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Titolo: I sassolini di Gustaaf Joos

da il Manifesto di oggi
I sassolini del cardinale Joos
Il parroco belga Gustaaf Joos è uno degli ultimi cardinali nominati
da Wojtyla. Ma subito se la prende con ebrei e massoni.
Ed è scandalo
MARCO D'ERAMO
La vicenda è stata ripresa dai giornali di mezzo mondo, dal Telegraph
di Londra a Le Monde di Parigi, ma in Italia è circolata solo nel
circuito alternativo gay: un cardinale appena nominato che spara a
zero sugli omosessuali, sul suffragio universale, sugli ebrei, sui massoni,
e chi più ne ha, più ne metta. Questo silenzio la dice lunga sulla
sudditanza
italiana al Vaticano e sulla totale impunità concessa dalla sinistra al
pontefice Karol Wojtyla. Sia concesso rompere tanta riverente omertà.
Esplosa il 21 gennaio 2004, la storia era cominciata il 21 ottobre
2003. In quel giorno d'autunno infatti, il portavoce di Giovanni Paolo
II annunciò la nomina di 31 nuovi cardinali (in realtà i nomi erano già noti
dal 28 settembre). Con questi nuovi ingressi il collegio cardinalizio
passava
a 194 cardinali (ben 176 quelli nominati da Wojtyla). Tra di loro, 126
sono cardinali elettori, mentre gli ultraottantenni erano a fine dicembre
49 (altri sei compiranno 80 anni entro marzo, portando il numero degli
elettori a 120).
Fra i quattro nuovi cardinali ultraottantenni figurava anche tal Gustaaf
Joos, indicato come teologo. Ma nessuno sapeva chi fosse. All'inizio i
giornali belgi ritenevano che si trattasse di Monsignor Andre Joos, un
prete che lavora a Roma nel segretariato del Pontificio consiglio per le
comunicazioni sociali. Il portavoce della Conferenza episcopale belga,
Toon Osaer, disse che questa nomina «è stata una grande sorpresa per
tutti, soprattutto per lo stesso Gustaaf Joos». In effetti la prima reazione
del neocardinale fu: «Il papa ha senza dubbio voluto lanciare un segnale:
che non è necessario essere un grande teologo per diventare cardinale».
Il curriculum offerto dal Vaticano era davvero scarno: nato nel 1923 a
Sint-Niklaas (Fiandre orientali), Gustaaf Joos è stato ordinato sacerdote
a Gent nel 1926, ha conseguito il dottorato in diritto canonico presso la
Pontificia università gregoriana, ha insegnato teologia morale presso il
Centro d'istruzione dei Barellieri ecclesiastici ad Aalst (il centro non
esiste
più, ma raccoglieva tutti i religiosi e seminaristi belgi durante il
servizio di
leva). Nel 1959 veniva nominato docente presso il Seminario maggiore di
Gent e Notaro presso il tribunale ecclesiastico diocesano. Nel 1961
ricevette l'incarico di Difensore del vincolo; nel 1967 divenne canonico
titolare, e nel 1970 parroco nel villaggio di Landskouter, celebre per una
distilleria di gin e una chiesa del XIII secolo.
Niente di tutto ciò giustificava la sua nomina a terzo cardinale belga dopo
l'arcivescovo di Malines, Godfried Danneels, e il segretario generale del
Sinodo dei vescovi, Jan Shotte (pronuncia «Scotty»), uno dei prelati più
influenti della curia romana. Né giustifica la berretta cardinalizia il
fatto
che la cantina di Joos sia considerata «la migliore della diocesi», o la
facilità con cui, grazie alla posizione di Notaro e Difensore del vincolo,
Joos scioglieva i matrimoni delle stelle dello spettacolo. Della sua vita
precedente, il giornale Dernière heure cita solo le nozze che nel 2001
ha celebrato tra il famoso cantante belga Helmut Lotti e tal Carol Jane Poe.
Amici di università
La ragione di tanto onore si nascondeva invece negli anni trascorsi
all'università gregoriana: è lì che Joos divenne compagno di banco e
amico di un giovane prete polacco di nome Karol Wojtyla. Un'amicizia
lunga tutta una vita, come si vede, e di cui la berretta costituisce solo
l'ultimo segno di gratitudine.
Solo che, appena insignito della dignità cardinalizia, quest'antico amico
del pontefice ha ritenuto opportuno divulgare le sue opinioni sull'universo
mondo, rilasciando il 21 gennaio un'intervista al settimanale fiammingo
porno soft P-Magazine (dove P sta per popolo) che vende grazie a
provocanti e discinte bellezze in copertina. Con l'espediente della
precisazione, Joos ha poi ribadito e ampliato le sue tesi sul giornale
Nieuwablad. Premesso che «viviamo in un mondo in decadenza»,
l'ottantenne, fresco principe della Chiesa dichiara con fremente e
giovanile energia: «Sono pronto a scrivere col mio sangue che, di tutti
coloro che si dichiarano omosessuali o lesbiche, solo dal 5 al 10% lo
sono davvero. Tutti gli altri sono solo semplici pervertiti sessuali».
E rincara: «Non dovete esitare a scriverlo. Esigo che lo scriviate. Se
vengono tutti a protestare davanti alla mia porta, me ne infischio. Non
gli aprirò». Infatti «l'omosessualità è un fenomeno di moda». Sua
eminenza distingue: «i veri omosessuali non se ne vanno per le strada
con vestiti stravaganti, ma sono persone che hanno un grave problema
e devono imparare a conviverci. Noi dobbiamo aiutarli, non giudicarli».
Secondo Joos, essere omosessuali e cattolici «non è impossibile», a
patto che gli omosessuali «si contengano». «Io lo faccio in quanto
prete, no? Il sesso deve essere vissuto nell'ambito di un matrimonio
indissolubile tra uomo e donna. Non altrimenti. Punto finale. Non è
mica così difficile da capire, o no?»
Quanto all'Aids, esiste solo «perché ci siamo sprofondati in una
sessualità scatenata» «Naturalmente il preservativo non è affidabile
al 100%, ed è pericoloso, perché permette delle relazioni sessuali
come tra cani per strada».
Comunque, come soluzione in extremis, il neocardinale appoggia
le visite al bordello: «Se un uomo pensa che ha bisogno di sesso o
