Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Perché credere a Dio?

Sono stato cattolico, testimone di geova, e poi (disgraziatamente)
nuovamente cattolico, ma chi me lo ha fatto fare per tutti questi anni di
illudermi?
In compenso però ho conosciuto solo degli esaltati e fanatici che pensavano
di conoscere Dio e pretendevano di imporre le loro vedute agli altri. Ho
sentito le cose più assurde e veduto tutt'altro che potesse dare un senso
alla mia ricerca del divino..
Allora perché continuare a credere in quell' entità che si tiene ben
nascosta?

redbeattle wrote:

Perchè nascosta?

 ha scritto nel messaggio
news:8nsTc.140016$5D1.6...@news4.tin.it...

Beh è difficile darti una risposta.
Non sono io in grado di regalartela, in quanto non la possiedo neppure io. E
penso che pochi possano garantirti
qualcosa di vero.   Io non mi ritengo Cristiano, non perché non ci creda, ma
in quanto che la parola ha un significato
Enorme.. E difficile riuscirne a comprenderne il significato profondo.
Sopratutto chi si ritiene Credente, e in questo caso
Cristiano, dovrebbe prendere il Vangelo e dire a se stesso "Ora la mia vita
scorre in questi binari"
E chi ci riesce ?  Io proprio no... Forse quello che tu credi di non
credere, e un problema legato alla lettura dei testi del nuovo
testamento.  Io Ho letto solo quello di san Giovanni. E da li ho capito, che
non si può non capire, non credere.
Il vero problema è applicare ciò che vi è scritto.  Bisogna buttarcisi un
pò, essere un pò esaltati, come i tuoi ex (o non ) amici.
Ma c'è forse un altra strada, forse un pò più lunga, ma sicuramente più
sicura.
E quella di porsi tutti i giorni su quello che al presente si può fare o non
fare. Il vivere in fondo, con il quotidiano. Mi pare che
Gesù stesso abbia detto, di vivere il presente, perchè non ci caricassimo di
troppi fardelli.
Il tuo problema è un problema di molti, anche e spesso dei religiosi stessi.
Ti do un consiglio se lo vuoi.  Domani, o quando hai tempo, in un momento
qualsiasi della giornata, in qualsiasi posto tu possa trovarvisi, stacca la
spina, guarda il cielo, ascolta se ci sono rumori che provengono dalla
natura, respira normalmente
e di a te stesso, io sono  VIVO.     e vedo, ascolto e penso...
In ogni caso e sicuramente qualcosa di imperdibile.
gep.

 ha scritto nel messaggio
news:8nsTc.140016$5D1.6...@news4.tin.it...

Ovvio... dio se non ci fosse bisognerebbe inventarlo, ed e' proprio quello
che ha fatto l'uomo.
Purtroppo il confine tra fede e alienazione e' molto labile.

 nascosta?
Dici di essere stato cattolico, ma i cattolici credono "in un solo Signore,
Gesù Cristo, Unigenito Figlio di Dio, nato dal Padre prima di tutti i
secoli".  La confusione e l'errore sono le radici della tua amarezza,
irrequietezza ed ansia. La mia risposta è allora, affidati  con cuore
sincero ed umile all'intercessione di Maria Santissima, recita
quotidianamente ed approfondisci i misteri del Santo Rosario, riconciliati
con Dio e nutriti del Pane di Vita Eterna.

 alla mia ricerca del divino..
Leggendo il tuo messaggio mi sembra di tornare al mio passato. 
Non temere, anche queste disillusioni fanno parte del Cammino: 
quello che dev'essere compiuto per conoscere a fondo "quell'entità" 
che viene chiamata Dio. Perché DOVER conoscere Dio? Ma semplicemente 
perché conoscendo Dio conosci anche l'intima natura di te stesso e 
di tutte le cose. 
Il cammino tuo é solo all'inizio: hai incontrato fanatici e 
nevrastenici...poco male. Anche Gesù in persona li ha incontrati 
per tutta la sua vita: gente esaltata che in nome di Dio lo ha
persino...crocefisso.
Probabilmente ti é stato fatto conoscere un Dio fatto di precetti
e di decreti ...pazienza. Hai imparato almeno cosa NON E' Dio!
Dio non si nasconde ma, semplicemente, si dona a poco a poco a chi 
lo cerca: se lo vedessi in tutto il suo splendore non potresti 
sostenere il suo sguardo. Tu continua a cercarlo, perché non esiste 
un solo uomo che abbia cercato davvero Dio e che, alla fine, non
l'abbia trovato.
Cercare Dio non vuol dire solo seguire una serie di regole magari
anche
giuste: vuol dire DIVENTARE giusto; diventare progressivamente più 
"trasparenti" allo scopo di lasciarsi penetrare dalla Luce. Si conosce
più Dio nella misura in cui si diventa più uomini.
Non disperare e non pensare "chi me l'ha fatto fare a illudermi":
tutti gli esseri umani sono illusi, lo sono ontologicamente, sia tu
un fanatico religioso intollerante o un playboy d'alto borgo o chi 
ti pare...lo sono perché vivono quotidianamente di pensieri e di 
emozioni incostanti. Solo chi conosce Dio non é un illuso, perché vede
ogni
cosa così com'é, e conosce il centro di tutte le cose.
Non mollare e fottitene di tutto il resto!
Gianluca

