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Titolo: Kenosis

IL DIO DEBOLE
A Korogocho è inutile chiedersi chi è Dio. Quando si vive in una situazione 
di
tragedia, non è questo che interessa. La grande domanda, a Korogocho e
davanti ai macelli umani che succedono in Africa, è: Dio, dove sei? Dio
perchè non ti riveli? Dio perchè non difendi i tuoi figli? Perchè non
agisci? Perchè te ne stai in silenzio? Queste domande mi hanno messo
profondamente in crisi. La mia vita è stata una lunga ricerca per capirci
qualcosa. Una lunga lotta come quella di Giobbe: lottare con Dio.
In me, lentamente, si è fatta strada sempre più la convinzione che forse è
tutta la nostra idea del Dio onnipotente, di cui siamo stati imbevuti, che
andrebbe ripensata. Già il Vangelo avrebbe dovuto aiutarci a farlo. E
Vangelo ci fa intravedere un volto di Dio che è ben differente da quanto noi
diciamo. A quel Gesù speranza per i poveri della Galilea, ma crocifisso da
Roma come uno schiavo, perchè sobillatore contro l'impero e che in croce
grida "Dio mio, Dio mio, perchè mi hai abbandonato?" non c'e' risposta.
Silenzio totale.
Non so fino a che punto ci siamo confrontati davvero con questo silenzio di
Dio, un silenzio troppo forte per non farci pensare. Non c'è risposta, Abbà
non lo tira giù dalla croce. Gesù muore come un criminale. Non c'è il lieto
fine come nei film americani. E ho visto la gente a Korogocho morire come
nuovi crocifissi, come criminali emarginati dalla società. E la domanda
allora ritorna: dov'è Dio?
Certo che Dio c'era su quella croce. Era talmente, intimamente presente a
quel Gesù di Nazaret, che noi come credentidiciamo che gli è rimasto fedele
nell'assurdità più totale. E ho sentito a
Korogocho che Dio è profondamente fedele agli ultimi, che lavora in loro,
che soffre con loro. E' straordinario vedere la spiritualità dei poveri nei
momenti tragici. La loro fede, la loro serenità, la loro capacità di
esprimere il Mistero. Dio c' è - sta all'inferno, però.
Se noi crediamo in un Dio onnipotente che risolve tutto, che
sa fare i "miracolini", allora perchè non li fa? Perchè? Per me è stata
molto importante la riflessione biblica, che mi ha portato poi a Emmanuel
Levinas, il grande filosofo e pensatore ebreo passato attraverso i campi di
concentramento di Stalin e di Hitler. Levinas, che ha conosciuto la
sofferenza umana, diceva una cosa interessante: Dio ha un volto di donna più
che di uomo, perchè è essenzialmente colui che genera. A una donna puo'
capitare di generare un bimbo gravemente ammalato e, per quanto lei si dia
da fare, se lo vedrà morire fra le braccia. La madre si straziata dal
dolore, ma non ci può fare nulla. Forse Dio è proprio così. Levinas direbbe
che poichè ci genera liberi, Dio si autolimita, non ci può prendere per i
capelli. Non ci può forzare. Come una madre tenterà tutte le strade per
salvare il figlio, ma alla fine se lo ritroverà morto fra le braccia. E
nessuno potrà accusare quella mamma di aver amato più di tutti quel figlio
ammalato.  Così è di Dio: è naturale che sia il Dio-mamma degli schiavi,
degli oppressi, degli emarginati, e nessun "figlio maggiore" potrà
rinfacciarglielo.
Per me abbiamo qui un nodo fondamentale: la riscoperta di
un Dio che è onnipotente in quanto Dio, ma non dell'onnipotenza che abbiamo
pensato noi. E' un Dio profondamente debole... impotente. E gli tocca
assistere alla morte dei suoi figli stringendoseli al seno come una mamma
con il suo bimbo, non li può salvare con un bel miracolino. Egli stesso è
travolto dalla sofferenza umana. Come scriveva un teologo francese, Bernard
Rey, in "Dio, dove sei?" : "Ho abbandonato l'idea del Dio onnipotente, della
mia fede sicura, per ritrovare il Dio che condivide la passione
dell'umanità, in seno alla quale rimane il Vivente, colui nel quale ripongo
la mia fiducia. E' la mia vita inserire vita là dove si trova la morte". E'
questo un po' anche il mio cammino. Dio lo sento così, come un volto di
mamma che stringe noi suoi figli tra le sue braccia, fa di tutto, ma non ci
può obbligare, non ci può prendere per i capelli. Cammina con noi, ci rimane
fedele nonostante tutto, e ci stringe ancora più forte quando ci vede morire
fra le sue braccia.
Questa esperienza del Dio debole, che cammina con la gente,
che è presente all'inferno, è ormai una via obbligata per pensare
Dio davanti alle situazioni umane tragiche che viviamo, e davanti a
un mondo che sta andando dritto alla morte. Molti han­no paura che questa
visione del Dio debole sottintenda: " Ma allora non si può far nulla". Non è
così. Io trovo anzi che il silenzio di Dio ci obbliga a riprendere in mano
la nostra responsabilità storica, a uscire dai miracolismi per imboccare la
strada della responsabilità personale e anche sociale, economica, politica,
cui siamo chiamati.
Padre Alex Zanotelli - Korogocho. Alla scuola dei poveri

