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Titolo: Paragoni

(ASCA) - Firenze, 30 mar - Ai tempi di Giordano Bruno ''anch'io sarei 
stato messo al rogo''. Lo ha detto Beppino Englaro, dopo aver visitato a 
Firenze la mostra dedicata a Galileo Galilei. ''Se la mia vicenda fosse 
avvenuta a quel tempo - ha detto - anch'io sarei stato messo al rogo 
come Giordano Bruno. Non e' una polemica - ha precisato - ma una 
constatazione''.

bonaiuti ha scritto:

A Bonaiuti, ma se dovesse morire Beppino, come passeresti le tue
giornate?...
Bye,
CSM
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 giornate?...
Mah... sai... beppino è un prodotto della società laica e civile, è una 
specie di simbolo, molto interessante da esaminare.
Il dopo Eluana è stato per me fonte di grande stupore.
Mi sarei aspettato che a calasse veramente l'auspicato silenzio ed 
invece, dopo aver raccattato gli ultimi scampoli di popolarità in TV da 
Fazio e quando ormai la gente al bar ha smesso di interessarsi a questa 
triste storia spegnendo chiacchiere e lumini, ci ha pensato lo stesso 
beppino a rinverdire l'argomento ricevendo encomi pubblici e visitando 
mostre. Perché?
Saluti

 mostre. Perché?
Mah, che non sia mai perché c'è in discussione una legge sul testamento
biologico, e si sta dibattendo a livello nazionale per quella stessa causa
per cui lui ha combattuto per anni e che ha sempre cercato di risolvere
sul piano legale?...


"bonaiuti"  ha scritto nel messaggio
.. Perché?
....perchè come diceva Andy Warhol ognuno, in questa società ,ha il suo 
quarto d'ora di celebrità e, inoltre, sempre sua....
"Tutti gli scandali aiutano la pubblicità, perché non c'è migliore 
pubblicità della cattiva pubblicità"

 ha scritto nel messaggio 
news:49d1c57a$0$1117$4faf...@reader2.news.tin.it...

Ai tempi di Giordanio Bruno, sarebbe stata messa al rogo la quasi totalità 
dei frequentatori di icrc.
Me compreso.
Meno male che la chiesa è cresciuta.
Si può uscire e rientrare senza rischiare di arrostire...
Che valore poteva avere una fede sostenuta dalla sola paura di finire sul 
rogo? 

 rogo?
come si misura?
y

 era reale. Non è un "lusso" solo nostro, di noi sapienti ed illuminati.
In altre parole, il miglioramento della chiesa cattolica non e',
ovviamente,
merito della chiesa stessa o dello spirito, ma della societa' attorno
che l'ha costretta,
con le buone o con le cattive, a comportamenti piu' civili.
Non e' una gran scoperta, pero'...
Ciao.
Fabio.

 Non e' una gran scoperta, pero'...
non è quanto volevo dire e non ho parlato di miglioramenti. Però se è quanto 
si capisce da quanto ho abbozzato, mi scuso e mi ritiro.
y. 

 si capisce da quanto ho abbozzato, mi scuso e mi ritiro.
Da un abbozzo si possono tirar fuori vari punti e svilupparli.
Io ho scelto quello chiesa figlia dei suoi tempi, che se non manda
piu'
la gente al rogo (miglioramento o peggioramento non so) e' perche' la
societa' e' cambiata.
La chiesa, e lo spirito, sono sempre gli stessi. A seconda di com'e'
la societa' intorno
si predica il perdono e la fratellanza o l'ammazza il diverso/il
peccatore (per il suo bene, naturalmente).
Ciao.Fabio.

 ha scritto nel messaggio 
news:49d1c57a$0$1117$4faf...@reader2.news.tin.it...

Paragonarsi a Giodano Bruno! Che insolenza, che orgoglio. Che il partito che 
lo sta spalleggiando gli costruisca una statua a piazza Zanardelli (da dove 
è visibile il cupolone) con il dito puntato contro il Vaticano.
Antoine 

 peccatore (per il suo bene, naturalmente).
Non esiste la chiesa Moloch. Non esiste la distinzione tra chiesa e società 
così come tu la descrivi.
La chiesa è una parte della società (in alcuni periodi storici  quasi 
coincidevano).  All'interno della chiesa e quindi anche della società, 
alcuni sono guidati e guidano tramite lo spirito, altri no.
--
IMe 

 loro metodi anche in Europa. Loro non conoscono il pensiero debole
Cosa stai sostenendo esattamente?
Che le lapidazioni e i roghi in Europa sono stati cancellati dal
pensiero debole?
Fabio.

