Newsgroup: it.comp.os.linux.iniziare
Titolo: Perchè passare a Linux?

Chiedo scusa per il subject "provocatorio"...
Premesso che non ho assolutamete nessuna esperienza di questo S.O. (ma non
ne posso più delle porcate MS dai tempi di DOS 3), che l'informatica non è
il mio campo (però sono uno che si "applica"... se sono sempre riuscito ad
arrangiarmi ad ogni "problemino" di win95 non ho paura di provare), che sto
pensando di "provare" su un P133 32MB RAM (curiosità...), vorrei chiedere:
che vantaggi in termini di prestazioni ne potrei ottenere? è vero quel che
si sente dire, e cioè che le prestazioni si avvicinerebbero a quelle di un
pentium di ultima generazione con il monolitico win2000?
Mi chiederete: che ci devi fare? semplice: videoscrittura, internet,
sostanzialmente, per il resto mi sa che dovrò comunque tenermi win95 per
questioni di "compatibilità" con gli altri PC che uso per lavoro (PowerPoint
e Photoshop).
Grazie.
--
Stemaz
doc...@freemail.it

Linux non č solo un sitema operativo č uno stile di pensiero se non di vita
per chi fa dell' informatica un lavoro ed una passione, il poter diporre dei
sorgenti di ogni songola parte del sistema operativo lo rende veramente tuo
, per non parlare del fatto che all'interno di una distribuzione trovi i
compilatori per quasi tutti i linguaggi .
Ciao

 wrote in message
82em69$u1d$1...@pegasus.tiscalinet.it...

Linux perņ, per chi non fa dell' informatica un lavoro e una passione, non č
nč uno stile di pensiero nč uno stile di vita, ma una alternativa alla
prepotenza Microsoft e al suo prodotto che ha ormai monopolizzato il mondo
del PC. Linux come Mac, ok, filosoficamente fila, ma per chi come me lo
stile di vita lo cerca in altri campi e si interessa al nuovo,
all'alternativa, la domanda č e rimane: vantaggio?
--
Stemaz
doc...@freemail.it
Ciao.

Grazie.
Prego! Sempre lieto di parlare bene di Linux...
A presto...
-- 
Riccardo Tromba
(per rispondermi in mailbox, rimuovete NO e SPAM dall'indirizzo)
   Per pensare, scrivere, spedire questo messaggio
  non è stato necessario alcun software commerciale
--*     (-:   L I N U X : join & enjoy!   :-)     *--

all'alternativa, la domanda è e rimane: vantaggio?
Il vantaggio principale è che puoi (e spesso devi) effettivamente
andare sui file di configurazione e calibrarli a manina. in maniera
trasparente, con la sicurezza che poi i vari programmi si
comporteranno come gli hai detto di comportarsi. E che ogni volta che
avvii un prg hai la sicurezza che (se non gli hai modificato nulla)
che faccia quello che ha fatto la volta precedente. In altre parole è
molto più deterministico degli ambienti win.
Inoltre hai a disposizione un ambiente in modalità testo di una
potenza che gli ambienti win se la sognano di notte. Una volta che ti
sei imparato i comandi unix ti accorgerai che l'ambiente grafico è
carino si, ma non ti offre la stessa potenza e/o velocità e/o
flessibilità e/o immediatezza della bash (la shell di default). 
E ti lamenterai che sugli ambienti ms ti occorreranno non meno di 24
click (sempre che possano farlo) per fare la stessa cosa che con
bash/linux fai con un comando di 5 caratteri :-)
Senza contare che non hai bisogno di antivirus perchè non ci sono
virus (oddio, a dire la verità due o tre ce ne sono, ma devi essere
te, da amministratore, ad installarteli con la consapevolezza che ti
stai installando un virus ... che comunque non avrà molte possibilità
di diffondersi al di fuori del tuo pc). 
ciao
Jabba
--
 g_farinelli at yahoo punto com
______________________________
c:\> win2000patch001.exe
This Microsoft(c) patch fix all bugs present. All rigth reserved.
Insert Linux boot disk to continue ... loading kernel ...

compilatori per quasi tutti i linguaggi .
Indiscutibilmente vero.
Pero' ci sono anche degli svantaggi.
Voglio dire : sotto Windows esiste qualsiasi genere di applicativo,
perche' qualcuno si e' sforzato di produrlo, spinto dall'idea di
commercializzarlo.
Ho paura che sotto Linux nessuno compia questo sforzo se poi il
prodotto non e' destinato ad essere venduto.
Insomma, ho l'impressione che viene prodotto tutto quello che piace e
non tutto quello che serve.
Perche' io dovrei scrivere un sistema di elaborazione testi sul
modello di Word, se poi non posso venderlo ?
Ovviamente io *posso* venderlo, nessuno me lo vieta, ma la politica
dell'Open Source sembra demonizzare coloro che ragionano in questi
termini.
Mi sbaglio ? che ne pensate ?
--
Andrea Laforgia
andrea_...@bigfoot.com

Mi sbaglio ? che ne pensate ?
Beh, non è del tutto vero, hai mai usato staroffice? Lo fa una certa Sun (quella
che ha inventato java, per intenderci) e lo distribuisce gratis... perché una
volta che hai distribuito gratis il prog puoi puntare sull'assistenza, la
formazione, lo studio di soluzioni personalizzate per le aziende ecc. ecc. (per
inciso, mi risulta che RedHat, Slackware ed altre campino in questo modo,
e pare che godano di ottima salute e abbiano meno problemi con la legge :-).
Questo per quanto riguarda le grandi case: però il sw di Linux è realizzato in
stragrande maggioranza da singoli sviluppatori coordinati, che lo fanno
volontariamente (per restare nei word processor, puoi provare Lyx o Abiword o
molti altri). Perché lo fanno? Mah, immagino per il motivo per cui io (con le
mie scarsissime capacità) mi sono scritto il programmino di cui sopra: per
usarli! Penso che un programmatore tutto sommato possa preferire investire
del tempo in un progetto (cosa che tra l'altro è divertente, realizzante e gli
fa conoscere un sacco di gente) che non investire un sacco di soldi in un word
processor di cui oltretutto (deformazione professionale) vede tutti i difetti...
tu che ne dici? Io personalmente se fossi capace lo farei...
Evidentemente questo richiede tempi più lunghi, ma funziona (anche perché se
devo fare una cosa che serve a me non la farò certo bacata... :-)
OK, penso di avervi annoiato abbastanza, chiedo scusa a tutti per la lunghezza
del post ma mi sembra che non siano argomenti liquidabili con una battuta...
Buonanotte, e a presto...


