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Titolo: sondaggino

Nei giorni scorsi ho fatto un sondaggino: ho provato a chiedere a cinque
persone quale sia stata la legge che più ha danneggiato la famiglia.
Quattro mi hanno risposto la legge sull'equo canone, che ha impedito ad
una generazione (la mia) di trovare casa con facilità.
Uno mi ha risposto che non sapeva che legge fosse, ma che la signora che
sta accanto, che è proprietaria di non si sa quanti negozi e di quante
case, ha trovato facilmente posto per la bambina all'asilo nido mentre
tanti altri non lo trovano.
Per chi interessano, questi sono i veri problemi delle famiglie. 
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 tanti altri non lo trovano.
Che ne sanno? Mica hanno studiato teologia!
 Quelli si che sanno quali sono i problemi della famiglia.
Il contratto col divino infatti lo hanno stilato di loro pugno.:-(
ismlc

 una generazione (la mia) di trovare casa con facilità.
E' vero. Fu una legge scellerata, purtroppo non del tutto superata anche
ai giorni nostri, fortemente voluta dalla sinistra, che è poi la stessa
parte che oggi ha introdotto il riconoscimento legale delle coppie
omosessuali. 
Ricordiamone i titoli:
Titoli della legge dell'equo canone:
TITOLO I Del contratto di locazione CAPO I Locazione di immobili urbani
adibiti ad uso di abitazione Legge 27-07-1978, n. 392 Disciplina delle
locazioni di immobili urbani (G.U. n. 211 del 29-07-1978 ) TITOLO I Del
contratto di locazione CAPO I Locazione di immobili urbani adibiti ad uso
di abitazione Art. 1 - Durata della locazione * Art. 2 - Disciplina della
sublocazione Art. 3 - Rinnovazione tacita * Art. 4 - Recesso del
conduttore Art. 5 - Inadempimento del conduttore Art. 6 - Successione nel
contratto Art. 7 - Clausola di scioglimento in caso di alienazione Art. 8
- Spese di registrazione Art. 9 - Oneri accessori Art. 10 - Partecipazione
del conduttore all'assemblea dei condomini Art. 11 - Deposito cauzionale
Art. 12 - Equo canone degli immobili adibiti ad uso di abitazione * Art.
13 - Superficie convenzionale * Art. 14 - Costo base * Art. 15 -
Coefficienti correttivi del costo base * Art. 16 - Tipologia * Art. 17 -
Classe demografica dei comuni * Art. 18 - Ubicazione * Art. 19 - Livello
di piano * Art. 20 - Vetustà * Art. 21 - Stato dio conservazione e
manutenzione * Art. 22 - Immobili ultimati dopo il 31 dicembre 1975 * Art.
23 - Riparazioni straordinarie * Art. 24 - Aggiornamento del canone * Art.
25 - Adeguamento del canone * Art. 26 - Ambito di applicazione * CAPO II
Locazione di immobili urbani adibiti ad uso diverso da quello di
abitazione Art. 27 - Durata della locazione Art. 28 - Rinnovazione del
contratto Art. 29 - Diniego di rinnovazione del contratto alla prima
scadenza Art. 30 - Procedura per il rilascio Art. 31 - Sanzioni Art. 32 -
Aggiornamento del canone Art. 33 - Canone delle locazioni stagionali Art.
34 - Indennità per la perdita dell'avviamento Art. 35 - Limiti Art. 36 -
Sublocazione e cessione del contratto di locazione Art. 37 - Successione
nel contratto Art. 38 - Diritto di prelazione Art. 39 - Diritto di
riscatto Art. 40 - Diritto di prelazione in caso di nuova locazione Art.
41 - Norme applicabili Art. 42 - Destinazione degli immobili a particolari
attività CAPO III Disposizioni processuali Art. 43 ( abrogato) Art. 44 (
abrogato) Art. 45 - Ricorso al giudice Art. 46 ( abrogato) Art. 47 (
abrogato) Art. 48 ( abrogato) Art. 49 ( abrogato) Art. 50 ( abrogato) Art.
51 ( abrogato) Art. 52 ( abrogato) Art. 53 ( abrogato) Art. 54 - Clausola
compromissoria * Art. 55 - Termine per il pagamento dei canoni scaduti
Art. 56 - Modalità per il rilascio Art. 57 - Esenzioni fiscali ed onorari
professionali TITOLO II Disciplina transitoria CAPO I Contratti di
locazione di immobili adibiti ad uso di abitazione Art. 58 - Durata dei
contratti in corso soggetti a proroga Art. 59 - Recesso del locatore Art.
60 - Ripristino del rapporto e risarcimento del danno * Art. 61 -
Acquirente dell'immobile locato * Art. 62 - Canone dei contratti soggetti
a proroga * Art. 63 - Aggiornamento del canone dei contratti in corso
soggetti a proroga * Art. 64 - Particolari contratti soggetti a proroga *
Art. 65 - Contratti in corso non soggetti a proroga * Art. 66 - Oneri
accessori conglobati nel canone * CAPO II Contratti di locazione di
immobili adibiti ad uso diverso da quello di abitazione Art. 67 -
Contratti in corso soggetti a proroga Art. 68 - Aumenti del canone Art. 69
- Diritto di prelazione in caso di nuova locazione e indennità per
l'avviamento commerciale Art. 70 - Immobili destinati a particolari
attività soggetti a proroga Art. 71 - Contratti in corso non soggettio a
proroga Art. 72 - Mutamento della destinazione Art. 73 - Norme applicabili
CAPO III Disposizioni processuali Art. 74 - Rinvio TITOLO III Fondo
sociale Art. 75 - Istituzione del fondo sociale * Art. 76 - Ripartizione
del fondo * Art. 77 - Integrazione del canone * Art. 78 - Copertura
finanziaria * TITOLO IV Disposizioni finali Art. 79 - Patti contrari alla
legge * Art. 80 - Uso diverso da quello pattuito Art. 81 - Pubblicazione
dei dati ISTAT nella Gazzetta Ufficiale Art. 82 - Giudizi in corso
(abrogato da L. 9/12/1998, n.431) Art. 83 - Relazione al Parlamento Art.
84 - Abrogazione Art. 85 - Entrata in vigore 
E come tutte le leggi fatte dalla sinistra, anche l'equo canone ha
colpito, soprattutto, i suoi elettori. Perché la sinistra regge il suo
consenso sulla protesta e l'invidia. Del resto, se tu avessi trovato
facilmente casa, ai prezzi di una città tedesca o francese equivalente a
Firenze, quale Nantes o Lione o Francoforte o Brema, e se la tua carriera
non fosse stata condizionata dalla burocrazia parassita e vorace che il
PCI e i sindacati hanno piazzato ovunque negli enti culturali e musicali,
ma avessi potuto esser misurato solo in base al tuo personale valore, oggi
non ti troveresti tra i cattolici che si devono arrampicare sulle schiene
di Annarella, Lisa e Giovanna per difendere i DICO, reggendoti con una
mano sul petto villoso di X-over e con l'altra sull'abbondante seno di
Tharmas, mentre Paolo66 ti sostiene le chiappe con ambo le protesi.
-- 
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 Per chi interessano, questi sono i veri problemi delle famiglie.
Per esempio.
Una cosa che potrebbe fare la CEI per iniziare a illuminare veramente le 
coscienze in tema di fede e di *morale*, nonché per aiutare concretamente le 
famiglie (anche la mia)  più di quanto non le possa aiutare una 
non-approvazione dei DICO (che alla mia non fa né caldo né freddo), potrebbe 
essere una bella dichiarazione vincolante (et eventualmente scomunicante) 
con cui si interdice ai cattolici che vogliano continuare a essere 
considerati tali di investire "sul mattone" per mettersi al sicuro i 
risparmi.
Se la legge della domanda e dell'offerta non è un'opinione, impedire al 
salumiere e al droghiere cattolico (et berluschino) di comprare il quinto 
appartamento per tenerlo sfitto potrebbe essere già un bell'aiutone per 
tutti noi.
bye
th. 

