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Titolo: OT - Aumentano le tasse

Il Tfr verrà tassato con le nuove aliquote ma senza
le detrazioni e le deduzoni previste per i redditi
Batosta sulle liquidazioni
le tasse salgono del 20%
Nelle casse dell'erario entreranno circa 520 milioni di euro
Colpiti prevalentemente i redditi medio-bassi
ROMA - Batosta Irpef sul Tfr (trattamento di fine rapporto) nel 2003: con le
nuove aliquote che fanno parte del primo modulo della riforma, le tasse per
i redditi più bassi scendono di qualche punto, ma le liquidazioni (riferite
a redditi inferiori ai 31.855 euro annui) ricevono un salasso fiscale
superiore al passato anche del 20 per cento. E la "fregatura" la prenderanno
proprio i lavoratori dipendenti a reddito più basso che andranno in pensione
quest'anno e nei prossimi tre o quattro. La questione è stata sollevata in
un'interrogazione di Giorgio Benvenuto (Ds); sindacati e oppsozioni hanno
chiesto una clausola di salvaguardia, ma il governo, finora, ha risposto
negativamente.
Vediamo di capire per quale diabolico meccanismo questo avviene. Col primo
modulo della riforma varata dal governo la tassazione sui redditi fino a
31.855 euro sarà più pesante con incrementi del prelievo fino al 20% ed
entrate più alte di oltre 500 milioni di euro per l'erario. A determinare
l'aggravio di prelievo è stata la revisione delle aliquote e degli scaglioni
di reddito del primo modulo della riforma Irpef che ha portato l'aliquota
erariale del primo scaglione dal 18 al 23%. Ora per quanto riguarda il
reddito annuo, l'aumento di aliquota è stato mitigato con la trasformazione
delle detrazioni per produzione lavoro in deduzioni e l'introduzione della
'no tax area'. Un meccanismo che non è stato previsto per le liquidazioni
che vengono tassate separatamente, applicando all'imponibile determinato con
un meccanismo molto complesso le aliquote Irpef in vigore l'anno in cui
viene percepito il Tfr.
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In pratica dunque con il primo modulo della riforma per i redditi che
rientrano nel primo scaglione si applica una aliquota maggiorata di 5 punti
rispetto a quella che si applicava l'anno scorso. Tradotto in cifre ciò
significa che per un contribuente con una anzianità lavorativa di un anno e
9 mesi e un Tfr maturato di 2.314 euro il prelievo sul tfr passa 443,36 euro
del 2002 a 509,88 euro di quest'anno con un aggravio del 15%.
Se si passa ad un dipendente con 10 anni e 9 mesi di anzianità e un Tfr
maturato di 11.000 euro il prelievo passa da 1.565 a 1.899 con un aggravio
fiscale del 21,3%. Aggravio ancora più pesante per un lavoratore con 8 anni
e 1 mese di anzianità e un tfr maturato di 7.993 euro si passa da un
prelievo di 1.161 euro nel 2002 a 1.422 euro quest'anno con un aggravio del
22,4%. Aggravio più leggero invece per un lavoratore con 3 anni e 11 mesi di
anzianità e un Tfr maturato di 5.221 euro: si passa da un prelievo di 922
euro nel 2002 a un prelievo di 1.058 euro quest'anno.
Nel complesso, secondo calcoli del ministero dell'Economia l'aggravio
riguarderà tutte le indennità di fine rapporto il cui reddito annuale di
riferimento risulti minore di 31.855 euro. Il maggior gettito derivate dalla
tassazione del Tfr vine stimato in 520 mln di euro nel 2003, 468 nel 2004, e
312 nel 2005.
La questione comunque è anche all'attenzione del Parlamento. A sollevare il
problema, in una interrogazione al ministro dell'Economia è stato l'ex
presidente della commissione finanze, il diessino Giorgio Benvenuto, che ha
anche presentato una proposta di legge in materia. "Si tratta - afferma il
deputato - di uno scandaloso imbroglio a danno dei più deboli. Noi avevamo
proposto di estendere la clausola di salvaguardia prevista per la tassazione
Irpef dei redditi anche al Tfr. Ma il governo si è opposto con motivazioni
risibili. La vicenda del Tfr dimostra che la riduzione delle tasse è un
mezzo imbroglio. In pratica vengono penalizzati prorpio i redditi più bassi
che il governo dice di aver sgravato".
(14 giugno 2003)
http://www.repubblica.it/online/economia/tfrcaro/tfrcaro/tfrcaro.html

Le tasse non aumentano solo in Italia ma in tutta Europa per effetto di
tutte le varie congiunzioni economiche e politiche che ci sono state. É
normale.
--
 "Nessuno stato o nessuna età sono di ostacolo ad una vita perfetta. Dio
infatti non considera le cose esterne, ma l'anima, ed esige soltanto tanto
quanto possiamo dare". 
Papa Giovanni Paolo II
barby25LadyHawK ==*V*==
www.barby25.com
http://saporidirabbia.barby25.com

 normale.
questa è una risposta alla D'Alema.
y.

 questa è una risposta alla D'Alema.
Suppongo che quando Venere sia in congiunzione con Saturno le tasse
debbano per forza salire, ma allora perchè promettere solennemente che
sarebbero scese?
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 questa è una risposta alla D'Alema.
Va bene.
Ti rispondo allora col Principio di Indeterminazione di max man: "Con quanta
maggior precisione si valuta l'impatto di un singolo o di un gruppo di
provvidementi fiscali, tanto maggiore diventa l'errore di stima sulla
fiscalità generale.
E' pertanto impossibile sapere se le tasse salgono o scendono".
Altri principi di indeterminazione: "E' impossibile sapere se i prezzi
salgono o scendono"
"E' impossibile sapere se si stava meglio quando si stava peggio".
ciao
max
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Le tasse non aumentano solo in Italia ma in tutta Europa
Mah... guarda caso in Italia aumentano per i redditi medio bassi e
diminuiscono per quelli alti...

 diminuiscono per quelli alti...
E non ti credere che da altre parti sia differente. Tra l'altro, anche con i
governi precedenti è successa la stessa cosa. Baby pensioni, statali che
fatte le rispettive sei ore, prendevano un salario nettamente superiore ad
altri normali lavori in cui si impiegano molte più ore e sacrifici
monetari, ecc. ecc. 
Prima che l'Italia possa reggersi nuovamente in piedi, passeranno almeno 5
anni. Se questo governo rimane in piedi. Se no, l'Italia sarà destinata a
diventare come l'Argentina o forse peggio.


