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Titolo: "coraggio" ?

Di coraggio parla il nuovo primate dei cattolici inglesi, insediatosi
oggi, proprio nel giorno in cui viene pubblicato il rapporto della
commissione parlamentare di inchiesta su pedofilia, abusi e violenze
commesse sistematicamente da membri del clero cattolico. Ma  secondo
lui sono i pedofili che devono essere coraggiosi, perch�, poverini,
magari hanno vergogna del loro passato. Parla di questa facccenda il
Guardian (quotidiano che so essere letto anche qui). Le vittime sono
comprensibilmente furenti.
http://www.guardian.co.uk/world/2009/may/20/catholic-clergy-courageous-nichols
Posso chiedere una opinione a chi frequenta questo gruppo?

 Posso chiedere una opinione a chi frequenta questo gruppo?
Penso a che cosa scriverebbero tanti commentatori sulle prime pagine se 
queste cose fossero state attribuite a qualche islamico. Non all'Islam, 
ma solo a qualche imam dello Yemen.
-- 
Egerth�sontai g�r pseud�christoi ka� pseudoprof�tai, ka� d�sousin seme�a
meg�la ka� t�rata h�ste plan�sai, ei dunat�n, ka� to�s eklekto�s:
ido� proe�reka hum�n. (Euagg�lion kat� Mattha�on 24,24-25)
surgent enim pseudochristi et pseudoprophetae et dabunt signa magna
et prodigia ita ut in errorem inducantur, si fieri potest, etiam
electi: ecce praedixi vobis

  ha scritto:

Il Guardian ha fatto delle citazioni selettive che hanno dato un 
resoconto errato del pensiero dell'arcivescovo, che ha invece fatto 
delle affermazioni a mio parere serie e condivisibili sulla questione:
Il resto dell'intervista che il Guardian non riporta:
http://tinyurl.com/p2y8os

 Il Guardian ha fatto delle citazioni selettive
probabilmente la visita del papa in terra santa non � stata digerita dai 
brit: troppi richiami alla giustizia, la visita ai profughi....
y 

 brit: troppi richiami alla giustizia, la visita ai profughi....
Mah, a me pare semplicemente che il Guardian sia un giornale del cazzo.
e infatti continua a raccontare balle, che il primate avrebbe "lodato" 
il coraggio dei preti pedofili, cosa che non ha fatto minimamente. Oggi 
l'arcivescovo ha avuto la cerimonia di ingresso nella diocesi: 
evidentemente i giornali da poco come il Guardian devono montare un caso.
http://tinyurl.com/pp4srb
Scarsa serietï¿œ professionale.

 Scarsa serietï¿œ professionale.
mi dissocio.
Accusare di scarsa serieta' professionale il Guardian xche' non sposa le 
tesi CC... oppure _come fa Logi_ ripostare analisi di avversione contro 
il cattolicesimo.. sa di penose manovre x aprire qualche ombrello quando 
piove....
Se il Guardian scrive:
----------------------------------
So, please, Cardinal Murphy O'Connor, it's time to come down from the 
golden throne and join the real world. It's a place where you have to 
pay your own way and obey the same laws as everyone else. You may need a 
period of adjustment. Regrettably, in a country where there's one law 
for all, you can't have it.
Nobody is persecuting Catholics in this country. But the Catholic church 
sure gives the impression it would like to persecute others.
Vedi:
http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2007/apr/02/persecutioncomplex
------------------------------------
se effettivamente il Guardian NON e' schierato dalla parte della CC, se
esistono pre-giudizi CONTRO la CC, se oggi NESSUNO ( fuori dalla CC) e'
disposto a fare sconti alla stessa... ci sara' pure un motivo, ci 
saranno delle ragioni... o no??
Io negli anni scorsi ho chiamato qs. complesso del 'rododentro'.
Voglio significare che gioca qui, ancor piu' che le malefatte storiche 
della CC, ancor piu' che i comportamenti recenti e presenti, che sono
poi solo puntelli ad una pre-decisione, dicevo gioca un fatto.
Scusate se divago.
Sapete cosa e' la _pubblicita' di immagine_??
Un prato pieno di tulipani con sotto il logo del
piu' grande inquinatore della Terra.
Ma serve, eccome che serve!!
Quando dobbiamo fare una scelta nel ns.cervellino SE quel NOME e' 
associato a qualcosa di bbbuono ecco che la scelta pendera' su quel nome.
Ebbene oramai nella stragrande maggioranza delle persone _cattolico_ e' 
associato a qualcosa di kattivo.
E, badate bene, non tanto come pre-giudizio razionale e ragionato,
  ma come sentire, con forte coinvolgimento personale.
Sara' bene prendere atto di questo fenomeno.
Magari chiedersi le ragioni.
Perche' abbiamo un casino di persone che hanno un forte rododentro 
contro la Chiesa Cattolica? E si comportano di conseguenza...
Molte lavorano al Guardian.
Ma, secondo me, tanti altri lavorano alla Padania o al Giornale, ma 
cacciano dentro x opportunita' giornalistica.
Detto questo il Guadian e' uno dei migliori giornali in circolazione.
Sotto molti punti di vista ha piu' audit del NYT o Le Monde, quelli che 
una volta erano i numeri 1. Molti suoi servizi sono da riferimento 
ripresi poi da tutti gli altri. Ma si sa che in Inghilterra esiste un 
concetto diverso di info. Vedi la BBC.
IMO, of course.
pietro

