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Titolo: Sempre più difficile portare i bambini in chiesa

Abbiamo sempre cercato di portare i bambini in chiesa, ma negli ultimi mesi 
è diventato sempre più difficile.
Nella nostra scuola c'erano due prime con, in totale, 36 bambini. Solo due 
andavano in chiesa tutte le domeniche.
Quando è iniziato il martellamento astensionista mai moglie ed io abbiamo 
deciso di non portare più i bambini in chiesa perchè non c'erano chiese che 
non fossero diventate delle centrali di volantinaggio e l'insegnamento era 
contrario a quello che avevamo impartito.
Una domenica mattina siamo andati ai giardini ed abbiamo incontrato... 
l'altra famiglia. Più nessuno dei 36 bambini andava in chiesa la domenica.
In montagna, dove passiamo tutte le domeniche da giugno a settembre, più o 
meno è andata allo stesso modo, con l'aggravante che il nuovo parroco è 
fanatico della superiorità del cattolicesimo.
Anche lì giardini affollati di bambini che l'anno prima andavano in chiesa e 
sguardi imbarazzati fra i genitori.
Bel risultato, Cardinal Ruini.
Marco 

 fanatico della superiorità del cattolicesimo.
che le due cose siano in relazione? (domanda timida)
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
13/09/2005 22.27.42

l'altra famiglia. Più nessuno dei 36 bambini andava in chiesa la domenica.
Ma bene !
Della serie : il marito che si taglio' le palle per far dispetto alla
moglie.
Complimenti.
Kairaddin

 contrario a quello che avevamo impartito.
Se l'azienda farmaceutica che produce antitumorali facesse propaganda
ipercattolica, tu priveresti un tuo caro malato di tumore?
penso di no.
E allora, perchč privi i tuoi figli dell'incontro con il Signore, solo per
TUE idee politiche?
O credi che la Messa sia solo un happening domenicale?
Poveri figlioli....
Paolo
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Mai generalizzare: nella mia parrocchia e' successo il contrario.
Gente che non portava i bambini da anni (7-11 anni), ha ripreso
l'abitudine.
E il parroco non e' certamente un buonista convinto della necessita'
del "dialogo" anche a costo di  gettare i propri gioielli (cattolici)
nel fiume.

 O credi che la Messa sia solo un happening domenicale?
Trovo che Marco abbia perfettamente ragione: in chiesa si và per trovare
raccoglimento e pace spirituale non propaganda politica. Anzi, l'impegno
politico che è stato assunto dai vari parroci è stato a dir poco
scandaloso. Non puoi paragonare un'azienda di farmaci con la casa di Dio.
Non ha alcun senso.
-- 
--------
M.D.P.T. blog @ 
http://polemica.altervista.org
 (attenti, e' PERICOLOSO !)
o e i r
g l c a
l   c v
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    n t
    e o

 che le due cose siano in relazione? (domanda timida)
Penso di si, visto che è fastidioso sentirsi continuamente dire che "il
cattolico è superiore" etc et. Ricorda molto la teoria ariana....


 contrario a quello che avevamo impartito.
  Su cosa contrario??? Fammi capire: che puoi uccidere dei bambini per
avere le cellule staminali o cosa???

 contrario a quello che avevamo impartito.
una scusa un po' più fantasiosa. di solito si da la colpa al parroco che non
vuole i bambini perchè fanno rumore.
Anche a me non piacciono le prediche del mio parroco e mi spiace che non si
scagli mai contro i drammi causati dall'economia di commercio, però, imho,
queste rimangono note ad margine di un momento in cui Dio chiama a raccolta
chi lo ama.
Non vedo perchè privare i bimbi di questa grande occasione.
y

 Non ha alcun senso.
  Perchè l'impegno politico che è stato assunto è scandaloso??? Perchè
qualcuno finalmente illuminava le persone su cosa stavano andando a
votare??? Ma dico scherzi??? Io credo che una persona per definirsi vero
cristiano debba combattere le ingiustizie e le schifezze per essere buoni
di questo mondo, e non starci zitti e buoni come qualcuno vorrebbe
designare i cristiani, perchè evidentemente non hanno capito un tubo di
quello che vuol dire seguire Gesù.
Ricordati che uno dei peggiori mali che circonda l'uomo dalla sua creazione
è l'indifferenza, e mi sembra che tu inviti a questo, quindi ti dico che
sei hai questa visione della vita, bè cambia strada, la Chiesa e Gesù
Cristo non fanno per te.

 avere le cellule staminali o cosa???
Se io ti mando due foto di due feti, uno di cane ed uno di uomo, allo
stato embrionale, tu non ne capisci la differenza. In compenso stai a
sentenziare che uno si può uccidere e l'altro no. E questo per un fatto
che avverrà, se, in futuro. La natura pratica l'aborto spontaneo e 'è
una sindrome chiamata "Morte improvvisa del bambino". La natura è
spietata. Non per questo deve esserlo l'uomo, ma da quì ad affermare che
un embrione è una persona ce ne vuole...


