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Titolo: Massoneria e scomunica...

Faccio la domanda qui perchè mi sembra il newsgroup cattolico più
equilibrato.
Se in questi giorni decido di votare La Rosa nel pugno, nessuna scomunica
penderà sopra la sua testa.. malgrado chi gestisce quel partito è per una
legge che legalizzi l'aborto etc.
Se in questi giorni mi affilio a una loggia massonica vengo scomunicato in
automatico. Perchè?
Tralasciatemi le barzellette sul satanismo,
provate a pensare che se cercavo una raccomandazione c'erano mille altri
club tra i quali scegliere.
Quali problemi restano? Una tolleranza e stima verso tutte e 3 le maggiori
religioni del mondo, non che verso le religioni di civiltà passate..? Ma non
è anche il Papa adesso a rispettare le altre grandi religioni monoteiste?
Perchè non posso decidere di essere Cattolico e Massone?
Perchè non posso far la comunione a Pasqua e ogni volta che vado a messa e
non esiste confessione che possa cancellare quest'onta?
Possibile sia ancora perchè Garibaldi ha rimosso il potere temporale della
chiesa e ha tassato le sue chiese?
Se voglio far parte della chiesa Cattolica è per il suo potere spirituale
non mi interessano certo le scarramucce su balzelli e leggi.
Allora supponiamo che io creda nei quattro vangeli, sia stato battezzato
cattolico e non abbia nessuna intenzione di cambiare fede, solo xchè
continuo ad avere stima dei fratelli ebrei e musulmani (non certo di
estremisti e terroristi) merito una scomunica da parte della chiesa
cattolica?
Perchè mi debbo limitare a dovermi professare cristiano e non posso
partecipare ai riti cattolici?
scopro adesso che anche la chiesa ortodossa ha preso eguali posizioni..
Solo quella anglicana lascia ampio spazio ai massoni ma... possibile che
l'unica strada sia rivolgersi a una chiesa il cui patriarca è il re di uno
stato?
Un giorno fra qualche anno chissà sottoporrò richiesta scritta perchè questa
scomunica mi venga tolta dal capo qualora fino ad allora non mi venga data
una spiegazione minimamente sensata..... Se qualcuno ne ha una anche
adesso.. prego si accomodi

 
la scomunica "pesa", a chi è ancora "dentro" la chiesa.
ismlc

> la scomunica "pesa", a chi è ancora "dentro" la chiesa.
In quanto battezzato sono dentro la chiesa.
Inoltre se mi pongo il problema vuol dire che sono fra quanti non vorrebbero
esserne estromessi.
Se c'è una fazione "contro" la Chiesa dentro la massoneria, c'è ne una anche
nei governi di destra o sinistra che siano... e come ho già detto non so di
scomuniche per chi vota a destra o a sinistra.

 scomuniche per chi vota a destra o a sinistra.
Questo ragionamento mi sembra di quello che dice -ma quello è più
cattivo di me...-
La scomunica è solo una formidabile arma, brandita da tanti, per 
addormentare la coscienza di chi dissente, perciò se nel tuo intimo
ti senti nel giusto...
A parere mio credere in Dio o in Cristo non significa automaticamente
dover credere nella chiesa, per il semplice motivo che la società non
è la chiesa; ne fa solo parte.
Ciao
ismlc

 (...)
e quindi niente liberta' di coscienza ?
"caro" Ratzinger ?
Mauro

 l'insindacabile coscienza e fede dei loro Adepti.
Scusate, ma qui si sta affrontando la questione dal punto di vista
disciplinare e non dal punto di vista delle reali idee.
A me sembra che le idee della massoneria siano incompatibili con quelle
cristiane. Punto. Che sia stato il card. Ratzinger a sanzionarlo o meno,
è del tutto indifferente di fronte alla sostanza dei fatti.
Rimando ad un famoso specchietto che fece non il card. Ratzinger ma
bensì Umberto Eco, in merito alla prospettiva gnostica e alla
prospettiva cristiana. Prospettiva gnostica che poi ritroviamo nella
prospettiva della massoneria. Per fare solo un esempio, che ci siano dei
segreti rivelati solo agli iniziati, è incompatibile con la prospettiva
cristiana secondo la quale non esiste una teologia segreta, e tutti gli
uomini sono uguali di fronte a Dio.
Poi sono convinto che se le liste delle logge fossero pubbliche ci
sarebbero delle simpatiche sorprese. Ma questo non toglie che
l'incompatibilità ci sia, indipendentemente dalle sanzioni.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


