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Titolo: Ma Gesù avrebbe mai discriminato?

Poiché sono molte le chiese che invocano il nome di Gesù per
giustificare la loro aggressione ai diritti delle persone omosessuali
e transessuali, invitiamo le persone più attente a porsi questa
semplice domanda: Cosa avrebbe detto Gesù? I Vangeli sono chiari. Gesù
ha sempre rifiutato di essere vincolato dai pregiudizi culturali. Ma i
pregiudizi culturali sono una forza potente che spesso travolge i
nostri tentativi di interpretare la Sacra Scrittura oggettivamente,
creando situazioni incresciose in cui con la bibbia si tendono a
giustificare i limiti e i pregiudizi culturali di noi credenti.
Se ne parla su



 I Vangeli sono chiari. 
i vangeli non sono chari,
i vangeli NON ne parlano.
Anche perche' i vangeli sono stati 
scritti da uomini del loro tempo e 
probabilmnete hanno tacciuto molto
dell'operato di Gesu'.
Personalmente se fossi un prete 
e venisse da me un omosessuale credente 
a chiedermi consiglio gli indicherei 
il passo evangelico della samaritana 
e quella adultera salvata da Cristo.
ciao,
Mauro
-- 
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Gionata wrote:
 > ....I Vangeli sono chiari. Gesù
 > ha sempre rifiutato di essere vincolato dai pregiudizi culturali.
Perchè parli di pregiudizi "culturali"?
Perché questa confusione tra il morale e il culturale?
Comunque, poiché mi tiri fuori i Vangeli e Gesù io provo a risponderti a 
tono sui vangeli e su Gesù e posso dirti solo questo:
Gesù non può assolutamente avere pregiudizi per il semplice fatto che 
Gesù è la Verità, è il Bene ed è quindi il Giudice giusto della storia 
di tutti e cioè dell'uomo di ogni tempo e di ogni luogo, dell'intera 
umanità.
Hai ragione, Gionata, i Vangeli sono chiari, ma quello che hai scritto 
dimostra che per te non lo sono affatto. Rileggili con più attenzione e 
  vedrai anche tu quanto è limpida la loro chiarezza nel dirci che Gesù 
odia il peccato ma ama il peccatore e dietro un suo sincero pentimento 
lo perdona e con la sua autorità gli chiede di non peccare più.
 > Ma i
 > pregiudizi culturali sono una forza potente che spesso travolge i
 > nostri tentativi di interpretare la Sacra Scrittura oggettivamente,
 > creando situazioni incresciose in cui con la bibbia si tendono a
 > giustificare i limiti e i pregiudizi culturali di noi credenti.
 >
Gesù è Dio-con-noi, è il Vivente e il suo comportamento è quello di ieri 
di oggi di sempre.
Con affetto nello stesso Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori
-- 
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 che per te non lo sono affatto. (...)"
affermazione pesante la tua,
nel dire che per Gionata 
i vangeli non sono chari,
mentre per te invece si.
Lori, te lo ricordi del passo della samaritana ?
secondo te se al posto della samaritana ci fosse
stato un omosessuale convivente con altro omosessuale 
Gesu' come si sarebbe comportato ?


 perdona e con la sua autorità gli chiede di non peccare più.
Il concetto, per il gruppo "Gionata" (Gionata non è una persona ma 
un'associazione) è diverso.
L'omosessualità viene considerata dalla Chiesa cattolica e da altre chiese 
"intrisecamente disordinata" (un peccato di per se) a maggior ragione quando 
questa viene agita. Questo non in base a quanto annunciato dai vangeli ma in 
base ad un pregiudizio culturale, per cui senza nessuna ragione concreta.
Saluti
Sebastiano

 Mauro
Ciao e buona giornata. Lori


 cambiare radicalmente vita.
questo punto non me lo ricordo.
Gesu' non pretese che la samaritana cambiasse vita,
č vero invece l'inverso, ossia la vita della
samaritana cambio' grazie all'incontro con Gesu'.
La samaritana non divenne una bigotta,
divenne invece una annunciatrice di Cristo.
ciao,
Mauro

 Sebastiano
Caro Sebastiano, quello che è scritto nei Vangeli è anche scritto a 
caratteri indelebili anche nel cuore dell'uomo!
Con affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori


 Ah sě? Non lo sapevo! E di che genere di associazione si tratta?
credo che prendano nome dal Gionata biblico, amico del re Davide
http://it.wikipedia.org/wiki/Gionata
ciao,
Mauro

