Newsgroup: it.tlc.telefonia
Titolo: Bolletta telefonica anomala

Scusatemi se posto qui un quesito già inviato su it.tlc.sicurezza.virus
Il fatto è che prima ipotizzavo un virus nel mio pc mentre ora sono certo di
subire una truffa ma non so se da parte della Telecom o di qualche
familiare.
Brevemente vi spiego il problema.
Ho ricevuto l'ultima bolletta Telecom di importo circa doppio rispetto al
passato.
Avendo in precedenza richiesto il dettaglio del traffico in uscita ho avuto
modo
di verificare che nel mese di giugno sono state fatte dal mio telefono di
casa
40 telefonate ad un cellulare 3287515***. Ho chiesto chiarimenti in casa
ma tutti sono cascati dalle nuvole. Pensando ad un virus ho chiamato il 187
ma non mi hanno saputo dare spiegazioni.
Nell'altro newsgroup danno per scontato che qualcuno da casa ha ricaricato
la scheda del cellulare.
Pur essendo una ipotesi molto plausibile quello che in definitiva vi chiedo
è:
1) Secondo voi è possibile che un impiegato Telecom si inserisca nella mia
linea telefonica e faccia a sbafo le telefonate private?
2) Secondo voi è un assurdo pensare che un impiegato Telecom venga
foraggiato
con fuori busta dai suoi dirigenti per appesantire le bollette dell'utente?
Notate che nel primo caso a guadagnarci sarebbe solo il dipendente
fraudolento
nel secondo caso a guadagnarci sarebbe anche la Telecom!!
Ora, considerato che per poche centinaia di migliaia di lire nessuno si
mette a fare
causa alla Telecom per avere in chiaro i numeri sospetti, l'affare, visto
che dovrebbe
essere sbrogliato solo dalla Telecom che mai colludendo darebbe quei numeri,
è di
proporzioni notevoli. Pensate quante persone non chiedono il prospetto delle
chiamate in uscita! E pensate quante persone pur chiedendolo non si
accorgono di nulla
perchè la loro bolletta aumenta in maniera impercettibile, magari solo
20.000-30.000 alla volta.
Esiste un sistema per costringere  la Telecom a fornirmi in chiaro tutti i
numeri del Dettaglio delle
chiamate senza svenarmi in avvocati?
Ringrazio anticipatamente
Pietro

numeri del Dettaglio delle chiamate senza svenarmi in avvocati?
C'e' una legge che lo prevede. Sono obbligati a fornirti la
documentazione integrale senza asterischi proprio nei casi come il tuo
(cioe' in caso di contestazione).
Ma nonostante cio', per quello che mi e' successo in passato, non lo
fanno mai. 
Credo che invece la stessa richiesta per raccomandata firmata da un
buon avvocato possa avere piu' successo ;-)
Ciao e in bocca al lupo!

 in avvocati? Ringrazio anticipatamente, Pietro
Certo che esiste, ma serve la tua VOLONTA' per non cedere difronte alla
prima difficoltà e senza avvocati, solo raccomandate a/r:
1- Denuncia all'autorità competente per presunta violazione della tua linea
telefonica
2- Pagamento della fattura Telecom su bollettino di c/c postale, quelli in
bianco per intenderci, da dove scorporerai le chiamate che non riconosci
come effettuate da te e dai tuoi familiari.
3- Contestazione a Telecom della fattura in cui richiedi:
* i numeri in chiaro di quelle telefonate non pagate (gli fai un
bell'elenco dettagliato)
*di renderti disponibile a pagare il resto della fattura se riconoscerai
come effettuati da te o dai tuoi familiari i numeri contestati
* gli alleghi copia del c/c di cui al punto 2
* gli alleghi copia della denuncia di cui al punto 1
4- Per conoscenza (nella lettera di contestazione a TI devono essere ben
visibili) invii una copia di tutto l'incartamento al Garante della Privacy,
a quello delle TLC e al tuo Ispettorato Territoriale del Min. delle
Comunicazioni.
Ad ogni buon conto, anche il garante della privacy si è espresso in favore
della documentazione in chiaro per le contestazioni:
http://trasparenza.virtualave.net/news/19991005.htm
" L'Autorità ha invitato contestualmente i fornitori a rivedere "le
modalità ed i limiti della procedura concernente la contestazione delle
fatture telefoniche e la "messa in chiaro" dei numeri relativi alle
telefonate "controverse", avendo cura di assicurare al riguardo un
meccanismo di comunicazione gratuito, snello e senza aggravi burocratici
per l'abbonato."
E se non ti bastasse, fatti un giretto per informarti meglio sui tuoi
diritti e sulle procedure da attuare
http://www.trasparenza.cjb.net
http://www.sipvittime.org
http://www.telecomnograzie.cjb.net
See you soon, Giorgio
_Remove giorgio for private reply_
_My PGP key at your request_

