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Titolo: [OT] Il mio parere sul "caso" Eluana..............

.......coincide incredibilmente con quello della Chiesa Cattolica!:
"Tratto dal Catechismo della Chiesa Cattolica,Articolo 5, Il Quinto
Comandamento, Il rispetto della vita umana, parte III, sezione II,pag.
421-422."
"2278 L'interruzione di procedure mediche onerose, pericolose,
straordinarie o sproporzionate rispetto ai risultati attesi può essere
legittima. In tal caso si ha la rinuncia all'"accanimento
terapeutico". Non si vuole così procurare la morte: si accetta di non
poterla impedire. Le decisioni devono essere prese dal paziente, se ne
ha la competenza e la capacità, o, altrimenti, da coloro che ne hanno
legalmente il diritto, rispettando sempre la ragionevole volontà e gli
interessi legittimi del paziente."
Soltanto che la Chiesa si è forse "dimenticata" di averlo
scritto.........
Buona Domenica e tanta serenità a tutti.
--
Il jazz e la tecnologia aiutano a vivere meglio

oppos...@email.it
 ha scritto:
""In tal caso si ha la rinuncia all'"accanimento
terapeutico". Non si vuole così procurare la morte: 
si accetta di non poterla impedire. Le decisioni 
devono essere prese dal paziente, se ne ha la 
competenza e la capacità, o, altrimenti, 
da coloro che ne hanno legalmente il diritto, 
rispettando sempre la ragionevole volontà 
e gli interessi legittimi del paziente.""
parole belle e condivisibili.
Dovrebbero venire lette dai parlamentari 
che si apprestano a scrivere la legge 
sul testamento biologico.
ciao,
Mauro
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 procurare la morte: si accetta di non poterla impedire.
e in questo caso, dire che "non si è impedita la morte" è sbagliato,
in realtà si è procurata la morte.
Ciao
Corrado

 Il jazz e la tecnologia aiutano a vivere meglio
Non a capire quello che c'è scritto sul Catechismo della Chiesa Cattolica, o 
a riuscire a distinguere tra "procedure mediche" e "alimentazione".
Meleyak 

 "procedure mediche" e "alimentazione".
dovresti prima di tutto distinguer 
e la normale alimentazione 
dall'alimentazione *artificiale*
nel secondo caso mi sembra che 
possa venire attuata solo 
da chi è medico, innestando 
un sondino tramite una operazione 
chirurgica e somministrando poi 
un preparato prodotto da case farmaceutiche.
pensa, potremmo sconfiggere l'anoressia,
basterebbe obbligare a alimentazione artificiale 
coatta chi è malato di anoressia e malattie similari.
<g>


 pensa, potremmo sconfiggere l'anoressia
Ascolti anche tu jazz?
Meleyak 

 Ascolti anche tu jazz?
no,
Radio Maria


 wrote:

 ha scritto nel messaggio 
news:084fc4b5-9ec6-44cb...@y38g2000prg.googlegroups.com...

Quoto. 

 wrote:

 scritto.........
Non se lo è dimenticato, solo non considera nel tuo stesso modo cosa è 
"procedura medica".
E, nonnostante da anni se ne parlasse, si è sempre tralasciato di affrontre 
il tema del testamento biologico, se conisderare la nutrizione e 
l'aereazione trattamento medico, ...
Saluti
Sebastiano

 ha scritto nel messaggio 
news:gn7ack$4b3$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Esattamente come non riuscire a distinguere la differenza che passa tra un 
panino al prosciutto e un sondino..... 

 coatta chi è malato di anoressia e malattie similari.
Infatti, quando la situazione diventa grave, il medico può ordinare un 
TSO, il che non significa però salvare automaticamente una vita.
Quanto sotto lo posto perché mi pare un'interessante lettura:
Il consenso al trattamento e il Trattamento Sanitario Obbligatorio (TSO)
Oggi più che mai si sente parlare di consenso informato, consenso al 
trattamento e così via, ma quale è il significato del consenso in 
medicina e in psichiatria? Esiste un trattamento senza consenso? E quale 
è la normativa che lo regola? Cerchiamo di capirne di più.
"Nessuno può essere obbligato ad un determinato trattamento sanitario, 
se non per disposizione di Legge. La legge non può violare i limiti 
imposti dal rispetto della persona umana"
(Art. 32 della Costituzione Italiana)
Il medico deve fornire al paziente la più idonea informazione sulla 
diagnosi, sulla prognosi, sulle prospettive e le eventuali alternative 
diagnostico-terapeutiche e sulle prevedibili conseguenze delle scelte 
operate; il medico nell'informarlo dovrà promuovere la massima adesione 
alle proposte diagnostico-terapeutiche"
(Art. 30 del Codice di Deontologia Professionale della Federazione degli 
Ordini dei Medici, 1998)
Il medico non deve intraprendere attività diagnostica e/o terapeutica 
senza l'acquisizione del consenso informato del paziente".
"Il medico deve attenersi, nel rispetto della dignità, della libertà e 
dell'indipendenza professionale, alla volontà di curarsi, liberamente 
espressa dalla persona"
(Artt. 32 e 34 del Codice di Deontologia Professionale della Federazione 
degli Ordini dei Medici, 1998).
Esistono tuttavia alcune condizioni nelle quali si può prescindere dal 
consenso del paziente:
"Stato di necessità"(art. 54 C.P.): "non è punibile chi ha commesso il 
fatto per esservi stato costretto dalla necessità di salvare sé od altri 
dal pericolo di un danno grave alla persona--" (non possibilità, bensì 
imminenza di danno alla persona; non agire in queste condizioni può 
addirittura configurare il reato di omissione (art. 593 del C.P.).
Condizioni previste dagli artt. 34 e 35 della Legge 833/78 sui 
Trattamenti Sanitari Obbligatori.
Per essere ritenuto valido il consenso deve essere:
Personale: cioè espresso direttamente dal paziente (fatta eccezione per 
i minori e per i soggetti inabilitati o interdetti)
Libero e spontaneo: cioè riflette la capacità di esprimere la propria 
volontà coscientemente e liberamente, con una scelta non condizionata o 
vincolata
Informato: il paziente deve comprendere la sua malattia, il significato 
dell'utilità delle cure, ma anche gli effetti indesiderati
Attuale: il consenso riguarda l'intervento proposto e non ha valore 
continuativo
Manifesto: non è implicitamente acquisito con l'assenza di dissenso o 
con tacita disponibilità.
Il Trattamento Sanitario Obbligatorio per malattia mentale prevede che 
le cure vengano prestate in condizioni di degenza ospedaliera solamente 
se sono contemporaneamente presenti tre condizioni:
l'esistenza di alterazioni psichiche tali da richiedere urgenti 
interventi terapeutici;
la mancata accettazione da parte dell'infermo degli interventi di cui 
sopra;
l'esistenza di condizioni e circostanze che non consentano di adottare 
tempestive ed idonee misure sanitarie extra-ospedaliere.
Il Trattamento Sanitario Obbligatorio è un evento straordinario, 
finalizzato alla tutela della salute mentale del paziente (non deve 
essere considerata una misura di difesa sociale). Viene proposto e 
convalidato dall'autorità sanitaria, disposto dal Sindaco del comune in 
cui si trova il paziente, garantito dall'Autorità Giudiziaria (Giudice 
tutelare), eseguito dalla forza Pubblica con assistenza sanitaria 
(Polizia Municipale e personale medico e infermieristico). Attivato solo 
dopo aver ricercato, con ogni iniziativa possibile, il consenso del 
paziente ad un intervento volontario.
http://www.medicitalia.it/02it/notizia.asp?idpost=46297
buona domenica
Saluti

