Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Soldi in tasca ai preti

Nel 2005, la "remunerazione propria", ossia i soldi, al lordo delle
imposte, destinati ai circa 39000 sacerdoti italiani č stata pari ad euro
116 milioni, ossia a circa 248 euro al mese in media. (fonte: mia
elaborazione su dati del sito 
www.8xmille.it
)
Nel 2006, i 945 parlamentari italiani hanno ricevuto remunerazioni e
rimborsi stimabili in euro 180-240 milioni circa (fonte: mia stima di
larga approssimazione sui dati relativi al trattamento economico dei
deputati e dei senatori, forniti dai siti web di Camera e Senato). In
media, un parlamentare "pesa" sulle tasche dei cittadini per circa 15-20
mila euro lordi di imposta al mese. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


I preti non sono rappresentanti degli italiani, non sono stati eletti da 
nessuno e quello che riceve il Vaticano grazie all'8 x 1000 è frutto del 
Concordato fa Mussolini e la Santa (?) poi revisionato 1984 da Craxi per 
l'Italia e dal card. Casaroli per lo stato del Vaticano.
Nessuna comparazione è possibile, il Vaticano è una stata indipendente che 
fra l'altro e troppe è un parassita delle casse Italiane.
L'8 x 1000 sarebbe da abolire e chi vuol regalare soldi alla propria 
religione si fruga in tasca e ragala del proprio.
Come si dice in Toscana, "Chi vuol Cristo se lo paghi".
Leo

I preti ricevono un indennizzo per i beni che loro appartenevano e che
loro sono stati tolti.
I veri parassiti sono i parlamentari, che si fissano compensi liberamente
attingendo alle risorse dei cittadini, privi di qualsiasi relazione non
dico con il "bene che dovrebbero fare",  ma persino col male che
quotidianamente compiono.
Mi fanno pena gli schiavi che accettano supinamente l'abuso che questi
parassiti quotidianamente compiono.


 loro sono stati tolti.
ROTFL... In effetti, dagli indiani d'America agli ogoni della Nigeria ai
kurdi del Kurdistan ai profughi palestinesi d'Israele, il mondo č pieno di
persone che campano con ricchi indennizzi per i beni che loro
appartenevano e che loro sono stati tolti... Sě sě, funziona proprio
cosě... ;-)
Bye,
CSM


Non è una novità che verità sugli indennizzi alla Chiesa italiana non
piaccia agli omosessuali, ai valdesi, ai massoni, agli atei, agli ebrei,
ai maomettani... Dopotutto chi non è nella Chiesa è contro di essa.


 ai maomettani... Dopotutto chi non è nella Chiesa è contro di essa.
sarebbe opportuno anche chiedersi che senso ha, cristianamente, parlare di
"indennizzo" per la CCI.
y.

 ai maomettani... Dopotutto chi non è nella Chiesa è contro di essa.
Acc... In effetti, in una delle categorie succitate rientro anch'io. Ci è
voluto un bombardamento a tappeto peggio che a Dresda, ma m'hai proprio
sgamato... ;-)
Bye,
CSM



Beni che gli ecclesiastici regolarmente hanno sottratto nei secoli a che gli 
capitava a tiro.
Lo stesso Vaticano andrebbe è un'assurdità in termini Cristiani.
Leo

 "indennizzo" per la CCI.
Indennizzo è, infatti, la parola sbaglata, cristianamente. La parola
giusta è "riparazione" a seguito di furto.
Oppure, spiegami perché non sarebbe stato un furto togliere alla Chiesa
quello che nei secoli le era stato donato dai fedeli, per incamerarlo nel
patrimonio statale, magari rivendendolo a prezzi stracciati a degli
speculatori.


 quello che nei secoli le era stato donato dai fedeli,
Donato mi pare una parola grossa ecco. 	Incamerato tramite decime mi pare
piu' corretto ovvia
-- 
                          Annarella
       When did ignorance become a point of view?
                        (Scott Adams)
 
http://danzasullacqua.wordpress.com

I bombardamenti mirati non passano la moderazione. 


 Leo
Non stringere troppo l'emostatico...


 nessuno e quello che riceve il Vaticano grazie all'8 x 1000 
L'8x1000 non lo riceve il Vaticano, ma la Chiesa cattolica 
italiana. Non lo ricevono i preti svizzeri, austriaci, 
francesi vaticani o sloveni, ma i preti italiani. Il 
concordato non l'ha imposto il Vaticano, ma è stato votato 
da un parlamento italiano regolarmente eletto. Se non ti 
piace rivolgiti al deputato che hai votato nella tua 
circoscrizione elettorale e chiedigli di fare un disegno di 
legge per abolirlo. Non si fa così in democrazia?

Come mai oggi la moderazione è così veloce ? 


 ha scritto nel messaggio 
news:5CCAi.10742$fb....@tornado.fastwebnet.it...

