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Titolo: idea peregrina??

Parlavo con una delle mie figlie che mi diceva:
" ... resto sempre sorpresa nel parlare con giovani della mia eta'
quando mi dicono che non hanno <fede> e poi soggiungono
che, si', credono in una qualche divinita' superiore...
e di come comunque qs. 'divinita' e' assolutamente 
estranea alla loro vita...."
Sulla base di qs. notazione dalla RL ognuno di voi puo'
rifletterci su (e farebbe cosa grata nel partecipare le
sue riflessioni...)
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Qui vi skonvolgero' partecipandovi la mia.
In effetti sta succedendo che in TUTTE le religioni,
quale prima, quale dopo, il numero dei partecipanti
'osservanti&impegnati' sta scendendo a livelli di
pochi percento.
Ipotesi scioccante (spero che nessuno dica 'sciocca'..^--^)
E se cosi' si contribuisse alla formazione di una base
mmmmmmolto allargata di persone a-religiose e PROPRIO
per questo piu' facilmente GLOBALIZZABILI?????
mi fermo qui x non dare ulteriore skandalo.
pit bum

 mi fermo qui x non dare ulteriore skandalo.
Diciamo che l'ipotesi ha molto di verità, anche se è un filo tirata.
Quello che penso io è che è interesse dei vari poteri (siano essi
politici, economici, e perchè no religiosi) poter fare affidamento su
una massa di pecoroni piuttosto che su cittadini consapevoli ed
istruiti.
Per cui per esempio la scuola - senza differenza fra pubblica e privata
- viene tenuta in uno stato lamentevole. Quanti sono fra i ragazzi di
terza media (quello che si ritiene essere il minimo socialmente
accettabile della cultura) quelli capaci di leggere e comprendere un
testo di media difficoltà, saperne sintetizzare i punti salienti,
esprimere delle idee in proposito? Fra i nostri ragazzi ce ne sono tanti
che non sono capaci non dico di comprendere un testo, ma nemmeno di
leggerlo ad alta voce senza inciampare o senza fermarsi ad ogni riga.
Per non dire di certi laureati in lettere che non scrivono due righe
senza sbagliare un congiuntivo.
Non è un caso. Una generazione che sapesse leggere e scrivere
correntemente sarebbe una arma di rivoluzione, e questo i poteri non
possono permetterlo. 
Alla maniera di Don Milani, sospetto che il problema della fede (almeno
alle nostre latitudini) sia secondario rispetto a questo. Se la gente
fosse capace di capire quello che viene detto, sarebbe anche più facile
predicare. Ma fino a quando si educa a fuggire tutto quello che richiede
sforzo intellettuale e non dà gratificazione immediata, si parte da una
posizione di svantaggio anche per la religione.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 pit bum
E' una idea interessante, sviluppata in molti romanzi (che io non ho
letto!).
Certo, alla societa` dei consumi (che *non* e' la stessa cosa di un
economia
di mercato) una massa di lobotomizzati senza nessun altra priorita` che
soddisfare immediati bisogni materiali non puo` fare che comodo, il sistema
e' contento!
FB
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

e' contento!
vedo con estremo dispiacere che anche tu dai del 'lobotomizzato'
a chi ha il solo difetto di non credere....
sta diventando oramai una moda...
La Cei... qui mi sembra 'mario' li chiama <pagani> e
peggio ancora 'idolatri' e Forex ne sa qualcosa ^--^
e cosi' in qs. sterile polemica si e' perso il senso del mio msg..
Che era: (di terzo livello..^--^)
quando la smetteremo di contare noi i cattolici,
loro gli ortodossi, gli altri gli islamici.. eccetera
e la smetteremo per il semplice motivo che
basteranno le dita delle mani..^--^
a quel punto la grande massa delle persone nel mondo
NON avra' piu' una religione a dividerli....
a quel punto tutto il mondo sara' da qs. pdv piu' 
g l o b a l i z z a t o
a quel punto tutta l'umanita' sara' di piu'
una 'cosa' unica...
adesso passo al quarto livello:
a partire da QUEL punto le varie <proposte>
si giocheranno con la loro credibilita'/congruenza/
VERITA' il futuro dell'UMANITA'.
se non e' ancora chiaro avvisatemi.
Forse una frase del tipo:
NON tutti i <mali> (o almeno percepiti come tali,
ad es. da Maggiolini&Bigio..^--^) vengono x nuocere..
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pit

