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Titolo: LETTERA APERTA A St@NZ OVVERO IL RUOLO DELLA CRITICA OVVERO DOVE VA IL PROG?

Caro Alberto,
permettimi innanzitutto di complimentarmi con te per varie ragioni:
una coerenza decennale di pensiero in ambito musicale, una proprietà
di scrittura e di espressione dei propri "feelings"  musicali non
comune e senz'altro a me sconosciuta, una cultura musicale ampia e
ragionata, una sincerità "ad ogni costo e comunque" che alla fine ti
crea solo nemici ed invidie (ed in questo siamo molto simili).
Però (c'è sempre un però) appare sempre più evidente un tuo
scollamento dalla realtà musicale progressiva attuale che se da un
lato ti evita di entrare in contatto con realtà sgradevoli e ciofeche
inimmaginabili (o al contrario facilmente prevedibili), dall'altro ti
impedisce altresì la conoscenza di entità valide e significative.
Ho l'impressione che la realtà progressiva (in senso fanzinaro) ti sia
odiosa e che creda che il 90% delle produzioni attuali siano porcate
derivative o di nessun valore artistico.
E QUI SBAGLI.
Attenzione: non parlo come discografico, parlo come ASCOLTATORE.
Quando sento nei tuoi scritti quasi come un disprezzo sotterraneo ma
incontrovertibile per tutto ciò che viene prodotto ora non ti nascondo
un sentimento di frustrazione e di inutilità ma anche di rabbia.
Quando avverto una tua ostilità latente per etichette come la mia o
come Musea,etc. che tu consideri "produttrici di ciofeche" a getto
continuo non nascondo che mi cadono le braccia.
Credo che mai come in questi ulrimi 3 o 4 anni siano stati prodotti
dischi di alto valore artistico.
Non voglio fare nomi della Mellow ovvero facciamoli pure (Aviolinee
Utopia, Finisterre, Germinale, A piedi Nudi, Mary Newsletter,
Moongarden, Ancient Veil, Sithonia, TNR per restare in italico ambito)
ma ad esempio MUSEA ha aperto 3 sottoetichette di musica sperimentale,
etnica e jazz oriented; non dimentichiamo alcune realtà della scena
svedese; alcune produzioni sudamericane. E non trascuriamo la scena
americana che produce prodotti di livello medio-alto a getto continuo
(ascoltati i DISCIPLINE e dimmi se riesci a non emozionarti).
Certo ci sono etichette come la CYCLOPS che da tre anni produce sempre
la stessa copia di Pendragon e Marillion cambiando semplicemente nome
alle bands (e non per nulla è quella che finanziariamente sta meglio
di tutte), ci sono ciofeche colossali scambiate per capolavori
(Spock's Beard e Flowes King) che nascondono il nulla assoluto dietro
una tecnica mostruosa.
E qui bisognerebbe ritirare fuori dagli armadi il discorso sulle
fanzine.. lasciamo perdere.
Ok, ma ciofeche fatte passare per masterpieces ci sono sempre state
anche nei seventies; non cadere nell'errore di un'eccessiva
generalizzazione considerando un dato di fatto l'equazione: prog anni
90 = merda elegantemente confezionata.
Hai ragione quando invochi una maggior selezione qualitativa da parte
di noi "discografici". Ma non ignorare che nessuno di noi è
professionista ed il divertimento è primario nelle ns. scelte.
E poi rischiamo di tasca nostra, non danneggiamo nessuno e la "DEA
MUSICA" non si rivolterà nella tomba se ascolterà un disco derivativo
magari anche mal prodotto. O no?
Saluti
--
Dr. Mauro Moroni
mor...@pangea.it

