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Titolo: talebanismo

non č che vada di moda essere come talebani oppure komeinini ?
tutti questi freni biologici o pensieri progressisti
che vengono condannati e proibiti sistematicamente
da queste forze sinistre..... 

 da queste forze sinistre.....
Nei vangeli c'è poco o nulla riguardo alla sessualità. Gesù incontrava 
persone, che cambiavano dopo l'incontro con lui.Matteo, Zaccheo,la 
Samaritana...Oggi l'andare in chiesa non si trasorma quasi mai in un 
incontro con Gesù.
Mentre c'è un'ossessione per stabilire in maniera minuziosa cosa è lecito e 
cosa no su qualsiasi argomento sessuale.
Per quanto riguarda il testamento biologico la stessa cosa, non era tanto 
Eluana, la persona, soggetto delle grida ecclesiastiche, ma il "principio 
della vita sacra", senza il vedere caso per caso, persona per persona. 

 da queste forze sinistre.....
Che scocciatura vero? 
Tutti quei tipi che non la pensano 
come voi. Che fastidio la liberta'
che non e' vostra.
-- 
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perchč č tua????
inquisitore...... 

 inquisitore......
Giusto, e' meglio usare tutti gli
attrezzi del kit "faccio tutto da me
e tu che vuoi?". D'altronde "talebano" 
fa troppo "etnic-chic", potrebbe offendere
i musulmani ed inoltre stanno tornando utili
per regolarizzare i territori occupati.
"Inquisitore" e' molto piu' europeo, ben 
si presta alle meccanicistiche associazioni 
mentali di una mente "libera" occidentale.


 Signore e per il Signore. 
Questo lo si puo' accettare per fede, ma che si possa concepire 
razionalmente una liberta' che non e' individuale....
Se qualcuno me lo spiega in 3/4 paragrafi saro' lieto di ricredermi.
Se pero' occorrono svariati tomi, preferisco citare «Se ci viene alle 
mani qualche volume, per esempio di teologia o di
metafisica scolastica, domandiamoci: Contiene qualche ragionamento
astratto sulla quantità e sui numeri? No. Contiene qualche ragionamento
sperimentale su questioni di fatto e di esistenza? No. E allora,
gettiamolo nel fuoco, perché non contiene che sofisticherie e inganni»
Ciao
L.

 gettiamolo nel fuoco, perché non contiene che sofisticherie e inganni»
Peccato che il libro in cui stanno scritte
quelle scemenze dovrebbe essere il primo
a prendere le fiamme (e' un'ottimo innesco), 
ma non perche' sono l'inquisitore di turno 
bensi' per semplice logica applicazione delle 
scemenze che dice.
Saluti



giusto la libertà è del signore....
allora mi spieghi perchè i rappresentanti del signore
si sono presi la libertà di usare il suo potere ed il suo nome
per prendersi tutte le libertà di fare tutte le  nefandezze e guerre terrene 
a scapito
di chi non la pensava come loro? 

 le "due botte e via" non fanno per me.
Grazie comunque, ma anche 10 paragrafi sono OK. Quello che non mi 
convince, e per cui citavo la chiosa, sono i tomi ponderosi grazie ai 
quali non ho dubbio che un bravo filosofo/teologo mi potrebbe lasciar 
intendere che il cielo e' verde.
Cordialita'
L.

 il termine liberta' e' il terzo.
Meno male.
Ciao


 di chi non la pensava come loro?
Perche' hanno fatto uso della loro liberta'
*individuale*, se poi tieni presente che 
tutti noi siamo peccatori (ergo liberi di
continuare a peccare cosi' come liberi di
farci salvare) puoi ottenere un contesto in 
cui riflettere.
Saluti


 Meno male.
Facciamo progressi :-)
L.

 Facciamo progressi :-)
Grazie a Dio :)


 Grazie a Dio :)
Grazie agli uomini di buona volonta'
Ciao
L.