 Mauro
Sempre con lo stesso affetto. Lori


 curata e che, finché rimane tale, non costituisce peccato.
Non così dice la Chiesa Cattolica per la quale anche la tendeza è 
"intrisecamente disordinata". Il "disordine" a livello morale è sinonimo di 
peccato. Visto che non è voluta è un peccato "senza colpa", ma sempre 
peccato rimane.
Che poi possa essere curata come una qualsiasi forma di schizzofrenia o tara 
mentale è tutto da vedere: la comunità scientifica non è concorde nel 
definirla in questo modo, ma se anche fosse non per questo sarebbe curabile.
A mio parere chi propone queste "guarigioni" è più interessato ai soldi .
Saluti
Sebastiano

 Sebastiano
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

> Quindi basterebbe sposarli per risolvere tutto ? ;)
c'e' chi lo fa
(altre chiese cristiane. ebrei riformati, ....)

 Quindi basterebbe sposarli per risolvere tutto ? ;)
E perchč? Nell'applicazione letterale del comandamento non essendo sposati 
non si commetterebbe adulterio.
Saluti
Sebastiano 

 non si commetterebbe adulterio.
Beh ma "farlo" senza essere sposati ricadrebbe nel essere 
"disordinati"... ;)


 Sebastiano
Ricambio con affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori


 ;)
Mi spiego meglio. Nell'applicazione letterale del comandamento il 
"disordine" ci sarebbe solo nell'adulterio, e quindi "farlo" tra due non 
sposati "non" ricadrebbe nell'assere disordinati.
Saluti
Sebastiano 

 curare o gestire le tendenze omosessuali innate.
La storia è piena di "sane" terapie per curare e gestire le persone con 
tendenze omosessuali.
Consco persone "curate" per anni con l'unico effetto di arricchire i 
psicologi.
Se fossero realmente interessati ad aiutare le persone omsessuali saprebbero 
anche ascoltarle.
Ne ho parlato con uno con questi, e in sintesi il discorso è stato:
"Tu odi tuo padre e per questo sei omosessule"
"No, guardi, qualceh scrzio l'ho avuto, come tutti gli addolescenti, ma io 
non odio mio padre"
"No, in realtà tu lo odii ma non te ne rendi conto. Devi perdonare tuo padre 
ed amarlo"
"Guardi, si sbaglia"
"No, tu lo odi".
Di fatto se qualcuno non guarisce :"Colpa sua perchè non vuole"
Se qualcuno obbietta: "É vittima delle lobby gay"
Suvvia, se questa è serietà scientifica ed umana... io non sarò una cima di 
intelligenza, ma non mi va di farmi prendere in giro in questo modo.
Saluti
Sebastiano 

 curare o gestire le tendenze omosessuali innate.
Le *sane cure* sono delle cose ritenute dannose e condannate dalle
associazioni scientifiche. Come la cura col bicarbonato.
Praticamente hai detto ad uno "Curati", fantastico. 
-- 
                          Annarella
       When did ignorance become a point of view?
                        (Scott Adams)
 
http://danzasullacqua.wordpress.com

 Praticamente hai detto ad uno "Curati", fantastico.
ricordiamoci che Michele voleva Lori
come co-moderatrice di ICR,
fantastico <g>
ciao,
Mauro

 tendenze omosessuali....
Sebastiano, ho letto e ho capito che lo psicologo di cui parli non 
dovrebbe più esercitare.
L'argomento "terapia" (e chi non lo sa?!) è tra i più complessi e 
discussi e richiede di essere approfondito bene, veramente bene.
Questa mattina però il mio tempo al computer è scaduto.
Possiamo riprendere la nostra conversazione dove ora la lasciamo, ma tu 
intanto rifletti almeno un po' su quello che ti ho detto.
Con affetto buona giornata! Lori


 mondo:orgoglio-superbia avarizia lussuria ira gola invidia accidia....
però capisci bene che con l'argomentazione da te usata può essere utilizzata 
per qualsiasi cosa e qualsiasi cosa può essere considerata un peccato.
Sarebbe invece da chiedersi, se è vero che l'atto omosessuale porta 
all'infelicità e alla non realizzazione di se (sempre su "Homosexualitatis 
problema") perchè alle persone omosessuali succede e percepiscono il 
contrario? (Vedi il posto iniziale di "Gionata")
 Come può il comandamento di Dio portare all'infelicità e alla distruzione 
la persona umana?
Può essere, e infatti succede, che la persona subisca persecuzioni da parte 
dell'uomo per essere fedele ai Suoi comandamenti, ma questa è un'altra 
questione.
Saluti
Sebastiano 

 ha scritto nel messaggio 
news:fn064r$10m$1...@aioe.org...

