Newsgroup: it.associazioni.cri
Titolo: Responsabilità del personale qualificato nelle ambulanze

Ciao a tutti, sono Cristian Bacci, e sono un v.d.s. della provincia di
Trieste da quasi 4 anni.
In realtà mi ero già presentato qualche tempo fa (con un altro Nick),
ma dopo un attacco della Mangusta ero ritornato a lurkare.
Adesso che il newsgroup mi sembra stia davvero lavorando bene, senza
troll, con discussioni interessanti e costruttive, richiedo
cortesemente asilo politico! :-)
La discussione che vorrei aprire riguarda le responsabilità del
personale qualificato nelle ambulanze.
Infatti voci di corridoio dicono che in caso di un errore della squadra
(es. errore nell'immobilizzazione del paziente) non necessariamente ne
risponde il capo squadra ma colui che è più qualificato: non solo
medici e IP ma anche OSS e dipendenti CRI, e qualcuno allarga
addirittura a dire chi ha il titolo di studio più alto.
Voi che ne pensate?

La responsabilità penale è personale.. e questo lo dice la legge quindi non
ci piove. Poi bisogna dire che esistono varie figure in ambulanza. Medico,
infermiere e volontario (non è ancora ben chiara la collocazione di OTAA,
OSS ed OSSS che, in ospedale, spesso fanno i portantini).
Ovviamente se il medico è presente la responsabilità è sua. Se non c'è lui
ma l'infermiere, la responsabilità passa a quest'ultimo. In caso di
equipaggio composto da soli volontari la responsabilità è di tutti
indistintamente. Non esiste più giovane o più vecchio, dipendente,
obiettore, volontario.. non avendo qualifiche professionali ed avendo
ricevuto, teoricamente, tutti la stessa formazione, tutti rispondono allo
stesso modo. Non a caso quando ci sono state problematiche legali per
incidenti durante i servizi (se ne era parlato anche qui qualche tempo fa se
non erro) tutto l'equipaggio è stato chiamato davanti al giudice. Non
importa quanti corsi uno svolga e gli studi che un soggetto sta compiendo.
Solo la laurea in medicina e in infermieristica rilasciano un'abilitazione.
Tutti i corsi sostenuti presso le varie associazioni od organizzazioni
(fatta esclusione per i BLSD) non abilitano nessuno a nulla!!
Quando si decide di prestare servizio in ambulanza lo si deve fare dopo aver
valutato tutti i pro ed i contro... io lo spiego sempre a tutto il personale
che formo, spero sia così anche altrove.
Nicola.

 Nicola.
stavo per scrivere un post del tutto simile ....
poi ho notato che c'era una risposta ed ho deciso di leggere prima 
quella ...
toh ... proprio quello che volevo dire (anche nello stesso ordine tra 
l'altro!)
forse con una "distinzione" ... io credo che in ogni caso la 
responsabilita' non si possa "dividere" tra tutti i membri ... ma 
l'errore e' sempre di chi lo fa (a parita' di condizioni, ovvio!) ...
ma poi c'e' un altro tipo di responsabilita': quelle etico-morale ... e 
credo che con quella non ci siano attenuanti e/o cavilli a cui legarsi ...
ed e' un punto su cui si dovrebbe fare molto "leva" nei corsi di 
reclutamento .. cosi' come lo fanno da 4 anni a questa parte con me 
all'universita' ...
quando facciamo i corsi e gli esami (e dico cosi' perche' sono un 
istruttore) pensaiamo mai che se la gente che stiamo valutando sia 
DAVVERO in grado di sostenere un impegno morale del genere?
Forse se lo fecessimo un po' meglio tutti non ci sarebbero tante teste 
di cazzo in giro con le lucette blu a fancazzare (infinito di 
"fancazzismo? ;) )
che ne pensate?
-- 
"Il miglior medico e' quello che con piu' abilita' sa infondere la 
speranza."
Ciao
Shandy - icq UNI# 83747081 - 
http://shandy.iobloggo.com
Est modus in rebus
Ah, tutto quello che dico la faccio "per intervalla insaniae".