sta per esplodere, è meglio trovare una prostituta piuttosto che sedurre
o violentare una ragazza. Almeno non sono coinvolte vittime innocenti»,
ma avverte che chi indulge alla propria sessualità è condannato a una vita
infelice.
Dopo il sesso, la politica. La democrazia e il suffragio universale lo fanno
«ridere». «Il diritto di voto, di cosa si tratta?... Trovo curioso che un
moccioso di 18 anni abbia lo stesso diritto di voto di un padre di sette
figli. L'uno non ha nessuna responsabilità, l'altro fornisce i cittadini di
domani. Attenzione: altrove non va affatto meglio. Negli Stati uniti c'è
ben stato un maniaco sessuale come Bill Clinton che è stato eletto grazie
ai voti del gran capitale, degli ebrei e dell'industria dell'armamento». La
politica belga è in mano alla frammassoneria: «È la Loggia (massonica)
che è nel governo, e conduce una guerra contro la chiesa (cattolica)».
Gli uomini politici sono «senza cervello» e sono eletti sulla base della
loro esistenza mediatica: «Non sono i più intelligenti, ma i più simpatici»
e che siano «bestie o intelligenti non conta».
Esternazioni disinibite
Lo scatenato cardinale passa poi a regolare i conti con la cultura:
importanti scrittori fiamminghi come Hugo Claus e Jef Geeraerts
sarebbero solo «sporcaccioni», ben distanti dai «grandi scrittori»
che «avevano cose da dire», come Guido Gezelle, ma anche Cyriel
Verschaeve, prete di lingua fiamminga che collaborò con i nazisti.
Joos si toglie sassolini dalle cardinalizie scarpe anche con la gerarchia
della chiesa belga: il cardinale Godfried Danneels «è un brav'uomo
ancora giovane che non ha la mia esperienza». Daneels non ha risposto
direttamente, ma il suo portavoce Toon Osaer ha dichiarato che le
affermazioni di Joos non riflettono le opinioni dell'episcopato belga,
dato che lui stesso non fa parte della conferenza episcopale, ma sono
solo «posizioni personali».
Come si può immaginare, queste disinibite esternazioni hanno sollevato
un pandemonio in Belgio (e fuori). Il dichiaratamente gay presidente
del partito socialista belga (ed ex vice primo ministro) Elio Di Rupo
ha definito «insultanti e inaccettabili» le dichiarazioni del prelato.
Valanghe di proteste giungono dalle associazioni omosessuali da
tutto il mondo. Il servizio pubblico autonomo, Centro per l'uguaglianza
delle chances e la lotta contro il razzismo (Ceclr), ha annunciato che
sporgerà querela contro il cardinale Joos per insulto. Precedentemente
chiamato Ufficio governativo di repressione dei delitti d'opinione, il
Centro considera «inaccettabile trattare il 90% degli e delle omosessuali
come "pervertiti sessuali" e di considerare il restante 10% poveracci che
hanno bisogno d'aiuto». Il Centro chiede l'applicazione dell'articolo
12 della legge antidiscriminazione, che consente al giudice di raddoppiare
il minimo della pena. Ma Joos insiste. Alla tv fiamminga Vrt ha dichiarato:
«Ho detto solo quel che migliaia di persone pensano».
A questo punto saremmo tentati di considerare la nomina di Joos come
l'ultimo capriccio senile di un pontefice in preda al Parkinson. Ma
sarebbe dimenticare che una linea di gran continuità unisce la
canonizzazione (1982) del polacco Maximilian Kolbe, fondatore
di riviste cattoliche antisemite, la beatificazione (1992) e poi la
santificazione (2002) del fondatore dell'Opus Dei, Josemaria
Escrivá de Balaguer, la beatificazione (1998) del cardinale Alojzije
Stepinac collaboratore del regime fantoccio filohitleriano di Ante
Pavelic, la canonizzazione di Joseph Eugène de Mazenod, ottocentesco
vescovo di Marsiglia che nel 1851 sostenne il colpo di stato di Napoleone
III, la canonizzazione (1996) del cardinale Alfredo Ildefonso Schuster,
arcivescovo di Milano che appoggiò Mussolini e la sua guerra
coloniale in Etiopa e infine, visto che la tragedia si ripete sempre
in farsa, con la nomina di questo parroco fiammingo che sembra
uscito da un racconti di Boccaccio.
Eppure la sinistra italiana sembra aver concesso un mandato in
bianco a Karol Wojtyla e/o - visto il suo stato - al suo entourage
e alle sue eminenze grigie. E tutto ciò perché, insieme al gollista
Jacques Chirac (altro bel campione progressista), Wojtyla si è
opposto alla guerra in Iraq. Ma intanto non ci siamo mai domandati
perché Wojtyla si sia tanto innervosito per questa guerra del Golfo,
quando aveva taciuto per la prima (e per altre guerre nei Balcani):
nessuno si è interrogato su quest'improvvisa botta di integralismo
pacifista. In secondo luogo, siamo ricaduti nella pessima abitudine
della guerra fredda di considerare nostro amico chiunque fosse
nemico dei nostri nemici. Eppure gli Stati uniti ci hanno mostrato
due volte quanto è illusorio questo criterio: prima con Saddam
Hussein che era stato amico di Washington perché nemico dei
nemici khomeinisti iraniani; si è visto come è finito l'idillio tra
Saddam e Rumsfeld. E di nuovo il criterio «nemico del mio nemico»
ha pagato pegno con Osama Bin Laden, che era stato foraggiato
in quanto nemico dei nemici sovietici; le Twin Towers sono un
monumento perenne all'idiozia di questa strategia.
Perciò nel tracciare il bilancio del pontificato di Giovanni Paolo
II, la sinistra italiana dovrebbe tenere conto non solo del suo tardo
pacifismo integrale, ma anche del suo fondamentalismo letteralmente
reazionario operato con lo smantellamento del Concilio Vaticano
II e la repressione della teologia della liberazione. Va a vedere che,
sotto sotto, le posizioni pontificie e quelle del neocardinale, parroco
di Landskouter, non sono poi così distanti.
--
Pour adorer longtemps un théorème, la foi
ne suffit pas, il faut encore une police

