Newsgroup: it.economia.borsa.trading-online
Titolo: Ancora CW [lungo]

Oggi pensando ai CW mi e' sorto un quesito:
se l' emittente dei cw ha in portafoglio una considerevole quantita' di
azioni sottostanti al cw stesso puo' riuscire a muovere il mercato,
sopratutto a scadenza 3 mesi del cw in questione anche perdendoci un buon 20
% di valore azionario,ma d' altra parte incassare un bel 60-80% dai suoi cw
? Ovviamente appena fatta l 'operazione si ricoprirebbe di altrattanta
quantita' di sottostante ad un prezzo decisamente piu' basso. Ora,
nonostante questo fosse vero, teoricamente lo e',(come le mani forti possano
muovere il mercato si e' visto perfettamente ieri ed oggi seguendo il book
di ART' E') e' anche altrettanto vero che solo l' emittente conosce le
quantita' in circolazione dei suoi cw e quindi anche se noi pensassimo di
utilizzare una nuova strategia speculativa che tenga conto anche di questa
variabile saremmo comunque tagliati fuori.
Morale, piu' ci penso e piu' mi rendo conto che con loro vincere e' solo
fortuna e se di fortuna si tratta e' bene accontentarsi di 1/3 della
variazione che il cw ottiene intraday, perche' circa 1 terzo se lo ciucciano
loro con lo spread e un altro terzo sempre loro con la loro velocita' la
quale non ci consente di uscire o di entrare al prezzo piu' conveniente
della giornata, si riesce solo a vederlo quel prezzo ... magari se li girano
anche in mano per farcelo vedere ... tanto la volatilita' e' per l' appunto
volatile ...
Personalmente poi noto parecchia differenza tra UC e ad esempio CB, che sono
piu' lenti nei loro movimenti e con spread nell' arco della giornata
mediamente piu' bassi e non di poco, per non parlare di SG, insomma sempre
valida anche qui la regola che chi vende meglio la sua immagine aumenta l'
interesse in cio' che fa' e che rappresenta ed una volta riuscito a fare
cio' comincia a dettare le regole, in un mercato che si autoalimenta data la
sua liquidita', fondamentale per i cw.
Credo che effettivamente bisognerebbe fare una sorta di
sciopero dei cw , senz' altro li indurrebbe ad abbassare un po' la cresta,
io per il momento mi astengo da acquistare cw, spero che lo facciate anche
voi.
Carverman :-)

 azioni sottostanti al cw stesso puo' riuscire a muovere il mercato,
Questa e' un'altra di quelle cose che credo facciano
abitualmente......equivale alle movimentazioni "losche" che si fanno per
alzare od abbassare il valore del fib30.
Ma non occorre averle in portafoglio .....comprano e vendono allo scoperto
.....anche se sulle azioni  ottengono un 2-3 per cento  sui cw hanno
ottenuto lo scopo di abbassarne il valore anche del 30-50% ed il guadagno
sullo spread potrebbe diventare interessante  ripetto alle piccola perdita
sull'azionario.
Oltretutto ulteriori guadagni possono venire da un discreto acquisto di cw
svalutati......nei giorni dopo facendo il meccanismo inverso, comprano il
sottostante e si rivendono i cw comprati a prezzi di saldo. ;-)
Ovviamente il mercato su quel titolo o su quell'indice glielo deve
consentire.
Queste speculazioni si fanno bene quando i volumi delle contrattazioni sono
scarsi ..........se siete attenti noterete che spesso avvengono improvvise
vendite al ribasso seguite da successive ondate rialziste.
Verosimile .....anzi direi certo ;-)

Carverman :-)
Ringrazio tutti quelli che postano su questo argomento, a volte ripetitivo
ma assolutamente importante, io sono nuovo del trading quindi più
sprovveduto di tanti altri con più esperienza, vorrei lanciare questa
proposta probabilmente impossibile
Se esiste un modo per raccogliere tutti i post su questo argomento, metterli
a disposizione di tutti quelli che leggono questo e altro NG di economia
chiedendo ai moderatori di lanciare un messaggio ogni giorno "LEGGERE PRIMA
USARE I CW".
E' un'idea stupida?
Ardu

