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Titolo: Prime comunioni

Iniziano le schermaglie fa Marco O. e la Brutta Ceffa sul tema: l'anno 
prossimo lo mandiamo al catechismo cattolico od al catechismo protestante?
Della parrocchia protestante ammiro il giorno della prima comunione. Una 
bella festa con i bambini in primo piano. Niente vestiti della prima 
comunione, poi tutti nel salone per il pranzo con i bambini. Dopo il pranzo 
giochi per tutti.
I genitori dei bambini cattolici che faranno quest'anno la prima comunione 
si stanno già accapigliando per i saloni dei ristoranti. Ho accennato al 
parroco del fatto che, eventualmente, mi piacerebbe usufruire del salone 
della chiesa e mi ha guardato come se gli avessi chiesto di accompagnarmi in 
pellegrinaggio alla Mecca.
Mi spiegate perchè i parroci cattolici non cercano di fare una festa per i 
bambini? Sono pagati dai ristoratori?
Altro problema, che non ho ancora affrontato. Per la prima comunione 
chiedono un certificato di battesimo?
Ciao,
Marco 

 avessi chiesto di accompagnarmi in pellegrinaggio alla Mecca.
qualcuno conosce eccezioni ?
ai miei tempi comunque si pranzava in famiglia,
o perlomeno questo e' quanto ho fatto io.
unico pranzo al ristorante le nozze d'oro dei miei nonni.
Mauro

 giochi per tutti.
A parte il pranzo e i giochi, ai bambini che vanno a fare la "prima
comunione" dai protestanti viene dato il Vero Corpo di Cristo, secondo te,
o solo un pezzetto di pane "benedetto" ? 
Secondo te, quei bambini parteciperanno a un sacrificio e mangeranno la
carne dell'Agnello oppure no ?
-- 
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 unico pranzo al ristorante le nozze d'oro dei miei nonni.
In genere meno la famiglia frequenta la chiesa più la festa è sontuosa. :-(
M. 

 o solo un pezzetto di pane "benedetto" ?
Mi colloco benignamente al di sopra di certe questioni. :-)
M. 

 news:cvqh0s$2gj$1...@news.newsland.it...


Credo che te ne lavi le mani perché per te sono questioni scomode.
Prendere l'Eucarestia sul serio ti costringerebbe a rivedere molte cose
della tua vita. E' meglio, allora, far finta di nulla, cercare di non
guardare al problema. Buttarla nel banale. 


 guardare al problema. Buttarla nel banale.
Ti sbagli, č molto piů facile dare sempre ragione ad un gruppo e non 
frequentare altri.
Dici sempre di si ed eviti i problemi.
M. 

 Dici sempre di si ed eviti i problemi.
Resta il fatto che portando un bambino a fare la comunione dai protestanti,
lo (il bambino) privi di quello straordinario sacramento che è la Santissima
Eucarestia.
Fai in modo che il bimbo non possa partecipare agli effetti salvifici
dell'unico sacrificio redentore di Cristo.
Ti assumi una responsabilità verso Dio e verso il bambino incommensurabile;
e se consideri il frequentare più gruppi o l'apparire ecumenicamente aperto
un bene maggiore rispetto all'unico sacrificio redentore, allora non ci
siamo proprio, a mio personalissimo modo di vedere.
Paolo

 a mio personalissimo modo di vedere.
nessuno impedisce al figlio di Marco di recarsi il giorno
dopo in una chiesa cattolica e ricevere li' la eucarestia.
ciao,
Mauro

 dopo in una chiesa cattolica e ricevere li' la eucarestia.
Ed il giorno successivo potrebbe andare alla sinagoga per il Bar mitzvah.
Saluti


 Ed il giorno successivo potrebbe andare alla sinagoga per il Bar mitzvah.
Marco e' cristiano e ha educato i suoi figli al cristianesimo,
Marco e i suoi figli vivono l'ecumenismo,
lo vivono nei fatti e non  a parole come "mamma" CC,
ma se vivono l'ecumenismo,
non "peccano" pero' di sincretismo.
e l'esempio da te fatto era sincretismo, non ecumenismo,
ciao,
Mauro

 e l'esempio da te fatto era sincretismo, non ecumenismo,
Perchè l'andare prima dai protestanti e poi dai cattolici sarebbe
ecumenismo?


 e poi dai cattolici sarebbe ecumenismo?
si,
sarebbe riconoscere che c'e' una sola Chiesa,
quella di Cristo.
ciao,
Mauro

 dopo in una chiesa cattolica e ricevere li' la eucarestia.
La domenica dopo, generalmente andiamo in chiesa la domenica.
M. 

 ecumenismo?
No, è "gestione di coppia mista".
M. 

