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Titolo: il caso politico del giorno

Il caso politico del giorno mi interessa assai, visto che riguarda fra
l'altro gli appalti per la costruzione di un edificio dove
potenzialmente potrei avere da lavorare per qualche lustro ancora, a Dio
piacendo.
Non � per� il caso di parlare di politica, ma di ribadire un concetto
che ho gi� espresso pi� volte. Capisco che ci sono ragioni di tradizione
(con la t minuscola) ed organizzative, ma in linea di massima non avrei
da ridire se si concedesse ai preti di sposarsi. Se Ges� Cristo si �
scelto come primo papa un uomo sposato, per quel che mi riguarda anche
il papa di adesso potrebbe sposarsi.
Se per� si sostiene che moglie e figli intralcerebbero la missione
ecclesiastica, sarebbe il caso di aggiungere che sarebbe opportuno che
soprattutto vescovi e cardinali non avessero nemmeno nipoti. Che spesso
fanno pi� danni i nipoti che non mogli e figli.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 fanno pi� danni i nipoti che non mogli e figli.
Parlano di non rubare, per� utilizzare la propria potenza per riservare
comodi posti di lavoro del mondo laico per i loro "nipoti", chiss� cosa �.
Il nepotismo non danneggia la missione ecclesiale, danneggia solo i non 
parenti.
ismlc

 fanno pi� danni i nipoti che non mogli e figli.
Quindi solo cardinali sposati, ma che siano figli unici, senza
fratelli e sorelle. :-)
M.

 fanno pi� danni i nipoti che non mogli e figli.
Mettiamola cos�: � chiaro che un prete sposato (parlo conoscendo i 
pastori che
come ben si s� hanno moglie/marito e figli) avrebbe degli impicci in 
pi�, la telefonata del bisognoso di conforto alle 2 del mattino non 
verrebbe vissuta allo stsso modo se ha svegliato anche la moglie/marito 
che l'indomani lavora e i tre figli di cui 2 adesso piangono disperati.
Uguale uguale per la visita alla vecchietta mentre il proprio figlio 
deve uscire da scuola e la moglie/marito � in trasferta o ammalata a sua 
volta.
Detto questo chi ha famiglia sicuramente capisce meglio alcuni dei 
problemi delle proprie pecorelle e pu� essere d'aiuto in maniera pi� 
efficacie agli altri e sicuramente rende pi� partecipi i pastori alla 
vita delle altre famiglie.
Poi � sempre una questione di "missione" personale, conosco pastori che 
mettono la comunit� davanti alla famiglia e mai si sognerebbero di non 
correre al capezzale di un malato ed altri che si chiudono in casa 
appena uno dei figli starnutisce.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 che l'indomani lavora e i tre figli di cui 2 adesso piangono disperati.
Ma scusate: ma un medico di pronto soccorso, un militare, non hanno
esattamente gli stessi problemi?
Avete delle aspettative davvero basse sui preti!
ciao
L.

 L.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 il papa di adesso potrebbe sposarsi.
Questa cosa non la sapevo. Riferimenti? Non perch� non mi fidi, ma per 
approfondire.
Nel merito, al di l� di tutto, mi piace l'idea di un sacerdote chiamato ad 
occuparsi della comunit�. Se avesse una famiglia, il cuore, la mente e il 
cervello a mio avviso qualche volta entrerebbero in pesante conflitto con 
quello che � l'onere - ma anche un onore - di un servizio... nel senso che 
il sacerdote � proprio a servizio... comunitario. 

 qualsiasi ora del giorno e della notte e idem un prete.
Questo non lo so, non mi pare sia costume pensare che il parroco si possa 
svegliare tranquillamente alle tre del mattino. Per il resto sono d'accordo 
con te. 

 approfondire.
Immagino che Luca si riferisse a Pietro.
Ciao,
Marina

 opinione personale.
Io ritengo che la soluzione ideale, per la chiesa cattolica, sia di 
mantenere i preti celibi del vecchio tipo, a cui affiancare anche preti 
ammogliati, di una certa et�, ordinati preti dopo che hanno servito come 
diaconi per un congruo numero di anni e con figli gi� grandi.
In questo modo non sono troppo onerosi da mantenere rispetto ad un prete 
senza famiglia, hanno raggiunto una certa stabilit� coniugale, hanno gi� 
fatto pratica come diaconi e potrebbero avere una specificit� rispetto 
ai preti celibi.

