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Titolo: Chiesa gerarchica

In parrocchia (cattolica) siamo arrivati alla resa dei conti.
Purtroppo.
Il parroco ha convocato i genitori dei bambini di 2° elementare per le
iscrizioni al catechismo ed ha comunicato che si potrà scegliere
liberamente l'orario. Domenica alle 10 alla chiesa di S. Giacomo o
domenica alle 11 alla chiesa di S. Grato.
Molti hanno protestato.
"Siamo del biellese ed il fine settimana torniamo al paese."
"Abbiamo una casa a Bardonecchia ed il fine settimana andiamo a
Bardonecchia."
"Siamo di CL ed andiamo a Messa con i nostri amici."
"Dormiamo fino alle 12."
Il parroco ha detto: "La chiesa è gerarchica, il Papa nomina il
vescovo, il vescovo nomina il parroco ed il parroco decide."
Sono contento per quelli di CL. Noi abbiamo di scorta la parrocchia
protestante. Gli altri?
M.

 protestante. Gli altri?
obbediscano.
y

 obbediscano.
Quello di CL deve obbedire. Anche quando il Gerarca Locale gli ordina
di non andare più alla messa di CL. Per gli altri il problema è
serio. Pazienza. Sono cattolici.
 
M.

yunan, the Red Comet ha scritto:

Infatti ho amici con figli in età di battesimo, comunione, cresima,
che si lamentano molto di questi corsi paralleli riservati e imposti
ai genitori.
Pensa se le varie scuole che abilitano, licenziano, diplomano o
laureano i nostri figli pretendessero altrettanto.
Insomma sono i soliti atti di furbizia.
Purtroppo a me non toccherà beneficiare di questi corsi imposti.
Ci sarei andato molto volentieri.
ismlc

Molti hanno protestato.
Hanno fatto malissimo.
Porre il divertimento prima del catechismo, ma siete matti?
Finalmente un parroco che se ne frega di avere l'ovile pieno e ragiona
in termini di "pochi ma buoni".
Chi non sa rinunciare ai weekend non può essere un buon cristiano,
anzi è visibilmente soggetto alle lusinghe del male e quindi il
parroco, sant'uomo, non può certo piegarsi a volere di satana,
stabilendo di fare catechismo il giovedì pomeriggio.
Proporrei :
Al venerdì  rosario in ginocchio sui ceci e digiuno da offrire per la
salvezza di tutti i biellesi.
Al sabato  conferenza obbligatoria contro il Codice da Vinci, Vangelo
di Giuda, di Tommaso e di Filippo.
Alla domenica un paio d'ore di cilicio per tutti i parrocchiani,
soprattutto per i bambini, perchè capiscano chi comanda e lo tengano
ben a mente.
Saluti

 ai genitori.
Non sono per i genitori, ma per i bambini.
Il CATECHISMO è la domenica alle 10.
M.

Marco O. caduto nel buco nero del qualunquismo ha scritto:

No! Si parla di corsi rivolti ai genitori da tenere parallelamente a 
quelli dei figli, insomma non assieme, specie per i genitori che non si 
sono sposati in chiesa; non un colloquio ma proprio corsi.
Una mia amica si lamentava con me di questo, oltre che seccata per via 
del lavoro e di gravi problemi di salute che gli lasciano poco tempo 
libero, era imbarazzata col figlio; perché questi vuole fare la prima 
comunione e poi la cresima come tutti gli altri suoi compagni.
ismlc

 sono sposati in chiesa; non un colloquio ma proprio corsi.
Ah, si. Ne ho sentito parlare anch'io. Ma da noi non ci sono. Ci sono
degli incontri, ma facoltativi.
Il problema è l'orario.
M.

Marco O. caduto nel buco nero del qualunquismo ha scritto:

Qui non è solo l'orario, è anche il desiderio di partecipazione; 
l'occasione del figlio è utilizzata come ricatto.
Ma non saprei dirti se è un fenomeno localizzato alla parrocchia
o generale.
Però non mi ha meravigliato più di tanto.
ismlc

 l'occasione del figlio è utilizzata come ricatto.
Come da noi. Il ricatto è: il catechismo è durante la messa, se non
vuoi venire a messa stai come un fesso di fronte alla chiesa.
M.

