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Titolo: Re: Alcune domande storiche sul cristianesimo

 2 E' perch� non si poteva mangiare carne e il pesce si ?
si poteva mangiare la carne di lontra e di qualche uccello acquatico (che
venivano considerate "pesce" anziche' carne).
ciao
-- 
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 Grazie a chi vorr� rispondere anche solo a una domanda
___________________________________________________________
Ciao Utente
A parte le spiegazioni...
Non hai mai sentito parlare di " Dogmi di Fede " ?
Ciao amico.
Mana 

 Ciao amico.
Peccato che nessuna delle questioni sollevate da Utente sia un dogma di 
fede.
-- 
Restore our fortunes, o Lord

 
Non capisco i motivi di queste domande, ma ti d� una risposta: 
Transustanziazione.
Ciao.
Horaz

 Perch� con un gioco di inziali in greco usciva la parola Cristo
In realt�, non soltanto "Cristo", ma la formula "Ges� Cristo figlio di 
Dio Salvatore", le cui iniziali formano la parola ichth�s = pesce
Ieso�s Christ�s Theo� Ui�s Sot�r
-- 
Egerth�sontai g�r pseud�christoi ka� pseudoprof�tai, ka� d�sousin seme�a
meg�la ka� t�rata h�ste plan�sai, ei dunat�n, ka� to�s eklekto�s:
ido� proe�reka hum�n. (Euagg�lion kat� Mattha�on 24,24-25)
surgent enim pseudochristi et pseudoprophetae et dabunt signa magna
et prodigia ita ut in errorem inducantur, si fieri potest, etiam
electi: ecce praedixi vobis

> il mangiare carne per vari motivi  ?
gli ebrei non mangiavano carne di maiale
http://pisaebraica.it/cms/ebraismo/kasherut/kasherut-il-consumo-di-carne/


 forse il prete ?
� di difficile gestione bere il vino nelle celebrazioni, ma talvolta avviene 
delle messe di piccoli gruppi.
Inoltre concilio ha decretato che nel Corpo di Cristo � presente anche il 
sangue per cui � ugualmente valida la comunione anche solo con una delle due 
spece.
Saluti
Sebastiano 

 delle messe di piccoli gruppi.
Mi avete portato alla mente una vecchia curiositï¿œ.
Che tipo di vino viene utilizzato per l'eucarestia? Ci sono delle 
raccomandazioni particolari? Le parrocchie si servono da produttori 
specifici oppure prendono quello che capita?
-- bb


questa usanza riasle anche al culto ebraico.
Come saprei il giorno di festa ebraico � il sabato.
Ma il giorno iniziava al tramonto non a mezzanote. Per cui il venerdi' sera 
nostro era allora gia' sabato, ga' giorno di festa,
Per festeggiare il culto prevedeva di mangiare pesce per ricordare la 
creazione e la bellezza del creato e del Creatore
Per cui mangiare pesce non � penitenza ma festa !!!! 

> Per cui mangiare pesce non � penitenza ma festa !!!!
Beh, dipende se a uno piace il pesce o no...
Fabio.


Se poi e' di una varieta' piena di lische, direi che e' decisamente
una penitenza :-)
Elena

Trew ha scritto:
"Peccato che nessuna delle questioni sollevate 
da Utente sia un dogma di fede."
sicuro ? 
a me pare che lo siano i punti 5 e 6
"5 perch� l' agnello di Dio toglierebbe i peccati del mondo ?"
"6 Come si chiama la trasformazione del vino in sangue di Cristo ?"


Ho visto il titolo del post, e ne � venuta una anche ame, di domanda
passabilmente storica.
Nell'antico testamento, Dio si allea con un popolo, gli ebrei, che diventa
il popolo eletto. 
Dopo di che, lo supporta contro altri popoli, gli egizi in primis,
evidentemente non eletti, gli indica la strada della Palestina, ce li
guida, li supporta nel genocidio degli abitanti del posto , (sempre non
eletti) e gli suggerisce la pulizia etnica. 
Cosa che gli Ebrei compiono coscienziosamente.
Ora, l'antico testamento avr� anche significato allegorico, ma non � che
le cose fatte da Dio, visto che sono scritte ed accettate come atti
divini, siano un po' scomode da giustificare oggi come oggi? 
Non � che ci sar� qualche revisione canonica in futuro? In fin dei conti
non si pu� dire bianco, quando il divino, sia pure allegorico, � nero


 specifici oppure prendono quello che capita?
Mha, io ho sempre visto solo vino bianco.
Presumo che il vino rosso sia molto scomodo vista la sua propensione a 
macchiare.
E se una volta il vino se lo facevano nel vigneto della canonica (chi 
poteva) ora ci sono fornitori ufficiali rintracciabili quando si va nelle 
fiere liturgiche (perch� ci sono anche fiere degli ornamenti sacri e 
accessori).
Saluti
Sebastiano 


Non credo, una religione pu� scomparire anche dopo millenni, vedi ad es. la 
religione degli antichi egizi che dur� 4000 anni, ma di revisioni non se ne 
parla, come pu� essere revisionato un comandamento di Dio?
Ciao
Leonardo


