Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: desidero parlarne

ma non so cosa dire in effetti.
Non riesco tanto bene a pregare, in questo momento.
Per un uomo al quale sento di dovere la mia vita



Ti capisco. Anche io mi sento profondamente commosso, so di aver voluto
molto bene a questo pontefice, a cui sento di dovere molto. Non ultima, a
lui dobbiamo l'approvazione del Cammino Neocatecumenale.
Mi unisco alla Chiesa nella preghiera per il Santo Padre.
-- 
< Nathan > ~ email 
nata...@despammed.com
 ~
«All I ever wanted - All I ever needed
Is here in my arms - Words are very unnecessary
They can only do harm» (Enjoy the silence, Depeche Mode)



Oggi sono stata a Torino per lavoro e ho quindi trascorso quattro ore in
macchina, ascoltando la radio (di norma preferisco la radio anche a casa,
rispetto alla tv).
Non so se quello che ho fatto si possa dire preghiera. Mi sono sicuramente
commossa, non tanto al pensiero di lui che sta morendo, ma a sentire
narrare da diverse angolazioni la sua vita, che - in fin dei conti - č
stata lo sfondo di 26 anni della mia vita.
Ho imparato ad amarlo, quest'uomo. Come uomo e come Papa. Probabilmente piů
come il gigante d'uomo che č stato, con tutte le sue luci e le sue ombre.
Ho pianto e ho pregato sě. Per salutarlo, come quando un amico se ne deve
andare. E ho pensato che se non fosse stato Papa avrebbe trovato il modo di
dare altrettanto al mondo, in qualche altro modo, e magari avrei potuto
conoscerlo meglio, incontrarlo per caso e arricchirmi di lui.
Sono arrivata a Torino e ascoltavo alle 12.10 il gr1 regionale che da
quelle parti era proprio torinese, appunto... e parlava di lui e dei suoi
viaggi nella tua cittŕ.
E io ho pensato a te.
Ciao
Divě

 wrote:

So che molti non saranno d'accordo con me, ma lo scrivo lo stesso.
Quando morì mia nonna, il suo parroco insistè per fare il funerale con i
paramenti bianchi, quelli che si usano per le feste. Infatti mia nonna
aveva, tutto sommato, desiderato tanto di morire, per potersi
ricongiungere a mio nonno che era stato il grande amore della sua vita.
Il giorno della sua morte, diceva, sarebbe stato per lei un secondo
matrimonio. E questa idea del funerale con i paramenti della festa mi è
rimasta sempre impressa.
Ecco, se la nostra fede fosse veramente salda, non dovremmo essere
dispiaciuti, perchè Giovanni Paolo II sta andando dove ha sempre
desiderato di andare - nè c'è da avere paura per la sorte della Chiesa,
che rimane affidata allo Spirito Santo che vede più lontano di tutti. Si
aprirà fra poco un tempo forte per la Chiesa, diverso ma non meno forte
di quello che si chiude. 
Poi, da un punto di vista sentimentale, certamente c'è un
disorientamento umanissimo e comprensibilissimo. Ma non bisogna avere
paura e bisogna ringraziare il Signore quando dona e il Signore quando
toglie. Abbiate fiducia.
Ci sarebbe un altro discorso, forse inopportuno in questa notte. In
queste ore viene a mancare al mondo un vero leader, nel senso letterale
del termine (persona che conduce). Questa sì che è una vera perdita, in
un mondo dove alla testa delle più grandi nazioni ci sono omuncoli
interessati solo alla movimentazione dei conti in banca. Si perde una
voce che spesso è stata quella di chi non aveva voce.
Ma questo è un discorso squisitamente politico. Dal punto religioso,
impariamo ad affidarci al Signore che dispone queste cose.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 di quello che si chiude.
sono d'accordo con te.
Ieri sera avevo davanti un'immaginetta di Gesù e lo guardavo, chiedendogli
un miracolo. Poi in un certo senso ho capito; avevo ancora negli occhi tutte
le immagini del Papa che avevo visto nelle trasmissioni televisive. Di lui
che rideva, scherzava, ammoniva, creava...
E allora ho detto all'immaginetta: "Ti capisco, non ce la fai più. Ora te lo
vuoi prendere; ce l'hai dato per un po', e ora lo vuoi per te". Io capisco
il punto di vista di Dio, quando si prende le sue creature. Non è che non lo
capisca, per carità.
In un attimo mi è parso di capire la bellezza della creazione, dal punto di
vista di Dio. Il fatto che egli sappia generare persone come questa, che ci
sta lasciando. Ho ringraziato Dio che per un po' ce l'ha prestato, ma non
ero molto convinto.
Io non piango per il Papa. Io piango per me, per me solo, per me egoista che
non lo vedrò per un po'.

