Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Civilta' cattolica!

http://www.libmagazine.eu/wordpress/2008/12/22/
la-chiesa-e-l%E2%80%99antisemitismo-
forse-era-meglio-tacere-prima-parte/
auguri a tutti
fabio

 forse-era-meglio-tacere-prima-parte/
Mi aggancio alla ricorrenza di san Giovanni apostolo ed evangelista per 
introdurre un fenomeno che, a mio avviso, è fortemente correlato con le 
affermazioni della "Civiltà cattolica" e quelle più moderne di Ida Magli 
e Blondet.
<cite src="Revelations 7" version="KJV" alt="
http://tinyurl.com/8ocqec
">
And after these things I saw four angels standing on the four corners of 
the earth, holding the four winds of the earth, that the wind should not 
blow on the earth, nor on the sea, nor on any tree.
And I saw another angel ascending from the east, having the seal of the 
living God: and he cried with a loud voice to the four angels, to whom 
it was given to hurt the earth and the sea,
Saying, Hurt not the earth, neither the sea, nor the trees, till we have 
sealed the servants of our God in their foreheads.
And I heard the number of them which were sealed: and there were sealed 
an hundred and forty and four thousand of all the tribes of the children 
of Israel.
Of the tribe of Juda were sealed twelve thousand. Of the tribe of Reuben 
were sealed twelve thousand. Of the tribe of Gad were sealed twelve 
thousand.
Of the tribe of Aser were sealed twelve thousand. Of the tribe of 
Nephthalim were sealed twelve thousand. Of the tribe of Manasses were 
sealed twelve thousand.
Of the tribe of Simeon were sealed twelve thousand. Of the tribe of Levi 
were sealed twelve thousand. Of the tribe of Issachar were sealed twelve 
thousand.
Of the tribe of Zabulon were sealed twelve thousand. Of the tribe of 
Joseph were sealed twelve thousand. Of the tribe of Benjamin were sealed 
twelve thousand.
After this I beheld, and, lo, a great multitude, which no man could 
number, of all nations, and kindreds, and people, and tongues, stood 
before the throne, and before the Lamb, clothed with white robes, and 
palms in their hands;
And cried with a loud voice, saying, Salvation to our God which sitteth 
upon the throne, and unto the Lamb.
And all the angels stood round about the throne, and about the elders 
and the four beasts, and fell before the throne on their faces, and 
worshipped God,
Saying, Amen: Blessing, and glory, and wisdom, and thanksgiving, and 
honour, and power, and might, be unto our God for ever and ever. Amen.
And one of the elders answered, saying unto me, What are these which are 
arrayed in white robes? and whence came they?
And I said unto him, Sir, thou knowest. And he said to me, These are 
they which came out of great tribulation, and have washed their robes, 
and made them white in the blood of the Lamb.
Therefore are they before the throne of God, and serve him day and night 
in his temple: and he that sitteth on the throne shall dwell among them.
They shall hunger no more, neither thirst any more; neither shall the 
sun light on them, nor any heat.
For the Lamb which is in the midst of the throne shall feed them, and 
shall lead them unto living fountains of waters: and God shall wipe away 
all tears from their eyes.
</cite>
Il Nuovo Testamento è la predicazione della Parola di Dio, inizialmente 
compiuta da Ebrei per Ebrei, e poi estesasi alle genti del Mediterraneo 
orientale. Nell'Ebraismo trova sostanza, sull'Ebraismo promuove una 
riflessione critica, all'Ebraismo dei Padri spinge al ritorno, almeno 
nelle parole di Gesù.
Dodici volte mille giusti per ognuna delle "tribù dei Figli di Israele" 
hanno "lavato le loro vesti e le hanno imbiancate nel sangue 
dell'Agnello". Davanti alle sterminate folle dei salvati, procedono 
dunque gli Ebrei che hanno accolto la parola del Signore.
Per cui, la Parola di Dio è aperta agli Ebrei, è diretta agli Ebrei, e 
secondo Essa, ci saranno Ebrei che la ascolteranno. E sarà nel momento 
della distribuzione dei sigilli, sarà dopo che Dio ha apposto il suo 
segno sulla fronte dei salvati, che si saprà chi perirà nelle piaghe e 
chi no.
Allora io mi chiedo, e vi chiedo, in nome di chi, in nome di che cosa ci 
si erge davanti all'umanità e si giudicano persone, il loro codice 
morale, e si dice turpe il loro comportamento? Sono già suonate le 
trombe, e i quattro angeli si sono recati già ai quattro angoli del mondo?
Sta scritto "Sigilla le cose che i sette tuoni hanno detto e non 
scriverle", e invece io leggo, noi tutti leggiamo, il giudizio che 
uomini esprimono su altri uomini, il disprezzo di chi usa la Parola di 
Dio per realizzare il Tempo prima che Dio stesso abbia deciso che sia 
compiuto.
L'uomo ha vissuto periodi terribili della sua esistenza, e peggiori se 
ne prospettano. Facciamo in modo che nella sofferenza non germinino 
nuovi rancori e nuove sofferenze, e lasciamo a Dio quel che è di Dio, 
ché ciò che è lasciato agli uomini è già grave cimento.
Glory to God in the highest, and on earth peace, good will toward men.
-- 
Baci,
Mony

