Newsgroup: it.associazioni.cri
Titolo: Silenzio e certificati mai consegnati

Ciao a tutti sn il solito rompiscatole!
Ho provato ad andare in croce azzurra dove sarebbero felici di farmi
diventare volontario però richiedono il diploma di un corso di primo
soccorso.
Io vorrei consegnare quello che ho superato da obiettore nonchè il
monte ore effettuato, ho richiesto al mio comitato ma nn ho ricevuto
nessuan risposta.
In azzurra hanno detto che dovrei avere delle carte in mano perkè da
loro sia CHIUNQUE passi un corso e sia abilitato ad uscire in
ambulanza ha in mano un certificato.
In rossa ne i promossi ne i bocciati(io) del corso aspiranti hanno in
mano nulla!NULLA!!! solo la ricevuta della quota d'iscrizione
Ho chiesto i verbali ma per ora niente...
Io comincio a credere che siano state fatte cose poco chiare... se già
non bastasse quello che vi ho detto in precedenza...
Allora ho mandato una lettera di richiesta chiarimenti all'ispettore
provinciale  e regionale, per ora nessuna risposta.
In ogni caso chiedendo al locale non ho mai ottenuto niente.
Insomma con tutto il tempo speso per la CRI e per svolgere compiti da
volontario vorrei avere almeno in mano un pezzo di carta!
Sennò son capaci di dire che nn sono mai esistito!
C'è un tempo max entro cui devo avere risposta? se non ho risposta che
faccio?
Rischio di perdere le sessioni d'esame di settembre e poi mi attacco
fino all'anno prossimo! =( credo mirino a questo

 mano nulla!NULLA!!! solo la ricevuta della quota d'iscrizione
questo è normale, l'attestato di VdS viene consegnato ai promossi dopo che
hanno terminato il periodo di tirocinio.
per quanto riguarda la tua esperienza da OdC in effetti è strano che tu
facessi servizio in abz senza alcuna autorizzazione... prova a chiedere a
chi gestisce gli OdC.
Ciao

beh...innanzitutto ricordati sempre che nopn sei e non sei mai stato un vds,
ma un odc....quindi non devi chiesdere NULLA all ispettorato vds..poi,puoi
ancora aspettare un bel po per le richieste al regionale,visto che chi si
interessa delle tue cose è in iraq.poi...quelli dell azzurra avranno altri
tipi di corsie attestazioni...ma tu scusa cosa gli vuoi portare?!?!un
attestato che certifichi la frequenza ad un corso cri con esito
negativo?!?guarda che a livello legale se l azzurra ti accetta senza unb
regolare corso con esame finale è lei nell illecito!!!!

 interessa delle tue cose è in iraq.
e anche se non fosse in Irak, gia' non rispondono in tempi brevi per le
cose "serie"... :-)))
Ciao
			max
volontariocrisandonaotmilanese

 cose "serie"... :-)))
non mi parlare male dell ispettorato,visto che ci sono "immanicato"!!!!! :-)

 non mi parlare male dell ispettorato,visto che ci sono "immanicato"!!!!! :-)
non ne parlo male, e' solo la considerazione di chi ha presentato
ricorso per una ammonizione un anno fa e non ha ancora avuto risposta...
:-)
ciao
				max
volontariocrisandonaotmilanese

> risposta... :-)
haiprovato a ri inoltrare larichiesta seguendo i modelli  che dovresti
avere?!!?..cmq fallo a settembre!

 nessuan risposta.
In teoria non esiste nessun attestato al termine del corso per OdC in
quanto il corso per OdC non esiste... ;-)
Ci sono sedi dove fanno salire in ambulanza senza aver fatto nessun corso,
sedi in cui il corso dura 1-2 giorni, sedi in cui fanno seguire a tutti gli
OdC il corso per aspiranti VdS durante il loro servizio civile. Non c'è
nulla di scritto che stabilisca modalità e durata di questo corso, non c'è
nulla che stabilisca un esame finale, e ovviamente non esiste quindi un
attestato finale... ;-)
L'unica cosa che secondo me puoi richiedere è una dichiarazione
dell'attuale Commissario del tuo Comitato Locale (non c'entra niente
l'Ispettorato VVdS) che certifichi che tu per 10 mesi hai prestato servizio
civile presso la CRI svolgendo attività di Primo Soccorso e Trasporto
Infermi.
Ovviamente di tutto questo niente potrà andare a sostituire la
certificazione regionale di Soccorritore-Esecutore dopo il relativo corso
di 120 ore che tra qualche tempo sarà l'unico documento valido che attesti
l'idoneità a svolgere servizio di ambulanza in convenzione con il 118...
;-)
Ciao, DAVIDE

...

