Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Disperato...devo cambiare hobby? [DOLCE]

Ciao a tutti!
Sono un po' giù di morale da come potete leggere nel topic.
Un attimo di premesse, la mia storia inizia un anno e mezzo fa quando la 
morosa mi regala un acquario, il malibu 60.
Inizio così a leggere e a informarmi, ma malgrado questo incorro in 
tutti gli errori del principiante....la fretta (ho messo i pesci una 
settimana dopo)...errori vari... insomma alla fine , dopo un anno, mi 
ritrovo con tutte le piante morte e con pchi pesci sopravvissuti...
Mi decido a cambiare acquario, ma mi scontro contro i miei (sono uno 
studente e finanziano loro...) che non vorrebbero nemmeno qello e non ne 
vogliono di sicuro uno più grande...
Quindi costretto ai 52 litri del piccolo acquario mi decido al "fai da 
te"...
Spendendo una forutna, ho aggiunto all'orribile luce compatta (non PL 
proprio quelle a risparmio da lampadario) da 15 W due bei tubi da 15 un 
Sunglo e un aquaglo. Così l'illuminazione dovrebbe essere sufficiente!
Per guadagnare dei litri ho poi preso un bel filtro esterno (prime 10).
Felice e carico riavvio l'acquario e questa volta mi decido ad ssere 
scrupolosissimo! Seguo tutti i "vostri" (del NG dei vari siti di molti 
libri) consigli e lascio da parte la fretta....
Dunque....meglio una pianta in più e un pesce in meno! Non ho messo 
pesci finora! Meglio di così!
L'aquario è avviato da due mesi, e per ora non ho comprato pesci (ogni 
tanto metto qualche scaglia di cibo per "attivare" i batteri).
Ora...ho seguito il primo consiglio....non avere fretta...
Veniamo al secondo consiglio che ho sempre letto...tante piant a 
crescita rapida contro le alghe...
Ho messo: ceratopteris cornuta, hygrophila polysperma, hygrophila 
siamesis, rotala rotundifolia, bacopa caroliniana, crypto nevilii, 
echinodorus ozelot e ceratophillum demersum.
In 50 litri mi sembra sufficiente no? E sono tutte piante "facili" e a 
(così dicono) crescita rapida...
Dopo aver seguito la mirabolante regola.....un 'invasione di alghe! MAI 
AVUTA quando avevo tre iante in croce e ho avviato l'acquario l'anno 
scorso....
Ora mi chiedo... o le regole non funzionano sempre o sono davvero sfigato!
Ho messo un'illuminaione direi potente (quasi 1w al litro), tutto è 
perfetto, niente pesci, piante consigliate da tutti....e non va una 
mazza! Dove sbaglio?
Sono un po' depresso.... Per ora la bacopa dopo aver perso tutte le 
foglie basse (credo sia normale) cresce abbastanza... la ceratopteris 
cresce ma è piena di alghe, la rotala cresce ma anche lei è tutta verde, 
le due hygrophile non si sono mosse! Nessuna crescita!
L'unica che cresce bene e non si lamenta (anzi cresce troppo) è la 
ceratophillum demersum.
Quando parlo di alghe intendo quelle verdi (da verde scuro a verde 
brillante) filamentose. Che stanno invadendo anche il fondo e il vetro.
Per ovviare al problema un paio di giorni fa ho reintrodotto il mio 
ancistrus, unicosuperstite del vecchio acquario....ma non le caga 
nemmeno sul vetro (continuo a non alimentarlo e starò a vedere).
Ora do i dati:
fotoperiodo 11 ora
temp 25-25,5
ph ca 7
GH ca7
KH ca 6
NO2 0
NO3 ca0
Somministro CO2 tutto il giorno in dosi corrette.
Vi prego sono disperato, ci ho speso una fortuna, ho seguito tutte le 
regole che potessi seguire e....
Perchè tutte ste alghe? LE piante non dovevano inibirne la crescita?
E perchè certe piante non crescono molto???
P.S. Se qualche anima pia vuole posso inviare le foto delle alghe così 
le "identifica"

