Newsgroup: it.tlc.telefonia
Titolo: Sistema ciclico?

Mi scuso con tutti se la cosa e' gia' stata spiegata, ma vorrei capire
come vengono conteggiati i costi delle chiamate *interurbane* telecom
con il sistema a scatti. Il testo che spiega la tariffazione
sull'avantielenco dice, in modo un po' sibillino, che "il calcolo
inizia in un istante variabile compreso entro l'intervallo di tempo
qui sotto indicato" (cito a a memoria, ma credo in modo fedele). Penso
voglia dire che, a parte lo scatto alla risposta (comune del resto
anche a IS), gli intervalli di tempo corrispondenti agli scatti
successivi vengono calcolati non a partire dal tempo zero ma a partire
da un istante successivo variabile. Vuol dire che il secondo scatto,
dopo quello/i alla risposta, non si paga sempre dopo un tempo certo,
corrispondente alla durata di uno scatto. ma anche magari a partire da
pochi istanti successivi alla risposta? E' un meccanismo casuale? E'
questo quello che viene indicato con "sistema ciclico"? La questione
ha una sua importanza perche' senza questa informazione non e'
possibile fare un confronto vero con IS sulle telefonate brevi. E'
evidente infatti che sulle lunghe chiamate il sistema con tariffa al
minuto piu' bassa risulta sempre piu' economico, ma su quelle brevi
bisogna vedere. Mi sembra che alcuni che esibiscono tabelle di
confronti adottino un punto di vista "naif" per cui il primo periodo
di tempo con TC e' "compreso" nel prezzo dello scatto alla risposta.
In questo caso una telefonata brevissima (inferiore al tempo
corrispondente a uno scatto) sarebbe sempre piu' conveniente con TC,
rispetto al sistema a secondi di IS, a parita' di costo "alla
risposta". Ma ho l'impressione che il meccanismo, nel caso delle
interurbane, sia piu' complesso. Se esiste un elemento di casualita'
nel far partire il secondo scatto alla fin fine il metodo a scatti e
quello a secondi, su un numero alto di chiamate, dovrebbero essere
statisticamente equivalenti, e quindi per fare confronti e'
sufficiente guardare il costo al minuto, convertendo in modo banale
dal costo a scatti nel caso di TC. 
In sostanza si tratta di fare un confronto tra una funzione continua
(trascurando il fatto che anche i secondi sono unita' discrete),
rappresentata da una retta, e una funzione a gradini. Bisogna capire
come e' costruita la funzione a gradini. Dove inizia il secondo
gradino, dopo quello al tempo zero corrispondente alla risposta del
chiamato?
C'e' qualcuno che ha informazioni *certe*, e sottolineo il *certe*?
E' possibile leggere una spiegazione dettagliata da qualche parte (faq
o altro)?
Mi riferisco esplicitamente alle interurbane. Le urbane potrebbero
avere un sistema diverso ma non mi interessa.
Per la cronaca: ho sottoscritto l'attivazione di IS (con il 155, non
capisco quelli che mettono di mezzo gli agenti) e finora ha funzionato
benissimo (io abito a Milano). Vedremo alla prima bolletta se tutto e'
come dicono.
Mi scuso e ringrazio anticipatamente quanti vorranno rispondere.
(anche e-mail e' OK, ma penso l'argomento abbia interesse generale)
Cordiali saluti.

Ciao
il calcolo viene fatto prendendo un "clock" che detta gli impulsi di
tassazione, quindi se ad esempio tu cadi a meta' del periodo il tuo primo
scatto (oltre a quello alla risposta) durera' la meta' , quindi la durata
del primo scatto e' al massimo quella della tariffa, mentre i successivi
sono regolari.  Scusa il giro di parole, ma il concetto e' questo.
P.S. Attenzione che IS tassa anche gli occupati e i libero-non-risponde.
				Good Luck
Giorgio

P.S. Attenzione che IS tassa anche gli occupati e i libero-non-risponde.
Come lo sai? C'e' scritto sul contratto? Io non l'ho ancora ricevuto.
Non e'  tanto bello, pero'....
Grazie mille, comunque.
Maurizio Vianello

 Giorgio
Questa affermazione è grave... spero che tu stia scherzando... sempre
che per "tassa" tu intenda che "fa pagare".

sono regolari.  Scusa il giro di parole, ma il concetto e' questo.




Il 05 Oct 98, 
mau...@mate.polimi.it
 (Maurizio Vianello) ha scritto:
MV> da un istante successivo variabile. Vuol dire che il secondo scatto,
MV> dopo quello/i alla risposta, non si paga sempre dopo un tempo certo,
MV> corrispondente alla durata di uno scatto. ma anche magari a partire da
MV> pochi istanti successivi alla risposta?
Lo scatto successivo quello della risposta puo' capitare in un periodo
compreso tra T0 e T1 dove T0 e' l'istante della risposta e quindi lo
scatto viene perso e T1 e' il time out del timer attivo per la tariffazione
in corso.
MV>  E' un meccanismo casuale?
Si. E' pero' valido solo per lo scatto successivo a quello della risposta.
Tutti gli altri sono sincroni con questo.
MV>  E' questo quello che viene indicato con "sistema ciclico"?
Si. Anche se non e' proprio etimologicamente corretto.
Ciao.  Stefano                                - wmw -
 
http://members.xoom.com/stefanozano/

P.S. Attenzione che IS tassa anche gli occupati e i libero-non-risponde.
Scusa, ma questa mi suona tanto come una balla: come farebbe
Infostrada a tassare gli occupati e il libero, se la telefonata non ha
neanche inizio??
Non penso proprio che Infostrada faccia pagare anche il trasporto
della telefonata, a partire dal segnale di "libero"!! :-)))
Non è una cosa che sarebbe passata inosservata!
Ciao
Gabriele


