Newsgroup: it.associazioni.cri
Titolo: Intervento in Iraq dei Comitatti Regionali CRI

Mi è giunta una notizia ufficiosa circa una possibile partecipazione, a
livello di ogni singolo Comitato Regionale, ad una missione in Iraq nel
settembre/ottobre 2003. Vi consta?
Ten.Drogo

 settembre/ottobre 2003. Vi consta?
A fare cosa??????????????????????????????????????????????????
Già una figuraccia la CRI l'ha fatta (opinione personale - non riapriamo
lapolemica per favore!)..........
Che andrebbero a fare i Comitati Regionali?

 Che andrebbero a fare i Comitati Regionali?
Una sorta di villaggio delle Regioni come quello di Valona ai tempi
dell'operazione Arcobaleno.
Ten.Drogo

 scriveva / wrote / schrieb:

Ma io non ho capito ... il CICR ha detto chiaro e tondo che quella "missione" č
fuori ogni copertura CR e tu insisti?
Per non parlare dell' intralcio che costituisce quel ospedale e dalle risorse
che sottrae alle strutture esistenti ... ma dobbiamo fare lo sbianco proprio su
tutte le fronte, per forza?
Poi, una domanda: visto la mancata copertura del CICR almeno la copertura
assicurativa per il personale c'č?
--
SaluDOS

 Ten.Drogo
Questa volta sarà il nostro turno....preparati tenente  .-)

 che sottrae alle strutture esistenti ... 
Scusa ma... quale risorse sottrarrebbe il ns. ospedale alle strutture
presenti ? L'ospedale CRI ha fatto nel solo mese di Giugno 3187
prestazioni sanitarie (la maggior parte su richiesta delle strutture
irachene, cosi dice la lettera di accompagnamento dell'elenco delle
prestazioni).
Al 21 giugno erano stati distribuiti 47.500 litri di acqua potabilizzato
dal Water-Line CRI... 
Non mi pare, a prescindere dalla polemica con il CICR, che si stia li a
sottrarre materiali o risorse a nessuno... o sbaglio ?
Ciao
					max
volontariocrisandonatomilanese

 scriveva / wrote /
schrieb:
| The Magic Dragon wrote:
|
|| Per non parlare dell' intralcio che costituisce quel ospedale e dalle risorse
|| che sottrae alle strutture esistenti ...
|
| Scusa ma... quale risorse sottrarrebbe il ns. ospedale alle strutture
| presenti ? L'ospedale CRI ha fatto nel solo mese di Giugno 3187
| prestazioni sanitarie (la maggior parte su richiesta delle strutture
| irachene, cosi dice la lettera di accompagnamento dell'elenco delle
| prestazioni).
Forse non lo sai, ma quel famoso ospedale è stato montato vicinissimo a una
struttura esistente piena di medici e pazienti, ma completamente priva di
materiale sanitario, per non parlare di acqua potabile ecc. Giustamente è stato
detto che con le forze che sono stati impegnati a montare qualcosa ex-nuovo si
sarebbe potuto rimettere in sesto con maggior sucesso quello esistente.
| Al 21 giugno erano stati distribuiti 47.500 litri di acqua potabilizzato
| dal Water-Line CRI...
E per questo serviva montare un' ospedale da campo?
| Non mi pare, a prescindere dalla polemica con il CICR, che si stia li a
| sottrarre materiali o risorse a nessuno... o sbaglio ?
Mi pare che sbagli ...    :-)
E, per inciso, un rimprovero giustificato dal CICR io non lo vedo come polemica
...
--
SaluDOS

 assicurativa per il personale c'è?
La CRI è ausiliaria delle pubblici poteri quindi segue le missioni dei 
nostri militari. Il personale in missione all'estero è coperto da 
assicurazione (ovviamente non pagata dal CICR).
Dove è il problema?
Buona giornata!
Andrea

 sarebbe potuto rimettere in sesto con maggior sucesso quello esistente.
E mentre mettevano a posto quello esistente la gente dove andava a curarsi?
A Ginevra?
Ciao Francesco

