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Titolo: Per Enrico, Max man e gli altri cristiani


Questo scambio mi solleva una domanda:
come vi vedete (individualmente o come confessione religiosa) nell'ambito 
del cristianesimo ed in relazione alle differenze dottrinali  con le altre 
confessioni cristiane?
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IMe 

 
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Enrico "Tandorra" McMurphy

 confessioni cristiane?
io mi vedo cristiano in rapporto a Cristo, quanto all'ubbidienza della
fede, e ai fratelli, quanto al vincolo di carit�.
L'esperienza di Cristo � subordine a lui di tutte le mie volont� e delle
mie appartenenze. 
La chiesa � lo spazio in cui si vive questo assenso della fede. Uno spazio
senza intermissioni nel tempo e nello spazio. Uno spazio cio� universale,
che deve sempre avere in s� il nucleo dell'ubbidienza, dell'assenso e
della ricezione (in luogo della innovazione e della affermazione di s�). 
Solo nella chiesa riconosco lo stesso sapore provato nella conversione
individuale.
Orizzontalmente esiste la carit� nel portare le debolezze altrui, conscio
che altri devono portare a Cristo le mie. 
direi che ti ho risposto...   :)
-- 
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Non chiedevo di pi�. Grazie.
--
IMe 


Cristianesimo � una parola con molti significati.
Tu credi, fai, affermi ed hai un ruolo nel cristianesimo. Nel post sul 
matrimonio mostri di distinguere queste cose rispetto a ci� che crede, 
afferma ed al ruolo (per esempio) di max man. Quindi ipotizzo che tu abbia 
una tua idea di cos'� il cristianesimo, della sua relazione con Cristo, di 
come agisci al suo interno, se include (per esempio) max man o (per esempio) 
la sua affermazione sulla sacralit� del matrimonio.
Ecco, mi piacerebbe conscere la tua idea. Non chiedo una descrizione 
dettagliata, che immagino sarebbe impossibile. Mi basta anche una frase, una 
battuta, una metafora o una qualche citazione. Qualsiasi  cosa dalla quale 
partire per farmi un'immagine.
--
IMe 

 confessioni cristiane?
Attualmente sono una "cristiana libera" e potrei forse incarnare un
qualche sincretismo fra varie chiese cristiane: in campo bioetico e
sulle questioni morali, mi trovo quasi sempre in piena sintonia con le
posizioni valdesi, per l'aspetto cristologico mi sento pi� vicina agli
ortodossi, per quasi tutti gli altri aspetti al cattolicesimo.
Malgrado tutte queste mie contraddizioni, ho di nuovo avvertito  da
qualche tempo il desiderio di riprendere la frequentazione della messa
per condividere comunque con una comunita' almeno la celebrazione
della Parola, visto che per coerenza con cio' che oggi sono e per il
mio immenso orgoglio mi e' comunque precluso il dono dello spezzare
insieme il Pane.
Spero di averti risposto.
Ciao,
Marina

 IMe
Il centro della Fede, e' Cristo.
Coloro che hanno in comune la fede in lui, e possono in qualche modo
dirsi cristiani, condividono ben piu' di quanto non li possa dividere,
sul piano dottrinale o ideologico.
Io mi sento, prima di tutto, un Cristiano, o mi sforzo di esserlo.
Ma nell'ambito del Cristianesimo, non sento alcuna invidia - da
cattolico - di quello che - come cattolico - posso vivere, come dono:
i sacramenti, ed in particolare l'Eucaristia.
Saro', credo e spero, sempre cattolico. Non merito quel Pane, ma mi
sentirei folle a rinunciarci. O a rinunciare anche solo a certi fugaci
minuti davanti ad un Tabernacolo. Valgono piu' di qualsiasi
discussione, di qualsiasi lettura, addirittura di qualsiasi preghiera.
PC

 Marina
Non considerare il tuo orgoglio piu' forte di te. Non usarlo come
schermo nei confronti di Lui.

 confessioni cristiane?
Mi vedo beatamente al di sopra delle parti, cittadino del mondo
cristiano.
M.

 schermo nei confronti di Lui.
Eh, Pietro...
Ciao,
Marina

 Marina
Cosa rappresenta questo "Eh.."?
Una motivazione piu' complessa? un vincolo piu' forte? un piano
diverso di riflessione?
Ciao
PC

 diverso di riflessione?
Racchiude slanci, timori, retromarce e riflessioni che pero' non mi
sento di scrivere pubblicamente.
Ciao,
Marina

 partire per farmi un'immagine.
La mia idea ï¿œ tutta qui, chi crede fermamente in Gesï¿œ Cristo sarï¿œ 
salvato su tutto il resto si puï¿œ discutere e lo facciamo, spesso ci si 
diverte anche parecchio a discutere, su alcune cose, piï¿œ serie ci 
arrabbia anche e parecchio ma la veritï¿œ di fondo ï¿œ quella.


