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Titolo: don milani

don milani, prete fiorentino del dopoguerra, è una figura chiave per comprendere la chiesa
e la sua missione nel nostro tempo... al di la di "facili" strumentalizzazioni o
demonizzazioni, ho una provocazione:
la chiesa avrà "superato" la sua stagione post-conciliare solo quando riconoscerà la
"santità nuova" di don milani
che ne dite?
francesco


wrote:

Don Milani non è uno di quei Santi "facili".
Di quelli che vengono catapultati sugli altari dagli entusiasmi
popolari, o dalle agiografie precoci.
E' uno di quei santi scontrosi e difficili da maneggiare.
Non so se sarà beatificato dietro la postulazione di quei missionari
"cinesi" che lui, scherzosamente, immaginava nel futuro impegnati
nella re-evangelizzazione dell'Italia (In Esperienze Pastorali, mi
pare).
Personalmente, credo di aver letto tutto quanto pubblicato da lui
(lettere alla mamma, le lettere edite da Mondadori, Esperienze
Pastorali, Lettera ad una Professoressa, quella ai cappellani
militari, quelle citate da Neera Fallaci...)
Non ho dubbi che fosse un sant'uomo.
Un carattere aspro ed aggressivo.
Con un amore per Cristo e per i suoi poveri, per cui "perse la testa",
come scrisse.
In una totale fedeltà alla Chiesa, ed al suo ministero di sacerdote.
Un grande antipatico, certamente.
Con opinioni politiche talvolta estremiste, caratterizzate da un
sindacalismo intransigente e forse poi superato dalla stessa
esperienza successiva di quello che viene definito "movimento
operaio".
Ora, sul Monte Giovi, non ci sono più i poveri che lui fu costretto ad
amare, dalla Diocesi che volle punirlo.
I poveri contadini non sono più nel Mugello, così come non sono più
nel "mondo dei vinti" del mio conterraneo Nuto Revelli.
Forse, oggi sarebbe costretto a cercare Cristo altrove. Chissà, forse
nelle colline balcaniche, o sui marciapiedi delle nostre più ricche
città.
Ma nel piccolo cimitero di Barbiana, sono certo che - prima o poi - ci
sarà lavoro manuale per un postulatore.
Che dovrà recuperare la reliquia con gli scarponi, di quel borghese
ebreo, che prima si innamorò di Cristo, e poi lo trovò sulla montagna
toscana.
Pietro Carena

Non metto in dubbio che don Milani sia stato sincero in quello che faceva.
Come non lo metto in dubbio nei confronti di Don Vitaliano e di Don Gallo.
Ma é anche vero che, molte volte, molti preti si lasciano troppo andare ai
sentimenti politici, confondendo il Cristo con Barabba. Questo non
significa che non abbiano fatto delle buone azioni, ma la loro impostazione
"ideologica" non é conforme allo stile di vita cattolico che non è
un'ideologia ma una scelta di vita per Cristo, con Cristo ed in Cristo, per
la salvezza di tutte le anime, sia ricche che povere. A questo proposito i
veri santi sono quelli che pur curando, amando e cercando di migliorare i
poveri e i diseredati, si escludono da ogni ideologia politica, come Madre
Teresa di Calcutta per esempio, tanto per dirne una che non è ancora oggi
una santa nonostante tutto ciò che ha fatto.
Fiuto nell'aria che, questa costante ed improvvisa voglia di far canonizzare
Don Milani alla Chiesa, sia come quello di voler issare agli annali dei
santi, un rappresentante dei preti "politicizzati" del nostro tempo.
E guarda caso un prete tendente a sinistra. 
In questo modo, non si potrebbe nemmeno criticare i Don Vitaliano e i Don
Gallo di turno, in primo luogo perchè sono politicizzati ma anche perchè
sono tendenti a sinistra. 
Se la Chiesa decidesse di canonizzare Don Milani lo farebbe comunque  con
accurate indagini che non riguardano la politica ma soprattutto
L'UBBIDIENZA ALLA CHIESA, L'UMILTÀ e l'amore per Dio e per il prossimo,
nonchè il DISTACCO TOTALE dalle cose terrene ... 
Ma chi era Don Milani? Qui una parte della recensione di un certo Carlo
Galeotti con, ovviamente, alcuni miei commenti.
"L'uscita dal casello di Barberino del Mugello sull'autostrada del Sole, una
ventina di chilometri per arrivare a Vicchio. Quasi inaspettato, vicino
alla ferrovia, il segnale: Barbiana. Un segnale che rincuora: "Se è così
ben indicato, il paese non sarà così sperduto come qualcuno voleva far
credere", si pensa.
Superato un ponticello, che fa oltrepassare il torrente Sieve, si arriva al
bivio per Barbiana. Inizia la salita. La strada è perfino asfaltata. "Erano
proprio dicerie, il solito vittimismo da prete". Continua la salita, per
sei chilometri. Dopotre, l'asfalto scompare. La strada si trasforma in una
specie di grossa mulattiera.
I segnali sono più radi. Sorge qualche dubbio che Barbiana esista. Chi ha
coraggio continua ed arriva ad una croce. Un piccolo segnale in legno,
scritto a mano e rotto, annuncia: Barb...
La chiesa e la canonica appaiono, dopo qualche metro, come fossero emerse
dalla nebbia e dai boschi. Un piccolo pezzo di paradiso, al di là dei
confini del mondo, piantato tra i monti e i sassi del Mugello. La casa più
vicina ad almen mezzo chilometro, le altre sparse per i monti. Il paese non
è che una chiesa, una canonica e un cimitero. E' questo il "penitenziario
ecclesiastico" dove è stata relegata una delle menti più lucide e taglienti
della Chiesa italiana: Lorenzo Carlo Domenico Milani Comparetti. E'
Barbiana che fa capire il senso di una vita come quella di don Lorenzo
Milani".
barby ==> Questa prima parte della recensione, presenta Barbiana come
qualcosa di inutile, desolato, assolutamente privo di valore, "sprecato"
per un uomo come Don Vitaliano .... ma come? Un prete deve forse far
distinzione di anime? Se sono anime "intellettuali" e di città, allora il
luogo non è sprecato, se invece sono poveracci di campagna, magari pure
ignoranti e pochi, in una valle sperduta, vuol dire che non contano? Vuol
dire che il "talento" del prete è sprecato? Su cosa basa il suo punto di
partenza Don Milani? Sulle anime o sulla sua voglia di gloria davanti agli
uomini?
Cristo poteva nascere direttamente a Roma. Ed invece ha voluto nascere in un
piccolo paese ebreo: Betlemme. E la sua vita la passó a Nazareth che non
era tanto più grossa. Tutti gli apostoli non hanno mai fatto distinzione
tra poveri e ricchi, ignoranti ed intellettuali, perchè la Parola di Dio è
per tutti. 
Tra l'altro se il Vaticano ha voluto che andasse a Barbiana, avrá avuto i
suoi buoni motivi. Primo fra tutti quello di farlo pensare un pò di più, di
fargli meditare con più calma ciò che è la Parola di Dio. E la stessa cosa
dovrebbe fare la Chiesa nei confronti di preti come Don Vitaliano o Don
Gallo e chissá quanti altri ce ne sono.
Ricordate il Don Camillo di Guareschi? Anche lui, ad un certo punto, si fece
troppo prendere dalla situazione politica della sua gente, e la Santa Sede
gli ordinó di passare un bel pó di tempo in un paesino sperduto in cima ad
una montagna. Non era il suo paese, non c'era la politica, ma c'erano le
persone e le anime, tutte uguali di fronte a Dio. Certo ... il Don Camillo
é "un'invenzione", ma Guareschi sapeva bene come si muoveva e muove
tutt'ora quel mondo.
La recensione continua:
 Come per Gramsci, (barby ==> associazione don Milani con Gramsci e quindi
un'associazione lampante e politica), si vuol bloccare un cervello scomodo,
esigente, dogmatico, provocatore, violento, sovvertitore dell'ordine
costituito. Tanto più pericoloso in quanto ortodosso e obbediente alla
gerarchia della Chiesa, alla sua amatissima Chiesa.
 Come fare? basta isolarlo, sterilizzarlo, precipitarlo al centro del
Mugello. A Barbiana, appunto. Dove sarà priore.
barby ==> 
Esigente: non sarebbe male questa qualità, se non fosse che l'esigenza si
trasforma molto spesso in pretendere ciò che non é giusto
dogmatico: non mi pare, visto che l'ubbidienza alla Chiesa non è stata molto
rispettata
provocatore: un religioso non dovrebbe provocare se non nei limiti
consentiti. Il lecito di una provocazione sta nel cercare la costruzione di
un ragionamento di fede e non nel difendere una parte politica che con il
Cristo non c'entra niente.
violento: un prete non può accettare la violenza se non per legittima difesa 
sovvertitore dell'ordine costituito: la Chiesa Cattolica é ordine perchè i
suoi dogmi sono fatti per l'armonizzazione dell'essere umano che può
esserlo solo con REGOLE ed UBBIDIENZA alla Chiesa Cattolica (per un
religioso soprattutto) proprio perchè é il Bene Comune ad essere in gioco.
Se un prete é cattolico, deve aver fiducia nelal Chiesa e quindi
RISPETTARLA anche se non si è personalmente d'accordo con ciò che impone in
quel preciso momento. Amore significa fiducia e cercare un dialogo
costruttivo con lei, non scalpitare e pestare i piedi se la Chiesa non fa
come si vorrebbe.
L'isolamento che dá la Chiesa non é mai per punizione, ma per aiutare quella
persona che sta "sbagliando" o sta andando fuori dal cammino, a
riprendersi, a capire quali sono le differenze tra Cristo e Barabba.
Purtroppo però, l'ego può essere ulteriormente alimentato se la persona in
questione non riesce ad essere umile e a porsi in discussione. 
I Santi sono sempre riusciti a trasformare il male in bene. Può anche darsi
che Don Milani ci sia riuscito, forse nell'ultima fase della sua vita,
visto che ha tanto sofferto. Ma ciò che i militanti di sinistra stanno
facendo della sua memoria, non aiuterá certo don Milani che, però, a
quest'ora della gloria degli uomini se ne sbatte altamente, soprattutto se
é giunto in Paradiso. 
Alla fine, é questo che conta. Se fu veramente un Santo, giá é in Paradiso,
nella Gloria di Dio, indipendentemente che gli uomini lo sappiano o meno. 
Quindi, la canonizzazione tanto richiesta dai comunisti e proprio in questi
particolari momenti dove vi è una recrudescenza della politica all'interno
delle file religiose, é solo una strumentalizzazione del nome di Don
Milani.
Recensione:
A pochi giorni dal suo trasferimento da San Donato a Barbiana, don Lorenzo
si rende conto della condanna che la Chiesa fiorentina ha emanato, e
scrive: "...un prete isolato è inutile, è come farsi una sega. Non sta bene
e non serve a niente e Dio non vuole". Ma chi è quest'uomo, questo prete
che mette paura alla Chiesa italiana? questo prete che, nonostante tutto,
non si allinea a certa sinistra di maniera e ideologicamente a dir poco
confusa?
barby ==> Intanto, chi ha scritto la recensione pone parecchi mex
subliminali. "Condanna della Chiesa fiorentina"..... Ma sapete quante volte
la Chiesa usa questo metodo per "far meditare" alcuni preti che per varie
vicissitudini scambiano il Cristo con Barabba? Nella mia parrocchia e nella
provincia vicina ce ne sono stati 3. Ogni parrocchia ha i suoi. Ogni tanto
si fanno dei "cambi" a seconda dei problemi riscontrati. In quelli politici
o di costume, sempre e comunque il prete viene spostato in Parrocchie più
piccole, semplici, vicino alla natura, alla gente semplice. In modo da
poter rientrare in sé stesso e porsi davanti alla propria anima con più
chiarezza. Cosa che nella città o in campi politici ed ideologici non si ha
tempo di fare. Quindi, nessuna condanna, ma piuttosto un aiuto che si dà al
prete in queste situazioni.
"...un prete isolato è inutile, è come farsi una sega. Non sta bene e non
serve a niente e Dio non vuole".
In questa frase di Don Milani si legge tutta la sua frustrazione "umana".
Dio non vuole che? Non vuole che un prete sia pastore di anime anche in
mezzo ad una valle sperduta dove di anime ce ne sono poche ma sempre anime
sono? Cos'é più importante? La qualità o la quantità? E se per la quantità
si perdesse di vista la qualità? Dio forse vorrebbe questo? Assolutamente.
Perchè sarebbe una dote sprecata quella di usarla MALE. Ed é questo che la
Santa Sede ha voluto evitare. 
Perciò, Don Milani non ha capito quale fosse realmente il suo compito, anche
se era animato sicuramente da buone intenzioni. Il suo spirito ribelle gli
impediva di riconoscere l'umiltà e l'ubbidienza alla Chiesa anche in queste
circostante, scoprendo il bene anche in ciò che apparentemente potrebbe
sembrare male. 
Ma se é stato veramente sincero, penso che la malattia che ha avuto e che lo
ha fatto tanto soffrire, lo abbia portato in Paradiso subito e da lì, spero
che preghi per tutti i suoi "compagni" in modo che non strumentalizzino il
suo nome per avvantaggiare Barabba anzichè il Cristo.
Resoconto:
Milani, Lorenzo (Firenze 1923-1967), religioso italiano. Ordinato sacerdote
nel 1947, fu nominato cappellano a San Donato di Calenzano, dove fondò una
scuola serale per i lavoratori. Per le sue posizioni in difesa della classe
operaia e di ***critica nei confronti della Chiesa***, venne trasferito
alla parrocchia di Sant'Andrea a Barbiana nel Mugello, dove rimase sino
alla morte. A Barbiana don Milani istituì una scuola popolare, con
l'intento di mettere in condizione i figli dei contadini di riappropriarsi
della lingua italiana, di istruirsi e imparare a discutere. Questa
esperienza, sorretta dalla sua passione radicale, ma destinata a non
sopravvivergli, diede luogo al libro Lettera a una professoressa (1967),
clamorosa denuncia della scuola di Stato. Tra le altre sue opere si citano
Esperienze pastorali (1958) e L'obbedienza non è più una virtù (1967).
-- 
 "Nessuno stato o nessuna età sono di ostacolo ad una vita perfetta. Dio
infatti non considera le cose esterne, ma l'anima, ed esige soltanto tanto
quanto possiamo dare". 
Papa Giovanni Paolo II
barby25LadyHawK ==*V*==
www.barby25.com
http://saporidirabbia.barby25.com

