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Titolo: PHTLS - Perchè un VdS deve farlo?

Sono Istruttore PHTLS e da poco abbiamo ottenuto di aprire i
corsi anche ai Soccorritori Volontari (insomma, ne' medici ne'
infermieri), dopo aver testato il programma sui Militari e sui
Vigili del Fuoco.
Vorrei chiedere al NG se ha senso continuare a pretendere sempre
più aggiornamento (ed investimenti) dai VdS, per una attività
che è pur sempre volontariato?
Io ho le mie idee in merito (ovviamente):
1) Si, sempre più aggiornamento.....
2) No, probabilmente il Volontariato (da cui io provengo) non
basta più (almeno per il soccorso sanitario preospedaliero)
Vorrei Sapere la Vostra....
Grazie
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 che è pur sempre volontariato?
Questione complessa... ;-)
Comunque da quello che scrivi mi sembra di capire che il PHTLS non e'
obbligatorio, giusto? Quello che da noi (io, te e qualcun'altro) e'
obbligatorio e' l'allegato A e B (a seconda dei casi).
Sulla questione formazione del volontario non posso che dire "a tutto
c'e' un limite" ma anche "c'e' troppo diversita'".
Il primo punto vuol solo dire che se l'attivita' di volontariato supera
una certa soglia di tempo ed impegno non puo' piu' considerarsi tale.
Quindi richiede che si diventi dipendenti e che qualcun'altro tiri fuori
la lira. Inoltre ricordiamoci (tutti) che il volontariato e'
un'attivita' gratuita che qualcuno fa per sopperire a mancaze (croniche
e/o volute) dello Stato (SSN, ASL, regioni, ecc.).
Detto questo veniamo al secondo punto: il livello di formazione. Se si
parla di *aggiornamento* si deve far riferimento alla situazione
attuale. In base ad essa si sceglie quando e quanto aggiornamento serve.
Chiedo: qual'e' la situazione attuale? Direi un gran macello! Si va da
realta' ferme ai "protocolli" di 30 anni addietro a realta' dove alcuni
volontari lavorano meglio di alcuni IP (sottolineo alcuni).
Forse ho fatto un gran macello ma l'argomento e' complesso e troppo
variegato; 50 pagine forse non basterebbero. Prendiamo il caso
dell'allegato B (conosci, vero? ;-) ). Tu lo chiami aggiornamento? Io
no. L'ho fatto ed e' stata per me e per molti altri una perdita di
tempo. Ma non e' cosi' per tutti. Ho visto volontari non saper fare una
rotazione di trauma di colonna o un BLS. Per loro era piu' che un
aggiornamento. Era formazione "primaria".
Per concludere, perche' non proponi in Regione/118 di fare esami annuali
a TUTTI i soccorritori? Esami dove si boccia anche (e non come
all'allegato B dove per esssere bocciati bisogna essere dei macellai).
Sarebbe un bel sistema per uniformare e garantire un servizio di base.
   saluti
P.S.1: nessuna polemica con nessuno :-)
P.S.2: tutto rigorosamente IMHO
--------------------------------------
 Fabrizio Accatino
 VdS CRI Moncalieri (TO)
 Email: 
fht...@cclinf.polito.it
 
