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Titolo: Sciopero dell'otto per mille

Sono assolutamente contrario al fatto che la Chiesa risarcisca le vittime, 
al posto dei maiali pedofili che tra l'altro danneggiano dolosamente 
l'immagine della chiesa stessa.
Sono soldi che arrivano da offerte e dall'otto per mille, che la gente mette 
a disposizione della chiesa per fare del bene e, al limite, per mantenere i 
sacerdoti.
Non per coprire le spese dei suini.
Da quest'anno non darò il mio otto per mille alla chiesa cattolica.
Firmerò per la chiesa Valdese.
Pur restando cattolico. 

 Pur restando cattolico.
ah! dipende da dove si firma per l'ottopermille? 

 ah! dipende da dove si firma per l'ottopermille? 
No! Lo dimostra la  Chiesa stessa che si appropria di molte
quote dell'ottopermille dove la firma non è espressa.
ismlc

 far sapere alla mano destra cosa fa la sinistra %)
Ottimo esempio, la mano destra raccatta quelle firmate,
la sinistra quelle che non lo sono, le più numerose.

 quote dell'ottopermille dove la firma non è espressa.
La chiesa non si appropria di nulla, dato che c'è una legge dello stato. 
Fra l'altro hai appena lodato i valdesi che fanno lo stesso dei cattolici.

 Fra l'altro hai appena lodato i valdesi che fanno lo stesso dei cattolici.
Li lodo, perchè loro mai mi hanno detto che vivo contronatura, che sono 
complice di assassini, che non ho morale o coscienza. Meritano il mio 
sostegno.
ismlc


L'8xmille non è un finanziamento ad una chiesa, non è un voto a sostegno di 
una confessione religiosa, ma a progetti ed attività considerati dallo stato 
di pubblica utilità.
Le polemiche pro e contro CC alimentano solo la disputa ideologica e 
distolgono il fuoco dell'attenzione dei cittadini dal vero obbiettivo di 
quesi soldi e dal modo in cui agiscono sulla società.
Io posso essere molto critico sulla dottrina della CC e sulla sua politica 
sociale, ma ho anche esperienza diretta di come vengono usati parte di quei 
soldi e li considero meritevoli.
Non è solo questione di quantità di denaro ma anche dell'effetto leva che 
produce sulla società, il volontariato che smuove, le ricadute che genera. 
Su questi aspetti le organizzazioni cattoliche non hanno uguali in Italia.
Per spiegare cosa intendo uso sempre l'esempio di una casa famiglia, 
finanziata dalla Caritas con i fondi 8xmille, che accoglie bambini con gravi 
menomazioni non adottabili togliendoli dai brefotrofi. Ho fatto un calcolo 
che dimostra come, grazie ai fondi Caritas, alla solidarietà della comunità 
ecclesiale ed al volontariato che smuove, il costo per lo stato per ogni 
singolo bambino ospite nella casa famiglia è tra un quinto ed un decimo 
rispetto al costo di ospedalizzazione mentre la qualità della vita dei 
bambini è incomparabilmente superiore. A questo si aggiunge la ricaduta 
sociale, il coinvolgimento delle famiglie, la comunicazione, il contatto, 
l'educazione.
Dal punto di vista esclusivamente materiale ogni euro delle nostre tasse che 
finisce in quella casa ci fa risparmiare da 4 a 9 euro da qualche altra 
parte ed i risultati sono migliori.
Ci sono, sicuramente, anche problemi e sprechi. C'è la questione dei 
rimborsi delle vittime dei preti pedofili (che non ho ancora capito se è 
vera).
Ma non dobbiamo dimenticare che l'8xmille è una grande opportunità per lo 
stato di agire direttamente dove c'è il bisogno ed il giudizio critico del 
cittadino dovrebbe concentrarsi su questo.
--
IMe 

 Li lodo,
Fossi un valdese mi preoccuperei della tua lode

 Pur restando cattolico.
male ! malissimo !
con quali soldi ora la chiesa pagherà gli avvocati per difendere i preti 
accusati ingiustamente di pedofilia ?
(non con i miei, visto che pure io firmo per i valdesi, dal 2000)
Mauro ex cattolico
 

