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Titolo: coscienza illibata?

 ha scritto nel messaggio
news:bcju13$jso69$1...@ID-173784.news.dfncis.de... in risposta ad Andrea
Guglieri.
Quoto, la riflessione mi sembra molto interessante e degna di giusto
risalto.
y.
[> volutamente ambigui. Hitler sì vantò di essere "uno dei pochi nella
storia
[> che hanno fregato il Papa".]
Io questo faccio un po' fatica a capirlo. Ho qui a portata di mano il Mein
Kampf, e trovo difficile pensare che sia esistito un politico più
trasparente nelle proprie intenzioni in tutto il XX secolo. Ma tant'è. Io
tendo a credere piuttosto che il papa sia solo "uno dei molti nella storia"
che abbiano *voluto* farsi fregare da Hitler.
Ma qui siamo sempre nel senno di poi.
Però, se il problema fosse solo il senno di poi, Pio XII avrebbe potuto
canonizzare *poi* Jagerstaetter, come figura esemplare e profetica
(riconoscendola magari come un po' più chiaroveggente _e ispirata_ di lui
medesimo). Lo ha fatto a fini emblematici con Maria Goretti, per avere lei
difeso a costo della vita la sua illibatezza, non poteva farlo per uno che
la sua vita l'ha offerta per difendere l'illibatezza della propria
coscienza?
E pazienza che il papa si sia fatto fregare da Hitler, visto che non aveva
il senno di poi. Ma perché, chiedo io, mentre figure come Maria Goretti sono
state glorificate ai quattro angoli dell'orbe cattolico come fulgido esempio
 per la gioventù cristiana, sugli Jagerstaetter è caduto solo l'oblio e e il
silenzio imbarazzato? Non ti è sintomo di nulla questo?
Dire di no ad Adolph Hitler è forse meno nobile ed emblematico che dire di
no a a un Alessandro Serenelli qualsiasi?
O piuttosto, riconoscere positivamente il martirio di uno Jagerstaetter
avrebbe messo in seria crisi tutto un paradigma
diplomat-santasedistico-concordatario sulla concezione del rapporto tra
cristiani e potere?
bye
tharmas

 silenzio imbarazzato?
Maria Goretti la conosco, ma chi e' questo Jagerstaetter ?