Uhm beh se hai aumentato abbastanza l'illuminazione, un po' di alghe
filamentose in più secondo me può essere normale che ci siano...
Potresti provare a ridurre un pochino il fotoperiodo e pulire i vetri
con una lametta. Anche il tipo di illuminazione potrebbe influire sulla
crescita di alghe; il sunglo mi pare abbia uno spettro ampissimo, una
volta lo avevo, poi l'ho tolto. Ora come ora io cerco di mantenere
sempre una illuminazione di 1-1,5W per litro e lasciando le luci accese
10 ore al giorno non ho grossi problemi, anzi alcune piante spesso
fioriscono!
Il discorso è che secondo me non è che se hai tante piante le alghe
spariscono del tutto, semplicemente si crea un equilibrio in cui non
crescono mai eccessivamente e quelle poche che si formano vengono
mangiate o dall'ancistrus o da qualche lumaca.
lascio comunqe la parola agli esperti, questa è solo la mia
esperienza!
ciao ciao 
gabriele

 fioriscono!
Dici che il problema può essere il fotoperiodo troppo lungo?


 
Sicuramente un Alessio o un WP potrebbero sicuramnte risponderti meglio 
magari indicandoti metodi per ovviare al problema, io per contro ti 
posso raccontare la mia "piccola esperienza".
In 2 allestimenti dei tre che ho eseguito fino ad ora mi si è presentata 
una situazione simile a quella descritta da te. Credo che sia dovuto al 
fatto che le piante hanno bisogno di ambientarsi e che quindi non sono 
ancora pronte a sfruttare tutte le risorse che gli vengono messe a 
disposizione (IMHO quello che non sfruttano le piante lo sfruttano le 
alghe). Per farla breve, in maniera molto empirica, ho provato in queste 
situazioni a ridurre la luce (nel primo allestimento a ridurre il 
fotoperiodo e nel secondo escludendo 2 delle 4 lampade). Nel giro di 2 o 
tre giorni ho visto dei miglioramenti risolvendo il problema entro una 
settimana. Una volta stabilizzata la situazione ho cominciato in maniera 
graduale a riportare la luce in vasca aumentando ogni giorno il 
fotoperiodo di 30 minuti fino al raggiungimento del fotoperiodo ottimale.
Nel mio caso è stato risolutivo!
In bocca al lupo e non demordere....
Ciao
Paolo

CryP ha scritto:

Quindi dici che abbia portao il problema all'opposto....troppa luce?
Provo a diminuire il fotoperiodo.. a quanto? 10 ore?
Quanto sarà poi quello ottimale secondo te? Con 45 W per 52 litri?


 Quanto sarà poi quello ottimale secondo te? Con 45 W per 52 litri?
Difficile a dirlo ... credo dipenda dalle piante, dal loro numero e da 
una serie infinita di fattori (valori acqua, temperatura, ecc).
Secondo me è sempre una situazione di compromesso ... Io ho imparato ad 
osservare le piante e regolarmi di conseguenza (ad esempio ho notato che 
alcune piante raggiunta la loro dose quotidiana tendono a chiudersi su 
se stesse)...
Ciao
Paolo

 Paolo

 
Non sono in grado di risponderti (e non credo esista qualche formuletta 
matematica che possa farlo in quanto come ti ho scritto i parametri in 
gioco sono troppi) Il fotoperiodo finale potrebbe essere un valore 
compreso tra le 10 e le 12 ore al giorno.
Forse qualche guru potrà darti qualche dritta in più :-)
Ciao
Paolo

 Somministro CO2 tutto il giorno in dosi corrette.
Fertilizzi? Il fondo com`e` fatto?
La sunglo la uso anch`io e per me va bene,ma acquaglo mi dava i problemi di 
alghe. Ho due acquari di askoll dove queste lampade sono di serie e in 
tutti i due i casi ho dovuto togliere la acquaglo...
Anche a me la riduzione della luce ha portato il beneficio, l`avevo ridotta 
fino a 8 ore... Comunque le piante ci mettono un puo` per partire, le alghe 
invece partono subito:-(((
Prova a toglire le alghe manualmente con un bastoncino di legno...
E devi avere pazienza,la vasca e` nuova e all`avvio ci sono quasi sempre il 
problema di alghe. 
-- 
Ciao
Svetlana.

