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Titolo: Come si zittisce la Chiesa

Come si zittisce la Chiesa
Se il nemico non si arrende, basta buttarla in calunnia
da Tempi - di Bruno Mastroianni
Problema: come si fa a zittire la Chiesa? È incontrollabile dal punto di
vista economico (non agisce per lucro), inattaccabile da quello culturale
(non ha paura di dire la sua controcorrente), è molto presente a livello
sociale nella vita delle persone. Soluzione: bisogna agire sul terreno 
dell'emotività,
magari con delle accuse odiose al suo capofila. Non importa se infondate,
vecchie e già chiuse, basta tirarle fuori una alla volta, in modo che
rimanga un'impressione sgradevole sul Papa. Così è stato fatto. A partire da
suo fratello, con episodi (degli anni Cinquanta!) a cui era estraneo, tanto
per inserire un "Ratzinger" nei titoli. Per proseguire con il caso di "padre
H" a Monaco (anche questo antico e strachiuso) tanto per  nominare 
l'"arcivescovo
Ratzinger". E poi il New York Times, smentito dalle stesse carte che
produceva (tanto chi si prende la briga di leggerle?). E poi la serie di
antichità pedofiliache che ci stanno ammorbando da settimane. È una
procedura vecchia come la storia del mondo: quando una cultura dominante
avverte di non avere più presa, cerca di far fuori le culture concorrenti
(più vitali), usando il potere. È successo durante la caduta dell'impero
Romano, è successo con il declino dell'Ancien Régime. Non ha mai funzionato.
Il marasma mediatico pedofilo-fobico è uno dei tanti sussulti della fine
dell'epoca moderna. È l'opposizione scomposta di una certa cultura di fronte
al modello di cristiano - libero, razionale e pieno di fede - che Benedetto
XVI rappresenta. Impossibile fronteggiarlo sul piano dell'intelligenza.

noto due guidelines....
1) ma tu mi picchi!!! ma cosi' mi fai male!!!! 
( cfr: il testo di CL/tempi postato da Paolo..)
 ma anche il < Sei un brutto antisemita> dell'erudito Vescovo todesco
 e del francescano  canta la messa.. che fai meglio..)
3) Ma Cristo ci ha insegnato ad essere misericordiosi!!!!
Cristo  tirato x la giacchetta x giustificare/minimizzare i PROPRI
peccati..
((cfr: il discorso di B16 la domenica dopo che il sabato aveva  scritto
agli irlandesi..
ma anche le risposte dei penitenzieri vatikani agli intervistatori
jenici...))
ma anchee tanti titoli dell'Avvenire...
A me sembra che Cristo ci abbia lasciato inegnamenti mmmmolto diversi.
pitbum
x la serie, se proprio ci credete che sono Risorto.. 
cercatemi altrove
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 cercatemi altrove
Noi siamo come le pie donne, lo cerchiamo dove non è
-- 
Eîpen dè ho Iesoûs, oudè egó se katakríno: poreúou, kaì
apò toû nûn mekéti hamártane (Euaggélion katà Ioánnen, 8,11)

 Noi siamo come le pie donne, lo cerchiamo dove non è
Criptico? Mi spiego. Lo cerchiamo, per esempio, sui muri, appeso a un 
pezzo di legno, che per Lui è stato sì strumento per salvarci, ma dal 
quale Lui si è liberato; come se uno ci salvasse mentre stiamo annegando 
tirandoci a riva con una fune, e noi ringraziassimo la fune.
E non lo cerchiamo dove sicuramente è, tra gli extracomunitari nei campi 
di pomodori, tra gli operai nelle acciaierie, tra i cassintegrati, i 
precari, gli ammalati, tra i vecchi e i bambini nelle zone di guerra e 
tra le donne stuprate....


 vista economico (non agisce per lucro),
LOL
Leonardo

 magari con delle accuse odiose al suo capofila.
il problema non sono le accuse al papa, che essendo false lasciano il 
tempo che trovano. Il problema sono le accuse vere. E' chiaro che c'è 
dell'isteria, che per molti è l'occasione d'oro per generalizzare e 
trovare conferme nell'opinione che la chiesa sia intrinsecamente 
malvagia. Ma in Vaticano mostrano di non essere in grado di fronteggiare 
l'attacco e danno segni di squilibrio.
A Roma devono rendersi conto che siamo nell'epoca della comunicazione 
istantanea e che la stupidaggine di un personaggio di secondo piano 
diventa immediatamente una notizia globale. Quindi dovrebbero smetterla 
di lamentarsi, gridare al complotto o fare gli offesi per il 
"chiacchiericcio" e dimostrare, con dati, che le accuse hanno una base 
vera ma che le generalizzazioni sono false. Forse un po' già lo fanno, 
ma evidentemente manca la capacità di comunicare.
Poi, con freddezza, andrebbe ripensata la cultura clericale di 
autoreferenzialità che ha permesso questa catastrofe

 autoreferenzialità che ha permesso questa catastrofe
Alleluja!!!