 beni altrui, sempre barbara, sempre arrogante nel male e insolente nella >
prosperità
F.M. Arouet "Saggio sui costumi e sullo spirito delle nazioni" cap. 62
Nel riferirti alla ribellione costante dei giudei ai loro capi avevi in
mente l'omicidio di Rabin o il massacro dei sadducei fatto dai farisei e
dagli zeloti durante le prime fasi della Guerra Giudaica ?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 forse-era-meglio-tacere-prima-parte/
Alcuni riferimenti aggiuntivi
Dagli all'ebreo (e subito dopo alla chiesa) di Rino Cammilleri
[Da "Liberal" n. 12, Giugno/Luglio 2002]
http://www.kattoliko.it/leggendanera/modules.php?name=News&file=article&sid=1206
Antisemitismo cattolico o antigiudaismo? Le accuse contro la Chiesa e la
"Civiltà Cattolica" di Giovanni Sale S.I.
[Da "La Civiltà Cattolica", quaderno 3647 (2002), pp. 419-431]
http://www.kattoliko.it/leggendanera/modules.php?name=News&file=article&sid=1176
Cattolici ed ebrei: le ragioni di una ostilità storica di Vittorio Messori
[Da "il Timone" n. 29, gennaio 2004]
http://www.kattoliko.it/leggendanera/modules.php?name=News&file=article&sid=272
Cattolici: perché quella paura degli ebrei? di Vittorio Messori
[Da "il Timone" n. 30, Febbraio 2004]
http://www.kattoliko.it/leggendanera/modules.php?name=News&file=article&sid=273
La Chiesa e gli ebrei nel medioevo di Thomas F. Madden
[Da "Crisis", Vol. 21 n. 1 - Gennaio 2003]
http://www.kattoliko.it/leggendanera/modules.php?name=News&file=article&sid=18
Papi ed ebrei. Verità e menzogne nella storia delle relazioni tra 
cattolici ed ebrei di David G. Dalin
[Da "The Weekly Standard", 29 Ottobre 2001]
http://www.kattoliko.it/leggendanera/modules.php?name=News&file=article&sid=25

 Alcuni riferimenti aggiuntivi
Per caso hai anche dei riferimenti letterari che scagionino F.M.Arouet di
aver teorizzato l'antisemitismo razziale ? 


 aver teorizzato l'antisemitismo razziale ? 
Sorry, il riferimento più indulgente è questo:
http://archiviostorico.corriere.it/1995/gennaio/28/Voltaire_vero_antisemita__co_0_9501287600.shtml

 aver teorizzato l'antisemitismo razziale ?
Sull'antisemitismo cattolico non vale la pena discutere?
Perche' e' cosa del tutto ovvia e evidente o per altre ragioni?
Devo concludere che la civilta' cattolica e' effettivamente quella
descritta
nel link che ho indicato?
Se vogliamo aprire un thread sull'antisemitismo illuminista
(o volterriano) non ho problemi. Secondo me e' OT, ma se i moderatori
te lo passano, aprilo pure. Poi io ti seguo...
Saluti.Fabio.

> 
http://archiviostorico.corriere.it/1995/gennaio/28/Voltaire_vero_antisemita__co_0_9501287600.shtml
nell'articolo sopracitato mi lascia perplesso il passo dove si dice
"Nella tradizione cristiana abbiamo un Dio che
si sbizzarisce nel creare uomini e donne diversi"
ma chissà forse il testo originale della Genesi diceva:
"e il nono giorno Dio creò i negretti e vide che era cosa giusta,
e il decimo giorno Dio creò i cinesi e vide che era cosa giusta,
... e il ventesimo giorno Dio creò PitBum e si rese conto che nemmeno Lui 
era infallibile".
;-)

 Sorry, il riferimento più indulgente è questo:
Già. Secondo me, uno che utilizza il nick di un noto antisemita e pretende
di criticare la Chiesa per presunto antisemitismo è un povero buffone. Tu
che ne pensi ?


