Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: COME MAI

Ogni messaggio nel quale parlo (o chiedo ragguagli) della trinità, pur se 
moderato non viene visualizzato sul mio Outlook Express?
Forse che tali messaggi non sono graditi o sono problemi tecnici? Ho già 
inviato due messaggi sul tema, nei quali mi limitavo a chiedere ragguagli 
sulla Trinità, ammettendo la mia ignoranza (essendo io ebreo) e non li vedo 
pubblicati. Vorrei sapere se è una scelta del moderatore o se derivi da meri 
problemi tecnici.
SerGiotto
PS: Potrete mandarmi eventuali risposte private all'indirizzo e-mail 
gong...@tiscali.it
 

 problemi tecnici.
Non risultano tuoi messaggi di questo tipo arrivati alla moderazione. 
In linea di massima, per risolvere questi problemi occorrerebbe che
l'indirizzo nel campo From: fosse valido e funzionante. Se l'indirizzo
non è valido (ad esempio antispam) nessuna ulteriore ricerca è
possibile. Se invece è valido, deve tornare indietro una ricevuta con un
codice numerico, di solito entro pochi minuti. Con quel codice si può
tentare una ricerca.
Altrimenti, dopo 24 ore inviare di nuovo il messaggio, specificando nel
titolo o nella prima riga "secondo invio".
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 SerGiotto
Io ti vedo.
Quindi esisti.....
Allora.... che dire della Tinità?
Quello che mi è stato insegnato sulla Trinità, è che....
Beh....
Invece che insegnarmi che cosa era la trinità mi si raccontava la storia di 
un certo Giusto di nome Agostino.
Quest'uomo, camminava sulla spiaggia e vide un bambino che raccoglieva 
l'acqua del mare con una conchiglia e la versava in una piccola buca.
Al che Agostino gli chiese: "Cosa fai?".
E il bambino: "Non vedi? Metto l'acqua del mare nella buca".
Agostino: "ma tutta l'acqua del mare non potrà mai starci dentro questa 
piccola buca. Inoltre.... mentre tu raccogli altra acqua, quella appena 
versata, viene tutta assorbita dalla sabbia.....".
E il bambino.....
"Parli tu? Che vorresti capire la trinità?".
Il senso, mi si spiegava, è che la trinità non può essere davvero intesa.
Perché la mente umana può tenere a mente un numero finito di informazioni 
e.... mentre procede col ragionamento, dimentica il risultato dei passaggi 
precedenti.
Insomma....
L'idea che mi son fatto è che della Trinità non ci ha capito una sega 
nessuno.
E allora.... tanto per dir qualcosa.... mi si raccontava sta storiella...
Il che somiglia molto a ciò che si dice nella Torà in merito al vedere D_o: 
non si può sopravvivere dopo aver visto D_o.
Il fatto è che.... Il D_o della torà si è rivelato al tuo popolo, Gesù 
Cristo ha portato questo Vangelo a pubblicani, zeloti, farisei, samaritani, 
romani ed edoniti... Un altro Giusto, un certo Saulo di Tarso, detto Paolo, 
ha poi detto che non serviva nemmeno più farsi ebreo prima di diventare 
cristiano.
Anzi..... Persino gli ex nemici potevano diventarlo.
E allora.....
1.
Se pensi che Gesù è figlio di D_o..... allora è anche D_o.....
Del resto... le fonti.... per quanto manipolabili un certo Tommaso, di 
fronte a gesù, dice: "mio Signore e mio D_o!".
Col carattere che aveva Gesù.... se non fosse stato vero si sarebbe 
incazzato non poco.
Invece...
E allora sarà vero.....
2.
Lo Spirito Santo on il quale D_O agisce viene promesso da Gesù.... e poi, 
puntualmente si presenta.....
E allora.... sarà vero...
Insomma...
Tre persone... tre entità con una loro volontà di agire indipendente (beh... 
forse lo spirito santo no.... ma poi lo vediamo....)
Monoteisti siamo monoteisti e viene fuori sta cosa della Trinità.
Ma, in verità non ho mai capito se si tratta di una torta tagliata in tre 
fette, una torta a tre strati o una torta a due strati ricoperta di panna 
montata.
Io spero vivamente che la tua domanda offra spunto a spiegazioni più 
adeguate della mia.
Così imparo qualcosa.
Ora... mi chiederai: "come puoi dirti cristiano pur ammettendo di non aver 
capito che cosa è la Trinità?".
In verità.... lo studio della mia religione è nella mia lista delle cose da 
fare....
Però.... vado per gradi.
Io sono cresciuto cristiano ed ho imparato ad amare la mia religione come si 
ama una donna pur non conoscendola completamente.
Nel messaggio cristiano c'è che il nemico ci è prossimo.
Non devo limitarmi a rispettare il nemico, a trattarlo con giustizia.
Devo arrivare a desiderare il suo bene.
Amarlo....
E questa è una cosa quasi impossibile.
Che mi rende come quell'asino che corre dietro alla carota appesa al 
bastone.....
Forse non la raggiungerà mai...
Forse si....
Se la velocità della corsa dell'asino produrrà una resistenza aerodinamica 
tale da avvicinare la carota.....
Ora.... Per assurdo.
(sappiamo che sono cose importantissime entrambi.... anzi... se c'è una cosa 
che invidio agli ebrei è proprio la puntualità con la quale la Vostra 
meravigliosa religione viene insegnata) secondo te che cos'è più importante 
per un cristiano?
Conoscere o essere?
Bisogna innanzitutto vivere da cristiano, conoscere, studiare e capire.....
Così come l'osservanza dei precetti serve a capire la Torà.
Personalmente.... come D_o è..... mi preoccupa meno....
Sono... come dire..... dettagli.
E Uno? E' Trino?
Io sento innanzitutto un assoluto bisogno di diGli grazie.
E mi è molto più comodo dirGlieLo nella forma cristiana.
Per il resto rispondo al mio bisogno di ricerca della Verità.
Come te.
E la cerco anche studiando la tua religione.
Del resto.... era la religione di Gesù.... per cui... tanto sbagliata non 
può certo essere.

