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Titolo: Il diritto d'autore è sacrosanto

E va tutelato, ieri oggi e domani.
Anche se questo comporta fermare i download selvaggi, da parte di chi vuole
sfruttare il lavoro degli autori.

Il Gran Duca wrote:

Se fosse esistito il diritto d'autore nel passato, tutti i 
più grandi musicisti del passato sarebbero in  carcere. Una 
parte considerevole delle opere di Bach è costituita da 
rielaborazioni di  motivi di altri  autori. Lo stesso Handel 
e praticamente tutti i musicisti del secolo. Il progresso 
nelle arti e nelle scienze si appoggia sul lavoro di chi ha 
vissuto poco prima e dello scambio con i contemporanei. Il 
diritto  d'autore selvaggio è un freno a tutto questo. Non 
esiste opera di creatività che non abbia un debito, 
consapevole o inconsapevole, con  qualcun altro.

 ha scritto nel messaggio
news:yGx%c.14$6b4...@twister1.libero.it...

Rubare musica fa bene alla musica. Gli artisti hanno finalmente ripreso la
chitarra in mano e hanno ricominciato a battere palchi e stadi, e a produrre
nuove canzoni e spettacoli. Mai sentita tanta buona musica come adesso.
Quando i soldi venivano dai dischi, c'era chi passava una settimana in sala
di incisione e le altre cinquantuno a contare i guadagni. E anche chi
speculava inzozzando il mercato con improbabili versioni dance di vecchi
pezzi incisi da ignoti musicisti a cinquanta euro a pomeriggio.
Il disco come lo abbiamo conosciuto è inevitabilmente destinato a sparire:
le autoradio di domani scaricheranno in pochi secondi dalla rete tutta la
musica che si desidera, memorizzandola su supporti memoria da diversi
terabyte, e accanto ai siti a pagamento esisteranno sempre i siti pirata.
Già oggi sono spariti i negozi di dischi, e se nelle grandi città è ancora
possibile trovare dei punti vendita, nei piccoli centri l'unica alternativa
al download è quella di prendere il treno e recarsi al più vicino negozio
Feltrinelli, Messaggerie o Ricordi.
Tra le nuove idee, interessante quella di Max Pezzali, che alla fine di ogni
concerto mette in vendita a basso costo il CD live con la registrazione
della medesima serata. Il CD come strumento promozionale e documentario,
insomma, e il concerto come fonte di reddito. Come oggetto promozionale,
d'altronde, il CD ha ormai costi di produzione (0,50 euro) inferiori persino
a quelli di un manifesto 100x140. Da lì al regalarlo il passo è ormai assai
breve.
-- 
-P-A-
"Credo di appartenere anch'io alla categoria degli apòti, ossia di quelli
che non la bevono..."
(I. Montanelli)

 Lo stesso Handel e praticamente tutti i musicisti del secolo.
Per non parlare di Zucchero :-(( e Nek :-(( che scopiazzano alla grande da 
tutto il rock e il R&B degli anni 60-70 ( e altri ovviamente ma questi sono 
i più spudorati)
Marco DP 


X-Complaints-To: 
ab...@libero.it
Cristiano

 Lo stesso Handel e praticamente tutti i musicisti del secolo. 
sě, come no.
se tutti hanno copiato, allora nessuno ha mai potuto scrivere i brani 
originali poi copiati dagli altri.
sembra di essere in una scena di Back to the Future...
ciao

 E va tutelato, ieri oggi e domani.

anche l'aborto va tutelato ma nel tuo caso non ha funzionato.
Lizard


Io, però, mi sono sempre chiesto, e ancora me lo chiedo, come mai ci sia
tutto questo dispendio di energie per contrastare il p2p e non si faccia
praticamente nulla contro coloro che sullo spaccio di cd e dvd fanno
miliardi.
O forse capita solo nella mia città di poter comprare, sotto i portici del
centro storico e al mercato settimanale (in entrambi i casi alla luce del
sole) cd e dvd pirata?
Sia chiaro: non ce l'ho col... commerciante finale (gli extracomunitari
insomma) eheh, ma con chi ci sta dietro.

 più grandi musicisti del passato sarebbero in  carcere.
[SNIP]
Ti consiglio una ripassata (od un miglior studio) della differenza che passa
fra...
* Diritto d'autore (= sfruttamento economico dell'opera)
* Plagio
* Teoria della musica
Prima di lanciarti in "ardite" affermazioni
A=MM

