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Titolo: Denunciare i tradizionalisti disonesti

Codice penale, articolo 494: Sostituzione di persona.
Chiunque, al fine di procurare a se' o ad altri un vantaggio o di
recare ad altri un danno, induce taluno in errore, sostituendo
illegittimamente la propria all'altrui persona, o attribuendo a se' o
ad altri un falso nome, o un falso stato, ovvero una qualita' a cui la
legge attribuisce effetti giuridici, e' punito, se il fatto non
costituisce un altro delitto contro la fede pubblica, con la
reclusione fino a un anno.
Secondo voi è applicabile a quanti gestiscano chiese cattoliche non
romane senza specificarlo con chiarezza?
Facciamo un esempio. A Torino sulla facciata della chiesa vetero-
cattolica ed anglicana c'è scritto a chiare lettere "Chiesa vetero-
cattolica dell'Unione di Utrecht - Chiesa Anglicana". Nessuno può
entrare per errore credendo che si tratti di una chiesa "cattolica
romana". Sulla porta del capannone abusivo utilizzato dai
tradizionalisti c'è scritto "Cappella della Madonna del Rosario, Santa
Messa in lingua latina". Non vi si dice che la chiesa non è "in piena
comunione con Roma". Secondo voi è ammissibile una simile ambiguità?
Non la si può far cessare?
M.

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direi che le ragioni dell'etica sono differenti e trascurate da tutti
Prometeo decaduto che soccombe allo stesso fuoco rubato agli d�i;
perch� il sapere ha si accresciuto il suo potere sulla natura,
ma egli non sa pi� scegliere tra ci� che bene e ci� che � male.
Esiste solo una possibilit� per superare la crisi; una possibilit�
che la storia finora ha solo in parte dimostrato e cio� che
la capacit� razionale dell'essere umano, frutto di
una faticosa evoluzione culturale, storica e civile, riesca attraverso il 
dialogo
e il confronto a prevalere sul fanatismo e sulle passioni
imparando finalmente dai propri errori.
Solo cos� gli uomini di buona volont� potranno unire le
proprie convinzioni su ci� che � buono e giusto e fare delle scelte
improntate al bene comune e cos� decidere
assieme il miglior uso della scienza per lenire le pene dell'umanit�. 


Si. Basta che i fedeli dedichino un poco di tempo a conoscere la liturgia e 
la dottrina della chiesa che frequentano.
In genere da buoni risultati.
--
IMe 

 la dottrina della chiesa che frequentano.
Non c'entra. Qualcuno in perfetta buona fede potrebbe chiedere che sia
una chiesa autorizzata dal "motu proprio", mentre NON è una chiesa
cattolica romana. Mi sembra un abuso.
M.


C'entra eccome.
Se nella società in cui vivi esiste la mono-religione, allora puoi 
ragionevolmente essere sicuro di partecipare al culto in cui credi.
L'Italia non è più in quelle condizioni, pertanto è meglio che i fedeli si 
attrezzino per affrontare la mutata situazione.
Non puoi sempre aspettarti che una qualche autorità risolva ciò che possiamo 
benissimo fare da soli.
--
IMe 

 possiamo benissimo fare da soli.
Basta che non ci sia la volontà di confondere le acque.
Scrivano sul cartello alla porta che NON è una chiesa cattolico-romana.
Come fanno gli anglicani. C'è scritto chiaramente in stampatello maiuscolo 
perchè NON vogliono imbrogliare il prossimo.
M. 

