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Titolo: Andare a votare: perché e come

Andare a votare: perché e come
di Maurilio Guasco
Il voto ha perso il suo valore ideologico, come quando si aderiva a un
sistema a prescindere dai suoi programmi e dai suoi uomini. Il voto diventa
una scelta, sofferta e pensata, fatta tenendo conto dei programmi dei
diversi schieramenti. La premessa non puň piů essere solo il riferimento
religioso. Nessuno dei due schieramenti ha il monopolio del pensiero
cristiano, nessuno quindi ha il diritto di pensare che chi vota diversamente
da lui č meno cristiano.
Vita pastorale
http://www.sanpaolo.org/vita/0603vp/0603vp08.htm

 da lui è meno cristiano.
Grazie. Sarebbe stato simpatico ricordarsene (magari lo avete fatto ma 
io non frequentavo i NGs) nel polverone che si era creato per l'ultimo 
referendum con la presa di posizione di don Camillo. Meglio tardi che 
mai comunque :-)
dorian

 
http://www.sanpaolo.org/vita/0603vp/0603vp08.htm
***
Non andare alle urne è una dimissione dai propri doveri. Occorre farlo, 
scegliendo il gruppo meno lontano dalle proprie attese.***
E quando sono equidistanti dalle proprie attese che si fa?
th. 

 E quando sono equidistanti dalle proprie attese che si fa?
(equidistanti e *molto* distanti) 

 (equidistanti e *molto* distanti)
In questo caso penso sarebbe giusto votare scheda bianca, mandando cosě un
chiaro segnale di rifiuto non verso la politica - chiave in cui potrebbe
invece  essere letta l'astensione - ma verso programmi e schieramenti  che
non si ritengono rappresentativi dei propri valori.
Ciao.
Luca

 da lui è meno cristiano.
mi ricorda tra l'altro la dialettica che c'è attualmente tra i movimenti 
legati ai comitati iraq libero e campo antimperialista (che non hanno 
rappresentanti candidati) rispetto alla diatriba destra e sinistra. ciò 
che dico sembra a prima vista offtopic, ma è per dire che comunque 
questi candidati sono estremamente problematici. penso al libro di 
marino badiale e massimo bontempelli, uscito da poco presso la graphos 
di genova, "il mistero della sinistra". gli autori sostengono che 
nonostante le etichette eccetera nei temi caldi destra e sinistra 
abbiano fatto le medesime scelte. cercano di argomentarlo storicamente e 
di spiegarlo.
la situazione mi appare perciò molto più strana di quanto sembri ad un 
primo sguardo.
ciao
dorian

 E quando sono equidistanti dalle proprie attese che si fa?
si rivedono le attese, si spoglia il destinatario ultimo, lo Stato, di
qualsiasi attesa (messianica?) e gli si riconosce un ruolo mininale.
Cosě, Prodi e Berlusoni pari saran
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Così, Prodi e Berlusoni pari saran
Io non vorrei votare. Anzi, vorrei proprio non andare a votare. Però ti 
consiglierei di osservare la quaresima anche quest'anno, perché se ti leggo 
magari mi torna da andare a votare.
bye
tharmas

 non si ritengono rappresentativi dei propri valori.
Per questo motivo la scheda bianca č un'opzione poco pubblicizzata.
Che sulle astensioni si aggirano i Cicikov in attesa.
--
IMe

 magari mi torna da andare a votare.
Un'istinto sinistrorso ti spinge ad invocare il silenzio di chi non la pensa
come te. Un simile istinto mancino ti porta a cercare la claque. Un istinto
bigotto ti induce a percuotere il mio petto.
Insomma, contieniti. E pensa alle penitenze tue


