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Titolo: 4 novembre, festa dell'inutile strage

Pare che la destra al governo voglia festeggiare in gran pompa il 4 
novembre, anniversario della "vittoria" della prima guerra mondiale.
In realtà l'inutile strage, secondo la definizione di Benedetto XV, ha 
segnato l'inizio della guerra dei Trent'anni del XX secolo, conclusasi 
solo nel 1945. Ha visto il crollo degli stati sovranazionali, il trionfo 
del nazionalismo fanatico, della retorica militaresca, dell'empietà 
criminale. E' stata il terreno di cultura della rivoluzione d'ottobre, 
la scuola di vita di Hitler e Mussolini, la fucina dei totalitarismi. 
Insomma nulla di cui andare fieri.

 nulla di cui andare fieri.
l'ignoranza regna sovrana.
y 


Ti sei dimenticato di citare Pio XII ed i suoi concordati con la Germania 
nazista e l'Italia fascista.
Leonardo

 nazista e l'Italia fascista.
lo sai che l'11 febbraio 1929 il cardinale segretario di stato era
Gasparri e il papa era Pio XI, vero?
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 nulla di cui andare fieri.
Infatti non c'č nulla da festeggiare....
Si commemorano i caduti, va ricordata l'idiozia della guerra e il popolo va 
messo in guardia dagli speculatori.
I veri artefici di ogni massacro. 

 nazista e l'Italia fascista.
Non li ho citati, a prescindere dalla tua confusione, perché non 
rientrano nella categoria dell'elenco. Avrei dovuto inserire invece il 
tuo adorato Togliatti mentre compilava liste per i gulag durante le 
purghe staliniane.

Trew ha scritto:

Un po' deludente. Mi sarei aspettato una critica alla presa di Roma, 
piuttosto...
-- 
No Barrique, no Berlusconi (B. Mascarello)


Si, hai ragione, ho scritto mentre sentivo da dietro la TV, parlavano di Pio 
XII e mi č venuto cosě.
Leonardo

 ha scritto nel messaggio 
news:PQ3Ok.7417$8%.3769@tornado.fastwebnet.it...

Hai fatto male a non citarlo. Diversamente da te io non ho idoli adorati o 
da adorare. Nell'elenco Pio XI c'entrava eccome me tu sei cieco da 
quell'occhio.
Potresti andare in gita a Pietralcina a chiedere la grazia.  :-)))
Leonardo

Insomma nulla di cui andare fieri.
Grazie per avermelo ricordato.
Il 4 Novembre esporro' la bandiera irtaliana, anzi ne esporro' due,
una al balcone e una in terrazzo.
Benedetto Zaccaria

 una al balcone e una in terrazzo.
l'Italia non avrebbe dovuto entrare in guerra.  I cattolici dell'epoca 
erano contrari, mentre erano favorevoli una parte di socialisti come 
Mussolini. Non c'è nulla da festeggiare. Le conseguenze della guerra 
furono ancora peggiori: comunismo e nazismo.

 l'ignoranza regna sovrana.
spiegati

 ha scritto nel messaggio 
news:Qu5Ok.7607$8%.1356@tornado.fastwebnet.it...

Sei fantastico, grazie di esistere. Ti prego però di non insistere, non 
vorrei arrivare ad odiare nessuno, nemmeno la CC.
Leo

 mentre erano favorevoli una parte di socialisti come Mussolini.
forse ricordo male, ma anche i socialisti erano contrari;
Mussolini e gli altri socialisti interventisti dovettero
uscire dal partito.
Bye
Corrado 

 uscire dal partito.
No, ricordi bene. Ho detto "una parte di socialisti", i socialisti 
interventisti, che facevano capo a Mussolini, il direttore dell'Avanti. 
Il fascismo è un derivato del socialismo, come il comunismo e il 
nazional-socialismo. Cosa avevano in comune?  L'odio per il Signore e 
per il suo Messia. Spezzare ogni suo legame e vincolo. Ma se ne rideva 
chi abita nei cieli.

 ha scritto nel messaggio 
news:5bmhg4dnrccuce763...@4ax.com...

