Newsgroup: it.associazioni.cri
Titolo: Avete sentito di Infostrada?

Avete sentito che intende eliminare gli scatti telefonici e far pagare
solo il canone come imposto dal ministero?
In pratica si pagano le 80 carte al mese di canone però puoi telefonare
quanto vuoi e dovunque vuoi senza pagare una lira di scatti. Ti attacchi
al telefono per un mese intero senza pagare una lira in più oltre al
canone. Spero che sia davvero così, voi ne sapete qualcosa?

Spero che sia davvero cosÏ, voi ne sapete qualcosa?
Pur essendo un abbonato di infostrada, mi sembra un po' una ciulata.
Sono escluse da questo forfait le telefonate urbane e quelle dirette a
cellulari.
Per come uso il telefono io, è assolutamente inutile.
Ciao!
--------=* Roberto Waha - 
Robert...@rcm.dsi.unimi.it
 *=--------
        El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.
     Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
------------------------------------------------------------------
      Rete Civica di Milano - 
http://www.retecivica.milano.it
------------------------------------------------------------------
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ATTENZIONE
Per rispondere al mittente togliere tutti i numeri dall'indirizzo.
Remove all numbers to reply.
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 wrote in
message fc.000f4a4a0146aff53b...@rcm.inet.it...



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copio e incollo dalla mailing list Phone mail
     INFOSTRADA
     Tariffe Flat
Anticipando tutti i concorrenti, Infostrada lancera' a breve una
tariffa per le telefonate urbane ed, interurbane ad un prezzo mensile
fisso, indipendentemente dalla durata e dal numero delle chiamate.
Per il collegamento ad Internet ci sara' un limite massimo di 10 ore
mensili.

Mannaggia.
Comunque credo che tramite il numero verde di 
www.nopay.it
 non si
paghino più gli scatti (e nemmeno l'abbonamento ad internet), devo
ancora verificare in quanto me lo hanno appena detto.

 paghino piů gli scatti (e nemmeno l'abbonamento ad internet), devo


 scatto alla risposta (che c'è per in numeri verdi) l'avrò pagato
alterno 20

 wrote in message
8b04ak$toq$1...@lacerta.tiscalinet.it...


Questo argomento mi è venuto in mente leggendo i vari post relativi
all'argomento, tratto sul newsgroup medicina.primosoccorso, inerente
all'eventuale conseguenza legale di un soccoritore in divisa che non si
ferma per un soccorso, perchè fuori servizio.
Pensando alla situazione specifica della CRI, mi piacerebbe sapere come
viene vista tale situazione per quei vds che si occupano di attività
estranee all'ambulanza, ossia soccorso e trasporto infermi.
A questo riguardo devo chiedere il vostro aiuto perchè nella nostra realtà
locale, l'attività dei vds è rivolta principalmente al servizio in
ambulanza, pertanto non so come viene gestito il servizio dei vds che non
fanno attività su abz.
Aprendo una parentesi su questo nostro modo di gestire l'attività, ci sono
dei servizi socio assistenziali ma vengono gestiti dai pionieri, che solo
adesso stanno cominciando ad avvicinarsi anche all'attività sull'ambulanza;
per noi vds, salvo casi sporadici e contingenti, ci occupiamo solo di
trasporto infermi. In futuro potrà capitare che le cose cambino, ma per
adesso c'è questa separazione delle attività (discorso a parte è la
Protezione Civile, oppure l'OPSA, che potrebbero essere visti come attività
collaterali del soccorso)
Secondo me il fatto che l'attività dei vds sia una gestione "monotematica",
è dovuto al fatto che in un ambiente urbanizzato come il nostro, ci sono già
diverse altre associazioni che si occupano di altre attività, per cui la
richiesta che ci viene fatta è quella del trasporto infermi (già il doverci
occupare dei trasferimenti ospedalieri ci occupa molte risorse).
Tornando al mio quesito, immagino che tutte queste persone (correggetemi se
sbaglio) abbiano fatto il corso della CRI, e quindi ora dedicano il loro
tempo libero ad altre attività perché non sono interessate all'ambulanza;
conseguenza di tale situazione, penso che non avranno più una mente allenata
per la gestione del soccorso, non si sentiranno più preparati a svolgere un
servizio di soccorso.
In questo caso mi domando se hanno la giustificazione "legale" per non
intervenire, oppure se effettuano le loro attività non in divisa (dato che
sembra che la divisa sia sinonimo di incaricato di pubblico servizio, quindi
obbligato ad intervenire).
La mia curiosità, legata alla nostra situazione locale, è data dal fatto che
sono autorizzati a fare soccorso coloro che hanno superato lo standard 118
(il famoso Allegato A). Negli ultimi due corsi, però, abbiamo avuto delle
persone che non hanno raggiunto questo risultato, ma le abbiamo ritenute
valide come Volontari del soccorso (ripeto non Soccoritori) per poter
svolgere altre attività, tipo trasporto infermi, amministrazione,
centralino, etc.
Dato che nei trasporti d'istituto loro girano in divisa, mi domando come si
configura la loro situazione nel caso che capitino in un incidente, possono
non fare soccorso, essendo non abilitati?
Tra l'altro già adesso abbiamo avuto casi di odc che si sono trovati in
questa situazione; loro non effettuano soccorso 118, quindi si sono fermati
(più che altro tentando di non fare niente di sbagliato) e chiamando il 118,
aspettando poi il mezzo di soccorso, ma non sono abilitati a caricare il
paziente e portarlo in pronto soccorso, devono aspettare il mezzo 118.
Mi piacerebbe sapere cosa ne pensate e come viene risolta la questione in
altre parti.
Saluti
--
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)
e-mail 
migl...@polito.it

