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Titolo: Anche questa e' la nostra Chiesa, purtroppo.

http://www.repubblica.it/cronaca/2010/02/05/news/comunione_gay-2197564/

 
http://www.repubblica.it/cronaca/2010/02/05/news/comunione_gay-2197564/
Al di fuori del matrimonio, per la chiesa non esiste una sessualitï¿œ lecita.
Che si tratti di un uomo ed una donna o di persone dello stesso sesso 
non fa alcuna differenza.
Un coppia gay, che convive pubblicamente, dal punto di vista 
sacramentale,  ï¿œ posta sullo stesso piano di due div.risposati, di una 
coppia sposata solo civilmente o di semplici conviventi.
In realtï¿œ, almeno da un punto di vista numerico, dovrebbe far molto piï¿œ 
scalpore il ricordare, cosa che perï¿œ di rado vien fatta, che un ragazzo 
ed una ragazza che "provano" a convivere per qualche anno prima del 
matrimonio, sono esclusi dalla confessione e dalla comunione.
Saluti
-- 
La strategia di Satana ï¿œ questa: a chi ï¿œ buono gli toglie l'intelligenza 
e gli dï¿œ tanta buona volontï¿œ in modo tale che con tanta buona volontï¿œ, a 
fin di bene, faccia sempre peggio.
(P. Silvano Fausti)
---
bonaiu...@gmail.com

 fa alcuna differenza.
Ma quello che pensa la Chiesa lo sappiamo giï¿œ. A me piacerebbe sapere cosa 
ne pensi tu. 

 cosa ne pensi tu.
Molto semplicemente credo che ci si debba assumere le responsabilitï¿œ 
delle proprie scelte.
In altri termini, non posso pretendere di ritagliare una chiesa fatta a 
mia misura e quindi, se voglio continuare a dirmi cattolico ed a sentire 
la chiesa come madre, ne devo accettare gli insegnamenti.
Se poi mi dovessi scoprire debole, fragile, incapace di percorrere 
sentieri talvolta ripidissimi (come quello della castitï¿œ), dovrï¿œ anche 
accettare di fermarmi un po' prima della vetta a tirare il fiato per un 
po' o per sempre.
Ma non posso pretendere che la vetta venga spianata con una cannonata 
per farmi un favore o per farmi sentire "a posto".


 coppia sposata solo civilmente o di semplici conviventi.
io ero fermo a questo:
due gay che convivono senza 'sesso' sono bene accetti nella nostra chiesa.
ti faccio umilmente notare che una persona qualsiasi dotata della MINIMA
_intelligenza_ di fronte alla nostra beneamata Cc che accettava la pena di
morte fino a pochi anni fa, che accettava l'aborto fino alla x settimana
fino a pochi lustri fa, ecc ecc. vedi schiavitu' e tant'altro.....
bene: il minimo che io possa fare e'
<Che cosa hai detto?> 
aspetta un momento che PRIMA ne verifico la congruita' con tutto il resto,
in primis la parola e poi ne riparliamo.
scusa ma senza questo discernimento personale rischierei di ricadere negli
errori passati e non sarei 'in coscienza' ed inoltre dareei pienamente
ragione ai veronesi e Dawkins e Hitchens e Oddifreddi e via dicendo..
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Vero, la CC, per mezzo di un suo Vescovo non fa che ribadire, 
legittimamente, concetti arcinoti.
Notoriamente moltissimi cattolici ignorano pezzi fondamentali della propria 
religione.
Pian piano, grazie aanche a Internet,  queste posizioni vengono sempre pi� 
conosciute dalla gente.
Che siano una delle ragioni della disaffezione alla CC?
Ciao
Leonardo
 

Il 06/02/2010, PitBum ha detto :
"Il principio generale ï¿œ che la *conclamata* e *ostentata* 
omosessualitï¿œ ï¿œ un peccato che esclude la comunione".
Se ne deve derivare,ipocritamente, che l'omosessualitï¿œ *_non_* 
conclamata e *_non_* ostentata non ï¿œ peccato?

