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Titolo: Il peso delle notizie

Esistono i mussulmani moderati? Si, tre righe in una paginetta interna,
perse fra la cronologia dei tragici eventi di ieri.
12:47  Centro islamico: "Condanniamo l'attentato"
"Il centro islamico culturale d'Italia, interpretando anche i sentimenti
della comunità musulmana in Italia, condanna fermamente gli attacchi
terroristici che hanno causato a Londra tante vittime innocenti fra la
popolazione civile". Lo ha detto il segretario generale dell'associazione,
Abdellah Redouane.
Saluti.
Luciano

Luciano (DOC) ha scritto:
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E cosa ti saresti aspettato, un comunicato che si felicitava per
l'avvenuto attentato?
Anche i tedeschi che abitavano a pochi passi dai campi di concentramento
non sapevano nulla ed erano moderati.
Chissà poi a cosa attibuivano l'odore di carne bruciata.
La stessa propaganda nazista aveva girato un bel documentario sul campo di
Theresienstadt. Narrava di quanto fossero felici gli ebrei che vivevano lì
dentro. Alla fine gli attori sono stati tutti sterminati.
Dobbiamo credere al documentario solo perchè è stato girato, così come
dobbiamo credere al comunicato mussulmano solo per il fatto che stato
scritto? 
Io continuo a non vedere manifestazioni "spontanee" dei mussulmani
italiani, come non se ne vedevano sessant'anni fa in Germania. Invece la
gente civile, vedi a Palermo, scende in piazza, protesta, fa sentire il
proprio dolore e non lo affida solamente a quattro righe,  piene di
ipocrisia, scritte dal parroco.
Saluti
 
-- 
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 ipocrisia, scritte dal parroco.
Quel comunicato non e' di un parroco ma di un'associazione laica. A Palermo
la gente scende in piazza si e no da 15/20 anni, prima non esisteva proprio.
Non per questo i siciliani erano tutti mafiosi.
Saluti.
Luciano

 ipocrisia, scritte dal parroco.
sono cose che non si possono dire. L'evidenza non politicamente corretta.
y

 sono cose che non si possono dire. L'evidenza non politicamente corretta.
di evidente c'è solo che qualcuno si è fatto una convinzione e rifiuta di
capire. Avanti fanteria dello spazio.
-- 
Il Signore disse inoltre a Mosè: «Ho osservato questo popolo e ho visto che
è un popolo dalla dura cervice» (Esodo 32,9)
Kaì egápesan oi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs
(Giovanni 3,19)
09/07/2005 9.26.45

 dio? Tu sei mafioso perche' Riina e' battezzato?
Riina non ha mai detto di agire in nome di Dio.
Comunque mi riferivo alle comunità mussulmane, anche italiane.
Per  esperienza diretta, ti posso grantire che sono informate in modo
capillare su i vari fratelli mussulmani presenti nelle varie zone, inoltre
è provato che sono state d'aiuto sia economico che logistico per i
terroristi in transito. Ammettendo che vi siano mussulmani moderati
questi, se non sono conniventi, perlomeno sono a conoscenza di chi
moderato non è. Perchè non fanno qualcosa?
Oltretutto,  affermano che Allah è contrario agli attentati e comunque
questi atti gettano senza dubbio discredito su tutti loro, quindi questi
rappresentanti moderati delle comunità perchè non fanno qualcosa? Se sono
moderati sia loro che tutti gli appartenenti alla comunità che problema
c'è?   
Non parlo di gesti eclatanti, basterebbe una candela sul davanzale o una
bandiera della pace attaccata all'uscio della moschea.
A Milano i mussulmani occupano i marciapiedi per pregare, non sarebbe
difficile fare qualche piccolo gesto alla fine della preghiera comune. 
Invece ciò non accade mai.
Hanno forse paura?
E di chi hanno paura, se i loro capi sono così moderati e rispettosi del
corano?
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 Riina non ha mai detto di agire in nome di Dio.
Berlusconi, però,  sostiene di essere l'unto del Signore.
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Spesso temiamo cio' che non riusciamo a capire. La miglior difesa e' la
conoscenza... (Tuvok)

