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Titolo: l'Opus Dei contro ICRC?

il soggetto non c'entra una mazza.
Mi piacerebbe leggere una delle solerti apparizioni di Laura B, con
citazioni di san Paolo, visioni di comunione paradisiaca tra cattolici,
oggi.
Non preservarci da questa bruta abitudine unidirezionale. Siamo i cattivi e
i pubblicani, le prostitute, gli indiani del film, il drago della fiaba,
abbiamo bisogno del buon esempio!
y.

 il soggetto non c'entra una mazza.
Anche il mio.
Ieri durante la predica sono rimasto di sasso (per usare un eufemismo).
Il parroco ha detto:
"Lo Stato protegge più gli omosessuali e le lesbiche dei cattolici. Una
volta gli omosessuali li chiamavano invertiti ma ora gli invertiti siamo
noi.Oggi conviene dichiararsi omosesssuali...Quando vado a benedire le
case trovo persone che senza problemi dicono di essere conviventi o
divorziati oppure che hanno un figlio con un'altra donna, ora è questa la
MODA non come un tempo..." e quì si è aperta una digressione di quando
lui, bambino, veniva trascinato a messa alle sei del mattino dalla madre,
insieme ad un centinaio di pie donne.
In più, qualche giorno fa, mi è giunta la testimonianza di una donna,
divorziata, alla quale viene impedito di entrare in canonica per vestire
la figlia che fa la chierichetta. Il parroco non vuole problemi è stata la
risposta.
Spero che sia solo una reazione, un rigurgito, ai cambiamenti che la
Chiesa deve e dovrà affrontare. 
Beh... mi sono sfogato. Grazie.
Saluti
-- 
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 Beh... mi sono sfogato. Grazie.
Cambiamento.
La parola magica.
Ma qui non si tratta di volere il cambiamento, qui si vuole ABROGARE il
peccato.
L'omosessualità è peccato mortale.
Le relazioni extra coniugali sono peccato mortale.
I divorziati che convivono (o si risposano) vivono in peccato mortale.
E il peccato mortale esclude dalla Grazia.
Si vorrebbe eliminare questo, si vorrebbe modificare la religione
cattolica,
per poter permettere a ladri, prostitute e pubblicani di continuare a
farsi
gli affari propri senza sensi di colpa.
Non come Gesù che disse: vai e non peccare più.
Oggi si vorrebbe che la Chiesa dicesse: continua pure a prostituirti,
continua
pure a commettere sodomia, continua pure a commettere adulterio, tanto
NON
è più peccato.
Oggi si vorrebbe NON tanto il perdono, QUANTO la derubricazione dei capi
d'accusa per intervenuta prescrizione.
Ciao,
Paolo
-- 
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 L'omosessualità è peccato mortale.
No. Nella tua religione e' peccato il fatto che abbia una vita sessuale.
                   Annarella
-- 
Ah, la chiave del segreto master


 Il parroco ha detto:
io, ai tempi,
me ne sarei andato in mezzo alla predica,
senza dire nulla,
ma non fingendo nemmeno nulla.
Mauro

 è invece additato di bigottismo e medievalismo.
e se anche fosse perche' preoccuparsi ?
il cattolico ha il suo Dio e la sua prospettiva di una vita eterna.
se e' vero quanto dice la vostra dottrina sarete voi a ridere per ultimi.
ma stranamente ho come l'impressione
che a molti credenti nella vita eterna
non piaccia venire derisi in *questa* vita.
ciao,
Mauro

 No. Nella tua religione e' peccato il fatto che abbia una vita sessuale.
Esiste solo la mia religione, nel mio schema di pensiero.
E nella mia religione è peccato abusare della sessualità al di fuori del
progetto
divino.
E' cosa ben diversa.


 (...)
Non è vero.
Il soggetto è la parte più centrata di un intervento a pera.
Una inutile derisione delle intenzioni di una persona che non lo
merita.
Non ho capito se l'intenzione è paradossale o spiritosa.
Il risultato suona violento, ingiusto e cattivo.
Ma la colpa è mia. Non capisco mai le intenzioni elegantemente
provocatorie.
A me sembrano sempre e solo delle cazzate.
Sono anch'io uno di quei coglioni che credono che uno dei precetti
fondamentali del Vangelo sia l'unità.
Non è l'unico, è ovvio.
Tutte le beatitudini ci ricordano che l'amore è duro.
Ma fra tutte le persone su cui io eserciterei la durezza, Laura B.
proprio non c'è.


 casa.
E' prevista anche la benedizione degli animali.
Anche dell'acqua e del sale, delle candele, delle statuette di Bambin Gesù.
Anche delle automobili.
Si tratta di sacramentali dai quali nessuno è escluso.
Per farti un esempietto facile facile : io non posso fare la comunione,
perchè sono risposato, ma posso ricevere una benedizione o farmi benedire
la gola per S.Biagio.
L'omosessualità e l'essere conviventi non escludono da nulla. Diventano
ragioni di esclusione dai sacramenti se ad essi si aggiungono le pratiche
sessuali che per un cattolico, ripeto, sono lecite solo nel matrimonio.
Due divorziati risposati possono infatti accedere all' Eucarestia se
vivono tamquam frater et soror, lo dice Ratzinger.
Inoltre, la convivenza more uxorio non implica assolutamente l'esclusione
dalla grazia ma rappresenta una situazione oggettiva di "non perfetta"
comunione con Dio. Anche questo lo legge il progressista Ratzinger.
 La via alla salvezza eterna resta comunque aperta, anche se non
attraverso la via maestra dei sacramenti. Questo me l'ha detto
personalmente il mio vescovo al quale proponevo i miei stessi dubbi.
Il fatto che poi queste coppie "irregolari" chiamino un prete a far
benedire la casa non è cosa vietata ma addirittura auspicabile, visto che
in questo modo si può offrire loro un po' di conforto e far sentire che la
chiesa è madre di tutti.
E' questo lo dovremmo tenere sempre ben presente: la Chiesa non è madre
per alcuni e matrigna per altri.
A proposito, sempre il prete in questione ha parlato dei "Movimenti"
all'interno della Chiesa.
Rinnovamento ( quelli con il caps lock) , Neocatecumenali , Focolarini
etc..
Li ha definiti "Mafia Bianca".
Sei d'accordo anche in questo ?


