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Titolo: Riconoscimento ID

Se qualcuno mi sa spiegare mi fa un piacere.  Io adesso abito in Norvegia,
ho un cellulare norvegese, un telefono analogico a casa, ed un ISDN in
ufficio.
Se telefono in Italia su un cellulare con il mio cellulare, compare il mio
ID, e ciň č normale. Se telefono con il mio telefono ISDN su un cellulare in
Norvegia, compare l'ID, mentre non compare su un cellulare in Italia (non ho
avuto modo di controllare cosa accade telefonando ad un ISDN in Italia). Ma
la cosa straordinaria č che se telefono con il mio telefono analogico da
casa ad un cellulare, sia in Italia sia in Norvegia, compare il mio ID in
entrambi i casi. E' possibile che l'ID venga trasmesso in Italia da un
telefono analogico e non da un ISDN?
E in generale, come č possibile che un telefono analogico trasmetta l'ID?
Vanni

 E in generale, come è possibile che un telefono analogico trasmetta l'ID?
L'ID (CLI) non è da considerarsi "trasmesso dall'apparato casalingo", né
tantomeno l'attuale linea analogica deve essere considerata come tale
(di puramente analogico, come scrivevo prima, esistono solo le vecchie
centrali elettromeccaniche (non so la realtà degli altri stati, ma penso
sia lo stessa cosa, in termini "evolutivi"); quindi anche una linea
"analogica" fa capo ad una centrale digitale (la classica differenza fra
centrale DTMF e DECADICA) che provvede a trasmettere il tuo CLI.

OPI in Italia.
Hai ragione mi spiego meglio: se telefono con il mio telefono in ufficio
(ISDN) in Italia ad un cell equipaggiato con SIM italiana (indifferentemente
TIM o OPI) il mio ID non viene identificato.
Hai già risposto che può trattarsi di una scelta del gestore.
Visto che ci sono ti faccio anche un'altra domanda: quando io sono in Italia
ed utilizzo il mio telefono con la SIM norvegese in roaming, non riesco a
visualizzarel'ID di chi mi chiama, indipendentemente che io utilizzi per il
roaming la rete OPI o TIM, così come non viene visualizzato il mio ID se io
chiamo (in roaming) un altro cellulare.
Perchè?
Vanni

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E' sempre la stessa faccenda (questa volta "sicuramente" visto che è una
realtà Italiana):  le due compagnia Italiane di telefonia mobile
(tralasciando le nuove) sono TIM e OPI, che fino alla data in cui sto
scrivendo hanno VOLUTAMENTE bloccato la ricezione del CLI da determinate
utente (leggasi anche: hanno bloccato l'invio del CLI verso determinati
operatori... oppure più semplicemente: hanno bloccato il CLI per tutti e
l'hanno abilitato solo per alcuni (per esempio Telecom Italia)), la
faccenda sembra "contorta", ed infatti lo è (la ragione per la quale
molti si chiedono "perchè non viene interscambiato il CLI fra TIM e OPI"
, visto che non sembrano evidenti ragioni di "mercato").
Quindi riassumendo, la NON ricezione o il NON invio del CLI da/verso la
telefonia mobile in Italia (indipendemente dalla SIM utilizzata) è un
problema/scelta dei suddetti gestori.
L'unica cosa che sembra funzionare "correttamente" in Italia (almeno per
l'invio/ricezione) sembra essere il CLI offerto da TI per le utenze
ISDN, potresti quindi provare a chiamare in Norvegia una utenza ISDN da
una utenza ISDN in Italia.. e viceversa per assicurarti che (almeno nel
primo caso) tutto funzioni regolarmente (per chi se lo fosse mai
chiesto, il CLI in Italia è attivo anche sulle utente "analogiche"
collegate a centrale numerica (digitale; DTMF), in alcuni casi chiamando
all'estero con la suddetta il CLI viene visualizzato sulle linee
predisposte a riceverlo (ISDN o analogiche con "display"), da questo si
capisce che il problema qui da noi è la VISUALIZZAZIONE (relativamente
alla legge sulla privacy.. c'e' bisogno prima di renderlo (a richiesta)
invisibile prima di attivarlo su tutte le utenze) che affligge TI
(analogica), TIM e OPI (per la telefonia mobile).

