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Titolo: Brasiliani eretici

Da Il Giornale
Madrid - I sacerdoti brasiliani hanno deciso di inviare una petizione al 
Vaticano per chiedere una revisione della legge canonica che li obbliga al 
celibato. Lo scrive oggi il quotidiano spagnolo El Pais, secondo cui la 
decisione è contenuta nel documento finale del dodicesimo "Incontro 
nazionale dei sacerdoti", terminato martedì scorso nel monastrero di Itaici, 
nello Stato di San Paolo. La petizione sarà inviata alla Congregazione per 
il Clero, presieduta proprio dal cardinale brasiliano Claudio Hummes, ex 
arcivescovo di San Paolo. In pratica i preti brasiliani chiedono che ci 
siano due tipi di sacredozio: uno celibatario, per chi prende i voti di 
castità in ordini e congregazioni religiose, e uno senza obbligo di 
celibato, riservato a persone sposate ordinate dai vescovi perché ritenute 
degne. Una misura quest'ultima che aiuterebbe anche a reintegrare nella 
Chiesa i presti "spretati" per essersi uniti in matrimonio.
Parla un vescovo Secondo un vescovo citato dal quotidiano spagnolo, ma che 
ha chiesto l'anonimato, "in Brasile - dove ogni anno il cattolicesimo perde 
un milione di fedeli a vantaggio delle chiese protestanti, più aperte - già 
da tempo vengono ordinati sacerdoti laici sposati. Roma lo sa, ma finora ha 
preteso che non si parli in pubblico di questa realtà". I preti brasiliani 
chiedono anche, nella loro lettera, che il Papa modifichi in senso più 
democratico il sistema di nomina dei vescovi e che permetta a chi ha 
divorziato, ma si è rifatto una famiglia di prendere i sacramenti, cosa ora 
proibita formalmente. Anche se, pure su questo punto, la Chiesa carioca 
(18.685 sacerdoti per 9.222 parrocchie e 269 diocesi) è già "avanti" nei 
fatti rispetto al Vaticano, e in genere non nega i sacramenti a questi 
fedeli, quando ne facciano richiesta.


Interessante.
Siccome in Italia, tutto sommato, pur perdendo qualche cliente, la Chiesa 
Cattolica regge ancora la concorrenza delle altre chiese cristiane, allora 
ci si riempie la bocca di dotte spiegazioni teologiche e niente comunione ai 
divorziati.
Nelle Americhe invece, siccome si perdono un sacco di clienti all'anno da un 
lato ed essendoci vagonate di divorziati dall'altro, allora venghino siore e 
siori!, Comunione per tutti!
Alla faccia del marketing.
Saluti

 prendere i sacramenti, cosa ora proibita formalmente.
Bonaiuti e la saudade
y 


Ti ricordo che l'istituto del celibato non poggia sui Vangeli me è 
semplicemente una legge del Vaticano e non fu emanata neppure col crisma 
dell'infallibilità.
Se un domani essa fosse abrogata nulla cambierebbe dal punto di vista della 
fede.
-- 
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«In ogni cosa è salutare, di tanto in tanto, mettere un punto interrogativo 
a ciò che a lungo si era dato per scontato.»
Bertrand Russell
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Saluti
Leo

 Bonaiuti e la saudade
Macchè saudade e saudade!
Abbisogna ripristinare immediatamente la Suprema Inquisiciòn e spedire un 
galeone di domenicani in quelle lande per estirpare l'eresia e riportare con 
ogni mezzo gli indigeni alla vera fede.
Sento già sfrigolare chi insegna falsità nel nome di Santa Romana Chiesa.
Dio poi sceglierà i suoi.
Saluti
:-)))

 fede.
Come al solito sei di un'imprecisione e semplicismo notevoli. Il 
celibato è un consiglio evangelico, quindi poggia sui vangeli, ma non è 
necessariamente associato al sacerdozio, ed infatti il celibato dei 
preti non è articolo di fede, tantopiù che i preti cattolici orientali 
possono essere sposati.
-- 
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"Si potrebbe comporre un curioso volumetto raccogliendo le poesie di 
Stalin, Castro, Mao e Ho Chi Minh, con illustrazioni di A. Hitler"
(R. Conquest)


Infatti, il celibato è un'assurdità.



