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Titolo: Derivati su "generali"

Buongiorno.
Spulciando nel vostro motore interno di ricerca ho trovato notizie
anche vecchie di 3 o 4 anni sui cw; immagino quindi che ne sappiate +
di me e pertanto vengo subito al dunque:
Attualmente pare ci siano strani movimenti sul titolo GENERALI e ho
pensato di acquistare
dei CW a scadenza MARZO 2003 da portare con me x un pò di tempo. Il
fatto è che curiosando ho scoperto che non tutte le emittenti quotano
agli stessi prezzi a parità di strike! E anche a parità di scadenza! X
non parlare dello spread tra denaro e lettera!!!
Pare proprio che non ci siano regole vere e proprie tranne che x chi emette questi
prodotti e x chi gli permette di farlo in tutta tranquillità.....
ma
allora uno come me o come voi cosa può fare se proprio li vuole usare?
Io credo che l'arma migliore sia sceglierli bene.
Mi aiutate?
Ve ne lascio qualcuno da osservare e se ne trovate uno potenzialmente
affidabile e "onesto" nello spread fatemelo sapere. 
Se poi volete fare proprio una cosa ben fatta, allora, postate una
classifica elencando tutti questi prodotti dal migliore a quello da
evitare in tutti i modi citandone (x maggiore chiarezza) anche il nome.
                               ECCOLI:
U25462
S02429 
K25796
JP0386
I23044
F25120
A44737
Sono i codici alfa dei rispettivi prodotti (copiatene le cifre sul
book ).
A risentivi (spero) e grazie.
 
    h7 25

Mi aiutate?
Intanto ti do qualche principio generale; rimando ad un altro momento
il commento dei derivati in questione, perche' dovrei anche lavorare
:)
Allora, quando devi acquistare un derivato e vuoi puntare sul rialzo
il tuo obiettivo diventa quello di acquistare un derivato che sia
economico. Cosa vuol dire economico? Che abbia un time value il piu'
piccolo possibile. Cosa influenza il time value oltre al tempo? La
volatilita' implicita. Quindi, un primo criterio di scelta e' quello
di orientarti verso gli strumenti con la minore volatilita' implicita.
Inoltre, e' fondamentale il delta: dato che vuoi sfruttare al massimo
un movimento al rialzo, allora il delta deve essere vicino a 1, per
replicare il piu' fedelmente possibile il movimento del sottostante.
Certo, potresti anche andare su derivati OTM per ottenere un maggiore
effetto leva, ma prendi un rischio maggiore.
Se ti aspetti un rialzo a breve, allora potresti anche orientarti
verso strumenti a breve scadenza, il che vuol dire time value piu'
piccolo ma, anche in questo caso, rischio maggiore: sei di fronte a
strumenti che hanno un time decay al massimo del suo influsso (cioe'
un theta elevato).
Mi orienteri, quindi, principalmente verso strumenti in the money.
Tutto questo discorso e' valido nel caso in cui sei di fronte a
derivati che non sono costosi (devi guardare la volatilita'
implicita). Se sono troppo costosi, perche' il loro prezzo riflette
gia' delle precise aspettative sul mercato, allora potresti ritrovarti
in una posizione scomoda: compri un strumento costoso, c'e' il rialzo
e, nonostante questo rialzo, non guadagni nulla perche', nel
frattempo, la volatilita' implicita torna a livelli normali.
Cosa fare in questi casi? In questi casi *non* utilizzerei covered
warrant, ma andrei a costruire dei bull call spread con opzioni
isoalfa, che ti possono garantire i risultati migliori.
Il bull call spread lo costruisci comprando call ad un certo strike e
vendendo lo stesso quantitativo di call a strike maggiore. Perche'
utilizzare tale tecnica nello scenario che abbiamo delineato (cioe'
derivati costosi)? Perche' compri il call costoso ma,
contemporaneamente, vendi un derivato costoso: la strategia ti viene a
costare poco.
Piccolo esempio: supponiamo un immaginario titolo X che e' quotato 40.
I call 40 supponiamo costino 4 e i call 45 costino 2.
Il bull call spread ti costa 4-2=2 (mentre se avessi acquistato la
sola call avresti speso 4). Se il sottostante va a 45 o piu' su, tu
incassi 5, cioe' il 150% (avevi speso 2), mentre con il semplice
acquisto della sola call avresti incassato la stessa cifra ma a fronte
di una spesa doppia, cioe' avresti avuto un gain del 25%.
Per i cw che hai elencato, non ho tempo, ora, di guardarli.
hola
Buttha
-- 
No more antispam

