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Titolo: chiarimenti su Eluana

-- Eluana, non è un vegetale:
ci sono molti casi come il suo in cui il malato si è risvegliato,
c'è anche una associazione italiana di familiari di simili casi che
si chiama Associazione Risvegli che vi invito a visitare e cercare su
Internet.
Se il cervello di Eluana fosse totalmente compromesso Eluana non avrebbe ad
esempio il mestruo regolare, non aprirebbe gli occhi al mattino per
chiuderli alla sera.
-- Eluana non è attaccata a una macchina, respira autonomamentte,
non può deglutire e quindi ha un tubicino che le fornisce acqua e
alimentazione (che NON SONO TERAPIE), quindi il suo è un caso non di
accanimento terapeutico (ovvero cure eccessive e senza speranza di
miglioramento) ,ma di disabilità grave.
-- Eluana non grava sulla famiglia ma da oltre 14 anni è assistita 24 su 24
da suore che si sono rese disponibili a continuare a seguirla finchè il
corpo di Eluana si spegnerà autonomamente.

 ci sono molti casi come il suo in cui il malato si č risvegliato,
infatti, ma il medico si chiamava Gesu' Cristo
<g>
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Sono d'accordo con Mancuso: io come cristiano non farei il cosidetto 
testamento biologico.
Pero'...
NON posso assolutamente obbligare chi non crede a pensarla come me.
E' un po' la stessa cosa degli embrioni in soprannumero dove si e' 
arrivati al paradosso che l'embrione lo si DEVE salvare ma lo si puo' 
ammazzare poi con l'aborto.
Sarebbe meglio, molto meglio, che ci impegnasse tutti a <delimitare>
i danni nel senso di contribuire ad una legge che sia il meno permissiva 
possibile ma senza illudersi di poter imporre agli altri il cattocodice.
C'e' una cosa che la beneamata CC ha sottaciuto.
Quando esiste contrasto dei fini  DEVE essere ogni persona a prendersi 
le sue responsabilita' e decidere.
E LA PERSONA in questo e' SOVRANA e va lasciata SOVRANA e libera.
Che cavolo, qualunque passo io faccio in ospedale mi fanno firmare 
malleve di responsabilita'... questo significa o no che io in fondo 
possso scrivere:
    NON ACCETTO???????????????????????????????????????
e questa liberta' non e' anche in certi casi liberta' di morire??
allora e' gia' legale.
Che differenza fa?