 diventare come l'Argentina o forse peggio.
sicuramente peggio. Potrebbe diventare come gli usa.
y.

 sarebbero scese?
Perchè se non ci fossero sempre i soliti impedimenti ed intrighi politici di
sinistra, probabilmente le tasse sarebbero scese. Tra l'altro, moltissime
tasse in Italia sono scese. Ovvio che non possono certo scendere tutte. E
allora la sinistra che fa? Punta il solito marcio dito su quelle che non
scendono, per varie ragioni "naturali", facendo vedere quanto é forte e
"coerente" con ciò che dice. 
Così il gioco della sinistra è sempre lo stesso: invece di "collaborare" con
il governo per cercare di riportare l'Italia in equilibrio economico, non
fa che blaterare, accusare, condannare, sottolineare, ecc. ecc. ecc. Ha
fatto più leggi e provvedimenti questo governo che tutti i governi
precedenti. Non so che fine ha fatto l'art. 18. Se le modifiche del governo
sono state approvate oppure no. Ma l'art. 18 era una dei cardini per
mantenere l'economia dell'italia in equilibrio soprattutto in periodi
negativi economicamente come questi.
Una specie di legge di questo tipo, in Spagna c'è e se ha potuto sviluppare
maggiormente la sua economia, lo si deve proprio a questo.
É la possibilità da parte delle piccole e medie imprese che vogliono in
tempi buoni, diventare più grosse, di ritornare in modo elastico, al nucleo
di partenza originario, licenziando il personale quando non riesce più a
permetterselo. Si definisce tranquillamente la causa e si dá al dipendente
un buon curriculum in modo da poter trovare facilmente un lavoro da
un'altra parte. Il rapporto dipendente / imprenditore qui è molto più
sereno e ambedue le parti arrivano ad accordi quasi sempre senza passare
dai sindacati. I sindacati servono solo in casi gravi o eclatanti.
Ora la Spagna ha potenzialmente, nelle sue casse, un quarto di ciò che
potrebbe avere l'Italia. E rende il doppio se non il triplo, dell'Italia.
Perchè? Da quello che ho potuto osservare il perchè risiede nel tipo di
sinistra che la Spagna ha. Non è una sinistra "utopistica" come quella
italiana. Ma molto pratica. Fa le veci dei lavoratori ma nello stesso
tempo, ammette le cose giuste del governo quando queste servono per
mantenere in piedi la Spagna. É molto più sensata della sinistra italiana.
Quest'ultima solo è capace di condannare, giudicare, inveire, calunniare,
insultare il lavoro degli altri che non corrispondono alla sua ideologia ma
NON É MAI RIUSCITA A PROPORRE UNA CICCA DI COSTRUTTIVO. 
NADA DE NADA.
Ci si può fidare di una sinistra che poggia le sue basi solo sugli insulti,
condanne, oppressioni psicologiche, calunnie e giudizi senza MAI dare
qualche idea per migliorare l'Italia e i suoi abitanti?
Quando dará prova di collaborare attivamente per la costruzione di una nuova
e fiorente Italia, se ne potrà riparlare.


 sinistra, probabilmente le tasse sarebbero scese.
Ma ti rendi conto di quanto sei ridicola? Le tasse non scendono per colpa
dei comunisti. Peccato che al governo ci sia la destra...

 tasse in Italia sono scese. Ovvio che non possono certo scendere tutte.
Rifaccio la domanda: ma allora perchč promettere solennemente che
sarebbero scese?
-- 


 dei comunisti. Peccato che al governo ci sia la destra...
Non è ridicola lei. E' che ha imparato la lezione. Ogni sera alle 20.08
su Rai uno esce fuori un omino (quello piccolo, un po' calvo e un po'
sguisciante, che Andreotti in confronto sembra mister muscolo) che
pretende che la casa delle libertà, che ha la maggioranza in parlamento
per fare quello che vuole senza sentire nessuno, sia impossibilitata a
governare per colpa dei comunisti. Qualcuno gli dica che la campagna
elettorale è finita da due anni, e se non si sbrigano a governare un po'
arrivano le prossime elezioni e le solenni promesse del contratto con
gli italiani saranno ancora sulla carta.
----------
Pensandoci meglio, forse è meglio che non governino. Se devono prendere
eroicamente a cannonate le carrette dei disperati, preferisco che non
facciano nulla e diano la colpa ai comunisti.


 sarebbero scese?
Ma ancora perdi tempo con lei?

 sarebbero scese?
Intanto almeno la metà sono scese. Nella teoria (che contempla il fatto che
tutto vada liscio come l'olio), ne sarebbero scese molte di più. 
Ma almeno Berluska ha dimostrato la VOLONTÀ DI FARLE SCENDERE, cosa che il
comunismo italiano della sinistra non si è mai degnato di fare, cioè:
PRENDERSI UN IMPEGNO.
L'ha mai fatto la sinistra? No. Perchè?
1. Perchè la sinistra non è capace di condurre uno stato. 
2. La causa del punto 1 sta nel fatto che la sinistra si è sempre
preoccupata di combattere il nemico di destra senza dare alcuna nuova
proposta costruttiva. 
3. La causa del punto 2 sta nel fatto che la sinistra non ha idee, non ha
progetti, non ha inventiva, è appiattita così com'é appiattita la sua
ideologia.
4. Percè l'unica cultura che ha la sinistra è quella di provare la
santificazione dei suoi "eroi", quasi sempre terroristi o dittatori.
5. Perchè la sinistra non è mai stata leale con i suoi elettori. Sempre ha
cambiato le carte in tavola quando le faceva più comodo.
6. Perchè la sinistra non si prende degli impegni. Sa che non li sa
mantenere. 
7. La causa del punto 6 sta nel fatto che la sinistra non ha la volontà di
costruire alcunchè ma solo di distruggere.
8. Perchè l'ideologia della sinistra comunista appiattisce ogni forma
d'iniziativa atta a costruire qualcosa di buono per la società. 
9. Perchè la sinistra italiana ha chiaramente dimostrato di pensare solo al
suo tornaconto.
10. Perchè la sinistra italiana solo sa strumentalizzare i pochi elettori
rimasti, in gran parte giovani universitari, "insegnando" il cammino della
violenza e del totale disinteresse per il prossimo e per tutta la comunità
a seguito del punto 8.
11. Perchè la sinistra italiana non è capace di prendersi le sue
responsabilità. 
12. Perchè la sinistra comunista italiana nemmeno sa cosa significhi il
termine RESPONSABILITÀ.
Come si sa tutto questo? Dalla sua storia e dal suo percorso ideologico e di
azione.
La sinistra quindi non può promettere alcunchè visto che non ne è in grado e
nemmeno ha la volontà di prendersi un impegno davanti ai cittadini visto
che tale impegno implica necessariamente una responsabilità e un "dare la
faccia" che non hanno.
Ovviamente chi ha avuto i COGLIONI per farlo, ora è sotto il mirino della
stessa sinistra che approfitta di questo fatto per puntare lo stesso
miserando e marcioso dito contro chi ha avuto le PALLE di prendersi questa
responsabilità.  
Quindi, perchè promettere solennemente che sarebbero scese?
PER DARE UNA SPERANZA IN PIÙ, la quale è il motore dell'essere umano ed
attiva la VOLONTÀ DI FARE, che è quella che caratterizza questo governo e
che un tempo caratterizzava tutti gli italiani. Ora la metà di loro, solo
lavora di lingua.
Penso di essere stata esauriente, verdad?


