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Titolo: Approposito del NARCAN

Allora....apro un altro post (scusate) per non sovraccaricare l'altro.
Alex dice che, secondo lui e secondo un certo Regolamento (ci dici quale?),
il Narcan è un farmaco salvavita e pertanto somministrabile da tutti.
(PERSONALMENTE sono molto scettico riguardo ciò...ma andiamo oltre.....)
Per somministrare il farmaco salvavita in questione significa che il PZ è in
pericolo di vita a causa di uso/abuso/ecc di particolare sostanze, siano
esse benzodiazepine o oppiacei (come dice il buon Busny).
O sbaglio?
Allora.... la domanda è un'altra.
Per determinare che il PZ è in pericolo di vita causa di quanto sopra, tu
VdS devi diagnosticare l'effettiva esistenza dello stato di pericolo di vita
x il PZ stesso.
Ma come tutti sappiamo il VdS, in quanto tale, non può fare diagnosi.
Allora mi spieghi come fai a somministrare un farmaco per cui serve una
diagnosi ben precisa se tu stesso (come me e come tutti gli altri volontari)
non puoi fare la diagnosi?
Quindi, caro Alex, spiegami un po' come fai.
Per quello che riguarda il tuo Ispettore che ha fatto servizio a Villa
Maraini, nel caso in cui non sia Medico e nemmeno IP, sarei ben felice di
conoscerne il nome, per fare una bella relazioncina scitta a Massimo Barra
in qualità di Direttore di Villa Maraini, nonchè per conoscenza all'Isp.
Regionale, (che per una cosa del genere si inkazzzerebbe come una vipera), a
quello Provinciale ed al Presidente del Comitato Provinciale.
Mi sembra di avere esposto la cosa in maniera chiara ed esaustiva. Se ho
commesso qualche errore siete invitati a contraddirmi citando fonti e
normative di riferimento.
Sotto a chi tocca!

 ha scritto nel messaggio
news:XTrb8.4028$8F6.2...@twister2.libero.it...


Per quanto ne so io il NALOXONE inibisce i recettori degli oppiacei ed
essendo un inibitore non ha effetti collaterali quindi anche in mancanza di
una diagnosi non si corrono pericoli.
Per quanto concerne le benzodiazepine l'inibitore è l'ANEXATE e non il
NALOXONE (commercialmente chiamato NARCAN).
A parte tutto in questi ultimi 17 anni di servizio come volontario o
dipendente (precario) non ho mai utilizzato alcun farmaco; cannula, ambu e
via al  p.s. se non è disponibile un MSA. Nessuno è diventato un codice 4
(nero), naturalmente lavoro in una grande città e di p.s. ce ne sono tanti e
a pochi minuti di strada.
Ciao a tutti,
McEzio

 il Narcan è un farmaco salvavita e pertanto somministrabile da tutti.
E-Basta!! Alex applica lo stesso regolamento che applichi tu
quando frequenti il pronto soccorso, adoperandoti  per eseguire mansioni
di non tua competenza,il principio è sempre lo stesso.
Passare un fiala di medicinale sbagliata all'infermiere in un momento di massima
concitazione potrebbe avere un  risultato ben peggiore.
...poi vai a dimostrare che quella fl era nel posto sbagliato
Vedi ognuno scrive le proprie eresie, ed io ho buona memoria anche se
sei un volontario simpatico e affidabile   ;-)
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:yzFb8.7899$8F6.4...@twister2.libero.it...


 di non tua competenza,il principio è sempre lo stesso.
NO,sono due cose differenti.
Nel caso di Bobbo fa degli atti comunque controllati e che comunque(da
quanto ho capito) sono regolamentati da accordi interni tra CRI e ps(un pò
come i Toscani con i soccorritori del II° livello).
Alex afferma di sua iniziativa di somministrare medicamenti iv a pz. cosa
che non potrà mai essere regolamentata da nessun accordo,perchè si sfocia in
competenze altrui.
Può essere magari discutibile l'utilizzo del vds nel ps dove comunque credo
si adoperi solo per cose semplici e controllate,non è accettabile invece il
discorso di Alex.
Comunque fatemelo leggero sto regolamento che sono curioso di leggere il
paragrafo"somministrazione di farmaci da parte del vds".
Daniele

