Newsgroup: it.economia.borsa.trading-online
Titolo: IMIWeb - Televendita?

Quello che segue mi e' arrivato in mail privata.
Ne riporto alcuni brani 'significativi'.
Per me lo 'stile', piu' che da 'banca aggressiva', mi sembra in linea
con certe televendite.
Che roba, che roba!!!:-(
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[snip]
L'apertura del conto é gratis e non ci sono costi annuali.
INOLTRE, TRA TUTTI QUELLI CHE ADERIRANNO ENTRO IL 2 GIUGNO, AI PRIMI
CHE LO RICHIEDERANNO, VERRANNO DISTRIBUITI
40 BIGLIETTI PER PARTECIPARE AL FERRARI CHALLENGE, IL CAMPIONATO
MONOMARCA DELLA FERRARI
CHE SI TERRA' ALL'AUTODROMO DI MONZA L'11 GIUGNO 2000.
I VINCITORI POTRANNO ANCHE VISITARE I PADDOCK E SALIRE SULLA FERRARI
IMIWEB.
Allora che cosa aspetti, mancano pochi giorni.
Cordiali saluti
Customer Care
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 ha scritto nel messaggio
news:8gmnnk$1h7dp$1...@fu-berlin.de...


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Che schifo, proprio come assorbenti e maionese...
8-((((
-- 
Lex Tutor
s593327<at>
innocent.com
ICQ 9198594

 ordinario non ho ricevuto nulla.
Infatti. E mi sembra veramente grave che questo venga considerato da
una Banca (e che banca!) il giusto approccio nei confronti dei
potenziali nuovi clienti.
A meno che qualche solone Doxa, ecc. non abbia convinto IMI che il
quoziente medio d'intelligenza dei suddetti non sia vicino allo zero,
il che potrebbe anche essere, per carita'.
Ma allora si tratterebbe di circonvenzione d'incapace!:-(
Insomma da qualunque angolazione la si veda, insisto nell'affermare
che la giungla del tol si va sempre piu' infittendo e che lo scendere
in campo delle Banche piu' importanti, essendo motivato esclusivamente
dalla necessita' di "esserci" anche loro, portera' ulteriore
confusione nelle scelte del consumatore che, spesso, gia' di per se'
non ha la capacita' e l'esperienza per effettuare una scelta oculata.
E ribadisco anche (mi spiace per l'Ing.Fabbri-Directa), che la
politica del "laissez faire, laissez passe'" cioe' il da lui auspicato
"libero mercato" senza regole e' un'utopia. Affascinante quanto si
vuole, ma sempre utopia. Che in tale situazione avvantaggerebbe
proprio "i cattivi di turno".
Societa' come Directa SIM che, mi dicono e leggo sul NG,
rappresentano, in sintesi, la validita' del concetto "piccolo e'
bello" (per efficienza del servizio e costo contenuto), sono e saranno
quelle che corrono piu' rischi proprio nel c.d. "libero mercato" che,
in particolare in Italia, lo sappiamo bene che non e' ne' libero ne'
tantomeno perfetto.
E allora non appena le grosse Bande (pardon, Banche) si saranno
attrezzate (e in parte gia' lo sono), non certo con il tol che non fa
parte della loro 'mission' e di cui gliene puo' fregare di meno,
bensi' con tutto il loro apparato da Brontosauri ma capillare, con
campagne pubblicitarie martellanti e spregiudicate, con i loro
"cartelli" inattaccabili, come si ritroveranno i "piccoli e belli"?
Se proprio vogliamo guardare a questo famoso "libero mercato" ed alle
sue presunte regole, al massimo si puo' parlare di appetibili "prede"
da eliminare con un sol boccone. E allora addio a quel poco di buono
che qualche rara eccezione sta facendo per migliorare sia l'efficienza
del servizio che il rapporto fornitore/utente.
A quel punto gli unici 'affari' li faranno le societa' di Outplacement
(che infatti sono gia' sbarcate in Italia) alle quali i vari Masera,
