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Titolo: [News]La castità del ministero

E adesso il Ministero
consiglia la castità
di MICHELE SERRA
"NON sai resistere? Lui o lei insiste? Che brutta storia di inganni e di
ricatti! Non ti ama, chi ti tratta così!". "Ricordati che sono la stabilità
dell'unione e la fedeltà reciproca le due armi davvero vincenti contro
l'Aids". "L'amore ha bisogno di tempo! Non confondere l'amore con
l'attrazione sessuale!". No, non è un corso prematrimoniale per fidanzati
cattolici. Non è un parroco che parla (i parroci sono molto più avanzati).
Sono precetti contenuti in un libretto anti-Aids da distribuire nelle scuole
(concepito da ben due ministeri, Sanità e Pubblica Istruzione) che ha fatto
letteralmente imbufalire esperti e associazioni che da anni si battono per
la prevenzione. I concetti-cardine della desolante operina sono l'invito
alla castità e l'esortazione mielosa a cercare "il vero amore" (a
quattordici anni?!), resistendo impavidamente alle corrive tentazioni del
sesso.
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Se possibile (e pareva davvero impossibile) questo opuscolo riesce a segnare
un passo indietro perfino nell'esitante cammino delle campagne pubbliche fin
qui dedicate alla lotta contro la malattia. I due distratti accenni al
preservativo affogano in un mare di moralismo e sessuofobia, con un impatto
sulla realtà affettiva e relazionale degli adolescenti italiani di oggi che
è pari a meno di zero. Proporre a ragazzine e ragazzini, come scudo contro
l'infezione, la paziente attesa del "vero amore", non è solo ridicolo, non è
solo uno spreco di carta e di denaro, è anche indice di una pericolosa e
colpevole diserzione di fronte a un'emergenza sanitaria. I predicozzi sulle
"coccole" come sublimazione del sesso (sì, c'è anche questo, nello
scellerato libello), in un contesto promiscuo e sessualmente curioso come
l'adolescenza, non possono che screditare il pulpito dal quale ci si
affaccia.
Ed essendo, questo pulpito, l'autorità dello Stato, ci si chiede se sia più
presuntuoso o più sventato utilizzarlo per distribuire paternali a chi
avrebbe necessità di informazioni scientifiche e di istruzioni sanitarie. Lo
zelo confessionale, in qualunque parola o atto riconducibile alle
istituzioni, è già più che discutibile, perché discrimina opinioni e scelte
di milioni di cittadini.
Ma in una campagna anti-Aids diventa intollerabile, perché rimuove il
problema urgente e reale (la prevenzione applicata ai costumi sessuali così
come sono) e propone l'improbabile e non condiviso rimedio dell'astinenza
come soluzione principale. Tocca concludere che di queste cose si discute,
da molti anni, invano. E che il clima politico e culturale del paese
favorisce l'arrocco protervo del tradizionalismo bigotto, probabilmente
minoritario anche nel mondo cattolico, ma in grado di moltiplicare i suoi
pulpiti. Libertino nell'oleografia pubblicitaria e televisiva, bacchettone e
familista in molti dei suoi atti pubblici, il mondo degli adulti offre agli
adolescenti un'immagine del tutto schizofrenica.
Il sesso campeggia ovunque, seduttivo e consumista, indiscriminato e
invasivo, ma il tandem Moratti-Sirchia invita i giovani alla castità.
Speriamo che i nostri figli abbiano altre fonti alle quale attingere
razionalità e buon senso. Crescere in una società crapulona ma sotto un
governo reazionario non dev'essere il massimo, come bussola.
(30 novembre 2002)

 sesso.
affettivamente a 14 anni non si è pronti al vero amore, mentre lo si è per
darla via come il pane.
buon preservativo a tutti
yunan.


non capisco, a volte le tue battute sono a doppio senso.
Non credo che Serra volesse dire questo.
Saluti cum-chordis
Forex

governo reazionario non dev'essere il massimo, come bussola.
ecco, come primo passo di discussione, trovo questo veramente
'interessante'... possiamo proseguire su qs. tema?
ciao
pietro

 'interessante'... possiamo proseguire su qs. tema?
proseguiamo.
Citato da Repubblica:
Il problema è che, nel parlare dei metodi per combattere la malattia, viene
detto che lo strumento più efficace è quello della castità.
Aggiungendo che anche il preservativo non è del tutto sicuro.
Ad esempio a pagina 12, appare con grande evidenza una scritta, in caratteri
grossi e neri: "L'unico modo per proteggerti davvero è non avere rapporti
sessuali".
 Per non parlare di osservazioni più genericamente moralistiche, come la
seguente: ""Che cosa puoi aspettarti da una relazione nata per caso, magari
in discoteca?".
Ora, è un dato di fatto che una educazione basata su questi opuscoli "non è
nè educazione nè informazione".
Come dire, che l'unico modo per non ingrassare è restare a digiuno.
E tu, leggermente sovrappeso, cosa fai?
tu hai gli stimoli della fame, tu hai gli stimoli del sesso.
Preferisci digiunare o mangiare cibi perlomeno dietetici?
Saluti dimagranti
Forex

