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Titolo: èassaggio pionieri -> volontari

Ciao,
sapete se e come sipuņ passare dai Pionieri ai Volontari ?
Grazie
--
Giuseppe Sonzogni
VdS C.R.I.
Treviglio (Bg)





Ufficialmente si dovrebbe rifare il corso.


Comunque, il buonsenso di molti Ispettori Regionali e 
Provinciali, ha quasi sempre tollerato il passaggio con la semplice iscrizione 
al gruppo V.d.S, e la cancellazione dalla liste dei Pionieri.


Questo fino allo scorso anno, quando ancora i corsi V.d.S. e 
Pionieri erano al 90% uguali.


 


La prassi è quella che è sempre stata seguita anche da 
voi.


 


Il problema, si presenterà nei prossimi mesi, cioé quando il 
nuovo corso V.d.S. verrà ufficilaizzato a  livello nazionale, e prevederà 
quasi il doppio delle lezioni del corso Pionieri (ho esagerato, ma se guardi il 
grande incremento delle lezioni, e il tirocinio di due anni per il 118, ci 
siamo).


 


Comunque, è sempre meglio sottoporre i casi, all'Ispettore 
Regionale dei Pionieri.


 


Ciao


 


Roberto MAGRI


CRI Caravaggio







 


buon 
  senso ????
se ufficialmente si dice un'altra cosa, il buon senso cambia 
  nome !!!!!!!






OK. Allora prova a scrivere all'Ispettore V.d.S. del tuo 
gruppo di rimandare ai Pionieri i V.d.S. che avete avuto in quel modo, 
no?


Se non erro, sono un poco tantini.


 


E mo rido.


 


Ciao


 


Roberto


 



>> Comunque, è sempre meglio sottoporre i casi, all'Ispettore Regionale dei
Pionieri.
Anche a quello VdS no ? in fondo è lui che deve accettarli oltre che quello
Pionieri lasciarlo andare o no ?
Ciao
--
Giuseppe Sonzogni
VdS C.R.I.
Treviglio (Bg)
Ciao
Roberto MAGRI
CRI Caravaggio

 wrote in message
000601a8eb35$fb0f5c00$1916d8d4@oemcomputer...


se ufficialmente si 
dice un'altra cosa, il buon senso cambia nome !!!!!!!


 


polemiche a parte, ritengo che questo tipo di 
"interpretazioni" delle  norme, non siano del genere che tutti noi 
volontari CRI spesso critichiamo. 


D'altronde, il corso è (era) circa uguale (4 lezioni in più 
quello V.d.S.), e quale senso avrebbe far frequentare due volte lo stesso corso 
ad uno, perché che da Pioniere vuol passare volontario? 


E poi, originariamente, sai bene che i Pionieri erano stati 
concepiti come anticamera per entrare nei V.d.S.


Un atteggiamento drastico, almeno su queste cose, è contro 
quello che da anni noi tutti auspichiamo, ovvero l'unità delle 
componenti.


Da noi, i servizi e le manifestazioni, i V.d.S ed i Pionieri 
le svolgono insieme, perché così deve essere.


Nel nostro piccolo, certe sciocche rivalità di componente, che 
altrove vengono invece alimentate, le lasciamo stare..


 


E poi, se quando devi fare un corso per volontari, che senso 
ha se ti trovi 6 minori e 10 maggiorenni, fare due corsi distinti?


Sarebbe il caso, ed i Monitori in questo potrebbero essere 
propositivi, impegnarsi per fare un corso unico di base intercomponente (anche 
per Donatori e Sez. femminile).


Purtroppo, certe proposte, le hanno fatte solo pochi non 
monitori come me, al Comitato tecnico per l'Educazione Sanitaria.


Poi, la risposta è stata negativa, ma perlomeno ci si è mossi 
per vie ufficiali.