Marco O. caduto nel buco nero del qualunquismo ha scritto:

A me sembra più un; se non vuoi venire a messa troveremo altri sistemi 
per farti venire.
Ma non è un male, in fondo  sono tutte ottime occasioni di conferma del 
il giudizio che uno man mano si fa.
Ogni occasione, nel bene e nel male, è per ambo le parti.
ismlc

comunione e poi la cresima come tutti gli altri suoi compagni.
Mi spieghi, più per curiosità che altro, come funziona esattamente?
Se i genitori alla fine decidono di fregarsene dei corsi, che succede?
Al bambino/ragazzo viene detto che non può ricevere la
cresima/comunione perché
il papà ha troppe assenze?
Quand'è che può riceverla, quando compie 18 anni? O devi prima
ammazzare i genitori, così poi
da orfano non c'e' più il problema dei corsi paralleli?
D'altraparte, le colpe dei padri ricadono sui figli...
Fabio.

 per farti venire.
Mi sa che ci guadagna l'oste che ha il locale di fronte alla chiesa.
M.

Marco O. caduto nel buco nero del qualunquismo ha scritto:

In fondo è la vera dote italiana, finisce tutto a tarallucci e vino!
;-)
ismlc

 In fondo è la vera dote italiana, finisce tutto a tarallucci e vino!
No. Siamo PADANI. Finisce a patatine e spumantino. :-D
M.

 Fabio.
ismlc

Marco O. caduto nel buco nero del qualunquismo ha scritto:

Vino e divino ci accomunano. ;-)
ismlc

Comunque, se vale la pena, ti aggiornerò sullo svolgersi dell'andazzo.
Senza impegno, come detto prima, da parte mi è solo una curiosità.
Ciao.Fabio.

 Ciao.Fabio.
Ciao,
ismlc

Hanno fatto malissimo.
............
Peccato che stavi scherzando.
Paolo



Infatti avevo dimenticato:
giovedì trippa.
Comunque ero tra il serio ed il faceto, nel senso che da un lato sono
abbastanza favorevole al fatto che in una parrocchia vi sia chi decide
per il bene di tutti, anche in modo poco democratico.
Purtroppo però ciò implica avere capacità che non tutti i parroci
hanno e quindi, al bene di tutti, si sostituisce la prevaricazione
personale, tenendo conto più che di Cristo,  del proprio bisogno di
affermare se stessi.
Del resto, decidere un orario per il catechismo, non mi pare una
decisione difficilissima, soprattutto se, come immagino, i bambini non
sono tantissimi.
 Inoltre, se i genitori non sono disposti a "rinunciare" al weekend,
per motivi su cui non è dato indagare, il parroco dovrebbe tener
conto, a prescindere, del bene dei bambini.
Non conosco la situazione, ma vi sarà pure un catechista, o il prete
stesso, che ha un'oretta da offrire durante il pomeriggio o la sera
dal lunedì al venerdì. Imho, da parte del parroco, ciò non sarebbe un
adattarsi alla volontà altrui,   ma un saper "offrire" un'opportunità
a chi ne ha bisogno, cioè ai bambini che, oltretutto, non hanno alcuna
capacità decisionale e nessuna colpa.
Del resto qual'è il compito di una parrocchia?
Imporre solamente o offrire qualcosa a tutti, accogliendoli?
Saluti  

 dal lunedì al venerdì.
Mi ero offerto io. Mi ha detto che il catechismo *è* di domenica. Chi
non vuole può avere l'autorizzazione a portare i bambini fuori
parrocchia. Se i parroci dei paesi vicini li vogliono. Ma pare che ci
siano dei problemi.
M.

 "Dormiamo fino alle 12."
Guarda, gli unici che hanno dato una risposta seria sono quelli di
Biella. A quelli di Bardonecchia direi: allora portate i bambini al
catechismo di Bardonecchia. A quelli di CL direi che si arrangino con
CL. A quelli che dormono fino alle 12 augurerei la buonanotte.
Il parroco sbaglia a metterla su un punto di vista autoritario: qui
comando io. Ma se la gente non č disposta a passare qualche ora di
domenica in chiesa, che ci va a fare? 
La gente che dici mi ricordano quelli che discutevano con don Milani (un
altro parroco autoritario): c'era quello che in chiesa non si
inginocchiava perchč "ho i pantaloni nuovi". Poi il pomeriggio, lo si
trova a vedere la partita al campo sportivo sotto la pioggia. Con i
pantaloni nuovi, si vede che la pioggia tiene la stiratura meglio
dell'inginocchiatoio. 
Oppure quello che la domenica non aveva il tempo di andare alla Messa:
ho da verniciare il tavolo della cucina. Non lo puoi verniciare domenica
pomeriggio? Domenica pomeriggio, o che dice, reverendo? Domenica
pomeriggio c'č la partita!
Fra l'altro non ci hai raccontato l'altro lato dell'equazione: i
protestanti in quale giorno fanno catechismo? I battisti qui vicino lo
fanno di domenica, e non credo che il pastore cambierebbe giorno tanto
volentieri...
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


