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Titolo: il card. Ruini, parla e tace a sproposito?

DON ALBINO BIZZOTTO: "I SILENZI E LE PAROLE DEL CARDINAL RUINI CI
SCONCERTANO". SCOPPIA IL DIBATTITO ECCLESIALE?
33023. ROMA-ADISTA. "I silenzi e le esternazioni del cardinal Ruini e,
tramite lui, della Cei, sconcertano e scandalizzano. Intervenire e agire con
speranza per me significa accettare di evidenziare con schiettezza il
conflitto anche all'interno della Chiesa. Nessuno mai è richiamato a Gesù
Cristo dagli interventi del cardinal Ruini. Mai un vescovo che abbia il
coraggio di dire quello che pensa". Con queste parole don Albino Bizzotto ha
voluto avviare un dibattito reso ormai improcrastinabile dal crescente
disagio del clero e dei laici, cattolici e no, verso l'atteggiamento dei
vertici della Cei.
Sul sito dei Beati Costruttori di Pace (
www.beati.org
) sono ormai diverse
decine le lettere di risposta al grido di indignazione di don Albino. Comune
denominatore dei vari interventi è un sentimento di esasperazione, oltre
alla voglia di far sentire la voce di una "Chiesa altra", svincolata dalle
logiche del potere mondano e dall'esercizio "lobbistico" della propria
influenza sul mondo politico.
Don Giuseppe Stoppaglia dichiara: "Se non avessi provato indignazione per
queste uscite strumentali, calcolate e mirate del card. Ruini, vorrebbe dire
che ormai sono completamente imbecille, insensibile e immorale". Gli fa eco
padre Agostino Rota Martir : "l'ideologia del cardinal Ruini è allarmante e
vergognosa, penso che la chiesa italiana non meriti una deriva del genere".
Padre Felice Scalia vede una Chiesa istituzionale tentata dalla lusinga di
ritornare agli antichi "splendori preconciliari"; "questa omologazione al
centrodestra", aggiunge, "toglie a quanti pensano ancora a un nuovo mondo
possibile, ad un clima umano meno soffocante e piatto, meno violento e più
pacifico, toglie - dico - a questi uomini di buona volontà, credenti e no,
di vedere nella chiesa quel gruppo di persone che nel Vangelo trovano la
forza di indignarsi, di sognare". Un anonimo "prete amico" nota che nel
documento finale del consiglio permanente della Cei del 27 settembre 2005 la
parola "Cristo" compare solo 5 volte, "di cui una nella notizia della morte
di frère Roger e una in una citazione. In un documento di nove pagine appena
tre citazioni di 'Cristo'. Il nome 'Gesù' non compare mai come anche il
termine 'vangelo', eccetto una volta in una citazione. Il termine 'vescovi'
invece ricorre diciassette volte".
Don Dino D'Aloia scrive: "io sono rimasto scioccato da Ruini che emette
sentenze di incostituzionalità sulle leggi, che spende addirittura parole in
difesa dell'amico Fazio sulla necessità di tutelare la privacy telefonica.
Sono pensieri solo suoi che tutti gli altri vescovi supinamente accettano
senza nulla proferire. Io non mi riconosco in quelle parole, in quelle
invasioni di campo e nei silenzi sulla illiceità di ben altre leggi e
comportamenti del governo in atto".
Il dibattito è ancora in corso e molte sono le proposte per un appello
comune o per forme ancor più radicali di mobilitazione.
Sono già più di cento invece le firme raccolte da un gruppo di cattolici
baresi in calce ad un documento dal titolo "Note su Chiesa Cattolica e
società italiana". Il documento è articolato in 7 punti: La Chiesa cattolica
e la realtà terrena, La laicità dello Stato, I cattolici impegnati in
politica, Il giudizio sui politici cattolici, La presenza profetica,
Profezia e privilegi, Il dialogo. Nel testo sono sviluppate una serie di
considerazioni sul rapporto fra Stato e istituzione ecclesiastica con
particolare riferimento alle vicende contemporanee: "Notevole è stato
l'impegno episcopale", si legge nel documento, "per i temi in difesa della
vita e della famiglia. Ci si chiede perché diversi vescovi, come è avvenuto
in passato, non offrano nell'oggi - tranne che in pochissimi casi - un
discernimento su emergenze, ugualmente gravi dal punto di vista etico, come:
l'invio di truppe italiane in Iraq in aperto contrasto con il magistero
sofferto e chiaro di Giovanni Paolo II; la noncuranza dei politici per gli
inviti papali per l'amnistia giubilare per i detenuti e, in parte, per la
cancellazione del debito estero dei Paesi poveri; la disoccupazione e le
varie povertà ed emarginazioni; la mercificazione della salute; la lotta
alle mafie; la questione morale nella politica; il conflitto di interessi
nella gestione della cosa pubblica; l'approvazione di leggi "ad personam",
che consentono di difendersi dal processo piuttosto che nel processo; il
diritto all'accoglienza delle immigrate e degli immigrati e i luoghi di
detenzione amministrativa, come i Cpt; le azioni disinvoltamente favoritive
in materia di acquisti di banche; il clima di intolleranza spesso favorito
dagli interventi di 'atei devoti', che credono di poter dettare legge anche
in casa ecclesiale". Tra i firmatari, Nicola Colaianni, Franco Ferrara,
Guglielmo Miner-vini, Elvira Zaccagnino, Maurizio Portaluri, Michele
Stragapede, Michele Di Schie-na (è possibile leggere la versione integrale
del documento, firme comprese, e firmarlo sul sito 
www.cercasiunfine.it
).
http://www.adistaonline.it/index.php?op=articolo&id=12608

