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Titolo: Iene anticlericali ?

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Spettacoli/2006/10_Ottobre/30/iene.shtml
 

 
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Spettacoli/2006/10_Ottobre/30/iene.shtml
Eccellente idea.
Speriamo che la Chiesa si svegli e si depuri...

 
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Spettacoli/2006/10_Ottobre/30/iene.shtml
La cosa triste, è che oggi a svegliare le coscienze, siano programmi 
televisivi
tipo Le iene o il Gabibbo.
Non siamo messi molto bene.
ismlc

 Speriamo che la Chiesa si svegli e si depuri...
Ti dico la mia opinione che forse è un po' controcorrente. So di casi
terribili di pedofilia ecclesiastica. Uno, che mi hanno raccontato dei
parenti acquisiti, porta i suoi effetti negativi ancora settanta anni
dopo; penso che il prete responsabile non porta solo la responsabilità
del suo atto, ma anche della fede che ha fatto perdere alla vittima ed
ai suoi parenti. Non so se basterebbe mettergli una pietra al collo e
gettarlo in acqua.
Ma, altrettanto, so di accuse velate di pedofilia accortamente sparse
per liberarsi di preti antipatici o che disturbavano qualcuno che non si
poteva disturbare. Se vuoi del male ad un prete, la maniera più veloce
di liberarsene è di dire che ha una amante o che tasta il sedere ai
chierichetti. Ci vuole poco e funziona quasi sempre. Se si ha fretta di
liberarsene, meglio dire che è pedofilo perchè l'accusa è più grave.
Per cui, mentre è vero che le autorità ecclesiastiche tendono a prendere
la cosa con troppa leggerezza, ricordiamoci anche che spesso si tratta
di voci tendeziose messe in giro ad arte, per cui prima di emettere
condanne affrettate bisognerebbe accertare davvero i fatti.
In realtà, è sbagliata la risposta standard che si sente dire:
rivolgetevi in curia. E' sbagliata perchè se il prete è colpevole la
curia probabilmente tenderà a coprirlo, e se il prete è innocente può
darsi che la curia abbocchi. Bisognerebbe dire: rivolgetevi alla
polizia, perchè se il prete è colpevole la polizia non lo copre di
certo, e se è innocente probabilmente la cosa muore lì (o dà adito ad
una querela per diffamazione). Una cosa è ripetere una insinuazione in
curia, una cosa davanti al brigadiere che verbalizza. Purtroppo
l'abitudine alla segretezza è controproducente.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 l'abitudine alla segretezza è controproducente.
Ah...
Allora sono perfettamente d'accordo.
Una volta si andava in curia....
Che per evitare lo scandalo...
Si. Questo era un gravissimo errore....

 ha scritto nel messaggio 
news:uvY1h.24399$uv5.1...@twister1.libero.it...

Dovrebbe essere la Chiesa ad epurarsi....
Anche se si leverebbe il coro dei soliti pirla che non son cattolici ma che 
vogliono ficcare il naso ad ogni costo.
Come quando si decise di scartare i seminaristi gay. 

 darsi che la curia abbocchi.
A me dà strane sensazioni, e non dico quali, sentire che papa Benedetto ora 
usa parole di fuoco su questo tema.
Mi pare che ciò non abbia impedito alla Congregazione per la Dottrina della 
Fede, già da lui presieduta per una mezza vita, di attendere che un padre 
Maciel Degollado (il fondatore dei Legionari di Cristo, accusato di abusi 
nei confronti dei seminaristi fin dagli anni '50) diventasse decrepito prima 
di decidersi in qualche modo a un pronunciamento nei suoi confonti.
Fino a che non fossero abbastanza maturi i tempi per arrivare a questa 
conclusione (comunicato della Sala stampa vaticana del 19/5/2006):
****
Dopo aver sottomesso le risultanze dell'investigazione ad attento studio, la 
Congregazione per la Dottrina della Fede, sotto la guida del nuovo Prefetto, 
Sua Eminenza il Cardinale William Levada, ha deciso - tenendo conto sia dell'età 
avanzata del Rev.do Maciel che della sua salute cagionevole - di rinunciare 
ad un processo canonico e di invitare il Padre ad una vita riservata di 
preghiera e di penitenza, rinunciando ad ogni ministero pubblico. Il Santo 
Padre ha approvato queste decisioni.***
Una storia pazzesca, comunque la si giri.
http://www.chiesa.espressonline.it/dettaglio.jsp?id=7545

 l'abitudine alla segretezza è controproducente.
Il problema è di stima è fiducia, che non deve mai essere totale, sia
nell'approvare che nel disapprovare.
Il fatto è che, quando il dubbio si insinua fa sicuramente più danni
della certezza.
Si sa che la Chiesa tende a difendere, scusare o coprire chi dei suoi
ne sporca l'immagine.
Dovrebbe rendersi conto che non è possibile la separazione
tra Chiesa e uomo, anzi non è proprio possibile se non è lei stessa
a farlo, ed è anche stupido non farlo poichè la sua immagine alla
lunga ne ha grande nocumento lo stesso.
Meglio quindi che si separi totalmente da un suo uomo "sporco",
e non nasconda le macchie delle sue vesti, poiché macchia su
macchia, alla fine sono nascoste sole le parti pulite.
Questa sua veste sarebbe ora che se la lavi!
Per quanto riguarda le infamità, se diventano facilmente credibili
non è solo per colpa di chi le crede.
Ultimamente un prete accusato di pedofilia, di una parrocchia che
conosco,  si è suicidato; la notizia mi ha fatto molta impressione.
Ho provato una gran pena per  quel poveretto, io non so se era
innocente o colpevole, ma ho cercato di immaginare il suo animo
in ambedue i casi.
E se non era vero, nel caso  non vorrei essere l'anima delle persone
che lo hanno accusato.
Saluti
ismlc

