Newsgroup: it.comp.os.linux.iniziare
Titolo: ree di pc un po' datati

Ciao a tutti!
Una banca ha regalato alla scuola dove lavoro una quindicina du computer 
Olivetti M7000 DT 520 dismessi cosě configurati:
pentium II 266
ram 128 Mb
HD 3 Gb
lettore CD-ROM,
tutti uguali - da collegare in rete tra loro e all'internet
Volevo organizzare un'aula di informatica in cui si potesse navigare in 
internet, elaborare documenti con open office.
Ovviamente volevo usare usare linux come s.o. anche per dimostrare agli 
studenti e colleghi che ci si puň sottrarre al quasi monopolio microsoft.
Ora i problemi:
- anch'io non ho mai usato linux (ma nessuno nasce "imparato", vero?) e non 
sono un informatico, quindi le mie conoscenze tecniche sono quelle di un 
utente medio windows-macintosh (pre system X).
- ho provato ad installare "ubuntu" e "suse" su un pc campione ma dopo un 
tempo anche di alcune ore l'installazione si blocca.
ora sto scaricando "mandriva" - spero che questa funzioni.
secondo voi le risorse dei computer sono sufficienti?
Se la risposta č "NO", avete qualche proposta di una distribuzione 
abbastanza "leggera" che possa essere retta dall'HW a disposizione?
Ammettiamo che l'istallazione vada a buon fine, esiste qualche tool che 
permetta di effettuare la copia dell'hd nei vari pc (1:1) senza dover 
reinstallare tutto ogni volta?
So per certo che in rete si trovano tutte le informazioni di cui ho bisogno 
ma non ho molto tempo a disposizione e vorrei riuscire a sistemare la cosa 
prima della fine dell'anno scolastico.
Potete aiutarmi?
grazie
z 

 abbastanza "leggera" che possa essere retta dall'HW a disposizione?
prova la simplyMepis... non è leggerissima ma è autoagica cmq dovrebbe
reggere

secondo voi le risorse dei computer sono sufficienti?
  Non per KDE o Gnome. Prova a configurare XFCE come desktop manager.
-- 
  Ciao :-)
  Massimo
Rivendita on line software, magliette e gadget Linux / *BSD
http://www.thule.it
Nell'indirizzo, inserire una "h" tra la "t" e la "u"

 possa essere retta dall'HW a disposizione?
La risposta e' NO e per quelle macchine e visto l'uso che ne vuoi fare io
ti consiglio di gettarti senza indugio su Vector Linux.
Openoffice ti dara' da sudare, consiglio Abiword e Gnumeric.
-- 
Best Regards, Jack
Linux User #264449
Powered by Debian GNU/Linux on AMD64

 studenti e colleghi che ci si può sottrarre al quasi monopolio microsoft.
usa vectorlinux (come gia' suggerito) 4.0 o 4.3 non la 5.0
meglio ancora, leggi questo 
http://siena.linux.it/documenti/diskless
Per quanto riguarda Mandriva , scordatela su quelle macchine .

