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Titolo: Chiudere le scuole francesi?

Via Quaranta, Milano. Scuola Egiziana.
Non parto dal presupposto che sia, in sè, sbagliato contrastare la
nascita di enclavi culturali nelle nostre Società.
Ma non mi piace nè il clima di paura della diversità che mi sembra di 
leggere anche nelle dichiarazioni di Penati, nè il precedente che viene
creato.
E poi c'è poca chiarezza: era una scuola sporca come ha detto
qualcuno, o era un ghetto ideologico come ha detto qualcunaltro?
Chiudiamo anche la scuola salesiana di Valdocco? forse no, perchè 
lì i professori rispondono a dei requisiti fissati dalla legge,
 e sono cittadini Italiani.
Ma allora, la scuola francese di Torino? li rispetta i requisiti 
che sono stati citati per giustificare la chiusura di Via Quaranta 
a Milano? C'è qualcuno che lo sa? sennò dobbiamo chiuderla. O forse la
teniamo aperta perchè la Francia è uno stato UE? Bene, allora teniamo
pure aperta la scuola francese...
Ma la scuola americana? Che requisiti rispetta? Non è comunitaria,
dunque, chiudiamola, di brutto. No? Perchè?
Perchè gli Americani sono amici? Bene. allora stabiliamo che gli 
islamici sono nemici. Ma non stupiamoci poi che gli Islamici di 
Milano si sentano allora stranieri e nemici.
Eppoi, se prima o poi vince Bertinotti e gli Americani diventano 
nemici, chiudiamo le scuole americane allora? Chi vince chiude le
scuole delle Nazioni antipatiche? Una specie di spoil system 
planetario!
Eppoi eppoi ancora...
Se via Quaranta diventarà un centro culturale, andremo a misurare 
di nuovo se è sporco per chiuderlo di nuovo?
Ma allora speriamo che i Francesi tengano pulito il loro Centre
Culturel, per evitare magoni con i nostri vicini (nessun dubbio 
invece sulla specchiata pulizia del Deutsche Institut...)
Non possiamo stabilire che chiudiamo le situazioni che (se!)
 rispettano la legge. Sennò prima o poi qualcuno vorrà chiudere di
nuovo i centri ebraici, abolire l'ordine dei Gesuiti ...
Occorre chiarezza.
Certo che se Bin Laden vuole infiocchettare le teste dei nostri
concittadini marocchini, bisogna trovare il modo di impedirglielo, 
ma in modo legale, dichiarato, senza finzioni da ufficio d'igiene, 
con chiarissima definizione dei criteri, e con intransigente rispetto
 per ogni iniziativa che non violi alcuna regola.
E' successo questo, in Via Quaranta a Milano?
Io non l'ho capito.
Pietro Carena
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 qualcuno, o era un ghetto ideologico
Si dovessero chiudere le scuole perché sporche, o mancanti di porte,
lavagne, vetri, riscaldamenti, attrezzature, ne resterebbero un centinaio
sul territorio italiano. E poi se sono sporche basta Vaporella.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
10/09/2005 0.57.06

 Via Quaranta, Milano. Scuola Egiziana.
Basterebbe che i mussulmani ( al solito) conoscessero ma sopratutto
riconoscessero come tale la legge italiana, invece che fregarsene.
Le scuole in Italia devono essere legalmente riconosciute e parificate,
requisiti mancanti alla scuola islamica ed invece posseduti dalle altre
scuole francesi, americane, etc etc....
Saluti 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Saluti
In che senso le scuole francesi e americane rispettano le leggi 
italiane? E in che cosa la scuola egiziana le ignorava?
Non č una domanda polemica, vorrei solo cercare di capire.
Tu dimostri di avere informazioni che io non ho e che dai giornali
non vengono fuori.
Anzi dai giornali non si capisce neanche qual č il motivo tecnico
della chiusura.
Era una scuola sporca? piů sporca per esempio di una scuola elementare
di Ercolano che vidi anni fa?
O era un ghetto di terroristi che se ne infischiavano delle nostre
leggi?
O era una scuola senza insegnanti italiani, come ha scritto qualcuno?
Sono Italiani gli insegnanti della scuola francese di Torino?
PC