Lo rimando perché è andato a finire in un "argomento" sbagliato.Scusate


> paziente e portarlo in pronto soccorso, devono aspettare il mezzo 118.
Tutto Ok.
Ma se il pz. non respirava? se grondava sangue da una femorale? che fai?
aspetti il 118.
Ritornano valide le righe che ho scritto piu' su circa i VdF
sull'incidente: pz. incastrato, non in pericolo di vita, si aspetta.
Se la macchina fosse stata in fiamme, ked o non ked, abilitato o no, il pz.
lo tiri via.
-----------------------
Attenzione: L'indirizzo nell'intestazione e' stato alterato.
Warning: Header address has been altered.
Name: Pierluigi & Marina
Address: Ancona, Italy
E-Mail: 
pm_...@hotmail.com
-----------------------

lo tiri via.
Un applauso per la chiarezza dell'esposizione! :-)))
CIAO
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
PGP Key finger print
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If you need my public key:
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non vorrei sbagliarmi, ma l'obbligo di prestare soccorso qulificato dovrebbe
spettare solo ai medici e agli infermieri professionali
maurizio boschiroli
vds - monitore cri
treviglio (bg)


Ok lo tiri via (come penso farebbe anche un qualunque cittadino), ma non avendo
più manualità sbagli manovra e quello rimane paralizzato.
Così ti ritrovi nei guai perchè per il giudice tu avresti dovuto essere capace
di fare un'estricazione corretta (al contrario del normale cittadino) quando tu
non dovresti fare soccorso.
Ritorno al punto di sopra sul fatto che queste situazioni potrebbero portare
problemi; per quanto riguarda gli odc non so, ma ho sentito da parecchie
persone (purtroppo non posso portare il fondamento legale) che loro non sono
obbligati a fare niente, salvo chiamare il 118, come fa un qualunque cittadino,
anche se in divisa e con un'ambulanza al seguito (è logico che se sei in
"borghese" non sei obbligato a fare niente, salvo sempre chiamare il 118).
Ritornando alla vostra esperienza personale, siete sicuri che questi vostri
colleghi che non fanno ambulanza sono in grado di "pilotare" il soccorso, come
scritto sopra? Ripeto non c'è nessun intento polemico, voglio solo capire se
tale situazione particolare esiste in altre parti e come viene risolta, oppure
se c'è il criterio "all'italiana" di andare avanti sperando che non succeda
niente di grave.
Grazie per i chiarimenti.


