Newsgroup: it.tlc.telefonia
Titolo: Aumentano le tariffe - Possibile?

Ascoltavo il TG quando alla Telecom hanno ventilato l'ipotesi di un nuovo
aumento del canone (+1500) e delle tariffe urbane. Quante possibilità ci
sono che questa ipotesi rimanga tale?

 Ciao, G!  Ho letto il messaggio da te inviato a All
 il 27 Aug 98 in cui scrivevi:
GG> Ascoltavo il TG quando alla Telecom hanno ventilato l'ipotesi di un
GG> nuovo aumento del canone (+1500) e delle tariffe urbane. Quante
GG> possibilità ci sono che questa ipotesi rimanga tale?
Nessuna. :-))
Ciao.  Stefano                                - wmw -
 
http://members.xoom.com/stefanozano/mysite.htm


Nessuna.Anzi, il tanto vituperato governo prodi ha fatto molta
resistenza per non aumentare le tariffe urbane, ma alla fine, visto
che sono imparentati con i grandi gruppi e sono in Europa (Bruxelles
ha dato l'avvallo-altro che vantaggi ci dobbiamo aspettare!-e visto
che in Europa mediamente le urbane costano di piu'), hanno dovuto
cedere...non so quanto aumentera'il tutto, si parlava addirittura del
18% in piu' allo scatto (diverrebbe 150 lire+IVA)
Il discorso e'che Internet VIVE di urbane (e'uno delle cose che lo ha
portato al successo) e in Italia la situazione e'gia' grave, per costi
e rese d'impianto...

che in Europa mediamente le urbane costano di piu'
E' un po' che sento dire che in Europa le urbane costano di piu', ed
e' una cosa che non mi convince per niente... Tutti i confronti che ho
visto parlavano di comunicazioni da 3 minuti, che con la TUT significa
fare SEMPRE uno o al massimo due scatti; in altri paesi magari i primi
3 minuti costano di più (perché costa di più il singolo scatto), ma
cosa succede dopo 10 minuti? Non sono mai riuscito a scoprirlo.
E in più: in Italia ci sono circa 700 distretti telefonici (erano più
di 1000 fino a pochi mesi fa); in Francia mi pare ce ne siano un
centinaio... Questo significa che se in Francia chiamo uno che sta a
30 Km probabilmente sto facendo una chiamata urbana, se lo chiamo in
Italia ho buone speranze di essere in interurbana; questo non viene
calcolato nei costi? Mi pare una boiata, oltre che una presa per i
fondelli...
Ciaps
Luca
--
Luca Bruschi - 
I.NET
 S.p.A.
lucky[@]
Eru.INET.it
Togliere le parentesi [] per rispondere.

e rese d'impianto...
Già.In ITalia, d'altronde, internet vive grazie alle intranet aziendali e
alle persone specializzate del settore, gli altri si collegano al massimo
dall'internet bar.Mi sa che diventerà più conveniente, tra un po', visti i
costi...

fare SEMPRE uno o al massimo due scatti;
Non capisco perchè due: con la TUT, tre minuti equivalgono sempre a un solo
scatto( la tariffa massima, quella diurna, prevede uno scatto ogni 3'40").
Per il resto, sono del tutto d'accordo con te e mi fa piacere che hai
completato il discorso che anche io avevo fatto a proposito della scarsa
validità delle statistiche sulle tariffe urbane, aggiungendo che bisogna
valutare anche l'estensione delle aree conteggiate in TUT, per avere il
quadro completo della situazione.

fondelli...
Quello che dici e' reale. In qualche stato europeo le telefonate
urbane costano di piu'. Pero' bisogna considerare anche l'ampiezza
dell'area urbana. In certi stati l'area urbane e grande quando una
regione per intenderci.......quindi se chiami entro la regione fai
una chiamata urbana.
Anche Albacom (per dirne una) non potendo ancora offrire il
servizio in ambito urbano.......differenzia le Sue interurbane
tra IN REGIONE e FUORI REGIONE.
Difficilmente aumenteranno il costo dello scatto (127 lire attualmente
+ iva 20%); piu' probabile diminuirranno il tempo fra uno scatto e
l'altro.
Se aumentassero il costo dello scatto, andrebbe ad incidere
sull'indice ISTAT e si dovrebbe, (ad esempio) aumentare tutti
i salari dei lavoratori. 

 Italia ho buone speranze di essere in interurbana;
In Francia c'e' il concetto delle aree vicine: se io chiamo un abbonato
che sta nella mia area o in una immediatamente adiacente, vado alla
tariffa minima, se ne chiamo una + distante, la tariffa aumenta, al
contrario che qui dove le separazioni sono rigide e qualsiasi telefonata
fra aree diverse ha un costo superiore al minimo. Per contro, ad esempio
Parigi è suddivisa in varie aree e non è detto che una chiamata fra due
zone della città sia tariffata sempre con il minimo.
          Guido Zualdi     Responsabile tecnico
     Netanday Internet Provider Lignano Sabbiadoro


