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Titolo: Astinenza da sms, PC, acqua minerale

Un digiuno "come Dio comanda", sostanziale e non
formale, secondo lo spirito e non secondo la lettera:
astinenza da cose gratificanti lecite: nel nordest
gli appelli sono vari e molteplici:
http://www.repubblica.it/2009/03/sezioni/cronaca/quaresima-no-sms/quaresima-no-sms/quaresima-no-sms.html
L'obbligo dell'astinenza dalla carne io la toglierei
anche per i venerdì di Quaresima così come
l'anno tolta dagli altri venerdì dell'anno.
Che è sto residuato d'altri tempi?
E voi?
a.c. 

 E voi?
A parte la mancata h di "l'anno" :-))), concordo in toto con
l'estensore dell'articolo.
Ciao,
Marina

a.cignini ha scritto:
"L'obbligo dell'astinenza dalla carne io la toglierei
anche per i venerdě di Quaresima cosě come
l'anno tolta dagli altri venerdě dell'anno.
Che č sto residuato d'altri tempi?
E voi?"
temp fa su una bancarella ho trovato un vecchio libro intitolato "la vera
scienza" che a dispetto del titolo era un catechismo-libro di religione
per le scuole. In detto libro, relativamente al magro, si dice che il
magro prevede animali che nasocno e vivono nell'acqua, come il pesce e la
lontra (!).
buone aragoste a tutti
-- 
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 l'estensore dell'articolo.
Rimedio subito: confessarsi: almeno una volta l'hanno.
Grazie per la "correzione... qual [senza apostrofo] č
il femminile* di "fraterna"? sorellestre?
* ' il femminile ' č maschile.
Ciao.
a.c. 

Antonio, dalla tua risposta vedo che ti sei offeso.
Scusami.

 wrote:

 Scusami.
Tranquilla, piccolamarina :))))
Per penitenza 5 secondi in ginocchio, sui ceci.
Però puoi anche lessarli prima :-))))))
Ciao.
Antonio

 buone aragoste a tutti
Ricordo che l'astinenza prevede non solo di evitare di mangiare carne,
ma anche cibi che pur non essendo carne siano particolarmente ricercati
e costosi
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 wrote:


Quelli, normalmente, li evitiamo anche a Natale ed a Pasqua, non ce li 
possiamo permettere.
Non siamo mica il Papa.
:-) 

 e costosi
La seconda precisazione che sembra secondaria, secondo me
me è l'unica che dovrebbe contare e restare. La ritengo necessaria e
sufficiente. Il tutto potrebbe essere riformulato così:
"per onorare, ricordare, completare quello che manca
alla Passione di N.S., i fedeli sono tenuti ad evitare
tutti i cibi particolarmente ricercati e costosi".
a.c.

 tutti i cibi particolarmente ricercati e costosi".
Sě al prosciutto cotto o alla bistecca, no al salmone e all'aragosta?
Un menu spaghetti e polpette č "magro"?
-- 
Egerthésontai gŕr pseudóchristoi kaě pseudoprofętai, kaě dósousin semeîa
megála kaě térata hóste planęsai, ei dunatón, kaě toůs eklektoús:
idoů proeíreka humîn. (Euaggélion katŕ Matthaîon 24,24-25)
surgent enim pseudochristi et pseudoprophetae et dabunt signa magna
et prodigia ita ut in errorem inducantur, si fieri potest, etiam
electi: ecce praedixi vobis

 
Chi lo comunica all'assessore alle politiche scolastiche di roma ?
-- 
Conte Rosso

 Un menu spaghetti e polpette č "magro"?
Se le polpette sono quelle che si mangiano in certe mense (in pratica ci
finiscono gli avanzi di una settimana) si potrebbe quasi pensare che
siano piů penitenziali del pesce.
Il salmone un tempo era un piatto di lusso, adesso č diventato un
piccolo lusso di massa ed il suo prezzo č molto calato. Piuttosto, ho
letto un articoletto sugli allevamenti di salmone in Cile (che a dire il
vero si rivolgono al mercato statunitense) che dovrebbe far venire
qualche dubbio.


