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Titolo: ancora su sesso e Chiesa

giorni fa avevp gia' fornito il seguente link:
http://www.vatican.va/roman_curia/pontifical_councils/family/documents/rc_pc_family_doc_08121995_human-sexuality_it.html
oggi invece ho trovato questo:
http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_19751229_persona-humana_it.html
documento questo del 1975 dove la CC parla sempre di sesso, dicendo fra l'altro:
"Masturbazione
9. Spesso, oggi, si mette in dubbio o si nega espressamente 
la dottrina tradizionale cattolica, secondo la quale la 
masturbazione costituisce un grave disordine morale. 
La psicologia e la sociologia, si dice, dimostrano che, soprattutto 
tra gli adolescenti, essa è un fenomeno normale dell'evoluzione della sessualità. 
Non ci sarebbe colpa reale e grave, se non nella misura in cui il soggetto cedesse 
deliberatamente ad un'auto soddisfazione chiusa in se stessa («ipsazione»), 
perché in tal caso l'atto sarebbe radicalmente contrario a quella comunione amorosa 
tra persone di diverso sesso, che secondo certuni sarebbe 
quel che principalmente si cerca nell'uso della facoltà sessuale.
Questa opinione è contraria alla dottrina e alla pratica pastorale della chiesa cattolica."
ossia si nega che la masturbazione sia un fenomeno *normale* 
della evoluzione della sessualita' adolescenziale.
questo quanto pensa la CC ancora oggi.
Mauro di A.


Un oggi di ventotto anni fa, per essere precisi.
Peraltro, subito dopo, nello stesso testo, si legge anche:
"....La psicologia moderna offre, in materia di masturbazione,
parecchi dati validi e utili, per formulare un giudizio più equo sulla
responsabilità morale e per orientare l'azione pastorale. Essa aiuta a
vedere come l'immaturità dell'adolescenza, che può talvolta
prolungarsi oltre questa età, lo squilibrio psichico, o l'abitudine
contratta possano influire sul comportamento, attenuando il carattere
deliberato dell'atto, e far sì che, soggettivamente, non ci sia sempre
colpa grave...."
Alvo Razuga

 Peraltro, subito dopo, nello stesso testo, si legge anche
siamo alle solite,
un adolescente che non fa certe cose 
le puo' fare o no senza fare peccato ?
Mauro di A.

le puo' fare o no senza fare peccato ?
ah, se TU, Mauro, avessi fin almente il 'coraggio' di prendere
atto di quella parte del messaggio postato da 'Alvo'....
Sembra attanagliato su tuo caso personale.. anche nelle virgole.
Davvero, quanto bene ti farebbe prendere atto che gia' da quando tu
eri adolescente la CC conteplava gia' con profonda umanita' il TUO
caso, e che se quindi tu non ne sei stato informato.. si e' trattato
solo di uno spiacevolissimo misuderstanding, accesso ai canali
giusti, cmq errore che a distanza di tanti anni sarebbe meglio 
CHIUDERE, no? Tieni presente che oggi a SESSANTANTANNI
(la mia eta' tra poco, si e' ancora giovani e si puo' intraprendere
una NUOVA vita!!
eddaiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii...................
pit 
--------------------------------
Dio si stanca dei Grandi Regni....
MAI dei piccoli fiori!
Tagore - 1861/1941

 con profonda umanita' il TUO caso, (...)
e dove Pietro ci sarebbe questa "profonda umanita'" da parte della tua CC ?
io leggo:
"La psicologia e la sociologia, si dice, dimostrano che, soprattutto tra gli adolescenti,
 essa è un fenomeno normale dell'evoluzione della sessualità. (...)
Questa opinione è contraria alla dottrina e alla pratica pastorale della chiesa cattolica."
e quindi ricordando che io dette cose non le facevo,
vivendo male ma *non* facendole,
mi puoi dire dove ci sarebbe questa profonda umanita' da parte della tua CC ?
Mauro di A.