Marco O. ha scritto:

Con le dovute differenze anche i protestanti hanno questo problema, 
quanti di voi leggono in giro cartelli con la generica indicazione 
"Chiesa evangelica" ... che vuol dire ? Segue il cartello e mi trovo in 
un gruppo pentecostaleggiante magari di sudamericani in trance ...
-- 
Conte Rosso

 Conte Rosso
I pentecostali sono appunto evangelici.
Antonio Casini 

Antonio Casini ha scritto:

Giura ? ;)
Il problema è che chiesa evangelica è una definizione generica che in 
realtà non spiega nulla, potrei scrivere chiesa cristina e finirla lì o 
addirittura "locale di culto" così chiappo anche gli arancioni.
-- 
Conte Rosso

 Antonio Casini 

 M.
" NON è una chiesa cattolica romana".
Scusa, quale è la fonte di questa notizia , visto che NESSUNO, nemmeno in 
Vaticano si è MAI espresso in tali termini? 

 Vaticano si č MAI espresso in tali termini?
Non č una chiesa cattolica ROMANA. Il suo ministero dal punto di vista
di Roma, č valido, ma illecito. Come il ministero degli ortodossi e
dei vetero-cattolici. Perň sulla porta della chiesa vetero-cattolica
c'č scritto: "Santa Messa *vetero-cattolica* in lingua italiana: ore
10:30".
M.


Comincino a depositare i nomi ed i marchi.
--
IMe 

 Comincino a depositare i nomi ed i marchi.
Giusto, depositiamo i marchi. Anche Marco O.?
Scherzi a parte, č una questione di CORRETTEZZA.
M.

 ha 
scritto nel messaggio 
news:f2a19594-614c-4511...@75g2000hso.googlegroups.com...

Non scherzavo.
Se una "Chiesa" č dedita al culto della "Madonna" e la sua riunione si 
chiama "Santa Messa" ed č recitata in "Latino" difficile pretendere che 
scrivano anche "non siamo in comunione con quelli di Roma"
La Chiesa Cattolica Romana e Apostolica registri il suo nome e lo apponga in 
bella vista all'ingresso delle sue case di preghiera.
Magari con un bel barcode EAN 13 sopra che č il segno dei tempi mordi e 
fuggi.
--
IMe 

