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Titolo: Meritano punizioni molto dure

Prostituzione, Vaticano contro i clienti
"Meritano punizioni molto dure"
ROMA - La prostituzione è "una forma di schiavitù moderna" e con "lo
sfruttamento sessuale" e il traffico di esseri umani sono "atti di violenza
contro le donne". Essi costituiscono "un'offesa alla loro dignità e una
grave violazione di diritti umani fondamentali".
Il duro attacco è contenuto in un documento vaticano, reso noto oggi, che
raccoglie le conclusioni del primo Incontro internazionale di pastorale per
la liberazione delle donne di strada, voluto dal Pontificio consiglio.
Nel documento particolare attenzione viene posta sul "cliente", del quale
vengono evidenziati i limiti psicologici, e che "deve ricevere qualcosa di
più di una condanna sociale ed affrontare il pieno rigore della legge". Ma
nei suoi riguardi serve anche "formazione per quanto riguarda il genere, il
rispetto, la dignità, i valore interpersonali e l'intera sfera delle
relazioni e della sessualità".
Il Pontificio consiglio nota che il numero delle donne di strada è
"drammaticamente cresciuto nel mondo, per una varietà di ragioni economiche
complesse, sociali e culturali".
Molte si prostituiscono nel Primo mondo e vengono dal Secondo, Terzo e
Quarto mondo. "In Europa e altrove molte di esse sono state vittime del
traffico proveniente da altri Paesi per rispondere ad una crescente domanda
di 'consumatori'".
"Vittima" della prostituzione, si legge nel documento, frutto del lavoro dei
rappresentanti degli episcopati di 19 Paesi europei, ma anche di Congo,
India, Nigeria e Tailandia, del Consiglio episcopale latino americano, delle
Unioni dei superiori e delle superiore generali di ordini religiosi e di
associazioni con impegno nel settore, come la Comunità Papa Giovanni XXIII,
è "un essere umano, che grida in molti casi per ricevere aiuto, poiché
vendere il proprio corpo sulla strada non è ciò che si sceglierebbe
volontariamente di fare". "La donna - si legge ancora nel documento - è
lacerata, è psicologicamente e spiritualmente morta".
Ma soprattutto "è necessario concentrare l'attenzione sul 'cliente' come uno
degli elementi del sistema 'consumistico' che è alla base del commercio del
sesso". Dal punto di vista "umano", egli, per il documento, "ha problemi ben
radicati poichè, in un certo senso, è pure reso schiavo". Il documento nota
che "un numero sempre maggiore di uomini cerca le prostitute più per
dominare che per soddisfazione sessuale.
Nelle relazioni sociali e personali, in effetti, essi sperimentano una
perdita di potere e di mascolinità e non riescono a sviluppare relazioni di
reciprocità e di rispetto. Tali uomini cercano pertanto le prostitute perchè
ciò dà loro un'esperienza di totale dominio e controllo su una donna". Per
questo il 'cliente', oltre a dover affrontare condanna sociale e "pieno
rigore della legge", deve "essere aiutato a risolvere i suoi problemi più
profondi".
"Comprare sesso da una prostituta non risolve problemi che sorgono dalla
solitudine, dalla frustrazione o mancanza di relazioni autentiche".
In questa situazione la Chiesa sente di avere una "responsabilità pastorale
per promuovere la dignità umana di persone sfruttate" e "nel perorare la
loro liberazione, dando pure a tal fine un sostegno economico, educativo e
formativo. La Chiesa deve cioè assumersi la difesa dei legittimi diritti
delle donne", anche attraverso la denuncia di "ingiustizie" e "violenza
perpetrate contro le donne di strada, ovunque e in qualsiasi circostanza ciò
possa accadere".
(11 luglio 2005)
http://www.repubblica.it/2005/g/sezioni/esteri/vaticanpunire/vaticanpunire/vaticanpunire.html

 profondi".
!!??
 :-)) :-)) :-)) :-))
Fesseria per fesseria
Fra un po' si farà un elenco delle cose proibite da non comprare
(libri, giornali, vestiario) se non si vuole incorrere in severe punizioni.
Ma dico possibile che non c'è un modo civile e *democratico*
di risolvere questo problema, senza queste sc####ze!:-(((
ismlc


Che significa "punizioni molto dure"?
Che in futuro le punizioni, per gli stessi reati, saranno piů miti?
Che adesso ci vogliono dei giudici ai quali piace condannare?
Che bisogna vendicare quelle povere ragazze?
La giustizia deve essere giusta per quanto umanamente possibile, 
inflessibile senza essere vendicativa e dare la certezza della pena.
Leonardo

 di risolvere questo problema, senza queste sc####ze!:-(((
Bhe, se le prostitute fossere volontariamente tale, e non
coercitate con violenza, inganno, etcetera, potrei anche darti
ragione, ma visto che non è così, i *clienti* si fanno complici
del loro sfruttamente, e non è giusto che solo il debole (la
prostituta) debba pagare.
E diffendere il più debole, anche questo è civiltà.
Ciao
Sebastiano

 ha scritto nel messaggio 
news:42D40A75...@libero.it...

