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Titolo: Sulle obiezioni di cosciotta e di coscienza

Alcuni cattolici rivendicano un diritto totale all'obiezione di
coscienza su qualsiasi cosa non gli garbi. Va bene l'IVG per
l'eccezionalità della questione, ma mi sembra che non vendere
preservativi o non preparare una torta o degli inviti per un
"matrimonio omo" sia fuori dalla realtà. Prima o poi un cameriere
cattolico chiederà al padrone della pizzeria di non portare due birre
e due pizze al tavolo di una coppia omosessuale, sarà licenziato e si
lamenterà per l'anticattolicesimo del pizzaiolo. E se qualcuno non vi
servisse un caffè perché siete cattolici? E se il carro-soccorso del
115 vi lasciasse per strada sulla salita del santuario perché avete un
rosario appeso allo specchietto? E se una maestra non volesse il
vostro bambino "down" perché potevate abortire? Diamoci una calmata--
 
M.

 M.
 
La mia posizione sull'obiezione di coscienza all'IVG da parte di un ginecologo che lavora nel pubblico è la seguente.
 
 
 
Riconosciuto che la legge 194 è una legge dello stato, che ha come obiettivo affrontare il fattore di crisi sociale "aborto clandestino" e introdurre degli elementi per ridurre al massimo il ricorso all'atto finale, e considerato che un'obiezione di massa alla fine impedisce dare seguito in certe zone ad una legge dello stato, ritengo che un ventenne iscritto alla facolta' di medicina, prossimo alla laurea, 
 
con davanti la scelta della specializzazione, che sia contro l'aborto, e quindi sa che avra' gravissimi probemi di coscienza se confrontato con una ragazza che consapevolmente vuole abortire al secondo mese, dovrebbe EVITARE DI fare la specializzazione in ginecologia.

 con davanti la scelta della specializzazione, che sia contro l'aborto, e quindi sa che avra' gravissimi probemi di coscienza se confrontato con una ragazza che consapevolmente vuole abortire al secondo mese, dovrebbe EVITARE DI fare la specializzazione in ginecologia.
 
Non vedo perché una persona che intenda diventare ginecologo perché 
interessato a far nascere la gente debba contrastare la propria 
inclinazione solo perché altri hanno una visione differente della 
professione medica. Un aspirante medico che facesse violenza su sè 
stesso per seguire le norme astratte di una qualunque giurisdizione 
statale sarebbe proprio cretino, secondo la mia umile opinione.


 
Che poi � la posizione della vecchia legge sull'obiezione di coscienza 
al servizio miligtare: hai paura che ti tocchi un giorno sparare ad una 
persona ? Non fare il servizio militare cos� stiamo in pace con la 
coscienza tutti quanti.
 
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 statale sarebbe proprio cretino, secondo la mia umile opinione.
 
In linea di massima avresti anche ragione ma esistono alcune professioni 
che in realt� sono missioni: il carabiniere che non vuol sparare, il 
medico che non vuol vedere il sangue, il prete che non vuol dare 
l'estrema unzione.
 
Queste missioni hanno delle regole se non ti piacciono (ed � legittimo 
ci mancherebbe) fai qualcos'altro.
 
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 statale sarebbe proprio cretino, secondo la mia umile opinione.
 
Nella tua opinione, intanto, non vedo nulla di umile.
Poi per quale motivo queste norme sarebbero astratte? Le norme sono quanto di piu' concreto e pragmatico si possa immaginare. 
 
Si tratta, che ti piaccia o no, di un punto di vista laico - credo - rispettabile. Laico nel senso dello stato laico, non nel senso del comunista mangiabambini.
Mi piacerebbe sentire il parere anche di altri su questo ng. Se il ng non serve a discutere su queste cose...

 Enrico "Tandorra" McMurphy

 In linea di massima avresti anche ragione ma esistono alcune professioni
 
Io sul tema estremamente specifico dell'IVG la ammetto, ma c'� gente
che si � rifiutata di preparare una torta.
 
M.

serve a discutere su queste cose...
 
Io sono laicamente d'accordo con Trew.
 
--
dhcmrlchtdj
--
These words are too solid
They don't move fast enough
To catch the blur in the brain
That flies by and is gone
(Suzanne Vega, Language, 1987) 

 mancherebbe) fai qualcos'altro.
 
Possiamo dire, allora, che se una donna non vuole una gravidanza pu� anche 
evitare di fare sesso?


Aggiungo una piccola testimonianza 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
"Le prime luci del giorno penetrano nella stanza di un ospedale romano dove una giovane donna è in lacrime nel suo letto. Si trova lì ormai da due giorni per subire un intervento abortivo. Siamo nel Duemila, già inoltrato da un bel po'. La vita che porta in grembo da più di venti settimane è affetta da una gravissima malformazione al cervello, tutti gli specialisti consultati le hanno sconsigliato di portare a termine la gravidanza. La procedura di induzione consiste nell'introduzione nell'utero di alcune "candelette" di prostaglandina per stimolare le contrazioni del travaglio. Fino alla dodicesima settimana l'interruzione di gravidanza avviene tramite raschiamento, ma dopo il feto è troppo grande ed è necessario un vero e proprio travaglio di parto. L'attesa della donna si è protratta tantissimo perché il giorno del ricovero erano di turno solo medici obiettori di coscienza. E tutti si sono rifiutati puntualmente di avviare la procedura. Alla donna non è rimasto che piangere ed attendere che iniziasse il turno di un medico non obiettore."
 
