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Titolo: BLS

Sapete dirmi è corretto insegnare al volontario ad usare le cannule Guedel?
Io ricordo bene che mi è sempre stato insegnato, a vari livelli di corso sia
da aspirante che da monitore, che l'uso della cannula, e di altri
dispositivi, doveva essere sempre effettuato da un medico o da personale
paramedico su indicazione specifica di protocolli operativi di centrale.
Il mio dubbio è quindi questo: Il volontario è autorizzato ad utilizzarla?
Nei vari protocolli di BLS, compresi quelli dell'ERC e quello diffuso dalla
CRI, non si menziona l'uso della cannula per il soccorritore non "laico"
percui la mia domanda rimane senza risposta...
Fatto salvo che l'uso della cannula è certamente positivo, se corretto, da
voi come procedete?
Ciao.
FB
--
Francesco Bistrussu
francesco_DOT_bistrussu_AT_tutordimpresa_DOT_IT
_________________________________________
"Le opinioni sono come le palle... ognuno ha le sue"

La canula può essere usata anche da un VdS, ovviamente se sa come si
mette.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 da voi come procedete?
La si mette sempre tranne quando ci sono precise complicazioni e/o
controindicazioni... ;-)
Ciao, DAVIDE

 mette.
France' me lo fai un favore????????
Invece di dire "da un VdS"........ perchè non dici "da un volontario"????
Per favore!
Grazie!

 "Le opinioni sono come le palle... ognuno ha le sue"
Io sapevo:
"Le opinioni sono come il buco del culo... ognuno ha il suo"..........
Paese che vai.........

 Invece di dire "da un VdS"........ perchè non dici "da un volontario"????
Va bene, dal momento che non sono della CRI, da ora in poi dirò
volontario!!!
Saluti


 mette.
Lo so, ma volevo qualcosa di piů di un parere. Vorrei della carta che
dicesse questo.
Il fatto č che sono perfettamente cosciente del fatto che se uno lo sa fare
non crea e danno la cosa č ok ma chi lo ha autorizzato?
Quello che vorrei conoscere sono le conseguenze di un gesto come quello di
usare la cannula.
Non vorrei si potesse arrivare all'eservizio abusivo della professione
medica... come nel caso di somministrazione di farmaci.
Se quello che dici tu valesse senza conferme ufficiali sarebbe possibile che
un volontario addestrato praticasse una tracheotomia. Se il confine č se lo
sa fare allora non ci sono limiti.
Io credo che invece in assenza di una precisa direttiva, cosě come per il
defibrillatore, anche se uno lo sa fare la cannula non possa essere usata e
vorrei dal NG delle risposte, se le ha, piů precise.


 voi come procedete?
L'uso corretto della canula diventa fondamentale in un pz incosciente
che necessita di assistenza ventilatoria,soprattutto quando non si
esegue una corretta iperestenzione del capo, e comunque impedisce la
caduta indietro della lingua che
non garantirebbe la pervietà delle vie aeree superiori. L'importante
che la manovra sia effettuata in assenza di riflessi faringei
Usala

 CRI, non si menziona l'uso della cannula per il soccorritore non "laico"
Nelle linee guida ILCOR 2000 diffuse dalla CO di Pavia č previsto il 
posizionamento della canula orofaringea.
La RCP 15:2 a Pavia era richiesta ancora prima che l'IRC adottasse le 
proprie linee guida.
Non possiamo inoltre esimerci dall'insegnarlo poichč il nostro medico 
direttore del corso... č un medico di Centrale :))
Buona giornata!
Andrea
PS: stiamo parlando di inserire una canula, non di intubare una persona 
(questo di competenza medica). Noi dobbiamo solo capire quale canula va 
messa.

Caro Francesco
forse la domanda dovrebbe essere un'altra..........
era legittimo che in quel momento, con quel paziente, 
in quel posto ci fosse solo un VdS (o Volontario come vi pare) ?
Insomma abbisognando di una cannula di Guedel presuppongo
si tratti di una emergenza seria...
allora dobbiamo invocare lo stato di necessità (quindi si tratterebbe di
una
circostanza assolutamente imprevedibile, di emergenza assoluta, e con la
assoluta
indisponibilità di qualcosa di più....oppure a quel paziente è toccato,
per sorte,  SOLO un VdS ?
Si perchè ad un paziente del genere, se fosse stato più fortunato, forse
sarebbe toccata anche una flebo, cortisonici, ecc. ecc.
Insomma il 118 dove era ? e la automedica ? e la motomedica ?
o un IP legittimato a compiere  atti medici delegati ?
insomma, sai come la penso......è tutto molto aleatorio e tremendamente
serio
ciao
Virgilio


 dicesse questo.
Cosa ce ne fai della carta? Nessuno può prendersi una responsabilità
per qualcosa che non vede e non sente...
Sei tu che devi valutare lo stato di coscienza, se il pz sopporta la
canula o tenta di sputarla.
Per il defrillatore automatico è differente.....analizza e scarica
solo se è necessario, mentre la canula se non ben tollerata rischia di
provocare il vomito e provocare dei danni irreversibili dove manca il
riffesso della deglutizione con conseguente polmonite ab-ingestis.
Quindi anche se lo salvi in quel momento rischia di morire dopo

 messa.
Dovreste saperlo, anzi è grave che non ve lo abbiano isegnato quando
avete fatto il corso di BLS
( di solito si rianima una persona incosciente)
La lunghezza della canula va calcolata dalla distanza tra il lobo
dell'orecchio e l'angolo della bocca.

