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Titolo: Feste dei morti. Due martirologi #1

Le due versioni del martirologio, a quattro secoli di distanza(*), sono
molto interessanti, sia per quello che dicono, sia per quello che non
dicono.
 
Nel vecchio Martirologio la festa del 1° Novembre è descritto in modo
sintetico ma preciso. Viene citata l'occasione della dedicazione del
Pantheon, e sono ricordati i due Papi, Bonifacio IV e Gregorio IV.
 
Nel caso della festa del 2, invece, è esplicita la menzione del
Purgatorio, ma manca l'indicazione del fondatore, che pure era un Santo,
Odilone.
 
Quello del Purgatorio era un tema scottante in età controriformista.
Sulla questione delle indulgenze era scoppiato il primo conflitto con
Lutero, dando l'avvio ad una controversia teologica, disciplinare,
giuridica, politica di dimensioni ben più vaste. Su questo tema non ci
potevano essere reticenze né tanto meno cedimenti. Ma proprio per questo
(almeno credo) non era il caso di ricordare che si trattava di una
innovazione piuttosto recente. L'esistenza del Purgatorio era stata
contestata dalla Chiesa d'Oriente già nel 1054, poco più di mezzo secolo
dalla sua (per così dire) "invenzione". I Protestanti avevano buon gioco
a dire che di questo "luogo" non c'era traccia né nelle Sacre Scritture,
né nella tradizione più antica. Meglio tacere il nome del buon Abate, e
fare come se fosse stato sempre così.
 
Si aggiunga il fatto che probabilmente a quell'epoca il ricordo della
monacocrazia benedettina era ormai, più che tramontato, rimosso; la
Chiesa conduceva una dura battaglia per la supremazia papale, e alludere
troppo esplicitamente al tempo in cui gli austeri incappucciati
spadroneggiavano in Vaticano poteva essere controproducente.
 
=====
(*) La mia edizione del Martirologio Romano è del 1954, la penultima
prima del Concilio. Ma non credo che ci siano, per gli argomenti che sto
trattando, differenze sostanziali rispetto a quella del 1586.
 
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
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http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 né nella tradizione più antica.
 
 
"Poi fatta una colletta, con tanto a testa, per circa duemila dramme 
d'argento, le inviò a Gerusalemme perché fosse offerto un sacrificio 
espiatorio, agendo così in modo molto buono e nobile, suggerito dal 
pensiero della risurrezione. [44]Perché se non avesse avuto ferma 
fiducia che i caduti sarebbero risuscitati, sarebbe stato superfluo e 
vano pregare per i morti. [45]Ma se egli considerava la magnifica 
ricompensa riservata a coloro che si addormentano nella morte con 
sentimenti di pietà, la sua considerazione era santa e devota. Perciò 
egli fece offrire il sacrificio espiatorio per i morti, perché fossero 
assolti dal peccato. "
 
II libro dei Maccabei, cap 12

 fare come se fosse stato sempre così.
 
Mi è sempre sembrata una questione oziosa, da parte ortodossa e da parte
protestante. E' 
ovunque attestato che la Chiesa ha pregato per la purificazione dei morti
sin dai suoi esordi.
I cattolici hanno solo dato un nome allo stato in cui si trovano i morti
bisognosi di preghiera e 
purificazione. 
L'esperienza della preghiera attesta poi, nel tempo presente, come è
semplicemente 
inconcepibile incontrare immediatamente lo splendore di Cristo dopo la
morte, se già in 
questa vita non lo si è vissuto con sconvolgente intensità. Senza il
purgatorio le nostre anime 
incenerirebbero di fronte a Dio. Perchè le cose non stanno andando come
dovrebbero: tutti 
noi dovremmo essere non meno di san Francesco dopo aver conosciuto il
Vangelo. E' quella 
la condizione in cui ci si potrebbe presentare a Cristo nel suo regno. E
sia ben noto che tutti 
noi a quel livello ci dovremo arrivare: e se non lo facciamo qui dove
tutto sembra difficile e 
invece tutto concorre ad aiutarci, lo dovremo fare in quel posto folle che
Dio si è inventato nel 
tempo per un eccesso indescrivibile di misericordia, ulteriore dono della
Croce. E poi ci si 
chiede pure perchè la Scrittura nn ne parli diffusamente. Ci mancherebbe
pure che ce lo 
venisse a dire!
 