 wrote in message


ben nascosta?
Ma tu cercavi Dio tra gli uomini?
Ciao Dario.

 Pensi che sgranare un rosario sia la soluzione al mio crollo di fede?
Sě, sicuramente ed in breve tempo. Tra l'altro perché l'intercessione di
Maria Santissima č necessaria.  Non č un caso, allora,  che gli eretici, i
falsi profeti ed i falsi cristiani, tra essi compresi gli ipocriti capaci
solo di rituali, cerchino per prima cosa di allontanare i figli dalla Mamma
spirituale.  E una lontananza devastante per lo spirito e la vita tutta,
quella dalla Madre spirituale: i migliori intenti, i piů grandi sforzi.
eppure nessun frutto, o presto solo rami secchi e tanta amarezza.  Il mio
consiglio a te č sicuramente quello di legarti al Santo Rosario ed ai
Sacramenti,  fino a farne ove possibile momenti vivi e centrali  della tua
giornata, I risultati vanno sempre, sia nei modi che nei temi, oltre ogni
piů rosea aspettativa.

> Tra l'altro perché l'intercessione di Maria Santissima è necessaria.
*necessaria* ?
tutto cio' non e' cristianesimo.

 ha scritto nel messaggio
news:8nsTc.140016$5D1.6...@news4.tin.it...

Il silenzio di Dio!
mi viene voglia di gridare, di scappare, di diventare buddista...
Eppure non riesco a scappare. Vorrei essere un protestante di qualche setta
televisiva. Credi che Dio sia il tuo salvatore personale? Sì, allora sei
salvo... eiii meeen! Adesso sentiamo un po' di musica cristiana - Patty
Whiteskin ci farà sentire: "Gesù mi fa lievitare le torte!"
Non riesco a scappare dai sacramenti,dall'adorazione eucaristica, da quel
Vangelo che mi sposta sempre davanti il traguardo - se vuoi essere
perfetto...
Vorrei gridare come Geremia: "mi hai violentato Signore, e ho ceduto alla
violenza; mi hai forzato e hai prevalso,...perciò pensavo: "non voglio
ricordarlo e non parlerò più in suo nome!" ma ci fu nel mio cuore come un
fuoco divampante compresso nelle mie ossa; cercavo di contenerlo ma non ci
riuscii. [Ger. 20, 7-9]
Dio ti benedica, saluti, Lightcreek

 non si pu򠮯n capire, non credere.
scusa ..
allora credi!!
pietro
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


   dicendogli che esiste nel Cristianesimo una Rivelazione...
quando ho visto che lui stesso giustamente a Atn che gli proponeva il
Rosario
contro-proponeva i Vangeli...
cosi' ci ho rinunciato e gli dico:
ma se HAI i Vangeli COSA ti manca????
ciao


 *necessaria* ?
Sě. necessaria.

 ha scritto nel
messaggio news:213Z188Z216Z250Y...@usenet.libero.it...
: quando ho visto che lui stesso giustamente a Atn che gli proponeva il
: Rosario
: contro-proponeva i Vangeli...
:
: cosi' ci ho rinunciato e gli dico:
: ma se HAI i Vangeli COSA ti manca????
: ciao
: pietro
Cosa mi manca? Forse nulla o forse tutto quello si vedrà con il tempo
Il fatto sta nell' inganno perpetrato dalle religioni a cui mi sono
accostato, che poi ha prodotto le sue conseguenze negative...
Chi viene a propormi il rosario, forse è il classico cieco che vuole
condurre altri ciechi...
Come si fa infatti a ivocare Maria anziché  Gesù il Cristo che è il nostro
vero salvatore? Colui che è la Luce? La Via e la Vita?
Suvvia, cattolici mariani tornate in voi!!!