un esempio italiano:
"In coma sentivo che volevo vivere" - Il giornale
«Voglio raccontare al mondo la mia esperienza. Voglio che tutti
sappiano che cosa vuol dire vivere paralizzati su un letto, senza
poter muoversi né parlare, con i medici che dicono che non capisci
niente. Voglio farlo per aiutare me stesso, le persone come me e i
loro familiari».
Con queste parole, esattamente un anno fa, Salvatore Crisafulli, il
quarantunenne siciliano che ha vissuto per quasi due anni in stato
vegetativo permanente e che ha raccontato che in quel periodo capiva
e sentiva tutto,  mi ha chiesto di aiutarlo a scrivere la sua storia.
Lo ha fatto attraverso una lettera.
Salvatore, infatti, non può ancora parlare: riesce a comunicare
soltanto grazie a un computer, selezionando con gli occhi le lettere
sullo schermo.
È nato così, con la sua diretta testimonianza, il libro Con gli occhi
sbarrati - La straordinaria storia di Salvatore Crisafulli (L'Airone
ed., 12 euro), che ricostruisce passo per passo l'intera vicenda di
quello che è stato soprannominato il «Terri Schiavo italiano».
Raccontare la sua storia non è stato facile.
Comporre anche la più semplice delle parole richiede a Salvatore uno
sforzo tremendo, perché deve attendere che tutte le lettere
dell'alfabeto scorrano davanti ai suoi occhi prima di poter
selezionare quella che gli serve.
E così, ogni volta che gli rivolgevo una domanda, passava anche
un'intera giornata prima che lui rispondesse.
Soprattutto all'inizio quando, turbato dai ricordi, smetteva di
scrivere e scoppiava a piangere.
Una storia terribile quella di Salvatore Crisafulli.
Iniziata a Catania l'11 settembre del 2003.
Salvatore stava accompagnando in motorino a scuola uno dei suoi
quattro figli, Antonio, di 13 anni, quando andò a schiantarsi contro
il furgone di un gelataio.
Finirono entrambi in ospedale, in coma. Antonio si svegliò dopo una
settimana, Salvatore dopo cinque mesi. «Non ricordo niente
dell'incidente - rievoca oggi -. So solo che un giorno mi sono
svegliato completamente paralizzato, a casa di mio fratello Pietro,
in Toscana. Non riuscivo a muovermi né a parlare.  Vedevo i miei
familiari intorno a me e cercavo di gridare. Ma per quanto mi
sforzassi, dalla mia bocca non usciva alcun suono».
Salvatore ha vissuto in questo stato per 19 mesi, durante i quali,
per assisterlo, i due fratelli, Pietro e Marcello, hanno perso il
lavoro. «Vivevamo in undici a casa mia, in provincia di Pistoia, con
la pensione di mia madre - racconta il fratello Pietro -. Salvatore
era completamente affidato alle nostre cure, gli ospedali rifiutavano
il ricovero. E i medici che venivano a casa nostra ci dicevano che
era in stato vegetativo permanente e che per lui non c'era niente da
fare».
Invece Salvatore capiva tutto, era cosciente.
«Sentivo i medici che dicevano ai miei fratelli che sarei morto e che
i miei gesti erano involontari. Allora cominciavo ad aprire e
chiudere gli occhi per attirare la loro attenzione. Ma non serviva a
niente».
Finché la madre, osservandolo, non ha scoperto che il figlio cercava
di comunicare con lei attraverso lo sguardo.
«Un giorno sono entrati nella mia stanza mia madre, i miei fratelli,
mia cognata e mio cugino - racconta Salvatore -. Mi hanno chiesto di
aprire e chiudere gli occhi per rispondere alle loro domande.
Mi dicevano: "Salvatore, se ci senti apri gli occhi". E io lo facevo.
Pietro mi metteva davanti due fogli colorati e diceva: "Qual è quello
rosso?". Io lo indicavo con lo sguardo. Si sono messi a piangere. E
io con loro. Ero convinto che i medici mi avrebbero curato, ma non è
stato così».
Prima che Salvatore venisse ricoverato, infatti, è passato un anno,
durante il quale i familiari hanno tentato inutilmente di dimostrare
che era cosciente.
«Nessuno ci ascoltava - racconta Pietro -. Allora ho attrezzato una
stanza di casa mia come fosse un ospedale e mi sono improvvisato
infermiere».
Pietro Crisafulli non si è fermato qui.
Ha trasportato Salvatore con un camper in giro per l'Italia e
l'Europa.
Fino a Innsbruck, in Austria.
«Siamo andati da un grande esperto - dice Salvatore -. Ma anche lui
non ha capito che ero cosciente».
E racconta: «Eravamo nel suo studio e lui ha cominciato a battere con
un martello sulle mie ginocchia. Poi mi ha punto con un ago sotto il
naso. Io lo guardavo pieno di fiducia. Ma anche lui ha detto che non
capivo niente».
Al ritorno in Italia Salvatore e i fratelli si sentivano persi.
Finché un giorno, il 27 aprile del 2005, stremato dalla povertà,
Pietro Crisafulli ha minacciato di uccidere il fratello.
«Diceva che voleva staccarmi la spina come avevano fatto in America a
Terri Schiavo - dice Salvatore -. Le sue minacce hanno fatto sì che
intervenisse il ministro della Salute in persona. Dopo otto giorni
ero in ospedale, al San Donato di Arezzo».
Nel luglio del 2005, dopo solo due mesi di ricovero, Salvatore
Crisafulli è stato riconosciuto cosciente.
«Quello che mi è successo è stato terribile - dice -. Ma adesso sto
meglio, riesco a muovere il braccio destro».
E aggiunge: «In questi mesi la mia famiglia è stata contattata da
tante persone che hanno familiari nelle mie condizioni. Molti sono
senza cure. Vorrei che questo non accadesse più. Per questo con mio
fratello Pietro vorrei creare una fondazione alla quale potranno
rivolgersi per chiedere aiuto e una vita migliore».
Tamara Ferrari
Autrice del libro «Con gli occhi sbarrati»


wrote:
(snip)
E' una storia interessante (e inquietante, soprattutto riguardo
l'incapacità dei medici che hanno valutato il caso), però non riguarda
lo stato vegetativo permanente, ma una sindrome che viene definita
"locked-in": la coscienza resta inalterata, ma in un corpo
completamente paralizzato.
Evidentemente, esistono anche diagnosi sbagliate.
Elle

non esiste nemmeno lo stato vegetativo permanente...
viene dichiarato "persistente" dopo un certo numero di mesi, ma è 
scientificamente
non provata la sua non reversibilità.
ci sono casi di risveglio dopo 10-12-16 e perfino 20 anni.... 

