Newsgroup: it.economia.borsa.trading-online
Titolo: Un bel gain :)

Da qualche giorno Imiweb offre ai propri clienti anche i prestigiosi reports
della Standard and Poor's su oltre 6000 titoli delle borse Usa. Ma li fa
pagare 5 euro l'uno.
Datek gli stessi reports me li offre gratis e senza limiti.
Ora, facendo due calcoli, 6000 x 5 = 30.000 euro
Cioè, vi rendete conto, dispongo di un'informativa per un valore pari a
30.000 euro! Niente male no? :-))
Saluti
--
TOL usati           rating
Imiweb               ***
Datek                  *****
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
Good trading!

 30.000 euro! Niente male no? :-))
Ciao Oblomov.
Ma tu ti stai preparando per postare un bello "zuppone", magari
domenicale, in cui ci spieghi per filo e per segno tutto, ma proprio
tutto su Datek?
Istruzioni "passo passo" a prova di cretino? ;-)
Normativa Usa sullo short, cosa si puo' fare e cosa no, trasferimento
denaro da e per, strumenti su cui si puo' operare, sftw, costi,
fisco, assistenza, pregi e difetti, trucchi e chi piu' ne ha piu' ne
metta??
Dai, il popolo dei trader ti sara' grato a vita!:-O
--
Saluti. Fred

"> Dai, il popolo dei trader ti sara' grato a vita!:-O
io comincio a ringraziareeeeeeeeeee
ciao
gus

 Istruzioni "passo passo" a prova di cretino? ;-)
OK, si può fare, mi ci vorrà un po' di tempo ma si può fare.
Ciao


 30.000 euro! Niente male no? :-))
Le banche italiane continuano a credere che i trader abbiano l'anello al
naso!
Devono solo ringraziare l'attuale organizzazione di borsa che, di fatto
,impedisce l'arrivo di broker stranieri ; molte delle  nostre sim sarebbero
scomparse se fossimo in un libero mercato o sarebbero state costrette ad
adeguarsi ad un VERO mercato aperto e non protetto e privilegiato come il
nostro.
Ha ragione Oblomov........fatevi un account a Datek ; non occorre neanche
mandare denaro; e' sufficente essere interessati e riempire il form per
l'account. Ci penserete dopo se proseguire o meno.
https://onlineapp.datek.com/applynow
Vi verra' mandata una user name ed una password che usata con quote tracker
vi aprira' un mondo di notizie dati con una rapidita' impressionante e senza
spendere una lira.
Fate un paragone con quello che vi offrono le vostre sim e noterete la
differenza stratosferica in ordine a i costi, alla informativa ed ai dati
che vi arrivano da oltre oceano.
E' ora di finirla con i venditori di fumo a caro prezzo!
Alberto

 OK, si può fare, mi ci vorrà un po' di tempo ma si può fare.
Grazie per la tua disponibilita'.
Non c'e' fretta e ricorda: mettici un bel ® su quello che scrivi
perche` gli avanzi di segreteria, maestri del copia/incolla, li vedo
sempre piu` attivi.
--
Saluti. Fred


A proposito di oltre oceano, e' curioso che in circa 1 anno di utilizzo di
RealTick con un broker USA (mb trading) io non abbia MAI (ripeto: MAI) avuto
problemi nel flusso dei dati.
Cosa che invece sembra succedere con i fornitori locali, a giudicare dai
numerosi post di lamentela.
Vigile Ottavio Celletti

 avuto problemi nel flusso dei dati.
Questo e` il piu` bel post che potessi leggere!!!
Ci dici l'url del tuo broker?
-- 
ciao, Giovanni.

 Ci dici l'url del tuo broker?
http://www.mbtrading.com/
Saluti
Pelko Gianfranco
Il tuo tol ti tradisce?
www.3ding-on-line.it/lamentele.htm

http://www.terranova-mb.com/
Meglio noto come MB Trading (MB=Manhattan Beach).
Praticamente uno dei (il ?) TOL di riferimento per i traders attivi USA,
specialmente per l'order routing diretto a tutti gli ECN, MM, e S-SOES ecc
Il solo fermo che ho avuto (e non dipendente da loro, comunque) e' stato
quando la sede TAL di Chicago e' stata 'alluvionata'.
In quel caso MB mi ha "cortesemente ;-)" invitato a chiudere tutte le
posizioni aperte perchč a breve il sistema non sarebbe piů stato
disponibile.
Non ti fare ingannare dall'aspetto "scarno" del sito.
Naturalmente non e' il piu' economico ($15 a trade, ma per due mesi a scelta
si paga $5).
Per l'economia, meglio InteractiveBrokers ($1/trade, velocissimo), ma ti
serve poi un feed per i dati.
Ciao,
Otello Celletti - Vigile

 
http://www.terranova-mb.com/
Allora domando scusa, pensavo fosse l'altro. :-(
Saluti
Pelko Gianfranco