quoto 
Tabata

 ma l'infermiere, la responsabilità passa a quest'ultimo.
Col cazzo (scusa il francesismo). Come tu dicevi prima, la colpa è 
personale. Il leader dell'equipaggio (medico o infermiere) ha il compito 
di impostare la modalità di espletamento dell'intervento seguendo i 
protocolli/linee guida, ma se uno dei componenti dell'equipaggio (ad 
esempio) non sa fare il log-roll e strina un paziente la responsabilità 
è sua, e solo sua.
Bella questa storia: se c'è il medico o l'infermiere, questo si deve 
fare carico delle deficienze del VdS (e della deficienza di chi gli 
permette di salire su un'ambulanza)?
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

Ribadisco che la responsabilità penale è personale.. se uno fa danni
risponde di suo; il professionista di turno, al quale spettano le decisioni
sul da farsi, risponde per queste. Comunque al medico o infermiere, volente
o nolente, spetta di controllare l'operato della sua squadra e, se lo
ritiene necessario, di vietare a qualche soggetto di farne parte (non
sarebbe la prima volta).
Nic.

 sarebbe la prima volta).
Sicuro? Per salire su un'ambulanza devi aver superato un esame, e non 
spetta al medico di turno controllare se l'abilitazione conseguita è 
"vera" o farlocca. E se non sbaglio, è il direttore sanitario 
dell'associazione che è responsabile dell'allestimento e della 
preparazione del *suo* personale, e non chi è in turno al momento. 
Certo, che se in abz mi piazzano un noto imbecille, questo se ne torna a 
casa dritto dritto... di certo c'è da riflettere sul come è possibile 
che un incapace salga su un'abz!
Quindi, volente o nolente, se il VdS fa una cazzata per incapacità, la 
colpa non è del medico. Con buona pace di chi dice il contrario.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

che un incapace salga su un'abz!
E cosa c'è da riflettere? Bastava fare un esamino stretto stretto,
avere una sommaria infarinatura di pratica (spesso elemosinando il BLS)
ed avere mooooolto tempo a disposizione.
Chi ha molto tempo può fare molti servizi, coprire molti turni e di
conseguenza far guadagnare molti sodi all'associazione.

 conseguenza far guadagnare molti sodi all'associazione.
Eh, visto che ci siamo arrivati? Il problema sono i dindi...
E chi la pensa cosě puň benemeritamente andare a dare del culo.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 E chi la pensa così può benemeritamente andare a dare del culo.
Quando la classe non è acqua...

> E chi la pensa cosě puň benemeritamente andare a dare del culo.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 semplicemente chiamato in causa:
Non contesto il contenuto, con cui sostanzialmente concordo, ma i modi.
E ti squalifica: sembri il Rambo di turno...  Il supersoccorritore che nessuno può battere.

 E ti squalifica: sembri il Rambo di turno...  Il supersoccorritore che nessuno può battere.
ROTFL!
Leggere prima un po' in giro in questo NG per sapere con chi stai 
parlando no, eh?
Vedi, c'è un piccolo controsenso: prima mi si viene a dire che dovrei 
essere responsabile anche delle cagate che fanno quelli del mio 
equipaggio, e poi mi vieni a dire che sono il rambo di turno? Eh, no, 
figlioli: mettetevi d'accordo. Se alla fine volete buttarla al culo al 
professionista, non vi lamentate se questo vuole cacciare via a pedate 
gli imbecilli dal suo equipaggio...
E comunque, Rello 75cl, io sono e *devo* essere il supersoccorritore che 
nessuno può battere sia nei confronti dei VdS, sia nei confronti dei 
professionisti (soccorritori o infermieri che siano): fa parte del mio 
ruolo, e vengo pagato per questo. Con buona pace di chi pensa il 


 contrario.
Vaaaaaa bene....

 Vaaaaaa bene....
:-D
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

> Vaaaaaa bene....
Daaaaaccordo (qui sembravo Wanna Marchi)

 dindi 
scusa Ste, ma se a certificarti è un ente esterno, tra l'altro lo stesso
che è in ultima analisi responsabile del servizio di urgenza/emergenza, mi
spieghi cosa c'entrano l'associazione e la sua vera o presunta fame di
denaro ? non credo che la CRI o qualsiasi altra associazione arrivino a
"corrompere" le commissioni esterne per avere più certificati, no ?
Fermo restando che stiamo parlando del servizio 118, ovvero di un servizio
normalmente erogato in regime di convenzione, normalmente remunerato a
consuntivo, dunque senza grandi spazi per lucrarci sopra.
Beninteso che con questo non voglio dire che il problema non esista, che
di incapaci non ne esistano o che la certificazione abbia solo in parte
portato giovamento; ma non andrei a ricercare nella logica del profitto la
causa di tutto ciò.
Ciao,
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

