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Titolo: Domanda sulal liturgia cattolica

Salve,
Una curiosità, perché quando si celebra un matrimonio i due sposi fanno 
la comunione prendendo anche il vino ed in una comunione "normale" ciò 
non avviene ?
-- 
Conte Rosso

 ha scritto nel messaggio 
news:A5QOi.2468$ga5...@tornado.fastwebnet.it...

Può avvenire ma è scomodo e causa problemi di igene (bere tutti d auno 
stesos calice) per cui di solito viene attuato solo nelle liturgie con poche 
persone
Saluti
Sebastiano 

non avviene ?
E chi l'ha detto? Io ricevo abitualmente la comunione sotto le due
specie in alcuni casi:
. quando vado a servire messa alle grandi concelebrazioni e poi c'è
del vino da finire
. quando si fanno celebrazioni particolari (Coena Domini, festa del
grazie, a volte anche a Natale e Pasqua)
. in alcune chiese, anche tutti i giorni (San Giorgio a Reano, Santa
Sabina all'Aventino a Roma)
In ogni caso il nuovo rito del 1970 rende più facile la comunione
sotto le due specie, soprattutto nelle messe feriali per piccoli
gruppi.
E comunque potresti sempre provare a chiederla al celebrante ^__^
Dani

 Sebastiano 
-- 
Conte Rosso

 Dani
grazie
-- 
Conte Rosso

 semplice pertecipante alla messa ?
Scusate, esco dall'ombra per dare il mio modesto parere buttato li per 
li.....
forse perchè nel matrimonio i celebranti sono tanto il prete quanto gli 
sposi?
scusate ancora.
Lo 

 li.....
ora che sei uscito dall'ombra puoi approfittare per rimanere con noi :-)
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 
-- 
Conte Rosso

 chiama tecnicamente).
Già ma io non parlavo della messa, parlavo del matrimonio che è un altro 
sacramento
ciao.
Lo 

 beve solo il prete o no ?
Non è tanto un problema di numero dei partecipanti. Perchè 10 o 20 la 
differenza potrebbe essere poca, e se fossero 21?
Visto che è egualmente valida e piena anche la comunione con la sola spece 
del pane la decisione è lasciata a chi presiede l'assemblea (il sacerdote).
Se volesse e lo ritenesse opportuno potrebbe servirsi di un chierichetto con 
un piattino e conferire l'ostia intinta nel vino consacrato, stando attento 
a non darla a qualcuno che è astemio, ma perchè prendersi questa difficoltà 
in più che nulla aggiunge al sacramento?
Saluti
Sebastiano 

 
-- 
Conte Rosso

 in più che nulla aggiunge al sacramento?
Quindi alla fin fine è una questione di comodità del celebrante secondo 
questa ipotesi?
Perdonami non sono molto convinto, se ho capito bene tu sostieni che con 
o senza vino il sacramento non cambia (e fin qui ci siamo) poi però 
entra in ballo la comodità (l'opportunità come dici tu) del celebrante 
che decide se far bere o no il vino, agli sposi (perché sono due e si fa 
in fretta) si ai "semplici" fedeli no perché si fa tardi e/o sporcano ?
(questo è come ho capito io il tuo discorso ma posso sbagliare)


 se far bere o no il vino,
Qui si parla di "vino"; ma non si tratta invece del "sangue" di Gesù?
Denner 

 celebrante in un matrimonio ?
certo.
CCC 1623:
"Nella Chiesa latina, si considera abitualmente che sono gli sposi, come
ministri della grazia di Cristo, a conferirsi mutualmente il sacramento
del Matrimonio esprimendo davanti alla Chiesa il loro consenso."
Tra l'altro il prete o il diacono NON e' un terzo celebrante.
Rappresenta solo la Chiesa, ma non amministra il sacramento. Mi pare di
ricordare che in casi gravi ed eccezionali, in mancanza di preti e
diaconi, il matrimonio puo' essere celebrato anche solo alla presenza
dei testimoni.
Ciao,
Mauro.

Denner 
Il vino č la "specie", il Sangue č la "sostanza" del sacramento.
Dani

 Denner 
-- 
Conte Rosso

 Mauro.
-- 
Conte Rosso

 (questo è come ho capito io il tuo discorso ma posso sbagliare)
Bhe, semplificando in modo brutale, si.
Poi, se ci pensi bene, alla celebrazione delle nozze è giusto che ci siano 
segni di centralità verso gli sposi rispetto ai "semplici" fedeli.
Saluti
Sebastiano 

 prete ?
non e' solo comodita', come dicevo, ma precauzione.
In condizioni normali c'e' sempre il pasticcione maldestro che combina
guai. Questo si vuole evitare.
Ciao,
Mauro.

