Newsgroup: it.comp.os.linux.iniziare
Titolo: [OT] Come rispondere in un newsgroup

 man interfaces ...
Io chiedevo se c'era qualcuno che potesse essermi d'aiuto su un determinato
argomento(come impostare una route statica permanente su Debian).
Cosa significa rispondere: "no!" ???
Precisavo di avere già cercato sulla documentazione a me in possesso ed
anche sullo storico della newsgroup.
Cosa significa rispondere: "man interfaces..." ???
Chè non sapevo da me dell'esistenza di man?
SE UNA PERSONA NON HA VOGLIA O INTERESSE DI RISPONDERE AD UNA DOMANDA...
OPPURE SE QUEL GIORNO CI SI SVEGLIA CON LE PALLE GIRATE...
NON SAREBBE MEGLIO EVITARE DI DARE CERTE RISPOSTE CHE NON SONO DI NESSUN
AIUTO, ANZI SEMBRANO UN DECISO INSULTO VERSO CHI CHIEDE INFORMAZIONI?
Sbaglio io? Forse sono animato da troppi buoni sentimenti?
Sono forse l'ultimo dei romantici?
Ma l'educazione non si può accompagnare al nostro mestiere?
Oppure l'arroganza è una componente della conoscenza?
Scusate lo sfogo ma a volte certe risposte mi lasciano interdetto...

 Oppure l'arroganza è una componente della conoscenza?
Questo non so dirtelo. Ci sono poster sgarbati e altri gentili, c'e`
gente arrogante e gente umile. C'e` gente che agisce in buona fede e altra no. 
Una cosa pero` posso dirtela. 
Invariabilmente, inesorabilmente, quasi tutti (e per quasi intendo il 99%)
quelli che postano assiduamente, rispondendo oltre che domando, o rispondendo
e basta, prima o poi iniziano a rimandare a man e documentazione.
O a rispondere seccamente (attenzione: non maleducatamente, non a priori almeno)
O a non rispondere piu` alle FAQ. 
O a non rispondere proprio piu` a certi tipi di messaggio 
("aiutoooooooo!!!!!!!!")
Curioso fenomeno.
-- 
Ikitt
"Stupid people do stupid things smart people outsmart each others"
*** mailserver: 
freemail.it

 Sono forse l'ultimo dei romantici?
IMHO sbagli tu.. è un newsgroup non un "serivizio clienti" o un help desk..
nulla ti è dovuto...
Ciao
Davide

 Davide
e vero che nulla è dovuto però sui newsgroup però se uno chiede un aiuto o
lo si da come si deve(AIUTANDOLO A CAPIRE IL PROBLEMA) o non si risponde
perche essere maleducati, scortesi ecc. ecc. non serve a nulla tantomeno a
capire gli errori!!!!!!!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 capire gli errori!!!!!!!
Infatti il problema è proprio lì...
Mi puoi anche dire "Guarda nel man, e cerca questa parola..." oppure
"l'opzione -p risolve il problema, per maggiori dettagli guarda man..." ma
dire semplicemente "man interfaces" mi sembra poco collaborativo.
Tutto qui.
Saluti e Baci
Peace and Love


 capire gli errori!!!!!!!
gli errori te li capisci da te.. se ne hai voglia.. se invece non sei il
tipo che si sbatte per capire
non puoi pretendere che gli altri facciano il lavoro al tuo posto no?
poi il man è bello chiaro non capisco perchè uno dovrebbe sbattersi a
spiegare l'output del man...
inoltre  quando "serve" la spiegazione questa qui non è mai stata negata...
altro discorso per FAQ STRAFAQ e compagnia saltellante....
Buon man a tutti....
Davide

 dire semplicemente "man interfaces" mi sembra poco collaborativo.
IMHO il problema è che la gente si aspetta sempre di avere la soluzione
"pronta e via"
e chi ripete da millenni le solite cose si stufa, e questo è sacrosanto...
poi che diff c'è tra:
Guarda nel man, e cerca questa_parola...
oppure:
man questa_parola
non lo capisco...
e non dirmi che la 2° è maleducata...
Davide

