Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: condizioni minime x un cristiano...

Uno scambio recente mi ha suggerito qs. riflessioni...
Supponiamo di coinoscere una Persona che si proclama
credente "cristiano" anzi 'cattolico'........
Supponiamo che questa Persona creda nell'Inferno, nel Paradiso
e quindi nel Giudizio Universale, creda nella Madonna e in TUTTI
i dogmi da Santa Madre Romana Chiesa.....
Creda nei Sacramenti, in tutti i Sacramenti, nella Transustanziazione
e cosi' via...
Supponiamo che si allinei al dettato del Vicario di Cristo in terra
su masturbazione, contraccettivi, ecc.ecc.
Supponiamo che questa Persona osservi tutti i precetti della CC...
Secondo voi questo BASTA per poterlo chiamare "cristiano"?
pb

 Secondo voi questo BASTA per poterlo chiamare "cristiano"?
Pietro hai sollevato un'ottima riflessione.
La risposta bilbica č NO.
Un cristiano č un:
- Figlio di Dio (Giovanni 1:12)
- Credente (Atti 5:14)
- Imitatore di Cristo (1 Corinzi 11:1)
- Cristiano (Atti 11:26)
- Nuova creatura (2 Corinzi 5:17)
- Bambino appena nato (1 Pietro 2:1-2)
- Eletto (Efesini 1:4-5)
- Predestinato (Efesini 1:5)
- Salvato (Atti 16:31)
- Rinato (Giovanni 3:5-7)
- Stanitficato e purificato (Efesini 5:25-26)
- Vivificato e perdonato (Colossesi 2:13)
- Ha la vita eterna (Giovanni 3:16)
- Ha la salvezza (1 Pietro 4:5)
Alla luce di questi passi e di molti altri passi biblici,
per essere chiamati 'cristiani' bisogna aver accettato Gesů come personale
salvatore ed essere nati di nuovo.
(Senza voler fare polemica questa non č solo condizione necessaria, ma anche
sufficiente.)
Dio vi benedica,
Antonio Cangiano
-- 
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 Secondo voi questo BASTA per poterlo chiamare "cristiano"?
Mi hai fatto tornare in mente una storiellina.
Un vescovo stava saggiando l'idoneità di un gruppo di candidati al
Battesimo. "Da quale segno gli altri riconosceranno che siete cattolici?"
chiese. Nessuno rispose. Evidentemente, non si aspettavano una domanda di
quel genere.
Il vescovo ripeté il quesito. Poi, mentre lo formulava per la terza volta,
si fece il segno della croce per aiutarli a trovare la risposta esatta.
All'improvviso, uno dei candidati si illuminò. "L'Amore" disse. Il vescovo
fu colto di sorpresa. Stava per dire "Sbagliato", ma si fermò appena in
tempo.
L.

"Pietro Buttiglione" ha scritto

Secondo me sě. Chi segue gli insegnamenti della Chiesa di Roma č salvo.
saluti partenti (spero)
max

 Secondo voi questo BASTA per poterlo chiamare "cristiano"?
Se crede anche solo a metà delle cose che hai elencato, a parer mio, già è
fuori dalla categoria di cristiano.

Secondo me sě. Chi segue gli insegnamenti della Chiesa di Roma č salvo.
ed allora ti svelo che dietro qs. accettazione delle norme potrebbe
celarsi il rifiuto della vita, del Paradiso stesso, il sentire Dio
come uno che ti ha obbligato a vivere contro la tua volonta.
adesso vai avanti tu, ma ricordati che hai scritto che uno che
osserva iu precetti e' salvo.(OK, era leggermente diverso, ma
dobbiamo parlare TERRA TERRA o nO?????????)
pit BUM BUM

fuori dalla categoria di cristiano.
il solito NICHILISTA.
- terra/terra vuol dire che il superbaffo a ma autori quali Nietsche,
Celine, crede in ben poche cose(a dire il vero NON ho ancora capito
quali..^___^) , i suoi interventi sono sempre e sono x criticare, mai
x costruire, tutto qusto io riassumo nel vocabolo: NICHILISTA. OK,
simon?))
(( un giorno o l'altro lo deferisco alle Acli^___^ ))
pit bum

sufficiente.)
lei si' che se ne intende!!
BINGOooooooooooooooooooooooooooooooo
pit BUM

 Roma è salvo.
Non è condizione né sufficiente, né necessaria.
La salvezza in Cristo esisteva ben prima che la Chiesa
assumesse l'attuale conformazione gerarco/ecclesiastica,
né necessariamente si identifica con la Chiesa di Roma.
Saluti.
--
Natanaele
e-mail: natanaele(at)
despammed.com
«Misericordia cerco, non sacrificio» Osea 6,6 / Mt 9,13
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6

 BINGOooooooooooooooooooooooooooooooo
Sei diventato filoluterano?
:-)))


Sei diventato filoluterano?
la mia visione 'cristiana' prevede che in tutto
(anche nella m....) c'e' sempre qualcosa di buono.
Nello specifico il luterani hanno qualcosa da insegnare a noi, anzi
molte cose (buona parte dopo il VAT II le stiamo realizzando)
ma NON saro' mai un luterano per due cose:
1) la Messa, Eucaristica.
2) Il Primato Petrino, senza il quale, se inteso come servizio,
ci riduciamo ad un branco di vaganti ......
ciao
pietro

 Non è condizione né sufficiente, né necessaria.
Mi correggo: può essere condizione sufficiente, ma non
necessaria.


 ci riduciamo ad un branco di vaganti ......
E' ovvio che sono d'accordo.
Cmq, visto che più sotto faccio delle affermazioni che molti
potrebbero scambiare per eretiche - se vengono da un sedicente
cattolico quale il sottoscritto -, vorrei dire che:
- è chiaro che potrebbe esistere - per assurdo -, una condizione
nella quale pur osservando *esternamente* tutti i precetti della
Chiesa uno può rimanere in una specie di ipocrita indifferenza,
in altre parole nelle condizioni di sepolcro imbiancato o di bicchiere
esternamente pulito ma immondo dentro.
Quindi, visto che Dio solo conosce il segreto del cuore, non è la
*precettistica* a salvare ma solo Dio stesso. La salvezza appartiene
a Dio solo. La Chiesa cattolica possiede - in una prospettiva di servizio! -
la *pienezza* dei mezzi di salvezza, ma non la *salvezza* stessa, che in
quanto tale è di prerogativa divina.
Ciao,


 né necessariamente si identifica con la Chiesa di Roma.
A parte il discorso sulla salvezza di Cristo, esistente prima di Cristo
(?)... coloro che vissero prima di Cristo, salvati dopo la sua discesa agli
inferi, sono coloro che vissero secondo quelli che sarebbero divenuti
insegnamenti della Chiesa di Roma, pur non conoscendoli.
La Chiesa di Roma insegna, ad esempio, a non uccidere. Coloro che non
uccisero, anche prima dell'insegnamento di detta Chiesa, sono stati salvati.
saluti non partiti, a causa della burocrazia.
max

 Antonio Cangiano
Dio ti benedica ......
Salmi 37:22 Chi è benedetto da Dio erediterà la terra,
ma chi è maledetto sarà sterminato.
La verità  è in Cristo Gesù [+]................  FOS
[+]1Pietro 1:3
Benedetto sia il Dio e Padre del nostro Signore Gesù Cristo,
che nella sua grande misericordia
ci ha fatti rinascere
una speranza viva mediante la risurrezione di Gesù Cristo dai morti,


???????????????????
****************************************************
Giovanni 14:6 Gesù gli disse: « IO sono la via, la verità e la vita;
nessuno viene al Padre se non per mezzo di me.
*********************************************
INOLTRE:
Giovanni 3:3 Gesù gli rispose: «In verità, in verità ti dico che se uno non
è nato di nuovo non può vedere il regno di Dio».
4 Nicodemo gli disse: «Come può un uomo nascere quando è già vecchio? Può
egli entrare una seconda volta nel grembo di sua madre e nascere?»
5 Gesù rispose: «In verità, in verità ti dico che se uno non è nato d'acqua
e di Spirito, non può entrare nel regno di Dio.
6 Quello che è nato dalla carne, è carne; e quello che è nato dallo Spirito,
è spirito.
7 Non ti meravigliare se ti ho detto: "Bisogna che nasciate di
nuovo".Giovanni 3:8 Il vento soffia dove vuole, e tu ne odi il rumore, ma
non sai né da dove viene né dove va; così è di chiunque è nato dallo
Spirito».
9 Nicodemo replicò e gli disse: «Come possono avvenire queste cose?»
10 Gesù gli rispose: «Tu sei maestro d'Israele e non sai queste cose?
11 In verità, in verità ti dico che noi parliamo di ciò che sappiamo e
testimoniamo di ciò che abbiamo visto; ma voi non ricevete la nostra
testimonianza.
12 Se vi ho parlato delle cose terrene e non credete, come crederete se vi
parlerò delle cose celesti?
13 Nessuno è salito in cielo, se non colui che è disceso dal cielo: il
Figlio dell'uomo [che è nel cielo].
:4 «E, come Mosè innalzò il serpente nel deserto, così bisogna che il Figlio
dell'uomo sia innalzato,
15 affinché chiunque crede in lui abbia vita eterna.
16 Perché Dio ha tanto amato il mondo, che ha dato il suo unigenito Figlio,
affinché chiunque crede in lui non perisca, ma abbia vita eterna.
Chi ha lo spirito ha la  vita    ................   FOS
PS:
Giovanni 12:38 affinché si adempisse la parola detta dal profeta Isaia:
«Signore, chi ha creduto alla nostra predicazione?
A chi è stato rivelato il braccio del Signore?»
Giovanni 12:40 «Egli ha accecato i loro occhi e ha indurito i loro cuori,
affinché non vedano con gli occhi,
e non comprendano con il cuore,
e non si convertano, e io non li guarisca».

pb
Secondo me basta anche molto meno.
Si puņ essere buoni cristiani, ottimi cristiani, pessimi cristiani...
Cristiane tiepidi, cristiani ferventi, cristriani praticanti,
cristiani non praticanti...
Ma anche chi fosse un ottimo cristiano, non necessariamente ne
trarrebbe giovamento.
La Fede non basta affatto per la "Salvezza".
Per quella ci vuole proprio la Caritą.
"Avevo fame...."
Pietro Carena

 ma tu non eri cattolico?
Forse si è convertito ed è diventato per ¾ protestante come
FOS... Miracoli della Parola!... meglio di nienta, no?
Saluti ecumenici,


 FOS... Miracoli della Parola!... meglio di nienta, no?
per carità: per me all'uomo basta un briciolo di bontà manifestata in
qualche occasione "cruciale".
E se non c'è neppure quello, pazienza, si salverà almeno per la tenacia
della sua cattiveria.
E' che sarebbe tutto così semplice: basterebbe baciare spiritualmente
quell'augusto piede di bianco paludato...
ciao
max

 FOS... Miracoli della Parola!... meglio di nienta, no?
1Corinzi 1:17 Infatti Cristo non mi ha mandato a battezzare ma a
evangelizzare; non con sapienza di parola, perché la croce di Cristo non sia
resa vana.
La verità   è  in Gesù  il  Cristo ..........  FOS
[Pertanto io non protesto ma vivo:]
Ebrei 12:2 fissando lo sguardo su Gesù, colui che crea la fede e la rende
perfetta. Per la gioia che gli era posta dinanzi egli sopportò la croce,
disprezzando l'infamia, e si è seduto alla destra del trono di Dio.

