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Titolo: Scuola privata cattolica

Ho fatto un salto nel tardo pomeriggio da un amico. Una delle figlie
frequenta la quarta elementare presso una scuola privata cattolica, e
aveva un compito a casa di matematica da risolvere per domani mattina.
La bambina non riusciva a risolverlo, ha chiesto l'intervento della
mamma, del nonno, e poi di altri presenti. Siamo rimasti un po' a
discuterne, anche fra adulti. Era talmente delizioso che me lo sono
copiato:
"Suor Giuseppina ha comprato 18 rosari per i suoi vecchi allievi. La
metà ha le palline sfaccettate. I 3/5 (tre quinti) sono bianche. Quanti
sono i rosari verdi? Quanti hanno le palline sferiche?"
Ora, è molto carina l'idea di diffondere la devozione mariana tramite i
problemi di matematica. E' però di cattivo gusto usare le frazioni di
rosario che non si risolvono in numeri interi (tagliare un rosario in
due parti per avere 10virgola8 rosari è irriverente nei confronti
dell'oggetto sacro).
Ma, notevole, soprattutto, la logica per cui le palline non bianche
devono essere per forza verdi (e se non lo fossero?) e quelle non
sfaccettate debbano essere sferiche. 
Qui siamo in presenza di un caso di quelli che vanno studiati. Come
diceva Wittgenstein, se si chiede a una persona quanto fa 2+2 e risponde
"5", è evidentemente un errore. Ma se si sente rispondere "97", questo
non può essere un errore: semplicemente, la persona sta ragionando con
una logica completamente diversa dal resto del mondo.
Ecco, il problema mi sembra scritto da una maestra che,
wittgensteinamente, abbia una logica diversa dal resto del mondo.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
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                   (musicologia pratica)

 problemi di matematica.
Mah... io sono diventato ateo dopo aver avuto un anno di prof. di 
italiano focolarina... ma se mi fossi dovuto pure sorbire problemi di 
matematica a sfondo teologico a quest'ora sarei diventato gran maestro 
degli Illuminati!

 sono i rosari verdi? Quanti hanno le palline sferiche?"
Questo č il motivo per cui non si riesce a finanziare la scuola privata in 
Italia. I cattolici, che gestiscono quasi tutte le scuole private in Italia, 
non accetterebbero mai le regole sulla laicitą dell'insegnamento che sono 
chiare ed inequivocabili nei paesi dove la scuola privata č finanziata dallo 
stato.
M. 

 stato.
a me sembra che il problema maggiore non sia la laicità ma la logica e
la matematica


 la matematica
Ho studiato dalle suore, ma non ho mai dovuto risolvere problemi del
genere. Era un normalissimo liceo con un paio d'ore in più d'inglese ed un
ora in più di religione.
Un paio di messe a Pasqua e Natale e cinque minuti di preghiera, non
obbligatoria, prima dell'inizio delle lezioni.
Tutto qui.
La scuola era ottima ma severa.
Purtroppo l'hanno chiusa, per molte famiglie ritrovarsi il figlio
bocciato, dopo aver pagato una retta salata, era inconcepibile....
Saluti
-- 
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ab...@newsland.it

 wittgensteinamente, abbia una logica diversa dal resto del mondo.
No.
Qui siamo in presenza della disonestà intellettuale elevata all'ennesima
potenza.
Pur di parlar male della devozione mariana o delle scuole cattoliche (troppa
severità, meglio quelle pubbliche dove ci si fa le canne nei cessi...) si
ricorre a mezzucci come questi.
Nessuna logica estranea, nessuna patologia.
Semplicemente un problemino di matematica.
Solo chi è in cattiva fede può legger di altro.
Sono sempre più perplesso dei messaggi che arrivano su questo ng: dai
martiri a senso unico (che cattivo gusto, mamma mia) alla ridicolizzazione
delle suore.
Bene, bene: continuate pure così.
A quando un bel bestemmione some subject?
Paolo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ricorre a mezzucci come questi.
Guarda, io sono molto più severo di tutte le scuole cattoliche messe
insieme. A mio parere la maestra che assegni un problema del tutto privo
di ogni logica dovrebbe essere rimossa dall'insegnamento prima che
arrechi danni irreparabili agli allievi. La severità formale è una presa
in giro laddove non corrisponda ad una severità sostanziale.
Io sono figlio di una insegnante (di scuola pubblica), molto devota e
molto cattolica, severissima, e che non ha mai voluto sapere di mandare
i suoi figli in scuole private. Perchè, essendo dell'ambiente, sapeva
benissimo quali sono i difetti delle scuole private in Italia: che il
personale docente è per lo più di seconda scelta (essendo costituito da
chi non ha trovato posto nella scuola pubblica) e sottoretribuito (per
cui il turnover è maggiore, perchè chi può scappa appena possibile); e
una quota rilevante di allievi sono a loro volta gli scarti della scuola
pubblica.