 
imho si puo' fare con risultati anche entusiasmanti e molto educativi:
gentoo con immagine precompilata per il pentium II su un computer piu'
potente (per questa operazione hai la possibilita' di usare un computer
piu' recente con scheda di rete e con cassettino estraibile da 10-15 euro?);
xfce4 come desktop: leggerissimo e veloce, possibilita' di mettere gli
sfondi che vuoi come in kde o gnome; piu' che educativo per la mancanza di
scrittura sul desktop.
firefox per internet; con iptables li proteggi singolarmente; con ssh li
gestisci da remoto;
la vera piaga in tutto questo e' openoffice perche' molto piu' lento di
office xp, perche', per quanto ne so io, e' scritto in java, e richiede un
bel po' di memoria (circa 64 MB per operazioni normali), d'altra parte e'
l'unico writer (e foglio elettronico) che mi e' sembrato valido fuori dal
discorso latex.
Due considerazioni adesso:
per stare nei limiti di memoria ram, il kernel puo' essere smagrito a
piacimento ed ottimizzato per il processore e questo lo fanno tutte le
distro; per stare nei limiti di memoria disco bisogna installare solo i
programmi essenziali ma rispettare le dipendenze che ti consentono di
mettere openoffice e firefox. Per questo con gentoo installi l'essenziale
da 0 o quasi.
Hai messo in conto che per gestire efficientemente l'aula di informatica
serve un altro computer da reperire tra i quindici oppure piu' potente e
per collegarti ad internet un router adsl con switch e firewall integrato
ed uno o piu' switch piu' cablaggi? Con delle soluzioni della povera gente
(Small Office - Home Office) arrivi anche a 500 euro.
Parlando ancora di soldi una protezione, sempre della povera gente (ci
milito da tempo nella povera gente quindi conosco solo quelle soluzioni :) 
sarebbe di impiegare a protezione dell'installazione, cioe' del tuo
lavoro, un ups da 500VA per ogni 3 pc (senza monitor) il che vuol dire
6x40=240 euro (messo anche l'ups per router e computer master). Ma queste
son cose da considerare dopo che hai raggiunto una configurazione che ti
soddisfa su uno dei pc e sei riuscito a replicarla (partimage) su qualche
altro.
L'hardware e' uguale per tutti i pc? Molto lo scopri col
comando lspci. Non che sia importantissimo, ma giusto per capire se si
possono avere dei problemi su qualcuno.
In un corso che ho seguito in un centro di calcolo interuniversitario 
c'erano due tuoi colleghi  che avevano
realizzato qualcosa del genere in una situzione molto simile (istituto
tecnico industriale e pentiumII donati da banca) e loro hanno usato
slackware al termine di un lavoro di ricerca in cui hanno coinvolto anche
gli studenti. Questa strada pero', sebbene possa affascinare, ha
comportato non pochi problemi organizzativi e forse, se ho capito bene,
anche qualche tensione tra colleghi. Dargli la pappa pronta invece
potrebbe evitare qualche fastidio ma lavorerai da solo (porta la croce ed
abituati a cantare:).
Cmq io conosco la soluzione gentoo, e se possibile posso darti qualche
dritta su quella.
In bocca al lupo.

io installarei debian sarge, con un gestore di finestre leggero puoi
scegliere fra xfce che č abbastanza friendly oppure su altri meno friendly
ma ancora + leggeri come ad esempio wmaker o blackbox o fluxbox.
per openoffice, te lo sconsiglio vivamente, sul mio athlon 2600 con mezzo
giga di ram si avvia abbastanza lentamente.
opterei come suggerito per abiword e gnumeric.
se hai problemi di qualsiasi sorta non farti problemi anche a scrivere in
pvt ^^
bella e spero che il tuo progetto vada a buon fine

 In bocca al lupo.
crepi!  :-)
z 

 bella e spero che il tuo progetto vada a buon fine
grazie e ciao, per ora
z 

 
parti dal tuo lug e coinvolgi i ragazzi del laboratorio informatico
glielo dici papale papale il progetto e vi mettete tutti insieme
l'unione fa la forza 
ps
come progetto didattico potreste anche provare a creare un bel cluster e
vedere come funziona

se vuoi puoi contattare anche me in email
un neurone in + non fa mai male no?
:)

 I pc sono identici
benissimo, lavoro semplificato.
Con un po' di pazienza e di fortuna potrebbe essere tutto pronto in
qualche settimana, altro che per luglio ;)

 meglio compilare tutto da quasi zero. Leggi la guida sulla installazione e
ma figuriamoci...proprio per la scarsezza delle macchine la compilazione e' 
da evitare a tutti i costi...
Basta usare una distribuzione leggera, ovviamente comunque senza pretendere 
troppo. Una slackware va benone.
-- 
"Io, a differenza di altri psicologi, non credo sia possibile sopprimere
con facilita' il mito religioso." (David Bakan)

 e' da evitare a tutti i costi...
Non lo sapevi? Tutti gli utenti gentoo vestono solo in sartoria, perche'
gli fanno gli abiti ottimizzati.
Compilare un sistema su un P2 ma per favore...


 
Perche' no ?! prima del 2012 avra' sicuramente finito !  :-P
IMO un vectorlinux 4.0 e la distro giusta (800 Mb full-install)

 troppo. Una slackware va benone.
se fossi un po' meno superficiale (e meno trollesco) avresti letto anche:
"Compilare, pero', richiede risorse.
Se il pc di appoggio (anche un celeron) ce la fa in 6 ore (non
necessariamente presenziate:), il PII 266 ce la farebbe in 18 ore.
Ecco perche' ti suggerivo di sfilare un hardisk, metterlo in un cassettino
estraibile di un pc piu' potente e lavorare li sulla configurazione
immagine che riproddurrei su tutti gli altri pc."
ma evidentemente: "You can't teach a new
trick to an old dog, can you?"