 Per "trade" si intende 1 BUY + 1 SELL, giusto?
No, "trade" = singola operazione di acquisto o vendita. Perciò le tariffe si
intendono per singolo ordine.
Ciao


A gentile richiesta ecco lo "zuppone" su Datek. Consideratelo più come
un kit di avvio che come una descrizione esaustiva di tutte le
caratteristiche di questo TOL e delle normative dei mercati Usa. Io stesso
molte cose le sto ancora imparando.
Molti sono spaventati dall'idea di trasferire soldi negli Usa o pensano che
attivare un conto Oltreoceano sia una cosa complicata. Anch'io lo pensavo,
sino a quando non mi sono deciso al grande passo lo scorso aprile.
Bene, vi posso assicurare che ne vale veramente la pena: per la convenienza,
per l'affidabilità, per la tecnologia d'avanguardia (il motto davvero
azzeccato è "built to trade") e per gli strumenti che Datek mette a
disposizione del trader.
Se avrete la pazienza di leggermi fino in fondo vi illustrerò:
1) La procedura di attivazione del conto
2) I servizi offerti e le condizioni
3) Gli aspetti fiscali
1) Come si attiva il conto.
La maggior parte di ciò che serve per aprire l'account si fa on-line
attraverso la compilazione dei vari form (dati anagrafici,
situazione patrimoniale, esperienza maturata, tipo di account che si vuole
sottoscrivere, dichiarazione NYSE/Nasdaq per ricevere i dati in tempo reale
dai mercati in qualità di utente non -professional,
ecc.) Il conto può essere intestato anche a più persone.
Alla fine vi chiederanno di scaricare e stampare i documenti che dovrete poi
compilare e firmare. Si tratta del contratto e del modulo w-8ben (per i
benefici fiscali in quanto stranieri non residenti negli Usa).
Tutto qui: non occorrono né documenti di identità (strano vero? ma nei Paesi
anglosassoni è così), né codice fiscale, né tantomeno il cosiddetto bonifico
con riconoscimento implicito che richiedono i broker on-line italiani per
l'attivazione del conto.
In teoria si potrebbero anche trasferire titoli (americani ovviamente) da
broker italiani, ma non so dirvi niente di preciso circa i tempi che questa
operazione potrebbe richiedere.
A questo punto si spedisce il tutto per posta prioritaria, che, normalmente,
impiega circa 3-4 giorni lavorativi a giungere a destinazione.
Appena ricevuti i documenti, Datek vi attiva l'account.
Sin da quel momento potrete usufruire delle quotazioni in streaming real
time di titoli e indici
dell'informativa destinata ai clienti, i grafici real time di BigCharts, lo
screener in
tempo reale per trovare i titoli che interessano in base a determinate
caratteristiche (prezzo, volume, ecc.), i report della prestigiosa Standard
& Poor's su titoli e fondi e molto altro ancora.
Non vi resta che procedere con il versamento: la via canonica è il bonifico
internazionale (wire transfer). I dati per il versamento li trovate sul sito
Datek. Per facilitare la vita all'impiegato dello sportello ci si può
servire di questo schemino:
BONIFICO :         $xxxx
A FAVORE DI:    Datek Online Financial Services LLC
PRESSO:               Bank of New York, 1 Wall Street,
                               New York, NY 10286, USA
CODICE SWIFT:  IRVTUS3N
ABA:                      021000018
CONTO:                 8900402504
ORDINANTE:       Nome Cognome
CAUSALE:             Costumer: Nome Cognome
                                Account:   xxx-xxxxx
In teoria bastano $500 per essere operativi, ma se si vuole shortare
(vendere allo scoperto) e abilitare le operazioni in margine prendendo a
prestito soldi dal broker (per es. con $10.000 di cash potete acquistare
$20.000 in titoli), allora il versamento minimo sale a $2.000. Tenete poi
presente che per il bonifico ci sono spese bancarie a monte (la vostra banca
vi chiede un fisso più una percentuale intorno allo 0,15%
del controvalore per il cambio in dollari) e a valle (la Bank of New York vi
trattiene $25). Entro pochi giorni il bonifico arriva a destinazione e voi
siete operativi.
Occorre sapere, però, che lo scorso settembre sono entrate in vigore nuove
norme sul day-trading. Coloro che fanno 4 day-trades (acquisto/vendita o
short selling/ricopertura di un titolo nell'arco di una seduta) in un
periodo
di cinque giorni lavorativi consecutivi vengono etichettati come "pattern
day -trader" (PDT).
