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Titolo: Si stringe il cappio, si schedano i piccoli operatori

Ho appena finito di compilare un questionario di una società TOL
sul profilo di rischio del cliente e devo dire che fa rabbrividire:
E' una vera e propria schedatura informatica.
E quell'altra che ho scansato, di un altro TOL,
era anche peggio.
Tra poco, prima ancora di premere il fatidico pulsante di acquisto/vendita,
anche in caso
di copertura economica, ci diranno: "Tu sì e tu no". "Questo lo fai e questo
te lo tieni". "La SV vada a guadagnare o a perdere da un'altra parte".
Già s'ipotizza un canale di serie "A" per i promossi al vaglio, più rapido e
veloce,
ed un canale di serie "B" per gli scartati o i riottosi al questionario, con
il pulsante jurassico da premere per ottenere i dati, altro che tecnologia
push.
Se ne ricava la precisa sensazione che con la scusa di chiedere e fornire
garanzie (Ahi, CONSOB!), il Grande Fratello (quello vero, mica quella cagata
di canale 5) non stia facendo solo un censimento dei polli da spennare,
cercando di scartare
quelli di poca polpa, ma cerchi di conoscerli meglio, per controllarli di
più.
Evidentemente velocità ed intelligenza, ancorché ostacolati in tutti i modi,
danno un particolare fastidio.
Lassalle
PS.
A proposito, basta mettere assieme:
1 - la scheda informatizz.del sistema sanitario
2 - la scheda fiscale del Min.Finanze
3 - l'accesso ai C/C bancari (per dare la borsa di studio Universitaria ad
un figlio,
      l'organo competente ha già libero accesso ai C/C)
4 - la cifra, le operazioni, le dichiarazioni, i questionari e i profili di
rischio ecc. del TOL
5 - la scheda pensionistica
6 - tutte le informazioni del datore di lavoro, pubblico o privato (tessere
sindacali, prestiti, cessioni, ecc.ecc)
7 - varie ed eventuali sulle opinioni politiche e religiose
e prima ancora di muovere un passo avremo addosso i cani mastini.
Buon Natale se vi riesce.

 sul profilo di rischio del cliente e devo dire che fa rabbrividire:
Vuoi dire che sei obbligato a compilarlo? Altrimenti?
Io opero con Xelion e non ho fornito loro alcuna informazione in merito,
anche se loro consigliano di compilare il questionario per indicarti quello
che puoi o non puoi comprare in base al profilo che emerge dalle risposte.
Ogni volta che immetto un ordine mi appare un warning che mi ricorda che non
ho fornito loro informazioni sul mio profilo finanziario. Ma questo non
significa che non posso operare, ci mancherebbe altro!
Ciao

Ho compilato il medesimo questionario del (credo) medesimo Tol... e mi sono
venuti gli stessi tuoi dubbi.

 wrote:
 > Ho appena finito di compilare un questionario di una societą TOL
 > sul profilo di rischio del cliente e devo dire che fa rabbrividire:
 > 
 > E' una vera e propria schedatura informatica.
 > E quell'altra che ho scansato, di un altro TOL,
 > era anche peggio.
Perche' l'hai compilato ?
Non mi risulta sia obbligatorio.
Bye

 Non mi risulta sia obbligatorio.
La risposta era già nella mia mail precedente: "Già s'ipotizza un canale di
serie "A" per i promossi al vaglio, più rapido e veloce,
ed un canale di serie "B" per gli scartati o i riottosi al questionario, con
il pulsante jurassico da premere per ottenere i dati, altro che tecnologia
push".
Lassalle

 wrote:
 > La risposta era già nella mia mail precedente: "Già s'ipotizza un
canale di
 > serie "A" per i promossi al vaglio, più rapido e veloce,
 > ed un canale di serie "B" per gli scartati o i riottosi al
questionario,
 > con il pulsante jurassico da premere per ottenere i dati, altro che
tecnologia
 > push".
Questa e' una TUA supposizione che non trova nessun fondamento pratico.
Nei contratti che ho accettato non c'e' nessun riferimento ad ipotesi di
questo genere, tanto che come ho detto non ho fornito informazioni ne a
Fineco e tantomeno a Directa e mi trovo ad operare come chiunque altro,
compresi i book push di Fineco.
Richiedere la propria situazione finanziaria o la propensione al rischio
e' obbligatorio per le SIM per legge, ma non e' obbligatorio per i clienti
fornirla, tanto che ci sono le caselle "Non ho fornito informazioni alla
SIM". Discriminare il servizio in base a queste informazioni puo' essere
molto pericoloso per la SIM in questione.
Gradirei molto che le tue paranoie le tenessi per te, se non sono
chiaramente documentabili (cosa che non mi risulta sia stata fatta).
Bye

