Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Peso del prossimo marino: come sapere se il pavimento regge?

Un saluto al NG, visto che le mie apparizioni sono sporadiche, ormai.
Mi serve un'aiuto per non girare per "burocrazia" a vuoto.
Mi sapreste indicare un modo per stare tranquillo circa il peso del
prossimo acquario che voglio mettere in salotto?
Ho letto tantissime cose in giro...
La mia idea è di una vasca di 100x60x60, che avrà sotto una SUMP con
rabbocco e
compagnia bella, in totale saranno circa 600 kg, credo, fra vetri,
rocce, sump, accessori vari.
Sarà posizionata appoggiato con il lato corto ad un tramezzo, quindi
risulterà praticamente al centro del salotto, e siamo al primo
piano, sotto di noi la casa è uguale.
La mia casa è del 1987.
Devo chiedere una consulenza ad un ingegnere? Non posso trovare delle
carte del rogito utili? Posso forse chiedere qualche particolare
documento al catasto?
Non vorrei girare per Roma come un cretino alla ricerca di un dato
impossibile da trovare...
Grazie!
__________________________
Raffaele Galano (PROMETEO)
www.bloggers.it/acquariando
Socio CIR - 
www.cir.roma.it

Ciao
Hai una pianta dell'ambiente completa dell'arredamento?
Ciao
Emiliano
-- 
Emiliano Della Bella, Roma
Socio CIR [Club Ittiologico Romano 'Giancarlo Iocca'] -
http://www.cir.roma.it
( CIR WAP - 
www.cir.roma.it/wap
   CIR MOBILE - 
www.cir.roma.it/mobile
 )

Questo è quello che ho:
Nella cartina ho disegnato la posizione della vasca (in verde)
http://www.galano.net/pic/piantina-casa-acquario.jpg
e scritto dove sono i mobili.
Ho anche fatto 2 panoramiche della casa, magari è tutto più chiaro...
http://www.galano.net/pic/casa-pano-1.jpg
http://www.galano.net/pic/casa-pano-2.jpg
L'acquario marino andrebbe al posto "di un posto" del divano con gli
ideogrammi giapponesi che si vedono nella seconda foto, la prima foto
invece è scattata dalla parte opposta del salotto, quindi il divano
questa volta è di spalle. Lo spazio disponibile in quel punto è
precisamente di 100x100.
In pratica non ci sono mura perimetrali vicine...al massimo posso
costruire un mobile di 100x100 sul quale poggiare una vasca che ne
occupi una parte, per scaricare il peso su tutto il metro quadrato.
Il mio dubbio riguarda principalmente la tipologia dei documenti che
potrebbero dissipare il dubbio sulle capacità reali del pavimento e i
luoghi appropriati dove farne richiesta.
Raffaele

Ciao
Salla pianta non si capisce bene dove siano i pilastri. Le mura delle
tramezzature interne sono solo delineati da una sottile linea e forse
nascondono in qualche angolo dei pilastri...ma cosě č impossibile vederlo.
Insieme al rogito non ti hanno dato un catastale?
Dalle foto ad occhio e croce potrebbe essere logico che all'angolo della
cucina, vicino alla sedia cinese ci sia un pilastro ma bisognerebbe
controllarlo almeno battendo sui muri.
Nel rogito, di solito, c'č anche il catastale dove forse sono indicati anche
i pilastri. Se non sono indicati, a  volte č possibile comunque capire e
battendo sul muro ti rendi conto se e dove si trovano. Dopodiche basta
vedere quanto sono grandi e ti dai una regolata
Ciao
Emiliano
PS
dove si trova la casa?


 ha scritto nel messaggio 
news:7c0f40f6.04110...@posting.google.com...


 dove si trova la casa?
La casa è praticamente all'incrocio fra via Mattia Battistini e Via
Boccea, esattamente è su via Pasquale II, n. 349.
In settimana prendo 2 ore di permesso e provo ad andare al catasto,
non mi sembra siano emerse altre possibilità.
Raffaele


Ti ripeto che per me perderai solo tempo andando al catasto.
Quasi mai in catasto vengono indicati i pilastri ed inoltre non è certamente 
indicato lo schema delle travi e la tessitura dei solai. 