Il primo concordato fu fatto fal Vaticano con i rapprentanti della dittatura 
fascista, fra dittatori si intendevano bene.
In seguito Craxi a nome dell'Italia firmò ka revisione con la dittatura che 
gobverna lo stato Vaticano. (Nello stato Vaticano non esiste la democrazia e 
tantomeno libere elezioni, tipico delle dittature.)
Non ritengo sia necessario abolire il Vaticano quanto rempre le relazioni 
diplomatiche fra l'Italia ed esso, quale stato dittatoriale.
Leo


La malvagità risiede nel potere temporale della Chiesa Cattolica, invenzione 
che non ha nulla a che vedere con Cristo.
Leo

 Leo
Bhe, intanto chiariamo: scielte di sovvenzione delle religioni da parte 
dello stato non è una anomalia italiana.
Il concordato con Mussolini era per risarcire lo Stato Pontificio dei danni 
dell'occupazione.
Quello attuale è un'altra cosa, tantè che sono interessate altre confessioni 
religiose e lo stato italiano stesso, e riguarda la scelta (volontaria) di 
destinazione di una parte (non volontaria) del'8x1000 della dichiarazione 
dei redditi.
Chi non vuole destinare questa parte alla Chiesa Cattolica può darlo agli 
ebrei, ai valdesi, ecc, perfino allo stato (per i beni culturali mi sembra).
Occorre inoltre precisare ceh il sostentamento del clero non proviene 
esclusivamente dall'8x1000 (per cui dati di "Nemico di Gree" saranno anche 
giusti ma fuorvianti).
Diversi anni fa i beni parrocchiali sono stati distinti da proprietà della 
parrocchia e beni per il sostentamento del clero.
Questi ultimi (oltre alle offerte volontarie deducibili dalle tasse) 
forniscono entrate destinate specificatamente per lo "stipendio" dei preti, 
il quale è quasi di 1'000 euro al mese (grossomodo come un operario non 
specializzato).
Certamente non paragonabili agli esosi stipendi dei nostri parlamentari (che 
se avessero lo stesso stipendio probabilmente capirebbero meglio le 
necessità degli italiani) ma nemmeno i "248 euro al mese in media".
Saluti
Sebastiano
 

 ai maomettani... Dopotutto chi non è nella Chiesa è contro di essa.
A parte io sono omosessuale e ho sempre regolarmente dato l'8x1000 alla 
chiesa cattolica (oltre alle offerte volontarie) e già questo nega la tua 
prima generalizzazione.
poi la chiesa Valdese è una possibile scielta di destinazione (il quale non 
lo trattiene per il sostentamento dei suoi pastori ma lo destina in opere di 
beneficenza), mi sembra scontato che valdesi, ebrei, chiesa avventista, 
preferiscano indirizzare tale somma alla loro chiesa di appartenenza, mentre 
gli atei possono non sciegliere o destinarlo allo stato.
Del resto, gradisci tu destinare il tuo 8x1000 alla chiesa valdese, anche in 
risarcimento delle persecuzioni subite dallo stato italiano?
Saluti
Sebastiano 

 della malvagità, come sono certo sia nel tuo caso.
dal punto di vista puramente ecclesiale, di comunità dei credenti in Cristo,
sarebbe molto più "bello" ed educativo che fossimo noi a sostenere
direttamente la Chiesa di cui facciamo parte.
Purtroppo, vista l'incapacità congenita, il ladrocinio ed il male che
annichilisce la nostra classe dirigente e buona parte della popolazione
italiota, la CCI deve supplire con la sua opera le carenze dello stato.
Rimane comunque un grosso rischio, soprattutto per gli uomini di chiesa che
spesso operano come se fossero una s.p.a..
y

 Leo
rotfl. certo, preferisci le repubbliche democratiche popolari.

 speculatori.
stato pontificio e Chiesa non sono interscambiabili o sovrapponibili senza
distinguo.
-- 
++++
"La chiesa non pone le sue speranze nei privilegi offertigli dall'autorità
civile. Anzi, essa stessa rinunzierà all'esercizio di certi
diritti legittimamente acquisiti, ove constatasse che il loro uso potesse
far dubitare della sincerità della sua testimonianza... È suo diritto
predicare la fede ... e dare il suo giudizio morale ... e questo farà
utilizzando tutti e soli quei mezzi che sono conformi al vangelo e al bene
di tutti" (Gaudium et spes 76).

 gli mitalian
Allenta il laccio emostatico, dammi retta



Forse i preti vorrebbero presentarsi anche alle elezioni?
Leo

> I preti ricevono un indennizzo per i beni che loro appartenevano
[cut]
...come attestato fin dai tempi della Donazione di Costantino!!
\saluti

 Come mai oggi la moderazione č cosě veloce ?
coincidenza di tempi

 minimo dovrebbe pagare l'affitto.
questo è quello che insegnano in toscana? prima dell'invasione dei
piemontesi monarchici esisteva l'Italia?
y

 direttamente la Chiesa di cui facciamo parte.
I miei antenati e i tuoi hanno sostenuto la Chiesa con continue e cospicue
donazioni, per generazioni. Ossia, hanno fatto quello che tu vorresti
fosse fatto. Se quelle donazioni sono state rubate, quindi rubate anche a
te ed a me, che il ladro paghi é davvero il minimo.
Del resto, sia tu che io continuiamo a donare alla Chiesa. Perché quello
che il ladro restituisce é, purtroppo, insufficiente ai bisogni.


 
Bei tempi quando Stalin, con l'approvazione di Togliatti, 
sterminava la religione nel paradiso dei proletari.

 sterminava la religione nel paradiso dei proletari.
Stalin è passato.
é il silenzio sulla Cina moderna che pesa sulla coscienza dei moderni
"democratici".
Hai visto come sono stati trattati quei poveri idealisti che proponevano il
boicottaggio delle olimpiadi di Pechino?
y.

 che ne hanno bisogno per le loro scarpette rosse.
Quello che apprezzo di qeusto ng è l'apertura culturale. 
Però la moderazione dovrebbe fermare i post palesemente 
falsi come questo, scritti da chi non sa nulla, non fa lo 
sforzo di informarsi e si nutre di pregiudizi. Cosa ci 
guadagna il ng a far passare dei post che abbassano 
notevolmente il livello della discussione? Ci sono già ng 
non moderati di religione per post di questo livello.

