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Titolo: Solidarietà al dott. Marchesini

Non è chiaro se omosessuali si scelga di essere deliberatamente, o si
diventi per ragioni psichiche o si nasca tali. Probabilmente tutte e tre
le possibilità sussistono. 
Ciò che invece è chiarissimo, è che è sempre possibile scegliere la
castità, a dispetto di qualsiasi orientamento sessuale di fondo si abbia.
L'istinto sessuale non è come quello che ci spinge a nutrici o a
respirare. Nessuno è mai morto per aver scelto di vivere castamente la
propria sessualità. 
Per questo motivo, non solo non ha alcuna importanza quale sia la ragione
delle pulsioni omosessuali di una persona, ma è giustificato qualsiasi
aiuto medico o psicologico che possa aiutare a vivere la castità. Questo
non vale, peraltro, solo per gli omosessuali. Vale per chiunque. Anche una
persona sposata, che non ha mai provato attrazioni per il medesimo sesso,
deve vivere la sua condizione castamente, ossia nei limiti del proprio
matrimonio. E questo non solo per motivi religiosi (irrilevanti per chi
non crede), ma per ragioni sociali, dato che è evidente il dolore che si
semina, nel breve o nel lungo termine, con un comportamento non rispettoso
della castità matrimoniale. Così come è evidente che la creazione di
legami familiari e l'allevamento di figli è prerogativa delle sole coppie
eterosessuali.
Chiunque si adopera, con i mezzi della medicina, della psicologia, della
persuasione, della preghiera, per aiutare a vivere la propria sessualità
nella castità, è da lodare. Chiunque aiuti, con tali mezzi, una persona a
scegliere di creare legami familiari ed aver figli in seno ad una famiglia
fa solo del bene.
Esprimo, quindi, la mia solidarietà al dott. Marchesini ed ai tanti,
tantissimi, che, come lui, questo bene cercano di farlo. 
-- 
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 fa solo del bene.
Molto semplicemente Sergy: se il giornale ha torto, lede l'immagine
professionale del suddetto dott. Marchesini. Se il giornale ha ragione il
dott. Marchesini puo' essere espulso dall'albo.
Questo perche' si suppone che l'Italia sia ancora uno stato di diritto.
              Annarella
-- 
San Google testimonia per noi


 della castità matrimoniale.
Qual'è la ragione sociale che impedirebbe a due omosessuali di vivere
insieme non castamente?
E se fossero casti ma abitassero ugualmente insieme? 
Saluti


 tantissimi, che, come lui, questo bene cercano di farlo.
Sparati.
-- 
arthur
--
Fremon già nell'anima 
le dolcezze estreme, 
nel bacio freme amor! 

 E se fossero casti ma abitassero ugualmente insieme? 
L'esempio, la disinformazione, l'incentivo all'errore di altri. Il ché è
un danno sociale sufficiente anche a rendere inopportuno che vivano
assieme castamente. E che rende anche sbagliata tutta la campagna in
favore della pubblica manifestazione dell'omosessualità, promossa dal
Parlamento Europeo con delibere adottate nel 2002 e nel 2003. 


 matrimonio soltanto.
ma nemmeno quello!
Almeno tu! Non farti prendere dal minimalismo imperante!
y.

 Parlamento Europeo con delibere adottate nel 2002 e nel 2003. 
La disinformazione appunto.....
Possibile che quando ci si immagina una coppia omosessuale la si dipinga
come quella del Vizietto?
Io penso invece ad un paio di uomini che vivono nel condominio mia suocera.
Sono due infermieri, non si vestono come Platinette e sono sempre pronti
ad aiutare gli altri inquilini se c'è bisogno. Anche di notte.
Però incentivano l'errore, danno il cattivo esempio e senza dubbio sono un
danno sociale incalcolabile.
Saluti


 nata con un handicap, che gli vieta in toto alcune prerogative. 
Ma questo è solo una faccia della medaglia. Siccome paragonare
l'omosessuale ad una persona con un handicap dovrebbe impedire il
manifestarsi dei sentimenti di disprezzo e di intolleranza di cui gli
stessi personaggi sono pieni, allora, contrariamente ad ogni evidenza al
riguardo, si inventa che l'omosessuale va curato. E se non si cura, sono
cavoli suoi, si aggira il discorso che tu facevi sulla non volontarietà
della condizione, e si può ricominciare ad essere liberi di disprezzare. 
-- 
arthur 
--
Le violon frémit comme un coeur qu'on afflige;
Valse mélancolique et langoureux vertige!