 La domenica dopo, generalmente andiamo in chiesa la domenica.
Le domeniche pari dagli eretici e le domeniche dispari dai cattolici?
Belli i frutti dell'ecumenismo...
Paolo

 non "peccano" pero' di sincretismo.
Secondo me è sincretismo bello e buono.
Un genitore cattolico che porta il figlio ad una funzione protestante,
compie un atto gravemente denso di conseguenze, a mio parere.
Un conto è discutere, un conto è frequentare celebrazioni eretiche.
Imho, sia chiaro.
Paolo

 Un conto č discutere, un conto č frequentare celebrazioni eretiche.
Infatti non andiamo dai TdG. Neanche ci discutiamo. ;-)
M. 

 Le domeniche pari dagli eretici e le domeniche dispari dai cattolici?
No, la gestione č molto piů complicata. A volte dagli eretici protestanti ed 
a volte dagli eretici cattolici, dipende da dove ci troviamo e dai 
rispettivi calendari liturgici.
M. 

 Paolo
ciao,
Mauro in partenza

 porta alla chiesa protestante con il padre che lo accompagna.
ottima risposta,
come dovrebbe Paolo comportarsi una *famiglia*
in cui i genitori sono uno cattolico e l'altra anglicana ?
ciao,
Mauro

 porta alla chiesa protestante con il padre che lo accompagna.
Ho l'impressione che un comportamento cosě possa generare solo confusione
nel bambino. Meglio sarebbe una posizione ben definita che inserisca il
figlio nell'una o nell'altra comunitŕ dove possa mettere radici.
Se i genitori non sono d'accordo in materia di fede non possono utilizzare
il figlio come strumento per dirimere le proprie discussioni, arrivando
inoltre ad una sorta di compromesso di dubbia utilitŕ per il bambino
stesso.  
In piů il padre attraverso il matrimonio cattolico  si č impegnato ad
allevare il figlio nella fede cattolica, permettendo che il bambino
frequenti anche le celebrazioni protestanti viene meno ad un preciso
dovere che si č assunto davanti a Dio.
Can. 1125 - (....) la parte cattolica si dichiari pronta ad allontanare i
pericoli di abbandonare la fede e prometta sinceramente di fare quanto č
in suo potere perché tutti i figli siano battezzati ed educati nella
Chiesa cattolica;


 In più il padre attraverso il matrimonio cattolico  (...)
ROTFL
non sai che a Marco il parroco ha impedito di sposarsi
in chiesa cattolica (matrimonio cattolico gia' programmato quando
vedendo il certificato di battesimo della moglir si e' accorto
che la moglie protestante era stata battezzata con rito cattolico
(e quindi per la CC e' apostata/eretica,
non semplice protestante)
singolare storia quella di Marco :-)
ciao,
Mauro che sta ca..eggiando con desktop remoto

 stesso.
Guarda che noi la pensiamo *esattamente* allo stesso modo. Ed il bambino 
"mette radici" in un ambiente molto aperto e pluralista, dove le differenze 
sono presentate come arricchimento reciproco.
M. 

 sono presentate come arricchimento reciproco.
Non è un ambiente realmente esistente.
Vi sono due realtà ben distinte cioè quella protestante e quella cattolica.
L'ambiante "aperto e pluralista" potrebbe esistere solo a livello teorico
nei desideri tuoi e di tua moglie, ma (purtoppo) per ora non credo che
abbia concretezza nella realtà.


 abbia concretezza nella realtà.
Ti sbagli. A Torino è pieno di sacerdoti cattolici e di pastori protestanti 
che la pensano *esattamente* come noi due.
I protestanti possono dire liberamente quello che pensano, i cattolici di 
tanto in tanto hanno dei problemi con i superiori, ma la repressione non 
serve a niente perchè non cambia le teste della gente.
Poi ci sono dei posti istituzionalmente neutrali. Noi frequentiamo la 
comunità di Taizè, ma non è certo l'unico posto nel quale nessuno ti chieda 
niente.
Un grosso punto di contatto è il Rinnovamento nello Spirito. Ci sono gruppi 
cattolici e gruppi protestanti, ma la frequentazione, in genere, è mista.
Ciao,
Marco 

 che la pensano *esattamente* come noi due.
Meglio così.
L'unico dubbio è che a questi ambienti ( che però non conosco)
appartengono persone che una scelta l'hanno comunque fatta.
Non credo infatti che esistano sacerdoti nello stesso tempo un
po'cattolici e un po' prostestanti. 
Comunque l'allevare il bambino nella certezza di un' unica fede non penso
precluda la possibilità di vedere nelle altre confessioni un
arricchimento, come del resto dimostrano i sacerdoti e i pastori di cui
parli.