 ha scritto nel messaggio
news:cP5Fa.74701$lK4.2...@twister1.libero.it...

credo che, forse, i miei figli vedranno la beatificazione di Lorenzo. In
questa CC basta un minimo pettegolezzo riguardanti simpatie comuniste per
essere marginalizzato. Lo è per Milani come per Romero.
Non lo è per le false accuse in senso opposto.
Comunque, il vero salto qualitativo sarà quando degli sposi, con una normale
vita famigliare, saranno canonizzati.
y.

 alla morte. 
Quella della critica alla chiesa si è rivelata una balla per
giustificare le vere ragioni del trasferimento da S. Donato, che
finalmente stanno saltando fuori nelle dichiarazioni dei testimoni che,
all'epoca, furono messe a tacere. Come mai fu trasferito don Milani?
Principalmente perchè la gente vedeva che lui - diciamola chiaramente -
si sbatteva per i suoi parrocchiani, mentre gli altri preti delle
parrocchie vicine erano molto meno zelanti e se la prendevano molto più
comoda. Con il tempo, era inevitabile che la gente si mettesse a fare
paragoni fra chi faceva il prete a tempo pieno e chi lo faceva per non
avere da pensare a niente. E lo si diceva apertamente. Le invidie e le
gelosie hanno fatto il resto. Alla fine, come sempre succede in questi
casi (vedi, per fare un altro esempio: il prefetto Mori che, per essere
troppo bravo nel combattere la mafia, fu allontanato da Mussolini), fu
più facile allontanare don Milani per placare le gelosie, piuttosto che
mettere un po' di pepe al sedere a tutti gli alti parroci.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 riconoscerà la "santità nuova" di don milani che ne dite?
Ti invito ad una riflessione su un punto al quale non si riflette mai:
che don Milani è in realtà una figura preconciliare. Don Milani ha
sempre detto messa in latino, non lo si è mai visto senza tonaca, ha
avuto un rigore addirittura savonaroliano (si pensi ai discorsi contro
la ricreazione, contro le sale da ballo, contro la televisione, contro
il gioco del calcio). Solo i più disinformati ed i più in malafede lo
considerano un agitatore politico, in realtà il termine ultimo del suo
percorso è l'esercizio continuo e giornaliero dei sacramenti e della
predicazione.
Per il resto, rimarrei alle parole di Don Bensi (chi non è di Firenze
non può capire l'importanza di Don Bensi) che per canonizzare don Milani
ci vorrebbe davvero del coraggio.
(coraggio che per altre figure è stato trovato, comunque)


