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Titolo: Educazione sessuale

EDUCAZIONE SESSUALE - "L'educazione sessuale e civile
impartita nelle scuole di alcuni Paesi europei costituisce
una minaccia alla libertà religiosa".
Questo il grave allarme lanciato da Benedetto XVI nel discorso
tenuto di fronte al corpo diplomatico della Santa Sede.
"Proseguendo la mia riflessione - ha continuato Ratzinger
nella sua ampia disamina sulla libertà religiosa - non posso
passare sotto silenzio un'altra minaccia alla libertà religiosa
delle famiglie in alcuni Paesi europei, là dove è imposta la
partecipazione a corsi di educazione sessuale o civile che
trasmettono concezioni della persona e della vita presunte
neutre, ma che in realtà riflettono un'antropologia contraria
alla fede e alla retta ragione".
http://tinyurl.com/2v7t7kv
-- 
La strategia di Satana è questa: a chi è buono gli toglie l'intelligenza 
e gli dà tanta buona volontà in modo tale che con tanta buona volontà, a 
fin di bene, faccia sempre peggio.
(P. Silvano Fausti)
---
bonaiu...@gmail.com

 una minaccia alla libertà religiosa".
ROTFL. Una minaccia alla libertà religiosa. Ti insegnano che se vai a
Messa diventi impotente?
M.

R:"EDUCAZIONE SESSUALE - "L'educazione sessuale e civile
 impartita nelle scuole di alcuni Paesi europei costituisce
 una minaccia alla libert� religiosa".
cribbio, giorni fa ho firmato contro le persecuzioni ai cristiani nel
mondo e non mi sono reso conto che cosi' facendo firmavo anche contro
l'insegnamento dell'ecucazione religiosa e civica insegnata in alcuni
paesi europei laici !!! ad averlo saputo prima ...
<g>
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 alla fede e alla retta ragione".
Quindi secondo il Papa uno Stato non dovrebbe avere alcuna concezione
della persona (della vita, della sessualita' etc) e lasciarla
stabilire alle varie confessioni?
Magari lasciando all'imam di turno di stabilire qual'e' la giusta
concezione della persona di sesso femminile?
Al contrario lo stato e' portatore di una visione non tanto neutrale
quanto _condivisa_ ed in quanto tale legittimamente diffusa dalla
scuola. Se poi qualcuno non la condivide, in parte o in toto, puo'
sempre raffinare questa concezione durante le lezioni di
catechismo....
Saluti
L.

 paesi europei laici !!! ad averlo saputo prima ...
Beh, lo sai per il futuro!
Ciao.Fabio.

 catechismo....
Insomma, lo Stato laico e' laico quando diffonde le nostre idee,
mentre, in caso contrario, e' prono al Vaticano.
Certo che hai un concetto ben originale di laicita'...
Ciao,
Marina

Marina ha scritto:
"non mi va bene per nulla, tuttavia, che - come mi pare
 accada in Spagna e in altri Paesi del Nord Europa -, a scuola i miei
 figli apprendano che per un bambino sia lecito avere un padre naturale
 e un co-padre o una madre naturale e una co-madre, come si usa dire
 oggi."
per essere lecito � lecito, non � obbligatorio ma � lecito.
Oppure preferiresti che si dicesse che � illecito ?
cuggino Mauro


 cuggino Mauro
Caro cuggino (ma esistono ancora? :-D ),
sai, il tuo post ha prodotto in me una subitanea folgorazione: come ho
fatto per cosi' lungo tempo a nutrire una mentalita' tanto retrograda?
I co-papa' e le co-mamme devono diventare obbligatori per legge, visto
che uno studio scinetifico ha sancito che i loro figli sono piu'
intelligenti, piu' tolleranti, piu' colti, piu' stimolati di quelli di
una comune diade mamma-papa'! Mamma, che banale! :-)))
Ciao,
Marina

 Marina
sei da quotare al 100%. quoto + standing ovation
Y. 

