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Titolo: E' peggio il nazismo o il comunismo?

E' peggio il nazismo o il comunismo?
di Gianni Baget Bozzo
Il comunismo è il pensiero totalitario originario: la sua idea base è quello
di risolvere la persona nella collettività: si è realizzato storicamente
stabilendo il dominio intellettuale sociale economico e politico del potere
del partito e dello Stato sulla persona.
E' stato il più grande tentativo di distruggere il Cristianesimo
realizzandone i valori con la violenza totale.
Il comunismo ha occupato la fantasia di generazioni di tutto il millennio è
divenuto pensiero nel secoloXIX con Karl Marx.
Il nazismo non è un pensiero, è solo la volontà di potenza di un partito
etnicista. Ha occupato il pensiero di una generazione in un solo popolo, il
comunismo ha occupato molte generazioni e molti popoli.
Il nazismo viene dopo il comunismo è la risposta della Germania di Hitler
alla Russia di Stalin.
Il comunismo è originario il nazismo è una mimesi. Il nazismo si è rivolto
contro Israele, il comunismo contro tutti i popoli che ha occupato;
dall'Ucraina negli anni'20 alla Cambogia negli anni'70, massacrandoli a
milioni.
I morti del nazismo si calcolano in milioni, quelli del comunismo in decine
di milioni.
Gianni Baget Bozzo
http://www.ragionpolitica.it/testo.787.html

 E' peggio il nazismo o il comunismo?
IMHO il comunismo. Di poco. Principalmente perchè distrugge anche le
capacità di recupero della società.
M.

Il comunismo è originario il nazismo è una mimesi.
E tutta sta pappardella apocalittica, solo per giustificare che
secondo lui è meglio schierarsi a destra che a sinistra? Non bastava
ammettere onestamente che gli piace così, e fare prima?
Lisa

On Mon, 05 Jan 2004 13:25:41 GMT, 
ari...@spammatialtrove.spl.at
 (Lisa)
wrote:

Troppo comodo  e poco chic :)
Quando si parla di comunismo mediamente vengono ricordate tre cose
tre:
a) blah-blah-reliogione oppio dei popoli-blah blah
b) blah-blah-triangolo rosso/stalin/guerra civile spagnola-blah-blah
Al punto (b) è strettamente necessario dimenticare di dire che vennero
fatti fuori pure anarchici.
Quando si parla di nazismo è invece *strettamente* necessario
dimenticarsi di citare Bonhoffer, Rosa Bianca e via elencando.
Tra l'altro c'è un pezzo piu' godurioso, su quel sito, in cui dice che
l'antifascismo fu il mezzo usato dai comunisti nel dopoguerra per
legare le mani ai democristiani.
Con tanti saluti ai democristiani che furono partigiani :)
                    Annarella

 di milioni.
A patto di voler mettere insieme i morti per le guerre civili, per le
carestie, per le guerre contro le coalizioni anticomuniste, con i morti
causati direttamente dai regimi... e a patto di voler riconoscere
nell'industrialismo forzato sovietico, nell'agrarismo anti-industriale
di Pol Pot, e nella rivoluzione anti-intellettuale di Mao, la stessa
cosa.
Dopo facciamo il calcolo dei morti causati dal colonialismo, dagli
interventi americani nel mondo, e dagli amici dell'occidente in
tutto il pianeta...
Certo Yunan che c'hai il gusto per l'orrido...
Ah... buon anno.
Anto
--
Pour adorer longtemps un théorème, la foi
ne suffit pas, il faut encore une police


????
fb

 Certo Yunan che c'hai il gusto per l'orrido...
sono stato buono, non ho postato null'altro della pagina *Catechismi* di
quel sito. Figurati che si parlava anche di cattocomunisti ;-O

 fatti fuori pure anarchici.
Stai scherzando?
E' bello e istruttivo ricordare che anche dei resistenti anarchici, dopo
avere ammazzato, furono ammazzati, a guerra finita, da altri resistenti.
Nella vita si rischia sempre di incontrare qualcuno che è più resistente di
te....
E' bello e istruttivo ricordare che durante la guerra civile spagnola i
rivoluzionari anarchici, dopo aver allegramente massacrato monaci, monache,
sacerdoti, semplici fedeli, furono massacrati da altri rivoluzionari.
Nella vita si rischia sempre di incontrare qualcuno che è più rivoluzionario
di te.....
Cordiali saluti.

 ha scritto
nel messaggio news:btbh31$58lid$1...@ID-128739.news.uni-berlin.de...