 Insomma, contieniti. E pensa alle penitenze tue
Lungi da me l'idea di percuotere il tuo petto. Mi riferivo alle tue 
dichiarate sospensioni quaresimali degli anni passati.
Inoltre, non invoco neppure il tuo silenzio perché spinto da un mio istinto 
sinistrorso. Il contrario. Se io avessi davvero un minimo istinto 
sinistrorso in questa contingenza, ti pregherei anzi di scrivere il più 
possibile. Se ti "consiglio" di non farlo è perché mi sembra che stia 
rischiando *tu* di suscitare istinti sinistrorsi perfino in chi non ne 
avrebbe manco per le balle di votare per la sinistra. Come in me, per 
esempio.
Guarda, che parlo sul serio: tu mi induci seriamente in tentazione.  Se vuoi 
guadagnare almeno un voto alla sinistra, continua pure a scrivere. :-)
th. 

 possibile, ma del "possibile" e basta. Il possibile, questo sconosciuto.
Tra i molti possibili che ti sono sconosciuti, c'è anche la possibilità di 
scegliere di astenersi. E nel frattempo di covare culturalmente qualcosa di 
meglio, in attesa di tempi più maturi e meno calamitosi.
E accidenti al primo che disse di andare a votare "turandosi il naso".
th. 

 guadagnare almeno un voto alla sinistra, continua pure a scrivere. :-)
sei cosě ingenuo da pensarmi ingenuamente alle prese con una campagna
elettorale, e per di piů con moventi propagandistici?
Sono convinto, poi, che non ci sia niente di meglio che lasciarli governare
ancora, quelli lě. La sinistra al governo č per definizione la campagna
elettorale della destra.
Quindi, in effetti, sono impegnato in una campagna elettorale che simula un
maldestro consenso alla destra affinchč vinca oggi la sinistra, affinchč
vinca, poi, in maniera piů durevole la destra.


 meglio, in attesa di tempi più maturi e meno calamitosi.
l'astensione è scelta dignitosa, a patto che non nasconda un fraintendimento
di base circa le reali possibilità della politica, fraintendimento
potenzialmente figlio di un misconoscimento del ruolo dello Stato.
Ma, a parte questo, ti posso chiedere il nome di un politico straniero per
il quale voteresti se fossi cittadino di un altro paese?


 il quale voteresti se fossi cittadino di un altro paese?
Probabilmente uno sicuramente perdente, ma portatore di una visione in 
discontinuità reale rispetto alla cosiddetta alternativa tra piatti del 
giorno, tra zuppa e pan bagnato. Per dare l'idea, ma giusto solo per dare 
l'idea (non l'ho studiato così a fondo), uno come Ralph Nader, per esempio. 


Se avessi una simile difficoltà ad inviduare in giro per il mondo almeno un
potenziale candidato (ancorchè sicuramente perdente) di cui poter essere
elettore, a me verrebbe il sospetto che la mia visione dello stato sia così
distante dall'umile ambito del possibile dal divenire o inutile o vagamente
sovversiva (parlo con pacatezza, senza voglia di far polemica).
Implicita in questa difficoltà mi pare stia una esorbitante concezione dei
compiti della cosa pubblica.


 ha scritto nel messaggio 
news:134Z146Z197Z3Y1...@usenet.libero.it...

Ma io *sono* assolutamente sovversivo rispetto a questo stato di cose. Che 
un'idea di sviluppo modello TAV, e modello ponti di messina, e modello 
PIL-che-deve-crescere-comunque (anche se magari a farlo crescere sono le 
botte di interventi per riparare le catastrofi naturali) sia portata avanti 
dal signor Nomisma dal sorriso beota, o dal suo (comunque disastroso) 
predecessore dal sorriso di plastica, a me non cambia proprio nulla. Credevo 
che si fosse già capito.
Se arriva uno che mi parla di *piccole opere* (tante e diffuse), e mi dà 
l'idea di proporre prospettive di sviluppo più realistiche, equilibrate, 
frugali, e più attente alla qualità del lavoro della gente (vale a dire, 
appunto: _meno distante dall'umile ambito del possibile_) allora lo prendo 
in considerazione.
Il problema non è tanto la mia soggettiva difficoltà a trovare candidati che 
mi vadano a genio, quanto l'oggettiva penuria di gente politica che mostri 
di saper guardare alla costruzione di un futuro non prossimo, ma 
medio-lungo. Quello a cui mi verrebbe da tenere guardando i figli piccoli, 
insomma.
th. 