Talvolta nella preghiera si arriva a voler aver un posto in cui sfuggire
dallo sguardo di Dio per 
purificarsi con "maggior tranquillità". Caterina da Genova è estremamente
brillante ed efficace 
quando spiega che sono le stesse anime a precipitarsi in purgatorio,
infinitamente grate, 
perchè percepiscono come un incontro con Cristo senza abito nuziale
sarebbe distruttivo. 
Io penso che sarebbe morte certa, e non per volontà di Dio o del fedele,
ma solo per 
implosione necessaria del peccato di fronte alla luce divina. E non è solo
la tenebra distrutta 
dalla luce. Io penso che proprio "non si sia in forma", cioè non si
abbiano le forze per 
sostenere una roba simile. L'abbraccio di Cristo che pur ti vorrebbe
sollevare e aiutare ti 
annichilirebbe, sei troppo debole, patiresti un collasso ontologico. Noi
non abbiamo idea di 
cosa possa essere il Risorto nel suo regno, deve essere una roba
terrorizzante, immensa. 
Nessuno puó stare al suo cospetto da un momento all'altro. La vita terrena
dovrebbe servire 
solo a questo, con pianti, digiuni, estasi, testimonianze, assistenza ai
poveri e ai puzzolenti. 
Solo chi vive questo lo puó vedere all'improvviso, perchè l'ha già visto. 
Dio puó tutto, ma non puó coesistere con il peccato. Quel contatto
impreparato sarebbe una 
cosa peggiore dell'inferno, l'unica eventualità di morte dell'anima, di
dissolvenza nel nulla. 
Se ne puó fare esperienza nella preghiera o, viceversa, basta aspettare
qualche decennio, 
sempre che l'attesa non sia occasione di uno scenario più spaventoso.
 
 
 
 
 
 
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 sarebbe distruttivo.
 
Questa frase mi ha colpito perché è indicativa della mentalità "quasi
ebraica" dei cattolici. Il "Dio Cattolico" ti vuole ben vestito,
mentre il "Dio Evangelico" ti accoglie volentieri anche se sei vestita
da puttana perché sei stata uccisa da un cliente. Subito, con la
minigonna, gli stivali con i tacchi e le calze strappate dalla
colluttazione.
 
M.

 ha scritto nel 
messaggio 
news:2f7461a0-61d5-42aa...@hj4g2000vbb.googlegroups.com...

Magari accoglie anche il cliente stroncato da infarto per lo sforzo della 
colluttazione anche se non ha nemmeno avuto il tempo di sciacquare la lama 
del coltello alla fontanella. 

 del coltello alla fontanella.
 
Vabbč. non indaghiamo. Ma non capisco perché il buon ladrone non abbia
fatto neanche un giorno di purgatorio. Parola di Gesů: oggi sarai con
me in paradiso. Al buon ladrone neanche un giorno ed a me 6.000 anni?
Sono cosě cattivo? :-)
 
M.

Marco O. dal quark bunga bunga ha scritto:

Forse era un innocente.
 
Comunque la storia del Paradiso Purgatorio e Inferno fa acqua da tutte 
le parti.
Penso che vada inteso in senso molto ampio.
La cosa piů probabile č che tutti ma proprio tutti ci si becca un bel 
Purgatorio proporzionato alle colpe.
Come ci si spurga?
Boh!?
Bisognerŕ tribolare come qui sulla Terra!?
In fondo anche il Purgatorio sta nel regno dei cieli.
 
ismlc

 Vabbč. non indaghiamo.
 
 
Peccato. E' appunto quello che mi sarebbe piaciuto fare un pochino. 

 ebraica" dei cattolici. 
 
tipo quella di Gesù Cristo?
 