 capito che cosa è la Trinità?".
Nessuno può capire una cosa che va fuori dalla logica. E' questo il
mistero della Trinità. Non è l'adunanza di tre persone. Ogni persona
contiene le altre due in sè e ciononostante non si può dire che le tre
persone siano semplici manifestazioni dell'uno appunto perchè sono
persone autonome. E quando si pensa che questo non ha un valore
simbolico ma è una realtà la mente comincia a vacillare.

 capito che cosa è la Trinità?".
Guarda esistono mille motivi per cui potrei chiamare qualcuno "non 
cristiano", ti assicuro che questa è proprio l'ultima.
-- 
Conte Rosso

 simbolico ma è una realtà la mente comincia a vacillare.
Quanto di questo enunciato si desume da Bibbia e Vangeli e quanto vi è 
di stratificazione teologica tradizionale? Chiedo per sapere.

 Ogni persona contiene le altre due in sè
uh?
Meleyak 

 uh?
forse intendeva dire che ciascuna delle tre Persone contiene l'intera
Divinita'.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Divinita'.
uh^2?
Meleyak 

 Meleyak
"Il vero mistero della Trinità consiste nel fatto che ciascuna persona
possiede interamente l'essenza divina, e che questa non abbia esistenza al
di fuori ed a parte dalle altre Persone."
http://www.incontraregesu.it/risposte/trinita.htm
questo probabilmente intendeva dire Juza


sempre nel tentativo di interpretare quanto diceva Juza ecco un sito
cattolico (quello di prima era protestante)
-----------------
http://www.vatican.va/archive/catechism_it/p1s2c1p2_it.htm
Il dogma della Santissima Trinità
253 La Trinità è Una. Noi non confessiamo tre dèi, ma un Dio solo in tre
Persone: « la Trinità consostanziale ». 307 Le Persone divine non si
dividono l'unica divinità, ma ciascuna di esse è Dio tutto intero: « Il
Padre è tutto ciò che è il Figlio, il Figlio tutto ciò che è il Padre, lo
Spirito Santo tutto ciò che è il Padre e il Figlio, cioè un unico Dio
quanto alla natura ». 308 « Ognuna delle tre Persone è quella realtà, cioè
la sostanza, l'essenza o la natura divina ». 309
-------------------
ciao


