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Titolo: X Esperti: Domanda operativa..

Salve..
desidero porre una domanda a chi é realmente esperto di day trading..
Io prevengo da una esperienza di investimenti di medio-lungo periodo, ma la
mia passione sono le analisi al computer ed il daytrading..
Di fatto non mi sono mai cimentato nel daytrading, poiché non ritengo di
essere dotato di innato intuito, ne tantomeno di poteri divinatori..
Per anni ho cercato di creare il mio software di daytrading, ed adesso credo
di esserci finalmente riuscito..
Credo.. perché le cose funzionano sulla carta, ma con i soldi reali.. non
so...
Ho tenuto conto di tutto.. commissioni, capital-gain.. dati giornalieri ed
intraday...
Adesso sono nella fase di start-up...
Sto per aprire un conto con un servizio di TOL per l'intraday (per il lungo
periodo andava bene il precedente), ma sono attanagliato dai dubbi..
E se poi scopro che va tutto a monte ??
Che l'operatività reale é diversa da quella prevista ??
Lo so.. l'unica cosa da fare é provare, ma per non regalare al sistema soldi
che mi servono, vi porgo una domanda..
Ci sono "cause sistematiche" di perdita di denaro, nell'operatività
giornaliera?...
In particolare mi riferisco a cose tipo lo slippage...
Ammettiamo ad esempio che il mio sistema mi dica che domani devo comperare
Fiat..
Posso comperarlo in preapertura... corro il rischio di essere io farne
salire il prezzo( anche se Fiat é pesante come titolo.. ) ??
Se invece lo compero in contrattazione continua, ci sono gli stessi problemi
della vendita...
Quale é il modo migliore per vendere?
Al meglio... NO...
Al prezzo limite (1 tick).. sicuramente..
Però mi sono messo a gaurdare oggi il book di alcuni titoli.. e mi sono reso
conto che i quantitativi trattati sono piccoli.. prossimi ai lotti minimi..
Insomma.. se voglio vendere 100milioni (di lire) di un titolo, qual'é il
modo migliore per ridurre le variazioni di prezzo che il mio ordine può
comportare?
Scusatemi se ho fatto una domanda banale, ma nell'ottica di medio-lungo
termine non é importante il mezzo punto percentuale...
nel daytrading si... e la vostra esperienza potrebbe salvarmi da dolorose
scottature...
Grazie per l'eventuale risposta
Saluti
RS1®

 comportare?
Più soldi hai, più influenzi il mercato.
La regola principale è riuscire a farsi acquistare/vendere, non 
acquistare/vendere tu stesso.
Ovviamente se vedi un ordine grosso, approfittane.
Christian

 di esserci finalmente riuscito..
non sono un esperto di daytrading, ma dalle tue domande si capisce
che in realtà tu non hai ancora nessun metodo... ti consiglio di leggerti
prima qualche buon libro sull'argomento, i migliori sono in inglese e li
trovi
facendo una ricerca su 
www.amazon.com
Poi creati  un TS e  testalo con un software di AT tipo Tradestation o
Metastock  prima di metterci soldi veri .
Come tol per il daytrading è fondamentale averne uno veloce e che consenta
di fissare stop .
Per guadagnare in borsa bisogna essere bravi, per farlo con il daytrading
bisogna essere bravissimi, perchè le commissioni complessive incidono molto
di più .
ciao
L'ebreo errante

 acquistare/vendere tu stesso.
Allora.. in vendita posso farlo...
Ma in acquisto preferirei andare in preapertura...
Percaso sai che percentaule media di volumi si concentra in preapertura
rispetto al volume totale della giornata?
Intendo... ovviamente ogni titolo fa storia a se.. ma in media? Nessuno ha
fatto statistiche?
O forse é meglio chiedere:
"Non c'é nessuno che acquisti sistematicamente in preapertura per vendere
nel corso della giornata?"
Grazie
RS1®

 RS1Ž
Caro Resistenza con Supporto incorporato
io non son experto...ma solo dal 1965 che mastico di azioni...quanto basta
per aver vinto e perso...qualche volta....
ma mi s che sei su una brutta china...
che impressione mia...
vacci piano...anzi
pianissimo...
se le domande che fai son quelle che leggo.
Tanto per intenderci...in preapertura..compra nessuno...
si immettono solo i prezzi...per partecipare all'apertura...
ma non son io l'experto.
Ci mancherebbe...
ma se queste cose non le sai...
senza soldi resterai...
prima e poi.
Ascolta un
genio non di borsa
www.directaworld.it/genio/eugenio.html
forse risparmi.