 mettere un po' di pepe al sedere a tutti gli alti parroci.
Le gelosie sono una brutta cosa. E se una persona fomenta un certo tipo di
"scandalo" anche se non ne ha una colpa diretta, è meglio allontanarlo, sia
per lui che per gli altri.
Ma dal caratterino di Don Milani, si intuisce chiaramente che:
1. Nei confronti della Chiesa era aperta critica. É capitato che molti santi
siano stati in aperta critica con la Chiesa, ma sempre praticando
l'ubbidienza ad essa.
2. Aveva la sua concezione di dogma e di Chiesa che non corrispondevano a
quella reale
3. L'ubbidienza per lui non era più una virtú e questa invece è ciò che ha
sempre contraddistinto i Santi, anche quelli più ribelli come Padre Pio. 
Ciò che conta non è la gloria degli uomini, ma la gloria di Dio. Se Don
Milani ha trovato grazia presso Dio, questo già basta. Solo gli uomini che
tanto si sbattono per una eventuale canonizzazione, quando sono troppo
insistenti denotano un volere qualcosa di terreno che ad un santo non ne pó
fregá de meno. 
E allora ... perchè lo si vuole canonizzare con così grande insistenza
soprattutto negli ambienti "ideologici" della sinistra?
Perchè si vuole "costringere" la Chiesa ad assurgelo agli onori della
santità? Se la Chiesa riterrà che sia da canonizzare lo farà. Se no, no. E
nessuna pubblicità a riguardo le farà "cambiare idea". 
La Santa Sede non è un qualcosa di politico da poter manovrare come si
crede. Non è di parte. É per tutti e le sue finalità comprendono la
totalità dell'uomo non la sua apparenza.
"Caro Michele, caro Francuccio, cari ragazzi,
 non ho punti debiti verso di voi, ma solo crediti. Verso l'Eda invece ho
solo debiti e nessun credito. Traetene le conseguenze sia sul piano
affettivo che su quello economico.
 Un abbraccio affettuoso, vostro
 Lorenzo
Cari altri,
 non vi offendete se non vi ho rammentato. Questo non è un documento
importante, è solo un regolamento di conti di casa (le cose che avevo da
dire le ho dette da vivo fino a annoiarvi).
 Un abbraccio affettuoso, vostro
 Lorenzo
Caro Michele, caro Francuccio, cari ragazzi, 
 non è vero che non ho debiti verso di voi. L'ho scritto per dar forza al
discorso! Ho voluto più bene a voi che a Dio, ma ho speranza che lui non
stia attento a queste sottigliezze e abbia scritto tutto al suo conto.
 Un abbraccio, vostro
 Lorenzo"


 ha scritto nel messaggio
news:1fwbupe.1qcb37uz5ayvlN%ll...@dada.it...


 ha scritto nel messaggio
news:bc3rgn$f1k0q$1...@ID-137833.news.dfncis.de...
| credo che, forse, i miei figli vedranno la beatificazione di Lorenzo.
lo spero!!!
| In questa CC basta un minimo pettegolezzo riguardanti simpatie comuniste per
| essere marginalizzato. Lo è per Milani come per Romero.
|
| Non lo è per le false accuse in senso opposto.
può essere
| Comunque, il vero salto qualitativo sarà quando degli sposi, con una normale
| vita famigliare, saranno canonizzati.
già fatto, già fatto... l'anno scorso proprio di questi tempi il papa ha canonizzato due
sposi e ha proposto il loro cammino di santità proprio come coppia (i coniugi beltrame -
quattrocchi)
la santità di don milani è totalmente nuova...
francesco

 ha scritto nel messaggio
news:3ee4f2ea...@News.CIS.DFN.DE...


 ha scritto nel messaggio
news:bc32kd$f32go$1...@ID-76292.news.dfncis.de...
.....
così tante cose che non sono giunto alla fine... pardon moi
ma mi pare non abbia minimamente compreso nè il senso del mio post, nè, tatomeno, conosci
don milani...
don vitaliano e don gallo non li conosco se non per quello che si legge sui media, i quali
si sa sono sempre abbastanza miopi e le cose le dicono con troppa grossolanità, perciò...
tuttavia ho l'impressione che don milani non c'entri granchè con loro - [specie don
vitaliano: penso che don milani non avrebbe mai messo avanti i suoi ragazzi o i suoi
parrocchiani nelle questioni ecclesiali, come mi sembra che don vitaliano abbia fatto...
ma il mio è un giudizio affrettato in base a quel poco che ho sentito e leggiucchiato]
come dire (mutatis mutandis, naturalmente!!!!) che lutero era come s.agostino...
leggiti il post di pietro carena... fa una fotografia, mi pare, centrata ed essenziale di
quella che io conosco come la santità (vera, autentica, da "padre della chiesa") di don
milani
don milani era un prete preconciliare, come giustamente nota luca (il suo tradizionalismo
era al limite del bigottismo, diremmo oggi!!! almeno a quello che appare... è uno degli
aspetti di cui si quasi niente su don milani), ma il suo modo di vivere la fede e il
ministero pastorale era oltre il concilio (o meglio, oltre la sterile contrapposizione
post conciliare tra progressisti-comunisti e tradizionalisti-conservatori)... una sapiente
miscela (così come solo lo spirito sa fare) tra ideale tridentino e indicazioni conciliari
attuali
francesco

On Tue, 10 Jun 2003 14:58:53 GMT, "[fra' fra']" 
posso chiederti un favore?
quando posti taglia tutto il msg che ti esce ripetuto in calce...
al massimo lascia uno o due righe...
Ci sono persone che pagano x scaricare...^---^
ciao
pit mod
--------------------------------
uno stesso individuo puo' diventare una SS o un 'santo'
...dipende dalle circostanze e dalle SCELTE personali.
Noam Chomsky

 la santità di don milani è totalmente nuova...
vero.
ma non è l'unico.
y.


ovviamente.
Certo Pietro Carena

(...)
Questa è una balla. Una vera e propria bugia. 
Pietro Carena

 Questa è una balla. Una vera e propria bugia. 
Ci sarebbero tante cose da puntualizzare (o meglio, smentire come
falsificazioni) nell'intervento di barby, ma non lo faccio per non
evocarla :-)
Solo le più urgenti:
1. Nemmeno il S. Uffizio sotto la direzione del mastino card. Ottaviani
è riuscito a trovare, negli scritti di don Milani, proposizioni
eretiche.
2. La lettera ai cappellani militari, nata in reazione ad un episodio
(la condanna dell'obiettore cattolico Gozzini e la successiva condanna
di don Balducci che lo aveva difeso), fu *ristampata* da Rinascita, ma
non era certo destinata alla pubblicazione in quella sede. Questo
basterebbe a smentire la balla sulla contiguità di don Milani agli
ambienti comunisti.


ok...
grazie del consiglio e scusa la mia "imperizia"
francesco

 ha scritto nel messaggio
news:bc4u08$ffjrp$2...@ID-137833.news.dfncis.de...

ok ok ma un passo è stato fatto, no???? e poi la questione non mi sembra è quella dei
laici, ma... opinioni
| > la santità di don milani è totalmente nuova...
|
| vero.
|
| ma non è l'unico.
certo!!!! ma
sotto certi aspetti sì... secondo me è davvero unico nel panorama della chiesa del
novecento... chiaro che ci son romero, don tonino bello & co. ma sono dopo e soprattutto
dopo il concilio e nessuno con la lucidità profetica di don milani riguardo ad una
spiritualità pastorale e missionaria... forse son troppo in la, ma mi sembra di no
bisognerebbe studiarlo di più!!!!
che ne pensi?
francesco

 ambienti comunisti.
Ho mai detto che don Milani era comunista? No. Ho detto che don Milani
pendeva più dalla parte terrena che a quell'epoca era di sinistra,
piuttosto che per tutte le anime e sull'etica. Le sue conoscenze, la gente
con cui bazzicava di più, erano quasi tutte di sinistra (e ho detto quasi). 
" E' l'agosto del '59, don Lorenzo scrive a Nicola Pistelli, direttore di
Politica, una rivista della *sinistra* cattolica, Un muro di foglio e di
incenso. Uno straordinario documento che precorre la nuova impostazione
conciliare sui rapporti interni alla Chiesa cattolica. Pistelli non ha il
coraggio di pubblicarlo."
Don Milani dimostrava (a giudicare da ciò che ho letto) di essere più
politico che un uomo di etica. L'etica abbraccia anche la politica (infatti
ci sono preti di sinistra e di destra) ma con il fine primario di
avvicinare l'essere umano al corretto pensiero e comportamento verso Dio e
il prossimo. Il punto di partenza e di arrivo è sempre Dio, non la politica
e Dio accetta tutti: atei, religiosi, laici, destra e sinistra.
Don Milani è sicuramente stato un sant'uomo e dopo tutto ciò che ha
sofferto, ancora di più, ma la sua non diplomazia, ha, moltissime volte,
creato più disarmonizzazione che armonizzazione. Ció non toglie che
moltissime cose le abbia dette giuste, ma la disarmonizzazione non è ciò
che il prete dovrebbe creare, anche se involontariamente.
Ecco perchè la Chiesa stenta a riconoscerne una sua canonizzazione. Tutto il
mio discorso è partito su una spiegazione del perchè la Chiesa ha delle
remore sulla sua canonizzazione e non per la bontà di aver fatto il prete. 
Il Santo deve essere un esempio per i fedeli ma da tutti i punti di vista
non da alcuni e ci si deve andare cauti. 