 c'è?
bonaiu', ti rendi conto che tutto l'apparato d'intelligence di CIA, servizi
britannici etc (volutamente evito di citare quelli nostri) non è riuscito a
cavare un ragno da un buco a quasi quattro anni dalle torri gemelle? E che
cavolo dovrebbero fare di concreto le comunità islamiche? Oltre
naturalmente, cosa che fanno, a mostrare per le stragi di occidentali un
dolore molto maggiore e piu' sincero di quello che mstrano mediamente gli
italiani per le stragi che noi compiamo nei paesi musulmani?
Perché la CEI, l'O. Dei o l'Azione cattolica non ha fatto qualcosa per
evitare Falluja, o per far sì che stragi simili non seguitino ad avvenire?
Senza cnotare che siamo alleati di un tizio che, non meno di B.L., non fa
che dichiarare di operare in nome di Dio: e che nonostante sia protestante
riscuote, mi risulta, approvazione anche in campo cattolico, tanto che
taluni cattolici hanno pregato per la sua rielezione...
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 evitare Falluja, o per far sì che stragi simili non seguitino ad avvenire?
Però di manisfestazioni ce ne sono state, la gente è andata in piazza a
protestare contro la guerra. Le bandiere arcobaleno sventolavano.
Tutto ciò forse non sarà stato frutto delle organizzazioni cattoliche 
ma un segnale consistente la gente lo ha lanciato, al di là dei proclami
politici.
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 protestare contro la guerra. Le bandiere arcobaleno sventolavano.
Non vale, quelli erano relativisti filocomunisti :)
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 un terrorista, ops anch'io ho i baffi...
Io ho pure la barba. Visti i tempi che corrono mi porto avanti.
Un arabo che avevo portato all'ospedale per una (sospetta) coltellata, per
ringraziarmi mi ha pure regalato un cafetano.
Lo tengo pronto nel primo cassetto del comò.
Allah Akbar 
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 corano?
Tu non ne avresti vivendo in uno di questi posti? O credi che basti fare il
ramadam per stare al sicuro? Lo sai che in Afganistan picchiavano a sangue
gli uomini con la barba non abbastanza lunga?
Saluti.
Luciano

 gli uomini con la barba non abbastanza lunga?
Mi riferivo ai mussulmani che vivono in Italia.
Qui non devono temere nessuno, gli Imam sono tutti pacifici e moderati.
Hai mai sentito di un arabo picchiato dai suoi correligionari, in Italia?
La candelina, imho, non sarebbe inutile. Sarebbe invece un primo passo,
anzi un simbolo importante.
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 Qui non devono temere nessuno, gli Imam sono tutti pacifici e moderati.
Quando vivi in un paese straniero, specie i questi tempi, ti senti (e
probabilmente sei) osservato e minacciato. tanto basta per consigliare alla
maggioranza di stare tranquilli e coperti. 
Di mio posso aggiungere che è già molto difficile convincere gli itaiani a
scendere in piazza... 
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 anzi un simbolo importante.
Un passo per palesarsi agli occhi degli italiani razzisti e dei mussulmani
integralisti. Come a dire ad entrambi: sono qua, venite a prendermi. No,
francamente non mi sento di biasimarli se hanno paura e non lo fanno.
Saluti.
Luciano

 integralisti. Come a dire ad entrambi: sono qua, venite a prendermi.
Gli italiani razzisti avrebbero, da quel gesto, molto da imparare, a tutto
vantaggio dei musulmani moderati che vivono in Italia.
Se hanno paura degli integralisti vuol dire che questi ultimi sono
profondamente radicati nel seno delle loro comunità. Il che va un po'contro
l'immagine della comunità islamica che si dà all'inizio di questo 3d. Se
sono così radicati, chi è che li ospita? E chi è che deve sbarazzarsene?
-- 
Attilio
--
Ma il furto non m'accora, 
poiché vi ha preso stanza 
la dolce speranza!

 maggioranza di stare tranquilli e coperti. 
A maggior ragione dovrebbero sentirsi liberi di manifestare a favore della
societą che li ospita. 
Eppure non lo fanno.
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 capire. Avanti fanteria dello spazio.
lo so, bisogna dire che siamo tutti uguali e tutte le culture sono
perfettamente assimilabili. Altrimenti sei razzista.
Però questo non è rispetto per il diverso, è solo utopica ignoranza. In
piccolo si creano di disastri del colonialismo illuminato in africa, dove
per ragioni di praticità ed arrogante senso di superiorità culturale si
pensava di far vivere tranquillamente popoli diversi sotto l'egida di una
legislazione che accomodasse tutti e tutto.
Così da un "normale" antagonismo tra popoli distinti si passò all'odio
raziale.
y.

 maggioranza di stare tranquilli e coperti.
in alcune delle mosche londinesi questo non accadeva.
Dovresti leggere i libri che propongo sul NG :-)
y

 sono così radicati, chi è che li ospita? E chi è che deve sbarazzarsene?
A mettere paura bastano quattro teste calde. Anche italiani non stavano
chiusi in casa durante gli anni di piombo. Ricordi Guido Rossa? Operaio,
sindacalista, comunista, eppure ucciso dalle BR per aver avuto il coraggio
di denunciare un collega.
Saluti.
Luciano

 Dovresti leggere i libri che propongo sul NG :-)
Grazie, il Catechismo e il Vangelo li ho già letti. Se i tuoi libri dicono
la stessa cosa sono inutili, se ne dicono diverse sono pericolosi <grin>
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 società che li ospita.
Non sono liberi di manifestare: in England si schederanno le telefonate,
figurati se non schedano chi scende in piazza.
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 figurati se non schedano chi scende in piazza.
Perché schedare un musulmano che manifesta contro il terrorismo?
-- 
Attilio 
--
Ma se mi toccano dov'è il mio debole
Sarò una vipera, sarò
E cento trappole prima di cedere
E cento trappole farò giocar


 Perché schedare un musulmano che manifesta contro il terrorismo?
Lo schedano a prescindere, in quanto straniero e in quanto persona che
manifesta. Il fatto che partecipi a una manif contro il terrorismo potrebbe
essere una copertura.
Haio provato a partecipare a una manifestazione qualsiasi? Ti riprendono da
tutti i lati, io mi mjettevo di profilo perché vengo meglio
I bobbies non sono tanto piu' acuti dei carabinieri.


