Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Tibet

il tibet non ha petrolio, e dato che non interessa agli americani, non 
interessa ne ai sinistri ne ai destri?
y 

 interessa ne ai sinistri ne ai destri?
Io sono "sinistro", e naturalmente i monaci/nazionalisti hanno ragione, 
astrattamente parlando. Tuttavia, un problema (id est, una guerra 
d'indipendenza e/o una repressione su scala più ampia) in quell'area del 
mondo costituirebbe una catastrofe peggiore dell'ingiusta oppressione 
cinese. Pragmaticamente, meglio quella che una guerra mondiale (ubi 
maior...). Il petrolio, btw, non è la sola necessità che muove la grande 
politica: esiste anche la mera "geografia" (otherwise, perché gli USA 
continuerebbero, via NATO, ad occupare l'Afghanistan?).
Namib


quindi meglio che muoia qualche tibetano che mettersi contro la
democrazia cinese giusto?

 ha scritto nel messaggio 
news:47dc08fa$0$10626$4faf...@reader2.news.tin.it...

il _tuttavia_ è emblematico della cultura italiana di sinistra. Sottolineo 
italiana, perchè esiste anche un cultura di sinistra non fossilizzata su un 
retroterra antiamericano a prescindere.
Insomma cattivelli i cinesi, ma gli americani sono brutti, brutti, brutti.
Sì, sei di sinistra :-)
In Afghanistan dovrebbe passare l'oleodotto che ha causato prima il 
finanziamento dei telabani ed ora l'occupazione. L'oleodotto manterrebbe un 
accesso usa nell'asia centrale passando per paesi "amici" - Afghanistan e 
Pakistan.
y 

 democrazia cinese giusto?
Non ho detto questo. Non ritengo la Cina una "democrazia", e nemmeno un 
paese "comunista". Mi limito a credere che lo status quo in Tibet 
(iniquo verso i tibetani) sia migliore di una guerra planetaria (che, se 
ci sarà, nascerà proprio nel cuore dell'Asia). Sei più "tibetano" del 
Dalai Lama, che suggerisce di non boicottare nemmeno le Olimpiadi.
Namib

 y
  a)prendiamo atto. Una volta tanto la pensiamo allo steso modo;
b) lancio un'appello a chi, a destra, a sinistra, all'estrema destra, 
all'estrema sinistra, al centro, sopra, sotto, di fronte,a sud, a nord ami 
la giustizia: Non è giusto lasciare al solo Pannella l'esclusiva di proteste 
e contestazioni relative. Mettimo i puntini sugli: OVVIAMENTE STO PARLANDO 
DI PROTESTE *PACIFICHE & CIVILI*.  Nulla fa male alla causa tibetana, quanto 
episodi incresciosi come quelli olandesi;
c)SOPratutto mi preoccupo per la sorta delle moniranze etniche e/o
religiose.  In primis ovviamente per le comunità cristiane. Già in tempi
"normali" vivono un'esistenza ai margini della semi-clandestinità. Comunque
vadano le cose, salvo un miracolo, hanno ben poco di cui stare allegri. Mi
consolano certe notizie, su cui, per ovvi motivi mantengo il riserbo.
Preghiamo per loro.
"S. B. Mar-Tasien Deshimaru IX, Korkhan e Kathòlikos dei Kara Khitai"
(nome con il quale mi firmo qando parlo di tematiche relative all'Oriente)

 Pakistan.
Il progetto è fallito da tempo: la Unocal si è ritirata.
Namib


iniquo.... se qualcuno venisse a casa tua con i carrarmati lo
riterresti iniquo?
fammi il piacere... diciamo che visto che non ci sono gli ameriKani le
bandiere della pace è bene tenerle esposte in un cassetto!
io non voglio che gli stranieri boicottino le olimpiadi, tanto la loro
dose di ipocirsia se la sono già bevuta, mi piacerebbe soltanto vedere
qualcuno che al posto di stare a sentire il dalai lama lo accoglie
come capo di uno stato in esilio ed occupatoda una potenza straniera.
cosa che nemmeno in italia è stata fatta e nemmeno dai sinistri al
potere|!

 y
Non mi pare neppure il Papa si stia stracciando le vesti per la
questione tibetana.
Sara' che i cinesi non stanno ammazzando cristiani, sara' che parlare
di Tibet non e' una buona strategia per migliorare le relazioni fra
Santa Sede e governo cinese, ma pure al TG4 hanno fatto notare come il
Papa non abbia parlato del Tibet nell'Angelus, secondo fonti vaticane,
perche' "mancano fonti dirette di informazione".
Neppure io ho fonti dirette di informazione, quindi, sono assolto, no?
Ciao.Fabio.