e Dio accetta tutti: atei, religiosi, laici, destra e sinistra.
Questo č esattamente l'intento di Don Milani, come si ricava dai suoi
scritti, quelli pubblici e quelli privati.
Pietro Carena

 dire, oppure altro. 
O, più semplicemente, visto che don Milani non lo conosci per niente,
non hai niente da dire che non sia trito e ritrito (quando non una
falsificazione) per cui io non ho niente da capire.
Le categorie "destra" e "sinistra" non servono per capire don Milani. I
concetti essenziali di don Milani sono due: l'amore immenso per i
poveri, mutuato dalla lettera del Vangelo; la comprensione che la
povertà, prima ancora che una condizione economica, è una condizione
culturale per cui il povero è innanzitutto tagliato fuori dalla società
per la sua ignoranza e la incapacità di esprimersi.
Don Milani criticava i comunisti perchè, mentre in teoria dicevano di
lavorare per il bene dei poveri (cosa lodevole), nella pratica i
dirigenti comunisti facevano parte essi stessi del ceto dirigenziale
acculturato, per cui non parlavano il linguaggio del povero. Cosa che si
poteva facilmente notare, per esempio, leggendo "l'Unità": formalmente
un giornale per gli operai - come faceva notare don Milani smontandone
il linguaggio, un giornale incomprensibile all'operaio medio esattamente
come gli altri. La sinistra, a sua volta, fa ridere quando cerca di
assorbire don Milani (particolarmente penoso, alcuni anni fa, Veltroni
che ritirava fuori il milaniano slogan "I care"), perchè la dedizione
totale ai poveri ed agli emarginati che ritroviamo in don Milani non fa
parte del patrimonio della sinistra.


 ha scritto nel messaggio
news:cP5Fa.74701$lK4.2...@twister1.libero.it...

Pare che Don Milani non riscuota molto successo.. un pò come Alex l'Ariete,
se mi si consente l'azzardato paragone
;) illibit

 scritti, quelli pubblici e quelli privati.
Bene. Allora se questo è stato l'intento, perchè continuare a spingere la
Santa Sede a fare una canonizzazione che per il momento non è contemplata?
Quando la Santa Sede deciderà che il tempo é propizio e il prete se lo è
meritato, lo farà. 
Se no è strumentalizzazione. 


 parte del patrimonio della sinistra.
Benissimo .... benissimo ... e allora mi chiedo ... é meglio che la sinistra
strumentalizzi Don Milani in questo particolare momento, ponendolo "dalla
sua parte" per una certa strategia politica, o é meglio lasciarlo riposare
per un pò, fino a quando "passerà il tempo della strumentalizzazione" e si
potrà dare al Don Milani gli onori che si merita?
...e se andiamo a vedere da quanto hai scritto tu qui... non è la stessa
cosa di cui parlo?
Pensaci un pò. Poi magari mi dici. 



Credi che la Santa Sede si senta spinta da me?
Pietro Carena

 che ne pensi?
sono parzilamente d'accordo. A mio avviso Milani, Romero ed Haring ricoprono
all'interno della storia un ruolo fondamentale e solo la meschinità dei
nostri tempi non ci permette di apprezzare la loro santità.
Il loro grande torto non aver fondato un movimento carismatico acceleratore
di beatificazioni <g>
y.

 Pensaci un pò. Poi magari mi dici.
dai il buon esempio. PEnsaci un po' e poi smettila di dire troiate su don
Milani.
y.

 di beatificazioni <g>
Sembra una battuta, ma non mi ricordo chi abbia detto che le due più
facili vie alla santità sono il fondare un ordine femminile oppure
fondare una potente congregazione. In ambedue i casi rimane qualcuno che
ha voglia di intraprendere la procedura di beatificazione, di spenderci
il tempo ed i quattrini necessari, di rompere l'anima con la ricompensa
che quando viene beatificato il fondatore l'ordine intero riceve un
riconoscimento di grande livello. Per chi non ha un ordine dietro di sè
è più difficile.


 Credi che la Santa Sede si senta spinta da me?
Non penso proprio  :-) Ecco perchè è inutile tirare l'acqua a un mulino che
non darà acqua quando la si vuole nel momento più propizio.


mod . PIT BUM:
Da parte mia ho dato l'OK a passare qs. msg per un solo motivo:
non passandolo avrei offeso la sensibilita' di Pietro Carena.
ci tengo a precisarlo.


 Non penso proprio
46 Kb per confermare questa ovvietà!
y.

 wrote:

Ricordo a tutti che la legge sul copyright autorizza *brevi* citazioni
di testi a scopo di discussione. Qui è stato riprodotto un intero libro.
In questi casi si deve mettere il link al testo citato, con
eventualmente il riassuntino. Non riprodurre il testo per intero.
Essendo una norma di legge, questa cosa non è soggetta a discussione (ma
io pensavo, ma io credevo, ma io dicevo...)
Ricordo inoltre che la citazione delle fonti è *obbligatoria* per legge,
e che è altamente scorretto interrompere un testo citato per commenti
estemporanei. I commenti si dovrebbero fare in testa o in coda, non nel
mezzo del testo.



nei ng però facciamo diversamente.
e in effetti, quotando e replicando a spezzoni di frase,
a volte si può distorcere il senso del post dell'interlocutore.
Mi capitò di rispondere alla lunga mail di un amico al modo che si
usa qui, e lui restò interdetto, dicendomi "interrompi sempre, come dal
vivo!" ;-)
ag

 vivo!" ;-)
Rispondere spezzettando troppo i post di solito causa scarsa leggibilità
e frammentazione del discorso, per cui si perdono di vista i punti
essenziali per disperdersi in sempre mille rivoli. Comunque questa è
questione di stile ed ognuno si regola come meglio crede (salvo non
lamentarsi se poi risulta poco chiaro).
Non stavo parlando, comunque, di rispondere ad un post con un post.
Stavo parlando di quando si citano documenti *esterni* al newsgroup,
scritti da autori che non intervengono (ammesso che siano ancora vivi),
e mai pensati per essere trasportati in una discussione di newsgroup. In
questi casi si raccomanda appunto che la citazione sia onesta, senza nè
tagli nè interruzioni, citando la fonte (se ci si appropria delle parole
di una persona è questione di onestà riconoscegliene il merito). E
possibilmente brevi. E' già successo su altri newsgroup che persone
incominciassero a copiare pari pari interi capitoli di libri, fino a
svegliare la casa editrice che ha fatto un sedere tanto e a chi li copia
e al moderatore che glieli passa. Cerchiamo di evitare, per favore.


 global per esempio.
E che c'entra? Ancora non distingui chi vuol la giustizia in sé e chi lo fa
per scopi ideologici. Secondo te i liberisti vogliono, non dico la
"giustizia perfetta", ma anche una "giustizia moderata" in quetso mondo?
Semplicemente non credono nella giustizia, ritengono che i sistemi economici
si regolamentino da soli e che tutto vada regolamentato. E questo per me è
ingiusto, oltre a essere contrario al cristianesimo.
[...]
Saluti.

 tagli nè interruzioni, 
É per questo che ho postato tutto il documento. Non ci sono stati tagli nel
documento che ho postato del don.
Per quanto riguarda i commenti nel testo, sono sempre specificati quando lo
faccio, come mi avevi detto a suo tempo. 
E mi pare molto più leale che travisare il senso del discorso a proprio uso
e consumo senza nemmeno porre il passo originale come confronto.


....ah. Ok. Scusate. Mi sono fatta prendere la mano.
Spero comunque che sia servito a Pietro Carena che non trovava più "lettere
ai Giudici".


 Milani.
Beh, io ho riportato i fatti. 
P.S. Certo che un'amore come il nostro è difficile da trovare, verdad?


