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Titolo: e pace in terra agli uomini

Qualcuno di ... buona volontà mi spiegherebbe le differenze nella
traduzione di questo passo?Mi pare che il senso cambi...
La Nuova Riveduta dà questa versione di Lc 2:14: «Gloria a Dio nei luoghi
altissimi, e pace in terra agli uomini ch'egli gradisce!»
La CEI: «Gloria a Dio nel più alto dei cieli e pace in terra agli uomini
che egli ama».
Nuova Diodati:«Gloria a Dio nei luoghi altissimi, e pace in terra agli
uomini, su cui si posa il suo favore».
Diodati: Gloria a Dio ne' luoghi altissimi, Pace in terra, Benivoglienza
inverso gli uomini
Notare la virgola dopo uomini, nella Nuova Diodati, che sembra messa a
posta per far capire che il favore di Dio è su tutti gli uomini, e non su
alcuni che egli ama.Il senso di vecchia e nuova Diodati mi pare identico.
E diverso da quello dato dalle altre.
Sul gruppo di lingua inglese mi si conferma che la Bibbia cattolica in uso
in GB traduce: "Glory to God in the highest: and on earth peace to men of
good will". Mentre quella protestante dice: "and good will toward men".
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
06/01/2006 23.38.35

 Qualcuno di ... buona volontà mi spiegherebbe 
Nessunno di buona volontà. Pace in terra.
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"Un topo con una rosa all'orecchio è sempre un topo".
"Se non vuoi vedere, a che serve una stella?"
"Vedere un gagiò che sorride è più raro che vedere una mucca che fa un
uovo".
07/01/2006 18.45.36


dammi un paio di giorni
nw

 men. " Cioè: ... e pace in terra, benevolenza agli uomini.
Sulla versione cattolica (Douay-Rheims): "Glory to God in the highest: and
on earth peace to men of good will", che corrisponde alle versioni più
usate i italiano:
La Nuova Riveduta: «Gloria a Dio nei luoghi altissimi, e pace in terra agli
uomini ch'egli gradisce!»
La CEI: «Gloria a Dio nel più alto dei cieli e pace in terra agli uomini 
che egli ama».
Solo la Diodati dà qualcosa di simile. Nella vecchia Diodati: Gloria a Dio
ne' luoghi altissimi, Pace in terra, Benivoglienza inverso gli uomini
La nuova si esprime diversamente, ma c'è una virgola strategica che riporta
il senso verso tutti gli uomini:
«Gloria a Dio nei luoghi altissimi, e pace in terra agli uomini, su cui si
posa il suo favore». in definitiva, è la buona volontà, o benevolenza di
Dio che si posa sugli uomini,  o la pace va solo agli uomini che Dio ama?
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
09/01/2006 14.50.51

 Dio che si posa sugli uomini,  o la pace va solo agli uomini che Dio ama?
Pace in terra agli uomini oggetto della benevolenza divina.
Per l'elenco aggiornato di chi siano questi uomini chiedere altrove.
M.

 Dio che si posa sugli uomini,  o la pace va solo agli uomini che Dio ama?
tu riesci a trovare uomini che Egli non ama?
y


A quanto ho capito in UK i cattolici usano una traduzione che si chiama
Jerusalem, nella quale quel passo suona cosi':
"Glory to God in the highest heavens,
and on earth peace for those he favours"
gli Anglicani usano un mix di King James, New International Version
(NIV) and RSV (Revised Standard Version). nella quale RSV:
"Glory to God in the highest,
and on earth peace among men
with whom he is pleased'.
(cioe' le traduzioni in questo caso combaciano). Altro non so dirti.
nw

 (NIV) and RSV (Revised Standard Version). nella quale RSV:
Intanto ti ringrazio della risposta. 
Sulla "Catholic Encyclopedia (
http://www.newadvent.org/bible/luk002.htm#14
)
trovo però: Glory to God in the highest, and on Earth peace to men of good
will". Altre informazioni: 
http://www.newadvent.org/cathen/06583a.htm
Per un commento in italiano prova qui:
www.laparola.net/testo.php?versioni%5B%5D=Commentario&riferimento=Luca%202
dove si discute la traduzione di tutto il capitolo.
Ma che vuol dire un mix? Il mio referente- un utente di
it.cultura.linguistica.inglese- mi ha citato la traduzione di King James;
non so se lui sia anglicano, cattolico, luterano, o magari agnostico...
Rilevo che quella traduzione non combacia con quelle che siamo abituati a
leggere in ambito cattolico, eccezion fatta per la vecchia Diodati.
Potresti trovarmi il passo in greco?
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
12/01/2006 23.53.08