 piu' grande inquinatore della Terra.
http://archive.newsmax.com/archives/articles/2002/7/31/32202.shtml
 

 
http://archive.newsmax.com/archives/articles/2002/7/31/32202.shtml
http://www.newstatesman.com/life-and-society/2007/12/catholics-church-depicted

Jock McGraw ha scritto:
cose che, se b en capisco dato che non ho mai studiato inglese.., sono
una collecction di prevenzioni vs. la CC.
OK.
Ci sono un po' di occhiali offuscati.
Quindi i critici diventano poco credibili.
E' qs. la tesi a sostegno della quale.. ecc. ecc?
--------------------------------------
NON ci STO.
Stessi occhiali affumicati da parte di chi non vede
nessun probl quando il Primate di Inghilterra parla di 'coraggio' 
necessario x i Fratelli ...
CORAGGIO??
Ma non vi rendete conto che il coraggio serve x fare atti EROICI??
Qui se ne vanno a farsi fottere mille altre parole che in questo caso
dovrebbero pre-cedere l'atto di coraggio||
Atto di coerenza
Atto di penitenza
Atto di esame di coscienza
Atto di giustizia
Atto di CHIAREZZA
Atto di PULIZIA
....................
e lasciate per favore il coraggio agli innocenti.
I colpevoli tali sono e tali restano e non abbisognano di atti di coraggio.
Tra poco li santifichiamo???????

 Detto questo il Guadian e' uno dei migliori giornali in circolazione.
A mio parere ï¿œ molto piï¿œ serio il Telegraph

 wrote:

 associato a qualcosa di kattivo.
No. E' associato a qualcosa di repressivo e di ipocrita. "Kattivi" con
la K sono, eventualmente, musulmani ed ebrei (o israeliani)

 OK.
No, non hai ben capito.
1) Il senso � questo:
The establishment in this country needs to do a bit more thinking about 
civility and transgression. Believers can expect open and honest argument 
about their doctrines and social teachings, and frank criticism about poor 
behavior. But it is not civil or honest *to attack a religion by trying to 
degrade its symbols*. The word for this is propaganda.
2) Gli esempi (che mi auguro di non dover tradurre) sono questi:
Consider some recent provocations, mostly publicity-free. Comedian Bill 
Maher said Catholics are schizophrenic for believing that in communion they 
are "drinking the blood of a 2000-year-old space god." A skit on Utah public 
radio said Mike Huckabee's family likes "deep-fried body of Christ -- boring 
holy wafers no more... Mike likes to top his Christ with whipped cream and 
sprinkles." In Jerry Springer: the Opera, which played for two nights at 
Carnegie Hall in January, Jesus is an effeminate gay-like character who 
walks around in a diaper and is hailed as a "hypocrite son of the fascist 
tyrant on high." The Virgin Mary is introduced as a woman "raped by an 
angel," and Eve fondles Jesus' genitals.
Bearded guys dressed as nuns are regular feature in gay parades, sometimes 
accompanied by a swishy Jesus. *In painting and sculpture the bashing of 
Christian symbols is so mainstream that it 's barely noticed.* Attacks on 
the Virgin Mary include Mary coming out of a vagina, Mary encased in a 
condom, Mary pierced with a phallic pipe, Mary as a bare-breasted Jesus 
figure presiding at the Last Supper and an Annunciation scene with the 
Archangel Gabriel giving Mary a coat hanger for an abortion.
Jesus on the cross can be wrought in chocolate ("My Sweet Lord"), as a 
homosexual sex scene, or on the cover of the New Yorker as the Easter Bunny. 
Advertisers and movie-makers feel free to mock Catholics too. An ad for 
Equinox fitness clubs featured young women dressed as nuns sketching a naked 
man while staring at his crotch. Elizabeth: the Golden Age took many swipes 
at Catholicism. Writing in the Newark Star-Ledger, critic Stephen Witty 
wrote that the film "equates Catholicism with some sort of horror-movie 
cult, with scary close-ups of chanting monk and glinting crucifixes. There's 
even a murderous Jesuit...a second cousin to poor pale Silas from the Da 
Vinci Code."
Off-Broadway has produced many plays about corrupt cardinals and stupid 
nuns. In most cases these are not real plays, just political screeds by 
angry gays and feminists lashing out at the church over abortion or gay 
rights The anti-Catholic play almost writes itself. Just have a gay Jesus or 
a lesbian Mary have sex with a pope, Judas, or a farm animal, and contract a 
venereal disease or go to work in an abortion clinic. Nobody in the art 
world will object. Instead there will be lots of talk about artistic 
freedom.
3) E il fatto � che il medesimo trattamento, se riservato a chiunque altro 
di diverso dalla Chiesa Cattolica, verrebbe considerato dall'opinione 
pubblica con tutt'altro tipo di tolleranza.
4) Che quando tu mi vieni a dire che questo accade in definitiva per colpa 
nostra, e cio� che bisogna accettare queste forme di razzismo perch� in 
definitiva sono ben comprensibili alla luce del fatto che noi siamo negri, 
io credo che tu ti debba solo vergognare di te stesso.
Jock 