 Messa diventi impotente?
sei messo male.
y

 Certo che hai un concetto ben originale di laicita'...
Non ho capito il commento. Io intendo che se si ritiene necessario
educare ulteriormente i ragazzi (alla castita', all'astinenza, al
sesso solo per procreare  nell'ambito del matrimonio etc) lo si puo'
fare in altri ambiti, senza che cio' cancelli il fatto che e' legale
andare in farmacia a comprare dei profilattici e fare sesso fuori dal
matrimonio e che sia parte del costume corrente.
Se invece il tuo commento significa che uno stato laico e' uno stato
privo di concezioni, ritengo che sia errato. Uno stato laico e' quello
le cui idee sono frutto del processo democratico di condivisione..ad
esempio quelle descritte nella Costituzione.
Ciao
L.

 vogliono e a qualsiasi eta',
Io non vedo l'ora di assistere a lezioni cosě:
http://www.youtube.com/watch?v=6p9RNlIg3q4

 per essere lecito è lecito
ovviamente nei paesi in questione,
per esempio quei paesi dove è consentita la fecondazione eterologa


 devono diventare obbligatori per legge
obbligatori no! 
fra l'altro un esempio di famiglia che si discosta da quella classica e'
quella della ragazza 
madre che sposa uno che poi diventa il padre adottivo del bambino, bambino
che avra' 
quondi due padri. Caso lecito o illecito questo?
ciao


 devono diventare obbligatori per legge
obbligatori no! 
fra l'altro un esempio di famiglia che si discosta da quella classica e'
quella della ragazza 
madre che sposa uno che poi diventa il padre adottivo del bambino, bambino
che avra' 
quondi due padri. Caso lecito o illecito questo?
ciao


 Ciao.Fabio.
Ma vi rendete conto che state volontariamente equivocando la presa di
posizione del Papa, solo per potervi dare ragione da soli?
Condivisibile o meno quello che ha detto il Papa, non ha mica
condannato l'educazione sessuale in quanto tale!  Ma perchč siete in
malafede anche con voi stessi?
Cosa ci guadagnate?
Alvo

> catechismo....
Per quale motivo andare a catechismo per discutere
di fenomeni afferenti la sfera privata?
In questa triste ipotesi, quale differenza si rileva tra
il catechismo cristiano ed uno qualsiais di quelli afferenti alle divinita' 
semite???

 genitori, grazie all'autorizzazione di qualche giudice tutelare.
??
Credi sul serio che i tuoi figli vadano protetti dalla realt� per
mezzo dell'ignoranza?
L'assenza di informazione sull'argomento � il modo pi� sicuro per
ottenere che l'aborto sia utilizzato come un metodo contraccettivo. Il
che, sono sicuro, sarebbe scoraggiato da tutti gli zelanti medici del
consultorio.
-- bb

 condannato l'educazione sessuale in quanto tale!
Certo, anche perch� si potrebbe considerare educazione sessuale persino 
quella che dice che limonare fuori dal matrimonio � peccato.
Pi� seriamente, per me possiamo anche dare in appalto tutti i corsi di 
educazione sessuale d'Italia in appalto a papa Razzy in persona.
Tanto basta un Barone Barolo 12enne per scuola a leggere tutto ci� che 
c'� da sapere su sesso e affini su uichipidia (se vi va bene!)
-- bb


Più seriamente?
Se bastano le barzellette delle scuole medie per imparare tutto del
sesso, perchè perdere tempo sull'educazione sessuale?
Se "basta" uichipidia, uichipidia "serve" davvero?
(Il Papa ha chiesto in appalto i corsi di educazione sessuale? Ha
detto questo? Hai capito questo? Sei arrivato fino al punto della
citazione? Erano solo cinque righe! o sei andato oltre le cinque
righe, magari saltando proprio le cinque righe che hai finto di
commentare?)
Se prima o poi finirai di ridere, magari potremmo provare a discutere,
più seriamente davvero, se per parlare di sesso bastano le pagine di
un dizionario medico spiegazzato da un bambino curioso, o se il sesso
è una cosa seria da affrontare seriamente. Sapendo che e' al centro
delle più grandi gioie e delle peggiori sofferenze che possa provare
una persona su questa terra. Come ci ricordano le nostre storie
personali, le pagine della cronaca, e molte pagine di storia.
Solo i dodicenni, di tutte le eta', pensano che sia una barzelletta di
cui ridere e basta. Non lo pensava Freud, per esempio. E non lo pensa
Razzy.
Alvo

 posizione del Papa, solo per potervi dare ragione da soli?
Ma se Mauro si e' limitato a citarla e a riportarla identica nella sua
considerazione successiva?
E io non l'ho nemmeno commentata?
Poi e' ovvio che il Papa non e' contrario a ogni forma di educazione
sessuale e/o civica. E' contraria solo a qualsiasi contenuto in questo
ambito che si discosti dalla dottrina della CC.
I corsi scolastici dovrebbero essere approvati dalla CC non decisi
dallo stato.
Questa e' laicita' positiva. Mi pare lapalissiano.
Comunque a me non importa ne darmi ragione ne convincere qualcuno.
Siamo qua a cazzeggiare.
Il dialogo e' inutile coi cattolici. Per fortuna non e' neppure
necessario.
Saluti.Fabio.

