Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Martiri e rispetto per la vita

Condivido una considerazione sicuramente non originale e nemmeno troppo 
meditata. Il rispetto per la vita, financo a quella dubbia dell'embrione, è 
il baluardo degli ultimi tempi della Chiesa. La vita andrebbe custodita 
dalla comunità e dall'individuo dal concepimento alla morte, morte che 
dovrebbe avvenire senza, diciamo così, intervento umano: se uno sta crepando 
all'ospedale in mezzo ad atroci sofferenze non può ricorrere all'eutanasia 
perché la vita va rispettata.
Quello che mi chiedo, forse superficialmente, è come la si mette coi 
martiri. Se la vita è un dono tanto prezioso, non è peccato perderla per l'a 
volte banale rifiuto di ammettere pubblicamente di venerare l'imperatore 
anche se invece non è vero? San Pietro non si è fatto problemi al canto del 
gallo di rinnegare tre volte Gesù per avere salva la vita o anzi, per non 
passare dei semplici guai. E il martire che si fa mangiare dai leoni 
piuttosto che abiurare pubblicamente una fede che poteva continuare a vivere 
nel privato, non commette un peccato di lesa maestà nei confronti del 
rispetto per la vita? Eppure i martiri diventano santi...
non sarà che la concezione di un rispetto per la vita a tutti i costi è una 
forzatura degli ultimi tempi che mal si concilia con la tradizione 
cristiana?

 cristian
degli ultimi tempi, no sicuramente. Tertulliano nella Apologia del 197
scrive:
But for us, to whom homicide has been once for all forbidden, it is not
permitted to break up even what has been conceived in the womb, while
the blood is still being drawn from the mother's body to make a new
creature. Prevention of birth is premature murder, and it makes no
difference whether it is a life already born that one snatches away or
a life that is coming to birth that one destroys. The future of man is
a man already: the whole fruit is present in the seed
per il resto: la vita corporea non ha valore _assoluto_ . Il che non
significa che se ne possa disporre strumentalmente.

 cristiana?
Il martire, morendo per la fede, testimonia che il Signore della vita
è Dio, che ce l'ha donata perchè duri in eterno, nella misura in cui
non ci separeremo da Lui, anteponendolo a qualsiasi interesse, cosa o
persona
"Io sono il Signore Dio tuo"(primo comandamento)
"Non avrai altro Dio al di fuori di me"(secondo comandamento)
Ciao
http://www.laprimaparola.it

But for us, to whom homicide has been once for all forbidden,....
Forse ti sbagli con l'omonimo britannico  "Tertullians" .... :-))))


Beh se stiamo a quanto ci ha detto Gesù:
"Amatevi gli uni gli altri come io vi ho amati"
E come ci ha amato se non morendo sulla croce? E se qualche dubbio
sussistesse ancora...
"Nessuno ha un amore più grande di questo: dare la vita per i propri
amici"
Quindi dare la propria vita per qualcuno è l'atto di amore più grande.
La morte del martire non è quindi un gettare via la vita ma è darla
per i propri amici e anche  per i propri nemici valorizzandola al
massimo e portandola al proprio coronamento più alto.
Ciao.


:-)
Non avevo sottomano il testo originale e ho trovato una traduzione ad
usum della anglosfera :-)

Aguirre che si firma il Traditore ha scritto:
cut
Intanto il martirio non e' necessariamente volontario nel senso che si
puo' sapere o magari solo immaginare che sono cattolico e decidere per
questo di farmi la pelle.
Vi sono poi martiri "inconsapevoli" (aiutatemi a trovare un termine
migliore) nel senso che propugnano idee (magari anche semplicemente di
giustizia uguaglianza ed amore tra gli uomini) e vanno avanti anni tra
arresti intimidazioni e bastonature sinche' un burocrate piu' zelante del
solito non decide di ammazzarli.
Vi sono poi martiri che davanti al divieto a pena la morte di praticare la
propria fede decidono di morire.
Credo che le due categorie che precedono si riallaccino semplicemente al
profondo credo di molti uomini per cui la vita deve essere vissuta in modo
"degno", ossia anche nella piena liberta' di fede e di pensiero, in
realta' molte persone desiderose dell'eutanasia si riallacciano anche loro
allo stesso concetto di necessaria dignita' della vita, bisogna poi
aggiungere che l'esempio dei martiri morti per difendere la liberta' di
professare la fede cattolica per secoli non e' stato applicato ad esempio
agli ebrei perche' veniva considerata superiore la necessita' di
"salvargli l'anima" tale liberta' di praticare liberamente altre fedi in
parte e' anche oggi in minima parte compressa dall'attuale dir can..
Riguardo al martirio, comunque non mi pare che la chiesa lo richieda.
Cio' che invece mi appare piu' strano e' il fatto che per decenni si sia
molto capziosamente e possibilisticamente "condannata" la pena di morte
mentre contemporaneamente si difendeva chiarissimamente il diritto alla
vita anche del piu' giovane embrione.
Cordialmente
aim
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 aim
Martire =lat.martyrem dal gr.martyr,onde martiyreò, faccio
testimonianza, confesso.
Ogni battezzato è chiamato alla testimonianza, come è scritto nel
Vangelo.
Nessun miracolo di Gesù è disgiunto dalla neecessità insopprimibile
di testimoniare il beneficio ricevuto.
La testimonianza passa attraverso il dono della vita, che si può
perdere in un momento, o in seguito a grandi torture o offrendo ogni
attimo del proprio tempo per la gloria di Dio e la salvezza del mondo.
Saluti Anto
http://www.laprimaparola.it

 Aim ha scritto:


=====================================
Non sempre siamo soli al mondo e/o privi di responsabilita' particolari
verso gli altri, non per niente la chiesa stessa pone particolare
attenzione al fatto che preti e suore siano celibi/nubili.
Molte volte ad evitare maggiori mali e' opportuno, anche doveroso
mantenersi in vita.