Personale opinione di una persona che non è massone, non brama di 
diventarlo, non ha amici massoni né conosce massoni da cui intende avere 
favori.
L'incompatibilità ideologica tra Massoneria e Chiesa cattolica è un problema 
che riguarda due associazioni a cui non appartengo, e lascio che siano loro 
ad affrontarlo.
Mi sento un po' coinvolto invece da una brutta piega che sta prendendo una 
polemica che oppone alcuni esponenti cattolici al Grande Oriente d'Italia. 
Sono venuto a saperlo leggendo Jesus, e la versione massonica degli eventi 
può essere appresa leggendo 
http://www.goiradio.it/rassegna.htm
 .
Jesus, rispondendo questo mese alla lettera di un lettore, ha riconosciuto 
che ci sono dei massoni perbene, ma continua a dichiarare sospetta la 
Massoneria, in quanto la riservatezza delle sue logge permetterebbe di farne 
teatro di affari poco puliti, e di privilegiare il bene particolare dei 
massoni al bene comune.
Quello che mi piace poco in questa storia è che si sta proponendo una sorta 
di inversione dell'onere della prova, e per giunta solo quando si tratta 
della Massoneria: la legge sulla privacy ha prescritto a tutte le 
associazioni a cui altre leggi non impongano invece la pubblicità (come ad 
esempio le società per azioni) una riservatezza addirittura lugubre, e mi 
pare strano che nessuno di coloro che diffidano della Massoneria sospetti 
trame losche quando l'associazione che vuol mantenere questa riservatezza è 
di altro genere.
Mi tocca essere d'accordo con il Gran Maestro Raffi: se i prelati che 
polemizzano conoscono nomi e fatti specifici, li rivelino nelle sedi 
opportune, perché è chi accusa che deve provare quello che afferma. C'è 
stata la Loggia P2, ma essa è stata sciolta per accuse gravi e provate, e 
spero che nessuno la ritenga il prototipo della loggia massonica.
Ciao. 