 
Il Talmud e il Vangelo predicano l'omicidio?

 sul territorio italiano. E poi se sono sporche basta Vaporella.
è si. gli italiani hanno proprio un senso del dovere e del rispetto della
comunità invidiabile.
Mai nessuno a dire: se c'è una legge la si faccia rispettare a tutti, e non
solo allo sfigato di turno. Figurati!
che nessuno la rispetti! diamine!
poi a sbraitare contro condoni ed evasori, ma solo perchè non ci torna utile
il condono e non sappiamo come evadere, non per un innato senso di
giustizia.
y.

 Il Talmud e il Vangelo predicano l'omicidio?
Bene, questo è un classico del ragionamento su questo argomento.
Non sappiamo nulla della scuola egiziana di via Quaranta, e allora 
usiamo come surrogato l'immagine delle scuole coraniche di Kabul,
con i ragazzini che ondeggiano la testa sul Corano, e che vengono
costantemente aizzati a combattere come kamikaze il satana occidentale.
Era così? Mi citi le fonti da cui attingi questa notizia?
Ma se il motivo era questo, perchè la sceneggiata delle norme socio-
sanitarie? Quando, due giorni fa, hanno cacciato il sedicente Iman
di Torino, non hanno mica detto che aveva le unghie sporche, o che
nella sua macelleria c'erano i vermi....
Tu hai altre notizie? Cinquecento studenti a Milano studiavano 
pilotaggio ed esplosivi?
Io non l'ho letto.
Sarebbe stato facile scriverlo.
Preferirei che fosse stato questo il motivo.
No, hanno detto che la scuola era sporca, che la chiudevano per questo.
E tutti, da Pennati a Cart, hanno capito che erano sporchi loro, 
diversi, pericolosi.
Sia chiaro anche una cosa, per capirci fra noi.
Io non difendo affatto il diritto degli Islamici a fare propaganda 
estremista.
Il coglione che a Carmagnola ci sfotteva e ci minacciava, l'ha fatto
per troppo tempo. 
E se Bouchta era un provocatore ed un sostenitore dell'estremismo, bene
hanno fatto a cacciarlo, e troppo tardi l'hanno fatto.
Ma i comportamenti collettivi (quali sono quelli che riguardano 
cinquecento famiglie di Milano) devono avere criteri e regole
comprensibili e giuste.
Sennò io che ho paura dell'Islam chiudo le scuole islamiche, un
altro che odia le suore, se la prende con l'istituto Mazzarello...
Non si scherza su queste cose, non si può fare più o meno, con 
piccole bugie.
Questa è la superiorità della nostra cultura Europea.


E' solo un problema di programmi. Le scuole che hai citato sono
parificate e rispettano i requisiti fissati dai ministeri in tema di
materie, ore e preparazione degli insegnanti. La scuola di via Quaranta
è parificata, sì, ma con i programmi egiziani, non con quelli italiani,
e visto che siamo in Italia....
A cio' si aggiunge anche il problema dell'agibilita' che non credo
possa essere falsificato; li' non e' questione di  "sporcizia" ma di
requisiti dei locali: sono alti abbastanza, rispettano le norme
antincendio? E cosi' via.

 leggi?
Mi pare illuminante questo articolo
http://tinylink.com/?KhNOV6YGDQ
 
Tanti anni fa ho frequentato un liceo privato che doveva appunto ottenere
la parificazione dopo aver ottenuto il riconoscimento legale.
In pratica, la mia classe ha dovuto sostenere gli esami di tutte le
materie alla fine di ogni anno di corso presso un liceo pubblico che di
volta in volta ci ha letteralmente decimati. 
Il fatto che poi la scuola fosse anche sporca è peggiorativo ma non credo
determinante, anche se in effetti può essere, almeno credo, motivo di
chiusura, come lo è per bar, ristoranti, cliniche, studi medici etc etc.
La legge in materia è parecchio severa, al punto che i vigili sanitari
della mia città lavorano in uffici non perfettamente a norma.....


