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Titolo: Atro giro altro regalo ... sempre più in basso

Questa volta non ï¿œ un assessore di centro destra ma un sindaco del PD, 
la sostanza non cambia delle altre confessioni e degli atei o 
semplicemente degli indifferenti ce ne freghiamo.
http://www.corriere.it/cronache/09_giugno_15/gasperetti_ef3bcc50-5974-11de-8980-00144f02aabc.shtml
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

Perï¿œ, ogni tanto, mi piacerebbe che i cattolici di questo ng (che 
ovviamente rappresentano una minimissima parte dei cattolici italiani) 
desse un segno di solidarietï¿œ ai fretelli che vengono cosï¿œ poco 
considerati (ed uso un eufemismo).
Tra l'altro mi domando: ma che gusto c'ï¿œ a fare una festa sapendo che la 
gente mette i lumini alle finestre con l'unica ragione di non farsi 
appioppare una multa che dati i tempi impedirebbe di arrivare a fine 
mese a molte famiglie?
Ma non c'ï¿œ un poco di maldistomaco a vedere/sentire queste cose ?
Non c'ï¿œ un poco di perplessitï¿œ e voglia di dire "no !!!!" la mia fede 
non ï¿œ una fede che impone agli altri i propri riti ? Che costringe, a 
suon di multe, gli altri a festeggiare i propri santi ? A punire chi 
vuol sapere quanti non farebbero l'IRC se ci fossero alternative ? A 
imporre l'alimentazione religiosa a chi non ne vuol sapere ?
Io, personalmente, non riuscirei a stare da questa parte.
-- 
Conte Rosso

 semplicemente degli indifferenti ce ne freghiamo.
Sinceramente non riesco a capire in che misura e' una questone di fare
un favore
al mondo cattolico e quanto semplice e banale idiozia.
Bisognerebbe essere del posto per capire credo.
Ma mi chiedo anche come una cosa del genere possa essere legale.
Siamo messi veramente male, mi pare.
Ciao.Fabio.

 considerati (ed uso un eufemismo).
Se la festa fosse religiosa sarebbe senz'altro una imposizione. Ma anche 
dall'articolo pare che non lo sia, ed ha un significato civico. Quindi 
va giudicata come atto amministrativo (sul quale ï¿œ lecito avere opinioni 
diversificate), ma non farne una guerra di religione.

 Bisognerebbe essere del posto per capire credo.
A leggere l'articolo, mi sembra poco dell'una e molto dell'altra.
* * * * * * * * * * * *
"Abbiamo applicato l'artiï¿½colo che prevede interventi in caso di
degrado urbano - spiega l'assesï¿½sore alle Manifestazioni storiche,
Federico Eligi -. Il motivo? Purï¿½troppo i buchi neri, ovvero i lumini
spenti, nei palazzi dei lungarni per san Ranieri sono una vera e
propria offesa all'estetica della cittï¿½. In piï¿½, c'ï¿½ anche un problema
sicurezza. Il 16 notte in questa parte di Pisa si spegne completamente
l'illuminaï¿½zione pubblica e a rischiarare le straï¿½de sono solo i
ceri".
* * * * * * * * * * * *
E ancora:
* * * * * * * * * * * *
Sui lungarni di Pisa ha casa anï¿½che il filosofo Remo Bodei, docente
all'Universitï¿½ della California di Los Angeles. Bodei non si
scandalizza, i lumini li ha sempre accesi. E ironizï¿½za: "Giudico
l'ordinanza come le griï¿½da manzoniane, gli editti spagnoli ricordati
nei Promessi Sposi che fanï¿½no paura ma poi nessuno rispetta. San
Ranieri non ï¿½ piï¿½ una festa reliï¿½giosa, ma laica, ï¿½ la festa della
cittï¿½ e una brutta 'Luminara' non ï¿½ decoï¿½rosa. Credo che l'ordinanza
servirï¿½ a farla ancora piï¿½ bella. E allo stesso tempo sono convinto
che non ci saï¿½rï¿½ neppure una multa".
* * * * * * * * * * * *
Infine, quanto alla solidarietï¿½ richiesta (non da te, ma mi accodo qui
perchï¿½ il tempo tiranno mi costringe a economizare sui post :-) ), se
i richiedenti la richiedono, per qule che vale, possono avere la mia.
Posso anche aggiungere che, in quanto cattolico, faccio parte di quei
milioni di cattolici italiani non pisani cui con ogni probabilitï¿½
della luminaria di Pisa non gliene puï¿½ davvero fregare di meno.
Anzi, credo che, fossi stato pisano, probabilmente non avrei messo
lumini in alcun luogo, e avrei lasciato invano scadere i termini di
pagamento della multa, a costo di "rovinare l'estetica della cittï¿½" e
"creare un problema di sicurezza" a causa della scarsa illuminazione
delle strade (ma ROTFL al cubo!!!!!!).
Perï¿½, sia detto francamente, questa solidarietï¿½ mi sembra proprio di
farla andare sprecata per questioni (un lapsus calami mi aveva fatto
scrivere "stronzate", ma mi sono prontamente autocensurato!) davvero
di nessuno, nessunissimo conto.
P.S. Il primo che tira fuori l'espressione "sciaria cattolica"
sull'argomento, giuro che ï¿½ la volta buona che lo plonko ad
aeternum!!!!!!
Saluti
A.C.

