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Titolo: chiesto il sequestro di indymedia

http://www.reuters.com/locales/c_newsArticle.jsp;:427225b9:71d464ee257b7
6c1?type=internetNews&localeKey=it_IT&storyID=8345232
La procura di Roma ha chiesto il sequestro del sito web di Indymedia,
dove stamattina compariva un fotomontaggio del Papa in divisa nazista
con alle spalle un drappo con la svastica.
Non leggo indymedia abitualmente, ma questa mattina c'ero arrivato
tramite un link da un sito americano che leggo abbastanza spesso.
Su indymedia non mi pronuncio, ma ho scritto al sito americano di
rimuovere il link (lo hanno gią fatto, vedo). In base al principio che
una cosa sarebbe pubblicare documentazione storica effettiva, mentre
pubblicare un fotomontaggio č, anche dal punto di vista di chi non abbia
simpatia per il Papa, una boiata che non ha nessun senso.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 
A quando il rogo per i colpevoli?
Mi preoccupa costantemente la piega che sta prendendo lo stato in 
Italia. Politici sinistrorsi ex-mangiapreti che vogliono intitolare la 
stazione Termini al defunto papa, dimostranti arrestati per aver 
manifestato contro il Vaticano, siti sequestrati per foto satiriche. 
Ovviamente tutto per salvaguardare la sensibilità dei cattolici (perché 
in questo paese della sensibilità degli altri non importa niente a 
nessuno). Se siti come questi:
http://www.genitoricattolici.org/ateismo%20permissivismo%20satanismo.htm
http://www.preghiereagesuemaria.it/sala/l'offensiva%20di%20satana.htm
imputassero le indegnità che scrivono al cattolicesimo piuttosto che 
all'ateismo altro che sequestro... ci sarebbe l'arresto in massa.
La censura dimostra soltanto questo: la consapevolezza della miseria 
delle proprie ragioni.
Per quanto riguarda la boiata sono d'accordo, ma il concetto di "non ha 
senso" mi sembra molto relativo: i siti che ho citato per me hanno 
ancora meno senso della foto incriminata, che comunque vuole esprimere 
un dissenso, rispetto a siti che vogliono che i genitori cattolici 
inculchino nei propri figli l'idea dell'ateismo come malvagità.
Con tristezza,
Marco Confalonieri


Quando si teme il diavolo troppo, e ossessivamente, e si costruisce la
fede su questo timore, si finisce per idolatrarlo come se fosse Dio, e
come se tutta la creazione fosse stata fatta per andare all'inferno.
E' un atteggiamento davvero pericolosissimo, imo. Molto peggio
dell'ateismo.
NW

 
http://www.genitoricattolici.org/ateismo%20permissivismo%20satanismo.htm
Quella delle cannonate di sesso e la madonnina di Civitavecchia che piange
con l'occhio sinistro perche' rappresenta l'Italia mi paiono da antologia
dell'umorismo involontario.
Muscio e' da sempre una delle mie lettura preferite quando ho voglia di
farmi 4 risate.
-- 
                          Annarella
         The Dance goes on through joy and tears.
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

 Marco Confalonieri 

 fede su questo timore, si finisce per idolatrarlo
nell'autobiografia di Santa Teresa d'Avila c'è un passo
illuminante (cito a memoria)
 < c'è una cosa che mi fa più paura del diavolo: le persone che
ne hanno una paura eccessiva >
Mi vengono in mente le anime ansiose che hanno paura
dei libri di Harry Potter (e magari non li hanno neanche
letti :-)
bye
Corrado