 Non credo che Serra volesse dire questo.
Premesso che ne riparleremo meglio quando avremo letto l'opuscolo, che penso
faccia parte del progetto Missione salute (che nome del cavolo)
http://www.ministerosalute.it/dettaglio/phPrimoPiano.jsp?id=112
A me sembra che Serra voglia mettere in ridicolo delle considerazioni
lecite, magari non condivisibili, che comunque dovrebbero trovare spazio, il
minimo indispensabile, anche in un libretto prodotto dallo stato.
Mi sembra un pochino riduttivo pensare allo stato come semplice diffusore di
profilattici. Allo stesso tempo ritengo cretino proporre in un opuscolo un
sunto di morale e lo strumento principe dell'educazione all'amore , che tra
l'altro non spetta allo stato. Senso della misura?
Imho, in un opuscolo del genere, si deve minimamente accennare ad alcuni
valori basilari del rapporto tra persone.
Ripeto, mi sembra che Serra sia infastidito da questo.
Mi sono spiegato meglio?
Adesso vado a leggermi il sito di Nerchia-Muratti
y

 parte!
Michele Serra scrive su Rep. o sul Manifesto, è quasi implicito il REF.
y.


su cui non c'è scritto nulla, solo buone intenzioni, insomma, in perfetto
stile Berlusc-way....
Saluti salutari
Forex

non trovo i testi, solo le copertine dehli opuscoli
http://www.ministerosalute.it/dettaglio/pdPrimoPiano.jsp?sub=3&id=112&area=m
inistero&colore=2&lang=it#AiutoSopmoACasa
ricordano le copertine dei fumetti anime erotici.

 Forex
saluti serrati
y.

 affogano in un mare di moralismo e sessuofobia,
per caso il libercolo ministeriale accenna anche alla masturbazione ?
masturbazione reciproca ovviamente,
tipo quella che fanno molte "caste" coppiette cattoliche prima del matrimonio ?
lo chiedo perche' visto che si parla di AIDS ci sono tecniche
di masturbazione che possono trasmetterlo 
(non faro' nomi ma chi non e' del tutto scemo avra' capito)
mentre invece ci sono altre tecniche che non possono trasmetterlo,
perlomeno non piu' di una stretta di mano.
allora il libercolo (catto?)ministeriale
che dice su tale tema ?
tace ? in tal caso di cattolicume si tratta.,
viste le finalita' a cui sarebbe destinato,
ossia la lotta contro l'AIDS,
lotta in cui anche la masturbazione solitaria
anziche' l'andare a puttane aiuta a combattere.
ciao,
Mauro di Arcisate

 A questo punto conviene chiedersi dove i figli possono essere educati?
thats's your problem :-))
Avendo ormai i miei figli 31 e 27,  la mia domanda è: come educare i nipoti?
Quello che ho fatto io è molto semplice: pochi principi ma inderogabili:
Onestà interiore
Rispetto delle persone
Le cose vanno e vengono
La vita è una sola
Nessuno potrà mai toglierti quello che sai
Per sorridere si muovono 3 muscoli, per incavolarsi almeno 30
Se impari una sola cosa al giorno, in 20 anni sai più di una enciclopedia.
Banale, ma funziona..
Saluti educati
Forex

 Non puoi negare che non sia vero.
invece e' falso:
conosco e pratico un altro metodo egualmente efficace.
metodo che puo' essere usato benissimo, al posto della castita',
fino all'eventuale ed auspicato matrimonio.
ciao,
Mauro di Arcisate


interessante:
una ricerca sul sito del ministero della la salute sulla parola
masturbazione ha prodotto i seguenti risultati:
A tu per tu (0)
In primo piano (0)
Dossier(0)
PSN(0)
News (0)
Comunicati stampa (0)
Normativa (0)
Pubblicazioni (0)
Bacheca (0)
Coclusione:
La masturbazione non fa parte della salute.
Saluti ministeriali
Forex

 ha scritto nel messaggio
news:5125e4b8e5cba611...@200210.arcisate.somewhere.net...

Non so se masturbarsi con una sieropositiva è altrettanto sicuro. La castità
sì.

 Banale, ma funziona..
banale?
y.

 sì.
io di solito lo faccio con una mano, mia.
in quanto alle sieropositive una volta, ancora 
casto, ho soccorso una sieropositiva epilettica.
ho rischiato, padre ?
:-(((((((((((((
ciao,
Mauro di Arcisate

dimostrare la propia Kultura.
BACIONE in fronte!!!
((x la serie megliuo una donna brutta che un uomo bello,come tu
sei...^--^)
Davvero grazie!
((ci credi che non me lo sarei aspettato, da te? non si finisce mai di
imparare!!))
pietro

Se impari una sola cosa al giorno, in 20 anni sai più di una enciclopedia.
e amvedi che, come diceva Tina Pica, sto mondo gira a rovescio??
io, credente, la prima cosa che ho insegnato alle mie tre figlie e'
stato di badare bene alla sicurezza del metodo anti-concezionale..^-ì
pit bum
PS. poi quando scoppio' il caso Aids dissi loro:
<Sorry, ma la vostra liberta' sessuale ve la potete dimenticare!>
e portai loro le prove....
((ovviamente non insegnai SOLO questo...)

E' una sua guerra disperata , IMHO, contro i memi.
Adesso gli <ignoranti> si chiamano <memi>??
mi dovro' aggioranre..
pit bum

talebano deve riferirsi.
Eccola che la ho cattata!!!
Ti proclamo ufficialmente una granda, una GRANDISSIMA ((mode <jene>))
 MEME|||
pit bum
NOTA: deridetemi pure ma posso dichiarare ufficialmente di aver letto
interamente solo i VANGELI, qhoelet, genesi, giobbe. STOP.
Naturalmente la  MEME sopravvivera', anzi: diventera' ancora di piu'
una MEME arrodentrata!!

