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Titolo: Chi l'ha detto?

"Le ricchezze terrene occupano e preoccupano la mente e il cuore. Gesù non 
dice che sono cattive, ma che allontanano da Dio se non vengono, per così 
dire, 'investite' per il Regno dei cieli, spese cioè per venire in aiuto di 
chi è nella povertà".
Meleyak

 ha scritto nel messaggio
news:eh01ph$5d3$1...@area.cu.mi.it...

un cazzoso teologo della liberazionei, un marxista, citato a sproposito da
Bianchi, quel priore rovina anime  che non prende per il naso quella furba
faccia da sedere di punto G.
insomma il papa.
y.

 insomma il papa.
Cari fratelli e sorelle!
Quattro nuovi Santi vengono oggi proposti alla venerazione della Chiesa
universale: Rafael Guízar y Valencia, Filippo Smaldone, Rosa Venerini e
Théodore Guérin. I loro nomi saranno ricordati per sempre. Per contrasto,
viene subito da pensare al "giovane ricco", di cui parla il Vangelo appena
proclamato. Questo giovane è rimasto anonimo; se avesse risposto
positivamente all'invito di Gesù, sarebbe diventato suo discepolo e
probabilmente gli Evangelisti avrebbero registrato il suo nome. Da questo
fatto si intravede subito il tema della Liturgia della Parola di questa
domenica: se l'uomo ripone la sua sicurezza nelle ricchezze di questo mondo
non raggiunge il senso pieno della vita e la vera gioia; se invece,
fidandosi della parola di Dio, rinuncia a se stesso e ai suoi beni per il
Regno dei cieli, apparentemente perde molto, in realtà guadagna tutto. Il
Santo è proprio quell'uomo, quella donna che, rispondendo con gioia e
generosità alla chiamata di Cristo, lascia ogni cosa per seguirlo. Come
Pietro e gli altri Apostoli, come santa Teresa di Gesù che oggi ricordiamo,
e innumerevoli altri amici di Dio, anche i nuovi Santi hanno percorso questo
esigente, ma appagante itinerario evangelico ed hanno ricevuto "il centuplo"
già nella vita terrena insieme con prove e persecuzioni, e poi la vita
eterna.
Gesù, dunque, può veramente garantire un'esistenza felice e la vita eterna,
ma per una via diversa da quella che immaginava il giovane ricco: non cioè
mediante un'opera buona, una prestazione legale, bensì nella scelta del
Regno di Dio quale "perla preziosa" per la quale vale la pena di vendere
tutto ciò che si possiede (cfr Mt 13,45-46). Il giovane ricco non riesce a
fare questo passo. Malgrado sia stato raggiunto dallo sguardo pieno d'amore
di Gesù (cfr Mc 10,21), il suo cuore non è riuscito a distaccarsi dai molti
beni che possedeva. Ecco allora l'insegnamento per i discepoli: "Quanto
difficilmente coloro che hanno ricchezze entreranno nel regno di Dio!" (Mc
10,23). Le ricchezze terrene occupano e preoccupano la mente e il cuore.
Gesù non dice che sono cattive, ma che allontanano da Dio se non vengono,
per così dire, "investite" per il Regno dei cieli, spese cioè per venire in
aiuto di chi è nella povertà.
Comprendere questo è frutto di quella sapienza di cui parla la prima
Lettura. Essa - ci è stato detto - è più preziosa dell'argento e dell'oro,
anzi della bellezza, della salute e della stessa luce, "perché non tramonta
lo splendore che ne promana" (Sap 7,10). Ovviamente, questa sapienza non è
riducibile alla sola dimensione intellettuale. E' molto di più; è "la
Sapienza del cuore", come la chiama il Salmo 89. E' un dono che viene 
dall'alto
(cfr Gc 3,17), da Dio, e si ottiene con la preghiera (cfr Sap 7,7). Essa
infatti non è rimasta lontana dall'uomo, si è fatta vicina al suo cuore (cfr
Dt 30,14), prendendo forma nella legge della Prima Alleanza stretta tra Dio
e Israele mediante Mosè. Nel Decalogo è contenuta la Sapienza di Dio. Per
questo Gesù afferma nel Vangelo che per "entrare nella vita" è necessario
osservare i comandamenti (cfr Mc 10,19). E' necessario, ma non sufficiente!
Infatti, come dice san Paolo, la salvezza non viene dalla legge, ma dalla
Grazia. E san Giovanni ricorda che la legge l'ha data Mosè, mentre la Grazia
e la Verità sono venute per mezzo di Gesù Cristo (cfr Gv 1,17). Per giungere
alla salvezza bisogna dunque aprirsi nella fede alla grazia di Cristo, il
quale però a chi gli si rivolge pone una condizione esigente: "Vieni e
seguimi" (Mc 10,21). I santi hanno avuto l'umiltà e il coraggio di
rispondergli "sì", e hanno rinunciato a tutto per essere suoi amici. Così
hanno fatto i quattro nuovi Santi, che oggi particolarmente veneriamo. In
essi ritroviamo attualizzata l'esperienza di Pietro: "Ecco, noi abbiamo
lasciato tutto e ti abbiamo seguito" (Mc 10,28). Il loro unico tesoro è in
cielo: è Dio.

