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Titolo: La preghiera: un rituale magico?

Carissimi amici di ICRC,
Vorrei aprire un thread sul significato spirituale della preghiera. Non so
se avete avuto modo di seguire il thread inaugurato da "Jeremiah" (aka
Antonio Casini) reperibile su ICR alle coordinate del mexID
bectgd$3qjuu$
1...@ID-193815.news.dfncis.de
 (thread: "La Fede non è una cosa
magica"). In sintesi il nostro beneamato fratello avrebbe stigmatizzato
alcuni mie suggerimenti in un analogo thread ad un fratello che chiedeva
"come ottenere il dono della fede". Ho risposto citando il cuore della
spiritualità orientale, la cosiddetta *preghiera del cuore*, che consiste
nel ripetere, in un contesto di raccoglimento interiore, la preghiera del
nato cieco di Matteo 10,47 «Gesù Cristo, Figlio di Davide, abbi pietà di me
peccatore». Ora mi si vuole insegnare che ripetere *meccanicamente* - anche
senza fede! - una preghiera corrisponde ad un *rituale magico*, ovvero ad
una sorta di incantesimo interiore che vorrebbe utilizzare alcune *energie
cosmiche* per piegare a sé il volere divino, o cmq ottenere dei favori. Io
non metto in dubbio che si possa fare un tale uso della preghiera. Ma il
cuore della spiritualità orientale - simile a quella dei monaci eremiti del
Monte Athos in Grecia -, e che ognuno di voi può ritrovare nel sintetico
trattato "Racconti di un pellegrino russo", che consiste proprio nel
ripetere *senza fine* la *preghiera del cuore*, corrisponde veramente ad
una sorta di rituale magico? Che differenza passa tra la preghiera
cristiana e la magia?
Ancora: voi che suggerimento avreste dato ad un vostro amico che vi confida
la sua impossibilità a credere? Cosa può fare costui per *ottenere*, per
così dire, il dono della fede? Io gli ho suggerito di ricorrere alla
preghiera del cuore. Anche se non vi è fede, il Signore non è forse capace
di suscitare Figli di Abramo da queste pietre? (Mt 3,9). E anche chi sa di
non *poter credere*, deve essere indotto a ricorrere ad una sorta di
rituale magico? Io sostengo che c'é una bella differenza tra la *preghiera
del cuore* e la magia, bianca o nera che sia. La differenza, imho, è che
chi *chiede* spesso e volentieri sà di avere un cuore arido ed un'anima
sterile. Sà che il fatto di pregare non corrisponde *automaticamente* ad
una ricompensa ricevuta, che i frutti spirituali spesso ci sono occulti per
non far montare in superbia. Allora, cosa è la preghiera?... ed il fatto di
essere consapevoli che spesso e volentieri, siamo in possesso di un cuore
di pietra al posto di uno di carne, deve farci desistere? L'insistenza nel
chiedere («Gesù Cristo, figlio di Davide, abbi pietà di me peccatore!») è
paragonabile alla *magia*?
A voi la parola.
La pace in Cristo,
-- 
Natanaele
e-mail: natanaele(at)
despammed.com
«Misericordia cerco, non sacrificio» Osea 6,6 / Mt 9,13
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6

 non far montare in superbia.
Se sà tutto questo, allora già ha la Fede. E allora cosa prega a fare? :-)
Io penso che in realtà si debba pregare per imparare continuamente a stare
al proprio posto. Per ricordarci che non siamo il Creatore, ma la creatura.
Ciao
Meleyak