 avete fatto il corso di BLS
E' grave anche non leggere bene i post :)
Lo sappiamo fare. Grazie per averci ricordato come farlo.
Ho semplicemente scritto che non si tratta, a mio avviso, di pratica 
medica (come ad esempio lo č intubare un paziente) ed ho inoltre scritto 
che č previsto dalla CO di Pavia, messo nero su bianco....
Buona giornata!
Andrea

 Insomma il 118 dove era ?
Era presente con il personale addestrato delle varie "croci". Non credo 
si possa invocare lo stato di necessità poichè rientra in qualcosa che è 
previsto che tu faccia. Sarebbe grave il contrario.
Buona giornata!
Andrea

> Virgilio
E' brutalmente serio che tu non comprenda che per mettere una cannula non
hai bisogno di null'altro che di un corso da vds.
Bye
--
Daniele Cereda
Studente Medicina e Chirurgia
Soccorritore CVL
Tutte le opinioni espresse sono personali.

> morire dopo
Guarda che con una cannula di misura giusta non stimoli proprio nulla,men
che meno il riflesso del vomito.


 hai bisogno di null'altro che di un corso da vds.
 ma che stai a dì? ...hai bisogno di esperinza....mica cavoli eh!

 può salvare una vita....non la canula
Potrebbe esserci il miglior anestesista del mondo disponibile su 
automedica ma se non inizi subito a ventilare e massaggiare (valutato il 
tutto).... potrà solo constatarne il decesso.
Buona serata!
Andrea

 tutto).... potrà solo constatarne il decesso.
vuoi litigare?

 
Non è nel mio stile. Non ritenere però a priori sensati soltanto i tuoi 
interventi.
Buona serata!
Andrea

 interventi.
vabbč allora sarň un angioletto :-)  e ti spiego
Ci possono essere i piů tempestivi e migliori massaggiatori nonchč
"ventilarori" del mondo, ma in certi casi se lo sfortunato non č
immediatamente intubato e sopportato con la terapia medica., anche se
si riesce a portarlo al primo PS non č detto che sopravviva,.......č
sufficiente il vomito in stato di incoscienza ad uccidere una
persona....Certo non lo vedrai morire,lo vedranno  i sanitari  i
parenti.

>  ma che stai a dì? ...hai bisogno di esperinza....mica cavoli eh!
io di esperienza ne ho da oramai 10 anni e tu?


 persona....
Infatti controllo sempre la pervietà delle vie aeree. Se l'infortunato 
ti "rifiuta" la canula vuol dire che è cosciente in qualche modo.
Se vomita ed è incosciente probabilmente vuol dire che hai ventilato 
male...
A me non è mai capitato che l'infortunato vomitasse per avere inserito 
la canula.
Un'ultima domanda: perchè ci poniamo il problema "legale" di introdurre 
una canula e non quello della sublussazione della mandibola?
Buona serata!
Andrea

 io di esperienza ne ho da oramai 10 anni e tu?
Ne ho molta piů di te, perciň parlo č sono certa di quello che dico, a
differenza di te, che vieni a fare il saputello invece di andare a
studiare per diventare un buon dottore.

> mandibola?
Il giorno che conoscerò qualcuno che ha realmente sub lussato una mandibola
gli stringerò la mano,praticamente impossibile da fare non sapendo
esattamente dove mettere le mani e forzando mica male i legmenti.
bye


> studiare per diventare un buon dottore.
bah..da quello che scrivi puoi anche essere vds da 30 anni ma hai capito un
pň pochino,io da 10 anni ci lavoro nell'ambiente e mai nessuno si č
lamentato anzi...a leggere te qualche dubbietto sulle conoscenze scusa ma
viene.
Bye


 una canula e non quello della sublussazione della mandibola?
Forse è perchè non gli provochi il vomito con la sublussazione, magari
è una manovra che può dar fastidio ma non fai altri danni se non è
necessaria

 come intubare,lo hai scritto tu,quindi le idee poco chiare le hai
tu.
Caro dottore, vomito in un paziente senza riflesso della deglutizione
spesso e volentieri equivale a morte.
...indovina un pò a cosa serve il tubo endotracheale oltre che a
garantire la pervietà delle vie aeree superiori?
un tubo troppo piccolo, o una minima difficoltà
all'intubazione....sono ostacoli insormontabili per molti medici del
118.

 Per favore!
Certo hai ragione.
Cerco di farlo sempre ma stavolta mi è scappato...
Ciao

 (IRC - ERC - AHA - ILCOR) per il soccorritore "professionista"...
Dove le trovo?
Ciao


> 118.
e questa frase che mi rappresenta?
vogliamo fare accademia?che vuole dire un tubo troppo piccolo?perchè uno
troppo grande?va bene invece?e sarebbero ostacoli "Insormontabili"?
dura capire come ragioni(ma ragioni poi?)
bye


 ha scritto nel messaggio
Secondo te, se in trachea c'è un tubo endotrachale dalle dimensioni
giuste, credi che il rifflusso gastrico va nei polmoni?
dove va?

 dura capire come ragioni(ma ragioni poi?)
Un medico del 118 quante volte al giorno gli capita d'intubare una
persona? Oppure lo giustifichi in quanto si esercita su Ann? ma il
collo delle persone sono tutti uguali a quelli di manichino?
togli il Dr dalla tua firma che ci fai più bella figura.

