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Titolo: Celibato sacerdotale: che ne pensate?

Dalle mie parti è partita una gara a mettersi su Splinder.
L'hanno fatto dei giovani di destra, poi noi abbiamo aperto un blog vagamente di sinistra, e ora ho 
ricevuto la notifica di un gruppo di studenti cattolici, i quali tra l'altro hanno scritto di un 
problema che mi interessa molto, quello del celibato sacerdotale.
Rubo loro parte del loro scritto perché han sintetizzato bene la mia posizione:
(...) L'articolo di Repubblica sostiene che l'attuale crisi vocazionale che ha colpito parte di 
quella Germania che ha dato i natali a Benedetto XVI e alla cancelliera tedesca Angela Merkel, 
esponente del partito cristiano di governo, potrebbe venire risolta aprendo ai futuri sacerdoti la 
possibilità di sposarsi. Ammesso e non concesso però che questa misura sia davvero risolutiva della 
crisi di vocazioni, ci viene spontaneo chiederci se l'assenso a sposarsi non neghi 
l'extra-ordinarietà della vocazione o, se volete, la natura stessa della vocazione, la vocazione 
verso una vita necessariamente diversa. Cos'altro è la vocazione se non una chiamata verso qualcosa 
d'altro, verso una vita diversa negli scopi, nel percorso, finanche nelle compagnie? La vocazione in 
una vita "normale" è rappresentata dal trovarsi un lavoro e formarsi una famiglia; la vocazione per 
un sacerdote è essere al servizio del popolo di Dio: sono la Parola di Dio e la comunità ad essere 
la sua famiglia e il suo lavoro.
Un prete celibe è ventiquattr'ore su ventiquattro al servizio del proprio gregge.
Un prete marito, un prete padre, è un prete che deve dividersi tra la famiglia e la comunità, 
rischiando di fare male sia il marito che il prete. Le due dimensioni rischiano troppo spesso di 
venire a confliggere. E' una questione di priorità da definire, di tempo da dividere, di energie 
mentali che non possono bastare per tutto, di istinto paterno che non si può soffocare.
Dunque aprire alla possibilità di sposarsi per avere più vocazioni equivale a svilire la vocazione 
stessa, equivale a svuotarla del suo senso e delle sue funzioni. Sarebbe come trasformare la figura 
del sacerdote in una professione, in un lavoro che rischierebbe di attirare soldati di ventura e 
persone bisognose di sistemarsi, mentre si tratta di una strada che va profondamente oltre e alla 
quale bisognerebbe concedersi senza condizioni, una strada di umile servizio a Dio e al suo gregge. 
Pensiamo che anche Benedetto XVI col passare del tempo, semmai avesse coltivato qualche dubbio, se 
ne sia reso conto.(...)
Da: 
http://studenticattolicibg.splinder.com/
Tra l'altro sempre navigando su Splinder ho scoperto che c'è un gruppo formato da sacerdoti 
dichiaratisi sposati: 
http://sacerdotisposati.splinder.com/
Sarebbe bello sapere di più su chi sono, su cosa fanno, su quali rapporti abbiano con la Chiesa...
 

 equivale a svilire la vocazione
Ci sono due cristianesimi
Uno e' quello che si e' inventato la Chiesa a partire
dal 4° secolo d.C.   Esso si caratterizza perche'
le decisioni della Chiesa prevalgono sul contenuto del
Vangelo stesso. (nonostante si dica che la Rivelazione
e' chiusa (finita) con la morte dell'ultimo apostolo.
E' il tuo cristianesimo.
A - Un Cristianesimo basato su cio' che si legge nel Vangelo
Quello dei primi secoli, in cui prevaleva la parola del Vangelo
e le Chiese cercavano comunitariamente di interpretarle
e viverle. I presbiteri si potevano sposare, e non avevano vesti
particolari che li distinguevano dagli altri.
Gli apostoli stessi e addirittura i fratelli di Cristo
erano sposati, come dice San Paolo.
Pietro portava anche Cristo a casa sua, a mangiare
da sua suocera. Pietro e' venuto a Roma accompagnato
da sua figlia Petronilla, il cui corpo e' ora in San Pietro
nel braccio destro della Basilica.
B -Un Cristianesimo che la Chiesa cattolica si e' inventato
a partire dal 4° secolo d.C.   Esso si caratterizza perche'
le decisioni della Chiesa prevalgono sul contenuto del
Vangelo stesso. (nonostante si dica che la Rivelazione
e' chiusa (finita) con la morte dell'ultimo apostolo.
E' il tuo cristianesimo.
I guai della Chiesa dipendono da chi sostiene
il Cristianesimo di tipo B 

On 31 Gen, 00:01, "Andreas \"iL pInGuE\" Brehme"


Secondo me � un errore. Le motivazioni logistiche della gestione delle 
comunit� sono troppo deboli per sostenere una scelta estrema come quella del 
celibato  Le esigenze di una parrocchia si possono servire in tanti modi e 
probabilmente anche meglio di come avviene ora, per esempio insistendo sul 
servizio laico che al momento mi sembra marginale ed emarginato.
Non sempre la tradizione � una buona cosigliera. Al giorno d'oggi 
all'interno di una comunit� ci (almeno potenzialmente) molte pi� risorse e 
competenze rispetto a un secolo fa e quando le persone vengono coinvolte 
tutte e attivamente nella messa in pratica delle missioni evangeliche si 
rafforza anche lo spirito di fratellanza, amore ed amicizia che rende il 
gruppo pi� forte.
Il celibato sacerdotale deve avere una giustificazione "astorica" oppure � 
destinato a diventare insostenibile.
--
IMe 

 wrote:

