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Titolo: Cantalamessa. Non ha poi tutti i torti....

"Sto seguendo con disgusto l'attacco violento e concentrico contro la 
Chiesa, il Papa e tutti i fedeli da parte del mondo intero. L'uso dello 
stereotipo, il passaggio dalla responsabilit� e colpa personale a quella 
collettiva mi ricordano gli aspetti pi� vergognosi dell'antisemitismo."
In galera i preti pedofili.
Ma solo quelli pedofili.

Cantalamessa ha detto:
"Sto seguendo con disgusto l'attacco violento e concentrico contro la
 Chiesa, il Papa e tutti i fedeli da parte del mondo intero.
Qualcuno diveva "chi semina vento raccoglie tempesta"
e la tempesta odierna è frutto di chi a suo tempo ha "seminato vento" 
occultando, non denunciando e spostando i preti pedofili da una parrocchia 
all'altra.
Chi semina vento raccolgie tempesta, se lo ricordi Cantalamessa, vale anche 
per voi il detto biblico.
"L'uso dello stereotipo, il passaggio dalla responsabilità e colpa personale 
a quella
 collettiva mi ricordano gli aspetti più vergognosi dell'antisemitismo."
e quale sarebbe qui, nel suo esempio relativo all'antisemitismo,
Cantalamessa, la responsabilità e colpa personale ?
me lo esplica per favore ?
:-(
 

 
e i Vescovi accondiscendenti..?
  tutti sugli altari!!??
pit bum

 ricordano gli aspetti piï¿œ vergognosi dell'antisemitismo."
Pensavo che "gli aspetti piï¿œ vergognosi dell'antisemitismo" fossero la 
deportazione degli ebrei, lo sterminio di massa ed i forni crematori.
Ma forse Cantalamessa non ne ha mai sentito parlare...
-- 
Chi ruba lo fa secondo le proprie esigenze ed il proprio tenore di 
vita.
I poveri hanno meno esigenze, anche se piï¿œ impellenti.
I ricchi hanno maggiori esigenze e devono difendere il proprio "status 
quo".
(pirex)

 ha scritto nel messaggio 
news:hpceo7$t0p$1...@mauro.motzarella.org...

In realtà sembra che queste parole le abbia copiate dalla lettera di un suo 
amico ebreo.

 ha scritto nel messaggio 
news:hpcfn0$3ht$2...@nnrp-beta.newsland.it...

Pure loro! 

 suo amico ebreo.
in realt� bisognerebbe leggere od ascoltare quanto ha detto realmente
Cantalamessa, ma oltre alla fatica intellettuale che comporta - meglio pi�
riposante gli strilloni dei giornali - la cosa comporterebbe l'utilizzo di
capacit� di discernimento e di buona fede. Fatica estrema.
y

Yunan ha scritto:
"Cantalamessa, ma oltre alla fatica intellettuale che comporta - meglio più
riposante gli strilloni dei giornali - la cosa comporterebbe l'utilizzo di
capacità di discernimento e di buona fede. Fatica estrema."
a Cantalamessa, qui riportato da OA, aveva fatto una domanda, ossia di
spiegarmi cosa intendeva dire con
"L'uso dello stereotipo, il passaggio dalla responsabilità e colpa
personale a quella collettiva mi ricordano gli aspetti più vergognosi
dell'antisemitismo."
Tu Yunan sapresti spiegare le parole di Cantalamessa ? ossia ci sarebbero
delle responsabilità e colpe personali *ebraiche* alla base
dell'antisemitismo ? è questo che intendeva dire Cantalamessa ?
ciao,
Mauro
-- 
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 dell'antisemitismo ? è questo che intendeva dire Cantalamessa ?
no.
y

 dell'antisemitismo ? è questo che intendeva dire Cantalamessa ?
Io non ne conosco ma ci possono essere. Mi spiego subito meglio, per non 
essere equivocato.
Tizio vede un prete pedofilo, e dice: i preti sono tutti pedofili, i 
cristiani sono tutti pervertiti.
Caio vede un ebreo usuraio, e dice: gli ebrei sono tutti usurai, affamano il 
popolo.
Il ragionamento di Caio è stato fatto da molti cristiani per molti secoli. 
Noi oggi lo ripudiamo, anche se qualche ebreo usuraio è realmente esistito.
Il ragionamento di Tizio è fatto oggi dalle lobbies nemiche della chiesa, e 
noi dovremmo ripudiarlo, anche se alcuni preti pedofili sono realmente 
esistiti.
Il parallelo fra l'attacco alla chiesa e l'antisemitismo c'è. Se poi mi dici 
che questo paragone è troppo arzigogolato, e capirlo richiede uno sforzo di 
ragionamento eccessivo per uno che ascolta una predica e vorrebbe seguirla 
con la mente rilassata, sono d'accordo con te. Non era opportuno, 
soprattutto in una predica pubblica davanti al papa, e il venerdì santo. 