ma l'unica discriminante di peso sulla moderazione di ICR è l'opinione sugli 
omosessuali?
y 

 associazioni scientifiche. 
Tutte le associazioni scientifiche?!
Lo so che sono tanti gli studiosi sull'omosessualità che affermano 
categoricamente che le tendenze omosessuali non devono essere mutate e 
incoraggiano l'accettazione orgogliosa dell'omosessualità nella speranza 
di promuovere e realizzare una vera rivoluzione sessuale nella società.
Ma so pure che non sono pochi gli studiosi che sostengono il contrario e 
cioè che l'omosessualità possiamo non chiamarla malattia o anomalia, ma 
non possiamo non ritenerla una situazione anormale che impedisce 
all'essere umano, uomo-donna, di raggiungere la sua completezza 
nell'amore matrimoniale nell'ambito in una famiglia vera.
E gli stessi sani studiosi del problema "omosessualità" parlano di 
un'alta percentuale di omosessualità curati con un risultato di 
cambiamento da una omosessualità completa ad una eterosesualità anche 
completa.
Cara Annarella, non possiamo non concordare su un fatto e cioè che 
nell'attuale diffusa glorificazione dell'omosessualità o ambivalenza 
sessuale come qualità distintiva è veramente difficile per tutti, anche 
per la più onesta persona che si ritrova con tendenze omosessuali, 
pensare all'opportunità, meglio, al dovere di ricercare possibili 
corrette terapie.
Sempre con lo stesso affetto buona giornata! Lori


 disordinata"
Quando si cita qualcosa sarebbe bene citarlo con completezza (purtroppo il 
sito del vaticano riporta solo la versione inglese e francese):
" Il importe de préciser au contraire que, bien qu'elle ne soit pas en 
elle-même un péché, l'inclination particulière de la personne homosexuelle 
constitue néanmoins une tendance, plus ou moins forte, vers un comportement 
intrinsèquement mauvais du point de vue moral. C'est la raison pour laquelle 
l'inclination elle-même doit être considérée comme objectivement 
désordonnée."
"Although the particular inclination of the homosexual person is not a sin, 
it is a more or less strong tendency ordered toward an intrinsic moral evil; 
and thus the inclination itself must be seen as an objective disorder."
http://lnk.in/5wae
che provo a tradurre:
Sebbe la particolare inclinazione della persona omosessuale NON SIA UN 
PECCATO, è una più o meno forte tendenza verso un intinseco male morale; e 
così l'inclinazione in se stessa deve essere vista come un disordine 
oggettivo.
Da ciò mi pare ovvio dedurre che non sempre un disordine oggettivo è anche 
un peccato, come del resto aveva cercato di spiegare Lori.
Saluti

 curare o gestire le tendenze omosessuali innate.
I nazisti erano esperti in questo genere di terapie.

 
No, pure sugli juventini. <g>

 corrette terapie.
Quali sarebbero queste "corrette terapie"?


 No, pure sugli juventini. <g>
'stardi! ICR libero! 

 Credono anche nell'Intelligent Design, magari?
l'ID non è incompatibile con l'evoluzione. almeno l'ID intelligente, non 
quello de gli integralisti.
y 

 
Avrei dovuto specificare: intendevo l'ID che richiede continue patch da
parte del creatore (lo Stupid Design) :-)

 Quali sarebbero queste "corrette terapie"?
Caro Marco Confalonieri, mi sa che ti ho fatto arrabbiare!
Mi spiace! Ma se vuoi che risponanda ancora  alla tua domanda con tutta 
probabilità continuerò a farti arrabbiare.
Che vuoi farci, ognuno fa quello che può e dice quello che sa.
Ed eccomi allora a dire ancora qualcosa sull'omosessualità, ma questa 
volta solo sulla terapia e sulla profilassi.
Mi limito solo a puntualizzare fatti e problemi.
Terapia

 Quali sarebbero queste "corrette terapie"?
Caro Marco Confalonieri, mi sa che ti ho fatto arrabbiare!


 Terapia
Beh?