 Se prima o poi finirai di ridere, magari potremmo provare a discutere,
Ridere? Non sto ridendo affatto.
Mi aspetto che mi spieghi quali sono le concezioni della persona e della 
vita "presunte neutre" che, essendo contrarie "alla fede e alla retta 
ragione", vanno eliminate dai corsi di educazione sessuale.
-- bb

 necessario.
Presi singolarmente a volte sanno essere ragionevoli.
Ovviamente si tratta di eccezioni.
-- bb

 una comune diade mamma-papa'! Mamma, che banale! :-)))
Io penso invece che dovrebbe farti riflettere il fatto che
tu ritenga opportuno che venga *nascosta* ai giovani l'informazione
che tutti gli studi effettuati da psicologi sui figli allevati in
famiglie
omosessuali stabiliscono che questi non subiscono alcun tipo
di trauma, e non hanno alcun problema nello sviluppo della personalità
rispetto ai loro coetanei in famiglie tradizionali. Il tutto quando
il
"comune sentire" è in senso esattamente opposto, anche se, ahimè,
non supportato da alcun dato di fatto tranne il cosiddetto "buon
senso".
Come se l'essere informati in modo completo su una questione,
fosse di ostacolo per comportarsi "rettamente" sulla stessa.
Davvero questo pensiero non ti suscita dei dubbi?
E non ti suscita dei dubbi anche il fatto che, in risposta ad una
pacatissima richiesta di chiarimenti di Mauro tu ti sia sentita
così piccata da partorire una risposta sarcastica? :-)

Barone Barolo ha scritto:
"Mi aspetto che mi spieghi quali sono le concezioni della persona e della 
 vita "presunte neutre" che, essendo contrarie "alla fede e alla retta 
 ragione", vanno eliminate dai corsi di educazione sessuale."
tutte,
basta considerare lecite e "non intrinsecamente sbagliate" cose come il
sesso prematrimoniale e l'autoerotismo adolescenziale e sei contrario alla
dottrina cattolica, chiamata qui "fede e retta ragione".
Ma volevo far notare un'altra cosa, ossia da tempo i cattolici si
lamentano del cosidetto "pensiero debole" ed ecco che quando c'è chi ha un
qualche "pensiero forte" diverso da quello cattolico si mettono a parlare
di persecuzione anticristiana/anticattolica. Del resto la Chiesa si
ritiene con il suo Magistero *maestra" e quindi maltollera chi, come
qualche Stato laico, si mette a fare da maestro in qualche corso di
educazione sessuale o civica, dicendo magari che è lecito per due
omosessuali convivere in maniera simile a quanto fanno "mamma e papà"


ltortu...@yahoo.it
 ha scritto:




Sì uno Stato liberale "non dovrebbe avere alcuna concezione della persona 
(della vita, della sessualita' etc)" ma lasciarla stabilire ai propri 
cittadini secondo le proprie credenze purché queste ultime non limitino la 
libertà altrui.
Diciamo che questa volta il papa va a braccetto con il 'mio' Voltaire... :)
Costringere i figli dei cittadini a seguire dei corsi di 'morale sessuale' 
non condivisa dai cittadini stessi è assolutamente non liberale, né 
libertario. Mica è difficile da capire... basta rendere facoltativo il
corso 
come facoltativo deve essere il corso di religione: questo rende lo Stato  
liberale.
Liberale non è propugnare una morale 'non cristiana' ma consentire a 
ciascuno di perseguire la propria morale e insegnarla ai propri figli 
secondo quello che ritiene essere 'bene'.


 Costringere i figli dei cittadini a seguire dei corsi di 'morale sessuale'
Giusto, ma non credo che i corsi in questione siano di "morale
sessuale". Informare, per esempio, i ragazzi sul fatto che uno stato
riconosca le coppie gay o sul fatto che uno stato permetta alle
minorenni interrompere una gravidanza di nascosto dai genitori non è
"morale sessuale", ma informazione giuridica e mi sembra che sia
lecita, esattamente come l'informazione religiosa.
M.

