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Titolo: RS- Scomuniche e non (Sindone e scomunica)

Scomuniche e non
Sindone e scomunica
In occasione dell'esposizione della Sindone il vescovo di Torino ha
concesso la revoca della scomunica alle donne che avendo commesso il
peccato di abortire ed essendo state di conseguenza scomunicate che si
fossero presentate in confessionale. Su questo provvedimento di natura
giuridico-disciplinare le Comunita' cristiane di base del Piemonte
(Chieri, Torino, Pinerolo, Piossasco, Alba, Cuneo) hanno espresso in
un comunicato il loro pensiero. Facendo riferimento all'insegnamento
evangelico il documento esprime il disaccordo di questi credenti
riguardo all'impostazione giuridico-formale di molti atteggiamenti
della chiesa cattolica lontani dallo spirito dell'Evangelo.
Riportiamo di seguito il comunicato
NON E' QUI, E' RESUSCITATO (Lc 24,5-6)
Maggio 2010
Abbiamo un sincero rispetto delle molte migliaia di cristiani che in
questi giorni vengono a Torino per vedere la sindone. Non giudichiamo
la fede di chi, vedendo l'immagine di un corpo martoriato impressa in
un vecchio lenzuolo, prova emozione, si sente confortato nella sua
fede. Non ci permettiamo di giudicare la fede di nessuno.
Ne' ci interessa argomentare sull'autenticitï¿½ del "sacro lino", anche
se concordiamo con chi ritiene che non abbia veramente avvolto il
corpo di Gesu'.
Come cristiani e cristiane appartenenti a piccole comunita' sparse per
il Piemonte (Chieri, Torino, Pinerolo, Piossasco, Alba, Cuneo)
riteniamo che i vertici della chiesa cattolica abbiano perso una
occasione per ricordare al popolo dei credenti che Gesu' non lo
incontriamo in un lenzuolo ma nella vita,nella sofferenza, nelle lotte
e nelle speranze dei poveri, perchï¿½ Gesï¿½ ï¿½ vivo, ï¿½ presente nella
storia.
Crediamo che non ci sia bisogno di immagini per vivere la fede: Dio si
rivolge a noi con la forza della sua parola che ci richiama a cercarlo
tra i vivi, a testimoniarlo tra le tante persone che vivono con
fatica.
Riteniamo invece gravissima la scelta del vescovo di Torino di
utilizzare la sua autorita' per concedere alle donne che, nei giorni
dell'ostensione della sindone, confessano a un prete di aver abortito,
l'automatica cancellazione della scomunica che, altrettanto
automaticamente, era stata loro comminata.
Gesu' aveva affidato la responsabilitï¿½ di "legare e sciogliere" alla
comunita' intera, in una relazione di amore reciproco che e' il cuore
della sua preghiera eucaristica, cosï¿½ come leggiamo nel Vangelo di
Giovanni: "Questo e' il mio comandamento: che vi amiate gli uni gli
altri, come io vi ho amato" (Gv 15,12).
Davanti a lui nessuno aveva tirato la pietra a quell'adultera-- Invece
questa responsabilita' comunitaria ï¿½ stata trasformata in un "potere"
esclusivo dei "sacri gerarchi".
Viene utilizzata l'occasione dell'ostensione per arrogarsi il diritto
di condonare una scomunica, data arbitrariamente per un atto cosi'
delicato che provoca enormi sofferenze alle donne che lo vivono.
Ci limitiamo a constatare quanto poco amore evangelico ci sia in
queste assurde scelte della gerarchia.
La gerarchia della chiesa cattolica insiste nel culto delle reliquie;
non ci stupisce, ma ci amareggia profondamente, perchï¿½ cosi' facendo
sposta l'attenzione dei fedeli dalla testimonianza alla superstizione.
Noi, cristiani e cristiane delle comunitï¿½ di base del Piemonte, con
umilta' pensiamo che nell'oggi difficile che stiamo vivendo non
dobbiamo cercare il volto di Gesu' nelle immagini e nelle reliquie, ma
nel volto del nostro prossimo, qualunque sia la sua cultura o la sua
fede.
Solo tentando di vivere la fede in Gesu' in questo modo, nella fatica
di tutti i giorni, possiamo essere un segno, una testimonianza utile a
costruire una societa' meno divisa, piu' accogliente, piu' cristiana.
Le comunitï¿½ cristiane di base del Piemonte

 costruire una societa' meno divisa, piu' accogliente, piu' cristiana.
... altrimenti invano si affatica il costruttore.
Ciao!
a.c.

