Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Auguri a Totti :-)

[...]
Le tue mi fanno venire in mente il famoso discorso del pane di Gesù,
cap. 6 di Giovanni 
http://www.intratext.com/IXT/ITA0001/_PVQ.HTM
 e la
reazione di molti alle parole forti di Gesù :
[51] Io sono il pane vivo, disceso dal cielo. Se uno mangia di questo
pane vivrà in eterno e il pane che io darò è la mia carne per la vita
del mondo".
A cui seguii l'abbandono di _molti_ : 
[Gv 6,66] Da allora molti dei suoi discepoli si tirarono indietro e non
andavano più con lui.
[67] Disse allora Gesù ai Dodici: "Forse anche voi volete andarvene?". 
[68] Gli rispose Simon Pietro: "Signore, da chi andremo? Tu hai parole
di vita eterna;
[69] noi abbiamo creduto e conosciuto che tu sei il Santo di Dio". 
Gesù non si preoccupò più di tanto dei molti che non accettarono le sue,
li lasciò andare dopo aver chiaritoil suo pensiero senza spostare di un
mm le sue, e non avrebbe cambiato le sue nemmeno se Pietro e gli altri
fossero andati via, anche se fosse rimasto solo.
Perchè la Chiesa dovrebbe fare diversamente da come Gesù fece?
Ciao
Claudio Pace.
p.s. Crosspost con it.cultura.religioni.cristiani
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 sentite il bisogno di ni-ni-so-so ? Ciaooooo Idamaria
Eppure Dio aveva delle tattiche, una strategia divina, quella di mandare
suo Figlio, il suo unico Figlio che facendosi obbediente fino alla morte
e alla morte di croce, e risorgendo donò a te e a me e a una moltitudine
di gente la Vita Eterna.
Ciao 
Claudio Pace.


 Perchè la Chiesa dovrebbe fare diversamente da come Gesù fece?
Forse perché oggi abbiamo il microscopio e un po' di conoscenze fisico
chimiche in più.
Ammetto che mi sforzo tante volte di credere in quello che afferma la Chiesa
cattolica, ma incontro ostacoli che mi paiono insormontabili. Con la
meditazione sono riuscito a comprendere diverse cose, ma con alcune ho
tuttora diverse difficoltà. E voi? Mai avuto qualche dubbio?
Saluti.


Qui bisogna che ci intendiamo BENE.
Tiriamo un respiro profondo.............
fatto?
Anche se 'ecumenismo' e' piu' che 'dialogo'...
in qs. tempi di inverno ecumenico vediamo almeno di
salvare il <dialogo>.
Ora ti chiedo:
Che razza di dialogo e' possibile se al dialogo stesso si va
SENZA identita' propria??
SE si va facendo finta di NON crdere in qualcosa in cui invece
si crede fermamente?
UN dialogo di falsita'....
Guarda che questa e' una esperienza che puoi fare ogni giorno nella
tua vita di relazione... e' utopistico illudersi di essere gia' nella
Gerusalemme celeste e di essere TUTTI uguali.....
Il senso piu' profondo di quella esperienza TRANSITORIA che e' la
vita terrena e' proprio saper partire dai LIMITI dell'hic et nunc,
dai limiti miei e del fratello per cercare di costruirci su qualcosa
nella direzione giusta (quella di Cristo nostro Signore..)
Capisci quindi che non puoi chiedere a NESSUNO in una relazione di
dialogo di rinunciare??? ANZI!!! e' proprio nell'approfondimento dei
nostri diversi modi di vedere e sentire che puo' scattare la
scintilla del loro superamento.. non certo nella rinuncia o nel
far finta che NON....
---------------------------------------------------
Scusami se approfitto della magnifica occasione di qs. incontro per
sottolineare, (sto parlando 'ad intra' ^--^) come quanto di
anti-ecumenico un arrodentrato potrebbe ravvisare nella EdE sono
solo dei riferimenti al discorso che ho appena fatto... cioe' che
purtroppo ci divide questo o quello... ma la cosa cristianamente
eccelsa e' che il Papa cerca quasi di sminuire queste cose, fa
trasparire sempre il dolore per questo stato di separazione
(cfr: intercommunio..) o addirittura loda gli 'altri'
(iconografia..). Mi sembra, nel miglior spirito ecumenico!!
ciao
pietro
--------------------------------
Dio si stanca dei Grandi Regni....
MAI dei piccoli fiori!
Tagore - 1861/1941


