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Titolo: portatili ibm

Perchè i Thinkpad o i Lenovo, a parità di componenti costano quasi il 
doppio degli altri (ad esempio HP o Acer)?
Manu

 Manu
scusate l'OT. Ero presa dal fatto che sto cercando di sviscerare i 
problemi di compatibilità con linux ai fini dell'acquisto di un 
portatile con wireless.
Però magari qualcuno lo sa, oppure mi sa consigliare.
Manu

Alix ha scritto:

Che domande, perche' supportano Linux :-)
Scherzo, Prima che fosse venduto tutto il comparto pc alla lenovo, ibm
era molto precisa nell'assistenza e nalla qualita' dei componenti.
Insomma era una sicurezza.
Oggi non so piu'. Ho fatto prendere al figlio del mio titolare un
notebook lenovo e non ti dico la delusione quando l'ho visto.
Completamente tutto di plastica: della peggior specie.
Attualmente io ho preso un asus f3ja, ma tornassi indietro, prenderei
senz'altro un hp.
Le cose su cui devi concentrarti sono:
1) Per quanto riguarda poi il wi-fi, assicurati soltanto che la
periferica sia intel (rilascia i driver os, direttamente lei per linux),
ma se prendi un centrino lo e' senz'altro.
2) controller hdd e dvd scheda video NVIDIA. Evita assolutamente, come
la peste ATI, se non altro perche' della prima e' nato un progetto
ambizioso per rimpiazzare completamente i driver proprietari, che
comunque funzionano benissimo, mentre quelli ati ti fanno letteralmente
impazzire per poter funzionare ed a volte nopn ci riesci nemmeno;
3) Scheda di rete. Assicurati che il chipset sia supportato, magari
andando a vedere nella documentazione del kernel della tua distribuzione
Se ti e' possibile, prendi il live cd di una distribuzione che usi o
prendi un cd di knoppix e prova fisicamente la macchina.
In conclusione, perdi un po' di tempo in piu' e non avere fretta di
acquistare il notebook. E tutto mal di testa risparmiato successivamente.
Se fai parte di un lug, o nella tua zona ve ne e' uno chiedi ai soci che
macchhine hanno, potrebbe tornarti utile.
Spero di non averti sccoraggiato, ma e' tutto quello che avrei dovuto
fare io e che non ho fatto, quindi te lo dico per esperienza negativa.
Gook luk.
Paride

>> doppio degli altri (ad esempio HP o Acer)?
Dimenticavo....
Acer non la prenderei perche' ho due parenti commercialisti, che hanno
avuto due problemi identi con due macchine differenti, che non hanno mai
risolto definitivamente (si rompeva sempre la cerniera lato sx del
display lcd. Molto probabilmente un errore di progettazione, perche'
l'acer gli ha sostituito ad entrambi per ben 2 volte in garanzia ed una
fuori garanzia la scocca, ma puintualmente si e' rotta nuovamente).
Paride

 fuori garanzia la scocca, ma puintualmente si e' rotta nuovamente).
Toh, che coincidenza: pure a mio cognato si č rotta la cerniera sul 
lato sinistro di un Acer.
saluti,
Peltio
confermante.
-- 
che ha cominciato ad allevare pinguini e sta per chiudere tutte le 
finestre.

