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Titolo: "...i miei pensieri non sono i vostri pensieri..."

...i miei pensieri non sono i vostri pensieri...
Cari amici, questa mattina a Messa, durante la celebrazione della 
Liturgia della Parola, mi sono chiesta il perché la Chiesa avesse 
proposto insieme Is 55, 6-9 e Mt 20, 1-16 .
Conoscete questi due passi? Ve li trascrivo.
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Is 55, 6-9
" Cercate il Signore mentre si fa trovare,
invocatelo mentre è vicino.
L'empio abbandoni la sua via
e l'uomo iniquo i suoi pensieri;
ritorni al Signore che avrà misericordia di lui
e al nostro Dio che largamente perdona.
Perché i miei pensieri non sono i vostri pensieri,
le vostre vie non sono le mie vie - oracolo del Signore.
Quanto il cielo sovrasta la terra,
tanto le mie vie sovvrastano le vostre vie,
i miei pensieri sovrastano i vostri pensieri"
Mt 20, 1-16
"Il regno dei cieli è simile a un padrone di casa che uscì all'alba per 
prendere a giornata lavoratori per la sua vigna. Accordatosi con loro 
per un denaro al giorno, li mandò nella sua vigna. Uscito poi verso le 
nove del mattino, ne vide altri che stavano sulla piazza disoccupati e 
disse loro: Andate anche voi nella mia vigna; quello che è giusto io vi 
darò... Uscì di nuovo verso mezzogiorno e verso le tre e fece 
altrettanto. Uscito ancora verso le cinque ne vide altri che se ne 
stavano là e disse loro: Perché ve ne state qui tutto il giorno oziosi? 
Gli risposero: Perché nessuno ci ha preso a giornata.
Ed Egli disse loro: Andate anche voi nella mia vigna.
Quando fu sera il padrone della vigna disse al suo fattore: Chiama gli 
operai e da' loro la paga, incominciando dagli ultimi fino ai primi...."
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Ho atteso quindi con interesse l'omelia del Sacerdote celebrante per 
avere luce ed ecco i chiarimenti che mi hanno soddisfatta.
Ve li stralcio dagli stessi appunti che il sacerdote, dietro mia 
richiesta, è stato così gentile da lasciarmeli.
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- Gli Israeliti deportati in esilio a Babilonia, dopo che Gerusalemme 
era stata data alle fiamme dai soldati di Nabucodonosor, insegnavano ai 
figli e ai nipoti quello che essi stessi avevano appreso nelle loro 
catechesi e cioè che Dio è giusto, che premia i buoni e punisce i 
malvagi e che perciò sarebbe venuto Lui stesso a vendicarli.
- In questo contesto storico e culturale si situa la Parola di Dio 
"L'empio abbandoni la sua via", in cui l'empio era lo stesso israelita 
che osava pensare Dio a sua immagine e somiglianza, che  osava 
proiettare su Lui i suoi sentimenti di vendetta, tanto da aspettarsi da 
Lui le rappresaglie.
- Sconcertante l'oracolo del Signore nell'AT, altrettanto sconcertante 
la parabola di Gesù riportata da Matteo nel NT, in cui il padrone è Dio, 
gli operai sono i discepoli, la vigna è la comunità cristiana, la 
giornata è la vita terrena.
- Il padrone della vigna con gli operai della prima ora aveva concordato 
un denaro, con gli altri "ciò che sarebbe stato giusto", con gli ultimi 
non aveva pattuito nulla.
- Contestazione! Gli operai erano convinti che il padrone avrebbe tenuto 
conto dei meriti e invece lui ha seguito una sua giustizia e ha 
distribuito i suoi beni in modo completamente libero e gratuito.
- Non ha fatto torto proprio a nessuno, ha dato a tutti secondo il 
bisogno e naturalmente i primi ad essere beneficati sono stati gli 
ultimi, i più poveri.
- Gesù con questa parabola ha voluto demolire il falso modo di 
rapportarci con  Dio. Ha voluto farci capire che l'amore di Dio non si 
compera, non si conquista, non si valuta sulla base delle opere buone, 
ma lo si riceve gratuitamente e in proporzione al bisogno.
Sono sempre gli affamati che Dio ricolma di bene. I ricchi, coloro che 
di fronte a Lui si sentono autosufficienti nel loro orgoglio, li rimanda 
a mani vuote (Lc 1,53).
- Dio non si stanca mai di uscire incontro all'uomo, anche quando questi 
manca a tutti gli appuntamenti e non paga secondo i meriti. Nessuno può 
sentirsi in credito con Lui (Lc18,9-14).
- La religione dei meriti nasce dalla convinzione che entrare nella 
vigna del Signore equivale ad accollarsi un'immane fatica, quella di 
osservare comandamenti e precetti. Molti "giusti" provano 
un'incoffessata invidia nei confronti di chi, convertendosi all'ultimo 
momento, ha avuto la fortuna di lavorare meno, di godersi di più la 
vita. Ecco l'errore: pensare che la gioia consista nello stare lontani 
da Dio e che la fedeltà alla sua parola meriti un premio.
- Beati i servi giunti per primi nella vigna del Signore!
Gli operai della prima ora rappresentano coloro che hanno trascorso 
tutti i giorni della loro vita nell'intimità con Dio e nell'ascolto 
della sua Parola. Gli altri che si sono presentati in ritardo 
all'appuntamento, che non si sono mai fatti trovare hanno perso molte 
opportunità che venivano loro offerte.
Le indecisioni, le perplessità i tentennamenti nell'abbandonarsi a Lui 
sono momenti di gioia persi.
- Con questa parabola l'evangelista voleva anche mettere in guardia i 
discepoli dal pericolo della competizione all'interno della comunità. 
Nessuno può pensare di essere superiore agli altri, nessuno può 
ritenersi un veterano perché si è convertito prima, perché pratica il 
vangelo in modo più fedele. Nessuno è padrone della vigna, tutti siamo 
operai, tutti siamo fratelli
==============
Cari amici, vi saluto tutti con affetto in Gesù e nella sua e nostra 
Madre. Lori