di riviste cattoliche antisemite 
[cut-cut]
Massiliano Kolbe non č morto in un lager ? E che c'era andato a fare ?
Una gita turistica ?
Ma al Manifesto ogni tanto si rileggono ?
           Anna(che-legge-solo-le-figurine-del-manifesto)rella

solo x segnalarti che il 28.01 avevo gia' riportato l'articolo 
di Le Monde con 3D dal titolo:
" Ecco un Cardinale a cui obbedire..."
ciao
pit

 Ma al Manifesto ogni tanto si rileggono ?
<<È la " Milizia dell'immacolata " di cui abbiamo gli statuti autografi. Le
prime
parole che riguardano il fine dell'associazione sono queste:
" Cercare la conversione dei peccatori, degli eretici, degli scismatici, dei
giudei ecc. e soprattutto dei massoni (parola sottolineata due volte); e
soprattutto la santificazione di tutti sotto il Patrocinio e con la
mediazione
della Beata Maria Vergine ".>>
da 
http://ideale.web.ctonet.it/kolbe.html
qui: 
http://www.paginecattoliche.it/20001208.htm
è citata la stessa frase, ma senza "giudei".
Navigando ho trovato altri siti in cui si raccolgono affermazioni ben più
pesanti di Kolbe sulla massoneria come prodotto giudaico. Il motivo
per cui non li riporto qui è che tali siti sono delle schifezze
propagandistiche
e che non citano documenti.
Non è difficile però raggiungerli con una ricerca su google.
Detto questo, l'inclusione di Kolbe fra Stepinac e compagnia è del tutto
discutibile. Ma o quelle affermazioni che dicevo sopra sono falsità
storiche,
oppure andrebbero comprese, anche in relazione al sacrificio estremo
di Kolbe.
Un saluto,
Antonio


di riviste cattoliche antisemite,
:-((((((((
fb


Interessante cercare di capire come ragioni.
Dove sarebbe antisemita la frase di sopra? 
fb

