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Titolo: Ritorna il Messale in latino

http://www.sanpiox.it/primapag/ver.html
Finalmente e'stato pubblicato il Messale Italiano-Latino !
Sono anni che vado scrivendo perche' non provvidero a suo tempo,
invece di abolire il latino, che e' stato per duemila anni la lingua
universale della Chiesa.
La forza dei musulmani e' anche quella di avere il Corano scritto
UNICAMENTE in arabo : gli analfabeti e coloro che non sanno l'arabo,
lo imparano a memoria.
Gli ebrei, poi, sono i piu' furbi : nelle Sinagoghe ortodosse le
cerimonie si celebrano solo in ebraico e per coloro ( pochi ) che non
lo sanno c'e' un libro in ebraico con a fronte la traduzione nella
lingua del posto.
I cattolici invece hanno insensatamente ricreato la Babele
linguistica.
Ci voleva Ratzinger, per dare la sveglia.
Benedetto Zaccaria

 Ci voleva Ratzinger, per dare la sveglia.
Scusa, ma per forza quelli della S. Pio X pubblicano il Messale in
latino: sono i seguaci di mons. Lefebvre. Loro fanno sempre di testa
loro, se il Papa è d'accordo bene, altrimenti fanno senza.
Tornielli sostiene sul giornale di oggi che il Papa avrebbe già firmato
il decreto che liberalizza la Messa in latino che quindi verrebbe
pubblicato a breve, ma si tratta di una indiscrezione per ora non
confermata.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


Sģ... sģ.... Auguri... 

 universale della Chiesa.
Il che forse contribuisce un po' a spiegare perché la diffusione 
"universale" della chiesa cosiddetta "universale" sia rimasta dopo 2000 anni 
limitata all'ambito latino e poco piů
http://it.wikipedia.org/wiki/Immagine:Catholicpopulationsnew.png
dando oggettivamente ragione a coloro che nella denominazione 
"cattolica-romana" vedono un ossimoro alquanto buffo.
Jock

 cerimonie si celebrano solo in ebraico ...
Molto probabilmente i musulmani studiano l'arabo per non perdere il senso 
originario e profondo delle parole che altrimenti verrebbe inevitabilmente 
perso con la traduzione.
Anche se è vero che lo slang e il significato di certe espressioni cambiano 
con gli anni.....
Siamo quattro gatti, ha senso se lo diciamo oggi.
Non è detto che lo abbia tra cento anni.
Ma per loro è più facile.
Il Corano è stato scritto in arabo in un periodo ben definito e lo si legge 
in arabo.
La Bibbia invece è stata redatta in un periodo immensamente più lungo.
E poi.... che lingua dovrebbero impararsi  i cristiani?
Il latino?
E perché non l'aramaico o il greco?
Il persiano? L'egiziano? L'ebraico? L'italiano? Il francese?

Benedetto Zaccaria ha scritto:
cut
Scusa caro zaccaria ma immagino che il latino come lingua ufficiale della
chiesa sia noato proprio perche' il latino era la lingua universalmente
piu' capita, cioe' il suo scopo era di massimizzare la comprensione e la
partecipazione tanto nelle liturgie quanto nella preghiera, da secoli
l'uso del latino era poi divenuto un ostacolo alla partecipazione ed alla
comprensione pensi che il prenderne atto sia stato un danno tanto grande?
Gli ebrei e gli arabi (nella stragrande maggioranza) pregano in ebraico ed
in arabo perche' parlano tali lingue quindi in quelle realta' lunicita'
linguistica unisce nella comprensione e nella partecipazione il latino nel
mondo moderno unirebbe nell'incomprensibilita' e nella non partecipazione
il che non mi pare questa gran cosa.
Nessuno vuole demonizzare il latino pero' imporlo a scapito delle lingue
parlate mi pare semplicemente da pazzi, e' come obbligare tutti in una
riunione familiare a parlare in latino andando per frasi fatte e "a
memoria" senza che nessuno capisca un tubo, l'amore verso i propri
confratelli e verso dio si nutre di emozioni e queste debbono potersi
anche esprimere in una lingua comprensibile.
Cordialmente
aim
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 universale della Chiesa.
Il latino è la lingua ufficiale della chiesa latina. La 
chiesa universale è composta dalle chiese latine, greche, 
copte, siriache, slave ....

