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Titolo: RS - Uberholen

Dal Blog di Sandro Magister
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Nella patria di Lutero i cattolici hanno sorpassato i protestanti
di Sandro Magister
La salute della Chiesa cattolica in Germania č cosě e cosě. Intanto
perň
cresce. Le statistiche ufficiali aggiornate al 2009 dicono che essa ha
conquistato il primo posto a spese delle Chiese protestanti.
Prendendo il 1950 come anno di confronto, il sorpasso ha del
clamoroso.
I protestanti nel 1950 erano 42,2 milioni. Nel 2009 sono scesi a 24,2
milioni, con una diminuzione del 42,7 per cento.
Al contrario, i cattolici sono passati da 23,2 milioni nel 1950 a 24,9
milioni nel 2009, con una crescita del 7,3 per cento.
Evidentemente, la cura modernizzante che le Chiese protestanti
tedesche si
sono imposta in dosi massicce, con le donne pastore, le donne vescovo
e il
via libera ad aborto, eutanasia, divorzio, matrimonio omosessuale,
eccetera, ha prodotto questo bel risultato.
Ma nonostante ciň, per curare le magagne della Chiesa cattolica
dottoroni
tipo Hans Küng insistono a prescrivere la stessa ricetta. E protestano
perché il papa tedesco non ne vuole sapere.

 perché il papa tedesco non ne vuole sapere.
Infatti in Italia le chiese sono piene...
Però ho notato una cosa, la CCR sta meglio dove ci sono molti
protestanti ed un episcopato progressista.
E se fosse che una via di mezzo...
M.

 eccetera, ha prodotto questo bel risultato.
Forse l'errore è stato mettere tutto nello stesso secchio, dare una 
rimestata e darlo da bere ai fedeli.
Io forse sono di parte, ma un vero rinnovamento dovrebbe portare a 
riflessioni diverse su temi tanto diversi e non ad ingurgitare tutto 
solo perché nuovo o comunque in antitesi con quello che  predica la 
chiesa cattolica.
Saluti
-- 
La strategia di Satana è questa: a chi è buono gli toglie l'intelligenza 
e gli dà tanta buona volontà in modo tale che con tanta buona volontà, a 
fin di bene, faccia sempre peggio.
(P. Silvano Fausti)
---
bonaiu...@gmail.com

 perché il papa tedesco non ne vuole sapere.
sarà per quello che Ratzy e diventato papa e Kung profetta da salotto.
Comunque certe statistiche dicono pochino.
y 

 dei fedeli.
Ma in Germania la fede di appartenenza non e' autodichiarata per
motivi "fiscali"?
Magari mi confondo eh, ma se la fonte e' quella, c'e' poco da
inventarsi, no?
Ciao.Fabio.

 y
Condivido entrambe le affermazioni.
Ma per quanto rozzi, questi indicatori raccontano della imprevedibile
tenuta del cattolicesimo. Tenuta che è una grazia anche per tutta la
chiesa (o se preferite, per tutte le chiese).
La Chiesa Cattolica mi pare che sia un perno che in qualche modo
garantisce e da continuità anche ai tentativi diversi di cercare
Cristo.
PC


I protestanti hanno perso 18 milioni di fedeli, i cattolici ne hanno 
aumentati 1,7
Le statistiche dicono che fine hanno fatto i (18-1,7 = 16,3) dicasi 
sedicimilioni e trecentomila credenti che non ci sono piů?
Non mi pare che la popolazione sia diminuita cosě tanto.
Saluti
Leonardo

 Non mi pare che la popolazione sia diminuita cosě tanto.
In Germania il fedele devolve alla propria chiesa una cifra
considerevole delle tasse (dall'8 al 10%, a seconda delle regioni).
Puo' tuttavia uscirne ufficialmente e con cio' cessa per lui qualunque
obbligo di sostentamento.
Molti tedeschi si cancellano spesso dagli elenchi ufficiali della loro
chiesa non per ragioni economiche, ma per motivi di dissenso teologico
o semplicemente perche' non si ritengono piu' credenti. E nella mia
esperienza personale ho constatato come quest'ultimo caso si verifichi
molto piu' spesso fra i protestanti che non fra i cattolici.
Forse varrebbe la pena chiedersi perche'.
Ciao,
Marina

(...)
Secondo me la differenza più forte è l'Eucaristia.
Addirittura, la presenza del Pane Consacrato nel Tabernacolo.
I cattolici hanno un legame affettivo, fisico, con Dio.
Gli evangelici devono fare affidamento solo sulla forza delle proprie
convinzioni.
Non basta a tutti, non basta sempre, non basta a lungo.
PC

 Non basta a tutti, non basta sempre, non basta a lungo.
Cavolata, in Germania i protestanti sono quasi tutti luterani.
IMHO i motivi sono due.
Primo: gli immigrati (italiani, spagnoli e polacchi) sono quasi tutti
cattolici.
Secondo: i cattolici sono più di manica larga nell'ammissione dei
fedeli.
M.

