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Titolo: Fatela finita signori (è il CED borsa...è Mediosim...è fracazzo da Velletri...)

Ore 16 e qualche minuto: la borsa s'impenna dopo ore
di dormitorio, e che ti fa l'informativa mediosim?
Si blocca.
Telefono: non è colpa nostra è il CED...
Ma anche se fosse davvero il CEDBorsa,
non avete un contratto col fornitore dati?
Non avete forza di pressione per farvi sentire?
Preferite che i clienti vomitino l'anima
e anche qualche insulto?
Non cambia mai in questa bisca da terzo mondo:
borsa piatta e informativa stabile
borsa giusta per operare e blocco strategico
nei minuti essenziali.
Fatela finita, signori
di usare questi mezzucci.
Imparate a guadagnare nel rispetto delle regole.
Andate a casa a fare una carezza ai Vs figli
con le mani pulite...
Lassalle

 con le mani pulite...
Io credo che ci dovremmo avviare verso una denuncia collettiva contro Borsa
italia e contro tutte le sim che non permettono la implementazione di
strumenti di tutela a favore dei singoli investitori in caso di blocco o
rallentamento dei loro sitemi.
Non possiamo continuare a piangerci addosso.....
Io ormai considero una negligenza non implementare strumenti come l' ERP o
lo stop loss che servono proprio a garantire l'investitore dandogli una
qualche forma di garanzia di certezza dell'operativita'.
--
Alberto Antonelli

 qualche forma di garanzia di certezza dell'operativita'.
Una considerazione:
quando si parla di mercati molto volatili, del Nasdaq che perde 5% e
guadagna 7%, dei crolli verticali non e' umanamente possible pensare che
siano tutti li' che vendono e comprano con gli occhi incollati al monitor,
HANNO L'ERP!!!
Migliaia di ordini e computer che si svegliano, attivano un ordine perche'
si verifica una condizione: E' UN IF, l'istruzione di programmazione piu'
vecchia del mondo: se si verifica questa condizione fai questa cosa, NEANCHE
L'ELSE!!!!!!
I crolli dei 7% non sono gente che perde miliardi, sono miliardi di ordini
che si innescano automaticamente e vendono, ognuno ci rimette quello che
aveva deciso di rimetterci, secondo la sua testa ed il suo modo di pensare
ed investire.
PERCHE' IN ITALIA NON E' POSSIBILE FARE QUESTO?
Per inadeguatezze delle strutture informatiche? Avevo letto cosi' a suo
tempo...
MA QUALCUNO CI STA' PENSANDO AD ADEGUARE QUESTE STRUTTURE??????
Oppure la cosa non e' urgente, possiamo tranquillamente fare un'analisi del
problema, poi rifarla, poi rifarla ancora per vedere come mai le due
precedenti arrivavano a conclusioni diverse, e cosi' via ancora per qualche
anno....
Gradirei una risposta autorevole, ma so' gia' che fine fara' questo
messaggio... :-(
--
Giovanni Di Blasi

 MA QUALCUNO CI STA' PENSANDO AD ADEGUARE QUESTE STRUTTURE??????
La cultura informatica deve ancora crescere.
I top manager non vedono di buon occhio massici investimenti informatici,
anche perchè sono stati fregati molte volte.
E il nostro mercato è piccolo.
Mai più arriveremo all'altezza dei mercati esteri, dove  i volumi degli
scambi, sono enormemente superiori. :-(
Basti guardare i broker statunitensi, che l'anno scorso hanno rinunciato a
venire in Italia, per loro un investimento controproducente. ;-)
Saluti
Pelko Gianfranco

 venire in Italia, per loro un investimento controproducente. ;-)
Tu accetteresti di correre una corsa con una carretta di macchina che a
volte frena a volte no?
Non credo...
--
Giovanni

 MA QUALCUNO CI STA' PENSANDO AD ADEGUARE QUESTE STRUTTURE??????
Ma non è forse vero che siamo passati (almeno rispetto al Nyse) prima noi al
funzionamento completamente telematico, piuttosto che alle grida???
D'accordo, direte che il Nyse lo fa per "tradizione"?!
Non lasciamoci raccontare balle: le possibilità ed i fondi ci sono, solo che
è più comodo lasciare il Parco Buoi a fare il parco buoi!!!
Al massimo che fa? cambia pascolo!, ma sempre quest'erba deve mangiare
Mi sa che ci toccherà fondare un'associazione, mettere su una piccola lobby
e farci sentire!!!!
Giuseppe

 wrote in message
a6zR5.84712$BF.30...@news.infostrada.it...

il modello di business utilizato per il trading in Italia non ha aiutato:
guerra al ribasso sulla commissione e tutto gratis; ovviamente i margini,
per eventuali broker esteri interessati al mercato italiano, non sembrano
sufficienti a giustificare l'ingresso nel mercato, anche perchè per il
momento, ci sono molte banche e sim a spartirsi un mercato abbastanza
ristretto, in termini di operazioni.
Anche gli investitori hanno le loro colpe: per avere qualità, bisogna pagare
(vedi prezzi di Realtick), ma non so quanti siano disposti a farlo.
Marco

 ristretto, in termini di operazioni.
Questo messaggio mi fa riflettere.
E piů rifletto, piů vedo che siamo stati raggirati dalle commisioni basse.
Che me ne frega a me, di risparmiare un paio di ? per operazione, se dopo ce
ne rimetto centinaia per inefficienza o poca infomazione del servizio TOL.
Meditate gente, meditate. :-(
Saluti
Pelko Gianfranco