Trew ha scritto:


bisogna un attimo riflettere sul rapporto fra media e Chiesa nei tempi
dell'online, i tempi in cui 
per la prima volta il fenomeno comunicativo e' diventato veramente di
massa (con tutta la 
potenziale squalifica che ne consegue). 
Per vari motivi non c'è moltissimo da fare, con questo tipo di
informazione la Chiesa e' 
costitutivamente destinata alla strumentalizzazione.
Ma prima di fare questa riflessione, penso di poter già dire qual e' la
raccomandazione, a mio 
giudizio, per la Chiesa e i cristiani: accanto a luoghi informativi di
replica "fattuale", senza 
nemmeno troppo pathos, la via e' quella di ignorare questi fenomeni,
questi uragani in un 
bicchierino da grappa. Chi vuole lasciare la Chiesa per colpa di queste
bufere mediatiche, e' 
più vantaggioso per lui che la lasci subito: stiamo tornando ad essere un
piccolo gregge, 
discepoli tiepidi sono fuori tempo.
Nel mondo dello spirito, li' dove si decide se fare scelte per il Regno o
se commettere il 
peccato, queste vicende informative non hanno conseguenze: ciò significa
che per Dio non 
hanno importanza. Sono spine per gli apostoli, ma in se' non hanno effetto.
Neppure bisogna polemizzare o replicare. Bisogna concentrarsi
sull'annuncio.   
Mettersi a discutere, con la scusa o col proposito del dialogo, e'
un'assoluta perdita di tempo: 
ignorare, come si ignorano le fesserie che satana ci suggerisce
incessabilmente all'orecchio, e 
andare avanti.
Ma anche ricordando che satana e' il santificatore, come diceva Giovanni
Crisostomo. 


 Se il nemico non si arrende, basta buttarla in calunnia
il punto è che l'esistenza di preti pedofili coperti dai vescovi non sono 
calunnie,
e il "Vaticano", inteso come gerarchia della Chiesa, ha una responsabilità 
per non aver saputo affrontare adeguatamente il fenomeno, in maniera analoga 
a quello che succede nelle aziende e altre organizzazioni dove i dirigenti 
pagano o dovrebbero pagare per quanto succede nella loro azienda, a meno che 
non dimostrino di non aver preso le adeguate misure.
E lo spostare il prete pedofilo da una parrocchia all'altra, come avveniva 
spesso fino a ieri, non è considerato da molti una adeguata misura.
Questo le dico Bruno Mastroianni, altro che calunnie verso la Chiesa 
organizzazione :-( 

"max man" ha scritto:
"(...) la via e' quella di ignorare questi fenomeni,
questi uragani in un  bicchierino da grappa.
Chi vuole lasciare la Chiesa per colpa di queste bufere
mediatiche, e' più vantaggioso per lui che la lasci subito"
dimentichi che fra costoro, oltre agli anticlericali,
ci sono alcune delle vittime e persone a loro vicine.
per loro non si tratta di "bufera mediatica"
 

"FatherMcKenzie" ha scritto:
"Lo cerchiamo, per esempio, sui muri, appeso a un
pezzo di legno, che per Lui è stato sì strumento per salvarci, ma dal
quale Lui si è liberato; come se uno ci salvasse mentre stiamo annegando
tirandoci a riva con una fune, e noi ringraziassimo la fune.
E non lo cerchiamo dove sicuramente è, tra gli extracomunitari nei campi
di pomodori, tra gli operai nelle acciaierie, tra i cassintegrati, i
precari, gli ammalati, tra i vecchi e i bambini nelle zone di guerra e
tra le donne stuprate...."
quoto, bellissimo,
poi un kattolico estremista potrebbe dire che se una donna si è lasciata 
stuprare
(anzichè farsi uccidere senza venire stuprata) non può essere un modello di 
santità cristiana.
ciao
 

