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Titolo: Siamo normali

Vorrei tranquillizzare tutti gli amici del NG.
Noi poveri catto-magisteriali-yesmen-sessuofoborepressi siamo persone
normali.
Per nulla santi, ma molto peccatori.
Per nulla perfetti, ma in cammino.
Non viviamo su Marte.
Non vediamo nella donna la serva del demonio.
Non vediamo nel sesso il Male Assoluto (cit.).
Siamo solo povere pecore che credono nella Chiesa, che si affidano ai
pastori, che credono anche oltre l'evidenza.
Che non hanno timore di venerare Maria o di credere che corporalmente
lei ci protegge da lassů...
Che non si vergognano di "obbedire tacendo", quando a comandare č Dio
tramite Cristo nello Spirito, per mezzo dei legittimi pastori.
Sfigati, rispetto alla moltitudine, ma con un grande amore per Cristo
e la sua Chiesa.
E per nulla infelici (questo č per Yunan).
E per nulla diversi da chi ci derire.
Ciao,
Paolo

 wrote:
si e' dimenticato:
- con amori e frequentazioni vaste e pluriegate..
dai wicca fino all'ebraismo...
- incostanti come il vento di primavera...
- pronti a porre e a ripetere domande...
- e a rispondere, alle domande altrui.. con
con te non parlo piu'!
mi fermo qui.
pit bum bum

mi fermo qui.
Diciamo che non dovevi manco iniziare .....
Conclusione: e questo che ca##o c'entra con quello che volevo dire?
Misteri buttiglioniani.
P.

 Vorrei tranquillizzare tutti gli amici del NG.
Grazie.
adesso sappiamo che tu sei o rappresenti l'essenza del vero cattolicesimo e
noi solo degli eretici, mistificatori ed anticristiani.
Però basta ripeterlo una volta al mese, facciamo due perchè è Natale.
y.

 Fino alla morte ....
porsi domande a quele pro ?
per avere/sperare di avere risposte ?
o che altro ?
ciao,
MaurodiArcisate
--
"non ci sono risposte, soltanto scelte"
(tratto dal film "Solaris")

o che altro ?
A volte, le risposte arrivano.
Ciao,
Paolo

Però basta ripeterlo una volta al mese, facciamo due perchè è Natale.
Facciamo tre visto che oggi è Santa Lucia.
Paolo

 Paolo
ciao,
MaurodiArcisate


 Magistero me ne avete date proprio pochine.
prove di cosa? ti devo mostrare la mia fede, per giunta su di un NG -
desolante -, con la tradizione e sul magistero?
y.

Magistero me ne avete date proprio pochine.
Posso sapere per quale motivo insisti tanto a dire che questo NG
dovrebbe rappresentare l'ortodossia cattolica piů dura e pura?
- non č un NG cattolico
- non ha scopi magisteriali, ma di discussione
- č aperto a tutti
- (....)
Insomma?
L. 

oramai non funziona.
E' questo che dovrebbe fare riflettere te e tutti quelli che si
riconoscono nella frase che hai pronunciata.
Ha ragione Hofer: mancanon ormai tutti i riferimenti alla Tradizione
ed al Magistero
Paolo

 (tratto dal film "Solaris")
Giusto.
Tra l'altro ho un'ammirazione fanatica per tutto ciò che riguarda
"Solaris", sia il film di Tarkowskij, che quello di Soldemeberg, che il
romanzo - bellisimo -, di Stanislaw Lem. Se vuoi apriamo un topic su IAC. 
Ciao,
-- 
Natanaele
e-mail: natanaele(at)
despammed.com
«Misericordia cerco, non sacrificio» Osea 6,6 / Mt 9,13
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6

 ed al Magistero
ah ah ah


 magistero, a volte eretiche e comunque dannose per la fede?
Dovrebbe importare a qualcuno?


Insomma?
Sei stata chiarissima.
E' quello che sostengo anche io.
Ciao,
Paolo

 Se vuoi apriamo un topic su IAC.
io per ora possiedo e ho visto solo 
il DVD del film piu' recente,
che riporta persino, me ne accorgo ora,
il  "non ci sono risposte, solo scelte"
come sottotitolo in copertina.
sai se esiste il DVD (o il dvx;-) del primo film ?
comperero' e leggero' il romanzo quando lo trovero'.
per quanto riguarda IAC non saprei cosa dire,
inoltre per me il film ha valenze religiose,
avendo"lo" sognato, prima di aver"lo" visto,
anche se ovviamente con altra trama
e con altra protagonista (me ovviamente).
IMHO Solaris e' Dio,
e la amata perduta e da ritrovare e' la "Anima", 
la propria personale "salvezza"
o se preferite il senso della propria Vita.
ciao,
MaurodiArcisate

