Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: una non persona? quante non persone?

non pensavo di dover scendere a queste penose dimostrazioni,
ma visto che la moderazione di questo ng dà spazio
a interventi che non solo denotano turbe psichiche, ma che
sostengono tesi infami su persone di tutto rispetto,
mi ci vuol poco, anche se mi procura molta pena,
a documentare "l'esistenza" del prof. Moshe Zimmermann,
della "The Hebrew University of Jerusalem"
per alcuni, evidentemente, una "non persona",
come per esempio il rabbino capo di Roma Israel Zolli.
Ancora una volta Blondet è stato amaramente profetico.
ag
"L'autore di questa coraggiosa denuncia è un ebreo, lo storico Moshe
Zimmerman dell'Università di Gerusalemme. Per sua fortuna, perché solo un
ebreo può dire simili verità senza diventare una non-persona per la stampa
internazionale, e per fortuna d'Israele, perché essa non mai lasciata senza
voci veridiche, senza profeti. Zimmerman ha gettato una piccola luce sulla
verità che nessuno deve dire"
Maurizio Blondet
da
www.jewishhistory.huji.ac.il/Profs/HU/History/zimmerma.htm
The Hebrew University of Jerusalem
THE DINUR CENTER FOR RESEARCH IN JEWISH HISTORY
----------------------------------------------------------------------------
----
 Zimmermann, Moshe
----------------------------------------------------------------------------
----
Personal:
Born 1943, Jerusalem; Ph.D. 1977, Hebrew Univ.; Lect. 1978; Sen. Lect. 1982;
Assoc. Prof. 1986; Richard Michael Koebner Professor of German History,
Director of Koebner Center for German History.
E-mail: 
zim...@hum.huji.ac.il
Tel: 972-2-588-3766; Fax: 972-2-581-6501
Research Interests:
Social history of Germany in the 18th-20th centuries; history of the German
Jews; history of antisemitism.
Research Projects:
Future perspectives of past German societies.
Abstracts of Current Research:
German Jewry as a junction of Jewish history:
Research examines the reflections of different aspects of Jewish history in
the history of German Jewry.
Historiography:
The historiography of German Jews is dealt with from Jewish and non-Jewish
points of view.
Sport and history:
This study analyzes modern sports as a substitute religion.
Key words: German history, social history; Modern Germany; Antisemitism
Recent Publications:
Zimmermann, M. (1990) Jewish history and Jewish historiography - A challenge
to contemporary German historiography. Leo Baeck Institute Year Book, 35:
35-52.
Zimmermann, M. (1990) Die aussichtslose Republik - Zukunftsperspektiven der
deutschen Juden vor 1933. Menora. Jahrbuch f?r Deutsch-J?dische Geschichte,
pp.152-183.
Zimmermann, M. (1990) Aufkl?rung, Emanzipation, Selbstemanzipation. In:
Aufkl?rung und Haskala in J?discher und nichtj?discher Sicht, eds. K.
Gr?nder and N. Rotenstreich, Heidelberg, Lambert Schneider, pp.143-152.
Zimmermann, M. (1991) Antisemitismus im Kaiserreich zwischen Modernit?t und
Antimodernismus im Urteil der Renegaten. In: Juden in Deutschland, eds. P.
Freimark et al., Hamburg, Hans Christians Verlag, pp.196-206.
Zimmermann, M. (1991) Biography as a historical monograph. Tel Aviver
Jahrbuch f?r Deutsche Geschichte, 20: 449-458.
Zimmermann, M. (1992) Die Folgen des Holocaust f?r die israelische
Gesellschaft. Aus Politik und Zeitgeschichte, B 1-2: 33-43.
Zimmermann, M. (1993) Moderne j?dische Geschichte als Testfall der
europ?ischen Geschichte. In: Das geistige Erbe Europas, ed. M. Buhr, Napels,
Vivarium, pp.89-100.
Zimmermann, M. (1993) Memory of the war and the Holocaust in Germany - The
part of Israel. In: "Normal" Relations - 25 Years German-Israeli Relations,
ed. M. Zimmermann, Jerusalem, Koebner Center for German History and Magnes
Press, pp.87-102.
Zimmermann, M. (1994) Israels Umgang mit dem Holocaust. In: Der Umgang mit
dem Holocaust nach 1945, ed. R. Steininger, Wien, B?hlau Verlag, pp.387-406.
Zimmermann, M. (1995) Die Erinnerung an Nationalsozialismus und Widerstand
im Spannungsfeld deutscher Zwiestaatlichkeit. In: Die Geteilte
Vergangenheit. Zum Umgang mit Nationalsozialismus und Widerstand in beiden
deutschen Staaten, ed. J. Danyel, Berlin, Campus, pp.133-138.
Zimmermann, M. (1995) Zur Entstehung einer israelischen Schizophrenie:
Amalek und Deutschland in Vergangenheit und Gegenwart. In: Deutschland von
Aussen. Der Andere Blick 50 Jahre danach, ed. K-J. Maass, Rheinbach, Moser
Druck & Verlag GmbH, pp.168-188.
Zimmermann, M. (1996) Wende in Israel - Zwischen Nation und Religion.
Berlin, Aufbau Verlag, 127 pp.
Zimmermann, M. (1996) Der Umgang Israels mit der osteurop?ischen
Vergangenheit. In: S?chsischer Landtag, Dresden, Simon-Dubnow-Institut f?r
J?dische Geschichte und Kultur, Vorstellung des Forschungsprofils, pp.31-39.
Zimmermann, M. (1996) Deutsch-israelische Beziehungen zwischen Realit?t und
?ffentlicher Meinung. In: Israel und die Bundesrepublik Deutschland.
Dreissig Jahre diplomatische Beziehungen, Bonn, Haus der Geschichte der
Bundesrepublik Deutschland, Argon, pp.37-51.
Zimmermann, M. (1996) The Nazi comic film as a document of social history.
In: Studies in the History of Popular Culture, ed. B.Z. Kedar, Jerusalem,
The Zalman Shazar Center, pp.405-421 (Hebrew).
Zimmermann, M. (1996) Historians' debates: The German tradition and the
Israeli experience. Theory and Criticism, 8: 91-103 (Hebrew).
Zimmermann, M. (1997) Die Geschichte der deutschen Juden 1914-1945. M?nchen,
Oldenbourg, (in press).

