Newsgroup: it.tlc.telefonia
Titolo: CLI: TUTTA LA VERITA'

Il servizio offerto da Telecom Italia per l'identificazione dell'
"utente disturbatore" e/o comunque di TUTTE le utenze che hanno la
possibilita' di inviare il CLI, ma che (volontariamento o meno) ne
"oscurano" la presentazione:
- Il CLI viene presentato per tutte le utenze, con l'ESCLUSIONE di:
Gestori che ne hanno inibito la trasmissione (siano essi italiani di
telefonia fissa / esteri / telefonia mobile).
- Il CLI viene presentato ANCHE per le chiamate partite da CABINA
TELEFONICA PUBBLICA (considerando le modalita' di cui sopra).
- Il CLI viene presentato ANCHE per le chiamate partite da rete
radiomobile di qualsiasi gestore italiano/estero (considerando le
modalita' di cui sopra).
- Il CLI viene presentato ANCHE per chi ha fatto richiesta di BIC
DEFINITIVO (tramite raccomandata a TI).
- La richiesta va inoltrata al numero verde: 800-011222 che fornira'
tutte le spiegazioni in merito.
- La richiesta NON VA "ACCOPPIATA" a NESSUNA denuncia alle -autorita'-,
come da DL.171/98, che recita a grandi linee "..il fornitore del
servizio DEVE permettere l'identificazione.... ecc. ecc. per un massimo
di 15gg.. ecc. ecc. ..e in casi di urgenza con richiesta telefonica..
ecc. ecc." senza citare alcuna "denuncia verso ignoti" (quindi TI
applica, aime', solo una legge...).
- Il servizio e' disponibile per un "massimo" di 15gg. al costo di
L.250.000 + IVA, comunque rinnovabile per i successivi 15gg. ecc. ecc.
(bisogna attendere un giorno e poi rifare la richiesta dopo lo scadere),
quindi praticamente posso tenere il servizio attivo per "tutta la vita"
pagando un milione (+ IVA) a bimestre, rinnovando la richiesta ogni
15gg. (per la gioia delle agenzie pubblicitarie.. :) ).
Quindi concludendo, da quello che mi ha detto l'operatrice, la Telecom
Italia sta SOLAMENTE APPLICANDO UNA LEGGE, quindi se cio' che mi ha
detto e' vero (non sono andato a controllare il DL personalmente, mi
sono "fidato" delle sue parole), e' inutile "inferire" sulla stessa
Telecom, ma bisogna prendersela con "chi ha fatto quella legge".
A questo punto, la mia "fiducia" svanisce... e concordo con chi diceva
che a questo punto la privacy va a farsi fottere >VERSO> quelle utenze
che possono permettersi di sborsare tali cifre (praticamente TUTTE le
aziende, private e non), solo che la mia incazzatura, a questo punto, si
sposta da TI verso chi ha approvato una legge simile... avessero almeno
reso le cose piu' "difficili" (magari con una denuncia ai carabinieri),
con queste modalita' CHIUNQUE puo' farsi attivare il servizio senza la
reale necessita di "identificazione dell'utente DISTURBATORE" per la
quale questo servizio e' stato (dovrebbe essere stato) istituito, ma con
scopi prettamente "piu' commerciali".
Buona incazzatura a tutti, e perdonatemi il messaggio lungo.
-- 
"Nonno, nonna, dove sono mamma e papa'? - Torneranno presto, adesso
dormi piccolino, dormi..."

applica, aime', solo una legge...).
Ritengo che a questo punto una segnalazione della cosa al Garante per la
Privacy sia piu' che necessaria!!
--
         Stefano Aglietti - StallonIt on IRCnet - ICQ#: 2078431
 
agli...@mi.flashnet.it
 - 
agli...@webby.it
 - 
stal...@bastardi.org
http://www.webby.it
 - 
http://www.geocities.com/SiliconValley/Haven/2255
  PGP keys available on keyservers  (cripted & signed PGP mail welcome)
        RSA fingerprint: CDF0 2E91 8CD9 53FB ADEA BADD D3CF 92AD
   DSS fingerprint: 5003 681D 6A92 2571 163D 4728 6FDA DDF9 D820 4F27