 due gay che convivono senza 'sesso' sono bene accetti nella nostra chiesa.
Infatti � cos�.
Di per s�, l'essere omosessuali non � peccato mentre lo � l'avere 
rapporti sessuali di tipo omosessuale o comunque l'avere rapporti 
sessuali al di fuori del matrimonio.
Saluti
-- 
La strategia di Satana � questa: a chi � buono gli toglie l'intelligenza 
e gli d� tanta buona volont� in modo tale che con tanta buona volont�, a 


 sessuali al di fuori del matrimonio.
Vorrei precisare che non leggendo l'intervista integrale del Vescovo ma 
solo i resoconti di altri giornalisti, si potrebbe pensare che Mons. 
Scatizzi parli dell'ostentazione dell'omosessualit� sganciandola dalla 
pratica omosessuale e facendone un peccato a se stante.
Non � cos�, Scatizzi nell'intervista sottolinea pi� volte che � la 
"pratica" dell'omosessualit� "e" l'ostentazione di essa ad escludere dal 
sacramento.
"La pratica omosessuale e la ostentata e dichiarata omosessualit� 
impediscono l'amministrazione della comunione, secondo quanto dice la 
Chiesa e nessuno sicuramente � in grado di contraddire questo precetto": 
lo afferma il Vescovo Emerito di Pistoia, Monsignor Simone Scatizzi. 
Dunque che cosa dire della posizione degli omosessuali in relazione alla 
Chiesa: " l'omosessualit� in quanto tale � un disordine. E su questo non 
ci sta discussione. In ogni caso con gli omosessuali � necessario usare 
delicatezza e misericordia e alla fine il giudice ultimo � Dio, pertanto 
sulla terra nessuno � autorizzato ad emettere sentenze"
http://snipurl.com/uaeug
  [www_pontifex_roma_it]


 e *_non_* ostentata non � peccato?
se ne deve derivare, molto semplicemente, che l'omosessualit� non � un 
peccato. Fare cose sporchine invece lo �, ed � anche tutta un'altra cosa... 
Il passaggio dal pensare al fare non solo � immenso, ma � proprio un 
passaggio di stato: pensare, fantasticare, sentirsi inclini � una cosa che 
non ha alcuna relazione con il fare. Io mi sento incline ad essere 
l'anticristo, ad esempio, ma con ironia e un po' di santa distrazione lascio 
perdere.
Essere inclini al furto � una cosa comune a tutti. Rubare � un peccato.
Questa non � ipocrisia, � il vecchio buon senso che, fino a qualche anno fa, 
ci suggeriva di non seguire tutte le balzane inclinazioni della nostra 
natura.
C'� cos� tanta felicit� e conoscenza di s� nel vincere i propri difetti, nel 
guardare le proprie inclinazioni e superarle, vincerle, portarle 
pazientemente a frutto.
Gli omosessuali lontani dal fare, eroi segreti di ironia e noncuranza, 
potrebbero rivelarci segreti indicibili sulla natura umana. Ma la loro voce 
� troppo controcorrente, e invece di mettersi alla loro scuola li si tacita 
con gli strilli del gay pride o con l'outing coatto.

 farmi un favore o per farmi sentire "a posto".
tu mi dai spesso l'impressione di non essere troppo convinto...  :)
Un giorno ne parleremo bene...

 lecita.
ci siamo capiti, ma ti sei espresso male. Fai attenzione alla terminologia 
che utilli, i tuoi lettori potrebbero strangolarvici dalla foga.
y.
-- 
���
Non ho alcuna
rivelazione politica. A me interessa la linea che divide bene e male, e che
attraversa il cuore di ognuno.
Solzhenitsyn 

 Un giorno ne parleremo bene...
E' una minaccia?
:-)


 che utilli, i tuoi lettori potrebbero strangolarvici dalla foga.
L'occasione fa l'uomo ladro....
:-)


 non ha alcuna relazione con il fare. 
Fino a un certo punto, perï¿œ... Gesï¿œ non ha forse detto che chi desidera 
una donna ha giï¿œ commesso adulterio nel suo cuore?

bonaiuti ha scritto:
"(...) un ragazzo ed una ragazza che "provano" a convivere per qualche
anno prima del matrimonio, sono esclusi dalla confessione e dalla
comunione.
e due che invece vivono a casa dei rispettivi genitori ma vanno in vacanza
insieme piu' volte l'anno ?
stendo un pietoso velo poi sul "sono esclusi dalla confessione"  <g>


matrimonio, sono esclusi dalla confessione e dalla comunione.
Dalla comunione puo' darsi, ma dalla confessione credo proprio di no.
Altrimenti a cosa servirebbe la confessione ?
Benedetto Zaccaria


