Newsgroup: it.arti.musica
Titolo: Povertà culturali...indotte dal capitale! (era Re: Progressive e Educazione

 altri ?
Il solito discorso...il problema rimane sempre quello di vedere la musica come un
percorso ascendente, e di cercare, davvero, di "cogliere" quello che si sta
ascoltando, di non snobbarlo istantaneamente alla prima difficoltà, alla prima
"differenza da quello che ci è noto".
_Attraversare_ la musica, insomma. Ma veramente. Leggerla in controluce,
interrogandoci su noi stessi, su cosa stiamo provando, se è tutto negativo quello
che sentiamo, o se non ci sono attitudini che ci stimolano ad approfondire, a
"guardare di là".
ciao stanz
--
"It may be preferable to meditate in a quiet room
but we rarely find ourselves in quiet rooms"
*C.W.Vrtacek
------------------------------------------------
to reply cut NOSPAM
per rispondere leva NOSPAM

subito le gambe.
Si scontra contro la sua pigrizia e voglia di non conoscere.
Gli alti prezzi non sono determinanti.
SERI studi statistici hanno dimostrato che le vendite NON
aumenterebbero neppure con i CD a 20 carte.
E poi perchè all'estero le cose sono differenti?
Perchè i giovani comprano musica anche se i CD costano come da noi?
Perchè a Nizza c'è sempre il pieno ad ogni concerto e da noi ci sono
100 persone?
--
Mauro Moroni
MELLOW RECORDS Ltd.
http://www.mellowrecords.com
in...@mellowrecords.com

 Perchè a Nizza c'è sempre il pieno ad ogni concerto e da noi ci sono 100 persone?
Perchè certi gruppi non passano nei network nelle ore di massimo ascolto. Una delle tante cause,
ma molto significativa.



sacrosanto......te lo dice uno che di pregiudizi musicali ne ha tanti e che ancora non è capace a fare un percorso simile per ogni
cd *diverso* che ascolta.....bravissimo...veramente bravissimo...

Quanti mentecatti affollano riviste e fanzine a tutti i livelli?
Vi siete dimenticati della vostra età?Ma che fate vi perdete in digressioni varie e non chiedete a chi fa e giustifica le scelte di
*buy or not* dei CD in questo momento?Cioè io?......
Al di là dello scherzo.....non cercate ragioni li dove le responsabilità sono minime....chi compra i Cd adesso è un ignorante della
musica...e come tutti gli ignoranti,si basa sulle fonti che possono ragguagliarlo a lui più vicine:Radio,Tv,Musica!,etc.etc.....
Se voi aveste queste fonti sareste altrettanto capaci di *volare* per conto vostro?...In effetti un pò si...ma sareste comunque
condizionati dal fatto che per voi il mondo musicale è tutto lì...
supponiamo ora,per assurdo,che voi non foste influenzati da ciò che è *già pronto*......vorreste ESPLORARE giusto?.....capire quale
ALTRA musica c'è......
Qui allora entrano in gioco le 33000 del CD, la paura di sperimentare qualcosa che non ci piace,la rottura che potrebbe venirne
fuori di aver buttato via i soldi.....
Stanz allora direbbe:"Ma ascolta quello che hai comprato senza pregiudizi!!..e traine fuori qualcosa!.."
Stanz però dovrebbe ricordare che il tal de' tali è un *ignorante * in musica,e non possiede quella cultura d'ascolto.....il teorema
resta così dimostrato...non a caso sono un ingegnere....
in ultimo Moroni potrebbe chiedere:"..Ma allora come hai fatto tu ad avvicinarti(seppur leggermente)?"..
Io risponderò:"Non certo comprando i CD caro Mauro ma attraverso qualche amico che mi ha registrato qualcosa senza che io abbia
dovuto spendere nulla e soprattutto perchè mi piace suonare..."..questo è quanto..traete....

 cd *diverso* che ascolta.....bravissimo...veramente bravissimo...
ma davvero c'hai capito qlc, c'hai, della tirata stanziale (era stanz, vero? perche' non lasci il
nick?)? e ce ne metto un'altro: ?
quando comincia a tirare fuori "l'ascolto introspettivo" a me lo sguardo mi diventa vitreo, mi, mi
dicono;
R
-- 
o Satan, prends pitié de ma longue misère!
[Charles Baudelaire: Fleurs, CXX]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/fantacalendario

 cd *diverso* che ascolta.....bravissimo...veramente bravissimo...
;-) Scorpion, non è che sono capace di farlo sempre ;-)))...la mia è più che altro una "invocazione" ad una metodologia che possa
essere uno stimolo per tutti noi...visto che alcuni, invece, pensano di aver appreso le cose "una volta" e in "un solo modo" (e quel
"solo modo" gli fa attraversare le cose senza accorgersi che le cose potrebbero essere diverse da quelle che sono). Tutto qua, non
posso certo vantarmi una tolleranza che non ho (anzi, forse sono più intollerante di te)


 resta così dimostrato...non a caso sono un ingegnere....
Mi è venuta in mente improvvisamente un altra cosa. "Ignorare" in musica è utile o invece fa bene? Ho quasi il sospetto che "ignorando",
cioè non avendo fatto ancora rigide partizioni nel cervello su cosa sia x o cosa sia y, una persona possa ancora avere l'ingenuità della
"sorpresa". Una volta create determinate categorie, si creano i "mostri", gli arzigogoli delle classificazioni, per cui un disco _deve_
stare schiacciato in una certa categoria, pena l'esclusione di tutto ciò che non rientra in determinati parametri.
Soluzione: l'unico metodo per ritrovare la "sorpresa" in casi di "categorismo sfrenato", è tuffarsi letteralmente in un terreno ignoto e
vergine, dove sia possibile ascoltare senza "intuire già che". Evitare insomma le cose che si conoscono troppo. Evitare di rimestare per
trent'anni le stesse acque.
ciao stanz

 quando comincia a tirare fuori "l'ascolto introspettivo" a me lo sguardo mi diventa vitreo, mi, mi dicono;
:-D Non so che dire: a me l' "ascolto introspettivo" viene proprio spontaneo. E se tu sentissi Chuck Vrtacek non potresti ascoltarlo
diversamente....


