Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Ode alla vulva

L'alchimia, che per me č uno dei piů grandi misticismi mai esistiti, perchč
l'alchimia si riassume nella spiritualizzazione della materia perň anche
materializzazione dello spirito - č una strada doppia, č un doppio cammino -
l'alchimia era alla ricerca dell'androgino, l'unione dello spirito mascile
con quello femminile, come il Tao, lo Ying e lo Yang.
Ma come possiamo unire uomo e donna se non conosciamo la donna, se la
vediamo solamente attraverso il fallo, atteaverso la mentalitŕ maschile?
L'uomo č molto semplice: ha una erezione, un orgasmo eretto esterno. La
donna non ha un organo ma una viscera perchč č interna. Ora, la forma
maschile č chiara, la forma femminile č invece tesa all'adattamento, si
adatta ad una forma. Sono quindi due forme di pensare completamente diverse.
Io chiederei di rinascere oggi con una vagina!
Quella cosa tanto incredibile,
tanto meravigliosa,
ricettiva,
umida, cosě misteriosa,
cosě ricca, cosě artistica,
viva la VAGINA!
Sě, č una meraviglia...
Certo ci sono vagine e vagine... ci sono quelle che... [insaziabili] e
quelle che sono sante e quelle che sono come il sole. Ci sono poi quelle che
sono profonde [intellettuali e mistiche] e quelle che ti rifiutano [ le
acide].
E' un mondo. Per poter raggiungere l'uomo spirituale dobbiamo conoscere
entrambi i lati, giorno e notte.
Il sole e la luna, il papa e la papessa - nei tarocchi.
(Alejandro Jodorowsky)

 (Alejandro Jodorowsky)
sei sicuro di aver scelto il newsgroup giusto? :-)
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
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                   (musicologia pratica)

L'alchimia, che per me è uno dei più grandi misticismi mai esistiti,..
Credevo che questo newsgroup fosse moderato.
Pietro

 sei sicuro di aver scelto il newsgroup giusto? :-)
in effetti - chiedo umilmente scusa per l'accaduto ;-)
volevo postarlo su ICC...
Saludos
Alessandro Stella
-- -- --
Omnia immunda immundis (A. Stella)

 sei sicuro di aver scelto il newsgroup giusto? :-)
Forse Alessandro incomincia a pensare che le CONGIUNZIONI c'entrano
veramente qualcosa con la nostra tradizione religiosa .. solo che
è partito da quelle ..carnali, invece che da quelle planetarie!
saluti
Giuseppe
--
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-- 
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ab...@newsland.it

 è partito da quelle ..carnali, invece che da quelle planetarie!
A mio modesto parere la cosa dubbia per un newsgroup cristiano non è la
vulva, ma i tarocchi.



wrote:

C'e' un lato del cattolicesimo che trovo molto buffo: parla in
continuazione di cosa fare o non fare con alcuni organi ma s'imbarazza
terribilemente a sentire citare l'organo stesso.
Sercalunna
Non si puo' andare in giro cercando di costruire un
mondo migliore per la gente.
Solo la gente può costruire un mondo migliore per se
stessa, altrimenti e' solo una gabbia.(Terry Pratchett)
http://blog.pagantribes.org
 
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 terribilemente a sentire citare l'organo stesso
Se leggi con attenzione le due righe che ci manda Piero, osservi che la
critica non si rivolge all'esaltazione della vulva ma all'esaltazione
dell'alchimia. 
Hai sparato fuori bersaglio.


 vulva, ma i tarocchi.
E chi parla di tarocchi? Non va confuso l'evento astro_nomico_  (cioč,
ad esempio, le congiungioni Giove-Saturno) con le eventuali speculazioni
astro_logiche_  o d'altro genere (mitologiche, ..) che possono venirvi
imbastite sopra.


--
E l'evento astro_omico avrebbe a che fare con?
Pietro

Hai sparato fuori bersaglio.
Se Pietro è Piero, cioè io, sicuro ha sparato fuori bersaglio.
La moderazione era una battuta;  non mi scandalizza parlare di 
f.ga
,
ma perchè mi scandalizza che si butti tempo a parlare di ca..ate.
Pietro

 volevo postarlo su ICC...
ma ROTFL.


