Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: agnelli in mezzo ai lupi

Cristiano decapitato in Kashmir La testa messa in una scatola e lasciata
davanti a moschea
http://www.ansa.it/site/notizie/awnplus/topnews/news/2007-04-20_12072951.html
Turchia: cristiani anche torturati Al tedesco inferte 156 coltellate
http://www.ansa.it/site/notizie/awnplus/topnews/news/2007-04-20_12072667.html

 
http://www.ansa.it/site/notizie/awnplus/topnews/news/2007-04-20_12072667.html
E' incredibile la viltà della Chiesa e delle Chiese cristiane di fronte a
queste notizie.
Viltà ed indifferenza.
Non penso ad una sensibilità "contro" i gruppi ed i simgoli assassini.
Ma ad un fortissimo coinvolgimento di preghiera.
I nomi degli uccisi per la fede dovrebbero essere scanditi nelle messe
domenicali.
E non solo.
Dovrebbero essere oggetto di imponenti azioni di solidarietà e di emozione.
Muoiono come Cristo, e muoiono per noi, in qualche modo al nostro posto.
E noi lo sappiamo, li vediamo morire attraverso agli oblò dei nostri
televisori, nelle immagini e nelle notizie dei giornali.
E zitti.
E' incredibile. Disgustoso.
Siamo incredibili e disgustosi.
Pietro Carena
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Su Islam e integralismo fanatico religioso siamo tutti d'accordo,io
personalmente non amo molto, in casi come questo rispondere con le
maniere pacifiche.
Ma quello che tu fai Pietro è un discorso molto diverso.
Anzi oggi in alcuni gruppi e persone è molto di moda.
E' ormai un leitmotiv, sentito anche recentemente da Ferrara a otto e
mezzo da Socci ,che come constatiamo parla per slogan, contro la
Chiesa perchè troppo silenziosa.
E poi contro l'informazione in genere, probabilmente su questo
argomento più per interesse personale che per motivi ideali.
Ma non è il gravissimo fatto specifico e che grida una pur cristiana
'vendetta' , come fà capire il post, che anch'io condivido.
E' ciò che strumentalmente viene associato a questo sdegno: la critica
politica ad un certo comportamento ed orientamento tenuto, in vero
pressochè totalmente, dalla Chiesa.
Il Socci nella trasmissione di giuliano Ferrara parlò persino di
'scellerato patto' tra Papa Giovanni XXIII e Kruscev,
Penso già che tale concetto e tale linguaggio riferito a due
personaggi tanto importati per la pace di quegli anni, che poi non
diede tutti i risultati solo perchè uscirono, loro e nostro malgrado,
di scena nel 63 con Kennedy,  indichi fuori d'ogni ragionevole dubbio
l'astiosità perversa del personaggio e di certi gruppi,(intendo più
che gli aderenti i dirigenti e i "padri spirituali" ).
Oggi strumentalmente c'è il tentativo politico, di dirottare la Chiesa
verso certi temi o meglio verso l'interpretazione , che tu riferisci e
rappresenti, di tali temi.
Non è una critica all'Islam, che segretamente si ammira, ma ad una
Chiesa senza spade spadine (perchè provate a metter costoro contro
l'islamismo, sarebbero i primi a scappare e ad abiurare):Si critica
una Chiesa poco "islamica", poco integralista, poco strumentale, poco
politicante, poco potente.
Non penso sia lo sdegno, che piglia tutti , non penso sia la pietà e
il compatimento per le povere vittime, o martiri, ma la necessità di
imporsi, la necessità di non 'vergognarsi' di questa Chiesa che non
risponde come si dovrebbe o come si  vorrebbe.
Per me moralmente è molto meglio allora Le Pen o Calderoli, meno
ipocriti, che certi cristiani integralisti, esattamente come un certo
Islam che impone agli altri, quello che spesso loro non fanno per
niente.
Infatti costoro sono 'integralisti' con gli altri, naturalmente,
chiedete a loro di servire la Chiesa in obbedienza e senza le gran
casse del potere, chiedete loro ad esempio di fare i preti, magari in
noiose e squallide parrocchie...
E poi la storia delle decine di morti, o martiri, cristiani del 900.
Martiri sconosciuti alla stessa Chiesa.
E' proprio così? In parte certamente ci sono.
Ma la Chiesa ha fatto sempre così, e la Santità presuppone almeno un
accertamento sui motivi.(non parlo del caso che si racconta nel
tread).
Mi pare piuttosto un discorso assai simile a quello che fanno proprio
molti islamici:
Gli americani e gli alleati fanno centomila morti in Iraq , ecco
100.000 martiri dell'Islam. Ecco 100.000 uccisi dall'odio cristiano
contro l'Islam.
Sono cose bruttissime, terribili,quelle di cui parliamo nel tread,
cose che dovrebbero avere, o avranno,una giusta pena, ma non è forse
peggiorare il male e mettersi dalla sua parte se lo si stravolge o
addirittura lo si strumentalizza?
Vidimarte

 wrote:

 wrote:
C'è un livello politico di risposta, che va perseguito dalla politica.
E non solo dalla politica "cristiana", non solo dal Vaticano.
Il fatto che oppositori ideologici, o minoranze generalmente intese,
vengano vessate fino alle minacce, alla tortura ed alla morte, è un
problema che deve essere affrontato dalla politica laica, prima di tutto.
Per esempio con forti pressioni diplomatiche.
Con massicce campagne d'opinione.
Anche con energiche prese di posizione sul piano della reciprocità. La
Turchia deve entrare in Europa (sarebbe follia regalarla come Stato al
fronte fondamentalista) ma non ad ogni prezzo. Deve dimostrare di saper
contrastare con la massima severità tendenze che coltiva nel proprio seno.
E nell'istruzione religiosa, nella libertà di culto, nella libera
espressione di pensiero, bisogna porre il problema della reciprocità con
tutti i Paesi Islamici.
Cose già dette, cose che ci interessano anche come Chiesa, ma che ci
impegnano soprattutto come cittadini.
Ma la "vendetta" con cui sintetizzi il mio intervento è per noi
prioritaria come Chiesa. Ed è la "Vendetta" come la intende Cristo.
Dobbiamo pregare per i nostri nemici, ma prima ancora dobbiamo
riconoscerli come tali, pregando e ringraziando il cielo per le loro
vittime.
Troppi cristiani soffrono nel mondo, nell'indifferenza nostra di Chiesa,
come Gerarchia e come Laicato. Da anni.
C'è un filo comune che unisce il martirio di Romero con le torture in
Turchia.
Quel filo comune va recuperato, dichiarato, contemplato, pregato.
Dobbiamo costruire solidarietà con i nostri fratelli che soffrono il
martirio. Fare un "Martiri Day" ogni anno.
Scandire i nomi dei morti nelle nostre Chiese.
Chiedere a Dio il perdono della nostra debolezza, ed offrire la lode per
il loro coraggio.



Su tante cose si può essere d'accordo, ma che questo sia una priorità
per me lo è un pò meno.
Chiedo scusa se parlo di queste cose un pò freddamente, quasi con
disinteresse, il punto che vorrei chiarire non è l'importanza o la
gravità dei fatti, quanto le conseguenze che ne vengono tratte.
Che come ripeto mi paiono più politiche e ideologiche, che altro.
Intendendo con questo parlare di una politica e ideologia interna alla
Chiesa una sorta di tentativo, evidentissima ad esempio da un decennio
in Lombardia, di deviare e interferire attivamente con essa.
E' comunque importante quello che dici riguardo alla Chiesa che
soffre, ma permettimi di dire, come di fatto fà la Chiesa stessa,(cosa
che forse a qualcuno può far ingenerare il sospetto di dimenticanza
rispetto ai fatti specifici riportati), nei confronti di tutti quelli
che soffrono e non solo dei credenti.
A me non piacciono quelli che guardano troppo in casa loro e poco
fuori.
Tornando al fatto che a me e a molti non paia prioritario è nel senso
che non ci vedo molto di nuovo, al punto da pretendere una revisione
del passato o da ritenere errori di comportamento della Chiesa anni 60
per debolezza se non collusione con il comunismo, semmai era proprio
il contrario, e la storia ha ridimensionato alcune paure.Non solo
perchè il comunismo è finito, quanto perchè s'è autoriformato e poi
autodistrutto, cioè dall'interno per opera di alcune persone prima
proprio tentò Krusciov , che venne per questo radiato, e poi da
Gorbaciov.
Non parliamo quindi di decine di milioni di martiri della fede, perchè
non è proprio così e sarebbe strumentale e quindi cinico nei confronti
dei morti.
E difatti la Chiesa con buona pace di alcuni non lo fà e se ne guarda
bene.
Rimangono quindi i fattacci che riporti (nei paesi islamici, Turchia,
ecc.), va bene, ma ripeto è si rischia una distorsione ideologica
assumerli come straordinari, naturalmente non intendo con questo dire
che le persone che tu dice non possano essere santificate.
Poi certamente l'Islam non và sottovalutato, ma proprio per questo non
andrebbe provocato fomentando alcuni aspetti che anche a noi ci
farebbero , e ci fanno, preoccupare e a volte indignare.
Bisognerebbe quindi anche ammettere l'esistenza di un occidente
agressivo, che commette le stesse cose, magari meno tribalmente,e che
viene comunque interpretato dalla maggioranza degli islamici come
invasore e motivato dalla volontà di assoggettare.
Ed è irrilevante che sia giusta o sbagliata questa interpretazione. E'
comunque poco conciliante con il rispetto,è diseducativa ( mi si passi
un termine che non amo) in particolare per un occidente maestro di
virtù civili, legali e magari cristiano.
Ed è l'occidente quindi a volte causa e concausa di quei delitti.
Il mio desiderio e penso una via concreta per risolvere i conflitti
religiosi mondiali è piuttosto la laicizzazione di tutti gli Stati nei
confronti delle religioni,attraverso metodi che promuovano la pace e
il rispetto reciproco.
Ma con il risultato da tener sempre conto e con percorsi tali da far
accettare totalmente sovrastrutture extrareligiose come regolanti,
cioè laiche rispetto alle religioni.Uno stato cioè senza "qualità" ma
che le permetta.
Il mondo globalmente è ancora lontano da questo, forse la Turchia è
alla deriva in tal senso... probabilmente si gioca l'ingresso in
Europa e certamento lo ritarda.
Di chi le colpe?
Senza assolvere nessuno,mi pare una vicenda abbastanza complicata.
Ma che la Chiesa sia insensibile ai delitti e alle vittime mi pare più
un problema di punti di vista ed emotività personali che di fatti
oggettivi, e mi par pure che qualcuno ci stia marciando un pò troppo
per interessi privati a volte in modo molto evidente.
Vidimarte