 pensato noi. E' un Dio profondamente debole... impotente
Per lei padre, Dio è impotente? secondo lei quindi Dio è impotente perchè 
non risolve tutti i problemi dell'umanità con un bel miracolino? allora 
poteva direttamete crearci perfetti e beati, non crede? ah ma forse l'ha già 
fatto......tanto, ma tanto, tempo fa.
IL SIGNORE SIA CON VOI 

 IL SIGNORE SIA CON VOI
e con il tuo spirito, fratello
Fraternamente in questa valle di lacrime cordiale,
alexmagnos

Padre forse non mi sono spiegato,  le pongo la domanda in maniera diretta.
Lei crede che Dio sia onnipotente o no?


 Padre forse non mi sono spiegato, [...]
  ^^^^^
Alessandro Stella è un sacerdote?
-- 
< Nathan > e-mail: 
nata...@despammed.com
«Omnis determinatio est negatio.»

 Alessandro Stella è un sacerdote?
se lo fossi,
sarei già stato sospeso a divinis molto, ma molto tempo fa...
Patristicamente cordiale,
alexmagnos

 IL SIGNORE SIA CON VOI
Una benedizione?? Da un laico!? Allora, per te, o rinnegato, non c'è più 
niete
da fare. Che Iddio abbia pietà di te.
Cordialmente,
Padre Alexmagnos

 Per lei padre, Dio č impotente?
karramba!
spiacente deluderti, pensavo fosse un errore di battitura. Non sono un
sacerdote...
Interessante, a livello psicologico, č l'uso della terza persona non appena
si parla ad un padre. Fosse pure un fra' multimediale.
e pure se lo fossi, non lo direi ;-)
Paternalmente cordiale,
alexmagnos
-- -- --
Se gli uomini non commettessero talvolta delle sciocchezze, non accadrebbe 
assolutamente nulla di intelligente
(Ludwig Wittgenstein)

Sinceramente mi auguro che lei non sia un sacerdote. Devo aver male 
interpretato i suoi post.
Sta di fatto che lei ha evitato la mia domanda, a quanto lei sostiene, per 
il mio stesso bene.
E' sicuro che non ha risposto forse perchè non sapeva cosa rispondere? E se 
le ho fatto questa domanda è perchè dal suo post si evince chiaramente la 
sua tesi sull'impotenza divina. Lei inoltre mi sembra anche alquanto 
presuntuoso, perchè se Pietro non fece domande a Gesù è comprensibile, ma 
non credo ci sia paragone tra il nostro interagire e quello dei "personaggi" 
evangelici, a meno che lei non abbia caratteristiche messianiche che io, 
povero ed umile mortale, ignoro.
Al resto del suo post non dò alcuna risposta visto che ora come ora, la sua 
"persona virtuale" è in bilico tra il ridicolo, il poco serio e 
l'esaltazione più totale.
Comunque sono felice di comunicarle che non avrà più l'occasione di avere 
una mia replica, in quanto a conversare con lei, non si arriva a niente. E' 
più facile che un cammello.......
lasci che le rivolga un saluto da laico (in fondo anche Gesù era un "laico", 
o sbaglio?)
CHE IL SIGNORE SIA CON VOI 

 ha scritto nel messaggio
news:kAFCd.365739$b5.17...@news3.tin.it...