Trew ha scritto:

Tranquillo, tu non  corri questo pericolo, ma mi
ï¿œ capitato di conoscere anche qualche magnifico
cattolico.
Assurdo perï¿œ che quello che con me ï¿œ stato il piï¿œ
generosamente  cristiano, a cui io debbo molto, si
ï¿œ nascosto nell'anonimato.
Oggi ï¿œ sicuramente morto ma io non lo ho dimenticato.
ismlc

 cittadino dovrebbe concentrarsi su questo.
Critico!? come faccio a criticare se non so come sono spesi quei soldi, 
dove e come sono investiti?
Mi devo fidare, però la questione mia è che io della Chiesa non mi fido più.
Continua però a fidarmi delle persone che ho modo di conoscere e non mi 
faccio prender da pregiudizi se appartengono alla Chiesa.
Io so solo che la Chiesa di ogni quota dell'ottoxmille espressa a suo 
favore riesce a prendersene quattro.
E a me non pare molto corretto, per molti anni ho "devoluto" il mio 
ottopermille alla Chiesa cattolica, oggi non lo faccio più e non perché 
voglio punire il volontariato, voglio invece manifestare il mio 
disappunto ai vertici della Chiesa.
Prima o poi dovranno preoccuparsi anche di questo fenomeno
A proposito anche i valdesi e gli altri  penso facciano programmi di 
utilità sociale.
  Ciao,
ismlc

"DIO ha visitato il suo popolo"(Luca VII,16)
CHIEDIAMO LA GRAZIA DI SEMPRE COMPATIRE E CONSOLARE I SOFFERENTI E DI 
GIAMMAI FARCI SEDURRE DALLE MENTALITà DI QUESTO SECOLO
Il regime dell'8 per mille è una vera e propria presa in giro. Si fa credere
che vadano alla Chiesa Cattolica, in realtà vanno alla COnferenza
Episcopale.
Premesso ciò, chi scrive ha un record: lui ed i suoi familiari, sono gli
unici, tolti fORSE i TdG e qualche vecchio socialista
utopista-romantico-"umanitario", che non hanno MAI dato l'8 per mille alla
CEI.
Per chi può obbiettare che così vanno al finanziamento di film
pornografico-anticattolici e/o a campagne per i preservativi a scuola,
faccio notare che il regime funziona più o meno così:
a) i soldi (già comunque pagati) di chi non sceglie, NON vanno per intero
allo Stato, ma sono divisi tra tutti i soggetti aventi diritto all'accesso,
in parti proporzionali alle quote di coloro che hanno scelto. Es: se il 50%
sceglie la CEI, il 30 lo Stato ed il 20 gli altri soggetti, l'8 per mille di
coloro che non hanno scelto, va per il 50% Comunque (sigh!) alla CEI, per il
30 allo Stato e per il 20 agli altri soggetti. In definitiva, la scelta
dell'8 per mille è una sorta di surrettizio "suffragio", più o meno come se
fosse il voto in un referendum;
b) Tutti i confessori che leggono il presente sito, conoscono (o, almeno, si
presume che dovrebbero conoscere) la differenza tra il dare volontariamente
ed il non poter impedire che altri prendano;
c) ho volutamente fatto riferimento a TdG e vecchi socialisti umanitari e,
per di più, preceduto dal "fORSE", poiché, almeno al mio paese, anche le
barbe dei vecchi pepponi,  stalinisti puri & duri (ed anche qualche
bordighista), per non parlare dei sessantottini, nel suffragio pro
assegnazione dell'8 per mille, solitamente preferiscono la CEI,
nell'illusione di starli dando alla Chiesa.
Per color che hanno chiesto come finanziare la Tradizione, mi fa  piacere
rendere edotti il colto e l'inclita che mi leggerano, circa come aiutare i
principali istituti presenti in Italia. Ovvero che:
1) la FSSPX PUò ESSsere finanziata tramite offerta deducibile dall'IRPEF,
versando i soldi tramite bonifico intestato  a
"Beneficiario: ASSOCIAZIONE SAN GIUSEPPE CAFASSO - ONLUS
Banca UNiCREDIT Banca, via Valturio, 47/a- Rimini.
IBAN : IT 86 L 02008 24 210000 100902464
BIC / SWIFT : UNICRITB1MS1". Basta allegare alla dichiarazione dei redditi 
la ricevuta del bonifico;
2)    riguardo la  MATER BONI CONSILII ONLUS, espressione dell'IMBC, per 
coloro cui interessano le attività dell'Istituto Mater Boni Consilii, gli si 
può devolvere  il 5 per mille.Su tutti i modelli per la dichiarazione dei 
redditi (Modello Unico, 730, CUD ecc.) compare un riquadro appositamente 
creato per la destinazione del 5
per mille. Nel riquadro sono presentate tre aree di destinazione del 5 per 
mille. Si Scelga quella dedicata al "Sostegno delle organizzazioni non 
lucrative di utilità sociale, delle associazioni di promozione sociale e
delle associazioni riconosciute che operano nei settori di cui all' art. 
10,c. 1, lett. a) del D. Lgs. n. 460 del 1997" (la prima in alto a 
sinistra).  È sufficiente la firma e il numero del Codice fiscale della 
MATER BONI
CONSILII ONLUS (91 00 60 50 016).
Se i rappresentanti di altre realtà mi vogliono informarre circa come 
possono essere aiutati,sapiano che sto qua.
DIO ci benedica
vostro
UomochenonfuMAI