dovuto spendere nulla e soprattutto perchè mi piace suonare..."..questo è quanto..traete....
che cosa?
tempi diversi, interessi sempre più differenziati, cultura da
supermercato...
ma forse avete ragione voi.


affaccia per le prime volte al mondo dei suoni...
Credo che tutto inizi dalle scuole.
In Polonia studiano Davis e Coltrane alle medie.
Poi escono i Vitous...
Un qualunque cittadino europeo ha una cultura musicale che in Italia
ci sognamo.
Vabbè noi abbiamo Pavarotto e la signora Baudo...
E parliamo dei conservatori in Italia?
Siamo un paesi di ignoranti superficiali e non ce ne rendiamo conto...
E di imbecilli (io per primo) che magari non mangiano ma non perdono
una fiera del disco e si picchiano per un Koobas originale a 2 milioni
solo per dire all'amico "Io ce l'ho e tu no".
Sai che il 30% degli acquirenti di folk privato inglese (minimo
1.500.000 di lirette) sono italiani?


dicono;
eheh..tu mi sottovaluti...credi che io non sia un ramano come te?
Anch'io ho visto i bot che popolano l'astronave...specialmente i granchi/spazzini..


chi cavolo è Vrtacek?
dimmelo domani, mo' inizia La Lunga Notte Fantascementifica, per chi interessa:
 0.25
Raidue La terra esplode  FILM (Fantascienza), USA 1956, di Paul Dikson, con Kieron Moore, Lois
Maxwell 
 1.40
Raiuno Stati di allucinazione  FILM (Drammatico), USA 1980, di Ken Russell, con William Hurt 
 4.10
Raitre Le avventure del ragazzo del palo elettrico  FILM (Fantascienza), Giappone 1987, di Shinya
Tsukamoto, con Nuriaki Senba
Versione originale sottotitolata 
 4.55
Raitre Tetsuo  FILM (Fantascienza), Giappone 1992, di Shinya Tsukamoto, con Tomoroh Taguchi
Vero e proprio film di culto cyberpunk giapponese 
buona notte a stanz moroni e qunt'altri
r
-- 
And you hide hide hide
Behind brown and mild eyes
[Roger Waters: Paranoid Eyes]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/fantacalendario

 Vero e proprio film di culto cyberpunk giapponese
questo l'abbiamo visto in tutte le salse...


r
'azzo Rama sei un vero appassionato di sci-fi....io invece mi fermo solo ai libri...i film vecchi di fantascienza non mi
piacciono....il primo libro che ho letto in assoluto č stato "Millenium" di Ben Bova
appro...il gioco di Rama č fichissimo e complicatissimo..come il libro...

ma forse avete ragione voi.
noi chi?.Io vivo in mezzo a chi ascolta Ligabue..Alex Britti, etc...cmq anche quando ero adolescente mi faceva schifo la roba che
andava per la maggiore..e ,seppur con passività,sono riuscito a scacciare quel senso di insoddisfazione e di semplicità solo quando
ho iniziato ad ascoltare prog..e fusion.....poi i gusti sò diversi.....io c'ho pure i DT...;-)))


solo per dire all'amico "Io ce l'ho e tu no".
Tu sei pazzo....2 milioni......se potessi fregarteli mentre stai a pagare......sai quanti CD mi comprerei..


 piacciono....
Perň non essere cosě drastico tu! C'č anche "Il Pianeta Proibito" con la storia dei Krel....questo č veramente intelligente,
con una trama piuttosto strana...e bei effetti speciali, soprattutto, per un film dei '50...
ciao stanz


 
Personalmente credo che i pochi mesi (anni interi?) a due ore alla
settimana passati a studiare intervalli e pentagrammi non ti abbiano
fatto che un gran bene.
Cultura musicale e' anche avere padronanza del linguaggio della musica
cosi' come e' stato codificato secoli fa: come si fa a cambiare,
innovare, trasgredire, migliorare una materia di cui si conoscono solo
gli ultimi sviluppi? (Immaginati un Einstein che si lamenta degli anni
scolastici passati ad imparare i logaritmi :-)  )
La musica classica non e' altra cosa dalla musica in generale, obbedisce
alle stesse regole della sintassi della musica rock come lo fanno i
romanzi di fantascienza in confronto a "i promessi sposi". E se
conoscere "i promessi sposi" non e' indispensabile per scrivere un buon
romanzo di fantascienza, lo e' la conoscenza profonda della lingua
italiana. Purtroppo se un libro e' scritto male ce ne accorgiamo subito,
se una musica e' composta male, poiche' la nostra ignoranza e' uguale a
quella del compositore,  non possiamo accorgercene, la giudichiamo
interessante ed innovativa quando, invece, non e' altro che un insieme
di parole messo li' alla rinfusa.
Nota curiosa: nel mio libro di musica delle medie (1981) alla pagina
della musica moderna c'era nientemeno che una bella foto di Fripp e di
un pannello di un moog modulare...
ciaociao
-- 
Andrea AMICI
mailto:
andrea...@tiscalinet.it
http://www.geocities.com/SunsetStrip/7815
 (Leviathan's Home Page)
http://www.split.it/users/aboz/
 (sito web di I.A.M.R.P.)