 delle proprie ragioni.
al di là delle questioni di buon gusto e di rispetto reciproco, che
dovrebbero essere soggetto educativo e non imposti dalla legge, mi sembra
che si tenti di ovviare a sbagliate politiche della CC. insomma si cerca la
stampella civile per puntellare la perdita di potere reale.
Certamente l'abbuffata mediatica che ha fatto da cornice alla scomparse del
papa, può aver illuso molti, o peggio aver posticipato quello che sarà e già
è in altri paesi.
Per molti questo è un dramma e si cerca di mettere pezze creando lobby
trasversali od invadendo gli spazi virtuali con strutture molto voluminose,
ma un pochino aride, per creare consenso e per diffamare chi, nel mondo
cattolico, non crede sia necessario evangelizzare il re per evangelizzare il
popolo.
Anche perchè, abitualmente, il re è più furbo, e chiede la marchetta.
Tieni comunque presente che nonostante i rispettivi ammiccamenti, Pera che
cerca la legittimazione religiosa al potere, Ruini che cerca il referente
politico, ben presto si scoprirà che la gente ha altre priorita.
Non so se questo sarà un bene o cosa, certamente sarà una possibilità data
dalla provvidenza per testimoniare il Vangelo nell'unico modo possibile.
y.

 Corrado
Ciao, sei lo stesso Dumbo di ISF?
Mi puoi scrivere a 
Nath...@gmail.com
?
NW

 papa, può aver illuso molti
eh, che vita dura essere cattolici e cercar di conciliarlo con le amicizie
e l'ambiente anticattolico nel quale si è scelto di vivere. A modo tuo
devi essere un santo. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 e l'ambiente anticattolico nel quale si è scelto di vivere. 
Pianeta Terra chiama ObiWan, pianeta Terra chiama ObiWan. Rispondete
ObiWan.
Volete darci le coordinate del pianeta Christifidelibus su cui vi trovate ?
                Annarella
-- 
San Google testimonia per noi


 manifestato contro il Vaticano, siti sequestrati per foto satiriche. 
A me la satira non fa quasi mai ridere, lo stesso per i 
comici italiani. La satira, diversamente da quanto si crede, 
ha sempre avuto molto successo nei regimi totalitari, dove è 
usata per demonizzare l'avversario. A conferma di ciò 
bisogna vedere le vomitevoli caricature e vignette satiriche 
dei giornali nazisti degli anni '30 e '40. Perciò non mi 
stupisco che un sito  come indymedia  presenti il papa come 
nazista. Negli anni trenta queste stesse categorie di 
persone lo avrebbero rappresentato con altre 
caratteristiche, ma l'obiettivo è sempre quello. 
Disumanizzare e squalificare l'avversario.
Trew

 devi essere un santo.
ti dirò, essendo essenzialmente casa, lavoro ed oratorio non mi capita
spesso di intraprendere discorsi religiosi al di fuori di ambiti cattolici e
di spazi cosiddetti anticattolici non ne conosco nemmeno.
Se mi permetti una riflessione banale. Ho fatto un'esperienza in un luogo
dove la chiesa contava poco più del due di picche essendo una delle tante
chiese presenti sul territorio.
Per "contare" poteva solo scegliere una via, quella del servizio ai poveri,
tra l'altro collaborando con le altre chiese per tentare di ottimizzare gli
sforzi in campo caritatevole e pastorale.
Certo è fastidioso non avere privilegi e comporta molta fatica.
Capisco quindi tutto la tua paura, mal celata, di doverti ritrovare tra
qualche anno in un paese dove le indicazioni della CEI vengono prese allo
stesso modo di quelle della conferenza protestante o della congregazione
buddista.
Sarà il caso di essere più testimoni e vedere di vivere meno di rendita,
senza sperare che il potente di turno obblighi ad essere "cristiani".
y.
y.