__________________________________________________________

DELLA MAGGIORANZA DEI CITTADINI PRIVATI- E'URBANO????
SApete che ha detto il sottosegretario alle poste, Lauria, intervistato al
TG3?C'ha veramente la faccia come il c***!
Si è permesso di dire che non dobbiamo preoccuparci dell'aumento, perchè:
a)vi saranno agevolazioni per i disabili e gli anziani(forse metteranno gli
scivoli davanti alle centrali telecom, per disabili e anziani che dovessero
recarsi lì a consultare la documentazione della bolletta); b)LA BOLLETTA
NAZIONALE DIMINUIRA'!!!!!!!!!!!!!
Cioè: fatti i conti, poichè le spese telefoniche delle aziende diminuiranno
fortemente e quelle degli utenti domestici saliranno fortemente, e poichè
gli scatti effettuati da questi ultimi sono molti di meno, il risultato del
riequilibrio sarà di un minor incasso per Telecom!
Gliela manderò io, la mia bolletta, al signor Lauria, per fargli vedere che
la bolletta non diminuisce affatto, a me!
E perchè poi, invece di parlare della bolletta nazionale, non confrontano il
numero delle bollette che aumenteranno con quello, ben più basso, delle
bollette che diminuiranno?E perchè non dicono che diminuiranno le bollette
di chi ha i soldi per fare tante interurbane e internazionali, e
aumenteranno le bollette di chi il telefono può usarlo solo per le
urbane?Io, ad es., per le interurbane vado alle cabine, per spendere il meno
possibile e controllarmi..
Scusate lo sfogo, ma certi personaggi di questa c.d. sinistra mi stanno più
sulle palle dei vecchi democristiani...quelli almeno erano macchiette
simpatiche, a volte...ah, ma dimenticavo, a capo di Lauria c'è ancora uno di
quelli, il caro Maccanico...

recarsi lě a consultare la documentazione della bolletta); 
No! Ti sbagli! Non hai visto lo spot in TV?
Regalano cellulari family alle associazioni di volontari che fanno assistenza
agli anziani! Cosi' ai vecchietti che chiamano per il telesoccorso (e non sanno
quanto costa un family da rete fissa) gli fanno arrivare bollette da capogiro!
-----------------------------------------
Lorenzo Filippi
** Comitato Vittime della Sip-Telecom **
Via Crimea, 3 - 35141 PADOVA - ITALY
Tel & Fax:0039-49-8715010
!!Capire non č mai una perdita di tempo!!
*** 
http://www.sipvittime.org
 ***
** e-mail: 
in...@sipvittime.org
 **
-----------------------------------------

quanto costa un family da rete fissa) gli fanno arrivare bollette da
capogiro!
E cosa ti aspettavi da TIM ? Che fornisse a queste associazioni di volontari
dei numeri "business" (come per esempio con Omnitel Valore Ricaricabile) ?
Visto l'impegno di Telecom/TIM per il "sociale" (vedasi avantielenco)
qualche soluzione diversa si poteva anche trovare (per esempio assegnare dei
numeri fissi urbani da "reinstradare" sul numero di casa o del cellulare del
volontario che fa il turno).
Ma probabilmente in Telecom/TIM chi si occupa di "sociale" non dialoga con
il settore tecnico.
:-(
Ciao,
Mauro

scatto( la tariffa massima, quella diurna, prevede uno scatto ogni 3'40").
Per un banalissimo motivo: non ricordavo piu' quale fosse la tariffa
massima e non avevo voglia di andare a controllare :)
Ciao


 
Capogiro => stanno male !
Li si puo' denunciare per tentato omicidio colposo ;-)
Ciao,
Salvatore
-- 
---------
Togli ZAC per reply
===================

quanto costa un family da rete fissa) gli fanno arrivare bollette da capogiro!
Peccato che regalino anche tessere prepagate assieme al cellulare, per
cui non arrivano bollette...
Vai Filippi, che stavolta hai toppato. 
Strano, non ti capita mai.
Ciao da Gibbo
Questo messaggio viene mandato anche in e-mail
alla persona cui sto replicando.

Vai Filippi, che stavolta hai toppato.
Sono i vecchietti che pagano nella LORO bolletta le chiamate che fanno ai
cellulari prepagati FAMILY che la TIM regala ai volontari :-)
Oppure per caso Gibbo vuoi dire che TIM regala anche tessere prepagate
Telecom con cui il vecchietto, magari non deambulante, puo' scendere le
scale e telefonare dalla prima cabina non guasta che trova lungo la strada ?
Questa non la sapevo ...
ciao,
Mauro

alla persona cui sto replicando.
Bovero Gibbone sembre rebligare
-----------------------------------------
Lorenzo Filippi
** Comitato Vittime della Sip-Telecom **
Via Crimea, 3 - 35141 PADOVA - ITALY
Tel & Fax:0039-049-8715010
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-----------------------------------------
La Telecom Italia in base all'art. 5 D.M. 13 Maggio 1998 n 171
DEVE fornire la documentazione integrale del traffico effettuato,
ma ILLEGALMENTE non lo fa, e' un tuo diritto! PROTESTA!

