Newsgroup: it.comp.os.linux.iniziare
Titolo: Trusted Computing: chiarimenti e opinioni.

Salve a tutti.
Ho letto qualcosa sulla questione "trusted computing".
Probabilmente questo ng non sarà il luogo più adatto per parlarne, ma i
risvolti della facenda penso possano (e forse debbano) interessare anche i
nuovi e prossimi pinguini.
Vi invito a leggere la voce trusteed computing presso wikipedia.
Lì si trovano anche collegamenti esterni per approfondire un po'
l'argomento.
Personalmente sono rimasto un po' amareggiato dalla questione e mi vengono
dei dubbi sugli sviluppi futuri al software libero e ai SO liberi.
Spero che tra voi ci sia qualche esperto della questione, in grado di
chiarire alcuni aspetti in riferimento agli sviluppi futuri del software
libero...ma anche della possibilità di utilizzo di macchine non dotate di
TC.
Insomma se qualcuno vuole discuterne un attimo si faccia avanti, magari
anche per dare qualche buona notizia in merito. :-|
Mi auguro che la mia proposta sia accolta con spirito partecipativo.
A presto!  :-)

 Ho letto qualcosa sulla questione "trusted computing".
In questo gruppo se ne è parlato tantissimo a partire da un anno fa o anche
più. C'è un sito che puoi visitare che è 
http://no1984.org
Da allora alcune ditte hanno fatto marcia indietro ed il catastrofismo si è
un po' ridotto.

 un po' ridotto.
Gia` questa e` una buona nuova!
Spero vivamente che tale prospettiva non vada in porto. Soprattutto in
ambito server....
Se non ho capito male infatti il TC inse puo` essere disabilitato
facilmente e lecitamente naturalmente, ma il prezzo da pagare e`
lisolamento dalla rete e questo non sarebbe proponibile.... :-|

 lisolamento dalla rete e questo non sarebbe proponibile.... :-|
Ci sono alcuni che su questo punto sono parecchio catastrofisti, secondo me
sbagliando di grosso.
Il fatto è che la gente non è idiota, è solo pigra e male informata.
Direi più la seconda cosa che la prima.
Se appena appena gli si offre un'alternativa, la gente l'afferra al volo.
Quindi io sono assolutamente certo che se la diffusione di Linux superasse
un certo punto critico (non c'è affatto bisogno che sia la maggioranza
degli utenti), allora Bill Gates non potrebbe riuscire nel suo intento,
cioè quello di tagliar fuori quelli che non usano Winzozz.
Per questo esorterei a NON fare troppo gli schizzinosi quando si parla di
newbie (non voglio neanche pensare ad altri termini...ci siamo capiti!),
perchè dobbiamo imbarcare tutti.
Quando vi chiedono spiegazioni, siate pazienti (lo so è difficile!), e non
rispondete in stile RTFM.
E'anche sconsigliabile parlare in modo estensivo della shell.
Intanto una buona notizia: Chavez in Venezuela ha bypassato il cartello del
TC rivolgendosi ai cinesi. 
Come vedete non bisogna essere catastrofisti.

 Come vedete non bisogna essere catastrofisti.
Ti dirò, non mi hai convinto fino in fondo, ma mi fa piacere che ci sia
un po' di ottimismo.
Francamente nelle letture precedenti sull'argomento non l'avevo ancora
incontrato, preoccupandomi un po', visto che ho dedicato e investito un
bel po' di tempo al pinguino e mi spiacerebbe dover tornare indietro in
futuro (speriamo priprio di noo). ;-)
Chi desidera chiacchierarne un po' venga avanti senza indugi eh!  :-)

 "catastrofico" si realizzarebbe...
 
