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Titolo: Guida ai film su Maria e Giuseppe

Prima di vedere i film su Giuseppe e Maria in arrivo sugli schermi piccoli e
grandi, il cattolico si ricordi che, la tradizione, sin dall'epoca dei
Padri, ci tramanda quanto segue:
1) Giuseppe e Maria erano già "legalmente uniti" prima della Incarnazione.
Perché il fidanzamento, tra ebrei della loro epoca, era un vero e proprio
contratto matrimoniale, cui solo successivamente seguiva la coabitazione e
l'unione carnale.
2) Maria, già prima della Incarnazione, si era votata al Signore ed alla
castità assoluta. Il senso della celebre frase "come accadrà tutto questo,
poiché non conosco uomo" non significa banalmente "non ho avuto rapporti
sessuali" come purtroppo spesso si sente, bensì, "come potrò avere un
figlio, se non voglio avere rapporti sessuali"...Infatti, l'angelo risponde
"Tutto è possibile a Dio". (San Gerolamo)
3) Giuseppe, per consentirle di dedicarsi al servizio di Dio indisturbata,
l'aveva legata a sé. Il loro non fu fidanzamento di amore o di interesse
terreno, ma una alleanza al servizio di Dio basata su un Amore più grande.
I film in arrivo presenteranno, probabilmente, una unione tra Giuseppe e
Maria basata su aspirazioni terrene: il desiderio, l'amore, la volontà di
fondare una famiglia.
E' un peccato che i sacerdoti raramente ne parlino durante l'avvento.
Ciao
Giacomo
http://giakomo.blogspot.com
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 E' un peccato che i sacerdoti raramente ne parlino durante l'avvento.
Forse perchè più attenti conoscitori del significato della natività....

 E' un peccato che i sacerdoti raramente ne parlino durante l'avvento.
L'argomento č imbarazzante.
Vorrą dire qualcosa che il principale artefice della salvezza era un 
"cornuto"?
Come tutti noi?

 1) Giuseppe e Maria erano..................
Potresti trovarmi due posti in prima fila?
^____-
ismlc 

 forse sarà una libera interpretazione di qualche padre.
Se la cerchi, nel Magistero della Chiesa, potrai trovare la conferma che
l'insegnamento cattolico della finalità virginale del matrimonio - celebrato
già prima della Incarnazione - tra Giueppe e Maria, è costante, dall'epoca
apostolica sino ad oggi.
Il primo ad affermare tale insegnamento, viventi ancora diversi testimoni
oculari di Cristo, è Sant'Ignazio, vescovo di Antiochia già nel 69 d.C.,
morto martire a Roma nel 107. Una sua lettera spiega che il fine del
matrimonio con Giuseppe fu quello di "celare al principe del mondo" la
verginità di Maria, ossia che Giuseppe sposò Maria per custodirne la
promessa che ella aveva fatto di dedicarsi al Signore interamente ed in modo
assoluto, ben prima che le venisse annunciato che Dio l'aveva scelta per
incarnarsi.
Questo insegnamento, ininterrottamente ripreso da molti, dottori della
Chiesa, santi, vescovi, teologi e pontefici, è arrivato intatto sino ai
nostri giorni.
Infatti, troverai questi stessi concetti espressi con chiarezza nella
esortazione apostolica Redemptoris Custos, di Giovanni Paolo II, 1989. Se la
leggerai, vi troverai, fra l'altro, proprio quanto insegnava già duemila
anni or sono Sant'Ignazio di Antiochia. Infatti, scrive Giovanni Paolo II:
":.Secondo la consuetudine del popolo ebraico, il matrimonio si concludeva
in due tappe: prima veniva celebrato il matrimonio legale (vero matrimonio),
e solo dopo un certo periodo, lo sposo introduceva la sposa nella propria
casa. Prima di vivere insieme con Maria, Giuseppe quindi era già il suo
«sposo»; Maria però, conservava nell'intimo il desiderio di far dono totale
di sè esclusivamente a Dio...". Nel passato, per citare i più autorevoli, si
sono occupati della questione dottori della Chiesa quali Agostino, Gerolamo,
Tommaso. Non ho tempo di trovare i riferimenti, ma penso che Ignazio di
Antiochia e Giovanni Paolo II dovrebbero bastarti, dato che coprono l'intero
arco temporale della memoria della attuale Chiesa vivente.
Riguardo la asserita nullità di un matrimonio non consumato: la Chiesa
insegna da sempre che "..il matrimonio vige e merita tale nome anche quando
di comune accordo gli sposi osservano la continenza..." (S.Agostino, De
Consensu Evangelistarum, II, 1.2). Infatti, il codice di diritto canonico,
can 1142, prevede che in caso di mancata consumazione non vi sia nullità
alcuna, bensì, soltanto la possibilità di sciogliemento, se una parte lo
chiede. Se non vi è richiesta, il matrimonio è pienamente valido. La nozione
di nullità e quella di scioglimento sono peraltro ben distinte tra loro.
Spero di averti permesso una miglior conoscenza della dottrina cattolica.
Non la mia dottrina. Aderendovi non è a me che dai atto di giustizia, ma a
Dio.


