Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Il vostro percorso religioso "personale"...

Per ridermela un po' mi sono rimesso a leggere alcuni vecchi thread 
risalenti a quando questo newsgroup non era ancora nato, e, a parte 
vergognarmi come un ladro per quanto nove volte su dieci facessi il cretino, 
mi son reso conto che tra noi ci "conosciamo" e ci leggiamo in alcuni casi 
anche da una decina d'anni, pur tra periodi di vuoto e di assenza.
In questi dieci anni, dalla vostra comparsa su usenet, che percorso 
personale sentite di aver fatto? Chi eravate e chi siete, fideisticamente 
parlando?
Perché comunque "da fuori" alcuni di voi li vedo cambiati. Parlo ovviamente 
di quelli che conosco meglio. Altri invece mi sembrano "uguali" - epperò so 
che non lo possono essere veramente.
Non mi illudo di poter semplificare le posizioni antiche e contingenti di 
ognuno in pochissimo spazio. Ma così, anche per stimolare una risposta, 
direi che il mio quasi concittadino Pietro ha tranquillamente tratto le 
conseguenze di ciò che allora dentro di lui già germogliava in nuce: magari 
una volta avrebbe fatto fuoco e fiamme se qualcuno gli avesse dato 
dell'eretico, oggi mi sa che se l'avrebbe a male se qualcuno gli desse del 
cattolico - anche se per me può continuare perfettamente a dirsi tale. Yunan 
una volta avrebbe difeso... e difendeva, di fatto... i parroci alla Don 
Vitaliano, oggi mi pare attestato su posizioni più "moderate" e dopo aver 
passato una vita a infastidirsi per quello che nella Chiesa non andava ora 
mi sembra più sensibile a quelli che puntano il dito per sport e privi di 
una solidità di pensiero alle spalle (anch'io mi ritrovo un po' in questo 
percorso: con chi è più cristiano di me, sono io a battere il chiodo su 
quello che nella Chiesa non mi piace, ma con quelli che sono meno cristiani 
di me sono molto intransigente). E sbaglio o anche di Logi si può affermare 
qualcosa di analogo, seppur in misura meno evidente? Maxman e Tharmas mi 
sembrano un po' come Buttiglione: lui rimane lo stesso, è il mondo intorno a 
cambiare, ma sono certo che nell'arco di dieci anni anche loro abbiano fatto 
il loro bel percorso, e sicuramente se si guardano indietro si vedranno 
fissati, all'epoca, su determinati pensatori e correnti, mentre oggi 
probabilmente li sentiranno come superati e si staranno misurando con nuove 
colonne del pensiero. Mauro mi sembra abbastanza venuto a patti col suo 
passato, altri apparentemente non li conoscevo all'epoca, ma non per questo 
li vorrei escludere dalla discussione... 

"Andreas "Bugatti" Brehme" ha scritto:
"Mauro mi sembra abbastanza venuto a patti col suo  passato"
il proprio passato fa parte di se stessi,
e col passare degli anni il ricordo del passato cambia,
era un incontro di ICRC o di ICC quello dove avevo detto a qualcuno che 
credevo negli universi paralleli ottenendo lo sfotto' di Pitbum ?
ero ancora cattolico (o meglio credevo di esserlo visto che non escludevo 
che gli altri universi avessero divinità diverse)
e quindi doveva trattarsi di un incontro di ICC ma già questo indica che il 
ricordo è sbiadito.
universi paralleli, quella volta che svoltato un angolo
ho avuto paura di esserci finito in uno di essi, ho pregato
tutte le divinità del Multiverso per tornare subito nel mio.
siamo figli della Terra, di questa Terra,
qualunque cosa crediamo :-)
ciao
 

