Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Chi va e chi resta 2

Ci sono altri metodi sleali, che sono quelli che potrebbero usare
ipoteticamente dei moderatori. 
Prima non dovevo aspettare cosí tanto perché potessi vedere i miei posts in
linea. Ora sí.  Considerando che poi sto via tutto il pome e che posso
attaccarmi ad internet solo alla sera (a parte lunedí e martedí scorso che
qui era festa).
Ci sono state alcune coincidenze come il "consiglio" di Buttiglione a Luca
Logi sul "come fare" per tenere in stantio i miei post fino a quando l'
"odore" (probabilmente di merda mia), non avrá scemato ...
Beh, questo lo si chiama da altre parti, "abuso di potere". 
Puó anche darsi che mi sbagli, che ora, i moderatori abbiano piú da fare,
ecc. ecc. peró le coincidenze sono parecchie. 
Chi é in WL, puó ribattere e chi é moderata come me, non lo puó fare che
dopo due ore, come mi é capitato per esempio questa mattina. 
Questo porta ad una progressiva frustrazione che aumenta il desiderio di
giustizia di chi é stato moderato. Lo si usa per far "esplodere" lo
scrivente e per poi attaccarlo dicendo a tutti quanto é irascibile. 
Si usa questo metodo anche per un altro scopo: quello di tenere in visione
piú a lungo il post che si predilige, in questo caso tutti fuorché i miei. 
Il problema peró nasce dal fatto dei contenuti. I miei contenuti sono sempre
"fastidiosi" e quindi rimangono indelebili nelle menti nonostante la
"strategia" applicata. Questo lo posso dire per esperienza fatta in molti
altri ng che seguono sempre lo stesso schema.
E allora ... prima di arrivare a questi sotterfugi illeciti, dite
chiaramente che decidete in proposito e io faró come dite. 
É molto piú leale ed onesto dei sotterfugi o delle "strategie" tanto cari ad
un certo modo di ragionare soprattutto italiano.
-- 
 "Nessuno stato o nessuna età sono di ostacolo ad una vita perfetta. Dio
infatti non considera le cose esterne, ma l'anima, ed esige soltanto tanto
quanto possiamo dare". 
Papa Giovanni Paolo II
barby25LadyHawK ==*V*==
www.barby25.com
http://saporidirabbia.barby25.com

"odore" (probabilmente di merda mia), non avrá scemato ...
la verita', la pura e squallida verita', credo io di averla gia'
scritta (Logi ha piu' volte ribadito che vai oltre i suoi limiti di
TEMPO dedicato alla moderazione...).
Io invece da qualche tempo ho delle evidenti difficolta' a
leggere i tuoi post. Fai conto che se io fossi un postatore normale,
tu sarsti da tempo nel mio KF.
Invece sono OBBLIGATO a leggerti.
Ecco che si mette in moto un meccnismo interno 
per cui dopo uno o due tuoi msg devo smettere e fare altro
perche' personalmente davvero non riesco a leggere ulteriormente...
che ci vuoi fare? qualcuno puo' obbligarmi a digerire decine di
tuoi  post in un tempo prefissato???
Sai, facciamo una cosa: io vado dal mio dottore, gli spiego la mia
sindrome e gli porto una collection dei tuoi messaggi:
lui mi fa un bel certificato che comprova la cosa scrivendo:
< il sig. Buttiglione Pietro NON DEVE leggere oltre 5 msg/gg della
signora Barby. Poi te lo spedisco a Barcellona.
Cosi' la finbisci di rompere.
pit bum BUM bum (a salve!)
--------------------------------
Leo Nero non aveva scritto niente:
me lo sono sognato io.

 lui mi fa un bel certificato che comprova la cosa scrivendo:
Pietro, non fare un sistema organizzato di quella che è stato un
temporale in un bicchiere d'acqua. Tanto per iniziare, ieri mattina non
c'eri, quindi tutte le bischerate che la barby scrive di te lasciano il
tempo che trovano.
La ragazza recita la parte della mortalmente offesa perchè - brivido,
terrore, raccapriccio - 5 dei suoi post hanno dovuto aspettare sul mio
hard disk ben 2 ore (120 lunghissimi ed insopportabili minuti), dalle 11
alle 13 di ieri. Orario in cui notoriamente i tre moderatori sono tutti
e tre a disposizione completa degli utenti, datosi che tutti e tre
vivono di rendite e di fondi neri provenienti dall'ex-PCI e dall'ex
Unione Sovietica.
La ragazza o sta recitando una parte oppure è presa da quella forma di
nevrosi compulsiva che ti fa scaricare i newsgroup ogni quattro minuti
per controllare se il moderatore ha adempiuto ai suoi doveri d'ufficio.
Non avendo la rassicurazione di vedere i suoi scritti stampati dopo
l'incredibile durata di un'ora e mezza (immagino che a casa avranno
dovuto chiamare il medico per somministrarle un calmante per endovena),
ha provveduto a rinviarli, costringendomi a fare i controlli dei post
duplicati e a perderci inutilmente del tempo.
In definitiva, una bella forma di arroganza, quella di pretendere che il
mondo intero si debba fermare per ascoltare quelle due bischerate che
credi di dover dire. Ricordo a tutti, per l'ennesima volta (il prossimo
che fa finta di dimenticarsene vola via), che il tempo medio d'attesa
accettabile per un newsgroup moderato su it.* sono 24 ore. Un giorno.
Ogni minuto in meno è un regalo dei vostri moderatori, che non sono
obbligati a regalarvi nulla anche perchè a Natale mancano sei mesi.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

