Newsgroup: it.comp.os.linux.iniziare
Titolo: Perchè dobbiamo essere obbligati ad usare explorer?

Ecco perchè:
Gentile Cliente,
desideriamo confermarti che il browser consigliato per la navigazione
nel nostro sito è Explorer (ultime versioni).
Ti ringraziamo comunque per la segnalazione e ti ricordiamo che il
nostro Call Center (800 776600) è a tua disposizione per eventuali ed
ulteriori chiarimenti a riguardo.
Cordiali Saluti
IntesaTrade - Customer Care
Avevo semplicemente chiesto di avere un occhio di riguardo a chi usa
opera,mozilla ecc.che con loro non funzionano.
Ciao

 Ciao
Domenica ho usato Opera (identificato come Opera) su linux per navigare in
Sanpaolo IMI....
tutto perfettamente ok (va be.... non    ho provato la parte di
compravendita titoli e affini, ma per quanto riguarda vedere lo stato del
mio conto, alla grande)
addiritura sono riuscito a fare la registrazione dell'account per poter
accedere alle varie parti del sito, cosa che 5 mesi fa con opera 5.xx sotto
winzoz non mi č stato possibile....
--
Mauro Zanardi
Divisione Produzione TV - Servizi Tecnici MI - Manutenzione RVM
Gollum1 - ICQ#: 54644686 or Gollum1 at work - ICQ#: 77266350

"Lord Enrico Wotton" <LordEnri...@localhost.localdomain> ha scritto nel
messaggio news:pan.2002.06.18.08...@localhost.localdomain...
| Ecco perchč:
|
| Gentile Cliente,
| desideriamo confermarti che il browser consigliato per la navigazione
| nel nostro sito č Explorer (ultime versioni).
[CUT]
| Avevo semplicemente chiesto di avere un occhio di riguardo a chi usa
| opera,mozilla ecc.che con loro non funzionano.
| Ciao
beh, non si puo' certo dire che siano stati maleducati. ;)
si puo' invece dire che sono dei cretini che usano
front-cacca per sviluppare i siti e fanno copia/incolla da
wordciofecca2000.
saluti
--
[ Penguin At Work ]
-> 
http://web.tiscali.it/penguinatwork/
-> aka Fustino Di Dixan while working

 del mio conto, alla grande)
Il guaio è che non posso fare compravendita titoli perchè mi da degli
errori, gli stessi che ottengo con konqueror
Ciao

 
Non volevo dire che sono stati maleducati, anzi. Mi riferivo al fatto che
purtroppo ottimizzano tutte le funzionalità del sito solo per exploder. 
Io ho già inviato diverse email chiedendo di tenere in considerazione gli
utenti linux ed anche di browser windows che non siano il solito
explorer. E' successo che ogni volta che hanno aggiornato il sito con nuove
funzionalità, ho perso tutte le funzioni base che potevo ancora sfruttare
con konqueror e opera.
Ciao

"Lord Enrico Wotton" <LordEnri...@localhost.localdomain> ha scritto nel
messaggio news:pan.2002.06.18.08...@localhost.localdomain...

Fino ad alcuni mesi fa non accedevo a Fineco con Opera. Segnalai la cosa,
facendo presente che non esistono solo IE e Netscape come browser ma che il
codice doveva poter essere interpretato bene anche dagli altri.
Hanno cambiato la grafica e le funzionalità del sito e funziona benissimo
anche con Opera 6, per win e linux!
Ciao

Anche io, un paio di anni fa, segnalai come il sito di Banca 121 non
funzionasse neanche con Netscape!
E' cambiata qualcosa in due anni? Assolutamente nulla, devo ancora usare
Windows e IE...

 nel nostro sito č Explorer (ultime versioni).
mozilla 1.0 apre bene la home ma poi va in crash aprendo qualche pagina di 
banca121..
cmq si puo` sempre insistere e rompergli le balle finche` non fanno 
funzionare i servizi con tutti i browser
Della grafica chi se ne frega ma i servizi devono essere accessibili
se explorer ci fosse per linux nn avrei molto da dire ma cosi` costringono i 
loro clienti (=tu) ad avere uindous e questo chiaramente e` sbagliato e 
devono pur capirlo.. se quelli che gli fanno il sito sono incapaci che lo 
affidino a qualcun'altro, bho!
-- 
    P4rd0
 
http://pardo.cjb.net
 
    ( BACKUP: 
http://pardo.tsx.org
 )