> Dove è il problema?
Il problema è nel fatto che chi ha in odio la scelta di Scelli Commissario
Straordinario (o comunque del fatto di essere commissariati) utilizza ogni
pretesto per fare polemica.
Se non ci fossimo andati, avrebbero gridato allo scandalo per non aver
accettato una richiesta d'aiuto.
Ciao Francesco

 E, per inciso, un rimprovero giustificato dal CICR io non lo vedo come polemica
mi riferivo alle polemiche sul NG... :-)
ciao
				max
volontariocrisandonatomilanese

Senato, 424a seduta pubblica - Giovedì 26 Giugno 2003
-------------------------------------------------------------------
PASCARELLA - Al Ministro della difesa - Premesso che:
l'invio di un ospedale da campo, alla fine del mese di aprile, nella città
di Baghdad, reso operativo dal 9 maggio 2003, ha costituito il primo
intervento italiano in territorio iracheno;
tale scelta, benché improntata a fini umanitari e di soccorso alle
popolazioni, tuttavia per le modalità con cui è stata realizzata ed il
probabile mancato coordinamento con tutti gli organismi internazionali
competenti ha sollevato dubbi sull'efficacia dell'impiego di una struttura
campale collocata al centro della capitale dell'Iraq e distante pochi metri
da un ospedale già esistente;
la protezione militare assicurata da un contingente di carabinieri, inviato
per dare sicurezza alla struttura, ha sollevato rilievi formali da parte del
Comitato internazionale della Croce Rossa che ha constatato una
contraddizione tra l'esposizione dei simboli di neutralità della Croce Rossa
e la presenza di contingenti armati sotto le insegne nazionali,
l'interrogante chiede di sapere:
se risponda al vero che i rilievi mossi da Ginevra sono giunti a prospettare
anche l'eventualità di un ritiro della struttura o di un suo adeguarsi ai
criteri ispiratori dell'attività della Croce Rossa internazionale, presente
da sempre in ogni realtà operativa senza protezione armata per sottolineare
la propria identità di assoluta neutralità;
che cosa intenda fare il Ministro della difesa per superare i rilievi mossi
dal Comitato internazionale della Croce Rossa e con quali tempi e secondo
quali criteri intenda affrontare la riforma del Corpo militare della Croce
Rossa.
(4-04834)

 nostri militari.
Al tempo!!!
L'Ospedale CRI a Baghdad NON c'entra nulla con l'impiego dei militari
italiani in Iraq!!
Questo ospedale č di "competenza" del Ministero Affari Esteri..........

 accettato una richiesta d'aiuto.
DOMANDA: dove sta questa richiesta di aiuto? Da chi č arrivata? Quando?

 Senato, 424a seduta pubblica - Giovedì 26 Giugno 2003
Elenuccia........ ma lavori al Senato o alla Camera???
Come direbbe qualcuno..... LE SA TUTTE!

Quando?
Boh, poco prima di partire :-)
Ciao Francesco

 Questo ospedale č di "competenza" del Ministero Affari Esteri..........
Quindi se il Governo italiano (il MAE č una parte del Governo) richiede 
l'intervento di un ospedale da campo secondo te dovremmo inviarlo in 
loco con le Poste? Oppure č preferibile portarlo a destinazione, 
montarlo, gestirlo e dare fattivamente una mano alla popolazione?
Andrea

 
Grazie della segnalazione.
CVD. Pascarella è senatore DS.
Interrogazione strumentale?
Buona serata!
Andrea

 Interrogazione strumentale?
Neeeh! Cosa dici mai :-)

Uffa che barba.... mi sembra che stia facendo qualcosa la Croce
Ungolataapallinigialloeverdi e non la CRI.
Se il nostro ospedale da campo resiste e compie una marea di prestazioni
vuol dire che SERVE a qualcosa malgrado le improperie giornalistiche
(punto).
Intravvedo un pochino di scollameto politicizzato e per questo non mi ci
ficco; malgrado tutto ringrazio tutti coloro che sono lě e che ci andranno;
magari a farsi il cxlo nonostante le polemiche del caso.
Non stiamo a postare semplici congetture se non sappiamo in prima persona
come sono le cose... non stiamo a batterci sulle pxlle per alcune notizie
lette dai giornali e mai confermate da eventuli osservatori esterni. Non
facciamo polemiche strumentalizzate, non servono a nulla, anzi servono solo
a screditarci.
A buon intenditor poche parole.
Ciao raga,
McEzio.