tutti gli strumenti per essere messo alla porta
Sai come me che la CRI non è soltanto ambulanza, quindi a questi tipi
andrebbe vietato di fare ambulanza ma invitati a prestare servizio e
fare volontariato sotto altre forme.
Per quanto mi riguarda mi alleno ogni volta che posso, poi cerco di
dare una mano  organizzanso molto spesso delle simulazioni per aiutare
a ripassare il trauma ma purtroppo è solo una goccia nel mare.

 
Ma sai che sono proprio daccordo con te?
Ciao.
FB

 causa di tutto ciò.
Difatti, Massimo, non riconduco tutto alla logica del profitto. ma 
questa ha il suo peso, comunque.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 fare volontariato sotto altre forme.
Appunto: chi ha i numeri va in abz, gli altri che facciano dell'altro.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 ha scritto nel messaggio 
news:1140351837.0...@g43g2000cwa.googlegroups.com...


 trasporti "privati".
anche tu dimentichi qualcosa :-)
Sarà un caso che chi fà trasporto sanitario veramente per lucro del 118
(convenzioni o gettoni che siano) non sà che farsene ? 


 peggio a cui non riesco a trovare il giusto aggettivo.
Corretto e' l'aggettivo giusto. Chi usufruisce di un servizio lo paga. 
Se urgente non lo paga (come tutti).
Se sono un vigile non ho uno sconto sulle multe...
Buona giornata!
Andrea

 (convenzioni o gettoni che siano) non sà che farsene ? 
Cioè, scusa? non capisco...
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 Se sono un vigile non ho uno sconto sulle multe...
Ma se sei un ferroviere non paghi il treno, come tua moglie e i tuoi 
figli. Per rimanere in tema di sanità, di certo non faccio pagare il mio 
collega nè i suoi familiari. Due semplici esempi che smontano questa tesi.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 (convenzioni o gettoni che siano) non sà che farsene ?
Diciamola tutta... è vero che rende più il trasporto sanitario che
l'emergenza.. tolte le cooperative o le ditte private, quante associazioni
rinunciano all'emergenza? Inutile nasconderci dientro un dito: chi non fa
emergenza fatica a reclutare volontari. Perchè? Perchè le corsette in sirena
a far i fighi per la città piacciono. Conosco realtà che riescono a coprire
i trasporti solo perchè questi sono il passaggio obbligato per fare 118, ed
altre che obbligano turni in trasporti secondari per poter fare 118. Nella
mia zona le associazioni che non fanno emergenza faticano a reclutare.
Triste ma vero.
Nicola.

 Cioè, scusa? non capisco...
dannarsi l'anima per ottenere una convenzione col SSUEm non è il miglior
punto di partenza per chi vuole entrare nel giro del trasporto sanitario e
i fatti lo dimostrano: il mondo delle c.d. speculative campa facendo
altro, provando ad approfittare dei benefici di legge concessi alle
associazioni di volontariato da una parte, e assoldando mercenari in nero
dall'altra.


 dall'altra.
E tu, visto che di nero non ne puoi fare, puoi sempre utilizzare lo 
specchietto del 118 per reclutare gente che poi ti fa anche i servizi 
privati. E il post di Nicola, più sotto, dimostra che non è un'idea 
campata in aria, dopotutto, no?
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 emergenza fatica a reclutare volontari. 
vero anche questo, ma facciamo un passo indietro.
Le associazioni, quelle "storiche" intendo (CRI, Mise, Anpas, Bianca),
nascono come enti di mutuo soccorso e fare emergenza è nel loro DNA;
devono campare, ma non si può certo dire che il profitto sia il loro
obiettivo, il che sarebbe oltretutto contrario alle rispettive finalità
statutarie nonchè agli obblighi di legge. Fare solo emergenza però non ti
fà campare e allora devi fare anche altro: e qui ti concedo che
l'emergenza può diventare, per le associazioni suddette, lo specchietto
per le allodole per attirare volontari=forza lavoro gratis. Ma perchè
questo ? Secondo me perchè l'universo col quale si devono confrontare nel
momento in cui si affacciano al trasporto sanitario (dunque emergenza
esclusa) si trovano in una jungla popolata dalla fauna più variegata:
cooperative vere o presunte, false onlus, speculative della peggior specie
ecc ecc.  Le regole, come in ogni jungla che si rispetti, non esistono, se
non quella del "mors tua vita mea" (a Milano tante associazioni nascono,
tante ne muoiono): le convenzioni non esistono o cmq non sono chiare, la
concorrenza è spietata, il nero dilaga...  Tutto ciò rende lecito, anche
moralmente se vogliamo, l' "approfittare" dei vds allettati dall'emergenza
per fare il secondario, o cmq delle convenzioni con il SSUEm per spesarti
mezzi e dipendenti: ed è lecito nel momento in cui ciò ti permette di
operare in trasparenza e legalità, con volontari che sono volontari veri e
stipendiati regolarmente inquadrati.


