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Titolo: Esempi da imitare

(ANSA)
Sul tema del crocifisso Gheddafi ha fatto sfoggio di laicismo:'la 
religione e' una via tra Dio e l'uomo' ha premesso,'l'importante e' non 
mettere la religione nello stato: in Libia non obblighiamo nessuno a 
mettere la Mezza Luna.
-- 
La strategia di Satana ï¿œ questa: a chi ï¿œ buono gli toglie l'intelligenza 
e gli dï¿œ tanta buona volontï¿œ in modo tale che con tanta buona volontï¿œ, a 
fin di bene, faccia sempre peggio.
(P. Silvano Fausti)
---
bonaiu...@gmail.com

 mettere la Mezza Luna.
Certo che per farsi dare queste lezioni cos� elementari da Gheddafi,
bisogna proprio esser messi male... Che vergogna: tra un po' dovranno
venire anche dall'Arabia Saudita a insegnarci la laicit�... :-(
Bye,
CSM
-- 
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ab...@newsland.it

 venire anche dall'Arabia Saudita a insegnarci la laicit�... :-(
con i laici che ci troviamo certamente Gheddafi pu� far la sua bella figura 
di illuminato.
y 

 y 
Il laicismo mica ï¿œ il tappeto sotto cui nascondere la mondezza del 
cattolicesimo.
ismlc

 
si vede che nel corano non c'ï¿œ scritto.

 di illuminato.
"Convertitevi all'Islam  Gesï¿œ ï¿œ stato inviato per gli ebrei, non per 
voi, Maometto invece ï¿œ stato mandato per tutti gli umani. Chiunque va in 
una direzione differente a quella di Maometto fa uno sbaglio. La 
religione di Dio ï¿œ l'Islam e chi professa una religione diversa 
dall'Islam non ï¿œ accettato e alla fine ï¿œ quello che perde."
(Muammar)
Saluti


 venire anche dall'Arabia Saudita a insegnarci la laicit�... :-(
Oppure potremmo spedire nella laica Libia qualche migliaio di laici... 
ho l'impressione che potrebbero imparare un sacco di cose.
Saluti
-- 
La strategia di Satana � questa: a chi � buono gli toglie l'intelligenza 
e gli d� tanta buona volont� in modo tale che con tanta buona volont�, a 


 Saluti
Si potrebbe anche spedire qualche migliaio di cattolici a insegnare loro
una religione migliore.
Saluti

 una religione migliore.
E quale sarebbe?


 di illuminato.
Questo � vero, a parte pochi elementi validi i "laici" italiani sono come
la chiesa cattolica vuole che siano i laici...


 ho l'impressione che potrebbero imparare un sacco di cose.
Per ora, per�, sembra che siano i cattolici quelli hanno qualcosa da
imparare da Gheddafi su laicit� e rispetto dei diritti umani, i laici
queste cose le sanno gi�...


 ho l'impressione che potrebbero imparare un sacco di cose.
Io spero ardentemente che la sinistra laica sposi con pi� convinzione la 
causa dell'islam, cos� saremo sicuri che l'islam fallir�.

 Saluti
Come non lo sai!?
Quella che dice di se che � la religione universale!
Religione che i cattolici conoscono meglio di chiunque altro.
Saluti

 si vede che nel corano non c'� scritto.
Perche' nella Bibbia invece cosa c'e' scritto circa il crocifisso?
Fabio.

F.M.Arouet ha scritto:

C'� scritto che Pilato ha appeso il crocifisso in cameretta. Da qualche 
parte, verso la fine...
-- bb

 parte, verso la fine...
C'e' l'ho pure io un crocifisso appeso in cameretta...
Ciao.Fabio.