 ha scritto nel messaggio
      Da Corriere
      PRIMA LA LEGGE
      Insisto, quella scuola non va parificata
      SCUOLA ISLAMICA
      La vicenda della scuola islamica di via Quaranta a Milano ci sta 
offrendo uno spaccato tragicomico del nostro Paese. Se dovessimo valutare la 
realtà interna italiana da questa storia, dovremmo dire che c' è un generale 
sbandamento sul piano del riferimento alle leggi dello Stato. Si assiste 
all' emergere di un asse trasversale - che va dal sindaco Albertini e dall' 
assessore all' Educazione Simini (di Forza Italia) al capo dell' opposizione 
di centrosinistra Antoniazzi - sostanzialmente favorevole, al di là del 
funambolismo retorico, alla parificazione della scuola islamica 
dichiaratamente fuorilegge. Così come se dovessimo valutare la credibilità 
internazionale dell' Italia dal fatto che 500 studenti stranieri di fede 
islamica siano in grado di dettare legge facendo leva sulla minaccia di una 
loro possibile deriva estremista, ebbene ci sarebbe poco da stare 
tranquilli. E poi c' è il teatrino dei paradossi. Mentre da un lato un ampio 
fronte di italiani di ogni colore s' ingegna per apparire più realista del 
re, dall' altro un ampio fronte di musulmani dice, senza se e senza ma, di 
essere contrario alla parificazione della scuola islamica. Tra loro spicca, 
con un' intervista sulle pagine milanesi di Repubblica che ha il sapore del 
parricidio, Abdel Hamid Shaari, presidente della moschea di viale Jenner, al 
cui interno è nata la scuola islamica prima di trasferirsi per esigenze di 
spazio nella succursale di via Quaranta. Ebbene, ieri Shaari ha così emesso 
la sentenza capitale nei confronti della sua creatura: «L' esperienza di via 
Quaranta non ha più senso di esistere. Chi vuole rimanere in Italia deve 
studiare come qualsiasi altro italiano per potersi inserire nella società, 
nel mondo del lavoro». Mi spiace contraddirla, sindaco Albertini. Ieri sul 
Corriere, lei da un lato reitera il convincimento che «nessuno ha mai 
pensato di rendere paritaria la scuola di via Quaranta». Dall' altro, dopo 
aver premesso che non vi sarebbe alcuna realistica possibilità che i 500 
studenti si iscrivano alle scuole pubbliche e che, all' opposto, vi 
sarebbero «ovvie possibilità che i più intransigenti radicalizzino la loro 
condizione di clandestinità», si è convenuto con i «musulmani di via 
Quaranta... che lo strumento più adatto a questo fine è la scuola 
paritaria». Così come mi spiace contraddire Antoniazzi. La scuola islamica 
sorta all' ombra delle due moschee più colluse con il terrorismo in Italia, 
non è fuorilegge solo per l' Italia ma è disconosciuta anche dall' Egitto. 
L' ambasciatore egiziano a Roma, Helmy Bedeir, mi ha confermato che «l' 
Egitto non ha nulla a che fare con quella scuola» e che «una commissione 
ministeriale presso il consolato egiziano a Milano esamina gli studenti a 
titolo personale». Quanto alla supposta pregiudiziale verso la parificazione 
delle scuole islamiche mentre ci sono le scuole paritarie cattoliche, 
ebraiche, americane o francesi, il paragone è fuori luogo. Non possiamo 
prescindere dal fatto che anche l' Italia è in prima linea nella guerra al 
terrorismo islamico e che questo terrorismo si alimenta grazie a una rete di 
moschee e scuole coraniche che indottrinano alla «guerra santa» e al 
«martirio». La scuola islamica è come afferma Mario Mauro, vicepresidente 
del Parlamento europeo, «una struttura ideologica e catechistica che è la 
negazione del sapere». Per contro le scuole cattoliche e ebraiche sono parte 
integrante della storia italiana, mentre le scuole straniere paritarie fanno 
riferimento a istituzioni accreditate nel mondo. L' ultima parola in questa 
sconcertante vicenda spetta alla ministra Moratti che, secondo Mauro, «ha 
assicurato che non rilascerà mai alcuna autorizzazione a parificare la 
scuola di via Quaranta». Comunque vada a finire l' insegnamento da trarre è 
che prima ancora di poter risolvere i problemi altrui, gli italiani devono 
risolvere i propri. 
www.corriere.it/allam
      Allam Magdi

