Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Francesco, buon inizio.

 
...Intanto colpiscono alcune cose, che ai profani
non saltano agli occhi perché non addentro alla
simbologia e al rituale. Facciamo un po’ di esegesi di scavo:
 
1. Francesco si è presentato «nudo» con la semplice veste bianca,
  senza mozzetta rossa e senza stola, i simboli del «papa»
  e del capo di Stato Vaticano.
  La stola era piegata e portata dal cerimoniere, quasi a stabilire le 
priorità:
prima la persona, poi il vescovo, poi il papa, poi il capo si Stato.
 
2. L’immagine plastica dello «smarrito» cerimoniere, Guido Marini, 
genovese, tutto bardato di rossiccio, con un sorriso di circostanza, 
che guardava il papa con terrore, era la foto del cambiamento.
  Marini è stato l’artefice, anzi il complice di Ratzinger
per riportare la Chiesa nel passato.
Nel suo volto c’era lo smarrimento degli sconfitti tradizionalisti.
Un buon inizio.
 
3. Il biglietto di visita di Francesco è stato un laicissimo
«Buona sera!», rivolto ai «fratelli e sorelle».
 
4. Si è presentato non «al mondo», ma alla diocesi di Roma:
«sono il vescovo di Roma».
  Ottimo!
 
5. Scandalizzando il cerimoniere che era fuori luogo e fuori posto,
  ha chiesto la benedizione al suo popolo, prima di dare la sua.
Mai era avvenuto una cosa del genere.
 
6. Dopo 35 anni, per la prima volta, è risuonato in San Pietro,
sulla bocca di un papa, il termine  «popolo» che era stato espunto
dai documenti ufficiali di Giovanni Paolo II e Benedetto XVI.
 
7. La croce che ha al collo è di ferro e non di oro.
    «Signa temporum!».
 
8. Anche al mattino del 14 marzo è andato a S. M. Maggiore
senza abiti pontificali, ma col solo abito bianco.
Come se volesse dire:
farò il vescovo e il resto verrà da sé.
 
9. Il suo passato, lascia ben sperare:
a Buenos Aires, viveva in un appartamento
e andava a farsi la spesa da solo
e la sera si preparava da mangiare da sé.
Viaggiava in metro e non aveva la macchina.
Piccole cose, certo, ma sono una rivoluzione
all’interno di un sistema di peccato come il Vaticano
che ormai era la fornace degli scandali di ogni ordine e grado.
 
10. Infine, un papa latinoamericano, è una svolta nella storia della 
Chiesa:
finisce la Chiesa italiana, eurocentrica e comincia
la Chiesa universale, la Chiesa della periferia, la Chiesa dei poveri,
nella speranza che inizia anche l’era di una Chiesa povera.
 
Il papato di Ratzinger è stato solo una parentesi quadra
che ha fatto perdere otto anni di tempo.
  Ora speriamo che abbia la forza di fare piazza pulita,
cominciando a dare un segno, chiamando in Vaticano, magari
facendolo segretario di Stato, mons. Carlo Maria Viganò...
 
 
http://tinyurl.com/cnglbe6
 

 
http://tinyurl.com/cnglbe6
 
 
Prime due righe:
Si è avverata la profezia del mio romanzo Habemus papam, Francesco, riedito 
nel 2012 da Gabrielli Editori con il titolo «Habemus Papam. La legenda del 
papa che abolì il Vaticano».
 
Righe 11-13
Quando ho visto che il quinto scrutinio diventava più lungo, ho capito che 
la scelta sarebbe caduta su un nome nuovo, senza legami con la curia (Scola) 
e il partito dello Ior (Scherer). Per tutto il giorno mi ronzava in cuore il 
nome del mio romanzo Habemus papam, «Francesco». Dicevo a me stesso: non è 
possibile
 
Ultima riga:
Sperare è possibile! Rileggere «Habemus papam» è ancora più emozionante e 
terrificante.
 
