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Titolo: A proposito di figli gay .....

Storia vera, Zurigo, oggi.
Terzo (!) caso simile in un paio d' anni.
Famiglia (italiana) cattolica, osservante, tutte le Domeniche a
Messa col vestito buono, come andassero ad un party. :-))
Lo dico solo per far capire la situazione, non per
strumentalizzare (come al solito ^_^).
Un "bel" giorno uno dei figli ha la malaugurata idea di
confessare la sua omosessualita'.
Botte da orbi. :-((((
Padre, fratelli, sorelle ......
Da come l' ho visto conciato, sospetto anche del ......cane. :-(
Della madre no, sembra l' unica sana di mente.
Ma e' *sola*, poraccia, piange e si dispera, oltre
ad avvertire il figlio delle spedizioni punitive.
Il ragazzo (19) non ha mai denunciato nessuno.
Abita con l' amico, e deve stare attento a quando esce
di casa, ogni tanto c' e' il padre (o un fratello) ad
aspettare, pieno di intenzioni ....."curative". :-((
Ed io friggo. :-(
Pur non essendo assolutamente un violento,
mi dico che certa gentaglia si puo' costringere
alla ragione solo con i suoi stessi metodi.
Cosa ne pensate?
Io sto disperatamente tentando di farmi i fatti
miei, ma non credo che durero' a lungo. :-(
Qualcuno deve fare qualcosa, questo e' pacifico.
Ma cosa?
Per vie legali e' bello che escluso, dato che il ragazzo
si rifiuta di esporre denunce. :-(
Oltre che avere terrore delle ritorsioni si sente in colpa,
vive la sua realta' come una condanna. :-((((
Condanna (secondo lui stesso) giusta, per giunta. O__O
Ho voglia io a parlargli di inculcamenti subiti fin dalla culla, :-)
del fanatismo pseudocattolico dei suoi, di mentalita' farlocca .....
Per non parlare degli sforzi fatti dai miei due figli maschi,
atei anche loro come me, ....graziaddio
(e' proprio il caso di dirlo)!  :-))))
Niente da fare, secondo lui hanno ragione i suoi:
essere gay e' una vergogna. :-((((
Credo sia una complicazione anomala
quanto significativa, per questo, oltre che per
avere un consiglio, l' ho raccontata proprio qui. :-)
Ciao
Claudio

 Da come l' ho visto conciato, sospetto anche del ......cane. :-(
c'è pieno di gente che si picchia per molto meno
ag

 Claudio
Ciao,
Francesco.
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:bo5sqr$17prlg$1...@ID-39881.news.uni-berlin.de...

complimenti per l'intervento
th.

 complimenti per l'intervento
avevo scommesso con una persona che preferisco non nominare
che saresti intervenuto più o meno così :-P
il mio intervento intendeva essere di spessore,
ma naturalmente va letto tra le righe, e qui
tutti sono all'altezza di farlo.
e già che ci sono, anch'io a Claudio Cava faccio i complimenti.
In senso tharmato, naturalmente.
ag

 tutti sono all'altezza di farlo.
Il tuo intervento era cosě sottile da essere di una riga sola,
e quindi tra le righe non riesco a leggere un bel nulla.
Comunque, se tutti sono all'altezza di leggere tra le tue righe, invito
tutti ad aiutarmi a farlo anch'io.
th.


Non si sono a Zurigo sacerdoti cattolici che hanno affrontato problemi
analoghi?
Conosco in Italia un sacerdote cattolico abbastanza simpatico e molto
bravo il quale gestisce delle comunità di ricupero per tossicodipendenti
e, non contento di questo e della cura d'anime, gestisce anche (con
l'aiuto di laici e laiche piuttosto toste) dei gruppi di terapia
familiare.
A giudicare da quello che mi è capitato di sentirgli dire nei gruppi di
terapia che gestisce, per lui conta al 99% la realtà che devono
affrontare le persone che incontra, e per l'1% il possibile giudizio
teologico sulla loro vita. E credo che il suo vescovo non abbia comunque
di che lamentarsi di lui.
Può sembrarti strano che _io_ consigli a _te_ di controllare se a Zurigo
ci sono preti del medesimo conio, ma temo che il ragazzo di cui parli
abbia bisogno innanzitutto di essere convinto che l'omosessualità può
far soffrire parecchio, ma non è una divina punizione (e per che cosa,
visto che è perlopiù innata?), e credo che l'unico che possa farlo sia
un prete di questo genere.
Il resto dovrebbe seguire.
Ciao.