Trew ha scritto:

Quindi se per passaggio del gay pride fosse obbligatorio mettere le 
bandiere del movimento gay (che esisteranno perchï¿œ c'ï¿œ una bandiera per 
tutto oramai) tu non avresti niente da ridire ?
A me girerebbero e non poco gli attributi e sarei dispostissimo a 
prendere una multa per rivendicare il mio diritto a dissentire dal 
passaggio di quel corteo ... che ovviamente non vieterei sia chiaro.
-- 
Conte Rosso

 tutto oramai) tu non avresti niente da ridire ?
Non solo, anche comprarsela a proprie spese!
L'idiozia (e anche lo sbalordimento nel prendere atto che una cosa del
genere possa essere legale,
o almeno ritenuta tale da un sindaco) e' evidente (mi riferisco al
caso reale non a quello ipotetico).
L'unico dubbio e' quanto c'entri la religione in tutto cio'.
Ripeto: imho non e' chiaro.
Pero' sarebbe interessante sapere cosa direbbe la CEI se davvero per
il gay pride venisse
presa una simile iniziativa...
Ciao.Fabio.

 L'unico dubbio e' quanto c'entri la religione in tutto cio'.
Appunto. Io trovo che un sindaco non pu� obbligare a far comprare 
oggetti da esporre  ai cittadini, anche se l'idea di spegnere le luci mi 
piace. Credo che la religione qui non c'entri molto, e penso che ogni 
opinione sull'opportunit� sia lecita.

Ripeto: imho non e' chiaro.
Personalmente, il fatto che la festa sia religiosa o meno, mi cambia
poco: trovo allucinante l'OBBLIGO municipale di partecipare a
contribuire a una manifestazione pubblica, che sia religiosa, civica,
sportiva, carnevalesca o pubblicitaria, non cambia nulla. 
Oltretutto, non capisco bene come ci si regolerebbe con chi quella
sera non � in casa, � in vacanza fuori citt�, � in ospedale, �
all'estero, � in missione di lavoro, � ad assistere la nonna malata, �
in viaggio di nozze, � in trasferta sportiva, o � in ritiro spirituale
altrove per quazzi & mazzi completamente diversi. 
Non sta in piedi in qualsiasi modo la si rigiri...
Lisa

 sportiva, carnevalesca o pubblicitaria, non cambia nulla.
Esatto. Da quello che ho leggiucchiato in giro sembra che la religione
non c'entri piu' o meno nulla.
Il punto della questione e' grossomodo, mi e' parso di capire, che
alcune persone avevano minacciato (o avevano fatto in passato) di
"boicottare" la festa che e' comunque turisticamente rilevante causa
attriti con l'amministrazione comunale accusata di fottersene delle
esigenze e delle richieste degli abitanti della zona relativamente a
problematiche di ordine pubblico, schiamazzi notturni e cose analoghe.
Da qui l'allucinante reazione del sindaco.
Non garantisco la ricostruzione eh, notizia di seconda mano. :-)
Fabio.