 senza fede! - una preghiera corrisponde ad un *rituale magico*
E allora le litanie che fine farebbero?
E il rosario?
Pratiche magiche anche queste?
In questo istante sono fuori casa e non ho testi di riferimento. Ma mi
sembra di ricordare che la sezione dedicata alla preghiera del
catechismo della chiesa cattolica passi in rassegna i diversi tipi di
preghiera con molta chiarezza.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 preghiera?... 
Ci sono due tipi di preghiera: 
1. La preghiera che domanda aiuto
2. La preghiera di ringraziamento (della quale sempre ci dimentichiamo
perché quando le cose ci vanno bene, rimaniamo intrappolati dal godimento
che queste azioni positive ci dánno e ci dimentichiamo di ringraziare Dio).
La preghiera che domanda aiuto é una supplica, un abbandono nelle mani di
Dio, un grido di dolore, molte volte di rabbia. É tristezza, pianto, parole
spezzate, singhiozzi, delusioni, sofferenza con l'eterna Speranza e nello
stesso tempo con la consapevolezza, che solo Dio puó accogliere questo
nostro grido. É quindi un atto di fiducia verso Dio e, nei casi piú estremi
é unito alla frustrazione di non poter sopportare il dolore ma che non
annulla lo sperare nell'intervento divino, anche se lo speriamo sempre
seguendo la nostra logica umana... il ché non significa sia veramente il
vero bene dell'uomo. 
É il ricercare un contatto con Dio, riconoscendo la sua presenza, il suo
amore per noi, da cui peró vogliamo sempre una prova. É la sete di amore e
voler quindi sentire la Sua presenza che ci protegge e ci ama.
É bussare incessantemente alla sua porta senza mai stancarsi, anche se
nessuno ti apre per molto tempo, anche se qualcuno, dietro a quella porta
ti domanda: "Chi sei? Non ti conosco". E continuare a bussare fino allo
sfinimento e a quel punto, quando pensi che per qualche oscura ragione,
quel Padre non ti voglia aprire, le porte si spalancano e, magari un pó
burberamente, quel Padre ti dice: "Entra! Non ho potuto chiudere occhio per
colpa tua e ti ho dovuto per forza aprire. Dimmi che cosa vuoi e te lo
daró, foss'anche per la tua cocciuttagine". 
-- 
"Io sono uno che appoggia l'orecchio in terra per sentire che l'erba cresce"
:: Jacques Maritain ::
barby25LadyHawK ==*V*==
www.barby25.com
http://saporidirabbia.barby25.com

 Pratiche magiche anche queste?
qualcuno dice di si,
e io penso a mia nonna che recitava rosario
e litanie in una lingua che non conosceva
e io, allora studente liceale,
mi accorgevo che storpiava molte parole.
Mauro di A.

 una qualche *entità* al proprio servizio.
pure la preghiera dell'angelo custode, allora.
Mauro di A.

 Meleyak ha scritto:


Mi illudevo di essere stato chiaro.
Meleyak
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Mi illudevo di essere stato chiaro.
sei stato chiaro, come chiaro lo sono io
accomunando la cattolica preghiera di intercessione
(a un angelo o a un santo "patrono" o "protettore")
alla preghiera "magica" di cui sopra.
certo, sono preghere di religioni ben diverse.
Mauro di A.

 alla preghiera "magica" di cui sopra.
L'accomunamento lo fai tu, o tu pensi che lo faccia io?
Perché su ICR mi pare che usi parole mie per supportare idee tue.


 ha scritto nel messaggio
news:ae2a076abb87bae5...@200212.arcisate.somewhere.net...

queste erano quelle che ricordo :-))
G.G. Belli
LE LETTANIE DE NANNARELLA(s. n. 1477)
Ora pre nobbi. Ora pre.....Attenta, Nanna
Tu ritorni a zzompà.... Ddoppo in violata
Viè, scrofa mia,... madre arintemerata.
Fede e rrisarca... sta più ggiù una canna.
Ora pre nobbi. Ora pre.. Sguajata!
Ma cche.. Turris e bruggna!... che, mmalanna,
Domminus auria,... bestiaccia sgazzerata.
Di' cchiaro quelo.... Spè coll'ojjo stizzia.
Ora pre nobbi... Alò,.... Ssede e ssapienza.
Avanti su:... Causa nostr'alletizzia.
Animo, a ttè:.... Arifugg'impeccatoro.
Reggina profettaro?!.... Oh, cche pazzienza!
Manco male che vviè: ...Er zantoru moro.
saluti lituanici
Forex