 parlando?
parlaci di te...
il giornalino?
ma anche del prg di fine anno...
e sentimentalmente?
sei sempre a sx?
sbaglio ma lasciami dire che c'e' un cosa che in te non
e' MAI cambiata, una santa e bellissima cosa:
la curiosita'.
ciao
pietro il cristiano ( cuntent??)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 credevo negli universi paralleli
E che c'è di strano? Anche io non escludo che ci possano essere. Solo che 
DIO (il nostro DIO, Uno & Trino, che ci si è rivelato in Gesù Cristo) è 
unico & solo Creatore e Signore del Cielo, della Terra e, se ci sono, anche 
di tutti i Multiversi. Anzi, mi farebbe piacere pensare che, in qualche 
angolo di tali multiversi, ci possano forse essere degli altri "me stesso" 
(che poi, in verità, NON sarebbe dei "me stesso", se non in apparenza, ma 
solo degli altri e basta, con i quali avrei in comune solo qualche 
caratteristica), che magari, hanno, rispetto a me, qualche centesimo in più, 
una migliore realizzazione professionale, i genitori ancora vivi e, 
soprattutto, una fede più grande della mia e che siano meno peccatori di me. 

 credevo negli universi paralleli ottenendo lo sfotto' di Pitbum ?
probabilmente avevo notato che se ci sono o non ci sono
 gli universi 'paralleli' restano inconoscibili.
Da un pdv scientifico, bada bene!
quindi corrergli dietro e' come aver tempo da perdere...
?^__^
ma ce l'hai con me?
6 ancora fermo a quando da Divi'
< se viene lui non vengo io?>
pb


