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Titolo: "Nemmeno battezzata"

Pochi minuti fa, un vergognoso servizio del TG1 ha trattato il triste
caso della neonata morta in circostanze sospette in provincia di Bari.
Per descrivere lo stato miserevole in cui viveva la disgraziata
famigliola, il giornalista ha pensato bene di aggiungere, come se
quello fosse il fondo del degrado e dell'inciviltà, che "la piccola
non era stata nemmeno battezzata". NON ha detto, che che so, che non
era stata registrata all'anagrafe, o che non era stata iscritta nelle
liste di nessun pediatra di base: è il battesimo, l'elemento chiave!
Tale circostanza, incredibilmente, veniva portata come spiegazione del
perché i servizi sociali non fossero mai intervenuti: chiaro, non
erano mai venuti a conoscenza dell'esistenza della bambina! Come se i
servizi sociali fondassero i loro interventi sugli elenchi della
parrocchia, e non su quelli dell'anagrafe.
Certo, magari il battesimo l'avrebbe salvata dalla fine che ha fatto.
Non l'acqua corrente in casa, il riscaldamento o qualche visita
medica: l'importante era il battesimo.
 
Ora vedo di spiegarlo a mia figlia, che ha due anni, che non è mai
stata battezzata, e che è evidentemente deperita, malata e
infelicissima per questo, come si può chiaramente constatare qui:
http://www.paniscus.net/immag/priv/P1000158b.JPG
Lisa
 

 Lisa
Lisa la dolce, Lisa l'aggressiva...
Non ho nessuna opinione sul tema che proponi.
Non ho sentito il servizio, ma non ho difficoltà a farmene l'idea
come di un servizio povero di gusto e di intelligenza.
Ma forse non rilevante di alcunchè, e forse in questo ti faccio 
arrabbiare come di solito accade quanto discutiamo, io e te.
Mi ha colpito molto però la forza con cui tu esprimi la tua 
indignazione, fino a chiamare in causa ciò che probabilmente hai
di più caro e di più tuo, la tua tenerezza per la tua bellissima 
bambina.
E allora la stima con cui di solito leggo ciò che scrivi, qui 
si colora di una forte simpatia.
Tua figlia è fortunata, perchè è molto amata.
Lo si legge nel suo sorriso, e lo si capisce intuendo la direzione
del suo sguardo.
Per me il battesimo è importante, Lisa.
Ma dal mio punto di vista Dio sa certo privilegiare nei modi che 
Lui sa l'amore che noi genitori diamo ai nostri figli.
Un amore che - se Dio esiste - arriva, comunque, da Lui.
Con stima e simpatia.
Pietro Carena
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 
http://www.paniscus.net/immag/priv/P1000158b.JPG
Complimenti a chi l'ha fatta :)))
a.c. 

 caso della neonata morta in circostanze sospette in provincia di Bari.
Scusa ma a quale TG1 ti riferisci?
Incuriosito sono andato sul sito Rai, dove sono disponibili le edizioni di
ieri ma, pur avendo visto il servizio del TG1 delle 20 di ieri 18/3, non
ho trovato traccia di ciò che tu dici.
Forse si trattava di un altro telegiornale?
http://tinylink.com/?QN66kgSojT
Saluti
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Con stima e simpatia.
Sei un santo, Pietro.
"Amate i vostri nemici, fate del bene a coloro che vi odiano".
Stimiamo e amiamo Lisa perché acerrima nemica di ogni cristiano e facciamoli
del bene perché nutre verso di noi un odio feroce.
Yus.


 del bene perché nutre verso di noi un odio feroce.
Saro' bizzarra ma se una bambina muore di polmonite perche' vive in un
casolare senza acqua corrente ed elettricita' il punto mi pare quello.
Se poi il Dio dei cristiani ha bisogno del rito per avere pieta' di quella
bambina vissuta poco ed in condizioni subumane beh continuo a pensare che
forse quelle parole che dicevano "se anche una madre ti abbandonasse, io
non ti abbandonerei" debbono essere interpretate aggiungendo la seguente
postilla : "sempre che sia passato un prete a battezzarti senno' so tutti
affari tuoi".
Dimenticavo se tutto questo sta a significare che sono anticristiana,
ebbene si di fronte a certe cose non ho il minimo problema ad ammettere che
certi atteggiamenti tendono ad esaltare un pelo l'anticlericalismo.
-- 
                          Annarella
       When did ignorance become a point of view?
                        (Scott Adams)
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