Antoine ha scritto:

questo e' il lato che mi fa rabbrividire nella CC
L'arroganza di poter GIUDICARE gli altri

 lo si fa anche quando si perde un cane o un gatto.
Per il mondo odierno, la vita di un animale ha piů diritti di quella di un
essere umano definito non-persona. 


L'arroganza di poter GIUDICARE gli altri
Eh gia', e' da rabbrividire, hai ragione, le osservazioni di Antoine
sono oscene e devastanti.
Assassinare una persona, tra gli osanna dei media, invece no.
Benedetto Zaccaria

La nostra clariceinrete, avida lettrice di Cosmopolitan e spettatrice
attenta dei dialoghi di Daria Bignardi applica una semplice regola dello
stato laido: se il vegentate si sveglia era "locked in", sennò è vegetante
permanente. Una logica degna dei medici di Pinocchio e dei migliori scribi
e farisei.


 Che differenza fa?
Già. Che differenza c'è tra il diritto al suicidio e il diritto 
all'eutanasia.
Io penso che vanno liberalizzati. Poi ognuno pò agire liberamente secondo 
l'adesione libera che ha dato a tale o tal'altro sistema religioso o ateo.
saluti, Pit.
Antoine

 Elle 

 ha scritto nel messaggio 
news:gfshg8$h6$1...@aioe.org...

Quoto.
Antoine 

 L'arroganza di poter GIUDICARE gli altri
No rabbrividire, non sto giudicando, non ho l'abitudine ne il permesso di 
parlare ex-cathedra; sto esponendo le mie osservazioni e le mie opinioni, 
anche per sentire le critiche dei miei interlocutori. Attraverso me, non 
puoi giudicare TUTTA la chiesa Cattolica, come io non posso giudicare 
l'Ebraismo o l'Islam sulla base di impressioni e opinioni che mi 
sottopongono interlocutori di queste ed altre religioni.
Sui NG, lo detto parecchie volte da dieci anni a questa parte, non si vedono 
i visi, le espressioni e non si sente  il tono della voce, per cui sarebbe 
meglio chiedere spiegazioni o continuare semplicemente la discussioni.
Anche tu stai giudicando, non solo me, che conosci attraverso i miei scritti 
da parecchi anni, ma tutta la Chiesa Cattolica, che con c'entra niente con 
le mie opinioni personali. Ti risulta che sono vescovo o papabile :-))
saluti
Antoine 

 l'adesione libera che ha dato a tale o tal'altro sistema religioso o ateo.
OK
Vedi Antoine, giovane come me(^^), quando un mio compagno di collegio si 
suicido', Mons. Beretta gli fece il funerale.Allora era pressoche' 
proibito. Ed anche la legge italiana, allora fatta sullam base della CC, 
  proibiva il suicidio. Oggi non mi sembra proprio.
L'argomentazione fu che nel momento prima di morire poteva essersi pentito.
Preferirei che si dicesse che non vogliamo rapinare D** del Suo diritto 
a giudicare.
Diceva il Mancuso, anche se non ti piace e posso capire xche', che 
quando nell'800 l'umanità produsse la Dichiarazione sui diritti 
dell'Uomo la ns. beneamata CC si pose in netto antagonosto e LOTTO' 
contro. Basti solo ricordare quando ha abolito la pena di morte nel 
Vaticano..
QUESTA e' la CC.
Sempre in retrovia.
e tu ti fidi??
Ed io dovrei affidarmI?
Assolutamente no.
Su tante cose nei secoli dei secoli ha perso affidabilita', soprattutto 
nei confronti delle indicazioni di Gesu' Cristo.
Sorry ma preferisco pensare con la MIA testa e rischiare del MIO 
piuttosto che pecoronescamente allinearmi sempre e cmq a qualcosa che 
sicuramente domani cambiera' ( hai presente qundo dicevano che un feto 
diventava Uomo???)
ciao
pietro