 ha
      Altro articolo dal Corriere
      A SCUOLA SUI BANCHI DELL' ODIO
      Non rendete legale la scuola integralista
      Milano, scelta da bloccare LA SCELTA DI MILANO
      All' ombra delle moschee d' Italia, 611 secondo l' ultima relazione 
semestrale del Cesis (Comitato esecutivo servizi informazione e sicurezza), 
si stanno radicando altrettante madrase, scuole islamiche. Frequentate da 
decine di migliaia di immigrati che vengono indottrinati a versioni 
integraliste ed estremiste dell' islam. Da parte di predicatori-docenti fai 
da te, senza un' abilitazione valida o anche solo un titolo di studio 
certificato e riconosciuto dal nostro Stato. Sfornando una generazione di 
giovani comunque afflitti dalla schizofrenia identitaria, lacerati tra il 
loro vissuto italiano percepito in modo critico e la loro fedeltà a un' 
ideologia islamica manichea. Finendo per diventare restii od ostili a un' 
autentica integrazione, maturando un humus culturale improntato alla 
diffidenza e all' odio nei confronti della nostra civiltà. Tutto ciò si 
svolge in un contesto intriso di tacita tolleranza, ignoranza, indifferenza 
e ignavia. Il caso più emblematico e sconcertante è quello della scuola 
islamica legata alla moschea di via Quaranta a Milano, sospettata e indagata 
per aver ospitato personaggi di spicco del terrorismo islamico. Una scuola 
elementare e media a tempo pieno, che oggi vanta circa cinquecento iscritti 
e che da oltre dieci anni opera nel più assoluto arbitrio, senza alcuna 
autorizzazione né da parte dell' Italia né da parte dell' Egitto a cui fanno 
riferimento i testi scolastici adottati. Testi in arabo conditi dal credo 
estremista di predicatori-docenti che, come è stato documentato dal nostro 
giornale il 16 luglio 2004, inneggiano alla «morte che sconfigge i piaceri 
terreni», accreditano l' immagine di una comunità islamica monolitica 
assediata e in guerra con gli infedeli e gli apostati. Il caso di questa 
scuola islamica è esploso dopo che i genitori di decine di studenti dal 
futuro compromesso, non conoscendo l' italiano e vivendo in una sorta di 
ghetto confessionale auto-imposto, chiesero di poter essere integrati nel 
liceo statale «Agnesi», a condizione che fossero messi in aule separate, 
togliendo il crocifisso dal muro, con docenti musulmani per l' insegnamento 
dell' arabo e della religione da affiancare ai docenti italiani. Per fortuna 
intervenne il ministro dell' Istruzione, Letizia Moratti, a bocciare un 
progetto, avallato dal preside dell' «Agnesi», che avrebbe legalizzato il 
doppio binario scolastico per i musulmani nel nome di una fantomatica 
specificità dell' islam. Ebbene oggi, con l' apparente benestare dell' 
Assessore comunale all' Educazione, Bruno Simini, si sta tentando una 
soluzione radicale ancora peggiore, ovvero la legalizzazione della scuola 
islamica di via Quaranta trasformandola in una scuola parificata e quindi 
riconosciuta dallo Stato. Ebbene dovremmo cominciare a far applicare la 
legge. Un' istituzione fuorilegge si chiude e basta. I ragazzi emarginati e 
disadattati per colpa dei predicatori-docenti che si servono delle scuole 
per promuovere il disegno di una entità teocratica in seno allo Stato di 
diritto, possono e debbono essere recuperati. Ma in seno alle scuole 
pubbliche italiane. «Noi abbiamo constatato come sia possibile recuperare 
questi ragazzi insegnando loro l' italiano e le altre materie curriculari 
nel giro di tre o quattro anni», sostiene Claudia Rocchetti, preside dell' 
Istituto comprensivo di via Ravenna a Milano, contraria sia alle 
classi-ghetto sia alla parificazione della scuola islamica di via Quaranta. 
La soluzione di questo caso determinerà la sorte delle centinaia di madrase 
che fioriscono nel nostro Paese. La gran parte attive nel fine settimana con 
corsi di arabo e di religione, affidati a predicatori islamici che talvolta 
arrivano appositamente dai Paesi arabi. Se lo Stato si piegherà all' 
arbitrio degli integralisti e degli estremisti sulla questione cruciale 
delle scuole islamiche e delle moschee, favorirà la diffusione di una 
patologia disgregatrice del sistema di valori fondanti della nostra società 
e indebolirà la sicurezza nazionale. 
www.corriere.it/allam
      Allam Magdi

