Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: guerra senza vittime 2

solo per stomaci forti
http://www.aljazeera.net/news/arabic/2003/3/3-22-26.htm
Il commento in arabo non si capisce, ma le foto bastano. 
--
Kaì egápesan oi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs (Gv III,19)

Puoi postarlo anche su altri NG?
Grazie
Anna

 
http://www.aljazeera.net/news/arabic/2003/3/3-22-26.htm
Mods, questo e' un ng di cultura cristiana.
A mio parere, e in interpretazione ragionevole del manifesto,
qui le notizie di cronaca andrebbero commentate da...cristiani,
cioe' offrendo spunti di riflessione collegati alla fede cristiana.
L'indirizzo web postato qui sopra non offre niente di tutto cio`,
ed e' una cosa che chiunque puo` vedere in Internet in mille modi,
e che siamo tutti capaci di trovare. Se Father, o chiunque (credente o no)
ha delle riflessioni che possano essere interessanti per chi vuole parlare
di cultura cristiana, bene, altrimenti si eviti il post di curiosita` piu`
o meno amene o scioccanti prese dalla rete.
E questo vale per foto, testi, aggiornamenti militari di cui tutti abbiamo
fin sopra i capelli e che non abbiamo certo bisogno di venire a leggere
qui, etc.
Cerchiamo di mantenere buona la qualita` del NG, non di farlo diventare 
un "chiacchericcio". Questo post e' solo l'ultimo di una serie, quindi
niente di personale (in questo caso :-) ).
Ciao 
FB
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Lo posto io...magari qualcuno che non vede cosa sono le guerre con le sue
vere vittime... forse aprirā gli occhi che ha coperti da un omertā
compiacente al pių prepotente in distruzione.
Ciao
Anna

Sitting on the dock of the bay, watching the tide roll away, I heard
fratel...@yahoo.com
 (FratelBigio) saying: 
# Mods, questo e' un ng di cultura cristiana.
# A mio parere, e in interpretazione ragionevole del manifesto,
# qui le notizie di cronaca andrebbero commentate da...cristiani,
Ho cercato di rispondere anche a te nell'altro post.


>Mods, questo e' un ng di cultura cristiana.
in cui ho chiesto l'altro giorno se ritenete che ogni risvolto
politico DEBBA essere lasciato fuori  ( perche' inevitabilmente
finisce per creare litigi, dissapori, reazioni come la tua e quindi
per 'turbare' la discussione...)) ma NESSUNO mi ha risposto di
SI.
E' sorto poi il problema <MEL> che io riassumerei in un post 
in cui qualche parola traborda.... e la nostra intenzione e' di
affidarci mmmolto alla vostra intelligenza badando al positivo
che sempre e' individualbile in qualsiasi posizione cercando di
chiudere un occhio sul caxxo o altro che incerpa qualche msg.
---------------------------------------------------------------------
Nello specifico io capisco che tu ti aggreghi alle parole di Bush che
chiede di non far vedere certe immagini.
Anche in questo ci sara' un limite.
Faccio un esempio lontano lontano.
Le foto di Moro ucciso, nudo.
Mi poare che quel giormale chiuse.
Io dico che se lo meritava.
Io ero e sono decisamente contrario.
Pero' a distanza di tanto tempo ritengo che 
quelle foto abbiano contribuito a far entrare nella nostra carne 
l'atrocita' commessa. Abbiamo elevato all'ennesima potenza
il disgusto e alla fin fine abbiano contributo ad alienare ogni
possibile simpatia alle BR, anche oggi.
Cosi' io credo che quel cervello estrobuttato possa contribuire a far
capire cosa sono le bombe a frammentazione (credo di quelle si
trattasse??) e come atroce e' la guerra e in definitiva a far
crescere la avversione ad OGNI guerra.
e questo non e' l'obiettivo del tuo, del mio Papa??????
pietro
PS. aggiungi che c'era lo WARNING

 niente di personale (in questo caso :-) ).
sottoscrivo.
y

 SI.
Parlando a titolo personale: quando il newsgroup deputato a parlare di
politica da un'ottica cattolica (perchè qui siamo in maggioranza
cattolici) sarà liberamente accessibile, ci trasferiremo li' lasciando
questo newsgroup al suo scopo precipuo. Sarebbe la soluzione migliore ma
oggi come oggi non è praticabile. Oppure, come aveva anticipato tharmas
alcuni mesi fa, si potrebbe mettere su un sottogruppo politico di
questo, ma mi sembra che considerato il traffico non ne valga la pena.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

