Newsgroup: it.economia.borsa.trading-online
Titolo: Bene, un normale giorno da cani

ABNMIB30C25000MZ03  denaro 0.21   lettera 0.34  spread 61.9%
Complimenti al mercato ed ai suoi garanti
Lassalle


..........c'era una volta sul ng un MM di ABN  che asseriva che i loro cw
avevano lo spread piu' contenuto............dov'e'?....dov'e? ;-)
Alberto


Faccio una domanda da inesperto: perche' rompersi le *****  con i CW quando
i futures sono molto piu' liquidi e meno rischiosi???
Ciaooo
3ding

 Complimenti al mercato ed ai suoi garanti
E vabbè, basta, nun se ne può più de 'sti lamenti continui.
Non operateci con i cw se non siete capaci.
Ve l'ha ordinato qualcuno?
Il MM è un povero cristo che fa il proprio onesto mestiere,
capisci?
Lui deve garantire i "flussi", capisci?
C'e' il kilovar, impara ad usarlo!
Ci sono le "greche", impara a conoscerle!
C'e' la volatilità, tienine conto!
E che cacchio (si può dire?), non studiate e poi venite qui a
lamentarvi.
Polli!!!
--
Saluti. Il fratello (saggio)
di quel mascalzone di Fred®
:-))

 quando i futures sono molto piu' liquidi e meno rischiosi???
Per far capire bene, a chi ancora non li ha provati a fondo, quanto siano
truffaldini i CW.
E per cercare di ottenere delle regole VERE.
Ho dobbiamo sgombrare il campo ;sorvolare sulla caccia al pollo e sulle
trappole tese  dalle banche emittenti e lasciare lavorare in pace i MM ?
Alberto

 3ding
Con la tua affermazione...
mi dai la confema...
che sei veramente un INESPERTO...
e allora propongo di  respingere la domanda....Vs/ onore...
il moderatore...
perche' dubbia e tendenziosa...
poptrebbe tratte in inganno...
polli novelli...
e ho visto che par stanoabboccandio anche polli  strvecchi...qua...
CW???
e chi lo dice che si perde sempre???
dopo ve lo dico...io...come...
genio

 dopo ve lo dico...io...come...
Ecco perché il MM fa queste manovre:
per diminuire i tuoi ( e i miei) guadagni. :-))
Lassalle

 avevano lo spread piu' contenuto............dov'e'?....dov'e? ;-)
Ciao Antonelli, sempre sulla breccia, eh?
(lo spread era così contenuto che non si vedeva nemmeno, anzi...
era sparito: 0 denaro - 0 lettera...)
Devo dire, però, che dopo 3 ore e mezza d'attesa, sarà un caso
che alla pubblicazione della geremiade su iebtol subito è tornato il denaro
e pure la lettera, con spread accettabile...
Bastasse questo...
Lassalle

 di quel mascalzone di Fred®
Eh, no non mi toccare Fred...
:-))
Lassalle

 i futures sono molto piu' liquidi e meno rischiosi???
Perche' altrimenti quando perdono dei soldi non potrebbero venire in questo
gruppo a piangere. Con i CW c'e' sempre qualcun'altro da incolpare.
Saluti.

 gruppo a piangere.
E perché no?
Fanno di quelle porcate sui futures che quelle sui cw impallidiscono...
Come? Non me l'ha ordinato il dottore di farli?
Neanche a te di rispondere, eppure l'hai fatto...
 Con i CW c'e' sempre qualcun'altro da incolpare.
Chi, quegli innocentini da 0 denaro e 0 lettera, per lunghe ore?
Lassalle

 Lassalle
Grazie filosofo
che fino a ieri ti credevo un generale francese
ma grazie a IEBTOL...MAESTRO di vita
son venuto a sapere da poco
che sei morto a 39 anni in un duelllo per questioni sentimentali...
robe da chiodi..
che te lo dicevo spesso...
mi par di ricordare
lasciale perdere...sto femminucce
e segui meglio i CW...
me lo puoi confermare???
che i L@dronideltempo son li ad aspettar i pesci
ma a volte se fai ...di lavoro il TT come Lassalle
sfrutti a tuo vantaggio...lo svantaggio loro...
che devon inseguire per tempo..i minitrend
e allora basta appostarsi
come il cacciator...al capanno
ed aspettar senza fretta...
il passaggio dei tordi MM
che mica posson far sempre finta che il sottostante non s'e' mosso..
dato che  i CW dan la possibilita' dell'esrcizio anticipato...o
sbaglio???
un coltello dalla parte del manico questa  per il POLLO...forse.
E allora dove sta il trucco???
Lassale...
mai letto niente sul FIB del genio???
tu che sei un experto...vero...
visto che tra poche settimane...par che arrivi pure in Directa...
che ce lo dai un consiglio...
SPASSIONATO...
sulla facilita'/difficolta'...di fare FIB...
che sul mini...non posso dir nulla...
mai fatto in vita mia...
chissa' perche'..
o meglio Lassalle...lo sa il perche'...
che il mondo a volte e piu' piccolo di quel che si pensa...
Un saluto
genio

 Fanno di quelle porcate sui futures che quelle sui cw impallidiscono...
Come i 500 contratti fib a 25340 delle 16.52?
Come ca##o fanno a prendere il top, se non ce lo portano loro proprio li'?
Che mondo di merda...

 Mi vien da piangere per essere stato cosě cattivo...
Non č la prima volta che sento parlare della tua cattiveria:-))
Meni troppo duro sui MM ......ed anche sui broker.
Vuoi vedere che in fondo in fondo, i cattivi siamo noi che infanghiamo CW
e TOL? :-)))))))))))))))))))))))))
Bony
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 i futures sono molto piu' liquidi e meno rischiosi???
E da inesperto ti rispondo... Non l'ho ancora capito... (ma ormai non mi
interessa piu')
nel dubbio ho lasciato perdere (i CW) dopo la prima settimana...
....e quanto ne sono contento !
Pare che molti esperti (di CW) abbiano validissime teorie, sistemi sicurissimi,
sfere di cristallo e mutande di ghisa :-DDD (invece dicono che chi fa i futures
ha le mutande di cristallo e le "sfere" di ghisa...)
Purtroppo non conosco molti esperti di futures, "non" conosco il mercato, "non"
conosco i prodotti e "non" posso dirti cosa ne penso dei futures ;-)
Cosa vuoi farci, ognuno ha i suoi problemi, chi č allerico ai cw, chi ai
futures, chi alle azioni, chi alle graminacee, chi al gatto.... e chi ha il
raffreddore si lamenta che voleva il mal di denti; e chi ha il mal di denti
invidia chi ha il raffreddore :-)
Bye
--
Michelino
naturalmente tutto era imho

 ha scritto nel messaggio
news:allim0$1r4vlt$1...@ID-53713.news.dfncis.de...