richiesta, č stato cosě gentile da lasciarmeli.
(CUT)
Ti invidio quel sacerdote.
Kairaddin

 operai, tutti siamo fratelli
Ringraziandoti d'aver posato la bella omelia, mi permetto di aggiungere
alcune brevi riflessioni che ho ascoltato domenica durante la predica.
Il padrone della vigna ostenta il fatto di dare ad ognuno un denaro,
lasciando che i primi se ne accorgano e quindi cogliendo l'occasione per
sottolineare che il padrone fa ciò che vuole delle proprie cose senza
dover rendere conto a nessuno.
Da un punto di vista razionale ciò non ci soddisfa... come? ho lavorato
tutto il giorno, poi, alla sera arriva un altro e guadagna come me!
Non è giusto.
Ma ciò che viene da Dio è buono per il solo fatto di provenire da Dio,
bisogna arrendersi a ciò, il nostro "buonsenso" non ci fa capire l'agire
di Dio e la ragione non può far altro che inchinarsi alla fede.
Se il denaro rappresenta quindi il paradiso allora questo è per tutti
anche per quelli che si pentono in estremo. 
Ciò sembra implicare che la salvezza non sia meritocratica ed allora si
pone un interrogativo circa la dottrina del purgatorio, che si aggancia al
"Tu oggi  sarai com me in paradiso", rivolto al buon ladrone.
(il prete in questione è un sovversivo... non fateci caso)
Se invece si considera il denaro come moneta, il cui valore era appena
sufficiente al sostentamento di una persona, allora ci si dovrebbe
interrogare sul fatto che un minimo deve essere garantito a tutti, senza
distinzioni di merito, per il solo fatto d'essere uomini.
Non quindi è cristiano pensare circa i paesi del terzo mondo: 
Se non volete crepare di fame, datevi da fare... fate come i cinesi. 
Saluti
-- 
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bonaiuti wrote:
 > Lori ha scritto:
 >
 >> ....i miei pensieri non sono i vostri pensieri...
 >> - Con questa parabola l'evangelista voleva anche mettere in guardia 
i discepoli dal pericolo della competizione all'interno della comunità. 
Nessuno può pensare di essere superiore agli altri, nessuno può 
ritenersi un veterano perché si è convertito prima, perché pratica il 
vangelo in modo più fedele. Nessuno è padrone della vigna, tutti siamo 
operai, tutti siamo fratelli
 >
 >
 > Ringraziandoti d'aver posato la bella omelia, mi permetto di
 > aggiungere alcune brevi riflessioni che ho ascoltato domenica durante
 > la predica.
 >
 > Il padrone della vigna ostenta il fatto di dare ad ognuno un denaro,
 > lasciando che i primi se ne accorgano e quindi cogliendo l'occasione
 > per sottolineare che il padrone fa ciò che vuole delle proprie cose
 > senza dover rendere conto a nessuno.
Buona la riflessione!
 > Da un punto di vista razionale ciò non ci soddisfa... come? ho
 > lavorato tutto il giorno, poi, alla sera arriva un altro e guadagna