Sant'Afraate (?-circa 345), 
monaco e vescovo nella regione di Mossoul 
dimostrazioni, n°3 ; SC 349, 277 
"
« Non è piuttosto questo il digiuno 
che voglio: Sciogliere le catene inique ? » 
(Is 58,6) 
Gli abitanti di Nìnive fecero un digiuno puro 
quando Giona predicò loro la conversione... 
Sta scritto infatti: «Dio vide che si erano 
convertiti dalla loro condotta malvagia, e Dio 
si impietosì riguardo al male che aveva 
minacciato di fare loro» (Gn 3,10). 
Non è detto: «Vide un'astinenza da pane e da 
acqua, con il sacco e la cenere» ma : «Che si 
erano convertiti dalla loro condotta malvagia». 
Il re di Nìnive infatti aveva detto: «Ognuno si 
converta dalla sua condotta malvagia e dalla 
violenza che è nelle sue mani» (vs 8). 
Questo fu un digiuno puro, e fu accetto... 
Infatti, amico mio, quando uno digiuna, l'astinenza 
migliore è sempre l'astinenza dalla malvagità. 
Questa è migliore dell'astinenza da pane e da acqua,
migliore del «piegare come un giunco il proprio capo, 
usare sacco e cenere per letto» come dice il Profeta 
Isaia (58,5). Infatti quando l'uomo si astiene da pane, 
da acqua o da qualsiasi cibo, quando si copre di sacco 
e di cenere e si afflige, questi certo è amato, bello 
agli occhi di Dio, e gradito. Ma questo Dio gradisce 
di più: «sciogliere le catene inique, togliere i legami 
del giogo» (vs 6). 
Per tale uomo allora, «la sua luce sorgerà come 
l'aurora e davanti a lui camminerà la sua giustizia. 
Sarà come un giardino irrigato e come una sorgente le 
cui acque non inaridiscono» (vs 8-11). Non assomiglia 
agli ipocriti che «assumono aria malinconica e si 
sfigurano la faccia per far vedere agli uomini che 
digiunano» (Mt 6,16). 
"
-- 
come to the dark side 
(we have cookies)


 (Is 58,6) 
Bellissima frase, non l'avevo mai notata prima.

Trew ha scritto:


Idem :) 
Per fortuna mi sono iscritto ad una 
mailing list che mi invia le letture 
del giorno. Se vuoi iscriverti vai qui:
www.vangelodelgiorno.org
 
Ciao!


> inique ? » (Is 58,6) 
Nella traduzione della Nuova Rivedut, splendida:
"Il digiuno che Io gradisco non è forse questo:
che si spezzino le catene della malvagità,
che si sciolgano i legami del giogo,
che si lascino liberi gli oppressi
e che si spezzi ogni tipo di giogo?"
E poco prima: "Ecco, nel giorno del vostro digiuno voi fate i vostri 
affari, ed esigete che siano fatti tutti i vostri lavori. Ecco, voi 
digiunate per litigare, per fare discussioni, e colpite con pugno 
malvagio; oggi, voi non digiunate per far ascoltare la vostra voce in alto"
-- 
Egerthésontai gàr pseudóchristoi kaì pseudoprofêtai, kaì dósousin semeîa
megála kaì térata hóste planêsai, ei dunatón, kaì toùs eklektoús:
idoù proeíreka humîn. (Euaggélion katà Matthaîon 24,24-25)


 
http://www.repubblica.it/2009/03/sezioni/cronaca/quaresima-no-sms/qua.
..
Se devo comprare qualcosa, per esempio il pane od il latte, verso le
17 mia moglie mi manda un SMS. Durante i venerdì di quaresima mi deve
telefonare? E dov'è la penitenza?
E come funziona il "digiuno dalle auto"? Io lavoro--
M.

 Bellissima frase, non l'avevo mai notata prima.
Isaia è un grande poeta, ritengo uno dei più grandi nella storia 
dell'umanità.
Nel suo libro ci sono molte altre perle, sul livello di questa. 

 telefonare? E dov'è la penitenza?
La legge è fatta x l'uomo non l'uomo x la lgg.
Mandare un sms in qst caso è 1 dovere; se poi uno
è così parossisticamente ossessionato dal precetto...
beh, dovrebbe, in tal caso sempre spedire SMS
se non altro x far "digiunare" la sua matta voglia
di fare una penitenza cretina.
a.c. 