 proprio non c'č.
Mi associo.
Paolo


 I divorziati che convivono (o si risposano) vivono in peccato mortale.
ti sei dimenticato dei rapporti prematrimoniali dei fidanzati
e dell'autoerotismo di chi la fidanzata non ce l'ha.
<g>
ciao,
Mauro

 nel gregge (e questo forse non è rivolto direttamente a te).
ROTFL. Sai quand'ero cattolica ho fatto parte delle commisioni DIOCESANE
nonche' di consiglio pastorale.
Quando si trattava di dire cose ero *ben* piu' dura ed esplicita di quanto
sia mai stata qui.
Posso chiederti se tui *nella tua vita* asserisci le stesse cose che dici
qui senza cambiare di una virgola?


 Una sacrosanta verità.
Visto che hai abbandonato il tuo silenzio per dire questa solenne vaccata,
mi spieghi quali sarebbero le tutele che lo Stato riserva agli omosessuali
e alle lesbiche?
-- 
arthur
--
Fremon già nell'anima 
le dolcezze estreme, 
nel bacio freme amor! 

 tale unico Dio, a prescindere dall'autore del gesto.
*per te*
per te e' blasfemo e sacrilego cio'.
il tuo dio potrebbe pensarla diversamente,
e lo spero per chi, mio avo, ha vissuto e morto credendo uin tale dio.
e spero cio' perche' il dio descritto da qualche cattolico
mi pare piu' un Saddam che un vero padre amorevole.
ciao,
Mauro

 e alle lesbiche?
Il prete si riferiva al fatto che:
Roma, 3 febbraio 2005
Il giudice di pace di Torino ha deciso con una sentenza che un giovane
senegalese, irregolare in Italia, non venga espulso, come intimava la
questura, perchè è omosessuale. Il magistrato ha infatti annullato il
provvedimento poichè nel Paese di origine dell'uomo l'omosessualità è
perseguita con il carcere. 
Poi attraverso un volo pindarico è arrivato a dire che nessuna tutela non
è riservata ai cristiani per es. in Arabia Saudita.
Non chiedermi però il perchè il sacerdote abbia fatto questa associazione.


 ed esplicita di quanto sia mai stata qui.
curiosita' mia,
ti e' capitato allora di "scomunicare" qualcuno ?
ossia di criticare il suo di lui cattolicesimo ?
ciao,
Mauro

 qui senza cambiare di una virgola?
Precisiamo perchè è un passaggio importante, visto che non vorrei
passare per
"santo".
Sì, nella mia vita privato asserisco le stesse cose, sia che parli in
famigli,
sia che parli con gli amici sia che parli con i colleghi.
E la cosa non è facile, perchè la mentalità ipersecolarizzata e
scristianizzata
non gradisce certe prese di posizione. 
Al lato pratico, essendo peccatore e uomo, non sempre riesco a tradurre
nei comportamenti ciò che credo e professo, e quindi non mi considero nè
santo nè perfetto.
Tanto per sgombrare il campo da equivoci.
Ciao,


 non piaccia venire derisi in *questa* vita.
Infatti, io personalmente non me ne curo affatto. Solo che, da quello che mi
dice Gesù, dovrei cercare, per me che credo, di portare un bel pò di gente
sulla "retta via". Perchè la salvezza non riguarda poche persone, ma da
quello che vedo neanche tante. E se devo essere sincero, forse commettendo
peccato e ne chiedo perdono a Chi di dovere, sappi che non aspetterò mica
l'altra vita per ridere dei vari e tanti ATEI, PAGANI e PECCATORI in
circolazione. Anzi.............
ciao

 merita.
Credo che la persona un po' lo meriti, e credo che abbia anche capito il 
perché, dato che non C č per quanto C faccia.  :-)
th.

 Sei d'accordo anche in questo ?
Molti movimenti non mi convincono, soprattutto se laici.
Però parlo senza esperienza diretta.


 Non chiedermi perņ il perchč il sacerdote abbia fatto questa associazione.
Per ignoranza, e grettezza, immagino. Comunque, a scanso di equivoci, il
mio riferimento al silenzio rotto per pronunciare vaccate era rivolto a
paolo67, non a te.
saluti.
-- 
arthur
--
Fremon gią nell'anima 


 sei tu che non vuoi vedere. 
Allora, rispondimi anche tu, quali sono le *tutele* riservate dallo Stato
agli omosessuali, e non ai cattolici. Soprattutto rapportandole al caso che
Bonaiuti ha esemplificato (mi domando se tu, come evidentemente il
sacerdote di cui Bonaiuti parlava, saresti soddisfatto se il senegalese in
questione fosse stato rispedito in patria per essere giustiziato). E poi
domandati, visto che parli di tutele ai gay negate ai cattolici, se ti
risulta che ci sia un concordato tra Governo e ILGA, se per caso ci sono
insegnanti omosessuali che insegnano nelle scuole pubbliche dopo essere
stati abilitati all'insegnamento nelle scuole statali dall'Arci Gay, se hai
la possibilità di destinare l'8x1000 al circolo mario mieli della tua città
ecc. ecc. (ad lib.)
-- 
arthur
--
Fremon già nell'anima 


 circolazione. Anzi.............
non ne sembri così pentito, per chiederne perdono a Chi di dovere
fai attenzione, perché questo è un atteggiamento che alla fine potrebbe 
mettere atei, pagani e peccatori in condizione di ridere di te
bye
th. 

 th.
Questo modo di dire e non dire, di ammiccare senza attaccare è molto
italiota, ma secondo me insopportabile.
Dobbiamo riconoscerlo: siamo un piccolo ambiente, che si bea di
beghe da poco.
Ripetiamo su usenet le piccole risse che hanno caratterizzato per
decenni le nostre sacrestie.


