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Titolo: Sacerdozio secondo il beato Papa Giovanni XXIII

Stralci tratti dall'enciclica "Sacerdotii Nostri primordia", dove si
prende ad esempio il Santo Curato d'Ars.
Il post č sicuramente lungo, ma serve (i.m.h.o.) a fornire un'immagine di
Papa Giovanni XXIII che alcuni vorrebbero dimenticare.
<<... per il compimento delle funzioni sacerdotali "si richiede una
santitā interiore maggiore di quella richiesta anche dallo stato
religioso" . E se, per raggiungere questa santitā di vita, la pratica dei
consigli evangelici non č imposta al sacerdote in virtų dello stato
clericale, essa si presenta nondimeno a lui, come a tutti i discepoli del
Signore, come la via regolare della santificazione cristiana. >>
Questo č per Yunan, che mi chiedeva se il laico non deve essere santo.
Certo, ma di piu' il sacerdote, che ha una missione "superiore".
Si parla di ascesi e mortificazione del "corpo".
Altro che ellenismo/stoicismo!
<<San Giovanni Maria Vianney, povero di beni, fu ugualmente mortificato
nella carne. "Non vi č che una maniera di darsi a Dio nell&#8217;esercizio
della rinunzia e del sacrificio &#8211; egli diceva &#8211; darsi cioč
interamente" . E in tutta la sua vita praticō in grado eroico
l&#8217;ascesi della castitā.
Quale grazia sono per la Chiesa i sacerdoti fedeli a questa eccelsa virtų!
Con Pio XI Noi la consideriamo come la gloria pių pura del sacerdozio
cattolico, e "per quanto riguarda le anime sacerdotali, Ci sembra
rispondere nella maniera pių degna e conveniente ai disegni e desideri del
Sacratissimo Cuore di Gesų" . Pensava a questo disegno dell&#8217;amore
divino il Santo Curato d&#8217;Ars, quando esclamava: "Il sacerdozio, ecco
l&#8217;amore del Cuore di Gesų!" .>>
Allora, yunan, come la mettiamo con il dualismo corpo/spirito?
Vedi che la mortificazione della carne non č frutto di un complotto
clerico-fascista?
E' Tradizione, tradizione che papa Giovanni XXIII onorava.
<<Questa totale adesione alla volontā dei suoi Superiori era, conviene
precisarlo, interamente soprannaturale nel motivo; era un atto di fede
nella parola di Cristo che dice ai suoi Apostoli: "Chi ascolta voi,
ascolta me" (Lc 10,16) e, per restarvi fedele, si esercitava a rinunziare
abitualmente alla sua volontā nell&#8217;accettare il pesante ministero
del confessionale e in tutti gli altri compiti quotidiani, in cui la
collaborazione tra confratelli rende l&#8217;apostolato pių fruttuoso.>>
Obbedienza...
Oggi fa scandalo, si vorrebbe una chiesa democratico/parlamentarista.
Eppure anche Papa Giovanni XXIII, che forse per primo introdusse la
collegialitā, richiama i preti all'obbedienza, considerandola di
istituzione divina.
<<Ci piace proporre come esempio ai sacerdoti questa rigida obbedienza,
nella fiducia che essi ne comprenderanno tutta la grandezza e ne
acquisteranno il gusto spirituale. E, se mai fossero tentati di dubitare
dell&#8217;importanza di questa virtų capitale, tanto facilmente
misconosciuta oggi, sappiano di aver contro le chiare e decise
affermazioni di Pio XII, il quale attestava che "la santitā della vita di
ciascuno e l&#8217;efficacia dell&#8217;apostolato si basano e poggiano,
come su solido fondamento, sul rispetto costante e fedele per la sacra
gerarchia" .>>
Appunto.
<<Uomo di penitenza, San Giovanni Maria Vianney aveva ugualmente compreso
che "il sacerdote prima di tutto dev&#8217;essere uomo di preghiera" . >>
Prima di tutto.
Non un boy scout.
Prima deve pensare all'anima, con la preghiera.
E' quello che dicevo oggi.
<<In ogni circostanza egli inculcava ai fedeli il rispetto e l&#8217;amore
della divina presenza eucaristica, invitandoli ad accostarsi
frequentemente alla mensa eucaristica e lui stesso dava l&#8217;esempio di