 Pietro
saluti
Giuseppe
--


 ma perchè mi scandalizza che si butti tempo a parlare di ca..ate.
I tarocchi sono una delle possibili rappresentazioni simboliche
dell'universo con una loro storia ed una loro visione del mondo.
Che li si leghi ai tizi che li leggono dai telefoni a pagamento e' un conto
ma che gli arcani maggiori rappresentino simbolicamente dei concetti non mi
pare una cazzata a meno che si voglia definire cazzata qualsiasi simbolo
che non sia piu' che strettamente legato alla propria esperienza o al
proprio credo.
Faccio un esempio concreto: una delle battaglie combattute sui newsgroup
parla del crocefisso nei luoghi pubblici. Il problema e' che quello che
dovrebbe essere un simbolo religioso assume valenza di simbolo politico.
La lettura di quel simbolo, da quel che leggo, e' profondamente
individuale.
La mia posizione individuale, preferirei che lo stato non esponesse simboli
religiosi ma detto onestamente manco lo noto quando c'e', mi potrebbe
portare a dire che quelle discussioni si riferiscono ad una simbologia che
mi sfugge dle tutto e, seguendo un po' il ragionamento, ad un fracco di
c...ate.
-- 
                          Annarella
       When did ignorance become a point of view?
                        (Scott Adams)
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

 Hai sparato fuori bersaglio.
Scusami, ma se io avessi postato una citazione di qualcuno che "esaltava",
che ne so, il buddismo, non penso che ci sarebbero stati gli stessi
problemi. Ma non riuscite ad avere un po' più di INTERESSE INTELLETTUALE per
le cose? Ma perché dovete "bigottizzare" tutto? Perchè vi comportate come se
ogni cosa "altra" sia pericolosa a quella asfittica roccaforte della vostra
fede? Perché vivere come se il mondo sia una giungla di adesioni a
qualcosa?
Perchè rinunciate al "pensiero nomade"? Perche una mente a blocchi?
Voglio vedere che succede se scrivo qualcosa sulla storia dei tarocchi... e
non ripeto
due o tre volte la parola Gesù Cristo...
Siete diventati tutti dei volgarissimi Socci?!?! Ma che sta succedendo nel 
mondo?
L'Italia vince tre a zero contro l'Ucraina. Ma che succede?!
Colgo inoltre  l'occasione per una breve ma urgente - date le circostanze -
puntualizzazione sull'alchimia.
L'alchimia è più che adatta in un news di questo genere, se consideriamo
questo news (secondo manifesto)  adatto per parlare e confrontarsi con altre
tradizioni religiose, come la gnosi, il buddismo, l'induismo, l'islam ecc.
Il problema vostro è che quando sentite parlare di alchimia vi viene in
mente non so quale superstizione occulta, cioè l'impronta medievale,
incancellabile, dello stregone/alchemico, che è la popolarizzazione e la
volgarizzazione di una tradizione presistente di origine orientale. Per
cominciare ad uscire dai luoghi comuni, vi consiglio uno degli studi più
famosi ed accademici, documentatissimo, di Mircea Eliade, L'alchimia, dove
troverete tutta la bibliografia che occorre.
L'alchimia è una delle materie più studiate da storici delle religioni,
ateissimi e bruciapreti studiosi di mitologia comparata, filosofi e studiosi
di tradizioni culturali, anche perchè l'alchimia di cui si parla non è certo
quella brodaglia sincretica pre scientifica che circolava in europa prima
della chimica sperimentale. Il ragista/attore Jodorowsky dice bene quando
afferma che l'alchimia è una particolare mistica (come una particolre
mistica, fra le altre, è  il sufismo, o lo Yoga...). Brevemente: il solve et
coagula dell'alchimia pre scientifica è la volgarizzazione di quei processi
che il mistico "alchemico" effettua su se stesso. Si realizza la
trasmutazione della carne invece che dei metalli, proprio perchè secondo
questa tradizione esiste una profonda omologia tra corpo e metalli, la
famossissima e diffusa nel mondo tradizione culturale della omologia
UOMO-COSMO, omologia macro e micro cosmo. Il metallo che diventa oro è il
corpo che, dopo pratiche ascetico/magiche, diventa spirito. In India, per
esempio, il "corpo di diamante" è l'immagine del liberato in vita e ancora
ora l'oro è il simbolo dell'immortalità raggiunta. In Cina, i contadini
usano ripetere che "il bronzo nero è madre dell'oro". Ma nel folclore
popolare, perchè questa trasmutazione si effettui, è necessario che il
bronzo rimanga abbastanza a lungo nel ventre della madre, la terra.
L'alchimista si limita ad accellerare lo sviluppo dei metalli, ma ripeto,
nella concezione tradizionale,  è indissolubile il lato "spirituale":
l'alchimista cerca la perfezione della natura, la sua assoluzione e libertà.
 L'affascinante simbolismo della pietra filosofale (dico "affascinante" per
i pochi che, come direbbe IL poeta,  hanno intelletto d'amore...) è
ricchissimo e ha origini
antichissime, più antiche e più orientali dello gnosticismo.  Lo ripeto: non
si tratta di una chimica ante-litteram, di una scienza embrionale, ma di una
tecnica spirituale che, pur operando sulla materia, ricercava prima di tutto
la "perfezione dello spirito".
Questo, per puntualizzare.
Cordialmente,
Alessandro Stella