 
http://www.adistaonline.it/index.php?op=articolo&id=12608
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
20/10/2005 7.46.05

 vergognosa, [...]
ma perchč dobbiamo proprio tenerci questa gente? (Non intendo Ruini).
Non possono farsi un'altra chiesucola, senza scassare i maroni a chi fa il
suo dovere?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ma perchè dobbiamo proprio tenerci questa gente? (Non intendo Ruini).
Io avevo capito proprio lui. Abbiamo bisogno di assidui servitori del
potere?
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
20/10/2005 11.01.53

 potere?
Perchè, siamo ancora dei "noi", noi?
Se non si condivide la stessa idea di Chiesa, di episcopato, di papato, di
liturgia, di dottrina, di ubbidienza, di unità, perchè ostinarci a stare
insieme? "Ut unum sint", va bene, ma mica "usque ad ipocrisiam".
Facciamola finita, dico. Questi preti dissidenti si fondino una loro
comunità di puri profeti del vangelo e non scassino l'anima a noi umili
servi del male. E' come stare in una famiglia il giorno di Natale solo per
litigare con tutti durante il pranzo. 
Non sono per il divorzio (cioè le scomuniche), ma per la separazione in
casi di insostenibilità, sì.


 potere?
fosse solo quello.
Dicesse almeno, ogni tanto, qualcosa da scaldare il cuore della gente.

 litigare con tutti durante il pranzo.
Definirei scismatico il tuo atteggiamento, visto vche incoraggi la
formazione di "altre" chiese... alle quali, è vero, non aderiresti. Ma
spingi altri cristiani a aderirvi...
Io in politica ho imèparato una cosa: se nel tuo gruppo/partito/chiesa c'è
un dissidio insanabile, non sii mai tu ad andartene sbattendo la porta e
lasciando il partito in mano altrui, dandogli agio di definirti scismatico,
revisionista, frazionista ecc. Lascia che siano gli altri a sbattere per
primi la porta.
In questo sei un gran politico.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
20/10/2005 11.50.16

 spingi altri cristiani a aderirvi...
non so come lo si possa definire. 
Diciamo che non si può convivere in casa con uno che si mette sul balcone
e giorno e notte strilla: "Qui dentro fanno tutti schifo". E che, quando
entra, insulta tutti, e non gli va bene quello che si cucina, e non gli
vanno bene i turni in bagno, e fa storie su chi deve pulire, e si lamenta
di come gli altri puliscono, e vuole invitare solo chi sta bene a lui... 
In questa casa ci sono due gruppi che vedono la convivenza in modo
diverso. 
Io so che un gruppo è più numeroso e che la casa è intestata ai suoi capi.
Se comunque i meno numerosi e i non intestatari vogliono loro la casa, va
bene: gli si lascino perfino i piatti e i soprammobili.
Ma non si può stare assieme con gente che di continuo ti dice che ciò che
fai è tutto sbagliato, e ciò che pensi è tutto sbagliato.
L'unità della Chiesa è un'unità di Spirito, di intenti e di valori. Non è
una coabitazione insofferente. 


