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Titolo: buttigliuone vs. vattimo

buttiglione vs. vattimo
stasera (venerdģ ) alle 20.30
alla trasmissione "8 e mezzo"  su LA7
Buttiglione e Vattimo
si confronteranno sulla morale sessuale cristiana.
Credo sarą interessante..
guardate o videoregistrate...
bye 

 si confronteranno sulla morale sessuale cristiana.
ma non sono due che non capiscono una mazza sull'argomento?
y.

> si confronteranno sulla morale sessuale cristiana.
niente sesso prima/fuori dal matrimonio.
e tu giovane "amico di Lazzaro" che fai ?
niente sesso significa niente sesso,
non significa farlo e poi confessarsi.

cosa c'entra con la trasmissione? 

 cosa c'entra con la trasmissione?
c'entra, c'entra
tu hai detto che nella trasmissione TV i due
"si confronteranno sulla morale sessuale cristiana"
ma tu, anzi voi cristiani *maschi*
come la vivete "la morale sessuale cristiana" ?
non facendo sesso prima/fuori del matrimonio
o invece facendolo per poi confessarvi ?
ciao,
Mauro

 o invece facendolo per poi confessarvi ?
Mai fatto sesso prima del matrimonio, e non sono sposato :-/.

 o invece facendolo per poi confessarvi ?
Niente cadute, non preoccuparti!. :-P
Ciao,
    Aldo.

 E ne vado fiero.
e si vede!!!!
attento che oltre che il cervello si atrofizza pure il ....vabbè..
Saluti atrofici
Forex

 E ne vado fiero.
no no, ti si č proprio atrofiizzato il cervello, guarda cosa riesci a
scrivere:
news:35cii1F...@individual.net...
************************************************
- con la preghiera č possibile che Dio intervenga nella storia sospendendo
le leggi naturali.( "Se aveste fede quanto un granellino di senapa,
potreste dire a questo gelso: sii sradicato e trapiantato nel mare,
ed esso vi ascolterebbe" ) Non č l'ira di Dio, non č una punizione
divina, ma il silenzio di Dio, di quel Dio che non amato decide di lasciar
andare il corso degli eventi.
- il maremoto non č un castigo ma un invito a riflettere e alla conversione
(" Prendendo la parola, Gesů rispose: «Credete che quei Galilei fossero piů
peccatori di tutti i Galilei, per aver subito tale sorte? No, vi dico, ma se
non vi convertite, perirete tutti allo stesso modo. O quei diciotto, sopra i
quali rovinň la torre di Sěloe e li uccise, credete che fossero piů
colpevoli di tutti gli abitanti di Gerusalemme? No, vi dico, ma se non vi
convertite, perirete tutti allo stesso modo».")
[....]
solo con la conversione del cuore. Come possiamo noi sapere se il maremoto
non ha permesso a quelle migliaia di persone, magari atee, di abbandonarsi
in quell'attimo di smarrimento, alla misericordia di Dio, cosa che non
avrebbero potuto fare in altre occasioni. E si badi bene: non si tratta di
considerazioni del tutto peregrine. Chi si rende conto che č giunto al
termine della vita per cause violente (come testimoniato in molte persone
che hanno sperimentato la cosiddetta pre-morte) scatta un meccanismo di
dilatazione temporale che lo mette di fronte ad un bivio: affidarsi a Dio e
alla sua misericordia o disperarsi.
    Io credo che quanto accaduto non possa essere letto in maniera cosě
tragica, come fatto da molti. Credo che la speranza non debba mai
abbandonarci.
    Aldo.
****************************************************
non so se devi vergognarti di quello che scrivi o se soltanto č un limite
fisico del tuo cervello. Propendo per la seconda, ed il tuo cranio ha un
posto prenotato nel cimitero dei cappuccini in Via Veneto...
Saluti assurdi
Forex

 limite fisico del tuo cervello.
    Sei un povero disgraziato.
    Aldo.

 attento che oltre che il cervello si atrofizza pure il ....vabbè..
    Se vuoi ti ficco un bel profilattico sul cervello, invece che sul
cetriolo. Chissà che analogamente funzioni da effetto serra e ti faccia
crescere un po' di più la materia grigia.
    Aldo.


    Non dirlo in giro in questi lidi: o ti prendono per bigotto o ti danno
dello sfigato (o del fascista, nel caso migliore).
    Loro, che si credono i grandi illuminati del cristianesimo: una massa di
poveri sfigati alla continua ricerca dei peli di fica per trovare quella
pace che invece dovrebbero cercare nel Signore (che evidentemente non hanno
mai né conosciuto né trovato).
    Aldo.

 mai né conosciuto né trovato).
Che noia questi generalisti. Ma sono tutti in white list? C'è un posto per
il sottoscritto?

 mai né conosciuto né trovato).
tutto questo per dire che muori d'invidia?
lo si era già capito. Grazie per la conferma, ma non puoi attribuire ad
altri la causa della tua sopraggiunta pace dei sensi e dell'immaturità
religiosa.
Non te l'ha spiegato il tuo direttore spirituale che è errato colmare il
disagio, o la fragilità nella relazione con l'altro (?) sesso rifugiandosi
in un spiritualismo mistico allienante?
La lotta spirituale, passaggio ripetuto che contraddistingue la ricerca di
Dio, non ha lo scopo di annullare l'umanità del soggetto con banale
frustrazione o l'annullamneto delle peculiarità sessuali che
contraddistinguono l'uomo e la donna.
Ha invece l'obbiettivo di dare senso e compimento all'intero "progetto" uomo
che prende vita nella creazione, mettendo ordine a quelli che volgarmente
vengono definiti istinti..
Quindi il fatto che tu non abbia relazioni intime - posso supporre per
necessità? - non presuppone affatto una maggiore o minore conoscenza del
Signore come banalmente hai asserito. Lascia intuire semplicemente un tuo
certo disagio nell'affrontare il tema, un po' come un adolescenze che si
mette a dire sconcezze per celare l'imbarazzo (peli di fica)
Per concludere, il fatto che, qui, qualcuno asserisca di essere vergine o
meno, sposato o no, non implica nessun giudizio a priori. A differenza di
quanto tu hai maldestramente affermato.
y.