 Dovrebbe importare a qualcuno?
nella mia educazione, nel catechismo relativo ai dieci comandamenti,
nel peccato di omicidio c'era pure omicidio e tentato omicidio *spirituale*,
come quello di mettere in crisi la propria 
o altrui fede, compreso il "dare scandalo".
e quindi importava, importava (e credo importi ancora oggi)
alla Chiesa il limitare *con ogni mezzo*
o perlomeno il mettere in guardia da certe 
posizioni che come dice Paolo sono 
"contrarie al magistero, a volte
eretiche e comunque dannose per la fede".
come Ratzinger con De Mello relativamente
a chi aquila si crede un pollo <g>
ciao,
MaurodiArcisate

ah ah ah
Appunto:  mancano argomenti.
E quei pochi che ci sono (tipo la teoria sul matrimonio extra
ecclesiale per giustificare i rapporti prematrimoniali o la
Resurrezione intima), fanno alquanto inorridire.
Che teologia, ragazzi!!!
Ciao,
Paolo

Dovrebbe importare a qualcuno?
Solo ai cattolici, naturalmente.
Mi sa che aveva ragione Casini...
Paolo

> Mi sa che aveva ragione Casini...
quello che scrive Casini (Antonio)
forse non sara' sempre condivisibile,
ma perlomeno e' degno di attenzione.
certo, in passato Antonio C. si e' pure messo
"contro" gente come Andrea N.,
ma fra i due chi era (*allora*) il cattolico ?
quello dei due che sosteneva che (parole mie) 
una bolla di proclamazione di un dogma 
era Magistero infallibile della Chiesa,
o quello che invece sosteneva che cosi' non era ?
tu Paolo con quale di questi due stai ?
ciao,
MaurodiArcisate



Domande:
a) cosa intendi per Magistero e Tradizione ?
b) Non pensi che giudicare la fede altrui sulla base di pezzi scritti sia
un attimino poco in linea con l'essere cristiani ?
c) Se tu andassi in una parrocchia e sentissi un dibattito in consiglio
pastorale .. pensi che il dibattito sarebbe perfettamente aderente a
Tradizione e Magistero ?
               Annarella

- č aperto a tutti
a nome dei mods, credo di poter confermare quanto scrive Lisa.
pit bum

desolante -, 
chiariamoci sta cosa, Giovanni.
Con calma, al tuo ritorno.
Qs. NG "e" i suoi postatori.
tra cui ci sei anche tu.
E i postatori, IMO, sono l'immagine della realta' attuale.
Che e' divisa, immatura spesso, arrodentrata molto.
Scrive un MOns sul Corriere di oggi che CC ha
enormi difficolta' di farsi comprendere dalla sua base.
E la gira anche sta tesi: 
la CC deve entrare di piu' nel merito delle varie culture
esistenti x farsi capire.
A me sembra che qui si dia un contributo nei due sensi.
A me sembra che la direzione sia quella giusta.
Ai vari Guglieri&Berlicche&son on dara' sicuramente
fastidio che esistano i Dedalus, i Buttiglione ecc.
Ma SE sono qui a discutere tra di loro IMO vuol dire che
percepiscono che c'e' BISOGNO di dialogo.
A meno che tu non vorresti un Ng tipo gnostico,
x iniziati che hanno superato i primi livelli di ecumenismo e dialogo
e maturita' moderna... ma mi spiace dirti che qs. NON era,
nelle intenzioni, ICRC. o magari un NG alla Bose.
Neanche questo.
Qui si IMPARA, uno dall'altro.
e SE non c'e' DIVERSITA' di VEDUTE,
che caspita si dovrebbe IMPARARE??
pietro

 
[ri-cut]
Aheem a Bose c'ho incontrato piu' volte dei vescovi ... senza contare che
fanno la predicazione dell'Avvento in diocesi a Torino :P
Tra l'altro un ng a la Bose vorrebbe dire che dovremmo tutti conoscere
latino/greco/ebraico e citare allegramente Pacomio ?
              Anna(che-s'informa)rella

Aheem a Bose c'ho incontrato piu' volte dei vescovi ...
eppure qualcuno negli MG che piaccionoi a Paolo ha avuto da ridire
anche su Bose. Cmq il senso del mio post era che ICRC
non deve essere Bose-imprinted e BASTA, ma rappresentare
tutte le realta' cristiane che ci circondano.
ed e' quello che cerca di fare.
Altrimenti ad es. il Raf Minini sarebbe in BL.
no???
pit pity
che stasera, proprio x essere a 360 gradi, si va a vedere
la figlia dell'Onorevole di F:I: al palalido a Milano^___^

 la figlia dell'Onorevole di F:I: al palalido a Milano^___^
Da me la danno in tv :)
Su una tv filo lega il bello è quello ;)
                Annarella