 Cosa ci guadagnate?
la malafede � ottima per riempire il vuoto, lasciato dalla buona fede.
y 

 secondo quello che ritiene essere 'bene'.
certo, perch� il bene dell'uomo cambia secondo le stagioni.
y. 

 esempio quelle descritte nella Costituzione.
Tanto per restare all'esempio iniziale, quando uno Stato decide di
legalizzare il matrimonio omosessuale e l'adozione di un bambino da
parte di una coppia gay, esprime gia' una scelta precisa. Quando
decide di non sanzionare un rapporto prematrimoniale, una convivenza
dopo un matrimonio o un adulterio, anche.
Che lo Stato, tramite la scuola, spieghi come determinati
comportamenti non siano puniti dalla legge, a me non crea il minimo
problema; ma che si limiti a questo, per favore, senza obbligare gli
studenti a ricevere insegnamenti sul fatto che quanto e' ritenuto
legale, sia anche giusto e normale.
Cosa che, invece, in altri Paesi accade.
Ciao,
Marina

 ha scritto nel messaggio 
news:VbOWo.23493$7b4....@tornado.fastwebnet.it...

quindi solo dei problematici, un po' sul disperato andante, perderebbero 
tempo su un NG cristiano.
questo lo avevamo capito.
y. 


-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 O vuoi nascondergli ci che la legislazione consente in certi paesi?
Ti ho risposto nel mio messaggio in replica a tortuga.
Ciao,
Marina

 scuola.
Condivisa da chi?
Saluti
-- 
La strategia di Satana � questa: a chi � buono gli toglie l'intelligenza 
e gli d� tanta buona volont� in modo tale che con tanta buona volont�, a 
fin di bene, faccia sempre peggio.
(P. Silvano Fausti)
---
bonaiu...@gmail.com

 certo, perchè il bene dell'uomo cambia secondo le stagioni.
Una volta sono stato trattenuto alla fermata di un autobus da un testimone 
di Geova che voleva spiegarmi cosa era 'bene'. L'ho ascoltato con
attenzione 
e gli ho risposto: "Non dubito che ciò che mi dici sia il 'bene', ma è il 
tuo 'bene' non il 'mio'."
Ecco, il pensiero liberale dà ad ognuno la possibilità di coltivare il 
"bene" per come lo ritiene.
Poco c'entrano le stagioni... anche se c'è chi coltiva la speranza di
averne 
una, una sola di stagione, ovviamente la 'sua'.... ma è passato... e quel 
passato non tornerà più. 


 M.
Mah... per informare le quattro o più disposizioni che dici basta un
depliant 
o una lezione di educazione civica... credo ci sia dell'altro... 


 
http://www.youtube.com/watch?v=6p9RNlIg3q4
Non credevo che te l'avrei mai scritto, ma, chapeau! :D


wrote:

Bellissimo, Trew, mi era sfuggito il tuo link! :-)))
Ciao,
Marina

 quondi due padri. Caso lecito o illecito questo?
Lecitissimo, direi, ma non ho capito bene dove tu voglia andare a
parare esattamente.
Ciao,
Marina

 ritengo miei prolungamenti.
Va bene. Puta caso, ora, che tu sia invece un'islamica integralista, e che
tu - anzi no, tuo marito - ritenga tuo sacrosanto diritto insegnare ai
tuoi figli che cosa è giusto e che cosa è sbagliato relativamente, chessò,
alla superiorità dell'uomo sulla donna.
Da ciò consegue che lo Stato non possa insegnare, nei corsi di educazione
civica, la parità fra i sessi, perché altrimenti ti priverebbe (in un modo
che non ho ancora capito, a dire il vero, perché nulla ti vieterebbe lo
stesso di dare i tuoi insegnamenti a casa) della tua sacrosanta libertà di
insegnare il giusto e lo sbagliato?
Non sarebbe più logico, semplicemente, prendere i figli e dire loro
"Guardate, secondo noi queste posizioni - pluralità di genitori, parità di
donna e uomo, ecc. - sono sbagliate per questo e quest'altro motivo"?...
Bye,
CSM


 Come detto un campo minato su cui faremo bene ad iniziare a camminare...
Come scrivevo a Marina mi pare piu' ovvio che i genitori che possono e
vogliono si preoccupino di integrare e bilanciare il percorso
formativo dei figli, percorso che pero' garantirebbe agli altri almeno
la formazione minima.
Ciao
L.

 una minaccia alla libert� religiosa".
Lasciata in mano alla chiesa, e' ache peggio.
Hanno modificato il comandamento che dice
"non commettere adulterio", nella formulazione piu'
va ed ampia "non commettere atti impuri"
Hanno ingannato le coscienze per convincere tutti
ad andare a confessarsi e poi chiedere l'assoluzione
(altra cosa non prevista anticamente)

 tempo su un NG cristiano.
No, è un'indagine psicologica e sociale.
-- bb

 secondo quello che ritiene essere 'bene'.
ehm, e le basi comuni per la convivenza? La Costituzione? Il codice
civile e penale?
L.