Mi spieghi quale vantaggio ci sarebbe nell'impararsi le cose a memoria?
A parte il fatto che non sono incline a perder tempo, se non l'hai
capito da solo e' inutile che tenti di spiegartelo.
Benedetto Zaccaria

latino: 
Lo sapevi che i loro seminari sono affollati mentre i "nostri" sono
deserti ?
Ti sei mai chiesto il perche'?
Benedetto Zaccaria

parlate
MA PERCHE' SPARARE BELINATE DI PRIMO MATTINO ?
Hai almeno dato un'occhiata alla foto del Messale indicato dal link ?
I testi sono in LATINO e in ITALIANO.
Et Et
E poi nessuno impone niente a nessuno : ognuno e' libero di buttarsi
dalla torre che vuole.
Benedetto Zaccaria

Come scritto diverse volte, considero il riconoscimento ed anche
l'incoraggiamento della liturgia in latino una sorta di atto dovuto nei
confronti della sensibiiità di alcuni, del rispetto della nostra storia,
del riguardo alla trasversalità transepocale (oltre che transnazionale)
della fede e della liturgia.
Detto questo, mi auguro che quanto prima questo problema smetta di essere
considerato un problema ideologico su cui dividersi.
E' giusto che la Chiesa mantenga memoria della propria cultura e delle
proprie radici. Lo si fa per i dialetti, lo si deve fare per il latino
liturgico, lingua attraverso la quale sono nei secoli arrivati a Dio
miliardi di preghiere.
Ma è anche giusto mantenere la priorità di una fede e di una liturgia
radicata nel presente.
Il fatto che l'Eucaristia venga celebrata nelle diverse lingue del latte
materno mi sembra meraviglioso.
Il fatto che ciò possa avvenire a scapito di duemila anni di cultura mi
sembra stupido ed inutile.
PC



Con il risveglio che seguirà, le chiese saranno prese d'assalto dai 
fedeli. Non c'è altro che il latino per rinvigorire la fede assopita.
Ratzinger è un vero dritto. Questa volta ha veramente fatto centro!

 Benedetto Zaccaria
===================================
visto che "scripta manent" cosi' riporto e osservo:
Finalmente e'stato pubblicato il Messale Italiano-Latino !
Sono anni che vado scrivendo perche' non provvidero a suo tempo,
invece di abolire il latino, che e' stato per duemila anni la lingua
universale della Chiesa.
aim osserva
"Invece di"- in congiunzione logica con il periodo che precede indica che
tu sei dell'idea che avrebbero dovuto pubblicare il messale bilingue e
mantenere il latino cioe' obbligare, di fatto, i fedeli alla liturgia in
latino (appunto "invece di abolire il latino, etc."), apprendo ora che non
vuoi obbligare nessuno e me ne rallegro.
======
La forza dei musulmani e' anche quella di avere il Corano scritto
UNICAMENTE in arabo : gli analfabeti e coloro che non sanno l'arabo,
lo imparano a memoria.
aim osserva
Mi pare che anche qui in buona sostanza citi come esempio positivo (sempre
secondo la normale comprensione del testo) un esempio di gente che prega
"a memoria" un po' come i muli che imparata una strada la seguono a
memoria.
=======
Gli ebrei, poi, sono i piu' furbi : nelle Sinagoghe ortodosse le
cerimonie si celebrano solo in ebraico e per coloro ( pochi ) che non
lo sanno c'e' un libro in ebraico con a fronte la traduzione nella
lingua del posto.
aim osserva
Sempre senza scomodare troppo l'ermeneutica anche il paragrafo di cui
sopra indicherebbe che il messale bilingue dovrebbe essere (come per gli
ebrei) una misura tesa alternativa all'uso di lingue "comuni" nelle
cerimonie.
=======
I cattolici invece hanno insensatamente ricreato la Babele
linguistica.
aim osserva
Torno sommessamente ad considerare che sono state semplicemente adottate
le lingue correnti esattamente come fecero gli apostoli e poi la chiesa
consolidata nell'impero, in pratica abbiamo seguito il loro esempio cioe'
farsi capire il piu' possibile; all'epoca la lingua piu' capita era il
latino e tale lingua venne adottata oggi il latino non lo si capisce e
quindi si adottano le lingue parlate di oggi, penso che anche questa sera
cio' sara' egualmente tanto semplice quanto vero.
===========
Ci voleva Ratzinger, per dare la sveglia.
Cordialmente