Concordo con l'opinione di Logi. 
Ho ampie perplessità su questi messaggi, come ho già scritto in altri 
thread. Ma al momento forse è meglio che ci siano in quanto permettono 
comunque di discuterne. Effettivamente, un'alternativa vera dedicata alle 
discussioni politiche in area cattolica al momento non c'è.
        Stefano

Mods, questo e' un ng di cultura cristiana.
Fa parte della cultura cristiana fare gli struzzi di fronte ai reali effetti
della guerra?
Senza entrare in un discorso personale con Bigio, colgo - anche in chi non
arriva alle follie di Feltri che vorrebbe non fossero fatti vedere i bambini
colpiti dalle bombe e ricoverati in ospedale per rispettare i diritti
dell'infanzia (e per non alimentare l'antiamericanismo <g> ) - forti elementi
di ipocrisia nello sdegno ostentato per le immagini di Al Jazeera.
*QUESTO* č la guerra, non i mille film di Hollywood o le chiacchiere
interminabili dei giornalisti impegnati a glorificare se stessi mentre la
telecamera fissa riprende dall'albergo a cinque stelle le nuvole di fumo e le
lucette lontane. Ed č bene che un frammento di questa *REALTA'*, per quanto
mille volte inferiore a quello che davvero sta succedendo in Iraq, sia
filtrato nei nostri teleschermi.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 della guerra?
quando mi è capitato di fare reportage fotografici in alcune situazioni
particolari, mi sono posto il problema della dignità di coloro che erano mio
soggetto.
sbagliavo? troppo cattolico?
y

 chiede di non far vedere certe immagini.
Pietro, ma che caxxo :-) dici??
A me va *benissimo* che si parli di politica qui sopra, personalmente
e' uno degli argomenti che mi "acchiappano" di piu`.
Non solo: io penso che non ci sia soluzione di continuita`, in molti
casi fra parlare *cultura cristiana* e parlare di *politica cristiana
(cattolica)* vedi bioetica, economia, e altri campi dove la distinzione
non e' netta o non c'e' affatto!!
Io dico: parliamo pure di politica (fra l'altro, e' impossibile farlo su
IPC), ma *fornendo spunti di riflessione* adatti ad un ng di cultura
cristiana. Quindi, non basta postare una immagine
atroce, come se fossimo al bar dicendoci: "Oh, sapessi cosa ho visto ieri
alla tele", perche` immagini atroci ne possiamo vedere/trovare tutti
facilmente, qui vorremmo fare (anche) dell'altro. 
L'immagine, o la notizia di cronanca "per se", rischiano di
far diventare questo ng da un luogo di discussione a una appendice
di curiosita` tratte da internet o dalla tv. Ora, sto esagerando, questo
ng non e' affatto un appendice di niente, anzi e' molto vivace e
interessante, ma proprio perche` ci tengo, voglio che la sua qualita` si
conservi.
Ovviamente, poi, liberi tutti di postare quello che vogliono.


atroce,
assolutamente d'accordo...
Ma sai cosa succede?
che se anche tu ti dici:
sara' montata?
sara' truccata?
sara' attuale o di repertorio??
l'immagine passa...
eccome che passa...
e lascia il suo <deposito>...
Recentemente ho letto che la immagine piu' famosa del Viet- era
falsa..
(quella del napalm e della bambina, ricordi?)
Uno poveretto come me che cosa fa??
ci mette su il timbro:
con BENEFICIO di INVENTARIO...
Ma poi legge di una specialista che ha dato la sua vita
nel viet-sud a curare bimbi mostri nati dopo QUELLA GUERRA
E il timbro salata via..
ciao
pietro

 (quella del napalm e della bambina, ricordi?)
in che senso falsa?
sai dirmi di più? ricordo un'intervista all'allora ragazzina.
y

sai dirmi di più? ricordo un'intervista all'allora ragazzina.
guarda era una news del tipo:
ma non era quelloil paese..
o non era quello il momento
entrata da un orecchio
uscita dall'altro..
ma sicuramente sentita alla radio...
pero', ora che ci penso, da quando e' in mano ai leghisti....
NO! davvero, NOn c'e' PIU?
r e l i g i o n e . . .   
pit BUM

 o non era quello il momento
era quello il paese ed era quello il momento
la signora si chiama Kim Phuc
digita su google e trovi materiale a bizzeffe
th.

soggetto.
Non vedo cosa c'entri col problema se le immagini di morte e distruzione
devono o non devono essere diffuse.