>che a questo punto la privacy va a farsi fottere >VERSO>
ma porca puttana che ti tipo di privacy vuoi??
Non ci dovrebbe essere privacy per il chiamante. Minchia se chiama lui
(a maggior ragione per rompere i coglioni)  che cazzo di privacy
vuole?
Come se io ti dessi una sprangata in faccia, ma tu devi chiudere gli
occhi per la legge della PRIVACY....ma fatemi il piacere!!
Parlo cosi' perche' ho i miei buoni motivi ad assere incazzato...
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 **         baldus       **
 **      
bi...@tin.it
    **
 -------------------------------------
http://space.tin.it/musica/cbalduin
(Costruisciti un volante di F1 spendendo 40000 lire,
links a Fifa99, la soluzione di "The Curse of Monkey Island")
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http://www.freeweb.org/computer/baldo/
(FAQ sulle temperature, Toca & Ignition records)
-------------------------------------------------------------

Non ci dovrebbe essere privacy per il chiamante. Minchia se chiama lui
Concordo ... non mi viene in mente nemmeno un motivo 'onesto' perche'
chi chiami qualcuno debba poterlo fare in modo anonimo.
Anche qui in USA e' possibile disabilitare il Cli e indovinate un po'
chi lo fa ?
Vendite pubblicitarie (due marroni ...) e chi fa scherzi.
Quindi quando arriva una telefonata senza Cli non rispondo nemmeno.
C'ya
	Steve

 Ciao, ARCTiC! Il 01 Apr 99 scrivevi a All
AV> Il servizio offerto da Telecom Italia per l'identificazione dell'
AV> "utente disturbatore" e/o comunque di TUTTE le utenze che hanno la
AV> possibilita' di inviare il CLI, ma che (volontariamento o meno) ne
AV> "oscurano" la presentazione:
Sono in parte d'accordo con quanto hai scritto, ma hai fatto un po' di
mescolone e, IMHO, hai confuso le idee.
Tutto quanto hai scritto sotto e' vero, ed e' sempre stato cosi' anche
quando il CLI non era attivo, SOLO e SOLTANTO nel caso l'utente attivi
la prestazione di utente disturbatore.
Questa prestazione non ha nulla a che vedere con il normale funzionamento
del CLI.
Se hai possibilita' di procurarti il documento Prot. 0027427 del 28.09.98
troverai tutte le spiegazioni del caso.
AV> - Il servizio e' disponibile per un "massimo" di 15gg. al costo di
AV> L.250.000 + IVA, comunque rinnovabile per i successivi 15gg. ecc. ecc.
AV> (bisogna attendere un giorno e poi rifare la richiesta dopo lo scadere),
AV> quindi praticamente posso tenere il servizio attivo per "tutta la vita"
AV> pagando un milione (+ IVA) a bimestre, rinnovando la richiesta ogni
AV> 15gg. (per la gioia delle agenzie pubblicitarie.. :) ).
Qui avrei alcune perplessita'.
E' giusto il discorso, ma si sembra un po' fantasioso l'ambiente.
E' verissimo che tu puoi richiedere a Telecom, pagando le 250 carte, che
per 15 giorni ti abilitino il BIC-OVERRIDE, ma se io non ti chiamo, che
diavolo lo abiliti a fare??
Provo a spiegarmi. Se ho interpretato bene il tuo pensiero, le agenzie
pubblicitarie potrebbero avvalersi di questo amenicolo per rompere gli
zebedei alla gente. Verissimo, ma quanti sono quelli che chiamano le
agenzie publicitarie??
E' anche vero che l'agenzia pubblicitaria potrebbe pagare quelle 250 carte
alla ditta Zano Spa per poi martellare gli utenti, ma.... avrebbe senso??
Quanti "canoni" dovrebbero pagare per poter avere un minimo di riscontro??
Ciao.  Stefano                                - wmw -
 
http://members.xoom.com/stefanozano/

La questione ruota sul punto: io credo di fare una telefonata senza CLI
(magari tel di lavoro importantissima da casa in montagna segretissima)
digitando prima l'apposito codice, e poi scopro che il titolare del numero
che ho chiamato :
a) se può spendere 1 milione (+IVA) a bimestre vedrà il mio numero
b) se non ha  i soldi, non lo vedrà
ecco quindi che non si discute sulle motivazioni (giuste o sbagliate) di chi
non vuole inviare il CLI, ma sul fatto che chi può pagare può inficiare la
libertà di coloro che (per motivi loro) non vogliono mostrare il CLI.
Saluti.
Stefano Bodini ha scritto nel messaggio <3703dc4e.282802286@wingate>...


