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Titolo: comunità e luoghi comuni [was:Re: Eucarestia ( Re:  Auguri a Totti :-)]

 che vado giù se riesco ad andarlo a trovare gli chiederò.
saranno famiglie problematiche, promiscue con figli disaddattate.
y.
--
MOTHERS OF THE DISAPPEARED
Midnight, our sons and daughters
Were cut down and taken from us
Hear their heartbeat
We hear their heartbeat
In the wind
We hear their laughter
In the rain
We see their tears
Hear their heartbeat
We hear their heartbeat
Night hangs like a prisoner
Stretched over black and blue
Hear their heartbeat
We hear their heartbeat
In the trees
Our sons stand naked
Through the walls
Our daughters cry
See their tears in the rainfall

 dell'Eden.
Quando leggo queste cose, mi sento veramente piccolo.
Quando penso che ho speso soldi in traffico telefonico per il collegamento
internet od in libri per poter conoscere la "dottrina" e la "teologia", mi
rendo conto della differenza tra filosofia e religione.
Certo è difficile applicare quanto tu dici, o meglio non è difficile, ma
richiede un coraggio da leone.
Lo stesso coraggio che ebbe Gesù a salire sulla croce .....
Sai una cosa, Yunan?
Non ridere per quello che sto per dire, ma io penso sinceramente che i
tuoi figli sono veramente fortunati ad avere un padre come te.
Per concludere e per sdrammatizzare, il sistema comunitario era tipico
anche dalla civilt' egizia: a quei tempi si credeva infatti che tutto
appartenesse al Faraone, che dispensava cibo e beni materiali per il suo
popolo.
Il lavoratore egiziano lavorava per il bene dell'Egitto.
E quanto riceveva, non era il "Prezzo del suo lavoro", ma il dono del
Faraone.
Ciao,
Paolo
-- 
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 tuoi figli sono veramente fortunati ad avere un padre come te.
io purtroppo temo di no.
Perchè le parole non educano ne evangelizzano, ed io sono solo chiacchiere e
distintivo.
y. triste.

[...]
Questo è un modo di procedere generico e dogmatico, io sono credente al
cento per cento, e non ho messo nulla in comune con nessuno, salvo i miei
familiari, andrò all'inferno?
Saluti
Claudio Pace.
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 y. triste.
La tristezza è stimolo per una gioia piu' grande.


 Ma nessuno (o pochi) rammentano il "vendi tutto, poi vieni e seguimi".
E pochissimi questo brano :
[Mc 5,18] Mentre risaliva nella barca, colui che era stato indemoniato lo
pregava di permettergli di stare con lui.
[19] Non glielo permise, ma gli disse: "Và nella tua casa, dai tuoi,
annunzia loro ciò che il Signore ti ha fatto e la misericordia che ti ha
usato".
(Dunque non tutti sono chiamati come il giovane ricco a dare via i loro
beni).
E pochi anche questo :
[Mt 13,55] Non è egli forse il figlio del carpentiere? Sua madre non si
chiama Maria e i suoi fratelli Giacomo, Giuseppe, Simone e Giuda?
che dimostra che Gesù per almeno 90 % della sua vita fu un semplice e onesto
lavoratore nulla di più, niente di speciale.


beni).
su questo sono assolutamente d'accordo!
io focalizzerei qs. discorso sul <superfluo>...
pb
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Dio si stanca dei Grandi Regni....
MAI dei piccoli fiori!
Tagore - 1861/1941

 familiari, andrň all'inferno?
No lo so: solo che non puoi dirti credente al 100%.
Come del resto me.
Come chiunque non abbia riconosciuto nel prossimo sofferente il proprio
fratello.
Poi, su inferno e paradiso, lasciamo fare ad altri.
Disperare della salvezza č un peccato, come lo č presumerla senza meriti...