 preghiera con molta chiarezza.
Grazie Luca, questo è un thread a cui tenevo molto, anche se forse l'ho
proposto in un periodo molto dispersivo, dove è più facile pensare ad
ombrelloni, spiagge e belle ragazze in bikini ^__^.
Si, il CCC si occupa a lungo della preghiera, cmq la sezione che volevo
sottolineare è quella relativa alla cosiddetta *filocalia* o alla
*preghiera del cuore* dei monaci orientali del Monte Athos, che viene
praticata anche nel Cammino neocatecumenale - precisamente ai num. 2667 e
2668 dove si parla proprio di *preghiera incessante*. Li ho citati in un
thread più sotto "La preghiera del cuore e il CCC".
L'intenzione di un'azione è nel cuore di chi la compie. Perciò mi sembra
assai imprudente parlare di "azione magica" solo perché ripetuta
incessantemente. Tra l'altro il cuore della questione da me posta, era come
accostarsi con amore ad una persona che chiede il perché di una fede non
sentita o non percepita interiormente. Perché precludere la preghiera del
cuore anche a chi sa di non avere fede? Io stesso non credo di avere quella
fede che - se pur simile ad un grano di senape -, permette di spostare le
montagne. Eppure, la preghiera del cuore - ad un cuore di pietra come il
mio, ha portato grandissimi benefici. Volevo solo innestare la discussione
nel quadro di un'esperienza personale, non solo della sterile polemica che
la data cosa - visto che è inserita nel quadro del Cammino nc -, deve
essere necessariamente perversa.
Un caro saluto ed ancora grazie.


 Perché su ICR mi pare che usi parole mie per supportare idee tue.
le idee che io esprimo sono sempre idee miei
e non ho usato parole tue ma bensi' ho citato 
un tuo post, completo di riferimenti.
ovviamente non ho ancora capito 
a quale chiarezza alludevi.
<g>
Mauro di A.

 LE LETTANIE DE NANNARELLA(s. n. 1477)
cose che non c'entrano niente con la mia nonna
nata veneta ed immigrata in terra lombarda.
Mauro di A.

 <g>
Mi sembrava che tu avessi capito il contrario di quello che stavo dicendo.
<g>


 <g>
ossia, in altre e mie parole, io 
non ho *creduto*  quanto tu dicevi,
ossia a questa differenza fra preghiera cattolica
e preghiera di altre religioni, "magiche".
ora non nego che quanto da te detto si possa applicare
a persone di altre religioni (o piu' facilmente ad adolescenti
brufolose appassionate di "esoterismi")  ma i loro comportamenti 
hanno un analogo con quanto avviene in ambienti cattolici,
come l'esempio messo in firma.
Mauro di A.
---
"un anno con padre Pio
l'unico calendario con il rosario benedetto
una protezione che dura per tutto l'anno"
http://groups.google.it/groups?selm=61b4a95d72f0bdf5e47d4b31e5fa7263%40200210.arcisate.somewhere.net

 come l'esempio messo in firma.
Ma quanto ho scritto io non si applica necessariamente ai soli cristiani,
né ai soli seguaci di altre religioni.
Non ho mai scritto né che i cristiani abbiano l'esclusiva proprietà della
"vera preghiera", né che i cristiani non possano avere una concezione
magica della preghiera.
Per estensione, non credo che necessariamente tutte le preghiere di tutti
i credenti delle altre religioni abbiano connotazione magica, né che anche
loro, come i cristiani, non possano invece soffrire di questa deformazione
prospettica.
Ciao
Meleyak
P.S. le tristerie che citi a proposito di Padre Pio, col tuo permesso,
preferirei obliarle.


 col tuo permesso, preferirei obliarle.
ma non c'e' nessuno che tutela il "nome" di p. Pio ?
io so che se domani io mi metto a vendere l'aceto di Gianni Agnelli
ci sara' subito un qualche avvocato che mi fara' causa.
Mauro di A.

 ci sara' subito un qualche avvocato che mi fara' causa.
Bho? Probabilmente no.
E poi penso che sarebbe pure peggio...
te lo immagini il bollino "Padre Pio(TM)"?
Meleyak


 te lo immagini il bollino "Padre Pio(TM)"?
I frati di Pietralcina, magari hanno l'esclusiva... :-)))
Loro si, che devono tutelare l'immagine...
(qualche tempo fa si era scatenato un putiferio col conflitto d'interessi
col Vaticano).
:-))


 Mauro di A.
Ciao
Divě

 Ihmo, naturalmente.
Ecco, così va già meglio.
Natan_il_cinefilo.