Vista è stata creata per questo, ma Bill Gates non ha previsto la reazione,
è stato troppo ambizioso...
Ciao :-)

 Ciao :-)
A presto! ;-)

 è stato troppo ambizioso...
Microsoft è un'azienda da miliardi di dollari l'anno, se i suoi
dipendenti facessero davvero errori grossolani di valutazione non
sarebbe dove è oggi.
Come è che Linux è un'alternativa e Microsoft invece è il nemico?
L'alternatività è una proprietà transitiva. Dire che "Linux è una
alternativa a Windows" è lo stesso che dire "Windows è una alternativa
a Linux". Se un utente è disposto a _comprere_ _licenze_ _regolari_
e si trova bene con Windows che bisogno c'è di cercare di forzarlo
a passare a Linux? Come ti sentiresti se da domani gli inglesi
tentassero di obbligare il mondo a comprare macchine con il
volante a destra?
Bisogna lottare perché la conoscenza si diffonda e rimanga libera:
non per imporre Windows o Linux, ma per far sapere che esistono sia
Windows che Linux; non per levare i fritz chip dalle macchine, ma per
poter avere la possibilità di disabilitarli; non per affossare la
tecnologia TC, ma per fare in modo che questa venga utilizzata dove
effettivamente è necessaria (non certo per proteggere i diritti
di sfruttamente delle case disco/cinematografiche)...
Ciao, ClaudioT.

 
Parlando di consorzi di aziende (il TC nasce da un consorzio di 
aziende) ne e' nato uno recentemente (e si parla di 
nomi "grossi", tipo Nokia e IBM) per standardizzare una 
versione "mobile" di Linux, per cellulari, palmari, UMPC. E poi 
c'è il Gutsy Gibbon Mobile, OpenMoko che spero cresca bene e su 
tanti dispositivi, ecc.
Il futuro è nell'utilizzo nativo di sistemi Linux-based, IMHO...
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

JohnnyNewbie wrote:

Ti ringrazio per la segnalazione. Devo esser sincero, mastico un pò di
informtatica da anni (ci ho anche lavorato) e da un paio uso linux (solo
linux...), ma del problema del TC nn avevo mai sentito parlare. Nel tread
ho letto qualche risp e sembra che la cosa sia molto limitata (per
fortuna), tuttavia, se dovesse realizzarsi una scenario simile, sarebbe una
catastrofe informatica. I problemi maggiori (dal mio modesto punto di
vista) si avrebbero in termini di rallentamento dello sviluppo software e
palesi violazioni delle privacy. A parer mio l'open source ha la sua forza
negli utenti stessi, nei gruppi di discussione (vedi questo...) e nello
scambio di informazioni e suggerimenti. Io nel mio piccolo ho 'convertito'
un paio di persone (di cui uno è un tizio di 45 anni che usa il pc in
azienda, strafelice del cambiamento...) basta un pò di spirtito e buona
volontà. Ci sono stati e ci saranno ancora problemi di adattamento, ma da
parte mia cerco di mettere la maggior disponibilità possibile verso chi ha
bisogno di help e verso... linux. Devo dire che a mia volta ho sempre (e
dico sempre) trovato il massimo di disponibilità nei momenti in cui
chiedevo aiuto. 
Tutto questo con uno scenario come quello dei TC andrebbe a morire.
Fortunatamente sembra che al momento le cose nn siano cosi gravi, per cui
il ns caro pinguino ha ancora tempo per evolversi e... proliferare! :-)
Ciao e grazie
Ikkor

 il ns caro pinguino ha ancora tempo per evolversi e... proliferare! :-)
Che mi preoccupano sono i tempi dell'informatica:
le tecnologie si evolvono con grande velocità, gli utenti, spesso si
adattano a nuove realtà con ritmi assai più lenti...
Inoltre ritengo che il SO MS sia legittimo per coloro che vogliono
usarlo...
Anzi le alternative di solito sono un punto di forza. Almeno fino a
quando una non voglia schiacciare l'altra.

 di sfruttamente delle case disco/cinematografiche)...
Certo, di per se il TC è una tecnologia utile e potente per alcune
realtà dove la riservatezza è necessaria.
Speriamo solo che la limitazione del suo utilizzo a quelle realtà sia
garantita da qualche ente tipo antitrust o altro.
Sarebbe fondamentale più che altro, garantire il diritto di accesso alle
risorse da Qualsiasi SO e da Qualsiasi software venga utilizzato.
Questo ora come ora non è così scontato, basti pensare ai vari formati
proprietari (sbaglio?).
A presto. :-)

 Il futuro è nell'utilizzo nativo di sistemi Linux-based, IMHO...
Penso anch'io: ne consegue che tutto sta nella collaborazione e
disponibilità delle case produttrici?

