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Titolo: "degna di essere vissuta"

una definizione di "degna di essere vissuta", se qualcuno la conosce.
y 

 
Puoi scoprirlo con 12 euro:
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"Il libro che ebbe la massima influenza sugli eugenisti nazisti era 
imperniato proprio su questo problema; il malato congenito e coloro che 
hanno perduto la volontà di lavorare dovrebbero essere soppressi perché 
la comunità deve essere sollevata dall'onere di prendersi cura dei suoi 
membri inutili. L'avvocato Karl Binding e il medico Alfred Hoch avevano 
scritto "La rinuncia alla vita indegna affinché essa possa essere 
distrutta" (Die Freigabe der Vernichtung Lebensunwertes Lebens, 1920) 
durante gli anni della crisi economica postbellica. Secondo le loro 
teorie, mantenere in vita coloro che avevano cessato di essere utili a 
se stessi e alla società voleva dire sfruttare la volontà di lavorare 
degli altri e sprecare le ricchezze delle persone sane e produttive; i 
due autori contrapponevano il sacrificio di cui la gioventù era stata la 
vittima in guerra con lo sperpero causato dall'assistenza dovuta a 
queste inutili esistenze. L'eutanasia, concludeva il libro, era basata 
sul rispetto "della volontà di vivere di ciascun individuo".
Binding e Hoch non erano razzisti e nel loro libro non si trova alcuna 
argomentazione basata sull'eugenetica razziale. Ma il concetto di 
utilità sociale, di capacità al lavoro e, ultima, ma non per importanza, 
l'idea che alcuni individui dovessero essere uccisi perché altri 
potessero vivere una vita completa, furono facilmente integrati nelle 
concezioni razziali. Le qualità lodate da Binding e Hoch erano anche 
quelle che caratterizzavano la "razza padrona " e l'eutanasia divenne 
perciò l'esito necessario dei tentativi di migliorare la razza 
liberandola dai parassiti."
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Saluti

 una definizione di "degna di essere vissuta", se qualcuno la conosce.
Che ti puoi permettere di portare i tuoi bimbi in vacanza a Groningen.
Meleyak 

 se qualcuno la conosce.
io lascerei decidere all'interessato.
e non certo ai discendenti di regimi totalitari rossi, bianchi o neri.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 y
Non credo esistano vite indegne. Esistono situazioni cosě dolorose e
senza speranza che mi auguro mi sia consentito - nel caso mi trovassi
ad affrontarle - di preferire il nulla. Capisco che per un cristiano
"senza speranza" non abbia senso, ovviamente.
Elle

 wrote:

 wrote:
Purtroppo non leggo nulla.
Saluti

 ha scritto nel messaggio 
news:2897b861-6a06-4e6b...@x41g2000hsb.googlegroups.com...

il dolore fisico va alleviato, anche se una parte della chiesa ha 
maldestramente detto il contrario nella storia.
non capisco la questione speranza. Senza speranza di guarire, di non essere 
schiavo, di mangiare ogni giorno?
y 

 e non certo ai discendenti di regimi totalitari rossi, bianchi o neri.
Trew?! Hai cambiato nick?
Namib

 schiavo, di mangiare ogni giorno?
Credo che in una situazione del genere la speranza si concentri solo
su una settimana, un giorno, un attimo di tregua. Parlavo, ovviamente,
di malattia terminale e parlavo esclusivamente per me.
Elle

 una definizione di "degna di essere vissuta", se qualcuno la conosce.
Argomentazione innutile che ognuno gira a seconda dei suoi interessi e 
dell'argomento.
tanto scandalo perchè si dichiara che una vita non è degna di essere vissuta 
perchè carente di alcune caratetristiche, poi però si va a dichiarare che 
una relazione non è degna di essere vissuta perchè carente di alcune 
caratteristiche.
La dignità umana non corrisponde ad un valore assoluto, ma varia a seconda 
degli interessi dell'interpellato, per cui diventa praticamente impossibile 
una definizione comune e universalmente condivisa di "degno"
Saluti
Sebastiano 

 ha scritto nel messaggio 
news:Bk8fk.117172$FR.3...@twister1.libero.it...