 campata in aria, dopotutto, no?
certo, ma esiste una spiegazione anche per questo (vedi la risposta al
post di Nic.


Paio di mesi? Cribbio... siamo messi male, allora [...]
Mi sa che ho scritto una cretinata grossa, comunque controllo.

tabata76 ha scritto:
[cut]
non riesci proprio a quotare in modo decente ?
Ciao e grazie,


 ); per evitare che si faccia confuzione e che l'autore capisca che stò commentando il suo post scrivo:
picopallino ha scritto:
E allora spiegami, cos'è che non capisci?

dimenticavo questo simbolo  [...]  che sta a significare: riporto solo
una breve parte del post altrimenti il mio diventa lungo come la divina
commedia.
Tabata

tabata76 ha scritto:

non puoi con un solo post rispondere ad altri 10, ti pare ?
se devi rispondere a 10 post devi inviare 10 messaggi, accodandoti ad
ognuno di essi; immagina se tutti facessero come te: ogni volta si
dovrebbero leggere tutti i messaggi del thread per capire chi ha detto
cosa a chi ...
Ciao,


massimo perversi, in data 22/02/2006 12.01, ha scritto :
(vedi la risposta al post di Nic.
Oh! Calma... di Nic ce n'è uno solo e non è a me che hai risposto!
:))
-- 
/\/ic, VdS c/o CRI Bergamo
ICQ : 71463506
Home: 
www.lw426.net/nic.php

 Oh! Calma... di Nic ce n'è uno solo e non è a me che hai risposto!
mi è rimasto l' -ola nella tastiera :-)


 :))
Guarda che era tutta una scusa per tirarti in ballo ;-)
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 Guarda che era tutta una scusa per tirarti in ballo ;-)
non avresti dovuto dirglielo, gli accordi erano questi :-)


contenuti.
Quoto.
Ritengo che quanto detto de te Nicola e Shandy, risolva in maniera
completa le mie perplessità!
Grazie
-
KriCRI

 ha scritto nel messaggio news:1140701731.3...@z14g2000cwz.googlegroups.com...

Secondo me sei una gran testa di cazzo.
(Il contenuto è che non sono d'accordo, la forma non è importante)
:D

: )

:D
He,he... Me l'hai fatta... :-))
E dai, è amissibile un po' di libertà di linguaggio...
Non dobbiamo farci fregare dal conformismo della casa del Mulino
Bianco!!
La realtà è molto più Trainspotting. :-)
P.S. Ma vaffffancu... :-p
-
KriCRI

Hei non infierire....
Questo è nonnismo....
:-)
-
KriCRI

 non avresti dovuto dirglielo, gli accordi erano questi :-)
Ci ho pensato, ma poi sai com'č: se lo viene a sapere dopo... oddio! :-)
Spero che mi saprai perdonare...
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 (Il contenuto è che non sono d'accordo, la forma non è importante)
Se ci aggiungi un "perchè..." è una forma IMHO perfetta! Proprio perchè 
è il contenuto ad assere importante ;-)
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 fare volontariato sotto altre forme.
e se non vogliono farlo ... si puo' anche indicare loro la porta ... ma 
non quella del mezzo!
-- 
"Il miglior medico e' quello che con piu' abilita' sa infondere la 
speranza."
Ciao
Shandy - icq UNI# 83747081 - 
http://shandy.iobloggo.com
Est modus in rebus
Ah, tutto quello che dico la faccio "per intervalla insaniae".

