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Titolo: Ogni 4 minuti

 In Italia ci si sposa sempre meno e aumentano le separazioni e i
divorzi, che hanno raggiunto il preoccupante ritmo di uno ogni quattro
minuti. È quanto risulta dal rapporto Eures (Istituto di Ricerche
Economiche e Sociali) dall'eloquente titolo «Finché vita non ci
separi».
NOZZE RELIGIOSE - In calo il matrimonio in chiesa, che nel 1975 veniva
scelto dal 91,6 delle coppie, contro il 67,6 del 2005. 
QUELLI CHE FANNO CRAC - Ma quello che salta agli occhi è il dato delle
separazioni e dei divorzi, saliti rispettivamente a +59% e +66% per
cento negli ultimi dieci anni. 
http://lnk.in/42c9

separi».
Alla luce di quanto detto nel thread sul sesso, vi pare illogico?
-- 
People should not be afraid of their governments. 
Governments should be afraid of their people. (from "V for vendetta")
**********************************************************
Autoritratto in musica: 
http://www.esnips.com/web/jamessha/
(esecuzioni sommarie per impiccagione di celebri canzoni)

scelto dal 91,6 delle coppie, contro il 67,6 del 2005. 
Forse intende la percentuale di quelli che hanno fatto il matrimonio
concordatario. Ma (solo per citarne uno) mio fratello si è sposato a
gennaio in municipio e sette mesi dopo in Chiesa. Nelle statistiche
risulta sposato solo civilmente, perché non lo ha celebrato
contemporaneamente. Non penso che nessun compilatore di statistiche
vada a consultare i registri cartacei delle parrocchie.
Dani

 divorzi,
Devo dirlo ancora una volta?
Finché "in mutande" ci finiranno soltanto i padri separati, la separazione 
sarà sempre un'ottima occasione di vendetta e di arricchimento immorale per 
le donne.
Una tentazione troppo forte.
La fuga è più conveniente che trovare soluzione al problema....
- Non ti amo più.
- E che vuol dire?
  Nemmeno io ti amo più, ma abbiamo dei figli!

Alla luce di quanto detto nel thread sul sesso, vi pare illogico?
Si, è illogico.
Non c'è nesso tra la scopata in amicizia ed il matrimonio.
Non sono due opzioni alternative.
Credo che oggigiorno non vi siano più persone che legano la
possibilità di scopare "senza peccato" al matrimonio. E' una cosa di
cui ha preso atto anche la chiesa, per es., cominciano infatti a
nascere corsi prematrimoniali per conviventi.
Ma questo non vuole essere una difesa ad oltranza della chiesa stessa,
anzi è possibile che, se vi sono delle colpe, queste siano più
profonde di una visione più o meno distorta della sessualità.
Nemmeno credo che si possa concludere "pochi ma buoni" rispetto
all'esiguo numero di matrimoni religiosi, infatti IMHO  molte  delle
coppie seguite durante corso di preparazione non avevano capito una
mazza di quello che stavano facendo. Non voglio generalizzare,  ma
parecchi sacerdoti me lo hanno confermato: c'è un'enorme
superficialità nell'accostarsi all'altare.
Forse sono pessimista ma con questi presupposti, i matrimoni religiosi
caleranno di ancora di molto nei prossimi anni, visto che nemmeno
funziona più lo spauracchio della dannazione eterna conseguente al
divorzio (cattolico collante per i matrimoni in pezzi).
C'è qualche colpa o è un destino ineluttabile?
La chiesa può porre rimedio a ciò oppure dovrà solo subire una
situazione imputabile ad altro?
Saluti


Purtroppo non credo siano situazioni cosě frequenti.
E' una sconfitta, non c'č dubbio.
Affrontiamola, non come quel prete in curia che gioiva perchč in
diocesi i matrimoni religiosi erano "ancora" piů del 50% (di
pochissimo).
Saluti