 equilibrato.
"CUORE", MASSONERIA PER IL POPOLO (...) L'argomento è (...) assai più
attuale di quanto non sembri.  Non solo perché, dopo più di un secolo, il
libro "Cuore" continua ad essere tra i passaggi obbligati per le prime
letture.  Anche perché, proprio adesso, il sapore zuccheroso delle pagine
deamicisiane sembra migliore, persino a molti cattolici, dell'aspro gusto di
sale dei versetti evangelici. E' provato che Edmondo De Amicis era (...) un
"fratello" a pieno titolo della Gran Loggia torinese. Non c'era del resto
bisogno della prova dell'affiliazione per riconoscere subito l'impronta
della massoneria più classica nell'opera dello scrittore ligure-piemontese.
In effetti, perché quello massonico è il pericolo che la Chiesa, con un
istinto efficace, avvertì subito come talmente insidioso da dedicargli il
maggior numero di condanne? Ma perché niente è in apparenza più rassicurante
e ragionevole (anche per un cristiano non scaltro) dell'ideologia delle
Logge: amore per l'umanità con relativo impegno filantropico, fratellanza,
tolleranza, mutuo rispetto, universalismo non disgiunto dall'amor di patria,
impegno per il miglioramento morale proprio e degli altri; e così via. Non
c'è, dunque, qui, una convergenza con i valori del cristianesimo? Certo: ma
con l'avvertenza che ciò che caratterizza questa visione del mondo (che è
quella che sta alla base d'organizzazioni pur rispettabili e, non di rado,
meritorie come la Croce Rossa, l'ONU e certi club a diffusione
internazionale) è un'apparenza evangelica senza la sostanza. Un
cristianesimo, ma evirato, perché senza Cristo. Religiosità, se si vuole;
fondata però non sullo scandalo e la follia del figlio di Dio che muore
sulla croce, ma sulla "ragionevolezza" di un Dio immaginato a sua misura
dalla "sapienza" umana, un tranquillizzante Grande Architetto dell'Universo,
il Garante dell'ordine sociale (la massoneria, non si dimentichi, fu sempre,
ed è, almeno al di fuori delle isole Britanniche dove è massone un maschio
adulto ogni trenta, fenomeno senza vera base popolare, che del resto, non
cerca e non vuole). La croce è segno di contraddizione, divide; l'innocua
idea di un "Dio" senza volto sembra unire. La reazione cattolica (ma non
protestante: tra i fondatori, nel 1717 a Londra, della massoneria moderna,
ci furono pastori anglicani; molti vescovi delle chiese riformate sono
esplicitamente affiliati; sono e furono "fratelli" anche teologi come Albert
Schweitzer che, lasciati gli studi biblici, nel lebbrosario di Lambaréné
mise in pratica, del resto nobilmente, la sua "filantropia", esempio poco
seguito dai suoi confratelli delle molte P2) la reazione cattolica fu dura
proprio per questo aspetto ingannevole, per questa "concorrenza sleale".
Insomma, un "diffidate delle imitazioni". Per tornare a "Cuore", l'aspetto
di "manuale divulgativo" dell'ideologia del massone e socialista De Amicis è
evidentissimo: la "morale" sembra davvero "cristiana", ma non è basata sulla
fede nel Cristo (di cui mai si parla) né sull'attesa della Vita Eterna,
bensì sulla fede nell'Umanità e nel Progresso. Il processo di svuotamento e
di sostituzione è completo: non v'è alcun cenno, in "Cuore", al Natale, alla
Pasqua o ad alcuna altra ricorrenza cristiana. I soli accenni religiosi sono
lasciati, significativamente, alla madre d'Enrico; cose da compatire in
quelle donne che, non a caso, non hanno accesso alle Logge. Le antiche feste
cristiane sono sostituite da quelle civili; il Vangelo dallo Statuto e dai
Codici; i santi dai padri della patria (Garibaldi, Vittorio Emanuele,
Cavour, Mazzini); gli ordini religiosi dall'Esercito, visto come "fucina di