 La Fede non basta affatto per la "Salvezza".
Sai Pietro, Dio la pensa diversamente:
Efesini 2:8 Infatti č per grazia che siete stati salvati, mediante la fede;
e ciň non viene da voi; č il dono di Dio.
Giovanni 3:16 Perché Dio ha tanto amato il mondo, che ha dato il suo
unigenito Figlio, affinché chiunque crede in lui non perisca, ma abbia vita
eterna.
Saluti,


 non sia resa vana.
Visto che parli esclusivamente a suon di... Parola,
"fondamentalista biblico" va meglio, neh?
:-)))
(prendo atto che non hai nulla su cui... protestare.)


 ma tu non eri cattolico?
Just because I am

 quell'augusto piede di bianco paludato...
mi vorrei scusare per questo post.
Fa un po' caldo e avrei dovuto già essere in spiaggia.
ciao
max


Ma cosa vuol dire per Paolo, credere?
Ho il computer in panne e non sono organizzato per le citazioni.
Ma credo che anche tu ricordi a memoria quel brano in cui dice che la
Fede senza la Caritŕ non giova.
E poi, c'č sempre - chiarissima - la parabola del Giudizio (p. es. in
Matteo).
Fra i requisiti della salvezza, la Fede non c'č neanche.
Con grande stupore, nota bene, sia dei salvati che dei dannati.
Pietro Carena

 Con grande stupore, nota bene, sia dei salvati che dei dannati.
Evidentemente abbiamo letto un vangelo differente. :-P
In quello che ho letto io è chiarissimo che si è salvati per grazia
attraverso la fede.
E' naturale che la fede ti porti anche a compiere le opere... e che la fede
senza opere è morta,
ma è solo una conseguenza della VERA fede, e non un mezzo di salvezza.


 Il portale italiano dei sistemisti Microsoft Windows
slurp!!! :-))
Saluti nettati
Forex

 Secondo voi questo BASTA per poterlo chiamare "cristiano"?
Un cristiano non è il seguace di una dottrina ma colui che crede
in Cristo.
Un valdese è un cristiano
Un ortodosso è un cristiano
Un cattolico è un cristiano
Un luterano è un cristiano
....
etcetera.
Saluti 
Sebastiano

 ma č solo una conseguenza della VERA fede, e non un mezzo di salvezza.
Forse ho capito fischi per fiaschi, ma mi sembrava che Pietro avesse parlato
di Amore, non di opere.
E per personalissima esperienza, tanto Fede quanto Amore non sono farina del
nostro sacco.
Ammesso che sia cosě importante *definirsi*, il seguace di Cristo IMHO č
quello che si mette in ascolto e, conscio di non poter far nulla da solo,
accoglie questi doni e basta. E' quello che č capace di rovesciare le
categorie di debolezza e forza (presente la 2a lettura di oggi?). Ti pare
poco?
Comunque, speriamo che le opere non pesino troppo sulla bilancia del
Giudizio, altrimenti sono fritta:))).
Simonetta

ma è solo una conseguenza della VERA fede, e non un mezzo di salvezza.
parole che condivido...
solo una piccolissima nota.
la discussione
Fede-----------> salvezza
Grazia---------> salvezza
Grazia---> fede---> salvezza
forse non e' motivata...
Provate per un attimo a TOGLIERE dal vs. vocabolario
tutti i sostantivi: tropppppo statici!
e lasciare i VERBI:
- le azioni
- le relazioni...
adesso provate a ridire la stessa cosa:
forse esce meglio!
pit

 Giudizio, altrimenti sono fritta:))).
Le opere non pesano sulla bilancia del Giudizio. Ciò che pesa è il sangue di
Cristo.
La salvezza che Dio ci dona attraverso la fede nel sacrificio di Gesù è ciò
che peserà.
Comunque sono perfettamente d'accordo che l'amore è fondamentale, in 1
Corinzi 13
lo definisce come la cosa più importante. Ma l'amore è un segno della
presenza di Dio
nella nostra vita, è un segno del nostro essere nati di nuovo, è un segno
della nostra salvezza.
In altre parole è una prova della nostra fede, perché è il suo frutto più
importante:
Giovanni 13:35 Da questo conosceranno tutti che siete miei discepoli, se
avete amore gli uni per gli altri».
Ora fratelli in Cristo (evangelici, cattolici, ortodossi, ecc...ecc...
purché "nati di nuovo"),
amiamoci in quell'amore al di là della bandiera religiosa, tenendo presente
che ciò che realmente
conta è essere in Cristo e servirlo al di là della chiesa locale
frequentata.
Chi accetta Gesù nella sua vita entra a far parte della Chiesa Universale,
ed indipendentemente dalla fedeltà alle scritture della sua chiesa locale,
io lo sento come fratello.


 che la Fede senza la Carità non giova.
1 Cor. 13 ====> inno alla Caritas (agape).
Tutta la lettera di San Giacomo.


 cristiani non praticanti...
Questo è uno scisma in piena regola... :-)
In sette sette....E i cristiani discreti? E quelli 
ferventi non praticanti?
--
"La vita che mi piace fare
non è avere, è solo sfiorare"
(Rocco Papaleo)
your road it's you; you're the road you can walk along and through.

No. Deve dimostrare di saper amare veramente per essere definito cristiano,
soprattutto se cattolico.
Cosa per niente facile. Vero?
:-)
-- 
"Io sono uno che appoggia l'orecchio in terra per sentire che l'erba cresce"
:: Jacques Maritain ::
barby25LadyHawK ==*V*==
www.barby25.com
http://saporidirabbia.barby25.com

(Rocco Papaleo)
parlaci di lui.
grazie.
pietro

Una opinione sul tema di questo thread, da
http://richard-foot.members.beeb.net
 (nel qual sito consiglio a tutti una
capatina).
Anyone can call himself a Christian, but that doesn't make it so. Anyone can
quote the Bible, but that doesn't make him saved. Anyone can build a giant,
elaborate cathedral, with stained glass windows and ornate sculptures, but
that doesn't make him Heaven-bound. Friends, the number of Hell-bound
heathens claiming to believe in Jesus is countless. They go by names like
Mormons, Jehovah's Witnesses, Moonies and Branch Davidians. No matter the
name, they will roast on a spit above Satan's hot coals for eternity while
we sip Rothschild's finest with our Savior in Heaven. But perhaps the most
dangerous cult, whose members will be the first plunged into Lucifer's fiery
abyss, is also one of the most popular. I am, of course, referring to the
Catholics.
Catholics claim to be Christians despite the fact that much of what they
believe constitutes the essence of blasphemy. They spit in Jesus' face every
time they hold mass, yet many saved Christians still believe Catholics will
be ascending to Heaven with us. How could our colleagues be fooled by a
religion that is so obviously anti-Christian? They assume that, because the
Catholics have millions of followers worldwide, they must believe something
right. Well, let me tell you something - popularity means nothing. Sixty
million Americans eat Spam but that hardly makes it good.
The ways in which Catholics defy God's word are too numerous to describe in
this sermon. So let me just focus on a few. First, they worship mortals,
something God expressly admonished against. Catholics claim to love Jesus
and claim to believe in the Holy Trinity. But they don't limit their worship
to God, as the Bible demands (Exodus 20:3). Instead, they pray to mere
mortals - Mary, Joseph and the so-called "saints" - humans, whom they have
made gods in their own right. Humans, who they believe can perform the
miracles of our Savior. I once saw a Catholic woman praying beside her car
in a mall parking lot. When I asked her if she was praying to the Lord, she
said, "no," she was praying to Saint Anthony to help her find her car keys.
This is idolatry, pure and simple. The Bible orders us not to pray to dead
men (Psalms 106:28), and Jesus instructs us not to pray to angels
(Colossians 2:18). We are to have one God, and one God alone. The Catholics
actually worship a woman! Mary, the woman who was selected at random to
serve as the incubator for Christ. There are actually documents written by
popes that say Mary, a mortal female, is the key to salvation. Blasphemy
doesn't get more blatant than that.
But the Catholics don't stop there. They actually bow before and pray to
statues - graven images not only of God but of these mortals they (not God)
have declared to be saints. Bowing to images is the essence of idolatry
(Exodus 20:5; Deuteronomy 5;9; Isaiah 44:17; Daniel 3:5, 10, 15), even if
the image is of God (Exodus 32:4-6 with Psalms 106:19-20). What happens to
those who practice idolatry? They never enter the Kingdom of Heaven
(Galatians 5:19-21; Ephesians 5:5; 1 Corinthians 6:9-10).
There are numerous other Catholic beliefs that run afoul of God's word. The
Catholics believe some people neither go to Heaven nor Hell, but instead
wind up in an imaginary fantasyland they call "purgatory" (even though there
is no such place described in the Bible). The Catholics believe we cannot
confess our sins to God directly, but instead have to recite them to a
pedophile intermediary, despite the fact that the Bible never suggests this.
They think, in order to be forgiven of sin, we have to recite rote prayers
over and over (like some elementary school kid ordered to write, "I will not
talk in class" 100 times on the blackboard), even though such nonsense finds
no support in the Bible. They baptize babies before they know the difference
between Jesus and Pampers. Even worse, they reject the Bible in favor of the
statements of some nelly queen in a dress and a Madonna bosom-cup hat,
believing anything that idol says while in the cathedral comes from God.
That is blasphemy if the term has any meaning! And worst of all, they don't
believe one must be born again to enter the Kingdom of Heaven!
The bottom line is that the Catholic church is nothing more than a cult that
happened to catch on. Granted, the pope has a greater following than Jim
Jones did, but the distinction ends there. One need only watch an altar boy
walk bowlegged from a priest's chambers to recognize theirs is hardly the
"true faith." Homosexuality is not merely something the Catholics have
overlooked and ignored. It is something they have actively promoted. And if
all of that isn't enough to convince you of the truth, bear in mind that
Catholics claim to have seen visions of the face of Mary bleeding on objects
ranging from an adobe wall to a bowel movement. They might as well be
Elvis-spotters. And for all the good the pomp and circumstance of their
services will do them, the Catholics might as well just sacrifice pets on
their front lawns. That would give them the same shot at Heaven -- none.
So say "farewell," "goodbye," "hope the heat doesn't get to you" to all your
Catholic friends. For one thing is certain. There is no room in Heaven for
Mary-loving, incense-burning, Pope-adoring, candle-lighting,
apparition-seeing, statue-slobbering, ring-kissing, wafer-eating, stained
glass-loving, altar-boy banging, mackarel-snapping idol-worshipers!