 senz'altro un hp.
Io dopo aver preso in consideraizone per dieci minuti un Packard Bell e 
per qualche giorno un Fujitsu Siemens, mi sto orientando con decisione 
su HP.
Per due motivi: il primo è che ho visto come funziona l'assistenza 
(bene), il secondo è che mi sembrano meno windows-only di altre marche.
Come già da te consigliato, lo voglio con scheda grafica nvidia (con 
almeno 256 MB di memoria dedicata), con minimo 1 GB di ram e (ma non 
necessariamente) con un centrino duo core 2. Alla frequenza prediligo i 
bassi consumi.
Ovviamente nei centri commerciali dove ne ho visti di papabili non se 
ne parla nemmeno di venderlo senza quella ciofeca di Windows XP media 
center (piuttosto uso un blocco note in carta). Ti guardano come se gli 
avessi chiesto di cagargli sul pavimento.
Qualcuno ha esperienza di acquisti di portatili HP denudati dal sistema 
operativo?
A chi mi devo rivolgere? Direttamente ad HP o ci sono rivenditori che 
rispettano i termini della licenza di windows e ti ridanno indietro i 
soldi?
(tra l'altro, confesso che non lo prenderei senza windows, ci farei 
mettere - da tenere a fianco di linux (Debian)- un winXP classico, ma 
installato da me e senza tutte le cagate che ho visto di solito 
associate ai portatili (primo tra tutti il norton antivirus). Questo 
per poter avere tutto l'hardware funzionante subito ed isolare 
eventuali problemi prima che scada la garanzia, oltre che far pratica 
su un OS che è ancora il più usato negli uffici di tutto il mondo).
saluti,
Peltio


 soldi?
Ci sono due strade, dopo aver letto per bene la licenza d'uso. Una e'
quella della tanta pazienza con tanti fax e telefonate con il loro
servizio clienti o loro avvocato. L'altra, se hai ragione, molto piu'
sbrigativa, e' quella del giudice di pace, previo avviso che ti stai
rivolgendo a lui da inviare come diffida alla casa madre.
Io purtroppo non posso farlo perche' nella licenza d'uso di asus c'e'
scritto anche "o a parere del fornitore".
Coumnque consiglio a tutti coloro che vogliono prendere un notebook asus
per linux, di desistere, l'assistenza italiana fa veramente schifo. UN
aneddoto?
SSono andato sul sito internazionale, dove mi riporta tra gli os dove
uno puo' avere problemi, anche linux. Quindi ho chiesto se sanno dove
poter trovare i driver della webcam integrata (che per inciso, non
esistono :-( ) e del firewire.
Risposta dal sito italiano: il sistema operativo non e' certificato.
Querllo che mi sono chiesto e': allora cosa lo mettono a fare linux sul
sito internazionale?
Poi hanno anche il numero telefonico dell'assistenza a pagamento (199 ecc)
Paride

 Paride
Grazie a tutti dei suggerimenti. Fra l'altro l'IBM avrei avuto la 
possibilità di acquistarlo solo da catalogo. Ho contattato lo slug della 
mia zona e sull'HP ho capito che bisogna fare attenzione ai componenti 
(come giustamente ha osservato anche tu) perchè le esperienze sono 
positive o negative secondo il modello.
Manu

 è ancora il più usato negli uffici di tutto il mondo).
buon suggerimento
Manu

 regolano. 
ecco dove ho trovato la lista: su 
debian.org
http://www.debian.org/distrib/pre-installed.it.html
manu

 Completamente tutto di plastica: della peggior specie.
beh, non mi pare, giusto l'R, il C3000 et similia, ma il prezzo è 
inferiore e comunque le plastiche sono
superiori alla media degli acer, asus o dei toshiba. C'è molto di peggio...
-- 
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
                 ° Toccalenuvole °
         Linux "Slackware" Registered User #341092
   C'ero soltanto. C'ero. Intorno mi cadeva la neve.
                                           (K. Issa)
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 lato sinistro di un Acer.
  Sono anni che non compro acer per lo stesso identico motivo: due 
portatili di fila rotti nello stesso modo. :-(
  Personalmente ho trovato molto buoni gli HP. Attualmente pero' ho un
vaio. :o)
  Saluti,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585

 su HP.
  Anche io ero orientato per HP (esperienza positiva del precedente 
portatile), ma ho telefonato all'assistenza dove mi han detto 
chiaramente: "il portatile e' ottimizzato per windows. Se lei installa 
linux automaticamente decade la garanzia". A quel punto ho cambiato 
marca. :-(


 marca. :-(
un altro dei motivi per cui ho scelto ibm...


 
l'unica cosa che non mi piace del vaio e' la tastiera. E' troppo, stile
terminale cp/m.
Paride

Gianfranco Bertozzi ha scritto:

Non e' vero, siccome il software non e' di loro proprieta', loro vendono
solo la macchina (puro hardware) il software lo da' in licenza la
Microsoft (pero' paga la hp). Quindi se succede qualche cosa
all'hardware i responsabili sono loro.
Paride

 
Ti assicuro che quello che ha lui fa proprio schifo sul vero senso della
parola. Il modello non lo ricordo di preciso, pero' te lo faro' sapere
domani, se viene al lavoro.
Paride

 A quel punto ho cambiato marca. :-(
E hai fatto bene.
Ma non è che hai beccato qualche droide dell'assistenza clienti che per 
sbolognare una grana ha scelto la strada più breve?
Mi pare strano che una casa possa vincolare la garanzia al sistema 
operativo. Chissà che ne pensa l'antitrust di una cosa del genere...
E' il caso di indagare.
Anche se non mi stupirei che in italia succedesse questo e altro.


 Ma č legale una cosa del genere?
Non e' assolutamente legale e lo sanno. Pero' tentano sempre. Chiedi ad
un qualsiasi avvocato e te lo confermera'. Prova su qualche sito di
avvocati trovato su google, oppure prova a cercare la legge che
regolamenta la garanzia del consumatore.
Paride

 sito internazionale?
  Per pubblicita', no? :-(
  Saluti,
-- 
Gianfranco Bertozzi
http://www.locandamilu.it
Linux User #183585

 operativo. Chissà che ne pensa l'antitrust di una cosa del genere...
  Anche a me, ma la scusa dell'"ottimizzato per" puo' essere un bel 
trucchetto per legarci le mani. Temo anche che molti altri centri di 
assistenza possano rispondere allo stesso modo. :-(
  Tra l'altro con quello che ho adesso mi trovo molto meglio che con 
l'hp. :-)


 pensare che sia una cosa che quelli dell'assistenza "sanno di dover dire"
Al negozio dove ho chiesto per l'HP mi hanno detto che qualunque cosa 
del genere
dicano quelli dell'assistenza č una cazzata e che avrň comunque 
l'assistenza, anche con linux a bordo.
Manu

 linux automaticamente decade la garanzia". A quel punto ho cambiato
]zac[
Probabile che non abbiano usato le parole giuste, è da tradurre in 'non
rispondiamo in garanzia di qualsiasi problema che usando linux si
abbia' (visto che non c'è modo di stabilire con certezza se il problema è
hardware o di linux), quindi in caso di problemi bisogna dimostrarli
ripristinando il sistema esattamente come da fabbrica.
In aggiunta anche il loro supporto tecnico si potrebbe trovare a dover
perdere più tempo a causa di una situazione diversa da quella
standard/prevista, e neanche quel tempo sarebbe in garanzia (in realtà
molto probabilmente spianerebbero tutto ripristinando come da 'fabbrica' e
con ottime possibilità che la diagnosi sia 'funziona tutto').
Può non piacere ma tutto questo è legale e anche capibile.
Diverso il caso di evidenti e inoppugnabili malfunzionamenti hardware, in
quel caso la garanzia vale in pieno senza bisogno di altro (e molto
probabilmente l'hp l'applicherebbe senza problemi).

 
AAAAAALT! sei completamente sicuro della cosa? A me non costa proprio
nulla fargli un po di casino con il giudice di pace, tanto piu' che il
foro competente e' sempre quello del consumatore e in quel caso i
signori si debbono trovare un bell'avvocato a 1200km di dsistanza (Io
sono della provincia di Brindisi).
Paride

Alix ha scritto:

Ed hanno perfettamente ragione, tanto piu' che ti diro' che sulla
garanzia del mio notebook, dice che la garanzia e' valida solo per
l'hardware e non per il software :-)
Paride