 no.
no a cosa ?
1) no, non ci sono reponsanbilita' ebraiche alla base dell'antisemitismo.
2) no, Cantalamessa non intendeva dire questo ma intendeva invece dire
(completare con quanto Cantalamessa intendeva dire)


Luciano ha scritto cercando di speigare il pensiero di Cantalamessa:
"Caio vede un ebreo usuraio, e dice: gli ebrei sono tutti usurai, affamano
il popolo. Il ragionamento di Caio è stato fatto da molti cristiani per
molti secoli. Noi oggi lo ripudiamo, anche se qualche ebreo usuraio è
realmente esistito."
se cosi' fosse Cantalamessa avrebbe detto che alla base dell'antisemitismo
c'era qualche fatto singolo ma vero. E' una spiegazione, io invece
preferisco pensare che l'obbobrio dell'antisemitismo non è nato da fatti
singoli e veri, ma è nato dal timore che presto si trasforma in odio per
il diverso. Gli ebrei infatti sono stati l'unica religione tollerata dai
cristiani nel corso di moltissimi secoli.
Non fatti veri quindi, come FORSE diceva Cantalamessa (che da alcune fonti
si è scusato della sua infelice uscita) ma timore/odio per il diverso.
Questo IMHO.


 (completare con quanto Cantalamessa intendeva dire)
intendeva dire che storicamente esistono campagne diffamatorie atte a
causare del male a gruppi di persone identificabili per credo, razza,
questioni politiche etc.
emblematico quanto accadde tra Hutu e Tutsì, peccato che Cantalamessa non
abbia amici rwandesi, nel caso non ci sarebbe stato nessun
straccivestitismo.
y

 Questo IMHO.
In minima parte anche fatti veri...
Del resto non so se gli ebrei concepiscono l'idea del perdono verso un non 
ebreo....

 questioni politiche etc.
ha usato alcune parole in più:
"(...) il passaggio dalla responsabilità e colpa personale a quella 
collettiva (...)"
e quindi non c'è nessuna mia insinuazione malevola
ma bensì ci sono parole che da parte di Cantalamessa era meglio non dire, le 
parole sopra quotate.
Poi intendiamoci se quelle parole fossero state dette a proposito degli 
zingari
avrei capito e condiviso (anni fa mi sono trovato gli zingari in casa) <g>
ma nel caso dell'antisemitismo ritengo che detto crimine è nato senza alcuna 
iniziale "responsabilità  e colpa personale"  da parte ebraica.
Diverso il caso della CC, diverso il caso degli zingari, dove qualche 
responsabilità e colpa personale purtroppo c'è.
ciao,
Mauro 

 cristiani nel corso di moltissimi secoli.
La paura e l'odio del diverso nascono dal fatto che li si ritengono capaci 
di fare cose che i membri del proprio gruppo non fanno. Non c'è quindi 
grande differenza fra la spiegazione data da me (e da Cantalamessa) e quella 
data da te sull'origine dell'antisemitismo.
Del resto non ho scelto a caso l'esempio dell'ebreo usuraio. Nel medio evo 
anzitutto non si distingueva fra una normale attività bancaria e l'usura. 
Erano entrambe delle attività peccaminose, proibite ai cristiani, e 
consentite agli ebrei. Quindi sicuramente sono esistiti ebrei che hanno 
attirato su di sé l'antipatia generale per il solo fatto di essere usurai (o 
banchieri, ma non c'era differenza agli occhi dell'opinione pubblica).


 Ma solo quelli pedofili.
Beh... anche i ladri e gli assassini...
Marcincus, ad esempio,  che ci faceva fuori? 

 responsabilità e colpa personale purtroppo c'è.
però non giustifica l'odio.
y 

Y u n a n, the Red Comet ha scritto:
"ma scusa, perchè ritieni accettabile fare il raffronto con i rom e non
con gli ebrei?"
ho detto che avrei capito e condiviso <g>
infatti nemmeno quel confronto è accettabile.
fare confronti spesso è controproducente,
visto che si urtano le sensibilità di molti.
Nel caso in questione io non avrei fatto confronti, non mi sarei nemmeno
preoccupato di cosa pensavano gli anticlericali ma sarei stato attento al
"gregge". Qualcuno giorni fa sul suo blog ipotizzava uno scisma della
Chiesa tedesca, ora scisma o non scisma io mi preoccuperei di rincuorare
il gregge, anche con la preghiera, oltre che con le azioni.
ciao


 il gregge, anche con la preghiera, oltre che con le azioni.
su questo sono d'accordo.
y