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Titolo: Abi & Consob

Nonostante alcuni recenti sonori "schiaffoni" legali (contratti
di c/c, anatocismo, interessi usurai, mutui, retroattivita')
l'Associazione Bancaria Italiana (ABI - l'associazione delle
banche), sembra sempre piu' intenzionata a sedersi intorno al
grande tavolo del tol, l'affare del secolo. La cosa che stupisce
(ma non piu' di tanto) e' che la Consob non solo accoglie "con
calore" il convitato, ma lo fa sedere anche in posto di riguardo,
come galateo impone.
In sede Abi si e' costituito un apposito "gruppo di lavoro"
denominato "Mercati".
Uno degli argomenti affrontati e' stato quello dei *covered
warrant*, in collaborazione con la Consob.
Ma in che modo e con quali obiettivi?
Qualcuno sta pensando che forse c'e' qualche novita' nell'aria?
Cessera' il comportamento scandaloso dei MM (cioe' delle banche
emittenti)? Verra' intimato a Borsa SpA di fissare uno spread
denaro/lettera decente? Si pensa di stanziare fondi per educare
l'utenza piu' sprovveduta? Si migliorano le strutture
informatiche del MCW?
Naaaa, niente di tutto questo.
La "grave" questione che il "gruppo di lavoro" doveva risolvere
era:
come devono fare gli associati Abi ad ottemperare agli obblighi
di segnalazione alla clientela delle perdite subite operando sui
cw, in modo da rispettare la recente normativa Consob?
Ecco perche' serviva la collaborazione della Consob.
Immagino (ovviamente non ero presente:-) che la Consob abbia
detto, piu' o meno, all'Abi:
"noi abbiamo emanato una norma che impone di avvertire quei
poveracci che operano sui cw (senza sapere con cosa hanno a che
fare), nel momento in cui le loro perdite superano una certa
soglia (mi sembra il 50% del capitale destinato ai cw). Ora vi
spieghiamo per bene *come* dovete fare per non avere rotture di
@@ da parte nostra".
Ed infatti l'Abi, a breve, emanera' apposita circolare a tutte le
banche associate su come predisporre le "giuste" procedure
informatiche.
Ricordo infatti che la Consob gia' ha prorogato a fine anno
l'entrata in vigore di questa norma che tra l'altro, questa si',
mi sembra un qualcosa che con la tutela *reale* dell'investitore
c'entri veramente poco.
E cosi' vissero tutti felici e contenti...
tranne noi, naturalmente.
Saluti, Fred
che roba, che roba!:-(

 Ecco perche' serviva la collaborazione della Consob.
Solita commedia ....solita farsa ...solito gioco delle parti di una
"organizzazione" che ha oleato bene i suoi ingranaggi al solo scopo di
lasciare le cose come stanno e continuare a garantirsi lauti guadagni per le
prorpie tasche.
Notare come il problema sia come fare ingoiare il "rospo" delle perdite ai
polli attirati a gran voce nel mondo ingannevole (eufemismo per non dire
peggio)  dei CW.
Perche' sembra quasi che ammettano che la perdita e' garantita!
Ma adesso,se la perdita e' garantita, il problema e' come legittimare le
perdite e renderle inattaccabili rispetto alla marea montrante delle
proteste.
Ma il pollo deve  essere cotto a puntino ed ha bisogno di essere "oleato" e
rassicurato il piu' possibile ( sempre per NON alterare i meccanismi che
procurano grossi introiti alle banche)  e che cosa si inventa "
l'organizzazione??
Il campanello d'allarme!!...... che segnala quando la perdita ha raggiunto
il 50% della disponibilita'.
Dopo essersi assicurati la certezza del lauto profitto adesso si stanno
costruendo la botte di ferro legale per legittimizzarla.
Domani si difenderanno dicendo: ma come? ti abbiamo avvertito sul rischio
della contrattazione, ti abbiamo detto che non garantiamo per eventuali
blocchi di contrattazioni, abbiamo anche fissato la regola che non possiamo
assentarci per piu' di 5 minuti........adesso ti abbiamo anche dato l'avviso
di allarme rosso........ma cosa altro dobbiamo fare per dimostrarti la
nostra buona fede????
Arroganti ed impuniti.:-((
--
Alberto Antonelli

 di c/c, anatocismo, interessi usurai, mutui, retroattivita')
A proposito di interessi usurai sui mutui:
Quando un mutuo è ritenuto usuraio?
Dopo quale anno di stipula potrebbe decorrere la richiesta di risarcimento?
Qual'è la soglia oltre la quale il tasso d'interesse è ritenuto usuraio?
Quali sono le modalità per la richiesta di risarcimento?
Mi scuso per la domande OT e ringrazio anticipatamente a chi mi potrà dare
una risposta.
Saluti, Konap

