Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Il vescovo di Crotone: sì alle impronte ai rom

Monsignor Graziani, di Crotone, critica Famiglia Cristiana: buonismo
cattolico autolesionista 
 
Una voce dissonante, nel coro di critiche all'ipotesi del ministro
Maroni di identificare con impronte digitali i minori residenti nei
campi Rom, che attualmente sfuggono a ogni possibilità di controllo.
Le organizzazioni cattoliche, Sant'Egidio in testa hanno sparato a
zero sulla proposta, e Famiglia Cristiana in un editoriale non è stata
da meno. Ma l'arcivescovo di Crotone monsignor Domenico Graziani,
intervistato da un sito cattolico indipendente, "Milizia di San
Michele Arcangelo", nella rubrica"Vatispy" critica il settimanale dei
Paolini." In linea teorica, ma solo teorica, Famiglia Cristiana parla
bene. Ma che ne sanno loro? Nel loro servizio partono dal classico
buonismo cattolico autolesionista che alla fine premia giochi o
interessi criminali molto più forti e presenti. Il parlare chiaro mi
impone poi di dire che da tempo la sinistra cavalca la tigre
dell'immigrazione clandestina come strumento di lotta politica e non è
giusto speculare su drammi tanto forti e penosi". L'arcivescovo dice
di essere favorevole all'iniziativa del ministro:" Nel concreto, si.
Ho parlato a lungo con le forze di polizia, con il Prefetto e mi sono
fatto un'idea chiara. Le impronte servono per dare un'identità a bimbi
che spesso non la hanno. Non possedendo dati documentali si prestano
al commercio degli organi, a delitti su commissione da parte di bande
di adulti senza scrupoli. Insomma, tutti noi chiediamo collaborazione
alla polizia e alle forze dell'ordine, quando qualcuno si muove come
ha fatto il Governo, ecco le critiche. È necessario dare un'identità a
questi bimbi proprio nel loro interesse e per stroncare traffici
criminali". 
[...]
http://tinyurl.com/6n8hft
[ 
http://www.lastampa.it/_web/CMSTP/tmplrubriche/giornalisti/g
rubrica.asp?ID_blog=196&ID_articolo=130&ID_sezione=&
amp;sezione= ]

 cattolico autolesionista 
Ohibò. Sembra però che la Fondazione Migrantes (organismo della 
Conferenza Episcopale Italiana) la pensi diversamente. Anche la CEI è 
"buonista"? Beh, speriamolo; con tanti devoti adepti del male... Ma dico 
io, la bontà non vi piace? OK, è una scelta legittima. Cambiate Chiesa, 
allora. Che ha a che vedere Cristo con voi?
Namib
------------------------------------------------------------------
http://www.migrantitorino.it/?p=1335
Roma (Migranti-press 27) - La Fondazione Migrantes ha promosso in questi 
giorni a Verona un "Corso di Pastorale migratoria", pastorale che ha fra 
i suoi principali obiettivi la pacifica convivenza fra italiani e 
stranieri, fra maggioranze e minoranze, nel rispetto della legalità, 
dell'accettazione e comprensione reciproca.
Con forte preoccupazione invece si registra il persistere, anzi 
l'estendersi di un clima di tensione. In questo contesto si stanno 
predisponendo misure intese a rimuovere le paure degli italiani, si è 
invece convinti che queste misure, oltre ad essere inefficaci, vadano in 
direzione contraria.
Si assiste di giorno in giorno, nei confronti di immigrati e Rom, al 
paventare provvedimenti restrittivi e discriminatori che, prima ancora 
di essere attuati, destano allarme ed agitazione generale con la 
previsione di tempi burrascosi per tutti: per chi è fatto bersaglio 
diretto di tali provvedimenti, per chi con maggiore o minore insistenza 
li ha reclamati e per tutta la nostra società italiana.
Si continua ad annunciare lo smantellamento dei campi Rom senza indicare 
sotto quale tetto essi possano sopravvivere; di voler tradurre una 
irregolarità amministrativa in un reato da inserire nel codice penale e 
prolungare, sia pure sotto copertura comunitaria, fino a 18 mesi la 
reclusione e poi la drastica espulsione di grandi masse di lavoratori 
che con un filo di speranza sono in cerca una qualche regolarizzazione; 
si vuole compromettere di fatto le vie di accesso a chi chiede asilo o 
protezione umanitaria; si preannuncia, da parte del Parlamento Europeo, 
la possibilità di reclusione ed espulsione anche dei minori non 
accompagnati e, da parte italiana, il prelievo delle impronte digitali 
ai bambini Rom.
Tutto questo non significa smorzare le paure e dare tranquillità alla 
nostra gente ma porre le premesse per riesumare una specie di xenofobia 
o peggio di discriminazione razziale, di cui anche in Italia si è fatta 
amara esperienza e della quale non si sa chi possa beneficiarne.
Non si comprende, in particolare, perché le impronte digitali vengano 
prelevate soltanto ai minori di questa minuscola etnia Rom, quando 
proprio in questi mesi si è spesso informati di bande minorili italiane, 
che scorrazzano per le vie e parchi delle nostre città lasciando tracce 
di violenza non solo verbali.
Tutti sono chiamati a vivere in una società basata sui principi della 
legalità e non vengono messe in discussione le sanzioni, valide per 
tutti coloro che escono dalla legalità. Il rischio è che l'adozione di 
misure severe abbia come diretto bersaglio solo alcune categorie come 
gli immigrati e i Rom che diventano facile capro espiatorio dei mali e 
dissesti della nostra società che hanno ben più profonde radici. Così 
non si tranquillizza la gente, non si smorza il clima di paura e di 
agitazione ma lo si rende ancor più incandescente.
Ci stanno a cuore la sicurezza, l'incolumità e la privacy, allo stesso 
modo, dei Rom, dei Sinti, degli immigrati e quella di tutti gli altri 
cittadini.
Siamo persuasi che l'esigenza profonda di tutti non sia lo scontro ma 
l'incontro nella comprensione reciproca, la pacifica convivenza nel 
rispetto della legge come pure nel rispetto di ogni persona. In questa 
sede, a Verona, lo affermiamo in nome del Vangelo ribadendo che questa è 
una esigenza pienamente conforme al dettato di un'elementare vivere 
civile che si ispira al meglio della nostra tradizione nazionale.
04/07/2008
Print This Post Print This Post    Invia ad un amico Invia ad un amico