 uh^2?
A me suona giusto, che ti sembra sbagliato?
-- 
L'abilità di un politico sta nel saper chiamare "torta" quella che,
con tutta evidenza, è una merda. L'abilità di un giornalista sta nel
riuscire a farlo credere anche a chi sa benissimo la differenza.
"Nos mean y la prensa dice que llueve"

 nache la difficoltà del cristianesimo, secondo me.
Anche questo è vero, il cristianesimo potrebbe riassumerti nell'unico 
comandamento, quello dell'amore, e ti costringe a "fartelo bastare".
Ti assicuro che per la parte di cristianesimo che non ha come 
riferimento un uomo e la gerarchia che gli sta attorno è molto difficile 
cercare di dare una risposta alle complessità della società attuale 
mantenendosi in linea con il messaggio evangelico.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 A me suona giusto, che ti sembra sbagliato?
Il verbo "contenere".
Così a istinto mi sembra che la distinzione tra "contenitore" e "contenuto" 
smonterebbe alla base il concetto stesso di Trinità.
Mi sembra che le due citazioni postate da Mauro. siano chiarificatrici. 
Parlano di "essere/esistere" e non di "contenere".
Pure il "possedere" mi suona strano. Sarà perché è protestante? ;-)
Saluti
Meleyak 

 concepirla. Ecco a me interesserebbe conoscerlo.
la dottrina della trinità non è necessaria al cristianesimo, nel senso 
che prima esiste Dio e il suo modo d'agire, poi vengono le 
razionalizzazioni e la teologia, così come le leggi di natura 
preesistono alla scoperta della loro formulazione matematica.

 loro formulazione matematica.
E' vero che la SS. Trinita' non e' un altra divinita', ma e' lo stesso Dio 
di Abramo, di Isacco, di Giacobbe, di Mose' ("Io sono", dice il Signore, nel 
Vangelo di Giovanni).
I Vangeli sono "trinitari". Ogni mistero di Cristo e' trinitario. Con 
l'Incarnazione di Cristo, con la sua venuta nel mondo, al Signore e' 
piaciuto svelarci qualcosa del suo mistero piu' profondo e ha inteso 
inserirci in Cristo, ha voluto comunicarci la sua stessa vita e renderci 
familiari di Dio.
    Alex

Trew ha scritto:

Concordo pienamente con l'affermazione di trew.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 ha scritto nel messaggio 
news:9659k.16588$Ca.1...@twister2.libero.it...

Per questo - mi permetterei di aggiungere - la dottrina delle Trinità è 
quanto di più necessario ci sia non "al cristianesimo", ma alla vita 
personale di ogni cristiano.
E la sua "comprensione" è qualcosa di tanto evidentemente impossibile quanto 
assolutamente indispensabile. E avviene non attraverso una 
"razionalizzazione", ma piuttosto attraverso la contemplazione, l'incessante 
aspirazione (anche teo-logicamente alimentata e  sostenuta) e quindi la 
preghiera di domanda perché il mistero si comunichi e si sveli a noi, nella 
nostra esistenza ed esperienza personale.
Jock

 Enrico "Tandorra" McMurphy 

 
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

FatherMcKenzie ha scritto:

l'individuazione di alcuni attributi di Dio come spirito, verbo o 
sapienza  è già presente nell'antico testamento. Nel nuovo testamento, 
ad esempio nell'inizio del vangelo di Giovanni, si ipostatizzano questi 
attributi.

 ma è una realtà la mente comincia a vacillare.
Cerca di seguire QUEL CHE DI ASTRONOMICO ho scritto (chiedi se hai 
difficoltà) e vedrai che la tua mente incomincerà a vacillare meno.
Cordiali saluti a tutti,
Giuseppe De Cesaris
-- 
http://www.keybooks.it