 Beh, io ho riportato i fatti. 
Hai riportato la versione falsificata dei fatti


 questo per me è ingiusto, oltre a essere contrario al cristianesimo.
Questo è l'estremismo liberista che per il momento ancora non c'è visto che
il Governo vigente sta facendo leggi il più possibile vicine all'etica. In
molte cose almeno si ritiene neutrale mentre la sinistra ha sempre assunto
un atteggiamento contrari all'etica ma non neutrale. Qui sta la differenza.
Grazie per aver scritto un post più pacato. É un piacere dialogare con te se
i post sono in questo modo. 
Non voglio assolutamente obbligarti a pensarla come me. Espongo solo i miei
ragionamenti. 


 P.S. Certo che un'amore come il nostro è difficile da trovare, verdad?
le vaccate che scrivi sono veramente uniche. Le sto facendo analizzare da un
collega di lavoro, dice che forse sei ancora in tempo.

 concetti?
sono chiarissimi, è questo il dramma. A cui si somma la diobalica insistenza
di ripeterli al di la di ogni limite del bene e del male.

 dovremmo crocefiggerli sulla via aurelia, come si faceva una volta
Non era l'Appia?
Meleyak
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 un atteggiamento contrari all'etica ma non neutrale.
Esempi?
Saluti.

ci tengo a precisarlo.
Ringrazio molto.
Vi siete accorti tutti , eh, che sono un iracondo!
Pietro Carena

Leggiamola insieme ...
Bene, l'ho riletta.
Se tu fossi comunista, considerersti Don Milani di ambiente comunista?
Io lo considererei antagonista, esplicito e dichiarato, del comunismo.
Adesso che so che esisti come persona, ti saluto pure.
Ciao
Pietro Carena


Per la verità avevo detto che non avevo tempo di rileggerla...
Comunque grazie.
Pietro Carena

 Hai riportato la versione falsificata dei fatti
No caro. Ho riportato quello che sono i fatti giornalistici che gli stessi
vostri compagni scrivono. Che poi non vi piaccia perchè qualcuno scopre gli
altarini è un altro discorso.
Non si capisce infatti come mai quando qualcuno scopre i vostri altarini vi
stracciate le vesti quando voi fate ben peggio nei riguardi dei vostri
"antagonisti".
Se da TUTTE LE PARTI ho trovato la stessa caratteristica sugli attriti tra
Don Milani e la Chiesa, una ragione ci sarà. IL chè non significa che non
abbia fatto del bene.
Solo si è lasciato troppo influenzare dalle miserie materiali tra le quali
vi è anche la politica.
Lo avete detto pure voi che faccio copia incolla no?
Quando lo faccio su ciò che non vi garba allora è "falso"?
Troppo comodo. 
Imparate a capire dove sta l'equilibrio e il buon senso invece di continuare
con sempre il solito fanatismo che mette gli orgogli e le ideologie su un
piano più alto del rispetto per l'essere umano soprattutto nei suoi errori.


 un collega di lavoro, dice che forse sei ancora in tempo.
Sí lo so. Sono concetti difficili anche se uso termini semplici. Non è
facile comprendere. Ma non ti preoccupare. Qualche santo provvederà  :-)


 vostri compagni scrivono.
Compagno sarà 'i tu' marito


 Meleyak
Io sull'aurelia mi ci sono stesa una volta per bloccare il traffico con
altre persone.


 insistenza di ripeterli al di la di ogni limite del bene e del male.
Se mi fanno le stesse domande, che ne posso io?
Cuccia!


 Se mi fanno le stesse domande, che ne posso io?
repetita juvant, triplicata scocciant


 Esempi?
Aborto
Contraccezione
Eutanasia
Divorzio
Manipolazione genetica
...devo continuare?
... non so ... come fai a non vederle queste discrepanze?


 BENEEEEEEEEEEEEEE!!!!
"Andate via da me, maledetti, al fuoco eterno, che č stato preparato per
il diavolo e i suoi angeli. Perchč io ebbi fame e non mi deste da
mangiare, ebbi sete e non mi deste da bere, fui senza tetto e non mi
accoglieste, fui senza vesti e non mi rivestiste; fui malato ed in
prigione e non mi visitaste".


 Adesso che so che esisti come persona, ti saluto pure.
Questa non l'ho capita. Perchè? Prima che ero? Un cyborg?
Ciá!  :-)


 Di che Giacomo parli? Ho perso il filo.
Di quel S. Giacomo apostolo che nella sua lettera, inserita nella Bibbia
(sacra scrittura) dopo quelle di S. Paolo, scrive fra l'altro:
"[1]E ora a voi, ricchi: piangete e gridate per le sciagure che vi
sovrastano! [2]Le vostre ricchezze sono imputridite, [3]le vostre vesti
sono state divorate dalle tarme; il vostro oro e il vostro argento sono
consumati dalla ruggine, la loro ruggine si leverà a testimonianza
contro di voi e divorerà le vostre carni come un fuoco. Avete accumulato
tesori per gli ultimi giorni! [4]Ecco, il salario da voi defraudato ai
lavoratori che hanno mietuto le vostre terre grida; e le proteste dei
mietitori sono giunte alle orecchie del Signore degli eserciti."
http://www.maranatha.it/Bibbia/7-LettereCattoliche/66-Text.htm


 facile comprendere. Ma non ti preoccupare. Qualche santo provvederà  :-)
stai invocando Dio perchè mandi un fuoco dal cielo e ti incenerisca?
guarda che la CC non accetta il suicidio rituale.
y.

 Se mi fanno le stesse domande, che ne posso io?
sparire.

 altre persone.
a- comportamento da comunista ex sessantottina.
b- dovevate sdraiarvi sui binari <g>

 b- dovevate sdraiarvi sui binari <g>
...ahahahhaha...grandeeeeeeeeeeee  :-D
Peró credo che anche in quel frangente il treno si sarebbe fermato in tempo.
Già ti e mi vedo ahahahhahaha..... scena film muto.
Tu invece quand'è che ti deciderai a scrivermi qualche dolce letterina?


 mietitori sono giunte alle orecchie del Signore degli eserciti."
E ha fatto bene. Ma come ho detto nel post precedente:
Ha mai aizzato S. Giacomo i poveri contro i ricchi? Si é mai affiancato
fisicamente ed intellettualmente a coloro che volevano dividere le classi
sociali in modo da farle scannare l'una contro l'altra? No.
Ha detto ciò che doveva dire e nello stesso tempo non ha strizzato
l'occhiolino a nessuna delle parti se non a Dio.  É stato con la sua
cerchia che era una cerchia prettamente spirituale e non politica. 
Ció che ha detto S. Giacomoai ricchi, similmente a Gesú con gli scribi e i
farisei, non era una punizione, nè un desiderio di giustizia come era
quello che probabilmente impermeava il carattere focoso di Don Milani. Era
una "constatazione" e un tentativo di sbloccarli. S. Giacomo non voleva
fare giustizia. Solo ha dato dei duri avvertimenti e poi si è mantenuto IN
DISPARTE da ogni cosa che può ricondurre alla politica.
Tutti i santi si sono comportati in questo modo. Anche se, come per S.
Pietro e Paolo, ci fu chi li condannò come "sobillatori".
La Chiesa non condanna. É solo PRUDENTE perchè un Santo deve essere un
esempio per l'umanità. Un esempio COMPLETO come lo fu il Cristo che la
stessa sinsitra continua a scambiare per Barabba. Don Milani se dovrà
essere canonizzato sará canonizzato ma nei tempi stabiliti dalla Chiesa. Si
é santi non perchè lo dice la sinistra o chi é fedele al prete. Si é santi
quando lo decide Dio nel suo Regno e Dio + la Chiesa in questo e allo scopo
di dare un ESEMPIO COMPLETO ED IN TUTTI GLI ASPETTI. 
Tutto il resto é solo una strumentalizzazione della sinistra a cui abbiamo
già fatto fin troppa pubblicità. 


Yunan "The Red Comet" wrote:
...shhhhhhh.... senti?
C'é una nuvola che passa, una formica che torna a casa, una foglia che nasce
e un pensiero che ti sfugge ....


 Il problema sta nel comprenderlo.
Problema abbondantemente affrontato negli scritti di don Milani. Studia,
studia.


Conclusione:
1. Se don Milani é un Santo, Dio già lo ha elevato agli onori della Santità
2. Se don Milani potrá costituire un esempio per i fedeli, lo deciderá la
Chiesa Cattolica solita solita
3. Se le sinistre continuano con il solito can can, é quindi, ovviamente
propaganda politica che nei confronti della santità e del cattolicesimo non
c'entra un bemeamato kakkio.


