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Titolo: Le alternative all'aborto

Interessante articolo su La Repubblica delle Donne di questa settimana.Una
giornalista si e' finta una single, con lavoro precario ed una camera in
subaffitto (situazione tipica dei giovani nelle grandi citta'), incinta di
un uomo che si e' dileguato, ed e' andata a bussare alla porta di alcune
associazioni e consultori milanesi. L'offerta ricevuta e' stata piu' o meno
250 euro al mese per 1 anno, nessuno che l'aiutase a trovare un lavoro
stabile ma tanto non c'era nessuno che le tenesse il bambino una volta nato,
nessuna possibilita' di avere una casa popolare, nessuna copertura inps,
ecc. ecc.
Saluti.
Luciano

 associazioni e consultori milanesi.
Puttana. Metta al mondo il figlio della colpa e lo depositi nella
ruota.
Le suore dell'orfanatrofio si prenderanno cura di lui.
Però invece che "Degli Esposti" o "Diotallevi" lo chiameranno
"Votaberlusconi".
Ciao,
Marco

 ha
scritto nel messaggio
news:1139920641.0...@o13g2000cwo.googlegroups.com...

l'indagine mostra la necessità di aprire i consultori ai volontari
cattolici. Se lasciati in mano agli attuali laicisti, si fa di tutto per far
sembrare l'aborto l'unica via percorribile.
La dimostrazione che si vuole che le cose rimangano così, sono le scene di
isteria collettiva a cui dobbiamo fare da spettatori, ogni qualvolta si
pronuncia 194.
colpa di Berlusca?
y.

 colpa di Berlusca?
Se vai in un consultorio cattolico cosa ti offrono?
 
M.

 Se vai in un consultorio cattolico cosa ti offrono?
alcune risposte:
http://www.cavambrosiano.it/

 
http://www.cavambrosiano.it/
Un aiuto volenteroso. Quello che possono fare.
La decima parte di quello che ti offre un consultorio abortista,
pluto-massonico-giacobino, omosessualofilo ed PACSista di una
qualsisasi città francese.
:-(((
M.

 ha
scritto nel messaggio
news:1139924916.7...@g44g2000cwa.googlegroups.com...

in francia non hanno i laicisti italiani ne la cei.
Per quello riescono a dare qualcosa in più.
y

 colpa di Berlusca?
Anche. Cos'ha fatto sul piano pratico per offrire alternative all'aborto (a
parte pensare di piazzare qualche bacchettone nei consultori)?
Saluti.
Luciano

 parte pensare di piazzare qualche bacchettone nei consultori)?
ha fatto esattamente come gli altri. nulla.
y

 il link che ho postato proponeva quello che fanno dei volontari.
Il volontario piu' bravo del mondo senza soldi puo' fare molto poco. Se la
questione stava cosi' cuore all'attuale maggioranza, come si vuole far
credere, potevano stanziare fondi, creare canali preferenziali per
l'assegnazione degli alloggi popolari e nelle liste di collocamento. Il
resto sono chiacchiere, chiacchiere elettorali, buone per acchiappare
qualche pollo di passaggio (H5N1 permettendo).
Saluti.
Luciano

 l'assegnazione degli alloggi popolari e nelle liste di collocamento.
Verissimo, lo stesso lo si potrebbe dire anche degli eroici democristiani
che hanno modellato il paese a loro immagine e somiglianza.
L'assenza di queste politiche di tutela della vita, confrontate al continuo
aumento delle spese militari la dice lunga sull'ipocrisia degli slogan
elettorali.
Il problema è che queste cose vengono denunciate da partitti come
rifondazione che sono di per se pro-aborto.
y

 rifondazione che sono di per se pro-aborto.
Palle. I partiti francesi sono tutti pro-aborto, pro-divorzio, pro-PACS
e pro-culattoni.
Però sono riusciti a fare contemporaneamente:
- L'atomica
- Il TGV
- Il finanziamento alle scuole cattoliche (!!)
- Una valida politica di aiuto alla famiglia
M.