 dei comunisti. Peccato che al governo ci sia la destra...
Tipico esempio .... il tuo .... di botto le sinistre si "accorgono" che ....
CI SONO LE TASSE!!! ORRORE ORROREEEEE!!! IL BERLUSKA HA MESSO DELLE
TASSEEEE!!!!... Ma ti ricordi che prima non c'erano? Eh già, prima non
c'erano hai ragione. É il Berluska che ce le ha appioppate. Prima si era
nel Bengodi! Ti ricordi con D'Alema? E quando c'era Amato? Kavolo! Lí si
che si stava proprio bene! .... Ehhhh... da quando c'è il Berluska, sono
anche iniziati i terremoti. Quello del sud? L'ha provocato il Berluska,
probabilmente petando. Se non ci fosse stato lui al governo, a quest'ora il
Sud non avrebbe avuto terremoti. E nemmeno avrebbero dovuto spendere soldi
per le case (che finalmente sono prefabbricate invece che i capannoni di
latta dei precedenti governi) per quei miseri terremotati che lo hanno pure
applaudito tra i sorrisi e le lacrime di gratitudine.
E la SARS? Ovviamente è colpa del Berluska. É lui che ha sparso in giro i
batteri per poi dare la colpa ai poveri comunisti cinesi che non ne possono
niente.  
Cmq, guarda .... in Italia MAI ci sono state tasse. MAI c'hanno così
stritolato. D'altronde, se D'Alema ha prosciugato tutte le casse dello
stato per i suoi intrallazzi ponendo le "imposte"  sulle imposte giá
esistenti (perchè non si è mai parlato di tasse eh?), a tutti i cittadini
della classe medio bassa è senz'altro colpa del Berluska che manco era al
governo in quegli anni e si faceva i fattacci propri tra una tangente e
l'altra di uno strano color rosso.
Perchè lo sai no? Il Berluska é la prima volta che sale al governo
rendendolo per la prima volta STABILE e quindi é lui il kolpevole di tutto.
Insomma, la colpevolezza del Berluska si può situare intorno alla sua
nascita.....
E ora sì che stò meglio ...



più che altro, sei stata sinistra....
18 giugno 1954
Saluti mancini
Forex

 tutto vada liscio come l'olio), ne sarebbero scese molte di più. 
Non è vero che sono scese, anzi sono aumentate come può vedere chiunque
porta a casa una busta paga. Anzi, nelle regioni amministrate dalla
destra sono aumentate ancora di più. Ripeto la domanda: a me della
teoria non me ne frega niente, niente, niente. Berlusconi ha firmato un
contratto con gli italiani per far scendere le tasse. Non sono scese,
anzi sono aumentate. Se non era capace di mantenerla, non doveva fare la
promessa.


 promessa.
Eh già ....troppo comodo non ti pare? É qui che si differenzia la gente che
HA LE PALLE da chi non le ha come la sinistra. 
La volontà di IMPEGNARSI é un atto NOBILE E LODEVOLE che la sinistra non è
mai stata capace di fare. Poi è normale che ESSENDO UMANI, ognuno fa quello
che può. Berluska non è il Padre Eterno e le sue forze già sono
INIMMAGINABILI considerando tutti le miriadi di attacchi che ha dovuto
subire da quando decise di entrare in campo. ATTACCHI QUOTIDIANI E AD OGNI
SECONDO, che la sinistra gli ha "regalato" attraverso tutte le azioni più
possibili ed immaginabili: dalla Magistratura Rossa, alle mobilitazioni
studentesche e no global. In Parlamento come nelle Giunte Comunali, nelle
strade come nel privato. Ha ricevuto più insulti, umiliazioni, attacchi e
faziosità il Berluska che tutti i Presidenti del Consiglio messi insieme
dall'inizio della Prima Repubblica ad oggi. 
BERLSUKA (e con lui Bossi e Fini) É UN UOMO DI CORAGGIO CHE HA SCOMMESSO IL
KULO per salvare sia il suo che quello di tutti gli italiani, cosa che la
sinistra MAI HA AVUTO IL CORAGGIO DI AFFRONTARE perchè quest'ultima NON NE
HA LE PALLE.


 IL KULO per salvare sia il suo che quello di tutti gli italiani,
Diciamo che Berlusconi è uno che ha scommesso gli italiani per salvare
il suo kulo


 Ovviamente chi ha avuto i COGLIONI per farlo,
stai parlando dei ministri?

 E ora sě che stň meglio ...
ecco, brava, che era il signore con il camice bianco a farti la punturina.
y.

 il suo kulo
Ma siccome il suo grande peloso e biancastro kulo coincide con quello di
OGNI kulo italiano, (anche di quello operaio), ringraziamo il cielo che
abbiamo il Berluska (e Bossi e Fini) e speriamo che ci rimanga ancora per
una decina di legislature. 