Per quanto personalmente newbie in fatto di Linux sento di sfuggita da vari
anni commenti di utenti e supervisori di sistemi basati su Linux. La
sensazione, che a tutt'oggi non e' cambiata, e' sempre la stessa, e cioe' un
sistema piuttosto ostico, e non tanto perche' strutturalmente e tecnicamente
complesso , quanto perche' poco intuitivo (la riga di comando ha fatto
impazzire molta gente anche nel ben piu' semplice dos) e scarsamente
documentato sulla -carta- (vedi microsoft, con i suoi corsi di apprendimenti
di OGNI pacchetto applicativo). Il sistema grafico e' eccellente per
prestazioni, ma e' di parecchi gradi sotto la flessibilita' di Win. Infine,
e questo a mio parere e' il piu' grosso ostacolo, e' davvero complessa
l'aggiunta/modifica dell'hardware del sistema e la riconfigurazione del
sistema operativo. Un wizard in stile Win setup, con riconoscimento
automatico delle periferiche, ricompilazione del kernel e bla bla bla non
guasterebbe e viene da chiedersi perche' a tutt'oggi nessuno ci abbia
pensato, costringendo gli utenti a perdere la testa per installare una
misera SB16.
Insomma, di Linux tutto il bene possibile, ma e' un os ben lungi dall'essere
commerciale, purtroppo (gli aficionados diranno "per fortuna" ;-) )
--
Ciao, Sandro
www.sarasoft.it
 software gestionali, documentazione, e software free online
sms-mail urgente: 
sara...@mail.omnitel.it
e-mail principale: 
s...@sarasoft.it

Mi sbaglio ? che ne pensate ?
che ti sbagli :-)


commerciale, purtroppo (gli aficionados diranno "per fortuna" ;-) )
e commerciale difficilmente lo sarà (per fortuna) ... casomai "facile"
o "diffuso" o "userfriendly" ... e questo .. boh, si starà a vedere ..
ciao


misera SB16.
Sull'ultima redhat c'e' si chiama kudzu.
Per installare una sb16 ci vogliono 30 secondi
-- 
 +-------------------------------------------+ 
 |        Enrico Bodo  -   PhD student       |
 |      University of Rome "La Sapienza"     |
 |          Department of Chemistry          | 
 +-------------------------------------------+  

misera SB16.
Non è del tutto vero: RH 6.1 ha introdotto proprio una serie di cose come quelle
che dici tu (a parte l'installazione grafica, c'è un wizard per la connessione
ad Internet, un demone che fa la "rilevazione nuovo hardware", un'utility per
l'aggiornamento del sistema ecc.). Altre cose esistevano già prima: v. l'utility
"setup", che ti permette di configurare la scheda audio (io non ci ho mai messo
più di dieci minuti), la tastiera, il mouse, Xwindow e non mi ricordo se
qualcos'altro.
Il problema della sk audio, ad esempio, creda dipenda da tutti
quelli che installano RH e non fanno la fatica di leggersi qualche pagina di
manuale (dalla quale scoprirebbero che queste cosette ESISTONO), e perciò vanno
a cacciarsi nei misteri della configurazione (che a mio parere è INDISPENSABILE
imparare, ma magari in un secondo momento, quando hai un Linux funzionante e
vuoi "ottimizzarlo", facendogli fare quello che vuoi tu...).
La caratteristica principale è che questi strumenti SI POSSONO usare oppure no:
io ad esempio il demone di rilevazione nuovo hw ("kudzu") l'ho disabilitato, lo
userò (forse) quando avrò soldi per il nuovo hardware... :-) Però non ho il
problema di dover spiegare al sistema che NON HO COMPRATO UN MODEM NUOVO ogni
volta che lo riavvio... :-) (mi è capitato davvero, win è andato avanti un
mesetto a cercare di convincermi che avevo cambiato modem...).
Qui secondo me sta la differenza: gli strumenti che ti assistono CI SONO, ma
devi decidere tu di usarli, non partono "da soli" (oddio, kudzu di default è
settato per partire da solo, ma è un'eccezione...). Forse in questo sta la
difficoltà per chi viene da windows...  si richiede di scoprire (con
qualche sana lettura) di quali strumenti disponi...
A proposito, tutte le distribuzioni più installate da noi newbies
(RH-Mandrake­Suse) hanno strumenti così, e vengono pure distribuite
con un kernel precompilato che gestisce (in maniera modulare) praticamente
qualsiasi hardware: la ricompilazione la fai per snellire il sistema, non per
far funzionare cose in più... Ciò che richiedono è di SCOPRIRE (con qualche sana
lettura) di quali strumenti di configurazione disponi... Quando vedo rispondere
ad uno che ha appena installato RH 6.1 che per far andare l'audio deve
ricompilare il kernel, mi vengono i brividi... perché i casi sono due, o ha
installato una distro bacata, oppure non è assolutamente vero, e deve solo
configurare la scheda! Questo a livello di cose "normali", ovviamente... Ma da
un amministratore di rete che deve impostare un firewall non mi sembra così
strano pretendere che impari a ricompilare un kernel, o no?
Ciao, e a presto...