 - Una valida politica di aiuto alla famiglia
innegabile, da copiare.
in più Zidane, Platinì e Thuram :-)
y

 in più Zidane, Platinì e Thuram :-)
Interessante. Un arabo, un piemontese ed un negro. Però andiamo OT.
Ciao,
Marco

 da perfetti razzisti facendo gli esperimenti oltremare.
[lega ON]
Avevamo la Terronia.
[lega OFF]
Ciao,
Marco

il link che ho postato proponeva quello che fanno dei volontari.
Scusa un attimo, ma 'sti famosi volontari nel consultorio, cosa
farebbero? Quali concrete prospettive in piů potrebbero offrire alla
donna indecisa, con la loro benemerita opera di volontariato? Oppure,
avrebbero solo il ruolo di cercare di farle cambiare idea su basi
esclusivamente morali, facendole pressioni psicologiche sul fatto che
abortire č tanto brutto... e poi se quella finisce in mezzo alla
strada e senza una lira per mangiare poco importa, l'importante č che
abbiamo impedito un aborto?
Lisa

lavoro.
Bene: e questo che c'entra con il mettere dei volontari antiabortisti
nei consultori? 
Si dessero da fare altrove, allestendo comunità, case-famiglia, fondi
finanziari di solidarietà, reti di contatti lavorativi e immobiliari,
e simili. Altrimenti, dentro al consultorio, che ruolo potrebbero
avere? Solo quello di scoraggiare la donna a parole?
Lisa

 Solo quello di scoraggiare la donna a parole?
Incoraggiarla, non scoraggiarla.
Lapsus freudiano e .....rivelatore, direi.
Benedetto Zaccaria

 abbiamo impedito un aborto?
Sei così sicura che la maggior parte delle donne decida un aborto sulla
base delle proprie condizioni economiche?
Capisco che vi possano essere alcune situazioni disperate ma non credo si
possa asserire che siano tutte situazioni limite in cui l'unica soluzione
è l'aborto.
Quindi, se c'è una possibilità che una vita non sia stroncata non è giusto
alimentarla?
Di donne che hanno abortito, purtroppo, ne ho conosciute parecchie ma
nessuna di loro era o è mai stata in mezzo ad una strada.
Piuttosto le motivazioni erano del tipo "siamo troppo giovani" oppure
"abbiamo il mutuo da pagare" oppure "tre figli sono troppi".
Da notare che in un caso "il mutuo" era stato fatto per una villa di
trecento mq. e che nell'altro "tre figli sono troppi" ma non erano troppe
tre automobili.
Posso però affermare con certezza, che se qualcuna di loro avesse trovato
qualcuno che l'avesse fatta riflettere, non avrebbe abortito.
Oppure a queste donne, siccome non sono economicamente disperate, non ci
si deve pensare? e si deve concludere come al solito: io non lo farei mai
ma se un altro vuole farlo io non glielo impedirei... ossia c***i suoi.
Nella vita le cose possono cambiare.... non è detto ma a volte succede e
certe idee, che prima sembravano legittimare qualsiasi atto, possono
mutare, col risultato che a quarant'anni, volgendoti indietro scopri
d'aver fatto una grossa porcheria che ora non riesci più a giustificare
sulla base di idiozie del tipo "entro i tre mesi sono a posto con la
coscienza" e ciò inizia a pesarti diventando un rimorso enorme, senza
scampo e senza rimedio.
E non riesci più nemmeno a raccontarti che l'avere uno stipendio magro e
un mutuo da pagare può essere un buon motivo per ammazzare qualcuno.
Saluti
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 base delle proprie condizioni economiche?
Non solo economiche immediate.
In Italia ci sono un muccho di complicazioni. Un secondo (o terzo)
figlio a 40 anni vuol dire ritrovarsi disoccupata, con due o tre figli,
nessun sussidio di disoccupazione, poche decine di Euro di assegni
famigliari e nessun posto dove lasciare il bambino per cercare un altro
posto di lavoro (ammesso che lo si trovi).
Situazione PEGGIORATA con l'ultimo governo.
M.



