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Titolo: Matrimoni, prete suggerisce: prima il rito civile, poi in chiesa

Matrimoni, prete suggerisce:
prima il rito civile, poi in chiesa
Due proposte per aiutare chi si vuole sposare.
La prima, decisamente innovativa, viene da un parroco veneto, che suggerisce 
alle coppie di cominciare con il matrimonio in municipio per passare a 
quello in chiesa nel momento in cui saranno sicure della forza religiosa 
della loro unione.
La seconda non � una novit� in assoluto, ma un consiglio che l'Arcivescovo 
di Genova d� alla propria diocesi: si lascino liberi gli sposi di scegliere 
la chiesa in cui celebrare le nozze.
Continua su:
http://ilsecoloxix.ilsole24ore.com/p/genova/2009/10/11/AM7nZF0C-matrimoni_civile_suggerisce.shtml

pirex ha scritto:
"Matrimoni, prete suggerisce:
prima il rito civile, poi in chiesa
Due proposte per aiutare chi si vuole sposare.
La prima, decisamente innovativa, viene da un parroco veneto, che
suggerisce alle coppie di cominciare con il matrimonio in municipio per
passare a quello in chiesa nel momento in cui saranno sicure della forza
religiosa della loro unione."
sar�, ma san Pio X papa, nel suo catechismo, diceva ben diversamente
"411. Gli sposi cattolici possono anche compiere il Matrimonio civile?
Gli sposi cattolici non possono compiere il Matrimonio civile n� prima n�
dopo il Matrimonio religioso: che se lo osassero anche con l'intenzione di
celebrare in appresso il Matrimonio religioso sono dalla Chiesa
considerati pubblici peccatori."
http://www.museosanpiox.it/sanpiox/catechismodottrinacristiana5.html
-- 
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 considerati pubblici peccatori."
Vero. Anche oggi sono considerati pubblici peccatori ed esclusi dai 
sacramenti.
Sarebbe curioso che un parroco consigliasse di diventare pubblici 
peccatori...
Perï¿½ ho l'impressione che il sacerdote intervistato volesse dire 
qualcosa di un po' diverso:
"Scandisce don Flavio Bertoldi: ï¿½Di fronte a chi ï¿½ poco convinto, dico: 
non sposarti in chiesa, se non ï¿½ l'acqua in cui vivi. Ci si sposa in 
chiesa, se ci si guarda con gli occhi di Dio, che mi accetta come sono. 
Sennï¿½, meglio sposarsi in Comune. ï¿½ piï¿½ serio. Tanto piï¿½ che sembra 
reggere molto meglio il secondo matrimonio. Nozze magari volute con 
convinzione, ma a quel punto impossibili da celebrare in chiesa. 
Ovviamente. Poichï¿½ per la Chiesa il matrimonio ï¿½ unico e indissolubile. 
Come l'amore di Dio nei confronti dell'uomo. Che dura per sempre e non ï¿½ 
soggetto a mutamenti, ripicche o sbalzi d'umoreï¿½."
Insomma, mi pare che faccia piï¿½ che altro appello al senso pratico delle 
persone: se non siete convinti e se la vostra fede (nella migliore delle 
ipotesi) ï¿½ tiepidina, meglio non scomodare Dio.
Certo.... sposandovi in comune vi mettete in una seria ed oggettiva 
condizione di peccato... perï¿½ chevvifrega? Non credo che l'idea d'essere 
peccatori vi spaventi piï¿½ di tanto e del resto un domani sarï¿½ tutta roba 
perdonabilissima in vista della vostra regolarizzazione.
Saluti
-- 
bonaiu...@gmail.com

 sacramenti.
Temo che siano quasi tutti esclusi dai sacramenti: negli ultimi 
quarant'anni non ricordo nessun matrimonio di parenti, amici e amici di 
amici che, prima di arrivare all'altare, non prevedesse il passaggio dal 
comune.
-- 
P�s g�r ho ait�n lamb�nei, ka� ho zet�n heur�skei, ka� t� kro�onti 
anoig�setai
(Euagg�lion kat� Lo�kan 11,10)

FatherMcKenzie ha scritto:
"Temo che siano quasi tutti esclusi dai sacramenti: negli ultimi 
quarant'anni non ricordo nessun matrimonio di parenti, amici e amici di 
amici che, prima di arrivare all'altare, non prevedesse il passaggio dal
comune."
il passaggio dal comune prima del matrimonio religioso riguarda se non
erro le pubblicazioni e/o pratiche burocratiche, NON si tratta di
matrimonio civile.
ciao


 comune.
Scusa ma quanto tempo passava tra il rito civile e quello religioso?
Ore o anni?
Saluti
-- 
bonaiu...@gmail.com

 Ore o anni?
Ore. A volte 24.
M.

Marco O. dallo zero finale della congettura di Riemann ha scritto:

Allora non capisco.
Il prete alla fine del rito non legge gli articoli del codice civile?
Insomma, come dice Mauro, non ci si sposa "prima" in comune e "poi" in 
chiesa. In comune ci si va per adempimenti vari ma non viene celebrato 
alcun matrimonio civile.
Saluti
-- 
bonaiu...@gmail.com

 alcun matrimonio civile.
Non c'eravamo capiti. Io parlavo di quando non c'era il concordato.
M.

 matrimonio civile.
credo proprio si tratti di matrimonio civile.