 Compilare un sistema su un P2 ma per favore...
vale la stessa considerazione sulla superficialita' che ho scritto sopra.
Cmq non e' che io ci guadagni qualcosa, come ogni stupido, anche tu e
l'altro tizio potete continuare ad andare fieri della vostra idea. Io so
che con "l'abito fatto dal sarto" vado piu' veloce e ne vale tanto la pena
da sfilare un cazzo di hardisk e metterlo in un altro pc, leggere una
guida che fa capire veramente ad un neofita cosa e' linux, fare un
lavoretto ben fatto e vivere sapendo di non invecchiare su queto ng.
Ma ai fautori del "si e' sempre fatto cosi'" come te, faccio una domanda:
perche' non continuare col dos e windows 95?
E la prossima volta, una polemica osi' maleducata, innescala con tua
sorella. Impara i modi, in una convivenza civile.

 ....
la proposta di aiuto resta sempre valida, se ti va scrivi pure qui
UTNJTNJschwar19...@liber0.it
Non frequento molto il ng, avrai capito che aria tira. Cmq non
demoralizzarti per le guerre di religione tra linuxari: e' un po' come le
discussioni di calcio al bar. Tra l'altro io le odio ecco perche'
frequento poco il ng ma non escludo che possano essere divertenti.
Ora vado dal "sarto", capirai...
:)
PS: t0gli m@iuscole e num3ri dall'address per scrivermi.


Mi sono portato un pc a casa e, mentre continuo il mio lavoro (devo anche 
preparare le lezioni :-/ ), sto provando ad installare vectorlinux 4.3, 
tanto per cominciare e vedere come e se funziona.
per quanto riguarda la compilazione, se è possibile effettuarla con un'altra 
macchina (ho un pc con AMD 3200+, 1 gb ram e HD a sufficienza) e un altro 
s.o. (non posso smontare -almeno per ora- xp perchè ho organizzato tutto il 
materiale per le lezioni e devo prepararne altro), posso benissimo prendere 
in considerazione la cosa.
più tardi guarderò i siti che mi avete suggerito e presto, credo, comincerò 
a tartassarvi con domande sui problemi che certamente incontrerò, sul ng su 
questioni che mi sembrano di interesse generale e in mail su quelle dovute 
alla mia personale ignoranza.
Intanto ringrazio tutti per l'interesse e il tempo che dedicate a questo mio 
progetto.
Vi chiedo solo un favore: non polemizzate tra voi, le polemiche aggiungono 
solo rumore nella mia testa di assoluto neofita. :-)
grazie ancora
z 


solo per precisare (non per insistere, specie perche' non ci guadagno
nulla): la compilazione non la fai con un altro sistema operativo, ma
avviando il pc con il cd di installazione di gentoo e seguendo la
procedura di installazione (di cui la compilazione e' solo una parte).
Naturalmente esistono altre distro che permettono di farsi un sistema su
misura, in maniera analoga, e sono anche precedenti alla distro che ti
ho consigliato, tipo linux from scratch, ma non le conosco e non
conosco la qualita' della documentazione.
Il sistema che ti ho suggerito mi ha permesso di installare due
settimane fa il sistema su un celeron 1300 con 256 MB di ram, su un
hardisk di 30GB, ma di cui, per il sistema + lo swap ho usato solo 4GB
(occupati solo circa 1,5GB). Per la compilazione, impostato tutto per
benino l'ho lasciato fare la notte ed ho proseguito il mattino dopo con le
impostazioni. Ovviamente ne sapevo gia' qualcosa :)
La destinazione finale era un pentium II 350 con 256MB (128+128) di ram ed
il resto dell'hd da 30GB impiegato come store (uso server) e con altro
software usato in rete. Nei circa 2,5 GB di installazione c'erano diversi
servizi ed anche X (detto molto alla buona, l'interfaccia grafica di
linux), richiesto come dipendenza da alcuni pacchetti che ho installato.
Ehm... il fatto di usare cassetti estraibili per tutti gli hd o per il
secondo hd e', ammetto, un mio vezzo: solo una questione di comodita'
perche' ci posso testare hd, fare queste installazioni, recuperare dati,
ecc. Non e' Vangelo, insomma, solo una cosa che mi ha fatto comodo :)
non conosco vector linux, ma come regola generale, se non vuoi avere
prestazioni lente da qualsiasi distro, vediti bene la ricompilazione del
kernel (almeno quello ricompiliamolo;) con tutta la configurazione
del caso ed hdparm per migliorare l'accesso ai dischi. Quei dischi da 3GB
dovrebbero avere gia' l'ultraDMA. A proposito, se ogni tanto, su qualche
HD, in maniera assolutamente casuale, vedi un I/O error il controller UDMA
e' andato, ma potrebbe funzionare egregiamente con UDMA disattivato
(finche' tira le cuoia:) - esprienza vissuta con hd da 3-3,9 GB, insomma
di quell'epoca li' e con quelle ore di sevizio, dismessi da uffici ed
avuti in regalo).
PS: questi termini sembrano difficili ma la documentazione chiarisce.