 fossero presentate in confessionale.
 CUT
Avrà confuso l'esposizione del telo con l'esposizione del Santissimo 
Sacramento.
Mi sembra un abuso di potere, perché la Chiesa non ha mai confermato che la 
Sindone contenesse il Corpo di Cristo.
Speriamo che venga richiamatto dal Magistero.
Ciao
Antoine 

 freddi e premeditati di vite non in fieri ma generate e cresciute?
Già, perché ? Un cattolico (anche i catechisti dovrebbero esserlo),
interpella il suo senso di fede, che, come recita il credo, non è soltanto
fede in Dio ma anche fede che la Chiesa sia unica, santa, universale e di
successione apostolica. E quindi con umiltà si dice "se non so perché, ciò
vuol dire, semplicemente, che non so abbastanza e dovrei informarmi da chi
ne sa di più". Un cattolico (anche i catechisti dovrebbero esserlo) non
pone, quindi, domande retoriche per criticare le scelte del Magistero.
Se poi fa pure il catechista, farebbe meglio a gettarsi con una pietra al
collo in un fiume, piuttosto che instillare nei giovani che gli sono stati
affidati il dubbio e la critica nei confronti del Magistero.  
Cordiali saluti
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 della fede:
** se ** � autentica, � una reliquia veramente eccezionale.
Circa le reliquie in generale, il Concilio di Trento ha solennemente
dichiarato:
" Il culto delle reliquie � lecito e utile " (Denzinger 985).
Il culto lo trovi gi� nell' Antico Testamento, per esempio:
le ossa di Eliseo (Re, IV, 13 , 21 ) il mantello di Elia (Re, IV, 2, 13
e seguenti).
Negli Atti degli Apostoli (19, 12) i cristiani di Efeso
mettono i fazzoletti di san Paolo sui malati.
Hai notato che i Protestanti (perch� queste  comunit� di base sono
protestanti, vero?) dicono di seguire la Bibbia e poi quando gli
fa comodo se ne fanno un baffo ?
Ciao,
Corrado

 Cordiali saluti
altrettanti
Corrado 

 comunita' intera,
FALSO !!!!!  IL potere di sciogliere e legare è dato
ai Dodici, non alla comunità.
" Alitò su di loro e disse: Ricevete lo Spirito Santo,
a chi rimetterete i peccati saranno rimessi, a chi non
li rimetterete resteranno non rimessi "
(Gv, XX, 22 - 23 )
Protestanti che non conoscono la Bibbia, roba da matti.
Non c'è più religione.
Corrado

 Non è scritto: che **si**  legasse una macina  e **si**  gettasse in mare.
Scusa ma, senza volontà polemica, allora il Vangelo inciterebbe ad 
ammazzare la gente in siffatto modo?
Ma non solo ad accoppare chi da scandalo ma anche a cavarsi occhi, 
tagliarsi piedi e mani.
O forse Gesù parlava per paradossi?
E, se parlava per paradossi, la sua intenzione era incitare o meno al 
suicidio, esortare gli altri ad accoppare chi dà scandalo oppure era 
tutt'altra?
Saluti
-- 
La strategia di Satana è questa: a chi è buono gli toglie l'intelligenza 
e gli dà tanta buona volontà in modo tale che con tanta buona volontà, a 
fin di bene, faccia sempre peggio.
(P. Silvano Fausti)
---
bonaiu...@gmail.com

 E lo diventa anche il "sarete miei testimoni".
Ancora una volta concordo.
Vorrei solo aggiungere una considerazione sulle comunita' di base.
Esprimono spesso istanze che condivido in toto, ma sovente mi paiono
circondarsi quasi con compiacimento di una certa aura all'insegna del
"siamo pochi, ma siamo er mejo" da cui rifuggo volentieri.
Buon per loro che siano cosi' tanto maturi nella fede e progrediti da
non avere bisogno di immagini o reliquie: per qualcun altro, me
compresa, un segno che nel quotidiano mi rammemori della Presenza del
Signore e' fondamentale.
Ciao,
Marina

 tutt'altra?
era incidere nella mente dei discepoli una verità spesso dura da
digerire per noi: e cioè che perdere la vita dell'anima è una
disgrazia peggiore che perdere la vita del corpo.
bye
Corrado