 Saluti
rifletto.......


 un po' di confusione.
Se cosi' fosse tutti i nostri problemi sono
risolti, basta leggere la definizione sul 
vocabolario. Il "problema" e' che un termine
puo' non essere univoco, e guardacaso tutti
i termini "fondamentali" non sono "univoci"
a causa del loro essere trascendenti, infatti
posso dire libera una gallina e libera una
ragazza ma e' evidente che sto dicendo
due liberta' differenti (prescindo da casi
in cui i due modi di essere - gallina e ragazza -
siano sorprendentemente sovrapponibili).
Ecco perche' per tentare di "afferrarlo" si
fa uso di concetti, tuttavia neppure i concetti
riescono a "coprire". a "tenere" cio' che la 
realta' offre. Anche i concetti, se lasciati 
a se', si "usurano", si "piegano" alla volonta' 
e perdono la loro aderenza alla realta' per
adeguarsi ad una "volonta'". Ovviamente 
la realta' presenta oggetti di diversa 
natura (dall'immateriale al materiale, dal
necessario al contingente ed anche casuale), 
per essi abbiamo termini e concetti diversi.
Ecco perche', se si vuole andare a conoscere 
quello che il concetto indica si deve assumere 
un'attitudine filosofica. La confusione e' 
comunque inevitabile (impossibile una vita
decisa sui vocabolari, o sui manuali) ma in un 
caso rimane tale e quale, anzi peggiora, 
nell'altro si fa' sempre piu' rarefatta e 
viene sostituita da una progressiva chiarezza, 
la luce da fioca e tremolante si fa' prima 
stabile poi sempre piu' intensa.
Ciao!


 cristiano o cattolico senza esserlo veramente
A me risulta che se ti credi cristiano 
e' implicito che ti ritieni peccatore
(ma potrei benissimo essere stato plagiato
dalla subdola dottrina cattolica), 
altrimenti perche' dovresti essere salvato?
Ciao


 Ciao
Sono d'accordo con te, un cristiano dovrebbe dare per scontato di essere 
in uno stato di peccato (non stiamo parlando di quello originale) ma del 
non seguire nella vita la strada indicataci da Gesù Cristo.
Non è dottrina cattolica questa, come dici tu infatti, è un dato comune 
che riguarda i cristiani tutti.
Sul come essere salvato ci potrebbe essere qualche differenza ma direi 
che da quando l'attuale papa ha confermato l'idea di salvezza luterana 
non abbiamo neanche più questi dubbi ;)
-- 
Conte Rosso

 devo pensare che non ti ritieni piu' cristiana?
Siamo in due Marine a scrivere.
Quella che non si ritiene più cattolica sono io, con il nome iniziante
per maiuscola :-)
Ciao,
Marina

 per maiuscola :-)
O__O
Oh cielo, che sbadato, e dire 
che alle maiuscole cerco di 
starci attento :)
Chiedo scusa a marina e a Marina.



ecco anche questo discorso del peccato originale
mi sembra più un proverbio cinese
che dice di picchiare la moglie anche se non sai perchè
tanto lei lo sa benissimo.....
questo è la chiesa fatta da uomini peccatori
opportunisti per il potere con l'hobby di inculcare alla gente
il senso di colpa 

 inculcare alla gente il senso di colpa
Strana questa cosa, come si puo' "inculcare"
il senso di colpa se non si ha in qualche
modo colpa? La tua frase sarebbe piu' corretta, 
imho, se dicesse: "inculcare *un* senso di colpa", 
quello si che e' vero, cioe' lo strumentalizzare 
la colpa per generare "un senso", e torniamo
di nuovo al fare "nostro" per storpiare.
Perche' in verita' _il_ senso di colpa e'
cio' che ci salva perche' ci fa rendere conto
dell'errore. Questo non solo nella dimensione
religiosa ma anche nella "normalita'" della
vita quotidiana, anche li, a mio parere, un
essere umano senza _il_ senso di colpa 
sarebbe un mostro (esempi, sigh, non mancano).
Saluti


