Newsgroup: it.tlc.telefonia
Titolo: Qualcuno sa niente dell'*obbligo* aziendale di passare ad ISDN?

Una piu' o meno gentile signorina avrebbe chiamato dalla Telecom
affermando che "in via informativa" le linee analogiche (PSTN?) saranno
"quasi obbligatoriamente" sostituite dalle ISDN.
Le ho risposto abbastanza ferocemente che deve dire ai suoi capi che qui
un'ISDN l'abbiamo gia', oltre a quella PSTN, che al momento abbiamo una
linea telefonica inutilizzata e che non abbiamo intenzione di ampliarle
e se ci fanno questi scherzetti, ne elimineremo una e poi eventualmente
chiederemo i danni conseguenti alla perdita della linea voce di un
locale pubblico.
Ma a parte le telefonate piu' o meno minatorie (magari era solo un
sondaggio condotto poco intelligentemente), qualcuno sa qualcosa a
proposito di questo "quasi obbligo"???
Qualcuno che lavora in Telecom e che puo' dire di piu' circa questa
sorta di incentivo a passare alla concorrenza (qualunque sia)?
Fabrizio

sorta di incentivo a passare alla concorrenza (qualunque sia)?
Guarda, Telecom ha tantissimi difetti e torti.
Ma arrabbiarsi perche' finalmente fa quello che ogni compagnia di
telecomunicazioni dovrebbe fare (e che all'estero fanno), e'
paradossale.
Anziche' arrabbiarti con Telecom che tenta di elevare lo standard
qualitativo della rete, perche' non ti arrabbi con la concorrenza che
non ritiene economicamente valido offrire ISDN al mercato residenziale
?
Con questa mentalita' non meravigliamoci poi di essere sempre il
fanalino di coda di tutto il mondo.
C'ya
	Steve
-- 
"Ogni tecnologia sufficientemente avanzata è indistinguibile dalla magia"
Arthur C. Clarke
it.tlc.telefonia.isdn FAQ  -> 
http://www.sistemista.com
Bus S/NT/NT1+/TE/TA Faq    -> 
http://busSfaq.cjb.net
sxbo...@supereva.it
 - remove the x to write me

 fanalino di coda di tutto il mondo.
Guarda che le cose stanno cosi': Telecom ha usufruito di ingentissimi
finanziamenti dello stato in periodo di monopolio per mettere in piedi
quella che per lei era la rete del futuro. dopo pochi anni e' saltato fuori
che questa rete del futuro era superata, quindi la concorrenza che iniziava
ad esistere, e che non usufruiva di finanziamenti cosi' cospicui ha
preferito investire nella tecnologia che offriva maggiori prospettive di
guadagno per lei, e di servizi per l'utenza.
Oggi il costo di un collegamento adsl ed il canone di una linea isdn sono
molto vicini - senza neanche guardarti troppo in giro, pensa ad Alice.
Secondo te che senso ha attivare un collegamento isdn, pagando un canone
maggiorato quando poi per attivare l'adsl devi necessariamente ricorrere ad
un'altra linea?  Alla fine l'utente finale paga di piu' per avere la stessa
cosa
See ya
Andrew

molto vicini - senza neanche guardarti troppo in giro, pensa ad Alice.
Io vivo nel ricco nord-est, uso Internet per lavoro e tuttavia continuo
a collegarmi con ISDN pagando n milioni al mese ? Indovina perche` ?
Giuseppe
-- 
Giuseppe Zanetti

 a collegarmi con ISDN pagando n milioni al mese ? Indovina perche` ?
Perché sei uno "poco furbo".
Io ho Adsl su PSTN e quindi per passare ad ISDN ci vorrebbe un pò...
La Telecom non ha tempo per questo "pò" e chiaramente non ha nemmeno la
voglia di fare questa modifica.
Che ISDN sia l'evoluzione si PSTN è vero; che ISDN sia, in certi casi,
meglio di ADSL è vero, soprattutto in termini di stabilità e quando si parla
di ADSL troppo economiche.
Io che ho una 640/128 di Wind (la Libero FAST), non ho NESSUN problema da un
anno a questa parte, e non è che sia una ADSL al top...
Per cui, tralasciando telefonia e fax, se spendi milionate per navigare in
internet con ISDN e non pensi a farti un ADSL (di quelle garantite in
termini di banda e funzionalità) allora sei veramente un "poco furbo" (uso
quel termine per non dirne uno offensivo :-PP)
Ad.

