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Titolo: TOL sul medio/breve - Domandona

(siccome sono io che ve lo chiedo, non abbiate timori. Le vostre
risposte non possono essere considerate come indebita
sollecitazione all'ivestimento:)).
Disponendo di una certa liquidità vi chiedo suggerimenti su come
utilizzarla, sempre nell'ambito del trading online (no PF,
please:)).
Mi piacerebbe cioè conoscere qualche vostra esperienza relativa a
*investimenti* fai da te e non operatività speculativa da
daytrader.
Il mio orizzonte temporale sarebbe quello di combinare qualcosa
di buono da qui a fine anno.
La mia propensione al rischio è, come noto, "eccessiva" (:-) ma
in questo caso, trattandosi di *risparmi* non ho intenzione di
sbarellare... c'ho famiglia...
Personalmente sto riflettendo su:
1) azioni Nasdaq/Nyse
2) ETF
Sul punto 1) ho discrete conoscenze in particolare del Nasdaq. I
miei dubbi sono quindi incentrati sui vari "settori" tra cui
scegliere per costruirmi un "giardinetto" ben distribuito nonchè
sulla tipologia di titoli: small caps piuttosto che N100, P/E,
grossi volumi e liquidità garantiti, ecc.
Dato poi l'orizzonte medio/breve non ho ancora deciso se
privilegiare i "fondamentali" o l'AT, o provare a fare un mix del
tutto.
Sugli ETF riconosco la mia ignoranza. So cosa sono ma non ci ho
mai operato e quindi se c'è qualcuno che lo sta facendo sarei
molto interessato a sapere come gli vanno le cose, al di là del
solito spazzolamento di siti che ho iniziato a fare per
documentarmi meglio.
Consueti ringraziamenti anticipati.
-- 
Saluti. Fred®

 di buono da qui a fine anno.
Fred
che il naso ti vedo gia' arricciare...
ma se non ci dici quanto vuoi fare in quest'arco temporale...
perche' non puoi  accontentare...di
un +1% al giorno...che sommando...sommando
non so se poi rende male...
fare il daytrader speculare...senza voler speculare.
;-)))
che tu conosci  in un tol ci sta' una tabellina...
chiamata...performances giornaliera...
e saprai ben decifrere..quante lire vai a fare...
giorno dopo giorno...pressapoco....
e il sistema par funzionare...
11:26:00 CAP CAPITALIA .. 143 7,92 168,03
11:26:05 AISW AISOFTWARE .. 60 6,99 175,02
11:26:05 AISW AISOFTWARE . 7,00 182,02
11:27:34 AISW AISOFTWARE .. 24 3,01 185,03
11:30:20 ENI ENI S.P.A. .. 15 4,83 189,86
11:31:58 TIR TELECOM ITALIA RP .. 50 5,86 195,72
11:32:21 AISW AISOFTWARE .. 60 8,04 203,76
11:32:21 AISW AISOFTWARE .. 36 4,51 208,27
11:32:21 AISW AISOFTWARE .. 60 8,57 216,84
11:32:21 AISW AISOFTWARE .. 60 8,57 225,41
11:36:47 CAP CAPITALIA .. 143 8,16 233,57
11:39:41 AISW AISOFTWARE . 60 9,09 242,66
basta sapersi accontentare...a volte...l'Italia basta e avanza
invece che voler strafare con fib derivati nasdaq e opzioni varie...
dove senza soldi in un attimo puoi restare...
se sei bravo a sbagliare.
ciao
genio
giornaliero..fin che dura.