Bene, grazie, ma allora potresti consigliarmi un altro ufficio dove
rivolgermi per avere queste info?
Pensavo che un cotruttore dovesse presentare un progetto per una
palazzina e che queste "carte" da qualche parte rimanessero custodite
e magari visionabili.
Per me sono necessarie...non voglio rinunciare o ridurre un bel
progetto che ho da anni solo per un consiglio di amici e conoscenti o
per qualche mio dubbio. Ma non posso neanche rischiare...proprio non
mi va, anche se non ho MAI sentito di nessuno che è andato a finire al
piano di sotto con l'acquario (e neanche con la vasca da bagno, che
anche quella pesa parecchio...)
__________________________
Raffaele Galano (PROMETEO)
www.bloggers.it/acquariando
Socio CIR - 
www.cir.roma.it


 e magari visionabili.
Tipicamente sono in custoria all'amministratore ndel condominio ... hai 
provato a chiedere ?
CrYpN

 anche quella pesa parecchio...)
E allora non rinunciarci!
Tanto per rassicurarti, posso dirti che se la tua casa ha una struttura e 
dei solai in cemento armato non dovresti avere problemi con il tuo acquario, 
a meno che non riempi tutta la stanza di vasche. Mi spiego meglio: in genere 
un solaio in c.a. per civile abitazione ha dei carichi permanenti pari a 
circa 500 Kg/mq e dei sovraccarichi accidentali compresi tra 200 e 250 
Kg/mq.
Ti allego una analisi dei carichi per questo tipo di solaio:
PESI PROPRI
Soletta : 0.04 x 2.500                = 100 Kg/mq
Travetti: 2 x 0.10 x 0.16 x 2.500     = 80 Kg/mq
Laterizi: (1 - 2 x 0.10) x 0.16 x 800 = 102 Kg/mq
Totale Pesi Propri: 282 Kg/mq
SOVRACCARICHI FISSI
Massetto : 0.05  x 1200 = 60 Kg/mq
Intonaco : 0.02  x 1400 = 28 Kg/mq
Pavimento: 0.015 x 2200 = 33 Kg/mq
Incidenza tramezzi: 100 Kg/mq
Totale sovraccarichi fissi: 221 Kg/mq
Totale carichi permanenti = 503 Kg/mq
Carichi variabili = 200 Kg/mq
Ora a me sembra che i solai del tuo appartamento, a rigor di logica, siano 
tessuti nel senso ortogonale allo sviluppo longitudinale della casa (anche 
se per esserne certo dovrei essere stato a casa tua) e che quindi la vasca 
ricada proprio al centro della campata del solaio... cioè nel caso più 
sfavorevole.
Comunque, devi tenere presente che i solai in cemento armato sono dotati di 
una armatura di ripartizione superiore che appunto distribuisce i carichi 
che gravano su un singolo travetto anche sugli altri travetti e quindi li 
"spalma" quasi sull'intera superficie del solaio. Il tuo acquario quindi 
graverà un pò su tutto il solaio e non soltanto su un punto (altrimenti sì 
sfonderebbe il pavimento).
Se consideri che tutti i carichi che ti ho elencato sopra sono considerati 
gravanti SULL'INTERA SUPERFICIE DEL SOLAIO, ti rendi conto che il peso di un 
singolo acquario, pur considerevole in se, è ben poca cosa rispetto al 
carico di 200 o 250 Kg gravanti contemporaneamente su tutto il solaio (fai 
un pò tu il conto del totale considerando la superficie della tua casa).
Per quanto riguarda travi e pilastri poi, il discorso è analogo a catena, a 
meno di grossi errori progettuali o realizzativi.
Se poi invece tu realizzassi un negozio di acquari o una tipografia nel tuo 
appartamento... il discorso sarebbe ben diverso!
Se questa mia disquisizione tecnica ti basta... vai tranquillo con il tuo 
marino, altrimenti fai vedere la casa a un tecnico.
Comunque, anche se trovassi i calcoli strutturali al Genio Civile, credi che 
saresti veramente in grado di leggere tra le righe dei tabulati o delle 
tavole e ricavare delle conclusioni attendibili?
Al massimo potresti vedere che c'è una trave lì e un pilastro là, magari 
armati con tot ferri.
Per quanto riguarda invece i carichi e sovraccarichi sui solai, quelli sono 
dettati dalle normative per cui non dovresti avere sorprese.
Non mi dilungo oltre, perchè magari ti complicherei troppo la vita.
Ciao
Giulio

Ciao
io non sono tanto d'accordo. Stiamo parlando di 600 chili su meno di un
metro quadrato, la vasca è 100*60. E' vero che in certa misura il solaio
lavora uniformemente, ma anche vero che la vasca si trova al centro (forse,
dato che nemmeno questo è possibile stabilire con certezza perche i pilastri
non sono segnati) di una trave lunga 4 metri...tutto questo è sempre "forse"
perche la logica non è di questo mondo tantomeno delle costruzioni. Se non
vado sul posto e batto i muri per capire almeno un po la tessitura, la luce,
e la distanza tra le travi, io la vasca che pesa 600 chili in mezzo alla
stanza non la metto.
Diverso il discorso se intravedo un elemento portante sotto la parete della
cucina, dalla foto infatti si potrebbe intendere che la parete della cucina
sia sopra una trave che parte dal muro perimetrale vicino al "buco" che vada
dall'altra parte (verso destra).
Non sto dicendo quindi "non lo fare, non si puo fare", dico solo che un
attimo di attenzione sarebbe piu opportuno. A tale riguardo, basta che un
tecnico faccia un sopralluogo.
Se vuoi Raffaele, ci vediamo domenica in mattinata, come ti ho gia scritto
in ML.
Ciao
Emiliano


 in ML.
Questa sarebbe la migliore soluzione!