 
Avrň pazienza...ma inizia ascarseggiare... :-((

 Paolo

 caridine (dei gamberetti) e me li volevano dare liofilizzati :-|......
Almeno erano gamberi, io tornai a casa con le neritine invece che con
le caridine...
(io sapevo perfettamente cos'erano, c'era stato qualche problema di
comprensione tra il fornitore e il negozio)
Serena

 alghe.
per quello che vale a me no. Io a scadenza ho sostituito la sun glo perche'
non mi piace (esteticamente) la sua luce, ma anche prima di allora non ho
avuto grossi problemi.
Alessio
-- 
Sei cosi' imbecille che se ci fossero le Olimpiadi degli imbecilli tu
arriveresti secondo. Come, perche'? Perche' sei imbecille! -- Walter
Matthau
ICQ Address: 22369130

 mazza! Dove sbaglio?
chi lo sa? 
quanto e come fertilizzi? 
per l'allestimento che fondo hai utilizzato? 
la compatta che lampada e'?
queste alghe le hai da sempre o solo recentemente?
l'illuminazione e' stata potenziata due mesi fa o in seguito?
potresti provare a contattare qualche socio GAB
http://www.gabologna.it/Content/
 per farti consigliare qualche negozio
serio in zona e magari per partecipare alla loro prossima serata.
Alessio
-- 
E' meglio morire stando in piedi che vivere sulle ginocchia. -- Böhse
Onkelz
ICQ Address: 22369130

 posso raccontare la mia "piccola esperienza".
IMHO mi sovrastimi, comunque il tuo consiglio mi sembra buono.
E' praticamente inevitabile che passando di botto da 15 a 45 W ci si trovi
infestati di alghe.
Alessio
-- 
Bambini? Preferisco cominciarne cento che finirne uno. -- Paolina Bonaparte
ICQ Address: 22369130

 la sunglo....in un'altra risposta mi hanno detto appunto della sunglo....
questo e' il motivo per il quale e' difficile dare ricette precise e con
funzionamento sicuro per risolvere un problema di alghe..
la qualita' di luce e' solo uno degli elementi in gioco.. e secondo me non
e' nemmeno il piu' importante.
Alessio
-- 
Impossibile significa solamente che ancora non hai trovato la soluzione.
ICQ Address: 22369130

 le caridine...
a proposito, tanto per informazione ho trovato un negozio ebay inglese che
vende molti tipi di lumache d'acqua dolce.. le ampullarie (di vari colori)
costan pochino (le classiche gialle meno di due euro).. ma le neritine sono
sui 5 euro l'una piu' spedizione.
se interessa contattami in mail.
Alessio
-- 
Io amo l'umanita'... E' la gente che non sopporto! -- Charles Schultz
ICQ Address: 22369130

 se interessa contattami in mail.
Ti ringrazio, e' una questione abbastanza delicata, proprio quando
volevo prenderne altre l'ultima delle tre originarie mi ha lasciata (e
per fortuna l'ho vista, era dentro la vasca quindi ho rischiato).
Non ho nemmeno controllato i prezzi in giro, possibile che possa davvero
essere conveniente acquistare a 5 l'una piu' le spese?
Serena

 essere conveniente acquistare a 5 l'una piu' le spese?
se ne trovi sicuramente no.
il problema e' che di solito non si trovano.
Alessio
-- 
Dio ha dato all`uomo una bocca e due orecchie perche' parlasse la meta'di
quello che ascolta. -- Talete
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 avuto grossi problemi.
Parlavo di acquaglo che e` una fitostimolante(e questa l`hai lasciata?)
Non so... Io avevo il problema di verdi filomentose,sopratutto in 75 lt.
Diciamo che sono comparse dopo un paio di settimane dopo l`allestimento e
le combatevo per un paio di mesi. Poi da Brico ho comprato una sylvania e
adesso ho dietro la sunglo e davanti la sylvania. Non so se e` veramente il
problema di acquaglo oppure le piante erano pertite finalmente,ma in 1-2
settimane sono scomparse. Anche la cabomba,purtroppo...:-((((
-- 
Ciao
Svetlana.

