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Titolo: Ebrei: preghiere per la conversione

Il nuovo ordine liturgico (n.b.: liturgia=preghiera pubblica), c.d. Novus
Ordo, promulgato nel 1970 dopo il Concilio Vaticano II, prevede diverse
preghiere esplicite per la conversione degli ebrei.
1) Nelle lodi mattutine del 31 dicembre di ciascun anno, al mattino, si
recita la preghiera seguente: "Cristo, Dio ed uomo, Signore e figlio di
Davide, che hai dato compimento alle parole dei profeti, fa' che il popolo
d'Israele riconosca in te il Messia e Salvatore"
2) Al secondo vespro del dì di Natale si prega: "Tu, che nella pienezza
dei tempi hai esaudito le attese dei patriarchi e dei profeti, rivelati a
coloro che attendono la venuta del salvatore" 
3) Durante le sette settimane del periodo pasquale si prega per la
conversione degli ebrei diverse volte. Ad esempio, ai vespri del mercoledì
della II e della IV di Pasqua si prega "Padre, etc...hai scelto i primi
discepoli del Figlio tuo nell'antico popolo eletto, aiuta i figli di
Israele a riconoscere in Cristo il compimento delle tue promesse". 
4) la domenica di Pasqua, festa principale della Chiesa, al vespro si
prega "Cristo, etc...il popolo ebraico riconosca in te il Messia atteso e
sperato, tutta la terra sia piena della tua gloria".
E' difficile capire perché abbia destato meraviglia, in molti cattolici,
il fatto che Benedetto XVI abbia esteso a tutti i sacerdoti la facoltà di
celebrare il rituale di Giovanni XXIII, che il venerdì santo prevede la
preghiera per la conversione degli ebrei. E' stato scritto che la Chiesa
ha ricominciato a pregare per la loro conversione dopo che il Concilio
aveva posto fine a ciò. Ma è completamente falso che il Concilio abbia
abolito le preghiere per gli ebrei, come ampiamente dimostra la liturgia
riformata del 1970, nella quale tali preghiere sono frequenti.
 
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 riformata del 1970, nella quale tali preghiere sono frequenti.
Non è che si siano stupiti i cattolici.
Sono stati alcuni ebrei, forse quelli che somigliano ai cattolici che 
cercano il pelo nell'uovo, ad essersela presa a male.

Orgoglio Antifemminista ha scritto:

Personalmente trovo del tutto ovvio che i cristiani preghino per la 
conversione altrui, in primis per quella degli ebrei, che rappresenta un 
punto particolarmente dolente. Gli auguri non sono un problema. Grazie 
al cielo, e grazie allo stato laico, non esiste più nessuna possibilità 
che vengano di nuovo realizzati a forza.
Anche gli ebrei pregano per la conversione delle genti al "dio unico", 
più volte al giorno.
Il punto delicato del venerdì santo è che richiama una preghiera 
particolarmente odiosa (credo non reintrodotta nella sua forma 
originale), e che tutto il rituale pasquale era, almeno un tempo, un 
crescendo di odio antiebraico che non di rado culminava in assassinii e 
pogrom.
Una persona abbastanza vicina a me fu appunto uccisa con una coltellata 
alla schiena in una di quelle giornate. Non è sorprendente che la 
liturgia del venerdì abbia una delicatezza particolare.
Poi ognuno a casa sua fa quello che gli pare. Ma non è che la cosa sia 
senza conseguenze nei rapporti con gli altri, che reagiscono anche loro 
come credono meglio.
Tb

Orgoglio Antifemminista ha scritto:

Ecco il pelo:
Sulla scia della ri-scoperta di Gesu' l'ebreo, qualche cattolico ha 
provato a costruire insieme a qualche ebreo, accomunati da peli e uova,
una possibile interpretazione delle posizioni relative
  ebreo <-> cristiane, SE ha qualche senso il dialogo inter-religioso
(( ma dalle ultime news by B16, sembra che serva solo a fini 
socio-politici e non + religiosi...)).
Ma, aggiungo io, SE ha qualche senso la ricerca della Verita' e SE, lo 
spero vivamente, possiamo considerare definitivamente superato 
lo'antisemitismo storico cristiano.
I REF sono:
1) L'Allenza con il Popolo eletto NON e' stata mai disdetta da parte di 
D** ( ne' potrebbe esserlo).
2) Il popolo Ebraico non ha accolto Gesu' e attende ancora il Messia.
-------------------------------
I lanci sono:
A) Ma potremmo dire che ambedue aspettiamo il Messia e che il Messia 
potrebbe essere per ambedue lo STESSO Cristo!
B) Che senso ha fare missione ad un popolo prediletto da D**?
------------------------------------
Quello che Rav Laras si aspettava era una presa di posizione UFFICIALE 
della CC su qs. posizioni, gia' espresse e condivise da Kasper e molti 
altri.
Tutto qui.
Ed io credo fermamente, anche da segnali in corso, che qs. presa di 
posizione non tardera' a venire.
Anche xche' la parolina in discussione ( perfidi ebrei) fa parte di un 
testo che sarebbe stato promulgato NON dall'organo apposito ( la sacra 
congregaz. x i riti, bensi' da uno non a questo dedicato.
ciao
pietro in cerca di uova e peli.

