Newsgroup: it.arti.musica
Titolo: litigio musicale

Stasera ho avuto un'accesissima discussione con stefano e matteo.. appurato
il fatto che matteo me sta sul cazzo e che sono molto agitato ed offeso
comincio a scrivere un po'.
Tutto é cominciato a scuola.. quando giacomo e stefano (musicisti) hanno
reputato il mio giudizio relativo alla musica inferiore al loro (che sanno
suonare). Torniamo a stasera.
Io affermo che, indipendentemente dall'acquisizione dei mezzi relativi ad un
arte, una qualunque persona di medio quoziente intellettivo può esprimere un
giudizio dell'opera soddisfacente.
La controbattuta é che il musicista ha un elemento in più, la tecnica, la
quale gli permette di dare un giudizio più pieno dell'opera.
E io contesto denunciando alla polizia l'esaltazione del musicista quale
artista. Distinguo in primis l'arte dalla produzione artistica.
Innanzitutto non é ovvio che un opera d'arte possa essere fatta solo da
artisti, può essere composta da qualsiasi persona. In secondo luogo l'arte
non rappresenta la qualità dell'opera, quale può essere il colore raffinato,
la pennellata innovativa, o il chitarrista coi coioni, lì si parlerà allora
della genialità dell'artista e non più dell'artisticità dell'opera.
Esempio di stefano. bottiglia di birra. a livello emotivo possiamo giudicare
un' opera allo stesso modo io e lui (giudizio pari al corpo della
bottiglia).
Lui però ha un elemento in più: la sa suonare.. quindi ha in aggiunta al
corpo della bottiglia anche il collo della stessa.
Io aggiungo quindi che non é vero che ha un pezzo in più perché molte altre
esperienze che ho fatto io quali ascoltare musica russa, araba, cinese e
africana lui non le ha fatte ed ha insufficienti elementi di valutazione
rispetto i miei... come io non posso assolutamente pensare di dare un
giudizio tecnico ad una canzone.. lui non può dare una visione "cosmopolita"
(non so che parola metterci.. é tardi) della canzone. Ciò vuol dire che io o
lui abbiamo elementi IN PIU' di valutazione e lui é capace di dare un
giudizio più pieno?
Forse partiamo da una cconcezione diversa dell'arte. Per me l'arte si
differisce dalla tecnica. Un quadro cubista può e non può essere artistico
se in certi casi risulta opera d'arte solo se spiegato accuratamente
dall'artista. L'opera d'arte eve comunicare da se. altrimnti non é tale.
Quindi sono d'accordo sul fatto che lui può dare maggiori giudizi riguardo
l'opera d'arte musicale: aspetto emotivo, tecnico ecc. Ma non un giuidizio
maggiore e cioé considerare l'aspetto emotivo arrichito da quello tecnico e
fare un mischietto e chiamarlo giudizio artistico. Distinguiamo poi un
giudizio da una critica... la critica potrebbe anche analizzare come aspetto
fondamentale la tecnica. Il giudizio si basa su ciò che l'opera d'arte
comunica da se. senza l'intermediazione dell'artista. Quindi se io so o non
so dipingere un quadro, l'importante é che lo capisco. E non ho detto che
perché Modigliani sappia dipengere capisca maggiormente un quadro piuttosto
che sgarbi, che non sa dipingere, ma ha mille elementi di valutazione.
ciao.
--
-------------------------------
Menti pur sapendo di mentire
e perseveri, perseveri.
-------------------------------
Lorenzo Cecchini
acciu...@libero.it
11311746
-------------------------------

D'accordissimo con te.
Chao
g83
=================================================
"The Corrs Italian Club": 
http://welcome.to/thecorrsitalianclub
=================================================

 differisce dalla tecnica.
Sono due cose completamente diverse.
Se sei un'artista... puoi ANCHE creare nuove tecniche espressive...
Se sei un "tecnico"... non è detto che tu sappia creare...
L'artista può essere "grezzo" ma creativo... il tecnico... sarà "preciso"...
ma spesso incapace di esprimere emozioni (= ARTE).
Conclusione... incazzati pure... per me... NON sono neppure dei buoni
"musicisti".
Ciao
A=MM

 wrote in message
jynp7.49267$F45.5...@news1.tin.it...
[cut]
Perche' sono sempre d'accordo con te ?
--
# udinelly #