Ciao Guglieri.
Guarda, ti parla un'ignorante che piú ignorante non si puó. Io Blondet lo
avevo letto alcune volte ma non mi sono mai trovata completamente d'accordo
con lui, peró, piú leggo gli inquietanti interventi di quelle persone che
sono contro Blondet, tipo El Baffo, piú mi nasce una spontanea simpatia per
Blondet e spero che continui imperterrito perché significa che sta dicendo
cose giuste, almeno nella maggior parte.
E sai perché? Perché l'albero si riconosce dai frutti. I frutti di chi
attacca Blondet (come odio il "Politically Correct becero), sono senza
senso, cosí come lo sono molti altri. Ne consegue che se un albero senza
frutti attacca in modo insensato un altro albero, significa che questo
secondo albero i frutti li ha ed il primo ne é invidioso per qualche
ragione. 
Sará un ragionamento molto semplicistico ma la vita non é poi cosí
complicata come ci appare e la natura umana rimane sempre la stessa. 
Penso che andró a leggermi parecchi articoli di Blondet e magari li
commenteró QUI sempre che non mi sbattano fuori prima. 
Cosí abbiamo qualcosa su cui "dialogare". 
-- 
 "Nessuno stato o nessuna età sono di ostacolo ad una vita perfetta. Dio
infatti non considera le cose esterne, ma l'anima, ed esige soltanto tanto
quanto possiamo dare". 
Papa Giovanni Paolo II
barby25LadyHawK ==*V*==
www.barby25.com
http://saporidirabbia.barby25.com

 Cosí abbiamo qualcosa su cui "dialogare".
su internet trovi tantissimi suoi articoli, non c'è che l'imbarazzo.
i suoi più recenti sull'Avvenire, in particolare sulla guerra e il dopo,
sono eccellenti per equilibrio e costruttività, soprattutto sapendo
la sua radicata e ragionata diffidenza verso l'attuale amministrazione
Usa. Ma non scade mai.
Poi ti consiglio assolutamente i suoi libri.
conoscendoti ;-)
ne resterai stregata!
ag

 sostengono tesi infami su persone di tutto rispetto,
stai dicendo che postare le interviste di Blondet è infamare per lo stesso
Blondet?
y.

