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Titolo: Una chiesa di troppe certezze non accoglie

Firenze/Quasi un sinodo
Una chiesa di troppe certezze non accoglie. Abbandona
di Enrico Peyretti
Forse non � prudente una valutazione immediata sull'incontro di Firenze "Il 
vangelo che abbiamo ricevuto" (che qualcuno ha gi� denominato il "sinodo di 
Firenze"). La prima impressione, tra i partecipanti, � stata molto positiva. 
Ma bisogna vagliare con calma sia il clima, sia i contenuti confluiti. Un 
criterio sar� anche la capacit� di proseguire il cammino e il modo di 
orientarlo.
Il clima di soddisfazione pu� essere dovuto, almeno in parte, alla 
decompressione seguita ad una lunga stagione di oblio del Concilio, con le 
voci della chiesa popolare e pensante ridotte in sempre meno spazio e 
ascolto, in circoli locali piuttosto isolati, comunicanti tramite pochi 
fogli poveri e alcune reti sottili.
Per�, la gioia provata ieri a Firenze � dovuta anche alla equilibrata 
composizione della libert� e franchezza critica con la seriet� spirituale, 
la responsabilit� comunitaria ecclesiale. La preghiera ha aperto e chiuso, e 
anche abbastanza impregnato la conversazione intensa. Le critiche alla 
conduzione gerarchica, raccolte in preparazione e durante il convegno, si 
sono fatte carico di ci� che pi� conta: la trasmissione del vangelo che 
abbiamo ricevuto, che ci � stato consegnato col battesimo e che abbiamo 
accettato nella fede. Questa trasmissione oggi � molto difficile, forse � 
drammaticamente interrotta. Una causa � nell'immagine esterna che la chiesa 
d�, di essere una forza sociale in competizione di potere con le altre. Ma 
ciascuno di noi sa di avere il compito arduo di trovare un linguaggio e dare 
segni adatti a comunicare il messaggio di Ges� all'uomo post-moderno, perci� 
ai giovani, oggi in gran parte ignari del tesoro che la chiesa ha nelle 
mani.
Nel complesso, i convenuti a Firenze hanno detto che non sono n� contro n� 
senza i vescovi e il papa, ma non stanno sotto come sudditi silenziosi, non 
sono cinghia di trasmissione di direttive morali cattoliche da tradurre in 
leggi e ordinamenti. Le leggi le fanno elettori e legislatori cattolici, 
nella mediazione democratica e laica, come cittadini in libero confronto con 
chiunque altro, nella realt� comune, cercando il risultato pi� giusto 
possibile, che non pu� essere sempre il valore cattolico.
Soprattutto, Firenze ha detto la volont� di stare in una chiesa che annuncia 
e testimonia la salvezza portata da Cristo a tutti, e non regole e giudizi 
troppo sicuri su problemi spesso nuovi e difficili. Dalla comunicazione 
liberante del bene che ci salva nella libert�, discender� per ogni coscienza 
una pratica di giustizia e di amore e un contributo civile di ciascuno al 
tono morale della societ�. In radice, ci� riguarda anche il modo di pensare 
Dio e la vicenda di Ges�.
Riunirsi cos� � fare "chiesa sinodale", � camminare insieme in stile 
conciliare, che � l'esatto contrario sia della sottomissione pavida, sia di 
quello scisma silenzioso e sommerso di tanti che si tirano fuori dalla 
fraternit� che ascolta Cristo, perch� non possono accettare di trovarvi 
diktat morali (a volte terribilmente duri) pi� che vangelo, giudizi pi� che 
misericordia, quando la loro vita � difficile, quando le coscienze serie 
sono davanti a interrogativi nuovi, e scoprono in s� sensibilit� mutate, 
forse in meglio. Una chiesa di troppe certezze e direttive non accoglie, ma 
abbandona. In questa chiesa siamo tutti noi desiderosi di essere discepoli 
di Ges�, e l'immagine che essa offre, e la parola che porta, sono compito 
anche nostro. "Cristiani adulti", diceva Bonhoeffer. Adulti si diventa non 
