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Titolo: Per Paolo67

Caro Paolo,
ho seguito solo in parte la tua querelle, visto che ho passato diversi
giorni a casa della mammina a leggere, e non ero nemmeno in grado di
risponderti.
Vorrei dire queste cose, però:
1) Non c'è niente di disonorevole nel farsi rifiutare da una comunità
religiosa, così come non c'è nulla di disonorevole nel lasciarla. Quindi
... sei pregato di smetterla di strillare come un bimbo lasciato dalla
mamma sulle rotaie del tram.
2) Non riesco a capire la logica di questo risentimento: sei o non sei
cattolico convinto ora? Dovresti ringraziare la Comunità Ebraica di Milano
per averti impedito di "consumare" il grave peccato dell'apostasia.
3) Per quanto riguarda il "complesso di inferiorità" degli Ebrei nei
confronti dei Cristiani, esso è insito nella dottrina del "popolo
testimone", o nelle parole pronunziate da Don Sergio Gaburro, delegato della
Diocesi di Verona per l'Ecumenismo ed il Dialogo, un paio d'anni fa mentre
introduceva una conferenza di Rav Riccardo Della Rocca convocata proprio per
inaugurare il Sinodo della Diocesi: che i Cristiani hanno bisogno degli
Ebrei, ma gli Ebrei non hanno bisogno dei Cristiani.
4) Una volta dicesti di essere autoritario in politica. Per me
"autoritario" vuol dire un po' di più di un semplice atteggiamento
politico. Adorno ed altri scrissero un libro intitolato "La personalità
autoritaria", e quello che più mi interessa di esso ora è che
l'autoritarismo è anche un atteggiamento cognitivo.
Semplificando: l'autoritario non sopporta che di ogni problema esistano
molteplici soluzioni, e cerca sempre o la persona che gli dica qual è la
soluzione giusta, o di essere lui quella persona.
5) Questo atteggiamento spesso si combina con un fenomeno noto agli
psicologi sociali: i gruppi minoritari vengono spesso percepiti come più
omogenei rispetto a quelli maggioritari, ed il gruppo altrui come più
omogeneo del proprio.
Quando leggo cose come "i soliti due pesi e due misure", mi chiedo sempre
se il giudizio non sia stato inficiato da questi tre atteggiamenti:
autoritarismo, distorsione cognitiva verso le minoranze, distorsione
cognitiva verso un gruppo estraneo.
6) Nel merito rispondo che, anche se un gruppo di 13 milioni di persone non
può certo essere variegato come uno che ne comprende un miliardo ed un
quarto, lo è comunque abbastanza da rendere le generalizzazioni
ingiustificate, siano esse basate sulla propria esperienza o sulle proprie
letture.
Mi spiace, ma l'unica cosa che posso fare e consigliare di fronte a
questioni come quelle che poni è quella di inventariare le diverse risposte
e stimarne (con cautela!) l'autorevolezza all'interno del mondo ebraico.
Ogni altra cosa sarebbe poco onesta.
7) Sul merito, rispondo che facendo la media delle mie esperienze con i 
gruppi ebraici che frequento ed ho frequentato, la mia esperienza è 
notevolmente positiva. Per quanto riguarda i gruppi che non mi hanno 
convinto, ho smesso di frequentarli da troppo tempo per dir di loro qualcosa 
di sensato, e quindi ritengo al limite del diffamatorio descriverli sulla 
base della mia passata esperienza. Potete giudicarli però dal comportamento 
di chi li frequenta ancora.
8) Ci sono Ebrei particolaristi (o "tribalisti") per i quali non c'è prezzo
troppo alto per la sopravvivenza del loro gruppo, ed Ebrei universalisti
che vogliono che il benessere ebraico derivi dal benessere dell'Umanità
intera.
Questi atteggiamenti non sono discreti (come due caselle in un
questionario), ma continui (per cui ogni individuo ha una proporzione
maggiore o minore dell'uno o dell'altro) oppure condizionali (ovvero: ogni
individuo ha il suo evento scatenante che giustifica in lui passare
dall'universalismo generoso al particolarismo gretto).
Come vedi, anche una banale antitesi crea un enorme spazio in cui possono
esprimersi le differenze tra gli individui. E tra i ricercatori che debbono
studiarle e riferirle.
9) La mia opinione penso che l'abbiate capita: sono un universalista, in
quanto qualsiasi vantaggio a breve termine possa dare il particolarismo,
nuoce all'interesse a lungo termine che hanno gli Ebrei ad essere dalla
parte della giustizia e dell'equità.
Ed ho apprezzato molto l'opinione di Stefano Levi della Torre, espressa
nell'articolo
http://www.hakeillah.com/5_04_01.htm
 , di cui vi riporto l'ultimo paragrafo:
(cit)
Quel che mi sembra ci divida in due campi e secondo due impostazioni l'ha
condensato Bernard Lazare - il primo a sollevarsi a favore di Dreyfus nel
1894- alla fine del suo ultimo scritto Le fumier de Job. Di fronte 
all'antisemitismo
diceva dunque Lazare agli ebrei: "Difendetevi. Come? Difendendo la libertà":
non dice la 'vostra' libertà, ma la libertà. L'alternativa implicata in
questa affermazione è se sia meglio rivendicare diritti particolari a favore
della propria particolarità, o non piuttosto i diritti di tutti, la libertà
e la dignità di ognuno a garanzia anche della propria; se sia non solo più
giusto ma anche più efficace per gli ebrei e per il loro futuro puntare su
criteri universalistici piuttosto che particolaristici. È un'alternativa tra
diritti umani e rivendicazioni corporative dell'identità; un'alternativa che
si presenta ad ogni minoranza, e agli ebrei in particolare. Perchè la nostra
storia ha più volte dimostrato che i diritti particolari (come quelli degli
'ebrei di corte' di un tempo) si sono facilmente ribaltati in argomento di
discriminazione e di persecuzione; mentre i più importanti esiti
emancipatori si sono verificati quando nelle leggi e nel senso comune
avevano prevalso principî universalistici. Spetta poi a noi valorizzare le
nostre differenze, le nostre tradizioni e le nostre fedeltà.
(:cit)
Ciao.
-- 
,-------------------------------------------------------,
! ====> ICQ 193805427 - Cellphone 
+39.333-6162168
 <==== !
!                                                       !
! "Moderate" social ostracism of  a  targeted  group or !
! "moderate" dislike  of  a  minority may  well lead to !
! mass  murder when a political  elite that gains power !
! wants to  eliminate the targeted  group, provided the !
! intelligentsia  identifies  with the political  elite !
! and  the  regime  estabilished  by  the  elite,  even !
! without being ideologically persuaded that the murder !
! is justified.                          (Yehuda Bauer) !
'-------------------------------------------------------'