Per quale ragione? Non � per i peccatori?
Leonardo

 Dalla comunione puo' darsi, ma dalla confessione credo proprio di no.
Sono esclusi finch� perdura la situazione di convivenza more uxorio, 
cito dal direttorio per la pastorale delle famiglie irregolari o in 
difficolt�:
Conviventi:
"sino a quando i conviventi permangono in questa situazione di vita non 
possono ricevere i sacramenti: mancano, infatti, di quella fondamentale 
"conversione" che � condizione necessaria per ottenere la grazia del 
Signore."
Saluti
-- 
La strategia di Satana � questa: a chi � buono gli toglie l'intelligenza 
e gli d� tanta buona volont� in modo tale che con tanta buona volont�, a 


 Per quale ragione? Non � per i peccatori?
infatti, nel cattolicesimo nessun cattolico � escluso dalla confessione,
poi ovviamente non � detto che il confessore conceda l'assoluzione. 
ciao


 
http://www.repubblica.it/cronaca/2010/02/05/news/comunione_gay-2197564/
Quando poi in alcuni conventi ci sono religiosi gay praticanti.

 poi ovviamente non � detto che il confessore conceda l'assoluzione
Ho il sospetto che entrare in un confessionale e ricevere il sacramento 
della riconciliazione siano cose un po' diverse.
Se si � a conoscenza di trovarsi in una situazione che oggettivamente 
impedisce di ricevere l'assoluzione, cosa si entra a fare nel confessionale?
Saluti
-- 
La strategia di Satana � questa: a chi � buono gli toglie l'intelligenza 
e gli d� tanta buona volont� in modo tale che con tanta buona volont�, a 


 natura.
Non *desiderare* la donna d'altri e la roba d'altri.


Pensa te, sono sposato in chiesa cattolica da oltre 20 anni e vivo con mia 
moglie da allora.
Posso accedere pienamente, nonostante questo non ne sento il bench� minimo 
bisogno.
Ciao
Leonardo
 


Ovvio. Considerando l'et� difficile che facciano diversamente dal dormire (e 
non solo) maschio e femmina.
Maschio-maschio potrebbe portare anche a cose (per la CC) ancora peggiori, 
ma l'importante � che non si sappia.
Comunque quello che conta per la CC � fare sentire i ragazzi in peccato. Poi 
gli assolveranno, ripeccheranno, li riassolveranno.
Il giochetto oramai � pi� che conoscito, si chiama controllo delle 
coscienze.
Ciao
Leonardo

difficolt�:
Continuo a non crederci : se uno che si trova in quella condizione,
vuole, per l'appunto, confessarla, come fa ?
Una domanda scritta al Vescovo ?
Via, la Chiesa e' messa abbastanza male per tanti motivi, ma non siamo
a questi punti eh !
Benedetto Zaccaria

 vuole, per l'appunto, confessarla, come fa ?
Semplice... deve prima porre fine alla convivenza (non basta perï¿½ una 
vaga promessa, deve farlo concretamente), si confessa, viene assolto e 
poi magari va a sposarsi in chiesa.
Da "LA PASTORALE DEI DIVORZIATI RISPOSATI E DI CHI VIVE IN SITUAZIONI 
MATRIMONIALI IRREGOLARI O DIFFICILI
  Commissione episcopale per la dottrina della fede, la catechesi e la 
cultura e Commissione episcopale per la famiglia - Roma, 26/04/1979
1. I conviventi
  35. Il fenomeno di persone che convivono coniugalmente, senza che il 
loro vincolo abbia un pubblico riconoscimento nï¿½ religioso nï¿½ civile, 
tende oggi a estendersi ovunque, ma soprattutto nelle grandi cittï¿½. 
All'origine di simili convivenze stanno situazioni e motivazioni 
diverse: da quelle sociali a quelle giuridiche per l'impossibilitï¿½ 
concreta di regolarizzare la loro convivenza, a quelle piï¿½ radicali 
legate alla cosiddetta nuova cultura che tende a rifiutare, per motivi 
vari tra cui l'individualismo esasperato, il matrimonio come istituzione 
pubblica.
  36. La comunitï¿½ cristiana non puï¿½ rimanere indifferente ed inattiva 
davanti a un cosï¿½ grave fenomeno, spesso caratterizzato da povertï¿½ 
spirituale, da superficialitï¿½ o da spirito contestativo e ribelle. 
Ancora una volta, senza giudicare l'intimo delle coscienze, i cristiani 
sono chiamati ad avvicinare i conviventi, a compiere verso di loro, con 
senso di discrezione e di rispetto, un'opera di illuminazione e di 
evangelizzazione, ad offrire sempre la testimonianza della veritï¿½ e 
della caritï¿½. Il dialogo discreto e prudente puï¿½ condurre alla 
conoscenza piï¿½ precisa delle varie ragioni che hanno condotto alla 
semplice convivenza: in tal modo i cristiani potranno - in alcuni casi, 
almeno - portare un contributo piï¿½ efficace per avviare queste persone 
verso il superamento delle difficoltï¿½ incontrate, spianando cosï¿½ la 
strada verso la regolarizzazione del loro stato. ï¿½ evidente che sino a 
quando i conviventi permangono in questa situazione di vita non possono 
ricevere i sacramenti: mancano, infatti, di quella fondamentale 
"conversione" che ï¿½ condizione necessaria per ottenere la grazia del 
Signore.
Saluti
-- 
La strategia di Satana ï¿½ questa: a chi ï¿½ buono gli toglie l'intelligenza 
e gli dï¿½ tanta buona volontï¿½ in modo tale che con tanta buona volontï¿½, a 


