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Titolo: Il Ciclico

La sapete quella del "ciclico" della Telecom ?
Da fonte fidata: 
Il ciclico deriva dalle vecchie centrali meccaniche, e consisteva in
un meccanismo che calcolava il tempo trascorso per fatturare l'uso
della linea.
Per motivi tecnici il ciclico era lo stesso per tutti i numeri della
singola centrale, ne consegue quindi che la durata del primo scatto
non era
mai quella stabilita dal tariffario, ma piu' corta. Nei casi piu'
sfigati in cui la telefonata cominciava un secondo prima che il
ciclico compisse il suo giro, il primo scatto durava quindi un solo
secondo, nei casi migliori in cui la telefonata cominciava subito dopo
il passaggio della ruota, lo scatto durava quasi tutto il tempo. In
media naturalmente il primo scatto aveva una durata dimezzata rispetto
al tariffario. Nelle centrali eletroniche in cui ovviamente questo
problema non si pone, la Sip si e' guardata bene dall'eliminare il
ciclico, continuando cosi' a rubare mezzo scatto per ogni telefonata.
Nelle moderne linee ISDN in cui tutto funziona via software, il
ciclico e' stato addirittura istituzionalizzato, e quindi il primo
scatto dura ESATTAMENTE meta' del tempo della tariffa per ogni
telefonata. In poche parole, cio' che un tempo era un limite imposto
dalla tecnologia a disposizione, e' diventato oggi un preciso
strumento software inserito appositamente per rubare mezzo scatto. La
telecom puo' farlo in quanto esiste tuttora la legge che all'epoca
autorizzava la sip a incassare in media mezzo scatto in piu' per ogni
telefonata. Poiche' la legge dice ";in media";, ora che possono,
grazie alla tecnologia odierna, stabilire per ogni telefonata come
fatturare il tempo della telefonata a piacere, hanno tagliato la testa
al toro e calcolano la meta' dello scatto in maniera precisa
(naturalmente meta' scatto per qualsiasi telefonata corrisponde ";in
media"; a meta' scatto).
Ritengo inutile qualsiasi commento...
---
Togliere "xm" dall'indirizzo di posta elettronica.
Venite a visitarmi !
http://www.geocities.com/SiliconValley/Park/7012
ICQ: 5355335


Ecco il mio commento, purtroppo esiste questa convinzione in alcuni
utenti.
E' assolutamente ERRATO quello che hai scritto, la tariffazione e'
asincrona (quindi primo scatto di durata variabile e dal secondo in poi
di durata fissa).
Il tempo tra il primo e secondo scatto e' puramente casuale, e' solo una
conseguenza matematica di pone a meta' della durata dello scatto il tempo
trascorso, in realta' NON e' fisso.
________________________
Alberto Pino
WEB            
http://aby.ivg.it
FTP              194.184.152.4
FTP              194.184.152.3
E-Mail            
ab...@ivg.it
  Togliere 1 per risposte e-mail

di durata fissa).
Nelle linee analogiche il problema non si pone, puoi confermare al 100%
che sia cosi' anche nelle linee ISDN? 
          /////
B/B/B/B ///     Guido Zualdi - Responsabile tecnico
/y/y/y ///          Netanday Lignano Sabbiadoro
e/e/e ///  ///            (Udine) Italy
      //////uido       

 telefonata.
Questa piu' che una leggenda metropolitana e' la cazzata del secolo.
Trovami gli estremi di questa legge, poi ne discutiamo.
 
Ciao.   Stefano        fidonet 2:
332/420.4205
      -wmw-

 Trovami gli estremi di questa legge, poi ne discutiamo.
Non e' una legge, e' il tariffario telecom che dice espressamente che il primo
scatto dura in media la meta'. Siccome il tariffario era (ed e') approvato per
legge....
BTW, la cosa e' accettabile quando ci sono motivazioni tecniche, ma non e'
tollerabile che venga applicato anche su line completamente digitali per le
quali e' possibile (anzi, e' addirittura piu' semplice) conteggiare in sincrono.
Ciao!
-- 
 Daniele
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"Are [Linux users] lemmings collectively jumping off of the cliff of
reliable, well-engineered commercial software?"
(By Matt Welsh)
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 Se telecom italia aggiungesse uno scatto al giorno ad ogni abbonato, dal
 primo Gennaio avrebbe rubato 271.782.000.000 Lire.
-------------------------------------------------------------------------------
 Daniele Orlandi - Utility Line Italia - 
http://www.orlandi.com
 Via Mezzera 29/A - 20030 - Seveso (MI) - Italy
-------------------------------------------------------------------------------

 che sia cosi' anche nelle linee ISDN? 
ISDN segue gli stessi criteri dei POTS.