 PC
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 quant'altro, questa cosa non posso proprio capirla.
Beh... si vede che non sei cattolico!
:-)
� infatti semplice da capire: non � il Signore che ti rifiuta il Pane ma 
sei tu, da pubblico ed ostinato peccatore impenitente, che ti metti 
nelle condizioni di non poterlo ricevere degnamente, vedi il 
sottoscritto che si � messo, con le sue mani, volontariamente, nella 
"folle" condizione di non poter pi� accogliere il corpo di Cristo.
E nemmeno si tratta di un'esclusione in base ad una regola che potrebbe 
essere in qualche modo modificata, visto che si ritiene data agli uomini 
da Cristo in persona.
Insomma pare che se ti tagli di proposito una gamba, poi non ti puoi 
lamentare se non puoi correre i cento metri alle Olimpiadi e/o se il 
comitato olimpico ti esclude dai giochi... :-)
Saluti
-- 
La strategia di Satana � questa: a chi � buono gli toglie l'intelligenza 
e gli d� tanta buona volont� in modo tale che con tanta buona volont�, a 
fin di bene, faccia sempre peggio.
(P. Silvano Fausti)
---
bonaiu...@gmail.com

 
Un abbraccio.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 Un abbraccio.
Ricambio


 
Non sono qui per farti cambiare idea, io continuo a ritenere che tu sia 
in errore, siccome per� non sono un TdG e ti ritengo una persona 
intelligente non sto qui a tentare di convincerti ... tra l'altro su una 
cosa che non inficia in nessuno dei due la fede nel Signore.
Un saluto
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 Non sono qui per farti cambiare idea,
Per� hai contribuito involontariamente a farmi venire un dubbio che ho 
l'impressione rimarr� tale.
Tempo fa scrissi ad un padre domenicano (
www.amicidomenicani.it
) per 
chiedere lumi sul rapporto tra l' Eucarestia (... prendete e mangiatene 
TUTTI...) e l'essere degni del ricevere il corpo di Cristo, cosa che 
sembra contraddire quel "tutti" della formula (non tutti in realt�, ma 
solo quelli degni).
Nella risposta il padre domenicano fece riferimento proprio a Giovanni e 
mi spieg� che nell'ultima cena "tutti" poterono ricevere il pane ed il 
vino, poich� sicuramente degni:
"Voi gi� siete mondi, per la Parola che vi ho annunziato" (Gv. 15,3)
In seguito invece, ma non mi dilungo, nelle riunioni dei primi cristiani 
raccontate da S.Paolo, non tutti erano mondi e nemmeno capivano il 
valore dell'Eucarestia, quindi si � reso necessario il discorso riguardo 
la dignit�/indegnit�.
Oggi per�, ho ripreso in mano i capitoli 13, 14 e 15 di Giovanni e 
scopro, con mia sorpresa, che la frase sopra ricordata � stata detta da 
Ges� dopo che Giuda era gi� uscito nella notte.
Ma sia alla lavanda dei piedi sia alla condivisione del pane partecip� 
anche Giuda, nonostante  Cristo stesso avesse detto pi� volte che non 
tutti i presenti erano mondi e Giovanni specifichi all'inizio che il 
diavolo fosse gi� nel cuore di Giuda "mentre cenavano".
Mah... meglio i gesuiti...
:-)
Saluti
Quali sono i punti comuni tra domenicani e gesuiti?
Ambedue furono fondati da spagnoli (S. Domenico Guzman e S. Ignazio di 
Loyola), ambedue avversarono gli eretici (rispettivamente, i domenicani 
lottarono contro gli Albigesi e i gesuiti contro i Luterani )
Quali sono i punti che differenziano i domenicani e i gesuiti?
Avete mai incontrato un Albigese in giro?


 salvato 
Detta cos� sa molto di "opera". E per giunta pi� incomprensibile di quelle
opere salvifiche 
(indulgenze e simili) che la pubblicistica protestante attribuiva alla
dottrina cattolica. 
Io credo che tutti noi dobbiamo avere una dottrina della Grazia pi�
profonda, ma anche pi� 
articolata e semplice insieme. 
Senza polemica, io penso che nessuna frase sulla Grazia pu� avere l'uomo
come soggetto di 
un verbo in forma attiva. Non ci si salva perch� si fa qualcosa, che sia
credere, professare, 
fare o pensare. Ci si salva perch� si e' destinatari di un atto gratuito
del Signore. Un atto al 
quale si aderisce con un "essere" e un "diventare" e non con un "fare".
Chi e' e chi e' diventato fa. Ma non e' il fare che fa divenire.
Questa e' la scintilla che innesca la vita cristiana. 
