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Titolo: Perché solo i "conservatori" hanno il diritto di scandalizzarsi?

Domanda generica, e valida per cattolici, ortodossi, evangelici, ebrei
e musulmani?
 
Perché è scandaloso che si suoni la chitarra (musica moderna del 2000)
e non che si suoni l'organo (musica moderna del 1600)?
 
Perché è scandaloso che si preghi in italiano (lingua corrente del
2000) e non che si preghi in latino (lingua corrente del 300)?
 
Perché è scandaloso che una vada in chiesa in minigonna e non che una
vada in chiesa con una stola di cincillà?
 
M.

 
 
Perchè non  riescono più a conservarsi. ;-)

 vada in chiesa con una stola di cincillà?
 
 
Oggi ti sei svegliato con pulsioni cincillòfile? 


A me pare che l'andazzo sia il contrario. E' scandaloso suonare 
l'organo, cantare il Gloria in latino e stare composti in chiesa.

 Oggi ti sei svegliato con pulsioni cincillòfile?
 
No, mi è tornata in mente una discussione di tanti anni fa. Una
vestita in un modo IMHO scandaloso (valeva sicuramente più il suo
abbigliamento della mia automobile) aveva apostrofato in malo modo la
mia ragazza dell'epoca perchè vestita in modo non adeguato.
Effettivamente aveva poca stoffa addosso. Lei, invece, ne aveva
troppa, e troppo costosa, ma io me l'ero tenuto per me.
 
M.

 l'organo, cantare il Gloria in latino e stare composti in chiesa.
 
No, a me va benissimo che si suoni ANCHE l'organo e che, al limite, ci
sia ANCHE qualche preghiera in latino.
 
Talmente convinto che ho convinto i battisti a cantere il Padre Nostro
con la melodia gregoriana...
 
M.

Perche' non e' consono.
 
-- 
Se fossi io a testimoniare di me stesso, la mia testimonianza non sarebbe
vera. C'e' un altro che da' testimonianza di me, e so che la testimonianza
che egli da di me e' vera.
 
 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 

 troppa,
 
 
E qui entriamo in delicate e personalissime questioni di equilibrio 
omeotermico. Però, se completi il quadretto con i dati di temperatura e di 
umidità relativa, è più facile immaginare se fosse più fuori luogo per la 
bisogna il tanga copacabanico leopardato piuttosto che il parka svalbardico 
in zibellino.
Strano, però: di solito questi dilemmi non si pongono. Sarà stato un marzo 
più pazzerello di questo... 

 omeotermico.
 
Si parlava di minigonne.
 
M.

 ha scritto nel 
messaggio 
news:3a377af7-11db-44bc...@fk28g2000vbb.googlegroups.com...

E di stole in cincillà.
E del perché - di solito - il nostro sistema limbico tenda cospicuamente a 
indugiare più sulle prime che sulle seconde.
 
Qualcuno ti direbbe che Darwin ha una buona spiegazione in proposito. E in 
questo caso penso che andrebbe soddisfacentemente vicino al vero... 

 Perche' non e' consono.
 
Cosa non è consono?
 
M.

 indugiare più sulle prime che sulle seconde.
 
Questione di sensibilità individuale, ma non mi volevo focalizzare
sulle minigonne.
 
In genere chi preferisce il latino vorrebbe proibire l'italiano,
mentre chi preferisce l'italiano non vorrebbe proibire il latino, chi
preferisce l'organo vorrebbe proibire la chitarra, mentre chi
preferisce la chitarra non vorrebbe proibire l'organo.
 
Però il discorso mi è tornato in mente perché domenica ho parlato con
un "ebreo riformato" e mi ha detto che hanno DOVUTO costruire una
piccola sinagoga riformata perché gli altri ebrei impediscono ai
"progressisti" di usare la "sinagoga ufficiale" per pregare in
italiano e per far fare il "bat mitzvah" alle ragazze. Anche con
liturgie separate nelle ore in cui è libera. Per motivi analoghi
alcuni italo-marocchini di Torino vogliono costruire una moschea dove
le ragazze possano pregare in italiano senza il velo sulla testa.
 
M.

 Cosa non è consono?
 
In luogo consacrato schitarrare, 
dimenticare la preghiera in latino, 
vestirsi da scostumati.


 vestirsi da scostumati.
 