 
Ed infatti il problema non ci dovrebbe essere.
Ti dico però che la questione del mistero è associata quasi con la colla
al termine trinità.
Di fatto -a mio avviso- si è concordata una "formulazione", quindi detta
la formulazione si aggiunge che il resto è mistero.
E' per coloro che dovrebbero essere deputati a spiegarla una vera
"rottura", ossia una cosa impegnativa.
Quindi si preferisce dire: "E' un mistero figliolo"!
: - )
Ora ti dico cosa ci ho capito io, poi vedi tu se ti risulta qualcosa:
La prima cosa che io so dalla matematica è che uno & tre non sono la
stessa cosa.
Quindi non si potrebbe dire che Dio è uno e trino senza violare la
logica.
Quindi il primo paradosso è quello che ho appena citato.
Il primo paradosso -però- si smonta abbastanza facilmente:
Il canone infatti dice che Dio è UNO.
Lo stesso canone Ebraico: "Ascolta Y'sarah'El! Adonai è UNO!"
E tanto per chiarire meglio, sul Sinai:
"Non avrai altro Dio al di fuori di Me" (dice YHWH).
Quindi poiché Cristo dice di non essere venuto a cambiare neanche uno
yota (o jod, se parlava in ebraico), ritorna tutto: Il Cristianesimo non
è una religione politeista, ma mono-teista, ossia adora un solo Dio, il
cui nome fu detto a Mosé: YHWH.
Se riprendiamo il canone troviamo poi oltre che la dicitura che "Dio è
uno", troviamo l'aggiunta "in tre persone".
Ora etimologicamente persona significa "aspetto esterno", modo di
porgersi alla visuale.
Quindi quando si dice che Gesù era il Cristos, ed era vero Dio e vero
uomo, si sta dicendo che YHWH si è incarnato, è sceso in sembianze
umane, in Cristo. E ciò è anche confermato nell'inizio del vangelo di
Giovanni quando Giovanni dice che
Gv(1,14)
Il Verbo (ndr: Logos, Dio) si fece carne e abitò tra noi [...]
Quindi in Cristo noi abbiamo -per quanto siamo stati capaci di vederlo-
conosciuto Dio.
Uno dei Volti di Dio è naturalmente anche quello di Dio Padre, quello
che parla a Mosè, quello che si manifesta nella sua essenza:
Esodo(3,14):
"Iddio risposte a Mosé:
«Io sono Colui che Io sono».
Poi soggiunse:
«Così dirai ai figli di Y'sarah'El:
IO SONO mi ha mandato a voi.
(15)
Iddio disse ancora a Mosé:
«Così dirai ai figli di Y'sarah'El:
Il SIGNORE (Yod-He-Waw-He), Iddio dei vostri padri, Iddio di Abramo, di
Isacco e di Giacobbe, mi ha mandato a voi. Questo (YHWH) è il mio Nome
Eterno con il quale mi invocheranno le generazioni future».
La parte più complessa è quella di riferirsi a Dio in quanto Spirito,
perché per le prime due persone, modi di presentarsi, possiamo riferirci
ai conceti elementari di Padre(1°) e di Figlio(2°), nel caso dello
Spirito(3°) la cosa non è del tutto evidente.
Come spiegheremmo ad un bambino il concetto di Dio di presentarsi in
Spirito?
Vangeli - Luca Lc 1,35
35 Le rispose l`angelo: "Lo Spirito Santo scenderà su di te, su te
stenderà la sua ombra la potenza dell`Altissimo. Colui che nascerà sarà
dunque santo e chiamato Figlio di Dio.
Inoltre
spiega bene il concetto Cristo quando dice:
 Vangeli - Giovanni Gv 3,8
8 Il vento soffia dove vuole e ne senti la voce, ma non sai di dove
viene e dove va: così è di chiunque è nato dallo Spirito".
Quindi non vediamo il vento, come non vediamo lo Spirito, ma vediamo gli
effetti del vento sulle foglie, così riconosciamo lo Spirito dalle sue
manifestazioni.
Ed ancora istruisce Cristo:
Promessa dello Spirito Santo
 
