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Titolo: ecumenism oalal svizzera

SIMON WEBER: NELL'ECUMENISMO LA BASE È PIÙ AVANTI DELLA GERARCHIA
"Voglio innanzitutto rendere omaggio a Giovanni Palo II, mio fratello nella
fede, per gli sforzi che ha compiuto durante i suoi anni di pontificato in
favore della pace e della comprensione fra i popoli. Penso in special modo a
certi suoi interventi per la riconciliazione e l'unità dell'Europa. La sua
funzione e la sua posizione particolari gli conferiscono grande influenza ed
egli se ne serve molto bene. Gli sono sinceramente riconoscente per essersi
impegnato personalmente con forza e convinzione, e con un lavoro
infaticabile, in favore della giustizia, della pace e della dignità umana.
Ma nel momento in cui arriva nel Cantone di Berna, una terra dove cattolici
e protestanti si sono molto avvicinati a livello di base, mi dispiace di
constatare che l'unità fra le nostre due Chiese non è un fatto acquisito. Il
mio augurio, a nome della Federazione delle Chiese protestanti della
Svizzera, è che il papa contribuisca a sopprimere gli ostacoli fra le nostre
due confessioni.
Deploro in particolare il fatto che cattolici e protestanti non abbiamo
l'autorizzazione a vivere insieme uno dei principali elementi della loro
religione, ossia la santa cena o l'eucarestia, a seconda delle
denominazioni. Dal nostro punto di vista, è Cristo che invita uomini e donne
alla sua tavola e, perciò, ognuno deve sentirsi invitato, senza
discriminazione alcuna. È proprio in questo modo che molti fedeli avvertono
la questione all'interno delle due Chiese, come dimostra la pratica della
base che, molto spesso, non esita a condividere questo momento privilegiato.
Non c'è solo un problema di contenuto, ma anche di riconoscimento dei
diversi ministeri. Non si tratta solamente del 'cosa' ma anche del 'chi'. La
gerarchia cattolica rifiuta sempre di considerare che i pastori beneficiano
di uno statuto uguale a quello dei preti. E anche qui sarebbe desiderabile
un cambiamento".
Adista N°45 del 19 giugno 2004

base che, molto spesso, non esita a condividere questo momento privilegiato.
Se l'eucaristia e' l'elemento principale della nostra religione, come si
puo' sminuirlo e ridurlo alla concezione protestante? Se i protestanti
non credono che quello e' il vero corpo e sangue di Gesu', memoriale del
sacrificio perfetto, come e' possibile vivere la comunione quando non
siamo per nulla nella comunione della fede?
A me sembrano considerazioni banali. Non capisco perche' della gente
continui a creare confusione tra i fedeli cattolici, in primis Adista.
E proprio in prossimita' della festa del Corpus Domini!
Mi domando come mai invece di contribuire a diffondere la confusione,
non si cerchi di far crescere il livello di conoscenza della propria
fede. 
Bisogna spiegare a questi fedeli che essendo la Santa Eucaristia il
vertice, l'apice della comunione con Chiesa, essa puo' essere ricevuta
solo se si e' in grazia di Dio e in comunione con la fede cattolica. 
Salutissimi. 
"Se sarete quello che dovete essere, metterete fuoco in tutto il mondo".
                                                          (GMG 2000) 
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 Salutissimi. 
Altrettantissimo.
Marco
-- 
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 di certe questioni.
difficile darti torto.
Però hai torto
y.

 y.
M.


reagiscono con benevolo fastidio a certi discorsi.
Gia' il parlare di "non sono piu' cattolici o protestanti" la dice
lunga... 
Ed evidenzia il livello di confusione che viene alimentato. 


 forzature...
La gente normale. Forse non riesci ad inquadrare il problema perchè sei
nato e vissuto in un posto dove sono quasi tutti cattolici.
Immagina di vivere in un ridente paese della Svizzera. Nel versante
destro della valle sono cattolici, mentre nel versante sinistro sono
protestanti.
Questo significa che la "presenza reale" dipende dalla posizione della
chiesa rispetto al fiume.
Se sei nato alla destra del fiume ci devi credere, mentre se sei nato
alla sinistra non ci devi credere.
In realtà la gente parla la stessa lingua, mangia lo stesso cibo, beve
lo stesso vino e si comporta allo stesso modo.
Certe divisioni sono frutto della linea di armistizio al termine delle
guerre di religione, non del sentire della gente.
Se uno nato alla destra del fiume ed una nata alla sinistra del fiume si
sposano è OVVIO che frequentino la chiesa del paese dove si
stabiliscono.
Se traslocano, però, cambiano chiesa.
Lo stesso ti garantisco che capita in Canada, dove la religione dipende,
nella maggior parte dei casi, dal paese di origine della famiglia.
Ciao,