a screditarci.
infatti le violazioni dei principi sono polemike strumentalizzate
[IRONIC MODE ON]
in realtà non c'è personale armato a difesa del campo e il CICR ha
dato il permesso x installarlo
[IRONIC MODE OFF]
fatti, non pugnette! (cit.)
x ki era a Solferino, mi avrete visto parlare con personale del CM,
beh erano quelli del COE ke già conoscevo tornati 3 giorni prima
dall'Iraq
se non lo sanno loro...
--------------------------------------------------
"...la convinzione di una miglior conoscenza, porta più mali della
peggior ignoranza..."
 Archimede

 Neeeh! Cosa dici mai :-)
Ma guardate che è compito di qualsiasi opposizione in ogni paese democratico
controllare e magari fare le pulci ai provvedimenti del governo: è una delle regole
sacrosante della democrazia, anche se in Italia negli ultimi tempi quacuno le
abolirebbe volentieri!:-)

 abolirebbe volentieri!:-)
Quanto tu dici sul diritto dell'opposizione è giustissimo. Solo non 
credo dovremmo farla anche noi sul NG. Anche se abbiamo una idea nostra 
politica non mi pare che possiamo anche noi metterci a giudicare e ad 
avvalorare i nostri pensieri con le interrogazioni parlamentari.
Io di quella interrogazione ne ho preso atto ed ho soltanto aggiunto che 
il senatore (ho fatto una ricerca su internet) appartiene ad una ala del 
parlamento quindi potrebbe essere mosso non solo dalla curiosità di 
conoscere i fatti ma anche da altro.
Non si discute mai la legittimità degli interventi di un senatore o 
deputato indipendentemente dal ruolo che occupa.
Solo mi infastidiscono tutte queste puntualizzazioni sul nostro campo in 
Iraq, come se la CRI fosse andata in vacanza a rubare qualcosa, 
sottraendo addirittura le risorse del posto!
Sulla scorta militare nessuno si è mai posto il problema durante le 
altre missioni internazionali e ne cito una drammatica fra tutte, quella 
in Etiopia, dove una nostra IV ha perso la vita mentre era in 
ambulatorio a curare le persone.
Lei disarmata, in un campo militare.
Buona giornata!
Andrea

 in Etiopia, 
Somalia. Scusate la terribile imprecisione.
Andrea

 scriveva / wrote / schrieb:

Forse non mi sono spiegato bene: non era necessario chiudere la struttura, ma
soltanto rivitalizzarla.
--
SaluDOS

 scriveva / wrote /
schrieb:
| The Magic Dragon wrote:
|
|| Forse non lo sai
|
| mi pare di avere letto qualche articolo di giornale... :-)
|
|| ma quel famoso ospedale è stato montato vicinissimo a una
|| struttura esistente piena di medici e pazienti, ma completamente priva di
|| materiale sanitario, per non parlare di acqua potabile ecc.
|
| e quindi fondamentalmente inutile, no ? iniziamo a curare la gente e nel
| frattempo riforniamo l'ospedale iracheno...
Che presunzione, scusa. Solo perché manchano dei presidi butti via tutto? E i
medici? E i pazienti?
|| Giustamente è stato
|| detto che con le forze che sono stati impegnati a montare qualcosa ex-nuovo
|| si sarebbe potuto rimettere in sesto con maggior sucesso quello esistente.
|
| puo' essere ma... nel frattempo ?
Quale frattempo?
||| Al 21 giugno erano stati distribuiti 47.500 litri di acqua potabilizzato
||| dal Water-Line CRI...
||
|| E per questo serviva montare un' ospedale da campo?
|
| era per dare una idea dello sforzo in atto... e comunque non penso che
| il potabilizzatore si possa parcheggiare a bordo strada...
No, ma sicuramente dentro una struttura ospedaliera.
||| Non mi pare, a prescindere dalla polemica con il CICR, che si stia li a
||| sottrarre materiali o risorse a nessuno... o sbaglio ?
||
|| Mi pare che sbagli ...    :-)
|
| vabbe'... sbagliero' anche ma sono comunque orgoglioso di quello che la
| CRI sta facendo... a prescindere da tutto il resto.
Come se non si capisse ... ma imho dobbiamo anche ammettere le cavolate che fa
la CRI, e questa è una di quelle grosse.
|| E, per inciso, un rimprovero giustificato dal CICR io non lo vedo come
|| polemica
|
| mi riferivo alle polemiche sul NG... :-)
Non li ho lette ...
--
SaluDOS

