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Titolo: Curiosità

Può un sacrdote, al termine di una messa pasquale, chiedere con veemenza
che tutti i veri fedeli bacino il piede di una statua rappresentate un
bambino ?
Non è idolatria ?
Grazie per le risposte ! MDPT
-- 
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M.D.P.T. 
http://www.saigi.it/images/pro%20foto%20grandi/Petti-di-piccione.jpg
o e i r
g l c a
l   c v
i   i o
e   o l
    n t
    e o

 Grazie per le risposte ! MDPT
non è che era la messa di Natale?
y.

 Non è idolatria ?
No.
M. 

 non è che era la messa di Natale?
Infatti...
Chissà che gli importa se non sa distinguere un uovo di pasqua da un abete
addobbato....
vnd

 No.
Idolatria forse no.
Anche se c'č il rischio che, per ignoranza, qualcuno possa confondere il
significato di quel bacio....
e quindi cadere inconsapevolmente nell'idolatria.
Es.: "lo devo baciare, l'anno scorso mi ha portato bene" (superstizione,
idolatria del movente); "devo baciare il Gesů bambino (proprio quello) della
mia parrocchia" (idolatria dell'oggetto).
Sicuramente č poco igienico.....
:-)
Consiglio di baciare senza toccare...
vnd

 Idolatria forse no.
Ecco...
Se io prego di fronte ad un crocifisso perché mi aiuta a concentrarmi, ma
sono convinto di parlare con Gesù, non dovrebbe essere idolatria.
Così come se dico "Ti amo" quando telefono a mia moglie, è chiaro che non
sto dichiarando il mio amore all'apparecchio telefonico....
Però...
Però...
Però...
A me è successa una cosa che mi ha dato da pensare.....
Quando ho fatto il militare, mi sono comprato un crocifisso che ho piazzato
nel mio armadietto.
Poi, ho cominciato a lavorare.
Lontano.
Per cui mi son portato dietro sto crocifisso e l'ho appeso alla testa
delletto nella casa dove affittavo.
Poi, ho cambiato lavoro, sono tornato dai miei.... e il crocifisso è finito
per un po' in un cassetto.
Finché , ritrovandolo, (nel frattempo era passato un po' di tempo) non ho
pensato che avrei potuto metterlo appeso al muro vicino alla mia scrivania
insieme ai vari diplomi e palle varie....
All'ennesimo trasloco un mio collega, mi chiede se gli regalo il crocifisso.
Io, ben contento, rispondo di sì.
Dopo un annetto, mi trovavo ad Assisi con la mia famiglia e ho comprato una
bella croce con la stampa del crocifisso di Giotto....
Chiamo il mio amico e..... gli chiedo se è d'accordo a fare uno scambio: il
"mio" vecchio crocifisso, di legnaccio e plastica, in cambio di un bel
crocifisso preso ad Assisi....
Lui, ne prende atto (non sarebbe stato cortese rifiutare).
Così, nella parete dietro alla scrivania del mio ufficio, c'è di nuovo quel
vecchio crocifisso.
Il crocifisso che mi ha visto crescere, maturare, diventare uomo.
Il crocifisso per il quale sarò persino stato criticato o deriso a mia
insaputa...
Sapete passare da credente a credulone è facile....
Ora.
Questa bella e commovente storia, forse,  è anche la prova che io sono un
idolatra....
Perché quella croce non è più un simbolo religioso, ma uno dei tanti oggetti
di cui amo circondarmi....
E dei quali non vorrei davvero fare a meno.
Che ne pensate?
vnd

 e quindi cadere inconsapevolmente nell'idolatria.
Oppure che qualcuno per ignoranza possa confondere il sigmificato di quel 
bacio... che in realtà *è* idolatria.
Ith.

E' una storia che fa meditare, bella.
Continuo anche io a chiedermi quanta sia la gente che vuole toccare o 
vedere la reliquia per ciò che rappresenta e quanti invece perchè si fa 
o perchè porta bene.
Penso alle reliquie venerate, magari senza sapere chi era il santo...
Quest'estate ho baciato una reliquia (nel reliquiario d'argento) per far 
contento un anziano parroco. Dice che mi farà bene alla gola!
Con lui non ho discusso, ma sembrava idolatria, non vedevo rapporto 
spirituale col divino.
Quanti fedeli sono così?
mm

 bambino ?
può, perchè il culto delle immagini non
è idolatria, ma altrettanto legittimamente il
fedele può rifiutarsi di farlo, perchè non
è necessario baciare le statue per essere
veri fedeli.
Ciao,
Corrado
(e auguri di pronta guarigione a tuo marito :-)

 bacio... che in realtà *è* idolatria.
Ignoranza...
Se usi la statua come strumento di comunicazione non lo sarebbe....
Come nell'esempio del telefono....
Comunque sia, credo che il culto mariano, dei santi e delle reliquie sia
molto rischioso da questo punto di vista.
Mi spaventa un po' meno l'iconografia....
Ammesso che la gente sia messa in guardia sul rischio di commettere
idolatria.
vnd

 ha scritto nel messaggio 
news:dekgje$rv7$3...@area.cu.mi.it...

