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Titolo: la madonna e' sempre stata senza peccato ?

tempo fa discutendo con una persona cattolica che scrive
anche lui sui newsgroup religiosi avevo appreso da lui
che non appartiene ala dogma della Chiesa cattolica
dire che la Maria la Madonna e' sempre stata senza peccato.
Ossia e' dogma cattolico la Immacolata Concezione,
ossia il fatto che Maria e' stata concepita senza peccato originale,
ma non sarebbe pero' dogma quello che molti cattolici pensano,
ossia che la Madonna non ha mai peccato.
di questo tema ho appena discusso su ICR con un interlocutore qui presente,
e mi piacerebbe approfondire qui la discussione,
in particolare modo leggere qualche intervento
della persona con cui avevo discusso tempo fa,
persona che tempo fa, replicando a un mio post, aveva affermato:
"La Madonna non è senza peccato, quindi sarebbe inopportuno citarla"
persona che potrebbe ovviamente avere cambiato idea nel frattempo.
ciao,
Mauro


Ricordo a Mauro che 
1) la parola dogma significa(in greco) parere.
2) Che Pietro rinnegò Cristo, quindi non fu infallibile.
3) Che quindi quello del  pontefice è parere autorevole ma non da Cristo
dichiarato infallibile, ma dallo stesso clero, motu proprio.
4) La faccenda delle pezze di appoggio alla infallibilità del parere è
riferita alle frasi di Cristo che sancivano la funzione sacerdotale del
legare e sciogliere che non riguarda pareri, ma la liturgia.
Premesso ciò, esprimo il mio, di parere: 
Nella tradizione del Cristianesimo che raccoglie il concetto di
incontaminazione per l'arca dell'alleanza tra Cielo e terra che Maria è,
la vergine lo è -vergine- in 3 sfere:
A) materiale
B) mentale
C) mistica
Lo è, vergine, in perpetuo.
A') Fu pensata da Dio senza che essere figlia di genitori umani potesse
avere influenza o pregiudizio sulla sua sensibilità materiale. (esente
dal cosidetto peccato di origine).
B') Mentalmente non accolse mai di poter utilizzare il male.
C') Misticamente non fu mai sede della potenza del maligno, neanche in
modo lieve.
E' un gradino più in basso di Cristo sol perché Cristo è Dio stesso che
si incarna, mentre ella non era la sorgente, ma la conca purissima di
quell'acqua che disseta, la fessura che consenti che quell'acqua potesse
giungere al mondo.
Grazie dell'occasione,
L
P.S.
Sulle fonti molti potranno dare maggiori dettagli.
Vorrei citare solo un punto di vista in genere indipendente:
cit 
http://it.wikipedia.org/wiki/Vergine_Maria

 B') Mentalmente non accolse mai di poter utilizzare il male.
isolo questo punto,
perche'credo che riassuma il pensiero tuo e di molti (ma non tutti i)
cattolici.
Osssia se la Madonna (Immacolata Concezione) non ha mai dato modo
al male di agire in lei allora cio' significa che lei non ha mai peccato.
ciao,
Mauro

 legare e sciogliere che non riguarda pareri, ma la liturgia.
Questa è eresia.
Paolo

> dichiarato infallibile, ma dallo stesso clero, motu proprio.
....più esattamente, voluta e stabilita, da San Pio IX, con la 
costituzione dogmatica Pastor Aeternus, il 18 luglio 1870.
Ed è proprio con riferimento alla proclamata santità di quest'ultimo 
papa, di Josémaria Escriva de Balaguer e di tanti altri, che vien dato 
di chiedersi se l'infallibilità del papa debba valere anche riguardo 
alle canonizzazioni...

 alle canonizzazioni...
Le solite calunnie...
San Josemaria prega per Ishtar e per la tua intercessione ottenga da Cristo
la grazia della conversione all'unica vera chiesa.
Paolo

> Questa è eresia *condannata* dogmaticamente dal Vaticano I
«...non sono venuto per condannare il mondo, ma per salvare il mondo.» 
[Gv. 12,47]. Non sarebbe più coerente che facessero altrettanto coloro 
che si proclamano vicari di Cristo?

 che si proclamano vicari di Cristo?
Non ti voglio seguire nel tuo sola scriptura: ti invito solo a riflettere su
quei passi evangelici dove Cristo stesso parla di condanna eterna, di fuoco
e di geenna.
Per non parlare dei dannati di cui parla l'Apocalisse.
Ciao,
Paolo

 Per non parlare dei dannati di cui parla l'Apocalisse.
Stanno per rifare Drive In e vuoi fare il provino per il predicatore di
Bagnacavallo ?
-- 
                          Annarella
       When did ignorance become a point of view?
                        (Scott Adams)
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

 Bagnacavallo ?
Perchè, bisogna forse essere tutti omologati nell'attuale cattolically
correct?
Paolo



Catholically correct, significa cattolicamente corretto. Visto che ho letto
l'assegnazione di nuove eretic medal, mi parrebbe il minimo.


 San Josemaria prega per Ishtar
....e noi tutti preghiamo per lui, che ne ha forse più bisogno di noi.

 Per non parlare dei dannati di cui parla l'Apocalisse.
....che naturalmente, secondo il tuo modo di vedere, non sono altro che 
coloro che, ostinandosi nella lettura del Vangelo, si rifiutano di 
prendere per oro colato gli insegnamenti dei paludati rappresentanti 
dell'unica vera e sola Chiesa, depositaria della verità.

 l'assegnazione di nuove eretic medal, mi parrebbe il minimo.
Definire alcune affermazioni eretiche, non signifca dare dall'eretico a
Tizio o Caio.
Significa solo riconoscere un dato di fatto.
Imho.
Paolo

 interessi del popolo e dei poveri.
... mentre invece, in altre parti del mondo, i regimi di sinistra dopo aver 
tolto di mezzo il clero hanno finalmente potuto governare nell'interesse del 
popolo e dei poveri. A maggior gloria del dio proletario. 

 popolo e dei poveri. A maggior gloria del dio proletario.
I regimi, siano essi di destra, di sinistra o clericali, sono sempre 
biasimevoli perché soffocano la libertà.

 Significa solo riconoscere un dato di fatto.
Prima la dichiarazione di eresia, quindi l'inquisizione e l'accusa, e 
infine, il rogo. Una volta, questa era la regola.

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
Almeno, non li hanno fatti santi. Quelli di destra invece c'hanno pure
le pretese sacrali...
Lisa

"Ishtar" <ish...@akkad.ank> ha scritto nel messaggio
news:mn.5d277d5c9...@akkad.ank...

Nulla di nuovo sotto il sole......
Prima la dichiarazione di pazzia, quindi l'ospedale psichiatrico e l'accusa,
e infine i gulag
L'histoire est un éternel recommencement.
Antoine

> L'histoire est un éternel recommencement.
....et le fanatisme, toujours le même.

 ....et le fanatisme, toujours le même.
Sauf pour le "Doux Maître" et ses vrais disciples.
Purtroppo, il Cristo è stato squartato.
Antoine