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Titolo: La RAi e il Papa

Questa mattina avrei guardato volentieri l'inizio della Messa papale a 
Brno. Invece  ho potuto seguire solo per pochi minuti, perchï¿œ non 
tollero la voce melliflua, da seduttore di vergini, del cronista Rai che 
dice stupide ovvietï¿œ impedendo di seguire la liturgia. Se ho capito bene 
si tratta di Orazio la Rocca, vaticanista di Repubblica. Ma perchï¿œ non 
sta zitto? A me da bambino dicevano di stare in silenzio in chiesa, 
soprattutto durante la Messa, questi qui invece non stanno zitti un 
istante. La messa in Tv dovrebbe essere priva di commenti, con i soli 
sottotitoli nel caso di letture in lingue diverse dall'italiano, 
risparmiando anche sul compenso a questi dannosi "conduttori". Ma non 
c'ï¿œ neanche uno straccio di vescovo che sia disturbato questo abuso? 
Niente da dire?
-- 
Restore our fortunes, o Lord

 Brno.
Su Sky Active fanno le dirette integrali di tutti i viaggi all'estero senza 
ciarle inutili, con uno Stefano Maria Paci assolutamente perfetto come 
commentatore. 

 ha scritto nel messaggio 
news:7i92lhF...@mid.individual.net...

Su Sky potrebbe andare bene ma i soldi del servizio pubblico per seguire il 
papa, mah...
Che differenza c'� fra quella che presiede il papa e il parroco di Fengo di 
Acquanegra, se esiste.
C'� uno spessore diverso? Ha un valore diverso?
bc 

Jock McGraw ha scritto:

Grazie dell'informazione. Non ho Sky quindi non posso usufruirne. Come 
al solito il servizio pubblico non fa servizio pubblico ma diseducazione 
pubblica.


 C'� uno spessore diverso? Ha un valore diverso?
Per tutti quelli che tolgono l'audio e battono il piedino con dispetto ogni 
volta che parla il papa, immagino che non ce l'abbia proprio..
A te e agli altri che hanno gi� fatto capire di non avere intenzione di 
leggerlo e di non avere intenzione di ascoltarlo per principio, o per 
partito preso, come potrei riuscire a illustrare la differenza di spessore 
tra quello che dice il papa e quello che dice il parroco di Fengo di 
Acquanegra?
Jock

 Se ho capito bene si tratta di Orazio la Rocca, vaticanista di Repubblica.
Si chiama ( o si fa chiamare) Orazio Coclite, "giornalista della
radio vaticana" (di questo sono sicuro) e non ha niente a che
fare (credo) col vaticanista di repubblica.
a.c.


Visto che l'Italia fa parte degli Stati Pontifici, ci  tocca. Diventeremo 
mai un paese normale?

 mai un paese normale?
Temo di no!
ismlc

 mai un paese normale?
Siamo un normale paese concordatario, in virt� dell'art. 7 della
Costituzione.
E poi bisogna intenderci su "normale".
a.c. 


effettivamente da noi conta di pi� il concordato della Costituzione
bc 

 effettivamente da noi conta di pi� il concordato della Costituzione
Il concordato � un pezzetto di Costituzione.
a.c.


l'interpretazione del concordato  da parte di uno Stato che secondo l'art 7 
dovrebbe essere indipendente e sovrano � "naturalmente" quello di 
massacrarci fino allo sfinimento con dosi massicce di papa.
E ricordo che il cattolicesimo non � pi� religione di Stato. 

 usufruire di un servizio che comunque pago?
rotfl. la cosa buffa � che l'anticattolicesimo militante rasenta toni ed 
affermazioni di una comicit� sempre pi� irresistibile.
w i savoia!
y

 Il concordato � un pezzetto di Costituzione.
mi sembra che nel concordato non ci sia scritto che tutti gli starnuti dei 
papi bisogna riportarli  attraverso il servizio pubblico. neppure le leggi 
di mercato giustifica tale assurdit�.
sono convintissimo che anche se nel momento in cui comparisse il papa tutti 
cambiassero canale i ns. giornalisti, di tutti gli schieramenti, 
conitnuerebbero a mostrarlo con il camauro, l'ermellino, la sottana e la 
mozzetta svolazzante.
nella costituzione c'� anche un'articolo 8 che sicuramente il servizio 
pubblico non rispetta
le risate le fanno i non cattolici che, in tutta tranquillit�, non fanno 
sit-in o manifestazioni, ma si accontentano di quello che passa il convento 
e ci sfottono.
viva il papa re, inutile, sotto tutti gli aspetti, ma almeno prestigioso, 
che ripianifica i buchi delle finanze vaticane con i soldi degli italiani, 
si veste costosamente, riverito, curato e riverito, spesso anche adorato.
bc 

