Newsgroup: it.tlc.telefonia
Titolo: DSL in Francia e in Siplandia (ex Italia)

Gente, ecco una contestazione _definitiva_ a tutti quelli che blaterano
in difesa del sistema tariffario italiano per quanto concerne Internet!
Dovete sapere che da novembre (*) France Telecom offrira` ai nostri cugini
d'oltralpe il servizio DSL "Netissimo" a sole 78.000 lire (265 franchi)
al mese per un accesso 24h/24 e senza scatti: vale a dire che in Francia
si potra` navigare su Internet con il flat-rate, e perdipiu` a velocita`
elevatissime, pagando solamente 78.000 lire al mese per la connessione!
Ovviamente a questo costo si dovra` aggiungere l'abbonamento a un provider
adatto, che non dovra` necessariamente essere quello di France Telecom.
 (*) Fonte: Articolo di Franco Carlini su L'Espresso di questa settimana
     (29 luglio 1999), pagina 145, 2a colonna, riga 19 e seguenti.
La Francia ci dimostra che il flat-rate e` perfettamente sostenibile
sia da un punto di vista tecnico che economico... e allora perche` qui
in Italia continuano a propinarci tutte quelle baggianate al riguardo?
Chiaramente la ragione la vediamo nel fatto che l'analoga offerta DSL
di Telecom Italia (Interbusiness) costera` invece ben 8 milioni annui!
E questo discorso non vale solo per il DSL, ma riguarda tutto cio` che ha
a che vedere con le telecomunicazioni.  Infatti nei siti Apple americano,
francese, tedesco e inglese sono reclamizzati il loro nuovo portatile iBook
e il relativo sistema di connessione (in rete locale o a Internet) via radio
chiamato AirPort.  Nel sito Apple italiano invece non parlano dell'AirPort,
perche` sanno bene che in Italia (come in analoghi paesi del Terzo Mondo)
esso non verra` autorizzato (almeno finche` non troveranno un modo di
permettere alla Telecom di derubarci anche dalle connessioni via radio).
A questo punto, dato che sotto ogni regime politico (Craxi, Berlusconi o
D'Alema), noi viviamo assoggettati al dominio di questa banda di ladri,
mi pare evidente che il vero nome del nostro paese (con la P minuscola)
debba essere "Siplandia".
[ Followup solo sui primi tre gruppi ]
Bye,
  -=| Ginzo |=-

 Ciao, Ginzo! Il 24 Jul 99 scrivevi a All
G> a velocita` elevatissime, pagando solamente 78.000 lire al mese per la
G> connessione! Ovviamente a questo costo si dovra` aggiungere
G> l'abbonamento a un provider adatto, che non dovra` necessariamente
G> essere quello di France Telecom.
G>  (*) Fonte: Articolo di Franco Carlini su L'Espresso di questa settimana
G>      (29 luglio 1999), pagina 145, 2a colonna, riga 19 e seguenti.
Il buon Carlini, come al solito, non dice quanto viene a costare
l'abbonamento al provider.
G> Chiaramente la ragione la vediamo nel fatto che l'analoga offerta DSL
G> di Telecom Italia (Interbusiness) costera` invece ben 8 milioni annui!
pensi che i francesi la offrano a meno???
G> A questo punto, dato che sotto ogni regime politico (Craxi, Berlusconi o
G> D'Alema), noi viviamo assoggettati al dominio di questa banda di ladri,
G> mi pare evidente che il vero nome del nostro paese (con la P minuscola)
G> debba essere "Siplandia".
Sei piu' ingenuo di un bambino di due anni
Ciao.  Stefano                                - wmw -
 
http://members.xoom.com/stefanozano/

 che fine ha fatto la sperimentazione di Internet tramite rete elettrica?
So che la AEM (Milano) la sta ancora sperimentando.  Anche l'ACEA (Roma)
dovrebbe essere interessata al DPL (cosi` si chiama tale tecnologia).
 [Followup solo sui primi tre gruppi]
Bye,
  -=| Ginzo |=-