magari anche mal prodotto. O no?
Il fatto che le inutili storie di Sabazio si trovino negli usati (il
loro unico posto) quando si sono pagate a caro prezzo...soldi su soldi
per dischi che erano già ciofeche quando son nati...questo è il mio
metro. Poi di dischi derivativi ce ne sono ovunque, anche all'interno
del Consorzio Produttori Indipendenti, anche nella label indie del
momento che fa il disco più update, nel genere più "ipercolto" che la
critica snob porta alle stelle...la colpa non è tua, MM: non avercene
con me. Però ecco: chi è anni che ascolta dovrebbe (secondo me)
"sforzarsi" di mirare meglio, di non chiudersi in un ghetto...proprio
perchè ha appreso cosa funzionava e cosa no, cosa gli stessi "geni
progressivi" hanno col tempo ripudiato di quanto facevano...cosa in
sostanza era intenso e cosa "non poteva funzionare"...non è colpa mia
se le cose a volte si giudicano da sole, semplicemente guardandoci
dentro. 
E' chiaro che ogni tentativo di far cambiare le cose sarebbe ben
visto..se ci fosse davvero, e non partisse dal presupposto di aver già
sentito tutto e capito tutto.
Con simpatia --st@nz--

 Con simpatia --st@nz--
Lo so che non dovrei parlarne perchè è "ignobile" farsi della pubblicità da
soli, ma...aspetta che Mauro faccia uscire il nostro disco!!
Non dico che sia un disco bello (anche se lo penso!! Ma non tocca a me giudicare
la mia musica!), ma sicuramente è "diverso" dal "solito" progressive; di questo
doivrai darcene atto!! :-))))
--
Mary Newsletter
c/o Ass. Cult. Nuove Lettere
C.P. 75 A.D.
27029 Vigevano (PV)
Italia
tel.: 0338/6770521
e-mail: 
mary...@tin.it
web page: 
http://web.tin.it/Mary_Newsletter/
-------------------------------------------------------

Con simpatia --st@nz--
Altrettanto.


educare....
Questo è vero. Ma ho il sospetto che la Mellow non faccia poi tanto
per pubblicizzarsi in giro...a parte "Rockerilla". Vedo poi un certo
scollamento tra i gruppi della Mellow e la realtà socio-culturale
italiana. Non avendo un opinione, non avendo una proposta sociale, i
gruppi Mellow mi paiono seduti in una ignavia di fondo. Chi riesce a
"immedesimarsi" in un disco della Mellow? Soltanto un reduce del
progressive che ha fatto tutti i festival Pop dei '70? (!?!) E un
ragazzino che invece si "immedesima" nei temi, chessò, portati avanti
dai Marlene Kuntz, cosa ne può pensare dei dischi Mellow? Hanno dei
referenti con la sua "vita"? Parlano delle cose che lo circondano? E
come facciamo a dire che i dischi della Mellow "educano" di più...se
non dicono nulla di chiaro sull'oggi? Non dico "neorealismi sonori"
ma...qualcosa che non si metta da subito fuori campo (o "al di
sopra"). E' qui che bisognerebbe lavorare: visto che è stato
dimostrato che un revival del "progressive storico" non riesce ad
attecchire, chiediamoci "perchè" questo succede. Mi sembra un
argomento di interesse globale, quindi spero che ognuno dica la sua.
Ciao --st@nz--

-------------------------------------------------------
--
Dr. Mauro Moroni
mor...@pangea.it

attecchire, chiediamoci "perchè" questo succede.
Forse perchè il prog è una musica superata, impermeabile ai
cambiamenti sociali. 
OK, a tal punto una domanda è spontanea?? Se il prog è da abolire
perchè perdiamo tempo qui??


Consiglio di "acquisizione" masters per la Mellow
Nel caso si volessero acquisire masters interessanti, proporrei come
da non scartare le seguenti ipotesi:
-chiedere alla TOAST se si potrebbe rieditare "L'Universo" dei NO
STRANGE, sottovalutatissima band psych-prog. Questo disco è veramente
splendido, ricco di atmosfere ipnotiche che non sono datate ancora
dopo anni.
-sempre alla TOAST, si potrebbero riescumare i dischi "zappiani" di
SANDRO OLIVA & The BLUE PAMPURIOS.
-alla Electric Eye di Claudio Sorge potrebbero avere ancora i masters
della band più psichedelica nostrana degli '80, i BIRDSMEN OF
ALKATRAZ. Il loro primo EP, almeno, è bellissimo. Peccato che il resto
sia in calando (ma si potrebbe fare un CD single con 4 pezzi).
-alla TOAST dovrebbero avere ancora i masters del primo minilp dei
LEANAN SIDHE ("Ash Groove Primroses") e del minialbum (uscito per la
succursale Amtal/Spittle) "Our Early Childhood Skies".
Si farebbe un buon servizio alla causa progressiva, soprattutto nel
caso dei NO STRANGE, che veramente è incredibile non siano mai stati
riversati in CD.
Con ossequi --st@nz--

