Newsgroup: it.tlc.telefonia
Titolo: 20-10: SCIOPERO CONTRO LA TUT!!!

Voglio solo informare tutti voi che domani tutti gli aderenti al gruppo
NOTUT e tutti i navigatori che aderiranno a questa iniziativa effettueranno
una giornata di sciopero per protestare contro la TUT e i suoi aumenti e per
chiedere l'istituzione di una tariffazione forfettaria per internet.
Per 24 ore non ci collegheremo alla rete e i siti web degli aderenti saranno
posti in sciopero per l'intera giornata.
Per ulteriori informazioni vi invito a visitare il nostro sito, il cui
indirizzo č nella mia firma.
---
Uff.stampa per associazioni e istituzioni
del coordinamento "netstrike" contro la TUT.
Visita: 
http://notut.ml.org
Iscriviti alla mailing-list "no-tut":
notut-s...@egroups.com

...


ci sono milioni di modi per aiutare.
Non so cosa intendi... ma io mi associo allo sciopero...
Solo facendo vedere a telecom il numero dei collegamenti diminuiti se
non dimezzati in questo giorno possiamo far capire qualcosa...
Se poi riuscira' e' un altro discorso.. ma io collaborero'.

 >(...)
Aiutare chi...? Il tuo cane ad attraversare la strada?
...auauauauauauauaua.

ci sono milioni di modi per aiutare.
Invece di fare critiche distruttive, proponi piuttosto
qualcosa di costruttivo.
Se poi non vuoi aderire allo sciopero... Che male c'e'
a non essere d'accordo ?
st.

indirizzo è nella mia firma.


 Luciano
..............Quando si dice : una critica costruttiva ............
Salvatore
-- 
---------
Togli ZAC per reply
===================

ci sono milioni di modi per aiutare
Quali?

ci sono milioni di modi per aiutare.
Basterebbe che tu ne proponessi un paio.
-- 
-----------------------------------------
Lorenzo Filippi
** Comitato Vittime della Sip-Telecom **
Via Crimea, 3 - 35141 PADOVA - ITALY
Tel & Fax:0039-049-8715010
!!Capire non è mai una perdita di tempo!!
** 
http://www.sipvittime.org
 **
** e-mail: 
in...@sipvittime.org
 **
-----------------------------------------
****MAI FIRMARE I MODULI TELECOM!****
***SONO SOLO TRAPPOLE PER UTENTI!****
*********Fateveli da soli!***********

posti in sciopero per l'intera giornata.
Io aderisco!
Domani niente telefonate! (con Telecom Italia).
PS: Una domanda! Come facciamo a contarci?


Il 19 Oct 98, 
e...@centroin.it
 (Emanuele) ha scritto:
E> Solo facendo vedere a telecom il numero dei collegamenti diminuiti se
E> non dimezzati in questo giorno possiamo far capire qualcosa...
Scusa la crudezza: pensi che Telecom se ne accorga o gliene freghi piu' di
tanto???
Finche' non faranno sciopero le utenze business, a Telecom non importa UBM
del resto.
Ciao.  Stefano                                - wmw -
 
http://members.xoom.com/stefanozano/

Basterebbe che tu ne proponessi un paio.
Non facciamo gli ingordi;-) basterebbe uno solo ma buono.
Ciao
Pino Vitucci
Ivrea ( TO )
Se vuoi scrivere in e-mail ( gradita ) togli stop dall' indirizzo,
 oppure clicca qui sotto:
gp....@flashnet.it


stava parlando di 20-10: SCIOPERO CONTRO LA TUT!!! e ha scritto:
)Per esempio facendo il volontariato alla Caritas oppure se non si ha tempo
)destinando qualche soldo alle migliaia di bambini che muoiono di fame in
)Sudan, oppure dando i propri vestiti usati alla parrocchia....... insomma
Ancora meglio: insegnando loro a fabbricarsi i vestiti e tentando di far
si` che l'economia mondiale dia opportunita` a questi paesi. Il cibo domani
sara` finito e i vestiti fra qualche anno saranno da cambiare. L'unica
vera beneficienza e` quella di dare opportunita`. Purtroppo e` la piu`
difficile.
Le opportunita` sono trattori, pozzi d'acqua, desalinizzatori ma soprattutto
investimento in conoscenze tecniche, in sapere, ... bisogna poi cambiare la
mentalita` del resto del mondo, che non vuole avere la concorrenza di questi
nuovi paesi una volta che riescano a produrre per conto loro.
)come le buone cause da poter sponsorizzare mi pare che questo "sciopero "
)sia proprio un stronzata.
Io pago 1.500 lire di scatti alla Telecom per ogni ora del mio lavoro, tu
quante ? Con i soldi risparmiati potrei dare un po'di lavoro a qualche ragazzo,
dandogli una opportunita`. Mi sembra che il discorso sia in tema.
)Qui stiamo parlando di una attività "lusoria" o "ludica" come quella di
)navigare su Internet , non stiamo parlando di difesa del posto di lavoro  o
Nel mio caso si tratta di difesa del mio posto di lavoro, dato che se non
diventa redditizio lo perdo. E si tratta di creare eventualmente nuovi posti.
)chissà di quali diritti civili o la difesa della salute del
)consumatore......
La TUT la paga anche la vecchietta.
)Vuoi navigare su Internet ........pagatelo !! E come se uno  pretendesse di
Non dicono mica di non pagare... dicono di farlo in modo forfettario, perche`
tali sono i costi della telefonia urbana.
)viaggiare in treno o in autobus gratis solo perchè li utilizza  4 ore al
)giorno !!!
Se lo utilizzi molto ti fanno un abbonamento forfettario.
Giuseppe
-- 
Giuseppe Zanetti