> dove va?
Guarda che il reflusso gastrico che eventualmente(pz sedato praticamente
impossibile)ritorna non entra per via della cuffia.
Secondo te vorrebbe dire che si "spinge" in trachea un tubo che ha le esatte
dimensioni della trachea stessa?
Allora perchè si farebbe un fissaggio del tubo?tanto è incastrato secondo te
quindi non si sposta di un centimetro!
Alla faccia delle lesioni se così fosse!
come fai spingi fin tanto che non è entrato?
ma và là.......


 Dove le trovo?
Dunque in rete di ufficiale non si trova quasi nulla... :-(
Sul sito dell'ERC puoi scaricare del materiale in inglese, mentre su quello
dell'IRC trovi i moduli per acquistare on-line i vari manuali.
Anche dal sito dell'AHA si può acquistare on-line libri in inglese.
Altrimenti dall'ottimo sito della COEU - SSUEm 118 Milano puoi scaricare
una bellissima dispensa di BLS-D (che ovviamente contiene protocolli
operativi relativi appunto alla realtà lombarda ed in particolare
milanese...).
Dai anche un occhio al sito della CRI di Loreto e della SOS Milano... ;-)
Ciao, DAVIDE

> togli il Dr dalla tua firma che ci fai più bella figura.
comincia a presentarti invece di bivaccare nell'anonimato più totale.


 ma và là.......
Siamo alla frutta eh.............l'intubazione oltre a permettere un'
adeguata ventilazione, protegge da un eventuale reflusso gastrico.
Questo significa mettere in protezione il pz. ( cosa sconosciuta per
te)....Dovi rispondere solo questo, purtroppo non hai esperienza e vai
cercando "rogna".
In quanto alle eventuali misure dei tubi endotracheali partano dal da
N°2 al 9-1/2 e  visto che tieni tanto a precisare le puttanate non
venirmi a dire che dato che sono forniti di cuffia ( nei neonati non
si cuffiano), per te non c'è differenza di circonferenza tra un 6 ed
un 9  .-)
Basta, parlo solo con Virgilio, almeno sa di cosa parlo.

 una strada.
ahooooooooo ma tu ci fai o ci sei??  qual è la figura medica
sull'elicottero???
E' L'ANESTESISTA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
basta....vai a fare il medico poi ritorna

> Basta, parlo solo con Virgilio, almeno sa di cosa parlo.
evidentemente vi intendete,stranamente eviti sempre i confronti con chi
,forsemne sa qualcosina più di te..avessi risposto ad una delle mie
affermazioni,hai sempre e solo cambiato discorso.


 ha scritto nel messaggio
Caro danny, gli elicotteri del 118 di tutta Italia trasportano solo
pazienti intubati
è la legge, non un'opinione

> basta....vai a fare il medico poi ritorna
Ah sì?!
pensa che in REGA(se sai cosa è bene altrimenti arrangiati)non usano solo
anestesisti anzi......idem in Italia.......fai un pò tu!


 è la legge, non un'opinione
Bella, questa non lo sapevo. Quante cose si imparano leggendo i post.
Una persona che ha solo fratture viene comunque intubata?
Grazie per le info.
Buona serata!
Andrea


bellissima questa e da dove esce?
Mi posti per piacere la legge che impone il trasporto di un paziente
esclusivamente intubato in elicottero?(chissè che felice l'escursionista
recuperato con l'elicottero con una storta ad un piede che si ritrova un
tubo in gola secondo te!)


 affermazioni,hai sempre e solo cambiato discorso.
A mio avviso quel Virgilio ne sa più di te, mentre tu solo hai
l'arroganza di contestare l'incotestabile.
rincaro la dose: il cuffiaggio del tubo endotracheale è una manovra
molto delicata soprattutto nei bambini per delle ragioni specifiche
che non sono certo quelle che hai citato tu,così come il fissaggio del
tubo...
ma ora basta, mi hai stressata

 tubo in gola secondo te!)
chissà dove vai a procurarti tutti i giorni l'escursionista? Il
Soccorso Alpino a cosa serve?
...embè il medico che viaggia sull'elicottero è solo l'anestesista e
le eccezioni non sono la regola.

> le eccezioni non sono la regola.
carissima tu adesso,visto che insulti e sai tutto,mi posti la legge da te
citata dove sta scritto che OGNI paziente trasportato su un elicottero
configurato HEMS o SAR DEVE NECESSARIAMENTE essere intubato.
visto che tu sai ed io sono solo un povero studentello ignorante
illuminami....posta questa strepitosa legge che non conosco!


 illuminami....posta questa strepitosa legge che non conosco!
Tu sei uno studente che cerca di far passare per fessi chi svolge
tutti i giorni questa professione.
e' grave

> e' grave
e ancora non rispondi(forse perchè hai scritto l'ennesima vaccata?):
postami per favore gli estremi della legge da te citata,ti rammento anche
cosa hai scritto:
"Caro danny, gli elicotteri del 118 di tutta Italia trasportano solo
pazienti intubati
è la legge, non un'opinione"
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
mi dai gli estremi di questa legge?
dove la trovo?
evita per favore di sviare il discorso o ammetti di aver scritto uno
sproposito!
Grazie


 tutti i giorni questa professione.
Sono certo tu conosca meglio la tua professione rispetto all'italiano.
Non averne a male professaoressa Joe ma leggendo i tuoi post in effetti 
pare (sottolineo pare) tu non abbia avuto sempre le idee chiare.
Si parte con la canula che "fa vomitare" per giungere a discussioni a 
mio avviso OT (off topic) e talvolta offensive (non sarai una flamer?)
Non ti identifichi ed ogni volta cambi argomento.
Se scrivi che "gli elicotteri del 118 di tutta Italia trasportano solo
pazienti intubati" vuol dire che tutte le persone trasportate (non 
esistono eccezioni con il SOLO) vengono intubate per essere trasportate.
Ripeto, nulla di personale, sono certo che tu sei in gamba ma i tuoi 
"giudizi universali" ritengo non siano appropriati ed ormai siano OT.
Buona serata!
Andrea