 insomma.
nei periodi di declino di una civiltà è difficile trovare guide degne e di
valore.
Sia in campo civile, che in quello religioso ufficialmente riconosciuto.
y

 insomma.
Quando parli di una preparazione del terreno culturale, per renderlo
propizio ad un candidato di tipo nuovo, quantomeno poniti la sfida di
immaginare quali possano essere le implicazioni di queste politiche nuove.
In un contesto di rivoluzioni sociali i bambini non crescono bene. Sempre
che riescano a crescere



avresti detto cosi' anche per il protocollo di Kyoto. O per le leggi
sulla protezione del lavoro infantile. o su qualunque cosa d'altro. Il
tuo motto sta diventando: tutti fermi e zitti, ognuno si faccia i ca&&i
suoi. Ogni minima perturbazione dell'ordine attuale e' comunismo e
finisce in un bagno di sangue. (che comunque i bagni di sangue ci sono
gia' nell'ordine attuale, o no?)

 ha scritto nel messaggio 
news:134Z146Z197Z3Y1...@usenet.libero.it...

Che noia.
Mi pareva di avere premesso che non esiste alcun "mio candidato", e che se 
anche esistesse sarebbe perdente. Quindi di che ti preoccupi? Scegliti pure 
il candidato vincente e soprattutto _mi raccomando_ che non si scontri con 
alcuno degli "interessi in gioco", anzi, che si faccia direttamente 
finanziare dagli interessati in gioco, soprattutto in Sicilia, magari.
Poi sarei io quello con sinistri istinti a tacitare chi non la pensa come 
me.
Io non ho alcuna pretesa di sovvertire ordini istituzionali. Quando dico che 
sono sovversivo, parlo semmai di sovversione dei modi comuni di pensare la 
politica, quindi di sovversione in senso culturale, in primo luogo. Sperando 
pazientemente che alla lunga dia i suoi frutti, cambiando le aspettative di 
un numero maggiore di persone.
Anche perché le persone alla lunga magari si stancheranno di lasciarsi 
fregare dagli interessi in gioco, e scopriranno di essere esse stesse un 
interesse in gioco. (Stancandosi per esempio della svalutazione del senso 
qualitativo del lavoro, e accorgendosi dolorosamente che l'incremento del 
loro tenore di vita sempre più spesso coincide con una diminuzione secca 
della loro qualità della vita.) Quando i tempi saranno più maturi da questo 
punto di vista, allora magari verranno fuori i candidati giusti, e avranno 
anche la forza politica per fare quello che dovranno.
Sotto questo punto di vista, forse dovrei pensare che per una maturazione 
più rapida dei tempi sia bene che rimanga al governo Berlusconi per altri 
cinque anni.
th.

 Che noia.
uh, scusa se ho per un istante tediato questo elettrizzante ng


 uh, scusa se ho per un istante tediato questo elettrizzante ng
Ironizza pure sull'elettrizzante, che ce ne č di che, ma renditi conto che, 
stringi stringi, ormai non sembri saper far piů nulla di diverso che 
urlacchiare "sovversivi!" e "comunisti!", a chiunque, e qualunque cosa si 
dica.
Pazienza volerlo votare, ma non sei costretto a indossare la stessa maschera 
liftata e mascarata.
th. 