genere?
Boh!
Sull'argomento DECT WLL segnalo inoltre:
http://www.vnu.jackson.it/eonews/299014.asp
 (italiano)
http://www.vnu.jackson.it/EO/251054.asp
 (italiano, tecnico)
http://www.dect.ch/news/MediaReleases/19980504AfricaTelecomWLL.htm
 (english)
[1] Urmet a quanto pare fabbrica almeno tre prodotti DECT WLL:
- DW300 WLL system
- DW300-PMP WLL system with Point-to-Multipoint Link (cio' di cui parliamo)
- DNT Cordless terminal adapter for WLL and WPBX
--
---------------------------------------------------------------------
Marco Coletti
Network Admin, Webmaster, Tuttologo :)
PGP public key:
http://www.trustcenter.de:11371/pks/lookup?search=0x96A79061&op=index
Fingerprint: 9F E5 80 61 F6 9F 05 2D  EA 53 6F 2D 82 8B C7 C2
Certificate: 
http://www.trustcenter.de/cgi-bin/SearchCert.cgi
---------------------------------------------------------------------

> Che velocita' si possono raggiungere tramite dect?
MC> e' solo 1%, a ciascuno di essi si possono assicurare 24*5 = 120 kbps
MC> effettivi in entrambe le direzioni. Il massimo allocabile a una singola
MC> connessione e' 288 kbps upstream e 264 kbps downstream.
No. Ogni RBS e' collegata ad un canale a 64K di un PRA per cui un utente
ha sempre a disposizione solo 8K


ha sempre a disposizione solo 8K
Va be', allora hai ragione tu: Fido detta le caratteristiche anche per la
tecnologia WLL !!? :-)
Se Telecom ha voluto risparmiare sulla banda e sui canali - perche' tanto Fido
trasmette solo voce e le celle sono per forza piccole - avra' avuto i suoi
motivi.
Che tipo di compressione usa Fido per ficcare la voce in 8 kbps?
CELP, ACELP?


In un articolo, 
ste...@tin.it
 (Stefano Zano)
stava parlando di Ipotesi DECT per il Wireless Local Loop (tecnico) e ha scritto:
)MC> Invece per la portata radioelettrica non dovrebbero esserci problemi (si
)MC> arriva facilmente a 2 km; nel mondo ci sono installazioni che coprono 5
)MC> km di raggio). Questo vale a patto di trovare dei siti abbastanza
)MC> sopraelevati per le BS, in modo che esse siano direttamente visibili dai
)MC> potenziali utenti (altrimenti, piu' l'utente e' nascosto rispetto alla
)MC> BS e piu' deve essere vicino ad essa).
)
)Tutti i conti che hai prospettato, sono puramente teorici. Vanno bene solo
)in ambienti senza ostacoli.
)Considerando che la potenza delle RBS e' molto bassa e che le citta' sono
)piene di ostacoli, servono molte antenne. Queste RBS non puoi posizionarle
)ad una altezza superiore ai 3 metri altrimenti la loro qunatita' aumenta
)ancora notevolmente.
)In Italia ogni RBS gestisce un max di otto utenti ed ogni utente ha a
)disposizone 8K di banda.
Guarda che si parlava di DECT per il local loop. Temo che ti stia confondendo
con l'implementazione DECT-FIDO. Sono due problemi con approccio completamente
diverso.
)>> Che velocita' si possono raggiungere tramite dect?
)
)MC> e' solo 1%, a ciascuno di essi si possono assicurare 24*5 = 120 kbps
)MC> effettivi in entrambe le direzioni. Il massimo allocabile a una singola
)MC> connessione e' 288 kbps upstream e 264 kbps downstream.
)
)No. Ogni RBS e' collegata ad un canale a 64K di un PRA per cui un utente
)ha sempre a disposizione solo 8K
Idem come sopra.
Giuseppe
-- 
Giuseppe Zanetti

In un articolo, marco....@ZZZeurofin.it (Marco Coletti)
stava parlando di Ipotesi DECT per il Wireless Local Loop (tecnico) e ha scritto:
ste...@tin.it
 (Stefano Zano) wrote:
)>No. Ogni RBS e' collegata ad un canale a 64K di un PRA per cui un utente
)>ha sempre a disposizione solo 8K
)
)Che tipo di compressione usa Fido per ficcare la voce in 8 kbps?
)CELP, ACELP?
Attenti, che state facendo casino fra Kbit/s e KByte/s :-)
Giuseppe
-- 
Giuseppe Zanetti

Attenti, che state facendo casino fra Kbit/s e KByte/s :-)
Ah, ecco... mi pareva...
Sicuro?  Non si usano mai kbyte/s in telefonia, quindi penso che Stefano
intendesse proprio 64 kbit/s.
Certo 8 kbit/s per telefonata sono pochini...


