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Titolo: Lucciole e... volontarie

 non sono intenzionate a smettere a fronte di forti guadagni.

 tutte costrette e che punire il cliente è sempre sbagliato?
non ti davo dell'imbecille, dicevo che quanto scrivi fa schifo. E ti posso 
confermare che la maggior parte della ragazze, specialmente straniere, sono 
costrette a battere e che i clienti vanno severamente puniti.
Ti ricordo che le ragazze finiscono per strada o nei postriboli per clienti 
"vip" dopo essere state torturate e stuprate.
Se a te fa comodo pensare diversamente, fai pure.
E' poi evidente che di fianco alle tratta c'è anche chi si prostituisce 
volontariamente, quindi? c'è qualche coscienza altrimenti turbata?
y
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«Giungere alla conclusione che non ci sono differenze tra colpevole e 
vittima significa perdere ogni speranza. E questo è ciò che si chiama 
inferno, ragazza mia»
Milan Kundera


A mia memoria, nessuno ti diede dell'imbecille. Ipotizzo che questa
sia una sintesi della tua memoria, su quel dibattito.
Può essere quindi che quando, la prossima volta, ti darai ragione
trovando un'intervista su youtube, o un brano di grand hotel, che
risponde ai tuoi parametri di valutazione delle donne, e di
considerazione della prostituzione, tu ricorderai questa mia risposta
e ti chiederai chi ti diede dell'imbecille.
Non io, Orgoglioso Ignorante, non io.
Ciao
PC

Se a te fa comodo pensare diversamente, fai pure.
Aggiungo: mi pare che si faccia spesso un uso più che disinvolto di
una certa ambiguità di linguaggio, che finisce nella vera e propria
mistificazione.
Perché una cosa è "essere disposte a prostituirsi volontariamente",
ben altro è dover accettare stupri, torture, minacce, ricatti, e
deprivazione di quasi tutti i propri guadagni (anche se ottenuti con
la prostituzione) da parte di qualcun altro. 
Invece, ai cultori di un certo tipo di retorica, piace molto l'idea
naif di dividere il mondo tra "buoni che sono rimasti vittime della
malvagità altrui" e "cattivi che se la sono cercata, e che in fondo se
la meritavano".
Perché, casomai non fosse chiaro, la problematica dello sfruttamento
internazionale di esseri umani (tecnicamente esiste una parola
intraducibile, che è "trafficking") NON riguarda solo i reati connessi
alla prostituzione in sé... ma soprattutto la riduzione in schiavitù,
le violenze, i ricatti e l'appropriazione di risorse altrui. Tutte
cose che si innestano SOPRA al meccanismo della prostituzione in sé, e
che costituiscono delitti gravi di per sé. 
Al telespettatore medio o al commentatore medio da forum, invece,
piace sentir descrivere la faccenda in questi termini:
le ragazze albanesi, ucraine, nigeriane o caraibiche che stanno per
strada, e che ogni tanto finiscono al pronto soccorso, al
commissariato, o in sala rianimazione, o direttamente in un fosso,  si
dividono in due categorie. Quelle che "sono state diabolicamente
attirate con il miraggio di un lavoro onesto" e poi invece costrette a
prostituirsi quando non se l'aspettavano... e quelle che invece
"sapevano benissimo di andare a fare le prostitute", e quindi non
hanno nulla da recriminare perché se la sono voluta. 
Quando invece, nella maggior parte dei casi, esistono anche le
situazioni intermedie. 
Ossia, quelle di donne che immaginavano lucidamente di essere
destinate alla prostituzione (o almeno, a lavori ambigui al limite
della prostituzione... come il pantano immenso di entraineuse, cubiste
e ballerine ammiccanti nei locali di divertimento, a cui può essere
proposto un "servizio extra" in qualsiasi momento)... ma questo non
significa che fossero disposte in partenza a farsi sequestrare,
picchiare, sfregiare, minacciare e derubare. 
O tantomeno significa che gli autori e i complici di questi crimini
non debbano essere puniti.
Lisa