Cominciamo allora a distinguere fra quelle che sono realmente schiave degli 
sfruttatori e quello che lo fanno
per sfizio
per noia
per comprarsi il cellulare
per divertimento
e purtroppo per droga.
La prostituzione, un abominio, e nello stesso tempo il mestiere più vecchio 
del mondo.
Ma è possibile che non si riesca a guardare con pragmatismo e cercando di 
capire per almeno arginare il problema?
Leonardo
 

 E diffendere il più debole, anche questo è civiltà.
è molto comodo e maschilista autoconvincerci che le prostitute, non tutte,
ma buona parta di esse, lo fa per scelta libera e consapevole.
Dobbiamo trovare giustificazione per i maschi maiali che sfogano l'istinto
in quel modo.
Nulla invece per le povere criste costrette a morire ogni giorno.
Io sarei per la castrazione chimica del "cliente" per almeno 3 anni.
y.

 E diffendere il più debole, anche questo è civiltà.
anche i bambini affidati a coppie omosessuali legalmente riconosciute
(pacs, zapaterate, etc), o quelli si possono invece sacrificare al
capriccio di due adulti dello stesso sesso ?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Io sarei per la castrazione chimica del "cliente" per almeno 3 anni.
Ma davvero?
Io sarei per il ricovero immediato di chi scrive assurdità del genere....
vnd

 ha scritto nel messaggio
news:1L2Be.13673$tX6.3...@twister1.libero.it...

puoi stare tranquillo, solo per i recidivi <g>

 "Meritano punizioni molto dure"
Secondo me non è andando contro gli uni o contro le altre che si può
risolvere il problema della prostituzione.
La prostituzione, non si può nemmeno considerare un problema, perché non ha
soluzione.
La prostituzione, semmai, è un fatto.
Ieri alla radio si parlava di alcuni stati americani, ove esiste una specie
di "gogna": la foto dei presunti clienti, in attesa del processo, viene
pubblicata su un sito per un mese.
In piccolo vi sarebbe l'avvertenza che il tizio in questione non si potrebbe
considerare colpevole fino a processo concluso.
La trovo una cosa barbara.
E la pena mi sempra peggiore del crimine.
Mi ha fatto ricordare di alcuni gruppi di volotari cattolici, ma coglioni
che, appostatisi ai margini di alcune
strade, fotografavano il miserabile cliente e spedivano le prove del peccato
a casa, in modo che sua moglie potesse vedere.
La vicenda diventava presto di dominio pubblico e la poveretta (moglie), si
vedeva in qualche modo costretta a chiedere la separazione....
Mi son sempre chiesto se tali gruppi non fossero mossi da istinti sadici,
piuttosto che dall'amore per il bene e dalla loro idiozia.
In ogni caso, contribuire a causare la rottura di un matrimonio, è peccato
molto simile all'adulterio e all'omicidio.
Specie pensando agli sfortunati figli della coppia.
E, anche in questo caso, la pena mi sembra peggiore del reato.
Vedete, io sono il primo che si schiera in difesa degli embrioni quando si
parla di aborto.
Un feto non può difendersi da solo.
Così come disapprovo l'affido di bambini alle coppie omosessuali.
La vittima non può difendersi.
La difesa del più debole la considero mio dovere  di cristiano.
Tutti noi, che abbiamo avuto la grazia di credere in Dio (con ebrei e
islamici) e, soprattutto, in Cristo, abbiamo avuto in dono i comandamenti
che ci indicano la strada da seguire.
Quella preziosa indicazione l'ha ricevuta anche l'omosessuale e il cliente
della prostituta.
Dio non ha obbligato nessuno a seguire quella strada.
Quindi, se il peccatore di turno, scegliesse di smarrirsi....
Beh... dovrebbe essere libero di farlo.
Se fosse impedito di peccare anche dalle leggi civili, che merito ne
avremmo?
Sbaglierò, ma....
io alla storia delle prostitute schiave, ci credo molto poco.
Posso crederci pe ciò che riguarda le straniere, le clandestine....
Ma non per le italiane.
Un mio amico, abbandonato dalla moglie, fu accompagnato dai soliti amici in
una casa in Valle d'Aosta.
Pare che le signorine fossero bellissime.
Studentesse.
Provai pena per lui e per i genitori di ste ragazze...
Forse i genitori facevano sacrifici per pagar loro l'affitto della casa nel
capoluogo...
Avrebbero forse dovuto chiedersi il perché di quegli anelli e di quei
vestiti.....
Insomma, non vedo proprio  perché il cliente sia considerabile peggiore
dell'esercente...
Sbaglierò.....
Ed errore per errore, credo che (salvo la difesa delle schiave) la lotta
alla prostituzione ha sicuramente meno priorità che la lotta alla violenza,
al terrorismo ed alla guerra...
Se di schiave si tratta, che siano protette.
E' giusto. Ma perseguiamo chi le rende schiave, non gli sfigati che le
pagano per avere ciò che non possono avere gratis come gli altri.
vnd

 vnd
alcuni coglioni cattolici, leggi barbare, proprietà terapeutica dell'andare
con prostitute, tutte le "signorine" lo sono per scelta e per l'abitino
trendy.
Almeno una parola di pietà per le migliaia di ragazzine extracomunitarie che
battono per le super potevi spenderla. o no?
mi meraviglio di come si sia accondiscendenti con la prostituzione, la
storia del mestiere più vecchio del mondo è arcinota, al di là del
sanzionamento legale.
Il che mi conferma come l'atto sessuale sia talmente svilito in questa
società, da farlo risultare come un bisogno da soddisfare in un modo o
nell'altro.
y

 ha scritto nel messaggio
news:1L2Be.13673$tX6.3...@twister1.libero.it...