premetto che non ho argomentato nulla, ho solo chiesto. Sarà pure inutile, 
ma visto che si associa eutanasia, dolce morte, suicidio assistito e tutti 
gli argomenti correlati, a questo concetto, mi era utile capire cosa 
significasse, soprattutto se si chiede al legislatore di introdurre questo 
parametro di riferimento.
y

 parametro di riferimento.
Non credo si richieda questo al legislatore.
Al legislatore si richiede di riconoscere il diritto al paziente, in
determinate situazioni critiche, di poter decidere in prima persona.
Non c'e' bisogno per questo di definire oggettivamente quando una vita
e' o meno "degna di essere vissuta", pretesa che trovo personalmente
ridicola e offensiva verso chi si trova in quelle situazioni.
Si tratta esattamente di fare il contrario: riconoscere un maggior
peso all'opinione dle paziente rispetto a presunte definizioni
oggettive valide per tutti.
Nessuna vita e' oggettivamente "non degna di essere vissuta", ma una
vita puo' essere ritenuta soggettivamente tale da chi la sta vivendo
in condizioni limite per la sofferenza e/o la mancanza di funzioni
basilari e la mancanza di speranza in un miglioramento.
Ciao.Fabio.

 basilari e la mancanza di speranza in un miglioramento.
se è ritenuta soggettivamente tale dal soggetto, la depressione può minare 
in modo irreversibile la capacità di giudizio.
In questo caso, molto comune, è da ritenere praticabile il suicidio 
assistito?
y

 in modo irreversibile la capacità di giudizio.
E' come se tu mi chiedessi: dato che tu sostieni che e' legittimo
guidare la macchina, allora anche un cieco puo' guidare la macchina?
La mia risposta, piuttosto ovvia, e' che chi e' giudicato incapace di
giudicare non puo' fare un sacco di cose che una persona mentalmente
sana puo' fare.
La costituzione italiana dice che si puo' rifiutare una terapia
medica.
D'altra parte esiste il TSO. E non credo nessuno ritenga le due cose
non compatibili. Almeno non le ritengo tali io. Tu si'?
Ciao.Fabio.

 Purtroppo non leggo nulla.
Prendendo citazioni qua e là si può far dire tutto e il contrario di
tutto.

 non compatibili. Almeno non le ritengo tali io. Tu si'?
sono compatibilissime.
y 

 sono compatibilissime.
Quindi, se si introducesse un "diritto all'eutanasia", ovviamente chi
non e' ritenuto in grado di rifiutare una terapia non sarebbe ritenuto
nemmeno in grado di richiedere un'eutanasia.
Non vedo il problema.
Ciao.Fabio.

 una definizione di "degna di essere vissuta", se qualcuno la conosce.
A me sembra una domanda che porta in sé un germe velenoso.
Se la vita assume "dignità" da un qualcosa di esterno, tipo come quando 
diciamo "un film che vale la pena di leggere", "un libro degno di 
attenzione", "una musica che mi interessa"... riduciamo l'oggetto del nostro 
interloquire a qualcosa che assume valore solo in riferimento ad un altro 
soggetto, e siccome i soggetti sono tanti i giudizi diventano infiniti. I 
Pink Floyd io li ascolto, i King Crimson non li reggo.
Ponendosi questa domanda in un certo senso abbiamo già deciso che sia lecito 
ridurre il valore di qualcosa all'interpretazione che di tale cosa dà un 
terzo (l'individuo, la società, le leggi, le consuetudini...).
Alcune cose però non possono e non devono assumere dignità dall'esterno. La 
vita, la libertà di coscienza, l'integrità fisica, i diritti dell'uomo ed 
altro.
Ovviamente tutto ciò non c'entra con la tua domanda.
Saluti
Meleyak