Intanto, parla per culo tuo :-))
questo mi ricorda un orribile quadretto che qualcuno mi portò da non so
dove:
a forma di cesso, e sopra c'era scritto:
Premier, Papa o Re
quanno sò seduti qua
sò tutti uguali a me..
degno dei tuoi post..
Saluti defecati
Forex


 ecco, brava, che arriva il signore con il camice bianco a farti la
punturina.

 OGNI kulo italiano, (anche di quello operaio), ringraziamo il cielo che
non capisco se hai l'accento di Oxford o Cambridge

 TASSEEEE!!!!... Ma ti ricordi che prima non c'erano?
Ho riportato un dato di fatto.
Con questo governo c'č stata una diminuzione delle tasse per i ceti medio
alti, ed un aumento (dietro giochetti come quello del TFR) per quelli medio
bassi.
Capisco che al tuo cervello ottenebrato dalla stupiditą e da 50 anni di
propaganda  "al lupo al lupo, i comunisti mangiano i bambini", qualsiasi
cosa accada o non accada č colpa della sinistra.
Ma ti predo di considerare questa cosa: quando riporto una notizia, non la
riporto per te, che non sei in grado di discernere, ma per gli altri.
Non farmi perdere tempo.

 ha scritto nel messaggio
news:bcn55a$kpd06$2@ID-

Però è da ammirare: se domani mattina passa uno vestito di nero e le da un
calcio nel didietro, quella pensa: i comunisti me ne avrebbero dati due, e
di sicuro questo qui un calcio nel didietro me l'ha dato per colpa loro.
E' proprio una dolce scimmietta ammaestrata. Mi ricorda un po' le scimmiette
ammaestrate da Goebbels durante il nazismo:
"Naturalmente la gente comune non vuole la guerra. Né in Russia né in
Inghilterra, e neppure in Germania se é per quello. Questo si capisce.
Ma dopo tutto sono i leader del paese che decidono la politica ed é
sempre una cosa facile trascinare la gente con sé, che ci si trovi in
una democrazia o in una dittatura fascista o in parlamento o in una
dittatura comunista. La gente può esempre essere condotta dai suoi
leader. E' facile. Tutto quello che dovete fare é dirgli che stanno
per essere attaccati e denunciare i pacifisti per la loro mancanza di
patriottismo che espone il paese al pericolo. Funziona in ogni paese"
(Goebbels, al processo di Norimberga).
Non vi sembra che Barbie venga dallo stesso zoo?

 E' proprio una dolce scimmietta ammaestrata.
Per favore ragazzi non esageriamo. Si passa dalla parte del torto.


 Si passa dalla parte del torto.
Hmmm... e chi ti garantisce di essere dalla parte della ragione? :-)
Meleyak
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Per favore ragazzi non esageriamo. Si passa dalla parte del torto.
Perchè vuoi farmi credere che non sia stata plagiata?


disse D'Alema, quando fu trombato alla bicamrale.
Ed è la stessa cosa che disse Prodi, quando al governo, non volle fare delle
giuste leggi per il conflitto di interessi.
Qui, a forza di non esagerare, ce lo stiamo prendendo tutti in quel posto.
Ed io non ci sto, come disse quello.
Una cosa è il dibattito, un'altra è la disinformazione e la bieca
propaganda.
Ed proprio tu hai dimostrato che le cose che dice la bambina sono false,
tendenziose e piene di bugie precostituite.
Non ho visto nessuna rettifica sull'aborto in Spagna..
Ce n'est qu'un debut, continuon le combat
LOTTA, DURA, SENZA PAURA..
FASCISTI, CAROGNE, TORNATE NELLE FOGNE!
ICRC LIBERO, ICRC LIBERO, ICRC LIBERO!
Saluti rivoluzionari
Forex

 propaganda.
Ma lei non fa disinformazione: lei l'ha subita, definitivamente.
Leggendola ripenso al generale guerrafondaio del Dottor Stranamore e al
nazista che non può fare a meno, dopo tanti anni, di fare meccanicamente il
saluto con la mano alzata: ce l'aveva nel sangue, non ci poteva più fare
nulla.

 Forex
ecco, adesso ci penseranno un covo di marxisti!
y.

 ecco, adesso ci penseranno un covo di marxisti!
ma sii, diggiamogelo......
mi sono sempre chiesto se la violenza sia un qualcosa di interno o di
esterno...
Vedi, io sono un pacifico uomo di campagna, ma ammetto che certe cose
scatenano una violenza interna incomprensibile....
Comunque, per fortuna è dalla vostra parte, siete voi che dovete difendervi
da quelli come lei, noi ci siamo abituati.
Saluti infiltrati
Forex

Per favore ragazzi non esageriamo. Si passa dalla parte del torto.
Soprattutto, non esageriamo con gli epiteti impropri. Poi chi li sente
questi qui?  
http://www.paniscus.net
:))))
saluti
Lisa

 Hmmm... e chi ti garantisce di essere dalla parte della ragione? :-)
Il quinto evangelo di maxman, e che cribbio


 ecco, adesso ci penseranno un covo di marxisti!
ehm...
uhm...
no, niente.
passo.
ciao
max

Sai, la gente è matta, forse è troppo insoddisfatta; segue il mondo
ciecamente. 
ll...@dada.it
 (Luca Logi) che è diverso, almeno lui
nell'universo, dice: 
# > E' proprio una dolce scimmietta ammaestrata.
# Per favore ragazzi non esageriamo. Si passa dalla parte del torto.
Perché ha detto "ammaestrata"? Dai, ne ho sentite di peggio.
--
La rivoluzione non è un pranzo di gala ma nemmeno una colazione 
al sacco (metà Mao e metà io)

Sai, la gente è matta, forse è troppo insoddisfatta; segue il mondo
ciecamente. 
kay....@email.it
 (Meleyak) che è diverso, almeno lui
nell'universo, dice: 
# Hmmm... e chi ti garantisce di essere dalla parte della ragione? :-)
Ragione? L'illuminismo non era anticattolico? :-PPP


Sai, la gente è matta, forse è troppo insoddisfatta; segue il mondo
ciecamente. 
ll...@dada.it
 (Luca Logi) che è diverso, almeno lui
nell'universo, dice: 
# > Hmmm... e chi ti garantisce di essere dalla parte della ragione? :-)
# 
# Il quinto evangelo di maxman, e che cribbio
Ora citano gli apocrifi, ossignur...


 che è diverso, almeno
lui nell'universo, dice: 
# Perchè vuoi farmi credere che non sia stata plagiata?
No, è una canzone originale


 di sicuro questo qui un calcio nel didietro me l'ha dato per colpa loro.
Piú o meno è così infatti. Soprattutto in questi ultimi giorni in cui é
lapalissiano come la sinistra stia attaccando indiscriminatamente la destra
e il Berlusconi, sono più che sicura che i comunisti non si
acconteterebbero solo di darmi un calcio nel didietro ma mi affosserebbero
senza pietà. 
E solo persone/struzzi queste osservazioni non possono minimamente
considerarle.


