Newsgroup: it.tlc.telefonia
Titolo: Detrazione telefonate fisso-mobile

Normalmente le telefonate fisso-mobile sono detraibili al 100%, quelle
mobile-mobile al 50% .
Esistono degli apparecchi che si collegano al centralino di un azienda e
deviano le chiamate dirette ai cellulari facendole passare, invece che sulla
rete fissa, traverso una Sim Card GSM; in questo modo la chiamata in realtà
diventa mobile-mobile ed ha un costo molto piu' basso di una chiamata
fisso-mobile.
Ho letto che per gli enti pubblici le chiamate di questo tipo, anche se
fisicamente sono mobile-mobile, ai fini delle detrazioni possono essere
considerate come fisso-mobile ( direttiva 25 settembre 1998 sui sistemi di
telefonia negli enti pubblici), e quindi detraibili al 100%.

telefonia negli enti pubblici), e quindi detraibili al 100%.
E' solo per gli enti pubblici ?
Ciao
Qam

 ha scritto nel messaggio
news:08lkvtc994mm4adsq...@4ax.com...
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Che stupido, manca la riga finale con la mia domanda, che e' la stessa
tua!!!
E cioe', esiste qualche legge analoga per le aziende private ???

 E cioe', esiste qualche legge analoga per le aziende private ???
Non penso proprio... ma siamo sicuri che, se esistesse, converrebbe?
Sul fatto che le chiamate mobile-mobile costino sempre meno delle chiamate
fisso-mobile, avrei molto da ridire! Dipende dalle tariffe ottenibili dai
vari gestori, sia di rete fissa che di rete mobile...
Una cosa è certa: per avere delle tariffe competitive, ci dovrebbero essere
almeno due interfacce cellulari. La prima con una SIM TIM con tariffa
FlashTIM 24 ore abbonamenti (240 lire/minuto nette + IVA senza scatto alla
risposta per le chiamate verso cellulari TIM) e la seconda con una SIM
Omnitel Company Fast (295 lire/minuto + IVA senza scatto alla risposta per
le chiamate verso cellulari Omnitel), gestite da un sistema di Least Cost
Routing del centralino. Per le chiamate verso cellulari Wind, l'interfaccia
cellulare non serve: chiamando i cellulari Wind con il 1088, si possono
ottenere tariffe senza scatto alla risposta analoghe a quelle da mobile Wind
a mobile Wind. Le chiamate a cellulari Blu, salvo eccezioni, sono così poche
da rendere economicamente non conveniente l'investimento in un'interfaccia
cellulare dedicata.
Riassumendo, occorrono:
- Due abbonamenti con relativa TCG da 25.000/mese (in tutti gli altri casi,
la detraibilità non c'è, nemmeno al 50%) che diventano tre considerando che
Omnitel Company Fast è sottoscrivibile da due SIM in su, e un canone di
5000/mese/SIM per Company Fast;
- Due interfacce cellulari (come minimo);
- Un centralino con sistema LCR sofisticato (in grado di inoltrare le
chiamate verso i prefissi TIM e Omnitel sulle rispettive interfacce
cellulari).
Tutto questo per risparmiare poco o nulla rispetto alle migliori tariffe
fisso/mobile, avendo inoltre la limitazione di una sola chiamata a TIM e una
sola chiamata a Omnitel nello stesso momento (una seconda richiesta dovrebbe
ricevere un "occupato" o essere inviata tramite rete fissa).
Ciliegina sulla torta, la number portability: oggi sappiamo esattamente (dal
prefisso) quali sono i cellulari TIM e Omnitel, ma quando verrà aperta la NP
non si potrà più sapere su quale interfaccia instradare la chiamata, se non
tenendo un database aggiornato dei numeri cellulari frequentemente chiamati
e relativi gestori, e creando delle complicatissime tabelle di LCR... ne
vale la pena?

 ha scritto nel messaggio
news:Z0DK7.140943$sq5.6...@news.infostrada.it...
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Indubbiamente si, perchè hai sbagliato un po' le valutazioni.
Premesso che la Number Portability, richiedera' tempo per essere applicata e
quindi per ora non lo considero come problema.
Usando una sim Tim con autoricarica professional chiami i TIM a 150+IVA, e
usando Omnitel Company Italy chiami gli Omni a 210+IVA ( fonte
www.cellularitalia ) .
Se consideri che chiamando fisso-mobile, non paghi meno di 410+IVA, ottieni
piu' del 50% di riduzione sulle chiamate fisso-mobile.( fonte
www.cellularitalia )
Un apparecchio che svolge tutte queste funzioni esiste ( anzi probabilmente
piu' di uno ) e si chiama VoiceRouter Netsynt, che attaccandosi al PABX
gestisce da 4 a 24 Sim.
Quindi pensa ad un'azienda con molto traffico fisso mobile quanto puo'
risparmiare.
Una media azienda che paga di fisso mobile 4 milioni, ridurrebbe la sua
bolletta a 2 milioni scarsi.

 bolletta a 2 milioni scarsi.
Visti i confronti di cui sopra, ne dubito molto!

