Newsgroup: it.comp.os.linux.iniziare
Titolo: CONSIP: Licenza Linux !?

Il presente messaggio (forse OT) è per segnalare quella che mi sembra 
una vera assurdità. Una delle convenzioni della CONSIP (che è l'agenzia 
che si occupa di effettuare maxi-gare di forniture per la Pubblica 
Amministrazione), in particolare quella per i PC portatili, indica la 
possibilità di ordinare un PC con preinstallato Linux (ottima cosa), 
solo che parla di uno specifico costo per la licenza del sistema 
operativo (!!!???).
Si veda i paragrafi 2.1.2 e soprattutto 2.2.4 del documento qui sotto:
http://www.acquistinretepa.it/pls/portal30/docs/FOLDER/CONSIP/DOCUMENTI/DOCS_VETRINA2/GUIDA_ALLA_CONVENZIONE_PCP3_TWO_SPINDLE_LOTTO_1.pdf
Francamente oltre che assurda e menzognera tale affermazione mi sembra 
fuorviante per gli utenti, in quanto non viene detto nulla sulle 
distribuzioni che verranno installate, ma solo che si trattera di una 
delle "major Linux distributions" (?).
L'utente inesperto non può che credere che anche Linux richieda una 
licenza a postazione, cosa assoltamente falsa (per Redhat, per Mandrake, 
ma anche per SuSE. Solo la SuSE Office Desktop richiede una licenza per 
Codewaver per ogni PC; non dico nulla di Debian e Slackware).
A quanto pare l'ignoranza resta il peggior nemico.
Chiedo scusa per l'OT, ma la cosa mi sembra molto grave.
Saluti
Prospero

 operativo (!!!???).
scusate l'ignoranza, ma non e' possibile che si riferiscano alla "licenza"
nel senso di acquisto di packaging, cd, manuali ecc e soprattutto supporto
tecnico ? per quanto ne so RH, Suse sono cmq aziende che ti danno si' la
possibilita' di scaricarti le iso dal sito, ma per avere supporto tecnico
(che sicuramente e' un aspetto che aziende e P.A. prendono molto in
considerazione) e' necessario l'acquisto del pacchetto. forse intendevono
questo per "licenza"...
PS forse ho detto una vaccata.


No, hai detto una cosa giustissima, ma le cose vanno chiamate con il 
loro nome: una licenza è una licenza, l'assistenza e i manuali sono 
un'altra cosa. La distinzione non è da poco. Licenza d'uso di un 
software vuol dire che non puoi usare legalmente il software senza 
quella licenza: n PC = n licenze.
Per esempio non è possibile scaricarsi le iso di SuSE, o la installi via 
ftp o la compri, ma se una azienda si compra un pacchetto SuSE 8.2 (per 
esempio) dopo lo può installare legalmente su 10, 100, 1000 PC, anche se 
l'assistenza vale per uno solo (ripeto, è diverso per SuSE desktop 
office perché contiene software proprietario con licenza a postazione).
Mi sembra che la CONSIP abbia commesso un gravissimo errore (vista la 
cura maniacale con cui è stato dettagliato il capitolato ed il 
contratto). Il costo della "licenza" appare ingiustificato e del tutto 
illegittimo. E c'è la IBM nel mezzo !!!!! (che ha vinto quella gara).
Saluti
Prospero

Prospero 
prospe...@netscape.net
 on 10:10, sabato 6 settembre 2003 In the 
newsgroup it.comp.os.linux.iniziare wrote:

Penso che la cosa migliore da fare sia quella di fare un esposto alle forze 
dell'ordine, dettagliando ogni particolare su  licenze, licenze gnu/linux e 
tutto il resto.
Ti conviene essere molto preciso e documentare bene, soprattutto per far si 
che l'esposto sia ben scritto.Non tutti (forze dell'ordine comprese)sanno 
bene la differenza tra le licenze e i loro costi.
Se posso consigliarti, fai presente che potrebbe essere presenti vari 
reati:frode?concussione?inadempienza?
se hai un amico avvocato fatti aiutare...
Voglio solo sapere una cosa...
LO fa i l'esposto,vero?
è un dovere morale per gli utenti di linux...
facci sapere come va!
(mi raccomando, fallo!così imparano..!)
-- 
Questa news è stata scritta con Knode
Knode è un software Open Source
che lavora sotto il sistema operativo Linux
http://www.gnu.org
http://knode.sourceforge.net
http://www.linux.it