(...)
Davvero? Solo nel mio NT Paolo fa l'elogio della Carità in quei
termini?
E' uno pseudo-matteo che racconta il Giudizio Universale, come te l'ho
sintetizzato io?
Solo nella mia edizione Giovanni il Battista ammonisce i credenti di
allora che Dio può suscitare figli di Abramo anche dalle pietre?
Ciao
Pietro Carena



Grazie. Hai confrontato la tua edizione con quella di Antonio? Dice
che sul suo testo queste cose non ci sono....
Ciao
Pietro Carena

that doesn't make him Heaven-bound. 
True.
Thanks.
Pete.

 capatina).
Brrrrr.
L.

 pit BUM
Porc.... sono un usurpatore di titolo, mi sono dimenticato di
"rinascere"....:-((
Che ce volete fa.... uno piů uno meno.....:-))
Ciao
Giampy

 ha scritto nel messaggio
news:be9pj8$6i8$
1...@newsreader.mailgate.org
[cut]
Non sarebbe una cattiva idea postare gli articoli nella loro
traduzione, invece che limitarsi ad un cut&past.
Ciao


 ha scritto nel messaggio
news:be9t18$2mvve$1...@ID-199329.news.dfncis.de...

Bleah!!!!
peggio di  
http://www.holywar.org/
Saluti  guerrafondai
Forex

 parlaci di lui.
Temo che non sia cristiano.... OT, OT.
--
I have been one acquainted with the night
I have walked out in rain, and back in rain 
I have outwalked the furthest city light.

 traduzione, invece che limitarsi ad un cut&past.
Non sarebbe una cattiva idea imparare una lingua straniera.
Guarda che era un articolo sarcastico e basta, non ti sei perso nulla, se
non, sperabilmente, una qualche risatina.
Bye
Hyper

 allora che Dio può suscitare figli di Abramo anche dalle pietre?
Forse non ci siamo capiti.
Io sono perfettamente d'accordo con te circa l'Amore.
La Bibbia non si contraddice mai, per cui se in molti passi è chiaro che
basta la fede
per essere salvati, perché andare ad arrampicarsi sugli specchi?
Se leggi bene poco più sù ho scritto:
"Comunque sono perfettamente d'accordo che l'amore è fondamentale, in 1
Corinzi 13 lo definisce come la cosa più importante. Ma l'amore è un segno
della
presenza di Dio nella nostra vita, è un segno del nostro essere nati di
nuovo, è un segno
della nostra salvezza. In altre parole è una prova della nostra fede, perché
è il suo frutto più
importante:
Giovanni 13:35 Da questo conosceranno tutti che siete miei discepoli, se
avete amore gli uni per gli altri»."
Secondo te Pietro, stando a quanto dice la Bibbia,
come si fa ad essere salvati?
E questa salvezza è una certezza per te?
Ti sarei grato se rispondessi a queste domande,
per capire meglio il tuo punto di vista.
Saluti,
Antonio
PS: quella delle versioni della Bibbia era una battuta... visto che per
studio confronto in linea sempre più versioni:
Luzzi, Nuova Riveduta, CEI e King James Version


Vi do un comandamento nuovo: "Amatevi gli uni gli altri come Dio ha amato
voi". "Ama il prossimo tuo come te stesso". "Amate i vostri nemici". 


 traduzione, invece che limitarsi ad un cut&past.
Un assaggio, a braccio (ma non ne vale davvero la pena):
"Chiunque può dirsi Cristiano, ma questo non ne fa un Cristiano autentico.
Chiunque può citare la Bibbia, ma ciò non ne fa un eletto. Chiunque può
costruire un'enorme, elaborata cattedrale, con finestre dai vetri colorati e
sculture riccamente decorate, ma questo non lo porterà in Paradiso. Amici,
il numero di anime dannate che dichiarano di credere in Gesù è enorme. Hanno
nomi come Mormoni, Testimoni di Geova, seguaci del Reverendo Moon, "Branch
Davidians". Non importa che nome abbiano, arrostiranno trafitti dagli spiedi
sui carboni ardenti di Satana per l'eternità, mentre noi sorseggeremo il
miglior nettare con i nostri Saggi in Paradiso. Ma il culto forse più
pericoloso, i cui membri affonderanno per primi negli ardenti abissi di
Lucifero, è anche uno dei più popolari. Naturalmente, mi sto riferendo ai
Cattolici."
L.

 non, sperabilmente, una qualche risatina.
Ooops ... io lo avevo preso per una cosa seria. Quindi il sito è una presa
in giro dei fondamentalisti?
una L. che ha abboccato come una carpa :-(

 Cattolici."
figo! Se la nostra fede è vera, giudicheremo dai nostri troni celesti gli
angeli, se la nostra fede è falsa saremo i primi all'Inferno.
La leadership è la nostra vocazione, in entrambi i casi.
ciao
max

 
http://richard-foot.members.beeb.net
Totustuus ha trovato la sua nemesi.
:-(((


 Dice che sul suo testo queste cose non ci sono....
In quale traduzione, di quale editore e di quale anno?
:-))))


 nulla, se non, sperabilmente, una qualche risatina.
L'ho letto, l'ho letto.
Letto e commentato sotto.
Fondamentalisti biblici di stampo protestante.
Inadatti in un contesto ecumenico al quale si ispira questo
newsgroup. A meno di voler fare della satira o del becero
umorismo. ;-))
Ciao e grazie.


Mah .... sinceramente mi domando se il cristiano, il cattolico, il laico,
oggi come oggi sappiano cosa significhi il termine Amore ... no perché ho
seri dubbi in proposito.


Temo che non sia cristiano.... OT, OT.
nessuno ti disse mai, nelle meravigliose notti di luna piena,
sotto le fronde semplici e gentili di un ulivo secolare,
che Dio scrive anche sulle righe STORTE???
pietro in attesa.
una poesia.
almeno quella.

 newsgroup.
Ehm.... non credo proprio che siano protestanti e fondamentalisti biblici.
Anzi. Penso che sia un grosso scherzo per schernire chi ama davvero il
Signore.
A prova di ciò che dico guardate lo store che pubblicizzano:
http://www.cafeshops.com/landoverbaptist
C'era anche un banner pop-up in cui si pubblicizzava un tanga con il volto
di Gesù...
oltre al fatto che nello store c'erano oggetti con frasi del tipo "Dio è il
babbo natale degli adulti".
Sono dei burloni (Stupidi) anti-cristiani, altro che protestanti,
ci vuole tanto a capirlo?
Ciao,
Antonio Cangiano


ci vuole tanto a capirlo?
HYPER!!!!! 
uno scienziato come te frequenta certi ambienti?
non mi sarei MAI immaginato!
slurpl
pit

 che Dio scrive anche sulle righe STORTE???
E spero che scriva anche negli spazi tra le righe :-)
Come testimonianza di una ricerca:
Two roads diverged in a yellow wood, 
And sorry I could not travel both 
And be one traveler, long I stood 
And looked down one as far as I could 
To where it bent in the undergrowth; 
Then took the other, just as fair, 
And having perhaps the better claim, 
Because it was grassy and wanted wear; 
Though as for that the passing there 
Had worn them really about the same, 
And both that morning equally lay 
In leaves no step had trodden black. 
Oh, I kept the first for another day! 
Yet knowing how way leads on to way, 
I doubted if I should ever come back. 
I shall be telling this with a sigh 
Somewhere ages and ages hence: 
Two roads diverged in a wood, and I - 
I took the one less traveled by, 
And that has made all the difference. 
Robert Frost 1874-1963
 

 Secondo voi questo BASTA per poterlo chiamare "cristiano"?
Direi assolutamente di NO! Anche perchè quanto soprascritto lo definirei più
un'atteggiamento "pagano" che cristiano, cristiano è chi si attiene alla
PAROLA e non alle invenzioni e alle tradizioni fatte da uomini.
"Invano mi rendono il loro culto, insegnando dottrine che sono precetti
d'uomini."  (Matteo 15: 9)
Vicario di Cristo sulla terra???????Questa è proprio grossa come
eresia....una gran bella blasfemità!
"Non chiamate nessuno sulla terra vostro padre, perchè uno soloè il Padre
vostro, quello che è nei cieli." (Matteo 23:9)
"L'avversario, colui che s'innalza sopra tutto ciò che è chiamato DIO ad
oggetto di culto; fino al punto da porsi a sedere nel tempio di DIO,
mostrando se stesso e proclamandosi DIO."  (2 Tess. 2: 4)

 eresia....una gran bella blasfemità!
Naturalmente da aggiungere la puntualizzazione che quella che per te è
un'eresia, per altre persone è un punto di fede
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 DIO, mostrando se stesso e proclamandosi DIO."  (2 Tess. 2: 4)
Queste affermazioni mi ricordano un simpatico vecchietto... che qualcuno
chiama Santo Padre... sulla terra. :-P


 max
il kipple avanza, l'impero si sgretola.
y.