Mauro ha scritto:



No. Potevo trovare *atteggiamenti* non cristiani.
Ma il resto stava a lui, alla sua coscienza e, eventualmente, al suo
padre/madre spirituale.


 DEMOCRATICA e APERTA.
non la omosessualita',
il rispetto altrui.
una societa' democratica e aperta rispetta l'omosessuale,
rispetta il cattolico e rispetta persino l'omosessuale cattolico.
Mauro

 non la faccio nemmeno se è un'usanza.
Stai mettendo un sacramento sullo stesso piano di una benedizione?


 circolazione. Anzi.............
Com'era? I ladri e le prostitute ....


 italiota, ma secondo me insopportabile.
:-o
Sarò anche italiota, insopportabile e ammiccante, ma se non attaccavo era 
solo perché non era mia intenzione attaccare, e se non specificavo oltre era 
solo perché mi sembrava poco elegante.
Sempre senza volere attaccare, però, dietro richiesta così cortese, posso 
anche sforzarmi di specificare meglio.
Con tutta tranquillità, io dico che il risultato non è violento, ingiusto o
cattivo, per quanto possa suonare così.
La persona in questione, un po' di tempo fa, era stata derisa su questo ng,
e io ero insorto violentemente per questo.
Ora sta accadendo che da qualche giorno, su ICC (che non è mica una fogna a
cielo aperto come qui, bensì un gruppo controllato e sorvegliato
occhiutamente e zelantemente dai due moderatori), ci sia un teppistello cui
viene concessa piena libertà di tastiera di additare *in blocco* tutti i
partecipanti a questo gruppo come un branco di ottenebrati anticattolici che
"brancolano nell'oscurità" (sic) o altrimenti detto di loschissimi "figuri".
Ora, io considero questo modo di fare (della moderazione, più che del
rosichino immaturo) poco pregevole sotto ogni punto di vista. E non si
accampino paragoni, perché da parte nostra, anche nei momenti di più
profondo giramento, mai nessuno si è preso la briga di dare giudizi del
genere sull'*intero novero* dei partecipanti a quel newsgroup, ma la
polemica era diretta casomai a precisi indirizzi, e su precisissime
questioni.
E, come ripeto, non sono mancate anche le mie reazioni personali decise
quando qualcuno si è permesso di tirare sputacchi a distanza a persone che
erano al di fuori di tutto questo (come per l'appunto era stato fatto con
Laura B.)
Per queste ragioni, non fa tanto specie che la suddetta non insorga con
altrettanta decisione presso i suoi amici (non è il suo compito e nessuno lo
pretenderebbe da lei in alcun modo, figuriamoci).
A me fa più specie vedere la sua ingenuità (forse perché io non arrivo a 
crederla _così_ ingenua) quando in questi frangenti viene qui a dipingere le 
processioni all'eucarestia con me in testa calzato di sandali francescani.
Ecco, a te parrà un quadrettino edificante, di quelli che fanno ancora 
valere la pena leggere questi niusgrup per trarne spirituale giovamento.
Se fosse per me, invece, la inviterei a smettere di immaginare i miei 
inesistenti sandali, anche a scopi edificanti, e a porre qualche volta un 
po' più di attenzione alla dura realtà, magari per dire *la sua* 
pubblicamente su quella, come io ho detto *la mia* quando si è trattato di 
prendere pubblicamente posizione per lei.
Per questo trovo la reazione di Yunan alquanto appropriata e meritata.
Mentre il tuo post, in cui cogli prontissimamente al balzo l'occasione (con 
destrezza degna del castratore di canguri) per darmi 
dell'*italiota-ammiccante-da-piccolo-ambiente-che-si-compiace-di-beghe-da-poco* 
mi pare che non colga in modo altrettanto pronto il nocciolo della 
questione.
Che cioè uno su ICC possa tranciare giudizi spaventosi sulla condizione 
spirituale dell'intero lotto di partecipanti di un altro ng sotto lo sguardo 
compiacente degli occhiuti moderatori.
Questo fatto a me non toglie di certo la pace. Però non è una "bega da 
poco", se mi permetti, rilevarlo.
bye
tharmas

 Non chiedermi però il perchè il sacerdote abbia fatto questa associazione.
Tra l'altro terrificante perche' quel ragazzo, se rimpatriato, rischia la
pena di morte :(
                Annarella
-- 
Ah, la chiave del segreto master
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 Paolo


 saluti.
Lo avevo capito.
saluti


 questi esistono (lo riconosce anche il Catechismo) da dove sono scappati ?
le conseguenze del peccato originale,
questo dice il cristianesimo da me conosciuto e abbandonato.
conseguenze del peccato originale
fra cui c'e' a titolo di curiosita'
anche la esistenza di animali carnivori,
ossia che mangiano altri animali.
ciao,
Mauro

 Stai mettendo un sacramento sullo stesso piano di una benedizione?
No, ma sempre di DIo stiamo parlando.
La formula chiama in causa la Trinità: se tu non ci credi, che cacchio
ti
fai benedire a fare la bicicletta?
Per usanza?
Allora è ipocrisia
Per "scaramanzia"?
Allora è sacrilegio (imho, sia chiaro).


 contrario. Purtroppo non è automatico. 
infatti.
Io, come ho detto, non affermo di fare il "giusto"; mi rifiuto solo di
credere
che il male sia bene solo per pacificare la mia coscienza.
Io "so" di essere attualmente in stato di peccato mortale; ma non per
questo
cerco di mitigarne il senso di colpa dicendo che certi comportamenti non
sono più peccato.