 Ciao, Francesco!  Ho letto il messaggio da te inviato a All
 il 30 Aug 98 in cui scrivevi:
FC> No, queste calano...la Telecom aumenta le urbane ( e il canone) per
FC> calare e rendere piu'appetibili le proprie interurbane, campo dove
FC> operano Infostrada, Wind e Albacom...le concorrenti.
Telecom e' a tutti gli effetti una societa' privata (sia pure con una
notevole parteciapzione statale) e come tale deve difendersi dalla
concorrenza. E dov'e' ora la concorrenza?? Sulle interurbane.
FC> PERCHE' DEVO PAGARE IO QUESTO, QUANDO LA MAGGIORANZA DEI MIEI SCATTI-E
FC> DELLA MAGGIORANZA DEI CITTADINI PRIVATI- E'URBANO????
Perche' l'80% del fatturato Telecom non proviene dal traffico urbano.
Il traffico urbano garantisce a TI lo zoccolo sul quale puo' contare, ma
i veri guadagni li ha con l'utenza business, quella che paga bollette con
tanti zeri ogni due mesi.
FC> e poi MA INTERNET E I SUOI UTILIZZATORI, NON CONTANO PROPRIO
FC> NIENTE????
Telefonicamente parlando, purtroppo, non molto.
FC> Infatti, chissa' perche' le aziende generano piu'traffico ;-)
FC> Una recente indagine ha dimostrato che in Italia e'dall'ufficio che la
FC> gente naviga maggiormente...chi la paga la bolletta, eh....?!?
Se l'ufficio e' privato paga il padrone, se e' pubblico paga Pantalone.


 quelli, il caro Maccanico...
Non ne faccaimo un caso di politica, cmq, sapete se qualche associazione
di consumatori si sta facendo avanti per protestare contro questa
indecenza???
Un tempo c'era la "citta' invisibile" che raccoglieva le firme per una
petizione per l'abolizione della TUT, ed ora esiste ancora????
Qui ci vogliono i cortei! Sulle telefonate urbane speculano piu' di
tutto, mantenere un contanno urbano, infatti, non costa assolutamente
niente alla azienda telecom.
Se ne stanno approfittando perche non hanno ancora la concorrenza in
campo urbano, per adesso mi arrangio con i ricetrasmittenti...
David
-- 
  David Sebastio    -    
seba...@joynet.it
PGP Key Available -       IEEE Student Branch Bari    
 
http://www.poliba.it/IEEESB/

campo urbano, per adesso mi arrangio con i ricetrasmittenti...
Ci volevo provare anch'io , c'erano dei miei amici che connettevano i loro
computer tramite vhf chissa' se si puo' fare una cosa del genere con un
provider internet...

gellulare:
Davvero non sai come funziona ed a cosa serve il telesoccorso?
Ma sei magico!
Il cellulare viene dato agli anziani perche' lo tengano sempre addosso
per chiedere aiuto quando si trova impossibilitato ad usare il
telefono di casa.
Gia', questa e' la funzione principale del telesoccorso: quando
l'anziano cade nel bagno e non puo' raggiungere il telefono di casa e
rischia di morire perche' non puo' chiedere aiuto, grazie ad un
cellulare puo' salvare le bucce chiamando la centrale del telesoccorso
con una tessera prepagata fornitagli dalla TIM.
Il simpatico siparietto degno di "mai dire gol" l'ho apprezzato
tantissimo, tanto piu' che ha dimostrato che, questa volta, hai
proprio rimediato una figura degne dei tuoi show migliori.
Vai cosi' che sei unico!
Ciao da Gibbo


Questa non la sapevo ...
Si', si e' visto che anche tu non sai come funziona il telesoccorso.


Salvatore
No,direttamente per omicidio,dato che alla prima bolletta pari o
superiore all'importo della pensione,o gli viene subito un colpo,o
reggono e vanno a pagare,ma poi muoiono di fame in attesa dell'arrivo 
della pensione del mese successivo.................................

Ciao da Gibbo
Allora da volontario il tipo di telesoccorso che ho visto (non TIM)
consisteva in una scatolotto da portare al collo e da usare in caso di
emergenza per chiamare la centrale (una specie di Telesalvavita Begherlli
che si interfaccia con il telefono di casa)
Preferisco non pensare alla scena dell'anziano che si sente in bagno e si
sente male e dovrebbe usare un qualsiasi cellulare che:
a) potrebbe avere le pile scariche
b) potrebbe avere la scheda esaurita o scaduta
c) potrebbe essere fuori copertura
d) potrebbe esserci la rete congestionata (tipo poco dopo le 20.30)
Mille volte meglio usare per il telesoccorso un apparecchio fatto apposta
per l'uso.
ciao,
Mauro

sente male e dovrebbe usare un qualsiasi cellulare che:
Ecco, non pensarci che nel tuo elenco hai dimenticato la sola cosa
importante:
e' gratis.


Ciao da Gibbo
Visto che hai messo solo una singola frase del mio intervento, ripeto che la
cosa piu' importante per un sistema di telesoccorso e' che funzioni !
E ripeto che un normale cellulare non e' il sistema piu' indicato per un
sistema di telesoccoso.
Ti domando poi una cosa, io da volontario ho chiesto ad alcune associazioni
di volontariato cosa sapevano di questa iniziativa e nessuno sapeva niente.
Neanche al negozio "Il telefonino" di Milano (Cordusio) mesi fa quando era
uscita la pubblicita' televisiva ne sapevano qualcosa.
Probabilmente non ho trovato persone informate come te,
ora dove posso trovare informazioni su Internet su questa iniziativa di cui
sembra che sai tutto ?
ciao,
Mauro


NOOOO! Ci rinuncio! Con Gibbone e' peggio che parlare ad un muro!
Sembra di essere a vedere le comiche, quando lo starter da il via ad una gara di
corsa e il solito tonto parte nella direzione opposta!
E il bello e' che continua a credere di aver vinto la gara, perche' e' da solo!
Gibbone, sei irrecuperabile:
Gibbone avere vocazione ber figure da gulo!