 convento e ci sfottono.
E mi pare che non ci sia problema per nessuno.
Tu intanto puoi sfilarti tranquillamente fuori da quel "ci" perch� mi sembra 
che non  ti riguardi.nemmeno un po'. Perch� dovrebbero sfotterti in 
considerazione di un qualcosa con cui non hai palesemente nulla a che fare, 
giacch� ti vedo allineato assai pi� con gli sfottitori piuttosto che con gli 
sfottuti?
Poi, con tutto quel pop� di spessore e la profondit� di ci� che hanno da 
dirsi e da dirci ultimamente, vorrai mica che ci sentiamo mortificati per i 
loro gnegn�, giacch� a noi danno la possibilit� di leggere e ascoltare 
qualcosa di un tantinello pi� appagante?
Jock 

In TV da sempre, vedo trasmissioni a carattere religioso, messe ed
apparizioni papali, e trasmissioni anche di intrattenimento che mostrano
personaggi, preferibilmente famosi, che " trovano " la spiritualit� ad un
certo punto della vita. 
Quello che non ho MAI visto sono inserti, magari anche notturni, su
persone che la spiritualit� l'abbiano persa. 
Mi viene anche il dubbio che esistano, o che se esistano si nascondono per
la vergogna, e non vogliano assolutamente partecipare a trasmssioni
televisive.
Voi ne avete viste? O pensate che non esistano transfughi dalla fede
all'agnosticismo e ateismo?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Io, che non ho sky, mi sento altamente gratificato dal servizio di 
RAITVUNO che inizia con
.. il Papa accolto dai cattolici che sono la maggioranza ..
per poi sentire GIUSTAMENTE nel servizio seguente
  che sono a poco piu' del 30 %..
sono cose che appagano il cuore e la mente!!
pietro
PS. Mons. Nogaro da Augias, quello si' che e' un Grande!!

  che sono a poco piu' del 30 %..
invece magari nel servizio seguente parlavano di tutta la Repubblica Ceca, 
in cui i cattolici sono effettivamente al 30%
Comunque, dopo la tua comprensibile costernazione per la prima ferale 
notizia, sono lieto che almeno la seconda abbia potuto arrecarti un GIUSTO 
sollievo.
Jock 

 fare (credo) col vaticanista di repubblica.
Sarebbe questo? Oddio.
http://www.amicifrancescani.it/Oraziococlite.htm


grazie a Dio, anche se � un ns. vizio, non sei tu che devi mettermi da una 
parte o dall'altra ed etichettarmi secondo i tuoi schemi
manda una lettera in curia a Milano e fa presente che hanno un operatore 
pastorale che � allineato con gli sfottitori del cattolicesimo
raccomanda anche che la smettano con il dialogo con quelli che ci fanno solo 
perdere tempo perch� sono poco profondi e non hanno spessore
chiedi anche ai moderatori di mettere alcune regole precise a questo NG
per dirsi cristiano deve essere prima di tutto cattolico,
non devono esserci assolutamente critiche al papa,
quelli che la pensano diversamente devono automaticamente ritenersi non 
cattolici.
quando ero piccolo e andavo in processione ero impressionato da una figura 
torva di terziario francescano che organizzava la suddivisione delle persone 
a dx e a sx, secondo uno schema proprio o dettato dai preti e usava anche 
quella specie di mazza che teneva in mano per mantenere le righe e l'ordine
scusa se me lo hai ricordato...
bc 

 
http://www.amicifrancescani.it/Oraziococlite.htm
Uno dei due, non so quale.
Forse � stato inquadrato in altre trasmissioni, come
la Via Crucis del Venerd� Santo al Colosseo; ma vedo assai
poco la TV.
a.c.

 non devono esserci assolutamente critiche al papa,
Al primo che riesce ad articolare una *vera critica* al papa (nel merito di 
quello che il papa dice e fa, e non delle proprie personali sintesi) 
*questo* moderatore si dichiara disposto a pagare una pizza quattro stagioni 
con patatine e ketchup, birra media, tiramis�, caff� e amaro cent'erbe.
A me sembra proprio di vedere qui diverse persone che si turano le orecchie 
per non sentirlo, si coprono gli occhi per non vederlo e per non leggerlo 
epper� a quanto pare non riescono a trattenersi da rosicate scomposte e 
compulsive nei suoi confronti. Queste tu le chiameresti "critiche"?
Jock

 pastorale che ï¿œ allineato con gli sfottitori del cattolicesimo
io non ho mai ben capito cosa sia un operatore pastorale. Potresti 
spiegarlo?