 ((ovviamente non insegnai SOLO questo...)
Pietro se incominci a parlare di te poi devi parlare di tutto.
per esempio di come le tue figlie avranno recepito
il tuo messaggio sulla loro liberta' sessuale.
ciao,
Mauro di Arcisate

 Secondo me , non ha mai letto un libro...
non che tu brilli per cultura e per sagacia...
questo ad onor del vero
ciao
max

il tuo messaggio sulla loro liberta' sessuale.
hanno fatto quello che hanno voluto come hanno voluto.
Ne avevi qualche dubbio??
ciao
pietro
IMo oggi le castratio&C. uno se le fa do solo.
senza alibi.
come te.

registrato, quindi sbobinato e digitato al computer. Ed infine inviato.
tanto x chiarire anche con chi mi guarda male^--^
Io non ho dato del cpoincollaro a Forex!!
ma a republica!
E ne approfitto x allargare, al mio solito, il discorso:
UNA VOLTA, tanti anni fa, anche nella stampa italiana si potevano
leggere le cosidette <INCHIESTE>.
Occupavano anche tre pagine..
Oppure la serie di articoli dal nostro inviato speciale all'Avana...
Oggi piu' NIENTE.
inculturazione suprema (in cui IN-=NON)
d'altra parte nei vari NG si vedono i risultati.
pietro
a proposito, sfido a singolar tenzone la spavalderia di un Max man.
Mezzo di combattimento: i libri letti.
Vediamo che dura di piu'.
Lascio al Grande Uomo la scelta del resto delle regole.
e per stare in argomento ci metterei anche i giornali, almeno
settimanali.
vaiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii.................

 vaiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii.................
ma perchč?!
E chi ti ha detto nulla?
Io parlavo a Lirio per difenderti e per punzecchiarla... ma com'č che
capisci sempre le cose esattamente al contrario?
ciao
max

capisci sempre le cose esattamente al contrario?
OK.
sfida annullata.
capito male io.
scusa!
pietro

darla via come il pane.
In effetti molte persone iniziano a darla\o via come il pane a 14 anni, trovano 
il "vero amore" a 30 o a 40 e sono pienamente felici di averlo\a data via come
il pane. La cosa ti disturba, per caso?
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

Ripeto, mi sembra che Serra sia infastidito da questo.
Più che altro è infastidito dal fatto che si tratti di valori cattolici.
Non c'è altro motivo fuori da quelli della vostra religione per scrivere un
opuscolo come quello e lo sai benissimo.


 il pane. La cosa ti disturba, per caso?
assolutamente no.
ma come si e' maturi a 14 anni per *conoscersi*, lo si e' anche per il vero
amore.
o no?
ciao
y.

 ho rischiato, padre ?
Ho lavorato per qualche mese con bambini ed adulti sieropositivi, i rischi
ci sono, bisogna fare attenzione senza fobie eccessive.
Penso comunque che l'opuscolo tratti di altre situazioni.
Non so se ne usciranno altri riguardanti la sessualita' in generale.
y.

 come te.
vedo che offendi.
allora visto che offendi, dandomi del castrato senza alibi,
ricordati anche che grazieaddio i tuoi figli 
non hanno seguito alla lettera i precetti di 
mammasantachiesa in tema di morale sessuale.
e incazzati pure,
tanto quando vedrai tuo nipotino ti passera'
e manco ti ricorderai di avere dato
del castrato senza alibi a chicchessia.
ciao,
Muro di Arcisate

 bisogna fare attenzione senza fobie eccessive.
visto che parlavi di sieropositiva
potresti dirmi che cosa dovrei 
fare se ne incontrassi un giorno ?
pensa che e' una di quella situazione
dove persino David Botti potrebbe ammettere
(dopo il matrimonio e il parere del confessore)
l'utilizzo del condom (non bucato questa volta).
allora che dovrei fare ?
abbandonarla e lasciarla al suo destino
oppure correre qualche rischio ?
non deludermi, Yunan,
pure David Botti ora potrebbe essere piu' "progressista" di te.
ciao,
Mauro di Arcisate

 come te.
significa che uscire da una situazione come la tua e' questione di
VOLONTA'.
e ti traduco anche questo:
e dai! Mauro, datti una mossa ed esci allo scoperto!!!
sei giovane ancora!!
adesso offenditi pure.
ciao
pietro

 sei giovane ancora!!
saro' giovane per te,
ma per una ventenne sono vecchio
e dalle donne della mia eta' 
(che hanno avute tutte delle storie di vita)
sono distante anni.
ciao,
Mauro di Arcisate

 pure David Botti ora potrebbe essere piu' "progressista" di te.
ti dico sinceramente che le etichette non mi piacciono molto. Sono molto
riduttive.
Spero non consideri la mia presenza sui NG come una competizione con altri
user.
Buona notte e buona domenica.
y.

 con tutto il rispetto, cosa c'entra Botti?
si era espresso in passato sull'argomento in 
un modo "migliore" del tuo che avevi invece 
detto che ad avere "contatti epidermici" con 
una sieropositiva si rischia di beccarsi l'AIDS.
perche' questo tu hai detto,
con la tua battuta.
ciao,
Mauro di Arcisate

o no?
Si è maturi per il "vero" amore (dove per vero si intende l'amore secondo la
morale cattolica) come per la vera scopata senza amore, come per la vera
scopata accompagnata da un amore che dura tre giorni, come per un sacco di
altre cose. Nessuna delle quali condannabile, e nessuna delle quali
disprezzabile o negativa a priori. Gli esseri umani perseguono la felicità in
modi molto diversi tra loro, e che diversi di questi modi non piacciano al
vostro dio è un problema vostro, non un problema dello stato e dei cittadini
italiani.


 ha scritto nel messaggio
news:f0814e3c1fa2cf49...@200210.arcisate.somewhere.net...