 nel tuo stesso modo cosa è "procedura medica".
le pratiche che possono venire fatte 
solo mediante prescrizione medica.
Per esempio chi puo' decidere 
di mettere o far mettere un sondino ?
un medico.
Chi decide quali sono le sostanze 
da somministrare e le relative modalità ?
un medico
a non essere procedura medica sono 
succhi di frutta e frullati di mela,
dove non viene richiesta alcuna laurea in medicina.


 dove non viene richiesta alcuna laurea in medicina.
Anche una dieta può essere "procedura medica" e per prescrivere una dieta è 
necessaria una laurea in medicina e scienza dell'alimentazione.
La distinzione non è così scontata ed è un grave errore aver trascurato di 
chiarirla.
Saluti
Sebastiano 

 o a riuscire a distinguere tra "procedure mediche" e "alimentazione".
No dai, il jazzista sicuramente ne sa piů di catechismo che la chiesa 
cattolica. Non dicevi l'altro giorno che i "laicististi" hanno il dovere di 
indicare come i cattolici devono essere cattolici e la chiesa essere chiesa?
y 

 in medicina e scienza dell'alimentazione.
io oggi quando mangio 
non seguiro' alcuna dieta 
fatta da alcun medico.
E quindi se un giorno mi dovessi trovare 
nelle situazioni di Eluana perche' 
non posso mangiare succhi di frutta 
e frullati senza seguire alcune dieta 
medica ?
che decida io cosa mangiare,
io o un mio tutore.
nessun medcico,
altrimenti il giorno che scopriranno 
la sostanza della immortalita' 
qualche medico potrebbe prescriverla 
o metterla nel preparato farmaceutico
e quindi farmi agonizzare per l'eternita'.
Nessun accanimento terapeutico,
ma solo normale assistenza.
Assistenza che chiunque puo' fornire,
senza cadere nel reato di esercizio abusivo 
della professione medica.


 fatta da alcun medico.
Bene, contento tu.
Una mia consocente ha fatto lo stesso. Si è fatta la dieta da se. Solo 
insalata per dimagrire.
Dopo un paio di settimane ha fatto un blocco intestinale con conseguenze 
molto spiacevoli.
Della serie: se sei correttamente informato puoi sciegliere, se ignori per 
principio chi è più esperto di te, puoi benissimo andare incontro ad 
esperienze poco piacevoli.
Se invece sono altri a scegliere per te, devi solo sperare che scelgano per 
il meglio.
Saluti
Sebastiano 

 Una mia consocente ha fatto lo stesso.
tu invece tutti i giorni segui una dieta MEDICA ?
pensa che a me invece, in un periodo in cui ero malato,
i medici non avevano dato una dieta ma solo delle indicazioni dietetiche
(per esempio mangiare pesce, evitare fritti ecc. ecc.)
La maggior parte delle persone non segue alcuna dieta medica,
mangia quello che vuole o che gli prepara la moglie
o sceglie fra quello che trova in mensa.
Allora quando saro' in fine di vita
posso scegliere cosa mangiare e bere,
oppure dovro' ricevere una dieta medica
rigorosamente bilanciata e addizionata di farmaci
che mi fara' agonizzare per un periodo piu' lungo
di quanto sarei vissuto naturalmente ?
e parafrasando i cubi borg
"resistere č inutile, verrete tutti quanti intubati"
:-(

 wrote:
"opposizione", purtroppo non riesco a leggere
niente di quel che hai scritto, riprova.
Ciao
Corrado 

 (per esempio mangiare pesce, evitare fritti ecc. ecc.)
Appunto, i medici ti hanno prscritto una dieta.
Non essendo io malato cerco di mangiare in modo equilibrato secondo le 
indicazioni dei medici.
Ma non sempre perchè sono anche goloso di dolci!
Saluti
zsebastiano