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Titolo: Cosa fanno gli iraqeni? ( era ot come ridono gli amreicani)

[...]
Cosa fanno gli iraqeni?
Iraqeni poi? Magari iracheni. ;-)
I venticinque morti ( 25 accertati) usciti dal carcere dagli orrori, morti
per tortura, non fanno assolutamente niente, . . .
Le loro famiglie forse nemmeno piangono più, ormai nemmeno il pianto e
nemmeno lo sfogo, hanno solo un cupo dolore, . . . e con tutto ciò nessuna
arroganza negli slogan, nella manifestazione di oggi, manifestazione
pacifica di iracheni pacifici.
Non un violento 'yankee go home', ma un semplice invitare i militari
americani a tornarsene a casa dalle loro famiglie, famiglie che non saranno
felici di sapere i loro soldati in pericolo di vita, mentre alcuni di loro
si divertivano a fotografarsi tra i torturati, . . . famiglie che li
vorrebbero a casa, . . .
Cosa fanno gli iracheni?
Cosa fanno, cosa faranno i giovani, ragazze e ragazzi, violentati e
sodomizzati dai soldati della coalizione di cui noi italiani facciamo parte,
.. . . ?
Cosa devono fare, . . . hai idea di cosa si prova ad avere infilato
violentemente un manico di bastone o una lampada alogena nell'ano?
Hai idea cosa significa vivere giorni e giorni come fosse una bestia,
sapendo che da un momento all'altro morirai come una bestia, mentre delle
bestie autentiche ti orirano di sopra?
E non si parla di nazismo o di stalinismo, . . . ma di soldati di un paese
democratico, occidentale, . . .
Credo che quella gente, se sovpravissuta alle sevizie, avrà un bel da fare
per lottare contro i sensi di colpa, la disperazione, il sentirsi maledetti
da Dio e disprezzati da tutti, . . .
Credi sia facile, meglio, credi sia possibile, per una ragazza irachena
violentata da un soldato americano, rifarsi una vita?
La grandissima parte della popolazione, ivi compresa quella Cristiana
Caldea, continua a soffrire di una situazione triste e prolungata nel tempo,
che l'intervento della coalizione non ha fatto che peggiorare.
Ma forse tu parli delle 'brigate verdi', ma perchè le brigate verdi,
vogliamo parlare di quelle, dovrebbero rappresentare la popolazione
irachena?
La rappresentano forse le nostre brigate rosse, che pure hanno fatto e fanno
cose efferate?
E sono italiani!
E quei gruppi di fondamentalisti che hanno mutilato i corpi degli americani
dopo averli uccisi, sono rappresentativi della popolazione irachena?
Io credo di no, credo che la maggioranza della popolazione vuole solo pace,
non vuole violenza, non vuole fondamentalismo, vorrebbe vivere secondo le
loro tradizioni, la loro cultura millenaria, senza occidentali che
strumentalizzano i loro desiderata, . . .
Molta di quella gente aveva paura di Saddam, ma adesso ha molto più paura di
essere caduta dalla padella alla brace, tra occidentali che fanno quello che
fanno ( e mica solo oggi per anni e anni hanno sostenuto Saddam affinchè
facesse guerra all'Iran e l'Iran perchè si difendesse, in modo che
scannandosi a vicenda comprassero le nostre armi e fossero entrambi sotto
controllo ) tra forze straniere fondamentaliste che hanno libero gioco in un
paese sconvolto dalla guerra, . . .
Soprattutto quello che fa soffire, io credo, la popolazione irachena, la
mancanza di un cammino certo per uscire da un tunnel in cui si trovano da
anni, . . .
Cosa fanno gli iraqeni?. . .
Da tu loro un suggerimento, se una forza straniera venisse qui in Italia, ad
occupare militarmente il nostro territorio e cominciasse a violentare le
nostre ragazze e ragazzi, cosa faresti tu, . . . ?
Alcuni si sono rivolti ad Amnesty international, a corti internazionali,
perchè ci siano inchieste indipendenti, che garantiscano sentenze davvero
punitive di _tutti_ i colpevoli, altri hanno fatto e fanno scelte diverse, .
.. . , io non condivido per principio nessuna scelta violenta, ma non c'è
violenza che giustifichi l'orrore di quelle immagini, o di certi comunicati
di scusa per aver involontariamente ucciso dei civili, quando con una
probabilità che si approssima alla certezza chi ha sparato era ben
consapevole della presenza di civili.
Ma noi cosa facciamo, continuiamo a restare in nome della 'pace', della
'democrazia' e della 'libertà' o prendiamo seriamente in considerazione la
possibilità di andar via con i soldati e di rimanere invece, qualora fossimo
accettati, con i medici, con la croce rossa, con i nostri volontari?
Volontari che sono da ammirare specie quelli che hanno rifiutato i soldi del
governo italiano, perchè giudicavano gisutamente incoerente un aiuto di chi,
in qualche modo avvalava una scelta militare sempre di più non
condivisibile.
Saluti
Claudio Pace.
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http://arianna.libero.it/usenet/

