Newsgroup: it.tlc.telefonia
Titolo: ADSL in Italia... QUANDO?

 una E1 (2Mbps) costa invece sul miliardo e mezzo?
In USA esiste la concorrenza, hanno cominciato a numerizzare la rete
prima di noi, la loro rete ha maggiore capacita` ( in Italia TI si
vanta di avere dorsali ATM a 34 megabit, negli USA Sprint e MCI stanno
tranquillamente aggiornando i loro link verso gli OC12, 600 megabit e
passa di banda ) e soprattutto sanno cosa sono le reti di trasmissione
dati ( TI nel frattempo "giocava" con Itapac ).
Forse il `98 portera` risultati in questo campo anche da noi.

Salve a tutti...
Sono appena tornato dallo SMAU dove ho avuto il piacere di provare i
modem ADSL che la TELECOM (SUCKS) ha in fase di sperimentazione....
Secondo me sono dei giocattoli stupendi considerando che permettono di
raggiungere 8Mbit/s in ricezione con la normale linea telefonica ed il
loro costo è di 1.200.000 lire.
Mi sono posti un po' di questiti però...:
1) quando saranno disponibili questi modem al pubblico?
2) 8Mbit/s su un provider che ha una CDN a 64Kbit/s cosa fanno?
3) la telecom si deciderà di abbassare i prezzi delle CDN allora? visto
che le dorsali ora come ora sono già in fase di saturazione..
figuriamoci con tali larghezze di banda!
4) perchè in USA una T1 (1.54Mbps) costa circa 800$ all'anno e in Italia
una E1 (2Mbps) costa invece sul miliardo e mezzo?
Spero di non avere padellato NG... mi scuso con tutti se è così...
CiauZ!
Zaltec
You can find me in IRCNET on channel #
hackers.it
 and #orda

In data 6 Oct 1997 21:29:04 GMT 
abott...@infostrada.it
 (Alessandro
Bottonelli) scrisse:
...omissis...
 >sia per le dimensioni del mercato 
 >(in Italia i servizi diversi dalla telefonia rimangono una frazione 
 >minuscola in termini di fatturato, mentre complicano molto la vita
 >agli operatori presenti, quasi presenti e futuri).
...forse è il classico "cane che si morde la coda"... se i servizii
(telefonia compresa) avessero costi più vicini a quelli del libero
mercato (oggi quei prezzi non vengono calcolati in base al costo del
servizio ma in base a quello che è possibile "estorcere" all'utente
che ne ha bisogno...) ci sarebbe un uso maggiore sia della telefonia
pura e semplice che dei servizii ad essa collegati... quindi il
fatturato...
Cordialità
--
r...@xsplit.it
Importante: per eventuale corrispondenza di ritorno rimuovere la "x" dall'indirizzo.


Certamente quella che tu descrivi e' una considerevole parte del
problema. E' anche vero che molti dei servizi aggiuntivi proposti
dal Gestore Pubblico sono sottoutilizzati (telelettura del
contascatti, segreteria telefonica centralizzata, deviazione di
chiamata, attesa di chiamata: tutti servizi che i consumatori
non comprano -- se non in quantita' irrisorie). Personalmente non
credo che siano i costi a frenare il consumatore, quanto l'effettiva
necessita' (e semplicita' d'uso) di tali servizi. 
Solo la concorrenza (e ci mettera' qualche anno) provvedera' a portare
la "Real Casa" da una logica di tariffa ad una logica di prezzo e 
questo certamente portera' ad una maggiore economicita' di taluni servizi,
ma non necessariamente ad una espansione proporzionale della base
di utenza. E questo solo se la concorrenza includera' l'accesso (ovvero
le reti di distribuzione locali) altrimenti la "Real Casa" avra' il
controllo comunque (sarebbe come avere la deregulation dei voli e
gli aeroporti di proprieta' ALITALIA ...) mediante l'accesso.
Proprio per questo Infostrada (ma anche altri) si stanno muovendo in 
questa direzione nonostante cio' rappresenti investimenti molto
piu' ingenti che non quelli previsti per i soli servizi nazionali.
Ciao
-- 
Alessandro Bottonelli
Infostrada SpA - Network Planning / Access Architectures
EMAIL: 
abott...@infostrada.it
  WEB: 
www.infostrada.it
<So many Telecom Italia phones out there, so little time ...>

 sono solo a 34 megabit.
Ho voluto fare tre esempi che non aumentano significativamente il carico
della "dorsale", la cui capacita' seguira' la domanda... tutto avviene
gradualmente, perfino l'esplosione internet...
Credo ci sia un potenziale traffico locale enorme... CD e DVD permettono
di offrire localmente quantita' di informazioni notevoli. Basta pensare
ad una "banale" enciclopedia multimediale, a corsi di istruzione in
video... E sto pensando solo a cio' che esiste gia' oggi, senza
fantasticare sul futuro.
................................................................... 
Qualcuno ha chiesto dei link... 
li riporto da un mio post su it.comp.hardware.modem.
...................................................................
Spero ci sia in questo gruppo qualcuno che sa cos'e' un modem ADSL,
che crede sia utile una banda maggiore dell'ISDN, che sa cose offre
Telecom con le fibre ottiche appena installate.
Vorrei discutere con questo qualcuno su cosa sta facendo Telecom.
Magari dopo aver letto qualcuno di questi articoli. Grazie.
Una introduzione generale all'alta velocita' su doppino.
http://www.adsl.com/adsl/general_tutorial.html
Un'intervista al presidente Rockwell Semiconductors
http://techweb.cmp.com/oem/january/decker.html
Sempre su OEM Magazine (agosto 96) c'e' un articolo 
completo su ADSL a cura di Barry Phillips. 
Non l'ho trovato in rete.
Un ottimo elenco di link su xDSL
http://www.telechoice.com/xdslnewz/allabout.shtml
Un elenco delle ditte coinvolte nel business
http://www.telechoice.com/xdslnewz/hardware/
L'unico esperimento Telecom Italia sull'argomento.
http://www.westell.com/pr066.html
Westell Home
http://www.westell.com/
La Brooktree e' stata acquisita da Rockwell
http://www.brooktree.com/
La Rockwell... che pero' non da' molte informazioni
http://www.nb.rockwell.com/platforms/network_access/
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