Gv(14,15):
http://www.labibbia.org/pls/bibbiaol/GestBibbia.Ricerca?Libro=Giovanni&Capitolo=14#VER_14
15 Se mi amate, osserverete i miei comandamenti. 16 Io pregherò il Padre
ed egli vi darà un altro Consolatore perché rimanga con voi per sempre,
17 lo Spirito di verità che il mondo non può ricevere, perché non lo
vede e non lo conosce. Voi lo conoscete, perché egli dimora presso di
voi e sarà in voi. 18 Non vi lascerò orfani, ritornerò da voi. 19 Ancora
un poco e il mondo non mi vedrà più; voi invece mi vedrete, perché io
vivo e voi vivrete. 20 In quel giorno voi saprete che io sono nel Padre
e voi in me e io in voi. 21 Chi accoglie i miei comandamenti e li
osserva, questi mi ama. Chi mi ama sarà amato dal Padre mio e anch`io lo
amerò e mi manifesterò a lui". 22 Gli disse Giuda, non l`Iscariota:
"Signore, come è accaduto che devi manifestarti a noi e non al mondo?".
23 Gli rispose Gesù: "Se uno mi ama, osserverà la mia parola e il Padre
mio lo amerà e noi verremo a lui e prenderemo dimora presso di lui. 24
Chi non mi ama non osserva le mie parole; la parola che voi ascoltate
non è mia, ma del Padre che mi ha mandato. 25 Queste cose vi ho detto
quando ero ancora tra voi. 26 Ma il Consolatore, lo Spirito Santo che il
Padre manderà nel mio nome, egli v`insegnerà ogni cosa e vi ricorderà
tutto ciò che io vi ho detto.
Ecco, il Cristianesimo è una questione complessa, fatta di molti
aspetti, ma Dio è uno.
Saluti,
L

 Giuseppe De Cesaris
De Cesaris?
Quel De Cesaris??????
Quello del "Disse il bue all'asino"? 

 ha scritto nel messaggio 
news:g422tb$iq1$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Emhhh...
Credo non sia come pensi tu... 

 Io invece studio al tua, perchè ogni fenomeno religioso mi interessa. Se D-o
è Uno le strade per arrivarci sono infinite.
non c'è alcun dubbio. e forse ne siamo più vicini di quanto pensiamo...
ciao
Melo


 ha scritto nel messaggio 
news:6cd723d9-77d8-4172...@m73g2000hsh.googlegroups.com...

Quindi non l'hai capita nemmeno tu? 

 D-o č Uno le strade per arrivarci sono infinite.
Ma convergono tutte in un solo punto.....
Non credo sia un caso.

 Quindi non l'hai capita nemmeno tu?
per favore non scherziamo su argomenti sacri
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 Quello del "Disse il bue all'asino"?
No, qui ti confondi con qualche tuo conoscente e/o parente.
Comunque se sul tema in discussione hai qualche domanda, non esitare a
porla!
cordialità 
GDC
-- 



Oh...
Anche io scherzavo eh? 

 No, qui ti confondi con qualche tuo conoscente e/o parente.
Mi sembrava....
Meno male...

 ha scritto nel messaggio 
news:4865567c$0$35959$4faf...@reader2.news.tin.it...

E come la penso io?
Meleyak 

 1800 Bahai
Quindi tu sei in anticipo di 392 anni :-)
Cordialità
Meleyak 

 la religione cattolica sì.
Ma non è affatto vero.
Anzi, per definizione sono cristiani coloro che riconoscono la duplice 
natura di Gesù e - quindi - la Trinità.
Credono alla Trinità gli ortodossi, i luterani, i calvinisti, gli 
evangelici. e via cristianeggiando.
I tdG non sono cristiani (e, AFAIK, fino a non poco tempo fa nemmeno ci 
tenevano ad esserlo).
Saluti
Meleyak

 evangelici. e via cristianeggiando.
Gli unici a negarla mi pare fossero gli Unitariani.
(Isaac Newton era unitariano)
Jock 

 Gli unici a negarla mi pare fossero gli Unitariani.
Serveto fu appunto messo al rogo perché non erano cristiane le sue idee.
Meleyak 

 evangelici. e via cristianeggiando.
Credere.....
Cosa vuol dire credere?
Come si può credere in qualcosa che non si conosce?
Come si può credere in qualcosa che non si capisce?
Credere può dipendere dalla volontà dell'individuo?
Se credere non è un atto volontario quale colpa può avere chi non crede?

 ha scritto nel messaggio 
news:g45t13$s9q$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Per loro Gesù è un profeta, non è un dio.
Giusto? 

 ha scritto nel messaggio 
news:g45sp9$s90$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Io sto fuori come un terrazzo.
Dovresti saperlo. 

 ha scritto nel messaggio 
news:6cnbu0F...@mid.individual.net...