 Cosa ne pensate?
Che sei a conoscenza di un reato e di violenze e che non fai nulla.

 vive la sua realta' come una condanna. :-((((
proprio brave persone! lui si sente in colpa quando sono stati loro a
menarlo e a tormentarlo facendosi trovare sotto casa sua?

 Il resto dovrebbe seguire.
Hai centrato il problema in modo magistrale.
Una volta che si convincera' di non meritare la persecuzione
di cui e' oggetto, riusciremo a convincerlo ad (almeno) andare
da un avvocato? Io ci spero. Altre soluzioni non ne vedo.
Ci vuole la persona giusta, e *deve* essere un prete.
Continuo a cercare ......
Eh eh, un ateo in cerca di preti ......
Anzi, peggio: che senza un prete e' ...fottuto. :-)))))
Non c' e' piu' religione ......
^__^
Ciao e grazie,
Claudio

 ha scritto nel messaggio
news:bo65vp$18p5k4$1...@ID-125979.news.uni-berlin.de...

Oh, calma!
Almeno ci sto provando!
Ciao
Claudio

 menarlo e a tormentarlo facendosi trovare sotto casa sua?
E' proprio questo, uno dei motivi che mi hanno spinto
a confidarmi qui. Quel ragazzo e' due volte vittima. ;-)
Ciao e grazie,
Claudio


Penso che la cosa migliore da fare, sia aiutare il ragazzo a capire che le
uniche persone che devono vergognarsi sono quei parenti che dovrebbero
sostenerlo.
Aiutarlo ad essere indipendente nel fare le sue scelte, anche se dolorose.
Allontanarsi dalla famiglia, denunciare chi lo violenta o lottare fino alla
fine per far capire il loro errore.
Cerca di coinvolgere una persona che possa rispettare e di cui fidarsi. Un
bravo terapeuta o, perchè no visto che sembra credente, un bravo sacerdote
che non si nasconda dietro la divina provvidenza (ce ne sono).
--
Ime
" - e qui cito una famosa poesia, di cui in questo momento mi sfuggono
l'autore e il titolo, ma il cui ultimo verso è come un costante imperativo
morale che porto scolpito indelebile nella memoria: <Devi>, dice,
<devi...devi...>
Che rabbia! Adesso non riesco proprio a farmi venire in mente la sequenza
esatta. Ma non importa, ho ben presente il senso. Era qualcosa del tipo:
<Devi cambiare la tua vita!>"
Patrick Suskind
da Amnesia in litteris
Proverei a parlare

 La mia paura piu' grande e' che si suicidi il ragazzo. :-(((((
Se questo accadesse, le nostre responsabilità di cristiani sarebbero
terribili. E non parlo della gerarchia, ma proprio di noi "popolo
della Chiesa" tutto. Fissati nel timore e nell'obbedienza.
Detto questo, è ovvio che quel padre dovrebbe essere allontanato
dal figlio, e le vie legali andrebbero percorse subito. Chi poi la
faccia, la denuncia... che importa?
Antonio
--
www.sabbia.org
YOU WANT OSAMA
GIVE US ANDERSON

 che non si nasconda dietro la divina provvidenza (ce ne sono).
Stai calmino. :-)))))))
Mi sono promesso e ripromesso di fare il bravo. :-)))))
Ciao
Claudio

 faccia, la denuncia... che importa?
Non e' cosi semplice, purtroppo.
Siamo in Svizzera.
Ciao, grazie
Claudio

