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Titolo: Srebrenica, Mostar

Leggere titoli tipo "il cardinale di Sarajevo dice che l'occidente non
conosce l'Islam" non fa solo venire i brividi ma è semplicemente
agghiacciante.
Cristianesimo, nella zona di Sarajevo, vuol dire i pope che benedicono
le milizie di Ratko Mladic, vuol dire gli stupri etnici.
Una storia troppo recente perche' sia gia' nel dimenticatoio.
           Annarella

 ha scritto nel messaggio
news:1160483436.4...@c28g2000cwb.googlegroups.com...

perdonami ma non capisco il senso del tuo messaggio.
Il cardinale dice che l'occidente non conosce l'islam. Opinione anche
condivisibile.
Probabilmente vale anche il viceversa.
Cosa c'entra il resto?
Tranne le vittime, non mi sembra che nei balcani si possa trovare un'etnia
più "buona/cattiva" di un'altra.
y

 piů "buona/cattiva" di un'altra.
Il problema non era tanto cosa dicesse il cardinale, che parlava di
scontri etnici. Il problema era il titolo che non solo non c'entrava na
ceppa ma pure dimostrava come chi lo avesse messo ignorasse del tutto
cosa fosse stata una delle piu' sanguinose guerre degli ultimi anni.
Una guerra dove, da una parte, si e' ucciso, stuprato, massacrato dando
pure un vestitino cristiano a cosa si faceva.
Che oggi, di questi tempi, faccia comodo dimenticare e' un conto. Ma
ballare su qualche miglione di morti per il titolone ad effetto non lo
definisco neppure lotta nel fango, lo classifico tout court come
"sguazzare nel guano".
                  Annarella

 pure un vestitino cristiano a cosa si faceva.
come dicevo: a parte le vittime, ben pochi possono dirsi innocenti in quel
conflitto. A partire di chi "osservava" l'assedio di Sarajevo.
Le evidenti responsabilità da te ricordate non devono però far dimenticare
quello che è stato quella tragedia, al di la delle presentazioni
giornalistiche.
Qualche hanno fa rai3 per "la grande storia" trasmise un lungo documentario,
credo della BBC. Partiva dalla storia jugoslava e non si dimenticava ne
della codardia europea, ne di chi iniziò a seminare l'odio in tempi non
sospetti.
y

            Annarella
Ma per favore. Comprati un libro di storia e lascia stare i luoghi comuni.
Questo lo puoi controllare in un attimo, senza nemmeno spendere un
centesimo in un libro di storia. Da Wikipedia:
''Alle forze Bosniache sotto il comando di Naser Oric' era stato permesso
di tenere le armi in posizioni all'interno della zona protetta,
contrariamente alle condizioni stabilite nel patto col quale si conveniva
il 'cessate il fuoco'.
Oric approfittò della situazione per condurre attacchi notturni contro
villaggi serbi nei dintorni. Il caso piu' clamoroso fu quello di Kravica,
attaccato nella notte del 7 gennaio, il Natale Ortodosso. Queste azioni
militari prendevano la forma di pulizia etnica e rappresaglie contro i
serbi. Centinaia furono torturati, feriti e brutalmente uccisi durante
questi attacchi. Nel 1994 il governo serbo fece istanza all'ONU, fornendo
una lista di 371 serbi uccisi nell'area. I media serbi, da allora, hanno
riportato numeri molto piu' alti, fino a 3287. Non è attualmente chiaro
quanti di questi fossero civili. Il generale Philippe Morillon dichiaro' la
sua convinzione che l'attacco serbo su Srebrenica fosse una reazione
diretta ai massacri di Nasir Oric' e delle sue forze avvenuti nel 1992 e
nel 1993.''
In Bosnia operavano 10.000 volontari islamici provenienti dai paesi arabi,
Turchia, Cecenia, Afganistan, Pakistan, ecc.
I crimini compiuti da loro, ovviamente omessi dai media occidentali
(faziosi sino al midollo), fanno impallidire quelli serbi, al punto che le
stesse autorita' musulmano-bosniache dovettero cercare di frenarli.
Naser Oric' e' stato l'unico musulmano processato dalla Sig.ra Carla del
Ponte. Qui trovi i documenti del tribunale internazionale contro di lui:
http://www.un.org/icty/indictment/english/ori-ii030328e.htm
Oric e' stato condannato a due (!) anni. Osceno.
In Bosnia e' un eroe, quindi la colpa delle stragi di civili serbi sono
state scaricate sui suoi uomini. Lui ha avuto una pena ridicola perche',
pur sapendo delle stragi, non li ha fermati.
Ma se fosse stato serbo e le vittime musulmani? Allora si parlerebbe di
''macellaio'' e si sarebbe beccato l'ergastolo.
In quanto agli stupri. Che, ovviamente, sono attribuiti solo ai serbi.
La verita' e' che in guerra lo stupro e' sempre esistito.
Al punto che in India, il Codice di Manu lo considera come una valida forma
di matrimonio.
Ma senza andare tanto nel passato. Nel film ''La Ciociara'', cosa fanno i
soldati marocchini alla Loren e a sua figlia?
In Bosnia sono state stuprate tutte le donne catturate, di qualunque etnia
o religione fossero. Ma, mentre per una donna musulmana, c'e' compassione,
per una donna serba si puo' sentir dire che le sta bene, che e' un atto di
giustizia contro i crimini serbi. 
Questo riporta uno dei tantissimi documenti in rete (New York Times):
''there are also disturbing reports of rape of Croat and Serbian women as
well as sexual abuse of men in detention camps.''
http://topics.nytimes.com/top/reference/timestopics/subjects/s/sex_crimes/index.html?offset=70&query=CIVIL%20WAR%20AND%20GUERRILLA%20WARFARE&field=des&match=exact
''No interest was shown in detailed and documented reports of rapes of
Serbian women by Muslims or Croats.''
http://emperors-clothes.com/articles/Johnstone/YugoII.html
Questo e' un documento dell'Alto Commissario per i Diritti Umani
(Office of the United Nations High Commissioner for Human Rights
Geneva, Switzerland):
''the Federal Republic of Yugoslavia had strong evidence of Serbian women
being raped by Croats and Muslims.''
http://www.unhchr.ch/tbs/doc.nsf/(Symbol)/c00be699bdf3acddc12563e200506fc4?Opendocument
Guarda queste foto.
Volontari islamici in Bosnia:
http://news.bbc.co.uk/olmedia/840000/images/_840241_parade150.jpg
Trattamento riservato ai prigionieri serbi:
http://www.seprin.com/laden/muj1.jpg
http://www.seprin.com/laden/muj2.jpg
Puo' bastare? 
**********
Brenno

