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Titolo: Ruini, l'aborto e Welby

Ansa
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Sull'aborto
Per il cardinale Camillo Ruini sarebbe "non solo lecita ma doverosa" una
"interpretazione che aggiorni e migliori la legge 194 ai progressi medico
scientifici e non peggiori la legge"
[cut]
Non posso che essere d'accordo - ha risposto il vicario del Papa - quella
legge c'é, per un credente sarebbe meglio che non ci fosse, però c'é, né
c'é la condizione culturale per abrogarla". 
Su Welby
"Sono io personalmente che ho preso quella decisione - ha ricordato Ruini
- per un motivo di ordine logico, dispiaceva anche a me dire no. Sapevo
quanti strali mi avrebbe attirato, quanto disagio potevo creare, e
soprattutto che avrei aggiunto sofferenza alle persone a lui legate:
questo soprattutto mi ha addolorato però ho pensato che non c'erano
scelte". 
Sui Cattolici
"Nessuno è obbligato per legge ad essere cattolico, però se sono cattolico
devo accettare la logica cattolica, e cioé che ci sia un'autorità, che non
è solo del Papa, ma che comunque ha un vertice nel Papa, che devo
rispettare". 
[cut]
ha risposto a chi gli chiedeva se "sono nel giusto i cattolici adulti o i
cattolici bambini?". "La parola adulto - ha replicato il porporato -
preferisco evitarla". "E' nel giusto - ha spiegato - quel cattolico che é
coerente con la legge del cattolicesimo e che rispetta il Papa".
-- 
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 c'é la condizione culturale per abrogarla".
In pratica?
Neanche uno straccio di proposta. :-(
La realtà è che si potrebbe discutere della "194" se i cattolici
accettassero il principio di base della legge e fossero disposti a
votare delle migliorie.
Io avrei in mente:
- educazione sessuale nelle scuole medie
- programmi specifici per le immigrate dopo il primo parto
- contingenti minimi di medici non obiettori in tutte le ASL
- almeno 15 anni di carcere per i medici obiettori che praticano
aborti in strutture private (purtroppo capita, in particolare nel Sud)
- legalizzazione della selezione degli embrioni (IMHO meglio
dell'aborto a posteriori)
M:

 coerente con la legge del cattolicesimo e che rispetta il Papa".
Allora facciamo che la Chiesa, per coerenza, accetta l'otto per mille solo 
da chi si dice in comunione con la Cei. E che il numero di cattolici 
spendibile sui vari tavoli quando c'è da far valere la forza numerica, 
d'oggi in poi equivarrà a quanti, in sede di firma dell'Otto per Mille, 
avranno la coerenza di definirsi coerente con quanto auspicato da Ruini.
Voglio vedere cosa accadrebbe. 

 scientifici e non peggiori la legge"
Quali sono i progressi medico scientifici cui allude?
Secondo me l'unica strategia per contrastare "concretamente" il doloroso
fenomeno dell'aborto (legale o no) č quella di promuovere con forza,
specie tra i giovani, la conoscenza e l'uso dei sistemi anticoncezionali.
Considerato che la chiesa si oppone anche a questi ultimi, non mi pare che
su questo tema abbia grandi margini di manovra per proposte utili a
mitigare il problema. Tranne obbligare le donne a partorire per forza,
cosa che non ha trovato il consenso degli italiani gią venti anni fa. Nč,
come ammette lo stesso Ruini, lo troverebbe ora.
Saluti
Ermes


 coerente con la legge del cattolicesimo e che rispetta il Papa".
e quelle troiate sull'ama il Dio tuo, il tuo prossimo?
a sì, quelle sono cose un po' così, che fanno scena. Poi c'è la realtà etc.
ritirati, Ruini, chiuditi in monastero e medita,
y

 specie tra i giovani, la conoscenza e l'uso dei sistemi anticoncezionali.
la conoscenza, OK.
non vedo perche` _promuoverne l'uso_
--
midhir il tattico
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Ti sfugge che la conoscenza, di solito, porta al loro uso.
Leo

 non era Gesù Cristo, il vertice?
C'era stato un ribaltone. Non ricordi?
M.

 non vedo perche` _promuoverne l'uso_
Perchè in questo caso la diffusione della conoscenza non ha una valenza
culturale, ma prevalentemente pratica. D'altra parte una campagna
informativa ha già in sè un significato promozionale, e scindere le due
cose sarebbe soltano ipocrisia. Se non si crede in qualcosa non se ne
promuove la conoscenza. Se ci si crede, si vuole che venga anche applicata.
saluti


 promuove la conoscenza.
Assolutamente falso
Faccio un esempio pratico.
Ai miei studenti spiego diffusamente come funzona MS Word.
Non perchè lo voglio diffondre, anzi. Ma perche probabilmetne dovranno farne
uso in futuro., Ma io agli stessi studenti consiglio di usare, se potranno
scegliere, OpenWriter.
--
Midhir il formatore


