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Titolo: DIECI COMANDAMENTI

NON TI FARE NESSUNA SCULTURA, NE IMMAGINE DELLE COSE 
CHE SPLENDONO SU NEL CIELO, O SONO SULLA TERRA, O 
NELLE ACQUE SOTTO LA TERRA. NON ADORAR TALI COSE, NE' 
SERVIR LORO, PERCHE IO, IL SIGNOR IDDIO TUO, SONO UN DIO 
GELOSO.  ESODO 20:3 ED. PAOLINE
Perché non viene insegnato dalla maggioranza delle religioni?
Cosa pensate al riguardo?
-- 
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 Cosa pensate al riguardo?
Suona come un avvertimento a non legarsi alla materia
della manifestazione, statua, immagine o fenomeno che sia.
L'adorazione *esclusiva* di queste manifestazioni ha 
come conseguenza una proiezione, un'illusione di un dio geloso. 
Se sono portato a legarmi alla materia ne consegue che concepiro'
un dio "materiale" e quindi suscettibile di "gelosia".
Ciao !!!


NON TI FARE NESSUNA SCULTURA, ...
a quei tempi si 'usciva' dalla adorazione di idoli...
qs. frase va inquadrata...
oggi gli <idoli> hanno altri nomi e forme...
ciau
pb

 Cosa pensate al riguardo?
Penso che sia un modo di accostarsi alla Bibbia, alla religione, molto
simile a quello dei Talebani che hanno distrutto le statue di Budda! :-(
Penso che nello stesso libro dell'Esodo si legge:
[Es 25,18] Farai due cherubini d'oro: li farai lavorati a martello sulle due
estremità del coperchio.
[19] Fà un cherubino ad una estremità e un cherubino all'altra estremità.
Farete i cherubini tutti di un pezzo con il coperchio alle sue due
estremità.
[20] I cherubini avranno le due ali stese di sopra, proteggendo con le ali
il coperchio; saranno rivolti l'uno verso l'altro e le facce dei cherubini
saranno rivolte verso il coperchio.
http://www.intratext.com/IXT/ITA0001/_P23.HTM#7U
Tu cosa ne pensi?
Come mai quelli che citano ( imho a sproposito) quel passo di Esodo non si
ricordano di leggere anche quello che ti ho citato?
Saluti
Claudio Pace.
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 Claudio Pace.
Ciao,
Marco
-- 
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 Alla faccia dei talebani e degli sbaciucchiatori di reliquie.
E alla faccia del Budda che non c'è più purtroppo, un patrimonio artistico
perso, che fa temere non poco, c'è gente nel mondo che se potesse farebbe
saltare in aria qualsiasi immagine artistica credendo di rendere onore a
Dio, e questo è davvero preoccupante.


 Dio, e questo è davvero preoccupante.
OK. 
Io credo che non ci sia nulla di male nell'ammirare la Cappella Sistina
e non credo che il secondo comandamento condanni l'arte sacra.
Credo però che condanni le migliaia di persone che si accalcano in
chiesa per baciare una teca con una crosta di una stimmata di Padre Pio.
Anzi, credo però che condanni i preti che la danno da baciare, gli altri
IMHO sono poveri ignoranti e bigotti.


 IMHO sono poveri ignoranti e bigotti.
sono perfettamente d'accordo!


 e poi dico PAROLA DI DIO, X COMANDAMENTI e simili.
Qualche tempo dopo il comando dato da Dio a Mosè fu ribadito anche 
nei salmi (115:3-8) e anche qualche millennio dopo nell'apocalisse. 
Quando San Giovanni si stava per prostrare davanti all'angelo gli fu 
detto di non farlo, poiche è scritto adora Dio. (Ap. 22:8-9)
Se allora questo è il volere del nostro creatore,  perchè milioni di 
persone continuano a fare una cosa che lui non desidera?
E perche coloro che dovrebbero insegnare al gregge il volere di Dio 
fanno il contrario?
Allora è vero che queste guide cieche serrano in faccia agli uomini il 
regno dei cieli. Non solo non ci entrano loro, ma non lasciano entrare 
neanche chi ci vuole entrare. ( matteo 23:13)
Riguardo alla scrittura di Esodo da lei menzionata a proposito dei 
cherubini fatti erigere da Dio sul coperchio dell'arca, non vedo 
nessuna attinenza con il secondo comandamento.  Mi è sembrato di 
capire dal suo ragionamento che Dio si stesse in questo caso 
contraddicendo. 
Ma Dio non disse mai di adorarli. 