Se sei tanto ansioso di discutere di antisemitismo, perché utilizzi come
nick il nome di un noto antisemita ? Sei anche tu antisemita ? 
E visto che ti ispiri ad un noto antisemita, perché pretendi di insegnare
alla Chiesa ?
A calci nei denti ti si dovrebbe prendere...


sempre nell'articolo linkato leggo
#  E il darwinismo? "Fu Darwin a parlare della legge
# del piu' forte, di una razza che si impone a un' altra
e ricordo che tempo fa sfogliando al supermercato Focus
(rivista ove un qui presente non ha voluto lavorare :-)
c'era scritto che oltre a noi, Homo sapiensa sapiens,
negli albori dell'umanità esistevano altre specie
di omininidi, poi estinte.
Ma chissà, forse l'Homo neanderthalensis
è ancora vivo e magari scrive pure qui.
:-) 

 che ne pensi ?
Dico solo che farebbe bene a non tirare in ballo la Civ. catt. o,
quanto meno, a cambiare nick ...

 -- 
"Dors-tu content, Voltaire, et ton hideux sourire
 Voltige-t-il encor sur tes os décharnés?"
Alfred de Musset [ Rolla (1833) ]


 quanto meno, a cambiare nick ...
A proposito di un altro noto buffone che tira in ballo la Chiesa, vediamo
se indovini chi, a Mixer, la sera del 7 marzo 1994, difronte a milioni di
telespettatori ha sentenziato "Mussolini, per l'Italia, è stato il più
grande statista del secolo".


 grande statista del secolo".
Non saprei, non ho visto quella puntata di Mixer

 mangiare lo zampone ?
Se hai dei dubbi, puoi sempre comprar loro del surimi. 
-- 


 Se hai dei dubbi, puoi sempre comprar loro del surimi. 
Bisognerebbe essere sicuri riguardo alle squame ...

 Non saprei, non ho visto quella puntata di Mixer
Mussolini č stato il piů grande statista del secolo. (Gianfranco Fini)
http://it.wikiquote.org/wiki/Benito_Mussolini

 Non saprei, non ho visto quella puntata di Mixer
Ti voglio aiutare. E' la stessa persona che ha poi sostenuto, nel 2003,
che il fascismo è il male assoluto.


 ha scritto nel messaggio 
news:8no5l.26818$J84....@tornado.fastwebnet.it...

E che avrà mai fatto di così terribile il "noto antisemita" ?
Ha vietato matrimonio e rapporti sessuali con gli ebrei?
(come la "presunta antisemita" fece nel Sinodo di Elvira del 306 poi seguita 
dagli articoli fascisti 1-7 del r.d.l. 17.11.1938)
Ha vietato agli ebrei di ricoprire cariche pubbliche?
(Come la "presunta antisemita" fece nel Sinodo di Clermont  del 535 e nel 
Concilio di Orleans del 538 poi seguita dalla legge fascista artt.10 e 13 
del r.d.l. 17.11.1938 Artt. 1, 3, 4 del r.d.l. 5.9.1938)
Ha vietato agli ebrei di tenere servi o schiavi cristiani?
(Come la "presunta antisemita" fece nel terzo sinodo di Orleans del 538 e 
nel Concilio di Avignone del 1209 puntualmente imitata dalla legge fascista 
seguita da art.12 r.d.l 17.11.1938 e circ. n.442 8.12.1938)
Ha condannato al rogo  i loro libri?
(Come la "presunta antisemita" fece nel dodicesimo sinodo di Toledo del 681 
ispirando la legge fascista art.4 r.d.l.15.11.1938...)
Ha vietato di consultare medici ebrei ?
(Come la "presunta antisemita" fece col Sinodo Trullano del 682 e col 
Concilio di Beziers del 1246 ispirando le disposizioni fasciste del rd.l. 
29.6,1939)
Ha vietato a infermieri e levatrici di prestare servizio a ebrei?
(Come la "presunta antisemita" fece col Concilio Lateranense del 1179 
ispirando le disposizioni fasciste del rd.l. 29.6,1939)
Ha proibito agli ebrei di fare da mediatori?
(Come la "presunta antisemita" fece col Concilio di Basilea del 1434 
ispirando le disposizioni fasciste sul divieto della professione di notaio 
rd.l. 29.6,1939)
Ha vietato agli ebrei i titoli accademici?
(Come la "presunta antisemita" fece col Concilio di Basilea del 1434 
ispirando le disposizioni fasciste  r.d.l. 5.9.1938)
Ha costretto gli ebrei a versare decime?
(Come la "presunta antisemita" fece col sinodo di Gerona del 1078 ispirando 
le disposizioni fasciste  rd.l. 27.3.1939)
Ha costretto gli ebrei a portare un distintivo sopra i vestiti?
(Come la "presunta antisemita" fece col Concilio Lateranense del 1215 
ispirando il Progetto della Direz. Gen Demografia e Razza b.2 fasc. 10, b.2 
fasc 42)