 Claudio
Carissimo Claudio,
sono anzitutto contento di vederti scrivere, e di vederti mantenere uno
sguardo umano e attento alle persone. Ti rispondo personalmente, perchč č
narta la mia piccola Anna da 4 mesi, e il sonno e il lavoro non mi
permetterebbero di seguire eventuali discussioni con gli altri del ng: con
troppo pochi di loro mi trovo in sintonia di giudizio.
Ti premetto che considero l'omosessualitā praticata (non quindi la tendenza
omosessuale) un disordine oggettivo nella vita, cosė come del resto le
abitudini alla masturbazione o il mantenimento di una amante fissa o
frequentemente cambiata ( e comunque i peccati pių gravi sono quelli che
provengono dall'orgoglio, non dalla sessualitā).
Da buon papista di ferro :-)) penso che da questi comportamenti nascano
dolore e confusione, e che quindi il bene del ragazzo che dicevi tu starebbe
nel non seguire la sua inclinazione: questo perō non puō essere imposto, Dio
vuole che il nostro amore per Lui sia anzitutto libero. E anzi, quando
calcava il terreno della martoriata Palestina, preferiva accompagnarsi ai
pubblici peccatori, trovando in loro spesso un atteggiamento pių vero, in
quanto pių coscienti dei loro limiti e del loro bisogno di felicitā, che le
cose che pur si afferrano non riescono a colmare. Non diceva mai loro "fate
bene", ma non li allontanava da sč, e chiamandoli per nome, e dimostrando
loro di amarli (fino alla Croce, ad un certo punto), suscitava in loro un
impeto di energia che li portava a superare la loro stessa natura ("ecco,
metā dei miei beni li dō ai poveri, e quello che ho rubato lo restituisco
quattro volte tanto" disse un bel giorno il capo dei pubblicani, Zaccheo, a
Gesų che aveva voluto mangiare a casa sua).
Purtroppo i cristiani spesso dimenticano di essere come tutti gli altri,
tranne che per la Grazia, e si pretendono migliori solo per il fatto di
essere dalla parte giusta (ma anche questo non č un merito). E diventano (io
per primo) tali e quali ai farisei, anzi peggio (dopo 2000 anni, cascare nel
moralismo bigotto č ancora pių disumano di allora).
Se quel ragazzo fosse mio figlio, chiederei anzitutto a Dio di darmi il Suo
stesso sguardo amorevole per lui. Peccatore, come del resto sono io. E mi
farei aiutare dai miei amici cristiani (ciellini e non) a voler bene a mio
figlio come il Padre ne vuole a me: anzitutto perchč ci sono, senza pesare
la mia moralitā. Io sono cristiano e non sono ateo perchč mi sento guardato
cosė da Dio, anzitutto negli occhi degli amici che Lui mi ha messo intorno.
Se c'č dolore nella scelta del ragazzo, io suo padre vorrei abbracciare quel
ragazzo e quel dolore, e aiutarlo a portare il peso. Come Cristo.
Per quanto riguarda un aiuto, non č facile, e hai ragione nel dire che il
primo pericolo č un eventuale autolesionismo spinto dalla disistima di sč
(il ragazzo si vede con gli occhi di suo padre). E non credo che la polizia
aiuterebbe, rendendo eterna e imperdonabile la ferita ai suoi stessi occhi
(ma se fosse per salvargli la vita...).
Gesų ci ha insegnato che l'uomo va anzitutto servito nei suoi bisogni, e il
primo bisogno del ragazzo č di non vivere chiuso in un orizzonte di
violenza.
Se il ragazzo si considera ancora cattolico, e se riconosce di aver bisogno
di aiuto, allora ti hanno giā dato un ottimo consiglio, a cui io
aggiungerei: un prete, o un laico cristiano adulto, che anzitutto gli
dimostrino la stima di Gesų per lui cosė com'č. Se lui non volesse entrare
in rapporto con estranei che si "intromettano" nella sua vita, ci vorrebbe
un amico di prima della "crisi" che si facesse aiutare nello stargli vicino.
Un altro punto č intervenire sulla famiglia: quanto pių si ritengono buoni
cattolici, tanto pių č possibile che il prete o l'adulto di cui sopra possa
aiutarli ad abbandonare la violenza (che non č solo quella fisica, ma anche
quella del giudizio di condanna e dell'abbandono). O minacciarli (violenza
chiama violenza...), in nome di Dio.
Ci ho ripensato: mando questo post anche sul NG. Desiderando anche un aiuto
a vedere se quello che ho detto va bene.
Ti saluto con rinnovata cordialitā, e con un invito permanente, se ti
capitasse di passare a Genova...
Alberto