 2) ETF
La prima cosa da capire è che se non si  ha un metodo ben preciso
per operare le probabilità sono cmq contro di noi.
Quindi se vuol guadagnare soldi in fretta e senza fatica ha sbagliato posto.
Se invece vuol davvero imparare dovrebbe metter in conto alcuni anni di
pratica ed usare all'inizio solo una frazione del capitale.
Gli ETF sono dei derivati, quindi assolutamente da evitare all'inizio perchè
l'effetto leva amplifica gli errori
La borsa è uno dei  giochi più belli e difficili al mondo e non ha pietà per
gli ultimi arrivati
Da bambini si diceva "uomo avvisato mezzo salvato" :-)
Giovanni

 Gli ETF sono dei derivati
Mi sfugge qualcosa?
Gli ETF, acronimo di Exchange Traded Fund, rappresentano un
paniere di azioni, generalmente un indice di borsa, depositati
presso una banca da un'altra banca, denominata "sponsor"
emittente l'ETF, che viene quindi immesso sul mercato e scambiato
come un'azione. Permettono di investire in un paniere di titoli
che ricalca un indice di mercato, come quote di fondi passivi,
però sono quotati e scambiabili come dei singoli titoli. Quest'
ultimo aspetto rende gli ETF particolarmente interessanti, in
quanto proprio come le azioni, non hanno costi di gestione, o
commissioni di entrata, si possono comprare in modo continuativo
sul listino sul quale sono quotati...
Detto così mi sembra un investimento più equilibrato e meno
rischioso rispetto all'acquisto di singole *azioni*. L'importante
è che poi l'andamento rispecchi esattamente la media ponderata
dell'andamento dei singoli titoli presenti nell'ETF.
Insomma, come un "fondo" comune ma senza tutti gli oneri connessi
e, soprattutto, senza le famigerate "comissioni di gestione".
Mi interessava sapere se c'erano "trucchi" anche qui, tipo spread
troppo larghi, poca liquidità, ecc.
I "derivati" sono tutt'altro, mi pare.
Grazie per i restanti consigli.
-- 
Saluti. Fred®

 ;-)))
No, non arriccio nulla...anzi :-)
Ho già detto che in questo caso non voglio "speculare" ne fare
daytrading.
Vediamo nel concreto, con un semplice esempio.
Un investimento articolato sul Nasdaq (oppure su Milano) che, se
*l'indice* sale del 10% mi garantisce minimo il 5%. Idem al
contrario.
Il tutto ovviamente sulla base di un esame "storico" visto che il
futuro non lo conosciamo.
In base a questo rapporto del 50% la mia idea è che il rischio
dovrebbe risultare contenuto in limiti accettabili.
Il fai da te mi garantirebbe la possibilità, a costi minimi, di
stoppare perdite e prendere profitto in relazione al suddetto
obiettivo, ad esempio con cadenza mensile o giù di lì; in ogni
caso di avere sempre la situazione sotto stretto controllo.
-- 
Saluti. Fred®

 Mi sfugge qualcosa?
No, sono io che mi sono sbagliato, faccio ammenda !
Giovanni

 Consueti ringraziamenti anticipati.
Ciao Fred.
Leggi al sito 
Investire.aduc.it
Focus del 9 Aprile 2003
 
Record di scambi per gli ETF
 
Record di scambi a marzo per gli "Exchange Traded Funds". Secondo i dati
mensili di Borsa Italiana, gli ETFs, negoziati dalla fine di settembre
2002, hanno fatto registrare in marzo scambi complessivi per 2.600
contratti e 122,9 milioni di euro, in netta crescita rispetto ai mesi
precedenti.
Il dato di marzo rappresenta infatti il nuovo record mensile; venerdì 7
marzo e' stato inoltre stabilito il nuovo massimo storico giornaliero per
controvalore, con scambi per 28,0 milioni di euro e martedi' 18 marzo
quello per numero di contratti negoziati (247). 
La dimensione media dei contratti, stabilmente elevata (47.300 euro),
continua a denotare una chiara prevalenza della partecipazione di
investitori istituzionali rispetto a quelli retail.
Ci domandiamo: come mai questi prodotti piacciono tanto agli istituzionali
(cioe' alle Banche) e non ai loro clienti? Sara' perche' i clienti non
sono informati? 
Noi ripetiamo che e' molto meglio un ETF che un fondo a gestione attiva. 
Dai anche un'occhiata alle lettere.
Ciao Franco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Leggi al sito 
Investire.aduc.it
Grazie Franco, anche per avermelo segnalato in mail.
E' certamente un argomento da approfondire.
Peccato che non trovo qualcuno che già ci opera, per consigli
pratici.
-- 
Saluti. Fred®

e saprai ben decifrere..quante lire vai a fare...
Eugenio... di grazia...
l'Url ci puoi postare... dove la tabellina
possiamo trovare...
per poi valutare!
Grazie. Diabolik.