 Della grafica chi se ne frega ma i servizi devono essere accessibili
Inizialmente quando non aveva la tecnologia push e altre cosine con opera e
konqueror si riusciva a fare le cose principali, poi hanno modificato il
sito e ora non si può comprare o vendere un titolo perchè da un errore di
decimali.
Avrò inviato email due o tre volte, ho ottenuto solo la risposta automatica.
La realtà è che per chi gestisce e crea il sito è più facile usare dei
programmi compatibili con windows che di conseguenza ottimizza per exploder
invece di rendere accessibile alla maggior parte dei browser in
circolazione. Io spero che Opera,Netscape,Mozilla..... si diffondano più in
fretta cosi tutti i siti dovranno migliorare la compatibilità.
Ciao

 
Io dico solo che se i creatori di siti rispettassero gli standard 
mondiali... magari nn ci sarebbero sti problemi.
bye

 Ecco perchè:
Anche sul sito di Omnitel 
190.it
 ci sono discreti problemmi, con Mozilla 
1.0 si blocca, con Opera 6 non si fa il login.
Purtroppo con IE5.5 funziona bene :-(((

 bye
č qui sta il fatto!
capita ke i creatori di siti siano persone "improvvisate" o + semplicemente
programmano a cxxxi loro perchč per seguire gli standard si deve prestare
piů attenzione al codice ke si scrive..............

 opera,mozilla ecc.che con loro non funzionano.
Cazziali pesantemente. Digli di non dirti cose che già sai, ma di dire
al loro webmaster di imparare a fare il suo mestiere, oppure cercarsene
un altro.
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
libero.it

Anch'io nel mio piccolo ho riscontrato gli stessi problemi...
Si parla di "
www.trenitalia.com
" e di "
www.vodafoneomnitel.it
" (non
posso mandare SMS aggratis: sigh!!!)
Perché non ci creiamo una lista di indirizzi di siti incriminabili e
iniziamo a tempestarli di mail tutti quanti??
Per "tutti quanti" intendo tutti gli appassionati del "pinguino", almeno
italiani (lo so, sono un po' utopista...). Tutti assieme racimoleremmo
un numero non così esiguo: prima o poi capiranno che il mondo si
sviluppa in direzioni non univoche e che se vogliono stare al passo con
le tecnologie e continuare a contare sulla fruizione da parte di molti,
dovranno rivedere necessariamente i loro canoni di qualità del servizio,
no??????
Estendiamo l'appello ai principali punti di riferimento in Italia
(chennesò... riviste varie... o altro...) e intraprendiamo l'iniziativa!
Che ne dite??
Vincenzo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 
il mio pensiero, su un tema che mi pare + vasto del subject, che
comunque rende bene l'idea...
noi realizziamo siti internet... e nell'ambiente, *molte* delle
moltissime societa' che si stanno mettendo a creare siti e ad offrire
servizi di questo tipo, spesso *nn sanno nemmeno *che ci sono* standard
da seguire.
*Molto* spesso sia i clienti (+ normale) che chi crea i siti (tragico)
nn si documentano per quello che vogliono, nemmeno a grandi linee... e
questo porta spesso tragicamente ad innescare meccanismi commerciali a
senso unico, in cui il fornitore vende "un sistema" che va dal SO alla
produzione dei documeti, che sia pacchettizzato il + possibile, dia
sicurezza solo per il fatto "che lo hanno tutti"... in pratica si
preferisce comprare/vendere una serie di scatole che spesso nn si devono
nemmeno aprire perche' e' tutto preinstallato, piuttosto che imparare...
Tutto cio' e' triste... e genera al contempo siti
brutti/costosissimi/non fruibili... dove la chiave di lettura e' quasi
sempre "l'inganno" commerciale tra chi sa (poco) di qualche cosa e chi
non ne sa nulla e compra.
Questi pacchetti, queste scatole sono tutta la famiglia M$ fino agli
editor vari... che appunto nn seguono gli standard.
Il w3, questo sconosciuto... o non considerato! :)
(So che sono/sembro duro, ma nn voglio assolutamente che sembri che sto
sparando a zero su tutti/tutto... e che "solo io gurardo gli standard",
ci sono anche molte ditte che lo fanno e lavorano molto bene (meglio di
me/noi).)
Io nn ho molto tempo, ma, ad esempio, il desiderio di passare a linux
per tutto *piano piano*, con il vostro e altro aiuto, lo sto
perseguendo. Studio quando ce la faccio, la sera, dopo aver lavorato. I
nostri siti, pur effettivamente nn contenendo procedure pesaanti come
possono essere quelle in un sito di una banca, si vedo su tutti i
sistemi e con tutti i browser, links compreso. Li testiamo su
win/mac/linux...
(Rispetto a questi discorsi, si era parlato anche di software in
generale, in altro 3d, e mi ero ripromesso di linkarvi la iso di un cd
che uso a lezione, dove si parla di alternative, standard e altro. Per
problemi con un server me lo hanno seccato dopo varie ore di download,
oggi comincio a scaricarlo su altro server poi posto qui.)
Per concludere, credo che il fulcro di tutto sia la serieta' con cui si
affronta la cosa (qualsiasi cosa) di entrambi i soggetti, la cultura che
si vuole trasmettere da parte del venditore, e una buona componente sta
anche nella curiosita' di chi compra.
-- 
joh.-do
coguaro.org