 fasc 42)
Ha fatto molto peggio, ha iniziato la corrente di pensiero
ideologica che ha portato all'antisemitismo razziale
http://www.karamazov.it/voltaire_%20lezione_antisemitismo.htm

 A calci nei denti ti si dovrebbe prendere...
Vabbeh, c'e' altro da aggiugere?
Buone feste anche a te, e a tutti gli altri.
Io credo mi prendero' una vacanza da questo newsgroup,
in cui ormai non vedo piu' spazio per discussioni costruttive,
se mai ce ne e' stato.
Arrivederci.
Fabio.

 non vedo piu' spazio per discussioni costruttive
Volevi pure che ti dessimo ragione ?


 ha scritto nel messaggio 
news:44561c43-8003-4fa2...@z27g2000prd.googlegroups.com...

strano, è però solo una mia impressione, ci si accorge della "trivialità" e 
di come sono poco costruttive le discussioni quando si è in difficoltà di 
argomenti con l'interlocutore.
y 


Caspita! Perseguitati sin dal 306 o anche prima? E non solo dai cristiani.
Si può parlare di antipatia, diffidenza o odio millenario. Così, senza 
motivo?
C'è qualche spiegazione?
Eppure Dio gli ha sempre aiutati: dal tempo dei Faraoni fino alla 
costituzione dello Stato d'Israele, e anche dopo.
antoine 

 Se hai dei dubbi, puoi sempre comprar loro del surimi.
Non vanno bene con le lenticchie.
antoine


 argomenti con l'interlocutore.
Ciao yunan, per te un saluto personale.
Quali argomenti? Vogliamo parlare dell'antisemitismo di voltaire?
Ho detto (non a te) apri un thread, se per i moderatori e' it,
parliamone, nessun problema.
Non credo che Voltaire fosse la bocca della verita'.
Sicuramente ha detto stupidaggini, sicuramente ha tenuto nella sua
vita comportamenti odiosi.
Anzi, ai lati "oscuri" sia del pensiero sia del comportamento di
voltaire sono assolutamente interessato.
Pero' se mi si risponde che forse sono antisemita, sicuramente devo
vergognarmi,
e bisognerebbe prendere a calci in bocca, mi viene il dubbio che
questi non siano
gli interlocutori piu' adatti ad affrontare questo tema, quello del
thread da me aperto,
o qualsiasi altro.
Mi sbagliero'. Se quel thread verra' aperto, lo leggero' con
interesse, come continuero'
a leggere se ci saranno degli sviluppi questo.
E sicuramente tornero' ad annoiarvi, ho detto arrivederci, non addio.
Per il momento penso sia per me meglio prendere una boccata d'aria.
Sopravviverete alla mia assenza immagino...
Ciao.
Fabio.

 Fabio.
guarda, fai benissimo ad incazzarsi ed hai tutta la mia solidarietà. Almeno 
si comprende il motivo per cui a dei tranquilli come me  - <g> - dopo un po' 
girano le palle a sentir parlare di papi antisemiti, di crociate a 
sproposito e via dicendo.
y 

 ha scritto nel messaggio 
news:Kiq5l.26906$J84....@tornado.fastwebnet.it...

