Newsgroup: it.tlc.telefonia
Titolo: help 5

Qualcuno ha idea di come si faccia a disabilitare il servizio 5, richiamate
su occupato, di telecom?
Io ho chiamato la Telecom e mi hanno detto che non č possibile e che per
evitare di avere il messaggio "Telecom Italia, informazione gratuita... etc"
bisogna inserire un codice sul telefono del chiamato.
Essenzialmente se non voglio piů il servizio 5 devo andare a casa di tutte
che le persone a cui telefono ed inserire il codice.
E' possibile che mi diano dei servizi che non voglio?
Grazie

 wrote:
" E' possibile che mi diano dei servizi che non voglio?
Penso di si`, se non li devi pagare.
.mau.

 wrote in message
7lvjv2$4rv$1...@beatles.cselt.it...


 codice sul telefono delle persone che chiamo!
Di che codice parli?
-- 
"Nonno, nonna, dove sono mamma e papa'? - Torneranno presto, adesso
dormi piccolino, dormi..."

 Ciao, Marco! Il 07 Jul 99 scrivevi a All
M> codice sul telefono del chiamato. Essenzialmente se non voglio più il
M> servizio 5 devo andare a casa di tutte che le persone a cui telefono ed
M> inserire il codice. E' possibile che mi diano dei servizi che non
M> voglio?
Chiama il 187 e fatti mettere la funzione ABILCG in INHIBCG. Sarai
disabilitato perennemente al 5.
Tra parentsi, una volta che Telecom ti da una cosa a_gratis e pure utile, ti
lamenti????
Mah!!!!
Ciao.  Stefano                                - wmw -
 
http://members.xoom.com/stefanozano/

 Mah!!!!
No l'hanno data gratis perche' nessuno l'ha giudicata tanto utile da
pagarne il canone. Inoltre non prendiamoci in giro, i veri vantaggi del
servizio 5 li ha TI piu' di quanti ne abbia l'utente, non c'e' bisogno
nemmeno che ti spieghi il perche'... mascherare una funzione utile al
gestore da "omaggio all'utente" cosi' bene e' da veri strateghi.


Il 09 Jul 99, "ARCTiC VS©" <npole@_REMOVE_bigfoot.com> ha scritto:
AV> No l'hanno data gratis perche' nessuno l'ha giudicata tanto utile da
AV> pagarne il canone. Inoltre non prendiamoci in giro, i veri vantaggi del
AV> servizio 5 li ha TI piu' di quanti ne abbia l'utente, non c'e' bisogno
AV> nemmeno che ti spieghi il perche'... mascherare una funzione utile al
AV> gestore da "omaggio all'utente" cosi' bene e' da veri strateghi.
Guarda che per Telecom e' stata solo una rimessa.
Se tu hai bisogno di chiamare un tizio che e' occupato, cosa fai???
Il 90% della gente riprova in continuazione finche' non trova libero.
Tutto questo, oltre a caricare inutilmente la centrale, ti fa perdere del
tempo. Con la richiamata, puoi fare altre cose ed attendere che sia la
centrale che ti richiami.
Per Telecom, dal punto di vista del guadagno, non cambia nulla. Se hai
veramente bisogno di comunicae con tizio, la chiamata la fai ugualmente e
quindi ci guadagna sempre e comunque.


 quindi ci guadagna sempre e comunque.
Si, ma ci perde di meno, per le ragioni che ti ho illustrato sopra
(minor utilizzo delle infrastrutture), non ti preoccupare ho valutato
anche il costo di "trattenere" la chiamata in centrale... non e' lo
stesso di chiamate verso utenze occupate a spasso per la rete, e' piu'
basso.