 tutti noi.
Scusa, ma non ci prendere in giro. Questa proposta è tanto semplice quanto
irrealizzabile. Il salumiere cattolico che ha acquistato il suo ventesimo
appartamento (ho presente una persona della mia parrocchia che ne ha molti
di più) alla domenica porta una bella offerta al parroco, anzi se c'è da
fare una attività o una manutenzione lui fa parte del consiglio economico
della parrochia e si dà da fare per ragranellare soldi.
Il pezzente che cerca casa in affitto non pensa alle necessità della
parrocchia, deve prima risolvere i suoi problemi.
Quindi scordati che qualcuno dei piani alti dica qualcosa sul piano
economico.
Le famiglie vanno aiutate, come?, nessuno lo sa :-(
SDG
PS: scusate se uin questi giorni intervengo in modo molto acido ma questa
storia dei dico mi sa di presa per i fondelli. Un bel modo per far battaglia
politica e chi la famiglia ce l'ha o la vuol metter su, si arrangi.

 consenso sulla protesta e l'invidia.
Finalmente ho capito: io ho votato sinistra perché invidio il back di
Edberg e i sacrifici di qualità di Topalov...
Fabio.

 politica e chi la famiglia ce l'ha o la vuol metter su, si arrangi.
l'hai detto, fratello.
y

 ha scritto nel messaggio 
news:45d2d53b$0$35674$4faf...@reader4.news.tin.it...

Appunto. Quindi che si scordino pure che li prenda sul serio, da Ruini sù sù 
fino in cima, quando dicono di volere magisterialmente "illuminare 
coscienze".
Quando mi daranno l'idea di considerare la coscienza come una cosa tutta 
intera, allora ci metterò un po' del mio pio ossequio.
Nel frattempo il Signore giudichi me e loro.
th. 

 th.
Prima o poi qualcuno che sa far centro, al bersaglio, lo troveranno
anche nei piani alti.
Per ora tirano le freccette addosso a noi, cattolici e non.
Se insistono, in questo stupido sport, qualcuno primo o poi si
incavolerà di brutto.
ismlc

 tutti noi.
Da mandare ad Avvenire anche questa.
I nostri pastori potrebbero accoglierla e inserirla come emendamento
nell'annunciato documento-giro di vite. Giro di vite contro novelli
Ananie e Saffire: una chiesa "cristianemente comunista", stile Atti.
Effetto collaterale: qualche alio (parlante con alito all'aglio)
diventerebbe rosso.
Ciao
a.

 diventerebbe rosso.
ci vorranno altri 50 anni, per la chiesa italiana.
y

 
Ho ben presente questo passo.
La spiegazione ufficiale della Chiesa non č che parlavano di 
condivisione "spirituale"? Come i cammelli/gomene che passano per la 
cruna dell'ago?
-- 
Oh insensato uomo, che non riesci nemmeno a fabbricare un verme,
eppure ti fabbrichi dei a dozzine. (Michel Eyquem de Montaigne)

 con cui si interdice ai cattolici 
Ah, la vocazione autoritaria dei cattolici.... Destra o 
Sinistra, che sia l'Autorità a stabilire come ci si 
comporta, con Scomuniche e Sanzioni e Interdetti...

 cruna dell'ago?
spiegazioni "ufficiali" non c'è ne sono, sarebbe un po' come ingabbiare lo
Spirito.
Esiste molto silenzio <g>
Alcuni affermano che vengono narrate delle situazioni idilliache mai
realizzatesi in realtà. Il che però non ne inficia la "bellezza" ne
l'importanza.
y

 ha scritto nel messaggio 
news:iXFAh.2746$aF5...@tornado.fastwebnet.it...

Va bene. Niente scomunica, sanzione o interdetto. Mi basta che mattina e 
pomeriggio, all'Angelus della domenica come all'Udienza del Mercoledì, alla 
prolusione di apertura dei lavori Cei come in occasione della giornata della 
Famiglia, dalle finestre di Castengandolfo come in occasione della visita ad 
limina dei Vescovi paraguayani le alte gerarchie non perdano occasione 
opportuna e inopportuna per ricordare che
*i  c r i s t i a n i   n o n   i n v e s t o n o   s u l   m a t t o n e*
perché il "mattone" non è un bene rifugio come i lingottini d'oro, ma una 
necessità fondamentale per tutti quelli che devono mettere su famiglia.
Ti piace di più così?
th. 

 Ti piace di più così?
Dopo l'indice dei libri proibiti, l'indice degli 
investimenti proibiti. Capisco non investire in armi o 
droga, ma non trovo il mattone così peccaminoso.

 ha scritto nel messaggio 
news:AeIAh.3004$aF5...@tornado.fastwebnet.it...