 fai è tutto sbagliato, e ciò che pensi è tutto sbagliato.
Sei sicuro che siano solo loro? a dirlo? A leggere i ng, soprattutto icc ma
anche qui, l'impressione che ne ricavo è opposta. E non si tratta solo di
dire: vedi gli interventi autorevoli, non solo contro un don Vitaliano
qualunque, ma a suo tempo contro uno Zanotelli (epurato dalla direzione di
Nigrizia) o qualche vescovo messicano sostituiti con altro piu'
allineato... In generale, non ho l'impressione che sia la chiesa
rappresentata dai don Albino o dai suoi amici a voler cacciare gli altri.
Be', in quel caso sono stati cacciati pericolosi sovversivi. 
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
20/10/2005 13.06.13

 una coabitazione insofferente.
gli intenti ed i valori che propina l'ultimo Ruini sono del tutto opinabili,
soprattutto per uno che dovrebbe rappresentare un collegio vescovile e non
una corrente partitica in seno ad un parlamento.
Se crede che i laici cattolici sono degli incapaci, si dimetta, essendo egli
l'artefice di un rovinoso programma culturale della CC italiana.
Veramente commovente che chieda di andarsene dalla chiesa, chi con ragione
invoca più Vangelo e meno cristianità per legge. Il solito ossequi al potere
a prescindere?
y

 Be', in quel caso sono stati cacciati pericolosi sovversivi. 
non importa chi sia quello che strepita. Importa il fatto che ormai si è
in due e non più in uno.
Se questi preti dissidenti capissero che la gerarchia la vede in un certo
modo, cioè capissero che essa concepisce la dottrina e la struttura della
Chiesa in un certo modo, e se questi preti capissero che quella certa
concezione non verrà mai meno presso una fetta più o meno grande della
Chiesa, e se capissero che quella concezione è più o meno immutata, presso
quella fetta, da 17 secoli se non addirittura da 20, capirebbero che
quella certa fetta sarà per sempre inconciliabile con le loro istanze
profetiche.
I protestanti furono più onesti e meno stupidi. 


 a prescindere?
quelli chiedono di tutto. Veramente di tutto. Se ne inventano una al
giorno. 
In realtà vanno ad antipatia. Tutto ciò che viene da esponenti della
gerarchia li irrita. Non meritano considerazione, nella migliore delle
ipotesi.
Ma s'ì fossi papa...


 Se questi preti dissidenti
dissidenti? rotfl
effettivamente l'idea di chiesa "soviet" la cei č riuscita a farla passare.
y.

 Ma s'ì fossi papa...
il fatto che tu non sia papa dimostra la bontà del sistema di elezione
pontificia.
y.

 Gratta gratta si scopre che...
Complimentoni per il metodo
th. 

 dissidenti? rotfl
massì che a loro piace essere definiti così... 

 donne lesbiche che adottano poligami.
a te.
A molti di loro non risulta difficile.
E poi che importa? Loro sono sacerdoti: non spetta a loro giudicare i 
vescovi. Possono, in ginocchio e piangendo, esprimere un dissenso in privato 
al Vescovo, ma guai se si accostano ai mezzi di comunicazione. Ma stiamo 
scherzando? Ma chi si credono di essere queste farfalline leggiadre e 
ignoranti? Chi ha chiesto il loro parere?
Li chiuderei tutti a Castel Sant'Angelo, io. 

 sarebbe già una conquista.
I laici hanno una dignità e un cervello, per favore. 
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
20/10/2005 22.53.13

 I laici hanno una dignità e un cervello, per favore.
quando cominceranno a pregare, invece di rivoltarsi di continuo contro i 
vescovi, mostreranno anche di saperlo usare. 

