Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Un Dio che si pente

In vacanza ho letto un libro: "Gesù, una crisi nella vita di Dio", di
Jack Miles.
Un libro interessante, che offre una lettura "letteraria" della storia
della salvezza.
Un libro certamente non "ortodosso" in alcuni punti, ma che offre una
lettura del
cristianesimo che mi attrae e che mi fa stare bene.
Schematizzo alcune conclusioni (almeno, quello che io penso abbia voluto
concludere
l'autore) come spunto di riflessione.
1) Dio si evolve, insieme al suo popolo.
Un Dio che impara ad acquisire i suoi poteri progressivamente, ma che
non è detto sia
onnipotente nel senso che intendiamo noi (Dio potrebbe anche non
"potere" fare tutto).
2) Dio, come punizione per il peccato di origine, consegna il Mondo
nelle mani del diavolo,
che ne è veramente il Principe
3) Dio punisce il popolo eletto per le sue trasgressioni, usa la
violenza come metodo pedagogico ed usa la violenza anche per difendere
il suo polopo dagli aggressori.
4) Dio comincia a pentirsi dei metodi che usa, si vergogna e malgrado
abbia fatto una promessa (quella di risollevare Israele punendo i suoi
nemici) non intende mantenerla a quelle condizioni
5) Dio è pentito e lo vuole dire a tutti gli uomini. E' talmente pentito
che anzichè sterminare
i nemici di Israele come segno dell'amore per loro, decide di
"immolarsi" per amore loro, di
dare l'esempio lui per primo, di allargare l'alleanza a tutto il mondo.
6) Dio manda il proprio figlio, Dio incarnato, a testimoniare la rottura
con la vita passata.
Dio non si comporterà piu' come prima, DIo non sterminerà più i nemici.
Dio, adesso, vuole che i nemici vengano amati, che si sparga la propria
vita per amore
7) Gesù inizia la predicazione con una pubblica manifestazione di
pentimento: nel giordano,
davanti al Battista, Dio chiede perdono ed inaugura una nuova allenza.
8) Gesù, Dio incarnato, con la sua morte e resurrezione inaugura una
nuova creazione.
Dio non poteva cambiare la Legge senza distruggere il mondo e ricrearlo.
Solo che anzicheè farlo materialmente come in passato (diluvio) lo ha
fatto immolando se stesso
(distruzione del vecchio mondo) e risorgendo (creazione del nuovo
mondo).
Ha testimoniato lui, Dio, che è possibile dare la propria vita per un
altro.
9) Cristo è il Signore della nuova creazione, a cui viene data una nuova
legge, la legge dell'amore;
Dio non interverrà più con mano potente a salvare gli eletti, perchè Dio
ora ama tutti, anche
i nemici ed i peccatori.
L'uomo ora ha la via, per salvarsi, una via che è puro amore.
Dio non interviene per evitare la shoah, perchè ogni ebreo morto
rappresenta Cristo che muore,
un Dio vivente che muore per testimoniare l'amore. Un amore talmente
forte che non consente a Dio di uccidere il persecutore del giusto,
come piu' volte fatto in passato.
Paolo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:092cb1a43f01ea45255...@mygate.mailgate.org...
mi rifaccio solo al titolo, non ho letto il tuo post.
Dio non si pente, corre in aiuto, forse corre dietro, al suo popolo un po'
farfallone.
es. Dio era contro la monarchia, ma visto che sti cotorni hanno voluto fare
di testa loro, ha tentato di rifilare qualche re saggio o di inviare profeti
che li riconducessero sulla retta via.
y. che sa.