Io proporrei la più arcaica gogna, ma senza mutande!
^__-
Mi chiedo cosa farebbe allo stupratore?
Lo loderebbe perché ha fatto sesso senza preservativo?
O lo condannerebbe perché ha fatto sesso fuori del matrimonio?
In quanto alla castrazione chimica, a lui no! Mica era sesso con
una prostituta!
Gira e rigira esce sempre fuori lo stesso problema, la vera radice di
ogni loro discorso; un vero chiodo fisso con cui vogliono crocifiggere
la gente:
far sesso è peccato, è da maiali!
Altro che difendere le prostitute, le vogliono strumentalizzare!
Uffa.:-(
ismlc

 Altro che difendere le prostitute, le vogliono strumentalizzare!
rotfl
y

 nell'altro.
Mi sembra che tu abbia un po' stravolto il senso del mio messaggio.
Ma, più probabilmente, sono io che non mi sono spiegato bene....
vnd

 y
Divģ

 y
ismlc

 vnd
Mi ritrovo in perfetta risonanza con te
ismlc

 come cameriera tuttofare?
è infatti quello che fanno molte organizzazioni di volontari, tanti
cattolici, trovare casa e lavoro e ste povere ragazze.
y.

 puoi stare tranquillo, solo per i recidivi <g>
Tranquillo lo ero già.
Anche ai tempo d'oro, non sono mai riuscito a trombare qualcuna che mi
chiedesse più di cinquecento lire....
Complesso di prestazione dell'adolescente al verde.
:-(
Infatti, l'unica mia seria preoccupazione è che a nessuno venga in mente la
brillante idea di proporre la castrazione chimica a chi si è fatto troppe
pippe.
:-\
vnd

 pippe.
parlando seriamente. ma tu veramente non percepisci il male che si fa
violando una donna costretta prostituirsi?
ma nessuno ha un po' di misericordia per le vere vittime?
y

 ma nessuno ha un po' di misericordia per le vere vittime?
Non ho mai detto di non aver misericordia delle donne costrette a vendersi.
Solo non trovo corretto prendersela coi pippaiuoli...
Quando i veri aguzzini sono gli scafisti e i magnacci.
Specie se penso che la fine del proibizionismo li metterebbe in ginocchio.
vnd

 y.
ismlc

 Gli occhi li ho e vedo anche quello che non vorreste si vedesse.
hai dei pregiudizi con chi si abbiglia in modo differente dal tuo?
yunan

 anche i bambini affidati a coppie omosessuali legalmente riconosciute
Credo che sia un altro argomento fuorviante rispetto a quello
trattato.
Allora perchè non parliamo dei bambini in famiglia eterosessuali
che subiscono maltrattamenti (tra l'altro im sembra che verrà
abolito anche il tribunale dei minori, per economia), degli
addolescenti omosessuali cacciati di casa o sottoposti
forzatamente dai genitori a cure psichiatriche?
E già che ci siamo perchè non parliamo della delocalizzazione,
del panda più vecchio del mondo morto a 36 anni e della condanna
di Ratzinger (nel 2003 ) ad Harri Potter?
Cerchiamo di mantenere un minimo di coerenza!
Sebastiano
Comunque, per tua curiosità, quando all'epoca si parlò su questo
NG di adozione di bambini da parte di coppie omosessuali mi dissi
contrario a questa possibilità, però non sono contrario ai PACS
tra omosessauli.

 per sfizio
....
Bhe, visto che non in Italia la prostituzione non è più legale, e
che, mi sembra, la maggioranza sono schiave del sesso, posso
permettermi di pensare alla condizione più cautelativa e
probabile.
Poi, se cambiassero le leggi magari questa distinzione sarebbe
più facile, ma visto che non è così....
Ciao
Sebastiano

 ha scritto nel messaggio 
news:42D6ACB2...@libero.it...

Se le schiave del sesso, cioè le prostitute obbligate a prostituirsi siano 
la maggioranza non lo so.
Molto probabile è che queste siano extracomunitarie o comunque non italiane.
Penso che la prostituzione sia solo una parte del giro di danaro che 
maneggiano queste organizzazioni.
In questo caso il problema non è solo lotta alla prostituzione ma anche 
all'immigrazione clandestina al traffico di droga ed alla ricettazione.
Poi c'è la prostituzione che potremmo chiamare nostrana.
In questo caso penso che il bisogno di danaro sia marginale o comunque 
necessario per il superfluo.
Fra la prostituzione si potrebbe perfino inserire il vendere il proprio 
corpo per fare carriera o per vantaggi vari nella vita.
In questo caso la lotta è molto più difficile se non impossibile.
Leonardo