 (....)
Bene, e quindi anche: 
Sei un vescovo, un umile servitore nella vigna del Signore?
Lascia che delle intercettazioni telefoniche parlino i politici,
per esempio.
Il Cardinale Bertone è tifoso della Juve. Devo essere anch'io tifoso
della Juve per umiliarmi nell'obbedienza?
Il Cardinale Ruini è tifoso di Fazio. Devo anch'io essere tifoso di
Fazio? Fingere di non conoscere gli aspetti tecnici su cui parla
Ruini?
Se Ruini porta il suo carisma così alla portata del dibattito
politico, io DEVO ragionare con la mia testa su quello che dice.
E potrò essere d'accordo o meno, applaudire o dissentire.
Se Ruini fa il Vescovo, gli devo ubbidienza, anche quando per ipotesi
non condivido quello che dice.
Se Ruini fa il Politico, io gli devo attenzione, rispetto.
Ma devo a me stesso e al mio Paese il dovere di dire esattamente come
la penso.
Perchè questo è il metodo che ha scelto lui, non io.
La Chiesa non è dei vescovi.
Anch'io sono sacerdote e re, come MaxMan.
E nelle questioni dottrinali devo ubbidire alla Gerarchia, perinde ac
cadaver.
Ma nelle questioni tecniche, devo ragionare con spirito civico e con
la competenza specifica che ho.
E contesto le opinioni che considero contrarie alla ragione e ai dati
di fatto.
Se nel dibattito scende una tonaca, la ascolto.
Se secondo me si sbaglia, lo dico.
E, da minimo sacerdote e re di questa chiesa, mi chiedo anche perchè
lui, che è più sacerdote e re di me, impolveri la tonaca per parlare
di queste cose.
Lui porta il colore rosso dei martiri. Per esprimersi sulle
intercettazioni
basta la giacca grigia di un ragioniere come me.
Pietro Carena
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 modo, cioè capissero che essa concepisce la dottrina e la struttura della
....
e se la gerarchia si vestisse di umiltà e amore fraterno, sapendo
ascoltare anche la correzione dei più piccoli?
Bhe, ovvio
è una ipotesi.
Sono sicuro che non si permetterebba mai di sentirsi correggere,
è troppo impegnata a correggere gli altri.
Ciao
Sebastiano

 Chiesa in un certo modo, e se questi preti capissero che quella certa
Ha, sono riuscito a ripescare questo nell' storico che avevo
spedito un anno fa.
Sembra quasi che cada a fagiolo su questa discussione (gerarchia
e dissidenti).
Sopratutto la seconda parte, quella de "La teologia e la
spiritualità della comunione", solo che perde di significato
messa li da sola.
_______________________________________
testo della Lettera Apostolica "Tertio milnio ineutate" (nn
43.45)
Fare della Chiesa la casa e la scuola della comunione: ecco la
grande sfida che ci sta davanti nel millennio che inizia, se
vogliamo essere fedeli al disegno di Dio e rispondere anche alle
attese profonde del mondo.
Che cosa significa questo in concreto? Anche qui il discorso
potrebbe farsi immediatamente operativo, ma sarebbe sbagliato
assecondare simile impulso. Prima di programmare iniziative
concrete occorre promuovere una spiritualità dela comunione,
facendola emergere come principio educativo in tutti i luoghi
dove si plasma l'uomo e il cristiano, dove si educano i ministri
dell'altare, i conscrati, gli operatori pastorali, dove si
costruiscono le famiglie e le comunità. Spiritualità della
comunione significa innanzitutto sguardo del cuore portato sul
mistero della Trinità che abita in noi, e la cui luce va colta
anche sul volto dei fratelli che ci stanno accanto. Spiritualità
della comunione significa inoltre capacità di di sentire il
fratello di fede nell'unità profonda del Corpo mistico, dunque,
come «uno che mi appartiene», per saper condividere le sue gioie
e le sue sofferenze, per intuire i suoi desideri e prendersi cura
dei suoi bisogni, per offrire vera e profonda amicizia.
Spiritualità della comunione è pure capacità di vedere anzitutto
ciò che di positivo c'è nell'altro, per accoglierlo e
valorizzarlo come dono di Dio: un «dono per me», oltre che per il
fratello che lo ha direttamente ricevuto. Spiritualità della
comunione è infine saper «far spazio» al fratelo, portando «i
pesi gli uni degli altri» (Gal 6.2) e respingendo le tentazioni
egoistiche che continuamente ci insidiano e generano
competizione, carrierismo, diffidenze, gelosie. Non ci facciamo
illusioni: senza questo cammino spirituale, a ben poco
servirebbero gli strumenti esteriori della comunione.
Diventerebbero apparati senz'anima, maschere di comunione più che
sue vie di espressione e di crescita.
....
La teologia e la spiritualità della comunione, infatti, ispirano
un reciproco ed efficace ascolto tra Pastori e fedeli, tenedoli,
da un lato, uniti a priori in tutto ciò che è essenziale, e
spingendoli, dall'altro, a convergere normalmente anche
nell'opinabile verso scielte ponderate e condivise. Occore a
questo scopo far nostra l'antica sapienza che, senza portare
alcun pregiudizio al ruolo autorevole dei Pastori, sapeva
incoraggiarli al più ampio ascolto di tutto il Popolo di Dio. 
Significativo ciò che san Benedetto ricorda all'Abate del
monastero, nell'invitarlo a consultare anche i più
giovani:«Spesso ad uno più giovane il Signore ispira un parere
migliore». E san Paolo di Nola esorta:«Pendiamo dalla bocca di
tutti i fedeli, perchè in ogni fedele soffia lo Spirito di Dio».
Se dunque la saggezza giuridica, ponendso preciseregole alla
partecipazione, manifesta la struttura gerarchica della Chiesa e
scongiura tentazioni di arbitrio e pretese ingiustificate, la
spiritualità della comunione conferisce un'anima a lato
istituzionale con un'ndicazione di fiducia e di apertura che
pienamente risponde alla dignità di ogni membro del Popolo di
Dio.
___________________