 massacrarci fino allo sfinimento con dosi massicce di papa.
Ci sono commi del concordato rivisto nel '84 (Craxi e Casaroli)
che parlano di rai?
L'indipendenza dello Stato it. dallo Stato Pontificio � stata
abbondantemente dimostrata all'epoca dell'approvazione
delle leggi sul divorzio e sull'aborto.
La sfida alla CEI e al Vaticano col caso Boffo, nonch�
l'inversione a U di chi ci governa rispetto al caso Englaro (dal d-l
ad hoc alla dichiarazione della libert� di voto secondo coscienza
per i suoi parlamentari), mi fanno pensare che i rapporti di forza
tra Stato e Chiesa siano tutt'altro che di subordinazione del
primo alla seconda.
a.c. 

 
Un tizio con una telecamera che riprende il vescovo?
Saluti
-- 
bonaiu...@gmail.com

 cent'erbe.
la pizza mangiatela tu, non � di mio gusto.
pi� sotto c'� un post "famiglie allargate, testo completo"
potrei ricordare che la Scrittura non � un elastico che pu� essere teso 
nella direzione che si vuole
se si cita Mc, bisognerebbe citare anche Mt e la sua eccezione (eccetto il 
caso di concubinato):
significa che se la moglie ti fa le corna allora puoi sposarne un'altra?
tutte quelle trite e ritrite descrizioni della sacra famiglia come esempio, 
da dove vengono?
Solo da Marco?
Una famiglia alquanto strana e anomala se  si pensa alle varie vicende 
narrate dai vangeli.
nessuno nega il valore del matrimonio, ma se la base di tutto � l'amore, 
quando finisce l'amore, visto che nessuno � perfetto, cosa resta del 
matrimonio?
moltissimi biblisti sono concordi nel dire che il detto riferito a Ges� 
"l'uomo non separi...", non essendo presente in alcun altro passo della 
Scrittura non si pu� considerarlo un precetto ma � da ascriversi al contesto 
globale del discorso, quello del riportare alla bellezza originaria ci� che 
l'uomo con la sua "durezza di cuore" ha incrinato.
un uomo solo pu� anche arrogarsi il diritto di conoscere la Scrittura meglio 
degli altri ma quelli che la studiano molte ore al giorno e non solo 
"durante il tempo libero" continuano imperterriti a dire e scrivere cose 
diverse da quanto questi propone e a nessuno di loro viene in mente di 
allinearsi con le sue tesi.
se ho bisogno di capire la Scrittura non leggo il papa ma confronto i lavori 
dei biblisti
e soprattutto la leggo cercando di usare il cuore e la testa che mi sono 
stati dati non solo per guardare e ascoltare il papa
ma per abbeverarmi ad una fonte che disseta, che consola, ad una luce che 
guida.
bc

 Un tizio con una telecamera che riprende il vescovo?
:))
Oppure:
Un vescovo che "riprende" aspramente un tizio con una telecamera
mentre amministra la cresima come disturbatore.
E via co' doppisensi :)
Benedetti vocabolari...:
http://old.demauroparavia.it/97358
a.c.

Jock McGraw ha scritto:che in pratica un giornalista italiano
  ( o un pubblicista, non so bene cosa e' oggi..)
puo' benissimo mettere nel titolo una cosa e nel testo un'altra diversa.
Sapevo che il giornalismo italiano era alle cozze, non pensavo fino a 
qs. punto...
pit bum

 compagnia
Ok, hai una buona e numerosa compagnia.
E quell'una o due potentissime ragioni per continuare a considerarti 
cattolico (tanto potenti da contrappesare il paio di centinaia a sfavore che 
hai espresso) sono:
....................
....................
Jock
PS: quella che hai fatto dopo non � una "critica" a quello che dice *il 
papa* sul matrimonio in quel testo, ma una semplice e rotondissima 
sprofessione radicale di fede in merito alla dottrina cattolica sul 
matrimonio a cui il papa si richiama, che � una cosa radicalmente diversa. 
Quindi la pizza non la varrebbe comunque, anche se ti piacesse. :-)

 guida.
Concordo in toto con te su quest'ultimo punto, ma se te lo scrive una
ex appartenente alla tua Chiesa forse � un po' preoccupante. :-)
Ciao,
Marina