 appartengono persone che una scelta l'hanno comunque fatta.
Ovviamente ad una chiesa locale devi fare riferimento. A meno di non essere 
un monaco di Taizč o cose del genere.
Perň molta gente ritiene del tutto casuale la collocazione. Sei battista 
perchč i tuoi erano battisti, ma non credi che la chiesa battista sia 
migliore delle altre per cui se ti capita in chiesa un cattolico per te č un 
fedele come gli altri.
M. 

 porta alla chiesa protestante con il padre che lo accompagna.
Ma il padre cattolico lo sa che i protestanti sono eretici?
E che solo la chiesa cattolica possiede la pienezza dei mezzi di salvezza?
Se lo sa, a che pro portarlo nella chiesa protestante, se non per quieto
vivere familiare?
Ciao,
Paolo

 sono presentate come arricchimento reciproco.
Che ricchezza può mai venire da una concezione profondamente sbagliata
dell'eucarestia (tanto per fare un esempio)?
Non riesco proprio a capire questo amore per il mischiotto tra le
confessioni/religioni.
Paolo


Forse perchè pensano di insegnare al figlio ad essere responsabile delle
proprie scelte. Magari mettendogli a disposizione il meglio di se stessi.
--
Ime

 proprie scelte. Magari mettendogli a disposizione il meglio di se stessi.
Aggiungo una provocazione volutamente forte.
E se uno dei due fosse un satanista?
Cioè, per capirci.
Se abbiamo la pienezza della Verità nella Chiesa Cattolica, a che pro
rivolgersi agli eretici?
Un bambino deve essere educato alla fede, non esposto al casino più
completo.
Imho, chiaramente, che non ho figli.
Paolo

 E se uno dei due fosse un satanista?
Non sarebbe un matrimonio serio.
M. 

 completo.
un bambino debve essere educato e basta, alla fede ci penserà dopo, quando
avrà la possibilità di comprendere..
Saluti educandi
Forex

 E che solo la chiesa cattolica possiede la pienezza dei mezzi di salvezza?
Ne sono talmente convinto che l'unica volta in cui ho sentito farneticare 
cose del genere ho detto a Fabio: "Andiamo, questo prete non mi piace". Poi 
mi sono alzato e sono ostentatamente andato via passano dalla navata 
centrale della chiesa. Fortunatamente non c'erano Stefano e la Brutta Ceffa.
Di solito non frequento certi posti, ma quella domenica di agosto era stato 
un caso perchè non c'era il solito prete.
M. 

 Ma il padre cattolico lo sa che i protestanti sono eretici?
Ca**o. Non lo sapevo. E tu lo sapevi che i cattolici sono eretici?
M. 

 E che solo la chiesa cattolica possiede la pienezza dei mezzi di salvezza?
Purtroppo è un'affermazione autoreferente, visto che è la Chiesa stessa a
stabilirlo.


 ha scritto nel
messaggio news:38mdi2F...@individual.net...

Innanzitutto ti ringrazio per aver aperto questo thread a tratti esilerante.
Ma stai attento: con il tuo (e di tua moglie) modo di educare Fabio,
rischiate di trovarvi fra qualche anno con un figlio abituato a ragionare
con la propria testa,
a prendere in considerazione varie posizioni e non ritenere a priori che la
verità sia posseduta unicamente e totalmente da una certa parte della
società o da certe persone, ad affrontare una discussione confrontando i
vari punti di vista (il proprio compreso) e non prendendone uno per giusto e
indiscutibile...
Insomma rischi grosso: un giorno potrebbe anche decidere di non voler essere
cattolico, magari neppure cristiano, se proprio va malissimo potrebbe pure
diventare ateo.
Il libero arbitrio e il libero pensiero non vanno troppo incoraggiati, ma
indirizzati (e se necessario repressi) verso la Verità.
Meglio un robot cattolico non-pensante, che un libero pensatore
potenzialmente, Dio te ve ne scampi, ERETICO!
Il rischio non vale la candela: è in gioco la salvezza dell'anima di Fabio!
Ciao.Fabio.
P.S.: scherzi a parte mi piacerebbe scambiare due chiacchiere con te sulla
tua visione della religione...
magari in un altro momento, se ti va, questa settimana sono un po' preso.