Marina ha scritto:
"Tanto per restare all'esempio iniziale, quando uno Stato decide (...)
esprime gia' una scelta precisa. Quando decide di non sanzionare un
rapporto prematrimoniale, una convivenza dopo un matrimonio o un
adulterio, anche."
uh ? chi mai potrebbe decidere di
*sanzionare un rapporto prematrimoniale* ?
a memoria mi viene in mente solo l'antico testamento o certi paesi
islamici.
:-(


 Condivisa da chi?
Dai consumatori di preservativi.
-- bb

 legale, sia anche giusto e normale.
Quindi anche se e' legale essere omossessuale resta ingiusto e
anormale? Un figlio deve quindi continuare a vergognarsi e nascondere
la sua omosessualita' ai genitori perche' nonostante lo stato in cui
vive addirittura si adopera per azzerare le discriminazioni, la sua
famiglia si riserva il diritto di inseganrgli che e' anormale?
Ciao
L

 bisogno di esperti che si sostituiscano a noi.
Anche assumendo che tu abbia tutte le nozioni di pedagogia e
psicologia del caso (il che, ti ricordo, vale per un'impercettibile
minoranza dei genitori) pensi davvero che l'autorità parentale non
rischi di influire negativamente? Ti ricordo che stiamo parlando di
adolescenti. A trattare certi argomenti si rischia di risultare
paternalistici se si è troppo rigidi, impiccioni se ci si mostra
troppo amici, o magari entrambe le cose insieme.
Non tutti i rapporti genitori-figli sono perfetti, anzi la
conflittualità fa parte della natura umana. Sapere quando farsi da
parte, capire quando i figli hanno bisogno di una terza voce
autorevole, mostra la vera maturità del genitore.
-- bb

 Bellissimo, Trew, mi era sfuggito il tuo link! :-)))
Marina,
ti andrebbe bene l'educazione sessuale cosi' insegnata ?
:-)


 liberale.
Certo, la chiave qui è la parola "morale".
Qualunque laico è d'accordo che l'educazione sessuale, o qualunque
altro corso scolastico, non debba insegnare la morale. Non so se
questo sia equivalente a dire che le lezioni di educazione sessuale
devono essere facoltative.
-- bb

 sanzioni disciplinari - non possono esprimere un parere discorde.
Mi ripeto, ma l'altro post potrebbe essersi perso
nei meandri di google groups:
In realt�, questo tipo di insegnamento, a me sembra
perfettamente naturale. Posto che in Olanda sono gi�
presenti ufficialmente scolari con genitori omosessuali,
insegnare agli alunni che la loro situazione familiare �
normale, serve ad evitare discriminazioni nei loro confronti
da parte dei compagni.
Una misura a tutela del bambino, quindi.
Prova ad immaginare un'altra situazione: pensa cosa
succederebbe, qui in Italia, se un insegnante discutesse
dell'"anormalit�" di avere figli al di fuori di una relazione
di coppia stabile, di fronte a figli di madri nubili: fioccherebbero
le sanzioni disciplinari, cosa sulla quale, immagino, anche
tu potresti concordare.

 Una misura a tutela del bambino, quindi.
Aggiungo: una misura di educazione *civica*,
non di educazione sessuale in senso stretto.

 cos piccata da partorire una risposta sarcastica? :-)
Il mio sarcasmo nasceva dalla reale esasperazione per gli esiti di
certi studi (vorrei proprio capire condotti come, da chi e finanziati
da chi) secondo cui i figli di coppie omoparentali sarebbero persino
superiori in tutto rispetto ai bambini di coppie eterosessuali: piu'
colti, piu' intelligenti, piu' felici, persino psicologicamente piu'
sani.
Converrai anche tu che certe cose sfiorano il ridicolo...
Ciao,
Marina


wrote:

 l'occasione?
C'è infatti un aspetto che non mi pare sia emerso
nel corso della discussione, ossia: sarà pur vero (e per me,
è vero solo fino ad un certo punto) che sono i genitori a doversi
occupare dei valori da trasmettere ai figli, ma ci sono invece
problemi che sono di grande interesse per lo Stato, come
ad esempio la prevenzione delle malattie, anche quelle a
trasmissione sessuale, e le conseguenze delle gravidanze
indesiderate (aborti e figli non riconosciuti).
Insegnare il corretto utilizzo del profilattico è uno dei modi
necessari ad evitare il diffondersi delle MTS, ed il corretto
uso dei contraccettivi l'unico altro modo (oltre all'astinenza)
per prevenire una gravidanza. In particolare, la quasi totalità
di inconvenienti nell'utilizzo del profilattico derivano proprio
dal suo utilizzo errato (non infilarlo correttamente, lacerarlo
inavvertitamente con le dita, accompagnarlo a lubrificanti
a base grassa e non acquosa), piuttosto che da aspetti
(come la porosità del materiale) che vengono spesso sbandierati
a scopo puramente intimidatorio da fonti di informazione
di stampo confessionale.