 cosa hai scritto:
stavo cercando.....
http://www.aaroi.it/aaroi2/doc/emergenza_aaroi.html#s11
LINEE GUIDA DI COMPORTAMENTO OPERATIVO NELL'ELISOCCORSO
L'obbiettivo di un "soccorso avanzato" espletato con elicottero è
quello di prestare un trattamento specialistico mirato al soggetto
vittima di un incidente o di un malore, nel più breve tempo possibile:
  a.. nell'arresto cardiocircolatorio, pochi minuti
  b.. nel politrauma, entro 60' (golden hour).
Ogni ritardo si traduce inevitabilmente nella riduzione o
nell'annullamento delle possibilità di recupero del paziente.
Il criterio metodologico del trattamento avanzato è eseguire,
inizialmente, solo le manovre "salvavita" e, successivamente, quelle
che garantiscono al paziente un trasporto in condizioni cliniche
stabilizzate verso l'ospedale più idoneo al trattamento.
Sai cosa significa PAZIENTE STABILIZZATO?

 le eccezioni non sono la regola.
Andrea B.
Soccorritore Croce Blu Castelletto e CRI- Genova
Studente Medicina e Chirurgia

> Sai cosa significa PAZIENTE STABILIZZATO?
io sì,ma tu di sicuro no se intendi paziente intubato.
Vuole solo dire cha si stabilizzano i parametri vitali e se questo ha le
gmabe rotte ma respira per i cavoli suoi di cero non lo sedi e non lo
intubi.
Hai perso un'altra occasione epr evitare una figuraccia.
ritenta,sarai più fortunata!


 > le eccezioni non sono la regola.
La tua Regione se non sbaglio ha uno Statuto paticolare, in ogni caso,
ad Aosta sull'elicottero c'è il medico anestesista come in altre parti
d'Italia, infatti quando ci fu l'intervento a Cogne, fu proprio
l'anestesista a dichiarare che il bambino respirava
...................... poi sconfessato dall'autopsia.
Nella mia regione, l'eliambulanza trasporta di norma solo pazienti
stabilizzati, ovvero intubati.

 Non ti identifichi ed ogni volta cambi argomento.
Allora sei duro di testa quanto un mulo.
A) Se un paziente è incosciente e possiede il riffessi faringei e tu
gli vuoi mettere per forza la canula stimoli il riflesso del vomito.
B)Se un paziente è incosciente e non respira perchè non hai fatto una
giusta iperstensione del capo o peggio perchè la lingua è caduta
indietro allora sei un doppio mulo perchè potevi usare la canula e non
farlo diventare color violaceo.
Io sono certa che ti dovresti interessare della lingua italiana invece
di dilettarti al soccorso della gente

 farlo diventare color violaceo.
Se io sono un mulo, per decenza, non ti scrivo l'animale a cui ho 
pensato leggendo i tuoi post...
Ad ogni modo: ti sei fissata tu dicendo delle boiate col fatto che la 
canula provoca il vocmito, che non sappiamo mettere la canula (e mi hai 
spiegato non capendo il mio intervento) come si mette la canula.
Poi ti sei messa a discutere sul altri aspetti dimostrando tutta la 
tua... professionalità.
Inoltre sostieni che una LEGGE prevede che le persone a bordo di 
elicottero debbano essere intubate.
Alla domanda: ma quale legge? Rispondi con un DOCUMENTO di una 
associazione (e nemmeno a tema).
Per favore, dedicati maggiormente alla tua professione... ne trarremo 
tutti maggior vantaggio, cara professoressa Joe!
Andrea
PS: non ti rispondo più per il semplice motivo che tanto non capisci. Ho 
fatto una ricerca su internet e mi ha confortato vedere quante volte le 
persone hanno tentato di farti comprendere un qualcosa.. inutilmente!

 ...................... poi sconfessato dall'autopsia.
Alta professionalità: una tua allieva?
Andrea

 associazione (e nemmeno a tema).
un documento e nemmeno a tema........
poi ti lamenti perchè ti tratto da testardo come un mulo.
PEGGIO I VOLONTARI NON DOVREBBERO ESISTERE

  
E tu non dovresti essere pagata per la tua "professionalità".
Andrea

 č la legge, non un'opinione
MA SEI FUORI????????
Da quando?!?!?
Allora a Milano siamo tutti fuori legge!
:-)))))))))))))))))))))
Se mi dici che sarebbe una "raccomandazione" OK, ma non parliamo di
obblighi di Legge!
P.S. Sugli Eli e sulle Alfa ci sono anche non Anestesisti!
:-)
Bye!!!
--
Giancarlo Orizio P.A. Intervol Milano
"Zio Giancarlo"
ori...@libero.it
giancarl...@fastwebnet.it
Il Sito del NG 
http://primosoccorso.virtualave.net
Tutto cio' che scrivo e' mia opinione personale"
;-)))