 Pietro Carena
Pigramente copio incollo e non condivito tutto.
Mt 25,35. Perché ebbi fame, e mi deste da mangiare; ebbi sete, e mi deste da
bere; fui forestiere, e mi accoglieste; 36. fui ignudo, e mi rivestiste; fui
infermo, e mi visitaste; fui in prigione, e veniste a trovarmi.
Si descrive ora il modo con cui avverrà il giudizio. Molti si
meraviglieranno forse che Gesù non faccia ivi parola della "fede che
giustifica", né come posseduta da quelli che sono alla destra, né come
mancante in quelli che sono alla sinistra; ma, quantunque non sia nominata,
la fede non viene lasciata nell'oblio. L'antico aforismo: "Giustificati per
fede, giudicati per opere", che il celebre teologo scozzese Chalniers si
dilettava inculcare ai suoi studenti, esprime bene il rapporto che corre tra
la fede e le opere, nel giorno del giudizio; quella in fondo, queste
proeminenti. Le buone opere infatti essendo i frutti della fede, sono
altresì la prova più certa della sua esistenza nel cuore. Pochi sono gli
anelli della catena che unisce la fede alle opere di carità, ravvisando le
quali opere il Signore proclamerà all'ultimo giudizio la sua approvazione
della fede stessa:
1 Giacomo 2:17 dice che la fede, "se non ha le opere, è per se stessa
morta".
2 Paolo dice Galati 5:6 che "la fede è operante per mezzo dell'amore".
3 Lo stesso Paolo dice Romani 13:10 che "l'adempimento della legge è
l'amore". Il Salvatore medesimo confermò quella parola, quando, per spiegare
in che consista quell'adempimento della legge, disse: "Ama il Signore, Iddio
tuo con tutto il tuo cuore e con tutta l'anima tua e con tutta la mente tua.
Questo è il primo ed il gran comandamento. Ed il secondo, simile ad esso, è:
Ama il tuo prossimo come te stesso. Da questi due comandamenti dipendono
tutta la legge ed i profeti" Matteo 22:37-40.
4 Giovanni dice che, poiché Cristo non abita più personalmente sopra la
terra, il mezzo per dimostrare il nostro amore verso Iddio consiste
nell'amare i nostri fratelli: "Se uno dice: io amo Iddio, ed odia il suo
fratello, è bugiardo; perché, chi non ama il suo fratello che ha veduto, non
può amare Iddio che non ha veduto" 1Giov 4:20.
PASSI PARALLELI
Matteo 25:40; 10:40-42; 26:11; Deuteronomio 15:7-11; Giobbe 29:13-16;
31:16-21; Salmo 112:5-10
Proverbi 3:9-10; 11:24-25; 14:21,31; 19:17; 22:9; Ecclesiaste 11:1-2; Isaia
58:7-11
Ezechiele 18:7,16; Daniele 4:27; Michea 6:8; Marco 14:7; Luca 11:41;
14:12-14
Giovanni 13:29; Atti 4:32; 9:36-39; 10:31; 11:29; 2Corinzi 8:1-4,7-9; 9:7-14
Efesini 4:28; 1Timoteo 6:17-19; Filemone 7; Ebrei 6:10; 13:16; Giacomo 1:27;
1Pietro 4:9-10
1Giovanni 3:16-19
Matteo 25:42; Proverbi 25:21; Romani 12:20
Matteo 25:43; Genesi 18:2-8; 19:1-3; Atti 16:15; Romani 12:13; 16:23;
1Timoteo 5:10
Ebrei 13:1-3; 1Pietro 4:9; 3Giovanni 5-8
25:42:
42. Perché ebbi fame, e non mi deste da mangiare; ebbi sete, e non mi deste
da bere; 43. fui forestiere, e non mi accoglieste; ignudo, e non mi
rivestiste; infermo, ed in prigione, e non mi visitaste.
Il Signore sottomette alla stessa prova tanto quelli che sono a sinistra,
quanto quelli che sono a destra, e parla agli uni e agli altri come a
persone che hanno avuto agio di conoscere e di servire Cristo. Ciò vuol dire
che, prima della sua venuta, egli darà opportunità di conoscere il Vangelo a
tutte le nazioni esistenti. Ma come può un tal criterio venire applicato ai
pagani che non avranno mai udito parlare del Salvatore? Alcuni scrittori
hanno risposto che i doveri accennati in questi versetti sono universalmente
conosciuti mediante la luce naturale che ognuno possiede; e che i pagani non
sono già condannati per non avere creduto in Cristo, di cui non hanno mai
udito parlare, ma per la loro mente reproba e per aver trascurato i loro
doveri di coscienza. Però, quantunque siamo perfettamente convinti che il
Signore delinea qui l'ultimo ed universale giudizio in cui tutta la razza
umana riceverà la sua sentenza definitiva, siamo altrettanto persuasi che,
nei versetti che stiamo studiando, egli non intende rivelarci il modo in cui
tratterà i pagani. Metterli sulla stessa riga che i cristiani, i quali hanno
goduto la luce del Vangelo, sarebbe contrario alla sua infallibile
giustizia, ed alla regola di quel giudizio chiaramente espressa in Luca
12:47-48; ed in Romani 2:12. Questo discorso di Cristo è meramente pratico:
del futuro giudizio egli ci fa vedere solo quel tanto che riguarda i
cristiani, sì nominali che reali, i quali tutti hanno ricevuto la luce del
Vangelo; e, dal modo in cui questi vengono trattati, egli ci induce a
concludere quale sarà la sorte di coloro che sono apertamente corrotti,
empi, e presi nel laccio del diavolo per fare la sua volontà. "Perché se
fanno queste cose al legno verde, che sarà egli fatto al secco?" Luca 23:31;
"il giudizio comincia dalla casa di Dio; e se comincia prima da noi, qual
sarà la fine di coloro che non ubbidiscono all'evangelo di Dio?" 1Pietro
4:17.
PASSI PARALLELI
Matteo 25:35; 10:37-38; 12:30; Amos 6:6; Giovanni 5:23; 8:42-44; 14:21;
1Corinzi 16:22
2Tessalonicesi 1:8; Giacomo 2:15-24; 1Giovanni 3:14-17; 4:20

 ci vuole tanto a capirlo?
Sì, hai ragione. Credo di non essermi soffermato troppo a leggere
questo sito burla (anche se parlava di "infedeli arrostiti nello spiedo
dell'inferno).


 non mi sarei MAI immaginato!
Pietro, autore del post a cui stai rispondendo è Antonio Cangiano
(un evangelico serio, credo), non Hypermars!
Ciao


 il kipple avanza, l'impero si sgretola.
ci salverà la destra anarcoide e sburocratizzante.
Bentornato, mi sei quasi mancato.
Alle 14 parto io.
TI mancherò?
Lo scopriremo solo vivendo.
ciao
max

 Lo scopriremo solo vivendo.
Canzone popolare romana:
Partire partirò, partir bisogna
dove commannerà er nostro sovrano
chi pijerà la strada de Bologna
e chi anderà a Pariggi e chi a Milano
Oh che partenza amara, Gigina cara mi convien fare
vada alla guera e spero di tornare
Oh che partenza amara Gigina cara Gigina bella
sò nato a Roma e vado a morì in guera...
Saluti partenti
Forex

 ci salverà la destra anarcoide e sburocratizzante.
Salverà te che ci hai i soldi, il lavoro e le garanzie.

 te che ci hai i soldi
magavi, magavi...
Guavda, di denavo non se ne ha mai abbastanza.
(Risposta che serve ad evadere dal reciproco OT)
ciao
max

 (Risposta che serve ad evadere dal reciproco OT)
la sola salvezza è in Cristo (ripresa acrobatica di it)

 Pigramente copio incollo e non condivito tutto.
Hai dimenticato di citare la fonte.


 la sola salvezza è in Cristo (ripresa acrobatica di it)
Perfetto, bravò, abbiamo salvato le nostre white list... fiuuu
ciao
max

 ci vuole tanto a capirlo?
E meno male che qualcuno lo dice ... Approvo e sottoscrivo. 
Ma tu non ti preoccupare che non t' intacco.


 un'eresia, per altre persone è un punto di fede
Non del tutto giusto, perché la Veritá é una e non contraddice mai sé
stessa. Se ci sono contraddizioni, quella fede é stata alterata quindi non
é quella vera. Che poi uno ci creda o no é un suo problema.


 chiama Santo Padre... sulla terra. :-P
....sempre per il solito motivo per cui si estrapolano le frasi dal contesto
del discorso perdendo il senso vero di ció che é la frase. 
Il buon senso che la Chiesa Cattolica dimostra di avere, implica un
equilibrio che il fanatismo religioso non ha. É questa la differenza tra il
Cattolicesimo e le altre religioni che dal nucleo centrale si sono
staccate. 



da Elisir d'amore, di Gaetano Donizzetti 
(visto iersera....^___^)
Visto che NON sono amato...
voglio partir soldato!!!
pb

Ciao
no.
quello che posta ammerikano vive a NY.
ciao
pit

PAROLA e non alle invenzioni e alle tradizioni fatte da uomini.
questa te la potevi risparmiare.
pietro

chiama Santo Padre... sulla terra. :-P
e questo sarebbe il vostro modo di fare 'ecumenismo'??
offendendo a tutto spiano i cattolici???
Probabilmente c'e' qualcosa da rivedere, non trovi?
pit BUM

 sono staccate.
Vedi, parli sempre di religione. Io ti parlo di Cristo, che c'entra la
religione? Io voglio seguire ciò che Dio dice, ed ho una Bibbia e lo Spirito
Santo che mi guidano. Ora se io leggendo la Bibbia trovo maggiore riscontro
in una chiesa locale evangelica, rispetto ad un'altra chiesa cattolica...
non dovrebbe essere questo il punto. Ciò che fa la differenza è che spesso
la gente va in chiesa cattolica per abitudine, per religiosità, per buon
costume e non per l'amore sincero e puro verso il Signore. Grazie a Dio,
anche se sono una minoranza, ci sono alcuni cattolici che hanno accettato
veramente il Signore. A me interessa fare la volontà del Signore seguendo i
suoi insegnamenti biblici, per questo non frequento una chiesa cattolica che
IMHO è molto distante dall'insegnamento biblico. La Chiesa Cattolica
sostiene di essere l'unica detentrice della verità... beh io ti dico che la
Bibbia dice che solo Cristo è la verità, non una chiesa locale. Purtroppo la
chiesa cattolica è settaria, perché insegna che è l'unica che può portare
alla salvezza e questa è una grande eresia. Chiunque può essere salvato, e
solo grazie a Gesù che è l'unico intermediario per la salvezza.
Se poi vogliamo parlare di frutti... io vedo molto più amore per il
prossimo, amore per il Signore, preparazione biblica, atteggiamento coerente
con la Bibbia, nei giovani evangelici piuttosto che nei cattolici... poi ci
sono le eccezioni, ma questo è un altro discorso.
Saluti,
Antonio Cangiano


 offendendo a tutto spiano i cattolici???
Chi vuole fare ecumenismo?
A me interessa la verità, e la verità non è ecumenica.
Preferisco l'amore all'ecumenismo. L'amore c'è per tutti, anche per chi
pensa il contrario di ciò che credo io.
La mia era solo una battuta in riferimento al fatto che quei versi
sembravano proprio precisi per la figura cattolica del papa.
Definirlo "simpatico vecchietto" ti ha offeso? Allora ti chiedo scusa.
Saluti,
Antonio Cangiano


 questa te la potevi risparmiare.
Sulla prima parte, tu che sei cattolico, puoi anche opinare.
Sulla seconda parte perň... non c'č niente da dire se non AMEN.


 quello che posta ammerikano vive a NY.
I don't understending.
what's? who's?