 Converrai anche tu che certe cose sfiorano il ridicolo...
Non so. Io non ne ho letti. Ho letto invece studi di associazioni
di categoria (c'è un parere ufficiale al riguardo sul sito della
stranota
American Psychiatric Association) che dicono quanto da me citato.

 però, rientra nell'ambito dell'aneddotica
Vorrei evitare di essere frainteso su questo punto.
Non è che voglio in qualche modo minimizzare o suonare
sprezzante nei riguardi di Claire Breton: il suo vissuto personale
è suo e nessuno, meglio di lei, lo può giudicare.
Tuttavia, so benissimo quanto ognuno di noi abbia dei vissuti
di questo tipo, legati alle cause più disparate, e dei quali spesso
incolpiamo i nostri genitori. Il fatto è che, finché ci limitiamo al
singolo
caso, non potremo mai giudicare dall'esterno quanto dell'esperienza
negativa sia attribuibile solo alla causa che il figlio attribuisce (e
che,
tante volte, nel vissuto dei genitori ha un'importanza ed un
significato
completamente diversi) o da una qualsiasi delle infinite sfaccettature
del rapporto genitori-figli, che hanno poi reso quel singolo aspetto
tanto importante nel vissuto del figlio stesso.
L'unico modo per capire veramente quanto quell'aspetto sia
potenzialmente
dannoso per lo sviluppo del figlio, è fare un'indagine di tipo
statistico.
E' l'unico modo per isolare la causa comune dagli altri aspetti, che
sono diversi da un caso all'altro.

 io ho sentito la mancanza di un papa'.
Né mio padre né mia madre sono esattamente come li avrei voluti, e
benché non gli possa rimproverare niente, ti assicuro che dico sul
serio. Sentire l'assenza di una figura femminile o maschile è solo una
delle cose che possono andare male: ugualmente potremmo proibire di
avere figli alle famiglie troppo povere o alle donne che lavorano --
due condizioni che possono assicurare gravi mancanze al nascituro. Ci
sono una miriade di modi politicamente e religiosamente corretti di
procreare in modo egoista (se vuoi ti faccio qualche esempio), mentre
l'egoismo di una coppia omosessuale non mi sembra altrettanto ovvio.
-- bb

 -- bb
Se togli "morale" resta una lezione di anatomia e fisiologia della 
riproduzione. Chiunque può assistervi, fatto salvo l'età adatta come per 
tutte le materie.


 (altra cosa non prevista anticamente)
Queste genialate da dove saltano fuori?

 Queste genialate da dove saltano fuori?
Comunque sono documentate,
Vedi Bibbia (Esodo al cap. 20) e per controprova
vedi sant'Agostino, e scopri quale e' l'elenco esatto
dei 10 comandamenti.
Perche nel 1100 sono stati modificati?
Idem per la confessione, in particolare per la
possibilita' di "assolvere" fino al medioevo
nessuno riteneva di avere il potere di assolvere
poi se lo sono attribuito.
(vedi cosa ne pensava s.Agostino nel 400 d.C.)

Yunan ha scritto a Marco:
M> ROTFL. Una minaccia alla libertà religiosa.
M>Ti insegnano che se vai a Messa diventi impotente?
Y> sei messo male.
Marco è la prova che l'ecumenismo è come la maionese:
puo' impazzire.
;-)
 

 passato non tornerà più.
poveretto. esiste una "stagione" che accumuna tutti gli uomini, cosamai 
nessuno la possiede. Poi uno può decidere di illudersi con mezze stagioni o 
con la continua ricerca di climi tropicali, ma alla fine mente, a se stesso, 
agli altri.
y. 