 (...)
Cosě come non sono un santo io, Lisa non č mia nemica.
Il fatto stesso che scriva qui sopra dimostra un'intenzione di
capire che la rende partecipe di ciň che qui sopra tutti 
cerchiamo di fare, ciascuno a modo proprio.
Un saluto.
PC


del bene perché nutre verso di noi un odio feroce.
Mi dispiace deluderti, ma non provo affatto sentimenti così forti per
te. Ho come l'impressione che siano esclusivamente frutto della tua
fantasia e del tuo delirio di egocentrismo, ma chissà...
Lisa

 certi atteggiamenti tendono ad esaltare un pelo l'anticlericalismo.
Non capisco però cosa c'entra l'anticlericalismo.
Si parlava di un giornalista del TG1, credo non di primissima linea,
non di un rappresentante della CEI.
PC


 certi atteggiamenti tendono ad esaltare un pelo l'anticlericalismo.
non scordiamoci nella parabola del buon samaritano i preti del tempo non ci 
facevano una bella figura.
a proposito Annarella ti ricordi di due anni fa ?
ciao,
Mauro

 Lisa
Ciao


 Pietro Carena


 
Uhmmm.....!
Mi ricorda il saluto di Berlsconi a Della Valle, di ieri a Vicenza!


 Ciao
Ne' l'uno, nč l'altro.
Fra l'alrto non rispondo a tutti in tono cordiale.
Anzi, prima o poi litigo proprio con tutti.
Se vuoi litighiamo io e te cosě te lo dimostro.
PC


 Mi ricorda il saluto di Berlsconi a Della Valle, di ieri a Vicenza!
nessu saluto berlusconiano.
ricordo con piacere la sera di due anni fa.
in quanto a Berlusconi ascoltando del suo show vicentino al telegiornale 
svizzero
non sapevo se ridere o se piangere.
Mauro

> Anzi, prima o poi litigo proprio con tutti.
pure con Cristo ?

 
Per farne una specie di resoconto ad un gruppo cui partecipo, me lo 
sono goduto quattro volte su Sky.
Suggerisco soffocare le risate (inevitabili) e trangugiare le lacrime
(inevitabili anch'esse).
Se si č della CdL, prego notare il passo in cui dice che i successi
del governo sono stati conseguiti "nonostante gli alleati" (letterale).
Se si č dell'Unione, nulla da aggiungere.
In ogni caso, vinca il piů ragionevole (par condicio)
PC


 pure con Cristo ?
Da Giobbe Qoelet e Geremia in quà, chi non ha, in qualche modo, litigato
con Dio?



http://tinylink.com/?QN66kgSojT
E' passato in quello delle 13,30. La segnalazione che l'avessero
ripetuto anche in quello della sera era indiretta, quindi non ne sono
sicura...
Lisa

 sicura...
Grazie per la precisazione, anch'io credevo che i servizi delle due
edizioni fossero uguali. 
Perchè infatti dare la stessa identica notizia in due modi diversi? 
Ma evidentemente la logica del TG1 è diversa da quella di noi comuni
mortali.
Da notare che il servizio delle 13,30  è stato tagliato nell'edizione
della sera proprio nella parte "incriminata", sostituita con le
dichiarazioni dell'avvocato.


 Saluti
Evidentemente, perfino in Rai non si è ancora estinto il buon senso.


 Lisa


Un caro saluto.
Yussef


 liste di nessun pediatra di base: è il battesimo, l'elemento chiave!
ma calma gli istinti anticlericali!
non è solo un modo di dire?
Da noi si dice trattano meglio i cani dei cristiani.
Evidentemente dovrebbero dire: trattano meglio i cani dei cittadini laici
della repubblica italiana.
a proposito, chi governa la Puglia?
y.

