Newsgroup: it.tlc.telefonia
Titolo: AMATO CONFERMA, E NOTUT SI MOBILITA CONTRO LE TARIFFE A TEMPO

               **   Movimento "NoTUT"    **
Il Movimento contro la Tariffa a Tempo per Internet
__________________________________________
Sito: 
http://www.notut.org
eMail: 
in...@notut.org
Fax 24h/24h: 02 70030539
__________________________________________
AMATO CONFERMA, E NOTUT SI MOBILITA CONTRO LE TARIFFE A TEMPO
(17 novembre 1999) - Internet - Sembra ormai chiaro: le tariffe a
tempo non sono piu' giustificate. Punto! NoTUT (
www.notut.org
) il
Movimento di utenti contro la tariffa urbana a tempo da mesi sostiene
che non e' ammissibile che nel nostro Paese
l'accesso ad Internet sia ancora regolato da costi di utilizzo a
tempo. L'accesso alla Rete deve essere possibile dietro il pagamento
di una cifra fissa mensile stimata intorno alle 40.000 lire da
corrispondere alla compagnia telefonica, cosi come avviene gia' da
anni negli Stati Uniti. Il ministro del Tesoro Amato circa
due settimane fa aveva affermato, provocando non poche polemiche, che
le tariffe telefoniche basate sui minuti di conversazione non avevano
senso. 
Ed ecco che, in data 13 novembre, il Ministro insiste: "non hanno
senso le tariffe telefoniche al minuto, dal momento che si possono
fare grandi contratti di capacita' adatti all'enorme portata dei
cavi telefonici moderni".
NoTUT non puo' che condividere questa iniziativa del Governo ed
appoggia il Ministro nella sua sfida ai grandi interessi oligopolici
del settore telecomunicazioni che vergognosamente ed ostinatamente
limitano lo sviluppo sociale, culturale ed economico dell'Italia. Le
tariffe devono rispecchiare i costi di utilizzo che, allo stato
attuale della teconologia impiegata dalle compagnie telefoniche
italiane, sono fissi. Si legge in una direttiva europea di alcuni mesi
fa: "tariffe orientate ai costi reali".
Risulta chiaro che quindi sia la TUT che la TAT sono assoutamente
ingiuste.
Ma NoTUT ed il Ministro non sono gli unici a credere che le tariffe a
tempo siano insensate. Nicholas Negroponte, del MIT, dichiara:
"Bisogna mettere i prezzi delle telefonate locali a tariffa fissa e
non a tempo. In Italia, come in buona parte dei paesi europei, il
rallentamento dello sviluppo della rete è dovuto agli alti
costi della telefonia." Jerry Yang, fondatore di Yahoo! dice: "E' un
significativo freno(...) il far pagare ancora per le chiamate locali,
che invece in Usa, il più grande mercato mondiale di Internet, sono
praticamente gratuite". Don Heath, presidente dell'ISOC-Internet
Society: "Una tariffazione di tipo 'flat' ha dimostrato di essere
efficace nell'incrementare la crescita di Internet, stimolando al
contempo la crescita economica generale."
Quindi la richiesta di una tariffazione flat per le chiamate Internet
non e' piu' un tabu' e per dimostrarlo, tra pochissimi giorni
partira', su mobilitazione del Movimento NoTUT, la piu' importante
azione di protesta degli ultimi anni. Novita' assoluta in Italia, in
Europa e nel mondo.
Coordinamento del MOVIMENTO NOTUT
Ciao, Francesco D'Ambrosio
Membro del Coordinamento "NoTUT"
-> 
www.notut.org
 <- Tenetevi pronti!

 anni negli Stati Uniti.
40.000 lire al mese sono 80.000 a bimestre, un po' tanto se consideriamo
che con lo sconto della tariffa urbana siamo molto vicini a queste cifre
per un utilizzatore medio, soprattutto considerando la qualità della
connessione (moooolto bassa).
Non vi pare?
Alan Rei

 wrote in message 80t32m$jpv$1...@nslave1.tin.it...


guarda a me andrebbe benissimo... anche 80.000 al bimestre sarebbe un
affare con tre navigatori in casa!


 wrote in message 80t32m$jpv$1...@nslave1.tin.it...


