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Titolo: Sistema di indennizzo di una SIM on-line verso i suoi clienti

Scusate, ma provo a ripostare il messaggio di ieri
(sempre che il moderatore me lo faccia passare) in
quanto forse il soggetto era poco chiaro.
Per le varie SIM che offrono il TOL, tipo Directa,
Fineco, ecc, vale sempre la regola che, in base alle
leggi vigenti, devono obbligatoriamente aderire ad un
sistema di indennizzo (art. 59 DLGS n. 58/1998 credo)
il quale, in caso di crisi della SIM, provvederà a
corrispondere al riparmiatore contraente, ciò che gli 
spetta?
Grazie e ciao.
Stefano
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 spetta?
Questa è una domanda intelligente! :-)
Anche perchè temo ci sia una certa ignoranza in materia da parte di tutti.
Io lancio il sasso nello stagno con un episodio di storia vera.
Un paio d'anni fà, una Sim della mia città (Trieste) era sotto di parecchi
miliardi (investimenti sbagliati da parte di un contitolare).
I clienti, consigliati dal giudice, hanno accettato un risarcimento del 20%
del loro capitale investito, dopo due anni! :-(
Annualmente ci sono Sim che chiudono i battenti, lasciando i loro clienti
senza un soldo.
Specialmente quelle che reinvestono i capitali liquidi dei clienti.
Perciò sarebbe bene saperne qualcosa di più in materia.
Apro il dibattito.
Saluti
Pelko Gianfranco

Credo che allo scopo sarebbe estremamente utile
sentire l'opinione del Sig. Mario Fabbri, che almeno
può parlare per Directa ragguagliandoci sulla sua
situazione.
Ai clienti Directa: è menzionato qualcosa di simile
nel contratto che avete firmato?
Saluti,
Stefano
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 nel contratto che avete firmato?
Ecco quello che ho trovato sul contratto Directa.
SONO RIMASTO ALLIBITO (non evado la netiquette, sto veramente gridando)!!!
:-(((
Il 99.9 dei clienti *non* può sapere quello che ha firmato!!!
Il contratto Fineco non lo trovo.
Ma me lo avranno dato? :-)
Saluti
Pelko Gianfranco
***
DOCUMENTO SUI RISCHI GENERALI
DEGLI INVESTIMENTI IN STRUMENTI FINANZIARI.
4.1) Denaro e valori depositati
L'investitore deve informarsi circa le salvaguardie previste per le somme di
denaro ed i valori depositati per
l'esecuzione delle operazioni, in particolare, nel case di insolvenza
dell'intermediario. La possibilita di rientrare in
possesso del proprio denaro e dei valori depositati potrebbe essere
condizionata da particolari disposizioni normative
vigenti nei luoghi in cui ha sede il depositario nonche dagli orientamenti
degli organi a cui, nei casi di insolvenza,
vengono attribuiti i poteri di regolare i rapporti patrimoniali del soggetto
dissestato.
***
CONTRATTO DI RACCOLTA ORDINI, CUSTODIA E AMMINISTRAZIONE DI STRUMENTI
FINANZIARI.
Art. 24 - Responsabilità per l'incarico di custodia e amministrazione.
1. La responsabilità di DIRECTA è regolata dagli artt. 1218, 1711 e 1717 de1
Codice Civile.
2. DIRECTA nell'esecuzione dell'incarico è autorizzata, in via generale, a
mente dell'art.1717,
secondo comma, del Codice Civile e con gli effetti ivi previsti a sostituire
a sè altri per il
compimento di atti ai quali non sia direttamente abilitata. Fuori da tale
ipotesi e da quella in
cui la sostituzione per il compimento di uno specifico atto e degli atti
connessi sia
espressamente autorizzata dal CLIENTE, DIRECTA risponde dell'operato de1 suo
sostituto,
secondo i disposti degli artt. 1228 e 2049 de1 Codice Civile.