mi ci stavano un paio di troie di classe...
^^; Un paio di troie di classe? Che il sor Moroni non sia sposato?! :)
Marco Calcaterra
----------------
IRC: DeSangre
ICQ: 213080
Vgame of the week: Tobal 2 (Squaresoft)
Cd of the week: Logica :(

argomento di interesse globale, quindi spero che ognuno dica la sua.
Alla gente non interessa piů molto la MUSICA. Il tuo discorso ne č un
esempio. Per quello che mi riguarda i testi in un disco sono
importanti, ma non strettamente necessari (Vedi King Crimson e ELP,
Sinfield lo ammazzerei, ma la musica mi piace quindi....), quando
leggo testi interessanti in un disco prog sono naturalmente molto
felice, e soprattutto ultimamente ne ho sentiti di molto validi
(Echolyn, Sieges Even). Proprio questi ultimi hanno fatto una canzone
chiamata "Trainsong" che parla dei disagi delle ferrovie (e loro sono
tedeschi!!!!), secondo il tuo ragionamento tutti i ragazzini che hanno
perso tempo appresso alle FFS dovrebbero comprarsi i Sieges Even e
andare a protestare con Trainsong sparata a tutto volume nello stereo.
Ma tutto ciň non succede.


perchè perdiamo tempo qui??
Perché non è da abolire. Ehm... potresti mettermi a 18.000 i CD dei
Finisterre, mi sono distratto e non ho fatto in tempo a cogliere
l'offerta... ;)))) Prometto che non ascolterò mai più gli Spock's
Beard.... :)


Ma tutto ciò non succede.
Credo che l' unità di misura di un testo che tu definiresti
riduttivamente "politico/sociale", mettiamo, dei CSI o degli Stormy
Six, sia di gran lunga ben più ampio di problemi su infrastrutture di
qualsivoglia natura (quali quelli che interessano agli Echolyn). Qui
ignori completamente quel "dettaglio a margine" che è il grado di
introspezione e di "coinvolgimento" che entra in campo in gruppi del
genere. A che cosa si attinge, a quale tradizione, a quale
"filtro"...la musica intelligente non è mai semplice e non ha "fasci"
di cui "farci tutta un erba"... ma sembra che piaccia ridurla come si
vuole, abbassarla a modellini standard, catene di melodie che
involvono senza nulla dire nè alla fine fare. Nessuno è costretto ad
ascoltare musica complessa se non la capisce: ci sono, per chi non
gradisce, gli incastri seriali stile primi Beggars Opera, quella è
musica "classica" e guarda caso...la stessa di Rondò Veneziano, in
fondo.      :-DDD 
Ciao --st@nz--

hanno ora 25 anni, con cosa cresceranno? Duran Duran?
Adesso mi sto stufando...ma cosa vi hanno fatto i Duran Duran?Rio e Duran
duran sono due ottimi dischi che fanno ormai parte della storia musicale
degli '80, anche quelli dopo,diciamo fino agli arcadia non erano malaccio,ci
sono gruppi che ancor oggi dedicano loro tributi e voi non fate altro che
sputtanarli? ma vi piacerebbe che io in ogni mio messaggio dicessi che Gli
High tide o i Gentle giant mi fanno cagare? per piacere.....
                                    Vortex the gothic avenger

ascoltare musica complessa se non la capisce
Nononoo, ora ci mettiamo tutti a sentire il Rachmaninoff... :)))


Nononoo, ora ci mettiamo tutti a sentire il Rachmaninoff... :)))
A me basterebbe che chi compone musica nel 2000, perlomeno, avesse una
cultura sonora stratificata e veramente "aperta". Solo così potrebbero
esserci uno sbocco all'attuale empasse della musica intelligente.
Soltanto quando una forma sonora rispecchia la sua epoca è nel pieno
della sua forza. Ogni revival è rimasticatura. E la musica creativa
non ha bisogno di rimasticature di nessun genere.
Un saluto --st@nz--