 mai né conosciuto né trovato).
Ha parlato quello che cita Giovanni della Croce come esempio di
caratteraccio ma che probabilmente non l'ha mai letto. 
"Oh notte che trasformi l'amante nell'amato". E' "La notte oscura
dell'anima" uno dei pezzi mistici piu' erotici che possano essere.
Matilde di Mekleburg o Angela da Foligno: le carezze sul corpo del
crocifisso nudo stretto a loro altrettanto nude.
Pare che il tuo Dio parli anche in quel modo e li hanno fatti santi o beati
e se il moralista di turno li leggesse, oggi, direbbe che non lo avevano
mai incontrato.
-- 
                      Annarella
         The Dance goes on through joy and tears.
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

 crescere un po' di più la materia grigia.
quasi quasi invoco il tuo misericordioso Dio perchè ti faccia avere qualche
"disgrazia" così puoi comprenderlo meglio, anche se la disgrazia più grande
mi sembra che già la hai avuta, atrofizzazione del cervello ed invidia del
pene altrui.
Sei l'esempio più edificante di cosa io ho combattuto, combatto e combatterò
sempre.
Individui come te sono l'esemplificazione della mistificazione cristiana,
dell'ipocrisia, del più bieco aspetto dell'essere umano.
Sono individui da combattere fisicamente, perchè mentalmente ritardati,
psichicamente instabili e sessualmente impotenti.
Vorrei soltanto che uno tsunami ti investa in pieno, te, la tua famiglia, i
tuoi cari per poter provare la misericordia di Dio, che un cancro ti
colpisca alla prostata, un tumore ti colpisca alla testa, che l'ostia che
ingoi ti vada per traverso e ti strozzi,  che tu muoia tra i più atroci
dolori maledicendo il tuo misericordioso Dio.
Fai ribrezzo, sei un essere spregevole che non merita la vita, devi essere
eliminato mentalmente e  fisicamente e che le tue ceneri siano date in pasto
ai porci, che tu possa essere dannato per sempre nel tuo inferno a spalare
le fosse per i centocinquantamila morti, ma prima devi riempirle della tua
merda che avrai cagato ingoiando sangue dei tuoi cari.
Vaffanculo...pezzo di merda indegno di far parte degli esseri umani.
L'anima_de_li_mejo_mortacci_tua te se possano acchiappà e portatte al
cospetto del tuo Dio.
Sei l'essere più immondo che ho mai letto su questo NG e mi vergogno di far
parte della stessa tua specie. Tu sei quello che ha ucciso Cristo in croce,
tu sei quello che ha ucciso quel poco di cristianesimo che mi era rimasto e
che avevo trovato in alcune belle persone conosciute qui.
E con questo vado a far compagnia a Natanaele.


ah, denunciami, cosě posso vederti in faccia sputarti  addosso

 ah, denunciami, cosě posso vederti in faccia sputarti  addosso
Forex, non ti sporcare con un  banausos. Vuole farti fare lotta nel fango,
e' il suo obbbiettivo.
Non ci cascare che tanto lui e' gia' sporco ma dopo sei sporco pure tu e ti
tocca fare tutta una serie di cose come lavarsi a fondo, mettersi in
candeggina, stirarsi.
Alcuni sono piu' rognosi da rimuovere che le macchie di pesca.



ma proprio non ce la fate a stare buoni per un paio di giorni?
Come già sai, Forex, stai facendo più danni a noi che al tuo antagonista.
grazie.
y.

 grazie.
Hai ragione, scusa, di cuore, ma ogni tanto mi viene un raptus omicida, sarà
che sono gemelli con ascendente gemelli, oppure che certe persone riescono a
suscitare istinti omicidi?
E' che bisognerebbe contare fino a 10 per rispondere, ed io so contare solo
da 0 a 9..
Comunque me ne assumo tutte le responsabilità, giuridiche, intellettuali,
fisiche e sessuali..
Al vostro buon cuore
Gigi

 Gigi
Divě

 ha scritto nel messaggio
news:1usqmkjvnjsr$.hi97p3w3zenf$.dlg@40tude.net...

chiedo scusa anche a te ed agli altri moderatori, poi ci sentiamo in
privato..
Forex

 Forex
Divě

 che non lo avevano mai incontrato.
chissa',
chissa' quale dio avevano incontrato.
sinceramente ho qualche dubbio che mistici
come quelli da te citati abbiano lo stesso dio
di fondamentalisti e fideisti vari.
certo, a parole e' lo stesso dio,
ma solo a parole.
ciao,
Mauro

 Alcuni sono piu' rognosi da rimuovere che le macchie di pesca.
la cosa piu' difficile non e' tanto togliere il fango
ma bensi' togliere la puzza di merda,
ti puoi lavare nell'acqua di fonte quante volte vuoi,
puoi levare ogni traccia visibile di fango
ma la puzza di merda ti rimane addoso per molto tempo ancora.

 wrote in message
news:35eacbF...@individual.net

Appunto.
Mi lego qui, in questo bel dibattito mistico, per chiedere, così
in generale, se la White list è un diritto ereditario o può essere
sospesa in alcuni casi.
Se passano risse di questo tenore, ci si chiede perchè qualcuno debba
essere moderato.
Comunque c'è da chiedersi con che criterio avvenga la moderazione.
Se un moderato dice cazzo, o peli di fica, o pezzo di merda, viene
censurato?
Se no: a che serve la moderazione?
Se si: la White list è un privilegio che comprende il fringe benefit
del turpiloquio? O, più specificamente, dell'insulto?
Faccio una proposta.
Un mese di sospensione della W.L. per tutti.
E, pev dave il buon esempio, a cominciave da me.
Oscav Luigi Cavena
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 essere moderato.
Io comunque ci tengo a precisare che non intendevo attaccare la moderazione.
Secondo me tutti gli utenti abituali dovrebbero essere in white list. Una
moderazione non deve moderare i toni delle discussioni. Capita anche ai
santi di perdere la pazienza. Una moderazione deve verificare l'attinenza
dei contenuti del newsgroup al manifesto. Cercando di comprendere anche che
quando si si viene a creare un gruppo di utente abituali, questi possono
anche essere interessati a discutere di argomenti non sempre strettamente
inerenti al manifesto, come la politica.

 Oscav Luigi Cavena
Questo mi consola. Che anche se gli interventi della moderazione giungono 
per forza di cose in ritardo rispetto alle intemperanze degli user, i 
rimproveri alla moderazione riescono spesso ad arrivare in ritardo rispetto 
anche a quegli interventi  :-)
bye
tharmas 

>     Se vuoi ti ficco un bel (...)
mi stupisco del linguaggio,
ossia voglio dire che quando
ero/mi credevano/mi avevano fatto credere di essere
cristiano io non ero capace di simili linguaggi.
e anche ora a dire del vero se ci provo mi sembrerebbe
di essere uno di quei bimbetti di South Park.
bah ...
ciao a tutti i veri cristiani del newsgroup
(ma mi raccomando non pigliatevi a botte per
decidere voi chi fra di voi sarebbe un vero cristiano)
Mauro

 E, pev dave il buon esempio, a cominciave da me.
Ma io non ho mica capito: sono in lista bianca o no?
Si deve pagare la tangente sottobanco al moderatore-capo?
Si possono avere dettagli della procedura, please? :-)

 famiglia.
se è per questo, altrove leggo che si pensa anche a sacrificarti,
scorticandoti in un bosco.
Lo dico solo per prepararti. A me hanno ammazzato più volte; è rigenerante.
Ad ogni modo, ti consiglio di moderare il linguaggio, perchè io non tollero
le parolacce.
Ho parlato
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 la differenza [Luca Logi su ICRC il 24/06/03]