 
Compilimentoni. Notevole l'automarchetta con spammata. 

 avrebbe sconfitto i turchi a Lepanto.
 
 
Nonché il primo pontefice a vestire di bianco. Per non rinunciare al suo 
abito da domenicano... 

Am Donnerstag, 14. März 2013 21:08:32 UTC+1 schrieb pirex:
 
(...)
 
ma Pirex e' Farinella? Perche' devo cliccare sul link per scoprire che l'articolo e' scritto da Farinella?
Grazie
 

 ha scritto nel messaggio 
news:fdc5b000-1b79-4671...@googlegroups.com...

Mah...   buona domanda...
Comunque sia, se proprio è per noi indispensabile essere messi al corrente 
di tutto ciò che pensa Farinella su ciò che fa il papa, almeno che 
partecipasse al newsgroup lui di persona, così magari gli si potrebbe 
rispondere direttamente. Farlo attraverso un intermediario non mi dà tanto 
gusto. 


 
 
Per non farsi influenzare dal pregiudizio prima di aver letto il contenuto.
:-)
A dire il vero la cosa mi era sfuggita avendo io editato
quella che mi sembrava la parte sostanziale
Comunque i link si mettono apposta, almeno io lo metto sempre,
  perché ognuno possa verificarne la fonte e pure il reale contenuto.

 debba esserci posto anche per il loro pensiero.
 
 
 
C'è posto sì, ma per discuterlo, perché questo è un gruppo di discussione. E 
io con chi lo posso discutere criticamente questo pensiero critico di 
Farinella, per spiegare quanto io me ne senta terrorizzato?
Perché se si tratta solo di leggere un blog, c'è già in rete il blog, e se 
uno proprio è interessato se ne va lì,
Ma usare un newsgroup strumentalmente come un ripetitore per dare più 
visibilità a un blog, è solo spam per conto terzi. 

 ha scritto nel messaggio 
news:ki0a5d$9tj$1...@dont-email.me...

la replica di pirex non sembra comparire, ma non per colpa mia, perché l'ho 
regolarmente approvata:
 
***
Si chiama informazione, se non interessa a te potrà interessare altre 
persone, nulla a che vedere con lo spam.
Del resto non sono affatto l'unico a postare articoli di giornali o di 
riviste però certe osservazioni vengono fatte solo a me.
Se cambiano le regole o diventano più restrittive quelle attuali io non ho 
problemi ad adeguarmi ma mi piacerebbe che continuassero a valere per tutti.
 
*** 

 ***
 
 
Dunque, non ci siamo capiti sulla sostanza.
Questa non ï¿œ una semplice bacheca. L'informazione su un newsgroup serve 
comunque alla *discussione*, soprattutto se l'articolo postato ha un forte 
contenuto polemico e provocatorio (come sai bene che ï¿œ, dal momento che lo 
ritieni nientemeno che *terrorizzante*). Ma qui, io con chi ne posso 
discutere? Non con il suo autore, che non c'ï¿œ (d'altronde non potrei 
discuterne con lui nemmeno sul suo blog), e men che meno con chi me lo 
propone (che getta sï¿œ il sasso nello stagno per "terrorizzarmi", ma poi non 
si prende nemmeno la responsabilitï¿œ di rispondere alle mie obiezioni, se non 
per farmi versacci scomposti e risentiti).
E questo non ï¿œ funzionale a nulla, tranne che a darti l'agra soddisfazione 
di avere appioppato al newsgroup un qualcosa che sai bene essere irritante 
per qualcuno.
 
