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Titolo: Altruismo ed egoismo

Ciao a tutti,
volevo riprendere un argomento che avevo lasciato da parte un po' di 
mesi fa. Rispetto a quel periodo, ho cambiato lievemente il mio modo di 
pensare sulla questione in subject.
Ora ritengo che qualsiasi nostra azione "altruistica" sia in realtà una 
forma più o meno sublimata di egoismo. Se facciamo qualcosa per qualcuno 
penso che, consciamente o inconsciamente, ci aspettiamo un qualche tipo 
di tornaconto. Ragionandoci, penso di aver trovato una classificazione 
abbastanza esauriente:
- ci aspettiamo a breve qualche "favore" di ricambio
- speriamo nella riconoscenza del nostro "target" in caso ne avessimo 
bisogno
- ci aspettiamo una ricompensa nell'oltretomba
- ci sentiamo fichi per le nostre azioni
- vediamo nella persona che aiutiamo una sorta di prolungamento di noi 
stessi, quindi pensiamo di aiutare noi stessi aiutando costui.
Ho gettato il sasso e non nascondo la mano, fatevi sotto. :-)
-- 
Marco Confalonieri
"Si potrebbe anche avere ragione di definire il miracolo
l'umorismo della religione."
                          (L. Feuerbach - L'essenza del cristianesimo)

 Ho gettato il sasso e non nascondo la mano, fatevi sotto. :-)
E' interessante, ma mi sembra indimostrabile, come sostanzialmente
indimostrabile - a livello certo - una posizione contraria.
Non so, ad esempio, avevo sentito di persone che si sono buttate in acqua
per salvare degli sconosciuti. Possiamo ipotizzare che lo facessero
perché si aspettavano una ricompensa, anche se poi magari sono morte in
acqua pure loro. Però possiamo pure ipotizzare che non lo facessero per
questo.
Gesù ha proseguito fino alla croce. Possiamo aspettare che sapesse di una
ricompensa, non so se l'aspettasse ("Mio Dio, mio Dio, perché mi hai
abbandonato?") ma anche tutte le altre ipotesi sono aperte.
Mi sembra uno dei casi in cui la (spero mai) sufficiente conoscenza da
parte dei vari approcci psicologici apra il campo a tutte le ipotesi.
A me sembra che il dover cercare per forza una ricompensa sia una
conseguenza delle costruzioni di tipo psicoanalitico (dove possiamo, se
non sbaglio, trovare ricompense più o meno a tutto, a seconda se facciamo
riferimento ai vari Es, Io, Superio). Però chissà, mi rimane sempre il
dubbio che siano costruzioni limitate.
Anch'io sono curioso di sentire le varie opinioni
dorian

 penso che,.................. 
Ciò che dici è vero, ma è vero anche il contrario; bisogna distinguere 
tra azioni rivolte verso se stessi e verso gli altri e anche tra azioni 
meditate e azioni fatte di getto senza riflettere.
L'altruismo e l'egoismo spesso hanno la stessa faccia, come l'amore e
l'odio, come il condividere e l'imporre, come il chiedere la 
collaborazione e lo sfruttare.
C'è solo una labile striscia che divide i due campi e questo confine è 
dovere nostro trovarlo identificarlo.
Noi possiamo immaginare di essere coraggiosi o vigliacchi  ma solo la 
prova che si presenta improvvisamente ce lo può rivelare, così è per 
ogni altra cosa, altruismo compreso.
Forse solo una continua meditazione, introspezione, allenamento e auto 
convincimento ci possono preparare per far si che anche in
quei momenti di prova improvvisi, noi si risponda come vorremmo.
Non è facile, sapere come o cosa siamo.
ismlc

 Ho gettato il sasso e non nascondo la mano, fatevi sotto. :-)
Provo anch'io a gettare un sasso.
Faccio un esempio.
Un vedovo con figlio si risposa. Poi parte per la guerra affidando il
figlio alla moglie e muore. La matrigna cura e ama il figlio come suo, per
amore verso il marito, anche se il figliastro la detesta. E' egoismo?
-- 
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<Solo i grandi sapienti ed i grandi ignoranti sono immutabili.>
<Confucio>

 di tornaconto.
Questo è vero, a mio parere, nell'ambito dell'agire con raziocinio.
Ma capita anche di agire in modo istintivo e stupido.
In quest'ultimo caso si può fare, a mio parere, un'azione realmente
altruista.
Però magari anche questo caso ricade, nella tua classificazione, in un
inconscio desiderio di sentirsi fichi.
Ciao.Fabio.

 > di tornaconto.
Quando la mamma si alza la notte per accudire il figlio malato o solo
per allattarlo, è egoismo?Quando la ricompensa è solo l'amore donato
è egoismo? Forse l'egoismo sta nella gioia che deriva dal fare il
bene. Il Manzoni ce lo ricorda ne " I Promessi Sposi"
SI DOVREBBE PENSARE PIU' A FAR STAR BENE CHE A STARE BENE:E COSI' SI
FINIREBBE ANCHE A STAR MEGLIO.Anche D'Annunzio che non era uno stinco
di santo l'aveva capito, quando scriveva: IO HO CIO'CHE HO DONATO.
Ma  questo non si capisce con i ragionamenti astratti. Di amore bisogna
fare esperienza. Solo chi si sente amato in modo disinteressato è
capace di amare. Nella fede solo Dio può farci sentire amati in modo
assoluto. Gli uomini chi più, chi meno, sono veicoli imperfetti di
amore.Nella capacità che abbiamo di accogliere l'amore di Dio,
riusciremo naturalmente e istintivamente ad amare anche chi non ci ama,
senza aspettarci nulla in cambio.

 senza aspettarci nulla in cambio.
La discussione, se l'amore sia una forma piu' o meno sublimata di egoismo,
e' una di quelle che torna fuori ogni tanto. 
Lo gia' sentita parecchi anni fa, tra amici. Si voleva dimostrare che in
fondo il cristiano non ama disinteressatamente, ma lo faccia per un proprio
tornaconto, valido o meno. Ed ovviamente non si arrivava mai ad una
conclusione. Siamo esseri umani ed in genere abbiamo bisogno di motivazioni
per fare una cosa.
Anche la frase del Manzoni che riporti puoi leggerla come:"Per stare meglio
pensiamo a far del bene".
Sembra il cane che si morde la coda. 
Ne usciamo quando ci accorgiamo che il mondo non e' cambiato, ma
continuiamo a farlo perche' vogliamo rispondere a Qualcuno (uso volutamente
Qualcuno con Q maiuscola). 
E dubito che questo sia egoismo.
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"Beati quelli che pur non avendo visto crederanno!" (Gv 20,29)