++ Il re entrò per vedere i commensali e, scorto un tale che non indossava
l'abito nuziale, gli disse: Amico, come hai potuto entrare qui senz'abito
nuziale? Ed egli ammutolì. Allora il re ordinò ai servi: Legatelo mani e
piedi e gettatelo fuori nelle tenebre; là sarà pianto e stridore di denti.
Perché molti sono chiamati, ma pochi eletti  ++
 
o tipo quella del veggente del Libro dell'Apocalisse?
 
** Uno dei vegliardi allora si rivolse a me e disse: "Quelli che sono
vestiti di bianco, chi sono e donde vengono?". 14 Gli risposi: "Signore
mio, tu lo sai". E lui: "Essi sono coloro che sono passati attraverso la
grande tribolazione e hanno lavato le loro vesti rendendole candide col
sangue dell'Agnello".  **
 
sarà che erano entrambi ebrei... sarà che Dio è ebreo...


 Peccato. E' appunto quello che mi sarebbe piaciuto fare un pochino.
 
OK, indaghiamo. Però non mi dovete bannare per "linguaggio non
adeguato".
 
Molte puttane negre sono state prese per il culo, sono venute in
Italia con la promessa di un lavoro e si sono ritrovate sul
marciapiede.
 
Perchè non la smettono? Boh, in parte perchè non sanno cosa fare, in
parte perchè hanno paura delle ritorsioni, in parte perchè hanno paura
del "voodoo" ed in parte anche perchè pensano che siano più porci i
clienti di loro. Idea che, personalmente, condivido.
 
Sono quasi tutte di famiglia protestante e c'è un certo dibattito
nelle chiese perchè alcune chiese chiedono loro di smettere, mentre
altre le accolgono per quello che sono sperando che poi, magari anche
con l'aiuto della chiesa, riescano a cambiare vita. Io mi pregio di
frequentare chiese del secondo tipo. Ci sono due puttane nel coro
della chiesa? OK, meglio due puttane negre di due perbenisti kattolici
evasori fiscali con colf in nero. IMHO ovviamente. Ce ne sono nel coro
della cattedrale. Potrei fare nomi e cognomi.
 
Sono contentissime di avere la loro mezza giornata di vita normale e
credo che le possa anche aiutare a smettere. Di certo loro pensano che
sia molto più porco Berlusconi di loro. Me l'hanno detto chiaro e
tondo.
 
Strano posto Bertolla. La chiesa cattolica è frequentata solo più da
qualche pensionato, ma ci sono una chiesa autogestita di puttane negre
ed una chiesa autogestita di zingari rumeni. Se le sono costruite loro
con assi di legno e pezzi di ondulato sul greto della Stura e ci vanno
a pregare. Però don Biffero (ho preso il nome da un romanzo di Stefano
Benni) dice che non sono valide.
 
Bisognerebbe organizzare un "sit in". Una domenica mattina tutte le
puttane negre e tutti gli zingari rumeni invece di andare nelle loro
baracche di legno vanno alla perben-chiesa di S. Grato. Vediamo come
reagiscono don Biffero ed i pensionati. Ne devo parlare con il
vescovo. Quello protestante, ovviamente.
 
M.

 sangue dell'Agnello".  **
 
Hanno lavato le loro vesti. 6.000 anni di purgatorio. Avete dei
detersivi scarsi.... :-P
 
M.

 clienti di loro. Idea che, personalmente, condivido.
 
 
L'indagine che avrei voluto fare consisteva in questo: vorrei appunto capire 
un po' più approfonditamente se dal punto di vista del "Dio evangelico" ne 
consegue che i loro clienti, essendo "più porci di loro", finiranno dritti 
dritti alla perdizione (stante che un "purgatorio" non c'è), mentre loro (e 
naturalmente tu) potrete accedere direttamente e senza timore alla visione 
ustionante del Santo senza nemmeno porvi il problema se vi sia o meno 
qualche patacchina di sugo sulla vostra veste battesimale?
 
Cioè, pensi davvero che alla fine il Giudizio di questo "Dio evangelico" si 
ridurrà ad assecondare un: "Vabbè, tanto c'è sempre Berlusconi che è 
peggio..."? 