E ti sembra possibile che basti così poco?
Un uomo solo, senza potere alcuno se non quello derivante dalle sue parole, 
contro gli ebrei, avrebbe fatto molto peggio dell'accanimento bimillenario 
di una Chiesa Cattolica  che alle parole ha potuto aggiungere il suo immenso 
potere religioso e politico!
Certo deve essere necessaria una gran fede per credere ad una tesi simile!
E' una tesi che ti hanno solo raccontato o ne hai trovato riscontro leggendo 
personalmente il Dizionario Filosofico, Il Trattato sulla tolleranza o altre 
opere di Voltaire? Devo dire che questo presunto antisemitismo se c'era era 
ben nascosto perchè io, leggendo le sue opere, non l'ho proprio notato. Ho 
notato invece da parte sua una umanità molto superiore a quella dei suoi 
tempi  e mi hanno colpito le sue critiche ben argomentate sui misfatti della 
Chiesa del tempo.  Purtroppo, come vediamo quotidianamente anche in questi 
spazi virtuali,  è costume diffuso cercare di screditare una persona quando 
non si hanno argomenti per controbbattere le sue accuse  ben dimostrate. 
Ciò mi induce a sospettare una campagna denigratoria volta ad ingigantire 
pagliuzze volteriane per nascondere, agli occhi dei creduloni,  le proprie 
immense travi. Comunque, anche se così non fosse, anche se Voltaire avesse 
teorizzato  chiaramente da qualche parte il suo antisemitismo non avrebbe 
per questo inventato proprio nulla di nuovo. Se rileggerai con più 
attenzione il mio precedente post vedrai che le leggi razziali fasciste non 
hanno portato sostanziali novità perchè si ritrovano tutte negli 
insegnamenti millenari della Chiesa Cattolica.
Credi forse che Hitler sia stato ispirato da Voltaire?
Forse ti piace pensarlo ma i fatti parlano diversamente.
Nel 1933 durante i dialoghi ufficiali che portarono al concordato, Hitler, 
parlando con il vescovo Berning, toccò la questione ebraica e dopo aver 
sottolineato  l'intesa fondamentale esistente tra nazionalsocialismo e 
cattolicesimo, fece notare come la Chiesa avesse sempre considerato gli 
ebrei dei parassiti, esiliandoli nei ghetti e come egli intendesse 
semplicemente ripetere quanto la Chiesa aveva fatto per 1500 anni.
Credi che a queste parole la Santa Sede abbia reagito indignandosi, 
scomunicando Hitler o addossando tutte le colpe a Voltaire?
Mi dispiace deluderti.questo fu invece il commento di Berning:
«Egli ha parlato con calore ed equanimità, di tanto in tanto con foga. 
Nemmeno una parola contro la Chiesa e solo parole di apprezzamento per i 
vescovi.»
saluti
 oid

 vescovi.»
Embè?   Vatti a vedere cos ane pensavano nel 1933 di Hitler
*tutte* le diplomazie del mondo.

 *tutte* le diplomazie del mondo.
Immagino che tutte quelle diplomazie che, come il Vaticano, condividevano il 
progetto di Hitler di combattere ebrei, atei e comunisti ne pensassero 
altrettanto bene (a parte, forse,  per qualche dettaglio tecnico).

 C'č qualche spiegazione?
Che osservazione intelligente!
Se li odiavano tanto, ci deve essere un motivo.
In effetti, anche i Romani avevano senza dubbio i loro.
Che avessero ragione?

 Che avessero ragione?
Che sciocchezza!
Se guardi la storia di qualsiasi gruppo umano è un costellarsi di 
persecuzioni e guerre.
La difefrenza tra gli ebrei e tutti gli altri e che loro hanno comonciato a 
scrivere la loro storia molto prima.
Ovviamente in chiave ebraicocentrica.
Ma in quanto a sfiga....siamo tutti uguali.
Nei campi di sterminio ci sono finiti 12 milioni di persone.
Ma più della metà non erano ebree.
Dissidenti politici, preti che non appoggiavano apertamente il regime, 
zingari, testimoni di Geova....
Tutti i popoli hanno subito guerre e domini di paesi stranieri, quindi 
persecuzioni, deportazioni, esilii e quant'altro.
Allora.
Dire che gli ebrei sono più sfigati di altri è scorretto.
Dire che gli ebrei siano la causa della loro sfiga è stupido. 

 instancabilmente da secoli.
Voltaire scrive contro la chiesa e la cultura cristiana. Attacca il 
cattolico Pascal perché parla bene degli ebrei, eppure anche se sono 
parole di Voltaire è colpa della Chiesa lo stesso.
Ho sentito dire che anche l'antisemitismo di Marx, che era di famiglia 
ebraica convertita al protestantesimo e che quindi con minimi rapporti 
col cattolicesimo, era dovuto alla Chiesa cattolica.
Eppure i laici dovrebbero essere privi di pregiudizi...