 Il tuo Dio dice che l'AMORE tra due persone e' peccato?
quel Dio e' un Dio che vuole
che si ami Lui prima di ogni altro.
ciao,
Mauro

 Buongiorno a tutti!
Paolo, ora credo di aver capito chi tu sia...
mentre qui le forze demo-pluto-nichiliste bolsceviche progressiste stavano
per avere la meglio, sei tornato.
Tu sei colui di cui parlano le profezie... colui che deve venire per portare
equilibrio nella FORZA!
Starwarsamente cordiale,
alexmagnos
-- -- --
Gli uomini si stancano del riposo, dell'amore e del canto prima che della
guerra (Omero)

 Dio non voleva il peccato, eppure....
attenzione,
qui Paolo sembra che stai dicendo che uno
sceglie se essere omosessuale o no.
ciao,
Mauro

 No, ma sempre di DIo stiamo parlando.
NO. Parliamo di benedizione ossia di formula rituale presente in tutte le
religioni in cui s'invoca la benevolenza di un Dio e di un sacramento
ovvero di quanto e' sacro in una *specifica* religione.
La benedizione e' presente anche nelle altre religioni.
Se poi mi parli di comunione si aprla addirittura di unione col tuo Dio.


 equilibrio nella FORZA!
No..... perchč quello fa una brutta fine.
^__^


 Se poi mi parli di comunione si aprla addirittura di unione col tuo Dio.
Che poi è l'unico.


 Ma se eri così brava e sapevi tutto, ed avevi capito tutto
Rispondimi sulla questione : il cammino spirituale e' o non e' un cardine
del cristianesimo?


 del cristianesimo?
Ho già risposto.
Lo è ma senza tutte le pippe mentali che tu ed altri attribuite a tale
termine.
Mi sembra di essere stato chiaro, no?


 Il cattolicesimo e' un orientamento sessuale? Bizzarro, non lo sapevo.
mi viene in mente che le prostitute ed i pubblicani ci precederanno.
La cosa bizzarra è altra e più sottile.
Quando la CC, italiana, perchè nel resto del mondo la situazione era già più
delineata diversamente, riusciva ad avere peso politico si predicava la
necessità dell'umiltà e della mitezza (per i fedeli). Perso il privilegio,
invece di farsi portatori di quanto si predicava, si grida alla
persecuzione.
y.

 ha scritto nel messaggio
news:cu7t2m$kni$1...@newsreader.mailgate.org...

a sě?! e come puoi amare ciň che non vedi se non sei capace di amare chi ti
sta intorno?
y.

 ossia che mangiano altri animali.
a dire il vero Genesi va letta in chiave escatologica. Quindi nell'eden ci
si ciba di vegetali e si salvaguarda anche la vita animale.
y.

 proprio non c'è.
è il ruolo, il cattivo deve prendersala con l'innocente.
y.

 Beh... mi sono sfogato. Grazie.
devo chiedere perdono al mio parroco, mi sono lamentato con lui con per il
tono utilizzato "contro" le coppie di fatto.
La nostra parrocchietta vive con un gap d i15 anni quanto è già accaduto nel
resto del pianeta. Così, da ormai due anni, dopo le benedizioni natalizie il
parroco si lancia in una predica  che stigmatizza la presenza di coppie di
fatto sul territorio.
Utilizza esattamente il tono adatto per far allontanare dalla chiesa gli
eventuali concubini che lo ascoltano.
Purtroppo, a parte la sfuriata post benedizione, non si fa molto per far
conoscere la dimensione matrimoniale a queste persone.
Dal mio punto di vista, se vivo qualcosa di bello e riesco a comunicare
gioia, ho la possibilità di coinvolgere altri in questa dinamica. Altrimenti
se mi limito a dare degli ordini e faccio conoscere il Dio carabiniere,
tanto caro e tradizionalista, ne ricavo poco.
y.

 Mi sembra di essere stato chiaro, no?
No. Perche' ci giri attorno, includi od escludi cose a tuo piacimento ma
ci giri sempre attorno senza dare mai una definizio chiara.
            aAnnarella


l'omosessualità è una scelta, e per chi non può far a meno di amare un
proprio simile sessuale potrebbe limitarsi ad un amore vero, platonico, e
non materiale.
Poi, ad ognuno la sua scelta, ciascuno si serva del proprio libero arbitrio
o se non credete in Dio non poneteveli porprio questi problemi.
P.S. non ho affermato che un omosessuale abbia più o meno diritti di un
credente o di un cittadino qualunche, ma ho solo detto, e rivedetevi il
post, che l'omosessualità, nella società democratica contemporanea, è preso
come "valore" da difendere e tutelare.
Inoltre consiglio di non postare tanto per criticarci o denigrarci a
vicenda.
Vorrei ricordarvi che non siamo profeti, come qualcuno si crede di essere.
Ponete domande e riflessioni che più vi pare, ma sempre con la voglia di
capire e di approfindire un discorso che riguarda l'intera umanità.
Parliamone, ma sempre con masnuetudine e rispetto.

 Vorrei ricordarvi che non siamo profeti, come qualcuno si crede di essere.
«Io effonderň il mio Spirito sopra ogni persona; i vostri figli e le vostre
figlie profeteranno, i vostri giovani avranno visioni e i vostri anziani
faranno dei sogni. E anche sui miei servi e sulle mie serve in quei giorni
effonderň il mio Spirito ed essi profeteranno» (At 2,17-18).

 come "valore" da difendere e tutelare.
Mi fai qualche esempio?
Non è che non vedi differenza tra considerare un omosessuale come una
persona come le altre e considerare l'omosessualità un valore?
-- 
arthur 
--
Le violon frémit comme un coeur qu'on afflige;
Valse mélancolique et langoureux vertige!


 sta intorno?
questo, co' che accenni, e' la seconda parte
del vostro comandamento,
il famoso ama il prossimo come te stesso,
ma io mi riferivo alla prima parte, quella dove
quel Dio vuole che si ami Lui prima di ogni altro.
Mauro

 e considerare l'omosessualità un valore?
la solita distinzione "cattolica" di lana caprina :-(
io se rispetto una persona rispetto anche cosa questa persona e'
e cosa questa persona ha scelto.
non faccio come lei se io sono diverso da lei
o se ho scelt diversamente da lei,
ma la rispetto.
e quindir ispettero' un omosessuale in quanto tale,
ma non rispetto p.e. un apolegeta del nazismo.
Mauro

 col peccato.
E chi ti dice che un omosessuale non viva la sua condizione con sofferenza
?
Prova per un attimo ad immedesimarti nel suo stato. ( non correre a
vestirti come Platinette )
Si è ritrovato ad essere omosessuale e quindi il desiderio di una famiglia
con prole diventa un miraggio.( già questa mi pare una bella sofferenza)
Se poi è credente deve rinunciare a tutta la sfera  affettiva per non
bruciare all'Inferno. 
Non ci sono alternative, alla faccia del libero arbitrio.