 pietro in cerca di uova e peli
secondo me dovresti schiarirti le idee meditando questa intervista all'On.
Cetto 
http://www.youtube.com/watch?v=sRhVYlZbehM&feature=related


 alla schiena in una di quelle giornate. 
Da un cattolico? Sano di mente? Posso immaginarlo nel medioevo, ma 
fatico ad immaginarlo nell'età contemporanea.

 fatico ad immaginarlo nell'età contemporanea.
E' il nonno di un amico mio padre, ed è successo poco prima della IGM in 
Ungheria orientale (allora Austria-Ungheria).
Tb

 fatico ad immaginarlo nell'età contemporanea.
da wikipedya, come vedi le epoche sono ben vicine a noi.
Le vicende della Rivoluzione francese e delle conquiste napoleoniche, sia
pure con anni di ritardo e per un periodo limitato, modificarono le
condizioni di vita degli ebrei romani. Il 10 febbraio 1798 le truppe
francesi, comandate dal generale Berthier, entrarono in città. Il 15
febbraio venne proclamata la Prima Repubblica Romana, il 17 dello stesso
mese all'interno del ghetto, in piazza delle Cinque Scole, fu eretto un
"albero della libertà", il 20 papa Pio VI fu costretto a lasciare Roma ed
il giorno dopo, a Monte Cavallo[3], il comandante francese proclamò la
parità di diritti degli ebrei e la loro piena cittadinanza.
Tale condizione ebbe breve durata: nel 1814, con il definitivo ritorno del
nuovo pontefice Pio VII, gli ebrei furono nuovamente rinchiusi nel ghetto.
Nel 1825, durante il pontificato di papa Leone XII, il ghetto, la cui
popolazione era considerevolmente aumentata[4], venne ulteriormente
ingrandito.
Il 17 aprile 1848, papa Pio IX ordinò di abbattere il muro che circondava
il ghetto. Con la proclamazione della Repubblica Romana, nel 1849, la
segregazione fu abolita e gli ebrei emancipati. Caduta la Repubblica, lo
stesso pontefice obbligò gli ebrei a rientrare nel quartiere sia pure
ormai privo di porte e recinzione.
Cordialmente
aim


 Ungheria orientale (allora Austria-Ungheria).
Non ho motivo di dubitare delle memorie della tua famiglia, ma anche se 
si fosse trattato di un episodio di fanatismo religioso, non credo si 
possa generalizzare incolpando direttamente il rituale cattolico di 
questo omicidio.


lol
Una alle pari opportunità..... l'altra all'istruzione... 

 Da un cattolico? Sano di mente? 
La risposta te la sei data da solo, ovviamente. Sarà stato un Igal Amir
cattolico. Se era cattolico.


 come credono meglio.
E ci mancherebbe!
Infatti non capisco perchè si privilegino gli ebrei e non si preghi 
abbastanza per tutti gli altri. 

 Ungheria orientale (allora Austria-Ungheria).
Ah...
Delinquenti comuni no eh?
Posso sapere qual'era questo modo caratteristico che contraddistingue gli 
assassini, altrimenti di religione cristiana? 

 ormai privo di porte e recinzione.
Ah... esempio molto chiaro di antisemitismo cristiano-cattolico.
Quello che mi sfugge è il movente.
Voglio dire....
Il livello culturale del clero romano doveva essere abbastanza elevato da 
trovare aberrante la persecuzione dei discendenti dei seguaci della stessa 
religione del Cristo.
A meno che, dietro non vi siano state le solite questioni di soldi.
Sappiamo che alcuni operai della messe hanno avuto (ed hanno) questo 
vizietto. 

 questo omicidio.
E' successo di venerdì santo, come molti altri omicidi del genere.
La tradizione è notevole e c'è una lunga storia da studiare, volendo.
Soprattutto non sono cose lontane nei secoli.
L'ultimo pogrom polacco basato sulla calunnia del sangue è del 1946.
Tutto questo risponde semplicemente alla domanda "Perché il venerdì 
santo è più discusso degli altri giorni"?
Dopodiché ognuno fa quello che vuole.
Tb