 ai preti celibi.
Credo siano gi� al vaglio situazioni del genere. Un sacerdote amico di 
un mio amico ne parlava tempo fa, citando una ricerca della Fondazione 
Giovanni Agnelli (*).
Secondo lui si � praticamente costretti a tentare nuove strade, visto 
che se non ci si muove la CC rischia di rimanere senza preti.
(*) Reperibile qui:
http://www.fga.it/uploads/media/Diotallevi_-_Parabola_del_clero_01.pdf
pmaktum

 che se non ci si muove la CC rischia di rimanere senza preti.
Mi sfugge quale sia il problema...
Fabio.


Effettivamente non esiste. Non ci sono quasi pi� fedeli, e per i pochi
che ci sono i preti bastano. Il numero di preti per praticante �
elevato.
Per� se la chiesa vuole essere missionaria...
M.

> Per� se la chiesa vuole essere missionaria...
Ma i preti sono in calo in Europa, non mi risulta siano
ad esempio in calo in Africa.
Ciao.Fabio.

 ha scritto nel messaggio 
news:ba5e25ea-5a57-4a36...@z26g2000yqm.googlegroups.com...

In che senso?
Leonardo

 In che senso?
A Traves non c'� pi� un sacerdote da molto tempo ed il povero don
Silvio si deve occupare di tre paesi di montagia con complessivamente
2.000 abitanti. Sembra dura, per� in chiesa ne vede complessivamente
non pi� di un centinaio per cui se ne pu� occupare abbastanza bene.
Anche in citt� due sacerdoti per 15.000 abitanti bastano. Ed avanzano.
L'oratorio non esiste pi�, a Messa vanno in pochi e quasi nessuno si
confessa; se ci fosse un sacerdote in pi� sarebbe quasi disoccupato.
Infatti se cerchi il parroco lo trovi subito.
Ovvio, nessuno lo cerca. <g>
Se volessero parlare alla gente non basterebbero pi�, ma non ne
servirebbe neanche uno in pi� perch� nessuno lo starebbe a sentire.
Servirebbero sacerdoti missionari, che parlino pi� di Ges� e meno di
Eluana, pi� di bimbi trascurati e meno di divorziati risposati, pi� di
droga e meno di pillola. Scarseggiano.
M.

 ai preti celibi.
Probabilmente potrebbe esere una soluzione valida.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

Andreas "Autobahn" Brehme ha scritto:

Se c'� un moribondo cosa fai aspetti mattina ?
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy


Urca, cos� tanti? :-)))
Ciao
Leo

 Urca, cos� tanti? :-)))
Dai tempo al tempo, il pi� giovane ha passato i 40... <g>
M.

 Dai tempo al tempo, il pi� giovane ha passato i 40... <g>
Insisto, secondo me basta importare quelli provenienti dal "terzo
mondo".
Una volta mandavamo i nostri da loro, se andava bene quello andra'
senz'altro bene anche il
contrario.
Ciao.Fabio.

 Ciao.Fabio.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 mondo".
Non parlavo dei preti, parlavo dei fedeli. Il numero dei preti se
rapportato al numero dei praticanti � elevatissimo.
M.

Enrico ha scritto:

ma la soluzione ideale, a mio parere, sarebbe quella di riformare il 
laicato. Sarei favorevole alla formazione di collegiate ispirate al 
monachesimo benedettino costituite da laici che si alternino a tenere 
vive le chiese con l'ufficio divino, per il quale non c'� necessit� 
stretta di preti. Bisognerebbe per� imparare a cantare i salmi come Dio 
comanda, e ripulire la chiesa da tutta la plastica e i gadget 
postmoderni per tornare all'essenziale.

 rapportato al numero dei praticanti � elevatissimo.
Anche per quello, basta far venire qui i rumeni, filippini, sud-
americani...
Ciao.Fabio.

 Ed io vivo a roma e neanche in periferia.
Dalle mie parti non si usa molto, ma sai, io vivo in piena
Padania! :-)
Ciao.Fabio.

F.M.Arouet ha scritto:

Strano pensavo che le benedizioni pasquali alle famiglie ci fossero in 
tutta italia.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 postmoderni per tornare all'essenziale.
In effetti saper cantare aiuterebbe ...
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 monachesimo benedettino costituite da laici...
...con l'obbligo del celibato sono senza senso, altrimente si chiamano
"valdismo".
M.

 tutta italia.
Carina! :-)
Ciao.Fabio.