Lo è eccome, se provoca esplosioni dei prezzi delle case tali da rendere 
impossibile a una famiglia che ne ha bisogno di comprarsene una. Come è 
accaduto in particolare negli ultimi anni.
A me è molto più evidente (e tangibile) il danno che *questo* arreca anche 
alla *mia* famiglia piuttosto che il danno che - si dice - le verrebbe 
arrecato da una legislazione sulle coppie di fatto. Io avrei bisogno 
assoluto di cambiare casa in questo momento, per ingrandirla, e non me lo 
posso nemmeno sognare.
th.

droga, ma non trovo il mattone cosě peccaminoso.
Cioč, trovi piů immorale il convivere senza matrimonio che lo
speculare sulle case?
Lisa

 
Ma scusa, guarda a chi č garantito il funerale religioso e a chi no. A 
chi č permessa la sepoltura in chiesa e a chi no.


 y
Bene, dovrei fare in tempo a morire.

 posso nemmeno sognare.
Secondo me sbagli. Il dramma della legge dell'equo canone, stabilendo
per legge un calmiere inferiore a quello che era il valore di mercato,
ha provocato da una parte la scomparsa delle case in affitto dal mercato
per molti anni, se non con formule come affitti in nero, uso foresteria
e balle varie; da quell'altra ha costretto le famiglie a comprare casa
indebitandosi, visto che le case in affitto non erano più disponibili.
In altre parole, la medicina ha ammazzato il malato. 
Ho paura, per analogia, che una soluzione autoritaria come la tua
medicina potrebbe causare un altro caso di morte del malato. Se proprio
vuoi una soluzione, la Chiesa potrebbe affittare parte del suo enorme
patrimonio immobiliare (quando dico parte, intendo dire una parte pari
almeno al 50%), a buon prezzo e preferibilmente a coppie appena sposate
o con figli. Basterebbe questo a calmierare il mercato, ed a tirare giù
il prezzo sia degli acquisti che degli affitti. E a guadagnarsi
l'esenzione dall'ICI. 
E, naturalmente, case popolari costruite dai comuni...


 chi è permessa la sepoltura in chiesa e a chi no.
non fate finta che la chiesa sia solo quella vista in televisione.
Non so se è peggio la chiesa del male minore che rivaluta i matrimoni
civili, o la sinistra che, come ordina il capitalismo reaganiano, declina le
relazioni sentimentali ad una questione di reciproci interessi economici.
y.

 o con figli.
è quello che ha fatto Scola appena insediato a Venezia.

 Bene, dovrei fare in tempo a morire.
come Anania e Safira?
y

 posso nemmeno sognare.
il solito materialista. E non pensi al bene spirituale dei tuoi figli?
si troveranno di fronte coppie etero, omo, di religioni differenti, magari
anche atei ed ebrei!
saranno senza punti di riferimento, smarriti, in balia della società
secolarizzata, e tu pensi a qualche metro quadro in più!
y.

 casa
Esatto. E aggiungiamo che, oggi, la seconda minaccia mortale per la
famiglia sono le forme di lavoro non stabile con una retribuzione
inadeguata (comunque inadeguata ad affrontare il costo di una cosa
essenziale come l'abitazione).
Il bello è che la teoria che il salario deve essere sufficiente a
mantenere decorosamente la famiglia del lavoratore è scritta nella
Gaudium et Spes e nel Catechismo. Ma per queste cose, assai più
essenziali dei dico, la CEI non combatte battaglie.


essenziali dei dico, la CEI non combatte battaglie.
Quoto, ca(volo), quoto
-- 
Gigi, 38°54'N, 16°36'E
Foto, news e altro dal mio pianeta
http://www.esnips.com/user/jamesleopard/

 Ho paura, per analogia, che una soluzione autoritaria come la tua
Non stavo proponendo soluzioni autoritarie stavo mostrando un paradosso.
Da una parte c'è questo: che attualmente a me, e alla mia famigliola da 
mulino bianco <cit.>  reca più danno tangibile il salumiere cattolico con 
cinque appartamenti oltre il suo che non la coppia di "ricchioni" che aspira 
alla pensione di reversibilità. E la gerarchia - anzi il management 
ecclesiastico (non usiamo parole grosse) - che si preoccupa di difendere la 
mia famigliola dai danni, questo non lo sa neppure, non lo vuole sapere o 
non lo vuole dire.
Su alcune cose usa toni apocalittici e mostra insistenza fibrillante.
Sa altre, nemmeno si può dire che sia "meno insistente": proprio non le 
sfiora *mai*. Ma nemmeno per sbaglio. L'uso egoistico e gretto "del soldo" 
non è di pertinenza della morale cattolica, evidentemente.
Non stavo invocando soluzioni autoritarie, che non mi interessano. Stavo 
solo invocando che la gerarchia cattolica smetta di fare la ridicola, quando 
dice di volere "illuminare le coscienze".
th.

 ha scritto nel messaggio 
news:1171498069.9...@j27g2000cwj.googlegroups.com...

...L. Morituro...  :-)
Meglio morire che la prospettiva di vivere in una Chiesa stile "Atti degli 
Apostoli"? Come mai? Prova un po' a spiegarlo e a spiegartelo in qualche 
riga.
th. 

 riga.
Guarda, io non penso che sia possibile tornare agli atti degli apostoli,
ma credo che fra trenta anni i conventi saranno svuotati o quasi, e
viceversa gli anziani si saranno venduti tutti la casa o quasi per
campare con la misera pensione. E penso che si formeranno,
spontaneamente, delle comunità che andranno ad occupare gli ex conventi
altrimenti inutilizzati, per tirare a campare comunque. Però dovranno
essere ridotti alla disperazione sia gli ordini religiosi che gli
anziani.


 anziani.
Non so se sia possibile tornare agli atti degli apostoli, e non so come 
tirerò a campare io. Vorrei però capire perché anche solo *l'idea* di 
tornare alla chiesa degli atti, con quello stile, debba sembrare una cosa 
così spaventosa da desiderare di morire prima.
th. 

 th.
Un po' mi rincuora il vedere questi discorsi vostri, ma mi chiedo
come fare per farli arrivare a chi di dovere?
Se in alto non si vuole ascoltare a che serve farli?
Loro hanno la necessità di dare un segnale forte, non ascoltano,
ma sbattono i pugni sul tavolo; si stanno facendo male da soli.
ismlc

 Poco cristiano, cinico, ma realista.
Non ce l'ho con te, ma
perché, mi chiedo, di solito gli "ideali impegnativi senza sconti e senza 
compromessi" vengono cattolicamente invocati a riguardo di una parte ben 
specifica (e sempre quella) degli umani comportamenti, spesso anche a 
scapito di qualunque realismo minimale, mentre quando si passa alla "borsa" 
non ci imbarazza nemmeno un po' scrollare le spalle e dire: "sarà poco 
cristiano, ma realista"?
Quale razza illuminata di illuminatori di coscienze ci avrà ridotti a 
ciò....    ?
th. 

