Newsgroup: it.tlc.telefonia
Titolo: ISDN

Per favore,
qualcuno potrebbe darmi informazioni sulla nuova tecnologia ASDL?
che so, dati tecnici, costi, funzioni
o anche siti dove trovare informazioni
grazie
alberto

 
ISDN o ADSL?????
Sono due cos ESATTAMENTE diverse.
Una sfrutta la fibra ottica come mezzo di trasmissione, l'altra il
doppino di rame con una nuova tecnologia a riduzione di pick-up.
Per i costi consulta i siti di Galactica.it, TelecomItalia.it e
mclink.it
 (forse ce ne sono altri...)
Per i dati tecnici (in inglese) 
whatis.com
 e' l'ideale.
Funzioni??
Sono entrambe linee utili per chi ha bisogno di maggiore banda passante.
ADSL e' decisamente piu' efficiente (anche se piu' costosa) di una linea
ISDN. A parita' di prestazioni conviene ADSL di gran lunga...anche solo
per il fatto che non richiede particolari installazioni. Comunque
restano compatibili tra di loro, anche se non viaggiano sullo stesso
mezzo.
Per farti un limite teorico...
ADSL in downlink supporta bitrates fino a 8 Mbit/s
uplink fino a 2 Mbit/s
ISDN in downlink/uplink fa al max 128 kbit/s
L'argomento e' immenso, cerca di essere piu' specifico nelle domande...
@sky

attivazioni in tempi biblici
prestazioni scarse con pubblicità ingannevoli
costi elevati
lungaggini burocratiche ministeriali
peggio dell'adsl, c'è stato solo il fido della telecom


 peggio dell'adsl, c'è stato solo il fido della telecom
Tecnicamente vale molto piu' dell'ISDN per comodita' e prestazioni.
Io parlavo in maniera teorica...vivo in UK e per me il nemico e' British
Telecom, che sull'ADSL lavora proprio bene! :-)
@sky

 
Questo non e' esatto.
Anzi, ISDN (DSL) ed ADSL utilizzano entrambe il doppino e fanno parte
entrambe della famiglia xDSL. 
La differenza e' nell'allocazione della banda e nelle terminazioni di
rete.
ISDN (banda base "allargata" per permettere 144Kbit/s)
ADSL (due bande separate e differenti in ampiezza per upstream e
downstream, da cui deriva appunto la A)
Tutto il resto mi sembra ok.
Bye
-- 
Andrea Capriotti
http://gulliver.unian.it/capriotti
http://www.notut.org

"ISDN o ADSL?????"
E' stato solo un equivoco nell'oggetto. io volevo appunto avere
informazioni su ADSL
"Sono due cos ESATTAMENTE diverse.
Una sfrutta la fibra ottica come mezzo di trasmissione, l'altra il
doppino di rame con una nuova tecnologia a riduzione di pick-up."
C'è qualcuno che la pensa diversamente da come la pensi tu...
Andrea Capriotti:
"ADSL (due bande separate e differenti in ampiezza per upstream e
downstream, da cui deriva appunto la A)"
Potresti dire qualcosa di più esaustivo (leggi: semplice)
In realtà il mio problema è capire a fondo la logica di questa nuova
tecnologia, i suoi punti di forza e debolezza per consigliarne
l'eventuale utilizzo ad aziende private.
Grazie.
PS: quando clicco "reply" ai messaggi dei newsgroups si attiva la
finestra di "nouvo messaggio" nel software di posta elettronica e,
quindi, perdo tutte le robe scritte precedentemente da altri.... per
mandare un messaggio devo riscrivere l'oggetto e cliccare su "scrivi
messaggio" nel software dei newsgoup (ex-novo) come posso fare?
(arigrazie)

 Tutto il resto mi sembra ok.
Grazie della correzione, ma comunque aspetto commenti da te, visto che
ora sono in crisi di conoscenza, se puoi rivelami la chiave del
dilemma... ;-)
@sky