per presunzione, ma perch� la vita con le sue prove ci matura. A quel punto 
sarebbe un peccato contro lo Spirito "rimbambire", ritornare bambini, 
lasciarsi trattare da bambini, che � l'opposto dell'evangelico diventare 
trasparenti come bambini, senza deporre il peso e la dignit� della 
responsabilit�.
Non abbiano paura, i vescovi, di un "dissenso" organizzato. Stiano attenti 
anche al troppo "consenso", e a quale consenso ricevono, e quali protezioni! 
L'importante � il "senso", che sia quello del vangelo. E - forse possiamo 
dirlo - imparino anche loro a discutere, a confrontare serenamente le 
differenze legittime nell'ascolto dell'unico Cristo, e i differenti cammini 
spirituali, ma convergenti all'orizzonte. Ci sono anche tra loro le 
differenze, spesso senza il coraggio di emergere. Lo sappiamo. Chi ha 
ministeri nella chiesa di Cristo non sar�, noi lo speriamo, funzionario di 
una organizzazione, obbligato (o ricattato) dalla struttura pi� che guidato 
dallo Spirito. Diano ascolto alle donne, a tutti i laici, a chi � nel 
lavoro, nella famiglia, nella politica, nella cultura, e avvicinino il 
giorno evangelico in cui sar� loro possibile non essere pi� una categoria 
chiusa, innaturale perch� solo maschile e celibe, che si riproduce spesso in 
fotocopia, per cooptazione. Il clericalismo insidia la chiesa pi� degli 
avversari. Dove non c'� umanit� intera � difficile il discepolato cristiano 
intero. Sappiano che se si mettono a fianco di questi laici cristiani, 
trovano pi� aiuto che critiche. Aiutati, potranno meglio aiutare.
Dopo Firenze, dopo le parole liberate, viene altro lavoro, ma prima viene il 
silenzio, la riflessione interiore, davanti a Dio. Nessuno � maestro, n� 
sostituto di maestri, ma tutti siamo discepoli e fratelli, in una fraternit� 
"senza confini", fino a tutto l'orizzonte umano. Ognuno guardi il pezzo di 
terra a lui affidato, da lavorare in silenzio, giorno dopo giorno. per poter 
trovare e scambiare ancora parole giuste, per una vita pi� giusta.
Dopo alcuni primi scambi di impressioni dopo Firenze, che devono continuare, 
ora direi: comprendo bene che si sia escluso di concludere il dibattito con 
delle mozioni, che richiedevano una procedura. Considero tutto l'evento di 
Firenze una prima preziosa occasione che raccoglie buone energie locali. Ma 
ora � importante che si sviluppino linee di sostanza, specialmente sulla 
barbarie crescente nella politica governativa italiana e nella psicosi 
popolare infettata e corrotta scientificamente dalla strategia mediatica dei 
poteri dominanti e rozzi.
Tocca alle religioni e alla cultura reagire attivamente, profondamente, 
chiaramente, e insieme. � necessario un nuovo illuminismo spirituale, 
filosofico, giuridico, umano, e popolare, che denunci la disumanizzazione in 
corso e indichi linee per superarla, praticabili dalle persone comuni.
Questo nostro movimento, manifestatosi per ora nell'incontro bello di 
Firenze, � ancora  tanto "ecclesiocentrico", che � stato un limite, 
comprensibile, anche del Concilio. Va bene l'iniziativa nella chiesa, ma il 
centro delle cose non � la chiesa: il centro �, come dice Panikkar, 
"cosmoteandrico" (mondo-Dio-umanit�), perci� laico. Quindi: il vangelo pi� 
della chiesa, la fede pi� dell'organizzazione della fede, l'umanit� pi� 
della chiesa, e una chiesa "senza confini" (come scriveva sorella Maria a 
Mazzolari e a Gandhi), con l'orizzonte dell'umanit�. E quindi le questioni 
umane, anzitutto, che sono la ragione per la quale Ges� Cristo ha vissuto e 
ci ha amato "fino in fondo", per salvare l'umanit� da se stessa, e per la 
quale, nonostante ogni male, lo Spirito di Dio soffia dove vuole, in molti 
modi e su molte vie, nell'umanit�.
http://tinyurl.com/r9lqkt

