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Titolo: Ancora su Aplio

Insomma, chi mi puo' riferire sul funzionamento di Aplio?
Grazie.
Pier Angelo

Ciao, se stai pensando di comprare Aplio te lo sconsiglio vivamente.
Ho comprato due apparecchi Aplio per la modica cifra di oltre £. 1.000.000 a
fine luglio, uno destinato a mia madre, che vive a Milano, e uno a mia
sorella che vive a San Paolo, in Brasile. L'avevo provato prima di mandare
l'apparecchio a mia sorella, e sembrava funzionare, seppur con un lieve
ritardo della voce. Premetto che la prova era stata fatta probabilmente
sullo stesso server di IOL.
Alla prova dei fatti, cioè Italia/Brasile, al contrario di quanto mi era
stato garantito e pur utilizzando i Provider consigliati sullo stesso
manuale di istruzioni, è stato impossibile telefonare tramite Aplio: la voce
arriva con notevole ritardo e con parecchie parole mancanti , poi nel giro
di un paio di minuti passati senza capirci un tubo la connessione
immancabilmente cade, e questo a qualsiasi ora del giorno e della notte.
Ora cercherò di farmi rimborsare in qualche modo, ma se vuoi un consiglio
risparmiati questa "sòla". Ciao.

Grazie per il consiglio anche se mi lasci molto triste. Speravo di poter sentire
piu' volte al giorno la mia ragazza che abita in Germania ... dovro' arrangiarmi
:-(
Grazie,
Pier Angelo


www.phonefree.com
Prova ! Poi sappimi dire.
--
Se vuoi scrivermi togli "NON ESISTE" dal mio indirizzo !

:-(
Dai sù, aspetta un attimo prima di suicidarti ;))) Non so di preciso
come funzioni Aplio, ma in compenso so che il Sudamerica e la Germania
sono due cose diverse... Per riuscire a trasmettere voce senza perdita
sostanziale di qualità di suono, mi pare che i pacchetti non debbano
avere un delay superiore ai 200 ms o una cosa simile, e ovviamente il
packet loss deve essere ridotto al minimo. Indi, un giorno che hai
tempo provi a connetterti ad Internet, fai connettere la fidanzata in
Germania, ti fai dire l'IP che ha e provi a fare un po' di ping... Se
le risposte sono valide (tempi sono ai 500 ms, packet loss
trascurabile), può essere che si riesca a fare voice decentemente.
Personalmente avevo visto funzionare Iphone; rispetto ad Aplio ha la
sostanziale differenza che funziona completamente in architettura
client/server, ovvero tutti si collegano allo stesso server (mi pare
fosse 
www.vocaltech.com
) e lui gestisce tutte le comunicazioni. Anche
in questo caso, se il tuo collegamento e quello della tua fidanzata
verso quel server sono buoni, la qualità è accettabile; unico
problema, non puoi "chiamare" il tuo corrispondente, ma bisogna
"schedulare" le connessioni in modo da essere collegati
contemporaneamente (del tipo: ci sentiamo alle 17.00 ora italiana,
sincronizziamo gli orologi e speriamo che il provider non mi faccia
impazzire). In questo caso devi avere microfono, casse e scheda audio.
Ciao
Luca
--
Luca Bruschi - 
I.NET
 S.p.A.
lucky[@]
Eru.INET.it
Togliere le parentesi [] per rispondere.


Ciao, anche io sono un potenziale interessato alla questione... mi
serve aplio per parlare con la mia ragazza che e' in croazia; fino ad
adesso ho usato powwow e la qualita' della voce e' ottima... ma il
problema e' il delay con cui riceviamo la voce... (nota tecnica: credo
che i tempi del ping siano circa 500 ms ma forse potrei sbagliarmi)
non so se con altri programmi o hardware dedicato come aplio il
problema si risolve e riusciamo finalmente a parlare decentemente
senza regalare soldi a omnitel... 

senza regalare soldi a omnitel... 
Il problema della voce via Internet è che occupa pochissima banda,
quindi in teoria non necessiterebbe di linee particolarmente veloci,
ma in compenso richiede un delay contenuto e ovviamente una bassissima
perdita di pacchetti. I software che permettono di fare Voice in
maniera semplice ed indipendente dalla connessione (Aplio, Internet
Phone e tutti gli altri) sono ovviamente piuttosto "brutali": non
potendo tenere sotto controllo tutto il flusso dei dati, si limitano
(credo) a "bufferizzare" un po' di dati in modo da riequilibrare
eventuali perdite di dati; da questo credo nasca il delay
nell'ascolto. Alla fine dei conti, comunque, ciò che conta è la
pulizia della banda: se tu hai un buon provider, il tuo corrispondente
(anzi, la tua corrispondente... Ma tra tutti non l'avete una vicina di
casa un po' carina???? Bisonga per forza andare all'estero???
:))))))))  ha un provider altrettanto buono, la voce viaggia bene;
altrimenti, niente da fare... Solo che valutare a priori se funzionerà
o no non è facile.