 
Neanche io, dovremmo chiedere al sindaco di torre pellice di obbligare 
tutti a mettere la croce ugonotta alle finestre (a loro spese sia 
chiaro) quando passa il corteo del sinodo ... sai le risate.
Solo che chi queste "trovate" le subisce sulla propria pelle poi agli 
altre non le fa, da questo lato dovremmo essre un pochino piï¿œ "stronzi" 
le poche volte che ci capita.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy


Il commento di Cubeddu sul Corriere � "illuminante" - San Ranieri non � pi� 
una festa religiosa, ma laica, � la festa della citt� e una brutta 
'Luminara' non � decorosa"
Pi� che un favore al mondo cattolico mi sembra uno sgarbo. Magari 
involontario ma sempre uno sgrabo.
--
IMe 

 
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 � una fede che impone agli altri i propri riti ? Che costringe, a suon di 


> Io, personalmente, non riuscirei a stare da questa parte.
Sposo l'intera sequela di frasi e richieste agli amici cattolici.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 Sposo l'intera sequela di frasi e richieste agli amici cattolici.
Continui a farne una guerra di religione con nemici immaginari. Hai 
capito che a Pisa la Chiesa non c'entra? Non c'ï¿œ nessun martirio dei 
valdesi in corso.

 >> considerati (ed uso un eufemismo).
Per quel pochissimo che vale, la mia solidariet� � completa.
Capisco, tuttavia, che la mia situazione personale e familiare mi pone
sotto questo aspetto in una posizione che in qualche modo facilita il
mio processo di immedesimazione: non sono pi� cattolica, i miei figli
non sono battezzati, ho un nipotino di confessione battista e un altro
delizioso di pochi mesi i cui genitori sono in parte di origine
ebraica, in parte cristiana, che chiss� se e quale educazione
religiosa ricever�.
Ecco, desidererei ardentemente che quando tutti questi piccoli saranno
diventati adulti, non valesse pi� in modo quasi automatico l'equazione
"italiano = cattolico", con tutte le implicazioni pratiche sottilmente
discriminatorie che cio' puo' talora comportare, come mostra
l'episodio del divieto di carne al venerd� imposto alle scolaresche
romane.

Trew ha scritto:

La chiesa cattolica dovrebbe chiedersi perchï¿œ una sua festa religiosa 
sia diventata soltanto una attrazione turistica.
Fatta questa riflessione potrebbe spendere due parole per condannare chi 
si appropria del suo nome per beghe politiche e allunga la sequela di 
azioni chiaramente squallide e prevaricatrici.
Detto questo nessuno ha mai detto nulla contro la chiesa cattolica, si 
sa benissimo da chi partono queste iniziative e perchï¿œ.
In effetti non c'ï¿œ un martirio dei valdesi ma solamente della libertï¿œ di 
coscienza... non credo sia meno grave.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

Enrico wrote:


Ed io che ho detto.
Poi per� non lamentatevi dei turisti in canotta a scattare foto durante la 
celebrazione eucaristica.
--
IMe 

 Enrico wrote:
Si qualcosa ho scritto ;)
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 celebrazione eucaristica.
Questo dovrebbe far riflettere invece.


 ha scritto nel messaggio 
news:4a381fb6$0$1111$4faf...@reader4.news.tin.it...

E con chi dovrei lamentarmi, dal momento che qui - palesemente - non c'� 
proprio nessun nesso con nessuna celebrazione eucaristica?
E d'altronde, che colpa ne ho io se gli unici 5 motivi interessanti che 
hanno i turisti per andare a visitare un bu'o di 'ulo di posto (che altro 
non �) come Pisa sono
1) un duomo
2) il suo battistero
3) il suo campanile
4) un camposanto
5) la festa del santo patrono
?
Se vuoi posso sempre mettermi ad auspicare che Pisa disconosca finalmente le 
proprie radici cristiane e inizi a vivere del suo. <g>
Jock

 tutto oramai)
Certo che esistono!
A livello internazionale la bandiera del movimento gay e' quella a
strisce colorate orizzontali, come la nostra "bandiera della pace"(che
da quanto so esiste solo in Italia) ... Solo che la nostra ha su
scritto "Pace" , mentre quella gay no.
Pero' sono molti i turisti  stranieri che hanno frainteso le bandiere
appese ai balconi gli anni scorsi e credevano che  avessero qualcosa a
che fare con il movimento gay!
Elena