Vedi, Paolo, quando ci si trova davanti a Misteri si puo' solo
'cercare' di capire, ma non si puo' pretendere di capire.
Leggevo giorni fa una cosa alla quale ho sempre creduto,
partendo solo da mie elucubrazioni:
SE io ricevo l'Eucarestia e NON sono in grazia di Dio,
ecco che Lui puo' in un certo senso 'scappare via''...
Il pezzo che leggevo faceva diversi casi di profanazione 
e diceva che la Sua presenza < va via>....
Partendo da questo ecco che la questione che poni tu:
glutine and so on.. ha poco senso:
IMO basta credere alla Sua presenza REALE, nelle due specie,
diciamo cosi' tutto intero, .....
Un'altra via di riflessione potrebbe essere il processo di
'trasformazione' che l'Eucarestia subisce dentro di noi..
SE ci fermassimo alla materia... cosa dovremmo dire?
SE invece vediamo quella 'materia' come mezzo per 
ricevere dentro di noi Cristo, certo! Cristo reale...
intendo dire che io non andrei a seguire il metabolito come se fosse
la digestione di Cristo!! ma credo che tramite quello Cristo <e'> poi
DENTRO di me, senza volerlo piu' 'localizzare' in alcune molecole.
Comunque convengo con te che la sensibilita' moderna richiederebbe
una rielaborazione di questo Mistero: cosa che non fa la EdE, il cui
fine
precipuo IMO e' un altro: far si' che tutti noi amiamo e ci
accostiamo alla Eucarestia con piu' rispetto e desiderio...


Ciao Pietro, Ciao Paolo !
Posso rispondervi su questo stupendo NG, anche se non mi avete
espressamente invitato ? Preferisco, perché su ICR non sem bra che il
discorso interssa molto a qualcuno.
Allora, vorrei ringraziarvi della vostra attenzione..ma devo esprimere
ancora una votla la mia delusione perché NON SIETE PER NULLA CHIARI !
Eh si. Siete, ve lo dico con fraterno affetto cristiano, un pò difficili
da interpretare. 
Cerco di venire al punto. Che cosa è l'ecumenismo ? Esso può essere inteso
in tre modi:
Primo modo: è uno strumento della pastorale cattolica. Ossia la vostra
chiesa cerca di diffondere la sua versione della Parola (e la sua
interpretazione dogmatica della stessa) attraverso il dialogo con tutti i
non cattolici. L'unione viene cercata attraverso il confronto pacifico e
amorevole. Ma è una unione cattolica il cui traguardo è "tutti cattolici".
Secondo modo: è uno strumento con il quale la vostra chiesa mantiene
relazioni con le altre fedi, visto che il mondo è ormai troppo stretto per
lasciare che sia la politica a gestirle come in passato (Bisanzio contro
Roma, Roma contro Parigi, l'impero contro Roma, i principi tedeschi contro
l'impero.......). Per favorire la pace e l'unione cristiana. Non una
unione dottrinale e confessionale. Ma solo una unione di tipo più che
altro sociale e culturale.
Terzo modo: è il primo modo ed il secondo modo insieme. Infatti uno e due
non si escludono, ma si completano.
Voi che cosa preferite che l'ecumenismo deve essere ? La uno, la due o la
tre, come direbbe il tremendo MB ?  Mi pare di capire che tra cattolici
non siete tutti daccordo. Io come non cattolica spero che sceglierete la
due, che significa che non ci proverete mai, nemmeno con le dolci armi
dell'esempio di fede vissuta a convertire nessuno. Ma accetterei
volentieri anche la uno o la tre, se fossero APERTE e non SOTTOBANCO. E'
il SOTTOBANCO infatti, che - perdonate mi se lo dico - mi fa veramente
orrore.
Spero che mi risponderete senza offendervi, perché io non voglio
assolutamente farlo, anzi. Mi siete molto simpatici. E che scoperta il
Pietro Buttiglione. Mi ricorda un pò il grande Hubert Candine !
Ciaoooo Idamaria
PS: scrivete che i nemici dell'ecumenismo (per esempio ?) scrivono che
l'enciclica lo fa terminare. che significa ? Esempi, please ?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

non si escludono, ma si completano.
Per me il vero TERTIUM e' quello della Parola e della VOLONTA' di
Cristo. IMO e' questo che ha spinto tanti appassionati negli ultimi
centanni a <fare> ecumenismo, da Leumann fino a Martini e a tanti
altri.
Ciao