 Ovviamente tutto ciò non c'entra con la tua domanda.
ecco, bravo, hai scoperto il trucco, hai rovinato tutto. :-)
y 


Resta il fatto, dichiarazioni di principio a parte, che la diginità di cui 
scrivi esiste solo quando è compresa e condivisa.
L'oggettività deve passare necessariamente al vaglio della soggettività 
dell'individuo, il quale ha il compito di agire.
Fino a poco tempo era la norma, l'unica forma di cultura che aveva qualche 
possibilità di arrivare alle masse, a formare le coscienze. Creava 
condivisione *ma non* comprensione.
Non è più tempo. Non è più la strada giusta.
--
IMe 

 giusta.
Su questo voglio rifletterci. Nel frattempo ti domando: e ora che si fa?
Saluti
Meleyak 


Secondo te, in questi casi, vale più la volontà degli individui o quella dei 
governi?
Il signore ci ha comandato di andare a due a due, entrare nelle case che ci 
accolgono ed uscire scutendo i sandali da quelle che ci rifiutano.
Credo che si riferisse alle case degli uomini e non alle stanze dei governi.
Ho l'impressione che la Chiesa Cattolica abbia smesso da troppo tempo il suo 
ruolo missionario delegandolo ai gendarmi.
Eluana morirà, certo. Ma non perchè lo ha deciso un giudice, ma per la 
scelta delle persone che più di chiunque altro la conoscevano, le stesse 
persone che hanno avuto la responsabilità di darle la vita, che l'hanno 
cresciuta ed amata. Forse, avendo fatto il possibile per insegnare loro 
quello che sappiamo è giunto il momento di tirarci indietro a pregare.
--
IMe 

 scelta delle persone che più di chiunque altro la conoscevano,
Suor Albina Corti, responsabile della clinica "Monsignor Luigi Talamoni", 
racconta i 14 anni di assistenza prestata quotidianamente a Eluana Englaro: 
«Non è abbandonata»
di Paolo RAPPELLINO
La accudiscono «quasi come una figlia». Da 14 anni le Suore Misericordine 
vegliano Eluana Englaro nella Casa di cura "Monsignor Luigi Talamoni" di 
Lecco. «In tutto questo tempo non le abbiamo mai prestato nessuna 
particolare cura medica - spiega la responsabile della clinica suor Albina 
Corti -.
Per noi è una persona e viene trattata come tale. È alimentata con il 
sondino naso-gastrico durante la notte ed è in buone condizioni di salute. 
Fisiologicamente ha tutte le funzioni sane.
È una ragazza bellissima».
La casa di Eluana da allora è una stanza singola nel reparto di 
riabilitazione da 14 posti letto della clinica, vicino alla basilica di San 
Nicolò a Lecco. Un ospedale privato, convenzionato con il sistema sanitario. 
Alle pareti le foto della vita prima dell'incidente di quel maledetto 18 
gennaio 1992.
A farle da angelo custode suor Rosangela: «Lei - racconta quasi con pudore 
la consorella - oramai intuisce subito se ha mal di pancia o mal d'orecchio». 
Tutte le mattine la paziente viene alzata dal letto, lavata, messa in 
poltrona. Quotidianamente la portano in palestra, dove c'è un fisioterapista 
che le pratica la riabilitazione passiva; in stanza c'è spesso la radio 
accesa con la musica.
«Qualche volta muove gli occhi, soprattutto se le parla suor Rosangela - 
confida suor Albina -, non si riesce a capire se comprende, ma io penso di 
sì, anche se clinicamente dicono di no. Però non è in grado di compiere 
nessun movimento. In tutti questi anni non ha mai dato nessun segno».
«È arrivata da noi nel 1994 - ricorda la religiosa misericordina -. Erano 
stati i genitori a cercarci, perché era nata qui e il padre diceva: 
"Desidero che chiuda gli occhi dove è venuta alla luce". Quando ci fu 
chiesto di ricoverarla, nutrivamo delle riserve. Sapendo che la ragazza era 
in coma, pensavamo di non essere attrezzate sufficientemente per poterla 
accudire.
Ma quando la nostra suora infermiera e un nostro medico sono andati a 
visitarla nel precedente ricovero, hanno capito subito che non necessitava 
di null'altro rispetto all'alimentazione con il sondino».
Eluana, seppure in stato vegetativo, non è stata mai lasciata sola, è 
inserita in una rete di relazioni: le fanno visita i famigliari, vengono 
anche alcuni conoscenti. «C'è una rete di relazioni intorno a lei, non è 
abbandonata. Spesso ad accompagnarla in giardino sulla carrozzina sono i 
genitori. Regolarmente vengono due amiche della ragazza», racconta suor 
Albina.
Ora le religiose della clinica "Talamoni" rimangono in attesa: «Per ora non 
ci hanno ancora comunicato nulla. Ovviamente noi non lasciamo entrare 
nessuno. Non sospenderemo mai l'alimentazione. Nel caso, venga il padre a 
prenderla: fino ad allora la ragazza starà qui. Anche se vorremmo dire al 
signor Englaro che se davvero la considera morta di lasciarla qui da noi. 
Eluana è parte anche della nostra famiglia». 