 Benedetto Zaccaria
scusa caro benedetto ma se posti su questo NG accetti implicitamente di
adeguarti al livello dei tuoi interlocutori (specie se hanno
abbondantemente gia' postato e quindi il loro livello culturale e
intellettuale dovrebbe esserti non del tutto sconosciuto).
Aggiungo che siamo qui anche per imparare ma sopratutto per trattare e
sentirci trattati con quell'amore che andiamo professando.


 Ti sei mai chiesto il perche'?
Perchè è una forma di religiosità più facile e più rassicurante, quindi
più attraente. Facciamo un esempio. Leggiamo qualche versetto del
Vangelo (Marco, capitolo 8):
*******************************
[27]Poi Gesù partì con i suoi discepoli verso i villaggi intorno a
Cesarèa di Filippo; e per via interrogava i suoi discepoli dicendo: «Chi
dice la gente che io sia?». 
[28]Ed essi gli risposero: «Giovanni il Battista, altri poi Elia e altri
uno dei profeti». 
[29]Ma egli replicò: «E voi chi dite che io sia?». Pietro gli rispose:
«Tu sei il Cristo». 
[30]E impose loro severamente di non parlare di lui a nessuno. 
*******************************
Tu puoi pensarla come vuoi, ma nel momento in cui Gesù pone la domanda:
"E voi chi dite che io sia?" non la pone solo a Pietro e agli apostoli,
ma anche a me e a te, Zaccaria Benedetto. E la risposta la devi trovare
anche tu. E questa domanda ti sarà rivolta il giorno del Giudizio
Universale. A te, a me, a tutti.
Leggiamo ora lo stesso passo da quel saggio di tardo latino
elegantissimo (di una sua propria eleganza) che è la Vulgata:
*******************************
27 et egressus est Iesus et discipuli eius in castella Caesareae
Philippi et in via interrogabat discipulos suos dicens eis quem me
dicunt esse homines
28 qui responderunt illi dicentes Iohannem Baptistam alii Heliam alii
vero quasi unum de prophetis
29 tunc dicit illis vos vero quem me dicitis esse respondens Petrus ait
ei tu es Christus
30 et comminatus est eis ne cui dicerent de illo
*******************************
Dilla come ti pare, ma questa lettura ti scivola sopra senza
interrogarti. Anche se hai il testo tradotto a fianco. Ha più fascino,
più eleganza e non disturba: dovrebbe stupire se piacesse di più?


 più eleganza e non disturba: dovrebbe stupire se piacesse di più?
E' una tua opinione.
Legittima ma non di per sè vera.
A me non scivola.
Paolo

 ha scritto nel messaggio 
news:0as973d3rcuctsuco...@4ax.com...

Ho capito, non lo sai. 

 ha scritto nel messaggio 
news:Nl6di.9947$y05....@tornado.fastwebnet.it...

Piemontesi.
Ho sentito la messa in piemontese...
Fantastica.
Specie la predica. 

 ha scritto nel messaggio 
news:qcs973pm5r49c464v...@4ax.com...

Spirito di contraddizione. 

 PC
mi pare non si potesse scrivere nulla di meglio in proposito.
cordialmente
aim


Cordialmente
Ti ho risposto privatamente
Benedetto Zaccaria

quindi si adottano le lingue parlate di oggi,
Ancora una volta 	ET   ET : CHIARO ?
Benedetto Zaccaria