Il fatto che altri pubblichino saltuariamente articoli di giornali vari ed 
eventuali, non ha nulla a che vedere con questo tuo schema di comportamento 
tipico (che cosï¿œ come si presenta non ï¿œ altro che un comportamento di 
spamming nudo e crudo).
1) Perchï¿œ innanzitutto non c'ï¿œ la sistematicitï¿œ zelante con cui lo fai tu.
2) Perchï¿œ non sussiste la mono-tematicitï¿œ ideologica con cui lo fai tu 
(penso a Yunan, quando postava articoli in ordine sparso, magari senza 
condividerne affatto il contenuto, solo per lanciare spunti di discussione).
3) Perchï¿œ *oltre* a pubblicare veline di articoli altrui, *a volte fanno 
anche* lo sforzo di postare contenuti propri. Sgangherati, magari, ma 
propri.
4) Perchï¿œ se e quando pubblicano articoli altrui, poi di solito sono anche 
piuttosto pronti a risponderne e a discuterne. Non sempre, ma di solito.
 
Quindi sï¿œ, la tua informazione mi interessa. Ma mi interessa a condizione 
che io possa anche concretamente discuterla, e che possa pure discutere i 
fini con cui mi viene proposta.
 
E ora, per favore, se vuoi recepire il senso del messaggio (che ho cercato 
di rendere il piï¿œ esauriente possibile), e renderti piï¿œ collaborativo, bene. 
Altrimenti, ti pregherei di astenerti almeno per una volta dal rimbeccare. 
Grazie in anticipo. 


Perchè Gesù non vestiva di oro ma di poverta. Un papa/vescovo che vuole 
essere vicino al popolo e somigliare a Gesù prendendo esempio da Gesù 
non può vestire di oro e argento come i re e i sovrani del momento ma di 
stracci e di povertà, di umiltà come invece fece Gesù.
 
 
 
 
-- 
www.vangelodellamore.it
 

Marcello ha scritto:

Allora, metter� lo IOR al servizio dei poveri? 
 
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 

Ed anche in risposta a quanti sono terrorizzati
 
Ascolta, piantala di tirartela o di vedere all'orizzonte fantasmi che invece 
abitano il tuo soffitto:
 
1 qui sull'ennegï¿œ TUTTI sono stati PIï¿œ che contenti dell'elezione di papa 
Francesco, a lungo auspicata e sognata
 
2 questo ennegï¿œ ï¿œ nato proprio perchï¿œ su lidi politicamente connotati in 
senso cristiano molto a destra, la stragrande maggioranza degli utenti che 
postano qui (io, yunan, jock, logi, pitbum...) venivano sistematicamente 
CENSURATI perchï¿œ, noi sï¿œ, terrorizzavamo una *minoranza* di malpensanti che 
tra l'altro, a parlarci insieme oggi, sono pentiti dei loro trascorsi 
torquemadiani.
 
Quello che forse non si accetterï¿œ mai, anzitutto moralmente, ï¿œ che vi siano 
in giro persone senza fede, senza titolo di studio, senza titolo in generale 
che li renda titolati a spiegare a dei cristiani che con tutti i loro pregi 
e difetti s'interessano di cose cristiane da quando sono nati, che cosa sia 
la Chiesa, cosa debba fare il Papa, quali siano i *veri* contenuti della 
loro religione.
 
Dietro la scusa che questo ï¿œ un gruppo di discussione non puï¿œ infilarsi 
surrettiziamente l'abitudine a non rispettare il sentimento devozionale 
altrui e a ergersi comizianti improvvisati e col copia incolla pronto a 
sparare e il dito puntato, su materie che non si conoscono. 

 Mai era avvenuto una cosa del genere.
 
Ho parlato con persone che si trovarono in piazza S. Pietro nel 1962 ad
assistere al famoso discorso di portare ai bambini il bacio del papa, ed
ancora dopo cinquanta anni ricordano l'emozione di sentire quelle
parole. Si, � vero, tutte quelle enumerate nell'articolo sono cose belle
e giuste. Ma, penso, nessuno ha rimarcato la cosa pi� notevole del primo
discorso del nuovo papa: la capacit� di dare una emozione, di parlare al
cuore delle persone. In televisione nessuno ha visto la differenza fra
la croce di ferro e la croce d'oro, figuriamoci in piazza. Ma l'emozione
di iniziare un nuovo cammino, tutti insieme, quella c'era e saltava
immediatamente all'occhio.
 