 è più discusso degli altri giorni"?
Ecco... sta domanda non la capisco.
Perché il venerdì Santo è tanto importante per i cattolici?
Veramente, la Pasqua di Resurrezione è molto più importante.
Più del Natale.

 cattolico. Se era cattolico.
Qualcosa del genere. Ma Igal Amir č stato uno...
Tb

 vizietto.
E' inutile pensare a queste vicende in termini teologici e moderni, queste
vicende sono avvenute in tempi non lontani in cui il cattolicesimo (o
forse il "cattolicismo")  era parte integrante dello Stato e della
politica e chi non ne faceva parte poteva facilmente diventare un comodo
bersaglio per una grande quantita' di motivi.


 Perdonami ma questi timori mi sembrano assurdi.
Io non ho "timori". Non penso che la reintroduzione di preghiere per la 
conversione degli ebrei, per quanto sgradita, scatenerà pogrom in giro 
per il mondo.
Rispondo semplicemente alla domanda "Perché il venerdì santo crea 
problema mentre gli altri giorni no?"
La risposta è quella.
Tb

 Perché il venerdì Santo è tanto importante per i cattolici?
No. Perché disgraziatamente lo è stato a lungo per gli ebrei.
E' un po' come la faccenda delle missioni all'estero della Bundeswehr. 
Non c'è grande probabilità che tentino di restaurare il reich 
millenario, però qualche mal di pancia lo creano lo stesso.
Brutti ricordi.
Tb

 Tb
Esterno a Toni la mia con-cordanza su qs. tema.
Ed il fatto che l'amti-semitismo accomunasse cristiani cattolici a 
cristiani protestanti non mi consola di certo.
pietro


A chi lo dici....


Come i templari, i cavalieri di malta e..... gli ebrei della germania 
nazista. 

 ha scritto nel messaggio 
news:gi41t7$n5d$4...@news.motzarella.org...

E... l'amico del nonno? 

 nazista.
Direi che e' del tutto ovvio che piu' la CC entra in politica e piu' la
politica entra nella CC.
Direi che i templari furono traditi e trucidati, i cavalieri di malta
furono combattuti ed esiliati, gli ebrei in genere furono abbastanza
perseguitati e quelli tedeschi sostanzialmente sterminati, le differenze
non sono poche e ad esse bisogna ggiungerne una essenziale di base, i
cavalieri sia templari che di malta avevano scelto di essere tali, non vi
fu nessuna base "razziale" nelle tragedie che affrontarono.


 Esterno a Toni la mia con-cordanza su qs. tema.
Scusa ma non ho capito su cosa non concordi
Tb

Tonibaruch ha scritto:

concordo con quanto hai scritto, anche se la cosa ti meraviglia...
Ah, salvo una cosa: che ebrei e cristiani non avrebbero nulla da dirsi.
ciao
pietro

 Ah, salvo una cosa: che ebrei e cristiani non avrebbero nulla da dirsi.
Beh, non ho detto questo, eh.
Parlavo di dibattito teologico.
Tb


L'aspetto comune delle persecuzioni è un'altro: il sequestro dei beni. 

 ha scritto nel messaggio 
news:gi614g$7tl$3...@news.motzarella.org...

Bisogna vedere.
Io e un fascista non potremmo mai parlare di politica.
Perché ci odiamo reciprocamente.
Non potrei fare a meno di pensare ai carri sui quali fui trasportato mio 
padre....
Io e un comunista, invece, avremmo sicuramente molte cose da dirci.
Anche se non sono comunista.
Ora.... se tu odi i cristiani perché sei certo che quel nonno fu 
perseguitato per cause religioni, nessuno riuscirà mai a levarti quel 
risentimento e quell'odio, per cui hai ragione, tu non potrai mai discutere 
di teologia con un cristiano.
Non potresti nemmeno accettare la reciproca esposizione delle basi delle 
rispettive religioni a scopo conoscitivo.
(Che poi è a questo che deve limitarsi, secondo me,  il vero dialogo 
religioso).

 L'aspetto comune delle persecuzioni è un'altro: il sequestro dei beni.
forse le persecuzioni sono un po' come le malattie, quale che ne sia la
causa alla fine la febbre c'e' sempre, questo fatto ovviamente non
sconsiglia di conoscere e rammentare anche l'eziologia dei morbi.


 sconsiglia di conoscere e rammentare anche l'eziologia dei morbi.
Concordo