Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: su F.C. SACERDOZIO E OMOSESSUALITÀ

Visti i commenti di questi ultimi giorni (tra cui niente è stato
pubblicato, le varie motivazioni, eccetera) posto i due articoli,
e allego una domanda:
Posto che un omosessuale non può avere la vocazione al
matrimonio, e adesso quella del sacerdozio, a quale vocazione può
essere chiamato?
Sebastiano
________________
Da "Avvenire", venerdì 8 dicembre 2002,
Congregazione culto divino:
«Sconsigliabile e imprudente l'ordinazione di omosessuali»
ROMA» «Ordinazione al diaconato o al presbiterato di uomini
omosessuali o con tendenza omosessuale è assolutamente
sconsigliabile e imprudente e, dal punto di vista pastorale,
molto rischiosa. Una persona omosessuale o con tendenza
omosessuale non è, pertanto, idonea a ricevere il sacramento
dell'Ordine sacro». Questo "parere" - rilanciato ieri dalle
agenzie - è stato pubblicato sul numero di novembre-dicembre del
bollettino della Congregazione per il culto divino e la
disciplina dei sacramenti, con la firma del cardinale Jorge
Medina Estevez, fino a poche settimane fa prefetto del dicastero.
Tale "parere" è stato espresso «tenendo presente l'esperienza che
proviene da non poche cause istruite in vista di ottenere la
dispensa dagli obblighi che derivano dalla sacra Ordinazione, e
dopo doverosa consultazione con la Congregazione per la dottrina
della fede».
Da "Famiglia cristiana", n° 50, 15 dicembre 2002
IL PARERE DEL TEOLOGO di Luigi Lorenzetti
SACERDOZIO E OMOSESSUALITÀ
L'ordinazione al diaconato o al sacerdozio di uomini omosessuali
o con tendenza omosessuale è assolutamente da sconsigliare, è
imprudente e, dal punto di vista pastorale, rischiosa. Una
persona omosessuale o con tendenza omosessuale non è, pertanto,
idonea a ricevere il sacramento dell'Ordine sacro». È il parere
della Congregazione per il culto. Qualcuno ha gridato alla
discriminazione e all'arbitraria esclusione. Ma non è in
questione il riconoscimento della dignità e il rispetto che si
devono alla persona omosessuale, che può essere santa e degna
ancora più della persona etero-sessuale. Si tratta di una
particolare vocazione e di ministero nella comunità cristiana: il
diacono e il sacerdote non sono per sé stessi, ma per la
comunità. Certamente, della condizione omosessuale, che va
accertata su dati oggettivi e suffragati da esperti, la persona
non ha nessuna responsabilità; questa riguarda soltanto il
comportamento omosessuale, in quanto è libero e responsabile. Non
si può negare che la condizione omosessuale costituisce un limite
oggettivo della dimensione maschile/femminile che caratterizza la
vita della comunità. In altre parole, il ministero di diacono o
di sacerdote non è per niente pacifico né per la persona
omosessuale né per gli altri. E questo senza confondere o
identificare omosessualità e pedofilia; come pure senza pensare
che la persona omosessuale non sia capace di vivere secondo
l'insegnamento della morale cattolica. Sarebbe semplicistico
ritenere che la persona eterosessuale, in quanto tale, abbia
patente di idoneità. Il problema è più complesso e riguarda, e
non secondariamente, la maturità affettiva. Il sacerdote, per
motivi di fede, rinuncia a una sua famiglia per donarsi a tutte
le famiglie. È questo il senso del celibato che (nella Chiesa
cattolica latina) è legato al sacerdozio. Non può diventare un
mero obbligo che genera frustrazione e solitudine, da cui nascono
facilmente comportamenti disordinati. Il sacerdote deve saper
relazionarsi con tutti.