 Attacca il cattolico Pascal perché parla bene degli ebrei,
Pascal cattolico ?
io sapevo che fu cristiano giansenista
e solo su una fonte cattolica apologetica trovo
che morì confessato e comunicato da cattolica.
Visse pero' da giansenista.
ciao,
Mauro

 zingari, testimoni di Geova....
Sui testimoni di Geova ho qualche perplessità:
http://www.infotdgeova.it/storia/nazi.php

Mauro ha scritto:

Il giansenismo venne condannato (ma non Giansenio, il che è già 
abbastanza curioso), ma non si ebbe in Francia uno scisma della Chiesa, 
per cui i giansenisti di fatto rappresentarono più un partito 
all'interno della chiesa cattolica che un'eresia vera e propria con una 
propria chiesa alternativa alla chiesa cattolica.

 
http://www.infotdgeova.it/storia/nazi.php
Che tipo di perplessità? 

 altrettanto bene (a parte, forse,  per qualche dettaglio tecnico).
No, sto parlando delle diplomazie "democratiche" che non
vedevano poi tanto male un Hitler istituzionalizzato.


Vedo che per l'analisi del vino ti fidi del giudizio dell'oste.
Mi dispiace questo evidentemente è il tuo modo di studiare la storia ma  non 
il mio.

 il mio.
Contentissimo che non lo sia, visto che i risultati sono quelli
di cui sopra.

 Che tipo di perplessità? 
I testimoni di Geova, che ora accusano la chiesa di essere nazista, nel 
1933 scrivevano a Hitler dicendo che:
"Ci sia consentito richiamare l'attenzione sul fatto che in America, 
dove i nostri libri furono scritti, cattolici ed ebrei si sono alleati 
nel denigrare il governo nazionale tedesco e nel tentativo di boicottare 
la Germania a motivo dei principi sostenuti dal partito nazionalsocialista"
oppure:
"L'impero più grande e oppressivo della terra è quello anglo-americano. 
Vale a dire l'impero britannico, del quale gli Stati Uniti d'America 
fanno parte. Sono stati gli affaristi ebrei dell'impero 
britannico-americano che hanno costituito l'Alta Finanza allo scopo di 
sfruttare e opprimere i popoli di molte nazioni. Questo è vero in modo 
particolare per le città di Londra e di New York, le fortezze dell'Alta 
Finanza. Questo fatto è così noto in America che vi è un proverbio 
riguardante la città di New York che dice: `Gli Ebrei la posseggono, i 
Cattolici irlandesi la governano, e gli Americani pagano i conti'. "
http://www.infotdgeova.it/storia/dichiarazione.php

 Americani pagano i conti'. "
lol
Il mondo non cambia!
E' allucinante! 

 auguri a tutti
Auguri anche a te.
Puoi snippurlare?
Non riesco ad aprire.
Tb

 nel link che ho indicato?
IMHO non è questo il punto.
Quello che i cristiani, e la Civiltà Cattolica in particolare, hanno 
detto e fatto, non è una ragione per essere in conflitto con i cattolici 
di oggi, anche perché dopo Pio 12 la Chiesa ha operato una svolta 
dottrinaria molto decisa, e molto meritevole dal mio punto di vista.
Le colpe dei padri non ricadono sui figli, amenoché i figli se ne 
rendano corresponsabili con la menzogna e la negazione, cosa che gli 
storici delle Civiltà Cattolica stanno facendo proprio in questi tempi, 
presentando la propria rivista come un baluardo antifascista e ostile 
all'antisemitismo.
Gli articoli che pubblichi servono semplicemente a questo. A definire la 
oscenità di questo approccio storico, che fa di certi storici 
contemporanei e di personaggi a loro assimilabili dei corresponsabili a 
tutti gli effetti degli orrori di ieri e d-o non voglia, di domani.
Tb

F.M.Arouet ha scritto:

Sembra che sia in atto una certa chiusura identitaria...
Tb

 Quali argomenti? 
Lo spazio c'è sempre, dovunque.
Ma non certo grazie alla moderazione che, vedo, è rimasta 
dialetticamente impressionata da argomenti come "calci nei denti" e 
insulti ad un nickname.
L'equilibrio, se mai c'è stato, ha cessato di essere il loro forte.
Sarà che sono impegnati sulle barricate a respingere gli assalti 
dell'odio anticattolico che domina il paese più clericale d'europa.
Boh.
Tb

 Ma non certo grazie alla moderazione
A me piace come moderano.
Se non mi piacesse non ci verrei.... 

 ha scritto nel messaggio 
news:gjgbpk$31n$2...@news.motzarella.org...