Innanzitutto dobbiamo fare una precisazione tra quello che �  scritturale, 
cio� approvato dalla Bibbia e quello che non lo � e che sono tradioni umane:
1-2-3) Il digiuno in giorno di venerd� e durante la Quaresima venne imposto 
ufficialmente nell'anno 998.
Sembra da papi interessati nel commercio del pesce. Per mangiare carne 
occorre la dispensa. Alcune autorit� affermano che ci� inizi� verso l'anno 
700. Si tratta di cosa contraria al chiaro insegnamento delle Scritture 
(Leggi: Matteo 15-10; 1� Corinzi 10:25; 1� Timoteo 4:3).
4) Forse per  ricordo della moltiplicazione dei pani e dei pesci...
5) Perch� Egli si fece peccato per portarlo sulla croce e quindi redimere 
tutti gli uomini.
6) Si chiama Transustanziazione.
Il dogma della Transustanziazione fu decretato da Papa Innocenzo III nell'anno 
1215.
Con questa dottrina il prete pretende di creare Ges� Cristo ogni giorno e 
poi mangiarLo in presenza del popolo durante la Messa. Il Vangelo condanna 
simili assurdit�. Nella Santa Cena c'� solo la presenza spirituale di Cristo 
(Leggi: Luca 19-20; Giovanni 6:63; 1� Corinzi 11:26).
8) La pratica di  dare da bere anche il vino fu abolita (ma non ricodo 
quando) probabilmente con la giustificazione che il  pane essendo il corpo 
di Cristo non sarebe potuto essere privo di sangue... o forse per un altra 
motivazione?
Il fatto � che come giustamente hai notato  se il sacerdote beve dal calice 
allor adovrebbero farlo anche coloro che ricevono la comunione :(
Come vedi la chiesa cattolica non � molto coerente.
Comunque se hai il desiderio di conoscere la Verit� cio� Ges� Cristo, prega 
ed Egli  si far� trovare da  te!

 Sembra da papi interessati nel commercio del pesce.
Questa ï¿œ davvero carina. Grazie... :-)


 Questa � davvero carina. Grazie... :-)
In effetti, andando a controllare sul calendario perpetuo,
il primo di aprile del 998 cade proprio di venerd� di quaresima  :-)
http://xoomer.virgilio.it/esongi/calcoloperpetuo.htm

 Grazie a chi vorr� rispondere anche solo a una domanda
Saluti felicit�,
L

 > forse il prete ?
Non sono sicuro, ma ho il sospetto che il motivo potesse essere diverso da
quello che ti � stato detto da altri.
Poich� per la messa si usava, e ancora si usa, un vino di alta qualit�,
molti ubriaconi cercavano di berne una grande quantit�. � anche possibile
che alcuni minacciassero il prete, e fosse difficile resistere a queste
minacce.
Mettendo sull'altare solo una piccolissima quantit� di vino per il solo
celebrante, quei pericoli si evitavano pi� facilmente.

 non si pu� dire bianco, quando il divino, sia pure allegorico, � nero
Alcune revisioni sono state gi� fatte, senza enfatizzarle troppo. Per
esempio � un motivo ricorrente nell'antico testamento che Dio punisce nella
vita terrena gli uomini per i loro peccati, sia individuali che collettivi
del popolo. Sono quindi punizioni divine le malattie, i terremoti, e simili.
Oggi nessun uomo di chiesa credo che lo sostenga, anche se ci� mette in
imbarazzo i predicatori, che hanno perso un argomento usatissimo e di
effetto per secoli.
Fortunatamente questo � avvenuto. Se credessimo ancora alle punizioni divine
per i peccati, chi darebbe retta al medico che ti consiglia di non fumare?
Anche se non fumo, commetto peccati, e quindi il tumore al polmone posso
prenderlo ugualmente.

 l' ho sospettato  anch'io :-)
Per� non ci azzecca niente. E' una sigla, o se credi un acrostico, come 
FIAT o ALFA


 Per� non ci azzecca niente. E' una sigla, o se credi un acrostico
acronimo :)


 Non mi e' stato detto da nessuno
Mi riferivo alle risposte mandate su questo ng.

 prenderlo ugualmente.
a volte bisogna essere umili e non dare per scontato che quanto si crede 
debba per forza essere assunto degli altri.
che tu ed altri, diano una lettura perversa dell'antico testamento � 
naturale, che pretendano che anche il resto del pianeta si adegui � un po' 
forzato; per� con un minimo di studio ed impegno si pu� scoprire che gi� il 
popolo ebreo e la chiesa avevano strumenti e capacit� d'interpretative molto 
meno grezze di quelle che tu hai sintetizzato.
y 

 meno grezze di quelle che tu hai sintetizzato.
Che le menti migliori del popolo ebreo avessero capacit� interpretative meno
grezze, l'ho scoperto gi� da molto tempo. Se non l'avessi scoperto, non
potrei amare come grandissimo capolavoro di poesia un libro lungo, prolisso
e ripetitivo come Giobbe.
Il resto del pianeta � libero di leggere a suo modo le pagine della bibbia.
Ma che qualcosa sia cambiato, soprattutto con il concilio Vaticano II, �
innegabile.

 innegabile.
dal luogo comune al capire cosa � cambiato ce ne passa.
y

 dal luogo comune al capire cosa � cambiato ce ne passa.
Forse sono cambiate altre cose, diverse da quelle a cui ho pensato io?
Fammele conoscere.