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Titolo: Più ci penso e più m'incazzo

Sono stato un a mattinata a rileggermi i post di Iebtol incentrati su
Consob-Borsitalia e banca d'italia. Quanta preveggenza!!!
Da quando iebtol è stato fondato, più voci si sono scagliate contro gli
inciuci in essere nel mondo finanziario italico.
Diciamo che i moderatori ed alcuni frequentatori, molto prima di Tremonti,
avevano individuato il potenziale pericolo ossia la possibilità di truffe
per mancanza di controlli dovuti agli intrecci incestuosi fra CONSOB-BANCA
D'ITALIA-BORSASpa e che inevitabilmente coivolgono altri settori dei
controlli quali le società di revisione. 
Insomma, prima di GRILLO e prima di TREMONTI, i moderatori ed i
frequentatori di IEBTOL avevano subdorato il marcio.
Se il Berlusca avesse ascoltato non dico Fred, non dico Bony, non dico il
Trilussa di questi ultimi tempi, ma il solo ALBERTO, di certo avrebbero
prevenuto lo scandalo ed ora avremmo un sistema di controlli più
efficiente.
Bastava leggere iebtol. Bastava sentire le urla straziate e sdegnate di
Alberto. Bastava così poco per evitare questo disastro.
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Bony
-- 
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 Bony
Tu sai quanto io apprezzi le filippiche di Alberto e Fred contro un
sistema di.............
"Diplomatici gessati, anzi fossilizzati, emblema della repubblichetta
perbenista, vecchioni dai gelidi occhi da faina socchiusi su un sorriso
lattanziano, attenti a parlare quando conviene e a tacere quando non
conviene, con la loro aria di persone corrette infondono,  nel "comune
ignaro" digiuno di realpolitik e dietrologia, l'impressione che l'Italia
sia veramente il migliore dei mondi possibili, ....
Lo abbiamo visto anche ieri sera a Rete 4 nella persona del Sig. Zadra.
So una cosa però, che le grandi problematiche nascono da fesserie, per cui
penso che il "Nessundorma, fratelli d'Italia..  
è l'inno che dobbiamo cantare.
Trilussa


 è l'inno che dobbiamo cantare.
Speriamo di non arrivare al Requiem di Mozart....

 Speriamo di non arrivare al Requiem di Mozart....
Quando l'uomo scopre qualcosa, in un primo tempo č portato a credere che
sia unica, poi si accorge che "in pratica" non č cosě.
Queste cose le "abbiamo scoperte" solo perchč con Tanzi e Cragnotti non ci
volevano piů giocare.
Il morto sta bene in salute e se non puzza non č perchč non fermenta, e a
causa degli aromi e delle raffinate procedure di conservazione elaborate
dagli esperti mummificatori.
Un mix portentoso capace, se non di risuscitare i morti, almeno di
conservarli per molto tempo.


 conservarli per molto tempo.
Trilussa, seguito a dire che sei troppo raffinato ed acuto e metti sempre
in difficoltà uno rozzo come me:-(((
Ieri sera ho seguito Lerner su La7 avendo trattato il tema Parmalat.
La risposta principe che si è posta cercando di sbrogliarla è stata la
seguente:
"Com'è stata possibile una così vasta collaborazione di banche soprattutto
internazionali, di revisori giudicati dal mondo intero dotati di
voluminosi "cosiddetti", di vaste schiere di impiegati di vertice
nonostante ci fosse più di qualche spifferata pronunciata in un grande
spettacolo viaggiante(Grillo)? 
Bella scoperta!! Da un mese tutti ne parlano e dicono le stesse cose.
Anch'io:-(((((
Ed aggiungo: 
che dire dell'ultimo Ministro del Tesoro che sapeva mentre Bankitalia
dormiva abbracciata alla Guardia di Finanza?
Insomma se c'è un sussurr e grida ed il vertice di governo arriva a
saperlo, perchè la GdF resta inerte?
Perchè paghiamo costoro che se ne restano a braccia conserte di fronte a
delle voci? E' un nuovo inquietante fronte che da qualche giorno avanza
sulle Fiamme Gialle costringendo un generale a smentire.
A mio avviso compito istituzionale della Finanza dovrebbe essere anche
quello di verificare anomalie finanziarie appena qualcuno ne parla
autorevolmente(Grillo, Onado in un libro e pure Tremonti).
Tremonti, a prescindere da Fazio, non poteva mandare un bel controllo
fiscale alla Parmalat?
Piove e non ho meglio da fare che seguitarmi ad incazzare sempre
più:-)))))Bony


