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Titolo: L’ossessione dell’Islam per le conversioni

Un articolo del gesuita egiziano Samir Khalil Samir sulla 
condizione dei cristiani in Egitto e nei paesi arabi
Articolo completo:
http://www.asianews.it/index.php?l=it&art=10161&dos=113&size=A
....
"In Egitto, la carta d'identità riporta obbligatoriamente la 
religione e la sua finora è l'Islam. Ciò significa che egli 
apparirà come musulmano in varie questioni: diritto, 
successione, i figli, ecc.
C'è la volontà, da parte di alcuni uffici amministrativi, di 
approfittar della loro posizione per islamizzare i 
cristiani, o semplicemente una ripugnanza a fare questo 
cambiamento. Tale ripugnanza non è però dovuta alla lentezza 
della burocrazia egiziana. La prova è che, in senso 
contrario, non c'è mai difficoltà a cambiare la carta 
d'identità di un cristiano che si fa musulmano, e lo si fa 
subito! Vi è dunque una lobby e una tendenza 
dell'amministrazione pubblica a islamizzare la gente a 
partire dai documenti ufficiali.
Una cosa simile avviene addirittura in Turchia - nella 
Turchia laica!  in cui per cambiare il proprio nome in un 
nome cristiano, come mi ha attestato un mio confratello , si 
deve aspettare per anni.
Il fenomeno è generalizzato ed è volto ad islamizzare il più 
gran numero di cristiani (che in Egitto sono almeno 7 
milioni). Una mia parente, cristiana da 3 generazioni, 
rimane con tutta la famiglia con la dizione musulmana. I 
figli, che vanno a messa tutte le domeniche, sono registrati 
come musulmani. Questo rende difficile il loro matrimonio 
con cristiani e spesso sono costretti a fuggire dal Paese 
per sposarsi con rito cristiano.
Il problema è che questa situazione è difesa dalla legge. La 
legge egiziana stabilisce che i figli "appartengono alla 
religione migliore" e cioè l'Islam. Affermare questo in un 
corpo di leggi spiega tutte le discriminazioni. Ad esempio, 
una musulmana non ha il diritto di sposare un cristiano: i 
figli infatti appartengono al padre, e perciò i figli di un 
cristiano sono "cristiani". Tutta la legislazione è fatta 
per islamizzare.
Questo ha conseguenze anche in Italia. Lo scorso anno ha 
fatto scalpore il caso di una tunisina che voleva sposare un 
italiano, cattolico battezzato, ma non praticante. Per lo 
stato italiano la donna doveva presentare un documento di 
stato civile libero, richiesto all'ambasciata tunisina. Per 
tutta risposta il consolato tunisino ha chiesto un documento 
sul fidanzato per verificare che il futuro sposo fosse 
"musulmano"!
E pensare che la Tunisia è uno dei pochi Paesi musulmani 
"moderati" e assai laicizzante! Tuttora la coppia non è 
sposata per il rifiuto del consolato tunisino a consegnare 
il documento di stato libero. Ogni anno in Italia ci sono 
decine di casi simili. Ciò sta ad indicare la forte 
intromissione della religione islamica nelle scelte 
personali. Purtroppo l'Italia e l'Europa non si accorgono di 
essere presi in giro da questi Paesi."
....

 questi Paesi."
Presi in giro in che senso?
--
Xelloss 

 ecc ecc ecc
Qualcuno piu' informato e ovviamente documentato di me potrebbe dirmi se
questa situazione e' sempre stata cosi', diciamo, negli ultimi 50 anni? 
E.

 E. 

 ....
abbiamo avuto i comunisti, ed ora i progressisti e pure Veltroni. Abbiate
pazienza.
y

 il documento di stato libero.
Colpa dello stato italiano. Dalle donne musulmane si dovrebbero
accettare delle autocertificazioni.
Però c'è una soluzione: un finto fidanzato musulmano.
M.