 
E chi se ne frega?
Non sto criticando la moderazione (che in fondo č sempre stata 
dichiaratamente leggera, e che comunque, non ha colpe di questo
clima da osteria che č una colpa generale).
Ma faccio notare che č impossibile, da qualche giorno postare e
leggere qui sopra.
E come cercare di pregare in un bar, o cercare di parlare seriamente
in un gruppo che urla, sberleffa, fa spirito da due soldi.
Non me la prendo neanche con i due attori principali di questa ultima
scena grottesca. Capita a tutti di farsi prendere le mani dall'ira.
Ma credo che chiunque possa prendere atto che cosě non si puň andare
avanti.
La mia non č una battuta.
White list esclusa per tutti, per autopunizione generale.
Coprifuoco di tutti i thread in corso dove si č trasceso in modo cosě
marchiano (anche per alleggerire il ruolo dei moderatori: su questo
thread, per esempio, non deve passare piů nemmeno una prece di 
penitenza, d'ufficio).
Scendiamo a venti post giornalieri per un po' di tempo.
Poi riprendiamo gradatamente a riaprire la WL, con una regola precisa:
Il primo che sgarra perde la WL a vita.
Davvero, rendiamoci conto di che spettacolo si sta dando qui sopra.
e chiediamoci a cosa serva un porcaio del genere.
Non so se un NG puň essere un servizio alla Chiesa.
Ma certo questo non lo č. 
Non č neanche un gruppo di amici, non č un luogo di discussione, non 
non č un posto dove si possa dibattere.
Non fregherŕ niente a nessuno, ma solo la stima personale che ho per
quasi tutti voi mi fa impiegare il tempo per leggere qui sopra (perchč
leggo come prima) e qualche volta a scrivere (anche se molto meno
di una volta)
Se non vi conoscessi, considererei questo gruppo una spazzatura come
ce ne sono tante.
E anche se sono certo che non ve ne importa, a me dispiace.
Giŕ non mi rassegnavo tanto a che ICRC non fosse quello che
potrebbe essere. Ma cosě č troppo.
Ciao
Pietro Carena
P.S.. Una preghiera, nessuna risposta spiritosa.
Anzi, se fosse possibile, nessuna risposta.


 l'imbarazzo (peli di fica)
Veramente, per tua norma e regola, le relazioni intime vanno benone.
Molto meglio di molti miei colleghi la cui politica è cucca / scopa.
Ma dubito che il concetto di fondo possa passare in questo gruppo che sembra
una fogna a cielo aperto (e mi stupisco di essermene accorto solo ora).
    Aldo.

 ma proprio non ce la fate a stare buoni per un paio di giorni?
No!
A me piace la rissa. ^_^

 cristiano io non ero capace di simili linguaggi.
Per forza: quello non era cristianesimo ma bigottismo, e si tratta di due
cose diverse.
Il cristiano non è né sessualmente represso né bonaccione.
Peccato che questa immagine stereotipata la faccia da padrone in molti
ambienti.

 Si possono avere dettagli della procedura, please? :-)
c'č un rito di origine celtica, danza in un bosco di betulle al secondo 
plenilunio dopo il 24 febbraio, inseguito da Forex..
y.

 una fogna a cielo aperto (e mi stupisco di essermene accorto solo ora).
Perche' con lo stesso metro con il quale giudicate sarete giudicati....
L'ho sempre detto che e' un pensatore secondario nel cattolicesimo.


 una fogna a cielo aperto (e mi stupisco di essermene accorto solo ora).
a dire il vero in questo gruppo si è anche parlato maestosamente di 
sessualità; difficile che gente che riassume con problemi di peli pubici 
tale realtà santa, riesca a coglierne i frutti. Siano essi in fogna od in un 
sepolcro imbiancato.
y. 

 questa volta hai fatto un'azione preventiva.
Ma neanche morto.
Chi ha iniziato č stato chi mi ha scritto il seguente:
"non so se devi vergognarti di quello che scrivi o se soltanto č un limite
fisico del tuo cervello. Propendo per la seconda, ed il tuo cranio ha un
posto prenotato nel cimitero dei cappuccini in Via Veneto..."
Se vi sembra roba da nulla... vedetevela voi.

 tollero le parolacce.
Dato che questo è un mio punto debole di sempre, credo smetterò di
frequentare questo gruppo, così eviterò io di cadere nella tentazione del
turpiloquio, e gli altri di pensare al mio annientamento fisico/spirituale
(ricordo che esiste il comandamento non uccidere, che include anche
l'ingiuria).
Mi ritiro nel mio orticello. Saluti.
    Aldo.

 Un mese di sospensione della W.L. per tutti.
Non sonvo daccodvo... ^__^
Firmato: Sedicente Giovanni Aragonesi, catanese di Catania.
^__^


 la faccia da padrone in molti ambienti.
non conosco ambienti dove vi sia
l'immagine del cristiano quale bonaccione
Mauro

 non uccidere, che include anche l'ingiuria).
quesot lo si diceva anche ai tempi di quando andavo a catechismo.
ma io andavo a catechismi molti ma molti anni fa
e anni piu' tardi nelle catechesi oratoriane
non ho piu' sentito di simili discorsi.

 Chi ha iniziato è stato chi mi ha scritto il seguente:
ma hai ragione!
Mi riferivo all'insulto generalizzato verso altri innocenti.
tutto qua.
saluti
y. 

 non ho piu' sentito di simili discorsi.
Prima di una confessione natalizia.
Dialogo di 3 adolescenti: che cosa devo dire al prete come peccato?
Beh, dico le parolacce... e poi? Devo dire che mi sono fatto una tipa? Mah,
secondo me le cose che riguardano il sesso non si devono dire. Se le vuoi
bene non c'č niente di male.
Mi spiace perň che moralmente il turpiloquio non sia materia grave, mentre
l'atto sessuale prematrimoniale sě.
    Aldo.

 Mi riferivo all'insulto generalizzato verso altri innocenti.
Dimmi dovre avrei insultato.
Forse confondi l'insulto col dire le cose come stanno, il che implica anche
il non usare un linguaggio politicamente corretto.

 l'immagine del cristiano quale bonaccione
Io ne conosco millanta. Dentro si deve essere come madonnine infilzate,
fuori ipocritamente si vive come gli altri. Io mi rifiuto di fingere. Io
sono quello che sono. Ed anche vedere che c'è gente che si straccia le vesti
per qualche parolaccia ben piazzata in un determinato contesto, ecco, lo
trovo un atteggiamento tipico da puritanesimo vittoriano ipocrita. Meglio
chi dice una sana volgarità di che chi sbava davanti ad una qualsiasi donna
per strada con l'idea di farsela.

 dubito che possa in seguito cambiare atteggiamento.
"Per la castità l'essenziale non è una rinuncia al piacere, ma
l'orientamento complessivo della vita verso un fine. Dove queso manca, la
castità decade inevitabilmente nel ridicolo." (Resistenza e Resa - pag 434)


 ha scritto nel messaggio 
news:35hi6hF...@individual.net...