 Dimenticavo se tutto questo sta a significare che sono anticristiana,
anticristiana no, non c'entra una mazza. prevenuta, un pochino.
y

 a proposito, chi governa la Puglia?
meglio dirlo, prima di venire accusato di qualche altra degenerazione
subumana: non voglio assolutamente difendere il maldestro reportage del
solerte giornalista RAI.
y.

no? meglio fare la predica a Dio e compagnia bella.
Io non ho fatto alcuna contestazione a Dio, solo a un giornalista che
ha dato prova di grave mancanza di professionalità. 
Se quella frase l'avesse pronunciata mia nonna, non ci avrei trovato
niente da ridire. Ma trovarsela in un servizio della RAI è un po'
diverso. 
Lisa

Da noi si dice trattano meglio i cani dei cristiani.
Normalmente, lo si dice in casa propria, al bar, o al mercato, NON lo
si dice in un servizio televisivo professionistico.
Lisa

 diverso.
sono pienamente d'accordo. Scusa per la mia risposta da lunedì nero <g>.
Spero che ci sia sempre gente che abbia la capacità di indignarsi di fronte
alle porcherie che ci vengono propinate come "notizie" ed anche nel modo con
cui vengono date in pasto alla gente.
Almeno chi può, faccia di tutto per informarsi con mezzi alternativi.
y

 a proposito, chi governa la Puglia?
Un ricchione comunista. Per cui i bambini muoiono.
M.

 diverso.
A proposito, se non sono indiscreto. Cosa ha detto tua nonna quando non
avete fatto battezzare la bambina?
M.

             
http://danzasullacqua.blogspot.com

 Un ricchione comunista. Per cui i bambini muoiono.
Sarà come dici tu.
Ma ne i paesi civili chi amministra è responsabile anche delle condizioni
dei più deboli.
Non solo del cuneo fiscale.
Forse si dice qualcosa anche nella Bibbia, probabile che in quella americana
la pagina manchi.
y

 pure con Cristo ?
Suvvia... conoscendoti, sia pure in senso "usenettiano", non puoi negare
quanto tu sia ben conscio che questa e' una domanda "stuzzichina", che
avrebbe una risposta piu' che scontata.  :-)
bye G.L.

 wrote:

In realtà, quasi niente. Anzi, per la precisione, le bisnonne sono due
(entrambe da parte mia, 91 e 86 anni, ancora del tutto lucide). Una ha
bofonchiato un po' di più, e l'altra molto meno, ma nessuna delle due
ha fatto tragedie. 
Anche perché non è che si sia mai posto il problema diretto di
annunciare solennemente alla famiglia che non avevamo intenzione di
battezzarla in assoluto: ci siamo limitati a chiudere il discorso
ribadendo che per ora non ci interessava, che non era una priorità, e
che forse ci avremmo pensato in seguito. 
Presumo che intimamente continuino (almeno una delle due) a sperare
che cambiamo idea e che ci decidiamo. Ma sta di fatto che, dopo
qualche mese, hanno smesso del tutto di chiedere "Allora, quando la
battezzate?"
D'altra parte, se un giorno vorrà farsi battezzare per scelta sua,sarà
assolutamente rispetttata e non cercheremo in alcun modo di
impedirglielo. Ma di qui a sentirci obbligati a farlo noi, è ben
diverso...
saluti
Lisa

battezzate?"
Magari una volta che hai lasciato la bambina a loro te l'hanno
battezzata clandestinamente <g>

 ha fatto tragedie.
Di fronte a scelte "strane" le reazioni della gente sono imprevedibili.
Quando abbiamo comunicato che ci saremmo sposati con il rito anglicano
mio padre, vecchio militante liberale, si è impoffarbacchito perchè,
secondo lui, gli italiani si sposano in chiesa cattolica od in comune.
Una zia di mia moglie, rosariante assatanata, ha detto: "va bene lo
stesso, tutte le chiese piacciono a Dio".
M.