--
Sinceramaente... preferisco di no!
Ho già troppo poco tempo per leggere.
Ti cito?
INIZIO CITAZIONE
...... Se ti dicessi che la congiunzione tra Giove e Saturno aveva il
significato sacro di Visita e Presenza divina nel giudaismo, che la
congiunzione GS tripla (come quella del 7 aC, la 'stella di Betlemme')
è una sorta di gravidanza celeste perchè all'incirca quanto una
gravidanza dura, e che essa è inoltre un fenomeno _uno e trino_, a
seconda che la si 'guardi' eliocentricamente oppure geocentricamente,
se ti dicessi tutto ciò incominceresti a pensare che forse religione
(cristianesimo) ed astronomia hanno qualcosa a che fare ?!?
Pensaci un po' ..
FINE CITAZIONE
Io ci ho pensato.. no.
Pietro

 la "perfezione dello spirito".
Mi dichiaro piuttosto d'accordo con l'alexmagnos sull'intopicità 
dell'alchimia
[nulla da dire del resto anche sul titolo del thread, che mi sento di 
approvare entusiasticamente anche nei suoi vari enunciati dialettali 
alternativi, tipo
viva la vagia (e chi la masagia)
viva la prugna (e chi la pastrugna)
nonchè naturalmente l'imperituro
viva la f..a (e chi la stüzzìga)]
Ora, sperando che nessuno abbia a questo punto già cestinato il messaggio e 
bloccato il mittente...
Propongo il mio solito paio di paginette scelte, questa volta tratte da 
"Alchimia, significato e visione del mondo", di Titus Burckhardt, Guanda 
editore 1986.
Mi sembrano molto belle e chiare. Credo che sia interessante, e possa valere 
la pena,  leggerle con un pochino di attenzione, se non altro per amor di 
cultura generale.
In quanto via che si propone di condurre l'uomo alla conoscenza del proprio 
essere eterno, l'alchimia può anche essere paragonata alla vita mistica. Ne 
fa fede del resto l'adozione da parte dei mistici cristiani e, ancor più, 
mu­sulmani di espressioni derivanti dall'alchimia. I simboli alchemici della 
perfezione riguardano la concezione di una natura spirituale della 
condizione umana, il ritorno verso il suo proprio centro e ciò che le tre 
grandi religioni mo­noteiste definiscono riconquista del paradiso terrestre. 
A proposito del compimento dell'opera, l'alchimista Nicolas Flamel 
(1330-1417) scrive, utilizzando il linguaggio della fede cristiana, che esso 
« muta l'uomo facendolo da cattivo buono, liberandolo dall'origine di tutti 
i peccati - l'avari­zia - facendolo generoso, dolce, pio, religioso e 
timorato di Dio, non importa a quale grado di cattiveria possa essere giunto 
in passato. Per sempre l'uomo resterà prostrato di­nanzi alla grande grazia 
e misericordia che ha ottenuto da Dio e alla profondità delle Sue divine e 
mirabili opere... ».
L'essenza e il fine della via mistica è l'unione con Dio. L'alchimia tace su 
questo punto; ma ciò che la pone di nuovo in connessione con la via mistica 
è il piano alchemico di ricomporre la nobiltà originaria della natura umana, 
af­finché l'unione con Dio sia resa possibile da tutto ciò che lega la 
creatura al suo Creatore nonostante l'abisso infinito che la separa da Lui - 
vale a dire il «teomorfismo» di Adamo, disperso o meglio reso non effettivo 
dalla caduta. Occorre dunque ritrovare la purezza del simbolo umano prima 
che la forma umana possa essere di nuovo ammessa nel suo Archetipo infinito 
e divino. Dal punto di vista del suo significato spirituale, la 
trasmutazione del piombo in oro è ne più ne meno che la reintegrazione della 
natura umana nella sua originaria nobiltà. Come la qualità inimi­tabile 
dell'oro non può essere prodotta da una semplice somma di proprietà 
metalliche come massa, durezza, colo­razione, ecc., così la perfezione 
«adamitica» non può es­sere ridotta a un insieme più o meno compatto di 