Non vi pare?
Attento a non fare il solito errore !!!!!
Stiamo parlando della linea trasmissiva e non del trasporto IP.
Quella cifra si riferisce al costo (ipotizzato) di una linea
telefonica tariffata FLAT (come in USA, con le urbane comprese nel
canone).
Poi dovrai abbonarti ad un qualsiasi Internet Service Provider.
La qualita' della connessione dipendera' ovviamente da quest'ultimo e
non dalla linea telefonica.
Saluti 
Andrea Capriotti
http://gulliver.unian.it/capriotti
http://www.notut.org

 A quando sta cosa?
Si, ma poi divresti farti ISDN, altrimenti come fai a rispondere al
telefono? Avere la linea occupata 24 ore su 24 non sempre e' fattibile!
"ADEFIOOOOOO... stacca il telefono che mamma deve chiamare il macellaio!"
Saluti,
  Dino.
      _#xxx#_        Dino  Termini - Corso di Laurea in  Informatica - Pisa
      d|a a|b        Membro del Gruppo  Gustavo:  
g_gu...@cli.di.unipi.it
 
       | L |         Email: 
di...@ragusaonline.com
 - 
ter...@cli.di.unipi.it
 -ooO--| U |--Ooo-   Casetta Web Personale: 
http://dinotermini.homepage.nu/
       ^^^^^         Lista  Doppioni  Telecarte: 
http://mdcarte.spedia.net/

 wrote in message
Pine.LNX.4.10.99111...@well8.cli.di.unipi.it...


 quanto sono gonfiati i costi della telefonata urbana???
Parecchio ,soprattutto se vai a leggere l'accordo telecom-AIIP , nel caso di
navigatore con formula urbana telecom becca meno di una lira per ogni minuto
di collegamento il che farebbe circa 32.000 al mese per tenere il telefono
collegato 24 ore su 24.

> anni negli Stati Uniti.
E ci risiamo.
Guardate che 20$ sono equiparabili a 20mila lire.
Il cambio non c'entra per nulla, cio' che conta sono le buste paghe e
il potere d'acquisto di quella moneta nella sua nazione.
massimo

minuto di navigazione, cumulabili".
Quanto dici mi sembra proprio singolare... non lotti ormai da diversi
mesi per le bollette trasparenti complete per una documentazione
trasparente e chiara del traffico telefonico?
Da te quindi ci si aspetta il massimo della "purezza" possibile..
visto che citi un caso particolare e quindi ben definito, sarebbe
corretto se l'informazione la dai tutta senza fastidiosi tagli.
Cordiali saluti,
Maurizio Marrocco

monopolio Telecom.
Infatti si parla di arretrati dati ai provider, ad iniziare dal
Gennaio 1998. Esattamente da qunato ho iniziato a navigare, figurati
se sapevo che avrei dato quei al provider...che adesso spende tutto in
milioni di cdrom inutili, che richiedono tutti l'installazione di
Internet Explorer 5, vergogna!!! Nemmeno un file di testo in cui ci
sono i dati di connessione!


corretto se l'informazione la dai tutta senza fastidiosi tagli.
AHAH 
[quindi secondo te dovrebbe dire anche IN CHIARO i numeri che chiama
giornalmente? ] 
AHAH


monopolio Telecom.
Nessuno lo toglie, questo dubbio, a quelli che ce l'hanno, come me, da
nni( più che un dubbio, è una certezza).
Ma la maggior parte di quelli che ora "dubitano" , per non parlare di molti
altri, qui, fra i politici, gli esperti, etc., sono ancora disposti a
credere alle giustificazioni di Telecom, tipo "le perdite per il servizio
universale" o "l'arretratezza infrastrutturale" del nostro paese.
La verità è una sola: la TUT e ora la TAT sono fonti di puro profitto per la
Telecom.Ogni cifra che paghiamo per le nostre chiamate urbane entra nelle
casse di Telecom, senza che al servizio fornito corrisponda alcun costo.
Le chiamate urbane potrebbero essere completamente gratis, questa è la
verità.
Pensiamo, del resto, al caso delle tariffe distrettuali: fino al 30 ottobre
per chiamare nel mio distretto una località a 30 km dal centro di area
locale, pagavo 176 lire al minuto in fascia ridotta.Ora pago, se non erro,
circa 25 lire al minuto.E le altre 150 lire, che avevo pagato fino a quel
momento?A che servivano?Erano puro profitto, o puro furto.Con questo
sistema, ho calcolato, nei soli ultimi due anni Telecom mi ha fregato circa
500.000 lire.Figuriamoci con le chiamate urbane.
SalutiModì
--
"Nella lunga sera i bambini volentieri ascoltano favole;
e spesso a una mite follia si mostra l'aureo, il vero".
(G.Trakl)

 Cuntent? :D
Anche se io non lo conoscevo, penso che non avresti dovuto dire. Ora sarà
sempre occupato

 Byez
Beh, ma non tutti possono fare lo stesso ragionamento... :)
Ciao,
 Dino.

