Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: viva la famiglia

Ho appena sentito un interessante dato ad una trasmissione dello
speciale TG1. Immaginiamo un single che abbia un reddito di euro 31000.
A seconda dello stato europeo dove si trovasse a risiedere, pagherebbe
la seguente tassa sul reddito
Italia: eur 8300
Francia: eur 4100
Germania: eur 6500
Ora, immaginiamo che il ns. single metta su famiglia ed abbia moglie e
due figli a carico. Le tasse si riducono come segue:
Italia: eur 6700
Francia: eur 1000
Germania: eur 500
Ecco il risultato di mezzo secolo di governi democristiani....
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 Ecco il risultato di mezzo secolo di governi democristiani....
E poi qualcuno si stupisce che il tasso di natalità 
sia in Italia il più basso non solo d'Europa .. ma del mondo!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


qualcuno si stupisce che si voti ancora gente che si riempie la bocca di
"valori cristiani, difesa della famiglia" durante i comizi.
y.

 Ecco il risultato di mezzo secolo di governi democristiani....
con il proseguo degli ex-democristani. tra cui svetta il neomartire filosofo
Rokko

Ecco il risultato di mezzo secolo di governi democristiani....
Credo che tu la faccia troppo semplice.
Questa carenza  di attenzione per la famiglia ( carenza che non esito
e definire criminale ) se da parte democristiana e' stata dovuta a
insipienza o perche' troppo indaffarati a intrallazzare, da altre
forze politiche e' stata " volutamente" ignorata.
La "famiglia"  in termini marxisti e' un baraccone antisociale e da
superare, distruggendola.
O quanto meno, non favorendola.
E ci sono riusciti benissimo.
Kairaddin

 E ci sono riusciti benissimo.
ah si? e chi? come? quando?..
Saluti curiosi
Forex

 Germania: eur 500
mah...
fb


 Germania: eur 6500
Il debito pubblico dice qualcosa a qualcuno?

 ha scritto nel messaggio
news:30fj1pF...@uni-berlin.de...

sì, che qualcuno l'ha perchè i soldi sono stati spesi bene, noi l'abbiamo
perchè governati da delinquenti.
y.

 perchč governati da delinquenti.
La classe politica di un paese č espressione morale del popolo che la
elegge.
Gli italiani sono il popolo delle furbizie, degli intrallazzi, dell'arte
di arrangiarsi, del proprio orticello di casa.
Pretendi di avere una classe politica migliore?
Paolo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Il debito pubblico dice qualcosa a qualcuno?
Si: a me dice "CAF" (Craxi, Andreotti, Forlani)


Si: a me dice "CAF" (Craxi, Andreotti, Forlani)
Le cui leggi  di spesa ( che ci hanno portato al punto in cui siamo )
sono state approvate al 90% anche dall'allora PCI.
Diciamola tutta, Luca eh !
Kairaddin

 Si: a me dice "CAF" (Craxi, Andreotti, Forlani)
Vale anche qui il discorso fattoa Yunan.
In Ucraina scendono in piazza contro i brogli elettorali.
Qui da noi di barricate contro Craxi o Andreotti non ne ho viste.
E' anche questa una caratteristica dell'italiano medio: tante
chiacchiere
da bar, ma se si deve passare all'azione.....
Ciao,
Paolo
P.S. E' stato cosě anche per il fascismo: tutti fascisti prima, tutti
antifascisti dopo, tranne poche eccezioni che hanno pagato con l'esilio
o
con la vita.


 Diciamola tutta, Luca eh !
e questa sarebbe una giustificazione?


 Pretendi di avere una classe politica migliore?
sì, quando si fanno eleggere in nome di valori cristiani.
y.

