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Titolo: Cristiano = cattolico ?

Qualche cristiano mi spiega perché mai:
"Il fedele cristiano è tenuto a formare la propria coscienza 
confrontandosi seriamente con l'insegnamento del magistero"?
Non è un passo un po' offensivo verso tutto il mondo cristiano non 
cattolico?
Fabio.

 ha scritto nel messaggio
news:200703290...@mynewsgate.net...

gli altri cristiani avrenno il loro magistero.
_
"Il nostro essere cristiani si riduce oggi a due cose:
 pregare e operare tra gli uomini secondo giustizia".
(Dietrich Bonhoeffer)

 cattolico?
Mi sembra un problema che non esiste.

 (Dietrich Bonhoeffer)
E il magistero?
Fabio.

 Mi sembra un problema che non esiste.
Può essere che tu abbia ragione. 
Se per esempio la CEI dicesse il cittadino italiano è tenuto a formare 
la propria coscienza confrontandosi seriamente con l'insegnamento del 
magistero, a me darebbe fastidio, dato che credo di poter essere un buon 
cittadino italiano anche fregandomene del magistero cattolico.
Può darsi che invece ai cristiani non cattolici vada bene così.
Fabio.

 E il magistero?
non è più quello di una volta.

gli altri cristiani avrenno il loro magistero.
si dà il caso che non sia vero: hai mai sentito il motto "sola
scriptura", proprio dei cristiani non cattolici?
-- 
'amarrado al recuerdo yo sigo esperando'
Gigi, 38°54'N, 16°36'E
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http://www.esnips.com/user/jamesleopard/

non è più quello di una volta.
non ci son più le mezze religioni, contessa.


 scriptura", proprio dei cristiani non cattolici?
E' un'affermazione del magistero di Lutero, perché essa pure non è nella 
Scrittura.
Meleyak

E' un'affermazione del magistero di Lutero
già, come il famoso "vietato vietare" di sessantottesca estrazione,
che era pur sempre una regola. L'unico magistero protestante è che non
si è tenuti a seguire magistero.


 scriptura", proprio dei cristiani non cattolici?
probabilmente dovresti informarti su chi lo ha detto per primo e su cosa
volesse dire Lutero.
y

volesse dire Lutero.
da 
http://www.forma-mentis.net/Filosofia/Lutero.html
2. SOLA SCRIPTURA: sola Scrittura 
Se Cristo e la sua Parola evangelica sono i soli Maestri dell'uomo, e
nulla si può porre come intermediario tra l'uomo e il Cristo, allora
l'unica forma di insegnamento veramente autentica sono le Sacre
Scritture, ovvero la Parola di Dio rivelata direttamente agli uomini.
Dunque il contenuto dell'Antico Testamento e del Vangelo (il Nuovo
Testamento) si devono porre al di sopra della Chiesa stessa come unico
faro che guida il credente.
La Chiesa deve farsi serva delle Scritture, le Scritture sono la sola
testimonianza di quel messaggio divino che costituisce il fondamento
stesso della Chiesa. Solo nella totale sottomissione alla Parola di
Dio la Chiesa può trovare la sua giustificazione (si ricordi che
Lutero stesso si dedicò alla traduzione in tedesco della Bibbia,
contribuendo così alla formazione del tedesco moderno).
Si veda anche la teologia di Karl Barth per un recupero di queste
tematiche.


volesse dire Lutero.
Dal momento che parlavo di protestanti e non solo dei luterani,
lascio la parola ai valdesi, che in questo hanno più titoli di me. 
http://www.chiesavaldese.org/pages/credo/faq-r6.php


volesse dire Lutero.
http://www.forma-mentis.net/Filosofia/Lutero.html


 da 
http://www.forma-mentis.net/Filosofia/Lutero.html
scusa, scusa, pensavo ad altro; a dire il vero volevo riferirmi a Gerolamo
ma ho preso una cantonata.
chiedo nuovamente scusa.
y

 si è tenuti a seguire magistero.
I protestanti sostengono che la loro religione è quella 
della bibbia. Eppure ai tempi della bibbia non c'erano i 
protestanti. Anzi c'era un tempo in cui non c'era neppure la 
bibbia (il nuovo testamento) ma c'era la chiesa, e Gesù non 
ha mai scritto niente, tranne una volta sulla sabbia.

ha mai scritto niente, tranne una volta sulla sabbia.
Ma noi crediamo che il, o i Vangeli, contengano il distillato della
sua predicazione, delle sue parole. O nemmeno questo è vero?


