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Titolo: Le indulgenze. Chiarimenti

Buon Giorno a tutti.
Vorrei se possibile avere un chiarimento sulla natura dei peccati 
cristiani.
Ho letto un articolo dell'ansa 
(
http://www.ansa.it/main/notizie/rubriche/approfondimenti/20050813151933586107.html
) 
nel quale si dice
"L'indulgenza plenaria indica la remissione non dei peccati, ma di 
tutte le pene che rimangono da scontare, quando le colpe siano gia' 
state
perdonate"
Sul sito 
http://www.racine.ra.it/lcalighieri/Giubileo/indulgenze1.html#temporale
 
ho invece trovato questi passi
- "Se io offendo uno e poi voglio riconciliarmi con lui, gli devo dare 
una soddisfazione. Ciò comporta un mio abbassamento e una qualche mia 
pena. Succede così tra noi uomini, succede così anche con Dio e noi 
cattolici temiamo che, rimesso il peccato, Dio non rimetta tutta la 
pena dovuta, nel caso il pentimento del peccatore sia stato imperfetto" 
(Albino Luciani, Ritiro predicato alle Superiore religiose del 
Patriarcato di Venezia, maggio 1973).
Si dice inoltre che per ottenere l'indulgenza, tra le altre cose, 
bisogna essere
- in stato di grazia, perché il debito della pena temporale si può 
cancellare dopo la cancellazione della colpa e della pena eterna per 
mezzo della confessione sacramentale
Vediamo se ho capito bene...
Il peccato si compone di 3 parti
Peccato, colpa e pena. Il peccato viene commesso ed implica la presenza 
di una colpa che può essere PERDONATA con il sacramento della 
confessione (che scongiura la pena eterna ---> inferno). Il peccato e 
la remissione della colpa comportano però una pena da scontare che può 
essere estinta attraverso opere di bene, ecc ecc o eccezionalmente 
attraverso le indulgenze. Quello che non mi è chiaro (sempre che lo sia 
il resto) è se il peccato e la colpa coincidono (e quindi vengono 
estinte col perdono ottenuto in confessione) o se sono due cose 
diverse, e se la prima, il peccato appunto, può essere perdonato 
attraverso altre "procedure"...
Grazie
Chef
-- 
Le elezioni anticipate? Un buon argomento e una pessima minaccia. 
(Marco Follini UDC 2005-04-16)

 "procedure"...
Secondo me il peccato comprende due elementi, la colpa che è 
la responsabilità individuale del peccato e la pena, che è 
il male che oggettivamente si fa. Per perdonare la colpa ci 
vuole il pentimento, per perdonare la pena ci vuole il 
rimedio. Ad esempio se uno commette un delitto, deve 
pentirsi, confessare il delitto e cercare di riparare al 
male compiuto. Ovviamente le due cose vanno assieme, se uno 
si pente della colpa ma  non sente il dovere di rimediare al 
male compiuto allora è giusto nutrire dei dubbi sulla 
sincerità del pentimento. L'indulgenza è una cosa diversa, 
dà per scontato un pentimento perfetto, e mette in questione 
i meriti sovrabbondanti di Gesù e dei santi, che la  Chiesa 
sarebbe in grado di amministrare. Si tratterebbe di una 
specie di bilancio in entrata e in uscita, da una parte il 
male compiuto dall'umanità, dall'altra il bene compiuto da 
Cristo e dai santi. Siccome il bilancio è positivo dalla 
parte del bene, questo surplus di bene viene applicato agli 
individui che ne fanno richiesta e che compiono delle buone 
opere, al fine di rimediare ulteriormente al male compiuto 
individualmente (che comporterebbe anche una pena 
nell'aldilà). Per quanto uno si sforzi di rimediare al male 
compiuto esso è in un certo senso irredimibile, perchè 
quello che è stato e stato. Per neutralizzare il male 
compiuto individualmente si utilizzerebbe il bene compiuto 
da altri, guadagnato attraverso la comunione dei santi e la 
mediazione della chiesa. Tale teoria presuppone che in un 
certo senso spazio e tempo siano irrilevanti e che la 
giurisdizione della Chiesa si estenda appunto al di là di 
questi limiti.
Trew

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Il peccato si compone di 3 parti
Peccato, colpa e pena. Il peccato viene commesso ed implica la presenza 
di una colpa che può essere PERDONATA con il sacramento della 
confessione (che scongiura la pena eterna ---> inferno). Il peccato e 
la remissione della colpa comportano però una pena da scontare che può 
essere estinta attraverso opere di bene, ecc ecc o eccezionalmente 
attraverso le indulgenze. Quello che non mi è chiaro (sempre che lo sia 
il resto) è se il peccato e la colpa coincidono (e quindi vengono 
estinte col perdono ottenuto in confessione) o se sono due cose 
diverse, e se la prima, il peccato appunto, può essere perdonato 
attraverso altre "procedure"...
Grazie
Chef
-- 
Scontri dialettici da ICM:
Chef dichiarò: [...] pomero è un uomo di paglia (altrimenti detto, 
senza
palle)
Sergio blaterò: "mentre tu le hai al posto delle orecchie?"
Per cui dissi: Almeno io ho il vantaggio di non doverle usare per 
pensare come fai te
E Sergio:............tacque miseramente.............