Questa opinione è contraria alla dottrina e alla pratica pastorale della chiesa cattolica."
dove io gli indicavo:
------------------------------------------------------------------------
"....La psicologia moderna offre, in materia di masturbazione,
parecchi dati validi e utili, per formulare un giudizio più equo
sulla responsabilità morale e per orientare l'azione pastorale. 
Essa aiuta a vedere come
 l'immaturità dell'adolescenza,
 che può talvolta prolungarsi oltre questa età,
 lo squilibrio psichico, 
o l'abitudine contratta possano influire sul comportamento,
attenuando il carattere deliberato dell'atto,
 e far sì che, soggettivamente, 
NON CI SIA SEMPRE COLPA GRAVE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!...."
---------------------------------------------------------------------------
cioe' il brano, che faceva parte dello stesso testo citato da Mauro:
ma Mauro:
1) NON LO HA POSTATO
2) POSTATO da Alvo: NON LO HA LETTO
3) RISEGNALATO DA ME: IDEM con patate.
Mauro: lo riconosci qui a cosi' chiare lettere quale ep' il TUO
problema?? Ti sembra davvero che sia un probl di FEDE CRISTIANA???
lo capisci che la fede cristiana NOn cincentra una mazza??
ed allora perche' non la muchi?
grazie.
ciao
piertro


ed allora perche' non la muchi?
Innanzitutto non mi piace il tono in cui dici di smettere
comportamenti che non ti piacciono (con tanto di Grazie finale); tu
sei solo "un" moderatore del gruppo.
Secondariamente sei tu che non hai capito una mazza:
per chi vuole essere cattolico "romano" la morale sessuale ufficiale è
vincolante, checchè ne dica un qualunque signor Pietro Buttiglione o
Paolo Antognoli.
Quindim mucala di spacciare la tua teologia come dottrina ufficiale ed
usa sempre "imho", in modo che chi legga possa sapere che quello che
dici è *solo* una tua opinione, rispettabilissima, ma non vincolante.
Ciao,
Paolo
P.S. Aspetto sempre risposte da te.

imo-imho-imo imho imo imho
imo-imho-imo imho imo imho imo-imho-imo imho imo imhoimo-imho-imo
imho imo imhoimo-imho-imo imho imo imhoimo-imho-imo imho imo
imhoimo-imho-imo imho imo imhoimo-imho-imo imho imo imhoimo-imho-imo
imho imo imhovvimo-imho-imo imho imo imhoimo-imho-imo imho imo
imhoimo-imho-imo imho imo imhoimo-imho-imo imho imo imho
..........................................
vedi che ci katto (senza -lico..)??
avevo appena scritto da qualche parte 
che tu sei uno che legge le cose 'ad litteram...?
pit
che scrive i msg di <pit>
che quindi rappresentano il pensiero di <pit>
cioe' le opinioni di <pit>
umili o non umili che siano..
e questo il Paolo lo vuole essere spiegato
OGNI volta!!! scettt
che hanno aperto le materne??


 wrote:
cerca di volgere le nostre discussioni sotto la forma di
congreghe:
Paolo e' amico di Mauro quindi va in soccorso e fa il mazzo
a tutti quanti su ICR o ICRC che sia si permettono di dissentire da
Mauro
Dall'altra parte bisogna mettere il Nat e quant'altri...
Caro Paolo, questi giochetti valli a fare in oratorio.
Qui, se ce la fai, confronta le opinioni (si , di opinioni
SEMPRE si tratta e NOn mi costringere a scriverlo sempre come ai
bambinetti dell'asilo..^--^).
A Mauro io ho argomentato QUALCOSA.
La tua opinione sul <qualcosa> io NON la ho letta.
Ho invece letto qualcosa del tipo> se picchi lui, io picchio te!!
e
daiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
pit BUM


 eddaiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii...................
Come dice Beppe Severgnini, "non è mai troppo tardi per avere
un'infanzia felice". (Sembra da ridere, e non lo è)
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

e
Problemi di vista, forse ....
Ciao,
Paolo

Del resto è quello che hai sempre fatto con me.
a quando:
'Ti faro' picchiare dai miei servi?'?
pit bum


 ed allora perche' non la muchi?
a quanto pare ti farebbe piacere,
ma c'e' un modo perche' tu possa ottenere cio'.
ossia toglimi dalla white-list e io,
non essendo piu' in condizioni di parita' con chi e' in WL,
non scrivero' piu qui.
a te la mossa.
Mauro di A.

