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Titolo: vari pensieri in crisi

Questa crisi finanziaria è un bel pasticcio. Ci sono così tanti dati, e così
poca informazione di qualità, che viene difficile riassumerla in un
paragrafo, come invece riuscirà più facile magari fra qualche decennio.
Eppure, mettendo assieme un po' di osservazioni, è forse legittimo
condensare tutta la crisi in un'unica diagnosi: un sistema economico basato
su quotazioni crescenti è andato in frantumi.
Tempo fa qui si discuteva di crescita della produzione a proposito degli
squilibri ambientali, e io mi ero detto contrario ad un intervento
programmatico di decrescita. Nell'imminenza dell'onda che potrà spazzare via
tante realtà a noi consuete (la preminenza dell'occidente, per dirne una),
credo di poter, nonostante tutto, confermare quella mia contrarietà. Non è
la produzione in sé a costituire un problema, problematico è il sistema di
prezzi che l'ha orientata lungo gli ultimi anni; un sistema che ha reso la
produzione, diciamolo francamente, aberrante.
Lavorando nell'industria petrolifera ho assistito, incredulo, alla salita
del Brent da 80 dollari a 150 per poi collassare fino a 40 dollari, e tutto
nell'arco di cinque mesi! A memoria di uomo petrolifero una cosa simile non
si era mai vista. In un soggiorno in nordafrica mi sono reso conto che una
nostra T-Shirt di marca equivale al reddito mensile di un impiegato locale.
Una persona con retribuzioni "buone", per acquistare una casa degna di
ospitare un nucleo familiare standard in Occidente deve lavorare
ininterrottamente, ed esclusivamente, per più di dieci anni (ovviamente
senza mangiare, scaldarsi, vestirsi).
Sono tre piccoli dati, in una marea di assurdità facilmente enumerabili, che
indicano come il sistema dei prezzi è finito nelle mani di avventurieri.
Governare i prezzi è possibile a chi ha capacità finanziarie. Non
necessariamente "liquidità", anzi, ma solo "leve" di tipo finanziario.
I manovratori di queste leve hanno esercitato un potere via via più
influente e pervasivo. Hanno surfato su bolle speculative l'una consecutiva
all'altro. La bolla precedente la si faceva scoppiare solo quando una nuova
cominciava a gonfiarsi, prendendosi in carico tutta l'aria tossica di quella
precedente.
Quotazioni delle compagnie della New Economy, carte di credito, mercato
immobiliare, titoli petroliferi-- l'ultima bolla rifugio, nelle speranze
delle istituzioni finanziare, doveva essere il petrolio, ed è stata la più
spettacolare: è gonfiata più di tutte le precedenti, nell'arco di tempo più
breve mai visto, e altrettanto velocemente è fallita.
Il "pompaggio", il "dopaggio" dell'economia ha immesso nel sistema liquidità
fasulla e si fondava su un generalizzato "sostegno" artificioso delle
quotazioni di tutti i beni. Con la liquidità fasulla è stato possibile
dopare gli stessi bisogni dei consumatori, accedendo alla pubblicità e alla
distribuzione e conferendo ai compratori i soldi fasulli (basati sulle carte
di credito o su mutui insensati) per soddisfare questi nuovi "bisogni".
Tutto ciò ha causato impressionanti fenomeni, dei quali oggi non cogliamo
l'entità.
Come in una sorta di iperinflazione, enormi strati della popolazione, quelli
tagliati fuori dal sistema del credito o della proprietà immobiliare, hanno
visto ridursi paurosamente il loro potere d'acquisto scivolando ai bordi se
non della povertà, quanto meno di una disperata essenzialità (tanto più
disperata quanto più figlia di un'epoca di benessere).
Le disuguaglianze a livello planetario si sono acuite come non mai (la
famosa T-Shirt dell'Occidentale), determinando povertà e inurbamento
selvaggio nei paesi poveri e quella forma di moderna deportazione che è
l'emigrazione di massa.
Le quotazioni del mercato immobiliare e i frutti delle stesse bolle
speculative, in una sorta di reazione a catena, hanno portato ad una nuova,
