Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Risposta alle domande del padre Marcello Barros

 dottrine che tutti i cattolici del mondo debbano credere. 
Bene: fondi un'altra chiesa, allora.
Riassumendo:
questa non è la nostra religione cattolica, questo è qualcosa d'altro,
qualcosa di nuovo che ha come scopo la demolizione della Casa di Dio.
Non vorrei essere frainteso: ma sento puzza di zolfo ...
Paolo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Non vorrei essere frainteso: ma sento puzza di zolfo ...
se non volevi essere frainteso non lo scrivevi. o no?
같같
"La Chiesa non e' un museo da custodire, ma un giardino da coltivare"
Giovanni XXIIII

 Giovanni XXIIII
Che è lo stesso che non mosse un dito per aiutare l'amico prete
modernista
perseguitato dal Sant'Offizio, lo stesso che disse che i preti non
dovevano
vedere troppa TV e che si lamentava delle troppe donne che circolavano
da Padre Pio, lo stesso che impose la talare.
Tutte cose dette, ieri sera, ...


 Secondo te "chi" consacra?
Cristo.
Altrimenti non si direbbe che il sacerdote agisce in persona Christi, ma
si direbbe che agisce in persona se ipsa.
Meleyak
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 si direbbe che agisce in persona se ipsa.
Ok: oggi vado nella mia Chiesetta e chiedo al buon reverendo se la 
consacrazione delle 18.00 la fa fare a me.
Tanto consacra Cristo .... magari prima mi confesso, però.
Al di là delle battute: non è forse carisma proprio dell'ordine
sacerdotale
(quello ministeriale, intendo) quello di consacrare le sacre specie?
Ti risulta che in questi 2000 anni di storia, ci sia mai stato qualcuno
(in
ambito cattolico) che abbia detto che un laico puo' consacrare?
Ciao,
Paolo


 specie?
Di consacrare il pane ed il vino. Se sono "sacre specie" non c'è bisogno
di consacrarle di nuovo :-)))
Cmq già "carisma" (dono) è molto più significativo di *potere*.
M.


 Tutte cose dette, ieri sera, ...
ne sono state dette molte altre e di più fondamentali per la chiesa. Strano
che tu ricordi solo le poche cose che condividevano Siri ed Ottaviani
y.

 che tu ricordi solo le poche cose che condividevano Siri ed Ottaviani
^__^
Mi ha colpito quella frase, secondo la quale Ottaviani desiderava morire
prima della fine del concilio, per poter morire cattolico ...
Deliri di un vecchio pazzo?
Ciao,
Paolo


 Deliri di un vecchio pazzo?
no, la poca fiducia nello Spirito.
y.

 no, la poca fiducia nello Spirito.
A volte pensiamo di sentire lo Spirito, ed invece ...


 A volte pensiamo di sentire lo Spirito, ed invece ...
guarda che fai bene a sentire la mancanza dello strascico di ermellino per i
cardinali (fatti reali). Non credo che Ottaviani l'abbia mai mandata giù
questa onta fatta alla *sua* chiesa da parte di G. XIII
Che strano, l'altro giorno avevi un travaso di bile per lesa maestà nei
confronti del papa ed ora sei in sintonia con gente che l'ha fatto molto più
grossa e grave nei confronti del papa.
y.

 grossa e grave nei confronti del papa.
Ormai dovresti conoscere i miei mutamenti d'umore: se ti sei perso
qualcosa,
chiedi a Buttiglione, lui mi ha già psicanalizzato benissimo.
A chi/cosa ti riferivi con quella ultima frase?


 chiedi a Buttiglione, lui mi ha già psicanalizzato benissimo.
e no! il mio appunto riguarda un'altra cosa. PErchè ritieni offensiva una
banalità (l'analisi psicoanalitica della pastorale di GPII), e non
l'atteggiamento della curia all'opera di G23o?
y

 ambito cattolico) che abbia detto che un laico puo' consacrare?
No. Possono dare la Comunione i Diaconi (e a me non è che piaccia molto ma
siccome di preti ce ne sono sempre di meno ...) i quali Diaconi devono
poter portare una vita retta e degna il più possibile per distribuire
l'Eucarestia.
Ai sacerdoti il compito di consacrare il Pane e il Vino come fece Cristo
nell'ultima Cena. Questo a seguito della consacrazione per unzione, delle
mani e della Comunione di tutti i sacerdoti che impongono le loro mani, a
turno, sulla testa del futuro sacerdote per effondere la potenza del
Carisma dello Spirito Santo sia sul suo corpo, che sulla sua mente che sul
suo spirito.
Giá per ognuno di noi il corpo è Tempio dello Spirito Santo, per il prete lo
è in special modo.
Se ho sbagliato qualcosa, correggimi per piacere perchè per ciò che riguarda
il Magistero so veramente poco o niente.
-- 
 "Nessuno stato o nessuna età sono di ostacolo ad una vita perfetta. Dio
infatti non considera le cose esterne, ma l'anima, ed esige soltanto tanto
quanto possiamo dare". 
Papa Giovanni Paolo II
barby25LadyHawK ==*V*==
www.barby25.com
http://saporidirabbia.barby25.com

l'atteggiamento della curia all'opera di G23o?
Io non ho assolto il comportamento della curia.
Il card. Ottaviani, anizhcè operare ne torbido, avrebbe dovuto parlare
faccia a faccia con Papa Giovanni XXIII.
E tutto si sarebbe appianato, perchè le incomprensione si sarebbero
risolte.
Come fece Paolo VI con quel post-scriptum sull'autorità papale ......
Ciao,
Paolo

