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Titolo: cattolici, armiamoci. è iniziata la criciata anti infedeli!

Se un cuore puro capitasse su usenet o su una parte del web cattolico doc,
si farebbe immediatamente l'idea che i cattolici sono in guerra, anzi si
sono mobilitati per l'ennesima criciata.
Al di là della comicità intrinseca della maggior parte degli interventi -
purtroppo per gli autori spesso comicità non voluta - c'è da fare una
sintesi sui nemici da denigrare e mettere all'indice.
Ora ci scherziamo sopra, ma si sa, prima o poi qualche pazzo scriteriato si
metterà veramente ad "eliminare" i nemici.
Facciamo comunque un piccolo riassunto, oserei dire compendio:
*categorie di nemici della real church:
- omosessuali: [top ten] dopo secoli di silenzio, ancora intimoriti dai
roghi al finocchio, eccoli ritornare alla ribalta della scena mediatica.
Stando a Ruini (con _Ruini_ sintetizziamo le posizioni ufficiali della cei)
orde di gay, abbigliate alla boy george, premono sui confini istituzionali
nella speranza di veder riconosciuti i propri malsani diritti.
Naturalmente ci si affretta a dire che si ha in odio l'omosessuale e non
l'atto omosessuale. .... o il contrario? beh, poco importa
- ebrei. [in calo] e ci mancherebbe! hanno ammazzato Cristo, non l'hanno mai
pagata tutta e neppure si convertono! per evitare ingiuste accuse di
antisemitismo si parla spesso di ebrei massoni, od ebrei non praticanti,
progressisti etc.
- comunisti. [stabili] qualsiasi persona dissenta o si permetta di accennare
un "ma, forse" rispetto a quanto dico io. Perchè io sono magistero e
tradizione!
- relativisti. [forte ascesa] non sono discepoli della teoria della
relatività ristretta, ne nostalgici di quella in grande. ma chi cazzo sono?
- laicisti. [blockbuster!] tutti quelli che quando vedono buttiglione e
giovanardi in TV esclamano, ma che coglioni!
Naturalmente dopo le categorie ci sono le campagne ad personam. Elenco dei
nemici:
- Cardinal Martini: è progressista, a volte comunista, pure relativista,
probabilmente di origine ebraica. Colpe: non ascolta radio Mania. Promuove
la lettura dei testi Sacri (!). Non indice campagne contro i laicisti ed i
mussulmani. Non ricorda come il suo predecessore Ambrogio si dilettasse
anche a bastonare gli ebrei. Non parla male del CVII e non ha indetto
campagne contro Maga Magò
- Bianchi Enzo. colpe gravissime: promuove il dialogo con la chiesa
ortodossa. Promuove la tradizione monastica patristica a discapito del
anticomunismo, dell'antilaicismo, dell'antitartato etc. Si è fatto
fotografare con Mellonii (promozione occulta dell'omosessualità?). E'
intelligente.
- Zanotelli Alessandro. Non vota destra, è comunista  e difende i poveri
(per di più negri!)
[...segue... i nemici mediatici:...]
y

 *categorie di nemici della real church:
Mģiii...sono in tutte le categorie della top ten. Eccettuato l'ebraismo, ma
potrei rimediare...
-- 
Attilio
- I've never been a saint, it's not a picture that your memory paints
Not renowned for my patience, I'm not renowned for my restraint	
But you're always around, you can always be found
To pick me up when I'm on the ground.

 potrei rimediare...
il tuo nome č gią stato evidenziato con il pennarellone rosso.
y

 sono mobilitati per l'ennesima criciata.
Guarda che al di là delle solite qualunquerie che hai riportato sotto, il
cristiano è perennemente in guerra...... contro il Maligno e contro se
stesso.
;-)
Ciao,
Paolo

stesso.
No, non "il cristiano". Solo alcuni cristiani, che vogliono a tutti i
costi vivere male, amareggiandosi e invelendendosi per tutto anche
quando non ce n'è bisogno. 
saluti
Lisa

 quando non ce n'č bisogno.
Ok, allora solo quei cristiani che, con S. Paolo, vogliono arrivare alla
fine della propria vita e ripetere le parole di Paolo: (cito a memoria)
"Ho combattuto la buona battaglia, ho conservato la mia Fede".
;-)
Oggi ci sono alcune parole che fanno rabbrividire certi cristiani (che si
ritengono) razionalisti e progressisti; e tra queste vi sono:
- battaglia (nel senso del combattimento spirituale)
- obbedienza (nel senso dell'obbedienza della fede e della obbedienza-virtů)
- sacrificio (nel senso che non tutto ciň che provoca piacere č anche
"buono")
Ciao,
Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:4395b9b5$0$13253$4faf...@reader2.news.tin.it...