 E' un finanziamento e anche a fondo perduto.
Attenzione !!!! Non è del tutto vero che non ci sia controllo almeno per 
quanto riguarda le spese dei valdo-metodisti per altri non so.
Attraverso la chiesa metodista di Gran Bretagna abbiamo finanziato un 
progetto in ghana (se ben ricordo acqua ad un orfanotrofio ma potrei 
sbagliare), non so quale ufficio delle finanze ha contestato che siccome 
dichiariamo di non finanziare la chiesa non potevamo dare i soldi alla 
chiesa metodista inglese che gestiva il progetto in ghana.
La cosa si è risolta quando abbiamo dimostrato che i soldi non andavano 
alla "chiesa metodista di gran bretagna" ma al Dipartimento opere 
sociali della chiesa stessa ... la cosa è abbastanza assurda ma è così.
Quindi, almeno con noi, lo stato alcuni controlli li fa.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

Enrico ha scritto:

Sono contento che qualche controllo venga fatto.
Una domanda La Chiesa valdese (a parte quella metodista) fuori 
dall'Italia è diffusa?
ismlc


Il mio dicorso vale anche per i Valdesi. Ma non hanno la stessa capacità di 
coprire l'intero territorio italiano.
--
IMe 

 ismlc
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

Enrico ha scritto:

Grazie dell'informazione.

Enrico ha scritto:
"La chiesa valdese ha alcune comunità nella svizzera italiana e meno 
nella svizzera francese oltre alla sua naturale metà in uruguay tutte 
ovviamente provenienti dall'emigrazione ottocentesca e dei primi del 
novecento."
anche in Argentina, se non erro.
ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 divisione esatta non la ricordo.
Qui è piuttosto parricolareggiato
http://tinyurl.com/variopla
-- 
Eîpen dè ho Iesoûs, oudè egó se katakríno: poreúou, kaì
apò toû nûn mekéti hamártane (Euaggélion katà Ioánnen, 8,11)

 coprire l'intero territorio italiano.
Ecco facciamo in modo che anche loro divengano dei benefattori più diffusi.
Sono una minoranza e per questo godono della mia simpatia, la mancanza 
di potere, a parer mio, li rende indenni dalla corruzione che il potere 
immancabilmente dà.
Ciao,
ismlc


Di una chiesa che paga al posto dei pedofili, deresponsabilizzandoli, posso 
benissimo farne a meno.

 ha scritto nel messaggio 
news:B7hxn.157934$813....@tornado.fastwebnet.it...

Proteggono i pastori pedofili? 

