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Titolo: Tettamanzi vuole la moschea

L'arcivescovo di Milano chiede che i musulmani abbiano la loro moschea. 
Il presidente della moschea di viale Jenner lo ringrazia, e si lamenta 
dell'intolleranza, razzismo e xenofobia diffusi. I musulmani hanno 
ovviamente diritto, come tutti, di pregare la loro divinità, e di 
costruire i loro templi nel rispetto della legge, dato che in Italia c'è 
libertà di coscienza:
http://tg24.sky.it/tg24/cronaca/2010/09/05/tettamanzi_milano_moschea_maroni.html
Che dire però del comportamento dei musulmani nei paesi in cui sono 
maggioranza e hanno il potere? Perché in tal caso i musulmani non 
ammettono libertà di coscienza quando si tratta delle altre religioni, e 
i loro ministri di culto parlano sempre di diritti religiosi, di 
razzismo e xenofobia in occidente e mai quando i diritti degli altri 
sono conculcati nei paesi in cui vige l'islam?
Io trovo improprio che un vescovo cattolico parli, in quanto vescovo, in 
favore della costruzione di  moschee se contemporaneamente non difende i 
diritti dei cristiani in tutti i paesi musulmani, in Marocco, Pakistan, 
Algeria, Egitto, Turchia, Palestina... , perché, storicamente, il numero 
di moschee è inversamente proporzionale alla libertà religiosa.

 di moschee è inversamente proporzionale alla libertà religiosa.
Il problema non è la costruzione delle chiese. In Marocco è pieno di
chiese, ma i marocchini non ci possono entrare.
M.

 ha scritto nel messaggio 
news:4c83c458$0$19001$4faf...@reader5.news.tin.it...

Sono d'accordo con te.
Specie dopo l'uccisione dei medici volontari accusati di proselitismo.
Come può un paese membro delle nazioni unite contravvenire a quanto è 
previsto per la libertà di professare il proprio credo o non credo 
religioso, nonché la possibilità di convertirsi ad un altro credo, di 
diventare ateo o, per gli atei, di convertirsi ad una qualsiasi religione? 

 diventare ateo o, per gli atei, di convertirsi ad una qualsiasi religione?
Temo che la posizione di Tettamanzi sia troppo forte e coraggiosa, per
essere accettata da questa nostra cristianità tremebonda ed un pochino
ringhiosa.

 diventare ateo o, per gli atei, di convertirsi ad una qualsiasi religione?
Tutti i paesi islamici hanno sottoscritto una dichiarazione islamica dei 
diritti dell'uomo che non riconosce la libertà di religione. Che l'islam 
sia un pericolo per la libertà di coscienza non è a causa dei 
fondamentalisti, ma perché è intrinsecamente intollerante e basato sulla 
costrizione. Già lo aveva notato l'imperatore bizantino citato in modo 
molto pertinente da BXVI a Ratisbona, nel discorso che ha dato origine 
alla reazione violenta e isterica della popolazione e dei governi di 
tutti i paesi musulmani.

Il 05/09/2010 20.04, Marco O. dalla deflagrazione della congettura di 
Riemann ha scritto:

Appunto, non c'è libertà di coscienza, non si può uscire dalla religione 
di Maometto pena la morte, civile o fisica.