> disposizone 8K di banda.
MC> Fido e' Fido.  DECT e' lo standard che sta a monte.
Fido e' il nome commerciale cosi' come CTM (Cordless Telephon Mobile) e'
il nome "standard". DECT e' solo il protocollo di comunicazione ricavato
dal DSS1.
MC> (bidirezionali) per telefonata. Tu non stai parlando di DECT WLL ma di
MC> come Telecom ha interfacciato un sistema DECT alla rete fissa.
Questo e' vero, ma sarei curioso di vederlo implementato in modo diverso.
MC> Che tipo di compressione usa Fido per ficcare la voce in 8 kbps?
MC> CELP, ACELP?
Questo non lo so. Quando torno dalle ferie mi informo.
:-)


Il 30 Jul 99, 
be...@freddy.profuso.com
 (Giuseppe Zanetti) ha scritto:
GZ> Guarda che si parlava di DECT per il local loop. Temo che ti stia
GZ> confondendo con l'implementazione DECT-FIDO. Sono due problemi con
GZ> approccio completamente diverso.
Scusami, ma il FIDO, non permette di bypassare il local loop??? Io dico di
si.


In un articolo, 
ste...@tin.it
 (Stefano Zano)
stava parlando di Ipotesi DECT per il Wireless Local Loop (tecnico) e ha scritto:
)>> sono piene di ostacoli, servono molte antenne.
)MC> Come dicevo, questo e' vero se devi assicurare una copertura ai mobili
)MC> palmari.
)
)Il DECT e' , diciamo, un cellulare e come tale lo dovresti poter usare dove
)ti pare (in ambito urbano) e quindi la copertura deve essere ottimale
)su tutto il territorio.
Il DECT non e` una rete cellulare, bensi` una tecnologia, che puoi usare per
fare varie cose: cordless, rete simil-cellulare, WLL, ...
)Se le metti ad altezze superiori, data la scarsa potenza, per coprire lo
)stesso territorio coperto attualmente dovrai metterne di piu'.
La cosa nelle installazioni fisse e` compensata dall'uso di antenne direttive.
Giuseppe
-- 
Giuseppe Zanetti

In un articolo, 
ste...@tin.it
 (Stefano Zano)
stava parlando di Ipotesi DECT per il Wireless Local Loop (tecnico) e ha scritto:
)Il 30 Jul 99, 
be...@freddy.profuso.com
 (Giuseppe Zanetti) ha scritto:
)
)GZ> Guarda che si parlava di DECT per il local loop. Temo che ti stia
)GZ> confondendo con l'implementazione DECT-FIDO. Sono due problemi con
)GZ> approccio completamente diverso.
)
)Scusami, ma il FIDO, non permette di bypassare il local loop??? Io dico di
)si.
Volendo lo puoi anche usare per questo, ma il WLL e` una cosa diversa, in
quanto ci sono problematiche diverse. Si tratta infatti di installazioni
fisse contro installazioni mobilie, con tutti gli annessi e connessi (uso
di antenne direttive, mancanza di riflessioni multiple, ...).
ciao,
  Giuseppe
-- 
Giuseppe Zanetti

su tutto il territorio.
Stefano, non ci intendiamo.

