Newsgroup: it.associazioni.cri
Titolo: BLS - cambio fra due soccorritori

Probabilmente mi sto complicando molto la vita ma un vds è riuscito in modo
molto convincente a farmi venire un dubbio su una sequenza che sentivo ormai
"mia" e anche se rimango radicata sulle mie certezze vorrei sentire il
vostro parere.
Quando si effettua il cambio fra due soccorritori nel bls, la sequenza è:
· uno dei due è stanco (più facilmente il 2°) e chiede uno scambio dei
ruoli: "alla prossima cambio!";
· finisce le 5 compressioni, si sposta alla testa del paziente, effettua due
insufflazioni e valuta per 10 sec. la presenza del polso;
· l'altro soccorritore, dopo che il compagno ha effettuato la quinta
compressione, si sposta a fianco del torace, ricerca il punto di
compressione e dopo le insufflazioni inizia le compressioni toraciche (dopo
che l'altro ha verificato l'assenza del polso);
Il dubbio è nel secondo punto: per alcuni, il leader, prima del cambio,
finisce anche la ventilazione e poi si sposta mentre l'altro (il 2° ) passa
in testa, valuta il polso carotideo, effettua un'altra vetilazione e poi si
riparte col massaggio (?!?)
grazie a tutti per le risposte
ciao morena
vds cri finale emilia
-- 
Posted from [195.223.159.86] by way of 
oe41.pav1.hotmail.com
 [64.4.30.98] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Per adesso ci sono solo io! :o))
Cominciamo a dire che questo è un punto che crea sempre un sacco di casini ai
corsi, appunto perchè non si riesce mai a dire sempre la stessa cosa.
Da memoria (nel senso che mi riprometto di guardare i miei appunti, anche se
sarà un'impresa titanica, perchè l'avevo scritto in un foglietto volante e mi
devo ricordare dove l'ho messo) mi sembra che la sequenza giusta sia proprio
quella che tu hai indicato:
Mentre fa il massaggio il vds stanco dice "1-2-3-cambio-5", il leader fa la
ventilazione e si procede all'inversione dei ruoli; il nuovo leader ricontrolla
il polso mentre il secondo ritrova il punto di reper (si scrive così?). Il mio
attuale dubbio è se il nuovo leader deve fare ancora una ventilazione, oppure
"conta" quella precedente allo scambio e si parte direttamente con il massaggio.
La parte iniziale del massaggio mi lascia perplesso:
Quando si effettua il cambio fra due soccorritori nel bls, la sequenza è:
· uno dei due è stanco (più facilmente il 2°) e chiede uno scambio dei
ruoli: "alla prossima cambio!";
noi non lo diciamo, ma appunto sostituiamo il numero della sequenza con la
parola cambio (e non credo che sia una nostra invenzione, sarà da protocollo),
comunque è una sottigliezza.
· finisce le 5 compressioni, si sposta alla testa del paziente, effettua due
insufflazioni e valuta per 10 sec. la presenza del polso;
Perchè due insufflazioni? Non siamo all'inizio dell'attività di bls.
Perchè si insuffla e poi si controlla il polso?
Durante un bls, si procede la valutazione a ritroso, C-B-A: io per prima cosa
controllo il C, se non ho il C continuo a massaggiare, se il C è presente grazie
ad un BLS efficace, passo alla B. Non ha senso controllare la B se non c'è il C!
Spero di esserti stato utile e di non averti fatto ulteriori confusioni.
Ciao
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)

 ad un BLS efficace, passo alla B. Non ha senso controllare la B se non c'è
il C!
Esattissimo! :-))
Bye!
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde cascine vica/rivoli to
coord. formazione ANPAs
-opinioni personali-

 ad un BLS efficace, passo alla B. Non ha senso controllare la B se non c'è il C!
D'accordissimo!
#######Efrem non sentirti solo,anche io faccio il C-B-A!!
SOlo che per esempio da noi adesso al corso nuovo alla fine delle compressioni si fa il GAS e poi il polso carotideo!!
Il Problema è che se uscisse un BENEDETTO E UNICO protocollo di B.L.S. per la CRI,tutti sti casini non succederebbero!
A Roma usano il protocollo FNE 118 mentre a noi che siamo in provincia di Roma ci fanno usare l'I.R.C!!!!
Tu dimmi come non si potrebbe fare confusione cosi'...
ciaooo
CLaudio
-- 
Posted from 
e23.nc.us.ibm.com
 [32.97.136.229] 