 Ti sfugge che la conoscenza, di solito, porta al loro uso.
Non mi sfugge affatto. Ma soprattutto, non mi sfugge quel fondamentale "di
solito"
--
Midhir il linguista


 scegliere, OpenWriter.
Chiariamoci, Midhir. Non ho mai avuto l'intenzione di propugnare un
insegnamento accademico della contraccezione, ma di "promuoverne con forza
la conoscenza e la diffusione". Parlavo cioè di campagne promozionali,
esplicitamente orientate ad ottenere il risultato di un maggior diffusione
dell'uso dei contraccettivi. 
Converrai una campagna promozionale come quella sulla raccolta
differenziata, la diagnosi precoce ecc. non può essere, in quanto tale,
asettica e neutrale ma incentivante.
Naturalmente hai diritto di non essere d'accordo sull'opportunità di una
campagna riguardante questi temi, e probabilmente ti accontenti di
un'azione informativa più blanda. Dal mio punto di vista la possibilità di
mitigare il crudele fenomeno dell'aborto e altri guai (bimbi dati
adozione, ragazze madri, malattie sessuali, boom demografico, matrimoni
prematuri e obbligati dalle circostanze) la giustifica. 
Saluti


 dell'uso dei contraccettivi. 
E se questa conoscenza ci fosse già, soprattutto fra i giovani, ma che in
realtà prevalga sempre e comunque la superficialità?
Ubriacarsi fa malissimo al fegato e agli altri, se ti metti al volante.
Dicasi lo stesso per le droghe leggere o pesanti che siano.
Sui pacchetti di  sigarette ci sono messaggi terrorizzanti.
La tanto vituperata scuola qualche informazione, almeno dalle mie parti,
la dà.
"Lo sanno anche le pietre" (frase che si ripeteva già trent'anni fa a
proposito dell'eroina che, anzichè vinta, è solo passata di moda).
Eppure tanti giovani si schiantano tutti i sabati sera.
Tutti ignoranti in materia di alcool, droga, automobili e velocità?
Anche se in effetti c'è qualche messaggio contraddittorio, credo che orami
la pericolosità di certi comportamenti sia compresa da tutti, però questa
"conoscenza" non sembra preservare le persone dal fare idiozie.
Prevale il piacere del momento, il futuro non conta.
E' questo che frega tanti giovani: l'attimo, l'occasione e l'incapacità di
porre freno all'istinto. 
E l'istinto non dipende dalla conoscenza.
Lo stesso credo, imho, che possa dirsi dell'uso dei contraccettivi fra i
giovani. A mente fredda, sanno esattamente a cosa servono e come si
adoperano ma, dopo qualche ora di rincoglionimento in discoteca o dopo un
paio di "rilassanti" canne (mai parlar male di Santa Maria, si rischia di
evocare sinistri spiriti) o dopo un paio di cocktail durante l'happy hour
(una delle trovate più demenziali del secolo), non capiscono più una mazza
e se gli capita di trombare, trombano.
Aggiungi poi la sindrome da super eroe: "A me non capita, agli altri sì,
perchè sono tutti pirla. Io sono abilissimo nel salto della quaglia." ed
alla fine ti ritrovi la ragazzina in fila per l'aborto.
Però, è molto più pratico e semplice colpevolizzare la Chiesa e chiudere
un occhio sulle famiglie in fuga dai loro doveri, in primo luogo quello di
cercare di dare un educazione ai figli. Forse non è sempre facile, forse
non sempre ci si riesce, ma almeno ci si dovrebbe provare, senza scaricare
sempre e comunque le proprie responsabilità sulla morale proposta dalla
chiesa, visto che di questa morale, probabilmente, non si condivide più
nulla.
Saluti


 la dà.
Una cosa è "informazione". Una cosa è "campagna per l'uso".
Ogni tanto si vedono dei cartelloni con una macchina distrutta e la
scritta "chi si ubriaca uccide anche te". Io ne metterei di più. Mai
visto un cartellone con quattro ragazzine incinte e la scritta "chi
tromba senza preservativo mette incinta anche te". Non so se
servirebbero, ma costerebbero poco.
M.

 nulla.
Non sono così stupido da dare la colpa alla chiesa, e lungi da me
assolvere le famiglie. Dico solo che anche la chiesa da il suo contributo
a complicare le cose e rilevo che, sulle tematiche sessuali, si trova
incastrata in una posizione che offre una unica, inadeguata soluzione:
l'astinenza. 
Su questi temi credo esista un forte scollamento non solo tra la C.C. e la
morale corrente, ma anche con la stessa coscienza delle persone, che non
riescono a sentirsi malvagie perchè usano profilattici, convivono o fanno
l'amore. Considerato che Gesù non mi pare si sia occupato granchè di
contraccezione, sessualità ecc. credo che la chiesa abbia sufficienti
margini per riconsiderare certe posizioni forse un po' troppo rigide.
Saluti
Ermes      


 
Si dovrebbe dedurre che il termine "cattolico" abbia assunto la
connotazione di cittadino (virtuale) del Vaticano. Quindi .... niente di
errato... :-DDDDDD ...finche' il Papa e' il capo di quello stato.... 
Ovviamente, quando uno e' un po' distratto, viene fuori quello che uno
sente maggiormente.... :-DDDDDDDDDDD
E.