 Perche' sono sempre d'accordo con te ?
Sarà... vero amore? ;-)))
Ti ringrazio... e mi fa piacere... talvolta... qualcuno è in disaccordo con
quello che scrivo... solo perchè lo scrivo io! :-(
Ciao
A=MM

"musicisti".
Concordo perche' senza umilta' non vai da nessuna parte.
Bella!

 ha scritto nel messaggio
news:5Bbp7.81232$ul3.2...@news.infostrada.it...


esperto in materia che il materiale usato per costruirla ed il modo in >cui
è stata costruita nn è buono ...e la casa crolla!!!!![ma guarda un >po'}un
architetto[anche in gavetta]..sceglie quella ke, oltre ke >piacergli, sa
come è fatta e sceglie quella migliore....E nn gli crolla!..
esempio mio.
Un designer industriale di fama mondiale ed io.
abbiamo di fronte un tavolo.
Io: questo tavolo é osceno, affatto innovativo.
Designer: questo tavolo é osceno, affatto innovativo.. mah.. oh! cribbio! é
stato fatto con il XXX (nuovissimo materiale difficile da modellare).. che
genio chi l'ha fatto.. grande tavolo!
Cos'é successo.. il tavolo a prima vista potrebbe far schifo.. e pr quel che
riguarda l'estetica non é un gran che ne per me ne per il designer. Però c'é
un problema, il lato tecnico, il materiale di difficile modellazione con cui
é stato creato il tavolo, ha influenzato il designer tanto da non badare più
alla bellezza o alla funzionalità del tavolo bensì alla sua composizione,
che per un tavolo, a meno che non sia ftto di carta, non é indispensabile.
Cosa caratterizza quindi il giudizio di un artista nei confronti del'opera
d'arte? l'analisi appunto più o meno attenta della tecnica usata, per lo
stesso motivo secondo il quale un musicista denigra ampiamente i luna pop
(che non é che l'ho così osannati ma difesi) e decanta band (non mi vengono
ora in mente) che hanno grande tecnica ma alle orecchie di uno come me non
rappresentato nessun "di più".. e di musica ne sento tanto e di svariato
genere.. é per questo che mi ritengo capace di dare un giudizio abb critico
nei confronti di una canzone.
stefano é un marrano.

 ha scritto nel messaggio
news:MFOp7.2541$bf.1...@news.infostrada.it...
Pareva un thread interessante... ma ora non si capisce piů niente...
a) Usate lo stesso computer o lo stesso nickname... o che altro?
b) Se siete davanti allo stesso PC... chiaritevi fra di voi... č meglio...
c) Cercate di usare la lingua ITALIANA... abolire vocali (nOn) od usare
lettere che non esistono nel nostro alfabeto (K) non pone a vostro favore...
Morale... chiaritevi le idee fra di voi... poi... parliamone.
A=MM

ieri stefano era a casa mia.. ma poiché verbalmente non sono riuscito a
farmi capire allora ho buttato giù due righe per iscritto in modo che anche
voi possiate patecipare alla discussione.
Il problema é che lui si crede più adatto a giudicare la tecnica quale
elemento fondamentale di un'opera artistica.
Io mi sneto ignorante a giudicare la tecnica, che però ritengo un ALTRO
elemento da giudicare, differente dall'artisticità dell'opera.
Facendo lo stesso suo ragionamento sarebbe poi inutile il fatto che un tizio
ascolti più o meno musica, basta che é musicista. Secondo me invece più
elementi di valutazione hai (consocere più stili, più musiche, più melodie)
e più riesci a dare un giudizio globale dell'opera.
Affermo infine che il giudizio emotivo può essere lo stesso, ma dove la
tecnica é presente, questa influenza il "tecnico" nel dare un giudizio
"ARTISTICO" dell'opera.

 voi possiate patecipare alla discussione.
Ma essendo una discussione fra voi due... e fatta a quattr'occhi... a che
serve scrivere sul NG?
Il NG dovrebbe servire a mettere in comunicazione persone "lontane"... non a
fare il tifo nella vostra querelle personale.
Ed anche se in coppia, davanti allo stesso monitor leggeste che uno vince 4
a 2 sull'altro... cambiereste idea?
Ciao
A=MM

il newsgroup può esser anche chiamato forum di discussione.. e questa
diatriba mi sembra un argomento interessante.. non credi?