 Ma qui siamo sempre nel senno di poi.
più che il senno di poi mi sembra una visione distorta di poi.
Una coscienza a posteriori confusa, nel senso proprio che è stata
confusa, da cattiva informazione, cattiva cultura.
Hitler disse "di aver fregato il papa". Non lo ha fregato.
Hitler era di quei fantocci che durano poco e rovinano tanto,
vantandosi che i trattati sono carta straccia, la lealtà parole al vento.
La Chiesa è qui, sempre martire, checchè ne diciate, non è stata
fregata. Chi la vuol fregare al massimo la martirizza.
Vi dovrebbe andar bene!
E dire che Pio XI si è voluto far fregare va bene per le barzellette.
Allora tra 50 anni dirai che GP2 nel suo piccolo si è fatto fregare
da Bush? GP2 non lo ha condannato ufficialmente.
Da come parli di Pio XI o XII sembra che abbiano aderito al nazismo!
quei due papi si dovevano districare in una tenaglia mostruosa, tra
comunismo, nazismo, massoneria, regimi liberali che non muovevano
un dito per i cattolici, gli ebrei, la libertà.
Anzi, i cristiani massacrati erano già milioni, e lechiese distrutte,
nel giro di pochissimi anni: Spagna, Messico, Russia.
E l'800 francese, prussiano e italiano bruciava ancora.
in Inghilterra i cattolic avevano ritovato la libertà da pochi decenni.
Semmai i papi sono stati gli unici che non si sono posti da "calcolatori"
nei confronti di Hitler, a differenza dei vari potenti della terra.
Ma mi rendo conto che sto rispondendo con opinioni, come le tue,
senza pezze di documnetazione.
Ma non ho voglia, e sarebbe inutile, che mi mettessi a ricopiare da
vari studi seri, come quelli di Blet o Esposito, che ho qui, m ace ne
sono tanti.
Non ho voglia di impegolarmi nell'ennesima discussione sterile da ng.
Su usenet hanno dialogato anche studiosi doc, ma non si fa cambiare
idea a chi è già convinto.
Se un lettore colto e vorace come te vuole documentarsi, lo fa meglio
di prima mano.
Sul Mein kampf: non è che la letteratura politica dell'epoca offrisse molto
di meglio! E intanto prima di Hitler massoni, comunisti e in misura minore
anche fascisti erano  già passati  alle vie di fatto. Pio XI li ha
condannati tutti, un'enciclica per uno. (anche il liberalismo ha avuto la
sua stoccata nell a Quadragesimo anno).
 Pacelli scrisse l'enciclica comtro il nazismo che Pio XI
pubblicò nel '37. Le reazioni diplomatiche furono violentissime, e si ebbe
una svolta nella persecuzione dei cattolici.
*semmai si potrebbe ardire un'accusa rovesciata da quella solita*:
cioè che la Chiesa si espose troppo contro il nazismo.
Ma la confusione del poi ha rovesciato la verità storica.
La confusione del poi  ha improvvisamente sommerso anni di
eccezionali riconoscenza e ringraziamenti verso Pio XII.
Nessun altro cristiano in quasi 2000 anni può vantare tanti onori
e lodi da parte degli ebrei quanto Pio XII.
Quanto al buon Jagerstetter, che Dio l'abbia in gloria.
Spero non si rattristi di chi lo strumentalizza contro i suoi fratelli
nella fede, passati e presenti.
Mi pare molto misero pensare, con la confusione del poi, che
avrebbe dovuto esser canonizzato praticamente a contro-testimonianza,
come a risarcimento di un comportamento dei papi che si ritiene
miope o codardo senza che ve ne sia una sola prova decente.
Non prendo in considerazione discorsi sarcastici sugli
opportunismi nelle beatificazioni.
Non si può pensare seriamente che la Chiesa nel fare i santi
non consideri innanzitutto quella che chiami "illibatezza della coscienza".
Io se pensassi questo, e la metà di tante accuse che che passano nei
paraggi, me ne sarei andato in una chiesa protestante da un pezzo.
e si dovrebbe ringraziare per la tradizione diplomatica e concordataria
moderna della Santa Sede.
Ha permesso la salvezza di innumerevoli persone, forse ha salvato da
guerre e disastri peggiori, chissà.
Nel trattenere i nazisti da atrocità ancora maggiori verso i cristiani
tedeschi, ha permesso che rifulgesse il santo coraggio di Jagerstetter.
ag
" è giusto che tutti gli strati della popolazione ebraica in America rendano
omaggio ede esprimano compainto [per la morte di Pio XII] ,perchè
probabilmente nessuno statista della generazione ha dato agli ebrei più
poderoso aiuto nell'ora della più grande tragedia: l'occupazione nazista
dell'Europa. Quel che il Vaticano fece fu una delle più grandi
manifestazioni di umanitarismo della storia, e costituì un nuovo ed efficace
metodo di combattere l'antisemitismo"
William Zuckermann, direttore di Jewish Newsletter, rivista degli Ebrei
d'America, 1958

 ha scritto nel messaggio
news:46db32b1dda9f4ad...@200212.arcisate.somewhere.net...

http://digilander.libero.it/giovaniemissione/jagerstatter.htm
http://triangoloviola.interfree.it/jagersta.html
http://justus.anglican.org/resources/bio/224.html
http://www.c3.hu/~bocs/jager-a.htm

 d'America, 1958
figurati che riconoscenza se Pio XII avesse fatto anche qualcosa.
y.


http://triangoloviola.interfree.it/jagersta.html
questo e' un sito di testimoni di Geova,
possibile quindi che i TdG ne parlino mentre il Vaticano
(o altro sito cattolico della "gerarchia") no ?
ciao,
Mauro di A.

 figurati che riconoscenza se Pio XII avesse fatto anche qualcosa.
con questa frase imbecille smerdi anche quello di buono che dici.
non ti risponderò più .

 figurati che riconoscenza se Pio XII avesse fatto anche qualcosa.
Magari ha pregato: del resto era papa, non capo di stato.
E dicono che la preghiera sia piu' forte di ogni azione umana.
O anche questa è una storiella del cazzo che ci hanno incultato nella
mente?
Ciao,
Paolo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:bcmugt$l6aqq$1...@ID-47320.news.dfncis.de...

sě. č quanto accade.
Ne parla Pax Christi sul suo sito. Ma non so se per te PC rientra tra i siti
cattolici gerarchicamente omologati :-)
Anzi, quest'estate viene proposto un pellegrinaggio che tocca i luoghi di
origine di alcuni cristiani antinazisti.
y.

 y.


 non ti risponderò più .
patetico. Per l'ennesima volta arrivi all'insulto personale dopo aver
dimostrato quanto dicevo. Questa fa il mazzo con l'avermi dato dello
gnostico senza alcun perchè, dell'essere un incrocio di qualcosa e qualcun
altro.
A proposito, mi hai qualche volta risposto?
y.

alla cosituzione UE non si parla delle radici cristiane.
per non urtare i non cristiani ?

 wrote in message


No, perchč i cristiani hanno, nell'ordine:
- massacrato e schiavizzato i popoli del terzo mondo
- consentito ad Hitler di prendere il potere
- appoggiato ogni forma di dittatura sanguinaria di destra
- appoggiato Bush nell'invasione dell'Iraq
- continuato a tacere di fronte a quanto succede in Africa e in Asia.
Bada bene: tutte cose vere, dimostrabili e dimostrate.
Occorrerebbe solo chiedersi perchč.
Ciao,
Paolo


 ha scritto nel messaggio
news:d4a3b0c0675e2e22d13...@mygate.mailgate.org...
ho sempre evitato di incazzarmi con te.
Lo faccio anche questa volta.
y.