 Suvvia, cattolici mariani tornate in voi!!!
Ossia, si dovrebbe diventare protestanti?
Beh, potevi dirlo subito che era una questione di confessione religiosa.
Certo, forse qualcuno tra i cattolici si vergogna a sentire parlare di 
"mamma celeste", fa molto kitch.
E' piů trend fare il protestante, liberale perň.
Ciao,
Paolo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Suvvia, cattolici mariani tornate in voi!!!
Denunzi tu stesso frutti di amarezza e negatività, dichiari infedeltà alla
Chiesa voluta da Dio, ostenti l'ambiguità di un nomadismo religioso, e
pretendi, offendendo millenni di umili fedeli, di veri dotti e di grandi
santi... di essere tu il sano?
Devi temere questa tua ostinazione. Guarda! Anche davanti all'evidenza di
frutti cattivi, non dimostri l'umiltà necessaria ad accogliere la grazia
della conversione. Ascolta il mio consiglio, legati al Rosario quotidiano ed
implora l'intercessione di Maria Santissima.

 contro-proponeva i Vangeli...
""Chi prega, certamente si salva; chi non prega certamente si danna."

 classico cieco che vuole condurre altri ciechi...
proprio stamattina suonano alla porta,
apro pensando che siano due TdG con le loro riviste
e invece sono due vecchine che erano li' 
a propormi di recitare il rosario con loro.
che mondo ! che mondo ! non c'e' piu' religione !
:-)

 wrote in message

Ma va?
Mi risulta che ci si salva solo attraverso Gesů... Mah? Che abbia visto
male?

 wrote in message

:

 così non lo voglio di certo!!
Io, invece e grazie a Dio, nella Chiesa di Gesù Misericordioso ho conosciuto
tanti esempi luminosi e santi, modelli viventi di vera Fede e vera Carità.
Certo, vi sono anche persone indegne, ma chi si perde dietro la bruttezza
quando agli occhi si aprono scenari di ineffabili bellezze?  In ogni caso,
trovo infinitamente triste la tua scelta. Spero Dio voglia concederti la
grazia della conversione, anche dolcemente violando la tua  pericolosissima
ostinazione.

 male?
Chi ti ha insegnato che la preghiera non č necessaria... č persona che vuole
la tua rovina eterna.

> Sě. necessaria.


 tutto cio' non e' cristianesimo.
Eserciti il tuo libero arbitrio ostinandoti nell'errore e cercando di
confondere il prossimo. La tua opera č triste, ed č sola negazione, ma il
vero cristiano sa bene che la Madre di Dio č  Regina del cielo e della
terra, Madre della Chiesa e Madre di Misericordia. Perché cosě č piaciuto a
Dio:  necessaria.

 Maria Santissima è necessaria.  
Mi dispiace, ma qui sei tu che ti poni al di fuori dell'insegnamento
cattolico.
Maria non è "mediatrice", quindi il suo intervento non è necessario.
E' auspicabile e molto "potente".
Ma è Cristo l'UNICO mediatore, l'unico NOME dato nel quale sia possibile
salvarsi.
Fino a che non sarà pronunciato il relativo dogma, Maria è
"ausiliatrice",
e non mediatrice e tantomeno corredentrice.
Ti consiglio di rivolgerti al tuo Vescovo: ti saprà illuminare e ti
aiuterà
a capire il vero senso della pietà mariana.
Un caro saluto,


 salvarsi.
Ma è proprio Maria Santissima, nell' imperscrutabile  disegno di Dio,  a
portare Gesù, tanto da essere la nostra Madre Spirituale. Come facciamo
allora a stimare "non necessaria", o solo auspicabile, la  costante presenza
della Madre spirituale nella nostra vita spirituale?. Siccome non vi è
dissonanza alcuna
tra  Maria Santissima e Gesù, e Maria non porta che a Dio, la "non
necessità" della Madre di Dio
potrebbe addirittura configurarsi come velata critica al Disegno di Dio.
Non hanno più vino, e non in risposta ad una domanda,  credo  sia già ben
oltre l'auspicabile. Il problema dei falsi cristiani è che Maria Santissima
è modello di santità,
di umiltà, di obbedienza, di preghiera... un modello scomodissimo per chi è
cristiano solo a parole.