 una donna ha gi� commesso adulterio nel suo cuore?
Nella vita dello spirito esiste una linea sufficientemente netta, e sempre
pi� distinguibile man 
mano che si procede nella via della santit�, fra il pensiero senziente e
il pensiero 
consenziente. Sento, ma non consento e' la regola aurea di Sant'Agostino. 
Accusarsi dei pensieri che si affacciano alla coscienza e' scrupolo, cioe'
malattia dell'anima. 
La colpa sta nel coltivare il pensiero, saziarsi del piacere solitario del
pensare, colpevole in 
quanto ci nasconde alla presenza di Dio: e architettare metodi per mettere
in pratica il proprio 
pensiero cattivo. E' questo il desiderio che per Gesu' e' analogo al fare:
un pensiero su cui si 
indugia, un pensiero coltivato come piacevole, e un pensiero che si
ingegna per diventare 
atto. Questo pensiero e' uguale al peccato consumato. 
Ma un pensiero che si affaccia alla coscienza e' neutro: un ospite che sta
a noi gestire...


bonaiuti ha scritto:
"si � a conoscenza di trovarsi in una situazione che oggettivamente 
impedisce di ricevere l'assoluzione, cosa si entra a fare nel
confessionale?"
se ricordo bene nel cattolicesimo c'� il precetto di confessarsi e
comunicarsi almeno a Pasqua. E quindi almeno una volta se sei cattolico
una capatina da un confessore dovresti farla. Potresti ricevere
un'assoluzione imprevista (a quel punto che faresti ? denunceresti il
confessore al vescovo ?) oppure dopo uno, due, enne rifiuti potresti
deciderti a dare una svolta nella tua vita, abbandonando p.e. da bravo
cattolico la tua "concubina").


 cattolico la tua "concubina").
Oppure da  cattivo cattolico ho fiducia nella misericordia di Dio.


 linea con il Magistero.
E considerato che il magistero non e' altro che un codice prodotto da
altri preti, evidentemente di manica piu' stretta, non ti scatena
nessuna reazione pensare che il destino della tua anima immortale sia
affidato al cavillare delgi uomini?
Ciao
L.

 affidato al cavillare delgi uomini?
No, visto che non lo �.


 
Infatti � solo, *tutto*, un cavillare che conta poco.
;-)

 magari va a sposarsi in chiesa.
Perï¿½ basta con queste cose, dai! Io faccio il corso per fidanzati, c'ï¿½ gente 
che convive, chi addirittura ha figli da anni, e nessuno s'ï¿½ mai azzardato a 
dir loro che non potevano fare la comunione - anzi, l'han fatta 
tranquillamente -, tantomeno il parroco che ha 70 anni. Magari in cuor suo 
penserï¿½ pure che c'ï¿½ una via migliore e piï¿½ pura, ma questa cosa del deve 
confessarsi, dev'essere prima assolto, non succede nemmeno nella piï¿½ 
maschilista delle periferie siciliane.
I documenti che postate e che conosco anche io sono tutti documenti in cui 
chi scrive cerca quasi di essere piï¿½ realista del re, piï¿½ Dio di Dio mi 
verrebbe da dire. Io non so nemmeno perchï¿½ li scrivano dato che non 
rispecchiano per nulla la vita e il modus operandi del confessionale e dei 
sacerdoti. 

