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Titolo: "Quattro gatti o poco più"

Inaspettata, goffa e maligna chiusura del servizio del TG3 delle 19,
sull'Angelus del Papa.
Al termine di un resoconto banale e perfino caramelloso, il giornalista,
chiss� perch�, ha parlato di due gatti che il Papa avr� a Lecombe, durante
la sua villeggiatura valdostana.
La chiusa � stata, pi� o meno, che su in montagna trover� modo di
sorridere ai due gatti cos� come accade "con i quattro gatti o poco pi�
che ancora lo ascoltano durante l'Angelus".
La ripresa televisiva in quel momento indugiava su un angolo semivuoto
della piazza S. Pietro.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 della piazza S. Pietro.
l'enciclica per gli ex-comunisti � stata una batosta imperdonabile. Senza 
ideologia, senza partito e senza seguito, ora si sono pure resi conti che 
solo la chiesa rimane a dare parole di speranza e giustizia.
Presto scompariranno come lacrime nella pioggia, rimarr� solo d'alema <g>. 

 solo la chiesa rimane a dare parole di speranza e giustizia.
Parole, parole, parole...
-- bb

 Parole, parole, parole...
interessante.
y 

solo la chiesa rimane a dare parole di speranza e giustizia.
potrei essere d'accordo sulla tua lettura
non tanto sul giudizio fuori misura che poi, come dice il vangelo, 
ritorna...
non sono affatto d'accordo su tutto quel trionfalismo non realista rispetto 
all'atteggiamento della chiesa
pochi esempi:
nella mia citt� la parrocchia possiede molti appartamenti vuoti e fatiscenti 
(tanto non pagando tasse...)
molti preti abitano in vere e propri appartamenti regali. No comment.
la diocesi di Milano, dove si trova la mia citt�, ha stipulato un accordo 
con gli istituti bancari, finanziari, di strozzinaggio, non saprei come 
chiamarli, per cercare di venire incontro alle famiglie che stanno 
affrontando la crisi economica attuale. No comment.
il lavoro della Curia � gestito da molti preti, che anzich� fare i preti 
fanno altro, qualche dipendente, molti volontari e costosissimi consulenti. 
No comment.
In questi decenni la Diocesi (gli italiani) ha speso miliardi prima e 
milioni ora per sistemare strutture enormi che sono occupate da qualche 
decina di persone. No comment.
il lavoro nostro, dei nostri responsabili, dei nostri dirigenti... viene 
quotidianamente misurato e dentro le aziende, soprattutto in questo periodo, 
lo stress e l'insicurezza non sono certo a livelli armoniosi.
il lavoro delle nostre guide spirituali, a tutti i livelli, non � misurato 
da nessuno. No comment.
sembra per�, leggendo certi post, che vada tutto bene, siano tutti (preti e 
vescovi) di altissimo livello... per carit� cristiana si perdona molto, e 
meno male...
solo che difficilmente nel campo del lavoro si perdonano molto gli errori, 
soprattutto se si � in basso nella scala gerarchica...
la grande "scoperta" di questi anni � stata quella delle comunit� pastorali. 
un bel contenitore vuoto da riempire. un compito da svolgere senza idee.
il risultato per ora � che per creare la comunit� lo si fa attraverso 
espedienti triti e ritriti, molto vicini fra loro anche se dovrebbero avere 
significati diversi: dalle continue feste con salamelle e musica, alle 
processioni, ai rosari e ai pellegrinaggi che si risolvono sempre in 
salamelle e musica.