...e sono uscito in ABZ anche dopo la bocciatura, tutti i gg è risaputo da tutti.
Gli aspiranti sono volontari ormai da un mese.

E grazie
Allora come č che ho fatto il soccorritore per mesi?
Non credo sia in regola la rossa a far uscire gente senza che risulti
d anessuna parte la qualifica.
Chiedevo dell'ispettorato perchč l'esame da obiettore me l'han fatto
passare gli stessi che poi mi han bocciato dopo che io ho reso noti
alcuni altarini e ho kiesto spiegazioni al commissario che cmq nn mi
ha risposto.
Se non c'č documentazione allora credo sia illecito che io sia uscito
in AMZ. no?
Se succedeva qualcosa io chi ero? un passante?
E cmq allora ditemi voi che devo fare per impedire l'ingiustizia che a
settembre ammettano un odc all'esame in un altro comitato e a me, a
paritŕ di condizioni no.
Certificano che ha fatto un corso di 120 ore eccetera? bhe io l'ho
fatto sul serio e so che nn č cosě. Bisona per forza sporgere denuncia
per impedire certe cose secondo voi?
Per cosa? per falso in atti d'ufficio? abuso di potere? bho
Voi stessi dite che per salire in ABZ ci vorrebbe il percorso
completo. e allora voglio che sia cosě sul serio e non solo sulla
carta.
O devo farmi precettare, fare 100 corsi e poi vedere vds gli altri che
han fatto meno di me solo perkč ho litigato con l'ispettore?

Direi che son cose serie.
Oltre alla bocciatura io contesto una PRECETTAZIONE(???) 
Dispartità di trattamenti
Percorsi agevolati
Direi che solo per la precettazione si parla di cose serie. O siamo in
regime militare?
Chi si credono d'essere certi vds pe rinventarsi le leggi e obbligarmi
a fare le notti mentre loro sono in giro a farsi i fatti propri in
barba allo spirito della croce rossa.
E' uno dei 7 principi.. "Se c'è bisogno di un soccorritore, non farlo
tu obbliga un obiettore a lasciare la lezione del corso CHE HA SCELTO
DI FARE inventandosi le leggi e mandalo a rispondere al telefono per
18 ore (20 volte tra uscite varie e guardia medica); tu sta su a fare
il maestrino e a spiegare il centralino agli altri è questo il tuo
dovere e qullo dei tuoi compari"
Se lo schiavo ODC chiede spiegazioni promettigli di bocciarlo, se
chiede alytre spiegazioni ditegli che nn son cose serie e di non
rompere +.

Mi spiegate come mai in CRI deve essere tutto così incasinato e
complesso?
Nella mia Misericordia gli odc devono (perché gli si mette in orario)
fare i corsi di Livello Base ed Avanzato. Poi, dopo qualche mese, la
Confederazione manda i famosi Diplomucci. Mister VDS ha pienamente
ragione. Fai bene ad arrabbiarti. Non esiste che un'associazione tratti
cosi un odc, che si è fatto il culo per 10 mesi. Anche perché l'odc che
si trova bene, poi rimane come volontario, il che è tutto a nostro
vantaggio, o non vi pare?
Caro Mister VDS, mi pare strano che per iscriverti in un'altra
Associazione tu debba certificare il possesso di un diploma di primo
soccorso (o come cavolo lo chiamate), ché loro non li fanno i corsi?
Saluti
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 rompere +.
senti...nessuno puo averti obbligato,altrimenti sarebbe stata essenzialmente
colpa tua e ignoranza tua. ora se la piantassi pure di rosicare faresti solo
cosa buona....onestamente te lo è statodetto in tutti i modi....quel che è
stato è stato,non ti va bene?!??!contestalo per vie legali...ma fallo!!!se
tihanno OBBLIGATO a fare notti da odc dovevi dirlo all epoca!!!se vuoi un
attestato che certifichi la tua bocciaturaal corso, richiedilo all
ispettorato (ovviamente è cartastraccia !)se vuoi qualcosa che certifichi l
assolvimento dell obiezione di coscienza,vai all ufficio leva,all ufficio
servizio civile...rivolgiti a chi di competenza  per gli odc..e mettiti in
testa una sacrosanta cosa:TU NON SEI E NON SEI MAI STATO UN VDS!!!!!
scusa e scusate lo sfogo...ma mi sembra di parlare ad un sordo!...sarai mica
un flamer!!