Non l'ho mai lasciata a una bisnonna da sola... c'era sempre il nonno
illuminista e anticlericale (mio padre) a fare da filtro! :)))))
ciao
Lisa

 Lisa

battezzare un neonato o una piccola bambina.
Lo so benissimo, solo che ho dei parenti rispettosi delle scelte
altrui. E' proprio cosě inimmaginabile?
Lisa

 Non sono necessari testimoni o registrazione in parrocchia.
detto cosě, č difficile capire la differenza tra un sacramento ed un rito
magico  o sacramento.
y

 Lisa

magico  o sacramento.
Anche mio suocero ha 'battezzato' mio figlio con un rito fai da te.
Me l'ha anche detto.
Ho solo ribattuto che se la cosa lo faceva stare meglio, buon per lui.
Il rito non ha avuto alcun effetto fuori dalla sua mente.
Leo_Nero
______________________________________________________
Membro fondatore di Laikos 
movimento riservato a coloro che non pensano al potere
come proveniente da qualche Dio ma, dalla volonta' di fare 
condivisa dalle genti.
http://laikos.forumfree.net/?t=7025015
______________________________________________________

che č sospettata e sorvegliata dal nonno. Almeno cosě ho capito.
Certo che pure tu, senso dell'ironia proprio zero, eh??????

nessuna religione è un fatto grave.
Cioè, rispettare le decisioni prese lucidamente dai genitori del
bambino, che hanno il compito di scegliere in coscienza quale
educazione dargli, è un fatto grave?
E inoltre, il fatto di "non appartenere a nessuna religione" sarebbe
una discriminante significativa? Come a dire, che se io non battezzo
mia figlia perché mi sono convertita all'induismo, allora sono
giustificata, mentre se non la battezzo perché sono laica, allora
no...
Ma è proprio così inimmaginabile l'idea di lasciare 'ste creature
LIBERE di decidere da sole quando saranno più grandi?
 
Spero veramente che tu sia un troll...  :/
Lisa

nessuna religione è un fatto grave.
Ah, a proposito, che picchio vuol dire "nato in un ambiente
cristiano"?????
Prendi il caso di mia figlia: genitori sono agnostici, i nonni materni
pure, i nonni paterni non ci sono più, l'unico zio è un anticlericale
pesante che le manda a dire ancora meno della madre, nessuno frequenta
chiese, nessuno frequenta oratori, nessuno recita preghiere, e nessuno
ostenta crocifissi o rosari. Se si frequentano altre famiglie di
amici, alcune sono religiose e altre no, ma tutte lo vivono come un
fatto rigorosamente privato, e a nessuno viene in mente di chiedersi
se il figlio dell'altro è battezzato o meno.
Ti sembra che questa creatura sia nata in un ambiente cristiano?
Il solo fatto che ci sia una bisnonna quasi novantenne che ogni tanto
(unica rappresentante dell'intero parentado) recrimina che "certo
però, a lasciarla così senza battesimo è un po' brutto"... è
sufficiente per dire che la povera innocente sta crescendo immersa in
un ambiente cristiano??????
Andiamo bene...
Lisa

 necessità e nel nostro caso vedo la necessità.
Io no. La necessità, per me, è altro. Bambino in immediato pericolo
di vita.
M.

 l'atto che sembra magico?
non sono i simboli a fare il sacramento. Il sacramento è segno (immersione)
e Parola.
scusa la risposta di fretta.
y

 M.

 Lisa

 imminente.
Non riesco a capire cosa sia la "validità del battesimo".
Secondo te se facciamo una "squadraccia di battezzatori" ed andiamo nei
centri commerciali a spruzzare dell'acqua sulle teste dei bimbi
marocchini mentre le madri prendono la roba dagli scaffali facciamo dei
"battesimi validi"?
M.

 Dio č Uno, almeno per le tre religioni rivelate.
rivelate a chi ?
Mauro

 avrebbe una risposta piu' che scontata.  :-)
sbagli,
si puo' litigare con Cristo ?
Pietro Carena ha detto che si puo' litigare con Dio,
ma domando io si puo' litigare con Cristo ?
io francamente non riesco a immaginare nessuna
situazione in cui uno possa litigare con Cristo.
Non riesco a immaginarne nessuno perche'
mi immagino sempre un Cristo superiore alle miserie umane,
un Cristo che osserva dispiaciuto chi lo impreca,
o un Cristo paziente che sa aspettare.
Mauro

Il rito non ha avuto alcun effetto fuori dalla sua mente.
Puoi anche evitare le virgolette e il commento. I sacramenti operano
"ex opere operato", e quando uno battezza, è Cristo stesso che
battezza.
Se poi tuo figlio quando crescerà vorrà fare la prima Comunione con i
suoi compagni dovrà ricevere il battesimo 'sub condicio' con
designazione di padrino e/o madrina e trascrizione nei registri
parrocchiali.
Ma il battesimo valido resterà pur sempre il primo.
Dani 

 M.