 del loro capitale investito, dopo due anni! :-(
Perché, ovviamente, per quanto corrette e adeguate siano "le norme", a
questo mondo ci sono anche quelli che non le rispettano...
I clienti avranno ottenuto un risarcimento del 20%, ma pur non
conoscendo l'episodio, direi che gli amministratori della SIM, se hanno
investito senza averne titolo i soldi dei clienti, dovrebbero aver
subito pesanti conseguenze personali... (o mi sbaglio?) 
Infine il "sistema di indennizzo" a cui si fa riferimento in un post
ancora precedente è il "Fondo nazionale di garanzia", una sorta di
assicurazione, finanziata dai contributi (obbligatori) delle SIM e che
risarcisce, se non vado errato, fino ad un tetto di 20.000 euro per
conto, gli investitori che restassero coinvolti in una "insolvenza".
Cordiali saluti
Mario Fabbri
--------------------------------
Direttore Commerciale
DIRECTA SIMpA
 
 

 conto, gli investitori che restassero coinvolti in una "insolvenza".
Questo ufficialmente non sta scritto da nessuna parte.
E bastavano cinque righe.
Comunque la situazione non è per niente chiara.
Si riapre il dibattito! :-(
Saluti
Pelko Gianfranco
Ps: comunque Directa è l'unica società che si sforza ad avere un dialogo con
i TOL.
E' da tenerne conto!

Ma me lo avranno dato? :-)
Riassunto sintetico:
...." non siamo responsabili ......". punto ;-)

Provo ad estendere leggermente l'oggetto del thread:
non e' forse vero che operando con istituti di credito o con SIM
collegati a banche si gode di maggiori garanzie di recupero
dei propri capitali rispetto al caso delle SIm pure?
Grazie a chi dara' informazioni piu' di dettaglio.
Giorgio - BO

E' da tenerne conto!
In questo caso (Directa) senza dubbio.
-- 
Lex Tutor
s593327<at>
innocent.com
ICQ 9198594

 fino a noi proprio perché funziona.
Ripassati un po' tutta la materia.
Ho paura che non sai di che cosa stavamo parlando.
Non parlavamo di banche, ma di SIM.
Che sono regolate da una sorta di garanzia appena da due anni.
Soltanto che sui contratti non sta scritto da nessuna parte.
Lo ha spiegato il dott. Fabbri andando a memoria. :-)
Se trovi le modalità di garanzia per i clienti da qualche parte, postale
pure.
Saluti
Pelko Gianfranco