 chiaramente documentabili (cosa che non mi risulta sia stata fatta).
Anche se tu avessi ragione, la fine del messaggio mi sembra un po' troppo
aggressiva. ;-)
Siamo qui per discutere dei problemi legati al mondo del TOL e ognuno può
esprimere i suoi pareri (entro i limiti della netiquette).
Comunque sono andato a vedere il contratto da firmare con Fineco e purtroppo
il cliente che non fornisce le informazioni richieste *può* benissimo essere
un cliente di serieB, perchè la SIM può benissimo rifiutare un ordine che a
sua discrezione può essere pericoloso per il cliente (di serie B). :-(((
Questa è la legge.
Poi che sia giusta o sbagliata, sta a noi giudicarla, discuterla e magari
fare di tutto per cambiarla. ;-)
(Però ricordiamoci che questi paletti sono stati imposti su sollecitazioni
dei consumatori!)
In calce il paragrafo incriminato.
Buon Natale
Pelko Gianfranco
www.3ding-on-line.it
3. Siamo consapevoli che la SIM, secondo quanto previsto dalla vigente
normativa, prima di iniziare la prestazione dei servizi di investimento,
deve richiederci notizie circa la nostra esperienza in materia di
investimenti in strumenti finanziari, la nostra situazione finanziaria, i
nostri obiettivi d'investimento e la nostra propensione al rischio
(parametri di adeguatezza). Ciò nel nostro esclusivo interesse e anche al
fine di fornire alla SIM le informazioni necessarie
per esprimere il proprio giudizio sull'adeguatezza delle operazioni disposte
dal Cliente. Siamo inoltre consapevoli che, dopo aver ricevuto i codici
necessari all'utilizzo del servizio, potremo rendere tali informazioni e
aggiornarle in ogni momento, mediante compilazione di un questionario online
predisposto a tal fine nell'area del sito Internet 
www.Fineco.it
 riservata
ai Clienti . E' opportuno precisare che, benchè non sia obbligatorio fornire
tali informazioni, ogni intermediario è comunque tenuto a esprimere un
giudizio sull'adeguatezza delle operazioni dei propri Clienti. Siamo
pertanto consapevoli che, qualora rifiutassimo di fornire le notizie
richieste, la SIM baserà la sua valutazione su un profilo standard
corrispondente al livello minimo previsto per ogni parametro.
La probabilità che la SIM consideri non adeguato l'ordine impartito dal
Cliente risulterà di conseguenza assai più elevata.

 wrote:
 > Anche se tu avessi ragione, la fine del messaggio mi sembra un po'
troppo
 > aggressiva. ;-)
Mi sembra al pari di chi ha iniziato il thread con un soggetto del genere
"Si stringe il cappio, si schedano i piccoli operatori". Il Grande
Fratello lasciamolo a Canale5.
 > Siamo qui per discutere dei problemi legati al mondo del TOL e ognuno
può
 > esprimere i suoi pareri (entro i limiti della netiquette).
 > Comunque sono andato a vedere il contratto da firmare con Fineco e
 > purtroppo
 > il cliente che non fornisce le informazioni richieste *può* benissimo
 > essere
 > un cliente di serieB, perchè la SIM può benissimo rifiutare un ordine
che a
 > sua discrezione può essere pericoloso per il cliente (di serie B).
:-(((
 > Questa è la legge.
Si, una legge che tutela il cliente verso investimenti potenzialmente
rischiosi. Mr. Lassalle scrive tuttavia:
"Tra poco, prima ancora di premere il fatidico pulsante di
acquisto/vendita,
anche in caso
di copertura economica, ci diranno: "Tu sì e tu no". "Questo lo fai e
questo
te lo tieni". "La SV vada a guadagnare o a perdere da un'altra parte".
Già s'ipotizza un canale di serie "A" per i promossi al vaglio, più rapido
e
veloce,
ed un canale di serie "B" per gli scartati o i riottosi al questionario,
con
il pulsante jurassico da premere per ottenere i dati, altro che tecnologia
push."
Ipotizzando che la legge possa permettere alla SIM di discriminare gli
acquisti una volta perfezionato il contratto e, peggio ancora,
differenziare i servizi offerti in base alla propensione al rischio.
Assurdo.
Al massimo la SIM potrebbe dirmi, guarda tu non hai la propensione al
rischio necessaria quindi sarebbe meglio non investire in azioni con il
trading online ma meglio investire in fondi obbligazionari o bilanciati.
E' assolutamente inconcepibile che domani Fineco non mi permettesse di
comprare le azioni TISCALI perche' troppo pericolose. Oppure che mi
togliesse il book push perche' non ho dato informazioni sulla mia
propensione al rischio.
 > Poi che sia giusta o sbagliata, sta a noi giudicarla, discuterla e
magari
 > fare di tutto per cambiarla. ;-)
 > (Però ricordiamoci che questi paletti sono stati imposti su
sollecitazioni
 > dei consumatori!)
Non sto discutendo la legge, discuto su come qualcuno tenta di
interpretarla (male) per attaccare non so chi e per non so quale strano
scopo. La legge e' assolutamente giusta e adeguata e non mi passa nemmeno
per l'anticamera del cervello di discuterla.
Bye