Caro Giuseppe, non mi riferivo tanto alle telefonate internet per le quali
la isdn ha il vantaggio dei 15 secondi di handshaking, quanto proprio alle
telefonate voce: fra una linea isdn e due linee analogiche.
Un utente spende di meno prendendo due linee analogiche piuttosto che una
linea isdn. Se poi vuole andare veloce su internet, non e' certo passando da
analogica ad isdn che cambia qualcosa.

cosa
E qui ancora una volta sei in malafede.
Premesso che trovo idiota dal punto di vista tecnico mettere un'altra
linea per chi vuole anche ADSL avendo ISDN, questa linea comunque NON
LA PAGHI.
Paghi ovviamente il canone ISDN e quello ADSL come pagheresti il
canone PSTN e quello ADSL se richiedi quest ultimo su una PSTN.
Se vogliamo discutere di tecnologia che lo si faccia onestamente.
Riassuno i miei punti :
- ISDN (come PSTN) non serve solo per connettersi ad internet
- ADSL serve solo a connettersi ad internet
- ISDN come PSTN puo' essere reso universale, ovvero coprire almeno il
95% del territorio
- ADSL no a meno di fare ingentissimi investimenti
- ISDN non costa come due linee PSTN ma molto meno, dando pero' i
vantaggi di avere l'equivalente di due linee PSTN piu' servizi
supplementari
- ISDN (e rimando su it.tlc.telefonia.isdn per maggiori dettagli) ha
molti vantaggi quali maggiore sicurezza, maggiore qualita' e
versatilita', sfruttamento migliore di risorse gia' installate, ecc.
ecc.
- ISDN non e' per il futuro. E' per il PRESENTE !
In attesa che qualche nuovissima tecnologia possa essere impiegata
universalmente (leggi su tutto il territorio), anche iniziassero oggi
ci vorrebbero ANNI per completare il tutto. Che nel frattempo si possa
usare una tecnologia migliore di PSTN.
- Telecom fa i prezzi che vuole su ISDN perche' la concorrenza fa
spallucce fregandosene dell'utenza residenziale.


analogica ad isdn che cambia qualcosa.
Ti ricordo che l'analogica funziona a 56kbit/s solamente in condizioni
ottimali, non necessariamente in modo costante nel tempo e, sopratutto,
in una sola direzione (l'upload rimane a 28.8kbit/s).
E` ovvio che POTS e ISDN non sono stati creati in modo specifico per essere
delle linee dedicate e percio` a mio vedere e` errato confrontare ISDN con
ADSL, in quanto non sono due cose confrontabili. Una e` una rete a commutazione
di circuito, l'altra a commutazione di pacchette, nate con scopi diversi.
Giuseppe
-- 
Giuseppe Zanetti

quel termine per non dirne uno offensivo :-PP)
Adesso fai il favore di rileggere con calma tutto quello che hai scritto e di
meditarci sopra....
Giuseppe
-- 
Giuseppe Zanetti

quel termine per non dirne uno offensivo :-PP)
Io invece ne userei tanti di termini offensivi :-)
Mr. Furbo, ADSL non arriva a tutti, non lo sapevi ?
E non arrivera' a tutti, non lo sapevi ?
Se magari provi a guardare un po' piu' in la' del tuo caso magari ti
accorgi che la realta' e' piu' complessa e articolata di quanto credi.


linea isdn. Se poi vuole andare veloce su internet, non e' certo passando da
Ok.
Fammi un esempio please.
E includi il fatto dei vantaggi intrinseci di ISDN, come qualita' di
linea, maggiore privacy, impossibilita' di wire tapping, servizi
supplementari, ecc.


 in una sola direzione (l'upload rimane a 28.8kbit/s).
Una volta, adesso l'upload va a 33.600 e col nuovo protocollo V92 e' stato
portato a 56 anche l'upload.
--
God save da house
Marduk

portato a 56 anche l'upload.
Massimo 48k, non 56k (specifiche V92 ITU) e rimane sempre soggetto
alla qualita' della linea, come il downstream.
Per cui sono 56k teorici downstream e 48k teorici upstream.
Simao sempre lontani dai 64k FISSI e reali di una ISDN.
V92 e' una buona cosa ma non lo puoi spacciare come sostituto di ISDN,
anche perche' sono cose diverse.
V92 e' ottimo per chi non puo' avere ISDN e deve fare trasferimenti
dati, ma da li' a dire che non vale la pena ISDN perche' c'e' la V92
ce ne corre ...
Sempre tecnicamente parlando.


Se ti limiti ad usare un sirio, posso darti ragione, ma se ben utilizzata
No scusa ... anche usando un solo telefono, DUE linee PSTN costano di
piu' di una linea ISDN e danno molto ma molto meno !
Anche due linee PSTN senza servizi supplementari costano di piu'.
Vediamo (dal sito Telecom), tralasciamo le installazioni varie e voci
varie, solo abbonamento.
ISDN - Abbonamento mensile : 19.84 euro
PSTN - Abbonamento mensile : 11.36 euro (22.72 bimestrale dalla mia
bolletta - no servizi aggiuntivi, solo abbonamento).
Quindi DUE linee PSTN mi verrebbero a costare solo in abbonamento
22.72 euro al mese (11.36 euro al mese x 2)
A me sembra che 22.72 sia maggiore di 19.84.
Se poi a questo aggiungi che ISDN comprende di base servizi come Chi
e' e altri, che dovresti aggiungere al canone base PSTN e che comunque
la qualita' di una linea ISDN e' maggiore di una PSTN ...
Come si fa a dire che costano meno due linee PSTN che una linea ISDN ?
C'ya
	Steve
-- 
"Ogni tecnologia sufficientemente avanzata č indistinguibile dalla magia"



probabilmente mamma telecom dopo aver effettuato la variazione avrebbe
preteso un aumento di canone ... non credi??