 
Certo. Meglio appigliarsi al nulla come la polemica 
dell'8x1000 per non vedere l'elefante nel soggiorno. Molto 
postcomunista.

 ha scritto nel messaggio
news:MWQAi.11443$fb....@tornado.fastwebnet.it...

dare a tutti la possibilità di redimersi e fare correzione fraterna.
Almeno ci si rende conto della propria buona o cattiva fede.


Mi piacciono i tuoi eufemismi, gli hai presi a prestito all'Opus Dei?
Leo


Sei stato colto sul vivo?
Chi ti autorizza a giuducare gli altri?
Sei forse tu un tuttologo?
Perchè non mandi la protesta anche alla Santa (?) Sede?
A me risulta che la Chiesa Cattolica riscuote i fiondi della seconda 
suddivisione dell' 8x1000 (soldi non atribuiti con firma) e le altre 
confessioni li rifiutano, puoi smentirmi?
Leo

 ha scritto nel messaggio 
news:fb0jsr$lbi$3...@tdi.cu.mi.it...

Insegnano che se si va a ritroso nel tempo sempre qualcuno dovrà risarcire 
qualcun'altro.
Il Vaticano l'Inpero Romano.
L'impero Romano gli Etrischi eccetera eccetera.
Verrebbe da dire, per qualsiasi epoca: I nuovi fecero male a non ammazzare 
tutti i precedenti!!!
Leo

 distinguo.
Le confische - forse non mi sono ben spiegato - sono avvenute ai danni
della Chiesa intera. Sono stati tolti beni alle parrocchie, ai conventi,
agli istituti di carità, alle diocesi, alle arcidiocesi, alla Santa Sede. 
Sapevi che esistevano, in Italia, decine di migliaia di piccoli enti
benefici di diritto ecclesiale, istituiti da privati nei secoli ? Furono
tutti statalizzati ed affidati a burocrati. Oggi, quello che ne rimane
dopo il saccheggio, si trova accorpato nei cosiddetti Ipab...


 spesso operano come se fossero una s.p.a..
"Uomini di Chiesa" siamo anche tu ed io e chiunque sia battezzato. Abbiamo
tutti il dovere di concorrere alla buona amministrazione dei beni della
Chiesa, sia quelli che sono intestati ad una parrocchia, sia quelli
intestati a noi. Tra questi doveri rientra anche la difesa da coloro che
vorrebbero appropriarsene o che vorrebbero che per quelli che ci sono
stati rubati in passato non venisse corrisposto un risarcimento. 


 tutti i precedenti!!!
i giacobini ed i comunisti lo fecero.
y

 gobverna lo stato Vaticano.
Stai dimenticando l'art. 7 della costituzione, votato ad ampia
maggioranza dalla costituente, che riconosce i Patti Lateranensi.
(in Vaticano farebbero bene a ringraziare Dossetti tre volte al giorno)
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 agli istituti di carità, alle diocesi, alle arcidiocesi, alla Santa Sede.
questo è vero.
y

 che il ladro restituisce é, purtroppo, insufficiente ai bisogni.
mi hai convinto.
y

 ha scritto nel messaggio
news:ubRAi.96866$%k.24...@twister2.libero.it...

no, mi hanno chiesto di presentarmi come capogruppo locale del PD.
Tornando al discorso, credo che sia doveroso gestire i beni affidati, senza
lasciarsi intrappolare dalle lusinghe del mercato finanziario.
Fare soldi con i soldi è peccato.
y

 stati rubati in passato non venisse corrisposto un risarcimento.
sarebbe una zappata sui piedi. Immagina la Caritas gestita da un Mastella
qualsiasi.
y

 fraintendibile.
No, non pensavo a "quella" risposta. Troppo facile, e su un tema come
quello da te posto, o si rimane sullo scherzo, o si deve fare teologia.
Volendo malamente e immodestamente provarci, anche per staccare un pò dal
quotidiano "becca e ribecca", si potrebbe abbozzare la risposta seguente:
"Il sacrificio di Dio è stato un atto gratuito, e come tale, non chiede
risarcimento, ma solo gratitudine, riconoscenza, amore, affidamento"
Direi che dei tanti divertenti dibattiti su questo NG, nel mese di agosto
ne sono emersi due che sarebbe bello si potessero trattare più
approfonditamente, cosa che - purtroppo - non si può fare su Usenet:
- uno è quello sulla possibilità per la ragione umana di intuire la Trintà
come caratteristica implicita dell'Essere Perfetto;
- l'altro è quello del perché, della utilità e del significato di Dio che
si sacrifica per noi.
Se ci fosse un modo, tecnicamente valido, per discutere di queste cose su
Internet...ma non c'è...purtroppo, noto che spesso anche i sacerdoti hanno
poca voglia di approfondire con i loro "clienti" i temi teologici, dato
che prevalgono le esigenze pastorali. Ad esempio, a me capita di
frequentare la mia parrocchia per delle riunioni, una volta al mese. Mai
che si tocchi un tema del genere. L'attenzione è sempre ai problemi
familiari. Capisco le priorità, e, infatti, in quei contesti taccio
rigorosamente e mi astengo dal fare qualsiasi commento o richiesta, dato
che l'attività, in fondo, deve andare a beneficio di chi ha bisogno.


 
Però dei secondi non si può dire male. Meglio parlare 
dell'Inquisizione. Anzi quasi sempre sono loro che ne parlano.

 Leo
si. Chiesa cattolica, Avventisti,  Luterani, Ebrei si 
ripartiscono allo stesso modo l'8x1000 e dal 2007 anche i 
valdesi.
Non c'è da essere tuttologi, basta fare anche una ricerchina 
su internet prima di fare affermazioni false  su argomenti 
su cui si discute da anni su questo ng.
Su it.cultura.religioni le tue polemiche sono senz'altro più 
apprezzate

 
si, lo so che rispondi per fare esercizio di mortificazione...