http://www.geocities.com/fhtino
--------------------------------------

Caro Fabrizio,
Come sempre la tua analisi è corretta e... moderata.
Io sono il primo che vorrebbe vedere all'opera dei
corsi "meritocratici" per SELEZIONARE (uso volutamente un
termine cosi' forte) quali soccorritori abbiano i titoli e le
capacita' per giocare con la pelle del prossimo.
Come avrai intuito.... e pagato di persona sulla tua pelle,
anche gli allegati (A e B) si sono rivelati il
solito "compromesso" per salvare capra e cavoli (dove Capra sono
i vari Enti e Cavoli sono le richieste di sempre maggior
formazione).
Ci siamo accorti (e anche tu) che il primo passo doveva essere
proprio il garantire una formazione MINIMA E SUFFICIENTE per
tutti (l'allegato B per molti parla addirittura di cose nuove, e
magari queste persone sono in servizioi da anni!). Gia' che si
siano stilati dei protocolli comuni tra Rossa e ANPAS sembra
essere un miracolo.
E' anche vero che esistono molti corsi di aggiornamento che
consentono di affinare le proprie tecniche di soccorso.... ma
non mi risulta che ne' Regione ne' 118 voglia attivarsi
per "inglobarli" nel piano formativo. (ah, per inciso, sarebbe
bello che qualcuno si interessasse a come la pensiamo
noi "tecnici", ma ne' in Regione ne' al 118 interessa piu')
Veniamo al PHTLS. E' ovvio (credo sia difficile smentirmi su
questo punto) che sarebbe utile per tutti aggiornarsi con
protocolli che sono derivati dagli stessi utilizzati dai medici
nei PS (o almeno dovrebbero...), ma sono altrettanto sicuro di
vedere al primo corso per VdS che si terra' tra qualche mese, le
solite facce di ultraappassionati (come me) del soccorso
preospedaliero, proprio le persone che in realta' non avrebbero
bisogno di aggiornarsi, in quanto gia' aggiornate.
Voglio dire, non deve esserci la ricerca al pezzo di carta o la
certificazione; che sia PHTLS, BTLS, ATST, o quant'altro
riguardi il trauma, VA BENE TUTTO..... purche si facciano e
finalmente si operi con protocolli comuni e con linguaggio
comune.
Ma, oltre a me, te e pochi altri.... a chi interessa? Credi che
la Croce Rossa voglia investire tempo e danaro nella formazione
quando ancora non differenzia i volontari tra persone adatte
all'urgenza ed altre no?
Sono anni che mi inc... indigno su queste cose.... Ogni volta mi
riprometto di smettere, ma vorrei invecchiare vedendo cambiare
qualcosa!
Ciao
Alberto Adduci
(ho scoperto di avere qualche problema con le lettere
accentate....)


 come puo' un "responsabile" seguire tutte le attivita'? Boh!
Non è compito dei vari Delegati Tecnici?????
--
Saluti!
by Roberto!
____________________________________________________________________________
___
bo...@libero.it
ICQ 52251652
Le opinioni espresse sono esclusivamente personali!

 Non č compito dei vari Delegati Tecnici?????
Si e no. Quello che voglio dire e' che il numero di "responsabili" non
cambierebbe e neanche la "divisione" data da compiti ed obiettivi
operativi diversi. E, per rimanere in thread, anche la formazione. Ad
esempio oggi il comitato femminile (e' solo un esempio) non fa BLS. I
vds si. Come la mettiamo? Imponiamo a tutti il Bls? E il trattamento del
trauma? E ecc. ecc.?
Mi sembra che la componente unica sia una "cosa" artificiosa, che non
esisterebbe mai nella pratica.
Poi tra l'altro apparteniamo gia' ad una componente unica: "i soci". :-)
  saluti


> Imponiamo a tutti il Bls?
MAGARI! Sarebbe un sogno.....io che vorrei il Primo Soccorso come materia
nelle scuole....
Comunque la mia proposta di componente unica, almeno per iniziare, era
riservata a VdS e Pionieri.....parlaiamoci chiaro.....le cose più o meno
sono le stesse......certo non possiamo "tocchere" le IIVV.....hanno una loro
professionalità......non possiamo toccare i militari......i donatori donano
e basta (anche se conosco donatori OPSA)........
Cominciamo con Pionieri e VdS........e poi si vedrà.....
Mai si inizia.......