 > interessa ne ai sinistri ne ai destri?
Dall'ultim'ora di Repubblica.
09:04  Radicali piemontesi da Veltroni con bandiere tibetane
I radicali aderenti all'associazione Adelaide Aglietta di Torino
seguiranno alcune
delle tappe piemontesi del tour di Walter Veltroni sventolando
bandiere tibetane. Il
primo appuntamento domani mattina a Verbania, in piazza Ranzoni, e nel
pomeriggio a Novara, nel cortile del Broletto.
11:29  Roma, stasera manifestazione davanti all'ambasciata cinese
"Spero che ci sia molta gente stasera a Roma alla fiaccolata
silenziosa di Cgil Cisl
Uil di fronte all'ambasciata cinese". Lo ha detto il segretario
generale della Cisl
Raffaele Bonanni in vista della iniziativa organizzata dalle tre
confederazioni alle
18.30 in via Bruxelles a Roma, davanti alla sede dell'ambasciata
cinese
11:55  Veltroni: "La repressione in Tibet deve finire"
Il leader del Pd Walter Veltroni, durante un comizio a Verbania, ha
detto: "In Tibet
è in corso una repressione inaccettabile che deve finire. Per questo
facciamo un
appello alle autorità cinesi perchè cessi immediatamente la
repressione nei
confronti di un popolo, i tibetani, impegnati in una grande domanda di
autonomia e
identità"
12:27  Cei: "Il silenzio del Papa sul Tibet non è una svista"
Il Sir, Servizio Informazione Religiosa della Cei, interviene sul
mancato accenno di
papa Benedetto XVI alla crisi del Tibet durante l'Angelus di ieri:
''Difficile pensare ad
una svista, molto piu' facile riflettere sulla difficoltà di un
dialogo già di per sè
difficile con Pechino''
13:38  Mercoledì a Roma manifestazione bipartisan per il Tibet
Domani a Roma è stata organizzata una manifestazione bipartisan
chiamata "Siamo tutti tibetani". Appuntamento alle 16:30 a Campo dei
Fiori. La
manifestazione sarà una "maratona
oratoria" cui prenderanno parte esponenti politici, intellettuali,
giornalisti.
Quindi qualcosina si muove.
Non dappertutto, naturalmente...
Fabio.

  ----- Original Message ----- 
  From: b_alessio
  To:
  Sent: Sunday, March 16, 2008 3:11 PM
  Se vi interessa, fate girare la voce
  Alessio
 signor Dong Jinyi,
  Straordinario e Plenipotenziario Ambasciatore
  Fax: 
+39-06-85352891
 

 potere|!
Gli è che la Cina è ora la "fabbrica" del pianeta: nessuno *può* 
dimenticarlo; ma lo si poteva tenere a mente anche ospitando degnamente 
il dalai lama, hai ragione. Non credere cmq che con Berlusconi sarebbe 
andata diversamente (come dimostra la sua amicizia con Putin).
Namib

 Santa Sede e governo cinese,
Ma che nobile ironia.
O sarà che magari ti sfuggono un po' di dettagli su ciò che i cattolici 
hanno subito nei decenni e continuano a subire in Cina (oggi soprattutto 
nella provincia dello Hebei), per insinuare così prontamente che questa 
cautela sia motivata da untuose e curiali ragioni di bottega e di amore per 
il quieto vivere papalino.
E poi, detto fra noi, non mi pare che a ogni retata di preti e laici in Cina 
vi siate stracciati le vesti tu o il Dalai Lama. Ora, il Dalai Lama riesco a 
capirlo bene, perché stracciandosi le vesti per i cattolici avrebbe magari 
rischiato di  attirare nuove e dure legnate di ritorsione sulla sua gente.
Te ti capisco già meno. Tu non rischiavi un bel cazzo.
Jock