 Saluti
Come intendete affrontarla?
Con la solita dialettica del -parliamone di quanto hai torto-
Con il decrepito spauracchio/premio dell'Inferno/Paradiso.
Con un generale - ALLA RISCOSSA!!-  Come pare di intuire.
O ancora altro?
Un cambiamento sarebbe necessario.
Un cambiamento della società?
Un cambiamento della Chiesa?
Un cambiamento del matrimonio?
Molti valori di un tempo sono in calo, tra cui anche quelli
della religione.
Non è più solo un problema delle singole coppie.
Ciao,
ismlc

 cento negli ultimi dieci anni.
Da un punto di vista cattolico c'è molto da riflettere.
Da un punto di vista civile ci sarebbe da riflettere ma qui mi pare che non
interessi nessuno.
Consideriamo anche che separazioni e divorzio fanno girare l'economia,
quindi di cosa ci lamentiamo?
SDG

 divorzio (cattolico collante per i matrimoni in pezzi).
Non lo vedo come un male. Spero che chi va in chiesa a sposarsi sappia
quello che fa, non credo debba interessarci il numero. Anzi, ai corsi
fidanzati della mia parrochia qualche volta è successo che qualcuno ha
cambiato idea ed è andato a sposarsi in comune. Questo non è un male,
l'importante è che le persone siano coscienti di quello che fanno.
Spesso invece si vogliono numeri e quindi si lavora per portare all'altare
più persone possibili per poi lamentarsi che i risultati in termini di
separazioni e divorzi non differiscono molto tra cattolici e non.
SDG

 Come intendete affrontarla?
1. La Chiesa dovrebbe concedere d'ufficio la dispensa dalla trascrizione
degli effetti civili del matrimonio religioso. In questo modo consentirebbe
a coloro che non si sposano per sfiducia nell'istituzione civile del
matrimonio, a causa dei privilegi che rendono così appetibile  la
separazione alla donna.
2. Dovrebbero essere prese iniziative volte a dare validità giuridica ai
contratti prematrimoniali. Nei quali, secondo l'uso ebraico verrebbero
disciplinati tutti gli aspetti del matrimonio comprese le eventuali penali,
assegnazione della casa coniugale e, soprattutto, dei figli in caso di
rescissione del contratto.
Scelte che fatte, a mente fresca, senza odio e rancore, saraebbero
sicuramente più eque.
..... secondo me.

 certo per chi si sposa civilmente.
La formula cattolica è: "finché *morte* non vi separi".

 degli effetti civili del matrimonio religioso. In questo modo
consentirebbe
.... di contrarre matrimonio, anche


 La formula cattolica č: "finché *morte* non vi separi".
Orco, ho letto di fretta. Il titolo risulta quindi corretto, chiedo scusa.
Apropos. articolo di oggi su Avvenire che dice piů o meno: il matrimonio in
chiesa tiene di piů, che bello!
Soli Deo Gloria

 chiesa tiene di più, che bello!
Soltanto se gli sposi sono davvero credenti.
Se sono andati in chiesa per far bella figura o per far contenti mamma e
papà, sono esposti agli stessi rischi degli altri, anzi... visto che sono
cretini... sono ancor più in pericolo.

 ..... secondo me.
ovviamente anche per me.
Ciao
ismlc

 Un ben strano patto con Dio direi.
[Stiamo sempre parlando degli aspetti civili del matrimonio]
Se assicuro la casa non lo faccio perché spero che prenda fuoco.
Parliamoci chiaro.... il matrimonio non riguarda soltanto due persone, ma ha
implicazione anche sui patrimoni delle rispettive famiglie.
Quindi, con la tua stessa ironia, potremmo dire: "Un ben strano patto
d'amore...."
Ciao.

 Ciao.
Ciao,
ismlc

 per risolvere i problemi del divorzio.
Quelle erano le mie proposte.
Ma la Chiesa, si sa, preferisce fingere che il problema non esista.
In ogni caso sarebbe bene che rivedesse la posizione dei separati.
Distinguendo tra chi ha preso l'iniziativa (chi è andata per prima
dall'avvocato) e chi ha subito la separazione.
Chi ha preso l'iniziativa ha deciso deliberatamente di uscire dalla chiesa,
pertanto potrebbe:
- ravvedersi la possibilità che la separanda si sia rivelata diversa da come
si era presentata, quindi considerando automaticamente nullo il matrimonio;
- considerare chi ha subito la separazione alla stregua di un vedovo.
Perché la castità e il celibato possono essere scelti, ma non imposti.