 


Ciao e buon lavoro


 


Roberto


 



io spero che proposte di questo tipo non passino mai......
se una persona vuol fare ambuanaza, che faccia il corso apposito
se vuol fare il pioniere.... c'è il corso proprio per loro
il corso è uguale ????
si,  alle elementari si studiano i romani
e poi anche alle medie
e poi anche alle superiori
e poi, magari, anche all'università
che spreco  !!!!!!!!!!!
( o forse qualche cosa cambia ?????)
chi la pensa così crea scompiglio tra le componenti (e anche tra gli
ispettori che devono gestire queste cose)
il "vogliamoci tutti bene " non funziona (unità tra le componenti si intende
in un'altra maniera)
se no, io che sono infermiere professionale (è un esempio - lo sai bene che
non lo sono) dato che lavoro in sala operatoria con i chirurghi, magari
posso mischiarmi a loro !!!!
forse se queste proposte sono portate avanti dai "non monitori", c'è un
perchè !!!!!!
maurizio boschiroli

bho
io non so
... forse sono stati fatti nell'ombra (stile old economy !!!)
a  me non risultano nomi (ma io vivo al di fuori)

 Poi, la risposta č stata negativa, ma perlomeno ci si č mossi per vie
ufficiali.
non penso sarebbe stata positiva se l'avessero fatta i monitori :-)))
ciao
--
Giuseppe Sonzogni
VdS C.R.I.
Treviglio (Bg)
Ciao e buon lavoro
Roberto





Capisco cosa intendi.


L'idea che ho è per un corso di base per tutte le componenti, 
magari di 12/15 lezioni.


In questo modo, la gente che ti entra ha un'idea seppure di 
base del primo soccorso.


Guarda che le componenti che non hanno un corso di base 
(appunto S.F. e D.S.), svolgono in certi comitati anche attività di assistenza, 
che sono al limite del primo soccorso.


E se uno di questi, che abbozzano, mette (dico una ca**ata) 
dell'alcool su un'ustione, sono cavoli per tutta la CRI.


E poi sai che la gente, quando vede una divisa CRI, non va 
troppo per il sottile, e si aspetta di avere almeno un aiuto di 
base.


Sai che ci sono stati vari casi, in cui ad esempio i 
socio-assistenziali si sono trovati un malore tra le mani durante un servizio, e 
la gente rognava perché hanno invece (giustamente) chiamato il 118.


 


Almeno facevano un poco di scena, per salvare la 
faccia.


 


Poi, è sempre primario abolire le componenti, perché 
effettivamente in certe realtà ci sono guerre intestine per le solite questioni 
di budget, alla faccia dell'unità.


Eliminiamole a facciamola finita.


 


Ciao


 


Roberto


 


 


 



se vuol fare il pioniere.... c'è il corso proprio per loro


 


Il punto è proprio questo!


 


Fare ambulanza


Fare servizi socio-assistenziali


Fare Protezione Civile


Fare Manifestazioni


Fare Raccolte fondi.


Aiutare i deboli


Fare attività DIU


Fare attività internazionali


Donare Sangue


 


Questo è bene!


 


Fare il Pioniere


Fare il V.d.S.


Fare la Patronessa


Fare il Donatore


(Militari e II.VV. meritano un discorso a parte)


 


Cosa significa?


 


Io sono sempre stato  V.d.S., ma ho fatto almeno un terzo 
dei miei servizi con i Pionieri, e seguo le attività dei militari 
CRI.


inoltre, spesso ho collaborato, per i corsi, con le II.VV. 
(personale di prima qualità) e mi piacerebbe anche donare sangue.


Ma cosa dovrei fare, iscrivermi a tutte le componenti, perché 
i V.d.S. fanno ambulanza? i Pionieri fanno le ASA e le APG?


Andare a Brescia a donare il sangue, perché altrimenti dovrei 
aprire un gruppo donatori a Caravaggio? Andare nelle patronesse perché mi occupo 
di found-raising?


 


Credo concorderai con me che questo è un 
anacronismo.


Ognuno è giusto che sia specializzato il P.S., ecc., ma che 
senso ha fare dei passaggi di componente, che sono paragonabili al 
passaggio di un Carabiniere alla Guardia di Finanza. Sarebbe sufficiente fare 
solo corsi tematici per le varie aree di interesse.