 Parlavo di acquaglo che e` una fitostimolante(e questa l`hai lasciata?)
Anche per me la stessa cosa...abbondanata in tutta fretta...
Non darei colpa alla lampada pero'...Probabilmente abbiamo vasche 
sbilanciate nelle quali fitostimoliamo molto piu' facilmente le alghe
Ciao

 volevo prenderne altre l'ultima delle tre originarie mi ha lasciata (e
Se era proveniente da un certo EC...forse hanno un timer...
oggi mi ha lasciato una delle Marisa...sigh!
:-(

 e' nemmeno il piu' importante.
Non esiste neanche una gerarchia di importanza tra gli elementi, secondo 
me...
Solo relazioni tra gli stessi, non sempre facilmente intuibili e 
purtroppo pure mutabili... :-D
Una cosa pero' credo si possa dire con discreta certezza:
Se uno ha una vasca che e' una bomba per le alghe, mettendo una 
fotostimolante, il piu' delle volte, non fa altro che accendere la miccia.
Quindi hai ragione, in queste situazioni la luce e' l'ultimo dei 
problemi da risolvere...
Ciao
Andrea
Ciao

 :-(
Posso capire: ancora non ne ho persa una ma immagino che nonostante mi
abbiano tosato il Microsorum e sterminato la vallisneria dispiacera'
anche a me quando cominceranno ad andarsene le Marisa.
La neritina proveniva da un negozio, e "almeno" aveva raggiunto  tre
anni da quando era nella mia vasca, quindi potrebbe davvero aver vissuto
abbastanza.
Serena

 settimane sono scomparse. Anche la cabomba,purtroppo...:-((((
se e' scomparsa la cabomba non vorrei che in realta' le alghe siano sparite
per una riduzione della quantita' di luce..
che sylvania?
Alessio
-- 
L'intelligenza militare è una contraddizione in termini. -- Groucho Marx
ICQ Address: 22369130

 che sylvania?
Aquastar(10000K), devo dire che va molto bene e sto pensando metterla anche
nel 130lt. Unico neo e` il costo non proprio trascurabile...
-- 
Ciao
Svetlana.



Infatti non sono sicurissima che e` colpa della lampada, pero` la mia 
piccola esperienza di questi due avvii mi dice che ci sono (nel mio caso) 
tante altre lampade che posso utilizzare con maggior sucesso :-)))
-- 
Ciao
Svetlana.

 nel 130lt. Unico neo e` il costo non proprio trascurabile...
non so se la Aquarelle costa meno.. ad ogni modo per una lampada l'anno si
puo' fare uno sforzo.
per la verita' io pensavo di montare proprio quella al posto dell'acqua
glo, assieme a una 865, una 960, una 840.. e magari, se mi trovo il tempo
di farlo (e comunque con molta calma), aggiungere al tutto una T5.
Alessio
-- 
Poiche' un politico non crede mai in quello che dice, quando viene preso
alla lettera rimane sempre molto sorpreso.  -- Charles De Gaulle
ICQ Address: 22369130

 di farlo (e comunque con molta calma), aggiungere al tutto una T5.
Parli di Ambiente? Era difficile aggiungere altri due tubi? come hai fatto?
Io ogni volta quando tolgo la plafoniera mi miraviglio: quanto spazio 
spregato c`e` dentro,cosa costava mettere almeno la terza lampada...
-- 
Ciao
Svetlana.

 
Se hai un po' di pazienza uscirà su uno dei prossimi numeri di PF (credo 
il 12 visto che l'uscita del numero 11 è imminente) un articolo sulla 
modifica.
Ciao
Paolo

 modifica.
Grazie per le info,lo aspettero` impaziente(come del resto ogni
numero...):-))
-- 
Ciao
Svetlana.

 spregato c`e` dentro,cosa costava mettere almeno la terza lampada...
non ha senso vendere vasche nella fascia degli ambiente con /di serie/ piu'
di due lampade. Sarebbero piu' i casi nei quali si creano problemi agli
acquirenti che quelli ai quali li risolvi.
Piuttosto sarebbe il caso che askoll proponesse due versioni diverse della
plafoniera..
..non mi e' chiaro pero' se la plafo e' prodotta da askoll o da Hagen. Per
la verita' non mi e' chiaro nulla su chi rimarchia chi in che cosa tra
quelle due aziende (tranne i tubi, che sono indubbiamente hagen) e le
vasche (che sono prodotte in italia ma che non escludo Hagen si produca da
sola nel resto d'Europa). Le pompe le produce sicuramente askoll (dato che
e' il suo core business) ma i filtri.. boh.
Alessio
-- 
Se rubi ad un autore e' plagio. Se rubi a molti e' ricerca -- Wilson Mizner
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 e' il suo core business) ma i filtri.. boh.
A Mosca, per esempio, nesuno ha sentito di acquari Askoll... E` conosciuto
piuttosto per i suoi filtri(non pratiko,pero`:-)) )
-- 
Ciao
Svetlana.