Beh, se permetti l'ho chiesto prima io...  ;-)
scrivevo qualche giorno fa (il 5/12)
- che cosa dovrebbe fare nella vita sua un omosessuale cattolico, visto
che il matrimonio non corrisponde precisamente alle sue inclinazioni (a
meno di forzature e infingimenti, sommamente ingiusti in primo luogo
verso il coniuge), di convivenza tra omosessuali manco si parla, il
sacerdozio è precluso, e la vita religiosa comunitaria in una comunità
maschile dovrebbe essere vista, per coerenza, come la più rischiosa
delle scelte possibili? Quale razza di forma dovrebbe avere la vita di
un omosessuale cattolico?
ciao
tharmas

 essere chiamato?
alla tua domanda ne aggiungo una mia:
e' obbligatorio per un cristiano (cattolico) avere una vocazione ?
ciao,
Mauro di Arcisate

 Beh, se permetti l'ho chiesto prima io...  ;-)
opssss
scusa. 
Anche se prima di prendere sul serio la comunicazione avevo
premura di vederla prima pubblicata e motivata, credo che la tua
domanda mi sia sfuggiata nell'insieme di altri messaggi.
Chiedo umilmente venia
Ciao
Sebastiano

 e' obbligatorio per un cristiano (cattolico) avere una vocazione ?
Penso che una vocazione sia propria di ogni essere umano,
altrimento non avrebbe senso neanche per un cristiano.
Come vocazione intendo quella "cosa" che da il senso su cui
orientare la propria vita.
Per quello che riguarda la sessualità erano previste due
vocazioni nel vivere la castità:
matrimonio e scielta celibataria.
Adesso sono precluse entrambe.
Rimane viva la "vocazione" per l'arte, la musica, il lavoro, ma
queste coinvolgono un'altra sfera, infatti possono coesistere sia
nel matrimonio che nella scielta celibataria.
Ciao
Seabastiano

 coesistere sia nel matrimonio che nella scielta celibataria.
infatti,
niente di "sacramentale".
ciao,
Mauro di Arcisate

l'insegnante, il volontario e quant'altro.
So di tirarmi dietro qualche antipatia ma è assolutamente
scandaloso che si possa pensare che un omosessuale
possa fare il sacerdote.
E' un po' lunghetto, ma vi chiedo di leggerlo attentamente.
Perché l'ira di Dio si rivela dal cielo sopra ogni empietà
e ingiustizia degli uomini, che soffocano la verità
nell'ingiustizia, poiché ciò che si può conoscere di Dio è
manifesto in loro, perché Dio lo ha loro manifestato. Infatti
le sue qualità invisibili, la sua eterna potenza e divinità,
essendo evidenti per mezzo delle sue opere fin dalla
creazione del mondo, si vedono chiaramente, affinché siano
inescusabili. Poiché, pur avendo conosciuto Dio, non l'hanno
però glorificato né l'hanno ringraziato come Dio, anzi sono
divenuti insensati nei loro ragionamenti e il loro cuore senza
intendimento si è ottenebrato. Dichiarandosi di essere savi,
sono diventati stolti, e hanno mutato la gloria dell'incorruttibile
Dio in un'immagine simile a quella di un uomo corruttibile, di
uccelli, di bestie quadrupedi e di rettili. Perciò Dio li ha
abbandonati all'impurità nelle concupiscenze dei loro cuori,
sì da vituperare i loro corpi tra loro stessi. Essi che hanno
cambiato la verità di Dio in menzogna e hanno adorato e
servito la creatura, al posto del Creatore che è benedetto in
eterno. Amen. Per questo Dio li ha abbandonati a passioni
infami, poiché anche le loro donne hanno mutato la relazione
naturale in quella che è contro natura. Nello stesso modo gli
uomini, lasciata la relazione naturale con la donna, si sono
accesi nella loro libidine gli uni verso gli altri, commettendo
atti indecenti uomini con uomini, ricevendo in se stessi la
ricompensa dovuta al loro traviamento. E siccome non
ritennero opportuno conoscere Dio, Dio li ha abbandonati
ad una mente perversa, da far cose sconvenienti, essendo
ripieni d'ogni ingiustizia fornicazione, malvagità, cupidigia,
malizia; pieni d'invidia, omicidio, contesa frode, malignità,
ingannatori, maldicenti, nemici di Dio, ingiuriosi, superbi,
vanagloriosi ideatori di cose malvagie, disubbidienti ai
genitori, senza intendimento, senza affidamento, senza
affetto naturale, implacabili, spietati. Or essi, pur avendo
riconosciuto il decreto di Dio secondo cui quelli che fanno
tali cose sono degni di morte, non solo le fanno, ma
approvano anche coloro che le commettono.
Romani 1:18,32
Alessandro