 (...)
A me no.
Dunque l'inagibilità della scuola era un pretesto.
Questo dice Pisanu.
Un saluto


 (...)
Bene, Magdi Allam era contrario a quella scuola.
Questo è un passo avanti, nel giudizio su questa questione.
Resta il fatto che non si capisce in base a quale regola essa è stata
chiusa.
E il fatto che una scuola venga chiusa senza regole, non è comunque
una buona notizia in se.
Oggi possiamo decidere che il buon senso di Magdi Allan ha potere di
legge. Domani, magari, quello di Capezzone, o di Pannella, o di
Bertinotti.....
Stabiliamo le regole.
E' applichiamole.
Qui abbiamo applicato una non-regola.
L'abbiamo supportata con una bugia e la stiamo difendendo con dei
ragionamenti, in sè giusti.
Non è così che funziona un Paese civile.
PC


 wrote in message
news:1126340069....@g44g2000cwa.googlegroups.com

E quelle francesi? hanno programmi francesi o italiani?
Nessuno mi risponde su questo punto, che per me è decisivo per capire.
Non sto provocando, voglio solo capire su che base questo fatto viene
giustificato.
E secondo me non lo sa neanche chi lo giustifica.
Un saluto


 antincendio? E cosi' via.
Il 90%, e sono generoso, delle scuole italiane (tanto pubbliche che
private, ma soprattutto le private) non rispettano le norme ex lege 626.
Lo sa bene chi insegna. Trovatemi un locale che abbia una cubatura
sufficiente e tutti i requisiti previsti.
Non si procede alla chiusura coatta solo per tacito accordo con le autorità
di pubblica sicurezza.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
10/09/2005 13.40.50

 Bene, Magdi Allam era contrario a quella scuola.
buon motivo per essere a favore...
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
10/09/2005 13.45.01

 buon motivo per essere a favore...
Sei un poveraccio. Su un sito internet hai letto una tirata contro Magdi 
Allam e come le pecore, per principio, discordi da qualsiasi opinione Magdi 
Allam possa proferire. 

 buon motivo per essere a favore...
Non sono d'accordo. Stimo molto Magdi Allan, e quindi il suo parere
mi interessa.
Ma comunque, non è rilevante il fatto che a me piaccia e a te no.
Non dobbiamo decidere noi due se fidarci o meno del suo giudizio.
Le regole non le diamo noi, e non le da neppure lui.
Per chiudere una scuola ci va una regola.
Può darsi che in questo caso ci sia, ma nessuno sembra conoscerla.
Un saluto
Pietro CArena


 Per chiudere una scuola ci va una regola.
Io forse, come al solito, non ho capito un'acca di quello che č accaduto. 
Ormai i fatti e "chi forma" i fatti, vale a dire "informa", mi interessano 
poco o niente. Perň mi pare di aver compreso questa cosa: una scuola privata 
deve essere riconosciuta e abilitata dallo Stato. Quella non lo era. 
Pertanto han fatto bene a chiuderla.
Punto secondo addirittura il programma scolastico faceva riferimento 
all'Egitto, e la scuola andava da intendersi egiziana. Soltanto che 
l'Egitto, come l'Italia, non aveva mai rilasciato alcuna autorizzazione, 
pertanto anche qui stessa cosa da dire: han fatto bene a chiuderla.
Entrando nello specifico han fatto bene a chiuderla perché v'insegnavano 
persone senza qualifica, e che in alcuni casi predicavano l'odio.
Ultimo punto, quello che m'interessa di piů, han fatto bene a chiuderla dal 
punto di vista dei poveri ragazzi che la frequentavano: questi, come tutti 
gli italiani, hanno il diritto di frequentare una scuola seria. 