 Un menu spaghetti e polpette č "magro"?
Dubito che moralisti, canonisti, gesuiti euclidei del casuistico,
causidici curiali & affini... siano in grado di redigere liste
oggettivamente valide per tutti riguardo al grado di "ricercatezza".
Ritengo che siano valutazioni molto soggettive e, per ciň, da lasciare
al giudizio delle singole coscienze.
Sul costo dovrebbe essere piů facile reperire dati dai menu di
ristoranti e pizzerie.
Tutto, qui, č relativo, ma non il principio; che ogni coscienza
dovrebbe saper ben leggere ed applicare al proprio caso.
a.c.


Trew ha scritto:


e pensare che siamo ancora nell'ebraismo !
-- 


 e pensare che siamo ancora nell'ebraismo !
chi?
Isaia era un profeta.
y 

 (Is 58,6)
strano che si affermi di non aver "notato" prima questo versetto di Isaia. 
Forse più preoccupante che strano.
Peggio ancora elogiarne la bellezza (estetico/poetica?) e non cogliere il 
peso drammatico dell'affermazione.
Adesso non vorrei che qualche menteccatto idolatra del dio mercato (uso 
appositamente un linguaggio apocalittico, tanto importante nelal chiesa) 
strumentalizzi banalmente quanto dico.
Inizierei col suggerire di leggere Isaia e di cogliere immediatamente il 
senso letterale di quanto dice, senza lascirsi "distrarre" da legittime, ma 
non sempre opportune riletture "spirituali".
Come prosegue Isaia:
Il vero culto
58, 6 Non è piuttosto questo il digiuno che voglio:
sciogliere le catene inique,
togliere i legami del giogo,
rimandare liberi gli oppressi e spezzare ogni giogo?
7 Non consiste forse nel dividere il pane con l`affamato,
nell`introdurre in casa i miseri, senza tetto,
nel vestire uno che vedi nudo,
senza distogliere gli occhi da quelli della tua carne?
8 Allora la tua luce sorgerà come l`aurora,
la tua ferita si rimarginerà presto.
Davanti a te camminerà la tua giustizia,
la gloria del Signore ti seguirà.
9 Allora lo invocherai e il Signore ti risponderà;
implorerai aiuto ed egli dirà: "Eccomi!".
y. 

Y u n a n, the Red Comet ha scritto:

E quindi non fa parte dell'ebraismo?
Ma rotfl.
Tb

 e non cogliere il peso drammatico dell'affermazione.
Pur non essendo l'autore del richiamo alla sua bellezza 
(in merito alla cui caratterizzazione possiamo aprire un 
interessante scambio) posso assicurarti che in quel
poco che ho appreso colgo moltissimo la tensione 
drammatica.
Per il resto, grazie per aver dato il contesto
del versetto.
Ciao


 senza distogliere gli occhi da quelli della tua carne?
Avevo postato i versetti precedenti, tu posti i successivi; in totale 
viene fuori qualcosa che dovrebbe immediatamente rimandare a un altro 
post da te inviato tempo fa "Gesů non fu un socialista" (mapperň).


 coglione :)
lofl!


 senza distogliere gli occhi da quelli della tua carne?
E pensa che c'e' chi e' convinto che consista nel servire il merluzzo
alla mugnaia
al posto del tacchino alle mense delle scuole materne... :-)
Ciao.Fabio.

 "Ges� non fu un socialista" (mapper�).
Ne era convinto anche Boselli (ahim�).
Tb

 Ma rotfl.
Beh, per i cristiani era un cristiano in pectore, per i musulmani era
un musulmano in pectore.
Secondo me era un bahai in pectore. :-P
M.

Marco O. dalla Massa Piroclastica Iniziale ha scritto:

Un'altra delle molte cose di cui gli ebrei non si sono accorti, dannazione!
Tb

 Ne era convinto anche Boselli (ahim�).
Ooops... letto male. Mi era saltato il "non".
Tb

F.M.Arouet ha scritto:

Giura ? !!
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 Ooops... letto male. Mi era saltato il "non".
Hai letto male ma hai letto bene (apposta ho messo il mapperň) :)
Boselli c'entra molto meno di Gesů col socialismo (in senso lato, 
ovviam., se no salta su Trew a dire che i socialisti sono assassini)


