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Titolo: I margini vergogna di IWBANK...

Immaginate la banca vi sequestri ogni giorno
centinaia di euro di liquidità dal conto corrente,
 e alle vostre rimostranze: "Mi, scusi, ma io non ho rischi contro
i quali la banca si debba cautelare..."
e immaginate che la banca vi risponda: "sì, ma la volatilità
sui mercati finanziari è aumentata..." ebbene, non sarete molto
lontani dalla realtà dei margini IWbank sulle opzioni S&P.
Ho in acquisto una call 28000 e in vendita una call 28500 stessa scadenza?
Guadagno 500 punti, pari a 1250 euro stando semplicemente fermo?
Sono ampiamente coperto? Non rischio nulla se l'indice continua a salire?
Sarei comunque senza rischi se l'indice crollasse? Idem se l'indice rimanesse fermo?
"Echissenefrega..." ti risponde la procedura infernale di IWbank: "...l'indice sale,
la volatilità sale, tu sei coperto, non rischi un cazzo, ma io ti sequestro ogni giorno
centinaia di euro di margini..." (così impari a guadagnare, stronzo!)
Lassalle

 centinaia di euro di margini..." (così impari a guadagnare, stronzo!)
non so quanto sia il guadagno che hai fatto aprendo lo spread, ma e' del
tutto normale che ti congelino 1250 euro di margine, che e' la perdita che
avresti se alla scadenza delle call l'indice varra' 28000 punti esatti.
Comunque non dovrebbero bloccarti un euro di piu'.

 Comunque non dovrebbero bloccarti un euro di piu'.
...ed è ben questo il problema: perché invece continuano ogni volta che l'indice sale
ad aumentarmi la marginazione, sequestrandoni liquidità, pur essendo assolutamente
priva di rischio la posizione, anzi, pur consolidando essa la probabilità di guadagno
ad ogni chiusura positiva. Una follia pura! Stiamo arrivando a 10.000 euro senza
avere una sola call scoperta... 'na vergogna!
Lassalle

> Ho in acquisto una call 28000 e in vendita una call 28500 stessa scadenza?
Se mi dai le tua posizioni precise ti faccio 2 conti io e ti dico se
iwbank toppa, ma devi darmi tutto il tuo portafoglio derivati comprese le
scadenze ed il prezzo di acquisto.
Cosi' se fosse il caso sputtaniamo IwBank con dati reali.
Sarebbe meglio scriverlo sul NG cosi' posso contribuire tutti ma se non te
la senti va bene anche una mail privata.
Ciao.
Snake.

 dal differenziale negativo tra prezzo d'acquisto della prima e d'incasso della seconda...
Hai ragione, avevo interpretato male la posizione che hai aperto. Stavo
per farti i calcoli in questo msg e me ne sono accorto.
Non dovrebbero trattenerti alcun margine in assoluto.

 la senti va bene anche una mail privata.
...pronti:
Buy 28000 call novembre 04
Sell 28500 call novembre 04
Buy 29500 call dicembre 04
Sell 30000 2 call dicembre 04
Buy 30500 call dicembre 04
Buy 28500 call marzo 05
Sell 29000 call marzo 05
...tutte posizioni non solo coperte, ma pure (novembre, marzo) che consolidano
il guadagno più l'indice s'allontana verso l'alto. Eppure ogni volta
che l'indice sale e chiude positivo la marginazione
aumenta. Venerdì, per esempio, con l'indice S&PMib cha chiuso con +0.4%
il sequestro di liquidità è aumentato di altri 200 e passa euro...
Lassalle

 Lassalle
Sono le 2 sell a 30000, se per assurdo a dicembre la borsa chiudesse a
30500 avresti un loss di 500 punti dato che una e' coperta dal long 29.500
Hai comunque ragione IWBank ultimamente sta' diventando veramente una
pessima banca e le marginazioni che ti hanno chiesto sono del tutto
ingiustificate.
Consiglio la migrazione ad altro istituto.
Buon Trading.
Snake.