Vediamo se mi ricordo bene............
CHIUNQUE...ripeto CHIUNQUE.....è tenuto a fermarsi in caso di incidente.
Anche il solo gesticolare per far rallentare le macchine in arrivo è
utilissimo (eviti che qualcuno si schianti addosso
all'incidente)..............chiamare i soccorsi è fondamentale........se non
ricordo male nel protocollo BLS, dopo aver verificato lo stato di coscienza
si allertano i soccorsi.
L'allertamento dei soccorsi è un ANELLO FONDAMENTALE nella catena del
soccorso.......
Uno fa' quello che può, sa o si sente in grado di fare.....
Ripeto: anche solo fermarsi e gesticolare equivale a prestare soccorso.
--
Saluti!
by Roberto!
____________________________________________________________________________
___
bo...@libero.it
ICQ 52251652
Le opinioni espresse sono esclusivamente personali!

spettare solo ai medici e agli infermieri professionali
Di soccorso qualificato ne esistono diverse scale, a seconda della figura
del soccorritore.
Io, come cittadino-volontario, non posso fare manovre che spettano
all'infermiere, e l'infermiere non puo' fare manovre che spettano al
medico.
Un medico generico non puo' far manovre che spettano al rianimatore.
Come vedi, ad ognuno il suo.
Ovvio che da un volontario la gente (e un eventuale giudice) si aspetta di
piu' che dal passante!


anche se in divisa e con un'ambulanza al seguito (è logico che se sei in
Se sei "rambo" come qualcuno (uno a caso: io!) hai in macchina un set di
primo soccorso (collari compresi, che mi sono comprato di saccoccia mia!),
ti fermi e fai soccorso; se sei a piedi o con una macchina meno impazzita
della mia, ti puoi solo limitare a "pilotare" il soccorso.
Ma non puoi limitarti alla sola chiamata, in quanto se da questo dovesse
derivare la morte del pz. perche' era in arresto e tu non l'hai rianimato
tu rispondi di omissione di soccorso.
Non e' un'opinione mia (fino a poco tempo fa ragionavo anch'io cosi'), ma
di un giudice che ha applicato le aggravanti per un soccorso mal fatto da
parte di personale volontario, non ricordo se Cri o Anpass.
---------
[Rivolto a tutti: per favore evitare di quotare tutto il discorso - bastano
un paio di righe per capire a cosa si risponde! Grazie!]


c'e' sempre, cambia solo la pena!!
Un'abz e' un'abz.
Chi glielo spiega ai parenti?


 Ti riferisci a chi non e' abilitato al soccorso?
Si, appunto, vedi quanto scritto sopra.Ciao e grazie


primo soccorso (collari compresi, che mi sono comprato di saccoccia mia!),
....Se hai una station wagon la cucchiaio piegata ci dovrebbe stare ....ma
la spinale dove la tieni? ;)
X il resto daccordo con te al 100%!
Bye!
--
aldo martini - soccoritore volontario Croce Verde di Cascine Vica/Rivoli TO
coordinatore di formazione 
A.N.P.As
. - aspirante istruttore
e-mail: 
aldo...@iol.it
Nota: le opinioni espresse sono soggettive e NON rispecchiano
necessariamente quelle dell'Associazione Croce Verde di Cascine Vica/Rivoli

> Un medico generico non puo' far manovre che spettano al rianimatore.
E su questo ti sbagli. Detto molto semplicemente un medico generico può fare
tutto tranne somministrare gas anestetici ed usare radiazioni.
La mia laurea è in Medicina e Chirurgia, quindi in teoria anche senza una
specializzazione in Chirurgia, se ho fatto l'esame di Stato posso anche fare
un'appendicectomia. Questo non significa che io la farei... per carità!
Però un medico generico può eccome fare le manovre che spettano al
Rianimatore... Il problema è: le sa fare?
Ciao
Simona


Como, Italia
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Chi glielo spiega ai parenti?
Io no ... ma credo che sia giusto cosi': se io sono un "passante"
(anche se in abz.) ho certi doveri, se sono li apposta per effettuare
soccorso e non lo faccio allora e' giusto che la pena sia aumentata.


