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Titolo: eredita` politica di sb e movimenti

Due sulle quali vorrei sapere che pensate:
1- quale e` secondo voi l'eredita politica di SB? Cosa rimane di
buono, delle cose decise dal suo governo?
2- come e' fatta la presenza cattolica nei movimenti tipo lilliput,
etc...? perche` sembra che tutte queste nuove e interessanti forme di
proposta politica (non parlo dei girotondi, parlo di attac/ lilliput,
etc...) cattolicamente parlando siano rappresentate solo dai preti che
vestono Gesu` bambino con il passamontagna e la cartucciera da
guerrigliero?
fb

buono, delle cose decise dal suo governo?
strano, veramente strano, dissse l'orso di Helzapoppin..
ho appena scritto lo stesso a Stefano^__^
pit

pit
ho visto, ma per me l'etica e' parte fondamentale del metro con cui si
giudicano i risultati.
fb

 buono, delle cose decise dal suo governo?
la patente a punti
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 guerrigliero?
Pensavo che leggessi altro oltre Tempi.
La rete lilliput, da quanto leggo, non ha bisogno di referenti cattolici per
legittimarsi.
Quanti conosco di aderenti alla rete sono tutti cattolici e non mi sembrano
abbiano perso il lume della fede.
Mi chiedo quindi il senso di questa tua provocazione e non rispondo con una
provocazione peggiore.
Sarebbe anche molto interessante che tu mi indicassi cosa avrebbero detto
certi preti di così rivoluzionario, e visto che parli di Lilliput penso ad
Zanotelli.
Almeno capisco cosa intendi.
y.

la patente a punti
sicuro che non sia stata 'importata' dall'estero???
pit BUM

Due domande, ed entrambe complesse. Troppo! Mi limito alla prima.
Io penso che solo i poverelli di spirito possano ritenere che
nell'ambito di un'attività di governo non ci siano cose pregevoli ed
altre meno. Non è che il governo Berlusconi su questo faccia differenza.
Come è normale che sia ci sono leggi buone ed altre meno buone, io non mi
ci metterei troppo in questa discssione.
Inevece mi attira di più un giudizio "culturale-politico" sul governo di
Berlusca. In questo senso, non indipendentemente ma un po' al di là delle
singole leggi, possiamo pesare di dare un giudizio complessivo. Io, in
ordine sparso, metto di positivo: 
.	la netta separazione fra maggioranza ed opposizione. E' più che altro
un regalo del maggioritario, ma a parte gli estremismi che purtroppo ci
accompagnano sempre abbiamo solo da guadagnarci da una chiara
differenziazione. Quantomeno non avremo leggi finanziarie sistematicamente
approvate con i voti dell'opposizione. Badate che non davvero poco. 
.	il (definitivo?) sdoganamento della destra italiana. Benchè la cosa
trovi molti consensi anche a sinistra, penso che difficilmente Fini
potrebbe avere avuto la forza politica di compiere i passi che ha compiuto
senza poter presentare ai suoi elettori il ruolo di membri di
governo. 
. 	"l'orgoglio destrorso". E' un tema delicato, a rischio di
polemiche al calor bianco. Però in un certo qualmodo, così come
l'anticomunismo è in effetti il vero collante della maggioranza, è anche
vero che vedo una crescente indipendenza della cultura di destra italiana
che supera complessi di inferiorità storica. Tutto questo è ben lontano
dal non presentare discutibilità di ogni genere, ma è comunque un
fattore complessivamente positivo per l'intera società italiana. 
.	il mettere in discussione strutture e concetti che è bene siano
condivisi e difesi ma che non devono diventare dogma. Alcuni esempi
possono essere la configurazione dello Stato e la distribuzione dei poteri
come anche l'unità dello Stato stesso.
.	il discutere dell'Euro. Ho trovato il discorso di Berlusconi sull'Euro
da irresponsabili. Ma se non fosse stato per la presente maggioranza un
dibattito, non ancora serio purtroppo, sulla moneta unica non ci sarebbe
mai stato, condita come è stata la scelta (giusta) del governo Prodi di
demagogie e semplificazioni di ogni genere ("rimaniamo fuori dall'Europa",
"ora ci rispettano", scusate ma tutto è stato francamente agghiacciante).
. 	qualche, demagogica senza dubbio, ma non inopportuna discussione di
alcuni sancta sanctorum della società italiana come università,
magistratura, ecc. Si dirà che tutto viene fatto solo per interessi di
comodo, e per quel che posso capire si direbbe la verità, ma comunque non
è male che accada.
Insomma, più che meriti del governo in quanto tale ho elencato utilità
della presenza di Berlusconi nello scenario politico. A dire il vero,
allo stesso modo penso che ora non sarebbe male che la sinistra tornasse
al governo. Se volete, con un bel po' di cinismo, in attesa di qualità
trovo qualcosa di positivo nell'alternanza. 
	Stefano
 

 
ti sei dimenticato il lacche' di Bush e le influenze nefaste sulla
costruzione dell'Europa.
Guarda io, se proprio mi devo sforzare a trovare un PLUS del
Berluska... eccotelo:
In un mondo in cui chi governa e' il piu' ricco, le societa'
multinazionali piu' forti dei singoli stati, SE il senso deve essere
un bel 90 gradi, ecco: ci siamo pronati al piu' ricco d'italia e gli
abbiamo detto: anche a noi il cestino di Natale!!!
pb

Almeno capisco cosa intendi.
Io pensavo a quelli del Social Forum e a Della Scala, quando ho fatto
quell'esempio.
 Ma piu` che altro avevo in mente la politica cattolica, e il fatto
che mentre i diessini etc, magari anche a scopi elettorali si
impegnano
a cercare il rapporto con queste associazioni, mi sembra che i partiti
cattolici o i politici cattolici di per se`, no.
 Eppure molti di questi sono cattolici, e le idee certe volte pure. Ma
tutto per sentito dire da amici,  sono un po' fuori dai giochi...
 
fb

 tutto per sentito dire da amici,  sono un po' fuori dai giochi...
può essere un bene. Forse permette di avere un legame più diretto con la
gente comune e di proporsi per creare una coscienza trasversale ai movimenti
politici.
So che c'è stato  un tentativo - calato dall'alto - per intruppare i
cattolici di quegli ambienti in un'entità politica.
Io ritengo che sia più utile stare un metro sotto alla politica dei partiti
e formare gente.
Poi chi ha la vocazione faccia il passo necessario.
y.

 trovo qualcosa di positivo nell'alternanza.
capisco la tua riflessione e la condivido, magari non tutto, però,
sinceramente, sono terrorizzato da un Berlusconi bis, come lo sono di un
Prodi bis.
y.