Quelle che tu chiami qualunquerie, tanto per difendere i "tuoi", sono delle
vere e proprie liste di proscrizione nascenti. Cosa del resto consona con
l'ideologia che ci sta dietro e gli obiettivi che si sono prefissi certi
_mezzi_ di comunicazione.
Per il resto, sentiti pure in guerra contro l'altro il diverso, però abbi
almeno la decenza di non appellarlo come entità diabolica.
Il primo passo per annientare il nemico, e qui si definisce nemico quello
che è tuo simile ma la pensa diversamente, è appunto quello di degradarlo
facendolo passare nemico, grande satana etc. etc.
Ricordati solo di quali sono stati i veri nemici di Cristo nella sua
esperienza terrena.
y

 "buono")
Ti prego non fare volontariamente confusione mischiando due cose ben
distinte: il sacrificarsi per seguire Crito, che č una cosa, e la stupida
esaltazione del dolore, anche ricercato, che č un'altra.
y

 "buono")
Curioso come corrispondano ai concetti-cardine dell'Islam (arkan-al-Islam):
- jihad (nel senso primario di sforzo per cpnvertire sé stessi a una vita
secondo i principi della religione, per operare una metanoia)
- sottomissione ad Allah (islam significa questo)
- digiuno (Sawm), elemosina rituale (Zakat), etc.
Manca solo il pellegrinaggio e le cinque sessioni giornaliere di
preghiera...
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
07/12/2005 7.58.38

 Parlaci un po' della battaglia di S. Paolo.....
Quando, anni fa, lo stadio di Napoli fu invaso in seguito a un rigore
ingiustamente concesso in favore della Juve...
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
07/12/2005 8.10.18

 ha scritto nel messaggio
news:dn60mp$7h4
Solo per precisare: io parlo di nemico e mi riferisco ad entità spirituali.
Il nemico non è l'omosessuale, ma chi (entità spirituale) sta soffiando sul
fuoco per far dichiarare "santo" ciò che santo non è.
Combatti il peccato, cura il peccatore.
Paolo

 esaltazione del dolore, anche ricercato, che è un'altra.
Stupido secondo la concezione di yunan, chiaramente.
Ciao,
Paolo

 preghiera...
La nostra preghiera delle Ore e pellegrinaggi (facoltativi).
Antoine


 Tu ci credi agli angeli come entità spirituali personali?
C'e' un sacco di niu eiger che ci crede. Non mi pare sia un dato di
cattolicesimo o meno.
           Annarella
-- 
Il lavoro cresce esponenzialmente. Lo stipendio no.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 nascita del Cristianesimo, che si sono ispirati ai nostri.
Non mi interessa chi li abbia astabiliti per primo (anche perché non ci
possono essere dubbi: Gesù è vissuto seicento anni prima), ma solo notare
che, in fondo, non ci sono tutte 'ste differenze. Quelli che paolo cita
come concetti fondamentali sono gli stessi che citerebbe un pio musulmano.

 come concetti fondamentali sono gli stessi che citerebbe un pio musulmano.
Sě, ma tu vedi anche bene due altre cose: la prima č che Paolo ha degli 
interlocutori cristiani che lo contraddicono. La seconda č che i contenuti 
delle due religioni ai quali si suppone sia doveroso obbedire sono 
attualmente un tantino differenti. 