 possibile, ma non affonderà niente.
doc ... poi qui si va a finire sulla famigerata discussione del:
meglio avere i volontari o del personale DAVVERO qualificato come i 
paramedici o i pompieri senza paura ....
perche' con codeste premesse (che sottoscrivo in pieno) viene naturale 
dire: meglio del personale ad hoc .... (che IMHissimaO sarebbe MOLTO BEN 
VENUTO ... ma tanto proprio!)


 dire: meglio del personale ad hoc .... 
Mah, non so...
Il discorso è un altro: meglio la quantità o la qualità (visto che la 
situazione attuale, che vuole l'una e l'altra, alla fine non funzia)?
A me 'mporta sega se chi sta in equipaggio lo fa di mestiere (e allora 
non ha scuse, ma proprio nessuna) o lo fa "a tempo perso" come 
volontario. l'importante è che sappia fare il suo. E più che fare, che 
sappia usare la testa (altro discorso trito e ritrito).
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 volontario. l'importante è che sappia fare il suo. 
il punto è un altro: le eventuali nuove figure "ad hoc" potrebbero
sostituire sia te come medico (con tutto il rispetto :-) ) che me come
volontario ... dei veri tecnici del soccorso. Anche perchè se devo
sostituire i vds con dei professionisti che però rispetto ai primi
mantengono sostanzialmente invariate le competenze, non avrei risolto
granchè.


 
-- 


 responsabilita' stabilite!
perdonami Shandy, ma giuro che non capisco proprio cosa sia meglio per te:
qualche post più sopra mi sembrava che fossi favorevole a del personale ad
hoc nell'emergenza.
Cosa intendi dunque per "personale ad hoc" ? Io credo di averlo scritto
chiaramente: per me la soluzione ideale (ma veramente "ideale") sarebbe
quella di figure analoghe agli EMT americani. Gente preparata per gestire le
emergenze con delle competenze ad effettuare atti medico-delegati per
identificati. Risolveresti da un lato il problema dell' "inadeguatezza" dei
vds e dall'altro quello della difficoltà di reperire tra i sanitari
professionisti qualcuno disposto a fare emergenza.
Ma questa è quasi fantascienza, ne sono consapevole.
Ciao,
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 volontario ... 
Massimo, forse mi sono spiegato male: a me non importa se chi sale in 
abz è un tecnico, un volontario, un dipendente, o altro...
A me interessa che chi sale in abz sappia fare *bene* il suo lavoro. 
Tutto il resto è un di più.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 A me interessa che chi sale in abz sappia fare *bene* il suo lavoro.
ti eri spiegato bene; a me premeva porre l'accento su quale debba essere il
"suo" lavoro.
Se parliamo degli attuali soccorritori sono perfettamente d'accordo con te:
l'importante č che sappiano fare bene la loro parte, tanto si tratta
sostanzialmente delle stesse cose (e cosě tagliamo la testa all'annosa
quanto inutile questione vds-vs-dipendenti). A mio giudizio il passo in piů
sarebbe proprio concretizzato dalla creazione della figura, possibilmente
professionale, che oggi non esiste: il tecnico del soccorso, appunto.
Figura potenzialmente in grado di rimpiazzare allo stesso momento sia il
sanitario che il soccorritore di oggigiorno.
Ciao,
Massimo
VdS San Donato Milanese


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 professionisti qualcuno disposto a fare emergenza.
Di infermieri ne trovi quanti ne vuoi, e questo è un dato di fatto. I 
medici (come dicono gli americani) stanno bene in ospedale.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 licenziato, al pari di ogni altro professionista.
Permettimi, ma mi sembra una visione un tantino ingenua. Sii sincero: 
davvero tutti i colleghi che conosci sono adeguati? Magari ci fosse il 
licenziamento sicuro per tutti i ca**oni che popolano l'ambiente medico al 
pari di ogni altro panorama lavorativo, ma ad oggi non mi sembra sia questo 
l'andazzo...
Ciao,
Giacomo Magagnotti
V.d.S.
CRI Padova 

 l'andazzo...
Forse perchè con il fiato del giudice sul collo anche i più "ca**oni" 
hanno imparato a fare le loro quattro cose per bene? E poi: quale altro 
"panorama lavorativo" pubblico? Che so, le poste? Il comune?
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

comune?
Pensavo a quello dell'istruzione e degli uffici amministrativi
pubblici a dir la verità, ma solo perchè sono gli ambienti che conosco 
meglio...
-- 


 pubblici a dir la verità,
Eh! campa cavallo...
Tutto il mondo è paese. Ma scuola e pubblica amministrazione a me pare 
anche più paese degli altri.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 anche più paese degli altri.
Tristemente vero... :-(
Ciao