Un saluto --st@nz--
Quello che dici è ingiusto se riferito direttamente a me,infatti non è il
primo messaggio in difesa della wave e degli anni '80 in generale che posto
in questo NG.Chiamami pure nostalgico ma ritengo che  spesso quegli anni
vengano liquidati come un esempio di superficialità musicale senza tener
conto delle tante innovazioni e opere degne di nota che sono uscite in quel
periodo.Se invece facevi un discorso più vasto e generale ti rispondo che
troppe volte ho visto degenerare in flames su questo NG discorsi nati su
questioni di gusti personali,spesso anche con pesanti cadute di buon
gusto.Sinceramente non trovo necessario replicare ad ogni messaggio che
viene postato solo per far vedere che ci sono.Preferisco parlare solo di
cose che conosco e in discussioni nelle quali posso dare un utile(spero)
contributo.
Infatti la mia uscita in difesa dei duran duran è un'eccezione che cercherò
di non ripetere più.Mi sono lasciato emozionare dal fatto che si sparasse a
zero su di loro senza  nemmeno fornire valide motivazioni,non sto parlando
di te (tu le hai date anche se non le condivido).
Cosa ci sia di così costruttivo nel gridarsi dietro "il mio gruppo è
migliore del tuo" me lo devi proprio spiegare!
Secondo me non è flammando come pazzi che si indurrà la controparte a
cambiare opinione;ciascuno manterrà le proprie idee con l'unico risultato di
rovinarsi il fegato e sprecare parole per nulla.
 Per dirla tutta trovo deleteria anche la moda di postare messaggini
sarcastici su thread di gruppi smaccatamente "commerciali"  -Ti senti ? ti
senti più speciale?-per parafrasare i Marlene Kuntz,che scopo ha? far
sentire delle nullità chi li posta? Quelli sì che non parteciperanno più
alle discussioni!
Gira e rigira è sempre la solita questione...a mio parere non esiste un
genere musicale migliore degli altri,esistono solo dei gusti soggettivi che
possono non essere condivisi,ma che DEVONO essere rispettati.
Adesso conosci le mie opinioni nel caso tu non avessi letto i miei
precendeti messaggi.Ciao
Vortex the gothic avenger

precendeti messaggi.Ciao
Li ho letti e credo proprio che abbiamo due impostazioni
diametralmente differenti. 
Ciao --st@nz--

non ha bisogno di rimasticature di nessun genere.
A voler cercare il pelo nell'uovo tutti rimasticano qualcosa. Anche i
migliori.


migliori.
Su questo non sono d'accordo. Si può "trasfigurare" certe forme
sonore...rendendo irriconoscibili e immortali. Ma pochi sanno ancora
farlo.
Ciao --st@nz--

Ciao --st@nz--

farlo.
Se lo dici tu.... :)


O no?
Direi che č "prendi e stravolgi"...ed č soprattutto "semsibilizza e
modifica". Non č la stessa cosa. C'č una testa che pensa, in questi
dischi, e ragiona con un "io" che non č un "tutti"...non un "genere",
ma un "discorso individuale e singolo" all'interno di una
progettualitŕ progressiva, che perň potrebbe anche estraniarsi da quel
"genere" in quanto...outsider. E' molto differente. E' come gli ultimi
dischi dei Talk Talk, che purtroppo non conosci, o tante cose di
Canterbury. Musica dove l' "individuale" ha ragione su qualsiasi
"montaggio" asettico.
Bye --st@nz--

 mi ci stavano un paio di troie di classe...
Ma... allora non e' solo con noi Leviathan che sborsi un milione di
grafica!!! <:-)))
-- 
Fabio DONNA (Leviathan: Progressive Rock Band from Italy)
mailto:
fabio...@flashnet.it
http://www.geocities.com/SunsetStrip/7815
 (Leviathan's Home Page)
http://members.xoom.com/leviathanita
 (Leviathan's Home Page mirror)
http://www.crosswinds.net/rome/~leviathan
 (Leviathan's Home Page mirror)

