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Titolo: Forse la piu' bella di tutte le pagine del wEB di lingua italiana

http://blog.messainlatino.it/2011/07/il-tubolario-del-conciliese.html
 

 
http://blog.messainlatino.it/2011/07/il-tubolario-del-conciliese.html
Leggere qs.cose, il 
rif.to
 'conciliare', vederle spacciate come
addirittura la
più bella di TUTTE le pagine del web.... Radica oramai in me un
convincimento,
del quale soffro, ma êmeglio prendere atto della realtà piuttosto che fare
finta che non....
TRA QS.CC e quella che intendo io NON esiste alcuna possibilità di 
co-esistenza in casa comune.
Pietro
-- 
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 co-esistenza in casa comune.
Più o meno è quello che ho sempre detto, resta da decidere chi sono i
cattolici.
M.

 cattolici.
Quelli che vincono nella kuria Vatikana.
A me basterebbe riconoscere dove sono i CRISTIANI oggi.
Ho iniziato oggi a leggere un libro di un certo GilBerto Squizzato
Ed.Gabrielli.. Dal titolo
PERCHE' POSSIAMO ESSERE CRISTIANI...
Fin dalle prime pagine sto sentendo un profumo di ....
Cristiani!
Pb


 Cristiani!
Visto che lo stesso problema, anche se senza il latino, è presente
anche fra i protestanti converrai con me che in futuro ci dovranno
essere 4 "chiese".
- I "veri cattolici"
- I "veri ortodossi"
- I "veri protestanti"
- Quelli che la pensano come me e te
Sarà lo scisma del 21° secolo.
M.

 Sarà lo scisma del 21° secolo.
Se leggo la reLtà presente senza para-noie e se in qs.lettura tascuro
I moscerini che manco si distinguono.... Io vedo una realtà liquida
Estremamente relativista, disincantata, senza Dio, senza Verità, senza
futuro.
Egoista prima di tutto evsoprattutto. In lotta giornaliera per un posto al
sole o
almeno fuori dal buio.... Senza senso o cmq domanda di senso.
Alla mercè del primo Kaimano approfittatore...
IL problema oggi sta nel trovare una forza aggregatrice delle energie
positive che pur
esistono, sparse...quelle energie che vidi a Roma l'anno scorso, a siena
domenica scorsa
e tante altre...


 A me basterebbe riconoscere dove sono i CRISTIANI oggi.
il 'discernimento' e' opera dello Spirito: il cristiano e' chi,
battezzato nella Chiesa di Cristo, si pone alla sua sequela.
solo il Signore, che conosce il cuore di ogni singolo uomo, puo'
sapere chi e' cristiano e chi no.
A.

al55 ha scritto:
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
Alcune repliche x items
1) SE fosse vero ad litteram quello che hai scritto....
Noi non dovremmo MAI cercare di fare DISCERNIMENTO.
Ti accorgi che hai scritto una bojata pazzesca, in palese contrasto con
Tanti scritti cristiani?
Io, da Rns, inizierei con lo scrivere ( lo ho fatto pochi gg fa qui
riportando 
Uno scritto del gesuita Spadaro...) che oggi uno dei grossi problemi č che
i cristiani
nn usano piu' qs.categoria...
2) io lascerei e mi guarderei bene dall'intrufolarmi.. Lasciando a Dio il
Giudizio...
Su santi e peccatori PERSONE.
Ma qui e ora cercherei con tutte le mie forze di annunciare la Parola e
di conseguenza sono OBBLIGATO  a verificare se ad es. La < piů bella di
tutte le
pagine del Web> spacciata x tale, sia congruente con l'insegnamento di
nostro
Signore Gesů Cristo.
Come si fa a fare Missione se prima non ci si č messi d'accordo su
modelli/ stili di vita/ 
riferimenti / giudizi sul mondo e sulle sue strutture?
In parole povere sul senso di (essere cristiani) qui ed adesso.
Ciao
Pietro


 La < più bella di
tutte le
pagine del Web> spacciata x tale,
Senti, ma per caso scrivi con un telefonino?
Premesso ciò, forse sono più sempliciotto di quello che pensavo, ma, 
premesso che quella che ho segnalato mi sembra davvero la più bella pagina 
del Web, ma non riesco a capire un fico secco di tutta la polemica che fai. 
Anzi, di cosa ci trovi di strano. Puoi forse negare che i vertici 
ecclesiastic vaticani scrivono e parlano in un modo tlae da non far capire 
nulla?
Belle parole, poetiche, ma cosa significano? I documenti del post-Concilio, 
stanno a quelli del pre, come l'arte moderna sta al Beato Angelico. 