 ma tutti sono cascati dalle nuvole.
Perdonami l'insolenza, ma è più probabile che qualcuno di casa ti stia
raccontando balle.
Qualcuno a casa tua non sapeva che tu avevi richiesto il dettaglio chiamate
ed ha ritenuto di poter chiamare un amico/amica al cellulare senza timore
che tu te ne accorgessi.
Avrei avuto opinioni diverse se tu mi avessi detto che risultavano
telefonate strane, praticamente impossibili, come il caso raccontato qui:
http://it.gsmbox.com/news/mobile_news/all/54175.gsmbox
Ma chiamate allo stesso numero di cellulare...
... ho paura che qualcuno le abbia fatte davvero.
:-(
Senza rancore.
Bernardo.

 linea telefonica e faccia a sbafo le telefonate private?
Non penso che qualcuno rischi il posto di lavoro e lo stipendo per 20.000
lire di chiamate.
Xiao
Giangi

 diritti stai certo che le cose cambierebbero.
ATTENZIONE Giò c'è il popolo bue, ma poi ci sono i FURBI...
sai a volte il confine è sottile ( ricordati che TI avrà tutte le sue colpe
....ma ha a che fare con gli italiani ... non so se mi spiego...
a buon intenditore...)
E' evidente, come ho postato più volte, che NOI dipendenti
dobbiamo fare MEA CULPA...  l'amico il nemico ce l'ha in casa
( asterischi a parte,ma LUI non dubita ...neanche un po')
La colpa è della MANGIA-PANE-A-TRADIMENTO (aka T.I.)
LUI NON HA DUBBI.... ed io sarò anche fuori netiquette
MA MI SONO ROTTO I COG####I degli stereotipi sulla mia
categoria....
cmq se vuole può sempre provare qualche altro gestore...
( gli altri sono puliti come gigli).
saluti


Caro il mio verginello è naturale che se non fossi costretto a passare
per le forche caudine del canone il tuo datore di lavoro l'avrei già
licenziato da un bel pò. E con lui forse anche tu staresti a spasso.
Visto che ti piacciono le elucubrazioni mentali perchè non ci spieghi
per qale motivo nonostante le pronunce avverse degli organi giudiziari
continuate a rifiutarvi di darci in chiaro tutti i numeri del dettaglio
chiamate?
Non pensi che questo ci impedirebbe di pensare male di voi?
Ma voi partite dall'ipotesi che siamo noi a dover pensare male delle
persone delle quali ci fidiamo e pur avendo il potere di toglierci tutti i
dubbi
vi guardate bene dal farlo!!! Come mai? Chi ci guadagna a lascirci nel
dubbio
noi o VOI?
 TU TI SEI ROTTO I COXXXXNI degli stereotipi sulla tua categoria
io MI SONO ROTTO I COXXXXNI ED IL CXXZO del fatto che non fate
nulla per consentirci di indirizzare con la dovuta precisione le nostre
accuse.
Mi sono rotti i coxxxxni di pagare (io non tu) società e dipendenti come
te!!
Non vi accorgete di quanto ridicole siano le vostre scusanti.
Sostenete, sapendo di dire il falso, e speculando sul fatto che per poche
decine
di migliaia di lire nessuno di noi è disposto a sganciare soldi per farvela
pagare,
che non potete darci in chiaro i numeri di telefono per problemi di
Privacy!!!
hahhahhahahah ma mi faccia il piacere!
Ma chi volete PRENDERE PER IL CXXO!!! Chiunque chiami il 187 in questi
giorni
viene insistentemente informato che per poche centinaia di lire componendo
il
400 si può conoscere per intero (SENZA ASTERISCHI!!!) il numero di telefono
al quale per per ultimo non avete fatto in tempo a rispondere!
IN QUESTO CASO LA PRIVACY DOVE VE LA SIETE SCHIAFFATA?
Cordialmente