 Magari può essere lo spunto per una riflessione comune.
Purtroppo non è il mio parroco, che fortunatamente ha una sensibilità
molto diversa.
Come vi sono preti inneggianti al Dio carabiniere, ve ne sono altri che
conoscono ed applicano il Vangelo. Con questi devo dire che si sta
instaurando un bel clima di discussione aperta e di confronto su temi
scottanti. Lo stesso vescovo ha organizzato ed organizzerà convegni su
gentaglia come separati, divorziati ed omosessuali.
Ma se si entra nelle canoniche a volte la situazione cambia. Anzi, a mente
fredda, la famigerata predica mi sembra proprio una reazione alle
indicazioni pastorali del vescovo.


 e cosa questa persona ha scelto.
Anche se ha scelto di essere pedofilo, assassino o chi per esso? Ma come
ragioni scusa?
Io cerco di ragionare nel modo che farebbe piacere a Cristo. A Cristo non
fanno piacere gli assassini, i pedofili, gli omosessuali o eterosessuali
deviati che siano, ergo.......
A Cristo non fanno piacere quelli che si comportano così ma allo stesso
tempo offre loro una possibilità per pentirsi e redimersi. Ha offerto se
stesso in croce non lo dimentichiamo mai. A noi esseri viventi il compito di
aiutarci l'un l'altro per servire e far piacere a Cristo.
Ma purtroppo così non è, anche satana ha un suo vangelo e i suoi adepti, che
operano in maniera difforme e contrapposta a quella di Nostro Signore.
non vuole perderli.

rileggiti il mio post, mi sembra di essere stato abbastanza chiaro.

Ma l'evento centrale č la passione.
Non sono cristiano e lo sapete da un pezzo ma, 
ancora oggi non sono  riuscito a capire quale ragionamento
facciano i cristiani per scrivere le frasi riportate qua sopra.
Al mio sentire sono prive di senso.
Anche prendendo per buono tutto il racconto cristiano della creazione,
peccato originale compreso, che ad orecchie non cristiane 
stona terribilmente anch'esso...
che merito puo' avere un 'dio' nel fare una umana esperienza di
tortura e di morte quando, essendo appunto un 'dio', 
ne emerge vispo e brillante come al solito ?
E che senso ha per un 'dio'  far soffrire e morire temporaneamente 
una forma di se stesso con l'intento,  cosě facendo,
di  'salvare' dalla sua stessa ira le sue creature ?
Nessuno fino ad ora e' riuscito a spiegarmelo in dieci  righe 
e per me rimangono pensieri privi di senso.
Leo_Nero

 effonderò il mio Spirito ed essi profeteranno» (At 2,17-18).
Scusa se te lo dico ma te sei proprio ignorante. Perchè vuoi citare cose di
cui non hai competenza? Se non sai a cosa si riferisce ciò che hai citato,
astieniti dal parlarne. Avrei preferito dialogare con te, ma non si può
partire da presupposti che si fondano su conoscenzee eronee. E dai
su............

 tharmas
Grazie per la spiegazione.
La bega rimane da poco.
Mi sembra pure di capire che la terribile colpa di Laura B. sarebbe
stata quella di non fustigare Aldo Nonsocchennumero.
L'ultimo destinatario di analoga reprimenda fui io, accusato dal
Fumaneri Tirolese di non cazzuolare non ricordo se te o Yunan.
Dissi a lui quello che oggi dico qui.
Che vi prendete tutti troppo sul serio.
Chi lo sa? Magari Laura non ha letto il post. 
Magari invece, come me che invece l'ho letto, non ha ritenuto suo dovere
aggiornare un bollettino di insulti e di correlative reprimende.
Io sono stato accusato molto spesso di indignarmi a comando, di essere
 un irenista da strapazzo.
Un cerchiobottista. Un imbecille. (bella e nuova invece la tua
contumelia di
castracanguri).
Ricordo che con un post solo (si intitolava Aria di Nazareth) mi 
scatenai contro tutti, da destra e da sinistra, da ICRC a ICC.
A ricordare le mie intenzioni, allora, avevate addirittura ragione.
Il post fu goffo ed esagerato, rispetto alla situazione di allora.
Ed esagerata fu - a dire il vero -
la mia reazione agli insulti che mi arrivarono, pensa
un po', da un moderatore di allora.
Una situazione che era un po' come quella di oggi.
Attorcigliata attorno pochi personalismi.
Mi fate tutti molta rabbia.
Da molti interventi ho davvero avuto qualcosa.
So da molti indizi cosa potrebbe essere questo posto.
Ma vi muovete qua sopra come contesse passite, come se questa fosse 
una gara di personalità e di intelligenza.
Così, occupate uno spazio, maledizione, che non è VOSTRO.
Come quegli adolescenti nei gruppi parrocchiali, che urlano per sentire
la propria voce, e chi se ne frega se chi passa se ne va.
Aldo 80 ci ha chiamato figuri? Se non frega niente a me, che sono
un figuro, perchè dovrei aspettarmi per lui una sculacciata
da Laura B.? Non è mica la mia mamma!
E poi, cavolo, da un ragazzino che ha metà dei miei anni posso
difendermi senza aiuti, se proprio voglio confrontarmi a quei
livelli.
Ci ha chiamato figuri.
Non ci ha mica bruciati vivi.
Un minimo di dignità checcavolo!
Bega da poco, lo confermo. Molto più futile di quello che pensavo.
Un saluto.
P.S. Per Yunan. Se ben seguo gli allineamenti di Mailgate 
mi hai risposto qualcosa, che però non riesco a leggere.
Se ritieni che debba saperlo, me lo inoltri privatamente e ti rispondo.
Per il resto, questo thread ha avuto fin troppi rilanci.
Guardo se c'è ancora qualcuno che mi ha scritto qualcosa, poi, se vi
interessa dirmi qualcosa, sapete il mio indirizzo.
Insomma, se non vi rispondo qui sopra sarà perchè non vi avrò letti.
Statemi bene, e respirate profondo.
Pietro Carena