L'ora e' tarda....
comunque lo avevano detto (e scritto anche !) che era a rischio e pericolo del
trader imbarcarsi nei derivati...
e sia i cw che i futures sono derivati....
fate un po' vobis....
Notte...
--
Michelino
naturalmente tutto e' imho

 Faccio una domanda da inesperto: perche' rompersi le *****  con i CW >quando
i futures sono molto piu' liquidi e meno rischiosi???
Che i futures siano meno rischiosi è tutto da vedere...che seguano meglio
l'andamento del relativo sottostante lo confermo ma che siano meno
pericolosi non lo credo.
A mio modesto parere la gente che utilizza fib e mini è ancora troppo poca
,rispetto a coloro che utilizzando i cw, per cui le lamentele sono
riservate ai MM.
Quando molta più gente utilizzerà il fib,inizieranno le lamentele per le
perdite subite a causa dei "manovratori della borsa" che generano i falsi
segnali.
Oggi i MM ,domani le misteriose "mani forti" :-)
Porcherie ce ne sono tutti i giorni su ogni
strumento...stocks,future,cw..ecc...ecc... e questo non è giusto,sia
chiaro.
Però è altrettanto vero che moltissima gente affronta il mercato e
strumenti complessi senza averne la giusta preparazione.
Questo è il primo vero problema da risolvere.
Questo almeno è il mio punto di vista :-)
ciao
gabriele


Perche' quindi non fargli una garbata telefonata se l'assenza si prolunga?
Quello che mi domando io, e': esiste tale regolamento? Se esiste un
regolamento, esistono dei provvedimenti verso chi lo viola?
Perche' mai un MM non dovrebbe rispondere delle sue mancanze, non in
via telefonica con il singolo trader, ma in via ufficiale con Borsa
SpA stessa?
IMHO, un MM che viene meno ai suoi doveri dovrebbe rischiare,
quantomeno, di non poter piu' emettere cw.
hola
Buttha
-- 
No more antispam

 Chi, quegli innocentini da 0 denaro e 0 lettera, per lunghe ore?
E' illegale ? Se lo e' perche' non fai una denuncia alle autorita'
competenti ?
Lamentarsi e' comodo e facile, pero' quando c'e' da agire si trovano sempre
le solite scuse dello strapotere bancario, della mancata rappresentazione,
ecc. ecc. in soldoni, al solito, se c'e' qualcun'altro a fare il lavoro al
posto vostro tanto di guadagnato, altrimenti postate sul newsgroup che tanto
non costa niente.
Saluti.

 regolamento, esistono dei provvedimenti verso chi lo viola?
Non esiste nessuna pena.
Alberto

 quantomeno, di non poter piu' emettere cw.
Questo in un paese civile, non in Italia...

 Questo almeno è il mio punto di vista :-)
Infatti Gabriele si discute anche per dare un contributo alla conoscenza di
questi strumenti complessi, conoscenza che non si deve certo fermare al
semplice rischio generico dei derivati ,pur importante, ma deve riguardare
anche  i rischi aggiuntivi "INDOTTI" ed organizzati impunemente nel corso
della contrattazione, dai numerosi venditori di inganni.
 Denunciare spread da strozzini ed assenze continue dal book dei cw da parte
delle societa' emittenti, serve proprio a:
1) Cercare di ottenere una regolamentazione degna di questo nome con norme
che  migliorino le attuali condizioni di contrattazione troppo favorevole
alle societa' emittenti
2) Mettere in guardia, chi si avventura su questo mercato, denunciando i
continui abusi nei confronti anche delle  attuali risibili regole (
l'attuale regola dei 5 minuti non la rispetta piu' nessuno) e lo strapotere
che hanno le banche emittenti nella attuale contrattazione.
Ovviamente c'e' una preparazione di base che non va trascurata prima di
affrontare questi strumenti ma anche questa risulta "avvelenata" da "regole"
poco chiare.
Ad esempio l'obbligo di garantire la liquidita' dello strumento,condizione
fondamentale per evitare di rimanere letteralmente "fregati" nella
contrattazione , e' fissato nel regolamento di contrattazione dei cw? ed in
quale quantita'?
E se e' previsto nel regolamento quale e' la pena in caso non fosse
rispettato?
Andatevi a leggere questo documento:
http://www.borsaitalia.it/opsmedia/pdf/6803.pdf
  ( art.2.2.21)
.......e vedrete come Borsa italia intende "garantita" la liquidita' dei CW
e quale "pena " e' prevista in caso di inadempienza.
Alberto

 Saluti.


SpA stessa?
Aggiornamento:
ho scritto sia a Borsa Italia SpA sia a Commerzbank.
Per ora ho ricevuto risposta dalla sola Commerzbank, che dice di aver
avuto, da almeno due giorni, problemi tecnici seri che implicano la
possibilita' di chiedere esenzione a Borsa Italia dall'obbligo di
quotazione. Dopo aver ricevuto risposta via mail, i problemi tecnici
sembrano essere spariti e il MM e' tornato sul book.
Ora attendo risposta da Borsa Italia.


 sembrano essere spariti e il MM e' tornato sul book.
ROTFLASTIC!


http://www.borsaitalia.it/opsmedia/pdf/6803.pdf
Ho dato una letta veloce e superficiale, ma effettivamente mi pare che
l'unico obbligo sia quello di impegnarsi a fornire liquidita'; a voler
essere pignoli, impegnarsi a farlo non vuol dire rispettare,
successivamente, tale impegno.
In ogni caso, e' un regolamento decisamente vago che lascia ampio
spazio a comportamenti arbitrari e scorretti.
Chi si potrebbe sentire per approfondire/denunciare questa lacuna?


 Alberto, Lassalle, Genio ed altri, meniamo duro:-))
Io non credo nei newsgroup come trampolini di lancio per "movimenti
rivoluzionari" di questo genere, specialmente, come ho detto prima, se i
"rivoluzionari" sono sempre le solite tre persone che ormai hanno perso ogni
credibilita' (per me ovviamente).
Per ottenere qualcosa bisogna fare qualcosa di concreto. La situazione
attuale dei CW non va bene ? Ok, smettete di trattare i CW, quando gli
emittenti vedranno che nessuno li tratta piu' o smettono di emetterli oppure
cercheranno di introdurre delle regole migliori. Le proteste possono anche
nascere su un newsgroup ma finche' non arrivano anche nel mondo reale non
avranno mai seguito.
Saluti.

 Ora attendo risposta da Borsa Italia.
Comunque l'obbligo di quotazione Borsa Italia lo ha fissato.
 I MM devono solo inserire  il lotto minimo ! :-((((
Significa che il MM puo' "per regolamento"  vendere milione di pezzi  e
,dopo averli venduti e' "obbligato" dallo stesso ad immettere proposte SOLO
per il quantitativo minimo del cw ( che varia dai 100 ai 1000 pezzi) .
Una trappola autorizzata................ "per regolamento".
Alberto