 ha scritto nel messaggio
news:f6T5f.23371$Pe2.4...@twister2.libero.it...

ho il fondato dubbio che tu i preti li incontri solamente durante la
celebrazione dei vari sacramenti.
y

 men che mai osi farlo quella di un pastore.
sia antamema!
al di là della retorica, il motivo di questa sottomissione dovuta?
sorvolo ovviamente sul resto.
y

 I laici hanno una dignità e un cervello, per favore.
per chi confonde la chiesa ad un esercito, dignità e cervello per un
sottoposto sono delle variabili pericolose.
A volte si confonde l'obbedienza a Dio con l'obbedienze al peccato altrui.
y

 la competenza specifica che ho.
ben detto.
y

 ___________________
c'è una parte della chiesa che è molto più "avanti" di quello che vorrebbe
far credere la cei.
y

 "Yunan, the Red Comet" ha scritto
(...cut...)

(...cut...)
La correzione fraterna è un dovere di carità. Anche se fosse un laico
nei confronti del Santo Padre.
L'ubbidienza non è secondo Cristo se implica un silenzio colpevole se
non complice.
L'umiltà non significa ipocrisia.
E il carisma della profezia in materia sociale e politica non è
particolarmente infuso attraverso il sacramento dell'Ordine.
Parlo ovviamente della Santa Chiesa Cattolica Romana, non della Chiesa
di Gesù Cristo dei Santi degli Ultimi Giorni (Mormonismo).
Grazie dell'invito a pregare, serve sempre.
Saluti, Lightcreek.