 office perché contiene software proprietario con licenza a postazione).
non sapevo che si dovesse o acquistare o installare suse da ftp... pensavo
che fosse anche scaricabile. mi interessa poco perche' non la uso e non mi
attira nemmeno, pero' buono a sapersi... [a proposito, oltre alla mia amata
debian, ero interessato a mandrake che per quanto ho capito e' l'unica
distro completamente "free" -scusate il termine improprio...cmq come debian
per intenderci- adatta agli utenti legnosi come me [anche se sto cominciando
a cavarmela con la mia woody....]]...

 
-- 
« Invento ergo sum » 
Powered by Slackware Linux
PGP Public Key 
http://www.cucciolo.net/pub/michele/michele.asc

 
No, nessun esposto. Non vedo estremi per un atto di questo genere.
Sarebbe peraltro interessante verificare se nell'offerta della ditta
aggiudicataria si parli di licenze o se se ne parla nel capitolato ...
nella convenzione non ho trovato nulla, ma l'ho controllata
superficialmente. Il capitolato non è disponibile.
Probabilmente si tratta di un caso di ignoranza burocratica, nel senso che
si è dato semplicemente per scontato che non si può distribuire un software
senza licenza. Evidentemente le istruzioni per la convenzione non sono
state riviste da una persona informaticamente competente e questo è grave.
Intendo: le scelte della CONSIP condizionano in maniera pesante le strategie
informatiche della Pubblica Amministrazione ed il modo in cui questa
investe i suoi soldi. Tutto giusto se si tratta di risparmiare, però è
anche lecito attendersi una certa attenzione agli aspetti tecnici.
Da notare che la CONSIP rischia che il provvedimento di aggiudicazione venga
impugnato, se risulta che viene inclusa tra le opzioni una cosa che non
esiste ... nel senso che un ente si potrebbe trovare a pagare per un
qualcosa che non gli viene in realtà dato (una licenza a postazione)
proprio perché non esiste. Una PA potrebbe infatti in maniera perfettamente
legale acquistare PC senza sistema operativo preinstallato ed installare
successivamente una qualunque versione di Linux, scaricandosela dalla rete.
Spero che qualche funzionario del Ministero dell'Economia o della CONSIP
legga questo post e corregga l'errore.
Saluti
Prospero

 successivamente una qualunque versione di Linux, scaricandosela dalla rete.
Ma in questo caso non avrebbero assistenza tecnica, il che lo trovo
improponibile per una pubblica amministrazione, per quanto teoricamente
fattibile.
-- 
L'unico motivo per tenere ancora Windows
http://www.farb-rausch.com

 
Certamente, ma in ogni caso bisogna allora scrivere che si paga per avere 
l'assistenza tecnica e non per una licenza d'uso.
Ribadisco che IMHO la distinzione è importante (anche perché, a titlo di 
esempio, una amministrazione potrebbe anche avere un CED con un paio di 
persone esperte di Linux: è una casistica meno remota di quanto si può 
pensare).
Saluti
Prospero

 pensare).
Tra l'altro mi chiedo come mai un governo che paga fior di quattrini a
ingegneri informatici non sia in grado di creare e mantenere un proprio
SO o modificarne a proprio uso uno esistente, non solo a uso
governativo, ma anche scolastico, militare,ecc..
quanti soldi si risparmierebbero e soprattutto, quanto know how informatico
ricadrebbe a pioggia su tutto il paese?


 SO o modificarne a proprio uso uno esistente, non solo a uso
Perchè se è così sono soldi spesi male. Molti ingegneri informatici non
sanno una mazza di linux.
-- 
Ciao
Gianluca

 sanno una mazza di linux.
Un cosiddetto ingegnere informatico dovrebbe saper mettere le mani su
qualunque sorgente di programma o sistema operativo.. 


 qualunque sorgente di programma o sistema operativo.. 
Sono d'accordo con te, purtroppo non è così.
-- 
Ciao
Gianluca

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2003.09.08....@spam.com...