L'unico consiglio che mi sento di darti e' di non contrattare i cw ma se
proprio .....insisti..... tratta esclusivamente quelli  piu' trattati che
trovi alla pagina:
http://warrant.bancaimi.it/reports.php?sel=top
e fra quelli piu' trattati scegli quelli a scadenza piu' lontana per evitare
di andare incontro a perdite consistenti ( nel breve periodo) qualora il
mercato non va nella direzione da te voluta.
Nel lungo periodo poi considera che il 90 % dei cw raggiunge lo 0 con la
perdita garantita completa del capitale; la qual cosa ti dovrebbe dare
l'esatta misura del tipo di strumento con il quale hai a che fare.
Non ti fare infinocchiare dalle balle che raccontano le banche emittenti nei
loro vari siti ; un tempo non facevano altro che fare a gara per
organizzare  numerose " fiere del pollo"  dove ingannavano gli avventori
facendo credere che i cw fossero strumenti di copertura del capitale ( con
vari "campioni" , "giornalisti"  e Sim che gli facevano da lacche' ) quando
invece devono essere considerati,se dai retta alle balle che raccontano,
strumenti di estinzione del capitale............il tuo! ;-)
Il mio parere personale e' che l'unico modo con il quale puoi guadagnare
qualcosa ( ma con molta fatica e coronarie salde) e' facendo scalping e
vendendo i cw allo scoperto.
Alberto

...

Vi ringrazio entrambi x le vostre delucidazioni anche se devo dire che
Alberto l'ho capito meno!
E' interessante ma non ho capito bene che tipo di prodotti sono questi
bull call
isoalfa.
Magari sono trattati in mercati particolari che non conosco e
occorrono grandi capitali x usarli, sbaglio?
Cmq quando hai tempo riprendi l'argomento xchè mi interessa
approfondirlo.
In rete ho letto che c'è chi accusa alcune emittenti di avere
comportamenti poco "trasparenti" nei confronti degli investitori
quando maneggiano i loro prodotti:DRESSNER ad esempio pare che sia la
peggiore in assoluto in termini di "correttezza" (se di correttezza si
può parlare con i cw), mentre quella + "affidabile" sembrerebbe essere
Societè Generale. Mi confermate la cosa oppure ho letto solo
panzanate?

 l'esatta misura del tipo di strumento con il quale hai a che
fare.
A proposito del link che opportunamente hai ricordato, suggerisco
vivamente di cliccare sulle iconine gialle, sulla destra, nella
colonnina "grafico"...
Ecco, da lì si ha un'ulteriore idea "visiva" di ciò che succede
ad un cw *qualsiasi* acquistato uno, due, tre mesi fa e tenuto "a
copertura"...
Ma copertura de che??
L'altra "barzelletta" che continuo a leggere (anche qui) è che
con i cw si può perdere ***solo*** il capitale investito.
E con quale enfasi si rimarca sempre quel "solo".
Ah già, è vero, in effetti c'e' di peggio, ci sono anche derivati
il cui meccanismo consente di perdere anche di più.
Insomma, come dire al condannato a morte che lo si ammazzerà con
lo strumento che lo farà soffrire meno: sai come è contento!!
p.s. (preventivo delle solite risposte): operare sui cw non è
obbligatorio, non lo ha ordinato il dottore, le regole non si
cambiano e vanno accettate come sono, il MM fa solo il suo
mestiere, si attiene alle regole con onestà e senso del dovere,
le banche possono emettere migliaia di cw perchè questo è legale,
la Consob approva e... siamo tutti contenti... per regolamento.
I problemi tecnici fanno parte del *normale* rischio che *deve*
assumersi il trader: non glielo ha ordinato il famoso dottore di
prima di operare in borsa.
Se il tol si blocca sono caxxi suoi.
Se il sftw è scadente sono caxxi suoi.
Se il provider si blocca sono caxxi suoi.
Se la dorsale tlc si blocca sono caxxi suoi.
Se questo avviene mentre sta operando su un derivato dove un
minuto può significare +-10% allora i caxxi sono ancora più suoi.
Se il prodotto venduto è avariato è responsabilità del trader
accorgersene.
Se se ne accorge dopo averlo comprato sono caxxi suoi.
Se..... sono sempre e restano caxxi suoi, è chiaro Antonelli?
:-(
--
Saluti. Fred®