Caro il mio saccente, non puoi fare i calcoli scegliendo come esempio quello
che piu' ti fa comodo, e cioe' un minuto di conversazione.
Allora io per paradosso voglio fare il confronto con conversazioni di dieci
minuti, poi vediamo quale conviene .....
Se vuoi avere ragione per forza non ti convincero' mai, se provi ad
affrontare il problema con mente aperta, ti GUARDI UN PO' DI BOLLETTE DI
AZIENDE ( come ho fatto io ), e vedi che le chiamate durano mediamente 3
minuti.
Quindi rifatti i tuoi calcoli cosa ottieni ?
Fisso - mobile                 127+ 417 x 3 = 1378
Mobile- Mobile TIM        250 + 150 x 3 = 700
Mobile - Mobile Omni     200+ 210 x 3 = 830
Come vedi il risparmio e' piu' del 40% e aziende che fanno molto traffico
ammortizzano tranquillamente il costo del giocattolino di cui parlavo ( il
voicerouter, che tra l'altro non ha bisogno ne' di riprogrammare il pabx, ne
del LCR ).
Ah, e' con quale gestore ottieni tariffe fisso-mobile a meno di 400 ? Sono
curioso .....


Mi intrometto.
Io ho un contratto Albacom Voice Prima che per fisso-mobile  ha le seguenti
tariffe:
418,5 lire/min per traffico mensile fino a 2 milioni
396 lire/min per traffico tra 2 e 4 milioni
369 lire/min per traffico oltre i 4 milioni
prezzi iva esclusa. Tariffazione a secondi, nessuno scatto alla risposta.
Ciao
Giorgio


Se non ricordo male, mi era stato proposto anche un contratto Infostrada,
che si chiamava Verde Facile ed il costo era 380 lire/min +iva, 24ore su 24,
senza scatto e con tariffazione a secondi. Non so però le limitazioni nè se
sia ancora sottoscrivibile.
Ciao
Giorgio

 Mobile - Mobile Omni     200+ 210 x 3 = 830
Ammesso e non concesso che i tre minuti di media siano validi (io sulle
chiamate fisso-mobile ho statistiche diverse), avrei alcune domande:
Primo: perchè usi le tariffe fisso-mobile Telecom, che sono assai care?
Secondo: perchè continui ad usare (anche a tuo svantaggio) delle tariffe
mobile-mobile che, come ti ho dimostrato citando i rispettivi siti
ufficiali, sono sbagliate?
Terzo: perchè non tieni conto della diversa detraibilità fiscale che, come
abbiamo visto, nel caso delle chiamate da SIM non può superare il 50%, e
(già che ci sei) anche della TCG da 25.000?
Quarto: sei in grado di quantificare l'impatto su ciascun minuto di
conversazione dell'investimento necessario per acquistare, installare e
manutenere l'aggeggio, le antenne e quant'altro, nonchè dei costi
amministrativi supplementari dell'azienda dovuti alla registrazione, al
controllo ed al pagamento di fatture che non esisterebbero chiamando da rete
fissa?
In merito alle tariffe sotto le 400 lire, hai già avuto delle risposte, e
comunque ci sono anche altre proposte sul mercato (ad esempio Emmecom).
Basta documentarsi un po'...
--
"Meglio tacere e passare per idiota che parlare e dissipare ogni dubbio"
(Abramo Lincoln)

 ha scritto nel messaggio
news:SefL7.154642$sq5.7...@news.infostrada.it...
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Per le tariffe telecom ho fatto una media, dato che cambiano in base al
gestore mobile che chiami.E cmq influisce poco sui conti che ho fatto.
Non avevo dubbi che la stima di tre minuti ti avrebbe lasciato scettico, ma
prova a guardare la bolletta del posto in cui lavori.
Gli sconti sul volume di traffico esistono analoghi anche per i gestori
mobili, percio' non ne ho tenuto conto.
Per quanto riguarda la detraibilita' fiscale dei  costi delle chiamate era
proprio la mia domanda !!!! E tra l'altro ( visti i giorni che sono
passati ) ho avuto risposta affermativa dal commercialista dell'azienda
interpellato a riguardo.
Nel senso che  i costi delle SIM usate per le chiamate fisso mobile, posso
essere detratti fino al 100%. ( anche se l'IVA resta sempre detraibile al
max al 50% ).
E' vero quella OMNITEL e' di 195+IVA al minuto, per l'altra se vai sul sito
TIM, e guardi autoricarica professional, ottieni 150+IVA verso TIM e 250*IVA
di scatto alla risposta.
Quali sono le tariffe non Telecom piu' basse di 417+IVA verso i TIM, per
esempio ? ( con la fonte magari )
Tariffe base, non con sconti sul volume, perche' puoi avere l'analoga
opzione anche per i cellulari ( l'ho gia' detto ).