Io faccio rientrare i contatti epidermici tra quelli abituali: strette di
mano, sport etc.
Mentre la masturbazione di coppia tra le attivita' sessuali che hanno altri
tipi di contatto.
y.

 ha scritto nel messaggio
news:igkjuugsuf0a4o4qm...@4ax.com...

anche un tossico ricerca la felicita'. Va bene anche questo?

anche un tossico ricerca la felicita'. Va bene anche questo?
Malgrado i lodevoli sforzi della tua chiesa in questo senso, l'idea che una
sessualità che non si conformi alla morale cattolica sia equiparabile ad una
tossicodipendenza, ormai nella nostra cultura fa ridere i polli.


 tossicodipendenza, ormai nella nostra cultura fa ridere i polli.
si parlava anche di ricerca della felicita', mi sembra che esistono diversi
modi di ricerca della felicita'. L'uso di droghe potrebbe  rientrare in
questa categoria.
Oppure vuoi escludere questa via?

Oppure vuoi escludere questa via?
Buon tentativo di cambiare argomento, ma non funziona <g>
In questa società un\a adolescente in età scolare è liberissimo\a di scopare
per amore o per puro divertimento. L'età in cui si viene considerati capaci
di consenso all'atto sessuale, inizia a 14 anni. Non è compito dello stato
insegnare a ragazzini e ragazzine in età scolare la morale cattolica, ma
metterli in grado di gestire senza rischio di malattie, gravidanze
indesiderate  e via dicendo la loro attività sessuale, semmai. L'opuscolo di
cui stiamo parlando si preoccupava molto più della morale cattolica che di
un'efficace opera di prevenzione del rischio AIDS, da qui le giustissime
critiche di Aiuti e di altri. Punto.


 attivita' sessuali che hanno altri tipi di contatto.
sempre di contatti epidermici si tratta:
che sia una stretta di mano
o una stretta di ...
e il rischio AIDS e' uguale.
ciao,
Mauro di Arcisate

 critiche di Aiuti e di altri. Punto.
purtroppo non ho ancora recuperato questo panplet, mentre ho ascoltalo le
critiche di aiuti, e mi sembra che abbia detto cose molto intelligenti; tra
le quali l'importanza dei rapporti monogami, oltre naturalmente
l'indispensabilità di rapporti protetti.
y.

 e il rischio AIDS e' uguale.
Penso proprio di no.

La questione *morale cattolica* continui ad infilarcela tu.
Per nulla. La discussione nasce appunto dal fatto che tu fingevi di non
capire perché ad un Serra e ad Aiuti stesse sulle palle un opuscolo come
quello di Sirchia-Moratti e dalla mia risposta che gli sta giustamente sulle
palle perché rappresenta una pesante intromissione moralistica (e cattolica)
in una scuola e in uno stato che dovrebbero essere laici ed occuparsi in modo
laico della sessualità di ragazzini e ragazzine in età scolare.


 laico della sessualità di ragazzini e ragazzine in età scolare.
non faccio finta le palle.
A me non sta bene che lo stato distribuisca SOLAMENTE le istruzioni per i
preservativi.
Le due cose devono coesistere.
Poi spiegami i misteri della laicità dell'educazione  alla sessualità: fai
ciò che vuoi quando vuoi?
Verrò da una piccola cittadina, ma di genitori che consigliano, invitano o
caldeggiano la figlia 14enne a cambiare partner ogni sera e di sperimentare
in campo sessuale tutto ciò che meglio crede per raggiungere la felicità,
non ne ho trovati molti.
Un minimo di _morale_ l'ho sempre trovata.
y.

ciò che vuoi quando vuoi
Se lo vuoi davvero. E ridi in faccia a chi cerca di farti sentire in colpa
solo perché i tuoi desideri sono diversi dai tuoi. Certamente. 
Perché l'idea che la gente faccia quello che desidera in campo sessuale ti
disturba tanto?


 Penso proprio di no.
cio che pensi tu non cambia cio che e'.
comunque se vuoi tirare fuori delle statistiche fai pure,
io sono ancora curioso di sapere quale era 
il rischio che avevo corso quando avevo 
soccorso quella sieropositiva epilettica.
cosa che la prossima volta probabilmente non faro' piu',
visto che se come dice e' rischioso entrare in contatto con una sieropositiva 
credo che sia ben piu' pericoloso entrare in contatto con una epilettica sieropositiva.
ciao,
Mauro di Arcisate

 disturba tanto?
Perchè non tutto è bene.
Non prendertela se ti dico che, in campo della morale sessuale, non esiste
solamente la contrapposizione tra quello che pensi tu e la chiesa; fior di
anti-cattolici sono molto meno *aperti* di quanto si possa pensare.

 credo che sia ben piu' pericoloso entrare in contatto con una epilettica
sieropositiva.
Non dimenticarti di chiedere se il soggetto è affetto da altre patologie
contagiose.
y.

anti-cattolici sono molto meno *aperti* di quanto si possa pensare.
Lo so benissimo. Il che non toglie che su questo terreno il mio principale
avversario resta la Chiesa Cattolica.