 Come quando si decise di scartare i seminaristi gay.
Personalmente io contro i gay non ho nulla, nè voglio condividere nulla
con loro.
Ma chi "esercita" questo suo essere, non dovrebbe far parte di una
organizzazione che proibisce il sesso se non procreativo.
Gira voce che, in ambito ecclesiale, anche in "alto loco" ci siano molti
gay.
Forse ecco perchè non si fa mai questa epurazione.
E' solo uno dei numerosi aspetti che implicano i problemi di sessualità,
ma non ci sono solo quelli.
Forse non è per caso che Gabibbo e Iene trovino utile a interessarsi
delle coscienze.
Perchè?
ismlc

 Forse ecco perchè non si fa mai questa epurazione.
Mettere le mani sui bambini è ancora un fatto diverso.
Non c'è paragone in quanto a gravità.
Se un prete si fa una mano con una bella parrocchiana è un conto.
Può capiare o no?
Anzi... la cosa mi ispira quasi simpatia...
Se se ne innamora perdutamente tanto da abbandonare l'abito gia... è un 
fessacchiotto...
Ma.. voglio dire...
Se sta donna fosse sposata, invece, mi girerebbero un po' le balle...
La gravità è maggiore.
Se invece il prete fosse gay e decidesse d'infrattarsi con un collega o un 
amico...
Beh... non sarà il massimo da punto di vista estetico ma....
Sono affari loro... o no?
Nel segreto, lo troverei meno grave del giacere con la moglie di un'altro.
Toccare un bambino, invece è un fatto imperdonabile: che grida vendetta al 
cospetto di Dio.
Ce ne sono soltanto altri tre di peccati così gravi.
Qualcuno li ricorda?
Comunque sia....
Guarda un po' qui:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/programmes/panorama/5389684.stm
 

 Qualcuno li ricorda?
Omicidio,  rubare,  sequestro di persona, tradire il proprio mandato,
sfruttamento, dare falsa testimonianza. ecc
Ciao,
ismlc

 l'abitudine alla segretezza è controproducente.
concordo.
Conosco un caso che si è sviluppato esattamente come dici, concludendosi
molto positivamente.
y.

 l'abitudine alla segretezza è controproducente.
concordo su tutto quello che hai scritto, tranne che su questo
eufemismo. Non è solo controproducente. E', in termini legali,
favoreggiamento, o in senso generale, omertà. Che, come risulta dai
processi che si stanno dibattendo in USA, ad esempio, nei casi in cui
l'accusato era veramente pedofilo, hanno portato al moltplicarsi delle
vittime, dato che veniva messo in pratica quanto suggerito dai preti
intervistati da "le jene", ossia i rei venivano trasferiti di
parrocchia in parrocchia, dove continuavano indisturbati nei loro
crimini.

 Non siamo messi molto bene.
Assolutamente.
SDG

 Il dubbio fa molti più danni della certezza scomoda.
Mi sfugge il nesso con il resto ma se per dubbio intendi il dubbio che ci
siano preti che sono pedofili o di altri che tentano di coprire non esiste
proprio. Non servivano le iene per questo.
Soli Deo Gloria
Ciao, Lux

 Ciao, Lux
Ciao
ismlc

 trucchetto che ha presa solo sui tonti, che purtroppo sono tanti.
Ok.Ammettiamo che quelli intervistati siano tra le rare pecore nere (:del 
gregge di pastori:) capaci di fornire agli intervistatori simili aberranti 
risposte. Ammettiamo pure che quasi  tutti, a partire da te fino agli 
ideatori del servizio, sappiano riconoscere ed individuare facilmente questi 
elementi anomali. Ammettiamo che ciò che sembri credere sia vero.
Una domanda però sorge spontanea.
Perchè queste pecore nere, facilmente individuabili, non vengono rimosse?


Perchč non c'č l'anestetico giusto per rimuovere certi  cre"denti".
ismlc

 Perchè queste pecore nere, facilmente individuabili, non vengono rimosse?
Il discorso mi sembra un pò più complesso. Vediamo se riesco a spiegarmi,
purtroppo a scrivere non sono un granchè.
Supponiamo che io voglia fare un servizio su come la chiesa cattolica tratta
i divorziati. Alcuni preti che li condannano senza mezzi termini si trovano
facilmente, realizziamo le interviste e le mandiamo in onda. Ti sembra un
servizio giornalistico? Perché non mi curo di tutto il materiale che già
esiste in merito pro e contro le varie posizioni? Atti ufficiali? Atti non
ufficiali?
Con la pedofilia si fa lo stesso: è più semplice fare quattro interviste,
metterci da contraltare don Mazzi, che peraltro ha detto delle cose egregie,
che smazzarsi tutto il resto. Cosa ti resta in mente? I preti danno risposte
orrende, sí c'è uno che dice le cose come stanno ma per forza, non è molto
allineato. L'importante quindi non è cercare di capire la realtà ma lasciare
un'impronta, giochetto televisivo e non che funziona bene. Io criticavo
questo modo di fare i servizi che ripeto, senza offesa per nessuno, sono per
i pigri. La realtà è molto più complessa e indagini serie, atti della stessa
chiesa, esistono, certamente anche atti negativi. Leggevo su avvenire la
settimana scorsa un intervista con il vescovo di Dublino e le azioni che ha
fatto per arginare il problema che aveva in quella diocesi dimensioni
enormi, tanto per citare un'altra campana. Ma ce ne sono molte.
SDG