 della condizione, e si può ricominciare ad essere liberi di disprezzare. 
Mi piacerebbe conoscere qualcuno che è guarito.
Magari attraverso un miracolo....
Saluti
-- 


 tantissimi, che, come lui, questo bene cercano di farlo.
Per quel che vale la mia povera opinione, desidero associarmi
all'espressione di solidarietà nei confronti del dr.Marchesini.
Che il Signore lo sostenga nella prova, e gli suggerisca i passi giusti.
«Fammi giustizia, o Dio, difendi la mia causa contro gente spietata;
liberami dall'uomo iniquo e fallace...
Manda la tua verità e la tua luce; siano esse a guidarmi, mi portino al tuo
monte santo e alle tue dimore.
Verrò all'altare di Dio, al Dio della mia gioia, del mio giubilo. A te
canterò con la cetra, Dio, Dio mio...».
[Sl. 43]
Laura
--
Veni Sancte Spiritus
Veni per Mariam

 Che il Signore lo sostenga nella prova, e gli suggerisca i passi giusti.
E che non vi faccia mai incontrare chi attraverso quelle terapie e'
passato, l'orrore che hanno dovuto affrontare.
Che non vi faccia mai essere VOI a dovere asciugare le loro lacrime quando
escono i segni provocati da quell'orrore.
Quell'orrore che ha vari nomi: ipocrisia sociale, bigottismo, chiusura, o
potere tout court ma che mai assume i volti della pieta' o
dell'accoglienza.
Non so se la storia del giornale sia vera ma di storie cosi' ne ho
conosciute. Storie costate sangue, lacrime, sofferenze indicibili.
L'orrore di figli rifiutati o che si e' cercato di adeguare a quello
standard sociale prima che religioso. Figli stuprati mentalmente nel nome
di cosa ?
Che il vostro Dio non ve li faccia mai incontrare perche', in questo
leggere tanta solidarieta' al disprezzante e non una parola per chi e'
stato disprezzato, vedo il rinnovarsi delle loro ferite.
-- 
                          Annarella
         The Dance goes on through joy and tears.
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

 Che il Signore lo sostenga nella prova, e gli suggerisca i passi giusti.
voglio esprimere tutta la mia solidarietà al sacerdote missionario padre
Alessandro Zanotelli, e sua eminenza reverendissima il cardinal Carlo Maria
Martini, al priore della comunità monastica di Bose Enzo Bianchi,.....
Che il Signore non faccia mai mancare loro un sano sorriso :-)
y.

 all'espressione di solidarietą nei confronti del dr.Marchesini.
Egregia signora Laura B.
Perché piuttosto non spende le sue preghiere perché insegnino al Dott. 
Marchesini ed agli altri sedicenti psicologi ad informarsi sulla 
*sterminata* letteratura in campo psichiatrico e psicologico sulla 
cosidetta "terapia di conversione"? Oppure perché i genitori dei giovani 
omosessuali imparino a non trattare i loro figli come degli appestati da 
curare o cacciare di casa? Oppure perché lei stessa cominci a domandarsi 
cosa puņ provare un ragazzo cresciuto nella convinzione che essere "frocio" 
sia la cosa peggiore che a un maschio puņ capitare, nel momento in cui 
scopre di esserlo, e nel momento in cui i suoi genitori si rifiutano di 
accettarlo, i suoi compagni lo emarginano, per poi finire nelle mani dei 
ciarlatani che per spingerlo ad avere rapporti eterosessuali fanno leva 
proprio sul disprezzo di se stesso che, viceversa, andrebbe curato?
Prima di parlare a vanvera, impari a ragionare con la testa, invece di 
bersi le stronzate che le ammanniscono a piene mani in altri lidi.
-- 
arthur
--
Fremon gią nell'anima 


 Che il Signore non faccia mai mancare loro un sano sorriso :-)
Quando ho letto la questione della foresta Amazzonica distrutta
dall'economia locale chiusa ho rischiato di capottare dal ridere.
           Annarella
-- 
San Google testimonia per noi
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 stato disprezzato, vedo il rinnovarsi delle loro ferite.
Infatti, credo che nonostante tenti di mantenere modi quasi civili, provo
difficoltà a nascondere la mia profondissima rabbia. A ben vedere, credo
che il fatto di essermela presa tanto con kairaddin nei giorni scorsi,
tutto sommato sia stato eccessivo. Lui, in fondo, al di là delle
battutacce da osteria non va, ed è in realtà molto più civile lui delle
preghiere di Laura B che invece mi hanno offeso, proprio per quello che tu
scrivi, molto più profondamente.
-- 
arthur 
--
Le violon frémit comme un coeur qu'on afflige;
Valse mélancolique et langoureux vertige!