Osservazione molto acuta.
Stai riguadagnando punti sul mio personalissimo cartellino...
Cordiali saluti.

 di milioni.
Forse ho sentito male, qualcuno di voi ha visto la trasmissione
di eri sera su Rai 3 (dopo le 21)?
40'000 bambini al giorno nel mondo muoiono di fame e malattie.
Farebbero 400'000 in dieci giorni
4 milioni in poco piů di tre mesi
Piů di 12 milioni di bambini morti in un anno.
Ditemi che ho capito male?
Sebastiano
Ditemi poi che ho capito male che, di fronte a questo, si stia a
cavillare su nazismo e comunismo

 Ditemi che ho capito male?
no, non hai capito male, ed il missionario protagonista della parte sul
Sudan, padre Mario Riva, durante un'omelie chiese con che coraggio ci
avviciniamo al banchetto eucaristico quando siamo indifferenti a nostri
fratelli che crepano di fame.
sono convinto che i nostri figli ci chiederanno conto di questo. Ci
troveremo anche noi nella malaugurata situazione di dover dire, non
sapevamo, non potevamo fare nulla, colpa di degli altri?
y.

 sapevamo, non potevamo fare nulla, colpa di degli altri?
Ma passiamo al lato pratico, Yunan, se ti va.
Dato per assodato che c'è questa situazione, sicuramente schifosa, cosa
fare?
QUale è la soluzione per eliminare lo scandalo della povertà, dello
sfruttamento
e della fame?
Il volontariato?
Non serve a nulla nell'immediato ed è troppo poco nel medio/lungo
termine.
REgimi comunisti?
Beh, in fatto di creazione di povertà sono maestri; e sono molto bravi
anche
a creare intellighenzie ricche a danno dei poveri proletari.
Regimi liberisti-capitalisti?
Direi proprio di no: essi rappresentano il culto della ricchezza e del
potere
oligarchico.
Il dato di fatto incontrovertibile è che per fare affluire risorse dove
non
ci sono, occorre "strapparle" a chi ha troppo, sbattendosene le balle
delle
garanzie democratiche e costituzionali.
Ti faccio qualche esempio:
- Crisi Fiat: prendo tutta la famiglia Agnelii, la incarcero finche' non
rientrano
i soldi nascosti; acciuffato il malloppo, lo immetto in azienda
- Caso Argentina/Cirio: piglio i presidenti e direttori generali della
Banche
coinvolte, li incarcero finchè assumono la delibera di rimborsare i
risparmiatori
- Caso Parmalat: entrambe le misure di cui sopra
- Terzo mondo: piglio tutti le aziende straniere che sfruttano i
prodotti
locali e le nazionalizzo, ed il primo che minaccia ritorsioni lo
asfalto.
Io ti ho dato le mie soluzioni non democratiche; tu quali mi dai?
P.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 fare?
Intanto basterebbe non continuare a chiudere tutti e quattro gli occhi sui
delitti del liberismo.

 fare?
Senza nessuna pretesa di poter risolvere completamente una
situazione difficile (evitiamo l'utopia di creare un paradiso in
terra) si può incominciare col non pensare che è innutila fare
qualcosa perchè tanto il mondo è fatto così.
Si può iniziare con l'informarsi e informare
Si può biocottare le multinazionali e le ditte che non rispettano
i diritti umani
Si può iniziare a preferire fondi di finanza etica anche se meno
convenienti
Si può iniziare a cambiare stile di vita, magari optando, quando
possibile, per prodotti del commercio equo che danno un giusto
stipendio ai produttori.
Qualcosa si può fare, certamente, a mio avviso, molto più utile
che disquisire se è più dannoso il nazismo o il comunismo, due
realtà oramai abbastanza marginali rispetto a problematiche ben
più gravi.
Ciao
Sebastiano

 asfalto.
Asfalta! Asfalta!
Questo sì che è fascismo di sinistra!
Saluti asfaltanti.