AHAH
Non l'ho capita sinceramente... non e' forse vero che si e' piu' volte
occupato di Telecom, soprattutto per quanto riguarda la documentazione
del traffico?

 sempre occupato
Dov'e' scritto sul contratto delle 9 lire? Io proprio non l'ho trovato, e
se non e' scritto sul contratto...

 sempre occupato
Eddai...stiamo a fare sti giochetti? Come quando uno becca il buon sito ftp
porno e se lo tiene per se... ;)
A parte gli scherzi se e' sempre occupato vuol dire che l'iniziativa ha
successo e presto
qualcuno lo imitera'... e magari prima o poi si renderanno conto
dell'assurdita' della cosa (mi viene in mente una storia che ho letto su
Topolino tempo fa ,a causa dell'incasinamento delle tariffe e
dell'interconnessione alla fine erano le societa' telefoniche a dover pagare
i clienti)...

 wrote in message
811ffd$tb8$2...@aquila.tiscalinet.it...

Hai ragione, avevo pensato anche a questo come aspetto positivo dell'aver
postato l'indirizzo.
Fatto stà che io oggi mi sono sottoscritto nel pomeriggio; per prova ho
chiamato il numero e su due telefonate una ho trovato occupato! Alle 15.30
circa!! Neanche Tiscali è occupato a quell'ora!
Stasera poi neanche a dirlo...
Ciao a tutti.
Speriamo che ci provino altri.

 sempre occupato
Dov'e' scritto sul contratto delle 9 lire? Io proprio non l'ho trovato, e
se non e' scritto sul contratto...
--------
ICS è l'unica azienda italiana a mettere a disposizione dei suoi clienti la
tratta di interconnessione che le viene riconosciuta da grossi CARRIER come
INFOSTRADA e TELECOM, con importo di 9 lire al minuto. Ciò significa in
poche parole che per ogni minuto di collegamento sui pop di ICS, i carriers
riconoscono alla nostra azienda 9 lire. ICS ha deciso di ricompensare i suoi
utenti più affezionati riconoscendo a loro le 9 lire al minuto che le
spetterebbero dall'interconnessione. Il servizio Netcash permette ad ogni
utente che naviga su uno dei nostri pop, ad avere diritto a 9 lire per
minuto di navigazione, cumulabili all'infinito. L'utente NetCash potrà
decidere in ogni momento di utilizzare l'importo cumulato spendendolo nel
NetShop di ICS Nel Caso in cui l'Utente "NetCash" non dovesse trovare
l'articolo desiderato all'interno del nostro NetShop, potrà segnalare allo
stuff di ICS l'articolo desiderato (computer, telefono cellulare, hi-fi,
libri, dischi etc.) ICS lo acquisterà per voi, anche nel caso in cui il
costo del prodotto scelto superi l'importo cumulato; in tal caso l'utente
NetCash potrà controllare in tempo reale l'ammontare in percentuale del bene
acquistato, ed al raggiungimento dell'importo del bene, ICS provvederà a
spedirlo direttamente a casa. Il nostro NetShop prevede la possibilità di
acquistare anche biglietti per spettacoli culturali, buoni per cene in
ristoranti , viaggi, cellulari, elettrodomestici, ecc. ecc. NetCash è il
modo migliore per risparmiare navigando. ICS per ribadire l'eccezionale
opportunità che sta offrendo con questo servizio tiene a ribadire che le 9
lire al minuto che riconosce all'utenza NetCash non sono altro che i soldi
che l'azienda riceve dal suo carrier per il traffico generato sulla rete.