 aiuto di chi è nella povertà.
Però si è dimenticato di dire "come".
E' indubbio che comprarsi uno yacht da qualche milione di euro sia un
modo per investire in aiuto della povertà. Giù giù, lungo la catena
del valore, qualche posto di lavoro a qualche poveraccio lo assicura.
Altri includono nel budget familiare la quota di denaro e di tempo da
destinare al sostegno  di chi soffre e di chi è nella necessità.
Ammetterai che le due strategie finanziarie siano diverse, oltre che
incompatibili.
Non potrebbe il Papa essere più specifico? 
--
IMe

 Non potrebbe il Papa essere più specifico?
E' necessario che sia più specifico del vangelo? :-)
La tradizione bimillenaria della Chiesa parla sempre di elemosina.
Qualunque altra cosa si aggiunge, ma non la sostituisce.
imho
Meleyak


E se invece uno rinunciasse allo yacht, dando i soldi direttamente ai
poveri?
A volte mi chiedo se sia cristiano possedere, non quel superfluo che
molti hanno, ma quei beni che sono veramente un'offesa per chi fatica
ad arrivare a fine mese. 
Saluti

 ad arrivare a fine mese.
C'e' bisogno di chiederselo? Mai sentito parlare di cammelli, aghi,
ecc...
Fabio.


wrote:

Mi sorprendeva il fatto che un possessore di yacht potesse diventare
un benefattore dell'umanità.
Comunque, me lo chiedo ogni volta che vado in chiesa e trovo sul
sagrato macchine da 50000 euro.
Sarà banale ma ciò mi sorprende.
Saluti
PS Sono anche in divieto di sosta.

 ha scritto nel messaggio 
news:eh07ol$gkq$1...@area.cu.mi.it...

E sostituirla proprio, invece, quella parola?
Magari con "condivisione"?
th. 

 ha scritto nel messaggio
news:eh07ol$gkq$1...@area.cu.mi.it...

accusa la chiesa di errare da 2000 anni sull'argomento?

 Non potrebbe il Papa essere più specifico?
no, sarebbe un grande errore. Vorrebbe dire che le chiarissimi parole di
Cristo sono parziali o non comprensibili.
La chiesa farebbe lo stesso errore commesso in campo di morale sessuale, con
l'aggravante che per questo ambito, le ricchezze, Gesù si è decisamente
pronunciato.
Gesù non solo richiama ai pericoli dovuti alla ricerca della
felicità, e della sicurezza, con i beni, da proprio indicazioni su come essi
devono essere utilizzati.
Un chiaro esempio è nella prima moltiplicazione dei pani di Marco, dove il
vero miracoli inizia con il mettere a disposizione di tutti il poco che si
ha.
Da questo la Provvidenza fa il resto.
Poi anche nel buon Samaritano. Il "benefattore" si prende cura del
disgraziato, non interviene solo nell'emergenza immediata.
beh! cose che sai già.
y

 Magari con "condivisione"?
Vedi Isaia 58....
--
Brandivano di Lamarossa


Prova a fare un inchiesta tra i tuoi correligionari su cosa significhi
la parola *elemosina*, sei sicuro che abbiano ben presente la
tradizione bimillenaria della chiesa? Ho l'impressione che qualche
chiarimento in più non sarebbe male.
Per quel che mi riguarda gli uomini di oggi non hanno bisogno di di
elemosina ma dei nostri talenti. 
--
IMe