 Soccorso Alpino a cosa serve?
A recuperare i PZ a piedi!
Sull'Eli di Milano, in configurazione HEMS-SAR e' presente un tecnico del
CNSA per il recupero verricellato, ed e' prassi, da alcuni anni,
precisamente se ben ricordo da quando il SAR di Milano-Linate e' diventato
Combat-Sar che il recupero in montagna sia effettuato non piu' dai Militari
ma dal 1-1-8!
;-)


 ha scritto nel messaggio
Andrea, Andrea .....quello che ti ho postato non è un semplice
documento
Le tipologie di interventi dell'Elisoccorso possono schematicamente
essere suddivise in:
  1.. soccorsi primari: soccorso ad opera di una équipe sanitaria di
elevato livello professionale e specificatamente addestrata ad operare
in ambito extraospedaliero, direttamente sul luogo dell'evento acuto,
anche in condizioni operative sfavorevoli, e successivamente a bordo
del mezzo;
  2.. trasporti secondari: trasporti assistiti di pazienti critici da
ospedali periferici a centri dotati di servizi ad alta
specializzazione per esecuzione di accertamenti diagnostici ovvero di
trattamenti terapeutici indifferibili non attuabili nell'ospedale di
provenienza; possono essere:
  a.. urgenti, per pazienti acuti, gravi, in immediato pericolo di
vita o affetti da patologie la cui prognosi è legata al tempo di
instaurazione di una terapia specifica;
  b.. differibili, per pazienti gravi, non acuti o comunque già
stabilizzati, la cui patologia imponga di contenere i tempi di
trasferimento assistito o sia aggravata da un trasporto via terra; è
quindi possibile prevederne la programmazione;
  1.. soccorso a persone in località disagiate, anche se non in gravi
condizioni ma in cui sia ravvisabile una evolutività della patologia;
  2.. voli di ricerca in località scarsamente accessibili;
  3.. soccorsi sanitari per eventi catastrofici, con funzioni di
valutazione globale dell'evento stesso e della sua entità,
coordinamento dei soccorsi, istituzione del posto medico avanzato
(PMA);
  4.. trasporto di organi per le attività legate ai prelievi ed ai
trapianti;
  5.. solo eccezionalmente, ed unicamente per trasferimenti di
emergenza, l'elicottero può anche essere utilizzato per il trasporto
interospedaliero di personale, farmaci, sangue, presidi ed
attrezzature.
PERSONALE SANITARIO OPERATIVO:
Occorre prendere atto che, fatti salvi il DPR 27/3/92 e le Linee-guida
1996, nessun documento precisa la specializzazione del medico che deve
operare a bordo dell'elicottero sanitario. Sulla base dell'esperienza
finora maturata in Italia ed all'estero e di quanto affermato nel
presente documento, si sottolinea che, al fine di mantenere elevati
livelli qualitativi nel soccorso territoriale con elicottero, è
essenziale che il team sanitario sia costituito da:
  a.. MEDICI SPECIALISTI IN ANESTESIA E RIANIMAZIONE
  b.. INFERMIERI PROFESSIONALI DI AREA CRITICA
Un team sanitario specialistico HEMS - SAR, dotato di elevata
professionalità ed esperienza, giungendo rapidamente sul luogo
dell'incidente, soddisfa pienamente la necessità di un trattamento
specialistico entro 60' dal verificarsi dell'evento acuto traumatico,
in quanto è in grado di attuare manovre di rianimazione invasive e
delicate, direttamente sulla scena dell'evento, proseguendo il
supporto vitale durante il trasporto verso l'ospedale più idoneo per
il trattamento specifico. Affinché ciò sia realmente attuabile, è
necessario che i componenti del team, oltre alla competenza di
disciplina - Anestesia e Rianimazione - e all'addestramento specifico
(disincarcerazione, recupero, stabilizzazione sul campo, aereonautico,
soccorso in montagna), utilizzino procedure di intervento basate su
protocolli o linee-guida già validati, che siano caratterizzati dal
mirare, in qualsiasi ambito, ad una precoce, rapida e completa
stabilizzazione del paziente, secondo un metodo sequenziale e ben
preordinato, prima di iniziare il trasporto verso l'ospedale scelto
secondo un criterio di competenza nosologica.
  SCHEMA DI PROCEDURA DI INTERVENTO SANITARIO
1 - reperimento del target à atterraggio
2 - valutazione dello scenario e dei rischi evolutivi à controllo ed
eliminazione
3 - triage: A - molte vittime: maxiemergenza
B - gestione ordinaria: a - trauma
b - non trauma.
  1.. MAXIEMERGENZA:
  a.. ricognizione e richiesta di rinforzi
  b.. allocazione del Posto Medico Avanzato
  c.. prima sommaria valutazione delle priorità
  d.. inizio trattamento dei primi feriti gravi recuperati
  e.. all'arrivo delle altre équipes sanitarie, affidamento
dell'assistenza dei feriti con identificazione di
un team - leader responsabile del coordinamento delle stesse
  a.. supervisione delle attività sanitarie e coordinamento per la
evacuazione dei feriti in base alle priorità di trattamento.
  1.. GESTIONE ORDINARIA:
  1.. trauma:
1° fase:
  a.. ricerca di criteri identificativi di trauma maggiore
  b.. valutazione e stabilizzazione primarie A B C D E (sequenza tipo
PHTLS e ATLS)
2° fase:
- sedazione e curarizzazione
- intubazione tracheale, ventilazione assistita o controllata,
decompressione toracica (se non praticata in fase 1)
  a.. esame testa-piedi, punteggio GCS e mini-esame neurologico,
monitoraggio, rapida raccolta anamnestica
3° fase:
  a.. contattare il 118 per la destinazione di competenza
  b.. riferire: stato di coscienza, stato del respiro, circolo, entità
delle lesioni
  c.. indicare: le priorità diagnostiche e di trattamento mirato (TAC,
Rianimazione, Neurochirurgia, Cardiochirurgia, Chirurgia
Toraco-polmonare, Vascolare, Maxillo-facciale...), specificando il
tipo di destinazione ospedaliera, dipartimento di Emergenza di I° o
II° livello.
4° fase:
  a.. rivalutare il paziente ed il trattamento finora attuato (tubi,
cateteri, risposta ai farmaci)
  b.. controllo del monitoraggio e della protezione termica
  c.. installazione sull'elicottero, consenso al pilota per la messa
in moto ed il decollo
  d.. trasporto.
A tale proposito è doveroso ricordare che il personale impiegato
presta la sua attività professionale sulla base di una accettazione
volontaria per questa tipologia di servizio; nessun obbligo in tal
senso deve essere fatto ad alcuno da parte dell'Amministrazione
dell'Azienda sanitaria a cui è affidato il servizio stesso.