"Lord Enrico Wotton" <LordEnri...@localhost.localdomain> wrote in
message news:pan.2002.06.18.08...@localhost.localdomain

Non voglio fare il filo MS... ma voi vi dovete fare una domanda quasi 
ovvia:
Quanti sono gli utenti non MS?
Quanti soldi ci vogliono per fare un'applicazione (a parità di
funzionalità)
veramente multibrowser?
Avete mai sviluppato siti per Netscape? Vi sembra un browser serio? A 
me sembra che negli ultmi anni abbia perso tutta la sua forza! (Non
regge
il confronto con Explorer).
A me sembra un prodotto scadente rispetto ad Explorer e potrei farvi 
mille esempi per farvi capire quanto è diminuita la sua qualità.
Ciao Daniele


regge il confronto con Explorer).
Hai provato anche Mozilla? E che dire di Opera?
Alessandro.


http://www.calogero.org/
Linux 2.4.18 on Slackware 8.0

 Hai provato anche Mozilla? E che dire di Opera?
Ti dirò Opera non è male...ma preferisco ancora IE 5.5. Riguardo a
Mozilla le mie esperienze non sono molto positive...quindi IE vince 2 a
0. Ma spero che in futuro le cose migliorino...
un Rhymes che non sviluppa sul web e che ama gli standard in quanto tali
ma riconosce che non sempre è possibile seguirli per vari motivi :)
-- 
Rhymes
rhy...@myself.com
" ride or die "

 veramente multibrowser?
Ma se gli stessi soldi che spendi per fare il sito IE-only li spendi per
un sito aderente agli standard, che permetta a tutti, compresi gli utenti
di IE, di accedervi, non sarebbe meglio ?
 
-- 
-----------------------------------------------------------------------
 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\           " I find your lack of faith disturbing "
 V_/_            Darth Vader, Star Wars : A New Hope

 ma riconosce che non sempre è possibile seguirli per vari motivi :)
Beh, e' un po' come i CD che riportano la dicitura CD-Rom Digital Audio,
ma che poi con i vari sistemi di copia non sono leggibili da tutti i
lettori, e non rispettano gli standard : non dovrebbero chiamarsi CD-Rom
Digital Audio. 


