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Titolo: Il Caso Buttiglione visto da un Cattolico e non da un Modernista

Non voglio difendere Buttiglione,lui è un Wojtylliano ed un amico
dello pseudo-arcivescovo di Bologna Sig.Caffarra Carlo,
ma la "bagarre" nata circa le sue dichiarazioni,che condivido
pienamente,nasce dal fatto che il Parlamento Europeo non è altro che un
accozzaglia di Massoni,che dopo averci reso più poveri con una moneta come
l'Euro,su ordine delle Grandi Banche e dei Potentati Economici,vuole ora
imporre,con il sistema del Totalitarismo Democratico,una Società
relativista,priva di ogni Etica Civile e staccata da ogni Morale
Naturale,quindi Buttiglione,pur essendo un Wojtylliano,ragionando umanamrnte
e logicamente,non essendo Massone,rappresentava e rappresenta un pericolo
concreto,per una Istituzione che si poggia essenzialmente sul pensiero
Massonico e Social-Comunista come è l'Europarlamento !
Infatti ogni cosa,secondo la strategia Massonico Laicista,deve essere
relativa ed ogni Morale deve essere soggettiva,tolleranza per tutti,tranne
per chì dice la Verità cioè i Cattolici,anche se ora caduti nella trappola
delle Eresie Post-Conciliari,dal punto di vista Dottrinale,che sono da
ghettizzare ed il cui
pensiero è da emarginare,ecco la Democrazia che Regna in Europa !
Le unioni tra persone dello stesso sesso,sono un atto contro ogni Morale
Naturale,contro ogni Etica Civile e sono una vergogna per ogni Società
Civile ! Infatti la condizione omosessuale è una condizione di disagio e
patologica e non una legittima opzione sessuale !
Equiparare le unioni omosessuali al matrimonio tra un uomo ed una
donna,significa compiere un atto immorale ed incivile,
facendo passare un anomalia genetica o psichica
come una legittima opzione sessuale e ciò non
corrisponde alla verità ed alla logica oggettiva delle cose ! Nego
paritatem ! Naturalmente auspico che esseri
contro-natura come gli omosessuali non ottengono mai la possibilità di
adottare un bambino,infatti sono dei pervertiti e che educazione potrebbero
trasmettere ? Solo i loro stessi complessi e le loro stesse turbe sessuali !
Salva Nos Domine +
IL VANDEANO

 Massonico e Social-Comunista come è l'Europarlamento !
se questi sono i pericoli, per i masso-comunisti, c'è veramente da temere
<g>
comunque, ottima ed equilibrata analisi.
y.

 ha scritto:
Di questo passo avremo presto visite anche dai Raeliani...
-- 
arthur
e-mail: 
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=4635
 
--
Le violon frémit comme un coeur qu'on afflige;
Valse mélancolique et langoureux vertige!
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 comunque, ottima ed equilibrata analisi.
Lol!


 trasmettere ? Solo i loro stessi complessi e le loro stesse turbe sessuali !
Ma e' una bellissima frase colma di amore cristiano per i propri fratelli.
Anzi, per essere piu' amorevole, ti suggerirei di mettere un paio di
accenni a Sodoma e Gomorra e un po' di roghi che fan sempre chic. Anche
vista l'immminente stagione invernale.
            Annarella
-- 
  San Google testimonia per noi
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Di questo passo avremo presto visite anche dai Raeliani...
in lobby?
y.

 in lobby?
Credo preferiscano le tute spaziali...


 in lobby?
Fanno anche loro parte del Complotto o sono al Parlamento Europeo?
E perche' tutti questi signori che parlano di complotti scrivono e poi
spariscono? 
Che faccia parte del Grande Complotto pure quello ?


