affermazioni
piu' banali, si e' troppo intenti a sparare.
Fabio.

 y
Per farla breve a mia volta, il mio punto � che gli islamici costituiscono
la pi� formidabile occasione pastorale dei cristiani di questo secolo.
E i fatti come quello di Theheran dimostrano che vi sono possibilit� di
relazione con le persone e anche con le culture islamiche che normalmente
noi, i cristiani terrorizzati da Biffi o dalla Fallaci, non siamo disposti
a considerare.
Ciao


 y
Per farla breve a mia volta, il mio punto � che gli islamici costituiscono
la pi� formidabile occasione pastorale dei cristiani di questo secolo.
E i fatti come quello di Theheran dimostrano che vi sono possibilit� di
relazione con le persone e anche con le culture islamiche che normalmente
noi, i cristiani terrorizzati da Biffi o dalla Fallaci, non siamo disposti
a considerare.
Ciao
-- 


 fatte all'individuo.
Ma le cose si sovrappongono inevitabilmente nella realta'.
Come quando si combatte l'omosessualita' e non gli omosessuali,
pero' si finisce col negare i diritti agli omosessuali e  non
all'omosessualita',
e si finisce magari per contribuire a creare un clima in cui sono gli
omosessuali (che se la vanno a cercare) a essere menati per strada,
non l'omosessualita'.
Vabbeh, tutte le guerre hanno i lori morti, se sono fra "gli altri" e
non fra "i nostri",
e' meglio.
Fabio.

 Ma le cose si sovrappongono inevitabilmente nella realta'.
non mi sembra un problema. basta decidere se fare la fine dell'impero romano 
d'occidente o d'oriente.
y 

 a considerare.
ho l'impressione che il caso iraniano non sia proprio esemplificativo: la 
questione "religiosa" � marginale e la rivolta contro il fascista 
psicolabile non vedo come possa incoraggiare le nostre velleit� evangeliche.
y 

 rispetto alla nostra arcigna fede? 
Davvero ritieni che abbia detto questo? Oppure ti fai nuovamente
trascinare dall'impeto del temperamento, e preferisci seguire un filo del
discorso che � solo tuo, e su cui mi � quindi impossibile seguirti?
(Con lo stesso fondamento potrei forse anche io estremizzare il mio
pensiero e chiederti polemicamente se ritieni che Cristo non si sia
incarnato per gli Islamici. Ma non credo che tu lo pensi, e quindi me ne
astengo).


 d'occidente o d'oriente.
Abbi fiducia nella provvidenza divina per te.
Per me, non aspiro a fare la fine di alcun impero.
Fabio.

 Per me, non aspiro a fare la fine di alcun impero.
le tue aspirazioni non sono asettiche.
y 

 astengo).
se lo hai detto significa che lo pensi, altrimenti non lo avresti scritto. 
ma al di la della sterile polemica � evidente che l'incarnazione di Cristo � 
per l'uomo e quindi di tutti gli uomini. Questo non significa che chi compio 
il male o si fa portatore di dottrine mortifere debba incontrare solo una 
passiva e sorridente accoglienza che dimentichi giustizia e libert�.
y. 

 non sai di cosa parli.
Nessuno sa di cosa parla quando parla di Dio.
Almeno fin qui ci arrivo.
Fabio.

 y.
Ripeto, che sono d'accordo. E mi sembra di non aver in alcun modo dato
spazio all'interpretazione da cui tu non ti schiodi.
Non si tratta affatto di sorridere. Si tratta soprattutto di
testimoniare.
E l'accoglienza non � un'opzione, anche da un punto di vista politico.
E' un'inevitabile necessit�.
L'alternativa qual �, se no?
La criminalizzazione dei bambini stranieri nelle scuole di Milano? Il
respingimento dei barconi nel canale di Sicilia? I libri di fuoco
della Fallaci?
La copertura militare americana?
Ciao
PC

 Nessuno sa di cosa parla quando parla di Dio.
parla per te.
y 

 La copertura militare americana?
tu cosa dici? cosa proponi? lasci una camera di casa tua libera per una 
famiglia proveniente da casablanca? o fai accoglienza all'italiana?
tipo castelvolturno:
http://vanguard.current.com/vanguard/camorra-e-cocaina/

Y u n a n, the Red Comet ha scritto:

Per me, ha ragione.
ismlc

 tipo castelvolturno:
http://vanguard.current.com/vanguard/camorra-e-cocaina/
Di considerarli persone e - se del caso - cittadini.
Di punirne i crimini, e tutelarne le aspettative (istruzione, sanit�,
diritti sul lavoro...)
Fino a qui, nessuno dei Musulmani che conosco mi ha ancora tagliato la
gola.
E, come tutti, ne ho conosciuti ben pi� di uno.
Artigiani, camerieri, scolari, ecc.
Ciao

 abbiamo portato la democrazia?
la guerra in Iraq � stata evidentemente un errore dell'occidente, ma non 
� stata una crociata. In et� moderna cristiani non hanno mai fatto 
alcuna guerra santa contro l'islam, mentre l'islam ha sempre oppresso, 
quando ha avuto il potere, le minoranze cristiane. AD esempio nel XX 
secolo in Turchia. Chiamare crociati i soldati usa � un artificio 
retorico dei fondamentalisti musulmani, se un ragazzo di Falluja la 
pensa cos� � perch� � stato indottrinato prima.

 pensa cos� � perch� � stato indottrinato prima.
Virgolettato apposta.
Comunque per chi ha visto la propria famiglia bruciata dal fosforo
bianco, sia pure per un deprecabile errore dell'occidente,
l'indottrinamento precedente assume un valore prossimo a zero, nel
cumulo di rabbia che riaffiorer� per generazioni, nella memoria.
E resta il fatto che prima che vi introducessimo la democrazia, noi
occidentali, la Chiesa in Iraq in qualche modo resisteva.
Si, � stato evidentemente un errore.
Ciao
PC

 (...)
Dimenticavo, per noi Cristani.
Considerarli fratelli bisognosi di salvezza e di Cristo, come noi.

 Artigiani, camerieri, scolari, ecc.
quindi? esplicita pura, non mi offendo.
y 

 y
E quindi l'integrazione � gi� in gran parte avviata.
Durer� molto pi� di quella per esempio dei meridionali a Torino.
Ma come ben sappiamo noi (almeno noi!) per Dio un giorno � come mille
anni, e mille anni come un giorno.
Ciao
PC