 perfetto. quindi la prostituzione è intoccabile?
E' un problema serio, che una nazione civile si deve porre,
lo deve fare con serietà e intelligenza  e non col terrorismo o la
denigrazione gratuita  o peggio il proibizionismo.
ismlc

 peccato che non serva assolutamente a nulla.
non serve a nulla finchč c'č gente che ritiene la prostituzione un vizietto
veniale e che confonde la vittima con il carnefice.
saluti
y

 tra omosessauli.
Perché, tra eterosessuali no?
vnd

 veniale e che confonde la vittima con il carnefice.
Non serva a nulla finché tra scegliere di difendere le prostitute e
difendere ciò che dice la CC, si scegli di bastonare gli altri.
Io anche se a te sembra di no, ho una severa coscienza mia e non me
la faccio sostituire, né tanto meno bastonare da quelli che la denigrano,
per vantaggio o comodo loro.
A me interessa difenderle le prostitute, ma è della CC e di ciò che dice
che non me ne importa più nulla.
E coerentemente a questa linea mi attengo; anche io col bastone pronto,
se necessario.
Anche io milito ispirandomi a Cristo, ma lo faccio a nome mio e con
la coscienza mia, senza nascondermi dietro nessun facile perbenismo
morale.
Lo gradisci un altro disegnino? :-))
ismlc

 Lo gradisci un altro disegnino? :-))
sei molto bravo.
y

 y
ismlc

 uomini
tu la prostituta. Quindi sono messo meglio.
y

 news:AbOBe.619$a5....@twister2.libero.it...
dimenticavo. per me il 3d è chiuso
y.

 ha scritto nel messaggio
news:db8hml$brj$1...@area.cu.mi.it...

Ok:-)
La risposta è già pronta ma non te la mando.
Senza rancore, perlomeno da parte mia.
ismlc

 Perché, tra eterosessuali no?
A parte che le maggiori obiezioni ai PACS le ho sentite per le
unioni omosessuali, se fossi eterosessuale almeno al matrimonio,
anche civile, posso accedere.
In ogni modo, visto che le convivenze sono una realtà rilevante,
andrebbero regolarizzate.
L'Italia, assieme alla Grecia (mi sembra) sono gli unici due
stati a non aver ancora legiferato in merito.
Ciao
Sebastiano

 Senza rancore, perlomeno da parte mia.
Vi ho seguito in silenzio.
A parte la semilitigata, ho letto cose intelligenti da entrambi.
Bisogna pur ragionarci sulle cose no?
L'errore è soltanto quello di farne una questione personale.
Beh...
Vorrei aggiungere una considerazione sin qui non trattata.
Non pensiamo che sia meglio che il maniaco sessuale si sfoghi "ratealmente" 
con prostitute, piuttosto che caricarsi al punto di arrivare a violentare 
qualcuno?
E se consideriamo il cliente (forse persino ignaro) come se fosse complice 
dello schiavista, di chi sarà la corresponsabilità di quello stupro?
vnd 

 andrebbero regolarizzate.
Oppure no.
Ti riferisci al progetto di legge Turchi-Mussolini sulle unioni di fatto?
Peggio del matrimonio!
Dopo un tot di tempo di convivenza, saresti stato considerato "unito" di 
fatto.
Il loro motto era:"siamo stati insieme sedicianni, non posso andarmene come 
se nulla fosse successo".
Il che presagiva ancora mantenimenti e assegni capestro per il 
poveraccio....
Speriamo sia morta lì....
Le convivenze sono in aumento, è vero.
Forse la gente sceglie di non avere nessun diritto, perché nessun diritto è 
meglio che diritti solo per qualcuno.
vnd 

 dello schiavista, di chi sarà la corresponsabilità di quello stupro?
Ovvio!
Di chi si ostina a ignorare che il problema sesso è reale; che è un
semplice bisogno *pulito* dell'uomo.
Non conoscevo Yunan, mi spiace se in qualche punto lo ho maltrattato
nel suo credo, ma anche lui coi suoi concetti da oltranzista gioca a 
picchiar
duro e pure sotto la cintola!
Così gioco forza mi sono dovuto estremizzare più di quanto in realtà io sia.
Il discorso della complicità del "cliente", potrebbe essere vero solo nel
caso che esistesse una alternativa al mercato del sesso da strada.
Prima si risolve questo problema in modo civile e  solo dopo si può parlare
di complicità.
Per analogia chi compra roba rubata, per un suo vantaggio economico,
in realtà si fa vero complice dei ladri.
Perché esiste il mercato legale dove si deve pagare il giusto prezzo.
Ma se per convenienza (anche ideologica) c'è chi si rifiuta di creare un
libero e legale mercato, io ritengo che ci si faccia lo stesso complice.
Il problema c'è non lo si è voluto affrontare prima e oggi la sua situazione
è peggiorata, se si continua con l'ottica del proibizionismo stupido
peggiorerà ancora di più.
Sai che ti dico, la frase -meritano punizioni molto dure- è una verità,
non solo contro i delinquenti, ma anche contro gli oltranzisti.
Ciao
ismlc