Il Sat, 2 Apr 2005 00:35:40 +0200, 
ll...@dada.it
 (Luca Logi) ha
scritto:

Quoto.
Molto volentieri.
Kairaddin

 E io ho pensato a te.
provo a cimentarmi in una riflessione anch'io.
Come penso moltissimi di noi, e ciascuno per i suoi particolari motivi,
sento di avere un legame personale con questo vivente Papa.
Io sono di quelli che non hanno conosciuto altri Papi, nel senso che ero
troppo piccolo per avere un ricordo dei due che lo hanno preceduto. Per me
"Il Papa" и lui e basta.
Questa percezione puт essere comune a tutti coloro che sono nati sotto un
lungo ministero apostolico, sotto un "regno" lungo.
Il problema и che "l'unico Papa" che и capitato a quelli della mia
generazione и questo Giovanni Paolo II, persona sulla quale и in definitiva
inutile stare a dire qualcosa.
Problema nei problemi, io appartengo a quel cluster sociologico di giovani
che si sono convertiti al cattolicesimo a vent'anni circa, dopo
un'adolescenza un po' turbolenta e quindi deprimente; convertito anche, e
soprattutto, in forza della testimonianza di questo Papa.
Per questo motivo fatico a dire quello che sto provando. Sono un pelino
distrutto, per dirla con sobrietа. E il bello и che mi trovo sorpreso. Avevo
mille volte pensato a questo inevitabile momento e sempre con un certo
cinismo, quasi maledicendomi per la freddezza che provavo di fronte
all'eventualitа della sua morte.
Non voglio risparmiare una piccola pennellata mistica. Sono max man, in
fondo, e posso scrivere tutto quello che voglio io.
La sera di giovedм ero stanchissimo e sono andato a dormire alle 21. Non
avevo pertanto inteso alcuna notizia circa il peggioramento della sua salute
(a meno che le mie orecchie abbiano registrato nel sonno le notizie date in
qualche televisione potenzialmente accesa in casa). La notte ho sognato il
Papa seduto alla sua scrivania, intento ad un lavoro; ad un certo momento
alza il capo con l'espressione di chi ha finalmente concluso, si alza dalla
scrivania e mi dice sorridendo: "Bene, ho finito"
Il sogno и stato cosм vivido che mi ha destato. Mi sono detto che doveva
essere accaduto qualcosa al Papa. Ma ero stremato e non ho avuto la forza di
accendere una tele o di collegarmi ad Internet.
Mi sono riaddormentato, ed и stato peggio. Ho sognato Ruini che celebrava i
funerali del Papa in Piazza San Pietro. Con indosso paludamenti
impressionanti, egli indicava le statue che stanno sul colonnato. E diceva
cose della Chiesa che mi hanno turbato e non ritengo in fondo sensato
riportare.
La mattina ho appreso delle gravi condizioni di salute del Papa e mi sono
ricordato dei due sogni. Da quel momento ho addirittura sperato di essere
colto da quel mio ipotetico cinismo che tanto mi aveva disgustato, perchи
ora sto soffrendo un po' troppo per i miei gusti.
Credo di aver sognato il Papa migliaia di volte in questi anni. Ho sognato
che egli mi confessava, ho sognato immani e mistici edifici presso gli
altari dei quali egli officiava, ho sognato che mi benediceva, ho sognato
bambini accorrere presso di lui, ho sognato una statua eretta in suo onore
in corso Allamano qui a Torino, (e io vi garantisco che quella statua ci
sarа, fosse l'ultima cosa che faccio su questa terra), ecc... C'и stato un
periodo nel quale non passava notte senza che lo sognassi.
Durante una sua benedizione, era la Pasqua del Giubileo ed io stavo in
Piazza San Pietro, mentre scherzavo con i miei amici, mi sono sentito invaso
da un vento, e un capogiro e un tremito stranissimi mi hanno colpito.
Non fossi max man, non le direi queste cose. Ma lo sono, e le dico.
Le dico per rivendicare la mia appartenenza a quella nuova, complessa
generazione venuta fuori dalla modernitа. Generazione soggetta alla
sovraesposizione mediatica e comunicativa in genere, generazione con timori
ed inquietudini che la portano al premoderno...
E dico questa mia appartenenza per dare un'idea del mio attuale sentimento
di fronte all'agonia dell'uomo che и il contrassegno della mia epoca, che
incarna ogni mia fibra psicologica, culturale, ideale, mistica.