 stazione Termini al defunto papa, dimostranti arrestati per aver
E' questione di codice penale.
La legge punisce (anche con la reclusione) chi offende le religioni ed i
relativi rappresentanti.
Non solo: se la foto fosse stata la mia, privato cittadino, avrei sporto
querela per diffamazione a mezzo stampa, chiedendo IO il sequestro del sito.
Scommetto che se la foto con la svastica fosse stata di Berlinguer o di
Castro, no nci sarebbe stata tutta questa sollevazione...........
Paolo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Capisco quindi tutto la tua paura
Nella valle della morte
non temerò alcun male
poiché tu Signore
vegli su di me ed io
ho la mia 38 al fianco


 ho la mia 38 al fianco
Noto che hai preso atto del mio suggerimento.
-- 
arthur 
--
Le violon frémit comme un coeur qu'on afflige;
Valse mélancolique et langoureux vertige!


 ho la mia 38 al fianco
Non ti riesce il ruolo di Jules Winnfield [Samuel L. Jackson]

 
Invece quando i religiosi CATTOLICI offendono gli atei su Internet va 
tutto bene, vero?

 tutto bene, vero?
Permettimi di essere franco. La stragrande maggioranza dei cosiddetti
"atei" che circolano su internet (con rarissime eccezioni) sono alimentati
da una notevole animosità che il buon pit/bull ha più volte definito
"rododentrica". Ciò è caratterizzato da frasi connotate da quell'icastico
*disprezzo* che solitamente si riserva agli imbecilli ed ai cretini
inveterati. Siccome - almeno da queste parti - la stragrande maggioranza
degli users di ICRC sembra invece caratterizzato da una certa intelligenza
ed ampiezza di vedute, un approccio sprezzante e di altera superiorità
intellettuale non agevola certo il dialogo ed il rispetto reciproco. Per
cui, ognuno a coltivare il suo orticello, in attesa di tempi migliori
(Bertrand Russell, che ci guardi da lassù, pensaci tu!)
;-)
Ciao.
-- 
< Natanaele > «omni determinatio est negatio»
e-mail: natanaele(at)
despammed.com
«Misericordia cerco, non sacrificio» Osea 6,6 / Mt 9,13
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6

 
Ogni tanto mi capita di incontrare persone che sentono la propria 
religione come parte di sè... incredibile dictu, mi sono innamorato di 
una ragazza così (mi leggi, carissima D.?). Ironico, per un 
vetero-anticlericale (seppure ancora quasi giovane) come me.
[OT]
Parlando dei salti mortali dei politici, peraltro, ritengo che lo 
spettacolo più pietoso sia la transumanza degli ex-democristiani da uno 
schieramento all'altro, mentre quello più ridicolo sono le scoperte 
spirituali di Bertinotti, Veltroni & soci, che si scoprono assetati di 
divinità in tempo per le prossime elezioni. Del Cavaliere e dei suoi 
amici si è già detto tutto ed è inutile infierire.
[/OT]
Marco Confalonieri

 relativi rappresentanti.
Per curiosita', mi piacerebbe sapere la legge come definisce cosa sia e cosa
non sia una "religione", in maniera da proteggerla nel modo in cui sostieni.
Puoi riportare gli estremi del codice penale a cui fai riferimento?
I raeliani sono inclusi? i seguaci di Thor e Odino? gli ebrei? i mussulmani?
i cristiani? i wiccan? perche' alcune si e alcune no?
Ci sarebbe anche da stabilire (legalmente intendo) cosa sia offesa e cosa
non lo sia. Il codice penale spiega anche questo? o si trova nella bibbia
invece?
Bye
Hyper

 
forse ricordo male, visto che non sono piů credente da quando avevo 15 
anni, ma tra i compiti che hanno i cristiani non c'č anche quello di 
venire tra noi barbari a convertirci con le parole, l'esempio e altri 
mezzi piů o meno leali?

 cui, ognuno a coltivare il suo orticello, in attesa di tempi migliori
Mi sembra che tu stia cambiando argomento: ti ho punto sul vivo? Il 
punto è che se io scrivessi che il cristianesimo è la fonte di tutti i 
mali del mondo (che invece i siti che ho citato imputano all'ateismo) 
verrei querelato contemporaneamente all'apparizione dell'articolo. Come 
mai invece i siti che ho citato possono questo ed altro, come se 
avessero la Verità in tasca?