 * Teoria della musica
Per confermare quello che ho detto, Bach ha preso lo Stabat 
mater di Pergolesi, ne ha cambiato il testo con un salmo in 
tedesco, ha ritoccato qualche elemento secondario per far 
cosrrispondere il nuovo testo e l'ha riutilizzato quasi 
uguale. Analogamente con dei concerti di vivaldi, da lui 
trascritti per orchestra e chissa quante altre opere. Con il 
metro dei diritti d'autore odierno sarebbe un plagio 
inaccettabile, eppure ora siamo tutti contenti che l'abbia 
fatto.
Se Michelangelo avesse brevettato la cappella sistina non 
avremmo avuto il manierismo.


Sei pesantemente OT, vai a discuterne in un altro NG.
Ciao, Francesco.


Stai facendo un discorso completamente privo di logica.
Se, e dico se, J.S.Bach non avesse potuto inglobare musica altrui per
motivi legali, stai pur sicuro che avrebbe composto tutta musica 
originale. Non mi sembra avesse particolari problemi in tal senso...
In ogni caso c'e' una bella differenza tra l'ispirarsi a qualcosa
che ha fatto un altro (cosa che in campo artistico e' sempre avvenuta e, 
tra le altre cose, non mi sembra che sia illegale nemmeno adesso, visto 
la marea di cover, riarrangiamenti, campionamenti, etc. etc)
e copiare opere altrui per non riconoscere all'autore il diritto di
vivere del proprio ingegno...
In ogni caso concordo con A=MidiMan sul fatto che sembra che tu
abbia un idea un po' particolare del diritto d'autore e un idea
approssimativa di quello che si puo' tutelare con un brevetto.
Mi sembra anche che tu viva in un mondo idealizzato dove l'artista
(tra virgolette...) vive d'aria o ha un secondo lavoro.
Per molti "creare" e' un lavoro (che tra l'altro richiede
anche, a seconda dei casi, molti anni di studio) e magari
hanno pure qualcuno a casa che aspetta la volgare pagnotta...
Tu magari hai in mente solo Britney Spear (o come diavolo si chiama)
e pensi che se anche se quadagna meta' e' tutto grasso che cola.
e forse posso anche essere daccordo.
O pensi ai rockettari e auspichi che vivano solo di concerti.
Mah...
Io penso che ci siano anche degli artisti che non possono
contare su immense masse da mungere, e che semplicemente vogliano
vivere di quello che la loro mente ha partorito con fatica.
O se non ne traggono un vantaggio economico, possano comunque
tutelarsi dal fatto che qualche furbo possa farlo al loro posto.
Mi sembra che ne abbiano il diritto, cosi' come tu, se
il collega ti copia la relazione da presentare al capo e ci aggiunge
il suo nome, hai il diritto di incavolarti.
ciao,
g.

 vivere di quello che la loro mente ha partorito con fatica.
ammetto di non conoscere la situazione degli artisti che 
traggono il loro guadagno dall'arte. Da quel poco che so non 
mi pare che la situazione sia molto rosea anche con una 
normativa restrittiva. Ho fatto il paragone con un epoca in 
cui comporre musica era comune  forse come oggi comporre 
software, e la circolazione libera di idee stimolava una 
sempre maggiore produzione di arte. La societą attuale tende 
verso una  diffusa circolazione di merci e una limitata 
diffusione di idee, intese come brevetti di invenzioni 
(software, tecnologia musica ecc). Ho dei dubbi che  questa 
sia la direzione migliore.

 ha scritto nel messaggio
news:yGx%c.14$6b4...@twister1.libero.it...

viva il P2P, non riuscirai mai a bloccarlo, scaricate gente scaricate!!!