 BOCCIATO.
Benissimo. Sono contenta che l'ecumenismo non sia per te il tentativo
della Chiesa cattolica di diffondere la sua interpretazione del Vangelo.
Sei tornato il Pietro che mi piace di più. 
Ma quello che non capisco è come tu puoi accettare questa enciclica
conciliandola con il tuo desidderio di unione ecumenica. Faccio un
esempio: sacerdozio delle donne ! Ahi, ahi ! Tema duro, durissimo. Ma se
la enciclica riafferma con forza come effettivamente fa che la vostra
messa è una ripresentazione incruenta del sacrificio di Cristo NON PENSI
che questo significa che è molto ma molto più difficile per la vostra
chiesa ipotizzare di consacrare donne sacerdote ^-----^ ??? E se non lo
può fare come può, ad esempio, il vostro papa pensare a una unione anche
solo di occasionale "con-celebrazione" con le tante chiese nostre nelle
quali le donne sono maestre della Parola come gli uomini proprio perché
non abbiamo questa (scusami !!!) "strana" convinzione che la messa sia un
sacrificio ?
Io capisco bene la tua posizione (almeno spero ^------------^ = sorriso
larghissimo). Ma mi sembra un poco diverza da quella del tuo papa (grande
uomo che ha dato una grande lezione di civiltà al mondo indicando che i
veri farisei e scribi di oggi che vogliono ri-crocifiggere Gesù con vili
pretesti sono Bush e Ramsfeld e il sinedrio si chiama "cartello del
petrolio). Il tuo papa dice che soffre moltissimo per la diversità di
posizioni dei cristiani, ma poi non ha fatto un solo concreto passo
(scusa, non voglio offenderlo assolutamente) verso la teologia femminista,
o la teologia della liberazione, o verso una apertura alle tradiionali
posizioni evangeliche (vedi, per esempio, proprio l'enciclica...)
Tu parli di inverno dell'ecumenismo. A me sembra che fino a quando non
arriva un papa che dice "avete veramente libertà di coscienza",
dall'inverno non si esce. E i temi sono tanti: sacerdozio delle donne,
matrimonio fra gay, contraccezione, dottrina sociale (morto il comunismo
politico se la cristianità non si fa comunista pratica e sociale chi
impedirà all'uomo di far schiavo l'uomo in un mondo dominato dalla finanza
"sappiamo-di-chi" ?), le armi di massa (apprò, perché il papa non manda a
casa gli svizeri ?)...
Ciaooooo, Idamaria
un saluto anche a Claudio, simpaticissimo anche lui. Dai non ci
abbandonare nella discussione !


casa gli svizeri ?)...
essi' sarebbe ora che Claudio tornasse in Italia!
Ma dico: tu vuoi proprio farmi skomunicare??
^____________^
ciao


casa gli svizeri ?)...
Eccoli i frutti di un certa interpretazione della chiesa e
dell'ecumenismo.
Bella roba!
Hai capito, Pietro, il perchè dei miei continui interventi?
Perchè è questa l'imamgine di cristianesimo che tu stai dando.
Ciao,
Paolo

 Pietro Buttiglione. Mi ricorda un pò il grande Hubert Candine !
mandami subito una foto! :-)
ag

 petrolio).
sarà magra consolazione per l'ecumenismo come lo vorresti tu,
ma almeno questo giudizio l'hai azzeccato, ed è condivisibile per
i cattolici.
Non è solo il petrolio, non sono solo Bush e Ratsfield che vogliono
ricrocifiggere Gesù.
Però è chiaro che un cattolico come un protestante di buona volontà
non potrà mai accodarsi ad una teoria di dominio globale qualsivoglia,
senza essere un utile idiota.
a

 impedire loro l'esercizio di funzioni naturali).
dissento sull'aspetto terminologico
ma applaudo pero' alla sostanza.
:-)
ciao,
Mauro di A.

Ecco il risultato: non piu' convertire al Vangelo, ma dialogare.
infatti i missionari hanno sempre convertito senza neanche
dialogare.. dimmi, Paolo... forse pensavi a quelli della conquista
dell'America che
o ti convertivi....
o ti tagliavano la testa??
dimmi, dai che questo e' il tuo IDEALE!!!
pit BUM


è odioso, ergo ...
nonostante le tue frequentazioni, in quanto a rispetto del 'diverso '
da te... Paolo tu dimostri di essere davvero ZERO...
Tu chiameresti senza dubbio MOhammed <Maometto>,
musulmani gli islamici e cosi' via...
pit BUM
SE non rispetti neanche il <nome> che l'altro si e' dato,
ma che razza di 'dialogo' fai???????
ma dimenticavo...
il tuo tipo di <dialogo> non richiede questo!!...^---^