I soldi non sono tutto e spesso, quando sono buttati nel mucchio, fanno
più male che bene.
Il valore di un uomo talmente abile da essere in grado di procurarsi
uno yacht, va molto al di là del denaro. Pensa che cosa potrebbe fare
se mettesse a disposizione della sua comunità anche solo una piccola
porzione del suo tempo.
--
IMe

 IMe
ismlc 

porzione del suo tempo.
Non oso nemmeno immaginarlo!!! ;-)
Saluti


Quali siano le nostre capacità, queste e non il denaro sono il valore
che mettiamo a frutto. Possiamo farlo secondo gli insegnamenti di
Gesù, oppure no.
--
IMe

 porzione del suo tempo.
Guglielmo Cancelli non mi sta simpaticissimo ma il volume di denaro che
investe nella costruzione di ospedali e scuole e' impressionante.
Per la carita' gente come lui, Soros o altri faranno anche uno lavaggio di
coscienza ma dubito le motivazioni interessino molto a chi e' beneficiario
dei fondi.
Mentre scrivo sto ascoltando della questione Madonna ed orfano e mi sembra
un gesto assolutamente arrogante e neo-colonialista. Anche qui, di sicuro
il bambino andra' a star meglio, ma - spot pubblicitario a parte - qui
prodest ?
-- 
                          Annarella
       When did ignorance become a point of view?
                        (Scott Adams)
 
http://danzasullacqua.blogspot.com



Dipende dalle capacità. Se una di esse è il "pelo sullo stomaco",
l'assenza di pietà, la mancanza di rispetto per l'altro etc.. trovo
abbastanza difficile metterle a frutto secondo il Vangelo.
Non nascondiamoci, certi sprechi non hanno alcuna giustificazione.
Non si tratta di piccoli lussi o di una pizza con gli amici, si tratta
di persone che arrivano a spendere in cazzate cifre che un
metalmeccanico non riuscirebbe a guadagnare in un'intera vita di
lavoro e questo, imho,  è immorale a prescindere da qualsiasi altro
ragionamento.
Inoltre il fatto che chi compera uno yacht dia lavoro indirettamente a
qualche poveraccio non può essere assunto a giustificazione, infatti
anche chi spaccia droga permette la sopravvivenza di qualche
famigliola di contadini in asia o in america del sud.
Saluti

 ragionamento.
"La natura ha messo in comune tutte le cose
 per l'uso di tutti,
l'usurpazione ha fatto il diritto privato" -
S.Ambrogio - Sui doveri 1,28,132

 accusa la chiesa di errare da 2000 anni sull'argomento?
A parte che noi siamo Chiesa, al limite potrei stare accusando me stesso di 
far finta (da meno di 2000 anni) di non capire cosa dice la Chiesa 
sull'argomento.
Meleyak

 Magari con "condivisione"?
Nominalista
Meleyak

 elemosina ma dei nostri talenti.
Come per la mia risposta a Tharmas: se doni qualcosa di "tuo" stai facendo 
elemosina. O chiamala come ti pare. Se demandi ai meccanismi economici si 
chiama altrimenti. E mica dico che ciò sia malvagio.
Saluti
Meleyak 

 dei fondi.
Non lo metto in dubbio e nemmeno mi occupo della loro coscienza.
Per esempio ci sono intere aree del mondo, anche nella patria del
Cancelli, che hanno avuto le strutture sociali smantellate dagli
sviluppi della modernità.
Non pensi che il Gugliemino abbia il talento e le risorse per aiutarli
a trovare un nuovo equilibrio senza per forza abbandonare le loro terre
ed andarsi ad infilare nei soliti "cul de sac" metropolitani?
E senza andare a scomodare quei campioni dell'economia, pensa a quanti
bravi commercianti, avvocati, meccanici, falegnami, insegnanti,
impiegati, muratori potrebbero prestare una porzione del loro talento a
persone che ne hanno bisogno.
E non è indispensabile andare in Africa o nelle stazioni del treno per
trovare chi soffre.
Nessuno di voi ha una famiglia vicina che ha problemi economici, una
madre oberata dal lavoro che non può dedicare tempo ai figli? Un
anziano solo che non riesce ad uscire di casa o un bambino triste che
non ha amici?
Vorrei sentire gridare dal pulpiti delle tante chiese cristiane - porca
miseria svegliatevi, alzatevi, correte e trovate il tempo ed un modo
per dare loro una mano, oggi stesso, in questo stesso istante. Non
sapete come fare? Questo è l'elenco delle organizzazioni che vi
aspettano a braccia aperte, questo è l'elenco delle persone che potete
chiamare, sceglietene una ed andate -
Quente volte lo hai sentito tu ?
--
IMe


Non ho messo in dubbio che tu possa sapere ciò. Ti ho chiesto di
valutare se l'insegnamento è efficace.
Insegnare è una delle missioni della chiesa, oppure no?
--
IMe

 Insegnare è una delle missioni della chiesa, oppure no?
E scolari refrattari all'apprendimento ne hai conosciuti mai?
Saluti
Meleyak 

 ha scritto nel messaggio 
news:eh4j2h$7a4$1...@area.cu.mi.it...