 qualcosa di analogo, seppur in misura meno evidente?
Sotto il mio punto di vista, il mio percorso personale è proprio in
direzione opposta. Nel 2000 ci fu un forte appello, in occasione del
giubileo, a dare testimonianza di fede. Sto parlando della vita di tutti
i giorni, che i gladiatori da newsgroup poi finiscono per fare più danno
che utile. A fronte di questo, mi sembra che in questo decennio le
gerarchie ecclesiastiche abbiano colto moltissime occasioni per dare
contro-testimonianza, al punto che il mio stato d'animo adesso non è
tanto quello - evangelico - del servo inutile che ha fatto solo il suo
dovere, ma piuttosto quello del soldato che dopo aver fatto anni di
trincea scopre che i generali, sottobanco, si erano già messi d'accordo
con il nemico.
Non sto ad indicare le occasioni di contro-testimonianza, tante sono
state frequenti e gravi. Mi piace, però, ricordare uno dei pochi che
invece dà testimonianza. Un paio di anni fa partecipai, per lavoro, ad
una manifestazione organizzata dalla curia di Terni su richiesta del
vescovo mons. Paglia per esprimere solidarietà alle famiglie che avevano
perso i loro cari per incidenti sul lavoro. Durante tutto il pomeriggio,
non solo mons. Paglia non era attorniato dai soliti cortigiani che
abitano le curie, ma regolarmente era più dinamico del suo segretario e
lo seminava. Ha fatto un paio di discorsi molto belli, ha regalato a
tutti - incluso atei impenitenti - un suo libro di commento teologico ad
una lettera di Paolo. Al termine della serata non ho resistito alla
tentazione di dirgli: "E' raro trovare un vescovo dinamico come Lei." E
lui mi ha risposto: "Cerco solo di fare del mio meglio." Come una
ventata di aria fresca....
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 la curiosita'.
Io sono un po' depresso. E anche un po' maturato - spero si noti - rispetto 
a quando per la prima volta ho sottoscritto un newsgroup.
Tu sai quanto questa città sia chiusa, immobile, ingrata.
Ho trovato un bel clima in un'associazione non ecclesiale che in città ha 
fatto tante belle cose, le Acli, però uno non può stare tutta la vita in un 
posto, nello stesso posto - perlomeno secondo me. Ora mi sto guardando in 
giro.
L'anno prossimo mi sposo, il giornalino esiste ancora, mi piacerebbe 
esportarlo in ambiente carcerario e non perché come prevedano in tanti prima 
o poi ci avrebbero arrestato, ma perché vorrei concedere a chi sta dentro 
l'opportunità di dire qualcosa su come vedono il mondo che c'è fuori. Per 
lavoro stato alla mostra del cinema di Venezia e ho conosciuto una signora 
di Padova che portava avanti proprio un progetto analogo (
ristretti.org
 e 
ristretti.it
): chissà se si riesce a fare qualcosa (anzi, ti interessa? Di 
Treviglio ho conosciuto un certo signor Villa, che ha a che fare con 
l'assessorato alla cultura... è amante delle piccore riviste, magari lo 
conosci...). Dopo quasi dieci anni dalla fondazione di Dedalus ti posso dire 
che noi abusiamo troppo della libertà di parola, mentre vorrei darla a chi 
non ce l'ha, a chi veramente ha difficoltà a far sentire la propria voce, 
oltre che un immenso bisogno.
Alle ultime elezioni non sono andato a votare, politicamente ho un pensiero 
mio, credo, originale, di certo non di destra, il mondo così com'è non mi 
piace ma non vedo il centrosinistra molto in grado e molto voglioso di 
cambiarlo, men che meno mi piacerebbe il mondo come se l'immaginano gli ex 
nipotini di Carlo Marx. Rispetto ai motivi che ti spingono la sera a uscire 
e andare a una riunione anziché rimanermene a casa a guardare una partita, 
mi son reso conto che non mi anima più una passione per l'umano, per l'uomo, 
mi sono attestato su posizioni molti céliniane rispetto a questo tema: il 
prossimo mi fa paura o mi ripulsa nella maggior parte dei casi, amo di più i 
princìpi delle persone, nel mio piccolo mi sento come in quella piccola 
storia raccontata da Primo Levi di lui che nella lattrina del lager viene 
rimproverato da un altro internato perché ha rinunciato a lavarsi e a curare 
la propria integrità fisica-personale. Levi gli domanda: be', ma a che serve 
tutto questo, tanto dobbiamo morire, tanto è inutile, tanto lo facciamo solo 
per obbedire alle regole. Ma il prigioniero, ben più saggio di lui, gli 
risponde: tu non devi farlo perché è utile o perché ti viene imposto, lo 
devi fare perché è l'unico modo di comportarsi con onore e dignità.
A livello di pensiero negli ultimi due o tre anni mi sono andati molto a 
genio i discorsi di Panikkar, di Carmelo Bene, degli heideggeriani di 
sinistra sulla crisi dell'identità e dell'ontologia vissuta in termini 
positivi. Ma leggo volentieri anche cose come il blog di Lev, anche se 
magari tante volte penso che dipinge scenari più verosimili che veri, però 
ecco, mi piace quando tutto il paese strepita contro Craxi e arriva Lev e 
scrive che è stato un grande statista perché ha inventato lo scontrino... da 
un punto di vista letterario ho letto quasi tutti i libri scritti da autori 
italiani viventi usciti dopo il 1980, e anche se non lo diresti uno dei 
pensieri che mi ha affascinato di più oltre che al modo di scrivere - è 
quello di Aldo Busi, autore di una serie di breviari laicissimi ad uso e 
consumo della società, infarciti di metafore spinte e di anticlericalismo, e 
tuttavia anche di pagine di un'umanità e di un esistenzialismo d'altri 
tempi. Ma la cosa bella non è leggere Bene o Busi, ma leggere Bene o Busi il 
lunedì, e virare su Enzo Bianchi il martedì (altra scoperta degli ultimi 
anni), e scoprire che come diceva Panikkar che il bello di questi tempi, 
oltre che la sfida, è riuscire a tenere insieme idee, pensieri e identità 
apparentemente distanti e diverse tra loro. I pensieri più grandi secondo me 
sono quelli ibridi. Nella mia ricerca su google dell'altro ieri mi sono 
imbattuto in tanti riferimenti al gruppo di persone che gestiva i newsgroup 
cattolici che venivano prima di questo e, oltre aver trovato un paio di foto 
di Hofer che non sapevo fossero sul web, mi son reso conto che queste 
persone erano più o meno impegnate nelle stesse identiche letture d'area: ma 
c'era tutto un mondo che tenevano a distanza, che non esploravano, e che 
magari dovevano condannare o segnare a dito per forza di cose. Ad esempio 
detestavano René Girard, un'altra delle mie scoperte dell'acqua calda 
(all'università di Bergamo sapevi che insegna un suo collaboratore? Ha 
scritto un testo preziosissimo, me lo sono letto l'estate scorsa... un testo 
che praticamente supera alcune delle contraddizioni o intuizioni di Girard, 
e mette tutto a fuoco...). 