 Mauro.
Quindi alla fine non si beve il vino perché qualche "sciocchino" 
potrebbe far cadere il calice ?
Me sembra una ...
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

> Deformazione protestante, per me è vino e tale rimane :)
Non lo e'.
Ora, non si pretende certo che ti si faccia il lavaggio del cervello e che
tu debba credere a forza di bastonate, ma... avere un minimo di capacita' di
astrazione, di ascolto e comprensione, di immedesimazione...
Per te cio' che e' nel calice e' solo vino buono per farsi una bella bevuta.
Va bene, prendo atto.
Ma almeno potresti fare quel minimo di sforzo di immaginazione per capire
che la questione non e' limitata semplicemente ad un "si sporca".
Chi teme il rovesciamento del calice, non lo teme perche' pensa: "Uff! Se si
sporca tutto mi tocca passare di nuovo lo straccio per terra e magari
mettere in lavatrice la tovaglia!".
La cosa non e' in questi termini.
Il sacerdote e i fedeli sanno (o dovrebbero sapere) che nell'ostia e nel
vino consacrati c'e' la presenza reale del Signore, di Gesu'.
E Chi e' Gesu'? Chi e' il Signore?
E' la Persona che mi ama di piu' al mondo.
Per amore mio, il Signore si e' fatto carne e sangue, ha assunto la mia
natura umana, ha accettato la Passione, la Croce, i chiodi, gli sputi, gli
oltraggi; e' morto per me; per me e' Risorto, perche' io potessi risorgere
con Lui.
Per amore mio, si e' fatto presente nel Santissimo Sacramento
dell'Eucaristia per darmi tutto se stesso, per farmi partecipe della Sua
stessa vita e fornirmi tutta la grazia di cui ho bisogno per la mia vita,
per seguirlo, per conformarmi a Lui.
E' il Signore! E' il Signore della mia vita, non come vogliono essere
"signori" gli uomini, il Suo giogo e' altra roba.
Questa consapevolezza, che muove inevitabilmente degli affetti, e' quella
che suscita tutta una serie di attenzioni nei confronti del Sacramento che
ci e' affidato.
Quindi, se ti si spiega che si tratta di una questione di opportunita'
pratica, ma anche di attenzione, di premura, di riverenza nei confronti
dell'Eucaristia... capirai (spero) che e' un po' deprimente il fatto che tu
concluda: <<ai "semplici" fedeli no perché si fa tardi e/o sporcano>>.
E cio' ha poco a che fare con la tua convinzione personale, che e' affar
tuo.
Ma, al di la' della tua convinzione personale (che nessuno ti tocca, per
carita'!), non e' impresa impossibile, al di fuori delle capacita' umane
quella di capire Chi e' per me (e per la Chiesa) l'Eucaristia.
Un abbraccio.
 Alex

  Alex
-- 
Conte Rosso

Me sembra una ...
Se sei romano (dall'ultima riga sembrerebbe) prova a farti un giro a
Santa Sabina all'Aventino alla messa feriale delle 7,15.
Il padre domenicano che celebra lascia sull'altare una calice e due
patene di ostie e ogni fedele (sono in maggior parte preti e suore,
oltre a 5-6 fedeli laici in una giornata media) si avvicina
all'altare, fa la genuflessione, prende un'ostia, la intinge nel
calice e si comunica da solo.
Un po' bizzarro, ma è una concessione che rientra nelle facoltà del
celebrante (art. 162 ex praenotanda Missale Romanum editio typica
tertia).

 Enrico "Tandorra" McMurphy 

 
-- 
Conte Rosso

 ha scritto nel messaggio 
news:dxZPi.8300$ga5....@tornado.fastwebnet.it...

Forse sono un po tradizionalista :-(
Antoine


 Epperò è il contrario di quello che hanno detto altri :)
Si potrà introdurre anche il grido rituale: "bacio! bacio! bacio!"
di pace ovviamente, prima dell'inizo delle ostilità ;-)
Antoine


aggiungho infondo le mie ultime tardive ossevazioni.
LA questione non esiste:
Il matrimonio è amministrato dagli sposi, l'eucarestia dai sacerdoti (che 
tralatro io credevo fosse un sacramento cmq fa nulla pazienza).
Tutti i cristinai potrebbero comunicarsi indifferentemente con l'ostia, o il 
vino o entrambi, e per comodità non viene somministrata in vino perchè 
troppo scomodo organizzativamente tranne che in casi particolari come nei 
matrimonio si fa eccezione per gli sposi (immgino che venga fatto solo per 
dare un po di tratto folkloristico alla celebrazione).
Io personalmente posso testimoniare che:
Mi sono comunicato con ostia intinta nel vino in una chiesa all'estero dove 
si usava fare così.
La mia fidanzata celiaca moltissime volte s'è comunicata bevendo vino 
anzichè prendendo l'ostia facendo preventivamente presente il problema al 
sacerdote che si è quindi evidentemente prestato.
ciao.
Lo

 scrivi questo capisco o sbaglio ?
Da come lo capisco, e' una questione di opportunita' pratica, di logistica, 
se vuoi, di igiene *e* di attenzione all'Eucaristia che ci e' affidata.
Come ti e' stato spiegato, si puo' fare la Comunione sotto le due specie, si 
puo' intingere l'Ostia consacrata nel calice.
Bere al calice comporta tutta una serie di problemi dei quali tener conto, 
anche in riferimento al Santissimo.
Per la celebrazione della S.Messa con grande partecipazione di fedeli, che 
si fa? Si usa una damigiana? E come si distribuisce ai fedeli?
Si beve tutti dallo stesso calice? Un conto e' se bevono due o tre persone, 
un altro e' far bere dallo stesso calice tutta l'assemblea.
Si usano piu' calici? Pensa alle gocce che potrebbero cadere a terra, a 
quelle che rimarrebbero nei vari calici e pensa un attimo a *cosa sono* (o 
meglio *Chi*?) quelle gocce...
Io gia' fui testimone di scene allucinanti, 6-7 anni fa, alla celebrazione 
della S.Messa in Piazza San Pietro durante la quale non posso escludere che 
il Santissimo sia potuto cadere a terra ed essere calpestato dalla folla...
Un abbraccio.
    Alex

     Alex
-- 
Conte Rosso