Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Cesare Nosiglia nuovo arcivescovo di Torino

http://www.diocesi.torino.it/diocesi_di_torino/in_primo_piano/00026751_L_arcivescovo_Cesare_Nosiglia_nuovo_successore_del_card._Severino_Poletto.html
[barbetto mode ON]
Il dottor Cesare Nosiglia è stato nominato dal Vaticano nuovo
dittatore dei cattolici torinesi.
La nomina è avvenuta nella piena osservanza del dettato delle
scritture.
1Timoteo 3:2
Bisogna dunque che il vescovo sia irreprensibile, marito di una sola
moglie, sobrio, prudente, dignitoso, ospitale, capace di insegnare,
[barbetto mode OFF]
Auguri ai cattolici torinesi.
M.

Il 11/10/2010 13.10, Marco O. dalla deflagrazione della congettura di 
Riemann ha scritto:

A parte l'essere poco fotogenico, qualcuno lo conosce?

 A parte l'essere poco fotogenico, qualcuno lo conosce?
Voglio sperare che gli alti prelati non vengano scelti per la loro 
fotogenicità ...
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy


Ha avuto al dispensa?
Leo

 M.
Ne hanno  bisogno.
A Vicenza ha offerto delle pessime prove di sè.
Si era già alla vigilia del MP, qaundo, ad una richiesta di indulto, 
corredata da trecento firme rispose:" Per gli amanti dela cultura classica, 
una celebrazione in latino , del N.O.M., (caso onestamente ed oggettivamente 
raro, in Italia) c'è da sempre a piazza X. Per il rito antico, voglio che si 
sappia chiaramente che, fin quando qualcuno PIù IN ALTO DI ME, non si 
assumerà in pubblico, lui, l'Altolocato, la RESPONSABILITà di obbligarmi a 
fare diversamente, NON SE NE PARLA"!
Dopo il MP, ha "sponsorizzato" una strana celebrazione, in cui il prete, 
violando non solo ogni rubrica, ma anche la lettera esplicita del MP, usa si 
il rito antico, ma segue il calendario nuovo 

 il rito antico, ma segue il calendario nuovo
Che, francamente, mi sembra la cosa più giusta. Che si celebri con il
rito antico non mi è mai dispiaciuto, ma se la chiesa è una sola e non
ci sono intenzioni scismatiche mi sembra ovvio che il calendario sia
lo stesso per tutti.
M.

 Che, francamente, mi sembra la cosa più giusta.
Prenditeal con GP2 e BXVI, che hanno esplicitamente vietato tale prassi 

Il 12/10/2010 11.40, Marco O. dalla deflagrazione della congettura di 
Riemann ha scritto:

Non c'è nessun obbligo per l'uniformità. differenze di calendario sono 
sempre esistite, anche fra romani e ambrosiani.

 sempre esistite, anche fra romani e ambrosiani.
Si, ma non nella stessa parrocchia.
M.

Il 12/10/2010 20.27, Marco O. dalla deflagrazione della congettura di 
Riemann ha scritto:

Ma fra il calendario antico e quello attuale non ci sono differenze 
enormi, cambiano solo di nome. Quello antico ha delle domeniche con dei 
nomi bellissimi, tipo quinquagesima o settuagesima, che in quello 
postconciliare vengono numerate in modo anonimo. Non capisco che 
fastidio possa dare continuare ad usare dei nomi che sono andati bene 
per centinaia di anni e ora, tirannicamente, non si possono più usare 
perché non vanno bene a qualche vescovo analfabeta che preferisce il Gen 
rosso a Palestrina.

"Trew" ha scritto:
"qualche vescovo analfabeta che preferisce il Gen  rosso a Palestrina."
mi risulta che il Gen Rossa ha suonato anche nell'aula Paolo VI in Vaticano, 
in occasione di un compleanno papale ...
 

 rosso a Palestrina.
Parlavo principalmente del lezionario. Che la si chiami quinquagesima
o meno � secondario, ma mi sembra sbagliato che nella stessa
parrocchia ci siano due messe in cui si leggono due letture
differenti. Il nuovo lezionario � oggettivamente migliore perch�
prevede i tre anni A, B e C con la prevalenza dei tre Vangeli, non
capisco perch� non si possa utilizzare in tutte le Messe.
M.

 nomi bellissimi, tipo quinquagesima o settuagesima
?... Ma quante domeniche ci sono, nel calendario antico?...
Bye,
CSM
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ?... Ma quante domeniche ci sono, nel calendario antico?...
52 o 53. :-)))))))))))))
M.