 desolante -, con la tradizione e sul magistero?
Guarda Giuvà, il problema non è che le cose le dice il papa o no.
E' che statisticamente, quando qualcuno fa appello alla Tradizione e al
Magistero su di un newsgroup, ci sono apprezzabili probabilità (tiro a
indovinare: il 25%) che non sappia nemmeno di che cosa stia parlando, e
che semplicemente attribuisca alla Tradizione e al Magistero quella che
è la sua personale opinione. 
Tanto hanno fatto questi tradizionalisti magisteriali newsgruppisti che
mi hanno costretto a comprare il Denzinger (l'ortodossometro, invece,
l'ho sbolognato via). E quando vado a controllare sul Denzinger (che,
per chi non lo sa, è la raccolta antologica ordinata cronologicamente
delle definizioni dottrinali della Chiesa Cattolica) trovo
frequentemente degli sfondoni rispetto a quanto riferito sui newsgroup;
oppure, viceversa, trovo anche che si faccia passare per verità di
magistero quello su cui il magistero non si è mai sognato di legiferare.
Non che andare a verificare sul Denzinger mi piaccia più di tanto,
comunque. Preferirei verificare sul Vangelo. Ma, come diceva qualcuno
(Annarella, forse?) qualche giorno fa, a volte si sente parlare in
maniera tale che sembra che Gesù Cristo sia un pensatore marginale
rispetto al Magistero.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

Tradizione e Magistero ?
Non penso: siamo uomini.
Io non ho detto che non si deve discutere o che non si possa spararle
grosse; io dico che un cattolico sa sempre che può trovare la regola
certa per discernere il vero dal falso nella Chiesa, nei COncili e nel
Papa.
Un cattolico non può restare cattolico se nega una verità proclamata
come tale dalla Chiesa.
Tutto qui.
Ciao,
Paolo

b - giudizi sulla fede altrui
č compito di ogni battezzato evangelizzare. Se io battezzato trovo
discordanza tra quanto insegnano i Pastori e quanto dice Tizio, perchč
dovrei tacere?
I martiri morivano per testimoniare la propria fede; oggi, invece, si
vorrebbe che tutti tacessero per non scandalizzare il mondo.
Mettiamola cosě: ci si vergogna della Chiesa.
Ciao,
paolo

rispetto al Magistero.
Il Sola Scriptura appartiene ad altre realtà.
Il Concilio Vativano II ha ribasito che Tradizione ET Scrittura sono
le fonti della Rivelazione.
Fonti, mica bau bau micio micio.
Ciao,
Paolo

a nome dei mods, credo di poter confermare quanto scrive Lisa.
Quindi da oggi potrň legittimamente affermare che i.c.r.c. NON č un NG
cattolico.
E ci voleva tanto a dirlo?
Anche Logi e Divě sono d'accordo?
Paolo

 Paolo
cito il diritto canonico
"
Canone 212 § 1. " I fedeli, consapevoli della propria responsabilità, sono
tenuti ad osservare con cristiana obbedienza ciò che i sacri Pastori, in
quanto rappresentano Cristo, dichiarano come maestri della fede o
dispongono come capi della Chiesa. "
Canone 212 § 2. " I fedeli hanno il diritto di manifestare ai Pastori della
Chiesa le proprie necessità, soprattutto spirituali, e i propri desideri..
"
Canone 212 § 3. " In modo proporzionato alla scienza, alla competenza e al
prestigio di cui godono, essi hanno il diritto, e anzi talvolta anche il
dovere, di manifestare ai sacri Pastori il loro pensiero su ciò che
riguarda il bene della Chiesa; e di renderlo noto agli altri fedeli, salva
restando l'integrità della fede e dei costumi e il rispetto verso i
Pastori, tenendo inoltre presente l'utilità comune e la dignità della
persona " 
La libertà di ricerca dei teologi 
Canone 218. "Coloro che si dedicano alle scienze sacre godono della giusta
libertà di investigare e di manifestare con prudenza il loro pensiero su
ciò di cui sono esperti, conservando il dovuto ossequio nei confronti del
magistero della Chiesa
"
Paolo un newsgroup è una palestra di discussione e di idee.
Non sta a te giudicare l'ortodossia o meno.
Puoi effettuare correzione fraterna ma un contro è dire ad un fratello
"secondo me sbagli"  un altro accendere un bel rogo chiedendogli perchè non
apostata.
Permettiti non sta a te giudicare *la fede* degli altri.
In tutto questo perdersi normativo .. ciò che va perso è Gesù Cristo.
Lo cristallizzi in norme, regole e commi.
La fede la si vive ogni giorno e non è sbandierandola tipo stendardo che si
accresce negli altri.
Papale papale .. uno che vada a giudicare a casaccio la fede altrui ..
innervosisce e perde totalmente di vista l'obbiettivo.
Che è Gesù Cristo non il magistero.
Un conto è l'interpretazione un conto è lui.
O è chiaro questo oppure si rischia di fare della fede un simpatico
esercizio di aderenza ma non è fede.
Ti sento tanto parlare di Magistero/Tradizione .. ma discernimento, sequela
e via discorrendo dove li metti ?
                Annarella

 paolo
                    Annarella

la Chiesa in 2000 anni di storia.
OK
vuoi che ti educo sui rapporti pre/post dei Preti nei secoli dei
secoli
e di come essi siano CAMBIATI e myutati??
per poi sapere da te, quello che pensa solo x Tradizione,
quale sarebbe quella vera che piu' vera di cosi' NON si puo'??
Dai che iniziamole danze!!!
pit Tanngo & paulus valzer...