mi accodo qui anche se l'argomento e' assolutamente
diverso... ma lo schema e' identico!
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Stamane sentivo RAI3 mondo ( dove una volta la
Annunciata si litigava con tutti..^--^) e parlava di
un cantautore do origine egiziana che sta spopolando
in tutto il mondo arabo con canzoni tipo <America>
o altre a sfondo politico-sociale....
Ne ho sentito la musica (pare scaricabile da un sito internet..)
carica di forza guerriera o di sofferenza atroce come forse solo
la lingua araba puo' rendere... e riflettevo e mi dicevo:
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la guerra ci sara'.
Colpa di Bush? solo come causa accidentale..
e allora perche' la guerra ci sara'??
Per il semplice motivo che la storia che stiamo vivendo
puo' essere letta (ed io la leggo...) come una progressiva
presa di coscienza da parte di tutti, NOI in PRIMIS,
delle enormi ingiustizie che attraversano il mondo..
Ecco perche' la guerra ci sara'.
pit BUM

 e cosi' in qs. sterile polemica si e' perso il senso del mio msg..
Pietro, mi sa che non hai capito una vanga :-) E comunque, non stavo certo
pensando a nessuno che scrive su questa lista, quando ho detto che una
massa inerte di consumatori fa comodo al sistema.
Le speculazioni futurologiche non le commento, contento tu a me va bene.
;-)
La storia del terzo e quarto livello cosa e`?
Per favore, non dirmi Popper o altre bestialita`.
Abbracci
Bigio


Per favore, non dirmi Popper o altre bestialita`.
le "bestialita'" sono tutte mie.
pit BUM
quello che non ha capito una vanga, 
ma gioca a scacchi.

 pit bum
Ciao Pit
Quel che dici, accade non solo per i giovani ma anche per i meno giovani.
Permettimi di esprimere il mio "vissuto" parere.
Dipende forse dal fatto che le religioni dovrebbero imparare a "parlare" a
una nuova umanità.
Oppure dal fatto che nell'uomo è cresciuto lo spirito e la capacità di
critica (costruttiva), sia nel suo significato di attività mentale che di
opinione valutativa.
Quindi una umanità, che oggi non sempre si accontenta  delle semplici
affermazioni di una autorità indiscutibile.
Molte son le cose che oggi mi appaiono incongruenti e non son tutte di solo
significato teologico ma anche etico.
La religione è ferma, la società "evolve". La forbice si apre sempre di più,
lo scollamento di fatto sarà inevitabile, almeno che qualcuno non correggerà
qualcosa.
Per fortuna esiste un grosso punto di reciproca forza; è difficile fare a
meno completamente di Dio.
Ma sono in molti, che per non rigettarlo se lo aggiustano; il "concetto"
naturalmente.
Chi divenendo ateo, chi cambiando di religione, chi illudendosi di volerla
cambiare, chi ancora cambiandosela solo in se stesso e buonanotte al resto
tutto!!.
Ciao:-))
Giampy

tutto!!.
concordo .. e concorda anche il Mc Luhan che sto leggendo in qs.
giorni... ma vorrei andare oltre::
Molti cambiano "vestito" religioso perche' la religione e' ancora
FERMA nel proporre <vestiti=out> invece che <in>...
ma spesso finiscono col cambiare anche loro vestito ed accontentarsi
di quello...
Come sarebbe piu' saggio DENUDARE la Verita', toglierle
TUTTI i vestiti (le sovrastrutture, direbbe Marx..)
e quindi prima di abiurare ^--^ guardare al fuoco che magari
vive _ben nascosto.. quasi coperto! DENTRO...
ciao
pit

 Molti cambiano "vestito" religioso perche'.....................
[...]
Eh Pietro... che mi dici!! magari potessi veramente.:-))
Vedi tutti si è convinti di pensare con la "propria" testa, ma in verita e
mia opinione che sia solo per una parte minoritaria dei propri pensieri che
ciò avviene.
La cultura in ciò dovrebbe aiutare ma spesso è solo altri "vestiti" in più.
Solo pochi pensatori riescono a sottrarsi a questo meccanismo,  allora
producono qualche filosofia nuova, che sveste gli altri o che pure è ancora
nuovo "vestito" di altri.
Io cerco di svestirmi dei panni del cattolicesimo che spesso mi è
stato insegnato da qualche troppo fervente o con le sue lezioni o con le sue
azioni o con le sue imposizioni.
Mi svesto pure dei panni dei pensieri opposti.
Ma purtroppo mi rimangono sempre addosso  altri panni;  mi sono cuciti sulla
pelle. Condizioni genetiche, fortune di oppurtunita e possibilita che
rimangono incollate.
Eppure "spoglio" più che posso, guardo e vedo il mio "fuoco".  Ebbene si è
il mio Dio; E' fuoco strano  riscalda l'animo ma non il corpo o la mente.
Allora dove è che io non vedo (osservo) bene Dio!
Non lo vedo in certe "pretese" di chi ha gia dimostrato di sbagliare.
Non lo vedo quando mi si dice che l'etica "prima" è una, mentre il mio cuore
mi dice che è un'altra.
Non lo vedo quando mi si dice che per un qualche peccato io sarò dannato per
sempre.
Non lo vedo quando si asserisce che si è salvi solo se cattolici.
Non lo vedo in molto altro........
Eppure parliamo dello stesso Dio, o no?.
Siamo anime che dobbiamo ricercare, ognuno per se, salvo che non si trovi un
"vestito" già fatto che ci vada a pennello.
Ma l'ultima volta che mi è successo,  ero bambino; avevo solo un unico
bellissimo vestito, mi andava perfetto, poi è cominciata la solfa dei dubbi.
Logico che allora si  cerchi anche altri vestiti quando il primo è ormai
logoro.
 Ma io son cocciuto non voglio cambiarmelo del tutto, voglio solo
aggiustarmirmi quello che già ho!!.
Questo agli occhi di alcuni parrebbe essere un grosso "peccato". ;-(((
Allora guardo e considero meglio il loro vestito, no non mi piace.
Intanto il resto del mondo va avanti!.
Ma intorno a me non vedo il deserto.:-))
Ciao:-))
Giampy