 ha scritto nel messaggio
news:920d59$5r8o1$1...@ID-53526.news.dfncis.de...


Se è quello di Sella (e facciamoli i nomi) sembra davvero che sia
obbligatorio. Comunque non lo è e io non l'ho riempito.
Alex.


Ciao,
Alex

 wrote:
 > Scusate,ma non fate prima  a dare  tutti i dati falsi.
 > io in un quesito figuro come facchino,in un altro come imprenditore,in
 > altro
 > come commercialista in un altrro come specializzato eletrtrotecnico.
 > in uno ho tre figli,nell'altro sono single.redditi da 25.000,.000 a
 > 700.000.000  
lordi.in
 altro mi avvisano per l'utilizzo dei derivati
quando
 > perdo il 50% di 1.000.000.000 di ?
 >  pagateli con la loro merce....la presa per il culo.!
Giusto. Questo e' infatti quello che faccio quando sono obbligato a
lasciare i miei dati (tipo Wallstreet Italia e altri siti del genere). Nel
caso specifico non sono obbligato, ma non sono nemmeno discriminato per
questo.
Bye

 propensione al rischio.
"Se Lei preferisce non rispondere, o se risponde in modo incompleto, ne
deriva che, almeno attualmente, Lei non prevede di avvalersi del sistema **
Master [sistema push "con prestazioni più veloci e versatili"] e ritiene
invece sufficienti per i Suoi obiettivi le funzionalità della versione Web
[sistema pull, cioè bisogna premere un tasto per aggiornare le
quotazioni...]".
Lassalle
"Questa e' una TUA supposizione che non trova nessun fondamento pratico".
"Gradirei molto che le tue paranoie le tenessi per te, se non sono
chiaramente documentabili (cosa che non mi risulta sia stata fatta)".
Se la documentazione ancora non ti basta ti manda in allegato nella tua
mailbox
il documento originale scannarizzato.

 wrote:
 > "Se Lei preferisce non rispondere, o se risponde in modo incompleto, ne
 > deriva che, almeno attualmente, Lei non prevede di avvalersi del
sistema **
 > Master [sistema push "con prestazioni più veloci e versatili"] e
ritiene
 > invece sufficienti per i Suoi obiettivi le funzionalità della versione
Web
 > [sistema pull, cioè bisogna premere un tasto per aggiornare le
 > quotazioni...]".
 > 
 > Lassalle
 > 
 > "Questa e' una TUA supposizione che non trova nessun fondamento
pratico".
 > 
 > "Gradirei molto che le tue paranoie le tenessi per te, se non sono
 > chiaramente documentabili (cosa che non mi risulta sia stata fatta)".
 > 
 > Se la documentazione ancora non ti basta ti manda in allegato nella tua
 > mailbox
 > il documento originale scannarizzato.
Ma di chi stiamo parlando ?
Non di Fineco e nemmeno di Directa perche' quel paragrafo sui contratti
non esiste e la prova e' che con Fineco io che non ho dato nessuna
informazione opero tranquillamente con i book push.
Bye

 quotazioni...]".
Ho come l'impressione che usiamo lo stesso servizio di trading online :)
-- 
 nasdak                 nasdak(at)
freemail.it
 
http://it.egroups.com/group/nasdax
...because the night belongs to lovers... (Patti Smith)

