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Titolo: Catecumenali, Casini?

Casini non c'è più? sull'argomento era un esperto.
 
http://www.news.va/it/news/siete-un-dono-dello-spirito-santo-al-nostro-tempo-
 
 
 
y.

 
http://www.news.va/it/news/siete-un-dono-dello-spirito-santo-al-nostr.
..
 
Kattivo :o)

 Casini non c'è più? sull'argomento era un esperto.
 
Cattivone, non è peccato infierire su chi soffre?
 
M.


Il sito succitato ora è irraggiungibile ma ho trovato qualcosa
di simile:
 
http://www.news.va/it/news/cammino-neocatecumenale-messa-del-cardinale-caniza
 
 
Che dire? per ora mi viene alla mente:
 
Matteo 7,21 Non chiunque mi dice: Signore, Signore, entrerà
 nel regno dei cieli, ma colui che fa la volontà del Padre mio
 che è nei cieli.
 
Pregare è necessario, e: Giacomo 2,17 *Così anche la
fede: se non ha le opere, è morta in se stessa*.
Ed i neocatecumenali sono quelli che nella fede uniscono
la preghiera alle opere.
 
Ciao
Matteo
 
 
 
 

 la preghiera alle opere.
 
Il papa ha mostrato secondo me equilibrio , ha approvato gli usi 
extraliturgici dei neocatecumenali, ma ha chiesto che per la liturgia 
seguano le rubriche esistenti:
 
http://chiesa.espresso.repubblica.it/articolo/1350149
 
 
a mio parere molti problemi di abusi liturgici verrebbero risolti se si 
proibisse l'uso del microfono in chiesa: favorisce l'esibizionismo e la 
logorrea di preti e laici.

 logorrea di preti e laici.
 
Per la verità quando ero bambino, portato a messa, non si sentiva
un accidente di quel che si diceva, la messa si svolgeva a memoria
e col  messale, ed io passavo il tempo a guardare il tetto, i quadri
e le luci. Oggi gli altoparlanti dislocati lungo le navate procurano una
benedizione da parte dei deboli di udito verso la chiesa stessa.
 
Ciao
Matteo
 
 
 

 benedizione da parte dei deboli di udito verso la chiesa stessa.
 
Perché nessuno canta la liturgia. Se i preti cantassero le parti proprie 
e i fedeli le loro, come prescrive il messale romano, non ci sarebbe 
bisogno di microfoni e la messa sarebbe "corale" e non i patetici show 
di esibizionisti come è attualmente.

 esibizionisti come è attualmente.
 
Certo sarebbe bello che tutti cantassero all'unisono nei tempi e
modi previsti, ma non è prevista (anche se possibile) una scuola
di canto parrocchiale, in genere ci sono alcuni volontari che si
sono presi l' impegno di far parte del coro. Si ha quel che passano
i parrocchiani.....
 
Ciao
Matteo
 
 
 
 
 
 
 
 

 i parrocchiani.....
 
Il coro dovrebbe cantare il proprium del giorno, che varia ogni 
settimana, ma le parti fisse andrebbero cantate da tutti con semplici 
melodie, ad esempio la missa de angelis.

 esempio la missa de angelis.
 
Non vedo perchè, essendo possibili alternative, imporre un tipo di canti
piuttosto che altri. In genere se il sacerdote ha carisma in questo settore,
in genere si avrà per la messa solenne anche il Vangelo cantato, ma se il
sacerdote non è portato cercherà, proprio per evitare inestetismi, di
limitarsi alla lettura. Un concetto semplice nella convinzione che nella
messa non è il sacerdote o i fedeli coi loro gesti e canti a costituirne le
fondamenta. ma le letture e l' Eucarestia sono quelle che devono entrare
nel cuore  dell' assemblea, tutto il resto è relativo...
Voglio dire che è bene che la messa sia celebrata e partecipata
con scrupolo, ma accontentandosi proprio dei carismi che la parrocchia
ha a disposizione: se c'è un tenore od una orchestra fra l'assemblea bene,
se non c'è bene lo stesso.
 
Ciao
Matteo
 
 
 
 

 Matteo
 
Ciao

 nella direzione giusta.
 
Forse lo è quella di  sentirsi di aver dato quello che era possibile dare.
 
 
Ciao
Matteo
 
 
 
 
 
 

 italiani il 24/5/2007
 
 
Ciò non la assolve dall'essere un obbrobrio detestabile. 