hanno terminato il periodo di tirocinio.
we io quand'ero VdS non ho ricevuto proprio niente!
anzi, rettifico, mai nessuno ha ricevuto nulla!
--------------------------------------------------
"...la convinzione di una miglior conoscenza, porta più mali della
peggior ignoranza..."
 Archimede

:-)
tranquillo, è così ovunque :o)


 18 ore (20 volte tra uscite varie e guardia medica); 
Hai scelto infatti tu di fare l'odc e penso ti sia stato dato un 
mansionario. Se non eri contento di come venivi trattato penso potevi 
rivolgerti all'Ente e se non eri contento del trattamento potevi 
chiedere a chi ha stipulato la convenzione con la CRI (una volta era il 
distretto militare).
Bene, ciò premesso, non mi piace il flame. Se hai avuto problemi con 
quel gruppo ti è già stato suggerito cosa fare. Se altri ti chiedono una 
certificazione che non hai allora non ti spetta se ti chiedono la 
certificazione che hai conseguito allora già la possiedi.
Io lascerei stare l'ispettorato vds i vds e le componenti 
volontaristiche poichè il tuo "capo" era il responsabile/commissario 
locale/provinciale. Se non hai capito questo in 10 mesi....
Ti auguro una felice serata!
Andrea

 locale/provinciale. Se non hai capito questo in 10 mesi....
Mi ci rivolsi per la precettazione e non rispose.
Mi confermo che volevano bocciarmi una settimana prima ma non è
riuscito ad aiutarmi perchè in commissione lui e l'esterno erano
favorevoli ma i 3 interni no.
Cmq invece di dirmi che rompo, leggete bene i post, ho fatto ciò che
avete detto e non ottengo risposta, mi sono lamentato a tempo debito;
questa NON è ripicca per la bocciatura.

 ti hanno OBBLIGATO a fare notti da odc dovevi dirlo all epoca!!!
FATTOOOOOOOO lo dico sempre! In risposta verbale mi hanno promesso la
bocciatura così imparo a non sottostare agli ordini.
TU NON SEI E NON SEI MAI STATO UN VDS!!!!!
Fatto sta che per 10 mesi mi sono occupato di servizi sportivi, feste,
servizio d'urgenza come 1 e 2.
Ho fatto notte e festivi
Allora è la CRI che ha qualche problema interno =)
Io sarò sordo ma tu sei cieco, non sai leggere!

 Io sarò sordo ma tu sei cieco, non sai leggere!
cieco non lo sono anche se mi si è stancata la vista a leggere tutti sti
piagnucolamenti...mi sbagliero,ma secondo me tu non sei solo un
trollone..anzi per la precisione un flamer, e a me di ripetere e leggere
sempre le stesse cose non va prprio...percio...
....PLONK

tempia?!?!iltuo lavoro da odc si fermava alle otto di sera,lo hai fatto?!?!
gli obiettori DEVONO fare gli stessi orari dei dipendenti dell'ente in
cui sono stati inseriti
quindi, se i dipendenti CRI fanno la notte, il responsabile OdC può
benissimo metterti a fare le notti, e tu non puoi dire nulla
stessa cosa x i festivi e via dicendo
i volontari sono una cosa, gli OdC un'altra
da me non succedeva così semplicemente xkè ai dipendenti stanno bene
le notti x via dei soldi in +', e x la presenza dei volontari