 scriveva / wrote / schrieb:
Ecco!

 scriveva / wrote / schrieb:
| The Magic Dragon wrote:
|
|| Per non parlare dell' intralcio che costituisce quel ospedale e dalle risorse
|| che sottrae alle strutture esistenti ... ma dobbiamo fare lo sbianco proprio
|| su tutte le fronte, per forza?
|
| Quindi un ospedale in più equivale ad una risorsa in meno....
| Nel caso in cui in un terremoto un ospedale civile sia seriamente
| compromesso cosa fai?
Sei fuori tema ... non c'era nessun terremoto e la struttura locale era
perfettamente funzionante.
--
SaluDOS

 scriveva / wrote / schrieb:

Non mi risulta che c'era una richiesta d' aiuto. Se non una che qualcuno qui se
l' ha inventato. Altrimenti non ci sarebbe stata l' ammonizione dal CICR.
--
SaluDOS

 scriveva / wrote / schrieb:
| "> > Se non ci fossimo andati, avrebbero gridato allo scandalo per non aver

Bella questa!
Una richiesta d' aiuto di un governo che esegue una guerra d' aggressione per il
paese aggredito. E i principi sacrosanti dalla CRI certamente rimangano a casa
per incompabilità
Grande.
--
SaluDOS

 soltanto rivitalizzarla.
Mi sa che hai un'idea vaga di cosa significa sistemare qualcosa per renderlo
più efficiente e funzionale.
Così hanno:
reso fruibile il servizio molto più velocemente;
aggiunto dei posti letto (quelli già esistenti nell'ospedale e quelli
aggiunti con le nostre strutture);
aumentato il numero delle prestazioni (quelle effettuate nell'ospedale
vecchio più quelle svolte nel nostro);
fornito, a noi, la possibilità di fare dell'inutile polemica sul NG :-)
Ciao Francesco

 medici? E i pazienti?
Medici: continuano il loro lavoro all'interno della vecchia struttura
avvalendosi della consulenza e delle attrezzature del nostro ospedale.
Pazienti: hanno un'alternativa di cura molto piů qualificata e attrezzature
diagnostiche migliori.
Ciao Francesco

 per incompabilità
Non mi sembra che la richiesta sia stata fatta per invadere una nazione ma
per portare degli aiuti umanitari, quindi mi sa che i sacrosanti principi
non sono rimasti a casa.
Ciao Francesco

 l' ha inventato. Altrimenti non ci sarebbe stata l' ammonizione dal CICR.
Cerca meglio sulla scrivania di Scelli.
Non puoi pretendere certo che Scelli ti telefoni dicendoti:" Hei! Magic
Dragon, vecchio marpione, vieni qui a leggere questa richiesta d'intervento,
ho bisogno del tuo parere e poi andiamo a farci una birretta."
Qui mi sa che l'unica cosa inventata sia questa inutile polemica; ci siamo e
cerchiamo di fare il possibile per aiutare il popolo iracheno, punto.
Speriamo solo che l'ammonizione sia stata scritta su della carta non troppo
ruvida:-)
Ciao Francesco

 perfettamente funzionante.
"perfettamente" non mi sembra il vocabolo più adatto alla situazione:-)
Ciao Francesco

Vi viene in mente chi sia il vice presidente della federazione????

Mi associo! Ma come potete dire che č perfettamente funzionante se una marea
di persone si rivolge al nostro opsedale? ma avete visto in che condizioni
erano i bambini che sono stati trasportati in Italia? E pensate che il
Gaslini metta in moto una cosa del genere per delle inezie o solo per farsi
bello insieme a quegli"sciocchi" della CRI?
Ma vogliamo aprire gli occhi e capire che purtroppo veniamo strumentalizzati
( nel senso che operiamo e siamo andati li secondo me su ottimi principi) da
chi lě non ci vuole???