 > come me! Non è giusto.
Solo perché i pensieri di Dio sono diversi dai nostri.
Basterebbe però entrare in comunione d'amore con Lui per essere in piena 
sintonia con Lui.
 > Ma ciò che viene da Dio è buono per il solo fatto di provenire da Dio,
 > bisogna arrendersi a ciò, il nostro "buonsenso" non ci fa capire
 > l'agire di Dio e la ragione non può far altro che inchinarsi alla
 > fede.
Ma la fede e la ragione sono fatte per andare a braccetto.
Con la vera fede la nostra intelligenza ha un supplemento tale di luce 
che riesce a capire che è sempre molto giusto e logico il pensiero e 
l'operato di Dio.
 > Se il denaro rappresenta quindi il paradiso allora questo è per tutti
 > anche per quelli che si pentono in estremo.
Certamente!
 > Ciò sembra implicare che la salvezza non sia meritocratica
Infatti non lo è!
 > ed allora si
 > pone un interrogativo circa la dottrina del purgatorio, che si
 > aggancia al "Tu oggi  sarai com me in paradiso", rivolto al buon
 > ladrone.
Non mi è chiaro. Puoi esplicitare il pensiero?
 > (il prete in questione è un sovversivo... non fateci caso)
Il Sacerdote di cui parli molto probabilmente cercava di interessare i 
famosi avventizi, quelli cioè che la domenica si ritrovano a Messa senza 
sapere cosa sia né la Messa né la domenica.
 > Se invece si considera il denaro come moneta, il cui valore era appena
 > sufficiente al sostentamento di una persona, allora ci si dovrebbe
 > interrogare sul fatto che un minimo deve essere garantito a tutti,
 > senza distinzioni di merito, per il solo fatto d'essere uomini.
Interessante anche questo!
 > Non quindi è cristiano pensare circa i paesi del terzo mondo: Se non
 > volete crepare di fame, datevi da fare... fate come i cinesi.
Ho qualche difficoltà a capire anche questo ultimo pensiero.
 >
 > Saluti
Sempre con lo stesso affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori
 >

 ha
 > scritto:
 >
 >> Ho atteso quindi con interesse l'omelia del Sacerdote celebrante per 
avere luce ed ecco i chiarimenti che mi hanno soddisfatta.
 >> Ve li stralcio dagli stessi appunti che il sacerdote, dietro mia 
richiesta, è stato così gentile da lasciarmeli.
 >
 > (CUT)
 > Ti invidio quel sacerdote.
Sì, quel sacerdote è un vero dono di Dio.
Devo dire però che sono parecchi i Sacerdoti che ho conosciuto e che 
conosco che possiamo definire "veri doni di Dio".
Pensa che sul mio confessore e direttore spirituale, morto solo 7 anni 
fa, è già impegnato il postulatore diocesano delle cause dei Santi!
Se non mi do da fare per la salvezza della mia anima e di quella delle 
persone che avvicino sarò davvero nei guai!
Ti chiedo troppo se ti dico di pregare un po' per me?
Grazie se lo farai!
Sempre con lo stesso affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori

Ti chiedo troppo se ti dico di pregare un po' per me?
No problem. Ti aggiungo alla....lista...:-)
Kairaddin

 Non mi è chiaro. Puoi esplicitare il pensiero?
Il padrone sembra non far differenze tra chi, da subito, ha condotto una
vita retta e chi ha scelto Cristo solo in un secondo momento, magari dopo
un'esistenza  peccaminosa. 
Si potrebbe quindi supporre che non vi siano differenze neppure
nell'aldilà e che quindi le anime siano tutte ammesse subito in paradiso
senza che le colpe commesse determino un'attesa, più o meno lunga, nel
puragatorio.


 puragatorio.
  Guarda che là non è un'attesa, ma una purificazione, e cmq noi non
sappiamo come è il giudizio, però penso che ci possano essere anime che si
pentono negli ultimi istanti della loro vita e quindi che forse in quel
caso abbiano bisogno del purgatorio per purificarsi, questa è un'ipotesi,
cmq resta il fatto che sia beati che santi hanno avuto esperienze sul
Purgatorio e quindi penso che ci sia, poi bisognerebbe capire che lo stato
dell'anima al momento della morte è gia quello in cui andremo, ossia
inferno, purgatorio e paradiso già ci sono su questa terra.

 inferno, purgatorio e paradiso già ci sono su questa terra.
In effetti si possono fare solo ipotesi.
Mi colpisce però il fatto che l'idea paradiso/purgatorio/inferno abbia
implicazioni molto più umane, ed in un certo senso più ragionevoli,
rispetto al comportamento del padrone della vigna.
Ai nostri occhi appare molto più logico pensare che premi e punizioni
debbano essere graduati rispetto ai nostri meriti e alle nostre colpe ma
questa non sembra essere la logica di Dio, almeno non nella parabola in
questione (introdotta da "Il regno dei cieli è simile a un padrone di
casa...."). 
Noi non sappiamo se qualcuno abbia rifiutato d'andare a lavorare nella
vigna, ma tutti quelli che hanno accettato (da notare che solo i primi
conoscevano l'entità del guadagno), sono stati alla fine ricompensati allo
stesso modo. Non ci sono sfumature, anzi umanamente ci sarebbe sembrato
giusto che, dando agli ultimi la stessa paga, i primi ottenessero qualcosa
di più. Invece no, e ciò viene più volte sottolineato, anzi gli ultimi
vengono addirittura ricompensati per primi.
Illogicità divina?


 Illogicità divina?
O forse sbagliamo a pensare che il cuore della parabola sia la ricompensa.
M. 

