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Titolo: I francesi cattolici possono votare Sarkozy?

Sarkozy (da un'intervista su "il Foglio"):
"Per le coppie omosessuali in Francia abbiamo i pacs. Propongo di 
andare ancora più in là e creare un contratto d'unione civile che 
garantisca la perfetta uguaglianza con le coppie eterosessuali 
sposate, per quanto concerne i diritti alla successione, fiscali e 
sociali".
Le elezioni presidenziali francesi si avvicinano... si attende 
urgentemente che la Chiesa cattolica prende ufficialmente posizione 
dicendo che i cattolici non possono votare Sarkozy pena esclusione 
dall'Eucarestia.
Mi viene solo un dubbio (ma non ho verificato, quindi potrei 
sbagliarmi): non vorrei che l'unico candidato francese contrario ai 
PACS fosse Le Pen...
Saluti.
Fabio.

 PACS fosse Le Pen...
Negoziabile, negoziabilissimo.
Jock

> (...) Le Pen...
una domanda,
Le Pen e' peggio di Pinochet ?
domando cio' perche' la CC con Pinochet non si e' fatta troppi problemi.
:-(

 PACS fosse Le Pen...
Fossi in te non mi lamenterei troppo: i francesi non sono cretini come gli 
italiani e da loro la discussione sui PACS è assolutamente marginale; sulla 
maggior parte degli altri argomenti, Sarkozy è ben più teo-con di quanto sia 
usuale in Francia. Purtroppo i socialisti francesi si sono scavati la fossa 
da soli candidando l'incompetenza della Royal, che non potrà mai vincere un 
ballottaggio. E allora, cari amici d'oltralpe di centrosinistra: turatevi il 
naso, e votate Bayrou.
--
Xelloss 

 Fabio.
Hanno già messo le mani avanti, dicendo che vogliono rendere l'Italia
un paese modello che deve essere di riferimento agli altri.
Ovvio che questi ci prenderanno ancora di più per i fondelli.
L'Italia è proprio un paese atipico; certe volte desidero di diventare
ateo. :-((
ismlc

 italiani e da loro la discussione sui PACS è assolutamente marginale;
sottoscrivo

 ha scritto nel messaggio
news:evdsp5$qg$1...@newsreader.mailgate.org...

Pinochet non è quello a cui GPII non ha voluto dar la comunione?

 ha scritto:

Calma, calma... ho controllato: contro i PACS Le Pen e Philippe de 
Villiers, che, ammetto la mia ignoranza, non avevo mai sentito nominare 
prima.
Ricordo che stiamo parlando di un valore non negoziabile, quindi i 
cattolici devono assolutamente votare uno di questi due. 
Oltre alla salvezza della società italica, alla Chiesa non sta un po' a 
cuore anche la salvezza della società transalpina?
Fabio.

 ateo. :-((
Non credo di cambierebbe la vita, continueresti a pensare le stesse cose 
che pensi adesso da credente, e ad avere le stesse arrabbiature! :-)
Ciao.Fabio.

 cuore anche la salvezza della società transalpina?
volevo dire che i francesi si occupano principalmente di cose più importanti
che i pacs, od almeno così fanno credere.
 Ferma restando la condanna pubblica per chi appoggia una legislazione
favorevole ai legami frivoli.
Vedi gli articoli di Internazionale di settimana scorsa. L'elettorato
cattolico sembra tutto spostato a destra.

 cattolico sembra tutto spostato a destra.
Destra nel senso del saggio Le Pen o del quasi pedofilo Sarkozy?
Fabio.

 Fabio.
metti un paletto nel centro, e guarda a destra finchè vedi qualcosa.
y

 metti un paletto nel centro, e guarda a destra finchè vedi qualcosa.
Ok, pianterò un paletto nel cuore di François Bayrou! :-)
Fabio.
P.S.: comunque in Francia sono più sballati che in Italia: noi abbiamo solo 2 
partiti comunisti, loro hanno ben 3 candidati presidenti trotzkisti!

metti un paletto nel centro, e guarda a destra finchè vedi qualcosa.
applicando il principio in Italia vien fuori Mastella
-- 
'amarrado al recuerdo yo sigo esperando'
Gigi, 38°54'N, 16°36'E
Foto, news e altro dal mio pianeta
http://www.esnips.com/user/jamesleopard/

 ha scritto nel messaggio 
news:200704100...@mynewsgate.net...

