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Titolo: Suore come i catari?

da La Repubblica:
http://lnk.in/5aw2
ISLAM: ADEL SMITH, CECITA' SU VIOLENZA DONNE
"La violenza sulle donne e' un cosa generale, fatta da tutti, dai
cristiani, ebrei, buddhisti e cosi' via. Fare un tavolo sulle violenze da
parte dell'Islam mi sembra una provocazione piuttosto che una cosa seria".
Il commento, all'iniziativa del sottosegretario alle Pari Opportunita''
Donatella Linguiti e' di Adel Smith, presidente del'Unione dei Musulmani
d'Italia. "Non riesco a capire - ha aggiunto - la cecita' di coloro che
hanno istituito questo 'tavolino' parlando di violenze fatte solo
dall'Islam. C'e' un'altra violenza gravissima - ha osservato Adel Smith -
fatta alle donne da parte del Vaticano. I riferimenti si trovano benissimo
su internet: centinaia e centinaia di suore che vengono sistematicamente
abusate da parte degli ecclesiastici. Ma questi signori - ha detto infine
il presidente dei Musulmani d'Italia - hanno occhi e orecchie oppure
qualcuno deve metterglieli?"
Dopo aver appreso che miliardi di catari morirono per mano del Papa, ora
si scopre che anche milioni e milioni di suore vengono abusate nei
conventi.
Saluti
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Dopo aver appreso che miliardi di catari morirono per mano del Papa
esattamente, nove miliardi. Come i nomi di Dio.


 catari morirono per mano del Papa
miliardi no,
ma tutti gli eretici del periodo venivano condannati a morte.
:-(

 su internet: 
Probabilmente Adel Smith segue i ng di religione

 ha scritto nel messaggio 
news:4719cdf3$0$16021$5fc...@news.tiscali.it...

Ognuno è sempre (e sempre stato) eretico per qualcun'altro.
Saluti
Leo

 ha scritto nel messaggio 
news:IXsSi.2795$aa6...@tornado.fastwebnet.it...

Speriamo.....
Tenevo a fargli sapre che, anche se non sono davvero cattolico, lo considero 
un pirla. 

 Ognuno è sempre (e sempre stato) eretico per qualcun'altro.
per quanto mi riguarda
non esistono eretici.
Esistono invece persone che la pensano diversamente da me,
esistono persone che fanno scelte di vita diverse dalle mie,
in altre parole esiste l'altro da me.
E francamente mi fanno pena quei religiosi
che parlano tanto dell'Altro
ma poi non rispettano gli altri con
le loro idee e le loro scelte di vita.
:-(
Altri beninteso che non nuocciano ad altri
ciao,
Mauro


Ogni religione crede di essere l'unica e vera religione.
Solo dal CV2 la CC ha detto che un po' di verità c'è anche nelle altre, (ma 
solo un po' ;-)))).
Ritengo sia tipico di ogni religione e religiosi considerare gli altri 
eretici e/o infedeli.
Da li a volerne la morte ce ne corre, ma ritengo si più legato a corsi e 
ricorsi storici che al rispetto volontario del diverso.
Saluti
Leo

 Leo
-- 
Conte Rosso


Ti riferisci al rapporto fra Cattolici e Ortodossi e fra Musulmani Sciiti e 
Sunniti?
Saluti
Leo

 Sunniti?
Mi riferisco a me e a chi la pensa come me.


 solo un po' ;-)))).
Non è vero. La chiesa ha sempre ritenuto che esiste della 
verità anche nelle altre religioni. La differenza stessa fra 
eretico e infedele deriva da questa distinzione. Se non 
avesse avuto questa idea non avremmo avuto la conservazione 
del patrimonio classico da parte della chiesa, tanto per 
fare un esempio.


Cioč tu credi, preghi, ti comporti secondo la tua fede conscio di poter 
essere in errore?
Saluti
Leo

 ha scritto nel messaggio 
news:pMNSi.4097$aa6....@tornado.fastwebnet.it...