 avere le cellule staminali o cosa???
Uhm, capisco. Proprio per questo le chiese dovrebbero servire più
all'incontro con il Signore (Parola ed Eucaristia) che
all'indottrinamento politico.
Cercherò di essere più chiaro.
Noi abbiamo insegnato ai bambini:
-	che votare è alla base della democrazia
-	che il prossimo anno ci sarà a Torino un grande raduno di signori un
po' strani ai quale piace stare con persone dello stesso sesso
-	che tutte le chiese sono chiese di Cristo
Poi andiamo in chiesa. Vangelo del buon samaritano.
Riassunto della predica: Il buon samaritano ha soccorso il giudeo
ferito anche se fra giudei e samaritani non correvano buoni rapporti e
Gesù lo ha portato a modello. Noi dobbiamo seguire le indicazioni di
Gesù per cui non dobbiamo votare al referendum, non dobbiamo votare
per partiti che abbiano votato a favore del patrocinio al Gay Pride e
ci dobbiamo ricordare che solo la chiesa di Roma è la vera chiesa di
Cristo.
Stessa zuppa per qualsiasi altro vangelo. Meglio i giardini. Però una
volta non era così.

 un embrione è una persona ce ne vuole...
su una cosa hai ragione: la natura è spietata <g>

 Non ha alcun senso.
Ce l'ha.
Che cosa importa avere la salute fisica, se l'anima è morta?



perň questo lo dicono solo i sani.
y

 però questo lo dicono solo i sani.
Hai ragione.
Però è un circolo vizioso:
1) il sano dice che l'importante è il bene dell'anima
2) il malato vorrebbe stare bene anche nel fisico
Purtroppo, a volte, la salute di tutte e due la parti (che poi sono
indistinguibili) implica scelte radicali ed estreme.
Che si fa?


 quello che vuol dire seguire Gesù.
Non sapevo che le Chiese in realtà fossero un circolo politico !
In genere se voglio sentir parlare di politica vado alla casa del popolo o
alla sede del partito. In Chiesa ci vado per me stesso. E se devo andare
in Chiesa a sentir parlare di politica, cosa peraltro poco rispettosa,
preferisco non andarci.


 volta non era così.
  Sono contento che oggi è diverso, perchè vuol dire che la Chiesa
finalmente illumina le persone.

 un embrione è una persona ce ne vuole...
  Con questo tipo di ragionamento mi stai legalizzando l'aborto
praticamente, a me non interessa la foto, ti dico soltanto che noi non
siamo PADRONI nel decidere la vita di un bambino o anche embrione perchè la
vita di questi piccoli esseri è un DONO DI DIO, ma se non vi entra questo
in testa è inutile discutere, inoltro l'aborto spontaneo non regge proprio,
in quanto non è un qualcosa che dipende dalla nostra volontà, in
conclusione vi dico chiaramente che chi fa un aborto in maniera consapevole
e volontario commette un grave peccato per cui dovrete rendere conto a Dio
di queste cose, l'aborto spontaneo non è peccato per il semplice motivo che
non è un qualcosa che dipende dalla nostra volontà. Inoltre noi non
sappiamo concretamente quando un'anima entra in un corpo, ma ammettendo che
appena comincia la vita l'anima entri nel corpo, da quel momento stesso se
anche fosse embrione voi uccidete il bambino come se fosse nato.

 Marco
Francesco
-- 
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Appunto. Non per ascoltare un comizio del parroco o per ritirare un
volantino della Sega Nord nel quale mi si ricorda che solo il gruppo
consigliare della Sega Nord ha votato in blocco contro il patrocinio al
Gay Pride.
Ciao,
Marco
P.S.  il volantino era distribuito DENTRO la chiesa.

 Che si fa?
secondo me ti fai sviare troppo da una errata comprensione di quanto scrive
Paolo, che da ebreo vuole comunicare a ellenisti. Errata comprensione che è
quella che accompagna ogni infante fino alla cresima, almeno nelle
parrocchie brianzole.
io penso solo che:
Un uomo malato nello spirito si ammala anche nel fisico, anche viceversa.
Dio vuole la nostra gioia e la nostra pienezza della vita, adesso.
Incessantemente siamo costretti a scegliere tra bene e male.
y.

 di queste cose,
Benissimo, ciascuno renderà conto di ciò di cui dovrà render conto (e di
che cosa dovrà render conto e come, se permetti, non sarai tu a deciderlo;
non capisco tutta questa frenesia nel voler indossare la toga d'ermellino
altrui). Nel frattempo giù le mani dallo Stato, però.
Bye
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 altrui). Nel frattempo giù le mani dallo Stato, però.
  Ci siamo che l'aborto è un grave peccato o no??? Del resto non me lo
invento io il comandamento "Non uccidere", ma lo ha dato Dio, quindi come
vedi non sono io che decido, però è meglio che qualcuno cominci a
ricordarvi determinate cose perchè mi pare che ve le siete completamente
dimenticate, o pretenderesti che il vero cristiano si stesse zitto davanti
all'empietà del mondo?? 
Cmq per la questione dello Stato mi spiace dirtelo ma per questioni così
delicate bisogna far capire che lo Stato deve seguire una certa morale, se
vuole essere degno di essere chiamato tale, senno' tanto vale avere
l'anarchia.