SI, oltretutto tra ISDN ed utenta POTS non vi e' assolutamente differenza
di tariffazione.
Tariffazione separata la si ha (e' configurata ma non ancora applicata)
per la telefonia pubblica, per analogico, numerico tradizionale e
numerico ISDN la tariffazione e' applicata in modo equivalente.
P.S. sicurezza al 100%


Ciao.   Stefano        fidonet 2:
332/420.4205
      -wmw-
... omissis ....
Tu hai risposto a me invece che al legittimo proprietario delle
corbellerie ;-)) Io sono PIENAMENTE concorde con te.........


 quali e' possibile (anzi, e' addirittura piu' semplice) conteggiare in sincrono.
E' sempre piu' facile accedere ad un circuito esterno che ti manda un 
messaggio
del tipo: "incrementa il contatore x" piuttosto che riempire la pancia
del
prcessore d'utente con n timers.


 pancia del prcessore d'utente con n timers.
Stai confrontando due infinitesimi.
Ciao.
-- 
 Daniele
-------------------------------------------------------------------------------
Dijkstra probably hates me
(Linus Torvalds, in kernel/sched.c)
-------------------------------------------------------------------------------
 Se telecom italia aggiungesse uno scatto al giorno ad ogni abbonato, dal
 primo Gennaio avrebbe rubato 292.166.000.000 Lire.


Salve a tutti.
Sto seguendo questa diatriba sul ciclico e sul tempo primo scatto delle TUT
da tanto perchè vorrei cercare di capire anche io, ma a furia di leggere
tutto ed il suo contrario ne so ancora meno.
Io ho fatto questo esperimento (non avendo un contascatti a casa e non
volendo spendere dei soldi per comprarlo...): da una cabina che accetta le
200 Lit. ho fatto una chiamata urbana ed ho fatto partire il cronometro alla
risposta: dopo 3'40" la linea è stata tagliata. Dopo al massimo 30 secondi
ho chiamato di nuovo con 200 Lit. e dopo altri 3'40" la linea è caduta di
nuovo. Ancora ho fatto un terzo ed ultimo tentativo di sicurezza ed idem...
Supponendo (ma di questo non ne sono affatto sicuro) che non vi sia
differenza di trattamento fra linee delle cabine telefoniche e linee private
(tutto è possibile con la Sip...), io tutto questo lo interpreto così: lo
scatto alla risposta equivale alla tassazione sincrona dei primi 3'40"
(6'40" se serale, non lo ho provato, ma ci spero...) della conversazione, ai
quali seguirà (credo...) una tassazione di uno scatto ogni 3'40" (o 6'40").
Ultima stupida osservazione: in una cabina cadono 200 Lit., a casa 152 Lit.
(spero che non vengano addebitati più scatti di quelli realmente impiegati,
come succede, di rado per fortuna, con le schede telefoniche che a volte
decurtano di qualche migliaio di lire il credito residuo... ho visto uno
scatto di 2.000 Lit. qualche tempo fa...).
Se qualcuno mi sa dire dove e cosa ho sbagliato (e molte prove aggiuntive si
potrebbero fare, ma non ne ho voglia...) sarei contento di ricevere replay.
Consapevole di aver postato un numero di righe consistente, forse eccessivo,
spero di essere stato almeno esaustivo e di aver un pochino contribuito a
fare chiarezza sull'argomento. :-)
Saluti a tutti, Claudio.
---
claudi...@usa.net
... se desideri rispondere togli NO_SPAM dall'indirizzo...
... if you want to reply remove NO_SPAM from address...

 corbellerie ;-)) Io sono PIENAMENTE concorde con te.........
Chiedo umilmente scusa a tutti, ma non riesco molto a racappezzarmi
con 'sto robo.
Sto cercando di portare il tutto sotto un editor migliore.


