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Titolo: Messori sul paranormale

Ho sentito che ieri sera a "Porta a Porta" Vittorio Messori si sarebbe messo
a difendere il sensitivo torinese Rol ed č stato detto che recentemente ha
preso posizione a favore dell'astrologia.
Ne sapete di piů?
Saluti.

 ha scritto nel messaggio
news:bbq5e6$ipa$1...@lacerta.tiscalinet.it...

spero sia confermata la tua notizia. <g>
y.

 ha scritto:

Diciamo che Messori affermava che Rol avesse sě poteri paranormali, ma
non di origine magica, bensě come dono di Dio al mondo.
Mi ha un po' sconcertato.
Paolo
P.S. Mi sto frustando le mani per aver scritto sul NG dopo
l'annunciata pausa ... ma la tentazione č TROPPO forte
^__^

 wrote:

Cronaca: ieri sera da Vespa c'erano Messori, Cecilia Gatto Trocchi, il
mago Silvan e Alba Parietti. La Parietti faceva la parte, immancabile
nelle serate di Vespa, di quella che non sa nulla e non capisce nulla
dell'argomento, ma d'altra parte la Gatto Trocchi non ha il fisico della
soubrette e una soubrette ci vuole passate le 21. Hanno incominciato a
parlare di questo sensitivo. Quando una signora che diceva di fare la
scrittrice ha fatto sentire una registrazione della voce del sensitivo
ed ha rivendicato il suo valore di scrittrice, ho ritenuto che il
consumo di energia elettrica del televisore non giustificasse
ulteriormente la carnevalata. Non sono quindi in grado di raccontarti
che cosa ha detto Messori.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 Ne sapete di più?
narrava un aneddoto che lo aveva visto protagonista.
L'errore di messori è quello di volersi accreditare come razionale.
Nella vita tale accreditamento è un colpo singolo che abbiamo in canna;
funziona solo una volta e ti priva della verginità per sempre.
Sarebbe meglio ammettesse di essere un credulone, anche perchè un cattolico
razionalista è visto dai contemporanei come una antitesi.
Meglio assecondarli, i contemporanei.
ciao
max

 Mi ha un po' sconcertato.
Perchè? Non ha mica fatto male. I doni di Dio sono infiniti e si manifestano
nei modi più impensati. Dai frutti si riconosce poi se l'uomo ne usufruisce
bene o male di questi doni.
-- 
 "Nessuno stato o nessuna età sono di ostacolo ad una vita perfetta. Dio
infatti non considera le cose esterne, ma l'anima, ed esige soltanto tanto
quanto possiamo dare". 
Papa Giovanni Paolo II
barby25LadyHawK ==*V*==
www.barby25.com
http://saporidirabbia.barby25.com

 bene o male di questi doni.
evocava i morti, a quanto ne so.
Un frutto molto amaro, a quanto ne so.
ciao
max

 Un frutto molto amaro, a quanto ne so.
Chi evocava i morti? Il Rol?
Mah... dipende.... se è vero che li evoca o se ha la dote di "sentirli"
perchè a lui si manifestano per loro volontà e per volontá di Dio, visto
che il sensitivo li può sentire. É differente e quindi lecito. Poi dipende
sempre da che tipo è il sensitivo, se è sincero su ciò che fa, ecc. ecc.
Se hai il dono di sentirli senza che tu premeditatamente lo voglia fare, é
una dote che si ha come qualsiasi altra dote. Tutto dipende dalla volontà,
dal fine, dal mezzo usato. Come la veggenza per esempio. Ci sono persone
che "vedono" il futuro o alcuni accadimenti possibili. Il nostro libero
arbitrio è sempre libero ma alcune di queste persone hanno doti simili e
non lo hanno richiesto nè alimentato. Se li hai sarà per qualche motivo.
L'importante è che si usino bene.


 Mah... dipende.... se è vero che li evoca o se ha la dote di "sentirli"
Ho scritto che li evocava, perchè ho ascoltato testimonianze di evocazione.
Evocare vuol dire evocare: significa predisporsi e attuare operazioni volte
a rendere sensibile una realtà che si ritiene presente.
Se evocava, non era affatto una bella cosa.
Detesto l'evocazione dei morti. La trovo una bestemmia ripugnante.
Preferisco la guerra che uccide, rispetto all'evocazione che insulta la
resurrezione.
Ma io ho strani ordinamenti di preferenza, non darmi troppo retta.
ciao
max

 Ma io ho strani ordinamenti di preferenza, non darmi troppo retta.
Se li hai è perchè hai fatto un ragionamento a monte e sei arrivato a delle
giuste conclusioni. 
Ciá!  



e poi ti incazzi se penso alla mortificazione sado maso!
:-)
y.

(...)
Caspita! che bella banda!
Pietro Carena

 Ma io ho strani ordinamenti di preferenza, non darmi troppo retta.
Infatti non ti do retta :-)
Saluti.

guardacaso scrivevo di Rol circa um mese fa su ICR..
Adesso scopro che e' il centenario della nascita.
Per quello che ho letto di lui ( tre libri e diversi articoli..)
- NON era un imbroglione
- eratimorato di Dio
- aveva poteri 'straordinari', da vvero... da far ricredere qualunque ateo
- NON li ha mai usati ne' x denaro, ne' xorgoglio ne'x motivi abietti
- nonostante la sua posizione sociale era mmmmoltoattivo nell'assistenza
   agli infermi.
Adesso criticatepure, ma PRIMAdocumentatevi, p.f.
pietro
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Adesso criticatepure, ma PRIMAdocumentatevi,
Già fatto e sono arrivato a conclusioni opposte alle tue.
Saluti.

