Newsgroup: it.tlc.telefonia
Titolo: Denuncia alla Telecom per tariffazione poco trasparente

PROLOGO:
Controllando la documentazione delle chiamate e, successivamente,
effettuando dei controlli cronometrici, ho appurato che il secondo scatto
della telecom (il primo è alla risposta), non avviene mai nei tempi previsti
dalla tariffa. Scaricato la faq dal sito
http://space.tin.it/internet/roghezzi/index.htm
 di RoBoG ho constatato nella
parte "3.9 : Trattamento della chiamata" scritta da "The Moderator" che
questo è normalmente dovuto al fatto che l'inpulso dello scatto non è
sinconizzato con la chiamata ma è mandato a intervalli regolari dalla
centrale.
Questo però NON sta scritto in nessun tariffario Telecom e non credo sia
riportato nel contratto.
DOMANDA:
Non è possibile denunciare la Telecom che ci deruba di ben £76 (mezzo
scatto) in media ad ogni telefonata non urbana superiore ad uno scatto?
Perdonatemi se l'argomento è già stato trattato: leggo il newsgroup solo da
alcuni mesi...
Ciao.

scatto) in media ad ogni telefonata non urbana superiore ad uno scatto?
Se *sicura* che gli scatti che hai riscontrato non corrispondono a
cio' che dice quel decreto?
Piu' o meno dice: 
il primo scatto dopo lo scatto alla risposta cade in un momento
qualunque del primo intervallo di tassazione; gli altri seguono a
intervalli regolari
--
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Marco Coletti
Network Admin, Webmaster, Tuttologo :)
PGP public key:
http://keys.pgp.com:11371/pks/lookup?op=get&exact=on&search=0x96A79061
Fingerprint: 9F E5 80 61 F6 9F 05 2D  EA 53 6F 2D 82 8B C7 C2
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intervalli regolari
In effetti è quello che avevo riscontrato io: dato che il decredo dice
questo mi sa che non c'è niente da fare.
Pensa a quanti soldi ci hanno fregato con questo trucchetto... che poi non è
un problema tecnico perchè nella tariffa urbana non mi sembra che venga
applicato.
Almeno lasciami dire: VIVA LA TRASPARENZA!  :-(((
Ciao.

l'Avantielenco.
Ho guardato il documento ma non c'č spiegato niente riguardo ai metodi di
tariffazione: rimanda ad un apposito decreto. Sul sito c'č
http://www.telecom-italia.org/20996cdn.htm
 ma nemmeno quello parla di
scatti.
Mi sai dire dove posso trovarlo?
Grazie.
Ciao.

applicato.
Infatti, nelle telefonate urbane gli scatti dopo quello alla risposta
cadono tutti al termine dei periodi di tassazione.
Dunque si puo' dire che le telefonate urbane, a parita' di periodo di
tassazione, costano mediamente mezzo scatto in meno.


durata divisa per il periodo di tassazione: dunque e' giusto.
Credo di avere capito, correggimi se sbaglio:
in conclusione con la telecom si ha uno spreco medio di mezzo scatto alla
fine della chiamata (con lo scatto alla risposta è come pagare la
conversazione in anticipo) e di mezzo scatto all'inizio, dato che il secondo
scatto ha durata variabile non sincronizzata con la telefonata.
Quindi per ogni telefonata che duri almeno 2 scatti ci fregano uno scatto
intero (£152,4)!
Io faccio circa 60 telefonate al mese (non urbane e superiori ai 2 scatti)
quindi in 30anni che sono abbonato mi hanno fregato la bellezza di 3 milioni
circa!
Adesso capisco perchè tarda tanto ad adeguarsi alla tariffazione al secondo!

 Ciao, Giuditta!! Il 08 Jul 99 scrivevi a All
G> DOMANDA:
G> Non è possibile denunciare la Telecom che ci deruba di ben £76 (mezzo
G> scatto) in media ad ogni telefonata non urbana superiore ad uno scatto?
Il fatto che tu dica "in media" significa che lo scatto dopo la risposta
puo' arrivare sia prima che dopo la meta' definita dalla media.
Se inizi a fare delle prove mirate, ti accorgerai che alla fine non ci
avrai rimesso una lira.
Quanto al denunciare Telecom, se hai del tempo da perdere e soprattutto dei
soldi, puoi farlo.
Tra parentesi a fine anno ci sara' la tanto agognata TAT (tassazione a
tempo). Rimpiangerete la TUT e il ciclico.
Ciao.  Stefano                                - wmw -
 
http://members.xoom.com/stefanozano/

intero (£152,4)!
Un momento: guarda caso hai conteggiato anche lo scatto alla risposta;
quindi e' quello lo scatto che ti ritrovi in piu'.
Dunque il problema sarebbe lo scatto alla risposta, ma questo e' un
altro discorso e non ha a che fare con presunti errori di tassazione.


tempo). Rimpiangerete la TUT e il ciclico.
Perche'?
Non vedo cosa ci sia da rimpiangere: pagheremo lo stesso (in media) ma
la tassazione sara' piu' chiara e prevedibile.