""Chi prega, certamente si salva; chi non prega certamente si danna."
Matteo?
dove, di grazia?
puoi citare il versetto che non me lo ricordo piu'??
^_^
pit BUm

 wrote in message
Sant'Alfonso Maria de' Liguori. Ne approfitto per riportare  alcuni estratti
del Catechismo, comprendenti la citazione di Sant'Alfonso,  utili a
comprendere la necessità della preghiera.
--
2725 La preghiera è un dono della grazia e da parte nostra una decisa
risposta. Presuppone sempre uno sforzo. I grandi oranti dell'Antica Alleanza
prima di Cristo, come pure la Madre di Dio e i santi con lui ce lo
insegnano: la preghiera è una lotta. Contro chi? Contro noi stessi e contro
le astuzie del tentatore che fa di tutto per distogliere l'uomo dalla
preghiera, dall'unione con il suo Dio. Si prega come si vive, perché si vive
come si prega. Se non si vuole abitualmente agire secondo lo Spirito di
Cristo, non si può nemmeno abitualmente pregare nel suo nome. Il «
combattimento spirituale » della vita nuova del cristiano è inseparabile dal
combattimento della preghiera.
I. Le obiezioni alla preghiera
2726 Nel combattimento della preghiera dobbiamo opporci, in noi stessi e
intorno a noi, ad alcune concezioni erronee della preghiera. Alcuni vedono
in essa una semplice operazione psicologica, altri uno sforzo di
concentrazione per arrivare al vuoto mentale. C'è chi la riduce ad alcune
attitudini e parole rituali. Nell'inconscio di molti cristiani, pregare è
un'occupazione incompatibile con tutto ciò che hanno da fare: non ne hanno
il tempo. Coloro che cercano Dio mediante la preghiera si scoraggiano presto
allorquando ignorano che la preghiera viene anche dallo Spirito Santo e non
solo da loro.
2727 Dobbiamo anche opporci ad alcune mentalità di « questo mondo »; se non
siamo vigilanti, ci contaminano, per esempio: l'affermazione secondo cui
vero sarebbe soltanto ciò che è verificato dalla ragione e dalla scienza
(pregare è, invece, un mistero che oltrepassa la nostra coscienza e il
nostro inconscio); i valori della produzione e del rendimento (la preghiera,
improduttiva, è dunque inutile); il sensualismo e le comodità, eretti a
criteri del vero, del bene e del bello (la preghiera, invece, « amore della
Bellezza » [N48@i"8\"], è passione per la gloria del Dio vivo e vero); per
reazione contro l'attivismo, ecco la preghiera presentata come fuga dal
mondo (la preghiera cristiana, invece, non è un estraniarsi dalla storia né
un divorzio dalla vita).
2728 Infine la nostra lotta deve affrontare ciò che sentiamo come nostri
insuccessi nella preghiera: scoraggiamento dinanzi alle nostre aridità,
tristezza di non dare tutto al Signore, poiché abbiamo « molti beni », 194
delusione per non essere esauditi secondo la nostra volontà, ferita al
nostro orgoglio che si ostina sulla nostra indegnità di peccatori, allergia
alla gratuità della preghiera, ecc. La conclusione è sempre la stessa:
perché pregare? Per vincere tali ostacoli, si deve combattere in vista di
ottenere l'umiltà, la fiducia e la perseveranza.
II. L'umile vigilanza del cuore
Di fronte alle difficoltà della preghiera
2729 La difficoltà abituale della nostra preghiera è la distrazione. Può
essere relativa alle parole e al loro senso, nella preghiera vocale; può
invece riguardare, più profondamente, colui che preghiamo, nella preghiera
vocale (liturgica o personale), nella meditazione e nella preghiera
contemplativa. Andare a caccia delle distrazioni equivarrebbe a cadere nel
loro tranello, mentre basta tornare al nostro cuore: una distrazione ci
rivela ciò a cui siamo attaccati, e questa umile presa di coscienza davanti