 Ciao, Lorenzo!  Ho letto il messaggio da te inviato a All
 il 31 Aug 98 in cui scrivevi:
LF> Vediamo un po' se riusciamo a spiegare in modo da farla capire anche al
LF> povero Gibbone:
Poi ti metti a piangere se un ti manda a dar via il culo.
Le tue sbruffonate, torna a farle in it.discussioni.*
Qui stiamo amabilmente chiaccherando e la tua ironia da portuale non ci
interessa.


 Ciao, David!  Ho letto il messaggio da te inviato a All
 il 01 Sep 98 in cui scrivevi:
DS> Qui ci vogliono i cortei! Sulle telefonate urbane speculano piu' di
DS> tutto, mantenere un contanno urbano, infatti, non costa assolutamente
DS> niente alla azienda telecom.
E da quando???


 Ciao, Gilberto!  Ho letto il messaggio da te inviato a All
 il 01 Sep 98 in cui scrivevi:
G> Davvero non sai come funziona ed a cosa serve il telesoccorso?
Gibbo, fai il bavo, riprenditi il bun Filippi e riportalo in
it.discussioni.*
Non lasciare che venga ad imperversare anche qua.


con una tessera prepagata fornitagli dalla TIM.
Ovviamente i cellulari devono poter chiamare solo alcuni
numeri di emergenza altrimenti la tessera prepagata puo'
velocemente esaurirsi.
Se veramente (non ci credo fino a prova contraria) i
cellulari vengono dati alle persone a rischio, qualsiasi
associazione di volontariato dovrebbe rifiutarsi perche' non
rende un buon servizio a quanti potrebbero aderire a questo
servizio.
Mauro
(Volontario Misericordia)

ma ILLEGALMENTE non lo fa, e' un tuo diritto! PROTESTA!
A me sembra che la figura da gulo l'hai fatta tu, spiegando il
telesoccorso in modo completamente errato .. (il telefono fisso NON
centra !!!). 
E gli altri cosa ne pensano ???
Salutoni. Marco

alla persona cui sto replicando.
---------------------------------------------------
Dott. Massimo Canducci
Web Developer & WebMaster
e-mail mailto:
cand...@ipsnet.it
       mailto:
cand...@hotmail.com
 
http://www.constell.net
---------------------------------------------------


rende conto che ha bisogno di aiuto, e' anche parecchio spaventato... 
Preme un tasto del telefono che ha avuto l'accortezza di tenere a
portata di mano, un tasto che fa chiamare il numero memorizzato in
precedenza del centro del telesoccorso e chiede aiuto.
Io capisco che per definizione TUTTO cio' che fa la Telecom e'
diabolico, ma in questo caso mi sembra che il fanatismo stia prendendo
una piega eccessiva.
Quyando ci saranno reali motivi per protestare contro la telecom,
fatelo, ma non inventatevi dei motivi di protesta dove proprio non ce
ne sono.


ne sono.
ripeto che non sto protestando...
sto criticando il metodo, non il servizio che mi pare di utilita'
indiscutibile...
ciao
max


 
Guarda che il "quando" e' gia' passato remoto.


ma ILLEGALMENTE non lo fa, e' un tuo diritto! PROTESTA!
Il concetto e' molto semplice: tim regala telefono e carta all'anziano
(x filippi: il telefono fisso in questo caso l'anziano non lo usa ...
se ancora non l'avessi capito) e lui chiama in caso di aiuto.
E' OVVIO che ci sono altri sistemi MOLTO piu' semplici (=Beghelli,
appunto), ma qui stai criticando una offerta di tim: ad esempio, il
telefono lo puoi usare anche fuori casa, con il beghelli fai un po'
fatica .....
Salutoni. Marco.

ma ripeto, non era piu' semplice un apparecchietto stile beghelli? 
La TIM vuoe avere un ritorno pubblicitario da questa azione, ritorno
che non avrebbe nella stessa misura se regalasse apparecchi che nulla
mhanno a che fare con le sue attivita'.


fatica .....
leggi bene e poi leggi quello che avevo postato io ... e impara a
pensare a quello che posti 



Spero che "pensino" piu' di te, prima di scrivere!
Ciao
-----------------------------------------
Lorenzo Filippi
** Comitato Vittime della Sip-Telecom **
Via Crimea, 3 - 35141 PADOVA - ITALY
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in...@sipvittime.org
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-----------------------------------------


ne sono.
PUBBLICITAAAA!!!!



Non sei tu, che non hai ancora capito di cosa si stava parlando all'inizio?
Forse hai bisogno di un cellulare TIM, da tenere vicino al cervello, come
effetto riscaldante per sciogliere la nebbia. Chissa' che dopo tu riesca a
vedere quello che gli altri scrivono, prima di sparare sentenze!