 5) la festa del santo patrono
Aggiungerei la chiesetta di Santa Maria della Spina

 romane.
Mi dispiace ma finche' la maggioranza degli italiani saranno ben
contenti di essere
cattolici si continuera' a considerare tipico il fatto che gli
italiani siano cattolici. E non
intendo certo scusarmi per la mia fede.
Per di piu' il fatto in questione va cercato nella testa del sindaco,
non dei cattolici ma si sa
per sparlare dei cattolici ogni scusa va bene...

 per sparlare dei cattolici ogni scusa va bene...
Ma il sindaco e' italiano, quindi, tipicamente cattolico! :-)
Fabio.

intendo certo scusarmi per la mia fede.
Veramente le cose non stanno proprio cos�: a contribuire all'equivoco
di "far considerare tipico il fatto che gli italiani siano cattolici"
non sono certo i cattolici veramente convinti.
Ma, al contrario, � tutta quell'enorme massa di gente che cattolica
convinta non lo � affatto, che fa una vita lontanissima da qualsiasi
pensiero religioso, che non va in chiesa, non prega, non si pone
problemi di coscienza di ispirazione cattolica pi� di quanto non me li
ponga io, che ignora completamente i pi� elementari fondamenti della
dottrina cattolica, che magari crede nella reincarnazione o in altri
esotismi a scelta, o che crede ciecamente nelle pi� assurde
superstizioni... 
....e che per� accetta, inspiegabilmente, di dichiararsi cattolica e di
sottoporre se stessa e i propri familiari a tutte le trafile formali
dei sacramenti cattolici. 
Per cui, che so, chi non battezza i figli perch� non ci crede, fa la
figura dello strano e del bizzarro, ma mica perch� la gente pensa
davvero che il non essere credenti sia strano; 
semplicemente, perch� molti pensano che battezzare i figli *dovrebbe
essere la normalit� assoluta ANCHE per un non credente*, visto che
tutti i propri cugini, amici e vicini di casa che non ci credevano
l'hanno fatto lo stesso.
E se permetti, che l'inclusione totalizzante di un'intera nazione, me
compresa, in un'etichetta che io non condivido, debba essere
determinata in massima parte da persone che non ci credono manco loro,
mi farebbe girare un pochino le scatole. 
Nessuno chiede al cattolico vero di "giustificarsi per la sua fede".
Semmai io chiederei al laico tiepido (ci sono i credenti tiepidi, ci
saranno pure gli atei tiepidi, gli agnostici tiepidi o gli
anticlericali tiepidi, no?) per quale motivo gli sta tanto bene di
spacciarsi per credente quando non lo �...
Lisa

 Lisa
Lisa, ma quello che tu hai descritto e' il vero cattolicesimo.
L'altro, quello che tu consideri a torto il vero cattolicesimo,
si chiama cristianesimo.
Ciao.Fabio.

 Ciao.Fabio.
Questo � un insulto che mi offende profondamente!

 Lisa
Guarda non lo so e non so perch� dovrei pormi il problema pi� di
tanto! Forse nel suo
gruppo sociale far� chic, forse ha paura di essere scambiata per un
ateo mangiapreti
categoria che gli da pi� fastidio di quella del credente, forse pensa
alla religione come
ad un insieme di tradizioni piacevoli da rispettare perch� belle, o
forse semplicemente
per farti incavolare. Ma comunque devi chiederlo a loro, � la loro
scelta che non ha senso
ma tante scelte non hanno senso e si fanno comunque...