 Paolo
Divě

Centra la parabola del pubblicano e del fariseo.
Prendo su e porto a casa.
Paolo

e via discorrendo dove li metti ?
Nella vita reale?
Paolo

controllare, troppi post inutili da leggere (e non parlo di te).
Beh, in effetti, anche molti dei miei sono inutili.
Del resto si sa: gli uomini hanno un grosso difetto: il testosterone.
Ciao,
Paolo

 Paolo
Divě



/joke mode on
c'era un brano umoristico che parlava della riproduzione delle alci.
Diceva che due alci maschi stanno a prendersi a cornate anche per giorni.
Nel frattempo le alci femmine si fammo la manicure chiedendosi perchč
caspita sono state intrappolate in una razza cosi' cretina.
Sui newsgroup le alci maschi si prendono a mailate :))))))))))
/joke mode off
               Annarella

 Paolo
Dappertutto. Non è che uno possa essere Gigi er puerko nel mondo virtuale e
Gino il Santo in quello reale.
E chiedo scusa ad eventuali Gigi presenti.
              Annarella

E' quello che sostengo anche io.
Ok, ma la cosa mi pareva evidente. Chi è che sosterrebbe il contrario?
Non ti crederai di aver fatto lo scoop del secolo scoprendo che questo
non è un NG cattolico...  :)
Lisa

 troppi post inutili da leggere (e non parlo di te).
ma Pietro Buttiglione non e' in WL white-list ?
;-)

 c - aggressioni, insulti, battute pesanti
sono d'accordo.
è per questo che mi ha dato terribilmente fastidio,
tra l'altro, una lettera aperta al card. Biffi.
ag

 wrote:
e pit BUm , credendo di aver inteso, rispose:
ciccina carinissima, 
di che colore sono le tue sopraciglia?
mmmmmm
pit pit pit...



/me sbattacchia ciglie
Aheem esimio sig.dott.ing PietButjun ti senti un alce per caso ? :P
          Annarella
 

Aheem esimio sig.dott.ing PietButjun ti senti un alce per caso ? :P
io ne sapevo un'altra...
quando una mandria di bisontesse in calore passa anche a diverse 
miglia di distanza, (ma forse MI/TO e' un po' troppppo ^__^)
 ecco che i bisonti che stavano giocando a carte,
o accapigliandosi su ICRB(B x bis-onti..) improvvisamente levano in
alto la testa, esordiscono in un forte muggito muuuuuuuuuuuuuuuhh,
e poi partono alla carica verso... quello che un NG cristiano,
checche' ne dica P67 o P38, non puo' manifestare...
pit muuuuuuuuuuuuuuuuh

Sei molto peloso? ^___^
Ehm, sě.
Ciao,
Paolo

E chiedo scusa ad eventuali Gigi presenti.
Non intendevo quello.
Sul NG non mi interessa mettere in piazza l'attività di sequela; il
bene si fa, non si predica.
Sul ng preferisco discutere di questioni dottrinali, visto che ci sono
moltissime persone intelligenti e belle con cui parlare.
Questo, intendevo.
Paolo

 Paolo
MMh .. piccola citazione sulla sequela ..
http://www.intratext.com/IXT/ITA0960/_P1.HTM#7
Il primo aspetto della spiritualità della sequela di Gesù è l'esperienza
della gratuità di Dio. La riflessione sul senso della sequela di Cristo nei
vangeli ci porta a costatare che essa è frutto di un appello gratuito di
Dio. Il tema dell'elezione è l'espressione di quella gratuità ed è
accompagnato con la garanzia della sua fedeltà e della sua misericordia.
Vivere la spiritualità della sequela come esperienza della gratuità di Dio
rende possibile l'evitare l'autosufficienza e lo scoraggiamento. Si ha la
certezza della presenza e dell'aiuto di Dio perché possa essere assunta,
con umiltà e responsabilità, la missione da Lui affidata.
                           Annarella

 Anche Logi e Divì sono d'accordo?
Invito a leggere il manifesto del newsgroup.
E a ricordare che l'insieme dei cattolici è incluso nell'insieme dei
cristiani.


 protestanti che sono ben piu' rigorosi.
Cattolico, ricordo, significa appartenente alla Chiesa Cattolica
Apostolica
Romana.
Tutto il resto è bizantinismo.
Ciao,
Paolo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 cristiani.
Certo: però alcuni sono eretici, altri no.
Negare il dogma dell'infallibilità papale, della successione apostolica
o
della ransustanziazione pone quelle comunità nell'eresia conclamata.
Quindi mi sembra imoprtatne dire ad alta voce se il NG rappresenta
cattolici
o genericamente cristiani.
Anche ariani e nestoriani erano genericamente cristiani, ma erano
eretici.


 o genericamente cristiani.
Mi sembra che esista un altro newsgroup specificamente cattolico.
Poi anche lì può capitare di leggere eresie, come quella che la
resurrezione non sarà nella carne, ma forse non le dicono apposta.


 vescovi denunciarne l'apostasia.
Una osservazione a margine, che di vescovi sui newsgroup finora non ne
ho incontrato nessuno. Di persone che si sono autoattribuite le
competenze dei vescovi, parecchie.