 Fare soldi con i soldi è peccato.
Allora aboliamo le banche e i prestiti?

 no, mi hanno chiesto di presentarmi come capogruppo locale del PD.
E come è andata?

 qualsiasi.
La Caritas, le Parrocchie, il Vaticano, le Diocesi....quanti "Mastella" e
peggiori di lui, anche mille volte, amministrano i beni della Chiesa.
Quanti preti carnali, sensuali, viziosi. Quanti vescovi assetati di potere
e carriera....abbiamo un repertorio infinito di brutture che si dipana da
duemila .
Queste brutture, però, sono testimonianze di Verità.
Anzitutto, perché la Chiesa non ne è mai stata abbattuta. Ferita dalle
persone che ha voluto abbracciare (esattamente come Cristo), va avanti.
Non esiste nulla di paragonabile.
Poi perché se io fossi Satana, tra tentare un fesso qualsiasi e tentare un
prete o un vescovo, non avrei dubbi su quello che mi permette di fare i
maggiori danni. E anche questo dimostra che la Chiesa è Vera.



non e` un caso che per secoli tali attivita` siano state lasciate in mani
non cristiane
--
midhir lo storico
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
news:e4TAi.11697$fb....@tornado.fastwebnet.it...

un conto è prestare soldi a persone che voglio creare posti di lavoro,
innovazione, farsi una casa etc. (quello per cui sono nate le banche) un
conto è speculare in borsa e creare anonimi imperi finanziari che se ne
infischiano di tutto o di tutti.
y

 sua "grandezza". I tuoi post mi fanno letteralmente vomitare.
credo che più semplicemente sia: nonostante noi, Cristo ci ama ed ama la sua
chiesa donandole vitalità.
Poi le colpe dei singoli saranno sbrigate caso per caso.
y


Mi riferisco ai soldi dell'8x1000 che non vengono attribuiti in prima 
battuta perché manca la firma del contribuente sul modulo delle tasse.
Cosa che anche io evitavo di apporre fino a che non ho scoperto che:
questi soldi vengono di nuovo ripartiti fra le varie confessioni 
(percentualmente in base alla quantità dei moduli firmati per ciascuna 
religione). I rappresntanti delle varie confessioni rifiutano questi soldi 
perchè non a loro assegnati dai contribuenti, mentre la Chiesa Cattolica di 
Roma li ritira.
Forse servono per il fondo delle scarpette rosse ai Cardinali?
Leo
 

 si, lo so che rispondi per fare esercizio di mortificazione...
ma non è vero, dai.
Credo che sia un esercizio utile per tutti. Dialogare costa fatica, costa
poco o nulla far finta di nulla, censurare, insultare.
Ed è una fatica comunque ben spesa, anche senza la velleità di voler
convincere l'interlocutore, diviene occasione di migliore conoscenza e di
prova.
y


Non è un caso ma non è vero. Di cosa si occupavano i Medici 
di Firenze?

 ha scritto nel messaggio
news:15TAi.11701$fb....@tornado.fastwebnet.it...

il mio curriculum è al vaglio del comitato dei 4.566 saggi. Tra poco
inizierò la visita alle tombe.
y

 ha scritto nel messaggio 
news:fb0qh6$u9h$1...@tdi.cu.mi.it...

Invece i Cattolici ci hanno provato diverse volte ma non sono mai riuscuti a 
portare a termine le ecatombi.
Questo dimostra l'esistenza di Dio.
Leo


Articolo 7 votato perfino dai comunisti!
« Forse già in questi giorni si preparano nuovi presidi, nuove illusioni 
storiche, nuove aggregazioni che cerchino di ricompattare i cristiani. Ma i 
cristiani si ricompattano solo sulla parola di Dio e sull'Evangelo!... La 
Chiesa stessa, se non si fa più spirituale, non riuscirà ad adempiere la sua 
missione e a collegare veramente i figli del Vangelo! »
 (Giuseppe Dossetti, 1994)
Sottoscrivo
Leo

 inizierò la visita alle tombe.
Hai a che fare con poststalinisti?
Anche se non sembra, ho sempre votato centrosinistra e adoro 
Prodi. Purtroppo ha una coalizione disgustosa di comunisti e 
postcomunisti. Temo che alle prossime elezioni non saprò più 
cosa votare. Ma fascisti e postafascisti mi fanno orrore 
quanto i comunisti, per non parlare di Berlusconi e del suo 
falso anticomunismo a la Putin.


Se sia peccato non lo so, certamente c'è la tentazione di fare cose al 
limite della decenza ed a volte anche oltre.
Leo

 infischiano di tutto o di tutti.
chi presta soldi per un'impresa o una casa fa soldi con i 
soldi. Che fare soldi con i soldi possa essere fatto in modo 
moralmente lecito o illecito è piuttosto ovvio, come in 
tutti i campi. Non credo che ci siano settori in cui non ci 
sia la possibilità di peccare. puntare il dito verso chi 
maneggia il denaro mi sembra poco proficuo.


OK, riformuliamo:
non e` un caso che per secoli tali attivita` siano state lasciate
soprattutto in mani non cristiane
--
Midhir il preciso


 prova.
Almeno si informassero prima di polemizzare...


E i Fugger? e i banchieri genovesi?