Guarda che il "quando" e' gia' passato remoto.
E allora che bisogno c'e' di inventarsene di inesistenti?


di aver regalato dei cellulari agli assistenti volontari delle associazioni.
Per la serie non so neanche cosa scrivo, ecco a voi il testo
dell'intervento di Fillipi sul telesoccorso:
"No! Ti sbagli! Non hai visto lo spot in TV?
Regalano cellulari family alle associazioni di volontari che fanno
assistenza
agli anziani! Cosi' ai vecchietti che chiamano per il telesoccorso (e
non sanno
quanto costa un family da rete fissa) gli fanno arrivare bollette da
capogiro!"
Naturalmente tu non hai parlato di telesoccorso. Gia', ne hai scritto.
Ed hai dimostrato con questo tuo intervento (e con i successivi) che
delle modalita' del telesoccorso proprio non ci hai capito nulla, ma
ti sei sentito in dovere di intervenire per non restare senza la tua
quotidiana figura da pirla.
Cosa pensano gli altri? Che la Gialappa's ti contattera' presto.


Il 02 Sep 98, 
mge...@noemail.tin.it
 (Marco) ha scritto:
M> A me sembra che la figura da gulo l'hai fatta tu, spiegando il
M> telesoccorso in modo completamente errato .. (il telefono fisso NON
M> centra !!!).
M> E gli altri cosa ne pensano ???
Prova ad indovinare. Quando una persona anziche' usare il cervello si
avventa come un ossesso contro un'altra persona e' molto facile che
non sappia cio' che scrive.
A Filippi succede una volta si e l'altra pure. Sara' sfortunato???


 occhiali ....
Allora non porterebbe in bagno neanche il telecomando. Per i modelli a
chiamata rapida non servono occhiali. Il cellulare ha infine il
vantaggio che se la persona è in grado di parlare può già dire che
problema ha avuto e può essere trnquillizzata in attesa degli aiuti.
Ripeto, va valutata caso per caso, ma non mi sembra un'idea da scartare
a priori.
          Guido Zualdi     Responsabile tecnico
     Netanday Internet Provider Lignano Sabbiadoro

a priori.
sono daccordo...
ci sono anche anziani arzilli, mica sono tutti rinco :-)
Solo che io l'avrei organizzata in altro modo, se devi fare operazioni
sociali non le fai con il solo scopo di guadagnare credibilita' ...
---------------------------------------------------
Dott. Massimo Canducci
Web Developer & WebMaster
e-mail mailto:
cand...@ipsnet.it
       mailto:
cand...@hotmail.com
 
http://www.constell.net
---------------------------------------------------


 
Devo ammettere che stavolta concordo con te.
Di "reali motivi" ce ne sono a sufficienza per andare avanti per mesi
:-(
Ciao,


> E da quando???
GZ> Costa, costa, non tecnicamente forse, dato che credo che con le cento e
A parte lo sproloquio che hai fatto e l'accenno al mio stipendio del quale
non te ne deve fregare di meno, visto che dici che non costa nulla
tecnicamente, prova a spiegarmelo.


Il 02 Sep 98, 
gi...@clay.dsnet.it
 (Gilberto) ha scritto:
G> Ed hai dimostrato con questo tuo intervento (e con i successivi) che
G> delle modalita' del telesoccorso proprio non ci hai capito nulla, ma
G> ti sei sentito in dovere di intervenire per non restare senza la tua
G> quotidiana figura da pirla.
G> Cosa pensano gli altri?
Non guardare me. Mi meraviglio piu' di te che vai ancora dietro all'essere
superiore che ha l'appalto della verita'.
Lascialo nelle sue acque reflue.


...
Non sono, ovviamente, d'accordo con questa ultima tesi ma non riesco
neppure a capacitarmi che mezz'ora di impegno di una linea urbana venga
a costare quanto spedire una lettera.
Qualcuno ha informazioni sullo studio costo/prezzo del servizio urbano
telecom? 
Ciao.
-- 
Augusto Cagnani, 
acag...@mail.asianet.it


Hai tradito "mai dire gol"?
Oppure hai fatto un corso intensivo di acculturamento?
Avvertici quando passi alla seconda lezione!
-----------------------------------------
Lorenzo Filippi
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Tel & Fax:0039-049-8715010
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 **
-----------------------------------------


La TIM vuoe avere un ritorno pubblicitario da questa azione, ritorno
(...)
Alllora e' soltanto pubblicita' !
Ecco perche' alla TIM ( 119 e negozi "Il telefonino" ) non ne sapevano
niente quando, dopo aver visto la pubblicita' televisiva, avevo chiesto
informazioni (che diceva che i telefonini venivano dati ai volontari, non
diceva che venivano dati agli anziani e non parlava di "telesoccorso").
Gilberto ti avevo chiesto giorni fa di dirmi dove procurarmi informazioni
maggiori su questa inziativa ma non mi avevi risposto. Hai perso forse il
messaggio sul NG ?
ciao,
Mauro