Per me invece non è "consono" altro, ma lo sopporterei anche
volentieri in un clima di "sopportazione reciproca". Per me, per
esempio, non è "consono" suonare musica noiosa, pregare in lingue
incomprensibili o vestirsi da scostumati, dove "scostumato" vuol dire
con abiti troppo ricchi e raffinati.
 
M.

 preferisce la chitarra non vorrebbe proibire l'organo.
 
La mia esperienza è esattamente il contrario. Proponi ai tuoi battisti 
di cantare l'ordinario in latino, dicendo che fa parte del grande 
patrimonio della chiesa latina precedente la riforma e che quindi ha una 
grande valenza storica ed ecumenica, e vediamo come reagiscono.

 Questione di sensibilità individuale,
 
 
al pelo di cincillà? <g> 

 con abiti troppo ricchi e raffinati.
 
Infatti. L'umilta' sta nel ricercare l'essere consoni
nel luogo, interiormente ed esteriormente.


 nel luogo, interiormente ed esteriormente.
 
Mai visto allontanare qualcuno per gli abiti troppo ricchi ed
ostentati.
 
M.

 scandalizzi per il fatto che
 
 
Vabbč. Cercheremo di non scandalizzarci troppo per il fatto che tu ti 
scandalizzi per il fatto che qualcuno si scandalizzi per il fatto che.
Magari lo troveremo un tanterello oziosamente contorto, ma terremo per noi 
questa considerazione... 

 ostentati.
 
Allora la tua e' solo una questione di gusti?
Troverebbe giusto il tuo gusto l'allontanare 
chi si presenta carico di diamanti da far paura?
 
A volte l'occhio e' colpito piu' dall'assenza.
Ah, se l'anima si potesse vedere cosi' la minigonna
lascia vedere le gambe.
 
Tra il troppo ostentare ed il troppo mostrare 
non c'e' poi cosi' questa gran differenza, in 
fondo potrebbero essere entrambe manifestazioni 
di insicurezza. 
 
Pero' tieni presente che nel conservare il decoro 
si deve sempre partire da cio' che e' piu' 
appariscente; ed in questo caso trovo che una 
minigonna, magari ascellare od un balcone con 
la ringhiera rasoterra, siano meno consoni di 
un anello prezioso.
 
Infine sarebbe sufficiente il buon senso, ma 
evidentemente anche quello oramai sembra svanire
perso tra preziosita' piu' amene quali mostrar le 
gambe o il Cullinam in Chiesa.


 questa considerazione...
 
Si, ma il discorso iniziale mi sembrava abbastanza lineare. Poi si č
attorcigliato. Molta gente non capisce una parola di inglese, ma
neanche di latino. E parlare in italiano?
 
M.

 lascia vedere le gambe.
 
 
Infatti. Gli abiti "di porpora e di bisso" hanno almeno il pregio che in 
teoria potrebbero perfino servire *nascondere* una camicia di bigello (e 
chissà che quella persona non sia meno incline a ostentare le proprie 
generosità "per essere lodata dagli uomini" di quanto non lo sembri a 
ostentare i propri lussi, per esserne biasimata)... :-)
Mentre la minigonna ha comunque poco da nascondere, anche ipoteticamente 
parlando... 

 Poi si č attorcigliato. 
 
Gia', quando e' richiesto un atteggiamento consono
ci si comincia ad avvitare.


 attorcigliato.
 
 
Anche a me sembrava lineare. Sarà un problema mio, ma se a Messa mi trovo 
due banchi dietro a Belen in minigonna che lascia trapelare la farfallina, 
accanto a sua zia in stola di cincillà, faccio normalmente fatica a 
mantenermi concentrato sulla stola di cincillà...  :) 

 Questione di gusti,
 
Non � solo questione di gusti. Per i cattolici infatti hanno particolare 
valore i concili ecumenici. Il Vaticano II prevede che il gregoriano 
abbia il primo posto nelle celebrazioni del rito latino.

 ci si comincia ad avvitare.
 