 io focalizzerei qs. discorso sul <superfluo>...
Finora si č fatto cosě, e la fame e la morte per malattia prospera nel
mondo.
Cosa č superfluo?
Come posso vincolare la sopravvivenza di un uomo alla mia concezione del
superfluo?
Qual č il piu' grande dei comandamenti?
Ama il Signore Dio tuo  .... e ama il prossimo come te stesso.
Riesco ad amare il mio prossimo come me stesso, rinunciando solo al
superfluo?
Sono riflessioni, le mie, che per primo non ho il coraggio di metterle in
pratica.
Ma restano comunque riflessioni fondate, imho.


 familiari, andrò all'inferno?
puoi andare in ferie dove meglio credi.
yunan

 lavoratore nulla di piů, niente di speciale.
infatti siamo discepoli di un mobiliere brianzolo.
Fu crocefisso per la remissione del mutuo per l'acquisto della seconda casa
ad Arco di Trento e l'Audi 4.
amen
yunan

 io focalizzerei qs. discorso sul <superfluo>...
anch'io.
anzi focalizzerei sull'analizzare se il superfluo č la terza o la quarta
auto, la metratura della seconda casa o il numero di nani del giardino.
almeno si ha la certezza matematica di non aver capito di cosa stavo
parlando.
y.

 Ma restano comunque riflessioni fondate, imho.
fondatissime.
Ho portato un esempio attuale, con salde radici nella storia della chiesa e
nelle Scritture, di persone normali che hanno deciso di vivere nella nostra
società in modo profetico, particolare e certamente imbarazzante per molti.
PEr me lo è.
Cosa ottieni?
l'apologia del Gesù borghese.
E poi per fame e malattie basta pregare, se poi la gente crepa lo stesso è
colpa di Dio che non è intervenuto con la manna.
y.

 l'apologia del Gesù borghese.
Per l'accusa di pauperismo bisogna spostarsi su ICC?
Zizzaniamente tuo
Meleyak


 Per l'accusa di pauperismo bisogna spostarsi su ICC?
Ma, tra il pauperismo eretico e l'imborghesimento peloso, c'č una via di
mezzo?
Mi spiego meglio.
Dopo aver discusso sul fatto che il cristianesimo non solo le encicliche e
i documenti, ma la "vita", fino a che punto occorre difendere questa vita?
Fino a che punto č "cristiano" procedere con la politica dei piccoli passi
(e delle molte morti innocenti) per risolvere il problema della fame nel
mondo?
Cosě, una riflessione buttata li'.
Paolo


 mezzo?
No.
Ricòrdati di Ap 3,15-16
Conosco le tue opere: tu non sei né freddo né caldo. Magari tu fossi
freddo o caldo! Ma poiché sei tiepido, non sei cioè né freddo né caldo,
sto per vomitarti dalla mia bocca.
Meleyak
P.S. Stai bene attento a fermarti prima del versetto 17, altrimenti trovi
la risposta


 la risposta
Apocalisse 3,17:
Tu dici: «Sono ricco, mi sono arricchito; non ho bisogno di nulla», ma non
sai di essere un infelice, un miserabile, un povero, cieco e nudo. 
Ciao,
Paolo


 Zizzaniamente tuo
non c'è problema.
y.

 sai di essere un infelice, un miserabile, un povero, cieco e nudo.
l'autore intende ricchezza in senso metaforico <g>, sai la storia dei poveri
in spirito <g>^3

 yunan
Il tuo modo di ragionare è proprio un esempio di luogo-comunismo, :D
A questo punto qualunque argomentare è inutile, ti piace un Gesù
nullafacente morto di fame che si diverte a predicare la rivoluzione sociale
nella Palestina?
Tienitelo pure ma che mi importa?
Che importa sapere che Pietro, Giacomo , Giovanni e lo stesso Giuseppe in
realtà non erano poveracci, ma piccoli imprenditori, che avevano barche e
dipendenti ('garzoni') nelle loro imprese a carattere familiare e che pur
seguendo il Cristo non disdegnavano di continuare a fare il loro mestiere (
vedi una delle apparizioni del Risorto in cui continuano a gettare le reti e
a lavorare).
L'importante è che non adeguarsi al tuo sclerotico scehma mentale sia essere
imperialisti-borghesi e simili, qualunque altro argomento è inutile.
Credo che veramente continuare dei 3d con questo spirito sia solo perdere
inutilmente il proprio tempo.