 Intanto non erano le 0.25, poi il plot del film era veramente ridicolo. 
be', bisogna considerare l'epoca, ed anche ai nostri giorni, se ci si ferma un po' su, non e' che
le trame reggano molto, si vede che l'intelligenza dei film makers è stremata dall'immaginare
effetti spezziali sempre più acchiappagonzi;
Rama FS
-- 
Là, tout n'est qu'ordre et beauté
luxe, calme et volupté.
[Fleurs, LIII]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/fantacalendario

 Bisognerebbe comparare svalutazione, potere d'acquisto etc..
il Faraone
ha sempre ragione.
Le 5.000 lire del 1975 corrispondono a circa 36.500 del 1999 (adoperando i
coefficienti di trasformazione pubblicati dal Servizio Statistico
Nazionale). Il prezzo dei dischi non è aumentato in maniera significativa.
Cordialita'
                  silvio
p.s.: e peraltro: se i giovani d'oggi hanno cosi' pochi soldi tra mano, come
capita che li si vede tutti (e sottolineo tutti) con telefonino e macchina
personale a diciottanni? Forse e' che i giovani non sono poveri per niente,
e soltanto non hanno voglia di comprare dischi.

 piacciono....
e' un discorso lungo, cmq qlc si salva;
r


e soltanto non hanno voglia di comprare dischi.
Bella domanda e buona risposta.
Stanz che dici?
P.S. Mi sono procurato un paio di dischi di Cantuaria...Minchia!


 Bella domanda e buona risposta.
Vabbè,per i telefonini...si poteva dirlo un paio d'anni fà,ora ce
l'hanno veramente tutti,con poco meno di 100 sacchi te lo compri.
Per l'auto sono d'accordo se un diciottenne ha in mano una macchina da
50.000.000,altrimenti no...uno se va a lavorare,cosa fà?...va a piedi?
Ormai raramente un diciottenne non ha in mano un'auto.
		RIKI

Ormai raramente un diciottenne non ha in mano un'auto.
Un diciottenne che lavora?? Merce rara..
E un diciassettenne come fa a sopravvivere? :-)


 di parole messo li' alla rinfusa.
Non ne sono convinto. A volte esiste musica che agisce nell'ambito dei "difetti", delle "mancanze" a livello cognitivo musicale...in
spazi imprevedibili dove il musicista va completamente alla cieca, seguendo la propria irrazionalità. Non sono attimi *notabili* su
pentagramma (anche se probabilmente potrebbero esserlo).
E poi, non sopravvalutiamo troppo la musica diatonica occidentale e i suoi metodi. Nel senso che anche da noi, nel primo medioevo, si
scriveva e si produceva musica con una metodologia meno fiscale di quella che si è venuta a creare con le ossessioni perfettistiche
successive.
Forse il rock ha anche attinto a questa spontaneità perduta, ed è un bene al quale francamente io non rinuncerei.


 Stanz che dici?
Come sopra. Che probabilmente a livello globale influisce l'idiozia dei media :-)
ma che a livello di persone già avvertite che i dischi li comprano, un
bell'abbassamento di prezzi sarebbe rinfrancante, potrebbe consentire salti nel
vuoto, ampliare le conoscenze anche di chi non vuole diventare grande
collezionista. Ricordo solo che quando attorno al 1983 usci' il CD, le grandi
case discografiche dissero che il prezzo di 26000 lire allora corrente sarebbe
certamente calato in virtù dell'ammortizzamento degli impianti di produzione.
Quello che invece accadde (e che ha reso il CD uno dei più spaventosi affari del
secolo) è che il CD non è rimasto nemmeno di prezzo uguale, è aumentato di gran
lunga (a parte le serie economiche di catalogo).
Di conseguenza, *chi* ha tenuto fede alle sue promesse?
Quale cultura "del nuovo" (caro e carissimo) è possibile creare, generare e far
proliferare?
Meditate gente...



SILENT HEAVEN
C.W.Vrtacek
Cuneiform Records, Rune 79 CD
Un incrocio tra Penguin Cafè Orchestra, Labradford, Erik Satie. Musica finissima e straordinaria.


 E un diciassettenne come fa a sopravvivere? :-)
Usa l'aereo,il treno,il bus,il tram,motorino,la bicicletta,i pattini,lo
skatebord...i piedi,altrimenti se ne stà a casa.
		RIKI

 Forse il rock ha anche attinto a questa spontaneità perduta, ed è un bene
al quale francamente io non rinuncerei.
forse il rock non sa niente di questa presunta spontaneita' perduta, come
notavo poco fa col Mario, ascoltando i Mama's and Papa's su Jimmy, dopo Tolo
Marton live at Royal Albert Hall con Jack Bruce e Ginger Baker. Forse non ne
sa niente di niente.
Cordialita'
                  silvio