La gloria di colui che tutto move per l'universo penetra e risplende, in una 
parte più e meno altrove. (Dante Alighieri)
Antoine 

 fare un esempio.
A parte che episodi di distruzione, come per esempio di parte della 
biblioteca di Alessandria  e la biblioteca del Tempio di Serapide con 40 
mila volumi; (di questa dstruzione esistono le testimonianze di cristiani 
che lo scrissero vantandosi della cosa.).
Che c'entra la conservazione del patrimonio classico.  Anche noi oggi 
tentiamo di recuperare i resti di antiche religioni, ma solo per ragioni 
storiche.
Queste sono dichiarazioni di Papi antecedenti al CV2.
La vera Fede non può essere fondata fuori dalla Chiesa.
Pio IX
Senza la fede cattolica, è impossibile piacere a Dio.
Paolo III, D.787
Solo i cattolici possono essere Cristiani.
Pio VI, D.1500.
Saluti
Leo

 Leo
Su due piedi non riesco a risponderti (e visto anche l'ora) ma questa 
tua domanda merita sicuramente una risposta.
-- 
Conte Rosso

 biblioteca di Alessandria
Forse non ricordo bene, ma mi pare che la biblioteca di Alessandria fu 
distrutta dagli arabi.

 Pio VI, D.1500.
In quale contesto sono state scritte queste frasi?
Mi pare che solo dando il riferimento al testo completo si possa capire
qualcosa.
La prima frase, attribuita a Paolo III, potrebbe imho essere riferita ad
un passo della lettera agli ebrei, la seconda invece così
decontestualizzata non mi pare abbia molto senso. 
Visto che le hai lette, credo, sul Denzinger potresti essere più preciso?


 essere in errore?
Se la domanda è posta brutalmente in questa maniera non posso che 
risponderti altrettanto brutalmente no.
Siccome sono sicuro che la tua domanda non voleva essere una "accettata" 
è chiaro che la risposta è sfumata: fondamentalmente, essendo cristiano, 
io credo in quello che è detto nel "credo apostolico" da lì però parte 
un mondo.
Io (in senso generico di fedele evangelico) interpreto la Bibbia e 
quindi posso sicuramente anche sbagliarmi, come tutti sanno meglio di me 
su alcune questioni la Bibbia è ambigua per non dire contradditoria come 
posso sapere (non avendo un "mediatore" che me lo spiega) quale 
interpretazione è quella corretta.
E' più corretto il "Si tacciano le donne in assemblea" di Paolo o i 
passi in cui donne danno testimonianza di fede e conducono le assemblee 
stesse ? (E qui mi fermo che non voglio aprire altri dibattiti).
Spero di essere stato esauriente nella risposta.
Un saluto
P.S.
Ti aggiungo la formula finale con cui io chiudo i sermoni le volte che 
mi capita di predicare in chiesa:
"Fratelli e Sorelle Preghiamo
Signore ti ringraziamo anche questa domenica per la tua parola, ti 
preghiamo perché il commento ad essa sia stato fedele al tuo pensiero e 
non sia stato usato e distorto da chi ha avuto il compito di portarlo 
alla tua comunità.
Fa che essa ne tragga giovamento e sprone per l'impegno che essa si e' 
assunta in questa nostra società.
Perdonaci se cosi' non e' stato e dacci la forza per continuare l'opera 
della tua volontà
Amen."


 Pio VI, D.1500.
Questi pensieri secondo te sono in contrasto con 
l'affermazione che esistono delle verità in tutte le 
religioni? E' diverso dal dire che tutte le religioni sono vere.
Guarda che già san Paolo e san Giacomo scrivono che esistono 
parti di verità sparse per il mondo.  Quello che rende 
talvolta sgradevoli le accuse alla chiesa è che si basano su 
affermazioni approssimative.


Mi sembra una bella preghiera di uniltà di fronte a Dio.
Con che metodo interpretate la la Scritture voi evangelici?
Saluti
Leo

 accuse alla chiesa è che si basano su affermazioni approssimative.
Guarda che nei secoli chiunque ha fatto fuori chiunque altro.
Non ha che da scegliere di chi schifarti.
Leo

Leonardo ha scritto:

Purtroppo è vero.
-- 
Conte Rosso

 Non ha che da scegliere di chi schifarti.
E' un bel passatempo.
Si lancia un'accusa, non importa se vera o falsa, a chi capita a tiro.
  Magari il tizio non è precisamente colpevole di ciò di cui lo si
accusa... ma senz'altro qualche altra porcheria l'ha fatta e quindi si
merita comunque un po'di fango in faccia.
"Quando torni a casa picchia tua moglie anche se non sai perché, lei lo
sa."
(proverbio cinese)


 (proverbio cinese)
Io lo conoscevo come proverbio arabo. Chi di noi due ricorda bene, io o tu 
(o entrambi, perché potrebbe essere anche internazionale)?


