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Titolo: don bosco,, vittorio emanuele e la maledizione

Vorrei sapre da tutti voi qualcosa di piu' su questa storia, di cui trovate
filo e segno in un articolo della Padania e sul sito 
kattoliko.it
http://www.kattoliko.it/leggendanera/risorgimento/risorg17.htm
e di cui pare si sia occupata di recente Radio Maria. E' vero? E se sě, che
ne pensate? Vittorio Emanuele II stava per firmare una legge, voluta da
Cavour, che espropriava i beni dei conventi, e Don Bosco gli promise gravi
disgrazie, poi puntualmente accadute (morte ravvicinata di madre, moglie,
fratello e ultimogenito del re, profezia della fine di casa savoia)
-- 
Spesso temiamo cio' che non riusciamo a capire. La miglior difesa e' la
conoscenza... (Tuvok)

 e ultimogenito del re, profezia della fine di casa savoia)
coincidenze visto che Benito col papa ci fece il concordato
ma non ebbe certo maggior fortuna.
ciao,
Mauro

Father McKenzie ha scritto:
E' tutto vero e documentato. Don Bosco dettava al suo amico, il sacerdote 
che fu suo successore nella avventura di dare una casa ai ragazzi di
strada, le sue visioni, nelle quali gli venivano rappresentati fatti del
futuro o riguardanti presone del presente in forma generalmente
allegorica. Annotandoli, Don Bosco ne spiegava il senso.
Esistono diversi libri, ma molto vecchi (in genere di prima della guerra),
che riportano le visioni di Don Bosco come da lui descritte e illustrate.
Per questo non troverai molto su internet. 
La profezia a Vittorio Emanuele II si è puntualmente avverata. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 fratello e ultimogenito del re, profezia della fine di casa savoia) 
A leggere sta cosa sembra quasi che al Dio dei cristiani che la gente
morisse di fame non gliene poteva fregare di meno ma che toccassero
estensioni di terra enormi si.
Secondo me voleva conservare la tipica locuzione popolare che recita
"grasso come un frate" per indicare uno rotondetto e amante della buona
forchetta.
-- 
                          Annarella
         The Dance goes on through joy and tears.
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

http://www.francobampi.it/franco/ditutto/curiosita/don_bosco.htm
:
Nel 1855 quando, regnando Vittorio Emanuele II, venne approvata la legge
Rattazzi che comportò la soppressione degli ordini religiosi, Don Bosco
fece due profezie su Casa Savoia.
Quanto riporto qui sotto è tratto dalla pagina Don Bosco e la persecuzione
risorgimentale di Gianpaolo Barra
 