"IMe" ha scritto:
"Io non sono cattolico ma l'idea che una qualsiasi persona aggravata
nell'animo o nel fisico, qualunque sia la sua razza, credo o condizione
sociale,  possa entrare in una chiesa cattolica, inginocchiarsi e ricavarne
beneficio mi sembra che abbia un valore immenso."
qualcuno, non "una qualsiasi persona ..."
ci sono alcuni che non avrebbero alcun giovamento
a entrare in una chiesa cattolica e inginocchiarsi.
ciao
 


Intendo che abbia la possibilità di farlo nel momento in cui ne abbia la 
necessità. Gli scopi sociali forniti dalle tasse si esplicitano per mezzo di 
risorse messe a disposizione della società.
Una mensa per i poveri viene usata solo da chi è povero. Io che posso sono 
felice di finanziarne una anche se spero di non utilizzarla mai.
Lo stesso vale per il nutrimento dello spirito.
Ovviamente, tanto sono felice quando i soldi vengono utilizzati per una 
chiesa o per lo stipendio di un buon sacerdote e tanto mi arrabbio per gli 
sprechi e per gli abusi.
--
IMe 


Domani devo accompagnare a recuperare abbigliamento estivo per un uomo 
costivoriano di 42 anni con moglie e due figli piccoli. Non lavora da 14 
mesi,  l'ho incontrato quattro mesi fa in un parcheggio di un centro 
commerciale della provincia di bergamo che chiedeva l'elemosina.
Cosa faccio mentre i Valdesi si strutturano? Posso andare alla Caritas?
--
IMe 

 soldi finiscano a chi ha bisogno.
In tal caso, puoi stare certo che il denaro assegnato alla Chiesa
Valdese andra' totalmente ai piu' bisognosi, mentre la Chiesa
cattolica ne utilizza la parte piu' cospicua per finanziare le proprie
strutture.
Questo, tuttavia, e' ancora accettabile.
Ritengo inaudito, invece, che nel 2005 parte dell'otto per mille -
quello allocato sotto la voce "altro"- sia stata utilizzata per
finanziare la campagna per l'astensionismo referendario.
E' evidente che in cio' vi sia un evidente pregiudizio ideologico da
parte mia, perche' io feci allora un'attiva campagna per il "si' ",
conoscendo anche vis-a-vis tante coppie toccate dal dolore
dell'infertilita' o della malattia genetica che questa legge ha
costretto a migrare all'estero.
Da quel momento il mio otto per mille va ai Valdesi e da li' e'
partito il mio allontanamento silenzioso dalla Chiesa cattolica.
Ciao,
Marina


Più in generale, quei soldi non dovrebbero mai essere usati per attività 
politiche.
--
IMe 

 Cosa faccio mentre i Valdesi si strutturano? Posso andare alla Caritas?
Fai quello che vuoi, anche io faccio qualcosa per gli altri e anche per 
il volontariato cattolico, però sono sicurissimo che i soldini o il 
lavoro che faccio sono dedicati esclusivamente  a ciò che viene 
dichiarato, non ho bisogno di rendiconto perchè vedo con gli occhi miei.
La chiesa deve ricordare che i soldi che riceve sono di tutti e NON PUO' 
FARCI QUELLO CHE GLI PARE, perlomeno fino a che servirà una firma di 
avvallo.
Per assurdo, la *furbata* di appropriarsi delle quote non dichiarate, 
nel caso di destinazione diversa, la punisce più di quanto uno avrebbe 
diritto.
Di fatto non  gli toglie una semplice quota, ma  più di una.
Quel che oggi sembra un vantaggio lecito e giusto, in futuro potrebbe 
anche diventare uno svantaggio ingiusto.
Potrà sembrarti strano, ma io ritengo di avere il diritto di togliergli 
la questa  relativa solo alla mia quota personale, invece così non accade.
Questa è l'unica occasione dove io, nei confronti della Chiesa, conto 
più di quello che sono.
Ciao
ismlc

 politiche.
Certamente no, ma sapendo che una specifica associazione religiosa
opera invece in tal senso, oltretutto anche negandolo, preferisco
destinare ad altri l'otto per mille e contribuire invece direttamente
a singole iniziative organizzate da questa o quella singola realta'
cattolica.
Ciao,
Marina

Marina ha scritto:

A volte il pregiudizio è coscienza!
Anche per me fu così, noi due abbiamo dei punti in comune.
Invidio la tua serenità e mancanza di rancore.
Ciao, :-)
ismlc


Il fatto è che la chiesa non poteva essere favorevole alla morte procurata 
agli embrioni.
Come poteva?
5° Non Uccidere. 