all'alternativa, la domanda è e rimane: vantaggio?
Vantaggi principali: il sistema e' stabile, mai un eventuale crash di
una applicazione ti costringera' al reboot o mandera' in crash altre
applicazioni; il sistema fa quello che vuoi tu e mai ti capitera' di
configurare una cosa in un modo e l'indomani trovarla in un altro modo
o di disinstallare il mcafee antivirus ed accorgerti che ti ha tolto
anche un file di outlook express (fatto veramente accaduto a molti
utenti), mai un messaggio di posta elettronica o una pagina web ti
formattera' l'hard disk, potrai lanciare tutti i programmi che vorrai
presi da dove vuoi sicuro che mai un virus ti si installera', se crei
un account per fare usare il PC al cuginetto di 14 anni sei sicuro che
mai potra' cancellarti i file del sistema o i tuoi, mai piu' sistema
bloccato con "il sistema e' occupato o e' diventato instabile"... lo
puoi installare su tutti i PC che vuoi senza che nessuno pretenda di
essere pagato per la "licenza d'uso", quando ti connetti ad Internet
e' notevolmente piu' veloce...
... questi erano i primi che mi venivano in mente... come vedi senza
parlare di "filosofia" o di "scelta di vita" ma di cose pratiche.
============================
pa...@linuxfan.com
pao...@videobank.it
============================

all'alternativa, la domanda è e rimane: vantaggio?
La risposta è... dipende! ;))
Linux ti permette di configurare il sistema su misura ed adattarlo
alle tue esigenze, inoltre dispone del miglior multitasking su
architettura PC (forse BEOS è meglio ancora, ma ad ogni modo il
multitasking di Linux rispetto a Windows è tutt'altra cosa).
Ad esempio io sono solito tenere aperto 3 console: su una leggo
le news, su un'altra avvio cdrdao e masterizzo, su un'altra ancora
avvio X, sul quale avvio xmms (per ascoltare gli mp3), il tutto
contemporaneamente (senza contare che a volte apro una quarta
console sulla quale avvio uno script che lancia la connessione
internet e, **al posto mio** mi scarica la posta, le news e
qualche sito di cui tengo il mirror su hdd)... quando ripenso
che fino ad un anno fa facevo queste cose sotto Win mi viene da
sorridere... e pensare che il mio amico Peo ancora non è convinto
ad imparare ad usare Linux, sebbene gli abbia mostrato le cose
spettacolari che riesco fare ;))
byez!
-- 
Vanni Brutto
email    
asy...@nofesso.tin.it
irc nick VanniB
ICQ      18526701
Homepage 
http://www.geocities.com/SiliconValley/Lab/6806
please remove nofesso to reply.
rimuovi nofesso per rispondere.

commerciale, purtroppo (gli aficionados diranno "per fortuna" ;-) )
non ne hai detta una giusta neanche a farlo apposta :)
-- 
Andrea Iosio                                            .---.
                                                       < ^ ; ~,
                                                        (_  _,    "Piyo"
                                                         J^^>

tu che ne dici? Io personalmente se fossi capace lo farei...
Pero' immagini un word processor come Word che venga distribuito
completo di sorgenti ? sarebbe una gran cosa !
Non c'e' dubbio sull'entusiasmo che comporta la realizzazione di un
progetto che piace. Io ricordo che tempo fa mi misi in contatto con 7
persone dalle parti piu' disparate del mondo per realizzare un
compilatore Java e la cosa, fusi orari permettendo, funzionava ! ;)
--
Andrea Laforgia
andrea_...@bigfoot.com

poco ...
Sono tutti gratuiti ?
--
Andrea Laforgia
andrea_...@bigfoot.com

sistema operativo. 
E qui torniamo alla questione che ho sollevato prima.
Io sono un programmatore.
L'ambiente Linux attrae un programmatore come una torta di panna a 6
piani un bambino di 6 anni : ci si tufferebbe dentro.
Pero', con tante cose che posso costruire, non ho proprio voglia di
scrivere un driver per lo scanner PincoPallino :)
 
--
Andrea Laforgia
andrea_...@bigfoot.com


Premetto che io uso il computer piu' o meno come te
(gioco-navigo-videoscrittura). Ho deciso di provare linux perche' ne' avevo
sentito parlare molto bene e perche' l'ho trovato allegato alla rivista che
seguo.
Svantaggi Linux: c'e' poco da fare, per chi viene da Windows Linux e' un po'
ostico; se non ti leggi un po' di materiale che trovi in rete e gli howto
fondamentali non vai molto avanti. Windows, imparate quelle 3-4 boiate
fondamentali, riesci a muoverti abbastanza bene (ma fai solo quelle cose che
Win ti lascia fare, sufficienti per l'utente medio come me e te ma non per
l'esperto). Se non vuoi sbatterti neppure un minimo IMVHO, lascia perdere
Linux.
Vantaggi: finalmente avrai installato sul tuo PC un vero S.O. Piu' confronto
Win9x con Linux (e di Linux io sono ancora un neofita) piu' mi accorgo che
mentre il primo e' pieno di fronzoli (gradevoli, ma pur sempre fronzoli) e
cazzate, il secondo fa quello che OGNI sistema operativo degno di tale nome
dovrebbe fare: ESSERE STABILE
Ca**o, sotto Linux, in un ambiente grafico pesante come GNOME + Enlightment
se crasha un'applicazione, un bel kill (nel peggiore dei casi) e via, di
nuovo pronti a lavorare, senza che NESSUN altra applicazione aperta ne
risenta. Sotto Windows, se una merdina di applicazione di pochi K ha deciso
che hai fatto un'azione che a lei non sta bene, e' capace di farti andare a
puttane l'intero sistema. Per non parlare del multitasking: anche qui, tra
Linux e Win non c'e' paragone. Potrei continuare a lungo, ma ormai spero che
il succo del discorso lo avrai capito: Linux e' semplicemente FATTO MEGLIO
di Win9x. Linux e' MEGLIO di Win nello svolgere quelle funzioni fondamentali
che si richiedono ad un S.O. Per me questa e' una ragione sufficiente per
cercare di spostare il piu' possibile il mio lavoro su Linux e per dedicare
un po' del mio tempo libero a capire il suo funzionamento. Non ho nulla
contro la Microsoft, pero' veramente trovo sconcertante che un S.O. trovato
su una rivista pagata 9.000 funzioni meglio di uno che costa svariate
centinaia di lire... Fai dei confronti anche tu, non tarderai ad
accorgertene .
Ciao