 No, è un'indagine psicologica e sociale.
senza dubbio. mica si possono eliminare i cristiani senza una "solida" base 
scientifica. <g>
comunque, vivi sereno, molla le tue ossessione per un attimo.
y 

 y.
Grazie per il "poveretto". E' noto infatti che il Regno dei Cieli
appartiene 
a coloro che sono poveri di Spirito, non possedendolo infatti lo cercano, 
spero quindi di essere sufficientemente "poveretto". :)
Se esiste una "stagione" che accomuna tutti gli uomini ma nessuno di
questi 
la possiede, che diritto abbiamo noi di impedirgli di cercarla? E mentre
la 
cercano... di immaginarla con i pochi dati in loro possesso?
Molte stagioni per una stagione... 'già ma non ancora'... :-)
Su il Vaticano II non era così malaccio...
Poi c'è chi preferisce i mari tropicali e chi i mari mediorientali...
anche 
qui... questione di scelte :-)
ciao 


 ;-)
A me era parsa una bella battuta!
In che altro modo l'educazione sessuale puo' essere un pericolo per la
liberta' religiosa?
Ma anche, dell'educazione religiosa che e' un pericolo per la liberta'
sessuale invece non si preoccupa nessuno?
Fabio.

 sessuale invece non si preoccupa nessuno?
Sintetico ed efficace. Sottoscrivo.
-- bb

 poi se lo sono attribuito.
Queste preziose informazioni da dove le hai prese?


>
No, no,
Agostino li elenca ancora esattamente come la Bibbia,
li hanno modificati dopo 


La bibbia l'hanno scritta i preti, sia l'antico che il nuovo testamento. 
Se accetti la bibbia accetti anche i preti.

 ritengo miei prolungamenti.
Infatti l'Avvocatura dello stato spagnola, respingendo il ricorso 
contro la legge, ha sottolineato che nessuno impedisce alla famiglia di 
trasmettere i valori morali che ritiene piu' opportuni. 
http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Abogado/Estado/niega/padres/
tengan/monopolio/educacion/virtudes/civicas/elpepusoc/
20101228elpepusoc_2/Tes
Al tempo stesso nega  che le famiglie abbiano un "monopolio" 
sull'educazione. Si osserva, tra l'altro, che la liberta' del minore 
risiede anche nel non dovere necessariamente condividere le convinzioni 
dei genitori. 
E specifica che il rifiuto della discriminazione in base 
all'orientamento sessuale non equivale alla raccomandazione di pratiche 
omosessuali.

 civile in cui vive?
Parto da quest'ultimo passo e desidero essere chiara su questo punto.
Credo che un genitore abbia il diritto-dovere di trasmettere i valori
in cui crede ai suoi figli (anche cio' che hai scritto sopra), se al
contempo essi sono contemperati da quello che, per quanto mi riguarda,
e' l'insegnamento piu' importante di tutti, cioe' il rispetto per gli
altri.
Per utlizzare l'esemplificazione di "calambre de yeso", a mio avviso
non e' assolutamente necessario che la scuola  insegni ai bambini come
la famiglia omoparentale sia un modello del tutto alternativo rispetto
a quella tradizionale; come gia' scritto, ritengo che la sfera del
giudizio valoriale sia di pertinenza della famiglia.
Alla scuola spetta, invece, un compito generale che e' quello di
educare al rispetto della diversita'.
In senso lato: tu, Pierino la peste, puoi anche ritenere che avere due
madri o due padri sia un fatto negativo oppure che chi desidera
giungere vergine al matrimonio sia solo un povero sfigato, ma ****non
ti devi azzardare in alcun modo a prendere di mira per questa ragione
in modo vessatorio un tuo compagno***.
Se lo fai, la scuola interviene cercando di compiere un'azione seria
di educazione al rispetto su di te e sulla classe; se persisti, si
passa a misure progressivamente piu' severe.
Ovviamente, pugno durissimo sin da subito se ad agire cosi' fosse un
insegnante.
Il "politically correct" da molti cosi' biasimato e tacciato di
ipocrisia e' invece, a mio avviso, altamente lodevole, perche' le
parole sono pietre e va imparato sin da subito.
Ciao,
Marina

 parole sono pietre e va imparato sin da subito.
Concordo, e' necessario ad una convivenza pacifica. Avere delle
opinioni e' un conto, come e quando esprimerle e' un altro.
Saluti
L.

 Se accetti la bibbia accetti anche i preti.
La Bibbia e' un documento storico antico, e come tale lo leggo.
La questione si presenta nel seguente modo: I preti  dicono
che la Bibbia e' rivelazione da parte di Dio e come tale,
va letta alla lettera. Per questo hanno condannato Galileo ecc...
Pero questa affermazione viene poi da loro stessi contraddetta
nel momento in cui si permettono di "modificare" cio' che
"Dio" ha detto, censurando, tagliando, modificando il testo
Esempio: dividere il decimo comandamento in 2 parti
in modo che le "cose" degli altri risultino distinte dalle "donne"
degli altri, mascherando cosi il testo che invece equiparava
donne e cose degli altri
Oppure appunto modificare il 7° "non commettere adulterio"
divenuto ora il 6°, con "non commettere atti impuri".
E hai voglia quante cose ci sarebbero.
Chiaro? 