 Strano posto Bertolla. 
 
 
più che altro non è il centro del mondo nè il paradigma di tutto. La
Chiesa cattolica è impegnatissima nell'assistenza alle prostitute. Non lo
sapevi?


 clienti di loro. Idea che, personalmente, condivido.
 
 
By the way, questo sě che funge come motivo per "non smetterla"... 

 sapevi?
 
Si, lo sapevo, ma trovo che ci sia troppa separazione fra le
"parrocchie di gente per bene" e le "strutture assistenziali".
 
M.

 qualche patacchina di sugo sulla vostra veste battesimale?
 
Nessuno è "pulito". Non ti posso certo spiegare la dottrina della
"giustificazione per fede" in 4 righe, e non posso certo decidere io
se Jock McGraw o Silvio Berlusconi lo siano.
 
In tutte le visioni di origine ebraico-profetica (cattolica,
ortodossa, riformata e musulmana) c'è un taglio netto fra chi è
salvato e chi non è salvato. I cattolici hanno aggiunto, con
motivazioni scritturali oggettivamente molto tenui, la storia del
"purgatorio". Non mi ha mai convinto e non posso sapere io chi avrà la
vita eterna, anche se sono convinto che Nostro Signore sarà di manica
molto larga.
 
Però dovresti provare, per capire meglio, a ribaltare il punto di
vista. Parlavi di qualche patacchina di sugo. Per i protestanti le
abbiamo tutti, ed in rapporto alla perfezione divina non è che il
vestito di San Francesco fosse poi molto più pulito di quello
dell'ultima puttana negra. Forse, a guardare bene, un po' meno sporco,
qualche macchiolina in meno, ma a confronto del candore delle "vesti
bianche" avere 10 o 100 schizzi di sugo... cambia poco.
 
Se la guardi così forse puoi capire meglio la mentalità riformata.
 
M.

 By the way, questo sě che funge come motivo per "non smetterla"...
 
Lo so, il problema č come farglielo capire. Ma č decisamente OT.
Magari apro un thread apposito. Mi sembra un argomento nuovo.
 
Marco

 Se la guardi così forse puoi capire meglio la mentalità riformata.
 
 
Ecco. Per ricambiarti il favore, e per aiutarti a capire un po' meglio la 
mentalità cattolica, volevo sottolinearti che è proprio per questo preciso 
motivo se la differenza (in termini di macchie) tra le macchie della 
prostituta e quelle del cliente, o quelle dell'ultimo dei farabutti, può 
essere solo a minor ragione percettibile.
 
Ma proprio per questo, ciò che fa girare le scatole oltremisura al "Dio 
cattolico" penso sia proprio il cercare di accampare una qualche 
giustificazione e tirarti fuori dai pasticci additando qualcun altro che tu 
presumi "più sporco di te". Non è considerata una strategia molto astuta, 
dalle nostre parti... 

 Lo so, il problema è come farglielo capire.
 
 
Prova a comporre qualche scenetta didattica delle tue, e riuscirai 
certamente a fare entrare l'idea che non smettere di fare "porcatine" sulla 
base del fatto che c'è qualcuno molto più porco di te, oltre a non redimere 
affatto la porcatina, è pure una discreta coglionatona. 

 dalle nostre parti...
 
Non credo che sia giusto, però, onestamente, a volte la tentazione di
ragionare così è molto forte. Però stai mischiando due discorsi. Le
puttane negre che ragionano così sbagliano. Il ragionamento in base al
quale tutti i peccatori, cioè tutti gli uomini, sono trattati allo
stesso modo, invece, ha una logica ineccepibile. Poi c'è chi ne abusa,
più o meno equivale ai cattolici che peccano, tanto poi c'è la
confessione.
 
M.

 ha scritto nel 
messaggio 
news:37aa8d52-1791-4ab5...@n18g2000vbv.googlegroups.com...