"militare" in cui loro si trovano, non gli danno la qualifica di soccoritore; a
Vedi sopra: se salgono in abz. e' loro interesse (oltre che della
collettivita'!!!) chiedere ed ottenere di frequentare un corso.


tutto tranne somministrare gas anestetici ed usare radiazioni.
Ricevuto!
Avevo avuto un'informazione sbagliata: m'era stato detto che un medico
generico non potesse intubare.


> Ciao a tutti,
leggendo quanto voi avete scritto mi domando se siete a conoscenza del fatto che
esistono delle unita' CRI che non prestano servizio di soccorso. Nella mia sede
operano 70 V.d.S. (a questo punto tutti i Rambo cominceranno a
rabbrividire!!!!!) i quali prestano servizio su mezzi CRI (non ambulanze!!!) per
sevizi socio assistenziali.Operiamo su un territorio di circa 9000 abitanti e
con 8 mezzi riusciamo ad effettuare circa 100 servizi alla settimana.
Io invito sempre i miei volontari a indossare la divisa solo per il tempo
necessario al sevizio cio' nonostante
non li posso spogliare per il tragitto SEDE-CASA. Ceratamente noi abbiamo
seguito il corso per V.d.S. io ad esempio l'ho frequntato circa 10 anni fa'!!! e
da allora non ho mai operato su di un'amblanza.Devo staracciare la mia
divisa????
Circa il discorso EDUCAZIONE alla popolazione sono in accordo pieno con voi
...... il mio parere pero' e' bisognerebbe fare dei corsi , prima che di
educazione sanitaria, dei corsi di civilta'(scherzi al 118, ostacolo dei
soccoorsi negli incidenti,.....).
Pensate che la  CRI sia solo sirene e lampeggianti ?????

 questo č proprio un abuso dell'associazione)

divisa????
Se rileggi il thread dall'inizio, capisci che non devi stracciare proprio
niente!!! Non e' un inno al lampeggiatore; anzi: tutto l'opposto.


 divisa????
Credo che qui tu stia facendo un intervento riguardo ad un altro thread, quello
riguardo ai vds che girano in divisa fuori servizio, anch'io non ho mai pensato che
la devi stracciare.La vostra situazione è molto curiosa, quindi vi rimando la
domanda: nel caso che tu ti trovi davanti ad un incidente ti senti obbligato ad
operare soccorso?
Anche da un punto di vista legale (qui mi ricollego ad una risposta di Pierluigi &
Marina) credo che loro possano essere equiparati al normale cittadino (che ha fatto
un corso di primo soccorso), non sono su un'ambulanza e potrebbero dimostrare
facilmente ad un giudice di non essere dei soccoritori (ha fatto il corso 10 anni
fa!), pertanto per loro la divisa ha un valore relativo.
--
Efrem Miglietta
Politecnico di Torino
Dipartimento di Meccanica
e-mail 
migl...@polito.it
telefono +39 11 564 69 05

 fa!), pertanto per loro la divisa ha un valore relativo.
1) Penso che più volontari in divisa girano per la città e più siamo
visibili all'occhio della gente. (mai sentito il detto "non si vede mai
un poliziotto quando serve", noi invece cerchiamo di esserci!)
logicamente non si va al bar in divisa, ma ci si limita al percorso
casa-cri o poco più di solito no?
2)L'italia ha parecchi giudici ottusi che non capirebbero: se giri in
divisa da soccorritore devi soccorrere e a lui non gliene frega niente
se non sai come si fa. Comunque il problema non si pone: ti fermi,
guardi, chiami il 118 e aspetti, senza strumentazione puoi fare poco e
su questo nessuno può dirti niente. Certo, se non hai i guanti e devi
fermargli un'emorragia arteriosa dipende da te, puoi dire al tizio di
stringersi il punto che sanguina, comunque io direi di tenere un paio di
guanti dentro la divisa...