 


Certe barriere, nei limiti del possibile, dovrebbero essere 
eliminate primariamente a livello locale, creando armonia e collaborazione tra 
le componenti, e non creando barriere come si fa ora con le nuove 
direttive.


 


Ciao e buon lavoro


 


Roberto Magri


 


 


 


 


 


 









hanno bisogno di competenze diverse


quindi di preparazioni diverse (anche nei 
tempi)


quindi mi va bene la 
differenziazione


 


stesso esempio dell'ospedale:


 


fare iniziezioni


fare medicazioni


fare visite


prescrivere medicinali


operare


cambiare le lenzuola


 


questo è bene


 


infermieri


medici


professori


ausiliari


 


questo è male ????


 



questo è male ????


 


Il problema è prprio questo.


 


Tra un VdS ed un Pioniere, non c'è la differenza che c'è tra un medico ed 
un infermiere.


Fino a poco tempo fa, hanno avuto una fromazione praticamente uguale.


Non ha senso dividerli sulla base delle competenze.


 


Carabinieri e Polizia, dipendono per l'ordine pubblico da Mininterno, ed 
hanno problemi legati ad una normativa tipo la nostra.


Secondo te, sarebbe giusto dire ad un Carabiniere, di fare solo attività di 
ordine pubblico, e alla Polizia di fare solo controllo traffico? Certo no!


 


Il loro problema è che hanno tradizioni che risalgono a molti anni 
fa.


Pionieri e V.d.S., come gli altri, pure presenti sul vecchi statuto, hanno 
preso forma dal punto di vista normativo, meno di 30 anni fa, per riordinare una 
situazione di caos esistente.


La classica soluzione all'italiana, che ha creato oltre 9 Croci Rosse 
all'interno della CRI (oltre alle 6 componenti, sai bene i problemi che danno 
gli OPSA, i Cinofili,la Protezione Civile, ecc.).


Se si lavorasse per settori di attività, si eliminerebe una struttura che 
ha molti doppioni.


Cosa deve fare un OPSA, obbedire all'Ispettore di Componente, o al 
responsabile del suo gruppo?


Fare i turni in rosso o in blu?


Perchè succede anche questo.


Vedi anche quando in ambulanza hai Pionieri e V.d.S.


 


Che differenza di formazione vedi tra un Pioniere ed un VdS ?


 


Nessuna! Sono esattamente uguali.


 


Solo che in alcuni gruppi l'ambulanza è in mano ai VdS, e se gli gira, 
L'Ispettore VdS può impedire ai Pionieri di fare ambulanza.


Che senso ha questo? 


 


Allora l'Ispettore Pionieri, può impedire a me di fare la APG? Sarebbe 
un'eresia, e in 10 anni non è mai successo.


 


Ma sai che altrove, per beghe politiche, è sucecsso che il permesso ai 
Pionieri di fare ambulanza è sempre stato determinato dal fatto di tamponare 
l'emorragia di VdS, utilizzando i Pionieri.


 


In sintesi, e per fortuna i vertici Regionali e molti Nazionali sono 
d'accordo, suddivisione in aree di attività e non in 
componenti. 


 


Ciao


 


Roberto


 


Roberto



In sintesi, e per fortuna i vertici Regionali e molti Nazionali sono
d'accordo, suddivisione in aree di attività >e non in componenti.
ma speriamo suddivisione di competenze
la fase dei "tuttologi" è finita !!!!!!





orsù, non essere dispersivo nelle risposte.


 


Quale è la differenza tra due componenti, che hanno un corso 
uguale e fanno le stesse cose, a parte il nome?


E perché ritieni i Pionieri non idonei 
all'ambulanza?