Tutto il resto è bizantinismo.
basterebbe questo a doverti far capire come sei FUORI POSTO qui.
Qui _anche dal pdv della moderazione_ NON importa se uno la pensa
in un modo o in un altro: iCRC e' nato apposta perche' realta' che la
pensano diversamente si conoscano e si confrontino.
MA quando uno, nella fattispecie tu, Paolo67, finisce regolarmente
per delegittimare qualunque posizione che non sia quella della sua
Chiesa, ecco che il dialogo diventa impossibile.
Siccome oramai ti conosco con i tuoi procedimenti,
la mia impressione personale e' c<he tu da qualche giorno stia
volutamente provocando per poi arrivare a USCIRE platealmente
da ICRC. Infatti non posso neanche pensare che TU, frequentatore
di ICRC da tanto tempo, NON sappia che ICRC non aspira ad
essere il luogo della vera ed unica ortodossia cattolica,
LO SAI BENISSIMO!!!, ma continui a postare frasi da......
_autocensura_...... skandalizzato:
<MA COME?? allora ICRC non e' un NG cattolico??!!!>
----------------------------------------------------------------------------------------
stesura di un velo pietoso
----------------------------------------------------------------------------------------


anche altre confessioni cristiane di definiscono CATTOLICHE.
Anche gli ortodossi, l'altro polmone della Chiesa, ci chiamano
ERETICI a noi.. e allora????????????
Cambia registro, Paolo!
pit
PS.
cmq siccome so che tu insisterai, proprio perche' e' evidentissimo
anche ad un baluba quello che tu persegui
 (che noi scriviamo: ICRC non e' cattolico) 
per poi usarlo CONTRO di noi...
vedo di accontentarti, nella speranza che cosi' la muchi.
ICRC si dichiara CRISTIANO, e riporta come sottotitolo proprio
ripartire da Cristo (do you know: UT UNUM SINT??)
In Cristo NON eravamo divisi e vorremmo che tornassimo ad essere
uniti. Consci che per arrivare a questo e' necessario un certo
cammino, di cuore e di testa e di altro..; 
ICRC vuole essere LUOGO di confronto.
Quindi la dizione esatta che tu vai ricercando e' la seguente:
------------------------------
ICRC e' cristiano.
----------------------------
Quindi cattolico, protestante,ortodosso,battista,copto,pentecostale,
ma anche e SOPRATTUTTO, aperto a TUTTE le PERSONE che
anche se non si riconoscono in NESSUNA <<<<etichetta>>>>>,
                          CREDONO in Cristo. 
Mi sembra evidente quindi che ICRC e' la casa privilegiata
 della gran parte di coloro che in Italia sono stati battezzati ma
non si riconoscono molto nella CC, pure conservando 
la loro Fede in Cristo
Ma voglio espormi ancora di piu':
Mi sembra ulteriormente ovvio che ICRC non puo' essere la casa
ideale di coloro che RIFIUTANO il confronto a PRIORI con queste
Persone e con le altre confessioni. 
E questo non tanto perche' i Mods di ICRC li RIFIUTINO!!!
 ma per il semplice lapalissiano motivo
che loro stessi SI rifiutano al dialogo, quindi non avrebbe senso
la loro partecipazione a ICRC.
E questo anche da un altro pdv.
Le idee, le leggi, i REF, lo studio, la formazione della cultura,
uno se la deve fare fuori dagli NG.
O uno conosce il CCC o non lo conosce.
NON si puo' arrivare su un NG e _sia pure a sparate successive_
ad es. postare tutto il CCC.
Ma diro' ancora di piu'.
Uno che venga qui e NON posti assolutamente niente di 'personale'
ma si limiti a riportare brani di CCC (o di Veda, o altro..) IMO
non e' nel <modo> giusto di porsi sugli NG.
(cfr:le accuse di CPace a FOS.. giuste!)
Dove devi confrontare le TUE idee con quelle degli altri.
Ebbene tu Paolo, fai di peggio.
Nel senso che da qualche giorno stai sostenendo su tutto l'NG 
che chi non la pensa come CC&CCC e' 'out'.
Quindi neanche stai confrontando il tuo pensiero specifico sul tema,
neanche stai postando il pensiero della CC sullo stesso tema...
ma addirittura stai cercando di UCCIDERE a PRIORI
qualsiasi posizione, senza neanche entrare nel merito,
per il solo fatto che questa NON SAREBBE LA POSIZIONE
DELLA CC:
 Ma ti rendi conto che a qs. punto e' meglio che ti fai
un tuo blog/NG/ML o quant'altro in cui si possa e sia lecito
SOLO riportare e ripetere belinamente le tesi della CC?????
e che quindi ICRC non e' e non puo' essere questo????
e capisc'a me!!