 Occorrerebbe solo chiedersi perchč.
non mi sembra tu sia interessato a questa domanda.
y.

 Tanto per aggiungere cazzate alle cazzate-
grazie per la tua testimonianza.
era da tempo che meditavo questo passo. Visto che ad un fatto ampiamente
dimostrato, il martirio dei alcuni cattolici a causa del nazismo, sapete
rispondere solo con insulti personali per difendere l'onore di non so che
cosa, a questo punto, mollo tuttu e mi prendo una breve vacanza su altri
lidi.
un augurio fraterno per il tuo cammino di Fede.
Giovanni

 lidi.
Questa del "mollo tutto", "vi saluto", "torno a lurkare", "adios amigos",
"metto nella polvere la mia bocca" sta diventando su ICRC un artificio
retorico che ormai non convince più nessuno. :-)
Ritorna!
Molloyak

 non mi sembra tu sia interessato a questa domanda.
Hai poteri paranormali?
Ciao,
Paolo
P.S. Ogni tanto, io per primo, occorrerebbe ricordarsi che puo'
succedere
che anche io (e quindi tu) posso/possiamo avere torto.


 un augurio fraterno per il tuo cammino di Fede.
Siccome ritengo che quest'augurio sia solo una presa per i fondelli,
lo ricambio di tutto cuore.
Ricordati, però, che non sei solo tu a poter trattare i vari Max, Barby,
Andrea con toni accesi; anche gli altri possono ...
Ciao,
Paolo
P.S. Cristo continua a dividere ed a creare inimicizie, vedo ...


 Lo faccio anche questa volta.
Ok, discorso chiuso.
Peccato, la discussione, al di là del sense of humor e di un po' di
trolleggio,ù
poteva diventare interessante.


 retorico che ormai non convince più nessuno. :-)
Rispondo sul "adios amigos":
lo riconosco, ho fatto un errore.
Le dimissioni si danno, non si minacciano.
Ma, del resto, quando uno non ha fede in quanto l'ha persa, e manco se
ne è accorto (cit.), che cacchio ci sta a fare su un NG che parla di
fede cristiana?
Ergo: 
adios amigos
Paolo (l'infedele)


 adios amigos
Ma piantala :-)
Resta con noi.
Più gente entra, più bestie si vedono :-)
Meleyak
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 fede cristiana?
quello che faccio io, bastian contrario :-))
Ah, che dolce silenzio c'è oggi.....
Saluti silenziosi
Forex

Occorrerebbe solo chiedersi perchč.
tutto e' dimostrabile,
basta scegliere linterlocutore giusto.
ciao,
Mauro di A.

Forex
ciao,
Mauro di A.

 cause impossibilita' di continuare a vivere un precetto catechistico.
MI sa che oggi, la parte ideale del NG ha proclamato uno sciopero della
scrittura.
Leggendo questo messaggio, mi è venuta in mente una fantasia.
Pensa se fra 10 anni la chiesa abolisse quel famoso precetto
catechistico ...
Tu che faresti, torneresti?
Dopo che risponderari tu (se hai voglia) ti dirò la mia.
A proposito: se hai voglia di leggere, ti consiglio io un testo che mi
ha consigliato Benzi.
Ciao,
Paolo



beh, come si può perdere l'innocenza, la verginità, l'adolescenza, insomma
quelle cose che hai da quando sei nato e non sai perchè e non ti accorgi che
l'hai persa soltanto quando qualcuno te le fa notare.
E dici :mmh, io avevo quella cosa? e ero quello?
Diverso è il tuo caso, penso, tu l'hai abbandonata, e l'abbandono prevede un
successivo riabbraccio, perchè chi abbandona sa cosa e dove l'ha
abbandonata, mentre chi l'ha persa non  nè dove, nè quando...
Saluti persi
Forex

io un testo che mi ha consigliato Benzi.
devo dire cio' al librario/bibliotecario ?
"mi dia il libro che Benzi ha consigliato a Paolo67 ?"
;-)
ciao,
Mauro di A.

 e l'abbandono prevede un successivo riabbraccio,
un *possibile* successivo riabbraccio.
ciao,
Mauro