Come previsto, ne' Mauro, e tanto meno i suoi supporters, 
osano prendere in esame il contenuto del mio post che riposto per la
TERZA VOLTA!!! ( ma sara' ancora inascoltato,.. questione di orecchie
e di fissazioni..I.M:H.O 
------------------------------------
"....La psicologia moderna offre, in materia di masturbazione,
parecchi dati validi e utili, per formulare un giudizio più equo
sulla responsabilità morale e per orientare l'azione pastorale. 
Essa aiuta a vedere come
 l'immaturità dell'adolescenza,
 che può talvolta prolungarsi oltre questa età,
 lo squilibrio psichico, 
o l'abitudine contratta possano influire sul comportamento,
attenuando il carattere deliberato dell'atto,
 e far sì che, soggettivamente, 
NON CI SIA SEMPRE COLPA GRAVE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!...."
---------------------------------------------------------------------------------------------
guardate voi dove ha riscontratO:


----------------------------
ueiiii d'artagnan!!
ma che mossa e mossa??
mai messo nessun in Kill file, io..
e quanto ho minacciato di toglierti dalla Wl
era x cose ben piu' gravi!!
pit bum
Cmq davvero state facendo scadere le cosidette..
dai, toglimi dalla WL, come i bambinetti d'asilo..
e daiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii DUC in ALTUM!!!!


NON CI SIA SEMPRE COLPA GRAVE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!...."
La vuoi capire una volta per tutte perchè nessuno ti risponde?
Te lo dico io.
Perchè quella è una opinione teologica (o meglio psicologica) punto e
basta.
Purtroppo il magistero cattolico (quello del papa e dei vescovi uniti
a lui) considerano la masturbazione un peccato MORTALE.
Quando il papa, o un concilio ecumenico dirà che invece a volte non è
colpa grave, ogni cattolico ne prenderà atto.
Tu non vuoi capire che il cattolico tende a "obbedire" alle parole del
magistero ..... dà piu' sicurezza rispette alle opinioni di teologi
e/o psicologi.
Certo, per chi pensa che gli scritti papali non valgono un caxxo, non
ci si può aspettare di capire questa sottile differenza.
Ciao,
Paolo

 un'infanzia felice". (Sembra da ridere, e non lo è)
Speriamo sia vero.
Io sono stato, fino all'età di 26 anni, un'infante infelice.
Adolescentemente tuo
Meleyak

 risposto: cos'è è amico tuo e adesso lo devi difendere?
Il ragionamento del cavolo sarebbe questo:
- Se Mauro di Arcisate scrive caz**ate su ICR e Francesco
  Rossi ci si attacca, sarò costretto a leggere l'arcisatese se
  involontariamente apro un mex di Rossi. Quindi plonko,
  almeno per il momento, Francesco Rossi.
Ho spiegato in un post su ICR che non ho nulla contro
Francesco Rossi. E' una misura estrema in un momento
di estrema sensibilità da parte mia. Mi spiace anche per
Mauro di Arcisate. Ma se uno mi viene il Giovedì Santo
a sproloquiare su ICRC a proposito delle sue deliranti
visioni circa un Cristo spolpato vivo dai corvi sulla croce,
la mia risposta è una sola:
«GAME OVER»
Io non ho nessuna «missione», non devo convertire nessuno.
Dico quello che penso e mi sforzo di non urtare la sensibilità
di nessuno. Certamente non mi sognerei di andare in un
newsgroup di buddisti a sproloquiare sul Buddha con il
ventre squarciato dai cani randagi. Qui non è più in gioco
la volontà di dialogare o di mettersi in discussione. Si tratta
di un odio viscerale che usa immagini sataniche per indurre
disgusto, nausea e ribrezzo. Gli stessi motivi che mi hanno
indotto a non frequentare ICA.
Quindi se uno viene su ICRC e mi mette davanti immagini
sataniche, io plonko. Fine della discussione.
--
Cordialmente, Natan_ever
e-mail: natanaele(at)
despammed.com
«Misericordia cerco, non sacrificio» Osea 6,6 / Mt 9,13
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6