 (o entrambi, perché potrebbe essere anche internazionale)?
Francamente non lo so.
Ho perň l'impressione che certe faccende siano uguali dappertutto...



Nessun tizio è stato accusato personalmente, solo la constataziome che 
dirigenti di qualunque confessione, nei secoli, hanno fatto stragi fre le 
altre.
Oppure ritieni non sia vero?
Leo

 Leo
Non è mia ovviamente e di Bonhoeffer ;)
Un saluto
-- 
Conte Rosso

 Non ha che da scegliere di chi schifarti.
Pensavo che tu volessi discutere della tua affermazione 


 Nessun tizio è stato accusato personalmente, 
E che significa? Quei "dirigenti" non hanno nomi e cognomi?


 CC ha detto che un po' di verità c'è anche nelle altre"
Non è vero che lo ha detto?
Leo


Ce ne sono tanti, in tutte le epoche, Papi, cardinali, Re, imperatori, 
consacrati e non di tutte le credenze. Per un elenco esaustivo 
occorrerebbero mesi.
Leo

 Non è vero che lo ha detto?
Lo diceva anche prima. Ma hai letto i miei post?

 Ma hai letto i miei post?
Tutti, ma ti riferisci a qualcuno in particolare?
Leo

d'Italia. 
Chi ha scritto l'articolo lo sa che Adel Smith rappresenta soltanto se
stesso?

 Ce ne sono tanti,
Il fatto che ce ne siano genericamente "tanti" autorizza a sparare nel
mucchio?
La Chiesa è stata SOLO un succedersi di "dirigenti" criminali oppure
qualcosa di buono in duemila anni l'ha fatto?
Tanto per portare un piccolissimo esempio, le suore da cui qualche volta
vado, sfamano, in Brasile, circa un migliaio (ohhhhh!!!!) di bambini al
giorno nella scuola dove (è inaudito!!!) cercano anche di fornire ai
giovani un' educazione ed un lavoro.
Anzi, scrivere "le suore" è generico. Sono solo due ed hanno varcato di
molto i sessant'anni.
Le due suore hanno negli anni costruito una scuola, un centro ricreativo,
un asilo, un impianto sportivo e tre laboratori per gli apprendisti,
utilizzando le "ricche" donazioni fatte dai panciafichisti italiani (pochi
euro cadauno al mese, 26 euro per la precisione).
Di queste elargizioni, in Brasile arriva il 98% della somma (informati
quanto arriva attraverso organizzazioni laiche e blasonate).
Ora le due suore stanno costruendo anche una casa per le ragazze madri (le
suore in origine qui si occupavano e si occupano ancora del recupero delle
prostitute che l'italico governo abbandonano per la via).
Quando le incontro ti posso assicurare che me ne frego di Alessandro VI,
le crociate, i catari e tutto ciò che trovi quotidianamente sul "Manuale
tascabile del piccolo anticattolico".



Hai poco da insistere sull'anticattoico; se essere anticattolcio vuol dire 
esporre i fatti storici come sono, allora sono anticattolico, antimusulmano 
e anti-chiunque voglia nascondere gli episodi infami che ciascun gruppo 
politico e/o religioso ha commesso nei secoli nei confronti degli altri.
In quanto alle monache delle quali mi scrivi, probabilmente non hai mai 
conosciuto devotissimi di altre religioni o credi politici. Persone 
nobilissime in grado di dare tutte se stesse per il bene degli altri e della 
loro causa.
Mai sentito parlare di Hamas? Ha ospedali, scuole, centri ricreativi, asili, 
impianti sportivi, laboratori utilizzando le "ricche" donazioni fatte dai 
musulmani nel mondo. Non trovo nessuna differenza salvo che per il fatto 
delle armi che quest'ultimo usa nei confronti degli altri.
Gli altri non le usano? Oppure queste nobilissime persone non sono altro che 
la facciata deietro la quale si nascondono gli ipocriti?
Essendo Cattolico sei in un periodo fortunato. Se tu fossi nato in una 
nazione araba, forse saresti inviato a morire per la gloria di Dio in 
qualche auto esplosiva. La differenza di compoertamento è data unicamente 
dalle circostanza storiche.
Saluti
Leo