 di queste cose
ti dico una cosa: probabilmente chi fa un aborto non crede in dio, quindi
per lui il concetto di peccato e di rendere conto a dio non esiste.
tu sei cattolico, credi? non abortire, nessuno ti obbliga
ma nello Stato Italiano vivono anche non credenti e uno stato laico ha il
dovere di prendere in considerazione tutti i suoi cittadini, non solo quelli
che fanno comodo a te!
inoltre....c'è stato un referendum per questa legge, SE la maggioranza della
popolazione italiana è cattolica quanto dice, chi l'ha votata 'sta legge? ti
ricordo che per passare un referendum ha bisogno del 50%+1 e in questo caso
è andato ben oltre..... questo mi fa pensare che anche tanti "cattolici"
timorati di dio abbiano votato questa legge perchè hanno pensato che al
momento opportuno gli poteva fare comodo .

 momento opportuno gli poteva fare comodo.
l'annessione alla germania (dell'austria) ha avuto un successo  % maggiore.
y.

 momento opportuno gli poteva fare comodo .
guarda sulla legge devi considerare che all'epoca in cui è stata proposta
c'erano dei macellai che facevano dei danni enormi, cioe' alla fine
l'aborto lo facevano cmq ma molti erano costretti a rivolgersi a medici
pseudo tali, quindi l'intento della legge era anche correggere una
situazione molto grave, il problema vero cmq è che i cristiani, se si
vogliono definire tali, non dovrebbero fare aborto, certo cmq alla fine
siamo tutti soggetti alla misericordia di Dio e solo per quella che verremo
salvati, però per avere il suo perdono bisogna prendere anche coscienza dei
nostri peccati, e mi ci metto io per primo, ma sull'aborto bisogna
cominciare a dire le cose come stanno, tutto qua.

 l'annessione alla germania (dell'austria) ha avuto un successo  %
maggiore.
della serie rispondiamo coerentemente eh?

 l'anarchia.
Quando lo dicono in Arabia Saudita, questo si chiama fanatismo
integralista.


 l'annessione alla germania (dell'austria) ha avuto un successo  % maggiore.
E quindi?
Se stai dicendo che la maggioranza non è infallibile, stai dicendo
un'ovvietà che nessuno vuol negare.
E che di certo non viene risolta dando la parola, anziché alla
maggioranza, a una minoranza. O forse sono le minoranze a essere
infallibili? (magari quando sono illuminate dall'alto - o hanno acquistato
coscienza di classe, a seconda della prospettiva...)


 voterei cmq mai gente che appoggia determinati concetti,
Allora, almeno in Piemonte, ti resta solo la Sega Nord.
Comunque nessuno ti impedisce di organizzare un incontro di preghiera per 
chiedere alla Madonna di fulminare tutti i ricchioni, ma non infestare la 
"Messa Grande", quella alle 9:30 dei giorni di festa. A quella vanno tutti, 
magari anche qualche ricchione. ;-)
Ciao,
Marco 

 su una cosa hai ragione: la natura è spietata <g>
non l'ha capita...

 finalmente illumina le persone.
Speriamo faccia anche un corso di grammatica a quei quattro gatti oltre ad 
illuminarli.....
Ciao
Giorgio 

 integralista.
  Io non ammazzo nessuno però, d'altro canto lo Stato deve avere una sua
morale, per es. è INAMMISSIBILE che in Spagna sia stato legalizzato il
matrimonio tra i gay. Del resto se nel popolo ci sono persone praticamente
senza principi morali solidi, è anche ovvio che nello Stato ci sia diretta
riflessione di cosa è il popolo.



  Scusami, ma cosa stai dicendo??? Dico ma scherzi o fai per davvero???
Vorresti che la Chiesa non parlasse, o ancora meglio i preti non dicessero
più la Parola di Dio, perchè che sia un abominio davanti a Dio è scritto
chiaro e tondo sulla Bibbia per quanto riguarda l'uomo che si unisce ad
altro uomo come con una donna. Se pensate questo o vi dà fastidio sentire
certe cose, è un problema vostro, non del sacerdote. Inoltre proprio perchè
potrebbe venire qualche gay il sacerdote ha il DOVERE di dire certe cose,
io non voglio che vengano fulminati i gay, piuttosto che si convertano, ma
se nessuno glielo dice che stanno avendo comportamenti molto discutibili
almeno di fronte a Dio, mi spieghi come si convertono?? Mi spieghi come si
vogliono salvare le anime, che alla fine è il lavoro a cui sono chiamati i
sacerdoti?

 integralista.
  Io non ammazzo nessuno però, d'altro canto lo Stato deve avere una sua
morale, per es. è INAMMISSIBILE che in Spagna sia stato legalizzato il
matrimonio tra i gay. E questo è solo uno dei tanti esempi, e dico che la
Chiesa fa arcibene a protestare contro leggi simili.



già. capita. 


 bisogna cominciare a dire le cose come stanno, tutto qua.
le cose come stanno già le sappiamo. Ed è chiaro che sei INTOLLERANTE
verso tutti coloro che non la pensano come TE e ti permetti di GIUDICARNE
il loro comportamento.


 della serie rispondiamo coerentemente eh?
della serie che i giusti sono sempre la minoranza.