Paolo67 ha scritto:
Interesting. Mi soffermo su un paio di concetti: pentimento ed onnipotenza.
Mi sembra che la Bibbia sia molto meno *prudente* di noi nell'attribuire a
Dio degli antropomorfismi.
Dio cambia idea, cambia modi, toni, maniere, si adatta al suo
interlocutore.
Cito solo alcuni passi a memoria, ma so che ce ne sono molti ma molti di
più.
Is 54,7 "Per un breve istante ti ho abbandonata, ma ti riprenderò con
immenso amore"
Is 54,9 "ora giuro di non più adirarmi con te e di non farti più minacce"
Gen 6,6 "E il Signore si pentì di aver fatto l'uomo sulla terra e se ne
addolorò in cuor suo"
2 Sam 24,16 "il Signore si pentì di quel male e disse all'angelo che
distruggeva il popolo: «Basta; ritira ora la mano!»."
Am 7,6 "Il Signore se ne pentì: «Neanche questo avverrà», disse il
Signore."
Is 42,14 "Per molto tempo, ho taciuto, ho fatto silenzio, mi sono
contenuto; ora griderò come una partoriente, mi affannerò e sbufferò
insieme"
Per la Bibbia, l'immutabilità di Dio è più la fedeltà di Dio, che non una
pura e semplice staticità da "motore immobile".
Il nome stesso rivelato a Mosè nel roveto è *dynamis*.
Parimenti, la Bibbia presenta un Dio onnipotente, ma che non si perde nei
giochetti delle pietre così pesanti che nemmeno Lui può sollevare, o con
freccie e scudi ecc. ecc.
L'onnipotenza divina è vista come la Sua possibilità di fare cose che
nessun uomo (o idolo) può fare.
Donare un figlio ad Abramo.
Trarre un popolo dalla schiavitù.
Risuscitare i morti.
E soprattutto portare pazienza e perdonare continuamente il suo popolo.
Prafrasando, Abramo non crede all'onnipotenza divina quando pensa che per
salvare Sodoma & Gomorra potrebbe bastare un solo giusto. E smette di
intercedere. Non osa scendere sotto i 10.
In realtà non solo Sodoma & Gomorra, ma tutta la storia dell'uomo, e tutti
i peccati presenti e futuri Dio li perdona per i meriti di un solo Giusto.
Ciao
Meleyak
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

mi rifaccio solo al titolo, non ho letto il tuo post.
io lo ho letto.
e mi rifiuto di commentarlo.
mi pongo solo una domanda:
come si fa a passare dell'essere AP
all'eccesso, allineato e coperto, a simili eresie?
pit BUM

 i peccati presenti e futuri Dio li perdona per i meriti di un solo Giusto.
 
Grazie delle riflessioni.
Ciao,


 all'eccesso, allineato e coperto, a simili eresie?
E tu te ne intendi, giusto?
Comunque io sono dinamico, non trasformo in idoli le mie convinzioni.
Io ogni giorno abbatto gli idoli delle mie convinzioni.
Ciao,


 come si fa a passare dell'essere AP
AP sta per?

 AP sta per?
Ma come, non hai letto il messaggio di poco fa dove Pietro (tutto
sbagliato
vs niente sbagliato) ?
AP = apologeti (quelli che difendono il magistero)
AT = atei
Vai a leggerlo, visto che parla anche del destino di ICRC ....
Ciao,
Paolo
P.S. E poi lo psicoterapeuta serve a me ...


 Buttiglione ha appena scritto che sono tutte eresie ... 
Pretenderà mica di avere il monopolio???


 Io ogni giorno abbatto gli idoli delle mie convinzioni.
Più che altro li permuti :-P


 P.S. E poi lo psicoterapeuta serve a me ...
ok, mi accontento dei massaggi

 AP sta per?
Amatoriale Propria

 farfallone.
La Bibbia dice: "Dio si pentì".
Saluti
Ith.

 davanti al Battista, Dio chiede perdono ed inaugura una nuova allenza.
Quindi Gesù avrebbe peccato? E Dio chiede perdono agli uomini?
Mamma mia...ci vuole della fantasia!

 La Bibbia dice: "Dio si pentì".
certo, ed dice anche un sacco di altre cose.