 ( gli altri sono puliti come gigli). saluti
Che dici, gli possiamo consigliare Aexis?  :)))
See you soon, Giorgio
PS: > ( Giò che pazienza ce vo' ) Pazienta e capiscilo... il caldo fa
brutti scherzi ;)


 VE LA SIETE SCHIAFFATA? Cordialmente
Intanto quel servizio è per i numeri chiamanti e non per i chiamati e cmq
vedi bene che se prima di telefonare a qualcuno anteponi il codice di
mascheramento del tuo numero di telefono, scusa, ma non ricordo qual'è, il
chiamato, pur componendo il 400, non saprà mai che sei stato tu a
chiamarlo... quindi se vuoi la tua privacy puoi esercitarla.



Scusami ma non ho capito perchè un chiamato dovrebbe essere tutelato
dalla Privacy ed un chiamante no?
Vuoi spiegarmelo?
E poi questa non è farina del tuo sacco?

See you soon, Giorgio
bye bye Pietro

non e' meglio lasciar perdere subito fin dall'inizio gente simile ?
Mi lasci fuori il concetto della "furbizia".
"Tze' .. mica sono scemo a pagare per qualcosa che mi danno gratis",
questa e' la molla su cui contano questi "nuovi arrivati" e di gente
che guarda solo al prezzo senza considerare i come e i perche' ne e'
piena l'Italia.
E onestamente IMHO gente cosi' si merita pure le fregature.
Hai mai provato a ragionarci ?
Hanno sempre ragione loro, loro si' che sono furbi, loro si' che
"sanno come va il mondo", mica te.
Ecco. A gente cosi' (che e' la maggioranza) non mi viene da versare
nemmeno una lacrimuccia quando poi (regolarmente) lo prendono in quel
posto.
La parola chiave e' "gratis" e i furbi ci si buttano a pesce.
Fino a quando ci sara' gente cosi' le ditte "dall'oggi al domani"
spunteranno come funghi proponendo condizioni da eldorado.
C'ya
	Steve
-- 
"Ogni tecnologia sufficientemente avanzata č indistinguibile dalla magia"
Arthur C. Clarke
it.tlc.telefonia.isdn FAQ  -> 
http://www.sistemista.com
Bus S/NT/NT1+/TE/TA Faq    -> 
http://busSfaq.cjb.net
sxbo...@home.com
 - replace the x with a dot to write me

 IN QUESTO CASO LA PRIVACY DOVE VE LA SIETE SCHIAFFATA?
Vicino a dove tu ti sei schiaffato il cervello, là dove di solito ti pulisci
con la carta igienica...(o con le dita a scelta)
affabilmente tuo
saluti

Che dici, lo vuoi il contrattino da firmare ? :-))
No, pero' se cerchi un socio ... :-))


 ha scritto nel messaggio
news:1sb4ntcc52mlhh5mu...@4ax.com...
[super-cuttone]
Se invece di Flavio eri Flavia t'avrei dato un bacio...e idem per
Stefano/Stefania... i vostri concetti sono da sottoscrivere 10mila volte,
da postare nei 
nn.gg
. un giorno si e uno no, ma quel che mi fa inca##are č
che per molti sono parole al vento... cmq, COMPLIMENTI ad entrambi, non
potevate essere piů chiari e non aggiungo altro ;)
See you soon, Giorgio