 Non vi pare?
Beh, stando a quello che è emerso negli USA, ovvero che il tempo medio di
connessione suiaggira sui 55 minuti al giorno quello che dici tu è vero, ma
introdurre la flat non significa solo ridurre i costi per le connessioni
lunghe ( credo che per i primi mesi accadrà quello che è successo negli
States, ovvero tutti connessi 24 ore su 24 ), ma dare spazio anche allo
sviluppo della rete in Italia, e-commerce e in definitiva nuovi posti di
lavoro...
Con le tariffe attuali si sta connessi solo per scaricare la posta e
raramente per scaricare programmi, il tempo da dedicare a navigare per i
negozi virtuali nessuno ce lo ha....
Bye Bye !!
--
www.abolizione.org
www.notut.org
ICQ 41710019

 Europa e nel mondo.
Beh, lo credo, dato che ormai solo l'Italia non ha la Flat ;-))
A parte gli scherzi, se le cosa non è un segreto, di che si tratta ??


 cronometro costantemente in mano :(
Anche con il provider che ti paga 9 lire al minuto ;-)) ?
Bye Bye !!


telefono? Avere la linea occupata 24 ore su 24 non sempre e' fattibile
In usa e' parecchio diffusa avere la doppia linea:una per internet e
l'altra per le telefonate.
--
*non con uno schianto, ma con un lamento*
tot...@iol.it

Non vi pare?
non proprio, dato che la durata delle connessioni e' determinata dal
costo.
A quel prezzo io non starei certo connesso tutto il giorno, ma quattro
cinque ore sicuramente e userei le connessioni anche per usare, per
esempio, l'enciclopedia britannica, logos ed altri servizi simili,
oltre che fare l'abonamento a Playboy :-)


Cuntent? :D
Ho visitato il sito ed ho trovato l'offerta nei termini che dicevi tu,
se non per il fatto che le 540 lire all'ora sono virtuali. A fine mese
i soldi accumulati sono utilizzati per comprare merce disponibile in
uno shop virtuale di ICS: quindi niente denaro contante, per cui ogni
considerazione sull'offerta cade ancor prima di cominciare.
Certo che se non avessero messo questa insignificante (per modo
dire...) restrizione l'utilizzo di questo provider sarebbe stato molto
interessante, soprattutto in abbinamento con la FU.
Quanto ho guadagnato posso sicuramente ancora riceverlo sotto forma
del bene acquistato, ma non e' assolutamente paragonabile al
ricevimento del denaro liquido. Il prezzo di un bene e' soggetto a
variazioni, per cui nulla vieta che venga fatto pagare piu' che fuori,
facendo uscire le 9 lire al minuto dalla porta e fatte rientrare dalla
finestra. A me spiace solo che tutti i "vincoli frustranti" le
societa' li elaborino sempre da noi.
Cordiali saluti,
Maurizio Marrocco

che l'azienda riceve dal suo carrier per il traffico generato sulla rete.
Ma questo e' sul contratto? Che articolo?
Le 9 lire sono al netto o al lordo dell'iva?
E non c'e' distinzione tra tar. ridotta e notturna?
[cmq se non leggi 4 email pubblicitarie al mese il contratto decade
automaticamente]



http://www.ics-vdc.it/netcash/
 
Eh no! Quello non e' sul contratto! Non l'hai mica accettato sul
contratto!!! Stiamo attenti!


 l'altra per le telefonate.
Hai qualche dato in proposito? Nel senso: la seconda linea viene tenuta
sempre attiva o è per evitare di occupare troppo il telefono?
--
Stefano Lissa
http://digilander.iol.it/satollo
http://flattelecoms.cjb.net

 se non e' scritto sul contratto...
Secondo la tua opinine, c'è da fidarsi ?


 >
Vorrei sapere se il servizio è affidabile, oppure se è una solita bufala,
ovvero vinci 9 punti, ma alla fine non puoi comprare niente...
Questa azienda è affidabile ??
Il guadagno dove sta, sugli acquisti che l'utente fa presso di loro ??
Gradirei maggiori informazioni, se fosse una cosa seria, credo che attiverò
furmula urbana verso di loro.
Qualcuno ha già ricevuto qualcosa ??
Un'ultima cosa che mi sembra importantissima...
Se in fascia seriale e con la TAT, ogni minuto costa meno di 9 lire al
minuto, la suddetta ditta andrebbe in perdita se mi "regalasse" 9 lire, non
ci avete fatto caso ?? In effetti, se dopo il sesto minuto io pago 8,6 lire
e me ne vengono riconosciute 9, guadagno 4 lire, possibile ?? Allora staremo
tutti attaccati 24 ore su 24, con bolletta salate, ma con PC o telefonini a
2'000'000 invece di 3'000'000 ?? POSSIBILE ??
9 lire al minuto significa 540 lire all'ora, in confronto alle 800+ che si
pagano con formula urbana e TAT, POSSIBILE ??
Grazie.
Bye Bye !!

