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Titolo: Verona e politica

Ritengo davvero vergognoso quel che è successo a Verona dopo la Messa.
Perchè applaudire Berlusconi che come esempio di cristiano non è certo
qualcosa di fondamentale per la fede?
E perchè invece lanciare insulti a Prodi?
Ma chi si è espresso in questi modi che cosa era andato a fare a Verona?
Voglia di divismo e di politica da "stadio"? Forse il luogo ha avuto degli
influssi particolari sulle menti dei "cattolici" presenti là?
Chi sa risponda!
Saluti, Jack

 Voglia di divismo e di politica da "stadio"?
Qualcuno deve ancora capire che la fede dovrebbe essere al cento per
cento, non al cinque per mille.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 cento, non al cinque per mille.
Hai detto una grande verità, l'errore sta nella unica direzione  verso
cui la mandi.
ciao
ismlc 

 Chi sa risponda!
mandate gli austroungarici.
y

 cento, non al cinque per mille.
fischiavano i vescovi?
o come racconta la lobby pro governo fischiava chi evade le tasse? cosa dice
l'economist?
su Luca, non farti prendere dall'antiberlusconismo da circolo arci. Le
riformi si fanno il prima anno, negli altri si tenta di spiegarle e farle
divenire efficaci.
Invece si č preferito sparare alle gambe di chi giŕ non poteva correre.
dd.

 Chi sa risponda!
Non so.
Soli Deo Gloria,
Lux

 sperduta in laguna.
Non sa davvero quello che dice.
Un breve giretto tra i giovinotti e le giovinotte della bassa trevigiana o 
per il veronese potrebbe aprire i suoi occhi (e sturare i sui orecchi) di 
fine intellettuale all'orrore profondo. E questa situazione non è così da 
ieri, e neppure dall'altroieri.
Se tale è la conoscenza del pastore sulle sue pecore, qui siamo davvero 
messi malissimo.
Pietro C. dice che il laicato cattolico attuale è il peggiore che abbiamo 
mai avuto.
Ma se il cardinale che si può probabilmente considerare come il più 
"sostanzioso" tra tutti i porporati italiani riesce a leggere la realtà con 
questa lucidità, allora è proprio vero che ci troviamo in una fase storica 
calamitosa.
th. 

 che si vada messa allo stadio e si confondano le cose.
una curiosità, se i beceri giovinastri veneti avessero applaudito od al più
ignorato il Prodi, sarebbe stato tutto diverso? :-)
dd.

 ignorato il Prodi, sarebbe stato tutto diverso? :-)
Macché giovinastri veneti. Molto più plausibile che fosse una claque di 
ciellini della cattolica con borsa di studio Mediolanum  :-)))
th. 

 ciellini della cattolica con borsa di studio Mediolanum  :-)))
dei papaboys cresciuti?
y

 Ritengo davvero vergognoso quel che è successo a Verona dopo la Messa.
dopo messa e fuori dallo stadio.
Dicasi: libertà di espressione.
y.

 per la chiesa cattolica. Mi ha rattristato molto.
Ho sentito ieri sera il pistolotto Magister/Ferrara sul *fascino* che il
papa avrebbe sui politici parlando di fede.
Peccato Ferrara toppi sempre platealmente non appena si passa da temi di
moral-politica a temi spiritual-teologici.
-- 
                          Annarella
       When did ignorance become a point of view?
                        (Scott Adams)
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

 Dicasi: libertà di espressione.
Sí. Amen.

 dentro da quel che mi hanno raccontato.
beh, questo è un grosso peccato.
Con Ruini dismesso, spero venga meno l'obbligo di tutte queste presenze
imbarazzanti.
Piuttosto che paraculi politici, avrebbero dovuto invitare qualche cattolico
scomodo.
y.

 l'economist?
L'Economist non so, dice mons. Paglia sul Corriere della Sera che si è
trattato di un "gesto davvero inqualificabile, lontanissimo dal
senso della cerimonia". 


 ignorato il Prodi, sarebbe stato tutto diverso? :-)
Considerato i precedenti nello stadio di Verona, dove si sono visti
striscioni antisemiti e con minacce di morte per il locale procuratore
della repubblica, e si sono visti persino impiccare i fantocci dei
giocatori di colore, direi che tutto sommato essere fischiati lì
costituisce un motivo di onore.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it



beh... se l'avessero ignorato sarebbe stato meglio credo io!
Jack

 io mi chiedo perchè ci sono andati gli uomini politici.
Semplice... di regola sono richieste le loro persone durante tali eventi per
il semplice fatto che purtroppo i cattolici sono ancora
asserviti alla politica per molti aspetti soprattutto certi cattolici "bene"
Jack

 ha fatto il resto.
Sarà.
Io penso invece che ogni 60-70 anni spunta una generazione di cattolici
italiani che sente la necessità di appoggiare la parte peggiore della
politica.
E' successo nella seconda metà dell'800, negli anni '30 del secolo scorso e
sta succedendo adesso.
Per fortuna poi la generazione successiva fa ammenda e rimette a posto le
cose.
Ciao,
Kikucyo



Ma non vi pare un deja' vu?
.... Verona.... marzo 2006.... congresso Confindustria....
Sembrano come quei film... quando va bene il primo DagliUnTitolo, arriva il
DagliUnTitolo-2... poi verra' il DagliUnTitolo-3...
Basta un po' di pazienza.... 
E.

 y.
E.


