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Titolo: Richiesta rimborso danni ai VdS

Ciao a tutti
ilnostro comitato regionale ha deciso di far pagare i danni alle 
ambulanze provocati durante il servizio. Dato che non sono immune da 
errori e non ho voglia di spendere 1000 euro se tocco il parafango del 
ducato, smetterò di fare l'autista.
Ilario
CRI Courmayeur

 ha scritto nel messaggio 
news:44931909$0$16929$4faf...@reader4.news.tin.it...
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 ha scritto nel messaggio 
news:44931909$0$16929$4faf...@reader4.news.tin.it...
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Infatti. Il rischio di mettere un'ammenda a chi compie un danno è quello di 
perdere autisti.
E siccome di autisti ce n'è sempre bisogno... Un conto è essere personale 
autista dipendente CRI, un conto è essere autista volontario.
E' stato un tema dibattuto nel mio comitato, che alla fine non ha preso 
posizione, se non quello di sensibilizzare di più autisti e volontari nella 
cura dei mezzi. E' in programma inoltre un test a tutti gli autisti per 
ri-vedere il loro grado di guida e analizzarne i loro limiti (alcuni di 
essi, scusate lo sfogo, sono dei cani alla guida).
Si era anche pensato di mettere una percentuale di contributo spese 
carrozzeria da parte dell'autista (circa un 18%) qualora il danno fosse 
stato causato in modo negligente: anche qua ritornavamo al fatto di perdere 
autisti. Il 18% su una spesa di 3 mila euro (esempio) fanno 540 euro... Che 
non sono bruscolini...
In caso di personale dipendente si poteva adottare la formula "se non fai 
incidenti o se la colpa non è tua, a fine mese ti ritrovi un'indennità di 
tot soldi (50-100 euro)". Ma non abbiamo autisti dipendenti qui da noi.
Credo che l'unica strada rimanga il calcare la mano sull'educazione al buon 
senso e al far capire che mezzi, immobili, presidi e quant'altro siano di 
uso comune, cui spetta a tutti noi di usarli e mantenerli come si deve. Ma 
dato che esistono delle persone che non hanno nemmeno rispetto per se 
stesse, hai voglia farlo entrare in testa un concetto del genere!
Ciao!

In linea di principio vale il criterio che chi cagiona per colpa
propria un danno alla pubblica amministrazione ne debba rispondere.
Ma un conto è una svista in urgenza, in manovra, al buio, in un
cortile sotto l'acqua e altra cosa è affrontare un incrocio a 70kmh
con il rosso ribaltando l'ambulanza...
Ilario, sii piu' preciso: hanno istituito un autorita' per la
valutazione della colpa oppure indipendentemente dalle circostanze
colpa è uguale a risarcimento ?
Però mi chiedo: come mai le polizze assicurative sono concepite solo a
livello centrale senza dare l'opportunita' a chi lo ritenga di
stipulare polizze kasco o minikasco senza obbligo di assicurarsi
all'assitalia?
Inoltre sarebbe auspicabile che vi fosse per gli autisti un corso di
guida sicura presso un centro specializzato con oneri a carico CRI.
Perchè se no mi sembra che la CRI tenda così a lavarsene le mani
scaricando un peso rilevante sulle spalle di gente comune con il
rischio di rovinare il bilancio di una famiglia.
Responsabilita' che cosi' mi sa che nessuno vorra' assumersi.

guida sicura presso un centro specializzato con oneri a carico CRI.
Quello che avevo proposto anch'io. Ma costano troppo e anche gli autisti 
professionisti del SUEM questi corsi li fanno assai raramente, sebbene 
vengano pagati totalmente dalle ASL. E ancora, un corso di guida sicura da 
alcune garanzie agli autisti, ma non gli tutela completamente nella guida.
Ciao 

 ducato, smetterò di fare l'autista.
Per questo io che sono patentato dal 1998 non ho mai voluto guidare.
Troppo facile rompere le palle a chi fa una svista e magari far finta
di nulla contro chi sistematicamente se ne frega.
Il principio generale va bene. chi rompe paga ma a patto che si
predispongano tutta una serie di "accorgimenti" operativi che possono
essere:
- chek del mezzo per iscritto all'avvio del turno evidenziano danni
presenti (non si sa mai che nel conto ti mettano anche quelli fatti da
altri)
- commissione di valutazione che tenga conto delle circostanze del
sinistro e sinistrosità pregressa formata da gente COMPETENTE a
valutare dinamiche e situazioni(emergenza, circostanze di visibilità,
ecc.) e negligenze di servizio (passare a 70 km/h col rosso in città
è da criminali!)
- colpevole negligenza nella formazione degli autisti da parte dei
comitati che spesso dopo la patente non fanno corsi di aggiornamento
Se il sistema è sano ci può pure stare che chi rompe paga ma sono in
quei casi nei quali c'è una vera "colpa" e non solo come strumento per
aggirare l'ostacolo che non ci sono soldi in cassa: volontario si,
scemo no!
Ciao.
FB

 balconi,
sono cose che capitano, ma al 95% succedono a chi proprio non ha mosso un
dito (e neanche ha tirato fuori un euro per il biglietto della lotteria)
per raccogliere i fondi per l'acquisto del mezzo.
-- 
--------------------------
VdS CRI 
di BG provincia
Conosco di te ciò che nessuno sa, so che sopravvivi rinunciando a vivere.
Quando cadrai, ti risolleverò, ti curerò, ti porterò al sicuro, ma non
sarà più quello che poteva essere vivendo.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 CRI Courmayeur
merlinO 

