Newsgroup: it.comp.hardware.modem
Titolo: internet via cavo elettrico

C'è qualcuno che mi sa dire a grandi linee come funzionerebbe 'sto tipo di
collegamento??????????????
Ciao Ste...

 wrote in message
91980654...@athena.newnetworks.it...


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 I cavi dell'Enel, o un semplice cavo di rame?
Enel, Enel!!
-- 
Grazie e ciao,
Giglio
E-mail: 
gig...@poboxes.com
Homepage: 
http://fly.to/giglio/
ICQ: 12385960
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ciao Fabio
Peccato non c'entri niente...
"Al meglio e al peggio non c'è limite, ma noi ci stiamo arrivando"
Steve

 scrisse:
 >C'č qualcuno che mi sa dire a grandi linee come funzionerebbe 'sto 
 >tipo di collegamento??????????????
..."a grandi linee"... come le coppie ad onde convogliate...!
(cioč filtro in frequenza per separare la 50Hz 220V dal segnale).
Cordialitŕ
--
r...@xvillage.it
Importante: per eventuale corrispondenza di ritorno rimuovere la "x" dall'indirizzo.

 (cioè filtro in frequenza per separare la 50Hz 220V dal segnale).
E piu' in particolare?



scrisse:
...omissis...
 >E piu' in particolare?
Alcune premesse:
a) io NON sono un esperto del settore;
b) NON ho notizie precise e/o provenienti da fonti totalmente
attendibili;
c) Credo sia possibile reperire in rete notizie più precise (in
particolare la Nortel - la ditta canadese che ha già realizzato la
cosa "sul campo" - dovrebbe avere un suo sito).
Ciò premesso e ribadito posso accennare a quel poco che è a mia
conoscenza (con tutte le relative riserve).
Il problema più serio - di fatto insormontabile - incontrato dalle
aziende che entrano nel settore della telefonia è quello connesso al
cosiddetto "ultimo miglio", cioè dalla ultima centrale telefonica sino
a casa dell'utente.
Questo "ultimo miglio" oltre a presentare enormi costi di
realizzazione presenta anche problemi di ordine pratico e burocrartico
(sarebbe necessario buttare all'aria tutte le strade per posare i cavi
delle nuove aziende telefoniche...).
Cercando di ovviare a queste difficoltà furono pensate due soluzioni,
che io sappia: l'una (che qui non ci interessa) riguarda la
possibilità di coprire l'ultimo miglio con un ponte radio (la
cosiddetta telefonia radiofissa): qualcosa di vagamente simile ad una
rete cellulare.
L'altra soluzione dovrebbe avvalersi dei cavi di rame dell'ENEL (che
GIA' raggiungono la quasi totalità delle utenze per portare l'energia
elettrica) per portare ANCHE il segnale telefonico ed è questa quella
cui qui si fa riferimento.
In effetti non vi è nulla di strano a far correre segnali diversi su
una medesima coppia di fili, basta ricorrere a portanti aventi
frequenze diverse.
Così se la corrente di rete è a 50 Hz è sufficiente che il segnale
abbia una portante a frequenze sensibilmente più elevate.
Sarà compito di una cellula di filtri (passa-basso per prelevare la
componente a 50 Hz e, rispettivamente, passa-alto per prelevare la
componente segnali) dividere le due cose, una volta giunte a casa
dell'utente.
Questa tecnologia (espressa in modo ultra-arci-semplicistico) era alla
base della "telelettura" che l'ENEL aveva iniziato ad implementare ma
che non ha mai completato...
In effetti buona parte dei contatori ENEL attuamente in opera è già
prevista per la telelettura ed ha anche, al suo interno, un
alloggiamento per ospitare quanto all'uopo necessario.
La realizzazione di questo progetto (telelettura) ha incontrato, però,
un grosso ostacolo.
Le esigenze di distribuzione dell'energia elettrica comportano la
necessità ineludibile di poter spostare il collegamento dell'utente da
una cabina di trasformazione ad un'altra... (per esigenze di
riequilibrio dei carichi e/o per lavori sulla rete).
Ciò esclude, quindi, la possibilità di stabilire una corrispondenza
biunivoca tra un utente e la cabina di trasformazione alla quale
l'utente è collegato...  Dato che le cabine di trasformazione
avrebbero avuto ognuna il proprio "prefisso"... la cosa avrebbe
comportato serii problemi.  Non so quanto ciò sia "reale" e quanto sia
pretestuoso...
La telefonia (ed internet con essa) sulla rete elettrica funzionerebbe
così: dalle dorsali sino alla ultima cabina di trasformazione il
segnale dati viaggerebbe su supporto proprio (cavi, fibre ottiche,
ecc. ecc.  al limite anche ponti radiofissi), dalla cabina di
trasformazione a casa dell'utente viaggerebbe sui fili di
distribuzione dell'energia elettrica che già esistono e già
raggiungono la quasi totalità degli utenti.
Qui, però, nascono altri problemi che si affiancano a quanto già
detto.
La energia elettrica viene distribuita da una rete a tre fili: uno per
ognuna delle tre fasi (in effetti bisognerebbe parlare di quattro fili
perché c'è anche il filo di "ritorno"... ma non so quanto esso possa
essere ritenuto affidabile oggigiorno in quanto esso viene ricavato,
da un punto di vista elettrico, semplicemente collegandolo a
terra...).
Su ogni coppia di fili può transitare una certa banda che, pur ampia,
non credo possa raggiungere più di un paio di Mbit/sec (qualcuno mi ha
accennato di collegamenti ad 8 Mbit/sec. ma sono piuttosto
perplesso...), complessivamente, quindi, non arriveremmo neppure a 10
Mbit/sec. (anche conteggiando il cavo di ritorno).
E' qui il caso di sottolineare il fatto che TUTTI gli utenti
allacciati ad una medesima cabina di trasformazione si troverebbero a
condividere la stessa banda passante.
E parlando di condivisione occorre tener presente quanti siano gli
utenti ENEL collegati ad una medesima cabina di trasformazione... e
quanti siano i bit/sec. disponibili per ognuno di essi.
Il resto sono conclusioni che ognuno può trarre in proprio.
Si potrebbe ipotizzare l'uso della rete elettrica per collegare al
telefono anche costruzioni lontane dall'abitato (e per tal motivo
prive di collegamento telefonico) e/o per servire fasce di basso
utilizzo (che, cioè, facendo scarso uso del telefono tenderebbero a
non disturbarsi ed a non sottrarsi vicendevolmente la banda necessaria
per parlare...).
Si potrebbero anche fare altre ipotesi... ma, come detto, ognuno può
trarre le considerazioni e conclusioni che più gli sono congeniali...
per il resto c'è solo da "stare a vedere" quali saranno gli sviluppi
nel prossimo lustro...
Cordialità