più eleganza e non disturba: dovrebbe stupire se piacesse di più?
Non sono affatto d'accordo con te, ma anche se per ipotesi tu avessi
ragione ( e non ce l'hai ) chi e cosa vieta l'uso del Messale bilingue
E ( ancora una volta eccoti  l'ET ET ) con i testi attuali ?
Il mondo e' sempre piu' piccolo, puo' capitare e capita ogni giorno di
piu' che un cattolico "senta" Messa in un paese di cui non capisce la
lingua : se gli si da la possibilita' di seguire la liturgia in una
lingua comune ( il latino ) sara meglio, mi pare.
Obbietterai che il latino nessuno lo capisce piu' : vero, grazie anche
( TANTO! ) al CVII, ma vorra dire che insieme al Catechismo bisognera'
reinsegnare qualche rudimento di questa lingua, quanto basta a seguir
Messa, se non altro.
Il fatto e' che, ancora una volta, appena porto il discorso su questo
argomento trovo ostilita' e derisione.
Ti rispondo con le parole del "solito" Pietro Carena :
"Il fatto che l'Eucaristia venga celebrata nelle diverse lingue del
lattematerno mi sembra meraviglioso.
Il fatto che ciò possa avvenire a scapito di duemila anni di cultura
mi sembra stupido ed inutile".
Benedetto Zaccaria

 Finalmente e'stato pubblicato il Messale Italiano-Latino !
oooh finalmente la svolta decisiva.
Almeno ora saremo tutti cristiani veri, ameremo i nemici (anche quelli 
vicini), loderemo Dio dal tramonto all'alba, pagheremo le tasse, 
accoglieremo i poveri cristi in casa nostra, aiuteremo chi soffre, 
rispetteremo il creato, i mussulmani si convertiranno in massa etc. etc.
Diventeremo tutti come i tradizionisti.
y

 Ti sei mai chiesto il perche'?
nei momenti di disperazione l'estremismo attira sempre le manti fragili.
Madrasse pakistane, docet
y 

 Ma stai scherzando?
Perdonami la metafora:
è più facile fare gli schiavi in egitto, con la sbobba assicurata, che 
vagare liberamente per il deserto.
y 

 abito talare sempre e comunque,
Anche questa, per esempio. Per me è una mortificazione maggiore portare
la magliettina (talvolta sdrucita) e i pantaloni neri che vedo addosso
alla maggior parte dei preti, piuttosto che i clergymen e i talari di
perfetta sartoria che vedo addosso ai funzionari di curia...


 vagare liberamente per il deserto.
Tu confondi, a mio parere, la "schiavitù dell'egitto", con una sana
disciplina ecclesiastica.
Confondi, sempre a mio parere, la "sbobba" con una dottrina ferma e con un
rigido codice morale.
O forse capisco male io.
Paolo

 perfetta sartoria che vedo addosso ai funzionari di curia...
Ma tu non sei prete.
 Oggi i giovani preti preferiscono "confondersi" tra la folla, piuttosto che
portare un segno distintivo INEQUIVOCABILE.
Il parroco del mio paesino in Valtellina, Tresenda, portava una talare NON
di sartoria, che veniva pagata con le libere offerte di alcuni compaesani.
Quanto rimpiango il prete che si distingue tra la folla, che diventa, anche
esteriormente, un punto di riferimento.
Paolo


 nei momenti di disperazione l'estremismo attira sempre le manti fragili.
Nei momenti di disperazione spirituale, ci si rafa alle cose "pure".
Ecco perchè tanto interesse.
Paolo

 Benedetto Zaccaria
scusa ma credo che quell'account mi sia scaduto da un pezzo , mi ricordi
che e' il caso di informarmi su come modificare il mio profilo e metterci
un indirizzo e-mail un po' piu' aggiornato.
Approfitto per scusarmi anche con chi avesse eventualmente postato a vuoto
su quell'account e-mail.


Madrasse pakistane, docet
Possono sembrare sciocchezze, ma  non lo sono, purtroppo.
Sono il rifiuto (aspro, pregiudiziale, condito di disprezzo) per tutto
cio' che rappresenta in qualche modo l'equilibrio di una tradizione e
di una cultura millenaria.
Niet : continuiamo pure a ciabattare, a strimpellare  a scambiare la
Chiesa e i sacerdoti  come assistenti sociali di una grande ONG
gremita di simone.
E non stiamo a menarlo con questo ca.....di latino.
Andiamo felici ai gay pride e fanculo anche ai family day.
Vabbe' : ce ne fossero di quelle"madrasse" ...ma credo proprio che si
moltiplicheranno, grazie a Dio.
Benedetto Zaccaria