 per loro non si tratta di "bufera mediatica"
Sottoscrivo queste tue parole, Mauro.
Aggiungo solo una nota.
Scorrendo qualche giorno fa la corposa documentazione del caso Murphy
pubblicata dal "New York Times", ho prestato attenzione a una frase
che non avevo notato nei giorni scorsi.
Nel corso di una riunione sulla vicenda, il card. Bertone fece
osservare che i sordomuti hanno difficolta'  "a fornire prove e
testimonianze senza aggravare i fatti, ***tenuto conto sia dei limiti
inerenti alla loro menomazione*** che della distanza dei fatti nel
tempo".
Molto pacatamente e senza scadere nello scurrile, non credo che
occorra sentire, ne' parlare per riuscire a interpretare in modo
inequivocabile determinati atti e comportamenti.
Parlare di "limiti" causati dalla menomazione e' semplicemente
vergognoso.
Senza alcuna acrimonia e sempre molto pacatamente, osservo che
***io*** non attribuisco alcuna autorevolezza morale a persone che
paiono tenere in cosi' scarsa considerazione le vittime, quasi
squalificandole, ne' sento in coscienza di dover tributare loro alcuna
obbedienza.
***Per me*** oggi questa gente rappresenta solo un inciampo nel mio
cammino di fede.
Grazie al cielo, la Chiesa cattolica non rapprersenta certo l'unica
via di salvezza.
Ciao,
Marina

"Marina" ha scritto:
"Nel corso di una riunione sulla vicenda, il card. Bertone fece
osservare che i sordomuti hanno difficolta'  "a fornire prove e
 testimonianze senza aggravare i fatti, ***tenuto conto sia dei limiti
inerenti alla loro menomazione*** che della distanza dei fatti nel
tempo". Molto pacatamente e senza scadere nello scurrile, non credo che
occorra sentire, ne' parlare per riuscire a interpretare in modo
inequivocabile determinati atti e comportamenti.
Parlare di "limiti" causati dalla menomazione e' semplicemente
vergognoso."
concordo,
chi č questo card. Bertone ?
(domanda retorica per dire
che se un alto esponente della CC gerarchia ha uscite di cosě basso livello
ciň significa che la CC gerarchia sta ancora sottovalutando il fenomeno)
M: "Grazie al cielo, la Chiesa cattolica non
rappresenta certo l'unica via di salvezza."
non so quanti e quali siano le vie di salvezza e dove conducano,
so solo che uno la strada la deve percorrere con le proprie gambe.
ciao,
Mauro
 

 sull'annuncio.
Non sono d'accordo. Se uno fa accuse gravi bisogna replicare per amore 
della verità. Le accuse hanno una base vera, ma le generalizzazioni sono 
evidentemente false, come sa chi frequenta la chiesa. Eppure da Roma non 
riescono a comunicare questo semplice concetto.

 riescono a comunicare questo semplice concetto.
Penso che le persone siano in grado da se' di non operare
generalizzazioni indiscriminate.
Ciao,
Marina

 autoreferenzialità che ha permesso questa catastrofe
Per esempio si potrebbe ordinare a tutti i parroci d'Italia nel caso
trovino un cadavere di telefonare ai carabinieri e non al vescovo, o
e' una cosa troppo
laicista?
Fabio.

 Marina 

 irruento......:-)
è nato nel '34 e quindi non so a quele resistenza ci si riferisca.
Da Wikipedia apprendo però questo:
http://it.wikipedia.org/wiki/Tarcisio_Bertone
"(...) Padre Murphy muore, da prete, nel 1998. Quando la Diocesi di Milwakee 
ne informa il Vaticano (augurandosi che lo scandalo non arrivi alla stampa, 
Tarcisio Bertone risponde dicendo che il caso è da considerarsi chiuso ed 
inoltre: This Dicastery commends Father Murphy to the Mercy of God, and 
shares with you the hope that the Church will be spared any undue publicity 
from this matter (questo dicastero raccomanda Padre Murphy alla pietà di 
Dio, e condivide con voi la speranza che alla Chiesa venga evitata la 
pubblicità riguardo a questo caso)."
ossia Bertone dieci anni si preoccupava di
"evitare la pubblicità alla Chiesa per i fenomeni di pedofilia"
:-(
 

 hanno importanza. 
Come dice il bravo Albanese:
Max mannino: il vero\unico portavoce di Dio Padre!!
ve lo presentiamo!