Ti stavo rispondendo male..
...ma la moderazione non ha passato il mio messaggio..
...meglio così, perché nel frattempo mi sono calmato, e posso risponderti
pacatamente...
Anni fa usavo Metastock, poi sono passato a TradeStation...
Nonostante quest'utlimo si appoggi all'easy lenguage, ho trovato piu
efficiente analizzare i dati con programmi scritti di mio pugno.. In C prima
ed in VB poi...
Adesso sono al punto in cui i miei programmi funzionano sui dati storici.. e
le regole che ho scoperto funzionano anche con TS o MS..
Solo che per fare le mie esperienze i programmi commerciali non sarebbero
mai bastati..
Il problema é che qualsiasi programma si appoggia a dei dati...
Ho comprato i dati giornalieri.. circa 20 anni e le simulazioni funzionano
se ammetto di eseguire in preapertura...
Del resto serviva un prezzo di riferimento per le prove.. ed io ho scelto
quello...
Tuttavia l'operatività reale é fatta di book.. di tipologie di ordini.. di
commissioni.. di slippage... e di tanto altro..
Nelle simulazioni ho tenuto conto di tutti i fattori noti... ma come tenere
conto di ciò che accade realmente quando si esegue un ordine???
Allora ho comperato dati intraday (che oltretutto fanno pure schifo)...
Ho dati a 5 minuti e le simulazioni continuano a funzionare...
Ma nella realtà cosa accade quando immetto l'ordine..
Di quanto può essere il detrimento dei risultati a causa del mio intervento
sul mercato?
Se vado avanti a lotti minimi forse non ci sono problemi...
Ma se volgio fare ordini da 100.. 200.. o più milioni su un titolo.. come
fare per "spalmare" bene l'ordine?
In preapertura le cose sono più tranquille o é meglio la contrattazione
continua?
Spero in un aiuto sincero e competente..
Ciao
RS1®

 Spero in un aiuto sincero e competente..
Aridaje:-(((((((((((
Sono in difficoltà perchè mi sento esperto e sincero,
ma per la competenza non devo decidere io.
Ciao
Bony

Grazie Bonifacio
Ho apprezzato molto la tua risposta,
non per il piccolo complimento che mi hai fatto (comunque gradito:-),
ma per lo sforzo compiuto nel dare un contributo alla discussione..
Ciao
RS1®

salire il prezzo( anche se Fiat é pesante come titolo.. ) ??
Su questo punto ti hanno gia' risposto anche altri, dipende dal titolo
sul quale vai ad operare.
Nel caso si trattasse di un titolo sottile comunque, non avendo le
possibilita' della Sim/Banche di mettere ordini "asteriscati" l'unica
cosa e' immettere piu' proposte consecutive distanziate da un certo
tempo l'una dal altra e sicurament non comperare a mercato che
otterebbe l'effetto di pulire il book e far lievitare il prezzo.
Come ripeto cio' vale solo per titoli sottili, sul Mib30 ti puoi
scordare con i tuoi 2/3/500 milioni di far spostare il prezzo. :-)
Concludo con una considerazione personale: se io avessi trovato un TS
che mi dia sulla carta ottimi risultati sul medio lungo, sicuramente
potrei continuare a fare daytrading per puro diletto, ma con cifre
ridicole e mi terrei buono il mio TS a medio lungo.
Tutto cio' chiaramente in fasi di mercato ben definite e possibilmente
al rialzo.
Il trend attuale e molto variabile come avrai visto, e tenere titoli
in portafoglio potrebbe essere pericoloso.
Il daytrading comporta maggiore stress e maggiori commissioni che alla
lunga potrebbero risicare i guadagni, oltreche' aumentare a livello
statistico le probabilita' di errore.
Se nonostante cio' vuoi partire e provare, benvenuto nel club :-)
P.S. Una appendice, dalla via che ci sei per ridurre lo stress e dal
momento che ne mastichi di C e VB, ti converrebbe interfacciare il tuo
prg di analisi direttamente al TOL selezionato e far eseguire le
operazioni in automatico, potresti guadagnare un po' di tempo che alle
volte in intraday puo' risultare prezioso.
|----
|Stefano Orsi
|Email: s punto orsi chiocciola ogcs punto com
! Gli spammer mi hanno proprio rotto !!