 La scelta del mettere in comune beni è talenti coinvolge tutti i credenti.
YU, potresti essere piu` chiaro su questo?
Cioe`:
-cosa intendi per mettere in comune (il candidato fornisca degli esempi
pratici)
e
-chi dovrebbe mettere in comune (si indichi se tutti i credenti, o i
credenti quando si sentono pronti, etc...)
FB


auto, la metratura della seconda casa o il numero di nani del giardino.
puo' darsi che io non abbia capito te... tu lo sai!!
io so che tu NON hai capito me:
Il <superfluo> per un abitante di New York e'
ben diverso dal superfluo per un boscimane...
o no??????????????????
pit BUM


a lavorare).
La rispettabilità innanzitutto, vero Pace?
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

[...]
Quando si tratta di spargere il sale nelle ferite, ecco che compare
puntuale il  post di Sea , ^___^
Sebbene ironica la ':D' era pur sempre una faccina, . . . 
Non č mia intenzione accusare nessuno tanto meno Yunan di comunismo, . . . 
Nel 3d ho espresso la mia opinione sull'argomento, che ribadisco, la
condivisione dei beni non č un elemento _essenziale_ del cristianesimo, ne
di quello primitivo, ne di quello attuale, non essendovi dogmi di fede su
questo argomento, ognuno si tiene le sue.
Se poi non si accettano le altrui opinioni su argomenti opinabili e ci si
diverte pure a fare del sarcasmo pesante, allusivo e irrispettoso, si
faccia pure e venga pure il Sea a esaltare ciň in cui si č , a quanto vedo
profondamente, divisi.
Saluti
Claudio Pace


profondamente, divisi.
Pace, uno che scrive in ICR che io parlo solo con 
<cite Pace> quei cattolici che manifestano piů o meno apertamente il loro
dissenso verso la gerarchia della Chiesa Cattolica, quelli non li dileggia e
non li osteggia perchč fanno comodo al suo odio profondo, che traspare da
ogni suo singolo post </cite Pace>
mica puň fare la vittimuccia in questo modo e sperare di essere creduto, sai?


Sai, la gente č matta, forse č troppo insoddisfatta; segue il mondo
ciecamente. "Yunan \"The Red Comet\"" che č diverso, almeno lui
nell'universo, dice: 
# La scelta del mettere in comune beni e talenti coinvolge tutti i credenti.
Gridalo forte e non stancarti di gridarlo, Yu.
Pero' non mettere accenti nella linea del sabgect, pliss. ^_^
# Il condividere beni e talenti č un aspetto importante che scaturisce dal
# vivere radicalmente il Vangelo.
Che scaturisce dal vivere il Vangelo? Perché si deve considerare
"radicale" una scelta che č semplicemente in linea con quanto si legge
nelle Scritture?
# beh allora tutte le Scritture sono assai idealistiche ed il discorso della
# montagna č puro oppio per i popoli.
Pura propaganda comunista.
# L'avere coscienza che tutto cio' che si ha, č dono di Dio rende
# automaticamente il cristiano debitore nei confronti dell'altro.
# Questo č un obiettivo a cui aspirare secondo i propri talenti, chi lo fa con
# il tutto, chi con la decima chi con il tempo per la segreteria parrocchiale
# e chi con tutta la vita. Negarlo č menzogna.
Completamente d'accordo.
--
Kaě egápesan oi ánthropoi mâllon tň skótos č tň fôs (Gv III,19)
Gluků apeíroisi o pólemos (Pindaro, trad. lat. dulce inexpertis bellum)