 Perchй la castitа e il celibato possono essere scelti, ma non imposti.
Oddio imposti non possono esserlo.
La castitа del celibe и un argomento a parte, mentre la castitа del
matrimonio, per conto mio и la fedeltа e non la fesseria del sesso solo
per procreare.
Sai che ti dico l'intransigenza di non voler considerare questo problema
per quello che и, comporta comunque delle responsabilitа di cui in qualche
modo si dovrа render conto.
Ciao,
ismlc

quoto 

>quoto
I problema è uno solo, ognuno di noi al pari di ogni ideologia o
religione, non si accorge mai del proprio torto, fortuna che esiste
la controparte a farglielo notare.
Altro che nemici, sono loro i veri amici!
La religione dovrebbe ringraziare l'ateismo e viceversa.
La virtù, la verità, la giustizia di solito stanno sempre nella giusta
via di mezzo.
In attesa che emerga, ci tocca sopportare gli eccessi di ambo le parti.
Ciao, :-))
ismlc

 separazione alla donna.
Sono dello stesso parere.
Ma c'č un perň.
La Corte di Cassazione ti darebbe torto marcio.
--
We shall defend our island whatever the cost may be. We shall fight on the
beaches, we shall fight on the landing grounds, we shall fight in the
fields and in the streets, we shall fight in the hills. We shall never
surrender. Sir Winston Churchill (1940).
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Saluti
pmaktum

 del matrimonio se religioso
confondi matrimonio religioso con matrimonio cattolico.
ciao,
Mauro

non credi?
Perfettamente d'accordo.
Saluti

 E' già indissolubile.
in ambito cattolico esiste la "sacra rota".
Mauro

in ambito cattolico esiste la "sacra rota".
Che dichiara la nullità, la Rota non annulla un matrimonio valido, non
ne nega l'indissolubilità, ma si limita a stabilire che ciò che si
credeva una promessa validamante  fatta davanti a Dio in relatà non lo
era.
Quindi i matrimoni cattolici  sono indissolubili.
Saluti

 Quindi i matrimoni cattolici  sono indissolubili.
lo sono a parole.
La Sacra Rota e' infallibile SI o NO ?
ossia c'e' la possibilita' che la Sacra Rota dichiari nullo un matrimonio 
che per Dio e' valido
e che all'opposto nn dichiari nullo un matrimonio che per Dio tale non era ?
altra domanda:
la Chiesa quando celebra un matrimonio fa degli accertamenti tesi
a vedere se il matrimonio che sta celebrando e' nullo o e' invece valido ?
Facendo un esempiola Chiesa dice chiaro e tondo a due promessi sposi
che se loro sono favoreboli al Divozio il matrimonio che stanno per fare e' 
gia' nullo ?
La Chiesa dice a due promessi sposi che se loro non accoglieranno tutti i 
figli
che Dio potrebbe mandare loro il loro matrimonio e' gia' nullo ?
Se la Chiesa accertasse cio' PRIMA di sposare due persone
la Sacra Rota verrebbe alquanto ridimensionato,
limitandosi ai soli casi di MALAFEDE di uno dei due coniugi
e a pochi altri casi che non si potevano accertare preventivamente.
Sacra Rota quale DIVORZIO alla cattolica,
questa e' la Sacra Rota
e tempo fa la trasmissione Report ha fatto un servizio su detta istituzione 
cattolica
e su come alcune persone la usavano al fine di non pagare gli alimenti.
a proposito nella storia della Sacra Rota quanti sono i casi
di due *felici* sposini che a maincuore vi hanno fatto ricorso
quando hanno scoperto che il loro matrimonio non era valido ?
Nessuno, domando io ? se la Sacra Rota si accerta della nullita' dei 
matrimoni,
anziche' emettere DIVORZI,  allora io mi aspetterei che ci sia anche qualche 
caso simile,
ossia di felice "matrimonio" dichiarato nullo.
Mauro

a vedere se il matrimonio che sta celebrando e' nullo o e' invece valido ?
Questo è uno degli errori che ha creato una visione distorta del
matrimonio religioso, che è diventato un diritto dei battezzati,
sovrapponendosi al matrimonio civile, e non un sacramento che la
chiesa può anche rifiutare.
Saluti

 Si puņ anche discutere sul modo di operare della Rota
in tal caso comincia a leggere quanto detto da Report
http://www.report.rai.it/R2_popup_articolofoglia/0,7246,243%255E90143,00.html
cocnludo con una frase di detto link
"E' vero che sono stati introdotti i corsi per preparare
all'indissolubilitą del sacramento ma nessuno č mai stato bocciato."
Mauro

in tal caso comincia a leggere 
Ti ringrazio del link.
Saluti

 Ti ringrazio del link.
spero che da allora qualche cosa sia cambiata,
ma conoscendo l'Italia ne dubito.
Mauro

 Saluti
pmaktum

 e su come alcune persone la usavano al fine di non pagare gli alimenti.
Beh.... Non pagare gli alimenti alla ex-moglie.
Mi sembra leggittima difesa.