 e' implicito che ti ritieni peccatore
controesempi:
Maria,
bambini battezzati sotto una certa eta' (per mia nonna erano 7 anni),
persone battezzate affette da handicap le quali possono 
legittimamente considerarsi cristiani ma non peccatori
comunque c'e' marina e Marina :-)
-- 


 comunque c'e' marina e Marina :-)
Si, grazie, me lo hanno gia' fatto notare,
chiedo nuovamente scusa. Tuttavia suppongo 
ci siano Marina e Marina a meno che tutte 
le Marina siano Marina e tutte le marina 
siano marina :)
Ciao
-- 
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

conterosso ha scritto sul NG:
"Sono d'accordo con te, un cristiano dovrebbe dare per scontato di essere 
in uno stato di peccato (non stiamo parlando di quello originale) ma del 
non seguire nella vita la strada indicataci da Gesů Cristo."
veramente ? tutti i cristiani dovrebbero dare per scontato il fatto di non
seguire la strada indicata da Cristo ?
posso capire che ciň valga per i cattolici 
ma che debba valere per tutti ma proprio tutti i cristiani questo mi
lascia perplesso.
:-(
-- 


 
I protestanti si considerano peccatori questo č fuor di dubbio a meno di
trovare qualcuno che riesca a seguire il messaggio di Gesů alla lettera.
Detto questo lo stesso lutero invitava a non preoccuparsi troppo del 
peccato ma di andare avanti nella fede e in quello che implica nella 
vita quotidiana.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 perfettamente quale sia la colpa.
Mi offro volontario per la ramanzina in quanto pecorella decisamente 
fuggita dal gregge. Ammetto che l'idea del peccato originale, nella mia 
modesta comprensione, mi suona totalmente ingiusta ed incomprensibile.
E altrettanto difficile mi e' l'accettare che questa visione del mondo 
in cui l'uomo nono solo e' imperfetto ma anche colpevole non sia un 
ottimo modo di tenere "sotto schiaffo" i poveri credenti
Ciao
L.

 ottimo modo di tenere "sotto schiaffo" i poveri credenti
Ti sfugge che l'uomo e' imperfetto a causa del 
peccato originale. Ma tu hai brillantemente superato 
il problema: basta uscire dal gregge no?


 il problema: basta uscire dal gregge no?
Il sarcasmo e' fuori luogo, visto che non conosci nulla delle mie 
motivazioni.
L.


infatti è meglio uscire dal gregge per non essere confusi
con delle pecorelle tipo fariseiche
mi è piaciuta molto questa soriellina anzi due
scritte da teologi filosofi ma non ricordo il loro nome
mi basta il contenuto
sarò sintetica....
sopra
 

 Si intende peccato originale, non particolare.
infatti ho specificato battezzati.
il Battesimo lava dal peccato originale ?
in tal caso come un panno pulito è pulito anche se prima di venire lavato
era sporco un bimbo battezzato non è un peccatore, anche se prima aveva
questo vostro peccato originale.
comunque, tralasciano i bimbi, pensiamo a Maria.
Maria nella concezione cattolica non è macchiata dal peccato originale e
non viene considerata peccatrice.
Eppure è cristiana, perlomeno nella concezione cattolica e cristiana.
ciao,
Mauro
-- 


 
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

Enrico ha scritto:
"I protestanti si considerano peccatori questo è fuor di dubbio a meno di
trovare qualcuno che riesca a seguire il messaggio di Gesù alla lettera."
non vedo difficoltà nel seguire alla "lettera" il messaggio di colui che
viene definito la Parola. Certo, nessuno è infallibile e tutti prima o poi
possono sbagliare ma non considero lo sbaglio equivalente al peccato,
mancando p.e. l'intenzionalità.
le difficoltà, che diventano impossibilità per alcuni o molti, stanno nel
seguire tutti i precetti e i divieti dei preti che pretendono di parlare a
nome di Gesu'. 
ciao,
Mauro


 motivazioni.
Tranquillo e' sufficente leggerti.
Adios


 pecorelle tipo fariseiche
A quanto pare pero' ti piace ogni
tanto rientrarci per belare quello
che ti pare.
Addio


Enrico ha scritto:
M> Maria nella concezione cattolica (...)
E> Maria è peccatrice come tutti gli altri.
se dico "nella concezione cattolica" significa -nella concezione cattolica-


 nome di Gesu'. 
Beh però quello è un problema di chi ci crede ... e di chi vive in paesi 
i cui assessori sono influenzati dalla gerarchia cattolica.