In realtà il discorso è uno solo. Non riguarda in esclusiva quelle che 
chiami "le puttane negre", ma è una norma piuttosto universale.
Il guaio del fariseo, nella parabola del fariseo e del pubblicano, è che il 
fariseo trae la propria giustificazione rapportandosi "a quella merda del 
pubblicano laggiù in fondo", anziché alla Santità di Dio, al cospetto della 
quale pretenderebbe di stare con baldanza.
Viceversa, il pubblicano è giustificato per il fatto di considerare una 
merda se stesso, in rapporto alla Santità di Dio, senza nemmeno "osare" di 
starne al cospetto a occhi sollevati da terra.
Ma è precisamente *questo* atteggiamento del cuore a salvarlo.
 
La versione scaltrita del pubblicano che invece "entra nel tempio" non più 
per rapportarsi alla Santità di Dio, ma quasi per ringraziare il Signore di 
essere tutto sommato un po' meglio "di quel fottuto perbenista (ed evasore) 
del fariseo là davanti", non funziona molto, e anzi, rischia di complicare 
di parecchio le cose...
 
Mi saprebbe un po' troppo di  vangelo secondo De Andrè, comunque... 

 fariseo...
 
Ovvio, parlavo di quelle perchè era venuto il discorso, ma ovviamente
il problema è molto più generale, ma, per tornare in argomento, non
credo che dipenda dal credere o non credere al purgatorio.
 
Quì il problema riguarda qualche cattolico che, ai protestanti, dice:
"come è possibile, io che ho fatto solo qualche peccatuccio non posso
essere trattato come ****". E mettici chi vuoi. Le battone negre,
Berlusconi, Marco O. o chiunque altro.
 
I protestanti gli rispondono: "guarda che al confronto della santità
di Dio fra te, me e **** non c'è poi molta differenza".
 
M.

 Se la guardi così forse puoi capire meglio la mentalità riformata.
 
Nel mio messaggio, pur deformata dalla mia ignoranza, c'é l'idea cristiana
(non cattolica né riformata) che l'abito bianco consiste nel rivestirsi di
Cristo, nel trovarsi come lui. La distinzione puritana fra prostitute e
non prostitute l'hai introdotta tu, e non a caso. Ricorda che il
puritanesimo é un portato protestante.


 M.
 
pmaktum

 Forse era un innocente.
 
No, era colpevole. Lui stesso dice di pagare giustamente con la morte le 
proprie azioni.
La cosa è interessante: si pente e va in Paradiso senza passare dal via.

 Berlusconi, Marco O. o chiunque altro.
 
 
E si vede che non ti va di rimanere molto coerente ai tuoi apologhi, perché 
questa è più o meno la posizione espressa nella storiella della prostituta 
uccisa che finisce dritta dritta in seno ad Abramo ancora con le calze rotte 
dalla colluttazione perché tanto "c'è Berlusconi più porco di lei" (e lei 
aveva pensato bene di NON smettere di fare la prostituta tra l'altro proprio 
in virtù di questa constatazione).
 
Non so se una morale del genere riguardi "qualche cattolico". Sicuramente, a 
me che cattolico penso di essere, pare una gran scemenza (almeno espressa 
così). E cattolici che esprimessero un concetto del genere, giuro che non ne 
ho mai sentiti in vita mia.
 
In realtà un cattolico non fa per nulla fatica a "immaginare" che la 
prostituta uccisa possa finire dritta dritta in seno ad Abramo ancora con le 
calze strappate. Ma se lo fa, si spinge anche a immaginare che magari nella 
vita di quella prostituta il buon Dio ha saputo rintracciare e raccogliere 
la perla preziosa di un atto totalmente gratuito di carità nascosta di 
quelli così puri che né io né tu riusciremmo a esprimere nemmeno in 
cent'anni. O magari ha saputo intercettare quel grido estremo di contrizione 
e di domanda di perdono pur rimastole incastrato nella strozza nell'istante 
estremo. E che questo perdono le sia stato riversato addosso con larghezza 
in virtù dei meriti di Cristo.
Non - comunque - in virtù dei demeriti di Berlusconi... 

 Non - comunque - in virtù dei demeriti di Berlusconi...
 
