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Titolo: Quale 'modus' vs. carcerati?? (era vs. con.sorte..)

Ieri sera ho visto Pagano alla trasmisisone di Fazio...
Gran bel tipo quel Fazio! Mi ricorda quel tizio che fu nominato direttore
dell'_immagine_ Montedison e si comporto' come DG rifacendo la struttura
dell'intero gruppo.. bel caso di MKTG usato x spiegare la funzione reale e
quella nominale...
Anche Pagano e' una persona eccezionale di cui tutti dovremmo andare
veramente fieri ( x chi non lo sapesse.. e' il direttore di S.Vittore)..
Ma quale e' <IL > problema?
Ieri sera parlavano di come la % di suicidi tra i detenuti e' circa 20 volte
superiore a quella standard 'fuori'... ma poi il discorso si e' spostato su
<come> andrebbero trattati i carcerati...
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Salto di argomenti e spieghe, che poi tanto non li legge nessuno
ed ecco la TESI:
Anche vs. i carcerati, come vs. il/la con.sorte, il _modus_ migliore, anche
nel senso che e' piu' fruttifero, e' quello che ci ha insegnato Gesu'
Cristo.
Quindi: uno puo' pure scervellarsi, documentarsi, illazionare, testare,
verificare...
senza Gesu'...
ma alla fine arrivera' ad un modo che sta scritto nel Cuore di
Gesu'.
Questo, come x la questione consorte, costituisce <prova> del
Cristianesimo??
Puo' darsi.
Ma questo NON e' il Cristianesimo, o meglio: il Cristianesimo NON si riduce
a questo, con buona pace dei difensori dell'hic et nunc.
Il Cristianesimo e' altro profumo, ben piu' forte ed eccitante,
altra Luce, ben piu' splendida e pervadente...
e' Gesu'.
pietro B.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

e' Gesu'.
"Perché avevo fame e mi avete dato da mangiare; avevo sete e mi avete
dato da bere; ero straniero e mi avete ospitato, nudo e mi avete vestito
, malato e mi avete visitato, carcerato e siete venuto a trovarmi"
Cristo ti chiede questo. E la domanda che pone dopo č "Quando mai ti
abbiamo visto affamato, assetato, straniero, nudo, carcerato?"
Il mio cristianesimo debbo viverlo adesso anche nella fase oblativa.
               Annarella


Vorrei che tu 'inquadrassi' il filone che sto portando avanti.
cerco di spiegarlo meglio.
Un generico osservatore esterno passa e guarda il <cristiano>...
Vorrebbe che noi gli dicessimo quali sono le caratteristiche che lo
distinguono...
questo e' un filone.
Parallelo a questo viaggia un altro discorso, ancor piu' dirimente:
Che cosa presenta il cristianesimo che altrove non posso trovare?
Premesso questo SE ci limitassimo a dire che il buon cristiano e' un buon
samaritano temo che avremmo perso battaglia e guerra ed
in definitiva saremmo ben poco convincenti.
Tutto qui.
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in definitiva saremmo ben poco convincenti
I cristiani sono i seguaci del Cristo crocefisso.
Alternativa Pacomio in un campo d'addestramento. Ha fame e sede.
Arrivano delle persone. Portano cibo ed acqua. Vanno via.
Pacomio chiede chi siano. Gli arriva la risposta: "i cristiani".
                       Annarell