Il 01 Aug 99, 
be...@freddy.profuso.com
 (Giuseppe Zanetti) ha scritto:
GZ> )Il DECT e' , diciamo, un cellulare e come tale lo dovresti poter usare
GZ> dove )ti pare (in ambito urbano) e quindi la copertura deve essere
GZ> ottimale )su tutto il territorio.
GZ> Il DECT non e` una rete cellulare, bensi` una tecnologia, che puoi usare
GZ> per fare varie cose: cordless, rete simil-cellulare, WLL, ...
Intendo il DECT aka Fido. So benissimo che il DECT di per se stesso e' un
protocollo.
GZ> )Se le metti ad altezze superiori, data la scarsa potenza, per coprire
GZ> lo )stesso territorio coperto attualmente dovrai metterne di piu'.
GZ> La cosa nelle installazioni fisse e` compensata dall'uso di antenne
GZ> direttive.
Ma queste antenne direttive non lavorano bene se le piazzi troppo in alto.


su tutto il territorio.
Io so di implementazioni del DECT anche su cose diverse dai cordless.

Ma queste antenne direttive non lavorano bene se le piazzi troppo in alto.
Scusa la franchezza, ma non dovresti avventurarti in dichiarazioni su cose di
cui evidentemente hai solo sentito parlare.
Per una semplice ragione geometrica, alzare l'antenna puo' diminuire la portata
in orizzontale al suolo solo se la portata e' molto corta, tanto corta da
essere paragonabile all'altezza che stai considerando.
Non e' assolutamente il caso di DECT WLL, che ha portate fino a 5 km (pur
rimanendo nei limiti di potenza della legge).  Merito delle antenne fisse e
direzionali usate sul sito di utente.
Se la portata in aria libera e' 5 km, puoi alzare l'antenna della RBS anche a 1
km dal suolo senza avere un apprezzabile diminuzione di "gittata" al suolo.
Pensa al teorema di Pitagora applicato al triangolo rettangolo costituito da
altezza dal suolo (h), portata della RBS (p) e "gittata" (g) al suolo:
g = Radice(p^2 - h^2)
se p=5 e h=1 abbiamo g=4.9, quindi alzando di 1 km dal suolo la RBS ne abbiamo
diminuito la "gittata" da 5 km a "soli" 4.9 km.



Questo pero' considerando un lobo di irradiazione verticale molto
ampio, in modo cioe' da coprire anche l'area sottostante all'antenna
proprio.Se il lobo invece fosse piu stretto, come suppongo che sia
vista la discreta direzionalita, piu la metti alta e piu sposti l'area
di copertura lontano dall'antenna.Questo almeno in teoria, poi la
pratica potrebbe essere un po diversa a causa di riflessioni,
propagazione e varie.....
bye
Fausto  Casini


pratica potrebbe essere un po diversa a causa di riflessioni,
Le antenne usate sulle RBS per una copertura cellulare non sono direttive; sono
dei monopoli o al più ci sono 3 antenne semidirezionali che coprono ciascuna un
settore di 120 gradi.
Comunque se l'ipotetica BrambillaDECT vuole coprire Milano alla fine le RBS
saranno necessariamente a un'altezza paragonabile a quella delle antenne
direttive dei siti di utente.


> alto.
MC> Scusa la franchezza, ma non dovresti avventurarti in dichiarazioni su
MC> cose di cui evidentemente hai solo sentito parlare.
Probabile, ma i tuoi sono solo discorsi teorici, i miei sono tratti dalla
realta' dell'applicazione in campo.
MC> Non e' assolutamente il caso di DECT WLL, che ha portate fino a 5 km
MC> (pur rimanendo nei limiti di potenza della legge).  Merito delle antenne
MC> fisse e direzionali usate sul sito di utente. Se la portata in aria
MC> libera e' 5 km, puoi alzare l'antenna della RBS anche a 1 km dal suolo
MC> senza avere un apprezzabile diminuzione di "gittata" al suolo.
La portata delle antenne DECT-Fido e' di 3 Km teorici in zone libere, senza
ostacoli. Di fatto, visto che la copertura principale dovra' essere quella
urbana, non le puoi mettere a distanze superiori ai 2/300 metri. Inoltre,
se e' vero come e' vero, che la copertura orrizontale resta invariata,
diminuisce pero' quella verticale (posizionando l'antenna oltre una certa
altezza) e se tu metti un'antenna in un centro urbano a 5 metri d'altezza,
il suo raggio di copertura al suolo e' molto ridotto obbligandoti a
posizionare un'altra antenna per avere la stessa copertura che avresti
mettendo un'antenna a tre metri.
MC> Pensa al teorema di Pitagora applicato al triangolo rettangolo
MC> costituito da altezza dal suolo (h), portata della RBS (p) e "gittata"
MC> (g) al suolo: g = Radice(p^2 - h^2) se p=5 e h=1 abbiamo g=4.9, quindi
MC> alzando di 1 km dal suolo la RBS ne abbiamo diminuito la "gittata" da 5
MC> km a "soli" 4.9 km.
Il teorema di Pitagora va benissimo per calcoli teorici, in questo caso.