 Per la chiesa il divorzio non esiste neppure, al limite viene
tollerata  la separazione. Come fai ad *impedire* ciò che non esiste?
Saluti

 pmaktum
Ciao
ismlc

 e a pochi altri casi che non si potevano accertare preventivamente.
Sulla carta è cosí. Che poi si rigirino le frittate per farle ricadere in
questi casi e quindi avere degli annullamenti tecnicamente corretti, è una
cosa orrenda ma non ha nulla a che fare con la celebrazione del matrimonio.
SDG

 all'indissolubilità del sacramento ma nessuno è mai stato bocciato."
Ridicolissimo! Non è un esame. La chiesa ti preparara al matrimonio e tu in
*coscienza* tua decidi se fare il passo o no. Cosa vuoi che ci voglia a
imparare quattro nozioni e a superare un eventuale esame. E secondo te in
questo modo  cosa avresti accertato? Ti rendi conto della ridicolaggine?
SDG

 all'indissolubilità del sacramento ma nessuno è mai stato bocciato."
Non è vero. Qui vicino a Firenze c'è una piccola parrocchia di campagna
con dei corsi prematrimoniali rinomatissimi e frequentatissimi. Corre
voce che molti di quelli che frequentano il corso finiscano con il
rinunciare al matrimonio. Io stesso conosco una di queste ex-coppie.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 rinunciare al matrimonio. Io stesso conosco una di queste ex-coppie.
confermo esperienze simili dalle mie parti. Corsi che chiedono un impegno a
cadenza quindicinale per almeno un anno, più momenti di ritiro e confronto.
Purtroppo esistono anche casi contrari.
Non dimentichiamoci che si tratta di una libera scelta, il matrimonio
cristiano. quindi il corso può preparare, vagliare, magari mettere alla
prova, ma non può sostituirsi alla coscienza dei singoli.
y.

 ha scritto nel messaggio 
news:ej9oa9$c2q$2...@tdi.cu.mi.it...

Credo che soprattutto non possa sostituire una formazione cristiana. Se a 
uno non è data la possibilità di *crescere* con l'idea ben piantata nella 
zucca che l'esistenza cristiana è essenzialmente la risposta a una 
vocazione, e la scelta del matrimonio essenzialmente un compito, io credo 
che serva relativamente a poco impostare un corso prematrimoniale ad almeno 
un anno, almeno due anni o ad almeno un lustro. Con questo non voglio 
togliere nulla a queste proposte, e non voglio sminuirle.
Tuttavia penso alla nostra esperienza. Dal primo incontro al giorno del 
matrimonio, per noi sono trascorsi 5 mesi. Quindi il tempo per un corso 
prematrimoniale da almeno un anno non c'era :-)
Allora abbiamo optato per il corso superexpress in San Babila: sei incontri 
con tolleranza massima di due assenze (tolleranza di cui abbiamo 
regolarmente approfittato).
Però, io sono cresciuto con l'idea ben piantata nella zucca che l'esistenza 
cristiana è essenzialmente la risposta a una vocazione, e che la scelta del 
matrimonio è essenzialmente un compito...
th.

 matrimonio č essenzialmente un compito...
la vocazione č quella di divenire donne e uomini. Non capisco il senso
dell'ultima affermazione.
y

 y
E il compito è quello di tirar su altri uomini e donne. Ma, anche a parte 
questo, c'è anche il compito della fedeltà, quello della sopportazione nei 
momenti di fatica e di incomprensione.... Insomma: un sacco di compitini da 
svolgere in vista appunto del compimento della tua vocazione.
th. 

 svolgere in vista appunto del compimento della tua vocazione.
che visione in stile forgia, crogiuolo e docce fredde!

 che visione in stile forgia, crogiuolo e docce fredde!
Non ho per nulla questa visione, ma la vita si compone anche di questo. Se 
non metti in preventivo il sacrificio esci di strada alla prima mezza curva.