 Stai confrontando due infinitesimi.
Forse non hai idea di cosa sia la gestione di una
chiamata, ma se ti fapiacerepensare che siano
infinitesimi, liberissimo.


 
A che ora hai fatto la prova?? e che numero hai chiamato?? Urbano???
Perche' una tassazione di 3.40 e' anomala. Lascia pensare che ci sia 
un
errore di tassazione per quella cabina.
Le cabine (a parte che hanno una storia diversa dai telefoni 
casalighi)
"ingoiano" due scatti alla risposta solo nel caso di telefonate 
extraurbane.
Per il resto seguono la normale tassazione.


 L'ordine di modifica e' gia' pronto da parecchio tempo.
Sai quante cose ci sono pronte da tempo....
 
Ciao.
-- 
 Daniele
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"Whip me.  Beat me.  Make me maintain AIX."
(By Stephan Zielinski)
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 Se telecom italia aggiungesse uno scatto al giorno ad ogni abbonato, dal
 primo Gennaio avrebbe rubato 297.082.000.000 Lire.


Io ho fatto questo esperimento (non avendo un contascatti a casa e non
I tuoi risultati sono esatti, la tarrifazione TUT e' SINCRONA, questo
vuol dire che, dopo lo scatto della risposta, il successivo (e cosi' gli
altri) saranno esattamente alla cadenza del ritmo applicato in quel
momento (nel tuo esempio 3'40'').
TUTTE le altre tassazioni sono ASINCRONE, cio' indica che, la durata tra
il primo e secondo scatto e' casuale (da qui si dice che MEDIAMENTE e' la
meta' del periodo) dopo il secondo scatto la cadenza e' quella del ritmo
applicabile in quel momento.


errore di tassazione per quella cabina.
Una tassazione di 3.40 anomala? Perchč?
Claudio ha messo 200 lire nella cabina in fascia diurna chiamando un numero
urbano (se fosse stato interurbano, 200 lire non sarebbero bastate neanche
per la sola risposta); dopo 3 minuti e 40 la linea č caduta! Che c'č di
anomalo, scusa? Segue perfettamente le tassazioni in vigore!

scatto di 2.000 Lit. qualche tempo fa...).
Puo' capitare, ma per difetto di qualche cosa. Spesso e' dovuto all'usura
della banda magnetica della scheda.
Nel subjet e' citato il ciclico che non c'entra niente con la Tariffa Urbana
a Tempo. Se vuoi dettagli fammelo sapere in e-mail perche' e' diventato un
argomento troppe volte trattato sul NG e i lettori, giustamente, si rompono.
Ciao.
Orion

 Lavori per telecom, allora... 
Io non lavoro per telecom. Casomai per la concorrenza. :)
Ciao
Lele

 Io non lavoro per telecom. Casomai per la concorrenza. :)
Tu no, Stefano si...
Ciao!
P.S. Evita di rispondere sul ng e via e-mail, perche' finisce che rispondo via
e-mail e poi non piu' sul ng... :^)
-- 
 Daniele
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"If you want to travel around the world and be invited to speak at a lot
of different places, just write a Unix operating system."
(By Linus Torvalds)
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 Se telecom italia aggiungesse uno scatto al giorno ad ogni abbonato, dal
 primo Gennaio avrebbe rubato 303.234.000.000 Lire.


 e-mail e poi non piu' sul ng... :^)
Devo trovare un modo di segnarmi chi vuole anche l'email e chi non la
vuole.
Ciao
Lele

 prescindere da quello che c'e' scritto sull'avantielenco.
Oh, tra l'altro l'avantielenco cita dei decreti che determinano i prezzi e
le modalita' di tariffazione. Ora, io non ho qui i testi dei decreti (ci
vorrebbo lo Zotti :)), ma ci vuole poco a controllare. Se quel testo dice
che lo scatto alla risposta non ha nulla a che vedere con la tariffazione
a tempo, ma e' una quota sulla chiamata che non prepaga un bel niente,
dopo la quale parte il ciclico, possiamo discutere finche vuoi di cosa
succede "di fatto", ma la sostanza resta che le norme di tariffazione sono
quelle. Anzi, *devono* essere quelle.
Ciao
Lele

 non sia possibile farlo e lo sai benissimo anche tu.
E sentiamo perche' non e' vero.


 anomalo, scusa? Segue perfettamente le tassazioni in vigore!
Hai ragione. Si vede che quando ho replicato non ero in gradi di fare 
2+2 :-(
3:40 = 220 secondi


 Tu no, Stefano si...
Allora insisti!!! :-)))
Come lo devo dire che non lavoro per (inteso come dipendente)
Telecom??