preteso un aumento di canone ... non credi??
No e anche se fosse, la mia analisi tecnica rimane lo stesso valida.
Dovrebbe essere inutile precisare che non approverei questo genere di
politica commerciale di Telecom, ma vista la paranoia che c'e' su
questo argomento ...


 velocita', altro che immensi vantaggi!
Sentiamo il tuo illuminato parere di tecnico: quale sarebbe la mirabilante
tecnologia nuova che dovrebbe soppiantare la PSTN? Forse VoIP o ATM? Ma mi
faccia il piacere...

 "quasi obbligatoriamente" sostituite dalle ISDN.
Voleva venderti ISDN, e ti ha detto una ca##ata...
Nulla ti vieta di tenerti le linee PSTN: io l'ISDN ce l'ho a casa, e in
ufficio ho solo una PSTN con ADSL, perchč lą non ho affatto bisogno di fare
due conversazioni simultanee, e non mi interessano i servizi supplementari
(tutte cose di cui ho assoluto bisogno a casa). Nessuno si era mai sognato
di propormi la trasformazione in ISDN, anche prima dell'attivazione
dell'ADSL (una volta attivata quella, la trasformazione č impossibile).

    ci rimetti almeno 20" per l'handshacking ? Se fai anche un solo
Per cortesia: handshaking. Da stretta di mano, hand shake. Con
l'hacking non c'entra nulla.
E` gia` la seconda volta che lo scrivi.


ho puntualizzato perche' sembrava che ci fosse un ottuso che rifiutava
un upgrade tecnico senza motivo ... secondo me il motivo e' quello che
ho esposto!!
Neanch'io accetterei una simile politica ... e un tale comportamento
sarebbe degno di una "dittatura".
I gestori dovrebbero rispettare di piu' i propri clienti

On 21 Jun 2002 15:24:55 +0200, 
be...@freddy.profuso.com
 (Giuseppe

Mi spiace, perdona la mia ignoranza.
<bastard>
A proposito, qualcuno ha idea di che fine abbia fatto Giuseppe Lancia,
quello con tanti PC che dal 1991 ha fatto un solo errore nei suoi articoli ?
<bastard/>
<bastard level="9999">
vedi header :-)
<bastard/>
Giuseppe
-- 
Giuseppe Zanetti

Giuseppe
Che io sappia, di errori si vocifera ne abbia raggiunti almeno 5 o 6,
per cui si vergogna tanto da non farsi vedere ancora in giro col suo
vero nome, mentre invece tu continui imperterrito, senza vergogna.

 A me sembra che 22.72 sia maggiore di 19.84.
Aggiungici il costo di noleggio della borchia NT1 Plus

 Aggiungici il costo di noleggio della borchia NT1 Plus
Non è mica obbligatoria... puoi avere apparati di proprietà che la
sostituiscono benissimo!

Aggiungici il costo di noleggio della borchia NT1 Plus
Aggiungilo.
Per uso aziendale potrebbe benissimo usare la NT1 anziche' la NT1+ e
anche con il canone di noleggio di una NT1+ non e' che ti porta il
canone di noleggio chissa' dove.


canone di noleggio chissa' dove.
Per gli utenti privati la NT1+ non si paga piu` da un bel pezzo...
In bolletta non c'e` piu`.

In bolletta non c'e` piu`.
Lo so benissimo ... stavo replicando ad Andrew che ha mosso
l'obiezione del noleggio NT1+ nel caso di abbonamento affari e non
residenziale.
Leggere il thread e non solo l'ultimo messaggio please :)
C'ya
	Steve
-- 
"Ogni tecnologia sufficientemente avanzata è indistinguibile dalla magia"


 non ritiene economicamente valido offrire ISDN al mercato residenziale
Secondo me Telecom tenta di aumentarmi le spese fisse, oltre all'effetto
collaterale che mi limiterebbe la liberta' di scelta dell'ADSL (qui e'
arrivato); ancora non mi serve, ma "spiacente, non possiamo metterglielo
sull'ISDN" posso prevederlo anche senza sfera di cristallo, anche se e'
una fregnaccia, anche se e' falso... ed allora, ecco qua, una comune,
generica linea PSTN senza scuse. ;-)
Fabrizio

generica linea PSTN senza scuse. ;-)
Potrebbero cambiare un po' di cose .. non so se a breve.
Ma avere piu' utenze ISDN significa anche forzare Telecom ad offrire
ADSL over ISDN.
E voci mi dicono che ci si muove in questa direzione .. shhhhh :)