Per festeggiare stupidamente o per commemorare? 

 esporro' la bandiera irtaliana
eh? Hai cambiato nazionalità? :-O
Chi l'avrebbe mai...
-- 
Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hòn apedokímasan hoi 
oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalèn gonías: parà Kuríou egéneto 
haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)

Chi l'avrebbe mai...
Sono italiano, ben contento di esserlo.
Amo il mio Paese, e , pur riconoscendo i  tanti difetti dei miei
connazionali, mi riconosco in loro, nel bene e nel male.
Benedetto Zaccaria

Per festeggiare stupidamente o per commemorare? 
Ricordare, con rispetto e gratitudine.
Benedetto Zaccaria

 ha scritto nel messaggio 
news:a7hjg45d4a8sv2kt9...@4ax.com...

Allora è commemorare.
Ricordare quelle inutili morti di gente ingannata e mandata a morire per 
difendere gli interessi di chi è rimasto a casa, affinché si sappia, per 
sempre, che il nemico non è quello con l'uniforme diversa dalla nostra ma 
colui che ci manda a uccidere e a farci uccidere.
Il vero nemico non sta di fronte ma sopra di noi.
La guerra ingrassa il potente e affama il povero.
"Tra i ricchi faceva la fame la povera gente.
Tra i vincitori la povera gente faceva la fame."
Tutte le guerre sono uguali.

Benedetto Zaccaria ha scritto:



Certo rispetto per i morti, e per le sofferenze incredibili di soldati e
civili del tempo (credo che nessuna famiglia italiana sia stata
risparmiata dal lutto, in quei tre maledetti anni e successivi, per i
morti di ferita e di stenti).
Gratitudine forse, per quei ragazzini che si inventarono italiani sul
Piave, e che nemmeno si capivano quando si parlavano fra di loro. E quanti
altri come loro che pagarono il proprio coraggio con il pericolo e la
morte.
Ma orrore, orrore assoluto per la guerra. Terribile sulle nostre Dolomiti,
ed ancora di più sulla Somme o in Russia.
E quindi gratitudine a Benedetto Quindicesimo che ebbe il coraggo di
parlare chiaro.
Fu un'inutile strage. Lo sappiamo ora col senno di poi. Lo capì  prima di
tutti il capo della nostra Chiesa.
Ciao
PC
-- 
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ab...@newsland.it

tutti il capo della nostra Chiesa.
Si, lo sappiamo : ma a quanti credettero nell'Italia,  da Mazzini , ai
Savoia d'un tempo, ai combattenti di tutte le guerre che per l'Italia
hanno dato anche la vita, va il nostro ricordo affettuoso e grato.
Non e' retorica patriottarda : e' aver ben saldi nella testa e nel
cuore chi siamo, noi italiani.
Non siamo solo i mafiosi di Gomorra o di Arcore, graziadio.
Benedetto Zaccaria

 furono ancora peggiori: comunismo e nazismo.
l'unico lato positivo la cacciata della famiglia di reali piů spregevole 
d'europa.
y 

 spiegati
che hai ragione. Purtroppo la retorica nazionalista ha bisogno di ignoranza 
al potere.
y 

 ha scritto nel messaggio 
news:5bmhg4dnrccuce763...@4ax.com...

la polemica ideologica ti fa perdere lucidità.
Esponi la bandiera anche per celebrare l'uso dei gas in africa?
y 

 Non siamo solo i mafiosi di Gomorra o di Arcore, graziadio.
e che cazzo c'entra?
y 

Benedetto Zaccaria
Ciao
Andrea.

 d'europa.
Un po' caro il prezzo pagato.

 hanno dato anche la vita, va il nostro ricordo affettuoso e grato.
L'Italia esisteva anche prima di Mazzini. Dante e Leopardi non erano 
cinesi.