Chi vuole fare ecumenismo?
allora mettiamola cosi.
Cerchiamo di rispettarci di piu' a vicenda.
Tu posti i contenuti della tua fede.
io quelli della mia.
Senza prevaricarci a vicenda.
Postiamo pure i nostri dissensi (come potremmo diversamente??)
 ma sempre nel rispetto delle diverse posizioni.
ciao
pietro

Antonio Cangiano
assolutamente no.
Ben MILLE anni anzi MILLECINQUECENTO 
non possono essere buttati d'un colpo solo a mare.
I concili, la Tradizione, i Padri.
Sarebbe masochismo puro.
o cmq un tale ribaltamento da porsi al di FUORI.
Mi spiego?
saluti
pietro
PS. ed insisto che il venire su una piazza 'ecumenica'
a dire agli altri : voi siete tutti pagani, e' altamente offensivo 
ed in definitiva ben poco cristiano.
In estrema sintesi significa arrogare a SE STESSI tutto 
l'arbitrio di fissare quale sia la verita' in definitiva
molto ma molto peggio di chi almeno la ascrive ai Vescovi, alla
Tradizione, ai Concili. Dimmi, Antonio, quali e quante sono oggi le
variazioni al vostro interno?? ti sei mai chiesto xche'???

 ed in definitiva ben poco cristiano.
Ma quanto tu stigmatizzi è, imho, una magnifica risposta a coloro i quali
pensano ad un ecumenismo che nasca dal basso.
Meleyak
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

  ma sempre nel rispetto delle diverse posizioni.
Amen.
E' senza dubbio auspicabile.


 I don't understending.
 < mode asino on >
correction: understanding.
:-))
< / mode asino off >


 variazioni al vostro interno?? ti sei mai chiesto xche'???
Al mio interno. Ti riferisci agli evangelici?
Vedi Pietro ci sono molte chiese locali, ognuna con una sua realtà diversa,
ma tutte aventi l'amore per la Parola e il suo insegnamento allo stato
"puro" come ai tempi della prime chiese locali. Il termine Evangelici è solo
un'etichetta per lo stato. La domanda più corretta sarebbe Quante sono oggi
le variazioni nelle chiese del Signore (e tra queste metto anche quella
cattolica)? Sono molte, perché l'uomo ci mette sempre la sua mano. Dio
giudicherà le chiese, ma quanto a noi, è nostro compito appartenere alla
Chiesa Universale con la rinascita in primis, e poi appartenere ad una
chiesa locale che predica la parola di Dio. Non sono i dettagli di una
chiesa rispetto all'altra a fare la differenza... e come si predica in ogni
sana chiesa "non è la religone, la chiesa, la denominazione a salvare... è
solo Cristo Gesù". Poi ognuno fa la sua scelta... tutti hanno una Bibbia
sulla quale confrontarsi.


 con la Bibbia, nei giovani evangelici piuttosto che nei cattolici...
mi sembra una dichiarazione un po' avventata. Con questo non voglio
affermare che sia il vero il contrario, solo che mi sembra improponibile una
generalizzazione del genere.
y.

sulla quale confrontarsi.
mi scuserai x la risposta sintetica:
se NOI (TUTTI) fossimo uno di quei grandi supermarket che stanno
fiorendo intorno alle citta'... transit...
ma siamo, siete, QUATTRO GATTI
e per giunta dispersi in MILLE Chiese...
Poniti, p.f., nei panni del primo lurker di passaggio??
sai cosa ti dice?
Ok la Parola e' unica..,...
ma se poi deve generare MILLE modi diversi di vita
tra di voi, DIECIMILA modi diversi di vivere l'essere
Chiesa, allora vuol dire due cose, o l'una:
1) la Parola NON era x niente chiara!!
2) Voi non la avete capita e non la sapete realizzare
pit
(che e' x la 2a)

prima di partire vorrei rispondere anca io alla mia domanda:
Gesu' Cristo, Vero Dio e Vero Uomo.
Salvatore
Maestro
Via 
Verita'
Vita
Se uno ha tutto quanto messo nel post iniziale MA
NON ha ancora incontrato Cristo .....
serve a niente....
e' come avere un bollino dell'AGIP
e cercare di entrare con quelli in Paradiso..
Se invece una Persona ha davvero incontrato Cristo
(ma Cristo Vero, NON quello a cui lui vorrebbe ridurlo,
come il Baffo che ne vorrebbe fare un poeta artista
romantico...) ecco che a mio personalissimo avviso
puo' avere poi un enorme giovamento frequentando una Chiesa,
che sia Cattolica, che sia Ortodossa...
a cominciare dai Sacramenti....
per continuare nella 'comunita'
e finire nelle braccia di Dio.
pietro
PS. percio' escluderei dalla dizione 'cristiani' i dualisti,
o cmq tutti quelli che propagandano una visione del Suo divino Volto
del tutto NON corrispondente alla Parola.

 Allora ti chiedo scusa.
Scuse accettate.
Ciao


 improponibile una generalizzazione del genere.
Certo, questa come altre e a cui mi sembra inutile rispondere.


 Bibbia sulla quale confrontarsi.
La *Parola* è un avvenimento, nella fattispecie Cristo sperimentato
come vivente all'interno della tua comunità locale (ecclesia). Non
necessariamente va identificato con un libro (la Bibbia). La stessa
Parola che tu hai ereditato non ti è piovuta dal cielo, ma l'hai accolta
quale Parola di Dio grazie alla predicazione (kerygma) della tua
Chiesa o comunità locale.
Se per "Parola di Dio" intendi la Bibbia, allora quella "Parola di Dio"
è "Tradizione", rinnegata poco fa da te come «invenzioni e tradizioni
fatte da uomini».
La pace,


 questa te la potevi risparmiare.
Pietro, qui sta cercando di giustificare una "identità", e per
fare questo ha bisogno di ricorrere a tutta una serie di
generalizzazioni e di luoghi comuni che nella loro tranquilla
ovvietà, rendono inutile ogni tentativo di risposta.
Ciao.


 Perfetto, bravò, abbiamo salvato le nostre white list... fiuuu
Che palle. Avete trasformato la wl in una lista dei "buoni" e
dei "cattivi" (detto per inciso, io sono cattivo) gne! gne! gne!
< g > ^3
:-((


 < g > ^3
sicuro?
 <g> carpiato con triplo axel e giravolta spaziale.

 Hai dimenticato di citare la fonte.
il programmino per la bibbia *la parola*

  <g> carpiato con triplo axel e giravolta spaziale.
rotfla pure, la mia era una semplice autovalutazione.
--
Natanaele
e-mail: natanaele(at)
despammed.com
«Misericordia cerco, non sacrificio» Osea 6,6 / Mt 9,13
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6

 rotfla pure, la mia era una semplice autovalutazione.
su presupposti sbagliati.

 wrote:
cose su cui concordo.
Per, al mio solito, tirare la corda fino all'estremo,
io uso dire che potete anche TOGLIERMI la Parola.
T U T T A .
NON mi fa un BAFFO.
Se pero' <ho> Cristo!
spero che sia ben chiaro a tutti il valore fondante
e non escludente di qs. msg.
pietro

 pietro
Lo spero anch'io.
Fondante anche per i cattolici, ovviamente.
(nel senso di un maggior adesione alla Scrittura/Tradizione)
:-)))


 e non escludente di qs. msg.
Mi è venuta in mente questa scrittura:
«2Co 3,3 È noto infatti che voi siete una lettera di Cristo composta da noi,
scritta non con inchiostro, ma con lo Spirito del Dio vivente, non su tavole
di pietra, ma sulle tavole di carne dei vostri cuori.»
Ciao


 pit BUM
Offesa....se fare dei confronti la chiami offesa.....e poi se ti reputi nel
giusto io non vedrei offese...ma confronti!
Dimmi...perchè devi chiamare un umano sulla terra rappresentante di
Cristo....con quali poteri si proclama tale, infangando in questo modo le
Sacre Scritture e gli insegnamenti di Cristo....ma quale chiesa
cristiana...semmai nel modo di fare direi "tempio pagano".
Dimmi dove possiamo leggere sulla Bibbia l'insegnamento del cosidetto
"ecumenismo"......
Mi sà che sia un'ennesima delle invenzioni fatte dagli uomini e NON da
Cristo.
La Bibbia parla di Cristo, del Padre, dello Spirito Santo, dei
cristiani.....ma NON c'è ombra di "ecumenismo".

 primo il Kerygma (= annuncio di salvezza).
E' una riflessione molto intelligente e importante.
Complimenti Natan.
Saluti,
Antonio Cangiano
-- 
Webmaster & Content Manager 
www.visualcsharp.it
Il portale italiano della programmazione C# e .NET
A breve: 
www.windowserver.it
Il portale italiano dei sistemisti Microsoft Windows

 Complimenti Natan.
Grazie, te ne sono molto grato, specialmente se viene da
un fratello evangelico :-))) Vedi, adesso abbiamo una
piattaforma comune da cui partire.
Naturalmente aspetto delle osservazioni, sia da parte
cattolica, sia da parte evangelica, circa la questione
del "vicario di Cristo", che interessa pure me.
Pace,


 Complimenti Natan.
Grazie, te ne sono molto grato, specialmente se viene da
un fratello evangelico :-))) Vedi, adesso abbiamo una
piattaforma comune da cui partire.
Naturalmente aspetto delle osservazioni, sia da parte
cattolica, sia da parte evangelica, circa la questione
del "vicario di Cristo", che interessa pure me.
Pace,
--


 voglio partir soldato!!!
mmh, cita bene!
Poichč non sono amato
voglio morir soldato
non v'ha per me piů pace
se m'ingannň il dottor
Saluti Nemorinensi
Forex

 romantico...)
Il documento non si legge a metà.
O si legge tutto o si sta zitti.