 possa fare il sacerdote.
Più che antipatia, mi ha suscitato perplessità il testo scelto.
San Paolo non sta parlando a sacerdoti, ma a cristiani.
Ora una lettura fatta in questi termini indurrebbe a credere che nessun
omosessuale possa nemmeno essere cristiano. Cosa che mi risulta oltremodo
difficile da capire.
Meleyak
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 E' un po' lunghetto, ma vi chiedo di leggerlo attentamente.
io qui avrei snippato, ma vedo che Meleyak
invece ti ha risposto adeguatamente.
ciao,
Mauro di Arcisate

Cosa che mi risulta oltremodo difficile da capire.
Cosa dobbiamo fare per essere salvati, chiesero a Pietro, dopo la sua
prima predica. La risposta fu: Ravvedetevi. Il cristiano è colui che ha
ricevuto Gesù come proprio Salvatore e si è ravveduto dei suoi peccati.
L'omosessualità è peccato, e l'omosessuale non è a posto con Dio
fino a quando rimane nel suo peccato.
Ciao
Alessandro


La citazione suscita in me quest'interrogativo: di quanti omosessuali si può
dire che la loro inclinazione sia divina punizione del peccato di idolatria?
Di nessuno, secondo me.
Ciao.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 E' esattamente ciň che intendo dire.
Ah, bhe...
allora mi associo alla risposta che ti ha dato Mauro di Arcisate.


fa le orge con le ragazze del coretto.
Francamente č come discutere del sesso degli angeli.
Perché non riuscite a capire che al principio non era
cosě e che il progetto perfetto di Dio prevedeva l'unione
tra maschio e femmina nel matrimonio e non prevedeva
neppure lontanamente la minima tendenza omosessuale?
Tale tendenza (che poi inevitabilmente diventa azione) č
subentrata a seguito della disubbidienza dell'uomo a Dio.
E' cosě difficile capire che gli omosessuali vanno aiutati ad
uscire dalla loro situazione, che hanno un disperato bisogno
di Gesů, come lo hanno i drogati, gli alcolizzati, gli affamati,
i ricchi, i poveri, e chiunque non č nato di nuovo?
Se vi reputate cristiani sappiate che Dio vi reputa responsabili
di non aver dato l'annuncio della salvezza. E se gli omosessuali
muoiono e vanno all'inferno č perché nessuno gli ha mai detto
che Gesů č venuto a salvarli...
Alessandro

i ricchi, i poveri, e chiunque non è nato di nuovo?
e ovviamente aiutarli significa metterli sullo stesso piano
dei drogati..
degli alcoolizzati..
eccetera.
pit bum
- 

 Tale tendenza (che poi inevitabilmente diventa azione)
Ehi, io non so quali tendenze tu abbia, e se tutte le tendenze
inevitabilmente diventino azione.
Però so per certo che, quando sono diventate per davvero azione,
tendenze di giudizio come le tue hanno portato le gente sui roghi.
Mi pare che tu stia decisamente esagerando.
tharmas

 che Gesù è venuto a salvarli...
se ti leggono gli omosessuali manderanno all'inferno te.
ciao,
Mauro di Arcisate

degli alcoolizzati..
No, significa annunciargli la salvezza in Gesù, così come ai
drogati, agli alcolizzati, ecc.
Io senza Gesù sarei probabilmente diventato un alcolizzato e
sicuramente sarei andato all'inferno.
Qualcuno mi ha annunciato Gesù e io sono cambiato,
perché Lui è entrato nella mia vita.
Ecco perché brucia in me il fuoco dell'annuncio, perché chi
non ha Gesù è perduto per l'eternità...
Alessandro

 che Gesù è venuto a salvarli...
Sì ma io annuncio Gesù Cristo ad una persona perché è una persona. Non
perché è omosessuale.