Manca consonanza sul consono piů consonante. :-)
 
 
M.

 mantenermi concentrato sulla stola di cincillà...  :)
 
A me invece da in testa. Si vede che sono comunista. :-)
 
Però io non mi volevo focalizzare sul latino o sulla farfallina.
Infatti il discorso era partito dal fatto che alcuni ebrei torinesi
(ma anche di altre città) per poter pregare in italiano e per poter
far fare il "bat mitzvah" alle ragazze hanno dovuto costruire una
sinagoga separata e ho pensato che sono due aspetti della medesima
logica di ragionamento.
 
M.

 abbia il primo posto nelle celebrazioni del rito latino.
 
Infatti mi va benissimo che a S. Pietro, che č la "prima chiesa" lo si
usi.
 
M.

 A me invece da in testa. Si vede che sono comunista. :-)
 
 
O più plausibilmente si vede che ci tieni a trovare un pretesto per 
sdoganare la farfallina, o ancora più plausibilmente per riaffermare il 
solito sacro principio *facciamo ciascuno secondo i propri gusti, perché 
solo di gusti si tratta *. 

 Manca consonanza sul consono più consonante. :-)
 
Allora compro una vocale.


 Oggi ti sei svegliato con pulsioni cincillòfile? 
 
Riservato ai maggiori di anni cinquanta (meglio cinquantacinque):
 
http://www.youtube.com/watch?v=XpyKFDFjXNs
 
 
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
 
http://archivarius2.wordpress.com
 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
 

 e non che si suoni l'organo (musica moderna del 1600)?
 
Come ho scritto già un'altra volta, uno dei grandi misteri della storia
della musica è come l'organo, che presso gli antichi era uno strumento
utilizzato nei circhi equestri e quindi piuttosto screditato, poco per
volta sia diventato lo strumento principe della musica sacra.
 
L'organo sarà anche uno strumento serio, però la fantasia dei
costruttori dei diversi secoli si è scatenata nelle direzioni più
diverse. L'organo francese classico ha dei registri dai colori sonori
vivacissimi, quelli italiani privilegiano la dolcezza del suono salvo
aggiungere registri di colore come campanelli, tamburi e piatti; gli
organi inglesi hanno i registri ad alta pressione ed alta potenza. Il
colorismo degli organi è talmente sviluppato che, di fatto, è
controproducente se non impossibile suonare su un determinato organo
storico un repertorio diverso da quello del luogo e del periodo nel
quale fu costruito. La polifonia frescobaldiana, sublime su un organo
italiano del cinquecento, è incomprensibile su un organo moderno; un
recit de cromorne francese semplicemente non funziona se non esiste il
corrispondente registro; la musica tedesca del settecento ha bisogno di
una pedaliera che negli organi italiani non esisteva. E' impossibile
suonare Cesar Franck senza un organo romantico a tre tastiere (meglio se
un Cavaillé-Coll). E' facile dire: suonare l'organo. Ma organari e
organisti non si lasciavano incasellare.
 
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
 
http://archivarius2.blogspot.it/
 
http://archivarius2.wordpress.com
 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
 


Il Concilio Vaticano II lo prevede per tutte le chiese. O meglio, 
l'avrebbe previsto, dato che il clero canzonettaro l'ha abolito.

 sdoganare la farfallina,
 
Non è questione di "farfallina". Mia moglie è ancora incazzata per un
episodio del '97, del quale avevo giù parlato su ICC quando era
"accessibile".
 
Mia moglie aveva un provocante "premaman" di lino arancione, lungo
fino ai piedi, ma con le spalline larghe solo 6,5 centimetri (le avevo
poi misurate in albergo). Eravamo andati alla messa cattolica nella
basilica superiore di Assisi, e ci tenevo perchè avevo fatto un voto.
Durante il canto del "gloria" un signore in divisa, credo uno dei
sorveglianti, si è fatto largo fra la folla per invitarci ad uscire in
quanto l'abbigliamento di mia moglie era osceno. Evidentemente non era
possibile perchè la messa (festiva) era appena iniziata, ma, visto che
insisteva, l'ho invitato a chiamare i carabinieri ed a sporgere
regolare querela verbale per atti osceni in luogo pubblico. Non si è
più fatto vedere. Razza di allupato! E poi eravamo noi a disturbare.
Aveva disturbato lui almeno 50 persone.
 
M.