 della loro posizione per islamizzare i cristiani,
.........................
Ulteriore esempio di come la religione (islamica o cristiana, è lo stesso) è 
stata ed è  motivo di violenza (materiale e non).
Come sarebbe bello se ognuno vivesse la sua dimensione spirituale senza le 
sovrastrutture messe in piedi dalle gerarchie!
Denner 

 sovrastrutture messe in piedi dalle gerarchie!
Ultimamente è invalso l'uso, a mio parere deprecabile, di 
criticare il cristianesimo affibbiandogli le responsabilità 
dell'islam. Cioè se un terrorista musulmano si fa esplodere 
in un mercato è colpa di tutte le "religioni" e fra queste 
il cristianesimo. L'insulsaggine di questo argomento non 
avrebbe bisogno di approfondimenti, è come se accusassi la 
democrazia perché è esistito il totalitarismo, dato che sono 
entrambe forme politiche.
Recentemente ho fatto qualche osservazione 
sull'anticristianesimo dei postcomunisti. Esiste un altro 
"filone" di anticristianesimo,  forse meno spaventoso 
rispetto a quello comunista ma più idiota: si tratta della 
corrente neoebete, che ha in John Lennon il suo massimo 
profeta e in "Imagine" il suo testo sacro. Banalità dette 
come se fossero il distillato della cultura contemporanea, 
con una colonna sonora dolciastra e melensa adatta per chi 
vive un'eterna pubertà. Le opinioni confuse dei consumatori 
di birra dei pub dei quartieri popolari di Liverpool elevate 
a cultura di massa, con qualche non disprezzabile risvolto 
commerciale.

 nati in Egitto;
Queste mi è sempre sembrata una grossa responsabilità degli
occidentali.
Un mio vicino di casa è nato in Libia nel 1928 ed ha vissuto il Libia
fino alla cacciata degli italiani.
Un giorno gli ho chiesto se riuscisse a capire i marocchini, ma mi ha
risposto, piuttosto bruscamente: "Noi non parlavamo arabo, erano loro
a dover imparare l'italiano".
Poi si lamenta che l'hanno cacciato...
M.

 Denner
Ahi, ahi, questo è relativismo e religione "fai da te", fratello, tu sei in 
peccato grave.
Il germe dell'intolleranza e della violenza è insito in tutti quelli che 
credono fermamente di essere dalla parte di Dio e che tutti gli altri siano 
in errore. Da bravi fedeli, però, hanno l'obbligo e l'onore di convertirli.
Se possibile con le buone, altrimenti, quando possibile, con le altre 
maniere.
Saluti
Leo

 nati in Egitto;
Queste mi è sempre sembrata una grossa responsabilità degli


 commerciale.
bellissimo pezzo.
y

 maniere.
il Concilio Vaticano II ha ribadito che le altre maniere non confanno al
cristiano (cft Dignitatis humanae).
Ciao,
Mauro.

 risvolto commerciale.
Quoto
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 Antoun el Iskandarani
E.

 Leo
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 ne hai studiate poche ? ;-)
forse oltre allo studio serve la pratica :-)
http://chiesa.espresso.repubblica.it/articolo/7058
Cristiani perseguitati in Asia. Anche i buddisti stanno col nemico

 forme politiche.
Affatto. E' come accusare un ladro perche' un altro ha rubato e abbiamo 
avuto l'esperienza di cosa sia il furto. Mi pare la cosa piu' naturale.
Bye
Hyper

 avuto l'esperienza di cosa sia il furto. Mi pare la cosa piu' naturale.
Tu e madama razionalitŕ dovete esservi tolti il saluto da un pezzo.
Jock

 M. 

 Cristiani perseguitati in Asia. Anche i buddisti stanno col nemico
Ok togliamo i buddisti dall'elenco dei buoni.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 Tu e madama razionalità dovete esservi tolti il saluto da un pezzo.
Mi fa solo piacere, e lo sai, essere accusato di irrazionalita' da un 
credente.
Bye
Hyper

 avuto l'esperienza di cosa sia il furto. Mi pare la cosa piu' naturale.
Questa che hai scritto mi pare francamente formulata da uno che non ha mai 
imparato a ragionare. E, by the way, tra tutti i credenti che conosco, non 
me ne viene in mente nemmeno uno che avrebbe potuto eguagliarla  :-)
bye
Jock

Enrico ha scritto:

Ed aggiungo comunque:
molte religioni (le chiese protestanti in primis) non sono istituzioni 
monolitiche che hanno lo stesso atteggiamento in tutti i paesi in cui 
sono presenti.
La chiesa Battista per esempio non ha un capo mondiale ma differenti 
posizioni (specie sulla morale) in tutti i paesi del mondo.
Quindi dire che, per esempio, i protestanti sono conservatori piuttosto 
che progressisti è una inesattezza, stessa cosa per l'islam che non ha 
un capo a cui far riferimento.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 avuto l'esperienza di cosa sia il furto. Mi pare la cosa piu' naturale.
Aristotele si sta rivoltando nella tomba

 Italiani erano i più benvoluti da loro.
questo continuamo a ripetercelo per convincerci.
italiani brava gente.
y