 Quindi la pizza non la varrebbe comunque, anche se ti piacesse. :-)
quando cominceremo a bruciare i libri dei biblisti cattolici che dicono il 
contrario di quanto ha detto sottana bianca?
chiss� poi cosa vorr� dire critica? anche questo termine � spiegato dalla 
dottrina cattolica?
bc 

 contrario di quanto ha detto sottana bianca?
Se penso al *mio* matrimonio, so che se avessi prestato orecchio ai 
distinguo dei "biblisti-cattolici-che-dicono-il-contrario" nel momento in 
cui, nei primissimi anni, sembrava andare tutto a sfascio, probabilmente il 
mio matrimonio non esisterebbe pi�. Nobody knows the troubles...
Forse solo perch� avevo in mente tutto un altro tipo di prospettiva, cio� 
quella contenuta e descritta nelle parole del papa (un compito a cui - 
sposandomi - sapevo di consegnarmi totalmente e irrevocabilmente, fino a 
salire in croce, se necessario, e infatti credo di esserci proprio salito), 
io quel matrimonio l'ho visto risorgere, e guadagnare quote che non aveva 
mai conosciuto, e che non avrei mai sospettato potesse raggiungere. Oltre a 
guadagnare 4 figli.
Quindi s�. Per quello che mi riguarda, quei libri li puoi pure bruciare 
quando vuoi.
Jock 

 dei biblisti
Mi pare un buon metodo, mai fidarsi di un addetto alla contraerea che fa 
il Papa nel tempo libero e studia la Bibbia per hobby.
Chissï¿œ che risate si fanno i biblisti, quelli veri, quando leggono le 
stupidate che scrive l'ottuagenario Benedetto e poi si ritrovano 
all'osteria dandosi di gomito.
Saluti
-- 
bonaiu...@gmail.com

 Se "finisce" l'amore, ho il sospetto che non ci sia mai nemmeno stato.
il concetto di amore che nasce con il romanticismo, � quello di tipo 
adolescenziale ovattato in stile fiaba: sboccia e illude del vissero felici 
e contenti, ma lasciato a se muore. Un amore leggero che non si � radicato 
sul terreno perch� ci si illude che funzioni da solo. Ma amore non � 
innamorarsi.
L'amore carnale - eros e agape - nasce e va accudito, nutrito, messo in 
gioco, mai dato per scontato. Non si pu� dare per scontato nulla, altrimenti 
piano piano, muore.
y 

 matrimonio?
"Non � stata colpa sua", disse infine. "Credo che il nostro matrimonio sia 
stato uno sbaglio".
Il Direttore rimase in silenzio.
"Cosa direbbe... cosa direbbero le persone di cui parla... di un caso del 
genere?".
"Glielo dir� se vuole proprio saperlo" rispose il Direttore.
" La prego" chiese Jane un po' restia.
"Direbbero - rispose lui - che lei non trascura l'obbedienza per mancanza di 
amore, ma ha perduto l'amore perch� non ha mai cercato di obbedire".
(C.S. Lewis - Quell'Orribile Forza) 

 di amore, ma ha perduto l'amore perch� non ha mai cercato di obbedire".
...so gi� che questo mander� in visibilio il mio amico Arkie Alderton, il 
celebre disegnatore di manici di scopa...   :-)))) 

 ha scritto nel messaggio 
news:7idrsvF...@mid.individual.net...

comunque sarebbe interessante discutere di "amore che muore" ed altri 
aspetti dell'amore coniugale nell'era decadentista moderna.
y 

 (C.S. Lewis - Quell'Orribile Forza)
amici al loro matrimonio hanno regalato agli invitati "il grande divorzio" 
<G>
y 

 aspetti dell'amore coniugale nell'era decadentista moderna.
qui si aprirebbe un capitolo interessante. Nella societï¿œ e al limite 
nelle parrocchie quello che manca ï¿œ l'educazione sentimentale, imparare 
a conoscere sï¿œ stessi e le proprie emozioni.
Io credo che invece l'educazione sessuale sia superflua. Tutto sommato 
si tratta di tecnica, e in ogni caso l'istinto supplisce alla eventuale 
mancanza di informazioni, cosa quest'ultima molto improbabile dato che i 
media non parlando d'altro.