 Cmq già "carisma" (dono) è molto più significativo di *potere*.
La parola potere è però più capibile dagli umili, dai semplici e dagli
ignoranti che molte volte non riescono a concretizzare il significato di
Carisma.
Dono in sè stesso é qualcosa che viene donato ma non dà l'idea della forza
che è in esso contenuto per spiegare l'intensità dell'energia di Dio che
agisce dentro lo spirito.
Con questo non dico che la parola potere sia del tutto giusta, soprattutto
come oggi viene considerata.
Ma questo dipende dalla mentalità sociale e politica. Se un giorno un gruppo
politico iniziasse a denigrare la parola "carisma" o "carismatico", questo
diventerebbe un termine dispregiativo come oggi li sono, nella mentalità
corrente i "buoni valori" o i "sentimenti" soprattutto quando sono seguiti
dall'aggettivo: "melassa" o similare.


 Papa Giovanni Paolo II
Preferisco Agostino: "chiedimi quello che vuoi, e dammi quello che mi
chiedi"
Meleyak

 chiedi"
"Ama il prossimo tuo come te stesso"
Ancora meglio
Ciá!  :-)
-- 
 "Nessuno stato o nessuna età sono di ostacolo ad una vita perfetta. Dio
infatti non considera le cose esterne, ma l'anima, ed esige soltanto tanto
quanto possiamo dare". 
Papa Giovanni Paolo II
barby25LadyHawK ==*V*==
www.barby25.com
http://saporidirabbia.barby25.com

 possano arricchire del pensiero e del ragionamento dell'altro.
In realtà facevo riferimento all'istruzione cristiana. Un contadino non ha
meno diritto di un notaio che gli vengano spiegati i misteri della Fede.
Meleyak


 meno diritto di un notaio che gli vengano spiegati i misteri della Fede.
Sono d'accordo con te. Penso però, altresì che un contadino come uno
scienziato, ha le stesse possibilità di ragionamento sulla fede e sui suoi
misteri alla luce della fede stessa. Quindi ciò che dirà sarà sullo stesso
piano di ciò che dirà uno scienziato o luminare, nonostante tutta la
nozionistica che può avere quest'ultimo.
Questo è molto importante perchè purtroppo molte ideologie sorte dentro a
questa società, stanno storpiando anche il diritto di ogni persona, di
ragionare e di essere ascoltata.
Grazie per questo bel dialogo.  :-)


 sè e che dà attraverso il Sacramento della Cresima.
Secondo me perché sono entrati nel linguaggio ecclesiastico termini che
erano invece dell'impero.
E a volte non solo i termini, ma anche le prospettive.
Buona notte
Meleyak

 Meleyak
Notte e grazie per questo bel dialogo. Spero di farne più spesso con te.


 pensiero. 
Sì, se stiamo parlando di Dio. Non tanto, se stiamo parlando dei preti.


medaglia. L'altra faccia è ... che sono prolissa eheheheheheh  :-)
No, è che scopiazzi a man salva.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 No, è che scopiazzi a man salva.
Alcune volte sì e alcune volte no. Quando non so la nozionistica, la vado a
cercare. Ma sul ragionamento come hai già notato, non c'è nozionistica che
tenga.


 Sì, se stiamo parlando di Dio. Non tanto, se stiamo parlando dei preti.
Stiamo parlando di preti sempre in riferimento a Dio. L'Origine, il Punto di
Partenza non si deve mai perdere di vista.


 strade possibili e nella vita questo capita spesso e volentieri.
Mi manca la prova provata che in questa occasione non ci fossero altre
strade possibili.
Ciao
Meleyak

 strade possibili.
Quando tenti altre strade possibli e tutte falliscono, quella è la prova
provata, com'è capitato per esempio anche alla Santa Sede con l'irak.
Ciá!


 Sí invece. Li ha coinvolti perchè chi ha fatto lo sterminio delle Torri
E' finita in politica.
La smetto qui.
Ciao
Giulio

 Giulio
Scusa. 


Se vuoi cominciare con un altro thread uguale o simile, non mi attaccherò.


 attaccherò.
Attaccati dove e quando vuoi :-)
Sorvolando sulla battutaccia, mi pare di aver detto tutto
Ciao