 :-(
Per me e' sempre stato tutto chiaro fin dall'inizio ma e' sconvolgente come
il sistema tol aggiunga altri "Caxxi suoi" in continuazione. ;-)
Un altro "Caxxo tuo" che potremo aggiungere alla tua esaustiva lista
potrebbe essere la mancata visualizzazione dei cw comprati nel portafoglio
del cliente subito dopo averli "comprati". ( perche' questo mi e' accaduto).
Sarebbe "fantastico" scoprire che una sim puo' anche non metterti a
conoscenza dei cw comprati ....capisci .......in questo modo......... non te
li puoi nemmeno vendere ; i trader si ostinano a farci scalping sopra
"sgraffignando" fettine di gain agli emittenti? Allora si potrebbe pensare
di evitare di visualizzarli  anche per brevi periodi cosi' sono costretti
a.....tenerseli :-))))
Devo solo aspettare 60-90 giorni per scoprirlo........giusto il tempo per
avere la risposta di Fineco ; vedremo se il sistema ci dirra' ancora una
volta: " non le rimborseremo
nulla ..... sono  CAXXI SUOI!"
Alberto

 il sistema tol aggiunga altri "Caxxi suoi" in continuazione. ;-)
Convengo che i CW il piu' delle volte son caxxi amari...
basta che io vada a veder le mie percentuali...di...perdita...;-(((
su questi strumenti...
pero'...
sarebbe pure ora di spiegare...
che a volte...
non e' mai troppo tardi per capire dove ho sbagliato sempre...che
il CW fa male...perche' il Ladrone del Tempo...
ha il manico del coltello in mano...e puo' sfruttarlo a suo
piacimento...
pero'...
sara' capitato a qualcuno...in questi giorni
di comprare poche settimane fa CW tim base 4 a 0,048 e ritrovarselo oggi
a 0,130
di comprasi CW enel il 28/11 a 0,036 e di rivenderlo il 29/11 a 0,048
di comprasi CW fideuram a 0,025 e rivenderli a 0,086 in 3 giorni...
di esseri comprato CW su e.biscom o stm a  XXX e rivenderlo a 5 volte di
piu' in 10 giorni...adesso.
e allora???
allora sono il primo ad ammetterlo...
e' tutto da rifare...il libro sui CW
che mi han sempre insegnato...i professori
compra gli strike lontani...
che per effetto leva vedrai i guadagni...sul futuro...
e invece ho imparato da me...
compra gli strike sulla base...che ne compri meno...
ma se scende...perdi uguale...
ma se sale guadagni di piu' subito...
che il futuro...e' lontano...
e si sa mai...come andra' a finire...
che e' a 0 il + delle volte.
ciao
genio
Lezione XIII sui CW
non e' mai troppo tardi...
se trovi quello giusto...
ma qual'e'???
questo e' il punto...
bisogna indovinarlo prima...dopo e' tardi.

 panzanate?
una volta ho comprato una call sul mib30 di SG, un'attimo dopo il mio
acquisto, bid/ask sono stati tagliati di 7 tick.
il sottostante, ovviamente, non si era mosso e quello esposto era un
prezzo congruente con l'andamento di tutta la giornata.
saluti
BB
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 acquisto, bid/ask sono stati tagliati di 7 tick.
Fanno frequentemente tagli di quotazione senza apparente motivo; io cerco
sempre di vedere prima il grafico giornaliero e mensile del cw PRIMA di
operare per vedere se c'e' stato in giornata un taglio recente alle
quotazioni ; difficile che ne facciano un altro.
Tutto  sempre alla pagina :
http://warrant.bancaimi.it/reports.php?sel=top
Alberto