 Forse lo è quella di  sentirsi di aver dato quello che era possibile dare.
 
scusa se sono un po' brusco. Io penso che tu abbia delle ottime 
intenzioni, ma purtroppo coloro che dovrebbero fare il proprio dovere 
dando il giusto indirizzo ai fedeli, cioè preti e vescovi, non lo 
facciano,a causa della loro colpevole pigrizia e ignoranza.
 

 commenta. Semmai dopo.
 
La televisione aborre i "tempi morti" per cui si cerca di riempire
quello che (magari di proposito) dovrebbe rimanere vuoto. Ancora peggio
è la radio, dove se lasci trenta secondi di silenzio l'ascoltatore pensa
che sia saltata la trasmissione e cambia canale. Una volta che mi trovai
a suonare l'organo in una messa solenne trasmessa da  una radio locale,
il responsabile della trasmissione mi chiese di improvvisare,
naturalmente a basso volume, in tutti i momenti morti come l'offertorio
oppure durante l'astersione del calice, in maniera che la trasmissione
non risultasse mai interrotta.
 
 
 
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
 
http://archivarius2.blogspot.com
 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
 

 Ciò non la assolve dall'essere un obbrobrio detestabile. 
 
Secondo me non è delle peggio, la melodia è accettabile e il testo
potrebbe andare se non fosse per l'orribile distico:
 
"Morto per amore, vivo in mezzo a noi:
una cosa sola con il Padre e con i tuoi"
 
dove l'autore avrebbe dovuto o fare uno sforzo di trovare una rima
migliore oppure, non riuscendoci, cassare del tutto la strofa.
 
In questi giorni sto riprendendo in mano un po' di repertori per vedere
di cambiare un po' qualche canto in chiesa e veramente il panorama
generale di quello che si canta in chiesa è disarmante. Molto peggio di
"Tu sei la mia vita" è un altro canto che ho visto, la cui melodia del
1681 sarebbe anche buona, ma che è stato malamente tradotto così:
 
"Tu, fonte viva: chi ha sete beva!
Fratello buono, che rinfranchi il passo:
nessuno è solo se tu lo sorreggi,
grande Signore!"
 
Mi sembra che qui si sia raggiunto il culmine di illustrare quattro
concetti diversi e separati in quattro versi. Un po' come se leggessi un
articolo di giornale dove, in quattro righe, si dicesse:
 
"La Juve ha vinto,
domani pioverà,
aumenta il prezzo della benzina,
fra due mesi ci saranno le elezioni in Francia."
 
Fare traduzioni metriche - adattare un testo ad una musica preesistente
rispettando il numero di sillabe e gli accenti - non è facile.
Particolarmente difficile farlo con l'italiano, dove la maggioranza
delle parole sono piane (accento sulla penultima sillaba) e quindi non
si prestano a chiudere una melodia (in tedesco o in francese, concetti
anche importanti sono espressi da un monosillabo e questo consente una
certa varietà). Però mi sembra che veramente ci si accontenti del primo
tentativo, come viene viene. Pensandoci un'oretta di più sarebbe venuto
qualcosa di meglio.


 potrebbe andare se non fosse per l'orribile distico:
 
 
Ma č orridamente melenso. E se anche non č dei peggio qualitativamente, č 
uno dei piů cantati quantitativamente. Il che lo rende di gran lunga il 
peggio del peggio nella classifica combinata qualitativo/qualitativo.   :-)
 
Comunque, la mia ugola ha sempre recalcitrato selvaggiamente a cantarne 
anche un singolo verso.
In altri casi, riesco a fare uno sforzo di mortificazione e a ricondurla 
all'obbedienza. In questo no. :-)) 

 Ciò non la assolve dall'essere un obbrobrio detestabile.
 
Sinceramente, non dico che sia il requiem di Mozart-Süssmayer, ma in 
Chiesa, anche prima del Concilio, si è sentita roba molto peggiore, tipo 
"Noi vogliam Dio", "Bianco Padre che da Roma" e tutto il repertorio caro 
a Padre Livio e alla sua emittente... E vogliamo commentare certe lagne 
che si ascoltavano nelle processioni di qualche decennio fa, 
accompagnate, invece che dalle chitarre, da bombardini e clarinetti, con 
clangore di piatti?
La realtà è che gli inni più usati nelle funzioni di ogni giorno non 
sono mai stati quelli di incliti compositori, ma quelli di anonimi 
musicanti.
 