Parlo cosi' perche' ho i miei buoni motivi ad assere incazzato...
BRAVO!!! ANCH'IO LA PENSO COME TE!!!
Tommy Gun diceva su itc che se vuoi usare un numero con cli attivo e non
essere richiamato ti attivi due linee una con il blocco delle chiamate
entranti e l'altra no e chiami solo da quella con il blocco.
Andrea Duni VS©               Per rispondermi:
Cagliari, Italy       Togli NOSPAM dal mio indirizzo!
ICQ UIN# 20386190
Le FAQ di it.tlc.cellulari sono qui:
http://space.tin.it/computer/andduni
Cripted & signed PGP mail welcome
PGP Fingerprint Keys RSA 1024, DH/DSS 4096/1024 bits:
DC3D 8BBB B3EC AD10  D27C 4AD4 5D64 7949
CFFD B8AB 6AEF F22F BFDA  FD89 353D 8097 EB05 07B4

 Vendite pubblicitarie (due marroni ...) e chi fa scherzi.
MA perche' ora le chiamate pubblicitarie non sono oneste? Concordo sul
fatto che sono rompiballe, infatti io VOGLIO AVERE la possibilita' di
poter chiamare tali "ditte" e non farmi richiamare per una eventuale
comuncazione pubblicitaria.. se tali cazzo di ditte pagano la BUSTARELLA
a TI (250mila + IVA ogni 15gg.) chi diavolo mi permette di poterli
chiamare senza lasciare il mio numba... insomma ritorniamo sempre sullo
stesso discorso: io ragiono al contrario, oppure sono gli altri.. 
La prima chi ho detto? ...bah!


 >
-- 



E' esattamente quello che intendevo... e non solo le agenzie
pubblicitarie, anche la mia ditta potrebbe attivare tale "feature" per
controllare dove mi trovo ed eventualmente raggiungermi
telefonicamente... come dice un po di gente, queste sono tutte
situazioni di "dubbia moralita'" (come quella di portarsi l'amante in
macchina), ma cavolo la privacy e' proprio questa! Io debbo avere la
possibilita' di scegliere, e debbo essere l'unico che puo' decidere di
dare informazioni a terzi (siano essi conoscenti o meno) e non i "terzi"
che debbono scegliere se avere o meno i miei dati PERSONALI. La NON
apparizione in elenco (utenza RISERVATA) non e' piu' tale se poi chi
chiamo puo' leggere comunque il mio CLI (pagando la bustarella).. che
razza di discorsi, sempre il solito discorso: chi ha piu' soldi e' piu'
avvantaggiato degli altri, questa e' discriminazione.


avvantaggiato degli altri, questa e' discriminazione.
Beh vedi io non sono totalmente contro l'anonimato ma dico solo che i metodi
e le leggi attuali siano da modificare. Cioe' tu ti puoi sempre rendere
anonimo e io non ti posso vedere se non dietro denuncia. Poi spetta a me
scegliere se rispondere o meno a una chiamata anonima. Pero' e' anche vero
che l'iter burocratico per questi casi e' un po' complesso e la soluzione di
TI sarebbe l'ideale. Il prezzo e' cosi' alto secondo me non per favorire i
ricchi ma proprio per scoraggiare le persone da un utilizzo continuo del
servizio. Bisognera' fare chiarezza su questo punto nei prossimi mesi.


stesso discorso: io ragiono al contrario, oppure sono gli altri.. 
Qui abbiamo diversi problemi....vogliamo tutti risolverli...o comunque
trovare un compromesso accettabile.
La questione delle fabbriche l'ho capita...ed in effetti stando cosi'
le cose potremmo essere sommersi da offerte publlicitarie via
telefono...