 Non è questione di "farfallina".
 
 
ma più plausibilmente di riaffermare il  solito sacro principio *facciamo 
ciascuno secondo i propri gusti, perché solo di gusti si tratta *.
 
Sì, l'avevo già detto. 

 Non è questione di "farfallina".
 
ma più plausibilmente di riaffermare il  solito sacro principio *facciamo
ciascuno secondo i propri gusti, perché solo di gusti si tratta *.
 


 M.
 
 
Alla mia sorellina capitò di peggio, non aveva ancora 12 anni, allora 
per fare la comunione era il prete che si muoveva lungo i fedeli 
allineati in ginocchio sulla balaustra di recinzione dell'altare, il 
prete la "salto" con noncuranza... perché non aveva il velo in testa!?.
 
Il dispiacere che ne ebbe allora fu grande, poi lo metabolizzò nel
modo giusto; cominciò a prendere atto dell'operato dei preti quando 
sbagliavano loro.
 
 

 gambe o il Cullinam in Chiesa.
 
 
 
Non fosse che di Cullinam e di cincillà capita di scorgerne davvero di rado, 
al di là della (solita) artificiosità della pittoresca contrapposizione.
Se riuscissi a fare il cambio tra 50 buzzurri/buzzurresse (di cui puoi 
comodamente apprezzare il colore delle mutande, sotto la vita bassa dei 
jeans) e una sola madama forse un po' troppo in ghingheri per l'occasione 
(perché il rapporto reale è quello) penso che riuscirei a farmi una ragione 
del cincillà.
 
E comunque tendenzialmente avviene proprio  il contrario, di questo presunto 
"sfoggio" domenicale: se uno ha vestiti e accessori di gran pregio, ormai, è 
molto più facile che li riservi per il suo capoufficio, e che invece per 
andare a messa "si metta bello comodo", in calzoncini e infradito.
 
Incrocio un sacco di padri e madri in carriera che quando alla mattina 
portano i figli all'asilo non hanno mai un lustrino fuori posto, ma che in 
compenso, quando si tratta *solo* di andare a messa alla domenica, riescono 
a rivelarsi dei fenomeni di sciatteria impareggiabile.
Esattamente il contrario dei nostri nonni, insomma, che magari a lavorare ci 
andavano con le pezze al culo per tutta la settimana, ma quando si trattava 
di presentarsi davanti al Signore tiravano fuori dall'armadio quanto avevano 
di più bello e prezioso... 

 l'avrebbe previsto, dato che il clero canzonettaro l'ha abolito.
 
Parla di "ruolo centrale". Per esempio nei grandi raduni o nelle
chiese cattedrali. Non di "ruolo esclusivo".
 
M.

 chiese cattedrali. Non di "ruolo esclusivo".
 
Non mi risulta. Dove si direbbe?

 di più bello e prezioso... 
 
Confermo, ma ho l'impressione che si tratti di un fenomeno tipicamente
italiano. In Tirolo o in Baviera, ma se è per questo anche in Grecia o
in Romania, ho visto nelle chiese per lo più persone molto composte.
 
Devo dire che la sciatteria non si applica solo alle chiese, ma anche a
buona parte delle occasioni sociali. Per dire, anche in un concerto di
gala al Quirinale ho visto buona parte del pubblico "casual".


 gala al Quirinale ho visto buona parte del pubblico "casual".
 
 
 
Oh. in quanto a casual e a trasandato-andante, credo che pochi possano dire 
di superarmi...  :-)
La mia tenuta ordinaria è fatta di T-shirt Decathlon, jeans, scarpe da 
running ben ammortizzate e giaccone mimetico da campo Modello Guerra di 
Corea...
Il concetto di cravatta mi è pressoché ignoto., e quello di scarpe da 
lucidare, pure.
 
Avendo perso da molto tempo qualsiasi gusto nel vestire, riesce difficile a 
me per primo "santificare la festa" con una cura diversa dell'abbigliamento. 
Purtroppo sono sempre uguale...
Però vedo parecchie persone, di quelle che nei giorni "ordinari" sono 
quattro o cinque spanne al di sopra di me sotto questo aspetto, che quando 
si tratta di andare a messa alla domenica riescono incredibilmente a 
posizionarsi due spanne sotto.
Vedermi con una giacca e una cravatta addosso è obiettivamente molto 
difficile. Penso che non accadrà neanche quando mi comporranno nella bara...
Ma meno ancora rischi di vedermi a messa in calzoncini e ciabattine. 

 me per primo "santificare la festa" con una cura diversa dell'abbigliamento.
 