 Blondet?
ripetiamo, perchè è una delle falsificazioni intellettuali più gravi che
possano
capitare, anche se compiuta da un ragazzino irrequieto.
Vi rendete conto che se un tale prof. Zimmermann dice qualcosa che non
piace, (nel caso critica la politica dei coloni israeliani) qualche pirla,
ma più
a monte di lui (non so, i rif. erano illeggibili) forse qualche criminale,
dice
che lo Zimmermann non esiste??!!
chiamatelo nazismo, stalinismo, roba criminale o da Orwell.
insomma, è quella roba lì.
il punto più basso che una discussione tra umani possa raggiungere,
più basso di qualsiasi insulto.
e poi arriva quello che il mondo l'ha capito,
 e risolve tutto a battutine.
ag

 ne resterai stregata!
:-))
Per gli articoli bene. Per i libri ho paura che avró qualche problema peró
posso sempre chiedere a mio padre. Potresti consigliarmi qualche titolo?
Blondet bisogna saperlo capire perché mi pare che tenti un ragionamento al
di lá dell'apparenza, quest'ultima molto cara alla societá odierna. É
quindi da ammirare anche solo per lo sforzo che ogni persona deve
necessariamente fare per andare "al di lá" di ció che appare questa nostra
realtá. 
Se vuoi, potresti postare tu qualche articolo di Blondet che ti pare qui
idoneo perché lo conosci senz'altro meglio di me, e magari ne discutiamo
soprattutto se incontro qualche parte che non capisco. 
Che ne pensi?
Ciá!


  e risolve tutto a battutine.
gli articoli postati dimostrano che Blondet non è ne un neo-nazi ne un
estremista di dx. Solo si tratta di un povero allucinato, se agisce in buona
fede, che piuttosto di impegolarsi con l'area 51, ha trovato maggiore
audience trattando nel nebbioso confine tra congiura mondiale ebraica ed
esoterismo finanziario.
Il gossip utilizzato insinuare la dominazione mondiale della lobby ebraica
fa parte della tradizione europea che riemerge ciclicamente e prepara la
strada al peggio.
Questo non è una battuta, sono gli articoli del soggetto.
y.

 Solo si tratta di un povero allucinato
mi stupisce il fatto che scriva su un giornale che fa opinione,
giornale che qualcuno magari legge come se fosse "parola di Dio".
sottolineo, la cosa mi stupisce perche' se io fossi
a capo di un simile giornale selezionerei chi vi scrive.
ciao,
Mauro di A.

 strada al peggio.
Ehhh! Bum!
criticare la politica dei neoconservatives, e ricercarne le radici
politico/culturali e' preparare la strada al peggio? Non direi...
FB
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 politico/culturali e' preparare la strada al peggio? Non direi...
Io sě
;o)
ciao
max

 politico/culturali e' preparare la strada al peggio? Non direi...
in quel modo sě.

 Che ne pensi?
volentieri, ne ho postati di recente, se vai a vedere.
senza inflazionare, ma via via continuerò, senza mollare la presa.
ag

 Io sì
hai ragione.
io proporrei, magari cominciando dalla costituzione europea,
già che è in stesura, di inserire un bell'articolo, da estendere
poi anche alla d.u.d.u.
Libertà di opinione e di stampa:
l'espressione pubblica di opinioni, in riunioni private
con partecipanti in numero superiore a 2, e tramite tutti
i mezzi di informazione, è libera.
eccetto i seguenti argomenti:
(da riempire a cura di max man)
ag
(scusa se ti ho lasciato poco spazio nel modulo)

 a capo di un simile giornale selezionerei chi vi scrive.
non mi stupisco perchč ci sono proprio certe persone a capo del giornale.

 Questo non č una battuta, sono gli articoli del soggetto.
libero di interpretare cosě. fatti tuoi.

 a capo di un simile giornale selezionerei chi vi scrive.
a me stupisce il tuo moralismo fondato su accuse ridicole
e su supposizioni idiote (la gente che leggerebbe Avvenire
come parola di Dio)
(e non č la prima volta, forse devo fare ammenda
di non averlo sottolineato piů spesso e di non aver
risposto all "appello" di Andrea N.)
ag

 (da riempire a cura di max man)
- commento critico alle farneticazioni giudaico complottiste.

 non mi stupisco perchè ci sono proprio certe persone a capo del giornale.
e già che ci siamo, tanto per aggiungere benzina sul fuoco,
e darti una tanica da accendere in vaticano, ti dirò, che
Blondet è all'Avvenire nonostante la direzione del giornale
ag