 a chi aquila si crede un pollo <g>
< mode Yunan on >
Per me possono andare a farsi benedire entrambi.
</ mode Yunan off >
-- 
Natanaele
e-mail: natanaele(at)
despammed.com
«Misericordia cerco, non sacrificio» Osea 6,6 / Mt 9,13
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6

 o se preferite il senso della propria Vita.
Si, proprio così. Proprio come "Dio", "Solaris" non fabbrica risposte
preconfezionate, infatti comunica con gli abitanti della stazione spaziale
attraverso i propri ricordi personali e i sogni. "Solaris" - come entità
*pensante* -, non ha un concetto di sé separato dall'universo (come avviene
per noi, che separiamo il "soggetto" dall'oggetto conosciuto), ma si
concepisce piuttosto come un universo a sé, di cui gli abitanti della
stazione spaziale fanno parte. Per questo, anche i protagonisti di
"Solaris" alla fine faranno parte di quello stesso universo (scusate lo
spoiler).
Ciao.


 come tale dalla Chiesa.
Giudizio temerario.


 e via discorrendo dove li metti ?
Eh già...


 dovrei tacere?
< IMHO >
Hai un concetto troppo *dottrinale* del cristianesimo.
«Devi disimparare ciò che hai imparato!» (cit. Yoda)
< /IMHO >


 essere il luogo della vera ed unica ortodossia cattolica,
Ma non voglio questo.
Però non sopporto due cose:
1) che propagandiate per cattoliche idee che sono all'opposto
2) che ci sia prevenzione e derisione per le posizioni veramente
cattoliche.


 </ mode Yunan off >
Lo so che non hai alcun rispetto per Ratzinger e per quello che
rappresenta.


 Giudizio temerario.
Verità di fede.


 < /IMHO >
Apprezzo il tuo intervento.
A cui rispondo con una battuta e con una frase seria.
Battuta: purtroppo non mi hanno accettato nell'accademia per cavalieri
Jedi.
Serio: non sono un fautore della dicotomia dottrina/sequela o, se
preferisci,
lettera/spirito.
Ciao,


 dovrei tacere?
-----begin quote------
Matteo, cap. 13
[24]Un'altra parabola espose loro cosě: «Il regno dei cieli si puň
paragonare a un uomo che ha seminato del buon seme nel suo campo. [25]Ma
mentre tutti dormivano venne il suo nemico, seminň zizzania in mezzo al
grano e se ne andň. [26]Quando poi la messe fiorě e fece frutto, ecco
apparve anche la zizzania. [27]Allora i servi andarono dal padrone di
casa e gli dissero: Padrone, non hai seminato del buon seme nel tuo
campo? Da dove viene dunque la zizzania? [28]Ed egli rispose loro: Un
nemico ha fatto questo. E i servi gli dissero: Vuoi dunque che andiamo a
raccoglierla? [29]No, rispose, perché non succeda che, cogliendo la
zizzania, con essa sradichiate anche il grano. [30]Lasciate che l'una e
l'altro crescano insieme fino alla mietitura e al momento della
mietitura dirň ai mietitori: Cogliete prima la zizzania e legatela in
fastelli per bruciarla; il grano invece riponetelo nel mio granaio». 
----end quote-----
Commento: notate bene come il nemico (=maligno) non sradichi
direttamente il grano. E come la zizzania, da sola, non possa fare
danno. Il danno la zizzania lo farebbe se i servi, con tutte le buone
intenzioni, facessero piazza pulita e affastellassero tutto insieme. 
Il maligno lo sa, e si serve dell'ansia di fare piazza pulita e in
fretta dei servi. Ci vuole la serenitŕ del padrone, che ha fiducia nel
proprio grano e sa che la zizzania fa poco danno, per evitare che tutto,
buono e cattivo, venga sradicato insieme.
Bisogna fare attenzione a non voler essere piů furbi del padrone.