 piu' in 10 giorni...adesso.
.....come sara' sicuramente capitato a qualche altro di comprarsi le
relative put e subire una batosta contraria di entita' anche maggiore.
Genio quando parli cosi' sembra quasi che non hai imparato la lezione.
Stai tranquillo che se i MM fanno vedere performance di questo genere e'
perche' il loro conto economico gli permette di farlo e "lasciano correre" i
cw ; la gente guarda ed abbocca facilmente a queste "fantastiche
performance"   entra dentro  con tutte le scarpe, scatta la trappola, e
salvo rari casi ci lascia le penne.
Alberto

vendendo i cw allo scoperto.
Proseguo senza intenti polemici: prima critici i cw per il loro grado
di rischio e poi parli di scalping e vendita allo scoperto?

salvo rari casi ci lascia le penne.
I rari casi sono quelli che conoscono lo strumento con il quale stanno
operando: non ci si improvvisa con i derivati.


piu' in 10 giorni...adesso.
Ti diro' di piu': una delle ultime operazioni che ho fatto con i cw e'
stata sul mib30 e i cw me li sono tenuti per piu' di *un mese*. Il
risultato e' stato gratificante: il mib30 e' salito del 10% ed il mio
gain e' stato del 30%. Saro' il solo fortunato che riesce a guadagnare
con i derivati?


panzanate?
I market maker hanno comportamenti diversi; ci sono quelli corretti
(come, per esempio, monte paschi) e ci sono quelli meno corretti.
Le scorrettezze stanno in un elevato spread tra denaro e lettera o la
fuga dal book.


 Alberto
Alberto...cerchiamo di capirci...
niente di personale...ma
appunto...perche' ho imparato la lezione...
potrei anche prendermi la soddisfazione...
ogni tanto...di dar un suggerimento gratuito...
perche' ...chi ti dice che con qualche call non si possa averla fatta la
percentuale eclatante???
io...poco..ma qualcuno tanto...
che se il tempo e' corto e' lo strike azzeccato con un rialzo
esaltante...
tutto potrebbe essere...ma
lungi da me l'idea di far venir la voglia di fare i CW...
solo per dir come stan le cose...a volte
che se indovini il momento e il titolo giusto
non e' il secondo in + o in - del TOL ...che non ti fa entrare
che puo' contare...
ma il call CW giusto indovinare...
se il trend si mettesse veramente al rialzo.
Era solo per dire...
se i CW volete comprare..
forse e' meglio comprali sulla base...o lontani...perche'???
ve lo detto prima...poi tutto potrebe essere...se butta male....
tutta qua...la lezione XIV sui CW.
A buon intenditor
2 a 2 ho visto...su schermo gigante
in sala parrocchiale
2 euro l'ingresso...mica male...
ma poi le espulsioni se le van a cercare...
e la partita finisce male
come un CW ENEL base 12 andar a comprare...
eppure son errori che si fanno spesso...io ;-(((
ma 1 volta su 1000  ce la fan anche loro...i CW.
ciao
genio

 di rischio e poi parli di scalping e vendita allo scoperto?
Con lo scalping non si rischiano perdite consistenti ( neanche guadagni
consistenti) e la vendita allo scoperto , se fosse ammessa nel lungo
periodo, e' quasi una garanzia di guadagno.
Due tecniche forse meno rischiose di altre ; detto questo io sono sempre
dell'idea che questi cw con questa assenza di regolamentazione andrebbero
banditi dal mercato perche' ad alto grado di rischio aggiuntivo e le ipotesi
di cui sopra sono solo un modo di per poterli trattare con minore rischio.
Sono solo considerazioni derivate dalla mia esperienza personale ma non
pretendo certo di " avere ragione". Diciamo che a me e' capitato che
trattandoli in questo modo riesco ad evitare il peggio e a portare a casa
qualche piccolo gain ma considerando gli errori del passato, la fatica fatta
ed il rischio per le coronarie dico non conviene mai iniziare a trattarli.
Alberto

ed il rischio per le coronarie dico non conviene mai iniziare a trattarli.
beh, questo e' tutto un altro discorso che non mi permetterei mai di
contestarti.