 liftata e mascarata.
io non ho detto "sovversivo" con intento insultante, nè ho menzionato
"comunista".
Facevo semplicemente presente che quella che tu ritieni una piccola
rivoluzione è necessariamente una notevole rivoluzione e mi stupisce che non
te ne renda conto.
Facevo presente che il fatto che tu non possa trovare, in giro per il mondo,
referenti politici conformi alle tue attese dovrebbe quantomeno indurti a
qualche riflessione (anche relativa alle dimensioni di quella stessa
rivoluzione).
Facevo presente, conseguentemente, che le tue attese forse esorbitano un
pochino dal campo di ciò che è possibile all'ambito politico, e che,
soprattutto, esse implicano un assetto istituzionale sul quale sarebbe forse
il caso di spendere qualche noiosa riga.
Inoltre, sulla noia, ti faccio presente che dichiarazioni di equidistanti
"non expedit" non sono affatto inedite in questo NG, affatto inedite.
Smorzate invettive contro il cerchio (Berlusconi) e la botte (Prodi), con
tutta la teoria di disgusti verso ogni politica contemporanea, non sono
affatto inedite; sono anzi declinate in modi liturgicamente ripetitivi.
Quindi, quanto alla noia, mi sembra che la tenzone sia vieppiù aperta.
Ma ora forse è meglio che ti lasci per davvero; e con gaudio pasquale,
direi.
E con questo mi faccio assente.


 affatto inedite; sono anzi declinate in modi liturgicamente ripetitivi.
Quando le teorie di disgusti verso questa politica contemporanea 
cominceranno a risolversi per davvero in una scelta massiccia a non votare 
purchessìa, o "turandosi il naso", o "scegliendo il male minore", la 
consistenza del fenomeno (le dimensioni del fenomeno) magari cominceranno a 
indurre "i politici" alla riflessione, facendo capire "a loro" di non essere 
conformi alle attese reali di chi dovrebbe votare.
Per questo credo proprio che non voterò.
E sono contento nello scoprire che questa scelta, in fondo, ti irrita più 
ancora che se dicessi di voler votare per il centro-sinistra.
Grazie. Mi hai dato un riscontro importante.
th. 

 Grazie. Mi hai dato un riscontro importante.
Mi irrita (mi irrita?) perchè so qual è l'approdo di un'astensione di massa
e so qual è l'approdo del disimpegno cristiano (anche se animato da alti
fini): è lo sgretolarsi della democrazia.
Il meccanismo che tu individui è falso: l'astensionismo massiccio fa comodo
al potere, non lo delegittima. L'unico suo effetto è che apre vuoti e li
mette a disposizione del primo interessato.



Sono sorpreso (e contento) notando che hai sposato la tesi che
sostenevo in occasione dell'ultimo referendum.
--
Ime

 mette a disposizione del primo interessato.
invece andare a votare sempre e comunque non fa comodo al potere.

 sostenevo in occasione dell'ultimo referendum.
obiezione sensata, ma prevedibile e infatti prevista.
Le elezioni politiche e le consultazioni referendarie non fanno in alcun
modo parte di un insieme omogeneo.
La consultazione referendaria, inoltre, č organica al sistema
rappresentativo solo sotto strette condizioni: che essa sia rara, che
riguardi temi intrinsecamente binari, con quesiti inequivoci.
Un sistema politico facente ampio ricorso al referendum infine non č
democratico, ma populista. Non sono un grande amico del referendum, cosě
contiguo ai plebisciti.


 democratico, ma populista.
Assolutamente no. Direi che l'esempio della Svizzera (dove il ricorso al
referendum è frequentissimo, più volte l'anno con questioni multiple
relative ai tre livelli del governo, comunale, cantonale, federale)
smentisca pienamente questa tesi.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


Quindi, se ben capisco, con l'obbiettivo di affossare l'istituto
referendario contribuisci a creare la cultura
dell'astensione_per_protesta che poi contrasti per salvare le elezioni
politiche.
Mhh, temo di trovare tutto ciň decisamente poco saggio.
--
IMe

 E quando sono equidistanti dalle proprie attese che si fa?
Vieni a pranzo da me in campagna?
M.