Veramente intendevo esattamente quello che ho scritto, cioč
scoraggiarla dall'abortire. Se tu vedi freudianesimi ovunque, il
problema non č mio.
Lisa

è l'aborto.
No, non intendevo affatto dire questo: intendevo dire soltanto che il
campo di azione di questi volontari cattolici, può realisticamente
riguardare solo quei casi lì. 
Ovvero i casi in cui la donna è indecisa perché ha paura di non
farcela per motivi economici o sociali, ma dentro di sé il bambino lo
vorrebbe. Su una persona che ha a che fare con una gravidanza
*realmente indesiderata*, quelle pressioni non funzionano, e rischiano
di venire percepite esclusivamente come un'odiosa ingerenza negli
affari privati altrui, disponendo chi le subisce a un atteggiamento
ancora più critico ed esasperato verso chi le propone.
Lisa

 Situazione PEGGIORATA con l'ultimo governo.
Benissimo, diamo per scontato che vi sono alcune situazioni limite, come
ho già detto.
Ma tutte le altre? 
Perchè non offrire loro la possibilità di riflettere?


problema non č mio.
Il freud era un salvagente.
Ma non serve : nuoti benissimo.
Benedetto Zaccaria

 ancora più critico ed esasperato verso chi le propone.
Si, però non si deve neanche esagerare nell'altro verso.
Ad una mia amica alle prese con una gravidanza non pianificata hanno
semplicemente detto: "se non lo voleva è OVVIO che deve abortire". Non
è lo spirito della 194.
M.

 Perchè non offrire loro la possibilità di riflettere?
Non so quanti siano i "casi limite". Credo la maggior parte. Negli
altri ci vuole equilibrio.
Non devi dire che se non lo vuoi DEVI abortire, ma non devi neanche
dire il contrario. Io credo che la maggior parte dei cattolici non sia
in grado di mantenere un atteggiamento equilibrato.
M.



Vabbč, vuoi per forza aver ragione tu? Ok, te la diamo cosě stai buono
e smetti di fringare. Sei piů contento, adesso?

> Perchè non offrire loro la possibilità di riflettere?
Sfugge completamente il motivo per cui la capacità di invitare a
riflettere dovrebbe essere esculisiva dei cattolici.
Lisa

Lisa ha scritto:


E chi l'ha detto?
Se chi opera già nei consultori lo facesse, non si sarebbe aperta la
polemica e sentiremmo almeno qualche racconto di donne che, convinte
d'abortire, vi hanno poi rinunciato. Io però non ne ho mai sentiti.
Esistono statistiche a tal proposito?
Sarebbe interessante sapere per es. su un dato numero di donne, quante di
loro ha cambiato idea grazie ai colloqui avuti con gli specialisti nei
consultori.


 Situazione PEGGIORATA con l'ultimo governo.
ti ricordo che tu sei uno di quelli che esalta il capitalismo e l'american
system.
Quindi dovresti trovare i lati positivi di quello che ora definisci
peggioramento e fare un ode al libero mercato.
y

 Perchè non offrire loro la possibilità di riflettere?
perchè i laicisti nostrani vedono nella possibilità di scelta un abominevole
attentato al diritto dell'aborto.
Nei fatti preferisco il peggio e raccontano di questo peggio come di una
vittoria della donna.
Dovrei raccontare l'esperienza di una cara amica, medico, e di cosa accadde
durante all'esame di stato proprio su una domanda riguardo la legislazione
inerente la 194.
y

 ha scritto nel messaggio
news:43f38c49...@twister2.libero.it...

nel dubbio è meglio il peggio, cioè lasciare che ognuno se la sbrighi da
sola?
se ti va, rispondi a questo atroce dubbio.
y

 abbiamo impedito un aborto?
a me sembra che l'associazione di cui ho postato il link si preoccupi più
delle questioni pratiche che di quelle morali.
Posso raccontarti di quanto visto concretamente: mamma già di un bimbo
piccolo, situazione economica e abitativa precaria, alla seconda gravidanza
vede nell'aborto l'unica soluzione. Un gruppo di persone (3 mamma più o meno
coetanee) si fanno carico di aiutarla in modo molto discreto e diretto (cioè
facendosi a lei prossimi, non mollando un assegno e salutando)
Ora la bimba nata ha quasi 2 anni, il sostegno prosegue con la stessa
intensità.
Non so se questo accade anche nelle megalopoli o nelle periferie degradate.
Sarebbe bello che accadesse, almeno per me.
Per questo gradirei che a livello politico si discutesse della realtà e non
dei principi.
Per te?
y

 avere? Solo quello di scoraggiare la donna a parole?
Presentare altre proposte concrete è quello che devono fare questi terribili
volontari nei consultori.
Scusami, ma per te la realizzazione di un'interruzione di gravidanza è o non
è una sconfitta per una società civile?
Bada che non sta affatto parlando di poterlo fare o non poterlo fare a
termini di legge.
y

 peggioramento e fare un ode al libero mercato.
E quello di Berlusconi sarebbe "american system"?
Ma ROTFL.
Lo sai che con i tagli apportati da Bush il sistema americano del
sussidio di disoccupazione è solo più 10 volte meglio di quello
italiano?
E poi io preferisco il capitalismo moderato pluto-massonico-giacobino
dei francesi.
M.