Antonio
Mi chiedo se , a volte, non tendiamo ad applicare i nostri filtri a
certe cose.
Ricordo un libro, "Donne nel deserto" che parlava delle sante della
Tebaide con tanto di citazioni da scritti dell'epoca.
Per i nostri filtri che Thais passasse da un estremo (meretricio
perchè le piaceva)  a farsi chiudere in uan cella di dimensioni
microscopiche aveva un che di grottesco o paradassale.
Spesso si parla di scritti o posizioni di santi ed è come si
pretendesse che siano perteffamente politically correct.
Magari in un'epoca in cui non esisteva neppure il concetto.
Se leggi le pagine di Kolbe e le metti nell'epoca e in una cultura
dove l'antisemitismo era una realtà, forse assumono lo spirito del
tempo.
Una cosa di segno contrario è avvenuta poco tempo fa per Marco
d'Aviano. Si è dato molto peso alle invettive anti-islam dimenticando
il periodo storico. Ridicola una parte ad attaccarlo quanto l'altra ad
esaltarlo.
                Annarella

 Dove sarebbe antisemita la frase di sopra?
Interessante capire come ragioni TU. Se non ci vedi, in quelle
parole, i presupposti del solito antisemitismo cristiano...
L'idea per cui i giudei si salvano solo convertendosi è
esattamente il presupposto per la loro persecuzione.
E il fatto che la conversione sia prospettata in termini non
di forzatura, ma di dono, assomiglia tanto a quel sentimento
umanitario che spinge l'America nella sua sua missione
epocale di salvezza dell'umanità.
Con questo non si vogliono esaurire l'esperienza e la storia
di un individuo, e infatti ho scritto espressamente che quelle
parole vanno collocate, e comprese nella cornice di tutti
gli atti e le esperienze di Kolbe. Ma questo non significa per
nulla scusare, o scordarsi, o che, la portata che il significato
di QUELLE parole recano con sé.
Comunque, sul sito negazionista, antisemita e  filonazista
http://fgalante.tripod.com/riasavi.htm
ci sono anche queste, di parole di Kolbe. Io spero siano una
falsificazione.
<<i massoni sono «una cricca organizzata di ebrei fanatici, i quali mirano,
in modo irragionevole, a distruggere la Chiesa cattolica, alla quale lo
stesso
Uomo-Dio ha assicurato che le porte degli inferi non la potranno
sopraffare».>>
<<«E a voi, piccolo manipolo di ebrei, «sapienti di Sion», che, nascosti,
con la
permissione divina, allo scopo di mettere alla prova i fedeli ed i virtuosi,
avete
provocato coscientemente già tante disgrazie e ancora più ne state
preparando,
a voi mi rivolgo con la domanda: quale vantaggio ne ricaverete? Supponiamo
pure che i momenti preannunciati della dominazione dell'Anticristo siano
ormai
vicini, che voi gli stiate preparando la strada; in tal caso, ognuno di voi
domandi
a se stesso: quale vantaggio ne ricaverò?... Gran cumulo d'oro, di piaceri,
di
svaghi, di potere; tutto questo non rende ancora felice l'uomo. E se anche
desse
la felicità, quanto a lungo potrà durare?... Non sappiamo quando il filo
della vita
si romperà... E poi?...»>>
Ma se  n o n   f o s s e r o  false, esse testimonierebbero ben più che un
presupposto dell'antisemitismo: quelle parole sembrano un sunto di tutto
il peggiore antigiudaismo cristiano, mescolato con il Protocollo del Savi
di Sion. Ovvero il peggio sommato al peggio. Il Mein Kampf non sarebbe
allora tanto distante.
Ma anche allora, nel caso fossero vere, andrebbero contestualizzate,
messe in relazione con il sacrificio estremo compiuto ad Auschwitz.
Qui però si tratterebbe, appunto, di comprendere come chi avesse
scritto parole come quelle sopra, abbia maturato questa disposizione
al sacrificio. E  n o n  di fare finta che quelle parole non siano mai state
dette.
Spero anzi che qualcuno possa dirci qualcosa di più su quelle
parole: sono di Kolbe, o no?
Anto



A me Isabella di Spagna fa vomitare, e di quale fosse il suo momento
storico poco mi tange.
Mi sa che Cristo s'è fermato a Eboli.
Per che cosa si chiede perdono, se non per un crimine?
Anto


 giudei ecc. e soprattutto dei massoni (parola sottolineata due volte)
E' dovere di tutti i cattolici cercare la conversione dei peccatori, degli
eretici, degli scismatici, dei giudei, e dei massoni, sottolineati o meno.
Dov'è il problema?
Cordiali saluti.