 mi spiace non colga il mio sottile sarcasmo.
ultimamente devi spiegarlo spesso perché pochi arrivano a capirlo.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
15/09/2005 13.57.16

 PRATICA ? 
Quello di Pietro sarebbe un giudizio?
A me pare un dato di fatto. In Italia esiste l'aborto, in molte donne vi
fanno ricorso, tra di esse certamente ve ne sono alcune che si professano
cristiane cattoliche e quindi commettono secondo la chiesa un peccato.
I motivi, senza dubbio spesso tragici, che portano all'aborto, possono
essere compresi nella loro sofferenza, ma per un cattolico rimane un
peccato gravissimo a prescindere.
Comunque Pietro saprą ben difendere da solo le sue idee, vorrei solo farti
una domanda:
Che cosa, diversamente da Pietro, dovrebbe dire un cattolico a proposito
dell'aborto, perchč tu lo possa definire una persona tollerante?
Saluti


 coscienza di classe, a seconda della prospettiva...)
è tutto molto più semplice. il bene ed il male non si decidono a
maggioranza.

 di fronte a dio....non gliene importa niente
Pensi che un'Ateo non abbia coscenza, capacità critica e di pensiero ?
redi che per un'ateo sia una partica banale l'aborto ? Questo mi fà
inavolare: il Vostro sentirvi superiori. Ma non siete superiori a nessuno.


 l'anarchia.
Vergnogna. Una affermazione vergognosa: ma come puoi dire queste
assurdità ? Lo stato italiano è LAICO: L-A-I-C-O ! Lo volete capire ?
Non esistono solo i cattolici al mondo, è chiaro ? E voi avete lo stesso
diritto che spetta agli altri, è chiaro ? La volete smettere con questa
superia ?


 vuole.
Leggiti qualcosa sul cosiddetto "Saro Macello" e vedrai che anche i
Cristiani sono capaci di uccidere:
http://www.eresie.it/id631.htm
e benvenuto nel mondo dell'ipocrisia ! E basta con la scusa "erano altri
tempi".


 metta in discussione cose divine, seguo anch'io il tuo insegnamento.
ma non dire bischerate ! La legge, come spero saprai, non introduceva
nessuno OBBLIGO ma solo POSSIBILI SCELTE. Il problema č he Voi cristiani
ammettete solo la VOSTRA SCELTA e tutto il resto č, di default, SBAGLIATO.


 Chiesa fa arcibene a protestare contro leggi simili.
La chiesa farebbe bene a pensare alle cose che gli competono.


 il loro comportamento.
  Ti ripeto che non sto giudicando, ma non puoi impedirmi di dirti che
abortire è un grave peccato, perchè è semplicemente la verità, basta
andarsi a vedere i comandamenti. E ti diro' di +, l'unica che sta
giudicando sei tu nel momento stesso che mi hai detto che sono
un'intollerante, prima di dire che io sto giudicando cerca di non giudicare
tu. Infine io ho anche compassione per chi si trova in una situazione in
cui deve abortire, ma questo non mi impedisce di dirti chiaramente che
questa cosa è sbagliata, a prescindere dai motivi, senno' staremmo soltanto
annacquando il Vangelo.

  
  Invito tutti che dubitano su molte cose riguardo aborto ed inizio della
vita a leggersi questa BELLA pagina:
http://www.incontraregesu.it/attuale/aborto.htm

 preferisco non andarci.
  Sei libera di non andarci, inoltre se mi si parla del referendum dello
scorso giugno, di politica mi pare che non ci fosse nulla, dato che
riguardava argomenti come la vita che di politica non so cosa abbia.
  Il poco rispettoso è una tua idea, che rispetto, ma non condivido.

 maggioranza.
E, se non si decidono a maggioranza, tanto meno si decidono a minoranza,
per quanto una minoranza possa essere fortemente convinta che la sua
particolare opinione č l'autentica espressione del bene - mi permetto di
esplicitarlo per tuo conto... ;-)
Dunque, come ci regoliamo?


 Chiesa fa arcibene a protestare contro leggi simili.
La Chiesa ha ogni diritto di esprimere le proprie opinioni e di protestare
se lo ritiene opportuno, ci mancherebbe. Lo Stato, d'altra parte, non ha
il compito di obbedire alla Chiesa, ma ai cittadini, che nel caso spagnolo
sono in maggioranza favorevoli a questa legalizzazione.


 ultimamente devi spiegarlo spesso perché pochi arrivano a capirlo.
lo considero motivo di vanto.
L'annichilirsi nella maggioranza sui non valori è abominevole. Quindi ogni
momento di distinzione, sia anche un incomprensibile senso of humor, è un
passo avanti nell'allontanarsi dalla bruttezza.
y

 esplicitarlo per tuo conto... ;-)
esiste un bene assoluto per l'uomo. Che tale bene sia riconosciuto da una
persona o da un miliardo è ininfluente.
Una società umanamente evoluto dovrebbe avere la priorità di tutelare i più
deboli e di essere volta al raggiungimento di tale bene.
il fatto che ciò rappresenti una utopia dal punto di vista realizzativo per
i noti limiti dell'essere umano, non inficia il mio tentativo personale di
essere aderente a quanto può essere riassunto con "buona novella".
E questo mi _obbliga_ a proporre il bene anche per altri.
la maggioranza è ininfluente.
y

 più la Parola di Dio,
La domenica io vorrei che commentassero le letture del giorno e
celebrassero l'Eucarestia.
Ciao,
Marco