 Ma di chi stiamo parlando ?
Di mediosim...


nas...@freemail.it
 (nasdak) wrote:
 > > Ma di chi stiamo parlando ?
 > 
 > Di mediosim...
Non male discriminare un servizio in base alle informazioni che e' mio
diritto mantenere riservate.
Sarebbe interessante sapere cosa ne pensa il garante per la privacy.
Bye

 era anche peggio.
Opero anche con Mediosim.
Ho ricevuto la richiesta di compilare il questionario.
In un primo momento, seccato nei tuoi stessi termini,
non l'ho nemmeno letto.
Poi, leggendo questi post,
mi è venuta la curiosità.
La conclusione è che mi sembra abbastanza innocuo,
nel senso che sono le solite domande
a cui abbiamo forse risposto in altre occasioni
a cui tu hai sarcasticamente accennato.
Il problema è un'altro:
è lecito fare questo tipo di domande?
Se non erro, questionari simili sono stati resi obbligatori
solo per chi chiede delle sovvenzioni pubbliche.
E lo ritengo più che giusto.
Però la normativa per il TOL(che non conosco a fondo),
mi sembra obblighi le società di intermediazione
a fare questo tipo di indagine
allo lo scopo di individuare e poi tutelare colui
che, in qualche modo incosciente,
intraprende un'attività, diciamocelo, rischiosa!
Per cui qualcosa va fatto e la norma lo impone.
Allora le varie società si sono arrangiate in modo diverso,
forse condividendo l'inutilità di tali accorgimenti.
Questa diversità di approccio ha sconcertato più d'uno,
facendo apparire le società in una diversa luce,
secondo la profondità delle domande del questionario.
Ritengo che le varie società abbiano subìto questa norma
più che sfruttata per oscuri obiettivi a nostro danno.
In conclusione, le responsabilità sono a monte
e tutto si può dire
meno che non sia una vera e propria schedatura
a cui siamo stati sottoposti anche in altre occasioni.
Bony

 piů che sfruttata per oscuri obiettivi a nostro danno.
Hai centrato il problema.
Le societŕ sono state costrette a emettere il questionario perchč la
legislazione vigente ha accolto diverse istanze di consumatori (in questo
caso trader) che lo pretendevano.
Che dopo ne sia venuta fuori una cosa ridicola, č un'altro fatto.
Buon Anno
Pelko Gianfranco
www.3ding-on-line.it

 Ho come l'impressione che usiamo lo stesso servizio di trading online :)
Ho anch'io questa sensazione, che sia vera? :-))
Ciao
In culo alla balena del 2001
Lassalle

 Sarebbe interessante sapere cosa ne pensa il garante per la privacy.
Salve a tutti,
vorrei far notare anche un altro aspetto.
Io ho avuto modo di compilare il questionario e devo dire che mi ha lasciato
molto perplesso perche' rintengo le domande ridicole. Ridicole perche' sono
fatte in un modo che non penso permettano di capire che tipo di investitore
ci sia dall'altra parte dello schermo.
E' vero che la sim dice di avvalersi anche dei passati investimenti per
"valutare", ma certe domande possono anche essere "discriminatorie". Inoltre
per farvi un esempio, personalmente investo anche il 100% del mio capitale
nel trading intraday, ma non ho mai posizioni overnight sui derivati che
impongano la copertura con margini e mai posizioni superiori al 50% del
capitale su opzioni/cw sempre overnight. Per questo  le domande sulla % del
capitale investito nel trading e' mal posta.....
L'unica cosa positiva di questa faccenda e' che spero vivamente che Mediosim
elimini un fastidioso "blocco" che capita sopratutto operando con i CW:
infatti se con Mediosim provate ad acquistare diciamo 100.000 cw di un certo
titolo (ma capita anche con 20.000, e' variabile dal cw), l'acquisto non
passa immediatamente sul mercato (e sapete bene quanto sia importante la
velocita' sui cw..) ma viene bloccato in quanto e' stato superato un non
certo quantificato massimo numero di cw acquistabili. A questo punto
l'ordine viene "valutato" dagli operatori e quindi dopo un tempo variabile
fra i 30 secondi e i 2 minuti passato in borsa.
Ho chiesto diverse volte di eliminare questo fastidioso inconveniente (delle
volte mi e' costato milioni), ma la risposta e' sempre stata che non era
possibile in quanto a monte loro hanno un filtro che blocca dei quantitativi
"elevati" per garantire investitori meno accorti. Altre volte ho chiesto di
alzare il "limite" ma comuque non e' stato possibile portarlo "almeno" al
livello del numero di pezzi serviti dal MarketMaker.
Speriamo che una volta "eliminati" gli investitori meno accorti (tramite in
questionario?) venga eliminato anche il limite....
Just my two cents
Giovanni Albano