 Ciao.
Grande, Raf.
Divì

Ciao.
Attendo la parcella per l'analisi e ricambio i saluti,
Paolo

 negare l'esistenza di Dio?
Al di là del particolare caso di S'Essere - che la pinza ci aiuti - in un
certo senso, essere apostata e al contempo negatore della esistenza di Dio
(o associato a negatori dell'esistenza di Dio) non è una incoerenza. Se
non si crede alla gloria di Dio manifestata nei Vangeli, è  ben difficile
credere alla manifestazione di Dio nel Vecchio Testamento, che è assai
meno attendibile, sul piano storico. 
La Chiesa crede, infatti, alle rivelazioni del Vecchio Testamento, perché
trovano autenticazione nella Rivelazione del Nuovo Testamento. Chi di noi
crederebbe seriamente alla storia di un roveto ardente che parla a un
esule rinnegato egiziano sull'alto di un monte nel deserto, se non fosse
Cristo ad avercelo confermato nel Vangelo ? 
Per cui è normale che un cristiano che si "volge all'indietro" (=fare
apostasia), ossia si converte all'ebraismo diventi preda di una
contraddizione insanabile che lo fa tendere all'ateismo. Infatti, se crede
a roveti parlanti, a cibo che cade dal cielo nel deserto, ad acque che si
separano, a fanciulli indenni tra le fiamme di fornace ed altre mirabilie
riferite ad una epoca remota, che l'archeologia e la filologia stanno
sconvolgendo come la pista d'aeroporto irakeno sotto bombardamento nella
guerra del Golfo, come può non credere alle mirabili cose riferite in una
epoca ben più recente e civile, senza cadere nella incoerenza ? 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

fede?
iscriviti alla massoneria, non è tanto difficile (e nemmeno costoso) e
poni la domanda lì, quando sarà il tuo turno. 
---
L'economia dipende dagli esperti, tanto quanto il tempo dipende dai metereologi.