Corrado ha scritto:

 disgrazia peggiore che perdere la vita del corpo.
Scusa se ne approfitto, ma mi rimane oscuro il significato di
"ï¿œ inevitabile che avvengano scandali, ma guai all'uomo per colpa del 
quale avviene lo scandalo"
Come si fa ad essere in colpa, se una cosa ï¿œ inevitabile?
Saluti e grazie
-- 
La strategia di Satana ï¿œ questa: a chi ï¿œ buono gli toglie l'intelligenza 
e gli dï¿œ tanta buona volontï¿œ in modo tale che con tanta buona volontï¿œ, a 


 Come si fa ad essere in colpa, se una cosa è inevitabile?
Se ci si colloca nel punto di vista di Dio, si vedrà che è
tutto previsto ciò che, *di fatto*, accadrà nella Storia,
anche le scelte umane più diaboliche, che, nondimeno,
rimangono tali, cioè decisioni del libero arbitrio usato
al male e al peggio.
Per fortuna degli umani e dei liberi superumani (angeli) è
previsto anche che sceglieranno, meritoriamente e
responsabilmente, il meglio l'ottimo il bene.
La libertà, per quanto limitata, non è messa in discussione.
Come è insindacabile la libertà di Dio di non voler impedire
i mali, i peggi, i pessimi. Dio non è mai complice o colpevole.
Resta in eterno tre volte Santo.
La *necessità* degli scandali, a mio parere, coincide con
la divina decisione di non impedirli pur potendolo fare ogni
volta che stiano per essere commessi.
Con risibile lessico antropomorfo si potrebbe osare dire che
Dio ha la usa 'deontologia', la stessa che gli impone la *necessità*
del sacrificio della croce per la nostra salvezza, pur essendogli
possibili altre vie per esempio non cruente.
Non è il Fato, altrimenti Dio avrebbe qualcosa al di sopra
di sé.
Non ci è dato sapere perché Dio ritenga necessaria la
presenza di Satana come seminatore di zizzania mentre
lentamente viene su il grano del suo Regno.
Con le prove e le tentazioni - delle quali il Principe di questo mondo
ha chiesto e ottenuto da Dio di poter disporre a iosa, per porre
trappole ai "chiamati" - possono aumentare sia la Gloria di Dio sia
la gloria dei liberi combattenti che ne escono vincitori.
E, purtroppo, può uscirne vincitore anche il Satana e i suoi complici.
Se tutti rinunciassero a Satana e alle sue "pompe", il passo
evangelico diventerebbe così: "è inevitabile la gloriosa gloria
dei chiamati, perché essi, proprio nelle prove, diventano anche
gli eletti".
Alla fine della Storia finiranno anche le prove e le tentazioni
e il Principe di questo mondo, sarà incatenato.
Se non ho capito tutto a traverso è quello che mi hanno
insegnato.
a.c.

 Ancora una volta concordo.
L'esempio estremizzato della suora in conflitto tra il *perdere
tempo con la preghiera* e il fare compagnia alla vecchina voleva
dire solo questo.
Sono necessarie la carica e la ricarica.
Credo che anche un'etica laica abbia bisogno di ricordare
e intensificare l'aspetto motivazionale della filantropia.
E comunque il "Chi me lo fa fare?" è sempre in agguato, come lo sono
gli alibi e gli autoinganni per giustificare omissioni di soccorsi
e di solidarietà. Anche nei momenti di difficoltà economiche
e di finanze famigliari non rosee, potrebbe esere possibile tirare
fuori e mettere in vista la busta-salvadanaio per chi ha bisogno di noi
per metterci dentro anche solo cinque euri anche nel mese della
finanza nera.
Ciao,
a.c.