 
quando accuso la CC di giudicare lo faccio NON certo x sentito dire.
quando accuso te lo faccio x quello che hai scritto, non xche' hai 
espresso UNA opinione.
Di fronte a casi umani si dovrebbe sentire di +, specie  da parte di un 
cristiano, il rispetto ad es. x il dramma di un padre che sa solo lui e 
NON CERTO TU  cosa ha vissuto.
rileggiti quello che hai scritto.
pb

 anche per sentire le critiche dei miei interlocutori. 
Antoine... cerca di capire... :-)
Se dici qualcosa di sinistra allora stai esprimendo liberamente la tua 
rispettabile opinione e tutti sarebbero pronti a sacrificare la loro 
vita affinché tu possa esprimerla.
Se dici qualcosa d'altro allora stai giudicando e ti becchi del 
cattofascista talebano che vuole imporre il suo punto di vista.
Mi pare un buon esempio l' articolo  apparso sull'Unità di ieri:
I paladini del rispetto della vita fanno chiasso nella stanza silenziosa 
di Eluana Englaro.
«Omicidio», gridano. «L'Italia pratica la pena di morte». Dopo la 
sentenza della Cassazione, corte suprema di giudizio della Repubblica 
italiana, la camera dove Eluana andrà a morire è diventata il 
palcoscenico degli ultrà cattolici.
Il padre ha chiesto rispetto, e sta cercando una struttura dove attuare 
la sentenza, che permette la sospensione dell'alimentazione per la 
figlia. La morte è già lì, ha preso in ostaggio Eluana e i suoi cari da 
17 anni. Beppino Englaro vuole sottrarle l'arbitrio di provocare 
sofferenze inutili. La Cassazione sta con lui. La Chiesa è contro e 
schiera tutte le truppe: politici di riferimento, associazioni. E usa 
giornali, tv, internet. Sacro e profano: il Movimento per la vita si 
rivolge al presidente Giorgio Napolitano «perché conceda la "grazia" a 
Eluana» e l'associazione Scienza e Vita raccoglie messaggi sul suo sito 
internet (non più di trenta) e si appella contro la sentenza su 
Facebook, sito di conversazioni a perditempo: «No alla prima esecuzione 
capitale della Repubblica italiana», titola, raccogliendo mille e 200 
iscritti. Altri stanno con Beppino Englaro, ma sono gruppi con meno tifosi.
Alla stanza di Eluana hanno bussato in molti. L'Avvenire ha titolato 
sulle «preghiere straordinarie in tutta Italia» contro «l'omicidio» , il 
cardinale Ennio Antonelli ha ridimensionato lo stato di Eluana («È una 
persona che dorme...»), Camillo Ruini è intervenuto su Rai Uno per 
bollare come «tragicamente sbagliata» la decisione della Cassazione, e 
lamentare «la riedizione italiana del caso Terry Schiavo», la donna 
americana al centro di un dramma simile, con i vescovi americani però 
assai defilati: la battaglia fu anzitutto familiare (marito contro 
genitori) e giudiziaria. I politici teodem - da Binetti a Bobba - 
parlano di eutanasia, altri affrettano la legge, per evitare imbarazzi 
simili. Si distingue Gasparri, presidente dei senatori del Pdl, che si 
accoda a Ruini, «sagge parole», e si spinge alla massima tensione: «Si 
eviti un omicidio mediante sentenza». Per questo il Movimento per la 
Vita chiede al governo «un decreto d'urgenza per impedire l'interruzione 
dell'alimentazione».
«Rispetto tutti. E vorrei che io e mia figlia avessimo lo stesso 
rispetto». Rispetto, ripete dunque il padre, che crede nella decisione 
della Cassazione e non usa altri trucchi: «Mi hanno suggerito di 
mostrare una foto di Eluana adesso, morente, sfinita, invece dei 
ritratti sorridenti e pieni di vita che pubblicano i giornali. Non lo 
farò: lei vide le foto scattate durante l'agonia di Leonardo David, lo 
sciatore che finì in coma e morì dopo 6 anni. Ne rimase turbata. Ci 
disse: promettetemi che se mi dovesse accadere qualcosa di simile, non 
mi mostrerete a nessuno in quello stato». In questo "vuoto" legislativo 
che lascia padri e madri logorarsi di dolore, e medici compromettersi, 
c'è intanto una promessa da mantenere e una sentenza da rispettare: 
l'assedio di alcuni politici e della Chiesa sta compromettendo questo 
sviluppo del diritto. Andare in Friuli, nonostante la disponibilità del 
governatore Renzo Tondo, è complicarto proprio per lo sbarramento della 
Curia, della stessa maggioranza di centrodestra e per la pressione dei 
medici obiettori. Tanto che Beppino Englaro sta pensando di portare 
Eluana all'estero, in Austria, in Slovenia, dovre forse la figlia potrà 
riposare in pace.
17 Nov 2008
Saluti