1) In nessuna situazione di SUCCESSIONE APOSTOLICA CERTA 
[1](Pre-calcedonesi; "Ortodossi", ed i loro principali scismi) esiste il 
matrimonio dei preti. Esiste il sacerdozio dei coniugati, ma il concetto è 
diverso. Chi è giunto celibe al diaconato è tenuto a restarlo per tutta la 
vita e l'episcopato è riservato ai monaci ed ai chierici vedovi è vietato 
risposarsi;
2) I veri motivi per essere pro-celibato, sfuggono anche alla maggior parte 
dei suoi "Apologeti" e sono i seguenti.
a) un motivo METAFISICO. Gesù è vergine. Essendo il prete, l'alter Christus, 
chiamato a renderlo presente sugli altari, per una conformazione più 
perfetta a Lui, si conviene che sia vergine, quanto meno di spirito. Tale 
verginità di spirito è compatibile con il matrimonio? La Chiesa Latina, che 
ben conosce la mentalità dei popoli con i quali si confronta, nella sua 
saggezza ha concluso per il NO. Presso le Chiese Orientali, radicate in 
popoli con mentalità differente, reputa che talvolta sia possibilesempre con 
le dovute riserve di cui sopra, ovvero che il matrimonio preceda 
l'Ordinazione e che sia un solo matrimonio. C'è da notare, però, che in non 
poche Chiese Orientali cattoliche, il clero coniugato, si è tornato a 
diffondere solo dopo il Vaticano II. Prima di allora, la sua presenza, per 
quanto non sorpendente, era poco più che tollerata e, in concreto, 
pressocchè marginale. Anzi, c'erano proprio degli studi su come la presenza 
di clero coniugato, era inversamente proprozionale al tempo trascorso dalla 
riappacificazione con Roma. Nelle Chiese di unione più antica, come l'Armena 
e la Maronita, la presenza di tale clero, pur teoricamente possibile, in 
pratica era prossima allo zero,
b) un motivo PRATICO.  Insegnava San Pio X che tra i caratteri distintivi 
della vera Chiesa ("Una", "Santa","Cattolica", "Apostolica") ve ne è da 
aggiungere un'altro: "PERSEGUITATA". La persecuzione, c'è poco da fare, è lo 
stato naturale della Chiesa. Più il tempo passa, più il Cattolicesimo si 
avvia ad essere minoranza, più il suo influsso sulla vita pubblica si 
affievolisce, più sono da mettere in preventivo persecuzioni, anche 
violente. Il celibe è meno ricattabile. Padre Dimitrj Dudko, il celebre 
parroco di Mosca perseguitato dal KGB negli anni '70, confessò e si 
auto-accusò tutte le possibili ed immaginabili colpe, al punto che persino 
gli agenti lo pregarono di limitarsi, non avevano bisogno di tante 
confessioni, ne bastavano anche meno. Il perchè di tanta "Collaborazione", 
persino eccessiva, è presto detto: Padre Dudko è sposato con sette figli. 
Se avesse avuto da preoccuparsi solo di se stesso, "Dove gli era notte, gli 
era giorno". Forse una scelta di sacrificio eroico gli sarebbe stata meno 
difficile.
E si tratta di concetti che ho già espresso numerose volte
DIO ci benedica
vostro
UomochenonfuMAI
PS
[1]
In nessuna situazione di SUCCESSIONE APOSTOLICA CERTA (Pre-calcedonesi; 
"Ortodossi", ed i loro principali scismi) esiste il matrimonio dei preti. 
cON UNA SOLA, SIGNIFICATIVA, Eccezione: i Vetero-cattolici. Non 
dimentichiamo che, ad onta del nome e di qualche forma liturgica, sono dei 
Liberali, come hanno dimostrato di essere, quando la casa madre di Utrech, 
pur contraria, in linea di principio, alle ordinazioni femminili, ha, 
pilatescamente, stabilito che le singole chiese nazionali si possoni 
regolare come meglio gli aggrada. 

 wrote:

 violente. Il celibe è meno ricattabile.
In teoria, hai ragione. In pratica, i casi di alcuni vescovi e anche
cardinali messi in grave imbarazzo dagli affari dei loro parenti, che
usavano il loro congiunto come schermo, consiglierebbe che almeno le
cariche più alte non dovrebbero avere mogli e figli, ma neanche
fratelli, sorelle e nipoti.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 aggiungere un'altro: "PERSEGUITATA".
E cosa c'entra? Ai tempi di Diocleziano era sposato pure il Papa.
Eppure avevano vinto i cristiani.
M.

 aprendo ai futuri sacerdoti la possibilità di sposarsi.
che se fosse stato così ora mio zio sarebbe cardinale 