Mi pare che tu stia decisamente esagerando.
Non è giudizio, ma è amore per i perduti. I roghi portano gli omosessuali
all'inferno perché non gli dai l'opportunità di ricevere Gesù e di nascere
di nuovo.
L'annuncio è dare a tutti l'opportunità della salvezza. La menzogna che
essere omosessuale va bene, tanto non c'è problema, Dio ci ama così
come siamo viene direttamente dal diavolo.
Chiudo il discorso, perché non voglio entrare in discussioni sterili, ma
leggi la Parola di Dio e rifletti su quanto sta scritto...
In verità, in verità vi dico: Chi ascolta la mia parola e crede a colui che
mi ha mandato, ha vita eterna, e non viene in giudizio, ma è passato
dalla morte alla vita. Giov 5:24
In verità, in verità vi dico che, se uno osserva la mia parola, non vedrà
mai la morte in eterno. Giov 8:51
Chi mi respinge e non accoglie le mie parole, ha chi lo giudica; la
parola che ho annunziata sarà quella che lo giudicherà nell'ultimo
giorno. Giovanni 12:48
Gesù rispose e gli disse: «Se uno mi ama, osserverà la mia parola;
e il Padre mio l'amerà, e noi verremo a lui e faremo dimora presso di
lui. Giov 14:23
Ora le opere della carne sono manifeste e sono: adulterio, fornicazione,
impurità, dissolutezza, idolatria, magia, inimicizie, contese, gelosie, ire,
risse, divisioni, sette, invidie, omicidi, ubriachezze, ghiottonerie e cose
simili a queste, circa le quali vi prevengo, come vi ho già detto prima,
che coloro che fanno tali cose non erediteranno il regno di Dio...
Galati 5:19,21

perché è omosessuale.
D'accordo con te. L'esempio era sugli omosessuali perché di questo si stava
parlando. Chiunque non è nato di nuovo va all'inferno, quindi l'annuncio va
fatto
a tutti i non credenti...
Alessandro

 l'annuncio va fatto a tutti i non credenti...
Appunto. A tutti i non credenti a prescindere dal loro orientamento
sessuale.
Io annuncio Cristo ad una persona in quanto è persona.
E l'esempio degli omosessuali e malfatto.
Mi sta bene se mi dici "lo annuncio ad uomini e donne, eterosessuali e
omossessuali".
Se dici "lo annuncio a drogati prostitute assassini e omossessuali" stai
sommando categorie disomogenee. Come fare 3 mele + 2 pere.


 uscire dalla loro situazione,
non dico che non sia possibile, ma per consentire questo dovrebbero volerlo.
Questo sarebbe pregiudiziale a qualunque tentativo di modifica del loro
stato di orientamento sessuale.
Marco

 se ti leggono gli omosessuali manderanno all'inferno te.
noooo, io non lo manderei affatto all'inferno.
Perņ continuo a domandarmi perchč, pur essendo cristiano
batezzato con rito valido, confermato nella cresima, credente, 
continui ad essere omosessuale.
Ci ho provato anche la psicoterapia
Ci ho provato a relazionare con ragazze carine e intelligenti e
sensibili
Cioč... mi sfugge qualcosa.
Ciao
Sebastiano

 ragazze carine e intelligenti e sensibili
oddio, chi ha il pane non ha i denti,
chi ha i denti non ha il pane.
;-)

 Cioè... mi sfugge qualcosa.
quindi accetti l'idea che qualcosa andrebbe cambiato, tant'e' che "ci hai
provato". 
Marco

 idonea a ricevere il sacramento dell'Ordine sacro». 
Se questa posizione avesse valore retroattivo, che succederebbe?
mah....