 della contrattazione, dai numerosi venditori di inganni.
Questo punto mi piace, ma mi sono convinto che ci siano due battaglie da
conbattere (naturalmente questa e' solo la mia opinione...) sulla strada dei
derivati, quindi colgo la palla al balzo.
1) In primo luogo c'e' il problema di capire e, se possibile, far capire a chi
inizia (e non solo) che i prodotti derivati presentano caratteristiche
specifiche e *rischi* proprio e "indotti". Ma questo e' solo legato alle loro
peculiarita' e potrebbe essere benissimo legale e corretto.
In secondo luogo ci sono prodotti trasparenti e... prodotti truffa...! quindi
occhi aperti e continuiamo a denunciare questi ultimi casi (cw...)
Non bisognerebbe poi dimenticare che il fatto di utilizzare questi prodotti con
il TOL introduce, gioco forza, nuove categorie di rischi.
1) = imparare a conoscere lo strumento, se e' neutro o truccato, e il suo
mercato.
2) Quando si ha finalmente deciso di che "morte morire" (tra i cw o i futures
solo per fare un esempio...), sarebbe bene che ci si ricordasse che BISOGNA
anche avere un MINIMO di capacita (chiamatela come meglio preferite) per
operare. Il fatto e' che quando entro sul mercato derivato lo posso fare o
comprando o vendendo e ogni volta ho il 50% di probabilita' di azzeccarci.
Quindi se non si sa a priori *cosa e come* fare non ci sono alternative: si va a
spanne, non si segue un *criterio* per comprare o vendere, ( e/o si spera nel
c**o), ma di fatto non cambia nulla operare coi cw piuttosto che con il
fib/minifib (o altri futures): si sta agendo nel mercato senza *bussola* e si
puo' perdere benissimo con tutti e due i prodotti ! E va bene che con i futures
si perde di piu' in proporzione ma *concettulamente* la situazione e' IDENTICA !
Quando a volte sento che i cw sono meglio del minifib (o del fib) mi viene il
dubbio: stai a vedere che se usi un cw sei a priori capace di prevedere il
mercato e riesci ad azzeccare il trade, ma potresti eventualmente perdere soldi
perche' il mercato e lo strumento e' truccato; mentre se operi con il fib sei in
un mare di guai solo perche' hai scelto quel derivato e perderai montagne di
soldi perche' non capirai mai se dovevi comprare piuttosto che vendere o al
contrario. Personalmente NON condivido questo concetto per il semplice motivo
che e' illogico...
2) = imparare a fare trade con un minimo di competenza... (NON e' x niente
facile, lo so...)
Poi, lo ripeto a scanso di equivoci, ognuno e' liberissimo di aver le sue
convinzioni e preferenze anche in ambito borsistico... e fare quello che crede
meglio :-)
Ciao


 cercheranno di introdurre delle regole migliori.
:-)
Bye


 Chi si potrebbe sentire per approfondire/denunciare questa lacuna?
Qui veniamo alle dolenti note della mancanza pressoche' completa di una
associazione di categoria che tuteli gli investitori e che,bisogna
convincersi, produce risultati disastrosi per noi.
Bisogna rendersi conto che se queste vessazioni continuano ad esserci e'
perche manca completamente una controparte organizzata in grado di
contrastarle.
Ma prima che una controparte si organizzi c'e' bisogno che ci sia uno
spirito di categoria che supporti tale organizzazione e.............. per i
trader.........la vedo dura almeno per il momento.
Alberto

 >
Ma io non riesco a capire come fanno le banche a guadagnare,penso solo al
fatto che spesso li fanno acquistare e vendere gratis,secondo Voi,e' un modo
per restituire al cliente il denaro che rubano alle vecchiette con tassi da
rapina?
Insomma, si vergognano e cosi' redistribuiscono parte degli utili?Io non
trovo altra spiegazione.

 il 50% di probabilita' di azzeccarci.
Magari fosse cosi'! (50% di probabilita' di azzeccarci); sarebbe cosi' se il
mercato fosse lineare limpido e trasparente e se ci fossero regole chiare ed
eque ma come stiamo notando non e' cosi' (almeno per i cw).
Fra fib e cw ad esempio c'e' una grossa differenza.
In ambedue i casi il mercato puo' essere pilotato; ma mentre per il fib la
manipolazione e' "legittima" perche' non esiste nessun MM che interviene
dall'alto di un regolamento favorevolissimo ( quindi si rischia direttamente
in proprio nell'eventuale tentativo di manipolazione) , per i cw ci si
avvale di una "manipolazione aggiuntiva" garantita da un regolamento
sfacciatamente favorevole.
Consentire che si applichino spread faraoinici e introducendo l'obbligo di
"garantire la liquidita'" con il quantitativo minimo ( 1000 cw dopo averne
venduti magari milioni) significa dare una grossa mano agli istituti
emittenti per aumentare, e di molto, il grado di manipolazione.
In sintesi ,dato per scontato che tutti e due i mercati ( fib e cw) possono
essere pilotati, ritengo che  pilotare il mercato avendo le spalle coperte
ANCHE da un "regolamento"  favorevole ( per non dire peggio) consente di
ridurre al 5-10% massimo la possibilita' che i clienti dei CW........ ci
azzecchino;-)
Alberto

 azzecchino;-)
Non c'e' dubbio che il Mcw e' un mercato piu' unico che raro in quanto a
regolamenti, infrazioni e comportamenti in odore di *frode* legale.
Bye


 non costa niente.
...Guarda che stai parlando con me, non con voi.
Non so chi siano gli altri ai quali non costa niente, ma a me
( e sono sicuro anche a te come al resto del thread)
costa tempo, denaro, riflessione e attenzione.
Lassalle

 costa tempo, denaro, riflessione e attenzione.
Questo non puo' che farmi piacere.
Saluti.

 Prova a leggere meglio.
[snip]
Lassalle, dal quoting dei tuoi post mi sembra di capire che siamo
alle solite:
http://makeashorterlink.com/?U2C4252C1
Siccome hai ragione 100% quando dici che scrivere su un NG non è
vero che non costa nulla, il mio suggerimento è: lascia perdere.
Poi, ovviamente, fai pure come meglio credi.
Ciao. Fred®

 contro un sistema che, bene o male, avvantaggia lo e' ancora meno.
Vero. Però scrivere su un ng è meglio di niente. Fred ti potrebbe spiegare
meglio di alcuni problemi partiti da qui di cui si è discusso poi in sedi
più autorevoli. Ripeto, meglio di niente. Se non lo sai, Fred ha
denunciato primari TOL presso l'autority per pubblicità ingannevole
facendoli condannare. Di questo si è parlato sulle più importanti riviste
ed in TV nazionali. Però Fred sta a Roma sede dell'autority. Immagina uno
che vive a Milano, a Torino che deve recarsi a Roma per le varie fasi
dell'istruttoria.
Uno si chiede: ma ne vale la pena? E qui si ritorna al vecchio ritornello:
esiste un'associazione? No. Allora sfoghiamoci sul ng e cerchiamo di
coinvolgere qualcuno al disopra di noi che possa smuovere le acque.
Dire, come fai tu, che è inutile perchè ti sei stufata di leggere sempre
le stesse persone che "avrebbero perso credibilità", oltre che senza senso
è anche offensivo per chi si batte, sia pure con dei post, per degli ideali
sia pure di basso profilo come quelle dei guadagni in borsa. Dopotutto,
non sei nemmeno obbligata a leggere i post sui CW.
Bony