 Ok togliamo i buddisti dall'elenco dei buoni.
o valutiamo caso per caso. <g>

 Hyper
Saluti,
Michela

 da uno che non ha mai imparato a ragionare.
Lo capisco, non preoccuparti (che tu la pensi cosi). Io continuo a
trovare naturale e logico l'accomunare le diverse religioni in quanto
espressioni diverse di una stessa fondazione (la fede). Che per altro
e' quello che si fa comunemente quando le si vede come "necessita'
umana" "espressione dell'intrinseco bisogno di spiritualita'" e
quant'altro. Se una commette atti nefasti, la radice comune fa
propagare l'accusa su tutte le altre.
Se la fede in A produce uomini bomba, e la fede B, oltre che aver
prodotto massacratori di innocenti e nefandezze infinite in passato
(cio' e' irrilevante in questo discorso), potenzialmente puo' produrre
uomini bomba perche' i meccanismi che hanno fatto produrre ad A gli
uomini bomba sono gli stessi utilizzati nel contesti di B, non vedo
cosa ci sia di male ad accusare B di utilizzare gli stessi meccanismi
di A, che e' la pura e semplice verita'.
Bye
Hyper

 E. 

 cristianesimo affibbiandogli le responsabilità dell'islam.
A proposito della violenze "non" materiali, proprio ieri ho parlato con una 
persona di ritorno dall'Africa centrale.
Ho stentato a credere ai suoi racconti: pensavo che i missionari di oggi 
fossero un po' più avvertiti di quelli dei tempi passati che cancellavano 
civiltà, usi e costumi per imporre quelli della Chiesa Cattolica Romana. Se 
interessa riferirò i dettagli con luoghi, nomi e date.
Denne 

 di A, che e' la pura e semplice verita'.
Peccato che il cosiddetto "meccanismo" non sia affatto la *fede*, ma casomai 
l'ottuso fanatismo totalitario incline alle generalizzazioni indistinte (che 
a volte assume le sembianze di una presunta "fede", e a volte quelle del suo 
presunto contrario). Lo dico perché nel tuo discorso noto una certa tendenza 
all'uso delle generalizzazioni indistinte, e comincio a preoccuparmi di ciò 
che esse potrebbero potenzialmente produrre... :-)
bye
Jock


In base a quali leggi?
--
IMe 

 soprattutto più comprensivi e tolleranti.
dicono lo stesso gli inglesi di loro stessi. Ci furono, alcune, brave
persone, ma l'autoassoluzione ed il mito _italiani brava gente_ hanno poco a
che fare con la storia e la realtà odierna e senza arrivare ai massacri
compiuti.
http://www.zadigweb.it/amis/intro.asp?id=7
y

 Denne
ma chissà che diavolo hai capito.
se vuoi ti do i miei di nomi date avvenimenti, ho passato qualche anno in
africa e non mi pare di aver scorto nessun missionario cattolico impegnato a
cancellare usi e costumi locali, a meno che non si parli di usi e costumi
che ledono la dignità delle persone, tipo le mutilazioni genitali, o la
tratta degli schiavi.
Anzi, ho visto solo missionari, consacrati e non, lavorare con le comunità
locali per salvaguardare le tradizioni, gli usi ed i costumi dall'avanzata
dell'urbanizzazione e dell'islamizzazione forzata.
certo non è semplice, ma tra le difficoltà oggettive e la troiata che hai
scritto ce ne passa.
y

 che esse potrebbero potenzialmente produrre... :-)
Ovvero?
Bye
Hyper

 nella tastiera?
Boh, puo' darsi. Ho comunque proseguito il discorso con Jock.
Bye
Hyper

 potenzialmente?
Scusami, ma la tua incapacità di formulare sillogismi anche semplici, la tua 
noncuranza storica su almeno settant'anni di storia del XX secolo, nonché la 
tua strana difficoltà a riconoscere le tue stesse parole quando ti vengono 
ricitate solo a distanza di poche righe, sono un mix che non mi stimola a 
continuare.
bye
Jock 

 "ancien régime".
Probabilmente in Egitto preferivano gli italiani agli inglesi, in
Etiopia viceversa.
M.

 regge.
Te lo spiego:
1) i gatti miagolano
2) I gatti sono animali
3) Tutti gli animali miagolano
prova a rifletterci, rileggi quello che hai scritto e poi 
scrivi le tue impressioni.