 PS: questi termini sembrano difficili ma la documentazione chiarisce.
infatti per me ora lo sono ma conto di documentarmi al più presto :-)
z 

 > se fossi un po' meno superficiale (e meno trollesco) avresti letto anche:
 > "Compilare, pero', richiede risorse.
 > Se il pc di appoggio (anche un celeron) ce la fa in 6 ore (non
 > necessariamente presenziate:), il PII 266 ce la farebbe in 18 ore.
 > Ecco perche' ti suggerivo di sfilare un hardisk, metterlo in un
 > cassettino estraibile di un pc piu' potente e lavorare li sulla
 > configurazione
 > immagine che riproddurrei su tutti gli altri pc."
Hai ragione, tu suggerivi di compilare su un'altra macchina.
Ad ogni modo per certe cose bisogna anche essere un po' "realisti", se lui 
iniziar praticamente da zero, non puoi consigliarli quella soluzione: molto 
piu' semplice suggerire una distribuzione indicata per quell'hardware: 
damnsmalllinux, vectorlinux, una debian configurata per benino, una 
slackware, ...
Inoltre il vantaggio della compilazione e' un mito, *scarsissimamente* 
percepibile, a maggior ragione su macchine di quel tipo.
 > ma evidentemente: "You can't teach a new
 > trick to an old dog, can you?"
Bella frase, purtroppo non e' inerente al contesto. 8-)
-- 
"Le preghiere non cureranno l'AIDS. La ricerca si'." (Pubblicita'
promossa dall'American Foundation for AIDS Research, a cui sono stati
tagliati i fondi a causa delle lamentele dei religiosi)

 che con "l'abito fatto dal sarto" vado piu' veloce
Piomba il case, che senno' ti si alza in accelerazione. Wrooom!


 Bella frase, purtroppo non e' inerente al contesto. 8-)
uhm... immagino che sia fuori dal contesto perche' me la son presa con uno
che sa e sperimenta pure. Ma non so perche' i gentooisti sono un po'
sfottuti, forse alcuni (magari solo io) troppo invasati? Fose troppo
entusiasmo.
Il nostro amico trovera' la sua strada, come ognuno di noi :o)

 Il nostro amico trovera' la sua strada, come ognuno di noi :o)
questo e' sicuro, ma solo se perseverera'!
-- 
"L'uomo ha inventato dio soltanto per non uccidersi." (Albert Camus)

 questo e' sicuro, ma solo se perseverera'!
beh sono ancora qui! :-)
la mia strada consiste in primo luogo nel trovare un insieme che funzioni e
che permetta di fare le cose che ho detto nel mio primo post.
in seguito cercherò di ottimizzare il tutto. Per il momento alcune cose mi
sono ancora un po' oscure.
grazie ancora a tutti.
a risentirci al prossimo step
z


durante il linuxday di quest'anno a Ferrara ho seguito la spiegazione di una
bravissima professoressa che in una scuola della zona ha messo su una serie
di vecchi pc con linux, da qui puoi scaricare la presentazione
http://linuxday.ferrara.linux.it/2005/interventi/free_software_scuola/Presentazione
la Professoressa mi sembrava anche molto disponibile per cui se doveste
contattarla (non ricordo il nome ma credo che nella presentazione si
possono trovare tutte le info) probabilmente potrebbe dare delle dritte.
Bravo comunque per il progetto
ciao


grazie, lo guarderò.
z 

 vedere come funziona
questa cosa mi intriga parecchio. qualcuno ha della documentazione e dei
link da suggerire?
già che ci siamo, primo aggiornamento: l'installazione di vector linux 4.3
sul pc-cavia sembra sia andata a buon fine. l'hw è stato riconosciuto,
l'avvio è relativamente rapido e abiword pare faccia il suo dovere.
Nei prossimi giorni effettuerò delle prove più approfondite e tenterò di
metterlo in rete. un passo alla volta...
z