 writes:
Z> 
Z> sistema  piuttosto ostico,  e non  tanto perche'  strutturalmente e
Z> tecnicamente complesso , quanto perche' poco intuitivo
dipende da come  uno è stato abitutato: io  trovo poco intuitivo dover
premere il bottone AVVIO (ma anche START) quando invece voglio fermare
il PC :-)
Trovo  poco intuitivo  e  molto irritante  cercare nell'help,  seguire
decine di link inutile e arrivare alla frase: "se il problema persiste
contattare l'amministratore del  sistema". Chi è l'"amministratore del
sistema" su un PC casalingo?!?!?
Trovo poco  intuitivo il non avere  uno straccio di log  di quello che
succede  sulla macchina  in modo  da poter  tentare di  capire  cosa è
successo e perchè, quando qualcosa non va come vorrei.
Z> e scarsamente documentato sulla -carta- (vedi microsoft, con i suoi
Z> corsi di  apprendimenti di OGNI pacchetto  applicativo). 
ma  dai... Linux  è  forse  il sistema  operativo  più documentato  in
assoluto... tonnellate di documentazione...
Già un paio di anni  fa quando era poco conosciuto esistevano parecchi
libri in libreria...
Z> Il sistema grafico e' eccellente per prestazioni, 
su  questo  ho  qualche  dubbio:  X  non  è  certamente  l'ideale  per
l'utilizzo su macchine desktop, almeno nella versione attuale.
Z> 
www.sarasoft.it
  software  gestionali,  documentazione, e  software
Z> free online
a quando il primo gestionale linux?
credo che al momento non ci sia proprio nulla in questo settore.
Ciao
Marco
-- 
I  programmatori  veri non  disegnano  flowchart.   I flowchart,  dopo
tutto, sono la forma  di documentazione degli illetterati.  Gli uomini
delle caverne disegnavano flowchart;  guardate quanto essi li facevano
bene.

 writes:
RT> 
RT> Beh, non  è del tutto  vero, hai mai  usato staroffice? Lo  fa una
RT> certa  Sun (quella  che ha  inventato java,  per intenderci)  e lo
RT> distribuisce gratis...
solo  una  precisazione doverosa:  StarOffice  (per  linux, win,  mac,
ecc...)   è stato  sviluppato  fino alla  versione  5.1 dalla  tedesca
StarDivision.  Recentemente è  stata  acquisita da  Sun che  sfrutterà
StarOffice per rafforzarsi ulteriormente nei confronti di Microsoft.
-- 
Carlo Verdone: "Dei film di Pieraccioni non rimane niente".
Leonardo Pieraccioni: "Dei miei film a me rimangono i miliardi".
		-- Da "La Stampa" del 2/11/1997


doc...@freemail.it
-- 
The Hitman - e-posta: 
rsal...@studenti.unina.it
 
Fan #2 di Mexico86 - Membro #8 del GDG di IFMdG
Erborista, Druido & Cuoco della BUBBLE
"Wherever you are you will carry always 
 Truth of the star, darkness of your faith" (Bush)

scrivere un driver per lo scanner PincoPallino :)
Perché no? E dai, scrivimelo 'sto driver, che così uso lo scanner sotto Linux...
:-)) Cattivo...


compilatore Java e la cosa, fusi orari permettendo, funzionava ! ;)
Beh, c'è un sacco di gente che sta facendo proprio questo: penso a Abiword,
KOffice, GO... o a un foglio di calcolo come gnumeric... o al "mitico" gimp...
Non si tratta certo di programmini! Una delle cose che più mi dispiacciono è non
poter partecipare (perché di programmazione capisco proprio poco). Se almeno
avessi un Inglese decente potrei dare una mano con le traduzioni, ma manco
quello... (ho studiato Francese, l'Inglese me lo sono imparato da solo, ma
capisci il livello...). Così mi limito a fare pubblicità... :-)
 Vabbé, non è per tagliare, ma temo che stiamo andando fuori tema... (anzi, ci
siamo già!), e fra poco qualcuno ci inviterà a spostarci su
it.comp.os.dibattiti... non ti dico di andare lì perché non riuscirei a seguire
un altro ng... :-) Ma se ti va possiamo continuare in mailbox... (a meno che
qcuno sul ng non ci chieda disperatamente di continuare in pubblico :-)
Ciao, e a presto! 


qcuno sul ng non ci chieda disperatamente di continuare in pubblico :-)
Ok, fermiamo qui l'OT ! ;)
--
Andrea Laforgia
andrea_...@bigfoot.com

Rigrazio tutti coloro che sono intervenuti nella discussione e mi hanno
risposto. E soprattutto mi hanno convinto. Terrò comunque sempre win98, che
conosco e che, con tutti i suoi limiti, non mi crea problemi più di tanto, e
che mi consente di lavorare punto e basta senza dover studiare troppo :-)
Installerò Linux e proverò a "giocarci" un po', allo stesso modo in cui
giocavo con DOS: allora il gioco fu fruttuoso, impegnativo, ma fruttuoso...
Grazie ancora. La mia nuova avventura comincia.
--
Stemaz
doc...@freemail.it

Il giorno Thu, 9 Dec 1999 00:15:52 +0100, Stemaz scriveva:

Benvenuto!