 
Se ci ripensi...... ;-)
E.

 cancellare usi e costumi locali,
Non ho detto che "tutti" i missionari,ecc...
Ora mi informo sui dettagli: grosso modo si tratta di Uganda, proibizione di 
usare i tamburi (e se sei stato in Africa saprai megli odi me che cosa 
significa questo strumento per la loro cultura), "fedeli" caricati su 
camionette e portati in chiesa volenti o nolenti...
Denner 

 di A, che e' la pura e semplice verita'.
Riflettendo ad alta voce (non sto rispondendo a te, Hyper)...
...oltrettutto, pensando un po' al mio caso specifico, credo di poter dire 
che la fede agisca casomai come meccanismo in senso esattamente opposto. Se 
io non avessi la fede, per esempio, credo che nulla potrebbe trattenermi dal 
fare qualche numero alla "Bowling a Columbine". Senza scherzare affatto, io 
sono certissimo che quel po' di vena nichilista che di tanto in tanto 
lampeggia in me mi avrebbe già portato a compiere qualche massacro vero. Se 
non avessi la fede. :-)
Quindi, lasciatemi il mio "meccanismo", con ciò che può potenzialmente 
produrre, che è meglio per tutti ...   :-))))
Jock 

 ha scritto nel messaggio
news:1fIPi.7165$ga5....@tornado.fastwebnet.it...

sbong!

 produrre, che č meglio per tutti ...   :-))))
rotfl.
si usa la katana nello street fighting?
y

 impressioni.
OK. Fatto. Impressioni: il tuo sillogismo-equivalente non centra una 
cippa. E il cristianesimo e l'islam continuano ad essere una diversa 
espressione della stessa cosa, la fede, che accusata in un caso va 
automaticamente accusata nell'altro. Poi se tu vuoi continuare a 
ritenerti superiore o immune alle accuse, fa pure. Questo non impedira' 
certo agli uomini bomba di continuare a farsi esplodere, ne' cancellera' 
dalla storia le nefandezze del cristianesimo.
Bye
Hyper

 sbong!
Ero curioso di leggere la tua stroncatura alla perla di 
Denner. Ma ti do ragione: a volte viene a mancare la parola....

 automaticamente accusata nell'altro. 
Lasciamo perdere i sillogismi e la logica formale, mi pare 
tempo perso.
Prova a riflettere su questo spunto: tu sai che la Sicilia è 
un'isola perché hai percorso tutte le sue coste o perché ti 
fidi di chi te lo ha detto?
L'opposto della fede è la razionalità o l'esperienza?

 ha scritto nel messaggio 
news:feo1dt$uvm$2...@tdi.cu.mi.it...

No, nel sistema wing chun/shoot boxe usiamo solo il coltello, il bastone 
corto, il nunchaku e le spade cinesi  a farfalla  :-) 

 automaticamente accusata nell'altro.
Perchè un simile ragionamento sia corretto, bisognerebbe dimostrare
che c'è una relazione non accidentale tra aggressività - o guerra, o
nefandezze - e diffusione della fede, in ogni tempo e in ogni luogo.
Altrimenti vale tanto quanto dire che, poichè Bin Laden e Bush hanno
entrambi l'iniziale B, questa lettera comporta una tendenza alla
violenza, e inveire contro i Bartolomeo e le Benedetta.
Elle

 ragione: a volte viene a mancare la parola....
Ridete pure.
Poi, se hai tempo e voglia, spiegami in cosa consiste la perla.
Denner 

 M. 

 Poi, se hai tempo e voglia, spiegami in cosa consiste la perla.
La cattiveria dei missionari, che impediscono ai poveri 
africani di sfogarsi coi tamburi e li costringono ad andare 
a messa su camionette. Come se impedissero ai tedeschi di 
mangiare crauti o agli inglesi di bere tè. Una perfidia 
diabolica...

 ha scritto nel messaggio 
news:_24Qi.8839$ga5....@tornado.fastwebnet.it...