 wrote:

 
Capita, talvolta, nella vita .. di essere messo sotto accusa.
L'istinto e' di mandare il tizio a quel paese..
specie x tipi sanguigni come me..
Ma se la cosa si ripete, se ti rendi + sereno. ecco che
comici a domandarti: COME MAI??
Magari cosi' scopri che davvero quelli sono sono pre-giudizi, ma in 
realta' sono rivalse x altre volte che tu hai pestato loro i piedi,
ti 6 comportato in malo modo, hai tradito la loro fiducia.
giudizi, pre-giudizi.. che importanza ha??
vuoi uscirne??
prova a chiederti QUALE comportamento LORO invece si sarebbero
aspettati da te...
Magari, se davvero 6 cristiano, prova anche a chiederti QUALE si sarebbe 
aspettatio il Cristo... magari scoprirai che e' lo stesso..
e che in QUEL comportamento le linee fondanti sarebbero state verita' e 
giustizia e carita' e onesta' e dirittura morale invece che coraggio...

 
io non solo non mi vergogno ma allargo il tema chiedendoti di chiederti 
QUALE nostro comportamento sarebbe DEGNO x costoro ad es. nell'affaire 
delle scuole cattoliche...
In tanto e x quanto NON e' cosi', il rododentro crescera' 
irremidiabilmente, il solco si scavera' piu' profondo..
e solo gli stupidi resteranno a chiedersi e a agitarsi sul PERCHE'.
pietro

 piove....
Il Guardian, per il solito, � un giornale fatto abbastanza bene; � che
nella attuale congiuntura non esiste comunque un organo di stampa
attendibile al 100%. Certo fa un po' sorridere che chi ne parla male un
anno via l'altro adesso penda dallo stesso foglio che, ancora poco tempo
fa, avrebbe destinato ad usi irriferibili.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 essere + imparziali vs. la CC.
Pit, bisogna comportarsi bene perch� � giusto cos� e basta. Quanto al
rododentro che li porta a non essere imparziali, ci sar� sempre ed
indipendentemente da come si comporta la chiesa. C'� quando si comporta
bene, c'� quando si comporta male, e quindi � una variabile
indipendente.


 incapace di fare i conti, se venisse percepita 
Ecco, io non penso che la chiesa abbia un passato deleterio e terribile. 
Ha un passato di luci e ombre, virtï¿œ e vizio, ma se pensassi che sia 
tutto ombra e corruzione non vedrei il motivo per farne parte.