Cristo non ha mai negato il diritto alla difesa.
Inoltre, l' identificazione dei rom non è violenza.
Semmai è un diritto dei cittadini (elettori, contribuenti e, all'occorrenza, 
militari) italiani.
E te lo dice uno di sinistra...
Tanto per non essere frainteso. 

 Tanto per non essere frainteso.
Spero ciò voglia dire che stai facendo del sarcasmo. Otherwise, stavolta 
è più di sinistra la CEI...
Namib

 L'80% ca. dei rom è italiano.
Il Ministero dell'Interno (ancora quello democratico, dell'aprile 2006)
dava una stima numerica di circa 140.000 presenze totali di Rom, Sinti e 
Caminanti; con i Rom provenienti *in assoluta maggioranza* (cit.) dai paesi 
della ex
Jugoslavia, dall'Albania e dalla Romania.
http://tinyurl.com/6ptetp
Segnalava inoltre come l'afflusso continuo e massiccio di profughi dalla 
Bosnia e di nuovi gruppi Rom dall'ex Jugoslavia, Romania, Albania, Polonia 
facesse sì che questo
dato potesse essere già all'epoca da considerare ulteriormente cresciuto (di 
quanto, chi può dirlo).
E segnalandolo, non poteva ancora tenere conto di ciò che sarebbe accaduto a 
partire da gennaio 2007, con l'ingresso di  Romania e Bulgaria nell'UE  e la 
definitiva fluidificazione dei flussi.
Quindi, affermare che oggi l'80% dei rom oggi presenti in Italia sia di 
cittadinanza italiana parrebbe - per così dire - molto arrischiato .
Jock 

 L'80% ca. dei rom è italiano.
Quand'ero militare non ho mai conosciuto un rom.
Sarà che ero negli alpini? 

 più di sinistra la CEI...
Arriva il momento che la libertà deve essere limitata temporaneamente per 
consentire al libero ed onesto cittadino di godere nuovamente di tutti i 
suoi diritti.

 pavimento... 
Calpestare le mutande sul pavimento sembra più una perfidia femminile. 
Sicuro che fossero zingari?