Anche gli..... ariani.... 

 Giusto?
Io non sono riuscito esattamente a capire come inquadrano Gesů: č una 
creatura, ma č diversa da tutte le altre creature, partecipa della natura 
divina ma non č Dio.
Poi se ci sono tdG o conoscitori della dottrina geovista in linea, possono 
spiegare meglio di me.
Saluti
Meleyak 

 Se credere non è un atto volontario quale colpa può avere chi non crede?
Quando Dio decise di mostrare la Fede sulla terra non scrisse un trattato, 
ma propose ad un anziano politeista di Ur di mettersi in cammino.
La vita di Abramo è la Fede. Abramo è credere.
Non si tratta solamente di un racconto edificante; non si tratta 
semplicemente di dire "Abramo ebbe fede" ma più radicalmente "Abramo è la 
fede".
Credere significa vivere. Vivendo conosci, e conoscendo capisci.
Solo che forse il "capire" non è che diventa mai (almeno in questa vita, di 
là non so) un qualcosa di semplicemente e perfettamente concettualizzato 
come sarebbe piaciuto a Hegel; tutte le facoltà umane sono coinvolte nella 
comprensione, anche la ragione umana, ma chi comprende alla fine è la 
persona: non una facoltà della stessa (sentimento, ragione, prassi, 
volontà...) ma tutta la persona. E nessuna facoltà della stessa persona è 
pienamente autonoma e sufficiente alla comprensione di Dio.
Se Dio è amore, chi ama ha compreso Dio. Anche se non sa dimostrare 
filosoficamente le processioni divine.
Credere dipende dalla volontà dell'individuo ma non nel senso che siamo noi 
che possiamo decidere di credere: Gesù Cristo è l'autore e il perfezionatore 
della fede: l'iniziativa è di Dio, la libertà umana è di dire sì o no. Nei 
tempi che Dio ha scelto. Ad Abramo per esempio è successo molto avanti negli 
anni.
Uno non crede perché ancora Dio non gli si è offerto, o non crede perché ha 
rifiutato l'offerta divina?
In quale momento, fatto, episodio concreto Dio ti ha detto "esci dalla tua 
terra"? Esiste questo momento? Non te ne sei accorto? Cos'hai risposto? (non 
è una domanda ad personam).
Saluti
Meleyak 

 Come si può credere in qualcosa che non si conosce?
Si crede in ciò che non si conosce, questa è la fede. Il resto è 
conoscenza razionale, scienza, filosofia, matematica.
-- 
L'abilità di un politico sta nel saper chiamare "torta" quella che,
con tutta evidenza, è una merda. L'abilità di un giornalista sta nel
riuscire a farlo credere anche a chi sa benissimo la differenza.
"Nos mean y la prensa dice que llueve"

 1800 Bahai
1821
Come ho dimostrato altrove, cmq le congiunzioni GS multiple non hanno una
prevedibilità algoritmica, anche se si può dire che _mediamente_ ne viene
1 ogni 6, cioè una ogni 6*19,86 anni, circa 120 anni. 
Una congiunzione GS multipla può comunque mancare anche PER SECOLI. Ad
esempio l'ultima è capitata nel 1981, mentre la prossima non si avrà che
a cavallo degli anni 2238-2239, quindi tra circa 258 anni.
Sperando di averti(vi) aiutato a capire un po' meglio il "respiro di Dio",
ti(vi) saluto cordialmente,
Giuseppe De Cesaris


 evangelici. e via cristianeggiando.
per me possono definirsi cristiani coloro che seguono Gesù.
tutto il resto è religione...
ciao


 1 ogni 6, cioè una ogni 6*19,86 anni, circa 120 anni.
12 x 50 = 600
Seguo con ansia le congiunzioni planetarie....
Praticamente ho rapporti sessuali soltanto più in quelle occasioni......

 per me
Effettivamente questo taglia la testa al toro. Ti esime addirittura dalla 
necessità di informarti.
Per me la somma dei quadrati costruiti sui cateti è la metà del quadrato 
costruito sull'ipotenusa.
Meleyak

 Meleyak
:) simpatica la tua risposta
insisto però col dire che non ho bisogno di informarmi pe assumere ciò che
altri hanno stabilito per me. il mio in fondo è un invito a tornare alle
origini, abbandonando gli inquinamenti accumulati nei secoli, e ad usare
la propria testa.