 Ciao, Stefano! Il 01 Apr 99 scrivevi a All
SB> Quindi quando arriva una telefonata senza Cli non rispondo nemmeno.
Ecco perche' non rispondi mai quando ti chiamo. :-))



Ma guarda che quei soldi li deve spendere chi vuole RICEVERE il CLI di
TUTTI... in questo modo si favorisce solo chi ha soldi da spendere,
invece accoppiando tale richiesta ad una denuncia scritta ai
carabinieri, si limiterebbe l'utilizzo a chi realmente ne ha necessita'
(perche' disturbato)... per com'e' gestito adesso il servizio, non serve
certo ad identificare un eventuale utente disturbatore (che poi dovrebbe
essere un servizio offerto GRATUITAMENTE da TI... io dovrei pagare
telecom per farmi dire il numero di chi mi disturba? Ma stiamo
scherzando..).


scherzando..).
Stefano Zano diceva che esiste gia' da tempo la contromisura
antidisturbatore che funziona in modo che tu non vedi direttamenet il cli
del tizio sul tuo telefono ma lo registrano in centrale e alla fine di ogni
bimestre dietro denuncia e se ti sei segnato ora e data dello scherzo
telefonico puoi risalire al mittente.
Scusatemi tutti se mi contraddico non poco con questi messaggi ma sono
appena entrato nel ng e mi sto facendo delle idee. Io comunque sono della
convizione che la privacy viene gestita di merda in Italia. Cioe' per
proteggere la privacy di una persona si limita lo spazio e la sicurezza di
un'altra.


> riscontro??
AV> E' esattamente quello che intendevo... e non solo le agenzie
Solo che sei partito da un assioma sbagliato.
Quel servizio non viene dato al primo che passa, sia essa la tua ditta o
la mia o il signor Pinco Pallo.


> poterli chiamare senza lasciare il mio numba...
B> ma porca zoccola!!
B> Sarebbe molto piu' corretto cosi':
B> Rendere ovunque il CLI visibile e obbligatorio.
Una considerazione cosi'.... che non vuol dire niente... ma chissa'.....
Tantissima gente ha criticato Telecom e chi per lei perche' da anni teneva
nel cassetto questa prestazione senza mai attivarla (era gia' pronto nel
'95). A suo tempo, e in altri, ambienti spiegai che il problema era di tipo
etico/legale. Ovviamente nessuno ci credeva.
Ora TI ha attivato il servizio e, chiaramente, c'e' gente a cui non va bene.
Tu hai le tue idee, io ho le mie, Arctic ha le sue ecc ecc. Chiaramente le
nostre idee sono sempre quelle giuste.
Qualcuno ha dovuto prendere tutte queste idee (il maggior numero possibile)
ed estrarre qualcosa che andasse bene per tutti.
B> E comunque se permetti e' molto piu' scocciante ricevere telefonate da
B> uno che ti fa gli scherzi o peggio (non dico minacce, ma a livello
B> psicologico e' lo stesso) che una fabbrica che ti dice di comprare il
B> loro detersivo.
Questo e' fuori discussione
B> Qui abbiamo diversi problemi....vogliamo tutti risolverli...o comunque
B> trovare un compromesso accettabile.
Vedi sopra.
E comunque la mia idea e' che il CLI debba essere sempre e comunque inviato.
Sta all'utente farsi una rubrichetta o un programmillo che
seghi le chiamate provenienti dalla ditta Pinco Pallo.


 trovare un compromesso accettabile.
Il compromesso accettabile e' quello di poter "conoscere" il numero di
un utente DISTURBATORE inoltrando regolare DENUNCIA alle autorita'
(carabinieri), in questo modo l'utilizzo del "servizio" si limiterebbe a
questi casi (che REALMENTE lo necessitano) e non potrebbe essere
utilizzato da utenti che hanno la possibilita' di spendere 1 milione a
bimestre per poter leggere il numero di TUTTI, per la propria
convenienza.