In un articolo, 
ste...@tin.it
 (Stefano Zano)
stava parlando di Denuncia alla Telecom per tariffazione poco trasparente e ha scritto:
)G> Non è possibile denunciare la Telecom che ci deruba di ben £76 (mezzo
)G> scatto) in media ad ogni telefonata non urbana superiore ad uno scatto?
No, agiscono in base ad una legge dello Stato...
)Il fatto che tu dica "in media" significa che lo scatto dopo la risposta
)puo' arrivare sia prima che dopo la meta' definita dalla media.
)Se inizi a fare delle prove mirate, ti accorgerai che alla fine non ci
)avrai rimesso una lira.
Non e` vero ! In media perdi mezzo scatto ogni volta, sia che ti arrivi prima
che dopo la meta` del periodo di tassazione. Non occorre essere dei geni della
matematica per capirlo (anche se avere fatto un po'di teoria delle probabilita`
all'universita` aiuta... renderei un minimo di istruzione in tal senso
obbligatoria anche alle scuole medie... tanto per far fallire quelli che vendono
i sistemi del lotto... anche se questo cancaro di 13 mi ha fregato :-)
PS: non difendere la Telecom scrivendo cose inesatte solo perche`
    indirettamente ti paga lo stipendio (ok, ok, lo sappiamo che la busta e`
    scritta in fancese :-) :-)
)Tra parentesi a fine anno ci sara' la tanto agognata TAT (tassazione a
)tempo). Rimpiangerete la TUT e il ciclico.
Su questo il buon Zano ha ragione da vendere. A meno che non tolgano lo scatto
alla risposta... temo pero` che non lo faranno mai.
Giuseppe
-- 
Giuseppe Zanetti

alla risposta... temo pero` che non lo faranno mai.
Scusate l'ignoranza, ma la tariffazione a tempo non prevede per definizione
l'abolizione degli scatti compreso quello alla risposta?
Altrimenti non cambierebbe praticamente nulla, anzi, nella TUT ci perderemmo
mezzo scatto (vedi 3o4 mail sopra)!

altro discorso e non ha a che fare con presunti errori di tassazione.
Mi sembra che il punto di vista da tenere sia leggermente diverso:
-il concetto di scatto alla risposta prevede praticamente il pagamento
anricipato di tot secondi di conversazione, e quindi uno spreco medio
("statistico" visto che sembra piacere di +) di mezzo scatto.
-con l'abile e soprattutto PER NIENTE TRASPARENTE trucchetto della
tariffazione ciclica la telecom va a recuperare anche un'altro mezzo scatto:
questo va OLTRE a quello che loro fanno intendere come "scatto alla
risposta".
Quindi, a mio avviso, lo "scatto alla risposta" non è come lo intendi tu, ma
è come viene applicato nella TUT (che è quello che si può capire leggendo i
tariffari).
Questo io non lo vedo come un errore di tassazione, ma, dato che la
difficoltà tecnica è da escludere, una deliberata tassazione aggiuntiva alle
spalle degli utenti (tanto più che non sono ancora riuscito a trovare dove
stia scritto anche dopo averlo cercato, figuriamici il resto degli utenti!):
per questo mi fa arrabbiare, anche la omnitel sulla ricaricabile mi fa
durare il secondo scatto 3 secondi, PERO' C'E' SCRITTO CHIARAMENTE SU TUTTI
I TARIFFARI.
E la differenza se permetti non è poca...

 Ciao, Giuseppe! Il 09 Jul 99 scrivevi a All
GZ> Non e` vero ! In media perdi mezzo scatto ogni volta, sia che ti arrivi
GZ> prima che dopo la meta` del periodo di tassazione. Non occorre essere
GZ> dei geni della matematica per capirlo
Io non sono un genio della matematica, anzi....
pero' da prove reali fatte sul campo, quando sei alla fine non ci hai
rimesso niente. I rimetti solo se fai chiamate breve e soprattutto poche.
GZ> Su questo il buon Zano ha ragione da vendere. A meno che non tolgano lo
Denchiu'. Caffe' pagato.