 
In realta' con VDSL arrivi, in 300 m, anche ad un massimo teroico di 80
Mbit/s. 
(ovviamente molto ma molto teorico)


 wrote:
: I primi modem, costruiti negli anni 70, adottavano la modalita' half
: duplex e i relativi standard CCITT erano:
: · V.21 (Fb = 300 bit/s con modulazione 2-FSK)
: · V.22(Fb = 600 bit/s e 1200 bit/s con modulazione 2-PSK e 4-PSK)
: · V.22bis (Fb = 2400 bit/s con modulazione 16-QAM)
: · V.23 (Fb = 1200 bit/s con modulazione cp-FSK)
Sei sicuro che siano half-duplex? non mi pareva.
(comunque V.23 e` asimmetrico, ovviamente: dovresti dire 1200/75)
: · V.27 (Fb = 4800 bit/s con modulazione 16-PSK)
: · V.29 (Fb = 9600 bit/s con modulazione 32-QAM)
: · V.32 bis (Fb = 14.4 Kbit/s con modulazione 64-QAM e codifica TCM)
: · V.34 (Fb = 28.8 Kbit/s con modulazione 128-QAM e codifica TCM)
Non giurerei su V.27 e V.29 . Comunque c'e` anche V.32 che e` 9.6 Kb/sec
full duplex.
: DMT funziona distribuendo i dati in entrata su un numero elevato di
: piccole portanti distinte, 
A quanto ne so io e` quella che viene usata attualmente, infatti. Ha il
vantaggio di essere molto piu` robusta di una tecnica a una portante
singola. Chi e` molto vecchio si ricordera` la modulazione PEP, sullo
stesso principio, che aveva risultati eccezionali alla fine degli anni '80,
quando V.32 era il massimo che si credeva possibile...
ciao, .mau.

 Facciamo un po di storia:
(...)
Grazie per i dati (e a Mau per le correzioni, ci stavo arrivando pure
io! :-), sono molto utili, ma ti rispondi da solo che i sistemi sono
diametralmente opposti.
Mi risulta (e' un po' di tempo che non tocco l'argomento) che, a livelli
piu' alti, il protocollo di comunicazione usato in NIDSN sia l'X.25.
Allora?
Io sto ancora aspettando che mi dimostri che ISDN e ADSL sono
compatibili... :-)
E piu' di tutto...dimostrami che quello che sto imparando in questi
giorni e' sbagliato, ovvero che l'ADSL si basa su un doppino telefonico
con tecnologia a riduzione di pick-up, mentre l'ISDN viaggia tra una
fibra ottica e un coassiale.
Anyhow, grande livello di conversazione, sto godendo... ;-))
Che bello quando il newsgroup si fa tecnico!
Grazie a tutti e due
@sky

approfondire.
Beh la frase appena sopra puo' generare un bel po' di confusione.
Innanzi tutto prendiamo come punto di riferimento la struttura
ISO/OSI.
ISDN copre i primi tre livelli .. quindi avremo protocolli di livello
1, livello 2 e livello 3.
Quando parli di diversi standard a cosa ti riferisci ? A quale livello
?
Le maggiori differenze in ISDN nel mondo si trovano localizzate
principalmente nel layer 3 (Q.931).
Non mi risulta che la Q.921 (livello 2) abbia differenze tali da
impedire il funzionamento tra due apparati diversi .. e qualche lieve
differenza esiste sul livello 1 ma non certo dovuto alla nazione.
In altre parole puoi avere una 2B1Q oppure una 4B3T ma si va ormai
usando a livello mondiale il 2B1Q.
Giusto per fugare qualche possibile malinteso.
QUindi andando un po' piu' cautamente puo' sicuramente nascere un
thread interessante.
Go ahead :-)
C'ya
	Steve
P.S. Potrei anche suggerirvi di dare un'occhiata all'Ng su ISDN dove
ogni tanto (non troppo spesso sigh) c'e' qualche thread "tecnico".
-- 
--------------------------------- 
 