 Ma per favore. Comprati un libro di storia e lascia stare i luoghi comuni.
Senti amore hai tirato giu' un pezzo da Wikipedia in cui, da come lo
hai girato, ne esce fuori che la colpa di 8000 morti non è di quei
pezzi di merda dei miliziani di Radnic ma dei cattivi che provocavano.
Peccato che l'articolo intero dica altro.
Spari stronzate sugli stupri che sono sempre esistiti, e cio' mi fa
piacere saperlo, perchè vuol dire che quando in guerra una donna deve
essere considerata un pezzo di buco non cambia se hai davanti un
crociato, un musulmano o un coglione qualsiasi.
Accusi il Tribunale internazionale di avere solo accusato uno solo dei
personaggi ma non leggo una parola su uomini come Milosevic o Raznic.
Perdonami se non vado oltre a confutare pezzi presi da sitonzoli
argentini di destra e via discorrendo ma la lotta nella merda mi fa un
po' schifo.
A proposito: ho lavorato nei campi profughi dello UHNCR. Sai non
c'erano wiki o i sitonzoli argentini. C'erano le vittime della guerra.
                Annarella

 sospetti.
Torno a dirlo, la cosa che mi piu' mi disgusta č vedere in giro come
quel dramma, quei morti vengano oggi strumentalizzati all'interno della
questione islam-vs-cristianesimo.
E' terribile quello soprattutto per chi con le vittime c'ha lavorato e
pensa che forse meritino piu' rispetto che di finire *usate*
all'interno delle diatribe di potere :(
           Annarella

 c'erano wiki o i sitonzoli argentini. C'erano le vittime della guerra.
al di la del tono poco amichevole utilizzato da Brenno, le vittime furono
anche serbe e croate. Se poi dobbiamo dire che i buoni erano i bosniaci ed i
cattivi gli altri, va bene. Ci sono voluti 50 anni per affermare che i
comunisti italiani ammazzarono impuniti una valangata di connazionali,
figuriamoci per quanto accaduto l'altro ieri.
Rimango dell'avviso che mai come in quell'occasione, tutti quelli che
poterono ed ebbero il potere per farlo, diedero il massimo di loro stessi
per rendere il mondo un inferno.
Compresi, ripeto, i guardoni europei.
y.

 c'erano wiki o i sitonzoli argentini. C'erano le vittime della guerra.
Peccato tu non abbia imparato a rispettarle tutte le vittime della guerra.
Comunque non c'eri solo tu. 
**********
Brenno


Della viltà Europea in Bosnia è efficacissima icona un film di qualche 
anno fa: "no man land".
Una storia per nulla fiabesca, nella sua scarna concretezza, ma
incredibilmente simbolica di ciò che
noi stessi abbiamo vissuto protetti dal nostro televisore.
A mezzora di volo da Ancona, Europei come noi si scannavano.
E noi eravamo lì, con grotteschi berrettini blu.
Comunque la pensiate, però, il film è da cercare e vedere.
Se fosse in vendita, compratelo.
Senza se e senza ma.
E guardandolo, ricordate che parla di noi.
Non abbiamo bisogno che i nostri figli ci chiedano perchè non siamo
intervenuti.
Quell'interrogativo è totalmente alla nostra portata.
Ma non abbiamo risposta.
Noi, osservavamo.
Noi, sapevamo.
YK
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 anno fa: "no man land".
consiglio anche "before the rain"
non è proprio sulla guerra, ma è molto istruttivo sulla circolarità della
storia e apre una speranza molto cristiana
y