 dei francesi.
ah, le francesi...
y

 vittoria della donna.
Che in realtŕ č sempre una sconfitta. 
Trascurando qualsiasi considerazione morale, non credo comunque si possa
definire vittoria il rinunciare ad un figlio che giŕ c'č.
Anche per una donna in condizioni disperate, l'aborto puň essere un
rattoppo spesso solo momentaneo e comunque bisognerebbe spiegare perchč,
come ultima ratio, non sia meglio permettere al bambino di nascere e poi
darlo immediatamente in adozione. 
Rimorso per rimorso, non č meglio pensare d'aver abbandonato un bambino 
permettendogli di vivere che sopprimerlo?


abortire è tanto brutto...
Non lo e' ?
Benedetto Zaccaria

 Ti mando l'emal di qualche mio socio americano, vedi di convincere lui.
Prego.
M.

 Basta Internet. In Corea del Nord a coltivare riso. <ggg>
è normale per un informatico ragionari in un sistema binario. :-P
y

 Non lo e' ?
Per chi sceglie di abortire evidentemente l'alternativa e' peggiore.
Saluti.
Luciano

 è normale per un informatico ragionari in un sistema binario. :-P
Quelli non erano i ferrovieri?
 
M.

Per chi sceglie di abortire evidentemente l'alternativa e' peggiore.
Lo so lo so.
Benedetto Zaccaria

 Esistono statistiche a tal proposito?
Tra i dati, pur non rispondenti direttamente alla domanda, ho trovato 
questi: (Sandro Magister):
http://www.chiesa.espressonline.it/dettaglio.jsp?id=7672
a.c.

 dei principi.
Se sono attendibili i dati di S. Magister, tuo grande amore <g>,
che ho segnalato al link
http://www.chiesa.espressonline.it/dettaglio.jsp?id=7672
dove si dice che 2 su 3 orientate all'aborto, rivoltesi ai CAV,
hanno poi messo al mondo il bambino, il risultato della
discussione politica *sulla realtà e non sui principi*,
potrebbe essere un'auspicabile proporzione di tipo:
2/3 sta a CAV come x sta a consulenti istituzionali.
Ma in matematica sono una frana ;-)
a.c. 

 2/3 sta a CAV come x sta a consulenti istituzionali.
sarebbe interessante capire se per chi è contrario all'"interferenza"
cattolica nelle indiscutibili e sacre scelte di chi vuole abortire, il
rinunciare all'aborto è una sconfitta od una vittoria per la donna, il bimbo
la società?
è la terza volta che faccio domande simili.
y

 Lo so lo so.
Allora probabilmente per disincentivare tale pratica bisogna lavorare sul
concreto ed offrire sostegno concreto perche' l'alternativa non sia cosi'
drammatica (come nel caso della giornalista di cui all'inizio del thread) e
non chiacchiere di bacchettoni.
Saluti.
Luciano

 la società?
Quelle che si rivolgono ai CAV in realtà non vogliono abortire, ma
hanno dei dubbi e cercano un aiuto.
Però nessuno ha mai detto come si dovrebbe configurare l'intervento
dei "volontari" nei consultori pubblici. Come al solito si tratta di
affermazioni di principio.
M.