 Ma e' una bellissima frase colma di amore cristiano per i propri fratelli.
scelta delle parole a parte, e' cio che dice lo stesso Magistero cattolico.
e quindi forse non si trattera' di amore cristiano,
ma di "amore cattolico (magisteriale)" quello certamente si.
MaurodiArcisate

 accozzaglia di Massoni,
Questo è quello che ti hanno fatto credere i media.
In realtà le perplessità su Buttiglione nascono dai problemi
giudiziari del suo segretario particolare.
Oltre ad avere alle spalle un governo che in materia
giudiziaria ha fatto non poche porcherie e deve ancora
recepire il mandato di cattura europeo.
Poi Buttiglione ha sparato le frasi su gay e single per
poter recitare la parte del bravo cristiano discriminato
da un Parlamento immorale.
Basta sentire l'ultimo discorso di Barroso per conferma...
Ciao

 Civile ! Infatti la condizione omosessuale è una condizione di disagio e
Buttiglione, nel suo discorso incriminato, tirò in ballo anche le
donne (che sono il 54% della popolazione europea, contro il circa
5% degli omosessauli)
Perchè non ne parli?
Sebastiano

 ma di "amore cattolico (magisteriale)" quello certamente si.
Ti riferisci al "Lexicom"? Se non ricordo male è l'unico
documento della curia che riporti una simile affermazione, ed è
sostenuta da  psicologi laici, al che non può essere applicata la
dicitura di "Magistero" cattolico, che è pertinenza del solo papa
e dei vescovi in comunione con lui.
Il Magistero condanna l'atto omosessuale, ma non dice da nessuna
parte, almeno che io ricordi, che un omosessuale sia un pessimo
genitore.
La richiesa che un bambino abbia figure genitoriali maschili e
femminili è basata sul fatto che viene facilitato un suo sviluppo
più armonico e complementare (si veda il caso madre
tendenzialmente iperprotettiva compensa il padre più
indipendente)
Saluti
Sebastiano

 ha scritto nel messaggio
news:4182BFDD...@libero.it...
Non mi pare che sia il caso di fare tante chiacchiere. La verità è che si è
consumata l'ultima vigliaccheria e l'ateismo ha vinto ancora una volta.
Quando dico che l'Anticristo è alle porte nessuno sembra volermi ascoltare.
Gli atei d'Europa figli dell'illuminismo empio hanno ormai corroso
dall'interno l'Europa Cristiana che è ormai diventata cosa loro. Persino la
Spagna che era uno dei gloriosi baluardi della Cristianità sta diventando
atea. E noi stiamo qyui a fare le nostrre futili chiacchiere.
Origene l'inascoltato

 ascoltare.
Gli è che noi si è sempre alla ricerca di novità...
L'anticristo è alle porte ormai da millenni.
Ciao
Meleyak 

Quando dico che l'Anticristo è alle porte nessuno sembra volermi ascoltare.
Io ti ascolto pure, per quello che serve (non e' una critica a te!)

 omosessuale sia un pessimo genitore.
il Magistero condanna gli omosessuali che vivono la loro omosessualita'.
MaurodiArcisate

 Inascoltato perchè sono lamenti moralistici e superficiali, 
oltre che totalmente infondati. Prodi, che è cattolico almeno quanto
Buttiglione ed è stato recentemente in udienza dal Papa, è stato presidente
della commissione europea, e ora lo è il cattolico Barroso, cui nessuno ha
contestato le idee. E' questione, se mai, di esprimersi in modo civile e
rispettando chi non la pensa come lui, cosa che il filosofo non fa.

 il Magistero condanna gli omosessuali che vivono la loro omosessualita'.
Come fai ad essere omosessuale e a non vivere la tua omosessualità, volente o
nolente?

 la tua omosessualità, volente o nolente?
per esempio rimanendo in verginita'/castita'
MaurodiArcisate

 rispettando chi non la pensa come lui, cosa che il filosofo non fa.
Supponiamo che tu sia cattolico, e che ti venga chiesto, prima di
ricoprire la carica di commissario europeo agli affari di giustizia, quale
sia la tua opinione sugli omosessuali e che tu risponda "ritengo
l'omosessualità un peccato, nondimeno non mi lascerò influenzare dalla mia
opinione personale nello svolgere il mio ufficio". Che è esattamente ciò
che Buttiglione ha risposto ad analoga domanda. Cosa trovi di irrispettoso
nei riguardi di chi non la pensa come lui ? 
-- 