bonaiuti wrote:
 > Lori ha scritto:
 >
 >> Non mi è chiaro. Puoi esplicitare il pensiero?
 >
 >
 > Il padrone sembra non far differenze tra chi, da subito, ha condotto una
 > vita retta e chi ha scelto Cristo solo in un secondo momento, magari dopo
 > un'esistenza  peccaminosa.
Come hai detto tu nell'altro post, il denaro dato dal padrone della 
vigna a tutti i suoi operai è il paradiso, è la salvezza.
Ma cos'è il Paradiso se non la condizione dell'uomo che è riuscito a 
realizzare l'obiettivo primario della sua esistenza sulla terra e cioè è 
riuscito ad aprirsi all'amore verso Dio e verso il prossimo?
E come potrebbe Dio non fare differenze tra noi dopo che ci ha pensati e 
creati irripetibili, diversissimi gli uni dagli altri, quindi con 
diverse capacità di intelligenza e di volontà nell'accogliere e vivere 
il suo amore?
 > Si potrebbe quindi supporre che non vi siano differenze neppure
 > nell'aldilà e che quindi le anime siano tutte ammesse subito in paradiso
 > senza che le colpe commesse determino un'attesa, più o meno lunga, nel
 > puragatorio.
Se chiamiamo "Paradiso" la condizione eterna di chi ha realizzato in 
modo ottimale lo scopo per cui è stato pensato e creato, proviamo a 
pensare insieme a cos'è in sostanza quello che chiamiamo "inferno" e 
quello che chiamiamo "purgatorio".
Per "inferno" pensiamo alla condizione di chi conclude la sua esistenza 
terrena nella sua sciocca e orgogliosa autosufficienza nei confronti di 
Dio e quindi nel suo consapevole rifiuto dell'amore verso di Lui e verso 
il prossimo. Libero dal corpo e quindi da tutte le infinite e divertenti 
distrazioni ricercate sulla terra lo sfortunato ha perfetta coscienza 
della sua situazione che è eternamente incompatibile con la presenza di 
Dio-Amore e perfettamente compatibile a stare eternamente nell'odio, 
quindi nella sofferenza più atroce.
Per "purgatorio" invece pensiamo alla situazione di chi, appena sciolto 
dal corpo, si ritrova a tu per tu con Dio-Amore e da Lui riceve 
immediatamente tutto il suo gaudio divino, ma da Lui ha anche la 
coscienza chiara di non poter stare ancora alla sua presenza di gaudio 
perché responsabilmente si è poco impegnato a vivere il suo amore sulla 
terra e ha sciupato troppo tempo prezioso e quindi sente fortissimo il 
bisogno di purificarsi, di crescere nell'amore per essere degno di 
essere ammesso a godere per sempre la visione di Dio-Amore.
Cos'è insomma il purgatorio? La situazione di chi sa chi è Dio e lo ama 
con tutto se stesso e perciò vuole vederlo e stare alla sua presenza.
Ma ancora non può, non si stente ancora in grado di contemplarlo e goderlo.
Amico, spero di essere riuscita a scriverti almeno qualcosa di buono.
Devo lasciarti, perché devo andare a trovare un'altra persona molto 
cara, giunta anche lei, come mia sorella ultimamente, alla fine del 
tempo che corre veloce verso l'eterno.
Prega un po' per lei che non ha mai voluto pregare.
Con affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori

 > Illogicità divina?

Quale pensi sia il vero cuore della parabola?


 Prega un po' per lei che non ha mai voluto pregare.
Grazie 


 Quale pensi sia il vero cuore della parabola?
Non saprei. Parlando di denaro, I wouldn't go as far as that, in pushing the 
metaphor fino ad arrivare a Marx, alla dottrina sociale, ai sindacati 
confederali...
Suppongo che il cuore sia la bontà del padrone della vigna, rimarcata dalla 
domanda finale fatta ai malmostosi... sei invidioso perché sono buono?
Il padrone ha risolto i problemi suoi, e quelli della sua vigna, con gli 
operai della prima ora. Se gliene fossero serviti di più, ne avrebbe presi 
di più. Da quel momento non si preoccupa più dei suoi problemi, ma di quelli 
di coloro che, non essendo stati chiamati a giornata, non avrebbero avuto di 
che mangiare per quel giorno.
La bontà del padrone condanna il mio senso di giustizia. Che è 
fondamentalmente un moralismo retributivo. Nel bene e nel male.
Ciao
Meleyak 

 ha scritto nel messaggio
news:dgp1m0$p36$1...@area.cu.mi.it...

ma porca troia....

 ha scritto nel messaggio
news:dgpgm9$ilq$1...@area.cu.mi.it...
Però tu sei più intelligente, e capisci perché io scrivo "mpt".
M.