 ha scritto nel messaggio
news:i6mfgv8fc2p5dn9ro...@4ax.com...
| Uno scambio recente mi ha suggerito qs. riflessioni...
|
| Supponiamo di coinoscere una Persona che si proclama
| credente "cristiano" anzi 'cattolico'........
| Supponiamo che questa Persona creda nell'Inferno, nel Paradiso
| e quindi nel Giudizio Universale, creda nella Madonna e in TUTTI
| i dogmi da Santa Madre Romana Chiesa.....
| Creda nei Sacramenti, in tutti i Sacramenti, nella Transustanziazione
| e cosi' via...
| Supponiamo che si allinei al dettato del Vicario di Cristo in terra
| su masturbazione, contraccettivi, ecc.ecc.
| Supponiamo che questa Persona osservi tutti i precetti della CC...
| Secondo voi questo BASTA per poterlo chiamare "cristiano"?
| pb
mah... formalmente sì (anzi secondo me è anche troppo.. potrebbe risparmiarsi
l'allineamento e l'osservanza); manca magari il rapporto vivo con la chiesa locale (se non
fa parte vera e partecipata di una comunità parrocchiale o di un movimento ecc. beh non ha
il legame vivo con la chiesa di cristo)
poi nel cuore quello solo dio lo sa... non bastano le opere esteriori a dirlo a noi
uomini; perchè uno potrebbe anche aver fatto miracoli nel nome di gesù e poi sentirsi dire
da lui "non ti conosco"
ma sulla questione c'è un chiaro articolo del codice di diritto canonioco che definisce i
criteri per un fedel cattolico... or ail numero non mi sovviene... se volete ve lo cerco
bye bye
francesco

 pietro
La verità fà male vero Pietro?Perchè forse non è vero che la CC usa pratiche
del puro paganesimo?Tutti i dogmi, e tutto quello che ci tiene dietro forse
lo ha dettato Cristo o gli uomini? Andiamo...come al solito si continua
sempre a negare davanti all'evidenza.

 criteri per un fedel cattolico... or ail numero non mi sovviene... se volete ve lo cerco
la definizione di CATTOLICO DOCG!!!
sai da quanti anni la vo' cercando?
dai, postala, come favore personale.
pit BUM
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 dai, postala, come favore personale.
E se poi non ci riconosciamo, che facciamo?
Azz, sai le crisi d'indindirindà?
--
"La vita che mi piace fare
non è avere, è solo sfiorare"
(Rocco Papaleo)
your road it's you; you're the road you can walk along and through.

 Azz, sai le crisi d'indindirindà?
L'importante, immagino, è che ci riconosca "Lui"...


 etcetera.
Domanda...i primi cristiani nacquero ad'Antiochia (Atti 11:26) o sono quelli
sopracitati?
E' forse l'etichetta che uno si mette in fronte o in petto per far sì che
sia un cristiano?
Shoan

 seri dubbi in proposito.
Sono d'accordo con te...non è facile seguire le orme di Cristo in tutto per
tutto, in specialmodo se vogliamo fare i cristiani del week-end, alla
domenica mattina come buon cristiano vado al tempio, inizio con la
confessione auricolare, dico due o tre ave maria di penitenza, ascolto per
modo di dire la predica del buon prelato, o ascolto il chiaccherio mondano
delle persone che sono attorno a me, però alla fine della messa per una cosa
o per un'altra non ci ho capito nulla di quanto ascoltato, faccio la mia
buona comunione, ma almeno davanti alla gente faccio in maniera di risultare
un buon cristiano...poi passa
lunedì..martedì..mercoledì..giovedì..venerdì..sabato.....e poi ancora viene
il week-end del buon cristiano e rifaccio ancora tutta la mia cerimonia nel
tempio, la gente vede che ci sono, ho fatto il mio dovere, facendo anche
bella figura davanti agli altri....però davanti a Cristo chi sono?
Sono veramente un buon cristiano? o sono un cristiano del week-end...e cosa
ho imparato della Parola...almeno nella mia vita ho mai aperto la Bibbia?La
conosco visto che mi reputo un buon cristiano?...a meno che ne abbia una in
casa...
Cristo....certo che lo conosco bene solo perchè sò con certezza che è nato
il 25 dicembre, e in quel giorno si fà festa, i regali, il panettone... Ma
poi conosco il resto della vità di Cristo?A questo punto che cristiano sono?
Unica certezza che ho....sono un OTTIMO CATTOLICO!!!!

pb
Ciao

 Credo percio' che all'individuo A manchi qualcosa.
E' la stessa osservazione che avevo fatto pure io.
Ciao.


 Unica certezza che ho....sono un OTTIMO CATTOLICO!!!!
Non mi risulta che il nel cattolicesimo si predichi che un rapporto
meramente precettistico sia sufficiente alla salvezza.
Una questione che abbiamo già trattato in un thread di Pietro
Buttiglione su ICRC.
Ciao


 che sia un cristiano?
Osservazione corretta.
Ma non pensare che sia solo l'etichetta di "cattolico" ad essere
sbagliata. L'ipocrisia non si misura in base alla comunità di
appartenenza.
Ciao.


 ha scritto nel messaggio
news:1959e719031479cbd48...@mygate.mailgate.org...
| la definizione di CATTOLICO DOCG!!!
| sai da quanti anni la vo' cercando?
| dai, postala, come favore personale.
| pit BUM
Can. 204 - §1. I fedeli sono coloro che, essendo stati incorporati a Cristo mediante il
battesimo, sono costituiti popolo di Dio e perciò, resi partecipi nel modo loro proprio
dell'ufficio sacerdotale, profetico e regale di Cristo, sono chiamati ad attuare, secondo
la condizione propria di ciascuno, la missione che Dio ha affidato alla Chiesa da compiere
nel mondo.
§2. Questa Chiesa, costituita e ordinata nel mondo come società, sussiste nella Chiesa
cattolica, governata dal successore di Pietro e dai Vescovi in comunione con lui.
Can. 205 - Su questa terra sono nella piena comunione della Chiesa cattolica quei
battezzati che sono congiunti con Cristo nella sua compagine visibile, ossia mediante i
vincoli della professione di fede, dei sacramenti e del governo ecclesiastico.
Can. 206 - §1. Per un titolo particolare sono legati alla Chiesa i catecumeni, coloro cioè
che, mossi dallo Spirito Santo, chiedono con intenzione esplicita di essere incorporati ad
essa e di conseguenza, per questo desiderio, come pure per la vita di fede, di speranza e
di carità che essi conducono, sono congiunti alla Chiesa, che già ne ha cura come suoi.
et voilà!!!
francesco

 Certo, questa come altre e a cui mi sembra inutile rispondere.
Non sta a te deciderlo. Ognuno é libero di rispondere a ció che ritiene
opportuno, moderazione permettendo.
-- 
"Io sono uno che appoggia l'orecchio in terra per sentire che l'erba cresce"
:: Jacques Maritain ::
barby25LadyHawK ==*V*==
www.barby25.com
http://saporidirabbia.barby25.com

 altro discorso.
Beh, ognuno ha le sue esperienze ... :-) In effetti concordo con te su molti
punti. Gli stessi cattolici non si riconoscono tra loro ... ma questo fa
parte del fatto che il Cattolicesimo proprio perché non é settario, lascia
liberi di ragionare e se si prendono dei punti di partenza troppo
differenti (perché si tiene troppo conto dei propri orgogli personali, o
del proprio ego), si perde di vista la vera dottrina, quella che insegna il
vero Amore. 
Molti cattolici non capiscono cosa sia il vero Amore. É questa la tragedia. 
Giá é difficile amare veramente quando si capisce "abbastanza" cosa sia il
vero Amore, cercando di capire se le proprie azioni e comportamenti sono
contraddittori con l'essenza della Fede, della Parola di Dio e della
Chiesa, figuriamoci quando non si riesce a fare veri e propri esami di
coscienza, a 360 gradi. Io per prima eh?
Ma siamo umani, e tutti possiamo sbagliare. Quello che sarebbe veramente
notevole, é riuscire ad accorgersi degli sbagli e avere il coraggio di
ammetterli, almeno a sé stessi e di correre ai ripari. Ma non é facile. 
Ciá! É stata una bella chiacchierata, mi é piaciuta molto.  :-)


 sia un cristiano?
Un cristiano non č un'eticehtta, ma una fede, una fede che č in
Cristo. Non si nasce con una fede, ne la si puņ indossare come
maglietta.
Ciao
Sebastiano

 cristiani.....ma NON c'è ombra di "ecumenismo".
Beh, la Bibbia, ed espressamente il Vangelo, parla anche di Chiesa con
Pietro e ció che decide la Chiesa, sto parlando della Cattolica, fa parte
di una decisione che il Cielo rispetta per la volontá dello stesso Cristo:
"E ció che unirai in terra sará unito in cielo e ció che scioglierai in
terra sará sciolto in cielo". 
Cosí, il movimento ecumenico é la cooperazione mondiale e di unitá tra i
cristiani e, piú precisamente, per la Chiesa Cattolica, la sollecitudine
per l'unitá dei cristiani e il rinnovamento della Chiesa nello Spirito
(XIX).
Per i protestanti che fondarono il moderno movimento ecumenico all'inizio
del XX secolo, come tu ben saprai meglio di me, il termine non si riferisce
solo all'unitá dei cristiani ma in accezione piú ampia, alla missione
mondiale della cristianitá. 
E questo per volontá della Chiesa che é guidata dallo Spirito Santo e che é
"collegata" al cielo. Quest'ultimo approva tali decisioni perché il Papa e
i Vescovi lo hanno deciso, previa, ovviamente, meditazioni, studi,
relazioni, analisi, ecc. ecc. 