 SCONCERTANO". SCOPPIA IL DIBATTITO ECCLESIALE?
Quello che vado a scrivere mi costa molta fatica e molta pena. Sono
molti giorni che ci sto ruminando sopra.
La mia riflessione nasce da un problema praticissimo: nella prossima
finanziaria è previsto un taglio rovinoso per il mio settore di lavoro.
Se le cose rimangono come sono, si prevedono 60mila esuberi su 200mila
occupati. Da me dovrebbero essere un centinaio di persone, di cui una
ventina che andrebbero in pensione, altri invece o da non rinnovare nei
contratti oppure da mandare via. Per tutti, probabilmente, un taglio
sull'integrativo aziendale. Nessuno può essere certo se sarà fra i
tagliatori di teste o fra le teste tagliate, ma nessuna delle due
prospettive è particolarmente attraente.
Si noti che il taglio che verrà operato, a livello nazionale, è pari a
circa la metà dell'importo delle riduzioni di ICI previste per gli enti
ecclesiastici. E si noti anche, come facevo notare in altri post, che è
previsto l'aumento dell'ICI per tutti (anche sulle case delle famiglie),
grazie al meccanismo della revisione degli estimi.
Scusate, ma voglio essere molto concreto. Ho in mente una bella
struttura ecclesiastica, che ho visitato quest'anno, restaurata di
recente con fondi pubblici (quelli del giubileo), che ospita qualche
sacerdote anziano e qualche convegno diocesano, e poi per il resto fa
l'albergo puro e semplice (segnalate, l'ultima volta, un gruppo di
turistine americane piuttosto discinte). Una delle imprese destinate
all'esonero ICI.
Ora, nella mia mentalità estremamente ristretta e limitata, tutta la
cosa significa questo: che per fare uno sconto alle turistine americane
(oppure: per incamerare lo sconto che non viene fatto alle turistine),
non importa se si lasciano a casa ottanta persone in città (più altri
licenziamenti in altre aziende dello stesso settore).
Ora, io non credo che il card. Ruini si lascerà molto influenzare dal
dibattito ecclesiale. Io credo che solo una cosa potrebbe farlo
riflettere.
Per cui sto seriamente pensando, se la situazione di qua a qualche
settimana non cambia, di non firmare più il contributo per l'otto per
mille (o, meglio, firmare per qualche altra destinazione).
Questa non è una questione dottrinale. E non è in questione il mio
sostegno alla Chiesa. Intendo contribuire (almeno fino a quando mi
rimane uno stipendio) alla parrocchia (che strutture commerciali non ne
ha, anzi sono strutture estremamente limitate). Lì posso vedere e le
necessità e dove vanno a finire i soldi. Ma se la diocesi e la CEI
prendono una linea amministrativa che io percepisco essere a spese o mie
o di qualche persona che conosco, non hanno bisogno del contributo mio e
dei miei familiari. Che spendano i soldi che hanno risparmiato con
l'ICI.
Fra l'altro, per il meccanismo dell'assegnazione delle quote di chi non
firma, ogni firma che cambia destinatario si trascina dietro le quote di
tre persone. Per cui basterebbe che nemmeno troppe persone ragionassero
come sto iniziando a ragionare io - e più che il card. Ruini va a caccia
di questi provvedimenti, più fatalmente queste persone aumenteranno - e
la differenza sarebbe percepibile per la CEI.
Non scrivo queste cose con leggerezza. Per me sono uno strappo che fa
molto male.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

rimane uno stipendio) alla parrocchia 
Io alla Parrocchia accanto, visto che il giustizialismo fanatico dei
Domenicani, pur se attenuato nei secoli, ancora resiste.
Benedetto Zaccaria

 riflettere.
Dall'esterno il dibattito ecclesiale non traspare ma, dall'esterno, non
posso non pensare ad un cardinal Pellegrino che vende la croce pastorale
per aiutare il gruppo Abele e alla "Camminiamo insieme" che sanciva un
preciso discorso pastorale nei confronti del sociale e i cui frutti sono il
suddetto Gruppo Abele e il Sermig.
Dall'esterno mi sembra di vedere una SPA che sta facendo rastrellamento di
fondi e quote di mercato. Al posto di avere il mercato azionario abbiamo
l'ICI o il bizzarro meccanismo dello 8x1000, al posto dei commerciali un
cardinali Ruini che si muove da politico per ottenere posizioni di mercato.
Michele Pellegrino e' morto ed il centro a lui intitolato appoggia a
posizione del tutto antitetiche a quelle che furono le sue.
Ma quella stagione non portava soldi, portava la gente a riavvicinarsi alla
CC fino ad allora sentita e vissuta come sodale della FIAT perche' si
passava da Fossati che coi soldi di mamma fiat ci costruiva enormi seminari
semivuoti e finanziava pellegrinaggi.
Pellegrino non portava soldi, portava la gente a messa in una Torino in
preda alle convulsioni dell'autunno caldo e ai postumi della stagione della
grande immigrazione.
Ora, se ricordo bene, la mission aziendale cattolica sarebbe quella ma si
vede che e' stata cambiata ultimamente.
-- 
                          Annarella
         The Dance goes on through joy and tears.
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

 occupati.
Che settore è, per curiosità? Tu sei un lavoratore statale? 


