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Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Poche parole

Negli ultimi due mesi, come avevo lasciato trapelare, ho avuto in dono un
amico e un fratello. Quello che prima era per me solo un vicino di casa, e
che ho incontrato davvero solo perché mi ha chiesto di fargli le iniezioni
di antidolorifici in un caldo agosto in cui non riusciva a trovare nessun
altro - perché il cancro gli stava mangiando le ossa - mi è diventato
persona cara come poche ne ho avute nella vita.
Oggi se ne è andato. E per quanto la sua partenza fosse annunciata, è
riuscito lo stesso ad andarsene come a tradimento, mentre era in ospedale
per la radio.
Queste poche parole che scrivo non sono per descrivere e condividere le mie
emozioni di questo momento, che per me è molto duro.  Sono solo per
chiedervi il silenzio di un momento, e la vostra preghiera per lui. E per i
suoi bambini.
riposi nella tua pace, dolce Signore
m.

 riposi nella tua pace, dolce Signore
Amen.
y.


 E che le persone che sopportano la nostalgia di questo distacco
riescano a trovare la Tua consolazione, Padre buono.
PC

di antidolorifici in un caldo agosto 
Ci siamo conosciuti in rete, e poi ci siamo incontrati piu' volte : un
giovane padre, entusiasta, vivace, spiritoso, coltissimo, allegro.
Ora sta lottando anche lui, da un paio d'anni, la battaglia di tanti,
per la vita.
Ed anch'io, in lui, ho trovato un amico e un fratello : ci scriviamo
spesso,  le sue mail sono ogni volta un esser messo alla prova.
E' diventata quasi una scommessa tra lui, me e Dio.
Ha detto che mi chiamera' quando si sentira' pronto.
Tutto qui.
Cesare Simonetti

 per la vita.
Oh Signore. Uno di iamc?
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
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                   (musicologia pratica)

riposi nella tua pace, dolce Signore
Leggo solo ora.
Requiem.
Paolo
Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Sono andato a due funerali...

...uno cattolico ed uno protestante.
Si può discutere di infallibilità del Papa, di successione apostolica,
di presenza reale o spirituale, di governo della chiesa, ma la
differenza fra cattolici e protestanti secondo me si palesa nei
funerali più che in qualsiasi altra cosa.
In quelli cattolici si prega per il morto, mentre in quelli
protestanti si prega per i vivi e si annuncia l'Evangelo della
resurrezione.
M.

Marco O. ha scritto:
"In quelli cattolici si prega per il morto, mentre in quelli
 protestanti si prega per i vivi e si annuncia l'Evangelo della
resurrezione."
mi pare che tale differenza si nota anche dalla differenza
fra l'usuale crocifisso cattolico e la croce protestante
(vuota quale simbolo del Cristo risorto).
(il crocefisso di s. Damiano e la spiritualità ortodossa potrebbero IMHO 
conciliare le due concezioni)
ciao
 

 resurrezione.
il vangelo del funerale è sempre un vangelo di resurrezione, scelto dai 
parenti. Le preghiere sono per chi ci lascia e per chi viene lasciato. ma 
che cazzo dici?
y. 

 che cazzo dici?
Nella liturgia riformata le preghiere NON sono per chi ci ha lasciati.
Si tratta di una differenza che salta all'occhio molto più di certe
sottigliezze teologiche. Me l'ha fatto notare un amico cattolico che
era venuto con me al funerale protestante.
M.

 era venuto con me al funerale protestante.
quindi?
y 

 quindi?
Riferivo ossarvazioni di un amico. Mi ha detto che gli sembrava una
differenza molto piů grande delle sottigliezze teologiche sul
significato del ministero petrino. Ho approvato.
M.

 significato del ministero petrino. Ho approvato.
ti prego di esplicitare. 

 ti prego di esplicitare.
Il mio amico notava come il credere o non credere nel purgatorio sia
una differenza molto piů importante di certe sottigliezze teologiche
poco comprensibili ai piů.
M.

 poco comprensibili ai piů.
cioč le grandi differenze teologiche rimangono grandi differenze e si 
evidenziano nel concreto, giusto?
y 

 evidenziano nel concreto, giusto?
Si, ed il mio amico mi ha fatto notare come siano più evidenti in un
funerale che in altre circostanze.
M.

Il 29/03/2010 14.03, Marco O. dallo zero finale della congettura di 
Riemann ha scritto:

Mi pare che tu stia scoprendo l'acqua calda. Se i protestanti ritengono 
che non si possa pregare per i defunti (e per questo hanno modificato il 
canone ortodosso), è ovvio che non pregano per i defunti nei funerali.
Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Auguri a tutti!

 Il Signore è risorto!
-- 
Brandivano di Lamarossa

  Il Signore è risorto!
alleluia!
-- 
tramite server 
news.tiscali.it

Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: OT - ho fatto un sito

... non è dedicato alla religione ma a persone che scrivono, disegnano e
fotografano.
www.korovabar.it
Magari interessa a qualcuno :)

 
wrote in news:447c591f$0$36927$
4faf...@reader3.news.tin.it
:

Grazie. Ti mando una foto da Verona :D
Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: La fame rende liberi

Interessante vignetta apparsa sul giornale  del nuovo presidente della
camera.
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=89313&START=0
A pag.13:
http://www.liberazione.it/giornale/060512/archdef.asp

 wrote:

non è una grande vignetta (non fa neanche ridere), ma anche la polemica
che vi è nata attorno è parecchio stiracchiata
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: >>>>> Perchè...