            Annarella
da quando gli yanomami si fanno le cucine in legno massello, l'amazzonia non
č piů la stessa.
y.

 stato disprezzato, vedo il rinnovarsi delle loro ferite.
e i tuoi Dei cosa fanno?
Trew

> di solidarietą nei confronti del dr. (...)
"la merda richiama merda"
e' questa la frase che mi e' subito comparsa alla mente
e l'esimio professionista citato nel thread,
professionista psicologo che anni fa confondeva Jung con Hillman,
puo' ovviamente e se lo desidera commentare questa "mia" frase.
Mauro

 sceltà è tra la castità e il matrimonio,
scelta che non tutti hanno.

Trew ha scritto a Annarella:

staranno altrove.
dove c'e' lo schifo cattolico (=di certi cattolici)
solitamente li' non ci sono divinita' pagane
Mauro

 solitamente li' non ci sono divinita' pagane
io vorrei sapere dove stanno, chi sono e cosa fanno. Ma qui 
vige il segreto. Quindi trovo "unfair" (come direbbero gli 
inglesi) sentenziare sul "Dio cristiano" e tenere nascosti i 
propri Dei. Facceli conoscere, così giudicheremo se le tue 
critiche sono valide e se hai qualcosa di meglio da proporre.
Trew

 (...) e se hai qualcosa di meglio da proporre.
ti rispondo che se vedo un bambino figlio di operai
non mi passera' mai per la testa che per detto bambino
potrebbe essere meglio essere figlio di Berlusconi.
Tutto cio' per dire e' che non credo
che esista un meglio valido per tutti.
ciao,
Mauro

 ti rispondo che se vedo un bambino figlio di operai
Non sei tu quello che dovrebbe rispondere, ma Annarella che 
pontifica sul "Dio cristiano"
Trew

>> io vorrei sapere dove stanno, chi sono e cosa fanno
ciao,
Mauro

 e quindi (ne deduco io) in tal senso va interpretato il tuo
Rispondo qui al signor Trew perche' ce l'ho nel kf.
Onestamente le risposte che ha dato sul paganesimo attuale a me non hanno
dato fastidio, onestamente ci ho fatto su una gran risata perche'
dimostrava di non sapere proprio di cosa stesse parlando.
Poi se citare teorie teologiche vuol dire *pontificare* sono contenta anche
perche' il bianco va un sacco di moda.


 Rispondo qui al signor Trew perche' ce l'ho nel kf.
che Trew sia Dedalus ?
e' da venerdi' sera che ho tale dubbio.
ciao,
Mauro

 ha scritto nel messaggio 
news:d5ksqn$8uh$1...@newsreader.mailgate.org...

Bestemmiatore. 

.> Poi se citare teorie teologiche vuol dire *pontificare*
isolo questo punto, svincolandomi dal thread
e da altre persone intervenute in questo thread
(la polemica fra Trew verso Annarella, p.e.)
per dire che "da sempre" ho l'impressione
che i teologi spesso pontificano su "Dio",
anzi che la intera teologia, piu' che una scienza,
sia invece un  pontificare o un cazzeggiare su "Dio"
ciao,
Mauro

 perche' il bianco va un sacco di moda.
teorie teologiche? Chi ha parlato di teorie teologiche?
Trew

 sia invece un  pontificare o un cazzeggiare su "Dio"
Mi piace la definizione che diede Thomas Mann di un suo 
libro ispirato ad un racconto sacro: "scherzo intorno alla 
verità"
Trew

 l'esclusivismo.
lo sono pure i cattolici,
Marchesini docet.
niente posto in chiesa
per chi omosessuale non si dovesse
sentire una merda in quanto omosessuale
(ossia ritiene che l'omosessualita'
sia *una* situazione di normalita')
ciao,
Mauro

 sia *una* situazione di normalita')
Spiegami cosa c'entra l'omosessualità col tenere nascosti 
gli dei.
Trew

 e' da venerdi' sera che ho tale dubbio.
Dedalus è il titolo di un bellissimo libro che dovresti leggere.
Trew