 30500 avresti un loss di 500 punti dato che una e' coperta dal long 29.500
...ehm...mi duole contraddire proprio una persona che s'è interessata
al caso, ma anche questa posizione è copertissima, infatti se la borsa
chiudesse a dicembre a 30500, o livello superiore, sarei in perfetto pareggio,
mentre se chiudesse tra 29501 e 30499 sarei in guadagno: da 29500 a 30000
ci sono quei 500 punti di guadagno che la 30000 non coperta dalla 29500
riperderebbe a 30500 riportando tutto al pareggio.
Sul resto concordo: la mia operatività su IW bank s'è assai ridotta
a vantaggio di altri TOL che usano la logica, invece dell'assoluta mancanza
di motivazioni nel fare i margini. Ma se non si mettono sull'avviso
sia i TOL che i trader, i primi continuerebbero a fare i loro comodi
incontrastati...
Lassalle


 incontrastati...
Incuriosito da quanto letto nel thread ho chiamato la IWBANK per chiedere 
spiegazioni.
Ebbene, loro asseriscono che nel tuo caso non avrebbero dovuto aumentare la 
marginazione iniziale.
Ho idea che ci sia stato un qualche problema da qualche parte.
Ti consiglierei di chiamarli e chiedere ulteriori spiegazioni.
Ciao
Eddy 

 incontrastati...
Ho capito i tuoi conti sono perfetti ma iwbank e' compartimentale,
compensa solo utili e perdite con lo stesso strike e' per questo che ho
visto la tua posizione non coperta.
Ti sarei molto grato se tu m'indicassi TOL che non hanno questa politica
pazzoide che io credevo normale, se non pensi sia il caso di scriverli
qui, per cortesia indicameli via mail che a questo punto li consigliero'
in alternativa ad Iwbank che peraltro sto' gia' sconsigliando per ben piu'
gravi questioni come non chiamare il MM anche quando ne fai richiesta a
termini di regolamento o il sito non navigabile se non con IE.
Buon Trading.
Snake.

 Ti consiglierei di chiamarli e chiedere ulteriori spiegazioni.
...già fatto. Risposta: "...sappiamo che Lei è coperto (sic!), ma non siamo noi.
E' la cassa di compensazione." Sta di fatto che anche le marginazioni intraday
della piattaforma, che sono diverse da quelle della cassa "notturna",
benché più concessive (ci sono circa 2000 euro in meno di marginazione,
rispetto a quella sul conto che dipende direttamente dalla cassa), si muovono
verso l'alto ogni volta che l'indice sale.
...continuando così, tra poco mi arriverà l'email di IWbank:
"il suo conto è scoperto...chiuda le posizioni o versi altro denaro, altrimenti
gliele chiudiamo noi...". Capito?
...eppure io sto fermo e non rischio nulla. Anzi, ad ogni salita aumentano
le probabilità che l'indice finisca a novembre sopra 28500 e quindi dovrò ricevere
1250 euro venerdì prossimo...tanto per citare solo la posizione più vicina.
Certo, potrei liquidare le posizioni, ma ho ragioni mie per volere 1250 euro
esatti, non uno di meno, salvo commissioni ecc.
...devo essere punito perché guadagno?
Certo che se ne devono vedere al mondo...
Lassalle

 pazzoide che io credevo normale,
...non appena uscirò da questo incubo kafkiano te lo citerò direttamente
in pubblico...
...sai quando vedo queste cose inspiegabili, la mia paranoia arriva
a vette altissime e non vorrei che accordi di cartello, invece che una sana
concorrenza, mi riportassero nell'incubo anche dall'altra parte, dove ho
ancora parecchie posizioni aperte, simili a quelle citate, ma con 0 (dico ZERO),
euro di marginazione, come dovrebbe essere logico, quando uno ha posizioni
coperte e non rischia nulla, anzi guadagna.
Lassalle

 in pubblico...
Attendo speranzoso.
Speriamo bene.
Ciao.
Snake.

 ...se c'è volontà di capire, non ho problemi a spiegarmi di nuovo:
vedi Lassale, la tua risposta mi infastidisce assai.
Sembra che tu mi stia "bacchettando" ed io a tutto sono disposto meno che a 
essere bacchettato gratuitamente.
Se ti ho risposto, ed ho anche chiamato IMIWEB per chiedere spiegazioni, 
significa che " ho volontà di capire".
Ma a questo punto la cosa non mi interessa più.
Sono fatti tuoi, sbrigateli tu.
Eddy

 Sono fatti tuoi, sbrigateli tu.
Ok. Grazie per l'interessamento precedente.
Lassalle

 Snake.
...ti aggiorno proprio sulla speranza. Lo so che quello che ti sto per dire
è ancora più incredibile, ma delle 3 posizioni call (novembre - dicembre - marzo)
che mi costavano margini sempre più alti, ne ho fatte fuori 2 (dicembre e marzo).
Ora da IWbank mi rimane solo:
n.1 call novembre strike 28000 buy
n.1 call novembre strike 28500 sell
...ebbene i margini non solo non sono scesi di un solo euro sulla piattaforma,
ma continuano ad aumentare all'aumento del sottostante
(non sono ancora arrivati a farmeli aumentare alla diminuzione del sottostante...
ma di pazzia in pazzia...c'è da aspettarsi di tutto...)
benché ci sia un'unica posizione in call rimasta, per di più coperta,
in evidente guadagno e conclusa fra soli 5 giorni di borsa.
...dove sta la speranza, dici? Sta nel fatto che le stesse posizioni smantellate
da IWbank e ricostruite pari pari sotto un altro TOL non hanno dato origine
a NESSUNA marginazione...com'è logico che fosse e che sia...
..a questo punto do per scontato che a IWbank vogliano perdere clienti...
Lassalle