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Spererei tanto di riuscire ad arrivare ad una conclusione condivisa su qs.
tema. E non ad un <purtroppo>.
Ma x far questo non dobbiamo battere la strada del
<mai nonna cosi'...
<xyz cola'...
e cercare di andare al nocciolo della questione,
che poi altro non e' che la famosa questio del Marta/Maria,
Giacobbe/Esau'. (cfr: Martini).
Cosa diceva Martini? in primis che servono ambedue alla Chiesa.
Potrei fermarmi li', certo di avere il tuo consenso.
Ma non mi basta, vorrei andare oltre.
Ci sono mille modi x andare 'oltre'...
Una strada e' quella del <DIVERSO> nel cristiano.
e corrisponde all'origine di qs. 3D (la discussione con Hyper..)
Un'altra strada e' piu' profonda direi teologica, ma ambedue portano allo
stesso risultato.
Proviamo quella del <diverso>.
Io dubito molto, anzi ESCLUDO a priori che quel tizio di cui tu parli poteva
dire < Sono cristiani > SOLO in base a quello che facevano. C'era ALTRO.
Infatti senza quell'ALTRO in base a che cosa poteva discriminare lo
specifico 'cristiano' verso un ammirevole laico non credente?
o un Buddhista? o quant'altro...
C'era ALTRO. Spero che su questo tu convenga.
Proviamo l'altra strada.
Magari portando avanti il discorso che avevo iniziato.
Con.sorte....
Carcerato.....
ma anche x il manicomio : stesso discorso!
Quale e' il punto?
Stesso mainframe.
Laicamente, se affrontato correttamente, si giunge ad una conclusione.
Cristianamente, se affrontato in base alla Parola: stessa conclusione.
Ma c'e' UNA differenza f o n d a m e n t a l e .
Avrai certamente letto 'Essere o avere' di Erich Fromm:
si divide in due parti: nella prima si analizza tutto quanto e'
'avere' in qs. mondo, intorno a noi, dentro di noi.
Nella seconda Fromm cerca in tutti i modi di costruire un'ETICA
dell'<essere>... IMO che non sta in piedi..
perche' manca Dio.
Ed e' lo stesso identico motivo per cui le soluzioni di cui sopra
hanno difficolta' ENORME ad affermarsi: manca Dio.
Vedere nell'altro uno come me....
NON basta, NON rispolve il problema.
Amare il prossimo, esercitare le opere di misericordia..
NON basta, SE manca Dio.
Se c'e' Dio l'altro trova il suo <fondante< in Dio:
Davanti a me c'e' un'opera di Dio!
ed ecco che cambiano gli occhi con cui io lo GUARDO:
ed e' questo nuovo sguardo che e' DIVERSO e puo' far dire
a Paconio: sono Cristiani!
Serve Marta...
serve Maria....
ma Marta senza Fede, senza Dio.. restera' sempre una povera Marta. E le
opere se saranno fatte chesso'io, per conquistarsi un posto in Paradiso
saranno opere morte....
Per me questo e' fondamentale...
NON lo hanno capito mmmolti laici, che ci accusano di fare
x acquistare x noi stessi...
purtroppo non mi sembra nenache chiaro in molti fratelli...
La Priorita' sta tutta in Maria:
Marta e' solo una conseguenza logica, naturale, del FATTO che
si e' dentro < Maria>.
Ci tengo a ribadirlo a voce alta e chiara in qs. NG dove sembrerebbe che
tutto sta nel fare qualcosa x l'Africa.
Pietro B.



Ahem Pietro definire Pacomio "tizio" mi fa un po' ridere essendo quello
che ha definito l'idea di monachesimo.
Ti blocco qui per illustrarti cosa intendevo io.
Pietro noi siamo i *testimoni* dell'Amore che ci è portato. Noi dobbiamo
essere i riflessi.
Non è essere Marta/Maria ma è unirle.
Maria che contempla e ascola diventa Marta che serve.
E' nel fratello che oggi sta male, che è carcerato, malato che dobbiamo
cercare il Volto del Crocifisso.
Egli è là, è nel silenzio, è nella preghiera.
Non c'è una priorità. C'è Lui in tutto.
L' "andate per le strade", l'amare Dio al di sopra di tutto ed il mio
fratello come se fosse me stesso.
Nella sua carne, nel suo dolore dobbiamo vedere il rilfesso di quel
dolore, di quella Passione.
Magari arriveremo anche a pensare "Mamma che purga" ma quel fratello
diventerà nostra croce ed il Crocifisso.
Non sempre saremo perfetti, avremmo il nostro limite davanti a lui, quel
limite da superare per amore.
Ma porteremo Lui con noi.
                 Annarella