 salamelle e musica.
vivo anche io in diocesi di milano, tra l'altro con trascorsi in curia, ed i 
"no comment" che hai elencato li ho pi� volte ribaditi da queste parti. Per� 
vedo le mancanze e le povert� della CC come stimolo per ricordare e 
ricordarmi, che la conversione � necessaria in ogni ambito. Poi ,i preti, 
sono figli del popolo che li genera. Non sono alieni ne santi a prescindere. 
Non � un caso il papa nell'aprire l'anno per il sacerdozio sia andato 
abbastanza pesante nel ricordare compiti e doveri di chi � chiamato 
all'ordine.
poi � un po' noioso leggere di come tutte le iniziative prese, trovino 
sempre e comunque il sapiente che sarebbe riuscito a farle meglio, prima ed 
in modo che nemmeno cristo ci sarebbe arrivato.
Tu le "unit� pastorali" come le avresti "riempite" ad esempio....
y 

 solo la chiesa rimane a dare parole di speranza e giustizia.
http://www.makepovertyhistory.org/

 ha scritto nel messaggio
news:d0e33251-63f8-418d...@o13g2000vbl.googlegroups.com...

s�, anche gli U2.
www.one.org
y

 Tu le "unit� pastorali" come le avresti "riempite" ad esempio....
Lo riempimento alla milanese mi sembra comunque preferibile allo
svuotamento alla torinese.
M.

 Tu le "unit� pastorali" come le avresti "riempite" ad esempio....
io trovo noiosissimo invece quelli che devono sempre predicare contro ex 
comunisti, contro chi critica la CC, contro chi la pensa diversamente, ecc.
io so dalla Scrittura che i problemi, i tradimenti, le infedelt�, tutto ci� 
che ferma una edificazione, viene dall'interno e quasi sempre, da chi 
guida...
proprio perch� senza sapienza pastorale, le comunit� pastorali sono un 
contenitore vuoto
le comunit� che ci sono con le loro particolarit�, le loro specificit�, i 
loro carismi si uniscono alle altre continuando a vivere con il loro stile
se invece, come si � fatto finora, si cerca di fare tabula rasa delle 
esperienze passate e proporre le solite cose per uniformare, la comunit� 
past. si crea solo con i numeri
poi se andiamo a leggere il direttorio si ha proprio l'impressione che sia 
una proposta calata dall'alto senza un progetto. preti, religiose, suore, se 
proprio qualche laico esterno che viene da esperto per gli oratori.
un'altra organizzazione gerarchica che non serve a nessuno.
tanto per farti un esempio
i "capi" della ns comunit� pastorale, quale documento profondo hanno 
espresso una raccomandazione scritta ai parrocchiani perch� avvisino per 
tempo quando muore un familiare. questo in tre anni
momenti di confronto, di scambio o semplicemente di ascolto reciproco non ne 
esistono. ci sono un sacco di commissioni atte a sancire ci� che i preti 
hanno gi� deciso.
quando riesce ad essere formulata qualche proposta o qualche critica, sembra 
di trovarsi nelle peggiori assemblee condominiali con conseguenti 
interventi, neppure tanto pacati, sul foglio parrocchiale o addirittura 
nell'omelia.
potrei fare decine di esempi di questo enorme disagio, tanto da allontanare 
moltissime persone, ma il rischio di fraintendimento � troppo grosso.
con buona pace del ns avvocato/vicario generale che dice certe cose e non si 
accorge che se ne stanno facendo delle altre
conosco, fra i tanti, un prete che era come quelli che ci troviamo ora come 
guide, autoritario e limitato, ora dichiara sempre e agisce conseguentemente 
che: "i preti non sanno fare tutto, anzi, spesso sanno fare un gran poco, 
anche a livello spirituale e pastorale. Ci sono laici che sono migliori in 
molte cose e obbligatoriamente occorre lasciargliele fare e condividerle".
bc

 
Ecco la citazione in video
http://tv.repubblica.it/copertina/4-gatti-per-il-papa-bufera-sul-tg3/35055?video


 Presto scompariranno come lacrime nella pioggia, rimarr� solo d'alema <g>.
Speriamo presto.
Leonardo


Abbastanza? E che vuol dire? Nella vostra curia avete il romanzinometro?
Leonardo