irrazionale cementificazione del Pianeta, che pagheremo dolorosamente per
decenni.
Per la prima volta da secoli, i figli hanno visto andare deluse le speranze
dei loro genitori: il patto generazionale basato sulla formazione e la
promessa di un futuro di maggior benessere è saltato; io sono relativamente
più povero di mio padre e a mio figlio andrà peggio.
La struttura del consumo si è distorta, e assume connotati a-produttivi, se
non distruttivi: compriamo suonerie per ciascuno dei nostri tre cellulari,
che cambiamo in media due volte all'anno.
Ma il frutto ultimo di questo aberrante sistema dei prezzi basato sulla
speculazione, è che il sistema produttivo è ormai quasi del tutto svincolato
dai bisogni reali dell'essere umano e della società.
Pensiamo alla T-shirt da 120 euro: 120 euro potrebbero finanziare il 10%
della costruzione di un pozzo in Africa. Chi mi conosce sa bene che non sono
un tipo dai facili appelli alla socialità: quel dato non è tanto
sconvolgente per l'ingiustizia sociale che trasuda, sebbene essa gridi
vendetta, è sconvolgente per l'irrazionalità e inefficienza che si trascina
dietro. Ancora più sconvolgente è pensare al fatto che i famosi 120 euro
giustificano il lavoro di alcune persone che producono (probabilmente in un
paese dell'estremo oriente), che trasportano, che lavorano ancora (mettendo
semmai solo i colleti e le etichette "Made in Italy"!) e che investono. E
ancora più snervante è che quella "supply chain" potrebbe essere remunerata
per produrre lo stesso prodotto con 60, 70 euro, se non molto meno-- Con 120
Euro, cioè, potremmo continuare ad avere la stessa T-Shirt, ma anche mettere
altri contesti in condizione di produrre e consumare e soddisfare i loro
bisogni. E invece con 120 euro remuneriamo qualche finanziere che sa come
muovere la pubblicità e i canali distribuivi, che accede a manodopera
lontanissima sfruttando strumenti di trasporto assurdamente inquinanti, e
che, in ultima analisi, fa sì che gli africani privi di pozzo si riversino
disidratati sulle nostre coste, fra gli sguardi sconvolti di noi che
indossiamo il bikini Blue Marine--
Ovviamente la T-Shirt, col suo prezzo esorbitante e le sue assurdità
logistiche, è simbolo di tutta la struttura di produzione e di consumo
occidentale: dall'agricolture e industria degli alimenti, all'energia, alla
mobilità individuale e collettiva, alla comunicazione, allo svago--
Quello che voglio dire è che il frutto per davvero più velenoso di questo
ciclo (ventennale? trentennale?) di speculazione è quello di aver fatto sì
che una fetta sostanziale di risorse invece di promuovere una struttura
produttiva razionale, che a casa mia significa una roba che soddisfa i
bisogni di tutti, ha premiato una industria inutile, inane.
E non parliamo di ciò che questa struttura di prezzi non ha ritenuto di
premiare del tutto: ad esempio una produzione sostenibile con l'ambiente, un
più intensivo uso di fonti energetiche alternative, ecc--
La leva finanziaria ci ha restituito un mondo più triste e più monotono, con
sorrisi di plastica e musichette ovunque. Ha prodotto mostruosi agglomerati
urbani appena oltre i nostri confini, ha creato schiere di miserabili e
abominevoli nuovi ricchi. Ha sfruttato ogni cosa: la curiosità e lo slancio
dei giovani, le paure dei vecchi, la voglia di affermazione dei giovani
adulti, il natale, la voglia di chiacchierare e quella di vacanza e la
passione per il cioccolato e chi più ne ha più ne metta--
Ci ha restituito un Occidente dimezzato: le democrazie erano giunte a
signoreggiare sul mondo, e ora siamo nelle mani dei fondi sovrani arabi e
nelle mani della Cina.
Cosa produrrà la crisi non lo so: ma la salvezza non passerà più da una casa
bianca, sebbene oggi sia un po' meno fredda e bianca.
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ab...@newsland.it