virtù"; i martiri dagli eroi (il Tamburino sardo, la Piccola vedetta
lombarda); l'impegno ascetico dalle virtù del cittadino esemplare; il
Decalogo e il Discorso della Montagna dai buoni sentimenti su cui tutti
concordano; le processioni dalle sfilate militari. La vicenda è situata nel
1881-82 nella Sezione scolastica Moncenisio, un chilometro appena da una
Valdocco ormai in piena attività. E' documentato l'intento di De Amicis
(che, personalmente, fu persona sincera e buona), di opporre,
all`"oscurantismo" rilanciato da Don Bosco nei suoi collegi, le "luci" delle
scuole pubbliche della Nuova Italia liberale e anticlericale. Operazione
riuscita, tanto che - costatando la diffusione di "Cuore" anche tra
cattolici che non riuscivano a scorgere il trucco - i salesiani misero
subito in campo il loro don Viglietti che riscrisse il libro ("Vita di
collegio" era il titolo), riportando il Cristo come garante della morale
laicizzata da De Amicis. Pare che l'ormai vecchio don Bosco, letto "Cuore",
esclamasse ironicamente: «Bello! Peccato però che non funzioni. Come ci si
può dire fratelli e comportarsi di conseguenza, sempre, senza riconoscere un
Padre comune?». Domanda oggi più che mai attuale, visto che, finito il
dialogo con i marxisti per estinzione dell'interlocutore, è proprio
l'umanitarismo "liberal" di derivazione massonica (anche se spesso
inconsapevole) che affascina certa "intellighenzia" cattolica. Non
dimentichiamo però di giudicare l'albero dai frutti; i ragazzi di "Cuore",
cresciuti in quel commovente clima filantropico, saranno poi gli
interventisti del 1914. Saranno gli "oscurantisti", i cattolici, che
tenteranno di opporsi a quella che il papa chiamerà «l'inutile strage». Gli
"amici dell'umanità" li troveremo in piazza ad invocare il «bagno di sangue
rigeneratore», in nome di quella patria che i De Amicis avevano sostituito
alla Chiesa. Tutta la svenevole melassa della pedagogia "nuova" di cui
"Cuore" - pur in perfetta buona fede - è manuale, era l'ideologia, non
dimentichiamolo mai, di quella borghesia europea che gestiva con mano
spietata gli imperi coloniali, schiacciando sotto il tallone dell'Occidente,
autoproclamatosi "faro del mondo civile", ogni altra cultura, disprezzata
come inferiore. Era l'ideologia che, mentre diceva di allevare i giovani a
valori universali (tentando, anche qui, di adeguarsi alla cattolicità
dell'aborrita Chiesa) esaltava a tal punto i nazionalismi da provocare
quelle sanguinose esplosioni periodiche che da allora contrassegnano la
nostra storia. Era la società che a Franti - il "malvagio" per eccellenza di
"Cuore" -  sapeva solo riservare quell"'ergastolo" in cui il libro,
compiaciuto, lo dice definitivamente rinchiuso. De Amicis si rifaceva al suo
amico e concittadino Cesare Lombroso, "guru" del positivismo scientista, per
il quale ci sono uomini che sono criminali per natura: questione di nascita,
su cui nulla o quasi può l'educazione. Un peccato originale, insomma, ma - a
differenza di quello cristiano - senza alcuna possibilità di redenzione. Non
la pensava così don Bosco che un giorno (l'episodio è famoso), condusse in
passeggiata, da solo, proprio i "mostri" alla Franti rinchiusi
nell`"ergastolo" torinese, il malfamato carcere minorile detto "La
Generala", provando che non erano irrecuperabili come la scienza ufficiale
(e i "cuor d'oro" alla De Amicis) affermavano. Ciò che ai moderni maestri
filantropi della scuola elementare di Stato Moncenisio era impossibile, non
lo era, evidentemente, per chi credeva nel Dio di Cristo e non nel Grande
Architetto dell'universo.
Vittorio Messori, dalla raccolta "Pensare la storia" (1992, Edizioni
Paoline - estratto)