> Questo ï¿½ un insulto che mi offende profondamente!
Il tuo sentirti offeso merita da parte mia di svolgere seppur
brevissimamente la battuta.
Ritengo personalmente che il cattolicesimo sia:
- dal punto di vista della gerarchia: il cristianesimo trasformato in
forma di potere;
(e questo, onestamente, mi sembra difficilmente confutabile, poi si
puo' darne un parere positivo o negativo, ma mi pare di aver affermato
un banalissimo dato di fatto storico)
- dal punto di vista dei fedeli: il cristianesimo trasformato in
falsita' e ipocrisia (e questo e' oggettivamente piu' discutibile, ma
a me sembra sia proprio questo il tratto piu' marcatamente distintivo
del mondo cattolico rispetto ad altre sette cristiane.
puo' darsi non dipenda dalla dottrina in se', ma dall'influenza
dell'ambiente in cui si e' affermata).
Comunque, se tu ti ritieni quello che per Lisa e' un cattolico vero,
come mi par di intuire, il mio insulto consiste nell'averti dato del
cristiano.
Penso tu lo possa sopportare.
E comunque, suvvia, ti offendi per l'opinione del primo stronzo di
ateo che incontri per strada?
(Cit.)
"Non ragioniam di lor, ma guarda e passa"
Ciao.Fabio.
P.S.: domanda per Gerrard,
ma e' vero che Galliani ha dichiarato "Non compriamo giocatori col
tartaro!" ?

 Lisa
-- 
Conte Rosso

Marina aveva scritto:


 Questo � un insulto che mi offende profondamente!
Hai trovato il pi� vacuo dei motivi per offenderti. Killa e vivi sereno.
Jock 

 per sparlare dei cattolici ogni scusa va bene...
Diciamo anche che gli episodi alla Mastella di ieri sono un invito a
nozze.
Ciao,
Marina

 Si definisce cattolica solo per un fattore identitario.
Metti insieme cose diverse.
Un cattolico � soggetto al peccato quindi si pu� essere cattolici e 
divorziare, avere rapporti prematrimoniali e finanche abortire visto che 
oltretutto si pu� chiedere perdono.
Questo modo di ragionare mi sorprende sempre.
Sembra che per taluni il cattolico sia unicamente colui che non abbia 
mai commesso un peccato (nemmeno gli Apostoli vi riuscirono)  e non chi 
crede in Cristo e nella sua Chiesa con tutti i limiti della condizione 
umana.
Ben diverso sarebbe invece definirsi cattolici e non credere nella 
Chiesa o nella risurrezione di Cristo.
Saluti

 o nella risurrezione di Cristo.
"Anzi uno piuttosto dir�: Tu hai la fede, ed io ho le opere; mostrami la tua 
fede senza le tue opere, e io con le mie opere ti mostrer� la mia fede." 
[Giacomo 2, 19]
--
IMe 

 Chiesa o nella risurrezione di Cristo.
Dalla tua constatazione emerge come evidentemente io non sia riuscita
a trasmettere il senso del mio discorso.
Ci riprovo.
Io non ritengo di certo che cattolico sia chi � imperfettibile. Lungi
da me.
Prendiamo il tuo caso: sei un divorziato risposato, ma non mi sognerei
mai di affermare che non sei cattolico.
Se non vogliamo prenderci in giro, tuttavia, dobbiamo amaramente
constatare che la stragrande maggioranza dei nostri connazionali si
dichiara cattolica senza neppure ***intuire*** quale portata abbia
quest'affermazione: si sposa in chiesa pensando di divorziare nel caso
in cui qualcosa vada male; battezza i figli ritenendo un'enorme
rottura di scatole i due o tre incontri richiesti dal sacerdote e se
qualcuno come la sottoscritta osa far notare l'incongruenza, si sente
apostrofare in modo visibilmente seccato: �Troppa grazia che portiamo
ancora i figli in Chiesa. Che ca**o vogliono questi preti?�.
Ecco, di questi italici campioni di cattolicit� parlavo.
Che costituiscono poi almeno il 70-80% di quanti si definiscono
cattolici, a voler essere generosi.
Non mi riferivo di certo a quanti nella fatica quotidiana tentano di
essere fedeli a Cristo e al magistero.
Ciao,
Marina

 non sono.
Cittadini? Sono negher del menga, per dirla alla borghezio...
-- 
Egerth�sontai g�r pseud�christoi ka� pseudoprof�tai, ka� d�sousin seme�a
meg�la ka� t�rata h�ste plan�sai, ei dunat�n, ka� to�s eklekto�s:
ido� proe�reka hum�n. (Euagg�lion kat� Mattha�on 24,24-25)
surgent enim pseudochristi et pseudoprophetae et dabunt signa magna
et prodigia ita ut in errorem inducantur, si fieri potest, etiam
electi: ecce praedixi vobis

> Cittadini? Sono negher del menga, per dirla alla borghezio...
Negri, musulmani e comunisti sono "razze" inferiori.
Ciao.Fabio.