 Eppure è cristiana, perlomeno nella concezione cattolica e cristiana.
"
A quanti però l`hanno accolto,
ha dato potere di diventare figli di Dio:
a quelli che credono nel suo nome, i quali non da sangue,
ne' da volere di carne,
ne' da volere di uomo,
ma da Dio sono stati generati
"
Saluti
-- 
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

 
Vero, mi ha "fregato" quel cristiana scritto dopo.


 Addio
gli addii fioccano eh? Legittimi, ci mancherebbe, mica nessuno e' 
obbligato a interloquire con chi gli risulta sgradevole, solo che tutto 
questo lagnarsi di come il resto del mondo e' brutto e cattivo e in 
malafede (i laicisti, gli atei, i razionalisti, gli occidentali, i 
capitalisti e chi piu' ne ha piu' ne metta) e il contemporaneo rifiuto 
di interloquirvi non sembrano molto evangelici e nemmeno razionali.
Saluti
L.

thisDeadBoy ha scritto:
"Parzialmente vero, si deve completare pero':
CCC[978] «(...) La grazia del Battesimo, peraltro, 
non libera la nostra natura dalla sua debolezza, 
anzi non vi e' quasi nessuno che non debba lottare 
«contro la concupiscenza, fomite continuo del peccato»."
*quasi* nessuno scrive il CCC
:-)
ciao
-- 


 :-)
E prosegue: che non debba lottare, 
quindi permane la natura debole.
Cerchiamo di tenerli insieme questi 
periodi :)
-- 
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

Enrico ha scritto:
M:"possono sbagliare ma non considero lo sbaglio equivalente al peccato,
mancando p.e. l'intenzionalità."
E:"Con o senza intenzionalità io uno che segue la parola del Signore senza
fallo non l'ho ancora trovato."
l'intenzionalità è un fattore importante.
Se io uccido o "uccido" qualcuno perche' andando io in auto in autostrada
di notte costui è spuntato da un tombino (che in autostrada non dovrebbero
esserci) non commetto il peccato di omicidio e, suppongo, nemmeno il reato.


 Addio
bella oppinione hai delle pecorelle.......


 periodi :)
cosa che io avevo fatto visto 
che nel mio post avevo riportato cio'.
Quasi nessuno che non debba lottare,
questo scrive il CCC,
e quindi ci sono persone 
che non commettono alcun peccato,
persone che se battezzate 
non sono peccatrici.
Lo sono state in senso lato,
per la storia del peccato originale,
ma che attualmente non lo sono.
persone come bimbi battezzati, p.e.
ciao
-- 


 esserci) non commetto il peccato di omicidio e, suppongo, nemmeno il reato.
Ok, se io non seguo la strada indicata da Gesù (e mi ripeto IO non 
conosco nessuno che lo faccia) sono peccatore, che lo faccia 
coscientemente o senza l'intenzione non è che cambiano le cose.
Non stiamo parlando di reati dove la discriminante è importante stiamo 
parlando (per esempio) di chi preso dalle necessità della vita dimentica 
magari di stare vicino al prossimo sofferente, non lo fa in maniera 
scientifica e preordinata ma lo fa.


 scientifica e preordinata ma lo fa.
qui comincia gia' a esserci qualche colpa,
visot che si antempongono, magari distrattamente, le cosidette necessita'
della vita a dei valori evangelici.


 della vita a dei valori evangelici.
Qualcosina