 telefonico puoi risalire al mittente.
Si, lo so anche io.. esiste gia da tempo, e tale servizio DEVE essere
"accoppiato", appunto, a una DENUNCIA.. quindi questo cazzo di servizio
a bustarella di TI, non ha assolutamente senso.. e' un metodo per
fottere soldi e per fare discriminazione verso quegli utenti che non
possono permettersi di spendere un milione a bimestre... e poi a cosa
servirebbe? Alla "giustizia sommaria" ????.. dovrei comunque sporgere
una denuncia successivamente dopo aver "letto" il numero del
disturbatore.. insomma e' inutile scrivere altro, si e' capito tutto: TI
ne ha fatte un'altra delle sue, e fra un po leggeremo la notizia sui
giornali, dove la TI dara' le sue ragioni e tutto ritornera' come prima.
Come per dire: CI ABBIAMO PROVATO.


 la mia o il signor Pinco Pallo.
No, Stefano... l'operatrice mi ha assicurato che il servizio veniva
offerto al "primo che passa" e che avrei potuto farmelo abilitare anche
io stesso senza alcuna specifica necessita': "voglio il servizio" >
"okay te lo attiviamo" > "250mila + IVA dopo 15gg."


un utente DISTURBATORE inoltrando regolare DENUNCIA alle autorita'
si', ma per fare la denuncia serve che ci sia una minaccia di chi ti
telefona.
(ho chiesto io alla TELECOM).


 Ciao, ARCTiC! Il 04 Apr 99 scrivevi a All
AV> disturbatore.. insomma e' inutile scrivere altro, si e' capito tutto: TI
AV> ne ha fatte un'altra delle sue, e fra un po leggeremo la notizia sui
AV> giornali, dove la TI dara' le sue ragioni e tutto ritornera' come prima.
AV> Come per dire: CI ABBIAMO PROVATO.
Marco Coletti ha postato un pezzolino della legge in cui spiega come
funziona il giocattolo.
Prova a leggerlo per benino


 Ciao, ARCTiC! Il 04 Apr 99 scrivevi a All
AV> No, Stefano... l'operatrice mi ha assicurato che il servizio veniva
AV> offerto al "primo che passa" e che avrei potuto farmelo abilitare anche
AV> io stesso senza alcuna specifica necessita': "voglio il servizio" >
AV> "okay te lo attiviamo" > "250mila + IVA dopo 15gg."
Sara'... Non voglio entrare nel merito perche' non sono un commerciale e
ogni agenzia gestisce queste cose un po' a modo suo, ma una decina di
giorni fa, parlando con un responsabile tecnico della Telecom mi pareva
di aver capito che ci dovevano essere fondati motivi.


 (ho chiesto io alla TELECOM).
Ah.. per farlo fare a TELECOM con una denuncia, ci serve una "minaccia"
e invece sborsando la bustarella di 1 milione a bimestre non serve
nemmeno uan motivazione? Bella politica... equivale a dire: coi soldi mi
compro tutto.
E' inutile andare avanti, ho gia espresso ampiamente la MIA opinione (mi
sembra piuttosto chiaramente) e concludo dicendo, che il servizio per
com'e' adesso e' una ASSURDITA'.


 Prova a leggerlo per benino
Invece di fare sempre l'enigmatico, spiegami cosa intendi... perche' il
il DL (almeno quella parte) l'ho letto per benino, e per come e' scritto
non e' chiaro (almeno non completamente)... non si capisce se il numero
dell'eventuale utente disturbatore deve essere comunicato all'utente
all'atto della chiamata (com'e' adesso pagando le 250mila + IVA ogni
15gg.) oppure se deve essere "trattenuto" in centrale e comunicato
successivamente all'utente (per una eventuale denuncia), previa
segnalazione (dell'utente stesso) dell'orario della chiamata
"disturbatrice" (questo secondo metodo sarebbe correttissimo.. e infatti
avrei preferito che le cose funzionassero cosi').


 di aver capito che ci dovevano essere fondati motivi.
E' la prima cosa che ho chiesto all'operatrice, ed ero piuttosto stupito
infatti.. gli ho chiesto, usando queste stesse parole: "Allora io potrei
farmi attivare il servizio anche subito, per conoscere il numero di
CHIUNQUE mi chiami?" lei mi ha risposto: "Si!" e io ho replicato: "E
allora le utenze "riservate", che sono riservate a fare se in qualsiasi
momento chiunque puo' leggere quel numero telefonico pagando le 250mila
lire?" lei mi ha risposto: "Beh', questo lo deve chiedere a Telecom
Italia..." (e da qui mi sono chiesto: ma io con chi sto parlando?... ma
non gliel'ho chiesto perche' la mia mente era gia abbastanza
disorientata.. :) ).
Il numero e': 800-011222, il Bit2ISDN mi mostra poi: 06-72992 (tanto per
rimanere in ambito CLI.. uuauauauauaua).