questa profonda pietā: "Per convincersene &#8211; riferirono i testimoni
&#8211; bastava vederlo celebrare la Santa Messa e fare la genuflessione
quando passava davanti al tabernacolo" .>>
Chi mi diceva che inginocchiarsi non serve o č solo un atto esteriore?
Ci si genuflette davanti alla presenza Reale, non davanti ad un simbolo.
Con buona pace di Barros e di tutti quelli che svalutano la Presenza REale.
<<Non possiamo dimenticare tuttavia che la preghiera eucaristica nel
significato pieno della parola č il Santo Sacrificio della Messa. Conviene
insistere, Venerabili Fratelli, specialmente su questo punto, poiché tocca
uno degli aspetti essenziali della vita sacerdotale.>>
Il Sacrificio della Messa inteso come uno degli aspetti essenziali della
vita ....
<<Non abbiamo certo intenzione di rifare qui l&#8217;esposto della
dottrina tradizionale della Chiesa circa il sacerdozio e il sacrificio
eucaristico; i Nostri Predecessori di fel. mem. Pio XI e Pio XII, in
documenti magistrali, hanno richiamato con tanta chiarezza questo
insegnamento che non Ci resta se non esortarvi a farlo largamente
conoscere dai sacerdoti e fedeli che vi sono affidati. Cosė verranno
dissipate delle incertezze o audacie di pensiero che qua e lā si sono
manifestate a questo riguardo.>>
Ah, ma allora sono ancora validi gli insegnamenti di Pio XI e Pio XII ...
Sono risollevato .... ^__^
<<Qual č infatti l&#8217;apostolato del sacerdote, considerato nella sua
azione essenziale, se non di attuare, ovunque vive la Chiesa, la raccolta
intorno all&#8217;altare di un popolo unito nella fede, rigenerato e
purificato? Proprio allora il sacerdote, per quei poteri che egli solo ha
ricevuto, offre il divino sacrificio nel quale Gesų stesso rinnova
l&#8217;immolazione unica compiuta sul Calvario per la redenzione del
mondo e la glorificazione del suo Padre. >>
Riassumiamo:
- apostolato essenziale del sacerdote: servizio all'altare
- potere (potere, ha proprio detto potere) che "solo" (ripeto: solo) il
sacerdote ha ricevuto
- Messa=Sacrificio
- Eucarestia=immolazione per la redenzione (mica solo generica "comunione"
del popolo di Dio)
<<Č allora che i cristiani riuniti offrono al Padre Celeste la Vittima
divina per mezzo del sacerdote e imparano ad immolare se stessi come
"ostie vive, sante, gradite a Dio" (Rm 12,1). >>
A chi č che non piaceva il termine "immolazione", "sacrificio"?
<<Si tenga pure a mente che il Nostro Predecessore Pio XII ha condannato
gravissimis verbis l&#8217;opinione errata secondo cui non sarebbe da
farsi gran conto della confessione frequente dei peccati veniali: "Per un
progresso sempre pių alacre sul cammino della virtų, intendiamo
raccomandare vivamente il pio uso della confessione frequente, introdotto
dalla Chiesa non senza una ispirazione dello Spirito Santo" >>
Ma allora esiste ancora il peccato!
E se c'č quello veniale, vorrā dire che c'č anche quello mortale ....
<<Popoli interi soffrono una fame spirituale, pių grave ancora che quella
materiale; chi porterā loro il celeste nutrimento della veritā e della
vita? Abbiamo ferma fiducia che la gioventų del nostro secolo non sarā
meno generosa nel rispondere all&#8217;appello del Maestro, di quella dei
tempi passati. >>
Ma allora papa Giovanni XXIII crede nel dualismo corpo/spirito?
Chi mi chiedeva le fonti sul fatto che č piu' importante l'anima?
Scusate il pistolotto (che forse pochi leggeranno), ma mi premeva
dimostare che Papa Giovanni XXIII si č sempre mosso nel solco della
Tradizione, anche con il Concilio.
E quando qualcuno mi viene a dire che il Concilio averbbe "cambiato" certa
dottrina, ecco ora lo invito a leggersi queste parole.
Mi si trovino in questo parole le giustificazioni per certi prassi
correnti ....
Ciao,
Paolo.
-- 