XCV ha scritto:
cose che mi trovano estraniatamente... allineato...
ohibo'!!
Il segno al massimo e' la via, ma al centro resta SOLO LUI!!!
Aggiungo solo che tante domande poste qui sono decisamente MAL poste,
false domande.
In tutta onesta' bisogna capire che non tutte le domande sono 
da porsi: alcune sono decisamente fuorvianti e portano alle solite
discussioni da bar&newsgroups, senza senso, senza utilita',
ed in definitiva senza risposte.
Per la cronaca mi riferisco al dilemma
Marta o Maria
Esau' o Giacobbe
opere o Grazia
trascendenza o realta' concreta hic et nunc
etc ecc. ecc. ecc. ecc.
pietroi


 (Gv, XX, 22 - 23 )
Ti ringrazio di esserti soffermato su un aspetto del messaggio che
aveva destato la mia questione.
In prima istanza, l'idea che la responsabilita' del "legare e dello
sciogliere" fosse affidata a tutta la comunita' mi era parsa lontana
da quanto avevo sempre letto e udito in proposito, ma ho comunque
compiuto un paio di piccole ricerche.
Nel sito dei Carmelitani, che dubito possano essere tacciati di
eterodossia, leggo:
«Le chiavi del Regno: Pietro riceve le chiavi del Regno. Lo stesso
potere di legare e sciogliere e' dato anche alle comunita' (Mt 18,18)
ed agli altri discepoli (Gv 20,23). Uno dei punti in cui il vangelo di
Matteo piu' insiste e' la riconciliazione e il perdono. E' uno dei
compiti più importanti dei coordinatori e coordinatrici delle
comunita'. Imitando Pietro, devono legare e sciogliere, cioe', fare in
modo che ci sia riconciliazione, accettazione reciproca, costruzione
della fraternita', fino a settanta volte (Mt 18,22).»
Commento sempre trovato in rete del brano di Mt 18,15-20:
«In relazione al contesto immediato la formula deve intendersi come
sanzione autorevole della scelta fatta nei confronti del fratello
irrecuperabile dopo tutti i tentativi di "scioglierlo" dal peccato.
Viene così a cadere anche l'alternativa: l'autorità dei capi o della
chiesa. Il principio di autorità, formulato al plurale, si rivolge a
tutti discepoli chiamati a praticare la norma del dialogo pastorale
fino alla sua estrema conseguenza. Questa linea di condotta non è una
scelta privata, ma ecclesiale e sanzionata dall'autorità di Dio" (R:
FABRIS, Matteo, Borla Roma 1996).
Ciao,
Marina

Errata corrige:
"...che aveva destato la mia attenzione", non questione!

 FABRIS, Matteo, Borla Roma 1996).
I laici non hanno alcuna facoltà di dare o di togliere scomuniche,
nè di assolvere o non assolvere: questo è certissimo.
Il brano di Fabris che hai citato mi è del tutto incomprensibile.
bye
Corrado 

 volta che stiano per essere commessi.
"Ascolta, tu che vuoi essere mite, che vuoi essere reso mite per i 
giorni cattivi, tu che ami la legge di Dio, affinché non sia in te 
scandalo ma molta pace perché tu possieda la terra e goda 
dell'abbondanza della pace; ascolta tu che vuoi essere mite. Qualunque 
bene tu faccia, non devi piacere a te stesso, poiché Dio resiste ai 
superbi ma dà la grazia agli umili.
Qualsiasi bene dunque tu faccia, ti piaccia solo Dio; per qualsiasi male 
tu soffra, non ti dispiaccia Dio.
Che dire di più?
Fa' questo e vivrai.
Non ti lascerai abbattere dai giorni cattivi e sfuggirai alla minaccia 
della Scrittura: Guai al mondo a causa degli scandali." (Sant'Agostino)
Saluti
-- 
La strategia di Satana è questa: a chi è buono gli toglie l'intelligenza 
e gli dà tanta buona volontà in modo tale che con tanta buona volontà, a 


 Corrado 

 finanza nera.
Mi hai insegnato qualcosa. Grazie. :-)
Ciao,
Marina

 abissalmente lontana da un simile obiettivo!
Il giudicarsi vicini significherebbe essere probabilmente su una strada 
parecchio cattiva...
:-)
Saluti
-- 
La strategia di Satana č questa: a chi č buono gli toglie l'intelligenza 
e gli dą tanta buona volontą in modo tale che con tanta buona volontą, a 