Per nulla. Potresti farti spiegare da un latifondista brasiliano di 
"Tradizione, Famiglia & Proprietà" la distanza siderale di sostanza tra le 
due parole.
Ti direbbe che "condivisione" ha un'allure e un sapore intrinsecamente 
comunisti, mentre "elemosina" salvaguarda la sacrosanta gerarchizzazione 
dell'ordine sociale.
"Condivisione" appiattisce orizzontalmente i rapporti sociali, considerando 
le persone come fratelli e sorelle: su uno stesso piano.
"Elemosina" si attaglia giustamente alla condiscendenza del superiore che, 
senza venir meno al proprio rango, di degna di concedere le briciole del suo 
desco financo ai vermi striscianti. Ha un andamento "da sopra a sotto" che, 
se tu avessi frequentato la scuola di Mons. Delassus, riconosceresti come 
più conforme a un ordine delle cose metafisicamente verticale.
th.
.
.
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.
.
.
.
<G>

 loro l'esame di coscienza, scusa.
Non l'esame di coscienza. Solo un esamino linguistico.
Scommetto che all'etimologia di "elemosina" non sa arrivare nessuno. Quella 
di "condivisione" è già più diretta e operativa..
th. 


Si. Ed ho conosciuto anche insegnanti incompetenti e fannulloni.
Ognuno ha le sue responsabilità. 
--
IMe

 Ognuno ha le sue responsabilità.
Vero.
M. 

 Non l'esame di coscienza. Solo un esamino linguistico.
Grammatica Christi urget nos.
Meleyak 

 Famiglia & Proprietą" la distanza siderale di sostanza tra le due parole.
Ok, ma anche tenendo presente la <G> io ero tutto preso dal farmi spiegare 
come Cristo č stato il primo comunista, il primo ecologista, il primo 
antiglobalista il primo animalista e tanti altri ista (apripista, 
antipapista, fascista, tennista, sillogista...)
Di solito preferisco evitare questa querelle, scusami :-)
Meleyak 

 ha scritto nel messaggio 
news:eh4tcl$ogo$1...@area.cu.mi.it...

Non urget, sed illuminat.
th.

 Di solito preferisco evitare questa querelle, scusami :-)
Mah, mi ero appena preso da te del nominal-ista...
Comunque, prego.
Se ti piace "elemosina", che sia pure "elemosina".
Se mai dovessi trovarti nei panni del "destinatario", però, credo che anche 
tu assaporeresti più volentieri "condivisione".
th. 

 anche tu assaporeresti piů volentieri "condivisione".
Quando mi ci sono trovato, conoscevo l'etimologia :-)
Saluti
Meleyak 

 ha scritto nel messaggio 
news:1161160337....@m73g2000cwd.googlegroups.com...
:-)))
Bravo!! 

 ha scritto nel messaggio
news:eh4tko$ova$1...@area.cu.mi.it...

stai diventanto pentecostale?

 sull'argomento.
chissà perchè la chiesa, quella che promulga i documenti, sa essere molto
chiara quando vuole e rimane invece un po' ambigua quando fa comodo.
Evito gli esempi.
La stesse scritture, a cui la chiesa fa riferimento, sono chiarissime.
Purtroppo è difficile essere efficaci nell'insegnamento se non si è
testimoni per primi di quello che si predica.
E' più facile essere chiari ed insistenti in ciò che non tocca di persona.
Sono comunque contento che la CC non venga dirmi se debbo essere
condivisore, elemosinatore, volontario caritas etc. etc.
Spero che mai faccia per i beni quanto fa per la camera da letto nuziale,
per intenderci.
La chiesa dovrebbe darmi gli strumenti per conoscere e seguire Cristo. Poi
Gesù ha dato delle dritte, anche a dei giovani ricchi (ceto medio?) di
passaggio.
y.

 stai diventanto pentecostale?
Non ho capito.
Mi ci metti i sottotitoli? O ho diritto alla domanda di riserva?
Meleyak 

 passaggio.
Appunto.
Meleyak 

 Ma poi a me fa specie di fare queste discussioni con te.
a me no. almeno rifletto su come ero e su come mi sono lasciato diventare
(italiano introspettivo) :-\
y

 ha scritto nel messaggio
news:eh5b0i$hr0$1...@area.cu.mi.it...