 generalizzazioni indiscriminate.
Illusa

 "evitare la pubblicità alla Chiesa per i fenomeni di pedofilia"
Preoccupazione assolutamente lecita e legittima. Chiunque in qualsiasi
organizzazione spera che dai comportamenti scorretti di uno che ne ha
fatto parte non derivino danni. Solamente chi è in malafede può ritenere
Bertone biasimevole. 
Chi è in malafede e latra le sue calunnie contro Dio, si ricordi che tutti
i peccati saranno perdonati, tranne quello contro lo Spirito Santo. 


 
che, anche un asino lo sa, sono TUTTI i peccati CONTRO la VERITA'.
Come siamo caduti in basso...
pit bum bum

Nel 1998, morto il sacerdote, e non essendoci cause civili in corso,
Bertone ha scritto al vescovo locale di condividere la speranza che non ci
sarebbero state ripercussioni negative per la Chiesa. Non ha commesso
alcun illecito e nemmeno ha violato alcuna norma etica.
So perfettamente che Lei e il suo amico Mauro avrebbero preferito che
Bertone riesumasse il cadavere di quel sacerdote e lo bruciasse in piazza,
non prima d'aver dichiarato pubblicamente che la Chiesa è un'associazione
a delinquere.
I loro desideri e sogni, però, non verranno mai esauditi. Si rassegnino:
la Chiesa resterà sempre nella sequela del Suo Fondatore.
Comunque, a lei dò un suggerimento: si faccia una sua chiesa cattolica su
Second Life. Potrà fingersi cardinale o persino papa e denunciare
l'infedeltà della sua chiesa al suo vangelo.
Cordiali saluti


 ve lo presentiamo!
Ma secondo te Cristo si appassiona agli scoop flosci del Nyt? Secondo me
si interessa al 
piccolo peccatuccio tuo, quando digiti fesserie contro la Chiesa, e mio
quando ti rispondo... 
Queste sono le cose del Regno: le piccole scelte. E' li' che si gioca la
battaglia campale.
E non e' questione di sentirsi portavoci: e' solo un po' di buonsenso.


 Cordiali saluti
Ma come è bravo lei, ma come è buono lei, ma come è umano lei
(Fantozzi cit.)
ismlc

 Fabio.
Perchč ci vuole un ordine!? e al vescovo l'ordine chi lo da?
ismlc

 so solo che uno la strada la deve percorrere con le proprie gambe.
Questo e' certo.
Ciao,
Marina

 laicista?
Pare che nel caso specifico il giocane viceparroco brasiliano non
avesse neppure informato il vescovo.
E' interessante notare, in ogni caso, come nella maggior parte dei
presbiteri alle prese con un potenziale scandalo scatti il riflesso
quasi automatico del "troncare e sopire" di manzoniana memoria: per
molti di loro, evidentemente, l'onore e il prestigio della Chiesa-
istituzione vanno salvaguardati al di sopra di ogni altra cosa,
foss'anche la stessa vita di una persona.
Credo che questo rappresenti uno dei motivi di maggiore turbamento
nella gente.
Ciao,
Marina

 "Io sono la Via, la Verità e la Vita....."
Io non affermo il contrario.
Per quanto mi riguarda, se le cosiddette "gerarchie" non rivestono per
me alcuna autorevolezza in questo e in altri campi, cio' non significa
che io non possa trovare altrove e senza neppure spingermi troppo
lontano nutrimento per la mia fede.
Ciao,
Marina

 Illusa
Io credo che la maggioranza della popolazione italiana si indigni
ovviamente per i preti pedofili, ma poi il contatto diretto con la
realta' che e' a loro piu' prossima, vale a dire la parrocchia sotto
casa, le associazioni ricreative o sportive di stampo cattolico che
frequentano i figli, etc. faccia cogliere loro che si tratta in ogni
caso di un fenomeno limitato.
Frequento direttamente o virtualmente tanti genitori e non mi e'
ancora capitato di trovarne uno che, pur commentando con livore queste
notizie, esprimesse al contempo preoccupazione per il "suo" parroco.
Che ne pensi, e' solo questione di tempo prima che cio' accada?
Io non credo.
Ciao,
Marina