 da estremista.
Fare di ogni erba un fascio, trascurare bellamente quanto sopra, e chiamare 
*sana e onesta sessualità* a cui si avrebbe *diritto* la compravendita di 
pezzi di essere umano, non ti dirò che cosa mi pare.
Sappiti solo che in quanto moderatore non sono personalmente disposto a 
tollerare altre apologie di questo tipo su questo newsgroup.
Saluti
tharmas

 pezzi di essere umano, non ti dirò che cosa mi pare.
Dov'è che hai letto questa storia della compravendita di pezzi di essere
umano?
Il punto è: Se si vuol lottare lo schiavismo lo si lotti anche
duramente. L'approccio di punire i clienti mi sembra abbastanza ottuso.
Lo schiavismo esiste non solo in ambito sessuale ma anche in ambito
lavorativo e riguarda entrambi i sessi per non parlare dei bambini.
Prendersela con i clienti delle prostitute equivale a prendersela
con tutti i datori di lavoro, schiavisti e non.
La posizione è chiara: Chi intraprende questo genere di ragionamenti
poco gliene cala dello schiavismo in sè.
Buongiorno

 ha scritto nel messaggio 
news:3jruk0F...@individual.net...


Anche questo è un peccato se non lo fai bene.
Ma è il tuo lavoro e come io ho disposto del mio, tu disponi pure del tuo.
A me non  pare di aver fatto o detto nessuna apologia, nemmeno che sia
andato oltre il civile convivere.
Solo considerazioni nientre altro che considerazioni,
rassegnati anche se le censuri, esisteranno comunque,
anzi si fortificano.
Saluti  ai moderatore
e a questo NG
e comunque grazie della vostra ospitalità.
ismlc

 con tutti i datori di lavoro, schiavisti e non.
se ci sono datori di lavoro che utilizzano manodopera nelle condizioni
descritte (e ci sono), perché chiami in causa quelli non schiavisti?
-- 
Spesso temiamo cio' che non riusciamo a capire. La miglior difesa e' la
conoscenza... (Tuvok)

 poco gliene cala dello schiavismo in sč.
Il mercato esiste perche' c'e' la domanda, legge base dell'economia.
Se compero un orologio rubato incappo in un reato che si chiama "incauto
acquisto", se taccio su un reato a cui ho assistito sono colpevole di
favoreggiamento, se vado con una prostituta, schiava sessuale, sono
complice di un reato che si chiama "riduzione in schiavitu' ".
-- 
                          Annarella
         The Dance goes on through joy and tears.
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

 con tutti i datori di lavoro, schiavisti e non.
se ci sono datori di lavoro che utilizzano manodopera nelle condizioni
descritte (e ci sono), perché chiami in causa quelli non schiavisti?
-- 
I have been one acquainted with the night.
I have walked out in rain - and back in rain.
I have outwalked the furthest city light.
16/07/2005 11.37.12

 
La distinzione è semplice: Si vuol colpire i clienti delle prostitute
non i clienti delle schiave.

 non i clienti delle schiave.
Affari loro, ormai e' detto e ridetto che le signore sulle strade non sono
libere professioniste con partita IVA ma schiave a tutti gli effetti.


 libere professioniste con partita IVA ma schiave a tutti gli effetti.
Ti fa comodo generalizzare?



Che dati porti per dimostrare che quanto ho detto non e' vero ?


 ha scritto nel messaggio
news:VF3Ce.75557$h5.31...@news3.tin.it...

Grazie del sostegno ma non c'è bisogno, me ne vado;
Inutile parlare anche con onesta intellettuale, se è vista come disonestà.
Per me è una assoluta novità venir cacciato via da un NG, ma è esperienza
anche questa, ed è anche l'ennesima dimostrazione di ciò che penso.
ciao
ismlc

 Che dati porti per dimostrare che quanto ho detto non e' vero ?
Il fatto che sia detto e ridetto, non significa che sia vero.
E' probabile che le africane siano effettivamente ricattate.
Non ne sarei certo per ciň che concerne le albanesi.
Quasi sicuramente, le italiane lo sono per altri motivi...
Ho conosciuto delle ballerine spogliarelliste...
Ci ho anche chiacchierato.
Mi sembravano tutto meno che obbligate...
Tentavano di addescare con ogni mezzo.
Va da se che fidarsi della parola di una prostituta č sempre sbagliato.
E' gente che finge per mestiere...
La menzogna č i loro pane.
Forse anche quando si dichiarano schiave.....
vnd 

 Forse anche quando si dichiarano schiave.....
Per me la discussione finisce qui perche' mi troverei a fare lotta nel
guano, non solo nel fango.
Pur di difendere il diritto del cliente di ficcarlo dove e come vuole
sbattendosene se davanti si ha una persona o una bambola gonfiabile,  si
nega anche il fatto che esistano donne che sono VIOLENTATE ogni volta che
un cliente ci va.
Non ho altre parole.