 il Cristianesimo di tipo B
Trovo interessante e corretta dal punto di vista biblico la tua analisi.
Purtroppo spesso si ragiona per 'tradizione' o per 'religiosità' senza
andare realmene a fondo della questione. I pareri umani possono essere
contrastanti, condivisibili, discutibili, ecc. allora su certe tematiche è
necessario avere un metro comune con il quale confrontarsi: questo metro,
parlando di cristianesimo, non può che essere la Bibbia, l'unica vera
fonte del pensiero di Dio trasmesso agli uomini (ovviamente sempre se si
ritiene valida la divina ispirazione degl'insegnamenti e degli scritti
biblici). Detto questo, come si fa per qualsisasi altro argomento, ci si
dovrebbe chiedere: cosa dice la Bibbia riguardo al celibato sacerdotale e
alla vocazione? Una esclude veramente l'altra o le due cose sono
conciliabili?
Le indicazioni date da Menandro sono corrette dal punto di vista
scritturale sia per quanto riguarda le considerazioni sull'apostolo Pietro
(considerato il primo papa, sebbene fosse sposato n.d.r.), sia sul fatto
che i conduttori delle prime chiese nascenti (vescovi è il termine
utilizzato dall'apostolo Paolo), potevano essere regolarmente sposati
(...vescovi e diaconi 'siano mariti di una sola moglie..' 1° epistola di
Paolo a Timoteco, capitolo 3). Anche il sacerdozio dell'antico testamento
non era 'vicolato' al celibato(Levi e molti della sua discendenza). Certo
è che un uomo non sposato avrà più tempo a disposizione da dedicare alla
comunità, ma questo non necessariamente implica che per meglio servire Dio
bisogna necessariamente rinunciare al matrimonio e ad avere una propria
famiglia. L'apostolo Paolo stesso non era sposato, avendo risposto ad una
precisa chiamata missionaria ed evangelistica da parte di Dio (è
considerato l'apostolo dei Gentili, cioè non giudei), ma lui stesso non ha
mai obbligato gli altri 'conduttori' a fare la sua stessa scelta. Gesù va
addirittura oltre, dicendo che non tutti sono in grado di 'non prendere
moglie' per il servizio a Dio, ma solo coloro a cui 'ciò è dato' (Matteo
cap. 10 versi 10-12).
Ovviamente ci sarebbe ancora altro da dire, ma certo è che il celibato
'imposto' da regole umane pone in grande conflitto interiore chi sente nel
proprio cuore la 'vocazione' o la chiamata personale a servire Dio. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 fratelli, sorelle e nipoti.
Be', ma questo mi sembra un po' difficile, ancorché auspicabile... :)
Credo che basti un regolamento interno tale per cui a un parente non vengano affibbiati incarichi di 
alcun genere. Un po' come nella riforma Gelmini sull'università. 

 presto detto: Padre Dudko ï¿½ sposato con sette figli.
Mi interesserebbe saperne di piï¿½ su questo sacerdote. Esistono delle pagine web giï¿½ selezionate cui 
ci si puï¿½ riferire per leggere della sua figura o del contesto in cui avvengono il suo arresto e le 
sue confessioni? 

 Vangelo stesso.
Guarda che Gesù non ha mai scritto nessun vangelo, né tantomeno gli 
apostoli. Può benissimo esistere una chiesa senza vangelo e nuovo 
testamento, come è stato in epoca apostolica e subapostolica, mentre un 
vangelo senza chiesa non serve a nulla.

 vangelo senza chiesa non serve a nulla.
SE è vero, come è vero, che noi ci avviciniamo a Cristo nella Parola,
se è vero, come è vero, che per credere in Lui basta la Parola,
a quel punto abbiamo Cristo e ci basta, Almeno a me basta. E ne avanza.
pietro


 vangelo senza chiesa non serve a nulla.
Apunto. Questo falso problema del celibato dei sacerdoti è acidentale, varia 
col tempo. C'era celibato anche tra i sacerdoti egizi, ai tempi di Gesù era 
previsto solo per il nnazirato e per una parte degli Eseni, gli altri erano 
sposati, come prescritto nella religione ebraica.
Scrive San aolo: "Non abbiamo noi il diritto di condurre attorno con noi una 
moglie sorella in fede, come fanno anche gli altri apostoli e i fratelli del 
Signore e Cefa (Pietro)"?
 I ministri della Chiesa primitiva erano sposati ( 1 Tm 3,2-5).
Per i pimi mille anni del cristianesimo,  preti e vescovi potevono sposarsi.
 Tertulliano riceve il sacerdozio quando già era sposato.  Dedica due suoi 
scritti alla moglie (anno 200 circa).
 Il Concilio di Nicea (325) respinge la proposta di interdire il matrimonio 
dei preti e il papa che regnava in quel tempo, Silvestro I (314), ordinò che 
ogni prete avesse la propria moglie.
Antoine 

 vangelo senza chiesa non serve a nulla.
Caro Trew, č vero che Gesů non ha mai scritto nessun Vangelo, ma senza il
Vangelo (che vuol dire 'Buona notizia'), tu ed io probabilmente non
avremmo mai saputo con certezza quale fosse stato veramente il messaggio
stesso di Gesů. Dio si č servito di uomini (appunto gli apostoli) per
trasmettere i suoi insegnamenti e per disciplinare la Chiesa nascente del
primo secolo, quegli insegnamenti, perň, non erano validi solo per loro,
ma per la Chiesa universale di tutti i tempi. La Bibbia č un persorso che
inizia dalla Genesi per finire con l'Apocalisse attraverso il quale Dio ha
voluto trasmettere il suo pensiero di amore verso le sue creature
indicando la Via per passare dal fallimento alla redenzione ed alla
riconciliazione con Lui, e questa via č Cristo Gesů e il suo messaggio di
salvezza lo puoi apprendere ed abbracciare proprio partendo dalla lettura
dei Vangeli. Una Chiesa senza Vangeli e nuovo Testamento (ma io direi,
senza Bibbia), non sarebbe altro che una chiesa mossa soltanto dalla
coscienza dei singoli, dalle proprie opinioni e dalla propria idea di Dio
e capirai tu stesso che era necessario che Dio permettesse che vi fosse
qualcosa al di sopra delle opinioni umane, e questo mezzo prezioso č
proprio la Bibbia. Il mio augurio č che tu possa scoprire o riscoprire
quanto Dio abbia amato l'uomo, da dare il suo unigenito Figlio per la
salvezza di chiunque voglia credere in questo messaggio di salvezza,
messaggio che trovi appunto nei Vangeli (ti consiglio soprattutto la
lettura del Vangelo di Giovanni). 