Dal blog "
http://www.giambattistascire.it/
"
 
e' veramente meglio cosi', oppure davvero sarebbe stato meglio che quegli obiettori non avessero fatto la specializzazione?

 (Suzanne Vega, Language, 1987)
 
 
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 
 
 
 
Secondo me hai scelto l'esempio sbagliato, nel senso che una coppia che sa che nel caso dell'arrivo di un figlio questo sarebbe o non accettato o addirittura (come dice Francesco) "rimandato al mittente", magari perche' la coppia e' costituita da due 15 enni, allora si', potrebbe anche scegliere di evitare di fare sesso. Scelta con una motivazione certamente buona, al pari di altre.
 
 
 
 
Quanto al medico, siamo tutti contro l'aborto, ma finche' l'aborto c'e', e c'e' una legge dello stato che lo regolamenta con il fine di debellare l'aborto clandestino, una transizione verso una societa' migliore in cui davvero non ci sia piu' aborto... non e' l'obiezione di massa che risolve il problema, e quindi ribadisco, la scelta migliore per una persona che sia contro l'aborto e' non scegliere una professione in cui questa prestazione gli venga richiesta per legge.

 Se il ng non serve a discutere su queste cose...
 
Io ritengo giusto che venga riconosciuta l'obiezione di coscienza, ma 
anche che questo riconoscimento non vada a discapito della comunità: in 
sostanza, che la legittima obiezione di un medico non porti 
all'interruzione di un altrettanto legittimo servizio.
 
In pratica, penso che il problema si potrebbe risolvere con una 
divisione delle carriere fra ginecologi che praticano aborti (classe 1) 
e ginecologi non li praticano (classe 2). L'ospedale stabilisce il 
numero necessario dei ginecologi di classe 1 e fa le sue assunzioni; 
dopodiché, se un assunto per i posti della classe 1 vuole diventare 
obiettore, può certo farlo ma perde i requisiti per la classe 1 per 
entrare nella classe 2, e dovrà andare a cercare un posto della classe 
2 mentre per il suo posto si procederà a una nuova assunzione.
 
Come, del resto, si faceva per il servizio militare: chi faceva 
obiezione, non è che si presentava in caserma e restava lì a braccia 
incrociate per un anno, ma andava da un altra parte a fare un altro 
servizio a lui più consono.
 

 pizza al ristorante.
 
Però qualcuno l'ha fatto...
 
M.

 e' veramente meglio cosi', oppure davvero sarebbe stato meglio che quegli obiettori non avessero fatto la specializzazione?
 
Sarebbe meglio se il 50% dei posti fosse riservato ai non obiettori.
 
M.

 Non è quello che la cc dice da secoli ?
 
Forse. Ma noi possiamo dirlo?


 buona, al pari di altre.
 
Alla pari di uccidere un essere umano? No, non direi proprio che sono scelte 
"alla pari".
 
Voglio dire, possiamo decidere di non avere competenza (come stato) sulla 
scelta di una donna di portare a termine o meno una gravidanza. Possiamo 
anche sentirci obbligati (come stato e/o come ginecologi) a provvedere 
all'omicidio. Ma non puoi venirmi a dire che una scelta sia alla pari di 
un'altra.


 
 
NO, nel caso dei 15 enni pensavo al pari della contraccezione, non certo all'aborto.

 all'aborto.
 
La contraccezione riduce la probabilit� di gravidanza ma non la elimina.


 
 
 
 
 
E quindi si vede che per i quindicenni "aspettare" anche solo per la motivazione della gravidanza da evitare puo' essere una buona scelta. Un'altra "scelta" a cui mi riferivo e' aspettare ad avere rapporti completi non per "paura della gravidanza", bensi' per valorizzare il sesso tanto da volerlo fare con chi sei sicuro sara' il tuo partner per la vita. 
Ma cosi' si va un po' fuori tema....


 
Per possiamo dire tutto.
 
Mi sembra ovvio che il consiglio migliore per non avere gravidanze sia 
astenersi dal sesso, siccome però statisticamente i moderni metodi 
contraccettivi sono quasi del tutto sicuri perché non usarli ?
 
Questo da genitore ai figli (che per fortuna sono ancora piccoli).
 
Da chiesa direi che la cosa più grande che il Signore ci ha insegnato è 
l'amore e direi proprio che il sesso fa parte dell'amore quindi ...
 
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 l'amore e direi proprio che il sesso fa parte dell'amore quindi ...
 
Il sesso è un atto, l'amore è un sentimento. Il primo può essere espressione 
dell'altro ma le due cose non coincidono.
 
Non credo che l'atto sessuale che presume la soppressione della vita 
eventualmente generata possa rientrare in ciò che il Signore chiama amore.


 
 
 
 
 
Sono perfettamente d'accordo. Chi usa contraccettivi, in qualunque condizione la coppia si trovi, deve riflettere in modo molto serio sulle conseguenze in caso di (pur improbabile) gravidanza. Solo se la coppia si risponde "nell'improbabile caso riorganizzeremmo la nostra vita per accogliere il bimbo", allora e' moralmente accettabile continuare ad avere rapporti (ed a usare contraccettivi).

 Questo da genitore ai figli (che per fortuna sono ancora piccoli).
 
Il mio mi ha detto: "stai tranquillo, da grande non bevo, non fumo,
non mi drogo ed uso sempre il preservativo. Però voglio il motorino,
ti prometto che metto sempre il casco.".
 
M.

 ed uso sempre il preservativo.
 
SACRILEGIVM!
 
-- 
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: "Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis".(Lc, 20,45-46)

 SACRILEGIVM!
 
Battezzato anglicano, ha il permesso. :-)
 
M.