"IMe" ha scritto:
"Intendo che abbia la possibilità di farlo nel momento in cui ne abbia la 
necessità."
che sia di giorno, durante le ore di apertura.
Sono poche, pochissime le chiese aperte 24 ore al giorno.
Dico questo perché molti anni fa sentivo la necessità alla sera di recarmi 
in chiesa,
ma tutte, dal Duomo alla chiesetta, alle sette della sera erano già chiuse.
ciao
 

 posso benissimo farne a meno.
a leggere il NG sembrerebbe che sono in molti che possono fare a meno della 
CC od almeno che la sì vorrebbe a propria immagine e somiglianza.
Comunque mi sembra corretto che tutta la comunità partecipi ai danni causati 
da un membro della stessa.
y 

 ha scritto nel messaggio 
news:hqh01d$huk$3...@tdi.cu.mi.it...

No.
Io non voglio far parte di una comunità che deresponsabilizza e protegge il 
pedofilo.
Mi dispiace....
La cosa crea scandalo ed è in sdridente contrasto con i contenuti 
evangelici.
Una vergogna! 

VaNaDium_OA ha scritto:

-Non uccidere- non mi pare che significhi -non andate a votare-
La Chiesa poi ha ucciso e anche brutalmente, la sua storia lo dimostra.

 Una vergogna!
la comunità è l'incarnazione dei contenuti evangelici.
y 

 La Chiesa poi ha ucciso e anche brutalmente, la sua storia lo dimostra.
Oh... la chiesa ne ha fatte di cotte e di crude.
E' risaputo che in nome di Dio sono state compiute le più vili atrocità.
Non si chiederà mai perdono abbastanza.

 la comunità è l'incarnazione dei contenuti evangelici.
Utopia. 

 Non si chiederà mai perdono abbastanza.
Il perdono non serve, meglio che ammetta a se stessa che su alcuni
valori, la Chiesa non ha capito e ha sbagliato e  quindi che ancora
potrebbe non capire e ancora sbagliare.
La gravidanza non è un processo di una cosa, ma una funzione vitale di 
una donna che come dice il nome è gravosa.
La donna rientra a tutti glie effetti  anche lei tra gli esseri viventi 
con una propria coscienza e autonomia decisionale.
Il fatto è che la Chiesa non riconosce una coscienza propria degli 
esseri viventi, nè per andare semplicemente a votare, nè per il portare 
o meno a termine una gravidanza.
La sua presunzione e arroganza è ancora quella dei tempi antichi, 
dettata dalla sicurezza di sapere le cose come sono.
Non è una questione che allora era giustificata, perchè che quelli erano 
i tempi di allora, ogni giorno ha il tempo suo, anche l'oggi.
Ecco perchè non serve che chieda il perdono, deve prima capire che può 
sbagliare.
Se sei d'accordo chiuderei la cosa alla tua replica.
Ciao,
ismlc


Sono d'accordo.
Ma non riguardo all'aborto. 


Ops...
La chiesa non mi ha obbligato a non andare a votare.
E non impedisce di abortire come mezzi illeciti.
E nemmeno io impedisco alle donne cretine di abortire.
Che però non si pretenda che io le aiuti a farlo!