 che dicono ?
purtroppo sono troppo impegnato in mille cose (tutte freneticamente inutili)
per potermi aggiornare su quello che insegnano o dicono gli altri. Mi
ritengo già fortunato a permettermi il lusso di concettualizzare
autonomamente qualcosa...
 
Un po' però ti invidio: a quanto pare hai tanto tempo per provocare e
alludere, tu... e anche per coltivare le tue ossessioni.


 purtroppo sono troppo impegnato in mille cose 
A proposito di impegni, sappiamo che soldati-agnelli sono sempre in
servizio. Ma stranamente erano tutti molto occupati quando un certo
rabbino si č presentato al sinodo episcopale per calunniare Pio XII. 
L'ordine di servizio dei noachidi era far finta di non vedere e non
sentire ? 


 produzione, diciamolo francamente, aberrante.
....
Poi dicono che non è vero che il matrimonio fa mettere la testa a posto 
(magari con l'aiuto di altre piccole condizioni al contorno, eh...)  ;-P
A parte gli scherzi, non è che mi dia molta soddisfazione che le vicende 
storiche mi abbiano dato ragione su alcune cose con molto anticipo rispetto 
a  quanto avrei creduto. Che prima o poi si sarebbe atterrati, lo davo per 
inevitabile. Quello che sostenevo io è che, potendo scegliere, sarebbe stato 
preferibile cercare di farlo con il paracadute...  :-/
Jock

 sarebbe stato preferibile cercare di farlo con il paracadute...  :-/
ma rimane un'analisi ancora falsata dal dogma della crescita eterna, un po' 
mascherato e corretto dal distinguo sul produrre (testuale: non è la 
produzione in sé a costituire un problema) e sul finanziarismo, da 
ripensare.
Il sistema è di suo non virtuoso, perchè ha di fondo la merce, la sua 
produzione ed il suo costo. E' naturale che annichilisca, non è colpa di 
sporadici avventurieri senza scrupoli.
y.

 far finta di non vedere e non sentire ? 
se ricordo bene nell'ebraismo i noachidi 
sono tutti i NON ebrei che rispettano i 
prinicpi di Noe' e che, come successo 
a Noe', verrano salvati da Dio.
ora non conosco detti prinicipi 
e faccio pure confusione fra noachide
e giusto in senso ebraico,
ma ritengo che fra i noachidi NON ci 
sia chi semina odio per divertimento.


 ripensare.
Intanto bisognerebbe trovare nuovi "misuratori" di sviluppo un po' più 
sensati. A me fa un po' ridere pensare che quest'anno, quando ci hanno 
fregato la macchina e ne abbiamo dovuto comprare un'altra, il  PIL sia per 
questo "cresciuto" (e allora si dice che va bene), mentre, dato che ne 
abbiamo comprato una [ancora] più piccola a GPL, per il fatto che consumiamo 
meno, e soprattutto quasi niente benzina, il PIL "diminuisce" (e allora si 
dice che va male). C'è qualcosa di troppo delirante in tutto questo...
Jock

 preferibile cercare di farlo con il paracadute... :-/
mio nonno diceva qualcosa su coloro che hanno ragione... :o)
A parte gli scherzi... si può parlare di che tipo di fallimento di mercato
stiamo vivendo, e non pochi fan dell'autoregolazione devono porsi delle
domande (io per primo).
Ma ad ogni modo bisogna intendersi sulla cura e sul medico: personalmente (è
la prima volta che lo dico, vero?) non ritengo che lo Stato sia un buon
medico, e non credo che le norme statali siano LA cura. Nè che gli organismi
sovranazionali possano surrogare lo Stato nazionale in questo.
Il movimento speculativo ventennale di cui parlavo era purtroppo noto a
tutti: la prima volta che ho letto dell'esistenza di una enorme bolla
immobiliare negli USA, la cui esplosione avrebbe innescato una recessione
globale, era a metà degli anni '90, credo nel '95/'96. Da allora la bolla
tutti l'abbiamo vista crescere, impotenti e impauriti: per primi gli Stati
(amministrazioni democratiche e repubblicane).
Il fatto è che la marea speculativa era troppo grande per le forze (anche in
termini di forza "di consenso") di qualsiasi ente regolatorio.
Proviamo a fare un esempio: la banca Goldman Sachs, che annegava immersa nei
suoi titoli tossici, è anche un influente advisor. Ebbene, è stata proprio
la Goldman, in qualità di advisor, ad innescare aspettative rialziste sul
petrolio, e poi a cominciare a fare trading sui titoli petroliferi
beneficiando delle sue stesse previsioni che avevano pompato il mercato. Con
questo esempio voglio dire che il sistema della speculazione era troppo
grande, capillare, poliedrico (un mix diabolico di informazione e leva
finanziaria) per poter essere "sanato" dallo Stato, che infatti, timoroso,
non ha ritenuto di fare nulla, fuorchè aspettare il crollo e tenersi i
cocci.
Del resto, se lo Stato moderno si fosse opposto, probabilmente sarebbe stato
spazzato via: dai consumatori stessi, drogati di consumo. Chi accetta che un
governo decreti la recessione, facendo una puntura alla bolla? Quale corpo
elettorale non manderà a casa un governo che mette fine al circo? Quale
corpo elettorale non è pronto a prostituirsi gettandosi nella mani di un
tiranno che gli permetta di continuare la festa?
Di fronte alla marea del divenire storico, e in particolare della storia
economica, io penso che lo Stato possa fare ben poco che sia allo stesso
tempo risolutivo e virtuoso: ovunque intervenga in forze genera violenza.
Lo so che questa mia visione "filosofica" è un po' radicale, ma non ci posso
fare niente: mi devo rassegnare a me stesso, sono un Karl Schmitt al
contrario.
Qual è allora la cura e il medico? Certo, norme severe, vigilanza, sanzione
dei comportamenti speculativi delinquenziali... Ma questo è in definitiva
accessorio: l'unica cura è l'informazione. Solo con una formazione continua
e di qualità del consumatore (e dell'elettore!) si può sperare di tagliare
le unghie alla speculazione.
E' attorno a questo che deve ruotare il dibattito: sulla formazione e
informazione, non su come reprimere e normare.
E' una via più lunga e faticosa, richiede pazienza, ma le vie brevi si sa
dove portano...


