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Titolo: 950 anni dalla rottura.

Raramente si possono incontrare persone che pensano ancora che la
rottura fra Roma e Co­stantinopoli fa un atto davvero giusto e
salvifico per l'Ortodossia; tranne qualche strambo, credo che non ci
siano nel mondo cattolico ammiratori della scomunica dei greci. 
Se per il mondo protestante, la Riforma è una felice data di nascita,
dunque una festa, per l'Ortodossia e il cattolicesimo il loro scisma
rimane un trauma, per alcuni, forse, un'operazione chirurgica
inevitabile, ma dolorosa in ogni caso.
 Insomma non è un anniversario da festeggiare. 
Ma da ricordare di sicuro. 
Se i cattolici credono che si deve respirare con due polmoni, anche se
uno è separato da secoli, tanti ortodossi non sospettano nemmeno che
l'altro polmone esista. 
A volte, però, anche il dente tolto ci fa male e il polmone che non
respira più fa soffrire. Non parlo dell'acuta nostalgia ecumenica, da
cui dawero pochi sono trafitti nell'emisfero ortodosso.
 Intendo piuttosto le nostre infermità interiori, di cui soffriamo
senza accorgerci. Nel 1054 qualche legato che rappresen­tava la Sede
di Roma (modesta e vacante in quel momento) ha rotto col patriarca
della grande Chiesa di Costantinopoli; nel mondo attuale esistono
decine e decine di giurisdizioni ortodosse canoniche e non canoniche
(negli Stati Uniti, in Europa, in Italia...) che sono, infatti, chiuse
nei loro ghetti nazionali, nel loro star bene da soli, nella solennità
della loro solitudine. I loro teologi, se svegliati la notte, vi
spiegheranno in un batter di ciglio tutte le eresie del papismo, senza
pensare per un attimo che possa esistere anche un'eresia
dell'autosufficienza. Le forze che ci uniscono, aldilà dell'enorme e
ricchissimo tesoro della fede comune, sono più che deboli. 
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Ma il vero problema fra noi è che ci muoviamo in tempi diversi.
L'Ortodossia vive nel suo passato, ma anche di più nel futuro
escatologico (il suo presente storico lascia sempre a desiderare), il
cattolicesimo lavora proprio con la storia attuale. 
Se per la prima i Padri della Chiesa sono molto più importanti di
tutti i patriarchi viventi, per il secondo il Papa in carica manda
inevitabilmente in ombra tutti i suoi predecessori. 
Forse, la strada verso l'unità passa anche attraverso lo scambio dei
tempi, dei modi di servizio?
 Una volta trovata la strada verso quello scambio, troveremo -chi sa?-
anche le soluzioni per gli altri punti nevralgici della discordia.
Vladimir Zelinskij - Teologo e sacerdote ortodosso
by Jesus in edicola	

 Vladimir Zelinskij - Teologo e sacerdote ortodosso
bell'articolo, ma temo possa essere paragonato a quelle invettive che taluni
sacerdoti cattolici fanno al cattolicesimo, in cui elogiano ad arte il
protestantesimo per confermarsi nelle loro idee ed irritare i confratelli

protestantesimo per confermarsi nelle loro idee ed irritare i confratelli
dicesi processo alle intenzioni.
Cioe' sostenere che quello che uno scrive 
NON lo scrive xche' lo pensa, ma e' finalizzato
a scopi vili e abietti come 'irritare i confratelli'.
IO, mi vergognerei.
Ma io, of course.
pb

 IO, mi vergognerei.
io no.
Ringraziando il Cielo sono uno spudorato
Sai come si dice: a pensar male si fa peccato, ma spesso s'indovina...

Sai come si dice: a pensar male si fa peccato, ma spesso s'indovina...
Adesso parlo seria-mente.
Zelinkij ha scritto che nel mondo ortodosso
 l'ecumenismo non e' cosa diffusa. Che non ci sentono affatto come
secondo polmone.
VERO?
FALSO?
Io ho presente i loro docs recenti in cui ci chiamano ERETICI.
Un sito loro, postato dal diabolico MEL, con evidenziati un casino
di punti x cui, secondo loro, non possono andare d'accordo con noi...
Z. ha poi scritto che tra di loro gli ortodossi sono autocefali,
chiusi in se stessi. Nella propria 'regio'.
VERO?
FALSO?
Hai presente le storie sulle republiche Baltiche,
quelle sulla Romania,
quelle su Athos,
quelle sull'Ucraina,
quelle .....
IMO inoltre la notazione che vediamo cose DIVERSE
solo xche' ci poniamo su prospettive/ambiti/interessi
DIVERSI mi pare intelligente e,  _con bbuona volonta'
ecumenica_ , ri so lu ti va.
pb

 dell'autosufficienza.
Qualcuno ha del materiale sulle presunte eresie che gli ortodossi imputano
al cattolicesimo ed eventualmente le controrisposte dei teologi cattolici?