 
  Senti cara, cerca di darti una calmata, e cmq che lo sia o meno religioso
è poco importante, è importante che lo Stato abbia permesso una cosa del
genere, e se permetti io la mia opinione a riguardo la dico e la diffondo
anche e non saranno persone come te a farmi stare zitto!!!

 celebrassero l'Eucarestia.
Perchč, non lo fanno?
Hanno sostituito la liturgia eucaristica con la distribuzione dei volantini?
A me sa di scusa.
Come dire che non mangio un succulento arrosto, perchč a fine portata c'č un
dolce che non mi piace.
Totalmente illogico.
Paolo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Sono d'accordo con te. Non mi permetterei di discutere sulla scelta di
una persona di non andare piu' a Messa, ma se se ne fa argomento di
discussione in pubblico, allora dico che le motivazioni addotte da
Marco per non portare i bambini in chiesa mi sembrano totalmente
inconsistenti. Ma se e' cosi',  perche' non esplicitare le motivazioni
vere?
nw

 superia ?
  Certo che è laico, ma non per questo deve esserci una Stato senza morale,
senno' tanto vale avere l'anarchia, e non mi vergogno di dirlo, cmq stai
giudicando le mie idee e poi mi vieni a dire che io giudico??? Ma
vergognati tu, IPOCRITA!!!!

 Cristiani sono capaci di uccidere:
  Io esprimo le mie convinzioni, che poi ci siano stati cristiani capaci di
uccidere nessun dubbio, ma questo non inficia le mie convinzioni.


PROPORRE o IMPORRE ? Perchè nel secondo caso ti informo che le tue parole 
potrebbero tranquillamente essere state pronunciate da Pol Pot.....
Ciao
Giorgio 

 dolce che non mi piace.
Non č cosě. Il dolce posso non ordinarlo, mentre la propaganda
politica č obbligatoria perchč viene sparpagliata nella Messa
domenicale.
M.

 passo avanti nell'allontanarsi dalla bruttezza.
Uniti contro il brutto, campagna  Lancia Ypsilon.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
16/09/2005 13.45.57

 domenicale.
Parliamoci chiaro:
nelle messa "incrimintata" vengono validamente consacrate le specie
eucaristiche?
SI
NO
C'è la possibilità di comunicarsi con Nostro Signore tramite l'Eucarestia?
SI
NO
Se le le risposte sono SI per entrambe, tutto il tuo ragionamento è fuffa.
Se vi è anche solo un NO, è giusto denunciare l'accaduto al Vescovo
Diocesano
Tertium non datur
Se a Messa vai per Cristo, non guardi alla propaganda politica.
Pensa a chi è morto per testimoniare la fede: e tu non ci vai solo per
quattro volantini?
Se a Messa ci vai per passare il tempo, fai bene a mandare i bimbi ai
giardini.
Ma non mi venire a parlare di Cristo, allora.


 la maggioranza è ininfluente.
Finché si resta sul proporre, nulla da ridire. Tu farai la tua proposta su
ciò che ritieni essere il bene, e gli altri faranno a loro volta la loro.
La maggioranza, se siamo in democrazia, deciderà qual è il bene (l'idea di
bene) da seguire, se quello di cui parli tu o quello di cui parlano altri.
In Spagna ha deciso che è quello di cui parlano altri.


 Tertium non datur
Il fatto è che possono capitare cose ben peggiori di quattro volantini o
un po' di propaganda politica. Nella mia vecchia parrocchia il parroco era
dedito al culto di Bacco, quindi se capitavi alla messa vespertina ci si
poteva trovare ad assistere a scenette sconfortanti. 
Ma era comunque una messa. 
Dopo parecchi anni e qualche ricovero per disintossicarsi, il nuovo
vescovo è intervenuto.
Promoveatur ut amoveatur.
Saluti


 un po' di propaganda politica. Nella mia vecchia parrocchia il parroco era
Vero: ma l'alternativa più "cristiana" è cambiare chiesa, non abbandonare la
Messa.
Non trovi?


 Non trovi?
Infatti così è successo.
Non nego di preferire a volte l'andare a messa in chiese fuori mano ed in
orari poco comodi, per poter ascoltare le prediche di un sacerdote anzichè
di un altro. Allo stesso tempo però sono conscio che non è la bellezza
dell'omelia o l'abilità dell' organista che può dar valore alla messa,
sono solo il contorno del succulento arrosto.
All'estero mi è capitato più volte di ascoltare una messa in tedesco, che
capisco poco, o in basco, che non capisco per nulla, ma non per questo l'
Eucarestia ha perso significato.
Il suo  valore rimane infatti immutato anche se a celebrare è il peggior
prete del mondo ed è questo che andrebbe insegnato con forza e chiarezza.