Se vuoi vivere bene devi imparare ad ignorare Basiacu Lummeum finché non 
cambia nick.
Dopodiché ti sarà facile individuarlo sotto le nuove mentite spoglie ed 
ignorarlo nuovamente. 

 Tutti i Testimoni di Geova o uno coglione che occasionalmente era anche tdg?
La lettera di cui ho riportato alcuni estratti  fu scritta dai dirigenti 
americani indirizzata personalmente al Fuhrer e diffusa in migliaia di 
copie (come avviene di solito fra i testimoni di Geova). E' interessante 
perché testimonia indirettamente l'opposizione ideologica che esisteva 
fra nazismo e cattolicesimo, e che per i testimoni di Geova era un 
argomento a favore di Hitler (del tipo: i nemici dei miei nemici sono 
miei amici). Da notare che i testimoni di Geova hanno sempre fatto della 
neutralità una loro caratteristica fondamentale, con questa notevole 
eccezione.
Ora però amano presentarsi come oppositori senza macchia e accusano la 
chiesa di complicità.

 ha scritto nel messaggio 
news:9E47l.30178$J84....@tornado.fastwebnet.it...

lol
Interessante! 

 Puoi snippurlare?
snipurlato ( con una p sola! :-) ), almeno credo...
http://snipurl.com/9cann
ciao
fabio


Ma quale qualità? Ne ho bevuto un bicchiere leggendo  il lungo articolo 
assolutorio e ne sono rimasto profondamente disgustato. Altro che 
informazione quella è facile propaganda assolutoria ad uso e consumo di 
menti plagiate.
Comodo, molto comodo, scaricare tutte le responsabilità di crimini contro 
l'umanità sul  boia che eseguiva materialmente le sentenze.
Comodo addossare ai tempi le cause dell'odio feroce e delle odiose 
discriminazioni per chi aveva idee religiose anche leggermente diverse dalle 
proprie.
Non ti sfiora neppure il sospetto che quell'odio feroce che portava a 
bruciare vive le persone fosse il perverso risultato di una religione 
intollerante e sanguinaria che fingendo di portare pace e amore istigava 
all'odio e alla guerra?
Sono queste  le presunte radici cristiane della nostra società? E' forse 
questo il progresso portato dalla civiltà cattolica? Almeno ai tempi dei 
roman le religioni erano tolleranti con gli altri culti. Poi però nella 
giungla delle religioni, dove vige la legge del più forte, si sono dovute 
estinguere sopraffatte da una nuova creatura dotata delle micidiali armi 
della intolleranza e della demonizzazione...

 della intolleranza e della demonizzazione...
Ho paura che la conoscenza di oid si sia "plasmata" su testi
come storia criminale del cristianesimo e copie similari ...
Se lo dice subito evito di perdere altro tempo ...


Mi dispiacerebbe, è un vero piacere discutere con te.
cordiali saluti
oid
p.s.
Il link sui Catari lo leggerò appena avrò tempo. 

 Mi dispiacerebbe, è un vero piacere discutere con te.
Ti ringrazio e contraccambio.

 cascarci per anni e anni.
Mi dispiace ma da quel che mi dici devo dirti che ci stai cascando ancora.

 Religione»
ROTFL. Buono a sapersi. Secondo Persig e i suoi epigoni
(tra cui mi pare sia da annoverare l'oid) noi credenti in qualche
religione (cristiani, ebrei, islamici, buddisti e quant'altro)
saremmo malati mentali. Utile affermazione che mi permette
di evitare di perdere ulteriore tempo a rispondere al seguito.
Sarebbe come convincere di errore quei personaggi reclusi
che in una pubblicità che davano del matto a chi gli parlava
dell'ultima promozione di una vendita ...  :-)

 dell'ultima promozione di una vendita ...  :-)
comunque mi dispiace, non era mia intenzione offenderti
cordialità
oid

 cordialità
Sei fuori strada; io non mi sono affatto offeso; ho semplicemente
constatato la tua appartenenza ad una categoria di persone
con una base di partenza per cui è inutile discutere.
Solo l'esperienza può far cambiare idea.