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Ehm: versione riveduta senza segni strani ....
Stralci tratti dall'enciclica "Sacerdotii Nostri primordia", dove si
prende ad esempio il Santo Curato d'Ars.
Il post č sicuramente lungo, ma serve (i.m.h.o.) a fornire un'immagine di
Papa Giovanni XXIII che alcuni vorrebbero dimenticare.
<<... per il compimento delle funzioni sacerdotali "si richiede una
santitā interiore maggiore di quella richiesta anche dallo stato
religioso" . E se, per raggiungere questa santitā di vita, la pratica dei
consigli evangelici non č imposta al sacerdote in virtų dello stato
clericale, essa si presenta nondimeno a lui, come a tutti i discepoli del
Signore, come la via regolare della santificazione cristiana. >>
Questo č per Yunan, che mi chiedeva se il laico non deve essere santo.
Certo, ma di piu' il sacerdote, che ha una missione "superiore".
Si parla di ascesi e mortificazione del "corpo".
Altro che ellenismo/stoicismo!
<<San Giovanni Maria Vianney, povero di beni, fu ugualmente mortificato
nella carne. "Non vi č che una maniera di darsi a Dio nell'esercizio
della rinunzia e del sacrificio - egli diceva - darsi cioč
interamente" . E in tutta la sua vita praticō in grado eroico
l'ascesi della castitā.
Quale grazia sono per la Chiesa i sacerdoti fedeli a questa eccelsa virtų!
Con Pio XI Noi la consideriamo come la gloria pių pura del sacerdozio
cattolico, e "per quanto riguarda le anime sacerdotali, Ci sembra
rispondere nella maniera pių degna e conveniente ai disegni e desideri del
Sacratissimo Cuore di Gesų" . Pensava a questo disegno dell'amore
divino il Santo Curato d'Ars, quando esclamava: "Il sacerdozio, ecco
l'amore del Cuore di Gesų!" .>>
Allora, yunan, come la mettiamo con il dualismo corpo/spirito?
Vedi che la mortificazione della carne non č frutto di un complotto
clerico-fascista?
E' Tradizione, tradizione che papa Giovanni XXIII onorava.
<<Questa totale adesione alla volontā dei suoi Superiori era, conviene
precisarlo, interamente soprannaturale nel motivo; era un atto di fede
nella parola di Cristo che dice ai suoi Apostoli: "Chi ascolta voi,
ascolta me" (Lc 10,16) e, per restarvi fedele, si esercitava a rinunziare
abitualmente alla sua volontā nell'accettare il pesante ministero
del confessionale e in tutti gli altri compiti quotidiani, in cui la
collaborazione tra confratelli rende l'apostolato pių fruttuoso.>>
Obbedienza...
Oggi fa scandalo, si vorrebbe una chiesa democratico/parlamentarista.
Eppure anche Papa Giovanni XXIII, che forse per primo introdusse la
collegialitā, richiama i preti all'obbedienza, considerandola di
istituzione divina.
<<Ci piace proporre come esempio ai sacerdoti questa rigida obbedienza,
nella fiducia che essi ne comprenderanno tutta la grandezza e ne
acquisteranno il gusto spirituale. E, se mai fossero tentati di dubitare
dell'importanza di questa virtų capitale, tanto facilmente
misconosciuta oggi, sappiano di aver contro le chiare e decise
affermazioni di Pio XII, il quale attestava che "la santitā della vita di
ciascuno e l'efficacia dell'apostolato si basano e poggiano,
come su solido fondamento, sul rispetto costante e fedele per la sacra
gerarchia" .>>
Appunto.
<<Uomo di penitenza, San Giovanni Maria Vianney aveva ugualmente compreso
che "il sacerdote prima di tutto dev'essere uomo di preghiera" . >>
Prima di tutto.
Non un boy scout.
Prima deve pensare all'anima, con la preghiera.
E' quello che dicevo oggi.
<<In ogni circostanza egli inculcava ai fedeli il rispetto e l'amore
della divina presenza eucaristica, invitandoli ad accostarsi
frequentemente alla mensa eucaristica e lui stesso dava l'esempio di
questa profonda pietā: "Per convincersene - riferirono i testimoni
- bastava vederlo celebrare la Santa Messa e fare la genuflessione