 bye bye Pietro
Certo che č farina del mio sacco, ma vedo pure che "non c'č peggior sordo
di chi non vuol sentire" e dal momento che ti piace riportare le frasi
altrui, te ne riporto una tua: " Visto che ti piacciono le elucubrazioni
mentali perchč non ci spieghi per qale motivo nonostante le pronunce
avverse degli organi giudiziari continuate a rifiutarvi di darci in chiaro
tutti i numeri del dettaglio chiamate?"
Ovvero quanto di piů falso e deviante possa essere questo concetto a cui io
ho risposto riportandoti per intero il comma 3 dell'art. 5 del D.L. 171/98
che voleva sottointendere che NESSUN organo giudiziario puň imporre i
numeri in chiaro al gestore quando c'č una legge che lo vieta, a meno che
non ci sia una "contestazione" su cui far luce e in questo caso Telecom o
chi vuoi tu non puň rifiutarsi di farlo. Se ciň č stato negato, l'utente
ricorrente HA SEMPRE vinto la causa e NON HA MAI PAGATO una lira. Se ci
sono, invece, gestori che danno la fatturazione in chiaro, logica e
speranza vogliono che questa sia stata richiesta dall'utente tramite una
liberatoria nei loro confronti, ma cmq sia il DL 171/98 č violato.
Quindi se tu hai da contestare dei numeri che ritieni di non aver fatto, la
strada da seguire, grosso modo, ognuno č libero di fare come crede, č
quella che io ti ho riportato nell'altro post e a cui il gestore puň
risponderti o meno pagandone in quest'ultimo caso le ovvie conseguenze. In
caso negativo, il giudice di pace, che č gratis, č lě per far valere i tuoi
diritti e se tu non ti ci vuoi rivolgere non č colpa mia, ne di Telecom, ne
tanto meno dei suo dipendenti.
La fatturazione in chiaro, come ha detto Rodotŕ, potrebbe essere presa in
considerazione con forme di pagamento "anonime" e/o "personali", quali ad
esempio carte di credito o ricaricabili, ma come al solito si č dimenticato
di farci fare una legge sopra :(


licenziato da un bel pò. E con lui forse anche tu staresti a spasso."
perchè? ma siamo impazziti?non si potrebbe riportare il tutto alla
normalità? Cosa pensano questi signori che senza di noi cambierebbe
il loro piccolo stupido mondo?BOH?
saluti

da postare nei 
nn.gg
. un giorno si e uno no, ma quel che mi fa inca##are è
I nostri concetti credo siano la cosa piu' OVVIA e scontata che si
possa trovare .. forse e' per quello che non li si posta sempre.
E' da quando avevo 5 anni che non credo piu' a Babbo Natale e
personalmente rimango sempre meravigliato e a bocca spalancata con
"mandibola per terra" quando poi vedo che un fottio di persone
"credono" .. a quello che vogliono sentirsi dire.
Quando fai questi discorsi poi di solito passi per "quello che capisce
tutto" o essere superiore, per cui non amo farli.
Ma sara' perche' sono di un cinico da far paura o perche' sono un
tecnico, che quando qualcuno mi offre qualcosa gratis o a basso prezzo
la prima cosa che faccio e' cercare la fregatura e la seconda ... e'
non accettare.
Se non vedo la fregatura subito mica vuol dire che non c'e'.
Quando ero piccolo i miei mi dicevano sempre di non accettare le
caramelle dagli sconosciuti perche' se qualcuno ti regala qualcosa e'
solo per mettertelo poi meglio in quel posto.
Telecomunicazioni, computer, auto, cibo ... qualsiasi cosa si vende o
si fa su questo pianeta HA un costo e QUALCUNO lo paga.
NON esiste nulla di gratis.
Preferisco sapere chi e cosa pago in anticipo piuttosto che scoprirlo
in un secondo tempo nel peggior modo possibile.
E dato che l'animo umano e' sempre lo stesso le fregature ci sono
ovunque.
Augh
C'ya
	Steve
-- 
"Ogni tecnologia sufficientemente avanzata è indistinguibile dalla magia"


il loro piccolo stupido mondo?BOH?
Per definizione non pensano.
I tuoi interventi otterranno esattamente l'opposto.
"Ma come ?!?! Questo qui oltre a rubare pure osa ribellarsi ???"
Ecco cosa pensano.
Lascia stare e se puoi vai via dall'Italia. 
Unica soluzione ai nostri problemi di tecnici.


 sempre... cuttone ...
L'ovvietà non è di questo mondo (internet) ed infatti godo come un porco
quando leggo i msg isterici del trombato di turno.
Inutile ari-scrivere che concordo con tutto il tuo msg, lo sai già ;)
See you soon, Giorgio
Ps: Nel caso tu e Flavio mettiate su un provider flattaro, pensate a me
come vostro socio, vorrei provare l'ebrezza di guidare una Ferrari MIA ;))