Come ho detto, mi informerò con precisione.
Forse si tratta di un caso isolato, è inutile che generalizzi per far 
sembrare ridicolo ciò che ho detto.
Comunque che *oggi* anche un solo prete cattolico faccia una cosa del 
genere, per me è grave.
Poi, tanto di cappello per le migliaia di preti, suore e laici che lavorano 
in terra di missione.
Denner 

 Lasciamo perdere
D'accordo.
Bye
Hyper

 violenza, e inveire contro i Bartolomeo e le Benedetta.
Si vabe', poi criticano me per i sillogismi.
Bye
Hyper

 non avessi la fede. :-)
Questa dichiarazione me la salvo a futura memoria. Se capitera' di 
ridiscutere di relazione tra morale e fede, ti citero' volentieri.
Io non so se ti rendi conto di quello che hai dichiarato, e di quello 
che implica. A tutti gli effetti hai ammesso di essere fondamentalmente 
malvagio, crudele "nell'anima" per cosi' dire, con tendenze assassine, 
tenute a guardia solo da un autoconvincimento.
Da questo punto di vista, ben venga la fede se serve come psicofarmaco 
per controllare uno psicopatico con tendenze omicide.
Bye
Hyper

 D'accordo.
Hyperuccio! sei in Italia o indove stai ?
-- 
                          Annarella
       When did ignorance become a point of view?
                        (Scott Adams)
 
http://danzasullacqua.wordpress.com

 Hyperuccio! sei in Italia o indove stai ?
Sempre un po' in giro, ero a Roma mentre partecipavo a questo thread, 
ora sono a casa a Leeds. Tu?
Bye
Hyper

 guardia solo da un autoconvincimento.
E tu, usando questi termini, mostri di dare un significato alle parole 
"malvagità" e "anima". Credi forse a Babbo Natale? La mia parte nichilista 
quei significati non li conosce neppure...   :-))
bye
Jock 



Per adesso sono in Italia. Tra un paio di settimane dovrei ripartire per
l'estero ma non so ancora quale destinazione perche' ce ne sono un paio in
ballo :D


 solo evidente ma scientificamente verificabile e verificata.
Io credo che la religione diventi causa di violenza solo quando è
strumento della politica. Ma senza religione andrebbero altrettanto
bene - sono spesso andate altrettanto bene - le retoriche della
patria, della razza, delle opinioni politiche.
Elle

 Elle 

 quei significati non li conosce neppure...   :-))
No infatti. Facevo solo come quando scrivo Dio con la maiuscola. Ok, non 
lo faccio piu'.
Bye
Hyper

 patria, della razza, delle opinioni politiche.
Non altrettanto bene. Senza la promessa di una vita ultraterrena ricca 
di compensazioni, non sarebbe cosi' semplice trovare gente che si fa 
esplodere.
Bye
Hyper

 esplodere.
Pensa ai kamikaze giapponesi. In realtà, immolarsi per qualcosa che
trascenda la brevità della vita ha evidentemente un certo fascino. Per
questo dicevo che la fede non è causa di violenza, se non
accidentalmente: la propaganda utilizza quel che c'è. Così come
l'arte, per esempio, si è spesso ispirata alla religione, ma avrebbe
potuto utilizzare altre suggestioni: diresti che la religione è causa
dell'arte?
Elle

 entrambe forme politiche.
Siccome il Cristianesimo è l'unica religione vera, essa è attaccata
sempre, in qualsiasi circostanza e con qualsiasi pretesto dai suoi nemici
che sono tutti, senza esclusione alcuna, servitori di satana. Pensare di
intavolare con questi nemici è inutile. E' utile, invece, anzi necessario,
tenere la guardia alta affinché non possano nuocere.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 essere presi in giro da questi Paesi
Le autorità italiane ed europee sono perfettamente al corrente e ben liete
che l'Islam cooperi nello sradicamento violento del cristianesimo. Islam
ed ebraismo sono ortoprassi. Come tali, persino un ateo può dirsi ebreo o
islamico. Per questo, l'Europa atea e massonica apre le porte all'Islam. 


 ha scritto nel messaggio
news:CkPPi.8056$ga5....@tornado.fastwebnet.it...

se non lo sai tu.
y

 Tu e madama razionalitą dovete esservi tolti il saluto da un pezzo
Difficile che madama razionalitą vada con uno che č arrivato alle gomme.


 Difficile che madama razionalitą vada con uno che č arrivato alle gomme.
Io non conoscere questa espressione idiomatica. Quale suo significato?  :-)
Jock 

 Io non conoscere questa espressione idiomatica. Quale suo significato?  :-)
E' roba assai vecchia. Da quando c'è la penicillina, non si usa più. Uno
storico della medicina potrà spiegartela :-)


 E' roba assai vecchia. Da quando c'č la penicillina, non si usa piů.
:-o
Nel senso che ora usi la penicillina? Ma non eri tu quello che paventava i 
bacilli antibiotico-resistenti?
Eugčne Jockesco

 bacilli antibiotico-resistenti?
combinazione, ieri č defunto un tale che conoscevo per aver contratto una
infezione "da sala operatoria". Pare che accada sempre piů di frequente...