 e questa diatriba mi sembra un argomento interessante.. non credi?
Lo vedremo dalle risposte...
Io (personalmente) mi astengo...
Ciao
A=MM

vabé.. se poi son tutti polemici come te.. é anche giusto che gli altri si
astengano dal rispondere.. anch'io preferirei evitare di scorrere messaggi
come questi. =(


MidiMan si astiene, udinelly vota per Lorenzo.
Sono un musicista autodidatta, suono il basso in un gruppo, suonicchio la
chitarra e le tastiere.
Ascolto musica da quando ero in fasce, ora ho 42 anni.
Ho visto passare mode, gruppi, cantanti, virtuosi, compositori e quant'altro
(termine sindacalese).
Lorenzo potrebbe dire che Obladi-Oblada dei Beatles è meglio di un pezzo a
scelta di Steve Vai.
Stefano potrebbe dire il contrario.
La mia opinione e' che un pezzo musicale e' un opera artistica se chi
ascolta riesce a ricevere le sensazioni che l'artista prova nel momento
della composizione e dell'esecuzione.
Raramente se compositore ed esecutore non coincidono si puo' verificare
questo miracolo, ma non e' detto.
Ovviamente il tutto e' indipendente dalla tecnica, visto che stiamo parlando
di testa e non di mani.
E' ovvio che se "ragione di esistere di un pezzo" e tecnica coesistono,
raggiungiamo l'apice.
La "ragione di esistere" e' quel valore aggiunto soggettivo che si da ad una
composizione.
Io amo "The 15th - Wire" per motivi personali, perche' mi da sensazioni che
solo io posso provare, perche' vedo che quando qualcun'altro la ascolta non
prova niente, mentre io alla fine tremo dalla commozione.
La tecnica invece e' oggettiva, e chiunque e' in grado di riconoscerla, a
patto di avere un minimo di conoscenza nel campo specifico (non bisogna
obbligatoriamente saper suonare l'organo per capire chi e' Keith Emerson, o
la tromba per capire chi e' Luis Armstrong).
Quindi direi comporre=irrazionalita'/mente, tecnica=razionalità.
Auguri a tutti, le parole non servono.
Ascoltare e gioire.
--
# udinelly #


A=MidiMan e' un uomo rude, devi guardare alla sostanza dei discorsi, non
alla forma.
--
# udinelly #

 come questi. =(
Non è questione di polemica... permettimi di riassumere...
a) Posti una questione...
b) ricevi alcune risposte (ed io sono fra i primi...)
c) fra le 22:39 e le 23:04 del 18/09... dallo STESSO COMPUTER due messaggi
di due persone differenti.
Personalmente mi sono GIA' espresso sull'argomento.
E' la FORMA che mi fa ridere (un po') e mi fa incazzare (un po' di più).
Sai del tipo "dai... dai... vediamo che ne dicono gli altri!"... una specie
di "gioco a due" (perchè siete voi due che state giocando)... che cerca di
coinvolgere altre persone...
Forse non avete capito cosa sia un newsgroup, forse pensate sia una CHAT o
non so che altro...
La domanda poi che ponete (a colpi di "MARRANO"... bello... scritto difronte
al "marrano"... non bastava dirglielo?) è di quelle del tipo "è nato prima
l'uovo o la gallina?"... ovvero... è talmente ovvia e logica... da scatenare
guerre sante e lotte mondiali.
Non è questione di "polemica"... è che siete saliti sul teatrino a fare una
piccola recita... (almeno così è che MI pare!).
Continuate... se vi diverte...
Ciao
A=MM