quando passava davanti al tabernacolo" .>>
Chi mi diceva che inginocchiarsi non serve o č solo un atto esteriore?
Ci si genuflette davanti alla presenza Reale, non davanti ad un simbolo.
Con buona pace di Barros e di tutti quelli che svalutano la Presenza REale.
<<Non possiamo dimenticare tuttavia che la preghiera eucaristica nel
significato pieno della parola č il Santo Sacrificio della Messa. Conviene
insistere, Venerabili Fratelli, specialmente su questo punto, poiché tocca
uno degli aspetti essenziali della vita sacerdotale.>>
Il Sacrificio della Messa inteso come uno degli aspetti essenziali della
vita ....
<<Non abbiamo certo intenzione di rifare qui l'esposto della
dottrina tradizionale della Chiesa circa il sacerdozio e il sacrificio
eucaristico; i Nostri Predecessori di fel. mem. Pio XI e Pio XII, in
documenti magistrali, hanno richiamato con tanta chiarezza questo
insegnamento che non Ci resta se non esortarvi a farlo largamente
conoscere dai sacerdoti e fedeli che vi sono affidati. Cosė verranno
dissipate delle incertezze o audacie di pensiero che qua e lā si sono
manifestate a questo riguardo.>>
Ah, ma allora sono ancora validi gli insegnamenti di Pio XI e Pio XII ...
Sono risollevato .... ^__^
<<Qual č infatti l'apostolato del sacerdote, considerato nella sua
azione essenziale, se non di attuare, ovunque vive la Chiesa, la raccolta
intorno all'altare di un popolo unito nella fede, rigenerato e
purificato? Proprio allora il sacerdote, per quei poteri che egli solo ha
ricevuto, offre il divino sacrificio nel quale Gesų stesso rinnova
l'immolazione unica compiuta sul Calvario per la redenzione del
mondo e la glorificazione del suo Padre. >>
Riassumiamo:
- apostolato essenziale del sacerdote: servizio all'altare
- potere (potere, ha proprio detto potere) che "solo" (ripeto: solo) il
sacerdote ha ricevuto
- Messa=Sacrificio
- Eucarestia=immolazione per la redenzione (mica solo generica "comunione"
del popolo di Dio)
<<Č allora che i cristiani riuniti offrono al Padre Celeste la Vittima
divina per mezzo del sacerdote e imparano ad immolare se stessi come
"ostie vive, sante, gradite a Dio" (Rm 12,1). >>
A chi č che non piaceva il termine "immolazione", "sacrificio"?
<<Si tenga pure a mente che il Nostro Predecessore Pio XII ha condannato
gravissimis verbis l'opinione errata secondo cui non sarebbe da
farsi gran conto della confessione frequente dei peccati veniali: "Per un
progresso sempre pių alacre sul cammino della virtų, intendiamo
raccomandare vivamente il pio uso della confessione frequente, introdotto
dalla Chiesa non senza una ispirazione dello Spirito Santo" >>
Ma allora esiste ancora il peccato!
E se c'č quello veniale, vorrā dire che c'č anche quello mortale ....
<<Popoli interi soffrono una fame spirituale, pių grave ancora che quella
materiale; chi porterā loro il celeste nutrimento della veritā e della
vita? Abbiamo ferma fiducia che la gioventų del nostro secolo non sarā
meno generosa nel rispondere all'appello del Maestro, di quella dei
tempi passati. >>
Ma allora papa Giovanni XXIII crede nel dualismo corpo/spirito?
Chi mi chiedeva le fonti sul fatto che č piu' importante l'anima?
Scusate il pistolotto (che forse pochi leggeranno), ma mi premeva
dimostare che Papa Giovanni XXIII si č sempre mosso nel solco della
Tradizione, anche con il Concilio.
E quando qualcuno mi viene a dire che il Concilio averbbe "cambiato" certa
dottrina, ecco ora lo invito a leggersi queste parole.
Mi si trovino in questo parole le giustificazioni per certi prassi
correnti ....
Ciao,
Paolo.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 certa dottrina, ecco ora lo invito a leggersi queste parole.
Questo vallo a dire anche agli anticonciliaristi.
E' la loro esatta identica accusa al CV2 :-)
Meleyak