Io dovrei decidermi se prendere quest'aplio o no, perche' tra una
settimana un mio amico parte per l'america e potrei farmelo comprare
li' da lui a "soli" 199 dollari....

Grazie per i consigli che sono molto precisi e utili.
Ciao,
Pier Angelo
PS: XLuca: Hai, mai provato Netmeeting. Lo so che e' MS ma mi sembra che il
funzionamento non sia malvagio. Oggi ho parlato con una ragazza
statunitense e l'audio era equiparabile a quello che si ha con un
telefonino in presenza di poco campo.

iphone, com'e'?
Mah... Lo usava un mio amico per parlare con sua sorella in Olanda,
dopo qualche giorno di prove andavano abbastanza bene... Certo che non
č la fine del mondo, ma entrambi avevano un ottimo collegamento alla
rete e di conseguenza il delay era trascurabile e la voce si sentiva a
sufficienza, senza troppi fruscii. Ogni tanto "scompariva" la
comunicazione, ma visto che Iphone era appena uscito forse si trattava
di problemi di gioventů :) Ora sono parecchi mesi che non lo ho piů
visto in funzione, quindi non so a che punto siano arrivati.


telefonino in presenza di poco campo.
Non ho mai provato direttamente netmeeting, comunque il funzionamento
è simile a PowWow, almeno dal punto di vista concettuale... Rispetto a
soluzioni tipo Iphone ha la sostanziale differenza che il collegamento
è diretto client to client, non si passa da un server; se la
connessione ad Internet di entrambi i client è buona, funziona
tranquillamente. Il problema è che in Italia avere una buona
connessione ad Internet non è facile, a meno di pagarla parecchio :) 


Mi sono assentata un attimo e ora vedo che parlate tutti di Iphone,
Netmeeting e Powwow.
Avrei facilmente risolto il problema con uno di questi programmi, ma
l'innovazione di APLIO è proprio che per "funzionare" (e lo metto tra
virgolette) non necessita di un PC. Infatti si tratta di un apparecchietto
che si collega direttamente alla rete telefonica e manda la voce al server
del provider col quale si è abbonati, da li la voce viaggia in Internet fino
al provider dell'altro Aplio, che a sua volta trasmette al telefono
dell'altra persona in linea. Capito? Scusate se mi sono spiegata con parole
molto povere..
Aplio doveva servire a mia madre per comunicare con mia sorella che vive in
sud-America, e con la quale io già comunico tramite il PC (non a voce,
usiamo ICQ); come potrete immaginare mia madre non capisce un tubo di PC e
nemmeno ne ha uno, per telefonare a mia sorella arricchisce la Telecom,
sarebbe stato bello se Aplio avesse funzionato......
Ciao. AD

Netmeeting e Powwow.
La discussione si è spostata su PowWow e Netmeeting e varie perché
nessuno di quelli che vi hanno partecipato ha mai provato direttamente
Aplio :) Ciò che io ho cercato di dire è sostanzialmente questo: i
sistemi di Voice via internet riassumendo molto sono basati su due
principi "generali": o viene attivata una connessione diretta "client
to client", come nel caso di PowWow e Netmmeting, oppure vengono
attivate due connessioni "client/server" come nel caso di Iphone. Nel
primo caso per poter prevedere il funzionamento del sistema è
necessario valutare l'efficienza del collegamento tra i due client;
nel secondo caso invece bisogna vedere a che velocità i due client
riescono a raggiungere il server. Una volta stabilito che per arrivare
dal tuo PC a quello in sudamerica devi fare 1000 passaggi e
presumibilmente molte tratte attraversate saranno perpetuamente sature
- il SudAmerica certamente non è tecnologicamente avanzatissimo, e
l'Italia nemmeno! :), a meno che entrambi non siate collegati molto
bene ad un carrier internazionale molto veloce, io temo che le
soluzioni "client to client" come Aplio non possano funzionare
decentemente... In ogni caso, se funzionano NetMeeting e/o PowWow è
probabile che funzioni anche Aplio, visto che lo schema è abbastanza
simile.


virgolette) non necessita di un PC.
Grazie lo sapevamo gia'



(scusate per il post precedente forse troppo perentorio)... questo
fatto della non-necessità di un PC almeno io lo sapevo gia' :) il
problema e' spendere i soldi per aplio rischiando che non funzioni...
Negli states (come pubblicizzato su 
www.aplio.com
 danno 60 giorni di
prova gratuiti (e li' costa 199 dollari). Qui in Italia (ho chiesto
via e-mail a qualche distributore) questi giorni di prova non te li
danno (e qui costa 460.000 + IVA (mi pare) )... E' questo in fondo il
problema...
E anche se lo comprassi in america tramite un mio amico che va li' a
giorni, non credo che potrei rispedirlo in dietro entro 60 giorni se
non funziona...
A proposito... dopo powwow che non mi ha soddisfatto (causa delay...
vi ricordo) ho provato, come gia' accennato, gathertalk! E funziona
abbastanza bene... credo di continuare a usarlo (la registrazione
costa 29 dollari per due utenti) a meno che non decida di prendere
aplio... Quest'ultimo mi piacerebbe innanzitutto per la maggiore
comodita' d'uso (anche se l'"effetto telefono" me lo sono ricreato al
pc modificando la cornetta di un Sirio rotto per collegarla al
computer) ma anche perche' cosi' non dovrei sottostare alle leggi del
fratello della mia ragazza che dice di aver bisogno del pc proprio
quando noi vogliamo parlare :)))))
Ciao a tutti,
Guido 

computer.....
Bellissimo!!!
Mi spieghi come hai fatto?
Ciao.