 M.
Marco,
il problema è complesso. Non sono i tradizionalisti a non essere in "in 
piena comunione con Roma".  Anzi, sono gli unici ad esserlo. Sono gli 
occupanti la "ROMA" attuale (che poi, forse, altro che Roma, se vai a 
vedere, non è non neppure Viterbo!) che NON sono "in comunione" con se 
stessi e/o con coloro che il mondo pensa essere i loro predecessori, fino al 
1965. Tu chiedi l'intervento dell'Autorità civile in questo campo. Premesso 
che è pericoloso dare voce al potere laico su materie spirituali (alla 
faccia della libertà religiosa!), premesso che un giudice serio non potrebbe 
che dichiarsi incompetente a dirimere una tale questione, premesso che le 
Autorità (o presunte tali, o sedicenti tali) Romane NON HANNO MAI MESSO in 
dubbio l'appartenenza dei tradizionalisti alla Chiesa Cattolica Romana (poi 
ci torno), dicevo, premsso tutto ciò, forse, paradossalemnte, sarebbe un 
bene.
Ricordi i mei testi circa il Pellegrinaggio giubilare dell'Anno Santo 2000 
della FSSPX e delle comunità sue amiche (davvero strani questi 
"NON"-Cattolici che chiedono ed ottengono l'autorizzazione per organizzare 
un pellegrinaggio giubilare Pubblico, Ufficiale e solenne)?
Il corteo cui ero presente anche io, che entrò in Santa Maria Maggiore, era 
aperto da un monaco Cappuccino con la Croce. Si tratta di un monaco della 
Comunità Cappuccina di Morgon (vicino Lione), fondata dal defunto Padre 
Eugenio daVilleurban. Padre Eugenio era una nobile e conosciutissima figura 
di missinario cappuccino. Non appena nell'Ordine Cappuccino con il Vaticano 
II, entrò il DDT (Donne, Denari e Titoli sia accademici che nobiliari) ed i 
tre voti monastici cominciarono ad esibire degli attributi del tipo 
Obbedienza "dialogata", Castità "arrangiata", Povertà *MEGLIO NON PARLARNE*, 
chiese ed ottenne dai superiori il permesso di ritirarsi a vivere da eremita 
e di poter fare l'esperiemento di continuare a vivere osservando la Regola e 
le Costituzioni che aveva professato quando era entrato nell'Ordine molti 
decenni prima. Con il tempo, intorno a lui si strinse una comunità. 
Vestivano e vivevano secondo quell'esperiemento. Nel frattempo, scoppia il 
caso Lefebvre e Padre Eugenio si schiera con lui. A questo punto, i superori 
si ricordano che i permessi rilasciati a Padre Eugenio, non contemplavano il 
diritto di fondare una comunità e gli impongono o di scioglierla, o di 
dichiarare la sua NON appartenza, se non alla Chiesa, quanto meno al loro 
Ordine. Padre Eugenio si rifiuta ed i Cappuccini lo denunciano, sulla base, 
in primis dell'illecito civile del "pLAGIO", inteso come copia non 
autorizzata e poi anche di considerazioni di ordine penale, non molto 
dissimili da quelle che tu invochi. Ebbene, il Tribunale francese sentenzia 
che quelli di Padre EUGENIO sono i "*veri*" Cappuccini. Gli altri non 
ottemperano a NESSUNO degli obblighi previsti dalla Regola e, quindi, non 
sono Cappucini. Ne consegue che, in Francia, i Cappuccini, per così dire, 
"ufficiali", debbono ringrazare la Carità di PadreEugenio se possono 
continaure a chiamarsi così. Secondo il tribunale francese, "Cappuccino" 
(non nel senso di Latte Macchiato!) è un marchio che appartiene a Padre 
Eugenio ed alla sua comunità. Chissà, e se un tribuale  imponesse ai 
"Vaticano-secondisti" di cambiare nome, chiamarsi magari "montiniani" e 
desse alla "Galassia" tradizionalista la "proprietà" del "marchio" 
"CATTOLICO"?!?!??
DIO ci benedica
vostro
UomochenonfuMAI

 "CATTOLICO"?!?!??
Nessun problema. Basta che ci sia chiarezza. Oggi non c'è.
M.

 scrivano anche "non siamo in comunione con quelli di Roma"
La chiesa anglicana di Torino è dedicata a "Maria Consolatrice" e la
sua riunione si chiama "Santa Messa in italiano 10:30 - Holy Mass in
english 18:00". Però sulla porta il cartello è chiaro. Non ci puoi
entrare per errore.
M.

 10:30".
Non esistono chiese cattoliche romane, se non nella diocesi di Roma. Ci 
sono chiese cattoliche di rito latino. Sono gli anglosassoni ad usare 
Roman Catholic per dire cattolico, ed è secondo me molto cacofonico. 
Come dire supportare al posto di sostenere, o incorretto al posto di 
scorretto. E' una violenza orrenda alla lingua di Dante.

 ha 
scritto nel messaggio 
news:43927e7f-058a-43ff...@v16g2000prc.googlegroups.com...


 M.
Senti,
vero e' che sei liberissimo, ci mancherebbe altro 'di leggre ciò che più ti 
aggrada, ma possibile che di tutto i punti che ho toccato nel testo, ti 
interessa solo quel passaggio, un po' (ma nemmeno poi tanto) paradossale?!?

 interessa solo quel passaggio, un po' (ma nemmeno poi tanto) paradossale?!?
Molto semplicemente mi sembra poco corretto che non sia indicato in
alcun modo che la cappella di Via Mercadante non è una chiesa della
Diocesi di Torino dove si celebri la Messa in Latino con
l'autorizzazione dell'Arcivescovo della città, ma una chiesa non
gestita dalla "Chiesa di Roma" dove si celebra la Messa senza
l'autorizzazione dell'Ordinario del luogo e non in base al famosissimo
"motu proprio".
M.