 
Anche, i computer Dell con Linux preinstallato non hanno ovviamente apparati
TC, i quali sono in parte hardware, in parte software.
Che poi Dell faccia parte del TCG, non vuol dire che non possa cambiare
politica, se vede che il mercato rifiuta di andare in quella direzione.
Essi ovviamente ragionano solo in termini di profitto.
L'apparato software per far funzionare il TC dovrebbe essere implementato,
ripeto,in Vista, in un prossimo futuro. Tutto viene fatto a piccoli passi,
per non spaventare il pubblico.
Ma non vi pare che la mossa della Dell sia un cambiamento epocale?
Adesso negli USA, che è un mercato imponente, chiunque potrà comprare un
desktop o un laptop Dell con Linux preinstallato, a un prezzo minore di
quelli con Vista, e vi pare poco?
Ma siete incontentabili :-)
Ciao

ClaudioT wrote:

Non sono d'accordo con te, mi pare evidente che il TC voglia essere usato da
Bill Gates in funzione anti Free Software.
Fidarsi di quell'uomo mi pare sbagliato, per usare un eufemismo :-)
La sua è una logica molto semplice, vuole mettere fuori legge il Free
Software.
Ciao

 Ciao
A presto! :-)

 disponibilità delle case produttrici?
Mi metto nei panni di una casa produttrice: se ho a disposizione 
un sistema operativo con buona interoperabilita', stabile, 
bello, maturo, e per la cui integrazione nei miei prodotti non 
devo pagare nessuna licenza (e che posso proporre con una 
dotazione software che in confronto i "bundle" dei preinstallati 
windows fanno ridere i polli), perchè non dovrei provare a 
proporlo al mercato?
Certamente non siamo ancora a questo punto, ma la strada e' 
quella...
Diciamo che nelcampo mobile manca una piattaforma standard e un 
supporto hardware piu' completo (prerogative assolute per 
l'adozione nativa, e difficilmente adattabili sucessivamente 
senza il rilascio delle specifiche), e che in campo desktop il 
grosso limite viene dalla mancanza di sostegno delle case di 
produzione di videogiochi, che ormai lavorano quasi tutte sulle 
librerie DirectX...


 Software.
Ribadisco ancora una volta la vicenda dovrebbe essere incentrata sulla
libertà d'accesso alle risorse di pubblico dominio.
Chiunque con SO e software diversi dovrebbe essere messo in grado di
avere accesso. Se così non fosse (e in effetti già ora non è), il libero
mercato tanto osannato, non sempre riuscirebbe ad concretizzarsi (e di
fatto non sempre sembra essere molto concreto).

Mah!
Già un vice-presidente di una enorme multinazionale (e non 
sto a dire quale ;)) che descrive il movimento Open Source 
come un "cancro" per il mercato(?) del software e 
un'istigazione a delinquere mi lascia un tantino più che 
perplesso.
Così come non vedo molto probabile una "presa di coscienza" 
da parte di quel 90% di utenza che utilizza Window$ in 
maniera saltuaria o "superficiale" per cui se, per esempio, 
E-bay decidesse di negare l'accesso ai suoi servizi ai 
client che non utilizzano Vista e non attivano il TCP si 
ritroverebbe con un'emorragia di utenti tale da costringerli 
a ritornare sui propri passi.
Guardate solo il "caso" dell'assegnazione dello standard ISO 
al linguaggio XML.
La procedura non era ancora arrivata alla fine che già la 
Micro$oft candidava per la standardizzazione la SUA versione 
(ovviamente per certi versi incompatibile con quella 
quasi-ufficiale).
Come in tutti questi anni ci siamo dovuti sorbire siti 
"ottimizzati per IE(una versione a scelta)" che visitati con 
Mozilla o con Opera si perdevano dei pezzi per strada (e non 
dite "potevi cambiare l'identificativo del browser: con 
Opera non ha mai funzionato).
E per fortuna che di recente il W3C ha fatto la voce grossa 
e ha imposto l'adeguamento del codice a quei siti che non 
rispettavano lo standard (guarda caso) HTML.
Vabbè, ma io ho una mente semplice, che ne posso capire. :-/
Luca