puro buonsenso il tuo. la collaborazione ci vuole da entrambe le parti,
e la domenica e' effettivamente la domenica. Se la viviamo come un
qualunque altro giorno della settimana imo perdiamo moltissimo.

 Imporre solamente o offrire qualcosa a tutti, accogliendoli?
E quale è il compito del cristiano?
Seguire Cristo o farsi seguire da Lui?
Paolo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 volentieri...
Mercoledě alle 18.
M.

 a settimana si potrebbe anche "sacrificare" per Cristo!
E se lo voglio "sacrificare" al paese? Potrebbe funzionare se fosse la
domenica in tutte le chiese.
M.

 
tu che ne pensi di una posizione cosi'? lo chiedo per davvero.

 tu che ne pensi di una posizione cosi'? lo chiedo per davvero.
Rispettabile.
E poi la chiesa deve evangelizzare. Gesù non ha mica detto: "Lasciate
che i bambini vengano a me, ma solo se ci vengono anche i genitori"?
M.

 M.
yes, but --puo' darsi che mi sbagli io dacche' ti conosco cosi' poco --
a me sembra che tu
sia sempre forte sul lato che la Chiesa "deve" questo e quello, salvo
poi essere rapidissimo a chiamartene fuori ad ogni occasione.
Insomma, se tu per primo ti vanti del tuo nomadismo -e a me va anche
bene, pure io qualche Domenica vado dagli anglicani perche' capisco
meglio la lingua-
poi non capisco con quale diritto chiedi che ti sia erogato il
catechismo quando e come lo vuoi tu,
organizzandolo intorno alle tue vacanze. if you get my gist.
a un certo punto, poi, se ti trovi cosi' meglio dai protestanti, vai da
'sti protestanti. O stai in una parrocchia cattolica per il gusto della
polemica :-)?

 M.
yes, but --puo' darsi che mi sbagli io dacche' ti conosco cosi' poco --


 chiese. E con lo stesso programma, di domenica in domenica.
ma che si fottano sti genitori.
scommetto che il tempo per il corso di nuoto, arti marziali, danza classica,
tantra, piano, oboe, lo trovano.
y.

 tantra, piano, oboe, lo trovano.
Si. Ma sono in settimana. Noi abbiamo due bambini, nati nel 1998 e nel
2001. Se ho fatto bene i conti non possiamo più andare al paese fino
all'estate del 2015, quando il secondo avrà fatto la cresima. Mi pare
un pelino vincolante. La domenica va bene per "ritiri" e "giornate
comunitarie", ma non hanno il diritto di impegnarmi quasi tutti i
fine-settimana per i prossimi 9 anni.
M.

 tantra, piano, oboe, lo trovano.
piu' che altro, sia tu che Marco penso sappiate bene in concreto una
cosa che io immagino solo in astratto: che credibilita' ha per un
bambino una educazione cristiana dalla quale *sua padre e sua madre* si
tirano fuori e lo mandano a catechsimo "poi da grande vede lui"?
secondo me molto poca.

 polemica :-)?
Stiamo a metà strada. Volevo mandare i bambini nella chiesa più
vicina, con gli altri bambini del paese.
M.

tantra, piano, oboe, lo trovano.
La richiesta che in una comunità si cerchi collegialmente una
soluzione organizzativa buona per tutti ti sembra così infondata?
Fabio.

 ha scritto nel messaggio
news:1148373367....@i40g2000cwc.googlegroups.com...

non posso che biasimare il comportamento dei genitori, come quello del
parroco.
Il prete ha ragione solo se ritiene la sua vocazione un normalissima
professione nella quale egli svolge un servizio pubblico. La parrocchia è
dispensatrice di servizi pubblici a determinati orari incerti giorni.
Dall'altra parte i genitori che si recano al supermercato religioso secondo
i loro gusti o necessità.
la comunità è un'altra cosa.
Lo so, mi piace l'utopia.