 l'incompatibilità ci sia, indipendentemente dalle sanzioni.
Sono state rese pubbliche quandola Tina Anselmi fu incaricata di indagare
sulle logge massoniche al tempo della P2.
Segreto o non segreto, tutte le cartelle dei Fratelli furono prelevate dalle
diverse questure, esaminate e poi restituite.
Qualche nome è stato fatto:  presentatori TV conosciutissimi, medici,
parlamentari.....
Qualche nome era già noto: Sindona, Ortolani, Calvi, Gelli....pisci fritti e
baccalà.
Sono d'accordo che l'incompatibilità c'è, eccome, ma non apriamo un'altro
thread.
Antoine


 Perchè mi debbo limitare a dovermi professare cristiano e non posso
partecipare ai riti cattolici?
Non ci sono riti cattolici in massoneria, ma Rituali poco in consonnanza con
i riti cattolici o ortodossi.
Cmq, puoi partecipare alle funzioni cattoliche, entrare in chiesa, pregare,
leggere e meditare i vangeli, appartenere a gruppi di devozione cattolici
(senza dichiararti, per non spaventare gli altri e mettere in allarme il
sacerdote), battezzare i figli, sposarti in chiesa senza scoprirti (è anche
una regola massonica) ma dichiarandoti ateo. Gli atei si possono sposare in
chiesa e il parroco è obbligato a chiedere al Vescovo di consentire alla
celebrazione di una messa abbreviata; la stessa  procedura per musulmani,
ebrei, protestanti....
rispondo..
Riti e Rituali sono sinonimi. chiaro che i riti massoni sono completamente
altra cosa rispetto a quelli cattolici, daltronde quelli cattolici
sorreggono una religione, quelli massoni un'istituzione esoterica.
Ora che posso ancora entrare in chiesa e pregare ringrazio il cielo.
Appartenere ad un gruppo di devozione cattolico al momento non mi interessa.
Battezzare i miei figli, bene sono contento per loro quando ne avrò..., ma
io?
sposarti in chiesa senza scoprirti (è anche una regola massonica) preferisco
non dire che sono massone per non evitare commenti prevenuti in partenza,
sono tenuto a non dire chi sono i miei fratelli perchè posso decidere di
palesare la mia appartenenza a MIO rischio e pericolo e non a rischo e
pericolo degli altri, ma perchè mai mi dovrei sposare da ateo se ateo non
sono?!?!?!
e tornando a quanto scritto poche righe prima... i Riti massonici e quelli
cattolici sono diversi completamente diversi ma niente in contrasto
(scomunica a parte).
per questo vorrei poter esseere anzichè cattolico perchè battezzato,
cristiano per fede e massone per scelta, di religione cattolica pur
scegliendo di essere massone.
Come qualcuno faceva notare in altri post ma anche in questo la fede
fai-da-te di questi ultimi secoli... del "posso fare a meno di andare in
chiesa tanto faccio da me" non so che farmene... certo come tanti amici al
di fuori della loggia anche tanti fratelli pensano lo stesso, ma ognuno
cerca come crede. Io però resto escluso a poter essere partecipe di quel
rito fulcro che è la Santa Comunione, posso al più decidere di ricominciare
ad andare a messa e fare come mi dicevano a 6-7 anni nella scuola cattolica
che frequentavo: "mentre gli altri fanno la comunione dato che tu sei ancora
troppo piccolo per capire puoi sforzarti di pensare che Gesù entri in te e
chissà che se lo meriti non lo faccia davvero". Però sarebbe sempre un rito
mozzato, una partecipazione incompleta. un peccato ogni S. Pasqua

 ............. una partecipazione incompleta. un peccato ogni S. Pasqua
Il grido del cuore ferito. La scelta è tua; una cosa è certa: non si possono
rincorrere due lepri  alla volta.
Buona fortuna e buona Pasqua.
Antoine

 Italia rappresenta l'ideologia del 50% degli italiani.
è sconfortante notare come anche persone sensibili e intelligenti non
riescano a distinguere la componente di frottole nel berlusconismo
saluti da un coglione comunista (che però, chissà perchè, anzichè
l'Unità legge l'Economist - ah, chiaro, comunista anche quello)


 Italia rappresenta l'ideologia del 50% degli italiani.
mmmmhhhh, Antoine...
io non ho votato (per le troppe perplessità), e mi gusto con diletto e 
profitto ogni tuo singolo post
ma questa qui, scusami, mi pare proprio una gran capperata...
ciao
tharmas 

 Italia rappresenta l'ideologia del 50% degli italiani.
Tu quoque Antoine....un'affermazione cosi' e' un insulto alla tua
intelligenza ed alla tua cultura:-(
Saluti.
Luciano

 Italia rappresenta l'ideologia del 50% degli italiani.
Ma e' fantastico, adesso capisco perche' ieri il mio vicino di casa mi 
ha salutato al grido di "Tutto il potere ai soviet".
           Annarella Kollontaj

 vivo e vegeto e in Italia rappresenta l'ideologia del 50% degli italiani.
Antoine,
se tu dialogassi con gli iscritti e gli elettori dei partiti del
centrosinistra con la stessa abilità ed amabilità con cui dialoghi
con i massoni, ti renderesti conto di aver parecchio esagerato.
Chi ammira ancora il comunismo ha probabilmente votato per uno dei due
partiti comunisti in lizza, e non per gli altri. Questi due partiti
hanno raccolto poco più di tre milioni di voti, poco più dell'8%
dell'elettorato.
Non è una piccola cifra, ma non autorizza a ritenere tutta la sinistra
ispirata al comunismo.
Ciao.

 l'Unità legge l'Economist - ah, chiaro, comunista anche quello)
Caro Luca
forse dovevo spiegarmi meglio.
Si parla qui di Chiesa e Massoneria, quindi opponevo Comunismo/Chiesa che,
come tu ben sai, non vanno d'accordo.
E avevo in mente anche il Comunismo marxista-stalinista che sappiamo tutti
(anche l'Economist che ormai no m'interessa più ma ai tempi miei non era
affatto comunista) come si è comportato. Di quest'aspetto parlavo.
Anche se sono oriundo fiorentino, e si sa che la Toscana (ed altre regioni)
è a maggioranza comunista, sono democratico virtuale o illuso, perché ne di
destra ne di sinistra :-)
Non avevo nessuna voglia di votare, perché mi fanno schifo tutti e due. Se
fosse Bertinotti al posto di Mortadella, avrei scelto il partito il più
vicino al centro, dato che al centro non c'è nulla.
cari  saluti
Antoine
PS. Se credi, con gli altri moderatori, che è ora di chiudere questo 3D, non
sarei contrario. Se Fra vuol ulteriori opinoni mie, può venire sul mio
e-mail.