 di Enrico Peyretti
Suppongo un altro di quegli articoli che non condividi fino in fondo
ma ti servono
per dare lo spunto a una discussione.
Questa volta non voglio intervenire in maniera fastidiosa, mi
limitero' a leggere
la discussione fra voi credenti, in religioso silenzio...
Fabio.

 ha scritto nel messaggio 
news:fc6b0504-73d4-4632...@f19g2000yqo.googlegroups.com...

purtroppo non ho avuto tempo di rispondere alla tua sollecitazione l'altra 
volta, ne a questa. Non si tratta affatto di fastidio, e mi spiace di averti 
trasmesso questo, ma di altre urgenze.
ciao
y.

 per salvare l'umanit� da se stessa
Ecco. 
Teniamoci stretti nella Chiesa, per carita'!
Ciao!
ps.: ma... Firenze... unn'e' che ho letto
qualcosa a proposito di cittadinanze onorarie?
-- 
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questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 trasmesso questo, ma di altre urgenze.
Scusa, l'ironia (evidente) del mio post puntava ad altro.
Cioe' all'ampiezza delle discussioni fra credenti nata in quel caso
(che possiamo considerare chiuso penso visto il tempo passato) e che
promette fin qui di nascere in questo altro caso.
Io sarei veramente interessato a seguire una discussione interna fra
cattolici che nascesse e seguisse la traccia dettata da quel post o da
questo.
Ma evidentemente i cattolici che frequentano ICRC intervengono solo
per difese d'ufficio della CC.
Discorsi che mettono in discussione dall'interno la sacralita'
assoluta e indiscutibile di qualunque parola proveniente dall'alto
della gerarchia, vengono evidentemente visti con fastidio o
indifferenza.
Fastidio e indifferenza, se la mia analisi e' corretta, che mi
sorprendono molto di piu' di un eventuale fastidio o indifferenza nei
miei confronti.
Ciao.Fabio.

 nei miei confronti.
E' un'analisi che, all'interno di una certa dimensione, mi
sembra condivisibile. Il fastidio-indifferenza, imho, spesso 
nasce dal prendere atto che, in ultima analisi, il (s)confronto
e' teso a decostruire la Chiesa. Poi certamente c'e' un'acrimonia
dettata dalla volonta' di "potere", ma quella c'e' ovunque
nel mondo.
Ciao


 Ciao.Fabio.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 contraddizione in termini.
Ci sono milanisti che contestano Maldini il giorno della sua ultima
partita a S.Siro.
E' proprio vero che non c'e' piu' religione...
Ciao.Fabio.
P.S.: chiedo a te perche' io nel campo sono ignorante, ma Gesu' non
era ebraico (versava anche la tassa al tempio mi pare, anche se la
prendeva dalla bocca dei pesci), eppure mi pare che con la gerachia
ebraica del tempo non fosse tenerissimo...

 ebraica del tempo non fosse tenerissimo...
.. ti do' un'informazione segretissima: Gesu' e' Dio,
cioe' The Boss. Quando colui che E' Gerarchia incontra
la gerarchia, le sgridate sono da mettere in conto ;)


 Ciao
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 Detto questo cosa trovava Ges� in bocca ai pesci ?
Una moneta d'argento :)
Certo che i pesci sono un bel
tormentone evangelico :)
Ciao!


 contraddizione in termini.
Beh, no. Per continuare il paragone calcistico uno di 50 anni potrebbe
essere milanista da 45, ma detestare Berlusconi.
Mutatis mutandis, ed anche il resto dell'intimo, � quello che provano
molti cinquantenni torinesi cresciti nella CC di Paolo VI e del
Cardinal Pellegrino.
M.

 la gerarchia, le sgridate sono da mettere in conto ;)
Diciamo che era il figlio del capo, e le gerarchie non lo conoscevano.
M.

 la gerarchia, le sgridate sono da mettere in conto ;)
Insomma non conta se uno abbia torto o ragione, conta chi sta piu' in
alto in gerarchia.
Se sei sotto, taci e obbedisci, fine dei giochi.
Mi viene da ripetere una domanda fatta su ICC: la coscienza a che
serve,
quando una sa eseguire gli ordini e leggere i gradi, ha gia' raggiunto
la perfezione...
Ciao.Fabio.

 la perfezione...
Questo in un ambito strettamente militare, una 
dimensione in cui si e' *astratta*, dall'insieme
di *qualita'*, una particolare attitudine; una sorta
di "specializzazione". La Chiesa pero' e' ben altro,
pero' devo ammettere che, personalmente, mi piace 
immaginarla anche come un avamposto Celeste sulla 
terra, una "testa di ponte" per l'invasione del
trascendente nell'immanente :)
Ciao!


 Diciamo che era il figlio del capo, e le gerarchie non lo conoscevano.
E i profeti?
Diciamo che non hanno voluto riconoscerlo.


 per difese d'ufficio della CC.
secondo me no, la difesa d'ufficio interviene solo di fronte ad un 
instancabile pronunciamento del tipo: CC = cacca, ladri errrori, 
inquisizione etc, come fa nel 99,9% dei casi Marco o qualche altro 
usre/lurker che hanno la sindrome di spogliatoio e credono la loro religione 
pi� lunga di quella cristiana
:-)
imho, di fronte ad uno stillicidio di critiche - spesso senza senso e 
utilit� - passa la voglia di confrontarsi con gli altri. io ho l'impressione 
che i cattolici "critici", siano spesso scontenti di loro e trovano nelal CC 
una croce rossa su cui sparare le frustrazioni.  Per quello se si cita 
copiaincolla Augias o qualche altro "teologo" da salotto, risulta poi facile 
rivalutare il pur noiosissimo Ruini.....
y 

 rivalutare il pur noiosissimo Ruini.....
Spero che tu non voglia mettere Bianchi o Kueng al livello di Augias.
M.