 In parole povere sul senso di (essere cristiani) qui ed adesso.
Ci sono miliardi di cristiani nel mondo di oggi che hanno diversi
modelli/stili di vita/riferimenti/giudizi sul mondo e sulle sue
strutture.
Se ti devi mettere d'accordo con tutti per fare missione sara' una
missione
per pochi intimi, sei fortunato se la fai con 50 persone in tutta
Italia.

Juza ha scritto:
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
Benissimo.
Queste sono le obiezioni veramente provocanti, in senso costruttivo, che
vorrei sempre ricevere....
Contro-provoco.
Diciamo così che in ogni società ci sono dei ricchi e dei poveri (( con
divario in
aumento... Ma nn cincentra)).
Come fare missione in ambedue gli ambiti?
Seguendo la tua provo dovremmo parlare due linguaggi diversi, come la 
bi-forcuta.....
Ma siccome la società è la STESSA ecco che ambedue verrebbero a conoscenza
dell'altro "modus".... Da qui accuse di ipocrisia.
Vogliamo incidentalmente dirci che l'accusa di ipocrisia alla CC
attraversa gli ultimi secoli
ed è stata una delle cause PRINCIPALI della sua perdita di consenso???
Aggiungo e preciso, visto che ce n'è bisogno..., che la Chiesa dovrebbe
indicare le direzioni,
Certo anche favorirne l'attuazione da parte dei suoi laici....
Quindi se la realtà è multiforme e variegata, questo non dovrebbe
costituirealcun ostacolo,
Anzi! accettarla e partire da essa.


 stanno a quelli del pre, come l'arte moderna sta al Beato Angelico.
Qs.tua frase mi ha ricordato, da ambrosiano, gli scritti del Card.Colombo
Verso gli scritti del Card.Martini.
Lunghissimi, pomposi, linguaggio aulico, SICURAMENTE non accessibile a
tutti,
I primi.
Brevi, semplici, linguaggio comprensibile da tutti, ispirati continuamente
alla Parola...
I secondi.
IMO i primi non hanno fatto missione.
I secondi.... Tantissimo, ed io sono uno di quelli.
Ritengo che tu sia una persona intelligente.
Provo a farti una domanda.
Secondo te il metodo tuo quello pomposo, da sedia gestatoria, a quante
PERSONE 
può parlare oggi? 


 Italia.
Magari anche 100.000. E gli altri?
M.

 PERSONE può parlare oggi?
Forse a più di quanti tu creda. Ma il problema è che non è chiaro chi
dovrebbe parlare agli altri.
M.

 In parole povere sul senso di (essere cristiani) qui ed adesso.
e chi lo sa, eh? come si fa a fare missione se si e' divisi tra decine
se non  centinaia
di chiese cristiane che non sono d'accordo su modelli/ stili di vita/
riferimenti / giudizi sul mondo e sulle sue strutture? e sul senso di
essere cristiani
qui e adesso?
si fa senza tante menate (scusa, eh?)
p.s.
leggere la pagina citata come la piu' bella del Web mi ha provocato un
forte moto di ripulsa
ma puo' darsi che abbia torto io e non loro.
saluti

 se non  centinaia di chiese cristiane
In Gongolandia credo che siano meglio 100 chiese che predicano in
gongolese di una che predica in latino.
M.