 
Se l'assistenza la fanno semplicemente aprendo wordpad e vendendo se
scrive si, ma si suppone che essendo centri di assistenza autorizzati,
abbiamo oscilloscopi e roba del genere per testare le macchine e non
come mi e' capitato una volta  con la Toshiba che hanno riparato
(secondo loro) per ben 3 volte il notebook di mia cugina per guasti di
alimentazione quando in realta' era la memoria che non andava (provato
con memtest).
Alla fine quando ho dato letteralmente dell'imbecille al respoinsabile
di laboratorio e gli ho inviato insieme al notebook un floppy disk con
memetest, il problema e' stato prontamente risolto, cambiando il modulo
ram. E il bello quale e' stato? Che il responsabile mi ha richiamato
dopo un mese per scusarsi dell'inconveniente e per dirmi che avevo avuto
ragione, perche' la ram era risultata difettosa dopo piu' accurati
controlli e che avrebbe provato linux, tanto e' vero che gli inviai i
cdrom di debian :-)
Quindi se sanno fare il loro lavoro e soprattutto se lo vogliono fare
non centra assolutamente nulla il software. Per esperienza ti posso dire
che i test di memoria basati su windows 40 volte su 100 falliscono
miseramente il loro compito, e credo che il tutto sia dovuto ironia
della cosa, proprio al sistema operativo e a tutte le apllicazioni
installate e soprattutto incasinate.
Paride

 foro competente e' sempre quello del consumatore e in quel caso i
  Sicuro proprio no, non me ne intendo di cose legali... in un
contratto d'acquisto (auto) c'era scritto qualcosa come "a giudizio
del venditore", evidentemente per evitare controversie in caso di
ritardi di consegna. L'avvocato mi disse che una frase del genere era
nulla anche se l'avevi firmata a parte come clausola vessatoria,
proprio perche' "meramente potestativa", dipendente cioe' dal giudizio
unilaterale e insindacabile di una delle parti. Se il caso e' simile,
mi sa che ci si rientra: insomma, da quel che ho capito io il
venditore non puo' dirti "per me non he hai diritto". :-o
  Di piu' non so dirti, forse una domanda sui NG di diritto potrebbe
essere utile. :-)


 probabilmente l'hp l'applicherebbe senza problemi).
  Immagino anche io, pero' dovrebbero stare attenti a quel che fanno 
dire dai loro impiegati. La prossima volta che mi capita una cosa del 
genere, mando un'email, cosi' mi rispondono per scritto. :-)


Gianfranco Bertozzi ha scritto:

E' piu' che sufficiente per chiedere ad un membro del mio lug, che e' un
avvocato.
Grazie nacora.
Vi terro informati su come si evolve la cosa.
Paride

 genere, mando un'email, cosi' mi rispondono per scritto. :-)
]zac[
Potresti fare di meglio, inviare una e-mail al reparto commerciale e/o al
customer care spiegando che non pretendevi affatto la garanzia su linux, ma
che la garanzia sull'hardware è un obbligo di legge (e che infrangerlo
comporta sanzioni piuttosto pesanti) e che la risposta dell'operatore ha
fatto loro perdere un cliente, che di solito diventano due .. tre ...
Se per caso insistono sulla loro posizione, fagli notare che questo vuol
dire che i loro prodotti, al contrario dei loro concorrenti, posso
guastarsi a causa di un comando software, cosa che può succedere anche con
uno dei tanti bug software, e che se ti confermano la loro posizione sarai
molto felice di chiedere spiegazioni a qualche rivista del settore a
tiratura nazionale, che cosi potrebbe aiutare i propri lettori ad evitare
costosi guasti software.

 costosi guasti software.
Lunedi chiamerò anche io l'assistenza di HP per parlare con qualche 
drone e sentire cosa gli hanno inculcato quando lo hanno programmato.
saluti,
Peltio
che finirà con il comprarsi un Dell facendoselo spedire dall'Irlanda.


 drone e sentire cosa gli hanno inculcato quando lo hanno programmato.
]zac[
Sinceramente penso che loro di colpa ne abbiano poca, hanno istruzioni
precise e precise ''garanzia'' di perdita del posto di lavoro, e poi che ci
possono fare? le leggi/norme sulla garanzia non le fanno loro, non
stabiliscono loro le politiche commerciali, e non hanno la minima influenza
sulla cosa.