 insomma, operano con la necessaria conoscenza?
Dire che sono stra-d'accordo è poco. Aggiungo che sui derivati in
genere e i cw in particolare la formazione *seria* che occorre è
veramente tanta e si deve muovere su entrambi i filoni: quello
teorico (trascurato dai più) e quello pratico.
Gettarsi subito nella "pratica" è quasi sempre un suicidio che,
magari, può anche servire a "rinascere" più preparati ma, come
dice Alberto, diventa la strada più lunga e difficoltosa anzichè
la scorciatoia che molti pensano (a torto) di percorrere.
Non devo essere certo io a ricordare, ad esempio, che il book di
un cw non ha nulla a che spartire con quello di un'azione. Ma
proprio nulla. E perchè? Quando si conoscono le "greche", i
regolamenti e tante altre cose, allora il perchè lo si capisce.
E poi e poi, qualche comportamento "anomalo" del MM bisogna pure
imparare a conoscerlo (e mai ci si riesce in pieno), che il MCW è
drogato da un regolamento iniquo per il trader, anche questo
bisogna saperlo (e le regole sono tante da imparare a memoria).
Gli orari, certi meccanismi, tutto diverso dal MTA, proprio
un'altra cosa.
Il vero problema resta quello di sempre:
Dove la faccio 'sta formazione? chi me la fà? mi posso fidare?
quanto costa?
Esiste un "sindacato" dei trader che organizzi corsi *per trader*
(e non per polli) sui cw (ed il resto) a costo contenuto, con le
competenze e la *indipendenza* necessarie? No.
Esistono istituzioni pubbliche e indipendenti che lo facciano?
No.
Esistono però tante altre cosucce nel far west senza sceriffi
della finanza nostrana.
Corsi gratuiti (o quasi)? Certo, organizzati dagli emittenti, col
MM di turno che ti insegna come si fa... bello, meraviglioso e
aggratis... evvai...
Corsi "privati"? Certo, quanti ne volete; se vi fidate...
Mi spiace perchè so che in giro ci sono anche (rari) onesti
professionisti (e società) che magari proprio per questo restano
un po' in ombra e non trovano gli spazi e il successo che
meriterebbero.
Purtroppo una delle poche cose che ho imparato da quando ho
iniziato a frequentare l'ambiente dei trader, sia virtuale che
non, è che proprio l'assenza di regole vere rende questo settore
particolarmente vulnerabile a qualsiasi genere di raggiro, sòla,
taroccamento, pacco e contropaccotto, spesso provenienti anche da
privati presunti addetti ai lavori (ma non i "lavori" che dicono
loro). E non mi riferisco tanto e solo alla formazione ma ad una
certa "galassia" di siti, consigli, segnali, sftw, newsletter,
analisi, TS infallibili e chi più ne ha più ne metta. Ci sono le
eccezioni ma tocca andare a cercarsele col lanternino.
Tutti hanno diritto di guadagnarsi la famosa "pagnottella", ma
con onestà intellettuale e professionale e non con raggiri e
mezzucci vari.
Questo rende tutti noi mooolto diffidenti e naturalmente innesca
il fenomeno del serpente che si morde la coda: i trader non si
uniranno mai perchè si temono a vicenda, hanno paura di tutto e
di tutti, a cominciare proprio dai loro simili.
--
Saluti. Fred®

 il loro indirizzo email e' un buco nero.
Scusa Buttha i ma cosa ti aspettavi che facesse Borsa Italia ( il cui
consiglio e' in mano alle banche emittenti e non) rispetto al problema del
rispetto delle poche e ridicole "regole" che ci sono sui cw?
Il marcio dei CW e' proprio in questo organismo che ha nel suo seno un
profondo e penalizzante ( per noi) conflitto di interessi che lo porta
naturalmente ad emanare "regole" che garantiscono solo gli interessi del suo
"azionista di maggioranza": il sistema bancario.
Naturale che nicchiano.......non rispondono....... eludono il problema o
affermano che le assenze sono "un problema tecnico ".
Alberto