 Che dati porti per dimostrare che quanto ho detto non e' vero ?
Sei tu che devi portare i dati che dimostrino che tutte le puttane siano
delle schiave. Sei tu a fare questa affermazione "forte" mica io...
Se tu hai tale certezza allora dimostrala. Per quel che mi riguarda
queste sono fantasia che non hanno ne capo e ne piedi.
Se si volesse far qualcosa contro la schiavitů si regolamenterebbe la
prostituzione onde isolare il fenomeno delle schiave.
E' come se si deregolamentasse il mondo lavorativo e poi si intedesse
abolirlo perchč ci sono troppi casi di schiavizzazione.
Forse non ti rendi conto che stiamo abbondantemente dentro il ridicolo.
Beh, ti dirň un fatto che non teme smentite:
Le puttane ci sono state sempre e sempre ci saranno, solo in questi
anni di assurda confusione si č giunti a santificarle come martiri
schiavizzate

 schiavizzate
Per la seconda volta mi si rivolta lo stomaco di fronte allo schifo di
vedere chi per difendere il diritto di andare a puttane nega quanto avviene
chiedendo addirittura che gli vengano dati i dati.
Eccoteli :
http://www.segretariatosociale.rai.it/codici/tratta_esseri_umani/tratta_esseri_umani.html
Dice: "sulla base del lavoro del Gruppo Abele risulta che tra il luglio
2000 ed il dicembre 2001 quasi mille clienti hanno chiamato il numero verde
per l'assistenza alle vittime della strada".
Ora queste poveracce sono state fortunate perche' non hanno beccato dei
clienti che si tiravano pippe mentali ma le hanno aiutate.
Per il resto anche qui chiudo la discussione perche' il mio stomaco si
rivolta dalla nausea di fronte a chi difende il diritto alla scopata a
pagamento qualsiasi sia il prezzo che deve pagare l'altro anzi negando
addirittura che l'altro sia in schiavitu'.
E' una mentalita' tipica da stupratori manca solo l'aggiunta di "mi ha
provocato" o "ha anche goduto" ed il quadro e' quello e per quel genere di
persone l'unico posto e' il KF.


 persone l'unico posto e' il KF.
Bastasse il killfile...
Divě

 persone l'unico posto e' il KF.
ahem, nell'articolo che hai postato mica c'è scritto che tutte le
puttane sono vittima della tratta degli esseri umani.
Hai qualcosa di più consistente?

 
http://www.segretariatosociale.rai.it/codici/tratta_esseri_umani/tratta_esseri_umani.html
La tratta č la riduzione in schiavitų delle persone a fini di 
sfruttamento sessuale, lavorativo o per qualsiasi altra forma di 
guadagno economico.
Come mai ti interessano solo le prostitute? I bambini sfruttati
nell'accattonaggio non ti impietoscono con altrettanta intensitā?
E i maschi adulti schiavizzati a scopo lavorativo?

 Bastasse il killfile...
Beh, puoi sempre mettere le mani sui padiglioni auricolari
e urlare a squarciagola BLABLABLA :-)))

 nell'accattonaggio non ti impietoscono con altrettanta intensità?
Vediamo un pò come funzionerebbe il tuo metodo di punire i clienti
in questo caso.
Occorrerebbe punire tutti coloro che danno del denaro a codesti
bambini perchè, è evidente che lo facciano al solo scopo di
sentirsi buoni e trarne, quindi, una soddisfazione personale.
E' proprio in virtù di tale forma di esigenza interiore
che gli sfruttatori di questi povere piccole creature innocenti
vengono messi sulla strada.
Se c'è richiesta c'è mercato, compra-vendi.. gli sfruttatori
ci fanno sentire "buoni" con qualche centesimo e loro si arricchiscono.
Puniamo chi fa elemosina ai bambini con il carcere!
(non fa una grinza)

 in questo caso.
Intanto quelli non sono "clienti" (con questo non si toglie che il dare 
soldi ai bambini costretti all'accattonaggio debba essere scoraggiato in 
qualche modo).
Ma se parli di "clienti", dovresti piuttosto fare il paragone con quello che 
ti capita quando ti beccano sul fatto a comprare le sigarette di 
contrabbando o i DVD piratati. Ti capita una mazzata terrificante di multa.
Ora, non capisco perché si debba punire uno che compra "ingenuamente" merce 
contrabbandata o piratata (magari facendo a finta di non saperne bene la 
provenienza), e si debba invece tollerare che uno si compri "ingenuamente" 
una donna facendo a finta che lo schiavismo sessuale non esista o sia un 
fenomeno irrilevante.
th. 

 fenomeno irrilevante.
Quindi occorre dimostrare che il cliente era perfettamente a conoscenza
della riduzione in schiavitù della prostituta che ha pagato per delle
prestazioni sessuali. Su questo sono d'accordo con te. Il problema è
che un cd piratato lo riconosci facilmente, una prostituta schiavizzata
da cosa si riconosce?

 da cosa si riconosce?
Vedi: c'è una differenza tra l'*essere perfettamente a conoscenza* e il 
*poter sospettare con un pochino di buonsenso*.
Nel caso di acquisto di merce di cui non conosci bene la provenienza, se 
compri senza sapere bene da dove arrivava quella roba (che risulta rubata) 
rischi comunque un'incriminazione per *incauto acquisto*. Ma se riescono a 
dimostrare che eri addirittura *perfettamente* a conoscenza della 
provenienza, ti incriminano per *ricettazione*, che è qualosa di molto più 
simile al furto...
Ora, proprio per lasciare il beneficio del dubbio al cliente colto in 
flagrante con la prostituta albanese o nigeriana (magari non ha pensato bene 
a quello che faceva), io mi limitavo ad appioppargli una multa da paura. Ma 
se si riuscisse addirittura a dimostrare che *era perfettamente a 
conoscenza* della eventuale condizione di schiave di quelle prostitute, io 
gli applicherei gli articoli di legge relativi allo stupro e allo 
schiavismo.
th. 