 
 
-- 
Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hòn apedokímasan hoi
oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalèn gonías: parà Kuríou egéneto
haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)

 Ma è orridamente melenso. E se anche non è dei peggio qualitativamente,
 
L'autore, musicista diplomato e figlio di concertisti classici, ha anche 
qualche competenza teologica, essendo o essendo stato vicepreside della 
Facoltà teologica dell'Italia settentrionale, professore ordinario di 
teologia fondamentale presso la stessa Facoltà, inoltre incaricato di 
estetica teologica presso l'Accademia di Belle Arti di Brera. È inoltre 
direttore della rivista "L'ErbaMusica" (trimestrale di pedagogia 
speciale e cultura musicale).


 e cultura musicale).
 
 
E queste cosa sono, le aggravanti generiche?    :-) 

 clangore di piatti?
 
Finalmente youtube consente di corredare di esempi pratici i discorsi
fatti mille volte ma senza esempi.
 
http://www.youtube.com/watch?v=lI4zn7awJpk
 
 
Ecco un esempio di quello che si poteva suonare durante l' *elevazione*
in una chiesa del nord Italia a metà dell'ottocento. Non mancate di
ascoltare il finalino da 3:00 in poi.
 
[Mi ricordo con nostalgia di quando il Casini sosteneva su questa ed
altre pagine che suonare l'organo all'elevazione era una sorta di
sacrilegio. Dal Concilio Vaticano II è proibito, e forse la proibizione
tout court è un po' eccessiva ma comprensibile; prima si faceva eccome.
Ecco un esempio.]
 
Non basta l'esempio dell'elevazione? Ecco un offertorio:
 
http://www.youtube.com/watch?v=AVZKrZHJTYw
 


 
http://www.youtube.com/watch?v=AVZKrZHJTYw
 
 
 
Argh
 
(Comunque, il fatto che 'sto delinquente di frate organista abbia composto 
musiche per le elevazioni non è esattamente la prova provata che la prassi 
fosse suonare regolarmente l'organo alle elevazioni, e men che meno che la 
norma fosse suonare sconcezze come questa...) 

 ascoltare il finalino da 3:00 in poi.
 
Vabbè, intanto bisognava che la chiesa avesse un organo a canne... nella 
mia esperienza, poche ne avevano uno. Nella mia c'era un armonium con 
più tasti rotti che funzionanti.
E comunque...
http://www.youtube.com/watch?v=TyZLAKTQls0
 


 speciale e cultura musicale).
 
Un altro punto in favore dell'abolizione del valore legale del titolo di 
studio

 
http://www.youtube.com/watch?v=TyZLAKTQls0
 
 
Il brutto preconciliare non giustifica il brutto postconciliare

 studio
 
Così il giorno dopo ci troviamo il Trota rettore dell'università di 
Milano e presidente del CNR


 grande Signore!"
 
E' demente quanto le preghiere dei fedeli che si trovano sui foglietti, 
o come i testi "poetici" del Gen rosso.

 Comunque, il fatto che 'sto delinquente di frate organista
 
Delinquente di frate organista? Era celeberrimo e veniva chiamato per
collaudi ed inaugurazioni di organi.
 
Comunque facciamo un altro esempi. Vincenzo Petrali era considerato (per
esempio, lettera di Giovanni Ricordi suo editore) esemplare per buon
gusto:
 
http://www.youtube.com/watch?v=qDUouGwA7YU
 (notevolissimo!)
http://www.youtube.com/watch?v=zBK0pN513SA
 
 
Altri esempi di elevazione, pių contenuti:
 
http://www.youtube.com/watch?v=_s7dudZsdfg
 
http://www.youtube.com/watch?v=685hUJdcvso
 
 
 
(questa, invece, in concerto la suono anch'io, ma non alla Messa:
http://www.youtube.com/watch?v=En08RnOTLIY&feature=related
 )


 graduale romano, triplex o simplex?
 
Ho passato la serata a trascrivere in notazione moderna una lauda del
settecento e un inno gregoriano (talmente autentico che dev'essere del
1680 o giù di lì, in altre parole un falso clamoroso). Però mi rendo
conto che cantare in latino ormai è come cantare in lingua straniera.
Può capitare, occasionalmente, che alla Messa si faccia un canto in
inglese o in tedesco, ma per per regola preferisco non cantare in lingua
straniera.
 