 la chiesa cattolica vuole che siano i laici...
il laico come CC comanda � il modello genuino a cui l'uomo tende nel 
progetto della creazione, l'uomo a-religioso a cui il laicista medio tende, 
� solo una commovente parodia, destinata ad essere sballottata tra i marosi 
degli eventi mondani.
che Dio di benedica.
y 

 l'impressione che potrebbero imparare un sacco di cose.
Gheddafi � troppo furbo, da leader "socialista" anticolonialista � divenuto 
leader religioso perch� andava di modo, passando da essere nemico pubblico a 
fido all'alleato dell'occidente. Un po' quello che vuole fare la sinistra 
italiana dal dopo muro, Bersani gi� prova i costumi in Michael Jackson's 
style per i prossimi incarichi.
y 

 cattolicesimo.
no, � dove nascondere il truciolame dei rosiconi.
y 

 di illuminato.
E di fine teologo. 
Sostenere la fondatezza del Corano poggiando 
il suo logos su di confronto quantitativo 
con i Vangeli e' qualcosa di assolutamente 
geniale nella sua splendente semplicita' che 
senza dubbio e' il riflesso della verita'.
Vuoi vedere che al cambio di oggi trenta
denari fanno sessanta euro?
-- 
come to the dark side 
(we have cookies)


 progetto della creazione
Buttiglione e Mastella come modello genuino dell'uomo nel progetto della
creazione?... Uhm, e subappaltare a qualcuno la sezione progetti no, eh?...


 y 
Ti scoccia che anche noi non cattolici diciamo qualcosa?
Fattene una ragione il pensiero e il credo tuo vale oggettivamente
quanto quello di qualsiasi altro, anche se si tratta del non credo.
Solo a livello *soggettivo* il valore di ciï¿œ che si pensa cambia e 
nessuno deve o puï¿œ interferire.
Ma questo ï¿œ pensiero impossibile per i prepotenti che hanno ricevuto in
dono la fede "oggettiva".
Dio ï¿œ come dite voi!
Cristo ï¿œ come dite voi!
La religione ï¿œ come dite voi!
La morale ï¿œ come dite voi!
Il matrimonio ï¿œ come dite voi!
Il sesso ï¿œ come dite voi|
Tutto ciï¿œ dite sia per amore degli altri, cavolo ma perchï¿œ non vi amate
tra voi e la piantate di rompere le balle a chi non vuole questo vostro
amore.
Avete la morale degli egoisti; quelli piï¿œ pericolosi di tutti, perchï¿œ
pensano che anche l'amore deve essere solo come lo dicono loro.
Sei come loro, sei rimasto al medioevo!
Sei sempre tu che dici, definisci, utilizzi...
mai contento!
Un po' mi fate pena, un po' anche rabbia, se ti fa piacere chiamarlo 
rosicamento fai pure.
ismlc

 rosicamento fai pure.
un'altra predica? ma vivi sereno, non rosicare! verr� il giorno che potrai 
malmenare un cattolico e avrai il plauso della folla.
dai tempo al tempo.
y 

 dai tempo al tempo.
Probabilmente accadra' davvero. Ma forse non cosi' presto...
bisognerebbe sapere l'eta' di ismlc per fare una previsione
statistica...
Fabio.

F.M.Arouet ha scritto:

Io malmenare un cattolico!? giammai,
Nella vita mi � capitato di menare, per� erano venuti loro per 
malmenarmi e invece li ho malmenati io, non gli ho chiesto se
erano cattolici.
ismlc

 y 
Giï¿œ piangi?
Hai paura di rispondere, o non sai rispondere?
Quello che ti ho detto non ï¿œ forse vero?
Dio ï¿œ come dite voi!
Cristo ï¿œ come dite voi!
La religione ï¿œ come dite voi!
La morale ï¿œ come dite voi!
Il matrimonio ï¿œ come dite voi!
Il sesso ï¿œ come dite voi|
E' cosï¿œ o no?
ismlc

 E' cos� o no?
si, voi rosicate.
y.
-- 
--
�Giungere alla conclusione che non ci sono differenze tra colpevole e 
vittima significa perdere ogni speranza. E questo � ci� che si chiama 
inferno, ragazza mia�
Milan Kundera

 ha scritto nel messaggio 
news:5f5ba761-665d-49de...@v25g2000yqk.googlegroups.com...