 Cioč... mi sfugge qualcosa.
Seba, non preoccuparti!
Sii sereno, vivi con gioia, Dio non ti molla.
E non comprarti un cane!
yunan

sommando categorie disomogenee. Come fare 3 mele + 2 pere.
Ho sbagliato l'approccio al discorso. D'accordo con te che l'annuncio
va fatto a tutti. Contesto solo il fatto che c'è la tendenza a dire che
anche se il cristiano non cambia vita, va tutto bene lo stesso.
Ciao
Alessandro

 anche se il cristiano non cambia vita, va tutto bene lo stesso.
Questo lo contesto anche io.
Ma non essendo io un esperto di omosessualità (non fare ironia), non
saprei veramente dirti se e come e fino a che punto una persona possa
cambiare tale atteggiamento.
Ossia mi sembra palese che un omosessuale sia invitato a vivere nella
castità come tutti gli altri credenti. Non so valutare fino a che punto la
stessa persona possa cambiare le proprie tendenze.
Per questo ti parlavo di una croce da prendere e portare con l'aiuto di
Dio. Perché magari al di là di tutte le buone intenzioni della persona e
della rettitudine di cuore e della grazia di Dio, forse (sottolineo forse)
la sua tendenza rimarrà sempre quella.
Il mio è più un discorso "morale" che "psicosessuale".
Ciao


Il mio è più un discorso "morale" che "psicosessuale".
Io credo che l'opera di Dio sia così grande che possa anche togliere
le "tendenze" sbagliate che ci sono nell'uomo...
cmq com'è difficile spiegare determinati concetti per iscritto...
Ciao
Alessandro

castità come tutti gli altri credenti.
Non come gli altri credenti. Il "meglio maritarsi che ardere" a lui è negato.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 negato.
Esiste una castità anche nel matrimonio.
E non penso che San Paolo intendesse dire "usate la moglie".
Il matrimonio come rimedio alla concupiscenza imho è un mezzo matrimonio.


Esiste una castità anche nel matrimonio.
Bene. Allora due gay o due lesbiche possono sposarsi tra loro ed essere casti
nel matrimonio, giusto?


 casti nel matrimonio, giusto?
Sbagliato.
Possono vivere casti il loro rapporto che però non può essere equiparato
al matrimonio che prevede la differenza di sesso tra i due nubendi.


al matrimonio che prevede la differenza di sesso tra i due nubendi.
In altri termini gli eterosessuali possono rimanere casti scopando nel
matrimonio, gli omosessuali non possono scopare se vogliono rimanere casti.


 casti.
Gli sposati possono rimanere casti scopando nel matrimonio, i non sposati
non possono scopare se vogliono rimanere casti.
Aggiungo:
- il matrimonio è una vocazione, non l'autorizzazione a scopare.
- non tutti hanno questa vocazione né è obbligatorio farsi preti o suore
se non la si ha.
- chi si sposa solo per avere a disposizione la topa garantita (o il
corrispondente maschile) al limite si "accoppia" ma non si "sposa".


non possono scopare se vogliono rimanere casti.
Ne consegue che gli eterosessuali possono scopare, gli omosessuali no.


 Ne consegue che gli eterosessuali possono scopare, gli omosessuali no.
Sě
Solo che la sintesi a cui sei arrivato č secondo me troppo lapidaria e non
ha piů niente di propriamente cristiano.


ha più niente di propriamente cristiano.
In effetti, ci sono chiese cristiane che consentono agli omosessuali di
essere ordinati sacerdoti, convivere, legalizzare la propria unione, adottare
bambini, e tutto in una volta.
Sulla questione se il messaggio della Chiesa *cattolica* agli omosessuali non
abbia nulla di propriamente cristiano, lascio la parola ai cristiani.