 dice che va male). C'è qualcosa di troppo delirante in tutto questo...
vorrei fare un commento. Sicuramente i misuratori sono grossolani e anzi
distorti... come è vero che una certa concezione di crescita è perversa
(guarda caso è la stessa concezione che condividono gli speculatori, e,
coincidenza, si basa proprio su quei misuratori).
Tuttavia continua a riuscirmi incomprensibile come si possa essere ostili al
concetto in sè di crescita, perlomeno per come lo vedo io.
Io la vedo così: si cresce quando io e te facciamo una cosa nel tempo e la
facciamo sempre meglio perchè impariamo a farla. La facciamo meglio, in meno
tempo, con meno risorse. Quella cosa ci è quindi più utile, aiutandoci a
vivere in qualche modo meglio, e abbiamo altro tempo e altre risorse per
fare altro.
Il mio concetto di crescita si basa, diciamo, sulla produttività, la quale è
crescente per il motivo che l'uomo apprende.
Non credo ci sia molto da fare: se tu metti l'uomo a fare qualcosa, lui nel
tempo la farà meglio.
Il fatto è che l'uomo è un essere intelligente calato nel tempo e capace di
trasmettere la conoscenza: la premessa della crescita, almeno nella sua
concezione virtuosa, risiede in questo dato esistenziale.
Ora, è chiaro che la T-shirt giunta a costare 120 euro non è crescita, per
il motivo che essa non libera affatto risorse ma le intrappola. Se poi il
PIL misura come positivi i 60 euro di sovrapprezzo che vanno nelle tasche
del "finanziere", questo non deve cancellare il valore potenziale dell'uomo
che apprende...


 e abbiamo altro tempo e altre risorse per fare altro.
Purtroppo finisce che che l'altro tempo e le altre risorse non si utilizzano 
per fare altro, ma per fare ancora.
Se servono dodici pezzi, e io ci metto dodici ore a farli, quando imparo a 
farli in mezz'ora dovrei lavorare sei ore solamente, e non dodici onde 
arrivare a produrre ventiquattro pezzi (esattamente dodici in più di quelli 
che servono).
Saluti
Meleyak

 che servono).
però mi pare che siamo alle solite: dato che lo sfruttamento distorce le
potenzialità connaturate alle cose, allora è meglio castrarsi del tutto?
Se questa è la logica sottintesa, allora non mi riesce di capirla...


 concetto in sè di crescita, perlomeno per come lo vedo io.
è una questione di principi di termodinamica, colpa del Creatore, al massimo 
possiamo disquisire su se considerare la terra un sistema chiuso od aperto. 
Evidentemente non è chiuso, ma finchè l'energia solare non ha un senso sotto 
l'aspetto della resa, e finchè le miniere dei satelliti di Giove sono 
chiuse, è più realista considerarsi un sistema chiuso e comportarsi di 
conseguenza.
y.

 Se questa è la logica sottintesa, allora non mi riesce di capirla...
A parte che sbagli a cercare una logica (sottintesa o no) nei miei post, la 
logica sottintesa tua è che le potenzialità connaturate agli uomini siano 
sempre e comunque buone, che a nulla serva educarle, e che non siano state 
toccate dai postumi del peccato originale?
Perché poi dovrebbe essere un castrarsi passare meno ore al tornio, e 
dedicare quelle ore risparmiate alla famiglia, alla preghiera, alla lettura, 
alle attività filantropiche, all'ascolto di John Lee Hooker, alla cura della 
vite e del fico? (1Re 5,5 - Zac 3,10 - Mi 4,4 - 1Mac 14,12 )
Jean-Jaques Rousseayak

 ha
scritto:

Secondo me, ma questa è un'opinione, il gesto più entropico per l'essere
umano è programmare il proprio dislavoro.
Non voglio ricominciare a fare storie su questo: mi sembra solo che
globalmente siamo parecchio lontani dal punto di infarto del sistema. Non
nel senso che tutto non stia andando a putt.... ma nel senso che c'è ancora
parecchio da fare e da crescere per evitare di andare definitivamente a
putt...
Questo "fare" io lo chiamo "crescere". Perchè se sostituiamo il petrolio con
un mix di vento, maree e luce solare, questa sostituzione rappresenta
crescita economica.
Anche queste attività, onerose in termini di ricerca, investimento e lavoro,
generano entropia.
Del resto non mi sembra dignitoso mettersi a risparmiare le proprie energie,
per paura di logorare chissà che.
A me, me uomo e me umanità, sembra di essere stato chiamato a morire di
fatica e non a conservare le mie forze per un'eternità che è improprio
confinare in questa terra, e proprio per il motivo che il nostro universo è
disperatamente chiuso. La limitatezza della fisica non costringe a metterci
seduti, ma ha richiamato su questo mondo il Creatore, il quale ci ha
insegnato a ribaltarne le leggi con lo sforzo sovrumano, il lavoro
instancabile, l'inventiva nel bene.
 
A voi "crescita" evoca l'immagine di fabbriche cinesi gestite da fondi
internazionali che scaricano tonnellate di carbonio nell'universo, a me
"crescita" evoca l'immagine di tutte le attività che permetteranno di andare
oltre questo schema produttivo.
Forse diciamo tutti la stessa cosa e non è il caso di buttare altra
entropia, esasperandoci in mutue incomprensioni e incomunicabilità.
Mi piace pensare così, per stare in pace...



con la premessa che ti supplico di non menarmi troppo per l'aia, perchè non
ci sono più abituato... bau!
:o)
Io non ho detto che la crescita non possa essere cattiva, tant'è che il mio
post l'ho scritto per additare una crescita che si è rivelata maligna.
Nè ho detto che non è necessaria l'educazione: ho detto proprio l'opposto,
quando dicevo che l'unico rimedio ad un modo di crescita negativo è la
formazione.
Infine non ho detto che occupare le risorse liberate per non produrre sia
castrarsi. Ho detto che castrarsi è non ingegnarsi per liberare le
risorse...
Insomma: hai capito tutto all'incontrario, kayeleM!


 oltre questo schema produttivo.
Mmmmh, non proprio. A me "crescita" evoca anzitutto l'immagine 
dell'inflazione dei bisogni, e del fatto di dover correre sempre più 
affannosamente per ritrovarsi sempre allo stesso punto. Poi certo, anche le 
fabbriche cinesi, ma solo come conseguenza.
"Crescita" nel senso diverso che vorrei dare io alla parola è per esempio 
questo: io dò lezioni di lingue al figlio di miei amici, in cambio paritario 
di lezioni di pianoforte per mio figlio. L'arricchimento è evidente, ma i 
tuoi indicatori tutto questo lo registrano come uno scenario da Depressione 
Totale. Non si muove un euro!
Jock 

 Totale. Non si muove un euro!
la brutta notizia è che abbiamo lo stesso concetto di crescita, in barba
agli indicatori...
Sull'inflazione dei bisogni invece ho serie perplessità: le tre suonerie sul
quarto cellulare sono sicuramente una schifezza, da ogni punto di vista.
Io stesso dicevo che i nostri bisogni sono stati drogati: quanto alla fonte
dell'appetito, negli strumenti di comunicazione facilmente accessibili al
sistema finanziario, e quanto alle possibilità, nei crediti insensati
concessi ai consumatori.
Però mi sembra un fatto che i bisogni "mutano" (non mi piace molto parlare
di evoluzione) e mi piace che siano soddisfatti.
Nota personale:
Mi piace che siano soddisfatti perchè... perchè... non so perchè, ma penso
che la cosa non sia estranea alla mia spiritualità. Anzi no, la mia
spiritualità mi fa incline alla totale rinuncia, e i miei vizi mi fanno
incline al consumismo feroce (talvolta però capita il contrario: il vizio mi
porta ad una malintesa ascesi).
Non è quindi la spiritualità, ma, diciamo, la vocazione a farmi propendere
per uno slancio ordinato verso i bisogni correnti. Un cristianesimo
ordinato, che non è il mio ma che è la mia vocazione, mi impone di cercare
metodi per non mortificare i bisogni correnti, ma per soddisfarli nella
sobrietà... E' una maniera per venire incontro con delicatezza all'uomo, per
come esso è nel suo tempo.


 che servono).
Esattamente...Se si trova il modo di raddoppiare la produzione a
parita' di personale, non si permette alle persone di lavorare la
meta'...O si dimezzano i dipendenti (e gli altri si licenziano), o si
raddoppia la produzione (e si cerca di "piazzarla" in qualche modo).
Il problema ormai e' che su certi prodotti (soprattutto di
elettronica) i margini di guadagno sul singolo oggetto  sono cosi'
ridotti che occorrono volumi di vendite enormi alle aziende soltanto
per sopravvivere....Quando ormai la gente ha due computer, due
telefonini e non sa piu' che farsene di un terzo, la situazione
diventa anche difficile da gestire.
E visto che le risorse non sono inesauribili, e' un modello di
sviluppo che non potra' andare avanti in eterno.
Elena

 ha scritto nel messaggio 
news:134Z146Z197Z6Y...@usenet.libero.it...


