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Titolo: Austria: “Cambiamo i libri di storia per rispetto verso gli islamici”

 
http://www.mattinonline.ch/austria-cambiamo-i-libri-di-storia-per-rispetto-verso-gli-islamici/
 
 
Austria: "Cambiamo i libri di storia per rispetto verso gli islamici"
 
Mondo | 25 giugno 2013 - 11:54
 
AUSTRIA - L'assedio di Vienna (o meglio il doppio assedio, 1529 e 1687)
da parte dei turchi e la vittoriosa resistenza, anche grazie al decisivo
aiuto polacco, sono uno dei capitoli fondamentali della storia europea e
della cristianità.
 
 
 
Se avessero vinto i turchi l'Islam, che aveva già sottomesso i Balcani,
avrebbe dilagato in tutta l'Europa centrale e oggi al posto della
cattedrale di Vienna, di Notre Dame, del Duomo di Milano etc. avremmo
altrettante moschee.
 
Un capitolo glorioso, dunque, che però secondo alcuni è da cancellare.
 
Da anni la sinistra austriaca sostiene che ricordare quell'episodio è
"offensivo" nei confronti degli immigrati islamici e adesso si cominciano
a vedere i risultati di questa campagna demente.
 
A Vienna una scuola elementare ha ordinato agli insegnanti di non parlare
più degli assedi di Vienna (furono due) per non rischiare di offendere gli
alunni di origine turca e le loro famiglie che potrebbero sentirsi offese
dal ricordo di una loro sconfitta.
 
Sul diffusissimo giornale Die Krone si è scatenato un diluvio di reazioni
di austriaci inferociti che parlano di "falsificazione della storia" e di
"completa sottomissione culturale", ma la direzione della scuola ha fatto
sapere che gli insegnanti che non obbediranno saranno sanzionati.
 
Quel che i sultani turchi non riuscirono a fare con le armi lo sta facendo
la sinistra europea con la politica.
 
BB.
 
 
-- 
L'immigrazione uccide.....
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 

 altrettante moschee.
 
Sarï¿½ cinico, ma suppongo che, se se ne sono fatta una ragione i 
musulmani di Granada, i cristiani di Vienna avrebbero potuto fare lo stesso.
 
-- bb

 altrettante moschee.
 
 
 
 
 
Non si deve falsificare la storia, si deve insegnare che i turchi volevano invadere l'Austria e sono stati respinti, ma si deve anche insegnare che i turchi del 1600 erano imperialisti, ma erano religiosamente molto pi� tolleranti dei cristiani. In citt� governate dai turchi per centinaia di anni, come Atene o Belgrado, nessuna chiesa � stata trasformata in moschea e non c'erano ghetti per gli ebrei, mentre nelle citt� riconquistate dai cristiani dopo 2 o 3 giorni non c'era pi� neanche un musulmano vivo e gli ebrei dovevano tornare nei ghetti dai quali i turchi li avevano liberati. Tanto per essere onesti.
 
M.

"Barone Barolo"  ha scritto nel messaggio news:kuv7tk$ukk$1...@dont-email.me...

Quelle del tuo interlocutore sono affermazioni sciocche. L'esito della 
battaglia di Vienna non avrebbe cambiato di molto il destino dell'impero 
ottomano che era giï¿½ da un pezzo sulla via del tramonto.
 
E' probabile, piuttosto, che una vittoria turca avrebbe avuto il solo 
risultato di rafforzare il potere commerciale della corona britannica 
sull'Europa continentale.
 
L'intera tecnologia militare con cui i turchi hanno condotto la campagna era 
di origine europea, pagata a caro prezzo e rimanendo comunque sempre un 
passo indietro. Questo perchï¿½ ciï¿½ che i turchi non erano in grado di 
comprare era la velocita di sviluppo tecnologico spinta dal liberismo.
 
--
dhcmrlchtdj
--
These words are too solid
They don't move fast enough
To catch the blur in the brain
That flies by and is gone
(Suzanne Vega, Language, 1987) 

 Austria: "Cambiamo i libri di storia per rispetto verso gli islamici"
 
Devo dire una cosa. Dieci giorni fa guardavo sulla televisione austriaca
il Falstaff dal festival di Salisburgo. Il Falstaff ha il testo italiano
ed era sottotitolato in tedesco. Arrivati al monologo di Ford nel
secondo atto, il testo recita:
 
Affiderei la mia birra a un tedesco
Tutto il mio desco a un olandese lurco
La mia bottiglia di acquavite a un turco,
non mia moglie a se stessa!
 
Mentre i primi due versi erano fedelmente tradotti in tedesco, per
evitare problemi nel terzo verso la bottiglia di acquavite era affidata
ad un russo. (Naturalmente il cantante cantava in italiano il testo
giusto, ma quello lo capiscono in pochi). Si vede che i russi si
offendono meno dei turchi.
 
 
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
 
http://archivarius2.blogspot.it/
 
http://archivarius2.wordpress.com
 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
 

 Non si deve falsificare la storia, si deve insegnare che i turchi volevano invadere l'Austria e sono stati respinti, ma si deve anche insegnare che i turchi del 1600 erano imperialisti, ma erano religiosamente molto piï¿½ tolleranti dei cristiani.
 
Marco, dopo avere sperimentato ogni possibile ecumenismo con le piï¿½ 
improbabili chiese protestanti, hai deciso di ampliare i tuoi orizzonti 
nella direzione del Maomettanesimo?
Good luck!  :)

 Good luck!  :)
 
 
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 nella direzione del Maomettanesimo?
 