 ma sicuramente non ai laici.
Gentile Corrado,
sono una persona curiosa e cosi' ho approfondito un poco la questione,
scoprendo che non e' pacifica come asserisci tu.
Nel libro "La confessione frequente di devozione: studio teologico-
giuridico sul periodo fra i Codici del 1917 e del 1983" di Andrea
Migliavacca", ho trovato un breve passo che a mio avviso sintetizza
bene il problema:
*********
I poteri menzionati nei vangeli di Giovanni e di Matteo o vengono
attribuiti ai capi della comunita' e i membri ne risultano defraudati
o vengono attribuiti a tutta la comunita' e i capi non hanno piu'
nulla di diverso dagli altri. E' soprattutto tra cattolici e
protestanti che esiste una divergenza su questo punto. Gli studi di
area cattolica mostrano che questa alternativa basata su uno schema di
concorrenza non sussiste. Domandarsi se tale potere fu conferito ai
discepoli quali ministri , per passare poi ai loro successori o se fu
conferito a tutta la comunita' e', secondo Collo, invece una falsa
alternativa. Gli esegeti ritengono che tali poteri furono conferiti a
tutta la comunita', pur riconoscendo che al suo interno tale mandato
si configurava anche in compiti specifici affidati ai capi. Gesu' ha
manifestamente affidato a tutta la comunita' e a ogni suo membro il
compito di lottare contro il peccato in vari modi e sotto varie forme;
si tratta di sapere se all'interno di essa e' anche stato affidato ai
capi un incarico specifico in ordine alla lotta contro il peccato.
Nel caso si giunga ad individuare degli incarichi specifici dei capi,
bisogna guardarsi, a giudizio ancora di Collo, dal porli come
esclusivi e anche dall'identificarli con l'esercizio del sacramento
della penitenza e, tanto meno, con la sua forma attuale di
amministrazione. Lo studio della Bibbia mostra che il mandato di
Cristo fonda e sollecita un'articolazione varia e ricca di ruoli, sia
a livello di comunita' cristiana, sia a livello di individui, sia a
livello di capi, in vista di un'azione multifome e organica contro il
peccato, a favore dei peccatori.
********
Puoi leggere altro del testo ricercandolo su Google Books (pp. 16-17).
Come sempre, non esiste una interpretazione univoca.
Posso dire che per me iil sacramento della Riconciliazione e' stato
una pietra miliare nella mia crescita spirituale, quando ancora lo
praticavo, perche' il confronto con una persona che in quel momento
rappresentava il Gesu' incarnato mi aiutava nella non facile opera di
discernimento dei miei comportamenti e atti.
Sarebbe stato lo stesso se, come accade fra gli evangelici, mi fossi
affidata alla correzione fraterna di un altro membro della comunita'?
In termini pratici forse si', ma ricevere l'assoluzione rappresentava
per me comunque un segno ***tangibile*** della misericordia divina.
Ciao,
Marina

 Come sempre, non esiste una interpretazione univoca.
Nella Chiesa Cattolica l' interpretazione � ed � sempre stata univoca,
vedi per esempio il classico testo di Ludwig Ott o la Catholic Encyclopedia
che trovi in rete, ricchi di riferimenti storici, vedrai che l' assoluzione
sacramentale � sempre stata riservata ai sacerdoti.
Perch� non fidarsi della Tradizione, che viene dagli Apostoli?
Che titoli vantano gli innovatori successivi per dire di saperne pi�
degli antichi cristiani riguardo alla volont� di Cristo ? Nessuno.
bye
Corrado 

 Come si fa ad essere in colpa, se una cosa è inevitabile?
ciao, e scusa il ritardo.
Sei sicuro che il testo dica " è inevitabile" ?
Hai il testo originale o almeno una buona traduzione?
In una traduzione che ho qui, leggo " è necessario ".
Ciao
Corrado

 In una traduzione che ho qui, leggo " è necessario ".
Nella traduzione CEI:
Matteo 18,7
Guai al mondo per gli scandali! È inevitabile
che avvengano scandali, ma guai all'uomo per
colpa del quale avviene lo scandalo!
Luca 17,1
Disse ancora ai suoi discepoli:
"È inevitabile che avvengano scandali, ma
guai a colui per cui avvengono."
Interconfessionale:
MT 18,7
"È triste che nel mondo ci siano scandali.
Ce ne saranno sempre, ma guai a quelli
che li provocano."
Lc 17,1
"Certo, gli scandali non mancheranno
mai!
Però, guai a quelli che li provocano."
Le bibbie non utilizzate dai cattolici (Luzzi, Diodati, Riveduta etc..) 
  mi pare invece traducano con "è necessario".
Saluti
-- 
La strategia di Satana è questa: a chi è buono gli toglie l'intelligenza 
e gli dà tanta buona volontà in modo tale che con tanta buona volontà, a 
