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Titolo: Gli 'spiriti intelligenti', ROL & c.

Vedo che negli ultimi tempi si parla di ROL.
La mia tesi e' che NON era un 'imbroglione'.
Per chi ha studiato il caso (o ha conosciuto il ROL)
NON ci possono essere dubbi.
A qs. punto si pone il grosso problema a chi crede
( ma ancor piu'  a chi non crede ^______^)
 di come si possano spiegare fenomeni di vario genere
che qui provo a sintetizzare:
1) premonizioni
__________________
ex: a Nizza: NON prendere quell'aereo: poi caduto.
                   ma tanti e tanti sono gli esempi.....
2) anamnesi senza contatto
_______________________
ex: incontra un tizio SCONOSCIUTO x strada:
      " scusi, lei! si sta curando per "hkjxw"..
        guardi che invece ha un tumore al .... si cuir!!"
diagnosi poi SEMPRE rivelatesi esatte.
3) i cosidetti trasporti di materia a distanza.
_______________________________
anche questi innumerevoli....
ex: al ristorante: 
< gradisci delle noci?>
ed ecco dalla mano chiusa arrivare con un sibilo
una noce ... una volta due volte.. tre volte...
dal vassoio distante
Ex: una pastiglia di Cebion, tirata fuori dal tubetto
pieno e sigillato, poi 'contratta' per poter essere ingoiata
senza acqua...
Ex: una carta che si 'trasformava' in un'altra carta...
Forte la testimonianza di M.Soldati che, contravvenendo
agli ordini di ROL, volle guardare e la vide TRASFORMARSI!!
4) trasporti di materia nel tempo
____________________________
semplicemente strabiliante quello dello spartito del Paisiello!!
5) scrittura 'a grafia bella e diritta' senza alcun contatto
_________________________________________
anche qui numerosissimi sono gli esempi..
Sui fogliettini presi da risme comparte dai visitatori
scelta una risma a caso
scelto un foglio a caso
piegato in 8 parti
messo in tasca...
su cui poi appare una scritta frutto del
'parlare' dei visitatori fatto DOPO!!
6) dipinti che si dipingono da soli
col pennello che si muove DA SOLO
7) gente che telefonava a ROL, senza essere conosciuta,
che si sentiva dire TUTTO di loro.....
mi fermo qui perche' davvero le cose che faceva ROL
sono veramente tantissime e non vorrei disturbare nessuno ^_^
--------------------------------------------------------------------------------------
Aggiungo solo che fenomeni simili sicuramente NON frutto di
prestidigiazione, ce ne sono a bizzeffe nella storia.
----------------------------------------------------------------------
PERCHe' qs. POST?
Ecco.
L'idea che personalmente mi sono fatto e' che tutte qs, persone
in qualche modo, per qualche motivo sconosciuto a noi
(MA NON a DIO)... sono venute in contatto con quelli che ROL
chiamava 'spiriti intelligenti', in ogni caso ENTITA' SPIRITUALI
che per un primo step potremmo anche limitare ai nostri defunti.
La mia tesi e' quindi che NON siamo davanti a 'poteri speciali'
che magari tutti possono avere e di cui certe persone sono dotate:
la mia tesi e' che TUTTO quello che faceva ROL era 'mediato'
ed in definitiva realizzato da 'spiriti' con cui lui era in contatto.
Spiriti che, lo ripeto, NON erano affatto 'demoniaci'...ma ci
basterebbe pensare che erano 'spiriti' di defunti.
((CHE IN REALTA' QUINDI NON SONO DEFUNTI PROPRIO
PER NIENTE!!!!!))
Questa conclusione 'provvisoria' la ho ricavata col mio solito
metodo:
- raccogliendo piu' elementi possibile
- cercando di confrontarli, verificarli, incrociarli e quindi
- escludendo tutti quelli chiaramente falsi.
- a qs. punto lanciando varie ipotesi e vedendo COSA
  ognuna di qs. ipotesi spiega e cosa NON spiega.
questo e' il metodo, gia' descritto altre volte, col quale
ci si puo' muovere anche in ambito 'ultra-materiale'
----------------------------------------------------------------------------
se cosi' fosse ecco che noi come cristiani dobbiamo recuperare
quanto pur esiste in questo campo nella ns. religione, e saperlo
proporre in modo estremamente ponderato ma anche valido.
Ci sono tanti preti che operano in questo settore, magari di nascosto
e magari eccedendo!!
Invece sarebbe giusto che come Chiesa si dicessero e si parlasse
apertamente di qs. cose in modo tranquillo.
Per evitare che i niuager ci esproprino gli stessi Angeli
(gia' successo...) e l'esistenza degli <spiriti>.
Tutto qui.
amenoche'......non vogliamo riconoscere che NON esistono
idee chiare al nostro interno su qs. fenomeni...
Ma sarebbe una assenza mancanza grave, proprio in un campo
in cui noi dovremmo avere delle 'idee'. Mancanza che giustamente
fa poi si' che tante persone si rivolgano a
maghi/fattucchieri/newager reiki and so on.
tutto qui.
 a me sembra importante.
e a voi?
pit BUM

 pit BUM
se vai a vedere su ICR ho appena criticato il fatto che 
c'e' piu' gente interessata al "magico" che al "divino"
e quindi qui ti rispondero' qui in modo similare,
nel cristianesimo cosa e' importante ?
il divino o i fenomeni alla Rol ?
Mauro di A.

 e a voi?
avete ben altre cose da spiegare oltre che i trucchetti di un
prestidigitore...
ah, dimeticavo perchè ne parlate tanto, era cattolico.....
Saluti scomparsi
Forex

 Forex
io propongo a Pietro di interessarsi pure  a questo
http://www.ita-bol.com/bol/main.jsp?action=bolscheda&ean=978882721494
ciao,
Mauro di A.


e pensa che il cronovisore č stata una delle mie passioni...
Pensa, poter piazzare una cinepresa sul Golgota, e sintonizzarla 2000 anni
indietro..
Io ho sempre detto che la macchina del tempo esiste, es esiste solo per
vedere il passato.
E' stata inventa un centinaio di anni fa, si chiamava Cinematografo, poi
diventato Televisione.
Oggi ne č disseminato il territorio.
Dice, chie č entrato in quella banca a fare la rapina? semplice, torniamo
indietro nel tempo e vediamo, tramite quella macchina del tempo applicata in
ogni banca, chi č entrato a quell'ora...
Saluti cronografati
Forex

 
http://www.ita-bol.com/bol/main.jsp?action=bolscheda&ean=978882721494
ah, dimenticavo,
l'auitore del libro, che parla di cose cattolico,
e' (a quanto mi pare) un "padre" cattolico
che ha scritto pure altri libri
http://www.ita-bol.com/bol/main.jsp?action=bolscheda&ean=978882721494
come "i morti ci parlano" e "in diretta dall'aldila'"
libri che Pietro deve leggere :-)
ciao,
Mauro di A.

 Cinematografo, poi diventato Televisione.
ah :-) in questo senso si :-)
ciao,
Mauro di A.

 wrote:
& Mauroi hanno dato risposte da barzellettieri che NON si sono mai
veramente manco documentati su quello di cui vorrebbero tranciare
giudizi. Mauro, poi, come ieri diceva qualcuno, vcambia al solito
argomento.....
Cmq mi avete fatto ricordare un altro FATTO di ROL.
Fu FOTOGRAFATO negli USA mentre era a Torino.
ma con voi e' tempo sprecato
pietro

 ma con voi e' tempo sprecato
ROTFL
manda la foto al CICAP che vi danno i soldi.


 ha scritto nel
messaggio news:9ok4ivkckllm5bt0p...@4ax.com...

ma io lo faccio normalmente, in videochat con mia figlia a NewYork :-))
non mi puoi usare questi esempi da servetta o da Miracoli...
Butty, fammi capire, non capisco il messaggio che vuoi far passare.
Gli spiriti? la paranormalità? fenomeni extrasensoriali?
Spiegati meglio(!)
Saluti spiegati
Forex

ah, dimeticavo perchè ne parlate tanto, era cattolico.....
qs. lo pone IT .
Ma mi sottovaluti da matti se pensi che quello che ho scritto
si basa solo su ROL...
pit bum BUM

Gli spiriti? la paranormalità? fenomeni extrasensoriali?
quello che vi vorrei 'dare' e NOn xche' sono matto,
ma perche' la valanga di dati relativi e' veramente troppa x
dubitarne.. e' che certi FATTI esistono.
Poi sulla loro interpretazione possiamo discutere.
Io ho dato la mia, che mi pare congruente con tutto quello che so.
(e che non posso certo riportare qui).
SE tu hai un minimo di fiducia in me DEVI accettare che quei fatti
esistono e NON hanno spiegazione macano/materialista.
A partire da qui si puo' discutere.
ciao
pietro
PS. cosa ne dici di un tizio (un tizio IMPORTANTE) che aveva avuto
un quadro con dedica dal ROL, e poi al telefono si litigarono...
ed il ROL gli disse:
< quand'e' cosi' ti tolgo la dedica>.
Quel tizio mise giu' la cornetta, ando' al quadro
e la dedica non c'era piu'.

 qs. lo pone IT .
Parliamo di Pinochet ?
ciao,
Mauro di A.

 ha scritto nel messaggio
news:bftkjp$il1mn$1...@ID-69586.news.uni-berlin.de...
Anche due normalmente scettici come De Gaulle e Einstein credevano in Rol,
avendolo conosciuto.
De Gaulle proibì addirittura ai suoi ministri di frequentarlo, poiché, a suo
dire, "quell'uomo leggeva nel pensiero e gli sarebbe stato facile venire a
conoscenza di segreti di stato francesi".


perchč, era cattolico e cristiano?
Saluti cileni
Forex

 e la dedica non c'era piu'.
clap clap clap....
A parte la dimostrazione della cosa, che mi sa tanto di favoletta, questo
esperimento l'ho visto fare da Silvan in televisione.
Tra l'altro, quando aprtecipavo attivamente alla produzione degli spettacoli
televisivi, ho visto personalmente alcuni trucchi...
Tu devi chiederti: č possibile che questa cosa abbia una spigazione
razionale?
Quanto č piů probabile che quel personaggio famoso mentisse rispetto al
fatto che il Rol abbia cancellato da lontano quella firma?
Saluti cancellati
Forex


ROTFL, ma sai come avviene un pensiero nel cervello? pensi che sia
dattiloscritto?
Pensi davvero che si possa Trasmettere o leggere il pensiero? Forse delle
sensazioni, degli stati d'animo.
Saluti psicocinetici
Fored

sensazioni, degli stati d'animo.
qui posso testimoniare che io stesso ho fatto esperimenti di qs.
genere, in base ai quali posso affermare non solo che e'
possibilissimo trasmettere il ponsiero, ma anche che ci sono
soggetti trasmettitori vs, altri ricevitori e viceversa.
pietro
PS. ROL non credeva alla telepatia.
cosi' come non credeva allo spiritismo.
non credeva ai medium..
ecc. ecc.
(vedi lettere col fratello in Argentina, spiritista...)