 
 
Non � ecumenismo, � verit�. Ad Atene dopo alcuni secoli di dominazione ottomana erano ancora tutti cristiani, mentre a Sarajevo, confine fra latini e bizantini, erano diventati quasi tutti musulmani per reazione alle liti fra cristiani. Cosa era rimasto di "el-Andalus" 15 giorni dopo la riconquista? Dove era il ghetto di  Istambul?
 
Cos�, tanto per essere onesti.
 
M.

 ottomano che era giï¿½ da un pezzo sulla via del tramonto.
 
E' probabile, ma per un attimo ho voluto immedesimarmi nel temuto 
scenario di un'Europa in chador.
 
Se una diversa evoluzione storica avesse voluto che l'Islam fosse la 
religione maggioritaria d'Europa, probabilmente non ci sarebbe stato 
alcun HAL9000 a lodare la (fallimentare, in questo scenario) resistenza 
viennese.
 
-- bb

 -- bb 
 

 Così, tanto per essere onesti.
 
Nei balcani i genitori cristiani spesso azzoppavano i figli per impedire 
che i padroni islamici li rapissero pr farli diventare giannizzeri o 
schiavi. L'islam è una religione di padroni sfruttatori.
Invece di guardare al passato, che è sempre contoverso, guarda al 
presente: sono in corso pogrom generalizzati in tutto il medio oriente e 
nel paese  leader dell'islam, verso cui i maomettani si inginocchiano 5 
volte al giorno, i cristiani non possono  neppure esistere se non come 
forza lavoro priva di diritti

 forza lavoro priva di diritti
 
 
Si, direi che dal 1950 ad oggi, ad occhio e croce, i cristiani si comportano decisamente meglio dei musulmani, ma per parecchi secoli è stato il contrario.
 
M.


non sono della tua opinione, io trovo che non avesse tutti i torti 
l'imperatore bizantino citato dal papa emerito nella sua lezione a 
Ratisbona:
"Mostrami pure ciò che Maometto ha portato di nuovo, e vi troverai 
soltanto delle cose cattive e disumane, come la sua direttiva di 
diffondere per mezzo della spada la fede che egli predicava"
anche in seguito penso che l'islam non sia stato un fattore di progresso.

 non sono della tua opinione, io trovo che non avesse tutti i torti 
 
 
Parlavo di comportamento pratico. Innegabilmente i ghetti per gli ebrei c'erano solo nei paesi cristiani ed innegabilmente i cristiani erano molto piů violenti dei musulmani nei paesi che conquistavano.
 
M.

 Parlavo di comportamento pratico. Innegabilmente i ghetti per gli ebrei c'erano solo nei paesi cristiani ed innegabilmente i cristiani erano molto più violenti dei musulmani nei paesi che conquistavano.
 
penso che sia negabile, ma ora non ho tempo per discuterne

 -- bb
 
Credo che il discorso sia fondamentalmente diverso e la domanda da porsi 
sia:
Quale è la verità storica dei fatti?
Siamo abbastanza lontani nel tempo da poterla appurare?
Leonardo
 
 
-- 
Non sono su facebook
Se anche tu vuoi cancellarti
http://www.giardiniblog.com/come-cancellarsi-da-facebook-eliminare-account/
 

 penso che sia negabile, ma ora non ho tempo per discuterne
 
 
 
 
 
Qualche dato. I ghetti c'erano solo nei paesi cattolici. Ad Bizanzio 450 anni dopo la conquista ottomana la popolazione era divisa per legge fra un 50% di cristiani ed un 50% di musulmani ed i cristiani sono stati cacciati nel 20° secolo dai nazionalisti laici dopo la caduta del "califfato", mentre in città ottomane come Atene e Belgrado i cristiani erano quasi il 100% della popolazione. Anche in altre città del Medio Oriente come Il Cairo o Damasco i cristiani erano numerosi, mentre a Palermo od a Granada 2 giorni dopo la "riconquista" non c'era più neanche un musulmano vivo, e neanche un ebreo vivo.
 
Tutti dati storici innegabili.
 
M.

Quale è la verità storica dei fatti?
 
Quando si parla di: "Cosa sarebbe successo se... " la realtà dei fatti non 
esiste. Ci sono solo ipotesi più o meno sensate.


 Siamo abbastanza lontani nel tempo da poterla appurare?
 
La realtà storica è che qualcuno si dispera per un'eventualità che non 
si è verificata, e che qualora si fosse verificata non si sarebbe 
affatto disperato per essa.
 
Magari in quello scenario ipotetico, ci troveremmo a discutere su 
it.cultura.religioni.musulmani invece che su ICRC. E' questo il 
problema? La termino qui perché devo andare a sbadigliare...
 
-- bb

 problema?
 
 
Veramente ad Atene sono stati governati per secoli dagli Ottomani. Questo non vuol dire che i musulmani si siano sempre comportati rispettosamente, ma vuol dire che in certi momenti erano stati pi� rispettosi dei cattolici. Certo non nel 750 e non oggi.
 
M.

 Veramente ad Atene sono stati governati per secoli dagli Ottomani. Questo non vuol dire che i musulmani si siano sempre comportati rispettosamente, ma vuol dire che in certi momenti erano stati piů rispettosi dei cattolici. Certo non nel 750 e non oggi.
 
Altroché.
 
Ma anche se si fossero comportati come i cattolici in al-Andalus, la faccenda ci toccherebbe poco. Saremmo tutti musulmani e non ci lamenteremmo affatto.
 
-- bb

 Ma anche se si fossero comportati come i cattolici in al-Andalus, la faccenda ci toccherebbe poco. Saremmo tutti musulmani e non ci lamenteremmo affatto.
 
Facciamo che Diocleziano era riuscito a sterminare tutti i cristiani, cosě siamo tutti pagani ed il problema č risolto. :-)
 
M.