Neeeee, e mo fai pure l'offeso, figliolo?
Allora facciamo i seri. Nella mio post ti ho dato la risposta del santo e
benedetto Agostino l'Ipponate e dell'infedele et eretico  giudio deicida
Manmonide.
Forse posso riassumerti le loro posizioni per quanto riguarda il "parlare
riguardo Dio" con Dionigi: che alla via causalitatis (attribuire dei nomi a
Dio, degli attributi, dei simboli; es: Dio è pace etc... ), alla via
superlativa (via eminentiae: es, Dio è più che buono, più che grande etc. ),
ed alla via remotionis (Dio non è finito, Dio non è questo o quest'altro),
Dionigi preferisce in barba alle pie speculazioni un prudente e mistico
silenzio. Il vuoto è più vicino a Dio poichè non ci sono predicazioni. Tanto
monachesimo, sia ortodosso che cattolico, deve a questa intuizione di
Dionigi la predilezione del silentium. Dionigi tenta una difficile
conciliazione fra un impersonale dio platonico ed il Dio cristiano, che ha
rapporti col mondo. Dionigi era uno che preferiva parlare CON Dio, piuttosto
che parlare di Dio, anche se in alcuni suoi scritti predilige la via
eminentiae.
Ora veniamo a quello che penso io, che sembra interessarti.. Sono un tipo
che per rispondere ad una domanda simile, se Dio sia o meno onnipotente, ci
mette dei giorni e comunque, al momento, la cosa non mi interessa, perchè
non ha alcun legame con l'incarnazione nè con la novità assoluta di Gesù
Cristo. Il fatto che io pubblichi dei pensieri non miei non è detto che li 
condivida; lo faccio semplicemente perchè credo nel confronto, che serve a 
slabbrarci la mente dagli angusti schemi dei nostri natali e della nostra 
cultura.
 La chiesa, imbevuta fino all'orlo di filosofia e schemi
interpretativi  del pagano et eretico Aristotele (filtrato dai pagani et
eretici pensatori arabi Avicenna, Averroè ecc) - perfino nel lessico usato
per la formulazione di dogmi e dei sacramenti - e del pagano et eretico
Plotino, dovrebbe fare suoi altri bei lessici, ed altri bei schemi
interpretativi, come ad esempio quelli dei pagani et eretici Jonas  et
Levinas, o dell' illuminista (e perciò vandeano) Kant. Guai a smettere di 
pensare. Ma ora sarebbe
inutile stare a farti un elenco dei pensatori che annovererei nel
campionario del vaticano III. Sai qual è il problema? Che da Tommaso in poi,
la chiesa è ferma, inesorabilmente bloccata, dogmaticamente impermeabile,
arrocccata su posizioni assurde e lontane mille miglia non solo dall'uomo,
non solo da Gesù Cristo, ma anche dai tempi che viviamo. La chiesa continua
ad avere paura del mondo e dei cambiamenti a considerarsi la depositaria
della verità quando non lo erano né Paolo ne gli apostoli.  La
teologia/filosofia  cattolica fa acqua da tutte le parti, il cerchiobottismo
di Ratzinger non serve più a
nulla. La teologia cattolica è un castello di carte che se levi un mattone
qualsiasi, non necessariamente uno dei piani bassi, crolla tutto. Io
sinceramente non so che farmene di discussioni del tipo: Dio è onnipotente o
meno? Il volto di Dio c'è l'ha fatto vedere Gesù. E Gesù, l'autore della
vita, noi uomini, l'abbiamo ucciso. Il Dio onnipotente è morto. Il Dio dei
filosofi è morto. Rimane il fascino ed il mistero di quel falegname, uomo
buono, umile e dolce di cui non puoi non innamorarti se lo conosci bene.
La salvezza sta nell'essere come lui, nell'imitarLo.
E' inutile pure dirti che se dobbiamo parlare di Dio, nel ventunesimo 
secolo,
dobbiamo parlare di Gesù Cristo. Altro non serve. Non so che farmene di un
Dio che definisco onnipotente e che lo è solo potenzialmente: nei fatti, non
è nient'altro che quel dio otiosus cartesiano che si fa i cazzi suoi e che
dà la spintarella al mondo. Gesù è la novità. Tutto il resto è stato già
abbondantemente detto e pensato.
Se un giorno scoprirò di aver sbagliato, avrò fatto il più gran meraviglioso
errore della mia vita.
Cordialmente,
alexmagnos
-- -- --
Riguardo agli dèi, non ho la possibilità di accertare nè che sono, nè che
non sono, opponendosi a ciò molte cose: l'oscurità dell'argomento e la
brevità della vita umana. (Protagora)