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            Il contenuto di un manuale di canto comprende uno spartito
elettronico digitale che fa scorrere la musica sotto i vostri occhi
automaticamente, colorando le note in esecuzione e facendo scorrere una
barra di visualizzazione verticale, non perderete mai il segno. L'esecuzione
può essere:pianistica e vocale simultaneamente, o si può scegliere la sola
esecuzione cantata o pianistica : il rigo del canto visualizza il nome delle
note con un rigo di testo. Una volta imparate le note, si può eseguire la
versione vocalizzata che non mostra le note. Ed infine ascoltare solo la
parte pianistica su cui cantare. L'esecuzione potrà essere registrata in
digitale attraverso il microfono del vostro computer per consentire, durante
il riascolto il controllo dell'intonazione e della pronuncia. La nuova
esecuzione con la vostra voce potrà essere esportata e riascoltata in un
secondo momento per consentirvi di controllare la vostra evoluzione vocale e
musicale. E' possibile inserire e disinserire il metronomo. E' possibile
regolare la velocità di esecuzione per facilitare lo studio. E' possibile
vedere subito qual'è la note più acuta e quella più grave. E' possibile
cambiare la voce di esecuzione, scegliendo tra i timbri soprano leggero,
soprano,  mezzosoprano, tenore, baritono, basso. E' possibile stampare le
Partiture Digitali con il testo e senza il testo, tutte le volte che serve.
Le partiture scaricate potranno essere eseguite su PC o MEC. Scegliendo il
programma di lettura.
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score that will guide you visually through the score, by colouring the notes
once they are played and by a running-through vertical bar, you will never
get lost. The execution :piano and voice simultaneously, either voice or
piano alone :the singing score displays the names of the notes with a text
line. Once you have learnt the notes, you can playback the vocal version
without showing the notes, and eventually the piano alone to sing along. The
performance can be digitally recorded via your PC microphone in order to
check intonation and pronunciation, while listening to the recording. The
new performance can be extracted and played back afterwards.o that you can
check your progress in both voice and music. You can turn the metronome
either on or off. You can set the playing tempo in order to fit your
studying. You can see at once the highest note e and the lowest one. Also
you can change the performing voice, by choosing soprano leggero, soprano,
mezzosoprano, tenor, baritone, bass. Furthermore, you can print the Digital
Scores with or without the text, any time you need. The downloaded scores
can be run either on PC or MEC. You only need to choose the reading program.
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        Duetti - Duets
                  W.A.Mozart Don Giovanni " La ci darem la mano " S. Br.
                  G.B.Pergolesi La serva Padrona " Per te ho nel core " S.
Br.
                  G.B.Pergolesi La serva Padrona " Lo conosco ha quegli
occhietti " S. Br.
                  Arie d'Opera - Opera Arias
                  G.B.Pergolesi La Serva Padrona Stizzoso mio stizzoso S.
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                  G.B.Pergolesi La Serva Padrona Sempre in contrasti B.
            Arie da Camera - Chamber Arias
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        Manualistica - Textbooks
      Autore Volume  400 Disponibili - Aivables
      Franz Abt  Op. 474 20 Solfeggi Sopran oder Tenor
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basso  1-2-3-4-5
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      Marco Bordogni  3 esercizi e 12 Nuovi Vocalizzi Op. 8 Soprano e Tenore
1-2-3-4-5
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      Alessandro Busti  Studio di Canto Libro III Soprano o Tenore  23
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      Gaetano Nava  Op. 2 24 solfeggi Soprano o tenore  Libro I
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      Heinrich Panofka  12 Vocalizzi d'Artista Op.86 per Mezzo Soprano
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      Vittorio Ricci  Third Series: 45 Solfeggios for the medium of the
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      Vittorio Ricci  Fourth Series: Part I 30 Solfeggios for Soprano or
Tenor  1-2-3-4-5
      Vittorio Ricci  Fourth Series: Part III 30 Solfeggios for Medium of
the voice (Mezzo Soprano or Baritone)  1-2-3-4-5
      V. Righini  12 Solfeggi ed esercizi per Soprano o Tenore  1-2
      Gioacchino Rossini  Gorgheggi e Solfeggi  Completo
      Gaetano Seidler  L'Arte del Cantare 40 melodie progressive per Soprano
o Tenore  Completo
      Gaetano Seidler  L'Arte del Cantare 40 melodie progressive per Mezzo
Soprano o Baritono  Completo
      Francesco Paolo Tosti  25 Solfeggi per il medium della voce Libro
Primo  1-2-3-4-5
      Francesco Paolo Tosti  25 Solfeggi per il medium della voce Libro
Secondo  26-27-28-29-30
      Nicola Vaccaj  Metodo Pratico di Canto per Soprano o Tenore  Lezioni
I - II - III - IV - V
      Nicola Vaccaj  Metodo Pratico di Canto per Mezzosoprano o Baritono
Lezioni I - II - III - IV - V
      Nicola Vaccaj  Metodo Pratico di Canto per Contralto o Basso  Lezioni
I - II - III - IV - V
  Sacra - Sacred
  Napoletane - Neapolitan Arias

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