 > qualche forma di garanzia di certezza dell'operativita'.
Io, in linea di massima, condivido, ma un dubbio ce l'ho:
Con la trasparenza che ci caratterizza (più ce lka sventolano sotto il naso,
meno ce n'è) chi ci dice che l'ERP implementato da Borsa Italia non diventi
un altro strumento per colpire il "Parco Buoi"?
Negli Usa (e stanno cominciando anche qui) ci sono operatori che lo fanno,
però basandosi su ipotesi di stop loss (più o meno fissano livelli molto
simili) e cercano di giocare al ribasso facendoli scattare e questo,
comunque, è legale.
Pensate un po' a chi appartiene Borsa Italia e cosa potrebbe fare un
operatore ( o più di uno) che conosca (non solo che immagini!!) i principali
livelli di stop loss fissati.
Una considerazione:
Non è forse meglio che, su questo strumento, siano piuttosto le singole
banche e sim a fasene carico, piuttosto che demandare tutto a BI?
Giuseppe

 Pelko Gianfranco
Io l'ho faccio (meditare), ma medito anche su quanti soldi vedo spendere per
catturare clienti per il Tol con azioni di Marketing, oltre a ribassare le
commissioni.
Non credo che i ns. tol diano servizi bassi perché ricavano poco dalle
commissioni, visto anche che, non appena uno di loro implementa un nuovo
servizio, subito gli altri si precipitano a svilupparlo per non rimanere
indietro.
Si tratta poi di servizi il cui valore, una volta sviluppati, si riduce ad
una manutenzione del server e risoluzione dei bug.
Io credo che si stia operando come con l'informatica: finché c'è richiesta
per il mio attuale prodotto e la concorrenza non fa qualcosa di meglio, che
interesse ho a migliorarlo?
Ricordiamoci che gli americani non arrivano perché il Sig. Fazio li tiene
ben lontani (e non è una cosa negativa) altrimenti li avremmo già qui, per
piccoli che siamo.
Giuseppe

 Non credo...
Non mi stupirei se dietro a questa rinuncia ci fosse ANCHE un atteggiamento
protezionistico di borsa italia che vuole distribuire  i dati di borsa forse
SOLO alla confraternita delle sue banche proprietarie ed a pochi altri
"intimi".
--
Alberto Antonelli

 di rumore per ottenere quello che è giusto funzioni come deve!!
Penso ad una iniziativa legale nei confronti di borsa italia.........tocca
solo trovare una avvocato autorevole o una associazione che se la senta di
intraprendere una battaglia per la difesa dei diritti dei clienti tol.
L'ho detto! ;-)......ma fra il dire ed il fare non c'e' di mezzo il mare
c'e' di mezzo la nostra volonta' VERA di farlo....
Forse per aumentare questa volonta' basterebbe pensare  che , in assenza di
stop loss, i soldi che si perdono per la sua mancanza  vanno a finire nelle
tasche di qualche altro......e le tasche di qualche altro sono sempre le
stesse : gli "investitori istituzionale" ed i grossi trader che vendono
subito e riacquistano a prezzi piu' bassi.   Quali prezzi?........quasi
sempre i NOSTRI!
E bisogna SEMPRE ricordare che lo stop loss e l' erp NON LO VUOLE
IMPLEMENTARE borsa italia che probabilmente vuole che a governare la
volatilita' debba essere sempre la confraternita delle SUE banche
proprietarie e pochi altri "intimi".
L'interesse a mantenerci "buoi" e' molto piu' forte di quello che possa
sembrare. :-((
--
Alberto Antonelli

 livelli di stop loss fissati.
Ritengo questa una cosa plausibile, ma per l'implementazione significherebbe
sviluppare procedure apposite che possano monitorare i dati che tu dici, e
se prevista, e' una cosa che puo' rimanere cosi' nascosta alla pubblica
informazione?
Provo a rispondermi da solo: noi (quasi, dipende dal tol) abbiamo il book a
5 livelli punto, la leggenda vuole che la profondita' del book sia piu'
alta, e che si abbia anche l'informativa che dice da chi proviene
quell'ordine, sicuramente non come nome e cognome, ma come 'circuito di
instradamento'.
Insomma, un book come quello di Archipelago, solo che noi parco buoi questa
informativa non sappiamo che esiste...
--
Giovanni

 proprietarie e pochi altri "intimi".
Non conta quello che pensiamo noi, purtroppo.
Conta quello che BI ha adotto come motivo per non implimentare lo stop loss.
La mancanza di supporto hardware, sufficiente a mantenere il ritmo
dell'evasione degli ordini e della banca dati.
E non ha torto purtroppo. :-(
E' in affanno già per l'attuale lavoro.
Adesso mi raccomando, gridatemi di tutto, tanto non me la prendo. ;-)
Saluti
Pelko Gianfranco