Man..ggia, mi hai appena fatto violare il digiuno natalizio.
Mi prudevano le mani già dal primo post.
Sono d'accordo su tutti i fronti.
Non è problema di crescita ma di qualità del bisogno. Se sono disposto a 
dare ad un tizio di dubbia moralità 60 euri per avere l'autostima che deriva 
dal pezzo di stoffa con un nome che enfatizza la fighicità di chi la indossa 
è perchè, questa è una voce attiva di almeno ? 60,50 nel mio bilancio 
personale.
Mentre il pozzo in Burkina Fasu non vale niente, non è nemmeno mio, non 
posso metterlo su nessuna maglietta e comunque sarebbe pure da sfigati. E se 
c'è solo un uscita senza un entrata il bilancio è negativo.
La soluzione è tanto semplice da enunciare quanto complicata da mettere in 
pratica. Almeno stando al fatto che viene insegnata da un paio di migliaia 
di anni senza risultati apprezzabili.
Basta mettere il pozzo in bilancio ed invertire i segni.
Torno nel mio. Chiudo gli occhi e butto la chiave.
--
IMe 

 Totale. Non si muove un euro!
Lo so, però devo avere un pianoforte per mio figlio ed una macchina
per portalo dagli amici. Il confine è labile...
M.

max man ha scritto:
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Io la vedo così: si cresce quando io e te facciamo una cosa nel tempo e 
la facciamo sempre meglio perchè impariamo a farla. La facciamo meglio, 
in meno tempo, con meno risorse. Quella cosa ci è quindi più utile, 
aiutandoci a vivere in qualche modo meglio, e abbiamo altro tempo e 
altre risorse per fare altro.
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Se ci diamo come confini il mondo... forse diventa utopia..
Se invece ci si limita all'Italia ( e in tempi di crisi ci si 
richiude..) io innanzitutto partirei dal vecchio concetto, valido x una 
nazione senza materie prime, di quanto importo e quanto esporto.
A me sembra che qs. indicatore venga prima del PIL.
Il PIL e' un indice 'brutto' lordo, senza qualita'.
Se si vuole passare ad indici di qualita' ecco che PRIMA dobbiamo 
definire i TARGETS, che cosa sono le ns. priorita'.
E si spera che si riesca a farlo senza tirare in ballo la morale 
naturale o Dio.
PB

 umano è programmare il proprio dislavoro.
Scusa entropico in aumento o in diminuzione?

 o Dio.
il problema dell'economia capitalista č proprio quella di aver accantonato 
Dio e l'uomo, altrimenti non servirebbe nessun "indice" per fare un esame di 
coscienza e mobilitarsi per chi sta male.
y 

 Scusa entropico in aumento o in diminuzione?
non l'ho scritto io, quoti da cane :-) 

 sia chi semina odio per divertimento.
Anche in questo hai perfettamente ragione. I noachidi amano, onorano e
rispettano il popolo di sacerdoti. Solo verso la Chiesa sono un pò
freddini. 
Comunque non hai risposto alla mia domanda, che ripeto: gli agnelli
mannari che dovevano conquistare il mondo alla fede cattolica e che
avevano formato la famosa "schiera" per azzannare tutti i contestatori
virtuali dei papi, altrimenti detti "capri", dove erano quando il rabbino
ha calunniato Pio XII ? Ad una noachid-ceremony ?