 Poco cristiano, cinico, ma realista.
Chiaro. E chi si deve metter su famiglia si fa due conti, vede se è
conveniente un matrimonio, un pacs/dico, una convivenza e decide.
Poco cristiano, cinico, ma realista.
SDG

 come fare per farli arrivare a chi di dovere?
Appostato da qualche parte, sicuramente, starà leggendo anche qualche 
clergylurker di consegna, tenuto a presentare rapporti periodici su ciò che 
si muove tra gli anfratti della rete...  :-)))
th. 

 si muove tra gli anfratti della rete...  :-)))
Il Grande Fratello. Anzi... il Grande Frate. :-P
M.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 relazioni sentimentali ad una questione di reciproci interessi economici.
[OT]
La sinistra avrebbe ben altre cose da spiegare. L'utilità della TAV, 
tanto per citarne una e di tutte le altre porcherie che stanno 
proseguendo in PIENA CONTINUITÀ con il governo Berlusconi (Abu Omar & il 
segreto di stato, per esempio). Per quale motivo insistono con politiche 
da guerrafondai quando sono stati votati da gente che ne aveva le 00 
piene delle violazioni dell'art. XI, la cui violazione più palese, 
peraltro era stata portata avanti proprio dal D'Alema pacifinto. Noto 
però che nessuno li attacca su queste cose, almeno sui giornali della 
"libera stampa" italiana.
[/OT]


 che si muove tra gli anfratti della rete...  :-)))
Allora se vuoi essere notato, metti in evidenza il peccaminoso
argomento del  sesso.
ismlc 

 segreto di stato, per esempio).
Direi che non puoi fare un calderone di tutto.
Nei paesi dell'Europa Centrale dove ci sono tanti bei bambini, la gente
gira in bici e l'aria è più salubre che in Italia direi che:
- non hanno tanti "segreti di stato"
- non hanno basi americane o, se le hanno, non le ampliano
- hanno la TAV
- hanno le centrali nucleari
- hanno la fecondazione assistita molto più libera
- hanno le coppie di fatto


 [/OT]
la differenza tra sx e dx italiana sta solo nei potentati a cui fanno
riferimento e nelle lobby che devono proteggere.
Se non ci fosse Berlusconi, che crea un punto di singolarità, Dalema
potrebbe benissimo fare il ministro in un governo retto da Fini o Casini

 speculare sulle case?
Il mercato è sempre esistito, ed esiste il mercante (ed i 
suoi corrispondenti moderni) onesto e qeullo disonesto. 
L'avarizia (tanto per usare una terminologia tradizionale) è 
uno dei peccati capitali. Non stilerei però un codice 
dettagliato e prescrittivo delle cose lecite e di quelle 
illecite.




Ok: siccome anche le coppie, gli amori e le relazioni intime sono
sempre esistite tanto quanto il mercato... 
....per quale motivo è giusto sbattersi tanto a stilare la lista dei
comportamenti sessuali e sentimentali leciti e illeciti, mentre non
vale la pena farlo per quelli commerciali?
Lisa

 vale la pena farlo per quelli commerciali?
dei cattolici?
th. 

 
Dovresti chiederlo a un vescovo e non a me.
Io posso ipotizzare che, se lo stato decretasse che il furto 
è lecito, o che per debiti non risarciti si possono vendere 
i figli come schiavi, la chiesa obietterebbe che si va 
contro la legge naturale.
Analogamente adesso obietta che pacs o dico sono contrari 
alla legge naturale e quindi ingiusti in senso lato.
Naturalmente si può obiettare che la legge naturale non 
esiste, ed  è un'invenzione cattolica. Forse è vero, ma la 
chiesa cattolica segue la dottrina cattolica, non quelle dei 
suoi avversari.

 ipotesi.
La TV non ce l'ho. Leggo le interviste ai vescovi su Google.
Allora mi chiedo se la "Chiesa" a cui si fa riferimento è quella dei 
Ruini e dei Ratzinger o quella che organizza feste, commemorazioni, 
raccolte fondi e vita di comunità della parrocchia vicino a casa mia 
(non frequento parrocchie... conosco le loro iniziative dai volantini 
che lasciano in giro).
Francamente mi sembrano due religioni diverse, ma attendo altri pareri. 
La seconda però sembra più interessante.


 così spaventosa da desiderare di morire prima.
Intanto si e' parlato di comunismo allo stile degli atti, non di atti
tout court.
Secondariamente la gente che c'e' oggi non e' la gente semplice di
tanti anni fa
ma gente viziata e noiosa. Di sicuro nella prima settimana in una
comunita' mi
toccherebbe uccidere due o tre tra le persone piu' nocive, e
l'omicidio e' ancora
considerato peccaminoso. La semplice idea della convivenza mi ha
determinato
a non cercare una vita religiosa molto piu' della castita' o della
poverta'. Meglio
la morte, possibilmente loro.
Come terza cosa non c'e' nessuna indicazione che i primi cristiani
vivessero la loro
vita cristiana meglio di noi. Sin dai primi secoli sono nati scismi,
cattiverie e ripicche
che hanno caratterizzato tutta la storia della Chiesa. Se Cristo
avesse voluto una Chiesa
sempre degna di lui l'avrebbe fatta amministrare da Angeli armati. La
Chiesa e' fatta di
peccatori perche' e' fatta di esseri umani, non perche' ci si sia
discostati da una supposta
eta' dell'oro.

 eta' dell'oro.
I primi erano di sicuro limitati umanamente quanto lo siamo noi. E forse 
neppure quella era un'età dell'oro.
L'unica differenza è che loro avrebbero dilagato in tutto l'Impero e oltre, 
mentre noi ci siamo ridotti a trattare il cristianesimo più o meno nei 
termini conservazionisti e difensivi con cui il WWF perora la causa delle 
specie minacciate. Non ti viene il dubbio che - comunque - loro avessero 
qualcosa che noi non abbiamo più?
bye
tharmas 

 
Ma il referendum aboliva gli incentivi per la costruzione delle centrali 
nucleari, mica le centrali!


 tanti altri non lo trovano.
Alle iscrizioni della scuola materna, hanno la precedenza i figli di 
separati con mamme lavoratrici.
A causa di questa mentalità del *parcheggio* i figli di gente sposata, 
peggio se con mamma (spudoratamente) casalinga, non hanno diritto 
all'offerta formativa gratuita dello stato.
Ne consegue che i poveri, se vogliono,  devono pagarsi l'asilo privato e 
quelli con due stipendi mandano i figli alla scuola pubblica.
Pazzesco!