 [...]
Per quanto ne sappia io è così:
- [...]
- 1 insufflazione
- 5 compressioni (uno-due-CAMBIO-quattro-cinque)
- 1 insufflazione
- i due VdS si scambiano di posto ruotando attorno al paziente
- il nuovo leader valuta il polso
    + no -> 5 compressioni e si prosegue (10 cicli, poi si rivaluta)
    + si -> valutazione respirazione (GAS):
        + no -> si continua con ambu+O2 a manetta
        + si -> valutazione cocienza (AVPU);
                paziente in PLS;
                si comunicano dati alla CO e si attendono direttive;
                monitoraggio funzioni vitali;
                eventuale trasporto o attesa MSA;
Se non ricordo male, un paziente in arresto cardiaco è sempre anche in
arresto respiratorio: è per questo che la valutazione durante il BLS è
al contrario; in caso di arresto respiratorio, l'arresto cardiaco
sopraggiunge entro 7 minuti. Qualcuno può confermare o rettificare?
Ciao
Marco
VdS CRI Moncalvo

[.....]
Io ho ripetuto il corso bls qualche mese fà e ricordo che dopo aver fatto il
cambio e aver controllato il polso, il nuovo leader, effettuava un'altra
insufflazione....cercherò di ricontrollare i miei appunti, (anche se tutti
voi mi dite che si ricomincia col massaggio vorrei capire perchè mi ricordo
diversamente).
Sulla sequenza C-B-A niente da dire: è così e basta. (non chiedetemi come
sia saltato in mente a qualcuno di fare due insufflazioni e poi controllare
il polso)...
Ho potuto notare anche che ci sono diversi protocolli e non uno unico come
speravo......per la cronaca: nella provincia di Modena la CRI e il 118
rilasciano attestati bls con il protocollo I.R.C.(che uno può dire: "almeno
sono uguali nella stessa provincia!" e invece c'è l'istruttore che ha fatto
l'ultimo aggiornamento e spiega quello e l'altro che spiega ancora la
versione vecchia......)
grazie per il momento
ciao
morena
vds cri finale emilia
-- 
Posted from [195.223.159.86] by way of 
oe65.pav1.hotmail.com
 [64.4.30.200] 


 Il dubbio č nel secondo punto: per alcuni, il leader, prima del cambio,


 proprio ieri al corso per la certificazione 118 a Nergamo ci hanno
spiegato
Dove si trova NERGAMO????
In Nombardia???
:-))))))))))))
Ciao Roberto
VdS CRI Finale Emilia

 sopraggiunge entro 7 minuti. Qualcuno può confermare o rettificare?
Confermo tutto per filo e per segno! :-))
Thanks!


 -opinioni personali-
 
Ciao! Ragazzi sto cercando tutto l'aiuto possibile anche dal mondo fantastico di internet.
Per cortesia andate a vedere il sito 
www.ciaoweb.net/ass.edera
 e fatelo conoscere a tutti.
Aiutateci anche in modo concreto con donazioni e divulgazione del sito stesso.
Molte vite potrebbero dipendere anche da voi! Contattateci pure all'indirizzo email che 
troverete sul sito.
Grazie, grazie, grazie e...GRAZIE!
 
 
---------------------------------------------------
Inviato da: 193.70.191.85, via 
http://usenet.iol.it
 

>-->Perchè due insufflazioni? Non siamo all'inizio dell'attività di bls.
Ciao Efrem, l'ultimo corso BLS fatto da noi risale ormai a 2 anni fa per cui
potrei ricordare male, ma mi e' stato detto che si ripete l'insufflazione
perche' durante il cambio di posizione e la successiva valutazione si perde un
po' di tempo per cui e' un po' come se dovessi cominciare una "nuova"
rianimazione per cui parti con la seconda insufflazione 2-5-1-5-1....
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371

 ad un BLS efficace, passo alla B. Non ha senso controllare la B se non c'č il
C!
Anche io sapevo cosě....
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di piů vai su:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm
Preciso che non č mio perň č molto utile!