 Dal  contenuto sembra di sì.
Jack Miles vive con la moglie e la figlia in California. Dopo aver
frequentato la Pontificia Università Gregoriana a Roma (arrivando alle
soglie dell'ordinazione sacerdotale), ha approfondito lo studio delle lingue
del Vicino Oriente alla Harvard University. Ha insegnato alla University of
California e all'Università Ebraica di Gerusalemme, ora dirige lo Humanities
Center della Claremont Graduate School, in California; è editorialista e
collaboratore di numerosi giornali e riviste. Con il libro Dio - Una
biografia ha vinto il premio Pulitzer.

 Ma dai, che buffonata!
E allora il Padre di Cristo NON è il Dio dell'AT.
Un Dio che uccide i primogeniti d'egitto non è un dio che sacrifica il
"proprio"
figlio.
Innegabilmente vi è una frattura fra AT e NT.
L'autore ha avanzato una ipotesi di giunzione di quella frattura.
Tu che ipotesi avanzi?
Ciao,


 biografia ha vinto il premio Pulitzer.
Un altro libro interessante... :-)
Il premio Pulitzer se non lo vinse Girard e per me da quel momento non vale
niente.
Resta il fatto che questo Miles non abbia scritto una sola cosa nuova che
sia anche corretta, quindi come scrittore vale quasi zero.

 L'autore ha avanzato una ipotesi di giunzione di quella frattura.
Non c'č nessuna frattura. Collimano alla perfezione. ;-)
Saluti
Ith.

 Tu che ipotesi avanzi?
Quella dei teologi ben più grandi di me.
Buona lettura e buona ricerca.
Riccardo.

 Tutto l'AT č figura del Nuovo Patto che di incarna in Gesů.
Ma intanto č storia.
Reale.
O no?


 Se leggi la bibbia alla lettera
commetti un grave errore.

 sia anche corretta, quindi come scrittore vale quasi zero.
tu giudichi Miles scrittore per un sunto fatto da Paolo67?
mah.
y.

Un ex gesuita,
o un prete mancato.??
ne conosco..
meglio evitarli...
^___^
pit BUM

 i peccati presenti e futuri Dio li perdona per i meriti di un solo Giusto.
Questa è una bellissima frase. Grazie :-)
Saluti
Ith.

 commetti un grave errore.
Ma anche se parti dall'attribuzione a Dio di determinate qualità e scarti di
conseguenza tutte le possibilità che contraddirebbero gli attributi che gli
hai fatto spettare a priori.
Es: Qualità attribuite a Dio: Dio non sbaglia mia. Dio è onnisciente (ergo
vede anche nel futuro).
Conseguenza automatica: non si pente.
Conseguenza ermeneutica: i passi nella Bibbia che riportano di un pentimento
di Dio non sono da tenere in considerazione.

 ha scritto nel messaggio
news:bf6ccc$bjs29$1...@ID-70273.news.uni-berlin.de...

faccio un'altra considerazione il progetto di Dio è il ben-essere dell'uomo,
per soddisfare questa metà cambia idea in cammino.
y.

 mah.
Se ne era già parlato, in quanto avevo iniziato la lettura, poi
interrotta per sopraggiunta alluvione di post di Barby da moderare :-)
Ad occhio il libro sembra argomentato bene e il riassunto di Paolo rende
solo una vaga idea della sua ricchezza di temi. Ma per una opinione
definitiva bisognerebbe leggerlo. Forse durante le vacanze....
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 P.S. E poi lo psicoterapeuta serve a me ...
evita gli psicologi cattomagisteriali.
curioso il fatto che la persona in questione 
abbia un omonimo che si interessa di 
zooantropologia con un tocco di esoterismo.
ciao,
Mauro di A.

 cristianesimo che mi attrae e che mi fa stare bene.
Vorrei chiederti, se non sono indiscreta (e se la sono sei libero di non
rispondere), come mai c'é questo "mi fa star bene". Se dici questo
significa che c'é qualcosa del cristianesimo che ti fa star male. 
Ne vorresti parlare? Questa cosa mi incuriosisce.
Grazie. Ciá!
-- 
"Io sono uno che appoggia l'orecchio in terra per sentire che l'erba cresce"
:: Jacques Maritain ::
barby25LadyHawK ==*V*==
www.barby25.com
http://saporidirabbia.barby25.com

 Ne vorresti parlare? Questa cosa mi incuriosisce.
 