Perdonami.

chiamare, sceglietene una ed andate -
Uhm... sono convinto che chi ha dentro di sè la voglia di mettersi a
servizio dell'altro non aspetta certo il prete con il suo elenco.
Sarebbe sorpendente (oltre che avvilente) che i fedeli si mettessero
in massa a fare volontariato solo perchè l'ha detto il parroco,
infatti,pur essendo uno strano animale, il fedele non è comunque un
essere  decerebrato e si suppone che certe faccende riesca a capirle
per conto suo.
Chiunque di noi conosce i nomi di associazioni di volontariato grandi
e piccole e chiunque di noi sa che in parrocchia c'è sempre bisogno di
una mano ed invece, lo dico per esperienza, ci si ritrova sempre con
le stesse identiche persone, eppure il prete chiede spesso aiuto per
fare questo o quello durante l'omelia o sul giornalino parrocchiale.
Bisognerebbe  chiedersi piuttosto perchè quelle persone che,
frequentando la messa, dovrebbero avere un certo interesse per il
messaggio di Cristo, poi ,in concreto, se ne sbattono di chi ha
bisogno sia che si tratti di bisogni importanti (visitare gli
ammalati, aiutare mamme in difficoltà etc..) sia di bisogni più
piccoli (pulire la chiesa, tagliare l'erba o fare il presepe). 
Saluti


Ma c'è una bella differenza tra il normare e l'insegnare.
Chi insegna si trova di fronte tanti tipi di persone.
C'è chi riesce a sentirsi in pace avendo infilato un biglietto da
cinque euro nella cassetta delle offerte la domenica e chi sente su di
se il compito che il vangelo gli mette sulle spalle.
Ma al di la della responsabilità dei singoli alunni, è dovere di un
insegnante coscenzioso quello di insistere, insistere ed insistere
ancora, magari con esempi, magari con i disegnini. Ma mai rinunciare
alla speranza di vedere svegliare la luce della comprensione negli
occhi di chi gli è stato affidato.
Sono ormai alcuni anni che insegno queste cose nella mia comunità e
che organizzo le attività per il sostegno ai fratelli. E' un lavoro
impegnativo fatto di successi e fallimenti ma mi ha permesso di vedere
quanta energia e quante risorse riusciamo a mettere in campo quando
lavoriamo per il Signore.
Per questo il discorso del Papa mi ha deluso.
--
IMe

 per conto suo.
Diciamo che tu hai capito il messaggio del Vangelo ed il tuo vicino di
banco no.
La tua comprensione cosa ti consiglia? Fai del tuo meglio per aiutarlo
a capire o pensi in cuor tuo che è un testone?
--
IMe

 ha scritto nel messaggio 
news:1161189346.9...@b28g2000cwb.googlegroups.com...

Scusa ma stiamo parlando di "fedeli" o di turisti giapponesi in visita
alla chiesa?
Se parliamo di turisti giapponesi allora si dovrebbe illustrare loro
l'importanza della carità anche se, a ben vedere, non è un valore
esclusivo dei cristiani.
Ma se parliamo di fedeli  mi sembrerebbe logico suppore che abbiano un
minimo di conoscenza del Vangelo.
 Se non ci fosse neppure questa, nonostante la frequentazione della
chiesa e l'ascolto del vangelo, allora  le domande da porre e da porsi
sarebbero decisamente altre.
Forse sono pessimista ma la situazione è ben peggiore.
Tanti cristiani conoscono perfettamente il valore della carità. Sanno
che a volte dovrebbero mettere mano al portafogli o rimboccarsi le
maniche in oratorio, solo che non lo fanno.
Trovano invece  mille scuse e, in definitiva, se ne fregano.
Il problema non è infatti la comprensione del messaggio (peraltro
semplicissimo) ma è la voglia di metterlo in pratica ovvero si tratta
di vincere il proprio egoismo, cosa non facile e difficilmente
risolvibile da un prete che urla dal pulpito.
Saluti