 Tristemente vero... :-(
:-D
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 streghe", all'ordine del giorno nella pratica quotidiana.
scusa Ste (perdonatemi l'intromissione :-) ), ma non credo che queste siano
le "chiavi" giuste (perlomeno non le uniche) per discutere del concetto
iniziale che, se non sbaglio, era quello dell' "adeguatezza". Non tutte le
"inadeguatezze" debbono per forza finire davanti a un giudice, ma solo
quelle dietro alle quali siano ravvisabili dolo, colpa o altro. Io sono
convinto che esistano mille altre inadeguatezze, anche gravi, senza che per
questo si debba sfociare nel penale. Provo con un es.: ci sono medici del
servizio di continuità assistenziale che ha sede presso la ns postazione che
come "linea guida" hanno adottato quella del "se non si può trattare con
Voltaren e/o Buscopan, io ospedalizzo" (passami la banalizzazione, ma ti
assicuro che corrisponde a realtà). Risultato: quando sono in turno loro due
pz su tre finiscono in PS ... dove ovviamente si inca%%ano come delle iene
(senza contare l'improprio utilizzo dell'abz). Ecco, io non ho remore nel
dire che tali comportamenti non sono assolutamente adeguati al ruolo
rivestito; rischi legali ? nessuno, anzi, più "medicina difensiva" di così
... Ma con quale inefficienza, quale spreco di risorse e disagio per le
persone ?


 C'è chi si limita ad essere "adeguato" e c'è chi è pure bravo. Ma in tutti i casi non ho mai visto fare cagate dai miei colleghi
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 tutti i casi non ho mai visto fare cagate dai miei colleghi
e buon per te allora ... e soprattutto buon per i vostri pz :-)
Ciao,
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese
-- 


 e buon per te allora ... e soprattutto buon per i vostri pz :-)
E buon per noi. ma ogni tanto la denuncia arriva ugualmente...
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 E buon per noi. ma ogni tanto la denuncia arriva ugualmente...
e quante si chiudono con una condanna ?


 e quante si chiudono con una condanna ?
Quasi nessuna. Ma il punto è un altro: lavori con coscienza, il 
risultato non è il miracolo che i parenti speravano, e vieni denunciato. 
Un ambiente non sereno, direi, ma un ottimo stimolo per essere per lo 
meno "adeguato", non credi?
Ah, occhio le ora le denunce cominciano a fioccare anche sui VdS...
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 streghe", all'ordine del giorno nella pratica quotidiana.
Come dice giustamente massimo non a tutti i comportamenti inadeguati 
corrisponde necessariamente una azione giudiziaria: spesso anche perchè, per 
culo, quel particolare comportamento non produce poi un danno di cui il 
paziente si rende conto...
Mi fa piacere quando scrivi che dai ttuoi colleghi non hai mai visto fare 
cazzate, però la realtà con cui mi rapporto io purtroppo è, ripeto, ben 
diversa.
Da qui la mia convinzione che la retribuzione (e la conseguente "paura del 
giudice") non siano un assicurazione sufficiente!


 danno e rientrare nel *mio* 70% di "senza infamia e senza lode" :-)
Giusto discorso, e allora definiamo un poco meglio il limite di adeguato 
così ci capiamo meglio: per me è inadeguato non sapere fare un esame 
testa-piedi, stare 30 minuti fermi per strada con politrauma in shock per 
cercare una seconda vena, non avere la più pallida idea di cosa sia un ked 
(lasciamo stare il metterlo), fare una RCP con il pz sul letto di casa...
Per te questo tipo di mancanze indicano una inadeguatezza al di sotto del 
minimo sindacale?


 danno e rientrare nel *mio* 70% di "senza infamia e senza lode" :-)
Giusto discorso, e allora definiamo un poco meglio il limite di adeguato
così ci capiamo meglio: per me è inadeguato non sapere fare un esame
testa-piedi, stare 30 minuti fermi per strada con politrauma in shock per
cercare una seconda vena, non avere la più pallida idea di cosa sia un ked
(lasciamo stare il metterlo), fare una RCP con il pz sul letto di casa...
Per te questo tipo di mancanze indicano una inadeguatezza al di sotto del
minimo sindacale?