 condividere la stessa banda passante.
Questo e' il problema di banda di cui ho sentito piu' parlare.


Per filo di ritorno intendi la massa?
Il neutro, "ritorno" in quanto chiude il circuito e permette alla corrente
di "ritornare".
In realtà se il sistema è bilanciato la corrente sul neutro è nulla.
Per maggiori dettagli sulla trifase ci vorrebbe uno "spellafili" (il nome
con cui gli elettronici chiamano gli elettrotecnici).
Ciao,
Lorenzo Colò.


scrisse:
...omissis...
 >E' il sistema che utilizzera' Wind per la telfonia urbana?
Verosimilmente sì, anche le (credo) le voci a tal riguardo non sono
"ufficiali".
...omissis...
Per quanto attiene gli altri quesiti (riguardo alla distribuzione
dell'energia elettrica) Le risponderò, quanto prima, privatamente dal
momento che ritengo esulino troppo dal tema del gruppo...


 ...
Grazie, ora l'argomento e' un po' piu' chiaro.


 


 Ciao Ste...
parere di uno spellafili:
In commercio esiste una societa' che produce "moduli" per controllo 
remoto via onde convogliate.
(ad. esempio, impianti di allarme, rilev. incendi, controllo camere di 
albergo).
l'unico tipo di problema per questi impianti e' inserirli in un sistema 
ove sono presenti condensatori.
La portante di questo segnale dovrebbe essere intorno ad un centinaio di 
kiloherz, e questi tipi di frequenze "vedono" i condensatori come dei 
"corto-circuiti", a quanto ho intuito, l'impianto va' in distorsione 
(sovraccarico ??).
Visto che i condensatori possono essere presenti nelle utenze elettriche 
domestiche, (piccoli motori, tubi fluorescenti), sarei cuiroso di vedere 
come risolveranno questo problema.
saluti.
per rispste togliere x, dalla e.mail
a proposito se ci fosse qualcuno che si intende di piu' di onde 
convogliate avrei qualche curiosita'!

In data Sun, 07 Mar 1999 00:51:26 -0800 
ne...@mbr.sigea.it
 scrisse:
...omissis...
 >Visto che i condensatori possono essere presenti nelle utenze 
 >elettriche domestiche, (piccoli motori, tubi fluorescenti), sarei 
 >cuiroso di vedere come risolveranno questo problema.
Per quanto ne sappia io (...da prendere "col beneficio di
inventario"...):
Il segnale (telefonico od internet che sia...) dovrebbe viaggiare
sugli usuali cavi elettrici solo nel cosiddetto "ultimo miglio" che
può, in buona approssimazione, essere individuato nel tratto che va
dalla cabina di trasformazione alla "presa" stradale (quella specie di
cassetta in fibrocemento ed in vetroresina che si trova vicino al
caseggiato e dalla quale si dipartono i cavi che portano l'energia
elettrica al misuratore d'utente).
Nel tratto che precede (ossia per arrivare sino alla cabina di
trasformazione) esso dovrebbe viaggiare su fibre ottiche posate
parallelamente ai cavi dell'alta tensione (e quasi "attorcigliate"
attorno a questi. Trattandosi di fibra ottica e non di un conduttore
elettrico non sussistono reali pericoli di corti circuiti e/o di
interferenze di tipo elettromagnetico).
Nel tratto che segue (ossia dalla presa stradale sino a casa
dell'utente) dovrebbe viaggiare su un normale doppino telefonico...
In quel tratto (dalla cabina di trasformazione alla presa stradale)
non dovrebbe incontrare grossi problemi (spurie, transienti, capacità,
ecc. ecc.).
Da notare che esso coincide proprio col tratto che offrirebbe maggiori
problemi al gestore che volesse posare una nuova rete telefonica...
Il segnale telefonico e l'energia elettrica dovrebbero essere
"prelevati" mediante filtri (rispettivamente passa-alto e passa-basso)
talché i fattori capaci di generare problemi (ubicati prevalentemente
nel tratto a valle del misuratore d'utente) non dovrebbero avere
effetto sul segnale...
Per maggior comprensione: il filtro passa-alto dovrebbe consentire di
prelevare dal cavo il solo segnale telefonico, mentre il filtro
passa-basso dovrebbe da un canto impedire al segnale telefonico di
raggiungere i condensatori e, dall'altro canto, dovrebbe impedire
(...) alle componenti spurie ed ai transienti di arrivare al
segnale...