 facciano tot grammi di peccato mortale :-)
^__^
Ciao,
Paolo


 Noti una qualque 
leggasi kualchue
M.


 E le esigense di Dio?
Dimmi che idea di Dio hai, e ti dirň che tipo di esigenze Egli ha.
E' un argomento serio.
Io sempre ritorno sul "per noi uomini e per la nostra salvezza".
Alle volte in certa catechesi sembra di capire che Dio tragga un qualche
(questa volta l'ho scritto bene ^___^) "vantaggio" dal nostro comportarci
piů o meno bene.
Dio ha *esigenze*?
E come capire l'analogia (trema, Butty!) che esiste tra le *esigenze*
umane e quelle divine?


 Ma hanno ragione:
Perdona se ti espongo un mio dubbio.
Non è per caso che subisci in questo periodo il fascino di atteggiamenti
dottrinali forti?
Se mi permetti un consiglio non richiesto e miserando da parte del
sottoscritto, io vigilerei con estrema circospezione su un'adesione
immediata ai valori e alle verità della dottrina e della pastorale.
Personalmente ci vado coi piedi di piombo. Aderisco, ma so che quasi nulla
di me vuole presumibilmente aderire. Pertanto sospetto quando aderire mi
viene troppo facile, perchè so che è prodromo ad un distacco violento.
Meglio rimanere sempre un buon nemico e un cattivo amico dei propri dubbi e
delle proprie infedeltà, per evitare spiacevoli sorprese.
La naturalità del credere la fede cattolica è questione aperta. Non ci si
può scommettere sopra l'anima, insomma.
Penso sia difficilissimo mantenere la fede fino al letto di morte. E'
un'impresa da funamboli.
Il fascino nei confronti della gloriosa fede cattolica non è esattamente il
viatico ideale in questo pellegrinaggio; può servire in alcuni momenti, ma è
solo uno dei tanti strumenti dei quali la nostra furbizia da Odissei si deve
avvelere.
Perdona di nuovo la mia intromissione.
ciao
max


 Perdona di nuovo la mia intromissione.
MI fa sempre piacere, però attendo chiarimenti.
Non ci ho capito molto.
Ciao,
Paolo


 Mi spieghi il senso?
Con una parabola: taluni disprezzano i condizionamenti psicologici di una
morale terrorizzante.
Io li benedico. Pure di essi faccio uso. Pure dell'abitudine alla Messa e
alla preghiera faccio uso.
Ma improvvisamente si fa piazza pulita, si rinnegano condizionamenti ed
abitudini. Si ritorna alla nudità della scelta di fede. Salvo poi ritornare
al tempo opportuno alle abitudini, ai condizionamenti.
E' tutto un gioco creativo. Perché dal demonio si può solo scappare.
Zigzaga!
Ciao
max


 correnti ....
quali prassi?
specifica le tue accuse nel dettaglio?
hai visto sacerdoti farsi il bidè nell'acquasantiera e fedeli giocare a
testa o croce con l'ostia consacrata?
o non sarà per il tappeto della chiesa che non si intona con il marmo del
colonnato?
racconta di queste prassi così comuni dalle vostre parti.
y.