La testimonianza passa attraverso il dono del corpo, inteso come
strumento per comunicare ai fratelli l'amore di Dio. Il dono deve
essere responsabilmente custodito e dato, alla luce di un discernimento
che pone di fronte a Dio la propria coscienza.
A volte è più facile morire che vivere la fatica dello spendersi ogni
giorno per gli altri. Hai ragione in questo.Ma La discussione è nata
sull'opportunità di rinnegare pubblicamente Dio e poi pregarlo e
adorarlo in segreto, se è in gioco la vita.In questo caso penso che
sia giusto offrire il proprio corpo per testimoniare che Dio è il
Signore della Vita.
Ciao Anto
http:
www.laprimaparola.it

 Il martire, morendo per la fede, testimonia che (...)
discorso analogo si potrebbe fare per i "martiri" islamici ...
Cosa direi io se fossi cristiano ?
io direi che la testimoniananza non sta nel  "morire per la fede"
ma bensi' nel *vivere nella fede*
e in alcuni casi *vivere nella fede* significa anche sapere
affrontare la morte in maniera consona.
questo e' quanto direi io se fossi cristiano
Mauro

 massimo e portandola al proprio coronamento piů alto.
questo discorso vale benissimo per il pompiere che muore salvando o cercando 
di salvere altre vite.
Non vale certamente per i cosidetti "martiri" che sono morti scambiando il 
martirio per
una forma di suicidio lecita o che sono morti mentre oltreggiavano altrui 
religioni.
Mauro

  inteso come strumento per comunicare ai fratelli l'amore di Dio.
bel passo se ci si riferisse all'amore coniugale.
Un martire non dona il corpo,
un martire vive (e muore) testimoniando la propria fede.
Questo e' quanto direi io se fossi cristiano.
Mauro


Il martire, quando decide di anteporre Dio al suo tornaconto personale,
dona tutto il suo corpo allo Sposo, come nella Bibbia spessissimo viene
chiamato Dio.
Per questo argomento sarebbe necessario, però,aprire un'altra
discussione.
Buona domenica Anto
http://www.laprimaparola.it

 Buona domenica Anto
non festeggio la domenica,
a cui preferisco il week-end.
ciao,
Mauro

mentre i secondi no.
Ehm... se non sbaglio, i primi no.
-- 
as long as war is regarded as wicked, 
it will always have its fascination. 
When it is looked upon as vulgar, 
it will cease to be popular (Oscar Wilde)

Mauro
Allora, prendendo l'esempio da te fatto, diciamo che il martire è un
pompiere che muore salvando o cercando di salvare qualcosa che vale
infinitamente di più della vita.
Se non cambi scala di valori non puoi capire.  Ti faccio un esempio:
nel giappone feudale un samurai preferiva uccidersi piuttosto che
perdere l'onore. L'onore era considerato molto più della vita.  Di
fronte al rischio dell'onta non vi era alternativa possibile. Per noi
occidentali la cosa appare priva di senso ma solo perché è diversa la
nostra scala di valori. Noi mettiamo la vita al primo posto e dunque è
lecito salvare la buccia ad ogni costo. Meglio essere dei vigliacchi
vivi che degli eroi morti, ti pare? Eppure un samurai questo non lo
capirebbe. Che senso ha arrendersi al nemico se l'onore è perso?
Per il cristiano accade una cosa simile al samurai in quanto la fede
vale più della vita biologica. Sotto questo aspetto il martire offre
la sua vita 'biologica' per aver salva la sua vita eterna e perché il
suo esempio renda saldi nella fede i suoi fratelli credenti salvando
anche  la loro vita eterna. La scala di valori del cristiano è
radicalmente diversa.
Vedi, si commette  suicidio quando si ha un'alternativa fra vivere e
morire e si sceglie di morire. Se, per esempio, hai una malattia
curabile e non ti curi commetti un suicidio. Se hai una malattia
incurabile, ovviamente, non hai scelta e dunque non si può parlare di
suicidio
Il martire cristiano posto davanti all'alternativa di commettere
apostasia, sia pur simulata, o di aver salva la vita non ha, in
realtà, alcuna  alternativa vera. Se dovesse cedere dimostrerebbe che
tiene alla pelle più che alla vita eterna mostrando sostanzialmente di
non credere affatto alla possibilità di una vita eterna. La sua non è
una scelta di morire perché, in realtà, non è affatto una scelta.
Luca