 Se ritieni che debba saperlo, me lo inoltri privatamente e ti rispondo.
non c'è bisogno. Mi copioincollo un tuo messaggio da solo.
y.

 e per me rimangono pensieri privi di senso.
ma ringrazia che sia così :-)

 rileggiti il mio post, mi sembra di essere stato abbastanza chiaro.
per cortesia quota come si deve.
y.

 ha scritto nel messaggio
news:fGNNd.33063$2h5....@tornado.fastwebnet.it...

la cosa non contraddice la prima ma č semmai il senso completo del
comandamento come riaffermato da Gesů.
Non si tratta di gerarchizzare l'amore cronologicamente, ma di renderlo
reale e non mero spiritualismo religioso.
Altrimenti č un po' come dire che si ama il bambino orfano in Congo, perchč
non rompe i coglioni, quando poi si odia il vicino come accade sui NG.
y.

 Vorrei ricordarvi che non siamo profeti, come qualcuno si crede di essere.
Beh è una fesseria per chi crede nello Spirito santo.
Mai sentito parlare dei doni dello Spirito? dicerie?
Sai, il dono della profezia, da non confondere come fanno molti sapienti
hobbisti con la chiaroveggenza, è ampiamente effuso nella chiesa,
testimoniato nella storia e nella quotidianità.
Nell'illuminante passo citato di Atti l'apostolo Pietro, esattamente dopo
l'episodio della Pentecoste, riprendendo il profeta Gioele, spiega quanto
accaduto a chi riteneva gli apostoli ubriachi.
Quindi il profetare, cioè il leggere i segni dei tempi con intelligenza,
sapienza ed ispirati da Dio è del tutto conciliabile con l'essere cristiano.
Le stesse visioni di cui si parla, non sono allucinazioni ma la vocazione
all'attuazione di una vita santificata nel Vangelo.
Paolo riprende:
1Co, 14, 1: Ricercate la carità. Aspirate pure anche ai doni dello Spirito,
soprattutto alla profezia.
Il che dimostra ampiamente la fallacità della negazione, "a priori*, del
dono della profezia.
y.

 dono della profezia.
Anzi, si potrebbe precisare, diciamo categorizzare, il carisma di profezia
potrebbe essere distinto:
- Dono transitorio 1 Cor 12,10
- Come ministero nella struttura ecclesiale Atti 15,32
- Come "irruzione" del divino senza la piena coscienza del soggetto. Gv
11,51 - 1 Sam 19,24
Questo è molto interessante.
y.

 la cosa non contraddice la prima (...)
la cosa non contraddice la prima,
ma la prima ha predominanza sulla seconda,
ossia se quel Dio vuole chi ami Lui sopra ogni altro
e se Tizio ama Caio
allora l'amore di Tizio verso Caio
dovra' venire subordinato all'amore di Tizio verso quel Dio.
l'amore di Tizio verso Caio
dovra' venire *dopo* l'amore di Tizio verso taele Dio
e quindi se tale Dio condanna il sesso omosessuale
(come sostiene la CC)
allora l'amore di Tizio per Caio dovra' escludere il sesso.
tutto cio' secondo il cristianesimo-cattolicesimo
da me conosciuto e abbandonato,
quello dove essere gay era cosa peccaminosa <g>
Mauro

 deviati che siano, ergo.......
Come molti sanno non sono cattolico, ma ho abbastanza rispetto del
Cristianesimo da pensare che Cristo, a differenza tua, sappia vedere la
differenza tra un omosessuale e un assassino.
Sei un sacco pieno di ignoranza, a mio modesto vedere si intende.
-- 
arthur
--
Fremon gią nell'anima 
le dolcezze estreme, 
nel bacio freme amor! 

 quello dove essere gay era cosa peccaminosa <g>
perchč se sosteneva il sesso tra gay rimanevi nelal chiesa?
y.

 deviati che siano, ergo.......
Cristo ha parole molto piu' dure per i farisei che condannano la donna che
gli lava i capelli coi piedi che per qualsiasi prostituta o inveterato
peccatore che incontri.
Seconda cosa metti sullo stesso piano assassini e pedofili con omosessuali
e eterosessuali deviati che non so cosa siano.
E' interessante come, per un certo cattolicesimo, la vita sessuale degli
altri continui ad essere il principale metro di giudizio.
-- 
                      Annarella
         The Dance goes on through joy and tears.
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

 rosichino immaturo) poco pregevole sotto ogni punto di vista. 
Sul comportamento della moderazione ti do pienamente ragione. Anche perché
ho postato un messaggio su ICC in risposta al tizio in questione, di pura
precisazione e di tono non particolarmente polemico (per i dettagli vedasi
il mio messaggio su inm), e non passa la moderazione. 
Oddio, dato il subject, mi rendo conto che, di fronte al dubbio se lasciar
passare un mio messaggio,  forse la moderazione ha interpretato in senso
restrittivo il principio che solo l'astinenza è sicura al 100%...
-- 
arthur
--
Fremon già nell'anima 


 castracanguri).
Ora ti dirò di più.
Quello che si fa spesso veramente fatica a reggere di te, come utente, è il 
tono con cui regolarmente arrivi sul più bello delle magagne, con aria 
superiore, premettendo di non avere capito nulla di ciò che si sta dicendo, 
e del perché lo si sta dicendo, e premettendo anche che non ti frega nulla 
di saperlo, perché senz'altro si tratta di beghe e minuzie da piccole anime.
E dopo avere premesso di prammatica queste tre precisazioni, però, la tua 
predica urbi et orbi non la neghi *mai*.
Ora, tu sei padronissimo di comportarti così, se la cosa ti gratifica o ti 
fa sentire utile la tua missione.
Considera però attentamente una cosa.
Se inizialmente il disagio o il giramento di scatole in cui ti vai 
puntualmente a inserire (con un fiuto infallibile) sono relativamente molto 
contenuti e sotto controllo (non per nulla, io ieri stavo dicendo la mia en 
passant senza essere minimamente alterato), di norma il tuo contributo serve 
solo a drammattizzare e ad appesantire le cose più del dovuto e a fare 
aumentare l'irritazione generale.
In questo senso sei un vero uomo di pace, perché riesci a mettere tutti 
d'accordo. Se anche due si stessero picchiando selvaggiamente, la tua 
comparsa a bordo ring ha il magico effetto di spegnere subitaneamente 
l'aggressività dei due contendenti l'uno nei confronti dell'altro.
Chiediti, se ti interessa fare un po' di introspezione, quale possa essere 
la radice profonda di ciò che riesci a generare.
saluti
tharmas