 FASCISTI, CAROGNE, TORNATE NELLE FOGNE!
Puoi dirmi tutto quello che vuoi, tanto chi è di destra la coscienza ce l'ha
più pulita di un comunista, soprattutto brigatista o no global, antietico e
privo di qualsiasi rispetto per le persone e per i loro diritti civili.
Magistratura rossa in testa.


 difendervi da quelli come lei, noi ci siamo abituati.
Veramente voi siete abitutati ad attaccare la democrazia per ottenere un
totalitarismo alla Fidel Castro. 
E lo state dimostrando con gli ultimi avvenimenti giudiziari atti a creare
un colpo di stato "democratico" perchè non vi va giú il fatto che la
popolazione alle scorse elezioni politiche abbia votato a destra. Il
problema è che più continuate e meno affidabili vi mostrate.
Come ci si fa infatti, a fidare di persone terroriste, brigatiste, no
global, rivoluzionarie che pongono la rivoluzione più importante della
stessa persona e dei suoi diritti inalienabili?
Come ci si fa a fidare di gente come voi?
Berluska santo non lo è, e per raggiungere la posizione che ha avrá fatto
certamente i suoi intrallazzi, ma niente paragonato al clima di terrore,
confusione, violenza e odio che VOI COMUNISTI state distribuendo sopra il
popolo italiano accusando ingiustamente persone che hanno solo avuto la
malaugurata sorte di salire al governo quando voi vi sberleccavate i baffi,
pregustando un totalitarismo mascherato da democrazia alla "paese normale",
alimentando il terrorismo sia con le BR sia con i noglobal. Alimentando
tutti quegli studenti che non hanno ancora la necessaria esperienza, ad
essere degli speci di giustizieri CONTRO LA DEMOCRAZIA, la stessa
democrazia che questo governo difende. 
State intaccando tutti i valori possibili. Prima quelli etici, ora quelli
sociali e civili. State cercando di portare la dittatura rossa in Italia in
tutti i modi più possibili ed immaginabili strafottendovene dei diritti
delle persone perchè per voi non sono più persone quando non fanno parte
della vostra stessa ideologia, ma solo dei BERSAGLI, DEI NEMICI DA
ABBATTERE. E questa é la cosa più schifosa che un essere umano possa
pensare.
E sai che ti dico? CONTINUATE COSÌ!!!!!! Ormai vi siete completamente
scoperti e questo contribuirá a FAR VINCERE ALLA DESTRA LE PROX
ELEZIONIIIIIII !!!!!!


 Perchè vuoi farmi credere che non sia stata plagiata?
Perchè se no non farei la figura dell'ignorante. Se fossi stata plagiata,
saprei la nozionistica a memoria e a quest'ora sarei un politico oppure in
televisione.
Vi é andata bene anche questa volta (per il momento).


 che è diverso, almeno lui
nell'universo, dice: 
# disse D'Alema, quando fu trombato alla bicamrale.
# Ed è la stessa cosa che disse Prodi, quando al governo, non volle fare delle
# giuste leggi per il conflitto di interessi.
# Qui, a forza di non esagerare, ce lo stiamo prendendo tutti in quel posto.
Amen.
--
Il potere tende a corrompere e il potere assoluto corrompe in modo assoluto. I grandi uomini sono quasi sempre malvagi.
Lord John Emerich Dalberg Acton

 degno dei tuoi post..
Fammi un piacere .... con me non metterti la maschera. Tanto ti cade troppo
velocemente quando meno te lo aspetti. 
Cerca di essere almeno per una volta "leale" almeno con te stesso. 


...sai delle statistiche non è che mi fido molto. Mi fido della vita
quotidiana, e ti posso assicurare che le famiglie di ceto medio basso con
questo governo hanno migliorato tantissimo.
Alla fine, gli italiani i conti in tasca li sanno fare e la maggioranza non
sono così faziosi come chi regge il gioco dei comunisti.
I conti sono più semplici di ciò che si immagina.


 I conti sono più semplici di ciò che si immagina.
Semplice. Fino al 2001 io avevo un reddito medio basso.
Dopo il 2001 sono diventato ricco :-))))
Meleyak
P.S. a me il fatto di valutare il governo di una nazione solo sulla base di
"quanti soldi ho io in tasca in più o in meno" mi sembra un po' meschino.


come disse uno famoso: C'č chi puň e chi non puň, io, modestamente, puň..
Saluti possenti
Forex

 pensare.
E non hai visto ancora tutto..
Tra poco, vieteremo gli spaghetti ajo, ojo e pereperoncino, solo spaghetti
al pomodoro ben rossi, bistecca al sangue e strozzapreti..
Saluti appetitosi
Forex

 Cerca di essere almeno per una volta "leale" almeno con te stesso.
Senti bella, l'unica volta che non sono stato leale con me stesso, dando
retta a qualche Kattolico, me ne sono pentito.
E non vorrei aggiungere altro per non rovinare la situazione.
sparisci, microbo acefalo

 Magistratura rossa in testa.
Ma di cognome fai Schifani?
ti consiglio l'autocombustione, si lasciano meno tracce..

 ha scritto nel messaggio
news:bcqhls$loel6$1...@ID-193637.news.dfncis.de...

per fortuna ci sei tu!

 questo governo hanno migliorato tantissimo.
Ma non farci ridere.