 Per chi interessano, questi sono i veri problemi delle famiglie.
Beh...
Poi c'è il lavoro interinale,
le leggi sul divorzio, che consentono, l'applicazione di soprusi senza senso 
che mandano gli uomini ad abitare nei garage... 

separati con mamme lavoratrici.
Ho appena fatto la domanda di iscrizione alla materna per mia figlia,
e sul modulo da riempire non c'era assolutamente NIENTE del genere.
Gli unici criteri che contavano erano l'appartenenza al settore
previsto della suddivisione per stradario, l'avere già altri fratelli
nella stessa scuola, o eventuali situazioni di handicap fisico o di
grave disagio sociale (che sicuramente non significa "avere i genitori
separati", ma ci vuole qualcosa di molto più serio, documentato dai
servizi sociali). A parità assoluta di tutto il resto, hanno la
precdenza i bambini più grandi di età. 
Non mi è assolutamente stato richiesto di fare alcuna menzione dello
stato civile dei genitori o del loro orario di lavoro, né tantomeno è
stato attribuito un punteggio a questi elementi.
Può darsi che ogni circolo didattico sia libero di adottare i criteri
che gli pare, ma allora non prendiamocela con il komplotto del sistema
kattivo kosmico...
--------------------------------
In ogni caso, la vergogna generale è che ci sia bisogno di precedenze
perché qualcuno rischia di restare fuori, NON E' il criterio di
precedenza usato. Posso ancora capire (fino a un certo punto) che si
tiri sull'asilo nido, ma il posto alla materna dovrebbero
semplicemente averlo TUTTI, senza se e senza ma. 
Perché ormai da almeno 25 anni è evidentissimo a tutti che la materna
è una vera e propria scuola, con valenza didattica, programmi e
attività educative strutturate, e non un'istituzione di
babysitteraggio dove si appoggiano i bambini perché altrimenti i
genitori non saprebbero dove metterli. Fino agli anni settanta,
esistevano ancora famiglie che sceglievano di non mandare il bambino
alla materna "perchè tanto la mamma stava a casa e poteva guardarselo
lei", ma adesso è considerato impensabile. Non conosco nessuno di età
inferiore ai 30 anni che non sia andato all'asilo, anche se la madre
stava a casa. 
L'unico punto evidente è questo, ed è perfettamente inutile stare a
fomentare le guerre tra disgraziati su chi ha diritto alla precedenza,
facendo passare in secondo piano l'UNICA esigenza reale, e cioè che
siano aumentati i posti a scuola per tutti, in modo da non doversi
porre il problema delle precedenze. 
Tutto il resto è fuffa e pregiudizio. 
Sia lo scontro tra mamme lavoratrici che ritengono di avere più
diritto delle casalinghe "perché quelle in fondo non hanno bisogno
dell'asilo dato che possono tenersi il figlio a casa, mentre io non ho
nessuno che me lo tenga", e mamme casalinghe che attaccano le
lavoratrici perché " hanno più soldi e possono benissimo pagarsi la
scuola privata e invece vengono a rubare il posto a noi"... 
....sia quello tra mamme regolarmente sposate che vogliono la
precedenza sulle separate e le single "perché quelle zozzone hanno
fatto la vita sregolata e irresponsabile e lo stato le premia pure,
mentre a me che mi sono sposata facendo tutto per bene non mi aiuta
nessuno", e mamme sole che pretendono la precedenza sulle altre perché
"quella privilegiata ha già la fortuna di avere un uomo presente,
vicino e che collabora, mentre io devo smazzarmi tutto da sola".
Lisa

quelli con due stipendi mandano i figli alla scuola pubblica.
E comunque non vedo assolutamente la logica dell'automatismo che citi
tu, per cui essere sposati equivale ad essere poveri. 
Lisa

 vicino e che collabora, mentre io devo smazzarmi tutto da sola".
Hai una visione mammocentrica della gestione dei figli.
E' assolutamente sbagliata.
Io ci sono.
E sono un padre. 

 ha scritto nel messaggio 
news:45d5ece9...@news6.edisontel.com...

Sposati con moglie casalinga e figli?

 semplicemente averlo TUTTI, senza se e senza ma.
sembra piů urgente darsi alla costruzione di bombardieri.

 vita cristiana meglio di noi.
meglio o peggio è un non senso ed esula dalle nostre capacità di giudizio.
Sicuramente il cristianesimo era vissuto in maniera diversa, e quanto
narrato nelel SScritture è raccolto perchè ci indichino qualcosa di ancor
valido per noi, magari strutturato differentemente, ma ancor valido.
Il brano di atti citato è legato a filo doppio agli episodi della
moltiplicazione dei pani.
Resta comunque il fatto, evidentissimo nella chiesa italiana, della morale e
della predicazione a partita doppia: fulmini e saette contro i preservativi,
"interpretazione" e libera scelta per speculazione in borsa.
y

E sono un padre. 
Mi fa molto piacere se la cosa viene vista anche da questo punto di
vista. Non capisco però come si concili con la tua reiterata
denigrazione delle donne che lavorano, e che secondo te sarebbero la
causa prima di tutti gli sfasci familiari e della decadenza morale
della società, dei bambini "lasciati a parcheggio" e "allevati dai
nonni" e storie varie.
Se tu caldeggi che la donna stia a casa (o che faccia un lavoretto più
modesto e meno impegnativo del marito, per dedicasi prevalentemente
alla casa), e consideri un male avere marito e moglie che lavorano con
lo stesso ritmo, non puoi contemporaneamente pretendere che la
gestione dei figli sia alla pari. Se la madre si occupa della famiglia
a tempo pieno, per forza diventerà la figura predominante nella vita
pratica dei figli, non perché c'è il complotto femminista che ha
inventato a tavolino questa cattiveria, apposta per sfasciare le
famiglie. Se invece entrambi sono impegnati allo stesso modo sia in
casa che fuori, è molto più probabile che entrambi vivano sulla
propria pelle le esigenze concrete della gestione dei figli, e che le
fronteggino alla pari. 
Altriemnti, spiegamelo tu come si fa a pretendere che la donna sia
casalinga, e contemporaneamente che la gestione dei figli non sia
mammocentrica.
Lisa