Manderanno in Siberia i  veneti ribelli?
Saluti

soprattutto dopo una sua presenza a messa, ma si sa il rispetto dei
Beh.. si dice che talvolta i cattolici siano preda del "pubblico
scandalo", un tempo svenivano ora fischiano.
Il Berlusca è  ricco, antipatico e borioso ma, nel bene o nel male, si
comporta come la gente si aspetta da un personaggio come lui.
Per questo le sue malefatte non scandalizzano, sono infatti coerenti
con le attese.
Prodi invece è simile ad un prete che talvolta va a puttane e questo
scandalizza i fedeli fischianti che si attendevano ben altro da un
cattolico adulto, soprattutto se le donnine in questione sono
ex-sovietiche...
Saluti

 Saluti
Non è tradizione della sinistra italiana - e tantomeno dei cattolici di
sinistra - mandare al confino i dissidenti.
Ciao,
Kikucyo

 .... Verona.... marzo 2006.... congresso Confindustria....
Era Vicenza :-) Infatti oggi Berlusconi va a Vicenza.
SDG

 con le attese.
Infatti non ho visto commenti alla dichiarazione di Berlusconi al termine in
cui si dice in piena sintonia col Papa. È il segno che non ci si scandalizza
più per nulla e soprattutto che siamo tutti imbambolati davanti alla TV,
altro che Papa.
SDG

 E perchč invece lanciare insulti a Prodi?
concordo.
Come molti qui sanno io non sono cristiano.
Tuttavia ho conosciuto il cristianesimo
e riscontro che ci sono molti cristiani di questa
o quella chiesa, di questa o quella fazione,
che "talvolta" dimenticano cosa e' il cristianesimo.
il cristianesimo non va ostentato,
il cristianesimo va vissuto,
e se viene vissuto bene cio' fara' sorgere
un qualche interrogativo in chi cristiano non lo e' o non lo e' ancora.
Mauro

 che il papa avrebbe sui politici parlando di fede.
io mi chiedo invece se il papa attuale e' capace di parlare di fede ai 
politici.
io finora ho presente solo certe sue uscite nei confronti delle coppie 
omosessuali,
il cui amore viene definito debole e deviato.
Mauro


wrote:

Al governo i cattolici adulti siedono accanto a parecchi nostalgici
dell'ex unione sovietica, questi possono essere buoni maestri nello
zittire quei pochi, pochissimi, facinorosi veneti.
Per ora hanno solo grossolanamente  imparato a minimizzare le loro
malefatte, però senza dubbio miglioreranno.
 
Saluti

 zittire quei pochi, pochissimi, facinorosi veneti.
Senti, è una domanda che pongo da anni a berlusconiani vari, si puo' sapere
chi sono sti famosi nostalgici, comunisti, nipotini di Stalini e vai coi
carri ?
Intendo nomi e citazioni che diano il senso all'asserzione.
Io, al governo, vedo tanta gente che, ad esagerare, all'estero definiscono
socialdemocratica ma capisco che avendo avuto un nonno comunista iscritto
al partito potrei esagerare per eccesso.
Quindi sarei curiosa di sapere di chi si stia parlando ?
Pregarsi non citare le passate posizioni di Napolitano altrimenti si
potrebbero citare tutte le passate posizioni di Ferrara/Bondi/Cicchitto
senza contare Caprara che di Togliatti fu addirittura segretario.


carri ?
Tra ministri, viceministri  e sottosegretari:
Ferrero Paolo (Rifondazione Comunista)
Patrizia Sentinelli (Rifondazione comunista)
Franco Bonato (Rifondazione comunista)
Luigi Scotti (Comunisti italiani)
Alfonso Gianni (Rifondazione comunista)
Rosa Rinaldi (Rifondazione comunista)
Giampaolo Patta (Comunisti italiani)
Danielle Mazzonis (Rifondazione comunista)
Laura Marchetti (Rifondazione comunista)
Donatella Linguiti (Rifondazione comunista)
Probabile me ne siano sfuggiti, senza poi contare tutti i DS un tempo
iscritti al PCI.
Saluti
PS Mai votato il Berlusca.
    Mio nonno partigiano e socialista.