Oltretutto a gente che probabilmente perde il lavoro e per la quale la
liquidazione è un qualcosa su cui contare :-(
Saluti,
Angelo.
--
Angelo LA MANNA
angxelo1975 (a) 
hotmail.com
"neniun mi lasas senpuna"
[it, (eo, en), (es)]

 come disse uno famoso: C'è chi può e chi non può, io, modestamente, può..
E nessuno ti dice niente per ciò che puoi o non puoi fare. Ma come
"sinistro" non sei minimamente attendibile perchè sei un capitalista
esattamente come lo sono quelli che stanno a destra. 
Ma almeno quelli sono coerenti con la loro ideologia.


 al pomodoro ben rossi, bistecca al sangue e strozzapreti..
Se il comunismo e chi lo segue, fosse così, andrebbe bene. Purtroppo così
non é. Se non vedete il sangue o se non vedete qualcuno imprigionato
ingiustamente, o per delle mancanze che non ha fatto solo lui, come il
Craxi capro espiatorio, ora Berlusconi, a suo tempo, anche il Tortora che
era arrivato troppo vicino al fango che il comunismo italiano si porta
addosso, non siete contenti. 
Ed é questo che vi rende inaffidabili. Voi non ricercate la giustizia nè la
verità. Manco sapete cosa sia nè vi frega saperlo. Quello che volete è solo
il controllo di tutto. Delle menti, dei cuori, dello stato, della società,
della comunità. Vi fidate l'uno con l'altro allo stesso modo di come du
malviventi si fidano l'uno con l'altro. Ed é assolutamente normale. Se non
si sa cosa significa etica nè rispetto per il prossimo e i suoi diritti,
con il lavaggio del cervello che vi ritrovate dai tempi universitari, di
certo da soli non ci arriverete a capirlo.
Per quanto riguarda gli strozzapreti, senza andare lontano i trozskisti ne
hanno fatto di tutti i colori e soprattutto ai religiosi, indifesi e che
solo cercavano di riportare la pace e la ragione perduta da un'ideologia
materialista contraria alla difesa della vita umana. E di sangue in
quell'epoca ne è sgorgato a fiumi. Come vedi, sofisticato o meno ma il modo
di agire della sinistra comunista é sempre lo stesso.


 meschino.
No caro. É pratico, soprattutto quando si parla di famiglie povere. D'altra
parte se uno non ha di questi problemi non può capire. Forse lo poteva
capire un comunista di altri tempi, ma si sa che le cose cambiano ...
troppo spesso in peggio come nel caso delle ideologie di sinistra,
utopistiche e senza alcun costrutto.
Il tuo modo di ragionare è tipico dell'intellettuale. Tutta teoria e niente
pratica. Ma la realtà è praticità non teoria. 
Se qualcuno insegna ai miei figli ad odiare, io quello non lo voto.
Se qualcuno insegna sempre e solo a manifestare su tutto, distruggendo,
picchiando, ammazzando, non avendo nessun rispetto per la propietà altrui e
solo perchè non si è contenti dei risultati politici avvenuti in modo
DEMOCRATICO, io quello non lo voto.
Se qualcuno non mi dà prova di fare il possibile per migliorare questa
società, io quello non lo voto.
Se qualcuno non mi dá prova di fare il possibile per migliorare l'economia
del mio paese, della mia famiglia, della mia vita, dandomi una speranza in
più per andare avanti, nonostante tutti i sacrifici e le delusioni, io
quello non lo voto.
La sinistra non ha mai avuto il coraggio di prendersi un impegno, con la
scusa che "era troppo difficile". Ma kazzo, provaci almeno! No. Preferisce
denigrare e distruggere chi potrebbe farlo. E perchè? Perchè ha paura di un
confronto e di non salire MAI PIÙ AL GOVERNO.
Per la sinistra é più importante trasformare l'Italia in una Cuba, dove il
popolo che sta male (che in Italia sarebbero tutti quelli che non votano
comunista), deve star zitto e arrabattarsi con la droga, la prostituzione,
il traffico di armi che poi alimentano sempre il dio Fidel, che portare
l'Italia a rimanere in piedi autonomamente, con l'orgoglio e la dignitá di
essere un paese con persone intelligenti, fantasiose, creative,
imprenditoriali.
IL disegno della sinistra è di appiattire gli italiani perchè non sappiano
più quali sono le loro potenzialitá. E questo l'ho riscontrato stando in
Spagna. L'orgoglio patriottico e l'autostima (a parte quella dei catalani
che è un discorso a parte), é ENORME. Ció che è invece enorme in Italia é
la FRUSTRAZIONE. 
Una ragione ci sará. 


 No caro. É pratico, soprattutto quando si parla di famiglie povere. 
Quindi tu avresti appoggiato Hitler o Stalin se questi avessero garantito
a te o ai poveri migliori salari?
Sono contento per te.
Salutami l'Etica con la E maiuscola.
E salutami il 5% di aumento sul quale non hai risposto.
Meleyak
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 retta a qualche Kattolico, me ne sono pentito.
E hai fatto male a pentirtene. Hai un modo di ragionare al contrario.
Preferisci non essere leale con te stesso e apparire una serpe piuttosto
che essere affidabile per gli altri. E tutto questo perchè qualcuno,
magari, ti ha fatto soffrire?
E che ti credi? Di aver sofferto solo tu nella vita? Il principino dalle
mani bianche che non sa cosa siano i calli e piagnuccola ogni qualvolta gli
pestano il ditino?
Se non fosse che ormai hai una certa etá, mi verrebbe da dirti: "Cresci".
Sei sempre in tempo, ma sei talmente incancrenito che il miracolo è quasi
impossibile. 
Il calcolo delle probabilità cmq lascia sempre qualche speranza ...


 E salutami il 5% di aumento sul quale non hai risposto.
Del 5% non so niente. So solo che la casa fu valutata di più dell'anteriore
valutazione proprio nell'anno D'Alema con conseguente vuoto di portafogli
della mia famiglia. Ma non è questo solo il motivo. Tutto quello che ho
precedentemente esposto prima è stato ciò che ha fatto traboccare il vaso,
nonchè il fatto che, la maggior parte dei malviventi manco vedeva la
carcere e c'era il rischio che ci andasse gente onesta, magari solo perchè
non era ... comunista.