 Sul comportamento della moderazione ti do pienamente ragione.
Glielo spieghi tu al Carena che il punto in questione era quello, e non 
quello che lui ha creduto di cogliere dall'alto della sua suprema ed 
equanime saggezza?
th. 

 equanime saggezza?
Ma chi sono io per riuscire in ciò in cui tu e y avete entrambi fallito? :)
-- 
arthur 
--
Le violon frémit comme un coeur qu'on afflige;
Valse mélancolique et langoureux vertige!


ma ringrazia che sia così :-)
Ringrazio, se vuoi ma, questo non dota miracolosamente 
di senso quelle frasi :-))
Leo_Nero

 gli lava i capelli coi piedi ...
[cut]
[CaSPeR]
Scena curiosa...
-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-

 [...]
Ciao Yunan.
Mi dispiace di essere stata la causa (sia pure indiretta e involontaria)
dell'ennesimo polverone.
Ho mandato fuori dai fogli te e Tharmas, e causato sganassoni a raffica al
Carena!
In realtà, avevo anche tentato di elaborare un post per rispondere
cumulativamente a te, a Tharmas, e - last but not least - a Pietro: solo per
precisare alcune cose, perché avevo la netta sensazione di essere stata
fraintesa, e mi dispiaceva un po'.
Ho lasciato "decantare" il mio messaggio per un po' di ore, e nel frattempo
il thread è andato ulteriormente avanti.
Ripensandoci adesso, una mia replica sarebbe a questo punto inopportuna,
finirebbe con il surriscaldare inutilmente la temperatura; il mio post può
tranquillamente passare da "bozze" a "cestino".
^____^
Avremo certo (se lo desidereremo) l'opportunità di chiarirci in tempi
migliori, che sicuramente verranno.
Un caro saluto a tutti.
Laura
--
Veni Sancte Spiritus
Veni per Mariam

 il sesso esiste anche senza amore.
qui non stiamo parlando di sesso senza amore.
ma bensi' stiamo parlando di Tizio che ama riamato Caio.
qui l'amore esiste.
ora puo' esistere in detto amore anche la componente sessuale ?
per un certo Dio, cosi' come lo tratteggiano tanti cattolici,
la risposta e' NO.
e il loro NO nasce dal Vangelo,
nasce da una loro interpretazione di questo vostro Vangelo.
Mauro

 Laura
a presto

 altri continui ad essere il principale metro di giudizio.
Che palle...
Tu la tua scelta l'hai fatta, e l'hai fatto proprio perchè non hai mai
capito la vera essenza del cristianesimo, attaccandoti ai luoghi comuni,
come quelli scritti sopra.
E vuoi venire a fare l'esegesi autentica ai cattolici?
Boh.
Ciao,
Paolo

 Non ci sono alternative, alla faccia del libero arbitrio.
Essere credenti non è un obbligo.
Se lo sei accetti onori (la salvezza) e oneri (i comandamenti)
Ciao,
Paolo

 (...)
o forse perche' ha trovato di meglio ...
ciao,
Mauro

 Essere credenti non è un obbligo.
Ma non è nemmeno una fuga né dalla realtà nè, peggio, dalla ragione.
Saluti
-- 


 E vuoi venire a fare l'esegesi autentica ai cattolici?
Esegesi ossia "Interpretazione della Parola"?
C'entra qualcosa o meno con la centralita' della vita spirituale nella vita
religiosa ?


 Carena!
Ma guarda che non ce l'ho mica con te. A te non ho tirato nulla più di un 
pizzicotto leggermente polemico, ma nella massima tranquillità di spirito e 
stabilità di pressione arteriosa. :-)
Gli sganassoni a raffica sono per chi fa di tutto per meritarseli. Nella 
fattispecie per Carena che non perde una (1) occasione che sia una (1) per 
fare le ramanzine e le prediche a questa moderazione e perché è troppo 
leggera, e perché fa passare (orore! orore!) le parolacce, e perché dovrebbe 
cacciare tutti fuori dalla WL per un mese...
e in compenso però
mi fa anche le ramanzine e le prediche (cercando per di più di farmi passare 
per un infimo begaiolo) quando faccio notare che una moderazione *ben meno 
leggera* della nostra  *s i   p e r m e t t e*   *a   p i ù   r i p r e s e* 
di far passare giudizi tranciati da un piccolo imbecille sul presunto 
obnubilamento spirituale di *tutti* i partecipanti (intesi in blocco) al 
nostro ng.
Quindi, puoi capire come gli sganassoni a raffica non siano una 
responsabilità tua  :-)
ciao
tharmas

 migliori, che sicuramente verranno.
boh, vedo che c'è un po' di casino e non posso, non voglio, non debbo non
intervenire.
Nel tuo post originario c'ero citato anch'io, con rosario in tasca e faccia
da schiaffi in faccia. Sinceramente non ho capito alcunchè del problema
generato dal tuo post, ma, da parte mia, ti dico che non mi ha irritato che
tu mi presentassi con il rosario in tasca e la faccia da schiaffi in faccia.
Insomma, per quanto mi riguarda (relativamente a me come comparsa del tuo
intervento) il tuo post non creava alcun problema.
Spero tu possa schiaffeggiarmi presto, e assieme si possa recitare il
Rosario, che in effetti è oggetto e preghiera cui sono legato