 Ma intorno a me non vedo il deserto.:-))
Te ne sazierai a partire da stanotte o domani. :-(
Di "avanzate" (sic!) del mondo e del deserto,
quello di sabbia, pero'.
^__-
Ciao
Claudio

questo e' il bello di un Ng come ICRC...
che magari il discorso 'ortodosso' lo fa uno che spera di cavarsela..
che magari il vero discorso di Fede lo faccia un agnostico svizzero..
che Uno parla a Pietro ma invece il vero destinatario e' Paolo...
zzsssttt... nessuno lo sa!!!
non lo pensava chi scriveva...
ne' chi ascoltava...
e le cose si intrecciano e ricadono e si mischiano finche' tutti si
resta inviluppati e trascinati ed attirati....
da Chi??
pb

 pb

 Claudio
Ciao:-))))
Giampy

 ^__-
Eh eh! Ottima, questa!
Resta cosi, e non farti troppi "problemi". ;-)
A "quelli" ....ci penso io! :-))))))
Ciao
Claudio

 Claudio
Ciao
Giampy

 Claudio
Ciao
Giampy

 Claudio
Ciao
Giampy

e non pensiate che non vi stessi leggendo!!!
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pensieri sciolti, loose, in liberta'...
........................................................
uno scambio da incorniciare (tolte le ripetizioni..^--^)
che fa onore alla nostra Quaresima.
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un esempio x Paolo e i cattomagisteriali:
ai 'confini' il dialogo diventa piu' facile SE
ci si offre nel <modo> in cui <melacavo>
ha d i a l o g a t o .... e NON e' questione di
<volemmose bbene...> tutt'altro: e' questione 
di cristianesimo dal volto piu' accettabile da chi
cristiano si sente pochino... Io non credo che 
<melacavo> abbia poi TOLTO cosi' tanto al cristianesimo
che ha mostrato a Claudio... o cmq che abbia tolto cose
cosi' importanti... e chiedetevi anche una bbbuona volta
Se un pover'uomo ad es. come io sono stato dovrebbe
passare da un giorno all'altro dall'ateismo ai 7peccati contro...
Spero che Il Mercedario mi legga e confermi...^--^
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mi piacerebbe estirpare dallo scambio dei nostri magnifici due
i punti di <critica> a noi cattolici, esaminarli e discuterli
assieme..magari in un nuovo 3D.. qualcuno lo fa??
GRAZIE!!!
pit adesso deve suscire con la moglie...

 Allora io che sto con la  sgangherata bicicletta mia!!
Ma tu almeno hai la ....corsia ciclabile! ;-)
Se la uso io me menano!
Ciao ;-)
Claudio

Siamo noi due ad essere fuori posto.
allora siamo in tre.
pit bum

 pit bum

 Claudio
Ciao
Giampy

 cosi' importanti...
Eh!! Pietro, ti ringrazio dei bellissimi commenti:-)), ma non vorrei
deluderti e
per onesta ti dico:
Mi giudichi troppo bene, aspetta a sentire anche le critiche mie che forse
su di me cambi idea.
Però hai ragione!!, io sono uno che crede in Dio e a poche cose del
cattolicesimo; ma sul resto.....:-((((
Io e Claudio siamo teleamici, ci conosciamo bene e giochiamo a
"convincerci",
sai quei giochi che son gioco ma sono anche verità seria!!??.
Ma lo facciamo con allegria onestà e rispetto, cercando nella rispettiva
parte solo
le cose migliori e ce le proponiamo.
Senza pensare che sia per forza l' "altro" che deve cambiare.
Pensa si potrebbero invertire anche le parti!!!
Per questo parliamo a ruota libera......:-))))
Ciao Pit :-))
Giampit