 In Spagna ha deciso che è quello di cui parlano altri.
scusa la sinteticità, ma sono un pochino preso:
Ho espresso da tempo la mia opinione ad un sistema oligarchico di saggi
reggenti, sullo stile di alcune comunità africane, almeno a livello di
sistema regionale.
Perdonami ma non è che devo ripetermi ed ha volte do per scontato che uno
già mi conosca.
in secondo luogo credo tuttora nella validità del sistema detto
_democratico_ ma solo nelle fasi di crescita e stallo di una civiltà.
Essendo al nostra in via di estinzione, la democrazia risulta solamente un
monumento in onore a quello che fu.
y.

 Se a Messa vai per Cristo, non guardi alla propaganda politica.
A meno che non sia indisponente al punto da allontanare.
Cambierebbe tutto se fosse collocata con più cura, per esempio alla fine 
della Messa.
M. 

 vere?
Le ho esplicitate: si insegna il contrario di quello che insegnamo loro in 
casa.
M. 

Uhm, tu mi diventi berlusconiano. :-PPP
M.

 prete del mondo ed č questo che andrebbe insegnato con forza e chiarezza.
Credo che si chiaro a tutto. Perň, alla lunga, la gente si scoraggia. Il 
paese ha 570 residenti, ma, con i villeggianti, in agosto arriva a 2200/2300 
abitanti. La chiesa di S. Pietro in Vincoli ha 120 posti, la Messa č una ed 
anche a Ferragosto c'erano dei posti vuoti. Direi che non ci siamo.
Non so cosa ci voglia. Magari le donne-prete, magari la Messa in latino, ma 
cosě non ci siamo.
Ciao
Marco 

 della Messa.
non svicolare :-)
se uno dovesse rinunciare alla messa per le cazzate che dicono e fanno i 
preti....
y 

 una persona di non andare piu' a Messa
Guarda che non santificare le feste e quindi andare a Messa ? peccato,
altro che non discutere pi?.

 M.
  Non ? un buon motivo per non andare a Messa a mio avviso, e cmq
sinceramente credo che al limite si potrebbe tranquillamente andare in
altre parrocchie, dalle mie parti il sacerdote ? entrato in discorsi
politici soltanto nel periodo del referendum e poi basta, se qualche volta
ci sono riferimenti ? solo per spronare tutti a seguire il Vangelo, e
quindi anche nella politica. Infini il non andare a Messa di domenica
equivale ad infrangere il 3? comandamento.

 sistema regionale.
E anche ammettendo questo sistema, questi saggi reggenti da dove
salterebbero fuori? Perché io non è che ne veda poi tanti in giro, e non
so neppur bene come siano fatti...
Com'è che si diventa un saggio reggente?
Per acclamazione popolare? In tal caso, non mi sembra diverso dalle
elezioni, cambierebbe soltanto il titolo. Per unzione divina? Per
raggiunti limiti di età? Per linea ereditaria? Per curriculum di studi?
Per valutazione del QI?


 altre parrocchie, ...
Facile in città, meno facile in montagna.
M. 

 preti....
Non svicolo. Per tre domeniche di seguito Fabio (7 anni e mezzo) mi ha 
chiesto perchè il preti diceva il contrario di quello che dicevo io. Così 
sono entrato in crisi.
Una cosa è che non dica quello che tu vorresti, una cosa è che dica quello 
che tu non vorresti.
Forse dalle tue parti la situazione è migliore. Vieni una domenica a Traves 
(TO). Magari in agosto, quando la popolazione arriva a 2200/2300 persone. 
Non ne vedrai più di 100 all'unica Messa festiva. Una ragione ci sarà, anche 
considerando la tradizione giacobina della popolazione, culturalmente più 
francese che italiana.
Ciao,
Marco 

 sono entrato in crisi.
  Io credo che concretamente alla Messa si va per Dio, non per quello che
dice il prete, mi sembri come uno dei tanti che giustifica il suo non
andare a messa perch? il prete non lo pu? vedere, perch? non fa le opere
buone, e via dicendo, TUTTE SCUSE!!!! Credo che a questo punto bisogna
essere perentori come Ges? lo ? nel Vangelo: il non andare a Messa la
domenica ? PECCATO MORTALE, dato che si infrange il 3? comandamento, e
quindi addurre questi motivi come giustificazione mi sembra non
sufficiente, e la cosa pi? grave ? che nel tuo peccato trascini anche la
tua famiglia, premetto che non ? un giudizio, ma ? la realt? dei fatti se
crediamo veramente agli insegnamenti di Dio e di Ges?.

 dice il prete,
Chiedo solo che non mi si manchi sistematicamente di rispetto. A me ed alla 
mia famiglia.
Se no credo che l'assenza sia scusabile. Questione di *dignità umana*.
E certi atteggiamenti vanno bene in un cappellano di CL, non nell'unico 
sacerdote della vallata.
M. 