 


Ciao Ciao


 


Roberto







hai ragione


Vieri ha fatto una cosa non esatta verso i 
tifosi


da un professionista che guadagna queste cifre ci 
si aspettava altro


 




I problemi possono nascere se sale in ambulanza un emulo qualunque di E.R..
o una persona che se non fa dalle 4 urgenze in su per turno torna a casa
depressa.... che siano vds o pio il succo non cambia?
mai capitato di avere fra i pio del gruppo dellla tua sede un ip ?? cosa fai
gli dici che non esce perchè non e' preparato?
Visto che tutti non mi conoscono perche' leggo spesso ma posto quasi
mai.....
La mia esperienza personale e' questa: entrato a 24 anni in cri come odc
dopo 10 mesi ho deciso di continuare l ' "avventura" come volontario: al
bivio per la scelta fra vds e pio ho scelto la seconda perche'
PERSONALMENTE credo che sia meno limitativa. Primo motivo perche' e' un
gruppo! Il Secondo non  mi sento , ne mi sono mai sentito un rambo delle
ambulanze e credo che le attività socio assistenziali  siano fondamentali.
Un esempio della limitatezza di alcuni personaggi (circoscritta alla mia
delgazione)? ....durante la scorsa alluvione si sono visti pochissimi vds a
dare una mano , credo perchè siano convinti che la protezione civile non gli
tocchi ...
Un ultima riflessione
Cosa fai se l'allogio vicino al tuo prende fuoco ? Lasci la' delle persone a
bruciare o intervieni (anche se non sei pompiere)? meditate gente...
Pio Davide Stevano
Odc CRI in congedo
Sede Trofarello (To)
PS Le opinioni sono strettamente personali


sottoscrivo
maggiore considerazione per gli odc
soprattutto nelle realtà piccole offrono
un importante aiuto
Ex odc CRI s.salvatore m.tp (AL)





Perfettamente d'accordi con te.


Perchè oltre a quelli che non voglioni lavorare con i 
Pionieri, ci sono anche quelli a cui stanno sui cosiddetti i V.d.S. dei gruppi 
vicini perché gli "fregano" i servizi (anche se li fanno nella loro 
città).


Quelli a cui gli extracomunitari stanno sui cosiddetti, perché 
magari per uscire a prenderne uno ubriaco, si sono persi il codice 3 con 2 morti 
(servizio effettuato da quelli dell'altra delegazione).


 


La mentalità piccola e limitata, è per fortuna molto 
circoscritta in tutti i gruppi: però ogni tanto riesce a farti fare qualche 
figuraccia, specie se si sbottonano di fronte ad esterni.


 


Abbiamo sette principi, ma se non si conoscono o non si 
rispettano, meglio pensare al proprio ruolo. Seriamente!


 


Ciao a tutti


 


Roberto


 



 come anticamera per entrare nei V.d.S.
Questa è la più bella che abbia mai sentito....
Vorresti dire che i Pionieri, nati oltre 20 anni prima, erano già allora
stati concepiti per fare anticamera ai V.d.S.?
Alessio Zagni

 mai.....
io ti conosco.......... :o))
Non posso che dirti di essere d'accordo con te!
Forse le cose stanno cambiando, in quanto ora i pionieri sono molto piu'
presenti da noi, senza rinunciare a continuare a fare i socio assistenziali.
Probabilmente (cattiveria, ma secondo me vera) le cose da noi stanno cambiando
perche' si sono resi conto solo adesso che i pionieri possono essere "preziosi"
per la sede (con il fatto che sono x la maggior parte giovani e studenti,
possono fare il mattino etc.).
Un esempio della limitazione di vedute da parte di alcuni?: "se loro adesso
fanno ambulanza come noi, devono anche fare i festivi come noi" mentre qualcuno
gli spiegava che i pionieri hanno tutte le settimane lo stadio, che a Natale
sono andati alla casa di riposo a fare gli auguri agli anziani, in sostanza
hanno attivita' diverse dalle nostre.
Io non sono assolutamente un "anti-pioniere", anzi molti di loro sono miei amici
e ci lavoro piu' che spesso con loro, pero' continuo a pensare che se non c'e'
una differenza d'eta' (nel senso di un limite) o differenza di attivita' che
senso ha l'esistenza di due componenti? Alla fine la scelta di andare avanti
così è solo "politica".
Ciao
Efrem Miglietta

stati concepiti per fare anticamera ai V.d.S.?