Sono tutti gratuiti ?
Uh ... c'è l'Applixware Suite che costa sulle 150.000 mi pare ... tra
l'altro è il meno fronzoluto, il più stabile ed efficiente. Gli altri
sono gratis .. Koffice è open source.


giocavo con DOS: allora il gioco fu fruttuoso, impegnativo, ma fruttuoso...
questo è il modo giusto di prenderlo ... 
Vai sicuro ... il gioco sarà più duro, ma mooolto più fruttuoso


credo che al momento non ci sia proprio nulla in questo settore.
E' un poco che non lo seguo, ma passepartout (top software) esisteva
anche per linux, non certo opensource, ma esisteva.
Ciao.roberto
-- 
Save our planet!
Save wildlife;
For your E-MAIL use only recycled Bytes !!
roberto poggi  
rpo...@softhome.net

 del computer uno strumento "normale"
mettiamo le cose in chiaro!
a ms, o meglio a billy, non dobbiamo proprio nulla.
il mouse l'ha invento la apple;
neko l'ha inventato uno che usava il mac;
il cestino l'ha inventato la apple;
l'ambiente grafico cosi' come piace a noi l'ha inventato la apple;
l'installazione guidata l'ha inventata la apple;
...
l'unica cosa che gli va riconosiuta (al billy) e' l'abilita' con cui si e'
arricchito senza sbattersi poi tanto, nel senso che il concetto di
"strumento normale" l'ha solo scopiazzato.
ecco cosa ha inventato la ms:
delle ottime strategie commerciali;
il copyrigth;
i marchi registrati;
valeria dal monte;
i corsi per gli utenti;
i ms certified professional trainings;
i virus;
e gli antivirus;
ee i bug;
eee le patch; (pare che sia gia in giro la patch per w2k)
eeee i bug nelle pach;
eeeee le contropatch;
eeeeeeevvvaafff..
aproposito... io uso ms win e ms outlook exp e ms ie;
hi hi...

valeria dal monte;
ahahahah ! :P ....
--
Andrea Laforgia
andrea_...@bigfoot.com

commerciale, purtroppo (gli aficionados diranno "per fortuna" ;-) )
PER FORTUNA! 
Se linux diventasse un OS commerciale lo mollerei SUBITO. 


completo di sorgenti ? sarebbe una gran cosa !
AbiWord e Maxwell sono due progetti in tal senso. Se vuoi puoi dare una
mano, non e' difficile! 


eeeeeeevvvaafff..
Concordo "quasi" su tutto...
Beh, non è che prima di MS i programmi fossero tutti "free"... i copyright e i
marchi registrati li usavano anche IBM, Oracle, Corel, Lotus ecc. ecc... e
tuttora li usano! Il concetto di "bug" poi è sicuramente MOLTO più vecchio (sai 
perché si chiamano così? Bisogna tornare addirittura agli anni '40! :-), e le
patch MS le ha "scoperte" molto di recente... non cadiamo "al contrario"
nell'errore di chi pensa che Billy abbia "inventato Internet"! (titolo di non so
che giornale un annetto fa circa: "Bill Gates, l'uomo che ha inventato
Internet"; mai visto niente di più ridicolo!).


nuovo. Tempo speso in riconfigurazione = 0. 
Scusate lo sfogo, ma ho approfittato di queste due righe, leggendo le
quali provo molta invidia.
Saro' scemo io, con tutto il rispetto che provo per Linux (non so
ancora giudicarlo, perche' lo uso da 2 giorni), ma io con Windows
riesco ad usare bene la mia scheda video, al pieno delle sue
potenzialita', con Linux, appena installato (non ho smanettato niente,
quindi) riesco solo ad utilizzare solo il server VGA16, con
conseguente grande abbattimento...
Aspettate che ci ho messo un po' per capire come fare per utilizzarlo.
Non e' che con questo voglia dire che non avro' possibilita' di
utilizzare al meglio la scheda anche con Linux (ci mancherebbe, spero
proprio di si', indossando gli occhiali a infrarossi per riuscire a
scorgere una soluzione) pero' voglio sottolineare che Linux, a mio
parere, e' un s.o. che dovra' ancora crescere per offrire le stesse
funzionalita' di impostazione che offre Windows.
Tuttora, io non ho la piu' pallida idea di come risolvere l'errore di
rilevamento della memoria della scheda video che mi denuncia
Xconfigurator...
La mia SiS 6215 non compare nell'elenco predefinito e non e'
confortante, poi, leggere sulle FAQ da 
wwww.xfree86.org
 :
Q.F1- My card is currently not supported - what can I do?
If you have a card which is not currently supported, you have these
options: 
     Wait until it is supported. 
     (Certo, aspetto che sia supportata !!!)
     Buy a commercial X server. 
     (Inutile commentare...)
     Try using the Mono or VGA16 servers. 
     (Lo faccio gia', ma che significa ? accontentatevi ?, in un mondo
di colori, loro consigliano di usare un server Mono ?!?!?!)
     Write a driver yourself...
     (Inutile commentare, io sono un programmatore, il driver me lo
scriverei pure, ma come si fa ? E' una soluzione alla portata di tutti
?)  
 