 nei riguardi di chi non la pensa come lui ?
Il "nondimeno non mi lascerò influenzare dalla mia
opinione personale nello svolgere il mio ufficio" è un'evidente "excusatio
non petita" inserita subito dopo aver pronunciato la propria opinione. A me
e a molti altri europei ha fatto questo effetto.
Trovo interessante che le stesse persone che si affannano a condannare gli
islamici per la mancata separazione, nei loro paesi (non tutti), fra
politica e religione, si comportino poi allo stesso modo quando ricoprono
una carica.
Ammesso che Rocco abbia i numeri per potersi ergere a modello di
comportamento cattolico (chi si esalta sarà umiliato...), dopo aver
partecipato a  un governo segnalatosi per un progetto di legge che rendeva
la tortura punibile solo se reiterata, per una legge disumana
sull'immigrazione (il mio vescovo e altri hanno parlato e promosso raccolte
di firme contro quella legge...), per leggi pro domo Silvii etc.
-- 
Poni, Signore, una custodia alla mia bocca,
sorveglia la porta delle mie labbra. (Ps. 140)
01/11/2004 16.37.46

 e a molti altri europei ha fatto questo effetto.
Quindi pensi che avrebbe dovuto dire "credo che esercitare l'omosessualità
sia un peccato" e basta?
E' irrispettosa la excusatio?

 E' irrispettosa la excusatio?
Non capisco quest'ultima domanda.
Il comportamento di un politico di uno stato democratico dovrebbe
semplicemente essere caratterizzato da un maggior rispetto verso i
cittadini (ricordo che il filosofo ha insolentito anche le ragazze madri e
altre categorie di persone).

 rispettando chi non la pensa come lui, cosa che il filosofo non fa.
Esatto! Lo stesso dicasi per altri cattolici come Delors e Santer che 
hanno guidato la Ue negli anni passati. Non c'è stata nessuna polemica 
di questo tipo, ecco perchè quella di Buttiglione è una 
strumentalizzazione dell'accaduto.
Ciao
Giovanna

 strumentalizzazione dell'accaduto.
fatta oltretutto da gente che non ha nessun titolo per definirsi piu'
cattolico degli altri.

 cittadini .
Quindi il problema mi sembra che risieda nell'aver risposto onestamente alla
domanda.
Peraltro, non ritengo che qualificare un peccato secondo al propria
reigione, che esista o meno, sia irrispettosità.
Se un islamico candidato alla FAO avesse detto "ritengo peccato mangiare il
maiale, ma non mi lascerò influenzare dalla mia opinione personale nello
svolgere il mio ufficio" sarebbe stato un irrispettoso dei maialofaghi?

 ha scritto nel messaggio 
news:16uwktmy79xc0$.ebcgwg7zzkl6$.dlg@40tude.net...

mi sembra che alcuni anni fa un ex-ministro irlandese, dichiaratosi 
anti-abortista, fu eletto commissario per gli affari sociali senza molti 
problemi.
y 

 per esempio rimanendo in verginita'/castita'
La verginità/castità può essere un obbligo coercitivo?
Sebastiano

 il Magistero condanna gli omosessuali che vivono la loro omosessualita'.
Il magistero condanna l'atto omosessaule (la condanna, il
giudizio spetta solo a Dio), e non entra nel merito ceh possano
essere istigatori di fobie nei bambini, anzi riconosce che
possono essere brave persone capaci generosità (ma che con il
comportamento omosessuale *rovinano* la parte positiva).
Ciao
Sebastiano

 nei riguardi di chi non la pensa come lui ?
dal punto ti vista del magistero ci sono due errori.
1) L'omosessaulità non è un peccato ma una condizione; peccato è
l'atto omosessuale non l'omosessaule
2) la condizione di peccatori riveste tutat l'umanità e non una
determinata categoria di persone.
Senza le giuste distinzioni si crea odio, un poco come quello che
hanno sofferto gli ebrei per espressioni poco felici e mal
comprese utilizzate durante le liturgie.
Sebastiano