 Luca Logi wrote:
 "Andate via da me, maledetti, al fuoco eterno, che è stato preparato 
per
 il diavolo e i suoi angeli. Perchè io ebbi fame e non mi deste da
 mangiare, ebbi sete e non mi deste da bere, fui senza tetto e non mi
 accoglieste, fui senza vesti e non mi rivestiste; fui malato ed in
 prigione e non mi visitaste".
Verissimo. E sai come i cattolici devono dare da mangiare, dare da bere,
dare un tetto sulla testa, dare vestiti ecc. ecc.?
Quando questo non costituisce un pericolo per la comunità, perchè essendo
quest'ultima LIMITATA non può smaltire tutti i MILIARDI DI POVERI E
DERELITTI O ISLAMICI che ci sono sparsi sulla faccia della terra. 
Può solo fare ciò che la sua capienza é in grado di recepire. L'Italia è già
sovrappopolata e per di più ha gravi problemi organizzativi e di equilibri
tra le varie etnie religiose e di mentalità.
Piuttosto che si vada a fare i missionari aiutando queste persone nelle loro
terre, come già so che stanno facendo alcuni di voi.
Ma non si può aiutare migliaia di persone se le nostre forze non le riescono
a smaltire soprattutto nelle condizioni del governo.
In questo modo, non si fa che alimentare: il mercato nero, la prostituzione,
la droga, i fondamentalismi religiosi instaurando una reazione a catena che
può presentare gli immigrati come dei "conquistatori" agli occhi dei
cittadini italiani che si vedono "violentare" i loro spazi vitali per
incomprensioni di mentalità ed etnie. Per non parlare dell'inflazione,
altro motivo della propaganda di sinistra di dare addosso al governo.
Se la Spagna ha potuto aiutare gli immigrati riuscendo a integrarli nella
sua comunità in modo molto pratico e giusto, è stato perchè è riuscita a
controllarne l'immigrazione. Il chè non significa che sará per sempre. Ma
che andrà ad intervalli. Si fará passare un pò di tempo e poi si
ricomincerá a far entrare.
La Francia fece entrare, negli tempi passati, l'immigrazione
indiscriminativamente e ora si trova con bande di algerini, marocchini,
islamici e tunisini che terrorizzano i quartieri, giacchè si stanno
organizzando come la mafia. Tanto che alle scorse politiche, per poco non
andava su Le Pen, votato dagli stessi primi immigrati che non ne possono
più delle nuove generazioni senza etica. E questo perchè?
PERCHÈ LA FRANCIA NON RIUSCÍ A CONTROLLARE LA SITUAZIONE VISTO CHE NE AVEVA
FATTO ENTRARE TROPPIIIIIIIIIIIIIIII !!!!!!
Dio mai violenta la psiche nè lo spirito dell'uomo. Fa le cose gradatamente
lasciando il tempo necessario per smaltire, per comprendere ed assimilare.
Similmente lo deve fare l'uomo.
Tra l'altro, ci sono già tante persone derelitte o povere giá di per sé nel
nostro paese che si devono aiutare. Aggiungerne ancora NEL TERRITORIO
ITALIANO, non farebbe che aumentare i problemi organizzativi perchè le
forze non sono sufficienti per curarli e guidarli tutti. 
Meglio farli entrare in Italia incondizionatamente e poi ritrovarli nel
campo della prostituzione, della droga ecc. ecc. o é meglio aiutarli nel
loro paese, come fa per esempio la Spagna?
Guarda, caro Logi, che il cattolicesimo é innanzitutto PRATICITÀ e non
utopia. 
Guarda il contesto del discorso per il quale il Cristo disse ció che ha
detto. Ogni tanto, metti da parte il microscopio e osserva dall'astronave.


 detto. Ogni tanto, metti da parte il microscopio e osserva dall'astronave.
Ora che hai corretto una enciclica e opportunamente delimitato il
Vangelo, ti manca solo di costruirti una cappellina ed adorarti da sola


 Vangelo, ti manca solo di costruirti una cappellina ed adorarti da sola
Anche tu come Buttiglione? Non ti č mai pervenuta la notizia che il Cardinal
Biffi con molti altri Cardinali ha espressamente avvertito del pericolo
delle immigrazioni soprattutto islamiche? Sia prima che dopo gli odierni
avvenimenti.
Questo non esclude la caritą e l'aiuto alle persone che ne hanno bisogno. Se
uno stato non riesce ad assorbirli tutti, si cerca di aiutarli nel loro
territorio. E intanto si fa passare un pņ di tempo per poter integrare chi
gią č in territorio italiano.
Cerca di non vedere sempre le cose in modo estremista. Trova il punto di
equilibrio .... la vita non č costituita solo dal bianco e dal nero ma da
tutta un'infinita gamma di grigi. 
-- 
 "Nessuno stato o nessuna etą sono di ostacolo ad una vita perfetta. Dio


 Tu invece quand'è che ti deciderai a scrivermi qualche dolce letterina?
appena la sonda ti avvista su marte.
yunan

 appena la sonda ti avvista su marte.
...eh.... quasi quasi ne varrebbe la pena ...  :-P


son d'accordo con don bensi: ci vuole coraggio per riconoscere la santità di don milani
una delle conseguenze sarebbe di ammettere che la famosa scomunica
dei comunisti fu un grave errore, che contribui' ad alienare le
fiducia del popolo nella Chiesa!!
In fondo era quello che aveva 'sentito' Don Milani:
Anche nel 48' quando fece la campagna per la DC
e poi VIDE che in realta' la DC NON fece gli interessi del popolo
ecco che ne rimase skandalizzato!!
E quando la Curia gli PROIBI' di partecipare ad un convegno
xche' organizzato dalla sinistra?
E come reagi' all'intenzione di includere nella skomunica anche
gli ignari FIGLI dei comunisti!!!!!
Insomma tutto un periodo da rimettere in discussione.
e x farlo bisogna avere due palle cosi, invece che una piccola
piccola...
------------------------------------------
Ma c'e' un altro motivo, qui da voi non citato, da 'soppesare'
di cui non avete parlato.
Prima una pre-messa.
SONO fortemente contrario alle dichiarzioni UMANE di
Santita', nei termini e nel senso finora usati dalla Chiesa.
Chi piu', chi meno, ognuno di noi ha un po' di santita' ed un po'
di malignita'. Spetta a Lui e solo a Lui il GIUDIZIO.
Quindi quello che diro' non fa parte di nessun 'processo a don
Milani', altrimenti anche S.Agostino andrebbe buttato giu' dagli
altari, ad esempio...
------------------------------------------
Don Milani ha mostrato qualche problema di rapporto con l'altro
sesso.
Don Milani aveva una madre, ebrea, che e' stata per lui un REF
ENORME, quasi terribile (resto' ebrea/non volle molto andare da lui/
non lo supporto' nella sua scelta, ecc.) a cui scriveva mmmmolto con
pochine risposte, di cui era geloso... mentre la figura del padre e'
quasi assente nella sua vita!
Don Milani si e' circondato prevalentemente da alunni maschi.
Don Milani 'temeva' ed isolava le alunne femmine < procaci >...
Don Milani ha espresso giudizi poco lusinghieri vs. il matrimonio..
Don Milani NON vedeva di buon occhio tutto quello che e' 
'gioco&divertimento'
Don Milani sapeva di poter cadere in atti di pedofilia..
( cfr: <ORFANO>)
Direi che ce n'e' abbastanza per ipotizzare una mancanza di
equilibrio 'sessuale'.
Ma anche per capire come deve essere difficile, per un prete.
pietro
--------------------------------
uno stesso individuo puo' diventare una SS o un 'santo'
...dipende dalle circostanze e dalle SCELTE personali.
Noam Chomsky

 piccola...
No: occorre essere eretici e poco timorati di Dio ...........
Chiedo scusa se i miei giudizi possono apparire sprezzanti, ma qui
si sta tentando di demolire la CHiesa.
Ciao,
Paolo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 cambio!  ^__^
drammi quando non si capisce il messaggio.
y.