Può darsi comunque io considero un'esperienza anche questi scambi di idee.
saluti
oid 

 sempre sperare che il tuo dio te ne renda merito.
Errore, non ho mai pensato di convertire nessuno, solo
di chiarire qualche idea.

 la religione come malattia mentale.
Ti ho già detto esplicitamente che non è così.
Se,  volessi usare questa tua stessa superficiale approssimazione contro di 
te,
occhio per occhio dente per dente,
potrei sostenere tranquillamente che tu,
realmente o metaforicamente,
di riffa o di raffa,
ritieni che possa essere beato
chi afferra dei bambini e
li sbatte contro la roccia. (Bibbia Salmo 137/9)
Ti pare corretto fare agli altri quel che a te non piacerebbe?

 li sbatte contro la roccia. (Bibbia Salmo 137/9)
Inutile discutere delle difeerenze se non le vedi da solo


>
Sempre a proposito di differenze che non vedrei, voglio anche sostenere che 
la tua illazione, al contrario della mia, non era assolutamente deducibile 
da quanto da me scritto ma al contrario completamente gratuita.
Ti ricordo che dalla frase di Pirsig
 «L'illusione di cui è vittima una persona è chiamata malattia mentale.
L'illusione di cui sono vittima molte persone è chiamata Religione»
ti è sembrato, erroneamente, di poter inferire  che Pirsig, e di conseguenza 
anche io,  sosteniamo che
i credenti in qualche  religione siano malati mentali.
In relatà le due constatazioni di Pirsig evidenziano solo un elemento 
comune, l'illusione. Credi che basti un elemento in comune per 
l'identificazione?  Se a te basta sei libero di crederlo ma non di 
attribuire ad altri questa sciocca credenza.
Del resto che in qualche Religione, non necessariamente in tutte,  ci sia 
un'illusione condivisa è affermazione difficile da confutare.  Potrai non 
essere d'accordo per quanto concerne la tua religione ma non potrai negare 
che nelle altre religioni questo accada comunemente.
O credi davvero che i kamikaze dell'11 settembre ora se la stiano godendo in 
paradiso con le vergini promesse?
Che poi almeno in qualche occasione anche la tua religione sia stata colta 
da una specie di follia come quella della caccia alle streghe mi pare che 
sia una realtà che perfino tu possa arrivare ad ammettere.
Nelle mie intenzioni Pirsig ti avrebbe dovuto far riflettere sulla follia 
del "compellere intrare" ma tu hai preferito fare quello che, senza aver 
letto le opere di riferimento, estrapolando un piccolo indizio,  capisce 
tutto e subito.
Neanche Freud che non mi sembra che tu abbia letto ma che giudichi cattivo 
maestro  identifica malattia mentale e religione. Si limita a studiare 
interessanti analogie come quelle della  coazione a ripetere propria del 
rito e quella della nevrosi ossessiva...
Anche il tifo in uno stadio può raggiungere livelli di follia non per questo 
è ragionevole concludere che i tifosi siano tutti malati di mente... o no?

 ti è sembrato, erroneamente, 
*logicamente*

Franco ha scritto:



attenzione! errare è umano ma perseverare è diabolico!
Ritenta pure ma prima ti consiglio un bel libro divulgativo di logica
Il diavolo in cattedra.
di Piergiorgio Odifreddi
Mi dispiace ma se, a corto di argomenti, speravi di potertela cavare 
buttandola sulla logica matematica
sei cascato proprio male
 :-)
saluti
oid

 buttandola sulla logica matematica sei cascato proprio male
Sulla logica matematica credo proprio di si, caro *Piergiorgio*
(credevi che non ti avrei prima o poi riconosciuto?). Su tutto il resto,
(religione e politica soprattutto) beh il discorso è alquanto diverso;
l'ottimo Giorgio Israel scrisse degli interessanti articoli tempo fa ...
PS Avete capito anche voi chi è oid vero?   :-)
Del resto, escludendo che abbia scritto alla maniera semitica
da destra a sinistra il nickname è molto "illuminante".

 da destra a sinistra il nickname è molto "illuminante".
:-o
Il geom. Odifürbi coscritto di Bryatore?
ma và? :-))
Ma non ci credo. Penso che di fare robe aggratis come scrivere su un
niusgrùp gli manchi proprio il tempo...
Jock

 niusgrùp gli manchi proprio il tempo...
Zelo "missionario"?