 Seguire Cristo o farsi seguire da Lui?
Perché, pensi che non  ci seguirebbe?
ismlc

secondo me molto poca.
Concordo: chi non č cristiano (ateo/agnostico) deve assolutamente
impedire ai propri figli di frequentare
il catechismo, andare a messa, o ricevere i sacramenti.
Siamo tutti d'accordo su questo?
Fabio.

 ha scritto nel messaggio
news:1148373679.2...@i39g2000cwa.googlegroups.com...

le soluzioni collegiali hanno senso quando ci sono due parti che hanno un
fine comune.
y

fine comune.
Il fine dei genitori è far frequentare il catechismo ai figli, mentre
il fine
del parroco è far frequentare il catechismo ai genitori?
Fabio.

Seguire Cristo o farsi seguire da Lui?
Se un bambino ha genitori che preferiscono il weekend a Cristo, perchè
ciò deve essere "pagato" dal bambino?  
Se io fossi il parroco e dovessi scegliere tra fare  catechismo a
tutti i  bambini il giovedì (dopo gnocchi per tutti) e il fare
catechismo a tutti i  bambini  **meno uno**  la domenica, non avrei
dubbi.
Saluti 

 dubbi.
Idea geniale. Visto che i bambini sono una cinquantina non si possono
fare due classi?
Respinta. Il catechismo č DI DOMENICA. Punto e basta.
M.

Respinta. Il catechismo è DI DOMENICA. Punto e basta.
Scusa ma chi lo ha deciso? (domanda retorica, la risposta è ovvia)
Nella mia parrocchia il catechismo è per gli adulti il martedì sera,
per gli anziani il giovedì pomeriggio, per gli adolescenti il lunedì
sera e per  i bambini di varia età il venerdì o il sabato pomeriggio.
I bambini hanno il solito problema da anni.
L'età media della parrocchia è alta ed i bambini, più che i figli,
sono i  nipoti dei parrocchiani.
I genitori frequentemente vivono in un altro quartiere e parcheggiano
i figli al pomeriggio dai nonni che poi li accompagnano al catechismo.
Il risultato è che:
il catechismo alla domenica sarebbe impraticabile perchè i bambini non
sono dai nonni ma a casa loro
i bambini frquentano il catechismo in una parrocchia diversa da quella
di residenza
il parroco conosce i nonni e molto meno i genitori ( che però
compaiono miracolosamente  per decidere gli addobbi per la
comunione/cresima).
Un bel casino, però i bambini vengono prima di tutto e di tutti ed una
scelta fatta in loro favore NON PUO' essere sbagliata.
Saluti. PS Ti assicuro che la chiesa è cattolica.
 

3.141592653589 ha scritto:


Penso che sia una posizione molto corretta.
ismlc

 y.
Tra lavoro e tempo di spostamento, se ne va l'intera giornata di 
ambedue, rimane poco tempo quasi tutto necessario per le esigenze 
pratiche e familiari del quotidiano.
Si salva la domenica e per chi va alla  messa, la mattinata se ne va.
I preti dovrebbero capire che quando si chiede un impegno di tempo, si 
chiede molto, visto che di tempo disponibile ne rimane veramente poco.
E tale tempo non è sottratto a palestre e altre attività tipiche di chi 
non ha famiglia.
Se poi si hanno più figli veramente non si sa come fare.
La verità è che questa è l'ennesima dimostrazione; quando si tratta di 
dire -bisogna venire incontro alle famiglie- son tutti lì a far coro, 
quando si tratta di fare, invece son tutti lì a dire arrangiati.
ismlc

 Fabio.
No, io sono per una sana pluralità informativa, non tanto di tutte le 
religioni, cosa né possibile né praticabile, ma per una visione della 
religione un pochino più mitigata; insomma insegnerei a mio figlio a 
ragionare con la sua testa e a considerare la religione un fatto intimo 
personale.
Poi divenga pure ciò che vuole; pure prete se lo desidera.
ismlc

 quando si tratta di fare, invece son tutti lì a dire arrangiati.
sarebbe anche utile darsi delle priorità nella vita. Se si ritiene la vita
comunitaria alla stregua del golf club, hai perfettamente ragione.
imho, sbagliano il prete rivenditore di servizi ed i genitori consumatori.
y