Andreas "Bugatti" Brehme ha scritto:
GRAZIE.
alcune note a margine.
- riduci internet
- aumenta la < famiglia >
- leggi di meno, ma prima leggi Zigmunt Baumann
- ti aiutera' a capire che stai vivendo, come tutti noi,
   un intravolvimento da animale sociale a individuale.
   con tutte le sofferenze del caso.
- qui a 3viglio c'e'anche uno grosso conoscitore di Gerard...
   so di quel Villa, ma non lo conosco di persona...
- circa Dedalus, sicuramente dovresti ancorarlo ad un sottostante
'progetto'...
   quale?? parli di un gruppo di Bg: magari elaborato in quell'ambito.
Sto meditando su qualcosa, a base della <missione>.. scrivero' qualcosa..
- a qs. punto ti devo il mio outing 'religioso'. Mi sono spostato
dall'ecumenismo,
che era il mio motivo n.1 su ICC ( memorabile lo scambio con  quel
fascista che
 sosteneva che ecumenismo poteva solo significare che loro dovevano
tornare a casa...)
ed anche il motivo x la nascita di ICRC: ora ritengo che IL problema sia
far fronte
alle prepotenze dei TEOCON, della religione=bioetica, o filosofia... o
teologia...
Oggi la mia BASE e' la Parola ed il suo studio mi ha insegnato un sacco di
cose,
e mi ha avvicinato a ebraismo e altre confessioni cristiane.
Proprio queste elaborazioni mi hanno portato a scartare come non-importanti
o essenziali tante forme di impegno o di lotta dei miei fratelli cattolici
oggi.
Credo di aver individuato quale sarebbe il modo e i fini giusti..
il problema e' come passare alla loro realizzazione.
Indubbiamente su tutti questi temi se guardo alla CC Gerarchia..
c'e' da skoraggiarsi... ma ci sono Persone e sempre piu' gruppi
che sento molto vicini e che stanno elaborando proprio questi percorsi.
end.
ciao
pit
PS:
mi segnali il blog di LEV?


 e mi ha avvicinato a ebraismo e altre confessioni cristiane.
Sta diventando anche la mia, su percorsi paralleli alla Chiesa
istituzionale.
La settimana scorsa ho partecipato all'incontro nazionale dei gruppi
che in Italia meditazione cristiana, con convegni e dibattiti condotti
da padre Laurence Freeman e Stella Morra: finalmente un soffio d'aria
fresca!
Ciao,
Marina

che era il mio motivo n.1 su ICC ( memorabile lo scambio con  quel
fascista che
 sosteneva che ecumenismo poteva solo significare che loro dovevano
tornare a casa...)
Perchè, sei proprio certo che DIO voglia un "ecumenismo" diverso dal puro & 
semplice ecumenismo di ritorno? All'altro mondo, cosa pensi di trovare? Come 
fai ada avere la certezza matematica che ciò che troverai sia diverso da ciò 
che ci hanno detto i Padri della Chiesa? 

 che ci hanno detto i Padri della Chiesa?
Ma lo sai che i Padri sono anche Padri dei protestanti, e degli ortodossi,
ecc??
Fare opportuno discernimento, please.
pietro


di me sono molto intransigente).
ecco, su questo un po' ci azzecchi.
Se fossimo su altri lidi me la prenderei con i "più papisti del papa".
y 

 non dire corbellerie. cambia esempio  :-)
Eheh, rileggiti:
http://groups.google.com/group/it.cultura.cattolica/browse_thread/thread/5877e91fed1eab49/fc26a2a2ab152f46?q=don+vitaliano+group%3Ait.cultura.cattolica&lnk=ol&#
Comunque piaceva anche a me, all'epoca. 