 Altrimenti sarebbe anche un nostro dipendente? :)
Non ci contare!! :-))
Ne ho gia' abbastanza degli attuali.
Comunque, mi piace questa storia. Basta che uno la pensi diversamente
dalla massa e subito gli appoggiano l'etichetta di dipendente TI.


 vorrebbo lo Zotti :)), ma ci vuole poco a controllare.
Proviamo a chiedere a Bruno "Decreto" Zotti se fa una capatina da
queste parti.
Il gruppo sarebbe subissati di leggi e decreti ai quali ovviamente 
nessuno
presterebbe attenzione perche' di fatto l'acqua va all'alta.


 Daniele
CIAO!!!
Luca
(rimuovi #nonciprovare# per inviarmi mail)
(please remove #nonciprovare# to e-mail me)


Oooops, non avevo letto i msg successivi (ho caricato solo oggi il ng),
spero solo di non aver annoiato nessuno ripetendo le tue stesse cose :))


"Per ogni conversazione e' dovuto uno scatto alla risposta"
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ě
Dove? Sul mio, al capitolo telefonate urbane, questa frase non c'e'.
E' invece presente correttamente sul capitolo telefonate interurbane.
Il mio elenco e' l'edizione 97/98 per le province di Forli' / Rimini.
Se non c'e' (come nel mio caso) io capisco che il primo scatto delle urbane
e' un pagamento anticipato dei primi 6.40 e non una tassa come lo scatto
alla risposta delle interurbane.
Fra inciso sembra che anche TI sia di questo avviso dato che nello sconto
internet urbano sconta tutti gli scatti dopo il primo
Se il primo scatto fosse una tassa ti sconterebbero tutti gli scatti dopo i
primi due (scatto alla risposta + primo scatto della tariffazione).
Ciao
Francesco

Francesco
Su questo verificherei, credo come molti che i primi due scatti non siano
soggetti a sconto :(( il che vuol dire che, in fascia serale, il primo
scatto scontato arriva dopo 13 minuti e 20 :(((((((((
Chi ha gia' ricevuto la bolletta scontata, potrebbe postare il NUMERO delle
chiamate e il numero degli scatti (con e senza sconto)? Giusto per
verifica.....


 Gia! Spero solo che quell'ordine arrivi nelle mani giuste...
Si, nell'"archivio veloce"  dell'amministratore delegato di turno :^)
Ciao!
-- 
 Daniele
-------------------------------------------------------------------------------
"It's God.  No, not Richard Stallman, or Linus Torvalds, but God."
(By Matt Welsh)
-------------------------------------------------------------------------------
 Se telecom italia aggiungesse uno scatto al giorno ad ogni abbonato, dal
 primo Gennaio avrebbe rubato 313.696.000.000 Lire.


Settoriali", a pag. 24
A quanto pare allora gli avantielenco, sono diversi.
Posso confermare quanto detto da Francesco Bertani: sull'avantielenco
presente nell' elenco telefonico per le province di  
Forlě-Cesena / Rimini nella sezione comunicazioni urbane a pag 19 NON
e' presente nessuna frase del tipo "Per ogni conversazione
e' dovuto uno scatto alla risposta" ma č presente solamente la frase:
"Ritmo di conteggio degli scatti durante la comunicazione (il
conteggio degli scatti decorre dal momento della risposta dell'utente
chiamato).
Nella pagina 20 del suddetto avantielenco invece č presente, nella
tabella contente il ritmo di conteggio degli scatti durante una
comunicazione in Teleselezione, una voce indicante il " Numero degli
scatti alla risposta dell'utente chiamato" ( uno scatto).
Questa differenza fra gli elenchi telefonici mi lascia molto perplesso
e continua ad aumentare i miei dubbi e la mia confusione sul costo
delle chiamate. Alla faccia della trasparenza e della chiarezza!
ciao
CrazyBoy
user...@ingce.unibo.it