sempre attiva o è per evitare di occupare troppo il telefono?
Buona la seconda.
Vero che sono "fuori standard" anche io dato che di linee ne ho 5
:-)))
Ma mediamente ci si connette, si fa quello che devi fare e poi ti
disconnetti.
Unica cosa non hai l'angoscia della spesa :-)
Ovvero se impieghi un minuto o tre ore sai che non spendi nulla in
piu'.
C'ya
	Steve
--------------------------------- 
 
sxbo...@clark.net
 
Remove the 'x' to email me
---------------------------------

sempre attiva o è per evitare di occupare troppo il telefono?
Dai molti amici americani (che non sono comunque un campione significativo)...
la seconda che hai detto
--
         Stefano Aglietti - StallonIt on IRCnet - ICQ#: 2078431
 
agli...@mi.flashnet.it
 - 
agli...@webby.it
 - 
stal...@bastardi.org
http://www.webby.it
 - 
http://www.geocities.com/SiliconValley/Haven/2255
  PGP keys available on keyservers  (cripted & signed PGP mail welcome)
        RSA fingerprint: CDF0 2E91 8CD9 53FB ADEA BADD D3CF 92AD
   DSS fingerprint: 5003 681D 6A92 2571 163D 4728 6FDA DDF9 D820 4F27

 automaticamente]
Beh io ne cancello molte piu' di 4 ogni mese ;)

le connessioni, le telefonate urbane, tutto!
Non mi interessa tanto ora: il problema e' che quando entreranno i
concorrenti voglio vedere quanto faranno a gara per offrire le tariffe
flat... la tariffazione a tempo (a scatti o a secondi poco cambia) e'
una torta grossa da cui tutti possono mangiare... da qui i freenet e
la fidelizzazione che Telecom e' riuscita a fare con un po' tutti i
concorrenti. Hanno formato un bel cartello sulla tariffazione a tempo,
e la flat difficilmente verra' da se'... penso che dovra' essere il
governo ad imporla d'autorita', ma e' *un po'* difficile che cio'
avvenga.
Insomma cominciamo il 2000 all'insegna del solito: lottizzazione delle
telecomunicazione, spartizione della torta TAT e tutti felici e
contenti nel nuovo Millennio con la tariffazione a tempo e Internet
gratis. :-(
Cordiali saluti,
Maurizio Marrocco

 Certo la faccenda delle 9 lire ai naviganti si annuncia bene no? :D
Io sono a Roma e la situazione è quella che ho detto...

Secondo la tua opinine, c'è da fidarsi ?
E' difficile dirlo...non c'e' nessun contratto scritto. Non e' scritto
sul contratto dell'abbonamento ed infatti si deve attivare a parte.
E' veramente singolare la cosa...bisogna indagare bene.


Stiamo parlando della linea trasmissiva e non del trasporto IP.
Per quanto ho sentito qui si sta parlando del trasporto IP compreso,
cosi come e' stato pubblicizzato allo SMAU e cosi come avviene nel
resto dell'europa.
Posso anche sbagliarmi, ma qui' sono sicuro al 90%

 avvenga.
Certo, a me sembra normale che la Telecom succhi il più possibile e che
finche' in Italia ci sono regole che glielo permettono continui a farlo.
E' per questo che sarebbe ora che anche il Garante (governo) imponga
perlomeno la liberalizzazione del doppino. Quando le società saranno più o
meno sullo stesso piano darà più facile chiedere delle tariffe alternative.
Sul fatto che il governo stenti a ciò non c'e' dubbio, ma forse l'UE, per
quanto poco, puo' rompergli le scatole.
Vedi qui, e' appena uscito. Sono parole che magari saranno dimenticate, ma
intanto...
Competition in the local loop
¨ Urgent action is required to increase competition in the local loop.  The
local loop
is  the  term  used  to  describe  the  line  between  the  local  exchange
and  the  subscriber's
premises.    Incumbent  operators  still  dominate  the  market  for
provision  of
communications  services  at  local  level.  The  use  of  new  and
existing  alternative
infrastructure  e.g. cable TV or wireless local loop  networks) by new
entrants to  provide
communications  services  has  increased  consumer  choice.    But  in  many
places
alternatives still do not exist.
¨ National  regulators  in  many  Member  States  are  introducing
requirements  for
incumbents  to  unbundle  their  local  access  networks  for  use  by
competing  service
providers.  The Commission welcomes this trend and considers that Community
action
cannot wait for legislation to be adopted in this area.  Instead, the
Commission will  se
Recommendations and, in specific cases, its powers  under the competition
rules
of the Treaty to encourage local loop  unbondling throughout the EU.
Le ultime righe erano in grassetto.
Se mancano delle lettere è un problema di taglia e copia di acrobat :-)


 la seconda che hai detto
Quindi si ribadisce il fatto che la seconda linea non viene comunque usata
per un collegamento 24 ore/24 ANCHE SE chi ce l'ha lo potrebbe fare. E' una
cosa interessante. Puoi fare una statistica tra i tuoi amici americani per
sapere quante ore in media fanno di collegamento al giorno?