Sbagliero', ma secondo me hai azzeccato che il parroco viva come se
svolgesse un servizio pubblico.
E' una possibilita', la dico se puo' aiutare a comprendere. Il parroco
probabilmente si sente solo, isolato dai parrocchiani che quasi pretendono
da lui continua disponibilita' senza, probabilmente, darne. Probabilmente
mancano dialoghi semplici al di fuori del "servizio pubblico". Queste
situazioni, in qualsiasi persona umana (a meno che non sia un santo),
portano a forme di "zitellaggio" (mi scusino le "zitelle".....). E cosi' si
crea il circolo vizioso......
E.

I bambini hanno il solito problema da anni.
Ma scusate, quale è il problema?
Io ricordo che al tempo mio, ossia una venticinquina d'anni fa, era
esattamente il contrario: ai genitori andava benissimo il catechismo
di domenica subito dopo la messa, mentre rognavano terribilmente per
il fatto di dover accompagnare qua e là i figli nei pomeriggi feriali!
Dite che il problema sta nel fatto che le famiglie non vogliono andare
alla messa? Oppure, che non vogliono che la loro assenza si noti
troppo, perchè pare brutto far vedere a tutta la parrocchia che per la
messa non c'eri, ma per portare in bambino al catechismo sì (mentre se
le due cose sono in giorni diversi si può inventare una scusa più
vaga)?
Ma allora, scusate il candore da laica distaccata, ma... che ce li
mandano a fare, al catechismo, 'sti figlioli, se loro stessi non sono
praticanti, e se a loro non importa nulla di dare l'esempio? Solo
perchè socialmente esiste la consuetudine che a una certa età si
faccia catechismo, e hanno paura che il pupo sia guardato strano dagli
amici se non lo fa?
E allora scusate, ma il prete fa benissimo a mettere paletti. 
Che'd'è la Chiesa, un distributore automatico di sacramenti al quale
ognuno ha il diritto di attingere come vuole e quando vuole senza
mettersi minimamente in discussione e senza accettare nessun impegno?
Veramente i cattolici stessi la vedono così?
Boh...
Lisa

yunan, the Red Comet ha scritto:

La vita in questi ultimi decenni è cambiata, è stravolta fin nella sua 
essenza.
Le famiglie sbandate e stordite sono abbandonate e continuamente messe 
in difficoltà, chi in questo periodo avrebbe dovuto esserne riferimento, 
guida e porto sicuro, ha latitato; non ha accusato né ha denunciato le 
nuove tragedie, i nuovo peccati sociali, quanto questi meritavano. Ha 
trovato più comodo denunciare i peccati individuali.
Il detto -la verità emerge sempre- è vero anche quando non fa comodo.
Se non ci sono più vocazioni, se una religione è poco ascoltata, è poco 
seguita, una verità ci sarà pure.
E domanda che deve porsi, visto che chi non la segue un qualche motivo 
lo ha, è non è affatto detto, come si insinua spesso, che sia per puro 
comodo egoistico.
Che chi di dovere faccia un bel -mea culpa-

Siamo tutti d'accordo su questo?
Secondo me c'è un equivoco di fondo tra il concetto di "mandare i
figli al catechismo" e quello di "lasciarli liberi di andarci se
vogliono", che sono due cose veramente molto diverse.
Guarda, io sono agnostica e fortemente anticlericale, mia figlia non
l'ho nemmeno battezzata. Nonostante questo, è lontanissima da me
l'intenzione di *impedirle* di battezzarsi di sua iniziativa in
futuro, se dovesse manifestarne il desiderio, o di andare al
catechismo se ci vorrà andare. Però, in quel caso, sarebbe chiarissimo
che è una scelta *sua*, e che non sono stata sicuramente io a
"mandarcela". 
Qui invece, a quanto ho capito, si tratta in massima parte di genitori
che *vogliono* che i figli facciano la comunione e la cresima, che
sono i primi a dichiarare (a parole) di tenerci, che sarebbero i
primissimi a rognare, a scandalizzarsi e a fare pressioni sui bambini
stessi, se questi dichiarassero di non volerle fare... e che però, al
contempo, si chiamano fuori da qualsiasi responsabilità di educazione
religiosa e di esempio morale in proposito, non andando alla messa,
non partecipando alla vita della parrocchia, e limitandosi a litigare
col prete perché rivendicano il diritto ai sacramenti come vogliono
loro e al catechismo come vogliono loro.
Tra l'IMPEDIRE ai figli di fare una certa cosa perché come genitori
non ci si crede, e lo SPINGERLI attivamente a farla anche se non ci si
crede, le vie di mezzo non ci sono proprio?
Per esempio, lasciare i figli liberi di scegliere alla pari se
vogliono o non vogliono farla, entrando però nell'ordine di idee che
quella scelta comporta anche un certo impegno e una certa coerenza?
saluti
Lisa