Se traslocano, però, cambiano chiesa.
IMo costoro sono gli stessi che alle stats dicono che in Italia c'e'
l'80 ed oltre % di cattolici...
e' un habitus sociale, tipo il modo di vestire..
ma questo NON e' < credere >.
IMO, of course
pb

 pb
M.


nella maggior parte dei casi, dal paese di origine della famiglia.
Beh, e allora?
Se il cattolico ha un figlio e il vicino di pianerottolo ebreo ne ha uno
anche lui, e' normale che i due bimbi crescano secondo gli insegnamenti
che ricevono dalle rispettive famiglie, pur abitando a pochi metri e pur
essendo compagni di gioco. 
Non vedo perche' il cattolico si debba mettere a fare i riti ebraici,
frequentare la sinagoga e continuare a professarsi cattolico e l'ebreo
mettersi a ricevere la santa comunione, confessarsi dal prete e sposarsi
in chiesa e continuare a professarsi ebreo. 
Io lo troverei da "stato di confusione" religiosa. 


 Capita anche a chi ha sul pianerottolo di casa un ebreo.
NO, si tratta di un'altra religione. Il cristianesimo, per molta
gente, è invece uno solo, anche se i capi non vogliono.
Questa è la questione fondamentale.
Su certe cose (poche) io la penso più come i cattolici, su certe cose
(tante) io la penso più come i protestanti, ma penso che tutte le
chiese che condividono il credo siano legittime per cui vado in quella
che capita.
Chiaramente non vado alle ADI.
In Italia questo atteggiamento non è *ancora* molto diffuso, ma i
posti come la Svizzera è la regola.
Ciao,
Marco

 posti come la Svizzera è la regola.
Gia'.
Le uniche mie presenze in chiese cattoliche risalgono ad avvenimenti
come sacramenti e funerali (da adulto mai in Italia).
L' unica volta in una chiesa protestante fu in occasione del
matrimonio di mio fratello, sette anni fa.
E' stata una piacevolissima sorpresa.
Niente orpelli, addobbi, paramenti, lussi ecc .......
Prete (pastore) vestito in borghese coadiuvato dalla moglie
(lo trovai semplicemente fantastico).
Sermone sobrio senza le solite manfrine, riferito esclusivamente
alla vita di tutti i giorni.
In tutto tre quarti d' ora scarsi e via, al ristorante. :-))
Insomma e' stato veramente bello, non una noia insopportabile
ed assolutamente  inutile come nelle chiese cattoliche.
Non fossi ateo, ci tornerei tutte le domeniche, in quella chiesa. :-)))
Ciao
Claudio

 Claudio


 ed assolutamente  inutile come nelle chiese cattoliche.
Inutile per gli atei, utile per i cristiani

 Inutile per gli atei, utile per i cristiani
La noia ?!?
E a cosa servirebbe, di grazia?
;-)
Ciao
Claudio

 sono "troppo protestanti".
Non stento a crederti, vivendo in Svizzera da 35 anni. ;-)
Ciao
Claudio

 beh, per dei laici che predicano, in effetti basterebbe anche un garage.
si, hai detto bene,
per parlare di Cristo, per parlare del Vangelo,
persino per celebrare una messa
basta anche un garage.
MdA

 MdA
MndA

posti come la Svizzera è la regola.
Per questo sarebbe bene che la Svizzera stesse piu' vicina a Roma...


 alla sinistra non ci devi credere.
La versione moderna del "cuius regio, eius religio".
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 Per questo sarebbe bene che la Svizzera stesse piu' vicina a Roma...
Oppure che Roma pensasse a lucidare bene le statue del Vaticano e non
rompesse i ******** ai cristiani di buona volontà.
Dimmi un po', come è che hai deciso di diventare cattolico? Per caso
sei nato in un posto dove sono tutti cattolici? Hai mai avuto una
fidanzata non cattolica? Degli zii non cattolici? Hai mai vissuto in
realtà più aperte?
M.

rompesse i ******** ai cristiani di buona volontą.
Ehm, e il rispetto del manifesto circa sproloqui ed offese a fedi
religiose?
Paolo

realtà più aperte?
Io personalmente decido giorno per giorno di diventare cattolico.
Ogni giorno. In tutti i giorni della mia vita. 
Nonostante i miei limiti e le mie mancanze, non ho ancora trovato motivi
ragionevolmente validi per non continuare a scegliere di essere
cattolico. 
Salutissimi


 Paolo
M.