Parliamo di Pinochet ?
L'incapacita' ad affrontare UN argomento ed a andare fino in fondo
ha un nome in psichiatria...^____^
pit BUM BUM

superpotente creatore e signore del cielo e della terra...
la tua grandissima ed evidente difficolta' a <ragionare> su ste cose
puo' essere solo giustificata da una grande, grandissima paura..^__^
SE capissi che qs. cose succedono in RL,
dovresti SOLO accettare:
- che con la morte NON finisce tutto.
- che esistono gli 'spiriti' inteso con questo che le Persone
continuano a vivere in una dimensione 'spirituale'.
- che qs. persone hanno un 'potere' sul reale materiale,
non solo di k/h ma anche di spostamento della materia e
di anticipazione del futuro (oltre alla memoria del passato..)
Dio resta un opzional.
pit bUM BUM

 sensazioni, degli stati d'animo.
Il punto è che non penso che De Gaulle fosse uno stupidotto qualunque che va
dai suoi ministri a dire di non frequentare Rol per superstizione o per
paranoia. Non credi?

Premettendo che io a queste doti ci credo, perché penso che siano state
atrofizzate o anestetizzate da questa dimensione ma che comunque abbiamo
nelle nostre potenzialitá, penso che tali doti si possano spiegare solo per
effetto delle qualitá spirituali che alla fine sono qualitá energetiche,
vibrazionali che l'anima ha in sé.
-- 
"Io sono uno che appoggia l'orecchio in terra per sentire che l'erba cresce"
:: Jacques Maritain ::
barby25LadyHawK ==*V*==
www.barby25.com
http://saporidirabbia.barby25.com

Da commentare.....
<< Ogni cosa ha il proprio spirito le cui caratteristiche stanno in rapporto
alla funzione della cosa stessa. Quello dell'uomo però è uno "spirito
intelligente" perché l'uomo sovrasta ed è in grado, per quanto lo riguarda,
di regolare, se non di dominare, gli istinti che sospingono incessantemente
tutto ciò che esiste e si forma. Questa prerogativa dell'uomo è sublime e
tale la riconosce nel preciso istante che egli la percepisce. Ho definito
coscienza sublime ogni impegno volto a raggiungere, sia pure attraverso la
materia, dimensioni fuori della consuetudine. Ammesso che la genialità
faccia ancor parte dell'istinto, i prodotti della genialità appartengono
invece a quella libertà di creare che è prerogativa dello "spirito
intelligente" dell'uomo, quindi ben oltre l'istinto stesso. Questa
considerazione sarebbe sufficiente a comprendere l'esistenza dell'anima la
quale si identifica poi in quell'armonia universale alla quale contribuisce
e partecipa.
Quando mi venne chiesto di esprimere il mio pensiero a proposito della
medianità e dello spirito non ho esitato a rispondere che ogni individuo
possiede un certo potenziale di medianità. Sul significato di questa parola
però ho posto delle riserve di ordine etico e biologico. Per quanto riguarda
lo spiritismo, invece, mi trovai in perfetta collisione e collusione e ciò
proprio a causa dello "spirito intelligente". Con l'arresto di ogni attività
fisica - la morte del corpo - l'anima si libera ma non interrompe la propria
attività. Lo "spirito intelligente" , invece, rimane in essere e, forse,
anche operante. Di questo ne ho le prove e ne ho fornite a conforto di tanta
gente che non sapeva rassegnarsi alla perdita di persone care. Ho detto
forse, perché in tale materia la prudenza è di rigore. Il fatto di rimanere
in essere si richiama al motivo e quindi alla funzione di ogni cosa
esistente in perenne sollecitazione e travaglio, proprio come si addice al
moto creativo che non saprebbe estinguersi e nel quale ogni cosa concorre
armonicamente anche nelle mutazioni più varie, Dio essendo eterno ed
inconsumabile nelle sue più prevedibili manifestazioni e sembianze.
Si fa gran caso dei miei esperimenti e li si vuole collocare tra i fenomeni
dei quali si occupano tanto insigni studiosi di metapsichica e
parapsicologia. Si vorrebbe scoprire il meccanismo: che io fornissi alla
scienza sufficienti elementi per vagliarli, classificarli e forse riprodurli
senza la mia partecipazione. Delusi e convinti che non v'è manipolazione, si
attende da me la rivelazione di formule, di procedimenti e di conoscenze che
proprio non posseggo. Sono segreti, questi, che non è dato di tramandare
appunto perchè segreti non lo sono affatto. Si possono invece intuire,
proprio come è successo a me e ad altri. Questa forma di rivelazione è
profonda e altissima, tale appunto da escludere, per la sua natura,
qualsiasi speculazione metafisica.
È fatale che quasi la totalità delle prerogative umane, a livello però del
solo istinto, convoglino il desiderio dell'uomo a considerare lo stato di
necessità della propria esistenza; di qui la peculiarità degli intenti volti
a favorire l'ambizione, l'orgoglio, la potenza e la crudeltà. È tacito: che
una severa rinuncia a questi fattori negativi comporti se non la visione
l'intuizione almeno di quelle alte sollecitazioni alle quali il pensiero si
ispira per comprendere l'infinito e così vincere il terrore della morte. La
vita terrena è troppo breve per creare e rinunciare poi subito a ciò che si
è creato. >>.
da R. Lugli, Rol - Una vita di Prodigi - ediz. Mediterranee.

 pietro
mi fai partecipare a qualche esperimento? seriamente..
io hop artecipato a molte sessioni, mai successo niente.
Se vogliamo veramente parlare di queste cose, l'unic atteggiamento che puoi
avere è quello dello scetticismo totale.
Il pensiero non si legge e non si trasmette, si trasmettono e si leggono
sensazioni, piccoli codici di comportamento inconscio, piccoli segnali
comportamentali che vengono interpretati ocme lettura del pensiero.
Il pensiero "non si può trasmettere", almeno per come intendiamo questa
parola e per come intendiamo la lettura del pensiero.
Mi ricrederò quando un inglese leggerà il pensiero di un italiano :-))
Sai cosa voglio dire con questa implicazione? che tutti pensano che il
pensiero sia una forma di linguaggio interno, così come io sto pensando in
questo momento quello che sto scrivendo.
Si confonde tra quello che uno "pensa e non dice", a quello che veramente è
il pensiero
Su questo sono molto più categorico che non sui fenomeni paranormali.
E posso dartene documentazione scientifica.
Un libricno su tutti: E. Boncinelli: Il Cervello, la mente e l'anima. ed
saggi mondadori isbn 88 04 47376-2, semplice ma efficace.
Saluti ineletti
Forex


 ha scritto nel messaggio
news:bftqeh$imv43$1...@ID-70273.news.uni-berlin.de...

Beh, guarda, al tempo del rapimento di Moro fecero anche le sedute
spiritiche.
Poi vorrei che questa leggenda di DeGaulle fosse documentat, è facile
mettere in bocca parole in libertà.
Che poi De Gaulle non fosse uno stupidotto, è tutto da dimostrare..
Continuiamo con l'ipse dicit, ipse vidit, ipse sentit :-))
Saluti riferiti
Forex

 Dio resta un opzional.
ma sto parlando con un ingegnere o stop arlando con Alda D'Eusanio??
tralascio il fatto che con la morte non finisce tutto, è una opinione tua
diversa dalla mia.
Che esistano gli spiriti me lo devi dimostrare.
Facciamo così, essensdo spiriti immateriali non possono per definizione
materializzarsi, quindi la stessa definizione di spirito lo rende
indimostrabile.
Poi, quando parli di anticipazione del futuro, beh io lo faccio sempre, è il
mio mestiere, prevedo il futuro tutti  i giorni...:_)
Ti rendi conto che quando parli di anticipazione del futuro stai mandando
all'aria tutto il tuo libero arbitrio?
Che cosa è per te il futuro?
Dire che il sole sorgerà domani è prevedere il futuro?
Dire che morirai è prevedere il futuro?
Saluti toccandoti
Forex

 wrote:
a proposito, mi sembra che tu ora sia il moderatore di turno, te sei beccata
sta sfilza....eh eh, capisco perchč sei a little bit rinco...
Saluti lunghi
Forex


beh, questo si sapeva, è la teoria delle stringhe pensanti, fratelbigio ne è
uno studioso conosciuto.
(Però solo negli spazi di Calabi-Yau)..
Saluti stringatissimi
Forex

 qualsiasi speculazione metafisica.
capirai, " insigni studiosi di parapsicologia e matapsichica" ROTFL
ma mai ha fatto i suoi esperimenti davanti a dei prestigiatori e scienziati,
si č sempre rifiutato....
Saluti scettici
Forex

 Continuiamo con l'ipse dicit, ipse vidit, ipse sentit :-))
E che ci dici dei servizi segreti americani che ai tempi dell'occupazione
dell'ambasciata americana di Teheran liberarono gli ostaggi ricorrendo ad
una squadra di medium che indicò loro (a distanza) l'ubicazione degli
ostaggi nell'ambasciata e tutto quello che c'era da sapere per portare a
termine l'operazione?

 ha scritto nel messaggio
news:bfu0gh$ikttn$1...@ID-70273.news.uni-berlin.de...

dove sta documentata questa cosa?
sai, avolte per proteggere gli informatori si ricorre anche a questo :-))
 Saluti telepatici
Forex

Sinceramente non so come si chiamino. Sono tutti ragionamenti a cui sono
arrivata da sola alla luce della fede. Una prova questa che la Fede
attraverso la Rivelazione arriva molto piú in lá delle stesse teorie
scientifiche. 
Una prova che la Rivelazione racchiude in sé anche la Vera Scienza ==> Dio.
E ora ritorno ai miei Linkin Park ...
Ci risentiremo.