ma tu non sorridi mai ?
Saluti allegri
Forex

 Natan_il_cinefilo.
Non ho detto che è un BEL film, e nemmeno che è "cattolicamente ortodosso":
ho detto che ci sono spunti di riflessione interessanti.
^____________^
Ad esempio: quando Dio dice che non può obbligare l'uomo ad amarlo.....
O quando il protagonista si scontra proprio con il "problema" della
preghiera.... dell'intera umanità, che lo sommerge.
Tante piccole cose su cui riflettere al di là della favoletta.
Comprì?
Io non ho una collezione di DVD, ma circa 450 cassette vhs....;-)
Ciao
Divì


 incessantemente.
Verissimo.
Ci pensavo proprio ieri sera, trovando in un libro che sto leggendo alcuni
passaggi che mi hanno subito richiamato alla memoria questo 3d, letto nel
pomeriggio.
Ed ho pensato: no, la preghiera "continua" non ha *di per sé* niente di
magico.
Che lo diventi o no, non dipende né dalla tipologia della preghiera, né
dalla frequenza, né dalla "durata". Dipende dall'atteggiamento esistenziale
della persona.
Diventa "magia" se la persona pensa di "dominare" con la preghiera Dio e la
realtà (detto così sembra impossibile, ma invece è una tentazione sempre lì
dietro la porta, credo un po' per tutti).
Non diventa "magia" se la persona vive la preghiera come gesto di verità, in
cui riconosce la PROPRIA dipendenza.
Adesso vi trascrivo due o tre delle frasi che mi hanno più colpita.
Poi scappo in ufficio, se no arrivo in ritardo clamoroso. :-|
Ah!
Volevo dirvi che vi leggo sempre.
Se non intervengo quasi mai, è perché so che non riuscirei a reggere ritmi
così "serrati", al limite della chat. ;-))))
Buona giornata a tutti.
Laura
=== Inizio trascrizione ===
Accorgersi della propria originale dipendenza non significa semplicemente
coscienza di un passato, del gesto che ci ha creati. La dipendenza dell'uomo
al contrario è continua, di ogni istante, di ogni sfumatura del nostro
agire. [...] La vita si esprime, dunque, innanzi tutto come coscienza di
rapporto con chi l'ha fatta e la preghiera è accorgersi che in "questo"
momento la vita è "fatta". Stupore devoto, rispetto, soggezione amorosa in
questo gesto di consapevolezza: ecco l'anima della preghiera [...] L'atto di
preghiera sarà necessario per allenarci a tale coscienza di ogni azione
[...] L'ideale segnato da Gesù si può tradurre esistenzialmente così: "Prega
più che puoi".
=== Fine trascrizione ===
[Da: Luigi giussani - "All'origine della pretesa cristiana - Rizzoli,
Milano, 2001]
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 
i longobardi 'puri',
MAI!!!
pit bum il governato pugliese
^___________^
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 
ed ecco che cosi', incomprensibile agli intelligentoni,ma chiarissimo ai
poveri
di spirito, succede che una ave maria ripetuta storpiata, per mera
ignoranza
della Nonna, e' ben accetta agli occhi di Dio, proprio perche' e' il
CONTRARIO di 'idolatra', ma non solo : la stessa ripetizione, che
e' all'origine di qs. post, se significa, come significa, voler
riconoscere davanti a Dio la Sua Maesta' divina e quindi vuol
essere farsi piccoli... e' un grande segno di profonda umanita'.
Lo stesso, che ha scritto piu' volte di appartenere alla Comunita' di
Gesu',
gruppo rientrante nei Carismatici... chissa' quante volte avra' pregato,
come
 si usa fare in tutti i gruppi carismatici, semplicemente ripetendo
e facendosi calare dentro il Santo nome di Gesu'
Gesu'.......Gesu'.......Gesu'.......Gesu'.......Gesu'.......
e dubito molto che dica che e' 'magia'....
Tornmando al tema del 3D lamento l'uso del termine 'preghiera'
con diverse (troppo diverse..) significazioni...
Nello specifico si parlava di 'tecniche' di preghiera
che possono benissimo essere comuni tra piu' religioni e vorrrei
vedre chi si skandalizza!!
All'amico di Natan io avrei pre-consigliato di cercare di capire 
COSA lo bloccava all'incontro con Cristo...
Poi x l'incontro vero e proprio (incontro, meglio di 'preghiera'..)
x la mia esperienza, a cuore pronto, la cosa migliore e' mettergli in
 mano un Vangelo.... e se proprio si vuole seguire la strada della
'preghiera'
meglio una preghiera comunitaria, con qualsiasi gruppo..
ciao
pietro
si 


 COSA lo bloccava all'incontro con Cristo...
Io, all´amico di Natan, avrei consigliato tre cose:
1°: Chiedere
2°: Chiedere ancora
3°: Chiedere sempre
Fine coffee break.
Alla prossima!
Laura


 Eatechetenefrega, scusa?
era cio' di cui discutevamo nel thread.
ciao,
Mauro di A.