 Ma non farci ridere.
Sei di ceto medio basso tu? Non penso. Da come scrivi penso proprio di no. I
ragionamenti veri li sanno fare le persone che hanno avuto seri problemi in
tutta la loro vita. Hanno dovuto mettere in moto il cervello acquistando
più buon senso, il quale proviene dalla praticità della vita quotidiana
specialmente quando sei con l'acqua alla gola. 
IL comunismo é diventato una "cultura" per ricchi intellettuali che solo
"parlano" dei poveri o degli operai, ma che non ne sanno più una cicca di
quel mondo. Solo teoria, nessuna pratica. 



sciacquati la bocca prima di parlare di comunismo, e possibilmente fai degli
sciacqui con cianuro di potassio, addolcito con un pò di acido solforico,
una delizia, denti sempre più bianchi...
Campagna per l'addolcimento delle bocche amare.


Neanche sai cosa vuol dire calcolo, pensa se sai cosa vuol dire probabilità
Hai mai pensato a suicidarti facendoti incancrenire il cervello?
Vabbè, sempre lo stesso sbaglio, quello è già incancrenito, prova con la
testa, dando delle testate sul muro dove c'è il manifesto di D'Alema,
cercando di togliergli i baffetti.
disintegrati, mollusco umano..

 completamente contrari alla difesa dell'uomo.
ah ah ah ah aha....
istruirsi?  le Veline, le Velone, Passaparola, Piripicchhio, Piripacchio..
Libertà? quella di fregare il prossimo
Rispetto? Quello per la sua persona
Diritto di pensare? Quello che penso lui..
Scrivere? A che serve?
Parlare? ma se ha già detto tutto lui!
Scegliere? Ton ton , pubblicità...
pregare? ecco , inizia a pregare che non si avveri quello che dici, perchè
saranno peni a Ph0.
Hai mai pensato di farti un bagno nell'acido solforico? Rende chiara la
pelle...

 retta a qualche Kattolico, me ne sono pentito.
Il senso della frase cambia completamente, per cui rispondo: 
"E hai fatto bene a pentirtene se quel kattolico ti ha suggerito di non
essere leale con te stesso".
Se non sopporti una persona, meglio per quella persona che tu lo faccia
chiaramente capire, piuttosto che fargli la bella faccia davanti per poi
fregarlo in un altro momento. Se i tuoi comportamenti sono così, allora vi
è lealtà e la rispetto, anche se le ragioni di questo tuo odio nei
confronti di chi non la pensa come te, non le capisco né le approvo. Ma sei
grande e vaccinato. 
Per quanto riguarda le sofferenze che ti hanno procurato altre persone,
ribadisco il concetto che non sei solo tu ad aver sofferto. Anche a me
moltissime persone mi hanno fatto del male. Gente che si diceva e si dice
tutt'ora cattolica, gente atea, gente di destra, gente di sinistra. Tutte
persone. Fa parte della natura umana cioè dell'imperfezione. 
Molte persone fanno del male inconsciamente. Altre lo fanno sapendo
perfettamente quello che fanno e godendo di ciò che riescono ad ottenere,
cioè la distruzione del prossimo. Sono questi ultimi i più pericolosi, i
più cinici, i più senza cuore di tutti che non si fermano di fronte a
niente e a nessuno e che non hanno pietà. Mostri. 
Ebbene, la sinistra italiana é formata da molti di questi mostri. Eppure ci
sarebbe la possibilità di cambiare le cose, di poter sdradicare questi
macigni che si trovano nel loro cuore per poter in qualche modo capire che
la cosa più importante nell'universo sono le persone, di qualsiasi colore
ed ideologia siano. 
Ma niente ... non lo si vuole capire per stupidi orgogli. 



E che č? Adesso il reddito viene accertato in base allo stile?
Saluti,
A.


 Ti pare logico quello che hai scritto? 
No. Su ICRC le uniche cose Logiche ed Etiche le scrivi tu.


 saranno peni a Ph0.
Sto ancora sbellicandomi dalle risate ...
Ciao,
Paolo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Sei di ceto medio
Ceto medio. Famiglia normale. Paghiamo più tasse da quando c'è Silvio al
governo.

 governo.
Concordo.
La "minima" diminuzione delle aliquote irpef è stata completamente
vanificata
dall'aumento delle addizionali regionali.
Ergo: rispetto a prima, il mio stipendio mendile è diminuito di circa
25-30 euro.


 Ceto medio. 
Si fa presto a dire ceto "ceto medio".
Vogliamo la copia della tua dichiarazione dei redditi :-)


soprattutto con sè stessi. 
Guarda che su questo NG sei tu cghe stai facendo la figura di quella
che pretende di cadere sempre in piedi, aggrappandoti ad ogni
possibile appiglio per dimostrare che "quelli della tua parte" hanno
ragione, anche quando ti e' stato pesantemente dimostrato il
contrario.
saluti
Lisa

Teoria delle probabilitá. 
Ramo della matematica che si occupa di misurare o determinare
quantitativamente la probabilitá che un evento o un esperimento abbia un
certo risultato. Essa si basa sullo studio delle permutazioni e
combinazioni e costituisce il fondamento della statistica.
Permutazioni e combinazioni: In matematica, tutti i possibili modi di
ordinare o scegliere un certo numero di oggetti all'interno di un insieme
dato. 
In natura ==> Creazione divina, queste permutazioni e combinazioni avvengono
attraverso cause/effetto concatenanti che sono a noi ancora sconosciute ma
che agiscono in base a tutte le leggi oggettive su cui si basa la nostra
natura umana che é stata voluta da Dio stesso. É quindi Dio che ha
stabilito le basi e le leggi che compongono tutta la nostra natura umana in
modo che siano in perfetto equilibrio e nello stesso tempo che non
dipendano piú dalla volontá di Dio, rendendo quindi l'essere umano libero
di scegliere e libero di essere. 
Al calcolo delle probabilitá sono uniti, per esempio ANCHE gli spermatozoi.
Ecco perché la Chiesa Cattolica non approva la contraccezione né la
"scelta" genetica su embrioni com'é accaduto con Jamie. 
Nemmeno Dio ha scelto chi deve fecondare l'ovulo, cioè quale spermatozoo e
con quale caratteristica. A maggior ragione lo dobbiamo fare noi perché si
lederebbe la dignitá della persona nell'essere stata un SUBLIME ATTO
D'AMORE e non certo il frutto di un ragionamento controllato, asettico e
opportunista.


 contrario.
Puó darsi. Ma unicamente per il fatto che non so la nozionistica, non certo
per i ragionamenti. E questo é un vantaggio per quelli come Forex e
compagnia. Ma lo sapevo già in partenza. :-)
Ci sono gli illibati in politica o no? Come mai allora la giustizia punta
esclusivamente solo a destra e non a sinistra? O almeno non con la stessa
energia ed impegno che pone con la destra. 
Non ti pare che qualcosa non quadri?