Ti faccio una premessa: per quanto mi riguarda la "definizione" di fede
è
quella classica, cioè un atto di ossequio dell'intelligenza a Dio che si
rivela.
Per me avere fede significa credere "anche" oltre l'evidenza.
Per me avere fede significa che se la Chiesa dice bianco ciò che è nero,
io dove ritenerlo bianco (cit. da S. Ignazio)
Per Buttiglione, questo, è portare il cervello all'ammasso.
Per me, invece, è riconsocere la signoria di Dio e la nostra
limitatezza.
Abramo obberdì a Dio nel sacrificio a Isacco: non fece domande e non usò
troppo la ratio.
Così è chiesto a noi.
Questo atteggiamento porta a delle contraddizioni, dove il nostro nemico
(il
diavolo) sguazza.
La strategia diabolica attuale, a mio parere, consiste in una
riproposizione
dell'albero della concoscenza del bene e del male.
Egli ci "impedisce" di obbedire a Dio, tentandoci con l'orgoglio: egli
dice
all'uomo di ragionare con la propria testa, di non dare retta alle
parole
di Dio, di non considerare la Chiesa ispirata dallo SPirito Santo, di
buttare alle ortiche 2000 anni di Tradizione, e mascherando tutto con i
migliori propositi.
Io sperimento molto questa tentazione: quella di mettermi al posto di
Dio
e di giudicarlo.
La tentazione di "costruire" una fede a misura d'uomo, una fede dove
vengano
esaltati i diritti, la dignità, la libertà dell'uomo dimenticandosi che
Dio solo ha diritti.
E non è semplice, forse anche solo per il fatto che non possiedo (forse)
una
fede forte.
Ma la fede edulcorata descritta da Buttiglione, fatta di sincretismo,
relativismo,
non mi convince.
Meglio senza Dio che con un dio-edulcorato/alterato.
Per concludere: molto spesso io utilizzo il NG per una forma di terapia
psicoanalitica.
Quando mi trovo nella situazione di tentazione di cui sopra, allora
scrivo
quello che penso e lo butto sul NG, al fine si:
- potermi rileggere le cacchiate che scrivo ed analizzarle con lucidità
quando
la crisi passa
- ma soprattutto poter leggere le impressioni di chi mi risponde, perchè
molte
volte lo Spirito si manifesta anche nella risposta ad un post.
Certo, questa metodologia mi espone al pubblico ludibrio, mi fa apparire
una banderuola, uno che permuta le proprie convinzioni (cit.), ma tutto
questo non fa che mettere a dura prova il mio orgoglio, e la cosa non è
che positiva.
Perchè l'orgoglio è stato il primo peccato di Lucifero, il primo peccato
di Adamo ed è la costante che accompagna tutte le cadute dell'uomo.
L'orgoglio di pensare di potersi sostiture a Dio, di poter giudicare
Dio,
di poter "forzare" Dio a pensare come fa comodo a noi.
Chiedo scusa della prolissità.


come piu' volte fatto in passato.
quindi c'e' un dio diverso.
un dio prima, vendicativo
un dio dopo superamorevole
Cmq, sempre e solo un dio 
I M P O T E N T E.
Assurdo in termini.
pietro

 uno che permuta le proprie convinzioni (cit.)
Ti chiedo scusa.


 Ti chiedo scusa.
 
Non ce ne è bisogno.
Non ti conosco di persona, ma sono certo che sei una persona "buona".
E dalle persone buone non provengono mai offese, ma parole di aiuto.


 Assurdo in termini.
Non hai capito una beata mazza di quello che io (e l'autore) volevano
sostenere.


 ha scritto nel
messaggio
Ma senti: la lettura dell'autore cui Paolo fa riferimento si basa su fatti
concreti dedotti dalla Bibbia e dalla contingenza.
La tua difesa su cosa si basa? Sull'idea TUA di Dio che si basa sul dogma?