....se lo spirito è forte e la carne è debole...
vince sempre la carne?

vince sempre la carne?
Non * sempre *.
Diciamo : troppo spesso, va bene ?
Kairaddin

Perchè ... non hai detto da dove hai preso questa citazione? Tra
l'altro si tratta solo di un gioco di parole dato che il detto "la
carne è debole" sta proprio ad indicare che spesso i nostri desideri
terreni vincono sull'intransigenza dei nostri principi morali, la carne
cede al peccato, quindi è debole contro il peccato.
Jenny

 vince sempre la carne?
Se lo spirito è forte e la carne debole,a rigor di logica vincerà lo 
spirito.
Se vincesse la carne saremo tutti come bestie.
Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: dedicato ai craponcelli anti-.......

l'incredulità  
................................................................ 
" Quando l'incredulità diventa una fede, è meno ragionevole di una
religione. "
" L'incredulità ha i suoi entusiasti, come la superstizione. "
Ho messo insieme due frasi di autori diversi, entrambi però francesi.
Le avevo annotate tempo fa, non so più dopo quale lettura. In realtà
la prima nasce dal Diario, scritto a due mani, dei fratelli Edmond e
Jules Goncourt, autori dell'Ottocento, una vera miniera di ritratti,
aneddoti, impressioni, riflessioni, testimonianze. La seconda frase è,
invece, tratta dalla raccolta dei Pensieri diversi di Luc de Clapiers,
marchese di Vauvenargues (1715-1747), moralista molto attento ai
valori umani e all'impegno personale, nonostante fosse gravemente
malato (visse solo poco più di trent'anni). L'idea è, comunque,
parallela in entrambe le citazioni. 
I bigotti non sono solo una prerogativa delle religioni. Lo zelo che
conduce all'eccesso alligna anche nel terreno dell'incredulità. Anzi,
in qualche caso, raggiunge una forma di dogmatismo isterico,
sorprendente in chi vuole disfarsi di ogni dogma. Ma la frase dei
Goncourt introduce un aspetto ulteriore. Lo esprime bene un altro
scrittore, il cattolico inglese Chesterton, quando osservava che, dopo
aver rigettato la religione, i cosiddetti "increduli" non è che non
credano più in nulla, in realtà spesso credono a tutto. Basti solo
pensare al successo di maghi, chiromanti, santoni e guru a cui
approdano non di rado uomini e donne che non hanno più nessuna
religiosità. Il credere vero è un esercizio serio e severo, come
dev'esserlo anche un'incredulità sofferta e vissuta come ricerca. 
Gianfranco Ravasi 
.............................................................................................
Ecco: noi di ICRC vorremmo, senza spesso riuscirci, mediare
tra i 'bigotti' e gli 'increduli' x partito preso......^----^ 
 

 credano più in nulla, in realtà spesso credono a tutto.
e allora in tal caso non di "increduli" si tratta,
ma di "creduli" che anche prima credevano a tutto.
creduli,
di creduli si tratta,
prima e ora.
ciao,
Mauro di Arcisate
Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Onestamente, a voi piace?

http://tinyurl.com/rbuts

 
Meglio una provocatrice-pubblicitaria che tanti provocatori in mala fede :)
Mi riferisco ovviamente ai veri satanisti, ben diversi da una (ridicola e 
insultante per noi cristiani) trovata pubblicitaria.
A me non piace Madonna in quanto a cantante. La trovo invece interessante e 
direi da analizzare per imparare qualcosa come manager di se stessa.
Sempre a proposito di pubblicità e potere, cose a cui non aspiro ma che, 
visto il soggetto, diventano comunque da studiare per conoscerle.


Uhm... "veri satanisti"...
Chissà quali sono in realtà i veri satanisti, quelli che si
arrabattano con polli e gatti morti oppure quelli che attirano 70000
persone, facendo pure pagare un biglietto salatissimo...
Saluti

 
Pensavo a Crowley a dire il vero. Scusa se l'ho nominato, non intendevo 
fare pubblicità.
Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Dalla pillola all'eugenetica...

.....passando per l'omosessualità, ( nonchè aborto e divorzio) si può
osservare come il sistema
tecnologico-scientifico abbia operato e progressivamente operi nella
direzione della separazione-scissione tra sesso e procreazione facendo
coincidere abilmente pseudo progressi liberativi con macro interessi
economici.
Forse ai più tutto ciò sembrerà normale ed anzi, molto positivo
Personalmente la cosa mi spaventa.
Non è fantascienza immaginare che arriverà un giorno in cui dire, al proprio
primogenito, ..."ti abbiamo comprato un fratellino" non corrisponderà più ad
una pietosa bugia, ma alla verità.

 una pietosa bugia, ma alla verità.
Esagerata.
tanto per iniziare l'omosessualità non è attuata (come avveniva una tempo 
per certe correnti filosofiche della gracia antica) con un fine 
anticoncezionale. Non ha quindi quella "volontarietà" che c'è nel scegliere 
l'anticoncezionale o l'aborto. Al più, fino a poco tempo fa (vedi Germiania 
SS) agli omosessuali era applicata l'eugenetica similmente ai malati di 
mente.
Compare un fratellino: conosco alcune coppie che lo hanno fatto. Hanno speso 
molti soldi per riuscire ad adottare un figlio (lo hanno "comprato"). In 
questo loro impegno hanno dimostrato un amore molto più grande di taluni 
figli, venuti in modo consueto "per caso".
Poi, la separazione tra sesso e procreazione è già iscritta nella natura 
umana. A differenza che negli animali, in cui generalmente l'atto sessuale 
avviene solo per la procreazione (solo nei periodi fertili della femmina, e 
talvolta il maschio viene elimintato subito dopo in quanto espletato il suo 
compito non è più utile - vedi la Mantide religiosa) nell'uomo l'atto 
sessuale avviene anche fuori dai periodi fertiti della donna, i quali sono 
una netta minoranza.
A memoria sono 5-7 giorni al mese, in un periodo che va grosso modo dai 15 
ai 45 anni, totale 2500 giorni fertili.
Mentre l'attività sessuale può proseguire tranquillamene anche dopo la 
menopausa, facciamo fino a 70 anni? (ma probabilmente anche a 80 non è detto 
che la coppia viva in astinenza) totale circa 20'000 giorni.
Quindi, a spanne, la natura umana prevede l'atto sessuale unito alla 
procreazione per un 13%. É abbastanza minoritaria.
Basarla su questo aspetto non mi sembra molto logico e razionale.
Sarebbe utile meno ideologia e più concretezza.
Sopratutto sarebbe utile evitare di mescolare questioni diverse in un unico 
minestrore, perchè il minestrone è buono in cucina, ma non per comprendere 
la società o un fenomeno.
Saluti
Sebastiano
Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: confini & scrupoli

E' peccato grave odiare la Svizzera ?
Questo bel paese, ordinato, rispettoso, dalla dorata neutralità, ricco (?) ,
felice (?), ma che ai miei occhi ha solo le piccole colpe di:
 - aver trattenuto i soldi degli ebrei morti con Hitler (999/1000)
- dei due treni sigillati, di valori nostri che il nostro Re ha inviato in 
Svizzera nel '43
-  i conti di Bin Laden
- della mafia e delle mafie
- delle multinazionali delle armi, della droga, della prostituzione
- dei petrolieri, degli Arabi, ora della Cina
- degli aiuti all'Africa a mezzo ONG locali corrotti
Quante brave persone, gente per bene che va dallo psicologo per dimenticare
le colpe farisaiche ed ipocrite di chi tiene il sacco al criminale,
in un comodo gioco degli specchi emblema di perbenismo maturo.
Come l'accrobata che per non rischiare cammina sul filo teso sul
pavimento!!!
pm


Se l'odio inducesse le persone a cambiare e a diventare migliori il
Padreterno potrebbe forse chiudere un occhio, ma non ne sono convinta.
Di una cosa però sono certa: che bisogna pregare per tutti quelli che
hanno perso di vista dove dimora la giustizia.
Buona giornata.Anto
http://www.laprimaparola.it

 pavimento!!!
lo chiamano calvinismo.
y.