 ha scritto:
VG> possibile che l'ID venga trasmesso in Italia da un telefono analogico e
VG> non da un ISDN? E in generale, come è possibile che un telefono
VG> analogico trasmetta l'ID?
E' molto strano.
In Italia ISDN e' abilitato per default a trasmettere e a ricevere l'ID,
mentre non lo e' l'analogico.
Ciao.  Stefano                                - wmw -
 
http://members.xoom.com/stefanozano/

 ha scritto:
A> Per quanto riguarda il "problema" dell'ISDN leggi sopra. Invece che la
A> linea analogica trasmetta il CLI è perfettamente normale, anche in
A> italia il CLI viene sempre e comunque trasmesso (a livello di centrale)
A> e bloccato in visualizzaione (per adesso);
Rimane pero' il problema che il CLI verso l'estero e' bloccato, almeno
verso quei paesi che non hanno sottoscritto un accordo con Telecom e con
altri gestori


(analogica), TIM e OPI (per la telefonia mobile).
Posso dire una cosa a proposito. Con il mio cellulare OPI mi trovo
spesso in Francia in Roaming internazionale. Tutte le chiamate che
ricevo dall'Italia, siano essi cellulari TIM / OPI o rete fissa IS e/o
TI, ricevo sempre il CLI!!! Cio' sta a significare che il servizio
esiste ed e' gia' attivo. La trasmissione del CLI in Francia e'
obbligatoria per legge dallo scorso 1 Marzo! Quindi anche le
telefonate in arrivo dall'italia vengono abilitate al CLI!!!
Che cavolo aspettano in Italia??? Siamo sempre gli ultimi?????

 altri gestori
Aspetta un attimo.. il CLI verso l'estero viene bloccato dai paesi
riceventi (almeno mi sembra), non viene bloccato l'invio da parte TI, ad
ogni modo il problema del CLI su analogica è ancora presente..
altrimenti TI non si smuoverebbe per risolverlo (se funzionasse gia
tutto).

 Che cavolo aspettano in Italia??? Siamo sempre gli ultimi?????
Credo che non ci avrebbero messo nulla ad abilitarne la visualizzazione,
ma penso che stiano facendo di "meglio" (notare le virgolette), cioè
attivare il "CLI" come un "servizio aggiuntivo" vero e proprio (che
richiede sicuramente più tempo della classica "visualizzazione
SEMPRE")... se da una parte può essere vantaggioso (per l'utente),
dall'altra non lo è, perché tutto il tempo che TI sta perdendo, alla
fine se lo farà pagare (io sono pessimista): non vuoi il CLI? Resti come
sei - Vuoi il CLI? Allora paghi un canone aggiuntivo.

 ha scritto:
A> Aspetta un attimo.. il CLI verso l'estero viene bloccato dai paesi
A> riceventi (almeno mi sembra), non viene bloccato l'invio da parte TI, ad
A> ogni modo il problema del CLI su analogica è ancora presente..
A> altrimenti TI non si smuoverebbe per risolverlo (se funzionasse gia
A> tutto).
Su analogica non c'e' alcuna possibilita' di sapere da chi e' stata
originata la chiamata. Attualmente viene fatto un accrocchio mettendo
hard-coded il prefisso della centrale chiamante (le analogiche non sono in
grado di supportare piu' di 10.000 numeri ne piu' di un prefisso).
Questo prefisso, non serve all'utenza, ma alla rete intelligente.


 ha scritto:
A> Credo che non ci avrebbero messo nulla ad abilitarne la visualizzazione,
A> ma penso che stiano facendo di "meglio" (notare le virgolette), cioè
A> attivare il "CLI" come un "servizio aggiuntivo" vero e proprio (che
A> richiede sicuramente più tempo della classica "visualizzazione
A> SEMPRE")... se da una parte può essere vantaggioso (per l'utente),
A> dall'altra non lo è, perché tutto il tempo che TI sta perdendo, alla
A> fine se lo farà pagare (io sono pessimista): non vuoi il CLI? Resti come
A> sei - Vuoi il CLI? Allora paghi un canone aggiuntivo.
Non ci crederai, ma tutti gli impianti Telecom (ad eccezione delle e.m.)
sono gia' predisposte alla gestione del CLI fin da meta' 1995.
Se non viene attivato il problema non e' di Telecm, ma di chi deve dare il
prnti,via.