> Ciao.Fabio.
Il merluzzo alla mugnaia è molto più buono.
Sinceramente, se anche così fosse, mi sfugge il problema.
Talvolta sembra che il problema principale delle diverse fedi sia 
impedire agli altri di far qualcosa che per loro è importante, anche se 
quel qualcosa non reca nessun danno agli altri.
Io mi concentrerei invece su quel tipo di cose che violano la propria 
libertà di scelta o che costringono a fare cose che sarebbe importante 
non fare.
Tb

 ovviam., se no salta su Trew a dire che i socialisti sono assassini)
Mah.
Tb

 da te inviato tempo fa "Ges� non fu un socialista" (mapper�).
la catalogazione secondo i nostri schemi politici, imho, � pi� un 
depauperamento del senso della Parola, piuttosto che un tentativo di 
attualizzazione.
quanto richiamato da Isaia, sempre imho, deve essere un obbligo di cuore, 
non di legge (intesa anche come struttura sociale).
y 

 del versetto.
Rimango sempre meravigliato della capacit� dei profeti di utilizzare la 
bellezza, poetica o delle metafore che utilizzano, per infierire "mazzate" 
che proprio come lame a doppio taglio lacerano le nostre coscienze 
imbalsamate.
Auguro sempre che in questa quaresima, parafrasando Osea, la Parola ci 
attiri a se, e nel deserto parli al nostro cuore.
y

 attualizzazione.
Evidentemente non ricordi il tuo stesso post. NOn si parlava dei nostri 
schemi politici, ma di sostanza.


 Ma rotfl.
sei proprio senza speranza. in un NG di radicali ti avrebbero già staccato
la cannula per l'alimentazione.
y

 quel qualcosa non reca nessun danno agli altri.
E' cos� che la maggior parte della gente (comprese le rispettive 
gerarchie) sembra intendere le fedi.
Si farebbe un passo avanti se si pensasse invece a coltivare la propria 
fede senza interferire con quanto credono gli altri.
-- 
Egerth�sontai g�r pseud�christoi ka� pseudoprof�tai, ka� d�sousin seme�a
meg�la ka� t�rata h�ste plan�sai, ei dunat�n, ka� to�s eklekto�s:
ido� proe�reka hum�n. (Euagg�lion kat� Mattha�on 24,24-25)


 schemi politici, ma di sostanza.
mi paravo da facili strumentalizzazioni che facessero deviare il 3d (soliti 
cattocomunismi, Boselli, il capitalismo è sacro etc. etc.)
quindi non andare ot   :-)

 fede senza interferire con quanto credono gli altri.
mi permetta l'ardire: la fede - cristiana - non ha solo la dimensione 
personale. La soggettivizzazione della fede permette pure di credere che il 
cristianesimo sia perfettamente conciliabile con la speculazione borsistica 
degli utlimi anni, per rimanere in tema.
y 

 impedire agli altri di far qualcosa che per loro è importante.
A me poco frega, in effetti, era una battuta in riferimento a un altro
thread.
Ma che il senso del digiuno (o dell'astinenza dalla carne) quaresimale
sia per molti presunti o reali cattolici
il merluzzo alla mugnaia, e non
"dividere il pane con l`affamato, nell`introdurre in casa i miseri,
senza tetto,
nel vestire uno che vedi nudo",
a qualcuno qualche riflessione dovrebbe, imho, suscitarla.
Quando qualcuno fa riferimento all'identita' cattolica (o cristiana),
a cosa si sta riferendo:
a dividere il pane con l'affamato o a mangiare il merluzzo alla
mugnaia?
Ciao.Fabio.
P.S.: sul giudizio gastronomico sono d'accordo.

 la Parola ci attiri a se, e nel deserto parli al nostro cuore.
Grazie fratello, sia cosi' per tutti noi.
Ciao!!!


 degli utlimi anni, per rimanere in tema.
Al di la' della "soggettivazione", secondo te il messaggio della
gerarchia cattolica
e' altrettanto chiaro sulla speculazione borsistica, quanto, chesso',
sul risposarsi
dopo un divorzio o sull'uso del preservativo?
O, restando in tema d'astinenza, ti sorprenderesti molto se ti
raccontassi che qualche anno fa
un conoscente ha infilato un "ma non lo sai che e' iniziata la
quaresima" in reazione al mio ordinare
una cotoletta alla milanese, all'incirca in mezzo fra i due argomenti
"telefonino nuovo da 500 euro"
e "quanto ho guadagnato questa settimana in borsa"?
Ah, nei dintorni c'era anche qualcosa tipo "sto negri convengono
perche' li paghi meno e poi
li mandi fuori dai coglioni quando vuoi, ma devi stargli sempre dietro
perche'
a fare certi lavori non capiscono un cazzo!"
Ovviamente e' un cattolico e vota lega...
Il cattolicesimo in Italia e' oggi molto meglio rappresentato, come ho
appena scritto in un altro post,
dal merluzzo alla mugnaia che dal convidivere il cibo con l'affamata.
Tu sei convinto che sia tutta colpa della "soggettivazione"?
Ciao.Fabio.