Forse si riferisce a questa perla
****
Loro, che si credono i grandi illuminati del cristianesimo: una massa di
poveri sfigati alla continua ricerca dei peli di fica per trovare quella
pace che invece dovrebbero cercare nel Signore (che evidentemente non hanno
mai né conosciuto né trovato).
****
Ora, può darsi che per te riferirsi in blocco in questi termini a un numero 
tot di persone che non hai mai visto e conosciuto equivalga a *dire le cose 
come stanno*.
Probabilmente, però, se tu andassi a riferire puntualmente a un direttore 
spirituale degno di questo nome che tu usi rapportarti al prossimo in questo 
modo, non sarebbe il tuo turpiloquio la "materia" poco grave che gli darebbe 
da pensare. Credo che gli risulterebbe immediatamente più lampante 
qualcos'altro.
bye
tharmas

 > mai né conosciuto né trovato).
Ho trovato in giro un gioco che, sull'ispirazione di quello di Carmen San
Diego, si intitola "find Jesus".
Certe asserzioni me lo fanno venire in mente.


 qualcos'altro.
mah, no pensavo di avere a che fare con un ragazzino, per cui la mia
reazione è stata eccessiva. Se ricordo quando avevo 25 anni questo è nulla,
ma si sa, la fame acceca...
Saluti divertiti
Forex

 castità decade inevitabilmente nel ridicolo." (Resistenza e Resa - pag 434)
Una volta tanto sono d'accordo con te.
Chi e' l'autore?

 potrebbe essere. Ma così è troppo.
prima di parlare di spazzatura vieni a fare un giretto in icr poi mi saprai
dire.
Vanni

 ****
Legittima difesa.
Anzi, a pensarci bene, sono pure stato leggero. ^_^
"L'amore verso se stessi [e soprattutto verso Cristo, aggiunta mia] resta un
principio fondamentale della moralità. È quindi legittimo far rispettare il
proprio diritto alla vita. Chi difende la propria vita non si rende
colpevole di omicidio anche se è costretto a infliggere al suo aggressore un
colpo mortale." (n.2264 del CCC) .
Questo detto in risposta a Forex che in pratica medita la mia uccisione
fisica ("devi essere eliminato mentalmente e  fisicamente e che le tue
ceneri siano date in pasto ai porci").
Non si rattristi Forex se gli ho dato del disgraziato: il peccato e vivere
nel peccato è la più grande disgrazia che l'uomo può infliggere a se stesso.
    Aldo.

 nel peccato è la più grande disgrazia che l'uomo può infliggere a se
stesso.
nun_me_ne_pò_fregà_de_meno...
e se uno non crede nel peccato?..disgraziato è colui che ci crede..
la disgrazia è soggettiva, non oggettiva...io posso darti del disgraziato
perchè sei un credente e sei nella disgrazia di essere soggetto alle
credulonerie..
ma se tu non ti senti disgraziato perchè credente, come posso io sentirmi
disgraziato perchè non credente?
Io mi sentirei disgraziato se non capissi la fisica o la matematica, e
potrei darti del disgraziato perchè sei ignorante in materia, ma tu, da
ignorante in materia scientifica, non ti senti disgraziato, ti senti solo
ignorante.
Saluti disgraziati
Forex
PS: l'eliminazione fisica è qualcosa che non puoi capire, a meno che  non
prendi una laurea in fisica..a quel punto potremmo anche discutere, ma da
credente non riusciresti a capire la fisica e quindi saresti disgraziato,
perchè come fisico non capiresti la fisica..

 Chi e' l'autore?
Bonhoeffer.
Che è luterano, e quindi non mi tange ^_^.

 secondo plenilunio dopo il 24 febbraio, inseguito da Forex..
Bello, ma si può fare a botte o no?
Sennò mica mi diverto. :-(

 l'orientamento complessivo della vita verso un fine.
Insomma, letto questo, io ritornerei a rivalutere i peli pubici (che non si
capisce bene cosa abbiano fatto di male) ^_^

 stesso.
Tu però ora vorresti fare credere che quanto detto da te circa *loro*, che 
poi saremmo *noi* , fosse una legittima difesa  nei confronti di Forex, il 
che è palesemente menzognero. E anche la menzogna è materia decisamente più 
gravina del turpiloquio. Anche qui ti manca la piena avvertenza?
th.


wrote:

Su questo punto sono d'accordo con Mauro: il cristiano non dovrebbe
usare questi linguaggi. 
Non dimentichiamo inoltre che il ng e' pubblico e puo' essere letto
anche da minori. I quali non dovrebbero trovare certe cose e certi
sfoghi in un ng dal nome cristiano. 
I passaggi che ho quotato sono l'occasione per dire cosa penso in
merito. L'osservazione vale naturalmente verso chiunque faccia scadere i
thread nella pornolalia o nella rissa ingiuriosa. 
Salutissimi. 
"Se sarete quello che dovete essere, metterete fuoco in tutto il mondo".
                                                          (GMG 2000) 
  ________
  \  /\  /
   \/  \/     T R X
   /\  /\    -------- (c)
  /  \/  \
  ^^^^^^^^

 
Ho scritto su ICR e su ICA per anni. Ho smesso per motivi simili a 
questo disagio.
Al mancato rispetto interpersonale su ICRC, però, non so "rassegnarmi".
Secondo me è il tradimento di una opportunità di testimonianza di fede
che perdiamo per la stupida tentazione di una battuta di troppo.
Scrivono qui sopra persone capaci di grandi intuizioni.
Ma sembra che la gente non sappia litigare senza usare la categoria
del disprezzo e dell'irrisione.
Non lo so capire, e non riesco ad accettarlo, anche perchè
buttiamo alle ortiche uno spazio che secondo me non esiste altrove.
La prova è che qui sembra scrivere solo più una cerchia ristretta
di poche persone, che discutono fra loro su dozzine di argomenti 
contemporaneamente.
Gli altri, secondo me, se si affacciano, se ne vanno.
Un saluto
Pietro Carena
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 l'atto sessuale prematrimoniale sì.
Per favore, lo chiedo umilmente, potresti fermarti e riflettere un poco su
ciò che scrivi ?
Una curiosità, se vuoi rispondere, quanti anni hai ? (sempre che l'80 nel
tuo nick non sia indicativo).
Saluti
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Che č luterano, e quindi non mi tange ^_^.
Cioč tu mi stai dicendo che un albero luterano non puň produrre buoni
frutti, cioč? Cioč se io devo andare a vedere un albero che frutti produce,
prima mi interesso del frutto, e poi mi interesso a vedere che tipo di
albero č, se č un albero luterano, cioč! Cioč secondo te i frutti buoni
dipendono dall'etichetta che tu ci metti addosso all'albero cioč. Comunque
io la penso cosě, nel senso che a me "Resistenza e Resa" di Bonhoeffer mi č
piaciuto pure molto, cioč! Ed era luterano, accidenti cioč! oppure Karl
Barth... ma č proprio uno con le palle quadrate, cioč proprio quadrate a
quattro dimensioni, cioč! Ma lo hai letto mai il commento alla lettera ai
Romani di Karl Barth? Cioč tu che sei cattolico va bene, no? Cioč lo devi
inquadrare nell'ottica della teologia protestante, perň cioč non č che
Lutero poi ci avesse tutti i torti, cioč! Cioč io comunque per stasera me
ne vado a letto, cioč. Cioč per adesso ti saluto! 
Ciao! %^__^%


 sfoghi in un ng dal nome cristiano.
Minori? Ma stai forse scherzando?
Tu credi che si scandalizzino per una parolaccia quando sono loro ad
insegnarmi le "nuove trovate"?
E non solo verbali? Rimango davvero allibito da questa cosa, sembra davvero
che viviate nel mondo delle favole.