 Io ti ho dato le mie soluzioni non democratiche; tu quali mi dai?
la giustizia vendicativa non è una soluzione. Nemmeno quella che prevede una
sorta di dittatura illuminata.
Ne tantomeno si può sperare di migliorare la situazione imponendo una
dottrina socialista od illudendosi con il liberismo.
Il cristianesimo ha in se il germe per suggerire domande valide che nascono
dalla sete di libertà e dal desiderio di giustizia, Desideri altrimenti
frustrati e deviati dalle altre i ideologia.
Un sistema comunista il cristiano diviene paladino della ricerca della
libertà e del diritto della libera iniziativa. In un'economia di mercato è
colui che si pone a difesa di chi non ha diritto ed è escluso da quel mondo.
E' anche colui che richiama alle vere libertà, che svela le illusioni
dell'idolatria del potere e soprattutto ricorda che se hai è per dare,
perchè quanto Dio ti ha dato è solo un'occasione per andare incontro
all'altro e, per chi da, un'occasione di redenzione.
Da questa attitudine nascono diverse proposte ed esperienze per porsi in
modo profetico in questa parte del mondo.
Ma sempre con la coscienza di non riuscire a cambiare la situazione
macroscopicamente, con l'illusione di creare un sistema perfetto. Più
semplicemente di creare i presupposti perchè cada ciò che è malvagio.
Molte proposte hanno già fatto storia, come l'associazione famiglie solidali
http://www.acieffe.org
, dove l'obiettivo è di creare una solidarietà
strutturata tra famiglie aperte al disagio sociale.
Il microcredito, nei paesi in via di sviluppo o da noi. In modo che la
ricchezza nostra, divenga occasione ed opportunità per altri. Ma NON con le
regole del mercato, imponendo quelle della solidarietà e della giustizia.
In un'altra dimensione c'è l'iniziativa legata ai focolarini dell'economia
di comunione: 
http://www.edc-online.org/
Salendo ancora di un passo c'è la ricerca del fair trade
http://www.maketradefair.com/
 che dovrebbe essere ricercata anche dai
politici cristiani, ma il fatto che nessuno manco ci tenti dimostra
solamente quanto il potere abbia dominio sulla fragile fede di chi vive di
compromesso e di male minore.
E c'è poi la presenza cristiana di ognuno nell'economia: il non fare soldi
con i soldi, vivere sobriamente, non acquistare prodotti la cui provenienza
è causa di peccato e morte etc. etc.
MA come ben sai, se chi si dice cristiano si ponesse il problema di esserlo
anche in economia, e ci tentasse, il neoliberismo finirebbe.
o no?

o no?
Se pensassimo *cristianamente* quando acquistiamo, eviteremmo di
comprare vestiti prodotti in fabbriche che non rispettino i diritti
umani, cibo che venga prodotto distruggendo ambienti naturali e
condannando all'estinzione le popolazioni indigene.
Vorrebbe dire effettuare un consumo etico.
Lo stesso con le cosiddette "banche armate" oppure col pagamento
tasse.
Onestamente considero altrettanto grave non pagare le tasse quanto
comperare vestiti fatti a Taiwan. Nel primo caso sottraggo risorse
alla collettività (sanità, scuola, servizi sociali) nel secondo caso
incremento l'idea che produrre in quella maniera conviene.
Vorrebbe dire pensare in maniera etica, considerando i bisogni del mio
vicino ma soprattutto essendo disposti ad abbassare il nostro stile di
vita.
Vuol dire essere chiamati in prima linea a farci l'esame di coscienza.
                       Annarella

y.
Ciao
--
Sa carena mea
in sa grotta 'e su'entu
S'anima mea sighende 
arcanos desvelos. (Tazenda)


e si incazzo'.
il Ventoux.
e se non ce l'aveva con te ma con gli altri 99,9??
^_______^
diamoci una calmata
(ed anche una spintarellina...^__^)
pit pit
Ebbene si'!
te lo confesso!
ce l'aveva con me.
Ma non dirlo a nessuno!!!!!

