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Titolo: Una vergogna della liturgia cattolica

Parlo da cattolico. Guardo le letture di domenica prossima, do 
un'occhiata al capitolo da dove è tratto il vangelo e, come avviene 
quasi sempre, mi ritrovo con il solito taglio di versetti: vangelo della 
V domenica di Pasqua: Gv 13,31-33a.34-35. Mezzo versetto tagliato.
Con quale sfacciataggine i nostri vescovi o il papa ci esorteranno a 
dare importanza alla Parola di Dio?
-- 
http://groups.msn.com/Cristianesimo
 aperto a tutti.

 importanza alla Parola di Dio?
"Quando Giuda fu uscito dal cenacolo, Gesù disse: «Ora il Figlio dell'uomo è 
stato glorificato, e anche Dio è stato glorificato in lui. Se Dio è stato 
glorificato in lui, anche Dio lo glorificherà da parte sua e lo glorificherà 
subito.
Figlioli, ancora per poco sono con voi. Vi dò un comandamento nuovo: che vi 
amiate gli uni gli altri; come io vi ho amato, così amatevi anche voi gli 
uni gli altri. Da questo tutti sapranno che siete miei discepoli, se avrete 
amore gli uni per gli altri»."
Cioè? cosa intendi? Cosa c'è che non va in questa lettura?
NiKo 

NiKo ha scritto:

Confronta il testo che hai scritto con quello che trovi in una bibbia 
qualsiasi e ti accorgerai che in quello che hai scritto è stato 
eliminato un pezzetto.


 eliminato un pezzetto.
Trattasi di una caccia al tesoro?
Si vince qualcosa? :-)
Scherzi a parte, non sarebbe piů semplice che tu, a beneficio di tutti,
riportassi il pezzetto incriminato?
Saluti
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 riportassi il pezzetto incriminato?
31 Quando egli fu uscito, Gesù disse: «Ora il Figlio dell'uomo è glorificato 
e Dio è glorificato in lui. 32 Se Dio è glorificato in lui, Dio lo 
glorificherà anche in sé stesso e lo glorificherà presto.
33 Figlioli, è per poco che sono ancora con voi. Voi mi cercherete; e, come 
ho detto ai Giudei: "Dove vado io, voi non potete venire", così lo dico ora 
a voi. 34 Io vi do un nuovo comandamento: che vi amiate gli uni gli altri. 
Come io vi ho amati, anche voi amatevi gli uni gli altri. 35 Da questo 
conosceranno tutti che siete miei discepoli, se avete amore gli uni per gli 
altri».
Manca la seconda parte del versetto 33.
M. 

 riportassi il pezzetto incriminato?
Se non sei in grado di prendere in mano una Bibbia e fare un 
semplicissimo confronto, non c'è motivo che ti occupi della questione. È 
come se uno che non sa leggere volesse affrontare i problemi della 
letteratura mondiale.


 letteratura mondiale.
Prendo atto della tua suscettibilità e ti informo, nel caso non lo
sapessi, che gli strani segni inseriti al termine della seconda riga del
mio post:
" :-) "
indicano la volontà di scherzare bonariamente, non si tratta infatti di
duepunti-trattino-parentesi ma di occhi-naso-boccasorridente.


 dare importanza alla Parola di Dio?
Si tratta di uno dei "frutti" del Concilio: si parla di ebrei, meglio
tagliare. Evidentemente i padri 
conicliari preferivano tagliare il vangelo piuttosto che irritare qualcuno
particolarmente irritabile. Tra 
l'altro la lettura del Vangelo per la V domenica di Pasqua (che
corrisponde alla IV domenica dopo 
Pasqua del calendario liturgico tradizionale) del Missale Romanum (ed.
1962) e' completamente 
diversa: Gv, 16, 5-14. Senza "buchi" ecumenici. Se queste cose ti
(giustamente) infastidiscono, ti 
suggerisco, da cattolico, di frequentare le Messa Tradizionale. Li' il
vangelo e le preghiere vengono 
dette nella loro interezza. Ragione in piu' per disertare le Messe del
Novus Ordo


 letteratura mondiale.
A mio sommesso parere la completezza dei concetti e dei riferimenti rimane
un valore.
Cordialmente
aim