 :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Caffe' pagato!......;-)
Alberto

 più:-)))))Bony
Anche a Milano piove, ma non è quella dopo la peste dei promessi sposi!
Ed il navigar m'è dolce in questo 3nd
Trilussa
--
P.S
Vedo che Alberto ti sta offrendo un caffè, io ti offro una cena davanti al
camino. Tu porti le salsicce che da te son più buone


controlli quali le società di revisione.
 
Sto facendo una ricerca sull' argomento, qualcuno conosce le quote azionarie di CONSOB
e BORSA SPA ?
Per Bankitalia ho trovato questo interessante articolo:
==========================================================
 Azionisti di Bankitalia
I proprietari della Banca d'Italia.
      Alquanto stranamente la Banca d'Italia è una società per azioni che 
      appartiene a banche italiane e, in misura minore, a compagnie 
      d'assicurazione. E alquanto sorprendentemente l'elenco dei suoi azionisti 
      è tenuto riservato. Per fortuna ci ha pensato però Ricerche & Studi di 
      Mediobanca, diretta da Fulvio Coltorti, a scoprire quasi tutti i 
      proprietari della Banca d'Italia. Spulciando infatti i bilanci di banche, 
      assicurazioni ecc. ha infatti preso nota ogni volta che risultavano 
      proprietarie di quote della Banca d'Italia e così è riuscito a 
      ricostruirne gran parte dell'azionariato.
      Notare che tre banche da sole "controllano" la Banca d'Italia.
Da R & S (Ricerche & Studi) di Mediobanca, 2003, p. 1149
      Azionisti della Banca d'Italia
      Gruppo Intesa (27,2%)
      Gruppo San Paolo IMI (17,23%)
      Gruppo Capitalia (11,15%)
      Gruppo Unicredito (10,97%)
      Gruppo Assicurazioni Generali (6,33%)
      INPS (5%)
      Banca Carige (3,96%)
      Banca Nazionale del Lavoro (2,83%)
      Banca Monte dei Paschi di Siena (2,50%)
      Gruppo Premafin-La Fondiaria (2,00%)
      Cassa di Risparmio di Firenze (1,85%)
      RAS-Riunione Adriatica di Sicurtà (1,33%)
=========================================================
Giacomino

 Consob-Borsitalia e banca d'italia. Quanta preveggenza!!!
Già. Ti sei però dimenticato di aggiungere... sprecata!!!
Fred®

 Già. Ti sei però dimenticato di aggiungere... sprecata!!!
Tutto il mio intervento tende a dire che c'è stato dello spreco:-((


 Tutto il mio intervento tende a dire che c'č stato dello spreco:-((
Sě, ma lo spreco lo abbiamo fatto soprattutto noi trader.
Anzi, di piů. Alcuni hanno avuto delle brillanti intuizioni (quasi
delle certezze) ma poi nulla hanno provato a mettere in piedi di
concreto.
Siamo doppiamente colpevoli.
E' per questo che ci sarebbe da incazzarsi ma... non c'č tempo.
La dose di tol quotidiano aspetta di essere consumata e questo, solo
questo, č quel che conta per noi.
Fred®

 questo, è quel che conta per noi.
Poi non dire che ti riapro vecchie ferite:-))))


 Poi non dire che ti riapro vecchie ferite:-))))
Tutto ben cicatrizzato da tempo :-)
E' che, per esempio, ieri sera da Costanzo vi avrei visto bene (tu e
Alberto) seduti a fianco del dr. Sella. Magari la trasmissione sarebbe
stata un po' più frizzante ;-)
ps: anche se, essendo in differita, eventuali parolacce fanno in tempo
ad eliminarle.
Fred®