max, ma non ti fa un poco di tristezza la battaglia sull'ICI di Ruini?
A me sembra il cedimento a un mondo senza speranza, dove solo i soldi
ti rendono sicuro.
nw

 Che settore è, per curiosità? Tu sei un lavoratore statale? 
Spettacolo. Non sono un lavoratore statale, ma il finanziamento dello
spettacolo dal vivo dipende in buona parte da un fondo presso il
ministero competente, che con la nuova finanziaria dovrebbe essere
decurtato del 35%. Per i dettagli ed eventuali discussioni puoi vedere
su it.arti.musica.classica (o leggere qualsiasi giornale).


 molto male.
sono dell'opinione che migliore dell'8x1000, sarebbe la scelta alla tedesca. 
Chi si dice cattolico sostiene la chiesa pagando piu' tasse.
Avremo sicuramente una chiesa piu' povera e meno arroganza post referendum.
y 

 referendum.
il fatto che si sia richiesta la formula dell'otto per mille con
distribuzione automatica anche delle quote di chi non firma, anzichč la
formula tedesca, la dice lunga sulla fiducia che i pastori ripongono nel
loro gregge
"Non si manda avanti la Chiesa ad Ave Marie" (mons. Marcinkus)


 y
basterebbe fare alla romana, ognuno da quello che puo' al suo vescovo e
poi i vescovi si dividono gli introiti. Non c'e' bisogno di passare dal
740.
nw

 posizione del tutto antitetiche a quelle che furono le sue.
Ciao,
Kikuchyo

 ti rendono sicuro.
ho seguito altre "battaglie" di Ruini: quella sulle intercettazioni e quella 
sui Pacs. In cosa consistono le battaglie di Ruini? Consistono in due o tre 
parole dette in contesti semipubblici e semiufficiali.
Ruini dice due parole in merito ai Pacs in una riunione o in un comunicato 
della Cei, ed ecco che la stampa parla di guerra, di guerra santa, di 
crociata di Ruini.
Le "gravi ingerenze di campo" (dal punto di vista dei laici), o "le 
gravissime e scandalizzanti prese di posizioni su campi che nulla avrebbero 
a che fare col Vangelo" (visto dal punto di vista dei cattocomunprofeti), 
cosa sono in realtà? Tre moderate parole, diffuse in qualche comunicato.
Mi si potrebbe domandare: "perchè queste tre parole?".
Per tre ordini di motivi.
In primo luogo perchè la Chiesa, dal punto di vista sociale e politico, è un 
attore collettivo. Gli attori collettivi, in democrazia, devono prendere 
posizioni pubbliche, perchè tanto, le prendano o meno pubblicamente, le 
posizioni le prendono comunque. E' necessario che gli attori sociali, in 
contesti democratici, esternino in modo pubblico e trasparente le loro 
preferenze e opinioni. E questo è il punto di vista assolutamente laico e 
mondano.
In secondo luogo, la Chiesa prende posizioni sulla totalità dei campi, 
perchè da ogni campo la Chiesa non si sente esclusa. E' quello che i 
progressisti definirebbero "I care"; noi prendiamo posizione perchè possiamo 
farlo, perchè dobbiamo farlo, per rivendicare i nostri legittimi interessi, 
le nostre legittime istanze, le nostre aspirazioni. E siamo ancora in un 
campo assolutamente mondano.
Il riflesso evangelico del mio discorso, consiste nel fatto che il Vangelo 
invade ogni campo, senza esclusioni di sorta, si estende ovunque, come la 
Redenzione che porta con sè.
In terzo luogo si può rispondere all'obiezione: "perchè parlano le 
'gerarchie' in luogo dei laici cristiani?". E qui ci sono due risposte.
Da un lato rivendico la totale legittimità dei nostri pastori a parlare, 
perchè essi, in quanto padri della nostra Chiesa, sono la nostra voce. Se è 
vero che in campo sociopolitico possiamo non sentirci vincolati dalle loro 
sollecitazioni, è vero che non possiamo pretendere il loro silenzio. Va bene 
non uniformarsi supinamente su materie che non riguardano la fede e la 
morale, ma non va bene voler imporre su alcune materie il silenzio ai nostri 
pastori , ai quali dobbiamo l'assoluta riverenza e devozione a prescindere 
dalla materia.
Dall'altro lato, la totale latitanza e inadeguatezza del laicato italiano, 
non solo permette, ma anzi impone ai pastori di parlare sul foro pubblico. 
Rosy Bindi, Rutelli, Castagnetti, Casini, Prodi, Berlusconi, sono il 
sedicente laicato cattolico. E' meglio che parli Ruini, che quantomeno ha 
più familiarità con Cristo...
(L'obiezione secondo cui l'inadeguatezza del laicato sarebbe figlia del 
protagonismo dell'episcopato, è stupida e non merita repliche.)
Infine, rimane il discorso sull'assurdità e ipocrisia di fedeli e sacerdoti 
che usano la leva e il pretesto dell'ingerenza in materie esterne alla fede 
e alla morale, col subdolo e nascosto proposito di minare la credibilità dei 
vescovi anche in materia di fede e di morale.
Perchè, guarda caso, coloro che biasimano la Chiesa che parla di tasse, non 
sono d'accordo neppure con la Chiesa che parla di ecclesiologia o di 
teologia morale.
Sono tutte storie, quelle dell'ingerenza in materie mondane o in questioni 
politiche. Questi vogliono solo una nuova Chiesa, strutturata diversamente, 
con una nuova dottrina. Una Chiesa fatta a immagine della loro mente, quella 
sì, profondamente in sincrono con il mondo. 