 Anzi! accettarla e partire da essa.
E i laici dovrebbero fare una buona politica, con tutti i rischi che
si corrono
mettendo le mani nella politica. Rimpiango il non-expedit,
semplificava tanto le
cose. Dio non libera dai mal di testa...

missione. Il principale tiene in considerazione altri fattori.
Chiedo scusa, ma questa mi sembra una tematica davvero molto
interessante. non credo di avere le capacit� per poterla portare
avanti, ma mi piacerebbe tanto gettare un sasso nello stagno (e
starmene l� a vedere le onde :-)):
Riporto un po' di brani dove, invece, sembra che il consenso sia in
effetti importante nell'economia della Chiesa:
______________________________________________________
At 1,15  In quei giorni Pietro si alz� in mezzo ai fratelli (il numero
delle persone radunate era circa centoventi) e disse:...
At 2,41 Allora coloro che accolsero la sua parola furono battezzati e
quel giorno si unirono a loro circa tremila persone.
At 2, 46-48 Ogni giorno tutti insieme frequentavano il tempio e
spezzavano il pane a casa prendendo i pasti con letizia e semplicit�
di cuore, lodando Dio e godendo la simpatia di tutto il popolo.
Intanto il Signore ogni giorno aggiungeva alla comunit� quelli che
erano salvati
At 3,9-10 Tutto il popolo lo vide camminare e lodare Dio e
riconoscevano che era quello che sedeva a chiedere l'elemosina alla
porta Bella del tempio ed erano meravigliati e stupiti per quello che
gli era accaduto
At 4,4 Molti per� di quelli che avevano ascoltato il discorso
credettero e il numero degli uomini raggiunse circa i cinquemila.
At 4,21 Quelli allora, dopo averli ulteriormente minacciati, non
trovando motivi per punirli, li rilasciarono a causa del popolo,
perch� tutti glorificavano Dio per l'accaduto.
At 4,32 La moltitudine di coloro che eran venuti alla fede aveva un
cuore solo e un'anima sola e nessuno diceva sua propriet� quello che
gli apparteneva, ma ogni cosa era fra loro comune.
At 5,16 Anche la folla delle citt� vicine a Gerusalemme accorreva,
portando malati e persone tormentate da spiriti immondi e tutti
venivano guariti.
______________________________________________________
Potrei andare avanti ad oltranza, ma credo che quanto riportato sia
pi� che bastante a evidenziare come negli Atti degli Apostoli sia a
mio parere evidente che segno tangibile della comunione della Chiesa
con Dio sia proprio il numero dei fedeli che cresce e la simpatia del
popolo, ancorch� non ancora appartenente alla Chiesa. Secondo me il
consenso � misura di quanto la chiesa svolga bene la su missione,
soprattutto se, come negli Atti, si riferisce al consenso del popolo.
Meglio ancora se tale consenso urta con l'autorit� costituita: Frisei,
Sadducei, Romani, Scribi, etc.
Ciao
Luca

 missione. Il principale tiene in considerazione altri fattori.
Avrei una valanga di obiezioni a qs. Tua uscita, dal fatto che nn commenti
l'ipocrisia
via via al fatto che tu proclami di avere una linea diretta col principale
 ( piacerà a ns.Signore essere chiamato così?)
Ma col cuore in mano ti rispondo semplicemente cosi'....
Gesu', il buon pastore, ci invita a lasciare TUTTO pur di recuperare 
la pecorella smarrita. NON cito, xchè DEVO presupporre che
Conosci la Parola, i tanti passi relativi.
Ecco xchè sono sbigottivo, basito davanti ad una Chiesa che
Invece se ne fotte.