Io non ho nessuna «missione», non devo convertire nessuno.
Figurati io!
Ciao,
Paolo

 questo dato di fatto nelle nostre disussioni
Allora partite almeno con la terminologia corretta dicendo che "per il
magistero ufficiale il sesso al di fuori del sacramento del matrimonio (non
al di fuori della procreazione: se fai sesso con la tua fidanzata e la metti
incinta non hai fatto opera meritoria solo per il fatto che procreiate) è
materia grave (e non peccato mortale)".
Le due altre componenti necessarie perché, insieme alla materia grave, possa
esserci peccato mortale, sono la piena avvertenza ed il deliberato consenso.
Buonadomenicalmente tuo
Meleyak

 Io non sono entrato nel merito e non ho seguito quei thread
Paolo, visto che credo possa interessanti,
volevo citarti questo mio messaggio "incriminato" 
http://groups.google.it/groups?selm=fb783191c44f5b7ed2b75e4c6b2dba1a%40200212.arcisate.somewhere.net
seguito da quest'altro, dove due anni prima lo 
stesso Natanaele aveva ben altro commento 
su questa mia immagine onirica, cosi' dicendo:
"Interessante. Questo sogno indica che tu non hai mai creduto
veramente alla resurrezione di Gesù Cristo,  ma per te quello
è rimasto sempre un cadavere appeso alla croce.
Sei rimasto fermo al Venerdì Santo...."
http://groups.google.it/groups?selm=_8GX6.5476%24x_3.193632%40news.infostrada.it
Faccio notare che lo stesso Natanaele due anni fa 
parlava di "interessante" e di *Venerdi' Santo*.
ciao,
Mauro di A.

procreazione matrimoniale č PECCATO MORTALE,
plonk
pb


 sono la piena avvertenza ed il deliberato consenso.
che di solito ci sono,
se uno sa quello che fa e se non viene costretto
(ossia non viene *violentato*).
ciao,
Mauro di A.

 plonk
*non ci posso credere*. O__O


 che di solito ci sono,
Parla per te.
Non si fanno le statistiche sulle coscienze degli altri.
Meleyak

 Non si fanno le statistiche sulle coscienze degli altri.
vedo che sei acidello,
ma quotando meglio quanto io ho scritto
si capisce meglio quanto io dicevo.
Mauro di A.

 si capisce meglio quanto io dicevo.
Si capisce, si capisce.
A prescindere dal quoting.
Meleyak

 A prescindere dal quoting.
no, il *se* era determinante.
ciao,
Mauro di A.


http://groups.google.it/groups?selm=fb783191c44f5b7ed2b75e4c6b2dba1a%40200212.arcisate.somewhere.net
In effetti non ci trovo nulla per cui valga la pena stracciarsi le
vesti.
Anzi, il sogno potrebbe essere discusso seriamente.
Certo, dipende sempre dal fatto se uno voglia discutere voglia solo
dimostrare che lui ha ragione e tutti gli altri torto.
Ciao e buon appetito,
Paolo

 Anzi, il sogno potrebbe essere discusso seriamente.
anche perche', lo ricordo, 
lo stesso Natanaele-Sefirot di due anni fa
aveva fatto osservazione ben diversa e seria.
Discussione seria che se fosse stata fatta 
avrebbe potuto prendere dai temi "paolini quali
"Se Cristo non è risorto, allora è vana la nostra
predicazione ed è vana anche la nostra fede" 
e 
"Cristo crocifisso, scandalo per i giudei, stoltezza per i gentili" 
temi forti questi dei cristiani di allora.
temi comunque a cui sono arrivato,
prendendo pero' tanti cristiani calci in bocca.
ciao,
Mauro di A.