 tantra, piano, oboe, lo trovano
sai qual'č il problema?
che i bambini il lunedi fanno calcio
il martedi catechismo
il mercoledi pianoforte
il giovedi arti marziali
il venerdi nuoto
il sabato biliardino
la domenica gita fuori porta
e cosě alla fine dell'anno non sanno giocare a calcio, non sanno chi č
Gesů, non sanno suonare, urlano come ossessi, vanno a fondo se cadono in
acqua
e, fra l'altro, non imparano neanche a leggere e a scrivere
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

mettersi minimamente in discussione e senza accettare nessun impegno?
Questo può forse valere per i genitori.
Per evitare tutto ciò, i bambini dovrebbero infatti  frequentare con
profitto  il catechismo, che, pur non essendo la panacea di tutti i
mali, forse può evitare, una volta adulti, di cadere in certi
stereotipi ed errori.
Saluti

 fine-settimana per i prossimi 9 anni.
certo che sei proprio sfortunato per trovare l'unico parroco maniaco che
fa catechismo anche le domeniche di giugno-luglio-agosto :-)


dubbi.
Su questo hai ragione: il buon pastore deve seguire la pecorella
smarrita.
Ma che almeno i genitori si sentano in colpa!!!!!!!
;)))))
Paolo

Respinta. Il catechismo è DI DOMENICA. Punto e basta.
Comunque, ai miei tempi il catechismo era di sabato pomeriggio.....
prima della partitella....
Paolo

acqua
E provare a tenerli un po' a casa a studiare?
Ai miei tempi non c'erano tutte queste occupazioni (e ho solo 39
anni.)
Paolo

Veramente i cattolici stessi la vedono così?
Vorrei capire se il sacramento è rivolto a chi lo riceve o ai
genitori.
Se uno c'ha la sfiga di avere i genitori atei, quando può ricevere i
sacramenti?
Dopo i 18, mai, dopo la morte dei genitori?
Fabio.

quella scelta comporta anche un certo impegno e una certa coerenza?
Impegno e coerenza da parte di chi?
Fabio.

 fa catechismo anche le domeniche di giugno-luglio-agosto :-)
SPIRITOSO. Non posso più vedere gli amici, se non in
giugno-luglio-agosto?
M.

 alla messa?
No, diciamo che alcune famiglie la domenica alle 10 sono ad alcune
decine di chilometri di distanza. Od anche a 150.
M.

 loro e al catechismo come vogliono loro.
Anche. Ma, per esempio. c'è anche una coppia di ciellini. Avranno il
diritto di andare alla messa di CL?
M.

 imho, sbagliano il prete rivenditore di servizi ed i genitori consumatori.
Genitori consumatori? Se mi sono offerto io di fare il catechismo in
settimana.
M.