 Questo dice Pisanu.
O un'occasione per chiudere rapidamente la scuola in questione.
In questo caso sussistono gravi motivi che giustificano un'applicazione
rigida della norme igieniche, visto che le famiglie contravvenivano alle
leggi riguardanti l'obbligo scolastico, mandando i figli in una scuola non
riconosciuta e non parificata.


 Saluti
Bene, questo mi pare il primo elemento.
I cinquecento ragazzi evadevano l'obbligo scolastico.
D'altra parte sappiamo che la scuola egiziana aveva chiesto la 
parificazione.
Sono stati chiariti i motivi per cui non era stata concessa?
Saluti
Pietro Carena


gli italiani, hanno il diritto di frequentare una scuola seria. 
Alla buon'ora !
Fa piacere vedere che il vecchio caro dimenticato buon senso esiste
ancora...
Kairaddin

 gli italiani, hanno il diritto di frequentare una scuola seria.
Chi definisce i criteri per una scuola seria?
Mio figlio ha studiato a Valdocco e a Valsalice.
Alcuni dei miei conoscenti considerano queste due scuole poco serie,
per il semplice fatto di essere private e cattoliche.
Facciamo attenzione, accidenti.
Non stiamo parlando delle scuole coraniche di Kabul.
Stiamo parlando di un principio che č da sessant'anni (e anche dal 
Fascismo) al centro di una riflessione aspra. Qui in Italia
Io credo che sia molto probabile, che la scuola di via Quaranta
non fosse una buona scuola.
Ma la giustizia sommaria, non č mai una buona giustizia.
E io sento parlare di tanti buoni motivi per cui bisognava chiudere
quella scuola.
Tutti diversi da quello per cui quella scuola č stata effettivamente
chiusa.
Pietro Carena


 Sono stati chiariti i motivi per cui non era stata concessa?
Non so. Mi pare che fosse stata richiesta ma che non fosse ancora giunta
risposta.
Si potrebbero azzardare due (personalissime) ipotesi.
La prima è che il controllo delle norme igieniche sia proprio conseguenza
della domanda di autorizzazione. 
La seconda è che la chiusura, già decisa, della scuola seguendo la via
amministrativa sarebbe stata molto più lunga e tortuosa. Davanti ad un
diniego del ministero, ci potevano essere ricorsi, appelli etc. etc.,
mentre un provvedimento urgente di chiusura per motivi igienici è stato
probabilmente molto più rapido.
Comunque, per la serie il bastone e la carota, proprio ora ho sentito la
Moratti che le ragazze mussulmane possono portare il velo in classe.
http://tinylink.com/?2BjYF7nTIa


 
Se qualcuno userà il vecchio buon senso per decidere che una scuola
cattolica deve essere chiusa, misureremo la forza del buon senso 
contrario per dire che non siamo d'accordo?
Stabilire che l'integrazione passa attraverso l'istruzione pubblica,
ci trova tutti d'accordo?
Pisanu ha detto questo (dimenticandosi che la scuola è stata chiusa
con un altro pretesto, un altro buonsenso).
Ciao
Pietro Carena


 dunque, chiudiamola, di brutto. No? Perchè?
Perchè è aperta con l'autorizzazione del ministero in quanto garantisce che 
i programmi siano sostanzialmente equivalente ai nostri e che gli insegnanti 
abbiano una preparazione adeguata.
Io credo che non ci sarebbe nessun problema se qualcuno volesse aprire una 
scuola araba che preveda:
. il nostro calendario scolastico
- medesimo programma per bambini e bambine
- massimo 25 bambini per classe
- lezioni di italiano in italiano
- lezioni di arabo in arabo
- lezioni delle altre materie in arabo con programmi equivalenti ai nostri
- lezioni di religione cattolica o musulmana a scelta
Ciao,
Marco 

con un altro pretesto, un altro buonsenso).
Prima comprenderemo che la lotta a un terrorismo che ci e' stato
imposto comportera' inevitabili limitazioni alla liberta' e prima
saremo mentalmente attrezzati a combatterlo.
Il buonismo fa piu' vittime del C4 : non abbiamo scelto noi di vivere
in un tempo di lupi, ce l'hanno imposto, lo ripeto.
Vediamo almeno di essere lupi "ragionevoli ", e freghiamocene della
correttezza politica.
Della serie : il medico pietoso ....
Kairaddin.