Trew ha scritto:

Dipende cosa intendi per educazione sessuale, se devono spiegare 
posizioni e tecniche ovviamente si, in realtï¿œ l'educazione sessuale ï¿œ 
intesa come spiegazione del funzionamento degli organi riproduttivi, 
delle malattie che possono colpirli e come impedire le stesse e le 
"riproduzioni" non volute.
In questa ottica l'educazione sessuale ï¿œ ovviamente fondamentale (che 
poi si faccia a scuola, in famiglia o in chiesa sono altri problemi)
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 media non parlando d'altro.
Anche la religione.
ismlc

 aspetti dell'amore coniugale nell'era decadentista moderna.
Beh, riallacciandomi anche all'altro tuo post, sono senz'altro d'accordo 
che l'amore vada coltivato.
Il problema, imho, ï¿œ che a volte si cerca di coltivare, anche attraverso 
il matrimonio (magari in buona fede), un sentimento che non ï¿œ affatto 
amore e che forse nemmeno ci somiglia.
In questi casi, per quanto ci si sforzi, il tutto ï¿œ destinato al 
naufragio.
In altre parole ho l'impressione che spesso si identifichi il fallimento 
matrimoniale con il fallimento dell'amore coniugale ma in realtï¿œ non ï¿œ 
questo ad essere venuto meno poichï¿œ non ï¿œ mai esistito.
L'amore probabilmente porta invece con sï¿œ  quella capacitï¿œ di reazione 
dinnanzi alle difficoltï¿œ che poi permette di superarle.
Saluti
-- 
bonaiu...@gmail.com

 dinnanzi alle difficolt� che poi permette di superarle.
Non so se tu abbia ragione.
Ho una cara 'amica, sposata da molti anni con un ragazzo conosciuto in
et� adolescenziale, con il quale ha avuto ha tre bambini.
Il marito � una persona di buon carattere, che si � per� rivelato col
tempo alquanto infantile e immaturo.
Il suo amore per lui � lentamente sfiorito sino ad appassirsi e spesso
lei mi confida di non amarlo pi�, anzi di provare  irritazione per
molti suoi atteggiamenti puerili e talvolta ormai persino per la sua
presenza.
Ha provato molte volte a parlargli, ma per lui va tutto bene e fa
segno di non accorgersi di nulla.
Molti coniugi, convinti che nell'evo moderno "i figli sono felici se
sono i genitori in primis ad esserlo", avrebbero gi� mollato la
partita, mentre lei, armata di un grande sorriso e una buona dose di
ottimismo, scende ogni giorno in trincea, ben risoluta a far durare il
matrimonio per il bene dei suoi bambini.
Ciao,
Marina

 tempo alquanto infantile e immaturo.
Mah... � solo una mia idea, probabilmente sballata, ma non credo molto 
alle persone che raccontano che il loro amore, crescendo ed invecchiando 
si sia trasformato in qualcos'altro.
O meglio se l'amore c'� ed � reciproco, esso certamente cambia e si 
modifica durante la vita e pu� anche essere messo anche a dura prova, ma 
non pu� dissolversi nel nulla.
I problemi  subentrano quando si confonde un insieme di altri sentimenti 
ed emozioni con l'amore oppure quando manca la reciprocit�, visto che 
non � affatto detto che se anche si ama con tutto il cuore si venga 
necessariamente riamati.
Poi si pu�, in qualunque caso, decidere di rimanere materialmente 
insieme per tanti altri motivi ma il rapporto � comunque morto e sepolto.
Il tutto moltissimamente imho.
Saluti
-- 
bonaiu...@gmail.com

 dinnanzi alle difficolt� che poi permette di superarle.
L'amore... la preghiera, la carit�, la fedelt�.....

 dimostrare che il nostro non � vero amore......"
Caro Yunan,
grazie.
Non ho purtroppo tempo per replicare, ma quando ho letto la risposta
di bonaiuti ho immediatamente pensato ai matrimoni combinati che si
realizzano in altri contesti e che non necessariamente risultano
infelici.
Sono stati i meravigliosi romanzi ottocenteschi a rovinare
l'Occidente. :-)
Ciao,
Marina

 dimostrare che il nostro non ï¿œ vero amore......"
Un mio amico prete, patrono stabile del tribunale ecclesiastico e quindi 
spesso coinvolto in disastri matrimoniali di varia natura, una volta mi 
ha chiesto con aria sconsolata come fosse possibile sposarsi senza amare 
l'altra/o.
Era sinceramente addolorato ed io invece sorpreso dall'apparente 
ingenuitï¿œ della domanda.
Perï¿œ non ho potuto fare altro che allargare le braccia. :-)
Saluti
-- 
bonaiu...@gmail.com

 l'Occidente. :-)
Nella Vita Ci si innamora solo 2 volte...La prima pensando che sia 
l'ultima e la seconda capendo che � la prima.
(Baci Perugina)
:-)
Saluti
-- 
bonaiu...@gmail.com

 l'Occidente. :-)
rotfl, la TV del periodo <g>
y