 Ci risentiremo.
E' una minaccia?..
Saluti superstringati
Forex

parola e per come intendiamo la lettura del pensiero.
preciso e limito.
Una persona e' in una stanza.
Noi in un'altra.
Si decide insieme una cosa da far fare a quello dell'altra stanza.
esempio: premere una nota del piano.
altro esempio: prendere un oggetto da un tavolo (con mmolti oggetti).
Visto, vissuto e confermato.
E posso anche spiegarti il tuo limite cicappiano:
Questo 'esperimento' NON e' ripetibile tra qualunque 
persona vs. altra (emett. vs. ricev.)
Ecco che il Cicap si dissocia.
Ignorantemente equiparando l'Uomo ad una
macchinetta ripetitiva. 
Cosa che anche un asino capisce che non e' vera.
ciao
pietro

Che poi De Gaulle non fosse uno stupidotto, č tutto da dimostrare..
se applicassimo qs. tuo approccio a TUTTE le info di cui disponiamo..
sai che uomo qualunque....
e poi dici che non e' o viir ca tieni paura....^___^
pit BUM

 wrote:
arby altro non era che una infiltrata della New Era
appositamente mandata dal gruppo Lifegate...
pit BUM BAM(cannone + pistola)

E che ci dici dei servizi segreti americani 
so x certo che hanno fatto molti esperimenti con telepatici
a bordo di sottomarini (trasmissione del pensiero).
pit BUM

 persona vs. altra (emett. vs. ricev.)
infatti, questo esperimento è fattibile solo tra due complici...
il problema sono i gonzi che vi assistono, quelli se trovano a migliaia....
Saluti scettici
Forex

 ha scritto nel
messaggio news:g055ivs08veg21kv4...@4ax.com...

ma dimme te, un capo di stato certamente tiene alla segratezza delle sue
informazioni, ed evita di far parlare i suoi con il nemico, inventandosi
anche tutte le frottole del mondo, pur di non farli parlare....
Saluti segreti
Forex

 ha scritto nel
messaggio news:1355ivo5ejh6qk8e0...@4ax.com...

risultato? i sottomarini comunicano con i telepatici o con gli ultrasuoni?
Saluti sperimentali
Forex

 ecc. ecc.
quindi ammetteva di essere un prestigiatore.
O se no cosa?
Ciao
Corrado

si è sempre rifiutato....
per soddisfare la tua completa mancanza di INFO
(ma non e' questo il fine di un NG: uno le info dovrebbe gia'
essersele procurate!!^_____^)
Il prof. Hans Bender, il piu' famoso parapsicologo vivente,
prof. a univers. Friburgo- D-
lo visito' molte volte; dichiaro:
< mi ci vorrebbero alcuni anni per studiare tutto quello che fa>
Massimo Inardi, nel suo libro:
'Dimensioni sconosciute'
<<...un essere che reca possibilita' che vanno al di la'
dell'umano...... delle ipotesi razionali...>>
Il dr. Giorgio di Simone, altro scienziato parapsicologo:
<<e' la prima volta che ho avuto modo di constatare in un vivente
l'eccezionale potenza di azione della mente sulla materia>>
<< escludo nel modo piu' assoluto l'intervento di fattori
ipnotico-suggestivi, ai quali avevo pensato prima di conoscerlo>>
negli anni 60 fu organizzato un congresso internazionale x studiare
i fenomeni che realizza.......
Il Dr. Gastone Boni, medico e studioso del paranormale, fu tra i
tanti testimoni dei suoi esperimenti (trasformazione di 9cuori in
donna di picche, carta stretta tra le sue 2 mani.
NICOLA RICCARDI... PIERO CASSOLI
L'elenco delle persone importanti che assistettero ai suoi
esperimenti e' lunghissimo! tutti mentecatti se NESSUNO MAI
poi disse: ROL imbroglia??? si e' citato Einstein. ma aggiungi pure
d'annunzio, fermi, mussolini, pio XII, einaudi, kennedy, reagan..
TUTTI MENTECATTI???????????
tra i medici:
DOGLIOTTI/MICHELI/GAMNA/PIETRO SISTO/VECCHIA/
LA MOGLIE DEL PROF.GIORDANO- CARLO GAVOSTO -
tutti famosi, soprattutto a torino...
tra <gli scrittori:
CROCE-LEO TALAMONTI - RENZO ALLEGRI - DINO BUZZATI -
PITIGRILLI - E.GIANERI-GEC - BIONDI-casalegno-il citato lugli,
leo talamonti..
(articoli su ROL li trovi, un sacco, su il Corsera / la stampa/il
resto del carlino, ecc- esiste anche un articolo positivo dei
gesuiti.. ma non ho i ref..)
Federico Fellini (do you know him??):
< e' l'uomo piu' sconcertante che abbia mai conosciuto.
Sono talmente ENORMI le sue possibilita' da superare anche l'altrui
facolta' di stpirsene.Ecco perche' ROL mi commuove: nonostante la
POTENZA delle sue facolta', riesce a tenere a bada il suo orgoglio e
si rifugia in una zona di religiosa consapewvolezza che ha del
meraviglioso>...
Vittorio Valletta: ....a rol, x il suo lavoro ultra-umanitario...
tra chi lo ha visitato/consultato ci sono
ROMITI-V.BOMPIANI-ZEFFIRELLI(x il suo film su Gesu':::)
DE SICA - MASTROIANNI - NINO ROTA - SORDI - STREHLER
VALENTINA CORTESE - V.GASSMAN&FAMILY- CLAUDIA MORI - 
MESSORI- A.BEVILACQUA- DALI'-PICASSO-...
Nell'immediato dopoguerra gli americani gli offrirono un contratto
MILIRDARIO x andare a farsi studiare x qualche anno negli USA:
ma ROL MAI mercanteggio' i suoi poteri e rifiuto'.
---------------------------------------
ma di casi simili ce ne sono molti: ad es. quello di Marcello Creti.
E sul cronovisore del cervellone musicologo 
(75 volumi e 50 dischi di musica pre-polifonica.. ) 
e laureato in fisica quantistica e subatomica Padre Ernetti 
(su cui NON ho fatto studi..quindi non ho UNA idea precisa..) 
UNA SOLA domanda:
se fosse stato vero, davvero tu credi che lo avrebbero lasciato
pubblico?? ti rendi conto delle conseguenze??
ciao
pietro
REF:
Renzo Allegri: ROL - Mondadori 2003
Io sono la grondaia.. ed. Giunti - 2000
ed altri

 dove sta documentata questa cosa?
Su internet non saprei darti dei riferimenti, specialmente in italiano. Ogni
tanto, comunque, se ne parla di queste forme di spionaggio "paranormale".
Ricordo qualche bella trasmissione su rai 3: in una parlarono proprio di
quella squadra di medium al servizio della Cia che venne utilizzata per il
caso dell'ambasciata a Teheran e che a distanza era in grado di disegnare le
piantine delle centrali nucleari russe che poi coincidevano con le
fotografie dei satelliti e degli aerei spia...
Qui trovi qualcosa in taliano: se vedi che l'argomento ti interessa cerca
qualcosa in inglese. Purtroppo alcuni di questi articoli, a prima vista, mi
danno l'impressione di essere roba alla Giuseppe Cosco featuring Blondet
(infatti, in tandem, se ne occupano anche loro). Però ti assicuro che su
materiale cartaceo e alla tv sentìi parlare numerose volte di quella squadra
speciale dell'ambasciata di Teheran, oppure di come Churchill e Hitler si
servissero dei medium e dei cartomanti durante la seconda guerra mondiale,
il primo in funzione anti Hitler, il secondo perchè era superstizioso da
legare. Ed infatti so anche che Churchill volle portare via da Berlino una
certa cosa che Hitler aveva cercato a più non posso non ricordo nome... una
specie di cosa tipo l'arca dell'alleanza... chiedi a qualcuno che si ricorda
:-)
Molto curato questo articolo che si intitola: professione "spia psichica"
http://www.coscienza.org/SERVIZI_SEGRETI.htm
Questo si chiama: ex fisico Cia ammette l'esistenza dello spionaggio
psichico
http://www.notizieufo.com/targ.htm
Questo si chiama: i combattenti paranormali
http://www.ecn.org/cunfi/I_COMBATTENTI_PARANORMALI.htm
http://www.ecn.org/cunfi/Spie_Psichiche.htm
Ne parla persino quell'idiota di Blondet, chiaramente strumentalizzando i
fini per i quali queste tecniche e questi esperimenti vengono condotti:
http://cosco-giuseppe.tripod.com/storia/stregoneria.htm

 E' una minaccia?..
ahahha

O se no cosa?
guarda, Corrado.
ho dovuto 'passare due libri alla disperata ricerca di dove
citava che il piu' grande prestidigiatore di quei tempi
assistette agli esperimenti di ROL e poi concluse:
Questo NON e' un prestidigiatore.
Io ti ho dato la mia ipotesi, nel msg iniziale:
In realta' CHI operava x suo tramite erano degli <spiriti>.
Secondo me di cosidetti (erratamente!) DEFUNTI.
Tutto qui.
ci sono proprio esperimenti specifici in cui li
coinvolgeva.
ciao
pietro

risultato? i sottomarini comunicano con i telepatici o con gli ultrasuoni?
con le balene.
pb

 gente che non sapeva rassegnarsi alla perdita di persone care.
se le parole hanno un senso, qui dice di essere spiritista.
Ma nella lettera al fratello citata da Buttiglione
dice di non credere nè alla medianità nè allo spiritismo.
Come coerenza non c'è male.
bye
Corrado

 pubblico?? ti rendi conto delle conseguenze??
senti, sta boiata del cronovisore se na parla da lameno 40 anni...
Ricorda che nella scienza nulla può rimanere nascosto per tanto tempo..
Se fosse stato vero il cronovisore?... ma mi faccia il piacere.....
Ma REALMENTE persi questo?
Saluti cronoregistrati
Forex

 tanto, comunque, se ne parla di queste forme di spionaggio "paranormale".
mi faccio un giro sui link che mi hai dato più tardi..
ora mi vado a godere la Roma deserta
Saluti romani (ehm..romaneschi)
Forex

 coinvolgeva.
ma chi e cosa sono questi "spiriti"?..
adesso me li vado a cercare per Roma deserta.....
Saluti spiritati
Forex

 possibilissimo trasmettere il ponsiero, 
Anch'io ne sono convinto. Di piu': quando ho mandato il post su
emergency e i militari in iraq, sapevo gia' cosa avrebbe pensato Barby
e addirittura ho previsto esattamente cosa avrebbe scritto :-))
--
«La storia la fa Chaplin, Soriano. Noi siamo soli e il copione ci è contro». 
«Sì - disse Soriano - è un copione di merda».
da "Triste solitario y final", di O. Soriano

 spiritiche.
E si è visto quanti ragni dal buco sono usciti.
Anche Hitler consultava maghi e spiritisti, ma pare abbia perso la
guerra.