sempre attiva o è per evitare di occupare troppo il telefono?
sia in iqc che su cuseeme frequento un bel po' di gente USA e tutti
hanno la doppia linea: una riservata ad internet e l'altra per le
telefonate.
Alcuni adoperano la prima per le 3/4/5 ore al giorno che stanno
connessi, altri (pochi) la acendono al mattino e la spengono la sera,
ma sono famiglie i cui componenti usano internet in tempi diversi
della giornata.
Tieni conto che in USA si fa un uso del telefono massiccio e non solo
per parlare con parenti e amici.
Certo non e' un campione significativo, ma non credo neanche di aver
incontrato tutte io le eccezioni :-)))


Comuqnue, meglio che uno sberlone :D
Perfetto. A questo punto bisognera' fare la tara su prezzo e qualita' dei
prodotti offerti. Rimane il fatto che se io navigo, gradirei spendere per
navigare e non per dover acquistare qualcosa che magari non voglio. ;-)
Ciao
Roberto
--
i dati negli header sono modificati. Per rispondere
in email sostituire katanga con freemail.
Il Mondiale di F1-Hakkinen vince il titolo mondiale a Suzuka.
http://www.geocities.com/MotorCity/Downs/5794
Calcolo del bollo on line/Verifiche revisioni auto
http://utenti.tripod.it/aut_marche
 

 sapere quante ore in media fanno di collegamento al giorno?
Quella statistica l'ha gia resa pubblica AOL...55 minuti al giorno. In
Italia sembra 12/15... poi ci si chiede perche' in Italia non decolla il
commercio elettronico e balle varie, non mi stupirei se la telefonata media
al cellulare durasse altrettanto ;)

 navigare e non per dover acquistare qualcosa che magari non voglio. ;-)
Chiaro...c'e' da dire che almeno e' un inizio ,qualche provider prova un
minimo di vergogna nell'incassare la TAT ;)

 Posso anche sbagliarmi, ma qui' sono sicuro al 90%
La linea trasmissiva ADSL costa 55.000 al mese.
Il trasporto IP su ADSL si puo' acquistare. al prezzo di mercato, da IBS
(minimo 128 Kbit/s).
Per il prezzo di un abbonamento in ADSL con Tin (o altro ISP vista la
possibilita'  Wholesale) si deve attendere un offerta.
Saluti
Andrea Capriotti
http://gulliver.unian.it/capriotti
http://www.notut.org

 E' veramente singolare la cosa...bisogna indagare bene.
Ti ringrazio...
Se fosse come dicono loro ( io continuo col dire che la cosa č
stranissima ), ed in base a dei calcoli da me fatti, tenere una connessione
tutti i giorni in tariffa ridotta costerebbe solo 30'000 di telefonate...


 minimo di vergogna nell'incassare la TAT ;)
Nessunissima vergogna IMHO, ma solo una strategia commerciale basata sulla
possibilita' ( a parole ) di farci risparmiare, che poi come gia' detto
giustamente roby-64, e' tutta da vedere:-(
Un po' come le offerte strillate sui giornali ed in TV di acquisti senza
interessi
con scritto in grande: TAG 0% e, molto piu' in piccolo, TAEG ( che e' poi
quello effettivo ) del 15/20 %.
Bye
--
Pino Vitucci
Ivrea ( TO )
Se vuoi scrivermi in e-mail ( gradita )
togli stop oppure clicca qui' sotto
gp....@flashnet.it


Si, ma con una wholesale a 120.000.000 per cento clienti (cioe 1
milione e 200.000 a cranio + iva) solo per connettere (-a banda larga
vabbe- noi e il provider, quanto potra'costare una offerta isp non tIN
di connettiivita' decente ? almeno un altro milione??? Puoi fare
speculazioni su questoi please?
Gigi

Vi siete accorti che per attivare gratuitamente il Netcash bisogna fare
minimo 45 ore
mensili oppure pagare 60.000 L senza però una navigazione minima?

sapere quante ore in media fanno di collegamento al giorno?
Per il fatto che sono amici di chat... ovviamente sono fuori media, pero'
hanno anche figli che si collegano etc etc. Visto il basso costo e' naturale
avere due linee.