Puo' darsi, comunque, che mi sbagli, perche' assolutamente ignorante
in questo nuovo mondo e molto probabilmente dovro' leggere ancora
molta documentazione...
Lungi, da me, comunque, aprire guerre religiose su quale sia il s.o.
migliore (perche' non ne esiste uno e perche' off-topic qui dentro),
ritenendo che sia l'uno che l'altro s.o. abbiano i propri pro e
contro, pero' dare l'idea che con Linux vada sempre tutto bene non e'
molto corretto.
--
Andrea Laforgia
andrea_...@bigfoot.com

"Bill Gates, l'uomo che ha inventato Internet"; mai visto niente di piů ridicolo!).
ahahahahah ....
--
Andrea Laforgia
andrea_...@bigfoot.com

molto corretto.
Infatti, come per ogni S.O. che si rispetti, vi sono liste di
compatibilita' hardware, ci sono cose che su linux vanno meglio che su
win, e molte altre di cui i costruttori non rilasciano nulla se non a
bill gates.
Occorre solo pensare a quello che si sta facendo, cioe' installare un
sistema operativo complesso che cresce solo per la *beneficenza* di
programmatori che ovviamente si mettono a posto cio' che hanno, non
tutto cio' che esiste in commercio.


il normale svolgimento delle operazioni ! ;)
Se interessa, qui c'e' la *foto* del bug originale.
http://ei.cs.vt.edu/~history/TMTCTW.html
Vi consiglio di gironzolare anche al livello superiore,
http://ei.cs.vt.edu/~history/
se volete saperne di piu' sulla storia dell'informatica.


tutto cio' che esiste in commercio.
Esatto,e questo e' il mio stesso modo di vedere le cose (vedi msg di
qualche giorno fa) ma a casi come il mio ci sara' soluzione ! o no ?
Devo scrivermi per davvero il driver per la scheda video ???
--
Andrea Laforgia
andrea_...@bigfoot.com



No, pero' se lo facessi, una fetta dell'umanita' ti ricorderebbe nelle
sue preghiere... hai anche le altre possibilita': aspettare che li
scriva qualcun altro, bersagliare la casa produttrice di mail minatorie
finche' non lo scrivono loro, oppure cambiare scheda video.
Oppure pazientare un attimo, che mi sembra di ricordare che ci fosse un
sistema piu' o meno barbaro per usare la sis 6215, adesso faccio una
caccia nell mio deja privato....
Peccato, era un altra sis, la 6326.
Ma tu avevi provato, o eri ancora ai preliminari?


il normale svolgimento delle operazioni ! ;)
Esatto: vinci un viaggio a Redmond! :-)
Ciao,
-- 
Riccardo Tromba
(per rispondermi in mailbox, rimuovete NO e SPAM dall'indirizzo)
   Per pensare, scrivere, spedire questo messaggio
  non č stato necessario alcun software commerciale


"
Che culo ? eh ?!
La mia scheda non e' una Daytona 64S, ma una semplice 6215.
Ho scorso l'HOWTO-hardware, facendo una ricerca veloce con Netscape,
sia con "SiS" che con "6215", che con entrambi. Risultato : 0
E mo', un'altra scheda video, dove la trovo ?
Non ci posso credere...ditemi che non e' vero...
--
Andrea Laforgia
andrea_...@bigfoot.com

On Thu, 09 Dec 1999 12:49:53 GMT, Ja...@JabbaLinuZ.net (Jabba) wrote:
Il thread e' gia' concluso ma l'ho letto solo adesso e non resisto
alla tentazione di aggiungere qualche considerazione.
Sono anch'io un newbie che ha installato da pochi giorni RedHat 6.1 e
StarOffice. Ho incontrato qualche difficolta' con la SB PCI 64V ma
adesso e' ok. Ora ne ho con la stampante ma ne approfittero' per
approfondire la conoscenza del SO.
StarOffice ha quasi tutto ma se e' per questo anche la fiat 600 aveva
tutto. Tornereste pero' a possederla adesso con piena soddisfazione
come avete fatto alllora?
Ho apprezzato molto il vostro scambio di opinioni, sereno e pacato,
senza parolacce o insulti come invece succede quasi sempre sia qui che
di la' (windows).
A me sembra che la questione non sia da porre nei termini: "E' meglio
Linux o e' meglio Windows?" e questo perche' sarebbe come cercare di
stabilire se e' meglio l'ACQUA o e' meglio il PANE.
Se hai sete e' meglio l'acqua, se hai fame e' meglio il pane!
Sembra banale ma di solito tutte le discussioni tra le due parti
contrapposte si riducono a questo: e' meglio PADRONEGGIARE il s.o.
oppure e' meglio la sua FACILITA' d'uso.
A me sembrano due esigenze diverse che non dovrebbero essere
contrapposte ma, semmai, conciliate. Che poi e' quello che in pratica
si sta facendo cioe' rendere gradualmente Linux piu' facile da
installare e piu' gradevole da guardare pur conservandogli la sua
caratteristica di essere "trasparente" e quindi controllabile.
I sostenitori fanatici del Linux "difficile", quello della linea di
comando, mi ricordano un famoso autore di manuali DOS (non ho il tempo
di fare una ricerca ma potrebbe essere Dan Gookin) che scrisse
orgogliosamente, quando usci' Win 3.1: "L'uomo vero non usa il mouse,
usa la tastiera"  (rullo di tamburi !!!)
Successivamente, pero', riconobbe con lealta' di avere scritto una
"cavolata".
Di fronte alla "smitragliata" chilometrica di opzioni che arriva dal
monitor quando si digita "tar --help", io capisco sia quello che pensa
estasiato: "Guarda quante cose mi permette di fare", sia quello che
viene preso da un leggero senso di vertigine...  :-)
Vorrei chiedere ai sostenitori fanatici del Linux "difficile": "Ma voi
non usate il televisore pur non essendo capaci di sostituire nei suoi
circuiti nemmeno la piu' semplice delle resistenze?" (non parlo di
quei pochissimi che lo sanno fare ma di tutti gli altri).
Giorni fa mi si e' rotto il televisore, appunto. E' venuto il tecnico,
mi ha chiesto quale difetto aveva ed e' andato a colpo sicuro: con un
semplice cacciavite ha estratto un fusibile minuscolo che si era
bruciato e l'ha sostituito con uno nuovo. Un'operazione semplicissima
che avrei saputo compiere anch'io... a patto pero' di sapere dove
mettere le mani... a patto di avere seguito un corso Scuola Radio
Elettra o simili!
Ecco perche' mi fanno un po' sorridere quelli che dicono: "Linux e'
facilissimo, ho installato una SB in 3 secondi soltanto".
A questo proposito mi viene in mente la barzelletta di quel tecnico
che aveva chiesto 10 milioni  per avere riparato una macchina
complicatissima dandole una semplice martellata. 
Il proprietario della macchina, meravigliato: "Ma come, 10 milioni per
una martellata?".
Il tecnico, serafico: "No, la martellata e' gratis, i 10 milioni sono
per sapere dove bisognava darla".
Chi ha dovuto farsi un "mazzo" cosi' per acquisire una determinata
abilita' e' portato a pensare e a sostenere che "il mazzo e' bello e
utile", per se' stesso e come stile di pensiero-vita, ma non e' vero,
non ci sarebbe stato progresso se l'uomo non avesse cercato
costantemente di ottenere quello che desidera con sempre minor fatica.
Conclusione: un S.O. stabile che consenta, nello stesso tempo, il
controllo dei processi a chi ne ha la capacita' e la possibilita' di
usarlo anche a chi ha bisogno di lavorarci senza troppi "smattimenti".
Semplice, no?   :-)))
Ciao a tutti, Romano.
____________________________________
La miniera d'oro dei sogni :
http://sogninterpretati.freeweb.org