 meno che ne abbia una in casa...
..beh, non é un fondamento quello di poter fare delle buone cose solo avendo
aperto la Bibbia. Anzi, ci sono persone negative benché cristiane piú tra
coloro che aprono giornalmente la Bibbia che tra quelli che non la aprono. 
Perché? Perché entra in scena una specie di superbia (quando non la é del
tutto), che fa credere a queste persone di essere perfetti dato che il
proprio ego li fa paragonare agli altri. "Io sono meglio di loro perché
apro la Bibbia, so quello che dice il Parroco e so come si legge il
Vangelo". Sbagliato. Se ci si paragona agli altri si rischia di sviluppare
l'orgoglio o l'acredine che alla fine portati all'estremo sconfinano nella
superbia e nella frustrazione. 
Questi sono i casi che per il momento mi vengono in mente.
Quindi il cristiano per essere un buon cristiano, prima di tutto non dovrá
mai credere di essere un "buon cristiano". I Santi si definivano grandi
peccatori. Perché? Perché sapevano di esserlo come lo siamo tutti, e
davanti a Dio che é la Perfezione, il nostro livello di peccato é
praticamente uguale. La differenza sta tra chi vuole ammetterlo e corre
volontariamente ai ripari, e tra chi non ammetterá mai di esserlo
precipitando ancora di piú nel peccato. 
Nel contempo, un cristiano che ha la piena coscienza di non poter mai essere
un buon cristiano, non deve tacere di fronte agli altri fratelli, anche se
atei, anche tra chi, agendo con la filosofia, vorrá far zittire il
cristiano perché gli dirá: "Che vuoi tu da me? Che mi vuoi insegnare? Anche
tu sei peccatore e quindi fa silenzio!" No. Il cristiano come il cattolico
non puó zittirsi perché la sua testimonianza fará ragionare su ció che é
giusto e su ció che é sbagliato, sul bene e sul male, di vitale importanza
per le scelte dell'uomo visto il suo libero arbitrio e quindi la
responsabilitá che si dovrá prendere prima o poi. Il cristiano quindi dará
testimonianza del Cristo per ció che riuscirá il cristiano umanamente a
fare e con l'aiuto di Dio. Ovvio che questo non significherá che non potrá
mai sbagliare sul comportamento che terrá, perché tutti siamo umani, ma
almeno il cristiano si dovrá sforzare:
1. Ad avere la necessaria fede e a dimostrarlo con le azioni secondo il
limite consentito dalle sue tre nature: mente, corpo e spirito.
2. Di ragionare, alla luce della Fede, sulla Parola del Cristo cercando di
abbracciare tutti gli aspetti. Importante é che il particolare non venga
mai estrapolato dal contesto ma sia un connubio. Il contesto non é solo il
Vangelo ma tutto ció che é avvenuto prima e dopo di esso, quindi tutto il
percorso, dal cammino del Popolo di Israele verso la Terra Promessa fino ai
giorni nostri ... e quindi tenendo in considerazione anche il percorso
degli Apostoli, della Chiesa Cattolica con le varie spaccature dal nucleo
centrale.
3. Di mantenere un controllo dei propri pensieri, parole, opere e omissioni
attraverso l'esame di coscienza che é un "ribobinare" ció che si é pensato,
fatto e non fatto (e che si sarebbe dovuto fare), piazzandoci un bel
sincero mea culpa per non essere stati in grado di gestire la situazione.
Questo é importantissimo per riuscire ad evolversi nel miglioramento della
propria natura umana, ovviamente con l'aiuto dei Sacramenti che sono gli
strumenti potenti per la ricerca della Perfezione ==> purezza.
Ciá!  :-)


 Natanaele
byeeeee
shoan

 
Carissimo!
per ora ti evidenzio alcuni punti del LINGUAGGIO che, ne sono certo, fa
storcere il nasino
di Simonetta, come il nasone mio....
Ti indico una via di fuga, anzi DUE!!!!!
1) trattasi di testo VECCHIO come un bacucco...
2) e' destinato ad uso e consumo interno....
WARNING!!!
se rispondi <2>  la mia prossima obiezione sara':
ma allora ha ragione jeremiah.. io e simon non saremmo 'interni'!!
e se anche mi dessi delle risposte plausibili su quanto sopra c'e' 
una parola, ripetuta due volte, che IMO non riusciresti MAI a
 giustificare ed e' :
<  g   o  v  e  r  n  o  >
XChe fine ha fatto il   < servizio>?
X Governo NOn implica automaticamente un GOVERNANTE e dei
GOVERNATI??? 
Basta questo per capire xche' oggi siamo piccola barca??
a mio avviso si, e con ABBONDANZA...
((e' chiaro che non ce l'ho con te????^___^sig. Governante?))
pietro il governato


> fanno.
<cut>


mah... a parte un linguaggio magari non proprio all'avanguardia, il codice mi sembra dia
delle indicazioni chiare e condivisibili oltretutto che un qualche modo vincolanti per un
cattolico
poi è un linguaggio giuridico e non da catechismo o da ng... chiaro!
la questione del governo: è chiaro che governare in senso ecclesiale significa servire, ma
"tecnicamente" si fa riferimento alla struttura gerarchica della chiesa che è un dato
rivelato incontestabile... ora di un vescovo chiaramente non dirà che governa una chiesa,
ma chiaramente pone degli atti di governo della realtà che guida come pastore... chiamali
come vuoi, ma sono segno della suo ruolo gerarchico nella chiesa e non esiste chiesa senza
strutturazione gerarchica
altro?
francesco

 per altre persone è un punto di fede
su tale tema e' divertente vedere come il torinese Andrea N.
cerca di conciliare fede cattolica con fede ortodossa.
punto, tema questo che sarebbe piu' che IT qui,
ma di cui io ho solo un vago ricordo
durante un pellegrinaggio a Leningrado,
nei giorni del golpe, 
subito dopo la GMG di Czestochowa 2001.
Mauro di A.

  Shoan
Molte grazie  :-) Anche a me piace molto discorrere con te. Pur non essendo
d'accordo su tutto, tutto ci rispettiamo e questo mi pare un'ottima cosa. 


 
se quel < q7ualcosa > si chiama 'Cristo'.... allora hai davvero capito!
ciao


 wrote:
scusate l'OT...
se siete in Toscana...
circola un gruppo che viene da Londra
Royal .....
evitatelo^___^
pit bum

cristiani.....ma NON c'č ombra di "ecumenismo".
ut unum sint lo deve aver detto allora Babbo Natale....
pit BUM
a te Shoan sfugge una cosuccia piccola piccola, diciamo
come il monte Everest (e dire che coi vari gruppi al vs. interno
dovrebbe essere zuppa e pan bagnato...^--^)
O TU ti ritieni TE stesso l'UNICO VERO CRISTIANO
esistente al mondo.....(e da come scrivi forse e' proprio
cosi'....^__^) OPPURE:
il cristiano vicino a te avra' SEMPRE qualcosa di DIVERSO da te.
SE tu non sei capace di cercare quello che ti unisce...
SE tu passi il tuo tempo a mettere in ridicolo (dal TUO pdv...
e ritorniamo al TU SEI l'UNICO???)) quello in cui l'altro e'
diverso da te.....
beh, lasciati dire, SHOAN, tu sarai anche l'unico cristiano...
ma che SCHIFO di < cristiano>!!! pensi che LUi possa essere contento
di UN cristiano cosi'??????????????????????????????
pit

del puro paganesimo?
sei poroprio cosi' sicuro c<he SE tu ci sciorinassi qui le TUE
di pratiche... un horux o un B.Russell di passaggio ( ma forse
basterebbe anche un misero pit bum ...) NON sarebbe capace di
tacciare anche le tue di 'paganesimo'??
Shoan: questo e' un invito SERIO, purtroppo dato senza interpellare
gli altri MODs:
se la tua partecipazione a ICRC DEVE essere di questo livello
sei al di fuori di ogni codicillo o virgola del manifesto.
In altre parole io personalmente NON accettero' piu' tuoi
msg cosi semplicemente e solamente OFFENSIVI.
Chiaro?
Grazie.
pietro
a cui NON piace x niente il gioco al massacro.
Vallo a fare su ICR, p.f.

Unica certezza che ho....sono un OTTIMO CATTOLICO!!!!
e rieccolo ancora qui a menarla su nello stesso identico modo.
Perche' un evangelico non ha le sue brave funzioni domenicali???
Shoan, cerca x favore di raddrizzare il tiro!
Grazie.
pietro

pura del paganesimo.
sei sempre li'.
Davvero non riesci a capire che NON puoi andare su un NG di confronto
tra cristiani e metterti a dare del <pagani> agli altri???
insisto: capiscila in fretta.
grazie
pietro

 di UN cristiano cosi'?
Saranno quindici post che evito di rispondere ai mex/provocazione di Shoan,
ma a questo non ho resistito. Mi spiace dover continuamente aprire thread
sulle persone, perché ad andare sul personale non si guadagna niente, in
termini di arricchimento.
Mettiamola così: che tu eri un povero cieco che brancolava nel buio. Ma
forse, un "cieco", una specie di "daltonico nato". Vedi tutto
*bianco/nero*, la vita manca di "sapore". Manca qualcosa ma non sai cos'é.
Oppure credi di stare benissimo, sei felice e contento. Te ne stai
beatamente appollaiato sul tuo ramo dell'albero che ti consente di
contemplare dall'alto - della tua sublime *beatitudine* - un'umanità che
nella sua infelicità non puoi fare altro che *compiangere*. In altre
parole: un poveraccio. Poi un bel giorno ti succede qualcosa. Non so cosa,
mettiamo un fatto, un incidente dal quale esci fuori "per miracolo", una
malattia, ti muore un figlio, ti lascia la moglie, vai in bancarotta, sei
coinvolto (tuo malgrado) in uno scandalo, finisci in galera... Insomma, non
so. Fatto sta che *patapuffete* INCONTRI GESU'! Cristo, il Salvatore! ed
allora...? beh, le tipologie sono due: o ti metti in cammino, e ti rendi
conto che "ragazzo mio, ancora di strada ne hai da fare", oppure ti
trasformi nel *CRISTIANO MISSIONARIO*, quello che ha una missione da
compiere, allora deve per forza distruggere l'altro - deve convertire -
Gesù! Gesù! Gesù!... santo figliolo. 
E' una fase di crescita. Io penso di esserci passato (non so, mi occupavo
di Testimoni di Geova. Poi sono passato alla "difesa del Cammino n.c., ma
vabbé, è un'altra storia...). Insomma, lasciagli fare il suo cammino.
Un giorno capirà.
Pace.