 Te ti capisco già meno. Tu non rischiavi un bel cazzo.
Ovviamente ogni violazione della liberta' di espressione e di pensiero
(ivi compresa ovviamente la liberta' di culto) e' uno scandalo.
Ovunque, da parte di chiunque e ai danni di chiunque.
Ma se avviene ai danni di chi professa la nostra stessa religione, ha
le nostre stesse idee politiche, il nostro stesso colore della pelle,
ecc... e' un po' piu' scandaloso.
Ti faccio ridere:
siamo tutti figli di Dio... piaciuta?
Ciao.Fabio.

 Ti faccio ridere:
ancora?
Jock 

 distanza, io non mancherň di esternare a squarciagola.
Non avevo dubbi.
La vita e' ingiusta, cosi' l'ha creata Dio e non possiamo farci
niente.
Godiamocela e non facciamoci tanti problemi.
Ciao.Fabio.

 ha scritto nel messaggio 
news:278a7640-f49b-4964...@u10g2000prn.googlegroups.com...

Un sequitur degno di Pietro B..
Jock 

 sarcasmo a costo personale zero
Scusate se mi intromentto, ma IYO le opinioni che si pagano (nel modo x) 
hanno un quid veritatis in dotazione? A me pare che ci si possa far 
torturare od uccidere anche in nome di solenni idiozie. Anzi, mi pare 
sia una faccenda dalla preoccupante frequenza.
Namib

 torturare od uccidere anche in nome di solenni idiozie.
Ovviamente si'. Il giudizio sui torturatori/uccisori pero' non cambia.
Ciao.Fabio.

 una faccenda dalla preoccupante frequenza.
Giusto. Prendiamocela con le solenni idiozie dei torturati e uccisi, 
piuttosto.
Jock

 propria mostra di indignazione
Ma guarda che e' esattamente cio' che ho detto io.
Il Papa tace per non inimicarsi il governo cinese.
Questo e' molto pragmatico e molto umano.
Qualunque persona dotata di raziocinio e che non creda in Dio non
potrebbe che comportarsi cosi'. La politica internazionale si fa
cosi'.
Il Papa fa benissimo a stare zitto.
Fabio.

 ha scritto nel messaggio 
news:b634f74b-4821-4e26...@i29g2000prf.googlegroups.com...

Sicuro sicuro. Stiamo dicendo le stessissime cose.
In realtà  il papa fa così non perché gliene freghi della carne e delle ossa 
di qualche laico o prete cattolico che domani stesso verrebbe disfatto a 
manganellate per rappresaglia (come accade da più di mezzo secolo in Cina), 
ma solo perché sta solo giocando a Risiko con il governo cinese, cercando in 
ogni modo di conquistare terreno e comportandosi razionalmente alla bisogna 
come chiunque non creda in Dio. Perché sappiamo tutti che il papa non crede 
veramente in Dio, come del resto tutti i cattolici, che come è risaputo non 
credono veramente a nulla di tutto ciò che dicono o fingono di affermare. E 
quando mai?
Mi sto persuadendo sempre più che, se questo è il concetto di "dialogo" a 
cui dovremmo lasciarci muovere, se veramente ha da essere un continuo dar 
corda e spazio a questo cinismo ghignante e insinuante (che gongola 
gorgogliando perché è convinto di poterti incartare comunque ti rovesci la 
frittata), allora era il Fumaneri ad avere ragione.
E io sono sempre stato un povero fesso.
Jock
Jock

 quando mai?
E perche'  dici tutti i cattolici?
Alcuni cattolici si comportano come se credessero in cio' che dicono,
altri no.
Io chiudo qui.
Ciao.Fabio.

 Io chiudo qui.
Bene. Congratulazioni per la performance. Ricordati di tirare lo sciacquone 
prima di uscire.
Jock

 piuttosto.
Anche i torturatori e gli uccisori possono commettere dei crimini in 
nome di idiozie, eh. Roba frequentissima anche questa. In ogni caso, io 
mi riferivo solo al "gratis" che "imputavi" a Voltaire.
Namib