 parlando?
Più scazzato.
Rapido CV: fino al 1993 ero un catto-progressista ecumenico abbastanza
in regola. Parrocchia (tenuta dai Padri Francescani), Taizè,
occasionali contatti con il mondo del francescanesimo e con l'Azione
Cattolica, ...
Poi ho trovato una serie di fidanzate difettose, kattolicamente
parlando. Nel 1993 mi ero messo con una divorziata e molti cattolici
l'avevano trattata come se fosse stata una puttana. Questo aveva
segnato una prima svolta perchè mi ero chiesto se il cattolicesimo
fosse ancora la mia confessione. Poi mi ero messo con una (che è poi
diventata mia moglie) che non era del tutto in regola con il percorso
cattolico a causa degli spostamenti italo-americani della sua
famiglia. I preti l'avevano trattata malissimo e ci eravamo sposati
con il rito protestante. Per un po' di tempo avevo cercato di stare in
equilibrio fra cattolicesimo e protestantesimo, ma l'intolleranza dei
cattolici mi ha spinto sempre più dall'altra parte, contro la mia
iniziale volontà.
M.

 di me sono molto intransigente).
Non mi sembra esattamente il manifesto dell'onesta' intellettuale,
anzi mi pare che anteponga l'appartenenza alla verita'.
Un po' come il tifoso di calcio: quando cade il giocatore della mia
squadra e' fallo, quando cade l'avversario e' simulazione.
Con l'aggravante che nel calcio almeno possiamo definire con certezza
il colore della maglia, in questo caso invece chi critica la chiesa
viene automaticamente iscritto tra i 'meno cristiani' e quindi
trattato con intransigenza.
E' un meccanismo abbastanza pericoloso: se Tizio va dal Vescovo a dire
che il tal parroco molesta i bambini come lo trattiamo?  E' uno che
accusa e mette in imbarazzo la chiesa, quindi non e' proprio molto
cristiano...lo trattiamo con intransigenza.
You got the picture, do you?
L.

 parlando?
Se escludo il primissimo messaggio, che fu cassato dalla moderazione, il mio 
esordio su ICRC è del 23 Luglio 2003 e trattava di terzo mondo ed aiuti 
economici.
Gli argomenti sono ancora quelli. Parlo ancora di politica perchè non mi 
sento a mio agio a parlare di fede.
Non sono cambiato molto, ho solo ampliato.
Nel frattempo è aumentato in me la diffidenza verso le parole. Gli uomini 
comunicano per mezzo dello spirito e mentono con le parole. Sono sempre meno 
attratto dal segno alfabetico mentre è aumentata, in modo quasi viscerale, 
la mia passione per gli spazi, le virgole, le pause, gli accenti, i refusi, 
i silenzi e gli accessi.
--
IMe 

 aiuti economici.
Ah sě? COme mai? 

 ha scritto nel 
messaggio news:4cb47483$0$23141$4faf...@reader1.news.tin.it...

Se ricordo bene, per puro scherzo  :-)
Dato che il buon Forex ci aveva messo lo zampino un po' provocatoriamente, 
scrivendogli (in pubblico, su ICR)  qualcosa del tipo "dai, vieni anche tu a 
scrivere su ICRC, che tanto lě scrivono cani e porci...", avevamo voluto 
giocare un po' di sorpresa... :-)))
Jock 

 Comunque piaceva anche a me, all'epoca.
scusa, ma lo capisci tu stesso, in ambienti basici mi inacidisco e viceversa 
negli acidi. MA che fine a fatto don Vitaliano? 

 negli acidi. MA che fine a fatto don Vitaliano?
Negli ambienti acidi diventi una comunit� di base, negli ambienti
basici diventi una comunit� di acidi. Ho capito bene?
M.

 Ah s�? COme mai?
Era un intervento scherzoso senza nessun valore. In stile ICR.
Mi spieg� Luca Logi che intendevano porre un freno ai post di cazzeggio ed 
io trovai le sue osservazioni assolutamente ragionevoli.
--
IMe