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 Claudio Pace.
Saluti,
Francesco.
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 Ancora ... :-)
Ancora sì, oggi si son viste foto come queste
http://www.repubblica.it/2003/e/gallerie/esteri/torturenuove/4.html
tu ( o voi perchè mi sembra che più di uno usi il tuo nick) sembrate giovani
ma a me la foto che ti segnalo ricorda il manifesto di un film che usci
quando ero giovane io
http://www.pasolini.net/cinema_salo.htm
Ricordo che nelle foto si vedevano degli uomini che mettevano il guinzaglio
a delle donne, . . .
E' un film che non ho visto e che non ho voglia di vedere, spero che il mio
accostamento tra le eferratezze commesse nel carcere iracheno e quelle
descritte nel film sia errato, ma credo sia giunto il momento di smettere di
giustificare la violenza con la scusa che c'è altra violenza, men che mai di
utilizzare la Parola di Dio per giustificare qualsivoglia tipo di violenza,
quest'ultima cosa potrebbe essere un peccato contro lo Spirito Santo, un
peccato grave che grida vendetta al cospetto di Dio, perchè travisa alle
radici la Parola di Dio attribuendo a Dio un ragionamento che può essere
solo del Maligno.
Spero di essere stato chiaro, spero che la tua mente e il tuo cuore non
disprezzino e respingano le mie con superficialità,
:-(


 giustificare la violenza con la scusa che c'è altra violenza
Ricordo sempre con orrore le frasi del tipo: "hanno fatto bene a buttar
giù le torri gemelle, così imparano gli americani".


 Ricordo sempre con orrore le frasi del tipo: "hanno fatto bene > a buttar
giù le torri gemelle, così imparano gli americani".
Sono frasi che appartengono al luogocomunismo, come quelle che hai scritto
tu su ICR e alla quale ho risposto' bonta tua', . . .
Cerca di non attribuirmi 'luogocomunismi' che non mi appartengono, quando
esprimo il mio su una questione, sta certto che ho cercata di approfondirla,
leggendo di tutto, anche ciò che scrive la Fallaci per esempio, non sono
abituato a ragionare per luoghi comuni, purtroppo non riscontro la stesso
nei tuoi post.
Nonostante i tuoi luoghi comuni, ho cercato di risponderti in modo
articolato, completo e imho coerente, se te ne uscirai con altre domande
'sceme' o con le solite stantie accuse di 'pacifismo', 'antiamericanismo'
etc etc credo che non potrò fare altro che ignorarti, con spirito
compassionevole s'intende. ;-)
Vorrei concludere ribadendo ancora che non ho alcun spirito antiamericano,
sono contrarissimo alla politica estera di Bush, come lo sono adesso la
maggioranza degli americani, come lo sono alcuni parlamentari americani che
indignati per le torture ai prigionieri hanno chiesto a gran voce le
dimissioni del ministro della difesa, che secondo me a rimanere al suo posto
fa un gran male al sistema democratico non solo americano ma dell'intero
occidente . . . .


 occidente . . . .
Non metto in dubbio che gli U.S.A. commettono degli errori, però non
credo
sia giusto identificarli come gli unici protagonisti negativi sempre e
comunque.
Quindi, invece di svicolare, visto che leggi i giornali, dimmi anche
quali sono state le malefatte compiute dagli iracheni. Vorrei sentirle
dire da te in prima persona, senza svicolare viscidamente e rispondere
sempre con i peccati commessi dagli U.S.A. Ti chiedo solo un pò di
onestà.
Non ho ancora letto, da parte tua e di alcuni altri utenti, un solo
messaggio di sdegno per quello che è stato compiuto dalla parte avversa
agli U.S.A.
Se lo hai fatto, indicami magari il link.


