Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Crocefisso e paradossi

Favorevoli al crocifisso:
padre Federico Lombardi, portavoce della Santa Sede: �Il Crocifisso � stato 
sempre un segno di offerta di amore di Dio e di unione e accoglienza per 
tutta l'umanit�. Dispiace che venga considerato come un segno di divisione, 
di esclusione o di limitazione della libert�. Non � questo, e non lo � nel 
sentire comune della nostra gente... Stupisce che una Corte europea 
intervenga pesantemente in una materia molto profondamente legata 
all�identit� storica, culturale, spirituale del popolo italiano�;
Mariastella Gelmini, ministro P.I.: �la presenza del crocifisso in classe 
non significa adesione al cattolicesimo, ma � un simbolo della nostra 
tradizione�;
Contrari al crocifisso:
Paolo Ferrero,  Rifondazione comunista: �Esprimo un plauso per la sentenza: 
uno Stato laico deve rispettare le diverse religioni, ma non identificarsi 
con nessuna�;
Adel Smith, Unione musulmani d�Italia: �I sostenitori del crocefisso in aula 
dovevano aspettarselo: in uno Stato che si definisce laico non si possono 
opprimere tutte le altre confessioni esibendo un simbolo di una determinata 
confessione�.
----------------
Ergo chi vuole il crocifisso lo fa argomentando  che � un valore identitario 
(come la pastasciutta, la gondola, il colosseo, quindi declassandolo).
Chi non lo vuole lo fa argomentandone il valore religioso da non 
'declassare' a valore identitario.

 (come la pastasciutta, la gondola, il colosseo, quindi declassandolo).
Chi lo vuole sostiene un po' di tutto, a seconda delle necessit�
argomentative e senza darsi troppo pensiero di come queste istanze si
concilino fra loro: che � un simbolo religioso cattolico da non togliere
ai pochi cattolici rimasti, che � un simbolo religiso ma non prettamente
cattolico in quanto esprime valori universali, che � un simbolo di cui
tanto non frega niente a nessuno, che non � un simbolo religioso ma di
identit� nazionale, che � una tradizione da rispettare, che � un arredo
scolastico ecc ecc...
Bye,
CSM
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 religioso da non 'declassare' a valore identitario.
Proviamo a guardare la questione da un'altra angolazione.
C'e' una ragione tale per cui e' giustificato che il 
crocifisso stia dov'e'.
C'e' una ragione per cui lo si vuol togliere.
La ragione per cui lo si vuol togliere e' giustificata?
Ha ragione di essere tale?
Hai presente il suono della sirena di allarme in
Star Trek? Ebbene a me rimbomba quando si vuole 
*togliere* con una ragione che non e' giustificata, 
a me pare che la ragione per togliere il crocifisso 
- mi riferisco ovviamente alla nota sentenza - non
e' giustificata, qualcuno e' in grado di farlo?
Ciao
-- 
come to the dark side 
(we have cookies)


 tradizione�;
io non ho ancora capito quali sono queste tradizioni. ho cercato di
farmelo spiegare qui ma nessuno ci � (ancora) riuscito.


L'Europa deve riconoscere la variet� dei suoi abitanti -
Le classi senza crocifisso sono solo una logica conseguenza.
Per te � un simbolo positivo. Per me e molti altri � simbolo di 
sopraffazione e di morte.
Nei luoghi pubblici che non sono solo dei cattolici non hanno nessuna 
motivazione se non quella di marcare impropriamente  un territorio di tutti.
E poi anche senza queste ragioni di diritto non ti sembra un sacrilegio 
svilire  un simbolo sacro riducendolo a mero marcatore di territorio?
oid

 a mero marcatore di territorio?
Infatti un crocifisso esposto non e' un "marcatore di 
territorio", non capisco il tuo appunto. Ma forse ti 
riferisci a quel gioco che si faceva da ragazzi quando 
con il gesso si faceva una croce di quadrati numerati 
e poi ci si saltava dentro.
Saluti


Adel Smith, Unione musulmani d�Italia: 
Chiunque porti quel delinquente islamico ad esempio dovrebbe essere
molto islamicamente condannato a 105 frustate ( date bene ).
Punto.
Benedetto Zaccaria

io non ho ancora capito
La vedo dura che tu riesca capire alcunche'.
Scrivi il tuo trattato di Cristofobia, piuttosto : vedrai che avrai
successo.
Benedetto Zaccaria

L'Europa 
Non non sai nulla di Europa e ti deve essere interdetto di parlarne.
Punto.
Tu puoi solo cianciare di Eurabia.
Benedetto Zaccaria

 del secolo scorso e poi possiamo riparlarne
La tua osservazione poggia, imho, su una considerazione
parziale, la critica storica non puo' essere sempre condotta
con i semplici "remainders" utili per le polemiche da talk-show. 
I crimini commessi da chi porta un simbolo 
non necessariamente rispondono ai valori del 
simbolo. E' come se tu in presenza di piu' 
giudici maligni dicessi che la legge e' da 
togliere di mezzo. E' come se a causa dei 
crimini commessi dall'uomo tu dica che non 
ci puo' essere umanita'.
Paradossalmente lo stesso Gesu' e' stato 
vittima, ma ricordiamo che e' Vittorioso, 
della crudelta' dell'uomo, la sua sconfitta 
- la Croce - e' al tempo stesso la sua vittoria. 
Questo simbolo - la Croce - racchiude in se' 
tutta la drammaticita' e tutto lo splendore 
del rapporto dell'uomo con Dio.
E' importante capire _bene_ cosa volete togliere
e quella sentenza, quanto e' grandiosa la realta',
ve-lo-impedisce.


oid ha scritto:
"Per me e molti altri � simbolo di sopraffazione e di morte."
� lo � specialmente se non credi nella Resurrezione.
Un Cristo agonizzante o morto sulla croce e non risorto � un simbolo di
violenza, agonia e morte, un Cristo invece risorto diventa simbolo di vita.
io comunque al crocefisso preferisco un quadro con una Madonna con
Bambino, meglio se negri.
ciao
-- 


 ha scritto nel messaggio 
news:p638f59bcnnin0onf...@4ax.com...