 52 o 53. :-)))))))))))))
E la settantesima da dove salta fuori, allora?...


 capisco perch� non si possa utilizzare in tutte le Messe.
Ci sono dei pro e dei contro per ciascun metodo. Nel metodo vecchio le 
letture erano meno e si ripetevano ciclicamente ogni anno,e ogni 
domenica dell'anno era fortemente caratterizzata e pi� facilmente 
ricordata. Nel sistema nuovo (che anche io preferisco come lezionario) 
invece c'� pi� variet� ma le letture si ricordano meno. A questo c'� da 
aggiungere che nel metodo antico non c'erano solo le letture, ma anche 
versetti, salmi e antifone (solitamente tratti dalla bibbia) che variano 
ogni domenica, e quindi le citazioni scritturali sono comunque 
abbondanti. In teoria ci sarebbero anche nel nuovo, ma di solito non 
vengono mai eseguiti per lasciare spazio ai capolavori musicali e 
poetici contemporanei, tipo "Tu sei la mia vita", "Jesus Christ you are 
my life alleluia" (s�, ho sentito anche questo spot ad una messa 
domenicale), "il tuo popolo in cammino" e altre nenie analoghe.

 E la settantesima da dove salta fuori, allora?...
Sono settanta GIORNI prima di Pasqua.
M.


L'ho sentito parlare alcune volte a Vicenza 
mi sembra un uomo di Dio 
piero 
 

 mi sembra un uomo di Dio
dovrebbe essere una cosa scontata per un vescovo
in realt� in passato non sempre lo � stato (a Vicenza)
per esempio non lo era per Pietro Nonis
che era un uomo di cultura, un giornalista, un amante dell'arte
ma non un uomo di Dio (IMVHO)
piero 

 mi sembra un uomo di Dio
Ciao Piero!
Quando ho sentito la notizia, il mio pensiero e' corso a te.
Io non lo conosco, ma mio marito si ricorda che fu vescovo ausiliare
di Roma e che e' un ruiniano di ferro.
Altro non so.
Ciao,
Marina

 Altro non so.
Ciao Marina (poi non scrivero' piu' almeno fino a domenica)
Non so che linea abbia Nosiglia nella Chiesa
Ho partecipato due anni fa ad una assemblea di Incontri Matrimoniali
(movimento internazionale di origine americana che cerca di rinnovare la 
famiglia)
e Nosiglia pur avendo detto che si fermava per poco tempo, e' rimasto per 
tutto l'incontro
interessato alle esperienze che venivano presentate e incoraggiando le 
coppie a proseguire
E quello che ha detto in quella occasione erano parole sincere e (mi 
sembrava) vissute
in sostanza credo che sia un "buon uomo di Dio" e spero che non si "monti la 
testa"
venendo in una grande citt� come Torino ...
piero
 