 interlocutori cristiani che lo contraddicono. La seconda è che i
contenuti > delle due religioni ai quali si suppone sia doveroso obbedire
sono > attualmente un tantino differenti.
Anche in ambito musulmano, per conoscenza diretta, posso affermare che ci
sono divergenze non da poco, per esempio su come e quanto la legge coranica
debba interferire con politica e economia, come debba essere organizzata la
scuola, quanto debbano essere attualizzati i precetti religiosi.
Testimonia, se non credi a me, un sondaggio recentemente svolto in sei
paesi islamicidall'istituto americano Zogby, i cui risultati sono stati
discussi nella riunione annuale dell'Arab business Council, tenuta in
Bahrein a metà novembre. I risultati sono interessanti, puoi trovare un
articolo su "Internazionale" di questa settimana, pag. 21 a firma Ramy
Khouri.
Anche per quel che riguarda i "contenuti a cui è doveroso obbedire" ci sono
molte diversità. ho conosciuto musulmani che non avevano problemi a bersi
una birra, e altri che invece rispettavano i precetti scrupolosamente
8accade anche tra cristiani:io mangio carne di venerdi', ma ho conosciuto
dei focolarini capaci di sputare una pizza se si accorgevano che c'era il
prosciutto). Del resto, quello che fa la differenza non è il Corano, quanto
gli scritti che si potrebbero ricapitolare come "Tradizione". Richiama
qualcosa?
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
07/12/2005 12.45.47

 debba interferire con politica e economia,
Ne abbiamo già parlato: quando uno scrittore come Dan Brown scrive un libro 
blasfemo contro il cattolicesimo, non ci sono persone che scendono in piazza 
domandando la sua esecuzione. Al massimo c'è qualche cretino su internet che 
tenta di confutare delle tesi che di per sé ammettono già di essere 
fantastiche nel senso di fantascientifiche.
Quando uno scrittore come Salman Rushdie scrive un libro blasfemo contro 
l'islam, dal Pakistan all'Iran, da Londra a New York, ci sono migliaia di 
fedeli che manifestano violentemente contro di lui domandandone 
l'incenerizzazione sul posto. In Giappone il traduttore del suo libro è 
stato ucciso, così, mi pare, in Svezia o in Finlandia. E' evidente che 
mediamente ci troviamo di fronte a due modi diversi di intendere la 
religione. Il fedele musulmano medio è molto più, passatemi il termine, 
fondamentalista rispetto al fedele cattolico medio. Mi sembra una cosa 
talmente innegabile che non debba essere minimamente messa in discussione.

 domandando la sua esecuzione.
Ne abbiamo già parlato: non è che tutti o la maggioranza scendano in piazza
a invocare la morte di Rushdie. La gran maggioranza degli islamici o non sa
chi è, o se ne frega completamente. Il problema è che alla minoranza di
estremisti i media- soprattutto occidentali- dànno molto spazio. 
Se ne dà pochissimo, invece, a tanta gente onesta e lavoratrice che c'è da
loro, e da noi.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
07/12/2005 13.37.35

 cattolicesimo o meno.
Lo è, invece.
O credi alla metafisica del cristianesimo (angeli, demoni, miracoli,
transustanziazione, ecc.) oppure hai ragione tu, e il cristianesimo diventa
filosofia e basta.
Paolo

 interlocutori cristiani che lo contraddicono.
Non è detto che questi "contraddittori" abbiano ragione...
Ciao,
Paolo

 Combatti il peccato, cura il peccatore.
per esempio?

 Stupido secondo la concezione di yunan, chiaramente.
fatti strappare le unghie e di che te lo ha ordinato Dio.
Poi mi citi le parti di Vangelo in cui Gesù non combatte il male, il dolore
all'infermità dei poveri criti che vanno a lui.
y

 transustanziazione, ecc.)
questa è la metafisica del cristianesimo?

 per esempio?
Nessuna discriminazione o violenza (neanche psicologica) contro i gay, per
esempio; ma nessuna rinuncia a dichiarare che l'omosessualità è un abominio
agli occhi del Signore.
Paolo

 all'infermità dei poveri criti che vanno a lui.
Perchè Cristo ha permesso la flagellazione e la morte in croce?
Mascochista?
Ossignur.....
Paolo

 Lo è, invece.

La transustanziazione risultami essere cattolica mentre gli altri
risultano, con quel nome, far parte di tutte le religioni monoteistiche.
Con altro nome di molte altre religioni.