 Cordiali saluti.
Ecco, con il tuo intervento hai reso un gran servigio alla memoria
di Kolbe.
Avrai mica testimoniato davanti alla commissione per la santificazione?
...


 Cordiali saluti.
Buona notte, Don :-))
Divì

Magari in un'epoca in cui non esisteva neppure il concetto.
un abbraccio.
E questo tipo di 'relativismo' che io invoco.
Noi non siamo cannibali.
Vero.
e comodo.
Ma in caso di disatro aereo, di ferito grave, di giorni e giorni...
cosa saremmo?
Ogni 'tesi' va poi calata nel suo hic et nunc, attualizzata.
E' esattamente quello che sostenevo poco fa su Pio...
Grazie.
ciao
pit

 Dove sarebbe antisemita la frase di sopra?
Non so, forse sta tutto nel senso del termine peccatori. Essendo anche noi
cattolici protagonisti di tale insieme, è giusto chiedere la conversione
partendo proprio da noi. Se così non fosse, cioè i peccatori sono gli altri,
be allora la frase è una fesseria, perchè si sa il medico è venuto per i
malati. Ma se diciamo di vedere siamo coglioni.
y.

 Dov'è il problema?
i cattolici sono peccatori e si devono convertire.
y.

 dette.
rifletti.
ag

 assiduitŕ una parrocchia e le sue catechesi :-))
ciao Divě!
sono perplesso.
a me pare che sia cambiato il linguaggio, forse anche un certo modo
di porsi un po'aggressivo, se c'č stato, ma la sostanza, č cambiata?
La salvezza, per vie misteriose, puň arrivare anche a chi non ha conosciuto
l'annuncio cristiano.
per questo si č passati dall "extra ecclesiam nulla dsalus" a "extra
Christum
nulla salus".
ma noi siamo esentati dall'annuncio?
ag

 un furioso anticattolicesimo in atto!
ma rotfl.

 ma rotfl.
pensavo giusto ai tuoi giudizi su ruini, giussani, opusdei.
decontestualizzati, tra 100 anni qualcuno dirà "il terrorista
anticlericale yunan" come oggi si dice "l'antisemita kolbe"
ag

anticlericale yunan" come oggi si dice "l'antisemita kolbe"
perche' non il profeta Giovanni che gridava nel deserto??
pb

 anticlericale yunan" come oggi si dice "l'antisemita kolbe"
farò la sua stessa fine?
gasato da voi difensori della purezza e dell'infallibilità?
:-)
una dei frutti più significativi di questo papato, preso nell'insieme
papa+curia+episcopato, è senza dubbio l'aver creato, coltivato, fatto
divenire quasi naturale l'attitudine per cui: o mi dai ragione o sei nemico
della chiesa, eretico, blasfemo o.... comunista.
E proprio come per il comunismo, ha fatto più danni l'anti-quellochevuoi
piuttosto che il quellochevuoi.
y.

 pb
tutta gente che ha fatto una bella fine.
grazie per il caro pensiero, sto digitando con il naso.
y.

 perche' non il profeta Giovanni che gridava nel deserto??
Perché da Mc Donald's non trovi le locuste :-)
Meleyak

 ha scritto nel messaggio
news:24r120p6690l2o03e...@4ax.com...

perchè sono tutt'e due semplificazioni della realtà, parziali e false.
più o meno lo stesso metodo storico da bar sport che si usa
spesso tra noi
ag

 piuttosto che il quellochevuoi.
tua libera opinione che non ritengo vera
ag

 tua libera opinione che non ritengo vera
porterò documentazione e bibliografia adeguata.
y.

 ha scritto nel messaggio
news:bvqrkf$vsc59$1...@ID-191033.news.uni-berlin.de...

sicuro?
http://qn.quotidiano.net/art/2001/03/28/1991756

 spesso tra noi
quando si approfondisce si rischia il massacro, più che di semplificazioni
parlerei di rispetto della controparte. :-)
y.

 parlerei di rispetto della controparte. :-)
non ho capito ma sono convinto che hai ragione!
ag

Anto
Ma c'è un crimine specifico ? 
Oppure c'è uno splendore anche nel mistero di un gesto compiuto per
*amore*  ?
                Annarella

 rifletti.
Sì. La Messa E' Finita. Andate in Pace.