 Semplice, no?   :-)))
Peccato che non esista.
-- 
Live free or die.  --  Debian/GNU/Linux die hard.

 [snip] <
Purtroppo sono le uniche soluzioni. 
Soluzione nuova implementata da poco e' provare (se la scheda e'
perlomeno vesa2.0) a usare il framebuffer. 
Per quanto riguarda scrivere i drivers, e' sempre benvenuto: hai a tua
disposizione i sorgenti di tutto X volendo (sono in C)... certo, rimane
il problema di sapere come e' fatta la sk video, ma per questo l'unica
e' rivolgersi alla ditta madre HW. 


Semplice, no?   :-)))
Talmente semplice che sembra proprio che ci si stia arrivando, con le
nuove distribuzioni.


nuove distribuzioni.
E' sempre bello scoprirsi d'accordo. 
Un'ultima cosa: sarebbe bene rendersi conto che ci si sta arrivando
proprio perche' si e' buttata alle ortiche la filosofia del tipo
"L'uomo vero usa solo la tastiera".
Cordialmente, Romano.


Peccato che non esista.
A me sembra che Linux si stia muovendo in quella direzione: offrire
sia l'interfaccia grafica che la linea di comando. Poi ognuno sceglie
secondo i propri gusti e le proprie conoscenze informatiche.


Cordialmente, Romano.
Altrettannto cordialmente:


cacchio posso fare ?).
Il rimedio più disperato ma che solitamente funziona:
1. compila il kernel con il supporto frame buffer
2. se la tua scheda supporta la modalità vesa 2.0 salta al punto 6
3. compri (è un software commerciale) scy tech display doctor per DOS.
4. tramite il suddetto software abilita la tua scheda a funzionare
   come vesa 2.0
5. carica il kernel che ti sei compilato tramite loadlin in DOS dopo
   aver fatto il punto 4.
6. una volta caricato Linux noterai che la console sta lavorando in
   modalità svga
7. installa il server X che usa il framebuffer (non ricordo come si
   chiama... mi sembra fbqualcosa, spero che qualcuno mi corregga).
8. configura il server X tramite xf86config
9. startx :)))))))))))))))))
Questa procedura l'ho provata due sole volte ed è funzionata...
...spero che ti sia di aiuto!
p.s. l'unica pecca è che il server X per framebuffer è moooolto
     lento
p.p.s. esiste una versione shareware di shy tech display doctor che
       funziona per 30 gg, prova con quella prima di comprare quella
       commerciale!
p.p.p.s. se ancora non funzia... condoglianze! :(
-- 
Vanni Brutto
email    
asy...@nofesso.tiscalinet.it
irc nick VanniB
ICQ      18526701
Homepage 
http://www.geocities.com/SiliconValley/Lab/6806
please remove nofesso to reply.
rimuovi nofesso per rispondere.

saperne piu' di te.
Beh, non sarei così drastico... parlando di RH 6.1, è vero che è piena di questi
aggeggi, ma è vero anche che (SE SEI CAPACE) li disattivi... quanto poi al fatto
che linuxconf "rimetta a posto" quello che tu hai fatto a mano... beh, a me non
è mai capitato... non so a che cosa ti riferisci, ma quando usi linuxconf lui ti
*chiede* se vuoi fare questo e quello... ovviamente (ancora una volta...) sei in
grado di dirgli di no se capisci *che cosa ti sta chiedendo*... anzi, se lui è
impostato per riportare il sistema in un certo stato che gli hanno inculcato
come "giusto", tu puoi modificare le sue impostazioni (es. pratico, io ho
cambiato, a ragion veduta, certi permessi... "lui" insisteva, tutte le volte che
lo usavo, per "rimetterli a posto": ma è bastato dirgli due paroline nel modo
giusto, e ha smesso di rompere le scatole...). Se poi c'è altro che non conosco,
non lo so... finora a me è stato *utile* (non indispensabile, NB); e penso che
questi cosi in fondo *siano* in generale una buona cosa per chi incomincia,
visto che tutto si regge (come ho sottolineato più volte sopra) sulla capacità
dell'amministratore e la sua conoscenza del sistema... ma finché non sei un
amministratore fatto, che fai di Linux? Lo studi e basta? Non mi sembra
realistico... è chiaro che gli strumenti semplificati non ti aiutano a
comprendere il sistema, ma ti lasciano il tempo per imparare senza eccessive
frustrazioni... a patto, naturalmente, che tu *voglia* imparare... ma questo mi
sembra un problema di intelligenza e non di distribuzioni! Se qualcuno di
particolarmente stupido si installa Linux sull'onda della moda, non temere, lo
abbandonerà nonostante i vari kudzu... e anche se non lo abbandonasse, in fondo,
che male potrebbe fargli? Dubiti forse che tra un idiota e un pinguino alla fine
vincerebbe il pinguino? :-)
Ciao,
-- 
Riccardo Tromba
(per rispondermi in mailbox, rimuovete NO e SPAM dall'indirizzo)
   Per pensare, scrivere, spedire questo messaggio
  non è stato necessario alcun software commerciale


