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Titolo: Autosufficienza

La notizia della (possibile) abolizione dell'esenzione ICI agli esercizi 
commerciali ecclesiastici e le note difficolt� economiche dello stato, 
aprono le porte a scenari che potrebbero includere il mettere mano anche 
all'istituto del'8xmille.
Alcuni articoli su cosa succede da altre parti:
http://freakonomics.blogs.nytimes.com/2010/10/19/churches-versus-synagogues-voluntary-donations-versus-dues/
http://www.forward.com/articles/131325/
--
IMe 

 
http://www.forward.com/articles/131325/
Interessanti letture, per me un po' sorprendenti nel dipingere il
ruolo di un rabbino cosi simile a quello di un qualsiasi
professionista, ma forse anche meno ipocrita.
Ad ogni modo mi pare che la CC sopravviva anche fuori dall'Italia
senza godere del trattamento che gli e' riservato in questo angolo di
mondo...fara' come fa altrove...
L.


Perch� ipocrita?
--
IMe 

 all'istituto del'8xmille.
Minacce pre-elettorali. Un avvertimento...imho.
Enrico

 wrote:

 all'istituto del'8xmille.
Fantasie.
-Stefano

 commerciali ecclesiastici
che non c'č, e dove c'č č una violazione.
y. 


Giusto, hai ragione: correggo in "le attività non commerciali di enti 
religiosi che possono operare in concorrenza con esercizi commerciali".
--
IMe


wrote:

 religiosi che possono operare in concorrenza con esercizi commerciali".
la libreria in una struttura religiosa paga l'ici.
una casa in autogestione per ritiri spirituali di preti, no, anche se per 
qualcuno è concorrente di un albergo.
y. 

 qualcuno è concorrente di un albergo.
Se è riservata ai preti già è discutibile che non paghi l'ICI, ma se,
quando non la usano i preti, lavora anche come albergo la deve pagare.
Invece... diciamo che ci sono sistematici abusi.
Esempio: al piano terreno ci sono la casa del parroco e le aule per il
catechismo, al primo ed al secondo piano ci sono sei appartamenti in
affitto. Indovina quanto paga di ICI? Ti aiuto, è un numero che inizia
con la zeta.
M.

 ha scritto nel messaggio 
news:i9pd0e$jrv$1...@tdi.cu.mi.it...

Così com'è fatta la legge crea una zona grigia all'interno della quale le 
interpretazioni abbondano.
Comunque non volevo entrare nel merito e neppure era mia intenzione 
criticare l'esenzione ICI, anche perchè sono convinto che la maggior parte 
degli enti religiosi potrebbe facilmente convertirsi in ONLUS ed ottenerla 
per altre strade.
Volevo solo fare notare che, trovandosi in una situazione economica critica, 
lo Stato Italiano potrebbe decidere di recuperare il gettito ICI ed i 
trasferimenti dell'8xmille.
A questo punto le chiese dovrebbero imparare a sostenersi in autonomia, sia 
per le attività di culto che per quelle sociali.
Può essere difficile nella realtà Italiana e probabilmente è fonte di più di 
un timore tra le gerarchie, ma gli esempi esteri dimostrano che 
l'autosufficienza (da qui il titolo del post) non è impossibile. Potrebbe 
persino rivelarsi un occasione di sviluppo delle comunità religiose e di 
indipendenza dal potere politico.
Sicuramente sarebbe meglio iniziare a prepararsi piuttosto che subire gli 
eventi.
--
IMe 

 che non c'è, e dove c'è è una violazione.
Sei d'accordo o meno che l'esenzione debba valere per (e solo per)
le strutture che godono dello status di zona extraterritoriale (per
esempio Castel Gandolfo) chiese e loro pertinenze, parrocchie e centri
convenzionati che offrono servizi sociali gratuiti e con finalità,
neppure in parte, commerciali?
Ciao.Fabio.

 eventi.
E magari prepararsi a quando un meteorite colpira' la Terra.  Tanto fantasia
per fantasia perche' non prepararsi a tutto, anche all'invasione aliena.
Bah...
-Stefano

 Vaticano tutte le proprieta' requisite.
Il danno dalla perdita del potere è già stato risarcito come previsto dai 
patti del '29.
Non mi risulta che esistano leggi dello stato che stabiliscano la relazione 
tra il finanziamento statale per il sostentamento del clero ed i danni 
subiti dallo Stato Pontificio in seguito della presa di Roma.
--
IMe 

 danni subiti dallo Stato Pontificio in seguito della presa di Roma.
Esistono i Patti Lateranensi che mostrano che questo legame esiste.
-Stefano 


Il concordato dei Patti Lateranensi � stato sostituito dagli accordi di 
Palazzo Madama del 1984 nei quali non viene fatto nessun cenno ad un 
eventuale risarcimento.
--
IMe 

 con la zeta.
nella mai parrocchia, caso identico, appartamento affittato a studenti, si 
paga.
y.

 neppure in parte, commerciali?
sono contrario. sono invece favorevole all'inasprimento del carico fiscale 
per tutte le attivit� cattoliche, commerciali e non.
y. 

 per tutte le attivit� cattoliche, commerciali e non.
La tua proposta sarebbe contraria alle legge vigenti, esattamente come
la situazione attuale, anche
se nella direzione opposta.
Saluti.Fabio.

 eventi.
la chiesa italiana � composta da italiani. cosa pretendi?
y

 paga.
Appartamento di propriet� della parrocchia od appartamento nei locali
della parrocchia?
M.

 eventuale risarcimento.
Insignificante.  Non vi e' alcuna necessita' che sia esplicito.  D'altronde
non vi e' fatta alcuna menzione di rinuncia alla legittima proprieta' da
parte della Chiesa Cattolica.
-Stefano


No.
--
IMe

 della parrocchia?
� la casa parrocchiale dove abita anche il parroco.
y 

"F.M.Arouet" ha scritto:
"Sei d'accordo o meno che l'esenzione debba valere per (e solo per)
 le strutture che godono dello status di zona extraterritoriale (per
 esempio Castel Gandolfo) chiese e loro pertinenze, parrocchie e centri
 convenzionati che offrono servizi sociali gratuiti e con finalit�,
 neppure in parte, commerciali?"
se sono extraterritoriali possono fare quello che vogliono,
ma l'extraterritorialit� ci deve essere sempre o mai,
non a corrente alternata, come fa pi� comodo
(p.e. se affittano casa a uno e quello non paga
devono venire le guardie svizzere a sfrattarlo) 

 Non vi e' alcuna necessita' che sia esplicito.
questo vale anche per gli espropri fatti ai normali cittadini ?
ossia "io" potrei campare pretese per un esproprio fatto a un mio avo un 
secolo fa ?
se cos� fosse sono tanti coloro che potrebbero chiedere risarcimenti,
da tanti comuni cittadini agli eredi di Borboni e austriaci.
:-)
 

 y

 questo vale anche per gli espropri fatti ai normali cittadini ?
Mi sa che confondi "stati" con "cittadini".
-Stefano

 grattacielo di 100 piani lo esonera tutto dall'ICI?
ma no. appartamento del parroco e quello per gli ospiti, ma l'ici � pagata.
y 

 ma no. appartamento del parroco e quello per gli ospiti, ma l'ici � pagata.
A Roma ho l'impressione che funzioni come dico io. E pure a Traves.
Anzi, a Traves � cos�.
M.