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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

il punto è che la bibbia non condanna l'arte ma condanna chi adora usando
immagini ,statue, ecc.,cioe idoli.
x fare un esempio un idolo è qualsiasi cosa che si usa per adorare ,quindi
una statua della madonna, che può essere un opera d'arte,diventa un idolo
quando una persona gli attribuisce più importanza di quella che si dà
ragionevolmente ad una statua (avete mai visto qualcuno pregare davanti al
david).
si deduce x cui che adorare o venerare statue incluse quelle di maria va
contro la bibbia .
infatti mai nel nuovo testamento si legge di adorare o venerare maria ne di
"usarla come mediatore " verso Dio infatti in 1 timoteo2:5 si legge "Poiché
c'è un solo Dio, e un solo mediatore fra Dio e gli uomini, l'uomo Cristo
Gesù".
molti versetti condannano l'uso di idoli nell'adorazione ed addirittura
prendonio in giro chi ne fà uso
Isaia 44:13-20 13 In quanto a chi intaglia il legno, ha steso la corda per
misurare; lo traccia col gesso rosso; vi lavora con lo scalpello; e continua
a tracciarlo col compasso, e gradualmente lo rende simile alla
rappresentazione di un uomo, simile alla bellezza del genere umano, da porsi
in una casa.
14 C'è uno la cui occupazione è di tagliare cedri; ed egli prende una certa
specie d'albero, sì, un albero massiccio, e lo lascia divenire forte per sé
fra gli alberi della foresta. Piantò il lauro, e lo stesso rovescio di
pioggia continua a farlo crescere. 15 Ed è divenuto [qualcosa] perché l'uomo
faccia ardere il fuoco. Ne prende dunque una parte per riscaldarsi. Infatti
accende il fuoco ed effettivamente cuoce il pane. Lavora anche a un dio
davanti a cui possa inchinarsi. Ne ha fatto un'immagine scolpita, e le si
prostra davanti. 16 Ne brucia in effetti una metà nel fuoco. Su metà d'esso
arrostisce bene la carne che mangia, e si sazia. Inoltre si riscalda e dice:
"Aha! Mi sono riscaldato. Ho visto la luce del fuoco". 17 Ma di ciò che
rimane fa realmente un dio stesso, la sua immagine scolpita. Si prostra
davanti a essa e si inchina e la prega e dice: "Liberami, poiché tu sei il m
io dio".
18 Non hanno conosciuto, né capiscono, perché sono stati impiastricciati i
loro occhi affinché non vedano, il loro cuore affinché non abbiano
perspicacia. 19 E nessuno si sovviene in cuor suo o ha conoscenza o
intendimento, dicendo: "Ne ho bruciato una metà nel fuoco, e sui suoi
carboni ho anche cotto il pane; arrostisco la carne e mangio. Ma del resto
ne farò una semplice cosa detestabile? Mi prostrerò davanti al legno secco
di un albero?" 20 Egli si pasce di cenere. Il suo proprio cuore sedotto l'ha
sviato. E non libera la sua anima, né dice: "Non c'è una falsità nella mia
destra?".
Salmo 115:3-8 3 Ma il nostro Dio è nei cieli;    Ogni cosa che si dilettò [a
fare] egli ha fatto.      4 I loro idoli sono argento e oro,   Opera delle
mani dell'uomo terreno.   5 Hanno bocca, ma non possono parlare;  Hanno
occhi, ma non possono vedere;   6 Hanno orecchi, ma non possono udire.
Hanno naso, ma non possono odorare.  7 Hanno mani, ma non possono toccare.
Hanno piedi, ma non possono camminare;   Non esprimono suono con la loro
gola.   8 Proprio come loro diverranno quelli che li fanno,   Tutti quelli
che in essi confidano.
riguardo ai cherubini ,Non tutte le immagini sono idoli. La legge di Dio di
non farsi immagini (Eso 20:4, 5) non vietava di fare qualsiasi
rappresentazione o statua. Lo dimostra il successivo comando di Dio di fare
due cherubini d'oro per il coperchio dell'Arca e di ricamare figure di
cherubini sui dieci teli che costituivano la copertura interna della tenda
del tabernacolo e sulla cortina che separava il Santo dal Santissimo. (Eso
25:18; 26:1, 31, 33) Anche l'interno del tempio di Salomone, i cui piani
architettonici furono dati a Davide per ispirazione divina (1Cr 28:11, 12),
era mirabilmente adorno di sculture di cherubini e di rappresentazioni di
palme e fiori. Nel Santissimo di quel tempio c'erano due cherubini di legno
d'albero oleifero ricoperti d'oro. (1Re 6:23, 28, 29) Il mare di metallo
fuso poggiava su dodici tori di rame, e le fiancate dei carrelli di rame che
si usavano nel tempio erano decorate da figure di leoni, tori e cherubini.
(1Re 7:25, 28, 29) Dodici leoni erano allineati sui gradini che portavano al
trono di Salomone. - 2Cr 9:17-19.
Queste rappresentazioni tuttavia non erano idoli da adorare. Solo i
sacerdoti officianti vedevano le figure all'interno del tabernacolo e, in
seguito, del tempio. Nessuno, tranne il sommo sacerdote, entrava nel
Santissimo, e questi vi entrava solo nel giorno di espiazione. (Eb 9:7)
Quindi non c'era alcun pericolo che gli israeliti cadessero nel laccio di
idolatrare i cherubini d'oro del santuario. Tali rappresentazioni servivano
principalmente per raffigurare i cherubini celesti. (Cfr. Eb 9:24, 25). Che
non fossero da venerare è evidente dal fatto che non si dovevano adorare
neanche gli angeli stessi. - Col 2:18; Ri 19:10; 22:8, 9.
Naturalmente a volte capitava che immagini che in origine non dovevano
essere oggetto di adorazione diventavano idoli. Il serpente di rame che Mosè
aveva fatto nel deserto finì per essere adorato e perciò il fedele re
Ezechia lo fece a pezzi. (Nu 21:9; 2Re 18:1, 4) L'efod fatto dal giudice
Gedeone diventò un "laccio" per lui e per la sua famiglia. - Gdc 8:27.
Immagini come ausili nell'adorazione. Le Scritture non approvano l'uso di
immagini come mezzo per rivolgersi a Dio in preghiera. Tale consuetudine è
contraria al principio che chi vuole servire Geova deve adorarlo con spirito
e verità. (Gv 4:24; 2Co 4:18; 5:6, 7) Dio non tollera che usanze idolatriche
vengano introdotte nella vera adorazione, com'è illustrato dalla sua
condanna dell'adorazione dei vitelli, anche se gli israeliti l'avevano
collegata con il suo nome. (Eso 32:3-10) Geova non condivide la sua gloria
con le immagini scolpite. - Isa 42:8.
ciao  a tutti