 cinesi.
Palle, non è mai esistito uno stato italiano. I savoia hanno fatto
massacrare decine di migliaia di persone per annettersi il meridione, (e le 
sue ricchezze)
facendo passare le ribellione alla superbia sabauda per semplice
brigantaggio.
y.

cinesi.
Ma non vivevano in Italia.
Quella doveva ancora arrivare.
E arrivo' a cannonate perche il Papa doveva far vedere al mondo che
gli stavano usando violenza.
W il XX Settembre !
Benedetto Zaccaria


Io penso a tanti poveri contadini, di tutte le parti d'Italia, che manco 
avevano mai sentito nominare Trento e Trieste, strappati ai loro affetti, ai 
loro doveri verso i loro poveri genitori anziani, le loro mogli ed i loro 
figli vestiti di stracci, che furono costretti a lasciare alla fame per 
servire una patria che non aveva mai dato loro dignità di cittadini.
In compenso, dopo qualche anno, si ritrovarono, nella piazza principale un 
bel monumento mentre i suprestiti ancora non riuscivano a togliersi di dosso 
la sensazione di prurito sotto la cinghia dei pantaloni e nelle parti più 
intime che la forzata convivenza in trincea con pulci e pidocchi aveva loro 
provocato, ma forse erano le nuove pulci dovute alla miseria postbellica.
Quella miseria nella quale si ritrovarono ancora più infognati gli anziani 
genitori, le vedove e gli orfani degli "eroi" caduti per la "Patria".
Naturalmente non è mai mancato il solito trombone di turno che ad ogni 
ricorrenza faceva della retorica spicciola...
Onore ai caduti, soprattutto a quelli dimenticati, a quelli che sono serviti 
esclusivamente come carne da macello.
..

 gli stavano usando violenza.
Lo stato sabaudo nacque con la violenza anche fuori dal Lazio. Si nutrì 
di violenza con la I guerra mondiale. E il fascismo fu la prosecuzione 
del risorgimento. I fascisti stessi ne erano convinti.

 grande della nostra.
bye
Corrado

2003, p. 278 )
E adesso che ci fatto sapere che leggi roba inglese, va dal Generale,
aspetta che si cali brache e baciagli devotamente il deretano.
Sono gli italiani (?) come te che manderei all'assalto senza nemmeno
la baionetta.
Devi essere certamente un devoto di San Alberto (Sordi ).
Benedetto Zaccaria

del risorgimento. I fascisti stessi ne erano convinti.
Lo sai  quale e' l'unica cosa che il tuo Pio IX imparo' bene dai
Francesi ?
L'uso della ghigliottina.
Benedetto Zaccaria


Benedetto Zaccaria

 ti ricordo che De Amicis era ateo e socialista.
Credo che a quei poveracci fregasse molto poco di De Amicis, ammesso e non 
concesso che lo avessero sentito mai nominare.
Oltretutto buona parte appena sapeva leggere e scivere, il resto nemmeno 
quello.
.. 

del risorgimento. I fascisti stessi ne erano convinti.
Lo sai  quale e' l'unica cosa che il tuo Pio IX imparo' bene dai



Benedetto Zaccaria

 ha scritto nel messaggio 
news:mutmg4169r39qao00...@4ax.com...

Veramente pensi che il tuo blaterare meriti di essere ripetuto?
Del resto non č colpa tua se godi della White List.
:-) 