            Annarella Kollontaj
L'ironia non č il metodo ideale per farsi capire.
Leggi, per favore, i miei posti agli altri amici.  forse converrai che sono
stato solo poco chiaro.
ciao
Antoine

 Ciao.


Chiarito. Ciao. Buona Settimana Santa.


Chiarito. Ciao. Buona Settimana Santa.

 ha scritto nel messaggio
news:1144840027....@g10g2000cwb.googlegroups.com...

Grazie, anche a te e buona e santa Pasqua.
cari saluti
Antoine

ha salutato al grido di "Tutto il potere ai soviet".
Doveva essere uno di quegli sporchi controrivoluzionari di Kronstadt,
informate la Ghepeu...
--
la povertà è violenza
l'indifferenza è terrorismo

L'ironia non è il metodo ideale per farsi capire.
Pero' in certi casi è l'unico.


 Antoine
Chiuso l'incidente. Approfitto per dirti che ho letto la richiesta
sull'altro newsgroup di spiegare come funziona la musica suonata al
contrario :-) 
Avevo buttato giů degli appunti che perň non saprei se meritino di
essere pubblicati. E' che per fare una cosa fatta per bene bisognerebbe
scrivere un libro.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it


 Pero' in certi casi è l'unico.
Era il caso?
Preferisco un'educata domanda di chiarimento
ciao
Antoine


 scrivere un libro.
Mi rendo conto che è molto difficile, ci vorrano certamente delle
apparecchiature elettroniche.
Ma detto così, superficialmente, se prendo un pezzo molto breve e facile,
tipo la ninna nanna di Brahms, cominciando dall'ultima battuta, si procede,
a ritroso,  misura per misura o nota per nota?
Ho provato a trascrivere la parte melodica nei due modi e poi le ho shonate
sul pianoforte.
Musica satanica? E' venuta fuori una musica che mi ha esorcizzato casa: sono
scappati tutti i demoni. ;-)
Io penso che i tuoi appunti meritano di essere pubblicati, perché penso che
non ci sono testi  in merito, almeno divulgativi.
ciao
Antoine