oppure trasferirsi in sudan ed india.
y 

 il cristianesimo non ï¿œ una religione ï¿œ uan persona.
Pare si possa essere cristiani senza credere in Cristo figlio di Dio.
Se non credi in questo, il suo diventa il messaggio di un semplice uomo, 
anche se con i super-poteri e, come messaggio solo umano, si riduce ad 
un' opinione non certo vincolante per tutti nï¿œ tanto meno migliore di altre.
Eppoi... insomma... giï¿œ bisogna fare uno sforzo notevole per accettarne 
i miracoli (sempre che non si tratti di semplici stratagemmi 
teologico/letterari), arrivare poi a pensare addirittura che fosse di 
natura divina... andiamo... era solo un buon uomo, facile all'illusione, 
come tanti altri pensatori della storia. Un uomo morto, per coraggio o 
per stupiditï¿œ, per tener fede alle proprie idee. Nient'altro.
Saluti
-- 
La strategia di Satana ï¿œ questa: a chi ï¿œ buono gli toglie l'intelligenza 
e gli dï¿œ tanta buona volontï¿œ in modo tale che con tanta buona volontï¿œ, a 


 un' opinione non certo vincolante per tutti.
Mentre dichiarandolo divino diviene ovviamente vincolante per tutti.
Fabio.

 per stupidit`, per tener fede alle proprie idee. Nient'altro.
Non e' poi cosi sbagliato. Ovviamente tu credi invece che sia divino in 
base a.....
ciao
L.

F.M.Arouet ha scritto:

S�, e guarda caso � un uomo che lo dichiara, anzi che lo ha dichiarato
in base a quel che ne ha capito lui.
Per tacitare la bocca a tutti si � anche sbrigato a concepire il dogma
della santissima Trinit�.
Pare che se non credi ai dogmi non si pu� essere cattolici e di 
conseguenza a tutto ci� che dice il cattolicesimo.
No non credo ai dogmi!
Chi era Cristo non lo so, di certo non me lo faccio spiegare dei 
dogmisti, che � evidente si sono sempre aggiustati le cose a
tornacomodo loro.
Ciao,
ismlc

 base a.....
... a uno slogan ed ad una briciola di fede, ma ï¿œ robetta per sciocchi 
illusi, non per gente razionale e con i piedi per terra, non stare 
quindi a preoccupartene.


 Saluti
Famo a fidasse!?
Fidasse ï¿œ bene, nun fidasse ï¿œ mejo.
Se sï¿œ che er mejo ï¿œ nemico der bene.
Soprattutto der bene der cattolico.
;-)
Saluti
ismlc

 voi rosicate.
Sai che ti dico, che per rosicare ci vogliono  i denti, tu non ne hai! 
Pertanto ciuccia! :)
Ciuccia la tua veritï¿œ.
Ciao
ismlc

 Pare si possa essere cristiani senza credere in Cristo figlio di Dio.
Ecco bravo, ora pare che cominci a capire.
ismlc

 Chi era Cristo non lo so,
... e nemmeno cristiano.
(senza offesa, neh?)
Saluti
-- 
La strategia di Satana � questa: a chi � buono gli toglie l'intelligenza 
e gli d� tanta buona volont� in modo tale che con tanta buona volont�, a 


 (senza offesa, neh?)
e nemmeno In Topic di manifesto, oserei aggiungere en passant
Jock 

 prima persona:
quindi uno scritto di Matteo diventa Dio in prima persona?
Cioe', se io mando una lettera a iscmlc in cui scrivo "bonaiuti dice 
a,b,c", e' bonaiuti in prima persona a parlare?
Figo, diventa proprio facile farti dire quel che mi pare :-D
Ciao
L.

 a,b,c", e' bonaiuti in prima persona a parlare?
E' un quesito troppo difficile per un sempliciotto come me.


 Pare si possa essere cristiani senza credere in Cristo figlio di Dio.
no, non si pu�. Si � altra cosa. Capisco che in un modno dove dia fastidio 
definire maschio o femmina, risulti improponibile dare dei punti fermi 
riguardo il cristianesimo; ma se non credi che il Crisot che � Ges� � figlio 
di Dio non puoi dirti cristiano.
non vedo come si possa fare altrimenti.
y 

 no, non si puï¿œ. 
E chi lo ha stabilito?
Tu?
E chi sei tu per stabilire quali siano i requisiti minimi per dirsi 
cristiano?
Un puï¿œ dirsi cristiano solo per il semplice fatto di pensare che Cristo 
fosse un brav'uomo.
Insomma se un tifa per l'inter ï¿œ interista, se uno tifa per Cristo ï¿œ 
cristiano... poi va da sï¿œ che mica ci puoi fare una malattia per 'ste cose.
Se vince il campionato si fa festa e si uccide il bue grasso, se perde 
chissenefrega, ci sono cose piï¿œ importanti.
:-)