 favorevoli ma i 3 interni no.
Fuori dalla commmissione tutti possono dire tutto. Quello che conta è il 
risultato finale. Tu hai seguito un corso di formazione per vds. Non hai 
superato l'esame e quindi devi rifare il corso.
In commissione vi è 1) Il Presidente (tu dici favorevole) 2) Il delegato 
Ispettore regionale (tu dici favorevole) 3) L'Ispettore di Gruppo (non 
favorevole) 4) Il Medico (non favorevole) 5) L'Istruttore del Corso (non 
favorevole.
Se il medico, l'istruttore e l'ispettore (comunque la maggioranza dei 
membri) non ti considerano idoneo non sei considerato idoneo. Non puoi 
farci niente. Non possono rilasciarti il certificato che sei un vds 
poichè non lo sei e non lo eri.
Se veramente erano così "cattivi" non ti avrebbero nemmeno ammesso 
all'esame. Se l'esame non l'hai superato un qualche motivo ci sarà...
Buona giornata!
Andrea

> non č cosě semplice come sembra
hai l obbligo di un tot ore settimanali,hanno l obbligo di darti lo smonto
dopo la notte...vuoi fare le notti *in piu*?!?!?falle ma la scelta č
tua!!!!!giusto?!?

> Mister OdC, io intendevo che hai scelto tu di fare l'odc.
e figurati se andava a fare il militare...magari in una di quelle caserme
belle tosticine!!!!!

> cui sono stati inseriti
FALSO!
La gestione odc č a parte,max 8 ore giornaliere notti escluse.
Non esiste al mondo che gli odc facciano notte o facciano l'orario dei
dipendenti(se fanno le 12 ore a giorni alterni?lo dici tu al ministero che
un odc sta in ballo 12 ore filate?)
Rileggetevi la convenzione CRI/Ministero.
Bye
--
Daniele Cereda
Studente Medicina e Chirurgia
Soccorritore CVL
Tutte le opinioni espresse sono personali.

Rileggetevi la convenzione CRI/Ministero.
dimmelo tu dove trovarla xkè la convenzione ke ho letto in CRI era
così
noi avevamo l'obbligo di fare gli stessi orari dei dipendenti, così
com'è in tutti gli altri posti, l'importante è fare le 40 ore


tua!!!!!giusto?!?
quante cose a militare o a lavoro casomai non sono compito tuo ma se
ti dicono di farle lo fai lo stesso??
è la stessa identica cosa, sai cosa intendo
in +' qua dai una mano alla comunità
adesso non mi sembra il caso di dire a mister ke è stato stupido lui a
fare ore in +', pittosto direi ke qualke buffone nella sua sede c'è ed
è ben attivo
stai cercando di colpevolizzare un ragazzo ke ha fatto il suo dovere e
ben oltre
non è lui il cretino, ma ki x ripicca l'ha bocciato!


> com'è in tutti gli altri posti, l'importante è fare le 40 ore
36 ore non 40.
Basta richiederla al ministero(all'epoca mia era quello dell'interno ora non
so chi gestisce la cosa).
bye


 non è lui il cretino, ma ki x ripicca l'ha bocciato!
un attimo: senza voler difendere nessuno,ricordiamoci tutti che qui stiamo
sentendo una sola campana!!!!

so chi gestisce la cosa).
io ho quello ke mi è stato rilasciato dall'ufficio obiettori, e li ci
sta scritto quello ke ti ho detto
me l'ero fatto dare apposta x fare alcuni controlli riguardo i buoni
pasto ke non ci davano... ho scoperto ke se hai un turno da 7 ore e 12
minuti in poi sono obbligati a rilasciarlo
da quel giorno ce li hanno sempre dati, e partendo da quello ho
ricontrollato tutto :o)


sentendo una sola campana!!!!
questo è vero, ma conoscendo la gente ke frequenta la CRI non faccio
fatica a credergli
sono 5 anni ke sento i VdS parlare male degli OdC, probabilmente xkè
gli invidiano il fatto ke in 10 mesi accumulano l'esperienza di un
volontario ke fa servizio una notte ogni 2 settimane, 2 servizi a
turno
ridicoli
se vuoi ti sparo mille casi successi in sede da noi, tanto x renderti
conto un'OdC come viene trattato dal VdS capetto\rambetto


 fatica a credergli
a me la cri ha insegnato a valutare ogni caso come singolo...ci sono
sicuramente un sacco di capetti in cri...ma ci sono pure un sacco di
rompico...., di bastian contrari,di gente che non sa integrarsi!ora, mister
ha esposto il suo caso,gli è stato detto come fare...cosa continua a postare
con quel suo fare da flamer?!?!?