 Era Vicenza :-) Infatti oggi Berlusconi va a Vicenza.
Gli era avanzato qualche fischio in canna e allora hanno fischiato
l'inno di Mameli.


     Mio nonno partigiano e socialista.
Questa non l'ho proprio capita.
Qualcosa che ha che fare con il DNA?
Vuoi dire che potremmo diventare tutti degli OGMP (Organismi Geneticamente
Modificati Politicamente)????? 
O forse siamo noi a proiettare negli altri le nostre nostalgie.....
Ciao
E.

 Era Vicenza :-) 
Hai ragione :-)
E.

 iscritti al PCI.
Scusa ma se l'equivalenza DS/RC=nipotini di Stalin, a questo i vari
Bonatesta, Gasparri ecc dovrai passari nel settore "nostalgici Repubblica
Sociale" e fascisti.


 Sociale" e fascisti.
Quoto.
Se non fossi dovuto uscire oggi pomeriggio l'avrei scritto io.
Ciao,
Kikucyo

Sociale" e fascisti.
Non condanno una parte per difenderne un'altra, che Gasparri da
giovane fosse un fascio fino al midollo non ho dubbi ed è  molto
probabile (se non certo) che lo sia rimasto.
Saluti

 senso della cerimonia".
figo, Paglia!
non č il postulante per la beatificazione di Romero? non ha ancora finito
l'opera di normalizzazione di quel comunista salvadoregno?
y

 costituisce un motivo di onore.
Dire che dovresti farti un giro di tutti gli stadi italiani, poi riparliamo
di antisemitismo e di italiani.
a proposito come è andata la lezione dell'ambasciatore di israele alla
facoltà di giurisprudenza a Firenze?
y.

 Quando si dice il coraggio delle proprie idee....
rotfl
mica pretendevo che invitassero Milingo :-)

     Mio nonno partigiano e socialista.
calma, per i democratici pro prodi: se non sei con loro sei un nemico del
popolo, berlusconiano ed antidemocratico.
y.

 cose.
il problema è proprio quello, l'incapacità dei cattolici italiani di farsi
carico delle proprie responsabilità e di mettersi al servizio del paese.
Salvo casi eroici.
L'allusione, un po' banalotta che fai, di far passare chi non stravede per
prodi un novello balilla è già sintomatico. Ti posso assicurare che il
disprezzo per l'incapace attuale è del tutto simile a quello verso il
precedente.
Il degrado attuale è figlio proprio di quelle generazioni successive, a cui
accenni, che hanno vissuto sulla rendita di madre chiesa, piuttosto che
rimboccarsi le maniche e cercare di formare cittadini responsabili.
Forse era è troppo tardi, e quanto detto da Tettamanzi rimarrà lettere
morta. Quando si ha paura, dei laicisti, dell'islam, del relativismo, si
punta sempre sul "convertire il re" per convertire il popolo. Prendendo
delle sonore fregature.
y

 ha scritto nel messaggio
news:4539dcd3$0$4578$4faf...@reader2.news.tin.it...

e l'ARMIR?

 Sociale" e fascisti.
ed è vero.
Infatti gli statalisti di AN sono i degni eredi del fascismo, dal punto di
vista di concezione di stato e burocrazia.
Però il dire che se non esalti Prodi, sei un fan di Berlusconi, è un po'
roba vecchia.
y

 asserviti alla politica per molti aspetti soprattutto certi cattolici
"bene"
diciamo anche che piace leccare il culo alla chiesa, buona riserva di voti.
C'è una chiara convergenza di interessi
y.



In effetti ciò un po' mi dispiace.
La politica italiana ha ormai ridotto gli elettori a  scegliere quello
che puzza di meno tra due  mucchi di innominabile sostanza .
Ma una volta che si è fatta la scelta, non si può far finta d'aver
perduto l'olfatto.
Saluti

 punta sempre sul "convertire il re" per convertire il popolo. 
Hai colto due immagini che, messe insieme, danno una sola immagine di un
circolo vizioso di "leccate" del quale sembra non vedersi uscita.
Purtroppo il potere, di qualsiasi tipo, e' un gioco in cui tutti vorrebbero
essere vincitori. E il resto passa in secondo ordine, se non buttato del
tutto alle ortiche.
E.

 facoltà di giurisprudenza a Firenze?
Infatti a Firenze è arrivata la Digos che ha portato via dall'aula
quelli che fischiavano (sono poi stati denunciati e finiti sotto
processo). Mentre non mi risulta che chi fischia Prodi rischi qualche
cosa.