 Ancora una volta 	ET   ET : CHIARO ?
neanche un po' , che vorrebbe dire ET ET?? che non intendi rispondere? che
non hai tempo? famme sape' che io in abbreviazioni da NG sono alle
elementari. 
Riguardo agli esercizi mnemonici invece di imparare cose di cui non si
capisce il senso non ci si poptrebbe esercitare con lo studio di una
lingua straniera, della storia etc. cosi' evitiamo di ridurre la preghiera
a prevenzione per l'alhzeimer e magari andando all'estero ci troviamo pure
avvantaggiati? Le lingue servono (cosi' dicono) per esprimere pensieri, la
mia limitata logica mi porta comunque a supporre che chi non ha pensieri
le possa tranquillamente considerare un esercizio mnemonico.


elementari. 
Non e' una abbreviazione da NG.
Et Et vuol dire - molto semplicemente , e venendo al nostro caso - che
il latino NON esclude l'italiano, ma vi si aggiunge.
Italiano  E   latino.
Tutto qui.
Benedetto Zaccaria

 rigido codice morale.
credo che la chiesa non sia un esercito. Gesù avrebbe scelto i suoi 
discepoli in altro modo.
Comunque mi riferisco al senso di sicurezza che da "il posto" fisso, 
piuttosto che essere "libero" imprenditore.
y 

 ha scritto nel messaggio 
news:46755d89$0$17950$4faf...@reader1.news.tin.it...

a parte che si è sempre in crisi, da cristiani.
La disperazione porta giuda all'impiccarsi, la "crisi" Pietro a rediemrsi.
y 

 moltiplicheranno, grazie a Dio.
contento tu.
y

 ha scritto nel messaggio 
news:gvta73lmi1qvldsrq...@4ax.com...

ET sciuscià ET sciurbì, praticamente  :-D
Jock 

 più attraente. 
Non hai capito proprio niente: e' esattamente il contrario. E' una forma
di religiosita' piu esigente e 
piu' austera. Informati meglio sull'ambiente dei cattolici tradizionalisti
invece di elaborare le prime 
impressioni che ti vengono in mente.






Cosa che non c'entra assolutamente niente con quanto dibattuto qui. 


Benedetto Zaccaria
Andrea

 gremita di simone.
sono d'accordo con te sul fatto che il dimenticarsi 
completamente della propria tradizione sia una catastrofe, e 
del resto il primo passo dei totalitarismi è qeullo di 
distruggere le tradizioni di un popolo per poterlo 
controllare meglio. Per motivi anagrafici non ho conosciuto 
la messa in latino, ma ho grande ammirazione per la 
tradizione musicale e liturgica connessa con l'antico rito.
Temo però che il tradizionalismo cattolico sia paccottiglia 
ottocentesca, residui dell'ultramontanismo.  Il filo da 
raccogliere secondo me è precedente. Bisogna ripartire da 
Mozart o da Palestrina, non dai segreti di Fatima o dal 
catechismo di Pio X. La tradizione interrotta è quella della 
cultura.

 Benedetto Zaccaria
nel senso di atque insomma, mbe' gia che c'eri potevi almeno
compassionevolmente erudirmi un po' sui vari rotfl, imh, etc.


 compassionevolmente erudirmi un po' sui vari rotfl, imh, etc.
Se può esserti utile:
http://lnk.in/52qa
Saluti