Il 03 Sep 98, 
acag...@mail.asianet.it
 (Augusto Cagnani) ha scritto:
AC> Non sono, ovviamente, d'accordo con questa ultima tesi ma non riesco
AC> neppure a capacitarmi che mezz'ora di impegno di una linea urbana venga
AC> a costare quanto spedire una lettera.
AC> Qualcuno ha informazioni sullo studio costo/prezzo del servizio urbano
AC> telecom?
Non ho studi/prezzi/volantini/ecc ecc, posso solo provare ad esprimere il
mio parere da cosidetto addentro ai lavori.
Se tu consideri la tua singola telefonata, il costo non dico che e'
irrisorio, ma quasi. Devi mettere in conto che cosa c'e' dietro alla tua
chiamata.
Ci sono apparati che lavorano in continuazione, giorno e notte, per
permetterti, quando ne hai voglia, di alzare la cornetta, sentire il tono
e comunicare con chi ti pare.
Questi apparati consumano e riscaldano e saprai meglio di me che se non
raffreddi i processori questi si piantano. E' necessario quindi che
24/24 ore ci siano dei condizionatori che mantengano la temperatura
costante. E per garantire il massimo dell'affidabilita' ce ne sono tre
di cui due attivi e uno in riserva.
Ci sono gli apparati di trasmissione, anche questi hanno un loro costo e
anche questi consuamno e scaldano, ci sono i conduttori veri e propri ecc
Questo per non parlare dei vari SW necessari al funzionamento degli
apparati, per non parlae della gestione di questi apparati ecc ecc.
Quando sei alla fine, vedrai che la tua telefonata urbana ha un costo
che non e' poi cosi' irrisorio.


sistema di telesoccoso.
Vero , ve l'immaginate il vecchietto che in preda a un infarto tenta di
capire come richiamare il numero del soccorritore dalla memoria del suo
cellulare?

AC> a costare quanto spedire una lettera.
Non ho studi/prezzi/volantini/ecc ecc, posso solo provare ad esprimere il
mio parere da cosidetto addentro ai lavori.
Se tu consideri la singola lettera, il costo non dico che è irrisorio, ma
quasi.
Devi mettere in conto che cosa c'e' dietro alla tua lettera
C'è il postino che tutte le mattine si alza presto passa a ritirare la tua
letterina dalla cassettina e la porta alla posta centrale.
Alla posta centrale devono mantenere una temperatura costante perchè il
corpo umano degli addetti non sopporta temperature inferiori ai 10 gradi e
superiori ai 32 sennò si mettono in malattia e quindi occorrono dei
ventoloni giganti da soffitto che, come saprai meglio di me, consumano
corrente.
Poi tutta la posta viene spedita a Tunisi a dorso di mulo per la
suddivisione delle località di destinazione e da lì partono dei postini
palombari ciclisti con la loro brava borsetta e la riportano alla centrale
da dove altri postini assunti part time o come lavoratori socialmente utili
la consegnano al tuo destinatario.
Immagino che tu comprenda bene i costi effettivi della spedizione della tua
lettera.
Pensa che per fornirti siffatto servizi a prezzi stracciati e per garantirti
il massimo dell'affidabilità, per ogni lettera abbiamo due postini attivi e
uno di riserva.
Quando sei alla fine, vedrai che la tua lettera ha un costo che non è poi
così irrisorio.

fissi tenendo premuto per qualche secondo un solo tasto.
Giusto, ma richiedono di premere un tasto particolare per qualche secondo e
sarebbe disagevole per un anziano in difficolta'.
Invece molti normali cordless hanno gia' la possibilita' di chiamare un
numero prestabilito premendo un qualsiasi tasto.
Un normale cellulare e' utile nel caso di persone con difficolta' motorie,
meno utile invece nel caso di anziani in difficolta'. Nulla vieterebbe pero'
che esistano cellulari pensati per una funzione di telesoccorso e che magari
possiedono alcune funzionalita' classiche dei dispositivi di telesoccorso
tipo Beghelli.
Se qualcuno piu' informato (magari Gibbo) mi desse maggiori informazioni
gliene sarei grato visto che da TIN non ne sapevano nulla :-(
ciao,
Mauro

Ciao da Gibbo
ciao da Mauro

 cellulare?
Mah, io al momento riesco solo a immaginare che prima di postare queste
sciocchezze sarebbe il caso di rileggere i messaggi precedenti.
-- 


 tipo Beghelli.
E' ovvio che a un anziano poco autosufficiente non darai il telefono, ma
un telesoccorso classico, per una persona in grado di uscire da casa, e
ancora arzilla non vedo alcuna difficoltà. Cellulari proprio 'pensati'
per questo uso non ne conosco, c'e' però un esperimento che sta portando
avanti la Ericsson, il cellulare per bambini: un solo tasto di chiamata
a numero fisso, presumibilmente quello della mamma. potrebbe essere
indicato anche per questi usi.


 E da quando???
Da sempre!!! Il costo di una telefonata urbana per una centralina
digitale e' praticamente nullo.
David
-- 
  David Sebastio    -    
seba...@joynet.it
PGP Key Available -       IEEE Student Branch Bari    
 
http://www.poliba.it/IEEESB/

sciocchezze sarebbe il caso di rileggere i messaggi precedenti.
Io infatti li avevo letti e proprio non riuscivo a capire come si potesse
pensare che la telecom avesse fornito i cellulari ai vecchietti...era chiaro
che erano stati forniti alle associazioni.

ancora arzilla non vedo alcuna difficoltà. Cellulari proprio 'pensati'
Non voglio fare polemica ma una persona in grado di uscire di casa e ancora
arzilla non ha un gran bisogno di un apparecchio per telesoccorso.
Altrimenti dovresti fornirlo a tutti gli ultracinquantenni a rischio di
infarto. Il telesoccorso e' pensato proprio per le persone non
autosufficenti magari un po' rimbambite e onestamente il cellulare non e' il
mezzo ideale. Il cellulare ha la fastidiosa tendenza a scaricarsi e i
vecchietti la fastidiosa tendenza a dimenticarsi le cose tipo ricaricare il
cellulare e tipo quale dei 12 tasti premere per chiamare.