 dei sacerdoti.
Io direi che il "modus operandi" dei sacerdoti non ï¿½ affatto questo, 
anche se puï¿½ essere comodo e rilassante pensare altrimenti.


 wrote:

 se puï¿½ essere comodo e rilassante pensare altrimenti.
Ti ripeto, Bonaiuti: sembra che ogni domenica, da come la metti tu, ogni 
sacerdote... che conosce benissimo i frequentatori della sua parrocchia... 
si metta a negare la comunione a tutte le persone che concretamente 
avrebbero le caratteristiche per venirne escluse, se si procedesse nella 
cosa pedissequamente. Invece non funziona cosï¿½. 

 fa alcuna differenza.
Mi son sempre chiesto se nella bibbia ci sia questa condanna della 
sessualit� fuori del matrimonio. Non l'ho trovata, a parte quella 
dell'omosessualit� da parte di san Paolo, che � molto esplicita.
Chiedo un po' a tutti: che cosa ne pensate? 

 Chiedo un po' a tutti: che cosa ne pensate? 
quella del sesso  ï¿œ una fissa.

 procedesse nella cosa pedissequamente. Invece non funziona cosï¿½.
Ed io ti assicuro che la mia esperienza di chiesa mi ha portato ormai ad 
incontrare e conoscere tanti, tantissimi, sacerdoti.
Sono impegnato, ormai da anni, con mia moglie, nella pastorale dei 
divorziati, separati etc... e ti garantisco che la maggior parte del 
preti che ho incontrato non fa strappi alla regola.
In tutta sinceritï¿½, come ho giï¿½ detto, non nego che si possano 
incontrare preti fantasiosi come del resto se ne possono incontrare che 
fan cose ben peggiori del comunicare un divorziato.
Ma questa non ï¿½ la regola, nï¿½ la bontï¿½ della regola dipende dal numero 
di sacerdoti che tiene un comportamento anzichï¿½ un altro o dal numero 
delle coppie presenti al corso prematrimoniale .
Saluti e mi scuso se ho usato dei tono un po' aspri :-)


 sessualitï¿œ fuori del matrimonio. Non l'ho trovata
La Bibbia non condanna la fornicazione?
SAluti
-- 
La strategia di Satana ï¿œ questa: a chi ï¿œ buono gli toglie l'intelligenza 
e gli dï¿œ tanta buona volontï¿œ in modo tale che con tanta buona volontï¿œ, a 


 Saluti e mi scuso se ho usato dei tono un po' aspri :-)
Ma ci mancherebbe, non ti preoccupare. Ti porgo lo stesso tipo di scuse, ma 
sono cose che incendiano le nostre vite ed � normale accalorarcisi sopra. :) 

 La Bibbia non condanna la fornicazione?
Ho fatto male la domanda.
Fornicazione � la sessualit� praticata fuori del matrimonio da persone 
sposate.
Io chiedevo del sesso fra persone entrambe non sposate. 

 sposate.
Sicuro?
2353 La fornicazione ï¿œ l'unione carnale tra un uomo e una donna liberi, 
al di fuori del matrimonio. Essa ï¿œ gravemente contraria alla dignitï¿œ 
delle persone e della sessualitï¿œ umana naturalmente ordinata sia al bene 
degli sposi, sia alla generazione e all'educazione dei figli. Inoltre ï¿œ 
un grave scandalo quando vi sia corruzione dei giovani.
(Catechismo Chiesa Cattolica)
Saluti


 sono cose che incendiano le nostre vite ed ï¿œ normale accalorarcisi sopra. :)
Ok, cosï¿œ ti posso insultare con maggior tranquillitï¿œ!
:-)
Saluti
-- 
La strategia di Satana ï¿œ questa: a chi ï¿œ buono gli toglie l'intelligenza 
e gli dï¿œ tanta buona volontï¿œ in modo tale che con tanta buona volontï¿œ, a 