cultura.
Esatto.
Benedetto Zaccaria

 argomento trovo ostilita' e derisione.
Ti ripeto per sommi capi un discorso che ho già fatto l'anno scorso e
che forse ti è sfuggito perchè eri in vacanza. La riforma liturgica non
è una invenzione del Concilio Vaticano II: era già iniziata con Pio XII.
La Messa in lingua volgare fu sperimentata già prima del Concilio. Ho
fatto un esempio (vedi il link qui sotto) ad una Messa in lingua
italiana che fu celebrata dal vescovo di Lugano mons. Jelmini nel
*1953*, alla presenza di tre cardinali fra cui il terribile card.
Ottaviani del Sant'Uffizio. La sede di Lugano fu scelta per
l'esperimento, sia perchè dipendeva direttamente da Roma, sia perchè
essendo di lingua italiana ma non in Italia vi si potevano fare quegli
esperimenti che in Italia ancora suscitavano perplessità.
Tu forse non lo sai, ma diversi dei canti che senti nelle nostre chiese
risalgono a quella Messa del 1953 (per esempio, il "Santo" di Luigi
Picchi). Semplicemente perchè, quando poi la Messa fu deciso di farla in
italiano dappertutto, l'unico repertorio di canti per la Messa in
italiano era quello luganese (appunto il "Santo" o l'"Agnello di Dio"
tradotti in italiano). Tuttora, nel repertorio ufficiale che la CEI sta
approvando e che puoi scaricare dal loro sito internet, i canti di
origine luganese saranno un buon 25% del totale (non pochi per una
diocesi piccola e abbastanza marginale). Anche le traduzioni italiane
dei testi della Messa furono fatte direttamente a Roma sotto l'occhio
del card. Ottaviani e mandate a Lugano; e sono, grosso modo, quelle che
si usano ancora adesso. E datano dieci anni prima dell'apertura del
concilio. 
Il discorso è che, se non ci fosse stato il concilio, comunque alla
Messa in volgare si sarebbe arrivati comunque, prima o poi. Era
nell'ordine delle cose. 
Per un racconto da parte di un testimone di prima mano:
http://groups.google.it/group/it.cultura.religioni.cristiani/msg/ba68384
6af9bda69?dmode=source&hl=en


 Benedetto Zaccaria
Sono contento anch'io: evidentemente a uno di noi due sfugge
qualcosa. :-)
Ma stai tranquillo: niente di più probabile che quell'uno sia io!
Ciao.Fabio.

 Saluti
GENTILISSIMO, mille grazie ... anzi 10q
saluti
aim


 sentirci trattati con quell'amore che andiamo professando.
Avercelo.... 

 cultura.
La cultura, però non paga.
Fatima e la scenografia ottocentesca colpiscono il popolo bue che è 
enormemente più numeroso di quello dell'aquila.

 trasversalitą transepocale
Eccoti un altro cleenex


 La disperazione porta giuda all'impiccarsi
C'è anche chi senza essere un disperato si impicca di nozioni
leggiucchiate in fretta saltabeccando da un libro all'altro, mentre la
préfica innalza il suo lamento quotidiano su ICRC come un muezzin


 Gli ebrei, poi, sono i piu' furbi
Detto da te, fa un pò ridere. 


Detto da te, fa un pò ridere. 
Si vede che sono tonto ma non l'ho capita.
Me la spieghi ?
Benedetto Zaccaria

 Ti sei mai chiesto il perche'?
Perchè la riforma della Chiesa è rimasta a metà. La FSSPX non ha
problemi di vocazioni, ma non ne hanno neanche i pentecostali. La
Chiesa di Roma non si capisce più bene cosa voglia essere.
M


come non concordare con si` sagge parole?
--
Midhir il PDA
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Chiesa di Roma non si capisce più bene cosa voglia essere.
Per una volta sono completamente d'accordo con te.
La Chiesa di Roma sta vivendo un momento di panico perchè si rende conto che
la contraddizione tra l'immutabilità della dottrina e il recente magistero
sta affiorando ed è ormai sotto gli occhi di tutti.
Non riesce più a fare capire che il sacerdote è "sacer", a far capire che
fare il prete non significa solo fare "servizio civile" per i poveri.
Non riesce a motivare il perchè di scelte radicali richieste ai preti
(celibato, castità, ritiro).
Finchè era sulla scena quel grande uomo di GIovanni Paolo II, tutto questo
era mantenuto a pelo d'acqua grazie alla sua statura morale.
Non che Benedetto sia da meno del suo predecessore, ma non ha ancora quel
"carisma mediatico" che aveva Giovanni Paolo II.
Paolo


 Esatto.
Esatto???