Non lo so, perchè io da credente in Dio, posso solo immaginare
la posizione dell'ateo.
Ma rimane il fatto che, ovviamente per reazione agli eccessi prepotenti
e pieni d'ipocrisia  di vari credo e credenti, a volte è posizione che
desidero molto.
Anche perchè l'ateismo, di per se, non lo considero affatto una cosa
negativa.
ismlc

 partiti comunisti, loro hanno ben 3 candidati presidenti trotzkisti!
mi sembra che come politica per la famiglia siano messi meglio.
Il problema č che la sx, europea in genere, non ha piů nulla da dire. Puň
scimmiottare la dx come blair, o divenire inutile e dannosa, come avviene in
italia.
y.

 italia.
Non condivido, pur non sentendomi di sinistra. 
Mi pare di poter però dire che oggi un candidato presidente trozkista suona un 
filo anacronistico, tre suona follia pura!
Mi piacerebbe sapere che ne pensa FatherMcKenzie...
Ciao.Fabio.

 Mi piacerebbe sapere che ne pensa FatherMcKenzie...
colpa di Berlusconi
<g>
y

 della sx europea?
Entrambi. Mi sembri un po' eccessivo. 
Ciao.Fabio.

Mi piacerebbe sapere che ne pensa FatherMcKenzie...
Tre sembra anche a me una follia, ma anche uno significa voler mettere
i bastoni tra le ruote al candidato socialista... bisognerebbe sapere
che esito hanno avuto le contrattazioni, se pure ci sono state, tra le
anime della sinistra. 
Che la sinistra non abbia niente da dire mi pare azzardato, se
pensiamo ai milioni di lavoratori precari e sottopagati in tutti i
paesi europei, che non hanno praticamente rappresentanza
istituzionale. Poco tempo fa in Francia combinavano un bel po' di
casino. Una sinistra che abbia coscienza di se stessa e coraggio non
può che schierarsi con loro e contro le aggressioni militari (in
Italia sprechiamo migliaia di milioni di euro per mantenere inutili
spedizioni in centomila paesi e non ci sono soldi per troppe aktre
cose più importanti)


eroica e penalizzata dall ostato e dall'economia in tutti modi.
ecco, se la chiesa avesse a cuore la famiglia batterebbe su questo
tasto... basta precarietà, stipendi europei, lavoro per i giovani...


i cattolici in Francia sono pochissimi e una posizione contro Sarkozy non 
avrebbe alcuna utilità.
Anche in Italia la Chiesa non ha detto ai cattolici di non votare Prodi pur 
sapendo che erano nel suo programma i PACS.
In Francia certamente la Chiesa dirà ai parlamentari cattolici che in 
coscienza non possono votare leggi che sviliscano la famiglia o diano 
risonanza a unioni senza doveri che educhino contro la famiglia. 

 risonanza a unioni senza doveri che educhino contro la famiglia.
Ma, se un politico promette di fare una legge, io lo voto, e poi lui la fa, il 
politico è colpevole e io no?  
Ciao.Fabio.

 negativa.
Sarebbe stupido quasi quanto considerarlo, di per se, una cosa positiva. :-)
Ciao.Fabio.

 quello che c'e' scritto.
A me veramente pare chiarissimo.
--
Xelloss 

 Il problema č che la sx, europea in genere, non ha piů nulla da dire.
Questo lo potremo vedere col passare del tempo. A quanto consta dai fatti, č 
la destra che in 5 anni non ha detto nulla.
--
Xelloss 

 ha scritto:

"il riconoscimento giuridico di diritti,
prerogative e facoltà alle persone che fanno parte delle
unioni di fatto".
Forse (anche senza il forse) io ho esagerato, però secondo me chiarissimo non 
è. Quanto meno è molto meno chiaro delle parole di Sarkozy.
Ciao.Fabio.

 quello che c'e' scritto.
Mi sembra non fosse tanto vago:
Unioni civili (Pagina 72)
L'Unione proporrà il riconoscimento giuridico di diritti,
prerogative e facoltà alle persone che fanno parte delle
unioni di fatto. Al fine di definire natura e qualità di
un'unione di fatto, non è dirimente il genere dei conviventi
né il loro orientamento sessuale. Va considerato
piuttosto, quale criterio qualificante, il sistema di
relazioni (sentimentali, assistenziali e di solidarietà),
la loro stabilità e volontarietà.
Il politico è colpevole certamente per quello che fa.
l'elettore talvolta sceglie il male minore, sapendo che in nessuno 
schieramento vi può essere la piena cattolicità dei valori.
In ogni caso, bisogna far riferimento al magistero della Chiesa e alle 
indicazioni dei vescovi.

