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Titolo: Valore salvifico dei tre monoteismo

Propongo una riflessione originata da un programma tv che ho appena finito
di vedere.
Il rappresentante mussulmano in Italia (uno sceicco di cui non ricordo ora
il nome), sostiene che il dialogo č inutile fino a quando non verrą
riconosciuto da tutti e tre i monoteismo che ciascuna religione (ebraismo,
islam, cristianesimo) costituisce una "diversa" rivelazione delle STESSO
Dio, e che pertanto ciascuno monoteismo č salvifico in se stesso.
Da ciņ discende la INUTILITA' di ogni forma di proselitismo tra le tre
grandi fedi.
Cosa ne pensate?
Paolo

Paolo67 ha scritto:

Quoto e sottoscrivo.
Ma siamo in pochi. Pochi fra i cristiani ed ancor meno (temo) fra i
musulmani.
M.

 Cosa ne pensate?
Le nostre religioni sono frutto di rivelazioni, intuizioni antiche, nonché 
di sincretismi che ci riportano a miti egiziani e sumeri.
Esistono inoltre contatti fra la cultura cristiano-ebraica e quella buddista 
e shintoista.
Ogni religione presenta però delle "verità" inconciliabili.
Gesù, o è Messia, o non lo è [scacco cristiano-ebraico].
Gesù, o è morto, in croce o è stato risparmiato come Isacco [scacco 
cristiano-islamico].
Il proselitismo potrebbe essere inutile in quanto, come recita il catechismo 
cattolico:
847 .... omissis.... ....coloro che, senza loro colpa, ignorano Cristo e la 
Chiesa:
  « Infatti, quelli che senza colpa ignorano il Vangelo di Cristo e la sua 
Chiesa, e tuttavia cercano sinceramente Dio, e sotto l'influsso della grazia 
si sforzano di compiere con le opere la volontà di Dio, conosciuta 
attraverso il dettame della coscienza, possono conseguire la salvezza 
eterna ». 340
  Il proselitismo, quindi, sarebbe perché la buona fede e il credere o il 
non credere, non possono essere condannati dall'uomo, figuriamoci da Dio.
  Quindi l'ebreo e il musulmano saranno in ogni caso salvati.
  Il proselitismo, poi, oggi, diventa inutile quando le verità religiose 
sono disponibili a tutti come il prodotto su uno scaffale del supermercato.
  Ciò non toglie che tre religioni che presentano tre diversità diverse e 
contrastanti non possono rappresentare la stessa rivelazione.
          Se non altro, risentono, di una diversa interpretazione umana del 
messaggio salvifico.
Nonostante questo, io sono un fanatico del dialogo interreligioso.
Dialogo che mira ad evidenziare la differenza e ricercare la similitudine.
Nel pieno rispetto della diversità dell'altro.
Lo faccio soprattutto per me stesso.
Per rafforzare la mia debole fede.
Credo già poco io....  quindi non faccio proselitismo.

 
A mio parere, sia il proselitismo che il desiderio di ricondurre a uno 
stesso Dio fanno parte di una mentalità gretta, ottusa, che vede la 
diversità come un ostacolo, una cosa cattiva.
Invece secondo me dobbiamo metterci in testa che la diversità è 
ricchezza, è quindi ciò che dobbiamo desiderare non è l'omogeneità tra 
le religioni, ma piuttosto la capacità di ciascuno di interessarsi alle 
diversità dell'altro.

 Cosa ne pensate?
Che cosa intendono un musulmano, un cristiano ed un ebreo quando parlano di 
salvezza?
Perché se non si č d'accordo su questo, considerare piů o meno salvifica una 
religione non significa nulla.
E poi č davvero cosě importante salvarsi?
Meleyak 

 di salvezza?
per musulmani e cristiani evitare l'inferno e andare in paradiso.


Non sono alla ricerca della "salvezza" in una vita posteriore a questa,
quindi il problema non mi interessa direttamente. In linea di
principio, non ritengo il proselitismo incompatibile con il dialogo; ma
ambo le cose hanno bisogno del rispetto dell'interlocutore.
Ciao e Buon Anno.

 E poi è davvero così importante salvarsi?
Dipende da cosa significa salvezza....
Paolo

 quindi il problema non mi interessa direttamente.
Allora ne approfitto e salgo di un livello.
Tu, in quanto ebreo (non ricordo ora a quale "corrente" appartieni, ma non
importa), di cosa sei alla ricerca?
Paolo

 "una" salvezza unica per tutti gli ebrei,
idem per tutti i cristiani,
visto che fra i cristiani vi sono cattolici, TdG, pentecostali ...
e c'e' persino Bush !
ciao,
Mauro

 e c'e' persino Bush !
Giusto per girare la piaga tenendo fermo il coltello :-)...i TdG *non* 
sono cristiani.
--
Brandivano di Lamarossa

 ha scritto nel messaggio 
news:en5fup$oo3$1...@newsreader.mailgate.org...

C'è di che esserne orgogliosi....
:-\ 


Qualcuno me la spiega per favore? 

 sono cristiani.
E chi lo dice?
Sono cristiani che seguono una forma moderna ed evoluta di eresia ariana.
E l'arianesimo era una forma (eretica per i cattolici) di cristianesimo.
Paolo

 
La piaga e il coltello? semplice scherzetto, visto anche lo smile... ma 
i TdG si presentano come cristiani, ma cristiani non sono. E questo come 
scherzetto è ben peggiore.
I TdG *non* condividono la fede di tutti i cristiani riguardo alla 
persona di Gesù Cristo. Se non erro ritengono che *il personaggio* 
chiamato Gesù Cristo altri non sia che l'arcangelo (Michele, mi pare).
Quindi quando i TdG parlano di Gesù *non* intendono Gesù Figlio di Dio, 
seconda persona della SS Trinità, e quindi Egli stesso Dio.
-- 
Brandivano di Lamarossa

 
mi par chiaro che coloro che non fondano la loro fede in Cristo... non 


 seconda persona della SS Trinità, e quindi Egli stesso Dio.
Questa non la sapevo. 

 ha scritto nel messaggio 
news:459652b6$0$4254$4faf...@reader1.news.tin.it...

Cioč...
Gesů č solo uomo e non dio? 

Paolo67 ha scritto:

No, una forma eretica di Cristianesimo (cioe' *non*cristianesimo) (se 
non erro Gesù non sarebbe di eguale natura divina col Padre.
Potremmo anche discutere, o farci spiegare, dato che io non sono certo 
in grado di farlo, se si puo' parlare di cattolicesimo distinto 
dall'insieme del cristianesimo prima della fine del primo millennio.
--
Brandivano di Lamarossa

 Cosa ne pensate?
che dipende da cosa intendi.
Il proselitismo o lo si fa come in mt 5,15 & gv13,35 o non va bene.
=;-)

 non erro Gesů non sarebbe di eguale natura divina col Padre.
I nestoriani, sono cristiani?
Perchč anche per i nestoriani (confessione tuttora esistente, mi pare) Gesů
non č di natura divina eguale (almeno, nel senso cattolico) col Padre.
La cristologia angelica, č una delle piů antiche forme di cristianesimo del
dopo Gesů (e di prima dei concilii), insieme con le forme giudaizzanti ed
adozioniste.
E' la riflessione che č sorta sull'identitŕ di Gesů, risolta in maniera
ortodossa dai concilii ecumenici piů su pressione di Costantino che di
altri.
Vedi, se Constantino avesse ritentuto politicamente piů vincente allearsi
con gli ariani (superiori in occidente), oggi saremmo ariani.....
Riassumendo: non liquiderei il fenomeno "tdg" con l'etichetta di "eresia"
non cristiana.
Molte credenze dei Tdg (una fra tutte: la non divinitŕ di Gesů) fanno parte
del bagaglio di molti cristiani.
Tempo fa, un insigne telogo (Shillebeeckx o come si scrive) sosteneva che
Gesů fosse "il" profeta, la Parola di Dio, accentuando l'umano e lasciando
in ombra il divino.
Lo stesso Hans Kung, nega la divinitŕ storica di Cristo, come la sua storica
resurrezione.
Solo che Kung non suona ai campanelli......
Paolo

Paolo67 ha scritto:
[cut]
certo, se.....
ma le cose non sono andate in quel modo, per cui siamo "cristiani" che 
credono in un Cristo Figlio di Dio, Signore del cielo e della terra.
L'unica nostra salvezza, eterno della stessa eternità del Padre e dello 
Sirito Santo... ecc ecc ecc.
E potremmo anche dire che potevamo nascere ortodossi, direttamente, o 
luterani, o islamici. Questo non cambia il senso delle cose.
Come non lo cambia il fatto che molti vivono un cattolicesimo che 
esclude quando la chiesa, quando il papa, quando la liturgia, quanto i 
sacramenti.
Ma la nostra fede e' quella espressa dal Credo (e nella liturgia del 
battesimo viene affermato " questa è la nostra fede, questa e' la fede 
della chiesa..." e il nostro credo è abbastanza chiaro per quanto 
riguarda Gesù Cristo.
Libero chiunque di pensarla come vuole ma un cristianesimo senza 
Cristo... non e' cristiano.
Comunque, una rapida lettura di Gv 1 ....fa sempre bene!!!!! :-)
Approfitto per fare i miei migliori auguri a te  e a tutto il ng.
BUON 2007!!!!!!
FabioC
--
Brandivano di Lamarossa

 sono cristiani.
i TdG sono cristiani
come gli islamici sono maomettani.
ciao,
Mauro

 seconda persona della SS Trinità, e quindi Egli stesso Dio.
vero,
i TdG non credono a Gesu' Cristo quale Dio (Geova),
ma "solo" quale seconda entita' dopo Dio stesso.
faccio presente che sebbene quasi tutti gli attuali cristiani credono nella 
Trinita'
non e' pero' obbligatorio per un cristiano credere nella Trinita'
(ossia che lo Spirito Santo sia la Terza Persona)
ciao,
Mauro

 E l'arianesimo era una forma (eretica per i cattolici) di cristianesimo.
giustio,
ma ho qualche dubbio su quel "evoluta".
Lascerei il "moderna"
Mauro

 erro Gesů non sarebbe di eguale natura divina col Padre.
Gesu' e' dio, ma non e' Dio
(cosi' viene interpretato il vangelo di Giovanni=

Mauro ha scritto:

Sì, insomma, come se noi dicessimo che non siamo cristiani, siamo 
abramitici.
Magari esiste qualche maomettano che non crede in Dio ma solo in 
Mohammed (o come si scrive). Ma faccio presente che non è paragonabile 
la figura di Mohammed con quella di Gesù. Gesù non è stato solo un 
profeta (anzi, *non* è stato un profeta, in quanto il profeta parla in 
nome di Dio) Gesù è Dio stesso.
Se a Gesù togliamo la divinità cosa rimane?
--
Brandivano di Lamarossa