ritemgo utile in qs.3D meditare su ( da Adista):
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IL PEGGIO DELLA CRISI DEVE ANCORA ARRIVARE?
di Leonardo Boff
In un articolo precedente affermavamo che la crisi attuale è, più che 
economico-finanziaria, una crisi di umanità. Sono stati colpiti i 
fondamenti che sostengono la socialità umana - la fiducia, la verità e 
la cooperazione -, distrutti dal-la voracità del capitale. Senza di essi 
la politica e l'economia sono impossibili. Irrompe la barbarie.
Vogliamo presentare questa riflessione di tipo filosofico ispirati da 
due illustri pensatori: Karl Marx e Max Horkheimer. Quest'ultimo fu una 
delle preminenti figure della scuola di Fraconforte, insieme ad Adorno e 
Habermas. Anche prima della fine della Seconda guerra mondiale, nel 
1944, ebbe il coraggio di dire, in alcune conferenze all'Università 
della Columbia (Usa), pubblicate sotto il titolo Eclisse della Ragione, 
che la vittoria imminente degli alleati sarebbe servita a poco.
La causa principale della guerra continuava ad essere attiva nel nucleo 
della cultura dominante: era il sequestro della ragione da parte del 
mondo della tecnica e della produzione, dunque del mondo dei mezzi, 
dimenticando totalmente la discussione sui fini. L'essere umano, cioè, 
non si poneva più domande su un senso più alto della vita. Vivere è 
produrre senza fine e consumare tutto il possibile. È un obiettivo 
meramente materiale, senza alcuna grandezza. La ragione è stata usata 
per rendere operativa questa voracità. Sottomettendosi a questa, la 
ragione si è oscurata, tralasciando le domande che aveva sempre posto: 
che senso hanno la vita e l'universo? Qual è il nostro posto? Senza 
risposte a queste domande, non ci rimane che la volontà di potere che 
conduce alla guerra, come nell'Europa di Hitler.
Qualcosa di simile diceva Marx nel terzo libro de Il Capitale, mostrando 
chiaramente come il punto di partenza e di arrivo del capitale sia lo 
stesso capitale nella sua volontà illimitata di accumulazione. Il suo 
obiettivo è l'aumento senza fine della produzione, per la produzione e 
con la produzione, associata al consumo, nella prospettiva di sviluppare 
tutte le forze produttive. È l'impero dei mezzi senza discutere dei 
fini, né di quale sia il senso di questo processo delirante. Sono i fini 
umanitari quelli che sostengono la società e danno senso alla vita. Un 
concetto ben espresso dal nostro economista-pensatore Celso Furtado: "La 
sfida che si pone alla soglia del XXI secolo è nientemeno quella di 
cambiare il corso della civiltà, spostare l'asse dalla logica dei mezzi 
al servizio dell'accumulazione, in un orizzonte temporale di corto 
respiro, a una logica dei fini in funzione del benessere sociale, 
dell'esercizio della libertà e della cooperazione fra i popoli" 
(Brasile: la costruzione interrotta, 1993, p. 76).
Non è stato questo che ci hanno consigliato gli ideologi del 
neoliberismo, della deregulation economica e del laissez-faire dei 
mercati. Hanno mentito a tutta l'umanità promettendole il migliore dei 
mondi possibili. Non esistevano alternative a questa via, dicevano. 
Tutto questo è stato ora smascherato, generando una crisi che sarà anche 
peggiore. E la ragione risiede nel fatto che la crisi attuale si è 
inserita all'interno di altre crisi ancora più gravi: quella del 
riscaldamento planetario, che assumerà dimensioni catastrofiche per 
milioni di esseri umani, e quella dell'insostenibilità della Terra in 
conseguenza della virulenza produttiva e consumista. Abbiamo bisogno di 
un terzo in più di Terra: la Terra, cioè, ha già superato del 30% la sua 
capacità di rigenerarsi. Non regge più il tasso di crescita e di consumo 
attuali, a cui aspira ogni Paese. E si difende producendo caos, non 
creativo, ma distruttivo.
È qui il limite del capitale: nel limite della Terra. Questo non 
esisteva nella crisi del 1929. Si dava per scontata la capacità di 
sopportazione della Terra. Oggi no: se non salviamo la sostenibilità 
della Terra, non troverà più spazio il progetto del capitale nel suo 
proposito di crescita. Dopo aver reso precario il lavoro sostituendolo 
con la macchina, ora sta liquidando la natura.
Considerazioni simili raramente compaiono nel dibattito attuale. 
Predomina il tema dell'estensione della crisi, degli indici della 
recessione e del livello di disoccupazione. In questo campo, i peggiori 
consiglieri sono gli economisti, specialmente i ministri dell'economia. 
Essi sono prigionieri di un tipo di ragione che li rende ciechi alle 
questioni vitali. Bisogna ascoltare i pensatori e quelli che amano la 
vita e si prendono cura della Terra.

 prendono cura della Terra.
Lucidità impressionante, peccato, è da coglioni averlo (Boff) allontanato 
dalla CC.
y 

 teologia cristiana cioè con l'umanesimo.
Corretto; ma sai visto che avevi parlato di sistema chiuso   :-)
  > non l'ho scritto io, quoti da cane :-)
Infatti non era indirizzata a te ma a mmax che
rispondeva a te e nel quoting questo era indicato:
---------
max man ha scritto:
 > Il 11 Dic 2008, 14:35, "Y u n a n, the Red Comet"
 >> possiamo disquisire su se considerare la terra un sistema chiuso od 
aperto.
 >> Evidentemente non è chiuso, ma finchè l'energia solare non ha un 
senso sotto
---------
Quindi il doppio quoting indicava i tuoi messaggi
e il quoting singolo i suoi.