 maggioranza e hanno il potere?
Questo per me è un problema annosissimo e si sbaglia quando lo si vuole 
liquidare richiamandosi solo alla Costituzione e alla libertà di culto, 
perché si perdono un mucchio di occasioni, ad esempio quella della 
trattativa.
La "concessione" di aprire una moschea infatti potrebbe essere subordinata 
alla stipula bilaterale di alcuni impegni, di carattere sociale, culturale e 
politico.
Ciò detto, come nell'altro thread, nessuna statistica e nessun incontro 
diretto potrà veramente essere rappresentativo di una realtà che è pure 
realtà in divenire. Io a Milano di tanto in tanto frequento due signori 
iraniani perché un amico è traduttore dal farsi, e sono davvero le due 
persone più squisite del pianeta. Uno frequenta la moschea assiduamente, 
tanto da essere riconosciuto - nel suo piccolo - una sorta di autorità 
locale (non un imam ufficiale, ma uno che nella comunità è conosciuto ed è 
in vista), l'altro ci va di tanto in tanto ma non è particolarmente 
interessato. Quello che dicono, quello che pensano, quello che fanno, boh, 
mi sembra proprio ciò che di meno pericoloso vi sia al mondo. Ho anche altre 
esperienze di altri amici e altre persone musulmane - e non iraniane - di 
cui potrei affermare la stessa identica cosa, per cui paradossalmente la 
costruzione di una moschea mi sembrerebbe più uno strumento e un'occasione 
propizia ai "negoziatori" culturali dell'occidente, che ai fedeli che 
reclamano un luogo che fino ad ora perlopiù viene negato. Il non concederlo, 
già, fornisce un'argomentazione agli estremisti.
Ci preoccupiamo dell'islam, ma dovremmo fare più attenzione alla Cina, 
secondo me. Questo razionalismo mercantile forte e confuciano che sta 
venendo avanti a me sembra una sorta di fascismo moderno, col suo mito della 
patria, dell'obbedienza, della gerarchia, del progresso coniugato a una 
tradizione filosofica e religiosa che non è la nostra. La Cina sì che 
rischia veramente di dare una spallata culturale all'occidente: nessun 
italiano, francese o inglese è incline a convertirsi all'islam - è più 
facile che un musulmano si occidentalizzi. Ma tutto ciò che viene 
dall'oriente e che sembra immediatamente spendibile (la gerarchia, lo zen, 
il confucianesimo...) può avere assai più presa sull'uomo occidentale. 

 costrizione.
Questo è già più opinabile. Secondo me se questa cosa è vera e valida, be', 
lo è per (quasi) tutte le religioni, perlomeno per le tre religioni 
monoteiste se non si vuole allargare troppo il campo. Tanto per fare un 
esempio in Irlanda fino a metà degli anni 80 se non sbaglio era vietata la 
vendita degli anticoncezionali, e anche quando è stato dato il via alla 
commercializzazione erano state introdotte delle regole che ne rendevano 
difficoltosa la reperibilità.
Dell'islam, semmai, si può dire che se vissuto in maniera ortodossa agli 
occhi dell'uomo occidentale sembra avere più regole "negative" di quante non 
ne abbiamo l'ebraismo o il cristianesimo, ma penso che fino a 40-50 anni fa 
pochi avrebbero detto che esisteva veramente una differenza tra la cultura 
occidentale e quella islamica. Le cose sono cambiate in maniera evidente a 
mio avviso dopo il femminismo e il 68, il che tra l'altro diminuisce - 
sempre secondo me - tutti quei discorsi che potremmo andare a fare su cosa 
cambia per islam e cristianesimo l'aver o meno avuto un illuminismo.
In definitiva l'islam per me si può benissimo criticare, contestare e 
attaccare: ma tra noi dobbiamo almeno dirci se lo stiamo criticando da una 
prospettiva cristiana o se lo stiamo criticando da una prospettiva 
occidentale. Nell'ultimo caso, forse, gli stessi criteri di analisi critica 
ci porterebbero ad accorgerci che anche in "casa nostra", nella nostra 
famiglia cristiana, in quanto a difficoltà di tolleranza potremmo trovarci 
alle prese con la stessa impostazione iniziale: quella di chi, professando 
più che una fede una verità, o se volete una fede che spesso si traduce in 
precetti e comandamenti da seguire, esclude sul piano intellettuale, morale 
e talvolta anche pratico (se si ha il potere di farlo) tutto ciò che non 
aderisce o stona con i contenuti della religione. 

 politico.
L'apertura di una moschea è un atto amministrativo da parte di un comune 
che va rilasciato senza particolari condizioni, a favore o contro, come 
per qualunque religione, secondo i modi stabiliti dalla legge.
Quello che fa specie è sentire un vescovo cattolico che, anziché 
predicare il vangelo ai maomettani, si fa paladino delle moschee, 
tenendo presente che oggi per entrare in duomo a Milano devi passare per 
il metal detector e le perquisizioni per paura di attentati islamici, e 
che i musulmani hanno già avuto modo di far vedere quanto rispettano i 
luoghi di culto altrui proprio in piazza del duomo a Milano, in 
occasione della marcia per la Palestina di qualche anno fa (mai una 
volta che marcino contro l'occupazione di Cipro nord da parte della 
Turchia a danno dei greci cristiani ortodossi).