 Matteo, cap. 13
Citazione sicuramente ben contestualizzata.
Ma (c'è sempre un ma, altrimenti non sarei intervenuto), qui non si sta
discutendo
del fare piazza pulita, ma del denunciare.
Alcuni la chiamano correzione fraterna, altri ammonimento.
Facciamo un esempio: io leggo Tizio che scrive che il dogma
dell'infallibilità
papale è un inutile orpello.
Caio (che non è un santo, ma si sforza) fa notare che il Magistero dice
questo e quello.
E inizia un thread un po' burrascoso.
Seguendo il tuo ragionamento Caio doveva starsene zitto, e lasciare fare
a Dio alla fine dei tempi.
E i martiri che sono morti a fare?
E i primi concili che hanno condannato le eresie ariane, nestoriane?
Perchè Cristo ha mandato gli apostoli nel mondo, predicendo loro
persecuzioni,
ma imponendo loro di diffondere la lieta novella?
A me non interessa trasformare icrc in un ng cattolico doc.
A me interessa fare notare che quello che certi cattolici dicono, non è
cattolico secondo l'insegnamento della Chiesa.
A me interessa evitare che si propini spazzatura per dottrina.
Come rispondermi?
Vedo 3 soluzioni:
1) rispondermi che Tizio non è cattolico e che quindi può dire quello
che vuole
2) smontare le mie argomentazioni usando un metodo cattolico, basandosi
cioè
sulla Tradizione, sulla Scrittura e sul Magistero (se non si riconosce
la
validità di Tradizione e Magistero si ricade nel punto 1)
3) ironizzare e sbeffeggiare circa i plagi e i cervelli all'ammasso.
Alcune eminenze di questo NG hanno scelto la numero 3, o perchè non
vogliono
ammettere che essere cattolici significa essere sub e cum Petro, oppure
perchè di argomenti ne hanno pochini.
Oppure perchè trolleggiano e cazzeggiano.
Infine una precisazione: essere cattolici significa essere in comunione
con
il Romano Pontefice.
Non essere "universali".
Quella è la traduzione letterale del termine, non il suo significato
religioso.


 Guarda che su icrc non è permesso giudicare la fede degli altri.
La tua, di fede, non mi permetto di giudicarla.
Ma non mi faccio dare lezioni sulla *fede* da chi si dichiara apertamente
apostata.
Saluti.


 e con il catechismo da quinta elementare.
vedo che offendi,
allora cosa ci sarebbe di sbagliato in quello
che tu chiami "catechismo da quinta elementare" ?
quelle di allora erano idiozie,
idiozie da dire ai bambini scemi ?
perche', sappilo, i miei genitori/nonni/bisnonni
e avi cattolici non sono andati oltre alla quinta elementare,
ne' scolasticamente ne' catechisticamente.
quindi "caro" Natanaele, tu pensi di offendere solo me
e la mia fu fede cristianocattolica, ma in realta' tu 
stai offendendo anche tutti i miei antenati cattolici.
me con loro.
e con questa mia constatazione chiudo qui il discorso.
MaurodiArcisate

 da chi si dichiara apertamente apostata.
lezioni di fede ?
tu a me cosi' avevi detto:
N> Tu non sai una beneamata mazza di cosa sia la *fede*.
ma cosa avevo detto poi ?
avevo solo ricordato quanto a me era stato insegnato,
ossia che nel peccato di omicidio
*c'era* pure l'omicidio e tentato omicidio *spirituale*,
ossia di chi metteva in crisi la propria e altrui fede.
MaurodiArcisate

 e con questa mia constatazione chiudo qui il discorso.
Se ti fa piacere.
Saluti.


 E ci voleva tanto a dirlo?
non fare lo sciocchino, tu vieni a dire a me ed altri che sono cattolici, è
ben diversa la faccenda.
y

 Mettiamola cosě: ci si vergogna della Chiesa.
non sopravalutarti, non sei la Chiesa.

 Giusto.
aggiungo: scelte tra amare e non amare. Questo dovrebbe essere ciň che
importa ad un cristiano.

 Dovrebbe importare a qualcuno?
a me da uno spin incredibile alle palle.
y.

 importa ad un cristiano.
Dire che nel film - come nella vita -, non esistono risposte
pre-confezionate bel e pronte da adottare per trovare delle spiegazioni
plausibili sul senso della vita. Piuttosto, tali risposte vanno cercate
all'interno delle situazioni e delle persone che ci vengono incontro.
La vita è Dio.
Ciao.


l'Anticristo in persona. Hai presente il Grande Inquisitore di Dostoevskij?
Su questo hai ragione.
Si dice che l'Anticristo sarà superiore a tutti in Dottrina e
Conoscenza.
Però non gonfiare troppo il mio orgoglio .....
^__^
P.



ahem Paulin,stante la risposta che mi hai dato sulla sequela, te al massimo 
ti usano come antigelo :))
             Annarella

In data Tue, 16 Dec 2003 19:49:27 +0100, Paolo67 ha scritto:

ahem Paulin,stante la risposta che mi hai dato sulla sequela, te al massimo 


 La vita č Dio.
mi sembra una frase pericolosa.

 mi sembra una frase pericolosa.
Non l'ho inventata io.