 non provata la sua non reversibilità.
Ci sono pochissime cose provate con assoluta certezza, in medicina. Il
fatto è che io non credo che il polverone sollevato dal "caso Eluana"
sia di aiuto a quei pazienti che trarrebbero beneficio da una diagnosi
ed una terapia mirate. Lo stato vegetativo viene considerato
reversibile per un lasso di tempo di tre mesi o di un anno, a seconda
delle modalità che lo hanno provocato, ma è cosa diversa dallo stato
di coscienza minima e dalla sindrome locked-in, che hanno prognosi
differenti e che richiedono adeguati stimoli ambientali per poter
garantire una migliore qualità di vita. Considerare "tutto la stessa
cosa" mi sembra un errore grave.
Elle

 e farisei.
Ma guarda che la diagnosi differenziale tra le due condizioni non è
affatto impossibile: i potenziali evocati sono per esempio un buon
strumento per valutare l'attività corticale. Certo costano, e spesso
si preferisce l'approssimazione, che è una pessima cosa per il
paziente, come dimostra il caso postato. Comunque, quel poco che so a
proposito dello stato vegetativo, non l'ho letto su Cosmopolitan, ma
imparato sul campo.
Elle

 Dico: grazie a Dio.
Quindi sei contro la vita?
Fabio.

 imparato sul campo.
se tu entrassi in una stanza d'ospedale e vi trovassi un tizio che, 
senza alcun ausilio meccanico, respira, apre gli occhi e si muove, 
penseresti che sia vivo oppure morto?
Saluti

 penseresti che sia vivo oppure morto?
Non capisco che senso abbia la tua domanda: penserei che è vivo, e
penserei lo stesso se fosse sotto respiratore. La morte è un processo
generalmente breve, ma con le tecniche di rianimazione sembra essere
arrivata a prolungarsi nel tempo anche per anni. E questo, ovviamente,
solleva il problema di cosa significhino morte corticale e morte
cerebrale (perchè magari, in futuro, sarà possibile distinguere tra i
vari casi e forse prolungare indefinitamente la vita di un corpo privo
di encefalo), e a quale punto del processo una persona è ancora tale.
Ma, a parte la risposta che puoi dare a tutto questo, ci sono anche i
problemi etici del rispetto della vita, del rispetto della dignità e
del rispetto della libertà: che a volte portano a risposte
contraddittorie.
Elle

 pietro 

 pb 

 
Semplice. La CC corre dietro alla scienza.
Basa quindi le sue <verita'> piu' sui risultati della scienza che su un 
vero criterio di verità derivato da Cristo e dalla Parola.
Nei secoli dei secoli TUTTI dicevano che il feto (nel senso di un 
bambino nel ventre di sua madre, NON era Persona umana... cosi' anche la 
CC lo diceva. Tutto qui.
Ti basti riflettere che uno dei pochissimi paladini dei DIRITTI degli 
indios americani de las casas per difenderli non trovava di meglio che 
argomentare cosi':
< invece di sfruttare loro andate a prendere come schiavi i negli 
dall'Africa, che sono anche piu' resistenti!>
Ed era sicuramente uno dei migliori!! tuttora ben poco accettato dai 
vari apologeti della CC!!
ciao
pietro

Nessun medico serio può mai escludere che uno stato vegetativo non sia
reversibile. Nemmeno se scrive su Cosmopolitan. In compenso, su
Cosmopolitan troverai molti consigli su come fare impazzire la tua lei.
Buona lettura e buona pratica ;-)


 il dramma di un padre che sa solo lui
Riesci a capire che il "dramma" personale di Englaro può forse attenuare
la sua responsabilità morale, mai tuttavia giustificare l'atto che egli ha
compiuto ?
Se non lo comprendi, la stentata lettura dei Simoni di Martini non ti
gioverà molto. Del resto, studiare sul Simoni e sul Bignami non ha mai
aiutato granché.