 Leo
la tentazione non è peccato, anche Cristo è stato tentato, e proprio nella
modalità più subdola: per fare del bene.
La tentazione è un buon allenamento.
y

 Vangelo e secondo l'Economist
Guarda che l'Economist nei suoi articoli mantiene uno standard morale
piuttosto alto. L'Economist non consiglierebbe mai di fare affari con
finanzieri d'assalto che poi finiscono impiccati sotto un ponte di
Londra. Se si facesse buona amministrazione secondo l'Economist, si
sarebbe già a due terzi della strada di fare buona amministrazione
secondo il Vangelo.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 falso anticomunismo a la Putin.
io sono più semplicemente indipendentista atomico - a livello di città
stato - , assolutamente da
non confondere coi babbei verdi. L'attuale sistema di voto, nel quale i
partiti ti impongono un tirapiedi qualunque, mi conduce ad essere
annullatore di schede.
Credo che gli schieramenti attuali siano insipidi in egual misura, anche per
l'ignoranza diffusa che regna nella classe dirigente.
y

 maneggia il denaro mi sembra poco proficuo.
sicuramente fastidioso, come quel Tale che incarnava un Dio, diverso da
quello che volevamo.
y

 che l'attività, in fondo, deve andare a beneficio di chi ha bisogno.
Forse dipende dal tipo di incontro. Del resto la gente chiede prima il
_pane_, forse è giusto iniziare da li.
y

 il _lecito_ non è condizione sufficiente e necessaria.
secondo questa logica anche il contadino fa della terra il 
suo unico dio. Nel medioevo si criticavano i monaci che si 
occupavano troppo del loro campicello e si distraevano da Dio.

 Chiesa stessa, se non si fa più spirituale, non riuscirà ad adempiere
Però, quando fa comodo, è importante che il prete, dal pulpito, inviti gli
"evasori" a pagare le tasse. Spirituale sì, ma non quando mette in
difficoltà Prodi.


Concordo su tutto. 
Penso che come i miracoli, una maggior comprensione dei misteri sia
accordata da Dio solo a coloro che hanno la possibilità di non farne un
uso sbagliato. 
D'altra parte, chiederGli di capirLo di più è importante...


 secondo il Vangelo.
è questo il problema.
Riteniamo che la morale evangelica per l'economia si fermi al non rubare,
quindi anche l'Economist è un punto di riferimento.
Non mi sembra però, per quanto ne so, che esso sia uno strumento valido per
la critica all'economia finanziaria attuale.
Casomai l'economist ricorda che è "utile" rispettare l'ambiente, le regole
(del mercato), i dipendenti, ma solo perchè funzionale al profitto.
y


Se le leggi dell'economia coincidessero con quelle morali non sarebbe 
nemmeno così male. Si potrebbe persino affermare che si tratta di uno 
strumento sollevato da Dio per aiutare gli uomini (...).
Purtroppo, il successo di quegli strumenti, dipende dalla loro capacità di 
mettersi tra le azioni e le conseguenze, mantenendole a debita distanza. Gli 
uomini, in questo modo, vengono sollevati dalla necessità di esprimere un 
giudizio sul proprio operato.
--
IMe 


Come ho scritto da altra parte la politica di certa destra in Italia non è 
certo nel solco del Vangelo ed in particolare mi riferisco a Forza Italia e 
Lega. Ti ricordo che con le tasse viene pagata la scuola, la sanità, la 
polizia eccetera e perfino l'8x1000 alle religioni.
Oppure ritieni che non pagare le tasse sia un diritto? (Berlusconi docet!)
Leo

 ha scritto nel messaggio 
news:fb1br1$lrc$1...@tdi.cu.mi.it...

Ritengo che giocare in borsa sia assimilabile al gioco d'azzardo.
Daltronde in Italia il gioco d'azzardo è gestito dallo stato, la cosa è un 
po' squallida.
Leo

 D'altra parte, chiederGli di capirLo di più è importante...
Avanza su acque profonde!
E' l'invito che Gesù rivolge a Simone, invitandolo a gettare le reti per la 
pesca. E' anche l'invito rivolto a ciascuno di noi:"Tu sei una persona. Ti 
ho creato a mia immagine, mistero a te stesso. Abbì fiducia l'audacia di 
addentrarti nella profondità del tuo essere: sarai stupito di scoprirti così 
complesso, così inafferrabile, eppure così attraversato dal desiderio di 
comprendererti sempre più, a tal punto che sarai coltotalora da vertigine. 
Ma non temere: so di cosa sei fatto, giacchè io sono la profondità stessa 
della tua interiorità"
Xavier Thevenot - Avanza su acque profonde. 



L'Economist, nonostante il nome, non si occupa solo di economia, e
nell'economia non si occupa solo della finanza. Se lo leggessi qualche
volta rimarresti sorpreso da molte delle posizioni che prende.


 Forse i preti vorrebbero presentarsi anche alle elezioni?
É vietato per i religiosi far parte di cariche politiche. Del resto la loro 
vocazione è diversa. 