PM ha scritto:



=============================================
Guarda che da molti anni la svizzera ha abbandonato la politica di
intransigente assoluta difesa del segreto bancario ed anzi non ha mancato
di collaborare attivamente in molte indagini, anche della magistratura
italiana.
E' ovvio che se le magistrature nazionali non indagano sui reati gli
svizzeri non indaganoi sui soldi che di quei reati sono provento ma questa
non e' una colpa svizzera.
I soldi degli ebrei etc. sono andati in gran parte perduti perche' chi vi
aveva depositato i soldi ne aveva autorizzato il prelievo solo dietro
presentazione degli estremi dei conti cifrati, estremi di cui si e' persa
memoria con la morte dei titolari dei conti e dei loro familiari piu'
stretti.
Cordialmente
aim
-- 
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Titolo: [ot]politica, d'alema

http://leonardo.blogspot.com/2004_05_01_leonardo_archive.html#108535769947461574


http://leonardo.blogspot.com/2004_05_01_leonardo_archive.html#10853576994746
1574
a volte <g> mi stupisci.
come fai ad appassionarti a questi articolazzi politichesi
stucchevoli tanto da linkarceli?
il gravissimo č che l'ho pure letto!
quando vieni giů, mi offri un ginlemon a me e yunan.
anzi, a me dammi direttamente i 5 euri in contanti.
ag

Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Il senso dell'onniscienza di Yahveh

Potrebbe, ma non è detto.
E' solo il risultato di una mia meditazione post-prandiale (e della
lettura del libro di Miles...)
COsa significa che Dio (d'ora in avanti userò come sinonimi:
Dio-Signore-Yahveh-Elohim) è onnisciente?
Imho, potrebbe (ribadisco il condizionale POTREBBE) significare che la
visione che Dio ha della storia è sincronica, come un quadro.
Ma l'inizio della visione è rappresentata dall'azione dell'uomo.
Dio, prima di creare l'uomo, non "conosceva" il futuro, perchè il
tempo ha un senso solo con l'avvento della creazione.
Dio "conosce" il futuro, solo nel momento in cui l'uomo compie un
atto, risponde alla sollecitazione di Dio.
Faccio un esempio: il peccato originale.
Dio non sapeva a priori quello che avrebbe combinato Adamo, nè
tantomeno come avrebbe reagito Dio stesso.
Dio "permette" la tentazione (sia stato il diavolo o un angelo del
Signore, poco imposta) per sollecitare una risposta dell'uomo.
Nel momento in cui Eva mangia la mela, il quadro del futuro appare
agli occhi di Dio ed egli "conosce" il futuro, il futuro derivante da
quell'atto.
Quando Dio interviene per punire, non conosce le conseguenze.
Emette il verdetto e scaccia i progenitori.
In quel momento Dio percepisce un altro tassello del futuro, si pente,
e riveste i suoi figli con le tuniche.
E così via.
L'umanità degenera, e Dio interviene col Diluvio.
In quel momento Dio "conosce" e, pentitosi, promette che mai più
distruggerà l'uomo.
Tempo dopo decide di intervenire militarmente a fianco di Israele, ma
appena lo fa vede il futuro (guerre e sopraffazione) e decide che non
interverrà più come Dio degli Eserciti, bensì come il Dio del Servo
Sofferente.
E così via.
Dio ha una conoscenza infinita rispetto all'uomo, ma non è assoluta.
Questo è il vero (imho) significato del libero arbitrio: Dio resta il
Padrone della creazione, ma la creazione cambia quadro solo in base
alle azioni (o alle risposte) dell'uomo.
Forse è per questo che Dio ha creato l'uomo.
O.

 Forse è per questo che Dio ha creato l'uomo.
O forse no :-)
Meleyak

 Emette il verdetto e scaccia i progenitori.
Mi sembra che la forma di "onniscienza" che descrivi sia molto simile alla
semplice consapevolezza  di ciň che accade; rendersi conto della conseguenze
solo dopo aver agito senza capacitŕ di pevedere il risultato delle proprie
azioni č addirittura inferiore alla normale capacitŕ umana... conoscendo chi
ci sta di fronte (e Dio dovrebbe conoscere bene l'uomo) si ha comunque
un'idea di come reagisce a certi stimoli.
--------------------------
Giuda
Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Nuovo lezionario

In questa domenica esordisce il nuovo lezionario ambrosiano.
Fra meno di un'ora ce l'avrò fra le mani.
speriamo bene
--
Midhir il lettore
--------------------------------
Inviato via 
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> speriamo bene
chissà se hanno tolto il racconto del tizio crocefisso che risorge dopo
tre giorni...ti dava tanto fastidio 
-- 
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 tre giorni...ti dava tanto fastidio
non mi dava alcun fastidio, sai
Anzi, il tracconto della resurrezione dalle mie parti adesso lo ribadiamo ad
ogni vigilia
(documentarsi, pareva brutto?)
--
Midhir l'ambrosiano


 ogni vigilia
E tu ci credi, che è risorto ?



e tu credi alla sua esistenza?
--
Midhir il credente


 e tu credi alla sua esistenza?
sono sopravvissuto al lezionario nuovo, anche alla predica! però gli avvisi 
mi hanno stroncato :-)
Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: vacanza

Sto per andare in vacanza. Purtroppo devo interrompere 
alcune interessanti discussioni con interlocutori con cui 
condivido poco ma che sanno esporre efficacemente il loro 
pensiero e con i quali mi scuso.  Spero di ritrovarli fra un 
paio di settimane. Saluti a tutti.
Trew

 ha scritto nel messaggio 
news:FFhqi.5745$pd1...@tornado.fastwebnet.it...

buona vacanza
y 

 Sto per andare in vacanza. 
Buone vacanze!
Saluti
-- 
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Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Se gli embrioni sono più garantiti dei feti...