Yunan \"The Red Comet\" wrote:
 alcune cose.
Senza entrare nel merito della disquisizione, una cosa ritengo
importante.
Premesso che l'educazione sessuale *deve* iniziare sin
dall'inizio della formazione della persona in seno alla famiglia
e alla società, una buona informazione *scientifica* sulla
sessualità nelle scuole non sarebbe male.
e poi, non è che per caso guardavi Gundam?
Cometa Rossa non era uno dei rivali di Peter Rey?
Ciao
Sebastiano

 è affetto da altre patologie contagiose.
certo,
la volta prossima chiedero' all'epilettico di
farmi vedere prima la sua cartella clinica.
:-(
ciao,
Mauro di Arcisate

sfortuna crede in certe religioni,
O per sua personale convinzione, per quanto mi riguarda nessuno mi ha
mai obbligato a credere al di fuori di me stesso. Poi sulla questione
idiozia direi che, al solito, dipende dal punto di vista.
Saluti
Ventoux

 Cometa Rossa non era uno dei rivali di Peter Rey?
Perņ era un grande!
Ed aveva una morosa notevole :-9
y.

 avversario resta la Chiesa Cattolica.
Ti scegli nemici lontani :-)
Beh comunque siamo stati bravi, non abbiamo degenerato con i toni, sono
contento.
Anche se il cattolico vero avrebbe dovuto insultarti e cacciarti. [non
c'entra un caxxo è un messaggi trasversale]
yunan

 :-(
questa sì che era una battuta per stare al tuo gioco.
Per essere chiaro, uno che presta soccorso deve essere consapevole dei
rischi che corre, non è la leggerezza e la superficialità sinonimo di
altruismo.
Mi è capitato di assistere e condurre all'ospedale di Nairobi un paio di
bimbi in sospetta meningite. Nel limite del possibile facevo attenzione e
finchè i test non hanno dato risultati negativi stavo in *isolamento*.
Non mi sembra di dire bestialità.
y.

[nota] a titolo di cronaca riporto l'articolo. Non pensiate che condivida
tutto quello che c'č scritto e non perdete la fede per questo pezzo.
http://www.repubblica.it/online/cronaca/nuovigiovani/amore/amore.html
Le adolescenti italiane pių mature delle loro mamme
La "prima volta" a 17 anni e solo se amano e sono amate
Teenager e sesso, sė alla pillola
ma "leggera" per non ingrassare
Non si piacciono e non si guardano allo specchio
La "fissa" della linea per molte si trasforma in ossessione
FIRENZE - Sanno quello che vogliono. Anche in fatto di sesso: lo fanno
quando amano e si sentono amate e se questo significa aspettare qualche anno
in pių per trovare proprio quello giusto, pazienza. La "prima volta" per le
adolescenti italiane arriva in media a 17 anni, un anno dopo rispetto a poco
tempo fa. E quando quel giorno arriva, spesso non usano precauzioni e non
perché non siano pių che edotte sui metodi contraccettivi. Rimandano, tutto
qui, a quando prenderanno la pillola. Purché sia leggera, altrimenti,
dicono, ingrassa.
Questo il ritratto delle "piccole donne" italiane disegnato dagli
specialisti riuniti a Firenze al IX Congresso europeo di ginecologia
pediatrica e adolescenziale. Un ritratto non privo di zone d'ombra, come
appunto quella strana "distrazione" che le assale al primo rapporto
sessuale, praticato senza contraccettivi. O come quella sempre pių evidente
paura che le ragazze hanno: di guardarsi allo specchio e non piacersi, di
non avere un corpo sempre in forma, una linea invidiabile come quelle
ragazze da copertina. Ben il 32,2% delle adolescenti č poco o niente
contenta del suo corpo. Non si piace e non si specchia. A volte questa paura
si trasforma in ossessione, spingendo molte nel tunnel dell'anoressia.
"Hanno un'idea fissa - spiega la professoressa Vincenza Bruni, che presiede
il congresso - cercano una pillola sempre pių leggera".
- Pubblicitā -
Complessivamente, perō, le teenager di oggi sono pių mature delle loro
mamme. Con le quali, altro dato uscito dal congresso, vanno sempre pių
d'accordo. Se fa a meno del preservativo o di altre precauzioni al primo
rapporto, "poi si responsabilizza un po'", prosegue Bruni. "L'adolescente
italiana - spiega la professoressa - č in linea con le coetanee europee ed č
pių giudiziosa delle americane. Molte hanno una pubertā pių anticipata, ma
l'etā della prima mestruazione rimane stabile sui 12 anni, mentre la media
del primo rapporto sessuale completo si attesta sui 17".
Tra le giovanissime che non si piacciono ("Mio Dio, se non vuoi darmi la
grazia di farmi dimagrire, fai ingrassare tutte le mie amiche" č lo slogan
che pių le rappresenta) non mancano i casi delle adolescenti che esasperano
il problema della linea ed entrano nel tunnel dell'anoressia. "La crescita
non č uguale per tutte - prosegue Bruni - C'č pių maturitā nelle ragazze che
hanno avuto un migliore impatto educativo ed in famiglia hanno visto un
modello di sessualitā positivo. Ma ci sono tante giovani che, per la loro
storia personale, in famiglia o nella scuola, in tutta la fase della
progettualitā di sč, rischiano sempre. Rischiano in motorino, rischiano di
entrare nel tunnel della droga e dell'alcol e rischiano nel rapporto
sessuale".
Se l'adolescente italiana sta bene ciō non toglie, secondo Andrea Genazzani,
dell'Universitā di Pisa, "che potrebbe stare meglio". Come? "Dovrebbe essere
pių accorta nei primi rapporti sessuali e avere meno paura davanti allo
specchio".
A destare qualche preoccupazione in pių, semmai, le sorelle minori. "Hanno
una pubertā spesso anticipata, e scatenano l'ansia delle mamme. Ma l'etā
della prima mestruazione - dice Bruni - rimane stabile sui 12 anni". Bambine
che insomma crescono sempre pių in fretta, che si "incattiviscono" come
viene loro richiesto dalla societā. Per Genazzani le bambine "sono
circondate da una societā che le educa all'aggressivitā, alla violenza e a
una sessualitā troppo mostrata". Per Pier Luigi Tucci, presidente della
Federazione italiana medici pediatri, occorre saper cogliere i segnali di un
corpo che sta cambiando. "Resta molto da fare per aiutare bambine e
adolescenti - sottolinea - e un ruolo importante spetta al pediatra di
famiglia, che puō essere un utile sostegno anche per i genitori".
Secondo uno studio dell'Istituto superiore di Sanitā condotto nelle scuole
medie superiori di 11 regioni italiane (sono state coinvolte 24 Asl) e dal
titolo "Salute riproduttiva tra gli adolescenti: conoscenze, attitudini e
comportamenti", il 95% delle giovanissime suggerisce che la scuola debba
garantire l'educazione sessuale. Oltre l'80% riferisce di vivere con
naturalezza, curiositā ed entusiasmo i cambiamenti puberali, ma solo il 33%
conosce il periodo fertile del ciclo. Circa l'80% ha dichiarato l'intenzione
di usare un contraccettivo in caso di rapporto sessuale. Il 18% riporta di
aver avuto rapporti sessuali completi e, di questi, solo l'11% afferma di
non aver usato alcun metodo contraccettivo.
Le ragazze associano la sessualitā agli aspetti di legame e di rapporto
(41,6%) e alla paura di rimanere incinta (39,6%). I contraccettivi pių
conosciuti sono il preservativo (99%) e la pillola (96,2%). Il 58,9% delle
ragazze sa che l'aborto č legale in Italia, il 20,3% pensa che sia illegale
mentre il 20,8% non sa se sia illegale o legale. Almeno il 28,4% conosce una
coetanea che ha avuto una gravidanza indesiderata.
Le ragazze, pur mostrando un maggiore interesse e una maggiore conoscenza
della contraccezione all'atto pratico scelgono metodi anticoncezionali meno
efficaci e sicuri: il 51,8% delle ragazze che ha giā avuto rapporti dichiara
di aver usato il preservativo, il 13,6% il coito interrotto e il 3,3% la
pillola.
(3 dicembre 2002)