 (Catechismo Chiesa Cattolica)
Conoscevo questo articolo del catechismo. Io chiedevo se la stessa 
affermazione era nella bibbia. Dubito che nell'antico testamento il 
comandamento di Mos� fosse inteso in senso cos� rigoroso; nei confronti 
delle donne forse s�, ma degli uomini no.
Nel nuovo testamento neanche mi � parso di trovare affermazioni cos� 
perentorie contro la sessualit�. 

 non gerarchica. Come l'islam....
Al di lï¿œ di tutto io non ti so dare una risposta a un problema cosï¿œ 
particolare. Il mio discorso attiene al rapporto con la veritï¿œ. Non so se 
modificando questo rapporto ne verrebbe modificata anche la struttura della 
Chiesa, non credo ma ï¿œ anche l'ultimo dei miei pensieri. 

 two cents, perï¿œ magari qualcosa di vero c'ï¿œ.
Un po' di veritï¿œ c'ï¿œ dappertutto.


 qualcosa che non va.... un trauma nascosto.... un fatto inconscio....
No, ma ci mancherebbe. Io non penso che tu abbia un trauma. Penso, come 
tutti un po' del resto, che rischi di assolutizzare la tua esperienza e il 
tuo rapporto con la Chiesa. 

 secondo me non potrï¿œ mai peccare.
Non potrï¿œ peccare se gli manca la consapevolezza del peccato stesso.
Ovvero se non conosce gli insegnamenti della Chiesa in materia.
Ma se ï¿œ consapevole che una data azione ï¿œ peccato, dovrï¿œ comunque 
sottoporre la sua situazione al confessore.
In caso contrario significherebbe che ci si auto assolve stabilendo, non 
solo di aver agito con buona intenzione, ma addirittura stabilendo ciï¿œ 
che ï¿œ peccato e ciï¿œ che non lo ï¿œ, minando alla base la stessa idea di 
chiesa.


 Col senno di poi tutto � facile.
Mi pare che Cristo fosse venuto gi� da qualche tempo e che la Chiesa
si ipotizzasse indefettibile gi� allora.
Vedi, il problema con l'indefettbilita' (o l'infallibilita Papale) �
che basta che manchi una volta per dimostrare che non esiste.
Ciao
L:

 E se fra 500 anni, si stabilisse che l'idea "cattolica" di famiglia e
Certo che ï¿œ facile. Cosï¿œ com'ï¿œ facile scegliere di deputare ad altri la 
propria libertï¿œ di scelta e di coscienza. Ma poi ï¿œ anche facile... mi 
pare... capire che Gesï¿œ non ï¿œ venuto al mondo per bruciare nessuno, per cui 
da una parte mi dico che era anche facile quantomeno non essere complici di 
quelli che facevano i roghi, e mi sembra altrettanto facile ricavarne un 
principio: che la scelta ultima di ogni cosa dev'essere tua e solo tua, 
perchï¿œ nessuno ti perdonerï¿œ... nï¿œ di qua nï¿œ di lï¿œ... di aver commesso un 
peccato che avevi gli strumenti intellettuali per capire che fosse tale. La 
Chiesa ha giï¿œ dimostrato di poter peccare, nella storia: in questo senso ï¿œ 
inevitabile il discernimento personale sulle grandi come sulle piccole cose. 
Non farlo ti renderebbe colpevole anche solo per quanto riguarda il metodo. 
E anche la Chiesa stessa, immagino, non chiede un'adesione spassionata dalla 
a alla z, ma chiede un'adesione consapevole, meditata e condivisa. 
Altrimenti si rende ben conto da se stessa, secondo me, di avere tra le mani 
un kamikaze potenziale. Che magari non arriverï¿œ a farsi esplodere. Ma che a 
modo suo ï¿œ sempre suscettibile di scandalo. Non solo per quello che rischia 
di fare. Ma per la percezione che trasmette: sembrerebbe un affiliato a una 
setta, piï¿œ che una persona libera e liberamente convinta. 

 che basta che manchi una volta per dimostrare che non esiste.
L'indefettibilit� e l'infallibilit� sono cose diverse.
Saluti
-- 
La strategia di Satana � questa: a chi � buono gli toglie l'intelligenza 
e gli d� tanta buona volont� in modo tale che con tanta buona volont�, a 


 L'indefettibilit� e l'infallibilit� sono cose diverse.
Ma ambedue crollano se c'e anche un singolo episodio contrario, no?
Ciao
L.