 devono o non devono essere diffuse.
ho pudore per le immagini di uomini morti, la televisione snatura,
disumanizza e fa divenire la morte come uno spiacevole inconveniente da Game
Over.
Lo stesso per la sofferenza.
La televisione crea un disgusto immediato ed una reazione instintiva. Non fa
riflettere.
Il giorno dopo sei già *abituato*. Perdi il senso dell'umano.
L'immagine fotografica è un po' differente, è un dipinto. Si coglie un
attimo che diventa eterno. Ma va *visto* ed osservato al di fuori della
televisione.
Quindi, imho, certe immagini non possono circolare televisivamente.
Non so se ho reso l'idea.
y

Il giorno dopo sei già *abituato*. Perdi il senso dell'umano.
Opinione personale.
Le immagini viste ieri in TV, metabolizzate questa notte, mi
stanno facendo propendere per una secca condanna di questa
guerra.
Sarò superficiale, ma prima la consideravo sbagliata nelle
motivazioni ma giusta nello scopo finale.
Ora mi sta facendo sempre piu' schifo.
Ciao,
Paolo

 Ora mi sta facendo sempre piu' schifo.
Machiavelli ha perso un altro adepto?
Meleyak
P.S. io ero contrario perché inquina

 Opinione personale.
non è solo un opinione personale. Se ogni giorni vedi corpi martoriati ci
fai l'abitudine.
Se continua a vedere filmetti vari con morti, violenza (senza che le varie
associazioni di genitori dicano nulla, se non per le tette della Kidman in
prima serata) tutto diviene finto, ed i bombardamenti su una città uno
spettacolo, un video game.
Se noti parlo di imamgini televisive, non di fotografie. Imho, c'è una
sottile differenza in quanto la fotografia sussidia la tua capacità di
coscienza, la TV la sostituisce.
Questo anche se la foto è costruita.
Non ne faccio una questione di censura. Ne faccio una questione di
educazione.
Non a caso gli americani in genere si ricordano di cosa è la guerra quando
tornano le body bags dal fronte.
Profetica una canzone dei Disposable Heroes of Hiphoprisy, dal titolo
Television, the Drug of the nation, di cui ti ripropongo il testo.
one nation
under God
has turned into
one nation under the influence
of one drug
[chorus:]
Television, the drug of the Nation
Breeding ignorance and feeding radiation
(2x)
T.V., it
satellite links
our United States of Unconsciousness
Apathetic therapeutic and extremely addictive
The methadone metronome pumping out
150 channels 24 hours a day
you can flip through all of them
and still there's nothing worth watching
T.V. is the reason why less than 10 per cent of our
Nation reads books daily
Why most people think Central Amerika
means Kansas
Socialism means unamerican
and Apartheid is a new headache remedy
absorbed in it's world it's so hard to find us
It shapes our mind the most
maybe the mother of our Nation
should remind us
that we're sitting too close to...
[Chorus:]
Television, the drug of the Nation
Breeding ignorance and feeding radiation
(2x)
T.V. is
the stomping ground for political candidates
Where bears in the woods
are chased by Grecian Formula'd
bald eagles
T.V. is mechanized politic's
remote control over the masses
co-sponsored by environmentally safe gases
watch for the PBS special
It's the perpetuation of the two party system
where image takes precedence over wisdom
Where sound bite politics are served to
the fastfood culture
Where straight teeth in your mouth
are more important than the words
that come out of it
Race baiting is the way to get selected
Willie Horton or
Will he not get elected on...
[Chorus:]
Television, the drug of the Nation
Breeding ignorance and feeding radiation
(2x)
T.V., is it the reflector or the director?
Does it imitate us
or do we imitate it
because a child watches 1500 murders before he's
twelve years old and we wonder why we've created
a Jason generation that learns to laugh
rather than to abhor the horror
T.V. is the place where
armchair generals and quarterbacks can
experience first hand
the excitement of warfare
as the theme song is sung in the background
Sugar sweet sitcoms
that leave us with a bad actor taste while
pop stars metamorphosize into soda pop stars
You saw the video
You heard the soundtrack
Well now go buy the soft drink
Well, the onla cola that I support
would be a union C.O.L.A.(Cost Of Living Allowance)
On television
[Chorus:]
Television, the drug of the Nation
Breeding ignorance and feeding radiation
(2x)
Back again, "New and improved"
We return to our irregularly programmed schedule
hidden cleverly between heavy breasted
beer and car commercials
CNNESPNABCTNT but mostly B.S.
Where oxymoronic language like
"virtually spotless", "fresh frozen"
"light yet filling" and "military intelligence"
have become standard
T.V. is the place where phrases are redefined
like "recession" to "necessary downturn"
"Crude oil" on a beach to "mousse"
"Civilian death" to "collateral damages"
and being killed by your own Army
is now called "friendly fire"
T.V. is the place where the pursuit
of happiness has become the pursuit of
trivia
Where toothpaste and cars have become
sex objects
Where imagination is sucked out of children
by a cathode ray nipple
T.V. is the only wet nurse
that would create a cripple
[Chorus:]
Television, the drug of the Nation
Breeding ignorance and feeding radiation
(4x)