 Gelmini sull'universit�.
Non si tratta solo di incarichi interni - per quanto non manchino certo
gli esempi di incapaci ancorch� nipoti di monsignori messi ad occupare
posti amministrativi in enti ecclesiastici o para-ecclesiastici. So per
esempio di almeno un paio di casi di nipoti di cardinali che hanno
combinato parecchi affari taroccati con la garanzia implicita che il
loro titolato parente sarebbe venuto in soccorso se gli affari fossero
andati a male, cosa che per l'appunto era successa. Per non tornare
indietro nella storia, con il nepotismo. Appunto: se si ritiene che una
moglie e dei figli siano pericolosi per l'integrit� del sacerdote,
bisognerebbe valutare se anche i nipoti non possano essere altrettanto
pericolosi.


Be', ma questo mi sembra un po' difficile, ancorch� auspicabile... :)
Mi pare che con le ultime elezioni papali, in effetti, sia andata
cos�. Non so se sia stato un puro caso, o se nell'elezione si sia
scelto deliberatamente di tenere conto anche di quel dettaglio... ma
mi risulta che Giovanni Paolo II non avesse n� fratelli n� nipoti
viventi, e che il papa attuale abbia un unico fratello che ha fatto
vita religiosa anche lui. 
Lisa


Premesso che il nepotismo � sempre stata una piaga del clero, il senso di 
quella considerazione era un'altra. Una cosa � esporsi alla persecuzione, 
una cosa dover badare anche all'incolumit� nella vita e nei beni di moglie e 
figli."Tengo famiglia"; "I figli so' piezzi 'e core", et simila, sono sempre 
i ritornelli pi� usati da chi vuole evitare le missioni di guerra. Ora, la 
porpora dei paramenti cardinalizi, ricorda poprio che, come Ges� ha sparso 
il Suo Sangue per noi, cos�, in primis i cardinali, ma ogni cristiano, si 
deve ricordare che "Triste e vergognoso � un membro delicato, dietro un Capo 
Crocifisso". Nel Gulag si vedeva bene la differenza (in genere) tra i preti 
latini, ed i pope orientali o i pastori protestanti.Chiarisco. molti di 
coloro che erano pronti ad affrontare le peggiori torture per s� stessi, 
tentennavano quando sentivano velati accenni a possibili grattacapi per la 
moglie e/o i figli. E, C(non)V.D., ma mi confermate che � cos�, di fronte 
all'argomento principe, la Conformazione a Noistro Signore, NESSUNO ha nulla 
da OSSERVARE/dire/commentare. 

 moglie e/o i figli
Mi pare un motivo assai marginale: quanti preti sono destinati ai
Gulag e cosa puo' sostanzialmente cambiare?
L.

Trew ha scritto:
"Guarda che Ges� non ha mai scritto 
nessun vangelo, n� tantomeno gli apostoli."
allora quando in chiesa il prete 
dice "dal Vangelo secondo Matteo" 
che cosa significa ci� ?
T:"Pu� benissimo esistere una chiesa senza vangelo e nuovo 
 testamento"
ROTFL,
c'erano, c'erano,
non erano scritti ma 
nella prima Chiesa il Vangelo c'era ed era annunciato,
mentre il nuovo testamento veniva vissuto
in quanto al "vangelo senza chiesa"
basta che ci siano due persone che il vangelo lo vivono
ed ecco che automaticamente ci sarebbe anche Chiesa,
una Chiesa con qualche problema di continuit� apostolica,
ma Chiesa.


 pagine web già selezionate cui
 ci si può riferire per leggere della sua figura o del contesto in cui 
avvengono il suo arresto e le
 sue confessioni?
Onestamente lo ignoro. Ricordo il libro sulla sua vicenda,  "Parroco a 
Mosca". Mi sembra (non ricordo bene) che la casa editrice fosse "Casa di 
MATRIONA" (piccola casa editrice che si era specializzata nel diffondere 
testi di autori del dissenso nell'est europeo). 

 prete.
Se per caso avete qualche amico sacerdote, provate ad invitarlo a cena.
"Don Giuseppe, verresti a mangiare due fette di salame?"
"Si, volentieri. Aspetta che guardo l'agenda... possiamo fare tra due 
settimane. Fino ad allora ho tutte le sere occupate."
Da principio anch'io pensavo che fosse meglio concedere ai sacerdoti di 
sposarsi ma dopo qualche anno durante i quali ho potuto approfondire la 
conoscenza di qualcuno di loro, mi sono reso conto che, auspicabile o 
meno, il sacerdozio per i preti è di fatto impossibile.
Non avrebbero affatto il tempo di dedicarsi ad una famiglia e, nella 
migliore delle ipotesi, le loro relazioni familiari verrebbero 
sacrificate al "lavoro".
Ma può Dio da un lato permettere di metter su famiglia (ricalcando in 
essa il rapporto Cristo/Chiesa) e dall'altro investire il sacerdote di 
una missione tanto importante da far passare in second'ordine amori ed 
affetti? Sarebbe un paradosso.
"Insomma don Arturo non puoi stare sempre in giro a benedir case... c'è 
Luigino da portare in palestra, fare la spesa e cambiare la tappezzeria 
in salotto... oppure posso chiederlo all'idraulico che è così simpatico..."
Saluti
-- 
La strategia di Satana è questa: a chi è buono gli toglie l'intelligenza 
e gli dà tanta buona volontà in modo tale che con tanta buona volontà, a 
fin di bene, faccia sempre peggio.
(P. Silvano Fausti)
---
bonaiu...@gmail.com