 ha scritto nel messaggio
news:bc93vh$gfrpf$3...@ID-137833.news.dfncis.de...
| un passo mentre il mondo corre.
| Si parla di Chiesa che valorizza le donne, ma più che suore non beatifica,
| mentre quelle *vere* che hanno la disgrazia di insegnare negli istituti
| cattolici vengono mobizzate se hanno più del canonico figlio, e mentre nella
| CC le donne possono assumere ruoli solo di servizio, servizio e mutismo
| naturalmente.
che la chiesa è lenta si sa... però la condizione della donna nella chiesa non mi sembra
così tremenda, nè così servile... facciamo la proposta di donne cardinale: teoricamente è
possibile...
| >  e poi la questione non mi sembra è quella dei
| > laici, ma... opinioni
|
| non ho capito.
penso che ci sia un è di troppo
la frase è "la questione non mi sembra quella dei laici..."
| sono parzilamente d'accordo. A mio avviso Milani, Romero ed Haring ricoprono
| all'interno della storia un ruolo fondamentale e solo la meschinità dei
| nostri tempi non ci permette di apprezzare la loro santità.
|
| Il loro grande torto non aver fondato un movimento carismatico acceleratore
| di beatificazioni <g>
abbastanza d'accordo, ma non è quesione di meschinità dei tempi, penso sia il loro essere
avanti...
francesco
PS scusa il ritardo nella risposta

 wrote:
|
| >son d'accordo con don bensi: ci vuole coraggio per riconoscere la santità di don milani
|
| una delle conseguenze sarebbe di ammettere che la famosa scomunica
| dei comunisti fu un grave errore, che contribui' ad alienare le
| fiducia del popolo nella Chiesa!!
| In fondo era quello che aveva 'sentito' Don Milani:
| Anche nel 48' quando fece la campagna per la DC
| e poi VIDE che in realta' la DC NON fece gli interessi del popolo
| ecco che ne rimase skandalizzato!!
| E quando la Curia gli PROIBI' di partecipare ad un convegno
| xche' organizzato dalla sinistra?
| E come reagi' all'intenzione di includere nella skomunica anche
| gli ignari FIGLI dei comunisti!!!!!
| Insomma tutto un periodo da rimettere in discussione.
| e x farlo bisogna avere due palle cosi, invece che una piccola
| piccola...
non mi sembra che le cose siano legate... d'altra parte la scomunica del comunismo
riguarda piuttsoto la questione del materialismo ateo e non tanto il progetto "politico"
globale...
quanto al contrasto con la chiesa dell'epoca la storia della chiesa (a partire dalla
contrapposizione pietro/paolo) è piena di santi perseguitati, condannati o in dissenso con
la chiesa della loro epoca... il riconosciemnto della loro santità non comporta il
giudizio negativo sulla chiesa in un certo periodo storico
| ------------------------------------------
| Ma c'e' un altro motivo, qui da voi non citato, da 'soppesare'...
| Direi che ce n'e' abbastanza per ipotizzare una mancanza di
| equilibrio 'sessuale'.
come dici i limiti psicologici e umani non diminuiscono la santità, semmai la esaltano
perchè bisogna tener conto di come la persona ha vissuto ancora più eroicamente, dovendo
lottare contro la propria umanità ferita
| Ma anche per capire come deve essere difficile, per un prete.
forse... (ma ne sono poco convinto)
francesco

possibile...
Chiara Lubich Cardinale.
SUBITO!
pietro
quando iniziamo la raccolta di firme?
--------------------------------
il facile diffondersi del comunismo [ateo] NON e' la CAUSA, bensi' la conseguenza 
di un materialismo che e' da generazioni ben radicato anche sotto forme RELIGIOSE..
Don Milani

quanto possiamo dare". 
"Siate perfetti come il Padre Vostro che è nei cieli"
Pietro Carena

 ha scritto nel messaggio
news:315sevs6svd104i44...@4ax.com...
| Chiara Lubich Cardinale.
| SUBITO!
| pietro
| quando iniziamo la raccolta di firme?
da subito!!!!
| --------------------------------
| il facile diffondersi del comunismo [ateo] NON e' la CAUSA, bensi' la conseguenza
| di un materialismo che e' da generazioni ben radicato anche sotto forme RELIGIOSE..
| Don Milani
gran bella citazione!!! una bella prova della sua "santità": solo uno animato dallo
spirito può avere una chiarezza e acume tale
francesco

CNN - 15 giugno 2003
Calderoli e Immigrazione
"Appare evidente che un ministro che impegna un anno - ma forse non è ancora
finita - per risolvere uno dei problemi più urgenti per il Paese - debba
rassegnare le dimissioni per manifesta incapacità di risolvere il
problema". Lo ha detto domenica Calderoli, coordinatore delle segreterie
nazionali della Lega nord e vicepresidente del Senato. 
"Appare incredibile - ha aggiunto il leader leghista - che si metta più
tempo per emanare i decreti attuativi di una legge rispetto a quello
impiegato dal Parlamento per approvare la legge stessa". 
La Legge, infatti, ricorda il vicepresidente del Senato, "è stata approvata
il 20 luglio 2002 e dopo un anno abbiamo solo chiacchiere, uno
scaricabarile di responsabilità, vertici romani e intanto i clandestini
continuano ad entrare addirittura con il benevolo accompagnamento di chi
avrebbe dovuto rispedirli a casa loro". 
"Siamo d'accordo con gli amici della Lega: l'immigrazione clandestina è un
problema grave ed urgente. Lo stiamo affrontando come mai accaduto in
passato e lo risolveremo una volta per tutte. E' questa la risposta del
capogruppo di Forza Italia al Senato, Schifani, alle critiche mosse da
Calderoli. 
Ma poi, in merito alla richiesta di dimissioni di Pisanu, invita la Lega ad
abbassare i toni. "La legge Bossi-Fini - ricorda - è stata approvata con
tutto il contributo della Cdl". 
L'intervento di Calderoli è stato scatenato dall'ennesimo sbarco di
clandestini avvenuto all'alba di domenica al largo di Lampedusa: si tratta
di 178 clandestini - quasi tutti originari dell'Africa centrale - che
portano a circa 1000 il numero degli immigrati entrati irregolarmente nel
nostro Paese negli ultimi giorni. 
Il Papa e i Rifiugiati
Il "dramma dei rifugiati" per Giovanni Paolo II chiede alla "comunità
internazionale di impegnarsi a curare non solo i sintomi, ma prima di tutto
le cause del problema". 
Si deve, sottolinea il Papa, "prevenire" i conflitti, "promuovendo la
giustizia e la solidarietà in ogni ambito della famiglia umana". 
Una situazione che colpisce in particolare i bambini e i ragazzi, per i
quali Giovanni Paolo II già ieri ha lanciato un accorato appello: quasi la
metà dei rifugiati nel mondo sono bambini e ragazzi, "molti di essi non
frequentano la scuola, mancano di beni essenziali, vivono in
campi-profughi, o - addirittura - in detenzione". 
Dopo l'Angelus, il Papa ha poi lanciato un nuovo appello per la Pace in
Terra Santa. 
Giovanni Paolo II ha ribadito "con accresciuto convincimento" che "non c'è
pace senza giustizia, non c'è giustizia senza perdono". Wojtyla ha anche
chiesto "alla comunità internazionale di non stancarsi di aiutare
israeliani e palestinesi a tessere assieme il loro futuro". 
Cosa ti fanno pensare questi due articoli?
-- 
 "Nessuno stato o nessuna età sono di ostacolo ad una vita perfetta. Dio
infatti non considera le cose esterne, ma l'anima, ed esige soltanto tanto
quanto possiamo dare". 
Papa Giovanni Paolo II


 Giusto. Sii pratico. Chiudi il Vangelo e salta sull'astronave!
anche Carena ha una pazienza :-D

 PS scusa il ritardo nella risposta
non preoccuparti. Non sentirti in dovere di rispondere a nessuno :-)

 Cosa ti fanno pensare questi due articoli?
che il papa è coerente con il Vangelo, che Calderoli dovrebbe andare a
lavorare e smettere di fare il parassita dei veri lavoratori del nord.
y.