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 in Lui, ecc. ecc.
Ma quell'uomo rimane saldo come la casa costruita sopra la roccia o crolla
come la casa sulla sabbia.
Pietro quell'incontro lo si da per avvenuto. Altrimenti non parlerei di
amore cristiano ma di volontariato.
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 Non come idea spirituale di fratello.
mi permetto di insistere solo su questo punto.
In pratica, se sottoponi a stringente logica le due TUE affermazioni,
ottieni gia' quanto ti sto per dire...
Ma x maggior chiarezza, visto che vedere nell'altro <il Crocifisso> e' IMo
un caso particolare,cominciamo col metterci d'accordo sul caso GENERALE.
In senso _lato_ posso dire che vedo nell'altro Cristo o meglio che amo in
lui Cristo ....(cfr: S.Teresa di Calcutta: aiuto Cristo, lo faccio per
lui!)
INDIPENDENTEMENTE dallo <status> dell'altro.
Se, ma ho visto che su qs. tu sei d'accordo..,(*) cominciamo ad operare
distinguo del tipo "ma come faccio ad amare uno che..." siamo gia' fuori.
In qs. quadro la conoscenza dell'altro addirittura potrebbe fuorviarci...
Passiamo adesso al Crocifisso.
Sembrerebbe, anche da certa letteratura cristiana, che si possa stabilire
una equazione di 'equivalenza' tra Gesu' Crocefisso e CHIUNQUE soffra.
Ma basterebbe prendere in cosiderazione un po' di casi di persone
'in sofferenza' per capire subito che sarebbe una cavolata, no??
La mia sensibilita' 'cristiana' ( e qui le nostre strade divergono^_^) mi
porta per quanto detto ad escludere che io veda nell'altro Gesu' quando
soffre.
Io vedo nell'altro la sua partecipazione a Dio.
A PRIORI.
Magari non visibile dai comportamenti attuali, ma BEN visibile con gli
occhi della Fede. A PRIORI. Ed INDIPENDENTEMENTE dal suo stato.
La strada che tu prendi IMo presenta mmmolti rischi e puo' portare a
contraddizioni interne. Ad esempio.
SE uno soffre ingiustamente, vedo Cristo Crocifisso.....
Se giustamente, x colpa sua, NON vedo lo vedo..
Ma questo pre-suppone un GIUDIZIO... chi lo emette?? TU??
mi fermo qui xche' immagino hai gia' colto l'inghippo...
Ti propongo invece COME io vedo qs. cosa (grazie ai Focolari!!!).
Quando IO soffro, quando sono in pena,  ecco che Io mi rifugio
ai piedi del Crocifisso, sofferente come me, abbandonato da tanti
e in un certo senso io capisco/partecipo di quella sofferenza.
Diceva un grand'uomo laico morto qualche anno fa tra le sofferenze di
un tumore che lui, straconvertito da anni, SOLO allora senti' la sua Fede
crescere veramente e capi' il Crocifisso.
Scusami se sono lungo ma vorrei arrivare a dei punti chiari e _se
possibile_ condivisi.
L'ALTRO che soffre e' sempre e cmq DIVISO da me dal semplice fatto che lui
soffre ed io NON soffro.
L'UNICO modo x uscirne e' ritrovarsi su un terreno, meglio un 'essere'
comune: quello appunto di figli di Dio.
La barriera che ci divide potra' essere superata SOLO nel riconoscere
che ambedue "parte-cipiamo" a Dio-...
E questo basta e ne avanza in un rapporto umano...
che esso sia tra sofferente e 'prossimo'
che sia tra carcerato e non
che sia tra malato psichico e non
che sia tra padre e figlio
che sia tra marito e moglie.
- la presa di coscienza della sua <altritudine/singolarita'/Persona...
- insieme alla presa di coscienza della sua figliolanza divina, come me.
Poi, UMANAMENTE, andremo ad amare di piu' chi ha piu' bisogno.....
vero??
proprio sicura??
che sia giusto???
non cogli in quella frase che cosi' NOI giudichiamo e separiamo e
classifichiamo gli altri x _SECONDO NOI!!!_ 'stato di bisogno??
spero di averti insinuato dei sani dubbi...^__^
Pietro B.
(*) il dubbio e' venuto a me rileggendo il tutto.
Il dubbio che siamo davvero d'accordo anche sulla 'generalita'...
Infatti tu hai scritto che tu ami il fratello nella sua umanita'.
Puoi farlo, ci mancherebbe!! ma x me amare il fratello senza 'vedere'
in lui che fa parte del 'pensiero di Dio' potrebbe essere sterile e
fuorviante. E non si tratta di <idea> ancorche' 'spirituale'..
ma di realta', di realta' piu' vera che piu' vera e reale di quella non si
puo'..
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