[...]
E se vuole farlo deve intanto sapere che Geova non si chiama Geova. ;-)
Come è stato spiegato mille volte. :-)
http://makeashorterlink.com/?T2A352F08
Saluti
Claudio Pace.


 con le immagini scolpite. - Isa 42:8.
Per questa volta ho passato io stesso il post, ma ricordo che, a norma
di manifesto, i moderatori possono respingere la propaganda geovista se
lo ritenessero opportuno.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 Bibbia e che invece si mostrano a dir poco ignoranti.
E delle teche con le croste delle stimmate di Padre Pio cosa mi dici?


 mi dici?
Tu cosa mi dici della Parola di Dio che ho esposto, sei ancora convinto che
noi cattolici siamo idolatri o ammetti l'ignoranza e rettifichi?
Saluti
Claudio Pace.


 noi cattolici siamo idolatri o ammetti l'ignoranza e rettifichi?
Molti cattolici, credo in buona fede, sono idolatri. Colpa dei preti
che li istruiscono male.
I libri di teologia ti spiegano chiaramente che Padre Pio non pò fare
una grazia, al limite può intercedere.
Eppure non ho *quasi* mai sentito riprendere un fedele a riguardo.


 Eppure non ho *quasi* mai sentito riprendere un fedele a riguardo.
vuella Marco! coma va?
ti sento affaticano. saranno mica le 15 torture segrete di Carmelo che ti
hanno messo di cattivo umore?
y.

 Eppure non ho *quasi* mai sentito riprendere un fedele a riguardo.
Se mi si concede una risposta figurata (un gesto vale più di mille
parole), ho visto dei fedeli regalare alla parrocchia una statua di P.
Pio, ed il parroco cercare l'angolo più nascosto e invisibile
dell'intero edificio parrocchiale per collocarla :-)
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 y.
'stardo...   :蚤

 Eppure non ho *quasi* mai sentito riprendere un fedele a riguardo.
Per non parlare della tournee dei guanti ... con botte di centinaia di
persone in visita :(
Fatto successo la scorsa settimana a Torino.
            Annarella
-- 
Let us possess one world ; each hath one, and is one (J.Donne)
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Fatto successo la scorsa settimana a Torino.
Non so nulla di questo, non ho elementi per potere dire se ci sono degli
abusi o perfino delle speculazioni ma vorrei far notare, per tornare al
discorso biblico che determinate cose accadevano anche a Gesù e a Pietro,
ricordi quella donna emoroissa che tocca il mantello di Gesù, e Gesù che si
accorge di una 'forza' che esce dal suo mantello?
E di Pietro la cui ombra, dice il libro degli atti, diventa un mezzo
sufficiente per ottenere da Dio la guarigione dei malati.
Gesù dice con chiarezza che chi lo ama, farà le sue stesse opere e ne farà
di più grandi, e tra le opere di Gesù ci furono delle guarigioni, degli
esorcismi, e guarigioni fatte con fango e perfino sputo, materia allo stato
puro.
Perchè invece di fare gli spiritualisti, non riflettiamo su questa
dimensione, che attira il popolo, e che certamente può recare delle
difficoltà enormi ( ricordi che Gesù fuggi sulla montagna dopo la
moltiplicazione dei pani, in quanto volevano farlo re ? ).
Dico con sincerità vedo tanta superficialità nel tuo mex e in quello di
altri in questo campo, tanti giudizi e pre-giudizi, e ravviso anche il
pericolo di fare del Cristianesimo, una sorta di intelletualismo spirituale
con risvolti socio-politici, poco fedele a quello che è stato, è e sarà il
Cristianesimo, una religione, una fede, un essere Chiesa, che non si
scandalizza della fede della gente comune, nemmeno quando questa talvolta si
esprime in modo ingenuo o errato e non si meraviglia di quando Dio concede
dei carismi straordinari a delle persone e permetet che questi carismi
operino anche dopo la morte della persona stessa.