... quale ne sarà la conseguenza?

 ha scritto nel messaggio 
news:9b33976f-79d4-4c8f...@p69g2000hsa.googlegroups.com...
... quale ne sarà la conseguenza?
??

 ha scritto nel messaggio 
news:9b33976f-79d4-4c8f...@p69g2000hsa.googlegroups.com...
... quale ne sarà la conseguenza?
L'affermazione dell'oggetto non è corretta. Esistono diverse garanzie perchè 
diverse sono le condizioni che devono essere normate.
Nel nostro mondo, la sostanziale differenza tra embrioni e feti è che i 
primi hanno un enorme valore commerciale mentre i secondi sono un peso 
economico.
La legge 40 è il prodotto idiota di scelte pavide, ma almeno cerca di porre 
un limite allo sfruttamento della vita.
--
IMe 

 un limite allo sfruttamento della vita.
Con l'effetto che č aumentato il numero di aborti legati alle pratiche
di procreazione assistita ed č diminuito il numero di bambini nati con
le pratiche di procreazione assistita.
Che č esattamente l'obiettivo che ci si poneva: disincentivare la
pratica rendendone i "risultati" peggiori.
Ciao.Fabio.


E' una lettura parziale.
Se lo guardi dal punto di vista prettamente numerico devi considerare anche 
il numero di embrioni che non sono stati distrutti.
--
IMe 

 il numero di embrioni che non sono stati distrutti.
Lo so. Dal punto di vista cattolica un embrione un feto e io siamo
uguali.
Dal punto di vista dello stato italiano non l'ho ancora capito bene.
Ciao.Fabio.

 ha scritto nel messaggio 
news:c63d171f-45e2-439b...@s36g2000prg.googlegroups.com...

Dal punto di vista dello stato italiano:
1) gli embrioni umani sono tutti uguali
2) lo sviluppo degli embrioni può essere interrotto volontariamente solo se 
lo stesso si trova impiantato in un utero femminile
Se queste affermazioni si applicano anche a te valgono una delle due cose:
1) per lo stato italiano tu e gli embriononi siete ugali
2) tu sei un embrione
--
IMe
Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Perché la chiesa preferisce i politici non cattolici?

Riprendo da un altro ng un post che anticipa una questione che volevo 
porre su questo ng:
Prodi : "Dissi di essere un cattolico adulto. La frase non mi è stata
mai perdonata. Con la presidenza della Conferenza episcopale, ho avuto
l'impressione di scontrarmi con un'opposizione politica".
Ha scritto un suo amico dagli anni di Reggio Emilia, Raffaele Crovi,
cattolico, intellettuale anche democristiano, in "Nerofumo", profetico
romanzo poco prima della morte: "Perché la Curia Vaticana, ai politici
cattolici praticanti e osservanti dei comandamenti, preferisce i
politici laici, magari puttanieri, ma osservanti?". E Crovi,
vaticinando la caduta del governo Prodi, fa rispondere a un
monsignore: "Perché i cattolici praticanti, ritenendosi parte della
Chiesa, mettono bocca nelle scelte delle autorità ecclesiastiche,
mentre i laici, senza far domande, mettono mano alla borsa".
http://www.repubblica.it/2008/05/sezioni/esteri/benedettoxvi-21/leader-cei/leader-cei.html

 mentre i laici, senza far domande, mettono mano alla borsa".
Più o meno è quello che ho sempre detto.
M.

 mai perdonata
Adulto abbastanza da favorire la tutela istituzionale dei rapporti erotici
tra persone dello stesso sesso e da volere aprire alle esigenze
consumistiche della medicina e della cosmesi lo sfruttamento commerciale
degli embrioni.
Cattocomunista di merda.
-- 
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 politici laici, magari puttanieri, ma osservanti
E' un falso problema: non esistono politici che siano cattolici praticanti e 
osservanti dei comandamenti.
Saluti
-- 
Cercare non basta, bisogna aderire,
aderire non basta, bisogna cercare:
chi cerca e non aderisce, rifiuta l'ingresso di Dio,
chi aderisce e non cerca,
ospite senza amore,
provoca l'uscita di Dio.
(Paolo VI)

 mentre i laici, senza far domande, mettono mano alla borsa"
parole sacrosante
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
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 tra persone dello stesso sesso
Adulto abbastanza da vivere con la moglie, ma da non imporre a
Berlusconi, Fini, Casini e Bossi di fare altrettanto.
Qualcuno mi spiega perchè Berlusconi parla tanto di tutela della
famiglia, ma poi tiene una concubina?
M.
Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Il papa non contro Bush ma contro la guerra

Ricevendo il numero due di Saddam, il papa fa intendere chiaramente che la
guerra è più che evitabile, guerra che cmq vada sarà un ulteriore sofferenza
per un popolo già duramente provato.
Forse il gesto sarà visto in modo provocatorio, qualcuno magari commisererà
questo anziano uomo, e qualcuno lo attaccherà pure, . . . , come già ha
fatto il prete politologo che ha accusato la chiesa per non essersi fatta
paladina dell'occidente in questa battaglia contro il ... male.
Io invece vedo in quel gesto una speranza di pace concreta, se Saddam magari
in vista di una guerra sicuramente persa, volesse accettare una mediazione
vaticana per lasciare la scena senza perdere la faccia?
Saluti
Claudio Pace.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Io invece vedo in quel gesto una speranza di pace concreta,
Purtroppo no. La guerra è già fissata e il resto sono tutti balletti
mediatici. Ma il gesto è comunque importantissimo e alimenta la speranza,
importantissima anch'essa, che alle guerre sia possibile in qualche modo
opporsi. Come la manifestazione contro la guerra del 15, alla quale andrò
anch'io. Con il buonsenso di riconoscere l'impossibilità di fermare questa
guerra annunciata e con la volontà di alimentare comunque l'utopia di un
mondo senza guerre.
Pessimismo della ragione ed ottimismo della volontà... chi diavolo la diceva
questa?
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 mediatici.
La guerra è fissata, ma non si è ancora compiuta, e finchè non è compiuta
non dobbiamo perdere la speranza, . . .

Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: (single depressi o ex-tali) come trascorrere bene il natale.

primo: non avere aspettative.
il giorno del cosidetto Natale e' un giorno come gli altri,
che puo' essere splendido, noioso o angosciante
a seconda delle circostanze.
secondo: non lasciatevi condizionare troppo
dal clima euforico dei giorni precedenti
e dai negozi e strade piene di gente.
terzo: la bella o le belle giornate per voi 
potrebbero essere altre che il Natale,
magari un anonimo due gennaio ...
quarto: fate voi
ciao,
MaurodiArcisate

 wrote:
il fatto che lo temi cosi' tanto...
mostra che non te ne sei x niente liberato.
Buona Notte Manzoniana.
pit pit

 Buona Notte Manzoniana.
vai a farti fottere.
tanti auguri bauli

vai a farti fottere.
Intendeva per il tuo futuro cammino di santità, non offenderti.
Sai, sembra che l'attività sessuale sia direttamente proporzionale
all'aspirazione alla santità.
^_____^
Ciao,
Paolo

 proporzionale all'aspirazione alla santità.
la mia attivita' sessuale e' inferiore a quella di "tanti" preti.
ciao,
MaurodiArcisate
Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Riposo in Dio

«Esiste uno stato di riposo in Dio, di totale rilassamento di ogni
attività spirituale, in cui non si fanno piani, non si prendono
decisioni, e non solo non si fa nulla, ma si rimette tutto il futuro
alla volontà divina, ci si "abbandona" completamente "al destino". 
(...)
 Paragonato all'arresto di attività per mancanza di slancio vitale, il
riposo in Dio è qualcosa di completamente nuovo e irriducibile.
Quello, era silenzio di morte. Al suo posto subentra ora un sentirsi
sicuri, custoditi, liberati da tutto ciò che è preoccupazione, obbligo
e responsabilità riguardo all'agire."
Santa Teresa Benedetta della Croce (Edith Stein)

(...)
questo mi ricorda molto quello che noi del RNS chiamiamo
'riposo nello Spirito'...
Chiaramente non e' la stessa cosa!
Con buona pace del Ratzy, e' uno stato 'mistico'
che e' operato direttamente da dio e NON dalla Persona
(lui dice che la mistica e' un po' farsi il proprio 'dio'...)
Grazie dei tuoi contributi.
Ben venga tutto quanto serve a farci conoscere meglio
i nostri fratelli nella Fede: se li si riduce a nomi o
commemorazioni rischiamo il nominalismo puro,
e perdiamo la VITA!
pietro
Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Il senso di appartenenza

L'articolo che segue fa riflettere sul valore del senso di appartenenza ad 
una comunità.
http://www.nytimes.com/2010/09/06/us/06muslims.html?_r=1&ref=global-home
--
IMe


Infatti il problema è capire cosa si sentano i musulmani italiani.
Ovviamente ognuno ha le sue idee per cui non si può fare un
ragionamento collettivo, ma sarebbe interessante avere qualche dato
statistico.
Le mie frequentazioni non sono significative perchè sono musulmani più
o meno nel senso in cui sono cattolico io. ;-)
M.

 statistico.
Piccolo test.
Sei contento se tua figlia esce con un italiano?
E con un negro?
Sei contento se tua figlia chiama suo figlio Ettore?
Se c'è Italia-Tunisia per chi tieni?
Balotelli è un tuo connazionale?
Trovi giusto che in Arabia Saudita non esistano chiese?
M.


O questa? Che cosa avrebbe di strano il nome Ettore?

 O questa? Che cosa avrebbe di strano il nome Ettore?
Non è un nome islamico.
M.

 Trovi giusto che in Arabia Saudita non esistano chiese?
Si potrebbe fare un test del genere anche per i cattolici:
Sei contento se tua figlia esce con un musulmano?
E con un indů (pure negro)?
Sei contento se tua figlia chiama suo figlio Muhammed?
Se c'č Italia-CSV per chi tieni?
Odifreddi č un tuo connazionale?
Trovi giusto che si voglia costruire una moschea a Milano?
Penso che la maggior parte dei cattolici risponderebbero come la maggior
parte dei musulmani alle loro rispettive domande, ma credo comunque che
gli integralisti non mancherebbero certo neppure di qui...
Bye,
CSM
-- 
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 gli integralisti non mancherebbero certo neppure di qui...
M.

 Trovi giusto che in Arabia Saudita non esistano chiese?
In attesa che anche colà adottino gli artt. 7 e 8 della Costituz. it.
vi si può sempre adorare in spirito e verità l'unico Dio.
a.c. 

 o meno nel senso in cui sono cattolico io. ;-)
in pratica dici che un vero mussulmano è per forza islamista ed un vero 
cattolico non può che essere santo.
y 

 cattolico non può che essere santo.
No, dico che ci sono due modi di professare una religione. Il primo è
credere che sia l'unica professabile. Il secondo è credere che sia la
tua preferita, ma che tutti i credenti siano comunque rispettabili.
M.

 ha scritto nel messaggio 
news:08d8e2f3-72ba-4da8...@l6g2000yqb.googlegroups.com...

tu parli di altro, di religioni pret à porter
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Titolo: "dovremmo inquietare l'animo dell'uomo"

CdV, 14:34
LAPO ELKANN: P.ELIGIO, DEVOTI DEL NULLA ESAME PER CHIESA
La vicenda di Lapo Elkann non lascia indifferente padre Eligio Gelmini, il
francescano che fu cappellano del Milan di Nereo Rocco e Gianni Rivera,
fondatore di 'Mondo X', da decenni impegnato nella lotta contro la
tossicodipendenza e il disagio giovanile, che ha commentato il dramma del
rampollo di Casa Agnelli ai microfoni della Radio vaticana. "Il primo esame
di coscienza - ha affermato il religioso - dovremo farlo noi uomini di
Chiesa. Non chiudiamo gli occhi: quello che e' capitato a Lapo Elkann, e a
tanti illustri manager prima di lui, capita a migliaia di imprenditori,
politici e personalita'. Vogliono nascondere dietro una cravatta, un bel
taglio di vestito e una faccia ben curata, una serenita', un'onesta', una
ragion di vita che non ci sono piu'. Sono devoti del nulla che si aggrappano
alla schiuma del mare". Ed e' a questa disperazione che la Chiesa, ai quali
i manager magari si dichiarano vicini, non riesce a rispondere. "Noi -
spiega padre Eligio - dovremmo inquietare l'animo dell'uomo. Giovanni Paolo
II ha scritto che il primo problema del drogato non e' la droga, ma il suo
smarrimento di figlio che cerca il padre. Il nostro compito e' mostrare a
questi figli persi, il volto tenero e amoroso del Padre". E invece, lamenta
il francescano, "abbiamo presentato questi ragazzi ricchi e fortunati,
questi grandi manager, come emblema di un'Italia efficiente. Ma era invece
il volto di un'Italia povera, marcia e disperata". "Ormai - conclude
sconsolato padre Eligio - l'Italia e' invasa da queste sostanze che
abbrutiscono l'uomo. E pensare che Dio ci ha fatto come un prodigio". ()
http://www.repubblica.it/news/ired/ultimora/
rep_nazionale_n_1136626.html

 questi grandi manager
Grandi manager? 
Saluti
-- 
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Titolo: Gli fatti dai bombardamenti israeliani

Che possibilità hanno di diventare militanti di hamas?