> attendere che sia la centrale che ti richiami.
AV> Non ho mai messo in dubbio che anche per l'utente il servizio sia utile,
AV> ma telecom italia non ha mai fatto qualcosa di utile per l'utente se non
AV> aveva nulla da guadagnarci,
posso dirti una cosa in tutta franchezza.... MVBAC!!!!
Sai come si chiama la tua?!?!?! MALAFEDE!!!!
Lo ha fatto Telecom, quindi e' una troaiata!
Non ce lo fa pagare niente... ci incula di sicuro!!!
AV>  altrimenti oggi ci ritroveremmo con il BUD attivo su tutti gli utenti
AV> (anche per i chiamanti che non trasmettono il CLI) con la semplice
AV> pressione di un tasto,
Se dessero il BUD a tutti e gratuitamente faresti lo stesso tipo di
ragionamento.
Prova a pensare al perche' non danno il BUD a tutti. pensaci un attimo.
AV>  oppure pensi che questo
AV> servizio sia piu' macchinoso o oneroso da installare di quanto lo sia
AV> stato il "servizio 5"?... no, e' soltanto  sconveniente (per TI che
AV> perderebbe migliaia di telefonate al giorno).
Ma non dire cose senza senso!!!!! Su milioni e milioni di telefonate al
giorno, Telecom si sta a preoccupare di 10.000 chiamate al giorno fatte da
rompiballe???? E considera che ho scritto un numero spropositato.
AV> Si, ma ci perde di meno, per le ragioni che ti ho illustrato sopra
AV> (minor utilizzo delle infrastrutture), non ti preoccupare ho valutato
AV> anche il costo di "trattenere" la chiamata in centrale... non e' lo
AV> stesso di chiamate verso utenze occupate a spasso per la rete, e' piu'
AV> basso.
A beh, se lo dici tu che sei un esperto di reti e centrali telefoniche.....


 telefoniche.....
Non bisogna essere esperti per capirlo. Se sei convinto del contrario,
sono qui per ascoltarti.


> attimo.
AV> Te l'ho scritto sopra... migliaia di chiamate "rifiutate"... migliaia di
AV> telefonate per quali TI perderebbe soldi.
Col BUD non rifiuti niente, ti becchi la tua bella perancchia fatta
dall'idiota di turno e ti incazzi. Ma in quel momento Telecom o altro
gestore, ha gia' incassato lo scatto (e quindi non ci rimette), tu premi il
tasto 9, la chiamata viene registrata e la storia e' finita li'
(telefonicamente).
AV> 10mila spropositato? auauuauauua... secondo me non hai ben chiaro quante
AV> persone in Italia hanno "voglia" di rifiutare chiamate proveniente NON
AV> necessariamente da "rompiballe"...
Il BUD non rifiuta nulla. Mipare di avertelo gia' detto.
AV> Non bisogna essere esperti per capirlo. Se sei convinto del contrario,
AV> sono qui per ascoltarti.
Te l'ho gia' spiegato, ma tu non stai attento


 maniera.
Te l'ho data.


 sarebbero nemmeno sognato...
Domanda: dove trovi un'azienda che fa beneficenza? IMHO non esistono,
tutte le offerte, promozioni, sconti, ecc, ecc, ecc, sono finalizzate
all'incremento del traffico e quindi degli introiti, anche se si
presentano come sconti. Come tale, le uniche attività 'benefiche'
possono essere quelle che le vengono imposte dal fatto di fornire un
servizio di telefonia, e/o dal fatto di avere una attività in regime di
monopolio. Al contrario di come dici tu, può essere che abbiano proposto
il 5 in prova per saggiare il terreno, con i sondaggi si siano accorti
che solo in pochi avrebbero sottoscritto il servizio, e quindi abbiano
deciso che il solo costo per la gestione di questi abbonamenti + il
mancato traffico provocato da quelli che NON si sarebbero abbonati,
sarebbero stati superiori agli introiti del canone, ma in un'ottica di
società commerciale non ci vedo nulla di male in questo, il fatto che TI
sia quello che è ora non significa che debba trasformarsi di punto in
bianco in un ente caritatevole, non lo è e non lo sarà mai, così come
non lo sono gli altri gestori.
Sarebbe anche il caso di smettere di considerare queste cose
emotivamente, le aziende rispondono a criteri 'meccanici' di gestione,
tesi alla massimizzazione del profitto, non sono 'sentimentali', ogni
tentativo di criticarle da questo punto di vista è inutile.
Byez
	Guido

 tentativo di criticarle da questo punto di vista è inutile.
Io non mi esprimo/comporto emotivamente (quindi non andrei mai da un
gestore che mi fa pagare di piu' o che mi offre meno servizi solo
perche' mi sta antipatica la Telecom Itala), ma in tutti questi anni
pure uno stupido capirebbe che TI non ha fatto altro che approfittare
della situazione... e continua tutt'oggi a farlo.


> maniera.
AV> Te l'ho data.
No.