 picchiare, sfregiare, minacciare e derubare.
Posso dissentire su questo punto, Lisa?
Nella piccola esperienza che maturai anni fa nell'accoglienza a queste
persone, non mi imbattei mai in zone grigie: c'erano donne che
sapevano perfettamente a cosa erano destinate e spesso dovevano
insegnare il mestiere alle novizie, mentre la maggior parte ne era del
tutto ignara. Erano queste ultime a essere sottoposte a terribili
maltrattamenti di ogni tipo, fisici e psicologici.
Le donne che giungevano qui con la piena consapevolezza del lavoro che
avrebbero svolto collaboravano con gli aguzzini; non di rado ambivano
a diventare a loro volta sfruttatrici e spesso ci riuscivano,
dominando ragazze psicologicamente piu' fragili. :-(
Ciao,
Marina

 vittima significa perdere ogni speranza. E questo č ciň che si chiama 


 > non sono intenzionate a smettere a fronte di forti guadagni.
Uno che si dice Orgoglioso Ignorante forse non ci tiene a saperlo, ma
il reddito pro capite in Moldavia è valutato nell'ordine di grandezza
di mille Euro (secondo il sito Italia Moldavia 350, secondo altri
fonti un po' di più: uno dei più alti che ho trovato, del FMI, 1.200).
Per aiutarti a capire, in Italia è un po' superiore ai 30mila.
Se vuoi ragionarci su, puoi immaginare che le ragazze bionde che vedi
talvolta sulle nostre strade, non sono probabilmente sopra la media,
ma probabilmente molto sotto. Ma immaginiamo che siano, in patria,
classe media.
Una bella diciottenne, vendendo la propria vergogna, può guadagnare da
noi (ammesso che i protettori dividano i guadagni, diciamo al 50%, per
fissare le idee) in un mese quello che in patria stenterebbero a
mettere insieme in sei o sette anni.
Forse, effettivamente, alcune sono delle volontarie: potrebbero
scegliere di farlo, coscientemente, a fronte di un cambio così
radicale di prospettiva.
Questo non renderebbe meno stupratori i maschi che le violentano a
tariffa: possedere una donna per bisogno, immagino che faccia parte
del gioco.
Ne' vedo cosa cambi, nel tipo di relazione, se la ragazza, invece di
essere africana, moldava, ucraina, fosse invece italiana.
Che si prostituisce per debolezza psicologica, per accidia
esistenziale, per turba comportamentale. Chi ne approfitta e ci va a
pagamento non commette una colpa meno concreta.
Vedi, Orgoglioso Ignorante, è vecchio come il mondo l'alibi che
attribuisce alle prostitute la libido che gli uomini talvolta
riflettono sulle donne.
Che si divertano, in fondo, o che scelgano in piena libertà una
condizione che da un punto di vista maschile potrebbe addirittura
essere divertente.
Ma ripetere queste cose, magari abitando nella città di Don Ciotti,
magari scrivendo su un gruppo di cultura cristiana (dove forse
dovrebbero risuonare parole diverse, magari citando, che so, Don
Benzi) non è segno di particolare intelligenza, non testimonia fede,
non gronda carità.
Non credo che qui sopra scrivano santi. Ma forse bisognerebbe fare
attenzione a non "vantarsi di quello di cui bisognerebbe
vergognarsi" (libera citazione di un autore che forse orgogliosamente
conosci anche tu).
Ripeto, anche io, come Yunan, non ricordo che nessuno ti abbia mai
dato dell'imbecille.
Ma non mi stupisce (anche se mi colpisce) che tu stesso abbia
goffamente sintetizzato con quella parola il tuo  atteggiamento.
Che non so se sia imbecille, o disgustoso, o vergognoso.
Ma di cui non credo dovresti dirti Orgoglioso.
Esci da questa maschera grottesca con cui ti presenti da noi.
Cambia nick, e ripresentati in modo un po' più dignitoso.
Ti faccio molti auguri, perchè proprio non invidio il tuo modo di
pensare, e non riesco ad immaginare la tua vita e la tua fede.
PC