 parte giusta.
*Pensi*, mettiamocelo va.
-- 
                      Annarella
          Fere libenter homines id quod volunt credunt
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

 tranquillo, il sor crocetta si sta solo specchiando. 
Sor crocetta ! 
Gli ebrei, perso il dono della profezia, hanno ricevuto da Dio quello
dell'arguzia. 


 dell'arguzia. 
Dimenticavo di aggiungere: se comunque si facessero battezzare, oltre
all'arguzia otterrebbero quello della grazia e della salvezza in Cristo.
Doni ben più importanti.


 Gli ebrei, perso il dono della profezia
che è passato ai bambini e ai pazzi.
Trew

 che č passato ai bambini e ai pazzi.
dunque, sei profeta ?


 dell'arguzia.
Per essere tifosi granata bisogna essere dotati di molto senso
dell'umorismo.
/me fischietta qualcosa sull'Albinoleffe


 il grave peccato dell'apostasia.
ehm ... :-)
quello lo ha gia' fatto in passato (su internet),
apostasia non solo dal cristianesimo,
ma apostasia pure dal dio di Abramo.
ciao,
Mauro

 dunque, sei profeta ?
io no, ma mio figlio a 3 anni oracolava meravigliosamente.
Trew

Doni ben più importanti.
Antisemita!
Gli ebrei non hanno bisogno del battesimo, sono già salvi.
;-)
Paolo

poni la domanda lì, quando sarà il tuo turno. 
Essere massoni è incompatibile con la mia fede.
Posso anche dissentire, ma mi adeguo.
Paolo

/me fischietta qualcosa sull'Albinoleffe
Non girare il coltello nella piaga: io sono tifoso granata.
Paolo

*Pensi*, mettiamocelo va.
No, vedi, č questa la profonda differenza tra me ed un progressista.
Io *SO* di professare l'unica vera religione; il progressista si
limita a pensarlo, dando il beneficio del dubbio a chi non la
professa.
Ciao,
Paolo

ma apostasia pure dal dio di Abramo.
Gravissimo peccato per cui ho già ricevuto regolare assoluzione
sacramentale.
Ciao,
Paolo


noooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo!
---
Ti devo una risposta o due.
Kairaddin, 09-01-05

No?
L'ho mai negato ? Ci sono esseri schifosi anche tra i tifosi granata.


 nooooooo [...]
Ma scusa, non eri tu quello anti-gobbi?
-- 
< Nathan > e-mail: 
anac...@email.it
«Omnis determinatio est negatio.»

 Gli ebrei non hanno bisogno del battesimo, sono già salvi.
La cosa è fuori dalla tua portata.


 Da qui arriva il mio zelo (cut)
Un commento: Baruch Hashem. 
Tb
-- 
Alcuni di noi hanno storie di merda che fanno male. 
Il solo kiwi che ha tastiera nel culo con fronde di quercia, 
spade e diamanti

 esule rinnegato egiziano 
"esule rinnegato egiziano" è una espressione troppo ardita nei confronti
di Mosé, sia pure se nelle intenzioni era usata come paradosso. Mi scuso
con Te, o Cristo, di averla usata per indicare quel Mosé che vide il Tuo
giorno e ne gioì e alla cui storia credo perché Tu l'hai confermata.


 Tb
bye
th.

 Non so cosa voglia dire, ma suona bene
Più o meno "il cielo sia lodato". 
Tutto è bene quel che finisce bene.


 La cosa è fuori dalla tua portata.
E' vero: è troppo modernista per essere alla mia portata.
Ciao,
Paolo
-- 
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