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Titolo: La preghiera.

IL comunicato della Curia di MIlano sulla provocazione islamica
davanti al Duomo, e' di una ipocrisia vigliacca degna solo di un
Tettamanzi.
A Milano e' successo qualcosa di grave, di gravissimo, una
manifestazione di estremisti islamici fatta terminare con una
preghiera, bestemmia nella bestemmia.
Dice - ipocrisia islamica degno dell'vescovo di milano - che la
preghiera l'hanno docuta fare perche' era venuta l'ora.
E il Tettaamanzi non trova di meglio che affermare che la preghiera e'
un momento altissimo della vita umana ecc ecc ecc.
Nel mio libro " Genova Profonda " ho dedicato un capitolo all'Imam di
Vico Pece, e di quell'imam, col quale ci intendevamo meta' in francese
e meta' in italo-arabo, ho sempre avuto grande rispetto.
Del cosidetto vescovo di Milano proprio no.
Benedetto Zaccaria

 preghiera, bestemmia nella bestemmia.
Perchč? Si puň benissimo pregare in piazza. La risposta migliore era
una grigliata diocesana di maiale in viale Jenner.
M.

 degna solo di un Tettamanzi.
considerato che Tettamnzi 
è vescovo e cardinale,
mi domando come possa tu, cattolico,
definire ipocrito vigliacco 
un "principe" della tua Chiesa.
:-(
-- 
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ab...@newsland.it

questo il messaggio della Curia di Milano,
un messaggio che molti possono non condividere,
ma che è incentrato sulla preghiera,
se autentica, quale diritto fondamentale.
Anche la preghiera degli altri.
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http://www.chiesadimilano.it/or4/or?uid=ADMIesy.main.index&oid=1617241
CHIESA & DIOCESI 
 A proposito della preghiera 
islamica in piazza Duomo 
 
La preghiera è un bisogno e diritto fondamentale, 
inalienabile per l'uomo. Non può mai essere usata 
"contro" qualcuno e deve essere praticata 
nei luoghi, nei tempi e nelle modalità opportune.
Nella manifestazione di sabato alla preghiera 
si sono uniti elementi estranei alla religione 
e alla spiritualità. Per questo i rappresentanti 
della comunità islamica milanese hanno chiesto 
al cardinale Tettamanzi un incontro per chiarire 
l'accaduto e portare le scuse 
 
 
07/01/2009
Tante polemiche sta suscitando la preghiera che sabato 3 gennaio un gruppo
di islamici ha svolto in piazza Duomo a Milano, al termine di una
manifestazione sulla guerra a Gaza. Le cronache parlano di un corteo che
doveva interrompersi in piazza san Babila, ma che - violando le
indicazioni delle forze dell'ordine - ha invece raggiunto piazza Duomo,
dove insieme ad altre manifestazioni (deplorevole il gesto di bruciare le
bandiere) - essendo giunto l'orario prescritto - si è tenuta la preghiera.
La preghiera è un bisogno e diritto fondamentale, inalienabile per l'uomo:
ogni uomo, appartenente a qualsiasi religione, dovunque, anche a Milano.
La preghiera aiuta l'uomo a considerare gli altri uomini come fratelli.
Per questo la preghiera - per essere autentica - non può mai essere usata
"contro" qualcuno e deve essere praticata - se pubblica - nei luoghi, nei
tempi e nelle modalità opportune.
Nella manifestazione di sabato scorso alla preghiera si sono uniti
elementi estranei alla religione e alla spiritualità.
Molti hanno interpretato questa preghiera come un affronto alla fede
cattolica nel suo luogo più simbolico e alto in città: la piazza del Duomo.
Per questo l'arch. Asfa Mahmoud, Presidente della Casa della cultura
islamica di viale Padova - disponibile anche a coinvolgere il dott. Abdel
Hamid Shaari del Centro Islamico di viale Jenner - ha chiesto
all'Arcivescovo di Milano cardinale Dionigi Tettamanzi un incontro per
chiarire quanto è successo sabato scorso e portare le scuse.
Afferma con chiarezza il Concilio Vaticano II nella dichiarazione sulla
libertà religiosa Dignitatis Humanae: «Si fa ingiuria alla persona umana e
allo stesso ordine stabilito da Dio per gli uomini, se si nega all'uomo il
libero esercizio della religione nella società, una volta rispettato il
giusto ordine pubblico» (n° 3).