 Se lo hai fatto, indicami magari il link.
Eccolo 
http://makeashorterlink.com/?B2A612F38


e diceva 'andate a quel . . . ', beh te la dedico di cuore.
strano, adesso ho acceso
^_____^
 la tv su  fiorello
ed anche lui lo stava mannando, col figlio de Gassman
pit

 Claudio Pace.
Ciao,


 non di parte! Io ci spero ancora ...
Guarda esiste uno strumento che si chiama Google, con esso puoi fare tutte
le ricerche per vuoi, perchè francamente io non ho voglia di cercare cosa ho
scritto o cosa non ho scritto.
Quello che non sono riuscito a farti capire, non mi sarò espresso bene, è
che io non ne faccio una questione di condanne, per condannare c'è la
coscienza di ogni uomo, c'è la storia, c'è Dio, che è Giudice per l'uomo che
fino all'ultimo odiando sè stessi e gli altri, respinge al Sua Misericordia
e si autocondanna a stare lontano da Lui per sempre.
Io stavo solo cercando di rispondere in modo preciso a una tua domanda
precisa sul fatto che consideravo negativo o positiva la cacciata di Saddam
e mi pare di aver risposto in modo fin troppo dettagliato oserei dire
prolisso.
Ora perchè continui a insistere su una questione che devìa dal problema che
tu stesso hai sollevato, per portarlo su un discorso di presunta parzialità
dei tuoi interlocutori?
Sulla ridicolità di dover condannare tutti quando si parla di un misfatto,
un crimine dell'umanità, perchè uccidere i prigionieri torturandoli a morte
è un crimine che viola i diritti dell'uomo, ti ha già risposto Carena, se
non sei soddisfatto sono problemi tuoi.
Se hai tempo e voglia da un'occhiata a questi articoli del Messagero ( non
del manifesto :D )
http://makeashorterlink.com/?W16924048
http://makeashorterlink.com/?X6A921048
La testimonianza dell'Imam umiliato, messo tra le donne com abiti femminili,
( che poi è lo stesso modo con cui in certi stati americani si trattano i
detenuti ) e che continua a parlare di pace e di tolleranza mi pare
verosimile, sono convinto che la stragrande maggioranza degli iracheni ha
gli stessi sentimenti di pace e di tolleranza ma che il loro desiderio di
vedere il paese libero di truppe straniere ( il cui comportamento non è
quello dei benefattori credo che anche tu possa averlo compreso ) sia più
che leggitimo.
In ultimo spero di aver chiarito che è davvero superficiale, per non dire
infantile, parlare di _iracheni_, di _americani_, di musulmani, di
cristiani, c'è una grande varietà di persone, di gruppi, di interessi, i
curdi per esempio non sono iracheni?
Eppure sono stati e sono i primi alleati delle truppe anglo-americane.
Questo il senso del mio post dunque, se accogli le mie potresti finire di
fare queste domande marzulliane, e cominciare ad affrontare la questione
irachena con uno spirito critico più che partigiano, leggendo,
documentandoti, etc etc , viceversa puoi continuare a fare queste domande
tanto polemiche quanto _cretine_, trovati però altri interlocutori perchè il
metodo marzulliano di approcciare i problemi può essere valido per la
cronaca rosa, non per parlare di politica internazionale.


 Claudio Pace.
Saluti,


 le scatole su questa faccenda :-)
Puoi rompere le scatole quante vuoi, se continui a dire che la gente č
faziosa perchč non condanna i crimini degli iracheni, dimostri solo di
non avere alcun interesse a leggere e ragionare su quello che ti si 
scrive, probabilmente č un limite tuo, piů di tanto non puoi. :-)
Per quello che mi riguarda te la puoi cantare e suonare da solo.
Saluti Claudio Pace.


 Saluti Claudio Pace.
Saluti,
Francesco.


 Francesco.
Claudio Pace
che non ha neanche voglia di salutare talmente è sdegnato del tuo/vostro
infantilismo incosciente e . . .


 infantilismo incosciente e . . .
E poi hai anche il coraggio di parlare di pace :-(


 Francesco.
Saluti
Claudio Pace


 Claudio Pace
Saluti,
Francesco.