 Me la spieghi ?
Suvvia, non fare la prèfica!!!
:-)))
Paolo (anche io sono tonto, ma penso che questo Nemico di Gree o è un troll
o è il solito alio...)


 fare il prete non significa solo fare "servizio civile" per i poveri.
Non è solo questione si questo o di quel problema. La chiesa
cattolica, ad onta del nome, era una "chiesa territoriale": in certi
posti se non eri cattolico andavi in galera o, come minimo, eri
additato da tutti. Nel resto del mondo essere cattolici era proibito,
o quasi. Lo stesso problema vale per gli ortodossi, per gli anglicani
e per le chiese riformate nazionali (luterani tedeschi o riformati
ginevrini, per esempio).
Quando la gente è stata libera di scegliere il sistema è saltato. I
cattolici per scelta, e non per imposizione di polizia, tendono ad
essere "molto cattolici" esattamente come i protestanti per scelta, e
non per imposizione di polizia, tendono ad essere "molto protestanti".
M.

 lo imparano a memoria.
Dove se non lo impari ti tagliano la testa.
Ne parlavo con una mamma marocchina. Mi diceva: manderei volentieri
mia figlia ad imparare qualcosa (si parlava di religione), ma lei sa
parlare solo in italiano ad alla moschea tengono solo lezioni in
arabo.
M.

Priapo ha scritto:

Non saprei. Io penso però che i cattolici siano mediamente 
più colti dei laici. Voi avete Margherita Hack e Odifeddi, 
più tutto il rumore di fondo dei reality e dei canzonettari 
alla Miguel Bosè.
I cattolici, per dire nomi di varie anime, Enzo Bianchi, 
Martini,  Ratzinger, che quando scrivono libri almeno si 
occupano di cose che conoscono. Più tante persone comuni che 
coltivano interessi disprezzati dal ciarpame culturale 
vigente, ad esempio la musica classica o la storia antica.
Se il "popolo bue" nell'ottocento era cattolico (io non ne 
sarei così certo), adesso esprime i valori della modernità 
radicale: la demagogia d'accatto, la retorica dei diritti 
individuali senza doveri verso la società, l'ecologismo 
finché non confligge con i propri comodi immediati, la 
coazione al priapismo e alla satiriasi, il culto del 
telefonino. Questi laici guarderebbero alla messa in latino 
come una mucca una porta nuova.

 
  e anche in Carrara.
--
Brandivano di Lamarossa

 universale della Chiesa.
Nemmeno della Chiesa latina, che per qualche secolo ha celebrato in greco 
anche a Roma. 

 Benedetto Zaccaria

 Paolo


ET sciuscià ET sciurbì, praticamente  :-D
Ehm... Sciuscià & Sciurbì ...in genovese si dice di cosa impossibile
da fare .......
Benedetto Zaccaria

 occupano di cose che conoscono.
Non sempre. Quando parlano di esegesi biblica se ne intendono, ma
quando parlano di sessualità, di famiglia o di economia...
M.

 ha scritto nel messaggio 
news:aj2f735ial7mbhhi3...@4ax.com...

giustappunto
tipo pretendere di essere ET latini ET universali
Jock

 Non sempre. Quando parlano di esegesi biblica se ne intendono,
e nemmeno tutti  :-)
Jock

Pontefici da Giovanni XXIII in poi.
Non esattamente.
Accetta il CVII con molti dubbi e molte critiche.
Ridimensiona tante melensaggini pseudo buoniste dette su 
Giovanni XXIII ( ad iniziare dalla leggenda del Papa Buono ).
Benedetto Zaccaria

 Benedetto Zaccaria

 quando parlano di sessualità, di famiglia o di economia...
di solito ne parlano partendo dal punto di vista del 
cristianesimo. Ratzinger sarebbe come Odifeddi se 
pretendesse di scrivere il supplemento del kamasutra, non 
perché parla della famiglia nel cristianesimo.

 Me la spieghi ?
Da te non mi aspetto che usi il termine "furbi" per definire gli ebrei. 
Mi aspetto che li definisca "intelligenti", "saggi", "avveduti"....tutti
termini che indicano inequivocabilmente delle virtù. Mentre il termine
"furbi" è ambiguo, suscita antiche diffidenze. E' una parola tanto
politically incorrect...e può innervosire parecchie persone meritevoli del
tuo e mio doveroso e deferente ossequio di umili cristiani.
E non dirmi che hai passato i 70 e non hai paura di niente e di nessuno,
perché chi ha superato una certa età in Italia non va in galera. Bada,
infatti, che c'è chi ne ha 93 ed è sull'orlo della tomba....e, malgrado
ciò, c'è sempre un giudice di nome Isacco pronto a revocargli i permessi
di lavoro e risbatterlo ai domiciliari o peggio. 
Figurati cosa potrebbe fare a te, un giudice simile, che sei più giovane
di 20 anni. 


 curia...
Noblesse oblige.