 stabilirlo.
La Chiesa parla per ispirazione dello Spirito Santo.
E se permetti, all'autoreferenza dello Spirito Santo io ci credo.
O quando Cristo verrà a giudicare i vivi  e i morti (cfr. Credo), gli diremo
che è autoreferente?
Ma rotfl
Paolo

 un caso perchè non c'era il solito prete.
Allora non siete una coppia mista: non vedo nulla di cattolico in quello che
scrivi.
Mi ero sbagliato.
Paolo

 stabilirlo.
secondo me la Chiesa è molto più saggia di chi la interpreta maldestramente
su usenet e dall'ambone del tempio.
Rimane la triste constatazione di aver un bel messaggio, ma di comunicarlo
molte male.
E la madre diviene matrigna.
y.

 molte male.
Certo, certo: quando fa comodo a noi, si parla di mala
comunicazione/interpretazione.
Paolo

 comunicazione/interpretazione.
Mi ha divertito molto, in questi giorni, seguire la polemica su
Bertone/Medjugore e notavo che se lo stesso cardinale avesse parlato di
sesso ci sarebbero stati cori di urra', parlando di Medjugore le stesse
persone che avrebbero fatto urra' nel primo caso, erano impegnate a
dissentire fermamente.
-- 
                          Annarella
         The Dance goes on through joy and tears.
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

 Marco
Ciao


 che è autoreferente?
No, perchè non lo sarebbe.


 Hai letto la Dominus Iesus?
«Perciò le stesse Chiese e comunità separate, quantunque crediamo che
abbiano delle carenze, nel mistero della salvezza non sono affatto spoglie
di significato e di peso. Poiché lo Spirito di Cristo non recusa di
servirsi di esse come strumenti di salvezza, il cui valore deriva dalla
stessa pienezza della grazia e della verità che è stata affidata alla
Chiesa Cattolica».
E tu l'hai letta?


 fedele come gli altri.
Concordo con te sul fatto che lo stilare una classifica tra le varie
chiese risulti abbastanza inutile.
Il mio dubbio non era infatti su quale delle due chiese il bambino debba
frequentare, ma sul fatto che ne frequenti due contemporaneamente.
Se poi ambedue vengono messe sullo stesso piano, allora tanto varrebbe
fare una scelta, pur rimanendo nello spirito ecumenico di cui parlavi.


 che i tuoi figli abbiano una educazione religiosa.
Non a scuola. Infatti sono fra quelli che si battono per la più assoluta e 
totale laicità della scuola.
M. 

 Fabio!
Ca**o, è vero. Lo faccio subito diventare musulmano.
M. 

 chiese risulti abbastanza inutile.
Hai ragione: l'unica vera Chiesa di Cristo è quella che è in comunione con
il Vescovo di Roma...
Paolo

 chiedono un certificato di battesimo?
Nessuno che abbia voglia di rispondere?
M. 

 E tu l'hai letta?
Non sei molto corretto, nella tua citazione.
Hai dimenticato una importante premessa:
INIZIO CIT
16. ..... I fedeli sono tenuti a professare che esiste una continuità
storica - radicata nella successione apostolica - tra la CHiesa fondata da
Cristo e la Chiesa Cattolica.
.....
Questa Chiesa, costituita e organizzata in questo mondo come società,
sussiste nella Chiesa Cattolica, governata dal Successore di Pietro e dai
Vescovi in comunione con lui"
"17. Esiste quindi un'unica Chiesa di Cristo, che sussiste nella Chiesa
Cattolica, governata dal successore di Pietro e dai Vescovi in comunione con
lui.
.......
in quanto non accettano la dottrina cattolica del Primato che, secondo il
volere di Dio, il Vescovo Di Roma esercita su tutta la Chiesa.
.....
Invece le comunità ecclesiali che non hanno conservato l'Episcopato valido e
la genuiva e integra sostanza del mistero eucaristico, non sono Chiese in
senso proprio."
20. .....
Innanzitutto, deve essere fermamente creduto che la Cheisa pellegrinante è
necessaria alla salvezza.
......
D'altronde non si può ignorare che altri riti, in quanto dipendenti da
superstizioni o da altri errori (1 Cor 10.20-21), costituiscono piuttosto un
ostacolo per la salvezza.
....
ma nel contempo esclude radicalmente quella mentalità indifferentista
improntata ad un relativismo religioso che porta a ritenere che una
religione vale l'altra.
Se è vero che i seguaci delle altre religioni possono ricevere la grazia
divina, è pure certo che OGGETTIVAMENTE si trovano in una situazione
gravemente deficitaria se paragonata a quella di coloro che, nella Chiesa,
hanno la pienezza dei mezzi salvifici.
FINE CIT.
E potrei continuare.
Ma il succo del discorso, chiaro se ci si pone con onestà di intelletto, è
che SOLO la Chiesa governata dal papa possiede la PIENEZZE dei mezzi
salvifici, e che tutti gli altri sono un po' deficitari, chi più (gli
eretici protestanti) chi meno (gli scismatici ortodossi).
E la conclusione è altrettanto lapalissiana: una volta dato per certo e per
conosciuto questo, a che pro avvicinarsi ad altre confessioni/religioni, se
per fede divina e cattolica sappiamo che nella Chiesa Cattolica abbiamo già
tutto?
A che pro un genitore cattolico, che è TENUTO per fede a credere quanto
sopra, dovrebbe permettere al proprio figlio di essere istruito nell'errore?
Essere cattolici non è un obbligo: ma se ci si dichiara tali, allora occorre
seguire IN TUTTO E PER TUTTO i relativi insegnamenti, anche quando gli
stessi non ci fanno comodo.
Paolo