 schiavismo.
Quindi dobbiamo considerare valido il concetto della nazionalità della
prostituta? Perchè? Una nigeriana o un'albanese non può intraprendere
tale attività di propria iniziativa?
Resta il fatto che le proposte che ho visto fin oggi sono orientate a
condannare *tutti* i clienti delle prostitute non quelli delle
prostitute schiavizzate. Questo mi indigna profondamente non tanto
per il fatto in se ma per lo strumento ingannevole con cui si portano
avanti certe iniziative (lo stesso che si utilizzò per persuadere
la gente a liberalizzare l'IVG).

 per l'assistenza alle vittime della strada".
Però sti clienti!
E pensare che qui li vorrebbero mettere tutti in galera!
:-)
vnd 

 (...)
come succede in Svizzera,
dove tale attivita' e' una professione legale,
ma dove pero' esiste in altri luoghi anche la
schiavitu' sessuale delle immigrate clandestine.
Mauro

 persone l'unico posto e' il KF.
Se hai il voltastomaco prebdi del Biochetasi, ma non permettrti di darmi 
dello stupratore!
Se non la pensi come lei sei uno stupratore!
Dimmi te se è il modo di discutere!
vnd

 Specie per gli uomini.
Al limite mi pare di capire, non è tanto il matrimonio, quanto
l'eventuale divorzio.
In questo caso è una sola quando esiste solo la volontà di usare
l'altro per i propri fini.
In questo il dramma è lo stesso per le prostitute quando sono
sfruttate, usate e poi lasciate senza nessuna attenzione per la
persona.

 persona.
Solo che in questo caso è la prostituta che usa e sfrutta...
vnd 

 Non ho altre parole.
almeno si è dimostrato quanto sia "sana" la sessualità media dell'italiano.
Meglio non aggiungere nulla.
y

 
davvero? Suppongo tu abbia letto cose che non sono state scritte.
Si è dimostrato quanto gli italiani siano sessuofobi, questo si...
Del resto se in svizzera non è scandaloso che esistano le prostitute
mentre nel belpaese son considerate o schiave-sante o semplice
spazzatura un motivo ci sarà...

 schiavismo.
Quoto.
-- 
Attilio
--
Ma il furto non m'accora, 
poiché vi ha preso stanza 
la dolce speranza!

 schiavismo.
Quoto.


 ha scritto nel messaggio 
news:uscCe.2567$B6.7...@twister1.libero.it...

Il fenomeno della prostituzione, molto meno aberrante di quello dell'aborto 
(che pur viene difeso animatamente da menti che qui si autodefiniscono 
"illuminate")  non scomparirà mai del tutto.
Nello squallido mondo dell'illegalità, i bassifondi delle città occulteranno 
i peggiori crimini senza che il bel mondo della superficie ne possa venire a 
conoscenza.
Le schiave saranno ancora più schiave.
Soltanto che nessuno se ne accorgerà.
Forse soltanto perché nessuno mai ce lo verrà a raccontare.
Già, perché, nella malaugurata ipotesi che a qualcuno venga in mente di 
castrare o multare gli  sfigati puttanietri (clienti), chissà a chi potrà 
venire in mente di telefonare a quel numero verde per l'assistenza alle 
vittime della strada....
vnd 

 Meglio non aggiungere nulla.
Ah questo è fuori discussione!
vnd

 da estremista.
Un unico appunto:
Sana e onesta sessualità a pagamento, mi sembra un po' una forzatura....
Se me lo consideri un ripiego, mi potrebbe star bene...
Ma proprio tanto sano....
Non mi pare.
Oh... Questione di punti di vista.
Sai... io non credo di essere migliore di nessuno...
Questo mi dà la possibilità di rispettare le idee degli altri.
Anche quando non le condivido.
Anzi.
Se devo dirla tutta il fanatismo mi dà persino fastidio.
Sia quello cattolico che quello scristianizzato.
vnd 

 della tua miopia...
ho solo con-passione per quelle povere criste.
il che non mi fa sentire meglio, solo peggio, molto peggio. Perchè quando è
diffusa l'incapacità di discernere tra male e bene si dimostra solo la
bramosia di autodistruzione che conduce una società "civile".
Il che non significa non sbagliare mai, che è umano e perdonabile, significa
proprio scegliere la via sbagliata e dire che è quella santa, in nome del
"tanto è così allo stesso".
E' solo una questione di umanità.
y.