 degli utlimi anni, per rimanere in tema.
Invece brandire la fede come un'arma impropria permette di credere che 
il cristianesimo sia conciliabile con la militarizzazione della società 
o addirittura con la guerra...
-- 
Egerthésontai gàr pseudóchristoi kaì pseudoprofêtai, kaì dósousin semeîa
megála kaì térata hóste planêsai, ei dunatón, kaì toùs eklektoús:
idoù proeíreka humîn. (Euaggélion katà Matthaîon 24,24-25)


 quindi non andare ot   :-)
lungi da me :)


 la cannula per l'alimentazione.
Ma per fortuna c'è chi sta sulla barricata della vita, e mi salverà.
Tb

 P.S.: sul giudizio gastronomico sono d'accordo.
Ah, ecco. Questo è l'importante!
Tb

 non di legge (intesa anche come struttura sociale).
Hai detto una cosa giusta, vedi come sono obiettivo verso di te.
Ora ti chiedo di portarla alle logiche conseguenze.
Se le raccomandazioni di Isaia sono un obbligo di cuore e non di legge, 
allora la sua parola è rivolta alle istituzioni educative (chiese), che 
hanno il compito di predicare la morale e possono migliorare l'animo umano, 
piuttosto che al capitalismo, che ha solo compiti produttivi e si fonda su 
una struttura sociale basata su leggi. 

 ma non sempre opportune riletture "spirituali".

 il problema, se c'è. Più probabilmente l'opposto.
Sicuramente non lo risolvi costringendo gli altri a fare nodi che non 
ritengono utile fare.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 Non č polemica con te.
Peccato. Avevo apprezzato la (erroneamente presunta) polemica!
Ciao.Fabio.

 ritengono utile fare.
Mah. Senza offesa, ma mi sembra un approccio un po' inutilmente 
stizzoso. A meno che per te sia importante mangiare carne, e ti venga 
impedito.
Allora capisco.
Tb

 addirittura con la guerra...
un male non nega l'altro. i mali si sommano.
y 

 Non che sia sempre facile decodificare le tue terzine.
qualche medico lo prescrive?
y 

 L'idea che il bello ci distolga dal bene è tipicamente talebana.
il trarre conclusioni su cose mai scritte è da imbecilli, secondo alcuni. Ma 
non ti do dall'imbecille seguendo il tuo malcelato nervosismo. Posso 
comprendere che un idolatra, sia esso un discepoli di una squadra di calcio 
o di qualche dottrina economica, non possa che reagire in modo sconsiderato 
e violento ogni qualvolta si  metta in dubbio la validità di quanto è 
soggetto della sua "fede".
Comprendendo, non posso che provare compassione verso i tuoi reiterati 
insulti.
y.

 fonda su una struttura sociale basata su leggi.
come per il Nazismo, le chiesa cattolica avvertì dei pericoli di tale 
dottrina politica. Questo non basto per farsì che molti cattolici divenenro 
volenterosi collaboratori nel partito nazionalsocialista. Alla stessa 
stregua la chiesa condanna ed avverte i pericoli delle storture portate dal 
Capitalismo, che è un'ideologia e non "solo compiti produttivi".
Cosa evidentissima, tranne che per i ciechi adepti.
y
-- 
"Nel nostro tempo è ormai evidente che la ricchezza e un immenso potere sono 
stati concentrati nelle mani di pochi uomini. Questo potere diventa 
particolarmente irresistibile se esercitato da coloro i quali, poichè 
controllano e comandano la moneta, sono anche in grado di gestire il credito 
e di decidere a chi deve essere assegnato. In questo modo forniscono il 
sangue vitale all'intero corpo dell'economia. Loro hanno potere sull'intimo 
del sistema produttivo, così che nessuno può azzardare un respiro contro la 
loro volontà." Papa Pio XI,
Quadragesimus Annus 106-9, 1931 