 così come tu la descrivi.
La chiesa (cattolica) e' un pezzo della societa', piu' o meno
rilevante e influente
in tempi e luoghi diversi.
E, ovviamente, tutti i pezzi sono almeno in parte fusi fra di loro.
I cambiamenti (miglioramenti e peggioramenti) sono di solito portati
avanti
da alcuni pezzi di societa' e osteggiati di altri.
A seconda di chi vince, o l'altra parte e' costretta ad accettare il
mantenimento delle cose,
o l'altra parte e' costretta ad accettare le novita', se vuole
sopravvivere.
Quindi sono perfettamente d'accordo con quanto hai scritto.
Ciao.Fabio.

 rogo.
la battuta è buona.
Noto poi, che chi si lamenta della poca capacità di dialogo altrui, poi fa 
di tutto per affossare la conversazione, comunque voglio semplicemente 
rimarcare un fatto: nell'episodio della samaritana al pozzo, gli apostoli si 
sbalordirono di trovare Gesù che conversava con una donna.
Gli apostoli erano uomini del loro tempo, non come qualcuno racconta, degli 
extraterrestre. Il che vuole solo rimarcare che nella chiesa la dimensione 
terrena dell' "ora" ha un senso, un valore, una ricchezza ed un limite.
ciao
y. 

 di tutto per affossare la conversazione
Ma infatti, io faccio il troll. Mi pareva pure d'averlo scritto
qualche tempo fa,
che non avrei (piu') fatto interventi seri.
Non sono sicuro pero', forse ho solo pensato di scriverlo, ma non l'ho
scritto.
Ciao.Fabio.


Hai appena descritto una societą di processi concorrenti per la quale č 
previsto solo il cambiamento. Miglioramento o peggioramento che 
rappresentano solo la componente semantica della contesa.
Una societą senza Spirito (In qualsiasi modo tu voglia "declinarlo").
--
IMe

 non è quanto volevo dire e non ho parlato di miglioramenti.
Eppure è esattamente quanto è successo. E non è mica un male.
La laicità ha fatto _bene_ alla Chiesa; e, soprattutto, ha fatto bene
alla gente, che poi è quella che compone la Chiesa.
Ancora oggi, quando sento dire da alcuni che sarebbe meglio che le
leggi dello Stato fossero ispirate a quelle della Chiesa mi tremano i
polsi. Non riesco a immaginare che tipo di punizione infliggere, per
legge, a un sedicenne che si masturba, con rispetto parlando.
Ciao
Ale

 terrena dell' "ora" ha un senso, un valore, una ricchezza ed un limite.
Verissimo. E lo stesso vale anche per la Chiesa. Per questo trovo
particolarmente illuminante la frase che dà il titolo a questo
newsgroup: ripartire da Cristo.
Ripensandoci, è veramente bellissimo (e pertanto vero e pertanto
ripieno di Spirito Santo, anche nel contesto in cui l'hai ricordato)
l'episodio che citi. Cristo che parla con la donna crea scandalo fra
gli apostoli (la Chiesa d'allora). La stessa dicotomia, purtroppo, si
incontra anche oggi, molto, troppo spesso.
Penso che si debba veramente "ripartire da Cristo".
Ciao
Ale

 era reale. Non è un "lusso" solo nostro, di noi sapienti ed illuminati.
Questo è verissimo.
Ma era ben vera e reale anche la possibilità di morire di morte
violenta; e molto superiore a oggi. Domanda: se dovessi scegliere di
essere giudicato da un tribunale per un delitto purchessia,
preferiresti il vituperatissimo tribunale di Milano presieduto dal
vituperatissimo D'Ambrosio, o un qualsiasi tribunale ecclesiastico del
Cinquecento?
Ciao
Ale (così, per sapere)

 Una società senza Spirito (In qualsiasi modo tu voglia "declinarlo").
Non so... cos'e' lo Spirito? Mi fai un esempio storico di intervento
dello Spirito?
Ciao.Fabio.