 suo ruolo missionario delegandolo ai gendarmi.
è l'impressione da NG, da Repubblica e forse anche da Avvenire.
Però poi con i bimbi rom, tra i centri di accoglienza, negli angoli delle 
stazioni vedo solo tanti pezzi di Chiesa Cattolica e pochi, ma veramente 
pochi, altri.
y 


Ho frequentato persone in "stato vegetativo" e persone che le accudiscono. 
Credo di capire i sentimenti di Suor Albina.
--
IMe 


Ritieni forse che io non abbia titolo per giudicare?
--
IMe 

 specifico.
Per me nella parola "Chiesa" rientra tutto l'agire dei membri della Chiesa 
in tutte le dimensioni in cui si trovano a operare, ciascuno secondo le sue 
responsabilità. Chi ha la responsabilità di accudire, per accudire, chi ha 
quella di parlare a tempo opportuno, per parlare. Chi ha quella di 
adoperarsi perché anche le leggi non perdano di vista l'essenzialità 
dell'umano, per adoperarsi. Non capisco molto che cosa voglia dire "delegare 
ai gendarmi", in questo caso.
Per me nella parola "missionarietà" rientra ciò che si annuncia con le 
parole e ciò che si annuncia con le opere. E loro, solo per il fatto di 
prendersi cura, qualcosa stanno annunciando potentemente, anche se molto 
sommessamente e con la massima discrezione.
Jock 

 ha scritto nel messaggio 
news:g5prgf$pmm$1...@aioe.org...

ritengo la tua impressione erronea. Mi sembra più un giudizio fornito da uno 
che conosce la chiesa solo tramite i lanci di agenzia. Per questo mi 
meraviglia che tu ne sia l'autore.
y 

 giunto il momento di tirarci indietro a pregare.
La lasceremo uccidere con stile.
Meleyak 


In caso contrario (forse) vivrà, ma non avremo aiutato le altre Eluana, 
quelle che non arrivano agli onori della cronaca.
--
IMe 


Vivo in una nazione in gran parte cattolica, frequento cattolici, parlo con 
cattolici, ascolto cattolici, leggo cattolici. Se io condividessi ciò che fa 
la Chiesa Cattolica sarei Cattolico. Le mie scelte non dipendono certo da La 
Repubblica.
Sminuire le motivazioni delle mie critiche non ti aiuterà certo a conoscere 
meglio la tua religione.
--
IMe 

in questo caso.
Quando affidi il messaggio del vangelo alle leggi, significa che deleghi ai 
gendarmi il compito di far agire l'uomo in accordo con la volontà del 
signore.
Ho l'impressione che gli sforzi della Chiesa Cattolica siano rivolti più 
alla produzione di leggi che non ad insegnare agli uomini a farsi carico 
della responsabilità di essere "facitori e non uditori" della parola.
--
IMe