Per completare il quadro sulla completa assenza di regole nel mercato
italiano sul massimo spread consentito ( nella borsa di Francoforte e'
codificato il "maximum bid/ask spread"), vi riporto un intervento di un
gestore CW:
Come vengono fissati gli spread tra Denaro e Lettera dal market maker?
L'ampiezza dello spread varia da sottostante a sottostante e puň variare a
seconda delle condizioni di mercato. I Covered Warrant UniCredit sono titoli
generalmente molto liquidi e infatti oltre l'80% di essi mostra differenze
tra Denaro e Lettera inferiori al 2%. Talvolta, perň, lo spread deve essere
ampliato per situazioni contingenti di mercato: ad esempio, quando c'č molta
incertezza su un certo titolo, oppure quando i Covered Warrant sono molto
Out-of-the-money e il prezzo č cosě basso che anche un piccolissimo
differenziale assoluto risulta alto in termini percentuali.
Dal quale si deduce chiaramente ,se ancora ci fosse bisogno di "dedurre",
che i gestori non hanno nessun obbligo a fissare un limite massimo di spread
denaro-lettera e quello che loro intendono come  variazione dello spread
".......a seconda delle condizioni di mercato", altro non e' che una
variazione che dipende in gran parte dal LORO conto economico e dalla
"pressione" delle proposte presenti sul mercato.
Meno proposte ci sono e piu' sono in grado di ampliare lo spread
Personalmente Ho visto molto raramente spread inferiori al 2% ed in quelle
occasioni che le ho notate MAI erano imputabili alle offerte del MM che ha
tutto l'interesse ad ampliare il differenziale lucrando sulla differenza fra
lo stesso numero di cw comprati a prezzo basso e rivenduti a prezzo piu'
alto.
Se il mercato glielo consente ( scarsa movimentazione) il loro interesse e'
ampliare quanto piu' possibile il differenziale denaro-lettera costringendo
chi deve vendere o comprare a farlo alle loro condizioni e se "il mercato"
non reagisce comprando o vendendo alle loro condizioni, possono anche
ridurre le condizioni di prezzo dell'offerta inducendo all'acquisto per poi
successivamente riposizionarsi alla condizioni iniziali.
Nelle sale di biliardo questo si chiamava "ingaggio" ;-)
A questo punto per avere un guadagno sicuro devono semplicemente bilanciare
il numero di pezzi venduti con quello dei pezzi comprati........e la
percentuale del loro guadagno e' esattamente lo spread che sono riusciti ad
attuare.......piu' e' ampio e piu' guadagnano.
Tutto cio' sarebbe perfettamente lecito se il MM fosse un investitore come
noi ; ma le societa' di gestione sono presenti nelle contrattazioni
UFFICIALMENTE in un doppio ruolo di emittente di questi strumenti finanziari
e contemporaneamente di contraenti.
Con il peso delle loro rilevanti proposte di acquisto-vendita e' in grado
quindi ( quasi sempre) di indirizzare il mercato verso i propri interessi
piu' di quanto lo possiamo fare noi con il peso ininfluente delle nostre
"ridicole" proposte ( in termini di quantita').
E' un meccanismo che si prefigura come una vera e propria turbativa di
mercato.
Con la "scusa" di dovere essere presente sul mercato per garantire la
liquidita' di questi prodotti in realta' essi si presentano sul mercato per
condizionarne pesantemente il corso avvantaggiati di avere dalla loro parte
le informazioni "giuste" sul conto economico ,sul "bilancio" di quel CW e
sul " piano industriale" tutte cose che noi non sappiamo e loro sanno
perfettamente sfruttandole per indirizzare i corsi "azionari".
Una specie di insider trading legalizzato.

CW CW.... fregature garantite.
Se volete rischiare, meglio dedicarsi alle options.

 "ridicole" proposte ( in termini di quantita').
IO, da deficiente che ero, di cw ne coprati anche in quantita' tali da
inserirmi in BID appena sotto a loro (100.000 Pz.), a questo punto comincia
il giochino ... il MM ritira la sue propost BID/ASK  e si riposiziona appena
sotto di me come BID mantenedo lo stesso spread ... bene alla fine ti
ritrovi che se vuoi vendere sei comunque vicinissimo al prezzo ASK imposto
da MM qualche manciata di secondi prima, a quel punto lui con mossa fulminea
indovina cosa fa' ... ha fatto il giochetto della volatilita', perche' il
sottostante era FISSO. Queste sono cose vere successe e non idee astruse !!!
Pero', pero' .. forse un modo di fergarli, passatemi la parola ma ormai e'
di questo che si tratta, non per i soldi ma per il gusto animale di farlo
c'e', sto studiando un sistema al quale non c'e' scampo (per loro) ... se
funziona ve lo posto !
Ciao Carverman.

 funziona ve lo posto !
Hai creato il giusto clima di 'suspence' da migliore film giallo!;-))
Sarei anche tentato a tornare ad operare con i cw.....
Ovviamente *dopo* che avrai postato!:-))
Buon lavoro!
Saluti, Fred