vincerebbe il pinguino? :-)
Ricorda: contro gli imbecilli, neppure gli Dei possono nulla.


Ricorda: contro gli imbecilli, neppure gli Dei possono nulla.
Già: sono solo un po' più ottimista (almeno sul pinguino...) :-)


 secondo i propri gusti e le proprie conoscenze informatiche.
Anche questo e` e deve essere il software *LIBERO*
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

e' rivolgersi alla ditta madre HW. 
Hmmm... peccato che il sito di SiS non so neanche se esiste !!!
Qualcuno lo conosce ?
--
Andrea Laforgia
andrea_...@bigfoot.com

Qualcuno lo conosce ?
Purtroppo no; però credo tu possa provare partendo da 
www.winfiles.com
 (se si
chiama ancora così... sai, è un po' che non ci vado... :-). Se non ricordo male
seguendo i link si trovavano una cifra di link per le case costruttrici.


saperne piu' di te. 
Non capisco il tuo spavento, davvero! Cosa ci metti, tu esperto, a
disattivarli? Due-tre secondi al massimo! Mentre possono rappresentare
la ciambella di salvataggio per uno che comincia adesso a prendere
contatto con Linuz.
Ripeto, l'importante e' che siano disponibili ENTRAMBE le strade, da
percorrere magari in tempi successivi. 
Io ho una mia opinione personale circa il perche' di posizioni simili
alla tua ma non la espongo perche' esula completamente dall'argomento
del NG. Anzi, e' molto probabile che qualcuno abbia gia' pensato
"uffa!". 
Se sei curioso di conoscerla, posso parlarne in una mail. 
Ciao, Romano.
P.S. - Non ho risposto subito perche' non mi collego tutti i giorni.
P.P.S. - Dopo avere scritto quanto sopra ho letto il messaggio di
Riccardo e mi ha fatto piacere scoprire che puo' essere d'accordo con
me anche chi non e' imbranato come me... :-)


passare a linux. Analogamente per la riga di comando ...
Uhhhhhhh... come siamo perentori!  :-)
Grazie per lo scambio d'opinioni, ciao, Romano.


 Grazie per lo scambio d'opinioni, ciao, Romano.
E pensare che avevo fatto uno sforzo per cercare di essere il meno
perentorio possibile :-(
Grazie anche a te.


 Ciao.

LA COPERTA DI LINUX
....snip....
-- 
Reply by removing one "z" in the email
Life is like a windows box. You never know what bluescreen you're gonna get.

linux č una merda
*PLONK*
-- 
    .--. 
   |o_o |     Vanni Brutto
   |:_/ |     | email 
asy...@nofesso.tiscalinet.it
 |
  //   \ \    | irc nick VanniB   |   ICQ 18526701 |
 (|     | )   --- rimuovi nofesso per rispondere ---
/'\_   _/`\ 
\___)=(___/
      Non esistono domande stupide
(perņ esistono stupidi che fanno domande)

come mai cosě incazzato?

tempestano il Web sotto forma di news, e-mail, materiale di consultazione o
...altre attivita' con le quali riempire le tristi giornate no, eh ?! ;-)
Auguroni !
-- 
(O>   | Mauro Agrosi
//\   | e-mail: 
j.f...@libero.it
V_/_  | Powered by Linux Slackware 7

 *PLONK*
Inutile, non legge, e' uno spammer.
Pensa che lo ha postato perfino su it.comp.macintosh...
Pero' qui' l'ha inserito in 3ad gia' iniziato, davvero originale.
-- 
Le patch per i comportamenti "devianti" di Outlook:
per Mac         
http://fly.to/risorse/
 
per Windows     
http://www.freeweb.org/computer/SourceNet/Outlook.htm
Le FAQ di it.comp.macintosh   
http://kecco.eden.it/faq/

 LA COPERTA DI LINUX
Il cervello e' una bella cosa: Non si consuma ad utilizzarlo. Pensaci.
-- 
                                                                     __
 __                                                              _  ///
| _        Student in Computer Science, Swiss Federal Institute  \\///
|__|iambo      of Technology - mailto:
ggia...@iiic.ethz.ch
       \X/

 come mai cosě incazzato?
Solitamente e' gente che ha provato a utilizzare Linux, non c'e' riuscita e
allora decide che il problema e' di Linux.
Un po' come Giambo con la chitarra :) ...


 > > sorgenti di ogni songola parte del sistema operativo lo rende
veramente
E' incredibile come sia possibile riunire tante cretinate, idee
assolutamente provocatorie, capziose e per lo più vuote in un unico post!!!
--
Alkaid
alk...@tiscalinet.it

linux č una merda
Sarą, perņ č una merda che non si inchioda mai, non ha bisogno di
antivirus, č gratis.
Se poi non sei capace di adoperarlo... beh per parafrasare Enzo Ferrari mi
sa che il tuo problema stia tra tastiera e sedia...
;-)
-- 
Crononauta
==========
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IDAnet: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
GP Legends: 
http://www.multiplayer.it/driving/