 P.S. Mi sono procurato un paio di dischi di Cantuaria...Minchia!
e un altro fenomeno e' Carlinhos Brown, del quale e' anche uscito un disco
in questi giorni. Visto dal vivo, un terremoto, un'energia terrificante. Ma
siamo OT, mi sembra.
Saluti
          silvio

 lunga (a parte le serie economiche di catalogo).
non e' per fare il pignolo a tutti i costi (che peraltro e' il mio lavoro
nella RL, e mi piace parecchio), ma il capitale ha mantenuto alla lettera le
promesse. In termini assoluti, il prezzo del CD e' cresciuto - in valore
relativo, e' diminuito, e neanche di pochissimo. Le 26.000 lire del 1983 (o
del 1985, per questo) sono piu' o meno 50.000 lire del giorno d'oggi. Mi
pare non ci si possa lamentare.
Cordialita'
                  silvio


Sì ,  musica è come religione, ma appunto solo in Italia. Almeno fino a
quando una professoressa ti insegna a fare ti ti ti ta, ti ti ta, e avanti.
Prendi un ragazzetto di 11-12 anni, cosa capisce? un cazzo!
Io lo ammetto so' de' coccio, per dirla alla Bartolini, ma nelle ore di
musica alle medie non ho ho mai capito una tega.
Negli altri paesi europei musica la si studia anche alle superiori, e scusa
se è poco. E' verso i 14-15 anni che gli interessi musicali dei ragazzi si
affermano.
Ciao! Riccia.

Poi escono i Vitous...
Vero, vero, vero e vero. Il passo successivo dovrà poi essere quello di
trovare degli insegnanti che non influenzino troppo i musicisti.


Cazzo! siamo molto simili (nel tempo dell'adolescenza). Senti un po'... la
donna dove l'hai conosciuta? :-)

>e un altro fenomeno e' Carlinhos Brown
Carlinhos Brown dovrebbe essere in Italia a Luglio (8 a Milano, mi
pare)...ed ha addirittura collaborato coi....ehm...Sepultura! ;-)
Teo
________
We lack the motion to move to the new beat
And how can we expect anyone to listen if we are using the same old voice?
We need new noise, new art for the real people.
We lack the motion to move to the new beat.
We dance to all the wrong songs and we enjoy all the wrong moves. 
We are not leading.
                             REFUSED - New Noise
________
MusicbOOm! The best italian webzine? - 
www.musicboom.net
My awful&satanic website - 
surf.to/Human

aumenterebbero neppure con i CD a 20 carte.
E questa è un'analisi di mercato fatta su un target non specifico,
troppo generalizzata, ancorché seria. Certo che se si va ad analizzare
come target la ragazzina che compra solo le Spice, al limite ci
guadagnerà in una minore spesa di 18.000 lire, ma non per questo le
investirà in altra musica, ma magari nel diario dei Backstreetboys (e
qui si chiude il circolo: quello NON è un mercato musicale - la musica
ne è solo un aspetto). Non tiene conto del vero pubblico acquirente,
quello che compra molti dischi: personalmente se costassero 20.000 mi
permetterei anche certi esperimenti che oggi non mi permetto di
frequente, e solo da parte mia si venderebbero almeno il doppio di
dischi (senza calcolare che la "sperimentazione" necessariamente
allargherebbe le mie conoscenze, di conseguenza le mie preferenze,
tanto da portarmi ad un acquisto ancora maggiore: azzardo una derivata
crescente e non solamente proporzionale...fino alla rovina!). 
E poi, guardiamoci attorno: in una città come Bologna nei negozi di
dischi quelli che comprano sono sempre "i soliti ignoti" - chissà
quante volte ho incrociato Stanz o Tosi o Zambra senza saperlo (tanto
per non fare nomi). Anche questi sono da considerarsi come target e
non solo come frangia: ma è dura, non lo fanno nemmeno i negozi di cui
siamo acquirenti abituali e frequentatori indefessi (che fatica
trovare quello che vorrei, nonstante segnalazioni anticipate,
prenotazioni e via dicendo...). E poi ci meravigliamo della giuria di
Sanremo scelta tra normali acquirenti di dischi: conosco gente che è
stata contattata dalle società demoscopiche, e sono sicuro che non
hanno mai comprato un disco nella loro vita (e purtroppo hanno
risposto e detto "la loro", a costo di mentire, tanto di musica tutti
si permettono di parlare, come di calcio). Io compro dischi (e tanti)
da più di 17 anni e nessuno mi ha mai chiesto un parere per una
classifica, un festival, un sondaggio o quant'altro. 
E sono comunque rimasto sbalordito nel vedere le reali classifiche di
vendita dei negozi, quanto differiscano dalle classifiche ufficiali -
qualcosa tocca, qualcosa si vuole tenere sottaciuto...non parliamo di
terrornoise o jazz modale primo in classifica, ma sicuramente di
titoli disattesi (da Nannucci a Bologna, qualche anno fa, Aenima dei
Tool risultava il disco più venduto in quelle settimane - incredibile
- in altri periodi addirittura Chiclisuite degli Autechre ... non
riuscivano a soddisfare la domanda per scarsa lungimiranza dei gestori
del negozio che non  avevano fatto scorte a sufficienza ... ).
La considerazione si allarga se affrontiamo il mercato indie:
sicuramente le piccole/medie etichette faranno un'analisi più
accurata, basata sul loro vero pubblico (Moroni a queste si riferiva,
sicuramente), ma subentrano altri fattori, come la scarsissima
distribuzione o informazione. Quanta gente potrebbe apprezzare
produzioni di piccole etichette, ma semplicemente non le trova per
mancanza di accesso a media più evoluti (Internet, ad esempio) o solo
non ne conosce l'esistenza, e per questo vegeta nel "brainwashing"
delle discoteche revivaliste o commerciali e nelle radio da
mentecatti. 
Ciao / TWL
NP: Mummer - XTC