Incominciamo con quello che chiamano concubina mia moglie.
e continuiamo con quelli secondo cui ad es. i sacerdoti
e le eucarestie possono essere solo cattoliche.
Ortodossi: pussa viaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!!!!!!!
pit BUM BUM
---------------------
la nostra e' un'eta' di scoiattoliche girano in gabbia su se stessi
e di minotauri che si guardano allo specchio 
_chiusi nel loro labirinto_ senza piu' vie d'uscita.
E&F Durrenmatt
((ndr: qs. e' il prezzo che si deve pagare all'individualismo))

 Concubina, non *********. ;-)
Irrilevante.
Per un cattolico il coniuge non sposato con rito cattolico è
concubino/concubina.
Il divieto del divorzio e fondato sul Vangelo.
Paolo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 con rito cattolico č concubino/concubina.
meglio ricordare che Marco stava per sposarsi in chiesa
con rito cattolicoe con moglie protestante ma che all'ultimo
momento il prete si era accorto che la futura moglie
era si protestante (cresimata anglicana) ma che era s
stata battezzata con battesimo cattolico,
al che il prete, degno seguace di Ratzinger,
ha detto "no ! questo matrimonio non s'ha da fare !"
<g>

 concubino/concubina.
Per qualcuno la Madonna è una ******* perchè usciva con lo Spirito Santo
mentre era fidanzata con Giuseppe.
Però se lo dice ad alta voce gli dicono come minimo che è un maleducato.
Fanno benissimo, ma fanno benissimo anche a dare del maleducato al Papa
quando usa certi termini con chi non si è sposato nelle sue chiese.
L'educazione se è necessaria lo è per tutti.


 quando usa certi termini con chi non si è sposato nelle sue chiese.
Non è parola di Papa, è parola di Dio.
Ciao,


 Il divieto del divorzio e fondato sul Vangelo.
perchè Marco è divorziato?

 Non è parola di Papa, è parola di Dio.
eh????
y.

 Però se lo dice ad alta voce gli dicono come minimo che è un maleducato.
Guarda, non è questione di educazione o cattiva educazione: è una
stupidaggine, e se la rileggi ad alta voce te ne rendi conto.
Tu puoi avere ogni sorta di conto da regolare, dal parroco al Papa, ma
metterci in mezzo la Madonna (onorata anche dai protestanti, basta che
ti ascolti la cantata n.147 di Bach per rendertene conto) è solo una
forma di stupidità.


 stato negato un matrimonio "cattolico".
Non lo dico IO.
Se, mentre sono in pizzeria vedo un signore con un maglione verde che,
in base a sue insindacabili convinzioni personali, dice ad alta voce una
cosa del genere dico che è un maleducato.
Se, immediatamente dopo, vedo un signore con una tonaca bianca che, in
diretta TV ed in base a sue insindacabili convinzioni personali, chiama
concubine le mogli dei divorziati chiamo maleducato anche lui.
Ciao,
Marco


stupidaggine, e se la rileggi ad alta voce te ne rendi conto.
Viva Luca: il Ciampi di ICRC (ambedue toschi...^_^)
pit BUM


 eh????
Ti devo rispiegare per la millesima volta le condizioni per cui quando parla
il vescovo parla Cristo ecc. ecc.?
Per poi sentirmi chiedere da te se il papa è infallibile anche quando ordina
al ristorante?
No, dialettica ormai consumata.


 perchč Marco č divorziato?
Dai, dimmi che ci arrivi da solo a capire che parlavo del senso cristiano
del matrimonio .....


 al ristorante?
finalmente ci sei arrivato anche tu.

 del matrimonio .....
non sono furbo come te. Mi sembrava che ti stessi riferendo a Marco ad alla
sua ridicola situazione.
Per quello chiedevo del divorzio.
Ma se vuoi parlare del senso cristiano del matrimonio (č differente da
quello cattolico?) non posso che apprezzare. Il tema č sempre interessante.
y.

 Viva Luca: il Ciampi di ICRC (ambedue toschi...^_^)
spero che Luca non si offenda
ag