 Scendi dall'albero.
s�, ma non rosicartelo tutto, lasciane un po' al roditore occasionale.
y 

 
http://tv.repubblica.it/copertina/4-gatti-per-il-papa-bufera-sul-tg3/35055?video
come dice la redazione del TG3, il giornalista voleva dire l'esatto 
contrario di quanto di quanto di capiva dal suo intervento: cio� solo 4 
gatti hanno le palle di ascoltare e mettere in pratica l'annuncio del papa.
gli altri trovano pi� comodo farsi una fede da se o divenire 
anglicani........ <g> 

 anglicani........ <g>
Guarda che non � cos� facile. Ti devi fare un mazzo cos�...
M.

 contrario
In perfetto stile cristiano. Meta' delle cose che Gesu' dice nel
vangelo secondo i cattolici
vanno interpretate esattamente al contrario...
Fabio.

 che ancora lo ascoltano durante l'Angelus".
Non vedo le prove del fatto che si tratti di una chiusura maligna.
-- bb

 ha scritto nel messaggio 
news:2a5d741a-0277-45f0...@d4g2000vbm.googlegroups.com...

ne sono convinto anch'io.
y 

 ha scritto nel messaggio 
news:d2cc4f20-5de8-45b8...@f30g2000vbf.googlegroups.com...

negandole tutte si fa prima, neh...
y 

> negandole tutte si fa prima, neh...
Mah, non so, santo padre a te sembra un'espressione rispettoso della
parola di Gesu' per esempio?
Ciao.Fabio.

 parola di Gesu' per esempio?
sicuramente � un problema fondamentale che lacera la fede di molti. :-)
y 

> sicuramente � un problema fondamentale che lacera la fede di molti. :-)
Ci si e' scannati fra cristiani per molto molto molto meno! :-)
Anzi :-(
Ciao.Fabio.

 ha scritto nel messaggio 
news:h3hkmt$lli$1...@tdi.cu.mi.it...

il problema � che chiarissime istruzioni di Cristo sono completamente 
ignorate, mentre si dovrebbe credere  a cose che Cristo non ha mai detto, ma 
secondo la chiesa pensava.
Ed � lacerata la fede e la ragione di molte pi� persone di quanto tu pensi. 

 ha scritto nel messaggio 
news:h3eitj$3q6$1...@tdi.cu.mi.it...

Sempre sia lodato:
http://tinyurl.com/ynu947
 

 
Comodo per comodo.
Oppure che i gatti, per riempirsi la pancia, vanno dove c'ï¿œ una "gattara".
ismlc

 pensi.
non certo perch� si attribuisce al papa il titolo di santo padre, pontefice, 
etc. etc.
La fede di molti � lacerata da altro, costa per� molta pi� sofferenza 
guardare nel proprio cuore piuttosto che ricercare la pagliuzza, ed a volte 
la trave, nell'occhio altrui.
siamo fondamentalmente ciechi e molto superbi, le magagne vere e immaginate 
nella chiesa ci fanno da alibi. almeno per un po'. ma non durano molto.
nel vangelo di Marco la passione inizia con il miracolo - ripetuto - del 
cieco. bisognerebbe meditarci, e pregarci sopra.
y.

 y.
ismlc

 la trave, nell'occhio altrui.
E' verissimo, ma e' tutto il modello di relazioni chiesa-credenti che 
facilita questo processo. In altre religioni non c'e' una istituzione 
cosi visibile-potente-dotata di autorita' che dovrebbe guidare i 
credenti, e questo rende molto piu' chiare le responsabilita' 
individuali. In fondo se siamo visti come "gregge" non c'e' poi da 
stupirsi se diamo tutte le responsabilita' al pastore.
Ciao
L.

 ha scritto nel messaggio 
news:h3k7v9$nn2$1...@news.al.sw.ericsson.se...

forse abbiamo una concezione un po' differente di chiesa. Io faccio fatica 
ad attribuire ad altri, che sia il mio parroco, il vescovo etc, la 
responsabilit� delle mie mancanze.
Mi correggo, non faccio fatica, mi torna molto pi� comodo attribuire ad 
altre le responsabilit�, o cavarmela con un "ho solo obbedito agli ordini". 
Nel cammino di fede pu� essere una fase utile, ma se tale processo prosegue 
anche al di fuori dell'adolescenza e della prima giovinezza c'� qualcosa che 
non va.
Comunque costitutivo della comunit� di fedele, � la fedelt� a Cristo. Con 
questo metro mi devo affrontare.
y. 