Come mai non hai avvertito che questo post andava su "moderazione"?
___


Luca Logi:
"O sta recitando una parte oppure è presa da quella forma di
nevrosi compulsiva che ti fa scaricare i newsgroup ogni quattro minuti
per controllare se il moderatore ha adempiuto ai suoi doveri d'ufficio".
barby25:
Penso che sia questa ultima opzione, considerando che l'avete alimentata ad
arte attraverso Buttiglione quando ti ha dato il "consiglio" "privato"
attraverso l'ng su come "far perdere odore" ai miei post.
E questa é guerra psicologica che voi conoscete molto bene. 
Che poi vi esca in modo inconscio, é un altro paio di maniche. Dipende dalla
fossilizzazione di una certa mentalitá che é ormai troppo radicata.
P.S. Non avevo visto la riga che parla del gruppo moderazione. Io inizio a
leggere sempre dal corpo del post. 
Ma questa l'ho voluta dirigere qui (vediamo se me la farete passare), perché
tu,  Luca mi hai attaccato e io *dovrei* avere il diritto di difendermi. 
E ora vado a lavorare un pó.


 E questa é guerra psicologica che voi conoscete molto bene.
Ma piantala, tu non conti niente per nessuno qui.
Nessuno si mette ad ordire complotti a tuo danno perchè ti squalifichi e ti
sconfessi da sola.
E' un caso che ti abbiano cacciato da tutti i ng che frequenti?
Chieditelo, invece di ipotizzare scenari blondettiani.
Non sei una persona capace di discutere. Fine. Sei troppo attaccata ai tuoi
schemi mentali.
Il tuo modo di fare politica è tipico delle macchiette: per te tutto quello
che c'è da una parte è giusto, tutto quello che c'è dall'altra è sbagliato.
Perchè una persona normale, magari di sinistra, dovrebbe voler mettersi a
discutere con te quando esordisci affermando:
"ah, ma la sinistra è peggio di qua, fa schifo di là, complotta su,
imbroglia giù... tutti i sinistri sono così e cosà, ce ne sono pochi
equilibrati ma comunque sbagliano anche loro..."
Spiegaci perchè uno di sinistra debba mettersi a discutere con te viste le
premesse.
Vuoi sapere perchè ti scacciano anche dai ng della destra? Perchè quelli di
destra non vogliono essere ideologicamente associati ad una come te. Perchè
loro sanno benissimo che è sbagliato delegittimare l'avversario politico
come fai tu.
Parole al vento, comunque, queste, con te.

 E' un caso che ti abbiano cacciato da tutti i ng che frequenti?
Lei vive di queste cose, gode nell'interpretare il ruolo di vittima.
Anche su IDPSI quando ha visto che ormai la sua reputazione era alla frutta ha
incominciato ad ipotizzare complotti. Film già visto.
Le sue tesi sono così assurde ed estreme perchè *deve avere l'assoluta certezza*
di essere criticata, anche da chi è cattolico, anche da chi è di destra,
altrimenti il suo giochetto finisce.
-- 
Ralph

 Come mai non hai avvertito che questo post andava su "moderazione"?
siamo alla follia pura.

 altrimenti il suo giochetto finisce.
Max man, salvaci!!!!!

 siamo alla follia pura.
No, consiglierei un paio di occhiali - qualcosa dalle 8 diottrie in su


 Max man, salvaci!!!!!
Medioman, coori, coooori!!!!
A parte gli scherzi (frase che detta da me non ha molto senso)...
Vorrei dire la mia sulla questione una volta per tutte, visto che un po' mi
ci sono messo in mezzo (mi facessi mai i cacchi miei...)
1) barby scrive post troppo lunghi e ne scrive troppi.
2) barby immagina, con un certo grado di pura paranoia, che voi mod e tutto
il NG ordiscano contro di lei. Tuttavia lo immagina in buona fede.
3) barby non si rende conto che molti non la leggono neppure e che altri la
leggono solo per l'ufficio di essere moderatori
4) molti utenti di ICRC si sono irritati in maniera irragionevole contro
barby. Taluni di  questi utenti ne hanno fatto una malattia e questo è
assurdo.
5) barby è ossessionata in maniera patologica dalla sinistra e dai
comunisti.
6) taluni utenti di ICRC sono ossessionati (anche se in modo lievemente meno
patologico) dalla destra nazionale e internazionale.
7) questo NG si regge su un equilibrio molto precario e su talune regole non
scritte per cui certe idee e certi argomenti, espressi in un certo modo lo
mettono totalmente in crisi.
8) barby ha messo in crisi il NG.
9) mi piacerebbe che ci si interrogasse su questa crisi, comprendendo come
la quiete di questo NG sia in gran parte garantita dall'autocensura che
taluni utenti si impongono. C'è un'ortodossia anche in questo NG, io lo so
perchè sin dall'inizio gioco a fare l'equilibrista. Barby non ha capito
nulla di questo equilibrio e ha "squilibrato" il NG. Bene; tutto ciò sarà
servito a qualcosa se almeno ci si ragionerà un po' su.
10) Barby deve piegarsi all'equilibrio del NG; comprendere che non può
scrivere certe cose, in un certo modo, con quella intensità. Se invece ha
voglia di fare la martire, sappia che, se non si piega, presto o tardi dovrà
fare le valige. Queste sono le cose che capitano fra gli esseri umani.
Adesso barby penserà che io non sono stato equilibrato, ma sbaglia. La
critica che ho rivolto all'ortodossia del NG è più grave di quella che ho
rivolto ai suoi modi e al suo bizzarro atteggiamento.
Ohhh; e mò non ho più nulla da dire. Me sò libberato.
E' meglio che sulla questione non mi si scriva in privato, perchè a me piace
parlare solo di Dio e dell'America (ove le due cose differiscano). Ognuno ha
i suoi gusti e non voglio perdere tempo ed energie su questa questione.
ciao
max