 Questo modo di ragionare mi sorprende sempre.
S�.


 Negri, musulmani e comunisti sono "razze" inferiori.
i peggiori sono i magistrati di magistratura democratica, che oltre che 
comunisti sono pervertiti capaci di ascoltare centinaia di telefonate 
del premier solo per eccitarsi sessualmente :)


 Cittadini? Sono negher del menga, per dirla alla borghezio...
Va beh, onestamente credo che la maggioranza degli italiani sia
migliore di quel relitto fascista di Borghezio.
Ciao,
Marina

 migliore di quel relitto fascista di Borghezio.
Migliore s�, ma mica tanto. Domanda in giro se Balotelli (italiano, 
nero) deve giocare in Nazionale. Non domandarlo agli interisti per�.


> sopravvivenza induca alla fuga.
inoltre, a sparatoria finita parecchi lo hanno guardato contorcersi 
(almeno mezz'ora d'agonia) e si sono scansati. OK, l� per l� chiunque 
poteva avere una reazione del genere. ma spero che se ne sia vergognato.


 Peccare ï¿œ un conto. Ignorare il peccato e le sue conseguenze ï¿œ un'altro.
Per ignorare il peccato innanzitutto bisogna averne coscienza.
Saluti

 Per ignorare il peccato innanzitutto bisogna averne coscienza.
Non sono d'accordo. Io non ho alcuna coscienza di ci� che accade 
sull'isola di Giava, e nonostante ci� lo ignoro.


 nero) deve giocare in Nazionale. Non domandarlo agli interisti per�.
Guarda, non credo che non lo desiderino in Nazionale perch� nero (a
proposito, � stato convocato?), ma per le sue proverbiali
intemperanze.
Per contro, non ho mai udito alcuno protestare perch� Fiona May o
Andrew Howe hanno rappresentato l'Italia alle Olimpiadi.
Ciao,
Marina


Allora il peccato � di chi, avendone la responsabilit�, non ha insegnato?
--
IMe 

ma tante scelte non hanno senso e si fanno comunque...
Ecco, ma a un cattolico credente convinto non d� fastidio che ci sia
cos� tanta gente che usa in modo improprio le formule e i riti del
cattolicesimo, e che contribuisce pesantemente a darne un'immagine
distorta?
I cattolici veri dovrebbero essere i primi a sentirsi indignati, se
c'� qualcuno che abusa dei sacramenti, praticandoli solo come
sceneggiata sociale senza crederci...
Lisa

 sull'isola di Giava, e nonostante ci� lo ignoro.
Nella frase - ignorare - sta per - non tenere in considerazione -


umana.
Non si parla di cattolici che commettono peccati per debolezza, ma
SANNO di commettere peccato, lo vivono come peccato, sanno che non
dovrebbero farlo, e poi magari se ne pentono e chiedono perdono.
Si parla di gente che conduce una vita quotidiana completamente
scorrelata da qualsiasi riflessione spirituale, che non si pone
nemmeno il dubbio teorico che qualcosa sia peccato o no, o che -
casomai qualcun altro glielo ponesse - si limiterebbe a reagire con
un'alzatina di spalle e una risata, dicendo: "ma figurati se si pu�
stare ancora dietro alle scemenze che dicono i preti, non siamo mica
pi� nel medioevo!"....
Per� si dichiara cattolica, eh.
Lisa