 qualcosa.
Dal punto di vista della grammatica musicale, l'inversione in senso
temporale di una melodia и una tecnica piuttosto antica; era molto
frequentata dai compositori fiamminghi nel '400 e nel '500, poi и caduta
in disuso, per essere recuperata da alcuni compositori del '900. Che
questa tecnica possa essere "satanica", direi che и escluso dal
repertorio insigne (incluso numerose composizioni sacre di altissimo
valore) nella quale и impiegata. Aggiungo che fa parte del piano di
studio di composizione in conservatorio (anche se a dire il vero non и
gli si dedichi tutto questo tempo perchи ha una importanza marginale).
Qualcuno si chiederа quale sia l'utilitа di una cosa del genere. Si
tratta di una applicazione del concetto di "economia artistica": una
opera d'arte и tanto piщ efficace, quando piщ compatti sono i mezzi di
cui si avvale. Di solito и piщ interessante un brano costruito
sfruttando un solo tema o due, in tutte le loro possibili combinazioni,
che una insalata di temi cangianti dove ogni poco si cambia direzione.
Per cui la tecnica della imitazione "cancrizzante" (alla rovescia, come
cammina il gambero) fa parte di quelle classiche, come pure quella
dell'inversione della direzione della melodia: ricavare una melodia che
sale dove l'originale scende e viceversa).
Naturalmente non и che qualsiasi melodia possa essere invertita, nel
tempo e negli intervalli (o anche in tutte e due contemporaneamente),
rimanendo significativa: l'abilitа del compositore sta nel creare una
melodia che riesca a sopravvivere a questo trattamento. E' facile perт
che questi artifici degenerino nel tecnicismo: si rischia di scrivere
una composizione formalmente difficilissima, ma priva di carattere in
quanto la musica и stata pensata per combinazioni anzichи con una linea
espressiva.
--------------------------------
Ma qui non si tratta solo della questione costruttiva vera e propria
(diciamo: la musica definita altezze delle note e la loro durata), ma
anche una questione timbrica. Quando si inverte nel tempo una
*registrazione* musicale (non lo spartito di una melodia), si invertono
anche gli inviluppi dinamici dei singoli suoni. Un suono di piatto
percosso, che in natura inizia con un transitorio forte dovuto alla
percussione e gradatamente si spegne fino all'estinzione, una volta
invertito nel tempo inizia dal nulla e va in crescendo verso la fine.
Faccio l'esempio del suono dei piatti rovesciato, perchи и uno dei casi
piщ comuni in cui l'inversione temporale di una registrazione puт dare
un suono utile musicalmente e non generabile in altra maniera.
Se poi si inverte un testo cantato o recitato, oltre agli inviluppi
dinamici si inverte anche il testo stesso, rendendolo incomprensibile
(in ogni sillaba la vocale precede la sua consonante, e soprattutto si
altera la concatenazione dei suoni nel parlato che и molto piщ complessa
di quanto risulta dal testo scritto). Si ottiene un risultato che ha il
suono generale di un parlato umano (con tutte le implicazioni, anche
quelle - diciamo cosм - subliminali), ma perde totalmente la sua
decifrabilitа.
Le tecniche di inversione delle registrazioni sono possibili solo da
quando esistono dispositivi capaci di realizzarle: negli anni '50/60 e
successivi si otteneva montando materialmente il nastro magnetico sul
registratore alla rovescia, oggi sono disponibili numerosi software che,
fra le numerose funzioni di elaborazione audio mettono a disposizione
anche questa (che, comunque, non и esattamente una funzione di uso
frequente).
Fra l'altro, quando una elaborazione del genere si realizzava con il
registratore a nastro (e i montaggi si facevano con forbici e scotch),
spesso si trattava di una fatica improba il calcolare che cosa si
volesse ottenere, registrarlo alla rovescia, e poi invertire il nastro
per ottenere il risultato voluto, ma con gli inviluppi alla rovescia.
La tecnica nasce negli studi di fonologia e presso i compositori
sperimentali degli anni '50 e '60. Ma ad impiegare questa tecnica ed
altre in dischi di larga diffusione direi che siano stati per primi i
Beatles, verso la metа degli anni '60.
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Discuto a parte i Beatles perchи spesso si parla di loro e di influenze
sataniche nei loro dischi.
Ora, l'attivitа dei Beatles in studio di registrazione и documentata con
eccezionale sicurezza, non solo perchи ci sono le documentazioni sonore
vere e proprie, ma anche perchи la casa discografica EMI, per la quale
incidevano, aveva una struttura estremamente gerarchica e per qualsiasi
cosa doveva essere compilato un modulo di giustificazione. Per cui и
possibile ricostruire, minuto per minuto, tutto quello che hanno fatto
in studio (e chi fosse il loro tecnico, e quali macchine usava, e quanti
nastri usava, etc.).
Qui confesso una mia debolezza: per un certo periodo ho studiato queste
realizzazioni dal punto di vista tecnico. I Beatles avevano a