 chiamato).
SI alla pag. 19 sotto la tabella delle fasce orarie della
TUT c'e' scritto cosi'
, pero'sopra alla tabella a sinistra io ho anche:
COSTO DELLA TELEFONATA
Le conversazioni urbane vengono tassate con l'addebito di
uno
scatto.......ecc.....
Ogni volta che telefoniamo in TUT al momento della risposta
, vengono
addebitati  2 scatti , uno alla risposta , fisso per ogni
telefonata e l'altro
per
i primi 6.40 min , allo scadere dei dei 6.40 min viene
addebitato un'altro scatto
e cosi' via
Quindi ogni telefonata inferiore a 6.40 min ci costa  sempre
2 scatti circa Ł300
ivate.
Chiaramente in fascia serale / notturna
Ciauz

Ciauz


No, ma e' sempre una macchia (quasi) indelebile...
Sara'... io comunque preferisco giudicare le persone per quello che dicono
e non per dove lavorano, se dicono castronate e' sufficiente fare notare
che sono castronate ed eventualmente spiegare perche', non serve altro. Se
poi non dicono castronate, giudicarle per il lavoro o per altri
proticolari che non c'entrano niente e' semplicemente un modo scorretto
per portare acqua al proprio mulino. 
          /////
B/B/B/B ///     Guido Zualdi - Responsabile tecnico
/y/y/y ///          Netanday Lignano Sabbiadoro
e/e/e ///  ///            (Udine) Italy
      //////uido       

ivate.
No: costa uno scatto, cioè 152,4 lire, al netto del 20% di IVA.
Ciao
GABRIELE

ciclico???
Scusate, ma mi sembra inutile prolungare questo thread per una fesseria del
genere!
La sostanza qual'č, secondo voi?
Che chi fa una telefonata urbana di pochi minuti paga minimo uno scatto!
E a me sinceramente non me ne frega niente del fatto che lo scatto alla
risposta sia dovuto per la commutazione effettuata degli organi di centrale
o per i primi 6'40": si paga e basta!
Tra l'altro, questa č una cosa che mi fa incavolare, perchč in moltissimi
stati degli USA le telefonate urbane sono completamente gratuite... ma qui
si potrebbe iniziare un nuovo thread.
Ciao
GABRIELE

Il 15 Apr 98, 
gabr...@technologist.com
 (Gabriele Piroddi) ha scritto:
GP> 2 scatti alla risposta con la TUT?? Ma sei "fuori"??
GP> 2 scatti alla risposta vengono riscossi SOLO in teleselezione!!
E' meglio che tu precisi la seconda riga: solo dalle cabine
Altrimenti e' possibile che il tuo complimento diventi un boomerang. :-)))
Ciao.  Stefano             fido 2:
332/420.4205
          - wmw -

Il 15 Apr 98, 
gabr...@technologist.com
 (Gabriele Piroddi) ha scritto:
GP> urbana di pochi minuti paga minimo uno scatto! E a me sinceramente non
GP> me ne frega niente del fatto che lo scatto alla risposta sia dovuto per
GP> la commutazione effettuata degli organi di centrale o per i primi 6'40":
GP> si paga e basta!
Sigh!!! E' piu' che vero.
GP>  Tra l'altro, questa è una cosa che mi fa incavolare,
GP> perchè in moltissimi stati degli USA le telefonate urbane sono
GP> completamente gratuite... ma qui si potrebbe iniziare un nuovo thread.
Sono gratuite perche' paghi un canone.


Ciao.  Stefano             fido 2:
332/420.4205
          - wmw -
Ciao
Gabriele

Ma il canone lo paghiamo anche noi, utenti Telecom Italia!
Basterebbe anche un piccolo sovrapprezzo, ma che sia forfettario!
Quanto pagano gli utenti AT&T, MCI o Sprint di canone in bolletta?
Ciao
Gabriele