A questo punto č meglio farsi un collegamento satellitare  ma altro che
collegamento diretto al provider!Certo ancora i prezzi sono ancora alti ma
sicuramente giŕ fra sei mesi saranno dimezzati!

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Il problema non è TUT o non TUT .a LIBERTA'!!!!!
DATE ANCHE AD ALTRI GESTORI LA POSSIBILITA' DI OFFRIRCI TARIFFE URBANE E LA
POSSIBILITA' DI DISDETTARE TELECOM !!!
Via canoni fissi di legge e di regime !!!!"!!!!!
Basta regimi cattocomunisti  che ci ingabbiano in queste schifezze da anni ed
anni !!
Ladri !!!
Cordiali saluti.
Fredi
**************************
E-mail 
fr...@tiscalinet.it
**************************

anni !!
Piove, governo ladro!
Complimenti per aver scoperto che esistono anche i canoni telefonici
cattocomunisti....
SalutiModě
--
"Occhi di chi folle si aggira: in voi
confluiscono gli sguardi restanti".(P.Celan)


Che te presa la berlusconite!!!!
Ti consiglio 10 giorni di astinenza da Liguori.
Nudi per Caso & Curi...osando
-------------------------------
http://members.xoom.it/comodi
http://web.tiscalinet.it/comodi
mailto:
como...@tin.it
-------------------------

 Ciao, Fredi! Il 22 Nov 99 scrivevi a All
FM> Via canoni fissi di legge e di regime !!!!"!!!!!
FM> Basta regimi cattocomunisti  che ci ingabbiano in queste schifezze da
FM> anni ed anni !!
FM> Ladri !!!
IDIOTA!
Ciao.  Stefano                                - wmw -
 
http://members.xoom.com/stefanozano/

--
Ma veramente non sai che il canone telefonico č stabilito dal Governo ? come
quello della Luce etc etc... ? Sbalorditivo.
Vorrei rammentare che Telecom č controllata in golden-share dal governo da
sempre, che č sempre stato cattocomunista.
Cordiali saluti.
Fredi
**************************
E-mail 
fr...@tiscalinet.it
**************************
NB: togliere "black" dall'indirizzo per risposte private

-------------------------------
Liguori ? Mai visto.
purtroppo quello che ho scritto è verità.
Si privatizza ma chi controlla poi.... e chi intasca poi... 
Ma dai che lo sanno tutti.


 piu'.
E soprattutto non devi aspettare le 18:30 per collegarti !!!!!!!!!!!!!!!!
--
by by
bye SLI (@
mindless.com
)
--------------------------
NKV - 
http://nkv.iscool.net
--------------------------
visita il mio sito di Balle Spaziali:
http://ballespaziali.isfun.net
www.geocities.com/hollywood/picture/1467
--------------------------
ICQ UIN 18228970
--------------------------
"Genovese D.O.C."
--------------------------


Yes
Un ISP qualunque (in grado di potersi permettere il link con la centrale
telecom per la raccolta di traffico adsl) fara' pagare l'abbonamento X
lire l'anno.
Tin fara' pagare X/10 .
Bye


            
http://members.xoom.com/stefanozano/
Cattocomunista ?



E la telefonata chi la pagherebbe ?
Bye 

tutti i giorni in tariffa ridotta costerebbe solo 30'000 di telefonate...
Perfettamente giusto.
Telecom ha praticamente abolito la TuT, solo che i soldi li gira tutti
ai provider.
Protestate con i vostri ISP !!!!!
Io sto litigando con il mio per il rinnovo del mio abbonamento.
Devono giustificare questa anomalia:
Lo scorso anno il mio fornitore di trasporto IP guadagnava dalle mie
connessioni 19.000 mese di abbonamento.
Ora ne guadagna 13000 (fantastico sconto di 6000 al mese) ma poi
prende ben 43200 al mese per le mie tre ore in tariffa ridotta al
giorno.
Totale :
Ora il mio ISP guadagna 66200 lire al mese dalle mie connessioni.(se
poi sforo oltre le tre ore il guadagno sale al ritmo di 8 lire al
minuto)
Pazzesco !!!!
Un aumento degli introiti del 250 % a fronte di nessuna variazione
contrattuale o di servizi offerti.
A me pare una truffa.
Secondo voi come ci dobbiamo comportare ?
Saluti 

            
http://members.xoom.com/stefanozano/
Sei tornato ! Si... lo so che sono OT ma ormai iniziavo a pensare
che avessi fatto una fuga d'amore con ARCTiC... non vi si vede
da tempo...
Ciao!
Luca
--
ellekappa (
mr.l...@lycosmail.com
)
Need something about Nokia or Ericsson ?
Try 
http://welcome.to/spallared

 lire l'anno.
Infatti se i provider fossero furbi ridiscuterebbero subito
quell'offerta...prima che TIN parta con la sua.