 informativa non sappiamo che esiste...
Il problema reale è un' informativa corretta e a disposizione di tutti, non
solo di quelli che possono pagare di più.
Non voglio fare discorsi politici, ma se accettiamo il principio (che può
essere valido, non discuto) che chi più paga più e meglio deve avere,
dobbiamo accettare, di conseguenza, di farci allegramente trattare (volevo
dire sodomizzare, ma forse è troppo forte) da parco buoi , perchè un
"istituzionale" potrà sempre pagare di più (e lo fa) del più bravo e prodigo
dei trader (finchè rimane da solo).
Giuseppe

 banche e sim a fasene carico, piuttosto che demandare tutto a BI?
Questa e' una giusta considerazione .........ma anche qui potrebbero fare la
stessa cosa facendo il giro delle sette chiese ( banche e sim) ed ottenere
le stesse informazioni .
--
Alberto Antonelli

 E' in affanno già per l'attuale lavoro.
Questa e' un'ottima scusa per lasciare le cose come stanno.....pirati da una
parte e polli dall'altra.;-)
Quando borsa italia e' in affanno " casualmente si scopre" che i grossi
investitori e grossi trader non sono affatto in affanno ....anzi  fanno bei
soldoni ai danni nostri.
Noi siamo bloccati con i nostri tol e loro razziano......senza affanno.
In affanno siamo noi loro lavorano benissimo....con l'affanno nostro!;-)
--
Alberto Antonelli

 Giuseppe

 dei trader (finchè rimane da solo).
Ma la realta' e' ,secondo me, ancora peggiore della tua ;-)
Semplificando : molti soldi che fanno gli istituzionali  sono fatti proprio
approfittando di strumenti che NON SONO a disposizione di tutti sul mercato.
Qui non si tratta di spendere di piu' si tratta di NON avere strumenti a
disposizione da comprare sul mercato perche borsa italia non vuole.
Quindi non esiste la pari dignita' esiste la prevaricazione.
E perche' questi strumenti non vengono messi sul mercato?
Perche "dispiacerebbero" agli investitori istituzionali.
E chi sono questi investitori istituzionali che non apprezzerebbero
l'implementazione di questi strumenti?
Le stesse banche proprietarie di Borsa italia!
--
Alberto Antonelli

 approfittando di strumenti che NON SONO a disposizione di tutti sul
mercato.
E tramite modalità che mostrano con tutta evidenza come le contrattazioni
siano in mano a soggetti predominanti che fanno il bello ed il cattivo
tempo,
indisturbati. Quando il rapporto costante tra tali soggetti e la miriade di
operatori indipendenti (noi) è quella che c'è tra pescatore e pesci, non si
può
più parlare di "mercato", ma di mattanza.
Lassalle
PS:
 Possono i pesci organizzati modificare almeno in parte i rapporti di forza?
Certamente sì, ma non so se siete coscienti di cosa si dovrebbe andare a
toccare
se si cercasse davvero di togliere gli attuali meccanismi di razzia da chi
c'ha fondato sopra
l'intero sistema economico vigente.

 le stesse informazioni .
Ma cosě č un po' piů dura e sarebbe almeno piů complessa che poter rilevare
tutti i dati da un'unica fonte.
In questo modo devi coinvolgere piů persone ed č piů facile che un anello
salti.
E se il marcio ci fosse, salterebbe fuori molto presto, mentre
centralizzandolo (vedi Grande Fratello - non quello di Canale 5) sarebbe piů
ristretta la cerchia.
Giuseppe

 l'intero sistema economico vigente.
Forse non ne siamo realmente coscienti, ma siamo (almeno sono, scusate il
plurale) coscienti di cosa sta succedendo andando avanti cosě.
E non mi piace e tra una perdita certa ed un guadagno possibile, scelgo il
secondo.
Almeno in linea di principio, poi il resto si affronta quando arriva.
Giuseppe

 sembrare. :-((
Verissimo: dovremo, però lavorare anche sulla nostra volontà a non rimanere
Parco Buoi.
Giuseppe

 l'intero sistema economico vigente.
Ma sai lassalle e' gia' un successo.... se noi pesci o polli ;-)....
riusciamo ad avere la consapevolezza di avere ottenuto dal sistema SOLO  "il
permesso" di svolgere  la funzione di pesce o di pollo :-))
L'impresa e' ardua e disperata ne sono consapevole ma se non si inizia
almeno dalla presa di coscienza........sono in molti ad essere convinti di
stare in un libero mercato e confonde la sua dignita' di pesce o di pollo
con quella di cacciatore o di pescatore ;-)
--
Alberto Antonelli

 Mediosim S.p.A.

 > Mediosim S.p.A.
Probabilmente (vogliamo dire sicuramente? Diciamolo) da parte vostra, no.
Ma è forse una consolazione per il cliente stoppato che il provider declini
ogni responsabilità,
che il fornitore TOLfaccia altrettanto, che il CED non ne voglia sapere di
colpe, che Borsa Italia sia legalmente in una botte di ferro?
Cordialmente
Lassalle