 
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 
Se po' fa, sï¿œ che se po' fa.
Leggo e interpreto condivido e  seguo la moralitï¿œ di uno che si dice sia 
stato Cristo, posso quindi definirmi cristiano.
Il cristianesimo non ï¿œ una religione e nemmeno una persona: ï¿œ di tutti.
Avete fatto male a chiamarvi cattolici ci dovevate pensa meglio e prima.
Oggi il cristianesimo lo dovete condividere con chiunque voglia esserlo, 
anche se lo ï¿œ a modo proprio.
I tempi di una volta, che potevate impunemente imporre la vostra visione 
sono finiti, tramontati, defunti per sempre.
Nel futuro, purtroppo per voi, dovrete imparare ad accettare che la fede 
ï¿œ una cosa che tutti possono avere come credono meglio.
L'unica vera fede, ma  che gigantesca presunzione umana!?
ismlc

 Saluti
Saluti.
ismlc

 
Tu, al contrario di Pietro, non credi nella divinit� di Cristo, quindi 
non sei cristiano, poich� non credendo in ci�, non puoi nemmeno dirti 
suo seguace.
Mica � grave e nemmeno sminuisce la tua persona, n� ti fa una persona 
migliore o peggiore del sottoscritto che invece pu� definirsi cristiano 
per il semplice fatto d'essere battezzato e di credere in Cristo che � 
vero uomo e vero Dio.
Non c'� alcun merito in questo, si tratta solo di semplice logica, visto 
che non esistono confessioni "cristiane" che neghino l'essenza divina di 
Ges�.


 Saluti
saluti
ismlc, cristiano indipendente ;-)

 definirsi cattolici.
ho l'impressione che ci sia un po' di confusione nella terminologia ed
applicare una terminologia intesa in uso moderno a persone antiche non
serve certo a chiarire
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 serve certo a chiarire
Che vuoi farci io non sono un colto e improvviso molto. :-(
Per� ci� che dici tu ritengo sia vero sempre, le cose antiche non vedo 
come possano essere applicate oggi secondo la filosofia antica.
Eppure la gran parte del cattolicesimo dipende proprio dalle cose 
antiche, cio� decise nell'antichit� da persone con le conoscenze e la 
cultura di allora.
Ovvero una precisa concezione del potere dittatoriale, il timore di 
questo potere, l'ignoranza dei fenomeni che facevano veder tutto con un 
sapore di magia e superstizione o di portento divino, il miracoloso, un 
Dio molto antropomorfo ecc.
Sarebbe quindi il caso di fare una bella revisione.
Ovviamente � una battuta, ma la mia fuoriuscita dipende per buona parte 
anche da questo "antico sapere" che oggi proprio...
Comunque � ben accetto qualsiasi chiarimento possa aiutarmi.
A) Necesito di un chiarimento se il cristianesimo � una religione? s/n.
B) Perch� la religione fondata da Cristo anzich� cristianesimo si chiama 
        cattolicesimo?
C) Chi � che pu� definirsi cristiano e secondo quale regola?
Il resto un pochetto alla volta.
Grazie
Ciao,
ismlc

> oppure trasferirsi in sudan ed india.
Troppa fatica. Basta pazientare.
Fabio.

 Dio molto antropomorfo ecc.
Guarda, credo che se tornassi fra i cristiani dei primi due o tre secoli
vedresti assai poco di tutto questo.


 rinnegarlo.
Una cosa in comune con Pietro in effetti ce l'hai: la paura.


 Fabio.
nel frattempo rimani casti.
y 

 nel frattempo rimani casti.
castO. 

 Saluti
Stai sempre l� a pontificare sugli altri :-((
Io cerco Dio da solo e tu invece se non sei in numerosa compagnia temi 
di farlo e vieni a parlare di paura a me.
Ma ciai un bella faccia ciai.
Saluti
ismlc

 
Dici!?
E allora quello che c'� oggi da dove viene?
La societ� tutta e la religione sono talmente pregne di questi concetti
che non si riesce a liberarsene tranne forse  per gli atei.
ismlc

 Ma ciai un bella faccia ciai.
Ognuno ha quella che Dio gli ha dato.