al Signore deve risvegliare il nostro amore preferenziale per lui,
offrendogli risolutamente il nostro cuore, perché lo purifichi. Qui si situa
il combattimento: nella scelta del Padrone da servire. 195
2730 Positivamente, la lotta contro il nostro io possessivo e dominatore è
la vigilanza, la sobrietà del cuore. Quando Gesù insiste sulla vigilanza,
essa è sempre relativa a lui, alla sua venuta nell'ultimo giorno ed ogni
giorno: « Oggi ». Lo Sposo viene a mezzanotte; la luce che non deve
spegnersi è quella della fede: « Di te ha detto il mio cuore: "Cercate il
suo volto" » (Sal 27,8).
2731 Un'altra difficoltà, specialmente per coloro che vogliono sinceramente
pregare, è l'aridità. Fa parte dell'orazione nella quale il cuore è
insensibile, senza gusto per i pensieri, i ricordi e i sentimenti anche
spirituali. È il momento della fede pura, che rimane con Gesù nell'agonia e
nella tomba. « Il chicco di grano, [...] se muore, produce molto frutto »
(Gv 12,24). Se l'aridità è dovuta alla mancanza di radice, perché la parola
è caduta sulla pietra, il combattimento rientra nel campo della conversione.
196
Di fronte alle tentazioni nella preghiera
2732 La tentazione più frequente, la più nascosta, è la nostra mancanza di
fede. Si manifesta non tanto in una incredulità dichiarata, quanto piuttosto
in una preferenza di fatto. Quando ci mettiamo a pregare, mille lavori o
preoccupazioni, ritenuti urgenti, si presentano come prioritari; ancora una
volta è il momento della verità del cuore e del suo amore preferenziale.
Talvolta ci rivolgiamo al Signore come all'ultimo rifugio: ma ci crediamo
veramente? Talvolta prendiamo il Signore come alleato, ma il cuore è ancora
nella presunzione. In tutti i casi, la nostra mancanza di fede palesa che
non siamo ancora nella disposizione del cuore umile: « Senza di me non
potete far nulla » (Gv 15,5).
2733 Un'altra tentazione, alla quale la presunzione apre la porta, è
l'accidia. Con questo termine i Padri della vita spirituale intendono una
forma di depressione dovuta al rilassamento dell'ascesi, ad un venire meno
della vigilanza, alla mancata custodia del cuore. « Lo spirito è pronto, ma
la carne è debole » (Mt 26,41). Quanto più si cade dall'alto, tanto più ci
si fa male. Lo scoraggiamento, doloroso, è l'opposto della presunzione.
L'umile non si stupisce della propria miseria; essa lo conduce ad una
maggior fiducia, a rimanere saldo nella costanza.
III. La confidenza filiale
2734 La fiducia filiale è messa alla prova - e si manifesta - nella
tribolazione. 197 La difficoltà principale riguarda la preghiera di domanda,
nell'intercessione per sé o per gli altri. Alcuni smettono perfino di
pregare perché, pensano, la loro supplica non è esaudita. Qui si pongono due
interrogativi: Perché riteniamo che la nostra domanda non sia stata
esaudita? In che modo la nostra preghiera è esaudita, è « efficace »?
Perché lamentarci di non essere esauditi?
2735 Una constatazione dovrebbe innanzi tutto sorprenderci. Quando lodiamo
Dio o gli rendiamo grazie per i suoi benefici in generale, noi non ci
preoccupiamo affatto di sapere se la nostra preghiera gli è gradita. Invece
abbiamo la pretesa di vedere il risultato della nostra domanda. Qual è,
dunque, l'immagine di Dio che motiva la nostra preghiera: un mezzo di cui
servirci oppure il Padre del Signore nostro Gesù Cristo?
2736 Siamo convinti che « nemmeno sappiamo che cosa sia conveniente
domandare » (Rm 8,26)? Chiediamo a Dio « i beni convenienti »? Il Padre
nostro sa di quali cose abbiamo bisogno, prima che gliele chiediamo, 198 ma
aspetta la nostra domanda perché la dignità dei suoi figli sta nella loro
