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Titolo: Integrazione occidente-islam...

 E' una buona risposta?
Se uno dei principi della laicità è anche la tolleranza, non capisco
come vuol dire rafforzare questi principi:
"essere ancora più toleranti"?
ciao
livio 

 livio 
Ciao.Fabio.

 Che non sono disposto (io personalmente, magari tu sì,
... io meno ancora!

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... e come la mettiamo con la libertà di culto?
Libertà di culto nelle loro catacombe?
Poca libertà, e poca tolleranza ;-)
ciao
livio
P.S.
Io sono dispostissimo ad accattare il loro velo islamico in una scuola
con il mio bel crocefisso.
Può essere integrazione e/o tolleranza questa? 


Boh... non lo so... ti va bene anche appendere in parte al crocifisso un 
cartello con scritto "Dio non esiste!".
Sai, ci sono pure gli atei al mondo :-).
Ciao.Fabio.

 Sai, ci sono pure gli atei al mondo :-).
A maggior ragione, sono ancora più laici ;-)
ciao
livio 

 mio.
Questo è barbaro. E' come dire che se il tuo vicino di casa ospita tuo 
figlio e gli da un calcio nel sedere tu il giorno dopo quando vedi il suo 
fai altrettanto. E' pazzesco. 

 cui altare si possa sacrificare qualunque altro valore!
Esatto. Io penso che il problema piů grande, un problema filosofico, sia
rappresentato dal fatto che nessuno osa mettere in discussione il destino.
Se tu nasci in una famiglia di nazisti e i tuoi genitori ti insegnano ad
odiare gli ebrei il resto del mondo risponde: cazzi tuoi. Il destino ti ha
dato di nascere in quella famiglia e ora i tuoi genitori sono liberi di
riempirti il cervello a loro piacimento. Se tu nasci in una famiglia
musulmana fondamentalista e magari sei femmina e i tuoi genitori ti
insegnano che se non metti il velo bruci all'inferno, il resto del mondo ti
risponde: sono cazzi tuoi. I tuoi genitori hanno il diritto di insegnarti
quello che meglio credono.

 ha scritto nel messaggio 
news:rx8De.84925$h5.35...@news3.tin.it...

Leggi bene, parlavo di "divieti".
Mi impedisci di pregare nel tuo paese? Perchè dovrebbe essere
"a priori" lecito per te pregare nel mio?
Che dici? Io ci sto pensando, e non ho una buona risposta.
livio 

 "a priori" lecito per te pregare nel mio?
Perché una particolare religione non è associabile ad un paese o a un altro. 
Siamo sempre lì. Tu eticamente devi auspicare che lo stato in cui vivi operi 
secondo giustizia. Se gli altri fanno i trinariciuti son fatti loro. 

 
Vecchia storia, non era mia intenzione riaprire il dibattito - era solo una 
battua - non lo ritengo un argomento per cui valga la pena spendere tempo e 
energie.
Ciao.Fabio.

 cui altare si possa sacrificare qualunque altro valore!
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 fai altrettanto. E' pazzesco.
E' eatremamente razionale dal suo punto di vista: abbandonata la tradizione
giuridica e culturale dell'occidente, il passo successivo è la legge del
taglione.
-- 
Spesso temiamo cio' che non riusciamo a capire. La miglior difesa e' la
conoscenza... (Tuvok)

 Ma su questo si può discutere, ovviamente.
La reciprocità sui diritti civili è sbagliata, perchè 
vorrebbe dire l'adeguamento al livello più basso. Si può 
però utilizzare come argomento di confronto quando vengono a 
fare la predica su quanto sia o sia stato tollerante 
l'islam. Chiediamo, ai vari imam e convertiti di casa 
nostra, cosa fanno per le minoranze religiose nei loro paesi 
d'origine e quanto rispettano le scelte religiose 
alternative degli immigrati islamici, cioè se creano 
problemi a chi abbandona l'islam.
Trew

 ha scritto nel messaggio 
news:yH8De.84952$h5.35...@news3.tin.it...
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Stai dicendo che se in Italia il "mio crocefisso" li offende è bene
toglierlo, mentre per dimostrare il mio senso civico e la mia tolleranza
devo accettare il "loro velo islamico"?
livio 

 livio 

 devo accettare il "loro velo islamico"?
Ma tu vorresti obbligare le donne islamiche a togliere il velo? E le suore 
allora? 