 Spero che tu non voglia mettere Bianchi o Kueng al livello di Augias.
appunto.
y 

 appunto.
Mi � piaciuto molto un paragone calcistico. Un mio amico � del Milan,
ma gli sta talmente antipatico il Berlusca che ha sospeso la militanza
milanista. La mia militanza cattolica � paragonabile. Mi � rimasta in
fondo al cuore, ma � sospesa.
M.

 ha scritto nel messaggio 
news:3729fb68-9d2f-460a...@y17g2000yqn.googlegroups.com...

il tuo amico non � un vero tifoso.
io mi lamento prima della partita, ma quando i bianconeri sono in campo si 
sostengono tutti, anche Molinaro. <g> 

 rivalutare il pur noiosissimo Ruini.....
Esemplifico con una domanda chiara:
perche' tu posti un articolo molto (imho) interessante di Benjam�n
Forcano
e nessuno batte ciglio?
Se hai una risposta naturalmente.
La mia risposta e' che alle critiche alla CC si reagisce in due modi
possibili:
1) dando del laicista-anticattolico-inmalafede all'interlocutore;
2) se visto l'autore applicare il punto 1) appare fuoriluogo, si
ignora la questione.
La difesa della gerarchia mi pare sia il compito piu' sentito dal
bravo cattolico.
Come ogni tanto qualcuno cita:
"l'obbedienza alla gerarchia vi rendera' liberi".
Ciao.Fabio.

F.M.Arouet ha scritto:

Scusa ma se il tuo capoufficio ti fa uno sgarbo/dice una cosa che non 
condividi cosa fai ? A secondo del tuo carattere puoi anche parlarne 
male (magari dietro le spalle per non farti licenziare) siccome 
generalmente non te lo sei scelto ma ti � imposto non ci sono problemi a 
parlarne male.
La gerarchia di una chiesa (non esclusivamente la cattolica) nessuno "se 
la sceglie" la trova bella e pronta e decide se aderire/seguirla/darle 
retta in maniera autonoma. Come puoi parlarne male ?
Automaticamente parleresti male di te stesso che gli vai dietro ?
Non trovi ?
Poi ovviamente le singole posizioni su singoli problemi vengono anche 
commentati negativamente ma nell'insieme questo non avviene.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 commentati negativamente.
Mah, fino a un certo punto mi pare...
Ciao.Fabio.

 sostengono tutti, anche Molinaro. <g>
Facile fare i brillanti quando nella tua squadra non ha mai giocato
Pancev...
Ciao.Fabio.

 Mah, fino a un certo punto mi pare...
No no, io la critica la vedo su molte cose.


Enrico ha scritto:
"Ma se uno fa parte della chiesa cattolica � perch� accetta l'esistenza di
una gerarchia "apostolica" e quindi non la discute, se la discutesse 
sarebbe in qualche altra parte del cristianesimo. Tu hai mai trovato un
milanista che odia il milan ? E' una contraddizione in termini."
c'e' una differenza fra cattolico e milanista, e la differenze � che non
si viene battezzati milanisti da neonati.
Ossia chi � battezzato fa parte della chiesa cattolica, anche se me
contesta la gerarchia.
ciao
-- 



E se la Juve viene venduta a Berlusconi?
M.

 inimmaginabile ... IMHO, il perch� credo di averlo spiegato.
Mi accontenterei della presa d'atto che la gerarchia cattolica ha
perso
di vista i valori fondanti del cristianesimo, mica chissa' che... :-)
Piu' seriamente, nella CC non c'e' spazio per una critica interna dal
basso?
Nella CC, o si e' sudditi silenti o si deve puntare a diventare Papa
per contare qualcosa,
oppure si sta fuori, fine delle alternative?
Non mi sorprende, stando cosi' le cose, che sempre piu' gente decida
di starne fuori...
Ciao.Fabio.

 contesta la gerarchia.
Beh, non � detto. Uno si pu� anche "sbattezzare". Oppure pu� cambiare
chiesa. Io professo ostinatamente la doppia appartenenza.
M.

 
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 Ciao.Fabio.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 L'idea che si ha dall'esterno � che ci� sia difficile e scoraggiato.
Nella "tua" chiesa (o quel che e' :-) ) c'e' spazio per una critica
interna dal basso?
Ciao.Fabio.