Ciao Alberto.
Scusatemi x il ritardo della mia mail, ma a causa del lavoro ero rimasto un
po' arretrato nella lettura sul ng.
La questione della formazione permanente dei volntari e' un problema a cui
anch'io tengo molto.
Qui in Piemonte avete (abbiamo?) fatto molto definendo dei protocolli
operativi, organizzando corsi x la formazione dei formatori, di chi
organizza i corsi, di chi dirige, ecc. ecc., ma la strada e' ancora lunga e
tortuosa.
Come mi ha insegnato l'amico Tortone occorre prima di tutto capire qual'e'
il problema.
Il problema sta nel fatto, secondo me, che le associazioni di volntari sono
in gran parte gestite nell'ottica di "ottenere il massimo impegnando il
minimo dello sforzo"; quindi si accetta di avere dei volontari che
rispondono ad uno standard minimo di preparazione relativamente basso e,
mediamente piu' basso di quello (seppure "basic") definito dai protocolli
degli allegati A e B.
I corsi base sono di buona qualita' ma poi la valutazione non e'
meritocratica, e' basata sulla casualita'..... capita che un aspirante
volontario scarso capiti con i valutatori "interni", che essi chiudano
entrambi gli occhi ed anche il naso ed esso "passi" tanto fara' l'aggregato
x un po' ed avra' tempo x imparare, mentre un a.v. piu' bravo sia valuato
direttamente dal giudice valutatore ufficiale (non ricordo il termine
esatto) e cada nella sindrome da esame e quindi venga respinto.
X i vecchi volontari NON si puo' certamente dire che non siano preparati,
anzi, io ne conosco moltissimi che hanno tantissimo da insegnare a me e a
tutti noi; ma al fine della "copertura" dei servizi valgono tanto quanto il
vol. che non sa fare la manovra di log-roll (come dice Fabrizio).
Le notizie che poi vengono date ai volontari sugli aggiornamenti dei
protocolli assomigliano spesso piu' a voci di corridoio (di solito lo sono!)
che a cose serie; non sono mai documentate e, anche chi si sforza di cercare
la documemtazioe e i modi giusti x diffonderla riceve spesso come risposta
il silenzio, tanto ai "fini pratici" le convenzioni vengono coperte lo
stesso.
La soluzione che propone Fabrizio di arrivare ad esaminare ("seriamente" e
con criteri certi ed uguali x tutti") tutti i volontari una volta all'anno
e' una bella idea irrealizzabile; uno: mancano i certificatori, due:
ricordiamoci che siamo tutti volontari a cominciare dal direttore sanitario
in giu' ....
Certamente una soluzione a questo "bisogno formativo" [ grazie Claudio ;) ],
che e' presente coscientemente o no in ogni volontario, bisogna darla.
Una strada potrebbe essere nell'imporre a tutte le associazioni un "gruppo
di formazione" composto da formatori (scusate il bisticcio di parole)
certificati in numero proporzionale al numero di volontari attivi (idonei?)
e che questo gruppo di formazione venga valutato ogni anno a consuntivo
sulle attivita' svolte. Se vogliamo gli si potrebbe chiedere anche un
preventivo, magari x coordinare meglio le risorse e usufruire delle
esperienze di associazioni vicine (fantascienza!?) .....
Tutt'altro discorso e' poi quello di chiedere a ns. Presidenti di puntare
sulla qualita' piuttosto che sulla quantita', destinando che non e' portato
a certe attivita' verso altre o rifiutando l'"aiuto" di chi viene solo x
mettersi in mostra con la divisa e per fare UEEE per le vie della sua
citta'; ma questa si che e' ....FANTASCIENZA! :(
Scusatemi x la lunghezza e grazie x lňa pazienza di aver letto fino a qui
....
Bye!
P.S.:
Si riesce a sapere qualcosa di piu' su: "PHTLS e da poco abbiamo ottenuto di
aprire i corsi anche ai Soccorritori Volontari (insomma, ne' medici ne'
infermieri)"?
Grazie.
--
aldo martini - soccoritore volontario Croce Verde di Cascine Vica/Rivoli TO
coordinatore di formazione 
A.N.P.As
. - aspirante istruttore
e-mail: 
aldo...@iol.it
Nota: le opinioni espresse sono soggettive e NON rispecchiano
necessariamente quelle dell'Associazione Croce Verde di Cascine Vica/Rivoli

 in giu' ....
D'accordo. E' utopia. Ma lasciamola li come un obiettivo, qualcosa a cui
tendere. :-)
Alla fine dei conti si potrebbe pensare di fare una mini-valutazione
*seria* ogni 1 o 2 anni. Se la passi continui a fare 118. Altrimenti
niente 118. Semplice, no?