 Può darsi che invece ai cristiani non cattolici vada bene così.
Infatti lo dice....
Ma si rivolge ai cattolici...
Anche perchè chi non lo è ignora completamente i dettami della Chiesa. 

 sua predicazione, delle sue parole. O nemmeno questo è vero?
Credo sia più corretto dire che i Vangeli contengono il distillato della 
vita della Chiesa riletto alla luce della predicazione e delle opere di Gesù 
Cristo. E alla luce della fede in Lui.
Altrimenti non avrebbero nessun senso gli studi sugli "ipsissima verba", la 
distinzione tra gesuologia e cristologia, il Gesù storico ed il Gesù della 
fede ecc. ecc.
Quello che sfugge al protestantesimo, e a tutti quelli che in generale 
(anche cattolici) malcomprendono il concetto di "ispirazione", è che la 
scrittura nasce nella/dalla Chiesa, e non piove dall'alto come il Corano.
Anche l'Antico Testamento, pur essendo stato scritto prima di Cristo, noi lo 
crediamo ispirato perché ce lo consegna la Chiesa, e non perché esista un 
"indice" ispirato della Bibbia stessa.
Caso emblematico la lettera di Giacomo.
Meleyak 

Cristo. E alla luce della fede in Lui.
Facciamo a capirci. Allora delle due l'una. O il Vangelo non contiene
le parole di Gesù- nemmeno in estrema sintesi- e contiene invece
edificanti pistolotti ispirati dalla vita della chiesa, e in questo
caso la sua importanza sarebbe molto minore. Oppure, come credo,
contengono, perlomeno in concetto, la predicazione di Cristo, ed è
principalmente questo che ci interessa come cristiani, in misura
maggiore delle pur logiche aggiunte e stratificazioni.


 maggiore delle pur logiche aggiunte e stratificazioni.
Gesù Cristo ha lasciato una Chiesa, non dei libri.
Ha lasciato lo Spirito Santo ad una comunità di persone, perché fossero il 
suo corpo, la sua presenza fino alla consumazione dei secoli.
Questa comunità con il tempo - e non oltrepassando certamente le intenzioni 
del socio fondatore - si è strutturata organicamente e gerarchicamente, e ha 
condensato la sua esperienza di fede in quelli che sono diventati i libri 
sacri.
Tutte i pistolotti edificanti sul sola scriptura ecc. ecc. si dimenticano 
semplicemente di questo e mettono la scrittura in contrapposizione alla 
Chiesa.
Last but not least, quello che più importa (almeno a me) non è la 
predicazione del Cristo - intesa come una lezione di ciò che devo o non devo 
fare - ma ciò che egli ha fatto per me.
E quello che ha fatto (non solo quello che ha predicato) è raccontato nel 
Vangelo che mi è stato consegnato dalla Chiesa.
Meglio di così non riesco a spiegarmi.
Saluti
Meleyak 

sacri.
Siamo sicuri di quest'ultima affermazione? <g> A parte questo, nemmeno
i protestanti mettono in dicussioni i primi cinque (mi sembra di
ricordare) concillii ecumenici. E' da lì in poi che ci sono
discussioni.


 Siamo sicuri di quest'ultima affermazione? <g>
Ce l'ho messa apposta per non essere accusato di eresia <g>
Ciao
Meleyak
* a scanso di equivoci: non sto dicendo che la comunità cristiana mette in 
bocca a Gesù frasi o profezie o fatti da Lui mai asseriti o operati: intendo 
che il senso di quello che aveva detto Gesù lo si comprende dopo. E una 
volta compreso si "cristallizza" nella scrittura. Ma prima di tutto c'è la 
vita di una comunità, non il testo. Grazie a Dio la fonte Q e i loghia si 
sono persi :-) 

 tutto il mondo cristiano non cattolico?
si, lo e'.
Lo e' perche' ci sono cristiani che non appartengono
ad alcuna chiesa-organizzazione umana,
cristiani che appartengono a Cristo e alla sua Chiesa
(Chiesa che duemila anni fa era costituita da Cristo, Apostoli e discepoli)
e che hanno quale unico Magistero, quale unico Maestro Cristo stesso,
un Cristo che parla loro attraverso il Vangelo e la coscienza.
Mauro

 Mauro
ismlc