In tal caso occorre mantenere sul conto almeno $25.000, altrimenti il
margine viene disabilitato e si può operare solo più con il proprio denaro e
senza più la possibilità di shortare per 90 giorni, o almeno fino a che sul
conto non ci sono i $25k.
Per facilitare le cose a chi non ha intenzione di versare $25k,  ma non
vuole rinunciare al margine, Datek ha predisposto sul sito un indicatore
delle day-trades che rimangono prima di cadere nella categoria dei PDT.
2) I servizi e le condizioni.
a) Strumenti e mercati
Datek offre la possibilità di fare trading su NYSE, NASDAQ, AMEX, OPRA
(opzioni) e OTC:BB su azioni, opzioni, fondi quotati ed ETF. Per
il Nasdaq è possibile operare anche in Pre-Market e in After Hours.
b) Ordini e commissioni
Per ogni operazione fino a 5.000 azioni Datek chiede $9,99 in commissioni.
Se un ordine al meglio non viene eseguito entro 60 secondi non si paga la
commissione (a me non è mai successo). Per ordini via telefono la tariffa è
di $25.
Per acquistare più di 5.000 azioni occorrono più ordini.
Se un ordine non viene completamente eseguito (Datek non consente ordini
AON, All Or None= tutto o niente) la commissione viene applicata
proporzionalmente alla quota eseguita: per es. se l'ordine era un acquisto
di 100 pezzi e l'eseguito parziale è risultato di 50, la commissione sarà
pari a $4,99.
Datek non è molto indicato per chi si occupa di penny stocks (titoli sotto
il dollaro). I traders appassionati di questi titoli preferiscono altri
brokers come RJT, Ameritrade, ecc. che non hanno il limite di 5.000 pezzi
per ordine.
È prevista la possibilità di passare con un solo ordine da una posizione
short a una long e viceversa, naturalmente però si pagherà per due ordini:
per es. se sono short con 100 pezzi sul titolo xxx e voglio ricoprirmi e
passare long di 100 pezzi posso immettere un ordine di acquisto per 200
pezzi pagando $19,98 di commissioni.
Una piccolissima commissione pari allo 0,0015% del controvalore transato si
paga per legge alla SEC (la Consob americana) ogni volta che si vende (su
$10.000 sono 15 cents).
Esiste anche un curioso meccanismo chiamato "payment for order flow" che
permette di recuperare qualcosa grazie alle "mance" che i market maker
passano a Datek ogni qual volta un ordine al meglio transita presso di
loro: Datek ha deciso di girare queste mance
ai propri clienti.
Comunque è bene sapere che sul mercato americano gli ordini al meglio
possono essere eseguiti con un certo ritardo per via del ruolo giocato dai
MM nel sistema di esecuzione degli ordini e che nell'extended hours sono
consentiti solo ordini con limite di prezzo.
Ci sarebbe da parlare anche dell'operatività sulle opzioni, ma è materia
piuttosto complessa in cui non mi sono mai cimentato. Dirò solo che ci sono
5 livelli di operatività con le opzioni e che per operare con questi
strumenti si deve fare formale richiesta a Datek che provvederà ad
assegnare il livello più appropriato in base all'esperienza e alle
condizioni finanziarie del cliente.
Anche per le opzioni c'è l'informativa gratuita in real time (options
chains).
Il costo delle operazioni con opzioni è di $9,99 più $1,75 a contratto fino
a 50 contratti.
Con Datek si possono impostare quattro tipi diversi di ordine:
1) Market =  al meglio
2) Limit =  con limite di prezzo
3) Stop Market  =  al meglio, a condizione che venga raggiunto un prezzo di
attivazione preimpostato.
4) Stop Limit =  con limite di prezzo, a condizione che venga raggiunto
un prezzo di attivaz. preimpostato.
Gli ordini possono essere impostati secondo diversi parametri temporali:
Day: l'ordine è valido per la regolare seduta borsistica (9,30  - 16,00)
Day + Ext. Hours: l'ordine è valido sia per l'Extended Hours che per la
regolare seduta borsistica (8,00 - 20,00)
GTC (Good till Cancelled= valido fino a cancellazione): l'ordine è valido
per 30 giorni  per la regolare seduta borsistica (9,30 - 16,00)
GTC + Ext. Hours: l'ordine è valido per 30 giorni per la seduta regolare e
quella estesa (8,00 - 20,00)
Ma non è finita qui, perché se si attiva Datek Direct, la piattaforma di
immissione ordini che permette di scegliere percorsi preferenziali per
l'operatività sul Nasdaq, allora c'è ancora la possibilità di scegliere tra
5 alternative:
1) Auto-routing: l'ordine viene smistato dal sistema intelligente di Datek
che rintraccia la migliore esecuzione disponibile sul mercato. Valgono tutti
i tipi di ordine (ma in Ext. Hours solo con limite di prezzo).
2) Island only: l'ordine è valido solo sull'ECN Island (affiliata di Datek).
Sono accettati solo ordini con limite di prezzo ma non con stop. Su Island è
anche possibile far eseguire un ordine "a rate", cioè facendo apparire sul
book solo una quantità prestabilita di un ordine più grande, in modo tale
che la tranche successiva dell'ordine appaia sul book solo dopo l'esecuzione
della prima tranche, e così via.
3) ECN: si può scegliere tra 9 diversi ECN. Va però precisato che nel
Pre-Market (8,00 - 9,30) e nell'ultima parte dell'A.H. ( 18,30 - 20,00) gli
ordini passano solo su Island. Come servizio aggiuntivo Datek, prima di
inoltrare un ordine su un circuito preferenziale o MM, ecc., fa un "check"
su Island (tempo medio 0,2 sec.) per vedere se per caso esiste la
possibilità di eseguire l'ordine ad un prezzo uguale o migliore a quello
impostato verso la controparte che si è scelta. Nel caso il sistema trovi un
prezzo uguale o migliore, l'ordine viene eseguito su Island.
Gli ordini su ECN sono tutti con parametro "esegui o cancella". Non sono
accettati ordini al meglio né con stop.
4) Market Maker: si può scegliere a quale MM inviare l'ordine attraverso il
sistema SelectNet del Nasdaq. I MM hanno la facoltà di eseguire o rifiutare
l'ordine entro 3 minuti dall'arrivo. Inoltre con i MM è richiesto un lotto
minimo che ecceda di almeno 100 pezzi la quantità che appare sul book. Non
sono accettati ordini al meglio né con stop.
5) SuperSoes/SOES (Small Orders Execution System): insieme a SelectNet è
l'altro sistema di proprietà del Nasdaq. Anche qui gli
ordini si intendono "esegui o cancella" e decadono dopo 90 sec.
Per operare con Datek Direct è consigliabile dotarsi del book Datek Level II
per il Nasdaq, che consente di vedere gli ordini di tutte le ECN e di tutti
i MM. Questo strumento viene fornito a $9,99 al mese, ma se si fanno in un
mese almeno 20 operazioni la cifra viene rimborsata.
Esistono poi diversi servizi aggiuntivi per accontentare tutte le esigenze.
Con l"express trading" si accede ad una pagina priva di grafica dove è
possibile immettere ordini senza bisogno di conferma.
È inoltre in fase di testing una console per immettere ordini con linguaggio
abbreviato.
Io trovo invece molto comodo immettere ordini con Quote Tracker, con il
quale è possibile impostare la quantità di denaro per ciascuna operazione e
ottenere in automatico quantità e ticker semplicemente facendo doppio click
sul prezzo che il titolo fa in quel momento. La password, una volta
digitata, viene memorizzata da QT per tutto il periodo che rimane aperto.
Alla immissione della conferma compare un messaggio con il numero di
riferimento dell'ordine e la possibilità, volendo, di andarlo a verificare
sul sito di Datek.
Se dovesse esserci qualche problema con l'immissione degli ordini QT
permette di switchare su altri 3 servers di Datek. Posso assicurarvi che
fino ad ora non ho mai avuto problemi per gli ordini con QT e che potrei
rinunciare a molte cose, meno che all'accoppiata QT-Datek.
Non è così sullo "Streamer" di Datek, dove i pulsanti  degli ordini fanno
semplicemente aprire la pagina web per l'immissione, con la necessità di
digitare due volte la password.
c) L'account e il margine
Il conto è remunerato  in base alle condizioni di mercato americane. Non ci
sono spese di gestione né bolli o spese di custodia. Tuttavia, a chi fa meno
di 4 operazioni in 6 mesi con un "account value" inferiore ai
$5000 viene applicata una "inactivity fee" di $15 a trimestre.
 Per
ogni operazione effettuata Datek spedisce una e-mail di conferma. Quello che
da noi corrisponde al fissato bollato compare invece sul sito, nella pagina
dei "Document Delivery"pochi giorni
più tardi (per i mercati Usa il tempo del "settlement" è di 3 giorni
lavorativi) Per ottenere la notifica elettronica delle operazioni bisogna
però farne espressa richiesta nella pagina dei "Settings": se non la si fa
le notifiche
vengono spedite a casa con un addebito di $2 l'una.
Ogni mese c'è un "monthly statement" o estratto conto con tutte le
