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Titolo: Perché mio figlio ce l'ha con i cattolici

Ho rimproverato mio figlio per alcune affermazioni irriguardose nei
confronti dei cattolici, e se hanno dato fastidio a me...
 
Parlo del figlio #1, il #2 appare poco interessato alla questione.
 
Domenica sera abbiamo affrontato il problema.
 
Ha avuto la fortuna di crescere in un ambiente misto e di conoscere i
cattolici, i riformati e realtà aperte come la Comunità di Taizè ed il
Gruppo Abele, è andato al catechismo dai cattolici, poi, dopo la Prima
Comunione ha deciso di tagliare i ponti.
 
Mi ha detto alcune cose scontate:
- la Messa Cattolica è noiosa
- la Messa Cattolica è "da vecchi"
- dai cattolici la musica è brutta
- gli piace la parità fra i sessi degli evangelici
- non gli piace che i cattolici ci considerino concubini
- non gli piace che i cattolici battezzino i bambini
 
Non mi è bastato, non giustifica certe affermazioni. Ho approfondito.
 
Gli hanno dato in testa alcuni episodi.
 
Catechista: "domenica scorsa non eri a Messa"
Lui: "ero andato dagli evangelici"
Catechista: "non è valida, non hai santificato la festa"
Lui; **CENSURA**
 
Catechista: "ho visto che non vieni più al catechismo"
Lui: "ho deciso di diventare battista"
Catechista: "non puoi, sei battezzato cattolico per cui resti
cattolico per tutta la vita"
Lui: **CENSURA**
 
Questo modo di ragionare, che io chiamo "spocchia cattolica", è stato
decisivo nel definire il suo atteggiamento di rifiuto.
 
M.

 Lui; **CENSURA**
 
Ti ringrazio di ricordarci i motivi perché siamo brutti sporchi e
cattivi, in effetti me li ero temporaneamente dimenticati.
 
Nel frattempo ti racconto un episodio. Fino a qualche anno fa nel quadro
della settimana ecumenica si faceva un incontro ufficiale fra la mia
parrocchia e la chiesa battista. Una volta siamo andati a cantare da
loro con il coro, e una delle nostre signore ci ha detto che le faceva
una strana impressione entrare nuovamente in quell'ambiente, perché una
volta che ci era entrata occasionalmente (saranno stati venti se non
trenta o piů anni fa), le avevano chiesto se era cattolica e alla
risposta positiva l'avevano sbattuta fuori; cortesemente, ma con
fermezza.
 
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
 
http://archivarius2.blogspot.it/
 
http://archivarius2.wordpress.com
 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
 

 decisivo nel definire il suo atteggiamento di rifiuto.
 
E' semplicemente un modo di ragionare rigoroso. Sono piacevolmente 
sorpreso nel constatare che ci sono ancora dei catechisti con un minimo 
di preparazione teologica.
 
 
-- 
How dark, o Lord, are Thy decrees

 fermezza.
 
Che scemi. Il problema, e rispondo anche a Trew, è che si sono
dimostrati teologicamente mal preparati.
 
In realtà è fondamentale sapere se sia capitato 20 o 30 anni fa.
C'erano state delle discussioni a riguardo ed il documento vincolante
(magisteriale, direbbero i cattolici) dell'UCEBI che impone di
accettare come fratelli anche i cristiani battezzati da bambini (e
quindi anche i cattolici) è dell'autunno 1990 e recepisce un documento
della federazione mondiale di qualche anno prima. Le comunità che non
l'hanno voluto accettare hanno dovuto lasciare l'UCEBI ed hanno
fondato una loro piccola congretazione, chiamata CERBI, che ha un
taglio pesantemente anticattolico e fondamentalista. Nel
protestantesimo c'è stata una grossa evoluzione in senso "filo-
cattolico" negli ultimi 20-25 anni. Il documento "Churches in Covenant
Communion", per esempio, è del 1988.
 
M.

 la domanda e chiederà spiegazioni al pastore.
 
Tranquillo, capirà benissimo è ti dirà che è una credenza aggiunta dai
cattolici alle basi comuni del cristianesimo, che non impedisce, se
capita, di partecipare alla "Santa Cena" dei cattolici.
 
M.


Il che equivale a dire che non è valida, ma con più parole.


 Il che equivale a dire che non è valida, ma con più parole.
 
No, equivale a dire che è valida lo stesso. Il cammino della riforma
verso una piena comunione fra tutti i cristiani è molto antico. Il
primo documento a riguardo risale addirittura al 1673, ed è proprio
battista. Le chiese di origine non nazionale (battisti e metodisti in
testa) sono sempre state le più avanzate a riguardo.
 
M.