Voglio solo aggiungere alcune precisazioni:
1) Non c'è nulla di male ad "avercela" con alcuni massoni (tipo P2, Forza
Italia, CL, Opus Dei)
2) Non c'è nulla di male ad "avercela" con alcuni ebrei
(tipo gli ultranazionalisti e Sharon)
3) Non c'è nulla di male ad "avercela" con alcuni cattolici
(e qua non dico niente perchè posso far danni)
4)Non c'è nulla di male ad "avercela" con eretici e scismatici
(L'unico eretico che conosco purtoppo è donquixote, ma penso faccia parte
della prima categoria mensionata)
Volevo anche aggiungere che dare dell'antisemita a Kolbe è come dire che
san Francesco era un seguace di Karl Marx.
La stessa Madre Teresa, in una delle sue preghiere, dice che "ANCHE i
comunisti sono nostri fratelli..."
Ora, se anto logia mi tocca pure Madre Teresa, dedicherò tutta la mia vita a
cercarlo ed a manganellarlo da perfetto neo-nazista qual sono, se solo
voglio esserlo.
Ogni uomo è figlio del proprio tempo, delle sue ingenuità,
del contesto in cui vive, dei blocchi ideologici che ci sono allora, dei
problemi in cui vive.
Con questo non voglio dire che la Chiesa non è stata antisemita.
Cristo è stata l'unica eccezione alla regola del "contesto".
Forse (dico forse perchè oltre ad essere Dio, era anche un uomo...).
Come è stato detto più volte, cerchiamo di contestualizzare.
Pietro ed Annarella, checchè ne dicano, docent.
Schematicamente cordiale,
alexmagnos

 alexmagnos
Saluti contenti
Divì

 Avrai mica testimoniato davanti alla commissione per la santificazione?
No, che io ricordi.
Cordiali saluti.

 assiduitŕ una parrocchia e le sue catechesi :-))
Mi si conferma l'opinione che tieni in maggior conto le catechesi
parrocchiali che il Magistero, il quale ha sempre ribadito che č compito di
tutti i cattolici rivolgere l'opera di evangelizzazione verso tutti gli
uomini, senza eccezioni.
L'altra volta invece appoggiavi il cattolicesimo "liofilizzato" di
Sebastiano, che voleva ridurre le definizioni dogmatiche del Magistero alle
sole enunciazioni presenti nel "credo"..
Buona notte.

 della prima categoria mensionata)
Sei venessiano, stellina?
Cordiali saluti.

 ha
scritto nel messaggio news:bvqbkd$vcd9b$5...@ID-137833.news.uni-berlin.de...

Si devono "convertire" per convertire alla Chiesa Cattolica Apostolica
Romana, nella quale sussiste la pienezza dei mezzi salvifici...
Cordiali saluti.

 senza incomprensioni.
Anche adesso, qui e ora, gli ebrei potrebbero riconoscere in Cristo il
Messia, come lo hanno riconosciuto, ad esempio, Edith Stein, e il rabbino
capo della comunità ebraica di Roma, Italo Zolli, divenuto Eugenio Zolli,
alla fine della guerra, al momento del battesimo, "in omaggio e per
riconoscenza a papa Pio XII (Eugenio Pacelli) per quello che aveva fatto per
gli ebrei durante la guerra".
Anche adesso, qui e ora, gli ebrei potrebbero cibarsi del Corpo e del Sangue
di Cristo, il quale ha detto: "Se non mangiate la carne del Figlio dell'uomo
e non bevete il suo sangue non avrete in voi la vita."
Ma forse anche questo modo di esprimersi oggi è considerato troppo
"politicamente scorretto"....
Buona notte e sogni d'oro.

convertirsi al cristianesimo.
lo scrisse anche  un discorso ricordato da Paolo Maktum c/o jerusalem
da un capo vaticano..
lo ho letto recentemente in un discorso vaticano..
ma non ho nessunissima voglia di scendere al tuo livello.
pit