 Ci sono apparati che lavorano in continuazione...
Oltre la risposta di Giuseppe Zanetti e di GhostRaider che mi sembrano
molto efficienti, sono rimasto molto perplesso dal tuo articolo.
So che e' un esempio citato sino all'estremo, ma negli USA le tariffe
urbane si pagano a forfait presso qualche gestore. Ora questo mi sembra
il metodo piu' corretto: la telefonata urbana non viene a costare
assolutamente nulla al gestore (non sono impiegate linee di lunga
distanza), quindi per mantenere le spese di tutte le apparecchiature e
del personale (oltre alle interurbane e alle chiamate speciali, tipo
cellulari, dect, etc.) hai un ritorno dai canoni mensili.
Magari si potrebbe far cosi': in base al volume di chiamate che si
intende fare si stipula questo o quel contratto. E cmq non si puo'
pesare cosi' presso l'utenza casalinga, al posto di essere un bene quasi
di prima necessita' per l'uomo moderno, qui sembra sempre piu' che stia
divenendo un lusso. Con questo aumento di tariffe sembra che stiamo
regredendo.
Inoltre, premetto che sto per fare unn discorso parziale, ma, fino a
pochi mesi fa nella mia cittadina pagavo 1 scatto per ogni telefonata
urbana, non c'era la TUT. Ora mi spieghi quale grosso buco in bilancio
creava nelle finanze della telecom questa situazione?
Saluti, David Sebastio


> Costa, costa, non tecnicamente forse, dato che credo che con le cento e
                 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
E' questo che vorrei tu mi spiegassi. Per 'tecnicamente' intendi l'HW, il
SW, la fatturazione, i servizi guasti??
Attento, non sto parlando di qualita', solo del lato tecnico.
GZ> Spiegami tu perche` in certi posti le urbane sono gratuite e la gente
GZ> paga di abbonamento meno di quanto pago io all'anno ?
Ovviamente ti riferisci agli USA. La realta' USA non e' confrontabile con
nessun altro paese del mondo. Nelle metropoli americane una chiamata fatta
dalla periferia al centro spesso non e' considerata urbana, in molti casi
passi per un altro gestore ecc ecc.
GZ> Mi pare alquanto strano che una CND in Italia costi 10 volte che in USA,
GZ> dato che in USA il lavoro costa di piu` che in Italia. Mah ?
ALT!!!! Non ho mai detto che la CDN italiana sia economica, anzi.
GZ> PS: Ieri ho passato 10 cabine e tutte erano occupate. Tutte erano
GZ>     aggiustate e non ho notato atti di teppismo. Non tirarmi fuori la
GZ>     palla del servizio universale, dato che nei luoghi in cui non
GZ>     rendono la TI le cabine si rifiuta di installarle (es. stazione di
GZ>     Abano!). Questo casomai volessi tirare fuori la storia
GZ>     del "servizio universale".
Non conosco la realta' di Abano e non so perche' Telecom non voglia
installarvi le cabine. Prova pero' a fare un giro nelle varie localita'
attorno ad Abano. Sicuramente troverai una cabina. Prova a pensare quante
telefonate gestiscono quelle cabine.
Perche' Infostrada (o Albacom - faccio sempre confusione) non installa le
cabine nei paesi?? In questo caso non c'entra il famoso "ultimo miglio".


> E da quando???
DS> Da sempre!!! Il costo di una telefonata urbana per una centralina
DS> digitale e' praticamente nullo.
Sicuro?? I processori che "girano" per una chiamata interurbana sono
esattamente gli stessi che girano per una chiamata urbana (un po' meno
per una chiamata locale). E i processori vanno 'a software', con l'energia
elettrica, che non e' la 220V ma la 48V in continua e quindi ci vuole
qualcosa che la trasformi (che si puo' sempre guastare) ecc ecc
Non sono costi, questi?
Dimenticavo, una centralina di piccole dimensioni ha minimo minimo 150/200
processori 'primari' piu' quelli on-board per le sonde periferiche.


assolutamente nulla al gestore (non sono impiegate linee di lunga
L'esempio citato all'estremo e' sempre il solito e la risposta e'
sempre quella : le aree urbane americane non sono sempre delle
dimensioni che si possono avere in Italia, quindi una chiamata
tariffata come locale qui in Italia potrebbe non esserlo con
elevata probabilita' negli USA.
E' divertente pero' che osanniate cosi' spesso il sistema telefonico
americano, solo perche' "regala" le telefonate urbane. Ma il fatto che 
la' il possessore di un cellulare paghi anche per le chiamate ricevute,
cos'e', una svista delle loro compagnie telefoniche, sempre cosi'
"generose" ?