Equivale a dire che ciò che sostengono i cattolici, cioè che il pane e 
il vino si transustanziano, è falso, cioè non c'è alcuna presenza reale 
come la intendono i cattolici, il sacerdote non consacra nulla, anzi non 
esiste neppure il sacerdozio ministeriale ma siamo tutti fratelli bla 
bla bla.
Di conseguenza la catechista ha ragione a dire che la "messa" (che non è 
una messa) dei battisti non è valida. Sono loro i primi a dirlo.
Sarà una pia adunanza, un incontro di preghiera con canti e sermone, un 
ricordo dell'ultima cena, tante cose edificanti e utili, ma non è una messa.
L'ecumenismo non consiste nel non vedere le differenze.


 minimo di preparazione teologica.
 
Se dovessi misurare la preparazione teologica (e l'apertura mentale)
della catechista dalle frasi di cui sopra non darei un giudizio molto
favorevole. Fortunatamente posso esimermene. E posso pensare che Marco
e piu' ancora suo figlio abbiano riassunto un po' in fretta un discorso
che la catechista da parte sua ha magari buttato li' in modo
eccessivamente superficiale.
 
In ogni caso, pero', non sarebbe la prima dimostrazione di scarsa
apertura e carita' che si rileva tra chi nella Chiesa dovrebbe essere
piu' attento a chi incontra.
 
C'e' anche da dire che atteggiamenti del genere non sono appannaggio
esclusivo dei (o meglio, di alcuni) cattolici, anche se da noi, per
questioni storiche e di numeri, questi sono piu' frequenti e di
conseguenza piu' appariscenti; ma, analogamente anche se con contenuti
ovviamente diversi, trovi atteggiamenti simili in atei o agnostici; o in
mussulmani; o nel pastore americano di non so bene che ispirazione che
brucia pubblicamente il Corano; e cosi' via, senza limitarsi a cio' che
ha a che fare con la religione. L'integralismo (e la spocchia, per dirla
con Marco; o anche peggio) e' molto trasversale.
 
-- 
220284

 220284
 
290159

 L'ecumenismo non consiste nel non vedere le differenze.
 
Consiste nel dire che "santifichi la festa" anche se sei andato in una
chiesa battista.
 
M.

 290159
 
Sapevo che sarebbe successo ;-) 
 
-- 
220284
 
 

 Sapevo che sarebbe successo ;-)
 
:-)))
 
M.

 l'hanno voluto accettare hanno dovuto lasciare l'UCEBI
 
Ad occhio fatto è successo anche più di 30 anni fa, comunque in una
chiesa adesso affiliata all'UCEBI.


 se ci pensi adesso.
 
Micidiale. A parte il cattivo gusto, denota l'abitudine da parte
dell'uomo di normare quello che dovrebbe essere territorio di Dio.


 chiesa adesso affiliata all'UCEBI.
 
Ti garantisco che le cose sono molto cambiate. Direi in senso piů
aperto fra i riformati e, purtroppo, in senso piů chiuso fra i
cattolici, almeno a livello ufficiale.
 
M.

 cattolici, almeno a livello ufficiale.
 
Non saprei rispondere se di si o di no. Magari adesso nessuno viene più
buttato fuori dalle rispettive chiese; i cattolici magari insistono che
non venga data la comunione a chi non è cattolico e, appunto, in
comunione con la chiesa.
 
Per quanto riguarda le iniziative ecumeniche la nostra esperienza è che
i non cattolici a noi fisicamente più vicini (battisti ed episcopali)
possono essere disponibili, ma l'invito deve venire da noi perché se si
attende che l'iniziativa venga da noi campa cavallo...


 dell'uomo di normare quello che dovrebbe essere territorio di Dio.
 
 
Sto pensando a quale potesse essere un modo pi� elegante per comunicare il
messaggio "se arrivi a messa a quest'ora, tanto vale che te ne torni a
casa..."
 
Pi� che altro lo sbaglio era forse nel (lasciar) pensare che la Liturgia
della Parola in blocco non fosse poi cos� indispensabile e si potesse
financo saltare senza che la Messa perdesse "validit�" dal punto di vista di
un precetto da assolvere.
Ma per il resto il problema non mi pare che fosse di chi faceva notare
(malamente) il ritardo, ma semmai di chi era abituato a farsi uno sconto di
2/3 della messa "perch� tanto � valida lo stesso".
 

 un precetto da assolvere.
 
Infatti, io l'avrei accesa prima del Vangelo, per� con una scritta pi�
costruttiva e meno legalista.
 
M.

 2/3 della messa "perch� tanto � valida lo stesso".
 
Io penso che l'unica cosa seria da dire sarebbe che la Messa si segue
dal primo minuto. Dovendo spesso suonare l'organo, succede che io sia
abituato ad arrivarvi sempre per tempo, e garantisco che al momento non
sono ancora rimasto ferito nel tentativo di arrivare per tempo ad una
Messa. Poi non starei a specificare da quale punto una Messa non sia pi�
valida per adempiere al precetto domenicale, perch� questo � legalismo e
nei cuori della gente ci legge il Signore e non noi. Ci sono malati che
non possono uscire di casa e probabilmente agli occhi del Signore
santificano la festa meglio di tanti che alla Messa ci vanno ma un
minuto dopo si sono dimenticati di tutto. Il Signore potrebbe mandare la
sua grazia anche ad uno che, per dire, arriva all'ultimo minuto per
venire a prendere la moglie.
 