Si
Leonardo

Si, è idolatria.
Leonardo

Potrebbe essere idolotria, piů verosimilmente č superstizione.
Dipende molto da cosa ti aspetti da quel pezzo di legno a forma di 
crocefisso.
Leonardo

 crocefisso.
Nulla.
Solo che mi ci sono affezionato.
Mi affeziono alle persone e anche alle cose....
Più che idolo, reliquia (che può tuttavia essere idolo).
I ricordi sono la prova che siamo davvero esistiti.....
Idolatria del ricordo....
vnd

 Consiglio di baciare senza toccare...
platonico! :-)
Forse è il tempo di rispiegare il significato di molti gesti, altrimenti,
come appunto ricordi, divengono essenzialmente gesti scaramantici come
toccarsi gli zebedei o mettere il santino in macchina perchè mi protegga
mentre sfreccio a 140 in un centro abitato.
Abbiamo, come cristiani, un ricchezza di gesti e rituali che servivano a
dare visibilità ad un senso profondo. Sì è preso il senso ed è rimasto un
gesto. Drammaticamente anche per i sacramenti.
y

 gesto. Drammaticamente anche per i sacramenti.
Sono d'accordo.
Ho fatto un corso di liturgia.
Ho scoperto quanto significato può esserci in un gesto o in un simbolo
durante la messa.
Quando le cose ti vengono spiegate, tutto acquista un senso...
Il problema è che se tu non sai che cosa stai facendo, nel baciare il piede
di una statua, corri il rischio di idolatrare l'oggetto.
Gira e rigira il problema è sempre uno.
Se vogliamo salvare la Chiesa, bisogna fare catechismo.
Sennò, tra cinquant'anni si chiude....
Bisogna cominciare a preoccuoarsi della qualità dei fedeli, non alla
quantità.
All'otto per mille ci penserà la Provvidenza....
vnd
vnd

 idolatria.
Il punto è proprio quello.
Hai mai sentito di preti, cardinali, o lo stesso papa, ammonire in questo 
senso?
Non sarà che aprire il vaso di Pandora è sempre rischioso?
Ith.

 Non sarà che aprire il vaso di Pandora è sempre rischioso?
Non credo che vi sia un disegno, in atto, volto ad incoraggiare forme
inconsapevoli di idolatria.
Forse è soltanto questione di priorità.
Li ho sentiti, spesso, scagliarsi contro l'idolatria del danaro, contro il
sistema capitalista, contro il consumismo.
Mettere il denaro prima di Dio è idolatria molto più grave che pregare Dio
di fronte ad una statua che lo raffigura.
vnd

 di fronte ad una statua che lo raffigura.
Da : Deuteronomio- Capitolo. 5.   Bibbia  C.E.I. ufficiale della chiesa
cattolica romana.
6]Io sono il Signore, tuo Dio, che ti ho fatto uscire dal paese di Egitto, dalla condizione servile. 
[7]Non avere altri dei di fronte a me.* [8]Non ti farai idolo né immagine alcuna di ciò che è lassù 
in cielo, né di ciò che è quaggiù sulla terra, né di ciò che è nelle acque sotto la terra. [9]Non ti 
prostrerai davanti a quelle cose e non le servirai. Perché io il Signore tuo Dio sono un Dio geloso, 
che punisce la colpa dei padri nei figli fino alla terza e alla quarta generazione per quanti mi 
odiano, *[10]ma usa misericordia fino a mille generazioni verso coloro che mi amano e osservano i 
miei comandamenti.
il versetto 8 è molto molto chiaro.


 All'otto per mille ci penserà la Provvidenza....
ahahhahah ! Bellina questa....e con cosa pensi che poi paghino le
merceder, le ville ed i vizi vari ai vescovi e cardinali ? Quelli che non
vedono solo qualche soldo sono i preti di campagna, forse l'unici veri
sacerdoti rimasti. L'altri, permettetemelo, fanno tutti un pò ridere.