Geronzi, Profumo, Sella, ecc affideranno i 'corpi' senza testa
(tagliata) da riciclare sul mercato del lavoro (ammesso che tale
possibilita' esista).
Eh si, perche' non ci si illuda che il 'predatore' banchiere di turno
si preoccupi di salvaguardare e acquisire le professionalita' della
preda (che lui non ha). Anzi.... il mio personale suggerimento e' di
'nascondersi', in questi casi, nel piu' totale anonimato. Perche'
'certi' banchieri (abituati a 50 anni di gestione 'pubblica' e
'monopolistica') annusano subito l'eventuale pericolo 'poltrona' e
piu' sono impreparati al 'nuovo' piu' il pericolo aumenta. Ma, con
l'utilizzo spregiudicato ed arrogante del 'potere' fine a se stesso
qualsiasi pericolo viene subito spazzato via, senza neanche guardarlo
in faccia. (ndr.: vita vissuta)
Ma una chanche in fondo gli ex "piccoli e belli" l'avranno sempre:
mettersi a fare il trading online, giocandosi i frutti dell'estremo
sacrificio compiuto sull'altare della globalizzazione:-((
Come si fa', oggi, a rifiutarsi ancora di guardare un po' piu' avanti
dell'esistente?
Le "regole" servono eccome, a garanzia di tutte le parti. Caso mai il
problema, altrettanto grave, e' di chi dovrebbe farle queste regole e,
soprattutto, farle poi rispettare.
E dovrebbero essere le stesse SIM, oltre agli utenti, a risolvere
insieme questo problema. A cosa serve *questa* Consob senza poteri
reali e con tempi di intervento abissali? A cosa serve *questa*
Autorita' garante del mercato che non ha neanche il potere di
intervenire autonomamente di fronte a sospetti di 'pubblicita'
ingannevole' ma puo' farlo *solo* su denuncia di parte?
Regole snelle ed efficaci servono, che garantiscano dei "minimi" al di
sotto dei quali non si puo' andare e con la certezza che in questo
caso scattano immediate, severe sanzioni..
Regole, quindi:
-- sulla bonta' delle strutture informatiche rapportate ai numero di
ordini movimentati
-- al "cosa succede se" si verificano frequenti blocchi o
rallentamenti del sistema
-- alla definizione di concetti quali "tempo reale" (un secondo, un
minuto, un'ora? L'importante e' saperlo)
-- alle condizioni di "accesso" a questo 'tempo reale'. Il gioco e'
regolare o e' truccato? C'e' chi "sistematicamente" arriva e 'vede'
prima degli altri o l'evento e' random?
-- alla pratica attuazione da parte degli Intermediari e della Borsa
SpA di tutto cio' che e' gia' previsto da tempo: ERP, Stop Loss,
Limit. Tutte funzioni che gli Intermediari "non vogliono" rendere
operative per ora (e sorvolo sui 'reali' motivi di questa negazione).
Ripeto si tratta di "regole" *minimali* e non di inutili orpelli
burocratici, come adombrato dall'Ing. Fabbri sul NG e su ML, che
proprio non ne vuol sentir parlare, ipotizzando lacci e lacciuoli che
impedirebbero l'espansione del tol in Italia.
Non credo proprio che questa sia la strada giusta per difendere un
presunto "libero mercato" che, senza le suddette 'regole', non potra'
che continuare ad essere un "selvaggio mercato" dove non prevarra'
certo la legge del piu 'forte' bensi' del piu' 'lestofante', il che e'
ben diverso.
Scusami Lex se ho preso spunto da te per questo mio sproloquio.
Chi mi conosce sa che ogni domenica almeno uno 'zuppone' lo devo
scrivere. E' un po' una droga per chi come me ha attacchi ripetuti di
logorrea.
Cordiali saluti.
Fred
ps: puoi anche non dire nulla alla gentile Tranchellini tanto.... non
credo serva a qualcosa. Se poi fosse una bella ragazza... vedi tu come
intrattenerla (in senso buono ovviamente ;-))