 
Ma Lei e' proprio sicuro Che Gesu' Cristo non opterebbe per quest'altra 
chiesa??
Anche Lei ha, come Maxmannino, una linea diretta personale col 
Padreterno che ne fa essere il relativo CapezzOne??
Cmq msg come questo trasudano tutta la sua, e degli accoliti, 
autosupponenza, incapacita' alla autoanalisi, presunzione e quant'altro.
di fronte alle quali ho deciso di ritirarmi, perche' amo la discussione 
ma odio l'ignoranza consapevole conclamata e pervicace.
Un'ultima notazione su questi FATTI.
Smettetela di imbrogliare la gente con paragoni e statistiche TRUCCATE 
costruite appositamente x cadere in piedi quando si sono persi tutti i 
fondamentei, come quando si danno le statistiche di aumento dei 
cattolici nel mondo SENZA de-relativizzarle dell''aumento della 
popolazione mondiale.. comodo ne'..??
Nello specifico:
Un paragone corretto tra pederastia dei Sacerdoti e quella degli altri 
uomini DEVE essere derelativizzata del contatto con il bimbo indifeso:
N° di ore passate insieme a bimbi indifesi da potenziali pederasti 
assassini.
Calcolare questo numero x i Sacerdoti.
Calcolare questo stesso numero per gli altri, tutti gli altri.
Credo che il % risultante dovrebbe farci scomparire dalla faccia della 
Terra.

Marina ha scritto:

Ed � anche la dimostrazione che non si ama la verit�.
ismlc

Vede, divertente signore,
il mio filo diretto con Dio è la Chiesa, che è il Corpo Mistico di Gesù.
Infatti, come scrive San Giovanni Evangelista "Dio nessuno l'ha mai visto,
il Figlio però che lo ha rivelato". Tutto ciò che essa insegna viene da
Dio.
E leggendo le sue sfuriate, colme di livore nei Suoi confronti, di rancore
ingiustificato verso il papa e i vescovi, vedo la conferma (anche
nell'ambito risibile da lei rappresentato) delle parole del salmista "Mi
hanno odiato senza ragione".
Perché lei di ragione né ha talmente poca, che - restato inevitabilmente a
corto di argomenti sul povero Bertone - ha voluto ripiegare sulla generica
e altrettanto falsa accusa di propensione generalizzata dei sacerdoti alla
pedofilia. 
Comunque, nel fare la sua chiesa su Second Life, si munisca di una grossa
fiasca di lambrusco. Garantirà il suo pensiero teologico e renderà più
pittoresche le sue omelie.


Marina ha scritto:

Concordo, la fede è un fatto intimo che nessuno deve giustificare
o sottoporre agli altri, né per il come è, né per il come la si alimenta.
ismlc

 per loro non si tratta di "bufera mediatica"
Ma non c'entra niente. 
E anzi, proprio questa confusione è stata segnalata invano da Cantalamessa.
La bufera mediatica da ignorare non consiste nello scandalo dei preti
pedofili, che non è affatto una robina, ma una cosa grave e
importantissima. 
Il "chiacchiericcio" è fare confusione sulle responsabilità con notizie
alterate, giocando sulla ipocrita indignazione a ogni costo, sulla
desacralizzazione di figure eminenti, sull'anticattolicesimo, solo per
vendere più copie e capitalizzare più click. 
Questo fa torto a tutti, comprese le vittime. Perchè accusare Ratzinger
dei danni ai bambini perpetrati dal padre Murphy è fare il male nel male.
Questo copione ormai lo abbiamo visto una mezza dozzina di volte, e io mi
sento plurivaccinato.
E partiamo proprio dall'ultimo caso: Cantalamessa cita una lettera di un
amico ebreo in cui costui riconosce nel meccanismo comunicativo che ho
descritto tre righe più in alto, similitudini con quel milieu pubblicista
che ad inizio secolo alimentò l'antisemitismo. 
Le reazioni hanno, paradossalmente, confermato esattamente quel
meccanismo. 
Cantalamessa infatti parla a difesa di figure che, avendo agito contro la
"copertura" della pedofilia, ora invece ne vengono considerate
responsabili e sulla base di dati insussistenti. I suscettibili di
professione (fra cui ormai, duole dirlo, si annoverano d'ufficio alcuni
esponenti del mondo ebraico) lo accusano di aver parlato a difesa degli
stessi perpetratori dei crimini di pedofilia, paragonandoli alle vittime
dell'antisemitismo. 
Il travisamento delle parole di Cantalamessa è effettuato sulla base di un
copione che le stesse parole di Cantalamessa descrivono: si confondono i
piani, si travisano le parole fino al grottesco. Per ottenere una prima
pagina.
E' facilissimo: indìgnati pubblicamente contro il Papa di Roma, qualcosa
riscuoterai, che tu sia Aldo Busi o Stephan Kramer, rappresentante degli
ebrei tedeschi. 
Bene, di fronte a queste cose occorre solo ignorare. Con un minimo di
mestiere, è chiaro (e ci sono specialisti della comunicazione per questo),
ma ad ogni modo ignorare. 
Perchè queste cose, se non ignorate, disturbano la preghiera, la liturgia
e la carità, e non abbiamo tempo per farci distrarre.