 L'uso della ghigliottina.
la ghigliottina, tecnicamente, fu un progresso rispetto alla mannaia, 
dato che si moriva al primo colpo.
I giacobini fecero il primo passo nel perfezionamento delle tecniche 
della morte, che ebbe il suo apogeo coi campi di sterminio di un secolo 
e mezzo dopo. Ghigliottina e camere a gas sono, nelle intenzioni dei 
loro inventori, strumenti di morte scientifici, indolori e "umanitari".
Se è vero che Pio IX  adottò la ghigliottina, non credo che ne fece 
l'uso estensivo ed entusiasta degli illuministi francesi.
Ghigliottina, eserciti di leva e di popolo, diciottenni mandati a morire 
nelle grandi guerre, sono tutti regali che dobbiamo prima ai giacobini, 
poi adottati su grande scale dai comunisti, nazisti, fascisti.
Cerca di riflettere sulla storia, e non agire per riflesso condizionato 
della tua educazione.

 ha scritto nel messaggio 
news:gef1mk$sga$1...@tdi.cu.mi.it...

E la verità viene sempre a galla.... 

 cuore chi siamo, noi italiani.
Noi siamo persone.
Io ho un sacro rispetto verso i caduti di tutte le guerre (tranne che per i 
traditori repubblichini).
Mo non posso ignorare che si tratta di gente che è stata ingannata.

 ben noti per il loro alternarsi di piagnucoleria e di arroganza )
Lasciamo stare...
Che di cose da dire sugli inglesi ce ne sarebbero ancor di più.....

 e che cazzo c'entra?
Lascia che si arrampichi sugli specchi che preferisce.

 di ventenni valeva pur bene una  messa,
Cadorna era uno strumento, non certo la causa.
La morte di quei giovani costituiva la sua futura rispettabilità e, 
soprettutto, pensione....
I veri colpevoli di una guerra sono quelli che si arricchiscono con la 
guerra.
Sono loro che agiscono con tutti i mezzi per portare alla guerra.
Stranamente, poi, i loro figli hanno tutti il soffio al cuore...... e non 
fanno il militare....
Bush, ad esempio,  è un burattino...
Doveva attaccare l'Iraq e si è inventato le armi chimiche...
E.... per dirl tutta... non penseremo  davvero che a gente come Bin laden 
gliene freghi qualcosa dell'Islam?

traditori repubblichini).
E con questo ti sei perfettamente qualificato.
Benedetto Zaccaria

 crimine.
infatti mi riferivo ai veri responsabili.
bye
Corrado

 ha scritto nel messaggio 
news:3geog4dj2e752a7jc...@4ax.com...

Lo credo bene!
Anche tu.
Anche se non sembri in grado di renderti conto quanto bassa sia la qualifica 
di chi puņ rimpiangere coloro che si vendettero al nemico.
Nemico responsabile di esperimenti sui bambini e del tentativo di attuare 
l'intero sterminio di un popolo.

 I veri artefici di ogni massacro.
troppo semplice dare la colpa agli speculatori. Le cose
sono molto più complesse. Siamo attenti a non cadere
nel rozzo schematismo di chi riduce tutto a un gioco
di interessi economici.
bye
Corrado 