 ha scritto nel
messaggio news:38p4khF...@individual.net...

A cosa?
A domande prive di senso?
E' l'edonismo dei genitori a volere la festa.
Circa il certificato di battesimo, ci mancherebbe che non lo chiedessero!!!
Fare la comunione significa mangiare il corpo e il sangue di Cristo, mica
andare al cinema a vedersi un bel film!!!
O ho capito male le domande?
Ciao,
Paolo

 stessi non ci fanno comodo.
Si possono tranquillamente seguire TUTTE le regole della Chiesa per
spirito di obbedienza ma senza mandare in vacanza la ragione.


 chiedessero!!!
Il problema č che chi ha ricevuto il battesimo nelle chiese protestanti ha 
ricevuto un battesimo valido anche nella piů rigorosa delle interpretazioni, 
ma non ha un certificato di battesimo perchč le chiese protestanti, in 
genere, non lo rilasciano.
M. 

 spirito di obbedienza ma senza mandare in vacanza la ragione.
La ragione, nella fede, cede il passo.
E non per servitù, ma per amore di Dio che si rivela.
Paolo

 genere, non lo rilasciano.
Qui sorge una contraddizione.
Se sei battezzato protestante, ricevere la comunione (che č un sacramento)
in una chiesa cattolica č un nonsenso, a meno che i genitori DICHIARINO
ESPRESSAMENTE che abiurano gli errori e si impegnano ad educare il figlio
nella fede cattolica.
Il problema forse č questo.
Si vuole la comunione cattolica, ma non si vuole ciň che l'essere cattolici
comporta.
O sbaglio?
Ciao,
Paolo

 Se sei battezzato protestante, ...
Sei battezzato e basta. Evidentemente devi andare al catechismo dove vuoi 
fare la prima comunione. Però non so come si faccia. Prima o poi lo chiedo.
M.

 saperlo.
Non sono io, ma è lo Spirito che ha fortunatamente una visione ecumenica :
"Poiché lo Spirito di Cristo non recusa di
servirsi di esse ( chiese e comunità separate)come strumenti di salvezza,
il cui valore deriva dalla
stessa pienezza della grazia e della verità che è stata affidata alla
Chiesa Cattolica
Però la mia è una lettura disonesta e quindi prego tutti di non tenene
conto.


 ha scritto nel
messaggio news:38p4khF...@individual.net...

tu non hai voglia di telefonare in curia arcivescovile?
:-P

 conto.
Perchè?
y.


Stavolta parlo sul serio.
Secondo me Paolo67 non ha tutti i torti.
Ora, una cosa è frequentare una certa comunità religiosa, o + di una,
frequentare il catechismo, andare in Chiesa e cose del genere...
Ma quando passiamo alle cose serie (mica andare al cinema a vedersi un bel
film) non servirebbe + serietà?
Cioè, i sacramenti non andrebbero ricevuti da una persona che ha una
maturità e ha seguito un percorso tale da poter seriamente
decidere di abbracciare una determinata religione?
Io sono stato battezzato (sono stato, senza il mio consenso!), poi ho fatto
la confessione, ho ricevuto la comunione e la cresima,
quando non avevo ancora avuto assolutamente il tempo, ne avevo la maturità,
per decidere di abbracciare o meno una religione e quale.
(Per la verità questo discorso non vale per la cresima: ero già
convintamente ateo al tempo).
Oggi ho 29 anni, sono assolutamente e convintamente ateo.
E non è un gran problema aver fatto la trafila dei sacramenti.
Ma se oggi, a 29 anni, mi sentissi invece convintamente e profondamente
convinto e pronto a abbracciare la religione cattolica
(cosa che non si può essere a 10 anni), non sarebbe questo il momento giusto
per decidere di ricevere i sacramenti?
Che senso ha avuto "mangiare il corpo e il sangue di Cristo", quando la
decisione "di vita" più importante che avevo preso
era stata per che squadra di calcio tifare?
Questo se vogliamo considerare i sacramenti una cosa seria, mica andare al
cinema a vedersi un bel film!
Questo messaggio ovviamente vale per coloro che non pensano che un neonato
battezzato va in paradiso, mentre uno non battezzato no.
Altriementi la risposta è scontata naturalmente.
Saluti.
Fabio.