se autentica, quale diritto fondamentale.
Se autentica.
Quella degli islamici in Piazza Duomo era *autentica* ?
O era solo una provocazione, un atto di forza intollerabile ?
Con relativa presa per i fondelli, graziosamente accettata , visto
mai, dalla Curia.
Quanto aveva ragione Biffi !
Benedetto Zaccaria

è vescovo e cardinale,
Come ho gia' scritto, nutro piu' rispetto per quell'Iman di Vico Pece
che per il Vescovo di Milano.
Benedetto Zaccaria

 Benedetto Zaccaria
Quando evocava dalle forze di polizia quel coraggio che i Cristiani
non sanno più darsi?
Ciao
PC

non sanno più darsi?
Quando preconizzava che l'immigrazione di tanti mussulmani avrebbe
creato problemi sempre piu' gravi.
Benedetto Zaccaria

 Benedetto Zaccaria
L'immigrazione non è decisa da qualcuno.
E' un fatto che si verifica e deve essere governato politicamente.
Le strade sono tante. Dai cavalli di Frisia sulle spiagge,
all'integrazione.
Alcune strade sono sbagliate in modo evidente. Per esempio la proposta
grottesca "tassa sul lusso" di cinquanta euro per il permesso di
soggiorno, e la fidejussione di diecimila (perchè non un milione?) che
farà la gioia dei controllori mafiosi e politici del mercato degli
schiavi.
Altre strade sono inutili. Come la proposta di Biffi di fare
proteggere la cristianità di Italia dalle forze di polizia, che era e
rimane umiliante per la Chiesa che è in Italia.
Se abbiamo bisogno dei questurini per proteggere il Vangelo, non lo
meritiamo, il Vangelo.
Non sottovaluto affatto la gravità della provocazione milanese.
E' un insulto e come tale deve essere contestato, in una logica di
reciprocità e di pretesa del rispetto.
Questo anche da un punto di vista civile.
Fuori da ogni metafora, l'occupazione di una piazza pubblica in modo
autorizzato è una provocazione che merità gli idranti. Non per
difendere la Fede, ma proprio solo la convivenza civile. Sarebbe stato
lo stesso si si fossero prostrati nella vicina piazza della Scala.
Come Cristiani però non dobbiamo farci impaurire da questa sfida.
Dopo secoli di civiltà cristiana Dio regala ai Cristiani italiani una
decisiva possibilità di incontro con gente che non riconosce Cristo.
Ci chiederà conto di come abbiamo vissuto questa possibilità.
Se avremo rischiato coraggiosamente i talenti della nostra fede, o se
avremo in modo tremebondo nascosto il nostro talentuccio nel segreto
delle nostre sacrestie, o - peggio - della più vicina stazione dei
Carabinieri.
Con la solita stima
Pietro Carena


La preghiera di questi prevede che si brucino le bandiere di altri?
Si risponde con l'odio al Dio dell'Amore?
E certo che si tratta di ipocrisia!

 che per il Vescovo di Milano.
e che rispetto nutri per papa Giovanni Paolo II
che Tettamanzi l'ho aveva fatto arcivescovo e cardinale ?

Carabinieri.
Ma tu credi di avere qualche talentuccio in piu' di San Francesco ?
Hai mai - seriamente - parlato con un musulmano credente di religione?
Io ci ho provato, con solito Simone di cui ho ampiamente scritto,
usando tutto il tatto possibile.
Tolto ritratto di Napolitano, tolto il saluto tranne un breve cenno e
il servizio da " besagnino" e' decisamente peggiorato.
Ripeto : molto meglio l'Imam di VIco Pece descritto nel mio libro : ha
cercato di convertirmi in ogni modo, e il saluto me l'ha (quasi) tolto
dopo l'11 Settembre.
Muri, caro Pietro, sono muri : vanno trattati come si aspettano di
esserlo, con rispetto non disgiunto da severita', se occorre,: se c'e
una cosa disprezzano, gli arabi, e' l'arrendevolezza e la
tettamanzeria.
Diverso il discorso per i musulmani " neri", ma questa e' un'altra
storia.
PS
Sto pensando di comprarmi un megafono e se e quando ripeteranno a
Genova la bravata di MIlano io mi piazzo sui gradini del Duomo e
comincio a recitare un Rosario. Voglio vedere se ci resto da solo li,
o se qualche genovese arriva.
Ma temo che arriverebbero i caramba a portarmi via e denunciarmi per
disturbo della quiete pubblica.
 