Ora vorrei dire qualcosa di lui. La prima cosa che mi viene in mente и
proprio la constatazione che egli и un uomo che и riuscito, per l'appunto,
ad incarnare ogni fibra psicologica, culturale, ideale e mistica di una
generazione. Non и di tutti gli uomini questa capacitа; Napoleone, forse, e
gente come questi.
Ci ha plasmati bene? Io penso di sм; abbastanza bene. Sento in me un grande
dinamismo intellettuale, un'ampia libertа interiore, una buona capacitа di
comunicare i miei moti interiori. Ci ha dato un buon lessico con il quale
esprimere la fede, ci ha trasmesso un contegno straordinariamente limpido e
aperto. Ci ha dato un cristianesimo straordinario, impossibile da
descrivere. Un cristianesimo ironico, saldo, granitico, mistico, dialogante,
respirante. Ha preso le braccia della croce e le ha allungate
inverosimilmente.
Ha trascinato in basso il braccio inferiore, giщ nel peccato: lм egli ci ha
scovati, da lм sotto ci ha strappati. Nel buio della storia, con le sue
tragedie, egli ha saputo infilare quel braccio, portando su, alla luce,
esseri che ormai di umano si pensava non avessero piщ nulla. Nel buio delle
coscienze, lм dove si era avventurato come un Enea nel mondo dei morti, egli
ha risvegliato uomini resi muti dal demonio, ormai abbrutiti, infangati,
persi.
Ha allungato il braccio della Croce verso l'alto, smisuratamente verso
l'alto... la preghiera... che scoperta.
Quanto ha stirato questa croce, fino a coprire ogni cosa della creazione,
nel tempo che gli и stato dato di governare...
In alto abbiamo scoperto l'adorazione, il Rosario, la Messa, l'Eucarestia.
La mia generazione ha scoperto grazie a lui il misticismo autentico, che poi
che cos'и? Facile; и stare con Gesщ; niente di piщ, niente di meno.
Ha allungato le braccia orizzontali della Croce, coprendo le diaboliche
dicotomie che contrappongono l'umanitа (quanto il demonio ama la simmetria,
chissа perchи; quanto ama il 2, la bestia!): oriente ed occidente, destra e
sinistra, tradizione e progresso, nord e sud. Ha coperto i popoli in un volo
sinottico, ha unito.
Non sentivamo crepitare il legno della croce, come il legno di una barca su
un mare agitato, mentre egli tirava queste braccia? Ha fatto fare al
Cristianesimo cose che nessuno aveva pensato il Cristianesimo potesse fare,
e ha reso gagliarda la generazione X, l'ha fatta indomita, intrepida.
Il capitano Kirk, di Star Treck; quanto lo ammiravo da piccolo... Lo
ammiravo perchи era veramente uomo, era ironico, correva rischi, talvolta
esagerava, si innamorava, era un Ulisse, desiderava esplorare e conoscere.
Cosм diverso da Spock, che pur gli era superiore in intelligenza (in algida
santitа, se и chiara la mia metafora); incapace di slancio, il vulcaniano
Spock, timoroso nei confronti della sua emotivitа.
Giovanni Paolo II и il piщ grande santo di questo scorcio dei tempi. Un
santo smisurato, per dirla con qualcuno. Spero che il Papa futuro nel suo
Conclave gli disubbidisca e lo proclami santo per acclamazione, con quel
titolo grande che gli spetta.
Divм, tu parlavi di luci ed ombre. Io ti dico solo che egli и il mio
capitano Kirk; non riesco a parlare di ombre, ma solo di umanitа, di umanitа
traboccante, di gioiosa ed inesauribile vivacitа esistenziale.
Mi piace una cosa del Papa: un suo certo senso di estraneitа rispetto al
mondo contemporaneo che ha incarnato, di estraneitа rispetto alla Chiesa che
ha guidato con scettro di ferro, di estraneitа rispetto al popolo che l'ha
anche idolatrato. Pochi, al pari di lui, hanno saputo entrare nel tempo,
impastarsi in esso, eppure sempre c'и in lui un cenno, uno sguardo che
dicono che и quasi altrove; potrei dire che vive una dimensione mistica, che
и unito con Dio... ma in fondo io che ne so... Guardo una cosa misteriosa e
il mio cuore ne и paurosamente attirato.
Egli lascia una chiesa drammaticamente problematica, come quella che ha
trovato; problemi diversi, ma problemi. Egli ne ha accrescituo enormemente
il prestigio e l'autorevolezza; l'ha presa, rivoltata, plasmata. E l'ha