"montaggio" asettico.
Canterbury sarebbe roba tipo Hatfield and The North? 
Comunque sentirò anche gli ultimi Talk Talk....
Marco Calcaterra
----------------
IRC: DeSangre
ICQ: 213080
Vgame of the week: Final Fantasy Tactics (Squaresoft)
Cd of the week: Selling England By The Pound (Genesis)

Michela ha scritto nel messaggio 01bd4ae5$9bc3ab60$5043d2c3@franco...
-Caro Vortex,ho gia letto le tue proteste disperate per il fatto che si
-parla male dei Duran e volevo dirti qualcosa in merito per consolarti...:-(
-Vedi,il problema è che neppure io che amo la musica "Pop" inglese ho mai
-sospettato che i DD avessero fatto qualcosa di decente.....Io li ho
-conosciuti con quelle cose tremende che andavano subito in testa alle
-classifiche,quei video e le ragazzine urlanti e i soliti giornalisti
-imbecilli che dicevano (Sacrilegio!Orrore!Blasfemi!)"i nuovi
-Beatles".Agh!Ancora ricordo quali moti di ribrezzo mi provocava il faccione
-di Simon LeBon(bello?Diomio,no!!). Tieni presente che 15 anni fà ero molto
-più intollerante di ora,e l'effetto che fecero i DD su me (e molti come me)
-è esattamente lo stesso delle Spice o i Take o i Backs  di adesso!
-CIOMP-
-Ecco i DD si portano addosso,per molti di noi,questo tipo di clichè,pensa
-che ancora adesso quando stò ballando e mettono sù il remake di Wildboys o
-simili,mi fermo,è più forte di me....
-Eppure nella vita non si finisce mai di imparare,di smantellare idee
-preconcette,dopo il primo dei DD che è bello (se ti piace il
-genere,ovvio,come del resto i primi Simple minds,i primi Roxy
-Music,Ultravox,-Sorrenti-i primi tutti,come è questa storia
-poi......),scopro che M.Hollis è un genio!Ma io mi ricordavo qualcosa di
-gradevole anche se commerciale negli 80 e poi pensavo fosse sparito!E ora
-leggo(altro che Rumore o Dynamo...)che è in attività,e che attività....chi
-l'avrebbe detto,i Talk Talk!
-Insomma,morale:non prendertela:-),e la prossima volta che senti un gruppo
-che ti pare cazzone informati bene che magari...8(
-Ciiiiao.M.
Non me la prendo affatto Michela,i Duran sono uno dei tanti gruppi di quel
periodo che ascolto...si tratta di una questione di principio contro i
preconcetti di cui hai accennato anche tu nel messy,e loro ne sono l'esempio
più lampante.Sono felice di essere riuscito a farti ascoltare il primo dei
Duran e che ti sia piaciuto,vuol dire che le mie parole non sono state
inutili 8-).Consolazione per consolazione ti dirò che anche a me Wildboys
non piace 8-).ciauz
Vortex the gothic avenger

 l'avrebbe detto,i Talk Talk!
Sono stati molto snobbati dalla critica. Del resto, l'Enciclopedia di Scaruffi
tratta lo stesso David Sylvian come una pezza da piedi, quindi...questa musica
evolutiva, jazzata e "altra" rimane per pochi che riescono a percepirla e a
"navigarla". Figurati se Rumore e Dynamo ne parlano...forse solo Fleba,
Vignola, Badino o Bacci su "Rockerilla" potrebbero arrivarci...anche perchè non
è musica che piace a chi porta avanti il cliché del rock "spensierato"
uno-due-tre e via, pone una sequenza di problematiche e di complessità
narrative, ermeneutiche ed altro. :-)
Ciao e scusa dell'intromissione --st@nz--

tratta lo stesso David Sylvian come una pezza da piedi, quindi...
Aaaargh!! Scaruffi!!!
Mai vista una persona meno oggettiva di lui!! A parte dei grossolani
errori, quali mettere i "Clan of Xymox" nell'elettronica della
Scandinavia... A meno che, senza che nessuno mi abbia detto nulla,
l'Olanda sia diventata parte della Scandinavia...
Anche mettere i Christian Death sotto "Hardcore" direi che è una
chicca non da trascurare...
				Giorgio
--------------------------------------------------------------------------------------
Giorgio Anselmi    
gio...@progetto3000.it
   Sopor Aeternus &  The Ensemble of Shadows
http://www.geocities.com/SunsetStrip/6583/
              The Unofficial Site           
--------------------------------------------------------------------------------------