 Sicuro che fossero zingari?
ROTFLLLLLLLLLLL 

 suoi diritti.
"They who can give up essential liberty to obtain a little temporary 
safety, deserve neither liberty nor safety" (Benjamin Franklin, eh: mica 
Madre Teresa di Calcutta).
Namib

 Sarà che ero negli alpini? 
Sarà che sono 4 gatti? Sarà che non ballano il flamenco h 24?
Namib

 Sicuro che fossero zingari?
Zingare?
:-) 

 OK. Ci sto.
Se per caso ti presenti candidato alle prossime primarie del PD, dimmi che 
sei tu, che vado a votarti. E faccio pure propaganda forsennata tra tutti i 
miei conoscenti. La sinistra italiana ha assolutamente bisogno di ritrovare 
un senso della concretezza come il tuo, per tornare a vincere e riaffermarsi 
definitivamente per il resto dei secoli.
Yessss, next time, WE CAN!!!!!
Jock 

 Madre Teresa di Calcutta).
Lasciare le impronte non è una rinuncia alla libertà.

 ha scritto nel messaggio 
news:486fbba1$0$35961$4faf...@reader2.news.tin.it...

Sarà che non facevano nemmeno il militare? 

 Yessss, next time, WE CAN!!!!!
Massì, in mancanza di argomenti contro di me (ma vedo che il cazzeggio 
regna sovrano, quando si toccano temi etici: sarà un'eredità tridentina, 
quien sabe?), te la puoi cavare così. Ma ora affronterei il problema di 
quei pericolosi infiltrati girotondini (criptocomunisti e 
fanerobuonisti) nella CEI e in Famiglia Cristiana. Come snidarli? E se 
risalissimo alla fonte? Quel Cristo un po' irresponsabile - più a suo 
agio fra le puttane e i gabellieri che fra i magnaccia e i cavalieri - è 
obsoleto, era ingenuo e ci farà perdere voti presso il ceto moderato. 
Propongo un sondaggio. Chi potrebbe essere la figura migliore per 
sostituirlo? Ecco 10 scelte, come i dieci comandamenti, tanto per 
restare nel vintage.
1. Satana
2. Pangloss
3. Il regno minerale
4. Don Abbondio
5. Tengo Due Famiglie (e la prima la sfanculo con la Sacra Rota)
6. Mr. "Sinite Parvulos 2.0" 2008
7. Al Bano
8. Il Presidente del Comitato Padano per l'abolizione del Panta Koinà
9. Superciuk
10. Jezebel Goebbels
Namib

 Sarà che non facevano nemmeno il militare? 
Chi è italiano lo faceva, molti "zingari" sono italiani, ergo, lo 
facevano anche loro. Sono (ora) ca. 140.000 (compresi vecchi, donne, 
bambini e stranieri). Che tu non ne abbia conosciuti fra gli alpini è 
statisticamente moooooolto più probabile che tu ne abbia conosciuti. Non 
mi sembra così difficile da capire. Sono pochissimi, nonostante la 
vergognosa vandea scatenatasi contro di loro. Vergognosa, ma non 
vereconda, pare.
Namib

 ha scritto nel messaggio 
news:486ff0cc$0$40308$4faf...@reader5.news.tin.it...

Sono pochissimi eppure riescono a rompere tanto i coglioni rubando in 
casa...
Schediamoli.
(intendo solo con rilevamenti delle impronte o del codice genetico)
Non ho detto arrestiamoli.
Nessuno farà loro del male.
Ma alla prima occasione, via. Fora di baji.
Vogliamo schedare anche gli italiani?
Perfetto...
Ce ne son tanti di italiani da mandare fora di baj con gli zingari......

 stranieri).
Allora devi avere letto il documento che ti ho proposto (sembrava di no), ma 
lo devi pure avere letto molto male. Il Ministero dava questa stima 
(peraltro non basata su un reale censimento) *piů di due anni fa* (aprile 
2006) precisando che doveva essere presa come una stima ampiamente superata, 
dati i flussi migratori dai Balcani . Dopo tutto questo, l'apertura delle 
frontiere con la Romania (gennaio 2007). Quanti siano adesso, non lo sa 
nessuno. Come minimo, ci si deve ragionevolmente riportare a un numero 
compreso tra  200.000 e 250.000.
Mi fa piacere comunque che tu abbia capito l'antifona almeno su un punto. 
Dal dire che l'80% degli zingari sono italiani, ti sei ridimensionato a dire 
che gli zingari italiani sono "molti".
Grazie del riscontro. Vedi che, anche a cazzeggiare, perfino con te 
qualcosina si riesce a ottenere?
Jock 

 Ce ne son tanti di italiani da mandare fora di baj con gli zingari......
Ah, re-istituiamo l'esilio, ora? Che paese demente. Si merita quella che 
gli sta capitando, eh.
Namib

 gli sta capitando, eh.
Su questo sono perfettamente d'accordo.
Vi siete votati Berluscone?
Tenetevelo! 