 lui trascritti per orchestra e chissa quante altre opere. 
no, li ha ricopiati pari pari per studiarseli e poi alcuni li trascritti 
per organo (non per orchestra). in un epoca in cui le fotocopie non 
esistevano, guarda un po'.
il fatto che per lungo tempo questi brani siano stati attribuiti a Bach 
e non a Vivaldi è semplicemente dovuto al fatto che, fino agli anni '40 
del Novecento, Vivaldi era stato praticamente dimenticato da tutti.
comunque siamo arrivati a cinque o sei presunti "plagi". altri te li 
dico io, per aiutarti: la "Toccata e fuga" in re minore BWV 565 (che era 
molto probabilmente un brano per violino di un autore non ancora 
esattamente identificato), e la Sonata per violino e clavicembalo BWV 
1025, che era in realtà una Sonata per liuto di Weiss a cui Bach ha 
aggiunto (componendola ex-novo) una parte di violino.
su un totale di più di 1060 numeri d'opera: mi sembra un po' pochino per 
poter affermare con leggerezza che "una parte considerevole delle opere 
di Bach è costituita da rielaborazioni di motivi di altri autori", non 
trovi?
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:JlI%c.1261$6b4....@twister1.libero.it...
 scaricate gente scaricate!!!
Lo dicono con molta foga anche al mercato ortofrutticolo la mattina presto.

 tutto il rock e il R&B degli anni 60-70 
Sbaglio o c'é un pezzo di Pino Daniele che praticamente è cheek to cheek la
celeberrima canzone Jazz? O devo considerarla una citazione ? ;)
-- 
chi sono e soprattutto chi non sono:
http://www.ilnomedeldominio.it
un piccolo programma per studenti universitari:
http://inutility.ilnomedeldominio.it/imsv/

 trovi?
e tutti i corali delle cantate e delle opere sacre? e il 
fatto che plagiasse anche se stesso per ottemperare agli 
obblichi di produrre musica nuova ogni settimana?
Lo stesso handel con il ritmo di produzione di opere da 
teatro che gli era imposto dalla concorrenza spietata fra i 
teatri londinesi?
allora la musica era "open source" e chiunque poteva 
utilizzarla e modificarla a seconda del piacere e 
dell'utilità, e questo a mio parere era uno stimolo. Di 
certo ora la situazione è diversa, dato che non ci sono più 
le corti che stipendiano le orchestre e i direttori e 
tantomeno le chiese.
ciao

 le chiese.
E questo che c'entra, scusa?
Ciao

 Vivaldi e la trascrizione bachiana per organo, 
E infatti sono arrangiamenti dello stesso Redel:
Vivaldi trans Bach arr Redel - Organ Concerto in A minor, BWV593 - 
Pierre Bardon, o; Munich Pro Arte Orch/Kurt Redel. Pierre Verany PV 730025
http://www.abc.net.au/classic/daily/stories/s631341.htm
Ciao

 Pierre Bardon, o; Munich Pro Arte Orch/Kurt Redel. Pierre Verany PV 730025
Il lbretto del Cd praticamente non esiste, a parte il titolo 
e l'indice.
Il titolo dice "4 concertos pour violon et cordes transcrits 
pour orgue et orchestre par Jean Sebastien Bach" su di un 
lato. sull'altro "Vivaldi concertos pour orgues et orchestre"
i bwv riportati sono 972 - 593 - 594 - 975.
In piccolo sta scritto "superposition musicale realisee par 
Kurt Redel" senza ulteriori indicazioni. Se la trascrizione 
per organo ed orchestra non è di  Bach allora il Cd ha un 
titolo ingannevole.
ciao

 E questo che c'entra, scusa?
Nel thread si parlava della grama condizione dei musicisti 
contemporanei che  devono guadagnarsi la pagnotta con i 
diritti d'autore. Io facevo il paragone con un'epoca in cui 
il diritto d'autore non c'era ma i  musicisti campavano 
stipendiati dalle corti e dalle chiese.
ciao

 musicisti campavano stipendiati dalle corti e dalle chiese.
E per questo navigavano nell'oro, secondo te? Scommetto che ha più soldi 
Elton John di quanti non ne abbiano mai guadagnati tutti i compositori 
dell'epoca di Bach messi insieme.
Il fatto di lavorare su commissione, oltretutto, limitava enormemente la 
loro libertà artistica, cosa che invece il diritto d'autore garantisce a 
ogni compositore.
Ciao

herpes wrote:

Mica tanto ingannevole: c'è scritto, che si tratta di "superpositions", 
ovvero "sovrapposizioni" delle due versioni: quella originale di Vivaldi 
e la trascrizione per organo di Bach.
:-)
Ciao

 dell'epoca di Bach messi insieme.
Ogni epoca onora i musicisti che si merita