[ inizio pagina ]
Nel dicembre del 1854, mentre in Parlamento era in discussione la legge
per la soppressione degli Ordini religiosi e l'incameramento dei loro
beni, Don Bosco fa un sogno destinato a scatenare un vero terremoto nella
famiglia reale. Un sogno così importante che don Bosco sente la necessità
di informare immediatamente il Re. Invia una lettera al Re con la quale lo
informa di aver sognato un bambino che gli affidava un messaggio. Il
messaggio diceva: "Una grande notizia! Annuncia: gran funerale a corte".
Alcuni giorni dopo, don Bosco invia un'altra lettera, visto
l'atteggiamento non certo incoraggiante del Re dopo il primo avvertimento.
Un altro sogno e di nuovo quel bambino che diceva: "Annunzia: non gran
funerale a corte, ma grandi funerali a corte". E don Bosco invitava
espressamente il Re a schivare i castighi di Dio, cosa possibile solo
impedendo a qualunque costo l'approvazione di quella legge.
Il Re, per la verità mal consigliato, non presta ascolto. E quanto aveva
previsto don Bosco comincia inesorabilmente ad avverarsi. Il 5 gennaio
l855, mentre il disegno di legge è presentato ad uno dei rami del
Parlamento, si diffonde la notizia di una improvvisa malattia che ha
colpito Maria Teresa, la madre del Re Vittorio Emanuele II. E sette giorni
dopo, a soli 54 anni di età, dunque ancor giovane, la Regina madre muore.
I funerali sono previsti per il giorno 16 gennaio. Mentre sta tornando dal
funerale, la moglie di Vittorio Emanuele II, Maria Adelaide, che ha
partorito da appena otto giorni, subisce un improvviso e gravissimo
attacco di metro-gastroenterite.
Proprio quel giorno il Re riceve un'altra lettera di don Bosco, una
lettera chiara. Ecco ciò che vi era scritto: "Persona illuminata ab alto
[cioè dall'alto] ha detto: Apri l'occhio: è già morto uno. Se la legge
passa, accadranno gravi disgrazie nella tua famiglia. Questo non è che il
preludio dei mali. Erunt mala super mala in domo tua [saranno mali su mali
in casa tua]. Se non recedi, aprirai un abisso che non potrai
scandagliare".
Quattro giorni dopo quest'ultima lettera, la giovane moglie del Re, la
regina Maria Adelaide, a soli 33 anni, muore. Era il 20 gennaio l855. Non
è finita. Quella stessa sera del 20 gennaio, il fratello del Re,
Ferdinando, duca di Genova, riceve il sacramento dei morenti e muore l'11
febbraio. Aveva anche lui, come la Regina, solo 33 anni.
Nonostante questi avvertimenti, nonostante l'avverarsi di tutte le
previsioni di don Bosco, il Re non si muove. La legge viene approvata il 2
marzo, con 117 voti a favore contro 36. In maggio la legge passa al Senato
per la definitiva approvazione. Ma il giorno 17, a un passo
dall'approvazione, si verifica una nuova sconcertante morte nella famiglia
reale: muore il piccolo Vittorio Emanuele Leopoldo, il figlio più giovane
del Re.
Epilogo. Il Re firmò e con quella legge ben 334 case religiose venivano
soppresse per un totale di 5456 religiosi (cfr. Renato Cirelli, La
Questione romana, Mimep-Docete, p. 31). Era il 29 maggio del 1855. Da Roma
arrivo la "scomunica maggiore" (che può essere annullata solo dal Papa)
per tutti "gli autori, i fautori, gli esecutori della legge". La scomunica
andava a colpire un Re che si diceva cattolico. Pio IX, nonostante le
offese, le umiliazioni e le persecuzioni subite personalmente e dalla
Chiesa di cui Lui era pastore, nel 1859, su richiesta di Vittorio
Emanuele, accorderà il perdono pieno e senza condizioni al Re. Fatto,
questo, che ci fa comprendere la grandezza di un Pontefice che la
storiografia ha purtroppo denigrato.
[ inizio pagina ]
Sempre intorno a questa legge, Messori ci ricorda, nel suo bel libro
"Pensare la storia" un altro fatto straordinario, che riguarda ancora don
Bosco.
Nel 1855, in piena lotta della Chiesa contro la legge Rattazzi, don Bosco
pubblica un opuscolo. Dapprima, il governo liberale piemontese ne decide
il sequestro, che poi non viene eseguito per paura di fare pubblicità al
prete di Valdocco. In quell'opuscolo don Bosco ammoniva Vittorio Emanuele
II, rifacendosi a qualcuno dei suoi sogni e alle sue abituali e
straordinarie intuizioni, perchè non firmasse quella legge. Scriveva
testualmente don Bosco: "la famiglia di chi ruba a Dio è tribolata e non
giunge alla quarta generazione".
Un avvertimento grave e inquietante, ma pur sempre una profezia che oggi è
facilmente verificabile, solo facendo un po' di conti.
Vittorio Emanuele II muore a soli 58 anni, a quanto pare di malaria, cioè
di quella febbre presa proprio a Roma dove i suoi bersaglieri erano
entrati otto anni prima. Il suo primo successore, Umberto I muore 56enne a
Monza, sotto i colpi di pistola dell'anarchico Bresci. Il secondo
successore, Vittorio Emanuele III, scappa di notte, di nascosto, dal
Quirinale, l'8 settembre del 1943 e tre anni dopo sarà costretto ad
abdicare. Il terzo successore, Umberto II, fu un re "provvisorio", per
meno di un mese e, perduto il referendum popolare, deve accettare un
esilio senza ritorno.
Come si vede facilmente, alla quarta successione, alla "quarta
generazione" come scriveva don Bosco, i Savoia non sono giunti.


 fratello e ultimogenito del re, profezia della fine di casa savoia)
http://tinyurl.com/9agyg