libertà. Pertanto è necessario pregare con il suo Spirito di libertà, per
poter veramente conoscere il suo desiderio. 199
2737 « Non avete perché non chiedete; chiedete e non ottenete perché
chiedete male, per spendere per i vostri piaceri » (Gc 4,2-3). 200 Se noi
chiediamo con un cuore diviso, « adultero », 201 Dio non ci può esaudire,
perché egli vuole il nostro bene, la nostra vita. « O forse pensate che la
Scrittura dichiari invano: "Fino alla gelosia ci ama lo Spirito che egli ha
fatto abitare in noi"? » (Gc 4,5). Il nostro Dio è « geloso » di noi, e
questo è il segno della verità del suo amore. Entriamo nel desiderio del suo
Spirito e saremo esauditi:
« Non rammaricarti se non ricevi subito da Dio ciò che gli chiedi; egli
vuole beneficarti molto di più, per la tua perseveranza nel rimanere con lui
nella preghiera ». 202
Egli vuole « che nella preghiera si eserciti il nostro desiderio, in modo
che diventiamo capaci di ricevere ciò che egli è pronto a darci ». 203
In che modo la nostra preghiera è efficace?
2738 La rivelazione della preghiera nell'Economia della salvezza ci insegna
che la fede si appoggia sull'azione di Dio nella storia. La fiducia filiale
è suscitata dall'azione di Dio per eccellenza: la passione e la risurrezione
del Figlio suo. La preghiera cristiana è cooperazione alla provvidenza di
Dio, al suo disegno di amore per gli uomini.
2739 In san Paolo questa fiducia è audace, 204 fondata sulla preghiera dello
Spirito in noi e sull'amore fedele del Padre che ci ha donato il suo unico
Figlio. 205 La trasformazione del cuore che prega è la prima risposta alla
nostra domanda.
2740 La preghiera di Gesù fa della preghiera cristiana una domanda efficace.
Egli ne è il modello, egli prega in noi e con noi. Poiché il cuore del
Figlio non cerca se non ciò che piace al Padre, come il cuore dei figli di
adozione potrebbe attaccarsi ai doni piuttosto che al Donatore?
2741 Gesù prega anche per noi, al nostro posto e in nostro favore. Tutte le
nostre domande sono state raccolte una volta per sempre nel suo grido sulla
croce ed esaudite dal Padre nella sua risurrezione, ed è per questo che egli
non cessa di intercedere per noi presso il Padre. 206 Se la nostra preghiera
è risolutamente unita a quella di Gesù, nella fiducia e nell'audacia
filiale, noi otteniamo tutto ciò che chiediamo nel suo nome; ben più di
questa o quella cosa: lo stesso Spirito Santo, che comprende tutti i doni.
IV. Perseverare nell'amore
2742 « Pregate incessantemente » (1 Ts 5,17), « rendendo continuamente
grazie per ogni cosa a Dio Padre nel nome del Signore nostro Gesù Cristo »
(Ef 5,20); « pregate incessantemente con ogni sorta di preghiere e di
suppliche nello Spirito, vigilando a questo scopo con ogni perseveranza e
pregando per tutti i santi » (Ef 6,18). « Non ci è stato comandato di
lavorare, di vegliare e di digiunare continuamente, mentre la preghiera
incessante è una legge per noi ». 207 Questo ardore instancabile non può
venire che dall'amore. Contro la nostra pesantezza e la nostra pigrizia il
combattimento della preghiera è il combattimento dell'amore umile,
confidente, perseverante. Questo amore apre i nostri cuori su tre evidenze
di fede, luminose e vivificanti.
2743 Pregare è sempre possibile: il tempo del cristiano è il tempo di Cristo
risorto, che è con noi « tutti i giorni » (Mt 28,20), quali che siano le
tempeste. 208 Il nostro tempo è nelle mani di Dio:
« È possibile, anche al mercato o durante una passeggiata solitaria, fare
una frequente e fervorosa preghiera. È possibile pure nel vostro negozio,