Fred® ha scritto:


Sono tutti incazzati: Cardia, Tremonti e tutti i "TRECOMPARI", i
magitrati....
"Il re è nudo ed in galera non c'è più posto nemmeno per il pargoletto
innoccente"
Tanzi li ha proprio fregati tutti "gli stipendiati".
Con un massimo di quattro anni di galera ( solo teorici e pasteggiando con
champagne ) se la spasserà finalmente in pensione!
Appena scricchiolerà Banchitalia vedrete che anche ZIOFA sarà dei nostri,
in fondo è solo un povero stipendiato anche lui.
Si stanno allineando proprio tutti gli sgambettati, e con tono incazzato,
sostengono il  "nuovo fronte" in veste di aspiranti alleati o almeno di
consiglieri. 
Gli analisti poi... anche loro.  Papa (Aiaf), dice che "Spaventa diceva
che non poteva succedere quasi niente" ed invece la gente adesso non ci
crede quasi ppppppiù.
Effettivamente i consigli sono diventati fuori moda, nessuno vuole più
sentirne, sono tutti incazzati,
e l'inflazione sale.
Trilussa.


 stata un po' piů frizzante ;-)
E perche' tu stasera a Ballaro' mentre si parlava di Capitalia.........non
ci saresti stato bene? ;-)
Alberto

 > di Alberto. Bastava così poco per evitare questo disastro.


 ci saresti stato bene? ;-)
"Boccaccia mia taci!" :-)
Fred®

 Grazie per la risposta che spero mi vorrai dare.
A.B.
vediamo se risolvi l'arcano...
che sembri a me...quando cerco gli occhiali...
e mi accorgo dopo...ce li ho sulla punta del naso.
;-)))
ciao
genio
assiduo lettore di iebtol
it.economia.borsa.trading-online

 anch'io  ?
Puoi consultare:
Archive-name: acronimi
http://www.mamofaq.usenet.eu.org/acro_720.txt
IE	--->	it.economia
IEAt	--->	it.economia.analisi-tecn
IEBa	--->	it.economia.banche (Moderated)
IEBo	--->	it.economia.borsa
IEBTol	--->	it.economia.borsa.trading-online (Moderated)
IHU	--->	it.hobby.umorismo
ISaC	--->	it.salute.cefalee
ISoHI	--->	it.sociale.handicap.intellettivo
Trilussa


 Fred®

 PUBBLICITA' non potremmo andare avanti.
La stessa cosa avviene in Bankitalia societa' per azioni  le cui azioni (
60-70%) sono in mano alle banche.
Stessa cosa avviene in Consob che dipende per circa il 60% dai finanziamenti
delle banche.
Come potrebbero "andare avanti" contestando l'operato dei "datori di
lavoro"?
Queste e' la  prima REGOLE di base da cambiare: il controllore non puo'
essere a libro paga del controllato.
Altrimenti al posto del controllo si mette in scena una farsa.....come
infatti avviene regolarmente.
Se vogliamo veramente cambiare le cose dobbiamo prima essere convinti di
questo.
Alberto