operazioni in cash e in titoli.
Tutta l'informativa riguardante il conto è comunque estremamente precisa e
dettagliata.
Il margine è la possibilità di prendere a prestito denaro dal broker per
effettuare operazioni di trading  disponendo di un effetto leva che può
variare da 2 a 4. Per attivare il margine basta aver versato almeno $2000 e
richiederne l'attivazione online sulla pagina dei "Settings": immediatamente
il vostro "stock buying power" raddoppierà.
Le cose da sapere sull'operatività in margine sono molte e io stesso non ho
ancora ben assimilato la complessa normativa sulla "margin
maintenance".
Il potere d'acquisto su, poniamo, $10.000 versati, una volta attivato il
margine, risulta essere di $20.000 per l'acquisto di titoli che si possono
mantenere overnight. Ma il "day-trading buying power" (DTBP) sarà invece
pari a $40.000, il che significa che per un'operazione
aperta e chiusa in giornata il margine è  di 4:1. Tuttavia, questo vale solo
nel caso in cui si inizi la giornata liquidi, perché altrimenti la
formula per calcolare il DTBP è la seguente: (75% del valore delle posizioni
long - 130% di quelle short + liquidità) x 4
Chi acquista titoli usando il margine deve sottostare ad  una complicata
normativa riguardante i livelli minimi al di sotto dei quali il valore
dei titoli in portafoglio non deve scendere, pena l'invio da parte di Datek
di un "margin call", cioè una richiesta tramite e-mail di una
quantità di denaro o di azioni atta a ripristinare i livelli minimi di
garanzia richiesti entro 3  giorni lavorativi. In mancanza di un reintegro
del margine in tempo utile o di una equivalente chiusura di posizioni, Datek
può intervenire d'autorità chiudendo a sua discrezione tutte o
parte delle posizioni aperte sul portafoglio del cliente.
Ciò che rende complessa la faccenda è che non tutti i titoli sono uguali in
termini di garanzie richieste.
Un po' diversa la normativa sul "day-trading buying power". Se si eccede il
DTBP  non basta aver chiuso le posizioni in giornata perché si
va ugualmente incontro ad un "margin call" pari al 25% della cifra eccedente
il DTBP da
versare entro 5 giorni lavorativi, pena la disabilitazione del margin
trading per
90 giorni, o almeno fino a che i soldi non arrivano sul conto.
Naturalmente l'uso del margine implica anche il pagamento di un interesse al
broker. Per operazioni in margine  si paga il "Broker Call Money Rate"
(tasso di
interesse praticato dalle banche ai brokers) addizionato o diminuito di
alcuni punti a seconda dell'ammontare del deposito. Si va dal +2% sopra il
BCMR per depositi fino a $10.000 a un -0,5% sotto il BCMR per depositi sopra
i $1.000.000. Attualmente (Feb/02) il BCMR è del 3,75%.
d) Alcune cose sullo short selling
Per shortare occorre abilitare il margine. Non tutte le azioni Usa sono
marginabili, e di quelle marginabili non tutte sono anche shortabili, ma
la maggior parte lo sono. Le IPO non possono essere shortate nel periodo di
lock up. L'ultima condizione per shortare è che vi sia la disponibilità dei
titoli da shortare: se il broker non li trova va a cercarli presso altri
broker e non è detto che li trovi.
Dopo la crisi del '29 in America è stata introdotta la "uptick rule" sullo
short selling. In pratica significa che per vendere allo scoperto un titolo
bisogna che questo faccia registrare un prezzo in bid superiore al tick
precedente oppure uguale ma superiore comunque al penultimo tick. Da questa
fastidiosa regola sono esenti gli ETF quotati
sull'AMEX, tra cui il superscambiato QQQ.
Non ci sono limiti di tempo nel rimanere short, però trattandosi di una
operazione di prestito occorre tenere presente che si devono pagare
gli interessi di cui sopra. E bisogna anche fare attenzione a ricoprirsi
prontamente nel caso in cui le cose non vadano nel verso sperato;
altrimenti Datek, qualora si scenda sotto i livelli minimi di garanzia
richiesti, procede con un margin call, e, nei casi estremi, con la chiusura
delle posizioni.
Chi shorta titoli che staccano dividendi nel periodo in cui si mantiene la
posizione al ribasso è tenuto a pagare il dividendo al legittimo
proprietario dei titoli (il broker detrae la somma dall'account).
Nello scegliere i titoli da shortare è bene sempre tenere sott'occhio lo