 fondare una famiglia.
quindi il film è più coerente alla realtà, quindi a Dio, che la patristica e
la tradizione.
y.

 Dio.
TI ringrazio, ma mi restano alcuni dubbi, non sul deposito, ma sulla
interpretazione che hai dato tu in questo scritto.
Ciao,
Paolo


 Come tutti noi?
S'č capito che non voleva essere un'offesa ma una provocazione?
No eh...
Scusate.
Ma c'č qualcosa che non mi quadra nel concepimento di Gesů.
Maria č promessa sopsa di Giuseppe.
E vabbč....
Maria intende donarsi al Signore e Giuseppe accetta....
E vabbč... anche se mi sembra strano...
Maria riceve la visita dell'Angelo e accetta subito?
Voglio dire....
Non avrebbe potuto dire: "sai... sono promessa sposa a Giuseppe, io sarei
d'accordo, č giusto sentire anche il suo parere"....
Del resto.... che fretta c'era?
Il Big Bang, I vulcani, le terre emerse, i dinosauri, le ere glaciali, la
scimmia, l'uomo, il fuoco, la ruota, le piramidi, la Torre di Babele,
Abramo, Isacco, Giacobbe, Giuseppe....... Akenatom, Ramses, Mosč, Davide,
Salomone....
Cioč.... Bisognava proprio metterla sul prendere o lasciare?
Cosěm sta storia di un Dio giusto ma che mette Maria di fronte ad una
scelta, e costringe Giuseppe a farsene carico mi sembra di un femminismo
rivoltante, che vediamo soltanto ai giorni nostri.
Preferisco non pensarci.
Deve per forza essere andata diversamente.
E poi... non mi sembra cosě importante.
Gesů ha portato un messaggio piů grande.
E lo avrebbe portato anche se non fosse stato figlio di Dio, anche si fosse
sposato, anche (per assurdo) se non fosse morto e risorto.
Il messaggio di Cristo ha segnato il destino del mondo per sempre.

 sempre presente ma poco esaltato, quello del reciproco amore sponsale.
Non è così. Vi è una letteratura sterminata, che comincia con gli stessi
Vangeli e si amplia a centinaia di autori santi, santi concilii e pontefici
guidati dalla ispirazione divina, che concordemente insegna: a) il superiore
valore della continenza e della verginità rispetto alla castità coniugale;
b) la perfetta liceità della castità coniugale; c) la finalità della castità
coniugale di soddisfare lecitamente il desiderio e la passione; d) la
funzione procreativa dell'unione di uomo e donna. Prendi uno qualsiasi dei
padri che abbia trattato del matrimonio e constata tu stesso.
Ti ho fornito ogni riferimento necessario affinché tu possa leggere,
approfondire e capire. Buon lavoro.
Ciao
Giacomo
http://giakomo.blogspot.com