 Sono sempre più perplesso dei messaggi che arrivano su questo ng:
pensa che ieri ne è passato uno che diceva che si farebbe bene a
rifiutare di partecipare ad una Messa del Papa, se di quelle con i negri


 sono i rosari verdi? Quanti hanno le palline sferiche?"
E' uno stupendo nonsense.
Mi ricorda moltissimo il problema inventato da un alunno di mia madre,
insegnante elementare (mia mamma, non l'alunno, naturalmente):
"Giuseppe ha 5 macchinine blu. Ne perde 10 rosse.
Domanda:
Cosa dirą la mamma?"
-- 
arthur
--
Fremon gią nell'anima 
le dolcezze estreme, 
nel bacio freme amor! 

 rifiutare di partecipare ad una Messa del Papa, se di quelle con i negri
E scommetto che era di un sedevacantista di mia conoscenza...prima di 
parlare di "coscienza atavica del cattolicesimo" sarebbe bene informarsi su 
chi sono, spesso, i suoi custodi.


 in giro laddove non corrisponda ad una severità sostanziale.
Ma rotfl.
Stiamo parlando di un problemino da scuola elementare, reso più accattivante
dalla presenza di un rosario colorato.
Il problema non è la presunta assenza di logica formale, il problema è che
mentre un bambino che va dalle suore riesce a risolvere certi problemini di
matematica, quello che va in certe scuole pubbliche non sa fare neanche 2+2.
Ben vengano i rosari colorati scomponibili in frazioni, se questo serve ad
avere una maggiore preparazione specifica.
E smettiamo di arrampicarci sugli specchi pur di criticare tutto ciò che è
cattolico.


 rifiutare di partecipare ad una Messa del Papa, se di quelle con i negri
Come sempre non hai capito il senso del messaggio.
Travisi a tuo uso e consumo, a mio parere.
Paolo
P.S. Ad Eddinton (o come cavolo si chiama) evito di rispondere, tanto vuol
solo provocarmi e portarmi nella flame.


 solo provocarmi e portarmi nella flame.
Non ha importanza. Anche se molto avrei gradito che tu rispondessi alla mia
prima domanda alla tua affermazione sui privilegi sociali in risposta a
Bonaiuti, un po'di tempo fa. Un paio di commenti però. 
Primo, io non voglio provocarti. Faccio dei commenti, secondo me non
banali, sul tuo modo di vivere la religione, che in questo momento
consistono nel privilegiare aspetti formali a quelli di sostanza (se ti
informassi di più sulla confraternita di S. Pio X capiresti di cosa parlo,
ossia, non solo limitandosi alla loro liturgia, ma al loro modo di porsi
politico),ed ad intervenire come paladino difensore di chiunque si nasconde
dietro le sicure pareti di una dottrina per mettere barriere tra sè e gli
altri, senza soffermarti a pensare a quali sono le cause che difendono e
quali i sentimenti che calpestano. 
Secondo. L'ho detto su icr e lo ripeto qui, e tu l'hai interpretato come un
"siparietto" quando invece voleva essere un invito a riflettere, vedo
dietro questo tuo modo di fare (che oltre tutto non mi risulta che sia mai
stato caratterizzato da tanta costanza quanta decisione nel difendere la
causa che sostieni) un grande bisogno di puntelli per la tua personalità,
almeno per quella informatica. Per cui non ti trovo sgradevole come credi.
E neanche mi interessa trascinarti in flame (mi verrebbe da dire che ti ci
trascini spesso da solo, ma lasciamo perdere). Comunque, per testimoniarti
quanto poco interesse abbia nell'insultarti a vuoto, d'ora in poi mi
asterrò da fare commenti su di te.
-- 
arthur
--
Fremon già nell'anima 