fatta sua.
Ora essa di chi и? Le norme sulla vacanza della Sede Apostolica non ce lo
dicono. Non ci dicono cosa fare quando un Papa che ha scardinato le giunture
che soffocavano la Chiesa, che ha spalancato le porte e finestre, divelto
muri, scoperchiato tetti, fatto nuove fondamenta, tettoie in plexiglass, un
Papa che contro una Curia spesso recalcitrante e un clero non di rado
riottoso ha ritenuto di prendere su di sи la responsabilitа di un restauro
paurosamente radicale; ecco, le leggi non ci dicono cosa fare quando un Papa
di questo tipo muore.
Fu Niccolт V a decidere di abbattere la venerabile antica basilica di San
Pietro, perchи rovinava. Ah, uomo sciagurato questo Niccolт V, che per
l'egocentrismo di vedere il proprio nome sui timpani della basilica nuova,
salvт i fedeli dal crollo imminente!
Per fare quello che ha fatto, Giovanni Paolo II ha preso lui stesso il
timone, si и preso ogni responsabilitа.
Sto parlando, и chiaro, del tema della collegialitа, del ruolo dei Vescovi e
dei Sinodi. Occorrerа riflettere. Il primo problema della Chiesa и proprio
questo: decidere una modalitа di governo della Chiesa diffuso; non credo
alla collegialitа, anche perchи mi sembra di vedere nella sinodalitа delle
chiese orientali la causa della loro pericolosissima staticitа. Credo
piuttosto nella diffusione delle responsabilitа ai Vescovi. Un tema cosм
complesso, questo...
Il secondo tema che questo Papato lascia necessariamente irrisolto и quello
relativo ai nuovi problemi dell'etica. Se la Chiesa vuole lottare contro
l'aborto, l'eutanasia, l'eugenetica, deve trovare un linguaggio per
rappresentare a se stessa il senso di questa lotta. Io sento che ciт che si
и prodotto non basta: le incoerenze nell'impostazione concettuale ci sono,
non mancano fraintendimenti, cortocircuiti logici, difetti di comunicazione
fra il linguaggio delle condanne e il sentire del cristiano contemporaneo.
La coscienza cristiana, formata nella preghiera, sente la veritа e santitа
di questa battaglia, ma occorre che il cristianesimo produca un pensiero
compiuto e formidabilmente efficace. Questo и il dono che la Chiesa di
domani dovrа dare al suo tempo.
Un altro tema riguarda i rapporti della Chiesa con lo stato laico; anche in
questo caso sento la mancanza di un pensiero completo che spieghi il ruolo
del cristiano nella politica. Non mancano in effetti le indicazioni circa le
modalitа di azione del cristiano, manca, invece, proprio un'idea compiuta
dello stato democratico. Sento che la Chiesa si attende da me come cittadino
dei comportamenti sulla scena dello Stato, ma sento che la Chiesa non ha, o
non ce l'ha del tutto, una visione lucida dello Stato democratico
contemporaneo.
Nel tema delle relazioni internazionali, la Chiesa deve affrontare il tema
del suo rapporto con la superpotenza statunitense. Qui и impensabile che la
Chiesa pervenga a definire un atteggiamento univoco; le si chiede solamente
una grande consapevolezza nel gestire questo rapporto complesso.
Infine la Chiesa deve affrontare il tema delle povertа: la povertа insita
negli Stati avanzati e la povertа degli Stati poveri. La presenza di queste
povertа dice cose inquietanti degli Stati avanzati? Ne sottintende la
diabolicitа? Questo tema va affrontato con grandissima cura.
Ecco; il Papa lascia a noi la gestione di queste tematiche. Non perchи egli
non le abbia affrontate, ma perchи esse si sono presentate nel momento in
cui andava esaurendosi il suo ministero. E su queste tematiche egli non ha
dato una parola definitiva. Questo voglio ribadire: su queste tematiche
dobbiamo sentirci liberi di esplorare e proporre, e guai a chi tirerа in
ballo su qeste materie l'autorevolezza di Giovanni Paolo II per protrarre in
avanti atteggiamenti incompiuti.
Ecco; credo di aver detto quanto mi sta frullando in testa in queste ore.
Ho parlato con la cautela di un prelato...
Il sogno di un miracolo non riesco a soffocarlo. Il sogno di vederlo ancora.
Ci facciano un'ultima sorpresa, lui e il suo Dio gioioso