Testi del e sul dissenso nell'est, sono ancora oggi presenti nel catalogo
delle Edizioni IL GIGLIO di Napoli. Penso che su Padre Dudko, sono più
informati di me. La posta elettronica è la seguente: Editoriale Il Giglio 
in...@editorialeilgiglio.it

 in salotto... oppure posso chiederlo all'idraulico che � cos� simpatico..."
Per� se don Arturo, parroco sposato a tempo pieno di una parrocchia
con 10.000 abitanti, invece di essere da solo avesse in parrocchia una
decina di sacerdoti e diaconi collaboratori che non lavorano a tempo
pieno per la chiesa, ma dedicano una sera a settimana alla parrocchia
il problema non ci sarebbe pi�. Sai quanti ministri locali ha una
chiesa protestante? Perch� a "benedir case" dopo cena deve andare il
parroco? Se ogni blocco di case avesse un collaboratore parrocchiale
ordinato che dedica una sera a settimana alla parrocchia il problema
sarebbe risolto.
M.

 M.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 sarebbe risolto.
Il tuo discorso parte dal presupposto che dando la facoltà di sposarsi 
ciò provocherebbe l'ingresso in seminario di moltitudini di ragazzotti 
bramosi di diventare sacerdoti. Sei sicuro sia così?
Sarebbe per esempio interessante sapere se, di questi tempi, anche tra i 
cristiani che possono essere sacerdoti e ammogliarsi, vi sia una crisi 
vocazionale oppure se abbiano messo un severissimo test d'ingresso ai 
seminari per decimare gli aspiranti pastori.


 bramosi di diventare sacerdoti. Sei sicuro sia cos�?
No, ho parlato di "sacerdoti e diaconi collaboratori che non lavorano
a tempo
pieno per la chiesa" e di "collaboratori parrocchiali ordinati". Un
qualcosa di simile all'attuale ministero dei diaconi permanenti, ma
non limitato al livello di diacono e molto pi� diffuso.
Nelle chiese protestanti ci sono molti "predicatori locali" e
"ministri locali", e nelle chiese ortodosse ci sono molti sacerdoti
che non lo fanno "di mestiere".
M.

 Qual'è il ruolo (se c'è) dei laici protestanti o ortodossi?
Ovviamente non c'é una regola. Un pastore impegnato nella comunità di 
una grande città potrebbe riuscire a non avere un minuto libero.
Ad occhio tutte le settimane: preparazione del culto domenicale, 
preparazione degli studi biblici (almeno tre a settimana), incontri di 
preparazione con monitori della scuola domenicale e catechisti, visite 
alle famiglie ed ai malati, studio.
Chiaro che c'é il pastore che per un culto ci mette due giorni di studio 
e stesura e quello che ricicla un vecchio sermone di 10 anni prima idem 
per gli studi biblici ... difficilissimo capire quanto lavora un pastore.
Infatti il dibattito pastori nullafacenti versus pastori sfruttati e 
malpagati è sempre vivo.
Inoltre, a discrezione del pastore, puoi aggiungere: incontri con altre 
realtà varie ed assortite, impegni con le rispettive assemblee di 
chiesa, circuito, distretto e sinodo, gli impegni con i rispettivi 
consigli se lo eleggono, gli impegni nelle millanta commissioni presenti 
nella chiesa e in quelle ecumeniche oltre a quelle all'estero, impegni 
con la società civile, inviti nelle scuole a parlare di riforma et 
similia, scrittura di libri.
Insomma se un pastore vuole ha da fare anche quando dorme, dipende dalle 
attitudini e dalle capacità.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 attitudini e dalle capacità.
Si, ma non c'è niente che RICHIEDA la presenza del pastore. Il pastore
è principalmente un punto di riferimento. Se il pastore va 2 settimane
al mare con la famiglia la "messa" può essere "celebrata" da un
delegato. Probabilmente per molti cattolici è difficile da capire.
M.

Il 02/02/2011 12.09, Marco O. dalla deflagrazione della congettura di 
Riemann ha scritto:

Assolutamente si.
Il pastore in una comunità è "primus inter pares", l'unica vera attività 
che non può delegare è la celebrazione di un matrimonio con effetti 
civili perché il suo nome è registrato in prefettura.
Tutto il resto dal culto alla preghiera, dalla celebrazione della santa 
cena al catechismo è tranquillamente presieduto da un laico.
Io stesso ho fatto tutte queste cose (tranne battezzare e benedire nozze 
quello non mi è mai capitato), tieni presente che nelle chiese valdesi e 
metodiste ogni hanno almeno 10-12 comunità sono senza pastore.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 metodiste ogni hanno almeno 10-12 comunità sono senza pastore.
E comunque il pastore non deve correre. Un prete che abbia tre
parrocchie (come in Val di Lanzo) deve correre perchè ha 3 messe:
Traves 9:30, Mezzenile 11:00, Pessinetto 18:00. Un pastore che abbia
tre parrocchie presiede l'incontro dei predicatori locali, poi va a
turno in una delle tre.
M.

 metodiste ogni hanno almeno 10-12 comunit� sono senza pastore.
esistono centinaia di parrocchie senza sacerdote.
y 

 delegato. Probabilmente per molti cattolici � difficile da capire.
se da ex cattolico non capisci la differenza tra eucarestia e rito 
protestante, siamo messi male. Anzi, il tuo non capirlo giustifica l'ex. o 
no?
y 