 poteva avere una reazione del genere. ma spero che se ne sia vergognato.
Non credo che in un atteggiamento simile c'entri qualcosa il razzismo
oppure, se c'entra, gioca un ruolo marginale.
Ho notato come le persone restino nella maggior parte dei casi
totalmente inerti di fronte a eventi inattesi e sconvolgenti, per
timore di essere coinvolte o anche perch� semplicemente sopraffatte
dall'accaduto.
Parecchi anni fa, di fronte alla panetteria di una popolosa via della
cittadina in cui abitavo, un uomo anziano prese a strattonare in modo
piuttosto acceso una signora.
Dai dialoghi fra i due, si cap� che la donna, stanca di decenni di
maltrattamenti, si era appena separata e non ne voleva pi� sapere di
tornare a vivere con il marito.
Si form� ben presto un capannello di gente, fra cui diversi nerboruti
giovanotti, ma nessuno interveniva per impedire all'anziano di
continuare a inveire contro la moglie e di strattonarla
violentemente.
La cosa dur� diversi minuti.
Alla fine, dopo aver calcolato che il tipo era alto mezza testa meno
di me :D, mi misi risolutamente in mezzo e lo minacciai che se non si
allontanava lo avrei picchiato di santa ragione, oltre che chiamare i
vigili.
Dovetti essere alquanto convincente -ero arrabbiatissima- :-D, perch�
desistette e io accompagnai la signora lontano, ma mi domando per
quale ragione tutti gli altrio astanti sembrassero imbambolati.
Ciao,
Marina
.

 Nella frase - ignorare - sta per - non tenere in considerazione -
Vero. Non tengo in considerazione ci� che accade a Giava.


 
Puï¿œ darsi.
Ma puï¿œ anche darsi che chi ha insegnato lo abbia fatto nel migliore dei 
modi senza perï¿œ riuscirvi.
Nella mia piccola esperienza vedo sacerdoti che danno l'anima per 
trasmettere il vangelo perï¿œ a volte, anzi spesso, fanno dei buchi 
nell'acqua.
E nemmeno ï¿œ sempre colpa di chi dovrebbe imparare e non impara.
Saluti


Mi sfugge qualche cosa.
--
IMe

 
La responsabilitï¿œ deve essere sempre per forza di qualcuno?
:-)
Saluti

 Lisa
Per la Chiesa non e' un ideale che possa essere contaminato da questi
atteggiamenti ed ipocrisie,
quanto la via per raggiungere Cristo e rimanere in lui. Se
qualchedduno la trasforma in una sceneggiata
sociale fa danno solo a se stesso perche' utilizza in modo errato lo
strumento per la Salvezza dell'anima,
ma non ho ne' l'autorita' morale ne' il ruolo nella Chiesa per
costringere qualcuno a non mimare di essere
cattolico.

 cattolici, a voler essere generosi.
A tuo parere perch� si definiscono tali?
Saluti

 giusto e non abbia alcuna forma di pentimento.
Tu credi che si pongano il problema in termini di giusto/ingiusto o 
addirittura in termini di mi pento/non mi pento?
Saluti

 Perï¿œ si dichiara cattolica, eh.
E perchï¿œ?
Saluti

 addirittura in termini di mi pento/non mi pento?
Io credo che non se lo pongano assolutamente.


 A tuo parere perch� si definiscono tali?
Perch� in un Paese dalla fragile identit� nazionale e frantumato in
mille campanilismi, il dichiararsi cattolici costituisce uno dei pochi
segni forti di un'appartenenza comune.
Credo, tuttavia, che sussistano anche altre motivazioni. Quando
decidemmo di non battezzare i nostri bambini, mi colp� il singolare
commento di un'anziana amica di famiglia, l'unica voce contraria che
udii all'epoca. Mi disse testualmente: �Cos� i tuoi figli resteranno
delle ***bestioline***.�
Col tempo, notai come un simile modo di pensare fosse tutt'altro che
raro: per queste persone � il battesimo, segno di integrazione in una
comunit� civile e religiosa al tempo stesso, a conferire un tratto
completo di umanit� a chi lo riceve.
E tutti gli altri? Non sono compiutamente uomini, appaiono come i
barbari agli occhi dei Greci.
Alla faccia del messaggio evangelico.
Ciao,
Marina