 situazioni.
I centri cerebrali che presiedono al movimento delle dita sulla tastiera
funzionano. Ma da questo ad affermare che sia cosciente ce ne corre. Basti
considerare l'alternarsi disordinato di minuscole e maiuscole o le
frequenti trocature di parole. E' chiaro che vi è attività vegetativa ma
non pensiero razionale. 
Proviamo a leggergli vicino all'orecchio i testi del "teologo cattolico"
Mancuso. Se reagisce strappando il libro allora è vivo. Altrimenti,
procederei senz'altro per il "trattamento Eluana" ;-)


 di encefalo
Gradisci il cefalo ?


 e a quale punto del processo una persona è ancora tale.
Cosa accadrebbe se tra poco arrivasse un medico cinese con una 
macchinetta e due elettrodi in grado di rivelare un'attività celebrale 
distinta dalle funzioni puramente vegetative?
Accuseremmo il Papa di non aver detto niente?
Saluti

 Saluti
Anche a te
Antoine 

 distinta dalle funzioni puramente vegetative?
Ehi, l'abbiamo già, la macchinetta. Il problema è che non rilevare
attività corticali lascia il dubbio che la corteccia sia solo "spenta"
temporaneamente.
Elle

 pietro 

 che non iniziano le doglie della madre.
siamo alla follia, proprio come diceva san Paolo:
Romani, 1, 18 e seguenti.
Ciao,
Corrado

 coscienza - certo diverso dal tuo - ma non me ne frega niente).
Mi dispiace per tuo figlio, senz'altro ha avuto però la fortuna di 
trovare te come madre.
Saluti

 giacché i primi cristiani  erano ebrei.
Lo stesso era x gli ebrei e x l'Islam.
La cosa DEVE far riflettere!
In fondo una seria derivazione dell'etica dalla Parola NON e' stata MAI 
fatta  ( e in qs. senso anche l'ultimo sinodo mica ha fatto tanto..)
L'esempio di Elisabetta citato da corrado e' a qs. proposito emblematico.
E dfimostra ancora una volta la supremazia della Parola sil CCC / cat. 
d. CC)
ciao
pietro

 trovare te come madre.
Io non riuscirei ad immaginare la mia vita senza di lui, ma
sicuramente lui avrebbe avuto diritto ad una vita piena. Come, del
resto, molte altre persone sofferenti.
Elle

 NON CERTO TU  cosa ha vissuto.
Non ho voluto partecipare a questo thread proprio per la delicatezza 
dell'argomento. Una cosa sola voglio dire, e lo faccio quotando questo 
intervento di PitBum: da un gruppo di cristiani mi sarei aspettato una 
maggiore compassione e un maggiore rispetto per i drammi altrui.
Non è, purtroppo, l'unica aspettativa che avevo verso questo gruppo ad 
essere rimasta profondamente delusa.
-- 
Allà kaì eàn hemeîs è ággelos ex ouranoû euaggelízetai [humîn] par'hò
eueggelisámetha humîn, anáthema esto. Hos proeirékamen, kaì árti pálin
légo, eí tis humâs euaggelízetai par'hò parelábete, anáthema esto. 
(Gal.1,8-9)

 pietro 

 resto, molte altre persone sofferenti.
Ed allora non resta che chinare il capo davanti a questi eventi  e 
cercare di fare il possibile perché possano vivere la loro vita
nel modo migliore.
Altrimenti potrebbe accadere che ciò che è stato ottenuto per Eluana 
potrebbe essere ottenuto per persone "quasi" nelle sue condizioni.
Saluti

 
IMO bisognerebbe studiarsi un po' di piu' la Storia.
Braudel p-e.
Ci sono cicli che durano millenni.
Quante cose sono derivate da li'..
Guarda x esempio la 'vittima sacrificale' ( cosi' ben studiata da Girard..)
Guarda il bruciare le streghe quanti millenni ha..
Diciamo cosi': certi usi e costumi derivano da condizioni al contorno 
sociale piu' che da ideologie e religioni.
Quella del feto e' cosi'.
Un altro esempio?
I cosidetti laici ci accusano di non far figli e quindi di non seguire 
le indicazioni della CC.
Ma anche i cristiani non fanno ficli x altri motivi, che sono prevalemti
ad es. l'emancipazione femminile
La cultura..
poco fa al TG diceva che studi sui maschi francesi hanno dimostrato la 
loro crescente in-fertilita' x motivi ambientali..
Facile parlare accusare ecc. senza prima ragionare e documentarsi..
ciao
pietro