 Origene l'inascoltato
Probabilmente prchè chi non ascolta è il primo a dire ceh non
viene ascoltato.
Invece di lamentarsi, perchè non chiedersi delle vere cause?
Quando si inizia ad imporre una ideologia, è normale azione di
diffesa che si venga isolati.
Non dimentichiamoci che per aver trascurato/non ascoltato il
malessere del popolo molti mali sono sorti  e cresciuti nella
chiesa.
Sebastiano

 l'atto omosessuale non l'omosessaule
Ma tu sei d'accordo con il Magistero  ? Giochiamo a carte scoperte Oxin ?
O vogliamo fare a rimpiattino per l'ennesima volta ?


 domanda.
Il problema è nell'aver preteso di dettare norme etiche non in forma di
correzione fraterna ma in forma di richiamo ufficiale. Buttiglione non è un
vescovo, ma un politico (dalla coscienza non chiarissima, vedi condanne del
suo tirapiedi).

 problemi.
non è certo l'unico caso. di politici dichiaratamente cattolici è piena
strasburgo. se poi si vuole fare i vescovi, l'indirizzo è un altro.

 La verginità/castità può essere un obbligo coercitivo?
la verginita'/castita' e' un obbligo per qualsiasi cattolico non sposato.
in caso contrario commetti peccato.
ma te le devo ricordare io 'ste cose ?
MaurodiArcisate

 comportamento omosessuale *rovinano* la parte positiva).
quanti omosessuali dichiarati insegnano nelle scuole cattoliche
o sono insegnanti di religione IRC ?
MaurodiArcisate

 o sono insegnanti di religione IRC ?
Bho, c'è una statistica in merito?
Se sono stati esclusi, con quali motivazioni?
Addescatori di bambini? pessima preparazione professionale?
Anche ad una ragazza madre è stato vietato l'insegnamento della
religione cattolica, perchè la sua vita privata non era
compatibile con i ciò che insegnava, ma allora non rientra più
nel contesto "l'omosessuale deprava i bambini", ma "la condotta
di vita non è compatibile con cò che viene insegnato", sempre che
l'omosessaule dichiarato abbia o no rapporti omosessuali.
Potrebbe benissimo essere un omosessuale sposato che ha rapporti
solo con la propria moglie.
Se un omosessuale è una così grave minaccia per i bambini, lo è
sia che sia dichiarato che non, in tal caso lo stato (o i presidi
delle scuole cattoliche) dovrebbe effettuare test psicologici o
richiedere dichiarazioni giurate per individuare ed escludere
insegnanti omosessuali.
Sebastiano

 O vogliamo fare a rimpiattino per l'ennesima volta ?
Sebastiano prego (oxin è solo la posta eletrtonica).
Per la cronaca, sono due mesi che non scrivo nel NG: da qquando
gioco a rimpiattino con  te?
Io ho parlato su ciò che dice i magistero, e ho espresso una mia
opinione sull'errore di Butiglione in base a ciò che riporta il
magistero.
Tra i cristiani di professione non cattolica (il NG è religioni
cristiani) non tutti condividono le posizioni della chiesa
cattolica (rif. Credere Oggi, n° 116 2/2000). Accusare di ateismo
perchè non sono cattolici è un ulteriore errore (non di
Buttiglione ma di chi ha dato questo titola al post)
Se al contrario vuoi un mio personale parere (ma non era questo
il titolo del posto) su magistero morale e omosessualità, te lo
riassumo così:
- ogni forma castità (specialmente l'astinenza) per essere
seguite dalla persona umana devono essere ritenute intimamente
giusta (in un campo in cui la volontà umana ha poca rilevanza),
in caso contrario è causa di gravi scompensi psicofisici.
(Lo dico anche per esperienza personale)
- quando il magistero indica nell'astinenza per un omosessuale la
via per vivere la castità da una un'indicazione corretta, e
sicuramente non sbaglia.
- Quando questa però (l'astinenza) diventa *l'unica via* e il
cristiano deve *immolarsi* alla legge di Dio per il solo fine
della legge, allora i conti non tornano più.
Nella storia della Chiesa non poche posizione sono state prese a
livello precauzionale e ritengo che l'attuale posizione del
magistero sull'omosessaulità e omosessuali sia una di queste.
Posizione che non è un reale aiuto agli omosessuali dei quali,
non pochi, per controreazone abbandonano la Chiesa e talvolta
anche la fede.
Questo, ovviamente esula dal fatto Buttiglione.
Sebastiano