 Il matrimonio come rimedio alla concupiscenza imho è un mezzo matrimonio.
un po' come la religione intesa come fuga dal mondo?
Marco

 matrimonio, gli omosessuali non possono scopare se vogliono rimanere casti.
piu' che altro non vogliono farlo.
Marco

 provato".
certo che sono dell'idea che qualcosa andrebbe cambiato.
Mi avevano insegnato che l'omosessualità è una scielta come
drogarsi,
e non è vero
Che è un pervertito
e non mi sembra ne più ne meno della media delle persone
Mi avevano insegnato che un omosessuale è tale perchè vuole
e non è vero
Le poche volte che ho parlato di omosessualità in famiglia è
venuto fuori:
- faria ben a coparli (ucciderli)
- se gavese un fiolo frocio me coparia (alla disgrazia di un
figlio omosessuale è meglio uccidersi)
per non parlare dei racconti di mio padre di come si vantava da
giovane di aver pestato una persona ritenuta omosessuale per la
colpa di essersi avvicinato
Qualcosa va sicuramente cambiato.
Concordo pienamente
Ciao
Sebastiano

 E' un po' lunghetto, ma vi chiedo di leggerlo attentamente.
.....
Ho letto il discorso, ma non mi sembra si sia letto la
motivazione della Chiesa cattolica.
intanto precisiamo che una persona è omosessuale non perchè "fa
sesso con una persona del suo stesso sesso". Anche un
eterosessuale può farlo ma non diventa omosessaule.
Un omosessuale è tale perchè "si innamora", prova sentimenti e/o
soddisfazione sessuale con una persona del suo stesso sesso.
Quindi è tale indipendentemente da come si comporta.
La Chiesa, se leggi il documento che avevo riportato, afferma che
sacerdozio/diaconato e omosessualità sono incompatibili perchè:
- un omosessuale è chiaramente oggettivamente limitato
- è incapace di relazionare con persone (comunità) maschile
femminile
- è privo di una maturità affettiva
- altre motivazioni sono state decurtate
Io aggiungo: tutto questo mentre compare un libro:
Omosessualita' maschile: un nuovo approccio (di R. Nicolosi)
_____
 Vi sono uomini omosessuali che rifiutano l'etichetta di «gay» e
tutte le implicazioni che tale definizione comporta. Laddove il
termine
«omosessuale» indica un aspetto innegabile della loro psicologia,
la parola «gay» descrive uno stile di vita e dei valori che essi
non
condividono.
______
Il quale incolpa i "gay" di mostrare un omosessuale "immaturo"
(gaio, spiensierato, incapace di affetti duraturi) quando la
chiesa stessa insegna che ogni omosessuale lo è per assioma.
Bho
Per fortuna che rifiutava ogni distinzione delle persone in base
all'orientamento sessuale.
Sebastiano
e dall'altra

 un po' come la religione intesa come fuga dal mondo?
anche un po' come se vivessi per mangiare, invece di mangiare per vivere.


 corrispondente maschile) al limite si "accoppia" ma non si "sposa".
non mi risulta che cio' sia motivo di annullamento per la "sacra rota",
ossia chi si sposa per motivi diversi dall'innamoramento,
ossia chi si sposa per "convenienza",
chi si sposa per "calmare i bollori",
chi si sposa per accontentare papa' e mamma' ...
contrae comunque un matrimonio cattolicamente valido,
a meno di eventuali altri motivi di annullamento ovviamente.
(oggi e' di moda la immaturita' che c'era  da parte di uno
dei due sposi nel momento del matrimonio, per esempio,
che, se provata, con il sacrarotiano avvocato giusto 
puo' fare rientrare tutto e il contrario di tutto).
ciao,
Mauro di Arcisate

 non mi risulta che cio' sia motivo di annullamento per la "sacra rota",
Puttanate.
La santità e la dignità del sacramento del matrimonio vanno molto al di là
di quanto è stabilibile in sede rotale.
A meno che tu non sia abituato a pesare gli autotreni con il bilancino del
farmacista.
Se uno riesce a far dichiarare la nullità con l'inganno, la falsa
testimonianza, la corruzione o falsificando le prove... secondo te come
funziona la cosa?
Buona domenica
Meleyak

 Meleyak
Merry Sunday,
Mauro di Arcisate

 ho parlato io di *inganno* ?
Ne ho parlato io. Non puoi rispondere alla mia domanda?
Buona domenica
Meleyak

 Buona domenica
Merry Sunday

 Ne ho parlato io. Non puoi rispondere alla mia domanda?
puoi parlarne piu' proficuamente con Seastorm,