 Non l'ho inventata io.
puoi chiarire?

 ha scritto nel messaggio
news:brpbo0$5uqee$1...@ID-137833.news.uni-berlin.de...

auguri <g>
th.

 auguri <g>
ti aspetto fuori.
y.

ti usano come antigelo :))
:-°°°°°
La cosa buffa è che anzichè incawwarmi, mi diverto pure!
Tornando seri (si fa per dire) posso fare una domandina?
Di fronte a:
- un uomo che chiede pane
- un uomo che chiede di essere confessato
ed essendoci solo un prete che può fare solo una cosa (perchè poi
muore), cosa è più cristiano fare?
Io dò la mia risposta: confessare.
Ed in questo riassumo (penso) chiaramente la mia posizione, al di là
delle flame e dei litigi.
Paolo

 muore), cosa è più cristiano fare?
[premessa, io ho capito che è il prete a morire]
sempra l'introduzione della moltiplicazione del pane e dei pesci.
OK, Gesù non è un prete, ma poi muore.
Prima sfama con la sua Parola e poi sfama con il pane degli uomini.
y

 Io dň la mia risposta: confessare.
si chiama omissione di soccorso. (io la chiamo in un altro modo ancora, 
ma io non faccio testo, sono ateo)

 puoi chiarire?
Giovanni 14,6


In data Tue, 16 Dec 2003 19:49:27 +0100, Paolo67 ha scritto:

ahem Paulin,stante la risposta che mi hai dato sulla sequela, te al massimo
ti usano come antigelo :))
             Annarella

 auguri <g>
Grazie, prego.
ps: non capisco l'utilità del tuo contributo a questo thread.
:-)


 Giovanni 14,6
Giovanni, 14, 6: Gli disse Gesų: ĢIo sono la via, la veritā e la vita.
Nessuno viene al Padre se non per mezzo di me.
Tu dicevi: la Vita e Dio.
 A me sembra differente

 Nessuno viene al Padre se non per mezzo di me.
Quelli prima di Lui, come ci arrivarono, al Padre?
Niente par condicio? Solo perche' nati un po' prima?
Domanda seria.
Ciao
Claudio

  A me sembra differente
Certo. Gesù può essere la _vita_ senza essere contemporaneamente _Dio_ ?
Per me Gesù come Dio è il fondamento ontologico della realtà. 
E per favore, fatti aiutare da Tharmas dicendo che sono nebuloso e poco
chiaro.
Ciao.


 Niente par condicio? Solo perche' nati un po' prima?
Dio era presente anche prima dell'incarnazione; ad ognuno č chiesto quanto č
dato, nulla in piů.
quelli nati prima, se la sono giocata ad armi pari.
y.

 Per me Gesù come Dio è il fondamento ontologico della realtà.
continuo a non capire, sarà la pressione. per me dire Dio è la vita è molto
differente che la vita è Dio.
hai capito la mia obbiezione?
y.

 Può darsi. Ma allora perché hai apostatato?
in passato ho gia' spiegato ampiamente i motivi.
MaurodiArcisate
(martedi' sera l'amica Divi' parlandomi di questo tuo post mi aveva fatto
credere ben altro)

 schrieb im Newsbeitrag
news:brsl5p$76jjc$1...@ID-137833.news.uni-berlin.de...

Capisco.
Mi sembra una di quei particolari che da ragazzo mi indussero a considerare
ininfluente l' appartenenza ad una religione anziche' ad un' altra.
Naturalmente secondo la mentalita' di credente che avevo allora.
Ciao
Claudio

 ininfluente l' appartenenza ad una religione anziche' ad un' altra.
e no :-) non vale fare i furbetti. Cristo a te è stato annunciato, magari
non come si dovrebbe, ma ora non puoi far finta di nulla :-)

 schrieb im Newsbeitrag
news:brspdd$6vv3p$1...@ID-137833.news.uni-berlin.de...

Eh eh. ;-)
Pero' mettiti nei panni di un ragazzino di meta' anni '60
che scopre l' odio di cui vengono fatti oggetto gli Ebrei
e ne considera i motivi. ;-)
Ciao
Claudio

 e ne considera i motivi. ;-)
OK, ti daranno 10 mesi di purgatorio per le  attenuanti generiche :-)

 hai capito la mia obbiezione?
No.
-- 
Natanaele
e-mail: natanaele(at)
despammed.com
«Misericordia cerco, non sacrificio» Osea 6,6 / Mt 9,13
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6

 y.
Divì

 credere ben altro)
Io penso che Divì ti voglia bene, davvero.
Ascolta lei, piuttosto che leggere i miei post.
Ciao.


 comprensibile.
Ahh.... le donne! :-))
L'hanno inventata loro l'empatia?
Grazie!


 hai capito la mia obbiezione?
Ci sto provando.
Forse non ci capiamo perché io quando dico *vita* non intendo solo la vita
biologica, ma la natura profonda della realtà, come tessuto esperenziale.
Tutto quanto appare alla mia vita proviene da Dio, ed in questo senso da
Cristo, perché Cristo è Dio. 
E perdonami se non ho voglia di essere più chiaro.
Ciao.