 di Maometto pena la morte, civile o fisica.
Non conosco la realtà nordafricana anche se posso ben immaginare quante 
difficoltà conoscano i cosiddetti convertiti. Ciò rende ancor più bello e 
poetico il fatto che ve ne siano, comunque sia. Però, pur criticando 
aspramente quest'uso e costume di accanirsi contro le conversioni religiose 
dall'islam a un altro terreno di approdo, pur riservandomi di approfondire 
dove effettivamente ciò rappresenti un problema - come dire - di incolumità 
fisica o anche solo di isolamento sociale, inviterei per l'ennesima volta a 
non restringere la questione della libertà di coscienza alla questione 
religiosa, perché visti da qui i problemi e gli impedimenti nei quali 
versano molti individui di quelle popolazioni hanno pochissimo a che fare 
con il cambio di fede. Come vediamo in questi giorni le loro vite si 
misurano con problemi assai più concreti: la donna che rischia la 
lapidazione per aver commesso adulterio, il potersi o meno liberamente 
togliere il velo, gli omosessuali rinchiusi nelle carceri di tutto il 
medioriente... ma anche, spesso, la guerra in casa, guerra che talvolta gli 
abbiamo portato voi - e quando non è la guerra magari è una satrapia 
piuttosto che una bella fabbrichetta che li fa fantozzianamente fare a 
spintoni per lavorare per noi. 

 della marcia per la Palestina di qualche anno fa
Be', lascia stare. Io ricordo di aver parlato con molti ragazzi che 
parteciparono a quella manifestazione e di essermi sentito raccontare che, 
come spesso accade, di tante cose di quel giorno abbiamo assistito a due 
strumentalizzazioni: la prima mediatica, di chi voleva a tutti i costi 
denigrare l'iniziativa, la seconda invece politica, da parte dei soliti noti 
che guidavano il corteo. L'idea, però, di pregare nella piazza più 
importante della città, di fronte alla Chiesa più importante della città, mi 
sembra invece un gesto di grande rispetto e di grande profezia, se non lo si 
vuole a tutti i costi leggere e vivere male. 

 Turchia a danno dei greci cristiani ortodossi).
Infatti io se fossi un leghista farei costrure una bella moschea e ne
farei il centro di tutte le manifestazioni anti-islamiche. :-P
M.

 di Maometto pena la morte, civile o fisica.
Si, ma un cristiano che vada a lavorare in Marocco può trovare tutte
le chiese che vuole. La situazione non è simmetrica. Nessuno impedisce
di costruire una chiesa, e se non si costruiscono chiese nuove è
perchè ce ne sono già tante. Negli Emirati Arabi Uniti, per esempio,
ci sono chiese nuove. Per essere "reciproci" si dovrebbe proibire agli
italiani di entrare nelle moschee.
M.

