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Titolo: suicidio di una città

Civitavecchia: 497 nati, 517 morti, 224 aborti volontari. Cos� muore una 
citt�
Movimento per la Vita: "Sono pi� i morti che i nati"
TRC Giornale
Un processo di denatalit� preoccupante, secondo il Movimento per la Vita, 
che necessita di un'inversione di tendenza. "Non c'� dubbio - prosegue il 
...
http://www.trcgiornale.it/news/content/view/33379/1/
 

 
http://www.trcgiornale.it/news/content/view/33379/1/
 
Senza contare che di questi 497 nati,
chissï¿œ quanti saranno cattolici?
Il vero suicidio ï¿œ avvenuto tra i 40 e 20 anni fa,
quando non si fece una seria politica per
la famiglia.
Oggi ï¿œ peggio, addirittura  la si contrasta.
Con questa merda di questi contratti di lavoro a
tempo, gli si ï¿œ dato il colpo di grazia.
ismlc

 tempo, gli si � dato il colpo di grazia.
Pero' il fenomeno e' piu' complesso di cosi'.
Senz'altro la pessima politica per la famiglia influisce un po' (e
comunque
resta pessima e imho vergognosa al di la' di quanto influisca o meno
sul numero delle nascite),
ma come anche tu fai notare con la tua domanda iniziale, e anche
l'articolo fa notare parlando
di molti figli di stranieri in special modo rumeni, gli stranieri
fanno mediamente piu' figli degli italiani,
e non credo cio' dipenda dal fatto che hanno un tenore di vita medio
superiore a quello degli italiani
e quindi possano "permetterselo".
Secondo me il fattore culturale e' prioritario rispetto a quello
economico, e d'altra parte non e' che nei
paesi europei dove c'e' una buona politica della famiglia ci siano
chissa' quali tassi di natalita'.
C'e' magari quello 0,qualcosa in piu' che in Italia, che probabilmente
dipende in effetti,
almeno in parte, dalla migliore politica per la famiglia.
Ciao.Fabio.

 almeno in parte, dalla migliore politica per la famiglia.
O dalla miglior politica per i cittadini, che siano adulti o bambini,
uomini o donne, single o fimaiglie?
Ciao
L.

 Movimento per la Vita: "Sono pi� i morti che i nati"
Gli aborti volontari non c'entrano. Il problema � che solo in 497
hanno voluto avere un bambino. Che gli altri abbiano scelto un sistema
da sciagurati pu� rigurdare l'etica e la medicina, ma non la
demografia.
M.

 Farne una mera questione di egoismo mi sembra troppo semplice....
Non ne ho fatto una questione di egoismo. Non vedo egoismo nel far
figli, e non vedo
egoismo nel non far figli.
Ciao.Fabio.

 tempo, gli si � dato il colpo di grazia.
peggio, fratello. Dopo un decennio di contratt a tempo ti sbattono la 
porta in faccia senza ringraziarti per aver fatto lo schiavo per tutto 
il tempo. E la tua famiglia, se ce l'avevi, resta senza un euro.
-- 
P�s g�r ho ait�n lamb�nei, ka� ho zet�n heur�skei, ka� t� kro�onti 
anoig�setai
(Euagg�lion kat� Lo�kan 11,10)

 Ciao.Fabio.
ismlc

 economici.
"Deciso cosi", come se fosse una decisione tra farsi la SW o il SUV mi
pare un po' poco.
La questione e' perche' decidono cosi, quale sarebbe questo motivo
culturale che rende allettante il non avere figli?
L.

 Di questo passo fra 40-50 anni quale "cultura" ci sar�?
ARABA.
Saluti
-- 
La strategia di Satana � questa: a chi � buono gli toglie l'intelligenza 
e gli d� tanta buona volont� in modo tale che con tanta buona volont�, a 
fin di bene, faccia sempre peggio.
(P. Silvano Fausti)
---
bonaiu...@gmail.com

 il tempo. E la tua famiglia, se ce l'avevi, resta senza un euro.
Gli industriali in politica si danno da fare per ritardare io pi� 
possibile l'et� pensionabile, mentre nelle loro industrie  cercano
di liberarsi in ogni modo dei cinquantenni, per assumere giovani da 
spremere a tempo.
Ma non sono fessi come sembrano, il mutuo per farsi un casa e la 
famiglia necessitava di un reddito sicuro.
I nostri figli fra qualche anno la casa la avranno in eredit�, non serve 
pi� un posto fisso. Intanto visto che lo stipendio medio � del tutto 
insufficiente per farsi casa e famiglia i soldi si spendono per beni 
goderecci, auto, telefonini, vacanze, palestra, vestiti di firma, cure 
di bellezza, ecc.
Siamo noi genitori a garantirgli una relativa tranquillit�
e  cos� l'Italia cattolica, "regge".
Peccato per� si stia instaurando un meccanismo perverso.
Prima o poi questi nodi verranno al pettine.
ismlc

 ARABA.
Al limite rumena. Sono molto pi� numerosi. Dovremo ricominciare ad
usare le declinazioni, per la gioia dei latinofili. <g>
M.

 Al limite rumena.
Ottimista!


 Ottimista!
Rumeni: 968.000
Albanesi: 536.000
Marocchini 497.000
Cinesi 215.000
Ucraini: 200.000
Filippini: 145.000
M.