 estensioni di terra enormi si.
forse c'è relazione fra le due cose.
Ascoltiamo il buon Padre Pirrone, nel Gattopardo:
********
"Avete ragione, don Pietrino, cento volte ragione. E come no? Ma se non
prendono i soldi a voi e agli altri poveretti come voi dove li trovano per
fare la guerra al Papa e rubargli ciò che gli appartiene?"
La conversazione si dilungava sotto la mite luce vacillante per il vento che
riusciva a sorpassare le imposte massicce. Padre Pirrone spaziava nelle
future inevitabili confische dei beni ecclesistici: addio allora il mite
dominio dell'Abbazia qui intorno; addio le zuppe distribuite durante gli
inverni duri; e quando il più giovane degli Schirò ebbe l'imprudenza di dire
che forse così alcuni contadini poveri avrebbero avuto un loro fondicello,
la sua voce s'inaridì nel più deciso disprezzo. "Lo vedrete, don Antonino,
lo vedrete. Il Sindaco comprerà tutto, pagherà le prime rate, e chi si è
visto si è visto. Così di già è avvenuto in Piemonte"
**********
stavo pensando, io max man, ad un'altra cosa: perchè Sua Maestà non
espropriò i feudi nobiliari? Hai presente che titoli e quali fondi avevano i
nobili, ancora nell'Ottocento? Mettevano essi a migliore frutto le loro
terre? Le avevano conquistate in virtù di meccanismi diversi da quelli
valevoli per le abbazie, per gli episcopati o i monasteri?
E poi lo scorso anno ho scoperto una cosa: non sono proprietario dei miei
beni in Sicilia. In realtà sono un "livellario". L'ho scoperto in occasione
di un esproprio per il passaggio di una strada. Allarmato, ho studiato cosa
fosse questo pseudo-contratto: il livello. In sostanza è una obbligazione
per cui il proprietario livellante concede la proprietà al livellario, fatto
salvo il pagamento di un piccolo canone annuale. Il livellario può vendere
il fondo, può non coltivarlo, ecc... Ne è a tutti gli effetti proprietario.
Ebbene, dal momento che il tipo di contratto è molto antico e dal momento
che i beni li acquisimmo in tempi remotissimi, ho dedotto che il nostro
livellante (che è, nientemeno, il demanio) era la vicina parrocchia. A
seguito delle Guarentigie il demanio (è una mia congettura) subentrò alla
parrocchia come nostro livellante (non trovo altra spiegazione del fatto che
io sono "livellario al demanio" per un fondo che risale al Settecento,
quando il demanio non esisteva...).
Mi sembra di poter dire che i miei antenati divennero piccoli proprietari
(livellari) grazie alla parrocchia, proprietaria livellante. Cioè grazie ai
beni ecclesiastici gestiti con grande saggezza.
Così essi mangiarono, così coltivarono, costruirono la loro casa, e posero
le premesse perchè su questo mondo apparisse max man.

Quando Dio decide di intervenire ed a tuo sfavore non fai nulla con
tutti i sofismi e le scuse, per te e' finita. Preghiamo di non portarlo
mai a questo punto!!!

 tutti i sofismi e le scuse, per te e' finita. 
Per cui il tuo Dio interviene per le guarentigie e lascia passare una cosa
come la Shoah?
Alla faccia del distacco dalle cose terrene e "guai a voi ricchi" di Luca.
Sempre che l'evangelista Luca, in confronto alle leggende metropolitane su
Don Bosco, non sia diventato anche lui un pensatore secondario del
cristianesimo esattamente come la grande figura assente in cose come questa
sembra essere Gesu' Cristo.
C'e' un Dio che non si comporta diversamente dagli Dei della mitologia,
ricorda molto Zeus che punisce Prometeo o il Deus ex machina delle commedie
di Plauto. Se ricordo bene ne' Zeus ne Plauto verrebbero citati come
*cristianesimo*.
E' buffo come in tutto questo sembriate piu' pagani di me, avanti cosi' le
parrocchie farebbero meglio ad organizzare corsi di aruspici e tarocchi al
posto di corsi di catechesi.


 fratello e ultimogenito del re, profezia della fine di casa savoia)
Interessante questa storia....non mi convince una cosa pero'. Posto che Dio
fosse arrabbiato per quello che Vittorio Emanuele stava per fare, perche'
prendersela con dei poveri innocenti (un bambino piccolo, addirittura)
facendoli morire, invece di dare al re un segno in qualche altro modo, che
so, un'apparizione, un sogno premonitore? Ne viene fuori un'immagine di Dio
ingiusto che punisce chi non ha colpe.
Saluti.
Luciano

 posto di corsi di catechesi.
mah, qui nella parrocchia locale già organizzano tornei di burraco..chissà..
Saluti letti
Forex 