 Ho capito ma questo l'hanno gi� fatto i protestanti ...
Spiega meglio...

F.M.Arouet ha scritto:

Carina perch� ? Ero convinto fosse una tradizione unitaria, non pensavo 
solo a Roma si andasse casa per casa.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy


L'importanza del laicato.
Nella tradizione metodista classica (ma non solo anche in altre 
denominazioni protestanti storiche) le comunit� le portano avanti i 
laici, i pastori sono soltanto coloro che organizzano il lavoro e 
preparano chi opera al meglio.
Fanno cio� riunioni di preparazione durante la settimana con coloro che 
faranno lezioni di catechismo, predicheranno la domenica, faranno gli 
studi biblici etc. etc.
In inghilterra i pastori predicano solo nelle occasioni "speciali" negli 
altri giorni lo fanno i laici ed infatti non sono assegnati ad una 
singola comunit� ma ad un circuito di comunit� e sono quindi i pastori 
di pi� chiese.
Altre denominazioni, per esempio i luterani, sono pi� legati alla figura 
pastore/parroco di singola chiesa anche se hanno un forte ruolo dei 
laici nella comunit�.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 laici nella comunit�.
la preparazione e la consapevolezza dei laici � sempre auspicabile. Sono 
un po' perplesso sulla loro possibile clericalizzazione.
-- 
...
Non dobbiamo risolvere le contraddizioni, ma vivere con loro e 
galleggiarvi sopra.
Thomas Merton

Il 16/02/2010 8.40, Marco O. dallo zero finale della congettura di 
Riemann ha scritto:

Sto parlando di laici comuni, quelli che frequentano le parrocchie. Il 
valdismo non mi pare c'entri molto.


 un po' perplesso sulla loro possibile clericalizzazione.
In realt� non � che i laici sono clericalizzati, solamente alcune 
funzioni non
sono strettamente pastorali, quando in una comunit� hai 5-6 persone che 
possono predicare coscienziosamente senza stravolgere l'evangelo ti 
tocca un culto ogni 2 mesi o anche meno se nel "giro predicazione" metti 
anche un pastore; con questi ritmi non � che ti clericalizzi ;)
Comunque nella realt� italiana tutto questo funziona poco e niente, 
appena una comunit� resta senza pastore si odono gli strilli dalle alpi 
al lilibeo :(
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 solo a Roma si andasse casa per casa.
Ah, non era una battuta, bensi' un missunderstanding.
Io intendevo che qua in Padania si usano poco i preti stranieri...
al massimo possiamo accettare qualche celto adoratore del dio Po!
Ciao.Fabio.

 anche un pastore; con questi ritmi non � che ti clericalizzi ;)
In ambito protestante ci� che tu dici ha senso. In ambito cattolico, 
dove la funzione domenicale � la Messa, che non pu� essere svolta senza 
preti, il discorso ha meno senso. Infatti il mio discorso era riferito 
soprattutto a ci� che potrebbero fare i laici nei giorni feriali.

 valdismo non mi pare c'entri molto.
Allora non ho capito cosa dovrebbero fare.
M.

 soprattutto a ci� che potrebbero fare i laici nei giorni feriali.
Si questo � chiaro, rimangono comunque parecchie cose da fare nei giorni 
feriali, solo che il problema comune a tutti rimane che laici vogliosi 
di "lavorare" per la chiesa ce ne sono sempre meno.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 di "lavorare" per la chiesa ce ne sono sempre meno.
Dipende dai preti che ti spediscono. Nella mia parrocchia cattolica
sono diminuiti del 90%.
M.

 sono diminuiti del 90%.
Pu� essere vero. Ma a mio parere, dato che il parroco non pu� essere 
eletto, si pu� votare con i piedi, cio� cercare una parrocchia migliore.

 eletto, si pu� votare con i piedi, cio� cercare una parrocchia migliore.
Gi� fatto, ma nei paesi � difficile.
M.

 eletto, si pu� votare con i piedi, cio� cercare una parrocchia migliore.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 Gi� fatto, ma nei paesi � difficile.
immagino.

 Ma non si fa gi� laddove i preti non ci sono ?
Che io sappia no. L'ufficio divino corale direi che � poco diffuso.