Zigzaga!
E come zigzago io .....
Grazie,
Paolo

 E come zigzago io .....
si dovrebbe zigzagare come auspico io,
proprio per non zigzagare come intendi tu.
;o)
ciao
max

 non per nulla Dio ha creato i sacerdoti, e poi le donne e gli uomini.
No, Prima i Papa, poi i vescovi, poi i sacerdoti, poi i diaconi, poi gli
uomini, poi le donne... e poi i finocchi :-)))
M.

 specifica le tue accuse nel dettaglio?
Miiiiii sono kb e kb che dico quello che penso, e adesso devo ripeterlo?
Per farmi pigliare per il culo da voi?
MI sono stra-rotto le palle, se devo dirtela tutta.
Avete ragione voi: la chiesa non serve a un cazzo, i preti sono ancora
troppi, facciamoci tutti missionari e facciamo del bene, che è questo che
conta.
E se qualcosa non ci piace, cambiamolo: tanto noi lo capiamo benissimo lo
Spirito.
Poi ci si lamenta se il mondo va a puttane.
Adios amigos,
Paolo


 Adios amigos,
......

 Adios amigos,
????????????????
Meleyak


 Meleyak
Sono un po' indeciso, ma penso che mi prenderò una pausa.
Il problema non sono le critiche (a cui sono abituato, vaccinato e che
stimolano il mio ego), quanto la "prevenzione".
Ognuno di noi si fa un'idea del suo interlocutore e si rivolge a lui sulla
base dell'immagine "psichica" dello stesso.
Quando leggo Buttiglione, parto già prevenuto ... e ci azzecco sempre al
100%
Quando è Buttiglione che legge me, anche lui parte prevenuto: ormai si è
fatto un'idea (io ho paura di perdere una fede che ho già perso e quindi mi
attacco alle norme) e quindi discute con me di conseguenza.
Con Yunan sta accadendo lo stesso: io parlo di mortificazione cristiana, e
lui pensa ad un film di Dario Argento ^__^
Si parla di obbedienza ecclesiastica, e lui mi dice che non è quella di
caserma.
Gli dico che esiste una contrapposizione corpo/spirito, e mi snocciola tutto
il branone evangelico facendomi passare per uno gnostico ^__^
Il fatto è che io non scrivo sui NG per cazzeggiare: lo faccio per
convinzione, sottraendo tempo prezioso a mia moglie (e questo è un crimine,
considerando quando è speciale lei) e sottraendo tempo al mio lavoro, per il
quale percepisco lo stipendio tutto intero.
Buttare via tempo per parlare di Cristo, mi va bene.
Buttare via tempo a far capire alla gente (che non vuole capire) che non
sono un marziano, che non penso certe cose, o per fare figure del cazzo e
sentirmi fare la predichella, non mi va proprio.
Io sono convinto (e qui sono presuntuoso) di non dire cazzate: forse mi
esprimo a volte in modo radicale, forse estremizzo certe posizioni, ma non
penso di parlare del sesso degli angeli o di inventarmi "dottrine".
Penso che un dialogo sarebbe utile e costruttivo per tutti, per me (che sono
il dubbio vivente) ma anche per i miei interlocutori (ai quali lo spirto
parla, indubbiamente, in una lingua diversa ma delle stesse cose di cui
parla a me).
Porto ad esempio gli scambi tra me e te: opinioni diverse, ma mai una
scorrettezza da parte tua.
Questo dialogo mi fa bene.
Però, non posso neanche sentirmi male perchè con altri non funziona così.
E' stato giustamente detto che non partecipa nessun protestante: forse si
diverte di piu' lurkando come ci scanniamo noi cattolici .....
Ciao,


 soprattutto per causare uno scisma.
Anche Gesù provocò uno scisma con la comunità ebraica del tempo.
Non ebbe paura.
Lo scisma non è il male maggiore: è la perdita della Fede, che è il male.
Senza voler dare ragione ai lefebvriani.
Certo che svalutare le loro istanze accusandoli di clerico fascismo e di
vicinanza a forza nuova non è onestamente corretto (mi riferiso alle
standing ovations a scena aperta all'articolone di Logi)-
Ciao,


 diverte di piu' lurkando come ci scanniamo noi cattolici .....
Un protestante per bene non si diverte. ;-)


 Paolo
A proposito: non avevi cambiato nick?
^____-
Buon pom.
Laura


 diverte di piu' lurkando come ci scanniamo noi cattolici .....
hanno paura del rogo facile.
y.

 standing ovations a scena aperta all'articolone di Logi)-
Lefevre ha appoggiato tutti i movimenti di estrema destra! un caso? paranoia
di Luca?
buon week end, tra matrimoni e svaccamento domenicale forse non riesco a
collegarmi in questi giorni.
y.

 parolaccie!
si scrive "parolacce", coglione. :-)


 si scrive "parolacce", coglione. :-)
bravo.
Ho dei fans che mi seguono ovunque.
y.