 clienti di Netbusiness?perche' ti sei lasciato fregare pure tu da loro?
"Fregare", nel mio caso, non ritengo che sia la parola giusta.
Personalmente la vedo ne più e ne meno come dice Stefano "Ma sara' perche'
sono di un cinico da far paura o perche' sono un tecnico, che quando
qualcuno mi offre qualcosa gratis o a basso prezzo la prima cosa che faccio
e' cercare la fregatura e la seconda ... e' non accettare." NB, così come
InternetZero, ero un loro abbonato ricaricabile, in fin dei conti, a me
personalmente, non mi hanno "fregato" nel termine stretto del termine. Di
IZ acquistai una sola ricarica da 24k lire per provarla e che usufruì quasi
per intero e cmq come servizio non era malaccio, certo quel che avvenne
dopo è stato a dir poco esecrabile, quindi come danno fu veramente minimo.
Per NB il discorso potrebbe definirsi simile. Era una flat serale, ad hoc
per me che di tempo libero ne ho con il contagocce, che partiva dalle 18.30
per sole 800 lire al giorno, mensile, lenta, questo si, ma per il mio modo
di stare in rete, mi son sempre definito un navigatore d'acqua dolce, era
più che sufficente (se avevo o ho bisogno di scaricare qualcosa lo faccio
dall'ufficio visto che posso utilizzare una Lan da 100M), quindi vale lo
stesso discorso fatto sopra. Certamente, anche in questo caso, il "dopo" è
da ritenersi deplorevole. Le fatture erano palesemente gonfiate, la prima
non l'avrei pagata nemmeno morto, la seconda, invece, era in linea con i
calcoli che mi ero fatto in precedenza, e l'ho pagata nonostante l'assenza
del dettaglio chiamate... sono stato un pollo? Per qualcuno sicuramente si,
per me, ritengo di aver fatto il mio dovere, ho usufruito cmq di un
servizio ed è giusto che io lo abbia pagato, poi se questi dopo sono
falliti, hanno rubano e/o sono scappati affari loro, fino al 4 di aprile,
giorno della mia disdetta, con me si sono comportati regolarmente e nei
termini del contratto che avevo sottoscritto.


come vostro socio, vorrei provare l'ebrezza di guidare una Ferrari MIA ;))
Qualche giorno metto a mollo davvero i miei "principi" e "il lavoro
onesto" (che per la cronaca rendono nulla) e faccio qualcosa di simile
:-)
C'e' sempre tanta di quella gente che grida "Fottimi fottimi" :-)) che
e' quasi un peccato non accontentarli :-)


sono dei
benemeriti cafoni ignoranti e immensamente arroganti.
Vero.Ma è una
malattia comune dei call center italiani( non voglio dire
mal comune mezzo
gaudio)ma il problema sta nella scarsa professionalità e (nel caso nostro)
nel RICICLAGGIO di personale proveniente da altri servizi.
In ogni caso
sono orgoglioso di lavorare il T.I. e non vedo perchè per 
alcuni
pellegrini, me ne dovrei vergognare.
E'altrettanto significativo che io
mi debba celare sia come Email che come
nominativo, per evitare di
diventare bersaglio di insulti gratuiti...
saluti amari
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 ( gli altri sono puliti come gigli).
...si, come gilgi inzuppati a testa ingiu' nel fango!!;-))))
--
Andypi

pellegrini, me ne dovrei vergognare.
Mah, dimmelo tu.
Chi va orgoglioso di qualcosa di solito non si nasconde :-)
Ma si' .. capisco benissimo perche' lo fai .. solo io al tuo posto
avrei evitato del tutto anche di loggarmi a questi gruppi.
Ne guadagna il tuo fegato.
Poi ricorda che solo un tecnico apprezza un altro tecnico.
Questa e' la realta' mio caro, specialmente in Italia.
Ogni tentativo di avere giustizia o anche solo buon senso e' pura
follia ... in Italia.
C'ya
	STeve


 ...si, come gigli inzuppati a testa ingiu' nel fango!!;-))))
Ma come, non sono il nuovo che avanza?
Non sono sbarcati coloro che ci insegneranno la telefonia? ;-)
saluti