Tale è la disperazione che ho incominciato a tradurmi da solo qualche
corale del Gotteslob tedesco...


 ha scritto nel messaggio 
news:1kf2f2h.1j87ts4dttfrqN%ll...@dada.it...


 collaudi ed inaugurazioni di organi.
 
 
OK. Delinquente di frate organista celeberrimo collaudatore et inauguratore.
Direi che le attribuzioni sono collocate nell'ordine esatto di priorità:
Un delinquente innanzitutto, che faceva il frate in subordine, poi 
l'organista, eccetera  :-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:T7sXq.131353$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...

Forse lo è musicalmente (io la trovo dolce) ma come preghiera
(che è al di sopra dell' accompagnamento) la trovo valida.
Però ho ascoltato alcune versioni su YouTube modernizzate
che mal si accordano (e per fortuna non eseguite) con una liturgia.
 
 
Ciao
Matteo
 

 straniera.
 
Il Concilio Vaticano II prescrive che tutti i fedeli siano in grado di 
cantare almeno l'ordinario in lingua latina. Se siamo arrivati al punto 
che il latino è considerato lingua straniera e quindi si tagliano i 
ponti con tutta la tradizione non solo liturgica ma anche musicale di 
secoli, la colpa è dei vescovi ignoranti che ci hanno governato.
A parole si dicono favorevoli al Concilio, ma probabilmente non lo hanno 
neanche letto. Per la Cei il Concilio è solo il pretesto per la propria 
sciatteria e fancazzismo.

 cantare almeno l'ordinario in lingua latina.
 
Ascolta, il Concilio Vaticano non prescrive: dice "si abbia cura". Sono
belle queste forme impersonali, sembra che ci sia qualcuno che abbia i
mezzi effettivi per fare anche un decimo di quello che si auspicano le
costituzioni e le istruzioni. La realtà è che i mezzi non ci sono - e a
mancare non sono tanto i mezzi economici quanto il *tempo* e il *luogo*,
perchè anche ammesso di avere le persone capaci di insegnare le cose non
si capisce quale sia il luogo ed il momento per insegnarle. Se vuoi io
ti insegno anche a cantare l'ordinario in latino; però non posso farlo
durante una Messa, devo farlo in un altro momento e ad occhio ho bisogno
di almeno tre o quattro prove da un'ora e mezzo supponendo una normale
ricettività musicale. Dov'è questo spazio temporale? 
 
E anche ammesso di avere il tempo e il luogo, servono cervelli
ricettivi. E qui forse aveva ragione don Milani, che prima di predicare
bisognerebbe insegnare a leggere comprendendo i testi e a scrivere in
maniera semplice ma corretta, e si scoprirebbe che un buon 50 se non 70
percento delle persone si devono considerare come funzionalmente
analfabete (cioè leggono senza capire e non sono in grado di esprimersi
correttamente per iscritto).
 
Per il resto ti confermo che per la mia esperienza il latino è una
lingua straniera. Ieri ho passato la sera ad insegnare alle mie
volonterose signore parrocchiali l'inno gregoriano a S. Giuseppe che
trascrivevo l'altro giorno. Gregoriano fasullo, che risulta dal
montaggio di un testo difficilmente anteriore al 1580 ma più
probabilmente di un secolo dopo, su una melodia preesistente. 
 
Caelitum Joseph decus atque nostrae 
certa spes vitae columenque mundi, 
quas tibi laeti canimus benignus 
suscipe laudes.
 
Tranne forse per quelle laureate in lettere prima del 1985 (ne ho
qualcuna), per le altre non c'è differenza fra imparare questo inno in
latino o un corale in tedesco, in ogni caso senza capire una sola parola
di quello che si canta.
 
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
 
http://archivarius2.wordpress.com
 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
 

 di quello che si canta.
 
Gli inni del proprio sono ovviamente più difficili. Ma l'ordinario lo 
capiscono tutti, anche in latino.
Se il coro esegue le parti mobili in  latino, è sufficiente fornire ai 
fedeli il testo con la traduzione. Non occorre essere laureati in 
lettere classiche, basta avere la fotocopiatrice.

 esibizionisti come è attualmente.
 
Certo sarebbe bello che tutti cantassero all'unisono nei tempi e
modi previsti, ma non è prevista (anche se possibile) una scuola
di canto parrocchiale, in genere ci sono alcuni volontari che si
sono presi l' impegno di far parte del coro. Si ha quel che passano
i parrocchiani.....
 
Ciao
Matteo