 Tb
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 Peccato. Avevo apprezzato la (erroneamente presunta) polemica!
Non vorrei mai insinuare che tu non sia all'altezza dei tuoi principi!
Tb

 mi appartengono.
Quindi, per capirci, tu non mangeresti in un ristorante (o in un paese) 
indiano, o ebraico, o arabo, solo perché ti costringe a conformarti a 
rituali non tuoi?
Tb

 Non vorrei mai insinuare che tu non sia all'altezza dei tuoi principi!
Credo che sia ben difficile essere all'altezza dei propri principi,
a meno di avere dei principi molto "bassi".
Ciao.Fabio.

 rituali non tuoi?
E perché ?
Sono io che decido SE e QUANDO entrare in un ristorante ebraico non c'é 
uno fuori con la pistola che mi obbliga, cosa che invece 
"metaforicamente" esiste nella scuola romana di questi giorni.
Se visito la sinagoga mi metto la kippah se visito san pietro mi metto i 
pantaloni lunghi e se entrerò in una moschea mi toglierò le scarpe ma se 
permetti non accetto che A CASA MIA uno mi dica cosa devo o non devo 
mangiare.


 "pero' guarda, vedi che il nodo al fazzoletto l'ho fatto!".
O anche "guarda io faccio i nodi al fazzoletto molto meglio di te".
Non è il punto.
Ma nessuna religione può curare l'idiozia.
Tb

 mangiare.
Capisco, in teoria sarebbe bello che ognuno avesse il suo menů.
Ma in pratica?
Non si potrebbe concordare su qualcosa che non danneggi nessuno, anche 
senza essere proprio quello che differenzia dagli altri?
Cero mi rendo conto che qui la parola chiave potrebbe essere "concordare".
Tb

 Tb
-- 
Conte Rosso

> Ma nessuna religione può curare l'idiozia.
Non potra' curarla, ma penso possa alimentarla o, almeno provare, a
combatterla.
E non credo sia del tutto indifferente fare una o l'altra cosa.
Ciao.Fabio.

 E non credo sia del tutto indifferente fare una o l'altra cosa.
Non č assolutamente indifferente.
In teoria un rito dovrebbe servire a combatterla.
Non ad alimentarla.
Tb

 Tu concorderesti la recita dell'ave maria ?
No, mai. Ovvio.
Tb

 Forse più preoccupante che strano.
sinceramente non capisco perche' lo dici a thisDeadBoy
quando era stato un altro cattolico frequentatore 
del NG a dire di non averlo mai notato.
:-?
-- 
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 Ma non ti do dall'imbecille seguendo il tuo malcelato nervosismo.
Non ho tratto conclusioni, ho semplicemente notato una somiglianza fra quel 
che hai scritto a proposito della bellezza, e certe idee dei talebani. Però 
mi sono ben guardato dal dire che tu avresti l'intenzione di cannoneggiare 
le statue, come hanno fatto i talebani. 