Non e' stato molto complicato... Avevo pensato a diversi modi per
farlo... Uno potrebbe essere il modo bruto :) cioe' tagliare il cavo a
spirale della cornetta dal lato del telefono; in questo modo si
dovrebbero trovare dentro quattro cavetti (tra questi bisogna
individuare quali sono i due che provengono dal microfono e quali
quelli che provengono dall'auricolare, io non lo so perche' non ho
fatto cosi' ma con un paio di prove...) e dunque applicare (saldare
sarebbe meglio) a queste due coppie di cavetti i connettori jack da
collegare al computer.
 Un altro modo sarebbe procurarsi un connettore come quello con il
quale la cornetta e' collegata al suo cavo (quel piccolo
"parallelepipedo" per intenderci... non conosco il termine tecnico).
Io non sono riuscito a procurarmelo, ma forse avendo qualche
conoscenza alla telecom... Sempre avendo qualche conoscenza alla
telecom poi bisognerebbe farsi attaccare il suddetto connettore (mi
hanno detto che ci vuole una pinza particolare) a due distinti pezzi
di cavo audio schermato che abbiano all'altra estremita' i jack per il
collegamento al computer.
Il terzo modo (quello che ho usto io) e' aprire la cornetta (basta
togliere un tappino che copre una vite sul lato interno
dell'impugnatura), staccare (o meglio dissaldare) e buttare via tutti
i cavetti che ci sono all'interno, e saldare direttamente al microfono
e all'altoparlante due ditinti cavetti audio schermati all'altra
estremita' dei quali sono stati collegati i jack (io ho usato due jack
stereo)
Spero che la risposta sia stata abbastanza chiara...
Ciao, 
  Guido

In data Thu, 24 Sep 1998 08:51:35 GMT Lucky[@]INET.it (Luca Bruschi)
scrisse:
...omissis...
  > viene attivata una connessione diretta "client to client", come 
  >nel caso di PowWow 
Sicuro?   
Io avevo una vecchia versione del programma, ho cercato di attivarla e
subito ne ho avuto una risposta (dalla rete) che mi invitava a
scaricare la nuova versione...  Ciò mi fa supporre che (al meno per
avviarsi) PowWow debba passare attraverso un SUO "server"...
Altro problema.
Ho notato che molti lamentano una sorta di ritardo nella risposta...
Be'... anche facendo una "normale" telefonata intercontinentale c'è
sempre un po' di "ritardo"... alcune volte sembra di parlare in un
sistema parlo/ascolto... salvo quella strana e lontanissima eco che
precede le parole dell'interlocutore remoto...
Io ho sempre attribuito questa sorta di ritardo ad una certa isteresi
del circuito e delle linee (in fin dei conti il segnale deve
percorrere un bel po' di chilometri...!  E se si "appoggia" al
satellite... i chilometri sono ancora di più....
Questo ritardo sulla rete (internet) non potrebbe essere generato dal
vettore (la rete telefonica sulla quale viaggiano i pacchetti di
internet)?
Cordialità
--
r...@xvillage.it
Importante: per eventuale corrispondenza di ritorno rimuovere la "x" dall'indirizzo.




Il ritardo che avevo con powwow era enorme. Nelle "preferences" del
programma che uso adesso ho notato diversi settaggi che in qualche
modo sono legati al problema del delay:
1) Playback delay
(cambiando questo si cambia il numero di frames bufferizati prima che
vengano inviati alla scheda audio) (seguo cio' che dice il manuale)
2) Record delay
(numero di frames alla volta bufferizzati dalla scheda audio. Un delay
piu' basso puo' diminuire il tempo di risposta ma aumenta il tempo
complessivo il che causa una qualita' piu' scadente della voce (non
ditemi che non fa senso, questa frase non l'ho capita bene neanche io)
 Esiste una funzione "Calibration" che puo' ottimizzare questo
parametro).
3) Computation/Quality
non credo che incida molto su un computer veloce... si puo' scegliere
una compressione migliore che ovviamente sara' piu' lenta.
4) Transmission latency 
Numero di frames che vengono bufferizzati prima di essere mandati
sulla rete. Piu' buffer si usa e piu' si riesce a contrastare gli
effetti di una cattiva connessione a internet
Io sto usando le impostazioni "migliori" per tutti questi parametri e
il delay che osservo e' davvero trascurabile anche se la qualita' del
suono e' un po' peggiore rispetto a quella che otterrei rassegnandomi
a un maggior delay. (notate la rima "otterrerei/delay", bella vero?)
:))