 Ma tu vorresti obbligare le donne islamiche a togliere il velo?
No, mai detto. 

 > 

 
Scusa, ma c'e' una bella differenza fra essere suora (che č una scelta, credo) 
e essere figlia di un musulmano (che ti capita, che ti piaccia o meno).
Il problema non č obbligare, č verificare che non sia una "fastidiosa 
imposizione".
Fabio.

 imposizione".
No. Il problema è semmai impedire che a una bambina insegnino che se non si 
mette il velo e non serve suo marito e la sua famiglia brucia all'inferno. 
*Questo* è lavaggio del cervello. Non è proporre un'educazione. 

 Che dici? Io ci sto pensando, e non ho una buona risposta.
Noi siamo civili.
Se impedissimo la libertà religiosa saremmo incivili.
Cosa scegli ?
Se un problema islamico esiste deve essere combattuto applicando leggi
civili, molte di esse esistono benchè inutilizzate, e non imbarbarendoci.
Secondo te l'infibulazione è vietata in quanto pratica pseudo-religiosa
oppure perchè offende il diritto  all'integrità psico-fisica
dell'individuo?
I sacrifici animali vanno impediti in quanto non li prevede la nostra
religione oppure perchè il maltrattamento degli animali è vietato?
L'andare in giro mascherati offende la nostra sensibilità religiosa oppure
crea allarme sociale per l'impossibilità di riconoscere chi ho di fronte? 
Saluti
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio news:hJoDe.87262
$h5.36...@news3.tin.it...

Certo. Sono d'accordo. 
Personalmente ritengo che obbligare una bambina a portare il velo possa far 
parte di questo "lavaggio del cervello".
Come si impedisce a un genitore di fare questo "lavaggio del cervello"?
Mi sembra impossibile. Ciò che si può fare è cercare, attraverso la scuola ad 
esempio, di far arrivare
anche idee diverse, e sperare in bene.
In questa ottica io vedo un senso nel divieto francese di portare il velo (o 
altri simboli religiosi "troppo marcati") a scuola.
Legge su cui comunque sono molto perplesso, ne colgo il senso, ne vedo anche le 
controindicazioni.
Non so se nel complesso saranno più le conseguenze negative o quelle positive.
Ciao.Fabio.

 costretti a mettere un paio di Nike.
Effettivamente. Le Nike sono comode, e per farle si impiegano tanti bambini
che altrimenti non avrebbero niente da fare, visto che a scuola non possono
andare.



Diamine, certo che siamo d'accordo su questo, ci mancherebbe.
E allora, siamo noi quelli civili?
Livio 

 che non sono più molto sicuro di chi siano i "barbari".
Prova a passare 15 giorni di vacanza in Iran e 15 giorni negli USA, poi mi
racconti..... :-)


 racconti..... :-)
Mi hanno detto che ci sono anche delle bellissime oasi in Iran, e io ci 
credo
sulla parola :-)
Almeno per ora.
ciao
livio 

 "matrimoni omosessuali".
Questa invece è civiltà. 

 alcuni diritti civili.
I mussulmani che vivono in Europa sono ormai da decenni a contatto con una
diversa civiltà. In Francia da un sondaggio è stato dimostrato che i
mussulmani di terza generazione sono più integralisti dei loro nonni e dei
loro padri. Come diceva qualcuno nel 3ed non hanno più radici.


 loro padri. Come diceva qualcuno nel 3ed non hanno più radici.
Secondo me è frustrazione sessuale. 

 Questa invece è civiltà.
Onorato e fiero di essere "incivile". 

 loro padri. Come diceva qualcuno nel 3ed non hanno più radici.
E allora su cosa fondano le loro idee così integraliste?
Mi sembra strano, comunque vado a rileggermi il tutto.
ciao
livio 

 meritarselo. E la legge citata, imho, è lì a dimostrare il contrario.
Vabbè e se gli italiani, grassi e panciafichisti, non lo meritassero
perchè ogni tanto eleggono l'uomo sbagliato o votano la legge sbagliata,
cosa facciamo ? ritiriamo fuori il fez e il manganello?
Io preferisco far i conti con la mia coscienza e non "approfittare" di un
comportamento legale ma sbagliato, piuttosto che il tutto mi sia imposto
dall'alto, negandomi la libertà di scelta.


 Onorato e fiero di essere "incivile".
Be', chi si accontenta gode.