 Che possibilità hanno di diventare militanti di hamas?
Volevo scrivere, gli "orfani" fatti...

 Che possibilità hanno di diventare militanti di hamas?
Di sicuro serviranno ad alimentare il terrorismo che poi autorizzerà Israele 
a fare altri bombardamenti che provocheranno altri orfani che alimenteranno 
le fila dei terroristi che....

 Volevo scrivere, gli "orfani" fatti...
sicuramente più dei figli delle vittime del terrorismo islamico di diventare 
estremisti antipalestinesi.
y.

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Titolo: ..... Una definizione di religione

il donarsi dell'uomo a Dio in risposta alla donazione che Dio ha fatto di
sé all'uomo.
......... Santo padre che sei nei cieli  sia fatta la tua volonta !!!
**************************************************************
Marco 10:45 Poiché anche il Figlio dell'uomo non è venuto per essere
servito,
 ma per servire, e per dare la sua vita come prezzo di riscatto per molti».
**************************************************************
Gloria a DIO in eterno nel  "nome"  di Cristo Gesù  ...................  FOS
Giovanni 6
44 Nessuno può venire a me se non lo attira il Padre, che mi ha mandato; e
io lo risusciterò nell'ultimo giorno.
45 È scritto nei profeti:
"Saranno tutti istruiti da Dio".
Ogni uomo che ha udito il Padre e ha imparato da lui, viene a me.
46 Perché nessuno ha visto il Padre, se non colui che è da Dio; egli ha
visto il Padre.

 ......... Santo padre che sei nei cieli  sia fatta la tua volonta !!!
E' un'esclamazione sconsolata o cosa?
Meleyak
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Titolo: La nostra scuola è fuorilegge (ancora sul crocifisso)

In tutte le classi ci devono essere il Crocifisso la foto del Re e la
carta geografica dell'Italia.
Da noi alla media il Crocifisso c'�, la foto del Re non c'�, mentre la
carta geografica dell'Italia c'� solo nelle prime, nelle secondo c'�
quella dell'Europa, mentre nelle terze c'� il planisfero.
Forse la foto del Re pu� essere sostituita dalla foto del Presidente
della Repubblica, ma non c'� neanche quella. Chi devo chiamare?
M.

 carta geografica dell'Italia.
Ma, volendo essere un po' elastici, il re l'Italia non ce l'ha, quindi
uno spazio vuoto
ben rappresenta la foto del Re.
E nel planisfero comunque l'Italia c'e', seppur un po' in piccolo.
Il crocifisso dice che c'e'.
Per cui dai, vi salvate, anche se per un pelo.
Ciao.Fabio.

 ben rappresenta la foto del Re.
No, ho controllato. Un decreto del 1984 prevede Crocifisso e foto
ufficiale del Presidente.
M.

 ha scritto nel messaggio 
news:20e5ed59-ba3e-44e3...@d21g2000yqn.googlegroups.com...

un buon esorcista.
y 

 un buon esorcista.
E perch�? Per legge ci DEVONO essere il Crocifisso e la foto del
Presidente della Repubblica. Perch� nessuno rispetta la legge?
M.
Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Saluti

Salve.
Forse eravate troppo tranquilli.
Cosï¿œ sono tornato a disturbare.
Spero di trovare i vecchi amici.

Spero di trovare i vecchi amici.
 
Ciao,
non ne troverai molti: parecchi hanno lasciato il NG, magari per
tornare saltuariamente. Un po' come sto facendo io, che di solito mi
limito a leggere senza scrivere.
 
In ogni caso, almeno da parte mia, bentrovato. 
 
Bye
A.C.


Piacere di reincontrarti.

Il 09/03/2013 19.58, Andrea C. ha scritto:

Piacere mio.
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Titolo: Bambini e TV - da non perdere

Il digitale � entrato nelle nostre case come la peste e i lanzicchenecchi...
Boing, Rai Sat Yoyo, Rai Gulp sono tra i pi� noti nemici dei compiti delle 
vacanze...
Che, a giudicare dalla quantit�, fanno rabbrividire....
In mezzo ai tanti cartoni frulla cervello, mia figlia mi ha suggerito di 
segnalere due serie in onda durante queste vacanze di Natale....
Sono in orario accettabile.... Dopo colazione...
Proprio per non cominciare a fare i compiti in piena digestione e non dar 
troppa soddisfazione al sadismo delle maestre.
Che, noto... per questo aspetto, sono rimaste cattive come ai nostri tempi.
1. Ges� - Un regno senza confini.
Boing. 08:40 (approssimativamente).
Ne avevo gi� sentito parlare....
Credo che sia stata realizzata una serie di cartoni su ges�, a partire da un 
lungometraggio di animazione di qualche annetto fa (1996).
Alla fine di ogni episodio, c'� un'interessantissima scheda: "In verit� vi 
dico".
Vi si fa un po' di catechismo.... che non guasta mai.
Il cartone � realizzato da un giapponese sulla base di un testo 
interconfessionale concordato.
Quindi credo che la visione possa essere consigliata a tutti i bimbi 
cristiani.
Mia figlia la guarda con pap� e mamma... che � anche una bella cosa se la 
famiglia si ferma un venti minuti al giorno, durante le vacanze, per 
imparare qualcosa su Ges�....
A dir la verit�, la serie � iniziata il 21 dicembre e terminer� alla 
Befana....
Oh... mi � venuto in mente soltanto oggi...
Meglio tardi che mai....
http://www.cartonionline.com/tv/boing/dicembre/novit%E0_natale_2009.htm
2. C'era una volta... La Terra.
Un po' meno IT ma.... visti i tempi, di estrema attualit�... c'� questa 
serie di cartoni non diseducativa su Italia 1. Programmata alle 08:05, Prima 
di Ges�.
Finisce alle 08:20... quindi, in tempo per Ges�... Anche se c'� sempre la 
possibilit� di seguirlo, un'ora dopo, su Italia 1 +1.
http://antoniogenna.wordpress.com/2009/12/12/tv-cera-una-volta-la-terra-su-italia-1/
La sigla � cantata da Cristina D'Avena... Quindi... Un po' di nostalgia per 
quelli come me...
Oh.... Poi.... I compiti!!!!!
Capito???