 dalle circostanza storiche.
E' ben triste considerare l'uomo come se fosse in balia perenne di ciň che
gli sta attorno.
-Tizio odia la Chiesa.-
-Per forza, ha studiato in seminario!-
-Tizio ama la Chiesa.-
-Per forza, ha studiato in seminario!-
Per quello che mi riguarda, posso tranquillamente affermare di avere
"scelto" di essere cattolico, pur sapendo d'essere stato facilitato
dall'essere nato in Italia.
Molto piů comodo sarebbe, nella mia condizione, non esserlo o addirittura
abbracciare il credo di altri cristiani.
Tu invece sei anticattolico per circostanze storiche?
Prova comunque a presentarti in una sede di Hamas dicendo che sei un
cristiano bisognoso e vedi cosa ti capita...  forse scoprirai che non
tutte le religioni sono uguali. 



Allora, forse, leggi dei righi in quà ed in la?
Ti sto dicendo che come organizzazioni sono della stessa pasta.
Quello che le differenzia sono le strategie dovute alla contingenza 
temporale.
Se potessero, se avessero l'occasione uno farebbe fuori l'altro.
Le monache sono solo la facciata.
Quello che fanno codeste monache è un atto di carità mediante il quale il 
Cattolico conduce chi non lo è nella Verità.
Non sarebbe possibile alcun atto di carità se l'obiettivo fosse quello di 
lasciare l'interlocutore nell'errore oppure non convertirlo.
Quei comportamenti umanitari non sono altro che uno dei mezzi  con la quale 
la Chiesa assolve alla sua missione di attirare tutti verso Cristo, anche 
quelle persone che per errore proprio o altrui o per nascita ne sono 
lontani.
Credi forse che tutto sia gratuito e senza uno scopo? Non è così. Non lo è 
per loro pcme non lo è pertutti gli altri di qualunque fede.
In un'altro contesto storico i comportamenti potrebbero essere (como lo 
sonostati nei secoli passati) diversie perfino opposti.
Saluti
Leo

 su ispirazione divina, contenga contraddizioni?
Ti copio delle parole non mie ma che sono abbastanza chiare:
I cristiani hanno la stessa Bibbia e tutti la chiamano "parola del 
Signore" perché la leggono come un messaggio che Dio rivolge ancora oggi 
all'umanità.
Questo non significa però che quello che è scritto sia stato dettato da 
Dio, come pensano i musulmani del Corano.
Significa che Dio ha ispirato gli autori in modo che dicessero e poi 
scrivessero le cose che riguardano lui e la fede in modo esatto.
I profeti e gli apostoli sono dunque uomini che hanno scritto le loro 
esperienze, le rivelazioni, i fatti di Cristo dal punto di vista della 
loro cultura.
Così il profeta che ha descritto la creazione ne parla riferendosi alla 
scienza babilonese del suo tempo.
Perciò i libri della Bibbia non vanno letti come libri di scienza, di 
storia, di filosofia ma di religione, di fede.
Tutti i cristiani riconoscono l'autorità della Bibbia, ma per i 
protestanti non è solo "parola di Dio" per la chiesa ma per ogni 
credente, che deve poterla leggere e studiare come il messaggio di Dio 
per lui.
--- fine citazione ---
Quindi essendo scritti da uomini è abbastanza evidente che sono 
influenzati dalla loro cultura e dal loro tempo, in questo modo (a parte 
le evidenti contraddizioni fra antico e nuovo testamento) si spiegano 
anche differenti messaggi su alcuni argomenti presenti nel nuovo testamento.
Lo studio della Bibbia rimane quindi prioritario per ogni credente 
proprio per comprendere fino in fondo queste parole.


 scrivessero le cose che riguardano lui e la fede in modo esatto.
*COSTITUZIONE DOGMATICA DEI VERBUM
SULLA DIVINA RIVELAZIONE
6. Con la divina Rivelazione Dio volle manifestare e comunicare se stesso e
i decreti eterni della sua volontà riguardo alla salvezza degli uomini, «per
renderli cioè partecipi di quei beni divini, che trascendono la comprensione
della mente umana ».
12. Per ricavare l'intenzione degli agiografi, si deve
tener conto fra l'altro anche dei generi letterari. La verità infatti viene
diversamente proposta ed espressa in testi in vario modo storici, o
profetici, o poetici, o anche in altri generi di espressione.*
Mi sembra che ci sia differenza fra quel che dice il concilio:
"i decreti eterni della sua volontà riguardo alla salvezza degli uomini",
e quel che dice l'autore da te citato:
"le cose che riguardano lui e la fede in modo esatto".
La verità insita nella Bibbia, considerata come parola di Dio, è 
l'insegnamento delle cose necessarie alla salvezza, e non dei dogmi di fede. 
Questo almeno è il mio parere.