 > La tua Regione se non sbaglio ha uno Statuto paticolare,

No solo una conferma che sull'eliambulanza normalmente i pazienti
devono essere intubati, altrimenti bisogna lasciarli a
terra....soprattutto quando sono morti.

 operare a bordo dell'elicottero sanitario. 
...
Non esclusivamente anestesisti. Non c'entra con il problema della 
cannula e non credo che la stabilizzazione di un pz avvenga solo 
intubandolo (vedi qualche post dietro).
Andrea

 > PERSONALE SANITARIO OPERATIVO:

Come avviene?  Hai letto le fasi di come avviene un normale soccorso?
c'è scritto, leggi

terra....soprattutto quando sono morti.
infatti se 6 in pericolo di vita a 30 km di tornanti dal primo
ospedale l'elisoccorso ti lascia giů senon hai bisogno di essere
intubato
bella questa, mi piace
--------------------------------------------------
"...la convinzione di una miglior conoscenza, porta piů mali della
peggior ignoranza..."
 Archimede

 bella questa, mi piace
 C'č stato un caso, poco tempo fa in Piemonte. Lo sfortunato č morto
dopo un pellegrinaggio di 200 km in ambulanza

dopo un pellegrinaggio di 200 km in ambulanza
mi piacerebbe proprio sapere dove sta scritto ke č obbligatorio x
legge la storia del paziente intubato sull'elisoccorso
anke xkč mi sembra molto strano tutto ciň, al limite mi potresti
parlare di protocolli 118, ma di legge...
ad ogni modo se anke fossi cosě, siamo tutti fuorilegge in Italia
mi posteresti la famosa "legge" di cui parli?
ma solo la parte interessata ke non ho voglia di bermi i tuoi soliti
copia incolla di 300 righe dove solo quattro contano
grazie


 grazie
 eccoti l'essenziale, visto che non sai decifrare le linee guida:
In particolare, la motivazione del ricorso all'Anestesista Rianimatore
anche sul territorio per il soccorso avanzato - Elisoccorso compreso -
dei soggetti con funzioni vitali compromesse, va ricercata nella
necessità di avvalersi di medici di elevata professionalità ed
esperienza, in grado di utilizzare correttamente le tecnologie di
supporto a loro disposizione per un corretto ripristino delle funzioni
deficitarie del paziente. Non deve essere dimenticato che,
frequentemente, è inderogabile, ai fini di una corretta e non dannosa
assistenza, l'utilizzo di procedure rianimatorie e tecniche di
sedazione profonda di stretta competenza anestesiologico-rianimatoria
nonché l'effettuazione di anestesie generali direttamente sul teatro
dell'evento per stabilizzazioni prolungate ed operazioni complesse ed
assai dolorose per il paziente, il tutto in condizioni
logistico-ambientali estremamente difficoltose, rispetto a quelle di
un ambiente ospedaliero. La legge 653/54 impone, anche in questi casi,
la presenza specifica di un medico specialista in Anestesia e
Rianimazione.
Quindi...le vostre chiacchiere sono a ZERO e da noi sull'eliambulanza
ci sali solo se sei intubato.

 PEGGIO I VOLONTARI NON DOVREBBERO ESISTERE
A parte gli epiteti "testardo come un mulo" ecc., non ritengo giusto che
si postino risposte così offensive.
Non mi riesce di comprendere questo astio che c'è tra i cd
"professionisti del settore", medici ed infermieri, ed il Volontariato
sanitario.
Volontariato che, badiamo bene,spende fior di quattrini per comprare
automediche ed ambulanze. Mezzi su cui poi pongono i loro delicati
sederini i professionisti succitati.
Senza contare che nelle grandi ass. di Volontariato lavorano medici ed
IP.
Quando dici che il volontariato non dovrebbe esistere, dici una
castroneria, perché anche il volontariato contribuisce al funzionamento
del Sistema sanitario nazionale.
Se non ci fossero i volontari le dimissioni chi le farebbe? Le dialisi?
Mica esiste solo il 118 e l'elisoccorso. Ci vai tu a portare la gente a
casa?
Non credo proprio. 
In fondo quando chiami l'1-1-8 per un ricovero ordinario, mica viene
l'elisoccorso.
Il tuo generalizzare è comico. Secondo il tuo ragionamento non dovrebbe
esistere Emergency, Orbis, tutte queste associazioni umanitarie che
tanto bene fanno.
Saluti
 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ci sali solo se sei intubato.
Mi è capitato di fare 2 servizi con l'elisoccorso, un'amputazione di un
arto ed un politraumatizzato, però il paziente non è mai stato intubato
in nessuno dei due casi.