 a me piace parlare solo di Dio e dell'America
Parlami di Dio.
Meleyak

 Parlami di Dio.
In God we trust...
ciao
max
P.S. non ci riesco più, sorry.

8) barby ha messo in crisi il NG.
dal che, seguendo la logica, si dovrebbe dedurre che avrebbe postato
< idee ed argomenti> che avrebbero messso in crisi ICRC.
Ma ti rendi conto di quello che hai scritto???
IMO magari TU lo desideresti (infatti mi risulta che TU
sei stato tra i due che le hanno scritto di RESTARE...
Quindi.....
il giochino e' scoperto.
Tropppo facile.
ed anche meschino
pit bum
.

E questa é la prova lampante che, se si é di un'altra idea e con un'altra
concezione mentale, generalmente piú equilibrata, non si é "accettati"
dalla mentalitá sinistrosa.
Bel comportamento "democratico". 


Mah ... ti dico solo questo:
1. La tecnica usata dalla sinistra é la stessa sia sugli ng sia in politica
2. Ció che scrivo é sinceritá, buona fede, pensieri e fede nella religione
cattolica.
3. Se si crede non si sta da nessuna parte. Non si fanno compromessi. Non ci
si "piega". Solo si dicono le cose che sono e ci si ragiona sopra.
4. In questo ng come in tutti gli altri, ci sono state persone che non hanno
voluto ragionare e che, dopo un certo tempo, gli ha dato fastidio il fatto
che io lo faccia. 
5. Se vai ben a vedere quello che scrivo, sono le stesse identiche cose che
dice la religione cattolica, solo scritte in modo piú semplice e attivando
un ragionamento razionale, esattamente quello che molti rifiutano. 
6. Io non pretendo che questa gente inizi a ragionare come me, ma almeno che
mi si rispetti. Peró loro non lo fanno perché, solo a scrivere ció che dice
il Vangelo o la Chiesa, interpretano questi messaggi come "una sfida" o una
mancanza di rispetto.
7. La conclusione é che: o uno/a si deve adeguare al modo di ragionare di
una certa mentalitá, al modo di pensare di una certa mentalitá, al modo di
atteggiarsi di una certa mentalitá che si é creata una SUA RELIGIONE, una
SUA ETICA non conforme con quella reale o se no sei un nemico e come tale
devi essere espulso oppure annichilito. 
Questa é libertá? Questo é rispetto del prossimo? Questa é democrazia? A me
non pare. Pare piuttosto estremismo, totalitarismo, dittatura. 
Se devo fare le valigie, sarebbe leale che lo si dicesse CHIARO fosse
l'ultima cosa che si riesca a fare nella vita. Ma almeno un INIZIO di
lealtá che mai una certa mentalitá ha avuto.


 ed anche meschino
Pensa che la Barby pensa che io sia in combutta con "voi" (come direbbe
lei).
Mentre tu pensi che io sia in combutta con lei.
Che gente!
Io le ho chiesto di restare perchč mi fanno schifo le epurazioni. Sic et
simpliciter.
Mi fa schifo anche la muta dei cani che insegue la volpe.
Mi ha dato fastidio ad esempio come ti hanno aggredito su ICR, e mi ha dato
fastidio che, quando Barby ha cominciato a postare, si trovava tre o quattro
o cinque repliche incazzatissime ai limiti dell'insulto.
E poi ti lamenti del numero dei suoi messaggi! Le si č data un'importanza
clamorosa, ed ecco il risultato.
Io non condivido il suo modo di ragionare, ma le ho chiesto di restare come
l'ho chiesto a Forex quando questi minacciava di andarsene, come ho chiesto
che non si togliesse la WL al Michetta, come sono venuto a distogliere i
tuoi rivali nel thread che hai aperto su ICR, come ho chiesto di sopprimere
gli argomenti politici per far riprendere quota al NG, come ho chiesto si
smettesse di intitolare dei thread alle persone, ecc.
Se questo ti pare meschino, ciň č segno che non riconosci piů il giorno
dalla notte.
ciao
max