> Domanda: dove trovi un'azienda che fa beneficenza? IMHO non esistono,
AV> Naturalmente, ma offrire un servizio (seppur gratuito) serve a
AV> contrastare la concorrenza, TI non sembra considerare minimamente questo
AV> motivo (sotto ogni aspetto),
Sicuro?? Come ti ha detto Guido, Telecom non e' un ente assistenziale, come
non lo sono Tiscali e IS che offrono connessioni gratuite ad internet.
AV>  o e' forte della propria posizione e si
AV> sente talmente sicura da non rischiare di perdere gli utenti (quando
AV> sara' liberalizzato anche l'ultimo miglio) oppure stanno cercando di
AV> fare quanti piu' soldi e' possibile, finche' dura.
Fare soldi offrendo un servizio gratuito???? mah....
Gli utenti non li trattieni offrendo il 5 gratuitamente, semmai abbassando
canoni e tariffe.
AV> perche' mi sta antipatica la Telecom Itala), ma in tutti questi anni
AV> pure uno stupido capirebbe che TI non ha fatto altro che approfittare
AV> della situazione... e continua tutt'oggi a farlo.
A ve' ve'.
Ma che diavolo dici...


 No.
Come no? Te lo scrivo per la quinta volta?


 Ma che diavolo dici...
Dico: ma dove sei vissuto negli ultimi dieci anni?


> Certamente, basta chiederlo, ma devi pagare
AV> Stesso discorso: pagare per togliere un servizio che non ho mai
AV> chiesto che mi fosse attivato.
Il 5 entra in funzione dopo 5 ring di occupato. Riaggancia al quarto e non
avrai piu' nessun fastidio e non spenderai una lira.
AV> Ma caxxo, ma la TI la conosci no? Credi che se avessero avuto intenzione
AV> di darlo gratis fin dall'inizio non avrebbero riempito le pubblicita'
[sigh..... il gatto mi ha cancellato mezzo messaggio... vabbe'...]
Il 5 e' nato per essere dato di default agli utenti, come poteva essere
a pagamento???


> Ma che diavolo dici...
AV> Dico: ma dove sei vissuto negli ultimi dieci anni?
Telecom ha fatto quello che avrebbe fatto qualunque monopolista.
Ora, pero', mi spieghi quale sarebbe la situazione di cui si sta
approffitando Telecom attualmente.


 approffitando Telecom attualmente.
Attualmente sta tenendo le tariffe del regima monopolista degli ultimi
tempi, quindi se ne frega della concorrenza, naturalmente all'utente
questo poco interessa, appena potra' scappare, scappera'.


 [sigh..... il gatto mi ha cancellato mezzo messaggio... vabbe'...]
Ti cancello pure il restante... tanto non ha senso discutere con te.


> Sai chi ci guadagna in tutto questo??? Telecom.
AV> TI ci guadagna senz'altro... ma TISCALI di sicuro non ci perde (almeno
AV> spero per loro).
Mantenere in piedi tutto l'ambaradan dei POP e quello che c'e' dietro costa.
Non sarei cosi' sicuro che il solo 70% del costo di uno scatto sia
sufficiente a tenere in piedi la baracca.
Tieni presente che e' vero che non paghi canoni, attivazioni ecc, ma la
telefonata la paghi sempre ed e' questo che "limita" l'utente.
AV> Naturalmente non intendo il BUD "all'italiana", quello che esiste gia,
AV> ma quello che sarebbe effettivamente comodo, cioe' ricevere una chiamata
AV> (anche con il CLI "oscurato") per poter "bloccare" (anche senza
AV> rispondere) quel numero a tutte le successive chiamate, con la semplice
AV> digitazione di un codice. Questo e' il VERO BUD.
Questo e' quello che voresti tu, ma non e' il vero BUD.
per fare una cosa del genere, non e' necessario coinvolgere Telecom, basta
farsi un programmillo o uno scatolozzo che faccia l'analisi del CLI e
sbaracchi l'indesiderato.
AV> Attualmente sta tenendo le tariffe del regima monopolista degli ultimi
AV> tempi, quindi se ne frega della concorrenza, naturalmente all'utente
AV> questo poco interessa, appena potra' scappare, scappera'.
E allora dov'e' il problema??? L'utente ha possibilita' di scelta, e' questo
quello che conta. Se poi Telecom e' masochista e vuol mantenere le
sue tariffe, non mi sembra un grosso problema per l'utenza.


> [sigh..... il gatto mi ha cancellato mezzo messaggio... vabbe'...]
AV> Ti cancello pure il restante... tanto non ha senso discutere con te.
Hai ragione, l'appalto della verita' l'ha chi criminalizza Telecom ad
ogni pie' sospinto e parla solo per dogmi.
E quando non ha piu' niente da dire, scrive quello che hai scritto tu.


 [CUT]


ARCTiC VS© <npole@_REMOVE_bigfoot.com> wrote in message
3790C792.9CBF771@_REMOVE_bigfoot.com...