 domenicale), "il tuo popolo in cammino" e altre nenie analoghe.
Sai una cosa? Che se magari uno avesse voglia di cantarli, scoprirebbe
che nella nuova traduzione alcuni dei versetti pi� comuni sono stati
tradotti in maniera che sia assolutamente impossibili metterli in
musica.
C'era un periodo in cui arrivavo una mezz'oretta prima della Messa;
qualche volta prendevo la melodia del versetto del salmo da un
libriccino della ElleDiCi, qualche volta (per esempio quando lasciavo il
libro a casa) la buttavo gi� l� per l�. Dieci minuti prima della Messa
insegnavo il versetto al coro (e anche a chi, dell'assemblea, gi� si
trovasse) e poi si cantava al salmo responsoriale.
Poi � arrivato qualche fine teologo ed ha ritradotto circa la met� dei
versetti. Ecco qualche esempio di vecchia e nuova versione.
**********************************
1. Vecchia: Vieni, Signore, a giudicare il mondo
Nuova: Il Signore giudicher� il mondo con giustizia
2. Vecchia: Del tuo Spirito, Signore, � piena la terra
Nuova: Manda il tuo Spirito, Signore, a rinnovare la terra
3. Vecchia: Ricordati, o Dio, del tuo amore
Nuova: Ricordati, Signore, della tua misericordia
4. Vecchia: la vigna del Signore � il suo popolo
Nuova: la vigna del Signore � la casa di Israele
5. Vecchia: Sei tu, Signore, la roccia che mi salva
Nuova: Sei tu, Signore, per me una roccia di rifugio
***********************
Diceva Vincenzo Bellini che, una volta ricevute dal librettista le
parole di un'aria, si chiudeva in una stanza e le recitava ad alta voce
tante e tante volte, fino a quando la melodia sgorgava naturalmente
dalle parole. Prova per esempio, a leggere ad alta voce e lentamente
tutti questi versetti, diverse volte.
Nell'esempio 1. il vecchio versetto � undici sillabe (mettendo in musica
le parole ci sono le elisioni, per cui la "a" � accorpata a "Signore",
"il" � accorpato a "giudicare"). Il nuovo versetto sono quattordici o
quindici sillabe, a seconda delle elisioni. Probabilmente non si pu�
cantare neanche in solo fiato. Personalmente trovo orribile che in cos�
poche parole ci siano due parole con la stessa radice
(giudicher�/giustizia), ma anche nel "Dies Irae" latino c'� "Juste
Judex".
Anche gli esempi 2. e 3. hanno versetti sempre pi� lunghi. Quando si
canta, anche una sola parola porta via molto pi� tempo che a leggere.
Bisogna sintetizzare i significati in poche parole, ed eufoniche.
Esattamente il contrario di quello che � stato fatto.
Esempio 4: l'unico che non peggiora nella nuova versione. Inutile dire
che non lo trovo nel libriccino della ElleDiCi, quindi il cambiare per
il cambiare ad intervalli regolari serve principalmente a rompere le
scatole a chi si era preso la briga di mettere in musica tutti i testi.
L'esempio 5, nuova versione, � impronunciabile. Si pu� declamare solo
facendo attenzione a non sbagliare, e ogni volta la lingua rischia di
annodarsi. Il periodare si ferma due volte in nove parole. Davvero era
necessario fare questo cambiamento? Se proprio era necessario, non
sarebbe stato migliore "Signore, sei per me una roccia di rifugio"? -
che � sempre brutto perch� la roccia di rifugio � una brutta
espressione, ma almeno non si intreccia la lingua? Al limite, persino
"Sei tu, Signore, una roccia di rifugio per me" sarebbe migliore.
Impossibile da mettere in musica, ma almeno il lettore non rischia la
papera ad ogni ripetizione.
Per farla breve: ho smesso di far cantare il salmo. Adesso vi beccate
"Osanna eh".
Dimenticavo: aspettiamo fiduciosi il 2045 per vedere l'ennesima nuova
traduzione, a cura di un teologo che ha fatto le scuole medie nell'era
Gelmini. Non oso pensare. 
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 "Osanna eh".
La soluzione potrebbe essere di continuare a cantare la forma vecchia.
E' uno strano mondo. Nei paesi anglosassoni si sta ritraducendo il 
messale perch� quello attuale � bruttissimo, linguisticamente e 
teologicamente ("et cum spiritu tuo" era stato tradotto con "and also 
with you", che fa schifo anche a me che non sono inglese). Invece in 
Italia la bibbia Cei, che era in un italiano elegantissimo, viene 
peggiorata. Devo ammettere che non ho molta stima dei vescovi italiani.

 with you", che fa schifo anche a me che non sono inglese).
Ehm, una signora anglicana mi raccontava proprio un paio di settimane
fa che a suo avviso la nuova traduzione del messale e' orripilante.
Non c'e' mai nessuno contento. :-)
Ciao,
Marina