 fratello e ultimogenito del re, profezia della fine di casa savoia)
A quanto pare la fonte č una sola, anche se richiamata da alcuni vettori.
La fonte č inoltre poco circostanziata.
Se una voce cosě poco fondata riguardasse qualunque altro personaggio
storico, sarebbe considerata non storica.
Una leggenda, forse una diffamazione.
Le odierne leggende metropolitane mi sembrano spesso molto piů argomentate.
Qui il reperto piů remoto sembra la trascrizione di Radio Maria del 1999.
Nelle storie di Don Bosco che ho letto, non ne ho mai trovato traccia.
In alcune di esse si parla, invece, dei giochi "militari" che Don Bosco
animava talvolta per i suoi ragazzi, segno che probabilmente nella Torino
di allora gli entusiasmi dell'epoca contagiavano anche ambienti ecclesiali.
L'ottocento fu probabilmente un periodo molto complicato da capire per
tutti coloro che lo vissero.
Forse anche per i Papi. Forse anche per i Santi.
PC


 fratello e ultimogenito del re, profezia della fine di casa savoia)
Sarebbero morti comunque.
Tutte le case regnanti, prima o poi finiscono....
Profezie del genere si avverano sempre.
Ho molta simpatia per San Giovanni Bosco...
Posso comprendere l'amarezza dei tanti espropri  fatti per raccimolar
quattrini al fine mandare italiani a morire in guerre senza senso, perň mi
il suo mi sembra terrorismo psicologico.
vnd

 mai a questo punto!!!
Allora faccio di tutto per ingraziarmelo e mi metto a far "affarucci" con
lui.
Complimenti!! :-((

"Father McKenzie"  ha scritto nel messaggio

Non andare a cercare acqua in cisterne disseccate. 

La fonte è inoltre poco circostanziata.
No, le stesse cose le scrisse anche Vittorio Messori nel suo Ripensare
la Storia.
( O altrove ? )
Adesso vado a controllare.
Kairaddin


ah ,vabbè, allora.....se lo dice Messori..
questa storia io l'avevo sentita quando ero in collegio con i salesiani 
(fine anni 50, Borgo Don Bosco, Roma) e la raccontò il direttore (Don 
Biavati, allora ottantenne) che l'aveva saputa direttamente da qualche 
discepolo di Don Bosco, ma quasi come annedoto,  senza crederci molto. 
Insomma, come la storia della portiera che aveva parlato con il cuggino 
dell'autista dell'onorevole...
Saluti pettegoli
Forex

 mai a questo punto!!!
E' evidente che Dio è intervenuto a sfavore di Don Bosco, visto che le sue
profezie non sono servite a nulla (la legge è stata approvata comunque) se
non a far morire un po d'innocenti.
Saluti


 posto di corsi di catechesi.
Guarda il cattolicesimo e' la religione con una autorita' centrale
forte, cosa
non comune per una religione cosi' diffusa nel mondo, pero' non si puo'
arrivare a determinare con sicurezza cosa piaccia a Dio NEL SINGOLO
CASO BENINTESO. Se a Dio non e' piaciuto l'esproprio dei beni della
Chiesa e ha punito chi lo ha compiuto non posso che prenderne atto. Lui
sa tutto e prevede tutto, magari (per viene ineffabili, non sto creando
una teoria) sapeva che senza l'esproprio dei beni della Chiesa la Shoah
non ci sarebbe stata. Magari nel disegno provvidenziale ha tenuto a
precisare al mondo che "chi tocca i fili muore". Il Dio che ha fatto
divorare da un'orsa i bambini che prendevano in giro Eliseo e' lo
stesso che ha fatto morire Anania e Saffira. E' vero che spesso chi
compie il male non viene punito subito, ma non e' che Dio ti GARANTISCE
un solo secondo di impunita'.