 Io li ho visti in televisione a quei tempi,  INFURIATI  ma
PATETICI, mentre
Detto molto francamente è proprio questo tipo di mentalità che
continua a fregare sistematicamente il popolo italiano (e i
risparmiatori in particolare).
Il tuo ragionamento è *apparentemente* condivisibile ma estremamente
pericoloso.
Quei "patetici" e tutti gli altri "patetici" che continuano anche oggi
a battersi per dei *princìpi* oltre che per il loro portafoglio o per
la loro libertà, ecc. sono persone come noi, solo con un po' di
coraggio (incoscienza?) in più.
Sono i famosi "martiri" che la Storia ha sempre richiesto ma senza i
quali il tempo e la civiltà si fermerebbero.
E non sempre occorre sacrificare la vita (come molti pure hanno
fatto). Basta darsi da fare in prima persona ma fino in fondo e con
tutte le risorse che si hanno, senza risparmiarsi o delegare ad altri.
A noi invece piace moltissimo "delegare", chiedere "l'autorevole
intervento" di non si sa bene chi, che dovrebbe cavarci lui le
castagne dal fuoco. Senza capire che in questi casi c'è sempre un
prezzo da pagare, spesso più alto del valore di ciò che si ottiene.
Per provare a tornare IT non mi stancherò di ripetere che negli USA è
solo grazie alla mobilitazione (reale, non sui Ng) dei risparmiatori,
di coraggiosi avvocati, coraggiosi giornalisti e giudici imparziali
che molte e terribili mascalzonate (ben copiate in Italia) non sono
restate impunite e hanno dato la stura a profonde modifiche di
*regole* ed eliminazione delle *persone* coinvolte a tutti i livelli.
Lì non si scherza, o bianco o nero, niente zone oscure.
Vuoi truffare, vuoi ingannare, vuoi far piangere la brava gente?
Provaci, è anche possibile che per un po' tu ci riesca visto che siamo
in democrazia.
Attento però, se ti becco sono cazzi tuoi, sei finito, hai chiuso con
la società civile.
Tutto questo (molto semplice come concetto) si realizza nel tempo solo
perchè l'opinione pubblica negli USA è moooolto sensibile e
soprattutto moooolto compatta sui *princìpi*.
La storia ce lo insegna: dal Presidente fino alle istituzioni
politiche, militari, finanziarie, agli organi di controllo, alle
grandi banche d'affari, i colpevoli di truffe e raggiri (e i loro
complici) hanno ricevuto punizioni esemplari. E, elemento
fondamentale, ogni volta che ciò è stato possibile, i colpevoli sono
stati innanzitutto chiamati a *risarcire* con ogni mezzo il danno
procurato.
Nel nostro caso (finanza), il tutto è avvenuto anche attraverso lo
strumento giuridico della "class action" che consente di mettere in
piedi *cause collettive*, cosa da noi assolutamente non prevista e
quindi di fatto proibita.
Che volemo fà?
Aspettiamo l'intervento Divino?
Ok, aspettiamo....
Fred®

 soprattutto moooolto compatta sui *princěpi*.
Esattamente. E non possiamo dire la stessa cosa sulle italiche sponde dove
si strizza spesso l'occhiolino al potente di turno che calpesta impunemente
i principi e dove il truffatore ed il corrotto sono ben rappresentati ad
ogni livello della societa'.
Le conseguenze sono che le istituzioni ( in questo caso finanziarie) sono lo
specchio fedele della societa' civile ed il risultato di una mentalita'  che
considera truffa e corruzione un fenomeno quasi....... naturale.
Il massimo che si ottiene da questa mentalita' e' partorire una delega sui
"sistemi di controllo" consegnata direttamente nelle mani degli stessi amici
di merende di potenziali corrotti e truffatori.
Cosa ci possiamo aspettare da organismi di controllo i cui consigli di
amministrazione sono in mano completamente alle banche?
Quali interessi , quali principi ,possono difendere questi organismi-farsa?
Alberto

"Fred®" <clic_su_rispondi@per_scrivermi.invalid> ha scritto nel messaggio
news:eJsPb.123144$VW.49...@news3.tin.it...

Ecco, bravo, il nocciolo della questione è tutto qui.
Non è che in America sono tutti  "coraggiosi"  e noi italiani tutti  "fifoni
e vili".
Dici più sopra che il mio è un ragionamento pericoloso.
Io ti dico che è "pericoloso" agire da soli per un'angheria finanziaria,
anzi è da cretini.
Uno che da solo, marcia contro un battaglione per combatterlo è coraggioso o
è un cretino ?
Piuttosto dovresti dire che la grande STUPIDITA' degli Italiani è
esattamente quella di essere  INDIVIDUALISTI  ad oltranza, individualismo
che i delinquenti finanziari sfruttano a dovere.
Quindi, per concludere, dobbiamo convincerci che noi piccoli azionisti /
obbligazionisti siamo una masnada di stupidi, mentre  LORSIGNORI  saranno
dei fior di  MASCALZONI ma anche dei fior di INTELLIGENTI .
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