secondo me non avrebbe senso svilupparne uno nuovo e mi sembra strano, pu
pazzo, che in questo NG vengano fuori cose del genere. linux e' quello che
e' grazie a migliaia di programmatori (o ingegneri informatici o impiegati
geni o casalinghe smanettone) che lavorano insieme a vari progetti. anche se
i nostri ingegneri informatici e genietti fossero veramente TANTI e molto
preparati non arriverebbero mai a fare quello che e' stato raggiunto con
gnu/linux.
modificarne un altro e' gia' un'altra storia... anche se ritengo che dal
punto di vista strettamente economico, non credo che ne valga la pena, per
costi di sviluppo e per costi nella preparazione delle figure professionali
(le compentenze necessarie credo non siano alla portata di tutti...
altrimenti tutti sarebbero torvalds!). sarebbe piu' conveniente utilizzare
qualcosa scritto da altri, ovviamente escludendo prodotti cari e non
performanti/sicuri/stabili (aggiungete il nome voi...:-) . quindi il know
how ricadrebbe a pioggia se ci fosse e allora sarebbe solo tanto di
guadagnato. ma quando il know how devi crearlo (quasi) ex novo e' un' altra
cosa...

 novo e' un' altra cosa...
Il governo cinese da parte sua ha iniziato a percorrere una strada con
Red Flag Linux.. e doversi mettere a rincorrere i cinesi su questa strada
la dice lunga sullo stato dell'informatica in questo paese.


 la dice lunga sullo stato dell'informatica in questo paese.
ti dimentichi pero' le differenze dimensionali tra in nostro stivaletto e la
cina. e il sistema universitario (e quindi le competenze sviluppate,
soprattutto in settori scientifici) nei paesi comunisti e' sempre stato
superiore al nostro corrispettivo. partono gia' da un'altra preparazione
(oltre al gia' citato fattore dimensionale) che noi dobbiamo sviluppare da
zero (a confronto). sforniamo ingegneri coi controcazzi e poi decidiamo se
forkare come NSA o utilizzare Win200n Professional Server.

 sempre stato superiore al nostro corrispettivo.
Si', come no :-)
Ma eri nato quando Mao governava? :-)
I tempi della rivoluzione culturale e quella roba la', dove ogni comune
doveva avere una minifonderia per provvedere ai propri bisogni?
Mi sa che non hai ben presente la timeline dello sviluppo socioeconomico
della Cina!
Fino a 20 anni fa di computer ce n'erano ben pochi, mentre in Italia
circolano dagli anni 60.. una ragione semmai per lodare l'immenso sforzo
che fatto quel paese per mettersi alla pari e cominciare a dare del filo
da torcere a paesi ben piu' ricchi e potenti..
ma la pianto qui che finiamo OT.


 ma la pianto qui che finiamo OT.
credo che ci siamo gia'... occhio che finiamo nella ignore list di qualcuno
:-) si puo' continuare in privato se ti interessa.

>> Informazioni e link su 
http://www.softwarelibero.org

 ricadrebbe a pioggia su tutto il paese?
Militare?
Bah! Io ho fatto il milite in una base radar dell'aereonautica e al
comando c'erano elementi che avevano difficoltà a contare sulle dita. 
Questo prima delle nove della mattina, quando ancora non avevano
bevuto troppo.
Il reparto 'informatizzato' era una stanza che conteneva degli
ufficiali che stavano davanti ad un pc e giocavano con i giochini
standard di Window$, almeno finchè io per guadagnarmi qualche
licenza non ho messo qualche altro giochino.
Ad ogni modo in questa stanza ho fatto la figura del 
GENIO DEI COMPUTER quando anzichè ribattere interamente 
una lettera in cui cambiavano 2 parole ho preso la lettera
che avevo salvato il giorno prima poi l'ho modificata
e stampata. AZZO, avevano sempre utilizzato il pc come macchina
da scrivere? non avevano mai salvato un documento??? 
(ho spesso lo avevano salvato senza sapere di averlo fatto quindi
non lo riutilizzavano)
Naturalmente essere il GENIO DEI COMPUTER mi ha favorito non poco,
quindi mi sono guardato bene dall'illuminarli troppo sulla materia.
Al giochino di windows dove bisogna trovare le mine li facevo impazzire,
abbassando sempre di qualche secondo il loro record. In 10 mesi non hanno
mai sospettato che io barassi editando direttamente il file di testo dei
record.
Se nel personale di cariera c'era qualcuno con un po' di cervello,
probabilmente faceva parte del servizio segreto, perchè riusciva 
a nasconderlo molto bene.