Newsgroup: it.tlc.telefonia
Titolo: I "Grandi Fratelli"

Secondo voi, e' possibile che Omnitel, TIM e co gestiscano dei database in
cui sono registrati i numeri chiamati e/o ricevuti da ogni utente in un dato
periodo (magari anche gli SMS)?
Mi e' giunta voce che qualcuno (non solo gli operatori autorizzati)
attraverso il WEB, accede a questo db ed e' in grado di acquisire le
informazioni essenziali sul traffico di un determinato utente.
Penso che la cosa non sia cosi' improbabile.
Chi sa qualcosa, vuoti il sacco!
Ciao a tutti.

Forse vuoi dire che questi db siano usati illecitamente dalle compagnie
telefoniche...
Non hai mai sentito dire dei tabulati Telekom? E dei log delle connessioni
Internet?
Da quello che ho sentito dire, la compagnia telefonica è obbligata per legge
a conservare l'elenco dei numeri chiamati da ogni numero e a metterli a
disposizione delle Autorità Giudiziarie.
Ciao.

 wrote in message 8ns0bc$epr$1...@news.IT.net...

Ormai e' inevitabile che una parte di noi sia "uploadata" in uno o piu'
mondi virtuali; come esistono db sulle telefonate, cosi' ne esistono cento
altri che servono a ricreare, piu' o meno accuratamente, il nostro profilo
personale.
Quello che mi irrita, in effetti, e' che tutte queste informazioni vadano,
di fatto, nelle mani dello smanettone curioso, come in quelle di coloro che
le usano per scopi illeciti o lesivi della nostra privacy.
E tutto cio',  nell'indifferenza (o con la complicita') di quelle Entita'
che dovrebbero garantire e tutelare le info piu' riservate.
Forse saro' "preistorico", ma mi inquieta un po' l'idea dell'esistenza di un
mio approssimativo "io virtuale" cosi' vulnerabile, dal quale l' "io reale"
in parte dipende.
Ecco perche' invito alla menzogna piu' spudorata ogniqualvolta forniamo
informazioni a chichessia.
Comunque, il caso che ho sollevato e' reale. Vorrei notizie e dettagli
tecnici, cosi' da poter rompere un po' le palle a "quelli dei telefoni".
Ciao!

>
mi sembra scontato che tutti i gestori di telefonia conservino
database di tutte le chiamate e sms fatte e ricevute, con quale
apparecchi e in quali zone,
altrimenti come si potrebbero gestire frodi, truffe e altre indagini
giudiziarie o piu' semplicemente reclamiai riguardanti gli addebiti
di telefonate e messaggi???
Ovviamente i dati in mano agli operatori dei Call Centre sono diversi
da quelli che verrebbero forniti all'autorita giudiziaria (contengono
solo le chiamate e i mex 
effettuati appunto per verificare gli addebiti) e comunque non
vengono forniti a terzi (a volte nemmeno all'intestatario, vedi
alcuni prepagati con alcuni gestori) x 
nessun motivo.  Poi... questo dipende dalla serieta' delle persone
e dalla loro etica professionale, comunque che i dati ci siano
mi sembra ovvio!!  Comunque cosa 
credi che i dati dei gestori delle carte di credito o dei bancomat
non vengano conservati?? Se vuoi utilizzare tutti questi mezzi
moderni devi superare queste paranoie
altrimenti quando ti sposti, non usare il cellu, paga sempre in
contanti e cosi via.  sinceramente io non ho nulla da nascondere,
l'unica cosa che effettivamente mi 
darebbe fastidio e' se i miei dati e resoconti vari venissero a
mia insaputa e contro il mio volere ceduti ad altri per poi stilare
un mio profilo e vendermi qualcosa 
(come aveva detto Grillo in un programma...)
ciao

 wrote in message 39a28925$1@news...


Non so se è possibile accedere a chiunque a quei dati anche dall'esterno
comunque c'è chi ci accede!
Quello che a me preoccupa ed è possibile avere una soluzione e che
qualcuno utilizzi la mia identità per nascondere le sue marachelle quindi
vorrei che tutti i gestori telefonici indicassero sulla bolletta o per i
prepagati con apposito servizio il numero dei contratti attivi con i miei
dati in modo che se qualche persona disonesta nel posto sbagliato
abusasse potrei fare subito una denuncia.
Prevenire e meglio che curare.
Quello che per me è più pericoloso sono le tessere raccolta punti dei
supermercati : perchè non le consegnano anonime, possono premiare il
consumatore più redditizio o fare delle offerte mirate senza sapere chi è
il consumatore, se poi il consumatore muore avvelentato con il numero di
tessera si sà dove ha comperato i prodotti ossia i dati pubblici devono
essere dei venditori non dei consumatori!
Quando io uso il Bancomat la mia banca sà quanto ho speso in un negozio
ma non sa cosa ho comperato, il supermercato sa di quale banca sono
cliente ma non sa chi sono.
Chi è azionista di banche non dovrebbe possedere azioni in altri settori
a meno di quote ridicole ...
Forse OT ?


 wrote in message 39A56C13...@x.it...


Immaginiamo che una organizzazione criminale abbia bisogno di una copertura per
utilizzare un sistema di comunicazione come il GSM
questi potrebbero attivare delle carte sfruttando i dati di ignare persone.
Solo quando gli investigatori arrivano a scoprire quale mezzo usava questa
organizzazione cercheranno delle persone innocenti (vedi Tortora ...)
Se i cittadini si accorgono che il proprio nome viene utilizzato illegalmente
avvisano.
Potrebbe anche essere che un disturbatore ottenuto un numero attivo di altro
perseguiti una persona al telefono che denuncerebbe la persona sbagliata.
E' vero che inserendo il numero del disturbatore nella blak-list e non
rispondendo a telefonate senza cli lo scocciatore è fermato ma anche in questo
caso sarebbe meglio non dare la possibilità ad altri di impossessarsi dei propri
dati.
Il fatto di essere ricattabili per le proprie azioni è un problema che non
dovrebbe sussistere in Italia: chi fà la brutta figura è il cornuto non chi
mette le corna ...
(con questo non voglio dire che cornificare sia corretto)
vedo più pericoloso che qualcuno possa associare le chiamate fatte alla
apparteneza di una categoria di pensiero politico o di non sottomissione al
potere non democratico o a conoscenze non gradite che possa portare a morti
bianche (mi riferisco a situazioni in altri paesi ...)
Comunque ho potuto verificare che sono stati rilasciati numeri di telefono a
nominativi che non esistono, quindi credo che non esista un controllo
sistematico sulla veridicità dei dati utilizzati per avere un numero.(o forse
chi se ne accorge stà zitto perchè è il suo lavoro)
Naturalmente questo vale sia per i numeri mobili che quelli fissi e
prossimamente per quelli personali.
Per quanto riguarda l'uso delle carte di credito è bene sapere che occorre
utilizzare per i pagamenti elettronici sistemi con certificati digitali che
possano essere utilizzati una sola volta quindi non riutilizzabili per altri
acquisti.
E ribadisco che al supermercato non deve essere concesso di conoscere il mio
nome, non deve poter effettuare nessun profilo personale per lui devo essere
solo un numero non associabile ad altre banche dati: dal tipo di acquisti si
possono fare molte deduzioni.
quando si fà la spesa e come se si votasse, si decino le sorti di aziende,
lavoratori, standard tecnici ecc  quindi come il voto in cabina la spesa deve
essere segreta: se uno vuole racconta cosa  ha comperato/votato.
E' il candidato che si deve far conoscere non l'elettore - non vogliamo
candidati che dicono quello che vuole l'elettore ma l'elettore sceglie il
candidato che per il suo profilo lo rappresenta (niente demagoghi ...)
Ci vuole un controllo per garantire la sicurezza ma questo controllo non deve
essere la fine della nostra sicurezza o libertà.
Comunque in questo gruppo si dovrebbe parlare di telefonia :)


 (come aveva detto Grillo in un programma...)
IMHO, da quanto dici nelle prime righe quotate deriva che cio' che speri
nelle ultime e' abbastanza improbabile.
Hai perfettamente ragione quando dici che, quando si utilizza un "mezzo
moderno" come un Gsm, una connessione ad Internet, una tessera Bancomat,
ecc., il fornitore del servizio tiene traccia dei dati personali
dell'utente.
Le aziende pero' da tempo si sono rese conto che questa marea di dati
rappresenta una _potenziale_ miniera d'oro. Dico "potenziale" perche'
estrarre /conoscenza/ dai dati non e', ad oggi, un'attivita' semplicissima
AFAIK.
In altri termini, e' difficile trasformare la notevole mole di dati in
informazioni che siano realmente di valore in un'ottica di marketing.
Ma non avrei dubbi sul fatto che col tempo le tecniche di profilazione
raggiungeranno livelli qualitativi soddisfacenti, tali da consentire
elaborazioni complesse dei nostri dati.
In futuro, presumibilmente, le aziende cui avremo concesso (piu' o meno
consciamente) l'autorizzazione al trattamento dei nostri dati riusciranno a
/ricostruire/, a /delineare/ i nostri desideri e verranno a proporci
pubblicita' e offerte fatte su misura.
E non e' detto che saremo sempre e comunque infastiditi, come invece avviene
con lo spam, che e' un tipo di pubblicita', oltre che non richiesto,
assolutamente non mirato.
Intanto pero' i nostri dati sono CMQ preziosi, ed e' per questo che possono
offrirci connessioni ad Internet gratuite, tessere sconti per i
supermercati, per non parlare di quelle tessere 'globali' come il Club di
Repubblica.
In ogni caso, il fatto stesso che ci possano essere aziende che raccolgono
miei dati per ricostruire i miei gusti e i miei interessi non mi lascia del
tutto senza preoccupazioni, soprattutto per la sostanziale impossibilita' di
difendersi da eventuali comportamenti illegali.
Chiedendo scusa per la deriva OT...
--
Ciao,
        ezic
Ernesto Ziccardi
ezi...@tavista.net
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