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
 
http://archivarius2.blogspot.it/
 
http://archivarius2.wordpress.com
 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
 

 e giuste.
 
 
Il tono, come mi insegni, fa la musica.
E le cose enumerate (sempre che fossero tutte davvero belle e giuste) erano 
trasposte e strillate almeno un'ottava e mezza sopra le corde giuste. :-) 

 una volta dal rimbeccare. Grazie in anticipo.
 
 
 
Veramente a rimbeccare sei sempre tu;
se per una volta lo faccio io, apriti cielo, ho peccato di lesa maestï¿œ.
Il mio post di inizio thread ï¿œ passato dopo lunga meditazione, 23 ore 
per l'esattezza.
Non che il regolamento preveda diversamente, ï¿œ nel vostro diritto,
  ma nel frattempo i moderatori erano sul ng e, volendo avrebbero
potuto approvarlo ben prima, questo significa che ti sei voluto prendere 
il tempo per preparare la risposta prima di pubblicare il mio post 
mentre io devo mendicare i tempi della moderazione.
Capirai che la mia posizione diventa subalterna rispetto alla tua che 
puoi npostare quando ti pare ed ï¿œ subalterna anche a quanti sono in 
White list che possono vedere il loro post in tempo reale.
In queste condizioni parto svantaggiato e quindi pretendere da me 
risposte alle risposte studiate a tavolino anche se non sempre 
pertinenti significa solo quello che nemmeno il pudore ti ha consigliato 
di tacere: "astieniti".
Io ho l'impressione che a te, e forse alla maggioranza del ng,
diano fastidio non i miei pochi post ma il loro contenuto;
contenuto spesso critico ma mai distruttivo per chi ha orecchie per 
intendere.
Distruttivo certamente per quanti ritengono sempre e comunque
che qualsiasi critica si puï¿œ sï¿œ esprimere ma solo se approvata dai 
pardoni del vapore chiunque essi siano.
Inoltre io, che non ho i Vostri titoli, che le poche scuole
che ho frequentate erano in scantinati putrescenti
anche se pure senza cessi, non mi intendo di teologia
e nemmeno di letteratura, parlo e mi esprimo come posso,
con i miei tempi, la mia sgrammaticatura,
secondo la mia esperienza quotidiana e la mia coscienza.
Capisco che posso apparire il "pezzente" del ng
ma non me ne do peso;
  se la mia presenza da fastidio ai fini intellettuali,
ai portatori di veritï¿œ eccelse ed assolute ï¿œ un problema vostro.
Cacciatemi, rimettetemi nella lista nera,
in parte ci sono ancora visto che i post inviati sempre come pirex
ma senza questa email sono sempre rifiutati senza nemmeno
essere letti dalla moderazione, assumetevi le vostre responsabilitï¿œ
ma non aspettatevi che io mi astenga solo per togliere qualche dolore di 
stomaco a chi non sopporta altre idee che non siano
le sue e dei suoi simili.
Sembra che io si diventato il "problema" del ng.
Eppure sono fra i meno prolifici del ng.
Do fastidio?
Lo so.
Spesso non sono d'accordo nemmeno con me stesso
ma cerco di conviverci;
cercate di fare altrettando anche voi,
in fondo cosa vi costa?
Non sarï¿œ certo io a far crollare le vostre certezze.
 
pirex
 
--
O tempora, o mores!
Oggi ad avere una buona impressione del nuovo Papa
si viene definiti dagli "onesti intellettualmente",
CORVI ROSSI. Figuriamoci se fossero disonesti!