lunedì 6 settembre 2010
Tettamanzi: "Subito la Messa tradizionale. Milano garantisca il diritto di 
culto"
Un articolo di ieri apparso su Repubblica. Se qualcosa non vi torna, 
collazionate le parole in MAIUSCOLO con l'originale...
«Le istituzioni civili milanesi devono garantire a tutti la libertà 
religiosa e il diritto di culto. I tRADIZIONALISTI hanno diritto a praticare 
la loro fede nel rispetto della legalità. Spesso però la politica rischia di 
strumentalizzare il tema della MESSA IN LATINO e finisce per rimandare la 
soluzione del problema, aumentando il livello di scontro, mentre potrebbe 
diventare uno stimolo per migliorare il livello della convivenza civile». L'arcivescovo 
di Milano, Dionigi Tettamanzi, ha ancora indosso i paramenti sacri dopo la 
messa e il rito per la professione perpetua delle religiose in Duomo. E a 
chi gli chiede del MOTU PROPRIO e della MESSA ANTICA invano attesa da anni 
dalla folta comunità tRADIZIONALISTA milanese, risponde come un fiume in 
piena: «È un problema grave, che bisogna risolvere urgentemente. La 
questione interroga la città nel suo complesso. Le autorità locali devono 
cercare di trovare una soluzione in tempi brevi: rimandare il momento in cui 
la questione sarà affrontata, può solo incancrenire la situazione e 
aumentare la tensione».
Tettamanzi sa di toccare un nervo scoperto e ricorda bene quante polemiche 
seguirono, due anni fa, quando auspicò la creazione di luoghi di preghiera 
per tutti le comunità tRADIZIONALISTE in ogni quartiere. Ma non si tira 
indietro: «È ora di mettersi attorno a un tavolo a ragionare concretamente - 
spiega - senza paura del dibattito, senza temere le critiche. È mio forte 
desiderio che non si procrastini ancora l'attesa della comunità 
tRADIZIONALISTA, che chiede legittimamente di avere un luogo per pregare. 
Anche così la città potrà essere governata in nome della pace, della 
giustizia e dell'armonia fra le sue diverse componenti».
Lo scorso dicembre la Repubblica, quotidiano fondato da Eugenio Scalfari, lo 
attaccò violentemente, arrivando a definirlo «integralista», proprio per le 
sue prese di posizione a favore del dialogo coi tRADIZIONALISTI.
repost
"Mi viene da pensare al costume di Arlecchino, la FSSPX a quel punto non 
sarebbe altro che uno dei rombi che la formano, assieme al CNC, al RnS, 
Anglicani, ecc."
Today, 8.17.57
C.
Tettamanzi pensa alle moschee, i tradizionalisti al massimo sono, per lui, 
"moschee" bianche. Spero solo che la nomina a cardinale di Ravasi sia un 
modo per fargli accettare la mancata elezione ad arcivescovo di Milano 
altrimenti la diocesi di Ambrogio è perduta.
Today, 8.55.49
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 di moschee è inversamente proporzionale alla libertà religiosa
Bocciato! ;-)
A parte gli scherzi, in diversi periodi storici le zone a maggioranza
islamica erano più tolleranti che quellea maggioranza cristiana.
Certo, parliamo di un tipo di tolleranza che oggi verrebbe considerato
una forma di discriminazione e di esclusione sociale. Ma di fatto era
un bel passo avanti alle forme di persecuzione portate avanti per
secoli nel mondo occidentale.
Non a caso nel mondo occidentale le "eresie" medievali non
sopravvivono più: nel mondo mulsulmano qualcosa è giunto fino ai
giorni nostri.

 culto"
Non mi risulta che non lo garantisca. Ti risulta che sia stata
impedita la costruzione di "chiese tradizionaliste"?
Che si comprino il terreno che che se le costruiscano.
M.

 predicare il vangelo, tutto il resto è accessorio.
Non credo che un vescovo della limitarsi a far commenti sui passi del 
Vangelo e a invitare alla sua lettura e all'abbraccio della fede cristiana, 
se è questo che intendi.
Peraltro la linea della Chiesa italiana è una linea molto interventista, lì 
sì, forse, persino sui temi e i modi di occuparsi di questi temi che 
dovrebbero riguardare più la politica che non la Chiesa. Ma in questo caso 
Tettamanzi mi sembra solo esprimere un parere su un qualcosa che attiene 
alle libertà fondamentali dell'individuo e l'abicì della dimensione 
religiosa che gli è propria. 

 fisica o anche solo di isolamento sociale, ...
Ancora una volta sono indietro, ma di poche decine di anni.
Provate ad immaginare la vita di un musulmano calabrese nel 1950.
M.

 Provate ad immaginare la vita di un musulmano calabrese nel 1950.
o quella di un comunista siciliano nel 1978 (leggi peppino Impastato)
-- 
Eîpen dè ho Iesoûs, oudè egó se katakríno: poreúou, kaì
apò toû nûn mekéti hamártane (Euaggélion katà Ioánnen, 8,11)

 o quella di un comunista siciliano nel 1978 (leggi peppino Impastato)
Paragone non proprio. Era stato ucciso dalla mafia, poteva anche
essere un cattolico od un musulmano.
Parlo di Peppino, un ragazzo tranquillo che nel 1950 decide di farsi
chiamare Mohamed, non va piů a Messa e si mette 5 volte al giorno a
pregare su un tappeto rivolto in direzione della Mecca. Poi dice che
Gesů era solo un profeta. Poi convince una ragazza a sposarlo e chiede
al Sindaco un matrimonio civile, nella Calabria del 1950. Secondo te
trova qualcuno che gli dia un lavoro? Come lo trattano i parenti e gli
amici?
M.