 Per quanto concerne le benzodiazepine l'inibitore č l'ANEXATE...
Infatti in PS l'Anexate, che č un antibenzodiazepine, lo usiamo, anzi lo
usano i medici e gli IP, quando arrivano pz in evidente stato d'ebrezza (...
'mbriachi fracichi!)

 'mbriachi fracichi!)
Che c'entra l'anexate col paziente ubriaco?
Da che mi risulti è anragonisti per altre intossicazioni (da medicamenti)ma
non lo si usa certo su chi si è beccato una sbornia,non c'entrano molto le
benzodiazepine con l'alcol.
DC

 benzodiazepine con l'alcol.
Provo a risponderti da buon NON medico che sono ma da semplice e umile VdS.
Allora... a quanto o capito in passato nel nostro PS c'era il Metadoxil, che
sembra sia perfetto x queste cose. Non so xchè questo farmaco non viene più
dato in uso al PS.
Effettivamente, quando ho parlato dell'Anexate, mi sono forse sbilanciato,
calcolando anche che sono entrato in PS ieri sera alle 21.00 e sono uscito
poco fa, dormendo dalle 3 alle 3.30 e dalle 5.30 alle 6.30..... e quindi
sono un po' stanchino..........
Nei casi di ubriachezza (vedi il tipo ubriaco fracico che è venuto stanotte
verso l'una che lo possino...) si usa anche il Tationil....usato appunto
anche stanotte........
Ti ripeto che, non essendo medico o IP, non so come funziona 'sta storia.
Solo x curiosità, mi sono fatto spiegare come funziona 'sta storia dei
recettori (sia x Narcan che x Anexate che x altri) e i medici mi hanno
spiegato a grandi linee come funziona, parlandomi dell'inibizione che questi
farmaci fanno a dei recettori.
Ti ripeto che queste cose nme le sono fatte dire solo x curiosità.....tanto
io non somministrerò mai niente.
Cmq più tardi devo ripassare in PS x delle cose, e se 'è un attimo di
tranquillità (cosa dubbiosa visto come è stato il PS per tutta al notte e la
mattina e come era quando sono andato via) mi faccio dire benedai medici
quali sono i farmaci x intossicazione da alcool, quali per benzodiazepine e
quali per oppiacei..........
So' curioso!
--
by BOBBO - VdS CRI
www.bobboland.com
OKKIO! Rimuovi TOGLIQUESTO per  rispondermi
ICQ 52251652

 discorso di Alex.
A mio avviso,l'opera di un volontario presso il pronto soccorso deve essere
solo mirata alla sua formazione personale, e non alla sostituzione delle carenze
di personale della ASL, in quanto il cittadino paga le tasse per essere curato
da personale specifico ed adeguatamente preparato e proporzionalmente
remunerato.
In alcune realtà italiane,per meglio effettuare il soccorso ai cittadini, in caso di
chiamata per un evento grave, altre al personale sanitario del 118, parte
anche l'anestesista.....(osservazione ironica)...chissà perché?