con quel suo fare da flamer?!?!?
probabilmente xkè continuate a ripetergli di fare ricorso, lui l'ha
fatto e non gli  stato risposto, cosa ke del resto non mi suscitava
alcun dubbio
probabilmente si sente preso un pò x il culo, dato ke voi continuate a
ripeterglielo come se non avesse ancora fatto nulla!


 cmq fallo a settembre!
vedremo... a settembre sara' passato comunque un anno dalla ammonizione
stessa... che il ricorso venga accettato o meno gli impedimenti relativi
saranno gia' cessati... e allora dovranno pensare a qualcos'altro :-)))
Ciao
				max
volontariocrisandonatomialnese

 Io sarò sordo ma tu sei cieco, non sai leggere!
mah, non sapre mica... mi sa che 3-7 :-)))) sa leggere e pure scrivere
invece :-)
ciao, neh!
				max
volontariocrisandonatomilanese

 sentendo una sola campana!!!!
Già.. cmq vi assicuro che la mia campana è condivisa dal 75% dei
volontari

 inferiore al due dipicche a briscola!!!
TRESETTE 6 ottuso + dell'ottusangolo!!! Io la pianterei di rompere se
capiste che HO FATTO RIMOSTRANZE IMMEDIATAMENTE, prima di farlo, mi
han detto che era omissione  di soccorso, HO MANDATO IMMEDIATAMENTE la
richiesta chiarimenti al commissario.
HO FATTO ciň che avete detto e non rispondono quindi riposto e
chiedo... che faccio??? Quelli mirano a farmi lasciar perdere ma io nn
voglio, ho ragione e almeno vorrei che si discutesse su questo e non
si insabbiasse tutto.
E usare le leggi per imporre ad una persona di restare e minacciare la
denuncia č = alla pistola alla tempia. LAsciavo che il 118 suonasse a
vuoto perchč ero convinto che nn mi spettasse? chi le sa veramente le
leggi su un caso cosě partikolare come il servizio d'urgenza CRI; gli
altri obiettori nn hannno problemi di interruzione di pubbliko
servizio.

Bravo almeno tu hai capito che non voglio vendetta ma impedire che
queste cose proseguano, ho fatto specifica richiesta in tal senso.
Nessuno risponde e io non so + che fare.
L'avvocato chi lo paga??? e poi devo arrivare a questo per
un'associazione che ho servito oltre i miei compiti?
Quella notte non volevo farla, ho insistito che non potevo e me
l'hanno imposto con minacce legali.Le rimostranze le feci subito e ne
ho pagato le conseguenze mentre loro fanno i loro porci ed irregolari
comodi.
Da gente che rispetta i regolamenti solo quando vuole.
Servizi ne ho fatti volontariamente tanti per altre persone e non mi
lamento ma non tollero che mi si inganni e mi si obbblighi s enon
voglio.
E poi a trovarne di fessi come me che fanno servizi senza nemmeno il
conteggio delle ore. SFRUTTIAMOLI D+

> conteggio delle ore. SFRUTTIAMOLI D+
ma quale conteggio!!!sveglia!!!se hai fatto turni dei volontari che cavolo
di conteggio di dovevano fare?????già buona che non ti hanno cazziato per
aver fatto cose che non ti spettavano.
Ma và a ciapà i ratt!!!!!


 risposta alla stessa :-\
premetto...ho sempre avuto un idiosincrasia per il lavoro d uffficio....ma
so che ilregionale ha organizzato dei "modelli" per le varie richieste e
necessita (riacquisti qualifica,elezioni...ecc ecc ecc..),cmq, per qualsiasi
dubbio,chiama il regionale il lunedi o giovedi sera dopo il15 di
agosto...cmq aspetta e spera...rispondono a tutti...prima o poi!!!fanno
veramente un lavoro di m. sono prieni fino al collo di cartacce!!