short interest, cioè il numero totale delle azioni vendute allo scoperto
e non ancora ricoperte, e soprattutto lo short ratio, che è lo short
interest diviso il volume medio giornaliero. Gli americani chiamano questo
indicatore il "days-to-cover ratio" perché dà un'idea di quanti giorni
servono perché tutti gli short si ricoprano nel caso in cui il trend  di un
titolo si inverta improvvisamente. In questo caso, se lo short interest e lo
short ratio sono troppo alti, e specialmente in titoli dallo scarso
flottante, chi è short può incorrere in uno "short squeeze" con grosse
difficoltà a ricoprire il titolo che schizza all'insù per le affannose
ricoperture degli short e la scarsità di offerta.
Short interest e short ratio sono dati resi noti verso la fine di ogni mese.
d) Versare/ritirare soldi
Del versamento iniziale ho già parlato. Per ritirare i soldi ci sono diverse
alternative. Sul sito è possibile impostare i dati per bonifici
internazionali e per invio di assegni. Il bonifico si può fare per un
ammontare minimo di $1000 dollari e costa $9,99, a cui si devono poi
aggiungere le spese che vi fa pagare la vostra banca per l'incasso e il
cambio.
L'assegno invece non costa nulla se si sceglie l'invio per posta ordinaria,
mentre viene addebitata una commissione di $9,99 se si sceglie l'invio per
posta rapida (overnight). Anche in questo caso poi ci sono le spese per
incasso e cambio qui in Italia.
e) Assistenza
Praticamente tutti i broker americani offrono un'assistenza 24h/24h e 7 /7
giorni. Quando inviate a Datek un'e-mail la risposta arriva quasi sempre
entro un'ora, sia che voi siate clienti, sia che non lo siate. Però non
aspettatevi risposte approfondite e dettagliate, di quelle che tolgono ogni
dubbio e ogni possibile obiezione.
Per chi dispone di un inglese fluente c'è naturalmente anche l'helpdesk
telefonico.
Comunque, buona parte di quello che occorre sapere c'è sul sito nelle pagine
dell'helpdesk e in quelle dell'"answer box". L'unica cosa che latita è
l'informazione fiscale.
3) Aspetti fiscali
Per il fisco americano un trader italiano che ha compilato il form W-8BEN è
un NRA (Non Resident U.S. Alien Individual) e pertanto, ai fini fiscali,
beneficia dell'esenzione totale dalla pesantissima imposta americana sui
capital gains, sia a breve (posizioni tenute per meno di un anno), che per
quest'anno può arrivare fino al 39,1%, sia a lungo (generalmente il 20%).
Il trader italiano è tenuto invece a pagare al fisco Usa l'imposta sui
dividendi che è del 15% (la metà rispetto al 30% che pagano i cittadini
Usa).
Probabilmente anche gli interessi sul conto sono tassati allo stesso modo,
essendo equiparati ai dividendi come "ordinary income".
Purtroppo non so dirvi di più perché ancora non ho ricevuto il form 1042-s
che viene recapitato in marzo ai clienti NRA e che è in sostanza il
riepilogo di tutto ciò che è tassabile o esente (capital gains/losses,
dividendi, interessi, ecc.). Quel poco che so l'ho saputo da Maxximo,
perché Datek si rifiuta categoricamente di fornire indicazioni in materia
fiscale. A quanto pare, comunque, nel caso vi sia qualcosa da pagare,
dovrebbe essere lo stesso fisco americano a mandare a casa il conto.
Per quanto riguarda invece la fiscalità italiana, si devono dichiarare anno
per anno sia i capital gains che i dividendi, che sono tassati con
aliquota IRPEF.
C'è comunque la possibilità di compensare le perdite. Per il calcolo può
essere utilizzato il sopracitato form 1042-s.
Inoltre, se il traffico in valuta da e per l'estero supera in un anno i 20
milioni di lire (non so se con l'euro sia cambiato qualcosa) c'è l'obbligo
di
segnalarlo al fisco.
E con questo ho finito. Ricordo solo che Datek è solo uno dei tanti broker
Usa che permettono a cittadini non americani di aprire un conto, e che
l'offerta è svariatissima: si va dai super-discount brokers che danno la
possibilità di fare trading per pochissimi dollari a quelli che offrono un
servizio completo, coprendo praticamente ogni tipo di esigenza in fatto di
investimenti (per es. anche bonds di ogni genere).
Due buoni siti per farsi un'idea delle varie offerte sul mercato sono
questi:
http://www.gomez.com/scorecards/index.asp?topcat_id=3
http://daytrading.about.com/cs/brokers/
Saluti
Oblomov