 ma continuano ad aumentare all'aumento del sottostante
Ciao Lassalle.
Io opero molto con short option positions. In Italia lavoro prevalentemente
con Sella, ma qualche piccola operazione la faccio anche con IW Bank. Devo
dire in tutta sincerità di non avere mai incontrato alcun problema con la
marginazione di IW.
Fatta questa premessa, quello che mi viene da pensare è che si debba essere
creato un problema tecnico relativamente alla tua posizione. Non vedo altra
possibilità. Non esiste alcun motivo per cui per lo spread che hai tu debba
essere marginato per più di 1.250 euro (in genere quasi tutti tol ti
marginerebbero per meno).
L'anno scorso con un ottimo broker US ero corto di 5 put sull'Orange Juice
strike 60. Il sottostante era a 59,50. Posizione sostenibilissima. Per
errore mi contibilizzarono le put con strike 600 (inesistente, peraltro)
anzichè 60. Secondo loro, solo di valore intrinseco perdevo oltre $400.000.
Era naturalmente un banalissimo errore. Questo per dirti, se ce ne fosse
bisogno, che gli errori capitano. L'importante è individuarli ed eliminarli.
Ciao. Massimo

 Ciao. Massimo
Ciao e grazie
Lassalle

 bisogno, che gli errori capitano. L'importante è individuarli ed eliminarli.
....aggiungo solo che questa mattina, dopo che ieri ho chiuso i due terzi delle
posizioni  in call (comunque coperte), mi è arrivata la solita email che mi annuncia
altri 500 euro in più di marginazione, per, ripeto, questa unica posizione aperta:
call novembre 28000 buy
call novembre 28500 sell
....a IW bank non solo non stanno individuando ed eliminando l'errore, ma lo teorizzano
pure come procedura normale...
Lassalle

 ....e invece siamo a circa 9500 euro di margini (novemilacinquecento)
Oops, scusa, hai ragione. E' un debit spread, e come tale non marginato. Sai
cos'è, che io opero principalmente con le put, e quindi tu scrivevi call ed
io pensavo put.
Ai valori di ieri la CCG calcola per la tua short call un margine di
10.013,95 euro, quindi proprio i 9.500 che avevi ieri più i 500 comunicati
stamattina. Non ti hanno considerato la copertura della call 28000
(copertura completa).
Comunque la cosa l'hai anche segnalata per email? Perché per telefono ti può
capitare la persona poco competente, ma l'email viene indirizzata
all'ufficio preposto. E lì qualcuno che ci capisce ci DEVE essere.
Ciao. Massimo

 all'ufficio preposto. E lì qualcuno che ci capisce ci DEVE essere.
...continui a centrare il problema, che non consiste solo nel fatto
della marginazione assurda, ma nella sensazione che chi ti risponde
al telefono (e questo vale per molti altri call center) vada spessissimo per la sua strada
fatta di desolanti risposte di circostanza, in attesa che il cliente metta
giù il telefono e la pianti di "rompere".
..."qualcuno che ci capisce ci DEVE essere" anche a IWbank,
ma non ha ancora risposto...
Grazie Massimo
Lassalle

> Il teatrino dell'assurdo!
Al mio amico che citavo che ha il portafoglio *senza* SHORT e' arrivata
una mail che afferma quanto segue:
"Inoltre, in ottemperanza alle disposizioni previste dal medesimo
articolo, si comunica che, alla data odierna, le operazioni di
compravendita di strumenti finanziari derivati da Lei poste in
essere hanno generato il seguente risultato economico:
-2x.xxx Euro.
"
Dove le x stanno per spiccioli che non sono venuti inoltrati nella mail.
Otre 20.000 euro?
Una cosa e' certa il loro algoritmo e' in panne oppure vogliono farti
andare in rosso a tutti i costi per gli interessi passivi.
:)
:(
Snake.

