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Titolo: Come vi sareste comportati.

Sicuramente dal punto di vista legale e morale(come V.d.S.)ti sei comportato
nella maniera corretta.Gli stessi famigliari,credo,si sono comportati in
maniera tale da caricare te della responsabilita'.Se davvero avessero voluto
che lui morisse in casa perche' hanno chiamato il 118???
Una volta che tu vieni allertato sei nell'obbligo di portare a termine il tuo
incarico.
Hai il mio appoggio,ritengo che tu(e la tua squadra)abbiate fatto un buon
lavoro.
Marco Antonio
--
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Ciao ragazzi/e
Siamo arrivati l'altro giorno in casa di un signore che era caduto.
Era praticamente appena andato in ACC.
Mentre lo stavamo caricando, i parenti chiedevano di farlo morire a casa.
Noi lo abbiamo caricato e lo abbiamo portato in ps rianimandolo lungo tutto
il tragitto e arrivati in ps al paziente veniva rilevato ancora, tramite
macchinari, un lieve battito.
E anche li i parenti chiedevano di poterlo portare a casa per farlo morire
li.
Voi cosa avreste fatto?
Ciao a tutti
Marco
vds CRI Peschiera Borromeo

Secondo me il problema non è cosa avreste fatto visto che noi siamo
obbligati a portarlo via almeno che non sia morto da tempo e/o abbia segni
evidenti di questo (decapitazione...). A me è successa la stessa cosa un
anno fa. Siamo arrivati sul posto e c'erano dei ragazzi di un'altra croce
che massaggiavano. Noi abbiamo continuato...cosa fai decidi che è morta e
smetti? No non puoi. Allora arriviamo in ps e la signora è davvero morta
molto probabilmente anche da tempo. I parenti si arrabbiano con noi: "xchè
non l'avete lasciata morire in casa?". E se poi non era morta (o meglio se
si fosse ripresa con un massaggio)? Cosa ci dicevano i parenti  "xchè non
l'avete rianimata?"..... cosi' sarebbe stato peggio o no?
Elisabetta Cella collega di Marco

 wrote in message
7hr5nn$uig$2...@aquila.tiscalinet.it...


si fosse ripresa con un massaggio)?
La risposta mi sembra facile :"Allora perchč avete chiamato l'ambulanza ?"
Anch'io avrei rianimato e corso in PS
Ciao
Giuseppe Sonzogni
Monitorie C.R.I.
Treviglio (Bg)

 La nostra realtà locale è diversa, visto che tutto è coordinato dal 118.
anche da noi tutto e' coordinato dal 118... mancano giusto le automediche
:-)))
comunque sono d'accordo con Marco ed Elisabetta, si carica e si va in ps
facendo il bls...
ciao
		maximilian busnelli
vds cri san donato

 Voi cosa avreste fatto?
Se non c'e' un medico che mi fa sotto gli occhi un certificato di morte
io lo porto in PS.
Noi volontari NON possiamo dire che uno e' morto (a meno che sia
carbonizzato, decapitato, detroncato, putrefatto... insomma i casi
EVIDENTEMENTE incompatibili con la vita).
Se non me lo fanno portare via io chiamo il 113.
Non voglio rischiare un reato di omissione/ritardato soccorso o
quant'altro (omicidio colposo).
Capisco perfettamente il desiderio dei parenti, ma la legge e' questa.
Nel tuo caso specifico poi polso (anche se flebilissimo) c'era... quindi
NON ERA DECEDUTO. Se un medico fosse arrivato sul posto dopo che voi 
foste andati via e avesse riscontrato ancora attivita' cardiaca avreste
rischiato la denuncia penale...
(vicenda purtroppo capitata a un collega che conosco)
Me ne sono capitati tre di casi cosi':
- nel primo (malato di tumore non terminale ma stroncato da ACC
  improvviso) e' arrivato sul posto il curante che ha certificato la
  morte
- nel secondo abbiamo dovuto rianimare per piu' di mezzora sul posto
  perche' i parenti ci hano impedito in qualsisi modo di portarlo via
  e il 118 ci imponeva di continuare la RCP. Intanto abbiamo convinto un
  parente a chiamare la Guardia Medica per la constatazione di decesso e
  finche' non e' arrivata abbiamo rianimato.
- nel terzo la moglie non voleva che lo portassimo via, la figlia si.  
  In mezzo alla rissa tra le due (che ci ostruiva il passaggio) ed alle
  minacce nei nostri confronti da parte della moglie, abbiamo avvisato
  il 113. Dopo 20 minuti di continua RCP qualcuno e' riuscito a
  distrarre la moglie e ce l'abbiamo fatta a partire verso il PS.
  Chiaramente la volante non si e' vista.
Per sdrammatizzare un po': in tutti e tre i casi avevo con me lo stesso
allievo!!!!! (vedi discorso dei post sulla sfiga in servizio ;-) 
-- 
Lorenzo Pulici - milanohockey at 
penguinpowered.com
http://come.to/milanohockey
            ICQ 38627287
http://ellepiweb.cjb.net
      - 
http://verdebaggio.freeweb.org
   ** Le insegne luminose attirano gli allocchi (G. L Ferretti) **