virtù. Si tratta di una perfezione non meno inimitabile dell'oro, e l'uomo 
che e riuscito a realizzarla non può più essere paragonato agli altri esseri 
umani: ogni cosa in lui è adesso «originale», proprio nel senso che il suo 
essere e ormai pienamente richiamato in vita e unito al suo principio 
d'ori­gine. Se il raggiungimento di questo stato rientra effettiva­mente 
nella via mistica, allora l'alchimia può essere consi­derata come un ramo di 
questa via.
Nondimeno, lo «stile» del simbolismo alchemico a tal punto differisce 
dall'universo teologico, che si è voluto da più parti definire l'alchimia 
come un misticismo senza Dio. Nulla di più falso: l'alchimia e infatti un 
ramo o una «di­mensione operativa» dell'Ermetismo, che e a sua volta 
interamente incentrato sull'origine unica e trascendente di ogni forma di 
esistenza. L'alchimia presuppone dunque l'esi­stenza di Dio, e vedremo in 
seguito fino a che punto la maggior parte dei suoi maestri insista sulla 
pratica della preghiera. Si può al massimo concedere che l'alchimia in 
quanto tale, cioè in quanto metodo o arte, non possiede una propria 
struttura teologica: non è a priori ne teologica né morale; considera il 
gioco delle potenze psichiche da un punto di vista esclusivamente 
cosmologico, e ritiene l'anima come una « sostanza » da purificare, 
dissolvere e di nuovo cristallizzare. Agisce come scienza o arte della 
natura per­ché, nella concezione che le e propria, tutti gli stati della 
coscienza non sono che aspetti di un'unica e sola Natura, che abbraccia in 
sé contemporaneamente il mondo esteriore, le forme corporee sensibili e il 
mondo interiore: le forme invisibili dell'anima.
Ma l'alchimia non è nemmeno un puro e semplice prag­matismo privo di 
prospettiva spirituale. La sua natura spi­rituale, e in un certo senso 
contemplativa, si nasconde appunto nella sua forma concreta, nel simbolismo 
che defi­nisce l'analogia fra il regno minerale e il regno dell'anima - e 
siffatta analogia, non può essere colta che da una visione qualitativa delle 
cose materiali (visione di interiorità, po­tremmo dire) che sia anche, e 
contemporaneamente, visione «materiale», cioè oggettiva e concreta, delle 
realtà psichi­che. In altri termini, la cosmologia alchemica tende a es­sere 
essenzialmente una dottrina dell'essere: un'ontologia. Il simbolo metallico 
non è una semplice formula, una de­scrizione approssimativa del processo 
interiore: in quanto vero simbolo, è una sorta di rivelazione.
Il modo sostanzialmente « impersonale » con cui l'al­chimia considera il 
mondo e l'anima l'avvicina più alla «via di conoscenza» (gnosi) che alla 
«via d'amore»: carattere particolare della gnosi, nel suo senso più pieno 
***e non*** in quello eretico, è appunto la volontà di esaminare « 
ogget­tivamente » l'anima legata all'Io. Del resto, espressioni di origine 
alchemica si trovano, anche se occasionalmente, so­prattutto nei mistici 
orientati verso la «via di conoscenza». Ricordiamo inoltre che il termine 
«mistico» è derivazione di «mistero», che a sua volta proviene dal greco 
myein (tacere). L'essenza del misticismo si sottrae a qualsiasi 
in­terpretazione puramente razionale, e lo stesso avviene per l'alchimia. 

 Pietro
ciao


--
Veramente no, Guseppe. il fatto è che volevo capire che era l'autore
che citavi... esiste Google, li sei una celebrità. Di solito mi
informo meglio che posso, i post sono pericolosamente brevi.
La mia fede purtroppo è quella più comune, non dei Santi. Ma è agitata
da tanti problemi contingenti e questa mi sembra proprio una
discussione sul sesso degli angeli.
Nn avertene a male, non siamo tutti uguali.
Pietro

 editore 1986.
[...]