 Adesso criticatepure, ma PRIMAdocumentatevi, p.f.
Mah ... le critiche fanno parte della natura umana. É vero che comunque,
soprattutto negli ng, si tende a criticare un pò troppo perchè internet
enfatizza la parte faziosa di ciascuno di noi (soprattutto se poi c'entra
la politica o la religione).
Dal punto di vista della documentazione, come sai, preferisco il
ragionamento. Io avrei tante di quelle cose da documentarmi che non mi
basterebbero un milione di vite per farlo. Ecco perchè ho scelto il
ragionamento e le brutte figure. Se le persone sono intelligenti,
l'ignorante lo rispettano lo stesso e cercano di capire dove vuole arrivare
col proprio ragionamento nonostante faccia molte volte degli sbagli
grossolani. Se le persone sono superficiali, allora giudicheranno e
denigreranno. Ma lo farebbero in ogni caso (se sono superficiali), perchè
entrerebbe in gioco la solita frustrazione che è propria dei deboli e di
chi non ha alcuna certezza.
Se Messori si é schierato a favore di questo Rol, una ragione ci sarà ecco
perchè ho fatto tutte quelle domande a max man.
Ritengo che i doni che ci dà il Signore sono infiniti e non è detto che
siano sempre quelli che pensiamo che siano. D'altronde noi la Verità
Oggettiva non la possiamo conoscere nè comprendere. Non sappiamo cosa ci
sia esattamente nel Tutto e non sappiamo quante sfaccettature abbia.
Se una persona ha la dote della levitazione o della chiaroveggenza, o della
sensitività o del medium, che non si è cercato (e che quini, agendo in modo
naturale, trova la strada più giusta per procedere) e le utilizzare bene,
ben venga. 
Ció che é importante è avere il cuore puro e dare buoni frutti.


Tra l'altro .... bisogna anche vedere come si intendono le cose. Pensi che
una persona "normale" avrebbe potuto avere un genio così sorprendente come
Gustavo Rol?
Sai che ti dico? Che hai fatto bene a postare il link perchè è molto
interessante e mi pare fortemente "paranormale". Perchè il paranormale,
forse non lo sai, si esprime in molti modi anche con il vero illusionismo.
L'esperienza del paranormale ti fa capire con chiarezza ciò che sta
"dietro" alla forma, giocando sulla illusione / realtà proprio perchè,
sensitivamente se ne è capito il meccanismo.
Questo è un aspetto. L'altro aspetto può essere anche quella della dote di
medium. Se un medium è anche illusionista proprio in base alle sue doti,
non mi pare che ci sia niente di male. L'importante è che non faccia male a
nessuno.


 Già fatto e sono arrivato a conclusioni opposte alle tue.
Il che mi fa supporre che le conclusioni di Butty siano giuste. Almeno lui è
sincero con sè stesso (valutazione).


perchè ho fatto tutte quelle domande a max man.
vi state sbagliando: Messori NON si e' schierato a favore:
ha solo posto la cosa col "?" finale.
ciao
pit
--------------------------------
Dio si stanca dei Grandi Regni....
MAI dei piccoli fiori!
Tagore - 1861/1941


ho leggiucchiato, di corsa..
(poco tempo..)
1) la questione Cicap o Silvan (era quello beccato inb Oman con
un...??)
ROL sapeva benissimo che le sue doti potevano sparire da un momento
all'altro. In quali casi:??
- se le avesse usate x fini di lucro
- idem x fini non 'buoni'
- usarle x una verifica fisica era implicitamente voler 'sindacare'
  quelle doti, da parte di altri, certamente, ma cmq un sottoporle
  a TEST. quindi usare violenza al 'sistema'. Io trovo questo logico
e plausibile. 
- in pratica io mi muovo cosi':
1) cosa e' successo?
2) i testi sono attendibili?
3) le condizioni di prova pure?
4) quale il senso di qs. 'fatti'?
Conoscendo tutti i fatti a lui attrubuiti... ci sono ben altre cose e
di ben altro peso che i mazzi di carte che lui 'trasmutava'...
Una ricerca seria DEVE prendere in considerazione TUTTI i fatti,
uno x uno.. e avanzare ipotesi alternative su OGNUNO...
altrimenti siamo alle solite di quelli x cui la CC si riduce
all'Inquisizione.
ciao
pit bum


 pit
Ciá!  :-)


 razionalista è visto dai contemporanei come una antitesi.
beh...non devono avere proprio tutti i torti questi contemporanei...


Ho riportato tutta la tua patafiata ... 
magari c'e' qualcosa che io NON vedo....
Quello che io vedo, CHIARO e NETTO, e' un errore davvero
madornale, imperdonabile:
in sintesi:
noi credenti si fa uno sforzo immane per 'contenere' le spinte
a FARE religione di certi scienziati....
si chiede loro di fare BENE il loro mestiere e di non superare
le linee con invasioni di campo...
arrivi tu e fai un gran minestrone.
Nota, intelligentona (come tu ti definisci!) che qs. posizione e'
fondamentale per DIFENDERE le nostre aree di ricerca:
la Teologia ad es., come aree Autonome, DOTATE DI PROPRI
OGGETTI e metodi....
Dai, sforzati di capire, che il mio tempo e' breve (sono anziano!!!)
pit BAM bum


 OGGETTI e metodi....
Sempre detto che i teologi (o filosofi) sono i primi a non comprendere
perchè "dotti". Meno male che non tutti sono così ^___^
"Ti lodo o Padre perchè hai rivelato queste cose ai piccoli e agli umili e
le hai nascoste ai dotti". 


 beh...non devono avere proprio tutti i torti questi contemporanei...
(cit)