l'ho più preso in considerazione ma qualcosa è rimasto.
La differenza è che tu, studiando il pianoforte, non hai aderito a una
chiesa rigorosa del Fedeli del Pianoforte, non sei stato costretto (o
invitato) a proferire alcun voto perpetuo di fedeltà a quella
confraternita, non sei stato solennemente investito di alcun segno
spirituale di altissimo valore simbolico per la comunità dei suonatori
di pianoforte (che questa magari considera irreversibile), e non sei
stato messo di fronte alla prospettiva che abbandonare il pianoforte
fosse un male assoluto che ti avrebbe fregato l'anima per sempre. 
Quello che non riesco a capire è per quale motivo si dia tanto per
scontato che "farsi un'educazione religiosa" debba implicare
necessariamente aderire alla Chiesa cattolica, prendere i sacramenti,
recitare promesse perpetue e accettare impegni morali irreversibili
(salvo poi sentir dire in giro che non è vero che sono irreversibili e
che, se uno in seguito sceglie un'altra strada, "può sempre ignorarli
e in fondo male non gli fanno"). 
Ma insomma, se uno volesse (supponiamo) farsi una cultura sul
buddismo, cosa dovrebbe fare? PRIMA diventare buddista a scatola
chiusa senza averci ancora capito niente, e POI cominciare con calma a
sviscerare qualcosa del significato di questa dottrina? 
Immagino di no: prima uno si informa, studia, legge libri, va a
parlare con dei buddisti, frequenta qualche loro incontro come
osservatore esterno, approfondisce bene, e poi, solo DOPO, e solo se è
veramente convinto, chiede di aderire. 
Perché per il cattolicesimo dovrebbe essere tanto diverso? 
Ovvero, viene considerato opportuno che PRIMA si venga "iscritti" alla
chiesa cattolica già alla nascita, poi si prendano degli altri
sacramenti importantissimi in età ancora infantile, e poi, soltanto
POI, si sia considerati "liberi di scegliere"?
Io non penso che mia figlia abbia un bisogno assoluto del battesimo e
della cresima per "farsi una cultura religiosa". Può benissimo
studiare, leggere, parlare con dei religiosi, e poi decidere con
calma. Cosa credi, che glielo impedirei? Ma se ho la casa piena di
libri di argomento religioso, sono disponibilissima a rispondere a
qualunque sua domanda, e ho pure amici preti con cui spedirla a
parlare se gliene verrà la voglia! Me lo spiegheresti, una volta per
tutte, per quale motivo per "lasciarla libera di scegliere" dovrei
battezzarla io e spingerla io ad andare al catechismo... mentre se non
lo faccio, e la incoraggio veramente a farsi tutte le sue scelte in
piena autonomia e in piena apertura, le limiterei in qualche modo la
libertà? Non dovrebbe essere esattamente il contrario?
saluti
Lisa

 wrote:

E vabbè, vuol dire che si tratta evidentemente di una questione di
priorità e di interesse. Se considerassero realmente fondamentale la
formazione religiosa dei loro figli, a 150 chilometri tutte le
domeniche, non ci andrebbero. Se ci vanno, vuol dire che a loro
interessa di più andare via. Nulla di male, ma perché non ammetterlo,
e invece inveire che è tutta colpa del prete?
Lisa

diritto di andare alla messa di CL?
Perché non propongono al prete di CL di organizzare a sua volta un
catechismo apposito per i figli delle coppie di ciellini? Se loro si
considerano tanto "diversi" dal resto dei cattolici da sentirsi a
proprio agio solo tra i membri del loro stesso gruppo, e da sentire
l'esigenza di una messa differente a parte, dovrebbe essere la stessa
cosa anche per il catechismo, o no? 
Lisa

 e invece inveire che è tutta colpa del prete?
Perchè il prete pretende che uno non usi più per sei anni una casa in
montagna anche se sa benissimo che al catechismo si potrebbe anche
andare in settimana. O pretende che uno non veda più per sei anni gli
amici. O che per sei anni non vada più alla messa di CL od a cantare
nel coro del duomo. E nel nostro caso, con due bambini, gli anni
diventano nove.
M.

 cosa anche per il catechismo, o no?
IMHO il catechismo dovrebbe essere uguale per tutti.
M.

 E provare a tenerli un po' a casa a studiare?
Beh, con il tempo pieno non serve tanto.
Noi vorremmo fare solo nuoto, catechismo e fine settimana in campagna.
Troppo?
M.

Troppo?
Direi di no.
Il nuoto fa bene al corpo, il catechismo all'anima e la campagna mette
d'accordo il primo col secondo.
Rimane il problema del parroco...
Paolo

 Paolo
Poveraccio ... un po' mi fa pena, la sua è una missione impossibile.
Certe volte mi sento loro fratello; molto laicamente s'intende.
ismlc

 wrote:

Ah, la messa no e il catechismo sģ? Questa mi giunge nuova... :)
Lisa

battezzarla io e spingerla io ad andare al catechismo...
Scusa ma si discuteva del contrario, cioè di genitori che volevano
mandare  al  catechismo i propri figli ma non vi riuscivano a causa
del prete.
Se tu reputi che ciò sia invece inutile per il bene di  tua figlia,
non penso  che il parroco verrà a casa tua per importi alcunchè.
Un domani, quando sarà grande e  se  vorrà, tua figlia potrà optare
per la chiesa ed i sacramenti in tutta tranquillità.
Mi permetto solo di rilevare però che, se può sembrare ingiusta
l'influenza della chiesa riguardo ai bambini, altrettanto si potrebbe
dire di un'educazione che, sotto sotto, tende a porre in cattiva luce
la religione stessa. Anche in questo caso non si potrebbe parlare di
una  scelta totalmente libera una volta  diventati adulti.   
Saluti e buona notte

 anni.)
a mio avviso, il problema è che le occupazioni sono troppe tutte insieme
il mio massimo rispetto per i bambini che studiano pianoforte, o fanno
nuoto: attività sane e formative
il fatto è che qualcuno ne fa così tante che non ne fa nemmeno una per
bene; e allora non sono formative ma diventano perdite di tempo


catechismo di Bardonecchia. 
A Bardonecchia il catechismo è al lunedì pomeriggio.

 bene; e allora non sono formative ma diventano perdite di tempo
Se non sono formative rimangono pur sempre informative, serviranno a 
farsi idea generale che a volte molte cose anziché formative possono 
divenire facilmente deformative.
Insomma un po' di tutto è la cosa migliore; in mezzo alle tante si 
troverà magari quella per cui si ha del talento naturale.
ismlc

 A Bardonecchia il catechismo è al lunedì pomeriggio.
Lo immaginavo, ma lui ha detto che se vogliamo far fare la Prima
Comunione e la Cresima ai nostri figli possiamo benissimo rinunciare ai
fine-settimana. Non a qualcuno, ma a TUTTI. Per sei anni. Però ce ne
ha lasciati liberi 4 o 5 ogni anno.
M.

 protestante. Gli altri?
Mettendo a posto delle vecchie carte è saltato fuori un modulo di
iscrizione alla chiesa evangelica battista che devo aver preso nel corso
di una nelle nostre manifestazioni ecumeniche. Il modulo ha questa
forma:
------
Nome e cognome:
Data e luogo di nascita:
Data del battesimo:
Chiesa di provenienza:
La persona sunnominata è accolta nella Chiesa Battista come membro
elettore. Ella si impegna a partecipare al Culto domenicale e allo
studio biblico. Si impegna inoltre a contribuire alla buona riuscita
delle attività della Chiesa. Si impegna infine alla contribuzione
economica per il sostentamento della Chiesa.
Lugo: Chiesa Battista di X
Data:
Pastore:
-------
Quindi non venire a fare storie, perchè se fossi stato protestante
finiva che il pastore ti avrebbe voluto al tempio tutte le domeniche,
con impegno scritto controfirmato. Incluse le domeniche di giugno e
luglio :-)


 luglio :-)
Non credo. Nelle chiese protestanti ho sempre trovato molta più
flessibilità.
Può essere un problema il fatto che uno vada in chiesa quando ne ha
voglia, ma se, per esempio, una coppia mista dichiara di aderire
"part-time" perchè frequenta alternativamente la parrocchia cattolica
e la parrocchia protestante ed in aggiunta passa in montagna i mesi
della bella stagione non è un problema. Al massimo ti scroccano il
giardino della villa per la festa di fine anno del catechismo. :-)
E per il catechismo mi hanno detto che non è un problema. Lo fanno in
settimana e non ci possiamo andare perchè è troppo distante, ma una
domenica al mese fanno la giornata comunitaria dei bambini. Ci danno i
libri, facciamo il catechismo in casa con un altro bimbo (nigeriano)
che abita dalle nostre parti e basta l'impegno a partecipare alle
giornate comunitarie. Invece la parrocchia cattolica ha rifiutato la
mia disponibilità a fare io il catechismo nel salone di casa mia ai
bambini che la domenica non potevano.
Mi sembra che ci sia stata una radicale differenza di atteggiamento.
M.

 polemica :-)?
Quando ci eravamo sposati non avevamo ancora deciso dove vivere, ma
avevamo deciso così:
- la domenica alternativamente nelle due chiese
- il battesimo, la prima comunione e la cresima nella chiesa di
maggioranza (cattolica in Italia, riformata in Canada)
Cosa ne pensi?
M.