chicca non da trascurare...
BEH...se è per questo ridicolizza anche i MOTORPSYCHO liquidandoli in
7 righe e affibbiandoli l'etichetta di Hard Rock...vera forse per metà
del primo disco..ma ora forse sono io poco oggettivo...solo che non
scrivo i libri! ;)
Teo
Visita MusicbOOm, la e-fanza moooolto cool, se non sbaglio!
http:\\
come.to
|musicboom
--------------
-Dottore, ho un problema!
-Mi dica pure!
-Non riesco mai a finire quello che ini.
--------------
Se non ricordo male devi levare qualcosa tipo #NOSPAM#
dall'indirizzo per iniziare un rapporto elettroepistolare 
con il sovrascritto

 
Quale intromissione? :-)
Ciao.Michela

 
Ciao,mi dispiace mi sono spiegata male su una cosa e te la devo dire perchè
avvalora ancora di più quello che dicevo pocanzi.E' vero che questi ng sono
un mito e ci son persone con cui parlare di musica come in nessun altra
parte,quindi i vostri consigli mi interessano molto,ma devo dirti che prima
di accettare l'idea che i DD avessero fatto qualcosa che io potevo
"abbassarmi" ad ascoltare ci ho messo veramente tanto tempo,e alla fine mi
sono convinta solo perchè ho trovato una persona che,oltre a conoscere più
musica di me, ascoltava cose mooolto più "serie" e "colte",e dulcis in
fundo,è diventato il mio compagno! Solo allora ci ho creduto!E' vero che io
ho la testa particolarmente dura ;-) ma,dico,ti rendi conto di quale
immagine turpe aveva il gruppo in questione(e ha tuttora,te lo ho detto,è
più forte di me)? Forse fa parte del gioco col rock,va dritto
all'immaginario e ti marchia nel bene e nel male in modo 
indelebile,soprattutto con questi fenomeni cosi pallosamente pompati dal
massmedia.(vedi Oasis,che se anche fanno delle cose interessanti sono
oramai visti come "il nemico",e pure a me che sò a memoria il primo
DM,oramai mi annoiano,ma non per la musica che -è vero-è un pò
ripetitiva,ma per le facce,che mi sono rotta di vederle
dappertutto....).Vabbè,basta là,comunque ti può piacere quel cavolo che
vuoi,l'importante è il rapporto che si ha con la musica,la
consapevolezza,che ti dà il diritto e la libertà di poter
scegliere.....:-)))
Ciao.Mich.

 scegliere.....:-)))
Sono daccordo e una volta risolta l' equazione uno si può finalmente
ascoltare quel cavolo che gli piace infischiandotene se poi tal artista và
in giro in limusine, la vorrebbe avere con la ragazza dentro ( ti ricordi l
' insurrezione popolare che aveva provocato il cantante dei Senzabenza per
st ' affermazione?) o caghi verde! A me personalmente se un coglione
qualsiasi scrive un pezzo che mi dà qualche emozione io mi compero il disco
e non mi interessa niente nè di quello che lui fà poi con i miei soldi, nè
dei puristi che mi dicono "ohh ma come fai ad ascoltare quella roba
lì..."), l' emozione l' ha data a ME! Punto e basta. Alla prossima Mich.
ciao! Stebbins                                                             
                                      E' molto gentile da parte vostra
pensare che io possa essere ancora quì. E vi sono davvero riconoscente di
avermi chiarito, che in realtà non ci sono.

andassero in barca o tirassero coca.
Non posso che concordare,anche se il primo dei Duran io lo metterei tra i
"Best 20 of forever"
-RICIOMP-
Bene Michela,vedo che Stebbins ti ha giŕ risposto e la pensa piů o meno come
me,quindi č superfluo aggiungere altro,se non che saluto tutti e due: alla
prossima e che la forza sia con voi! 8)))))))  ciao
                                                   Vortex the gothic avenger