Sempre meglio che niente...
Se lo sciopero e' stato fatto da molti, vedranno che la cosa
interessa, comunque non so se hai seguito i tg di ieri, io l'ho visto
su TG1, ne hanno parlato e quindi e' gia' qualcosa!!
Sta muovendo l'opinione pubblica... e spesso abbiamo avuto la riprova
che questo serve a qualcosa, come nel caso di qualche mese fa quando
la telecom voleva aumentare la TUT e le associazioni dei consumatori
hanno fatto una BARUFFA. :-))


Ah.. aggiungo una cosa al mio altro messaggio:
Se guardi qui vedi che a qualcosa e' gia' servito!
http://www.repubblica.it/cgi-bin/prima.cgi?dday=981021&sez=DR&name=12ABETE
Incollo una parte dell'articolo: 
"....Non tanto per quel po' di soldi che forse non ha incassato da
quei naviganti che per 24 ore non si sono collegati alla Rete. Quanto
perché dai Ds ad An, passando per Ppi, Forza Italia e Verdi, la classe
politica italiana ha indossato le parole del perfetto militante
internettiano e ha dato addosso all'ex monopolista dei telefoni
tuonando contro la sua "Tassazione Urbana a Tempo", un nemico meglio
noto come TUT. ..."

 ICFAQ 3.0 - Manuale italiano di Internet 
http://goemon.polito.it/icfaq
 <

> milioni di persone, o non si nota nemmeno.)
M> L'importante non e' che NOI ci contiamo... ma che per un giorno le
M> linee Telecom siano state sotto-utilizzate!!!!
Pensi che se ne siano accorti????
Ho buttat un'occhiata, veloce perla verita', alle misure di traffico sui
canali di TIN a Bologna dalle 8 di ieri mattina alle 8 di stamattina.
Praticamente c'e' stata una diminuzione dello 0,68% nell'orario 12-13.


linee Telecom siano state sotto-utilizzate!!!!
Di quanto? Dello 0,01% rispetto al solito? Pensi che qualcuno se ne sia
accorto?
(Ieri su La Stampa c'era un accordo che ci prendeva tutti abbastanza per il
culo... dicendo che in realta' a protestare erano soltanto un manipolo di
sfigati.)


 su TG1, ne hanno parlato e quindi e' gia' qualcosa!!
Esatto! Infatti gli scioperi non devono creare danni, ma polarizzare interesse dell'opinione pubblica!!
Questo si' che e' parlare da cittadino in una Democrazia (notare la maiuscola).
Chi intende lo sciopero come qualcosa che debba danneggiare materialmente qualcosa non si rende conto che prima o poi sara' lui 
stesso a dovere rimediare i danni che procura!
INFANTILE.
Ciao
Gian Paolo



 sfigati.)
Il problema principale, mi sembra, non e' (solo) relativo a *quante*
persone aderiscono alla *protesta* (lo sciopero, per quel che mi
riguarda, e' qualcosa di diverso ed e' relativo all'astensione dal
lavoro o dalla scuola, per esempio), ma anche sulla trasparenza di chi
lo promuove. Perche' sul sito dell'associazione contro al Tut non si
specifica nulla sull'Associzione stessa? chi la compone (nomi e
cognomi, please) etc etc?
Indipendentemente dalla condivisione o meno degli obiettivi che la
protesta si propone (e certo i costi di tlc sono un problema, anche se
*forse* non e' la Tut *il* problema in materia), credo che la
trasparenza debba diventare un elemento qualificante di qualsiasi
iniziativa analoga in Rete.
ciao, Andrea