Perchè è questa l'imamgine di cristianesimo che tu stai dando.
prima di parlare, guardati nello specchio..
con effetto retroattivo, magari!
pit BUM


musulmani gli islamici e cosi' via...
Loro mica si offendono.
Piuttosto non capisco perchč un protestante dovrebbe offendersi per
essere chiamato protestante.
Dovrebbe esserne fiero.
Vedo che hai completamente omesso le risposte alle mie argomentazioni,
come sempre del resto.
Ti sei attaccato all'unica frase "debole" del mio post, ed hai
tralasciato i punti importanti.
Ma ormai molti hanno rinunciato ad ottenere risposte da te....
Ciao,
Paolo

Ma ormai molti hanno rinunciato ad ottenere risposte da te....
Ecco le TUE, di risposte:
1) 'Bona notte...
2) Gia'. e' vero, solo la lettura fatta da te è quella autentica.
3)Una lettura relativista ed indifferentista.
4) RIcordo a te a tutti quelli come te e Shoan che la fidura della
Madonna è ben definita (a suon di dogmi) e centrata dal magistero e
dalla Tradizione.
----------------------------------------------
io le tue di risposte preferisco che non ci siano, ..
se si riducono a questo squallore argomentativo...
pit BUM


 E'  il nome della confessione cristiana basata sullo scisma di Lutero.
ennà, nà, nà...protestanti ci avete chiamato voi. Noi ci chiamiamo
evangelici, perché vogliamo proclamare fedeltà alla Parola. Protestanti è
un termine polemico. Lascia perdere dai !
Ciao, Idamaria


quindi, l'obiettivo finale è la Chiesa cattolica ? Qui mi smebra che parla


Alleluja!
evangelica!
A nome dei Mods tutti di ICRC do' il benvenuta!
alla prima donna evangelica che abbiamo l'onore di
ospitare...
 spero non per solo per una zampata e viaaaaa...
ciao


Loro mica si offendono.
si offendono se dici <Maometto>
ci soffrono se li chiami <musulmani>.
Tu neanche immagini come in realta' i <nomi> vengano
USATI proprio per DENIGRARE l'avversario.
Ad es. tutti quelli con la desinenza -ismo sono
ormai denigrativi...
Siamo arrivati perfino a chiamare operatore ecologico lo spazzino..
ma dobbiamo ancora imparare queste cose...
pit


 senza essere un utile idiota.
Su questo sono d'accordo. Anche Israele è un braccio della coalizione
denaro-petrolio-bushfascisti. E non dimentichiamo Berlusca e Buttiglione
(quello della CDU !!!)
Ciao Idamaria (numme storpià il nome, ok ?)


un termine polemico. Lascia perdere dai !
Se ti basta un nome diverso, a me va benissimo evangelici.
Comunque, il nome protestanti deriva da un preciso fatto storico e non
da una etichetta data da "noi".
Comunque vada per "evangelici", no problem.
Paolo

sincretistica come la si vorrebbe far passare ...
craponcello: leggiti i REF della EdE sull'ecumenismo e POI parla se
hai qualcosa da dire...
e togliti di bocca quel <sincretista> se vuoi dialogare con me:
prima IMPARA perche' dal post sui <nomi> che ho appena postato...
Guarda che non posso passare la mia vita a cercare di e-ducarti,
sai?? quindi apprendi in fretta, altrimenti nisba!
altrimenti dovro' perdere un casino di tempo a seppellirti con le
caxxate che scrivi.. e manco te ne stai accorgendo!!^--^


Te lo ripropongo qui sotto:
le cose che discuti con Ida mi pare corretto lasciartele discutere
con lei.. le puttanate con cui ti allarghi cercando disperatamente di
mettermi in cattiva luce.. preferisco lasciarle li'
una risata le sommergera'!!
Pit BANG bum


  spero non per solo per una zampata e viaaaaa...
le signore non danno zampate!!  :-)
ag

Ma che bell'arietta ecumenica...
Dipende cosa si intende per ecumenismo.
Per un cattolico il dialogo ecumentico è sempre finalizzata a far
conoscere all'altro la Verita', che è Una, come la Chiesa.
Se per ecumenismo si intende fare un mischiotto di tutto, allora no,
la Chiesa non è ecumenica.
Questo, chiaramente, sempre imho.
Paolo