La "fissa" della linea per molte si trasforma in ossessione
Strano concetto di maturità <g>


anche il nostrorapporto sembra essere diverso
Congratulazioni. Si chiama "crescere".
Ho un consiglio importante da darti ora: cerca di capire bene cosa vuoi e
cosa senti.
Nel piacere e nel sesso non c'è niente di male, se non si vuole vedercelo.
Ma neanche nel non fare sesso o nel non gradire certe forme di esso, c'è
niente di male. 
Interrogati su cosa vuoi e senti DAVVERO. Su cosa vuole il tuo corpo, su cosa
vuole la tua mente e su cosa vuole la tua emotività. Cerca l'accordo tra le
tre cose, evita di reprimere piacere fisico e desiderio solo perché altri -
genitori ed amici compresi - ti dicono che sono cose brutte o ti fanno
sentire in colpa, ma evita anche di fare sesso, in qualunque modo, solo per
compiacere altri sentendoti poi angosciata.
Non è una cosa semplice questa che ti sto dicendo, è un equilibrio da
trovare, e ognuno trova il suo, solo per accorgersi poi che varia giorno dopo
giorno. 
Ma lascia da parte le valutazioni "fisiologiche" sulla tua verginità,
esistono donne che naturalmente non hanno imene, e riceverai risposte diverse
da quasi ogni persona che ti dirà cosa vuol dire per lei essere vergini. 
Occupati del tuo benessere invece, del tuo sentirti armonica ed equilibrata e
contenta in quello che fai. Rifiutati al sesso, se credi, ma sii sicura che
il tuo rifiuto è una tua scelta, e non una paura o l'obbedienza ad una
costrizione che in realtà non appartengono. Fai quello che ti piace, se ti
piace, qualunque cosa sia. Ma sii sicura che anche questa è una tua scelta, e
non l'obbedienza a una moda o ad un ricatto emotivo o la voglia di dimostrare
a te stessa che "sei come gli altri".
Parla col tuo ragazzo, parlatene insieme. Non credo abbia tradito la tua
fiducia, ha agito spinto dal suo desiderio per te, in una situazione in cui
nemmeno tu, probabilmente, sapevi cosa volevi davvero. E lui in questo
momento ti desidera allo spasimo, rammentalo. Tu, forse, lo desideri un po'
meno, o forse hai solo più paura di lui del fatto di desiderarlo, solo tu
puoi scoprire questa cosa. Quello che vuole e sente lui è importante. Non più
di quel che vuoi e senti tu, ma neanche meno, se volete che il vostro
rapporto sia buono. Ma anche le tue paure sono degne di rispetto e di
attenzione. Come il suo desiderio. Ed il tuo. 
Siate consapevoli di ciò che il sesso comporta a livello fisico. Parlate
delle vostre sensazioni, comunicatevele mentre lo fate, senza vergogna e
senza paura. Ed informatevi, mi raccomando, sulla contraccezione e su tutto
il resto.
Cercate un accordo, ma sappiate che cambierà giorno per giorno. Imparate a
conoscervi a vicenda e a conoscere voi stessi. Il sesso è importante anche
fuori dal letto, non solo dentro. Per certi aspetti più importante fuori dal
letto. Ci saranno delle crisi, tra voi, delle esigenze diverse. Non fingete
che non esistano, ma nemmeno drammatizzatele. 
E siate pronti a riconoscere che potrebbero essere incompatibili. Non è detto
che il vostro rapporto duri per sempre e sia il solo della vostra vita, anche
se al momento suppongo sia il vostro desiderio e vi auguro che possa
verificarsi. 
Non ho altro da dirti, ed è meglio finirla con questo predicozzo, mi accorgo
che ho assunto il tono da "potrei essere tuo padre" in maniera quasi
insopportabile. Eppure, onestamente, non saprei cosa dirti di meglio. Spero
solo che quanto ho detto possa in qualche modo esserti utile. Pensaci su.