 delle sonore fregature.
Continuo a non capire. Chi sarebbe il "re" da convertire?
Comunque sono d'accordo sul fatto che la paura annebbi il giudizio di molti.
Ciao,
Kikucyo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Berlusconi
Mah... IMHO i cattolici che sono andati a votare si sono spaccati più
o meno a metà. Lo testimoniano, in piccola parte, anche le discussioni
avvenute nel NG.
Del resto, poco prima le elezioni, anche a sinistra i politici
dichiaravano di avere  scoperto o riscoperto la fede, come il gesuita
Fassino  e il papalino Rutelli. Anche Bertinotti aveva vagheggiato
qualcosa circa i suoi interrogativi esistenziali ma per decenza non si
era spinto oltre nel suo outing (parola di moda all'epoca che
consiteva nel dire a tutti un fatto che allo stesso tempo si riteneva
privatissimo...).  
Saluti

 cosa.
mi sembra giusto incarcerare chi fischia Prodi.
In un paese che da premi letterari alla Faranda e chiama Curcio ai dibattiti
pubblici, il minimo è la digos per chi non sostiene apertamente prodi.
y.

 Continuo a non capire. Chi sarebbe il "re" da convertire?
chiunque stia a governare.

 pubblici, il minimo è la digos per chi non sostiene apertamente prodi.
E' inutile che tu faccia dell'ironia, la realtà è che finisce in
gattabuia non chi fischia Prodi ma chi fischia l'ambasciatore israeliano


mi sembra giusto incarcerare chi fischia Prodi.
Incarcerare no, ma spiegargli che non si fischia durante la messa...

 gattabuia non chi fischia Prodi ma chi fischia l'ambasciatore israeliano
mi sembra il minimo.
y.

"FatherMcKenzie" <errored...@CACCIAtin.it> ha scritto nel messaggio
news:l5grj2dgbq90idcl1...@4ax.com...

Perdonami, se dai un'occhiata sopra facevo un distinguo tra i fischi fuori
dallo stadio e quelli dentro, anche a messa conslusa.
y

"FatherMcKenzie" <errored...@CACCIAtin.it> ha scritto nel messaggio 
news:l5grj2dgbq90idcl1...@4ax.com...

Quando si  mischia il diavolo con l'acqua santa...
^__-

 privatissimo...).
Stai sostenendo che la fede debba rimanere una questione privata?
Ciao,
Kikucyo

 Sono troppo vecchi e senza speranza.
Taglio tutto, lasciando solo queste righe perchè credo che qui stiano i nodi
della discussione.
Io non ho una grande stima dei politici italiani, ma non condivido affatto
il tuo pessimismo.
Penso che nel centro sinistra  vi siano idee e progetti degni di essere
presi in considerazione: l'integrazione nell'UE sempre maggiore, il
multilateralismo in politica internazionale, il voler ripensare la politica
verso gli immigrati favorendo una maggiore integrazione, la lotta a certe
forme di corporativismo, ...
Anche nel centro destra credo che vi siano idee e progetti interessanti:
l'opzione atlantica in politica internazionale, la riduzione della pressione
fiscale come mezzo per promuovere l'impresa privata, la lotta a certe
rigidità del mercato del lavoro dipendente, la difesa delle tradizioni
culturali e religiose nazionali, ...
Un cattolico dovrebbe poter scegliere per l'una o per l'altra ricetta in
base alle proprie opinioni politiche e alla propria sensibilità personale.
Ritengo però che in questo momento storico la situazione non sia così
simmetrica come la sto descrivendo: nel centro destra esiste un'anomalia,
rappresentata dal buon Silvio, e penso che questa anomalia abbia compromesso
e ammorbato il clima politico degli ultimi anni. E non perchè Berlusconi sia
il peggiore di tutti - sarebbe un giudizio superficiale e un po' infantile -
ma a causa di tutti i problemi che si porta appresso dovuti al suo impero
mediatico ed economico: tentazione di considerare la sua parte politica (per
non dire la cosa pubblica) come un'appendice delle sue proprietà private,
forte potere di controllo e censura sui media, disinvoltura nella gestione
delle sue questioni giudiziarie, etc ... tutte cose che oltremodo rendono
problematico il corretto funzionamento della nostra democrazia.
Ovviamente queste sono mia opinioni personali, se ho ragione o torto lo
potremo giudicare meglio tra qualche anno (anche perchè qualche cosa mi fa
pensare che il problema si risolverà da solo prima delle prossime elezioni).
Temo che questa discussione sia finita clamorosamente OT, per cui leggerò
volentieri una tua risposta se vorrai scriverla, e poi chiuderei qui il
discorso.
Ciao,
Kikucyo


Non necessariamente,  però non mi pare giusto usarla per altri fini,
cioè per raccattare voti.
Eppoi..  ero abituato ai comunisti duri e puri, atei e mangiapreti,
che in chiesa ci andavano la mattina prestissimo per non farsi
sgamare. :-)
Saluti

 discorso.
non è OT.
y.