 Qui da noi di barricate contro Craxi o Andreotti non ne ho viste.
c'era la guerra fredda! <g>
ossia, sempre colpa dei comunisti
y.

 ossia, sempre colpa dei comunisti
E' vero, perchč i comunisti, ai tempi, erano gli UNICI che potevano
giocare
il ruolo degli oppositori al sistema (come fece l'MSi per un certo
tempo).
INvece preferirono le poltrone e lo sdoganamento.
Ciao,
Paolo


 sě, quando si fanno eleggere in nome di valori cristiani.
Ma il "loro" cristianesimo č diretta espressione di quello del popolo.
Un cristianesimo di facciata, fatto di parole che NON si concretizzano
mai nei fatti.
Un radicalismo cristiano (cfr. Beatitudini) che rimane lettera morta
nella
vita quotidiana dell'italiano medio come del politico.
Un cristianesimo che non impedisce all'imprenditore cristiano di
sottopagare
(o pagare in nero) i propri dipendenti, trova la giusta (sic)
contropartita
nel politico che si fa solo gli affari propri e che se riesce ruba anche
un po'.
Un cristianesimo che vuole le radici cristiane inserite nella
costituzione,
che non vuole (giustamente) i matrimoni gay, ma che poi all'interno
della
propria famiglia non rende presente il Signore.
Se siamo cosě noi (salvo eccezioni), cosa si puň pretendere da un
politico
cristiano?
In un certo qual senso, dal punto di vista religioso (e non politico),
Gesů
Cristo fu un rivoluzionario, e la pena per i rivoluzionari č la morte.
Vedi forse dei rivoluzionari in giro (cit.)?
Ciao,



Esiste un'altra organizzazione presente in Italia che ha la struttura, gli
strumenti culturali ed il radicamento necessario per poter cambiare il
sistema.
Ma non riesce a faro.
--
Ime

e questa sarebbe una giustificazione?
No.
Solo completezza dell'informazione :-)
Kairaddin

 Si: a me dice "CAF" (Craxi, Andreotti, Forlani)
Ma io non voglio dare la colpa a qualcuno e a qualcun'altro no: voglio solo
dire che se in Italia le tasse sono così alte non è perché qualcuno se ne
frega della famiglia, ma perché esiste un debito pubblico accumulato nel
tempo da una politica che, oltre a mirare allo sviluppo del paese, fornendo
servizi gratis, cercava anche di tutelare la famiglia.
Qualche decennio dopo è indubbio dire che con il debito si sia esagerato. Ma
siccome il discorso era relativo alle tasse è incompleto far rilevare che
sono alte e che quindi nessuno pensa alla famiglia: le tasse sono alte
perché ci si è indebitati anche per tutelare la famiglia.

 INvece preferirono le poltrone e lo sdoganamento.
ooh cribbio. ma stiamo dicendo che i democristi non sono stati abbastanza
coerenti, perchč i comunisti non sono stati comunisti?
:-)
o perchč lo sono stati troppo?
y

 coerenti, perchè i comunisti non sono stati comunisti?
In un certo qual senso....


 perchè governati da delinquenti.
Ma confronta il debito pubblico nostro e della Francia: il nostro è molto
più alto. Ergo le tasse qui sono molto più alte che là non tanto perché i
governi democristiani non pensavano alla famiglia, ma perché hanno
intrapreso una via di sviluppo per il paese, criticabile quanto si vuole,
che nel medio periodo ha dato qualche risultato. E' sul lungo periodo che la
scelta pare essere poco azzeccata.

 ha scritto nel messaggio
news:30h28gF...@uni-berlin.de...

hanno intrapreso una via di sviluppo che ha penalizzato la famiglia, che a
mantenuto un buon 35% del paese sottosviluppato e che ha messo le catene
all'industria ed alla ricerca sana, incentivando invece il clientelismo di
baracconi senza futuro.
Con la stesso deficit pubblico, degli amministratori incapaci, ma onesti,
avrebbero fatto scorrere latte e miele nel paese.
y.

 Vedi forse dei rivoluzionari in giro (cit.)?
in politica no. Vedo danti "dipendenti".
y.