 remunerato.
Su questo non ci piove,si ritorna al discorso dell'altra volta dove
sostenevo che per bello che sia non lo vedo un vds in ps,anche perchè è vero
l'ASL risparmia soldini da  dare agli ASA,OTA etc.
Però il discorso di oggi è differente,non parlo di soldi risparmiati(anche i
vds allora fanno risparmiare soldi alle ASL)ma di competenze che non
competono ad un volontario.
DC

 remunerato.
...E allora neanche sulle ambulanze ci dovrebbero essere i volontari,
visto che i volontari si sostituiscono a carenze dello stato, in quanto
il cittadino paga le tasse per essere curato da personale specifico ed
adeguatamente pagato e proporzionalmente remunerato...
E' il solito discorso trito e ritrito... Comunque sono d'accordo con te!
Ciao, Davide
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 competono ad un volontario.
Il discorso è sempre quello, i volontari devo saper fare bene i compiti a loro
richiesti per istituzione, e non favorire un clima di competizione all'interno
dei vari gruppi con corsi che tendono a confondere il loro vero ruolo.
(Va benissimo la formazione, ma solo dopo aver verificato il senso di
responsabilità del volontario stesso).
E' inutile che un volontario sappia fare diagnosi ad un pz, quando poi
non sa  che una barella a cucchiaio è difettosa o non l'ha chiusa bene e
lascia cadere il pz, magari traumatizzato......(un episodio del genere
anche di un singolo, è sufficiente a compromettere la buona volontà e la
preparazione di tanti).
ciao

 preparazione di tanti).
premetto che sono pienamente daccordo con te...d'alltronde sono cose che
dico da un bel po,ma una piccola puntualizzazione:nessuno,e ripeto
NESSUNO,tranne un medico,ripeto SOLO UN MEDICO,puo,ma soprattutto SA,fare
diagnosi...non possono esistere corsi,al di fuori della laurea in
medicina,che t permettano di fare diagnosi....il che vuol dire che tu puoi
trovare un tossico con la siringa in vena,in pieno gasping,e puoi dire
solamente che vista la scena si sospetta che sia in overdose....figurati poi
fare il narcan!!!!e non solo perche non siamo abilitati a fare le
iniezioni(non essere abilitati vuol direche NON SAPPIAMO FARLE),ma perche
non sappiamo e nbon possiamo fare diagnosi!!
scusa se sono uscito dal seminato,ma è il mio sfogo contro quel criminale di
vds che fa il narcan in amb!!!!sono ancora alla ricerca delle sue generalita
per fare la denuncia!!!!!!!  ciao ciao!!!  V.

 a pochi minuti di strada.
E neppure io in 11 anni di servizio. A me purtroppo qualcuno è diventato
azzurro ma... spero di aver fatto tutto il possibile per salvarlo....

 Sotto a chi tocca!
Spero anch'io!
Sotto a chi tocca è una frase che fa capire vendetta!
Quando mi spiegate cosa ho fatto di male nel dire quello che ho detto
(avete capito tutto tranne che le mie parole venivano solo dal desiderio
aiutare chi era in difficoltà) forse riuscirò a rispondervi, in caso
contrario è tempo perso perchè il vostro unico obbiettivo è quello di
distruggere gli altri! ma non è che avete sbaìgliato associazione?
forse gli ultimi saluti...
Alessandro


 Mi sembra di avere esposto la cosa in maniera chiara ed esaustiva.
per evitare eventuali conseguenze.

 aiutare chi era in difficoltà) forse riuscirò a rispondervi,
Proviamo così.
Se il tuo ragionamento fosse stato"che rabbia perdere una vita quando magari
potremmo somministrare con adeguati corsi e controlli dei medicamenti
salvavita che cambierebbero la situazione,non è che possiamo invocare lo
stato di necessità?"
Sarebbe stata una domanda lecita alla quale avremmo
risposto"Carissimo,possiamo capirti ma purtroppo non c'è legge che ti salvi
dal compiere atti illeciti come la somministrazione di farmaci.Fai bene il
tuo lavoro e speriamo che quanto prima gli  IP e i medici integrino a pieno
ritmo il servzio ambulanze."
Sarebbe stato semplicissimo.
Tu invece sei partito dicendo:
-Noi abbiamo il narcan in macchina
-Lo somministriamo perchè tanto c'è lo stato di necessità
-siete fessi voi vds che non lo fate perchè non leggete il Regolamento.
Ti è stato chiesto di cictare questo regolamento e hai dato le risposte più
evasive possibili senza affrontare in maniera seria la discussione,dando
degli incoscienti e inumani a chi come me fa il suo "lavoro" di vds nel
rispetto delle regole del codice civile e penale.
Forse dovresti farti un esamino di coscienza e al posto che sentirti una
povera vittima bistrattata imparare ad ascoltare chi forse ne sa più di te.
DC