 Digital Audio.
questo è uno dei tanti problemi del mondo :)


 utenti di IE, di accedervi, non sarebbe meglio ?
una domandona del tipo
"meglio essere ricchi, belli e buoni o brutti poveri e cattivi?"
:)))
a parte gli scherzi, "costa" + tempo... io sono molto polemico, vedi il
mio post + sopra, e do la colpa soprattutto a chi fa e nn a chi chiede
un sito. Anche perche' spesso il fatto di aggiungere compatibilita', fa
salire il prezzo, cosa che mi disgusta... della serie "cosi' costa tot,
ma se dobbiamo sbatterci per averlo anche cola', paghi tot+tot"
rispetto all'argomento costo, affrontato nel 3d da diversi punti di
vista, ritengo che soprattutto sia un problema di tempo, "costa + tempo"
soprattutto all'inizio, poi nemmeno.
Esempio... le tabelle html, con sfondi sia nella table che nel td, si
comportano molto diversamente tra browser... in particolare sull'amato
di un tempo, netscape, mettere uno sfondo significa fare un putiferio, e
viene ripetuto in tutti i td. Soluzione: mettere agli altri td uno
sfondo finto! Io uso una immagine di un pix per un pix, gif/png
trasparente. Cosi' facendo va tutto a posto... Controindicazione:
browser come links vedono in zona un [img] in +, ma nn da molto
fastidio.
Esempi come questo se ne possono fare un tot.
Solo un altro perche' e' importante. testare le pagine solo con
ecsplorer denota mancanza assoluta di professionalita', visto che se
anche ti manca un pezzo di tabella, fa tutto. Orrore, al quale si
risponde (sentiti io) "ma e' giusto, cazzo, ottimizzare... andare
avanti" mi sento male :)
Il tempo in piu' lo spendi per imparare un *buon* modo di programmare,
poi una volta che vai... vai!
Dal canto mio sono felice perche' ho trovato in rete l'installer di
Netscape2.2 che amavo senza ritegno... e i miei siti ci girano! tomo'!
chiaramente a parte js e css... 
ciao
-- 
joh.-do
coguaro.org

 Netscape2.2 che amavo senza ritegno...
me lo spediresti? oppure mi potresti dare il link per scaricarlo! tnx :)


 me lo spediresti? oppure mi potresti dare il link per scaricarlo! tnx
manca la tua mail, cmq te lo ho messo qui:
http://plasticjumper.it/tools/n32e202.zip
-- 
joh.-do
coguaro.org

 
http://plasticjumper.it/tools/n32e202.zip
grazie mille, sei stato gentilissimo :)
p.s. la mail e' nella signature!!!


 mille esempi per farvi capire quanto è diminuita la sua qualità.
A me piace la musica  classica, vado in un negozio di musica e chiedo di 
poter vedere dei CD di questo genere. Il negoziante mi dice che non ne 
ha perché tanto quelli a cui piace sono pochi e poi la musica classica è 
così pallosa. Poi cerca di convincermi a passare ai nuovi generi: sono 
molto più belli e poi piacciono a molta più gente.
Vado in un altro negozio e, non solo trovo una buona raccolta, ma anche 
un negoziante molto preparato e disponibile.
Domanda: quale dei 2 negozianti guadagnerà più soldi? Quello che vende 
solo il genere più alla moda, o quello che è in grado di offire tutti i 
generi e soddisfare tutti i tipi di clientela?
Per i siti commerciali vale lo stesso principio. Se vuoi che io utilizzi 
il tuo sito (e ti porti i *MIEI* soldi) devi consentirmi di usarlo con 
il browser che piace a me, non devi cercare di convincermi che non ho 
capito niente.
Altrimenti mi rivolgo a qualcuno rispettoso delle mie scelte. Forse 
quest'ultimo spende più soldi per realizzare il suo sito, ma alla fine 
prende i soldi degli utenti IE ed anche i *MIEI*, mentre *TU NO*!!!
Ciao
Tonio Tanzi

 Che ne dite??
Pienamente d'accordo!
Anche se non si dovesse riuscire a fare una cosa in grande stile, 
basterebbe giŕ che ognuno di noi invii una e-mail di protesta ogni volta 
che si imbatte in un sito del genere.
Forse si accorgerebbero che gli "altri" utenti non sono poi cosě pochi.
E non č solo una questione che riguarda Linux. Anche su Windows ci sono 
utilizzatori di Opera, Netscape e Mozilla che possono farsi sentire!
Ciao a tutti
Tonio Tanzi