 Saluti, Konap
Siccome qua...ci saran trader col mutuo e trader con interessi passivi
trimestrali...pagati per anni e anni...se son trader alla genio...consiglio
una visita al sito 
www.adusbef.it
 dove si trova la tabellina con gli anni e
relativa percentuale per vedere se un tasso era usuraio e modello della
domanda da presentare per la richiesta della restituzione di quanto
pagato...diciamo ingiustamente, vista la saentenza, che mica l'abbiamo detto
noi che eran LADRONI, ma la Corte Costituzionale.
A ciascuno il suo, ma qua non c'e' un buon avvocato...che ci dice se alla fine
non ci rimangon solo le beffe oltre al danno???
Eugenio.

 degli inermi daytrader.
[snip]
E fai benissimo a "rinforzare" ;-)
Credo che ormai tutti conoscano in quale intricata giungla di
conflitti di interessi e' stato partorito il tol in Italia
(Consob, Borsa Spa, Bankitalia, Abi). E con la crescita senza
precedenti del business, la giungla si infittisce.
Un esempio per tutti. Fino a poco tempo fa sembrava che
l'iniziativa di Capuano (a.d. della Borsa) di unirsi con ben piu'
importanti Borse europee e dare cosi' maggior respiro e maggiore
scelta alle possibilita' di investimenti mobiliari sembrava cosa
fatta. Poi improvvisamente, contr'ordine compagni: stiamo bene
cosi'... c'e' tempo... hanno detto le banche (la c.d. Piazza
Finanziaria), proprietarie di Borsa SpA. E portavoce di questo
arroccamento "autarchico" se ne e' fatto proprio il Dott. Sella,
Presidente dell'Abi, in rappresentanza dell'intero settore
creditizio.
Lo stesso che ora ricorre alla Corte europea per la faccenda
della ammessa retroattivita' per la capitalizzazione degli
interessi a debito e a credito.
Dalle mie parti si dice "e nun ce vonno sta'!";-).
Cmq staremo a vedere quanto "potente" sia ancora questa
organizzazione.
Scusa se ho divagato un po'.
Venendo alle tue domande, con una battuta la risposta e':
BASTA CON LA PIGRIZIA! (ad alta voce:-)
Molte delle "regole" sono state infatti "costruite" su
un'approfondita conoscenza della psicologia dell'italiano medio
il quale, abituato per anni ad essere sconfitto dalle pastoie
burocratiche, e' piuttosto rassegnato sulla inefficacia di
qualsiasi iniziativa personale.
E allora... vai con le raccomandate... vai con i tempi lunghi...
In questo modo forse l'1% delle giuste e sacrosante lamentele su
inefficienze, disservizi, comportamenti illegittimi, ecc. si
trasforma in regolare procedura atta ad ottenere un miglior
servizio o il risarcimento di un danno.
Suggerimenti (del tutto personali)
1. Avere sempre pronto, sulla barra del desktop, un qualsiasi
sftw "cattura-schermo".
Io uso 
http://www.hyperionics.com/index.html
 (gratis e/o a
pagamento) ma credo che ve ne siano molti altri (usare i motori
di ricerca quando vi serve qualcosa)
2. In questo modo, quando vi accorgete che sta succedendo
qualcosa di strano, che vi appare illegittimo o dannoso, zac!,
cominciate subito a "catturare" i pezzi di schermate che vi
interessano, prima che scompaiano o si modifichino. Mi raccomando
