Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Tolleranza

Oggi ho ascoltato di sfuggita la trasmissione di Augias nella quale veniva 
riproposta per l'ennesima volta la teoria del monoteismo intrinsecamente 
intollerante.
 
E sono stati riproposti anche quel paio di casi storici tra i preferiti da 
Augias quando tratta questo argomento: la tolleranza dell'impero romano e la 
biblioteca di Alessandria (e la morte di Ipazia).
 
Ovviamente lui "tende" a dimenticare che Roma era tollerante solo verso chi 
non veniva considerato un pericolo e distruggeva citt� intere (abitanti, 
templi e biblioteche incluse) e
d'altra parte non credo di avere mai ascoltato molti "laici" ricordare (se 
proprio non vogliono lodare) quei cristiani che fuggivano da Costantinopoli 
sfidando l'assedio Ottomano carichi di manoscritti ed opere d'arte invece 
che di vettovaglie.
 
Mi sembra che Augias sia in continuit� ideologica con il proto-illuminista 
Locke per il quale la tolleranza doveva valere per tutti gli individui 
indipendentemente dalla fede *ad esclusione* dei Cattolici (per via della 
sottomissione al Papa) e degli Atei (perch� promotori di una degenerazione 
del pensiero).
 
Purtroppo Augias (e tanti altri), con la sua lettura"positiva" della storia, 
non apporta quasi niente alla discussione in tema di tolleranza la quale ha 
senso solo se posta nella corretta prospettiva, ovvero di un conflitto che 
esister� sempre tra le *esigenze dell'individuo* e l'*autorit�*.
 
 
--
dhcmrlchtdj
--
These words are too solid
They don't move fast enough
To catch the blur in the brain
That flies by and is gone
(Suzanne Vega, Language, 1987) 

 storia,
 
il problema vero non � Augias, ma l'ignoranza del pubblico che gli d� 
ancora retta.
 
Augias ha copiato, spacciando per sue conclusioni, il pensiero di un 
altro autore nel suo libro con Mancuso:
 
http://affaritaliani.libero.it/culturaspettacoli/augias220509.html
 
 
e le sue tesi possono piacere solo a chi non conosce la storia della 
chiesa, cio� alla maggioranza.
 
infatti � molto amato dalla maggioranza

 vettovaglie.
 
Ammirevole, ma cosa c'entra con la tolleranza? Si trattava di manoscritti 
anticristiani e opere d'arte idem?

 anticristiani e opere d'arte idem?
 
IMO l'intero msg non cincentrava molto con la tasmissione...
Io ho ascoltato con enorme piacere una definizione di 'cultura'
che condivido ...
ho conosciuto un signore che non conoscevo credo antropologo,
di nome Aime....
e l'argomento clou era la multiculturaliet� e la tesi emersa,
che condivido in toto, era che NON bisogna avere paura, in
qs.epoca di globalizzazione, della multiculturaliet� in quanto,
ha sostenuto con competenza Aime, NON vengono soffocate
le culture originarie, ma ognuna assimila dall'altra ci� che pi�
la interpella e le 'manca' quindi 'crescendo.
E' il senso del dialogo cge � laico o non �.
Sinceramente a me � sfuggito il riferimento a Cirillo, gran brutta bestia,
probabilmente era un inciso... Ho sentito il riferimento alla 
tolleranza romana e ritengo che sia un esempio tuttora di
'inculturazione' in regime imperiale. Se ad es. Gli Usa se la fossero
studiata
non avrebbero fallito ad es. In Afganistan.
Ciao
 
-- 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 

 'inculturazione' in regime imperiale.
 
Per� sono incisi che Augias inserisce nel discorso ogni volta che pu�. Sono, 
per cos� dire, il suo marchio di fabbrica.


 anticristiani e opere d'arte idem?
 
Dipende cosa intendi per anticristiani. Si stima che da Costantinopoli 
furono salvati dai monaci cristiani decine di migliaia di manoscritti 
precristiani che poi vennero conservati nei monasteri sparsi per la Grecia. 
Se oggi abbiamo ancora accesso "in versione originale" alla letteratura 
greca antica in gran parte lo dobbiamo a quegli uomini.


 -- 
 
grazie, ciao,
Giuseppe
-- 
http://giuseppedecesaris.blogspot.com
 


 andarono dispersi oppure vi � qualche luogo ove in maggioranza arrivarono?
 
Non ne so molto.
 
Ho letto, per esempio, che nell'XIX secolo ci fu una sorta di spedizione di 
massa di ricercatori che dall'Europa calava verso i monasteri del Monte 
Athos per accedere a manoscritti che, per la maggior parte, erano il 
risultato di quel salvataggio. In quel periodo si stimavano 16.000 
manoscritti greci presenti nei monasteri.
 
Che sono forse una piccola parte di quelli che furono distrutti nei tre 
giorni successivi all'assedio di Costantinopoli e erano stati raccolti e 
conservati li per 1400 anni.


 per cos� dire, il suo marchio di fabbrica.
 