Questo, chiaramente, sempre imho.
nella mia disperata campagna x farti ragionare ...
ci arriprovo.
1) SE due si mettono a <dialogare> su un certo tema
due sono i casi, anzi UNO SOLO:
ognuno e' portatore della SUA verita' .
e' chiar stu fatt???
devo spiegartelo meglio??
ti porto un esempio.
ROMA. Esce la DJ. Che in sintesi dice:
IO sono portatore della Verita'.
il che riscritto vale:
SOLO LA MIA e' 'VERITA'!!!!!!!
MOSCA pochi giorni dopo.
ESCE la DJ russa. NON da Alexis ma dal Sinodo dei Vescovi.
(notare la differenza..^--^) Cosa dice?
Le stesse IDENTICHE cose della DJ..
Pardon: sostuire a CC la C.ortodossa.
Hai capito benedetto testone??
Il tuo NON si chiama <ecumenismo> ma e' UNIONISMO della peggior
specie, il nome che davano all'ecumenismo cattolico prima del VAT II
(e per molti anni ancora dopo: TU ne sei prova vivente! residuato
BELLICO... attento che esplodi!
Quello del Papa , per tua sconsolazione massima, NON e' <unionismo>.
Leggiti il post qui sotto.
pit bam bum ben bot but stufo.


 (quello della CDU !!!)
Vero. certo che per voi evangelici dev'essere drammatico pensarla così,
e poi trovarsi un Bush, che potrebbe sottoscrivere tutto quello che dici,
o anche quello che non dici, sul pluralismo etico, sulla libertà,
che però vi spiazza con la sua dottrina di guerra senza se e senza ma.
Da noi almeno Berlusca e Buttiglione, nolenti e volenti hanno frenato un
poco
l'atteggiamento da colonia degli Usa.
che non è una scelta politica di questo governo, beninteso, ma una
dipendenza
di fatto, che la sinistra non avrebbe saputo mitigare meglio.
ma adesso, almeno abbiamo in comune la consapevolezza che non si può
lasciare il mondo in balìa di una unica superpotenza che fa il bello e il
cattivo
tempo, ed essendo incontrastata, vedrebbe il sopruso e la corruzione
aumentarsi a dismisura.
Sei d'accordo, vero?
ag

 Ciaooooo, Idamaria
FB
*rotfl


da una etichetta data da "noi".
Garzantina, Enc. delle Religioni pag.187:
"il termine 'protestanti' e' diffuso in area cattolica, mentre loro
preferiscono essere chiamati 'evangelici'.
E vista l'importanza data alla Parola.. ne hanno ben d'onde
^-----^


 Saluti.
Salutoni
Claudio Pace.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

il termine _dialogo_ senza attributi ulteriori.
solo 1 precisazione.
Le <parole> sono mezzi di comunicazione.
Gia' molti confondono ecumenismo (che e' INTERNO ai cristiani)
con dialogo interreligioso (che e' con quelle che noi chiamiamo
<religioni>) ...
<dialogo> tout court resta troppo generico.
Si fa x capirsi.
ciao


 la sinistra non avrebbe saputo mitigare meglio.
bé certo, la sinistra che sta in parlamento mi sembra un pò fiacca. Fa
parte dello schifo che abbiamo. Tu cosa fai per migliorarlo ^___^ io sonos
tata a tutte le manifestazioni contro la guerra tenutesi a Roma e una
volta pure a Bologna !!
Ciaoo, Idamaria


 dal quale ogni cattolico semplice si guarda bene. 
Ciao FratelBigio !
hai raggione pure tu :-) SOno molti di più i crocifissori: mettiamoci
dentro, per esempio, tutti i manager delle multinazionali, i soldati (di
ogni colore e parte), gli sfruttatori, eccetera. Ai voglia a fare la
lista...
Ari-Ciaooooo, Idamaria


 <dialogo> tout court resta troppo generico.
Secondo me non è generico, ma semplice.
Quello tra Gesù e la Samaritana, in fondo fu un dialogo interreligioso, in
cui Gesù Giudeo ribadì il suo punto di vista a una donna _samaritana, 'La
salvezza viene dai Giudei', ma portando il discorso cultuale su livelli più
elevati : 'i veri adoratori, . . . in Spirito e Verità.
E soprattutto dando a Dio poi il ruolo principale è il Padre che cerca tali
adoratori.
Ma non è bruttino definire dialogo interreligioso quello tra Gesù e la
Samaritana?
Non è meglio chiamarlo 'dialogo' e gli uomini non dovrebbero tutti mettersi
all'ascolto di Dio, di Gesù che ha promesso di essere con i suoi fino alla
consumazione del secolo?
Ciao