grande.
Ottimo punto, Mauro.
E' la "scintilla" che accomuna molti di noi, qui e in altri T.A.Z.
musicali. Anch'io ho cominciato a comprare dischi ancora "infante",
mentre miei coetanei vivevano ancora con le canzoni dei cartoni
animati come colonna sonora della loro vita  - e magari io ascoltavo
"The Wall" dei Pink Floyd o "The turn of a friendly card" di Alan
Parson Project - senza capirli, per carità, ma intuivo che là c'era
qualcosa in più, un universo inesplorato (vero per i Floyd, un po'
meno per Parson). E ancora non leggevo giornali specializzati, non
c'era MTV, ma c'era l'ottimo Mister Fantasy; c'erano anche delle buone
radio locali, e fondamentalmente tanta curiosità che mi faceva
rimirare le belle copertine degli album esposte nelle vetrine e mi
spingeva all'interno del negozio (ancora oggi cerco di fidarmi nel mio
intuito per una coverart interessante o curiosa). E la cosa è
ovviamente proseguita dall'adoloscenza ad oggi (e non sembra
diminuire).
Non tutti sono in grado di "vedere" quella scintilla, per colpa delle
nebbie sparse oggi da radio, TV, discoteche e giornal(acc)i, e chi non
è in grado di approfondire andrebbe aiutato con prezzi più bassi e
maggiore informazione (nel breve termine) ed educazione alla musica ed
al bello in generale, nel medio e lungo. Punto fondamentale: in Italia
si fa poca cultura del bello. I luoghi deputati, come le scuole e le
università, sono brutti e tristi per eccellenza. E ne nascono
generazioni per cui l'unica cosa importante è appunto il telefonino
che squilla in qualunque momento e soprattutto in mezzo alle
conversazioni (che noia! Ma il gusto di parlare tra amici che c'era
fino a qualche anno fa è andato proprio a ramengo...), e la serata
pressati come sardine in qualche squallida discoteca fighetta dove
"ceranotuttimancavisolotu".
TWL

P.S. Mi sono procurato un paio di dischi di Cantuaria...Minchia!
Preso dall'entusiasmo di Tucumà, ho comprato Sol na cara, e mi piace
anche di più (soprattutto il primo brano). Si sente molto il tocco di
Sakamoto, non per niente.
Ciao / TWL

questo l'abbiamo visto in tutte le salse...
le salse non finiscono mai
sparati :)
con la tua stessa mano mutata in mitragliatrice
Edo Tetsuo 

Vero e proprio film di culto cyberpunk giapponese 
:-))
Edo Tetsuo

 > >e soltanto non hanno voglia di comprare dischi.
Forse non capiscono il perche' devono comprare dischi, cioe' il mainstream
e' quello di canzonette facili(tipo alex britti), e molti preferiscono farsi
duplicare
la cassettina dall'amico, magari facendo una compilation con "i maggiori successi
dell'estate", piuttosto che prendersi l'intero CD per ascoltare solo il singolo che
passa
per radio...Questo le case discografiche lo hanno capito(ed ecco perche' esistono
le compilation del festivalbar, all the hits now, etc...)
Il problema quindi non e' solo nel prezzo dei CD, ma nel valore che gli italiani da
sempre attribuiscono alla musica, non arte ma intrattenimento semplice(che va anche
bene, ma c'e' di piu' comunque)...
Saluti
Sebastiano
http://upside.iscool.net

 pare)...ed ha addirittura collaborato coi....ehm...Sepultura! ;-)
qualcuno va al concerto? Registrazioni in progetto, eventualmente? E in che
disco/dischi avrebbe suonato, coi metallari suoi compatrioti (qui da queste
parti c'e' un tale che li promuoveva forsennatamente per radio una dozzina
d'anni fa o giu' di li').
Saluti
          silvio

 scriveva:
 s> Se un giornale come Blow Up di oggi, per esempio, parla della
 s> musica à la Alvin Curran di un Raphael Toral, non ci si mette più
 s> nell'ottica "ok, proviamo a sentire un po' questo tizio", ma si dice da
 s> subito "cazzo, che schifo di giornali, osano anche parlare di musica
 s> sperimentale, non di prog alla Genesis come dico io (o di "britpop" come
 s> dico io, o di "grunge" come dico io ecc ecc)". Cioè: si è prevenuti in
 s> maniera *incredibile* nei confronti della critica musicale, che ormai qui
 s> da noi sembra veramente l'ultima ruota del carro, quasi fosse scritta
 s> inevitabilmente da mentecatti. Il vero problema è che ormai esiste un
 s> soggetto "ascoltatore" che non ha più alcuna forma di spontaneità
 s> d'ascolto, che è bloccato da infinite sclerotizzazioni, e che se anche si
 s> dimostra volenteroso e aperto, finisce per scontrarsi SUBITO con la
 s> politica degli "alti prezzi" che gli segano subito le gambe.
Il resto del messaggio mi era piaciuto ma qui parli come se tu ci conoscessi
tutti.
-- 
Ciao
leandro
Email: lnoferin(at)
cybervalley.MANISUDICIE.org
-> To reply please remove MANISUDICIE from address below <-

 scriveva:
 MM> Quali grandi critici ha prodotto Rockerilla?
Sono più di dieci anni che compro tutte le riviste di musica che trovo
(ormai mi sono fermato al Mucchio e Rumore) ma non ho mai trovato un "garnde
critico": di chi parli?


 siamo OT, mi sembra.
No, siamo IT perfettamente perchè in crosspost con IAM. Quindi, visto che il
genere è quello che sto approfondendo ora, puoi parlarne finchè vuoi :-)
ciao stanz
--
"It may be preferable to meditate in a quiet room
but we rarely find ourselves in quiet rooms"
*C.W.Vrtacek
http://cuneiformrecords.com/bandshtml/vrtacek.html


 con la tua stessa mano mutata in mitragliatrice
Ohè, mica era in senso dispregiativo eh! I due T. mi piacquero molto...
s.