Quinson Ilario ha scritto:
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Chiederò per iscritto al commissario regionale, se verrà creata una 
commissione di valutazione ad hoc ho se i danni verranno fatti pagare 
indistintamente a tutti. Grazie del sugggerimento, vi farò sapere.
Ilario
CRI Courmayeur

 ha scritto nel messaggio 
news:44931909$0$16929$4faf...@reader4.news.tin.it...
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 Molte, la mia è, rimanere sereni e guidare con il buon senso.
Vero e corretto... ma c'è anche una parte di persone che non lo fanno
(e queste è giusto che paghino non tanto e solo di tasca ma anche, e
sopratutto, levando il "giocattolo" della patente).
Il fatto è che la discussione nasceva dal fatto di se e come si
potesse essere chiamati a risarcire un danno.
Tu hai ragione la CRI è assicurata ma poi può rivalersi su chi ne ha
le responsabilità: il nocciolo è questo. A me sta bene ma solo se
abbiamo una struttura che sia CAPACE di stabilire le responsabilità e
non solo CAPACE di chiedere i soldi a tutti indiscriminatamente.
Quanto al discorso del soccorso, sono totalmente d'accordo con te, e mi
sono spesso trovato a disagio nei confronti dei "rambo" dell'ABZ che
mettono molta azione e poca passione e che tengono le "tacche" delle
Rianimazioni eseguite...
Ciao.
FB

Ciao,
non sono aggiornato ne esperto in materia, ma mi pare che debba essere 
la Corte dei Conti, non il Comitato, a decidere se il danno provocato 
dovra' essere risarcito dal Volontario.
Ed in ogni caso avviene solo in caso di dolo o colpa grave.
Da una sommaria ricerca in internet:
Il comitato informa la Corte dei Conti:
Regolamento di amministrazione e contabilita' CRI
Art. 77 Obbligo di denunzia
   Gli amministratori ed i capi degli uffici del Comitato Centrale e 
degli Organi Periferici che vengono a conoscenza, direttamente o a 
seguito di un rapporto cui siano tenuti i titolari degli uffici ad essi 
sottoposti, di fatti che diano luogo a responsabilità ai sensi dell'art. 
8, terzo comma, della legge 20 marzo 1975. n. 70, debbono farne 
tempestiva denunzia al Procuratore Generale presso la Corte dei Conti, 
indicando tutti gli elementi raccolti per l'accertamento della 
responsabilità e per la determinazione dei danni.deve denunciare il 
danno causato
La corte dei Conti decide
   Il funzionario o il dipendente pubblico risponde nei confronti 
dell'Amministrazione sulla base dell'effettivo contributo causale, nella 
verificazione del danno, sia come singolo sia in qualità di concorrente 
( v.art. 52 co. 2 R.D. 1214/1934- T.U. delle leggi sulla Corte dei Conti- "
la Corte, valutate le singole responsabilità, può porre a carico dei 
responsabili tutto o parte del danno accertato o del valore perduto; 
art. 82 co. 2 R.D. 2440/1923- legge di contabilità generale dello Stato- "
http://www.studiocelentano.it/editorial/responsabilita_amm_sechi.htm
Ciao,
Marco
CRI Palmanova

Quello che dici Marco e' esatto.
Nel mio Comitato Prov.le, prima dello Statuto 2002, ancora con quello
'97, era stata istituita la figura del "provveditore provinciale" il
quale, a seguito di sinistri occorsi a veicoli CRI, inoltrava
indistintamente il rapporto all'ufficio territoriale della corte.
Purtroppo non dispongo di riferimenti cartacei a supporto ma ricordo
che la Corte
ritorno' il processo istruttorio, demandando il merito della prima
valutazione di responsabilita' ad un livello interno
all'amministrazione di provenienza del rapporto.
In parole semplici la corte richiedeva che il comitato giudicasse se vi
era colpa o meno e solo nel primo caso inoltrasse una motivata istanza
di intervento della corte.
Se riesco a rintracciare qualcuno che lavorava con me in quel periodo
potro' forse citare fonti e documenti.
Quindi non prendete l'informazione per oro colato.
Grazie anche per i riferimenti normativi che hai citato a supporto.
un intervento preciso ed utile

Forse tutti dimenticate che non č l'Ente a decidere se richiedere o meno il 
risarcimento del danno, sempre ammesso che non lo faccia c'č la Corte dei 
Conti che ha cinque anni di tempo per intervenire e richiedere il rimborso 
del danno suběto; insindacabilmente e senza che qualsiasi figura dell'Ente 
possa fare qualcosa.
I mezzi sono dello Stato e non della Croce Rossa, anche se a qualcuno sembra 
cosě.
Ciauz,
McEzio