 Saluti.
Dal che ne traggo due conclusioni:
uno: i terroristi musulmani sono radicati nella comunità islamica così
come le BR avevano messo radici nel movimento dei lavoratori.
due: la sinistra dell'epoca ha dato un contributo fondamentale per
rimuovere queste radici. Altrettanto deve essere in grado di fare la
comunità islamica in Occidente.
-- 
Attilio 
--
Ma se mi toccano dov'è il mio debole
Sarò una vipera, sarò
E cento trappole prima di cedere
E cento trappole farò giocar
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 essere una copertura.
E tu pensi veramente che i musulmani inglesi non manifestano, neanche con
le innocenti candele alla finestra, su questa base?
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 comunità islamica in Occidente.
E' in parte vero quello che dici, faccio pero' un paio di precisazioni.
Le BR non erano cosi' radicate all'interno della sinistra. In tutti gli anni
di piombo ci sono stati 5000 condannati per terrorismo, se li misuri con i
14 milioni di voti del PCI in quegli anni sono poca cosa.
Il contributo che ha dato la sinistra contro il terrorismo e' stato
fondamentale. La sinistra pero' giocava in casa, gli immigrati no. Potremmo
paragonare la cosa alla mafia esportata negli USA: cosa ha fatto la
comunita' italiana di New York per contrastare il fenomeno?
Saluti.
Luciano

 le innocenti candele alla finestra, su questa base?
Ci sono diversi nilioni di italiani che non lo fanno mai, nel proprio
paese, neamche per le cause più importanti. Sarà la paura, sarà
l'indifferenza, sarà il caffè...


 la stessa cosa sono inutili, se ne dicono diverse sono pericolosi <grin>
fai un po' come credi
y

 l'indifferenza, sarà il caffè...
Sarà l'indole. A me non riuscirai mai a portarmi "in piazza" nemmeno per la 
più sacrosanta delle cause. Io per esempio radunato anche solo insieme ad 
altre 100 persone mi sento una pecora. Potrò magari andarci da solo, a darmi 
fuoco per protesta come un bonzo, ma a riempire una piazza con altra gente, 
mai.
th. 

 altre 100 persone mi sento una pecora.
E mica ti sculaccio per questo. Non capisco però perché si rimproveri ai
musulmani di non scendere tutti in piazza. Magari qualcuno lo farebbe, ma
per fare una manifestazione ci vuole almeno un 5000 persone, mica tutti
sono come Giuliano Ferrara che le organizzava da solo.
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 per fare una manifestazione ci vuole almeno un 5000 persone
Stai dicendo che in Inghilterra si fa fatica a trovare 5000 musulmani
moderati in grado di manifestare? 
A me pare, per la verità, che la comunità islamica moderata inglese si
stia, viceversa, risvegliando.
Poi, ti rammento che, in Francia, i musulmani siano veementemente scesi in
piazza per manifestare contro la proibizione del velo. Evidentemente la
polizia francese è mano repressiva di quella UK (strano, visto che
nell'articolo citato sono gli stessi intellettuali islamici moderati in GB
a lamentare la "morbidezza" delle istituzioni inglesi nei confronti degli
estremisti). Però, gli stessi musulmani francesi non hanno, mi pare, mai
manifestato contro le stragi di Al Queda.


 manifestato contro le stragi di Al Queda.
anche tu razzista e carico di odio.<g>

 anche tu razzista e carico di odio.<g>
In effetti, dovevo scrivere "gli ALTRI musulmani francesi", visto che
chiaramente (voila, il razzimo traspare nuovamente) i musulmani che
protestano per il velo, mediamente, non sono moderati.
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 protestano per il velo, mediamente, non sono moderati.
va a finire che per moderati si intendono solo coloro che sono identici a
noi in pensieri, parole, opere ed omissioni.
y

 noi in pensieri, parole, opere ed omissioni.
Già, ma il problema specifico della legge contro il velo islamico è
diverso. E le rivendicazioni dei musulmani francesi per il velo hanno un
peso ideologico praticolare. 
Esempio: io sono contro l'esposizione del crocifisso nelle aule. Non per
questo vedo Abel Smith come un "moderato" visto che sul tema esprime
un'idea (apparentemente) simile alla mia.
C'è chi proibisce il velo in ossequio ad un principio di parità delle
confessioni religiose, ci sono altri che restano infastiditi da tutto
quello che "minaccia" la loro concezione religiosa, costringendoli a
confrontarsi con usi e costumi diversi dai loro.


 polizia francese è mano repressiva di quella UK 
Questo puoi darlo per sicuro. Comunque in quel caso erano musulmani non
molto moderati.


 una manifestazione recente
decente, ci ho la tastiera mezzo cancellata