 Buona notte.
Leggi Ecclesia in Europa: c'è un apposito capitolo sui rapporti con
l'ebraismo. Parla esplicitamente di "prudenza" nel parlare di Cristo alla
sensibilità ebrea.  Propone di cercare il terreno comune di dialogo su ciò
che effettivamente serve ad arricchire *noi*.
Per non parlare delle parole di Ratzinger, nell'introduzione al testo "Il
popolo Ebraico e le sue Sacre Scritture nella Bibbia Cristiana",
[cit]
"La Commissione Biblica non poteva nel suo lavoro prescindere dal contesto
del nostro presente, nel quale il dramma della Shoah ha collocato tutta le
questione (della "condivisione" dell'Antico Testamento, ndr) in un'altra
luce. Due problemi principali si ponevano: possono i cristiani dopo tutto
quello che è successo avanzare ancora tranquillamente la pretesa di essere
gli eredi legittimi della Bibbia di Israele? Possono continuare con
un'interpretazione cristiana di questa Bibbia, o non dovrebbero piuttosto
rispettosamente ed umilmente rinunciare ad una pretesa, che alla luce di
chiò che è avvenuto non può non apparire come presunzione? E qui si connette
la seconda questione: non ha forse contribuito la rappresentazione dei
giudei e del popolo ebraico, nello stesso NT, a creare una ostilità nei
confronti di questo popolo, che ha favorito l'ideologia di coloro che
volevano sopprimerlo? La commissione ha affrontato entrambe le questioni. E'
chiaro che un congedo dei cristiani dall'AT non solo avrebbe la conseguenza
di dissolvere lo stesso cristianesimo, ma non potrebbe neppure essere utile
ad un rapporto positivo fra cristiani ed ebrei, perchè sarebbe loro
sottratto proprio il fondamento comune. Ciò che però deve conseguire dagli
eventi accaduti è un rinnovato rispetto per l'interpretazione giudaica
dell'AT. Al riguardo il documento dice due cose. Innanziatutto afferma che
la lettura giudaica della Bibbia è una lettura possibile, che è in
continuità con le Sacre Scritture ebraiche dell'epoca del secondo tempio ed
è analoga alla lettura crisitana sviluppatasi contemporaneamente a questa
(n.22). A ciò aggiunge che i crisitiani possono imparare molto dall'esegesi
giudaica praticata per 2000 anni; a loro volta i cristiani *sperano* (**
miei, ndr) che gli ebrei possano trarre utilità dai progressi dell'esegesi
cristiana.
Io penso che queste analisi saranno utili per il progresso del dialogo
giudeo-cristiano, ma anche per la formazione interiore della coscienza
cristiana".
[...]
Roma, Festa dell'Ascensione 2001 - Joseph Cardinal Ratzinger
[fine cit]
Comunque non ti preoccupare, anche in parrocchia alcuni parrocchiani che
seguono il corso di teologia biblica hanno forti resistenze....:-))
E' lunga la strada.....
Ciao
Divì

 Cordiali saluti.
Divì

 *buon* ebreo.
mah!! io prego che tutti senza distinzioni possano incontrare Dio in Cristo
e Spirito Santo.
capisco la "prudenza" ratzingeriana dell'altro post.
la prudenza e il rispetto ha da esserci verso chi pratica devotamente
un'altra
religione, specie le religioni del libro, ma credo che all'occasione nessun
cristiano cosciente debba sentirsi esentato dalla testimonianza.
poi faccio maliziosamente notare come la "prudenza" che qui viene letta
come sinonimo di saggezza, altrove potrebbe essere interpretata
come viltŕ :-)
per me semplicemente vuol dire "prudenza", cioč attenzione a muoversi,
anche per il bene, dove ne potrebbero venire grane!
ag

 (e qua non dico niente perchè posso far danni)
mi pare che tu tenga Gesù Cristo in una certa considerazione.
da qualche parte ti suggerisce che "non c'è nulla di male ad
avercela" con qualcuno?
ag

 Romana, nella quale sussiste la pienezza dei mezzi salvifici...
sarai un politologo, ma dal punto di vista dottrinale della fede a Gesů
Cristo navighi un po' a vista.
Naturalmente non mi riferisco alla tua fede, semplicemente al senso del
convertire se stessi per poter annunciare Gesů Cristo.
Ma non č ne il 3d, ne il giorno per parlarne.
y.


L'unica cosa che voglio dirti è che non sono un mangia bambini e che l'unico
partito che seguo è il mio cervello.
Cervelloticamente cordiale,
alexmagnos


Ok prof, correggo il tiro.
Semplicemente sostituisco "avercela" con "propensione a riportare sulla
retta via".
Quanto a quello che scrivo sui massoni,
GV 19,22
Ammetto però che qualcuno fra di loro possa entrare nel regno dei cieli.
(forse comprandosi san Pietro "chiavi in mano").
Economicamente cordiale,
alexmagnos
Ps: non potrò risponderti fino a questa notte per impegni vari. Nel
frattempo ripassati il ruolo  dell'Opus Dei sotto il regime di Franco, che
io ti racconto le mie esperienze con i figli di Don Giussani...

 Pietro ed Annarella, checchè ne dicano, docent.
Mi pare di avere risposto anche a loro.
Un saluto,


 ag
Ciao
Divì

 Anto
Cordialmente,
alexmagnos

 Cristo....
ma ovvio!
ci stiamo tutti automacchiettizzando! :-)
donquixote l'autoritario, io il dc un po' ubbidiente (cit.) e un po'
prudente,
e tu... ecumenico-buonista?  :-)
ciao!
ag

 ag
Divě

 partito che seguo è il mio cervello.
Come mai il tuo partito replica a una domanda geografica con una risposta
politica?
Cordiali saluti.
P.S.: il tuo partito si presenta alle prossime elezioni europee?

 Categoria nazi-fascismo non reperibile.
Se io sono nazi-fascista, tu sei nazi-comunista...
Cordiali saluti.