 Poi, ovviamente, fai pure come meglio credi.
Caro Fred, vedo che continui ad essere un amante della libera discussione.
So che non fa piacere avere a che fare con qualcuno che non la pensa come te
(con 6 miliardi di persone sul pianeta ci mancherebbe anche che tutti la
pensassero allo stesso modo) tuttavia il newsgroup e' fatto appunto per
discutere, cosa che io ho sempre fatto e che tu, al contrario, non fai mai.
So anche che tu non leggi i miei messaggi, quindi questo come al solito
cadra' nel vuoto del cyberspazio. Se qualcuno "fidato" vuole forwardarlo a
Fred e' liberissimo di farlo.
Per il moderatore, per cortesia fammi passare questa piccola flame personale
(non ne scrivero' altre stanne certo).
Saluti.

 sia pure di basso profilo come quelle dei guadagni in borsa.
Un esempio di oggi per capire forse qualcosa in piu': oggi e' stato proclamato
lo
sciopero della spesa per le note ragioni. Quanti hanno aderito ? avete visto i
tg ? Tante persone non hanno saputo o non hanno aderito comunque... Cosa accade
invece
in altre nazioni europee e non ? La' c'e' una coesione e solidarieta' maggiore
che in Italia tra le persone, che capiscono l'importanza di certe posizioni e
battaglie (civili). Allora la' e' la maggioranza che si muove compatta. E in
Italia e' la stessa cosa ? Ho dei dubbi, e credo che abbiamo ancora tanta strada
da fare per raggiungere i livelli di civilta' (in questo settore) dei nostri
vicini. Quindi non penso sia solo un problema di questo ng e della categoria dei
trader, ma un problema degli italiani in genere... che non brillano per spirito
civile e solidale, il che forse e' molto piu' grave !
Per quanto riguarda il problema specifico dei trader e della associazione (che
per
ora non e' nata), vorrei ricordare che la faccenda avrebbe solide basi su
cui far valere le proprie ragioni. Innanzi tutto i trader sono comunque degli
investitori e come tali hanno il diritto ad essere tutelati essi stesi e la loro
attivita'. Di fatto esistono in Italia leggi per la tutela dell'investimento e
del risparmio. Il trading e' anche investimento, in forme specifiche, ma sempre
investimento (e
non solo speculazione). Chi fa trading lo fa con i suoi soldi che hanno tutto il
diritto di essere tutelati e garantiti !


 diritto di essere tutelati e garantiti !
Ma sei tutelato dalla possibilita' di scelta. Perche' non volete capire che
la liberta' di scelta e' quello che maggiormente tutela gli interessi
personali ? Perche' anziche' promuovere l'introduzione di regole non
promuovete degli scioperi dei CW ? Perche' non esortate la gente a non
trattarli finche' non sara' regolamentato ? Perche' voi stessi continuate a
trattarli ?
Saluti.

 ad operare comunque con le loro capacita' e bravura.
Si ma si fa' piu' fatica............ a guadagnare. Meglio una "sano" ,
"disonesto" ma certo introito da rendita di posizione che esser costretti a
dimostrare una incerta capacita' o bravura.....perche' rischiare?;-)
Alberto

 gli interessi personali ?
Ma neanche per idea!
Secondo questi "principi" allora paradosssalmente tutto il cibo messo in
commercio potrebbe benissimo essere distribuito senza alcun controllo?....
ci penserebbero poi  i consumatori a stabilire quale e' quello avvelenato e
quello buono?
Questi "principi" forse erano validi nel Katanga di Ciombe'.......forse;-)
Completamente in disaccordo.
Una societa' civile si deve comportare molto diversamente ci sono dei
requisiti di commestibilita' di base che bisogna pretendere che vengano
rispettati PRIMA dell'immissione in commercio altrimenti esisterebbe una
facile liberta' di delinquere ed una grande probabilita' di essere
avvelenati.
Alberto


 tg ? Tante persone non hanno saputo o non hanno aderito
comunque...
Questo è ciò che è successo in *Grecia* solo qualche giorno fa...
ATENE . Migliala di greci hanno aderito ieri al boicottaggio del
commercio proclamato dall'lnka, la principale coalizione di
cosumatori ellenica.
La protesta, con lo slogan "neanche un euro al mercato", è
diretta contro tutte quelle aziende e negozi che hanno aumentato
i prezzi in maniera disonesta, approfittando della confusione
generata dal passaggio all'euro.
Secondo gli esponenti dell'lnka le vendite nel mercato generale
di Atene sono crollate del 55-60%, mentre quelle nei supermercati
è sceso del 65-70 per cento.
Ieri sono rimasti chiusi quasi tutti i mercati rionali, dove
proprio sulle bancarelle dell'ortofrutta le organizzazioni dei
consumatori e gli ispettori governativi hanno riscontrato gli
aumenti più assurdi: fino al 160%, a fronte di un'inflazione
annuale del 3,3 per cento.
Il programma della clamorosa protesta è terminato con lo
"sciopero" delle utenze.
Alle 22,00 migliala di greci hanno spento la luce per due minuti
e si sono astenuti dal fare telefonate.
(da "Il Sole24Ore").
Allora, caro Michele, come da te già detto... se po' fa...
eccome... all'estero.
E lo dico adesso quando ancora non si sa cosa scriveranno i
giornali di domani sulle iniziative nostrane (confuse e
contraddittorie) prese dalla miriade di associazioni di
consumatori che abbiamo in Italia (molte foraggiate con
contributi dello Stato).
Stamattina ho rinunciato al consueto cappuccino e brioche al bar
ed ho evitato qualsiasi acquisto da parte mia e della mia
famiglia.
Sarò stato il milionesimo o il decimo cittadino ad averlo fatto?
E il più che probabile flop che tipo di segnale sarà per tutti i
mascalzoni che hanno aumentato i prezzi con % a due/tre cifre
senza giustificazione alcuna?
E tornando al tol, un mercato ancora così giovane e selvaggio,
sarebbe un terreno fertilissimo e tutto da arare ai fini della
costituzione di un organismo associativo fatto da trader già
esperti a tutela dell'intera categoria che, attualmente, è
vittima inconsapevole di non regole, di pubblcità ingannevoli, di
prospetti informativi "lunari", di contratti vessatori, di
conflitti d'interesse inconcepibili, di situazioni monopolistiche
tollerate, di organi di vigilanza lassisti e omertosi, di veri e
propri comportamenti *illegali* molto difficili da contrastare
per il singolo.
Io la voglia ce l'ho sempre avuta, chi mi conosce lo sa.
Innanzitutto per difendere i *miei* interessi. Mi sono infatti
reso conto, nonostante le iniziative prese, che in questo campo
da soli non si va da nessuna parte, inutile neanche provarci, a
meno che non si faccia parte di quelli che le banche definiscono
i "grandi clienti", ma non è il mio caso.
Ne ho stra-parlato qui e in tutte le sedi possibili ma purtroppo
siamo ancora al "vai vanti tu ecc.".
Almeno da parte dei trader.
Eh sì Michele perchè per dirla tutta (tanto 'sta associazione non
si farà mai), qualcuno (più di uno) veramente interessato alla
cosa c'e' stato, mi ha contattato, mi ha chiesto, mi ha
proposto... Ma non erano trader, Michele.
Già, c'e' stato un momento in cui qualcuno (salvo rarissime
eccezioni) ha cominciato forse a temere che 'sta cosa si facesse
sul serio e allora ha pensato bene di fare qualche sondaggio per
capire se magari il tutto si poteva in qualche modo tingere di...
giallo o comunque, un domani, poter esercitare un qualche
"controllo" esterno.
E' chiaro il concetto?
Cominciavamo a dare preoccupazione prima ancora di nascere...
Ma siccome "noi" siamo dei furbacchioni, mica siamo fessi come i
Greci, eccoci qua ad accontentarci dello sfogatoio pubblico dove,
tra l'altro, chi è interessato a creare ulteriore confusione tra
i trader ha tutte le possibilità di farlo.
Un NG non è certo una banca: non c'e' censura, non c'e'
licenziamento, non c'e' stipendio; assunzioni libere e, volendo,
anche anonime salvo ovviamente i soliti 4 fessi che continuano a
firmarsi con nome e cognome (veri).
Ok, ancora domani e poi finalmente me ne vado a vedere un pò di
pesci tropicali.
Ci risentiamo a fine mese, insh'allah (se Dio vorrà).
--
Saluti. Fred®