...
Da noi invece paga, salato, chi dalla rete fissa chiama un cellulare: se
X vuole un cellulare per ragioni sue, perche' Y, a cui non serve, deve
aiutarlo pagandogli parte del costo del servizio?
Ciao
        Augusto
-- 
Augusto Cagnani, 
acag...@mail.asianet.it

Ciao!
 > L'esempio citato all'estremo e' sempre il solito e la risposta e'
 > sempre quella : le aree urbane americane non sono sempre delle
 > dimensioni che si possono avere in Italia, quindi una chiamata
 > tariffata come locale qui in Italia potrebbe non esserlo con
 > elevata probabilita' negli USA.
 > E' divertente pero' che osanniate cosi' spesso il sistema telefonico
 > americano, solo perche' "regala" le telefonate urbane. Ma il fatto che 
 > la' il possessore di un cellulare paghi anche per le chiamate ricevute,
 > cos'e', una svista delle loro compagnie telefoniche, sempre cosi'
 > "generose" ?
Che si pagasse per ricevere una telefonata non lo sapevo, ok, pero' se
prima parli di "dimensioni" in difesa delle compagnie americane, bisogna
anche dire che posso giurarti che tra le montagne del Wyoming, con densita'
di popolazione di ZERO abitanti per km quadro, il segnale del cellulare si
prendeva! Se vado in campagna dai miei nonni, leggi un'ora di auto da Roma,
per far prnedere il GSM mi devo arrampicare sul momignolo della casa!!
Ciao!
PS: Se mi rispondi in privato, ho qualcosa da raccontarti!
 
beri...@flashnet.it
                       >>Flagger<<
  +---------------------------------------------------------------+
  |   BASIC programmers never die, they GOSUB and don't RETURN.   |
  +---------------------------------------------------------------+

prima parli di "dimensioni" in difesa delle compagnie americane, bisogna
Non ho nulla da obiettare riguardo la qualita' del segnale delle loro
reti AMPS, PCS o di altri standard, anche se piu' volte ne ho letto
commenti pareccio negativi.
Resta il fatto che se da una parte ci sono le RBOC che regalano le
local calls, dall'altra ci sono gli utenti radiomobili che pagano,
nella maggior parte dei casi, per le chiamate ricevute e non appena
escono dall'area metropolitana in cui hanno sottoscritto il contratto,
entrano in roaming e quindi pagano pure li'.

> miglio".
GZ> Perche` la sprint mette i telefoni a credit card nelle stazioni o negli
GZ> aeroporti o dove comunque si guadagna ? Sta sicuro che quando
GZ> risolveranno il problema inizieranno a mettere anche loro le cabine dove
GZ> si guadagna.
Anche qui non ti seguo. Stai dicendo quello che ho detto io.


e quel posto pubblico non lo paga il barista.
No... Ma se "fattura" meno di un TOT (non ricordo quanto sia TOT, ma è
parecchio) la Telecom lo toglie!!!!! :)))))
Ciaps
Luca
--
Luca Bruschi - 
I.NET
 S.p.A.
lucky[@]
Eru.INET.it
Togliere le parentesi [] per rispondere.

> metropoli americane.
GZ> Con qualche milione di abitanti di differenza :-)))
Questo non interessa. Ci sara' piu' traffico telefonico, piu' strutture per
gestirlo, ma l'area urbana italiana non e' piu' piccola di quelle
americane.
GZ> Infatti, l'altro giorno sono andato a fare un giro in bici per paeselli
GZ> di campagna. Praticamente una cabina ogni 100 metri, una goduria. Dai,
GZ> che lo sappiamo benissimo tutti quant'e` la densita` delle cabine fuori
GZ> citta`.
Mai detto che sia alta, non ce ne e' necessita'. Ma sicuramente una cabina
per ogni paese o un posto pubblico per localita', c'e'.
E' chiaro che se a Moncucco sul Naviglio dove c'e' una cabina sola e ci sono
due persone che vogliono telefonare, una aspetta e si incazza pure
maledicendo Telecom perche' ci sono poche cabine. :-)
GZ> Comunque questo non cambia la mia idea: sono tutte spese preventivabili
GZ> (al limite si preventiva per eccesso) e considerabili come fisse. Se
GZ> serve un milione in piu` lo pago. Ci sara` un abbonamento tale da
GZ> coprire tutti i costi fissi. Il fatto e` che io sto affermando una cosa
GZ> (che la telefonia urbana deve essere pagata in modo forfettario) e tu ne
GZ> invece stai facendone una questione di costi.
Tu stesso, pero', dici che sei disposto a pagare 3.000.000 di canone o anche
un milione all'anno. Quanti altri sono disposti a farlo??


> quelle americane.
GZ> Piu` strutture a meno costo ? Come te lo spieghi ?
Che non e' necessariamente vero. Anzi. Piu' strutture= piu' problemi.
GZ> In realta` hai detto una cazzata, perche` avresti dovuto giustificare
GZ> il minor costo con economie di scala.
Guarda, io sono solo un tecnico, di economia non ne so nulla, quindi e'
inutile che tu sforni paroloni di economia, non ti seguirei.
GZ> Cio` che stiamo discutendo e` invece il come possa vivere una compagnia
GZ> telefonica che pratica prezzi fissi possa sopravvivere se e` vero che
GZ> esistono costi variabili. Se i costi non fossero tutti fissi allora
GZ> potrebbe accadere l'ipotesi che se viene superata una soglia x d'uso
GZ> della struttura la compagnia inizia a rimetterci.
Il tuo discorso non vale solo per le comapgnie telefoniche, vale per
tutte le societa', ditte ecc.
GZ> Spiegami, scientificamente dove puo` essere errato il mio ragionamento ?
Non ci provo nemmeno, per il motivo che ti ho detto sopra.
GZ> PS: non ho capito che lavoro fai: se sei un ingegnere di rete o un
GZ> addetto alla riparazione delle centrali ?
Qualche differenza???