di questo aspetto della vita umana.
Nel quale quadro completo ci stanno anche sesso fuori dal matrimonio, sesso
di gruppo, scelte non monogamiche, sesso senza amore, contraccezione, sesso
orale, sesso anale e tutte le altre forme di sesso non riproduttivo,
omosessualità e via dicendo. Che sono aspetti del sesso che hanno pari dignità
di ogni altro, e nei quali non c'è nulla di male. 


 Strano concetto di maturità <g>
la realtà.
Sei tu a dire che a 14 anni uno è pronto a tutto, hai poca considerazione
per il sesso. <g>

 ======================================================================
beh, sei stato bravo. Non hai mai messo *per colpa dei cattolici*, *come i
cattolici* .....

cattolici* .....
Ti ruga dover ammettere che tra l'ossequio agli assurdi comandi del vostro
dio in campo sessuale e la rivista pornografica esiste un'ampio spazio per
una sessualità libera armonica ed esente da sensi di colpa, mh? 


per il sesso. <g>
Appunto. Mentre l'articolista giudica "più mature" le ragazzine che la danno
via più tardi, anche se si fanno venire l'anoressia.
A proposito, la Nazione, riportando lo stesso convegno diceva che la media
della prima volta in Toscana per le ragazzine è 15 anni, e giudicava la cosa
"preoccupante". Sarà mica per questo che il cattolicissimo (e divorziato)
Berlusconi ci tiene tanto a detoscanizzare l'Italia? <g> 


 secolo fa.
WOW
fenomenale :-)
anche se non so condividere l'apprezzamento sulla morosa, ti
invidio (in senso buono) i tuoi VCD.
Ciao
Sebastiano

 di gruppo, scelte non monogamiche, sesso senza amore, contraccezione, 
.....
Solo se si è liberamente informati e adeguatamente formati si può
essere in grado di fare delle scielte mature.
Questo non toglie che non tutto sia sullo stesso piano.
Ad esempio un mio amico, che frequenta abitualmente locali gay
(per cosa lo lascio immaginare), che non segue la morale
cattolica, si rende conto della differenza che c'è tra "una
sveltina" (i moderatori mi permettano il termine) e un rapporto
legato da un sentimento di amore.
Ma il vivere il rapporto con gli altri, la propria sessaulità,
anche l'eventuale condizione omosessuale, non può essere frutto
della semplice informazione scientifica, nè si può ritenere che
l'eliminazione di dutte le regole risolva il problema e la
difficoltà di una scielta morale per una vita non vissuta in modo
banale.
Questo, ovviamente, non ha a che vedere con terrorismi
psicologici del tipo "se non fai così Dio ti punirà e brucerai
nelle più tremende fiamme infernali".
Ciao
Sebastiano

 una sessualitа libera armonica ed esente da sensi di colpa, mh?
non ci ho dormito tutta notte.
y.

 Berlusconi ci tiene tanto a detoscanizzare l'Italia? <g>
cattolicissimo berlusconi?
ma non son D'alema e Rutiglio a non perdersi nesssuna beatificazione in
vaticano?

   l.. Vivere o lavorare con una persona infetta dall'HIV
stando ovviamente attenti che il suo spazzolino da denti
non entri in contatto col mio spazzolino da denti.


 potrebbe raggiungere mucose ed occhi
Conviene che ne discuta con il tuo medico personale, almeno potra fugarti
ogni dubbio sui modi in cui si possono trasmettere AIDS, malattie veneree ed
altre malattie di origine virale o batterica.
ciao
y.

non ci ho dormito tutta notte.
Non credo proprio. Ma si vede lo stesso benissimo che non poter liquidare il
mio discorso sulla sessualità come roba da rivista pornografica ti mette
abbastanza in difficoltà. Per la tua cultura di riferimento, pornografia e
mercificazione del sesso sono sempre state valvole di sfogo, tollerate perché
non si sottraevano al senso di colpa e all'ossequio formale alla vostra
morale. Mentre il mio discorso propone un modello radicalmente diverso dal
vostro e che non patisce la minima sudditanza ad esso.


banale.
Discorso che non significa un piffero se non si chiarisce quali sono le
regole da conservare. Che la masturbazione è male? Che il sesso fuori del
matrimonio è male? Che gli anticoncezionali sono male? Che l'omosessualità è
figlia del diavolo?


 vostro e che non patisce la minima sudditanza ad esso.
è un modello che comunque non condivido. a partire da quanto detto
sull'unicità dell'amore sponsale.
y.

vaticano?
Rutiglio, Rutiglio... era per caso quel tipo che quando era sindaco di Roma
voleva impedire il Gay Pride durante il Giubileo? <g>


 voleva impedire il Gay Pride durante il Giubileo? <g>
un uomo tutto d'un pezzo.
y.