 Praticamente ho rapporti sessuali soltanto più in quelle occasioni......
La 'conoscenza' ti si è diradata un po' .. eh?! Guarda che oggi cmq ci
sono degli 'aiutini' ..
bye,
Giuseppe 


 conoscenza razionale, scienza, filosofia, matematica.
Già...
Solo che dopo bisogna essere coerenti.
Visto che se ne è parlato abbondantemente, si può vedere qui
(è del 2004):
http://groups.google.it/group/it.cultura.religioni.cristiani/msg/ab1d13af9d6be3fe
pmaktum


Introduci pmaktum una vecchia questione:
Il credere per fede è sensato?
Come ho mostrato nella mia argomentazione sulla questione della
"trinità", io sono per poggiare la "fede" -ossia ciò che si ritiene
valido- sul concetto di ragionamento, e quindi la scelta del
Cristianesimo, non è un caso, un incidente di dove si è nati, un
imprintig.
E' noto come il Cristianesimo citi "fede-speranza-carità" come triade su
cui poggiare la ricerca.
Ma -secondo me- è frainteso cosa si debba intendere per "fede".
Fede è fare carne della propria carne, mente della propria mente,
spirito del proprio spirito "ciò in cui si crede", ma credere non è un
atto inconsulto, frutto del caso, o magari del principio di autorità.
Prima di connaturarsi con un'idea l'idea va passata al setaccio e come
Dio ci vaglia come il grano, così noi non possiamo dar credito a ciò che
ci dice il primo che passa.
Lo stesso essere -per i Cristiani- interni ad Y'sarah'El, ossia a coloro
che contendo con El, vede i Cristiani dei soggetti difficilmente
plagiabili da chiunque, persino se questo chiunque si presentasse come
"EL".
Non è infatti neanche questione di miracoli o di nominalistica.
Saprai -senzaltro- che nell'apocalisse è predetto che "molti saranno
tratti in inganno a causa dei molti prodigi".
Cosa ci lascia Cristo per distinguere il bene dal male?
"Dalle azioni li riconoscerete (l'albero si riconosce dai frutti)".
Quindi il Cristiano è tenuto a verificare ciò che gli viene proposto,
non è qualcuno che "abbocca" all'amo perché qualcuno ci mette sopra
un'esca.
Né la coerenza è il massimo per cercare la verità.
Infatti si deve poter ammettere di sbagliare se ci si accorge di avere
sbagliato e saper ritornare sui propri passi .. anche se molta strada
era stata percorsa.
Saluti,
L

 Solo che dopo bisogna essere coerenti.
Non capisco perché citi dei post del 2004. Nel 2004 c'era il secondo 
governo Berlusconi e c'era Trapattoni, sono cambiati due allenatori 
della Nazionale e due governi nel frattempo.
Quanto a me, ho sempre cercato di tenere distinta la fede dall'attività 
scientifica e a evitare chi cerca di sovrapporre l'una all'altra.
Date a Einstein quello che è di Einstein e a Dio quel che è di Dio.


ciao
Ciao.
Andrea.

 Andrea.
chi dico che sia Gesů?
di Gesů di Nazareth si č detto e scritto di tutto. non vedo cosa poter
aggiungere con una mia "definizione".
non so se sei d'accordo, ma dirci cristiani perchč vediamo in lui il
nostro riferimento principale č forse la dichiarazione piů autentica e
sincera di cui possiamo essere capaci. le Chiese e le dottrine vengono
solo in un secondo piano.
quanto alla religione temo ce ne sia fin troppa, č la fede, quella vera,
autentica che latita...
ciao
carmelo


carmelo
Ciao 
Andrea.