 (....)
quale concezione di "Dio" !
sarebbe questo il Dio Amore ?
ciao,
Mauro

 Forex
Quelli di noi attorno al mezzo secolo hanno ancora avuto qualche
sorsata del modo di ragionare nell'ottocento,
I miei nonni erano nati pochi anni dopo la morte di Don Bosco, e quindi
quando riportavano le cose della loro infanzia raccontavano spesso cose
del genere.
 Quelle che ora sono le leggende metropolitane allora erano leggende e
basta, ed avevano il monopolio delle informazioni che giravano allora,
in un mondo con pochi giornali, pochi controlli delle informazioni,
niente radio, niente televisione, niente internet.
Per esempio. In tutte le famiglie piemontesi che conosco, c'è la
favola della antenata sciocchina che sfidò il demonio in un cimitero,
andando a piantare un fuso (un fuso! che tenerezza) per dimostrare il
proprio coraggio nel buio fra le tombe, e così facendo, per errore
fissò la gonna al terreno, morendo di terrore allo strattone
conseguente.
L'ho sentito raccontare diverse volte, in famiglie diverse. Delle due
l'una. O qui in Piemonte siamo tutti parenti (e vedendo guidare i
Piemontesi il dubbio di qualche tara ereditaria ce l'ho), oppure tutto
l'ottocento fu attraversato da una sorta di moria di fanciulle cretine,
cosa che spero abbia migliorato la nostra razza.
Oppure, ancora, sono balle.
Bene, questa storia di Don Bosco che maledice bambini di sangue reale
mi pare una balla di quel tipo.
Pronto, naturalmente, a ricredermi, quando qualche teologo mi
dimostrerà che il Dio dell'Amore che ha accompagnato per milllenni la
crescita religiosa del suo popolo, si è stufato di colpo a Torino
centocinquant'anni fa, comportandosi per alcuni decenni come uno Zeus
qualunque.
PC
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 per alcuni decenni come uno Zeus qualunque.
non offendiamo le altrui religioni.
anche perche' visto che parli di "... per milenni ..."
mi pare che in quei millenni il tuo dio non fu amorevole verso tutti,
non lo era p.e. verso i popoli vicini, non lo era verso gli apostati,
non le era per la donna "strega".
Mauro

mi pare una balla di quel tipo.
Lo so, Messori e' poveraccio cacciaballe e un po' patetico ( dico a
Forex, non a te ) ma lui la racconta diversa.
Non era maledizioni, quelle di Don Bosco, solo....previsioni....
E lo stesso Messori, con un pizzico di ironia,accena alla triste fama
jettatoria che pare gia' ai suoi tempi circondasse questo grande
Santo.
Kairaddin

non le era per la donna "strega".
Non accusare Dio dei delitti degli uomini, per favore....
Kairaddin

 Non accusare Dio dei delitti degli uomini, per favore....
ne parla la Bibbia,
dove tale Dio si esprime direttamente.
Poi se qualcuno gli ha messo in bocca
delle parole che Lui non ha mai detto
questo potrebbe anche essere.
ciao,
Mauro

 Non era maledizioni, quelle di Don Bosco, solo....previsioni....
previsioni che sarebbero andate diversamente
se il re non avesse espropriato i latifondi religiosi.
Mauro

se il re non avesse espropriato i latifondi religiosi.
Mettiamola cosi' : il re era libero di fare gli espropri che voleva,e
Don Bosco altrettanto libero di " consigliarlo " a desistere.
Un po' come la faccenda della liberta' accordata da Dio all'uomo : e'
l'uomo il responsabile dell'uso che ne fa, non Dio.
Non so se a quei tempi era in uso il detto " scherza coi fanti ecc".
Il Re ha scherzato.
I " santi " no.
Riduttivo e semplicistico ?
Puo' darsi.
Ma i fatti sono andati come sappiamo....
Kairaddin

 
Chi ha ucciso Domenico Savio?


Chi ha ucciso Domenico Savio?
???
Kairaddin

 wrote in message
news:0nrqb1hp7u1kdodfp...@4ax.com

Se fu l'angelo vendicatore ad ammazzare il piccolo Savoia,
 e questo ci è di monito per meditare i rischi nello sfidare Dio,
 quale presagio dobbiamo trarre dalla prematura morte del giovane
 santo di Riva di Chieri?


 santo di Riva di Chieri?
Continuando coi detti popolari ....
1) - Dio chiama se quelli che ama di piu', i migliori.
2) - Dio non paga il Sabato....
Sono due cose e due casi differenti.
Io non so se i Savoia abbiano pagato un determinato " conto " ( ben
piu' caro del figlio ), ma importa ?
Non vorremo mica aprire una polemica per questo, spero : io dico che
non lo so, non lo do certo per scontato, ma non mi meraviglierei
affatto se fosse vero.
Diciamo che Dio ha ( ed usa ) un vero arsenale di opzioni..non vorrai
mica discuterle....:-)))
Kairaddin
PS
Se fossi un malignetto direi che da buon piemontese sei anche un buon
savoiardo, ma sono un'anima candida e non lo dico.

 sorsata del modo di ragionare nell'ottocento,
Carena, mi stai dicendo che Socci, padre Livio e la padania hanno un modo
di ragionare dell'ottocento?


 di ragionare dell'ottocento?
Ma no! Sto dicendo che la leggenda di cui stiamo parlano assomiglia molto
al periodo in cui probabilmente è nata.
Il motivo per cui Socci, Padre Livio e la Padania ci tengano tanto a
meditare su questo mistero sciocco, non mi interessa.
Non ho opinioni a riguardo.
So solo che non assomiglia nè al Vangelo che ho letto, nè alla
Tradizione che ho ricevuto.