Cosa???? Ma ne sei certo???' Se e' cosi' cio' si chiama truffa!!! E se
e' una truffa oltre ad non usare piu' IS provvedero' a fare una
denuncia alle autorita' competenti. 
Comunque prima di fare qualche cosa, faccio subito delle prove e poi
chiamo il servizio clienti per verificare se le chiamate sono state
tassate
-----------
Attenzione nuova MAIL LIST x HOMEBREW
Per iscriversi inviare un msg a:  
birra-s...@egroups.com
Nigh...@aperol.com
WebMaster on 
http://aperol.com
Webmaster on 
http://telecomitaliamobile.com
Vota la BIRRA migliore 
http://aperol.com/birra

 Ciao, Gabriele!  Ho letto il messaggio da te inviato a All
 il 06 Oct 98 in cui scrivevi:
GP> Scusa, ma questa mi suona tanto come una balla: come farebbe
GP> Infostrada a tassare gli occupati e il libero, se la telefonata non ha
GP> neanche inizio??
Non so cosa faccia IS, ma la telefonata inizia eccome.
Per sapere se il chiamato e' libero, occupato ecc la chiamata deve essere
arrivata fino a destinazione. Il fatto che qualcuno risponda o meno, e'
secondario, tutti gli apparati necessari allo stabilimento della connessione
sono gia' stati attivati e quelli indispensabili sono ancora
attivi.


P.S. Attenzione che IS tassa anche gli occupati e i libero-non-risponde.
C'e' un principio "etico" di telefonia valido internazionalmente che stabilisce
che non si tassa l'utente se la chiamata non e' andata a buon fine.
Pensa che, se il chiamato non risponde, non vengono tassate nemmeno le
telefonate in partenza dall'Italia che finiscono in Burundi, nonostante
l'impegno di risorse telefoniche sia probabilmente superiore a quello di una
chiamata nazionale media che va a buon fine.
Le eccezioni sono rarissime e se ci sono ovviamente devono essere riportate nel
contratto o perlomento l'utente deve essere avvertito.
Ora, il contratto IS parla solo di rapporti tra utente e societa' e cita il
servizio telefonico solo di sfuggita senza definirlo: se la cava rimandando al
"materiale informativo che fa parte integrante del contratto".
Il materiale informativo da parte sua parla solo di "telefonate"; in assenza di
ulteriori specificazioni si deve quindi ritenere che per "telefonate" si
intenda quella cosa che, dal punto di vista dell'utente, inizia quando il
chiamato risponde.
Ne concludo che IS andrebbe incontro a grossi guai se facesse pagare anche le
chiamate che non vanno in risposta.
----------------------------------------------------------------------
Marco Coletti
Network Admin, Webmaster, Tuttologo :)
PGP public key:
http://keys.pgp.com:11371/pks/lookup?op=get&exact=on&search=0x96A79061
Fingerprint: 9F E5 80 61 F6 9F 05 2D  EA 53 6F 2D 82 8B C7 C2
----------------------------------------------------------------------

Qualche anno fa la Telecom ha introdotto questa cosa truffaldina perché i
contatori avessero un unico clock (questioni di efficienza a sentir loro) In
realtà da quel momento non si ha uno scatto alla risposta, bensì uno e mezzo
virtuale, perché statisticamente quel tempo variabile si tramuta in un costante
aumento alla risposta di "mezzo" scatto. Carino, no? (Era un anno che il CIP li
aveva tarpato le ali!)



E' possibile! Sono anni che gli operatori callback fanno la stessa cosa, o ti
fanno pagare il tempo morto a prezzo di "costo", o ti fanno pagare sempre tutto,
anche se no risponde, o ti fanno pagare dall'inizio della selezione quando va a
buon fine, e niente se non va a buon fine entro 45 secondi. Visto che IS paga
alla TI l'interconnessione, non mi sorprenderebbe affatto!



 Ciao, Hypnos!  Ho letto il messaggio da te inviato a All
 il 08 Oct 98 in cui scrivevi:
H> Qualche anno fa la Telecom ha introdotto questa cosa truffaldina perché
H> i contatori avessero un unico clock (questioni di efficienza a sentir
H> loro) In realtà da quel momento non si ha uno scatto alla risposta,
H> bensì uno e mezzo virtuale, perché statisticamente quel tempo variabile
H> si tramuta in un costante aumento alla risposta di "mezzo" scatto.
H> Carino, no? (Era un anno che il CIP li aveva tarpato le ali!)
Dove l'hai letto???


aumento alla risposta di "mezzo" scatto. Carino, no? (Era un anno che il