 originata la chiamata.
Per "analogica" intendiamo l'utenza non isdn ma comunque allacciata a
una centrale digitale. Non possono esserne sicuro al 100% (tanto da
poterlo affermare con sicurezza) ma mi sembra che il CLI venga trasmesso
anche da queste ultime utenze e in alcuni casi addirittura
"visualizzato". Ti chiedo se la tua affermazione è sicura al 100% oppure
ci potrebbero essere delle eccezzioni che confermerebbero i miei
"dubbi".

 prnti,via.
Scusami, ma da quello che ne so, se TI si attiene alle normative vigenti
può attivare quello che gli pare, chi dovrebbe dare il via? Oppure i
vertici decisionali TI non sono TI...? :)
Mi spiego meglio: se la normativa vigente (per inciso: non lo conosco
nel dettaglio) imponesse che il CLI dovesse essere "mascherabile", TI
non dovrebbe far altro che attivarlo e renderlo mascherabile (appunto).
Non mi sembra che debba scendere l'arcangelo(c) per dare questo fatidico
"via".

"via".
I vertici TI hanno possibilità limitate non tanto sulle strategie, ma su...
...investimenti rilevanti...
...tariffe...
...normativa...
...primi due punti dipendono dal Ministero, il terzo dal Parlamento...
...ciao...
...luca...
PS. Il via chi lo dovrebbe dare???
PPS. Più tardi avviene, per qualsiasi argomento, meglio per TI...

"dubbi".
"Dubbi"...
...esempio IS non attiva servizio su linee analogiche servite da centrale
analogica...
...attiva servizio linee analogiche servite da centrali digitali...
...questo perchè ha bisogno del CLI del chiamante per gestire la
telefonata...
...ergo...
...ciao...
...luca...

 ...esempio IS non attiva servizio su linee analogiche servite da centrale analogica...
Bèh, questo l'ho sottolineato un paio di messaggi fa, appunto chiedevo a
Zano di illustrarmi le eventuali "variazioni".
Che TI abiliti il CLI al momento di sottoscrivere un abbonamento IS ?
(non penso proprio).
NB: continuo a parlare (come nei precedenti msgi) della TRASMISSIONE del
CLI, non della visualizzazione!

> originata la chiamata.
AV> Per "analogica" intendiamo l'utenza non isdn ma comunque allacciata a
AV> una centrale digitale. Non possono esserne sicuro al 100% (tanto da
AV> poterlo affermare con sicurezza) ma mi sembra che il CLI venga trasmesso
AV> anche da queste ultime utenze e in alcuni casi addirittura
AV> "visualizzato". Ti chiedo se la tua affermazione è sicura al 100% oppure
AV> ci potrebbero essere delle eccezzioni che confermerebbero i miei
AV> "dubbi".
Chiariamo subito i dubbi. Per analogica intendo una centrale
elettromeccanica. In questo caso non c'e' verso di vedere il CLIP. In
realta' la possibilita' ci sarebbe ma visto che a breve dovrebbero sparire
anche quelle poche che sono rimaste, non vale la pena installare quelle
apparecchiature.
Diverso e' il discorso delle linee POTS collegate alle centrali numeriche.
In questo caso il CLIP e' sempre presente durante la formazione della
chiamata. E' ancora inibito il bittariello che permette all'utente finale
di visualizzarlo.
Solo per fare un esempio. Tutte le chiamate dirette a Rete Intelligente
lavorano sul CLIP.


> dare il prnti,via.
AV> Scusami, ma da quello che ne so, se TI si attiene alle normative vigenti
AV> può attivare quello che gli pare, chi dovrebbe dare il via? Oppure i
AV> vertici decisionali TI non sono TI...? :)
AV> Mi spiego meglio: se la normativa vigente (per inciso: non lo conosco
AV> nel dettaglio) imponesse che il CLI dovesse essere "mascherabile", TI
AV> non dovrebbe far altro che attivarlo e renderlo mascherabile (appunto).
AV> Non mi sembra che debba scendere l'arcangelo(c) per dare questo fatidico
AV> "via".
TI e' in una situazione strampalata e anche ridicola. E' una societa'
privata a tutti gli effetti, ma deve sottostare ai dettami del Ministero
delle comunicazioni. Se questo non da il "via", non si muove nulla.
Quanto alla mascheratura, forse ti confondi con le ultime tre cifre che
dovranno apparire sulla bolletta. Il numero che compare/comparira' sui
visori sara' integrale.