Continuo però a non capire perchè ci sono contraddizioni esendo gli 
iscrittori ispirati da Dio..
Un saluto
Leo
 

 Credi forse che tutto sia gratuito e senza uno scopo? 
Talvolta succede.
Mi dispiace che tu non ne abbia mai fatto esperienza ma non sempre si č
fortunati. 
E' addirittura possibile che un cattolico pensi al prossimo, senza pensare
a guadagnarsi il paradiso, ma ciň credo ti sfugga, considerando che, in
ciň che scrivi, emerge di continuo l'idea di un uomo preda dell'ambiente e
delle pulsioni, esattamente come le bestie.


 ha scritto nel messaggio
news:00qsh3pek7klcc7v0...@4ax.com...

E, aggiungerei,  lo rappresenta molto male...

 a guadagnarsi il paradiso,
Io penso che la condotta etica e sociale dell'uomo debba basarsi sulla 
convivenza e l'amore reciproco senza ricorrere ad alcun principio ideologico 
religioso. Gli uomini sarebbero sola da compiangere se  devono essere 
frenati da compiere cattive azioni dal timore di un castigo o invogliati a 
fare del bene dalla speranza di una ricompensa dopo la morte.
Io penso che le sofferenze più dolorose del genere umano, siano dovute 
all'incapacità degli esseri umani di aderire a princìpi razionali.
Le religioni tutte sono le radici dell'odio in quanto dare culto a Dio è la 
facciata dietro la quale si nascondono gli interessi di gruppi umani.
La religione è la forma più sottile del potere, quella che avvolge le paure 
e le superstizioni, che, dopo averci fatto credere ciecamente in Dio e 
soprattutto nei suoi ministri, domani si può essere di nuovo spinti a 
credere, sempre ciecamente nel partito, nel capo, nello Stato, nel dittatore 
di turno, nel Papa, nel Papa infallibile!
Saluti
Leo

 Le religioni tutte sono le radici dell'odio 
Accidenti.... avevi iniziato così bene...


 Questo almeno è il mio parere.
Ci sono si, tu hai citato un concilio io il sito della chiesa valdese ;-)
-- 
Conte Rosso

  
Un saluto a te.
-- 
Conte Rosso


Infatti ho il terribile sospetto che l'ispirazione di Dio non c'entri una 
mazza.
Saluti
Leo


Ma che vadano a lavorare davvero invece di fare la loro carità pelosa perchè 
di carità si tratta e non di solidarietà veso gli ammalati e gli afflitti.
Leo

 Ma che vadano a lavorare davvero 
Siiiii! A lavorare in miniera!
Certo che tutte 'ste volontarie negli ospedali sono un vero fastidio.
Impellicciate ed altere, attraversano i corridoi come se camminassero a
due metri da terra. 
Sorridono solo a chi ha un "Dr." impresso sul cartellino.
Ignorano chiunque altro.
Eppoi... non si trova più posto nel parcheggio con tutte 'ste Mercedes....
Comunque non credevo che tale teutonica vettura  fosse ancora in grado di
suscitare invidia. 



Non c'entra una mazza, per fare certi lavori bisogna essere qualificati ed 
andare in ospedale per pavoneggiarsi è negativo soprattutto per gli 
ammalati. Questo indipendentemente dall'auto e dal vestito usato. Caso vuole 
che come le monache siano distinguibili dall'abito, il più delle volte 
questi "volontari" siano distinguibili per altre cose.
Saluti
Leo

 questi "volontari" siano distinguibili per altre cose.
Oh... questo è verissimo... mia nonna diceva sempre che delle persone si
vede il cappello ma non  il cervello...
Attenzione quindi a sparare giudizi frettolosi basandosi sulle apparenze.



Ti ticeva forse: L'abito non fa il monaco?
Aveva ragione, soprattutto per monaci e monache.
Saluti
Leo

 per me è irrilevante quando non negativo. 
Capisco.