 Ma non riesce a faro.
forse perchè il sistema si è comperato una parte di tale struttura.
y.

 avrebbero fatto scorrere latte e miele nel paese.
Be', siamo in Italia, no? Te l'hanno già detto gli altri: in qualche modo la
classe dirigente rispecchia l'etica generale del paese.

 scelta pare essere poco azzeccata.
Mi sembra che la realtà sia esattamente l'opposto: lo stato francese ha
intrapreso una via di sviluppo criticabile quanto si vuole, ma
innegabile. Da noi, francamente, di sviluppo se ne è visto pochino,
basti solo osservare lo stato lamentevole nel quale giace la ricerca
scientifica e la fuga dei migliori cervelli. 
Quindi il paradosso è che da noi le tasse sono state più alte e lo
sviluppo minore, perchè i soldi sono stati sprecati in maniera poco
oculata. E non sono certo stati sprecati in assistenza alle famiglie.


 classe dirigente rispecchia l'etica generale del paese.
sarà per quello che sono per un separatismo draconiano. :-)
ciao
y.


Diciamo che ha deciso (tanto tempo fa) di essere parte dei sistemi anzichè
alternativa.
Tradendo tre dei compiti per cui è nata che sono insegnare, insegnare ed
insegnare. Lasciando ai singoli la responsabilità di agire.
--
Ime

 po' schizzofrenico od un grande mentitore?
Ma è così.
Ti faccio due esempi antitetici.
I vari Himmler, Hitler, ecc. dicono fossero padri esemplari; lo stesso
Hitler amava molto il suo adorato cane....
Conosco imprenditori che sono amorevole ed esemplari padri di famiglia,
molto devoti.
Poi assumono extracomunitari e li sottopagano....
Purtroppo l'uomo E' schizofrenico.
E lo testimoniamo noi sul ng, che continuiamo ad affermare che un conto è la
real life e un conto è usenet.......
Ciao,
Paolo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 essere utilizzati.
Manca un requisito primario: la Fede.
Se non hai davanti agli occhi Gesů Cristo, č dura fare quello che dici tu.


parastatali milioni di elettori, sia dare lavoro?
Tecnicamente sì. Ora, però, lo stiamo pagando.

 scientifica e la fuga dei migliori cervelli.
Uhm... non capisco perché mi rispondi questo, che pure è innegabile, così
com'è altrettanto innegabile che l'Italia negli anni del governo del
pentapartito sia entrata nel G7...
il punto, però, è che io avevo detto tutta un'altra cosa, o così m'era parso
di dirla: è populista, per quanto mi riguarda, accusare la vecchia classe
dirigente di essersene totalmente sbattuta della famiglia. Anche a Hitler, a
modo suo, gli importava della famiglia.
Se tu cerchi di dedurre un menefreghismo nei confronti della famiglia
confrontando il pagamento delle tasse di tre paesi differenti (che comunque,
non da me, ti è stato contestato, anche se io l'ho dato per veritiero) per
come la vedo io commetti l'errore di non considerare che - a posteriori si
può dire "sbagliando" - le tasse sono così alte per tamponare la politica
dell'indebitamento. E perché ci si è indebitati? Ci si è indebitati per
avere delle cose sacrosante (i servizi) e delle cose meno sacrosante (la
lista è lunghissima) che hanno tutelato comunque l'istituzione della
famiglia.
Puoi discutere il metodo e a posteriori è facilissimo, puoi non tener conto
che viviamo in Italia e che certe cose sono all'ordine del giorno anche per
colpa (attiva o passiva che sia) di quelli come me e come te, ma credo sia
avventato sostenere che non si sia ottenuto alcun risultato.
Materialmente cosa manca ad un giovane, oggi, o ad un adulto? Il caso degli
anziani è più complicato perché gli anziani necessitano di maggiore
assistenza ma non è neanche detto che sia meglio essere anziano in Italia
piuttosto che nel Regno Unito o in Francia (ti ricordi quanti anziani morti
per il caldo in Francia?) o negli iper sviluppati Stati Uniti.