Ma in definitiva, per te la donna deve lavorare solo quando si separa?
Il tuo ideale femminile è quello di chi rinuncia completamente alla
prorpia indipendenza economica per decenni, e poi può essere scaricata
senza nessun diritto e nessun aiuto quando l'unione non va più?
No, perchè ti ricordo che tu, nella tua ossessione ricorrente sulle
separazioni e sugli assegni di mantenimento coniugali, ripeti in
continuazione giudizi assolutamente cinici e impietosi verso le donne
che per molti anni hanno scelto di non essere indipendenti,
dedicandosi alla famiglia. Hai detto più volte che non meritano nessun
aiuto e nessun sostegno, perché quella di stare a casa per anni "è
stata solo una scelta privata, e se ci tenevano tanto avrebbero potuto
benissimo muovere le chiappe e mettersi a lavorare".
Quindi famo a capirsi: la scelta di stare a casa è benemerita, di
grande utilità morale e sociale e va tutelata, e contemporaneamente è
una sciagurata decisione privata di una singola persona senza alcun
rapporto con il resto del mondo... a seconda che poi, 10 o 20 anni
dopo, il suo rapporto sentimentale sia andato bene o male? Un po'
contorta, come valutazione.
Lisa

sembra più urgente darsi alla costruzione di bombardieri.
e all'ampliamento di basi da cui decolleranno...
-- 
Gigi, 38°54'N, 16°36'E
Foto, news e altro dal mio pianeta
http://www.esnips.com/user/jamesleopard/


Il fatto che facciano inglese non mi esalta per niente, visto che la
pronuncia tipica della maestra italiana media (magari preparatissima
in grammatica e in glottodidattica, non dico di no) rischia di
rovinare del tutto i piacevoli effetti già sortiti in famiglia
esponendo la pupa a dei veri suoni da madrelingua... :(
Lisa

 mammocentrica.
Visto che alla donna è stata tolta la libertà di occuparsi personalmente 
dell'educazione dei figli, il problema non si pone più.

 ha scritto nel messaggio 
news:45d62a6f...@news6.edisontel.com...

Beatattè.
Per quelli del mio ceto sociale, l'inglese è uno strumento che serve a 
lavorare.
Per cui, l'importante è capirsi.
La pronuncia viene dopo molte altre cose.
La cosa funziona con tutti , tranne che con gli inglesi un po' bifolchi.
Si abbandonano a recite da scuola media nelle quali possono fingere di non 
capire, sforzandosi di rispondere il più velocementepossibile.
In genere, offrono una qualità del lavoro talmente bassa da non meritare 
considerazione.
Un bel vaffa e si rimettono subito in riga. 

 ha scritto nel messaggio 
news:er4sta$jia$3...@tdi.cu.mi.it...

Serve anche quello. 

 contorta, come valutazione.
Lo so che hai le tue paturnie e che sti tarli ti consumano il cervello ma 
dovresti tentare di riprendere i contatti con la realtà. 

Infatti.
E allora, non rompere le scatole quando ti passano avanti all'asilo
perché lavorano.
Lisa

 ha scritto nel messaggio 
news:45d6a2b2...@news6.edisontel.com...

Non è giusto che i figli di coppie nelle quali la donna lavora abbiano 
privilegi non riconosciuti a quelli delle famiglie monoreddito.

 wrote:

 Ma in definitiva, per te la donna deve lavorare solo quando si separa?
Da quel che sto capendo deve essere cosi':
a) Non lavorare e non avere fregole di carriera che poi potrebbe ostacolare
in qualsiasi modo qualsivoglia essere umano pisello-dotato
b) Sfornare figli a comando ma non essere influente in alcun modo quando
crescono. Nel caso rischiasse la pelle nel suo ruolo di fattrice non sono
affari suoi
c) Essere ottima cuoca e angelo della casa nonche' riposo del guerriero
perche' lui la sera e' stanco
d) Levarsi dalle palle e mantenersi in caso di separazione decisa da lui
e) Accettare con eleganza che lui abbia delle tendenze poligame e sorridere
nel caso ci sia un'altra. Se e' l'altra non rompere le scatole e svanire
nel caso perche' "un uomo che ha un'amante e' scemo a separarsi" (cit.)
Ad occhio l'incrocio tra una geisha, una martire, la figlia di Bill Gates e
la protagonista di un libro di Delly
-- 
                          Annarella
       When did ignorance become a point of view?
                        (Scott Adams)
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

 Serve anche quello.
certo, utilissimo e cristiano.
y.


Certo che questa visione dell'apprendimento delle lingue (e di
qualsiasi altra cosa) riferita agli scopi formativi della scuola
MATERNA, fa una tristezza da non credere. Specialmente quando arriva
da uno che si catafrange in continuazione a ripetere che lui è un
genitore attentissimo, sensibilissimo e stra-abnegato, e che ci tiene
moltissimo alla crescita armoniosa e retta dei suoi figli.
Aho', ma ti rendi conto di quello che dici? Le modalità di
insegnamento dell'inglese in una classe di pargoli di tre anni,
diconsi TRE... dovrebbero essere finalizzate a far loro "trovare
lavoro" e a mandare affanq*lo i clienti bifolchi o i fornitori
truffaldini dell'azienduccia che li assumerà tra venti o trent'anni? 
Ma che pena, scusate. 
A me interessa che a mia figlia, a questa età, siano date tutte le
migliori opportunità per conoscere e apprezzare il bello della
scoperta fine a se stessa, della curiosità intellettuale, della
meraviglia, della varietà, della fantasia. Il problema di "quali
materie studiare", "in che modo" e "con quali finalità", se lo porrà
fra una decina d'anni, forse, e magari anche dopo. E a quel punto
sceglierà lei se studiare una lingua straniera per il gusto gratuito
di esplorare gli sfizi oziosi della sua letteratura, o se studiarla
per farsi capire dal cliente fregandosene delle sfumature.
Ma alla scuola materna, diamine, come si fa ad attaccarsi a quello?
E non è certo questione di "ceto sociale", è proprio questione di ceto
morale e intellettuale, evidentemente...
Lisa


Ceto morale? 

 ha scritto nel messaggio 
news:er6hup$53h$3...@tdi.cu.mi.it...