 del NG a dire di non averlo mai notato.
lo dico a tutti i lettori.
y 

 comprendere il bene. 
Wait. Se chiami in causa la logica dobbiamo 
osservarla fino in fondo, cioe' rimanere fissi
sulla proposizione. Dunque quello che non e'
nella proposizione non e' analizzabile secondo 
gli strumenti della logica bensi' dell'ermeneutica.
Ragione per cui l'invito ad abituarsi a pensare
alle "conseguenze logiche" supera la dimensione
della mera *logica*: yunan dovrebbe abituarsi a
pensare alle conseguenze *interpretative* di cio'
che scrive. Secondo me yunan lo fa sempre.
Qual'e' quindi il problema?
Il problema e' che l'interpretazione va' condotta
in un *contesto* in una *natura*; e' la stessa 
"logica" che ce lo dice. Ed i contesti possono 
essere molto vari, complessi, articolati, profondi. 
Il contesto "persona in relazione" e' tra i piu'
ricchi a causa dell'assoluta significativita'
dei valori in causa. Troppo facile, in questo caso,
sovrapporre l'intepretazione che diamo alla persona
all'interpretazione che diamo alle sue espressioni.
Se per me yunan e' un fondamentalista leggero' tutte
le sue esressioni interpretandole come manifestazioni
fondamentaliste. Se Luciano e' un idolatra tutte le
sue espressioni sono idolatrie.
Se si ha presente questo si puo' anche *giocare* 
con questa *relazionalita'*, fa parte degli elementi 
del contesto (assolutamente da non confodere con
il becero relativismo).
Tutto sto popo' di preambolo per darti la mia 
interpretazione di cio' che ha detto yunan, 
ovviamente non e' indipendente dall'interpretazione
che ho di yunan, e non dico che la mia sia quella
giusta, non sta a noi dirlo dato che questo tipo di
giudizi possono essere verificati solo con ripetute
esperienze relazionali. Tuttavia la mia interpretazione
e' condotta seguendo l'insegnamento di Cristo.
Ora quali sono le conseguenze che ho colto nella
frase incriminata? Sono: la bellezza di quella 
frase letteralmente vive insieme alla sua drammaticita'.
Se di essa mi interessa solo la sua bellezza non colgo
cio' che quella frase indica, ne apprezzo solo la superfice
e, piu' pericoloso (da un punto di vista di una persona
cristiana), solo cio' che mi da' *piacere*. 
La pericolosita' (ricordo: per un cristiano) e' nello
sviluppare un habitus teso a cercare un appagamento
del *piacere*, alimento cioe' quella "natura" che mi
separa dall'Altro. Cosi' facendo si fa' presto ad
ignorare la stessa Bellezza e cercare solo piu' il
piacere. Ecco che la bellezza diventa stucchevole,
zuccherina finche' diventa una continua ricerca di
superamenti dell'eccesso.
L'appunto quindi non e' su di una presupposta pericolosita'
della bellezza ma del piacere estetico *di per se'*.
Questo *avvertimento* non e' solo validissimo per i
cristiani, ma per tutti coloro che hanno a cuore la
bellezza poiche' una bellezza separata dai contenuti
da cui sorge fa' presto a diventare un vuoto gusciato.
Saluti
 
-- 
come to the dark side 
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

 Saluti
Scusa, ma tu sei il mio "io", nascosto dalla densa coltre ingegneristica che 
ritrova la forza di germogliare al primo tepore primaverile?
yunan escatologico 

 tepore primaverile?
Infinite sono le vie del Signore :)
"I'm not myself today. Maybe I'm you"
^___^
Ciao cometa rossa!
ps.: 
spammone-filmico: occhio che e' uscito Watchmen ;)


 spammone-filmico: occhio che e' uscito Watchmen ;)
purtroppo sono quasi sicuro che dovrņ aspettare l'uscita in DVD, oramai vado 
al cinema solo per portare i bimbi quella volta all'anno.
Le libere uscite me le gioco in falesia al sabato mattina e poi devo 
guadagnare punti per il concerto degli U2 :-)
tienimi aggiornato, io prendo nota :-)
Magnificent / Magnificent / I was born / I was born to be with you / In this 
space and time / After that and ever after I haven't had a clue /
Only to break rhyme / This foolishness can leave a heart black and blue / 
Only love, only love can leave such a mark / But only love, only
love can heal such a scar / I was born / I was born to sing for you / I didn't 
have a choice but to lift you up / And sing whatever song you
wanted me to / I give you back my voice / From the womb my first cry, it was 
a joyful noise. / Only love, only love can leave such a mark
/ But only love, only love can heal such a scar / Justified till we die, you 
and I will magnify / The Magnificent / Magnificent / Only love, only
love can leave such a mark / But only love, only love unites our hearts / 
Justified till we die, you and I will magnify / The Magnificent
/ Magnificent / Magnificent

 da cui sorge fa' presto a diventare un vuoto gusciato.
Io aggiungo una cosa. Quando uno legge o ascolta, e non capisce bene, in 
prima battuta do la colpa a chi ha scritto o parlato; è lui che non si è 
espresso chiaramente.
Perciò quando qualcuno replica ai miei post in una maniera che dimostra di 
non avermi capito, io non dico mai: cretino, non hai capito niente! Torno 
sull'argomento, e mi spiego meglio, perché come prima spiegazione del 
malinteso considero la mia poca chiarezza.
Poi può anche darsi che il mio interlocutore è davvero cretino. In questo 
caso, dopo qualche replica ulteriore che chiarisce il pensiero di entrambi, 
glie lo dico, sempre però con una signorile ironia, piuttosto che con una 
parolaccia.
Tutti i lettori avranno notato che non ho mai detto "cretino" a Yunan. 
L'epiteto più pesante che gli ho rivolto è stato "fondamentalista".
 Inutile dire che Yunan non ha la più pallida idea di questa educazione al 
dialogo e alla polemica. Lui passa subito alle parolacce. 