 streghe", all'ordine del giorno nella pratica quotidiana.
Come dice giustamente massimo non a tutti i comportamenti inadeguati
corrisponde necessariamente una azione giudiziaria: spesso anche perchè, per
culo, quel particolare comportamento non produce poi un danno di cui il
paziente si rende conto...
Mi fa piacere quando scrivi che dai ttuoi colleghi non hai mai visto fare
cazzate, però la realtà con cui mi rapporto io purtroppo è, ripeto, ben
diversa.
Da qui la mia convinzione che la retribuzione (e la conseguente "paura del
giudice") non siano un assicurazione sufficiente!


 minimo sindacale?
Così, come l'hai messa?
IMHO sì.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 IMHO sì.
Ergo il solo elargire uno stipendio non garantisce il raggiungimento di un 
minimo sindacale.
Quello che ne assicura il raggiungimento, ed è IMHO l'unico elemento che 
permette di spiegare le differenti esperienze che abbiamo circa la qualità 
delle prestazioni erogate nelle rispettive realtà, è un rigoroso ed 
intelligente sistema di formazione e successiva verifica, anche continuativa 
nel tempo, del raggiungimento di uno standard minimo.
Ciao


 nel tempo, del raggiungimento di uno standard minimo.
Mah, forse io lo chiamerei: 1) lavorare con coscienza e 2) selezione 
degli operatori.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 ha scritto nel messaggio 
news:duerom$e3d$1...@area.cu.mi.it...

Appunto: entrambi i punti che tu citi sono applicabili agli operatori a 
prescindere che essi siano stipendiati o meno...


 prescindere che essi siano stipendiati o meno...
Mi pare però che tu perda di vista una cosa, su cui sono molto fermo: a 
me non importa chi sia a svolgere il lavoro, basta che lo sappia fare.
Di certo il professionista non professionale non ha scuse (cazzarola, è 
il suo lavoro, e se non sa farlo che si arrivi a licenziarlo), il 
volontario ha di certo molte più scusanti. E mi pare che tra le due 
figure, in termini di pedate nel sedere agli incapaci, ci sia un po' di 
differenza, no?
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 volontario ha di certo molte più scusanti.
purtroppo però la situazione dell'extraospedaliero, a livello di
soccorritori professionisti non-sanitari, rende la differenza rispetto ai
volontari ancora abbastanza labile (perlomeno in molte realtà del nostro
paese): una professionalità di fatto non riconosciuta, mansioni del tutto
equivalenti a quelle del vds, contratti spesso non regolari, pochi soldi ...
Tutto ciò rende poco qualificante e di conseguenza anche poco attraente
questa professione, per la quale l'obiettivo sembra rimanere quello
dell'investirci il meno possibile. A queste condizioni diventa difficile
fare discorsi di selezione, formazione ecc ecc


 fare discorsi di selezione, formazione ecc ecc
Che non la si scelga come professione, allora. Il mio discorso è un 
altro: c'è qualcuno che lo fa di mestiere? La risposta è sì, per cui 
questi non hanno scuse. A nessun livello. E per la formazione, mi 
accontenterei delle capacità richieste per la certificazione, condite 
con una buona dose di buon senso (cosa che troppo spesso, invece, manca 
al volontario).
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 Che non la si scelga come professione,
che la si renda una professione dignitosa, dico io. E' più difficile
pretendere che offrendo poco si ottenga cmq molto, se poi ti qualifico come
un operaio (con tutto il rispetto), ti pago poco, non ti dò alcuna
possibilità di crescita (nè professionale, nè economica) e ti offro
contratti che se và bene sono a termine (quando non in nero). La passione
spesso non è sufficiente e alla fine non sono in molti a resistere nel lungo
periodo (e credo sia un po' lo stesso per i sanitari dell'extraospedaliero).
Sarà demagogia, ma la qualità la si ottiene (e la si può quindi pretendere)
solo investendoci.


 che la si renda una professione dignitosa, dico io. 
Questo è un altro discorso, già fatto, e sai bene che stai sfondando una 
porta aperta. ma oggi non è così, mentre in ambulanza ci sale anche ci 
lo fa di mestiere. Ebbene, da questi pretendo, e non poco.
Ooops, _pretendevo_. :-)
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com