 stanno a quelli del pre, come l'arte moderna sta al Beato Angelico.
Carissimo, andiamo per ordine.
Tu scrivi:
Qs.tua frase mi ha ricordato, da ambrosiano, gli scritti del Card.Colombo
Verso gli scritti del Card.Martini.
Lunghissimi, pomposi, linguaggio aulico, SICURAMENTE non accessibile a
tutti,
I primi.
Ecco,
il Cardianle Colombo già è un personaggio controverso. Ti
sorprendi/scandalizzi, se ti comunico che l'ultimo cattolico che ha occupato
la Sede Ambrosiana, è stato il Cardinale Schuster?
Confronti i suoi scritti, con quelli di TUTTI i successori (da Montini a
Scola incluso) e vedrai la differenza. Pochi, concisi e, sopratutto chiari,
quelli del beato Ildefonso, numerosi, lunghi e di comprensione
"Anfibiologica" (ovvero non che li capiscono solo gli Anfibi, o che bisogna
necessariamente indossare gli anfibi per capirli, ma che offrono il destro
per diverse interpretazioni, tutte probabili, ma nessuna certa).
Poi aggiungi.
Brevi, semplici, linguaggio comprensibile da tutti, ispirati continuamente
alla Parola...
I secondi.
Forse quanto alla forma. Non certo alla sostanza.
Ed aggiungi pure:
IMO i primi non hanno fatto missione.
I secondi.... Tantissimo, ed io sono uno di quelli.
Al che potrei dire, con un pizzico di cattiveria:"SI VEDE". Si deve allora
al tuo essere passato attraverso l'influsso martiniano, il fatto che, per
chiamare cattoliche molte delle tesi che esprimi nei tuoi testi. non ti
offendere, ma ci vuole o un po' di fantasia, o si deve prendere atto che
corrispondono ad una definizione di "Cattolico", tale che, per esempio, il
beato Ildefonso, non la avrebbe riconosciuta per tale..
Quindi ci rendi edotti che:
Ritengo che tu sia una persona intelligente.
Grazie per l'apprezzamento. Spesso ne dubito pure io.
Quindi aggiungi:
Provo a farti una domanda.
Secondo te il metodo tuo quello pomposo, da sedia gestatoria, a quante
PERSONE
può parlare oggi?
Non ti poni proprio il problema di quale è quello più gradito a DIO?
Se dobbiamo riconoscere gli alberi dai frutti, il metodo pomposo è quello 
che ha creato l'Europa Cristiana ed il Cattolicesimo, così come lo hanno 
conosciuto TUTTI i santi canonizzati. Il metodo populista, 
(pseudo)proletario, (pseudo)popolare, cosa ha creato?

 conosciuto TUTTI i santi canonizzati. 
E questo sarebbe il parlare congruente con la Parola,
al contrario del Martini???????????????????????????????????


 ha scritto
 E questo sarebbe il parlare congruente [sic] con la Parola,
 al contrario del Martini?
 Premesso che "congruente", è un termine che normalmente si usa in geometria
(due angoli si dicono congruenti, quando sono sovrapponibili tra loro) e, il
fatto stesso che,usi tale termine, in un contesto che vorresti
"religioso", mi farebbe venire voglia di aggiungere un bel C.V.D., (in
altri termini, non voglio infierire, ma cerca cosa avvene nell'incontro tra
il Cardinale Ottaviani ed Alberto Sordi), non sono andato a cercare faccende
sovrapponibili. Mi sono limitato ad osservare che la civiltà cristiana, così
come la  abbiamo conosciuta, così come ha generato tutti i santi, che ha
nutrito lo stesso Martini (che, oggi, forse, scrive cose meno peggio di
quelle che ha scritto quando era alla guida di Milano), che ha visto   gente
fervorosa che, magari, partecipava alla Messa recitando il Santissimo 
Rosario, ma che era
disposta ad affrontare il martirio, era disposta ad accogliere con gioia
tuitti i figli che DIO mandava, senza, in genere, porsi troppi problemi,
E, SOPRATTUTO, ERA FONTE DI SANTE VOCAZIONI SACERDOTALI E/O RELIGIOSE, era 
figlia di quel modo di presentare la Fede.

 effetti importante nell'economia della Chiesa:
Non e' il consenso importante nell'economia della Chiesa, ma la fede e
l'amore per Dio. Il consenso si vende e si compra.

 Invece se ne fotte.
Chiedo perdono per avere usato un nome un po' troppo colloquiale per
Dio che puo'
sembrare irriverente. Non era mia intenzione.
L'ipocrisia e' ipocrisia e non ha attraversato gli ultimi secoli ma
tutta la vita
della Chiesa, certo spesso venendo posta in ombra rispetto alla
santita'. Va
denunciata senz'altro ma prima di farlo occorre uno sguardo molto
severo contro
se' stessi per evitare di essere ridicoli (sto facendo un discorso
generale eh!)
Bigogna fare di tutto per recuperare la pecorella smarrita, ma per
recuperarla
non per darle false speranze cercando il suo facile consenso. Bisogna
recuperarla
alla via di Cristo, non alla via del mondo.