1Corinzi 7
Il matrimonio
1 Or quanto alle cose di cui mi avete scritto, ***è bene per l'uomo non 
toccar donna***; 2 ma, per evitare le fornicazioni, ogni uomo abbia la 
propria moglie e ogni donna il proprio marito. 3 Il marito renda alla moglie 
ciò che le è dovuto; lo stesso faccia la moglie verso il marito. 4 La moglie 
non ha potere sul proprio corpo, ma il marito; e nello stesso modo il marito 
non ha potere sul proprio corpo, ma la moglie. 5 Non privatevi l'uno 
dell'altro, se non di comune accordo, per un tempo, per dedicarvi alla 
preghiera; e poi ritornate insieme, perché Satana non vi tenti a motivo 
della vostra incontinenza. 6 Ma questo dico per concessione, non per 
comando; 7 io vorrei che tutti gli uomini fossero come sono io; ma ciascuno 
ha il suo proprio carisma da Dio; l'uno in un modo, l'altro in un altro.
8 Ai celibi e alle vedove, però, dico che è bene per loro che se ne stiano 
come sto anch'io. 9 Ma se non riescono a contenersi, si sposino; perché è 
meglio sposarsi che ardere.

bonaiuti ha scritto:

Questo brano Paolo l'ha scritto credendo che il ritorno del signore 
sarebbe stato imminente, se tutti avessero fatto così oggi noi non ci 
saremmo o ... sacrificheremmo a Giove :)
Il celibato dei sacerdoti nel nuovo testamento non é predicato ed 
infatti i preti si sposavano e tenevano famiglia fino al medioevo.
-- 
Conte Rosso

 ogni mezzo gli indigeni alla vera fede.
Non evocare i nostalgici del tempo che fu. Nel tempo che fu (per esempio
nel settecento) in Brasile era un vero casotto; era normale che i preti
avessero concubine e figli, visto che la priorità più importante era
popolare la colonia. E nessuno aveva nulla da ridire. 
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


Matteo 19,12
Vi sono infatti eunuchi che sono nati così dal ventre della madre; ve ne 
sono alcuni che sono stati resi eunuchi dagli uomini, e vi sono altri che si 
sono fatti eunuchi per il regno dei cieli. Chi può capire, capisca».
Saluti 

bonaiuti ha scritto:

Anche ammesso che lo si voglia intendere come un riferimento al celibato 
, e non ne sarei così sicuro, non è comunque una imposizione.
-- 
Conte Rosso

 meglio sposarsi che ardere.
Ed infatti quegli che ardono e vogliono, a tutti i costi,  continuare 
l'astinenza si comportano contro natura.
Se tu avrai la pazienza di informarti della grama vita dei preti spretati 
potrai constatare di quanto questa legge vaticana sul celibato forzi delle 
brave persone, dei bravi preti, a vivere contro natura.
Solo per chi non arde, il celibato e l'astinenza, sono di sua natura; per 
gli altri è bene che si sposino.
Il fatto che siano preti o no è indifferente ed era indifferente al tempo in 
cui fu scritto.


bonaiuti ha scritto:

ok se vogliamo fare a chi cita di più possiamo anche discutere di:
1 Corinzi 9:5
"Non abbiamo il diritto di condurre con noi una moglie, sorella in fede, 
come fanno anche gli altri apostoli e i fratelli del Signore e Cefa?"
Dal che si deduce che gli apostoli (compresi i 12 ?) avevano moglie.
1 Timoteo 3:2
"Bisogna dunque che il vescovo sia irreprensibile, marito di una sola 
moglie, sobrio, prudente, dignitoso, ospitale, capace di insegnare,"
Ed ovviamente se l'avevano gli apostoli perché non i vescovi (una sola 
sia chiaro che avere a mano una diocesi e due mogli sarebbe sovrumano 
per chiunque ;) )
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 ha scritto nel messaggio 
news:%Xlvj.40713$Xg7....@tornado.fastwebnet.it...

Qualcuno ha affermato che lo fosse?
Anche Trew, non a caso, ha parlato di "consiglio".
Saluti

 l'astinenza si comportano contro natura.
San Paolo si comportava contro natura?
Comportarsi secondo natura significa cedere all' istinto?
In tutta semplicità, senza voler scomodare santi e teologi, vedendo tanti 
sacerdoti che mettono veramente anima e corpo nella loro missione, 
francamente, mi pare che non avrebbero nemmeno il tempo da dedicare ad una 
moglie ed ai figli.
Immagini una causa di divorzio intentata dalla moglie del prete perchè si 
sente trascurata?
"Mio marito... alla sera è sempre fuori... un rosario... un consiglio 
pastorale... l'adorazione perpetua..."
Dopo il divorzio lo manderebbero al confino in Brasile, tanto lì trombano 
tutti con tutti e nessuno si scandalizza?
Oppure potrebbe celebrare la messa senza però fare la comunione?
Non a caso, mi pare, quando tirano in ballo lo sposalizio dei preti, si 
mettono anche a discutere dei sacramenti ai divorziati risposati. Sarà un 
caso.... oppure è un tentativo di pararsi il culo per il futuro.
Saluti 

 l'astinenza si comportano contro natura.
[.....]
Appunto, chiedano la dispensa.
Antonio Casini 

 Saluti
Non mi pare si parli di imposizione da parte di chiccessia ma di scelta 
personale che (qualunque essa sia) non è in contraddizione con il 
sacerdozio.
Che poi Dio si compiaccia degli eunuchi volontari per il Regno dei cieli 
come un sultano dei guardiani del suo harem è tutto da vedere.
Sta scritto "Crescete e moltiplicatevi"!!!!!!!!!!!!!


 ha il suo proprio carisma da Dio; l'uno in un modo, l'altro in un altro.
[.....]
Ed ancora:
nel Vangelo secondo Matteo, Gesu' stesso afferma quanto segue:
«Non tutti possono capirlo, ma solo coloro ai quali č stato concesso. Vi 
sono infatti eunuchi che sono nati cosě dal ventre della madre; ve ne sono 
alcuni che sono stati resi eunuchi dagli uomini, e vi sono altri che si sono 
fatti eunuchi per il regno dei cieli. Chi puň capire, capisca».
(Matteo 19, 11-12)
Antonio Casini

 Infatti, il celibato è un'assurdità.
Per quelli come te senza dubbio.


 -- 
 Non c'è bisogno di andare così lontano. Nella mia Diocesi tra le due 
guerre- si, quando tutte le messe erano in latino e c'era a sentire i 
tradizionalisti un'età dell'oro-
un parroco aveva tre figli, di cui si ha notizia perchè ci fu un grande 
scandalo.
Non a causa dei figli, a nessuno importava, ma perchè faceva fare  sempre ai 
suoi figli ichierichetti. Ogni volta che un chierichetto serviva messa, 
veniva pagato con della farina. Era un paese di alta montagna dove si faceva 
la fame. Tutto il paese insorse. 


Dipende da come lo interpreti.



Tutto il discorso si riduce a:
Può una persona, un sacerdote, avere una sua famiglia e nello stesso tempo 
dedicarsi alla sua missione?
Per i cristiani protestanti si. Per i cattolici lo fu per oltre 1000 anni 
per l'esattezza fino all' anno1075.
In quell'anno Gregorio VII impose il celibato per i preti.
Non esistono fondamenta o richiami nella dottrina cristiana che obblighino 
al celibato, quella legge fu fatta perché (a torto o a ragione) giudicata 
idonea gli interessi della CC.
Se domani il Papa cambiasse idea e la abrogasse, dal punto di vista della 
fede, nulla cambierebbe.
Evidentemente in Vaticano pensano che, nelle condizioni attuali,  un prete 
faccia meglio il suo lavoro restando celibe.
Evidentemente per loro è più importante il celibato di tante vite e amori 
nascosti o delusi, figli illegittimi e, perche no, di qualche episodio di 
omo/pedo in più.


 faceva la fame. Tutto il paese insorse.
Più che l'onore potè il digiuno.
In ogni senso.
Saluti
-- 
Sono impuro.
Eh eh! Bordellatore insaziabile, beffeggiatore,
crapulone, lesto di lengua e di spada,
facile al gozzoviglio... fuggo la verità e inseguo il vizio.
(Brancaleone) 

 per l'esattezza fino all' anno1075.
Mica vero. La prima imposizione del celibato fu nel 303 d.C (Concilium 
Eliberitanum).


 Chi arde, chieda la dispensa
Sono assolutamente d'accordo. Mi compiaccio della tua venuta. 
Ora siamo al completo.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Tutte cose che si possono evitare seguendo i consigli del Casini più
sopra.
Nel mondo attuale le vocazioni forzate non credo esistano più o se
esistono
sono pezzi da museo, diversamente ricordo un prete che riferì di una
famiglia
in cui un padre minacciò la figlia dicendole che piuttosto che saperla
suora
la avrebbe ammazzata. Quindi ci viene data la massima libertà,
possiamo
dire i nostri si e i nostri no, impariamo a dirli ed a prenderci le
nostre responsa
bilità.

 meglio sposarsi che ardere.
L'ultima frase è un po' spoetizzante. Il matrimonio è un sacramento, è una 
scelta di vita, dovrebbe basarsi su un amore reciproco accertato, solido e 
duraturo. Leggere san Paolo che lo propone come espediente per "non ardere" 
è deprimente. 

 ardere" è deprimente.
Verissimo, per fortuna San Paolo è collega di San Pietro