CLI, non della visualizzazione!
Infatti non ci pensare proprio...
...anche se lo farà a breve...
...perchè chi non è abilitato al CLI non può accedere alla rete Internet...
...o sbaglio???...
...ciao...
...luca...
PS. non parlavo di visualizzazione del CLI

 ha scritto:
AV> Bèh, questo l'ho sottolineato un paio di messaggi fa, appunto chiedevo a
AV> Zano di illustrarmi le eventuali "variazioni".
AV> Che TI abiliti il CLI al momento di sottoscrivere un abbonamento IS ?
AV> (non penso proprio).
AV> NB: continuo a parlare (come nei precedenti msgi) della TRASMISSIONE del
AV> CLI, non della visualizzazione!
La trasmissione del CLIP avviene sempre e comunque, per tutti i tipi di
chiamata (per le centrali e.m. viaggia solo l'identificativo distrettuale).
Il CLIP e' parte integrante del protocollo di segnalazione usato in Italia
e in gran parte del mondo.


In un articolo, 
ste...@tin.it
 (Stefano Zano)
stava parlando di Riconoscimento ID e ha scritto:
)AV> nel dettaglio) imponesse che il CLI dovesse essere "mascherabile", TI
..
)Quanto alla mascheratura, forse ti confondi con le ultime tre cifre che
)dovranno apparire sulla bolletta. Il numero che compare/comparira' sui
)visori sara' integrale.
Intendeva che deve essere "disabilitabile" :-)
Giuseppe
-- 
Giuseppe Zanetti

 lavorano sul CLIP.
Si è parlato di IS, se non avesse modo di ricevere il CLI non potrebbe
riconoscere l'utente.

 visori sara' integrale.
No, per mascheratura, intendevo dire: inibire l'invio del CLI (a
discrezione dell'utente chiamante).


Tanto per allungare il thread: ...la "visualizzazione" :)

 ha scritto:
GF> Infatti non ci pensare proprio...
GF> ...anche se lo farà a breve...
GF> ...perchè chi non è abilitato al CLI non può accedere alla rete
GF> Internet...
E per quale motivo??? GLi utenti su analogica vanno pure si Internet.


> Intelligente lavorano sul CLIP.
AV> Si è parlato di IS, se non avesse modo di ricevere il CLI non potrebbe
AV> riconoscere l'utente.
Il discorso e' valido sia per IS che per Telecom che per tutti gli altri
gestori.


> nulla.
AV> Ecco, ora mi è più chiara la tua risposta. Il "sentito dire" del CLI che
AV> deve essere disponibile entro Marco '99 è solo un "sentito dire"
AV> (appunto) oppure no?
In Telecom c'e' questa voce. A noi hanno richiesto di predisporci per
attivare il CLIP. Non so se ci saranno slittamenti o meno.
AV> No, per mascheratura, intendevo dire: inibire l'invio del CLI (a
AV> discrezione dell'utente chiamante).
Questo e' gia' previsto. Esiste anche, pero', una opzione che si chiama
Calling Line Restriction Override che manda a pallino l'eventuale
restrizione. :-)


 gestori.
Si, facevo un esempio...
-- 
"Questo Natale si e' presentanto come comanda il Dio"

 ha scritto:
AV> Trattasi di tassazione a carico del chiamato, quindi basterebbe
AV> l'identificativo del distretto di appartenenza del chiamante (come
AV> accennavi tu in qualche messaggio, gestito da qualche acrocchio sull
AV> e.m.),
No, sul fascio entrante della centrale numerica.
AV>  diversa sarebbe la situazione quando la tassazione deve essere
AV> applicata al chiamante, dove serve necessariamente l'intero numero
AV> telefonico.
No. Nel caso di chiamata proveniente da centrale e.m. la tassazione viene
messa sul canale e da li raggiunge il contatore d'utente senza sapere
nulla del numero chiamato. In questo caso essendoci una strada fisica ben
definita non c'e' alcuna necessita' di CLIP


 definita non c'e' alcuna necessita' di CLIP
Parlavo di esempi quali IS (che deve necessariamente ricevere il CLI per
addebitare la chiamata, infatti se sei su e.m. non puoi "abbonarti").