pure.
Sto cercando, ma non vedo quale necessità ce ne sia...
L'unica cosa che una SIM mi deve assicurare è il perfetto
funzionamento dei suoi strumenti e la possibilità di operare, tramite
di lei, sul mercato finanziario che mi interessa, assicurando l'idonea
licenza, quella che anni fa avevano gli agenti di borsa.
Ecco cosa ho trovato per ora:
URL: 
http://www.caboto.it/holding/glossario/
**************************************************
SIM
sigla di Società di Intermerdiazione Mobiliare. Figura di
intermediario finanziario istituita con la legge n°1 del 1991.
L'elenco delle SIM, abilitate dalla legge all'esercizio professionale
nei confronti del pubblico dell'attività dell'intermediazione
mobiliare, è tenuto presso la Consob.
Esse sono destinate a prendere il posto degli Agenti di Cambio, delle
società Commissionarie di Borsa, e degli altri operatori che svolgono
attività di intermediazione mobiliare. L'operatività delle SIM è
esplicitamente indicata dalla normativa e si traduce nelle seguenti
funzioni: a) negoziazione per conto proprio o per conto di terzi di
valori mobiliari; b) collocamento e distribuzione di valori mobiliari
al pubblico degli investitori (attività svolta da consorzi di
collocamento costituiti prevalentemente da banche per vendere al
pubblico azioni e obbligazioni emesse da società); c) gestione di
patrimoni attraverso il ricorso ai mercati mobiliari (attività svolta
dalle società fiduciarie, che investono in valori mobiliari per i
propri clienti i fondi da questi ultimi ad esse affidati);
d) raccolta ed esecuzione di ordini di acquisto e vendita di valori
mobiliari (attività tradizionalmente esercitata dalle banche per conto
dei propri clienti tramite il ricorso ad agenti di cambio); e)
consulenza in materia relativa a valori mobiliari; f) sollecitazione
del pubblico risparmio. Queste attività sono state riservate dalla
legge alle SIM con l'intento di preservare il pubblico di investitori
dai danni derivanti dall'attività di figure di intermediari con scarsa
professionalità e onestà, purtroppo non molto rare nelle cronache
degli anni passati. Le SIM sono sottoposte ad una continua e pressante
attività di vigilanza da parte della Consob e della Banca D'Italia al
fine di garantire una corretta operatività ed una adeguata informativa
nei confronti della propria clientela. L'attività delle SIM può essere
svolta anche al di fuori delle proprie sedi, addirittura presso il
domicilio dei clienti, tramite il ricorso alle figure professionali
dei promotori di servizi finanziari, anch'essi iscritti in un apposito
albo tenuto dalla Consob.
**************************************************
Credo che abbiamo ragione entrambi: secondo il punto c) sono
definibili SIM anche le società di gestioni fiduciaria, anche se
gestite da ladri come nel caso da te citato, peraltro espressamente
citati anche qua.
Inoltre ho trovato anche questo:
**************************************************
Società di gestione dei fondi comuni di investimento
società iscritta nell'albo delle SIM, la cui attività consiste nella
movimentazione del portafoglio titoli dei fondi comuni d'investimento
tramite operazioni di acquisto e vendita di valori mobiliari per conto
del fondo stesso (vedere la voce Fondi comuni di investimento).
Sicav
sigla di Società di investimento a capitale variabile. Introdotta in
Italia dal d.lg. 25 gennaio 1992, la Sicav si presenta come una
variante del fondo comune d'investimento aperto. Infatti, mentre nel
fondo l'investitore affida i propri soldi alla società di gestione e
non può aver parte nelle decisioni che questa prende, nella Sicav
l'investitore assume la veste di azionista della società di gestione e
come tale ha la possibilità teorica di incidere, tramite l'esercizio
del diritto di voto, sulla gestione del patrimonio conferito.
Fondo comune di investimento
istituto di intermediazione finanziaria che ha lo scopo di investire
il denaro raccolto presso i risparmiatori in titoli del debito
pubblico, in titoli azionari ed in titoli obbligazionari. Per contro
emette per gli stessi risparmiatori certificati di varia natura
giuridica, detti quote. Tali istituti liberano in tal modo i
risparmiatori dalla scelta della forma di investimento dei mezzi che
detengono, gestendoli per loro conto nei vari settori di investimento
mobiliare. A seconda delle loro caratteristiche distinguiamo i fondi
in "aperti " (open end) e "chiusi" (closed end).
Quest'ultimi si differenziano da quelli aperti perché l'ammontare
totale del fondo da sottoscrivere è già prefissato al momento della
promozione dello stesso. I sottoscrittori non hanno il diritto di
entrare ed uscire dal fondo continuamente. In Italia i fondi comuni
sono disciplinati dalla l. 23 marzo 1983 n. 77, modificata dal decreto
legislativo 25 gennaio 1992 n. 83. I principali tipi di fondi comuni
italiani possono essere classificati sia a seconda degli scopi, sia a
seconda delle forme di impiego. Secondo il primo criterio è possibile
distinguere i fondi di accumulazione dai fondi di reddito. Invece, in
relazione alle forme di impiego si distinguono tre tipi di fondi:
azionari, obbligazionari, bilanciati. I fondi azionari presentano
maggiori possibilità di rendimento ma margini di rischio più ampi,
poiché soggetti all'andamento dei mercati azionari. Il portafoglio dei
fondi obbligazionari è costituito in grande prevalenza da obbligazioni
(vedere tale voce). Si noti che è di fondamentale importanza per
questo tipo di fondi la realizzazione di utili di negoziazione che si
conseguono movimentando il portafoglio. I fondi bilanciati sono
costituiti in misura prevalente da azioni. Al conseguimento di una
discreta redditività immediata mirano ad una crescita nel medio-lungo
termine.
**************************************************
Essendo questo un gruppo dedicato al Trading Online, credo che sia Off
Topic parlare di gestioni fiduciarie e aziende relative e che dobbiamo
limitare il nostro discorso alle SIM che hanno la licenza per operare
in borsa e accolgono ordini dal parco bu.. cioè portafoglio clienti.
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