Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: [VOYAGER] LA FINE DEL MONDO !

ieri sera in mancanza di meglio mi sono detto mah facciamoci 2 risate
guardiamo un po' i soliti contadini che battono il grano
per farci credere agli ufo....
e invece sono incappato in un anatema di voyager, il quale in
conclusione di puntata ha detto:
ORMAI SONO TUTTI CONCORDI NELL'AFFERMARE CHE QUESTA GENERAZIONE VEDRA'
LA FINE DEL MONDO
azzzzzzzzz sgratt sgrattt
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 LA FINE DEL MONDO
tutti?
ma se anche il Figlio dell'uomo non si ricordava?
y

 y
il tutti era riferito ai teologi, studiosi della bibbia
che asseriscono che il 90% DELLE profezie in essa presenti
si sono verificate...le ultime prevedevano che poco prima della fina del
mondo, gli ebrei sarebbero tornati in palestina, dopo cio'
gli ultimi fatti sarebbero stati, la distruzione di new york
probabilmente con bomba atomica, l'islamizzazione dell'europa
avvenuta inizialmente in modo pacifico e lenta e infine
l'attacco finale di tutti gli stati coalizzati, contro israele


 tutti?

il tutti era riferito ai teologi, studiosi della bibbia
che asseriscono che il 90% DELLE profezie in essa presenti
si sono verificate...le ultime prevedevano che poco prima della fina del
mondo, gli ebrei sarebbero tornati in palestina, dopo cio'
gli ultimi fatti sarebbero stati, la distruzione di new york
probabilmente con bomba atomica, l'islamizzazione dell'europa
avvenuta inizialmente in modo pacifico e lenta e infine
l'attacco finale di tutti gli stati coalizzati, contro israele
-- 


 e invece sono incappato in un anatema di voyager...
Quello di Star Trek ?
Paolo

 l'attacco finale di tutti gli stati coalizzati, contro israele
Hanno fornito un qualche riferimento biblico?
M.

si sono verificate
basterebbe questo per chiudere la bocca a tutti quelli che pretendono
di sapere quando verrà la fine del mondo, che sembra sempre di più
come quanto descritto nella canzone dei REM: uno spettacolo su cui
guadagnarci... ma ehi, è la fine! che c'è da spettacolarizzare o da
guadagnarci?

 M.
hanno intervistato diversi teologi,
mi sembra che si rifacessero all'apocalisse (ezechiele se non  sbaglio)


 fly ha scritto:


no quello era l'anatema dell'enterprise


 mi sembra che si rifacessero all'apocalisse (ezechiele se non  sbaglio)
Ezechiele Lupo?
Saluti


 LA FINE DEL MONDO
Ho visto anch'io quella puntata. E' incredibile come si possa essere 
detto come cosa nota che Mitra si identificasse con Gesù Cristo (hanno 
copiato dal D. Brown?). Ci sarebbe da ridere se non fosse che tanta 
gente legge libri come quelli e vede trasmissioni come queste e le 
prende per oro colato.
Idem, anche se meno grave, per le predizioni contenute nella Bibbia 
fatte da presunti "teologi".

 
Sbagli nell'esegesi, in quanto "Cristo & Dio & Lo Spirito" sono uno.
Vedi seguito:
Giovanni 16,13:
13 Quando però verrà lo Spirito di verità, egli vi guiderà alla verità
tutta intera, perché non parlerà da sé, ma dirà tutto ciò che avrà udito
e vi annunzierà le cose future. 14 Egli mi glorificherà, perché prenderà
del mio e ve l`annunzierà. 15 Tutto quello che il Padre possiede è mio;
per questo ho detto che prenderà del mio e ve l`annunzierà.
Ciao
L

 Sbagli nell'esegesi, in quanto "Cristo & Dio & Lo Spirito" sono uno.
Quindi Giovanni 16,13 contraddice Mc, 13, 32:?

 contraddice Mc, 13, 32:?
Quanto poi a quel giorno o a quell'ora, nessuno li conosce, neanche gli
angeli nel cielo, e neppure il Figlio, ma solo il Padre.
Non capisco dove potrebbe essere la contraddizione.
CIao,
Paolo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Non capisco dove potrebbe essere la contraddizione.
uno (user) dice che Cristo non lo sapeva, un altro dice che - Cristo - lo
sapeva perchè: Cristo & Dio & Lo Spirito sono uno, quindi?

 sapeva perchč: Cristo & Dio & Lo Spirito sono uno, quindi?
Quindi si possono aprire scenari diversi:
1) Cristo non č Dio per natura ma solo per grazia (e quindi non sa tutto
quello che sa il Padre)
2) Cristo lo sa, ma non vuole dirlo ed usa una metafora per chiudere la
bocca a chi chiede
Chi č Gesů?


 bocca a chi chiede
amplierei gli scenari.
y.

 amplierei gli scenari.
Pensavo infatti che lo facessi tu.
O aspettavi che te lo chiedessi?
^^__^^