 ho pudore per le immagini di uomini morti,
Guerra in Iraq:  le brutali immagini delle vittime e dei prigionieri
mostrati come trofei 
Un'ostentazione che offende la dignità dell'uomo 
BAGDAD, 24. 
L'ostentazione di morti e prigionieri, mostrati come trofei, offende la
dignità umana e rimanda la mente a periodi bui della storia. Le immagini
provenienti dal fronte, riprese ieri da numerose emittenti televisive,
hanno portato nelle case di tutto il mondo l'orrore della guerra mostrando
brutalmente l'effetto dell'uso delle armi che, per quanto tecnologicamente
avanzate, sono costruite per uccidere come quelle di ogni tempo. 
(©L'Osservatore Romano - 24-25 Marzo 2003) 


fai l'abitudine.
Il punto non è questo. O meglio non è solo questo. 
Il punto è anche: vogliamo che si continui a fingere che la guerra siano solo
le lucette nel cielo di Baghdad, le nuvole di fumo in lontanza, i
carriarmati, le navi, i cacciabombardieri, simboli di potenza inarrestabile,
minacciosa sì, ma tutto sommato benefica e pulita che ci martellano i media
tutto il santo giorno, o vogliamo che si prenda finalmente coscienza che la
guerra sono anche bambini morti con la testa mostruosamente spaccata da cui
cola fuori il cervello?
Il punto è anche: vogliamo continuare a trovare naturale che si invochi la
convenzione di Ginevra a caratteri cubitali sui giornali di mezzo mondo se
qualche prigioniero americano viene fatto vedere in TV e che si ingori
bellamente il fatto che tagliare l'acqua da bere a unmilionequattrocentomila
non combattenti (per non parlare dei prigionieri di Guantanamo) viola la
convenzione di Ginevra?
Il punto è anche: vi rendete conto che quasi tutti in questo momento
discutono se sia giusto o sbagliato far vedere cinque persone in TV, e se ne
fottono alla grande se sia giusto o sbagliato che unmilionequattrocentomila
persone siano tormentate dalla sete in uno dei posti più caldi del mondo,
atterrite, nascoste, impaurite, e senz'acqua, mentre dentro Bassora
(felicemente ed entusiasticamente arresa ai liberatori, ci raccontavano
appena tre giorni fa) la battaglia infuria? 
Non vedete quale enorme, drammatica, terribile *abitudine* c'è *GIA'* in
tutto questo? Non capite che questo meccanismo va spezzato? Non dirò che
quelle immagini siano giuste, non dirò che sia bene che circolino, non me la
sento... ma per la miseria, se servono a ristabilire un minimo di percezione
reale di quel che succede, se aiutano a far capire cos'è la guerra, se
scuotono chi sciaguratamente per lui si sconvolge solo quando il morto od il
prigioniero è suo (un americano morto fa più notizia di cento arabi morti e
di mille africani, diceva cinicamente un noto giornalista anni fa) BEN
VENGANO,


Oggi secondo me le vittime sono almeno 
MILLE. Probabilmente il doppio.
preghiamo.
piero

 prima serata) tutto diviene finto,
Ti sei fregato da solo.
*Finto*.
Ecce puncto. :-)
Codici di accesso a canali porno? Caxxate.
Vietare di guardare scene di violenza? Caxxate.
Alla tale ora a letto perche' io voglio vedermi rambo?
Caxxate megagalattiche. Peggio dei bigotti.
Basta *spiegare* che son caxxate. Punto.
Il *vietare* e' eredita' atavica della CC. Ari-punto.
Le mie gemelle, a 12 anni, guardavano "ALIEN"
ridendo a crepapelle! Punto definitivo!
Ciao
Claudio

 ridendo a crepapelle! Punto definitivo!
chiuditi a chiavi in camera da letto. <G>
y


posso condividere.
y