L'unica differenza tra gli adulti e i bambini č nel prezzo dei loro giocattoli........(chi era?).
Ma a sto' punto l'ingegnere ti dice:"Per quella cifra non era meglio prendersi il satellitare invece che l'ultimo modello di
cellulare.....basta metterci qualcosina in piů..";-))

d'anni fa o giu' di li').
Hanno collaborato su "Ratamahatta", un pezzo tribal-noise-carlinhos
tratto da "Roots" del 1996, su Roadrunner Records.
E' stato anche girato uno splendido video che ha vinto dei premi in
Brasile
Carlinhos suona le percussioni e canta, doppiato da Max Cavalera
Potrei andare al concerto, ma niente registrazione, sorry :-)
Dozzina d'anni fa? Uhm...aveva visto lungo :-)


 Dozzina d'anni fa? Uhm...aveva visto lungo :-)
mah, si', Gianni era (e') uno incredibile. Una volta tenne un concerto col
gruppo in cui suonava il basso, a sostegno del partito socialdemocratico (si
presentava un suo cugino o amico, adesso dimentico). Il gruppo faceva speed
metal della piu' bell'acqua e si chiamava Licanthrope. Il solista, ubriaco
fradicio, cadde tramortito a meta' del primo pezzo e Gianni, preso di
sprovvista, improvviso' una toccata e fuga per basso elettrico sulla cui
durata ancora oggi si dibatte. Era il 1987.
Saluti
          silvio


durata ancora oggi si dibatte. Era il 1987.
Era per caso Gianni Aiello? Per  pura curiosità...:-))
Cmq i primi Sepultura non erano proprio niente di bello, almeno per
me...mentre con Chaos A.D. e Roots hanno sintetizzato anni di "lezioni
di metal" in una forma sostanzialmente nuova, mantenendo l'approccio
"naive" nei testi ma anche una spontaneità invidiabile...
Igor Cavalera è un batterista fantastico...originale e precisissimo
:-)


 genere è quello che sto approfondendo ora, puoi parlarne finchè vuoi :-)
perdiana, stanz, non t'avevo letto: in quanto al crosspost, e' vero, ma vi
leggevo su IARP (e' bello IAM? Quando lurkavo, mi ci annoiavo a morte).
Cos'e' il genere che stai approfondendo ora? Il Cantuaria io lo ascolto come
estrema appendice alla bossa, al tropicalismo etc., tu magari intendevi
qualcosa d'altro. Altrimenti, e anche se c'e' arrivato persino gino
castaldo, senza timori ti consiglio l'ultimo e non recentissimo Caetano (ma
anche Maria Bethania sta indovinando un disco dopo l'altro - e ce ne
sarebbero a diecine, da consigliare: basta fare un salto da FNAC a Nizza o
Montecarlo e ne trovi a paccate, di 'sta roba).
Saluti
          silvio

 roba).
E' stata ristampata in CD la colonna sonora di "Black Orpheus" con Astrud
Gilberto +Antonio Carlos Jobim?
Quali sono le discografie minime di
*Joao Gilberto
*Tamba Trio
*Roberto Menescal
*Sergio Mendez
*Edu Lobo
?
Quali dischi di lounge ed exotica music sono reperibili intrecciati con codesti
personaggi? Quali colonne sonore sono reperibili in CD di film che includono
musica tipo Walter Wanderley (hammond su ritmi caraibici)?
ciao stanz
--
ascoltate oltre ai Rachel's


:-)
PdA
le prime cosine dei S erano IMHO grossolanamente grezze, tra l'altro
incise male.
Chaos AD e Roots sono infiniti .. oramai li ascolto sempre di meno, ma
ritengo geniale l'aggressivita' primitiva, secca e isterica che
fuoriesce dalle loro radici.
Edo Tetsuo

 :-)
ti dico la verita': io ascolto tutt'altro. Sempre col predetto Gianni, vidi
all'allora Palatrussardi (credo) un concerto per me allucinante con Raw
Power, un altro combo languido di 'sto livello e gli Slayer. Tutto molto
bello, ma con le bimbe funziona meglio Joao Gilberto. Comunque,
intendiamoci, massimo rispetto.
Saluti
          silvio

 musica tipo Walter Wanderley (hammond su ritmi caraibici)?
il c.d. lounge e la c.d. exotica music mi sono indigeste, sorry.
Saluti
          silvio

 il c.d. lounge e la c.d. exotica music mi sono indigeste, sorry.
Anch'io ho passato un periodo in cui prendevo il Maalox per la exotica e la
lounge. Adesso, invece, sarà l'el nino incipiente, sarà che nel 2020 si
sommerge la Micronesia, non so, mi sta diventando piacevole...(a parte quelle
compilassativation zotiche alla "Organs In Orbits" o peggio ancora, "A
Batchelor In Paris", dio ce ne scampi e buddha ce ne ippocampi)
stanz
--
Ricordatevi di dare una sentita a questo disco:


 
E non rinunciamoci affatto!
Quello che voglio dire e' che chi ha "inventato" la musica
rinascimentale si e' appoggiato sulle spalle dei musicisti del primo
medioevo; chi ha "inventato" la musica barocca si e' appoggiato sulle
spalle dei musicisti del rinascimento; chi ha "inventato" la musica
romantica... recuperiamo tutto e cerchiamo, nei limiti del possibile, di
appoggiarci anche noi sui Genesis, sul jazz, su Stravinskj (spero che si
scriva cosi'),..., ma anche su Mozart, Bach, Monteverdi... Chi sale su
una montagna molto alta vede piu' lontano di chi sale su una
collinetta...
-- 
Andrea AMICI
mailto:
andrea...@tiscalinet.it
http://www.geocities.com/SunsetStrip/7815
 (Leviathan's Home Page)
http://www.split.it/users/aboz/
 (sito web di I.A.M.R.P.)