 MaurodiArcisate

 vescovo, ma un politico
Non credo uso in essere vescovi per rispondere ad una domanda sulla propria
concezione dell'esercizio dell'omosessualità.

 atea.
invece di baluardo doveva essere annunciatrice del Vangelo. La barca nella
tempesta affonda, se non ci si ricorda che il Maestro è a bordo.
y.

 per esempio rimanendo in verginita'/castita'
Sempre omosessuale resti.

 > > > il Magistero condanna gli omosessuali che vivono la loro

Per cui , nella tua visione, o ti fai spappolare il cervello da terapie
psichiatriche ripetutamente condannate o nada?
Perche' se il principio che proponi e': il problema e' l'orientamento
della persona, l'unica soluzione e' modificarlo.
Ricordo che le famose terapie del Narth, molto pubblicizzate su Usenet,
piu' volte sono state condannate dalle associazioni degli psicologi
americani.
Sara' stato il complotto laicista.
             Annarella
-- 
  San Google testimonia per noi


 Sara' stato il complotto laicista.
Non so niente di complotti laicisti, non mi pare che i laicisti si ritrovino
in cantine dopo essersi incappucciati visto che sono benissimo rappresentati
nella società italiana ed europea in generale.
Non capisco niente neanche di psicologia, quindi non posso giudicare l'operato
del Narth nè quanta autorità abbiano le associazioni degli psicologi americani
che hanno condannato i loro metodi. So che esistono persone che si sono
"ritrovate" omosessuali in età adulta e viceversa.
Ad ogni modo avere pulsioni omosessuali non è peccato quindi non occorre
"farsi spappolare il cervello", qualunque cosa voglia dire.

 "farsi spappolare il cervello", qualunque cosa voglia dire.
A questo punto mi spieghi la frase tua nel 3d quotato ?
-- 
                      Annarella
            Primavera non bussa, lei entra sicura, 
           Come il fumo lei penetra in ogni fessura

 A questo punto mi spieghi la frase tua nel 3d quotato ?
Che se hai pulsioni omosessuali vuole dire che la tua omosessualità la vivi,
che ti faccia piacere o meno averle. E che esista o meno un modo per togliersele
facendosi spappolare il cervello.

 nella castità.
appunto, secondo il Magistero al momento del battesimo
(compreso quello ricevuto da neonato ?)
il cristiano si sarebbe impegnato a vivere i suoi sentimenti nella castita'.
fra l'altro mi domando io come fa la CC a parlare
a nome di tutto il cristianesimo <g>
i valdesi che conosco io scopano come ricci.
MaurodiArcisate


Ma perchč abboccate a questi messaggi fatti per 'seminar zizzania',
tal Vandeano in altri post parla di "pseudo-pontefice Giovanni Paolo
II", propagandando delle sette.
Non sň se afferrate quale sarebbe il livello a cui ci si ridurrebbe
una qualche improbabile discussione .
 
Vd

 ha scritto nel messaggio
news:UKMjd.289199$35.13...@news4.tin.it...

una bella sfida.
y.

 che ha rapporti solo con la propria moglie.
chissa' che genere di rapporti
visto che io al solo pensiero di fare sesso con chi
non mi piace mi vengono dei conati di vomito,
senza contare il piccolo fatto che non riuscirei
ad avere ne' erezione ne' orgasmo.
ma un momento ...
si possono usare certi termini su un newsgroup cattolico ?
:-)
ciao,
MaurodiArcisate