ci sali solo se sei intubato.
ah ecco, è già cambiata la storia
hai già cambiato la cosa dicendo "DA NOI..."
hihihi 6 proprio uno spasso!
--------------------------------------------------
"...la convinzione di una miglior conoscenza, porta più mali della
peggior ignoranza..."
 Archimede

> ci sali solo se sei intubato.
Proviamo diversamente.
Dimmi dove colloco questo"noi",dimmi in che CO lavori,su quale elicottero,in
quale ospedale,poi ci penso io a contattare il direttore della tua CO e a
farmi dare gli estremi della fantomatica legge che IMPONE l'intubazione OT
di un paziente trasportato in elicottero visto che capire questo semplice
concetto a te non riesce(o meglio non sai cosa vuol dire chiedere scusa e
ammettere di aver postato l'ennesima castroneria).
su cosa sviamo stavolta?
Bin Laden?
Saddam?
visto che pur di non rispondere hai tirato in ballo il gialllo di Cogne!
vabbè arrampicarsi sugli specchi ma a te dovrebbero farti campionessa
olimpionica.


> PEGGIO I VOLONTARI NON DOVREBBERO ESISTERE
senti la mia cara IP frustrata(magari rosichi pure perchè hai tentato di
fare medicina e ne sei uscita con le ossicina rotte) o quel cavolo che tu
sia vedi di farti entrare nella testolina un bel concetto:senza vds di
qualsiasi associazione in Italia il servizio ambulanze SI FERMA!
puoi avere tanti bei elicotterini e vlv,ma se a guidare l'ambulanzina non
c'è un volontario i pazienti ti muoiono prima che arrivi tu che salvi il
mondo intubando tutto e tutti.
rifletti almeno 2 secondi prima di parlare!


 stabilizzati, ovvero intubati.
Marche?...la butto lě....ma non credo di essere mooolto distante....

 le eccezioni non sono la regola.
Sicura ? Ti posso assicurare che fra i Medici del 1.1.8. Milano uno
sicuramente non e' anestesista... ed esce sull'eli, sull'automedica e
sta anche in COEU... e se leggi su I.S.P. vedrai che i Medici che
scrivono non sono , per la maggior parte, anestesisti.
ciao
				max
volontariocrisandonatomilanese

 P.S. Sugli Eli e sulle Alfa ci sono anche non Anestesisti!
Gia'... anche perche' dove li trovano gli anestesisti per tutti i mezzi
?
ciao
				max

 scrivono non sono , per la maggior parte, anestesisti.
Ciao Max,
a parte il solito flame quando c'è di mezzo gseeta (a proposito, ma fino
all'altro giorno era mangusta, è tornata alle origini???), però qui in
effetti siamo un po' al "limite"...
So benissimo a chi ti riferisci e concordo sul fatto che sia un ottimo
medico, però effettivamente la DGR dice che mentre sui MSA su ruota il
medico deve essere solamente abilitato all'emergenza territoriale, in
effetti sull'elisoccorso dovrebbe esserci invece solo un
anestesista-rianimatore...
Ognuno ovviamente si assume le sue responsabilità, e chi autorizza medici
non rianimatori ad uscire sull'elisoccorso evidentemente lo fa con
cognzione di causa... comunque alla fine l'importante è che sia un medico
con le palle e su questo non ci piove!!! ;-)
Ciao, DAVIDE
P.S.: Con medico con le palle ovviamente non intendo che non siano ammesse
anche medici donna... :-)))

 stabilizzati, ovvero intubati.
La mia Regione è la Liguria (e non ha statuto speciale) e anche quì
l'elisoccorso non tratta solo
pazienti stabilizzati. Non so che tipo di medico ci sia a bordo ma non credo
siano solo anestesisti.
Ciao,
Andrea B.
Soccorritore Croce Blu Castelletto e CRI - Genova
Studente Medicina e Chirurgia

 con le palle e su questo non ci piove!!! ;-)
mi pare che sia la cosa piu' importante, al di la' del pezzo di carta...
:-)
Ciao
			max

 dicesse questo.
All'ultimo corso istruttori ce l'hanno "scritto". O meglio... hanno previsto
tranquillamente l'uso della Guedel, e considerato che il BLS che posso insegnare
č anche ai laici... dovrebbe essere cosě.
Ciao
Jerry

 ci sali solo se sei intubato.
Fortunatamente, in Emilia Romagna ci sali anche se non sei intubato.
Sarebbe interessante avere notizie da tutte le regioni per sapere qual'è la
tua sfortunata zona.
Francesco

 
Personale compreso! Lo dice la legge! :)))
Mangusta, senza una troll come te questo NG come farebbe?
Buona serata!
Andrea

 ha scritto nel
messaggio news:PISVa.612$cl3....@news2.tin.it...