Caro Davide nessuno dice che se devi fare una cosa prendi scrivi qui e gli
altri ti forniscono la soluzione sul piatto d'oro. Innanzi tutto ti sbatti
per i fatti tuoi per risolvere il problema poi se non riesci vieni qui o
altrove (sta a te decidere dove scrive) e chiedi se qualcuno GENTILMENTE
ti aiuta. Non è detto che devi avere a forza la risposta, ma se qualcuno
ti scrive sarebbe meglio se lo facesse per aiutare e non per offendere!!
Poi se la risposta è gia stata data basta dirgli di andare a quel
determinato messaggio, anche se prima sarebbe meglio guardare tutti i
messaggi nuovi prima di scrivere. 
Ultimo c'è differenza nel modo di scrivere perche se ti scrivo "guardati
il man di xxx" o ti dico "man xxx" cambia perche il primo è un invito
amichevole, anche perchè non sai se è gia stato letto è incompreso oppure
ingnorato, il secondo invece e più voler dire guardati il man e non venire
a rompere i cxxxxxxxxi qui che noi siamo di un'altro livello superiore!!!!!


 a rompere i cxxxxxxxxi qui che noi siamo di un'altro livello
superiore!!!!!
mhh questa a casa mia è paranoia/coda di paglia....
nessuno ha detto di essere superiore...
io per primo do poche risposte.. lurko nella maggior parte del tempo...
ringrazio chi mi dice:
man -pippo-
perchè mi da una dritta... non ho certo bisogno che mi si faccia le
"coccole" per non sentirmi inferiore..
Davide

Devi capire che chi è in serie difficoltà e non e molto che lavora su S.O.
Linux (arrivando dal pianeta di cacca windows) si aspetta dell'aiuto più
"dettagliato" invece chi usa linux da tempo non c'è problema!! Infatti
quando sono su .linux.sys anche risposte tipo man xxx vanno bena anzi
GRAZIE, ma in questo NG non le vedo molto cordiali. Poi e solo il mio
pensiero e tale deve rimanere!!!


 pensiero e tale deve rimanere!!!
e chi dice il contrario ;)
Davide

 esagerato.. per il resto soprattutto win2k sono normali OS...
Be dipende l'uso che devi farne comunque se proprio dovessi scegliere
windows anch'io userei win2k però per uso esclusivo client per server
sempre e solo linux sia per costo che per sicurezza che per stabilità!!!


 sempre e solo linux sia per costo che per sicurezza che per stabilità!!!
sinceramente con XP MS ha fatto uno schifo pazzesco.. ma con win2k devo dire
che non posso
lamentarmi..devo dire che sono un tipo pragmatico.. uso lo strumento che
reputo più opportuno per svolgere il compito che devo :)
in ufficio usiamo solo win2k, e nella ns lan (piccola 5-8 pc + router,
server e stampante) uso win2k server...
nella nuova sede probabile che affiancheròa questo server un box linux... a
casa uso una workstation(mii parolone) win2k con un box linux di supporto
(firewall e router)...
Ciao
Davide

dire semplicemente "man interfaces" mi sembra poco collaborativo.
Beh, la risposta "man xxx" puoi definirla sbrigativa, ma non scortese. 
Se so che la risposta alla tua domanda sta da una parte, e ho poco tempo,
preferisco dirti "
http://indirizzo.org
" (e basta!) piuttosto che non
risponderti per niente perché non ho tempo di badare alla forma.
Molti di quelli che rispondono (con competenza) qui lo fanno nelle pause
del lavoro, non hanno le mezz'ore da dedicare. 
-- 
Antonio
| Pretendi una risposta immediata dal NG?
| Puoi ottenerla!
| 
http://groups.google.com/advanced_group_search

 del lavoro, non hanno le mezz'ore da dedicare.
ma vedi forse per certe persone così non basta... non è sufficiente...
Davide

a rompere i cxxxxxxxxi qui che noi siamo di un'altro livello superiore!!!!!
Non sono d'accordo (parlo per me).
vedi altro mio reply.
Ciao.