Ma il battesimo valido resterà pur sempre il primo.
Valido per chi ? :-)


 Valido per chi ? :-)
Hai ragione!
Ma pensavo che, trattandosi di battesimo, era sottinteso:cristiano,  dato
che nessun'altra religione che io sappia lo pratica.
Ovviamente per chi ha la fede e pratica questa religione; alle altre
religioni ed ai non credenti non interessa affatto.
Non uso la parola "laico" perché penso che genera confusione. Il laico , se
non erro, è colui che non è sacerdote o cmq consacrato con qualche funzione
nella sua fede: frate, prete, pastore, rabino, monaca.....
Io sono un cattolico laico o un laico cattolico. Significa che non
appartengo a nessun corpo sacerdotale.
Per cui non capisco come un "movimento laico" possa essere riservato solo a
coloro che non credono in Dio e non al "làos", popolo, che comrende chi
crede e chi non crede  :-)
saluti
Antoine


 Il rito non ha avuto alcun effetto fuori dalla sua mente.
questo lo dici per rassicurarti :-)
y

 effetto.
IMHO non basta la retta intenzione, ma ci vuole anche il deliberato
consenso del ricevente, o dei tutori.
M.

 M.

 (non č il caso nostro) di tutori?
Beh, in teoria un minore, in mancanza dei genitori, dovrebbe sempre
avere un tutore.
Certo, ci puň essere il caso di un neonato trovato nel cassonetto dei
rifiuti e ricoverato in immediato pericolo di vita. In un caso del
genere, visto che siamo in Italia, potrei trovare ragionevole che lo si
battezzi con il rito cattolico.
Se no provvederanno gli affidatari. Se lo vorranno.
M.

 la pagina manchi.
C'č, c'č. Uguale a quella della Bibbia di Berlusconi. Non ho mai
letto la bibbia dell'Opus Dei.
M.

 M.

 musulmana. Come sbattezzarlo? ;-))
Infatti. Mi spieghi perchè non possono provvedere gli affidatari?
Cos'è questa fretta?
M.

 liste di nessun pediatra di base: è il battesimo, l'elemento chiave!
sono veramente molto indignato anche io <g>

 M.

questo lo dici per rassicurarti :-)
Dici ? :-))
Mio figlio 'battezzato' a forza da mio suocero 
si e' sposato con solo rito civile una che crede 
nell'esistenza di Yemaya'
alla quale ha presentato le sue due figlie
bagnandole nel mare, simbolo della 'Diosa'.
Lui guardava.
Se questi innocui riti magici possono far contento qualcuno, 
moglie o nonno che sia, perche' no ? 


battesimo dei trovatelli prima dell'avvenuto affidamento.
Strano concetto di laicità dello stato...
Una legge civile che disciplina un sacramento.

 ha scritto nel messaggio
news:ak8g2298pqvh3ioob...@4ax.com...

Battuta ironica la mia. Mi pare di capire che molti si augurano non "una
legge civile che disciplina un sacramento", ma una legge civile che
proibisca un sacramento, cioè l'agressione di un neonato senza tutori, prima
consenso alla maggiore età.
Antoine

 l'agressione di un neonato (...)
Attendiamo trepidanti altre leggi civili che stabiliscano il numero e
l'orario delle Sante Messe festive, la massima penitenza che può
essere assegnata in sede di Confessione, i limiti di età necessari per
poter formulare un Voto privato e i casi di dispensa dalla recita del
Breviario.

 ha scritto nel messaggio
news:modi22t8g9mopal69...@4ax.com...

:-)))))
Non mi stupirebbe che qualche partito proponga di istituire una Commissione
o un Ministero per gli affari religiosi.
Antoine

 Il rito non ha avuto alcun effetto fuori dalla sua mente.
C'è una bella pagina di S.Agostino su questo punto.
Ciao,
Kikucyo