 
  Mi spiace, ma cosa vorrebbe dire rispetto??? Non dirti le cose come
stanno??? Se mi parli di rispetto umano, b? su certe cose chi segue il
vangelo non deve farsi frenare dal rispetto umano nel dire le cose come
stanno, cmq a mio avviso piuttosto che scrivere in un ng per avere la
giustificazione di quello che fai faresti meglio a parlarne direttamente
con l'interessato, perch? alla fine si creano soltanto giudizi sugli altri
senza conoscere concretamente le cose come vanno, questa ? la tua versione,
ma non sta scritto da nessuna parte che sia vera e che rispecchi fedelmente
la realt?. L'unico consiglio che ti posso dare ? che una volta parlato con
chi di dovere (oltre al sacerdote anche eventualmente al vescovo) per
risolvere la situazione e non detto su un ng, se si conferma tale
situazione e ti trovi a disagio cambia chiesa o parrocchia. E cmq in tutto
cio' non andare a messa la domenica ? la soluzione peggiore.

 situazione e ti trovi a disagio cambia chiesa o parrocchia.
Facile nelle grandi aree urbane, meno in vallate alpine dove tutte le
chiese aperte sono affidate al medesimo parroco.
M.

 sono entrato in crisi.
Ti sei mai chiesto SE PER CASO avesse ragione il prete e torto TU?
Perchè sai, potrebbe anche essere che sia tu ad insegnare male a tuo figlio.
Uso il condizionale, ci mancherebbe; ma tutta questa SICUREZZA di essere
dalla parte della ragione (solo perchè magari dall'altra parte c'è un prete)
cozza con l'accusa di dogmatismo che spesso si sente lanciare contro la
chiesa.
Continuo a pensare che sia tutta una scusa, con rispetto parlando.
Se a Messa ci vai per incontrare Cristo-Ecurarestia, te ne freghi del resto.
Lo ripeto: i martiri sono morti per la fede, noi possiamo benissimi
ingoiarci qualche predica che non ci piace per testimoniare la nostra.
Non rischiamo la vita.


 casa.
Ed io ti richiedo: e se avessi torto TU?


 
  Scusami, ma a cosa ti stai riferendo??? Se ti riferisci al fatto che ti
ho detto che il non andare a Messa di domenica ? peccato e che oltre te
porti al peccato anche il resto della famiglia, b? scusami questa ? la
sacrosanta verit?, e non c'? da pensare in altro modo, ? cos? e basta, poi
sei libero di vivere la tua vita come vuoi e far vivere cos? la tua
famiglia, ma non puoi pretendere che gli altri non ti dicano niente, anche
questo ? una forma di carit? verso il prossimo se non lo sapessi. Cmq mi
sembra a questo punto che tu voglia per forza aver ragione, quindi quando ?
cos? fai quello che vuoi, per il semplice fatto che non sei capace di
vedere oltre le tue idee e i tuoi ragionamenti.
 

 francese che italiana.
rimane il fatto che la messa è altro. anche se celebrata da ruini che
sventola i buoni scuola durante la predica.
y

 Com'è che si diventa un saggio reggente?
nel piccolo è possibile conoscere, dare fiducia e controllare chi
amministra.
Certo si tratta di una sorta di neofeudalesimo solidale che prevede una
fondamentale consapevolezza da parte i componenti di una comunità: il bene
comune è il valore fondante.
Il che già esclude il 95% degli italiani da una proposta del genere.
y.

 sacrosanta verit?, e non c'? da pensare in altro modo,
E cosa dovrei fare? Portare i bambini in un posto dove una domenica si ed 
una domenica no insegnano loro che fanno peccato ad andare nella chiesa 
della mamma? Piuttosto non li porto piů, ma non mi sento in colpa.
Parlino del Vangelo della giornata.
Ah, perchč vedo le tue risposte con "?" al posto di "č"?
M. 

 un po' come parlare di povertà a chi arriva a messa con la X5?
Una cosa è parlare di povertà  a chi arriva a messa con la X5, una cosa è 
dire nella predica: "Quelli che hanno la X5 sono dei bastardi figli di 
puttana ed andranno tutti all'inferno, loro e tutti i loro cari". Se tuo 
figlio di 4 anni è appena sceso dalla tua X5 la situazione diventa 
ingestibile. Non che io abbia la X5, ma ha detto: "Ad andare dai protestanti 
si fa PECCATO MORTALE". Lo dice una domenica si ed una domenica no. Mia 
moglie è protestante. Nei due paesi vicini c'è sempre lui. Come faccio? Vado 
ai giardini!
Chiaro?
M. 

 Continuo a pensare che sia tutta una scusa, con rispetto parlando.
Ha detto: "Ad andare dai protestanti si fa PECCATO MORTALE". Lo dice una 
domenica si ed una domenica no. Mia
moglie è protestante. Nei due paesi vicini c'è sempre lui. Come faccio? Vado 
ai giardini!
Idee migliori?
M