Sei fortunato se tutto funziona a dovere!!
Nella nostra ditta quando avevamo windows 2000 server (speciale perche
programmatori win erano venuti da noi per finalizzare il SO spendendo una
barca di soldi) e ogni giorno eravamo li a ripristinare backup e/o
reistallare  tutto, passati a linux mai più avuto problemi, tranne che nel
configurarlo a puntino. Un caso? Non credo dato che gli attacchi esterni
ci sono sempre anzi di più ma ogni volta vengono respinti!!! FORZA
LINUX!!! Per me win deve rimanere un SO per i client (al massimo)


Non è che non basta ma scrivere man xxx o prova a verdere in man di xxx a
scriverlo non ci vuole niente però quando lo leggi l'effetto è
differente!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


 capire gli errori!!!!!!!
Michele, c'è un'incomprensione di fondo: stai dando per scontato che
chi risponde `man interfaces' lo faccia per poco rispetto.  Non è
così.  Spesso (spessissimo) si tratta di persone che cercano di
aiutare il maggior numero di newbie possibile, e vista la folla in
questo newsgroup, capirai che il tempo non basta mai; perciò si
trovano a scegliere tra il dare una risposta sintetica, e lasciare
l'altro completamente a piedi.  Penso che anche tu, potendo,
cercheresti di dare un aiuto pur se piccolo, no?
-- 
Tip | Per stampare una pagina di manuale:
of  |
the | $ man comando | a2ps --catman -2 -o 
comando.ps
day | $ lp 
comando.ps
0005| 

 differente!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
quarda mi apre chiaramente che tu ed altri date importanza a fattori "di
forma" nella risposta...
cosa capibile ma IMHO non condivisibile... io penso che ciò che conta è la
sostanza.. anche perchè io non ci vedo nessun velato insulto in un secco:
man ....
tutto qui...
Davide

 LINUX!!! Per me win deve rimanere un SO per i client (al massimo)
non sto mica dicendo che sono io fortunato o voi meno...
solo che trovo sterili queste "guerre" tra OS.. mi ricordano tanto gli
socntro amiga-pc
/pc-mac/c16-msx
tutto qui...
inoltre, se configurato a dovere win2k server è comunque un buon OS per
server..
Active directory e compagnia allegata semplificano di molto il lavoro.. ma
mi fermo qui.. questo è il NG sbagliato per certi discorsi.. quello giusto
sarebbe it.discussioni.os (o dibattiti.os.. non ricordo)
Davide

 Davide
Sono punti di vista entrambi giusti e/o entrambi sbagliati


 a rompere i cxxxxxxxxi qui che noi siamo di un'altro livello superiore!!!!!
Be', no, `man xxx' non è né carne né pesce, manca di tono, è il
lettore che glielo attribuisce colmando il vuoto.  Se tu continui a
colmarlo di quel tono, il problema è diverso e noi purtroppo non
possiamo risolverlo, possiamo solo rassicurarti che non guardiamo i
neofiti dall'alto in basso.
-- 
Tip | Per ottenere un file PostScript (estensione .ps) da qualunque programma,
of  | seleziona l'opzione `Stampa su file'.
the | 
day | I file PostScript possono essere reimpaginati, convertiti in PDF...
0002|

> pensiero e tale deve rimanere!!!
Il tuo è solo un pensiero... la mia invece è la triste realtà.
-- 
Filippo Santovito