 pit pit
Ventoux
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Ciao
Quel "voi" è un voi globale rivolto a tutti.
Il ns livello di povertà è ben diverso dal livello di povertà che puoi
incontrare nel terzo mondo.
Si parla di paesi dove il reddito pro-capite può essere di due dollari
al giorno.
Da noi una famiglia monoreddito con poco piu' di mille euro al mese è
considerata povera.
Da una parte manca il soddisfacimento dei bisogni primari (acqua,
cibo, sanità) dall'altra abbiamo poveri nascosti che mangiano facendo
i salti mortali, passano 30 ospedali prima di trovarne uno e che, in
caso di sfratto, non sanno bene come fare con affitti magari a 800
euro al mese. 
Sono povertà diverse. Da una parte sfruttamento nero, ragioni
storiche, giochi politico economici. Dall'altra perdita di capacità
d'acquisto, aumenti indiscriminati e cambiamenti nelle politiche di
welfare.
I nostri poveri sono famiglie numerose, anziani, disoccupati,
immigrati, senza casa.
Di là è povera la maggioranza della popolazione.
Il problema, da noi. è il contrasto assoluto tra quanto ci viene
proposto come indispensabile e modello di vita e quanto poi siamo in
grado di fare.
Sono assurdi i tg che dicono italiani in vacanza, Poi vai a vedere i
numeri e scopri che è una minoranza della popolazione.
Però ti viene passato il sottile dubbio che tu sei povero e tu sei
quello escluso dalla giostra.
Io che non ho una famiglia a carico ho un reddito piu' alto di un mio
coetaneo/a con figlio ma, allo stesso tempo, ho reddito piu' basso di
un mio coetaneo che viva in famiglia.
Me ne rendo conto. Mi rendo anche conto, però, che ci andrebbe una
politica globale di aiuti alle famiglie, agli anziani e una politica
economica di globale di aiuto al terzo mondo.
Evitando i giochi politici stile Nigeria oppure le guerre per lo
sfruttamento per le risorse.
Ma i poveri esistono come sono sempre esistiti. Oggi forse piu'
visibili e tenuti piu' nascosti.
                        Annarella

 Quel "voi" è un voi globale rivolto a tutti.
Hai ragione, mi sono lasciato prendere la mano.
Comunque concordo sul resto della tua analisi.
Ciao, Ventoux


 provo di fronte al banchetto eucaristico?
erano due frasi di una predica di 25'. Predica fatta in una parrocchia di
una cittadina del nord Italia, in pieno boom economico, non ad una persona
specifica.
Quindi ognuno se ne fece tesoro come meglio credette,
y.

 Quindi ognuno se ne fece tesoro come meglio credette,
E c'è anche la possibilità che il tesoro divenga una Legge.
Meleyak

 ha scritto nel messaggio
news:bttu8o$b7c4r$1...@ID-191033.news.uni-berlin.de...

No, non c'è nessun rischio, quello capita solo per quello che riguarda la
sessualità nella Ns. CC.
y.

 sessualità nella Ns. CC.
Come sei romantico a inizio settimana.
Meleyak

 Come sei romantico a inizio settimana.
mi ha colto impreparato il tuo *il tesoro divenga una Legge*.
Potrebbe essere:
il legittimo richiamo del missionario potrebbe essere frainteso come porre
un divieto all'accesso al banchetto eucaristico da parte di chi non è
perfetto.
Ma questo è un grave errore perchè il Mc 2,15-17
oppure
il legittimo richiamo del missionario va inteso come tensione che deriva
della Legge suprema, quella dell'amore reciproco. Quindi l'accedere
all'Eucarestia ci pone in comunione con la sofferenza degli altri, ci chiama
a farci carico dei fratelli.
y.