Marco D'Onofrio wrote:

[...]

Voi cosa avreste fatto?

Ciao a tutti

Marco

vds CRI Peschiera Borromeo

Come vds non avevate scelta, essendo stati inviati sul posto era vostro
dovere prestare le cure necessarie al paziente che, siccome incosciente,
non avrebbe potuto dare il suo consenso, ma questa situazione ricade nello
"stato di necessità", per cui si può agire senza il consenso,
o meglio presumendolo.

I parenti non possono sostituirsi al paziente nè per concedere,
nè per negare il consenso alle cure a meno che questo non sia un
minore o interdetto.

Se i parenti volevano che morisse a casa non avrebbero dovuto allertare
il 118, al massimo potevano chiamare il medico curante per accertarne al
morte (almeno da noi, in caso di malati terminali succede così,
cioè tutto si svolge "in famiglia").

Per quel che riguarda il trasporto "successivo", cioè dal PS
a casa è responsabilità del medico del PS (o quasi, visto
che non si possono trasportare persone decedute, la responsabilità
è anche dell'autista che accetta di trasportare un cadavere, contravvenendo
alla legge).

Ciao

Alessandro

VdS CRI Scandiano (RE)

 



--

"Per noi, viandanti, eternamente in cerca della via più solitaria,

       il giorno non inizia dove finisce
un altro giorno;

   e nessuna aurora ci trova dove il tramonto ci ha lasciato.

           
Mentre la terra dorme, noi navighiamo."


 




Marco D'Onofrio wrote:

[...].

Voi cosa avreste fatto?

Ciao a tutti

Marco

vds CRI Peschiera Borromeo

Come vds non avevate scelta, essendo stati inviati sul posto era vostro
dovere prestare le cure necessarie al

paziente che, siccome incosciente, non avrebbe potuto dare il suo consenso,
ma questa situazione ricade nello

"stato di necessità", per cui si può agire senza il consenso,
o meglio presumendolo.

I parenti non possono sostituirsi al paziente nè per concedere,
nè per negare il consenso alle cure a meno che

questo non sia un minore o interdetto.

Se i parenti volevano che morisse a casa non avrebbero dovuto allertare
il 118, al massimo potevano chiamare il

medico curante per accertarne al morte (almeno da noi, in caso di malati
terminali succede così, cioè tutto si svolge

"in famiglia").

Per quel che riguarda il trasporto "successivo", cioè dal PS
a casa è responsabilità del medico del PS (o quasi,

visto che non si possono trasportare persone decedute, la responsabilità
è anche dell'autista che accetta di

trasportare un cadavere, contravvenendo alla legge).

Ciao

Alessandro

VdS CRI Scandiano (RE)

 

(Sono costretto a ripostare i miei messaggi siccome in seguito al guasto
della IOL non sono ancora stati visualizzati,

mi scuso anticipatamente nel caso in cui arrivino doppi)



Bah, sicuramente in questi casi il pz. va portato in PS... Se ti
bloccano bisogna solo sperare che se avvisi 113 o 112 la volante
arrivi e anche alla svelta (in casi di ACC o comunque gravi).
Concludendo: di corsa in PS e i parenti non li farei neanche salire!
(Se si può...)
Salut!
Andrea
P.A. Croce Bianca - Città di Bergamo

portarlo via acconsento.
Scusa, vuol dire che te ne assumi in toto la responsabilità o chiedi che
venga avvisata la guardia medica o il medico curante?
anche perché tu sicuramente saprai che non hai l'autorità, a meno che non
compaiano "evidenti lesioni contrarie alla sopravvivenza", che prevedono
ustioni devastanti, decapitazioni, ecc., per determinare la morte in un
soggetto, quindi, a meno che non sia un medico o un IP come fai a decidere
in autonomia?
(Se poi uno è morto me ne accorgo anche io! :-))))
ALX