 
(oltretutto, al cattolico gusta molto immaginare che al Signore dia 
particolare soddisfazione vincere la partita all'ultimo secondo, a maggior 
scorno e stridor di denti dell'Avversario...)   :-) 

gf ha scritto:

Certamente che è interessante, è un ottimo stimolo per riflettere. :-)
 
Lo hai detto tu, era *sinceramente* pentito, quindi non si lagnava della 
pena inflitta. Era forse quello il suo modo di "purgarsi" in anticipo 
dei propri peccati.
Gesù sicuramente conosceva le sue vere intenzioni e ha gli ha anticipato 
il giudizio.
 
Inferno, Paradiso (se ci sono) e  Purgatorio, fanno parte del -regno dei 
cieli-
Quel che a me non pare possibile è che esista una condizione di 
punizione eterna o di beatificazione eterna.
L'uomo non può commettere peccati infiniti, nemmeno avere solo pregi 
infiniti.
 
Per l'uomo penso possa esistere solo il Purgatorio, dove le pene sono 
per grazia divina proporzionate al suo essere stato.
 
Inferno e Paradiso, sanno troppo di punizione-premio, concetti morali 
per gente moralmente semplice, Purgatorio invece sa di giustizia 
compensativa.
Poi il modo come ci si "purifica" Boh!?
 
Di certo non sono fiamme o altri stati di sofferenza fisica, penso più a 
una sofferenza del proprio sentire, a un lavorare duramente per riparare 
i torti fatti.
La catarsi della propria anima è un processo doloroso e sofferente, da 
cui ci si potrebbe salvare se si seguono i principi detti da Gesù.
 
Ciao,
 
ismlc
 

 ci si potrebbe salvare se si seguono i principi detti da Gesù.
 
Concordo quasi su tutto, in particolare sul Purgatorio-catarsi
e soprattutto su "Boh!".
il Paradiso è un pensiero che non sconvolge il mio pensatoio
ma lo riempie alla grande.
L'Inferno invece sì, mi esterrefa il solo pensiero che sia
possibile.
Ma nell'esperienza concreta e quotidiana rispolvero il sullodato dilemma
a due corni entrambi a mio favore e, prima ancora, a favore
del Buon Dio, che non è un orco, ma obbligatoriamente "Abbà".
 
a.c.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 infiniti.
 
L'idea di un tempo eterno è un modo per avvicinarsi, anzi per sfiorare 
appena, un concetto che per noi che siamo esseri "nel tempo" è 
assolutamente incomprensibile.
Che senso ha parlare di un tempo infinito in una dimensione creduta al 
di fuori del tempo stesso?

 Per l'uomo penso possa esistere solo il Purgatorio
 
ah be' allora niente di che
 
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
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 Non - comunque - in virtù dei demeriti di Berlusconi...
 
Se avevi capito così evidentemente mi ero spiegato male.
 
Voglio precisare perchè mi sembra una differenza molto più importante
delle discussioni sulla validità delle ordinazioni anglicane.
 
Per tutti (per i cattolici, per gli ortodossi, per i protestanti e
pure per gli ebrei e per i musulmani) c'è che "è salvato" e chi "non è
salvato".
 
Per i cattolici, se ho capito bene, (e, se ho capito bene, anche per i
musulmani) nessuno è perfetto per cui tutti devono pagare per i loro
peccati. C'è una specie di "processino" al termine del quali ti becchi
una pena. Qualcuno se la cava con un giorno (lo narrano di don Bosco),
mentre per qualcuno è molto più dura. Comunque sia le preghiere dei
vivi possono intercedere per i morti ed alleviare la loro pena.
 
Per i protestanti, invece, per tutti i "salvati", cioè per tutti
quanti hanno riconosciuto Gesù Cristo come loro personale salvatore,
vale la promessa fatta al "buon ladrone": oggi sarai con me in
Paradiso. Questa parità di trattamento, sulla quale esistono alcune
barzellette protestanti, non è ritenuta offensiva perchè i protestanti
credono che al confronto della santità di Dio non ci sia poi molta
differenza fra chi ci sembra "bravo" e chi ci sembra "cattivo".
 
Infatti un funerale protestante è radicalmente diverso da un funerale
cattolico perchè si prega per i vivi, e non per il morto. Credo che
questa differenza sia molto più importante delle discussioni sul
ministero femminile o sulla validità delle ordinazioni anglicane.
 