Sai, la gente č matta, forse č troppo insoddisfatta; segue il mondo
ciecamente. "Yunan \"The Red Comet\""  che č diverso, almeno lui
nell'universo, dice: 
# io purtroppo temo di no.
# Perchč le parole non educano ne evangelizzano, ed io sono solo chiacchiere e
# distintivo.
Aho', ci sono cristiani che stavano per sbarellare e trovano conforto
nel sentire che c'č almeno uno che la pensa cosě. Almeno uno.


 che č
diverso, almeno lui nell'universo, dice: 
# io focalizzerei qs. discorso sul <superfluo>...
Guardati intorno. Cosa č il superfluo in questa societŕ
dell'abbondanza, se paragoni il nostro livello di vita a quello dei
sudanesi o degli irakeni? Cosa č superfluo se alcune persone hanno
redditi superiori al PIL di un Paese del Sud del mondo? Se il famoso
20% consuma l'80% delle famose risorse? Se si fa guerra dopo guerra
per garantire il proseguimento della sproporzione?


Sai, la gente è matta, forse è troppo insoddisfatta; segue il mondo
ciecamente. 
kay....@email.it
 (Meleyak) che è diverso, almeno lui
nell'universo, dice: 
# Ricòrdati di Ap 3,15-16
# Conosco le tue opere: tu non sei né freddo né caldo. Magari tu fossi
# freddo o caldo! Ma poiché sei tiepido, non sei cioè né freddo né caldo,
# sto per vomitarti dalla mia bocca.
17 Tu dici: «Sono ricco, mi sono arricchito; non ho bisogno di nulla»,
ma non sai di essere un infelice, un miserabile, un povero, cieco e
nudo. 18 Ti consiglio di comperare da me oro purificato dal fuoco per
diventare ricco, vesti bianche per coprirti e nascondere la vergognosa
tua nudità e collirio per ungerti gli occhi e ricuperare la vista. 19
Io tutti quelli che amo li rimprovero e li castigo. Mostrati dunque
zelante e ravvediti. 20 Ecco, sto alla porta e busso. Se qualcuno
ascolta la mia voce e mi apre la porta, io verrò da lui, cenerò con
lui ed egli con me. 

per garantire il proseguimento della sproporzione?
vedi, carissimo fratello.
se fosse per me... il mio sogno sarebbe vivere come viveva Luigi...
in un trullo... mono-locale!- in mezzo alla carsica murgia nei buchi
delle cui pietre coltivava prezzemolo e altro (ed io lo ho conosciuto
perche', in vacanza nella masseria di mia nonna, lei mi mandava da
lui proprio per AVERE, e io restavo stupito da qs. uomo che viveva in
quel posto che aveva trasformato in un 'magico' posto....
senza acqua corrente
senza elettricita'
senza TV
senza niente
ma pieno di tutto!
Io conosco benissimo qs. societa' crea-bisogni x incrementare consumi
e profitti...
Ma ad es. la lavatrice...
Tu conosci, essendo anche tu uomo del sud, la chianchrazza??
Sai quanta fatica'
Io citavo chi vive a NY (dove io non vivrei MAI!.. ma ci sono pur
persone che ci vivono!!) le cui esigenze OGGETTIVE sono ben diverse
da quelle di un boscimane...
Guardavo ieri un doc su certi nativi dell'Indonesia...
Vedvo una enorme ruspa che procedeva...
sentivo che il governo ha proibito loro usi (sciamani..) e che
ha ordinato:
<scegliete tra islam e cristianesimo>
sentivo le loro umanissime usanze, il senso della FESTA,
delle relazioni umane, del DONO, della condivisione
e li confrontavo con il NOSTRO!!!
dove la verita'?
forse nel tornare tutti boscimani?
forse nel tornare tutti nei trulli?
io trovo ancora una volta qui il bisogno di un sano e costruttivo
RELATIVISMO, nel senso che siccome ognuno di noi vive in un contesto
DIVERSO, sta  a lui responsabilmente matchare, incrociare
 la Verita'
con la Realta'.
ciao
pietro


 che è
diverso, almeno lui nell'universo, dice: 
# dove la verita'?
# forse nel tornare tutti boscimani?
# forse nel tornare tutti nei trulli?
Non ho detto questo. Ma almenol denunciare on chiarezza le
sproporzioni, il fatto che oggi piu' di ieri il ricco banchetta alla
faccia del poverol?