 ti manca la piena avvertenza?
Non c'è menzogna, c'è da capire l'interlocutore (che sarebbe già una buona
cosa).
Ad ogni cosa ribadisco punto per punto quanto ho scritto sullo tzunami.
Ma non ci penso prorpio a parlarne, visto che invece di intavolare un
dialogo mi è stato detto che ho il cervello atrofizzato (oltre al pene).
Ribadisco che dopo aver risolto questa "querelle", con vostra grande gioia,
non mi vedrete più qui dentro.

 nel tuo nick non sia indicativo).
25, perché verrò forse messo alla gogna per questo?
Verrò messo al rogo come il Savonarola?
Ghigliottinato come nella rivoluzione fracese?
Vorrei ci fosse qualcuno che mi chiarificasse una volta per tutte se è così
grave la parolaccia (neppure fosse una bestemmia), quando poi ci sono
fanciulle dal linguaggio lindo e puro (coi genitori) che chissà perché le si
ritrovano poi all'ADSL per abortire senza ovviamente che lo sappia nessuno
perché di queste cose giustamente tutto è messo a tacere, anche e
soprattutto da parte di famiglie cattolicissime che per non gridare allo
scandalo sociale si guardano bene dal far nascere il figlio. O di quando
certuni si fanno le canne lì davanti al mio naso e se non gli si dà della
testa di **** non capisce. Perché queste cose non le fanno solo i "duri",
anzi, è tutto l'opposto: le fanno i "timidi" e introversi, spesso con
funzione esploratrice o per curiosità, o chi ha forti disagi relazionali.
Chi dice parolacce, o chi comunque parla in maniera chiara ed esplicita
anche di materie sessuali, in genere lo fa con una funzione apotropaica.
"Chi parla tanto di sesso e di trasgressione è perché non ne fa mai", dice
la mia esperienza. E quando si vedono queste cose, ve lo assicuro, non ci si
fanno tanti peli sullo stomaco. Di certo in queste occasioni non posso
andare in giro col santino in mano. E se me la prendo è perché quello che fa
più male ai minori in un gruppo sedicente cristiano non è la parolaccia, o
il menarsi a vicenda, ma il sentir sempre dare consigli in materia sessuale
in maniera assolutamente indecente. Questo è quello che veramente mi
scandalizza e mi fa andare in bestia, il continuare a parlare del sesso come
se la Chiesa avesse sempre tutti i torti dalla sua parte. Come dire, se non
lo
fai sei uno sfigato. Quando tutti sappiamo (per riprendere il tema del
thread)
che il preservativo non offre una protezione totale, neppure per le malattie
sessualmente trasmissibili, con buona pace di Zapatero. E qui vedremo un
domani che bel mondo voialtri cristiani (non cattolici) costruirete, lo
vedremo proprio. E ha un bel parlare il Papa del valore della famiglia (oggi
è la giornata della famiglia, ndr), del valore della vita. Questa è
l'ipocrisia che mi schifa profondamente. Come l'eutanasia sui neonati, altra
porcata di cui nessuno - ve lo assicuro - ne parlerà, tranne oggi Avvenire.
Adesso mi criticherete per via della parola "porcata", senz'altro sarà una
parolaccia, ma fa nulla. Ma è giusto stare qui a scannarsi dietro ad una
mia esternazione sullo tzunami. Ecco invece una splendida lettera ad
Avvenire, che finalmente mette le cose in chiaro:
" Altre brevi osservazioni. 12 milioni di morti nel Sudan, o i 600 mila del
Ruanda perché non sono scioccanti come l'ultima ecatombe? A chi, dopo il
maremoto, vacilla nei riguardi di Dio vorrei ricordare che uno «tsunami» è
permanentemente in atto negli ospedali e nelle case dove si muore di tumore,
di Alzheimer e di innumerevoli e a volte strazianti malattie. Il cristiano
ha la grazia di vedere le cose con gli occhi di Cristo crocifisso e risorto.
Molti, dopo la prima emozione, continuano a prendere l'aereo e a godersi
raffinate vacanze a qualche centinaio di metri dalla strage." (pag 29)
Molte volte mi chiedo davvero se sono io un fuori di testa o cosa.

 Ghigliottinato come nella rivoluzione fracese?
Cioč secondo me eh, faresti prima a dire che sei un peccatore, come tutti
gli altri, cioč. Cioč io pure eh, ne faccio di cavolate, eh! Cioč, non č
che puoi sparare ad uno e poi pentirti tanto quello poi resuscita, eh!
%^__^% quando il danno č fatto č fatto, cioč voglio dire: la stalla č
aperta e come si dice, i buoi scappano, eh! Cioč poi valli a recuperare.
Cioč voglio dire: vabbé che uno prima di postare dovrebbe contare fino a
dieci, ma siccome possiamo tutti sbagliare, allora magari uno che fa, no
siccome č cristiano, cioč, allora significa che ahň, deve mettersi in
atteggiamento di metanoia, no? Cioč metanoia che significa "conversione",
cioč. Cioč comunque a me questa cosa qui me l'hanno spiegata cosě, cioč.
Comunque per adesso ti saluto,
%^__^%
Ciao! 


 perché di queste cose giustamente tutto è messo a tacere,
Magari mi gioco la wl nel dire questo ma non importa.
Ti trovo un personaggio moralista e profondamente *squallido* nel dire
queste cose su un dramma femminile e su tutte le altre tragedie che
descrivi sotto.
Non e' piu' solo questione di fango e' proprio questione di essere morti
dentro, persi a bearsi del proprio sentirsi superiori agli altri.


