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Titolo: B16, la solita diplomazia

Prima invoca il dialogo ( a quando la costruzione di un'etica 
condivisa..?) , bolla lo 'skontro'.. ma poi se ne esce con
Europa e' nella nebbia del secolarismo ecc. ecc.
Leggetevi , tratto da:
http://lucamolteni.bloog.it/papa-fede-e-laicita-devono-incontrarsi-leuropa-costruisca-futuro-su-radici-cristiane.html

 Europa e' nella nebbia del secolarismo ecc. ecc.
Non ho mai capito dove sia questa aggressione del laicismo.
Proibiscono di andare in chiesa? Obbligo di divorzio per qualcuno?
Obbligo di aborto per qualcuno?
M.

Marco O. dalla deflagrazione della congettura di Riemann ha scritto:


State parlando ambedue del nulla, perche' non citate le parole del Papa
alle quali dite di riferirvi. Mi immagino che, molto indirettamente,
possiate forse riferirvi 
a quello che ha detto il Papa in aereo in viaggio verso la Spagna : e
cioe', che c'era 
dell'anticlericalismo in Spagna negli anni '30.
L'"aggressione" consisteva, per esempio, nell'uccidere sacerdoti.
aa
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Obbligo di aborto per qualcuno?
che pena, ragazzo.
y 

 L'"aggressione" consisteva, per esempio, nell'uccidere sacerdoti.
sarà stata colpa del papa che non diffuse l'enciclica "anarchia salva".
y 

 ha scritto nel messaggio 
news:zYsBo.31320$%a.1...@tornado.fastwebnet.it...
l'hai letto sulla gazzetta al bar?
y 


leggere il ref evidenziato, no? troppa fatica?
meglio sparare a priori e cmq??
Uno sguardo a qualsiasi giornale spagnolo,
cosi' ti rendi conto delle reazioni.. no??
solo Avvenire??
Cosi' -mi rendo conto- avresti dovuto leggere del FLOP
a Barcellona .. meno di 200.000, eravamo mmmolto di +
al NO-B day.. oppure magari da qs. dichiarazione del
porta-voce Padre Lomabrdi, emanata a soccorso del papa
proprio x parare l'accusa di cui sopra, (((( chissa' xche'!!!)))
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Según Lombardi, "el Papa explicó que esa confrontación o desencuentro 
entre fe y laicismo existe en Europa y también en España, y sería 
ridículo negarlo
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Comodo, si shifta x non assumersi la responsabilita'
di quello che si dice, DOPO le reazioni...
Spagna?? macche', si parlava d'altro!! Europa..
Oggi?? macche' si parlava del secolo scorso!!!
((a questo almeno il Lombardi non ha avuto il coraggio
di arrivare.. come qualcunop qui intorno..)
Io mi vergognerei di questi affronti alla verita'.
Si dice qualcosa?? Che ce ne si prenda la responsabilita'!!
Basta Berlusconismi, pf.

 meglio sparare a priori e cmq??
Non si capisce perche' invece di riportare un anodino metacommento, non
puoi 
leggerti l'originale. 
Per abbassare il contenuto di entropia della discussione, lo posto qui di 
sotto.
Ecco le parole che tu riesci a criticare pieno di santo furore, ma proprio 
non puoi citare. 
Persino dopo aver compulsato blog italiani, giornali spagnoli e la sala 
stampa del Vaticano.
Se vuoi, potresti prendere esempio dal testo qui sotto, per imparare 
chiarezza e concisione nell'esprimersi.
aa
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La Spagna � stata, da sempre, un Paese "originario" della fede; pensiamo
che 
la rinascita del cattolicesimo nell'epoca moderna avviene soprattutto
grazie 
alla Spagna; figure come sant'Ignazio di Loyola, santa Teresa d'Avila e
san 
Giovanni d'Avila, sono figure che hanno realmente rinnovato il 
cattolicesimo, hanno formato la fisionomia del cattolicesimo moderno. Ma � 
ugualmente vero che in Spagna � nata anche una laicit�, un
anticlericalismo, 
un secolarismo forte e aggressivo, come abbiamo visto proprio negli anni 
Trenta, e questa disputa, pi� questo scontro tra fede e modernit�, ambedue 
molto vivaci, si realizza anche oggi di nuovo in Spagna: perci� per il 
futuro della fede e dell'incontro - non lo scontro, ma l'incontro tra fede
e 
laicit� - ha un punto centrale anche proprio nella cultura spagnola. In 
questo senso, ho pensato a tutti i grandi Paesi dell'Occidente, ma 
soprattutto anche alla Spagna.
###