 mezzi più o meno leali?
sinceramente l'ultima delle mie motivazioni è venire a te per convertirti.
Ogni tanto vedo Forex, non l'ho mai benedetto di nascosto ne obbligato a
recitare salmi. :-)
y.


però se diventassi juventino gli farebbe molto più piacere...
Saluti gobbamente drogati
Forex 

 tutto bene, vero?
Cambia il tipo di reato.
Hai presente:
- calunnia?
- diffamazione?
- ingiuria ?


 invece?
Certo che è previsto: leggiti un buon manuale di diritto penale, parte
generale e parte speciale ed ogni dubbio sparirà....
Ciao,


 Stato , mediante vilipendio di un ministro del culto cattolico (c.p.406).
e quale sarebbe la religione dello stato? così per curiosità, la religione 
cattolica è religione nazionale?
Non ricordo un articolo della costituzione che dica questo.
Saluti costituzionali
Forex

 Saluti costituzionali
Saluti concordati.
              Annarella
-- 
San Google testimonia per noi
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 



quindi l'articolo 403 cp è ancora in vigore o abrogato? così, tanto per non 
finire in galera pure per questo.
Saluti prigionieri
Forex 

 finire in galera pure per questo.
In vigore, solo che il reato non è più contro la religione "di stato", ma
contro "ogni" culto ammesso dallo stato.
Quindi il tizio che su icr dà del pazzo omicida al papa, rischia la galera.
Come la rischia a chi offende un imam, un rabbino, un pastore protestante,
ecc.
Come la rischia chi dice che il cattolicesimo è sinonimo di pedofilo, ecc.
ecc.


 stazione Termini al defunto papa,
Cosa ci sarebbe di così strano?

 generale e parte speciale ed ogni dubbio sparirà....
Figuriamoci se mi metto a leggere un manuale di diritto penale. Fammi un
riassuntino su', cosi' almeno occupi il tempo in modo utile, invece di
fondamentalizzarti ulteriormente.
Bye
Hyper

 esistente in Danimarca) dall'ombrello protettivo del c.p.?
E' ammesso qualsiasi culto che non violi il codice penale. Per fare un
esempio nessuno ti puo' vietare di instaurare il culto dei nani da giardino
fatto salvo che cio' implichi andare a rubare i nani nei giardini altrui.
-- 
                          Annarella
         The Dance goes on through joy and tears.
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

 fatto salvo che cio' implichi andare a rubare i nani nei giardini altrui.
Chiaro, non si parla di violare altre leggi.
Bye
Hyper

 giardino?
Se ci sono gli estremi e' possibile. Negli NG la questione e' strana
perche' volano le peggio cose e di querele ne volano poche.
In RL certe cose che ho visto volare in ICR, per fare un esempio,
porterebbero ad una querela senza tanti ripensamenti.
La questione non e' religiosa ma legale. La questione foto-Ratzinger non e'
religiosa, perche' non c'e' accenno al culto, ma e' diffamatoria il che e'
diverso.
Certe cose lette in ICR sono invece ampiamente sanzionabili a norma delgi
articoli citati.


 
Non mi riferivo a questo... pensavo soltanto che il posto piů adatto per 
un cristiano "militante" č proprio fra i non credenti, e lo dicevo senza 
alcuno scopo denigratorio o provocatorio.


Eh, la giustizia!
Invece chi diceva che l'ateismo è il male del XX secolo lo hanno fatto papa!

 Cosa ci sarebbe di così strano?
Purtoppo nulla: siamo in Italia!
E' proprio il fatto che non ci sia nulla di strano che "puzza".
Tutti devono essere allineati nel coro dei sostenitori di GPII. Non sono 
ammesse voci contrarie.