che sia sempre ben identificabile data ora e minuto del "fatto"
oltre a tutto il resto.
3. Se parlate al telefono con l'Ufficio Ordini (e solo con
quello), ricordatevi che in questo caso il fornitore e' obbligato
a registrare su nastro la telefonata che fara' fede per eventuali
contestazioni.
4. Qualsiasi reclamo al fornitore *deve* essere fatto per
raccomandata (la mail di per se' non vale nulla). Solo in questo
caso il fornitore ha *l'obbligo* di rispondere (entro 60 o 90 gg,
non ricordo).
5. Se la questione non si risolve bonariamente e se riguarda
anche la mancata applicazione di una qualche normativa Consob,
potete rivolgervi alla stessa solo *dopo* che il fornitore vi ha
risposto. Anche alla Consob si *deve* mandare una raccomandata
contenente tutta la piu' completa documentazione che siete
riusciti a raccogliere.
Mi sembra utile ricordare che i siti di Consob e Borsa Italiana
SpA
http://www.consob.it/
http://www.borsaitalia.it/9/122/132/292.html
sono ricchi di informazioni. Soprattutto quello Consob, con un
ottimo motore di ricerca.
Lo so che e' una gran rottura di @@ mettersi a studiare quella
roba, pero' se non disponete di un avvocato "aggratis" e piu' che
esperto in questa materia (e non ce n'e' molti in giro), se, come
me, siete voi, il PC e il fornitore di tol, l'unico modo per
"abbozzare" una difesa dei propri legittimi interessi e' la
conoscenza, l'apprendimento, l'esperienza. Le stesse identiche
cose che occorrono per ben operare in Borsa.
Lo scenario cambierebbe in modo radicale il giorno in cui
avessimo a disposizione un'associazione che si dedicasse, con le
necessarie professionalita', a portare avanti *collettivamente*
le tante problematiche che affliggono il tol e chi lo pratica con
frequenza, oltre che "singole" vertenze.
Ma questo, lo ribadisco, e' un discorso che, per mille motivi,
vedo ancora "futuribile", anche se prima o poi ci si arrivera'.
Servono tanti utenti, servono volontari "esperti", serve la forza
necessaria per contrastare chi, inevitabilmente, e' disposto a
tutto pur di opporsi ad una simile iniziativa...
Servono tante cose che per ora personalmente "intravedo" appena.
Scusate il solito, lungo "pistolotto" e buon week-end.
Saluti, Fred
ps: per tutti, da non dimenticare mai:
I DIECI COMANDAMENTI DELL'ETICA DELL'USO DEI COMPUTER
dall'Istituto per l'Etica dei Computer
Non userai un computer per danneggiare altre persone.
Non interferirai con il lavoro al computer di altre persone.
Non ficcherai il naso nei file di altre persone.
Non userai un computer per rubare.
Non userai un computer per portare falsa testimonianza.
Non userai o copierai software che non hai dovutamente pagato.
Non userai le risorse di altri senza autorizzazione.
Non ti approprierai del risultato del lavoro intellettuale
altrui.
Penserai alle conseguenze sociali dei programmi che scrivi.
Userai il computer in un modo che mostri considerazione e
rispetto.
http://www.inferentia.it/netiquette/ten.html