Facciamo una gara? :-)
 
M.

 dall'armadio quanto avevano di più bello e prezioso...
 
 
amen, fratello.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jkf7ri$c6i$1...@tdi.cu.mi.it...

ci siamo ridotti a offrire le nostre "ultimizie"... 

 ci siamo ridotti a offrire le nostre "ultimizie"...
 
.. rischiosa interpretazione de "gli ultimi saranno..." :/


 .. rischiosa interpretazione de "gli ultimi saranno..." :/
 
 
'bastanza rischiosa, sě 

 ci siamo ridotti a offrire le nostre "ultimizie"...
 
beh, la divinizzazione economica porta il conseguente adeguamento del 
comportamento della gente.
 
y

 grande valenza storica ed ecumenica, e vediamo come reagiscono.
 
Nelle chiese battiste non c'è l'ordinario, però la proposta di usare
la melodia gregoriana per il Padre Nostro è stata accettata.
 
M.

 organisti non si lasciavano incasellare.
 
Un chitarrino ed č tutto a posto. :-)
 
Scherzi a parte, l'organo nuovo del Tempio Valdese di Torino č
costruito apposta per i due generi di musica piů usati: il barocco e
l'ottocentesco ed ha due serie di canne, una (maggiore) "werkmeister
3" ed una (minore) "equabile". Lo conosci?
 
http://www.pinchi.com/scheda_catalogo.asp?idp=9559137&categoria=nuovo
 
 
M.

 3" ed una (minore) "equabile". Lo conosci?
 
Non conosco. Dalla scheda vedo sostanzialmente un organo barocco tedesco
accordato con la4 a 415 Hz con aggiunte tre file di canne (abbastanza
ridotte, perchè il Gedeckt di 8' sono canne di mezza lunghezza tappate)
accordate equabili a 440 Hz. Ad occhio le file a 440 Hz verosimilmente
servono solo per l'accompagnamento del canto. Per il resto il Pinchi è
un buon fabbricante ed avrà fatto senz'altro un bel lavoro.
 
In una sala da concerto di Tokyo ho visto una cosa assai più mostruosa.
Un organo doppio costruito da Garnier, costruita su tre grandi
piattaforme ruotanti su perni centrali. Da un lato c'è un grande organo
romantico francese, accordato a 440, con una facciata spaventosa
assomigliante ad una astronave di Mazinga con influenze liberty e
giapponesi. Girando i tre corpi sulle tre piattoforme, compaiono due
organi più piccoli, un organo fiammingo rinascimentale accordato a 467
ed un barocco tedesco accordati a 415.
 
http://www.organforum.com/forums/showthread.php?5065-Tokyo-Metropolitan-
 
Art-Space-Organ


 servono solo per l'accompagnamento del canto.
 
Non tutto, Bach si accompagna con il 415.
 
M.


Se è per questo molte melodie protestanti son usatissime nelle chiese 
cattoliche, non mi pare un grande sforzo. Perché i tuoi battisti  non 
provano a cantare l'ordinario, non vanno all'inferno se lo fanno.
Se sono ecumenici dovrebbero farlo.

 Se sono ecumenici dovrebbero farlo.
 
Non esiste un "ordinario". Evidentemente non sei mai stato in una
chiesa battista. Non esiste e non è mai esistito, nemmeno nel 1700.
Gli anglicani ed i luterani hanno un "ordinario". Gli "inni" sono nati
proprio perché non esiste un "ordinario".
 
M.


E' proibito l'ordinario? E il latino?
"In genere chi preferisce il latino vorrebbe proibire l'italiano,
mentre chi preferisce l'italiano non vorrebbe proibire il latino"

 E' proibito l'ordinario? E il latino?
 
Evidentemente non sei mai stato in una chiesa battista. Se no non
faresti certe domande. Nelle chiese battiste non c'è la "Messa". Il
latino, ovviamente, non è "proibito". Da noi si cantano inni in
italiano, a volte in inglese, in francese od in spagnolo. Se ne
potrebbe anche cantare qualcuno in latino, ma non se ne vede la
ragione perché nessuno parla in latino.
 