 ^^__^^
 figurati. Essenzialmente non ho una risposta da estrarre dal cilindro. A
meno di dotte ed incomprensibili citazioni teologiche da qualche sito
magisterialemtne corretto.
Per quanto riguarda la mia stretta opinione personale, credo che, (assunto
il dato della divinità di Gesù), la pienezza dell'incarnazione comporta
l'assunzione dei limiti fisici e temporali che distinguono l'uomo. Non parlo
di limiti legati al peccato, mi di quella fisicità che permette di vivere
veramente la fratellanza con noi e farsi carico del nostro fardello. Certo
nella trasfigurazione è stata data un'anticipazione di quello che sarà, non
era ancora.
Ma la piena e vera umanità del Signore hanno costretto lui a _subire_ la
tentazione, il dolore, la fatica, la delusione del tradimento degli amici
etc.
2Co, 8, 9: Conoscete infatti la grazia del Signore nostro Gesù Cristo: da
ricco che era, si è fatto povero per voi, perché voi diventaste ricchi per
mezzo della sua povertà.
in questa coerenza estrema, ho la certezza che Cristo aveva FEDE nel Padre,
ma questo non comportò Lui nessuno sconto, nessun privilegio.
y

 bocca a chi chiede
mi sembra difficile questo, avrebbe potuto
dire semplicemente "non ve lo voglio dire"
Lo fa altrove (per altri problemi): in Gv dice
"avrei altre cose da dirvi ma per il momento non
potreste portarne il peso"
e negli Atti " non sta a voi conoscere i tempi
della restaurazione del Regno di Israele"
Perchè non essere altrettanto esplicito anche qui
nel negare la risposta?
Secondo me non lo sapeva davvero, perchè
la divinità e l'umanità erano (sono) in Lui distinte
e quindi anche la sua infinita sapienza divina e la
sua finita sapienza umana erano (sono?) distinte.
Insomma, come Dio conosceva la data ma come uomo no.
Mi sembra perfettamente possibile.
E quando il Vangelo dice
" si meravigliava della loro incredulità ", beh uno che sa tutto
non si meraviglia di niente, no? Meravigliarsi vuol dire
sorprendersi cioè trovarsi davanti a qualcosa che non ci si
aspettava e che quindi si ignorava.
A proposito dell'ignoranza di Gesù - uomo:
Gesù imparò a leggere e a scrivere come fanno tutti i bambini
o nacque "già imparato", come dicono a Napoli? Imparò da
san Giuseppe a lavorare in bottega o sapeva già neonato
costruire tavoli e armadi? Ho letto un libro di Madre Teresa
di Calcutta (Le mie preghiere, non ricordo l'editore) dove la beata
dice che Maria insegnò a Gesù a camminare, a lavarsi, a pregare.
Quindi secondo la beata Teresa, che non è certo un'eretica,
Gesù doveva impararle, certe cose. Era uomo al cento
per cento, con tutti i nostri limiti, peccato a parte.
Insomma, se come uomo non sapeva tante cose, mi sembra
possibilissimo che non sapesse nemmeno la data della Sua
seconda venuta.
Che ne pensate?
Corrado


E' una delle cose più criptiche che vi possano essere.
E' criptica perché, per i Cristiani, ma -per chi ne è a conoscenza- x
tutti:
Cristo è la via.
Quindi ciò che è possibile a Cristo è anche una modalità possibile per
ciascun uomo.
Per significare il concetto in modo iconico, tramite un esempio direi:
E' la mente umana di Cristo come una piccola buca vicino al mare.
Però tale piccola buca è collegata -da un canale senza ostruzioni- che
collega buchetta & Mare.
Ora non ha presente, come uomo, _contemporaneamente_ l'Onniscienza di
Dio.
*Ma (potenzialmente) tutto ciò che è del Padre è mio*, egli dice.
Quindi una veggenza onnipotente, come uomo.
Ciò gli consentirebbe (sto esprimendo una mia riflessione) di avere
tutti i sentimenti umani:
-meraviglia
-stupore
etc
Perché non necessariamente si dedica alla estrapolazione di un fatto e
quindi ne contempla a priori l'evoluzione.
Nel vangelo è detto inoltre che Cristo pregava.
Alcuni ridicolizzano questo fatto: "pregava, forse a se stesso?"
A mio avviso, come fu quando si ritirò per esempio nel deserto,
all'inzio della sua vita pubblica:
"Lo stato contemplativo di Cristo non era -come uomo- sempre alla stesso
livello di contemplazione".
Quindi poteva vivere anche una vita ordinaria, come quando ciascuno di
noi non voglia mettersi a riflettere su qualcosa ma si dedichi a
qualcosa di altro, e con impostazioni le più varie.
Infine più mistici, interni al Cristianesimo, confermano che ciò sia
vero con l'apice esplicito -> sulla croce, dove recita: Elì Elì lammà
sabctanì? (Padre mio perché mi hai abbandonato?)
Naturalmente Dio _deve_ lasciarci sempre la possibilità anche di
allontanarci dalla verità e consentire di dire che: "stava recitando un
salmo" ... omettendo di dire che Cristo "diceva sempre il vero", quindi
effettivamente la sua anima di Cristo-uomo stava perdendo contatto con
il corpo e viveva lo sgomento -come uomo- di potere pensare di essersi
inventato tutto e di stare per fare un salto nel nulla.
Ma contemplare una negatività non è lo stesso che accoglierla.
Quella della pressione di sentirsi abbandonato e crocifisso fu l'ultima
tentazione di Cristo.
Ma anche grazie alla sua vittoria su ciò in modo perfetto, egli sarà il
giudice dei vivi e dei morti.
A Dio avremmo potuto opporre che -sebbene perfetto- non avesse saputo
cosa sia il dolore di essere uomini.
A Cristo non lo potremo opporre, perché lo sa.
L

forse lo sapeva, ma non ha voluto dircelo perchè altrimenti avremmo
tutti vissuto nell'attesa di quel momento, momento che molti non hanno
ancora visto, o forse sì? magari la fine è già in atto, nel senso
che il tempo divino è molto più rapido di quello umano...