 ( nel senso che operiamo e siamo andati li secondo me su ottimi principi)
Mi fa un po' strano sentire 'sta cosa da te che sei anche Istruttore
DIU.........

 scriveva / wrote / schrieb:

Essere istruttore DIU non significa aver capito qualcosa ... (senza riferimento
a persone presenti) ... di esempi te li posso presentare diversi.
--
SaluDOS

 a persone presenti) ... di esempi te li posso presentare diversi.
Ma significa che,in teoria, uno dovrebbe vedere le cose sotto un punto di
vista un po' diverso e, comunque, più competente di chi Istruttore non
è........
Almeno in teoria.........

 ha scritto nel messaggio

In pratica però sono ancora più tarate ... e maggiormente incapaci di ragionare
con la propria testa. In inglese si dice "brainwashed" ...    ;-))
--
SaluDOS

 la CRI, e questa è una di quelle grosse.
Mai detto il contrario :-)
Ciao
			max
volontariocrisandonatomilanese

 con la propria testa. In inglese si dice "brainwashed" ...    ;-))
Tie', Bobbo... incassa e porta a casa... visto che sei Istruttore DIU
anche tu, no ? ;-))))
Ciao
			max
volontariocrisandonatomilanese

 anche tu, no ? ;-))))
Aspetta che mi sono perso!! AIUTO!

Ribadisco i miei pensieri.
Datemi della tarata....
sono istruttore DIU ... questo non vuol dire che devo avere la presunzione
di "sapere la verità".
Cerco solo di guardarmi intorno, di leggere e sentire...e non solo quello
che si scrive sul newsgroup... e cerco anche di fare (a volte) due più
due...senza lasciarmi prendere dalla corrente di pensiero più in voga.
E rinnovo la richiesta: sapete dirmi chi è il vice presidente della
federazione??????

 federazione??????
Da: 
http://www.ifrc.org/WHO/governance/board.asp
Vice presidents
The International Federation has five vice presidents; the president of
the Swiss Red Cross (ex-officio), plus four vice presidents elected at
the 13th General Assembly of the International Federation in November
2001 - one from each of the four regions. They are as follows:
Prof. René Rhinow (Switzerland) (ex-officio)
Mrs. Janet Davidson (Canada)
Mr. Murli S. Deora (India)
Dr. Mamdouh Gabr (Egypt)
Dr. Mariapia Garavaglia (Italy)
:-)
Ciao
			max
volontariocrisandonatomilanese (non faccio commenti... :-)) )

Per la croncaca...........
Stamattina al Comitato Centrale mi hanno confermato che nei prossimi giorni
ci sarą un nuovo incontro CRI-CICR per chiarire l'affare Baghdad........
Belle figure che facciamo!!!!!!!

 wrote:

Ma non è la Garavaglia?

vedo che qualcuno c'è arrivato!!

 vedo che qualcuno c'è arrivato!!
Non e' valido!!! ;-))) io l'avevo scritto ieri :-))))))
ciao
			max
volontariocrisandonatomilanes

 scriveva / wrote /
schrieb:
| gabbianella wrote:

Ma te non sei tenente ...    8-p
--
SaluDOS

 Ma te non sei tenente ...    8-p
Come no ? Sotto Tenente Commissario CRI ;-)
Ciao
			max
volontariocrisandonatomilanese

 Ma te non sei tenente ...    8-p
Come no ? S. Ten. Comm. CRI (in congedo ovviamente)... che sia il Sotto
che mi frega ? ahahah :)
Ciao
			max

Senato, 424a seduta pubblica - Giovedě 26 Giugno 2003
Sai anche la risposta? Grazie!
-- 
Pierluigi & Marina - Ancona
Attenzione: L'indirizzo nell'intestazione e' stato alterato.
Warning: Header address has been altered.

 >Senato, 424a seduta pubblica - Giovedì 26 Giugno 2003