 
Come dicevo ad "L", la questione fondamentale riguarda la coerenza: se
usi un meccanismo come quello della fede non puoi arrogarti di essere
l'unico ad usarlo.
pmaktum

 Enrico "Tandorra" McMurphy 

 l'unico ad usarlo.
tu "usi" la fede? O sei in grado di controllarla razionalmente?
Nel mio piccolo, ho sempre pensato che la fede ci venga da Dio, è Lui 
che decide se usarci e come.


 decide se usarci e come.
mmmmmmmm, interessante, però non trovi che anche la Fede, benchè dono di 
D-o, necessiti delle cure dell'uomo. D-o ci da gli input iniziali, saimo poi 
noi a dover coltivare il seme affichè diventi un forte albero.
Ciao
SerGiotto


 noi a dover coltivare il seme affichè diventi un forte albero.
questa è la famosa parabola dei talenti
Mt 25, 14-30

"FatherMcKenzie" <james.l...@MENOinfinito.it> ha scritto nel messaggio 
news:g4avl4$jfl$3...@tdi.cu.mi.it...

Che genio, o che botta di fortuna.
NON lo sapevo!
^_^
Ser. 

 che decide se usarci e come.
E quest'ultima frase è esattamente, e nuovamente!, un discorso di 
"fede". Tu(?) credi qualcosa ed "applichi" (o usi, se vuoi) la fede per 
ritenerlo vero (in questo caso che è Dio che ci dona la fede e/o che Dio 
ci "usa"... termine forse non appropriato).
L'importante viene dopo: chi fa ragionamenti *equivalenti* ai tuoi 
(applica o usa la fede, qualsiasi sia lo scopo) ma in campi religiosi 
diversi o, addirittura, in campi diversi dalla religione, arriva ad una 
conoscenza equivalente. Visto che se ne è parlato, vedi qui:
http://groups.google.it/group/it.cultura.religioni.cristiani/msg/04e20d48b37ebd12
http://groups.google.it/group/it.cultura.religioni.cristiani/msg/d316a0cb51d2b033
pmaktum

 ^_^
Beh...
Certo.
Perň Gesů era ebreo e... scava scava...
Sta cosa del coltivare i talenti la dovresti trovare anche nell'ebraismo.... 

 Che genio, o che botta di fortuna.
c'è pure quella del seme caduto sulla strada etc...


 Meleyak 


Quella presume un po' di predestinazione. 

 pmaktum 

 Date a Einstein quello che è di Einstein e a Dio quel che è di Dio.
Posso aggiungerein chare lettere ciò ched è già insito nella tua risposta: 
la Fede è un dono di Dio. Anche qui, discorso lungo quanto l'esistenza 
dell'umanità.
Antoine


 ciao
Potrebbe o dovrebbe senz'altro essere cosě, perň le strade per farlo sono 
numerose, c'č chi lo segue da vicino, chi lo segue in lontananza e chi segue 
un miraggio.  Ma questa rete stradale, per non dire ragnatela, si forma in 
uqasi tutte le grandi religioni.
Antoine


 ciao
T'invito a rileggere la storia delle origini (io sono di Paolo, io sono di 
Appollo....), ne sentirai delle belle.
Antoine


 Antoine
pmaktum


Che domande profonde.
Credere per me significa non aver bisogno "in tutto" di un supporto 
razionale ed analitico per dare vita alle cose ed ai concetti.
Ciò che si conosce non ha bisogno die ssere creduto, proprio ciò che non si 
conosce ha bisogno di fede per esistere. E' la fade che da vita all'oggetto 
della fede. ^_^
Ciò che si comprende non ha bisogno di fede per esistere, è la fede che da 
vita all'ignoto ed a ciò che non si comprende. E bada bene non parlo solo 
della fede teistica. E' fede anche quella dello scienziato che intuisce 
prima la strada da compiere nelle sue ricerche per arrivare ad un risutlato 
che in parte ha già in mente.
Credere per me non dipende dalla volontà. E', come quello meditativo o 
quello contemplativo, uno stato della mente, o dell'animo. Si possono 
aiutare le condizioni che producono tale stato ma non si può creare 
aritificialmente. Nessuna colpa per queso ha chi non crede. Non abbimao 
tutti la stessa mente, sennò ti immagini che noia.
^_^
SerGiotto 

 pmaktum

 pmaktum 

 Antoine
pmaktum

 pmaktum 

 l'altro esporre, poi se c'è uno che si converte, sono c...zi suoi :-))
Ed in effetti il cosiddetto "dialogo religioso" dialogo non è.