Opterei per 105 cristiane "avemaria"...  posso?  :-| 

 ha scritto nel messaggio 
news:4af4186e$0$1100$4faf...@reader3.news.tin.it...

� chacun le sien

Opterei per 105 cristiane "avemaria"...  posso?  :-| 
No.
se proprio la frusta non ti va le avemarie le facciamo dire ad Adel
Smith.
105 rosari al giorno per un anno.
Inginocchiato davanti a  un Crocifisso.
Benedetto Zaccaria

Benedetto Zaccaria ha scritto:
"Chiunque porti quel delinquente islamico ad esempio dovrebbe essere molto
islamicamente condannato a 105 frustate ( date bene )."
cominciamo da Bruno Vespa



Ah beh... lui se le merita comunque... 

 ha scritto nel messaggio 
news:mm68f55jbvoivuukp...@4ax.com...

<mode-fantozzi-on> Com'� buono lei...<mode-fantozzi-off> 

 � chacun le sien
eheheheh

 ciao
-- 
come to the dark side 
(we have cookies)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 Opterei per 105 cristiane "avemaria"...  posso?  :-|
No, no, no, guarda, se proprio 
vuoi possiamo onorarti con 105 
colpi di kyosaku :)
Ciao


 Ma la storia per _intero_ 
appunto,
*storia*
ciao
-- 


 Inginocchiato davanti a  un Crocifisso.
Magari sui ceci.
Magdi Allam, che sempre teme una fatwa sulla testa,
esulterebbe.
a.c.

> nella *storia* i morti non sono mai risorti
specifico: 
nella *storia* i morti per crocifissione non sono mai risorti


 ha scritto nel messaggio 
news:4af41d7c$0$1100$4faf...@reader3.news.tin.it...


Quello che "ha contratto la scarlattina per rapporti
non protetti" (Vauro).
a.c. 

 che sia reale o mitologica"
Sta a vedere che adesso mi si viene a 
dire che nei miti i morti non possono 
risorgere.
Chiaro quindi? Per il credente la 
"storia" di Gesu' e' storia storia,
per il non credente puo' essere un
mito, e se il non credende trova che
sia un mito efficace a riflettere 
valori che riconosce allora perche'
quella riflessione sia autentica deve
tenere presente l'intera storia
"mitologica".
Eh signur, quanta pazienza :)
Ciao
-- 
come to the dark side 
(we have cookies)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 vita.
Vanno bene molti crocifissi d'epoca bizantina, in cui � assente
il realismo gotico che si afferma con Cimabue e pi� ancora con
Giotto e successori.
Il Cristo bizantino, spesso, � un risorto gi� sulla croce.
a.c. 

 territorio",
Aspetta di saperne di pi�...
saluti
oid

 per il non credente 
per il non credente il crocefisso puo' rappresentare una modalita' storica
di condanna a morte, come lo puo' essere l'effigie di un ghigliottinato.
ossia ripetendomi senza la Resurrezione 
il crocefisso � simbolo di agonia e morte.
ciao
-- 


 Il Cristo bizantino, spesso, � un risorto gi� sulla croce.
infatti,
come il Crocefisso di San Damiano
se ricordo bene.


 Aspetta di saperne di pi�...
Voglia il cielo che la vita non mi faccia mai 
mancare l'interesse.
Ciao


 il crocefisso � simbolo di agonia e morte.
Infatti, verissimo, ma Gesu' Cristo crocifisso...
e' RISORTO!!!! Che sia un mito o realta': e' 
RISORTO!!! Ok? Sul muro c'e' crocifisso Gesu' 
Cristo che e' RISORTO!!!, non il buon ladrone 
(che e' andato diritto in Paradiso).
oh
Ciao
-- 
come to the dark side 
(we have cookies)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 Ciao
Non attacca... buddhista mahayana s�, ma non di scuola zen. rinfodera il 
kyosaku. :) 

 kyosaku. :)
Accidenti, dovevo sospettare 
delle infiltrazioni epicuree :))


 succede solo col crocifisso...
Scusami ma dov'e' che c'e' questa epidemia iconica?
Saluti



Grazie, la cercher� su internet...
cordiali saluti
oid

 (come la pastasciutta, la gondola, il colosseo, quindi declassandolo).
A questo punto proporrrei la pizza, universalmente riconosciuto simbolo 
dell'Italia nel mondo.

 se ricordo bene.
Ricordi bene.
Ciao
a.c.

 
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 La moderna europa cerca di farlo ma trova resistenza 
(cut)
Ti conviene non imbarcarti per imprese che al
momento sono al di la' delle tue potenzialita',
gia' solo citare "moderna europa" ti porta ad
altezze argomentative che farebbero tremare 
i polsi ai piu' seri ed autorevoli storici e 
filosofi.
Saluti


 sono bizzarre accuse anti cattoliche.
Opinioni tutto sommato irrilevanti ai fini della questione.
Ti invito comunque a leggere, per esempio,
l'interessante intervento di Peter Schlemihl nel thread  "Radici cristiane 
dell'europa: storia del crocifisso".
saluti
oid

 saluti


 momento sono al di la' delle tue potenzialita',
bene, allora la prossima volta farai meglio a risponderti da solo.
saluti
oid

 risponderti da solo.
Di sicuro non staro' a chiedere a te cosa sia
la "moderna europa".