 asterrò da fare commenti su di te.
Non importa.
Quello che a me piacerebbe leggere sul mio conto, è qualcosa che si
riferisca a QUANTO dico.
Mi fa sorridere che su icr si faccia siparietto con GNDN sul mio ritorno, o
qui su icrc si ironizzi su presunte derive sedevacantiste.
Mi piacerebbe invece essere smentito o confermato con argomentazioni, con la
dialettica insomma.
Non con le prese per il culo o le offese.
Con la dialettica.
E' davvere troppo chiedere questo?
Ciao,
Paolo


 E' davvere troppo chiedere questo?
Tenterò.
-- 
arthur 
--
Le violon frémit comme un coeur qu'on afflige;
Valse mélancolique et langoureux vertige!


 Il cattolicesimo "è" forma, per molte ragioni.
Solo forma? Nient'altro che una modalita'?
A questo punto e' ancora una religione o e' una serie di riti codificati?
             Annarella
-- 
Ah, la chiave del segreto master


personale docente č per lo piů di seconda scelta
Dipende. A Torino i licei classici privati cattolici (San Giuseppe,
Valsalice, S. Famiglia) hanno docenti e risultati nettamente superiori a
quelli statali, da molto tempo. Purtroppo anch'essio dovranno adattarsi a
regalare i voti, o chiuderanno presto.

 degli Illuminati!
Vuoi dire che io mi sono convertita perchč avevo una prof di filosofia
marxista??
:-)
Divě

 regalare i voti, o chiuderanno presto.
Mia madre č in pensione. Per quanto riguarda la mia esperienza, e senza
voler generalizzare, gli asili cattolici che conosco sono ottimi e
piuttosto migliori dei corrispondenti asili statali. Non solo: mi sembra
di aver notato che chi deve effettuare controlli (per esempio sugli
ambienti mensa) č molto piů severo con le strutture private che con
quelle statali. Il che č una discriminazione (molto spesso, una
discriminazione specificamente religiosa), ma che di fatto va a
vantaggio dei piccoli allievi degli asili privati.
Per quanto riguarda le scuole superiori cattoliche, di quelle che ho
visto non ho una grande opinione.


 avere una maggiore preparazione specifica.
No, stiamo parlando di un caso di incompetenza ad insegnare travestito
con l'uso dei rosari. La norma di un problema scolastico di matematica č
che si diano esattamente tutti i parametri necessari a trovare la
soluzione, non uno di piů, non uno di meno. Se uno la matematica non la
sa insegnare, che vada a pescare granocchie senza mettere in mezzo il
rosario. Il risultato č che la figlia del mio amico le frazioni non le
sa, e non mi sembra che abbia molte speranze di impararle. Infatti,
voleva che la mamma le scrivesse una giustifica per non aver risolto il
problema. Altro che maggiore preparazione specifica.


 di livore come quelli di altri.
E' che sono sanguigno.
Ciao,
Paolo

 Divě
Puň essere benissimo, sai? Quando ti trovi davanti qualcuno che stride 
troppo con l'idea che ti eri fatto di una determinata religione o 
filosofia, cominci a chiederti chi dei due aveva capito male.

 filosofia, cominci a chiederti chi dei due aveva capito male.
Dopo però si cresce.
Non ti conosco nè conosco la tua storia, ma con l'età si dovrebbe riuscire
a guardarsi indietro senza rabbia ed in modo più obiettivo.
Può capitare di incontrare persone sbagliate, forse troppo "estremiste",
che sono state l'occasione per reazioni giovanili ugualmente esagerate ed
istintive, però maturando ciò deve essere valutato e rielaborato con più
equilibrio.
Saluti
-- 


 chi dei due aveva capito male.
cosa spesso vera.
ciao,
Mauro

 Mia madre è in pensione.
Esatto, come pensavo.
Ad un'insegnante non in pensione non POSSONO essere attribuite le qualità di
"insegnante severissima"
E' vietato

 Dopo perň si cresce.
non necessariamente,
se concludi che a capire male della tua religione
e' il fondamentalista/integralista/fanatico
non necessariamente si deve crescere.
Mauro