 più che sfruttata per oscuri obiettivi a nostro danno.
Verissimo anche questo. Molte società hanno più subito la normativa
che non appoggiata. Tutto sommato, quando c'è una copertura finanziaria
per l'operazione dal suo inizio alla sua fine, un contratto firmato, e
controfirmato
anche nelle clausole legate al rischio, una richiesta di confermare l'ordine
ecc.
la società TOL è garantita.
Tuttavia nutro forti perplessità sulla gestione e sulle modalità
dell'accertamento:
in alcuni casi sembra quasi che, dato l'obbligo di legge, abbiano cercato di
trarne
almeno un vantaggio, utilizzando l'indagine per differenziare i costi,
"scaricando"
i clienti "minori" su servizi meno rapidi. In altri casi si è arrivati
addirittura all'indagine
patrimoniale (Twice, per esempio e Fineco), anche se "forse" discrezionale
(ma non per essere considerato "operatore professionale") ecc.ecc.
Ma quello che fa specie è che spesso le domande andrebbero fatte a chi le ha
poste, data
l'insulsaggine ed il ridicolo che spesso se ne ricava. Fra tutte una, citata
a braccio, (perché
i questionari si dissolvono, scompaiono alla vista dopo la compilazione on
line, proprio così):
"Se hai uno strumento che storicamente ha reso sempre il 10%
ed ora perde il 20%, cosa fai?"
Bisogna vedere se con quel 10%, in tanti anni,  mi sono impiantato
una società di TOL per arrivare a fare queste domande,
più qualche villa e altri miliardi sparsi qua e là, vorrei rispondere.
Quanti di quei titoli ho in mano e in che percentuale sul portafoglio.
Che titoli sono e che c'entrano con il rischio ed i derivati.
Che reddito garantiscono e quale rimborso
in conto capitale alla scadenza. Ecc.ecc.
E invece devo scegliere tra:
1 - Vendo tutto e abbandono il TOL
2 - Vendo una parte e mi metto sull'obbligazionario
3 - Medio i prezzi
4 - ecc.
Allora mi metto a ridere,
ma inflessibile il messaggio d'errore m'avvisa
che se non torno indietro a rispondere non andrò avanti.
Ed è così che per essere un cliente evoluto
sono dovuto tornare indietro. :-)))
Lassalle

Io dico: 
1- aspettiamo gennaio.
2- vediamo come si comporterà Mediosim.
3- a quel punto tutti questi allarmi troveranno, se è il caso, una 
qualche giustificazione.
Il questionario era un atto dovuto, secondo me, e se vogliamo un TOL 
maturo dobbiamo mettere nel conto anche questo...
Io l'ho compilato.
E non mi è piaciuto affatto.
Ma ci stava...
Spero 2 cose:
1- che non mi "sbattano" sul sistema PULL via web (chè altrimenti 
sceglievo Fineco...)
2- che non mi chiedano "fees" ulteriori per restare con il sistema 
attuale.
A chi proponeva "identità virtuali":
un conto è Voltrade o Wallstreetitalia ed un conto è una Sim!
Qualcuno di voi ha aperto dei c/c in banca con false identità?
Complimenti!
pep.si

 wrote:
 > A chi proponeva "identità virtuali":
 > un conto è Voltrade o Wallstreetitalia ed un conto è una Sim!
 > Qualcuno di voi ha aperto dei c/c in banca con false identità?
 > Complimenti!
Fermola'... non si parlava di false identita' per l'apertura del conto.
Chi fornisce false generalita' e' punibile penalmente e non e' affatto
quello che si diceva di fare.
Il discorso cambia per tutti i questionari "estranei" all'apertura del
conto stesso.
Per esempio anche se in banca dovessero chiedermi qual'e' il mio reddito
annuale (e per aprire un conto corrente non lo chiedono) posso sempre dire
che e' pari ad un miliardo senza rischiare niente, perche' anche in caso
di prestiti quello che vogliono vedere e' il 740 o la busta paga, la banca
non si fida della tua parola.
Bye