 Potresti trovarmi il passo in greco?
io no, e non parlo il greco, ma non penso che sia difficile in
generale. si puo' provare a postare su it.cultura.*, e io ho anche un
altra risorsa segreta che sto
mobilitando, eheh :-)
Altrimenti nei libri della scuola di Madrid (tipo l'amico di Socci che
dice che il vangelo originale e' in aramaico) forse si trova qualcosa.
nw

 egli ama", a parte Re Giacomo e vecchia Diodati.
Ma è proprio quello il problema. In greco so che è usata la parola eudokìa,
che si può tradurre "benevolenza, approvazione, compiacimento"; la stessa
usata ad esempio quando Gesù viene battezzato (Mt 3:17). Ma da quanto dice
il commentario su 
www.laparola.net
, sarebbe più conforme all'originale
(greco, NON aramaico), la benevolenza sarebbe diretta da Dio verso gli
uomini, riconciliati con Lui grazie al sacrificio del Figlio Suo, e non si
riferirebbe, come pare da alcune traduzioni, a "uomini che manifestano
buona disposizione verso di lui", ma a tutti gli uomini. Da un testo
all'altro cambia quindi l'attore protagonista di questa benevolenza, e pare
che nell'originale sia proprio Dio.la nuova Diodati se la cava, come
dicevo, con una bella virgolona, che chiarisce imho il senso: "...e pace in
terra agli uomini, su cui si posa il suo favore". A tutti gli uomini,
quindi.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
13/01/2006 7.57.48

 quindi.
controllo la versione tedesca. poi classifichiamo le traduzioni in
inclusive (tutti gli uomini)
versus esclusive (tutti gli uomini DI BUONA VOLONTA') e facciamo un bel
paper per
il J.Bibl.Studies :-))
Scherzi a parte, non mi sembra un problema cosi' grave, la penso
diversamente da la 
parola.net
 che in questo caso accentua una
differenza che non vedo.
Se e' corretto ("basandosi sull'autorità dei MSS. Alessandrino, o di
Beza, ma specialmente su quella della Versione Latina" e come fanno
Lachmann, Tischendorf, e Tregelles) tradurre con "ad uomini
d'approvazione e di buona volontà" perche' sarebbe sostanzialmente
sbagliato rendere "agli uomini di buona volonta'?".
 
nw

 Adamo ed Eva hanno mangiato la mela, ricordalo.
Sì, e l'eden era in Val di Non.
(Yunan, the Red Comet su it.cultura.religioni.cristiani)

 
http://www.greekbible.com
Allora, grazie per il sito che non conoscevo. Come ho detto nel post 
precedente, so che cosa c'è scritto nella versione greca, 
(doxa en upsístois theò kaì epì gès eiréne en anthrópois eudokías)
ma la traduzione è appunto la pietra su cui sono inciampati  in molti, 
grecisti e teologi... mica è così semplice. Dicevo che la parola usata 
(eudokia) sta a indicare benevolenza, approvazione; la radice è la stessa 
del verbo"eudókesa" usato nella scena del battesimo di Gesù (Mt 17:5 
Diodati "Questo è il mio Figliolo diletto , nel quale ho preso il mio
compiacimento"). La versione della Vulgata è letterale: et in Terra pax 
hominibus bonae voluntatis, e qui casca un po' l'asino, perché questa 
"benevolenza", riferita agli uomini, fa pensare che la pace tocchi solo a 
chi la manifesta. Ma anche dicendo "agli uomini oggetto della Sua 
benevolenza" rimane un dubbio. In realtà-come visto- le versioni sono 
contrastanti, e basta una virgola (in un costrutto necessariamente diverso 
dall'originale) a cambiare tutto. Ma sono forse sofismi.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
13/01/2006 23.53.14