Benedetto Zaccaria

schiavi.
Completamente d'accordo.
Benedetto Zaccaria

che Tettamanzi l'ho aveva fatto arcivescovo e cardinale ?
Il massimo rispetto e venerazione.
E' stato un grandissimo Papa.
Benedetto Zaccaria

(....)
Questo è il mondo che oggi ci è affidato in missione.
Noi abbiamo lo scherno di alcuni poveri, ad altri capitarono le
mandibole delle belve di un intero sistema di potere scatenò loro
contro.
Non so chi stia meglio.
Parlare si può
Convertiti dall'Islam ne conosco addirittura io (nel caso particolare,
ex-islamici balcanici). So che sono pochi. Ma so che la grande
maggioranza degli islamici sono persone normali, con le proprie
convinzioni e le proprie fobie, come noi.
In ogni caso sono creature di Dio che Dio ci manda incontro.
Credo che si aspetti un minimo di coraggio.
Alcune leve ci sono.
Alcune non sono state ancora del tutto esplorate.
Per esempio, è vero che loro hanno una natalità che per generosità noi
non ci sogniamo nemmeno, ma è anche vero che viaggiano -
strutturalmente - a metà forza. Ignorano completamente le risorse
della femminilità. E queste cose li frenano, anche concretamente.
Il mio amico don Agostino Negri (che certo non è un irenista) invitava
a non sottovalutare il senso del confronto che le donne islamiche
hanno, proprio perchè vivono da noi, partecipano alle riunioni di
classi dei figli, vedono le figlie affermarsi a scuola (mia moglie,
maestra, dice che le bambine islamiche sono di solito molto
determinate: per loro la scuola occidentale è un inaspettata forma di
crescita e di affermazione personale).
Un'altra è il marianesimo.
Con tutte le cautele del caso (per esempio nell'uso dei templi,
oggettivamente pericoloso) questa forma di pietà comune potrebbe
essere terreno non di dialogo, ma di vicinanza.
Viviamo gli inizi di un confronto che sarà (ancora) plurisecolare. Non
dobbiamo aspettarci risultati nei pochi decenni delle nostre vite
residue.
Ma dobbiamo consegnare ai nostri figli e nipoti un periodo privo di
ulteriori asprezze.
E se cominciamo nel chiuderci dentro le caserme con i nostri vangelini
sotto braccio, non cominciamo affatto bene.
Ciao
PC

 Benedetto Zaccaria
Non ne dubitavo minimamente, davvero.
Ciao
PC

 proprio solo la convivenza civile. 
Chiarisco meglio quanto ho frettolosamente scritto.
Coi musulmani l'integrazione e' impossibile, non tanto per le indubbie
difficolta' culturali/religiose che ci dividono, ma proprio perche'
*non e' loro intezione integrarsi*, perche' temono ( e a ben vedere a
ragione ) che l'integrazione porti alla dissoluzione dei loro valori,
delle loro radici, dei loro punti di riferimento.
E non solo : i musulmani osservanti si sentono moralmente superiori a
noi, non soffrono di alcun complesso di inferiorita'ma, se mai, di
"superiority complex".
Pertanto la civile convivenza e' l'obbiettivo al quale dobbiamo
mirare, piu' che ad altri : il resto, se del caso, verra' quando ci
saremo "sufficentemente" abituati gli uni agli altri,mediante, per
l'appunto, la civile convivenza.
Per ottenere la quale, caro Pietro, lasciare che si occupi
tranquillamente PIazza Duomo, vi si brucino come da manuale le
prescritte bandiere, e, tra una minaccia morte e distruzione e
l'altra, tra dichiarazioni d'odio e amenita' varie, si tira lungo sin
quando e' l'ora della preghiera, e allora, giu' tutti a pregare,
improvvisamente colpiti dalla bonta' divina, non e' il metodo
migliore.
Come non lo e' l'assordante silenzio del Vescovo di Milano e, meno che
mai, la sua ipocrita dichiarazione rilasciata a cose fatte.
Altrettanto ipocrita delle finte scuse richieste dai capataz
musulmani.
Premesso che meno musulmani abbiamo in casa e meglio e' (sempre a
parere del sottoscritto dichiaratamente e non pentito islamofobo)
non resta che attuare puntigliosamente, alla torinese d'un tempo,per
capirci, le reciproche regola di civile e pacifica convivenza.
Una delle quali, lo ribadisco, e' la *fermezza* che si dimostra nei
confronti dell'altro.
Se l'avessimo fatto in tempo, i devoti musulmani non si sarebbero
sognati di occupare la Piazza e farci i loro comodi, ma disperderli a
randellate o con gli idranti avrebbe scatenato reazioni a non finire.
Pertanto, e termino : dobbiamo recuperare in credibilita' quanto
abbiamo perso in Piazza Duomo per impedire altre provocazioni che
saremmo costretti a reprimere con conseguenze non prevedibili.
I tempi del buonismo sono finiti : se vogliamo salvare il salvabile
smettiamola di fare i mollaccioni e vediamo di essere, anche sotto il
profilo religioso, semplicemnte pragmatici.
Ciao
Benedetto Zaccaria