 
Guarda che l'analisi e' davvero facile.
Stiamo assistendo ad un processo laico di _affrancamento_ dalla 
religione cristiana.
Visto dall'altra parte: fine della cristianita'.
A partire dallo stato Chiesa e a passare x la DC..
Il problema del rodo in qs. quadro IMo significa:
Persone che si accorgono di essere ancora ancorate LI'.
In qualche modo.
Magari inconscio.
E non vorrebbero.
Questa mancata "liberazione" provoca astio, rodo etc..
IMo qs. il FATTO oggettivo.
Visto da NOSTRO pdv:
perche' MAI noi non siamo capaci di rendere appetibile il msg??
Basta guardarsi intorno, a partire dai preti e a finire nel Vaticano
per capire perche'. Cosi', IMO e' TUTTA colpa nostra.
ciao
ci si rivede + in la'.. se Dio vuole...
pb

 aspettati da te...
Mah, secondo me uno vive per dare il buon esempio agli altri, si
finisce per vivere la vita degli altri.

Trew ha scritto:

Vedi, se si stesse parlando della Associazione dei Liberi Pensatori...
o di quella dei Sommeliers anonimi..
avresti ragione tu.
MA qui si sta parlando della chiesa di Cristo..
Cogli la differenza?
pietro adesso parte davvero..

 per capire perche'. Cosi', IMO e' TUTTA colpa nostra.
Il nostro vero problema sono quelli che la colpa "NOSTRA"  la cercano 
guardandosi INTORNO.
Jock

 piove....
Scusa pit, ma mi rendo conto che forse ti manca qualche informazione.
Quello che penso su queste vicende l'ho espresso a suo tempo, e a
proposito del caso Cantini e a proposito del famoso seminario austriaco.
In questo caso, la discussione � un thread che sta tracimando da un
altro newsgroup. Io non credo che chi l'abbia proposta sia realmente
commosso per la sorte dei bimbi irlandesi; credo piuttosto che abbia
colto l'occasione per sparare qualche cartuccia contro la chiesa
cattolica, ma tutto sommato anche verso il sottoscritto, che essendosi
dichiarato cattolico viene chiamato a rispondere di qualsiasi nefandezza
compiuta da cattolici ovunque nel mondo. Per cui, con tutto il rispetto
per i bambini irlandesi, non mi riesce di prendere sul serio questa
discussione perch� so che � un pretesto. Come del resto ha chiarito da
par suo anche Jock.


 compiuta da cattolici ovunque nel mondo.
Il tono è qui falsamente vittimistico (il mondo intero ce la ha con i
cattolici), ma in realtà aggressivo Uno stile, diciamo da zia
inacidita, che confonde le carognate che lei ha fatto (ma della sua
buona fede non si può dubitare, mai!) con quello che hanno fatto gli
altri, che però sono sempre mossi da biechi interessi, mica come lei
che è disinteressata e si sacrifica per tutti.
Mi pare infatti che siamo davanti ad un classico caso di proiezione
freudiana: la brutta mossa sleale dell'avermi associato alle azioni
dell'esercito di Israele la ha fatta Luca Logi, esattamente in questo
gruppo, come se io dovessi rispondere di quello che fa quell'esercito.
La differenza, semmai, è che nessuno impedisce a Luca Logi o a
chicchessia di intervenire nel famoso altro gruppo, mentre qui si è
cercato di rovinare la mia reputazione e di mettere in pericolo me
quella dei miei familiari. Non devo raccontare a nessuno, spero, cosa
può succedere a trovarsi associati all'esercito di Israele; e come se
non bastasse qui qualcun altro ha scritto il mio nome e cognome e
qualcun altro ancora ha invitato ad usare il bastone contro di me. E
io che nemmeno seguivo figurarsi se potevo rispondere (i miei
tentativi di risposta sono stati, guarda che strano, respinti dai
moderatori. Ribadisco che Luca Logi ha l'opportunità di mettere fine a
questa pagliacciata, rimediando al male che ha compiuto.
Il che, e con ciò chiudo la mia divagazione, non metterà certo fine
alla discussione sugli abusi commessi dal clero irlandese e sulla
impunità di cui godono (finora) i responsabili. Magari la cosa si
fosse esaurita con don Cantini e il
seminario austriaco. Tutto fa pensare che la Chiesa cattolica stia
affrontando uno dei periodi più difficili (e ripeto, non vedo perché
escludere che l'ondata arrivi anche in Italia, una inchiesta è già in
corso) e per quanto possa non piacere, si continuerà comunque a
parlarne.

 Questa del seminario austriaco mi giunge nuova
ringrazio il nostro contributore per aver dimostrato in maniera
incontrovertibile che l'argomento di discussione non erano gli orfani
irlandesi ma un flame nei miei confronti


 ringrazio il nostro contributore
prego. Dove poso trovare gli interventi a proposito del famoso
seminario austriaco?