 mica può fare la vittimuccia in questo modo e sperare di essere creduto, sai?
Sperare di essere creduto? 
Da chi?
Da te! :-)))))
Ma fammi il piacere, tu neghi l'evidenza esattamente come fanno i boss di
mafia davanti agli inquirenti. ^___^
Saluti
Claudio Pace.


mafia davanti agli inquirenti. ^___^
non so su ICR, ma qui su ICRC non me la sento di accusare Sea di
mancanza di buona fede (senza F maiuscola^---^)
pit bum
PS. a proposito:
x Sea:
guarda che io avevo messo in evidenza proprio il fatto che
tiravano in ballo i gay, ad pro-vo-candUM!! non mik era parsa 
una forma di 'rispetto'... ma di <uso>. Tutto qui.


tiravano in ballo i gay, ad pro-vo-candUM!!
Se vuoi parlare di sessualità ed amore, non vedo perché l'omosessualità non
abbia pieno titolo per entrare in questo discorso. Non è chi parla di
omosessualità quando gli altri parlano di sessualità che provoca, è chi parla
di sessualità fingendo di scordare che esiste anche quella omosessuale.


 Divertente questo tirare in ballo il comunismo ogni tre per due.
e certo, finita l'arrampicatura su vetro si passa alla presa per i fondelli.
Evidentemente le esperienze di cui ho parlato erano chiaramente di
ispirazione leninista.
yunan

 inutilmente il proprio tempo.
ma certo, poverino. Fai pure la vittima. Che faccia tosta!
Ti stracci le vesti per Adista se tocca la santissima congrega dell'OD e se
uno parla di altre iniziative ti diverti abilmente a prenderlo per i
fondelli, tirando in ballo la mediocrità a cui tutti devono, per ordine
divino, tendere, altrimenti si è comunisti, vero?
L'unico modo per discutere con te è darti ragione?
hai ragione su tutto.
yunan

 o no??????????????????
no.

 profondamente, divisi.
argomenti opinabili, ma certo. Ti calza male il ruolo del martire del
cattivo yunan.
Hai fatto di tutto per svilire quanto ho
proposto, altro che presentare le tue opinioni. Fatti l'esamino di
coscienza, che quello che ha preso per il culo non sono stato io.
yunan

 coscienza, che quello che ha preso per il culo non sono stato io.
Hai tirato fuori un link, su cui volutamente non sono andato perchè a me non
interessava parlare delle singole esperienze ma del principio di base che tu
hai affermato con espressioni in cui sostenevi che senza la condivisione dei
beni non può esserci vero cristianesimo e con degli sfottò ironici che hanno
abbassato il livello della discussione da uno scambio di opinioni ad uno
scambio di acccuse.
Da sempre ho avuto questo genere di riserve, ricordo che da ragazzo odiavo
sentir cantar in chiesa un canto che imho riflette le tue:
"Nella Xsa del Signore tutti gli uomini verranno se bussando alla sua porta
solo amore troveranno, . . quando Pietro gli apostoli e i fedeli vivevano la
vera comunione mettevano in comune i loro beni . . . "
Quando lo si cantava, ero nella chiesa di un oratorio salesiano di Palermo,
mi chiedevo se era giusto venire in chiesa solo se vi si trova amore, se non
bisogna invece venirvi anche se non c'è un clima ideale.
Mi chiedevo se quella che facevo io non era vera comunione?
Solo quella dei primi la era?
Una volta una signora mia amica, vedendo una messa celebrata da giovani e
meno giovani, con chitarre e canti sullo stile NC, esclamò contenta :
'questa è la vera messa!
Fu un espressione che mi fece riflettere mestamente, e spontaneamente
cominicai ad abbandonare quel gruppo, che faceva quelle belle messe, per
andarvici ogni giorno, nelle normali messe feriali che si celebravano nelle
parrocchie, magari di sera insieme ad altri amici e colleghi universitari.
Niente canti, niente coreografie, niente mani che si stringono al Padre
Nostro, niente calorosi segni della pace, . . . solo la Sua Parola, il Suo
Pane, la Sua Intimità.
Con ciò non voglio dire che non sia giusto fare certe celebrazioni, non sono
per me, almeno io ho fatto un cammino diverso, . . .
Sicuramente sbaagliato è credere che questo o quel cammino è vero, che
quella celebrazione è migliore, etc etc, non solo ma questo mod di pensare
imho non aiuta a capire il valore della vita ordinaria, vero luogo dove Dio
forgia i suoi santi, e rischia di non farci capire come lo Spirito agisce in
modo multiforme e spesso nascosto.
Ciao