disposizione uno staff di supporto di primissimo livello, ma non sempre
mezzi tecnici aggiornati al massimo progresso della tecnica. Al che i
tecnici supplivano spremendo i mezzi a loro disposizione al limite delle
loro possibilitа, con una fantasia nell'utilizzo di tecniche innovative
raramente riscontrabile in altre situazioni.
Ora, per quanto riguarda i Beatles come musicisti, ci sono aspetti a
favore e aspetti contro. In linea di massima, i quattro ragazzotti veri
e propri avevano un certo talento, che и stato sfruttato tutto sommato
marginalmente per mancanza assoluta di disciplina, e perchи alla fine si
erano fumati tanta di quella droga da ridursi in uno stato miserevole.
Per cui in linea di massima non cercherei significati occulti nei loro
lavori: sia perchи erano talmente fumati da non capire quello che
facevano (o quello che faceva per loro il produttore, il grandissimo
George Martin), o perchи certi effetti che si trovano nei loro dischi
hanno una genesi talmente complicata (testimoniata dai verbali
amministrativi) da avere un alto tasso di casualitа nel risultato
piuttosto che di voluta determinazione. E non dimenticherei nemmeno che
certi testi hanno una radice nella passione tipicamente inglese per i
giochi di parole ("wordplay") ma non reggono ad una analisi dei
significati piщ profonda (nonostante alla fine gli stessi Beatles si
convincessero che questi significati esistessero, fenomeno che ho
osservato dal vivo in parecchi divi dell'industria discografica, che
sparano una stupidaggine dopo l'altra convinti di essere oracoli).
Questo per dire che, a mio parere e dopo approfondita analisi, non credo
che esistano aspetti realmente satanici nei dischi dei Beatles (non
entro in quello che hanno fatto dopo la separazione, e devo dire che giа
dal "White album" la loro ispirazione mi sembra parecchio di secondo
ordine).
Certo, lo so anche io che nella copertina di "Sgt. Pepper" c'и la faccia
di Crowley, il noto satanista inglese. Da una parte la copertina и
semplicemente un espediente commerciale senza relazione con quello che
c'и nella musica (e la suddetta copertina provocт parecchie ansie alla
EMI, che cercт di farsi dare la liberatoria da ogni personaggio ivi
raffigurato, compito tutt'altro che facile). Da quell'altra, penso che i
quattro ragazzotti non capissero realmente le implicazioni di quello che
facevano.
E anche la loro vita privata и tutt'altro che raccomandabile. Purtroppo,
nella vita privata non avevano uno staff come in sala di registrazione
che coprisse le loro incapacitа e tirasse le fila confezionando dei
prodotti tutto sommato di alto livello, supplendo quella organizzazione
della quale erano incapaci.
-----------
Non mi addentro in considerazioni su altri gruppi rock, in quanto
dichiaro la mia incompetenza, e tutto sommato anche la mancanza di
interesse.
Sul discorso che aveva dato origine al thread, e cioи quello della
pubblicitа "satanica" di non mi ricordo piщ quale bevanda alcoolica,
osservo che a mio parere la scorrettezza di chi ne compone la musica non
sta nel rovesciare una registrazione audio di una funzione religiosa
ortodossa, ma nell'usare la stessa registrazione in un contesto nella
quale essa non и appropriata. Qui l'espediente della inversione
temporale serve principalmente a mascherare un utilizzo improprio che,
fra l'altro, sarebbe anche sanzionabile legalmente, in quanto ognuno ha
diritto alla tutela della propria immagine - sia essa una foto, sia essa
una registrazione audio - e a richiedere formalmente che non sia
utilizzata senza consenso, o sia utilizzata fuori dal contesto per il
quale il consenso и stato prestato. 
Si noti quindi, che l'inversione и irrilevante: se anche si usasse la
registrazione a diritto, la pubblicitа sarebbe di cattivo gusto.
Satanica? non so, in ogni caso satanica non sarebbe l'inversione
temporale della registrazione ma la sovrapposizione di immagini ed audio
inopportuna.
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Una ultima osservazione a margine: mentre di solito si critica
l'utilizzo di forme profane nei riti sacri, a mio avviso и piщ
irriverente il contrario, cioи l'utilizzazione di forme sacre in
contesti profani.
E' vero che poi, alla fine, quello che decide и l'intenzione. 
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 > Sì, tendere attentamente  l'orecchio ;-)
Sentite grazie, caro Luca, per questo prezioso testo. Non avevo ancora letto
nulla di simile . Nessun insegnante (di pianoforte, anni 1943/1950) mi aveva
rivelato questo modo di "elaborare" nuove composizioni. M'interessa
approfondire, forse cercando su internet o nei cataloghi dei vari editori di
musica e musicologia.
Molti utilissimi articoli su Archiviarius e vado a cercare la musica
corrispondente su "Classical Music Archieves".
Grazi e buona santa Pasqua.
Antoine
[............]
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