 Spagna?? macche', si parlava d'altro!! Europa..
lo so che ti dispiace, c'è qualcuno che da una dettagliata descrizione della 
deriva continentale, indicandone anche i motivi. Sono parole dure, tu 
preferiresti qualcosa... un po' più edulcorata... Cristo Amicone, che vada 
bene sia quando si fa yoga che nella pagine dei quotidiani della borghesia 
europea.
ma è storia vecchia.
su, pentiti.
y 

IV invio.. chissa' xche' con gli altri non va..
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Dal sito PAPARATZINGER, che, spero, abbia l'IMPRIMATUR di ICRC
e dei suoi moderatori:
quote
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Una delle risposte più attese dai giornalisti riguardava la nascita del
dicastero per la Nuova Evangelizzazione e se la Spagna fosse, in
qualche modo, una prima destinataria, per così dire, delle attenzioni
del nuovo organismo vaticano. Benedetto XVI ha riconosciuto con
schiettezza che la Spagna era "il Paese originario della fede" ma è
anche il Paese dove si sono sviluppati "una laicità, un
anticlericalismo, un secolarismo forte e aggressivo".
 Tuttavia, ha affermato, l'orizzonte del dicastero è più ampio:
"Con questo dicastero ho pensato di per sé al mondo intero perché la
novità del pensiero, la difficoltà di pensare nei concetti della
Scrittura, della teologia, è universale (-- ) Ma è ugualmente vero che
in Spagna è nata anche una laicità, un anticlericalismo, un secolarismo
forte e aggressivo".
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ANTICLERICALISMO FORTE E AGGRESSIVO.
SE qualcuno conosce i contorni e i precedenti ( chiedo troppo??)
questa DEVE essere letta da Zapatero &C. come una vera e propria
dichiarazione di guerra. Faccio notare che qs. dichiarazione
viene DOPO che lo stesso Zapatero ha dichiarato di aver
accantonato il progetto di riforma della famiglia, inviso al
Vatikano.
pb
PS
Ma, a margine, mi preme notare anche come quel dicastero di cui si
parla, cosi' importante sia stato affidato ala Fisichella famoso x la
'giustificazione' del orco berlusconiano.
Per sollevare il vs. morale riporto da Jesus in edicola un interessante
scambio dello stesso F. con i giornalisti, che lo pressavano di domande
sulle 'deleghe', collaboratori, aree di competenza, ecc.
Ecco la risposta del F.
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< La PRIMA preoccupazione e' avere la carta INTESTATA,
i computer sulla scrivania, e connettermi ad internet..>
x completezza ha aggiunto che il dicastero non sara' una
sorta di Propaganda fide del primo mondo e non dara'
risposte 'burocratiche' al secolarismo.
Primo obiettivo?
La promozione del CCC che ha ventanni...
CCC= Catechismo della CC



vedi altro msg che finalmente e' uscito, tratto dal sito
  < PAPARATZINGER>
spero x te non-anodino/chiaro/conciso.
La cosa mi ricorda il salmo
una parola hai detto
due ne ho sentite..
Ma qui sembrano ben piu' di due....
Permettimi solo di notare che SE uno parla e gli altri si inazzano
e poi si DEVE correre dietro a correggersi, precisare emendare, ecc...
a quello che parla, se e' un CAPO, bisognerebbe togliergli la parola.
Io almeno la penso cosi'.
Altrimenti correggergli prima i tesi ( scritti, of course-..)
La cosa e' successa con gli islamici, con gli ebrei, con gli anglicani,
oggi con gli spagnoli, ecc. ecc.

 CCC= Catechismo della CC
tu lo hai letto il CCC? ci troveresti cose interessanti.
y 

 alle quali dite di riferirvi.
SANTIAGO DE COMPOSTELA - "Per il futuro della fede occorre un
incontro, non uno scontro, tra fede e laicità". Questo, secondo quanto
ha affermato Benedetto XVI durante il volo che lo ha condotto in
Spagna, è uno dei presupposti in base al quale il pontefice ha creato
il nuovo dicastero vaticano per la nuova evangelizzazione.

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Dell'" affermazione" del cattolicesimo in Spagna fanno parte anche persone
come Torquemada, o episodi come la conversione forzata e poi la cacciata
dei Moriscos. Non insisterei pertanto sulla collocazione storica della
fede in Spagna. Come non sarei tanto convinto che la guerra civile
spagnola abbia prodotto solo martiri cattolici...
Per quanto riguarda " l'incontro" tra fede e laicità, è chiaro che da
sempre la CC lo vede come un incontro tra diseguali, tra buon pastore e
pecorelle smarrite che vanno riportate all'ovile, in cui non c'è alcun
dubbio su chi sia dalla parte della verità. Il rispetto per l'altra parte
lo manifesta in situazioni di oggettiva debolezza, mentre non transige
sulle rendite di posizione quando è ben radicata nelle istituzioni.


 Io almeno la penso cosi'.
Va bene. Nel futuro pero', potresti attenerti alla regola di argomentare 
solo a partire dagli originali, se facilmente reperibili?
Penso ne guadagneremmo tutti.
aa


 Vatikano.
di che progetto di riforma della famiglia stai parlando?
E soprattutto : e' vero che c'e' anche 
un secolarismo forte in Spagna, o no?
A me sembra vero. 
Se e' vero, perche' il Papa (o chiunque altro) 
non puo' dirlo?
aa



Vedi, ? ( non riesco a localizzare chi 6 tu, sento che ti conosco..,) 
beh io mi sbagliero', ma lo stile che vorrei NON e' quello di chi va in 
giro a sbandierare che tutti gli altri sono brutti e kattivi e solo LUi 
e' depositario della VERITA' ASSOLUTA...
lo stile che vorrei e' che siano gli ALTRI, dopo aver ascoltato quello 
che TU hai da dire loro, a convincersi da soli che hai detto il VERO.
ma, si sa, io sono solo una Augiassiano, del pianeta Marte.
pit bum

 Torquemada,
evvai!!! erano mesi che non si invocava il buon vecchio Torque!!!!!
spettacolo!
y.
------ 
And Jesus said unto them, "And whom do you say that I am?" They
       replied, "You are the eschatological manifestation of the ground
       of our being, the ontological foundation of the context of our
       very selfhood revealed." And Jesus replied, "What?"


non farei qs. sceneggiate.. di fronte ad arkie che riporta
  un brano che pretende di dare un marchio <cattolico> alla spagna
resuscitando personaggi di centinaia di anni fa...
il solito problema: rifiutarsi di leggere la REALTA'...
e rifugiarsi nelle pretese 'radici', che NON si vedono,
  x non vedere quello che invece si vede..
Meno teologi, filosofi, teorici, ri-pensatori, dicasteri,
progetti kulturali, ecc. ( magari + Bibbia, quello si'..)
piu' preti di frontiera come questi:
http://www.repubblica.it/cronaca/2010/11/09/news/dio_a_ore-8903614/?ref=HREC1-4

 Vedi, ? ( non riesco a localizzare chi 6 tu, sento che ti conosco..,)
No, non vedo. Ti ho chiesto : e' vero che c'e' anche un secolarismo forte
in 
Spagna?
a- non mi vuoi (o puoi) rispondere
b- si, e' vero
c- no, non e' vero
Quartum non datur.
<snip>


 Spagna?
sculta un po'.
Lo sai che il vocabolo e' nato all'interno della CC ??
Certamente oggi si intende qualcosa di diverso.
Ma questo qualcosa cambia a seconda di CHI lo dice.
Sulla bocca tua e della Gerarchia assume un significato
SINISTRO, come tutti gli -ismi di cui si riempiono la bocca
ad ogni discorso.
  Vi illudete che a forza di denigrare qualcosa rimanga.
NON e' cosi'.
Quindi ti accontento.
E' vero.
La Spagna NON e' piu' quella di una volta...
anche le stagioni...
Come e' vero in tutto il mondo.
Come e' da quando e' FINITA la 'Cristianita'.
FINITA.
Fatevene una ragione.
NON e' bollando quello che non e' CC come < secolarismo-
relativismo> e quant'altro che la farete risuscitare. OK?
Quindi meglio partire dalla situazione REALE e smetterla di piagnucolare 
come i bambini invocando un lecca lecca che non c'e' piu',
come le redici cristiane scritte qui e la', o il segno nostro
dappertutto, o i privilegi su ICI, scuole
leggine  e quant'altro.
Il mondo non e' piu' quello che avete in testa.
E la responsabilita' piu' grande e' proprio
della stessa Chiesa che ora si lamenta.
Ripassarsi Niestzsche all'uopo.
pit BUM BUM

 perdere.
Limita la libertà dei cattolici? In cosa?
M.

 E' vero.
OK.