Y u n a n, the Red Comet ha scritto:

Cosa ï¿œ la castitï¿œ secondo te?
ismlc

 Ognuno ha quella che Dio gli ha dato.
S�, ma non � necessario andare in giro e dire in continuazione -la mia 
faccia � pi� bella della tua-. ;-)
Beh, sono contento, stiamo facendo progressi nel dialogo. :-)
Saluti,
ismlc

 E allora quello che c'� oggi da dove viene?
Direi che siano cose che in parte si sono sviluppate nei secoli ma che o
non erano presenti nel cristianesimo primitivo o vi assumevano tutto un
altro significato. Nel cristianesimo primitivo il potere era tutt'altro
che dittatoriale, considerato che probabilmente il vantaggio di
appartenere alle alte gerarchie era magari di rischiare il martirio
prima degli altri. Il cristianesimo in linea di massima � contrario alla
magia e si � sempre detto che il miracolo ha lo scopo non di
meravigliare ma di confermare la fede. Quanto al Dio antropomorfo,
Cristo come immagine di Dio lo troviamo nella lettera ai Colossesi, che
� databile dal 50 all'80 d.C. - non sei obbligato a crederci, ma se non
ci credi mi risulta difficile definirti cristiano (non cattolico, bada
bene: cristiano tout court).


 � databile dal 50 all'80 d.C. - non sei obbligato a crederci, 
Io parlavo di Dio (il Padre), quello che punisce e premia, che ha il
piacere se lo si prega o gli si crede, che si arrabbia se lo tradisci, 
che impone al povero uomo regole cervellotiche, che si rivela solo ad 
alcuni ed a altri no, ecc.
Quanto al Dio (figlio) come ho gi� detto l'unico senso che per me ha,
� che siamo tutti figli suoi.
Nessuno pu� dire se un altro � cristiano o meno, solo Cristo stesso pu�,
Tutti gli altri lo possono dire solo di loro stessi.
Lo ripeto *per me* essere cristiano non � appartenere a una religione, 
ma � solo un modo di sentire la propria religiosit�.
A meno che non esiste una religione che � cristiana e basta, ma non  mi
risulta.
 > ma se non
 > ci credi mi risulta difficile definirti cristiano (non cattolico, bada
 > bene: cristiano tout court).
La cosa non mi preoccupa nemmeno un p�, posso sentirmi cristiano senza 
l'assenso o l'approvazione di nessuno.
Tu puoi definirmi come ti pare, ma se lo fai, anche io posso  definirti 
come pare a me.
Direi che siamo in parit�, che � la posizione che cerco io.
Ciao,
ismlc

 Posso definirmi cristiano a tutti gli effetti.
Ognuno pu� definirsi come vuole, per� per comunicare con il prossimo 
bisogna disporre di un linguaggio condiviso e comprensibile anche per 
evitare fraintendimenti ed inganni.
Il Devoto-Oli, alla voce "cristiano" dice:
"ogni battezzato, seguace della religione fondata da Cristo"
Visto che tu non sei un seguace della religione fondata da Cristo, non 
puoi definirti cristiano secondo il significato italiano del termine.


 
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 Saluti
Allora, se il cristianesimo � una vera e precisa religione, il 
cattolicesimo � uno scisma del Cristianesimo, non se ne scappa!
Altrimenti si dovrebbe chiamare cristianesimo.
Se ne deduce che, nemmeno il cattolicesimo segue la religione
fondata da Cristo.
Comunque per buona pace tua, sono stato battezzato, il Vangelo
lo leggo e mi � fonte di ispirazione di vita, quindi i requisiti
li ho tutti.
Come � difficile sostenere e dimostrare che si � cristiani,
parimenti � difficile sostenere e dimostrare che qualcuno
non lo �.
Non mi si pu� dire che non sono cristiano, al massimo mi si
pu� dire che non sono perfetto come cristiano, ma chi lo �?
;-)
Ciao,:-)
ismlc