 foss'anche la stessa vita di una persona.
[all'interno dei seminari] una carenza educativa o un'educazione basata su 
valori fallaci? 


Se Benedetto XVI si fosse chiamato Francesco I o Zeffirino I
http://tinyurl.com/ykfdktp
-- 
Chi ruba lo fa secondo le proprie esigenze ed il proprio tenore di 
vita.
I poveri hanno meno esigenze, anche se più impellenti.
I ricchi hanno maggiori esigenze e devono difendere il proprio "status 
quo".
(pirex)

 obbedienza.
Secondo me sei vittima di un madornale fraintendimento.
Bertone � interrogato da parte di una diocesi in merito a un reato
ecclesiastico complesso: cio� la sollecitazione di prestazioni sessuali
all'interno del sacramento della penitenza. 
E' solo su questa fattispecia che il suo dicastero si pu� pronunciare.
Tu pretenderesti da lui una risposta pastorale generale. 
Lui stende una minuta di un incontro a porte chiuse per discutere del
fatto particolare e della fattispecie particolare, e tu ti aspetteresti da
quella minuta parole rivolte alle vittime. Esorbitando quindi dalle sue
competenze, dal suo ruolo, dalla domanda che gli � stata rivolta, dalla
fattispecie che � chiamato a individuare e dal veicolo informativo in
esame.
C'era una diocesi, c'era una congregazione per il Clero, c'era perfino un
Papa. E lui, investito di una richiesta specifica sulla quale, e solo
sulla quale, deve parlare, doveva buttare dal tavolo tutti i fogli e
parlare di altro, supponendo che la diocesi non si stesse occupando delle
vittime.
Il tuo fraintendimento consiste nel non capire su che cosa Bertone �
stato, con molta precisione, chiamato a pronunciarsi. E in quale contesto,
cio� corrispondenza privata, si � pronunciato. Una volta compreso di cosa
si sta parlando, risulta comprensibile una delle obiezioni poste da
Bertone: "Bambini, ai tempi, sordomuti, riuscirebbero a distanza di 20
anni a darmi una risposta alla vs domanda, o cari vescovi: e cio� se le
richieste sessuali avvennero all'interno del sacramento della penitenza,
oppure fuori? Perch�, cari Vescovi, io di questo posso solo occuparmi nel
codice di diritto canonico ed � per questo che voi ora mi interpellate."
Adesso potresti obiettare cose generiche, cio� la profezia, il codice di
diritto canonico che soffoca lo Spirito, ecc. Ma secondo me avresti torto
ancora. In primo luogo, nella storia e nel tempo l'uomo incarna la fede
anche con un nucleo normativo, non se ne pu� fare a meno, e la legge come
tutte le cose umane ha dei limiti. In secondo luogo tu non sai se nella
sostanza la Chiesa ha assistito le vittime, nella sua emanazione
diocesana, l'unica titolata ad agire. In terzo luogo, Bertone non era
titolato a dare istruzione alla diocesi su come organizzare la pastorale. 