 Io sono stato più fortunato.
Una volta sono venuti a rubare  casa nostra. Le porte erano rimaste aperte, 
sono entrati, hanno vuotato il portafoglio e sono andate via, senza nessun 
danno.
Caso diverso quando una banda di "italiani" ha preso a scassinare le case 
del paese, scardinando porte, ecc. con danni e furti molto più sostanziosi.
Ma del resto le colpe di uno non dovrebbero ricadere su tutti quelli 
appartenenti alla stessa etnia e/o religione
Sebastiano

 appartenenti alla stessa etnia e/o religione
Allora il buon senso esiste ancora! Grazie.
Namib

 Sono solo stanco.
Non immagini quanto lo sia io (e devo pure sobbarcarmi, quale stauroforo 
a latere, la vergogna che non riesci a provare). Cmq, gli "antibuonisti" 
cristiani li dovevo ancora vedere. Oh, beh, si impara sempre qualcosa, 
nella vita. A proposito, hai fatto la tua scelta sul sostituto del Nazareno?
Namib

 qualcosina si riesce a ottenere?
Invece, con te, nada de nada. Oh, beh, c'è chi è ricettivo alla parola e 
chi agli ombrelli; c'è persino chi ama gli ombrelli (siete bizzarri, ma 
non per questo vi esilieremo, come propone il compagno Vanadium). Cmq, 
non mi hai ancora fatto sapere con chi sostituiresti l'obsoleto Cristo. 
Considera che Satana sarebbe inattaccabile sul fronte "buonismo": prova 
a dargli del "buonista", e Azazel ti frulla il fegato in cinque diverse 
sezioni dell'Ade; e poi "times is on [his] side"... Anyway, hai 10 
scelte: suvvia, esprìmiti.
Namib

 Lo sa solo Zeus, immagino.
Direi anche un bel po' di altra gente, ormai.
Jock 

 dargli del "buonista"
Ti mancano proprio i fondamentali, fratello, e quel minimo di discernimento 
che è frutto dell'esercizio "concreto" del bene, e di un pochino di 
introspezione orante..
Il buonismo è la *scimmia* della Bontà.
E Satana, come ben sanno i cultori di letteratura cristiana latina, è *simia 
Dei*
Quindi credo proprio che abbia pienamente le carte in regola sul fronte del 
"buonismo".
Magari si incazza se ti azzardi a dirgli che è Buono.
Jock 

 Nazareno?
In che senso? 

 Yessss, next time, WE CAN!!!!!
Obama già si tocca. Spera che weltroni non faccia il tifo per lui.
y 

 ha scritto nel messaggio 
news:g4r3od$gg3$3...@tdi.cu.mi.it...

el beso de la muerte... 

 Il buonismo è la *scimmia* della Bontà.
Il "buonismo" è (stato) un utile escamotage per "promuovere" l'erosione 
dei diritti garantiti dalla Costituzione (non dagli dèi), assicurando 
nel contempo ai forcaioli contro gli zingari (ma garantisti di acciaio 
inox verso i reati societari) quella buona coscienza che spesso manca in 
molti "credenti". E cmq vedo che Satana ha scalato le gerarchie: CEI e 
ACLI sono con i "buonisti"; il vescovo di Crotone, evidentemente vescovo 
dei "veri credenti", no. Lui è introspettivo. Come te.
Namib

 traffici illeciti e gravi forme di sfruttamento".
Se ne potrebbero annidare molti (anzi: sicuramente se ne annidano molti) 
anche fra i "non-residenti-in-campi-nomadi", no? E vi sono persino 
(incredibile dictu) "nomadi" che hanno casa. Ergo, aut schediamo tutti i 
minori, aut nessuno. Certo, nella seconda eventualità, i fruitori di 
quel triste "viagra sociale" che è la vessazione del debole soffriranno. 
Oh, beh, ma io mica sono "buonista"...
Namib

 Littera occidit.
Et specula stridunt.
Jock 


a militare con me c'era un shinti
--
midhir il fante corazzato
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 a militare con me c'era un shinti
Chiudevate gli armadietti? 

 Chiudevate gli armadietti? 
Sei un vero imbecille.
Namib

 ha scritto nel messaggio 
news:48724879$0$41651$4faf...@reader4.news.tin.it...

Davvero?
Potrei dire altrettanto.
Ma non lo far�. 