 Nuova: Sei tu, Signore, per me una roccia di rifugio
dimentichi il climax dell'orripilanza:
6. Vecchia: fin dal mattino ti invoco e sto in attesa
Nuova: al mattino ti espongo la mia richiesta e sto in attesa
Jock 

 Nuova: al mattino ti espongo la mia richiesta e sto in attesa
Si', e' davvero orribile!
Ma uno e' OBBLIGATO a servirsi di un tale scempio?
Non puo' utilizzare le traduzioni vecchie per le funzioni e i canti?
Ciao,
Marina

 Nuova: al mattino ti espongo la mia richiesta e sto in attesa
Evidentemente pensano che Dio � un ufficio aperto al pubblico dalle 9 alle 
11, quindi solo la mattina.
Credevo che solo Kirkegaard fosse orripilante!


Strano che si lamenti. La nuova traduzione, essendo pi� fedele 
all'originale latino, assomiglier� di pi� alla meravigliosa prosa 
inglese di Cranmer che gli anglicani usano nelle preghiere.
La vecchia (ancora in uso) traduzione inglese cattolica, fatta dagli 
hippies negli anni 60, era pi� una parafrasi che una traduzione, e come 
spirito � pi� vicina ai Beatles che a sant'Agostino.

 peggiorata.
Vecchia edizione CEI. Dopo averla fatta tradurre, avevano affidato la
revisione letteraria a: Piero Bargellini, Anna Maria Canopi, Giacomo
Devoto, Mario Luzi, Bruno Migliorini, Fausto Montanari, Geno Pampaloni
ed ad un altri sei o sette fra scrittori, filologi e professori
universitari di letteratura. Dopo la revisione letteraria avevano
affidato la revisione in particolare dei salmi a Pellegrino Ernetti (che
a parte progettare il cronovisore era insegnante al conservatorio di
Venezia), mons. Migliavacca maestro del coro del Duomo di Milano,
Emiliano Messore e Mario Vieri. Era venuto un lavoro fatto bene. 
Distrutto.


 CSM
L'anno liturgico nel Rito Tridentino � cos� organizzato. L'anno liturgico
inizia con la prima domenica d'Avvento e si chiude con il sabato che segue
l'ultima domenica DOPO PENTECOSTE. Si compone di Stagioni liturgiche dette
"Ciclo del Tempo", cui parallelamente si svolge il "Ciclo dei Santi". Il
Ciclo del tempo � diviso in Ciclo di Natale e Ciclo di Pasqua. Nel Ciclo di
Natale distinguiamo il Tempo d'Avvento (quattro settimane che ricordano i
Patriarchi ed i Profeti e preparano al Natale); il Tempo di Natale ed il
Tempo dopo l'Epifania che ha una durata variabile tra le due e le sei
settimane. il Ciclo di Pasqua inizia, a seconda  del plenilunio, tra le due
date estreme del 18 Gennaio (con Pasqua il 22 marzo) e del 22 Febbraio(con
Pasqua il 25 aprile). Nove settimane preparano la Pasqua, divise in Tre
tempi: SETTUAGESIMA che comprende tre settimane e che ricorda la vita
pubblica di Ges�; QUARESIMA, che inizia mercoled� delle Ceneri (nel Rito
Romano) e dura quaranta giorni. Periodo di penitenza e preghiera, con ogni
giorno con una messa propria, ( si tratta delle preghiere pi� antiche della
Chiesa, molte delle quali risalgono a prima dell'anno 150); PASSIONE che
dura quindici giorni e ci mostra le sofferenze del Signore. A questo punto
c'� la festa delle Feste PASQUA, con la sua Ottava. Inizia il tempo pasquale
che comprende cinque settimane e si chiude con la PENTECOSTE. Infine abbiamo
il Tempo
dopo Pentecoste, che comprende da 24 a 28 domeniche, a seconda se la Pasqua
erano venuto alta o bassa. Si chiude con la XXIV Domenica, che ci parla
della fine dei tempi. Si giunge a 28, recuperando nelle settimane precedenti
le domeniche dopo L'Epifania che eventualmente non si erano festeggiate,
causa Pasqua bassa