poche cose, perchè l'argomento non merita più di tanto.
1)  Io sono uno di quelli che ha reagito più pittorescamente, ma soltanto
per divertirmi e per capire la soggetta.
Stimo le persone storiche del NG, tra cui anche tu, così tanto che il mio
vero dispiacere è stato quello di prendere dei rimproveri da Luca, e solo
per rispetto a lui ho smesso di fare battute, e ti assicuro che me ne
vengono a iosa.
2) Sai che mi piace moltissimo la discussione, quando questa porti a capire
le posizioni ed eventualmente a rivalutarle e forsanco a modificarle.
Vero è che la discussione con persone assolutamente diverse da me, quali
sono la maggior parte di quelli che partecipano al NG ha portato anche a dei
cambiamenti sul mio modo di pensare, tant'è che vengo ora identificato come
amico dei cristiani.
3) Se leggi qualche discussione che ho tentato di fare io ed altri, con
specifiche competenze in alcune materie, la suddetta ha sempre pontificato.
Ricordo che quando si parla di musica io sono tutt'orecchi con Logi, quando
si parla di fisica io pendo dalle labbra di Fabri, quando si parla di
Africa, ascolto le esperienze di Yunan, quando si parla di psicologia,
interrogo Divì, quando si parla di economia sento anche la tua campana,
quando si parla di fede, Carena è un bellissimo testimone, e non continuo
perchè l'elenco sarebbe lungo.
Da tutti ho appreso qualcosa, e nel mio piccolo, ho tentato di dare qualcosa
di mio a tutti.
La suddetta barbie non ha preso nulla e non ha dato nulla, leggendo i suoi
primi post sono esattamente come gli ultimi, ha preso dei solenni schiaffi
su alcune questioni, quali l'aborto in Spagna, la legge sull'eredità, la
locazione geografica di Israele, nulla, non è cambiato nulla e neanche le
viene il sospetto che possano esistere persone che siano più informate di
lei.
All'inizio era interesse per la novità, poi rabbia per l'incomprensione ed
ora, credimi, indifferenza ed inutilità.
Per cui se c'è o non c'è, se scrive o non scrive, se campa o se more, la mia
vita va avanti lo stesso cosa che non potrei dire per la maggioranza degli
scrittori di questo NG, tra cui, rimarco, sono nate anche amicizie che vanno
oltre lo scrivere quattro parole sensate.
Io, per te, e lo sai, mi sono anche umiliato a chiedere scusa, non ne è
valsa la pena, spero solo che sia valsa per avere da te un pò più di stima,
quella si che mi interessa.
Saluti chiarificati
Forex


.

 P.S. non ci riesco più, sorry.
:-(
Meleyak

Come mai repentinamente quasi tutti i vostri hanno smesso di postare e io ho
dovuto rispondere a quelli vecchi?
Forex, tharmas, Butty, Yunan, tu, ecc. non postate piú come prima. El Baffo
scrive messaggi provocatori (probabilmente perché qualcuno si attacchi). 
Se gli altri non postano perché posto io questo potrebbe essere (attenzione
ho usato il tempo al condizionale) uno dei tanti modi SLEALI che si
utilizzano per far ricadere la colpa sul batterio scomodo.
Allora ditelo che volete che me ne vada e io me ne andró.
In caso contrario, cominciate a dialogare SUL SERIO il che non significa
provocare, lanciare accuse, invettive, illazioni, colpe per allontanare chi
si ritiene scomodo.
Prima mi avete detto di ridurre le linee dei post e io l'ho fatto. Poi mi é
stato detto di ridurre il numero dei post e io l'ho fatto, MA
contemporaneamente sono aumentate le accuse nei miei confronti e quindi ho
il diritto di difendermi. Ora di colpo i vostri non postano piú e io che
dovevo ancora "smaltire" i post vecchi (che non ho potuto fare causa il
rallentamento avvenuto nella moderazione), risulto quella che posta
ovviamente piú degli altri. 
Non c'é che dire ... "bella" strategia e stesso schema.
Perché non si va a vedere prima del mio arrivo quanti post degli stessi
autori venivano sfornati qui ogni giorno?
Non mi pare che Forex, Guglieri, Buttiglione, Yunan e maxman abbiano
sfornato tanto di meno "allora".
Poi scrivi: "E poi ti lamenti del numero dei suoi messaggi! Le si è data
un'importanza clamorosa, ed ecco il risultato."
"Lei" si é data un'importanza clamorosa? Veramente l'importanza me l'avete
data voi. Io sono venuta qua, brutta brutta per dialogare in santa pace,
per trovare un punto di contatto con voi nel rispetto vicendevole e mi
trovo accusata, posta su un sito web becero, falso e no global, attaccata,
condizionata alle piú forti illazioni, con gente che travisa tutto quello
che scrivo, schernita perché sono ignorante e non so la nozionistica e per
questo schiacciata come una merdaccia solo perché cattolica e con un modo
di ragionare differente dal vostro. E poi sarei io la razzista?
E se ricominciassimo nuovamente da capo mettendoci una pietra sopra? Io sono
disposta a metterci una pietra sopra ma mi si deve dare la libertá di poter
esprimere le mie idee, i miei ragionamenti e la mia fede cosí come voi
esprimete la vostre idee (se sono idee perché le illazioni e le accuse non
sono idee perché non hanno nessun ragionamento dietro) e la vostra fede. 
Ragionamenti fino ad ora, sinceramente, ne ho visti pochi.