1) contestazione:
sul piano scientifico:
E' possibile non la trasmutazione del piombo in oro (il piombo è più
pesante e l'oro è più leggero), ma la fusione di atomi più "leggeri" in
atomi più "pesanti". Ciò avviene ordinariamente nel precipitare della
materia su se stessa, cosa che (grazie alla gravità) rende splendenti le
stelle e con e=mc^2 converte la materia in parte in energia luminosa.
Non è quindi la "trasformazione" presa in considerazione un processo di
purificazione, o di catarsi, o a sottrarre, ma -bensì- un processo (la
possibilità di generazione dell'oro) di fusione, o ad aggiungere ed è
possibile! ... non una utolpia!
2) contestazione:
sul piano della mistica:
La pretesa di poter *sintetizzare una utopia*(per le forze umane),
(senza coinvolgere l'ordinario come riferimento, ma l'esoterismo e una
gnosi di elite), è *l'opposto del Cristianesimo* che si rivolge ai
semplici e che afferma che "la verità non è nota né conoscibile ai dotti
e ai sapienti".
E' la formulazione appena detta abbastanza esoterica, proviamo ad
esplicitare:
La scienza & mistica -l'ordinario contrapposto all'esoterismo e
all'alchimia- è ->dentro<- il Cristianesimo.
Il Cristiano non teme la logica della scoperta scientifica di Popper e
la integra nella modalità di Einstein:
Ossia non teme il tentativo di oggettivizzare il reale come desiderio di
farsi comprendere, e purtuttavia sa che l'oggettivismo non conclude, né
può concludere, la completezza di tutto ciò che potrebbe essere
conosciuto senza la falce dell'oggettivismo, ma solo dal soggettivismo
Einstein-iano.
La teoria della relatività e l'ideazione non cresce sotto i cavoli o è
prodotto da una vulva.
Purtuttavia è necessaria la scienza e la possibilità di parlarsi, anche
solo approssimativamente, così come l'amore non è solo l'accoppiamento
sessuale, anche se il Cristiano ritiene tali ambiti (quelli afferenti
alla materia) ->_interni_<- al proprio inter-esse.

Ho lasciato il brano proprio perché -in esso- si ripropone una sorta di
via parallela tra alchimia e mistica:
3) contestazione:
sul piano del metodo:
L'alchimia è una modalità iniziatica, presupponente il culto del potere.
E' l'oro il suo oggetto di indagine non tanto per la sua struttura
atomica o le sue proprietà medicinali.
E' l'oro il suo oggetto di indagine per il culto della rarità,
eccellenza, presa a riferimento di diritto a imporsi.
E' il culto dell'uomo che supera sè stesso, grazie al dominio sulla
materia.
E' la riproposizione di una divinizzazione manipolativa, motu proprio,
senza necessità di Dio.
E' la scelta, l'alchimia, di poter far a meno del rivolgersi a Dio
_sempre_ sia in campo teologico, che tecnologico/scientifico
manifestantesi -il metodo Cristiano- nella sinergia dell'*illuminazione*
o dell'*eureka(!)*, mentre l'alchimia ambisce di qualcosa di cui non
dovremmo dire grazie a nessuno, quindi sostiene l'ipotesi di poter fare
a meno di Dio.
E' l'icona del vitello, appunto d'oro, eletto a Dio al posto di un Dio
di cui non ci si debba sforzare di relazionarsi, perché è lì, fermo in
forma di animale, con le meccaniche animali a noi note, anzi frutto solo
della nostra necessità di autorassicurazione.
E' la pretesa, infine, -scegliere l'alchimia, anziché le due ali
dell'aquila (scienza e mistica)- che non da Dio fummo un pensiero -> ma
che il nostro pensiero creò l'idea che è utile autorassicurarsi
inventandosi una qualche divinità, nume tutelare, oggetto transfert,
etc.
Quindi nell'oscura caverna dei miti o nell'oscurità esoteriche della
vulva e del materilismo privato di uno stato più ampio di
rappresentazione, il Cristiano non teme di gridare sui tetti ciò che gli
è rivelato anche in segreto, purché ciò porti salute e felicità per
tutti e non solo per qualcuno ...
Grazie dell'argomento,
L


ancora piu' in topic: viva la f..a che Iddio la benedica.
e poi, tira piu' un pelo di mu@@a che un carro di buoi (sempre piu' IT,
se si pensa al contributo pagato da Genova per la difesa della
cristianita' post-carolingia)
possiamo scordarci, in questo contesto, di
"Osteria del Vaticano! parabonzi bonzi po'! esce il Papa, etc etc" ?
Io non credo. Inizio un thread a parte.
:-)


cos'e' il soggettivismo einstein-iano?