 narta la mia piccola Anna da 4 mesi,
Congratulazioni! Tanta felicità!
Y.

 Alberto
Ecco perchč non ti si leggeva piů da tanto tempo!
Auguroni di cuore!
Divě

 c'è pieno di gente che si picchia per molto meno
molto meno???? cosa vuol che è una cosa in parte giustificabile????

Ci vuole la persona giusta, e *deve* essere un prete.
ma mica un 'taumaturgo'!!
IMo x un caso del genere sarebbe sufficiente che IL PRETE
di fiducia dei genitori fosse 'discretamnte' informato dei fatti..
Penso che un suo intervento alla 'S.Ambrogio' otterrebbe molto!!
ciao
pietro

 troppo pochi di loro mi trovo in sintonia di giudizio.
Questo è sempre bello sentirtelo dire!  Mi regala un'intimissima
soddisfazione :-D
Però sei un pochino ingiusto: qui dentro c'è una percentuale di ciellini
genovesi assolutamente anomala ed esorbitante rispetto a qualunque
immaginabile ambito esterno a una scuola di comunità di ciellini
genovesi....
ciao  :-)
th.

a vedere se quello che ho detto va bene.
mi associo alla grande gioia per tua figlia...
Il ragazzo ha abbandonato la famiglia, dice Claudio..
quindi chi davvero ora ha un enorme problema e' la famiglia che va
aiutata a capire che il suo vero ed unico ruolo e' proprio quello che
tu hai cosi' bene descritto.
Indipendentemente dal caso specifico viene una eta' (lo dico x tutti
quelli che hanno ora figli in tenera eta'...) in cui i genitori
devono saper RIDURRE il loro ruolo ad un MINIMUM
(e questo e' assoluatamente incompatibile con i dettami di CL, IMO)
in cui resta SOLO una porta aperta:
< Figlio mio, tu sai benissimo che la tua condotta ci provoca dolore,
ma la porta di casa, il nostro amore, la nostra relazione resta
sempre LA STESSA. Tu sarai sempre e cmq accetto in famiglia,
sempre e comunque.
Solo una posizione di qs. genere a quel punto 'aiuta' e spesso
puo' diventare la vera boa di salvezza nelle tempeste della vita.
Quei genitori non hanno capito che invece cosi' facendo lo hanno
COSTRETTO a saltare il fosso.
Ciao alerto e buona vita
pietro


Buon lavoro, allora. E continua a *non* farti i fatti tuoi.
Al di la di tutte le energie spese attorno a definizioni e significato dei
termini, le cose veramente importanti sono queste. Per fortuna esiste la
Vita Reale.
Per il resto se hai bisogno di una mano fammi sapere.  So che è facile
proporsi in questi casi, ma tant'è.
--
Ime
"Ceci n'est pas une pipe" René Magritte

 capitasse di passare a Genova...
Il pensierino ce l' ho fatto da tanto tempo, ti ringrazio.
Stiamo a vedere ... :-))
Un abbraccio.
Claudio

 di fiducia dei genitori fosse 'discretamnte' informato dei fatti..
Tuoni e fulmini, anche da *quel* prete.
Ha peggiorato la situazione.
Se decidero' per le maniere dure,
.....picchiero' pure lui. :-)))))
Ciao
Claudio
PS: Cos' ha fatto, S. Ambrogio?
Sai, non e' il mio ....ramo. :-))

 ha scritto nel messaggio
news:9hmeqv8jktqg1blqe...@4ax.com...