 giorni nostri.
questo lo si nota dalle reciproche autobombe.
y.

 questo lo si nota dalle reciproche autobombe.
Intendeva dire che gli Sciiti se la cavavano meglio dei Catari.
M.

 y.
Ah su quello, la reciprocità è ancora tutta da ristabilire.
O, in alternativa, bisognerebbe spiegare ad un sopravvissuto di
Falluja che il fosforo bianco che gli ha incenerito il figlio non era
cristiano. Io e te lo sappiamo.
Speriamo che lo capisca anche lui.
Ciao
PC

 cristiano. Io e te lo sappiamo.
Veramente su molte bombe c'era scritto che erano cristiane.
Tipo "this is for 11/9". :-)
M.

 M.
E credo che anche Bush, piů o meno, le considerasse cosě.
Ma se lo spieghiamo bene bene, ripeto, magari capiscono.
E se qualcuno, con grande pazienza, ci spiegasse che non tutti gli
islamici sono kamikaze, magari capiamo anche anche noi.
PC

 Intendeva dire che gli Sciiti se la cavavano meglio dei Catari.
Io credo che se sommiamo tutti gli sciiti vittime di autobombe in Irak in 
questi ultimi anni, superiamo il numero dei catari. 

 Intendeva dire che gli Sciiti se la cavavano meglio dei Catari.
non so se hai notato ma lutherani a cattolici hanno smesso da un po' dal 
massacrarsi.
sono tutti argomenti interessanti. peccato che qui si trovi solo una masnada 
di interlocutori prontamente anticattolici.
che noia.
y

 questi ultimi anni, superiamo il numero dei catari.
Scherzi?
M.

 A diritti stai meglio in europa o in arabia?
In Europa, č ovvio. La divergenza, con molti, č su quanti anni siamo
avanti. Qualcuno li valuta a migliaia, io li riduco a poche decine.
La Teheran di oggi, tutto sommato, mi sembra meno peggio della Berlino
del 1939, e la Tunisi di oggi non mi sembra piů confessionale della
Milano del 1950.
Nell'accezione, ovviamente, che Khamanei non sia piů musulmano di
quanto Hitler fosse cattolico. Gott mit uns.
M.

 o quella di un comunista siciliano nel 1978 (leggi peppino Impastato)
Esempio non appropriato. In quegli anni furono uccisi anche molti 
democristiani, e perfino qualche missino.

 wrote:

 wrote:


 religiosa che gli è propria.
premesso che non ho letto l'intervento di Tettamanzi - noioso come pochi -
comunque, egli fa bene ad intervenire in ambito sociale è politico. E'
evidente che il vescovo ha il diritto/dovere di parlare al gregge con il
piglio del profeta. Specialmente in un periodo dove la politica è afona
sulle cose importanti. Del resto l'occidente è sopravvissuto ai barbari
grazie al poco che la chiesa ha salvato dal mondo classico.
Poi la distinzione tra ambito religioso e politico è una stronzata che mi
tocca ancora leggere, evvabè, facciamo finta di dimenticare il processo
politico e religioso subito da Gesù.
Secondo me, il problema di quando ci si imbuca in discussioni del genere è
il perdere il senso complessivo della questione.
Tettamanzi fa un richiamo condivisibile. Le questioni poste da Trew non sono
strampalate.
Esiste un diritto (?) a realizzare un luogo di culto sancito dalla
costituzione, nei modi descritti dalla legge nazionale e locale, esiste pure
una questione islamica.
Siamo interrogati sul fronte dell'ospitalità e del diritto, come pure sul
fronte della solidarietà verso cristiani perseguitati solo per la propria
fede in varie parti del mondo, spesso islamico.
Non credo sia giusto dire, "se vuoi la moschea, fammi costruire la chiesa in
arabia". Penso però, che sia doveroso dire, costruisci la moschea, ma è
intollerabile che 11 volontari vengano assassinati perchè hanno la bibbia o
che le vittime dell'alluvione non abbiano accesso agli aiuti perchè
cristiani.
Del resto anche a Bose si prega per i cristiani perseguitati in cina,
pakistan, sudan, india etc, qualcosa di vero ci sarà. oppure anche Bianchi è
razzista?
y