La cosa è più complicata.


I VdS figurano già in un R.D del 1929, in cui si parla anche di CRIG.


I "Pionieri della Fraternità" sono nati, mi sembra, nel 1949 (non ho mai 
trovato nessuno scritto al riguardo.


 


Comunque  rettifico il "concepiti", che non è effettivamente 
appropriato.


 


La creazione dei Pionieri è dovuta al fatto che molti appartenenti alla 
CRIG volevano avere ruolo attivo nella CRI, ma come CRIG non potavano 
averlo.


S stati così creati p Pionieri, con una struttuta molto simile agli scout e 
divise molto simili ai lupetti.


 


Lo scopo di CRIG e Pionieri, era di avvicinare i giovani alla CRI sino 
dall'età scolare, per poi inserirli in ruoli più "di responsabilità", che erano 
l'ambulanza o altro.


 


Comunque, le regole attuali, li vedono come componente autonoma, con 
dignità pari alle altre.


 


Ciao


 


Roberto



I "Pionieri della Fraternità" sono nati, mi sembra, nel 1949 (non ho mai
trovato nessuno scritto al riguardo.
Sul mega librone Storia della Croce Rossa Italiana di Antenore Frezza del
1956 sono riportate le date e le tappe della nascita dei "Pionieri della
Fraternità" da una branchia (scusate il termine) della C.R.I.G. nata agli
inizi del secolo e successivamente elevata ad isituzione parascolastica con
R.D.L. n°2034 del 10 Agosto 1928.
Documenti originali sul tema non ne ho pero' posso spulciare il librone...
:-))))
Ciao
VdS Roberto Pola
CRI Finale Emilia

 wrote in message 3A6771...@tin.it...

Da che mi risulta storicamente sono nato prima i Pionieri che i VdS, Gruppo
Pionieri (allora chiamati Pionieri della Fraternità integrati nella
C.R.I.G.) di Roma nel 1946-1947, i VdS nacquero dopo pochi mesi, ma
all'epoca erano in maggioranza dipendenti CRI che facevano servizio appunto
volontariamente, ma stipendiati, venivano cosi' chiamati per
distinguerli dai Dipendenti Militari!
VdS Roberto Pola
CRI Finale Emilia.
## Opinioni personali ##


è inutile che ognuno porti legna al suo fuocherello
.. per fortuna qualcuno in alto sta pensando di risolvere questa diatriba
(tra 20 anni)
.. e molti ispettori si sono già adeguati
maurizio boschiroli
cri
treviglio (BG)
(prima ho tolto monitore, adesso Vds, magari domani tolgo anche cri)

.. e molti ispettori si sono già adeguati


 


Fuori i nomi.


Non conosco nessuno che ha certe ca**ate per la testa; almeno, 
che sia riuscito a farsi eleggere Ispettore (tranne uno dacaduto).


 


Ciao


 


roberto





(tra 
20 anni) .. e molti ispettori si sono già adeguati


Il ragionamento che fai, è come arrampicarsi sugli 
specchi.


Sai bene che una specializzazione di compiti, non significa di 
suddividere la CRi in compartimenti stagni.


Forse a qualcuno può fare comodo, per motivi suoi, ma alla 
maggior parte dei volontari CRI non frega niente di queste cose.


 


E poi, guarda che Unità delle componenti in seno alla CRI, non 
vuole dire che debbano lavorare per i fatti loro.


 


Ci sono pure Monitori che, malgrado non facciano più corsi 
aspiranti da 5/6 anni, non siano guarda caso mai disponibili quando si chiede 
loro di fare un corso Pionieri.


E sai bene che i Monitori sono una figura indipendente dalle 
componenti.


E pure che i Pionieri non richiedono Istruttori VdS ma 
Monitori per i loro corsi.


 


Fortunatamente ci sono i "tuttologi", che fanno cose 
che quelli preposti non hanno mai tempo di fare.