 affermazioni di principio.
sì, di indeterminazione.
y

2/3 sta a CAV come x sta a consulenti istituzionali.
Quelle che vogliono veramente abortire, i CAV non le vedono nemmeno da
lontano, e quindi non possono inserirle nella loro statistica.
Ai CAV ci va:
- chi il bambino sostanzialmente *lo vuole*, ma ha bisogno di aiuto
economico;
- chi è cattolica, o comunque non ha problemi a rapportarsi con il
linguaggio tipico cattolico.
Esistono milioni di donne che, pur essendo indecise, pur essendo
fortemente inclini a tenersi il bambino ma tormentate da dubbi
economici e sociali, al CAV non ci andrebbero mai, proprio perché non
sopporterebbero di sentirsi rovesciare addosso la retorica zuccherosa
della provvidenza, dell' "accoglienza al fiore della vita", o della
"totalità oblativa del dono materno".
E non sono necessariamente tutte abortiste sfrenate: ci sono anche
quelle che piuttosto preferiscono chiedere aiuto a qualcun altro, ma
poi il bambino se lo tengono anche loro.
Io per esempio non ci andrei mai, perché so per certo che quel tono e
quei presupposti mi disporrebbero in modo ancora più negativo. 
E non è questione di disprezzo, per nulla: è questione di differenza
tra sensibilità personali!
Con questo, non voglio assolutamente denigrare i CAV o dire che non
servano a niente: voglio solo sottolineare che hanno un "range"
limitato di possibilità di intervento, e che possono realisticamente
sperare di funzionare solo su un certo tipo di pubblico e non su TUTTA
la popolazione indistintamente. Quindi, è assurdo porli come
"alternativa all'aborto" in assoluto, o pensare che i loro dati siano
rappresentativi di tutta la società!
saluti
Lisa

 linguaggio tipico cattolico.
io so' cattolico, ma ho *molti* problemi a rapportarmi con il linguaggio 
tipico cattolico  :-)
th. 

 e non chiacchiere di bacchettoni.
Beh, dipende cosa intendi per chiacchere da bacchettoni : i bigottismi
e le cazzate vanno SEM;PRE evitati, ma ci puo' stare anche un dialogo
etico.
Tutto ( se si usano intelligenza, tatto, sensibilita' e amore) tutto
puo' e deve servire per evitare l'aborto.
Benedetto Zaccaria

 buono?
Era una domanda seria. :-(
Come dovrebbero lavorare? Apertura di sportelli presso i consultori
pubblici? Passaggio obbligatorio davanti ad un antiabortista per tutte
le donne intenzionate ad abortire?
In genere quelle che non vogliono abortire vanno al CAV, mentre quelle
che vogliono abortire vanno al consultorio pubblico, dove l'unica
alternativa consiste nel partorire anonimamente ed abbandonare il
bambino appena nato.
Ora, se non te la prendi, ti faccio un crinomaco-test.
Sei di turno al consultorio. Passaggio obbligatorio davanti ad un
antiabortista per tutte le donne intenzionate ad abortire, come piace
ai "catto-sadici".
Arriva una:
"Ho 40 anni ed ho due figli, di 15 e 12 anni. Non prendevo la pillola
perchè speravo che non succedesse. Non siamo poveri. Mio marito
guadagna 2.000 Euro al mese ed io ne guadagno 1.500. Ne dobbiamo pagare
quasi 1.000 di mutuo, ma, con quello che resta, ce la caviamo bene.
Però io lavoro in una piccola ditta, se porto avanti la gravidanza mi
licenziano per cui non lo posso tenere anche perchè a 40 anni suonati
e con 3 figli (uno appena nato) poi nessuno più mi assume."
Prima risposta:
"Bastarda assassina. Se non lo tieni la maledizione di Sant'Anna sarà
con te. I tuoi figli moriranno in un incidente di motorino. Tuo marito
si prenderà l'AIDS da una puttana negra, ti contagierà e morirai. Poi
andrai all'inferno e ti metteranno in camera con una TdG. In aggiunta
la tua casella di posta elettronica sarà infestata da virus
pericolosissimi che cesseranno solo se riuscirai a scrivere tutti i
giorni un intervento accettabile su IPC."
Seconda risposta:
"Purtroppo in Italia è così. Dopo aver abortito inizia a prendere la
pillola". Poi corri in chiesa a pregare per i politici sedicenti
cattolici che hanno governato quasi ininterrottamente negli ultimi 60
anni costruendo un sistema di tutela della maternità che non regge il
confronto con quelli costruiti da altri famosi politici cattolici come
De Gaulle, Breznev o la signora Thatcher.
Ciao,
Marco

 puo' e deve servire per evitare l'aborto.
Bene, siamo d'accordo. Ti chiedo allora: visto che per 5 anni abbiamo avuto
un governo fortemente antiabortista, cosa e' stato fatto di concreto per
offre un'alternativa pratica e realistica alle donne in difficolta', oltre a
mettere qualche bacchettone nei consultori?
Saluti.
Luciano

 Era una domanda seria. :-(
sì la domanda sì, è la tua rispota che non comprendo.
Si dice no a priori, magari ci fosse la discussione sul metodo.
Il sistema in germania, non potrebbe essere ripercorribile?
....