 Meleyak
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 commettere peccato se, ad esempio, (...)
ottimo post Paolo,
io avrei fatto un esempio ben peggiore del tuo
non cambiando peccato come malignera' qualcuno 
ma ipotizzando per assurdo che il fedele cattolico 
che sa un poco di dottrima vada dal confessore 
a chiedergli se puo' fare qualche peccatuccio 
senza avere problemi di coscienza (cattolica).
ipotesi per assurdo la mia ma era quella che a me 
impediva di fare di questi peccati ("atti" volontari).
ciao,
Mauro di A.

 Segue Santa Madre Chiesa o la sua coscienza?
Se segui l'insegnamento di Santa Madre Chiesa, sai che essa insegna anche
che è necessario seguire sempre la propria coscienza.
Coscienza, ho detto. Non pisello - stomaco - portafogli.
Ciao
Meleyak

 Coscienza, ho detto. Non pisello - stomaco - portafogli.
quale e' il confine ?
ciao,
Mauro di A.

 > Segue Santa Madre Chiesa o la sua coscienza?
in questi dialoghi non si sente mai parlare di Amore, Dio etc. un caso?
y.

 una chiesa (ed una dottrina) che "ancora" non c'č.
sono contento di vivere in peccato mortale, secondo te.
scusa ma ,,,,,,,

 ci si può aspettare di capire questa sottile differenza.
il dramma e' chi crede che gli scritti papali sono in ogni caso la pura
volonta' di Dio.
tu gli ebrei nel ghetto li stai portando o cosa?
y.

 Alvo Razuga
ottima precisazione.
y.

 dici è *solo* una tua opinione, rispettabilissima, ma non vincolante.
mentre quello che hai capito tu e' vincolante e non e' un'opinione?
se ti piace la catena goditela, cerca di condividere altro con gli altri.

il CCC o il tuo confessore. Right?
Una delle precedenti miei crisi di fede, fu scatenata proprio da
questo concetto.
Io affermavo (e affermo tuttora, seppure con altre conclusioni) che
chi decide della moralità di un atto è la propria coscienza.
Detto questo, in un certo ambiente si sono accesi i fuochi  e
preparato il pentolone ... (^__^)
Mi è stato detto che la coscienza "deve" essere educata dalla dottrina
e dal CCC, se no è cattiva coscienza.
Oggi resto convinto che alla fine decide la coscienza, ma non sono
proprio sicuro che questo sia quello che vorrebbe il magistero
ufficiale.
Grazie per il contributo,
Ciao,
Paolo

 il confine è la tua libertà, amico mio....
e si', le donne sono piu' avanti.
y.

Coscienza, ho detto. Non pisello - stomaco - portafogli.
Dimenticatvo: e se la mia coscienza mi dice che fare l'amore con una
donna che non ho ancora sposato (e premetto che io, al matrimonio,
sono arrivato vergine ...) non è peccato, posso lo stesso accedere
alla comunione?
Secondo la Chiesa, chiaramente....
Ciao,
Paolo

scusa ma ,,,,,,,
Ti ho risposto nel post precedente.
Vedo che anche a te non sono riuscito a fare arrivare le mie
motivazioni e le mie istanze.
Ma ce la farò, prima o poi-
Ciao,
Paolo
P.S. Passate bene le ferie?