 


Per "ritorsione" non ti spiego perché tutti i soci del tuo 
Comitato non ricevono la rivista.


 


Ciao


 


Roberto


 


 


 


 



Roberto


>sei sempre più pirla :-))))
Va bene dai! se lo 
chiedi con le buone.


 


Praticamente è per il fatto che non transitate dal 
provinciale, come invece fa tutto il resto della provincia.


Da voi, si continua ad emettere tessere di socio con la 
vecchia numerazione del sottocomitato (non più valida), e le quote vengono 
versate direttamente dal vostro Comitato.


Il problema, è che il Comitato Centrale, riconosce come 
proprio interlocutore solo le unità amministrative, quindi solo Provinciale e 
Regionale.


 


Forse tra un paio di anni vi avviseranno che le quote di socio 
sono giacenti, in attesa di completare la documentazione.


 


La conferma l'ho avuta nei giorni scorsi, tramite i  miei 
canali.


 


Inoltre, il tuo gruppo non riceve più il giornale da quando è 
stato approvato il nuovo statuto.


 


Purtroppo, non sta a me intervenire in merito, quanto a voi 
soci di quel comitato.


 


Ciao


 


Roberto


 


 


P.S.: Per il resto, non era rivolto a te, 
trank.



hai mai pensato ai francobolli ???

sei un ottimo medico.....
non ti sfugge nulla
ciao

scusate, se non si era capito (eufenismo) il messaggio era per giuseppe.....
eh eh eh


ciao


 


Ma non sminuirti così, dai.


 


Dovrebbero farti monitor dé monitori per le risposte altamente 
tecniche che sai dare.


Per questo i VdS del tuo gruppo fanno la coda per chiederti 
consigli e chiarimenti sul PS.


 


Non capisco perché, però, si recano invece tutti 
da quelli col cartellino IRC (da visitor), che hanno impiegato 
solo 8 ore per imparare quello che tu hai appreso "solo" in 40 
ore.


 


Che ingrati. Non capisco cosa ci trovino . sei proprio 
incompreso.


 


Ciao prufesur


 


Roberto


 


E come dicono i tuoi ex allievi (a te sempre riconoscenti) 
:


 


Papàaaaa, porta la cazzuola dahii che facciamo la 
torta!!!!


 


 


 



sapete se e come si puň passare dai Pionieri ai Volontari ?
L'ultimo caso e' stato... al contrario.
Una VdS ha chiesto di passare Pioniera e, col beneplacito dei relativi
ispettori di gruppo e regionali, ha avuto il "trasferimento".
Per quanto riguarda le (sterili) diatribe sulle competenze, sarebbe il caso
di darci un sonoro taglio - visto che non esistono tuttologi (salvo quelli
che si riempiono la bocca nello sbrodolarsi addosso) e che i Pionieri in
abz ci sono saliti, ci salgono e continueranno a salirci e i VV.d.S. nel
sociale ci sono sempre stati e sempre ci saranno.
Io ho alcuni VV.d.S. che fanno socio assistenziale (assistenza/animazione
all'ospedale pediatrico, assistenza casa albergo, ecc.), anche a fianco dei
Pionieri.
Che devo fare? Annullargli le ore?
E poi stiamo qui ad osannare la componente unica!
<mode VoceDiToto' on>
Ma mi faccia il piacere...
<mode VoceDiToto' off>)
-- 
Attenzione: L'indirizzo nell'intestazione e' stato alterato.
Warning: Header address has been altered.
Name: Pierluigi & Marina
Address: Ancona, Italy
E-Mail: 
pm_...@hotmail.com

ascolta
è meglio che...............
no, non meriti neppure una risposta (non hai le capacità per capirla)





Aderisco completamente a quello che hai detto.


 


La penso esattamente così anch'io.


 


Ciao


 


Roberto Magri


CRI CARAVAGGIO



E poi stiamo qui ad osannare la componente unica!
Pienamente daccordo. 
Con questo spirito non si potą mai avere la componente unica!!