 Forex
saluti dialettali,
Mauro

 era cio' di cui discutevamo nel thread.
Discutevamo della preghiera di Mauro e dei commenti di cattolici e non
alla sua preghiera??? :o)
Chiedo scusa. Se avessi capito che era un discorso cosě personale non mi
ci sarei intromesso.


 cosě personale non mi ci sarei intromesso.
il mio era un esempio.
ma perche' non si dovrebbe discutere di cose personali ?
quando ho apostatato dal cristianesimocattolicesimo
lo ho fatto per motivi personali e non ideologici.
comunque il mio era un esempio,
quando ero cattolico pregavo l'angelo custode (*)
e non pensavo certo a entita' da porre al mio servizio.
che qualcuno lo faccia lo so, ma in tutte le religioni
e spiritualita' esiste cio', pure nel cattolicesimo c'e'
talvolta un rapporto fra fedeli e "santi protettori"
dove il "santo" viene visto come appunto una entita'
al proprio servizio, da accontentare magari con un cero.
Mauro di A.
(*) l'angelo custode non mio, ma suo, di "lei"

 al proprio servizio, da accontentare magari con un cero.
Concordo.
Ciao


 3°: Chiedere sempre
Beh... non era mio "amico" nel senso che lo conoscevo personalmente, ma
piuttosto un utente di ICR che ha postato un articolo con oggetto "Come si
fa...", reperibile su Google al mexID
news:80Z16Z147Z52Y1...@usenet.libero.it
 , in cui spiegava
appunto questo suo "problema". Se uno non ha fede, come fare per ottenerla?
La preghiera senza "fede", ha la stessa efficacia? E' una domanda molto
importante, a cui i fratelli evangelici - anziché preoccuparsi delle varie
"madonne" - mi piacerebbe che partecipassero. 
Buon coffee break pure a te, cara Laura!
(gli interventi al femminile sono sempre ben accetti ^__^)


 ma circa 450 cassette vhs....;-)
meglio che mi conservi questo post
casomai qualcuno un domani dovesse accusarmi
del reato di violazione di e-mail.
<g>

 (gli interventi al femminile sono sempre ben accetti ^__^)
*Sempre* è una parola grossa...
th.

 *Sempre* è una parola grossa...
Certo, infatti nella categoria metto anche i troll barbuti.
:-)))


 ha la stessa efficacia?
trovo curioso che qui si parli di *efficacia* della preghiera.
la stessa ... *efficacia* di cosa poi ?
comunque chi prega di avere fede non e' 
un "incredulo" ma uno che vuole credere,
uno che spesso chiede (o vuole inconsciemente)
un "segno" per credere, segno che talvolta puo' essere:
un "din don ! siamo venuti a parlarle di Geova."
Mauro di A.

 specie se scrivono e offendono sui newsgroup :-)
Eh, da un mio amico bresciano mi sono fatto dare indicazioni di alcune
preghiere scritte da un suo amico, tal Zani. spero ti piacciano e che
offendano qualcuno :-))
Preghiera del mattino
(o della sera)
Shignùr Va ringràsie
che m'ìf dunàt 'na bùnô nòt
(o 'n bu dé)
Va préghe de dam en bu dé
(o 'na bùnô nòt)
a mé e a töcc i mé
e a töcc chei piö ècc de mé
... she Ve piàs a ó, Shignùr.
... difendìm de töcc i perìcoi
prümô de l'ànimô e dopo del còrp.
Shignùr, Va ringràs-ce
Shignùr, Va ringràs-ce
che m'ìf dunàt la gràs-ciô
de ésher 'na s-citìnô
(o 'n s-citì) de bé
Va recumànde
'l mé bubà, la mé màmô,
i mé fredèi, le mé shurèle,
töcc i mé de ca,
i vìf e i mórcc
chi che ma öl bé
e chi chè ma öl mal
Mé gh'ó dìt
Mé gh'ó dìt 'sté puchìne urasiù
al Signùr e a la Madónô
che la pöde dunàm la gràs-ciô
de ésher en s-citì
(o 'na s-citìnô) de bé
Shignùr va recumànde l'ànemô mé,
el mé 'ubà, la mé mamô,
töcc i mé de ca
i vìf e i mórcc
àneme Shànte
àneme Shànte,
àneme pürgànte
va fó mìô 'l nòm
perchè shìf trop tànte...
(oppure)
Va shalüdé àneme Shànte
Va shalüde töte quànte...
... óter séref come nóter
e nóter en deenterà come óter
Shàntô Marìô "Mater Dei"
Shàntô Marìô "Meter Dei"...
càô fò le scàrpe e mèt sö i süpèi
Shàntô Marìô Madalénô
Shàntô Marìô Madalènô...
coi cheèi ré a la schénô
Pàter nòster
Pàter nòster
con l'inciòster
col butér
sa fa pecàt
a tö muér
Saluti bergamaco_bresciani
Forex