 vita va avanti lo stesso
Per me sarebbe cosģ anche. Nel senso che il killfile ha obliterato il
soggetto fin dal primo giorno della sua comparsa qui.
Purtroppo non posso fare la stessa cosa con le altre quindici persone che
per un motivo o per l'altro ritengono che sia utile interloquire con lei,
fosse anche solo per insultarla. Perché se lo facessi mi scomparirebbe il
newsgroup.
E allora, grazie *esclusivamente* a quelle quindici _o quante accidenti
sono_ persone, mi riaffiora costantemente dalla finestra ciņ che avevo
istantaneamente buttato fuori dalla porta.
Grazie a tutti, quindi, per la collaborazione
tharmas

 ci arrivi, finalmente??
qual era il primo punto che mettevo in chiaro?
Ah, sě:
"1) barby scrive post troppo lunghi e ne scrive troppi."
L'ho messo per primo non a caso. Il problema mi era quindi perfettamente
chiaro.
Per favore, perň, finiamola qui, perchč tutto questo argomento mi annoia ed
č veramente assurdo.
ciao
max

 lealtá che mai una certa mentalitá ha avuto.
abbiamo capito che devi andare in vacanza. Ci puoi andare liberamente senza
farti passare vittima/martire della congiura dei discotecari sudanti.
y.

 rivolto ai suoi modi e al suo bizzarro atteggiamento.
è interessante perchè molti si lamnetano dell'*ortodossia* del NG, ma pochi
spiegano cosa vorrebbero.
Maggiore censura ed unidirezionale?
Togliere la WL, toglierla ad alcuni?
obbligare tutti gli user a scrivere trattati su quanto è figo ratzinger e
sulle dimensioni lecite del tabernacolo?
Che modelli avete? ice, icr, icc, it.porneria.collegiali.svizzere, radio
mania? it.datemi.ragione.che.godo?

 che scrivo, schernita perché sono ignorante e non so la nozionistica e per
Ignorante?
Allora accetterai l' opinione di uno piu' ignorante di te, spero.
Con te ho avuto solo un paio di scambi, ma ho letto abbastanza.
Sinceramente non mi sembri un tipo da buttar via.
Pero' attenzione:
Io non ho niente da difendere, sulle religioni e tantomeno in politica.
Voglio dire: per me e' facilissimo tollerare praticamente tutti.
Ma non siamo tutti uguali .....
Io ho postato moltissimo qui, in passato.
E pur sparando quasi esclusivamente caxxate non ho mai avuto problemi.
Appena mi sono accorto di annoiare, ho preso al volo la prima scusa
e ho tagliato la corda. Non ho fatto degenerare la situazione, insomma.
Essendo "tu" (la situazione) arrivata ben oltre, il mio consiglio e' ovvio.
Non ti illudere di poter aggiustare tutto, ormai sei "timbrata". ;-))
Ma lo eri gia' all' inizio, per la tua attivita' sugli altri NGs.
Io al tuo posto non ci avrei neanche provato, qui.
Sinceramente.
Non per sfottere:
Se mi rispondi fallo brevemente.
Se vorrai una controrisposta, naturalmente, altrimenti no problem. :-))
A leggere sono una saetta, l' esatto contrario dello scrivere. :-(
E ho pochissimo tempo.
Ciao
Claudio

 spiegano cosa vorrebbero.
Solo la consapevolezza da parte tua che essa esiste.
Ne sei consapevole?
ciao
max

 Solo la consapevolezza da parte tua che essa esiste.
non, non esite. Perchč le porte sono aperte, una viene utilizzata
percentualmente in misura maggiore.
Non avrebbe senso socchiudere la piů frequentata per dare parvenza di quello
che non č il NG.
y.

 Se mi rispondi fallo brevemente.
Ti ho risposto come ne sono capace.
:-))
Ciá!


 sudanti.
Quando le avró ci andró, non ti preoccupare.
Noto che rispondi sempre ai miei post. Hai paura che rimangano impressi?


 che non è il NG.
scusa, non ho capito: cosa sono queste porte, delle quali una è più
utilizzata?
ciao
max

 Non c'č nulla di male, ma dovresti convenire che č cosě.
Stai tracciando sentieri verso posizioni del tipo "il nostro bel
niusgruppo che ora sta passando momenti taaaaaaaaaanto difficili" ???
Meleyak
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Non c'č nulla di male, ma dovresti convenire che č cosě.
non č cosě per un semplice motivo.
Casini, Botti ed  Hofer sono virtualmente in WL su icrc.
Io su ipc non posso scrivere, qui possono scrivere tutti. in piů non sei
protetto e non hai il diritto di ultima parola per appartenenza ad uno
schieramento o l'altro.
Qui puoi scrivere tutti gli articoli di Gheddo o Zanotelli, Kung o Ratzinger
e commentarli o meno.
L'ortodossia a cui ti riferisci č dovuta alla non presenza di *effettivi*
numericamente confrontabili tra i due schieramenti.
y.

 Noto che rispondi sempre ai miei post. Hai paura che rimangano impressi?
no, mi diverto con poco.
y.