 
Quella prof. focolarina mi ha fatto capire che forse era il caso che 
studiassi meglio la mia (ex) religione e le altre. Al termine di un 
processo durato quasi un anno, giunsi alla conclusione che l'unico 
motivo per cui credevo nel dio cattolico era che mi avevano insegnato a 
farlo. Per questo provo ancora molto rancore verso la Chiesa: quanti 
altri atei potenziali hanno il cervello ottenebrato da quel lavaggio del 
cervello noto come catechismo? E perché non insegnano certe cose a gente 
in grado di ragionare invece che inculcare loro dogmi su dogmi prima che 
  si sia formato un briciolo di senso critico? E qual è il motivo per 
cui il battesimo, che agli albori del cristianesimo era amministrato 
soltanto a chi sapeva quel che faceva, viene oggi imposto ai neonati?
Io credo che la Chiesa sia in malafede quando adduce motivi teologici 
(tipo la salvezza dell'anima del neonato o cose del genere): penso che 
la verità sia che contano sulla forza dell'abitudine per mantenere il 
maggior numero possibile di pecore nell'ovile. Purtroppo per loro, però, 
ogni tanto qualche pecorella salta il loro steccato e va a vivere in un 
mondo molto più vasto del loro stretto recinto.

 farlo. Per questo provo ancora molto rancore verso la Chiesa
Verso la Chiesa o verso la professoressa ?
Il rancore comunque non aiuta purtroppo una comprensione equilibrata. 
Solo quando non avvertirai più questo astio così profondo potrai dire se
le conclusioni a cui sei giunto sono corrette.
Il che non vuol dire ridiventare cattolico o almeno cristiano, ma
significa l'essere convinti che le nostre idee non sono frutto di una
reazione occasionale ed istintiva rispetto ad episodi che potevano
capitare o meno.
Dici di aver studiato quasi un anno (che può essere tanto ma anche
pochissimo), ma il tuo studiare probabilmente era influenzato
negativamente dai tuoi rapporti con la prof. focolarina, che ti ha offerto
la sua personalissima e ristretta visione della fede. 
Visione la cui correttezza non è data dall'appartenere ai focolarini. Come
in tutti i gruppi, l'adesione ad essi può essere stata determinata da
molti fattori fra in quali la fede non è detto sia al primo posto.
Nella Chiesa però vi è fortunatamente spazio anche per chi, ad esempio, in
questi gruppi non vi entrerebbe nemmeno a forza e che vede le cose sotto
angolature molto diverse. 
Basta mettersi alla ricerca. 


 non necessariamente si deve crescere.
Hai ragione: molti invecchiano ma non crescono.
Purtroppo.


 Basta mettersi alla ricerca. 
Dubito che nella Chiesa ci sia spazio per chi crede che gli dèi siano 
invenzioni umane.
Tu che ne dici?

 Tu che ne dici?
Non c'č spazio all'interno della Chiesa per chi non crede, ma c'č sempre
spazio per il dialogo, sempre che questo non si riduca ad una mera
invettiva.
Il dialogo puņ arricchire tutti credenti e non credenti, soprattutto
quando che ci si č liberati da stereotipi e preconcetti.


 sono i rosari verdi? Quanti hanno le palline sferiche?"
Oggi abbiamo rivisto la bambina in questione.
"Allora, Filippa, poi come era la storia dei rosari?"
"E' facile, c'erano dei rosari bianchi e dei rosari verdi."
"Si, ma quanti?"
"Ah, non lo so. [molto allegra] La maestra lo ha detto, ma io non ho
capito niente. Non si capisce niente quando spiega. Fa sempre in
fretta."


 ha scritto nel messaggio
news:1gt05t8.w75b514cc0gwN%
Se facessimo giudicare gli insegnanti dagli allievi.....
Paolo

 Paolo
dai frutti riconoscerete l'albero




Lo diresti lo stesso se il testo del problema fosse stato:
"La maestra Giuseppina ha comprato 18 collanine da 54 grani per i suoi
vecchi allievi. La metà ha le palline sfaccettate. I 3/5 (tre quinti) sono
bianche. Quante sono le collanine verdi? Quante hanno le palline sferiche?"
-- 
                          Annarella
         The Dance goes on through joy and tears.
 
http://danzasullacqua.blogspot.com