Hai una vaga idea di come sia fatto un culto riformato?
 
M.


Lo so come è fatto, sono le liturgie che hanno origine da una parte 
della riforma nel XVI secolo, passando per il protestantesimo 
anglosassone, i cosiddetti hymn sandwiches con pallosissimi sermoni di 
un'ora.
 
Mi riferivo a quello che tu dicevi della supposta intolleranza di chi 
userebbe canti in latino. Non vedo reciprocità: i protestanti evangelici 
sono rigidamente attaccati alle loro tradizioni recenti, mentre i 
cattolici che volessero ispirarsi alle tradizioni ben più antiche e 
spesso molto più profonde sarebbero per questo intolleranti.
I battisti perdono la loro identità e vanno all'inferno se una volta 
tanto, anziché inni con testi banali (peraltro come quelli cattolici 
contemporanei) cantassero qualche inno latino composto da san Tommaso o 
sant'Ambrogio? Non capisco perché ci si debba sempre livellare verso il 
basso, i cattolici cantare gli spiritual mentre i battisti non cantano 
mai i padri della chiesa antica.

 un'ora.
 
[me la tiro]
I miei sermoni non sono mai noiosi, uso perfino la lavagna luminosa.
[non me la tiro piů]
M.

 mai i padri della chiesa antica.
 
Qualcosa c'è. Non c'è l'ordinario perché la struttura della liturgia è
differente, però come "inni", e non come "ordinario" si possono
cantare anche gli inni più antichi. In una delle lingue
dell'assemblea, perché il latino non è più la lingua di nessuno.
Cantiamo il "padre nostro" con la melodia gregoriana, poi, per
esempio, domenica prossima, domenica "delle Palme", i bambini
canteranno il "Sanctus" (ovviamente in italian) con i ramoscelli di
ulivo in mano.
 
M.

 ulivo in mano.
 
Sarebbe più appropriato l'osanna e il benedictus

 Sarebbe più appropriato l'osanna e il benedictus
 
Sono nel "Sanctus".
 
M.

 Sono nel "Sanctus".
 
 
Si possono eseguire staccati. Ma la cosa appropriata sarebbe "pueri 
hebraeorum", non il sanctus

 hebraeorum", non il sanctus
 
Tu va male. :-)
 
Tutto il "Sanctus", con melodia tradizionale afro-americana.
Tradizione della "Cotton Belt".
 
M.

 Tradizione della "Cotton Belt".
 
Non dovrebbe mai essere uscito dalla Cotton Belt...
   :-)

 battisti, pentecostali ed "evangelisti".
 
io, intanto, userei termini più cauti: gli altri non sono tenuti a 
condividere i tuoi gusti personali. La musica di Radio Maria, per quanto 
mi è dato ascoltare, ha poco a che fare col protestantesimo e molto 
invece con la tradizione cattolica. Pezzi come Bianco Padre e Noi 
Vogliam Dio sono marcette militaresche che ricordano da vicino quelle 
del ventennio, del mio conterraneo Francesco Pellegrino
 
-- 
Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hòn apedokímasan hoi
oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalèn gonías: parà Kuríou egéneto
haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)

 canzoncine postconciliari
 
Si. Il problema è che tu pensi alla musica da chiesa come al "proprio"
messo in musica. Questo, ovviamente, è possibile solo in liturgie che
abbiano un "proprio".
 
M.

 canzoncine postconciliari
 
in termini musicali c'è un abisso tra i generi che citi, pur se 
entrambi trash... come paragonare Carolina Invernizio e Federico Moccia



Allora non si capisce perché tu sei partito con l'assunto che "solo i 
conservatori si scandalizzano ecc ecc". I cattolici hanno la santa messa 
con il proprio, i battisti i meeting con gli spiritual. Non edo perché i 
cattolici dovrebbero imitare i battisti, dato che hanno liturgie 
completamente diverse. Infatti i battisti non adotterebbero mai gli 
antichi e meravigliosi riti cattolici, mentre i cattolici hanno 
abbandonato da tempo i loro venerabili riti per adattarsi al trash happy 
clappy , secondo me errando.

 hebraeorum", non il sanctus
 
Mi sa che ti va male, c'è un "Sanctus" afro-americano con tanto di
passi di danza. Roba tradizionale, tradizione della "Cotton Belt" :-P
 
M.

 battisti, pentecostali ed "evangelisti".
 