 non debbano essere puniti.
Non ho detto questo.
Ma prendersela con il cliente, già sfigato di suo, significa cercare un 
capro espiatorio.
Non si sa che pesci pigliare e allora...
Giustizia sommaria.
Se mi parli di sfruttamento, posso anche essere d'accordo.
Ho il privilegio di non conoscere affatto, dal di dentro, l'ambiente della 
prostituzione.
So che spesso le prostiture ricorrono ad un protettore, che, quasi sempre è 
una protettrice....
Il tuo cuore infranto di femminista ne soffrirà ma...
 Il 60% dei condannati per sfruttamento sessuale sono donne
http://violenza-donne.blogspot.com/2009/02/lo-sfruttamento-sessuale-e-donna.html

 a..
Almeno due di queste, se non tre,  sono ex colleghe e.. forse... stanno 
lavorando in ginocchio...
Ma... non per pregare...

 pensare, e non riesco ad immaginare la tua vita e la tua fede.
Si parlava di prostituzione, non di me.
Il tuo giudizio nei miei riguardi, come hai detto tu stesso pur partendo 
deduzioni sbagliate, non mi interessa.
Come puoi notare... "nemmeno io ti ho giudicato".
Anche per... non perdere tempo. 

 Se a te fa comodo pensare diversamente, fai pure.
Chissà da cosa nasce questa comune necessità di metterla sul personale...


Chi lo sa...
Anche quello.... E' bello quanto la Bindi ed in quanto a cervello, sembra ne 
abbia un pò meno della Bindi ma, più delle due sunnominate messe assieme.
Eh eh eh eh...
Quando la Santanché se l'è trovato nel bagno delle donne... disse che s'era 
sentita stuprata.
Senza rispetto per le donne stuprate davvero.

 Senza rispetto per le donne stuprate davvero.
Ti confondi, fu Elisabetta Gardini a sentirsi stuprata.
Ciao.Fabio.

 (....)
Ti chiedevi chi ti avesse dato dell'imbecille.
(Ho visto che hai cambiato il nick)

 (...)
Significa contrastare in modo energico il problema.
Spesso, punire degli stupratori a pagamento.
Quasi sempre, colpire la parte forte in una storia di micro schiavitù.

 ha scritto nel messaggio 
news:2f6f2726-af2d-41b1...@h25g2000vba.googlegroups.com...

Beh... avranno lo stesso Q.I. 

 ha scritto nel messaggio 
news:42f85bf6-3df3-4d54...@y3g2000vbm.googlegroups.com...

Ne sto cercando uno.... 

 Quasi sempre, colpire la parte forte in una storia di micro schiavitù.
Falso anche questo.
Punisci le donne, punisci i papponi e le pappone, se proprio ti piace fare 
l'inquisitore.
Ma non è così che risolverai il problema.
Il problema lo risolverai riaprendo le case di tolleranza.
Sarà lo stato a fare da pappone...
Potremmo metterci le assistenti sociali... che tanto, non se mai capito a 
che servono...
E tasseremo al 40% gli introiti.
Meglio che speculare sui drogati da gratta e vinci.

 Ne sto cercando uno....
Meno male (anche questo provvisorio non mi pare un granchè)

 Meno male (anche questo provvisorio non mi pare un granchè)
Oh... non deve essere bello. Io non sono venuto a portare la Pace.... 

 Oh... non deve essere bello. Io non sono venuto a portare la Pace....
OK.
E cosa cerchi di portare?
Per quale motivo stanzi tanto tempo a coltivare l'immagine che hai
scelto di dare di te?

 ha scritto nel messaggio 
news:a7d8b43c-4497-4836...@j2g2000vbo.googlegroups.com...

Il bene dei ragazzi e delle ragazze.
Il femminismo è male.
Ma.... preferisco parlar d'altro.
Non vorrei annoiare l'uditorio... 

 Non vorrei annoiare l'uditorio...
Ma se non parli mai d'altro....
(davvero non vuoi annoiare l'uditorio?)