 sbagli, ma fino a lì ci hanno portato.
ci hanno portato sull'orlo di un baratro in stile argentino.
Non ricordo chi disse che siamo un paese del 3° mondo abitato da ricchi.
Forse un po' di ragione c'è.
Purtroppo nessuno comprende che per andare avanti, per dare un futuro ai
figli, ci tocca fare un grosso sacrificio ora. E nessuno ci ricorda che è
meglio avere università efficaci e piene di studenti che avere tutte le sere
una partita di calcio.
y.

 figli, ci tocca fare un grosso sacrificio ora.
Vediamola anche così: abbiamo avuto la fortuna, o il merito, di essere
entrati in Europa e di essere l'Italia, una regione che si affaccia sul Nord
Africa. E' presumibile che il nuovo assetto europeo ci porti i benefici che
non ci sapremmo portare da soli. Chi lo sa. Non bisogna per forza essere
pessimisti.

 pessimisti.
non posso permettermi di essere pessimista :-)

 Tu hai una risposta un po' più intelligente della mia considerazione da
bar?
Prova a dirmi che ne pensi di quello che ho detto sopra. Quel tipo di
politica ha dato i suoi frutti in alcune parti e in altre no. Forse questo è
stato fatto apposta: un sud sottosviluppato e in mano al malaffare era
facile preda dei... "malfidati" (cioè di coloro che erano in malafede), che
così potevano arricchirsi personalmente e allo stesso tempo permettere
all'economia del nord di funzionare e competere con il resto del pianeta
ottenendo risultati che ci hanno fatto entrare nel G7... questa politica è
andata bene fino a che anche gli altri stati sono stati in grado, tramite
l'immigrazione, di ottenere manodopera a costo più basso di quella che
avevamo noi. A quel punto i vantaggi della situazione sono diventati
svantaggi e basta.

 insegnare. Lasciando ai singoli la responsabilità di agire.
secondo me il compito primario della chiesa è trasferire la Fede al
discepolo di Cristo.
Viene da se, quindi, il compito di insegnare, anche se preferirei parlare di
rivelare.
Il tutto dovrebbe poggiare su Parola, Spirito e Comunità, e da li
strutturarsi per segnare il vissuto dei fedeli.
Credo che si confonda il far conoscere Cristo, con l'educare ai precetti,
invertendo la giusta gerarchia.
y.

 ha scritto nel messaggio
news:30moegF...@uni-berlin.de...
Ho detto delle scemate, Yunan?

 Ho detto delle scemate, Yunan?
ci mancherebbe!
chiedo scusa, ho solo fatto un gran casino con i post e credevo di averti 
risposto.
y. 

 svantaggi e basta.
Sinceramente. mi sembra una visione un po' parziale. Non saprei come
completarla, a dire il vero.
Sono però convinto che l'aspetto culturale ha il suo peso. Non come
dimensione negativa di per se, ne tantomeno con connotati raziali.
semplicemente credo che ogni popolo trovi uno sviluppo naturale determinato
da molti aspetti non solo di natura politica o storico-moderna.
Con questo, anche facendo tesoro delle tue utili considerazioni, è
impensabile aspettarci un sistema politico italiano "normale"?
è impensabile che l'italiano medio faccia suo un minimo di senso del bene
comune?
Scusa per il ritardo e per la risposta incompleta.
Forse mettiamo troppa carne al fuoco e mi perdo :-)
y.

 impensabile aspettarci un sistema politico italiano "normale"?
Non se un manipolo di italiani portasse avanti una rivoluzione culturale in
stile mayflower o qualcosa del genere. Però, a dir la verità, anche tra le
persone che come me e te sbraitano tanto su questi argomenti, non vedo
nessuno che nel quotidiano è pronto ad intraprendere questo tipo di
rivoluzione: dico nel quotidiano perché sai quante volte mi capita magari di
vedere che non vengono rilasciati degli scontrini o di sentir parlare di
cose poco chiare e poi starmene zitto io stesso e magari non restituire i 10
centesimi in più che mi danno di resto al supermercato. C'è poco da farci:
siamo corrotti dentro tutti quanti, chi più e chi meno, e chi non agisce è
complice del disastro che a livello di onestà è il nostro paese. Questo,
ovviamente, secondo me.