 Finisce alle 08:20... quindi, in tempo per Ges�...
All'alba. In vacanza non se ne parla nemmeno.
M.

 ha scritto nel messaggio 
news:5702b9d5-0648-4246...@21g2000yqj.googlegroups.com...

A s�?
Dai...
Videoregistratore. 

 Videoregistratore.
Si, cos� lo guardano 10 volte di seguito e ci passano la giornata. Io
non registro mai niente che possa piacere ai ceffi.
M.
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Titolo: Le anime dannate

Ultima razza: gli inclassificabili idioti (o anime dannate). Secondo me
hanno sbagliato sito: letteralmente incomprensibili, banali e manieristici,
forse sono anime dannate che vagano per la rete, imprigionate, e che ogni
tanto lasciano messaggi qua e là. O forse sono troll? Più semplicemtne
idioti?  Spesso usano stereotipi abusatissimi nella loro incomprensibilità.
Comunque, come ogni buona anima dannata inumata,  sono lapidari. Meglio per
noi. Dante direbbe di loro: "non ti curar di loro, ma guarda e passa..."
Qualche esempio:
Fabio Morace
ha aderito il 26 Febbraio 2006 alle 13:18
Salve
Aderisco perche' sono contro la violenza estremista.
Severino Giovanni
ha aderito il 28 Febbraio 2006 alle 18:01
La verità è che nessuno più si ama
Daniela Parodi Mela
ha aderito il 27 Febbraio 2006 alle 10:18
Non ha un motivo per vivere
chi no ha un motivo per morire.
don mario caccia
ha aderito il 28 Febbraio 2006 alle 01:57
chi non conosce e non apprezza le proprie radici culturali non sarà mai un
grande conoscitore della cultura altrui.
Paolo
ha aderito il 27 Febbraio 2006 alle 13:17
Sottoscrivo anche se alcuni punti avrei da ridire (procreazione assistita
per esempio)
Marco
ha aderito il 27 Febbraio 2006 alle 10:47
L'identità è l'anima!
Senza l'anima si muore!

 idioti?
Se uno non la pensa come te deve essere necessariamente idiota?
Complimenti per il pluralismo e per l'intelligenza del tuo intervento (che 
equivale ad una satira da giornalino liceale).
AG 

 Complimenti per il pluralismo e per l'intelligenza del tuo intervento
"Che scemenza. Un post cosě idiota da te non me lo aspettavo. AG"
(cit.)
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Titolo: Caso Englaro: proviamo a farci gli affari nostri.

E rispettiamo il dolore di quel povero padre, in questo doloroso momento.
Perché tutto gli si può dire ma non che sia in mala fede.
Non è cattolico.
Ha il diritto di non prendere in considerazioni le lezioni di morale e di 
etica e nemmeno le semplici opinioni di Papi, preti e di ogni benpensante 
della Terra.
Piuttosto pregate per la ragazza e, se ne siete capaci, per lui.

Orgoglio Antifemminista ha scritto:


Quoto al 100%.... e devo dire che questo post ti fa veramente onore !!!
-- 
Non mi fido di una cosa che sanguina cinque giorni al mese e non muore...
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 ha scritto nel messaggio 
news:49887718$0$1117$4faf...@reader3.news.tin.it...

Quoto appieno quanto scrivi.
La comunità cattolica italiana sta mostrando quanto poco offre di carità 
cristiana.
Leo

 Piuttosto pregate per la ragazza e, se ne siete capaci, per lui.
Amen.
Quando c'e' anche una sola minima speranza di salvare una vita o di
migliorarne la qualita', allora ben venga ogni tentativo medico, purche'
sia protratto per un tempo ragionevole.
Ma qui... dopo 17 anni, questo accanimento mi sembra satanico. Volere ad
ogni costo opporsi alla volonta' di Dio. Sentirsi padroni della vita
decidere per essa e di essa, usando ogni mezzo artificiale.
Si parla di alimentazione e idratazione "forzata" o "artificiale".
Ma c'e' di piu'. Secondo quanto riferito dai medici, quello che le viene
inserito attraveso il sondino nasale non sono normale cibo o acqua, ma una
soluzione liquida di sostanze nutrienti.
Di naturale non c'e' ne' il modo ne' cosa le viene somministrato, e quindi,
non essendo naturale ed essendo passato un tempo lunghissimo (ben oltre
ogni logico tentativo medico), chiedo che sia lasciata tornare alla casa
del Padre. 
**********
Brenno
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Titolo: Provvedimenti canonici nei confronti di Padre Gino Burresi

http://www.cesnur.org/2005/burresi.htm
ROMA. A seguito del decreto in data 27 maggio 2005 della Congregazione per
la dottrina della fede, si rende noto che nei confronti di padre Luigi
(Gino) Burresi, della Congregazione dei Servi del Cuore Immacolato di
Maria, sono stati decisi i seguenti provvedimenti canonici: 1) revoca
della facoltà di ricevere le confessioni di tutti i fedeli in ogni luogo,
di cui ai canoni 966 e 969 del Codice di diritto canonico; 2) proibizione
definitiva di svolgere il ministero della direzione spirituale nei
confronti di tutti i fedeli, siano essi laici, chierici o consacrati; 3)
revoca della facoltà di predicare di cui ai canoni 764 e 765; 4) divieto
di celebrare i sacramenti e i sacramentali in pubblico; 5) divieto di
concedere interviste, scrivere su giornali, opuscoli, riviste periodiche o
tramite internet, partecipare a trasmissioni radiofoniche o televisive che
trattano questioni attinenti la dottrina cattolica, la morale, i fenomeni
soprannaturali e mistici.Tanto si rende noto per conoscenza e utilità dei
fedeli.
-- 
Attilio 
--
Ma se mi toccano dov'è il mio debole
Sarò una vipera, sarò
E cento trappole prima di cedere
E cento trappole farò giocar
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 fedeli.
il motivo?
-- 

