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Titolo: Lo strano caso della primavera araba: dalla dittatura militare alla sharia, per scelta.

si può dire di tutto degli islamici, di certo non che sono fessi. Fanno 
fare la rivoluzione ai giovani e poi si prendono il potere. Tra l'altro 
"democraticamente".
il tutto denota un intrinseco nichilismo nell'islam moderno?
 
 
 
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"Al giorno d'oggi la gente sa il prezzo di tutto
  e non conosce il valore di niente" O.Wilde

 il tutto denota un intrinseco nichilismo nell'islam moderno?
 
L'avevano già fatto in Iran, trent'anni fa... Pari, pari, un copione già
visto.
Diceva Nenni: "Piazze piene, urne vuote", in riferimento alla sua parte
politica. Oggi si può dire: "Twitter pieno, urne vuote"... Alla fine è la
pancia del paese, non il super-io rappresentato dai social network a
determinare l'assetto di potere.
 
Bisogna ora vedere se i movimenti islamisti di questi paesi sapranno
essere democratici. Nulla impedisce ai fratelli musulmani di evolvere
verso un partito democratico, che in qualche modo coniughi l'Islam con il
rispetto dei diritti umani e con l'assuzione di un ruolo internazionale
socievole e responsabile. Del resto "la pancia" egiziana è islamica. Un
esperimento di governo assolutamente e programmaticamente laico, per
quanto preferibile, sarebbe molto rischioso, poggerebbe su un fondamento
costantemente precario.
 
Mi pare che in Turchia questo stia grossomodo succedendo: il partito
islamico prende il potere, non smantella le garanzie costituzionali
laiche, asseconda il progresso economico. 
Ma la Turchia ha per l'appunto una crescita economica tumulutuosa. E'
questa la differenza. 
 
Se l'Egitto non troverà una via di crescita economica, quei movimenti non
avranno alcuna chance di evolvere.
 
 
 
 
 
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 il tutto denota un intrinseco nichilismo nell'islam moderno?
 
che cosa si doveva / si deve fare?
 
E.

 avranno alcuna chance di evolvere.
 
Per quel poco che li conosco vedo bene i tunisini ed i marocchini,
meno bene gli "orientali", egiziani in testa.
 
M.

 questa la differenza.
 
Non proprio. La differenza, in Turchia la fanno un secolo di storia da 
nazione sovrana che, per quanto bilanciato in modo anche feroce da esercito 
e magistratura, ha creato opportunità di sviluppo sociale ed una coscienza 
dello stato.
 
Una storia che l'Egitto non ha vissuto perché, come per tutti gli stati 
nordafricani, è stata presa sotto tutela economica e politica da potenze 
esterne che hanno curato solo interessi particolari in cambio di flussi di 
denaro, armi e privilegi politici per le gerarchie al governo. Le quali, 
infatti, si sono trasformate tutte in dinastie e non hanno retto il 
passaggio alla seconda generazione.
 
Non è un caso se la Turchia con Israele è forse l'unico paese (con Israele) 
in tutta la fascia mediterranea a sud ed est che si regge su un potere 
parlamentare effettivo.
 
--
IMe


 parlamentare effettivo.
 
eppure secondo me l'Egitto ha qualche chance.
 
In primo luogo anche la Turchia si è democratizzate sotto fortissimi
condizionamenti esterni. Il regime laico di Ataturk potè nascere solo
sotto lo sfacelo della Grande Guerra, e la Turchia del secondo dopoguerra
è legata a doppio filo alla Nato e agli USA, che ne hanno influenzano la
permanenza nell'alveo dei valori occidentali. In questo quindi non c'è
grande differenza con l'Egitto.
 
In secondo luogo l'Egitto presenta elementi favorevoli alla
democratizzazione e alla laicizzazione. 
I regimi militari e dittatoriali egiziani erano regimi laici; pur di
estirpare qualsiasi tentazione islamista hanno rispolverato le glorie
egizie. Mubarak era un faraone. Dopo decenni di laicità di Stato non ci si
reinventa islamici integralisti con un colpo di penna.
L'Egitto è da secoli e secoli una società multirazziale e multiculturale:
nubiani, copti, perfino ebrei... è da secoli preda coloniale e da decenni
una meta turistica che attrae milioni di turisti. Questo interscambio,
questa diversità costituiscono il DNA dell'Egitto. Una diversificazione
che rende assai più difficili esperimenti iraniani o afghani.
L'Egitto ha una classe media. Impoverita, depressa, esausta, ma ce l'ha. E
la classe media è un freno alla deriva integralista e un impulso alla
democratizzazione.
Infine, l'Egitto ha dei costumi moderni. Basta girare per il Cairo per
rendersene conto. Le donne portano appena un microvelo in testa. Si vedono
ragazze e ragazzi pomiciare liberamente. Il tipo di discorsi che fanno
sono assolutamente analoghi ai nostri, smaliziati, disinvolti, laici. Sono
consapevole che l'Iran degli anni '70 o l'Afghanistan erano in simili
condizioni prima delle rivoluzioni, ma in Egitto questo tipo di modernità
dei costumi è sistemico, di massa. Difficilmente quelle masse potrebbero
tollerare un restringimento della libertà.
 
Conosco un po' gli egiziani, sono un popolo mediterraneo prima che un
popolo islamico. Sono napoletani che stanno dall'altra parte del mare.
Secondo me non hanno proprio nessuna voglia di mettersi veli e turbanti.
A meno che... non si muoiano di fame. La fame è una brutta bestia. 



 
Tu hai ragione e la cosa preoccupa e non poco ma il problema come lo 
risolviamo:
 
Non possiamo godere del fatto che votano e poi lamentarci di COME votano !!!
 
Altrimenti dovremmo sostenere che certi popoli debbono avere dei 
governi, bonari finché si vuole, ma che li governino in maniera 
autoritaria perché sono incapaci di autogovernarsi.
 
Oppure che per votare è necessario passare, come popolo, prima l'esame 
di democrazia.
 
altrimenti dobbiamo convenire che i fratelli mussulmani o chi per loro 
interpretano meglio le esigenze della popolazione locale.
 
 
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Enrico "Tandorra" McMurphy

 Secondo me non hanno proprio nessuna voglia di mettersi veli e turbanti.
 
Condivido la tua speranza. Questo però vuol dire che ci saranno altri 
momenti duri ed altre sommosse.  I poteri formatisi sotto Mubarak saranno 
ancora li e non molleranno la presa facilmente ed appoggeranno chi darà loro 
la garanzia di minor cambiamento.
 
Da parte nostra dovremmo sostenere il cambiamento, non in base a parti 
religiose o politiche, ma alla volontà di costruire uno stato che lasci a 
tutti l'opportunità di svilupparlo.
 
--
IMe