in questi dialoghi non si sente mai parlare di Amore, Dio etc. un caso?
Capite il senso dei miei scritti, della mia battaglia?
Quando io "sembro" difendere posizioni integraliste o bacchettone è
solo per cercare di evidenziare quello che la Chiesa vuole dai suoi
fedeli oggi.
Quando dico che Buttiglione è relativista/soggettivista, non intendo
tanto denigrarlo o offenderlo, quanto rammentare che comunque la sua
posizione NON è quella della Chiesa.
Ed oggi, volenti e nolenti, quando parliamo di Chiesa, parlaimo del
Papa e della Chiesa di Roma.
Sono d'accordo con Mel quando parla di coscienza, sono d'accordo con
Yunan sul giudizio dato di quel documento, ma questo è il magistero,
questo è quanto il Vicario di Cristo dice oggi.
Quello che io non riesco a fare (è un limite mio, lo so, ma sto
capendo/cercando di vedere come altri lo risolvono) è considerarmi
pienamente cattolico e contestualmente condannare con la mia coscienza
documenti di quel tipo.
Voi come fate?
Ciao,
Paolo

 Passiamo al deliberato consenso: si è discusso molto se, in tema di
Il discorso è più complesso di questa semplificazione.
É pur vero che, fino a pochi anni fa, la morale cattolica
considerava il "sesto comandamento" sempre materia grave senza
nessuna attenuante (sempre peccato mortale), ma se si rilegge il
catechismo, e non solo nei punti citati all'inizio, si vedrà che
questo pensiero non è più allineato con la morale attuale.
La libertà dell'uomo difficilmente è una libertà perfetta. Negare
che sia "sempre" privo della libertà per commettere peccato
mortlae è svilire l'uomo, ritenere che sia sempre "pienamente
libero" significa esaltarlo troppo, (arrivando ad una
autosufficenza che anche questa è contraria alla dottrina
cattolica).
Sarebbe interessante comunque che la liberta e la relativa colpa
nell'agire morale sessuale sia applicata anche in tutti gli altri
aspetti della vita umana.
Ciao
Sebastiano

tu gli ebrei nel ghetto li stai portando o cosa?
Li amo piu' di ogni altra cosa (moglie e figli a parte ^__^)
Ciao,
Paolo

se ti piace la catena goditela, cerca di condividere altro con gli altri.
Non capisco il tuo sprezzante giudizio.
Possibile che, malgrado tu  abbia conosciuto me e la mia famiglia, io
non sia ancora riuscito a trasmettere quale è il vero senso del mio
scrivere.
Ma allora ha ragione Butty a dire che sono tonto ... o forse visti i
risultati è meglio che parli di meno.
Ciao,
Paolo

 e dal CCC, se no è cattiva coscienza.
Le due cose io non le vedo in contrasto.
Io solo non credo che "educare la coscienza" sia semplicemente "imparare a
memoria il CCC".
Cioè ci deve essere un passaggio in cui io dico "sì, so che la Chiesa
insegna così, sò che è giusto questo insegnamento, l'ho sperimentato, sò che
il magistero non è un optional nella vita cristiana; nonostante tutto ciò,
scelgo di fare in altra maniera".
Alle volte pensiamo che la Chiesa ci tratti in una maniera tale che, se i
nostri genitori ci avessero trattati in quel modo dopo il settimo anno di
età, non li avremmo assolutamente tollerati.
Purtroppo, alle volte ci fa anche comodo credere che la Chiesa ci tratta in
quel modo :-(
Meleyak

 Secondo la Chiesa, chiaramente....
No.
Meleyak


http://groups.google.it/groups?selm=alsgjv%24mufq%241%40ID-47320.news.dfncis
.de
http://groups.google.it/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&selm=alk1np%241r6bda%242%4
0ID-134983.news.dfncis.de
La mia risposta completa è questa.
--
Ciao
fra Efisio
www.mercede.org

 scelgo di fare in altra maniera".
Ma a quel punto, se prendo una decisione così ben motivata e con la
coscienza di andare contro il magistero, non sto compiendo peccato?
Un peccato ancora piu' grave: quello di "non riconoscere" la voce di Dio
nella Chiesa?
Ciao,
Paolo


 No.
Appunto: è qui la mia impasse.
Perchè invece ci sono persone che, pur essendo cattolici (e probabilmente
molto migliori di me) pensano che invece non c'è nulla di male?
Adesso vado a nanna e riprendo domani,
Ciao,
Paolo