 Con altro nome di molte altre religioni.
Non capisco il nesso.
Cos'è, vi sono dei copyrights?
Paolo

 cattolicesimo o meno.
Lo è, invece.
O credi alla metafisica del cristianesimo (angeli, demoni, miracoli,
transustanziazione, ecc.) oppure hai ragione tu, e il cristianesimo diventa
filosofia e basta.
*******************
Si partiva da una domanda su angeli come entità personali. E la risposta
e' stata quella sotto.
Non e' questione di termini e' che al centro del cristianesimo forse c'e'
altro.


 altro.
Non ho detto che al centro del cristianesimo c'è la fede negli angeli.
Ho detto che per un cristiano esisteno angeli, diavoli, miracoli, ecc. ecc.
Ciao,
Paolo

 questa è la metafisica del cristianesimo?
Hai ragione: scopare e trombare sono la metafisica del cristianesimo.
A proposito: come va l'attività di sputatore di preti?
Ciao,
Paolo

 Ossignur.....
prima o poi ti risponderà
y

 agli occhi del Signore.
vero*.
y

 come concetti fondamentali sono gli stessi che citerebbe un pio musulmano.
Se la metti su questo piano, sì. Ma se nonostante non ci siano differenze
non arriviamo ad intenderci, c'è qualcosa di fondamentale che manca.  In
questa sede poco importa da che parte traballano i cardini.
Antoine

 cattolicesimo o meno.
A parte i fantasiosi  New Agers che credono agli angeli come entità e in un
dio solo presente nella natura, credono negli angeli, creati da Dio come
entità anche ebrei, musulmani e cristiani, non solo cattolici. Ma chi ha
parlato di angeli cattolici?
ciao
Antoine


 Troviamo sempre un nemico fuori di noi per giustificare el tentazioni.
Quindi Gesù da chi è stato tentato?
Dal diavolo, come dice il Vangelo, o da se stesso?
Paolo


Perché, se anche fosse vero che qualche entità spirituale ci sta
provando, ti risulta che ci sia riuscita?
Ti risulta che all'interno dell'ambiente cattolico ci siano dei
cattolici, riconosciuti pubblicamente come tali, che affermano che
l'omosessualità sarebbe santa? A me non sembra.
Lisa

 loro, e da noi.
Essere dei lavoratori onesti non ha nulla a che vedere con il proprio grado 
di fondamentalismo religioso né coi contenuti della religione di cui si è 
fondamentalisti. 

 quanto non lo ricoprano qui da noi i vari cristianesimi
O forse, ma l'abbiamo già detto, in quelle culture l'usanza di scendere in
piazza non è sviluppata come da noi, o forse il senso civico è meno forte,
o diverso. O semplicemente hanno paura di farsi vedere, nel loro paese come
in uno straniero, temendo ritorsioni.
In effetti, le uniche manifestazioni che si vedono in quei luoghi sono
quelle organizzate da un'autorità o da un'organizzazione capillarmente
diffusa, compresi i funerali dei militanti di Hamas.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
08/12/2005 13.05.31

 diffusa, compresi i funerali dei militanti di Hamas.
Ma guarda che io ti parlavo di manifestazioni non dico spontanee ma 
organizzate in paesi liberi come gli Stati Uniti e New York da associazioni 
più o meno private o congregazioni autonome di fedeli.
Io ripeto: non è per gettare guano sull'islam. Solo che mi rifiuto di far 
sembrare che la situazione attuale dell'occidente, frutto, nel bene o nel 
male, di battaglie della sinistra storica e di movimenti liberali e 
libertarti (so bene che non solo loro hanno influito, ma *anche* loro), 
possa essere paragonata alla situazione di paesi in cui questi movimenti, 
purtroppo, non hanno avuto l'opportunità di incidere com'è avvenuto da noi.
A me sembra un dato di fatto che l'influenza della religione in un paese 
come l'Italia nel 1940 (ma anche nel 1960) fosse maggiore di quanto non lo 
sia adesso. Che male c'è ad ammetterlo? E che male c'è ad ammettere che 
l'influenza della religione in quei posti, se dovesse essere paragonata alla 
nostra storia, è pari all'influenza che la Chiesa, nel nostro territorio, 
aveva, diciamo, in un decennio non precisato del 1800 o dell'inizio del 
1900. 