Como, Italy
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Aldo,
Posso dirti che il corso PHTLS per Volontari (ovvero PHTLS
Basic) si terrà a maggio a Torino nella caserma dei VVF. E'
aperto a tutti i volontari che praticano emergenza territoriale
(non medici ne' infermieri). Il programma teorico è pesante
(identico a quello del corso Advanced). Differisce leggermente
nella pratica (soprattutto nella stazione delle vie aeree, che è
un po' meno cruenta). Il corso dura 2 giorni interi ed il costo
per i Volontari è inferiore (dovrebbe essere 400.000).
Siccome questo sarà il primo corso con solo volontari, mi
aspetto di vedere solo la gente motivata, anche perchè dovranno
essere selezionati i futuri istruttori Basic.
Se vuoi ulteriori e più precise informazioni telefona allo
011.6336701 ore ufficio, chiedendo della segretaria.
PS
Leggendo la tua ultima, vedo che anche tu, come tanti di noi sei
stato colpito da Tortonite acuta.... riusciremo a guarire?
Ciao
Alberto
PS II
... ma ci siamo conosciuti?


 attivita'? Boh!
Non si dice che tutti devono fare tutto, ma solo che l'organizzazione e la
divisione delle competenze deve essere interna alla cri e nascosta alla
gente in modo da evitare la confusione. Per il resto hai perfettamente
ragione.

 nelle scuole....
Hai detto bene, MAGARI fosse insegnato nelle scuole. Ti riempiono la testa
di c...avolate tipo Marketing (e ti parlo dei professionali di elettronica e
meccanica ad esempio, manco fossero ITC) togliendo ore preziose alle materie
più serie/gradite/interessanti solo per RUBARE soldi alla regione che li
finanzia.

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In effetti mi sa che bisognerebbe precisare Componente unica Pionieri-Vds.

ma e' funzionale. 
E, soprattutto, e' secondo gli standard!
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Attenzione: L'indirizzo nell'intestazione e' stato alterato.
Warning: Header address has been altered.
Name: Pierluigi & Marina
Address: Ancona, Italy
E-Mail: 
pm_...@hotmail.com
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 sirena devi dimostrare di saperlo fare).
Niente di più giusto secondo me............io ho preso la patente CRI alcune
settimane fa.....per quello che mi riguarda, se mai farò l'autista ABZ, sò
di essere in grado di farlo (non sono montato!)..........mi conosco, conosco
la mia condotta di giuda.........ma vi posso assicurare che dare la BE a
tutti dopo una semplice prova è un po' azzardato.........SECONDO ME! ( come
sempre le mie opinioni sono MIE e basta).........
Comunque.................vedremo!
Ottimo il discorso di Pierluigi......con la C.U. (Pio/VdS) saremmo tutti
Volontari CRI, ma con mansioni diverse............innanzitutto dovremmo
cominciare a far capire alla gente che CRI non significa solo ABZ, sangue,
feriti, ecc.........come crede la maggior parte delle
persone............quando durante il terremoto sono entrato per la prima
volta in contatto con la CRI, mi sono reso conto di cosa fosse
veramente....MITICO!....ho pensato......come sono rientrato a Roma sono
andato a donare il sangue......e dopo pochissimo tempo ho iniziato il corso
VdS..............
In questi ultimi tempi mi trovo molto a discutere nel mio gruppo........e
ora chiedo la vostra opinione (scusate se esco dal seminato....ma già che ci
sono!)...
Allora...........accade che un autista prenota il turno.....se il giorno
prima del suo turno o il giorno stesso non ha ecquipaggio, prende e si
cancella...........E' UN'EMERITA C§*é#@A!.........se si decide di dare la
propria sera o la domenica mattina  alla CRI, si dà e basta......purtroppo
c'è troppa gente che per Volontario di Croce Rossa intende solo mettere il
suo bel culetto sull'ABZ e fare pooooooooooo pi po pi poooooooooooo in giro
per la città....magari con il fionestrino abbassato ed il braccio di
fuori....della serie GUARDATE UN PO' QUANTO SO FIGO CON
L'AMBULANZA!.......la gente si segna solo per uscire in P.S..........con
l'avvento del 118 i P.S. sono sensibilmente diminuiti....e la gente non
viene più a fare servizio
Beh...........questa storia a dà finì! (in italiano "deve finire")
Fare il volontario( o il Pioniere) in CRI NON significa fare solo
ABZ.........se non c'è l'equipaggio si rimane in sede.......si risponde al
telefono.....si fà segreteria............quante volte la gente, quando
succede un incidente, viene direttamente in sede.......penso che questo
accada un po' dovunque.......una persona in sede, anche una sola, può
benissimo allertare il 118....oppure reperire autista e/o barellieri in
tempi strettissimi e fare il P.S............ma no.....che sto a fare io la
sera o la domenica mattina in delegazione da solo..........ma chi me lo fa
fare...............e allora chi cazzo (!) te lo fa fare di fare il
volontario in CRI!.......
E' ora di farla finita con questa storia......................
Vuoi fare solo ABZ???OK......evidentemente non sei portato per gli altri
servizi, ma se metti a disposizione della CRI la tua sera o la tua domenica
mattina.......STAI IN SERVIZIO......SOLO O IN COMPAGNIA....ESCI O STAI
DENTRO........MA CI STAI!
Ragazzi...........vi chiedo scusa se ho esagerato e se sono andato fuori
tema....ma è uno sfogo che dovevo assolutamente fare.......logicamente non
mi sono riferito a nessuno........ho cercato di fare un discorso
generico.......il fatto è che ormai, con la radicalizzazione del 118, la CRI
vede allontanarsi i P.S. ( tranne dove ci sono le
convenzioni)........ricordiamoci sempre che non siamo solo ABZ: DIU, Servizi
Sociali, Protezione Civile, UMAC, OPSA, Educazione Sanitaria (Dio benedica
il progetto Scuola Sicura)....eccetera eccetera....non mi ricordo neanche
tutte le altre attività....nessuno me ne voglia per questo..........
Capisco di essermi dilungato un po'...............spero solo di aver
sollevato un problema che possa essere, un giorno che spero non lontano,
risolto definitivamente......
Scusate ancora per la lungaggine...............