 fenomeno.
Io ho trattato i CW, ed ho smesso quando ho capito che era un'enorme truffa.
Ho, però, avuto modo di parlare con diversi trader che continuano a trattare
i CW,
convinti di essere più furbi degli altri.
Il loro metodo per "guadagnare" consiste prevalentemente nell'andare a "
CACCIA",
ogni giorno dei nuovi polli, i cosidetti newby, quelli che hanno sentito
parlare
di uno strumento, i Cowered Warrant, capace di arricchire la gente che non
ha a
disposizione enormi capitali.
Così ogni giorno scrutano i book dei CW, alla ricerca di qualche sprovveduto
che
abbia inserito prezzi a loro convenienti, e lo impallinano al volo
Questo sistema fa comodo a 2 categorie di utenti.
Ai ladri MM, che rifilano le loro schifezze al pollo, ed ai "furboni" di
turno, che rifilano
la seconda ciulata al pollo.
Per far si che il sistema funzioni bene si inventano i soliti santi da
venerare.
Così saltano fuori i vari Capecce e affini, i guru che scrivono libri su
come arricchirsi
con i CW ( loro intanto fanno i soldi col libro ), i maestri che fanno corsi
su come
guadagnare con i CW ( loro intanto fanno i soldi con i corsi ).
Questo NG non ha MAI tutelato i poveri cristi che tentano un approccio con i
CW.
Il NG ha solo spinto i Market Maker ad una maggiore " trasparenza".
Sarebbe come se la Polizia chiedesse ai mafiosi di essere più trasparenti,
per dar
loro modo di poterli catturare.
Assurda pretesa.
Citando una famosa frase di Kennedy :
"Non chiedete cosa il MM può fare per voi, chiedetevi cosa voi potete fare
per il Market Maker".
RINUNCIARE AI COWERED WARRANT, solo questo vi porterà un reale gain.
Esentati i furbi, i cacciatori di polli, chiaramente.
Ciao
Eddy

 Il NG ha solo spinto i Market Maker ad una maggiore " trasparenza".
Non sono d'accordo con questo che scrivi: un ng non deve tutelare proprio
nessuno, un ng e' un luogo di discussione pubblica dove ognuno esprime le
proprie opinioni e le proprie esperienze nel rispetto delle ovvie regole
civili, che su usenet sono tradotte coi termini netiquette e manifesto del
ng.
Il ng semmai ha sempre parlato di un sistema falsato che va' ad esclusivo
beneficio dei mm, la trasparenza lui non la adottera' mai semplicemente
perche' le regole sono dalla sua parte (d'altronde se le e' fatte da solo) e
non sono sicuramente 4 messaggi su un ng lo costringeranno a cambiare.
Visto che di newbie che si avvicinano alla finanza ce ne sono parecchi, se
avranno la fortuna di essere anche dei telematici andranno subito a cercarsi
un ng da seguire (come ho sempre fatto io x tutti i miei hobby/professioni)
e trovando messaggi di un certo tono su un certo argomento magari
approfondiranno di piu' l'argomento prima di affrontarlo alla cieca. Ecco ,
se questo accade l'unico scopo del ng e' centrato perfettamente.
Io, per es., sto' cambiando idea nel comprarmi una Harley Davidson, ma qua
siamo OT... ;-)
Ciao,
Giovanni

decisi dal MM e quindi come si puo' pensare di poter guadagnare ?
Si guadagna, invece: se il cw e' in the money, il suo prezzo non puo'
essere minore a quello del suo valore intrinseco, quindi il prezzo
segue l'andamento del sottostante.
Personalmente, da quando ho lasciato stare le azioni e mi sono
dedicato ai derivati (cw e opzioni) ho finalmente cominciato a
guadagnare.
Il 99% delle critiche che, usualmente, leggo sui ng sono critiche
legate alla non conoscenza dello strumento: la gente tratta strumenti
che non conosce, perde e si lamenta.
A volte, pero', i problemi sono reali: per esempio, se il MM sparisce
dal book, o se e' solito proporre spread elevati.
Ne ho evidenza sotto gli occhi proprio in questi giorni:
ho aperto un long straddle su tiscali, acquistando call e put strike 5
scadenza dicembre. Gli emittenti, pero', sono diversi:
i call sono di Societe' Generale e tale emittente e' sempre presente
sul book e, leggo in questo momento, c'e' uno spread del 2.3%.
I put, invece, sono di Commerzbank, che, le mattine, non si presentava
sui book (fino a mia protesta vian mail) e che, attualmente, ha uno
spread del 9,17%.
Con MPS mi sono trovato bene e non ho mai rilevato anomalie, con altri
gestori non ho ancora fatto delle statistiche.
Mancano almeno due cose fondamentali al Mcw: uno spread massimo
stabilito (come hanno fatto sugli stock futures) e un serio obbligo
(la cui violazione deve essere sanzionabile) di rimanere sul book.


 Qui entra in gioco l'abilita' del trader che ovviamente non e' di tutti.
Non solo... Non e' proprio come intendi tu, si tratta di un discorso
primariamente teorico: e' un problema di ''efficienza'' del mercato, anzi in
questo caso dell' inefficienza (provocata) del mcw e delle conseguenze teoriche
(e pratiche) che cio' innescerebbe...
Segue nel post (2)