 Ci facciano un'ultima sorpresa, lui e il suo Dio gioioso
Accadrà. Mi fido del suo stesso Dio.
Divì

Ci facciano un'ultima sorpresa, lui e il suo Dio gioioso
Grazie per questo bellissimo post.
Io di Papi ne ho visti tanti ( da Pio XII a questo gigante ) ma ho
provato e provo i tuoi stessi sentimenti.
Ma siamo in tanti, sai.
Ieri mi son recato in Cattedrale dove il Cardinal Bertone avrebbe
detto Messa nel tardo pomeriggio.
Bene : all'omelia Bertone e' stato sopraffatto dalla commozione, e
stentava a riprendersi.
Ci ha provato piu' volte, profondamente turbato, poi e' riuscito a
concludere in fretta : la commozione era palpabile in tutti nella
Chiesa gremita.
Ora, se un Principe della Chiesa, un Cardinale, con le tonnellate di
esperienza e di preparazione e di tirocinio nel dominare ogni
situazione, si mette a piangere durante l'omelia....qualcosa vorra'
pur dire.
Dobbiamo  ringraziare Dio per averci dato questo Papa, e adoperarci
tutti, ognuno come sa e puo', perche' il patrimonio di questo nuovo
Santo dia frutto, tanto frutto e che neppure un seme dei tanti
seminati da Woytyla vada perduto.
Cesare Simonetti