 lavorare e smettere di fare il parassita dei veri lavoratori del nord.
Ci sei quasi sul Papa, completamente sbagliato sul Calderoli. 
Ora vado a fare un giro e poi ti rispondo con più calma.  :-)


 y.
barby25:
Il "dramma dei rifugiati" per Giovanni Paolo II chiede alla "comunità
internazionale di impegnarsi a curare non solo i sintomi, ma prima di tutto
le cause del problema". 
Si deve, sottolinea il Papa, "prevenire" i conflitti, "promuovendo la
giustizia e la solidarietà in ogni ambito della famiglia umana". 
Che significa "prevenire" i conflitti? E quali sono i conflitti? É un
conflitto anche lo "scontro" di differenti mentalità e religioni che
operano su uno stesso territorio e che possono travolgere (se non
controllate), l'equilibrio sociale esistente. 
E qualsiasi persona dotata di buon senso lo riesce a comprendere. 
Tu mi pare che sei una persona che ti prodighi molto per l'Africa. Ma
saresti disposto ad ospitare in casa tua prima 20 africani poi 30, poi 50,
poi 100 e alla fine chissá quanti?
A parole sicuramente sí ma non con i fatti. E perchè? Perchè hai bisogno del
tuo spazio, della tua cultura, del tuo ambiente, delle tue abitudini e
TROPPI africani dentro la tua casa non farebbero che alterare questo
equilibrio facendo diventare la tua casa quasi una loro propietà. Anche
perchè, potrai trovare della brava gente come cattive persone che sono
quelle più difficili da controllare e di pericolo per la comunità o per la
tua famiglia.
Lo Stato alla fine è come una grande famiglia che ha però DEI LIMITI di
capienza. Se questi limiti sono sorpassati, si produce l'effetto contrario,
e cioè l'impossibilità di portare aiuti sia agli uni che agli altri.
Le immigrazioni sono un fenomeno di costante escalation e l'Italia non può
sobbarcarsi tutte le immigrazioni che ci sono. Ha già riaggiunto il limite
consentito. Almeno le immigrazioni clandestine devono essere rallentate con
punizioni sia di chi accetta sia di chi le alimenta. Ma nello stesso tempo,
aiutare chi arriva cercando di curarlo e di rimetterlo a nuovo. 
Più che altro, si deve cercare di prevenire queste immigrazioni aiutando
questa gente nel suo proprio paese. Un pò come fa la Spagna e ampliando la
sensibilità per quei paesi poveri. Le immigrazioni su grande scala non
faranno che contribuire a portare l'Italia allo sfascio. Ciò che invece é
auspicabile sono delle immigrazioni CONTROLLATE e periodiche, con un tempo
di intervallo di "riposo" di almeno un anno. 
Pene severissime per gli scafisti e per tutti quelli che si prestano a
rubare i pochi soldi che ancora hanno a questi poveracci per portarli sulle
coste di uno Stato che non é nemmeno pronto per aiutare sè stesso
figuriamoci le immigrazioni clandestine ed incontrollate. 
Prevenire é molto meglio che curare. 
Da questo punto di vista, Calderoli dá una soluzione PRATICA che si scontra
con quella utopistica di sinistra che pretende di fare MIRACOLI MA SOLO CON
LA LINGUA quando nella realtà dei fatti le cose non sono affatto come la
sinistra afferma o auspica. La sinistra per prima non fa niente a riguardo,
eccetto quello di "educare" gli immigrati alla propaganda della sinistra
"aiutandoli" per avere in cambio l'appoggio della comunità degli immigrati,
islamici e nigeriani in testa. Non a caso i diessini sono all'interno della
Caritas proprio per questo. Un pò come lo è stato per gli operai della Fiat
ipnotizzati dai vari sindacalisti di sinistra che "magicamente" venivano
tollerati dalla stessa impresa. Infatti è finita come è finita.
Questa non è umanità nè beneficenza. Questo è solo OPPORTUNISMO POLITICO.
Niente a che vedere con gli ideali cristiani.
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 Niente a che vedere con gli ideali cristiani.
Quello che scrivi tu non ha nulla a che vedere con gli ideali cristiani.
Eccoli, gli ideali cristiani, dal giornale del Vaticano. Comunisti anche
loro?
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Invocare violenza contro i clandestini 
è bestemmiare contro la verità sull'uomo 
AGRIGENTO, 18. 
Mentre proseguono le ricerche delle vittime del naufragio nel Canale di
Sicilia e altri disperati approdano sulle piccole isole a Sud della
Sicilia, la polemica sugli immigrati clandestini si arricchisce - ma
sarebbe meglio dire s'impoverisce - di ulteriori "esternazioni" che
lasciano allibiti. Dopo quelle - ridimensionate dall'interessato ma
confermate dal quotidiano cui le aveva rilasciate - del leader della
Lega (e ministro per le Riforme) Bossi, sul "rombo dei cannoni", ieri la
segretaria della Lega Nord di Lampedusa, Angela Maraventano, ha
dichiarato:  "Umberto Bossi ha ragione, eccome. Perché non li ammazzano
tutti questi clandestini che arrivano ogni giorno sulla mia isola?". E
rivendicando "il coraggio di dirlo", ha aggiunto:  "Come me la pensa più
della metà di quest'isola". Le parole della donna, grazie soprattutto ai
riflettori puntati sulla grave emergenza di questi giorni, hanno avuto
ampio risalto. Ma è l'eco di una bestemmia:  contro Dio e contro la
verità sull'uomo. L'auspicio, gridato come pretesa, dell'uccisione di
qualcuno, e di qualcuno più debole, dev'essere chiamato con il suo nome.
E questa pretesa si rivolgerebbe contro l'ondata di esuli che premono
sulle "società del benessere". Povera gente la cui unica colpa è quella
di affrontare drammatici viaggi verso terre promesse sulle quali non di
rado s'infrangono molte speranze. Muri e frontiere, mari e minacce, non
possono tuttavia fermare la fuga dalla fame né la ricerca di libertà. Il
grande obbiettivo da raggiungere, attraverso un'indispensabile sintonia
internazionale, è quello di una più equa distribuzione delle ricchezze
accompagnata da una fattiva cooperazione - anche a livello culturale -
con i popoli meno sviluppati. Nel frattempo lo stato di bisogno di
queste persone meno fortunate non deve mai fare dimenticare il valore
assoluto della loro umanità. Anche oggi un barcone con decine di
immigrati clandestini a bordo è stato intercettato da un pattugliatore
della Guardia di finanza a venti miglia a Sud di Lampedusa. Il natante è
stato localizzato durante le ricerche dei dispersi nel naufragio di
lunedì sera. Dei circa settanta occupanti, sinora vi sono soltanto tre
superstiti e sette corpi senza vita sono stati recuperati in mare. Su
questa tragedia il Governo riferisce oggi in aula alla Camera, con un
intervento previsto nello stesso orario solitamente dedicato allo
svolgimento del question-time, che non sarà effettuato. Alla tragedia
del naufragio si aggiunge la vicenda della piccola Sorania Imaan, che
lotta tra la vita e la morte all'ospedale Civico di Palermo. La bimba,
di origine somala, ha compiuto tre anni lo scorso marzo ed è arrivata
ieri con altri immigrati su una "carretta del mare". Ora si trova in
terapia intensiva nel reparto di pediatria perché fortemente disidratata
e sotto peso. Attualmente incosciente, non riesce a respirare in modo
autonomo e per questo motivo è stata intubata. All'inizio si pensava che
Sorania fosse affetta da meningite, tanto che per precauzione erano
stati isolati tutti coloro che erano venuti in contatto con lei. In
serata, invece, la Tac ha evidenziato che la bimba soffre di una atrofia
cerebrale congenita "che esclude - hanno detto i sanitari - la
meningite". Oggi, sette immigrati nordafricani sono sbarcati all'alba a
Marettimo, una delle isole Egadi, dove sono arrivati a bordo di un
gommone. I clandestini sono stati presi in custodia dalla Capitaneria di
porto di Trapani. Nella sola giornata di ieri sono sbarcati a Lampedusa
quasi 400 immigrati, mettendo nuovamente a dura prova il centro di prima
accoglienza dell'isola gestito dalla Misericordia di Palermo. Un ponte
aereo, effettuato in nottata da Lampedusa, ha però consentito il
trasferimento di 250 immigrati in altre strutture di accoglienza della
Calabria e della Puglia. Intanto il ministro della Difesa, Antonio
Martino, ha assicurato che non è nemmeno in discussione l'ipotesi di
usare la forza contro i clandestini. "La Marina - ricorda Martino - non
è una forza di polizia". Da parte sua, invece, il ministro degli Esteri,
Franco Frattini, ha invocato "fermezza e rigore nei confronti delle
organizzazioni mafiose che trafficano in esseri umani e che buttano in
mare piccoli innocenti, uomini e donne". E il ministro della Giustizia,
Castelli, si è detto preoccupato perché l'Italia rischia di trasformarsi
in "una terra di nessuno, dove chiunque, in spregio a qualsiasi norma
internazionale, qualsiasi diritto e qualsiasi legge può tranquillamente
scorrazzare". Dall'opposizione arrivano invece altre richieste di
dimissioni per Bossi.
(©L'Osservatore Romano - 19 Giugno 2003) 
http://www.vatican.va/news_services/or/or_quo/text.html#7
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 poi 100 e alla fine chissá quanti?
ho iniziato con uno il tempo necessario. Ora ha finito gli studi, lavora e
vive altrove. Poi tornerà ad insegnare nel suo paese.
Se l'avessi cacciato sarebbe rimasto senza speranza ed io senza
un'esperienza unica.
y.