 cristiani.....ma NON c'è ombra di "ecumenismo".
Matteo: 22:37
Maestro, qual é il piú grande comandamento della legge? 
Gli rispose:
Amerai il Signore Dio tuo con tutto il cuore, con tutta la tua anima e con
tutta la tua mente. 
Questo é il piú grande e il primo dei comandeamenti. E il secondo é simile
al primo: Amerai il prossimo tuo come te stesso. Da questi due comandamenti
dipende tutta la Legge e i Profeti. 
Luca: 9:1
Egli allora chiamó a sé i Dodici e diede loro potere e autoritá su tutti i
demóni e di curare le malattie. E li mandó ad annunziare il regno di Dio e
a guarire gli infermi. Disse loro: "Non prendete nulla per il viaggio, né
bastone, né bisaccia, né pane, né denaro, né due tuniche per ciascuno. In
qualunque casa entriate, lá rimanete e di lá poi riprendete il cammino.
Quanto a coloro che non vi caccolgono, nell'uscire dalla loro cittá,
scuotete la polvere dai vostri piedi, a testimonianza contro di essi".
Allora essi partirono e giravano di villaggio in villaggio, annunziando
dovunque la buona novella e operando guarigioni. 
L'ecumenismo inizia con Saulo, diventato sucessivamente Paolo, perché da lui
si sviluppó l'universalitá vera dell'evento cristiano. Partendo da
Gerusalemme si estese fino ai confini della terra (conosciuta allora), e
compose il suo nucleo in Roma dove confluirono sia Pietro che Paolo. 
Qui riporto gli scopi dell'ecumenismo che sono completamente conformi alla
dottrina cristiana ed apostolica e da cui risulta una cosa molto
particolare e che dimostra la Guida progressiva, continua e nel rispetto
dell'uomo dello Spìrito di Dio sulla Chiesa. Caso mai, se vuoi ne parliamo.
Devi stare attento ad un grande particolare nel percorso della Chiesa di
fronte all'ecumenismo.
SCOPI DELL'ECUMENISMO  
 
La Conferenza missionaria mondiale (Edimburgo 1910) segnò l'inizio
dell'ecumenismo moderno. Da essa nacquero tre filoni di impegno ecumenico:
evangelizzazione, servizio e dottrina, oggi promossi dal Consiglio mondiale
delle Chiese, costituito nel 1948 e comprendente nel 1994 oltre 320 chiese
sparse in più di 90 paesi. 
 
Dall'attivismo evangelizzatore del moderno ecumenismo nacque il Consiglio
missionario internazionale (1921), comprendente 17 organizzazioni nazionali
che coordinavano la strategia di missione e aiutavano le nuove chiese. 
 
I tentativi di travalicare le barriere confessionali e nazionali giunsero a
frutto nel 1925, quando si riunì a Stoccolma la conferenza cristiana
universale di Vita e Azione, per individuare l'applicazione dei precetti
del Vangelo al mondo dell'industria, alla società, alla politica e alle
relazioni internazionali. 
 
Il movimento, sostenitore dell'ecumenismo dottrinale, condusse alla
convocazione della prima conferenza mondiale di Fede e Costituzione (1927)
e a una seconda conferenza di Fede e Costituzione (Edimburgo 1937), anno in
cui un'ulteriore conferenza di Vita e Azione si riunì all'Università di
Oxford. I delegati delle due conferenze vollero coordinare unanimemente il
loro lavoro e nel 1938 venne nominato un comitato provvisorio per formare
un organo rappresentativo delle chiese. La formazione del Consiglio
ecumenico delle Chiese, che sarebbe dovuta avvenire nel 1941, fu rimandata
di sette anni per lo scoppio della seconda guerra mondiale. Nel 1961 la
corrente missionaria dell'ecumenismo protestante si unì a quelle del
servizio e della dottrina fondando il Consiglio missionario internazionale,
già unito al Consiglio ecumenico delle Chiese. 
 
Dopo il 1920 anche il patriarcato ecumenico di Costantinopoli diffuse
un'enciclica che chiamava tutti i cristiani a riunirsi, dando vita
all'attiva partecipazione all'ecumenismo delle Chiese ortodosse. 
 
La Chiesa cattolica invece si mantenne ferma nel rifiutare il movimento: dal
punto di vista cattolico, l'unità della Chiesa poteva significare solo il
ritorno delle "sette" scismatiche all'"unica vera Chiesa". Un'enciclica del
1928 di papa Pio XI riaffermò questa posizione e ancora nel 1954 ai
cattolici fu proibito di partecipare alla seconda assemblea del Consiglio
ecumenico delle Chiese.  
 
3  IL CONCILIO VATICANO II  
 
Il mutamento giunse nel 1959, quando papa Giovanni XXIII annunciò la
convocazione di un nuovo concilio vaticano per completare i lavori del
concilio vaticano I del 1870 e dibattere inoltre sulle tematiche del
rinnovamento e dell'unità: il pontefice creò un segretariato per la
promozione dell'unità dei cristiani e nel 1961 consentì a osservatori
cattolici di partecipare ufficialmente alla terza assemblea del Consiglio
mondiale delle chiese. 
 
Il concilio vaticano II ammise osservatori protestanti e ortodossi a tutte
le sessioni conciliari; i 2500 vescovi cattolici presenti alle quattro
sessioni conciliari (1962-1965) affrontarono la questione dell'unità dei
cristiani e promulgarono nel 1964 un decreto sull'ecumenismo che si
riferiva ai membri di altre confessioni definendoli non "scismatici", bensì
"fratelli separati" e che deplorava i peccati commessi contro l'unità dei
cristiani. 
 
Dopo la morte di papa Giovanni (1963), il suo successore, Paolo VI, comunicò
la propria intenzione di proseguire l'opera ecumenica in direzione
dell'unità, accompagnando le sue dichiarazioni con numerosi gesti di
apertura: nel 1964 il papa e il patriarca ecumenico ortodosso tennero un
cordiale, storico incontro a Gerusalemme, il primo incontro dei vertici
delle due Chiese da più di 500 anni; nel 1966 l'arcivescovo di Canterbury
visitò papa Paolo VI; e nel 1967 il pontefice rese visita al patriarca
ortodosso in Turchia. 
 
Alla conclusione del Vaticano II venne istituito tra il Vaticano e il
Consiglio ecumenico delle Chiese un gruppo di lavoro congiunto che nel 1967
proclamò l'esistenza di un unico movimento ecumenico e dal 1968 annunciò la
possibile partecipazione della Chiesa cattolica al Consiglio ecumenico
delle Chiese, al quale essa invia comunque osservatori durante gli
incontri.  
 
4  UN'ETÀ DI CAMBIAMENTI  
 
L'ecumenismo ha compiuto rapidi progressi, tanto che negli anni Ottanta e
Novanta il movimento ecumenico ha registrato un incremento generale del
consenso circa importanti questioni dottrinali e una crescente cooperazione
a tutti i livelli. 
 
I vertici del movimento ecumenico affermano chiaramente che non intendono
cercare un'unità cristiana che occulti le differenze teologiche
fondamentali. Restano molti ostacoli come l'ordinazione femminile,
l'autorità papale, la mariologia, la contraccezione, ma gli ecumenisti
ritengono tuttavia che si possano compiere grandi progressi per raggiungere
un'unità dottrinale. 
===> Ed é quello che é giusto fare. Nonostante si abbiano delle divergenze.
Ora siamo pronti per farlo perché sappiamo costruire meglio un ragionamento
logico e il piú possibile, non contraddittorio.


 ha scritto nel
messaggio news:1birgv0g3e9l6n7pr...@4ax.com...

Guarda Pietro che essere pagano non è un offesa...tu essendo cattolico, e
qualcuno ti apostrofa..ehilà cattolico...ti offendi?
Io non ho apostrofato i cattolici come pagani per fare offesa, ma bensì per
dire e far capire come tantissime cose rispecchino una certa identità molto
ma molto vicino al paganesimo....
Tutto qui....
Se invece io apostrofavo nei miei post...quegli idioti dei cattolici, o quei
deficienti dei cattolici....allora sarei io l'idiota e il
deficiente....anzi...ho degli Amici preti , tra cui un prete molto anziano
(lo chiamano monsignore) e abbiamo molto rispetto reciproco sapendo che
abbiamo modi di vista molto diversi tra noi....quindi per prima cosa il
rispetto...l'Amicizia....e il confronto anche se acceso, ma sempre con molta
educazione e non come su certi ng di religione dove l'insulto è cosa di
normale amministrazione e si arriva quasi alla colluttazione virtuale....
P.S. OK per il primitivo di Gioia del Colle (OTTIMO!)... tra un mesetto
passerò da quelle parti per andare a Taranto....chissà!
Intanto fattene un sorso anche per me.....che invidiaaa!!! ;-)
byeeeeeee
shoan

 ha scritto nel
messaggio news:k7irgv8vusfn9415v...@4ax.com...

Sģ...anche il protestante, il tdG, il mormone, ha le sue funzioni
domenicali, ma vuoi mettere il numero dei cattolici rispetto al numero di
questi altri messi insieme? Qualche milione contro qualche miliardo.....
Vedo di accontentarti....
Protestanti/Evangelici....conduzione del culto anche da parte delle
donne.....quindi vedi : 1 Corinzi 14: 34-35
Dai...ti dņ un pņ di respiro....tiro raddrizzato...
Poi per il discorso tdG o mormoni....behhh...non stņ nemmeno ad iniziare un
qualcosa che gią in partenza č inutile...meglio lasciare perdere...fiato
sprecato....
byeeeeee
shoan

 Unica certezza che ho....sono un OTTIMO CATTOLICO!!!!
Fratello, chi è senza peccato scagli la prima pietra. Vedo molte pietre,
devo supporre che tu ti ritieni senza peccato? Bene a sapersi
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

qualcuno ti apostrofa..ehilà cattolico...ti offendi?
e se lo dicessi io a te?????
quello che vi manca e' langolatura della visione mentale.
e' fin troppo evidente.
percio' smetto di parlare (e bere) con te.
pietro

 Secondo voi questo BASTA per poterlo chiamare "cristiano"?
Basta .... e avanza pure!
Ciao,
Paolo



le vacanze non sono servite.
perdete ogni speranza o voi che uscite...
pit bum

 perdete ogni speranza o voi che uscite...
Caro Pietro,
questo tuo post vale da solo la lettura dell'intero ng.
:-)))
Ciao


 perdete ogni speranza o voi che uscite...
Speravo che in tre settimane tu riacquisissi la Fede .... e invece ....
^__^


 pietro
Peccato...non era assolutamente mia intenzione offenderti...se l'ho fatto in
maniera involontaria...chiedo umilmente scusa....
Però sarebbe stato bello farci una bevutina assieme....magari potevano
definire tantissime cose a tu per tu in maniera più chiara, sicuramente via
monitor non è che si possa discutere come si deve, e quindi saltano fuori
tante volte degli imprevisti che portano a grossi disguidi...sinceramente mi
dispiace...comunque vedi tu...
byeeeeee
shoan