Tutto giusto, almeno dal vostro punto di vista (credo ^_^).
Pietro, sei veramente tu o hanno clonato pure te? :-))
Tuttavia c' e' un aspetto che ovviamente voi italiani
d' Italia non potete considerare.
Il livello di cultura di noi italiani all' estero e' ne' piu'
ne meno come quello dei "vostri" immigrati.
Anzi, peggio. Guarda un po' quanti laureati
extracomunitari avete, In Italia.
Io di italiani laureati della mia generazione ne
avro' visti due, in 35 anni.
Quelle persone in questione, del tuo post capirebbero poco.
Mi dispiace dirle, queste cose, ma purtroppo e' cosi:
con quella gente non c' e' dialogo.
Ciao
Claudio

 proporsi in questi casi, ma tant'č.
Fosse stata una questione di soldi, avrei organizzato una colletta. :-))))
Ciao
Claudio

Sai, non e' il mio ....ramo. :-))
ha costretto l'imperatore di turno a fare penitenza col saio
e a chiedere ammenda con questo preciso ricatto.
SE NON FAI COSI'...
ti nego l'assoluzione e TI MANDO ALL'INFERNO!! (coi rospi-
gia' ma che colpa ne hanno i rospi?
solo quel francese della poesia col carretto li amava??
proprio nessuno che vuole intervenire in difesa dei rospi??)
pietro
PS cmq oggi non funzionerebbe piu'.


Ci sono anche le collette di sentimenti.



Pietro,
non serve un "taumaturgo", ma occorre una persona capace di resistere a
quella che è in questo caso una pericolosa tentazione: giudicare.
Giudicare fa parte della direzione spirituale, ma non è di questa che ha
_ora_ bisogno il ragazzo di cui stiamo parlando.
Arriverà il momento in cui dovrà chiedersi perché D%o lo ha voluto così, e
che cosa deve fare di questo "dono", ma in questo momento lui deve imparare
a rispettarsi ed a farsi rispettare.
Tra parentesi, credo che anche i familiari del ragazzo abbiano diritto ad un
minimo di rispetto.
Mi spiego: se io fossi _homo_ avrei il diritto di esigere lo stesso rispetto
che si deve a qualsiasi essere umano, ma non potrei imporre agli altri di
apprezzare quello che sono.
Credo che l'obbiettivo a cui puntare sia quello del rispetto reciproco, non
l'accettazione reciproca. So che non è del tutto soddisfacente una
situazione in cui i rapporti tra un omosessuale ed i suoi parenti sono non
gelidi ma artici, ma non possiamo cambiare il cuore degli altri.
Crederlo possibile è l'errore più frequente nei rapporti di coppia, almeno
tra quelli che finiscono nei gruppi di terapia di cui vi ho parlato.
Ciao.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 pietro
Ciao e alla prossima
Alberto

 Claudio
ricambio, anche ai tuoi non pochi figli
(alla moglie non mi permetterei mai, non si sa mai con voi
meridionali...:-DDDDDD
Alberto

 th.
grazie dei saluti e ricambio
Alberto

 meridionali...:-DDDDDD
L' Umberto dice che avendo sposato una veneta
sono .....padano onorario! :-))))))))
Ciao
Claudio

 eterna (insieme a persecuzioni, come ci ha promesso il Capo) :-))).
beh, ci ha promesso quello perchè in un mondo ingiusto i giusti soccombono,
è stato un facile profeta :-). Ma se non si è giusti si scansano pure le
persecuzioni.
y.

 Alberto
Ho scoperto che la lenza č piů efficace della rete :-)
Divě

 parlando...............................
Non so decidermi se hai un cervello grande o un cuore grande:))
Ciao:-)
Giampy


Sono cosette che ho imparato frequentando gruppi di terapia familiare.
Niente di piů.


 Ciao.
Non ho esperienza , perň anch'io ho imparato tante
cosette, ma non sempre mi riesce di tirale fuori al
momento giusto.
Lampusu e tronusu :-))
 Giampy