 Non mi pare.
Il concetto di sano è molto relativo in questo caso.
Giusto adesso ho incontrato un amico deluso da una tizia
che, secondo lui, l'ha ingannato. Non l'ha affatto ingannato
solo che lui con le donne non ci sa proprio fare.
Adesso mi chiedo per quale motivo lo dovrei considerare insano
se questo amico un giorno dovesse decidere di rivolgersi ad
una prostituta? Cos'è sano? L'astinenza forzata?
Direi un'applicazione ridicola del concetto di sanità che
chiunque abbia avuto a che fare con la realtà contingente
(non libresca) può capire da solo.
Tu dici, giustamente: è un ripiego. Ma cos'è perfetto a questo
mondo? La vita stessa, per la stragrande maggioranza delle
persone, comporta una serie di rinuncie. Tutti ripieghiamo
su qualcosa. Solo gli stupidi/immaturi cercano la perfezione
su questa terra.
Se oggi, una donna può abortire un figlio con l'approvazione
dell'opinione pubblica per quale motivo dovrei condannare
chi si rivolge alle prostitute nel tentativo di cercare
un surrogato di intimità. Al solito il metro di giudizio
sull'operato degli uomini e quello delle donne è ben
diverso.
L'arroganza che sgorga da certe ugole femminili è davvero
frutto di un desiderio di purezza morale o semplicemente
il voler soffocare il fenomeno della prostituzione per
poter agire in maniera libertina senza esser a prostitute
paragonate? Ciò che noto è una forte spinta alla massificazione
della morale delle donne. Si parla di "dignità della donne"
come se tutte fossero equamente degne. Mi chiedo chi sono
veramente questi personaggi che tengono 'si tanto ad
assurgere la donna come entità pura e morale quando la
vita di tutti i giorni dimostra tutt'altro?
E' ovvio che in una società come la nostra,
dove tutte le donne sono automaticmente meritorie,
a prescindere dalle loro azioni, si
condanni strenuamente la prostituzione e il modo più "pulito"
per farlo è quello di condannare i clienti sfruttando l'onda
delle donne schiavizzate: così si riesce a mantenere "pulita"
l'immagine della donna pura a cui questa società tanto tiene.
Poca importa la realtà, l'unica cosa che veramente importa
a questa società femminocentrica è che mai alcun uomo abbia
la capacità di discernere una donna meritevole da una
poco di buono.

 poco di buono.
Io credo di cavarmela benissimo.
:-)
Per il resto... il tuo discorso non fa una piega.
vnd 

 Solo che in questo caso è la prostituta che usa e sfrutta...
punti di vista.
Da quanto sento ai telegiornali sembra più facile il contrario: è
la prosituta che viene sfrutta e molto del suo guadagno neanche
lo vede. sempre ceh non venga pestata se cerca di andarsene dal
giro.
Ciao
Sebastiano

 punti di vista.
Mi riferivo alle ex mogli.
Torni a casa prima e trovi la moglie a letto con un altro.
Ti separi e lei si prende i figli (che farà di tutto per metterti contro)  e 
la casa, in più la devi persino mantenere....
Lo sai che le cose vanno così no?
E' la sana civiltà occidentale!
Telefonare sempre prima di arrivare a casa fuori orario!
vnd

 E' la sana civiltà occidentale!
ma no, il male e l'ingiustizia non sta lì, ma nei clienti delle
prostitute (lol)

 ha scritto nel messaggio
news:ABmDe.86939$h5.36...@news3.tin.it...

ma cosa dici?
è colpa dei negri se sono negri e schiavi! gli schiavisti lo erano per il
bene degli schiavi. Dei samaritani insomma.
E poi lo sappiamo dai, erano tutti schiavi per vocazione. Casomai due o tre
sono stati obbligati con la forza.
Ci sono inoltre i benefici per la società degli schiavisti: potendo
esercitare i loro hobbies su sti schiavi, che in fondo se lo meritano, non
vanno a caccia di altri.
y.

 vanno a caccia di altri.
"Profonda analisi" (lol)... peccato che a te dello schiavismo interessa
solo un particolare settore sessuale :-) chissà come mai!!
Cosa proponi per chi schiavizza uomini e donne per la raccolta dei
pomodori? Punire tutti i consumatori di pomodori con multe salatissime
e, nel caso si scopra che erano informati, il carcere duro?

 pomodori?
Punire chi li sfrutta. E mo' che ci siamo anche i clienti, tanto i pomodori
mi fanno schifo.
-- 
Spesso temiamo cio' che non riusciamo a capire. La miglior difesa e' la
conoscenza... (Tuvok)

 e, nel caso si scopra che erano informati, il carcere duro?
leggere i tuoi post. sarebbe già un deterrente valido.
y

 mi fanno schifo.
Egoista! :-)

 leggere i tuoi post. sarebbe gią un deterrente valido.
LOL!
Fortuna che i legislatori non si attengono a certe assurde iniziative,
altrimenti sai che tristezza andar a comprare i pomodori al mercato
nero ...

 Non si parlave di schiave?
qualcuno ha tirato in ballo anche l'8x1000. di mio ho tentato di circoscrive
al topic del 3d.
Per quanto riguarda la mia posizione sulle altre schiavitų ed altre analisi
sulla degenerazione del capitalismo moderno dovresti leggere quanto ho
scritto in passato.
Diciamo che un male non ne attenua un altro, al pių si sommano.
y

 vanno a caccia di altri.
E la droga elimina il debole.
Quindi, a lungo andare migliora la razza.
E così mentre lo spacciatore spaccia, almeno non va a scippare le 
vecchiette...
vnd