Si, perchè a militare è da imbecilli non farlo.
E, soprattuto, non ci metti niente di valore, perchè ci vuol poco a far
saltare un lucchetto.
--
Midhir il pratico


 Si, perchč a militare č da imbecilli non farlo.
Risposta ESAAATTAAAAAA!!!!!!!!!!!!!

 Potrei dire altrettanto.
No, che non potresti: io non giudico "ladro" nessun gruppo umano. Quella 
è roba che dicono i fessi. Solo che finora vi vergognavate, giustamente. 
  Ora, con un "ministro" (una "minestrina", magari, per dirla con Totò) 
come Calderoli, chi si vergogna più di niente?
Namib

 No, che non potresti:
Ti assicuro che potrei.

 ha scritto nel messaggio 
news:4873955c$0$41660$4faf...@reader4.news.tin.it...

####
ROMA - "Davanti alle polemiche di questi giorni, tengo a precisare di non 
aver mai disposto alcun censimento per i *rom*, una misura di cui non ho mai 
parlato perché sarebbe su base etnica". Il ministro Maroni offre a 
Repubblica una precisazione e lancia un attacco al suo predecessore.
"Ho invece disposto un censimento per i *campi nomadi*, dove con ogni 
evidenza ci sono rom ma anche extracomunitari. Dunque la mia non è una 
iniziativa sui *rom*, ma sui *campi nomadi*, e le due cose non possono e non 
devono essere confuse. In questo modo, ho *corretto l'impostazione* (questa 
sì etnica) di Amato e Minniti che avevano decretato l'emergenza per i 
*rom*".
####
( e ROTFL ) 

 ( e ROTFL )
aspetto fiducioso le scuse dei pirlotti che paventavano pogrom ed hanno dato 
del nazista a metà mondo.
oppure un seppuku rituale.
y 

 del nazista a metà mondo.
Non a mezzo mondo: solo a questa maggioranza di razzisti, polli, galline 
e lacchè. E le patetiche pezze di Maroni (che non scheda "i nomadi", ma 
solo "chi abita nei campi nomadi": 'mmazza che vorpe!) potranno 
convincere al più qualche ovino (ma solo ovini la cui infanzia sia stata 
funestata da frequenti, nonché rovinose, cadute dal seggiolone).
Namib

 "chi abita nei campi nomadi": 'mmazza che vorpe!)
Oh, ma allora proprio non sai leggere.
Maroni ha scritto che il censimento riguarda "chi sta dentro ai campi 
nomadi" e non i "rom", precisando che il provvedimento non riguarda un'etnia 
in quanto tale, ma la situazione di emergenza data da quelle condizioni di 
insediamento (che infatti verrà gestita dalla protezione civile). Ti sta 
dicendo in pratica che, qualora nei campi nomadi ci fossero anke 
punkabbestia vikinghi danesi in fuoriuscita da kristiania  in tournée 
premio, ebbene, le impronte verrebbero prese pure a loro senza troppi 
riguardi per il loro nordico sangue color blu kobalto  :-))
A differenza di Minniti e Amato, che invece - loro sì - avevano usato 
proprio la dizione "emergenza-*rom*", dando una connotazione a tutti gli 
effetti etnica .
Gli ovini (come me) capiscono benissimo che questa fine e attenta 
distinzione - in sé e per sé - potrebbe anche non voler dire nulla in merito 
alle reali intenzioni di Maroni, e non lascia escludere che in cuor suo covi 
in realtà  intenzioni exterminatorie nei confronti dei rom, e solo dei rom.
Però gli ovini (come me) capiscono anche che con questa scelta dei termini 
dalla precisione "chirurgica" , Maroni si dimostra politicamente più accorto 
e scaltro non solo di Minniti, ma soprattutto di coloro (come te) che 
sprecano miliardi di megabyte della loro vita telematica a questionare sulle 
perimetrazioni da attribuire ai vigolettati.
In parole povere, questo ovino vede distintamente che quel rozzo di Maroni 
ti ha fatto sonoramente fesso e ti ha messo definitivamente a tacere. 
Lasciandoti, se vuoi, la libertà di giocare a imbastire processi sulle sue 
reali intenzioni.
Jock 

 funestata da frequenti, nonché rovinose, cadute dal seggiolone).
Dal momento che il parlamento decreta che i rom devono essere schedati, 
la sua volontà diventa legge e quindi vera e giusta, perché è la legge 
che sancisce il giusto e l'ingiusto. Non eri tu a sostenerlo? Perchè 
tante storie allora? Maroni è solo lo strumento del Fato che stabilisce 
di volta in volta il bene e il male.