 Speriamo che lo capisca anche lui.
sicuramente non si aiuto nessuno semplificando problemi complessi.
y

 quanto Hitler fosse cattolico. Gott mit uns.
non sentirti in obbligo di dire la cazzata sul cattolicesimo.
y

 islamici sono kamikaze, magari capiamo anche anche noi.
nemmeno tutti i tedeschi erano nazisti, i cambogiani khmer rossi, i russi 
stalinisti, gli statunitensi schiavisti.
y. 

 gli arabi hanno occupato la spagna. i cristiani in nord africa dove sono?
Ti potrei dire che hanno fatto la fine degli adoratori di Manitů. Ma
io guardo al futuro.
M.

 ha scritto nel messaggio 
news:9e4acddf-f7dd-4bb9...@l6g2000yqb.googlegroups.com...

male. un cristiano dovrebbe guardare al presente.
y 



 ha scritto nel messaggio 
news:dcf6f64b-237c-4574...@s9g2000yqd.googlegroups.com...

Il terrorismo sistematico contro gli sciiti, diretto spesso verso 
pellegrinaggi religiosi, moschee e luoghi di culto, č cominciato nel 2004, 
poco dopo la cattura di Saddam Hussein. In sei anni, fino al 2009, sono 
oltre 2000 giorni, e in alcuni periodi la media dei morti era superiore a 50 
al giorno.
C'č stato un attentato in cui, a causa della ressa nella fuga verso un ponte 
o una strada stretta, morirono 800 persone, se non ricordo male.
Nel medio evo era praticamente impossibile realizzare stragi di queste 
dimensioni. 

 y.
Ecco. Appunto.
Ciao
PC

 y
Certo,  ma anche attribuire all'Islam l'abitudine di mettere bombe al
mercato sarebbe una semplificazione.
Come lo sarebbe il dire che i Baschi sono tutti terroristi, o i
cattolici dell'Ulster avevano l'abitudine di mitragliare i funerali
degli avversari politici.
Ciao
PC

 razzista?
Non credo che non essere contrario alla costruzione di un paio di moschee 
vada contro alla sincera solidarietà nei riguardi di vittime cristiane. 

 democristiani, e perfino qualche missino.
Certo, ma io parlavo della vita che si faceva ad essere "dall'altra 
parte" della barricata. Che poi ci siano stati fatti di sangue è un 
altro paio di maniche, che comunque è di misura molto più ampia da una 
parte, un filo di sangue da Bava Beccaris al 2001 
http://www.paolodorigo.it/carcere/compagni-caduti.html
-- 
Eîpen dè ho Iesoûs, oudè egó se katakríno: poreúou, kaì
apò toû nûn mekéti hamártane (Euaggélion katà Ioánnen, 8,11)

 vada contro alla sincera solidarietà nei riguardi di vittime cristiane.
concordo con quanto dici. non capisco però, non è il tuo caso, perchè il 
rispetto del diritto sulla costruzioni di edifici religiosi, non debba 
essere accompagnata da una forte presa di posizione nei confronti delle 
discriminazioni subite nei luoghi di origine degli immigrati.
y

 di moschee è inversamente proporzionale alla libertà religiosa.
Tettamanzi è in scadenza, càndidati.
Enrico