 simile, se pensi alle mega riunioni familiari o alle feste.
Io non ci capisco nulla dell'argomento (e quindi ho probabilmente perso
un'occasione per stare zitto)
ma 6 persone a pranzo, cosě come la vasca da bagno piena, hanno una
caratteristica che l'acquario non ha:
dopo poche ore il peso sparisce...

 in ML.
Io invece passo dopo pranzo cosi' aiuto a pulire in terra, a lavare i piatti
e cambiare l'acqua agli acquari...
;-))))))
ciao
Marco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Si, ma lo stesso peso concentrato potrebbe ricomparire da un'altra parte il 
giorno successivo (pigiama party ad esempio), oppure potrebbe accadere che 
più carichi concentrati o distribuiti siano presenti contemporaneamente in 
più zone della struttura e per giunta combinandosi nella maniera più 
sfavorevole.
Di tutto ciò si tiene conto quando si fanno dimensionamenti e calcoli 
strutturali, cioè deve essere garantita anche l'imprevedibilità dell'uso che 
le persone faranno del manufatto, certo non di tutti gli utilizzi e di tutte 
le follie che la mente umana può concepire, ma in ogni caso con una buona 
tolleranza.
Inoltre, devi tenere conto che in zona sismica le strutture vengono 
calcolate come sottoposte all'azione del sisma e anche in tale situazione 
devono garantire di danneggiarsi ma di non crollare e puoi certamente 
immaginare che le sollecitazioni indotte dal sisma siano cosa ben maggiore 
dei semplici calcoli di esercizio.
La permanenza di un carico eccessivo potrebbe più che altro portare a 
deformazioni di tipo plastico nella struttura, che superano le normali 
deformazioni e frecce elastiche, ma una caratteristica delle strutture 
intelaiate in c.a. è che i carichi e le sollecitazioni tendono anche a 
ridistribuirsi, naturalmente entro certi limiti.
Se i nostri 600 Kg fossero veramente pericolosi o eccessivi, porterebbero a 
delle conseguenze negative in tempi abbastanza rapidi con dei sintomi ben 
visibili (ore o giorni, non mesi).
Ciò non toglie che bisogna andarci cauti e cercare di avere gli occhi 
aperti, ma nemmeno bisogna vivere nel panico.
A proposito di panico... proprio ieri avrebbe dovuto entrare in vigore la 
nuova normativa sismica nazionale, che rivoluziona il modo di affrontare i 
problemi strutturali e considera sollecitazioni sismiche molto più onerose 
sulle strutture ma... è stata prorogata per 6 mesi perchè di fatto ancora 
inapplicabile perchè ancora in corso di stesura e di correzione... Perchè?
Perchè nata con circolare ministeriale sull'onda emotiva del crollo di San 
Giuliano e quindi "buttata lì" in modo un pò affrettato e poi perchè il 
Ministero dei Lavori Pubblici e la Protezione Civile stanno ancora facendo 
braccio di ferro su chi ne dovrà avere la paternità (in realtà la legge dice 
che dovrebbero collaborare).
E intanto gli ingegneri stanno lì a studiare e rompersi la testa nell'attesa 
che la situazione si più chiara...

 aperti, ma nemmeno bisogna vivere nel panico.
Mi fido ciecamente di ciò che dici :)
Anzi, adesso sono più tranquillo anch'io :)
Le mie due vasche sono posizionate adiacenti l'un l'altra nei pressi di un
muro maestro, e, considerando anche il mio peso (che è statico nei pressi
degli acquari) staremo sui 450 kg :)
Sinceramente, mi preoccupo più per il mobile che per il pavimento ;)
Salut, e scusami per l'intrusione nel discorso :)

 ;-))))))
Evvai! Il "trio acquari" a casa mia! :-)
Ci sentiamo in privato e un grazie a Giulio per le argomentazioni.
Stamperò i tuoi dati e me li farò leggere da Emiliano domenica davanti
ad un caffè, perchè per me sono quasi arabo ma da quel poco che ho
capito mi hanno fatto tornare il buon umore. :-)
Vi terrò informati...
__________________________
Raffaele Galano (PROMETEO)

Con l'aiuto di EDB siamo arrivati alla conclusione che sarebbe meglio
rimanere sotto i 400 kg di peso, per sicurezza.
Quindi la vasca avrà dimensione 80x60, appoggiata su mobile 100x80,
con dentro SUMP, rabbocco e filtro ad alghe. Tutto compreso starò
quindi intorno ai 400 kg. :-)


Bene!
Buon divertimento!