 religione). I rappresntanti delle varie confessioni rifiutano questi soldi
I soldi vengono comunque assegnati. Il fatto che vengano o non vengono 
ritirati è una libera scielta.
Saluti
Sebastiano 

 agli istituti di carità, alle diocesi, alle arcidiocesi, alla Santa Sede.
Forse non sai che una certa parte di questi beni (difficile quantificare in 
quale misura) sono state ottenuti con la simonia da parte dello Stato 
Pontificio, il quale ha terrorizzato i fedeli con l'inferno facendogli 
credere di poter "comprare"la salvezza?
Non sai che quello che rimaneva dell'impero romano è stato occupato dalla 
chiesa che ha costituito lo stato pontificio mediante un documento falso?
Per conto se i beni sono sono satti liberamente donati, questi non possono 
considerarsi una proprietà esclusiva della chiesa, ma appartengono a tutti i 
fedeli. Con la confisca non hanno fatto altro che tornare di pubblico 
dominio.
Non è bene attacacrsi troppo ai beni di quessto mondo: non sai che non si 
possono servire due padroni (Dio e mammona)?
Saluti
Sebastiano

 volta rimarresti sorpreso da molte delle posizioni che prende.
ad esempio?
re-inventare lo stato,  e lasciare che sia il mercato a regolare i servizi?
y 

 occupavano troppo del loro campicello e si distraevano da Dio.
secondo questa logica esiste il contadino che fa del suo campo una divinità
ed il contadino che utilizza il suo campo per il sostentamento suo e la
solidarietà con i fratelli nel bisogno. Hai presente il tipo dai molti
granai?
y

 strumento.
Giudizio piuttosto sommario.
Se è peccato proporsi come fine supremo certe cose materiali, questo è un 
fatto intimo della persona che opera, non è un difetto dell'attuale sistema 
economico mondiale.
L'attaccamento eccessivo ai beni terreni è riprovevole, ma questa regola non 
vale solo per il danaro, vale per tutti i beni, e per esperienza mi sento di 
affermare che è meno grave e dannoso se rivolto al danaro che ad altre cose. 

 affermare che è meno grave e dannoso se rivolto al danaro che ad altre
cose.
e sì:
La trazione esercitata da una catena proteica femminile è alquanto maggiore
di quella esercitata da una coppia di bovini nell'atto di trascinare un
pesante carico in salita.
http://digilander.libero.it/und_dann/proverbi.htm

Sebastiano ha scritto:

Non è vero che le altre confessioni non li ritirano. 
Applicano esattamente lo stesso sistema di ripartizione 
ebrei avventisti luterani e valdesi
http://it.wikipedia.org/wiki/8x1000#Distribuzione_del_gettito

 strumento.
Se tu parli di eccessi e distorsioni, allora è un altro 
discorso. inizialmente sembrava che tu non vedessi nel 
denaro altro che male.
Radix omnium malorum avaritia, predicava il venditore di 
indulgenze e di reliquie improbabili dei racconti di Canterbury

 indulgenze e di reliquie improbabili dei racconti di Canterbury
per un momento pensavo ti mettessi anche tu a parlare di roghi, inquisizione
e crociate. <g>

 Sebastiano
Vero, questo la dice però lunga sulla cupidigia di certe confessioni.
Da quando ho saputo questo, ho iniziato a firmare per lo stato.
Leo

 
http://it.wikipedia.org/wiki/8x1000#Distribuzione_del_gettito
Dalla stesas pagina web:
  a.. la ripartizione delle scelte inespresse vìola, di fatto, il principio 
su cui avrebbe dovuto basarsi il sistema dell'otto per mille.
  b.. il fatto che vengono finanziate a fondo perduto confessioni religiose 
che si dovrebbero autofinanziare. Viene fatto notare che soprattutto nel 
caso della Chiesa cattolica, gran parte di questi contributi non ha alcuna 
utilità sociale.
  c.. il fatto che lo Stato italiano, a differenza delle confessioni 
religiose inserite nella ripartizione, non fa alcuna pubblicità per sé e non 
informa su come destina questi fondi. Per questa ragione alcuni parlano di 
"partita truccata". Quando nel 1996 il ministro Livia Turco propose di 
destinare i fondi di competenza statale all'infanzia svantaggiata, il 
"cassiere" della Conferenza Episcopale Italiana Nicora reagì duramente, 
sostenendo che «lo Stato non deve fare concorrenza scorretta nei confronti 
della Chiesa»;
  d.. il fatto che sono ammesse solo le confessioni sottoscrittrici di 
un'intesa con lo Stato. Il sito dell'UAAR, sostiene che per questo motivo la 
Chiesa, attraverso i parlamentari cattolici, blocca la ratifica dell'accordo 
(già sottoscritto) con i Testimoni di Geova e impedisce l'avvio di 
trattative con gli islamici: i fedeli di queste religioni, ben disciplinati, 
grazie al meccanismo delle scelte inespresse porterebbero alle loro 
gerarchie una contribuzione ben superiore alla loro percentuale reale, con 
un danno valutabile in centinaia di milioni di Euro per la Chiesa cattolica.
  e.. il fatto che la scarsa chiarezza del meccanismo trae in inganno non 
solo il semplice cittadino ma anche la persona colta. Nel sito dell'UAAR si 
racconta di un giornalista Rai ha dovuto addirittura scusarsi in diretta per 
la sua non conoscenza del meccanismo;
  f.. il fatto che lo Stato Italiano, dovendo erogare questi finanziamenti, 
è costretto a cercarsi altre entrate con nuove forme di tassazione della 
popolazione.
Leo

Leonardo ha scritto:

Cioè da adesso, visto che fino a due post fa dicevi che era 
solo la chiesa cattolica ad approfittare delle scelte 
inespresse.

 Leo
  Il fatto è che tu affermavi con sicurezza che solo la 
chiesa cattolica approfittava dell'8x1000, mentre non è 
vero. Nauralmente ammettere di avere sbagliato è troppo per 
te, dato che solo gli altri si sbagliano.

L> Da quando ho saputo questo,
L> ho iniziato a firmare per lo stato.
L> Leo
chi glielo dice a Leo
che parte dei soldi dell'ottopermille
che vanno allo Stato vengono poi destinati a restauri
di chiese e organizzazioni religiose cattoliche ?