Un altro motivo per cui non starei a dire: da questo punto la Messa non
vale (un tempo, se ben ricordo, si diceva dalla lettura del Vangelo) �
che questo implica che tutto quello che c'� prima sia un accessorio
inutile.


 ha scritto nel messaggio 
news:1ktru83.f3arw5152g2ytN%ll...@dada.it...

Indubbio. Ma che la Grazia possa piovere anche su chi arriva all'ultimo 
minuto non toglie affatto che a costui si possa far capire: "non crederai 
mica di avere partecipato alla messa, solo per il fatto di averla presa 
all'ultimo minuto...".
Anzi, se in quell'ultimo minuto la Grazia lo ha toccato veramente, magari 
costui mander� a casa sua moglie e rimarr� l� ad aspettare pazientemente la 
messa successiva, per essere sicuro di prenderla dal primo.    :) 

 accessorio inutile.
 
Appunto. Questo capita a porre l'accento sul "precetto" anziche' sul
valore intrinseco della messa e delle sue parti. D'altra parte la Chiesa
ha bisogno anche di dare regole chiare e facili. Non saprei come
risolvere la cosa, ma, il termine "validita'" mi mette a disagio e mi
riporta alla mente Lc 2,27: "Il sabato è stato fatto per l’uomo e non
l’uomo per il sabato!"...
 
Per quanto riguarda la Parola di Dio cui accennate tu e Marco,
ricorderete tutti (vabbeh, vabbeh, ricorderete "alcuni", ma gli altri
l'avranno sentito dire) che le letture erano in latino, e molto piu'
limitate di adesso; l'esempio piu' eclatante e' quello del Vecchio
Testamento: se non sbaglio, nell'intero arco dell'anno se ne leggevano
(in latino) 5 brani in tutto; e fuori dalla messa la lettura del
Vecchio Testamento era decisamente scoraggiata per i fedeli (parlo di
Chiesa Cattolica, ovviamente). Pertanto non e' che le letture avessero
una particolare importanza, nessuno ci badava piu' di tanto: in fondo
quello che contava (quello che si capiva) era quello che diceva il prete
in italiano nella predica (come si diceva allora senza alcun intento
spregiativo; il termine "omelia", se pure esisteva, poteva al piu'
essere associato a "obliteratrice" ;-) ).
 
Quello che rimpiango di allora e' il Secondo Vangelo, ovvero il Prologo
del Vangelo di Giovanni, che veniva letto alla fine di tutte le messe:
una summa della storia della salvezza che e', a mio parere, il piu' bel
brano di tutta la Bibbia; anche, questo e' meno importante ma non
guasta, dal punto di vista letterario e "musicale". Adesso viene letto
solo piu' il giorno di Natale; peccato...
 
-- 
220284

 messa successiva, per essere sicuro di prenderla dal primo.    :) 
 
:-)


 all'ultimo minuto...".
 
Proverei un'interpretazione pi� benevola, e a favore degli scrupolosi... se 
arrivi in ritardo per cause di forza maggiore non crearti lo scrupolo di 
considerare non soddisfatto il precetto domenicale se sei riuscito ad 
ascoltare almeno il Vangelo.
 
Meleyak 

fermezza.
 
 
 
Quando ero un irrequieto giovane in giro per il mondo, fui a Colonia
con una ragazza tedesca  conosciuta a Londra e con la quale ho corso
il rischio di sposarmi.
Quandi le dissi che volevo visitare il famoso Duomo, mi ci accompagnò,
ma non volle entrare.
" Sono protestante e non entro in una Chiesa cattolica " disse
Provai a spiegarle che poteva visitarla almeno sotto il profilo
artistico, le dissi che in Italia turisti di tutto il mondo e di tutte
le religioni visitavano le chiese cattoliche senza problemi, ma non ci
fu verso. Non volle entrare e mi attese fuori.
Un mese dopo rientravo in Italia definitivamente.
Da solo.
 
 
 
 
Benedetto Zaccaria

 " Sono protestante e non entro in una Chiesa cattolica " disse
 
C'� gente di tutte le idee, ma il "magistero" (per quanto in ambito
riformato sia opinabile) � chiaro.
 
Gi� alla fine del 1600 sono iniziate le prime aperture, nel 1954
l'alleanza riformata mondiale raccomanda il riconoscimento reciproco
della validit� dei sacramenti e la "concordia di Leuenberg" � ancora
pi� chiara.
 
http://www.leuenberg.net/
 
 
M.