 Secondo voi come ci dobbiamo comportare ?
Io non rinnovo...

Svstk11
Attento che Amato e' ed era mister 6 x 1000 . Forse non ricordi ma fu
lui a svalutare nel 92 la lira del 30 % e fu lui a fregarci sul conto
corrente dall' oggi al domani 6000 per ogni milione e fu lui
ultimamente ad inventarsi le storia delle azioni enel super svalutate
. Quindi morale della favola io ci farei qualche pensiero ad un Amato
che inizia a fare il buon samaritano. Ciao m.x.

sempre, che è sempre stato cattocomunista.
Anche il governo Tambroni?
Anche Craxi?
--
*Il solo amore che regge e' quello non corrisposto*
tot...@iol.it

Saluti 
Ciao
Roberto
--
i dati negli header sono modificati. Per rispondere
in email sostituire katanga con freemail.
Il Mondiale di F1-Hakkinen vince il titolo mondiale a Suzuka.
http://www.geocities.com/MotorCity/Downs/5794
Calcolo del bollo on line/Verifiche revisioni auto
http://utenti.tripod.it/aut_marche
 

> IDIOTA!
f> Cattocomunista ?
No, ma ho una notevole idiosincrasia per gli idioti e tu appartieni a
quella categoria.
f> Cordiali saluti.
mettiteli dove sai.


 Ciao, ellekappa! Il 24 Nov 99 scrivevi a All
e> Sei tornato ! Si... lo so che sono OT ma ormai iniziavo a pensare
e> che avessi fatto una fuga d'amore con ARCTiC... non vi si vede
e> da tempo...
NMNPFDDM!!!!! Di Arctic, ovviamente.


tolto in circa due mesi oltre 30.000 (+iva). ;-)
Certo, hai ragione.
A questo punto diventa una questione di principio oltre che economica.
Io sono abituato a decidere come spendere i miei soldi.
E non ho nessuna intenzione di devolvere ad un ISP i soldi che telecom
mi ruba per la telefonata.
Ci vogliono regole certe non i sotterfugi di AIIP.
Telefonate ai vostri ISP.
Fateli vergognare di quello che stanno facendo.
LADRI !!!!
Saluti 

Io non rinnovo...
E poi ?
Saluti

mettiteli dove sai.
Diciamo allora che sei un gran maleducato, oltre a non capire le evidenze.
A proposito dove li metto i saluti ?
Saluti.
Fredi
**************************
e-mail 
fr...@tiscalinet.it
**************************
NB: No_Spam
Togliere "black" dall'indirizzo per risposte private.

 E poi ?
E poi aspetto, io sono convinto che comunque prima o poi si inneschera' una
situazione come quella inglese dove avendo ormai fornito gratuitamente tutti
i servizi possibili i freenet sono costretti a inventarsi qualcosa di nuovo
,cioe' la flat. La possibilita' di usufruire del carrier selection da
gennaio e, si spera ,del ull da giugno dovrebbe rendere la cosa
fattibile...sicuramente meglio che regalare 50.000 lire al mese al provider
sperando che ,per buon cuore, si decidano a chiedere i famigerati numeri
blu.

 Saluti
Fondare un NOSTRO provider che dalle 9 lire al minuto girate da Telecom, ne
rimborsi 8.5 ( 0.5 sono per mantenere la "BARACCA" )..
Che ne dite ?
Che qualcuno di Notut sia in ascolto ?
Bye Bye !!
--
www.abolizione.org
www.notut.org
ICQ 41710019

Secondo voi come ci dobbiamo comportare ?
cambiare nazione?
Al momento non vedo altra soluzione.
Avete letto dei miliardi che il governo ha destinato per incentivare
l'uso di internet?
Tutti soldi nostri che potevano essere utilizzati molto meglio dato
che che per incentivare ll'uso di internet basta eliminare la tariffa
a tempo delle urbane :-(