 Forex
Ot per ot (questi thread sarebbero da stroncare senza pieta, nella mia
umile opinione), ricordi quel racconto di fantascienza di Asimov, dove il
tizio usava il cronovisore regolandolo per vedere cose successe un decimo
di secondo fa, e quindi riusciva a controllare la moglie, gli amici, etc...
fb
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 (su cui NON ho fatto studi..quindi non ho UNA idea precisa..)
c'è un servizio su Focus, n. 128 , giugno di quest'anno.
Leggilo, e ti farai non solo un'idea precisa ma anche
quattro sonore risate sulla bufala cronovisiva.
Buon divertimento :-)
Corrado

 atrofizzate o anestetizzate da questa dimensione
L'altra dimensione era l' Eden ?
Bye
Corrado

Pietro Buttiglione ha scritto:
F>ah, dimeticavo perchè ne parlate tanto, era cattolico.....
PB> qs. lo pone IT .
MA>Parliamo di Pinochet ?
PB>>  L'incapacita' ad affrontare UN argomento
PB>> ed a andare fino in fondo ha un nome in psichiatria..
se e' IT parlare di ROL per il fatto che costui era cattolico
allora e' altrettanto IT parlare di Pinochet pure lui cattolico
(questo per rispondere a Forex)
in quanto all'argomento ROL per quanto mi
riguarda c'entra con la religione niente.
Mauro di A.

riguarda c'entra con la religione niente.
tanto che Forex ha scritto che SE dovesse credere
a ROL allora dovrebbe credere a Dio.
Vedi quanto poco cincentra.
iam satis.
pit BUM

guerra.
Cerco' anche lui di contattare, senza riuscirci, ROL...
Ci riusci' Benito Mussolini che storse il naso quando si senti'
rispondere:
<la guerra la perderete>.
Ma si perse la battuta di ROL uscendo a chi lo stava accompagnando:
" e non gli ho detto che lo ho visto appeso in una piazza"...
pit BUM BUJM

 In realta' CHI operava x suo tramite erano degli <spiriti>.
è un'ipotesi legittima ed è anche possibile
che sia vera; il guaio è che se hai ragione tu
il giudizio sul personaggio peggiora enormemente:
non più un ingegnoso imbroglione, ma addirittura
un satanista   :- (
Ciao,
Corrado

un satanista   :- (
Questo e' uno dei motivi x cui ho iniziato qs. 3D.
1) ci sono diversi preti che non solo avallano ma anche
    'partecipano' a cose tipo queste.
2) e CHI puo' affermare che sono spiriti MALEFICI???
TU forse? 
per un cristiano esistono solo demoni????????????????
pietro affranto dalla dura ed estenuante lotta
con che poi????
pb

 Su internet non saprei darti dei riferimenti, specialmente in italiano.
Ogni
'na delizia per chi va a caccia di queste cose:-))
Cito questa:
-------------------------------------------------------
Anche un altro ricercatore polacco mio buon amico, il militare Robert
Lesniakiewicz, ha svolto delle indagini che lo hanno portato ad affermare:
"Sono sicuro che dietro la catastrofe di Chernobyl si celino esperimenti
segreti delle Forze Armate o di altri gruppi. Non è vero che il reattore è
esploso per un semplice e banale riscaldamento di un motore, c'è qualcosa di
più. Si tentava di mescolare psicocinesi ed energia atomica, si voleva
dominare paranormalmente la materia..".
--------------------------------------------------------
per non parlare della mafia che usa il psicotrone per controllare la volontà
dei politici.
Andreotti ne sa qualcosa ....
Addirittura qualcuno parla della non località (la confutazione EPR di
Einstein e l'esperimento di Bell) per spiegare la visione a distanza...
Altri parlano di visione olografica, ogni evento è collegato senza tempo a
tuti gli altri eventi..
Balle, cavolate, gente che per farsi finanziare un programma di ricerca sul
ESP fa di tutto ( e lo farei anche io)...
Il vero fatto è che il Dio che ci hanno raccontato fino ad ora non ci basta
più, è troppo contraddittorio, allora creiamo altri fenomeni, altre cose su
cui credere.
E uso il termine "credere" perchè di questo si tratta.
E mi fa specie che proprio nel mondo cattolico si avalli una cosa del
genere, quasi che questi fenomeni possano giustificare quell'incredibile
mondo prospettato dalle religioni.
Si parla di spiriti, di anime dei defunti, di comunicazioni con l'aldilà con
una facilità inusuale, mentre quando si parla di misteri e dogmi si usano
tutte le cautele, citazioni, Agostini, Tommasi e via dicendo..
MA forse è proprio una condizione, quella di credere per credere, quella di
accettare qualsiasi pettegolezzo e diceria, necessaria per credere.
E allora il credere è "voglia" di credere, è "necessità" di credere, è
"accettazione" del credere.
E non c'entra niente la Fede, non c'entra niente la religione, non c'entra
niente il divino, è soltanto una necessità che hanno alcuni di affidarsi ad
un qualcosa di esterno, di trovare appoggi alle proprie incapacità, di
trovare giustificazioni al proprio non accettare la finitezza e limitatezza
dell'uomo...
Come si fa a credere in un "cronovisore", in una trasmissione a distanza del
pensiero, in un quadro che cambia la firma, in due di cuori che diventa un
sei di picche, come si, come si fa...
Beh, si fa come quelli che credono nei miracoli, come quelli che credono che
pregare per la pioggia faccia piovere, come quelli che credono che...meglio
che mi fermo perchè divento blasfemo....
bah, almeno ho portato il tema InTopic:-))
Saluti increduli
Forex


ricordo vagamente..
ot per ot, il piů bel racconto di Asimov, ma anche di tutta laFS č "L'ultima
domanda".. 
http://psycho.asphalto.org/ultimadomanda.html
Vorrei che qualche cattolico che capisca l'entropia dia qualche commento :-)
Saluti entropici
Forex

 " e non gli ho detto che lo ho visto appeso in una piazza"...
per la serie: Leggende metropolitane 2, la vendetta...
Saluti loretiani
Forex
PS comunque ogni volta che passo per piazzale Loreto, visto che mi chiamo
Loreti, provo un certo senso......

 ha scritto nel
messaggio news:1pg5ivct3jdlk28fo...@4ax.com...

e allora, campa cavallo....
Saluti campali
Forex


fattene una ragione, Gigi.
Troppppi fatti, veramente tropppi.
Certo molti da fattucchieri...
Ma non tutti, that is the question..
^___^
pb

Vorrei che qualche cattolico che capisca l'entropia dia qualche commento :-)
letto.
mi mancava di Azimov.
Invece avevo gia' conosciuto qualcuno che era arrivato alla
conclusione che ebbene si'!!! l'entropia e' DIO!!
^_________^
Il mio commento da cattolico e' questo:
NON voler accettare il degrado entropico..
e' la stessa identica cosa di NON voler accettare la morte.
Ma la soluzione non sta in una superstringa o in un
collasso temporale: la soluzione e' Dio e il mondo
spirituale.
Probl giusto ma soluzione sbagliata.
pit BUM

 ^_________^
č per questo che non l'hai capita bene?....
(perdono, perdono, perdono, non lo faccio piů, perň mi scappano dalla
tastiera, perdono, 3 pater ave gloria.. mi pento e mi dolgo di tutti i miei
peccati perchč peccando ho meritato i vostri castighi...)
Saluti battutacci
Forex

 e' la stessa identica cosa di NON voler accettare la morte.
tanto quello e quella se ne sbattono di come tu la pensi,
che tu ci creda o no, che tu li accetti o no
sono loro ad avere l'ultima parola su di te.
:-)

 Ma non tutti, that is the question..
troppi fatti di cui pero' Forex non ne mai visto/sperimentato uno.
ciao,
Mauro di A.

 'na delizia per chi va a caccia di queste cose:-))
Ma ti avevo premesso, che a prima vista, gli articoli contenevano delle
enormi blondettate.
Però ti ho anche fornito 5 fonti incrociate che più o meno confermano
l'esistenza di un finanziamento da parte degli stati a programmi speciali
per lo studio e l'utilizzo di tecniche più o meno paranormali per spionaggio
e quel genere di attività lì.
Se trovo qualcosa di più specifico sarò felice di postare.

 ha scritto nel messaggio
news:bfuv2f$j6ohk$1...@ID-69586.news.uni-berlin.de...
Altro materiale:
esperimenti vari sulle tecniche di cui stiamo parlando:
http://members.xoom.virgilio.it/fisicaeoltre/nuovo%20sito/pagine/libri/libro
6.htm
qui c'è tutto il libro da cui è tratto il capitolo
http://members.xoom.virgilio.it/fisicaeoltre/nuovo%20sito/pagine/libri/
http://members.xoom.virgilio.it/fisicaeoltre/nuovo%20sito/pagine/libri/libro
.html

Se trovo qualcosa di più specifico sarò felice di postare.
cerca sul NG USA 'mind control'...
ne trovi un sacco!
pit bum



than a bullet is THE solution.
pit BUM

è per questo che non l'hai capita bene?....
non sara' che tu non sei stato capace di spiegarla?
pit BUM
cosi' difficile capire che sotto quella 'ricerca' si celava la
ricerca di Dio?? e che anche x Azimov non esiste la demo ??
boh...

 spiritiche.
E infatti usci fuori il nome di Via Gradoli!