ciao, Andrea
Non capisco bene cosa intendi per trasparenza. Ad essere pignoli
potrebbe essere un concetto molto ampio.
Sul sito di NoTUT, sono presenti molte informazioni sull'associazione
stessa. Per quel che ho visto, č presente una pagina con le
informazioni sugli organi ufficiali con i rispettivi e-mail di coloro
che li gesticono.
In quanto ai nomi e cognomi di chi la compone... Bisgnerebbe
specificare di chi. Coordinatori? Componenti della mailing list?
In quanto ai componenti della ml, i nomi e le infomazioni non saranno
MAI diffusi. Per i coordinatori, posso dirti che i nomi, gli e-mail e
gli UCQ UIN, saranno probabilmente diffusi entro poco tempo. Il
problema di mettere nomi, ma soprattutto account di posta, č che poi
noi coordinatori potremmo essere sottoposti a mail bombing e altri
"scherzi" del genere.
Penso che in futuro prossimo la nostra associazione possa diventare
trasparente, anche se secondo il me il termine usato non č dei piů
appropriati a causa del suo significato un po' troppo generico.
Paolo Ferretti
Coordinamento Netstrike --- Rapporti con i NewsGroups
----------------------------------------------------------------------
Partecipa alla protesta contro la Tariffa Urbana 
a Tempo. Perche' la Rete sia un diritto di tutti.
http://notut.ml.org
Iscriviti alla mailing-list "no-tut": 
notut-s...@egroups.com
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 e' piu' che trasparenti.
Non siamo trasparenti? Secondo voi un giornalista che scrive che il
netstrike del 20 e' fallito, ha provato a chiedere o solo a fare un giro
nel sito? Questo non si chiama mancanza di trasparenza, mi pare.
Andrea Cerrito
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Coordinamento "netstrike" contro la TUT.
http://notut.ml.org

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Caro Paolo,
spiego in breve cosa intendo per trasparenza, senza offesa per te o
per le altre persone che hanno deciso di dar vita al sito Notut.
Quando parlo di "nomi e cognomi", pensavo fosse evidente, non
intendevo alludere *solo* delle persone che hanno aderito alla
campagna (cosa che, per altro, non mi sembrerebbe cosi' scandalosa: e'
gia' avvenuto anche in passato, quando altre associazioni hanno
promosso simili inziative. La lista era pubblica, a disposizione di
tutti, on line. E lo dice uno che aveva sottoscritto proprio
quell'appello, qualche anno fa, contro la Tut;-)).
Il problema vero, invece, mi sembra relativo a quei "providers,
webmasters, sistemisti e altre persone legate alla Rete" e al
"coordinamento", che "e' formato da circa 20 persone che decidono
democraticamente sulle iniziative da intraprendere ed hanno
ognuno una precisa funzione all'interno del movimento stesso". Il
virgolettato e' ripreso da una e-mail di risposta di un tuo collega a
una mia esplicita richiesta ("chi siete:-?"). Ora, il fatto che per
esempio ci siano dei provider, la ritengo una cosa interessante, ma
anche curiosa per diversi motivi che qui non sto ad esplicitare per
questioni di spazio.
Comunque sia, perche' non dire *quali* provider aderiscono
all'iniziativa, per esempio??
Torno a ripetere: non si tratta di un'appello a una "generica"
trasparenza. Voglio solo capire *chi* fa *che cosa*.
Credo sia un mio diritto. 
Se e quando decido di aderire un movimento, a un'associazione, se
voglio sottoscrivere un appello, devo avere anche la *possibilita'*
(ad alcuni puo' anche non interessare) di sapere *chi* ha lanciato
l'idea.
Chiedo troppo? Francamente non credo.
Quando mi rivolgo a un'associazione a tutela dei consumatori, so (o
posso sapere) a chi mi rivolgo. Con voi, no.
E non mi sembra un dettaglio secondario.
Ciao a tutti
Andrea

smentirebbe?
Con questa frase avete soltanto dimostrato che o siete molto ingenui, o
siete in mala fede. Spero ardentemente nella prima ipotesi - che siate di
quelli che credono che si potrebbero avere i servizi sociali anche senza
pagare le tasse, le autostrade funzionanti anche se non si pagasse il
pedaggio, eccetera.


 e quindi si direbbe che ora sei tu il primo a non considerarla tale;
Eppure posto con il mio nome e cognome. Senza addirittura usara un mail anonimo.
Saluti


 eccetera.
Tralasciando il fatto della malafede, noi non abbiamo mai dichiarato di volere
internet gratis. Anzi.
Quindi il paragone autostrade senza pedaggio mi sembra un po' fuori luogo.


 E non mi sembra un dettaglio secondario.
No, infatti, ecco perche' stiamo rimediando in fretta.
Spero di averle chiarito le idee.
Altrimenti... sono qui!
=)


Caro Andrea,
la legge sulla privacy, come dice la parola stessa;-)), serve a
tutelare i dati personali delle persone, vale a dire ad evitare che
chiunque possa raccogliere, manipolare, venedere ecc. ecc. i dati di
una persona senza il suo consenso.
Nulla c'entra con la trasparena di un movimento.
Sono molti i siti che, in Italia, chiedono di compilare un form con
sotto la dicitura "accetto che i miei dati vengano ecc ecc ai sensi
della legge ecc ecc".
Quanto alla paura dello spam come motivazione per rimanere
anonimi.....beh, mi sembra francamente un po' ridicolo.
Ciao a tutti
Andrea