sia mentre comperate sia mentre vendete, o anche mentre cucinate ». 209
2744 Pregare è una necessità vitale. La prova contraria non è meno
convincente: se non ci lasciamo guidare dallo Spirito, ricadiamo sotto la
schiavitù del peccato. 210 Come può lo Spirito Santo essere la « nostra
vita », se il nostro cuore è lontano da lui?
« Niente vale quanto la preghiera; essa rende possibile ciò che è
impossibile, facile ciò che è difficile. [...] È impossibile che cada in
peccato l'uomo che prega ». 211
« Chi prega certamente si salva; chi non prega certamente si danna ». 212
2745 Preghiera e vita cristiana sono inseparabili, perché si tratta del
medesimo amore e della medesima abnegazione che scaturisce dall'amore. La
medesima conformità filiale e piena d'amore al disegno d'amore del Padre. La
medesima unione trasformante nello Spirito Santo, che sempre più ci
configura a Cristo Gesù. Il medesimo amore per tutti gli uomini, quell'amore
con cui Gesù ci ha amati. « Tutto quello che chiederete al Padre nel mio
nome ve lo concederà. Questo vi comando: amatevi gli uni gli altri » (Gv
15,16-17).
« Prega incessantemente colui che unisce la preghiera alle opere e le opere
alla preghiera. Soltanto così possiamo ritenere realizzabile il principio di
pregare incessantemente ». 213
V. La preghiera dell'Ora di Gesù
2746 Quando la sua Ora è giunta, Gesù prega il Padre. 214 La sua preghiera,
la più lunga trasmessaci dal Vangelo, abbraccia tutta l'Economia della
creazione e della salvezza, come anche la sua morte e la sua risurrezione.
La preghiera dell'Ora di Gesù rimane sempre la sua preghiera, così come la
sua pasqua, avvenuta « una volta per tutte », resta presente nella liturgia
della sua Chiesa.
2747 La tradizione cristiana a ragione la definisce la « preghiera
sacerdotale » di Gesù. È quella del nostro Sommo Sacerdote, è inseparabile
dal suo sacrificio, dal suo passaggio (« pasqua ») al Padre, dove egli è
interamente « consacrato » al Padre. 215
2748 In questa preghiera pasquale, sacrificale, tutto è « ricapitolato » in
lui: 216 Dio e il mondo, il Verbo e la carne, la vita eterna e il tempo,
l'amore che si consegna e il peccato che lo tradisce, i discepoli presenti e
quelli che per la loro parola crederanno in lui, l'annientamento e la
gloria. È la preghiera dell'Unità.
2749 Gesù ha portato a pieno compimento l'opera del Padre, e la sua
preghiera, come il suo sacrificio, si estende fino alla consumazione dei
tempi. La preghiera dell'Ora riempie gli ultimi tempi e li porta verso la
loro consumazione. Gesù, il Figlio al quale il Padre ha dato tutto, si
consegna interamente al Padre, e, al tempo stesso, si esprime con una
libertà sovrana 217 per il potere che il Padre gli ha dato sopra ogni essere
umano. Il Figlio, che si è fatto Servo, è il Signore, il A"<J@iDVJTD. Il
nostro Sommo Sacerdote che prega per noi è anche colui che prega in noi e il
Dio che ci esaudisce.
2750 È entrando nel santo nome del Signore Gesù che noi possiamo accogliere,
dall'interno, la preghiera che egli ci insegna: « Padre nostro! ». La sua
« preghiera sacerdotale » ispira, dall'interno, le grandi domande del «
Pater »: la sollecitudine per il nome del Padre, 218 la passione per il suo
Regno (la gloria 219), il compimento della volontà del Padre, del suo
disegno di salvezza 220 e la liberazione dal male. 221
2751 Infine è in questa preghiera che Gesù ci rivela e ci dona la «
conoscenza » indissociabile del Padre e del Figlio, 222 che è il mistero
stesso della vita di preghiera.
(212) Sant'Alfonso Maria de' Liguori, Del gran mezzo della preghiera, parte
1, c. 1, ed. G. Cacciatore (Roma 1962) p. 32.