> e la risposta di Efisio era stata negativa
mi sun minga pret, ma ragionando e ricordando che
x una buona confessione sono richieste cinque cose 
delle quali l'<agente> sono sempre e cmq io e la mia persona,
avrei escluso a priori che uno si presentasse dal confessore
ad es. dicendo:
"Ma la moglie continuero' sempre a bastonarla xche' e' una bestia!!"
Vivaddio la Persona e' ancora <UNICA> salvo dissociazioni da
lettino^-^....
pit bum
--------------------------------
Dio si stanca dei Grandi Regni....
MAI dei piccoli fiori!
Tagore - 1861/1941

 nella Chiesa?
Sě. Infatti io ti stavo dicendo quelle che secondo me sono le condizioni
per parlare di piena avvertenza e deliberato consenso.
Meleyak


 aspetti della vita umana.
quoto
yunan

 ha scritto nel messaggio
news:dg9oavk9mvrcfl1tq...@4ax.com...

quindi non avresti ubbidito all'indicazione del sommo pontefice?
;-P
y.

 Voi come fate?
dando il giusto peso ad una schifezza, anche se la schifezza riporta le
insegne vaticane.
Per me essere cattolico non e' essere servo stupido, semmai servire.
e' una domanda gia' fatta. Ma al di fuori dei NG, a chi interessa dei
documenti vaticani direttamente? eppure la chiesa si incarna nelle famiglie,
nelle comunita' parrocchiali e religiose etc.
mistero?
y.

 P.S. Passate bene le ferie?
si', nel peccato, ma bene ;-)

 risultati è meglio che parli di meno.
non credo che Butty abbia ragione perche' a domande specifiche parte per la
tangente.
Credo solo che dipenda dal tipo di esperienza che uno ha alle spalle.
y.

 quindi non avresti ubbidito all'indicazione del sommo pontefice?
No, avrei disobbedito.
:-PP
Paolo


 :-PP
perchč?
y.

 perchč?
Perchč in quel momento non avrei considerato il Papa come
la bocca di Dio.
Ciao,
Paolo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 per parlare di piena avvertenza e deliberato consenso.
Il "sě" a quale domanda era riferito?
Grazie e ciao,


 nella Chiesa?
Sě, ancora piů grave.
Riassuntivamente tuo


 la bocca di Dio.
bene.
y.

documenti vaticani direttamente?
In quante riunioni 'cristiane cattoliche parrocchiali o di movimenti'
si e' letta esaminata, commentata & digerita la
 <novo millennio ineunte>?
Era ed e' IMo IL testo piu' importante per noi laici dopo
i docs del Vat II. 
pit bum bam


non credo che Butty abbia ragione perche' a domande specifiche parte per la
Paolo, non ti allargare!!
Io, se vuoi che la dica chiara e netta...
IMO IMO IMO IMHO IMHO and so on
Ritengo che tu hai sbagliato METODO
e non da oggi... ma da diversi anni.
Affronti Il problema religioso cercando la risposta
a certe domande nel modo ma soprattutto nel posto sbagliato.
Questo NOn e' essere tonti IMO IMHO IMO..
questo e' essere finiti in un vicolo cieco.
IMO IMHO IMO.
Per questo ritengo che sia completamente inutile discutere con te
di sesso o di magistero o di altre cazzatine.
IL problema sta altrove.
Sarebbe tempo perso.
pietro
PS. mi fa piacere il tuo incontro con Mauro.
IMO IMHO IMO potete aiutarvi notevolmente a vicenda.
Per questo io prego.


 i docs del Vat II.
esagerato!
y.

La mia risposta completa è questa.
no, era il mio post ad essere un reply al tuo.
comunque la risposta era negativa,
ossia nessuna assoluzione parziale
per chi si fa le seghe e non ritiene cio' peccato.
<g>
Mauro di A.

 Per questo io prego.
ossia, pur di levarci di torno,
preghi affinche' noi formiamo un gruppo esoterico ?
;-)
Mauro di A.