 Vogliamo la copia della tua dichiarazione dei redditi :-)
A proposito ... oggi ha telefonato mio padre e mi sono ricordata di fargli
la fatidica domanda. 
Mio padre conferma ció che avete detto voi, e cioè che il 5% c'era giá
prima, che D'Alema ha fatto altre cose ignobili ma quella della casa no, e
nemmeno la valutazione della casa fu aumentata. Semplicemente la somma da
pagare era troppa per il suo portafoglio. Ma cmq il peggio é passato. 
All'epoca mio padre inveiva contro il D'Alema per altri motivi sempre
politici che non sto ad elencare anche perché non li saprei. All'epoca li
sapevo tutti, ma la mia mente, probabilmente per difesa e quieto vivere
tende a dimenticare (anche perché non lo faccio per lavoro). 
Quindi mi cospargo il capo di cenere.
Peró una cosa l'ho saputa .... :-)
E cioè, che D'Alema non avrá aumentato niente sulla casa né sul passaggio di
propietá, ma che invece il Berluska l'ha tolta .... o mi sbaglio?
Per cui, mi pare che ABBIA FATTO QUALCOSA IN PIÚ DI CIÓ CHE HA FATTO
D'ALEMA, cioé NIENTE.
O mi sbaglio anche questa volta?


Impossibile sciacquarsi la bocca col comunismo. Solo si riempirebbe di merda
la bocca. 


 Paolo
Sí ma questo sta succedendo in tutta Europa. Grazie anche a terroristi vari,
all'euro che si deve ancora stabilizzare e ad un mucchio di altre
contingenze, come quello del fatto che non si fa lavorare questo governo
come dovrebbe.
Che ora si dia la colpa a Berluska su cose normali e che capitavano anche
con i precedenti governi, é solo propaganda. 
Con i precedenti governi tutto aumentava ma si rimaneva zitti perché i
compagni non si muovevano a fare nessuna manifestazione e tutto appariva
"normale". Da quando c'é il governo di destra vi é una manifestazione al
secondo. Ed é anche questo che puzza molto no?
Mi sá tanto di totalitarismo alla cubana. No?


 pelle...
No. Ma mi hanno detto che la piscia toglie la sete. Ne vuoi un pó?


 No. Su ICRC le uniche cose Logiche ed Etiche le scrivi tu.
...nahhhh...  :-) Magari  :-)
Metto solo in moto il ragionamento spiegando i perché. Ed é cosí che capite
se ho ragione o meno. Quando ho ragione solo sfornate epiteti molto
"gentili" nei miei confronti, ma non riuscite a scardinare il ragionamento.
Quando riuscite a scardinare il mio ragionamento, dicendomene i motivi é
perché non ho ragione. Piú che altro perché mi mancano quasi tutte certe
informazioni, soprattutto nel campo politico. 


 perché non ho ragione.
A me non interessa scardinare i ragionamenti di nessuno. Sei tu che vedi
tutto come una guerra, una lotta, un muro contro muro.
Io scrivo le mie idee. Giuste o sbagliate che siano. Altri rispondono,
contestano, approfondiscono, esplicano, commentano.
Tu invece giudichi non le mie idee, ma la mia persona.
E piantala di darmi del "voi".
Meleyak

 Tu invece giudichi non le mie idee, ma la mia persona.
Se é questo che recepisci puó anche darsi che sia io a inviare male i mex. É
peró l'unico modo che so per spiegare le cose o per difendermi da ció che
mi appaiono aggressioni non tanto verso di me ma verso la difesa altrui. 
Ti assicuro che non giudico le persone. Le valuto. Come valuto me stessa.
C'é molta differenza tra giudizio e valutazione. 
La valutazione é legittima perché é dalla valutazione che si puó capire a
che tipo di persona ti trovi di fronte, soprattutto per capire se é
affidabile e perché. 
La punizione é invece una catalogazione che implica una punizione. Puó
essere di denigrazione (come é capitato nei miei confronti in tutti gli
ng), puó essere di chiusura all'altro cioé isolare il "batterio" (come
potrá capitare ad alcuni in questo ng e che é giá successo su altri sempre
nei miei confronti - una ragione ci sará -), puó essere espulsione per il
fatto che, ció che si dice é ritenuto "scomodo" pur non essendo un male per
nessuno (ingiustizia), può essere il cercare di far allontanare il batterio
perché vi é costretto per salvare qualcosa di più importante (sacrificio
volontario causato da una punizione ingiusta verso la persona che si
sacrifica), oppure tutto ció che punisce una persona, cioè la mancanza di
rispetto per essa, per varie ragioni e motivi, nonché l'istigazione ad
imitare chi giudica. 
Io tutto questo non lo faccio. Solo cerco di ragionare con la mia testa
cercando un confronto senza che peró l'altro si senta attaccato. Cosa che
puntualmente, per varie ragioni e meccanismi psicologici, non succede.


 Se é questo che recepisci puó anche darsi che sia io a inviare male i mex.
Può darsi. Statisticamente, il fatto che dopo un po' tu ti trovi ad essere
osteggiata da tutti, a prescindere dalla loro fede religiosa, politica o
calcistica, potrebbe essere sintomo che il tuo modo di inviare i messaggi
sia quantomeno da rivedere.
Meleyak

 sia quantomeno da rivedere.
Puó darsi. Come potrebbe anche essere il fatto che i contenuti che ho in
serbo, proprio perché nel mio piccolo e nella mia ignoranza seguo un
ragionamento logico sulle basi della Chiesa Cattolica e del Vangelo,
tendano a non essere dalla parte di nessuno e di tutti indistintamente. 
Ecco perché tutti i problemi di ego vari che si sviluppano attorno alla
sottoscritta. Ma é perfettamente normale, soprattutto quando non si conosce
bene sé stessi e le proprie zone d'ombra.  :-)
Ciá!