 trattarli ?
Bene Daniela e qui affrontiamo i problemi. Devo dire che condividiamo molte
idee, alcune sicuramente importanti ! ma su altre siamo su proprio su posizioni
diverse :-)
Mi piace la tua teoria personale sul motivo della nascita dei cw, ma la mia e'
un po' diversa... :-) Durante un convegno (1999) a Milano un responsabile
Marketing di un primario Gruppo bancario italiano ha parlato proprio di questo:
''...i cw sono nati per fornire ai privati uno strumento derivato evoluto,
sofisticato e studiato per le loro tasche. Con i cw voi potrete operare...
esattamente *come con le opzioni* solo che ora avete a disposizione uno
strumento *con taglio minimo estremamente ridotto*, perfetto per l'investitore
privato...'' Il dirigente sosteneva, naturalmente, che con i cw si potevano
impostare strategie di copertura dei portafogli azionari, strategie di
posizionamento sul medio/lungo periodo, strategie di vera e porpria speculazione
di breve periodo e intraday, prendere posizione su mercati o prodotti prima
inaccessibili... Che attore fu quell'uomo, ma appunto eravamo a maggio 1999 e
queste cose si sentivano ancora...!
Ora i mm dicono che i cw sono nati piu' o meno per questi motivi.
Invece, secondo la mia teoria,strettamente personale (!), i cw sono nati per
''inchiappettare'' sistematicamente tutti... poi hanno detto alcune cose piu' o
meno giuste e molte radicalmente sbagliate, per mascherare la loro vera
intenzione (e in questo i mm sono stati abili maestri).
Purtroppo c'e' voluto tempo per capire che fine si faceva usando i cw senza
''preservativo'' ;-)
Per me i cw sono il frutto di una strategia di medio/lungo termine e astutamente
fraudolenta (naturalmente IMHO :-)
In realta' ritengo che i cw dovevano essere un prodotto del tutto simile alle
opzioni con due differenze sostanziali: nessun lotto minimo, cosi' da essere
ideali per tutte le tasche (!) e vita residua maggiore dei warrant. In questo
modo era nato un prodotto apparentemente ideale: aveva le stesse caratteristiche
delle opzioni quindi prometteva la stessa elasticita' operativa e con l'effetto
leva i miraggi di guadagni hollywoodiani, ma non presentava il problema del
taglio minimo elevato. Inoltre, guarda caso, aveva una bella vita davanti a se'
e quindi non ci si doveva preoccupare poi tanto della vita resudua...
Apparentemente offriva, agli occhi di tutti noi investitori e trader privati, i
pregi delle opzioni e dei warrant ma era stato ripulito dai loro difetti.
Praticamente il prodotto perfetto ovvero diabolico...
Non sono d'accordo se mi dici che i cw, eliminate le loro distorsioni e
anomalie, diventerebbero tali e quali copie delle azioni. Ma neppure per idea !
Sono e restano derivati, con la bella differenza che ci passa :-)
In secondo luogo ci ricordiamo di quanta pubblicita' ieri e oggi e' stata fatta
dai mm per promuovere i cw ? Non e' casuale, ma fa parte della strategia,
ovviemente. Il fatto che si spinga (investendo) cosi' tanto un prodotto
significa che ci sono enormi interessi (e attese) alle sue spalle: spendo per
ottenere, se no il gioco non regge a lungo.
Altro tassello essenziale: se promuovo massicciamente con la pubblicita'
utilizzando molti canali del marketing creo una immagine al prodotto e genero
nella mente e nelle emozioni del target (gli ignari trader) le aspettative che
voglio io mm... Credo che le aspettative siano evidenti a tutti: il miraggio del
guadagno facile in poco tempo. Meglio di cosi... si muore !
Segue nel post (3)

Ora complichiamo le cose. Borsa Italia introduce il mcw nel panorama dei mercati
finanziari italiani. Cosa succede ? Che gli investitori si formano delle
aspettative sul nuovo mercato e sul prodotto. Quali ? Semplice, 1) quelle che
nascono dal confronto con le esperienze precedenti sui mercati gia' esistenti e
2) quelle indotte ad arte dalla comunicazione (pubblicita'). Le prime
aspettative sono di trovarsi di fronte a un mercato regolamentato, trasparente,
''pulito'' come quelli gia' esistenti e non ci si attende trappole (subdole),
credendo che sia una opportunita' ed una occasione da provare. Le seconde invece
creano falsa familiarita' quindi riducono le difese critiche, e accendono la
fame e il desiderio di cimentarsi con i cw. Le prime vanno bene e sono normali,
le seconde un po' meno... :-) In linea di massima gli investitori si attendono
che i cw siano una tra le tante alternative disponibili per i propri
investimenti. Nulla vieta loro di utilizzare uno qualsiasi dei tanti mercati e
prodotti finanziari disponibili.
I cw sono una delle tante alternative, uno dei tanti prodotti finanziari a cui
destinare i propri soldi.
Il successo di qualche anno fa dei cw a cos'e' dovuto ? Alle cause che indichi
tu ? Anche qui ritengo che il loro boom sia dovuto a piu' circostanze. La bolla
delle borse (prima di esplodere) ha prodotto due effetti: fiducia smisurata nei
mercati, e corsa sfrenata all'investimento. Corollario: guadagnavano tutti
*comprando* qualsiasi cosa. Quindi e a maggior ragione, anche con i cw. Quanti
cw putt si scambiavano fino a uno o due anni fa...? La maggior parte erano call
(prima comprate e POI vendute), e non a caso... Secondo, l'effetto comunicazione
ovvero la pubblicita' massiva portato avanti con costanza dai mm, che sanno il
fatto loro :-)
Nel quadro che si sta delineando dobbiamo fare i conti con la liberta' di scelta
che e' essenziale e sacrosanta, e in questo sono in pieno accordo con te
Daniela. Ma quando la mia scelta e' libera ? Quando sono condizionato
subdolamente dall'ambiente, quando conosco troppo poco e male i cw, quando ormai
sono inghiottito da un vortice di perdite, o quando mi sono fatto una certa
esperinza sui cw, quando ho smaltito gli effetti pscologici di una bolla
speculativa borsistica, quando ho una vaga idea di cosa voglia dire e comporti
cimentarsi (magari per la prima volta) con la borsa e con i titoli derivati ?
Non e' tutto facile come potrebbe sembrare. I cw sono sempre stati per tutti una
delle tante alternative e tutti sono sempre stati liberi di scegliere. Ma siamo
davvero cosi' sicuri che le cose stiano cosi' ? E' verissimo che ''non lo ordina
il medico'' di fare i cw... ma poi come la mettiamo con il nostro amico che
raccontava dei milioni di lire ''fatti'' con i cw in un pomeriggio ? Penso che
addentrandosi in certi meandri della personalita' e dei condizionamenti
colletivvi, le cose non siano cosi' immediate, semplici, chiare o scontate come
potremmo e vorremmo tutti credere. Senza poi parlare del nostro ''io'' da
controllare e le trappole in cui puo' cadere !
E se la scelta non e' cosi' libera e serena come dovrebbe e' ovvio che va a
farsi benedire anche la presunta tutela che cio' avrebbe in qualche modo
assicurato.
Torniamo al mercato. Il mcw e' un mercato come gli altri o no ? e se no perche'
? E' una questione di regole e mi sembra di capire che, anche se con ottiche
diverse, tutti e due concordiamo. Allora il mcw e' un mercato anomalo. E come
mai ? La responsabilita' di chi e' ? E' di chi lo ha creato, di chi lo ha
permesso e di chi lo gestisce. Non ci sono dubbi. Non certo dei singoli
investitori o trader. Perche' mai un mercato finanziario deve essere
''truccato'' ? per renderlo un successo nazionale ? No, perche' grazie a molte
''circostanze'' fa comodo cosi' a tante entita': ci sono decine di milioni di
euro da saccheggiare e spartirsi...
Perche' in Italia esiste un mercato anomalo se non per i profitti dei MM e soci
? Non dirmi che e' per il profitto dei singoli... Quindi, anche se poi i trader
hanno capito cosa sono i cw e come usarli guadagnando, non ti pare che ci sia il
diritto collettivo di pretendere un mercato ''sano'' come tutti gli altri ? Cosa
importa se riesco in qualche modo a guadagnare lo stesso ? Qui stiamo parlando
di una colossale presa per i fondelli a danno dei trader, dei risparmiatori e
compagnia bella. Quando mai un investitore professionista o un istituzionale si
e' cimentato con i cw ? Mai ! e questo la dice lunga su cosa ne pensino i
''grandi'' dei cw... Ma cosa vuoi che sia se tanti o pochi hanno scoperto come
fregare gli altri e non prenderlo (...) dai mm...
Acceteresti di comprare un'automobile nuova senza i freni, perche' cosi' il
costruttore ha guadagnato di piu' ? Se mi dici di si, resto sgomento, perche' i
cw sono la stessa cosa. Il problema vero e' all'origine, a monte e non a
valle...! Ma credo di non sbagliare dicendo che sei d'accordo con me ;-)
Segue nel post (4)