 Non puoi negare che non sia vero.
invece e' falso:
conosco e pratico un altro metodo egualmente efficace.
metodo che puo' essere usato benissimo, al posto della castita',
fino all'eventuale ed auspicato matrimonio.

 regole da conservare.
Le regole sono una cosa pericolosa e limitante.
In ogni modo la masturbazione, a livello psicologico (e non
cattolico) è vista come un indice di scarsa maturazione.
ma non sono psicologo, per cui potrei errare.
Ciao
Sebastiano

 mi spieghi dove sono i liquidi organici *infetti* ?
non offenderti, ma a me non va di continuare.
y

è un modello che comunque non condivido. 
Non ho nessuna intenzione di farti condividere il mio modello. Solo di
impedire che il tuo goda di un predominio di stato.


ma non sono psicologo, per cui potrei errare.
Infatti quest'affermazione è sbagliata, per estremo e moralistico
semplicismo. La masturbazione va considerata all'interno del contesto, e in
diversi di essi non è affatto indice di patologia o di scarsa maturità.


 impedire che il tuo goda di un predominio di stato.
alla fine vinceremo! alla fine dei tempi, naturalmente.
lo sai che nonostante tutto non mi sei antipatico.

al genocidio, fatto saltare qualche bombetta in treni, stazioni, piazze?
Infatti in questo stato ho molta poca fiducia, e ho fatto del mio meglio
perché non mi giocasse un tiro alla Pinochet, magari benedetto dalla tua
Chiesa. A differenza di quanto tu fai con la tua Chiesa, non mi sento né in
dovere né di difenderlo né di minimizzare i rischi che ci sono.


 dovere né di difenderlo né di minimizzare i rischi che ci sono.
non mi sento *in dovere* di difendere nulla e nessuno. Quanto capisco tento
di riproporlo, anche se maldestramente, quello che ritengo sbagliato non lo
nascondo.
Su quello che non comprendo mi metto in ascolto.
al prossimo giro.
y.

 Solo un articolo prima, dicevi che alcune erano necessarie. Quali?
Facciamo un esempio.
In Italia fino a poco tempo fa quando in auto si accedeva ad una
rotonda c'era la precedenza a destra.
Quando un autmobilista si trovava di fronte ad una rotonda la
regola gli permetteva di sapere come comportarsi.
In seguito si è introdotto la "rotonda alla francese" che chi è
entrato ha la precedenza su chi entra perchè si è visto che il
sistema è più veloce.
Anche questa è una regola come l'altra. 
In entrambi i casi dicono all'automobilista come comportarsi
riducendo di molto i rischi della circolazione.
La secondo però riesce a velocizzare il traffico.
Se ci si ferma alla regola, in quanto tale- fine a se stessa, si
ha sempre l'effetto importantissimo di regolamentare il taffico,
ma diventa pericolosa e limitante se si rifiuta il cambiamento a
priori (nel caso specifico si perde l'opportunità di snellire il
traffico).
Per questo ritengo si importanti le regole, ma che possono
nascondere un pericolo, e che limitarsi "alla regola" sia
limitante della persona umana in quanto ha il rischio di
rifiutarsi di cercare nuove soluzioni, anche con i rischio (si
può fallire) che questa ricerca comporta.
Bhe, sperando di essere stato chiaro.
Ciao
Sebastiano

Bhe, sperando di essere stato chiaro.
Mi interessava sapere quali sono le regole che troveresti auspicabili per la
sessualità, non quelle per la circolazione stradale.
Dove per "regole" non intendo le tue personali norme di comportamento ma
quelle che secondo te lo stato dovrebbe diffondere e far rispettare.


 non offenderti, ma a me non va di continuare.
e io continuero' ad aspettare che tu risponda
visto che io di liquidi organici infetti in me non ce ne vedo
(e si' che una volta, da cattolico, pensavo che
il mio liquido seminale fosse giallo purulento).
e visto che giorni fa dicevi che il metodo migliore
per *prevenire* (non*curare*, come tu dicevi)
la malattia e' quello della castita'
io ripeto che io conosco e pratico un metodo
egualmente efficace, che ora lo dico,
e' quello dell' autoerotismo
(e non masturbazioni reciproche con chicchessia,
come invece tu per qualche tuo motivo avevi detto).
autoerotismo che per chi non e' sposato e' un metodo
comunque migliore di una castita' non voluta e malvissuta.
ma a quanto ved la omofobia cattolica non vuole accettare cio',
nemmeno quando si parla di prevenire l' AIDS e ci
si rivolge a degli adolescenti che non seguono certo tutti
la castita' e verginita' che il magistero (non ministero)
raccomanda a chi non e' sposato e non si sposera' mai.
ciao,
Mauro di Arcisate

 quelle che secondo te lo stato dovrebbe diffondere e far rispettare.
Ora questo mi mette davanti a due posizioni diverse.
Lo stato deve garantire dei diritti base a tutti i cittadini e
dei relativi doveri necessari per il vivere sociale. Le "regole"
religiose hanno scopi e traguardi più ampi.
Per quello che riguarda lo stato penso che debba garantire una
buona informazione scientifica sulla sessualità/genitalità
(comprese ma non limitate alle malattie e anticoncezionali).
Deve garantire delle leggi che tutelino i più deboli. In parte
per quello che riguarda la pedofilia, in parte non far credere
che la sessualità, anche se ci si può giocare, non è un
giocattolo.
Lo stato non dovrebbe vietare ed incrimanare per la condotta
sessuale privata di persone adulte e consenzienti. Può farlo per
quella pubblica perchè alcune persone posono rimanere ferite da
alcuni comportamenti e lo stato deve diffendere tutti.
Lo stato inoltre, ha tutto il diritto di favorire quei
comportamenti che più sono utili per la stabilità sociale (vedi
politica per la famiglia).
Ciao
Sebastiano