 indicazioni dei vescovi.
Ovviamente. Per questo è necessario che diano indicazioni sulle presidenziali 
francesi. Io sono altruista, non mi accontento di salvare l'Italia, voglio 
salvare dalla rovina anche i nostri fratelli francesi!
Ciao.Fabio.

 indicazioni dei vescovi.
alquanto opinabile visto che siamo su un newsgroup cristiano
e visto che in Italia i cattolici praticanti e che seguono
loro tutte ma proprio tutte le indicazioni della CC
(anziche' obbligare gli altri sottostare ad esse)
sono solo una minoranza.
Mauro

 invece soddisfa i valori non negoziabili (Le Pen)?
Forse anche Mussolini soddisfaceva i valori non negoziabili :-)
--
Xelloss 

 Forse anche Mussolini soddisfaceva i valori non negoziabili :-)
Infatti all'inizio era "...l'uomo che la Provvidenza ci ha fatto incontrare; 
un uomo che non avesse le preoccupazioni della scuola liberale...".
Poi, certo, si allargò un po' troppo...
Fabio. 

 incontrare;
Credevo che all'inizio fosse l'uomo delle manganellate e dell'olio di 
ricini.
--
Xelloss 

 ricini.
Ma allora è proprio un vizio quello di controbattere alle parole di un Papa 
con dei dati di fatto. 
La realtà è ambigua e difficile da interpretare, le parole dei Papi certe, 
sicure e insindacabili. 
Sembra di scrivere su ICA!
Fabio. 

 Sembra di scrivere su ICA!
Dovresti accettare che non tutti i cristiani credano nell'infallibilità del 
Pontefice: mi pare che questo gruppo non si chiami ICRCattolici.
A parte che non credo che una tale frase ricada sotto le condizioni previste 
per l'infallibilità...
--
Xelloss 

 Ciao.Fabio.
Ciao,
ismlc 

 tasto... basta precarietą, stipendi europei, lavoro per i giovani...
piu' facile essere contro qualcosa
che essere "per".
ciao,
Mauro

 Entrambi. Mi sembri un po' eccessivo.
dici?
se ti capita di trovare qualche programma politico che mi smentisca, mandami
i riferimenti.

 tasto... basta precarietà, stipendi europei, lavoro per i giovani...
non basterebbe, ma almeno sarebbe di incoraggiamento.
Si avrebbe la certezza che qualche vescovo è davvero accanto alle famiglie.
y

 la destra che in 5 anni non ha detto nulla.
mai affermato il contrario. Non sono però il tipo che fa le gare verso il
basso e "tanto loro sono peggio" non è che mi ci riempio il piatto.
La sinistra italiana è in chiara crisi di identità, l'insipienza della
classe dirigente è evidente, come la totale mancanza di idee. Non possono
che scimmiottare stereotipati modelli di partito democratico americano,
alternato a sano antiamericanismo retrò.
Stanno divenendo un grande e borghese partito radicale.
y.

 filo anacronistico, tre suona follia pura!
al contrario, spiega perfettamente la maniera di ragionare dei trozkisti
che si presentino separatamente pur essendo invisibili senza il
microscopio č nel piů perfetto stile estrema sinistra
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 i riferimenti.
Aspetta, che cerco il manifesto del PD... ;-)
Ciao.Fabio.

 per l'infallibilità...
Ma il Papa ha ragione anche quando "falla"!
Ciao.Fabio.
P.S.: scusa, temo di essere "inangelato".

 delle coppie omosessuali, che è ovviamente l'ostacolo più grave.
dipende.
per il mio piccolo orticello, la cosa potrebbe non cambierebbe molto. Per
una società, la parificazione della relazione omosessuale a quella di una
famiglia tradizionale, potrebbe essere deleterio.
y.

 PACS fosse Le Pen...
"Non vedo grande interesse in questa formula", ha dichiarato il presidente
del Front National,  "ma in fondo, se permette a certe persone di regolarsi
reciprocamente sui loro interessi materiali, non la trovo sconveniente".
M.

 M.
Nooooo!!!! 
A questo punto non ci resta che dichiarare guerra alla Francia.
E con l'aiuto di Dio, salveremo gli amici transalpini dalla tragedia dei 
PACS!
Ciao.Fabio.