(...)
Cavolata autorevole comunque.
La sintesi è mia, ma trae spunto da una pagina di Edith Stein.
Ciao
PC

 perché il papa tedesco non ne vuole sapere.
Nei paesi evoluti, la capacità di proselitismo religioso è funzione della
capacità di attrazione mediatica, esattamente come per i formaggini.
Ne consegue che i più attrattivi sono quelli che dispongono di più soldi
per conseguire visibilità mediatica. Il messaggio che si veicola è poco
importante, esattamente come per i formaggini.
E non credo proprio che in proposito un pastorucolo protestante abbia le
potenzialità di uno IOR.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 PC
Aggiungo che la tua osservazione mi pare fuori dal tema posto da
Marina. Che non era "perchč i cattolici sono deppiů" ma perchč "se ne
vanno demeno"
Riciao
PC

 (...)
In Italia succede questo? la gente fa battezzare i figli perchè
convinta dalla pubblicità dello IOR?

 vanno demeno"
IMHO in parte se ne vanno di meno perchč la cresima cattolica č a 10
anni invece che a 16, in parte sembra che se ne vadano di meno perchč
quelli che se ne vanno sono stati sostituiti da immigrati italiani,
spagnoli e polacchi.
M.

Pietro Carena ha scritto:


Beh, in Italia non c'è bisogno di far spendere soldi allo IOR, la
pubblicità è gratis, ci pensa la televisione statale o comunque buonista,
con trasmissioni religiose, documentari e trasmissioni speciali pieni di
panzane storiche sui vari santi, oltre che l'assenza assoluta di qualsiasi
contraddittorio ateo o agnostico che sia.
Il battesimo, la prima comunione ed il matrimonio in chiesa sono fatti
istituzionali, ai quali la società si è abituata come appunto a consumare
il formaggino mio; e questo anche per gli atei, o almeno la maggior parte,
incoerenti finche vuoi, ma invischiati anche loro nella melassa delle
convenzioni.
Se invece dai uno sguardo agli USA, dove non esistono tradizioni o
convenzioni particolarmente solide, vedrai che quello che conta è la
presenza mediatica, e lì i soldi fanno la differenza.


 ha scritto nel messaggio 
news:1c95dd5b-057c-47c8...@h7g2000yqn.googlegroups.com...

non hai detto una cavolata. Hai detto una Verità, che aiMarco, può risultare 
sgradevole.
y 

 risultare sgradevole.
Il discorso potrebbe avere senso per i "calvinisti", non per i
luterani che hanno mantenuto la successione apostolica ed un
sacerdozio inteso nel senso cattolico del termine, ancor più degli
anglicani.
M.

 M.
Un Luterano si ferma in adorazione davanti ad un Tabernacolo?
Ciao
PC

 (....)
Per una volta...!    .:-)

 (...)
Mediaticamente, la Chiesa Americana non è certo in una posizione di
forza.
Questo è evidente.
Ciao
PC

 Un Luterano si ferma in adorazione davanti ad un Tabernacolo?
Dipende dai posti. I luterani credono alla "presenza reale". Nelle
chiese tedesche il tabernacolo non c'è perchè dopo la consacrazione il
pane ed il vino vengono consumati per intero. A te, latino, potrà
sembrare strano, ma è così anche presso gli orientali (anche
cattolici). Nelle chiese scandinave c'è, nelle chiese USA dipende
dalla congregazione.
M.

 contraddittorio ateo o agnostico che sia.
Guarda che la tv italiana lascia pochissimo spazio alla religione. Io 
seguo pochissimo la tv, ma mi pare che non ci siano trasmissioni in cui 
si possa seguire la liturgia cattolica oppure apprendere la teologia.

 clamoroso.
Prendiamo il Veneto.
ERA il serbatoio del Biancofiore.
Che crollo hanno avuto?
Questo succede quando si guardano i mattoni invece di guardare i grafici.
Mi pare si chiami effetto volano.
IMPERDONABILE x uno che dovrebbe essere uno studioso come il Maestro.
Inoltre non ho capito: a che popolazione sono rapportati?
non dovrebbero essere dati in % sulla popolazione? ( stesso vizio dei
dati che da' la CC....)


 PC
Allora, nella tua risposta, sostituisci la parola Islam alla parola
Chiesa, la parola musulmani alla parola cattolici, la parola Mohammad alla
parola Padre Pio.
Suona ancora bene, vero?
Ciao anche a te


 Ciao anche a te
Certo. Il legame affettivo č fortissimo anche nell'Islam. Direi anche
piů forte.

Pietro Carena ha scritto:


Io mi riferivo alla " forza sociologica" dell'Islam,nei paesi dove lo si
succhia col latte materno, proprio come si fa col latte delle mamme
cattoliche , o anche no, basta l'ambiente " sociologico" a farlo diventare
tale....



Il Cattolicesimo è molto prossimo al politeismo, per la dottrina della 
Trinità, il culto dei santi e l'acqua santa nonché la venerazione delle 
reliquie con tutto il feticismo che ne consegue.
Questo modo di concepire il sacro si riallaccia direttamente alle necessità 
ancestrali degli essere umani sostituendo  "cristianamente" le sorgenti, i 
menhir, i tronchi d'albero eccetera. Questo modo di concepire il sacro, 
proprio perché ancestrale è anche la sua forza.
Saluti
Leonardo

 Leonardo