 la tradizione.
Ammettiamo che la realtà alla quale ti riferisci sia unicamente quella
sensibile, ed escludiamo da essa ogni fenomeno sovrannaturale. La decisione
di una donna o di un uomo di vivere nella assoluta continenza, eventualmente
anche assieme, fa parte della realtà sensibile o non ne fa parte ? Nell'era
presente, vivono nella continenza centinaia di migliaia di sacerdoti, suore,
monaci, laici cattolici. Molti vivono anche assieme, nelle stesse case o nei
conventi, anche maschi e femmine assieme. Nell'antichità non mancano esempi
di continenza volontaria di filosofi, sacerdotesse, preti, etc. Vi è poi la
famiglia, nella quale la continenza tra fratelli e sorelle o genitori e
figli è comunissima, benché l'attrazione sessuale tra consanguinei non sia
affatto rara. Poi vi sono persone che liberamente scelgono lavori che li
costringono alla continenza temporanea. Potrei farti altri esempi, e tutti
dimostrano che se la realtà è soltanto ridotta al mondo sensibile, la
decisione di vivere un matrimonio nella continenza è perfettamente
compatibile con essa.
Se poi la realtà include invece i fenomeni sovrannaturali, allora mi chiedo
perché una libera scelta - che con la realtà in formato ridotto di cui sopra
è compatibile - di vivere un matrimonio nella continenza non potrebbe essere
rafforzata da una particolare grazia divina. Dopo tutto, se Dio fa risorgere
un morto, che cosa vuoi che sia ispirare la continenza a due persone che lo
amano particolarmente ?
Aggiungo che sei contraddittorio ;-)
Hai giustamente ironizzato sulla rifrittura del libello medioevale Toledoth
Yesu proposta dal prof. Tabor, ebreo di discendenza ceca. Eppure, chiunque
ti potrebbe dire, seguendo il tuo ragionamento, che la storia del soldato
romano cliente della "puttana e pettinatrice Maria" è "più aderente alla
realtà del magistero". che la vuole vergine dedicata a Dio e resa madre
dallo Spirito Santo.
(Fichissimo sto Tabor: ha scovato persino la tomba del famoso soldato
Pandira. Pensa che fortuna: dei circa due milioni di soldati romani in
servizio tra il 60 a.C e l'Annunciazione, nel manipolo di sepolture
conservatesi, circa una quarantina in tutto il mondo, c'è proprio quella del
cliente della puttana-pettinatrice Maria. Deve fare un sacco di soldi in
borsa e al tavolo verde, questo Tabor.)


 la tradizione.
Ammettiamo che la realtà alla quale ti riferisci sia unicamente quella
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


Ciao


 la tradizione.
Ammettiamo che la realtà alla quale ti riferisci sia unicamente quella
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
Ciao


 dallo Spirito Santo.
tra quanto non ho detto io, e quanto asserisce simpaticamente Tabor, non c'è
nessuna affinità.
Non è che il lettore di Tabor ed il cultore dello straordinario, abbiano lo
stesso "vizio"? quello di essere spaventati dalle scelte "umane" di Dio?
y

 renda il "boccone" meno indigesto.
Cioè mi liquidi patristica e tradizione a mo' di "mitologia di comodo"?
Non è che per caso il boccone veramente indigesto è quello che qui tu stai 
mostrando di non riuscire a digerire?
th. 

 mostrando di non riuscire a digerire?
Mi sembra che nel circo cattolico si faccia sempre più fatica a credere in
Cristo fatto uomo, vero, e si preferisca fare indigestione dello
straordinario.
spero che nessuno mi risponda (*) dicendo: allora non credi nei miracoli,
nei dogmi, etc, etc.
.
.
.
.
.
.
*stupidamente

 *stupidamente
Nel circo cattolico si fa fatica a credere in Cristo vero Dio *e* vero uomo, 
come è sempre accaduto. Ora trovando indigesta l'una delle due cose, ora 
trovando indigesta l'altra. Ora spiritualizzandolo, ora immanentizzandolo.
th.

 Giuseppe, per esempio, non di pianti e apparizioni.
Dalle tue parti non si parla abbastanza di castità di Giuseppe e verginità
di Maria?
dalle mie, solo di quello.
Anzi, a dire il vero si parla solo della verginità di Maria e dalla sua
assunzione in poi.
va', meglio lasciar perdere.
y.