 La laicità ha fatto _bene_ alla Chiesa;
... e viceversa, oppure no?
Saluti

 sul piano legale?...
Beh.... allora deve impegnarsi molto di piů, visti i risultati.
Saluti

 ... e viceversa, oppure no?
Certo. Ma non era questo in discussione. Sei d'accordo che la laicità
abbia fatto bene alla Chiesa?
Ciao
Ale

 Beh.... allora deve impegnarsi molto di più, visti i risultati.
Beh, non sempre i risultati immediati sono in linea con gli sforzi degli
uomini di buona volontà: pretendere che Beppino da solo abbatta la
teocrazia cattolica italiana sarebbe come pretendere che un arabosaudita
abbatta da solo la teocrazia islamica di quel Paese...
E comunque, Beppino ha già ottenuto moltissimo. Un uomo, da solo, è
riuscito a sottrarre la figlia ai suoi aguzzini sconfiggendo lo juggernaut
della chiesa cattolica e tutti i suoi tirapiedi. Certo, non è (ancora)
riuscito a garantire a tutti i cittadini quella stessa possibilità di
morire dignitosamente che ha ottenuto per la figlia, ma la sua vittoria,
per quanto piccola, ha un altissimo valore simbolico.
Ecco, la sua immagine può essere messa in coppia con quella del cinese
che, da solo, riesce per un po' a fermare la colonna di carri armati su
piazza Tiananmen: Beppino, da solo, è riuscito a fermare i carri armati
del papa quel tanto che bastava per salvare la figlia. Poi i carri armati
saranno anche passati lo stesso, in Cina come in Italia, ma queste due
brevi vittorie sono un memoriale alla grandezza che può raggiungere
l'animo umano.


 dello Spirito?
Non credo di essere in grado di farlo come chiedi.
--
IMe 

 E' afflato di libertà.
Allora esiste.
Ciao.Fabio.

> No, che l'islam cancellerà il pensiero debole.
Il che, cattolicamente parlando, dovrebbe essere un bene.
Sbaglio?
Fabio.

Alessandro "Il Patriarca" Valli ha scritto:

Credo di sì.
Anche se non penso sia correttissimo porsi degli interrogativi del tipo 
"preferiresti farti cavare un dente dal tuo dentista o da un 
cerusico/barbiere medioevale?". :-)
Saluti

 cerusico/barbiere medioevale?". :-)
Devi sapere che io sono un fanatico del medioevo. Ne conosco la
storia, ne amo follemente l'arte, ne so il grado di civiltà altissimo;
insomma, sono in disaccordo con la definizione di "secoli bui" del
medioevo.
Ciononostante, ho ben chiare le differenze con l'evo contemporaneo,
qui nel nostro ricco e incivile occidente. E per quanto mi affascini
l'idea di poter vedere dal vivo la costruzione di una cattedrale o una
rappresentazione teatrale su un sagrato, sudo freddo all'idea di un
cerusico, di un tribunale, ma anche di un banchetto. Volevo solo
ristabilire la giusta prospettiva, tutto qua. :-)
Ciao
Ale

 l'animo umano.
Sicuro che fosse così "solo"?
SAluti

 ristabilire la giusta prospettiva, tutto qua. :-)
Per ristabilire la giusta prospettiva bisognerebbe però considerare le 
possibilità di oggi rispetto a quelle di un tempo.
Probabilmente il cavadenti medioevale faceva il massimo che gli era 
consentito dalle nozioni mediche dell'epoca.
Non si potrebbe dire altrettanto dei tribunali?
Non voglio certo giustificare i roghi o la tortura, però accertare la 
"verità" non doveva essere cosa semplice per un giudice anche volonteroso.
Nemmeno oggi con tutta la tecnologia di cui disponiamo  (DNA, imporonte 
digitali, balistica, Grissom etc..) talvolta si riesce ad evitare errori 
madornali, immaginiamoci un tempo quando in sostanza i processi si 
basavano sulla parola dell'imputato e i racconti degli eventuali 
testimoni a cui si poteva semplicemente credere o meno (in realtà 
processi di questo tipo avvengono talvolta anche oggi.... ma lasciamo 
perdere...).
Saluti

 Sicuro che fosse cosě "solo"?
"Solo" nel suo gesto altamente simbolico di fermare uno strapotere
spietato e tirannico. Come il cinese di piazza Tiananmen, anche se pure
dalla parte di quest'ultimo c'erano innumerevoli altri dissidenti che si
opponevano a quel regime. "Un uomo solo puň cambiare la storia", si diceva
all'epoca presentando le immagini.


 spietato e tirannico. 
Se molto piů cristiano di me (vabbč... ci vuol poco), riesci infatti a 
vedere il bene anche dove non c'č.
Invece io non riesco a vedere una specie di cavaliere solitario ma solo 
un poveraccio con attaccati dei visibilissimi fili che vengono tirati a 
comando, talvolta a sproposito e talvolta facendo fare al nostro eroe 
delle pessime figure.
Saluti

 vedere il bene anche dove non c'è.
Uh, allora i cattolici italiani (all'estero, per esempio in Germania, è
già diverso...) non devono essere cristiani, visto che vedono mali
apocalittici in tutto ciò che minimamente si discosta dalle loro tre un
po' stantie regolette...