 editore 1986.
o prode tharma, hai tu donque lo sacro ben dell'intelletto d'amore?
Colui che non sa niente, non ama niente.
Colui che non fa niente, non capisce niente.
Colui che non capisce niente č spregevole.
Ma colui che capisce, ama vede, osserva...
La maggiore conoscenza
č congiunta indissolubilmente all'AMORE...
Chiunque creda che tutti i frutti
maturino contemporaneamente come le fragole,
non sa nulla dell'uva.
(Paracelso)


La frase (di cui prendi un frammento) allude alla "Logica della Scoperta
Scientifica", che è un testo di Karl Popper.
Ebbene (durante uno scambio di lettere, sul testo citato) a Popper che
chiedeva se era possibile realizzare un esperimento non affetto da
errori, Einstein risponde che *non era possibile* (nel senso di estrarre
dalla misura grandezze non affette da ulteriore possibilità di
precisione).
E' la contrapposizione tra _pretesa di oggettivizzazione_ Popperiana &
capacità di _intuizione_, quindi soggettivisticamente illuminata, di
Einstein.
Quindi Einstein introduce un pensiero (eninstein-iano, o di Einstein),
di una dinamica soggettivista dell'eureka.
Saluti, 
L
--
P.S.
sapevi che in esodo 3,14 ...
il *3* potrebbe alludere alla trinità?
l'*1* potrebbe alludere alla unicità di Dio?
il *4* alla forma esteriore di YHWH nel tetragramma?
Tu caro 3,14 ... perché questo nick?

 Pietro
ciao
Giuseppe
--
www.keybooks.it


 Ciao, Gianni
Grazie della correzione, xydiesel:
Sono andato a memoria, ma sia il numero
atomico vede:
Au (oro) = 79
Pt (piombo) = 78
http://ww2.unime.it/dipart/i_fismed/wbt_old/ita/periodic/periodic_ita.htm
sia il peso specifico
Au = 19,3 Kg/dm^3
Pt = 11,3 kg/dm^3
http://www.themeter.net/pesi-spec.htm
Nella tabella degli elementi sono contigui.
Quindi è da sottolineare l'interpretazione
che il piombo -per fusione
atomica- può divenire oro.
(Così come da due atomi di H (idrogeno,
numero atomico 1) si può
ottenere un atomo di He (elio, numero
atomico 2)
Io del resto *non mi esprimevo sulla
impossibilità di ciò*(del processo
di fusione), solo che non consideravo il
piombo come elemento di
partenza.
Infatti...
cit on
Non è quindi la "trasformazione" presa in
considerazione un processo di
purificazione, o di catarsi, o a sottrarre,
ma -bensì- un processo (la
possibilità di generazione dell'oro) di
fusione, o ad aggiungere ed è
possibile! ... non una utolpia!
cit off
Saluti,
L

 e ai sapienti".
Ed intanto il cattolicesimo sembra essere preda del desiderio di
gnosticismo e rivelazioni private ossia del contrario di quella fede che e'
propria dei semplici.
Il cristianesimo afferma che la fede e' un *dono* e nella Pt1 si chiede
alle comunita' di *ringraziare* di essere stati chiamati.
Ma questo sembra non bastare. Oggi ero alla festa della frazione dove ho la
casa in campagna. Una persona, medjugoriana DOC, ha asserito che la Madonna
vuole che si dica il rosario ed e' partita mezz'ora di citazioni da
*rivelazioni private*. Di quanto sia il cristianesimo classico, dei testi
del cristianesimo manco l'ombra. Data la rivelazione, e' la rivelazione a
far testo.
La rivelazione privata, da quel che mi risulta dalle letture di vari
mistici, ha un complesso linguaggio simbolico che non sempre risulta di
facile interpretazione ai semplici.
Il cristianesimo stesso crea cattedrali che sono irte di simboli messi
nella pietra. Se uno va a Staffarda, abbazia piemontese costruita dai
cistercensi, i simboli sono talmente ostici ai giorni nostri che possono
con estrema facilita' letti in maniera esoterica o cristiana con una sola
notazione: spesso i cristiani se li sono persi e non sanno piu' leggerli.
Le varie stranezze e la mancanza di simmetricita', che in ambito cristiano
viene attribuita ad una volonta' degli architetti di indicare che l'uomo
puo' costruire solo cio' che e' imperfetto perche' cio' che e' perfetto
appartiene a Dio, non viene piu' letta a differenza di quanto probabilmente
era di immediata lettura ai loro antenati.
Quel linguaggio che oggi appare da *iniziati* e' possibile fosse un tempo
di lettura molto piu' semplice perche' apparteneva alla cultura del tempo.