 Batchelor In Paris", dio ce ne scampi e buddha ce ne ippocampi)
tu mi fai dei nomi e mi scrivi dei titoli che per me sono sanscrito antico.
Sai che c'e': invecchiando, non ho piu' voglia di aggiornarmi. Non ho ancora
preso il nuovo Bevis, figurati, e fino a qualche anno fa ne ero il massimo
esperto in Italia e forse anche altrove (un mio articolo definitivo sulla
sua produzione in settepollici e flexi e compilazioni giace impubblicato
negli archivi di ''Supernatural fairy tales''). Ho amici ancora piu' vecchi
di me che ascoltano 'ste cose, e sono per lo piu' medici, architetti,
professionisti annoiati.
Saluti
          silvio

 medici, architetti, professionisti annoiati.
Quindi la lounge č "music for architects"? ;-) Interessante.
bye stanz
--
"Fate scuro se volete far chiaro...se
volete fare il sole fatene poco"
Antonio Fontanesi (1818-1882)
Pittore di Reggio Emilia
-----------------------------------------------
togliere NOSPAM prima di
rispondere
to cut NOSPAM before reply

collinetta...
Parafrasi di "Siamo dei nani che camminano sulle spalle di
giganti"? La diceva un maestro di retorica nel 1100 ca. Allora
avevano da recuperare, da riassumere e da ritrasmettere al mondo
almeno un millennio di cultura classica.
Oggi di epitomi ne abbiamo a bizzeffe: che ci si riferisca a un
modello in positivo (riprendendolo) o al negativo (rifiutandolo),
quel modello lo si conosce, e in entrambi i casi da quel modello
si parte. Quindi vedono bene tutti e due, solo che guardano in
due direzioni opposte (che male nella vita non fa).
['orka, e' da tre giorni che sto cercando un'intervista al
proposito fatta a dei musicisti americani math-rock, ma ho perso
il link]
Paola

 Quindi la lounge è "music for architects"? ;-) Interessante.
piu' che architetti, direi medici, e in particolare fisioterapisti e
radiologi. Ma non e' un dato scientifico.
Saluti
          silvio

 nel giro?
Io nel giro? Magari...
ciao stanz


 e soltanto non hanno voglia di comprare dischi.
Per forza. Con la macchina puoi farti vedere, puoi portarci le ragazze,
puoi fare le frenate rumorose, sorpassare, FARTI NOTARE, insomma. Idem
per il telefonino, dato che siamo nella fase in cui non é più uno status
symbol per pochi, ma ancora non ci si é del tutto abituati, quindi é
bello farcisi vedere.
Il disco te lo devi ascoltare in silenzio e fermo, a casa. Per certa
gente é troppo fuori dal mondo questa cosa.
				G.
-- 
Shadowsphere - Sopor Aeternus Official Homepage
http://www.geocities.com/SunsetStrip/6583/
Giorgio Anselmi Personal Homepage
http://www.geocities.com/SunsetStrip/Towers/2837/

 Ormai raramente un diciottenne non ha in mano un'auto.
Io mi faccio un'ora e un quarto di mezzi pubblici al giorno. E ho 22
anni. E tanti CD.


 Io nel giro? Magari...
non so, facevo per dire. Non scrivi da qualche parte? Te lo chiedo perche'
non seguo piu' molto. Io, per me, mi dedico alle umane lettere, con tanto
maggior soddisfazione.
Saluti
           silvio

>da infinite sclerotizzazioni, e che se anche si dimostra volenteroso e
aperto,
io ho serissimi dubbi sul fatto che l'ascoltatore di oggi sia piu'
sclerotizzato di quello di ieri. Ho iniziato a ascoltare, leggere e
comperare nell'84, e ricordo le riviste rigidamente settorializzate, cosi'
come ricordo le tribu' separatissime di ascoltatori-fan (dark, punk, metalla
ri, neo-psichedelici...)
oggi ad un concerto rap trovi anche il metallaro e il trip-hopper, per
esempio.
saluti,
marco

"sorpresa".
verissimo: io compero da 15 anni e faccio sempre piu' fatica ad
entusiasmarmi davvero.
in pratica l'eccitazione stralunata e un po' folle che mi prese a 15 anni e
mi fece esclamare "echeccazzo e' sta roba??" ascoltando anarchy in the uk o
a 14 con great balls of fire non l'ho mai piu' ritrovata.
mi piacciono molte cose di molti generi, ma quando compero un disco, piu' o
meno ho idea di dove andro' a parare e, devo ammetterlo, la gioia della
sorpresa e' svanita...
saluti
marco

animati come colonna sonora della loro vita
guardate chi si comincia tutti cosi', poi si resta fregati per tutta la vita
;-))
il punto e' (credo) quello che il rock e' stato per molte generazioni ma non
per le ultime.
ovvero: ancora per me (quasi 30 anni) il rock aveva un alone mistico,
salvatore, culturale, ribellistico ecc. ecc.
oggi questi attributi (affibbiatigli comunque anche allora dall'esterno, il
rock anche allora e prima di allora era solo musica) non sono piu'
comunemente accomunabili alla musica pop, quindi e' logico che l'adolescente
possa essere colpito e interessato "maniacalmente" da 1000 altre cose.
non ci trovo nulla di male in questo. credo che occorra prendere atto che la
musica pop e' invecchiata, cosi' come noi del resto...
saluti
marco