 marginazione di IW.
Un mio carissimo amico usa anche lui IwBank e mi conferma quello del
nostro amico Lasalle, sembra che s'incasini quando hai piu' opzioni.
:)
Ciao.
Snake,

 nostro amico Lasalle, sembra che s'incasini quando hai piu' opzioni.
Proprio cosě. Stai a sentire l' INCREDIBILE epilogo, mi rivolgo a te
e a tutti coloro che si sono interessati della vicenda, anche solo leggendo i post:
...tenetevi forte: risolto il problema, ma da me. Perché da IWbank, alla precisa
richiesta: "Ditemi cosa devo chiudere per non avere margini che aumentano..."
č arrivata solo una promessa di risposta, ma la risposta non č venuta...
...preso da un sospetto orrendo, ho chiuso alcune remote put
dicembre strike 23000 (ventitremila) al loro prezzo simbolico attuale
(4 punti, le avevo vendute a 120), portando in perfetto
equilibrio il numero delle put con:
2 put dicembre strike 28000 buy
3 put dicembre strike 24000 sell
2 put dicembre strike 23500 buy
1 put dicembre strike 23000 sell
...ebbene: I MARGINI SONO SPARITI. ZERO MARGINI.
E ovviamente piů nessun aumento di margini all'aumentare del sottostante.
Capite la follia?: I MARGINI SALIVANO con la borsa IN SALITA,
non perché qualche call andava in pericolo (non ne avevo in pericolo)...
...ma perché delle PUT completamente marginali
 S'ALLONTANAVANO ULTERIORMENTE DAL PERICOLO...
...quando invece l'indice  SCENDEVA e tutte queste put scoperte
aumentavano il loro rischio (si fa per dire, essendo gli strike lontanissimi)
allora la marginazione scendeva....
...pensavo di aver visto tutto, ma questo supera ogni fantasia...
Grazie a tutti e attenti alle follie marginative di iwbank
Lassalle

:|
Dimmi solo se hai sella e se anche li cioccano in questo modo.
:)
Ciao ciao
Snake.

 Snake.
...ciao e buon lavoro
Lassalle

> e al diminuire del sottostante la marginatura diminuiva...tutto capovolto insomma.)
Hai gia' spiegato le risposte di iwbank ma alla luce di queste nuove
informazioni/prove perche' non provi a ritelefonare al numero verde ed a
chiedere di nuovo lumi?
Buon lavoro.
Snake.

 Snake.
...aspetto domani, quando saranno scadute le uniche due call (28000 buy - 28500 sell)
che ho da loro...
...se anche domani, senza call in mano e con sole put i margini dovessero aumentare
all'aumentare del sottostante e diminuire con l'indice in perdita, saremmo alla comica
finale...ma almeno il Sig.Gallo, oppure il sig.Terzano o il Sig. Bruni, vista l'evidenza dei
fatti potrebbero di colpo realizzare che non č il cliente a *rompere i coglioni*, ma la
procedura di marginazione...
...dico questo, perché le follie di Sella (vedi mio post del 5 agosto)
 prima che cambiassero la procedure di marginazione
erano simili, anche se non uguali a quelle di IWbank, e cioé:
...se per esempio tu avevi due call in vendita in mano, una delle quali coperta al 100%,
qualsiasi operazione tu facessi, compresa quella di CHIUDERE la call scoperta
e quindi di eliminare COMPLETAMENTE il rischio, la procedura ti ricalcolava
la call coperta superstite come se fosse completamente allo scoperto e lo stesso faceva
con TUTTE le altre vendite che avevi in portafoglio, anche se coperte...e di punto
in bianco ti trovavi marginato in piů di 10.000, 20.000 euro...poi di notte
la cassa di compensazione rimetteva tutto a posto...
...in pratica non vorrei che a "causa" della put scoperta, la procedura IWBank
mi ricalcolasse la call coperta come se fosse in qualche modo scoperta
e quindi mi aumentasse i margini al salire dell'indice...
...dando origine all'assurdo!
A domani...
Lassalle

 che ho da loro...
In genere Imiweb contabilizza le opzioni scadute alla sera, se sei 
fortunato cmq non prima del pomeriggio.
Per avere la certezza della contabilizzazione ti consiglio di 
telefonare lunedě prossimo.
Christian

 telefonare lunedě prossimo.
...non appena avrň i riscontri necessari. Grazie Christian.
Lassalle

 finale...
...ebbene sì. Una volta depennate le due uniche call che avevo in portafoglio,
e una volta caricati i 1250 euro di ricavo delle call sulla liquidità...
...per tutta la giornata la piattaforma ha continuato imperterrita ad aumentare
la marginazione ad ogni aumento del sottostante, pur non avendo più nessuna call
in mano e a diminuire la marginazione ogni volta che il sottostante calava e i pericoli
potenziali sulle put scoperte aumentavano...
...interrogata IWbank, la sventurata non rispose: per l'ennesima volta la
persona incaricata non ha saputo spiegare il fatto.
Lassalle