 Scientifica", che è un testo di Karl Popper.
mmmmmhhh. ne avevo anche letto una bela fetta, da giovine, ma lo
scambio di lettere che dici tu me lo sono scordato. Dove sta?
mo' me lo vado a riguardare.

Hai sparato fuori bersaglio.
Avro' sparato fuori bersaglio ma, dai libri che ho letto di alchimia,
la questione mi pare essere nata in ambito prettamente cristiano ed e'
intrisa di simbologie cristiane.
Il Weyer, per fare un esempio, cita il nome della persona come
possibilita' di accesso e modifica della persona stessa e, se ricordo
correttamente, risaliamo a citazioni bibliche dove si dice "nella
tomba nessuno chiamera' piu' il tuo nome" (cito a memoria).
Nelle storie dell'alchimia rientrano spesso nomi quali Alberto Magno
che, se la memoria non mi tradisce, fu maestro di Tommaso d'Aquino.


 tutti e non solo per qualcuno ...
alleluia, amen, gloria in excelsis
Cordialmente,
Alessandro Stella
-- -- --
Se per questa ragione io sono cambiato in Dio Lui mi rende uno con Se
stesso, allora, grazie al Dio vivo, non c'è nessuna differenza tra noi...
Alcuni immaginano di andare a vedere Dio come se Lui stesse laggiù, e loro
qui, ma non è così. Dio e io siamo uno. Conoscendo Dio, io lo porto in me.
Amando Dio, io lo penetro.
(Maister Eckhart)

 o prode tharma, hai tu donque lo sacro ben dell'intelletto d'amore?
ahemmm, almeno tu che ha lo sacro ben dell'intelletto dei quattro zoa 
blakeani, non degradarmi sì volgarmente a farfallina vorace da guardaroba, 
dai gusti così antitetici a quelli di Eta Beta...
Per rispondere alla tua domanda, non so dire se io sia dotato di quel sacro 
bene. Sicuramente non ho mai percorso gli intricati sentieri dell'Ars Regia, 
e posso dire di non saperne granché, a parte ciò che ne ho letto qui e là 
(compreso Eliade) e in particolare su alcuni (bellissimi) libri.
Riguardo al significato autentico dell'alchimia (che nella trasmutazione del 
vil piombo in oro vedeva in realtà la metafora di un fine spirituale) e alle 
sue connessioni con la mistica cristiana, direi che i riferimenti 
bibliografici da tenere presenti siano due, oltre al già citato Burckhardt:
Arcana Sapienza (L'alchimia dalle origini a Jung), di Michela Pereira, ed. 
Carocci 2001
(la Pereira insegna storia della filosofia medioevale all'Università di 
Siena)
e questo libro dal titolo già eloquente (sul reale significato del "piombo" 
e dell'"oro", dico)
La trasmutazione dell'uomo in Cristo. Nella Mistica, nella Cabala e 
nell'Alchimia, di Manuel Insolera, ed. Arkeios 1996.
bye
tharmaS

 Alessandro Stella
saluti
Giuseppe De Cesaris


 dai gusti così antitetici a quelli di Eta Beta...
lol. Pensa che io, un tempo ignaro degli stessi quattro zoa, pensavo che il
tuo nickname si pronunciasse con l'accento sulla seconda "a", e che quindi
fosse l'espressione in dialetto milanese per dire "tarmaccia"...


 atomica- può divenire oro.
Fusione??? il Pb deve perdere 3 protoni e qualche neutrone per diventare Au
E.

 atomico 2)
Direi che dopo queste poche righe č meglio star lontani dal piano
scientifico, che ne dici?
Ciao, Lux


non conosco nessuno dei tre libri. Li terrò presente.
Cordialmente,
Alessandro Stella 

 Luni ed., pp. 701
..... conosco diverse delle tesi di questo individuo.
Per riequilibrare la questione e smussare alcune delle tesi di Valli, vedasi
"L'idea deforme", Bompiani, con una splendida prefazione di Umberto Eco, che
quanto a simboli, per mestiere è uno dei maggiori esperti italiani. Un
ottimo libro anche per conoscere le diverse interpetazioni del Dante
esoterico, e per ridimensionarle.