Nella favolosa Scuola Biblica Decanale che frequento c'� una prof.ssa ( in
pensione)
che cita Ipazia, ogni volta che pu�. Io cerco di spstare l'accento,come ho
fatto qui, sulla figura,
terribile, di Cirillo.
Cmq, su sti discorsi, non vedo chi possa uscirne 'pulito', salvo Lui.
Basta leggere i giornali sul Vatikano, oggi....


 greca antica in gran parte lo dobbiamo a quegli uomini.
 
Ah bene, quei monoteisti hanno dimostrato un'ammirevole larghezza di 
vedute. Pero' di solito quando si parla di tolleranza ci si riferisce 
all’interazione con i propri (almeno potenziali) "concorrenti", 
contemporanei e in carne e ossa; non con una cultura come quella greca 
antica che �" sempre se capisco bene �" era sostanzialmente estinta da 1000 
anni o piu'.
Se in quel frangente fossero stati degli ufficiali ottomani a salvare dei 
documenti cristiani (o viceversa), sarebbe un esempio di tolleranza piu' 
calzante.

 Cmq, su sti discorsi, non vedo chi possa uscirne 'pulito', salvo Lui.
 
Questo non ci dovrebbe frenare quando possiamo esprimere delle critiche.
 
--
dhcmrlchtdj
--
Ceci n'est pas une pipe (Magritte, La Trahison des images, 1929 ) 

 all’interazione con i propri (almeno potenziali) "concorrenti",
 
Però il caso della biblioteca di Alessandria viene usato come esempio 
dell'intolleranza del monoteismo verso la cultura diversa e le scienze.


 greca antica in gran parte lo dobbiamo a quegli uomini.
 
Queste "stime" sono davvero curiose e nel quadro che dipingi c'e'
molto lavoro di fantasia. Se ti interessa davvero discuterne puoi
replicare a questo messaggio su icr.
 

replicare a questo messaggio su icr.
 
Su ICR non scrivo da tempo e non ho intenzione di aprire altri fronti sui 
NG.
 
Ci� che ho scritto qui viene da descrizioni storiche di quegli eventi che ho 
letto tempo fa. Potrebbero senz'altro esserci errori ed elaborazioni mie.
 
Ti ricordo come una persona colta per cui legger� volentieri qualsiasi cosa 
scriverai sull'argomento.
 
Penso che tu possa postare qui oppure puoi mandarmi qualche riferimento in 
posta. L'indirizzo nel messaggio � valido.


 posta. L'indirizzo nel messaggio valido.
 
Non ho intenzione di soffermarmi qui. Se preferisci un ng moderato si
puo' provare con quello di cultura classica con quello moderato di
storia, ma sono oramai pressoche' defunti. In due righe posso solo
ricordare che a differenza di quanto accade in Occidente nell'impero
bizantino non vi e' discontinuita' tra antichita' e medioevo. Questo
significa, come scriveva anche H.-I. Marrou nella sua Storia
dell'educazione classica, che scuole "laiche" hanno continuato a
esistere e a formare funzionari per l'amministrazione statale,
perpetuando i modelli e la tradizione classica, fino alla caduta di
Costantinopoli. Le scuole monastiche, sempre abbastanza ostili alla
cultura "pagana", furono molto meno rilevanti nella trasmissione della
cultura antica. Non e' dai monasteri che scappano i dotti che arrivano
in Italia nel XV secolo e i manoscritti del monte Athos sono piu'
rilevanti per la letteratura cristiana che per quella pagana.
 
Ci sarebbero molte cose da aggiungere, su questo e sulla tolleranza
antica e moderna, ma non e' la sede adatta.

 dell'intolleranza del monoteismo verso la cultura diversa e le scienze.
 
Si', ma lo si usa come aneddoto piu' che per l'evento in se'.
E' famosa la risposta del califfo "Se quei libri concordano col Corano 
bruciateli perche' superflui, altrimenti bruciateli perche' 
blasfemi" (esempio da manuale di "superintolleranza").
 
Se invece avesse detto "Bruciate la biblioteca perche' rappresenta un 
simbolo delle autorita' locali", sarebbe stata la "normale" intolleranza 
dei romani (ovviamente con le stesse conseguenze pratiche...).

 antica e moderna, ma non e' la sede adatta.
 
Va bene. Prender� gli spunti che mi hai lasciato e prover� ad approfondire 
per conto mio.


 antica e moderna, ma non e' la sede adatta.
 
A me, povero ing autodidatta, sovveniva che gli scritti dei cristiani
dichiarati 'eretici ' non ci sono certo pervenuti per_tolleranza_
cristiana..


 --


1400 anni?! qui ti sei tenuto un po' largo .. eh? Da quando conti?
 
Ho considerato la storia di Bisanzio Romana.