 E infatti usci fuori il nome di Via Gradoli!
infatti, gli  informatori, per far passare questa informazione, dovettero
organizzare una seduta spiritica, e gli mbecilli partecipanti neanche
capirono..... se ne sono andati a  Gradoli...neanche Totò riuscirebbe a
farla più bella...
famme capì, anche tu credi in queste baggianate ??????
oltre a: non c'è più religione, me tocca dire pure: non c'è più scienza...
Saluti increduli
Forex

 ricerca di Dio?? e che anche x Azimov non esiste la demo ??
io parlavo dell'entropia.....la mia era una battuta riferita all'altro post
in cui "qualcuno" confondeva  calore e temperatura....
vabbč, come non detto, se non ti sei offeso su quella battuta, io pensavo
che fosse stata cattivissima...ho ciesto pure perdono..
Saluti incompresi
Forex

 Beh, si fa come quelli che credono nei miracoli,
no, qui è diverso.
Che un uomo abbia fatto il cronovisore, è assurdo.
Perchè? perchè le leggi fisiche lo impediscono,
e l' uomo, che non è signore assoluto della natura,
non potrà mai fare un cronovisore.
Che Dio faccia un miracolo non è assurdo;
perchè? Perchè nonostante il miracolo
sia proibito dalle leggi fisiche, Dio è Signore
Assoluto della natura e può sospenderne o
scavalcarne le leggi.
Dunque si può benissimo credere ai miracoli
senza credere al cronovisore.
Non ti pare?
Saluti logici
Corrado

 senza credere al cronovisore.
perchè, Dio non può fare un cronovisore? non può cambiare un 2 di cuori in
un sei di fiori?..
Saluti cronoregistrati
Forex

 Corrado
se questo tuo Dio puo scavalcare le leggi della Natura
detto tuo Dio puo' scavalcare anche le leggi della "Logica" ?
ciao,
Mauro di A.

detto tuo Dio puo' scavalcare anche le leggi della "Logica" ?
certamente!
uno dei MURI contro cui gli amici atei danno dentro di brutto,
a rischio di farsi male^____^ e' proprio il PDNC
che sarebbe proprio a base della <logica> e che IMO x Dio
non funge. NON solo NON funge... ma se fungesse quello
NON sarebbe piu' Dio ma il loro grande Puffo...
bye by pit

un sei di fiori?..
e senza tirare in ballo Dio, uno 'spirito' etereo
NON puo' farlo forse??
pit BUM BUM

 NON puo' farlo forse??
cosa essere: spirito etereo?
io non capire...
Saluti etreogenei
Forex

 un sei di fiori?..
Ovviamente sì.  Ma l'uomo non può, quindi se mi dicono che Tizio
ha fatto un cronovisore o ha cambiato il 2 in 6 senza trucco, mi metto
a ridere.
saluti ridanciani
Corrado

 a ridere.
ma può Dio dare ad un uomo il potere di fare un cronovisore o cambiare il 2
di cuori in un 6 di picche?
Saluti truccati
Forex

 pb
Me lo domando anch'io. Perchè non ti rilassi ?    :-))
Corrado

 di cuori in un 6 di picche?
Certo che puņ.
Saluti potenti
Corrado

siano mescolate in un certo modo (tipicamente da prestigiatore)
ecco il tuo pre-giudizio in tutta chiarezza.
Per evitare il TUO pregiudizio (e quello di Forex...)
ROL faceva comperare dai suoi ospiti diversi mazzi di carte.
Faceva scegliere agli ospiti (quasi sempre ai nuovi ospiti)
quello da aprire.
Faceva scegliere agli ospiti la carta.
La faceva prendere dagli ospiti.
la faceva mettere in tasca agli ospiti.
Lui non la toccava.
e te ti attacchi al mescolata??
In un 'esperimento' (cosi' lui li chiamava..) fece uscire in un mazzo
NUOVO le carte in seuqnza tutta diversa.
SENZA nessun mescolamento. Mazzo nuovo.
e daiiiiiiiiiiii
secondo me ti dovresti documentare un po' di piu'.
E' cmq sintomatico come questi FATTI siano avversati da atei e da
cattolic...................
pb

Certo che può.
Forex, qualcosa mi dice che sei sulla bbbbbuona strada....
^_______________^
pit bam (porta chiusa)

 e allora, campa cavallo....
A, va beh, siamo messi bene.
Adesso per provare che Dio esiste occorre credere a Rol.
Io credo a Lev: quindi esiste Dio?
Ma mi faccia il piacere! (cit.)
Paolo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 non lo prendo neanche in considerazione. 
Juza sulle nuvole-ICC

 Juza sulle nuvole-ICC
Ciao,


E guarda che lui, di Spiriti, ci mastica parecchio...
come fai a saperlo tu??
pit BUM


 come fai a saperlo tu??
Ti piacerebbe saperlo, eh?


 detto tuo Dio puo' scavalcare anche le leggi della "Logica" ?
Mi pare che San Pier Damiani dicesse che Dio puň
violare il principio di non contraddizione (PNC);
Sicuramente San Tommaso diceva di no. Dopo di lui tutti
i teologi cattolici, anche oggi (con grande sconforto
di Pietro Buttiglione) dicono che Dio non puň violare
il PNC.
Ignoro se sia dottrina ufficiale della Chiesa o solo una generale
posizione dei teologi, ma tendo a pensare che sia ufficiale
(per aggiornamenti in merito consulta la pagina teologica
di televideo :-)
L 'onnipotenza divina andrebbe quindi definita cosě:
" č la possibilitŕ di fare qualunque cosa che non viola il PNC ".
Le leggi della natura sono un'altra cosa,
non coincidono con quelle della logica.
La natura č frutto di un atto creativo _libero_ di Dio,
non fa parte di Dio e di qui l'assoluta libertŕ divina
nei confronti di lei.
Invece la logica (piů precisamente il PNC) non č stata creata
ma č un frutto _necessario_ della Mente Divina,
fa quindi parte della natura di Dio; quindi Dio non puň cambiare
il PNC, proprio per la stessa ragione per cui non puň cambiare
Sč stesso (essendo Essere Necessario, non puň essere diverso
da quello che č).
Quindi essere soggetto al PNC non č segno di schiavitů o di
debolezza da parte di Dio,  ma semplicemente segno del fatto che
Dio non puň non essere Sč stesso.
Almeno, io la vedo cosě. Per eventuali recriminazioni rivolgiti al
Buttiglion Protest Center...
Bye,
Corrado

Dio non può non essere Sè stesso.
----------------------------------------
butty presente.
che non citera' ne' s.gerolamo ne' origene..
ma umilmente cerca di ragionare con la propria testa...
Chiede ai cortesi lurker pro-corrado di evitare ogni REF
del tipo: la dottrina UFFICIALE... ecc. ecc.
ma di opporre ragionamenti & argomenti ai miei.
-----------------------------------------------------------
In estrema sintesi i miei argomenti si riducono a due:
1) NON esiste una sola 'logica' ma mille logiche,
     a seconda degli assiomi da cui partiamo.
     Quindi ogni particolare 'logica' altro non e' che un TOOL,
    un attrezzo che serve bene x affrontare certi probls, male x    
     altri. 
Ridurre o costringere Dio entro una <logica>  
gia' mi pare da pervertito della mente.....
Dire che UNA logica e' il frutto della mente divina sa tanto di
filosofia greca e commistioni platoniche che personalmente
   a bbbb o RRRRRRo!!!!!!!!!
Sarai mica gnostico, Corrado? magari senza accorgertene...^___^
----------------------------------------------------------------
2) Last but not least...
ma richiede profonda e serena riflessione!!!!!
In ogni modo ed in ogni maniera che si usi il PDNC
SEMPRE viene giocoforza fatto riferimento al 
TEMPO
e/o
allo SPAZIO
Se una cosa NON puo' essere CONTEMPORANEAMENTE
bianca e NERA... (l'esempio piu' corrente del PDNC..)
ecco che in quel <contemporaneamente> si _costringe_
il soggetto della frase ENTRO IL TEMPO:
cosa che anche gli asini sanno che con Dio NON si puo'
e NON si deve fare.
NON spendo una parola di piu'.
Fatemi voi qualche esempio ed io mi divertiro' a metterci dentro
spazio e tempo....
((nota x Paolo: Buono/cattivo ha senso nel FARE qualcosa..
quindi spazio/tempo...)))
pit BUM BUM
che avrebbe molte altre cose da dire, (a conferma...)
ma aspetta vs. repliche, prima...
----------------------------------



noto che solo Butty ti ha risposto, e nessun cattolico "ufficiale" a preso
posizione su queta cosa, che è molto interessante ma che non credo possa
essere accettata come posizione ufficiale della chiesa.
Attendo risposte
saluti attendenti
Forex

 ha scritto nel messaggio
news:bg422u$k5eqv$1...@ID-69586.news.uni-berlin.de...

Bè, io non sono propriamente una cattolica ufficiale. Ma su Dio e il PDNC la
penso come il Butty.....
Cioè penso che, essendo noi "sotto l'egida" del pdnc, non necessariamente ci
debba stare anche Dio....
Tra l'altro, il piano dell'eternità secondo me si presta alla violazione del
pdnc...
Sto leggendo un testo molto bello sull'Aquinate. E sto cercando di
raccogliere idee sul tema del tempo.
So che Agostino ha scritto pagine splendide di riflessione sul tempo.
Ma l'eternità come *eterno presente* e non come *tempo infinito* quando è
diventata oggetto della riflessione teologica?
Ammesso che lo sia già stata.
Ciao
Divì


 ha scritto nel
messaggio
Se hai la pazienza di leggere le informazioni in inglese, qui trovi qualcosa
di interessante (specialmente se segui i link nella pagina, anche se non
tutti funzionano)
http://www.fas.org/irp/program/collect/stargate.htm
Qui mi pare di aver capito che trovi statistiche e rapporti dei test
paranormali effettuati e varie cose e link
http://anson.ucdavis.edu/~utts/
buona lettura :)
PS: hai finito viaggio al termine della notte?

 fa quindi parte della natura di Dio;
Mi sembra una posizione un po' invecchiata. Dopo Gödel la logica ha
dimostrato di avere tanti di quei buchi, che attribuirle natura divina
potrebbe essere persino blasfemo.
Un po' come la meccanica newtoniana va bene localmente ma è inadeguata a
livello di cosmologia, direi che la logica aristotelica va bene
localmente, ma è inadeguata a livello superiore.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 non lo prendo neanche in considerazione. 
Juza sulle nuvole-ICC

 localmente, ma è inadeguata a livello superiore.
Puoi fare un esempio di realtà a livello superiore che viola il PNC ?
Bye
Corrado

 pb
Sintomatico di che? Spiegati un po' meglio.
bye bye
Corrado

 wrote:
posta REF di un certo Tomatis.
Ne ho letto una pagina.
Si tratta di notazioni a margine, che NON entrano nel merito dei
fatti e cercano solo di insinuare dubbi.
Quasi ad ogni notazione esiste una contro-notazione che ha
lo stesso valore della notazione. 
Ma ti sembra che dobbiamo metterci a giocare a qs. livello??
Devo postarti le inesattezze contenute??
Non credo che agli altri possa interessare.
ciao
pietro


 quindi spazio/tempo...)))
Paolo deve essere un campione di enigmistica  :-)
bye
Corrado

 b) simultanei.
volevo scrivere:
Se c'è il tempo, ci sono eventi di due tipi:
a) non simultanei
b) simultanei
scusate e ciao
Corrado

mozzarella e il chiodo non si pianta. Perchè si ammoscia?
qui a treviglio alla festa patronale:
MIRACOL SI GRIDA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
vedi che dio&miracles non soddisfanoil PDNC??
^_____^
pit BUM cvd


la coerenza interna;
scusa, Corrado .. ma mi pare, da povero ing.elettrotecnico..^__^
che ha fatto il CLASSICO!!!! che ce' stato qualcuno che su 
quel tuo <interna> ha avuto qualcosa da ridire.....:-)
pit pit


teologi dopo di lui sono pervertiti mentali?
anche se so che stasera Tharmas mi picchiera'...
beh, un po' si'!!!!!!!!!!!!!!
nei limiti in cui quello che hanno detto se lo sono remenato tra di
loro. Un po' come certi poeti ed artisti moderni:
buoni solo x loro...
e non e' una forma di pervertimento parlarsi addosso
in pochi su temi che dovrebbero essere portati a TUTTI?
pit bum


dell'anima? Dici che hanno sbagliato?
abbiamo un concetto diverso di filosofia:
la scienza con la quale e senza la quale l'uomo resta tale e quale.
La Filosofia NON ha mai portato a NIENTE.
o se preferisci, a tante cosa, a libera scelta.
Ma scrivere che la filosofia greca ha portato alla immortalita' ....
come MINIMO significa dover ancora attraversare quel deserto che
ti porta ad un cristianesimo de-ellenizzato...
stramaledettamente necessario, oggi!!
pi-bu


 è vera;
ed alla fine, pur di dimostrare che aveva ragione...^__^
 ridussse il PDNC ad una tautologia!!
tropppppo facile!
pit sdegnato...