 *rotfl
Idamaria, stai attenta a parlare di 
"... veramente liberta' di coscienza" 
a dei cattolici !
;-(
ciao,
Mauro di A.
---
"Sei un pallone gonfiato."
offesa fattami ieri da FratelBigio nel post 
news:b7uvgd$8hr$
1...@news.newsland.it

Samaritana?
insisto.
NON e' un probl di bello/brutto..
e' solo x maggiore chiarezza..
Babele docet..^--^
pit


 news:b7uvgd$8hr$
1...@news.newsland.it
Ostrega come sei permaloso :-) 
Diciamo che ti ho visto prendere la storia contemporanea un po' 
alla "viva il parroco", come si dice negli ambienti calcistici cattolici
:-)


a dei cattolici !
ed in particolare con questo Papa!!!!
pit bam bum
-----------------------
dalla Enciclica de Eucarestia:
-------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------
Il giudizio sullo stato di grazia, ovviamente, spetta soltanto
all'interessato, trattandosi di una valutazione di coscienza....
-----------------------------------------------------
PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP


 Ari-Ciaooooo, Idamaria
Ciao
FB


 :-)
con Yunan si stava parlando di Gandhi,
colpevole per alcuni (anzi uno di IPC) 
di non essere divenuto cristiano.
hai qualcosa da aggiungere a Gandhi,
oltre a quanto detto (diversamente)
da Serghiey su IPC e da Yunan e me qui su ICRC ?
Mauro di A.

 volta pure a Bologna !!
sai, io come cattolico credo di più ad un'azione discreta e poco
appariscente,
ma efficace, come quella che ti ho descritto sopra, di alcuni governativi
nostri e del Vaticano, alle manifestazioni di piazza, dove la presenza dei
violenti
a volte ottiene la reazione contraria ;-))  IMHO vero!
lo "schifo" io lo combatto in tanti modi, ma non sono qui per far l'elenco
degli
impegni della mia vita!! :-)
per restare IT, ti posso dire che nel mio piccolo mi dò da fare per
rinforzare
quella combutta politica che cerca di portare un po' di giustizia cristiana
nel
governo del mondo. Mica diventando "comunisti di fatto" come hai scritto
tu!!!
:-(((
o pensi che non ci sia alternativa tra il liberalismo e il comunismo?
°------^
ciao spero che mi rispondi, eh !   :-)
ag

 di fatto, che la sinistra non avrebbe saputo mitigare meglio.
essai che sforzo.
Con questo metro di riferimento! anche io e te avremmo fatto meglio di
Rutuelli.
y.

 "sappiamo-di-chi" ?),
le Chiese riformate sono state sempre acriticamente al servizio del
liberismo piu' anticristiano che il mondo occidentale ha creato.
Come mai?
yunan

 universale, non dipende dal mestiere.
a volte si'.
Se sei cristiano certi mestieri non li fai.
y.

 Ma che bell'arietta ecumenica...
ciao Idamaria.
Sono Yunan il 3* moderatore. Certo il piu' bello dei 3 ed il piu' di parte.
Benvenuta, anzitutto, e grazie per i tuoi interventi.
Come ben sai e' dura la vita di chi appartiene ad una Chiesa minoritaria in
un paese fino all'atro ieri monoliticamente Cattolico.
Evangelici, Valdesi, Anglicani, Ortodossi, sono per molti entita' astratte,
mai incontrati per strada e per lo piu' sconosciute.
Quindi il Cattolico *normale* da per scontata la propria *verita'* punto e
basta. E tranquillamente da questo parte tutte le tue riflessioni: tu che
hai torto, ascolta me che ho ragione, and so on.....
A me sembrerebbe piu' istruttivo, partire da qualcosa di comune, chesso' un
brano del Vangelo e vedere come un cattolico ne tra ispirazione e come un
riformato etc.....
cosa ne pensi?
yunan

 è odioso, ergo ...
e' odioso come e' odioso papista. se ti chiamassero papista...... penso si
intenda quello.
y.