Ma visto che non tutti sono cristieni e che.... anzi... proprio i cristiani 
sono fra i peggiori....
Qualche bombardieruccio serve sempre. 

 ha scritto nel messaggio 
news:1v7kbf5uf1t1j$.1foz3t2fe4fu.dlg@40tude.net...
Cčlo.... 

Ceto morale? 
Sì, esattamente: piccineria e meschinità irrecuperabili, che non hanno
nulla a che fare con le condizioni economiche e sociali.

Perchč pensi che io abbia dovuto imparare l'inglese?
Ah, non lo so, e non mi interessa. Basta che tu sia consapevole che le
tue motivazioni non sono assolute e non sono le stesse per tutti.

 ha scritto nel messaggio 
news:45d7283a...@news6.edisontel.com...

Tipo te... insomma.. 

 tue motivazioni non sono assolute e non sono le stesse per tutti.
Tu perché hai dovuto impararlo?


Io non ho "dovuto impararlo", l'ho imparato. POI, e solo POI, mi sono
accorta che poteva servire a più cose diverse. Mi dispiace molto, ad
esempio, di non aver imparato bene anche altre lingue, ma quando ci
penso non penso certo che a quest'ora avrei potuto usarle per
guadagnare di più o per insultare il cliente bifolco.  
Se per te imparare è un dovere penoso e scomodo, che puoi sopportare
solo confortandoti con il pensiero che "prima o poi ti servirà a
ottenere qualche vantaggio", non vedo comunque perchè proiettare
questa concezione su tutti, e soprattutto su bambini di tre anni, che
per loro fortuna in testa hanno ben altro. 
Lisa

 per loro fortuna in testa hanno ben altro.
Non proietto niente.
Ho detto che l'inglese serve.
Tu hai criticato le povere maestre che non pronunciano l'inglese come 
l'insegnante madre lingua di tua figlia.....
Le hai disprezzate.
Io mi sono limitato a difenderle....
La pronuncia serve a tirarsela, non a cavarsela.
Il fatto che tu ti senta superiore a qualcun altra dovrebbe farti pensare 
molto.

 --
Intendevo dire che l'eliminazione delle centrali nucleari allora 
esistenti fu una scelta dovuta a giochi politici, non al referendum. E 
legalmente nulla avrebbe impedito all'ENEL di costruire altre centrali 
nucleari. In realtà il problema sembra essere che l'ENEL, senza 
incentivi da parte dello stato, non è capace di fare nulla.
-- 
Oh insensato uomo, che non riesci nemmeno a fabbricare un verme,
eppure ti fabbrichi dei a dozzine. (Michel Eyquem de Montaigne)

>Perché pensi che io debba pagar tasse per mantenere insegnanti d'inglese?
Lisa

 incentivi da parte dello stato, non è capace di fare nulla.
Devo smentire. A me risulta (avevo una fonte interna) che dopo il
referendum l'Enel si sia attrezzata per far ripartire le centrali
nucleari nel giro di poche ore, appena fosse arrivato l'ordine dal parte
del governo. Sono rimasti in attesa alcuni anni. Mi risulta fra l'altro
che in almeno una delle centrali siano stati pagati anche gli
straordinari ai tecnici che dovevano essere disponibili nei giorni
festivi, nell'evenienza sia pure improbabile che l'ordine di ripartire
potesse arrivare di domenica. L'ordine del governo non arrivò mai.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 
Sono ben lieto di essere stato smentito in questo campo. Purtroppo, 
invece, il fatto che la politica energetica sia decisa da giochi 
politici sembra confermato.


 ha scritto nel messaggio 
news:45d75078...@news6.edisontel.com...

Pensi forse che  gli insegnanti vivano nel mondo dei sogni come te? 

Pensi forse che  gli insegnanti vivano nel mondo dei sogni come te? 
Ma ROTFL....  :))))))))))

 Ma ROTFL....  :))))))))))
Ridi ridi...
Nel caso tu fossi insegnante, ci sarebbe da piangere. 

 politici sembra confermato.
non solo, non solo. Parte consistente (6%) soldi che tu versi nelle bollette
alla voce, sviluppo energie alternative, finiscono a tale Moratti,
petroliere e honesto mascalzone calcistico.
http://www.report.rai.it/R2_popup_articolofoglia/0,7246,243%255E90206,00.html