Una cosa è sè stessa sia nel tempo che nell'eternità.
sbagliato.
Il PDNC presuppone un <confronto> tra due cose
uguali?
diverse?
((che NON e' tautologia!!: DUE cose...))
proprio xche' DUEstati CONFRONTATI
devono esserci due momenti diversi,anzi TRE con la conclusione..
quindi altro che tempo!! eternita'..^_____^
pit BUM di fretta


NON implica l'esistenza del tempo.
questa, anche con la successiva correzione, proprio non la ho capita.
<simul> che simul e'?
senza dubbio <tempo>.
e aluuura?
simul-taneo e' sempre e cmq legato al parametro tempo.
ti do' una ciambella..
se t--->°° (infinito) 
e faccio 1/t ---> ZERO
e quindi cosi' Dio potrebbe agire per t-->zero
in quanto equivale (concettualmente) ad un infinito...
(ti confesso che era una mia vecchia idea...)
ma, ma ,mah...
infinito NON e' senza tempo(Hilbert e s.agostino insegnano....)
quindi non vale.
Mi pare che tu stia facendo lo stesso mio errore.
ciao
pit 
da domani sera uccell di bosco!!!


 Puoi fare un esempio di realtà a livello superiore che viola il PNC ?
Si potrebbe iniziare con il paradosso di epimenide: la frase 
"questa frase è falsa?" è vera o falsa? (Se è vera, allora è falsa; se è
falsa allora è vera)
E nota bene che questo non è nemmeno un esempio di livello superiore :-)
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

continuano a vivere in una dimensione 'spirituale'.
Pietro, potresti per favore calmarti un attimo e spiegarci che cosa
c'entra il credere nell'anima e nell'aldila' con il giustificare la
peggior paccottiglia "paranormale", o adirittura esaltarla come stai
facendo tu?
Possibile che tu non riesca a separare le due cose? Se uno non crede a
Rol deve essere obbligatoriamente perche' e' un cinico materialista? O
addirittura, se uno crede in Dio, automaticamente deve dare fiducia a
Rol?
Io conosco fior di cattolici, che credono profondamente in Dio,
nell'anima, e nel fatto che con la morte non finisca tutto, eppure
riconoscono le imprese di Rol per quelle che sono: giochi appartenenti
al repertorio piu' classico dell'illusionismo, che qualunque
prestigiatore conosce bene.
Punto primo:
perche' si limitava a quelli, e non inventava qualcosa di piu'
originale e piu' sconvolgente? Dio e' un prestigiatore?
Punto secondo:
perche', se i fenomeni erano autentici, e addirittura ispirati da Dio,
questo signore ha sempre rifiutato di farli sottoporre a qualche
controllo da parte di *esperti* veri (cosa che i politici, gli
scienziati, gli scrittori e i capitani d'industria di cui si
circondava non erano)? Se una persona e' in buona fede, e vede
effettivamente capitarsi addosso delle cose sconcertanti, che accadono
indipendentemente dalla propria volonta', non dovrebbe essere la prima
a rendersi disponibile per fugare ogni dubbio?
Punto terzo:
la documentazione che tu citi e' estremamente confusa e vaga. "Una
volta e' successo questo", "Tutti sanno che Rol faceva quest'altro",
"Si sa che le cose stavano cosi'", eccetera. Tutto senza riferimenti,
senza prove, senza dettagli, senza niente. Il miglior stile da
leggenda metropolitana secondo la storica frase "Mi ha detto mio
cuGGino che..." Per dare credito a cose che, se fossero vere,
sarebbero tanto straordinarie, non pensi che ci voglia qualcosa di
piu'? 
Punto quarto:
Sai Baba fa cose molto simili a quelle di Rol (materializzazioni,
premonizioni, visioni a distanza e altro). Sei pronto a esaltarle allo
stesso modo? 
In caso negativo, perche'?
In caso positivo, quale e' il discrimine? A parita' di fatti concreti
mostrati, a parita' di prove presenti o assenti, basta dichiararsi
cattolico per avere diritto automaticamente a credibilita' e
rispettabilita' maggiore?
saluti
Lisa

conoscenza di segreti di stato francesi".
Questo, sempre che sia vero, non prova la genuinita' dei fenomeni di
Rol, ma al massimo prova che De Gaulle ci credeva. Non mi sembra una
prova determinante.
saluti
Lisa
 

Cosa che anche un asino capisce che non e' vera.
Cosa vuol dire, scusa? Che siccome non ci si puo' aspettare che sia
ripetibile, bisogna prendere come "prova a favore" ogni singolo caso
riuscito bene, e non tener conto di tutti gli altri?
Se io, come prova sperimentale, devo indovinare l'esito di una
sequenza di dieci lanci di monete (testa o croce), la statistica
prevede che ne indovini in media cinque. 
Qualche volta ne indovinero' quattro, qualche volta sei, qualche volta
sette, qualche volta tre, o qualche volta perfino tutte e dieci o
nessuna, ma se faccio *molte* sequenze la media sara' sempre intorno
ai cinque. 
Se ci fosse una specifica persona che ne indovina *sempre* un numero
molto maggiore del previsto, mentre tutti gli altri rimangono sulla
media di cinque, potrei capire che ci fossero elementi di dubbio.
Quello che succede normalmente, invece, e' che se qualcuno ne indovina
otto o dieci sembra una cosa eccezionale, ma se si ripete la sequenza
molte volte, con ogni probabilita' si rientrera' nella media. Quindi,
quello specifico risultato eccezionale non aveva niente di
paranormale, come non ha niente di paranormale il seguito. 
Ma quello che stai dicendo tu e' che, caso per caso, se qualcuno "che
ha doti paranormali" ne indovina otto e' sicuramente a causa delle
doti paranormali; se poi si ripete piu' volte l'esperimento, e il
risultato eccezionale non torna piu', e' perche' quelli del CICAP non
capiscono che questi fenomeni non sono ripetibili. Insomma, tu
ipotizzi che ci sia un evento paranormale, e che poi smetta di
presentarsi, quando invece la spiegazione piu' ovvia e che i numeri
rientrino nella media e che di paranormale in tutta la sequenza non ci
sia mai stato niente...
saluti
Lisa

per un cristiano esistono solo demoni????????????????
Veramente sei tu che dai l'impressione che per un cristiano esistano
solo o demoni, o spiriti buoni. Invece esistono anche i trucchi, i
prestigiatori, le illusioni, e gli abbagli...
ciao
Lisa

Ma non tutti, that is the question..
Potresti indicarne UNO solo che sia sicuramente documentato con
circostanze precise e senza possibilita' di dubbio?
Lisa

MESSORI- A.BEVILACQUA- DALI'-PICASSO-...
Rimango seriamente sconcertata dalla tua insistenza a non voler vedere
il punto fondamentale.
Si sta parlando di fenomeni apparentemente straordinari, che se
fossero autentici sarebbero paranormali, e che nella loro quasi
totalita' fanno parte del repertorio piu' standard dei prestigiatori.
 
Quindi, la questione da discutere non e': "questi fenomeni sono stati
mostrati in pubblico o no?", "questi fenomeni erano impressionanti o
no?" oppure "questi fenomeni sono stati prodotti davanti a gente
famosa o no?", ma e':
"Questi fenomeni (che sicuramente avvenivano, che sono stati mostrati
molte volte a personaggi famosi, e che sono stati commentati
entusiasticamente da molti di loro) erano effettivamente paranormali,
o erano frutto di trucchi da prestigiatore?"
L'unica domanda da porsi e' questa.
Ora, mi spieghi per quale motivo un medico, un filosofo, un poeta, un
regista, un pittore, un politico, un'attrice o un illustre fisico
teorico dovrebbero essere qualificati per rispondere a questa domanda?
Tu sembri pensare che i trucchi di illusionismo si riducano a quattro
banalita' , scritte sul manualetto di istruzioni della scatola del
"piccolo mago" che si regala ai bambini, e che chiunque puo'
sviscerare in due minuti. 
Le cose non stanno cosi'.
I prestigiatori sanno fare roba *veramente* incredibile.
Chiunque non sappia niente di illusionismo (me compresa) rimane
assolutamente basito di fronte a cio' che sanno fargli sotto il naso. 
Per riconoscere, con precisione o anche solo come idea generale, la
modalita' con cui avviene uno di questi fatti "sconvolgenti", non
bisogna capirci di fisica, di politica o di medicina: bisogna capirci
di illusionismo. Per quale motivo pensi che un medico, un regista o un
fisico debbano avere le competenze opportune? E per quale motivo credi
che mettere in dubbio queste competenze equivalga a dare loro di
"mentecatti"? Io, se assisto a un trucco di illusionismo veramente
impressionante, sono la prima a dire che non ho la piu' pallida idea
di come si faccia. Non mi sento mentecatta per questo. Ma non sono
nemmeno cosi' presuntuosa da concludere che una cosa, se non la
capisco io, non puo' capirla nessun altro, e deve per forza essere un
mistero sovrannaturale! 
Resta un punto fondamentale: Rol si e' sempre fatto vedere da tutti,
TRANNE che dai prestigiatori. Secondo te, c'e' un motivo? Questo fatto
depone a favore della sua sincerita' e della sua buona fede? 
Se uno afferma l'autenticita' di un gioiello, e permette di farlo
controllare da uno psicologo, da un premio Nobel per la fisica, da un
cardinale, da un avvocato, da una prima ballerina dell'Opera, da un
ministro, da un compositore di musica, e da decine di altri personaggi
colti, intelligenti e celebri di tutte le categorie, TRANNE quella dei
gioiellieri, a te qualche dubbio non viene?
Se uno afferma l'autenticita' di un pezzo archeologico, senza mai
farlo vedere a nessun archeologo, e poi dice "l'ho mostrato a illustri
scrittori, vescovi, attrici, imprenditori, registi e politici, e
nessuno di loro l'ha mai riconosciuto come un falso", a te questo
basta come prova?
saluti
Lisa

 qualche testimonianza di studiosi del tutto indipendenti?
Sono più propenso a credere all'esistenza del paranormale che all'esistenza
degli "studiosi del tutto indipendenti".
In realtà, riguardo al paranormale esistono solo due categorie: i
possibilisti e gli impossibilisti (*). Tutto il resto è retorica e
mistificazione.
th.
(*) gli studiosi e i prestigiatori del Cicap *non* appartengono alla prima
categoria, per quanto giurino e spergiurino il contrario.