diverse da quelle americane.
La pignoleria e' a sproposito, perche' se le differenze sono tipo ISDN
americano 56K, ISDN europeo 64K il succo dell'affermazione non cambia.
Stefano C.
e-mail: 
col...@micronet.it

 americano 56K, ISDN europeo 64K il succo dell'affermazione non cambia.
La pignoleria non e` a spoposito visto che questo e` un gruppo tecnico
e quindi si puo` e di deve parlare anche di queste sottigliezze sulla
nomenclatura, oltre al fatto che proprio perche` gli standard sono
diversi alcune tipologie di collegamento qui non si fanno e oltreoceano
si`.

 videotelefonata da casa a ufficio. 
E` tutta roba che poi fare localmente o comunque entro una certa area,
in questo momento e nemmeno nel prossimo futuro, ne` in Italia ne` in
Europa c'e' la banda a sufficienza per permettersi di farla sprecare
agli utenti solo per trasferirsi 20 mega di roba dagli USA a 2 Mbps,
verso cui oltrettutto ci si arriva comunque con un certo ritardo e
oltre ai limiti fisici non si puo` andare.

 che hai problemi di distanza.
A parte i problemi di distanza (pop in interurbana di 21Km) ma a me basterebbero
anche bande di 256kbit/s reali non c'è mica bisogno di avere 6Mbps...
Il problema è il fatto che il satellite non è proibito in Italia (per Internet)?
Ciauz
Zaltec - ICQ UIN# 2279523

 > 
http://www.adsl.com/adsl/general_tutorial.html
Mi dispiace abbiano cambiato directory nell'ultima settimana!
ora e' 
http://www.adsl.com/adsl_tutorial.html



Vorrei specificare meglio che per _locale_ non intendo gli USA.
Intendo il "fornitore" intimamente collegato con la centrale.
La banda dalla videoteca alla centrale non c'e'?
Beh, il primo imprenditore che mette su la videoteca, investira' oltre
che per tutti i lettori di DVD, VHS... i film, il personale... anche per
il collegamento in fibra ottica con la vicina centrale telefonica.
Inoltre solo UNA COPIA del nuovo browser da 10 mega attraversera'
l'oceano, tutte le altre verranno trasferite in locale. Mi sbaglio?
Infine, e' possibile parlare di quello che si sviluppera' in futuro o
no?


 giorno a fare ftp transfer o si mette a montare un server ftp casalingo.
  Codesto è vero però è anche vero che molti hanno T1.. qualcuno ha anche T3.. però
quelli che hanno queste linee fanno tutti i server FTP e spostano masse enormi di dati al
giorno...



Se provavi a fare un trace-route su 
www.tin.it
 partendo da un provider
non collegato a telecom faceva u  giro della madonna e si arrivava
anche al 98% dei pacchetti persi.
Stefano C.
e-mail: 
col...@micronet.it

operazione.
se e' come dici tu vuol dire non sono nemmeno capaci di configurarsi
il firewall o qualcosa di simile, visto che prima o poi qualche
pacchetto arriva!!!
se usi Win95 prova a fare tracert 
www.tin.it
 da una finestra dos e
stupisci!
Stefano C.
e-mail: 
col...@micronet.it

 stupisci!
secondo me sdate di capo tutti e 2... ecco qua il mio traceroute che come
potete vedere funziona perfettamente...
Sending 48 data bytes to 
www.tin.it
 [194.243.155.155]
1:Rcvd pkt type 11: [194.243.32.97] ? in 269 msec.
2:Rcvd pkt type 11: [194.243.32.245] ? in 884 msec.
3:Rcvd pkt type 11: [151.99.147.1] 
router1.ftbcc.it
 in 929 msec.
4:Rcvd pkt type 11: [151.99.27.93] 
r-fi1-ftbcc.interbusiness.it
 in 1127
msec.
5:Rcvd pkt type 11: [151.99.5.66] 
r-fi2-fddi.interbusiness.it
 in 545 msec.
6:Rcvd pkt type 11: [151.99.101.29] 
r-rm7-fi2-atm.interbusiness.it
 in 1078
msec.
7:Rcvd pkt type 11: [151.99.108.6] 
r-pe1-rm5-b.interbusiness.it
 in 732
msec.
8:Rcvd pkt type 11: [151.99.108.1] 
r-rm5-pe1-a.interbusiness.it
 in 468
msec.
9:Rcvd pkt type 11: [151.99.108.182] 
r-tin-rm5-atm.interbusiness.it
 in 807
msec.
10:Rcvd pkt type 11: [194.243.154.34] 
g2.tol.it
 in 905 msec.
11:Rcvd pkt type 0:  [194.243.155.155] 
www.tin.it
, 48 bytes in 659 msec.
TraceRoute Statistics for 
www.tin.it
11 packets transmitted, 11 packets received, 0% packet loss
round-trip (ms) min/avg/max = 269/763/1127
Per fortuna sono capitato in un momento in cui nel mio provider ci sono
solamente io...