 Sono punti di vista entrambi giusti e/o entrambi sbagliati
Molto schroedingeriano, non c'è che dire.
Con la frase che hai scritto qui sopra, hai appena detto che: se vinci
non perdi a meno che non pareggi.
+++
Quando capirai che molta gente risponde su questo newsgroup sottraendo
del tempo alle cose che deve fare (per lavoro, magari), allora capirai
anche che `man ${SOME_STUFF}' è la risposta migliore nell'80% dei casi
che si presentano su Icoli. Non solo: essa ha il notevole vantaggio di
essere: i. accurata e ii. neutra. 
È accurata perché la manpage è stata scritta dalle persone che, spesso
e volentieri, hanno scritto il programma che vuoi usare[1].
È neutra perché tutto il significato che gli dai è solamente tuo.
Lascia che ti faccia un esempio: un interruttore è simpatico o stronzo
quanto ti pare, ma *sicuramente* non è stronzo chi ti dice: "premilo e
vedi un po' che succede"[2].
+++
Ora, `man' è un comando. Dire che per sapere come lavorare con un dato
proframma è necessario dare:
	man nomeprogramma
È abbastanza accurato[3], ed ha una sua valenza didattica[4].
Dato che non solo ha i due vantaggi di cui sopra, ma è pure veloce, da
permettere a qualcuno di aiutare più persone in meno tempo that is, ti
ci dovrai abituare: sarà una risposta gettonata da queste parti.
Sempre che tu non voglia dell'altro, perché, a questo punto, ci si può
sempre metter d'accordo sul prezzo per una consulenza.
+++
[1] O da gente che lo conosce tanto bene da darne una descrizione.
[2] Beh, a meno che il bottone non sia quello della luce, il tizio non
sia il boia, e tu non sia seduto sulla sedia elettrica.
[3] Alle volte è info, alle volte è `Help->Contents'. Ma, siamo sempre
lì, mi pare.
[4] As in: "quante volte hai pisciato sull'asse del cesso prima che ti
dicessero di smettere" -- da `Il Miglio Verde'
Ciao,
 Emmanuele.
-- 
Emmanuele Bassi (Zefram)              [ 
http://digilander.iol.it/ebassi/
 ]
GnuPG Key fingerprint = 4DD0 C90D 4070 F071 5738  08BD 8ECC DB8F A432 0FF4

 Oppure l'arroganza è una componente della conoscenza?
Il fatto e' che ti manca l'umilté.
Adieu
   Andrea
-- 
 
www.linux.it
                           ->       Il punto di partenza
 
www.google.com/advanced_group_search
   ->       La risposta alle tue domande
 
www.nic.it/NA/netiquette.txt
           ->       Comportarsi bene in rete
 
www.google.com
                         ->       Se ancora non hai trovato

differente!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
In questo periodo sono "abbastanza" impegnato e mi sono accorto che
sto rispondendo, a volte, con una sintesi degna del miglior D'Itri,
accodando a domande abbastanza complesse solo un "si" o un "già..".
Che devo fare, d'ora in poi evito di risponderti, nel caso legga un
tuo messaggio, o ti va bene una risposta del genere?
Spero nella seconda. Ho poca dimestichezza col kill file.       :-)
-- 
Antonio |[DEBIAN]Cerchi della buona documentazione x la tua Debian?
Tip  of |
http://www.debian.org/doc/user-manuals
the day |
0011    |
.

  Emmanuele.
Bellissimo film forse uno dei migliori fatti!! Non italiani!! Comunque per
rispondere con un "gia" o altro cosě breve č come una "lama a doppio
taglio" puň essere presa come un'aiuto o meno io personalmente la prima ma
ad altri potrebbe essere differente!!! Almeno io la penso cosě :):)


 Il tuo è solo un pensiero... la mia invece è la triste realtà.
questa non è roba mia .. :) ma scritta da Michele...
Ciao
Davide

 ad altri potrebbe essere differente!!! Almeno io la penso cosě :):)
Appunto: "puo` essere presa".
Rispondere "man pippo" NON e` intrinsecamente scortese, e` il ricevente che 
spesso e volentieri ci ricama su.
-- 
Ikitt rimarcante 
"Stupid people do stupid things smart people outsmart each others"
*** mailserver: 
freemail.it

 Scusate lo sfogo ma a volte certe risposte mi lasciano interdetto...
A me lasciano interdetto quesi post inutili, fatti da chi non ha capito
come fuziona usenet.
-- 
 Ciao, Bianco.                         Reply to luca.bianco (at) 
tiscali.it
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