 hai ragione su tutto.
Giusto, quindi la mia presenza qui non ha più senso di essere.
un saluto dunque te e agli altri reader e un buon proseguimento delle
discussioni.


mafia davanti agli inquirenti. ^___^
L'atteggiamento mafioso ed omertoso viene molto meglio a te che a me, ed
anche in questa occasione non manchi di dimostrarlo.
Ma se credi di poter dare a bere che il solco che esiste tra te e non pochi
tuoi correligionari l'ho inventato io, o sia causato da altri che da te
stesso, sei il solito illuso.
Vedi Pace, tu sei *un* cattolico (e dei peggiori, dal mio punto di vista) non
sei *IL* Cattolico che credi di essere, e le patenti e le condanne che ti
illudi di distribuire non valgono una cippa nemmeno all'interno della tua
stessa Chiesa. 
Mentre alla tua manfrina sul fatto che attacco te e quelli come te perché
odio il cattolicesimo in quanto religione, non abbocca nessuno... salvo
appunto quelli come te. Che guarda caso rappresentano appunto una delle
peggiori disgrazie e pericoli per la religione cattolica, in quanto sono
responsabili dell'avversione che tanta gente, nel corso della storia, ha
maturato per essa: non tutti cercano di non buttare via il bambino con
l'acqua sporca, come fa il sottoscritto.
Ah, a proposito, che ne diresti di chiarire finalmente se secondo te negare
gli antidolorofici ai malati per non privarli del dolore fisico che č il
bacio di Gesů sarebbe cosa buona e santa od un'immane e sadica stronzata?


 modo multiforme e spesso nascosto.
la dimostrazione.
yunan

 La rispettabilitą innanzitutto, vero Pace?
l'importante č essere onesti.
yunan

 discussioni.
sono stato facile profeta: eccoti nel ruolo del martire dopo avermi accusato
del falso.
Sei troppo orgoglioso per ammettere il torto. Meglio la fuga, vero?
yunan

yunan
io non sono d'accordo.
Tutti sapete che su molte cose io non la penso come Pace.
Ma questo non toglie che anche Pace ha tutti i diritti di
esprimere la sua opinione, se anche noi riteniamo che sia sbagliata,
ciononostante siamo tenuti a rispettarla. 
Nessuno deve 'costringere' l'altro a _se lui lo vuole_ restare su
posizioni che non si condividono.
Argomenti/controtesi/ ma senza alcuna violenza!
pietro


no.
e dire che un manager come te dovrebbe conoscere
tutte le torie sulle scale dei bisogni differenziati,
da Maslow in giu'....


 Argomenti/controtesi/ ma senza alcuna violenza!
cosa e' violenza lo decidi tu?
y.

 da Maslow in giu'....
manager una cippa. Just an ingegnere.

 YU, potresti essere piu` chiaro su questo?
sì, certo.
sono anch'io in fuga e vedo di risponderti per domenica sera.
Se non vedi giungere nulla ti pregherei di sollecitarmi.
y.