sxbo...@clark.net
 
Remove the 'x' to email me
---------------------------------

 Go ahead :-)
:-)
Grazie!
@sky

hanno divorato la ISDN, negli USA.
Anche qui sei un po' fuori strada :-)
In USA ISDN e' tuttaltro che "divorata" :-))) e i cable modem sono
tuttaltro che disponibili ovunque.
ADSL sta prendendo piede mica male anche qui (btw ... io vivo in USA
:-) ) e ISDN e' diffusissima.
Ricordati che ISDN e' nata per ottimizzare le risorse "fisiche",
ovvero i doppini.
La' dove un doppino portava UNA linea ora ne puo' portare due senza
ulteriori modifiche dando in piu' nuovi servizi e possibilita' agli
utenti.
Ovvero non devono scavare e posare nuovi fili per avere piu' accessi.
E qui e' normalissimo avere 2 o 3 linee per casa (io ne ho 5 ma
perche' ci lavoro alla fin fine).
Solo in Italia si pensa che ISDN sia nato per navigare piu'
velocemente in internet :-)
C'ya
	Steve


installazione aggiuntiva...ovvero ti portano un doppino nuovo a casa...
Te lo portano se hai ISDN ma non perche' hai un coassiale per ISDN.
C'ya
	Steve


 thread interessante.
Ok, ribadisco che non ho esperienza con ISDN ma conosco abbastanza bene
ADSL.



Questo, come fatto notare anche da altri non mi pare esatto.
ISDN (BRI) viaggia su doppino.


 
Mi rispondo da solo:
[begin]
The connection to ECI Telecom's PRONTO+ offers simultaneous 2 analog
voice and Basic Rate ISDN over two B channel (2B+D) enabling subscribers
to benefit from 2 regular POTS, ISDN and ADSL services providing a most
suitable solution for a small office. 
[end]
Da 
http://www.ecitele.com/rhifocusisdn.htm
Altro puntatore interessante e' questo:
http://www.orckit.com/fr_newsa.html?/adsl_white_paper.html


Mi rispondo da solo:
Rimane il fatto che ISDN e ADSL a livello di normativa SONO
incompatibili.
Se hai letto gli articoli converrai che entrambi non rispettano in
pieno la normativa ADSL il che vuol dire che anche il provider a cui
ti vuoi connettere via ADSL DEVE avere i suddetti convertitori.
Se le soluzioni proposte da queste ditte passera' e una normativa
verra' adottata (garantendo cosi' interoperabilita') allora si potra'
dire che ADSL e ISDN sono compatibili.
Al momento no.
C'ya
	Steve


 wrote:
: Ho letto sul sito di Galactica che se hai una ISDN ti fanno una
: installazione aggiuntiva...ovvero ti portano un doppino nuovo a casa...
E` un problema di frequenze. Quelle usate per l'ADSL cozzerebbero con
quelle usate per ISDN. 
In Germania, dove la loro ISDN e` molto piu` diffusa, hanno gentilmente
chiesto ad Alcatel di fargli dei modem apposta che evitino quelle
frequenze: qui hanno pensato che era piu` semplice aggiungere un doppino.
ciao, .mau.

 Al momento no.
Take care
@sky

 Al momento no.
Si hai ragione.
Anche se Maurizio (stesso thread) dice che in Germania hanno gia'
convinto la Alcatel a produrre modem ADSL compatibili con ISDN....
In fondo e' piuttosto semplice, il problema risiede nella banda
utilizzata.
ISDN usa una portante fino a 70 kHz, mentre le specifiche di ADSL (ANSI
T1.413) allocano la banda che va da 26 kHz fino a 1.1 MHz.


utilizzata.
Beh .. semplice.
Possible che proprio nessuno nessuno si chiede come mai le specifiche
di ADSL (tecnologia nata ampiamente DOPO ISDN) partono da 26Khz e non
da dopo i 70 ?
Possibile che chi ha steso tali specifiche ignorasse ISDN  e non abbia
pensato ad un'integrazione anche tra ADSL e ISDN ?
Suvvia un po' di senso critico ... :-)
C'ya
	STeve


 wrote:
: Possible che proprio nessuno nessuno si chiede come mai le specifiche
: di ADSL (tecnologia nata ampiamente DOPO ISDN) partono da 26Khz e non
: da dopo i 70 ?
: Possibile che chi ha steso tali specifiche ignorasse ISDN  e non abbia
: pensato ad un'integrazione anche tra ADSL e ISDN ?
Possibile che non ti sia chiesto chi ha sviluppato le specifiche ISDN e chi
le specifiche ADSL? :-)
ciao, .mau.

le specifiche ADSL? :-)
Tutto e' possibile a questo mondo :-)
C'ya
	Steve