 Veramente a rimbeccare sei sempre tu;
 
 
Hai recepito una sola parola di tutto quello che ti ho scritto, o dici che 
potevo fare a meno dello sforzo?
Solo per sapermi regolare la prossima. 

 Lo so.
 
Ma ï¿œ ben evidente che "lo sai", e che ne sei pure fiero. Ed ï¿œ proprio questo 
a dare fastidio *al quadrato*: che vieni qui per dare fastidio 
deliberatamente.
Se tu dessi "fastidio" innocentemente, senza esserne cosciente e in modo non 
calcolato, sarebbe un fastidio per me sopportabilissimo perfino se tu 
scrivessi 10 volte di piï¿œ di cosï¿œ.
Uno che ha semplicemente l'alito cattivo e non se ne rende conto, cerchi 
anche di sopportarlo per buona creanza, magari spostandoti un po' piï¿œ in lï¿œ. 
Ma uno che ha l'alito cattivo, sa bene di averlo, e sapendolo viene a bella 
posta ad alitarti in faccia per vedere come reagisci, secondo me non merita 
tutti questi riguardi. 


 
 
I simboli sono importanti e confermano tutto il resto.
A mio avviso questo Papa, pur essendo un conservatore,
  sta portando una ventata di novit� che a molti,
almeno nel ng, sembra dar fastidio;
per non parlare di quelli che parlano dei loro fratelli
di fede come "corvi rossi".
Non vorrei che tutto dipendesse proprio dal nome che si � scelto:
Francesco!
 

Il 16/03/13 23:24, Jock McGraw ha scritto:

Hai scientemente voluto interpretare secondo il tuo comodo.
Evidentemente cercavi un alibi.

 ha scritto nel messaggio 
news:ki2spg$6on$1...@speranza.aioe.org...

Io cerco l'alibi? Io ti ho solo detto che voglio poter entrare *nel merito* 
delle tue veline, e che voglio che tu ti prenda la responsabilitï¿œ di 
*rispondere* alle mie obiezioni a ciï¿œ che hai postato, visto che per qualche 
motivo hai ritenuto importante postarlo.
Senza fare il teatrino del povero operaio incolto che ha studiato solo 
l'alfabeto e le quattro operazioni negli scantinati e che preferisce 
dichiararsi "non all'altezza" di cotanti interlocutori.
 
Qui si viene a discutere, non a buttare le cartacce per terra fischiettando, 
per poi tirarsi indietro. 

 di fede come "corvi rossi".
 
 
Corvi rossi, a parte, tu per esempio saresti un mio "fratello di fede"? 
Giusto per saperlo.
Che fede condividiamo, io e te? 

 almeno nel ng, sembra dar fastidio;
 
 
Sono cos� infastidito da questo papa che da tre giorni non faccio altro che 
ringraziare con le lacrime agli occhi, e citare qui e altrove quello che 
dice.
Quando avr� l'impressione che anche tu sia un po' innamorato di ci� che 
dice, anzich� metterlo a margine come un dettaglio spiacevole ancora da 
superare e possibilmente da buttare via al pi� presto insieme alla mozzetta 
(...pur essendo un conservatore...), quando avr� l'impressione che *anche 
della fede* del papa (oltre che dei suoi paramenti)  a te importi qualcosa 
pi� di niente, forse sar� per me meno spiacevole leggerti. 

 Sono cos� infastidito da questo papa
 
Diciamo che sei infastidito che qualche non credente possa avere 
preferenze tra i papi.
 
-- bb

 Che fede condividiamo, io e te?
 
 
Non saprei, non mi permetterei mai di giudicare la tua fede.
Di certo io e te abbiamo una diversa visione del mondo
ma, per fortuna di tutti, n� io n� te siamo il centro dell'universo.

 parole.
 
 
Il che � molto bello. L'unico inconveniente, in questo tipo di trasporto 
emotivo, � che probabilmente quelle sono anche le uniche parole che si 
ricordano di aver mai sentito da lui.