Ora i trader e soci denunciano le scorrettezze e le frodi a cui sono sottoposti.
Ma intanto continuano a usare i cw. Qui ti do ragione. La cosa piu' dirompente,
e parlo seriamente, sarebbe il boicottaggio massiccio dei cw, fin che' le regole
non cambieranno, ovvero, cito le tue parole ''Perche' non esortate la gente a
non trattarli finche' non sara' regolamentato ?''
In questo hai pienamente ragione e accolgo la tua idea ! ! !
Perche allora tanti usano i cw e poi si lagnano ? Forse perche' credono che dopo
tutto usare i cw (visto che esistono sul mercato e non hanno voluto loro che
fossero cosi') sia una oppotunita', una scelta come tante altre, anzi un
diritto. E quando scoprono che si tratta di un grosso granchio, scatta la
protesta. Attenzione, questo mercato non e' innocente come piacerebbe far
credere a molti, quanta pubblicita' ci sta dietro....?
A mio parere quindi anche chi continua a usare i cw ha il diritto di imprecare
contro i mm e chiedere regole vere ! Non diamo la colpa a chi cade nella
trappola dicendo: ''Potevi anche stare attento, chi te lo ha ordinato di
entrarci?'', ma piuttosto a chi la trappola l'ha fatta, l'ha messa davanti ai
nostri piedi e ha fatto il possibile e l'impossibuile per non farcela vedere...!
Questa e' una bella responsabilita'.
Se poi mi chiedi quale sarebbe il modo migliore per fare cambiare le cose ti
rispondo con la tua ottima proposta: mettere una croce sui cw !
Nella vita di tutti i giorni sappiamo che sara' dura arrivare a questo
obiettivo, oltretutto siamo senza organi di associazione e di rappresentanza
ufficiali, la nostra controparte e' una delle lobby piu' potenti e solidale in
Italia, quindi capirai benissimo anche tu in che mare di sabbie mobili siamo.
E senza una adeguata struttura rappresentativa cosa credi che resti della ottima
iniziativa di biocottaggio bianco contro i cw ? Nulla, perche' sarebbe spazzata
via dai ''grandi'' gia' sul piano dell'informazione: se non puoi controllare le
cifre e controbattere, se non hai uno spazio di visibilita' ''ufficiale'' hai
gia' perso in partenza...
E' un circolo vizioso, senza associazione che fine faranno le iniziative
intraprese ?
In questo ng ho sentito piu' volte esortazioni contro i cw, anzi vere e proprie
demonizzazioni, e pure le raccomandazioni di astenersi, di starne alla larga,
proprio come suggerisci tu a ragione.
Secondo me, nel nostro piccolo, continuando tutti su questa direttrice, forse
non cambieremo assolutamente nulla, ma saremo uno dei (spero tanti) fari di
riferimento a tutti gli investitori e trader italici. Guarda che e' importante
questo. Il ng puo' essere utile a noi e agli altri; noi non sapremo mai fino
dove arrivano le ripercussioni delle nostre parole...
E poi qui siamo tutti alla luce del sole, e dal ng non parte alcuna ''rivolta''
o ''rivoluzione'', ma tra le tante cose positive aggrega le idee che, lo ripeto,
IMHO non
e' cosa da poco....
Ma anche chiedere regole e sanzioni vere ha la sua dignita' e importanza. Se non
lo dici a tutti che le regole di oggi sono pagliacciate, come fai a spiegare
loro che non devono piu' usare i cw ? solo perche' tu dici che i cw ''non sono
buoni'' ? Se fai capire dove stanno i trabocchetti, che razza di falle ci sono
nel sistema allora avrai ascolto e solidarieta' dagli altri. Se no ognuno
continuera' a inseguire i suoi sogni diventano l' ennesima vittima, o se e' uno
dei tanti che sanno davvero il fatto loro, a fare razzia di altri trader
sprovveduti. E questo ti sembra forse migliore e meno ipocrita del lamentarsi
dei cw e ostinarsi a usarli ? Sono sicuro che capirai questo aspetto :-)
Credo di averti detto tutto.
Scusa per la lungaggine, senza precedenti, e credimi che condivido molte tue
posizioni e idee (ma non tutte... ;-) !
Ciao


 RINUNCIARE AI COWERED WARRANT, solo questo vi porterą un reale gain.
In merito a questo, come gia' detto con Daniela, mi trovate pienamente
d'accordo. Se cercate un modo per fare esplodere, nel vero senso della parola,
la questione e scatenare la furia dei ''buoni'' e dei ''cattivi'' non c'e' nulla
di piu' dirompente che l'astensione totale dai cw... Se si dovesse fare
*veramente* una cosa del genere anche solo per una settimana di fila, vedremo i
fuochi d'artificio....!
A questo punto la proposta sta prendendo corpo e si fa interessante...
Ciao


dei cw... come mai ?
Credo sia dovuto al fatto che i trader che utilizzano questo strumento
non sono poi cosi' tanti.
La situazione, tanto per la cronaca, e' piu' o meno questa:
per il mibo non ci sono problemi di sorta: e' un mercato abbastanza
liquido e questo fa in modo che gli spread siano ridotti. Per quanto
riguarda le isoalfa, invece, siamo in presenza di un mercato
particolarmente illiquido e ti trovi di fronte a spread enormi su
opzioni OTM. Nessuna anomalia, invece, per quanto riguarda la presenza
del MM: nei momenti in cui e' obbligato ad esserci, c'e' sempre.