 potrebbe essere ottenuto per persone "quasi" nelle sue condizioni.
Se lo richiedessero loro stessi, anche attraverso un testamento
biologico, lo troverei giusto.
Elle

 pietro 

 esempio - mia madre, che soffre di Alzheimer. 
E' una malattia che ho conosciuto da vicino. Mia nonna ne ha sofferto 
per tanti anni, fino alla morte.
Gli ultimi due anni li ha trascorsi in un letto, incapace di muoversi e 
di riconoscere i suoi cari.
Quand'è il momento che un malato di Alzheimer andrebbe ammazzato, 
pardon, terminato?
Quando si dimentica come fare il caffè?
Quando confonde l'estate con l'inverno?
Quando scambia il bidet per il water?
Quando non riconosce più suo figlio?
Quando, guardandosi allo specchio, vede sua madre?
Quando si dimentica come si fa a camminare?
L'alzheimer è una malattia progressiva a che livello della degenerazione 
celebrale diventerebbe lecito utilizzare un eventuale testamento biologico?
Ma soprattutto, come fare per "eseguire" la volontà di un malato 
d'alzheimer?
Saluti

 d'alzheimer?
Non lo so. Io sono per l'eutanasia attiva (con preventiva richiesta
del malato, e in situazione di presunta morte corticale), d'altra
parte dal momento in cui il malato si trovasse nel periodo terminale,
cioè nella stessa situazione di Eluana, i mezzi potrebbero essere gli
stessi.
Elle

 stessi.
Eluana non è un malato terminale.
Bisogna renderla tale staccando il sondino.
Saluti

 Quel "presunta" è comunque agghiacciante.
Ma sai, quando viene dichiarata la morte fisica di una persona, non lo
si fa in base ad un elettroencefalogramma, ma constatando la mancanza
di battito cardiaco per un tempo abbastanza lungo - 20 minuti - da
poter presumere la morte cerebrale per anossia. Nessuno può garantire
che a quel punto siano davvero tutte morte le cellule nervose, che una
rianimazione non potrebbe portare ad una ripresa di alcune funzioni.
Sarebbe molto bello avere certezze riguardo ad ogni cosa, ma a me
basterebbero l'impegno e la buona fede di chi opera nella sanità.
Alcuni mesi fa, un mio parente
è stato ricoverato con un edema al cervello che richiedeva
un'operazione immediata: sarà perchè ha una certa età, ma pare non si
trovasse posto in alcun ospedale, finchè non è intervenuto il figlio
(ufficiale nel corpo dei carabinieri) e il posto è immediatamente e
miracolosamente uscito fuori. Ora il signore in questione sta bene e
non ci sono motivi di pensare che non possa vivere altri vent'anni in
buona salute fisica e psichica. Questo genere di cose mi fa molto più
arrabbiare rispetto alla considerazione che certe terapie del dolore,
in malati terminali, sarebbero un po' troppo simili ad un'eutanasia.
Perchè non ne faccio una questione di principio, ma di vivibilità e di
benessere per tutti, compresi quelli senza troppe risorse economiche e/
o conoscenze utili.
Elle

 rianimazione non potrebbe portare ad una ripresa di alcune funzioni.
Mah... un paio di mesi fa è morto un mio amico.
Mi ha telefonato la moglie la mattina presto e sono corso da lui.
Era lì nel letto, con la bocca spalancata che l'infermiera ucraina cerca 
di chiudere. Ha chiamato anche un paio di colleghe.
Per una decina di minuti non è esistito altro.
Metti cuscino, togli cuscino.
Spingi. Stai ferma.
Si apre ancora.
Alla fine hanno rimediato legandogli una salvietta intorno al mento.
Era morto.
Era, senza alcun dubbio, morto.
Ora si tenta di spostare il paletto un poco prima.
Chissà, magari dieci minuti prima il mio amico aveva smesso di pensare o 
di sognare dal momento  che probabilmente stava dormendo.
Chissà se, vedendo un tizio che respira in un letto, qualcuno può 
concludere che sia morto.
Forse c'è qualcuno che ci riesce. Io no, ma senz'altro è un mio limite, 
frutto di una mentalità chiusa e retrograda. Checcivuoifare?
Una volta si riteneva che la terra fosse piatta, oggi che i morti respirano.
Saluti