Un'altra è il marianesimo.
Qui c'hai preso .
Il famoso Imam di Vico Pece ( esistono, sia l'Imam che vico Pece )lo
conobbi che salmodiava il Corano nello spicchio di sole che lo
raggiungeva anche in quel vicoletto, e attorno, gli altri marocchini.
Dopo che diventammo , non dico amici, ma buoni conoscenti, un giorno
mi indico' qualcosa sul suo Corano (che incautamente tentai di toccare
e lui, con dolcezza, lo spostava sempre) e poi faceva cenno alla
vicina Chiesa, Santa Maria di Castello, poi col dito tornava a toccare
quel punto del Corano.
" Maria " alla fine disse in un italiano stentatissimo.
" Maria qui " e indicava il Corano e " Maria la'" e indicava la
Chiesa.
Ma quando tentai di parlargli di Gesu,molto tempo dopo, non capiva...
Benedetto Zaccaria

Non ne dubitavo minimamente, davvero.
Pero' e' grave, quella proposta.
Soprattutto per la sua imbecillita'.
Benedetto Zaccaria

 E' stato un grandissimo Papa.
e non vedi contraddizione ?
come puo' un grandissimo Papa
aver fatto arcivescovo e cardianale
un ipocrita vigliacco ?
ciao,
Mauro

un ipocrita vigliacco ?
Un momento di distrazione ?
Benedetto Zaccaria

> Un momento di distrazione ?
al limite piu' momenti,
quando l'ha fatto arcivescovo,
quando è stato trasferito a diocesi piu' importanti,
quando è stato fatto cardinale.
infine <g> da notare la mancanza di coraggio
della attuale Santa Sede nel non rimuovere
tale ipocrita vigliacco <g>
sto ironizzando ovviamente. 

 "superiority complex".
Ma, domando, in cosa differiscono molti cristiani da questo modo di 
pensare islamico?
Non pensiamo di essere superiori?
Non pensiamo di poter in qualche modo, essere inquinati dalle culture 
diverse, in particolare da quella islamica?
Non sono queste, Benedetto, le tue posizioni?
Perche' ti lamenti se altri che tu ritieni diversi da te si dimostrano 
poi a te simili?
Non capisco.
--
Brandivano di Lamarossa

Non capisco.
A parte il fatto che le piu' sanguinose (e succulente)liti risse
guerre, avvengono tra fratelli, a ben guardare, e si che io son tutto
tranne che pignolo, qualche differenziuccia, c'e'.
Di forma e di sostanza.
E di etichetta.
I cristiani da tempo non accendono falo' sotto gli apostati e le
streghe, non lapidano le adultere, non fustigano chi "comette atti
impuri", non tagliano le mani ai ladri,non sgozzano e decapitano il
nemico.
Da sempre il cristiano e' "simile a Dio" nella liberta' che gli e' la
stata data data, persino di rifiutare quel Dio.
Quanto all'etichetta, vedi, non sta bene fare i proprio porci comodi
quando sei in casa d'altri.
E la quasi totalita' dei musulmani presente in Italia e' in casa
"nostra", se per te questo antiquato concetto ha ancora un senso.
E adesso resto in rassegnata attesa dello snocciolamento
dell'accoglienza al "diverso", le citazioni evangeliche d'uso  e tutto
il solito armamentario citativo (anche noi siamo stati emigranti,i
lavori che gli italiani non vogliono piu' fare ecc.  ecc. ecc ).
Spero solo che la pioggia di luoghi comuni in arrivo non tracimi in
alluvione.
Grazie.
Benedetto Zaccaria

 persino di rifiutare quel Dio.
prima dici che i cristiani da tempo non ecc.. ecc..
(ossia ammetti che un tempo cio' succedeva)
e poi dici che "da sempre il cristiano è simile a Dio ecc. ecc." ?
non ci vedi contraddizione ?
inoltre non ammetti la possibilita'
che pure gli islamici, fra qualche secolo,
arriveranno a non uccidere piu' apostati,
adultere ecc. ecc. ?
aspetta, Benedetto,
aspetta quattro secoli
e gli islamici un giorno chiederanno scusa.
Chiederanno scusa ad Allah
se qualche loro figlio ha commesso un qualche peccato.
ossia quanto avete fatto voi <g>
ciao,
Mauro