 ripeterglielo come se non avesse ancora fatto nulla!
probabulmente perche ci sonodeitempi tecnici del regionale,gli è stato detto
che al momento quello che dovrebbe rispondergli è in iraq...se per te qs è
prenderlo per il culo.....per me abbiamo fatto tutto il possibile e abbiamop
dimostrato tutta la disponibilita possibile.....a me sembra che sia lui ora
a prenderci per il culo!!cmq liberissmi di dargli corda...a me onestamenteha
stancato!!

stancato!!
anke a me guarda sta discussione m'ha stancato
non porta a nulla


 servizio.
ripeto la legge non ammette ignoranza...loro c hanno provato...tu ci sei
cascato.....loro,da come dici sono nel torto (sempre unasola campana e non
raccontarmi la storia del 75%),ma tu ci hai abboccato e ora non
lamentarti...poi per una notte sola!!!!!

 invece :-)
ehm...sullo scrivere...io la manina sul fuoco non ce la metterei!!! ;-)
cmq max,se vuoi,per la storia dei modelli....prova a contattarmi dopo il
4...mi interesso io!!
ciao

"> dai tresette sappiamo benissimo ke non gli risponderanno mai
cazzata megagalattica!!!
ti ho detto che ho contatti col regionale....so come lavorano e so che mole
di lavoro hanno...deve solo aspettare!!sto qui pretende che scrive la
letterina e in settimana gli rispondono!!gli è pure stato detto che fino
asettembre ciccia che non c è il dtr!!!!

CONCLUSIVO
Quando dico "non mi rispondono" mi riferisco ai responsabili locali
che NON SONO oberati di lavoro.
NON pretendo che il regionale risponda subito.
Ho chiesto chiarmineti con le buone nel locale e nessuno si è mai
degnato di rispondere.
In questo comitato capita pure che facciano barchette degli avvisi del
responsabile operativo e, quando questo li ha messi sottochiave, è
stata forzata la bacheca.
Con questa gente ho a che fare (ehy lungi da me dire che è stato
l'ispettorato ma è successo ad opera di "ignoti")
La situazione di questo comitato è GRAVE e io non sto chiedendo
spiegazioni solo della bocciatura ma di una serie di comportamenti a
mio avviso non consoni ai principi della croce rossa.
Voglio che si metta fine a certi soprusi, che venga posto sotto
controllo.

cazzata megagalattica!!!
evidentemente siamo in 2 croci rosse ben distinte
ma poi si sa, tutto mondo č paese...
--------------------------------------------------
"...la convinzione di una miglior conoscenza, porta piů mali della
peggior ignoranza..."
 Archimede

 ma poi si sa, tutto mondo è paese...
forse, ma per esperienza diretta ho avuto modo di vedere  e notare come e
dove lavora il regionale e so per certo (perche conosco i dtir)che si
fannoun mazzo cosi,nelrispetto delle norme e dei principi della
cri...sicuramente sono pieni di scartoffie e i tempi di risposta sono
lunghi,ma le risposte arrivano e se c è da cazziare qlcuno lo si fa!


NUll'altro?
trovare Bin LAden?
Il mullah Omar?
Saddam?
No perchè già che ci siamo......si è partiti da un ex odc bocciato e siamo
al cambiare un comitato a tuo avviso(tuo di chi poi?magari presentarsi
invece che navigare nell'anonimato!?)retto in maniera GRAVE.....bah......


 necessita
ah, si... ma l'ha fatto quest'anno... il mio ricorso e' dell'anno scorso
:-))
Ciao
			max

> Ciao a tutti sn il solito rompiscatole!
La presentazione la dice lunga....

 In ogni caso chiedendo al locale non ho mai ottenuto niente.
Non devi chiedere alla componente VdS ma al Comitato.
Infatti non avendo superato l'esame per vds la componente per questo non
c'entra nulla.
Invece se fai la richiesta al comitato ai sensi della legge 241/90 loro sono
obbligati a farti avere accesso a tutto il tuo fascicolo. Sia quello da odc
che quello del tuo esame da VdS.
Se non ti fanno accedere a queste inoformazioni devi denunciare il
comportamento ai comitati superiori al provinciale se è locale e via
discorrendo fino al Commissario straordinario.
Ti assicuro che con le richieste ai sensi della 241-90 rispondono sempre.
Ciao.

> La presentazione la dice lunga....
...e questo è solo l'inizio, praticamente niente in confronto al resto...