Ultimamente a me, quando trovo un numero occupato, parte subito la vocina
del 5 e solo dopo si sente il tono di occupato!
--
-------
Ciao a tutti da FEliX 73.
EMail: fasc...@NOSPAMiname.com

 ARCTiC VSŠ <npole@_REMOVE_bigfoot.com> wrote in message

Sinceramente non l'ho mai notato.. ma se inizia a farlo anche a me, i
problemi si aggraverebbero.


 Ciao, ARCTiC! Il 17 Jul 99 scrivevi a All
AV> Solitamente i modem interpretano il segnale dopo due toni (in qualche
AV> caso appunto tre), ma per alcune applicazioni si adottano dei processi
AV> di "verifica", il pratica il segnale di busy viene intercettato due
AV> volte per evitare "falsi allarmi" e per fare cio 3 busy non bastano...
Ti rendi conto che se Telecom o chiper lei dovesse andare dietro a tutte
"storie" non arriverebbe mai da nessuna parte??
Ci sono delle specifiche che dicono che un modem deve riconoscere il tono
di occupato dopo il secondo tono. Se tizio lo vuo riconoscere dopo il
45esimo, saranno problemi suoi.
Se ne frattempo gli arriva la fonia del 5, o fa un riconoscimento della
fonia (che non e' neppure difficile da farsi) o chiede la disabilitazione
del servizio.
AV> (e' solo un esempio per dimostrarti che un servizio del genere
AV> dovrebbe quantomeno essere attivabile/disattivabile dall'utente, in
AV> special modo se non e' stato chiesto dallo stesso utente).
Il 5 appartiene ai servizi dati di default all'utente e se lo vuoi togliere
devi pagare perche' toglierlo comporta delle attivita' che hanno un costo.


 costo.
Domani ti metto l'avviso di chiaVata che ti fa beep beep sul modem
facendoti cascare la linea ogni due minuti senza che tu mi abbia chiesto
nulla e senza darti la possibilita' di disattivarlo personalmente, poi
vieni a pagarmi per fartelo togliere.... non e' la stessa cosa? No.. ah,
come dici tu: ve' ve'.


 Ciao, FEliX! Il 18 Jul 99 scrivevi a All
F> Ultimamente a me, quando trovo un numero occupato, parte subito la
F> vocina del 5 e solo dopo si sente il tono di occupato!
Usando il telefono o il modem??
Se ti succede con il telefono, chiama il servizio guasti.


quindi ci guadagna sempre e comunque.
Ma se non ne hai bisogno magari quella telefonata non la fai piu'
perche' non hai voglia/tempo di provare in continuazione...
Ciao
Luca
--
ellekappa (
mr.l...@lycosmail.com
)
Need something about Nokia or Ericsson ?
Try 
http://welcome.to/spallared


Nella pubblicita' del "servizio 5" che si vedeva in TV e sui giornali
si parlava di "gratuito fino al  xx xxxxx" (ora non ricordo la data di
preciso ma se vuoi ti cerco qualche  pubblicita' e te la mando)...
quindi non sono partiti con l'intenzione di fornire il servizio 5
gratis... o quanto meno si sono riservati la possibilita' di metterlo
a pagamento.


del 5 e solo dopo si sente il tono di occupato!
Confermo. Lo fa anche a me da pstn.


 Ciao, ARCTiC! Il 18 Jul 99 scrivevi a All
AV> facendoti cascare la linea ogni due minuti senza che tu mi abbia chiesto
AV> nulla e senza darti la possibilita' di disattivarlo personalmente, poi
AV> vieni a pagarmi per fartelo togliere.... non e' la stessa cosa? No.. ah,
AV> come dici tu: ve' ve'.
Calma e gesso. L'avviso di chiamata e' un servizio a sottoscrizione per cui
se io non l'ho richiesto, ed e' successo in buona/malafede, lo tolgono
senza fare storie.
Il 5 e' un sevizio di default e bla bla bla...
L'utente ha per default la classe10 (abilitata a quasi tutte le chiamate),
chiedi di passare in classe5 (per poter chiamare i 144), poi vedi se te lo
fanno gratis.
La variazione del profilo d'utente dallo stato di default si paga.


> e quindi ci guadagna sempre e comunque.
e> Ma se non ne hai bisogno magari quella telefonata non la fai piu'
e> perche' non hai voglia/tempo di provare in continuazione...
Verissimo, ma statisticamente le chiamate rinunciate sono una percentuale
attorno al 3-4%.