 aspetta che si cali brache e baciagli devotamente il deretano.
non capisco, chi sarebbe questo Generale?
In attesa di saperlo, continuo il nostro discorso, e lo faccio
citando Massimo Introvigne,
Il Domenicale N. 48, 1 - 7 dicembre 2007
http://www.fattisentire.net/modules.php?name=News&file=article&sid=2767
"" Benedetto XVI ricordava nel 2006 :
< In una nota del 1° agosto 1917 inviata
ai capi dei popoli belligeranti, il mio predecessore Benedetto XV
proponeva una pace duratura e allo stesso tempo lanciava
un appello pressante a cessare quella che egli chiamava una
"inutile strage" >.
In altra epoca, il Papa sarebbe stato preso sul serio,
ma nel 1917 l'Europa è cambiata e quando le
sue due massime autorità tradizionali, il Papa
e l'imperatore del Sacro Romano Impero
- che nel caso specifico è anche stato beatificato
dalla Chiesa - il Beato Carlo I d'Asburgo,
cercano di fermare il conflitto facendo notare che tutto
quanto le nazioni vogliono con la guerra lo potranno
ottenere con la pace, a stento sono trattati con cortesia
e comunque non sono presi sul serio. """
(fine citazione)
Se poi digiti su Wikipedia
"conseguenze della prima guerra mondiale"
troverai cose da far rizzare i capelli.
Quindi, per sintetizzare:
a) la Grande Guerra fu intrinsecamente immorale
(non aveva i requisiti che la Chiesa Cattolica richiede
perchè una guerra si possa considerare giusta)
E questo vale per tutti i contendenti, non
solo per l' Italia.
b) la Grande Guerra non servì a nulla, anzi peggiorò la situazione
sia dell'Italia che del resto del mondo, favorendo
1) terribili tensioni sociali;
2)la nascita del comunismo in Russia;
3) la nascita del nazismo in Germania;
4) un' epidemia (la Spagnola) che causò venti milioni
    di morti.
Riflettendo su queste cose, è naturale che io provi fastidio
davanti a ogni forma di retorica esaltatrice della Grande Guerra.
Questo, sia chiaro, senza togliere nulla al valore e ai sacrifici dei
soldati che la combatterono (non di tutti, ovviamente, perchè ci
furono anche gli stupratori, i rapinatori, i sadici, ma sorvoliamo
su costoro che erano una minoranza).
Come ben dice Introvigne poco dopo:
"" Naturalmente Benedetto XVI  , il cui padre ha
combattuto nella Prima guerra mondiale, non intende
mancare di rispetto ai tanti che, da una parte e dall'altra, ebbero
fiducia nella bontà della loro causa e si batterono con valore ""
[anche se, lo dico io e non Introvigne, moltissimi non andarono
per un ideale ma perchè obbligati: il che non è molto rispettoso
della libertà umana, mi pare].
"" Il problema non riguarda i combattenti, ma la guerra
in sè, in cui viene a scadenza una cambiale secolare emessa
all'epoca della Rivoluzione Francese quando
cominciano a diffondersi in Europa nazionalismi senza
nazione, ideologie in cui ciascuno vuole più potere
per la propria nazione perchè appunto è la propria e non perchè
la ritiene portatrice di valori moralmente apprezzabili da chiunque "".
(fine citazione)
Quindi festeggiamo, sono d'accordo: festeggiamo però
non tanto una vittoria (che fu più dannosa di quel che sarebbe stata
una onesta neutralità) quanto piuttosto la fine di un incubo; anche
se quell'incubo ebbe strascichi peggiori dell'incubo stesso,
vedi sopra.
Anche perchè festeggiare una vittoria significa automaticamente
festeggiare una sconfitta, quella del nemico: il che non mi
sembra molto evangelico, considerando il dolore che
le sconfitte procurano anche e soprattutto agli innocenti.
Bye
Corrado

 di interessi economici.
Io sono tra questi.
Per me la guerra � un gioco volgre di interessi economici.
Anzi, mi domando come si possa pensare il contrario.
Non riesco a vedere altro nella guerra.
E te lo dico da Ufficiale degli Alpini del Complemento.
Che non sar� un granch�, ma non mi pu� esimere dal farmi sentire patriota.
Patriota, specifico, antifascista.
[Peccato doverlo specificare.... per non essere fraintesi.
Segno della fase decadente che sta attraversando la nostra sinistra.]
Persino molte rivoluzioni sono state adeguatamente manovrate a vantaggio di 
alcuni.
La Resistenza?
La resistenza fu una guerra combattuta per uscire in fretta da un'altra 
guerra,
Fu il rimedio meno doloroso all'errore fatto nel 1940.
Ma la II G.M. fu fatta per soldi.
E' innegabile. 

 (fine citazione)
Ben detto! 

 Anzi, mi domando come si possa pensare il contrario.
lo so che ci sono gli interessi economici,
ma non penso che ci siano **solo** quelli:
l' uomo è più complicato di un
ventre che cammina.
Ciao
Corrado 

 ventre che cammina.
anticomunista!!!