 Farushim.
....e l'hanno crocifisso...
Chissà cosa direbbero i papaveri curiali se si ripresentasse oggi sotto 
mentite spoglie.

 memoria.
Gli strafalcioni dimostrano che non avevano capito una mazza di nulla, 
e che le parole della liturgia venivano ripetute papagallescamente a 
memoria.


Poiché la quantità, di solito, va a scapito della qualità, bisognerebbe 
verificare la sostanza di tali 'vocazioni'.
Una cosa è certa, spesso il ritualismo, la gestualità esoterica e 
l'Abracadrabra di una lingua morta, capace però di attribuire alla 
celebrazione liturgica una nota di mistero e di austerità, ha la meglio 
rispetto alla Parola di Gesù, che tutto sommato, secondo una larga 
parte di nostalgici di mediovale cultura, meno si capisce, meglio è.

 Giovanni XXIII ( ad iniziare dalla leggenda del Papa Buono ).
Immagina che fastidio sentire quelle sul papa meno buono.

 latino ;-)
Ce li vedi i greci pregare in latino?

 Non riesce più a fare capire che il sacerdote è "sacer"...
Tanto per cominciare, scritturalmente parlando, Sacerdote è solo Gesù.

 Informati meglio sull'ambiente dei cattolici tradizionalisti
Quelli che si ispirano al Medioevo, alle Crociate e alla Santa 
Inquisizione?

 capito da solo e' inutile che tenti di spiegartelo.
Classica risposta pretesca di chi non è in grado di fornire alcuna 
risposta.

 Il prossimo passo sarà quello di bandire le Bibbie, immagino...
Più ignoranti sono, più facilmente vengono diretti.

 adeguarti al livello dei tuoi interlocutori...
 Ci si adegua quando conviene.

 ognuno e' libero di buttarsi dalla torre che vuole.
Anche dalla Torre di Guardia.

 esteriormente, un punto di riferimento.
....il classico prete da scomunicare, perché non in linea con 
l'indirizzo sartoriale della curia.

 Ho sentito la messa in piemontese...
....e in aramaico, che era la lingua di Gesù, non l'ha mai ascoltata 
nessuno?

"Priapo" <p...@po.wc> ha scritto nel messaggio
news:mn.ab327d762...@po.wc...

Domanda molto grave che ci possiamo porre individualmente  tutti, di
qualsiasi religione.
El A..

 Scriveva El Andalusi martedě, 19/06/2007:

E i Copti, e Russi e i Kzaki cattolici, i Mazai, i Xhosa e...Myriam Makeba
che canta in latno :-)))
El A..

 nessuno?
Si, io, dai Maroniti, in Libano.
El Al..

 qualsiasi religione.
....ma che assume particolare rilievo se rivolta ai sedicenti 
rappresentanti in terra di Gesù Cristo, illuminati dallo Spirito Santo.

 Si, io, dai Maroniti, in Libano.
Almeno quella era la lingua di Gesù, ma il latino, la lingua parlata da 
Ponzio Pilato...

"Priapo" <p...@po.wc> ha scritto nel messaggio
news:mn.b39f7d763...@po.wc...

Serve un esame di coscienza sincero e profondo, al di là da ogni fanatismo e
l'umilità che è la porta della vera conoscenza.
El A..

 Ponzio Pilato...
Era Sannita, nemico di Roma ma passato ai Romani per interesse personale e
probabilmente per vigliaccheria.
Lo sapevano bene i grandi sacerdoti quando, vedendolo esitare, gli dissero +
o -: "se lo liberi ti denunceremo come nemico di Roma".
El A..

Priapo ha scritto:

e' uno dei paradossi del cristianesimo che i suoi carnefici 
ne siano diventati i sacerdoti

 diventati i sacerdoti
cattolicesimo,
non cristianesimo.
Vi sono chiese cristiane che non discendono
dall'odierna Chiesa cattolica "romana".
ciao,
Mauro

Mauro scriveva il 23/06/2007 :

....e che non hanno sacerdoti.

 l'umilità che è la porta della vera conoscenza.
Un consiglio che la la Chiesa è sempre stata restia ad accogliere e a 
mettere in pratica.