 cristiani.
Un uomo compie un peccato: ha una colpa, e la relativa pena.
se si confessa viene perdonata la colpa.
Con l'indulgenza viene tolata la pena. (o meglio, si aiuta l'anima, si 
"richiede" a Dio tale cosa, perchè a decidere è lui...)

 se si confessa viene perdonata la colpa.
c'è da dire però che la penitenza ordinata dal
confessore toglie la pena, se non del tutto
almeno in parte.
Ciao
Corrado

 "richiede" a Dio tale cosa, perchč a decidere č lui...)
Il punto che non esiste nessuna pena, o meglio la pena per il peccato č la 
morte.
Ma siamo gratuitamente giustificati per la fede in Cristo Gesů, senza 
indulgenza ulteriore.
Questo dicono le Scritture. Il resto č invenzione d'uomo.
Ith.

 ha scritto nel messaggio
news:yMKPe.32563$F23.3...@twister2.libero.it...

sicuro? non credo di aver capito, puoi spiegarti meglio?
grazie
yunan

 Ith.
Questo è tua invenzione, o invenzione della tua eventuale religione.

Char Aznable *the Red Comet* ha scritto:

Cosa non avresti capito precisamente?
Ci riprovo con altre parole.
Quando uno compie un peccato, una offesa a Dio, appunto Dio ne è offeso, 
e l'uomo ha quindi colpa. A questa colpa, gli viene associata la 
punizione, la pena, da scontare nel purgatorio (sempre che se lo meriti).
Quando ci si confessa, ci si riconcilia con Dio, che ci perdona la 
colpa. Ma la pena rimane... Essa può venire alleviata con le indulgenze. 
Ma senza la confessione, le indulgenze non contano a nulla: l'uomo in 
tal caso si tiene sia colpa che pena (con le relative conseguenze...)

 ha scritto nel messaggio 
news:nU_Pe.33416$HM1.9...@twister1.libero.it...

Comprendo che no hai alcuna conoscenza della Scritture, dunque è inutile 
continuare.
Per la cronaca, l'inventore è Paolo di Tarso nella lettera ai Romani e agli 
Efesini, non io.
Studia, poi riprova.
Ith.

 Ith.
E qui ti sbagli ancora... Io le Scritture le sto studiando.
Avevo trovato un paio di riferimenti indirietti al purgatorio e alla 
purificazione, e pure al fatto dell'aiutare tale processo. Ma al momento 
non mi ricordo i riferimenrti precisi, dovrei ricercarli, quando mi 
capita li farò avere.
Certo io conosco anche "tutto ciò che legherai sulla terra sarà legato 
nei cieli, e tutto ciò che scioglierai sulla terra sarà sciolto nei 
cieli" ripetuto in almeno 2 passaggi.
Ma certo, i riferimenti sono indiretti, e qui entra in gioco la 
teologia. Io credo anche in questa, la sola che su certe questioni ci 
può dare una risposta, e visto che la Chiesa è Cristo sulla terra...
L'idea del purgatorio e delle indulgenze (anche se non in modo formale) 
sono presenti fin dall'inizio della cristianità, contrariamente a quanto 
si crede comunemente.

 tal caso si tiene sia colpa che pena (con le relative conseguenze...)
imho, hai una visione un po' troppo vetero giuridica dell'economia di
salvezza.
Naturalmente fermo restando il giudizio finale, perchè Dio in ogni caso
dovrà ristabilire la giustizia secondo la Sua misericordia.
y

 salvezza.
Ok, ma certi discorsi non li puoi fare con tutti. La spiegazione 
ucciciale (vedi catechismo) che ho dato io, sa un po' della favola 
antica, e in effetti non è proprio così che la stessa Chiesa crede 
teologicamente parlando... Questa storia è così raccontata perchè si 
tratt di argomenti che sono al confine ( e a volte vanno oltre) la 
ragione umana. Quindi entra in gioco il purgatorio con un tot di anni da 
scontare, ecc ecc.
Te vaglielo a spiegare a tutti che dopo la morte, avremo un altro corpo 
materiale, ma che il tempo non esisterà più, che quando si muore al 
tempo stesso c'è giudizio, purgatorio, paradiso (o inferno) per 
l'eternità, ma che allo stesso modo queste cose devono ancora avvenire, 
anzi non ha senso neanche parlare così proprio perchè il tempo non 
esiste. Così al tempo stesso l'anima di un nostro devunto possiamo 
considerarla sia in fasi di giudizio, di purificazione, e di 
beatitudine. Per questo le indulgenze sono pur sempre valide anche dal 
punto di vista teologico, oltre che formale. Come vedi, non sono 
concetti facili da spiegare, anzi, quindi entra in gioco la storiella 
che ti ho raccontato prima, che di per se non è sbagliata, è solo una 
semplificazione, una similitudine, che però non sempre funziona... ma 
spesso si, e permette di capire molte cose senza bisogno di grandi 
conoscenze!

 scontare, ecc ecc.
capisco che trattare argomenti delicati non sia semplice, ma non sempre
problematiche complesse hanno risposte semplici.
Però rimango convinto che utilizzare il cammino "propedeutico" indicato da
Gesù sia molto più efficacie.
Far comprendere che l'essere a lui fedele è già redenzione e salvezza mi
sembra affascinante. Partendo proprio dalla convinzione che si fa del male,
ma si è amati allo stesso.
y.