Non facciamo confusioni.
 
La tradizione evangelica, a partire da Bach, è fondamentalmente su
base biblica.
 
Per esempio domani sono in programma due inni "classici".:
 
Ascoltami, popolo mio
 
Ascoltami, popolo mio,
con gran timor, con umiltà:
io sono il solo, eterno Iddio;
io t'ho guidato a libertà
 
Ricorda la mio santo cospetto
altro signor non adorar!
Non inchinarti con rispetto
d'idoli vani al muto altar.
 
Il Nome di Dio glorioso
invano mai non pronunziar.
Celebra il giorno del riposo:
a Dio lo devi consacrar.
 
Dovrai degnamente onorare
i genitor che Iddio ti dà;
sangue fraterno non versare;
fuggi lussuria e impurità.
 
Non devi rubar né mentire,
devi aborrir la falsità;
i beni altrui non concupire.
Questa è di Dio la volontà.
 
Come cerva che assetata
 
Come cerva che assetata
brama l'acqua di un ruscel,
così l'anima turbata
con speranza volgo al ciel.
E Ti cerco, o Dio d'amor,
e Ti narro il mio dolor,
ed aspetto la parola
che rigenera e consola.
 
Ma Tu tardi e allor mi chiede
dei nemici tuoi lo stuol:
"A che vale la tua fede?
Il tuo Dio ti lascia sol!"
Ed il dubbio, notte e dì,
in me ppenetra così,
che resister più non giova
al torrente della prova.
 
O mio cuor, non dubitare,
ma confida nel tuo Re!
Quand'Ei sembra più tardare,
non temere: Egli è con te.
L'ora attesa alfin verrà
che vittoria ti darà,
e all'Iddio tre voltte Santo
scioglierai di lode un canto.
 
Come vedi la base del testo è biblica.
 
Poi, a partire dal settecento, si canta anche altro.
 
Molti canti americani nascono come "canti di speranza", da insegnare
agli schiavi.
 
La base biblica non era più così rigorosa perché si privilegiavano le
parole di speranza.
 
Sovente c'era una semplice base da ripetere, cambiando una o due
parole.
 
C'eri tu alla croce di Gesù?
C'eri tu alla croce di Gesù?
Oh questo pensier fa' sì ch'io
pianga pianga pianga.
 
C'eri tu al sepolcro di Gesù?
C'eri tu al sepolcro di Gesù ?
Oh questo pensier fà sì ch'io
pianga pianga pianga.
 
Per Pasqua ti consiglio un link da mettere nell'uovo.
 
http://www.ucebi.it/pdf/documenti/Storia%20nella%20Musica_150.pdf
 
 
M.

 clappy , secondo me errando.
 
Ecco, questo è il problema. I battisti (SBC) sono una denominazione
progressista, ma non gli passa neanche per la testa di proibire
Palestrina, Bach e Bourgeois.ed a quelli che vanno alla "First Church"
con organo a canne non passa neanche per la testa di dire che dovrebbe
essere proibito il genere afro-americano. Invece tu lo vorresti
proibire a tutti. Anche dove è "tradizionale".
 
M.

 C'eri tu alla croce di Gesů?
 
probabilmente l'ispirazione č anche sincera, ma di certo non č biblico, 
ma sentimentale. I canti biblici per eccellenza sono i salmi e i cantici 
dell'antico testamento, e per cantarli seguendo il testo ci vuole un 
canto non metrico, ma appunto salmodiato, come il gregoriano monodico o 
armonizzato come il falso bordone, come usano gli anglicani.


 Ti sbagli.
 
Si è di nuovo persa la risposta. :-(
 
M.

 ma sentimentale.
 
Esatto, perché, in origine, non erano canti liturgici, ma precedevano
la liturgia.
 
Nelle liturgie di scuola americana c'è un "introito" fatto di canti
"sentimentali", al quale segue la liturgia vera e propria, che ha
canti "biblici".
 
M.
 
M.