Ho un dubbio: che il coro di sostenitori sia molto piu' politico e di
facciata che religioso e non molto credibile.
Un po' come Ferrara quando parla di etica che riesce a raggiungere livelli
di untume che fanno sembrare Vespa una persona pulita.
Allo stesso modo c'e' stata la celebrazione mediatica, esagitata ed
apologetica. Un po' come se fosse stato un obbligo parlarne bene a
prescindere che si condividessero o meno quelle posizioni.
Sul fatto di Indymedia, a prescidnere che li considero un branco di
buffoni, penso che chi ha eseguito quel sequestro abbia cmq compiuto un
gesto politicamente non del tutto sano, un po' come la Rai quando ha
rifiutato la campagna pubblicitaria dei valdesi.
Nel momento in cui compi un sequestro diventa molto difficile capire dove
finisca il reato di opinione e cominci il famoso *dire cosa passa per la
testa" perche' il livello varia molto a seconda della persona.
Posso dire che quella foto, avendola vista, l'ho trovata piu' stupida ed
infantile che altro. Un po' come i bambini che dicono le parolacce per
provocare gli adulti e, nel caso specifico, come provocazione ha provocato
un caso.
Non mi piace perche' penso la reazione sia spropositata rispetto alla
cazzata che questi signori si sono fatti.
La vedo affine alle casciolate ed ai vari processi intentati dal sig. Luigi
Cascioli. Se mai quel processo venisse vinto e dubito che nessun giudice
avra' mai realmente la competenza per farlo, a parte venire leso il
legittimo diritto, sancito dalla costituzione, a seguire una religione a
prescindere dai pruriti di qualcuno, ne vengono coinvolte tutte le
religioni.
Dato il precedente chiunque potrebbe, a quel punto, chiedere le prove
dell'esistenza storica di Maometto o di Mose'. Se la sentenza arrivasse mai
in giudicato si rischierebbe il paradosso dell'ateismo imposto per legge,
visto che farebbe giurisprudenza, e neppure l'ateismo potrebbe essere
concesso perche' a quel punto qualsiasi credente, di qualsiasi religione,
potrebbe chiedere che giuridicamente gli vengano date le prove della non
esistenza del metafisico.
Il problema, a quel punto, diventa che finche' la religione e' intrecciata
alla politica ed al potere diventa affare pubblico a rischio imposizione.


 Mi puoi scrivere a 
Nath...@gmail.com
?
Sì.
bye
Corrado

 religioni.
Andiamo Annarella: quel "processo" - perchè di causa intentata finora si
tratta -, è un insulto all'intelligenza ed al buon senso, per altro dettata
da ragioni puramente "rododentriche" (per dirla alla pitt/bull). Una
bischerata in cui l'unica vera vittima è il sacerdote protagonista della
vicenda.


 vicenda.
Non penso che sia solo *rododentrica* ma piuttosto ci sia uno che, per
ragioni sue personali, ce l'ha a morte col cristianesimo.
Ora l'anticlericalismo, soprattutto da un certo periodo a questa parte, e'
in crescita anche perche' si tende, di nuovo, ad identificare potere
politico con questione religiosa.
A quel punto non e' Cascioli, che puo' anche apparire ridicolo, e'
l'insieme delle cose che puo' portare quella cosa da un fatto di cazzatina
a livello ng e/o pochi fissati a divenire l'espressione di un sentire molto
piu' diffuso un po' come quando trovi gente che pensa che "Il codice da
Vinci" non sia un romanzetto basato sulle cervellotiche teorie di Evola ma
un qualcosa con fondamento storico.


 Purtoppo nulla: siamo in Italia!
Io vivo a Roma ed ho abitato per tanti anni a poche centinaia di metri da
via Lenin.

 via Lenin.
Che gli dedichino una via, allora, non la stazione principale di Roma!
Per inciso, in molte città c'è una Via XX Settembre... ma da nessuna 
parte c'è scritto che cosa è successo il XX Settembre!