Attenzione perchè alcuni particolari possono essere fraintesi e non
capiti...ho letto certi commenti e incuriosito ho fatto una ricerca su
google; non è difficile trovare le informazioni sul meccanisco dell'
8permille. per esempio, i ricavati delle firme per l'8permille non
vanno alla Chiesa intesa come Vaticano ma alla CEI, cioè la Conferenza
episcopale italiana. E per sapere come vengono ripartite le quote
basta consultare il sito 
www.8xmille.it
 , stiamo parlando di un organo
dello stato quindi in teoria controllato. Speriamo! :-)

 dello stato quindi in teoria controllato. Speriamo! :-)
E quale sarebbe l'organo dello stato ? Il sito ? LOL ...
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 E quale sarebbe l'organo dello stato ? Il sito ? LOL ...
Che l'otto x 1000 vada alla CEI lo avevo gi� sentito...
E' gi� qualcosa.
Il sito, � sicuramente preparato da un ente cattolico, tuttavia.... un 
rendiconto sull'impiego dei fondi assegnati � esposto in macro attivit�.
Il sito � sicuramente di parte.... quindi non molto attendibile....
Tuttavia....
Io non mi sono mai sognato di mettere in dubbio l'attendibilit� dei 
rendiconto valdesi.
Perch� mai dovremmo dubitare dell'attendibilit� dei rendiconti cattolici?
Pensavo che i risarcimenti dovuti dai preti pedofili fossero pagati con 
l'8x1000......
E invece sono pagati dal Vaticano.
Il che sarebbe anche accettabile.
Perch� tutte le amministrazioni tutelano i dipendenti.
Ma poi... se una commissione d'indagine interna, ravvisa comportamenti 
dolosi, come nel caso della pedofilia, l'amministrazione si rivale contro il 
colpevole.
Rivendicando anche i danni all'immagine subiti.
Ma... sta cosa dei danni pagati dal maiale alla chiesa ancora non s'� mai 
sentita.
Quindi, alla fine della fiera, la chiesa copre i danni dei pedofili.
Ossia *copre* i pedofili.
La differenza � che anzich� far schifo la CEI, ci fa schifo il Vaticano...
E' diverso.
La situazione � molto meglio di quello che pensavo.
Per ci� che riguarda l'8x1000, naturalmente....

 Perché mai dovremmo dubitare dell'attendibilità dei rendiconti cattolici?
Non dubito affatto del rendiconto, mi stupisco della definizione : 
"organo dello stato"
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy


Beh si tratta di un organo dello stato dal momento in cui è gestito da
e nello stato italiano e non estero (quindi non dal Vaticano). Così
come lo Stato finanzia manutenzione e restauro di edifici religiosi
sul suolo italiano in quanto beni facenti parte del nostro patrimonio
storico-artistico (oltre che religioso).
Per quanto riguarda il rendiconto, come per ogni cosa ovviamente non
ci si può fidare ciecamente, ma ci si deve informare e trovare
riscontro "sul campo"; e non necessariamente in chiesa o in ambienti
religiosi, visto che i fondi dell'8xmille vengono utilizzati a
beneficio non solo dei fedeli ma di tutta la popolazione italiana.

 e nello stato italiano e non estero (quindi non dal Vaticano). Cos�
A no ?
Domain:  	
8xmille.it
Name:  	Conferenza Episcopale Italiana C.E.I.
Organization: 	Conferenza Episcopale Italiana C.E.I.
ContactID: 	CONF1826-ITNIC
Address: 	Circonvallazione Aurelia, 50
00165 - Roma (RM)
IT
Nationality: 	IT
Phone: 	
+39.0666398333
Fax: 	
+39.0666398476
Email: 	
in...@chiesacattolica.it
Created: 	2010-01-27 12:22:55
Last Update: 	2010-01-27 12:22:55
Ripeto la domanda: questo sarebbe un "organo di stato" ?
Non farmi sentire ancora strifir di unghie sullo specchio per� ;)
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

con organo di stato intendevo dire un ente (la C.E.I.) che si trova in
Italia Enrico, che è una cosa diversa dal Vaticano, che ha una
giurisdizione ed organizzazione interna differente dalla nostra :-)
G

Gianni Salvi ha scritto:

Organo di stato a casa mia vuol dire: una parte dello stato che è 
(dovrebbe essere sopra le parti), la magistratura etc. etc.
La CEI è di parte, eccome se lo è ...
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy