Newsgroup: it.economia.borsa.trading-online
Titolo: Directa-Stop Loss, Take Profit

Scusate se la domanda è già stata posta posta un milione di volte: è
possibile fissare i suddetti per i CW (Turbo e Short)? Se sì, potreste
indicarmi la sezione, in Directa o altorve, dove consultare le istruzioni
d'uso?
Grazie in anticipo.
Latte+


Credo che la cosa non sia fattibile per il segmento MCW con Directa.
Tempo fa anche io chiesi se era possibile fissare degli stop-loss o comunque
conditional-order per questi stessi strumenti, a la risposta fu negativa.
Quindi visto che siamo in tema e visto che l'ing. Mario Fabbri legge questo
newsgroup, faccio una richiesta formale affinché su strumenti quali
certificati Turbo/Short che differiscono dai classici Cw e che spesso
vengono usati non solo a scopo di speculazione, ma anche di copertura o di
posizionamento long-short overnight, sia possibile inserire ordini
condizionati così come già accade con il FIB e con le azioni.
GRAZIE
P.S.
Chi ritenesse utile tale richiesta di estendere gli ordini condizionati
effetuabili tramite DIRECTA anche a strumenti quali certificati Turbo /
Short ABN Amro o simili, è pregato di sottoscrivere tale richiesta con un
messagio di risposta a tale adesione.
--
-==Filippo==-

 messagio di risposta a tale adesione.
Anche se lo sl sui cw è concettualmente diverso da quello sulle
azioni (occorre anche stare nella testa del MM per fissarlo :)),
pragmaticamente è meglio averlo che non averlo e quindi sono
favorevole.
Se non ricordo male l'ing Fabbri ha già specificato che al
momento è il MCW ad essere escluso (x Directa).
Quindi se, come dichiarato da AMRO, e' stato già chiesto a Borsa
SpA di togliere i turbo da questo mercato, per questi strumenti
il problema si potrebbe risolvere da solo nel tempo.
Ribadisco pero' ancora una volta che un'eventuale "petizione"
andrebbe rivolta alla solita caxxo di Borsa SpA (e Consob per
conoscenza) che, per suo comodo, ancora non attua una precisa
norma regolamentare in tal senso, che risolverebbe tutti i
problemi a livello di sistema e non di singoli broker.
Caso mai tutti insieme dovremmo fare pressione su banche/sim
affinché si facciano sentire nei consigli di Borsa SpA.
Ormai sembra un ritornello: ogni volta che esiste un interesse
*concreto* dei trader da tutelare (vedi Report, regole cw,
sanzioni, responsabilità x disservizi, ecc.), immediatamente e
tacitamente Banche, Sim, Borsa, Consob, Abi, Bankitalia,
Associazioni varie interessate, smettono di litigare fra loro e
fanno subito fronte comune.
Non c'e' niente da fare: i trader devono continuare a rotolarsi
nella m.... che pervade il trading online, fino all'ultimo...
euro.
E ben gli sta, così imparano a non affidare i loro quattrini
ai... "gestori".
:-(
--
Saluti. Fred®

 GRAZIE
Il motivo principale per cui non abbiamo attivato le stoploss fuori
dall'MTA non è per la natura "speculativa" dei CW, ma per il timore di
sbalzi di prezzo repentini e poco motivati che possono capitare sui CW
specialmente nei periodi di latitanza del MM.
Può darsi che sui "Turbo/Short" questo problema non ci sia - ma non sono
sicuro - su due piedi - di scontrarmi con altri problemi, in particolare
di "carico elaborativo" sulla massa delle le quotazioni dell'MCW...
Può darsi - in sintesi - che possiamo pensarci, ma non ne sono sicuro:
(sarebbe comodo se davvero Turbo/short uscissero dall'MCW)
Cordiali saluti
Mario Fabbri
------------------------
Amministratore Delegato
DIRECTA SIMpA
 

 DIRECTA SIMpA
Considerando che i Turbo e Short riflettono l'andamento di indici e azioni
(queste ultime però presentano una leva inferiore a quelli sugli indici,
quindi minor volatilità), e che in prevalenza le contrattazioni ricoprono
quelle relative a indici come sottostante, credo che se si è disposti ad
accettare la volatilità del FIB al quale ad esempio i certificati sul MIB30
si rifanno per le variazioni, e quindi ad accettare gli stop del FIB, lo si
sarebbe altrettanto per i certificati ABN Turbo / Short.
Auspicherei quindi per un prossima attivazione di ordini condizionati su
tali strumenti, visto che la volatilità non può essere modificata in modo
soggettivo dal MM, ma vista la struttura di tali certificati, calcolabile in
ogni momento con le formule riportate nel sito ufficiale di tali strumenti
www.certificates.it
Un saluto fiducioso
--
-==Filippo==-


Filippo
se permetti...
forse mi sfugge qualcosa...ma ci sarebbe pure da dire...
che con questi strumenti qua...
anche se scappasse lo stopo loss di Directa a Directa...
(difficile ma non impossibile...nel calcolo delle probabilita', che 1 su
100.000 magari ci potrebbe anche sta')
...in ogni caso NON HAN ...lo stop loss...incorporato sto T&S di ABN???
Almeno a  me pare...che piu' della somma investita...uno non puo'
perdere...anche nel piu' malaugurato caso...
e allora Directa nulla dovrebbe rischiare...
visto che..non sono un FIB o un MINI comprato o venduto...
che se scappa lo stop...
se non si ferma tanto puo' esser perduto...
che se si bloccasse l'Idem..
che se...pero'...perche'...l
lo stop di AMRO...salva capra e cavoli...
e il Signore di ABN che ci legge qua...non ce lo potrebbe spiegare
meglio Lui...
di me...
a Loro
che si possa trovar una onorevole soluzione a questa utile
discussione???
by
genio
P.S.
Ovvio che qua si parlava solo di stop loss e di take profit...non di
vendite allo scoperto...giusto???
quindi...
sotto a chi tocca...
radio Londra e' spenta????

Thread interessantissimo questo (senza nulla togliere agli altri).
Ricapitoliamo, un cliente di Directa (ma potrebbe essere anche di
un'altra Banca o SIM) richiede di potere inserire degli ordini di stop
loss/take profit su Turbo & Short. Ottima intenzione, mi sentirei di
commentare. Infatti lo stop loss incorporato su Turbo & Short serve
principalmente ad evitare che la posizione si azzeri, cosa che puo'
essere appunto molto distante dalle intenzioni di massimo profitto o
massima perdita di molti investitori.
Quindi tali ordini di stop loss sarebbero limitati al prezzo scelto
dall'investitore.(per il take profit sarebbe molto semplice,
basterebbe inserire, subito dopo l'acquisto, un ordine valido sino a
revoca al prezzo ritenuto ottimale per il disinvestimento: sarebbe
ripetuto ogni giorno fino all'esecuzione, se mai dovesse ragigungere
tale livello).
Quindi, ribadiamo, il problema sorge per l'ordine di stop loss. 
Visto che mi sembra improbabile (diversamente da quanto su affermato
da un partecipante a IEBTOL), a causa della regolamentazione della
Borsa Italiana, una ricollocazione di Turbo & Short fuori del MCW, mi
sembrerebbe piu' rapida una soluzione di tipo tecnologico al problema
su esposto (comunque meno
impegnativa rispetto a una modifica di tipo regolamentare).
Si potrebbe pensare innanzitutto di raggruppare tutti i T&S e solo per
quelli applicare l'eventuale stop loss. Il problema posto dal Dr.
Fabbri, che condivido, consisterebbe nella minore liquidita' di questi
strumenti rispetto alle azioni. Su quest'ultimo punto, il cliente
potrebbe essere adeguatamente informato in modo da effettuare una
decisione consapevole nell'accettare il rischio addizionale. Inoltre,
si potrebbe pensare di legare il meccanismo, non gia' all'ultimo
prezzo ma bensi' a una serie di questi, tipo 10 (in modo da evitare
scostamenti anomali in assenza del MM) o addirittura sulla
contribuzione denaro-lettera, e cioe' legarlo anche a un parametro di
spread minimo e di quantita'. Ovviamente, tale realizzazione avrebbe
dei costi addizionali, ma occorrebbe anche sentire, almento sull'idea
di principio, cosa ne pensa Directa.
Saluti
Salvatore Miserendino
Responsabile Private Clients Italia
ABN AMRO

 su esposto
Sicuramente. Mi piacerebbe però sapere che ne pensa (lei e/o ABN)
del fatto che la soluzione già c'e' (ordini ERP), bella scritta
sul regolamento della Borsa.
Visto che lei fa parte degli addetti ai lavori, ci puo' dare una
qualche spiegazione sul perchè questa *norma* è ancora inattuata,
da anni?
Grazie.
--
Saluti. Fred®

 di principio, cosa ne pensa Directa.
A dire la verità creare per le stoploss una logica sulla misura dei
Turbo/Short (o in genere dei CW) mi sembra una strada difficile da
percorrere.
Ad esempio aspettare che si siano verificati - ad esempio - "10 prezzi"
(poniamo consecutivi) eguali/inferiori al valore di soglia, potrebbe
portare a un ritardo nella partenza dell'ordine così elevato da togliere
valore al concetto stesso di "stoploss".
Si potrebbe pensare di guardare invece che al numero di eseguito ai
volumi, - che dovrebbero essere "significativi" per contare,  ma questo
è un dato che andrebbe pesato e tenuto poi aggiornato titolo per titolo:
sarebbe un grosso impegno, che esporrebbe ad errori e, rendendo meno
"immediato" il meccanismo di scatto, farebbe nascere innumerevoli dubbi
e contestazioni,
Oppure - solo per i Turbo/Short - si potrebbero ricorrere ai prezzi del
FIB, ma questo comporterebbe per noi di complicare parecchio i
dispositivi attivando una sorgente ulteriore di prezzi, per gestire alla
fine "pochi" titoli in modo "speciale"
(e ricordo che anche il FIB in primissima apertura qualche volta ha
avuto delle "irregolarità"...)
In definitiva non mi sembra - di primo acchito - che il problema abbia
soluzioni facili ed efficaci...


 DIRECTA SIMpA
*********************************
Siccome non saprei
la differenza
che ci puo' stare a stoppare una CDB
da un Cert. Turbo o Short che si puo' solo comprare...
in Directa...di sicuro...
perche'...dico io...
non si potrebbe pensare
di star solo i 2 piu' vicini all'indice monitorare
che i volumi  e gli scambi...maggiori
si fan su quelli di solito...
che sarebbero poi questi...
oggi x fare un esempio reale...
CWABNMIB30 TB22MGN03     Valore...:  0,1680 -19,89% 17:24:43-21/01/2003
Controv.:    626.162,04  Contratti:     572    Q. progr. :     3.085.812
CWABNMIB30SH28M GN03     Valore...:  0,5000  +8,60% 17:23:48-21/01/2003
Controv.:  1.307.464,57  Contratti:     433    Q. progr. :     2.791.565
a me mi sa...
che non e' poi cosi' difficile...
inserire lo stop...
se serve a Pietro e Paolo...
che non son il FIB questi...
2 su 1000
ce la fanno...
;-)))
by
genio

 Controv.:  1.307.464,57  Contratti:     433    Q. progr. :     2.791.565
Mi sembra una buona idea, una eventuale sperimentazione o
implementazione solo sui 2 piu' scambiati gia' sarebbe un bel
progresso!