 Chiesa gremita.
Ieri sera facevo il distaccato. Ma questa sera no.
Sul mio pianoforte c'è sempre un cumulo di spartiti. Quando capita un
quarto d'ora libero ne apro uno a caso e lo suono. In questo periodo sto
cercando delle cose per canto e pianoforte piuttosto rare per un
programma di concerto futuro. Questa sera è capitata sotto i miei occhi
la "Pregaria" del catalano Fermin Maria Alvarez, su testo di Victor
Balaguer (un poeta nazionalista di Barcellona).
Mentre suonavo accennavo la parte del canto. E poco per volta,
osservando come il testo sembrasse perfetto per i sentimenti del Papa,
la commozione mi ha sopraffatto. 
E' un testo un po' di vecchio stampo, ma il carattere un po' squadrato
degli iberici collima perfettamente con quello dei vecchi polacchi. La
Vergine nera a cui allude è quella di Monserrat, non quella di
Czestochowa, ma il concetto è lo stesso.
E mentre stavo suonando queste note, il Papa è scomparso. 
*****
Preghiera, ossia il canto di un'anima alla Vergine
Dio ci salvi, Maria, Regina e Madre,
dolcezza vita e speranza nostra,
voi pregano i disperati figli di eva.
Misericordia, misericordia, misericordia.
A voi, Signora, Santa Vergine,
l'amata, la luce del cielo,
la madonna nera della montagna,
Regina degli angeli, Madre di Dio,
A voi, Signora, il mio cuore, i miei sogni,
le mie speranze, i miei pensieri,
tutta la vita che sta nella mia vita,
tutta la fede che sta nella mia anima.
Quando verrà per me l'ora suprema,
Regina degli angeli, giglio del cielo,
Alla fine delle mie ore, Santa Madonna,
quando chiuderò per sempre gli occhi,
fa' che io sia circondato di gloria,
in mezzo a nuvole di oro e di incenso
e i tre grandi angeli
compagni fedeli della mia vita:
L'amore dolcissimo,
La Madre patria,
La santa Fede.
Pregaria o lo cant de l'ànima a la Verge 
Déu nos salve, Maria, Reyna y Mare 
dolsura y vida y esperansa nostra, 
à vos pregàm los desterrats fills d'Eva 
Misericordia ! Misericordia ! Misericordia ! 
A vos, Senyora, la sacra Verge, 
l'amoroseta, la llum dels cels, 
la moreneta de la montanya, 
Reina dels angels, Mare de Déu 
A vos Senyora, mon cor, mos somnis, 
mas esperansas, mos pensaments, 
tot quant ma vida ne tè de vida, 
tot quant mon ànima ne tè de fé. 
Quan per mi vinga l'hora suprema, 
Reina dels angels, lliri del cel, 
f'eu que a las horas, Santa Madona, 
ansque'ls ulls clogue per sempre mès, 
f'eu que jo veje voltats de gloria y en mitj 
de nuvols d'or y d'encens los tres grans 
àngels que de ma vida sigueren sempre 
companys fa els, los mèus tres ùnichs, 
companys fa els l'Amor dolsissim, 
a mare Patria la mare Patria 
la Santa Fé la Santa Fé. 


la commozione mi ha sopraffatto. 
Io son tre giorni che vado in giro con gli occhiali da sole....
K

 seminati da Woytyla vada perduto.
ok. Un bel respirone...
Con letizia affrontiamo il futuro.
E' andato al Padre nel giorno della festa che aveva istituito; č accanto a
ciascuno di noi, nelle nostre camere. Ieri lo vedevamo di lontano, alla TV,
oggi ciascuno di noi ce l'ha tutto per sč.
Finalmente č tornato aitante, giovane, conversa di nuovo, sorride. E' tutto
per me, ora.
Viviamo bene. Combattiamo anche noi la buona battaglia, con entusiasmo. E'
tempo della gioia, questo. E' sempre tempo della letizia.
Ieri piangevo, stasera non ho pianto. Forse sono davvero cinico, forse sono
solo stanco.
Vorrei solamente essere degno di lui