 dove arrivano le ripercussioni delle nostre parole...
Ho trovato i tuoi post **esemplari**.
Complimenti!
Su questo filone, quando a fine mese rientrerò in sede, è mia
intenzione iniziare qui sul NG (e quindi, come sempre, del tutto
gratuitamente:)) un mini-corso di cui per ora ho pronto solo il
titolo:
" A sQuola di covered warrant"
La Q sta per: tutta pratica, niente teoria (quella si trova sui
meravigliosi siti dei MM, della Consob e di BorsaItalia).
Si tratterà quindi esclusivamente di esperienze *personali* a
puntate, da prendere come tali.
L'obiettivo è proprio quello di alzare il velo steso dalle
pubblicità ingannevoli, dalle belle teorie, ecc e dare una mano
ai tanti che, ne sono certo, non appena i mercati riprenderanno a
tirare, si affolleranno di nuovo sul MCW.
In tal senso il "corso" sarà ovviamente aperto al contributo di
tutti.
Anzi, se nel frattempo, qualcuno vuole cominciare...
Se poi l'iniziativa sarà ben accolta si potrà pensare anche a
raccogliere il tutto su qualche pagina web (senza banner!!).
Buona permanenza.
--
Saluti. Fred®

 naturalmente tutto e' imho
Michelino
trovo encomiabile il tuo lavoro...
ma come in tutte le
STORIE VERE...del genio
potrebbe essere che se nasco un'altra volta...lo faccio ancora???
Certo...vero/falso (capitato a me)
se compri  50 milioni di un  CW con strike doppio del prezzo del
sottostante e pensi di portarlo in scadenza...
potrebbe essere che non guadagni niente...durante tutta la sua vita...
e...perdi tutto...sicuramente alla scadenza se stan sotto al prezzo
dello strike.
Certo...vero/vero (capitato a me)
se compri 50 milioni di un Cw con strike doppio del prezzo del
sottostante e pensi di portarlo in scadenza...
potrebbe essere che a meta' della sua vita...i 50 milioni son diventati
600...
(eran cw FIAT base 6000 questi...fine 98...non eran ancora quotati...ma
si compravan al borsino...facendo telefonare alla Citybank)
e pensi che se le Fiat van su ancora 1000 lire ...i 600 milioni
diventeran 2 mliardi...e invece dopo 3 giorni...ti ritrovi con i tuoi 50
milioni nuovamente...perche' il sottostante innvece che salire a
7000...e' sceso a 5000
e..perdi tutto...sicuramente alla scadenza che han chiuso a marzo a 5500
le Fiat.
Lezione pratica...era..mica storie sulla carta...
imparata la lezione...troppo tardi pero'.
Quindi???
il pro e il contro...
chi troppo vuole...
la 5 puntata..
puoi  sempre scriverla te...
che scrivi meglio.
;-)))
ciao
genio

 Scusa, ma per quali motivi diffidi di queste persone ?
Perche' se so che un gioco e' truccato e non mi permette di vincere io non
gioco.
Non puoi scrivere continuamente che i CW sono truccati, che e' impossibile
guadagnare, che i MM fanno il bello e il brutto tempo, che le regole non ci
sono, che servono regole certe, ecc. ecc. e poi continui ugualmente a
trattarli. Questo vuol dire che o sei masochista o quello che dici non e'
completamente vero. Io propendo, per le persone presumibilmente
intelligenti, verso la seconda ipotesi. Probabilmente queste persone hanno
trovato il modo di sfruttare le anomalie a scapito di chi non l'ha capito e
quindi si mettono sullo stesso piano del MM: le regole, se introdotte,
danneggerebbero anche loro che non potrebbero piu' fare i profitti che fanno
adesso.
Saluti.

 ottenere, se no il gioco non regge a lungo.
Tanto per parafrasare (vergognosamente) un famoso film: "la Pubblicita' ha
una grande influenza sulle menti deboli". Tuttavia non credo che quelli che
trattano ora i CW siano cosi' deboli, come ho detto puoi rimanere fregato
uno, due, tre volte, poi cambi strada, se non sei masochista.
Saluti.

 valle...! Ma credo di non sbagliare dicendo che sei d'accordo con me ;-)
Il paragone non mi sembra molto azzeccato, ovviamente non la comprerei.
Pero' ho comprato diversi prodotti pubblicizzati come "ottimi" che poi si
sono rivelati del tutto scadenti oppure identici a prodotti di costo
nettamente inferiore. Altre volte ho constatato che un certo prodotto molto
pubblicizzato e' effettivamente migliori di altri. I prodotti scadenti non
li comprero' mai piu', quelli buoni invece si, indipendentemente dalla
pubblicita'. La pubblicita' puo' farti avvicinare ad un prodotto ma non puo'
mantenerti fedele se il prodotto e' scadente.
Saluti.

 nel sistema allora avrai ascolto e solidarieta' dagli altri.
Piu' che giusto pero' capisci anche che attualmente quello che viene scritto
e' proprio "i CW non sono buoni" (e per giunta sempre dalle stesse due o tre
persone). Ora va bene scrivere, pero' se si cominciano a raccogliere le
prove dei "misfatti" (ad esempio documentare le assenze, magari da parte di
piu' persone) e si inviano alla Consob (e al newsgroup per conoscenza) forse
si ottiene qualcosa di meglio. Chi ha lamentato l'assenza dei MM ha mandato
anche una regolare segnalazione alla Consob ? Molto probabilmente no. Questo
e' sbagliato. Sono certa che quando la Consob comincera' a ricevere migliaia
di denuncie documentate ogni giorno, con conseguente obbligo di risposta,
prima o poi fara' qualcosa. Non serve un'associazione, queste cose possono
essere fatte individualmente, anzi in questi casi piu' si e' singoli e
meglio e'.
Saluti.

 di meglio.
Allora mettiamola cosě.
Io vedo una buca nella strada, pericolosa, seminascosta.
Avverto gli automobilisti che transitano per la strada del pericolo a cui
vanno incontro.
Da quel momento in poi sta a loro fare qualcosa per non finire nella buca.
Siamo tutti adulti e vaccinati.
La gente si vuol far male con i CW ? Che si faccia male.
Ma chi ci ha ordinato di fare i paladini degli oppressi ?
Sul NG si possono dare consigli, avvertimenti, chiarimenti.
Ma č ora di smetterla di voler fare sempre dei " SINDACATI" in difesa dei "
DEBOLI".
Il detto " aiutati che Dio ti aiuta" mi sembra piů che appropriato per la
situazione.
Michelino, dici che dovrei far capire alla gente dove stanno i trucchetti
dei MM cosě
avrň l'ascolto e la solidarietŕ degli altri ?
Ma chi se ne frega della solidarietŕ degli altri ?
Se gli altri, avvertiti del perěcolo, si informano e cercano dove sono i
trucchetti, meglio
per loro, altrimenti pazienza, lo scopriranno sulla loro pelle.
Daniela, dovrei raccogliere prove da mandare alla Consob ?
E chi sono , Sherlock Holmes ?
Se io cerco informazioni su un prodotto, leggo il NG che si occupa di quel
prodotto.
Ma non pretendo di certo che la gente mi porti le prove di quello che
scrive.
Sta a me valutare quello che si dice.
La pappa pronta la si puň pretendere quando si č neonati, da adulti ce la si
deve
preparare da noi.
Saluti.
Eddy

puntate, da prendere come tali.
E' da un po' di tempo che mi sta solleticando un'idea:
sfruttando la tecnologia DDE, pensavo di crearmi dei grafici che non
si trovano da nessuna parte, cioe' quelli dell'andamento delle offerte
denaro/lettera intraday, cosi' si puo' verificare la presenza sul
book, lo spread via via proposto e come il cw segue il sottostante.
Risulterebbe, cosi', facile fare anche delle comparazioni tra i vari
market maker e si avrebbe uno strumento che permetterebbe di far
parlare i *dati*, non le supposizioni.
Devo solo trovare un po' di tempo, giocare con excel, visual trader e
la sua interfaccia DDE.