F.M.Arouet ha scritto:

Nella mia chiesa la moderatrice la voto una volta l'anno (fino ad un 
massimo di sette anni poi torna a fare quello che faceva prima) se non 
mi piace voto un altro, e comunque la moderatrice non pu� dire "cose" 
che fanno testo a livello di fede.
Direi che su certi temi la critica e la formazione della decisione 
sicuramente viene dal basso.
L'esempio classico � l'8x1000 il sinodo (e quindi le comunit�) ha 
bocciato l'accordo che ce lo assegnava per tre o quattro volte prima che 
ci fosse una maggioranza che era d'accordo.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 ci fosse una maggioranza che era d'accordo.
E le posizioni sul piano etico (chesso', cito dei temi un po' alla
rinfusa: giudizio sull'omosessualita', giudizio
sulla legge tipo DiCo, eutanasia, procreazione assistia, equiparazione
o meno embrione-feto-neonato, giudizio
su pena di morte, uso del preservativo) in che modo si formano?
Se tu dissentissi su una posizione etica specifica in che modo
potresti volendo far sentire la tua voce/
porre la questione?
Non so, mettiamo che il 90% delle persone che frequentano regolarmente
le funzioni religiose in Italia (relativamente alla tua religione
naturalmente) e che partecipano attivamente alla vita della comunita'
religiosa non condividessero una posizione etica ufficiale della tua
chiesa, come potrebbero esporre questa loro posizione critica e
chiedere una discussione aperta sull'argomento (se possono)?
Ciao.Fabio.
P.S.: in fondo, la questione che sto ponendo e': diciamo che c'e' una
comunita' di 1000 persone, 999 la pensano su uno specifico argomento
in un certo modo, una all'opposto... e' proprio ragionevole che
l'unico modo di risolvere il contenzioso sia che le 999 se ne stiano
zitte e obbedienti oppure se ne vadano fuori dai piedi?

Marco O. ha scritto:
"Io professo ostinatamente la doppia appartenenza."
doppia appartenenza ?
non credevo che un cristiano potesse professare la doppia appartenenza
;-)


 ;-)
Io la professo lo stesso.
Molti monaci di Taiz� la professano, e sono sacerdoti cattolici e
pastori protestanti.
Il primo era stato Max Thurian.
http://it.wikipedia.org/wiki/Max_Thurian
La dottrina a riguardo non � chiara.
M.

 
ho sempre pensato che essere "veri tifosi" fosse un grave difetto, una 
cosa in cui si puo' cadere ma di cui ci si dovrebbe liberare.
Nessuna intenzione di dare un giudizi personale, solo una considerazione 
  sul concetto di tifoseria.
Ciao
L.

 retta in maniera autonoma. Come puoi parlarne male ?
Pensavo che uno aderisse adun credo/fede/religione. Le istituzioni si 
possono criticare e riformare a piacere...credo
No?
L.

 L.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

Lazarus ha scritto:

Credere nella Chiesa � un articolo di fede. Non � una semplice 
constatazione sull'esistenza della chiesa, che � un dato di fatto.

 pastori protestanti.
si professano sacerdoti cattolici e 
pastori protestanti nello stesso tempo ?


 pastori protestanti nello stesso tempo ?
Lo sono, per concessione di Paolo VI alla comunit� di Taiz�.
M.

 di Enrico Peyretti
A me, per quel men che nulla che valgo, risulta l'opposto. in primis, mi � 
stato insegnato che l'ortografia italiana prevede che "chiesa" con 
l'iniziale mINUSCoLa indichi l'edificio. Un edificio le sole certezze che 
deve dre, sono quelle relative all'assenza del pericolo imminente di crolli. 
Una "chiesa" che non da tali certezze,  meglio che sia abbandonata subito!
Scherzi a parte ( Non scherzo!) non l'ultimo dei motivi del successo dellle 
sette � che danno (o fanno credere di dare) risposte chiare e nette. Le 
persone hanno bisogno di paletti, di regole certe con cui confrontarsi. 
Faccio sempre l'esempio delle regole dietetiche. Sembrano una sciochezza, ma 
non lo sono. Lo sanno bene i "Fratelli Maggiori" .Mangiare KASHER� un atto 
di rivendicazione d'identit� ed un fattore di coesione. Farsi guidare da 
un'Autorit� superiore in un campo tanto personale, come i gusti alimentari, 
� un atto di umilt� e, ripeto, un fattore di coesione. Per non dimenticare 
che, da quando non si da conto al pree di cosa e cme si manga,sene da conto 
al medico. 

 Ciao.Fabio.
pmaktum