 Io non ho una collezione di DVD, ma circa 450 cassette vhs....;-)
Ancora con questa storia!... e basta :-)))
Ce l'hai "Prima della Pioggia"? lo sto cercando da un certo tempo...
Ciao carissima,


 Ce l'hai "Prima della Pioggia"? lo sto cercando da un certo tempo...
sě

 Consolate e frittate= Consaltrix afflictorum
grazie della traduzione,
ma la mia nonna storpiava molto ma molto meno,
tanto che il suo latino era ancora riconoscibile
a chi come me era studente liceale "ginnasiale".
grazie per le preghiere bresciane,
lingua a me comprensibile come il bergmasco parlato da Buttiglione.
:-)
ciao,
Mauro di A.

 (gli interventi al femminile sono sempre ben accetti ^__^)
^___^
Buon pom


 (*) l'angelo custode non mio, ma suo, di "lei"
Questa è la cosa più carina che tu abbia mai scritto. Non so se te ne rendi
conto.
^____^
Divì

 <g>
Ciao, grin perpetuo
Divě

 Mauro di A.
Buon pom


 Ciao carissima,
Ciao
Divì


 ^____^
Angelo di Dio che sei il suo custode
illumina, custodisci, governa Lei che
ti fu affidata dalla pieta' celeste.
Amen.
e' stata per diversi anni la mia preghiera della "compieta".
ciao,
Mauro di A.

 E se la nostra domanda contasse più delle nostre certezze?
Bello. Bellissimo. Grazie.
Divì

 Puoi convertire un avi in mpeg?
Certo.
Ciao,


 incessantemente. 
Vado molto di fretta assai estremamente, quindi non posso scrivere tutto
quello che vorrei e mi limito ad una riflessione. In questo penso di
essere influenzato dalla mia formazione musicale. Si pensa che la musica
sia l'arte dei suoni, in realtà è l'arte che dispone i suoni *nel*
tempo. Il compositore di musica ha a sua disposizione diversi schemi (le
cosiddette "forme") che gli permettono di disporre nel tempo le note e
le armonie, e di piegare il tempo alle esigenze musicali. La base di
molte forme è la ripetizione, in vari schemi.
Tentando di traslare questo alla preghiera: il valore letterale della
preghiera, in realtà, non è influenzato dalla ripetizione. Il
significato di un "Padre nostro" non cambia se lo si ripete dodicimila
volte, e viceversa in dodicimila ripetizioni del "Padre nostro" c'è lo
stesso significato che in una. Similmente, non è ripetendo la stessa
preghiera che essa acquista più valore, come se il Signore fosse duro
d'orecchie e bisognasse ripetergli tante volte perchè capisca.
Invece, con la ripetizione noi acquistiamo il dominio sul tempo. Si
tratta di uno schema con il quale la nostra mente si ingrana nel
meccanismo temporale e ne piega la percezione ad uno scopo desiderato
(nel caso della preghiera, al tentativo di mettersi in relazione con
Dio).
Con una litania o un rosario, noi accantoniamo una fetta di tempo e la
dedichiamo al Signore. Cerchiamo di metterci alla sua presenza per un
tempo. Non vedo nulla di magico in questo, perchè non stiamo cercando di
forzare la sua volontà, ma piuttosto di accantonare la nostra
distrazione e concentrare il nostro pensiero. In attesa di quando, si
spera, saremo interamente in sintonia con Lui e non avremo più bisogno
di questi schemi.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 di questi schemi.
Trovo magnifica questa spiegazione. Però mi viene da chiosarla con un
piccolo commento.
Se si dà per scontato che "magico" significhi "volto a manipolare o forzare"
la volontà divina a nostro beneficio, allora no: evidentemente nella
preghiera litanica non c'è nulla di magico.
Però, se "magico" significa invece  "volto a cambiare attivamente e piegare
i nostri meccanismi percettivi" (e "magia", nel senso tradizionale significa
probabilmente più questa che non l'altra cosa, cioè: cambiamento di
percezione della realtà), la preghiera litanica è magica in senso pieno.
Serve ad acquisire un habitus mentale diverso.
bye
tharmas