 mistificazione.
è anche retorica e mistificazione voler a tutti i costi legare il
paranormale a questioni di fede.

 nell'anima, e nel fatto che con la morte non finisca tutto, eppure
.....
ooooohhh! finalmente!
mi hai tolto le parole dalla tastiera.
ottimo massacro in diretta!
y.

mistificazione.
I signori citati nel post (Inardi, Cassoli, e compagnia), non sono
semplicemente dei "possibilisti". Sono persone che credono
profondamente nell'esistenza del paranormale, che partono dall'idea
che questi fenomeni esistano e che ne siano stati gia' verificati e
dimostrati a centinaia, e che hanno anche dato per buoni dei fenomeni
inconsistenti o smentiti. Tu poi dire che l'obiettivita' in materia
non esiste. Ma non e' un buon motivo per snocciolare una rassegna di
testimonianze che venga SOLO da persone dichiaratamente di parte,
tutte della stessa parte, e spacciarla per prova convincente. E' come
dire che Berlusconi deve essere per forza un uomo onestissimo e un
grande statista, perche' persone illustri, famose e competenti come
Previti, Dell'Utri, Biondi, Confalonieri e la Moratti sono prontissime
a giurarlo con la mano sul fuoco, e in tanti anni di frequentazione
non hanno mai trovato niente da ridire su questa verita'...
saluti
Lisa

 ha scritto nel messaggio
news:bg82df$ltajv$1...@ID-137833.news.uni-berlin.de...

Questo è un altro problema ancora.
Io parlavo solo dell'atteggiamento di fronte ai fatti "paranormali". Si può
solo partire dal presupposto che *possano* esistere, oppure che non
*possano* esistere in nessun caso. Poi, in base al primo dei due
presupposti, sono possibili infinite sfumature e gradazioni di scetticismo.
In base al secondo dei due presupposti, è ammesso e concesso solo un
atteggiamento di tetragono dogmatismo. Nel Cicap io non riconosco
scetticismo, ma dogmatismo.
th.

 tutte della stessa parte, e spacciarla per prova convincente.
Non ho mai detto questo.
bye
tharmas

ragioniamo.
A me risulta che il Cicap di fronte a qs. fenomeni NON si ponga
come tu hai scritto. 
Lo fece col ROL, lo ha fatto con un
'rabdomante'...
NOI veniamo
NOI portiamo tutte le nostre apparecchiature
NOI ti colleghiamo qui e la'
POI se NON trovi l'acqua sei diffamato per tutta la vita.
---------------------------------------------------------------------------
Invece:
Vai a documentarti quanti successi quello li' ha avuto.
Poi ne riparliamo.
ciao
pietro


scetticismo, ma dogmatismo.
Ma comunque non si stava affatto parlando del CICAP, o mi sbaglio?
Si stava parlando dei fenomeni prodotti da Rol, della credibilita'
delle "prove" citate da Pietro, e di quanto c'entrino con la fede
cristiana. Io sono intervenuta a titolo personale, dicendo cosa penso
della faccenda, senza citare il CICAP, senza esortare nessuno a
rivolgersi al CICAP o a prenderlo ad esempio, e senza affermare che
"gli studiosi indipendenti" debbano essere quelli del CICAP. 
Mi sembra che si sia voluta tirare fuori una mia simpatia o
affiliazione personale (che non e' un segreto per nessuno) per questa
associazione, per insinuare che le mie argomentazioni meritassero meno
peso: "Si sa, quella e' del CICAP, e quindi per forza deve dire cosi',
ma le sue affermazioni lasciano il tempo che trovano".  Io non mi sono
permessa di dire che Pietro crede a Rol "perche' e' cattolico, e si sa
che tutti i cattolici sono creduloni"; anzi, ho detto esattamente il
contrario: conosco credenti devotissimi che non credono in niente del
genere, e conosco atei militanti pronti a bersi qualunque fesseria. 
Lasciando perdere il CICAP, che non c'entra, se si vuole ribattere
criticamente alle mie affermazioni, lo si puo' fare commentando
quelle, e non etichette o bandiere?
E' vero o no che prima di affermare che un fenomeno straordinario e'
realmente avvenuto ci vogliono prove, e non basta dire "lo sanno
tutti" o "una volta un amico di mio cuggino mi ha detto che sua nonna
lo ha visto"  ?
E' vero o no che i fenomeni prodotti da Rol rientrano esattamente nel
campo dei piu' classici giochi di prestigio?
E' vero o no che una persona mediamente ignorante in illusionismo (per
intelligentissima, e preparatissima in altri campi) di solito non sa
da dove cominciare per spiegarsi un trucco ben fatto? E che quindi le
testimonianze di scrittori, fisici, registi e politici che hanno
assistito agli esperimenti di Rol e sono pronti a giurare di non aver
visto nessun trucco non valgono un fico secco come "prova"?
E' vero o no che Rol si e' sempre fatto controllare da tutti *tranne*
che da prestigiatori?
E' vero o no che questo e' sospetto?
E' vero o no che altri personaggi, estranei alla tradizione cattolica,
compiono lo stesso tipo di esibizioni, ma non vengono quasi mai difesi
o esaltati con tanta energia da cattolici come quello cui stavo
replicando?
saluti
Lisa


in realtà, riguardo al paranormale esistono due categorie di possibili
fenomeni, quelli  il cui trucco  si riesce a capire e quelli cui il trucco
non si riesce a capire.
Molto semplice.
E sono sempre più stupito che gente di cultura medio alta e soprattuto di
cultura scientifica abbia bisogno di queste cose "paranormali".
Perchè "diggiamogelo", ci si crede si ci vuole credere o se si ha
"necessità" di credere o se "credere" fa affermare altre credenze..
L'atteggiamento per fenomeni inspiegabili dovrebbe essere quello di indagine
e di attesa della comprensione, non quello di dare "comunque" una
spiegazione.
Saluti spiritistici
Forex

 replicando?
Si tratta sempre di precisare cosa ricade sotto "lo stesso tipo di
esibizioni". Personalmente non sento il bisogno di usare energia né per
accusare né per difendere un personaggio che non conosco se non per sentito
dire. Del resto non so bene neppure se Rol sia estraneo o meno alla
tradizione cattolica, ma in un caso o nell'altro credo che il mio
atteggiamento non cambierebbe affatto.
Anche se sapessi che i protagonisti del contendere fossero Sai Baba e
Polidoro:
sarei scettico nei confronti del primo
e più scettico ancora nei confronti del secondo
bye
tharmas

all'adesione a organizzazioni, centri studi e fondazioni.
Mi sono gia' spiegata su questo: secondo me sbagli a contrapporre il
"possibilismo" e l'"impossibilismo" come due atteggiamenti speculari e
opposti, da attribuire a due categorie di studiosi. Secondo me
nell'essere possibilisti non c'e' niente di male, anzi e' giusto
esserlo, e, che tu ci creda o no, anche quelli che normalmente sono
noti come "gli scettici" lo sono. L'opposto dell' "impossibilismo"
(ossia, del dare per scontato che certi fenomeni non esistano) non e'
"il possibilismo" (ovvero, l'ammettere di non sapere con certezza se
possono esistere o no), ma e' il dare per scontato che esistano.
Questa (e non certo il semplice "possibilismo") e' la posizione di
Cassoli, Inardi e altra gente citata nel post precedente. 
saluti
Lisa

 non si riesce a capire.
CVD
tharmas

 spiegazione.
L'atteggiamento per fenomeni inspiegabili è la sospensione di giudizio, non
il dare per scontato come fai tu che il trucco ci sia *comunque*.
th.

 cultura scientifica abbia bisogno di queste cose "paranormali".
Yawn
th.


appunto..
Forex

Rol?
Lisa, qui ci bazzichi poco, ma una delle caratteristiche di qs. NG e'
che non esiste ne' il DOC ne' il DOCG....
quindi uno puo' anche avere delle perplessita' sulla Madonna,
ma nessuno lo caccia via (se non offende..)
Nello specifico:
credere&paranoramle non sono reciproci sotto-insiemi...
io volevo solo dire che uno che NON crede ne' in Dio
ne' negli 'spiriti' se comincia a prendere atto di alcuni fatti
forse qualche dubbiarello gli viene..
o no?
cosi' astruso come percorso?
a me non sembra.
pit BUM



io sono un negazionista, un massimalista, un incredente :-)))
Saluti buttiglioneschi
Forex

 Yawn
normalmente ....
bah, lasciamo stare, discussione inutile..
Forex

prestigiatore conosce bene.
Se ROL si riducesse a quanto avveniva in quelle serate a casa sua...
vedi, Lisa... qualche dubbio lo avrei pure io...
Ma ci sono altre cose, molte altre cose....


 pit BUM
ci sono cose che voi umani....(cit)
Saluti piovosi
Forex

 o no?
ah, capito il secondo fine...stasera ti organizzo una seduta spiritica che
te la ricorderai per un pezzo :-))
Saluti spiritosi
Forex

 POI se NON trovi l'acqua sei diffamato per tutta la vita.
sto facendo proprio in questi giorni milanesi un collaudo.
LORO sono venuti
LORO hanno portato tutte le apparcchiature
LORO hanno collegato il mio schermo qua e la
POI se NON funziona e non rispetta le specifiche, sono diffamato per tutta
la vita...e soprattutto non mi pagano..
Ti pare strano?
Oppure gli dico che ieri il nipote della portinaia dello stabile dove abita
Butty ha detto che lo ha visto funzionare, ma solo con certe immagini e
quando non c'era nessuno e quando era un notte di luna piena...
Saluti collaudati
Forex
(PS ancora non funziona.....)