Certo e forse non e' neppure cosi' utopico; daltronde qualcuno diceva che le
"utopie" non esistono ...... ;)
Son con te a perseguire tutte le strade che servono a rendere un servizio
sempre piu' efficiente e professionale ......non lasciamo cadere questo
discorso nell'oblio!
Ciao.


Grazie delle informazioni .....ne parlero' nella mia squadra; credo che
risentiremo.
Si' ho preso anch'io "Tortonite" anche se non poi in uno stadio cosi'
"acuto", diciamo che ragionare come Claudio insegna aiuta a "mettere in
riga" delle idee che se no arriverebbero in un modo un po' piu' anarchico;
non so se ci siamo conosciuti: io non ho una grande memoria x i nomi, ho
frequentato l'atelier a Saluzzo in Nov./Dic. '99.
Ciao.
--
aldo martini - soccoritore volontario Croce Verde di Cascine Vica/Rivoli TO
coordinatore di formazione 
A.N.P.As
. - aspirante istruttore
e-mail: 
aldo...@iol.it
Nota: le opinioni espresse sono soggettive e NON rispecchiano
necessariamente quelle dell'Associazione Croce Verde di Cascine Vica/Rivoli

In effetti riguardo alla storia dell'ambulanza č un po' cosě come dici e c'č
poco da fare. Il nostro "capo" dei pionieri quando ci č stato chiesto di
andare in ambulanza con gli obiettori ha preteso che si facesse anche il
resto e quindi che non si abbandonasse il socio-assistenziale ecc...
Da parte mia credo che abbia ragione e, tra l'altro io sono entrato in cri
per l'ambulanza, e non solo non ne ho mai visto l'interno, ma anzi non ne
sento la mancanza. I servizi sociali di cui non sapevo nulla, adesso mi
sembrano interessanti (utili) come l'ambulanza perciň li vedo bene.
Hai ragione, le persone che conosco esterne alla cri si stupiscono che io
non sia ancora andato in ambulanza perchč la croce rossa č sinonimo di
ambulanza, ma anche il presidente ci teneva a puntualizzare l'errata
concezione di cri.