Enrico ha scritto:

Non sarei cos� restrittivo, anche loro hanno il diritto di dire,
anche perch� alcuni atei hanno praticato lo sbattezzo.
Data la mia eta di battesimo non posso ricordare le circostanze, ma 
credo di sapere che uno dei significati del battesimo sia l'ingresso 
nella Chiesa.
Ora il battesimo � praticato da molte religioni, non solo dai cattolici
che lo praticano per di pi� anche ai neonati.
Ciao.
ismlc

 Non mi si pu� dire che non sono cristiano, 
Si, si pu� dire:
Ecco...:
"Non sei cristiano poich� i  cristiani delle varie confessioni credono 
nella divinit� di Cristo."
Vedi? Si pu� dire tranquillamente...
:-)
Questa � il significato dell'essere cristiani, non una simpatia per un 
buon uomo chiamato Cristo, talmente testardo da fari ammazzare piuttosto 
che venir meno alle idee nazional-popolari.


 Se ne potrebbe discutere (no atei please in questa discussione :) )
Se questa regola vale anche per gli atei inconsapevoli, allora Ismlc � 
fregato... :-)


 
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 Saluti
:-))
Ateo inconsapevole!?
Ti sembro inconsapevole?
Io credo in Dio! Che ti serve una notificazione di un notaio per 
prenderne atto.
Casomai puoi definirmi aPapa, infatti non credo al Papa ma quello mica � 
Dio.
Pi� che fregato, diciamo che me ne frego, del Papa ovviamente.
Ciao,:-)
ismlc

 che venir meno alle idee nazional-popolari.
Guarda, per il carattere che ho, non so dirti se sono disposto a farmi 
ammazzare od a ammazzare io.
Spero proprio che Dio mi escluda da questa terribile prova, cerco sempre 
di tener presente questa terribile evenienza, ma so pure che l'animo 
umano � fragile e iroso e nessuno pu� sapere prima quando sar� debole o 
forte.
Cristo di certo non era uno che ammazzava e si � infatti lasciato 
ammazzare, mi piacerebbe  essere capace anche di una vaga somiglianza
su come � stato Lui su questo specifico punto, ma io sono niente in 
confronto a quello che era Lui.
Leggere il vangelo e capirlo mica vuole dire di saperlo applicare, 
questo � valido non solo per me, ma anche per quelli che citi tu.
S� sono testardo almeno quanto te;-)
Mi limito solo e utilizzare le stesse cose che mi dici e dimostro
che non sono vere.
Bomai�.. quasi provo affetto per te; le provi proprio tutte! :-))
Dai aspetto il prossimo tuo attacco, ti prego dimostrami che non sono 
cristiano.
;-)
Saluti,
ismlc

 Dai aspetto il prossimo tuo attacco, 
Ma io non ti sto affatto attaccando.
Mi limito a constatare che il termine cristiano ha un significato 
diverso  da quello che tu gli attribuisci in modo del tutto soggettivo 
ed arbitrario, il che � abbastanza curioso per chi rifiuta la fede per 
mancanza d'oggettivit�.
Poi tu puoi anche pensare d'essere Napoleone ed hai tutto il diritto di 
crederlo ma questo non cambia il fatto che tu oggettivamente non lo sia.


 Saluti
Saluti,;-)
ismlc

 Su, su, dai torna all'attacco con una cosa meno stup..efacente. ;-)
Di veramente stup.. efacente c'� solo il modo in cui te la canti e te la 
suoni.
Per�, se ci� ti fa stare bene, non sar� certo io a rompere quest'illusione.
:-)
Salutami Paolina


 Salutami Paolina..
Presenter�, ma non sa chi tu sia, una fortuna per me
poich� concorda con me solo per il 50%.
E' gi� una buona basa di condivisione.
Buona domenica.:-)
Ciao,
ismlc

 *spero* solamente.;-)
Ma io non sono affatto certo che me la caver�.
Ho fede nella misericordia di Dio, cosa ben diversa.
Saluti


 Saluti
Allora se non sei certo nemmeno tu, come fai a dirmi
che io mi illudo.
Comunque anche io, come te, "confido" e ci� mi da speranza,
sul che lo sai.
Notte.
ismlc