 bulgare di persone laiche come Pannella e che noi non ce ne siamo
accorti?
Ecco un altro che manda in vacca perché non sa che rispondere.
Ti ho citato un sondaggio di un istituto americano, no?
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
08/12/2005 20.46.44

 Ti ho citato un sondaggio di un istituto americano, no?
Tu hai citato un sondaggio senza spiegare quali fossero i contenuti, e anzi: 
è un sondaggio, a quanto si è capito, che individua all'interno dell'Islam 
varie correnti.
Io ti sto dicendo che quello che manca nei paesi islamici è la laicità. 
Quella laicità che ad esempio si può permettere un Almodovar senza che la 
gente lo insegua per ammazzarlo, ma che non si può permettere Theo Van Gogh 
(e non perché tutti i musulmani lo farebbero a pezzi, ma perché ce ne sono 
MOLTI, espressione di una cultura assai più fondamentalistica di quanto non 
lo siano i cristianesimi *oggi* nè la cultura occidentale sempre più 
svincolata dalla religiosità, nel bene e nel male).

 Io ti sto dicendo che quello che manca nei paesi islamici è la laicità.
Sulla base di quale sondaggio parli? Io ho citato quello disponibile, e un
articolo sullo stesso che puoi leggere sul numero di Internazionale che
forse è ancora in edicola (da noi esce il venerdì). Per quanto riguarda i
laici,  di gente laica ne ho conosciuta anche proveniente da: Libia,
Egitto, Marocco, Palestina, Libano, Tunisia, e probabilmente dimentico
qualcosa. Tutti ai tempi dell'università, Napoli è un crocevia e lo è
sempre stato.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
08/12/2005 23.04.39

 ha scritto nel messaggio
news:439719b1$0$13259$4faf...@reader2.news.tin.it...

Chiediti cosa dice il vangelo.
y

 Chiediti cosa dice il vangelo.
Gesů č stato tentato da Satana, essere spirituale concreto.
Questo mi dice la CHiesa.
Questo mi dice, tramite essa, Cristo.
Paolo

 sempre stato.
Se è per quello io conosco anche arabi cristiani. Ma il punto è che il tuo 
modo di intervenire nelle discussioni sull'Islam è assolutamente anti 
totalizzante, ovvero: secondo te non si può parlare di Islam in virtù del 
fatto che vi siano delle minoranze più o meno consistenti che non coincidono 
con i crismi del musulmano medio. E' come se io dicessi che i cattolici, 
tendenzialmente, sono anti abortisti, e tu intervenissi a dirmi che non è 
vero perché c'è conosci un certo Aguirre che pur essendo credente e 
professandosi cattolico, non ha assolutamente nulla contro la legge 194. 

 Questo mi dice, tramite essa, Cristo.
bene.
y.

 questo sondaggio senza entrare nei particolari
Ti ho detto dove trovare un articolo documentato sull'argomento- in pratica
è un commento ai dati, che vengono riportati nel corso del "pezzo"- e ho
brevemente riassunto ciò che mi sembrava interessante.
Ripeto: Internazionale in edicola fino a ieri, articolo di Ramy Khoury,
credo pag.21 (non ce l'ho sottomano in questo mom.).
Sondaggio svolto con interviste in sei èpaesi islamici sui rapporti tra
religione, scuola, economia, politica.I risultati ovviamente son diversi da
paese a paese (già questo colpisce il pregiudizio secondo cui "gli slamici"
sono tutti uguali come nelle barzellette), ma comunque da meditare.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
09/12/2005 17.20.35

 sono tutti uguali come nelle barzellette),
Il quale non è un mio pregiudizio, ad esempio. Mi limito ad osservare che 
mediamente nei paesi islamici la cultura libertaria o libertina è - mi viene 
da usare solo questo termine - ben più arretrata di quanto non lo sia 
Italia. Mi piacerebbe sapere cosa pensa l'egiziano medio, oppure l'iraniano, 
dell'omosessualità. C'è una voce in quel sondaggio?
Ti ripeto: il tuo argomentare mi sembra negare ogni vittoria delle battaglie 
che in occidente sono state portate avanti dai movimenti libertari e in 
quest'ottica neghi ogni prospettiva rivoluzionaria e riformista in quei 
paesi perché, così sembri dire, alla fine non è che sono molto diversi dai 
nostri.