Il 03 Aug 99, fibr...@hell.innerspace (Fibrizio) ha scritto:
F> Io so di implementazioni del DECT anche su cose diverse dai cordless.
Tipo???


Tipo???
Modem DECT da 115Kbps.

> Tipo???
F> Modem DECT da 115Kbps.
Uhu?!?!? Interessante. Non ne ho mai sentito parlare, e dove li stanno
usando???


In un articolo, 
ste...@tin.it
 (Stefano Zano)
stava parlando di Ipotesi DECT per il Wireless Local Loop (tecnico) e ha scritto:
)Il 08 Aug 99, fibr...@hell.innerspace (Fibrizio) ha scritto:
)
)>>F> Io so di implementazioni del DECT anche su cose diverse dai
)>>F> cordless.
)>> Tipo???
)F> Modem DECT da 115Kbps.
)
)Uhu?!?!? Interessante. Non ne ho mai sentito parlare, e dove li stanno
)usando???
Te lo puoi comperare anche tu in negozio a soli 250 euro.


Te lo puoi comperare anche tu in negozio a soli 250 euro.
..la coppia, ovviamente.
Il singolo modem viene 125 euro.

In un articolo, fibr...@hell.innerspace
stava parlando di Ipotesi DECT per il Wireless Local Loop (tecnico) e ha scritto:
)On   10 Aug 1999 11:28:11 +0200,   
be...@freddy.profuso.com
 (Giuseppe
)Zanetti) wrote:
)
)>In un articolo, 
ste...@tin.it
 (Stefano Zano)
)>stava parlando di Ipotesi DECT per il Wireless Local Loop (tecnico) e ha scritto:
)
)>)Uhu?!?!? Interessante. Non ne ho mai sentito parlare, e dove li stanno
)>)usando???
)>
)>Te lo puoi comperare anche tu in negozio a soli 250 euro.
)
)...la coppia, ovviamente.
)Il singolo modem viene 125 euro.
Che te ne fai del singolo medem ? Devi come minimo averne un altro.
PS: a dire il vero e` possibile collegare allo stesso modem che funge da base
    piu` modem che fungono da portatili. Pero` non contemporaneamente.
Giuseppe
-- 
Giuseppe Zanetti

Il 10 Aug 99, 
be...@freddy.profuso.com
 (Giuseppe Zanetti) ha scritto:
GZ> )Uhu?!?!? Interessante. Non ne ho mai sentito parlare, e dove li stanno
GZ> )usando???
GZ> Te lo puoi comperare anche tu in negozio a soli 250 euro.
Che tradotto in vulgaris significa che in Italia non c'e' ancora. :-)))


In un articolo, 
ste...@tin.it
 (Stefano Zano)
stava parlando di Ipotesi DECT per il Wireless Local Loop (tecnico) e ha scritto:
)Il 10 Aug 99, 
be...@freddy.profuso.com
 (Giuseppe Zanetti) ha scritto:
)
)GZ> )Uhu?!?!? Interessante. Non ne ho mai sentito parlare, e dove li stanno
)GZ> )usando???
)GZ> Te lo puoi comperare anche tu in negozio a soli 250 euro.
)
)Che tradotto in vulgaris significa che in Italia non c'e' ancora. :-)))
Che significa che in italia c'e` gia` e costa 500.000 lire (
www.sidin.it
).
Ho scritto il prezzo in Euro per farti rendere conto di quanto poco costano
tali oggetti :-)


Che tradotto in vulgaris significa che in Italia non c'e' ancora. :-)))
No no, c'e' gia'. 
Zanetti stava solo ironizzando sul prezzo, che e' di 499000 lire la
coppia.
Fibrizio