 - commento critico alle farneticazioni giudaico complottiste.
almeno 3 delle parole da te usate non hanno
relazione alcuna con l'argomento trattato

 i mezzi di informazione, è libera.
C'è critica e critica.
Di Blondet non so nulla e non so che tipo di critica abbia rivolto ai
neoconservative.
Solo se essa era una critica yuniana, allora non mi piacerà.
In questi mesi le critiche ai neoconservative erano tutte antimperialiste, e
quindi io non le digerivo. Ma non mi piacerebbe neppure una critica
teologica.
Preferirei una critica che mi dimostrasse l'inefficacia e la nocività di
quella politica. Non so se Blondet abbia fatto così. Vedo di leggere
qualcosa scritta da lui.
ciao
max

 quella politica. Non so se Blondet abbia fatto così.
secondo me scatenare guerre per un coacervo di interessi privati
è abbastanza nocivo.
scusa se ho una visione un po' limitata delle cose.
ag

 Blondet è all'Avvenire nonostante la direzione del giornale
mi riferivo alla lobby tradizionalista.

 purtoppo anche teologica!  :-(
ma no! anche Dio pensa le stesse cose su gay ed ebrei. mica  li ha inventati
lui!
Questo è assodato. siamo oltre la sfera teologica.
y.

 Questo è assodato. siamo oltre la sfera teologica.
le tue battute mi piacciono, e le battute in genere
hanno importanza, specie per non essere
seriosi di fronte a tutte le cose penultime.
ma quando ti ostini
a poggiarle sui luoghi comuni, tipo
"Blondet ossessionato da gay ed ebrei"
sono di una vanità che di più non si potrebbe.
ag

di Blondet.
Vorresti dire che secondo te, se qualcuno mi attacca con accuse
infamanti, e spesso completamente deliranti sul piano logico, e io
reagisco indignata, questo e' la prova che le accuse erano vere?
boh
Lisa

 reagisco indignata, questo e' la prova che le accuse erano vere?
per esempio:
se tizio fa un'accusa "culturale", tipo che nel tuo libro si fa l'elogio
non solo del paganesimo, e vabè, ma delle forme rituali violente
del paganesimo, si parla di stupro metafisico come via di unione a Dio,
succede che
1) si dice che tizio delira (ma va accertato!)
2) per accertarlo si legge la sua tesi, e il libro criticato
3) nel libro c'è quel che tizio dice, lo confermano, ma senza gran risalto,
critici amici dello scrittore
4) allora, lo scrittore, che poi è anche l'editore, anzichè dare appoggio
alle sue tesi, fa intervenire un po' di gente sui 3-4 principali giornali
italiani e fa dare del pezzente a tizio, senza entrare nel merito.
5) game over.
ag

 ;o)
Ciao, finche` non mi dite qualcosa di piu` lungo di "io si", no ho
appigli per dire niente...
ciao
fb


 sono di una vanità che di più non si potrebbe.
la battuta a volte è solo un'estrema sintesi.
In ogni caso, non mi sono sognato di  ne della congiura A ne di quella B.

 risposto all "appello" di Andrea N.)
ossia che ?
quello di non essere salito anche tu sul carro 
dei vari Pietro Buttgione, Andrea N., Luca Logi ?
supposizioni idiote (*tua* espressione) 
saranno quelle dei tuo Blondet !
non certo le mie 

 1) si dice che tizio delira (ma va accertato!)
Le accuse infamanti sono sempre state usate da chi non ha proposte da fare
né argomenti etici da trattare. Ne consegue che, mancando queste profonde
basi, psicologicamente giá si sente inferiore e quindi per poter
"controllare" chi queste basi etiche le ha, inizia a screditarlo con
falsitá oppure utilizzando mezze veritá. 
Questa tattica é andata bene fino a un 5 anni fa, ma ora la gente vuole
ragionare con la propria testa e quindi si stanno scardinando tutti i
"pilastri" di una certa "cultura" volta solo all'annullamento di chi puó
essere ritenuto scomodo perché questi ragionamenti li fa o li tenta di
fare. 
Un pó come succede con l'islamismo integralista. I fedeli non devono pensare
devono agire per la causa di Allah e utilizzando ogni mezzo. Se si utilizza
ogni mezzo, significa che, principalmente, si utilizzeranno mezzi illeciti
di qualsiasi tipo e sempre piú sofisticati o mimetizzati. 
Peró questa mentalitá deve cambiare perché se no l'Italia spendirá un
mucchio di energie per "litigare". Quello di cui ora l'Italia ha bisogno é
costruire insieme un futuro e non lo si puó fare se si utilizza il tempo a
litigare. Quindi chi attacca deve cercare di capire che non é questo il
modo per ottenere il posto tanto ambito. 
Chi peró si difende fa bene a difendersi. 
Tra attacco e esposizione del proprio credo e punto di vista c'é una grande
differenza. 