 Ore o anni?
Pochi giorni: ma per quei pochi giorni peccatori erano.


 religiosa della loro unione.
Pensa che a me � proprio il matriminio civile che fa schifo.....

 Pochi giorni: ma per quei pochi giorni peccatori erano.
Dipende se cedevano o meno ai desideri della carne...
:-)
Saluti
-- 
bonaiu...@gmail.com

comune.
A me invece risulta l'esatto contrario: era una cosa abbastanza comune
per le famiglie delle generazioni passate (che fino agli anni venti
erano obbligate a farlo, poi per inerzia e per tradizione hanno
continuato avevano continuato a farlo per 20 o 30 anni dopo
l'istituzione del matrimonio concordatario), ma credevo sinceramente
che da 50 anni non lo facesse pi� nessuno.
O meglio, a quanto mi consta c'� un'unica categoria che lo fa: quella
di chi ha urgenza di andare a convivere subito senza sollevare troppe
maldicenze pubbliche, ma non ha il tempo o i mezzi per organizzare la
festa sontuosa che nel loro ambiente � considerata socialmente
obbligatoria.
Tipo: "Abbiamo combinato il pasticcio e il pupo nasce tra sei mesi,
non possiamo farlo nascere fuori dal matrimonio altrimenti alla nonna
je se spezza il cuore, ma non abbiamo nemmeno i soldi per organizzare
immediatamente un ricevimento da 400 persone, e se lo facciamo
soltanto da 50 si spezza il cuore al resto del parentado. E poi le
foto col pancione sotto al vestito di nozze vengono male, quindi �
meglio rinviare a dopo."
Cristianissimo come al solito  :)
Lisa

 credo proprio si tratti di matrimonio civile.
il matrimonio concordatario,
questo sconosciuto 


 Non c'eravamo capiti. Io parlavo di quando non c'era il concordato.
Guardate che basta attraversare il confine ed andare in Francia o in
Svizzera, dove non ci sono concordati, ed � assolutamente normale
celebrare prima il matrimonio civile poi quello religioso. Anzi, di
norma il parroco non ti sposa in chiesa se prima non hai celebrato il
matrimonio civile.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 
http://www.museosanpiox.it/sanpiox/catechismodottrinacristiana5.html
Non voglio stare ad indagare ulteriormente, ma come questo possa essere
il catechismo di san Pio X, quando notoriamente san Pio X � morto prima
del matrimonio concordatario, a me rimane un mistero.
A me sembra che il testo realmente di san Pio X fosse piuttosto
differente, proprio perch� redatto in una epoca in cui il matrimonio
religioso non aveva valore civile, come si vede da questo esempio con il
relativo aggiornamento concordatario:
855. Si deve fare anche il matrimonio civile? [1]
Si deve fare anche il matrimonio civile, perch� sebbene questo non sia
sacramento, pur tuttavia serve per garantire ai contraenti e ai loro
figliuoli gli effetti civili della societ� coniugale; e per� di regola
generale dall'autorit� ecclesiastica non si permette il matrimonio
religioso se non quando siano iniziati gli atti prescritti dalla legge
civile.
Note
1. La fine dei regimi confessionali e l'affermazione dei regimi liberali
anche nei paesi di tradizione cattolica, ha portato alla separazione
della Chiesa dallo Stato, il quale non ha pi� riconosciuto gli effetti
civili del matrimonio religioso. In queste condizioni � necessario che
accanto al matrimonio religioso si contragga anche il matrimonio civile,
affinch� siano garantiti gli effetti civili del matrimonio stesso. Il
regime concordatario vigente in Italia dal 1929 rende per� superfluo,
nel nostro paese, il matrimonio civile, poich� lo Stato italiano
riconosce effetti civili al matrimonio cattolico.
http://it.wikisource.org/wiki/Catechismo_Maggiore/Catechismo/Parte_quart
a/Matrimonio


 matrimonio civile.
Se e' per questo basta andare in Germania, e si scopre che conferenza
episcopale
e' favorevole al testamento biologico.
L'Italia fa a se': cio' che e' ovvio fuori dall'Italia puo' essere
inaccettabile in Italia, e viceversa.
Si vede che siamo il nuovo popolo eletto...
Ciao.Fabio.

Luca Logi ha scritto:
"Non voglio stare ad indagare ulteriormente, ma come questo possa essere
il catechismo di san Pio X, quando notoriamente san Pio X � morto prima
del matrimonio concordatario, a me rimane un mistero."
misteri preconciliari,
pure la versione di detto catechismo che avevo trovato anni fa come
allegato de "il Sabato" (rivista ciellina che leggevo) riporta detta frase.
"Il regime concordatario vigente in Italia dal 1929 rende per� superfluo,
nel nostro paese, il matrimonio civile, poich� lo Stato italiano riconosce
effetti civili al matrimonio cattolico."
quoto visto che qui c'era chi ignorava il matrimonio concordatario.
Ovviamente anche detta nota � posteriore a Pio X.
ciao


 Si vede che siamo il nuovo popolo eletto...
in Italia siamo il nuovo popolo elettore