 collettivista è stato pressochè sepolto, . . .
la tua mi sembra una lettura abbastanza strabica!
L'esperienza comunitaria della chiesa di Gerusalemme e' senza dubbio
profetica e sollecita da sempre le comunita' cristiane. Siano esse
parrocchiali, monastiche, di famiglie o frutto di altre proposte dello
Spirito.
Di morto e sopolto c'e' tutto quello che dimentica che ad unire gli uomini
non c'e' solo la forza di volonta' degli uomini, i buoni propositi etc.
In questa parte d'Italia crescono qualitativamente e numericamente
esperienze di comunita' di famiglie che rifacendosi ad Atti sono segno
vivente del Regno di Dio.
Io stesso in Africa ho vissuto in una camunita' che incarnava nella
tradizione africana l'esperienza di quelle comunita' cristiane.
Ed e' certo che quando non si prega, non si vive una forte vita eucaristica,
non ci si confronta con la Parola succedono disastri e non si e' piu' in
grado di riparte dagli errori.
Mi spiace dei tuoi giudizi sull'argomento: a me sembrano piu' il frutto di
tue convinzioni personali, piuttosto che obiettive analisi.
ciao
yunan

 Mauro di A.


 yunan
Ciao



ah, 'mbe, me pareva che nessuna aveva notato questa perlina di AG.
Non ho risposto perchč dopo sembra che voglio fare il polemico :-))
Tanti auguri, buon Natale e e felice anno nuovo!
Saluti arretrati
Forex

con una guerra, o confidando su di un Re cattolico come unica garanzia.
non vorrei non aver capito anca me...
ma hai presente TUTTE le prese di posizione CONTRO la guerra delle
Chiese evangeliche USA??
ciao
pit


tuo "cosa ha da offrire il cattolicesimo...".
anche a me.
ma NON sta a noi fare apologetica.
A Mauro potremmo postare ogni giorno un msg sulle 'bellezze' del
cristianesimo... ma servirebbe niente.


Ognuno ha la sua opinione e se la tiene nel campo dell'opinabile, ;-) 
se si trattasse semplicemente di varie 'idee'..
siccome invece e' 'prassi' io parlerei di 'coscienza personale'!
ciao
pit
(oggi Y. non c'e' e ti devi accontentare di me ^--^
... domani sara' tutto x te


 ma servirebbe niente.
cattolicesimo o cristianesimo ?
postate pure quello che volete sul cristianesimo 
ma a una condizione, ossia che diciate dove 
finisce il cristianesimo e inizia tutto cio' 
che qualcuno (come la CC) ci ha aggiunto 
(precetti, divieti, catechismi).
se farete queste potro' esaminare le vostre 
"bellezze" e giudicare se pure io le ritengo tali.
ciao,
Mauro di A.

 del ragionamento, prima che dal punto di vista cattolico.
se vuoi parlare della sensatezza del ragionamento 
leggiti il thread con i messaggi di Serghiey, miei e di Yunan.
in quanto alla sensatezza dal punto di vista cattolico 
di quale punto di vista parli ? quello di Serghiey ?
o quali altri (plurale) punti di vista ?
Mauro di A.

 cattolico al governo sarebbe stato peggio!!!
Caro Andrea,
Non ho dato peso al fatto che sei stato più di una volta scortese nelle
risposte che mi hai dato (le "contraddizioni protestantiche", per
esempio...). Mentre altri, soprattutto ringrazio Yuann e Pietro
Buttiglione e Fratel Bigio e Claudio Pace, sono stati gentili ed hanno
perfettamente capito che non sono venuta per convincere o
catechizzarenessuno e nemmeno per fare polemica, ma solo per dividere
qulche attimo di fraterno colloquio con dei cristiani che amo esattamente
quanto/come amo quelli della mia confessione.
Però devo dare un grande peso al fatto che dici di avere "qualche talpa"
nel governo. Non mi piace quello che hai detto di te. Se tu fossi parte
del governo potrei dissentire da te, anche con molto vigore, ma troverei
ciò che sei purtroppo un fatto "della vita". Invece, tu hai gli amici che
ti fanno le "spiate" fra loro, sei cioé una persona che sta fuori dal
gruppo dei fascisti che ci governa per disgrazia, ma ci hai i tuoi "canali
segreti" immezzo. E questo non mi piace, perché mi sembra una mentalità
"dei pasticcetti" della vecchia DC, fare di "nascosto" , fare "al buio"!.
Proprio quello che io alle mie figlie presento come esempio di non
chiarezza di non trasparenza, in tutti i campi della vita complessa di
ogni umano. Con te non credo che sia possibile parlare di fede. Per
questo, mi dispiace, ma ti lascerò da parte, da adesso in poi. Peccato,
perché alcune cose che dici sono condivisibili ed interessanti. Ma ho
orrore delle "talpe" che ci hai. Scusami. E' piu' forte di me. Spero che
tutti mi capiscano.
Ciaooo, Idamaria


 cosa ne pensi?
Benissimo. Scrivi tu un pezzo ed io provo a commentarlo. Vuoi ?
Ciaooo, a presto spero