 ha scritto nel messaggio
news:9tjmd0$34a89$1...@ID-46748.news.dfncis.de...
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Ecco, questa tariffa č senza dubbio meglio di telecom.
Anche se la  mia domanda si riferiva a tariffe considerate senza sconti sul
volume di traffico, dato che se ne possono avere di analoghi per i gestori
mobili.
Cmq resta la convenienza dei miei conti.
Per tre minuti:
Fisso - mobile                 418 x 3 =  1254
Fisso - mobile                 369 x 3 =  1107
Mobile- Mobile TIM        250 + 150 x 3 = 700
Mobile - Mobile Omni     200+ 195 x 3 = 785
tra l'altro, tu che hai un'azienda  potresti guardare la bolletta e dire
quanto durano in media le chiamate.
Ciao

la butto lě...
Per gli associati Compagnie delle Opere (costa dalle 300k alle 400k annuali
e ci sono altre convenzioni) sconto del 38% sulle tariffe TIM che riporto:
* Canone Mensile per ogni utenza del contratto:L. 15.000 ;
* Scatto alla risposta L. 200;
* Traffico "Intercom" fra cellulari inseriti nel contratto aziendale e fra
le aziende in convenzione: L.100(*) a minuto;
NB^^ tutti gli associati CDO
* Traffico "On-net" fra tutti i radiomobili TIM e con uno o piů numeri di
rete fissa (dipendenti dal numero di cellulari attivati nel contratto di
ogni singola azienda): L.250(*) a minuto;
* Traffico "Peack" sviluppato verso le utenze di tutti gli altri Gestori
dalle ore 8.00 alle ore 22.00 dei giorni feriali e dalle ore 8.00 alle ore
13.00 del sabato: L.400(*) a minuto;
* Traffico Internazionale verso Europa occidentale, USA e Canada: L.490(*) a
minuto.
Quindi verso TIM č 124 lire alla risposta + 62/155 l/m, verso altri gestori
248 l/m
con un solo adattatore e una solo sim...
PS:  Non lavoro per CDO!!
--
Emanuele Morč
Togli "levami." per rispondere

Mobile - Mobile Omni     200+ 195 x 3 = 785
25.000/mese di tassa (anche in agosto :-), detraibilita` 50%
Indubbiamente, se si considera la detraibilta`, i prezzi praticamente si
equivalgono (o forse addirittura conviene il fisso-mobile), percio` i soldi
spesi per il LCR+interfacce sono inutili.
Comunque nessuno dei due ha ragione, in quanto non potete considerare dei casi
particolari, bensi` la distribuzione delle telefonate, che e` una cosa
completamente diversa.
Giuseppe
-- 
Giuseppe Zanetti

 spesi per il LCR+interfacce sono inutili.
E invece se le Sim sono usate in dispositivi che trasformano una chiamata da
fisso-mobile a mobile-mobile, sono detraibili al 100%.
E cmq anche con il 50% di detraibilita' per volumi di traffico medio alti
conviene.
Cito:
Testo integrale del sole24ore del 6 dicembre 99
Un caso particolare da considerare anche dal punto di vista fiscale è
rappresentato dagli apparecchi che, "convertitori", cioè da quegli
apparecchi che, applicati a un centralino fisso aziendale, convertono
appunto le telefonate effettuate da quel centralino a telefoni cellulari in
telefonate effettuate da cellulare su cellulare. Questa conversione consente
di scontare l'eventuale tariffa più ridotta prevista dal contratto per
telefonia mobile, anche se la telefonata proviene da un centralino fisso. Il
costo di questo tipo di telefonata non è tuttavia sottoposto ad alcun tipo
di limitazione alla deducibilità. La conversione influenza infatti, solo il
tipo di canone pagato e allo scopo di ottenere uno sconto fiscale. Non
influenza, invece, la natura delle telefonata, che resta sempre effettuata
da un telefono fisso. Il legislatore, infatti con la limitazione della
deducibilità dei costi al 50% sui telefoni cellulari, ha inteso tutelarsi
contro l'abuso di un incontrollabile utilizzo anche per scopi privati. La
telefonata da un centralino fisso, anche se "convertita" resta sempre
effettuata dal quel centralino fisso, senza alcuna possibilità di abuso
superiore a quella di altri centralini fissi senza convertitori.

Testo integrale del sole24ore del 6 dicembre 99
...
E come lo dimostri che non hai tolto la SIM e non l'hai inserita nel cellulare ?
PS: dici che posso detrarre al 100% un cellulare che uso come modem collegato
    ad un computer fisso (prendo dal PC persino l'alimentazione :-)
Giuseppe
-- 
Giuseppe Zanetti

 opzione anche per i cellulari ( l'ho gia' detto ).
Te l'ho già detto: ad esempio Emmecom, ma anche Millecom.