-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 no?
Spiegavo come funzionano le parrocchie di scuola riformata-calvinista
perchè molti cattolici pensano che il pastore sia un prete
protestante. Questo è vero solo per le parrocchie di scuola anglicana-
luterana.
M.

 deleghe?
Solo in parte, nulla impedisce, da un punto di vista teologico, di
avere un numero di ministri ordinati ben superiore ad oggi. Basta
superare l'idea che il sacerdote sia un "prete", cioè un maschio
celibe che lavora a tempo pieno per la comunità. Il modello del
"diaconato permanente" di oggi va diffuso ed esteso in senso non
permanente, cioè in direzione del sacerdozio.
Era il senso del mio primo intervento.
M.

 chiesto cosa fa un pastore ed io ho risposto.
chiedevo a te, perchè ti ritengo equilibrato.
y 

 Era il senso del mio primo intervento.
LA tua soluzione è per me auspicabile in altri luoghi, Africa ad esempio, 
per l'occidente sono favorevole al celibato duro.
y

 chiesto cosa fa un pastore ed io ho risposto.
chiedevo a te, perchè ti ritengo equilibrato.
Mi sembra che il confronto sia squilibrato
y

 no?
Non condivido la visione della chiesa che ha Marco, ma su un punto ha 
ragione: se ci fossero preti sposati non si potrebbe pretendere da loro 
l'impegno che dedica alla chiesa un prete celibe ( anche se ogni tanto 
ho qualche riserva anche sull'impegno effettivo di molti preti), perï¿œ il 
maggior numero di sacerdoti permetterebbe di suddividere il lavoro fra 
piï¿œ persone, ed eventualmente restituire il rettorato stabile a quelle 
parrocchie vacanti che condividono il parroco con altre chiese. Le 
parrocchie senza prete stabile tendono ad essere piï¿œ disgregate rispetto 
a quelle con parroco residente. Forse potrebbe essere meglio un prete 
sposato part time che nessun prete o un prete celibe che tenga in piedi 
tre o quattro parrocchie con un numero eccessivo di fedeli che non 
riesce nemmeno a conoscere.
  I preti celibi spesso sono ( o diventano) anche un po' misantropi e a 
volte vedo una certa difficoltï¿œ nel rapportarsi con le persone, o 
assumono dei modi bruschi e non amano essere contraddetti. Non che il 
matrimonio renda automaticamente migliori, e ci sono indubbi svantaggi 
anche nell'avere preti sposati, perï¿œ potrebbero portare un diverso modo 
di vedere le cose all'interno del clero e diminuirne l'autoreferenzialitï¿œ.
In conclusione vedrei i due diversi stati di vita del clero 
complementari fra loro.

 complementari fra loro.
Esatto.
M.

 parrocchie vacanti che condividono il parroco con altre chiese.
Si dï¿œ per scontato che il numero dei preti aumenterebbe. Forse ï¿œ vero ma 
non si puï¿œ certo dare per acquisito che i matrimoni di questi sacerdoti 
non incontrerebbero le stesse difficoltï¿œ di tutti gli altri.
Nel caso in cui la famiglia del prete si sfasciasse, cosa accadrebbe?
Io francamente non sottovaluterei questo aspetto.
Per certi versi un sacerdote dovrebbe essere la prova vivente di credere 
in modo assoluto in ciï¿œ che predica ma la riuscita del matrimonio non 
dipende solo ed esclusivamente da lui.
La moglie scappa con il garzone del droghiere.
Poi chiede il divorzio, gli alimenti e magari ottiene di vivere in 
canonica -casa coniugale- con i figli ed il garzone del droghiere al 
seguito.
Il prete divorziato che fa?
Saluti
-- 
La strategia di Satana ï¿œ questa: a chi ï¿œ buono gli toglie l'intelligenza 
e gli dï¿œ tanta buona volontï¿œ in modo tale che con tanta buona volontï¿œ, a 


 avesse coltivato qualche dubbio, se ne sia reso conto.(...)
Nel 1970 non aveva tanti dubbi (ed era in buona compagnia):
http://www.sueddeutsche.de/politik/debatte-um-zoelibat-in-der-katholischen-kirche-ratzingers-brandbrief-1.1052132
pmaktum

 seguito.
Il sacerdote-non-prete sposato che ho in mente ha casa e lavoro come
tutti gli altri, ma invece di fare il capo scout o l'allenatore di
calcio fa il sacerdote. Più o meno come un diacono permanente di oggi.
M.

 Il prete divorziato che fa?
Si vede caso per caso.

Il 02/02/2011 21:49, Marco O. dalla deflagrazione della congettura di 
Riemann ha scritto:

Hai idea di quanti siano i diaconi e se tale tipo di vocazione sia in 
crescita?
A me non pare di vederne molti.
Ne conosco due o tre. Uno è mio cuggggino, un altro lo vedo in 
parrocchia ed un terzo è un mio amico.
A quest'ultimo è capitato un fatto singolare. Era a Roma, a S.Pietro, 
durante un pellegrinaggio.
"Oggi, tocca a te servire messa."
"Ah... bene... e chi celebra?"
"Un certo Joseph..."
Saluti
-- 
La strategia di Satana è questa: a chi è buono gli toglie l'intelligenza 
e gli dà tanta buona volontà in modo tale che con tanta buona volontà, a 


 A me non pare di vederne molti.
IMHO sono in pochi perchč la loro figura non č chiara. Mezzo laico e
mezzo prete, ma non puň diventare sacerdote, se resta vedovo non si
puň risposare e la gente non capisce cosa faccia. Fra gli ortodossi e
fra i protestanti sono molto piů numerosi.
M.