 anticristiane (compreso il matrimonio tra i gay).
Non mi risulta Cristo si sia pronunciato sllo status degli embrioni, o 
nel caso specifico, della morula. Che non e' biologicamente neppure un 
individuo, in quanto puo' dare origine a piu' individui (gemelli), o, 
nella grande maggioranza dei casi, a nessuno. Ed evidentemente ha uno 
status differente da quella di un essere uano, perche' contro la 
mortalita' infantile ci sentiamo imterpellati e tentiao 
(collettivamente) di fare qualcosa, contro la mortalita' dele morule non 
facciamo rigorosamente nulla (che so, sconsigliare ale coppie "vecchie" 
di tentare di aver figli, socsigilare i "metodi naturali", che spesso 
funzionano in quanto il periodo in cui c'e' concepimento e' parecchio 
piu' largo di quelo in cui poi l'embrione attecchisce....)
Comunque su cose di questo tipo, delicate evidentemente, ciascuno si 
faccia i suoi giudizi. Il problema e' mettere questo in una legge dello 
Stato, o imporre a chi, come me, e' cristiano convintissimo, a votare in 
un certo modo per una legge che giudico assurda.
E ricorderei che queste posizioni non sono condivise, anche a livello 
della gerarchia, in altre confessioni CRISTIANE. Sono opinini 
cattoliche, non cristiane
Gianni

 ai giardini!
A prescindere dalla tua situazione personale, il parroco HA RAGIONE.
Un cattolico che pur avendo a disposizione una Messa Cattolica, assiste ad
un rito protestanto fa peccato.
Un po' come che riceve i sacramenti dai Lefevriani: diventa in qualche modo
scismatico pure lui.
Figurati con i protestanti.
Vedi che il problema non è il prete, ma le tue convinzioni religiose?


 ai giardini!
una persona di tatto, questo sacerdote.
Almeno si sentirà bene dopo aver mandato all'inferno qualcuno.
y

 A prescindere dalla tua situazione personale, il parroco HA RAGIONE.
In pratica, secondo te, come devo fare? Dove devo portare i bambini?
Come vedi il parroco mi rende impossibile la frequenza alla Santa
Messa, in particolare con i bambini.
Anche perchè è l'unico sacerdote della valle.
Forse un po' più di cautela...
M.

 Forse un po' più di cautela...
Ognuno ha un suo modo di fare pastorale; prendi sui NG Casini e Meleyak:
entrambi sono cattolici, ma hanno un metodo diversissimo di testimoniare.
Urlato e violento Casini.
Pacato, ragionato e col cuore Meleyak.
Tanto per fare un esempio.


 Ognuno ha un suo modo di fare pastorale; prendi sui NG Casini e Meleyak:
Ma porca troia...
M. 

 nel caso specifico, della morula. [cut]
  Cristo si è espresso sugli omicidi, quindi da logica conseguenza ritengo
che chi compie un aborto consapevolmente commette un omicidio, nè più nè
meno di questo, per la faccenda degli embrioni si possono anche avere
opinioni diverse, ma ritengo che chi vive seguendo Cristo radicalmente e
non parlo solo dei cattolici, ha il DOVERE di essere fermo in certe
convinzioni, quindi dico chiaramente che mettersi a giocare con gli
embrioni per avere eventuali e non sicure speranze di trovare cure
alternative è contro Dio e contro gli insegnamenti di Gesù, per non parlare
che tutta la faccenda era una faccenda di tipo economico e ricordava cio'
che voleva fare Hitler, cioe' il superuomo, in definitiva ritengo tutto
cio' facente parte di una immoralità quasi senza limiti. E cmq nessuno ha
obbligato nessuno, la Chiesa ha soltanto detto che il vero cristiano non
poteva votare perchè se si riconosce che c'è un Creatore è solo Lui che può
decidere sulla vita e sulla morte, non l'uomo, ma sembra che questo
concetto a molti cristiani non entri in testa, e mi spiace dirlo, questi
oltre ad essere peccati di omicidio sono anche peccati di superbia, che
forse sono ancora + gravi.

 Ma porca troia...
A proposito: ma l'hai ricevuta la mia mail?


 Almeno si sentirà bene dopo aver mandato all'inferno qualcuno.
  Se per la chiesa è peccato mortale fare questo, non vedo perchè non lo
debba dire, anzi se non lo dicesse non compierebbe il suo dovere.

 Ah, perchč vedo le tue risposte con "?" al posto di "č"?
  Scusami, purtroppo ci sono stati degli incasinamenti con il programma,
cmq adesso tutto ok.

 M.
  Ti ripeto che tu ne dovresti parlare con lui, invece di dirlo su questo
ng, poi fai come vuoi.

 debba dire, anzi se non lo dicesse non compierebbe il suo dovere.
Come minimo ti dovrebbe spiegare il perchè. Che comandamento si
trasgredisca. Ce ne sono 10 ;-)
M.

 Ma porca troia...
<g>

 debba dire, anzi se non lo dicesse non compierebbe il suo dovere.
tipo:
Cristo all'adultera:
ma cosa hai fatto, brutta zoccola? ma ti rendi conto!?! vergognati!
etc. etc.

 etc. etc.
  La volevano lapidare mi pare, qua nessuno vi lapida. E cmq Gesů alla fine
di tutto disse che non doveva peccare piů, e mi pare che il prete dica alla
fine questo.

 fine questo.
spesso le parole sono pietre. in queste invece ci leggo tanta misericordia:
Gv 8,10 Alzatosi allora Gesù le disse: «Donna, dove sono? Nessuno ti ha
condannata?». 11 Ed essa rispose: «Nessuno, Signore». E Gesù le disse:
«Neanch'io ti condanno; và e d'ora in poi non peccare più».