 piuttosto per i suoi filtri(non pratiko,pero`:-)) )
di fatto Askoll anche in italia almeno fino a qualche anno fa le vasche se
le faceva fare da altri.
i pratiko all'estero non esistono. si trovano i fluval (commercializzati da
Hagen) che sono assolutamente identici (tranne nel logo adesivo) sia la
prima serie che quella nuova "MSF".
nota: l'unica differenza che io riesco a vedere tra ambiente advance e
questo:
http://www.hagen.com/uk/aquatic/product.cfm?CAT=1&SUBCAT=111&PROD_ID=01037720030101
e' negli accessori: hagen lo distribuisce con filtro interno di serie (di
un modello che non ho mai visto in Italia.. qui li ho visti solo fino al 3,
per 200l).
Alessio
-- 
Dio t'assista! Altimenti leva l'apostrofo. -- cit. by Zweistein
ICQ Address: 22369130

 crescera in un uragano...:-DD
Io lo dico per farvi risparmiare :-))))
-- 
Maurizio Ghelli - Firenze
www.maughe.it/faq/faq.htm
 Ci sono le FAQ del newsgroup
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Indirizzi a: 
http://www.gafonline.it
 

 Alessio
La disperazione prosegue.... Ho ridotto come mi avete consigliato 
l'illuinazione a 8 ore e aggiunto 6 caridine....
Loro poverette sono eccellenti nel loro lavoro...
ma le alghe continuano a tutta forza!
Ora stanno formando una patina verde anche sulla superficie!!!!
Aiuto!!!!.....
L'acquao l'ho avviato due mesi fa dopo aver fatto la modifica 
all'illuminazione.
La compatta č da 5400 k (ma č lě da un anno e la plastica č tutta 
sporca...fa molta poca luce!)

 sporca...fa molta poca luce!)
potresti cominciare col buttarla nell'immondizia e comprarne una nuova,
magari a luce un pochino piu' fredda. Non sara' risolutivo ma potrebbe
aiutare. Ah.. per sicurezza io eviterei robaccia cinese.
..e magari leggere: 
http://tinyurl.com/6kjlw
Alessio
-- 
Non sono calvo. Ho i capelli color carne. -- Boris Makaresco
ICQ Address: 22369130

 Somministro CO2 tutto il giorno in dosi corrette.
Cioè?
Ciao
WP

 Cosa comporta?
Nulla, se non un ambiente ossidante.
Se vuoi un consiglio, fai un bel cambio d'acqua, direi un 50% almeno, inizia
a mettere pesci, POCHI per volta, e inizia a dar loro cibo.
Togli le alghe a mano, ma senza danneggiare le piante.
Elimina la parti sofferenti delle piante.
Smetti di fertilizzare se non con la CO2.
E ci risentiamo tra un paio di settimane.
Tienici informati.
Ciao
WP

 Nulla, se non un ambiente ossidante.
Puo' avere effetti particolari?
(non accenno negativi o positivi, immagino che dipenda da quel che c'e'
in vasca)
Serena

 Sì.


 Puo' avere effetti particolari?
Dipende dalle vasche.
Ciao
WP

 ??? Cioč?
Cioč cosa?
Ciao
WP

 Cioè quale tabella? 
vai su google.
cerca [tabella co2 libera] il terzo link e' quello che ti interessa.
non ti metto qui il link diretto perche' sono stronzo e mi piace insegnare
ad usare i motori di ricerca per rispondere a domande banali (pero' ti ho
fatto il resto del lavoro.. non ti puoi lamentare).
Alessio
-- 
Sono completamente d'accordo a metà col mister
ICQ Address: 22369130

 raggiungere il piů vicino negozio di acquari...quindi...faccio senza! :-)
mai visto un test per co2 che non sia di quelli permanenti. 
Alessio
-- 
Sono contrario ai rapporti prima del matrimonio perché fanno arrivare tardi
alla cerimonia. -- Antonio Ricci
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