Il 09/02/2010 22:11, Marco O. dallo zero finale della congettura di 
Riemann ha scritto:

Rumeni ed albanesi gi� comprano i nostri SUV usati ed i Rolex falsi su 
ebay.... si estingueranno nel giro di poche generazioni.
Gli ucraini sono tutte donne.
La lotta � fra i marocchini che sono altamente prolifici ed i cinesi che 
per contro non muoiono mai.


 culturale che rende allettante il non avere figli?
Di certo (faccio sempre riferimento alle mie conoscenze personali)
non e' per preoccupazioni economiche, ne' attuali ne' ragionevolmente
future.
Ciao.Fabio.

 per contro non muoiono mai.
Ma ROTFL. Ed i marocchini sono tutti drogati ed ubriaconi.
Allah, mi senti? Prrrrrrr!!!
M.

 Allah, mi senti? Prrrrrrr!!!
Se vedi la montagna venire da te e tu non sei Allah,
mettiti a correre... � una valanga.


 future.
Dipende. chi non ne ha comunque non ne vuole avere, ma molti che ne
hanno due o tre magari ci riproverebbero.
M.


E allora cosa? Quale sarebbe l'aspetto culturale che invoglia a non
avere figli?
Nel caso dei tuo conoscenti la signora sta a casa a farsi le unghie
invece che fare la madre?
Ciao
L.

 avere figli?
Una volta non ci si sposava, oggi ci si sposa, poi, magari si
divorzia, ma non ci si riproduce. Il problema � che quelli che si
sposano e ne vogliono avere si devono limitare per problemi economici.
Se la met� non ne avesse e l'altra met� ne avesse 4 a testa la media
sarebbe pari a 2.
M.

 invece che fare la madre?
No, ha un lavoro, di solito lo stesso che aveva prima di sposarsi/
convivere.
Questo e' gia' un aspetto culturale, la donna puo' realizzarsi anche
al di fuori del cucinare e badare ai figli,
cosa che magari 30 anni fa era piu' difficile/rara.
Ciao.Fabio.

 al di fuori del cucinare e badare ai figli,
Cominciamo a entrare in merito :-)
Il problema e' che in molti casi la signora lavora a tempo pieno, il
che fornisce a lei ed il marito una certa stabilita' economica, ma
rende problematico accudire dei figli. D'altra parte se smette di
lavorare la situazione economica diventa molto meno favorevole per non
dire proprio difficile.
Infine e' sicuramente vero che una donna non sente piu' come piu' alta
aspirazione quella di fare la madre, e tutto sommato tutta questa
mitizzazione della riproduzione non convince piu' di tanto: fuori dai
precetti religiosi non e' poi cosi ovvio che debba essere cosi
importante riprodursi, in fondo e' una mera funzione biologica ;-)
Ciao
L.

 rende problematico accudire dei figli.
In Italia.
M.

 importante riprodursi, in fondo e' una mera funzione biologica ;-)
Sono assolutamente d'accordo.
Aspetti culturali/sociali/economici si fondono.
Siamo passati dal modello-base della famiglia mono-reddito in cui
l'uomo lavoro e la donna
si occupa della casa e dei figli, a una famiglia in cui entrambi
lavorano, e allora il figlio diventa
piu' problematico perche' "interferisce" nella vita lavorativa e anche
meno prioritario, nel senso
che la donna puo' trovare appagante anche la vita senza figli, non e'
che e' che deve farsi
le unghie 10 volte al giorno per riempire la giornata.
Su uno dei due aspetti (figlio piu' problematico perche' interferisce
con la vita lavorativa) la politica
pro-famiglia incide profondamente, sia nel rendere piu' compatibile
figlio e lavoro (asili pubblici a
prezzi decenti e in grado di coprire il fabbisogno, per dirne una),
sia nel rendere possibile la scelta
per la madre di smettere di lavorare se ritiene piu' appagante
dedicarsi a tempo pieno a figlio e casa.
Se invece ci si trova nella condizione di non poter smettere di
lavorare per la futura madre, e che far
convivere figlio e lavora diventa un incubo, allora si e' spinti versa
la scelta di non far figli, o di farne
uno solo per appagare comunque il desiderio di maternita', ma poi
fermarsi li', perche' dal secondo in
poi bisogna essere un po' masochisti.
Sull'altro la politica famigliare non c'entra niente: se una coppia
non desidera aver figli, o desidera averne solo
uno, non li fa, al di la' di quanto costino gli asili o del quoziente
famigliare se esistesse.
C'e' un discorso culturale che porta oggi a "desiderare" meno figli
che in passato,  e questo imho va accettato.
C'e' un discorso economico-sociale che rende piu' difficile la scelta
di fare un figlio (o piu' figli) anche
a chi vorrebbe averne, e questo va invece combatutto, attraverso una
politica famigliare adeguata,
che significa quoziente famigliare o meccanismi analoghi, significa
asili pubblici in numero adeguati,
significa garanzie lavorative per la madre che resta incinta, ecc...
Ciao.Fabio.


Ma dai...
E se conti anche quelli sotterrati....
Lo so... il movimento per la vita fa il suo mestiere...
Ma quei bambini sono uccisi dalla stupidit� e dall'ignoranza pi� che 
dall'odio.
Quelle donne non hanno saputo informarsi sui contraccettivi e... qualora lo 
avessero fatto, non sarebbero state in grado di scegliere e assumere con 
regolarit� un contraccettivo sicuro.
Per stupidit�.
Mica per altro...