Accipicchia...
mi hai fatto passar la voglia di Datek ancor prima di cominciare a
leggere...lo zuppone...
Oblomov
ma
se uno e'  bravo
guadagnare  in Italia...senza portarli all'estero...
...non si puo' e sarebbe pur piu' semplice o no???
Con parole mie...
che quel che perdi qua...lo guadagni di la'???
Complimenti...per il lavoro...ma IMHO non e' datek che fa la differenza...ma
la testa...che uno si ritrova.
o il ????
A volte serve...
pure il trend...esatto sapere...
che
la borsa si ammala...ma non muore...
Eugenio


Oggetto: azioni usa
Data: martedì 5 febbraio 2002 9.22
______________________________________________________________________
Ciao Genius....è xxxxx il "terrunciell" che ti
disturba......
tempo addietro, avevo chiesto a tanti, anzi tantissimi
(al dr.Fabbri in lista, D.Paparone, Pelko, Fred,
ecc.ecc. per citarne dei piu' famosi ed esperti)
questo:
oltre a quanto a te replicato da Fred sul ng IEB-M, se
compri per una cifra
superiore ai 20 milioni, il contribuente italiano al
fine del monitoraggio
del capitale che va verso l'estero, ha qualche altra
incombenza? (DLGS
461/97 art.11), come se fosse un'esportazione di
valuta il semplice fatto
che compri un "IBM, QQQ" sul mercato estero? O
provvede il tuo TOL?
Quindi non per fini fiscali (trattenuta c.gain,
dividendi), non so se mi
sono spiegato?
Ancora attendo risposte..... chiedi tu cortesemente a
qualcuno,  senza citarmi se non mi prendono per
"zecca" che chiede le stesse cose, le quali,
sono importantissime (mi sembra CHE SI VA SUL PENALE).
Ciao GENIUS.
******************
Capito...terrunciel???
Adesso...
grazie aq OBLOMOV
ne sapppiamo di piu'...sicuramente..
ma quel CHE SI VA SUL PENALE...
turba a me???
Per niente...
non uso datek..ne compro in America...
Basta e avanza l'Italia per perdere...a volte...spesso.
Eugenio