M.

 di fuori del tempo stesso?
 
Guada anche fisicamente il tempo non è una dimensione invariabile, è 
cosa relativa come anche lo spazio e la massa stessa.
Quindi le cose hanno senso se si specificano le condizioni in cui si 
discutono.
 
Noi ora viviamo nel presente che è adimensionale, esiste il passato 
esiste il futuro, ma non riusciamo ad afferrare o quantizzare il 
presente, eppure noi si "sente" di vivere solo nel presente e abbiamo 
solo la memoria del passato.
 
Tu dici fuori dal tempo! Io immagino allora *l'infinito presente*, una 
condizione dove c'è contemporaneamente tutto; sia il passato, che il 
presente, che il futuro.
Per capire cosa intendo immagina un libro, a noi umani solo la sua 
lettura può fare il senso del suo divenire, ma Dio non credo proprio 
abbia bisogno di leggerlo.
 
Lì nell'eterno presente non c'è nè il prima, nè il dopo, lì' c'è solo il 
presente (immagino io) ci sia Dio e poiché Dio è il tutto....
Noi invece *sentiamo* di vivere  nella materia  e nel divenire temporale 
e spaziale, questi sono solo alcuni degli infiniti aspetti di Dio.
Ti dico questo tanto per farti capire che ho pensato alla cosa, che il 
mio non è un parlare senza aver ben meditato.
 
Capisco che certe di Dio cosa mi siano state raccontate così da bambino, 
ma poi non è che al mio crescere siano state modificate, sostanzialmente 
sono rimaste sempre troppo semplici e cadono in grande crisi al 
confrontarle con i valori di etica oggi proposti dalla nostra religione 
come volonta di Dio.
Penso a quei valori come il divorzio, la fecondazione artificiale, il 
testamento biologico, ma anche a molte altre cose che sono la base, il 
tessuto stesso del cattolicesimo.
Dio per me è mal descritto dalle religioni e se gli si va dietro è 
difficile che uno possa capire al meglio,  non dico Dio, che non è 
possibile ma le cosiddette sue leggi forse sì.
 
Comunque  per tornare in tema, pregare per i morti non è un errore, 
penso gli sia grandemente utile.
Utile per risvegliargli dal torpore in cui sono quelli che si sentono 
nell'inferno, che se captano un nostro pensiero d'amore forse si 
risvegliano e cominciano il loro cammino di purificazione.
Non è quindi preghiera rivolta solo a Dio, Dio nulla può se non c'è
la coscienza dell'interessato che è pronta a impegnarsi.
Io non posso essere sicuro di nulla, ma a me piace pensarla così.
 
Ciao,
 
ismlc
 

 di fuori del tempo stesso?
 


 di fuori del tempo stesso?
 


 ah be' allora niente di che
 
 
Che Guevara?

 a.c.
 
grazie per l'incoraggiamento ;-)
 
ismlc

 del Buon Dio, che non è un orco, ma obbligatoriamente "Abbà".
 


 solo la memoria del passato.
 
E' vero il tempo � un concetto relativo ma io mi riferisco ad un sistema 
in cui il tempo semplicemente non c'�, non esiste.
 
 

 in cui il tempo semplicemente non c'è, non esiste.
 
Anche il presente è senza tempo, però continua ad avere altre cose come
  lo spazio.
 
 
Lo ho capito, anche se credo che non sarà una cosa così repentina.
Uno stato di eterno come il Paradiso o l'Inferno è come una specie di
fotografia istantanea, ma allora la cosa che non è più in accordo è il
concetto di Purgatorio, dove ci si purga dei propri peccati e questo non
può essere una foto istantanea ma richiede un divenire.
Non sarà un divenire come il nostro, ma sempre divenire è, perchè c'è un
prima e un dopo.
 
Te lo ho detto le storielle di una volta non sono più sufficienti
Paradiso Inferno e purgatorio da qualche parte fanno acqua. non sono
impermeabili alla critica umana.
 
ciao,
 
ismlc