...non il Friuli, almeno qui spero che ti facciano salire sul volatile
anche senza la iot!
...e cmq mi raccontavano di un doc che intubava sempre tutti....al max
se eri x caso cosciente, ti sedava.......  dubbio amletico....mi
informerò meglio.... <:-(

 effetti siamo un po' al "limite"...
Ti sbagli carissimo, il flame in questo NG è da sempre provocato da
quelle 5/6 persone che credono di capire tutto e invece vengono
regolarmente smentiti dai fatti. Personalemente ritego che l'ignoranza
di questi pregiudica gli interventi delle eventuali persone serie che
vorrebbero partecipare( vedi il post di Virgilio). Visto che questi
signori  pur di affermare la loro IGNORANZA ricorrono ad ogni mezzo
solo perchè hanno imparato a leggere ed a scrivere allora mi sento
autorizzata (se ne ho voglia) di strapazzarli solo per il semplice
fatto che impediscono a quelli effettivamente preparati d'intervenire.
questa è la morale.....

 in nessuno dei due casi.
Evidentemente avevano un elicottero tanto spazioso da permettere
l'intubazione a volo .-))

 Soccorritore CVL
TU  DEVI PENSARE SOLAMENTE A STUDIARE PERCHE' SE TI PASSIAMO SOTTO LE
MANI RISCHIAMO DI MORIRE; VISTO CHE NON SAI CHE UNA CANULA DI MAYO O
DI GUADEL PUO' PROVOCARE IL RIFLESSO FARINGEO E SOPRATTUTTO NON SAI
CHE L'ANESTESIA O SEDAZIONE,DOVE NON ESISTE L'EMERGENZA, VENGONO
PRATICATE ALMENO 6 ORE LONTANE DALL'ULTIMO PASTO.
...tutto il resto non conta  perchè per certe affermazioni,qualsiasi
primario di buterebbe fuori dalla parta.

primario di buterebbe fuori dalla parta.
.... io intanto sto ancora aspettando la legge a cui hai fatto
riferimento...quella ke poi è mutata in linea guida...e ke domani
probabilmente sarà un tuo parere personale...
--------------------------------------------------
"...la convinzione di una miglior conoscenza, porta più mali della
peggior ignoranza..."
 Archimede

 > PEGGIO I VOLONTARI NON DOVREBBERO ESISTERE

Il volontario ruba regolarmente posti di lavoro e soprattutto non
permette ai cittadini di avere sul territorio persone professioniste
che accudiscono alla loro salute. Certo, per qualsiasi "cassa" è
preferibile un volontario che un impiegato da remunerare tutti i mesi.
Ti dirò di più, conosco un posto dove per il servizio di 118
partecipano tutte le Associazioni di volontariato della zona, ma per
il soccorso avanzato vengono impiegati solo gli autisti (dipendenti)
di una Associazione...nessun altra. Quindi sull'ambualanza operano
solo: autista, infermiere, anestesista ed eventuale specilista.
NON CI SONO VOLONTARI.....e dal mio punto di vista è la cosa più
giusta. Poi, se a Milano (Padania), credono di sopperire alla carenza
di anestesisti con altre figure è un problema per la
cittadinanza...magari ignara...tutto qui.
Per gli "epiteti" lascia perdere, ha cercato la provocazione
altrimenti avrebbe cercato le deduzioni del relativo problema.

 probabilmente sarà un tuo parere personale...
Tu sei solo un provocatore del NG, devi andarti a leggere la legge,
perchè il numeretto te l'ho già postato.
Così come ti devi andare a leggere le Convenzioni di Ginevra.

Così come ti devi andare a leggere le Convenzioni di Ginevra.
quali, quelle ke ke non conosci ma ke ci vuoi insegnare??
:oD
ormai sei agli sgoccioli mia cara!


 :oD
Svicolo? Questo è il male della CRI, se è vero che sei un suo
volontario.
La vostra cricchetta, sta arrivando a cesurare tutti quelli che non la
pensansano come voi....
Non perchè perchè riuscite ad evere ragione, solamente perchè alla
gente non gli va di sopportare i vostri continui insulti ed
arroganze....voi non cumunicate, voi volete imporre solo il vostro
pensiero che spesso non corrisponde alla realtà dei fatti e
quando qualcuno ve lo fa notare, passate all'insulto gratuito ed alla
provocazione. Sapete solo polemizzare, sia quando concetto è gisto sia
quando non lo è....
Solo chi si vuole male può continuare a rispondervi...SIETE UNA CAUSA
PERSA!

 PEGGIO I VOLONTARI NON DOVREBBERO ESISTERE
PLONK!
--
Giancarlo Orizio P.A. Intervol Milano
"Zio Giancarlo"
ori...@libero.it
giancarl...@fastwebnet.it
Il Sito del NG 
http://primosoccorso.virtualave.net
Tutto cio' che scrivo e' mia opinione personale"
;-)))

 ?
Be'...mi sembra che gseeta scriva dalla Campania.....forse li ne hanno
tanti, ma sopratutto hanno tanti soldi per pagarli!!!
;-)))))))))))))
Bye!!!


 Bye!!!
Gli anestesisti si sono quasi estinti, e non possono essere impegnati
sull'elicottero quando poi si devono chiudere le sale operatorie per
la loro carenza.....non è una questione di soldi e neanche di
terronismo come la vorresti far passare tu.
Fai bene a plonkarmi, visto non reggi il confronto....chiama il troll,
non sono esperta in informatica, forse riuscirai a spuntala

> primario di buterebbe fuori dalla parta.
E come sempre non rispondi!
brava continua cosě!
--
Daniele Cereda
Studente Medicina e Chirurgia
Soccorritore CVL
Tutte le opinioni espresse sono personali.

> altrimenti avrebbe cercato le deduzioni del relativo problema.
ma va.................


PERSA!
buaaaaaaaaaa hai ragione mangusta! :*(
tutto il mondo ce l'ha con te, ke ingiustizia vero??
non è ke forse 6 tu ke spari cazzate???
medita...
PS: oggi ero in servizio come al solito col personale 118, ho riferito
la "tua" legge sull'intubato obbligatorio in eliambulanza
non ti dico le risate
credi di essere tanto furba, ma ti assicuro, non la 6 x niente!