avrei preferito che le cose funzionassero cosi').
Hai ragione, il testo del D.Lgs. e' un po' ambiguo su questo punto: "renda
inefficace la soppressione dell'identificazione della linea chiamante" vuole
dire ai soli fini della registrazione in centrale o anche ai fini della
ricezione del CLI da parte del chiamato?
Secondo me la prima ipotesi non sta in piedi in quanto il legislatore (o meglio
i consulenti che hanno contribuito alla stesura del testo) doveva senz'altro
sapere che in centrale il CLI arriva sempre, a prescindere dal BIC, e quindi
doveva sapere che per far si' che il fornitore del servizio "conservi i dati
relativi alla provenienza della chiamata ricevuta" non c'e' affatto bisogno di
"rendere inefficace bla bla".  Dobbiamo quindi supporre che il legislatore
abbia aggiunto anche la frase "renda inefficace bla bla" per indicare una cosa
diversa dalla semplice registrazione in centrale.
--
---------------------------------------------------------------------
Marco Coletti
Network Admin, Webmaster, Tuttologo :)
PGP public key:
http://www.trustcenter.de:11371/pks/lookup?search=0x96A79061&op=index
Fingerprint: 9F E5 80 61 F6 9F 05 2D  EA 53 6F 2D 82 8B C7 C2
Certificate: 
http://www.trustcenter.de/cgi-bin/SearchCert.cgi
---------------------------------------------------------------------

 Ciao, ARCTiC! Il 05 Apr 99 scrivevi a All
AV> 15gg.) oppure se deve essere "trattenuto" in centrale e comunicato
AV> successivamente all'utente (per una eventuale denuncia), previa
AV> segnalazione (dell'utente stesso) dell'orario della chiamata
AV> "disturbatrice" (questo secondo metodo sarebbe correttissimo.. e infatti
AV> avrei preferito che le cose funzionassero cosi').
Io vorrei che qualcuno mi dicesse da dove e' saltata fuori la storia
delle 250.000 lire. Ho provato a sentire in giro e nessuno ne sa nulla.
Forse perche' i miei interlocutori sono capotecnici e non commerciali.
La richiesta di attivazione della prestazione puo' essere fatta in un
qualunque momento telefonicamente, ma a quella richiesta deve seguire
una denuncia. Le registrazioni partono da quel momento, non sono
retroattive e i tabulati, a fine periodo, verranno dati all'autorita'
giudiziaria.
Punto.


 Ciao, ARCTiC! Il 05 Apr 99 scrivevi a All
AV> Il numero e': 800-011222, il Bit2ISDN mi mostra poi: 06-72992 (tanto per
AV> rimanere in ambito CLI.. uuauauauauaua).
prova a fare 1412 e vedi chi e'.


 Punto.
Assolutamente no... anche io credevo si trattasse di una bufala..
finche' non mi sono informato "ufficialmente". E ti posso CONFERMARE che
non serve alcuna denuncia, bastano le 250mila + IVA ogni 15gg. e
CHIUNQUE puo' avere tale prestazione:
- Ho chiamato il 187, l'operatore mi ha dato delle informazioni molto
vaghe in merito e mi ha pregato di chiamare un numero verde, instituito
appositamente per questo serivizio: 800-011222;
- Ho chiamato tale NV, e l'operatrice mi ha spiegato tutto, riassumendo
e' quello che ho detto sopra (250mila e nessuna denuncia);
- Il CLI, dopo essersi fatti attivare il servizio, viene presentato per
la quasi totalita' delle utenze chiamanti (persino quelle delle cabine),
sono escluse solo determinate tipologie di chiamate (l'operatrice non mi
ha detto il perche'.. cioe' se per problemi tecnici o per scelta) tra le
quali ALCUNE chiamate provenienti da gestori esteri.