 Novus Ordo
ce ne faremo una ragione.
y

 della liturgia?
Nel testo della liturgia si salta un pezzo del versetto. Mi pare un sistema 
da TdG. IMHO il Concilio ha dato frutti migliori.
M. 

 ha scritto nel messaggio
news:GuA_h.24102$R_5.8...@twister1.libero.it...

e no! Di fronte ha questo fatto gravissimo è logico ritenere che le
celebrazione del nuovo ordone non sono valide.
Meglio tornare alla magia della tradizione.
y

 dette nella loro interezza.
In quella che tu chiami Messa Tradizionale, che è in realtà la Messa 
Tridentina, ci sono molte aggiunte alla Vera ed Autentica Messa 
Tradizionale.
M. 

 della liturgia?
Se bisogna prestare fede alla liturgia pubblicata da 
www.Chiesa.it
 e come
ricordava Marco O., dal testo liturgico č stata tagliata la seguente frase:
"Voi mi cercherete; e, come ho detto ai Giudei: "Dove vado io, voi non
potete venire", cosě lo dico ora a voi.
http://lnk.in/4r5z
Perň, nella liturgia del Martedě della V settimana di Quaresima (2006)
si trova un altro brano di Giovanni che contiene la frase incriminata:
http://lnk.in/4r62
In quel tempo, Gesů disse ai farisei: "Io vado e voi mi cercherete, ma
morirete nel vostro peccato. Dove vado io, voi non potete venire". 
Cosa si deve concludere?
Saluti


 Cosa si deve concludere?
Ci sono due possibilità:
1) la Chiesa non censura proprio nulla del Vangelo. I versetti (che Conte
suppone siano stati omessi per malizia) sono stati semplicemente
tralasciati per semplificare l'esposizione della Parola in determinate
occasioni liturgiche. Tanto ciò è vero, che, in altre circostanze,
versetti analoghi vengono, invece, riportati. Ergo, Conte è un semplice
mestatore o un parente genetico-mentale di Zammaria, Dendro La Rena e Gian
Gonfia. O anche tutte e due le cose assieme.
2) la Chiesa conciliare è piena di farabutti. La qual cosa far credere ai
gonzi torna utilissimo ai parenti dei summenzionati fertilizzatori
onanistici di campi transgiordani.


 Gonfia. O anche tutte e due le cose assieme.
oppure una persona in buona fede vhe ha incontrato
un qualcosa che gli suscita perplessita' e a cui un fratello piu' "maturo"
potrebbe fare del bene rispondendogli senza offese. 

 Cosa si deve concludere?
in un passo si parla di "giudei" nell'altro di "farisei".
Mauro

 onanistici di campi transgiordani.
-- 


 Dov'è che faccio questa supposizione?
Beh, non fai questa supposizione ma quali altre fai?
In altre parole, perchè avrebbero tolto 'sto versetto?
Saluti


 In altre parole, perchè avrebbero tolto 'sto versetto?
L'ho già spiegato ad altri negli altri newsgroup simili a questo: è 
facile da capire il motivo: perché poi sarebbe difficile rispondere a 
chi domandasse se per noi è impossibile andare nello stesso paradiso di 
Gesù, visto che dice "voi non potete venire".


 In altre parole, perchč avrebbero tolto 'sto versetto?
Ma lo ha detto chiaramente: per blandire i giudei. Piů malizia di cosě ? 
Scommetto che č un provocatore sionista. Ogni tanto buttano giů qualche
messaggio contro il Concilio che avrebbe "sdoganato i giudei" sperando che
qualcuno abbocchi. Poi sfruttano le reazioni di chi abbocca per accusare
la Chiesa e i cattolici di antisemitismo. 


 visto che dice "voi non potete venire".
sento un lieve profumo di testimone di Geova ...