Non riesco a mandarti il mio post. Mandami una email e ti rispondo

Ciao, a proposito del tuo messaggio sul gruppo, non sono un' esperta
di day trading ma sono 3 anni che ci provo...
Da una parte vorrei solo esporti quelle che sono state le mie
esperienze, molto in breve, dall'altra parte mi piacerebbe conoscere
il tuo sistema; siccome ogni giorno faccio operazioni potrei, se mi
convince, testarlo "sul campo".
Dunque:
1. Sicuramente non esistono ne' situazioni standard ne' medie: dipende
dal periodo, dal trend, dall'emotivita' del mercato, dalla situazione
politico-economica, dalle mode passeggere. Voglio dire che un metodo
che va bene un periodo, puo' andare malissimo un altro periodo.
2. Stesso discorso per quanto riguarda la convenienza di operare in
apertura o intraday. Dipende! Io stessa a volte, con pochi ordini, ti
assicuro, ho fatto prezzo, sia in apertura sia in chiusura. Cosi' come
quando c'e' un fondo che deve acquistare (o vendere), i nostri
quantitativi e prezzi non valgono piu' nulla. Dunque, se ho capito
bene, tu ti chiedi: quando scatta il segnale di acquisto (o vendita)
qual e' il momento giusto per farlo? Io credo che dipende dal tuo
sistema, con quali parametri e' impostato (ecco anche perche' mi
piacerebbe conoscerlo). Una cosa e' sicura: non c'e' nessuno (ed e'
sconvenientissimo) che acquisti sistematicamente in apertura per poi
vendere in intraday. E' molto rischioso, perche' nulla di piu' facile
che possa capitare di acquistare in preapertura, per esempio, a 10
(con grande gioia di chi ha venduto) per poi vederlo crollare
miseramente gia' in apertura, a 9,7 e man mano che passano i minuti (e
sono VERAMENTE minuti) a 9,5 - 9,4. Viceversa, vendi un titolo in
preapertura, per esempio a 23,05 e nel giro di pochi minuti
dall'apertura te lo ritrovi a +3% (e questo e' il mio caso di
fregatura piu' recente, Cairo, il giorno 18 ottobre, ti ho riportato i
dati reali. Ho perso il 3% in pochi minuti, e ancora peggio i giorni
successivi perche' e' arrivato a +17% rispetto alla mia vendita, che
per me hanno significato 17% di perdite). Allora, quando conviene
acquistare? Domanda da cento milioni di dollari!! E comunque la
risposta se esiste, dipende dal trading system. Ci sarebbe ora da fare
il discorso dei supporti (e delle resistenze), ma lo rinviamo.
3. Altra cosa fondamentale e' la scelta del TOL. Ed anche qui ne ho
preso di fregature, all'inizio. Ho operato fin dal primo momento con
Sella; peccato che all'inizio ha dato un sacco di problemi.
Disconnessioni, lentezze, problemi vari sul server. Ti assicuro che
con questi giochetti ci ho rimesso svariati milioni, perche' intanto
che i problemi si risolvevano, il titolo picchiava giu' (e ti assicuro
che in questi casi ci si mette davvero il diavolo in persona in
mezzo!!!). E quando il problema era risolto, il titolo era arrivato
cosi' in basso che: o il trading system si era gia' andato a far
friggere, o perdevi tanti soldi da farti dire: ma al diavolo, non
voglio perdere cosi' tanto, domani si risolleva (ovviamente domani,
ancora peggio!!). In seguito sono passato a Directa, che a suo tempo
era piu' veloce, ma aveva altri inconvenienti come la quota di
ingresso, la non remunerazione sul conto ed altre cose. Oggi Sella va
molto, molto meglio, ed in piu' offre lo Stop loss, che io uso
moltissimo. (altro discorso da approfondire).
Insomma ho fatto tante chiacchiere, forse per non sciogliere alcun
dubbio. Ma ti assicuro che ognuno di noi deve percorrere la propria
strada per sciogliere i PROPRI dubbi.
Spero ti rifarai vivo in email per continuare questa chiacchierata.
Domenica