"bellezze" e giudicare se pure io le ritengo tali.
Cristo e' cosi' 'brutto' x te?
ti "basta"?


 ti "basta"?
e il Catechismo ?
fa parte dell' "autentico pensiero di Cristo" come diceva mi pare 
qualcuno sull'Avvenire o il CCC con Cristo non c'entra niente ?
ossia *esempio* questo perche' vi avevo espressamente detto 
di dirmi dove finisce il cristianesimo e incomincia 
cio' che qualcuno ci avrebbe aggiunto.
tema questo oserei dire "evangelico".
ciao,
Mauro di A.

 Grazie, sono fe-li-ce. Peccato che qualcuno è un pò scortese, ma pazienza.
Yu, bando alle commedie. Costui inquina peggio del plutonio. Lasciamo che
nobiliti altri NG, OK?
th.


?&? e poi ?
pit gnurant..


 siccome invece e' 'prassi' io parlerei di 'coscienza personale'!
Certo ogni genitore in quanto genitore deve valutare con molta attenzione le
sue scelte personali in misura della responsabilità che si è assunto nei
confronti dei figli dal momento che è diventato genitore, . . . e non siate
supeficiali alla Baudo-Magalli per intenderci vedi
http://makeashorterlink.com/?P21D51B44
Un caso eclatante ma che può aiutare a riflettere quanto sia importante il
ruolo dei genitori nell'educazione dei figli.
Saluti


 tutti mi capiscano.
più denigri e tenti di intorbidare le acque, più la tua prosa,
da brillante che era, si attorciglia. La Verità rifiuta servi divaganti.
La tue intenzioni sono oblique più che mai.
Fingi di rafforzare le posizioni che disprezzi, perchè risaltino ancor
di più nella loro pochezza, vera o presunta.
E lo fai screditando chi gli si contrappone più civilmente, in modo da
convincer(ti) che le tue paradossali idee siano la sola alternativa.
Continua tranquillo, e continua pure a confondere la Dottrina Sociale
della Chiesa col comunismo, che non ti lasceremo senza replica,
usignolo della Nuova Roma!
^___^
ag

 usignolo della Nuova Roma!
Vecchio usignolo della jurassica Roma, volevi dire, . . . :D
Ciao
Claudio Pace.


 Benissimo. Scrivi tu un pezzo ed io provo a commentarlo. Vuoi ?
non mi lasciano piu' ;-(

 Caro Sergio,
antipatico!
tanto la la pizza sara' scelta trale speciali. ;-)

 con la scelta del celibato.
secondo me stai confondendo comuni sessantottine con comunita' a cui faccio
cenno
y.

 due tdg su ICR che Arcitatse sicuramente ricorda, . . .
Alessandro/Simone/OtherObserver o Giuseppe/Peter/Agape ?
tralasciando il giocoso Ugo e fake :-)
Serghiey e' molto piu' abile, piu' scaltro, piu' kattolico.
Mauro di A.

 cenno
So di un mio vecchio amico di Palermo che ha fatto una scelta del genere,
con il beneplacito del parroco e del vescovo, due famiglie che vivono nella
medesima casa, ma sinceramente è tanto che non lo sento, la prossima volta
che vado giù se riesco ad andarlo a trovare gli chiederò.


 secondo i propri bisogni dalla cassa comune.
e se uno si vuole comperare un DVD ?
:-?

 e se uno si vuole comperare un DVD ?
Io mi volevo comprare il DVD e mia moglie mi ha detto che non abbiamo
soldi e che hanno la precedenza le bollette dell'ENEL.
Forse avrei più speranze se vivessi in una comunità :-)
Meleyak


 ha scritto nel messaggio
news:8bb43b62956e971e...@200212.arcisate.somewhere.net...

lo compra.

 Forse avrei più speranze se vivessi in una comunità :-)
sarà una battuta, ma nasconde una grande verità.
Dovresti rifletterci.
y.

 Dovresti rifletterci.
Ma io scrivo solo dopo acuta riflessione.
Sei tu che vedi battute dappertutto 
M.
P.S. Letta sulle mura dello stadio di Torino
"9 arbitri su 10 scelgono FIAT"


 "9 arbitri su 10 scelgono FIAT"
godo