 1) In nessuna situazione di SUCCESSIONE APOSTOLICA CERTA
CUT
Questo falso problema del celibato dei sacerdoti č acidentale, varia
col tempo. C'era celibato anche tra i sacerdoti egizi, ai tempi di Gesł era
previsto solo per il nnazirato e per una parte degli Eseni, gli altri erano
sposati, come prescritto nella religione ebraica.
Scrive San aolo: "Non abbiamo noi il diritto di condurre attorno con noi una
moglie sorella in fede, come fanno anche gli altri apostoli e i fratelli del
Signore e Cefa (Pietro)"?
 I ministri della Chiesa primitiva erano sposati ( 1 Tm 3,2-5).
Per i pimi mille anni del cristianesimo,  preti e vescovi potevono sposarsi.
 Tertulliano riceve il sacerdozio quando gią era sposato.  Dedica due suoi
scritti alla moglie (anno 200 circa).
 Il Concilio di Nicea (325) respinge la proposta di interdire il matrimonio
dei preti e il papa che regnava in quel tempo, Silvestro I (314), ordinņ che
ogni prete avesse la propria moglie.
Antoine

 CUT
ariCUT
Per ora rispondo solo a questo punto:
Il Concilio di Nicea (325) respinge la proposta di interdire il matrimonio
dei preti e il papa che regnava in quel tempo, Silvestro I (314), ordin� che
ogni prete avesse la propria moglie.
Si tratta di una leggenda, un falso clamoroso, diffuso in area bizantina,
come dimostra il Cardinale Stickler, nel suo libro sul celibato del 2002,
pubblicato dalle Edizioni Vaticane. L'argomento METAFISICO, OVVERO la pi�
perfetta conformazione del prete al Cristo vergine, � ben sviluppato in quel
testo. Testo che confuta (o, quanto meno, identifica non pochi punti
deboli), nella tesi, diffusasi a fine '800, cui credevo pure io, e che
veniva perfino insegnata nei seminari, anche prima della Guerra, che il
celibato fosse solo un regolamento umano, di puro diritto ecclesiastico e di
valore essenzialmente disciplinare, interno alla Chiesa di Rito Latino.
Ripeto:  Ges� � vergine. Essendo il prete, l'alter Christus,
chiamato a renderlo presente sugli altari, per una conformazione pi�
perfetta a Lui, si conviene che sia vergine, quanto meno di spirito. Tale
verginit� di spirito � compatibile con il matrimonio? La Chiesa Latina, che
ben conosce la mentalit� dei popoli con i quali si confronta, nella sua
saggezza ha concluso per il NO. Presso le Chiese Orientali, radicate in
popoli con mentalit� differente, reputa che talvolta sia possibile sempre 
con
le dovute riserve di cui sopra, ovvero che il matrimonio preceda
l'Ordinazione e che sia un solo matrimonio. C'� da notare, per�, che in non
poche Chiese Orientali cattoliche, il clero coniugato, si � tornato a
diffondere solo dopo il Vaticano II. Prima di allora, la sua presenza, per
quanto non sorpendente, era poco pi� che tollerata e, in concreto,
pressocch� marginale. Anzi, c'erano proprio degli studi su come la presenza
di clero coniugato, era inversamente proprozionale al tempo trascorso dalla
riappacificazione con Roma. Nelle Chiese di unione pi� antica, come l'Armena
e la Maronita, la presenza di tale clero, pur teoricamente possibile, in
pratica era prossima allo zero.
Aggiungo un episodio che ho gi� narrato pi� volte:
quel monaco esorcista, figlio spirtuale di Padre Pio, che conosco, proprio 
da Padre Pio conobbe l'allora vescovo ("EPARCA", come dicono loro) di Piana 
del Albanesi, provincia di Palermo, l'unica diocesi italiana, per intero di 
rito bizantino. Ebbene, il vescovo diceva che, quando si recava in visita 
pastorale in parrocchie dove il parroco era celibe, si parlava di problemi 
della Chiesa; quando si andava in parrocchie dove il parroco era sposato, si 
parlava di :
a) suocere e cognate pettegole;
b) figli ribelli;
c)SOLDI CHE NON BASTANO *MAI*.
DIO ci benedica
lm

 popoli con mentalit differente, reputa che talvolta sia possibile sempre
E nessuno mi ha mai spiegato perchè Cina, Indonesia e Congo siano
considerati "latini".
M.

 E nessuno mi ha mai spiegato perch� Cina, Indonesia e Congo siano
 considerati "latini".
 M.
Perch� DIO ha voluto che  fossero evangelizzati da chierici latini.  I Riti 
non latini, hanno una loro tale connotazione etnica, sono talmente legati 
alla cultura di dove sono sorti, che, i loro sforzi missionari (che pure ci 
sono stati), in genere, con qualche eccezione che conferma la regola, non 
hanno avuto grandi risultati. La conversione di un neofita, de facto, � 
vista come una sorta di "Naturalizzazione". Chi, come � me, � abbastanza 
cinofilo/cinefilo da ricordarsi il film "Il Grasso, grosso matrimonio 
greco", pu� vedere questo concetto riassunto nella scena del battesimo dello 
spasimante della figlia del signor Portokall�s.
Dopo il battesimo, non gli dice adesso sei cristiano, o adesso sei 
ortodosso, gli dice:"Adesso sei GRECO". 