 E qui vedremo un domani che bel mondo voialtri cristiani (non cattolici)
costruirete, lo vedremo proprio.
E tu sarai pronto a giudicarci e  ad insultarci cristianamente per
portarci sulla retta via.


 ritrovano poi all'ADSL per abortire senza ovviamente che lo sappia nessuno
vabbè che l'ADSL fa tutto, ma pure gli aborti, questa mi è nuova!..
per tutto quello che hai scritto.., conosco benissimo te, quelli come te  ed
il tuo modo di fare, ho avuto assistenti e catechisti come te,  e sono
proprio quelli come te che mi hanno allontanato.
Tu cosa sai?, cosa pensi di sapere?, quale è la tua esperienza di vita?, che
consigli potrai mai dare ad un ragazzo, sai solo pontificare, non sai
capire, sai solo emettere sentenze, giudizi, condanne.
Sei giovane e pensi di cambiare il mondo, ma il mondo cambierà te, per
fortuna.
Spari sentenze su drammi familiari, li chiami "ipocrisie cattoliche", tacci
quelli che parlano di sesso come apotrafaici,  dai giudizi su come siano
coloro che dicono le parolacce.
Il tuo intervento è esattamente lo specchio di te, e mi sbaglio raramente
sui personaggi, anche solo leggendoli, e tu sei uno pericoloso per la salute
dei ragazzi. Sento ed ho sentito il tuo odore dalle prime volte che hai
scritto, trasuda in te tutta l'arroganza del ragazzino saccentemente
incolto, tagliatore di teste e di giudizi, così come lo eravamo quasi tutti
alla tua età.
 Ed è per questo che hai suscitato la mia reazione, che è la reazione che
avrei se incontrassi me alla tua età, anzi, qualche anno di meno, stante il
fatto che alla tua età io ero già sposato con  1 figlio e mezzo ed una
laurea e mezza.
Che dirti, fai la tua strada, continua nelle tue convinzioni, ma uno come
te, che non ha dubbi, che trancia giudizi è pericoloso, ma non per gli
altri, per te.
Ti posso predirre il tuo percorso da qui ai prossimi 30 anni se ci
arriverai, sei banale, normale, insipido, e forse ciai pure i pedicelli.
Se passassi per strada ti saprei riconoscere tra 1000 persone,  tu sei il
classico esempio di colui che a 10 anni diceva: mio padre è un eroe, a 25
anni dici che mio padre non capisce un cavolo e a 35 anni dirai che mio
padre aveva ragione.
Come pensi di poterti far rispettare ed ascoltare dai tuoi "ragazzi"? Uno
come te incute solo paura, non rispetto, uno come te è autoritario, non
autorevole, potrai solo farti sentire a forza di sganascioni, tu non conosci
l'amore perchè non hai la capacità di amare, ogni tuo scritto trasuda di
odio e di giudizio, non hai sentimento, non sai amare a non sarai mai amato.
Buona fortuna e buon viaggio, ci rivedremo e ci risentiremo sicuramente,
come diceva Manfredi: A te me te fumo domani..
Saluti notturni
Forex

 descrivi sotto.
Cioč io penso che tu pure ci hai proprio ragione, eh! ma vedi, cioé: la
vita cristiana č una specie di cammino, no? Cioč non č che uno č giŕ
arrivato a venticinque anni, cioč! cioč volevo dire: magari come santa
Teresa di Liseux o Piergiorgio Frassati che ci avevano una statura di
santitŕ perň vabbé: come dire, dalla prospettiva di Dio il loro cammino era
giŕ compiuto ed allora, cioč noi questa prospettiva non č che ce l'abbiamo,
cioč! %^__^% e cosě volevo dire che forse non č il caso di infierire
troppo, cioč. Magari che so, uno si costruisce diecimila maschere di finto
duro cioč, per non guardarsi dentro troppo, che se uno lo vede e caspita,
ma vedi che schiatta proprio, cioč! Cioč ci resta proprio secco. Cioč.
Allora scusa tanto eh? io ora mi ritiro che vado a letto, cioč.
Ci rivede, eh! %^__^%
Ciao! %^__^%


 sentimento, non sai amare a non sarai mai amato.
Queste parole non mi sono affatto nuove, e ne traggo una conclusione
definitiva, per quanto mi riguarda. Non so comunicare. Sono un profondo
incapace, Usenet non è decisamente il mio posto. Ti ringrazio per questo
post, e stavolta te lo dico di cuore, perchè mi hai fatto capire che stare
su Internet è decisamente controproducente per me in termini di tempo e
qualsiasi discussione metto in atto non funziona. Di fatto non mi ritrovo in
quello che dici, e il fatto che sia cercato mi fa credere che io operi
correttamente e non terrorizzi nessuno, anzi. Questo evidentemente non
funziona con Internet, ne fuoriesce una immagine distorta, credo, spero. Se
incontro una persona so come atteggiarmi, la parolaccia è inserita in un
contesto che ha la sua importanza e valore, senza mai diventare insulto. Il
problema semmai è valutare la circostanza. Su Internet mi è impossibile. Non
vi conosco, non ho la pretesa di conoscervi né di psicoanalizzare alcuno di
voi. Non credo di aver mai fatto paura ad alcuno. Dico solo che trovo molti
più insulti in questo tuo post che in ciò che ho scritto io, per il semplice
fatto che pretendi di descrivermi a partire da un contesto inevitabilmente
limitato (basterebbe una qualunque studio sui metalinguaggi per redersi
conto di come sia difficile giudicare una persona da un post). Ma è solo una
mia impressione.
ciao

 Che è luterano, e quindi non mi tange ^_^.
Che e' uno dei massimi teologi cristiani del 900, assieme a Karl Barth,
machissenefrega tanto erano luterani.
Complimenti al cattolicesimo medjugoriano se questi sono i frutti.
                     Annarella
 
-- 
If you can't change your mind, are you sure you still have one?


 espletare funzioni fisiologiche, ma per altro.
come in discoteca quindi ?
Mauro

 qualsiasi discussione metto in atto non funziona.
Sono felice che la mia "esternazione" sia servita a qualcosa di utile.
Vorrei ancora di più, vorrei che facessi una sana e pacata discussione sulla
tolleranza e sulla diversità.
Io sono sicuramente diverso da bonaiuti, ma ho letto un paio di suoi
interventi che mi fanno capire che anche nei cattolici c'è qualcosa di
buono:-)
E' quel poco che mi è rimasto che mi permette ancora di frequentare questi
luoghi, di avere amici ed amiche cattoliche, di stimare molte delle persone
che scrivono qui e che mi permettono di pensare e ripensare al mio passato.
Non sono credente per "convinzione", perchè non riesco a fare quel salto
logico necessario per poter credere, le mie basi razionali non me lo
permettono.
Ma la mia base irrazionale, quella che si commuove ascoltando  un Mozart,
quella che mi fa saltare davanti a dichiarazioni come le tue, quella che mi
fa amare il mondo, a volte ha il sopravvento, forse perchè non si può vivere
solo di razionalità, forse perchè l'imprinting che ho ricevuto prende i
sopravvento, e chi lo sa, forse perchè ho nostalgia di un paradiso perduto,
della coperta linusiana di sicurezza che ti dava la fede.
In fondo in fondo, questi scazzi hanno la loro utilità, sia per riflettere
sia per far riflettere e ti chiedo di non abbandonare questo luogo di
riflessione, a me è stato molto utile, soprattutto per conoscere delle
persone straordinarie che forse non avrei mai avuto modo di conoscere.
Penso che se hai scritto quelle cose, hai ancora possibilità e capacità di
discussione e di seguire e capire il profondo senso dell'insegnamento del
tuo Maestro.  Soprattutto per capire veramente e comprendere quei ragazzi
che tu cerchi e pensi di aiutare.
Non cercano un Dio impersonale e punitivo, non cercano dottrine e regole,
non cercano sesso, cercano solo qualcuno con cui dialogare, cercano di
essere capiti e di capire. Te lo dico con tutta l'esperienza (inutile?) dei
miei 50 anni e più, dei miei 15 anni passati tra collegi, oratori,
catechisti e catechesi e degli altri 15 passati tra collettivi, brigatisti,
assemblee e sezioni di partito.
Ogni volta sono fuggito e mi sono fermato solo dove ho trovato comprensione,
fratellanza e onestà intellettuale.
Saluti disponibili
Forex