al cattolicesimo ed eventualmente le controrisposte dei teologi cattolici?
ecco: le ho ritrovate:
buon divertimento!
pb
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Ma coi protestanti le cose stanno meglio???
Dalla trasmissione 'Protestantesimo' stamane su Rai1
alle 7.30.
Tema: SOLA GRAZIA
Il relatore, un Pastore protestante romano, si loda:
come siamo stati bravi noi a dire < SOLA GRAZIA >...
Invece x i cattolici NON BASTA!!!!
e a demo di questo cosa va tirare in ballo costui?????
Tenetevi la pancia: SOFRI!!!
sostenendo che la legge italiana x cui un povero Presidente
della Republica NON puo' concedere la grazia ma e soggetto
a mille cose... sarebbe un portato/esempio del 'modus' cattolico
di intendere la grazia.
Ma c'e' di piu'!!! per riferire il tutto, come loro sono soliti, alla
Parola, aveva prima citato Genesi 4:
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[10]Riprese: «Che hai fatto? La voce del sangue di tuo fratello grida
a me dal suolo! [11]Ora sii maledetto lungi da quel suolo che per
opera della tua mano ha bevuto il sangue di tuo fratello. [12]Quando
lavorerai il suolo, esso non ti darà più i suoi prodotti: ramingo e
fuggiasco sarai sulla terra». [13]Disse Caino al Signore: «Troppo
grande è la mia colpa per ottenere perdono? [14]Ecco, tu mi scacci
oggi da questo suolo e io mi dovrò nascondere lontano da te; io sarò
ramingo e fuggiasco sulla terra e chiunque mi incontrerà mi potrà
uccidere». [15]Ma il Signore gli disse: «Però chiunque ucciderà Caino
subirà la vendetta sette volte!». Il Signore impose a Caino un segno,
perché non lo colpisse chiunque l'avesse incontrato. [16]Caino si
allontanò dal Signore e abitò nel paese di Nod, ad oriente di Eden. 
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come esempio di <Grazia gratuita>.
Ma e' davvero cosi'???
1) Caino chiede il 'perdono', indirettamente, ma lo chiede!
2) Che razza di Grazia e' quella che lascia il SEGNO???
   che porta Caino 'lontano dal Signore'??
Infine: se questi sono gli esiti della dichiarazione di Agusta.....
pb
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la nostra e' un'eta' di scoiattoli che girano in gabbia su se stessi
e di minotauri che si guardano allo specchio 
_chiusi nel loro labirinto_ senza piu' vie d'uscita.
E&F Durrenmatt
((ndr: qs. e' il prezzo che si deve pagare all'individualismo))

ecco: le ho ritrovate:
http://spazioinwind.libero.it/sanmassimo_decaita/testi/confronti/99%20differenze.html


 anche le soluzioni per gli altri punti nevralgici della discordia.
forse due zoppi che si sostengono viaggiano più spediti di due che fanno di
testa loro.
y.

testa loro.
basterebbe che ci fosse uno solo che avesse capito il senso del
discorso, a quel punto anche i due zoppi camminerebbero bene.
pit sbummato

pit sbummato
E scommetto che quel "solo" cha avrebbe capito il senso, abita a
Treviglio, vero?
^__^
Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:c8b2m0lbta7eda9k7...@4ax.com...

presumo di sě. visto che il mio intervento era volto a sottolineare come la
divisione abbia impoverito la chiesa (bello il riferimento alla questione
temporale: passato/presente/futuro).
Rimango comunque dell'avviso che una divisione causata principalmente da una
questione mondana di potere - senza dubbio di grande importanza - sia stata
poi ammantata di questioni teologiche.
y.

testa loro.
IMO in ermeneutica sei zero.
pit sbummato

poi ammantata di questioni teologiche.
Io la metterei di poco diversamente.
Esistevano delle "rotture" teologiche che, senza la questione mondana
di potere, si sarebbero potute risolvere in un ambito "conciliare".
Purtroppo la scomunica ha impedito il rientro delle "eresie" e tutto è
degenerato.
Ciao,
Paolo

temporale: passato/presente/futuro).
io scrivero' mmmale, ma x interpretare te, ragazzi!
forse due zoppi che si sostengono viaggiano piů spediti di due che
fanno di testa loro.
io lo avevo inteso come (dato chi scriveva) provocatorio...
esattamente cosi':
forse due zoppi che si sostengono viaggiano piů spediti di due
[non zoppi]  che fanno di  testa loro.
Con la tua aggiunta di cui sopra mi e' + chiaro.
Tutto qui.
pit sbummato

IMO in ermeneutica sei zero.
era rivolto a Paolo. 
scusa.
pit sbummato

 degenerato.
sě, hai ragione.
y.