 Altriementi la risposta č scontata naturalmente.
scusa, ma stai dicendo che uno che prende sul serio i sacramenti deve
credere ad un dio che manda all'inferno i bimbi non battezzati?
se č cosě capisco perchč tu sia divenuto ateo.
y.

 Perchč?
Perchč qualcuno sostiene che una lettura "onesta" debba portare a
conclusioni opposte.


 film) non servirebbe + serietà?
Certamente.... ma da parte di chi?
Da parte della Chiesa che per tanti anni ha confuso (e fatto confondere)
il dare i sacramenti con il rilasciare un certificato oppure da parte dei
fedeli che hanno spesso visto i sacramenti come una specie di percorso a
tappe gastronomiche?
Non mi pare che Marco O. sia stato trattato molto seriamente dal parroco
in occasione del matrimonio e sarebbe interessante sapere come coniugare
un comportamento così strampalato con ciò che oggi la Chiesa stessa
afferma in tema di ecumenismo.
D'altra parte mi pare rischioso cercare di prendere le parti credute
migliori di ogni confessione cristiana per poi assemblarle come meglio si
crede, ottenendo una sorta di Frankenstein ecumenico. 
Una scelta, a mio parere, deve essere fatta. Scelta che però non deve
servire ad inculcare l'idea (poco cristiana) "noi abbiamo tutte le
ragioni, loro tutti i torti perchè sono eretici, scismatici etc..".
O peggio ancora, convincerci di possedere il privilegio di possedere
verità e strumenti "più efficaci" di altri per la salvezza eterna, come se
lo Spirito di Cristo pur agendo anche in altre confessioni, lo facesse in
modo un po'meno completo: un alter ego menomato dello Spirito Santo che si
occupa maldestramente degli "altri" cristiani. 


 crede, ottenendo una sorta di Frankenstein ecumenico.
io mi chiedo sinceramente  che senso abbia il sacramento al di fuori di una
comunità.
Io sono battezzato e sposato anche di fronte una comunità, che mi accoglie e
si assume anche delle responsabilità.
Meglio, imho, scegliere e poi educare a scegliere come principio generale.
Poi bisognerebbe essere nelle braghe di Marco per meglio capire la sua
situazione
y.

 > bambini? 
Hanno paura di sfoltire ulteriormente il gregge.
Se lo noti, la Chiesa difficilmente si pronuncia sull'uso molto poco
evangelico che i fedeli fanno dei propri soldi.
Qualche domenica fa, arrivato sul sagrato della chiesa, ho notato una
Jaguar ed un paio di Mercedes addobbate a festa. Ho pensato si trattasse
di uno sposalizio. Quando sono entrato, mi sono reso conto che fra i tanti
fiori sull'altare, non c'erano gli sposi ma un paio di bambini strillanti
in attesa del battesimo. 
La domenica successiva invece il parroco ha dovuto trasferirsi armi e
bagagli nel Battistero del Duomo, perchè un parrocchiano ha "preteso" che
il battesimo fosse somministrato in quel luogo ( acqua santa potenziata?). 
Purtroppo non si pongono molte alternative.
O si avallano questi ed altri comportamenti perchè, tutto sommato,
l'importante è appiccicare sempre e comunque il bollino del sacramento
oppure si trova la forza di dire NO.
I preparativi che Gesù stesso sollecita per l'ultima cena dovrebbero
essere illuminanti:
 "15 Egli vi mostrerà al piano superiore una grande sala con i tappeti,
già pronta; là preparate per noi".
Si parla di una sala con tappeti, quindi non di una stamberga qualsiasi ma
nemmeno di un palazzo fastoso. E' un po' come dire è giusto far festa, per
sottolineare l'importanza del momento, ma senza esagerare, snaturando la
festa stessa.
Se poi l'obiezione è "Se mi fermo all'oratorio,  non so dove mettere il
centinaio di parenti invitati...", basterebbe parafrasare Don Camillo e 
rispondere "Allora fallo battezzare/comunicare/cresimare in pizzeria." 
Sono pagati dai ristoratori?
Magari !!! Il parroco troverebbe velocemente i 50.000 euro che gli
occorrono per il nuovo organo.......


 conto.
Se riesci a convinvermi a mangiare le mele B (cfr messaggio di pochi minuti
da nel thread sulla DOminus Iesus) anzichč le mele A ti chiedo scusa
pubblicamente.
Paolo

 pubblicamente.
C'è già stata una persona che ne ha convinta un'altra a mangiare delle
mele ed è finita malissimo. 
Perchè poi dovrei cercare di convicerti?
Tu hai la tua visione della Chiesa, io probabilmente ne ho una diversa ma
non ho la pretesa di imporre le mie idee, giuste o sbagliate che siano.
Cerco solo di spiegare, per quello che vale, il  mio punto di vista. 


 afferma in tema di ecumenismo.
Boh: non sono in grado di entrare nella mente di un parroco... probabilmente
la penserà un po' come Paolo67, altra persona la cui mente
mi è fortemente oscura...
Ciao.Fabio.

 Saluti
Ci mancherebbe solo che qualcuno che intende spendere 50.000 euro (mi auguro
vivamente che nessuno glieli dia mai se lo scopo è questo!)
per ascoltare della buona musica dal vivo,
si permetta di pronunciarsi sull'uso che i fedeli fanno dei loro soldi.
Quando io andavo a catechismo ci dicevano di non comprare le caramelle, e
mettere via mille lire per il missionario del posto
che andava in Mexico... spero non servissero per comprare l'organo della
chiesa di Città del Messico, altrimenti
li denuncio per circonvenzione di minorenne...
Chissà cosa si potrebbe fare in Messico (o nelle zone colpite recentemente
dallo tsunami) con 50.000 euro...
ma no, meglio comprare un organo!
Per inciso, questo non è uno dei motivi per cui sono ateo, è uno dei motivi
per cui sono un po' (non tanto, solo un po') anticlericale!
Ciao.Fabio.
P.S.: nel caso la storia dei 50.000 euro per l'organo fosse stata una
battuta, nel senso che nessun parroco è così egoista e poco cristiano
da pensare anche solo di spendere 50.000 euro per l'organo della Chiesa,
chiedo scusa, non l'avevo capita!

 cosa seria", .....
credo che fino a 20 anni fa aveva senso, od almeno più senso di oggi,
battezzare gli infanti italioti indipendentemente dal contesto famigliare.
Ora no.
Come non ha senso lasciar accedere al sacramento del matrimonio chiunque lo
desideri, anche senza una lunga e seria preparazione.
Dei genitori cristiani, che si sforzano di esserlo e che hanno un cammino in
una comunità cristiana, hanno, imho il diritto/dovere di fare delle scelte
anche a nome del piccolo.
Nel caso, oramai comune, dove i genitori vedono la comunità solo come
distributrice di riti magico-tradizionali, questo non ha più senso.
Sono del parere che oggi sia un grave errore generalizzare, cioè imporre:
battezziamo tutti alla nascita o battezziamo tutti che lo desiderano a 18
anni.
In una famiglia ogni figlio è un universo diverso da esplorare secondo
modalità distinte.
y.

 chiedo scusa, non l'avevo capita!
Purtroppo non č una battuta anche se c'č una fiera opposizione.
Saluti.


 tu non hai voglia di telefonare in curia arcivescovile?
Me l'ha proibito il medico. :-D
Mi provoca un aumento della transaminasi ed altri disturbi, fisici e 
psicosomatici. :-PPP
M. 

 Cerco solo di spiegare, per quello che vale, il  mio punto di vista.
Io non voglio far cambiare idea a te, ma dico che NON ESISTONO diverse
visioni della Chiesa; ne esista UNA giusta, voluta da Dio, e tante
sbagliate, volute dagli uomini.
Tutto il resto si chiama relativismo/indifferentismo.
Il tutto, come sempre, a mio parere e senza volontà di prevaricazione.
Paolo

 sbagliate, volute dagli uomini.
Ti sbagli. TRE. UNA del Dio Cattolico, UNA del Dio Ortodosso ed UNA del Dio 
Protestante.
M. 

 ed UNA del Dio Protestante.
non dimentichiamo poi Geova.
;-)


Da parte di chi?
Fabio.


 Paolo
Fabio.

 Da parte di chi?
Parte dei fedeli e  parte del consiglio parrocchiale.
Sono giunte lettere anonime....
Saluti


 sbagliate, volute dagli uomini.
D'accordo.
Per un cattolico la sua è quella giusta, voluta da Dio.
Per un protestante la sua è quella giusta, voluta da Dio.
Per un ortodosso la sua è quella giusta, voluta da Dio.
Dipende da quali panni indossi.
E se fossere solo tre visioni diverse della stessa Chiesa voluta da Dio?


 Saluti
Divě

 Quoto
tre versioni umane dell'unica Chiesa voluta da Dio ?
Mauro

 anche a nome del piccolo.
Di nuovo: perché?
Perché non si può crescerlo, educarlo, e poi farlo scegliere?
Ciao.Fabio.


Da parte dei fedeli basterebbe interrompere qualsiasi tipo di offerta alla
Chiesa, finché non si ha la garanzia
che il progetto organo da 50.000 è stata cancellata.
Invece di dare i soldi in Chiesa si possono dare, che ne so, alla Caritas x
esempio, o a qualche associazione
che si occupa degli aiuti nelle zone dello tsunami...
Ciao.Fabio.

 E se fossere solo tre visioni diverse della stessa Chiesa voluta da Dio?
Quindi Dio fa credere ad un cattolico un dogma, ed autorizza un protestante
a non crederlo?
Credi forse in un Dio giocherellone?
Non ci può essere comunanze tra errore e verità, lo dice San Paolo
Paolo (quello non santo)

 Non ci può essere comunanze tra errore e verità, lo dice San Paolo
Paolo, osserva il mondo che ti circonda:
che cosa' e' *assulutamente vero* senza
alcuna traccia o sospetto di parvenza o illusione ?
nemmeno la donna amata e' la donna perfetta
che si vede in lei quando ci si innamora.
ciao,
Mauro

 Ciao.Fabio.
Si, ma le entrate di una parrocchia non si limitano alle offerte.
Inoltre, pur essendoci degli organismi consultivi, la parrocchia non è
un'istituzione democratica.
Se il parroco decide per l'acquisto dell'organo, lo acquista.


 Non ci può essere comunanze tra errore e verità, lo dice San Paolo
Verissimo, ma siamo certi di cosa sia errore e di cosa sia verità?


 qualche altra più tortuosa ma la meta è comune.
ricordo che l'ultimo tentativo di omologazione è finita in una Babele :-)
Dio ama le diversità, è il Dio delle genti


Boh, che vuoi che ti dica?
Io non do le offerte in Chiesa e non do nemmeno l'8 per mille alla Chiesa, x
cui non posso certo lamentarmi di come la Chiesa usa i soldi.
Chi invece lo fa ne tragga le conseguenze che ritiene opportune.
Ciao.Fabio.

 Perché non si può crescerlo, educarlo, e poi farlo scegliere?
perchè educare al Vangelo è un atto di amore per chi crede in Cristo, è
doveroso per un genitore come tentare di insegnare a divenire uomini e
donne. questo lo si fa soprattutto con l'esempio, ovviamente.
L'innamorato non può tacere il proprio amore.
La libertà di scegliere rimane, uno sceglie più liberamente se ha qualcosa
tra le orecchie se ha strumenti per discernere.
L'errore, vostro, sta nel ritenere il cristianesimo un fatto culturale, una
prassi, una concettualizzazione di precetti morali da inculcare.
Io amo la montagna, non posso inculcare questa passione, ne posso raccontare
di esperienze passate se non con risultati vaghi; posso al massimo
accompagnare i miei figli a faticare per qualche pendio, se anche in loro
rimane qualcosa (il senso della fatica, il rispetto, la capacità di
meravigliarsi del creato) potrò condividere questo anche se decidessero di
divenire surfisti, se poi faranno altre scelte avranno sempre un bagaglio di
esperienza utile.
Leggendo con un po' di sapienza il brano del sacrificio di Isacco, si può
notare che il compito del padre è accompagnare il figlio a Dio, in una
dinamica non ti appartenenza e gelosia, ma di dono.
Purtroppo, invece di riscoprire il senso di quanto è nella tradizione, mi
riferisco ai sacramenti, nella CC è in auge il dimenarsi per tante cazzate
da cristianità militante.
y.

 protestanti, in genere, non lo rilasciano.
Credi che Gesù ti chieda il certificato... :-)
Ith.