 Gesù, visto che dice "voi non potete venire".
Perchè allora non è stata eliminata anche dalla liturgia del martedì?
"Dal Vangelo secondo Giovanni 
In quel tempo, Gesù disse ai farisei: "Io vado e voi mi cercherete, ma
morirete nel vostro peccato. Dove vado io, voi non potete venire".
Dicevano allora i Giudei: "Forse si ucciderà, dal momento che dice: Dove
vado io, voi non potete venire?"."


 vado io, voi non potete venire?"."
Dando un'occhiata al commentario di Padre Poppi scopro quanto segue,
riguardo al brano censurato (?) nella liturgia, G 13,33:
33 Figlioli, ancora per poco sono con voi; voi mi cercherete, ma come ho
già detto ai Giudei, lo dico ora anche a voi: dove vado io voi non potete
venire.
"Gesù si rivolge ai discepoli con questo appellativo
(figlioli/figlioletti=teknìa) pieno di tenerezza, usato solo qui in GV.
(sette volte nella prima lettera). Egli rievoca la predizione fatta in
precedenza ai giudei (7,33-34; 8,21). Ma mentre costoro non avrebbero
potuto trovarlo  a causa della loro incredulità, i discepoli invece
L'AVREBBERO SEGUITO PIU' TARDI,(vedi sotto, v.36) per essere sempre con
lui, perchè ne conoscevano la via."
Gv. 13,36
36 Simon Pietro gli dice: «Signore, dove vai?». Gli rispose Gesù: «Dove io
vado per ora tu non puoi seguirmi; mi seguirai più tardi». 
Se bisogna dar retta a Padre Poppi, non pare ci sia un gran mistero dietro
questa omissione. 


 In altre parole, perchè avrebbero tolto 'sto versetto?
Premesso che più che una vergogna sembra un piccolo infortunio, in
effetti il taglio è inesplicabile. Mentre sono comprensibili i tagli di
intere sezioni nella cosiddetta "forma breve" (che serve per quei
sacerdoti e quei fedeli per i quali una Messa festiva di cinquanta
minuti risulta insopportabilmente lunga), per un fenomeno che si osserva
anche in musica i tagli diventano via via più discutibili e
incomprensibili quanto sempre più minimi siano. Il concetto è quello che
si può avere un tavolo con cinque sedie anzichè sei, ma a una sedia non
si può tagliare via una gamba. Anzi, non si può tagliare via nemmeno un
centimetro di una gamba.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 effetti il taglio č inesplicabile. 
Vero. Se Padre Poppi ha ragione, il versetto incriminato sarebbe
facilmente spiegabile alla luce di ciň che poi lo stesso Cristo dice a
Pietro, perchč quindi eliminarlo?


 ritrovo con il solito taglio di versetti
Credo sia uno di quei casi contemplati dei principi che hanno guidato la 
commissione di riforma del lezionario:
"Nella scelta dei testi si escludono i passi che, prima di un'illustrazione 
spirituale, richiederebbero una spiegazione esegetica e letterale 
complicata. Ciò non vuole però escludere tutti i testi che possono risultare 
alquanto difficili, solo per tale motivo: l'omelia infatti serve anche a 
illustrare il testo sacro nel suo significato e nel suo contesto".
Non ho la lista dei passi esclusi, però. D'altra parte qualche istruzione 
similare dovrebbe esserci nella prefazione del lezionario 

 similare dovrebbe esserci nella prefazione del lezionario 
Lo so, ma oggi io questo lo trovo ingiustificabile.


 questa omissione.
ma infatti: much ado for nothing.

 ma infatti: much ado for nothing.
Questo rende più grave l'omissione.


 Questo rende più grave l'omissione.
la Giustizia divina si occuperà anche dei responsabili di questo errore.
Secondo me certe scelte sono state dettate anche da qualche senso di colpa
legittimo.
y

ma oggi io questo lo trovo ingiustificabile.
Ci sono milioni di cose ingiustificabili nell'ignoranza dei cristiani.... 
specie nella Bibbia

 specie nella Bibbia
E che facciamo, siccome sono milioni decidiamo di ignorarle tutte?
Penso che invece, proprio perché sono milioni, il primo lavoro da fare è 
di accordarsi su quali siano le più importanti e quindi vedere cosa si 
possa fare per rimediare. Io ne ho parlato perché a mio parere è tra le 
cose ingiustificabili di prima importanza.