 "nostra", se per te questo antiquato concetto ha ancora un senso.
Dunque potresti dire qual'e' casa tua, e quale casa di altri?
Solo perchè ci sei nato?
Solo perchè ne hai tradizioni e religione?
Ma allora non è vero che gli uomini sono figli di Dio (tutti)
e che la Terra (non un pezzettino, una penisola, un continente) è stata 
data a tutti?
Allora ha ragione l'inno di mameli che dichiara che la vittoria (e le 
sue conseguenze) appartengono all'italia?
Ok, non siamo tutti uguali. Per fortuna.
A me non piace l'inno di mameli. nemmeno un po'.
--
Brandivano di Lamarossa

A me non piace l'inno di mameli. nemmeno un po'.
Nemmeno a me.
Ma l'accetto piu' che volentieri perche' e' l'inno della mia Patria.
Ma che dico...ohibo' Patria, e la majuscola...ma che schifo di idee,
che abisso di ignoranza e di neo-fascismo, di nazileghismo...di
razzismo....
Si : hai ragione. Non siamo tutti eguali,PER FORTUNA.
E cristiano non vuol dire necessariamente dhimmi.
Benedetto Zaccaria

se qualche loro figlio ha commesso un qualche peccato.
D'accordo io aspetto, anche se nutro qualche dubbio di poter aspettare
quattro secoli.
Nell'attesa mi contento che i nostri ospiti musulmani rispettino le
nostre leggi, le nostre consuetudini, la nostra religione.
Anche se so bene che le offese alla nostra religione raramente
provengono da loro, ma da italianissimi elementi, e le piu' atroci da
intellettuali che ti fanno correre la mano alla fondina, come diceva
un tizio, qualche annetto fa.
Benedetto Zaccaria

 fanno molto comodo schiavi a bassissimo prezzo.
Secondo te perchè uno abbandona moglie, figli, comunità per recarsi in un 
paese straniero?
non è che le mafie e gli imprenditori truffaldini sfruttano qualcosa che 
invece ha altre cause?
y. 

 ha scritto nel messaggio 
news:gkavov$m7g$1...@mauro.motzarella.org...

ma secondo te GPII avrebbe fatto sparare sugli islamici in preghiera davanti 
a S.Pietro?
io credo che anche i cardinali, non tutti, tentino di fare i cristiani.
y 

invece ha altre cause?
Ovviamente si.
Sono anni che si dice che "bisogna aiutarli a casa loro"  ma sino ad
oggi l'unico aiuto *vero* che gli abbiamo dato sono armi vendute a
caro prezzo.
Detto questo, l'Italia ha una densita' *reale* di popolazione per
km/q, e cioe' escludenddo le montagne disabitate e inabitabili, di
circa 300 personea km/q.
Anche se accogliessimo qualche decina di milioni di disperati non
avremmo vuotato l'oceano che di un secchio d'acqua, ma in compenso
avremmo reso invivibile e ridotta alla fame "anche" l'Italia.
Cerca di immaginare questo paese abitato da due o trecento milioni di
abitanti il 90% dei quali provenienti dal sud del mondo.
Questo incubo non avrebbe risolto un milligrammo dei problemi, avrebbe
ridotto questa penisola alla disperazione e all'odio reciproco, a una
Bosnia elevata alla centesima potenza.
E' questo che il buonismo vuole ?
Ma qualcuno di voi riesce per una volta in vita sua a smettere di
sognare e di pensare realisticamente e pragmaticamente ai problemi.
Oppure il voleseme bbbene e' la tua, la vostra soluzione ?
E quando una casa brucia che fai ?
Spegni l'incendio o ti metti a disquisire sulle sue cause ?
Che fatica ripetere da decenni le stesse identiche cose......
Benedetto Zaccaria

 mondo, ricorda le innocuo vignette danesi...
alla fine dell'insurrezione per la provocazione di Calderoli i morti
erano tutti musulmani, nessun cristiano.

ma 
Bravo giovannino : tui sei guadagnato il tuo burkino d'argento.
Benedetto Zaccaria