 Come i giudizi nel Vangelo a tale proposito. Faccio un'elenco?
Sì, però mi devi dare giudizi pertinenti al tema che stiamo trattando.
Che l'attaccamento ai beni terreni sia riprovevole, lo so già. Mi dovresti 
trovare dei giudizi contro il trar profitto dall'attuale sistema economico 
mondiale. Meglio ancora se questi giudizi sono positivi verso chi trae 
profitto da un altro sistema economico. 

 di chiese e organizzazioni religiose cattoliche ?
bhe, chiariamo: la maggior parte delle opere d'arte *sono* nelle chiese e 
molte chiese sono anche opere d'arte di epoca romanica, gotica e chi conosce 
la storia dell'arte saprà allungare la lista.
Ma preservare queste opere d'arte non è un bene per i soli cattolici 8che 
comunque la loro fede non è basata sull'arte) ma è un patrimonio dell'intero 
stato. Si pensi ai turisti e alle entrate relative!
Saluti
Sebastiano 

 Leonardo ha scritto:
Caro amico, sono i ministri delle varie religioni che interpretano le 
scritture e sono essi, a nome della Chiesa Infallibile, che pretendono di 
essere Maestri di verità!
Per esempio la Chiesa Cattolica dichiara i suoi dogmi, non già enunciati da 
Cristo, ma dedotti dai teologi dalle sacre scritture.
Questi dogmi sono, secondo la Chiesa Cattolica ed i suoi seguaci l'unica e 
sola verità.
Questo viene espresso in termini categorici e definitivi.
Bisogna allora onestamente porsi il problema di sapere dove possa sboccare 
un dialogo con un interlocutore che dichiara, all'esordio di questo dialogo, 
che lui è padrone della verità per volontà di Dio.
Tornando all'argomento del post, io non pretendo di essere infallibile come 
altri fanno.
Nessun problema ad ammettere di essermi sbagliato, , è vero, non solo la 
Chiesa Cattolica partecipa alla seconda suddivisione dei 30 denari, ci sono 
altra confessioni avide, contento di essere in buona compagnia?
Saluti
Leo

 Leonardo ha scritto:
Contenti di essere in buona compagnia?
Il problema č: Quale delle confesioni č quella Vera?
Problema che potreste risolvere scannandovi a vicenda come facevate nei bei 
tempi andati e dove potete tuttoggi (Ulster).
Leo

 ritirati è una libera scielta.
leggittimo.
Resta però un meccanismo alquanto "curioso" quello per il quale si
debbano ridistribuire tutte le quote di chi non ha espresso una
preferenza in base alla percentuale di preferenze ottenute dalle
singole confessioni elencate.
Non sarebbe un ragionamento più lineare ritenere che chi non esprime
una preferenza semplicemente non desideri indirizzare il proprio 8 x
1000 ad una confessione, e quindi aggiungere tale quota a quanto già
prelevato dallo stato?
\saluti

 prelevato dallo stato?
Aggiungere tale quota? Se intendo quello che vuoi dire, cioè che l'8x1000 è
una tassa in più non è vero, è una percentuale, appunto 8x1000, su quello
che paghi. Quando non c'era quei soldi non restavano a te.
Io sarei d'accordo che le quote inespresse andassero allo stato, anche se
dubito molto del loro utilizzo, ma come detto è una legge e come tale va
cambiata dal parlamento. Se hai la forza di proporre un cambiamento, avanti.
SDG

 la sua non conoscenza del meccanismo;
questa obiezione direi che e` palesemente ridicola.
(e nno solo perche` i giornalisti RAI non possono esser certo presi ad
esempio di cultura)
--
Midhir l'onesto
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
ne parlerei volentieri, ma con chi conosce l'argomento. Per 
molti è solo un mantra.

 un mantra.
In altre parole non parli solo con chi la pensa come te
LOL, LOL, LOL
Leo

 cambiata dal parlamento.
sono d'accordo, non ho certo proposto una rivoluzione o una sommossa
popolare a riguardo.
E' che, ad essere un pizzico maliziosi, non posso non pensare che
quando un meccanismo è volutamente poco lineare forse vuole sfruttare
una certa "distrazione" del comune cittadino.
\saluti

 prelevato dallo stato?
Ho, bella,  e perchè? Se volesse destinare tali soldi allo stato tanto vale 
ceh firmasse per lo stato.
Se uno non firma significa che non è interessato alla loro destinazione, e 
ogni scelta va bene. Mi sembra quindi corretto ripartire i non designati in 
base alle indicazioni di chi ha dato una preferenza.
Saluti
Sebastiano 


Allora non saresti contrario ad una legge del Stato che destina quei soldi 
alla Federazine Atea. La  Federazine Atea rappresenta appiunto le non firme 
per le religioni.
Leo
 

 base alle indicazioni di chi ha dato una preferenza.
Quindi secondo te sarebbe giusto che nelle elezioni politiche tutte le
schede bianche vengano assegnate come voto ai partiti in base alla
percentuale di voti ottenuti???
Al limite, se vogliamo accettare la tua prima osservazione (per chi
non appone firma ogni scelta vale l'altra) allora il tutto anderbbe
ridiviso in parti uguali tra le istituzioni indicate, ma la cosa più
logica sarebbe suddividere tale quota a vantaggio di tutta la
collettività, leggi stato, non di una istituzione particolare presa
dall'elenco solo perchè ha ottenuto la maggioranza delle preferenze.
\saluti

 percentuale di voti ottenuti???
Il che e` de facto quanto avviene :-D
--
midhir il democratico


 Il che e` de facto quanto avviene :-D
...boh...
\saluti

 dall'elenco solo perchè ha ottenuto la maggioranza delle preferenze.
E anche qui il tuo esempio delle schede bianche funziona a perfezione.
SDG