 Illogicità divina?
"...e i primi per ultimi" Ma che differenza fa se tutti ricevono la stessa 
paga e cioè la stessa ricompensa. Questione di prestigio? Invidia?
Io penso che la miglior risposta a questa parabola la potrà dare solo un 
sindacalista, magari cattolico. C'è nessuno dele ACLI qui?
ciao
Aloys



Povera troia!
"....la misericordia se ne frega della giustizia..."
Chi l'ha scritto?
Aloys 

 puragatorio.
Qualcuno potrebbe aiutarmi a trovare un'opera autorevole sulla storia del 
purgatorio. E cioè come è nata questa idea, da chi, in che epoca ecc., 
perché la questione del purgatorio è molto dibattuta tra i teologi.
Grazie e Saluti
Aloys


  
Ciao 
Paolo

 perché la questione del purgatorio è molto dibattuta tra i teologi.
Dibattuto?
Non è una idea, bensì un dogma di fede.
Concilio di Trento.
SESSIONE XXV (3-4 dicembre 1563)
(link: 
http://www.totustuus.biz/users/concili/
)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:dgoagr$2tu$1...@news.newsland.it...
 >
 >> Pietro ha scritto:
 >
 > ...
 > Io penso che la miglior risposta a questa parabola la potrà dare solo 
un sindacalista, magari cattolico.
Un sindacalista che vive in profonda comunione d'amore con Dio e col 
prossimo e conosce quindi bene la situazione dell'uomo, in particolare 
dell'uomo lavoratore.
L'amore è sempre la via migliore della conoscenza, anche della 
conoscenza dei pensieri di Dio!
Con affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre

 Chi l'ha scritto?
Un pressapochista.
M. 

 Con affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori
ciao
Aloys 


I wouldn't go as far as saying that I myself understand the reason.
nw

 I wouldn't go as far as saying that I myself understand the reason.
By the way, I wouldn't go as far as saying that I understand why you keep
writing in English, when the same concept could be fairly well be expressed
in plain Italian...
...ma porca troia...
-- 
Attilio
--
Ma il furto non m'accora, 
poiché vi ha preso stanza 
la speranza!

 in plain Italian...
http://tinyurl.com/aklap
nw

 
http://tinyurl.com/aklap
"TUTTO IN ORDINE Congratulazioni!- il vostro fegato sembra essere in
ordine. Per rimanere in questo stato, gustatevi i nemici del fegato, grasso
e alcool, solo con cautela."
Curiosità: ma tu alla domanda:
"Hat sich Ihre Menstruation auffallend verändert? "
cosa hai risposto? 