 E se la nostra domanda contasse più delle nostre certezze?
Grazie Laura, stupende le tue osservazioni, che rivelano una sensibilità
spiccatamente femminile e che apprezzo moltissimo.
Ma....
Credo di aver capito cosa intende il nostro amico con quel "non avere
fede". Beh, anche io prego il Signore affinché possa accrescere la mia
fede, e se hai seguito i miei post qualche giorno fa dicevo proprio di non
essere sicuro di "possedere quella fede che - pur simile ad un granello di
senape -, permette di spostare le montagne dei nostri peccati.
Per "fede" qui si indende lo *specifico* di credere in Dio, in quella
accezione nella quale si è consapevoli di non poter aderire, nella propria
razionalità, alla direttiva che fa di Dio l'unico Signore della tua vita.
Se ad esempio io "credo", so che questa mia fede ha una sua pur *labile*
base razionale. So che se dico "Dio esiste" non sto proferendo una frase
che - nella sua misteriosità - appare come astrusa o priva di significato.
So di poter aderire con il cuore - il centro del mio essere, non il muscolo
cardiaco - a quella asserzione *Dio esiste*. Forse perché ho sperimentato
certe cose nella mia vita, non so. Non saprei dirti se percepisco tale fede
come un "dono", o se domani la potrò perdere con un brusco mutamento del
mio centro esistenziale. Si tratta di eventi al di fuori della mia portata.
Ebbene, se io avvertissi - nel centro del mio essere -, di non poter
credere in Dio, cosa dovrei fare dal punto di vista di un credente? Io in
tutta umiltà gli ho suggerito di ricorrere alla *preghiera del cuore*, che
nella sua semplicità non richiede *niente* per essere adottata. Chi infatti
se non il *povero in spirito* che nella sua *nullità* è più adatto a
ricorrere al SS Nome di Gesù per quella che è una preghiera di petizione?
Anche se dicendo ciò mi sono attirato gli strali dell'Innominabile, ma fa
niente. A qualcosa è servito.
Ciao


On Thu, 10 Jul 2003 18:55:21 +0200, Luca Logi wrote:
[cut]
Molto bello, grazie.


> E se la nostra domanda contasse più delle nostre certezze?
dedicato a gigi.
pb

 Invece, con la ripetizione noi acquistiamo il dominio sul tempo.
Merci!
Meleyak

 pb
Divě

 dedicato a gigi.
accetto la dedica .-))
Anche se Laura B. non pensava a me..
Comunque č un interessante spunto di riflessione.
Chi cerca ha giŕ trovato?
E nel momento in cui trova quello a cui anelava, ne rimarrŕ deluso?
Alla stessa stregua di quando ti raccontano un film bellissimo, per cui il
vederlo di lascia deluso..
Saluti ricercatori
Forex

Chi cerca ha già trovato?
chi si lascia 'trovare' da Lui ..
ha gia' cercato...
pit din don dan

 pit din don dan
Campanaro della Valsugana per chi suoni la campana?
quindi la ricerca, secondo te, č un atto passivo?
Saluti campanari
Forex

 quindi la ricerca, secondo te, è un atto passivo?
Io direi semplicemente che l'iniziativa è di Dio. Come sempre in tutta la
storia della salvezza.
Uno non potrebbe cominciare a ricercare se Dio, in una qualche maniera
anche atematizzata, non si fosse già fatto presente alla persona.
Sant'Agostino diceva "non mi cercheresti se non mi avessi già trovato".
Io non sono così radicale.
Di sicuro non lo cercherei se Lui non mi avesse preventivamente dato dei
motivi sufficienti per cominciare a cercarlo.
Quindi, sempre imo, esiste uno iato tra il cercare e il trovare. Ma forse
in questa vita non si potrà mai annullare completamente questo gap.
Meleyak
-- 
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Sant'Agostino diceva 
ed Isaia tanti ma tanti anni prima di lui:
Ti ho cercato per TRENTANNI o DIO!!!
ma....
pit ding dong dendg