ATTENZIONE Giò c'è il popolo bue, ma poi ci sono i FURBI...
sai a volte il confine è sottile ( ricordati che TI avrà tutte le sue colpe
....ma ha a che fare con gli italiani ... non so se mi spiego...
a buon intenditore...)
E' evidente, come ho postato più volte, che NOI dipendenti
dobbiamo fare MEA CULPA...  l'amico il nemico ce l'ha in casa
( asterischi a parte,ma LUI non dubita ...neanche un po')
La colpa è della MANGIA-PANE-A-TRADIMENTO (aka T.I.)
LUI NON HA DUBBI.... ed io sarò anche fuori netiquette
MA MI SONO ROTTO I COG####I degli stereotipi sulla mia
categoria....
cmq se vuole può sempre provare qualche altro gestore...
( gli altri sono puliti come gigli).
Tu non potevi saperlo ma quello che più mi ha offeso è d'essere
stato accomunato alla italica gente. Pur avendo avuto la sventura di
essere nato in Italia (e ammetto che poteva capitarmi di peggio) io
non mi riconosco affatto nella mentalità dei tuoi connazionali. Per
cultura, stile di vita, interessi ed altro sono lontano mille miglia dal
posto
dove aimè vivo e lavoro.
Dirai che tu come dipendente TL ti sei sentito offeso quando nel mio primo
post ho cercato di scandagliare le possibili ipotesi matematiche che
hanno causato l'increscioso episodio da me patito.
Scusa ma se a te ti arriva una bolletta mostruosa prima di conoscere con
certezza da cosa essa è derivata sei capace elencarmi tutte le ipotesi
all'interno delle quali cercare poi la soluzione? (a questo punto ti prego
di rispondermi nel dettaglio). Al limite la critica era nell'assenza di
altre ipotesi.
Se avessi letto il mio post in questo senso avresti capito che io non ce
l'ho
affatto con i lavoratori che fanno il loro dovere.
Alcuni hanno correttamente detto che è da fessi rischiare il posto a quel
modo
con le linee di servizio a disposizione.
A me è capitato spesso di vedere lungo la strada operai, o tecnici o altro
che
non so, armeggiare vicino pali e cassette telecom con apparecchiature strane
(per noi profani). Naturalmente ho sempre pensato che stessero riparando
qualche linea difettosa. Pensi che da lì, o da altre parti, non si possano
subire truffe?
Tutti i dipendenti Telecom sono lindi?
Se ne sei convinto non ho ALCUN PROBLEMA A CHIEDERTI SCUSA.
Ti faccio notare che quando io ho postato non stavo scrivendo a te o di te
ma ipotizzavo, alla ricerca della verità, la possibilità di dipendenti
disonesti.
Tu invece le offese le hai rivolte direttamente a me (o mi sbaglio?).
Se NON sei convinto dell'integrità morale di tutti i dipendenti Telecom,
visto
che sei convinto della disonestà di un mio diretto familiare, ti prego di
risparmiarmi le tue scuse.
Io sono un dipendente Asl e ti assicuro che le truffe a danno dei pazienti
(che è
ancora più grave rispetto agli utenti) sono all'ordine del giorno.
Personalmente
vengo continuamente redarguito per dare troppe informazioni (!) anche quando
non mi compete e giro sempre col numero del Tribunale per il Diritto del
Malato
in tasca. Il fatto è che io non mi ritengo un dipendente pubblico ma un
"Civil
Servant" rifacendomi ai paesi dai quali traggo ispirazione e stile di vita.
In quei paesi nessuno sarebbe costretto a pagare per avere la possibilità di
dirimere la vicenda che ci ha visto in contestazione.
Ma qui leggi, governanti e mentalità diffusa tirano all'unisono tutto per un
sistema
mafioso nella sua globalità.
Io che sono stato vittima di una truffa, non saprò mai da chi, devo ora
spiegarmi!!
Saluti

 spiegarmi!!
Sbagliato le risposte te le ha date GM62 e se anche quei siti IO li trovo
faziosi , ciò non toglie che hanno aiutato altre persone...
saluti

 se tu sei così perchè invece pensi male degli altri?
Io non penso male degli altri. Io non sopporto i truffatori e chi impedisce
che vengano scoperti mettendo in atto pratiche che nella peggiore delle
ipotesi sono collusive nella migliore ottengono lo stesso scopo.
Cioè quello di impedire che il responsabile della truffa paghi.
saluti

 Cioè quello di impedire che il responsabile della truffa paghi.
la tua ipotesi poteva essere valida qualche anno fà
adesso T.I. ha troppi occhi addosso...
saluti

Polemiche a parte riconosco che alcune informazioni utili
le ho avute anche da te per cui ti ringrazio sentitamente.
Saluti Pietro