 Chiaro?
E' chiaro che non sai nulla. Quindi se tu fossi saggio cambieresti tono.


????????
Ma quando hanno scritto la bibbia i peti non c'erano !!!
Ma che stai a dì ?
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 E' chiaro che non sai nulla. Quindi se tu fossi saggio cambieresti tono.
calma. è un altro "esperto".
y 

 va letta alla lettera. Per questo hanno condannato Galileo ecc...
Affatto.
Se cosi' fosse, leggendo la Bibbia alla lettera (vedi la differenza tra 
dettatura ed ispirazione divina) , la chiesa condannerebbe ancora Galileo.
Probabilmente ti confondi con il Corano.
Saluti
-- 
La strategia di Satana è questa: a chi è buono gli toglie l'intelligenza 
e gli dà tanta buona volontà in modo tale che con tanta buona volontà, a 
fin di bene, faccia sempre peggio.
(P. Silvano Fausti)
---
bonaiu...@gmail.com

 Probabilmente ti confondi con il Corano.
Guarda che � la stessa cosa.
M.

 Guarda che è la stessa cosa.
No.


 Ma che stai a dï¿œ ?
L'Antico Testamento l'hanno scritto i sacerdoti, fra tutti Esdra. Il 
Nuovo gli apostoli o i loro segretari, tutti preti, ed il canone ï¿œ stato 
fissato in concilii ecclesiastici, cioï¿œ formato da preti, vescovi, 
monaci ecc.


In questo, Enrico mi scuserà, c'è una forte responsabilità del 
Protestantesimo low church, che spande ignoranza sulla Bibbia a tutto 
andare.

 monaci ecc.
A mio avviso fra un prete ed un sacerdote ebraico di differenza ne passa 
parecchia, gli apostoli poi erano tutto meno che preti ...
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy


Assolutamente vero, soprattutto a livello evangelicale abbiamo un citare 
versetti biblici a valanga per giustificare tutto e di più.
Le denominazioni storiche hanno sempre investito in studi biblici, anche 
adesso la mia comunità organizza 1 studio biblico settimanale nei locali 
di culto, tre presso famiglie in zona nord, sud ed est della città oltre 
a studi biblici settoriali per gruppi specifici di persone (catechismo 
per adulti, per adolescenti, per persone che si avvicinano al 
protestantesimo etc. etc.)
Ovviamente i tempi sono quelli che sono e ormai anche fra i protestanti 
quelli che legono regolarmente la Bibbia a casa si contano sulle dita di 
una mano purtroppo ...
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 in modo vessatorio un tuo compagno***.
Per me questo spiega molto bene l'impalpabile
differenza tra "tolleranza" ed "accettazione" dell'altro.
Capisco benissimo il tuo punto, ma io (e qui, naturalmente, sto
estendendo la portata della mia considerazione su cosa sia giusto
insegnare in un corso di educazione civica, rispetto al mio esempio
di prima) non sono del tutto convinto che tra i valori che fanno
parte delle democrazie occidentali e che vale la pena di insegnare
in ogni ambito ci sia solo la tolleranza.
Es. il messaggio "Pierino, puoi anche ritenere che avere un padre
nero ed una madre bianca (o un padre cattolico e una madre atea,
o un padre ed una madre non sposati) sia un fatto negativo, ma non
devi per questo prendere di mira un tuo compagno" non è un messaggio
sufficiente, per me, se sono un pubblico educatore.
Meglio un "Caro Pierino, ci sono famiglie multicolori, famiglie
multireligiose
e famiglie corredate o meno di attestati. Persino madri e padri
single.
Fattene una ragione.Il mondo è bello perché è vario".
Ovviamente ciò non impedisce ai genitori di Pierino di insegnare
altro. Il peggio che può succedere è che Pierino capisca
da subito che non tutti su certi argomenti la pensano allo
stesso modo.

 altro.
Ti quoto e ti metto una firma sul gesso. :-)
M.

 Non ne sarei così sicuro...
Erano preti. Anzi, erano cardinali. Erano celibi, si facevano chiamare
"eminenza" ed ancora si conserva il colletto bianco della tonaca di
San Pietro.
M.

 San Pietro.
Probabilmente sì, in qualche reliquario dorato.