 sessualmente trasmissibili, con buona pace di Zapatero.
Ma di cosa vai cianciando...
Anche ammettendo che ci sia un 15% di probabilità che il preservativo si
rompa, utilizzare l'argomento della non sicurezza del preservativo (che
quindi coprirebbe nell'85% dei casi, fatto che supera l'efficacia
terapeutica di buona parte dei medicinali in uso) per spingere le persone a
non usarlo, è argomentazione di grande onestà intellettuale, secondo te,
immagino...
-- 
arthur
--
Fremon già nell'anima 
le dolcezze estreme, 
nel bacio freme amor! 

 troppo, cioè.
Già, ma nel tempo che queste persone così profondamente squallide
impiegheranno a maturare (e io non sono ottimista come te, per me queste
persone, trovando terreno fertile in altri che sono come loro,
difficilmente maturano), che danni fanno agli altri? No, io credo proprio
sia il caso di infierire. Di sbattergli continuamente in faccia quello che
sono, di ridicolizzarli.


 buono:-)
Per onestà, vorrei rubare un po' di spazio per spiegare e spiegarmi.
Totò disse "Signori si nasce e io, modestamente, lo nacqui.." Anche per me
è stato così, sono cattolico perchè sono nato in Italia. Non è stata una
scelta almeno fino ad un certo punto della mia vita quando, trovatomi
escluso dai sacramenti per l'essere divorziato e risposato, ho dovuto e
voluto pormi l'interrogativo se restare comunque nella Chiesa, nonostante
i limiti posti dalla mia "oggettiva" condizione di imperfetta" comunione 
con Dio.
Questo dover scegliere mi ha posto innanzi tanti, tantissimi dubbi ed
interrogativi. Ho trovato solo qualche risposta (poche) ma la maggior
parte dei dubbi è rimasta, visto che la Fede non manda mai in vacanza né
la ragione né il cervello.
Però, ho scelto di rimanere cattolico, magari a volte seduto "nel posto
dei vergognosi" ( non sempre ), e di accettare "tutte" le regole dettate
dal magistero della Chiesa.
Tutte, anche quelle che più mi fanno ribollire dentro e che forse non
condivido nemmeno, ma che umilmente cerco di rispettare. Cerco... ma non è
automatico. Anzi è difficile proprio perchè la Fede non funziona come una
lavatrice per i dubbi spirituali, almeno per me.
A volte ho però l'impressione che il seguire pedestremente le regole della
Chiesa può essere un paravento per non affrontare le nostre paure. Un po'
quel che dicevo nel precedente post, se è vero che alcuni ragazzi non
fanno sesso per scelta ( secondo me pochissimi ),  per altri questo
comportamento è indicativo solo di un disagio, mascherato da "Gesù non
vuole...". 
Sto giudicando ? Forse.
Anzi, vado oltre, e vorrei dire proprio ad Aldo che una Fede che si basa
esclusivamente su certezze incrollabili o, peggio, su stereotipi può
divenire col tempo solo aria fritta.
Pensa al centurione che prega Gesù di guarire il servo malato. Gesù sa che
non è lecito ad un giudeo entrare da un pagano per non diventare impuro.
Ma va lo stesso: gli è più cara la vita di un uomo che l'obbedienza alla
legge. Anzi, dimostra che la legge va obbedita nel verso giusto che è
quello di voler salva la vita dell'uomo. ( Vedi negretti e
preservativi....)
E' il centurione che si preoccupa del divieto e non volendo che incorra
nelle ire degli anziani, dice "Di' soltanto una parola e il mio servo sarà
guarito". Ora prova ad immaginare se Gesù fosse corso alla sinagoga a
chiedere il "permesso" di entrare in una casa impura. Probabilmente, non
l'avrebbero ancora messo in croce,  perchè sarebbe ancora lì ad attendere
la risposta.
Saluti e scusate l'intrusione.


 immagino...
Una cosa che mni ha sempre colpito e' che si parla spesso di
castita'-preservativo come se fossero due concetti totalmente
interscambiabili.
La prima mi risulta essere un valore all'interno del cristianesimo, il
secondo un mezzo.
Quando arrivo a leggere dell'abortivita' della pillola rimango un attimino
perplesssa non fosse altro che la pillola impedisce l'ovulazione per cui
qualcuno mi spieghi come si fa a rimanere incinte senza ovulazione.
C'e', da parte di un certo cattolicesimo, un assolutismo ideologico che
gioca sulla vita e sulla salute altrui.
Proponendo come UNICA prevenzione all'AIDS la castita', diffondendo voci
terroristiche sul preservativo, si rischia di diffondere ancora di piu'
una malattia che proprio grazie all'uso del preservativo e' stata fermanta
nelle comunita' gay.
Allo stesso modo come si fanno campagne contro l'educazione sessuale, non
c'e' una seria informazione sull'Aids in Italia, soprattutto in ambito
giovanile. La stessa cosa che succede per la contraccezione.
              Annarella
-- 
If you can't change your mind, are you sure you still have one?
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 chi e' qui che sta facendo scandalo ?
Boh, veditela tu.
Per me lo scandalo non esiste.
Andate a divertirvi un po' leggendo qualcosa sul turpiloquio comico di
grandi scrittori o compositori, come questo capolavoro pubblicato tra
l'altro da un vostro moderatore (molto più intelligente e per questo meno
moralisticamente bacchettone di voialtri tutti). E apritevi un po' al mondo
invece di gridare "al lupo al lupo" ogni volta:
http://groups.google.it/groups?dq=&selm=1gf1zlz.m8vk3o6uyj1iN%25llogi%40dada.it

 invece di gridare "al lupo al lupo" ogni volta:
sposati presto, va.
y.