 Non c'č nulla di male, ma dovresti convenire che č cosě.
Mi sembra un paragone improponibile. Qui non c'č nessuno che si sia
autonominato congregazione della s.fede su internet, e che rifiuti i
post sulla base dell'argomentazione che sono contrari alla fede
cattolica (una attestazione che costerebbe a Ratzinger mesi di studio e
di controinterrogatori, e che invece su certi ng ti trovi applicata con
sulla ricevuta di ritorno della moderazione).
Puň darsi che se tu scrivi qualcosa che non va giů a Buttiglione o Yunan
tu debba incorrere nelle loro ire o, piů esattamente, nelle loro tirate.
Ma almeno il post lo vedrai sul newsgroup. Con il Botti, non lo vedi sul
newsgroup perchč lui si arroga il diritto di stabilire che tu sei un
eretico. E qualche volta nemmeno il papa rientra nella linea politica
del newsgroup. Non č una differenza da poco.
Non parliamo, poi, di quelli che dichiarano di avere fantomatiche
deleghe vescovili per internet (a quando una prelatura personale per i
newsgroup? - almeno fosse un ecclesiastico ad occuparsene, certi laici
fanno piů danni della zizzania)


 Poi sui santi ai piena ragione.
volevo scrivere:
Phoi shui shanti hahi pihena raghihione. (.acca aspitrata)

 niusgruppo che ora sta passando momenti taaaaaaaaaanto difficili" ???
La madre di tutte le terapie di gruppo....
ciao
max


"provblemi complessi", "hai ragioni", "legislazione spagnole",
"naturalemnte", "poi se iapposto",
Sei ingrassato?
Se ti cominceranno a partire le maiuscole, i tuoi post saranno
indistinguibili da quelli di Pietro...
ciao
max

 indistinguibili da quelli di Pietro...
è una questione di logistica. Di dove ho la tastiera e la mente.
y.

 Mi sembra un paragone improponibile.
(cut)
ma io non stavo paragonando, nè stavo dicendo che ICRC sia una sorta di IPC
di destra o di ICC  modernista.
Stavo dicendo che anche questo NG ha una sua ortodossia e che anche questo
Ng la difende.
Dicevo che fa parte dell'ortodossia di ICRC il rifiuto di atteggiamenti
simili, nella tua percezione (e in quella di Yu, But, Th), a quelli di Botti
o a quelli di Casini, di Alexandrine, ecc.
Se uno dovesse comportarsi qui come Casini, il NG reagirebbe.
Reagirei anch'io, perchè questo NG ha una sua filosofia che a me va bene.
L'ho chiamata provocatoriamente "ortodossia" per dare un po' fastidio a
yunan, ma di solito la chiamo solo "linea editoriale".
ciao
max

trovo accusata, posta su un sito web becero, falso e no global, attaccata,
In base a quali evidenze affermi che quel sito sia "no global"? Esiste
qualche punto in cui quel sito si occupa di economia mondiale, di
sviluppo sostenibile, di imperialismo o di pace e guerra nel mondo?
Oppure hai solo deciso unilateralmente che "no global" sia un insulto
generico, da appiccicare a caso a chiunque non ti piaccia (anche se
non lo e' o non ha mai dato prova di esserlo), come qualcuno fa con la
parola "antisemita" e qualcun altro con "cattocomunista"?
Lisa

 sviluppo sostenibile, di imperialismo o di pace e guerra nel mondo?
Signore, il sito bynoi, bello o brutto che sia, non fa parte degli
argomenti di discussione di questo newsgroup. Potete utilmente
discuterne in it.cultura.cybersocieta, dove occasionalmente scrive anche
werted, che ne è il curatore. Ma siccome il sito non tratta nè di
cultura nè di religione nè di cristianesimo, non vedo perchè discuterne
qui. Grazie.


argomenti di discussione di questo newsgroup.
La mia osservazione non era a proposito del sito bynoi, ma del
frequente modo di argomentare di barby, e della sua abitudine a usare
in modo del tutto personale termini che normalmente hanno un altro
significato (lamentandosi poi' perche' la gente non la capisce).
Comunque, la chiudo qui.
saluti
Lisa 

 nazione e di qualsiasi religione.
Mah, io mi rifiuto di suddividere la gente in categorie religiose,
etniche, orientamenti sessuali ecc ......
O meglio, mi rifiuto di distribuire meriti e demeriti in base a quanto sopra.
Il bene comune se lo prefiggono le *persone*, non solo i cattolici.
Le persone sono quello che sono, essere cattolici o altro oppure andare
a letto con chicchessia non fa nessunissima differenza. Sono dettagli.
Fatto antipaticissimo a tanti cattolici.
Ciao ;-)
Claudio

 Allora ditelo che volete che me ne vada e io me ne andró.
Voglio che tu te ne vada. Per favore.
Non che mi importi qualcosa, tanto i tuoi messaggi non li leggo quasi mai.
Ma ti spiego una cosa: questo NG ha sostituito nella mia vita una quota del
tempo che dedicavo alla cultura e alla lettura, a volte costituisce per me
un momento di preghiera, č il luogo dove incontro persone che mi stanno
diventando sempre piů care, č il ritrovo dove riposarsi dopo una giornata
dura, č fonte di argomenti di dialogo con altri amici che non lo conoscono e
con l'uomo che amo.
Se ci sei tu, le persone a me care se ne vanno. Nella migliore delle ipotesi
litigano. Perciň, per cortesia, vattene.
Io detesto il politically correct e non sono affatto tollerante in fatto di
affetti (bella allitterazione...)
Divě