 oppure
O anche: siccome la Parola di Dio (e le omelie - se fatte bene) parla in
prima persona, diffido istintivamente dei commentatori tipo "parlava a
Tizio" o "ce l'ha con Caio" o "parlava agli altri 99,9%".
Questo perché se la risposta alla Parola non è della singola persona, che sa
(dietro ispirazione dello Spirito Santo) come dove e quando incarnarla,
allora rimane scelta obbligata fare una legge. Una qualunque.
Per esempio "reddito massimo di un cristiano Euri tot.". "Percentuale minima
da devolvere in opere di beneficenza = xx%".
O anche "lista di paesi canaglia (da un punto di vista del commercio equo e
solidale)".
Il problema con la Legge è che ci si ritrova prima o poi a dire "Maestro, ma
io tutte queste cose le ho osservate fin dalla mia giovinezza..." e si perde
di vista il "sovrappiù" che porta Cristo.
Oppure, ci si incazza, perché "queste cose non le dovete dire a me, ma agli
americani (o ai taiwanesi, of course).
Riassumo: non è che non si vuole la legge dello Stato sui matrimoni
indissolubili, ma si avrebbe piacere che lo Stato (o ente equipollente) ci
indicasse come e quanto devono essere generosi gli altri (perché noi,
invece, tutto questo lo abbiamo osservato fin dalla giovinezza, e grazie a
Dio non siamo come quel fariseo ecc. ecc.)?
Saluti
Meleyak

 Dio non siamo come quel fariseo ecc. ecc.)?
mi sembra di aver capito il contrari odi quanto volevi dire. Mi fai uscire
dal loop?
y.

 visibili e tenuti piu' nascosti.
i poveri sono perň la trasfigurazione di Colui che si č fatto uomo nelle
nostre miserie per redimerci.
L'ineluttabile presenza del povero ha anche questo senso.
In un mondo ingiusto, il Giusto puň essere solo crocefisso.
y.

 Quindi ognuno se ne fece tesoro come meglio credette,
Mi piace questa tua conclusione. Alla fine è la coscienza del singolo che è
interpellata.
Meleyak

In un mondo ingiusto, il Giusto puň essere solo crocefisso.
chi e' il Giusto?
Al massimo, ci saranno dei "g"iusti, a parte Gesu`.
I quali, se riescono magari evitano anche di farsi crocifiggere
troppo...
fb

 troppo...
sei molto carente dal punto di vista della simbologia biblica. Pensavo che
il livello del NG fosse oramai a livelli accettabili e si potesse evitare di
partire da capo ogni volta. Eppure ci sono le sign di Butty <g>
Il Giusto per eccellenza è Gesù Cristo, ma già nell'AT testamento vengono
narrate le vicende di Giusti vittima delle logiche mondane.
LA croce è la *giusta* ricompensa per chi ha voluto stare con gli ultimi, i
reietti, i malati e portare loro Parola di misericordia e speranza.
Essendo tutti noi peccatori, tutti noi ci dobbiamo riconoscere in persone da
redimere. Allo stesso tempo il Giusto, Gesù, ricorda che i poveri, cioè i
prediletti dal Padre, sono sempre presenti e Lui è in loro.
e poi mi sono rotto...
y.

 Meleyak
aaaaahh.

prediletti dal Padre, sono sempre presenti e Lui è in loro.
Mah. Non so cosa vuol dire  croce giusta (??) ricompensa. Forse  sei
su un piano troppo biblico e profetico per me. Comunque, grazie della
risposta.
fb

 risposta.
la croce non è giusta!
Ma è la punizione che spetta al Giusto in un mondo corrotto dal male. Non
era Caifa, il prototipo del democristiano che diceva *«Voi non capite nulla
e non considerate come sia meglio che muoia un solo uomo per il popolo e non
perisca la nazione intera».*? Gv 11,50
e non è appunto questa *giusta* politica del male minore  che condanna il
Giusto alla Croce?
y.

Giusto alla Croce?
uhm...credo di aver capito cosa intendi. 
Ma quello fu un caso di ingiustizia, perche` Cristo era innocente: e
l'appellarsi al male minore una ipocrisia.
Se fatto con sincerita` (per quanto umanamente possibile) cercare il
male minore (cioe` il bene maggiore)  e' il mestiere del giusto. E' la
cosa piu` giusta che si possa fare, in un mondo deformato dal peccato.
E' cercare di essere giusti senza finire troppo crocifissi. Non sono
molto chiaro, lo so.
fb

 molto chiaro, lo so.
sei chiarissimo, invece.
y.