 Per me lo scandalo non esiste.
per la Chiesa il "dare scandalo" esiste.
Mauro

(...)
Piergiorgio Frassati è morto alla tua età.
Tu l'avresti considerato un bigotto o un cretino.
Lasciati dire che difendi molto male il tuo punto di vista.


 abbandonarci.
Ho visto tanta disperazione e lacrime e ti assicuro che dalle interviste a
quella povera gente anche la speranza sembrava lontana dai loro pensieri,
l'unica speranza forse siamo noi tutti se daremo loro tanta solidarrietà, ma
sopratutto aiuti  concreti per  ricominciare da zero
saluti speranzosi
Vanni

 la risposta.
grazie per il post.
quanto hai scritto mi ricorda un omelia dell'avvento.
Se Giuseppe avesse seguito il magistero, avrebbe dovuto scegliere tra il
ripudio pubblico di Maria, e quindi la lapidazione, o l'allontanamento nel
riservo che le avrebbe alemo salvaguardato la vita.
Però giuseppe era uomo giusto, ed il suo amore per Maria gli ha permesso di
dare compimento alla legge, cioè di "rispettarla" nell'amore.
y.

 Saluti e scusate l'intrusione.
Diciamo che questo post vale l'esclusione dalla WL..
Io non so chi tu se' nè per che modo venuto sei quaggiù (cit.)
ma mi è capitato di leggere la tua risposta sulla fede e sulla preghiera,
che mi era sembrata appropriata, preghiera come sopportazione, fede come
accettazione.
Ci sono molti non credenti che scrivono e leggono qui perchè trovano spunti
di discussione interessanti, ed anche perchè si riesce a trovare un
cattolicesimo ed un cristianesimo "dal volto umano", come avrebbe dovuto
esserlo.
Tovo un grande parallelo tra il cristianesimo che lasciai a 18 anni ed il
comunismo che abbracciai subito dopo (erano anni pesanti, la fine degli anni
60).
E sono state le stesse motivazioni che me li hanno fatti lasciare,  il primo
fatto di dogmatismi, ricette, preghiere, soluzioni, comandamenti, il secondo
fatto di dottrine, proletari impossibili ed improponibili, dogmatismi
mascherati da filosofie economiche, gerarchie conquistate con il potere
delle armi e dei complotti.
In tutti e due vedevo l'uomo come soggetto, la sua realizzazione, le sue
aspirazioni in un mondo migliore, terreno o ultraterreno, ma comunque sempre
un fine, una speranza, una solidarietà.
Ho conosciuto nei due ambienti persone straordinarie e persone abbiette,
persone che usavano la clava del dogma e persone che usavano la leva del
sentimento, pochissimi che usassero la leva della ragione.
Ho visto compagni di collegio finire miseramente nei postriboli, nelle
latrine pubbliche ed ho visto compagni di ideologia finire altrettanto
miseramente nelle patrie galere, seppelliti li da non so quanti anni, vite
distrutte a causa non della religione o del comunismo, ma dell'uso
scellerato che alcuni ne hanno fatto.
Ed il dogmatismo di Aldo80 mi ricorda molto quei personaggi, e non solo lui,
altri che ogni tanto scrivono qui o su ICC, e non parlo dei soliti bigottini
che vedono madonne piangere o morti resuscitare, parlo dei falsi maestri, di
coloro che scrivono palate di post senza che possa esserci un dibattito e
senza che nessuno possa controbattere pena l'essere tacciati di eresia, che
mi ricordano i discocrsi alla Scalzone o alla Capanna, pieni di cultura,
forse, pieni di citazioni, ma che hanno una enorme presa su chi si sta
formando o su chi ha il timore di fare magre figure nell'intervenire.
Tu mi dirai, e molti me lo dicono, ma perchè li leggi, ma lasciali stare,
non sporcarti nel fango con loro. E' vero, potevo, posso e potrò vivere bene
come sempre  senza di loro ma qui inizia la mia irrazionalità, come quando
sento in lontananza una musica sinfonica ne vengo attratto come da un Flauto
Magico, così quando sento parlare di religione ne vengo comunque attratto,
sarà per l'imprinting ricevuto, per la cultura gesuitica che mi hanno dato o
per la ricerca di un paradiso che vedevo concreto ed ora ho perduto nei
meandri della razionalità.
Non è una ricerca, non sto male, e d'altra parte non potrei credere perchè
non ho fede e non ho fede perchè non credo, non riesco a credere, non posso
credere. Ma trovo "qualcosa" in quel messaggio evangelico che ritrovai anche
nel messaggio comunista, qualcosa che mi permette ancora di comunicare con
alcune persone totalmente diverse da me, diverse nel credo ma unite nella
solidarietà.
Bah, mi sono accorto che ho scritto un pò troppo, continueremo se ti
interessa (è una promessa, non una minaccia:-))
Saluti sfogati
Forex

 credere. 
Non può capitare di possedere una cosa senza sapere di averla ?
Un po' come quando si cercano gli occhiali e poi si scopre di averli sul
naso.
Saluti.


 Saluti.
Divģ

 Che Dio ti benedica sempre :-)
Grazie, lo stesso augurio a te.
Saluti


 e poi si scopre di averli sul naso.
chissa', magari un giorno Forex si accorgera' di
avere sempre avuto sul naso la Fede buddista.
:-)
infatti non esiste una sola fede, ma ne esistino "enne",
tante quante sono le persone che credono, che hanno fede.
fedi anche diversissime fra di loro, nello stesso o in altro Dio.
ciao,
Mauro

 naso.
la nonnina di cui sopra somiglia molto a mia madre...
con questo hai fatto felice Divě che mi dice sempre questa cosa, dice che
sono piů cristiano io  che tutta la CC....ma ovviamente la sua č una
speranza...
Stasera, dopo aver visto Socci in Tv con Ferrara, non sono molto disponibile
a discussioni "fraterne"...ma ricordo una citazione del sedicente
Natanaele: vomitevole..
Saluti  indigesti
Forex

 Forex
Saluti sereni e pure speranzosi
Divě


no, è che  volte sono masochista, oppure cerco di capire fino a che punto si
può arrivare...'azz..nevica qui fuori Roma, è un miracolo?
Saluti notturni
Forex

Saluti notturni
Ancora sveglio ?
Ho letto che sei ben circondato da ingegneri 
nel tuo nuovo giuoco di ruolo :-))
Hai accettato, evidentemente.
Laura sara' contenta.
Leo_Nero 

 ma ovviamente la sua è una speranza...
ovvio, vuole condividere con te la eternita'.
ciao,
Mauro

 ovvio, vuole condividere con te la eternita'.
come era quella definizione delle donne?
put**ane, figlie di put***ane e rompipalle..
le prime lo fanno con tutti
le seconde lo fanno con tutti meno che con te
le terze lo fanno solo con te, sempre con te, per tutta la vita con te.
(NB gli asterischi per la moderazione e quella rompi*** della moderatrice)
loveyou Divě..
Forex

 Forex
Divě

 put**ane, figlie di put***ane e rompipalle..
io mi dissocio da simili battute
nessun rimprovero a nessuno,
e' solo il mio (scarso) senso dell'umorismo
che mi impedisce simili battute.
ciao,
Mauro

 Io in paradiso vi voglio ritrovare tutti.
in quale paradiso ?
nel paradiso cristiano o in quello islamico p.e. ?
ciao,
Mauro