>e soltanto non hanno voglia di comprare dischi.
ribadisco, io a meta' anni 80 ero uno dei pochissimi della mia zona a
sbattermi per tutti i negozietti e a scartabellarmi le enciclopedie, gli
altri si comperavano la moto e le timberland.
in 15 anni non e' cambiato niente, assolutamente nulla.
saluti
marco

sorpresa e' svanita...
ma che ne so, io ancora m'appassiono.
all'epoca con War degli U2, Disintegration dei Cure o Live AfterDeath
degli Iron Maiden (poi ho scoperto le cose migliori dei 3) ora sento
il nuovo Neurosis, Meira Asher, l'ultimo che ho dei June of 44 ... e
che e': sorprendenti ancora, nuovi stimoli, nuove gioie ... pant pant
ciau
Edo Tetsuo

 affermano.
Confermo con la mia esperienza personale: alle medie la musica mi faceva
SCHIFO.
Mai avrei immaginato che un giorno avrei suonato uno strumento e
cantato.
Ed adesso rimpiango fortemente di non essermi MAI impegnato nello studio
della musica.
Io adesso non ricordo neppure da che parte si legge un pentagramma. Ed
impararlo adesso forse č tardi...
Ciao!
CG
-- 
Ash nazg durbatuluk, ash nazg gimbatul,
ash nazg thrakatuluk agh burzum-ishi krimpatul.
--------------------------------------------------------------------
Claudio Granatiero  ICQ#:16725435 IRC&AOL: CGsoft            //
PGP: 74F0 52C0 75A1 4CAA B3E8 13CE DA7A C86E 2EBA 9F75       \\|soft
--------------------------------------------------------------------

 
E che hai novantasette anni? :-)
Se poi non hai voglia di fare un po' di solfeggio (ma poco poco) e' un
altro paio di maniche.
Se mi permetti un consiglio prova ad ascoltare musica leggendo lo
spartito corrispondente: dai e dai qualcosa si impara per forza. Inoltre
usando gli occhi si riesce a capire molto di piu' di cio' che si sta
ascoltando che non con le sole orecchie. 
ciaociao


 sta ascoltando che non con le sole orecchie.
Il che, se applicato a tutto il genere "progressive" suona come: ragazzi,
"guardate" più l'esterno dell'involucro strutturale che il contenuto...il
finalino della faccenda, l'esistenza di gruppi come gli IQ...
ciao stanz

 ascoltando che non con le sole orecchie.
Si, sono convintissimo anch'io di questo... Se ci riesco lo faccio...
Inoltre sono convinto che, oltre a gustarmi meglio la musica
nell'ascolto, migliorerei anche tecnicamente come cantante. Ogni tanto
ho delle belle intuizioni e la cosa tremenda è che non le posso
trascrivere perchè non sono capace! L'unica soluzione è avere un
registratore a portata di voce... Ma sono sicuro che su un foglio di
carta le idee si vedono meglio.
Cercherò di trovarlo, 'sto maledetto tempo!
Grazie dei consigli!


giganti"? La diceva un maestro di retorica nel 1100 ca.
Abelardo?
Ciao! Riccia.

il nuovo Neurosis, Meira Asher, l'ultimo che ho dei June of 44 ... e
A chi si possono accostare i June of 44? Visto che li ho sentiti
spesso nominare qui sentro sono diventato curioso.
Grazie.
"If you're not now, you never were"


Io la penso come te.
Oltretutto c'e' ancora la convinzione che la musica seria sia solo la
classica o la operistica e questa convinzione la portano avanti pure
alcuni insegnanti del conservatorio.
Mio padre (60 anni) ascolta la mia musica e quindi ama Stone Temple
Pilots, Bjork, Beck, etc etc pero' mi rifiuta i beastie boys o i
Sepultura perche' ha sviluppato un suo senso critico, quando fa
sentire dei dischi ai suoi amici quelli lo guardano come un pazzo
perche' o non comprano CD da qualche era oppure ascoltano solo la
Tosca et similia.


spesso nominare qui sentro sono diventato curioso.
Sinceramente (provocazione?), li ho ascoltati oggi, forse troppo poco
e troppo male... perchč non mi sono piaciuti. 
A dire il vero non ricordo il nome dell'album (me ne sono passati
tanti sotto gli occhi stamattina: so solo che aveva tante minifoto in
copertina), ma la loro musica mi č sembrata scontata e banale....
Ok, sono pronte, bombs away! :)
[cruel]
http://www.musicboom.net
 

Grazie.
evoluzioni della scena di Liousville ... a partire dagli Slint, Rodan,
Tortoise, Aerial M ... si parla di rock destrutturato, disarmonico,
articolato con isteriche pennate in levare seguite da rallentamenti
soffocanti e spesso sognanti 
consigliati MCD: Anathomy of Shark, CD: Four Green Points
Edo Tetsuo
UIN 20740233