 litigano. Perciň, per cortesia, vattene.
O__O
Disgustoso.
Ciao
Claudio

 Disgustoso.
Nel mio primo post ti consigliai di andartene.
E' sotto gli occhi di tutti.
Se lo fai adesso sei una cretina.
Te lo dice uno che si e' appena suicidato su ICR.
Ciao
Claudio

 ma di solito la chiamo solo "linea editoriale".
...ecco ... io é questo che non capisco ... perché anche un gruppo come puó
essere un ng deve avere la sua "linea editoriale"?
Perché non si puó mettere assieme gente differente, con credi differenti e
con pensieri differenti cercando un equilibrio nel rispetto vicendevole e
nella lealtá?
Oggi come avete visto, non ci sono stata per tutto il pome e per tutta la
sera. 
Sono andata con i miei compagni di corso al rinfresco di un mio prof che si
sposa domani in comune. 
Io e un altro siamo i soli ad essere cattolici. Io italiana e l'altro
spagnolo. Tutti i restanti, circa 10 sono tutti di sinistra. Alcuni
battezzati alcuni no. Nel corso dell'anno abbiamo parlato varie volte di
politica e siamo arrivati a gridarci in faccia dicendo le nostre rispettive
opinioni, idee e credi. Abbiamo parlato di religione ed é successa la
stessa cosa, ma ció che é stato bello é che la discussione fu leale, senza
odio, senza recriminazioni, senza malignitá. Ognuno diceva quello che aveva
da dire, molte volte si alzava la voce e basta. Nessuno ha preteso che
l'altro la pensasse uguale. Ognuno esprimeva ció che aveva in testa senza
paure e nel rispetto vicendevole nonostante si alzasse la voce. Nessuna
frustrazione, nessuna paura che l'altro fosse un nemico. Eravamo e siamo
PERSONE differenti, con culture differenti, con idee differenti, con credi
differenti. 
Con due compagne di classe il mese scorso feci una violenta discussione
perché era l'unica volta nella quale loro due volevano che io facessi uno
sciopero che loro ritenevano giusto e che io non ritenevo tale. Anche
l'altro mio compagno pensava la stessa cosa mia. Il risultato fu che io e
lui andammo al corso di perfezionamento quel giorno e gli altri no. Ma
tutti FINÍ LÍ. Quando gli altri arrivarono l'ora sucessiva (lo sciopero era
solo di un'ora), tutto era come prima. Tutti ci siamo comportati come se
niente fosse. 
Oggi, finito il rinfresco io e queste due mie compagne di classe di
ideologia di sinistra, abbiamo preso un birra insieme. Abbiamo parlato a
lungo di tutto cercando di capire qualcosa dell'altra le nostre differenze
e il nostro modo di pensare, eppure abbiamo idee che sono all'antipodo. 
Io mi domando: perché una parte di italiani non riesce a fare questo? Perché
ci si deve sempre scannare l'uno con l'altro e vederci come dei nemici
cercando di farci le scarpe con i metodi piú sleali come per esempio la
calunnia, la falsitá il pubblico "linciaggio" psicologico quando non può
essere fisico? Perché una certa parte deve sempre calunniare, offendere,
sacrificare, tiranneggiare, odiare, l'altro solo perché non la pensa come
lei né crede in ció che crede tale parte?
E perché questo ng non puó diventare un gruppo di gente eterogenea che si
rispetta vicendevolmente nonostante le differenti mentalitá, istruzioni,
credi religiosi ed idee?
É questo che non capisco. L'Italia sta rimanendo indietro. L'Europa si sta g
GLOBALIZZANDO il che significa cercare di aprirsi all'altro LEALMENTE,
rispettandolo e con una fiducia in sé stessi che gli italiani hanno
perduto. E lo si nota anche dalla scelta nelle cose, soprattutto quando
implica praticitá e buon senso.
Perché ci sono persone che attaccano e denigrano l'altro solo perché dice
cose differenti seppur buone? Probabilmente perché non sono sicuri di sé
stessi e nemmeno di ció in cui credono. Cosí quando incontrano qualcuno che
"pare" sicuro, ne hanno paura e frustrazione assieme che fa aumentare
l'ego. Alla fine quella persona differente, che appare cosí estremamente
sicura di sé stessa, appare come un nemico da abbattere cosa che in realtá
non é. 
Perché metá degli italiani sono cosí insicuri? Che basi hanno scelto?


 In base a quali evidenze affermi che quel sito sia "no global"? 
Per il fatto che i noglobal utilizzano metodi antietici e quel sito é un
inno all'antietica.


 Fatto antipaticissimo a tanti cattolici.
Mica vero che sia un fatto antipaticissimo a tanti cattolici. La linea etica
é importantissima ma é anche vero che non si deve giudicare e se le azioni
sono frutto di sinceritá d'animo e purezza di cuore ben vengano. 
Ma é anche vero che ci sono persone buone e persone malvage. Persone ingenue
e persone estremamente furbe.
Ciá!  :-)


 no, mi diverto con poco.
Chi si accontenta gode. Ognuno gode come puó  :-)


 Voglio che tu te ne vada. Per favore.
Bien. Fai una lista di persone che vogliono che me ne vada. 
Pubblicatelo qui con i nick e se la maggioranza vince me ne andró. 