 
Stai rispondendo ad un tema che io non ho posto.
Io sto dicendo che su questi argomenti scattano meccanismi istintivi
di difesa (come quando ci sentiamo minacciati da un calabrone) e ci 
stiamo difendendo male.
Parliamo di via Quaranta, e ci immaginiamo Kabul.
E d'istinto facciamo nostri i temi che troverebbero d'accordo un
Capezzone o un Pannella.
"L'integrazione passa attraverso la scuola di Stato" si è detto.
E tutti i cattolici ad applaudire, come se le scuole dei Gesuiti
fossero scuole islamiche.
Il rispetto delle regole non è mancanza di buon senso.
E difesa dei valori occidentali.
I terroristi vanno eliminati, i ghetti vanno chiusi.
Ma con criteri ragionevoli e senza trascinare nella pulizia le scuole
francesi e le scuole cattoliche. E anche le scuole islamiche che
rispettino le regole del nostro Stato, se esistono.


 Sei un poveraccio.
Ti auguro tanta ricchezza, fratello, ma questi insulti nons ono da te. 
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
10/09/2005 20.22.05

 chiusa.
Come ho già detto i dettagli tecnici non li ho seguiti. La motivazione 
ufficiale per la chiusura, però, potrebbe essere semplicemente una forma di 
comodo per procedere in fretta. Ad esempio far leva sulla sicurezza. 

 (...)
Bene, quando lo Stato finalmente porrą il problema di "funzionare"
ponendo (di nuovo) il problema della scuola cattolica negli stessi
termini che tu oggi applaudi per la chiusura della scuola egiziana
dovrai dirti d'accordo.
E' dal tempo del Fascismo, e poi in tutta la storia costituzionale,
che i laici meno propensi alla conciliazione pongono il problema
dei finanziamenti e della stessa esistenza della scuola cattolica
negli stessi termini dichiarati da Pisanu per la chiusura della scuola
islamica.
Magari tu sei d'accordo con questa impostazione, e quindi non ho 
altro da aggiungere.
Ma ho il sospetto che molti altri non si rendano oggi conto di 
mettersi dietro, per un fatto importante ma molto circoscritto,
a opinioni e posizioni che per anni hanno strategicamente combattuto.
Qualcosa di simile accade anche per il velo.
Molti vieterebbero il velo oggi, senza rendersi conto che stanno
parlando anche dei crocifissi, o degli abiti talari.
Succede, quando ci si mette dietro a maestri trovati per strada,
siano essi la Fallaci, Pera, o Magdi Allam.
Un saluto


 Allam.
Ah.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
11/09/2005 0.13.30

 di Allam a conferma.
"Dappertutto" vale quanto "da mio cuggino"; e dire che lo ha detto Allam è
lo stesso che affermare "Berlusconi è un galantuomo perché lo ha detto Il
Giornale... 
--
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
11/09/2005 0.22.12

 islamica.
Infatti. Quando si discuteva di "diritto di scelta" delle famiglie  e
di buono scuola, qualcuno aveva provato a ricordare che su questa base
avremmo dovuto, in pochi anni, accettare l'esistenza di scuole
islamiche.
Al di là del caso di Milano, che non conosco nei dettagli, sarebbe ora
opportuno che i cattolici italiani rifletteano, al di là dei piccoli
interessi di bottega, sulla sensatezza e sulla preveggenza
dell'operazione che ci sta traghettando da un'istruzione pubblica (e
privata senza oneri per lo stato) ad un sistema nazionale
dell'istruzione in cui si integrino, a spese della collettività,
pubblico e privato.
E' abbastanza curioso che adesso si scopra, per i musulmani,
l'irrinunciabile necessità di frequentare le scuole pubbliche. A meno
che questa necessità valga solo per chi non è disposto a mandare i suoi
figli nelle scuole cattoliche.