 Marx Man
Un po' di prevenzione concorre a evitare il contagio, oltre a farti
oggettivamente onore: ti ammette di diritto nell'esclusivo club per ora
composto da glass.storm e da Antò Antò Casini.
Inno del club: "Ne super Ecclesiam et super urbem praevaleat".
Lusinghiero il paragone con Groucho.
ciao
max

 standing ovations a scena aperta all'articolone di Logi)-
Lasciamo perdere per un po' la politica.
Qualcuno mi deve spiegare un paio di paradossi in materia di
tradizionalismo, perchč mi sembra di essere diventato tonto.
Come sarebbe possibile che il papa debba dettare legge in materia di
contraccezione, materia che (hopefully) conosce solo per sentito dire, e
invece avrebbe commesso degli errori marchiani in materia di
celebrazione della Messa - visto che di messe anche il papa piů
giovanile e sportivo ne ha celebrate almeno una al giorno per qualche
decennio?
Come sia possibile che i papi fino a Pio XII siano stati eletti
regolarmente ed ad essi ed a tutto quello che hanno detto sia dovuta
assoluta obbedienza, a quelli successivi sia dovuta obbedienza solo per
quello che ci piace o addirittura per niente? Se si nega l'autoritŕ per
esempio del presente papa, non si nega contemporaneamente l'autoritŕ di
tutti i papi della storia?
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 Lusinghiero il paragone con Groucho.
inimitabili.

 accosti a quel povero deviato di casini.
Ha anche lui le sue grandezze.
ciao
max

tutti i papi della storia?
Per quanto riguarda il "mio" tradizionalismo, non nego assolutamente
né la legittimità né l'autorità dei Papa da Giovanni XXIII a oggi.
Per me Giovanni Paolo II è Vicario di Cristo quanto San Pio X.
Cerco di seguirne i dettami,
Le mie critiche sono "sempre" rivolte contro quei laici o quei
chierici che con la scusa del Concilio si vogliono fare una Chiesa
propria.
Non sono lefebvriano, proprio perché ritengo l'attuale papa "vero
Papa", e ritengo che per lui l'aggettivo "santo" davanti a padre sia
proprio azzeccato.
A maggior ragione non sono sedevacantista.
A maggior ragione mi sono attaccato ad una encicica di Giovanni
XXIII!!!
Grande Papa e grande Beato.
Mi ho spiegato?  (cit.)
Paolo

 decennio?
Anche il mio parroco ha sempre celebrato almeno una messa al giorno. Il
problema qual'é?
Mi pare che non puoi celebrare più di tre messe al giorno, ma non vorrei
sbagliare.
-- 
 "Nessuno stato o nessuna età sono di ostacolo ad una vita perfetta. Dio
infatti non considera le cose esterne, ma l'anima, ed esige soltanto tanto
quanto possiamo dare". 
Papa Giovanni Paolo II
barby25LadyHawK ==*V*==
www.barby25.com
http://saporidirabbia.barby25.com

 Ha anche lui le sue grandezze.
ha me fa un po' di paura. Uno che trasporta le sue ossessioni nella RL è
capace di tutto.
y.

 capace di tutto.
Non sappiamo come sia dal vivo.
Nella marea di atteggiamenti episcopali e di linguaggi apocalittici ed
omiletici che ci offre, talvolta mi stupisce.
Comunque è uomo che prega, e talvolta questo viene fuori.
Per il resto è un gran bizzarro, imitatore di linguaggi e di pose, ma che
preghi si vede.
In effetti, come diceva Carena, lo si legge quasi sempre.
ciao
max


 Non sappiamo come sia dal vivo.
io non telefono al tuo datore di lavoro dicendo che picchi i barboni
interisti.
Questo intendevo ed č inutile dilungarsi.
Capisco e condivido alcuni suoi richiami alle derive *dottrinali*, ma che
viva piů serenamente :-)