 valori fallaci?
Credo che il primo punto abbia spesso giocato -mi auguro di poter
parlare al passato- un ruolo determinante.
Ti riporto due fatterelli che a me, totalmente digiuna delle dinamiche
interne che animano i felpati ambienti curiali, aprirono anni fa uno
squarcio interessante su un mondo che giustamente e' spesso ritenuto
"a parte".
Perdonami se mi esprimero' in modo necessariamente involuto.
Un mio carissimo amico risiedette per quasi cinque anni in un convitto
prestigioso, in cui convivono qualche seminarista e, in maggior
misura, sacerdoti che debbono perfezionare i loro studi.
Il mio amico, esperto di informatica, fu chiamato un giorno dal
rettore e gli fu chiesto in via riservata di effettuare delle
verifiche perche' il costo della connessione a Internet, cui gli
ospiti avevano libero accesso, era lievitato in modo astronomico; al
mio amico non fu difficile individuare la causa dei costi vertiginosi:
si trattava di connessioni a siti pornografici, cosa che gia' di per
se' sarebbe sconveniente.
Il problema e' che spesso non era "normale pornografia" -mi si passi
il termine-, ma si trattava di vere e proprie perversioni.
Come fu risolto il problema? Fu semplicemente tolta la fruizione
libera di Internet, al mio amico fu raccomandato il silenzio e la cosa
fini li'. Nessuno imposto' un discorso generale di educazione
all'affettivita', di controllo e integrazione delle proprie pulsioni,
di confronto ***franco e aperto*** su un tema di vitale importanza.
Altro fatterello, sempre di qualche anno fa.
Un altro mio amico era viceparroco in una enorme parrocchia di una
grande citta'.
A un certo punto, comincio' a ricevere decine di messaggi anonimi sul
cellulare estremamente volgari e scurrili da parte di un uomo che gli
dichiarava tutto il suo interesse.
Stanco della situazione, riusci' a risalire all'identita' di chi lo
chiamava: era un confratello con cui coabitava e condivideva ogni
giorno mensa e spazi comuni!
Resosi conto che questo giovane non era del tutto "compos sui",
avviso' chi di dovere, in modo che, quando si fosse trovato a dover
assumere decisioni sulla destinazione futura di quella persona,
disponesse di tutti gli elementi possibili.
All'epoca disse a mio marito che sapeva di essersi messo assai in
cattiva luce, perche', anche se formalmente gli insigni prelati lo
avevano ringraziato dell'informazione, in realta' era conscio di
essere  stato etichettato come "inaffidabile" e "poco riservato".
Considerata la sua "anzianita' di servizio" e la cronica penuria di
sacerdoti, avrebbe dovuto essergli affidata a breve una parrocchia, ma
ormai, dopo quanto era accaduto, ne dubitava.
Aveva visto giusto: dopo tanti anni e' ancora viceparroco.
Questo e' il tipo di mentalita' che penso sia prevalente in certi
ambiti, Yunan.
Una mentalita' per cui tutto si risolve in silenzio, fino a quando e'
possibile, e dove chi agisce alla luce del sole non solo non e'
apprezzato, ma viene spesso ostacolato in silenzio: un mondo a parte,
fatto di cenni, di non detti, di allusioni cui poi segue il silenzio.
Credo che tutti questi ultimi fatti siano in definitiva un bene per la
Chiesa perche' la obbliga a riflettere sul fatto che ***deve*** in
qualche modo riuscire a rendersi piu' trasparente e comprensibile,
altrimenti lo jato con il mondo contemporaneo crescera' ancora.
Ciao,
Marina

 Cordiali saluti
Che meraviglioso, candido, amorevole cristiano invito!!
Il sangue di Cristo era rosso e il vino è la sua memoria, chi vuole lo
beve  e invita gli altri a fare altrettanto.
Ho colto bene il significato o è altro?.
ismlc

 Marina 

 ismlc 

Antoine ha scritto:

Come ogni cosa non si sa quali siano i giusti limiti, dagli altri ad 
esempio giungono anche il plagio, l'inculcamento, l'indottrinamento e 
non solo l'educazione dei giusti valori.
Ovviamente io non parlo di fede cattolica o altra specifica, ma di fede 
in senso ampio, ovvero del proprio convincimento.
Ognuno ha il proprio, per alcuni questo proprio coincide con quello 
altrui, il mio non coincide più con quello altrui e se e quando capita è 
cosa solo occasionale.
Sono molti i fattori che contribuiscono alla propria fede,  sicuramente 
comprendono anche quelli che tu hai citato. Personalmente sono propenso 
a credere che la propria fede sia un "riconoscere" la voce del proprio 
spirito, il quale comunica tramite la propria coscienza.
In quanto alla fede che può essere anche una malattia concordo, un po' 
così lo sono tutte le fedi endemiche.
Lo dimostra proprio l'endemia, ovvero a molti (a parere mio direi 
troppi) va bene la fede della civiltà in cui sono nati e questo è 
normale, la malattia sta nel pretendere che solo quella sia la fede 
sicuramente giusta.
Tutto è giusto se non ricorre alla violenza o alla costrizione o alla 
autorità imposta perché estranea al proprio convincimento.
La fede insegnata è giusta quando si mette al servizio degli altri, non 
quando ha la pretesa di custodire gli altri, o quando si rende ermetica 
alle critiche e si pone al di sopra del valore e dei valori altrui.
Dire "gerarchia" già la dice lunga, io in essa  più che servizio vedo 
padronanza.
Mi spiace per la Chiesa cattolica, ma la mia fede la alimento dove credo 
meglio. Con la Chiesa ho solo un debito, mi ha trasmesso il messaggio di 
Cristo, ma è anche messaggio che ritengo inquinato da molta acqua ormai 
sporcata dall'uomo gerarchie comprese.
Mi arrangio a ripulire questo messaggio come posso e come mi riesce, di 
certo non è il silenzio o il tacere che lo può ripulire. Per conto mio 
la Chiesa deve parlare sempre, ma deve anche rispondere alle domande e 
alle accuse che gli sono fatte, giuste o false che siano.
Ciao,:-)
ismlc

 loro gerarchia.
Certamente, la migliore è una gerarchia eletta che legifera e comanda 
democraticamente, noi nel campo sociale la abbiamo.
Nel campo spirituale essendo la religiosità un sentimento libero non 
esiste una gerarchia giusta che comanda, perchè è giusta solo quando
si pone al servizio.
La fede è secondo me un fatto personale e intimo, farlo diventare un 
fatto di gruppo è tranquillizzante ma allo stesso tempo rischioso, ma
sottoporlo a una gerarchia incontrollabile è, a parere mio, sicura 
distorsione.
Ciao,
ismlc

 hanno odiato senza ragione".
Vallo a dire a chi ha avuto una vita rovinata da un prete pederasta!
E il rancore verso il vescovo che invece di cacciarlo l'ha spostato di qua e 
di là è più che giustificato.
Spero solo che ora - diversamente da quanto avveniva decenni addietro - chi 
è stato maltrattato abbia il coraggio di denunciare il colpevole.
Sentire le difese d'ufficio di alti prelati mi fa rivoltare lo stomaco.
Vergognatevi!!!
d.S.
 

 d.S.
Inutile richiamarli a sentimenti di imbarazzo, sono sicuramente dei 
provocatori, credo se ne siano andati.
Si sono limitati a fare una offensiva incursione talebana, hanno 
attaccato tutti, specie la moderazione, si vede che la democrazia di 
questo NG gli sta sullo stomaco.
Quel che mi ha un po' meravigliato � la mancanza di sostegno cattolico 
verso i moderatori, che secondo me gli era dovuto.
Ciao,
ismlc

 ismlc 

 Cari saluti
Grazie Antonio, porti e porgi agli altri la tua fede in un modo che è 
piacevole.
Ti ringrazio per la tua pazienza.
ismlc

 Fajiwara Sada'ie (1161-1241) seguace Zen
Ogni volta che dobbiamo scegliere è bene accertarsi di essere veramente 
soli, solo così la scelta è veramente nostra.
Ciao,:-)
ismlc

 codice di diritto canonico ed per questo che voi ora mi interpellate."
E' proprio dalla lettura delle carte proposte dal NYT che
l'osservazione del cardinal Bertone suona a mio avviso come un
tentativo poco riuscito di destreggiarsi per evitare un calcio
d'angolo: invocare in questo  caso la menomazione dei ragazzi quasi
come un elemento a discarico del sacerdote e' un clamoroso autogol,
perche' da tutta l'istruttoria risulta in piu' punti come l'abusante
conoscesse perfettamente il linguaggio dei segni, dunque a livello
comunicativo non sussistevano possibilita' di incomprensione fra lui e
le sue vittime.
Diverso e' invece il discorso sulla distanza temporale e lo condivido:
so per esperienza come il tempo  possa deformare il ricordo di eventi
traumatici e non renda quindi piu' la vittima una testimone
attendibile riguardo ai ***dettagli*** di quanto ha vissuto non certo
riguardo alla sostanza-, soprattutto se all'epoca era piccola.
Ciao,
Marina
P.S. Mi sono accorta ieri di avere scritto una colossale cattiveria su
di te, che in realta' non penso, e me ne scuso. Ne sono realmente
dispiaciuta.