e più scettico ancora nei confronti del secondo
Polioro non ha mai affermato di produrre miracoli o fenomeni
inspiegabili, Sai Baba e Rol si'.
Lisa

forse qualche dubbiarello gli viene..
Benissimo: per favore, fammi un elenco di questi "fatti", con qualche
prova circostanziata che non sia il sentito dire o il luogo comune.
saluti
Lisa

Poi ne riparliamo.
Il CICAP non puo' in alcun modo sottoporre a test qualcuno che non
vuole, ne' ha mai fatto qualcosa per forzare qualcuno in questa
direzione. Tutti quelli che si sono fatti controllare sono venuti
spontaneamente a chiederlo *di propria iniziativa*, hanno partecipato
a riunioni preliminari in cui si concordava insieme il protocollo
sperimentale, erano liberi di ritirarsi in qualunque momento (e
infatti parecchi l'hanno fatto) e, se sono arrivati a compiere
materialmente la prova, e' perche' hanno accettato quelle modalita'. 
L'unico caso al quale ho partecipato di persona e' stato quello di un
rabdomante (peraltro in perfetta buona fede, e che sono abbastanza
convinta non avesse mai preso una lira con la sua attivita'), che ci
ha contattato spontaneamente, e' rimasto in contatto telefonico con
noi per diversi mesi, ha partecipato a qualche riunione del gruppo
esponendo quello che sosteneva di essere capace di fare e quello che
invece non lo riguardava, discutendo una possibilita' di esperimento,
e accettando pienamente le conclusioni messe a punto insieme. Quando
la prova e' fallita, lo abbiamo invitato a ripresentarsi per ripeterla
in qualunque momento gli fosse sembrato opportuno. Nessuno lo ha
"sputtanato a vita", perche' ci aveva chiesto di non diffondere i suoi
dati e abbiamo sempre rispettato questa richiesta, e in nessuna
pubblicazione del CICAP e' mai comparso il suo vero nome o altri
dettagli della sua vita. 
E' falso anche che il CICAP "abbia fatto cosi' con Rol", per il
semplice motivo che con Rol il CICAP non ha mai compiuto nessun
esperimento, e quindi non puo' avergli portato alcuna apparecchiatura,
ne' averlo collegato da nessuna parte.
saluti
Lisa
 
Inoltre, e' 

 protocolli del CICAP sono cosi' perche' io sono sicuro che sono cosi',
Oh , bè: come esistono i *comitati di controllo sulle affermazioni sul
paranormale*, ci possono essere i *comitati di controllo sulle affermazioni
dei comitati di controllo sulle affermazioni sul paranormale*  :-D
O cicacicap ...    :-P
Non è che *io* sia sicuro che sia così. La pretesa di ripetibilità avanzata
dai protocolli del cicap elimina intrinsecamente la possibilità stessa di
rilevare qualunque fenomeno *paranormale*. Se non è ripetibile, non fa
testo; se è ripetibile, non è comunque paranormale, perché è integrabile in
una teoria scientifica. Quindi, in ogni caso, il paranormale non esiste
perché non può esistere.
Ammettendo per un solo momento l'esistenza reale di un fenomeno paranormale
autentico, e non truffaldino, mi sapresti dire come dovrebbe presentarsi
quel fenomeno agli occhi di Polidoro, o tuoi,  per non cadere sotto gli
effetti del paradosso che ho appena esplicitato?
bye
tharmas

effetti del paradosso che ho appena esplicitato?
Dovrebbe innanzi tutto *presentarsi*, dopo di che si potrebbe
discutere sui dettagli... ma finora non e' successo.
Lisa

 discutere sui dettagli... ma finora non e' successo.
E finora non è mai successo che nessuno mi rispondesse a questa domanda...
:-D
bye
th.

*Non ripetibilità* non significa *una tantum*
Appunto, l'abbiamo detto: significa "occorrenza abbastanza
imprevedibile, ma statisticamente superiore al normale". Se una
persona, su una sequenza di dieci lanci di monete, li ha indovinati
tutti e dieci, ok, la cosa non e' ripetibile, e nessuno puo'
chiedergli di replicarla a comando per dimostrare di averlo fatto
davvero in passato. Ma l'averlo fatto qualche volta in passato non ha
NIENTE di paranormale, e' questo il punto! La statistica prevede che
accada, in media, una volta su un migliaio. Basta che un numero
sufficiente di persone abbia provato a fare questo giochino per
qualche decina di volte ciascuna, e gia' e' perfettamente normale che
qualche volta sia successo. Se invece c'e' una persona che, su
centinaia di sequenze da dieci lanci di monete, ne indovina *in media*
sette su dieci, e' legittimo ipotizzare che ci sia qualcosa di
paranormale, ma a quel punto l'esperimento e' fattibile in qualunque
momento, da chiunque, e non vedo perche' ci si debba trincerare dietro
la scusa del "non ripetibile". In quel caso, la paranormalita'
dell'evento non sta nel fatto di essere avvenuto qualche volta, sta
proprio nella sua occorrenza superiore alla media, sui grandi numeri!
Come hanno fatto i parapsicologi ad accorgersi che esiste qualche
individuo dotato di quelle capacita', se non ripetendo e ripetendo
l'esperimento, e notando che questa occorrenza si verificava? O lo
hanno fatto, e quindi non e' vero che il fenomeno "non e' ripetibile",
oppure NON lo hanno fatto, e quindi si sono fidati di un singolo caso
che non dimostra affatto alcuna paranormalita', prendendo come prova
qualcosa che non lo e'...
saluti
Lisa

 Non credo che agli altri possa interessare.
io credo di sì. Siamo pienamente IT, mi pare.
Ciao,
Corrado

 vedi che dio&miracles non soddisfanoil PDNC??
No, il miracolo è una trasformazione:
l'acqua diventa vino (e non è più acqua)
il malato diventa sano (e non è più malato)
Non si è mai visto un miracolo in cui una
cosa cambia senza cambiare.
E' proprio questo ciò che si richiede se vuoi
una violazione del PNC.
Qui avremmo un martello che è tale senza
esserlo.
bye bye
Corrado

 pit bum
Ammettiamo che il loro linguaggio sia troppo tecnico
per essere capito da tutti; tu perň non criticavi i teologi
(tomisti e non)  per il linguaggio, ma per la loro idea che
Dio sia vincolato dal PNC. Io li difendo e dico che nella
loro posizione non c'č niente di pervertito.
A parte sant'Agostino che la pensava allo stesso modo
(v. De Civitate Dei) che ne dici di questo brano della Scrittura?
Timoteo 2, 13: " non puň negare Sč stesso " .
cosa che invece potrebbe fare, se violasse il PNC.
bye
Corrado

 stramaledettamente necessario, oggi!!
1) quali sono gli aspetti della dottrina cristiana che tu giudichi
     ellenizzati ?
2) in che modo li de-ellenizzeresti ?
3) perchè ritieni necessario de-ellenizzarli, e perchè specialmente oggi?
Bye
Corrado

 pit sdegnato...
ma perchè vuoi peggiorare il caldo di luglio
con le tue vampate di sdegno? Rifletti con
gelida calma:
il PNC dice che ogni cosa è uguale a sè stessa
e non può essere diversa. Se Dio può violare il
PNC, può fare in modo di non essere Dio:
come la mettiamo con la Sua esistenza necessaria?
Può fare in modo che il male sia bene e il bene sia male:
come la mettiamo con Isaia  " guai a chi chiama tenebre
la luce e luce le tenebre, guai a chi chiama amaro il
dolce e dolce l'amaro " ?
bye bye
Corrado

 pit BUM di fretta
aspetto un intervento meno frettoloso
perchè in questo non ho capito un accidente :-))
Corrado senza fretta

 da domani sera uccell di bosco!!!
allora non ciao pit, ma ciao cip.
bye
Corrado

On Wed, 30 Jul 2003 21:15:35 GMT, "Laconicus" 
il solito cristiano che di fronte ad un fatto 'soprannaturale'
cerca di ridurlo ad uno 'naturale'....
x la serie facciamoci male!!


cosa che invece potrebbe fare, se violasse il PNC.
odio i copincolla fuori contesto.
e manco lo vado a cercare: odio innescare flames
sulla Parola.
Ti prego, in ginocchio (anche xche' sto x andare in vacanza..^__^)
cerca di afferrare quello che sto cercando disperatamente di
passarti:
-----------------------------------------------
negare se stesso
(come lo LEGGI tu, e dubito sia trasparente... ma fa niente..)
ESPLICITATO
NECESSITA DI PREDICATO NOMINALE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
altrimenti cosa neghi?
quello che NON e' definito/definibile????
assolutamente non-sense...
Quindi la frase avrebbe un senso (vs. il PDNC)
SE la completi:
se stesso in quanto <<xkhgz>>
E Dio, IMO, non e' determinabile.
Le cose sono determinabili.
In caratteristiche precise e mutevoli.
Dio no.
pietro
--------------------------------------
PS.
Dio, tramite la Rivelazione, e' conoscibile
CHE NON e' il conoscibile delle caratteristiche
della conoscenza del mondo.
NON x niente tutte le ricostruzioni del Gesu' storico, il volerlo 
racchiudere in caratteristiche hanno fallito.
Anche Lui, Gesu' e' PERFETTAMENTE conoscibile.
Anzi, io lo testimonio, qui e adesso.
Ma NON chiedermi di descrivertelo, per favore!!!
Al massimo quello che posso fare e' di descrivere
la relazione, l'esperienza, il sentire, la vita, ....


3) perchè ritieni necessario de-ellenizzarli, e perchè specialmente oggi?
arrivederc<i all'anno prossimo, signora Maestra!!!
pit bum
ammenoche' c'e' qualcuno che non va in vacanza....
e vuole rispondere lui....


e non può essere diversa. 
forse ho capito (dove sbagli..^_________^)
Tu applichi il PDNC al noumeno.
Io ritengo qs. operazione altamente arbitraria ed
addirittura impossibile (come fai a determinare
se una cosa NON DETERMINATA e' uguale ad un'altra???).
Quindi lo applico, IMO correttamente, alle caratteristiche della
COSA,
NON alla cosa in se stessa.
That is the difference.
ciao
pit bum


 ha scritto nel messaggio
news:bg89v7$ldpdp$1...@ID-69586.news.uni-berlin.de...