Specifichiamo meglio a scanso di equivoci:
1) Se io compravvendo azioni estere con un tol italiano anche per un
ammontare superiore ai 20 mil. l'anno non sono tenuto a segnalare un bel
niente perché la cosa non è equiparata all'esportazione/importazione di
capitali.
2) Ma se io apro un conto all'estero, mettiamo di $5.000, ne guadagno 3.000
con il trading ed entro l'anno chiudo il conto rimpatriando $8.000, il
traffico totale sarà di $13.000, ed essendo la cifra superiore ai 20 mil. di
lire andrà segnalata.
Ciao


 ...non si puo' e sarebbe pur piu' semplice o no???
[...]
Ah, su questo non si discute...
Il problema è che qui per avere a disposizione qualcosa di decente devi
pagare un occhio della testa mentre là le stesse cose  (e anche di più) te
le danno gratis o a prezzo modico.
Per esempio una buona piattaforma di trading sui mercati Usa la offre anche
Imiweb, ma occorre avere la licenza RT III, mentre con Datek si può usare
tranquillamente QT per quotazioni e ordini, e non costa nulla.
Ciao


 A gentile richiesta ecco lo "zuppone" su Datek.
Per ora grazie mille ($$$)!
Lo memorizzo in apposita cartella e me lo leggo con calma.
Se non hai nulla in contrario si potrebbe anche riprodurlo
integralmente sul sito del NewsGroup con eventuali ulteriori aggiunte
nel tempo.
--
Saluti. Fred
"Al mio segnale scatenate l'inferno"
(da "Il Gladiatore")

 nel tempo.
Non ho nulla in contrario, anzi, ne sarei onorato.
Ciao


 Non ho nulla in contrario, anzi, ne sarei onorato.
Ok, sara' fatto al piu' presto, per la maggiore comodita' di tutti
gli interessati a questo broker USA.
--
Saluti. Fred

 essendo equiparati ai dividendi come "ordinary income".
....
Ammesso che ci guadagni qualcosa nel trading, mi avanzerà in tasca qualche
dollaro? :-DDD
Concludo comunque con una mia osservazione, se i nostri Broker si dotassero
di strumenti sicuri e all'avanguarda come quelli americani, troverebbero
giovamento economico anche loro e tanti trader rimarrebbero nelle mura
domestiche! ;-)
--
Ciao
Konap

 domestiche! ;-)
La maggior parte delle cose che hai sottolineato sono regolamenti del
mercato americano  e che, in quanto tali, valgono anche per chi opera
tramite TOL italiani con accesso ai mercati Usa.
Le uniche vere pecche di Datek sono, a mio avviso, il limite delle 5.000
azioni per ordine e la "inactivity fee" di $15 a trimestre per chi è poco
operativo (non a caso i rivali di Datek nel farsi pubblicità tengono a
sottolineare "no inactivity fees!").
Sul fatto della convenienza *qualsiasi* TOL americano è più conveniente
della più evoluta delle piattaforme italiane che danno accesso ai mercati
USA.
Ti faccio un esempio. Imiweb ha da poco inaugurato una piattaforma di
trading sui mercati Usa che utilizza RT III. Si tratta di una delle migliori
cose disponibili in Italia per il trading sul mercato americano.
Ecco servizi e costi confrontati con quelli di Datek.
Piattaforma RT III $60/mese (rimborsata solo se si raggiungono $2000 di
commissioni al mese). Datek + QT gratis.
Quotazioni push Nasdaq Level I $8/mese. Datek gratis
Quotazioni push NYSE/AMEX $8/mese. Datek gratis
Book Nasdaq Level II $55/mese. Datek $9,99/mese (gratis con almeno 20
operaz./mese).
Commissioni intermediaz. $10 ad operaz. Datek $9,99
Leva del margine 166%. Datek 4:1 intraday e 2:1 overnight
Short selling solo intraday. Datek anche overnight.
Nessuna remunerazione sul conto. Datek lo remunera.
Nessun accesso diretto ad ECN (con Datek sì)
Niente accesso all'Extended Hours (con Datek sì)
Reports Standard & Poor's ?5 l'uno (gratis con Datek)
Come vedi, solo per avere  accesso ad un trading di buon livello (ma ben
lungi dalle possibilità offerte dai TOL Usa) si devono scucire $60/mese per
luso del software + $16/mese per le quotazioni real time (escludendo il
book). Totale  $912/anno. Le stesse cose con Datek $0/anno.
Queste cifre parlano da sole.
Ciao


 dollaro? :-DDD
Ripeto la domanda: quali sono i termini di paragone ?
Ciao,
Otello

 memoria mi tradisce.
Non sono accettati ordini  al meglio e con stop nel pre-market e nell'after
hours, ma nell'orario normale sì, ovviamente.
Ciao


 Queste cifre parlano da sole.
Scusami, ma non trattando i mercati esteri non avevo idea dei costi che
incombono sul trading oltreoceano. Effettivamente se le cose stanno così
conviene Datek, io per il momento continuerò ad usare la nostra utilitaria,
almeno quando sbatto so in che ospedale vado! :-)))
Grazie delle info...!
--
Ciao
Konap

 incasso e cambio qui in Italia.
parliamo di assegni,
ho in mio possesso il libretto degli assegni che datek fornisce gratis (solo
il primo)
a chi ne fa richiesta.
ora per recuperare un po' di dollarucci, posso firmare un mio assegno e
versarlo sul mio conto corrente in Italia?
che spese applica datek in questo caso?
grazie

 che spese applica datek in questo caso?
Sul sito non è specificato, ma Datek non dovrebbe applicare spese in questo
caso, perché le spese per gli assegni ci sono solo se te li fai spedire per
posta "overnight".
Le spese le paghi alla tua banca per l'incasso (intorno alle 5000 lire) e il
cambio (sempre che tu non abbia un conto in $)
Ciao