 Servono tante cose che per ora personalmente "intravedo" appena.
Fred, io credo che finche continuiamo a dire "sarebbe bello che", oppure
"non è il momento ancora" quello che otteniamo, al massimo è di continuare
su quest'onda all'infinito.
COSA pensi sia da fare per iniziare a muoversi.
Qui si sensibilizza, ma ora di gente sensibilizzata ne abbiamo (credo).
Va bene continuare su una buona strada, ma dobbiamo andare oltre.
Riprendo una mia proposta: appoggiamoci (proviamo a chiedere) a qualche
associazione di consumatori che ci ospiti?
Magari non ci vuole nessuno, ma finché non proviamo ...
Potrei iniziare a farlo io, tu dirai, ma credo che un moderatore possa avere
maggior peso, però, se siete d'accordo mi muovo (chiedere non costa)
Fatemi sapere
Giuseppe Del Deo
-- uno che sogna --

 su quest'onda all'infinito.
L'avevo messa apposta in fondo al mex 'sta cosa
dell'associazione, pensando che molti si sarebbero fermati prima
nella lettura ma... qualcosa mi diceva che forse tu l'avresti
letta, costringendomi a rispondere;-))
Tu sai benissimo che il nostro Manifesto ne parla e quindi e' un
obiettivo serio, forse il piu' importante da raggiungere.
Aggiungo anche che sicuramente se ne parla in altre sedi in giro
per Internet.
Se ne parla... se ne parla... pero' non succede nulla.
Pero', proprio perche' considero ancora "acerbo" il frutto,
condivido pienamente la tua proposta di interpellare chi questo
"mestiere" lo fa da anni ed ha raggiunto un buon livello di
credibilita' pubblica, anche se in settori un po' diversi dal
nostro.
In concreto, ne riparlero' con il Team e vediamo di predisporre
qualcosa di decente da mandare alle Associazioni che si
interessano dei problemi generali del settore del credito.
Ovviamente ne sarai tenuto al corrente e... anche di piu'!;-)
Lasciando perdere la presunta "autorevolezza" del Team:-(,
diciamo piu' semplicemente che mandare un unico msg a nome del NG
(che, ovviamente, ne sara' informato tempestivamente) e' la
soluzione piu' "pratica".
Preparati!;-))
Saluti, Fred
"Il lavoro mi piace, mi affascina:
posso stare ore ed ore a guardare
la gente che lavora"
J.K.Jerome

 interessano dei problemi generali del settore del credito.
Su indicazione del ns. Genio, che ho ringraziato privatamente, ho visitato
il sito dell'associazione dell'ADUSBEF, non sapendo che esistesse questa
organizzazione, ho potuto constatare che è un'Associazione formata da comuni
utenti che si autofinanziano e che è sorta grazie all'intraprendenza di
persone coraggiose. Qui di seguito ho incollato il manifesto che ha dato
luogo alla loro nascita.
ADUSBEF, che come ama ripetere Antonio Lubrano è la sigla più difficile
della sua carriera, sta per Associazione Difesa Utenti Servizi Bancari,
Finanziari, Postali, Assicurativi; ma è anche un movimento di opinione che
dal 1987 ha combattuto aspre battaglie in difesa dei diritti dei cittadini,
promuovendo, tra l'altro, un sodalizio politico denominato "Partito
Consumatori Italiani" (PCI).
Adusbef ha denunciato le malefatte del potere economico-finanziario
(Lombardfin, Enimont, IMI-SIR), costretto le banche ad una maggiore
trasparenza, le compagnie di assicurazione a migliori rapporti con gli
assicurati, le autorità di controllo (come Consob, Isvap, Banca d'Italia ed
Authorities) ad avere maggior rispetto per i diritti dei cittadini.
Adusbef ha denunciato la questione del "caro mutui", il costo dei conti
correnti bancari (gravati da sempre più fantasiosi balzelli), l'impennata
dei costi assicurativi per motocicli ed auto; scovato oneri impropri
gravanti sulle bollette degli utenti Telecom (750 miliardi l'anno di "tassa
sui campanelli": 600 lire al mese per ascoltare la suoneria, 600 lire per la
doppia spina !).
Adusbef si batte per un abbassamento delle tariffe telefoniche e per
l'abolizione del canone telefonico fisso, vera rendita di posizione che
grava sulle famiglie per 5.400 miliardi l'anno; per la sicurezza nei
trasporti (ferroviari ed aerei in particolare); contro la pubblicità occulta
o ingannevole; per promuovere concorrenza e libero mercato.
Se vuoi contribuire a lottare contro le malefatte del potere
economico-politico-finanziario ed aiutare milioni di cittadini ad affermare
i propri diritti, invia un contributo per te modesto ma per noi importante.
SE VUOI AIUTARCI NELLE NOSTRE BATTAGLIE
IN DIFESA DEI TUOI DIRITTI.......
...effettua il versamento sul
conto corrente postale n. 70043005
Ho incollato in calce anche la motivazione del conto corrente, per far
capire come qualsiasi Associazione, Società, Sindacato, Partito, ecc. non
può vivere e durare nel tempo se non c'è una corresponsione economica e cioè
se non si autofinanzia.
Questo non è altro che uno spunto per promuovere qualunque iniziativa,
perché non serve soltanto dire: facciamo questo o facciamo quest'altro,
bisogna anche capire come porre le basi.
Due sono, secondo me, le strade che si potrebbero intraprendere:
1) Unirsi all'Adusbef e formare una Associazione più forte, che abbracci
anche il ramo del trading on line.
2) Crearne una nuova, che si autofinanzia e che venga supportata
dall'ausilio di un legale ad hoc.
In quest'ultimo caso la nuova Associazione si potrebbe chiamare ADUTOL
(Associazione Difesa Utenti Trading On Line).
Io ho detto la mia, fatemi sapere cosa ne pensate! ;-)
Saluti, Konap

 Preparati!;-))
Non ne vedo l'ora
Ciao e grazie.
Giuseppe