 Ti auguro tanta ricchezza,
Intendevo di spirito. 

 dovrai dirti d'accordo.
Scusa, su questa lunghezza d'onda dovremmo accettare che vengano aperte 
delle scuole fasciste, poi le scuole naziste, infine le scuole raeliane. 
Allora lo Stato cosa esiste a fare? Lo Stato deve discernere. Aprire una 
scuola in cui insegnano ai bimbi che siamo stati creati dagli alieni come 
sostengono i raeliani è nell'interesse dello Stato? 

 Giornale...
Rimane il fatto che quella scuola non godeva della parificazione di nessuno 
Stato. Se hai fonti che attestino esplicitamente il contrario citale. 

 figli nelle scuole cattoliche.
Perfetto. Questo è esattamente ciò che intendevo, probabilmente scritto
in modo molto migliore di quanto non abbia saputo fare io, visto
che qualcuno ha scambiato il miei post per una crociata.
La mia opinione personale è che - con forte probabilità - la scuola
di via Quaranta andasse chiusa, nell'interesse collettivo.
Ma le motivazioni, confuse e contraddittorie, con cui è stata chiusa
comportano delle conseguenze diverse da quella immediata.
Tale conseguenze e tali motivazioni devono essere valutate, sia per 
giustizia nei confronti delle iniziative islamiche, che devono essere
protette da logiche da giustizia sommaria dettate dalla paura; sia per
le implicazioni in un ambito (coesistenza fra scuola pubblica e privata)
da sempre al centro delle attenzioni dei Cattolici Italiani.
Il fatto che questi aspetti vengano ignorati, invocando genericamente,
il buon senso, mi pare privo di buon senso.
Un saluto a tutti coloro che sono intervenuti, con contributi comunque
interessanti a questa riflessione.
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 wrote in
message news:kLRUe.47108$
4g5.3...@news4.tin.it
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E il discernimento dello Stato su cosa deve basarsi?
Su delle REGOLE. Questo sto dicendo.
Sennò come impedire che discerna come negativo per gli interessi
nazionali il fatto per esempio che esista la scuola salesiana?
(molti lo pensano)
Solo di questo si sta parlando.


 Sono stati chiariti i motivi per cui non era stata concessa?
Cercano su Google mi sono imbattuto in questa notizia che complica
ulterirmente la faccenda....
http://tinylink.com/?utoU2IIYxg
 
Si chiudono i locali della scuola in via Quaranta  per riaprirli in via
Zama? 
Boh....


 Saluti
Infatti. Non c'è chiarezza.
Succede, quando le decisioni politiche vengono prese un po' di pancia,
con confuso riferimento ad un buon senso non univoco, a regole non
stabilite, a criteri confusi.
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 Stato. Se hai fonti che attestino esplicitamente il contrario citale.
Conosco diverse scuole private "cinque anni in uno" che non sono parificate
ma non per questo vengono chiuse dalla PS.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
11/09/2005 12.10.17

 Intendevo di spirito.
Matteo 5:3? :-)
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
11/09/2005 12.12.23

 nazionali il fatto per esempio che esista la scuola salesiana?
L'ipotetica scuola salesiana, per ottenere il riconoscimento dello Stato, 
dovrà rispettare i requisiti di cui sopra. Mi pare che tutto sommato li 
rispetti. 

 ma non per questo vengono chiuse dalla PS.
Ma non mi puoi venire a dire che è tutto uguale, dai. Secondo quanto 
riportato dai giornali (Corriere, Repubblica... ecc.) quella scuola 
infrangeva tutti i requisiti immaginabili. Non si può dire che se hanno 
chiuso quella scuola allora debbono chiudere anche le scuole dei salesiani o 
una scuola privata che fa cinque anni in uno. La scuola privata che fa 
cinque anni in uno andrebbe chiusa per un altro motivo. Ma non c'è 
contiguità con il caso della scuola di Via Quaranta. 

 quella scuola rispettasse. 
La common law è un'altro modo di fissare le regole.
PC
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