 Ciao, ellekappa! Il 19 Jul 99 scrivevi a All
e> preciso ma se vuoi ti cerco qualche  pubblicita' e te la mando)...
e> quindi non sono partiti con l'intenzione di fornire il servizio 5
e> gratis... o quanto meno si sono riservati la possibilita' di metterlo
e> a pagamento.
Che e' una cosa completamente diversa. :-)


 a pagamento.
Per fortuna non sono l'unico ad essermelo "sognato"...


 per telecom ?
E' la stessissima cosa che ho evidenziato io, ma Zano dice che non deve
"interessarci", cioe' che il servizio ORA e' utile e gratis e tutto il
resto passa in secondo piano... forse sta bene a gli altri, ma non a me,
che non sto criticando TI riguardo la funzionalita'/utilita' (che
ribadisco: a me da solo fastidio) del servizio, ma piuttosto per come
esso e' stato introdotto.. con la solita' tecnica da mangiasoldi della
nostra beneamata compagnia telefonica.



Mi succede con la mia linea non isdn, facendo le distrettuali.  Per le
interdistrettuali uso altri gestori che non danno la possibilita' di usare
il cinque.
Mi chiedevo se, pero', non fosse meglio cosi' visto che se la vocina parte
subito, finisce pure prima, in questo caso il modem troverebbe dopo qualche
secondo di parlato il tono di occupato e quindi riconoscerebbe il numero
come occupato!
Che faccio provo?


Se ti succede con il telefono, chiama il servizio guasti.
Domani provo a sentirlo anche se dubito di ottenere
qualche risultato...


trasparente. 
Su questo sono d'accordissimo...  se telecom (o chiunque altro)
mi vuole offrire un servizio gratis non sto certo a protestare...
anche se di quel servizio non me ne faccio nulla.
Certo... avrei preferito che le convenisse regalarmi una cdn piuttosto
che il 5 comunque mi so accontentare... :)))
io contestavo solo quando hai detto che il 5 "per Telecom e' stata
solo una rimessa"... 



Ok, l'ho chiamato e una gentilissima signorina (genova 227) si e'
informata e mi ha detto che e' normale. Ora arriva prima la voce
del 5 e poi arriva il tono di occupato.  Alle mie obiezioni che cosi'
il mio modem non riconosce l'occupato (modem peraltro omologato
T.I.) ha detto... "mi dispiace ma ora e' cosi'".
Complimenti a T.I....


 Ciao, FEliX! Il 20 Jul 99 scrivevi a All
F> Mi chiedevo se, pero', non fosse meglio cosi' visto che se la vocina
F> parte subito, finisce pure prima, in questo caso il modem troverebbe
F> dopo qualche secondo di parlato il tono di occupato e quindi
F> riconoscerebbe il numero come occupato! Che faccio provo?
Non sono un esperto di modem, ma mi sa che il modem, appena va in risposta
riconosca subito quello che riceve e quindi se riceve VOICE si comporta in
modo appropriato (dipende da come hai configurato il terminale di
comunicazione)


 Ciao, ARCTiC! Il 19 Jul 99 scrivevi a All
AV> ribadisco: a me da solo fastidio) del servizio, ma piuttosto per come
AV> esso e' stato introdotto.. con la solita' tecnica da mangiasoldi della
AV> nostra beneamata compagnia telefonica.
Mangiasoldi?????
E quanto spendi, tu, per ogni utilizzo del 5??? O quanto hai mai speso???


 Ciao, ellekappa! Il 20 Jul 99 scrivevi a All
e> Certo... avrei preferito che le convenisse regalarmi una cdn piuttosto
e> che il 5 comunque mi so accontentare... :)))
Una cdn???? bafh!!!!!
ormai l'hanno anche i poppanti nella culla. :-)
Ora ci vuole un ANG a 155mega
e> io contestavo solo quando hai detto che il 5 "per Telecom e' stata
e> solo una rimessa"...
Prova a dire di no. :-)))
E' vero che i suoi impianti sono "meno ingolfati", ma l'utilizzo del
servizio (lasciamo stare tutto il costo di progettazione ecc) ha dei
costi in impiego di risorse.


 Ciao, ellekappa! Il 20 Jul 99 scrivevi a All
e> del 5 e poi arriva il tono di occupato.  Alle mie obiezioni che cosi'
e> il mio modem non riconosce l'occupato (modem peraltro omologato
e> T.I.) ha detto... "mi dispiace ma ora e' cosi'".
Chiama il 177 e usa toni un po' sopra le righe.


 Ciao, FEliX! Il 20 Jul 99 scrivevi a All

esatto... a me come sente la vocina della "signorina" butta giu' e da
errore (NO CARRIER) ... cosi' addio redial automatico...
ciao 