 da cui sorge fa' presto a diventare un vuoto gusciato.
Io aggiungo una cosa. Quando uno legge o ascolta, e non capisce bene, in


 polemica. Lui passa subito alle parolacce.
A volte succede che quando qualcuno ci apostrofa
in un modo che riteniamo disconosca radicalmente
cio' che si e', succede che questo rappresenti
una forma di "insulto". Ogni disconoscimento e'
un "insulto". Ci sono poi varie sfumature, 
gradazioni, strutture di "insulto". 
Come dicevo nel post precedente trovo che ci possa
stare un certo *giocare* con i ruoli e con le 
etichette. Personalmente non ho mai inteso le
parole di Yunan nei tuoi confronti come una seria
intenzione di insultare la tua persona e credo che 
lo stesso Yunan se trovasse in lui una reale volonta' 
di attaccarti con un insulto sarebbe il primo a
chiederti scusa.
Grazie
Ciao


 gradazioni, strutture di "insulto".
direi di lasciar perdere.
A me interesse poco interloquire con chi vuole farsi passare per maestro di 
dialogo, dopo una lunghissima serie di post in cui a precise sollecitazioni 
si è preferito furbescamente passare ad altri argomenti. Il tutto condito da 
quoting selettivo, da interpretazioni capziose e volutamente maldestre.
Dopo questo esempio di "educazione al dialogo" si passa all'insulto 
personale, al che lo Yunan ne ha piene le scatole e dice la parolaccia (?). 
Direi che già il confondere i mesi trascorsi con il _subito_ la dice lunga 
sull'educazione all'arte del dialogo.
Naturalmente citeremo pure Aim che negherà il tutto - "sti cazzi, se lo dice 
aim!" - mi sorge spontaneo.
come dicono gli integralisti: lassa sta.
:-)
yunan
--
«Giungere alla conclusione che non ci sono differenze tra colpevole e 
vittima significa perdere ogni speranza. E questo è ciò che si chiama 
inferno, ragazza mia»
Milan Kundera

Y u n a n, the Red Comet ha scritto:
 > "thisDeadBoy" <thisd...@TOGLIMIhotmail.com> ha scritto nel 
messaggio news:golatc$ul7$1...@news.newsland.it...
 >
 >> « Non è piuttosto questo il digiuno
 >> che voglio: Sciogliere le catene inique ? »
 >> (Is 58,6)
 >
 > strano che si affermi di non aver "notato" prima questo versetto di 
Isaia. Forse più preoccupante che strano.
Perché strano? probabilmente l'ho avrò sentito in chiesa senza averci 
fatto caso.
 >
 > Peggio ancora elogiarne la bellezza (estetico/poetica?) e non 
cogliere il peso drammatico dell'affermazione.
Capisco la tua preoccupazione per la mia deriva neoplatonica.
 >
 > Adesso non vorrei che qualche menteccatto idolatra del dio mercato 
(uso appositamente un linguaggio apocalittico, tanto importante nelal 
chiesa) strumentalizzi banalmente quanto dico.
 >
 > Inizierei col suggerire di leggere Isaia e di cogliere immediatamente 
il senso letterale di quanto dice, senza lascirsi "distrarre" da 
legittime, ma non sempre opportune riletture "spirituali".
 >
 >
 > Come prosegue Isaia:
 >
 >
 >
 > Il vero culto
 >
 > 58, 6 Non è piuttosto questo il digiuno che voglio:
 > sciogliere le catene inique,
 > togliere i legami del giogo,
 > rimandare liberi gli oppressi e spezzare ogni giogo?
 >
 > 7 Non consiste forse nel dividere il pane con l`affamato,
 > nell`introdurre in casa i miseri, senza tetto,
 > nel vestire uno che vedi nudo,
 > senza distogliere gli occhi da quelli della tua carne?
 >
 > 8 Allora la tua luce sorgerà come l`aurora,
 > la tua ferita si rimarginerà presto.
 > Davanti a te camminerà la tua giustizia,
 > la gloria del Signore ti seguirà.
 >
 > 9 Allora lo invocherai e il Signore ti risponderà;
 > implorerai aiuto ed egli dirà: "Eccomi!".
un problema che mi sto ponendo in questi giorni: i miei desideri non si 
realizzano perché non sono abbastanza giusto?