Sant'Alfonso Maria de' Liguori. 
ascolta, ATN.
Sei in grado di valutare quanto sia stato scritto da santi e simili
nei secoli dei secoli???
Sei in grado di capire che tra tutto quello che hanno scritto, diciamo
meglio: tra tutto quello che uno di prolificita' media ha scritto
esistono diversi svarioni??
Se hai risposto si allora devi convenire che un metodo simile puo'
solo condurre alla pazzia: meglio, molto meglio quindi affidarsi
alla Parola preioritariamente, specie in caso di dubbi...
e la Parola IMO non ti dice di NON pregare, anzi!
ma non dice affatto che senza la preghiera non si accede a Dio.
ciao
pb

 nei secoli dei secoli???«
Certamente no, tuttavia Gesů pregava sempre, cosě  Maria Santissima, cosě
tutti i santi.  Allora, come facciamo noi a non tenere per necessaria la
Via, il "pregate incessantemente", tracciata per noi da Dio? Nella mia
esperienza e conoscenza, non vi č Fede dove non c'č preghiera.

 esperienza e conoscenza, non vi è Fede dove non c'è preghiera.
Ma secondo te chi sono i santi? Tu come cristiano sei già santo poiché hai
riposto la tua fede nel Cristo Risorto?
Perché non prendi consapevolezza di questo? Vedrai che se hai veramente fede
in Gesù Cristo allora quello che chiederai nelle tue preghiere l' otterai, e
magari sarai d' aiuto anche a qualche povero disgraziato come me ;-)

 magari sarai d' aiuto anche a qualche povero disgraziato come me ;-)
Certo non mi lamento della Provvidenza, sempre puntuale ed abbondante. Sono
inoltre d'accordo con te, con la preghiera si ottiene davvero ogni Bene. Per
quanto riguarda la santità, è un discorso di eccellenze, di alti monti.  E'
tuttavia vero che é un obiettivo necessario,  possibile per tutti gli uomini
e le donne di cuore puro e di buona volontà, che si affidano alla
Misericordia di Dio. Come va con la preghiera?

 Come va con la preghiera?
sei forse un prete? in tal caso sappi che oggi
i tuoi colleghi usano altri approcci...
quelle del mattino?
e quelle della sera?
cosi' ti metti a posto x le cavolate che fai durante il giorno, no?
pietro
che resta convinto che oggi pregare deve riempire TUTTO
il tempo del credente e che questo puo' benissimo
avvenire anche senza alcun rosario.

 avvenire anche senza alcun rosario.
Ma io spero per il nostro amico e fratello abbondanze di grazia e di gioie,
dunque mi sento vivamente di consigliargli  il Rosario, via sublime e
sicura, poiché  "concentra in sé la profondità dell'intero messaggio
evangelico, di cui è quasi un compendio.(2) In esso riecheggia la preghiera
di Maria, il suo perenne Magnificat per l'opera dell'Incarnazione redentrice
iniziata nel suo grembo verginale. Con esso il popolo cristiano si mette
alla scuola di Maria, per lasciarsi introdurre alla contemplazione della
bellezza del volto di Cristo e all'esperienza della profondità del suo
amore. Mediante il Rosario il credente attinge abbondanza di grazia" *
*Lettera Apostolica ROSARIUM VIRGINIS MARIAE
Giovanni Paolo II
p.s non sono un prete.

 nascosta?
Già....a che serve l'idea di Dio?
Possibile usi: 1) per colmare un vuoto di senso o di amore nella propria
vita. 2) Per legittimare un dato sistema morale, o più in generale, la
morale.
Ma se la propria vita è bella e soddisfacente, e se abbiamo dentro di noi
una morale che non si fonda in Dio, perchè ricorrere all'idea di Dio?
Ciao,
Mercurius


anche il topo in fondo ha una sua morale...
e peche' mai non dovrebbe ritenere bella e soddisfacente la propria vita???
ma non basta.
c'e' un grosso errore nelle tue parole: credere che dio se lo inventino
coloro che soffrono. Dio, il dio della gioia, della piena realizzazione di
se,
altro che il dio degli insoddisfatti....
pit bum


 nascosta?
Già....a che serve l'idea di Dio?
Possibile usi: 1) per colmare un vuoto di senso o di amore nella propria
vita. 2) Per legittimare un dato sistema morale, o più in generale, la
morale.
Ma se la propria vita è bella e soddisfacente, e se abbiamo dentro di noi
una morale che non si fonda in Dio, perchè ricorrere all'idea di Dio?
Ciao,
Mercurius

una morale che non si fonda in Dio, perchè ricorrere all'idea di Dio?
Tutto questo pensando ad una divinita' che sia solo un'idea e non un
altro da noi.
Se Dio e' e c'e' un rapporto d'amore, la morale sara' insita nel
rapporto stesso.
O per dirla con Teresa d'Avila, sara' l'amore che fa nascere la pratica
delle virtu' e non viceversa.
              Annarella
         ==============================================  
           Danza allor dovunque tu sarai
           sono il signore della danza sai
           e ti condurrò dovunque tu vorrai
          e per sempre nell'anima tu danzerai.

  Solo chi conosce Dio non é un illuso,...
è vero, forse è solo un presuntuoso?
Ciao,
Mercurius

 che sia solo un'idea e non un altro da noi.
sempre questa storia dell' "altro da noi"
che forse varra' per te ma non per tutti
e che fa storcere il naso anche 
a un "catto-induista" come Pannikar
vedi mio post
news:005bf3822d705f65...@arcisate.somewhere.net
relativo a una intervista di Pannikar
MaurodiArcisate