 operazioni in automatico,
Ci avevo già pensato..
Ma come tu hai evidenziato aggiungerei una possibilità di errore al tutto..
Io per ora la vedo così.. I calcoli mi indicano i segnali buoni..
Ma per renderli veramente buoni devo sviluppare scaltrezza nell'inserire gli
ordini..
Del resto ci sono persone che guadagnano anche senza un TS, sfruttando gli
spread..
Se metto insieme calcoli e scaltrezza.. magari ottengo qualche cosa di
veramente buono..
Chi sa ??
Ciao
Grazie per la risposta che hai dato..
RS1®

Chi sa ??
Ti faccio tanti auguri di buon trading e speriamo che l'anno nuovo ci
porti lauti guadagni.


 RS1®
L'unico modo per limitare il rischio utilizzando elevati capitali è
operare su titoli ad alta liquidità ed ad elevata capitalizzazione,
in questo modo non si influenza in maniera significativa la quotazione
corrente.
Per operare nell'intraday è opportuno imparare ad utilizzare il book e
le tecniche specifiche (cfr. per esempio 
www.scalp.it
).
Ciao

 di venidta di un altro titolo).
Questi numeri ricordano molto il mio metodo...
Speriamo che non si tratti proprio dello stesso.. altrimenti il mercato
diventa efficiente e "buonanotte al secchio"..
Ciao :-)
RS1®

diventa efficiente e "buonanotte al secchio"..
Anche se il mercato diventasse efficente dal punto di vista
matematico, credo che la psicologioa degli investitori avrebbe la sua
parte, altrimenti nessuno sarebbe convinto di fare un buon affare
durante la compravendita e si rimarrebbe sulle proprie posizioni senza
effettuare nessuna transazione.
Per  il metodo. non credo proprio, il mio e' altamente scientifico:
moltiplico quanto tempo impiego la mattina per andare a lavorare, per
il numero di incavolature che passo, sottraggo le soddisfazioni
ricevute e tirando la moneta aggiungo un probablita dì casualita'
degli eventi.... poi se il numero ricavato e' superiore ad una certa
cifra (che non posso dire perche' e' proprio questa l'essenza del mio
metodo) decido se entrare corto o lungo su un titolo ... :-)
A presto e in bocca al lupo.


 Per  il metodo. non credo proprio, il mio e' altamente
scientifico:
Finalmente qualcuno che non ha paura di svelare i propri "metodi"
per guadagnare in borsa!
;-))
Lo applichero' da subito.
Tra un anno ti faro' sapere come e' andata.
I TS e' bene testarli sul "lungo"!:-)
--
Saluti. Fred
www.3ding-on-line.it/report1.htm
Guai a chi tocca il report online.
Se non lo hai gia' fatto firma anche tu
la lettera x la Consob.

I TS e' bene testarli sul "lungo"!:-)
Beh stai attento a non sovraottimizzare gli oscillatori (tempo
impiegato per andare al lavoro e numero delle incavolature) e poi
sappimi dire... ;-)


Sinceramente non credo che una persona come te, che si é occupata di
trading, di linguaggi di programmazione, di sicurezza informatica, di linux,
di elettronica ed apparati da radioamatore (e di siti per adulti..), si
limiti ad un metodo così frivolo.
Sei troppo simile a me.. (tranne i siti di cui sopra.. ovviamente..)
Comunque continuo a sperare che non si tratti dello stesso metodo..
Ciao :-)
RS1