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Titolo: celibato

Come ho scritto pi� volte, anche ai pi� accesi apologeti del celibato
ecclesiastico (il
celibato dei preti e, a maggior ragione il voto di castit� dei monaci, non �
solo la rinuncia al sesso. Questo � l'aspetto pi� grossolano, ma forse � il
pi� piccolo. E' la rinuncia agli affetti, il cuore di tutto. Il prete e, a
maggior ragione il
monaco/a, si impegnano amare DIO con tutte le proprie forze ed il prossimo
senza preferenze) sfuggono i due motivi fondamentali, ben studiati, invece,
dal Cardinale Stickler e da Mons. Lefebvre (inciso: un'anima pia, diacono
permanente e divoratore di libri di spiritualit� anche del passato, che non
si sapeva spiegare il successo VOCAZIONALE della FSSPX, pensava che i preti
della FSSPX si potevano sposare-) .
A)motivo metafisico, quello di cui si parla nell'articolo, ovvero Ges� fu
celibe, anzi VERGINE, si conviene che l'alter Christus lo sia anche lui;
B) Motivo PRATICO: IN TEMPO DI PERSECUZIONE IL CELIBE � MENO RICATTABILE.
 
http://blog.messainlatino.it/2014/07/noi-sacerdoti-celibi-come-cristo-card.html
 
 

 B) Motivo PRATICO: IN TEMPO DI PERSECUZIONE IL CELIBE � MENO RICATTABILE.
 
 
Obiezione, con i preti sposati � molto pi� facile organizzare chiese segrete. Piccoli gruppi seguiti da uomini sposati che fanno il loro mestiere e celebrano la Messa in casa. Schema seguito dai protestanti con le chiese clandestine nei paesi islamici.
 
M.

 
"Marco O. dal quark bunga bunga" <> ha scritto nel
 B) Motivo PRATICO: IN TEMPO DI PERSECUZIONE IL CELIBE � MENO RICATTABILE.
 Obiezione, con i preti sposati � molto pi� facile organizzare chiese 
segrete. Piccoli gruppi seguiti da uomini sposati che fanno il loro mestiere 
e celebrano la Messa in casa. Schema seguito dai protestanti con le chiese 
clandestine nei paesi islamici.
 > M.
In astratto, convengo, in concreto, se scoperti sono pi� facilemente esposti 
a comportarsi come Padre Dimitrj Dudkho, parroco ortodosso a Mosca, negli 
anni '70-'80.
Aveva iniziato un ciclo di predicazione sulle virt� cristiane che, volente o 
nolente, finiva per essere recepito, magari ben oltre la sua volont�, come 
critico verso il regime.
Arrestato, confess� le cose pi� strampalate, non ultimo di essere una spia 
dei Giapponesi, di essere in contatto con gruppi di contrabbandieri e di 
cospiratori, di aver partecipato ai progetti di atti terroristici,  e chi 
pi� ne ha, pi� ne metta, compresi l'aver insidiato bimbi (torna sempre la 
stessa accusa, dai tempi dell'antica Roma). Caduto il regime, si ebbe la 
conferma che era innocente di tutto. Perch� aveva confessato? Perch� aveva 
moglie e 7 (SETTE) Figli. I carcerieri lo avevano minacciato di riotorsioni 
anche contro di loro, se non confessava. Se avesse dovuto badare solo a se 
stesso, si sarebbe comportato allo stesso modo? Forse. O forse no.
lm 
 

 anni '70-'80.
 
Secondo me � il modello "clericale" che non � pi� adatto alla societ� moderna. Meglio un ministero "diffuso".
 
M.
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Titolo: Il digiuno gradito a Dio

Prima Lettura del mercoled� delle ceneri
Dal libro del profeta Isaia 58, 1-12
Il digiuno che � gradito a Dio
Grida a squarciagola, non aver riguardo;
come una tromba alza la voce;
dichiara al mio popolo i suoi delitti,
alla casa di Giacobbe i suoi peccati.
Mi ricercano ogni giorno,
bramano di conoscere le mie vie,
come un popolo che pratichi la giustizia
e non abbia abbandonato il diritto del suo Dio;
mi chiedono giudizi giusti,
bramano la vicinanza di Dio:
�Perch� digiunare, se tu non lo vedi,
mortificarci, se tu non lo sai?�.
Ecco, nel giorno del vostro digiuno
curate i vostri affari,
angariate tutti i vostri operai.
Ecco, voi digiunate fra litigi e alterchi
e colpendo con pugni iniqui.
Non digiunate pi� come fate oggi,
cos� da fare udire in alto il vostro chiasso.
E' forse come questo il digiuno che bramo,
il giorno in cui l'uomo si mortifica?
Piegare come un giunco il proprio capo,
usare sacco e cenere per letto,
forse questo vorresti chiamare digiuno
e giorno gradito al Signore?
Non � piuttosto questo il digiuno che voglio: 
sciogliere le catene inique,
togliere i legami del giogo,
rimandare liberi gli oppressi
e spezzare ogni giogo?
Non consiste forse nel dividere
il pane con l'affamato,
nell'introdurre in casa i miseri, senza tetto,
nel vestire chi � nudo,
senza distogliere gli occhi da quelli della tua gente?
Allora la tua luce sorger� come l'aurora,
la tua ferita si rimarginer� presto.
Davanti a te camminer� la tua giustizia,
la gloria del Signore ti seguir�.
Allora lo invocherai e il Signore ti risponder�; 
implorerai aiuto ed egli dir�: �Eccomi!�.
Se toglierai di mezzo a te l'oppressione,
il puntare il dito e il parlare empio,
se offrirai il pane all'affamato,
se sazierai chi � digiuno,
allora briller� fra le tenebre la tua luce,
la tua oscurit� sar� come il meriggio.
Ti guider� sempre il Signore,
ti sazier� in terreni aridi,
rinvigorir� le tue ossa;
sarai come un giardino irrigato
e come una sorgente
le cui acque non inaridiscono.
La tua gente riedificher� le antiche rovine, 
ricostruirai le fondamenta di epoche lontane.
Ti chiameranno riparatore di brecce,
restauratore di case in rovina per abitarvi.
-- 
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che non inficia la necessit�, per  essere operatori di giustizia e 
misericordia, di passare per la lotta spirituale.
y