 Non sarà che aprire il vaso di Pandora è sempre rischioso?
Non sarà che gran parte del potere che i prelati hanno nei paesini
sperduti, dove la cultura è ridotta al minimo e dove la religione è più
creduloneria che misticismo ? Che forse è proprio da questo che traggono
il loro potere ?
Andate ad ascoltare la messa in uno qualunque dei paesini della Basilicata
e vi renderete conto degli sproloqui che vengono detti.
Addirittura vi fù un parroco che durante l'omelia disse ai fedeli di
"andare a vedere un film mandato da Dio, la passione di Cristo". A me
venne da ridere...ma come si può dire certe idizie ?


 di fronte ad una statua che lo raffigura.
Non fa differenza se alla fine ti svia dal vero Cristo.
Non puoi avere un incontro vero con Gesù sia che idolatri il danaro sia che 
tu renda culto ad altri che non sia Dio o  che tu vada appresso alle statue 
nelle processioni.
Certo, l'idolatria del danaro è più evidente ma anche più facile da 
individuare. Una falsa adorazione e una religiosità distorta no.
Ith.

 All'otto per mille ci penserà la Provvidenza....
sottoscrivo.
y

 merceder, le ville ed i vizi vari ai vescovi e cardinali ? ....
per non parlare delle chiese dove abitualmente celebrano. Addirittura
l'arcivescovo di Milano affitta il Duomo!!!!
y.

 
Se andassi un po' più anvanti nella Bibbia, ti accorgerenti che Gesù ha 
stipulato una NUOVA alleanza. Altrimenti non bisognarebbe neppure 
mangiare il maiale. Comunque non si tratta di idolatria,  ma solo di un 
simbolo.

 il versetto 8 č molto molto chiaro.
Secondo il Deuteronomio, bisognerebbe anche mettere a morte gli adulteri
(22, 22). Ma sappiamo che Gesů non la pensava alla stessa maniera.
O similmente non bisognerebbe mangiare animali impuri (14,3). Ma anche
qui Gesů non la pensava alla stessa maniera.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 qui Gesù non la pensava alla stessa maniera.
Luca...
Scusa, ma questo come fai a dirlo?
vnd 

 prostrerai davanti a quelle cose e non le servirai.
Non ricordo cosa dice Esodo.
Ma Deuterono mio non dice: "Non ti farai *di me* immagine alcuna".
In ogni caso, guarda... io nel dubbio rinuncerei volentieri alle immagini...
Riporto di seguito il testo del Catechismo della Chiesa Cattolica:
IV. «Non ti farai alcuna immagine scolpita...»
2129 L'ingiunzione divina comportava il divieto di qualsiasi 
rappresentazione di Dio fatta dalla mano dell'uomo. Il Deuteronomio spiega: 
« Poiché non vedeste alcuna figura, quando il Signore vi parlò sull'Oreb dal 
fuoco, state bene in guardia per la vostra vita, perché non vi corrompiate e 
non vi facciate l'immagine scolpita di qualche idolo » (Dt 4,15-16). È il 
Dio assolutamente trascendente che si è rivelato a Israele. « Egli è 
tutto », ma, al tempo stesso, è « al di sopra di tutte le sue opere » (Sir 
43,27-28). Egli è « lo stesso autore della bellezza » (Sap 13,3).
2130 Tuttavia, fin dall'Antico Testamento, Dio ha ordinato o permesso di 
fare immagini che simbolicamente conducessero alla salvezza operata dal 
Verbo incarnato: così il serpente di rame,83 l'arca dell'Alleanza e i 
cherubini.84
2131 Fondandosi sul mistero del Verbo incarnato, il settimo Concilio 
ecumenico, a Nicea (nel 787), ha giustificato, contro gli iconoclasti, il 
culto delle icone: quelle di Cristo, ma anche quelle della Madre di Dio, 
degli angeli e di tutti i santi. Incarnandosi, il Figlio di Dio ha 
inaugurato una nuova « economia » delle immagini.
2132 Il culto cristiano delle immagini non è contrario al primo comandamento 
che proscrive gli idoli. In effetti, « l'onore reso ad un'immagine 
appartiene a chi vi è rappresentato »,85 e « chi venera l'immagine, venera 
la realtà di chi in essa è riprodotto ».86 L'onore tributato alle sacre 
immagini è una « venerazione rispettosa », non un'adorazione che conviene 
solo a Dio:
  « Gli atti di culto non sono rivolti alle immagini considerate in se 
stesse, ma in quanto servono a raffigurare il Dio incarnato. Ora, il moto 
che si volge all'immagine in quanto immagine, non si ferma su di essa, ma 
tende alla realtà che essa rappresenta ».87

 qui Gesů non la pensava alla stessa maniera.
Non si č detto niente a proposito delle statue, anzi.
Ith.

 tende alla realtà che essa rappresenta ».87
In effetti non lo era neanche prima, anzi non lo è mai stato.
L'ìimmagine è sempre stata la rappresentazione di un dio spirituale.
Ma Dio ha sempre condannato questo come idolatria.
Ith.