 abbiano fatto le medesime scelte
Non mi pare, francamente, che nell'ambito della politica estera e delle
grandi scelte in tema economico il governo italiano abbia molto spazio
di manovra. Qualche volta - IMHO - per fortuna. Se si prescinde dalle
etichette e dal tifo paracalcistico, mi pare che le opzioni possibili
degli elettori riguardino dettagli.
Il che non significa, sempre secondo me, che la cosa sia insignificante
o indifferente.
Elle

 di manovra.
secondo me fa comodo farci credere che sia così.
Fa comodo soprattutto a chi ha tutto da guadagnarci mantenendo un sistema
che privilegia la rendita finanziaria piuttosto che la rendita da lavoro
reale.
E fa comodo soprattutto a che si dice di sinistra, ma che in realtà attuarà
un programma economico fatto su misura pro lobby finanziari.
Come ha ricordato qualcuno, è proprio strano che la confindustria e il
nucleo forte dell'editoria abbiano elogiato la condotto di Bertinotti.
Sulla politica estera, nessuno ha mai obbligato l'italia a seguire gli usa
nell'esportazione di democrazia, e nessuno ha impedito di sviluppare un asse
economico e politico con i paesi dell'america latina a forte immigrazione
italiana. Questo non è avvenuto per la mediocrità e la poca lungimiranza di
chi governa.
Certo, cambiare rotta costa fatica e sacrifici. Nessun politico ci ricorda
che fatica e sacrificio sono indisponsabili per un futuro migliore, e non
solo per il pil, ma solo per stupidità e calcolo.
y

 Certo, cambiare rotta costa fatica e sacrifici.
Prova ad indicarmi una meta e una strategia che non siano utopistiche e
non implichino bombe nucleari o randellate. Magari ci troviamo
d'accordo.
Elle

 d'accordo.
serietà ed assunzione delle proprie responsabilità.
che sia l'imprenditore che evade le tasse, od il dipendente che trova il
medico compiacente (tutti) per avere la settimana in malattia (stranamente
di questo "furti" nessuno fa menzione, sono solo i cattivi liberi
professionisti a delinquere....)
I presidi caccino gli insegnanti incapaci, ed il ministero prenda a calci i
presidi.
Questo in cambio di stipendi dignitosi ed infrastrutture efficaci.
Per i ricercatori, quelli veri, stipendi da calciatori. Obbligo di pagamento
tasse per le società calcistiche. Incredibile ma esistono stati evoluti
senza calcio.
Se il governo non è in grado di fare questo, se ne vada, ma per sempre.
Questo sarebbe un buon inizio.
Poi si possono fare discorsi sulla completa detassazione degli utili
reinvestiti in produzione in italia, colpite duramente le delocalizzazioni
in paesi in cui non vengono rispettati i diritti dell'uomo.
y

 fatto sì che tutto finisse in mano a "coraggiosi" imprenditori ...
Aiutami a capire, sei contrario alle privatizzazioni o a come sono
state gestite? A me pare che fossero una scelta obbligata, e ho letto
che la linea di Prodi, all'epoca, abbia perso contro quella di
Mediobanca e si sia dovuta piegare al ricorso al "nocciolo duro".

 ha scritto nel messaggio
news:1142611540.8...@j52g2000cwj.googlegroups.com...


sono contrario alle privatizzazioni per ciò che riguarda sanità, istruzione
e trasporti. Sono per l'introduzione in questi ambiti criteri meritocratici
e di eficentismo, che come minimo porterebbero a licenziare il 60% dei
dipendenti e quasi tutti i manager.
Gesnte come Benetton e Tronchetti Provola, si sono accapparrati in pratica
la gestione di alcuni balzalli.
Questa non è imprenditoria è semplicemente fare il furbo.
Un imprenditore rischia e si mette ad operare dove c'è concorrenza,
investendo in ricerca e in occupazione.
Autostrade e telefonia sono da profittatori.
y