 Infatti noi ti vogliamo bene :-)
Perché ti nascondi dietro il plurale majestatis?
Non essere timida....
Cordiali saluti.

 non ho nessunissima voglia di scendere al tuo livello.
Eh, sė, lo so che tu voli molto pių in alto...
E' un uccello?
E' un aereo?
No.
E' SUPERBUTTY!
Cordiali saluti.

 forzato? domando io)
La prossima volta simili domandine, nei miei riguardi, cerca di
risparmiartele.
Tra l'altro, nel mio messaggio precedente mi ero basato su un brano di un
documento del Concilio Vaticano II:
"Fin dagli inizi stessi della Chiesa i discepoli di Cristo si sono adoperati
per convertire gli uomini a confessare Cristo Signore, NON CON UNA AZIONE
COERCITIVA, NE' CON ARTIFIZI INDEGNI DEL VANGELO, ma anzitutto con la forza
della parola di Dio."
Forse non avevi letto con attenzione la frase, scandalizzata e sconvolta
dall'uso transitivo del verbo "convertire"...
Cordiali saluti.

 E' lunga la strada.....
A mio modesto parere la strada che dovrebbe portare a disconoscere l'
opportunitŕ, per gli ebrei, della conversione a Cristo e alla Sua Chiesa,
non verrŕ mai percorsa dalla Chiesa fino in fondo..
Cordiali saluti.

 Cordiali saluti.
Divě

 dall'uso transitivo del verbo "convertire"...
sarà che nel vangelo tradotto in italiano quel verbo viene sempre adoperato
nella forma riflessiva
th.

 nemmeno per i "fratelli maggiori".
La Chiesa non è una democrazia, hai ragione. Ma non è nemmeno una dittatura,
infatti funziona come una *famiglia*.
Non per niente la la famiglia si chiama anche *chiesa domestica*.
In una famiglia sono consentiti i dissensi, purchè amorevoli? Oppure tu
diseredi i tuoi figli ogni volta che si discostano dal tuo pensiero?
L'obiettivo di una famiglia è quello di pensarla tutti allo stesso modo?
Oppure quello di crescere insieme nell'amore e di diventare *tutti*
migliori?
La famiglia è una democrazia? No, funziona gerarchicamente, ma la legge è
quella dell'amore. Ci sono diversi gradi di responsabilità, ma a mano a mano
che crescono, i figli ne acquisiscono sempre di più.
I figli sono tutti uguali? No, le regole generali ci devono essere, ma prova
ad applicarle allo stesso modo senza tenere conto della sensibilità di
ciascuno e farai solo dei danni.
L'amore, don. L'amore.
Altrimenti ha ragione Freud e tutto diventa un nido di serpenti.
Affettuosamente
Divì
P.S. Tra l'altro proprio nella famiglia chi comanda è un uomo, ma chi manda
avanti tutto è una donna :-)

 Cordiali saluti.
Semplicemente perchč la tua era una evidente domanda di stampo politico.
 > P.S.: il tuo partito si presenta alle prossime elezioni europee?
Sě, e tu sarai un mio sicuro elettore. :-)
Effettivamente con te sono stato un po' duro: ti ho dato del nazifascista
massone (categoria mai incontrata prima in vita mia, checchč ne abbia viste)
ed ho anche detto che appartieni alla sottocategoria degli eretici apostati.
Cordialmente,
alexmagnos


Potresti scoprire anche di peggio: tipo che sono
in realtà anarco-nazi-comunista.
E se fossi nazi-comunitarista?
Spaventevole la possibilità che sotto quelle spoglie
io nasconda il nazi-liberale (o: puro orrore!: il
nazi-democratico!) che sono in verità.
Saluti romani,
Antonio
 --
"Ci sono persone che pensano di imporre la propria
visione del mondo uccidendo altre persone"
Paul Wolfowitz

 ed ho anche detto che appartieni alla sottocategoria degli eretici
apostati.
1 su 5.
Devi allenarti di piů sui tiri liberi....
Cordiali saluti.

 ha scritto nel messaggio
news:c025l6$11laad$1...@ID-173784.news.uni-berlin.de...

Sarà che io sono cattolico, e non protestante...
Cordiali saluti.

 ha scritto nel messaggio
news:c023vu$10vo7c$1...@ID-187933.news.uni-berlin.de...

Per conquistare le donne, bisogna trattarle in questo modo.
Tutte le donne, consciamente o meno, desiderano essere dominate....
Cordiali saluti.

 avanti tutto č una donna :-)
Anche nella Chiesa?
Cordiali saluti.

 ha scritto nel messaggio
news:c097fg$v2r$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Scusa, lo avevo dimenticato.
Comunque è riflessivo anche in latino.
th.

 ha scritto nel messaggio
news:c0a2tf$14p2g7$1...@ID-173784.news.uni-berlin.de...

Comunque nel Concilio Ecumenico Vaticano II il verbo "convertire" è usato
transitivamente.
Sarai mica contro "il" Concilio?
Cordiali saluti.