 Ciao, Giuditta!! Il 09 Jul 99 scrivevi a All
G> -il concetto di scatto alla risposta prevede praticamente il pagamento
G> anricipato di tot secondi di conversazione, e quindi uno spreco medio
G> ("statistico" visto che sembra piacere di +) di mezzo scatto.
E'rrato. Lo scatto alla risposta e' un balzello dovuto al gestore per
il semplice fatto di averti permesso la comunicazione con il tuo
interlocutore.
G> alla risposta". Quindi, a mio avviso, lo "scatto alla risposta" non è
G> come lo intendi tu, ma è come viene applicato nella TUT (che è quello
G> che si può capire leggendo i tariffari).
Lo scatto alla risposta e' nato, circa, nella prima meta degli anni 60.
La TUT e' stata introdotta nel 1986, 1^ marzo e nevicava.
Il ciclico e' una remora delle centrali analogiche quando non era possibile
fare una tassazione sincronizzata alla risposta.
G> arrabbiare, anche la omnitel sulla ricaricabile mi fa durare il secondo
G> scatto 3 secondi, PERO' C'E' SCRITTO CHIARAMENTE SU TUTTI I TARIFFARI. E
G> la differenza se permetti non è poca...
leggi per bene l'Avanti elenco. Non e' molto chiaro, ma c'e' scritto.
Se poi vai a ricercae le G.U. degli anni 60, c'e' scritto chiaramente


I TARIFFARI.
No, sull'Avantielenco c'e' scritto tutto.
Certo, non e' chiarissimo, ci si deve riflettere per benino, ma in
fondo anche il concetto stesso non e' chiaramente esprimibile in poche
parole.


matematica per capirlo (anche se avere fatto un po'di teoria delle probabilita`
Uff! :)
Prova a dimostrarlo e poi se ne discute...


l'abolizione degli scatti compreso quello alla risposta?
No.
Infostrada e Albacom adottano una tariffazione a tempo (arrotondata al
secondo) con in piu' un addebito supplementare fisso per chiamata di
125 lire + IVA, il che in pratica equivale a uno "scatto" alla
risposta.


In un articolo, 
ste...@tin.it
 (Stefano Zano)
stava parlando di Denuncia alla Telecom per tariffazione poco trasparente e ha scritto:
)GZ> Non e` vero ! In media perdi mezzo scatto ogni volta, sia che ti arrivi
)GZ> prima che dopo la meta` del periodo di tassazione. Non occorre essere
)GZ> dei geni della matematica per capirlo
)
)Io non sono un genio della matematica, anzi....
)pero' da prove reali fatte sul campo, quando sei alla fine non ci hai
)rimesso niente. I rimetti solo se fai chiamate breve e soprattutto poche.
)
)GZ> Su questo il buon Zano ha ragione da vendere. A meno che non tolgano lo
)
)Denchiu'. Caffe' pagato.
Ok, la prossima volta che sono a Bologna ti telefono (alzo una cornetta a caso
di una qualunque cabina e mi metto a gridare ... <<Caffe`... caffe`....>>
poi i DSP analizzatori di voce collocati in centrale - (c)by PIPPO -
riconosceranno la mia voce ed il mio bisognoi di caffeina e ti
ridirezioneranno opportunamente la chiamata... he he he... in centrale si
puo` fare tutto :-)
ciao, Giuseppe
-- 
Giuseppe Zanetti

Il mistero è stato risolto: ho trovato sull'avantielenco a pag 15 la frase
che spiega il tutto... certo non è molto chiara, ma se l'avessi letta prima
non mi sarei certo incavolato: il problema è che io le tariffe aggiornate le
guardavo sull'inserto "viva-voce" arrivato con la bolletta dove si sono
premurati di NON riportare questa informazione...
A questo punto hai perfettamente ragione: non c'è trucco e non c'è inganno
dato che è precisato, anche se non proprio chiaramente, sull'avantielenco;
inoltre il sistema garantisce effettivamente una tariffazione coerente con
quella dichiarata.
Adesso sto cercando il D.M. del 28/2/97 al quale si riferisce per vedere
cosa c'è scritto.
A proposito di tariffazione a tempo: ma quando la introdurranno cosa me ne
farò del mio utilissimo contascatti? Lo dovrò convertire in un cronometro o
manderanno un tono di centrale ugualmente ogni tot secondi di modo da avere
una stima indicativa?

 Ciao, Giuditta!! Il 11 Jul 99 scrivevi a All
G> A proposito di tariffazione a tempo: ma quando la introdurranno cosa me
G> ne farò del mio utilissimo contascatti?
Lo usi come ferma porta


Cavolo! non ci avevo pensato! Grazie, magari diventerà il trend dei
fermaporta del prossimo autunno!
Ciao.
Stefano Zano ha scritto nel messaggio ...