 Scusa entropico in aumento o in diminuzione?
Up.
As usual...


 As usual...
Allora dissento; questo sarebbe semmai il gesto meno umano per l'essere
umano (tutta la sua attività va nella direzione di aumentare l'ordine)

 ha scritto nel messaggio 
news:ncu0l.12868$J84....@tornado.fastwebnet.it...

No, da lui non dissenti affatto. Sono io che dissento da voi due...
A meno - forse - di non puntualizzare un po' meglio un bel po' di cose.
Jock 

 A meno - forse - di non puntualizzare un po' meglio un bel po' di cose.
chiarisco il mio.
Premesso che non mi appassiona molto l'argomento e che quindi sicuramente
dirò gran boiate, mi viene da pensare che ogni lavoro generi entropia,
incluso il lavoro che ordina. Ma più di tutti i lavori, mi spaventa il
non-lavoro programmatico, perchè questo è quello che richiede più sforzo: lo
sforzo di andare contro la propria indole...
Mi vengono in mente, alla rinfusa, tre immagini: 1) quei manager stressati
che vanno alle Spa o che fanno yoga, sulla qualità della cui momentanea
inattività è superfluo perfino parlare... 2) certi disturbi comportamentali,
oggi frequenti, che a fronte di un'inesausta attività mentale si traducono
in una paralisi esistenziale, impedendo perfino di alimentarsi... 3)
l'immagine di un potere pubblico che imponga l'arresto di una quota di
produzione: un'immagine che mi suggerisce esiti parecchio inquietanti e
distruttivi.
Non sto parlando di quelle sane camere di decompressione che regolarmente
tutti noi, individualmente e pure collettivamente, dovremmo concederci (e
proprio come obbligo verso noi stessi, gli altri e verso il Creatore).
Questi momenti per me sono "lavoro", e non "non-lavoro"; sono impegno,
costruzione "di altro", produzione "di altro" (radicalmente "altro").
Sto invece parlando dello sterile yoga del manager, che al più, se è
fortunato, si aliena da se stesso concentrandosi sull'ombelico. Non sto
parlando di una società che sfrutti la tecnologia per ridurre le ore
lavorate e permetterci di vivere più tempo coi nostri figli e coi nostri
vecchi: questa per me sarebbe crescita e migliore produzione. Sto parlando
di una società che impone il fermo, il coprifuoco: e questa è nevrosi
sociale...
L' "entropia" è inevitabile, anche quando amo mio figlio e gioco con lui:
ogni mio atto, anche quello d'amore, è un passo in avanti verso la fine di
ogni cosa. E ritengo che occorra essere sereni nel convivere con questo,
anche come atto di umiltà, sennò impazziremo...
Pensiamo alle parole dell'Apostolo: "Dato che tutte queste cose dovranno
finire in questo modo, quale deve essere la vostra vita nella santità della
condotta e nelle preghiere, mentre aspettate e affrettate la venuta del
giorno di Dio, nel quale i cieli in fiamme si dissolveranno e gli elementi
incendiati fonderanno!"
Elementi che fondono inevitabilmente, mentre l'uomo ne affretta l'esito...
ed è in particolare l'uomo santo che accelera il collasso finale
dell'universo.
Ma, come dicevo, questo modo di ragionare non mi appartiene molto, quindi
non mi ci avventuro troppo...


 formato la famosa "schiera" (...)
io ne sono uscito nel febbraio 2000 (+/-)
quando ho cominciato ad avere qualche 
dubbio sulla fede abramitica.
Il mio ruolo era quello di "sorveglare" 
il fronte con la terribile setta dei 
suonatori di campanelli.
e in quanto a Pio xii appartengo anzi appartenevo 
a quella schiera di cattolici che vedeva in 
Giovanni XXIII uno che aveva allineato la Chiesa 
con i tempi (e quindi poco mi interessava il tempo 
intercorso da s.Ambrogio a Giovanni XXIII)
bye bye


 sporadici avventurieri senza scrupoli.
Peggio, il sistema e' non virtuoso perche' pretende di costruire il bene
comune a partire da una somma di egoismi.
Se anche ci fossero infinite risorse, non funzionerebbe.
aa


 Se anche ci fossero infinite risorse, non funzionerebbe.
infatti non ha mai funzionato.
y