 responsabilit� delle mie mancanze.
Beh, dipende. Se non mando i bambini all'oratorio � perch� non c'�
pi�.
M.

 nella chiesa ci fanno da alibi. almeno per un po'. ma non durano molto.
Bravissimo, Yunan: hai scritto una cosa profondamente vera.
Ciao,
Marina

 altre le responsabilit�, o cavarmela con un "ho solo obbedito agli ordini".
In certi ambienti cattolici,  il cattolico che obbedisce alla sua
coscienza invece
che agli ordini non e' visto molto bene. O e' solo una mia
impressione?
Fabio.

 Bravissimo, Yunan: hai scritto una cosa profondamente vera.
sono le cose che dicono i preti agli adolescenti
bc

 sono le cose che dicono i preti agli adolescenti
Sar�, io non lo so perch� trascorsi kla mia adolescenza tenendomi
piuttosto lontano da oratori e parrocchie. :-)
Questo, tuttavia, non sminuisce il fatto che si tratti di
un'osservazione fondata.
Ciao,
Marina

 Bravissimo, Yunan: hai scritto una cosa profondamente vera.
Fausti docet :-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:15ea0891-8e52-41f2...@o6g2000yqj.googlegroups.com...

sulla questione coscienza abbiamo speso fiumi di bit.........
in certi ambienti cattolici non si � cristiani.
y 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a5dcdb4$0$1118$4faf...@reader4.news.tin.it...

mi spiace per il tuo commento un po' dispregiativo. Non sono un prete, ne un 
esperto, ma dai molti post si evince una sofferenza ed un disagio che 
trovano una facile, ma inadeguata, soluzione nello sparare sul bersaglio 
sbagliato.
L'adolescenza � un periodo di passaggio, nel cammino di fede molte crisi 
hanno tratti in comune.
y

> mi spiace per il tuo commento un po' dispregiativo.
sono considerazioni che io considero gratuite, forse conseguenza del mio 
modo di esprimermi
la mia piccola esperienza con gli adolescenti, che rispetto e so che, in 
molti casi, trarranno un gran poco dalla loro permanenza in parrocchia, mi 
porta a riferire quanto espresso
nei vari incontri dove ad essi viene lasciata la possibilit� di criticare 
chi vogliono e come vogliono (senza preoccuparsi n� della fondatezza - 
perch� ignorata dal prete stesso - n� delle modalit� dei giudizi espressi), 
la preoccupazione del prete � di salvaguardare, qualora si affacciassero 
delle critiche, l'immagine di una chiesa che gli adolescenti stessi 
considerano come una qualsiasi struttura umana, con pochi pregi e molti 
difetti.
questa constatazione la ritenevo presente solo nell'ambiente parrocchiale ma 
poi, quando un amico insegnante di religione mi ha invitato e parlare di 
Bibbia e di cammino ecumenico alle quarte e alle quinte, mi sono accorto che 
� generale.
la questione "chiesa" � continuamente mistificata; se poi si cominciano a 
fare discorsi sulle responsabilit� dei singoli e la santit� 
dell'istituzione, non se ne esce pi�
non capisco poi quali alibi ci possano dare le poche o tante magagne della 
chiesa: uno pu� essere convintissimo della sua inadeguatezza, della propria 
piccolezza e miseria, non per questo chiude gli occhi di fronte ad un modo, 
per lui, anacronistico di trasmettere la fede e di offrire cammini di un 
certo spessore ai pi� giovani
bc

 impressione?
Certamente i rompicoglioni danno fastidio. Peraltro il cristiano ha il
dovere di obbedire alla sua coscienza invece che agli ordini, anche se
questo significa diventare un rompicoglioni. Vedi il catechismo, n. 1777
e seguenti.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
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                   (musicologia pratica)