 Te lo dice uno che si e' appena suicidato su ICR.
O mamma ... sempre per il mio stesso motivo o qualcosa di differente? (se
posso saperlo)....
Mah .... Diví non ha peli sulla lingua ed essendo una donna sa come far male
ad un'altra donna. Ha poi anche studiato psicologia e come ho sempre detto,
quando si ha un coltello si puó decidere se affettarci il cibo oppure se
accoltellare una persona. 
Diví ha scelto la seconda, anche se lo fa per difendere magari qualcun altro
che non si vede piú. Quest'ultimo penso che abbia deciso l'isolamento come
fa chi si vuole sentire amato senza pensare se questo troppo amore per sé
stessi potrá danneggiare altre persone. 
Ora vedremo se altri prenderanno il coltello, o la pietra o chiodi e
martello, quanti lo faranno e poi, penso e spero che si deciderá
democraticamente, sempre peró se la parte contraria (se ci sará), dirá
qualcosa ..... Dipende poi anche dal numero di chi la pensa in un modo e di
chi la pensa nell'altro. 
Questa é una vostra scelta io non posso metterci becco  :-)
Spero solo che sia impiegato un metodo leale.


 Pubblicatelo qui con i nick e se la maggioranza vince me ne andró. 
Ricordo a tutti che l'argomento: "barby va o resta" è OT rispetto agli
argomenti di discussione del newsgroup, che sarebbe dedicato alla
cultura cristiana. Fino ad ora ne è stato discusso fino alla noia,
perchè diciamoci francamente, fra parlare di Cristo e parlare di barby è
molto più interessante parlare di Cristo e tutta questa alluvione di
post sulla barby è noiosa.
Ognuno ha avuto il tempo ed il modo di esprimere la sua opinione anche
tre o quattro volte, per cui adesso ci diamo un taglio, per favore.
L'interessata e tutti gli altri. Se vi interessa discutere di lei (non
sto dicendo: con lei, sto dicendo: a proposito di lei) raccogliete i
voti ed aprite un newsgroup apposito. Qui basta, è stato sufficiente. Se
la cosa va avanti ancora a lungo, si procederà d'ufficio.


 Chi si accontenta gode. Ognuno gode come puó  :-)
tu non può.

 Io mi domando: perché una parte di italiani non riesce a fare questo?
ai posteri l'ardua sentenza!

 posso saperlo)....
Non ci crederai: comincio' esattamente come sta cominciando qui.
Ma stavolta non mi faccio fregare.
(Ri)tolgo il disturbo.
Ciao
Claudio

 (Ri)tolgo il disturbo.
arilibbero i cani????
Saluti transfughi
Forex


lo dicevo anche io, quando non mi piacevano i funghi, poi che li ho
assaggiati..
CC, ma che ti è successo?, stai cercando di andare "oltre" Pace?...
Oppure ti stai Sasaennizzando e Amatizzando?
Saluti preoccupati
Forex

(cut totale)
Okappa su tutto.
ciao
max

 tu non può.
Zi badrone


 (Ri)tolgo il disturbo.
A me disturbo non ne dai assolutamente. Se te ne vai sei un cretino  :-P
Fino ad ora mi é piaciuto parlare con te, non vedo perché non mi debba
piacere piú. 
Resisti :-)
Ciá!
barbara


inno all'antietica.
Mi dispiace, ma c'e' qualche problema di logica.
Immagino che tu convenga che la mafia sia antietica.
Quindi, se i noglobal utilizzano metodi antietici, e la mafia e'
antietica, allora la mafia e' noglobal?
Immagino anche che tu convenga che l'evasione fiscale sia antietica. 
E spero che tu convenga che i gatti siano mammiferi. E le pecore
anche.
Se i noglobal utilizzano metodi antietici, e l'evasione fiscale e'
antietica, allora l'evasione fiscale e' noglobal?
Se tutti gatti sono mammiferi, e le pecore sono mammiferi, allora le
pecore sono gatti?
boh...
Lisa

...Vorrei solo capire un'altra cosa.... 
Per te, la scusante che hai utilizzato per dirmi di andar via, ti é parsa
lecita?
Tu dici di essere cattolica no?
É stato scritto: "Ma a voi che ascoltate, io dico: Amate i vostri nemici,
fate del bene a coloro che vi odiano, benedite coloro che vi maledicono,
pregate per coloro che vi maltrattano."
E ancora ... "E se fate del bene a coloro che vi fanno del bene, che merito
ne avrete? Anche i peccatori fanno lo stesso. E se prestate a coloro da cui
sperate ricevere, che merito ne avrete? Anche i peccatori concedono
prestiti ai peccatori per riceverne altrettanto. Amate invece i vostri
nemici, fate del bene e prestate senza sperare nulla, e il vostro premio
sará grande e sarete figli dell'Altissimo; perché egli é benevolo verso gli
ingrati e i malvagi."
Premettendo che io non ti sono nemica, ma valutando il fatto che da te sono
vista tale perché imputi in me la colpa che alcuni tuoi amici (molto furbi
forse), si allontanino, ti torno a domandare....Per te, la scusante che hai
utilizzato per dirmi di andar via, ti é parsa lecita?
Cosa significa "Ama il prossimo tuo come te stesso"? Chi é il tuo prossimo? 