 essenziali dei dico, la CEI non combatte battaglie.
Non ci giurerei sul fatto che siano assai piu' essenziali.
Un abbraccio.
    Alex
--------------
[Inizio trascrizione dalla Lettera Enciclica "Laborem exercens"]
19. Salario e altre prestazioni sociali
Dopo aver delineato il ruolo importante, che l'impegno di dare
un'occupazione a tutti i lavoratori ha al fine di garantire il rispetto
degli inalienabili diritti dell'uomo in considerazione del suo lavoro,
conviene toccare più da vicino questi diritti, i quali, in definitiva, si
formano nel rapporto tra il lavoratore e il datore di lavoro diretto. Tutto
ciò che è stato detto finora sul tema del datore di lavoro indiretto ha come
scopo di precisare più da vicino
proprio questi rapporti mediante la dimostrazione di quei molteplici
condizionamenti, nei quali essi indirettamente si formano. Questa
considerazione, però, non ha un significato puramente descrittivo; essa non
è un
breve trattato di economia o di politica. Si tratta di mettere in evidenza
l'aspetto deontologico e morale. Il problema-chiave dell'etica sociale, in
questo caso, è quello della giusta remunerazione per il lavoro che viene
eseguito. Non c'è nel contesto attuale un altro modo più importante per
realizzare la giustizia nei rapporti lavoratore-datore di lavoro, di quello
costituito appunto dalla remunerazione del lavoro. Indipendentemente dal
fatto
che questo lavoro si effettui nel sistema della proprietà privata dei mezzi
di
produzione oppure in un sistema, nel quale questa proprietà ha subìto una
specie
di «socializzazione», il rapporto tra il datore di lavoro (prima di tutto
diretto) e il lavoratore si risolve in base al salario, cioè mediante la
giusta
remunerazione del lavoro che è stato eseguito.
Occorre anche rilevare come la giustizia di un sistema socio-economico e, in
ogni caso, il suo giusto funzionamento meritino, in definitiva, di essere
valutati secondo il modo in cui il lavoro umano è in quel sistema equamente
remunerato. A questo punto arriviamo di nuovo al primo principio di tutto
l'ordinamento etico-sociale, e cioè al principio dell'uso comune dei beni.
In
ogni sistema, senza riguardo ai fondamentali rapporti esistenti tra il
capitale
e il lavoro, il salario, cioè la remunerazione del lavoro, rimane una via
concreta, attraverso la quale la stragrande maggioranza degli uomini può
accedere a quei beni che sono destinati all'uso comune: sia beni della
natura,
sia quelli che sono frutto della produzione. Gli uni e gli altri diventano
accessibili all'uomo del lavoro grazie al salario, che egli riceve come
remunerazione per il suo lavoro. Di qui,proprio il giusto salario diventa in
ogni caso la concreta verifica della giustizia di tutto il sistema
socio-economico e, ad ogni modo, del suo giusto funzionamento. Non è questa
l'unica verifica, ma è particolarmente importante ed è, in un certo senso,
la
verifica-chiave.
Questa verifica riguarda soprattutto la famiglia. Una giusta remunerazione
per
il lavoro della persona adulta, che ha responsabilità di famiglia è quella
che
sarà sufficiente per fondare e mantenere degnamente una famiglia e per
assicurarne il futuro. Tale remunerazione può realizzarsi sia per il tramite
del
cosiddetto salario familiare - cioè un salario unico dato al capo-famiglia
per
il suo lavoro, e sufficiente per il bisogno della famiglia, senza la
necessità
di far assumere un lavoro retributivo fuori casa alla coniuge -, sia per il
tramite di altri provvedimenti sociali, come assegni familiari o contributi
alla
madre che si dedica esclusivamente alla famiglia, contributi che devono
corrispondere alle effettive necessità, cioè al numero delle persone a
carico
per tutto il tempo che esse non siano in grado di assumersi degnamente la
responsabilità della propria vita.
L'esperienza conferma che bisogna adoperarsi per la rivalutazione sociale
dei
compiti materni, della fatica ad essi unita e del bisogno che i figli hanno
di
cura, di amore e di affetto per potersi sviluppare come persone
responsabili,
moralmente e religiosamente mature e psicologicamente equilibrate. Tornerà
ad
onore della società rendere possibile alla madre - senza ostacolarne la
libertà,
senza discriminazione psicologica o pratica, senza penalizzazione nei
confronti
delle sue compagne - di dedicarsi alla cura e all'educazione dei figli
secondo i
bisogni differenziati della loro età. L'abbandono forzato di tali impegni,
per
un guadagno retribuitivo fuori della casa, è scorretto dal punto di vista
del
bene della società e della famiglia, quando contraddica o renda difficili
tali
scopi primari della missione materna(26).
In tale contesto si deve sottolineare che, in via più generale, occorre
organizzare e adattare tutto il processo lavorativo in modo che vengano
rispettate le esigenze della persona e le sue forme di vita, innanzitutto
della
sua vita domestica, tenendo conto dell'età e del sesso di ciascuno. E' un
fatto
che in molte società le donne lavorano in quasi tutti i settori della vita.
Conviene, però, che esse possano svolgere pienamente le loro funzioni
secondo
l'indole ad esse propria, senza discriminazioni e senza esclusione da
impieghi
dei quali sono capaci, ma anche senza venir meno al rispetto per le loro
aspirazioni familiari e per il ruolo specifico che ad esse compete nel
contribuire al bene della società insieme con l'uomo. La vera promozione
della
donna esige che il lavoro sia strutturato in tal modo che essa non debba
pagare
la sua promozione con l'abbandono della propria specificità e a danno della
famiglia, nella quale ha come madre un ruoloinsostituibile.
Accanto al salario, qui entrano in gioco ancora varie prestazioni sociali,
aventi come scopo quello di assicurare la vita e la salute dei lavoratori e
quella della loro famiglia. Le spese riguardanti le necessità della cura
della
salute, specialmente in caso di incidenti sul lavoro, esigono che il
lavoratore
abbia facile accesso all'assistenza sanitaria, e ciò, in quanto possibile, a
basso costo, o addirittura gratuitamente. Un altro settore, che riguarda le
prestazioni, è quello collegato al diritto al riposo: prima di tutto, si
tratta
qui del regolare riposo settimanale, comprendente almeno la Domenica, ed
inoltre
un riposo più lungo, cioè le cosiddette ferie una volta all'anno, o
eventualmente più volte durante l'anno per periodi più brevi. Infine, si
tratta
qui del diritto alla pensione e all'assicurazione per la vecchiaia ed in
caso di
incidenti collegati alla prestazione lavorativa. Nell'ambito di questi
diritti
principali, si sviluppa tutto un sistema di diritti particolari, che insieme
con
la remunerazione per il lavoro decidono della corretta impostazione di
rapporti
tra il lavoratore e il datore di lavoro. Tra questi diritti va sempre tenuto
presente quello ad ambienti di lavoro ed a processi produttivi, che non
rechino
pregiudizio alla sanità fisica dei lavoratori e non ledano la loro integrità
morale.
[Fine trascrizione]


Forse serve per sviluppare un innovativo tipo di centrale elettrica a 
pedali <g>


 pedali <g>
no, no. con la solita legge a doc, il petroliere inquinatore si becca i
soldi dell'enel perchč nei suoi impianti di raffinazione - altamente
inquinanti - riutilizza i gas prodotti dalla raffinazione per scaldare degli
edifici. con nessun beneficio per l'ambiente e molti per l'azienda.
nella triste puntata indicata, erano anche mostrate interviste a diversi
ministri che si dimostravano frustrati per la loro impotenza di fronte a
questa marciana ingiustizia.
y.

 qualcosa che noi non abbiamo più?
No, non ho questa idea. Comunque non esistono poche comunita'
cristiane che vivono
in questo modo, se si ha desiderio di fare questa vita. E non dico
certo che sarebbe peccaminoso
vivere cosi', solo che non si adatta alla mia
personalita' (chiaramente traducibile con porci comodi
di un sostanziale misantropo con sprazzi di fratellanza).