 Spiegami cosa c'entra l'omosessualità
c'entra con l'esclusivismo,
ossia pure i cattolici non accolgono
alcuni individui.
certo, e' vero anche il discorso opposto,
per esempio se un omosessuale va
dallo psicoterapeuta Marchesini
e si convince di essere una merda
in quanto omosessuale voglioso di fare
sesso omosessuale,
allora pure per lui c'e' posto in chiesa.
magari (cattoipotesi mia) in fondo,
nella panca riservata a coloro che soffrono di questa malattia,
panca ben lontana dai bambini del catechismo.
<g>
ciao,
Mauro

 Dedalus č il titolo di un bellissimo libro che dovresti leggere.
Ma Dedalus č anche il nome di un utente, nella fattispecie il mio ex 
nickname. 

 alcuni individui.
Io non pretendo di essere accolto fra i pagani voglio solo 
sapere chi sono gli Dei. Non mi pare la stessa cosa.
Trew

 voglio solo sapere chi sono gli Dei.
cio' che posso fare e' consigliarti un buon libro
http://www.liberonweb.com/asp/libro.asp?ISBN=8845919161
ciao,
Mauro

 nickname. 
Ispirato al Dedalus dell'Ulisse di Joyce? (Dedalus non è il 
titolo ma il protagonista)
Trew

 titolo ma il protagonista)
Non starai facendo confusione? Dedalus è protagonista del "Portrait of the
Artist as a Young Man", opera che precede di qualche anno l'Ulisse (il
protagonista di quest'ultimo è Leopold Bloom e signora)

 protagonista di quest'ultimo è Leopold Bloom e signora)
Hai ragione. Ho tirato fuori il libro ed il titolo in 
italiano è: "Dedalus  Ritratto dell'artista da giovane".  E' 
eccezionale il  modo in cui descrive il sentimento religioso 
del protagonista, la sua conversione e la perdita della fede.
Trew

 Non è chiaro se omosessuali si scelga di essere 
Ti consiglio un libro interessante
"Sempre mio figlio - omosessualità in famiglia" di Xavier
Thévenot, ed. Paoline.
Non costa tanto. 
Secondo questo autore (un gesuita), in primo luogo mai esasperare
il figlio, mai interrompere il dialogo genitori e figli, saper
aspettare la crescita della persona, eccetera.
Poi confrontalo con lo stile di certi "aiuti", e capirai, forse,
qual'è errore di fondo.
E forse capirai come non è possibile essere solidali con un certo
modo di fare medicina, inventandosi (già che c'è) di fare anche
il direttore spirituale.
Una scielta morale non si compie per coercizione, espulsione
dalla famiglia, trattamenti psichiatrici.
Le difficoltà della persona non si banalizzano con prese in giro.
Il fine della legge morale (e della medicina, compresa la
psicologia/psicoterapia) è aiutare la persona.
Non la aiuti se la rendi nevrotica.
Forse non sai che i tentativi di *riconversione sessuale* hanno
avuto gravi effetti psicofisici sulle persone.
Che i sacerdoti sono (dovrebbero) essere accolti alla vocazione
celibataria solo dopo una verifica di adeguata maturità.
La castità è un'ascesi (esercizio) che si compie durante tutto
l'arco della vita.
Essa inoltre è fattibile se la persona è intimamente convinta che
sia giusta.
Il problema è che, per come viene percepita dagli omosessauli la
castità come viene dettata dalla chiesa, non lo è.
Saluti
Sebastiano

 ha scritto nel messaggio 
news:1hdf1d0ddzgdv$.qwfm1qm04dxf$.dlg@40tude.net...

Dedalus è un personaggio anche di Ulisse. 

 Dedalus è un personaggio anche di Ulisse.
Non il protagonista, come vi si diceva. In qualche modo i due romanzi sono
collegati, e il Dedalus (Stephen di nome) di "ritratto dell'artista da
giovane" ricompare nell'Ulisse.