 Grazie. Diabolik.
Diabolik...un qui pro quo probabilmente???
che la tabellina...la puoi trovar cosi' fatta..
all'inizio della giornata.
se usi il TOL tal dei tale....
Giorno Prec. Performance del 10.05.2003  10.05.2003
22:48:55 Giorno Succ.
giorno  01 02 03 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30 31 mese  01 02 03 04 05 06 07 08 09 10 11 12 anno  2003
2002 2001 2000
      Riferimento Quantità Risultato Progressivo
Nessun movimento
ma stara' bianca e muta...che l'1% per operazione lo devi te andare  a
fare...
e poi la tabellina si va da sola ad aggiornare...
che per farti capire allora potrei farti vedere un extratto di ieri...
pressapoco cone funziona ...la storia...
per non farti restar con l'acquolina in bocca...
che il sistema sarebbe
sempre soldini per comprare
sempre azioni da vendere...
e non e' difficile..
basta da CW e derivati non farsi tentare...
che qua  mal che vada la cedola andrai ad incassare...
mentre la senza soldi puoi restare
che FRED non lo vuol fare...(era un consiglio disisnteressato...ma par non
lo abbia accettato)
;-((( peggio per Lui???
ma piu' di un BOT molte azioni ti posson dare...senza molto rischiare...
e senza lo stop mettersi intesta di andar ad appliocare...
che quel che scende poi risale...
e sarebbe una ripetizione della solita lezione..
gratta&scappa geniale...
che pur il Bony ha trovato...non male. :-)))
Giorno Prec. Performance del 09.05.2003  10.05.2003
22:59:47 Giorno Succ.
giorno  01 02 03 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30 31 mese  01 02 03 04 05 06 07 08 09 10 11 12 anno  2003
2002 2001 2000
      Riferimento Quantità Risultato Progressivo
09:20:01 AISW AISOFTWARE ..10911 90 1,93 1,93
omissis
10:04:00 ENI ENI S.P.A. .. 15 1,13 11,15
omissis
11:54:02 ENI ENI S.P.A. .. 15 2,42 47,49
11:54:19 ENI ENI S.P.A. .. 15 2,55 50,04
11:54:19 ENI ENI S.P.A. .. 15 2,69 52,73
11:54:19 ENI ENI S.P.A. .. 15 2,82 55,55
11:57:00 SPG SEAT               0,94 56,49
12:13:42 TIR TELECOM ITALIA RP 4,30 60,79
12:16:21 EBI E.BISCOM .. 0,12 60,91
12:18:51 EBI E.BISCOM .. 0,47 61,38
omissis
14:09:04 SPG SEAT PAGINE GIALLE ..1,23 126,13
14:17:45 TI TELECOM ITALIA SPA ..2,05 128,18
14:20:58 ENEL ENEL ..  0,86 129,04
14:21:15 TI TELECOM ITALIA SPA ..2,51 131,55
14:23:27 SPM SAIPEM ..4,85 136,40
14:27:10 EBI E.BISCOM ..0,40 136,80
14:31:51 TIR TELECOM ITALIA RP .. 4,08 140,88
14:36:34 TIR TELECOM ITALIA RP ..8,15 149,03
omossis
15:37:27 ENI ENI S.P.A. ..4,24 181,18
16:25:44 AEM AEM SPA 1,36 182,54
16:26:17 FNC FINMECCANICA ..7,15 189,69
16:26:19 FNC FINMECCANICA ..6,64 196,33
16:28:16 TIR TELECOM ITALIA RP ..3,69 200,02
ecc...ecc. ecc..
che la tabella puo' andar avanti fino alle 22 con la chiusura del tlx..
ma quel che si aggiorni da sola...se non ci sta la vendita eseguita...e'
impossibile che si aggiorni.
;-)))
ciao
genio.