 DC
Le accuse veramente sono arrivate prima a me! quando inizio io una 
discussione non accuso mai nessuno, le provocazioni da parte mia
arrivano
sempre dopo quando mi arrivano messaggi che per me sono offensivi e
scherzosi
su argomenti che spesso c'è poco da ridere!
Comunque adesso il Narcan in ABZ non lo abbiamo più perchè è scaduto!
Contenti? Questo dimostra che non lo abbiamo mai usato! il fatto di
averlo in ABZ è dovuto semplicemente al fatto che anche se non c'è un
medico a bordo spesso in ambulanza quando portiamo un paziente capita
che
sale anche un medico (chiamato in precedenza dai familiari)...
Avevo solo sollevato il problema (per me valido) che se uno sa
somministrare
un farmaco salvavita può farlo. Ma non ho MAI detto che IO o un MIO
collega
l'ha mai somministrato! Ci sono anche VdS infermieri e loro possono
benissimo farlo! Perchè vi ostinate a continuare una polemica sterile?
Boh...
Saluti...
Alex


 benissimo farlo!
Siamo sicuri?? Ma sul foglio di servizio viene scritto che quel VdS è anche
IP???
Qualcuno chiarisca ure 'sta cosa please!
Thanks!

 benissimo farlo! Perchè vi ostinate a continuare una polemica sterile?
La polemica l'hai crata tu carissimo....
Ora rigiri la frittata...eh no fatti un esamino di coscenza.
Comunque che strano questo cambio dopo solo un giorno che le tue
affermazioni sono state postate al Nazionale e a Villa MAraini.
A me dicevano che a pensar male ci si azzecca sempre,niente niente ti è
arrivata qualche telefonatina del tuo ispettorato?
o qualche letterina?
Cresci caro Alex,matura un pochino e sii contento dell'opera che presti come
vds senza voler esulare in altri ambiti.
DC

 DC
povera CRI come sta sprofondando in basso!
Quando espongo un problema (solo parole senza fatti) perchč il Narcan
non
č mai stato somministrato a nessuno ecco che qualcuno scrive ai vertici
o chissŕ dove. Quando ho detto che le divise non ci venivano fornite
nessuno ha scritto per farcele arrivare! Ma dite un pň qual'č il vostro
compito? perdere tempo dietro alle c..z..e tralasciando i veri
problemi?
continuate cosě mi raccomando anche se sono ormai convinto che non siete
VdS...
Saluti


 problemi?
Diciamo che forse tu non riesci a distinguere i veri problemi dalle cazzate
....
Le divise che non arrivano, seppure si tratta di un argomento importante,
sono veramente una cazzata rispetto ai VdS come te .... quelli si che sono
il vero problema della CRI.
Ciao
Luca

denuncia!!!!!!!
Anche se trovi le sue generalità, devi poi riuscire a dimostrare che
lui abbia effettivamente somministrato il farmaco, altrimenti rischi
che lui ti denunci a te per diffamazione/calunnia
ps: se anche uno sbaglia, e sono daccordo che quello sia uno sbaglio,
penso che tu possa convincerlo dell'errore in modo da non ripeterlo,
almeno finchè gli è andata bene e non ci sono state conseguenze. Ma
invece, questo tuo criterio del cercarlo per denunciarlo, imho non è
bello detto da un volontario.
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
http://www.collinelli.net/antispam
Preciso che non è mio però è molto utile!