 E anche qui il tuo esempio delle schede bianche funziona a perfezione.
sì...esattamente come sopra!
\saluti

 firme per le religioni.
Sarei invece contrario. Non mi sembra corretto avvantaggiare una terza 
fazione per il disinteresse di alcuni a scapito di chi si è interessato.
Chi non firma non lo fa per opposizione alle religioni (se no firmerebbe per 
lo stato).
Non si può nemmeno dire che non firma per opposizione allo stato, o per 
entrambi. DI fatto non esprimendo una prefernza questa rimane ignota.
Se leggi il modulo tra le destinazioni ci sono alcune chiese (religioni) e 
lo stato.
Tra queste c'è la scielta. Decidere, per legge, di destinare le "non firme" 
alla federazione atea ha lo stesso errore che destinarle tutte alla Chiesa 
Cattolica, oppure tutte a quella Valdese, con l'aggravante che essa nemmeno 
compare tra i destinatari dell'8x1000 e privileggiando solo una parte della 
popolazione (gli atei)
Avrebbe al limite un senso logico di destinarle tutte allo stato per un bene 
comune (es. la ricerca, la salvaguardia dell'arte, la cultura), ma in 
democrazia si dovrebbe agire in base alle indicazioni dei cittadini, e non 
in base alle non indicazioni.
Per questo la ripartizione dei fondi in base alle preferenze indicate dalle 
firme, a mio avviso, è la modalità più corretta per uno stato democratico.
Saluti
Sebastiano


Per i referendum mi sembra che funziona cosě.
E anche nei condomini: chi si astiene da una votazione segue le direttive 
della maggioranza che le ha date.
E se non gli vanno bene la rosa di scielte, che faccia proposta per un'altra
Saluti
Sebastiano 


Gli atei non possono partecipare alla ripartizione dell 8x100 in quanto non 
sono una confessione religiosa.
Gli atei però, nel loro insieme, non possono nemmeno definirsi qualche altra 
cosa che NON abbia a che fare con la religione, per esempio un'associazione 
sportiva o di trekking.
Gli atei sono intrinseci alla religione e di fatto la negazione 
dell'esistenza di Dio è una religione, la religione del non Dio.
Quindi a rigor di logica, essendo una grossa fetta della popolazione (ho 
letto intorno al 10%) dovrebbero aver diritto alla ripartizione dell'8x100. 
Logica vorrebbe anche che: chi non firma per nessuna religione si dichiara 
un non religioso e quindi, a mio avviso, i fondi non assegnati dovrebbero 
dati alla federazione atea.
Leo

 Leo
Anche una mia vicina non firma per l'8x1000 (non 8x100)
avendo l'unico reddito della pensione non presentare il modello della 
dichiarazione dei redditi, ma non è per niente atea.
Se un ateo non vuole dare i soldi a nessuna religione non fa altro che 
firmare per lo stato.
semplice e lineare, senza costruirsi presupposti di dichiarazioni di 
intenti.
Anche perchè, quali benefici porta la federazione atea? Non ho mai sentito 
di servizi di volontariato negli ospedali, aiuti per i poveri, promotori 
delle attività sociale nei paesi (parrocchia e pro loco, si, ma federazione 
atea, mai).
Saluti
Sebastiano

Nemmeno io sono ateo, eppure firmo per lo stato.
I soldi alle religioni non vengono dati perchè queste farebbero servizi  del 
tipo volontariato negli ospedali, aiuti per i poveri, promuovere le attività 
sociali nei paesi (parrocchie e pro loco), ma semplicemente perché sono 
confessioni religiose riconosciute dallo Stato, punto e basta.
Per quanti riguarda i servizi che sarebbero corrisposti questi sono solo 
propaganda e facciata dietro la quale vengono ingrassate clientele.
Sui servizi fatti dalle confessioni religiose negli ospedali, (io lavoro in 
ospedale) se la cosa non coinvolgesse tenti ammalati, ci sarebbe da farci 4 
risate. Per quanto riguarda le Pro loco, queste associazioni non sono 
confessionali, esse si occupano della valorizzazione di un territorio 
locale, di solito un comune ma anche piccoli centri abitati; c'entra la 
religione?
Oltre all'8x1000 aggiungi poi la mostruosità delle esenzioni ICI alle 
confessioni religiose e ti accorgerai quanto i poveri italiani siano 
depredati in nome di Dio.
Leo

 depredati in nome di Dio.
Le esenzioni ICI non valgono per le confessioni religiose ma per tutti i 
locali degli enti "no profit". Il fatto che le religioni, con chiese, 
canoniche, curie, ne abbiano più di altri. è un altro fatto.
Mi preoccuperei piuttosto se le esenzioni ci fossero per le attività 
commerciali (es. il ristorante a monteBerico di proprietà ai servi di Maria 
e dato in gestione come ristorante, quindi atività commerciale)
Saluti
Sebastiano 


L'inghippo sta proprio la, fanno passare per "no profit" attività che non 
profit non sono ed oltre al guadagno si possono permettere di fare prezzi 
più bassi e concorrenza sleale.
Tanto per fare un'esempio, dai un'occhiata a questo sito di Firenze:
http://www.calza.it/it/index.htm
.
Carina la prenotazone sicura:
http://www.calza.it/it/request.htm?ref=&reqsoid=8313&offerslang=it&oftext=it
Questi i prezzi:
http://www.calza.it/it/rooms.htm
Il sito è molto ben fatto e descrittivo della struttura.
Saluti
Leonardo

 si fanno in base ai voti espressi, non con quelli non espressi.
Appunto, stiamo dicendo la stessa cosa :-)
SDG