 ha scritto nel messaggio 
news:3p9q2eF...@individual.net...
 >
 >> bonaiuti wrote:
 >
 > CUJT
 >
 >> Ma cos'è il Paradiso se non la condizione dell'uomo che è riuscito a 
realizzare l'obiettivo primario della sua esistenza sulla terra e cioè è 
riuscito ad aprirsi all'amore verso Dio e verso il prossimo?
 >
 > Teologia quasi musulmana.
Ma tu conosci la teologia cristiana?
 > Il paradiso on è una condizione dell'uomo ma l'unione dell'uomo a 
Dio. Uno stato, non una condizione, uno stato di beatitudine.
 > La salvezza dell'anima c'è l'ha meritata Cristo, non le nostre opere 
ne le nostre preghiere.
Da " Il Grande Dizionario Garzanti della Lingua italiana"
condizione: ...3 stato..in cui si trova una persona...
Quindi il Paradiso è la condizione di felicità e cioè lo stato di 
beatitudine  in cui si trova chi sulla terra ha aperto le porte a Cristo 
e ha accolto e vissuto il suo messaggio d'amore verso Dio e verso il 
prossimo.
 >
 >> E come potrebbe Dio non fare differenze tra noi dopo che ci ha 
pensati e creati irripetibili, diversissimi gli uni dagli altri, quindi 
con diverse capacità di intelligenza e di volontà nell'accogliere e 
vivere il suo amore?
 >
 > Non si capisce niente.
Dovresti rileggere con più attenzione!
Provo comunque  a riformulare.
Dio ci ha creati diversi, irripetibili. La nostra natura di esseri umani 
in Paradiso non sarà mutata, sarà solo sublimata.
 >>
 >> Se chiamiamo "Paradiso" la condizione eterna di chi ha realizzato in 
modo ottimale lo scopo per cui è stato pensato e creato, proviamo a 
pensare insieme a cos'è in sostanza quello che chiamiamo "inferno" e 
quello che chiamiamo "purgatorio".
 >
 >
 > Di chi ha realizzato...? Ora la teologia c'insegna che ognuno può
 > reazlizzare il suo paradiso. Non sono èpiù i meriti di Gesù Cristo 
morto in croce e risuscitato che ci aprono le porte del paradiso. 
Eresia!...involontaria per ignoranza.
Ripeto, amico, dovresti rileggere tutto con più attenzione, soprattutto 
il post iniziale. Il Paradiso è per chiunque si pone davanti a Dio così 
com'è e cioè come creatura che ha sete di Dio, che ha bisogno di Lui 
come il tralcio ha bisogno della vite cui appartiene.
Il padrone della vigna ha dato in rapporto al bisogno. Dio sazia gli 
affamati di Lui e rimanda a mani vuote i ricchi di sè stessi, delle loro 
opere fatte solo per avere dei metiti.
 >
 >> Per "inferno" pensiamo alla condizione di chi conclude la sua 
esistenza terrena nella sua sciocca e orgogliosa autosufficienza nei 
confronti di Dio e quindi nel suo consapevole rifiuto dell'amore verso 
di Lui e verso il prossimo. Libero dal corpo e quindi da tutte le 
infinite e divertenti distrazioni ricercate sulla terra lo sfortunato ha 
perfetta coscienza della sua situazione che è eternamente incompatibile 
con la presenza di Dio-Amore e perfettamente compatibile a stare 
eternamente nell'odio, quindi nella sofferenza più atroce.
 >
 >
 > Infinite e divertenti distrazioni ricercate sulla terra? Possono 
anche essere lecite. L'inferno è lo stato di chi continua a odiare e 
rifiutare Dio....
Rileggi con più attenzione!
 >
 >> Per "purgatorio" invece pensiamo CUT
 >
 >
 > Pensiamo o siamo sicuri che è come lo descrivi tu.
Amico, ho letto quanto Paolo67 il 21 Set 2005, 10:02,
in risposta alla tua richiesta:
 >> Qualcuno potrebbe aiutarmi a trovare un'opera autorevole sulla storia
 >> del purgatorio. E cioè come è nata questa idea, da chi, in che epoca
 >> ecc., perché la questione del purgatorio è molto dibattuta tra i
 >> teologi.
ti ha scritto:
\ Dibattuto? Non è una idea, bensì un dogma di fede.
Concilio di Trento.
SESSIONE XXV (3-4 dicembre 1563)
(link: 
http://www.totustuus.biz/users/concili/
)\
------------
Amico, non ti pare di essere piuttosto a digiuno sul contenuto della 
fede cristiana? E non ti conviene informarti bene prima di dare sfogo 
alla tua voglia di intervenire per confutare quanto viene scritto sulle 
affascinanti verità che Gesù ci ha rivelato e la Chiesa ci propone a 
credere?
Ti ricordo comunque che Dio è essenzialmente Amore e che quello che ho 
scritto con parole povere ma corrette sul paradiso, inferno e Purgatorio 
poggia solo su questa meravigliosa realtà.
 >.......
Sempre con lo stesso affetto. Lori

 Paolo 

 SESSIONE XXV (3-4 dicembre 1563)
Ti ringrazio per la risposta e la segnalazione. Ho il denzinger e conosco i 
dogmi. Mi chiedevo se non ci fosse anche un inizio, la nascita dell'idea, 
un'evoluzione fino all'emanazione del dogma. In parole povere, tanto per 
farmi capire meglio, un curriculum.
ciao
Aloys


 farmi capire meglio, un curriculum.
Jacques Le Goff, "La nascita del Purgatorio" Einaudi tascabili € 11
ciao 
marino