 impedirebbero l'espansione del tol in Italia.
Mi piacerebbe sentire in queste proposte che chiedono "regole, regole,
regole", un minimo timore di stare proprio lavorando per la creazione di
ulteriori "lacci e lacciuoli", nonché "orpelli burocratici".
Questi non sono forse sempre storicamente nati  dalle "buone intenzioni"
e dalle conseguenti iniziative di "normative a tutela" di questo o
quello, come la presente?
Cordiali saluti
Mario Fabbri
--------------------------------
Direttore Commerciale
DIRECTA SIMpA

 ha scritto nel messaggio
Quindi nel caso del TOL è giustissimo che "i consumatori" esigano la
conoscenza puntuale delle vere condizioni/perfomances/qualità e
difetti dei singoli servizi
==========
Vogliamo almeno riconoscere che la generalita' dei fornitori non porta
a conoscenza del consumatore alcuni di questi indispensabili elementi
semplicemente perche' nessuno li obbliga a farlo (le regole 'minime')?
From: "Mario Fabbri" :
dopo di che occorre anche che i clienti facciano "il proprio dovere"
che corrisponde semplicemente nello scegliere chi preferiscono,
premiandolo coi propri soldi, e abbandonare chi non gli piace,
penalizzandolo nel conto economico.
==============
In pratica, nel caso del tol, mi si chiede di andare al supermarket,
acquistare lo stesso alimento di diverse marche, senza 'etichetta'
esplicativa dei componenti; andare a casa e mangiare cominciando da
quello che 'sembra' buono (pubblicita'). Controllare: se viene il mal
di pancia, si cambia. Andare avanti cosi' fino all'individuazione del
prodotto che non solo non fa male ma risulta pure nutriente. Aggiungo
che cambiare fornitore non e' esattamente uguale a cambiare la marca
di 'merendina'. Personalmente mi sono ora deciso a cambiare ma, Le
assicuro, con una certa difficolta'. Dovro' ricominciare tutto da
capo: con il sftw nuovo, con 'usanze' nuove', ecc. e con le stesse
incertezze di prima. Proprio perche' mi mancano punti di riferimento
che non siano le assidue frequentazioni dei siti dei fornitori, delle
Mailing List, dei NewsGroup. Non le sembra un po' poco?
Ho avuto occasione di provare decine di 'demo', tutte fantastiche. Ho
scritto su decine di Liste per chiedere lumi. Alla prima critica
(anche se costruttiva) venivo subissato di msg "ma che dici, ma guarda
che non e' cosi', me che fai parte della concorrenza?".
Ho partecipato a incontri e manifestazioni varie ma sempre
organizzati, tutti, da singoli fornitori con i tavoli in fondo alla
sala con sopra i contratti pronti da firmare.
Mi creda Ingegnere, il potenziale cliente e' manipolabile eccome! Lei
che ha deciso di partecipare anche al NewsGroup
it.economia.borsa.trading-online
lo sa benissimo. Sia pure in questa piccolissima neonata comunita'
avra' notato che una buona fetta di msg sono di un'ingenuita'
disarmante. Richieste di chi 'vorrebbe fare' ma non sa da dove
cominciare. Guardano la pubblicita' e poi cominciano a chiedere 'che
ne pensate di questo o quello?'....
Vabbe', le nostre opinioni sono evidentemente divergenti (e forse
sarebbe piu' strano il contrario). L'importante e' poterle continuare
ad esprimere liberamente.
Solo ora mi viene in mente pero' che perfino in un mondo (Internet)
che molti interessati e disinformati denigratori continuano a definire
'anarchico e senza regole' le famose 'regole minime' in realta' ce le
ha eccome, semplici ma chiare. La Netiquette ad esempio e' un'insieme
di norme che, credo caso unico, si applicano allo stesso modo in tutto
il mondo 'Internet'. Buffo no?!
Certo se uno poi si fa' una netiquette per conto suo spacciandola per
tale allora e' un'altro discorso...
La domenica volge al termine ed e' ora di lasciare la parola alle
contrattazioni (e alle 'basse' commissioni:-).
Un cordiale saluto.
Grazie per la pazienza.
Fernando Giammei
"darei qualsiasi cosa perche' tu possa continuare ad esprimere le tue
idee, anche se non ne condivido neanche una." (Voltaire)

 quello, come la presente?
Questo equivale forse a dire che  bisogna buttare anche il bambino insieme
all'acqua sporca? ;-)

 all'acqua sporca? ;-)
Questo equivale a dire che quando un certo modo "spontaneo" di procedere
produce sistematicamente effetti indesiderati e anzi nocivi, è
"razionale" adottarne uno diverso.
Lo so bene, comunque, che "razionale è raro".
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 Questo basta e avanza, se i consumatori "sanno fare la propria parte".
E i consumatori cosa dovrebbero fare? consumare  prodotti magari avariati ,e
poi  dopo averli scoperti avariati ed averne subito danni concreti dal loro
consumo, premiare quello che non li avvelena?
Ma e' quello che "li avvelena" non deve proprio esistere "sul mercato"!!
.....a questo servono le regole..... proprio per salvaguardare e tutelare il
diritto dei consumatori a non essere "avvelenati" .
E' giusto che consumatori facciano la LORO parte MA solo quando le sim hanno
fatto la loro cioe' GARANTIRE un minimo di REGOLE CERTE e VALIDE per tutti
nella contrattazione e nell'accesso al servizio.
Dopo scatta la competizione NON prima.
Certe sim che non accettano questo minimo di regole certe e comuni per tutti
non dovrebbero neanche essere ammesse alla intermediazione di borsa.
Se ad esempio una sim pubblicizza il real time e poi scopro ( a mio danno )
che real time NON viene fornito non e' "il mercato" che ti deve punire e' IL
GIUDICE di qualche tribunale che deve trovare la  punizione adatta ; perche'
e' un reato che si e' commesso ( l'inganno ed il conseguente danno) non una
scelta di mercato sbagliata.
Le regole vengono scritte proprio per evitare che  il comportamento di
ognuno di noi possa produrre un danno valutabile ad altri proprio per
evitare che la liberta' di ognuno di noi possa limitare o danneggiare la
liberta' altrui.