completo di umanit� a chi lo riceve.
Marina, quella sulle "bestioline" � un'espressione tipica di
moltissime persone anziane, alle quali non ne farei una colpa perch�
non ha alcuna reale valenza filosofica o morale, ma � solo un modo di
dire come un altro che per la loro generazione era normale. 
Prova ne sia il fatto che non � assolutamente legato a dialetti
locali: tu sei piemontese, ma io l'ho sentito dire esattamente
identico anche in Toscana. 
Ma sempre solo da parte di persone anziane, i giovani proprio non lo
conoscono (e se lo sentono, ci ridono, anche se loro i figli li hanno
battezzati eccome!)... e confido nel fatto che scomparir� per
estinzione naturale nel giro di pochi anni, al massimo qualche
decennio. 
Pi� o meno � paragonabile alle odiosissime espressioni femminili
secondo cui, quando un uomo svolge una faccenda domestica, sta
"aiutando la moglie in casa", o secondo cui, quando si parla dello
stile di abbigliamento di un maschio, � sempre la donna a "mandare in
giro il marito vestito in un certo modo" piuttosto che un altro.
Forse, con pazienza infinita, nel giro di 30 o 40 anni spariranno
anche quelle  :))))
Lisa

 
Uffa... anche Thunderbird tradisce? :-(


Che per� dice di battezzare tutte le genti

 Che per� dice di battezzare tutte le genti
S�, tutte le genti che hanno ascoltato il suo messaggio e
consapevolmente hanno scelto di porsi alla sua sequela, di certo non i
neonati.
Ciao,
Marina

 anche quelle �:))))
Oh, per quanto mi riguarda ho allora un marito che addirittura
precorre i tempi, visto che non sopporta alcuno che gli dica come e
cosa indossare, traffichi nel suo guardaroba o si occupi dei cambi
stagione. :-)))
Ciao,
Marina

 Marina
Mah queste clausole nel Vangelo non ci sono...

 Mah queste clausole nel Vangelo non ci sono...
Come non compaiono bimbi battezzati, visto che l'episodio di Lidia
riportato in At 16:15 non fornisce alcuna certezza in proposito.
Da parte mia, comunque, ci� non significa che aderisca al partito
della cosiddetta libert� di scelta: pur con tutti i miei dubbi, cerco
quotidianamente di trasmettere la fede cristiana e se uno dei miei
figli, anche piccolo, desiderasse essere battezzato ***per validi
motivi***, lo sosterrei nella sua decisione e lo accompagnerei con
gioia nel cammino di preparazione al sacramento.
Qualche mese fa la mia figlia maggiore, che ha compiuto da qualche
giorno sei anni, richiedeva insistentemente di essere battezzata.
Indagandone le ragioni, scoprii che una sua compagnetta era stata
appena battezzata con una grande festa, per cui anche la mia bimba
desiderava festa e regali. Inutile dire che non � stata
accontentata. :-)
Ciao,
Marina

> Marina

C'e' invece, al contrario di quanto leggo sul non battezzare i neonati, una 
precisa sequenza nella parole di Gesu':
battezzando tute le genti
e facendo loro conoscere cio' che io vi ho insegnato.
Quindi dopo la catechesi, anche perche' proprio il Battesimo donando lo 
Spirito Santo da' piu' luce ed intelligenza spirituale di quanta ne abbia un 
non battezzato.
-- 
Antonio Casini
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"Guardatevi dai falsi profeti che vengono a voi in veste di pecore, ma
dentro son lupi rapaci."
(Matteo 7, 15) 

 spirituale di quanta ne abbia un non battezzato.
Nel tuo caso, invece?
Meleyak 

 non battezzato.
Perdonami, io credo che un dono vada anche ***accolto*** e che solo un
adulto sia in grado di farlo.
Esprimo un'opinione probabilmente eretica,  che mi auguro non ti
scandalizzer�, ma a mio avviso il battesimo non trasfonde
assolutamente alcunch� in modo misterioso e automatico al ricevente,
altrimenti lo equiparerei a un rito magico.
Cosa che fanno peraltro molti neogenitori, scrivendo che fanno
battezzare i figli perch� -cito testualmente- � un "rito
propiziatorio", "porta bene".
Ciao,
Marina