 :)
Allora magari mi saprai dire perche` Explorer 6.0 non gestisce ancora la
trasparenza del PNG, quando il formato esiste -se non sbaglio- dal 1996,
e persino  l'ultima beta  di *links*  la supporta.  Secondo me,  c'e` di
mezzo un bell'accordo sottobanco tra  M$ e Unisys. Pensateci: qualora M$
Explorer si decidesse di degnarsi di supportare correttamente il PNG, il
GIF sarebbe del tutto obsoleto, e  Unisys perderebbe i suoi bei miliardi
di dollari potenziali... mentre adesso stara` solo aspettando il momento
favorevole  per il  suo  ricatto  globale. Momento  che,  coi tempi  che
corrono ultimamente, tra antitrust e tutto il resto, arrivera` ben tardi
o (mi auguro)  mai, ma intanto i  due non mollano la speranza,  e il 99%
dei comuni mortali non ha un browser che supporti correttamente il PNG.
Paranoie a parte,  e "en passant": avete provato la  versione grafica di
links? E`  stupenda! Velocissima, leggerissima, precisissima,  va con il
framebuffer (!), e l'unica cosa che veramente manca e` il supporto per i
CSS, dei quali io faccio uso quandunque possibile.
-- 
  _      ___ ____
 | | /| / (_)_  / >>> aka Luciano Di Lucrezia
 | |/ |/ / / / /_   . Radiance BBS: 
http://www.radiance.d2g.com/
 |__/|__/_/ /___/   . Ban Micro$oft from Universities! Support Free Software.
 
Either way, the question dwells buried deep in its tight mystery,
and the answer lies before my eyes, just can't get it on focus. (Wiz)

 benissimo anche con Opera 6, per win e linux!
Cavolissimi, hai creato un precedente!
-- 
  _      ___ ____
 | | /| / (_)_  / >>> aka Luciano Di Lucrezia
 | |/ |/ / / / /_   . Radiance BBS: 
http://www.radiance.d2g.com/
 |__/|__/_/ /___/   . Ban Micro$oft from Universities! Support Free Software.
 
Spero di entrare in ben altro tunnel... (aXeman)

 CSS, dei quali io faccio uso quandunque possibile.
Links è veramente stupendo!


 CSS, dei quali io faccio uso quandunque possibile.
Appena installata: č veramente una bomba!
Grazie per la segnalazione.

Vi ringrazio tutti per aver risposto e di aver chiarito il vs punto di
vista
da appassionati di linux/anti M$.
Innazitutto c'č qualcuno che mi da di TROLL... ma che significa?(scusate
l'ignoranza).
Esprimo un'ultimo parere per spiegare il mio punto di vista.
Premetto dicendo che io sviluppo essenzialmente su Intranet e pochissimo
per internet ma posso affermare che:
- Se vado dal mio cliente e gli dico che mi serve 1 cent in piů per
compatibilitŕ con NS o Opera o Mozzilla o il browser X mi manda a quel 
paese.
- Molti Browser hanno difficoltŕ con le tabelle (se arrivi ad innestarne
5 o 6 livelli).
- JavaScript non č compatibile tra i vari browser o ci sono dei 
browser che non lo supportano.
Cosa rispondete?


 Cosa rispondete?
ll problema e' sempre quello: tu ripeti alla massa la piu' grande 
scemenza del mondo, e vedrai che finiranno tutti per crederci. Lo dice 
anche un nostro politico (!)
Se vuoi ben vedere, e' frutto dell'ignoranza, cioe' del non sapersi 
confrontare con le alternative disponibili.
Io odio le tabelle, non ne capisco l'utilita', e odio le pagine web 
piene di Javascript, perche' ci metto un secolo a scaricarle e non 
hanno niente di meglio di una pagina in html.
Il tuo cliente ha tutto il diritto di farselo mettere nel *beep* da 
Microsoft, che gli fa spendere migliaia di euro per i suoi programmi 
bischeri. D'altra parte, siamo sempre pronti a correrre in soccorso del 
vincitore, non ti pare?


Ti ho rispsto su it.comp.os.dibattiti che qui siamo OT.
Alessandro.