 Perch DIO ha voluto che  fossero evangelizzati da chierici latini.
Embč? San Pietro era giudeo, ma mica la chiesa romane č di rito
giudeo.
M.

 chiedevo a te, perchï¿œ ti ritengo equilibrato.
Ci provo.
Comunque mi ï¿œ ovviamente ben chiara la differenza fra una prerogrativa 
sacerdotale che non puï¿œ essere "smistata" ad un laico anche se preparato 
da un'altra cosa.
Infatti non credo fossero queste le attvitï¿œ che un parroco potrebbe far 
fare ad altri. Penso anche che in parrocchie organizzate e con parroci 
capaci di coordinare questo avvenga giï¿œ che io sappia.


 riesce nemmeno a conoscere.
Che io sappia alcuni vescovi dell'Oceania - luoghi dove certe chiese
vedono passare un sacerdote ogni tre mesi - alcuni anni fa hanno
implorato il Vaticano di avere la dispensa per ordinare alcuni uomini
sposati, con la massima discrezione e senza che questo voglia costituire
un precedente, allo scopo di poter assicurare un minimo di servizio dei
sacramenti; ma la risposta � stata negativa.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

> Perche' DIO ha voluto che fossero evangelizzati da chierici latini.
 Emb�? San Pietro era giudeo, ma mica la chiesa romane � di rito
 giudeo.
 M.
Senti, ma mi prendi in giro o fai sul serio? 

 Senti, ma mi prendi in giro o fai sul serio?
No, faccio sul serio. Non ho mai capito perch� gli armeni possano
avere una chiesa armena, ma i filippini non possano avere una chiesa
filippina.
Poi si lamentano perch� in certi posti stanno diventando tutti
pentecostali.
M.

 sacramenti; ma la risposta è stata negativa.
come scrissi già diverse volte, nei patriarcati non occidentali questo 
genere di "dispense" dovrebbe essere concesso.
y 

 genere di "dispense" dovrebbe essere concesso.
Il problema è che per il Vaticano è quasi tutto "occidente". Anche
Cina, India, Filippine, Polinesia, Malawi e Perù. Però non lo sono
alcuni paesi del meridione italiano.
Vorrei sapere su che atlante ha studiato il Papa.
M.

 filippina.
Ti dirň: se dalla chiesa filippina uscisse un santo della statura, per
dire, di un S. Ambrogio o di un S. Agostino, il problema si risolverebbe
da solo.


 sacerdoti la possibilità di sposarsi. 
Ed ora molti teologi vorrebbero questo ed altri passi:
http://www.asca.it/news-CHIESA__TEOLOGI_GERMANIA_CHIEDONO_RIFORME__FINE_CELIBATO__VESCOVI_APRONO-987585-ORA-.html
http://www.sueddeutsche.de/politik/reform-von-innen-theologen-gegen-den-zoelibat-1.1055185

 che impone il celibato al Clero.
Ammesso e non concesso che le cose stiano cos�, (ed ho i miei dubbi al
riguardo) Onorio, in quel momento ag�, senza saperlo e forse senza neppure 
volerlo,
come voce di DIO. L'Imperatore non � solo un monarca temporale, ma ha un
particolare legame sacrale con Ges�. Inoltre tante volte, nella storia, DIO
ha piegato ai suoi fini anche le maCCHINAZIONI UMANE.  Il CardinaleStickler
dimostra che il celibato fu tenuto in sommo onore e considerazione gi� dai
primordi della Chiesa, al punto da pensare che si tratti di un comando
divino, magari dato oralmente, e di cui, nei testi biblici non sono stati
trascritti che tracce velate, cui poi � toccato alla Chiesa svelare. Onorio,
ripeto, se le cose anDARONO cos� (e ne dubito) fu tra coloro che hanno fatto
in modo che la Chiesa, da ghianda, si SIA ritrovata Quercia.
Non fu la prima volta, che un Cesare (ripeto: ammesso e non concesso che le 
cose siano andate cos�) ag� come strumento di DIO, e non sar� l'ultima. 
Precedentemente ci fu il Concilio di NICEA, presieduto da un Costantino, 
ancora formalmente, quanto meno in FORO ESTERNO, pagano (anzi, Pontefice 
Massimo della religione olimpica), che, infatti, ricever� il battesimo solo 
in punto di morte, e per giunta dalle mani del vescovo semi-ariano Eusebio 
da Nicomendia. Successivamente, poco pi� di un secolo fa, ci sar� l'ultimo 
intervento imperiale il veto di Francesco Giuseppe, all'elezione al 
ponficato del cardinale Rampolla, veto che spianer� la strada all'elezione 
di San Pio X. E, infatti, proprio San Pio X, uno dei suoi primi atti sar� 
proprio quello di abolire quel diritto di veto.  Forse DIO lo aveva 
consentito proprio per doveva portare quel frutto. Ormai stava per iniziare 
un nuovo ciclo.
DIO ci benedica
vostro
UomochenonfuMAI


dove leggo:
''Ci saremmo accontenti di una cinquantina di firme'',
 ha spiegato Judith Koenemann, che insegna pedagogia 
della religione a Muenster. 
Le adesioni sono state tre volte tante, e molti
 - scrive la Suddeutsche - sono quelli che in privato
 hanno espresso il loro consenso ma non hanno firmato
 per timore di ritorsioni da parte del loro vescovo.
Tunisia, Egitto, Albania, Yemen, .....
....Chiesa Cattolica Romana Vaticana??? 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ormai stava per iniziare  un nuovo ciclo.
e' meglio del precedente?


 e' meglio del precedente?
Quein sabe?


 UomochenonfuMAI 

 Simone molto probabilmente non era ancora diventato Pietro.
Infatti si chiamava Simonilla. poi era diventata Cefanilla, ma a Roma
la chiamavano Petronilla. :-)))
M.