 cristiani.
Infatti non giusto dirlo, e io ho premesso che richiedere la moschea a 
Milano è perfettamente legale. Mi pare però che a Milano di moschee ce 
ne siano già, e non capisco perché si dica che non esistono. Ni irrita 
l'intervento del religioso musulmano di viale Jenner che blatera di 
diritti umani quando se fosse per lui (come per tutti i religiosi 
musulmani che hanno il potere, dato che i fatti parlano più delle 
parole) gli unici diritti validi sarebbero quelli dei maomettani.
infine non dico che l'intevento di Tettamanzi non sia corretto da un 
punto di vista legale, ma che mi sembra che un vescovo dovrebbe pensare 
ad evangelizzare i musulmani piuttosto che dare corda al loro 
chiagnefottismo, dato che storicamente l'islam è una religione 
intollerante e parassitaria nei confronti dei cristiani. Lo testimoniano 
le chiese trasformate in moschee ovunque in Turchia  e nel medio 
oriente, senza certo avere chiesto prima il consenso dei cristiani, anzi 
di solito dopo feroci persecuzioni di cui non si parla mai.
In sintesi il mio pensiero è questo: massima simpatia per i singoli 
musulmani, massima vigilanza nei confronti dell'islam politico che ha 
nelle moschee i suoi centri e i cui esponenti sono soliti esprimere 
pareri storico - politici sui quali non sono quasi mai d'accordo.
Se l'imam di una moschea finanziata dall'Arabia saudita o dal Marocco 
parla di diritti religiosi, io da un lato non  contesto il suo diritto a 
parlare, ma considerò strumentale e ipocrita il suo appellarsi a 
principi di tolleranza che nei fatti non rispetta, perché se avesse il 
potere applicherebbe questi diritti al modo marocchino o saudita (o 
iraniano, o algerino, o pakistano, o turco, o jemenita, o afgano...), 
cioè non li applicherebbe affatto.

 in Andalusia.
e in Marocco quanti cristiani ci sono rimasti. E nel Magreb? In 
Andalusia c'è stata una storia di invasioni e controinvasioni. La famosa 
moschea di cordoba, di cui i maomettani richedono l'uso condiviso, era 
cattedrale prima di essere trasformata con la violenza in moschea, come 
santa sofia a Costantinopoli, come la moschea di Damasco, come le 
principali moschee dell'impero musulmano.


rotfl! :)

 secoli nel mondo occidentale.
Sono palle.

 Tipo "this is for 11/9". :-)
se permetti di certo non è un'affermazione cristiana. la guerra in Iraq 
non è stata fatta in nome dell'espansione della chiesa cristiana. Il 
papa l'ha sempre condannata.

 degli avversari politici.
il che non è del tutto falso.

 cioè non li applicherebbe affatto.
Pensiero condivisibile.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 principali moschee dell'impero musulmano.
Mi sembrano discorsi del cavolo. Restituiamo a Pallade Atena la
cattedrale di Siracusa ed a Manitů le sue terre in Nord America.
M.

 Ecco. Appunto.
appunto cosa?
concordi nel costatare che esiste un terrorismo di matrice islamica che 
trova ampi consensi tra i mussulmani?
y

 degli avversari politici.
in realtà io dico che il terrorismo basco è nato e prosperato per la 
complicità di molti baschi, come del resto l'IRA non sarebbe esistita senza 
l'appoggio di molti irlandesi ed irish american.
Difficile immaginare la 'ndrangheta che si sviluppi senza un minimo di 
consenso in Calabria.
A te costa così tanto rilevare che il terrorismo islamico è ben visto in una 
parte dei mussulmani?
poi possiamo chiederci il perchè.
secondo me non tutte le colpe le ha Bush.
y 

 ha scritto nel messaggio 
news:dac1cf1a-9d51-45d7...@b34g2000yqm.googlegroups.com...

il discorso l'ha iniziato quello che ti dava corda :-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:4c85ec61$0$18663$4faf...@reader3.news.tin.it...

si è letto in fretta la pagina "islam" di wiki, cosa pretendi?
y 

 il discorso l'ha iniziato quello che ti dava corda :-)
Facciamo un riassunto della situazione.
In passato tutti (cristiani e musulmani) hanno commesso atti di
violenza.
Oggi i cristiani sono molto piů tolleranti.
Resta da decidere di quanto siamo avanti, se di 1000 o di 50 anni. Io
propendo per i 50, o giů di lě.
M.

 y
Certo. Come concordo che esistono molti americani che considerano
giusta l'epopea western come l'ha raccontata John Wayne. O che molti
Italiani stravedevano per Mussolini non solo nel 35 (dove aveva
davvero un consenso amplissimo) ma anche nel 38 (pochi bontemponi,
anche oggi); o che la mafia ha una radice vera nella mentalità schiava
e clientelare di tantissimi connazionali.
E così via.
Ciao
PC

 cattedrale di Siracusa ed a Manitù le sue terre in Nord America.
Nei luoghi in cui esistono comunità religiose cristiane e musulmane, non 
esistono moschee trasformate in chiese, mentre esistono moltissime 
chiese trasformate in moschee. Ci sarà un motivo?

 perchè ce ne sono già tante.
Sono tante rispetto ai fedeli perché non si permette ai musulmani di 
avere contatti con la religione cristiana. Se un prete ( o un pastore) 
spiega il vangelo a un musulmano interviene la polizia. In questo modo 
si impedisce la libertà religiosa e l'islam viene mantenuto attraverso 
la forza, come prevede la legge islamica. io non sto chiedendo che si 
applichi la legge del taglione ai musulmani in Italia, che hanno i loro 
luoghi di preghiera ovunque, dico solo che, ogni volta che un capo 
religioso musulmano si lamenta della libertà religiosa o un vescovo 
chiede l'apertura di nuove moschee, occorre ricordare che ovunque 
l'islam è stato ed è intollerante nei confronti del cristianesimo e 
della libertà di coscienza.
Invece, da un punto di vista civile, non ho nulla da obiettare se un 
gruppo religioso rispettoso delle leggi italiane chiede di aprire un 
luogo di culto secondo le normative vigenti,


Si, storico. La religione musulmana è più recente per cui si tratta
quasi sempre di zone diventate a maggioranza musulmana, ma credo che
ci siano casi opposti. Alcune zone sono diventate di recente a
maggioranza cristiana.
M.

 religione, l'interconfessionalitą...
Esatto, e secondo me e' bene che il vescovo abbia detto la sua per
chiarire che la posizione della Chiesa non e' quella di spalleggiare
l'intolleranza che sembra esserci un po' ovunque (non solo verso i
musulmani...Mi sembra un atteggiamento ormai generale di molti verso
tutto e tutti).
Quanto al fatto di non lasciar costruire le moschee qui perche' non si
possono costruire le chiese nei paesi musulmani (che tra l'altro non
e' nemmeno vero) , mi sembra un atteggiamento veramente poco
cristiano...Mi sembra che la mentalita' dell'"occhio per occhio"
avremmo dovuto superarla con Gesu', mica aspettare che si adeguino
tutti gli altri e poi cambiare anche noi... Se il messaggio del
Cristianesimo e' anche di tolleranza verso gli altri, mica possiamo
aspettare che diventino  tolleranti tutti gli altri, prima di esserlo
noi...
Poi e' ovvio che dia fastidio che certi stati si comportino male (o
addirittura perseguitino i cristiani) mentre noi ospitiamo i loro
immigrati. Ma questo e' un altro discorso e secondo me non deve
impedirci di comportarci secondo quella che dovrebbe essere la nostra
etica.
Ciao
Elena

 e clientelare di tantissimi connazionali.
ok, quindi è giusto combattere la mafia ed applicare il 42 bis?
y 

 y
Ciao
PC

 Sorpreso?
No assolutamente.
Perchè sorpreso?
Arrivando al concreto e lasciando stare i massimi sistemi, arrivi a proporre 
le stesse cose che dicono razzisti come Jock e yunan.
y. 

 y.
E perchč credi che ti sfidassi a mettere a fuoco le differenze? Perchč
so che sostanzialmente non ci sono. Se tu leggessi quello che la gente
scrive, e fossi meno impaziente nell'esprimere le tue valutazioni su
quello che invece ritieni siano le motivazioni di chi le scrive, te ne
saresti accorto.
Cosě come ti saresti accorto che non ho mai dato del razzista ne a te
nč a Jock (ed una volta, pur sopreso, mi sono pure sentito in dovere
di precisarlo).
L'unica differenza pratica che mi sono annotato č sulla conoscenza
della lingua italiana come prerequisito per l'accoglienza nella
scuola.
Per il resto farei mia parola per parola quello che scrive il Papa
sull'argomento.
E so che questo vale anche per te.
Ciao
PC