 Quando Dio chiese ad Abramo di sacrificare Isacco?
fossi stato tu, avresti ammazzato Isacco ancora nell'accampamento e pure
Sara. Così dimostravi tutta la tua fedeltà, e di più ancora. <g>
y.

 di senso quelle frasi :-))
Assolutamente. tu hai posto dei quesiti a cui non si può rispondere con
frasi fatte, Nemmeno in 10 righe od in 10 volumi.
A mio modo di vedere si può balbettare qualcosa, però se manca l'esperienza
di vivere quanto si dice tutto mi sembra un po' stonato.
Per farla breve, credo poco che si possa convincere qualcuno con uno
scritto.
Alle tue domande potrebbe dare un senso, sempre relativo o fallace, l'idea
del Dio creatore che di fronte alla creazione fa un passo indietro per
lasciare piena libertà alla creatura, all'uomo. Questo spiegherebbe
l'impossibilità di intervenire "divinamente" nell'evolversi della creazione.
A dire il vero non spiega molto, però può aiutare.
y.

di vivere quanto si dice tutto mi sembra un po' stonato.
Va bene Yunan.
Non voglio turbarvi piu' di tanto, non mi interessa.
Ho voluto solo sottolineare alcune frasi 
che alcuni usano come clava
e che già ad una superficilae analisi si rivelano come 
clave fatte di fumo.
Ora lo sapete.
Buona giornata a tutti,  cristiani e non.
Leo_Nero

 effonderò il mio Spirito ed essi profeteranno» (At 2,17-18).
Prima di passare a Dario e vedere se mi sono perso qualcosa, vorrei però
ricordarti che la "profezia" per essere tale DEVE essere riconosciuta dal
Magistero della Chiesa.
Questo dovrebbe essere un punto fermo.
Paolo

 all'attuazione di una vita santificata nel Vangelo.
Concordo sepre con la postilla della sottomissione alla Chiesa.
Paolo

 Altrimenti anche la mia potrebbe essere una voce profetica.
A volte mi sembra che tu voglia essere più cattolico del Papa. Per
citare solo le prime cose che ho trovato:
"La Vergine di Nazaret, quale Madre attenta e paziente, modellerà in voi
un cuore contemplativo e vi insegnerà a fissare lo sguardo su Gesù
perché, in questo mondo che passa, voi siate profeti del mondo che non
muore." (Giovanni Paolo II alla GMG, 22/2/2004)
"Siate profeti di giustizia e di pace" (Giovanni Paolo II a cardinali e
vescovi, 16/10/2003)
"Siate profeti  del suo amore  per ogni persone bisognosa!" (Giovanni
Paolo II alle conferenze episcopali di Singapore e Malaysia, 10 novembre
2001)
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 Concordo sepre con la postilla della sottomissione alla Chiesa.
mavaffanculo la postilla!
ho postato 10 volte:
Come abbiamo visto in una catechesi precedente, questa profezia di Gioele
trovò il suo compimento nel giorno di Pentecoste, sicché l'apostolo Pietro,
rivolgendosi alla folla stupefatta, poté dichiarare: «Accade quello che
predisse il profeta Gioele»; e recitò l'oracolo del profeta, spiegando che
Gesù «innalzato alla destra di Dio aveva ricevuto dal Padre lo Spirito Santo
promesso e lo aveva effuso» abbondantemente. Da quel giorno in poi, l'azione
profetica dello Spirito Santo si è continuamente manifestata nella Chiesa
per darle luce e conforto.
chiudo
yunan

 2001)
Modello, segno
Ciao,
Paolo

 come sopra: mi hai rotto il cazzo:
Buona quaresima.
Paolo

 Buona quaresima.
a Lecco e' ancora carnevale

 2001)
qui IMHO si usa il termine profeta quale testimone.
ciao,
Mauro

 Testimoni.
Sarà. Fra le parole che scrivi tu e quelle che scrive il Papa, chissà
perchè mi convincono più quelle del Papa


 qui IMHO si usa il termine profeta quale testimone.
Se GP II voleva usare il termine testimone poteva usarlo esplicitamente.
Invece ha usato il termine profeta. Va bene che è polacco, ma ormai
l'italiano dovrebbe averlo imparato.


 perchè mi convincono più quelle del Papa
Ci mancherebbe!!!
Però è solo questione di lingua italiana e di sinonimi.
COmunque la finisco dicendo che hai ragione, altrimenti mi prendo un
vaffanculo pure da te.
Paolo

 l'italiano dovrebbe averlo imparato.
Quando il papa dice ai giovani che metteranno fuoco in tutto il mondo, li
sta incitando al rogo?
Oppure è una forma retorico/allegorica?
IO propendo per la seconda, e quindi sono portato a pensare che quando usa
il termine profeta nelle frasi sopra riportate lo usi per indicare il
testimone.
Paolo

 y.
Ma quelli dell'Opus Dei e dei Movimenti vari oltre a quello formale
sono convinti di fare l'interesse vero e profondo della Chiesa?
Vd

 sono convinti di fare l'interesse vero e profondo della Chiesa?
IMHO si, almeno la maggior parte della gente. Ciò significa che Dio avrà 
pietà di loro e li ammetterà alla vita eterna. Spero in una sezione 
speciale. :-D
M. 

 medievalismo.
Anche il sacerdote cattolico. Opera contro natura e contro le leggi di Dio a 
motivo del celibato.
M. 

 motivo del celibato.
Non mi risulta.
Gesů non si sposň e non ebbe figli.
Operň contro natura anche Lui?
Paolo

...

Non sono esperto di ultimi giudizi, ma di cose più accessibili e
ritengo che occorra molto ripensamento intorno a  quello che i
movimenti fanno o a quello che producono.
Certamente la Chiesa è stata non è stata all'altezza dei tempi
sufficientemente in molti settori e il risultato è stato la nascita di
movimenti, che più o meno opportunamente, sono nati ed hanno occupato
spazi.
Secondo me,sono nati quindi da esigenze concrete ma non è
assolutamente detto che siano opportuni o che siano un miglioramnto.
Vd