 Ciao, Lux
Dico che la scienza prevede la possibilità del carattere che Popper
chiama
"autocorrettivo".
In caso contrario staremmo parlando di totemismo ed indiscutibilità in
un NG.
Comunque grazie della tua segnalazione, peraltro successiva a quella di
Euge.
Attendo un tuo reale contributo alla discussione.
Ciao L

 scientifico, che ne dici?
:-)

 "autocorrettivo".
il carattere autocorrettivo della scienza è per caso quello che manca
un pelino ad un certo signore che ogni settimana enuncia il suo teorema
matematico dimostrante l'esistenza di Dio, anche se un bel po'di
persone glie ne hanno fatto notare la contraddittorietà delle ipotesi?
:-)


effettivamente l'uscita sul carattere autocorrettivo della scienza mi
ha fatto lollare abbastanza.
Devo ricordarmi la citazione per la prossima volta che dico una
belinata in laboratorio :-)

 > > atomico 2)
Senza offesa, Lux

 interpetazioni del Dante esoterico, e per ridimensionarle.
Grazie mille per questa segnalazione, che terrņ presente.
saluti
Giuseppe


 preziosissimo nome,
continuo a sospettare che far girare nomi e cognomi su internet sia uno 
sport tendenzialmente poco igienico;
d'altronde, per quanto mi riguarda - come ti potrebbero attestare in molti - 
č perfino possibile incontrarmi faccia a faccia eppure rimanere vivi :-)
un anonimato di Pulcinella, insomma...
th.

 sport tendenzialmente poco igienico;
secondo me alexmagnos vuole che sia svelato il segreto dei quattro zoa,
non le tue reali fattezze...a proposito, ma perché hai scelto proprio
tharmas, e non luvah, urizen o quell'altro che non mi ricordo piů come
si chiama?

 si chiama?
urthona   :)
la scelta mi deriva dalla lettura della biografia (spirituale) di Thomas 
Merton scritta da Michael Higgins, e pubblicata da Garzanti con il titolo 
"Sangue Eretico". Inizialmente avevo scelto anche luvah, per postare 
sporadicamente su ICC, ma poi la cosa è caduta.
In realtà, a distanza di tempo, devo dire che il mio nick non mi piace 
proprio (qualunque fosse il riverbero intuitivo che me lo aveva fatto 
scegliere), sia perché di significato troppo recondito, sia perché 
effettivamente dà un po' l'idea della tignola. Mi piacerebbe cambiarlo, 
anche se per me il nick alla fin fine ha solo un valore funzionale di 
"targa", giusto per salvaguardare l'anonimato senza perdere riconoscibilità 
nel tempo come utente, e quindi bello o brutto cerco di tenermelo.
Però se qualcuno riesce a darmi un'idea di nuovo nick così brillante  da 
farmene entusiasmare, magari lo cambio davvero... :-))
bye
..
...
.....
........
...........
(ossignur, ora sono precipitato in crisi nickidentitaria e non riesco più a 
firmarmi....)

 farmene entusiasmare, magari lo cambio davvero... :-))
Che ne dici di Rhodometra Sacraria?
<g>

 vivi :-)
ci ha azzeccato Attilio. Volevo capire se eri uno "stadio larvale dei 
lepidotteri genere Acroria e Galleria..."
o altro che ignoravo.
Cordialmente,
Alessandro Stella 

 che in sintesi sarebbero? (io l'ho appena iniziato, ma m'intriga)
in sintesi, l'ipotesi di Valli, che riprende gli studi del "dante esoterico"
di  Foscolo, Rossetti ma soprattutto PASCOLI, è che esista un gergo segreto
usato da Dante e dai poeti della sua cerchia (dolce stil novo) come lui
appartenenti alla setta neoplatonica /gnostica/ermetica e chi più ne ha più
ne metta dei "Fedeli d'amore" che adorerebbero la Santa Sapienza. Fra le
altre tesi, sostiene che l'intera Vita Nuova abbia carattere dottrinale e
iniziatico e che molto spesso, le donne di cui il sommo poeta parla siano o
consorelle della setta o la stessa Santa Sapienza.
Ripeto, ti consiglio, per dare un taglio serio, ordinato ed accademico alla
questione e non buttarla nei soliti guazzabugli ermetici alla "codice da 
vinci" il
libro della Bompiani. Succede in ogni cultura ed ogni religione: non appena
un testo diventa "sacro", si scatena nei suoi confronti il gioco della
letteratura sospettosa e dunque eccedente. Era avvenuto con l'allegorismo
classico, i testi omerici, la Bibbia, (fra gli Ebrei, col Talmud), è
accaduto con Shakespeare ecc.
Questo non vuol certo dire, però, che Dante sia trasparente e lineare. Il
suo linguaggio è realmente ermetico... le allegorie pressanti.
Cordialmente,
Alessandro Stella