 Forex
Saluti troppocattolici. ;-))))))))


 [...]
Penso che tu abbia suggerito bene al tuo "amico". :-)
Quando ieri dicevo: «1° Chiedere, 2° Chiedere ancora, 3° Chiedere sempre»,
probabilmente intendevo qualcosa di molto simile.
Solo una cosa sentirei di aggiungere...
Oltre ad invocare il SS Nome di Gesù, ci si faccia furbi: si accetti aiuto.
Aiuto di persone concrete.
Per taluni sarà fors´anche possibile cercare Cristo "da soli", ma la mia
personale esperienza mi dice che così si "fatica" il doppio. :-)
Del resto, se Dio ha scelto la strada dell´Incarnazione per farsi compagnia
all´uomo, non sarà un caso.
Approfittiamo del "suggerimento metodologico" che ci ha dato - e ci dà -
proprio Lui. ;-)
Buon pom.



Interessante spunto.
Ragioniamo con calma e raziocinio sui termini cercare e trovare.
Il primo, cercare, indica una modalità di ricerca attiva e con un obbiettivo
preciso.
Certo, in questa ricerca, e lo sperimento giornalmente, si troveranno anche
altre cose, addirittura si troveranno delle cose che faranno perdere
l'interesse per la ricerca iniziale, perchè quello che si è trovato è più
interessante o apre altri spunti di ricerca.
Quindi il "cercare" è un moto continuo che potrebbe cessare con il trovare,
ma non necessariamente.
Il trovare invece è quasi un atto passivo, si trova anche se non si cerca, a
volte ci si "imbatte" casualmente in un qualcosa a cui neanche si pensava.
Io ho trovato te ad altri su questo NG, ma non vi ho cercato.
Si, cercavo delle discussioni, cercavo degli interlocutori, perchè
indubbiamente "cerco" qualcosa, e qui è la contraddizione, cercare senza
sapere cosa.
Per esempio io ho iniziato con i gruppi scientifici, economici, poi mi sono
interessato dei gruppi atei e religiosi e ho trovato questo per caso.
Ora io non mi voglio convertire, nel senso letterale del termine, anche
perchè non ne sento il bisogno, ma cerco delle persone con cui discutere e
con cui abbia qualche affinità.
Però, per esempio, mi sono rimesso a studiare musica ed a suonare, mi sono
rimesso a scrivere dopo tanto tempo che non lo facevo, mi sono rimesso a
leggere cose al di fuori del mio lavoro, addirittura, per rispondere a
quesiti scientifici e per non fare figure barbine ( si dice proprio così,
non è un riferimento), mi sono ripreso i libri universitari e ho ripreso a
studiare le basi della fisica.
E questo lo devo alla discussione, lo devo a questi rapporti che cercavo,
trovando altri stimoli ed interessi.
E mentre leggo altri gruppi cattolici e mi ribolle l'animo nel leggerli, mi
riempio di nausea, qui ho trovato la tranquillità, affinità e comprensione.
Poi, può darsi che qualcuno mi faccia inciampare in quello che voi credete
sia il fine ultimo del ricercare, non lo escludo, ma non lo metto come fine
principale del ricercare.
Saluti trovati
Forex


avevo risposta a Laura B. proprio in tal senso..
Saluti cercotrovati
Forex

 (gli interventi al femminile sono sempre ben accetti ^__^)
...uhhhmmmm .... allora io devo essere un maschio e non me ne sono mai
accorta .... uhmmm.....
-- 
"Io sono uno che appoggia l'orecchio in terra per sentire che l'erba cresce"
:: Jacques Maritain ::
barby25LadyHawK ==*V*==
www.barby25.com
http://saporidirabbia.barby25.com

 Forex
Saluti autoincensanti. ;-)))



uč, ogni pazienza ha un limite... (cit)
Saluti e buone vacanze, al ritorno, tra una decina di giorni, leggerň tutto
e risponderň, grazie per la delicatezza, hai trovato il mio punto debole..
Saluti partenti
Forex

 da sposiniiiiii!!!!!!!!! Uau!]
beati voi.
ciao,
Mauro di A.