 frutto di una mentalità chiusa e retrograda. Checcivuoifare?
:-) Non ho capito una cosa, però: se la volontà di una persona fosse
chiara ed espressa attraverso un testamento biologico e se si
arrivasse a diagnosticare con certezza la morte corticale, tu saresti
disponibile a riconoscere il diritto all'eutanasia?
Elle

 disponibile a riconoscere il diritto all'eutanasia?
Dipende dalla situazione.
Se si trattasse di un moribondo allora penserei che allungargli la vita 
di qualche giorno non avrebbe senso ma questo credo sia ormai la regola, 
condivisa anche dalla chiesa.
Altrimenti no.
"Tra i drammi causati da un'etica che pretende di stabilire chi può 
vivere e chi deve morire, vi è quello dell'eutanasia. Anche se motivata 
da sentimenti di una mal intesa compassione o di una mal compresa 
dignità da preservare, l'eutanasia invece che riscattare la persona 
dalla sofferenza ne realizza la soppressione.
La compassione, quando è priva della volontà di affrontare la sofferenza 
e di accompagnare chi soffre, porta alla cancellazione della vita per 
annientare il dolore, stravolgendo così lo statuto etico della scienza 
medica.
4. La vera compassione, al contrario, promuove ogni ragionevole sforzo 
per favorire la guarigione del paziente. Al tempo stesso essa aiuta a 
fermarsi quando nessuna azione risulta ormai utile a tale fine.
Il rifiuto dell' accanimento terapeutico non è un rifiuto del paziente e 
della sua vita. Infatti, l'oggetto della deliberazione sull'opportunità 
di iniziare o continuare una pratica terapeutica non è il valore della 
vita del paziente, ma il valore dell'intervento medico sul paziente.
L'eventuale decisione di non intraprendere o di  interrompere una 
terapia sarà ritenuta eticamente corretta quando questa risulti 
inefficace o chiaramente sproporzionata ai fini del sostegno alla vita o 
del recupero della salute. Il rifiuto dell'accanimento terapeutico, 
pertanto, è espressione del rispetto che in ogni istante si deve al 
paziente.
Sarà proprio questo senso di amorevole rispetto che aiuterà ad 
accompagnare il paziente fino alla fine, ponendo in atto tutte le azioni 
e attenzioni possibili per diminuirne le sofferenze e favorirne 
nell'ultima parte dell'esistenza terrena un vissuto per quanto possibile 
sereno, che ne disponga l'animo all'incontro con il Padre celeste."
http://snipurl.com/6242c
  [www_vatican_va]
Saluti

 sereno, che ne disponga l'animo all'incontro con il Padre celeste."
Quest'ultima parte, comunque, mi sembra condivisibilissima, e anche
molto bella. Se solo tu e gli altri amici cattolici lottaste perchè
l'attenzione per il malato, anche terminale, fosse reso prassi, con la
stessa energia con la quale lottate da anni per tenere in vita il
corpo di Eluana, certo sarei al vostro fianco. E magari riusciremmo
anche a vincere. Peccato.
Elle

 solo cavilli. Mi sento un po' presa in giro.
Non ne era mia intenzione e se hai avuto questa sensazione mi dispiace 
sinceramente.
Tu vedi Eluana come una malata terminale, io no.
Saluti

 non ha nessun riferimento nei Vangeli.
beh non proprio, c'è un riferimento criptico,
se digiti su Google
" Immaculate Conception and Assumption "
nella prima voce trovi che nel saluto dell' angelo,
il "piena di Grazia" indica una caratteristica
di Maria antecedente al momento del saluto.
Lo dimostra il verbo greco usato (non entro in
particolari perchè non me ne intendo, ma
così assicurano gli esegeti, vedi il link soprascritto
e anche il Ludwig Ott, "Fundamentals of Catholic Dogma "
nel capitolo dedicato all' Immacolata Concezione).
Ora, visto che la Grazia non le fu data nell'istante
del saluto dell' Angelo, quando le fu data?
Alle prima mestruazione? Alla prima poppata?
Al primo vagito? Quando era un feto al terzo mese?
Per il principio di ragion sufficiente non c' è
ragione di privilegiare un momento sull'altro,
quindi è ragionevole pensare che Maria non sia
**mai** stata priva della Grazia.
Inoltre l' Ott dà altre ragioni scritturali che implicitamente
puntano in questa direzione.
Ciao,
Corrado