 Li chiuderei tutti a Castel Sant'Angelo, io.
Dovresti almeno spiegare perchè invece a te spetta giudicare questi
sacerdoti.
Elargisci scomuniche a destra e a manca manco fossi il papa. Ma chi credi di
essere?

 sì, profondamente in sincrono con il mondo.
sono d'accordo che questo meccanismo esiste alla grande. Ma per me non
e' mica vero. Io quando un vescovo parla di fede  mi metto tutt'orecchi
a sentire con grande rispetto. Persino quando parla in tedesco.
nw

 ha scritto nel messaggio
news:1130077505.0...@f14g2000cwb.googlegroups.com...

anche questo è vero.
y

 loro gregge
dovrebbero porre in fiducia in Cristo.
E che cazzo, ai laici la si mena: abbiate fiducia nella provvidenza, la
provvidenza.....



mi sembra questo il nodo. Al dunque, non possiamo fare come tutti gli
altri nel comportarci verso le ricchezze materiali.
Ci fottessero l'ICI, se vogliono. Ma poi, ripeto, tutti sti ca**o di
politici cattolici non ce l'hanno il cervello e la bocca? Perche' un
vescovo deve essere pubblicamente e principalmente associato a
dichiarazioni sull'esenzione fiscale?
Anche perche' mi sembra che il problema sia l'esenzione a pioggia,
nessuno si scandalizza se la caritas non viene tassata sul cibo della
mensa per i poveri.
Leggevo un articolo di Rumi, ca 100 anni fa i vescovi italiani
invitavano i cattolici alla renitenza alla leva e condannavano
l'esercito e lo stato italiani impegnati in avventure coloniali come
"schiavisti".
forse allora erano tempi davvero difficili per la Chiesa, e non
bisognerebbe augurarne il ritorno, ma forse si era anche piu' liberi.
nw

 essere?
non te lo puoi neppure immaginare
-- 
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 bisognerebbe augurarne il ritorno, ma forse si era anche piu' liberi.
a te la Germania fa bene :-)
y

 y

 non te lo puoi neppure immaginare
Questa risposta è più apprezzabile di tutti gli altri articoli 
che hai scritto per questa discussione.
Decisamente la levitas ti si addice più dei toni da novello 
savonarola - lasciali perdere.
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

 Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it
:-O

Yunan, the Red Comet wrote:

rotfl

 savonarola - lasciali perdere.
sento che non ascolterň questo tuo consiglio, perchč, piů ancora della
levitas, mi si addice la molestia