 Il sistema in germania, non potrebbe essere ripercorribile?
Non mi risulta che sia radicalmente diverso dal nostro.
Però ci sono più aiuti pubblici reali per le madri in difficoltà.
Senza quelli...
M.

mettere qualche bacchettone nei consultori?
Non ha fatto abbastanza.
Ma appena ha accennato a fare qualcosa, non abolendo o modificando la
194 ma solo dandone attuazione nella parte "preventiva", si sono
aperte le cateratte abortiste, a mezzo tra il delirio e la catastrofe.
Sono certo, pero', sicuro come la morte, che quanto non fatto dalla
bastarda e becera destra ( che dio la stramaledica in eterno ) verra'
puntualmente effttuato dai figli della luce della sinistra di governo.
Bastera' fare il conto degli aborti raffrontando  quelli degli ultimi
cinque anni e quelli dei prossimi cinque.
Ma pensaci tu, per piacere : per me cinque anni sono una vita.
Benedetto Zaccaria

 aperte le cateratte abortiste, a mezzo tra il delirio e la catastrofe.
Non ha cercato di dare attuazione alla parte preventiva.
Più o meno ragiona così:
Vuoi abortire? Prima ti devi far insultare da un catto-sadico.
Vuoi abortire lo stesso? Ti devi far piantare dei ferri nella pancia
perchè il catto-sadico non vuole la RU-486.
Non vuoi abortire. Brava. Ti diamo una mano. Abbiamo appena tagliato i
fondi al tuo comune ed aumentato la precarietà media dei posti di
lavoro.
M.

Vuoi abortire? Prima ti devi far insultare da un catto-sadico.
Per te son costretto a mutuare certo Stefano De Cesari :
"Certo certo, pat  pat ! "
Non te la prendere : mi son dovuto mettere alla tua altezza .
Benedetto Zaccaria

 Non te la prendere : mi son dovuto mettere alla tua altezza .
Per carità, non me la prendo. Però nessuno mi ha mai spiegato *in
pratica* come dovrebbe funzionare questa prevenzione.
M.

 Ma pensaci tu, per piacere : per me cinque anni sono una vita.
Ti auguro di camparne altri cento!:-)
Saluti.
Luciano

 è la terza volta che faccio domande simili.
Forse dovresti spiegare nei dettagli cosa intendi per
"gradirei che a livello politico si discutesse della realtà e non
dei principi".
Io ho interpretato cosi': una volontà politica di stanziare
fondi, prevedere previdenze, assistenza, agevolazioni nel
collocamento ecc., per queste donne orientate ad abortire
per concrete indigenze soprattutto economiche.
Il consultorio, che ha anche compiti istituzionali dissuasivi,
avrebbe argomenti solidi, non moralistici per giocare questa
carta che viene giocata con un certo successo dai CAV.
Certo, alla base ci deve essere la convinzione che l'aborto
è una sconfitta. I politici che non ce l'hanno non miglioreramno
mai la legge nel senso che ho detto. E, nel caso che questo miracolo
legislativo avvenisse, il convincimento della sconfitta deve esserci poi
soporattutto nella coscienza dei consulenti istituzionali e non solo
in quella dei volontari.
Altrimenti potremmo avere delle obiezioni di coscienza alla rovescia.
a.c. 

 economici e sociali, al CAV non ci andrebbero mai,
Ci credo.
Per questo, Yunan ha scritto "gradirei che a livello politico si
discutesse della realtà e non dei principi".
Io vorrei (mi si perdoni l'ossimoro) una sorta CAV istituzionale,
che portasse solidi argomenti dissuasivi proprio di carattere
economico e sociale.
Ma per farlo occorre una volontà politica che decida concrete
provvidenze in questo senso. E, per attuarle, ci vuole quello
che con sintesi efficace Yunan ha ripetuto piu' volte: la
convinzione che l'aborto sia una sconfitta.
Allora potremmo fare la statistica
2/3 sta a CAV come x sta a consulenti istituzionali.
X indica appunto l'ideale e il sentimento applicativo
delle sconfitte da diminuire.
saluti
a.c.

 Altrimenti potremmo avere delle obiezioni di coscienza alla rovescia.
verissimo.
la tua saggezza è sempre lampada per i miei titubanti passi :-)