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Titolo: Protestanti da apprezzare

L'epifania in una chiesa luterana della Turingia:
http://www.ship-of-fools.com/mystery/2010/1895.html
Perchï¿œ i protestanti italiani non sono cosï¿œ? Escono dal letargo solo 
quando si tratta dell'8x1000, del testamento biologico o simili, mentre 
non fanno mai niente di veramente interessante.

 non fanno mai niente di veramente interessante.
Beh, a Torino c'era stata una Messa di Bach, con qualche adattamento
alla liturgia valdese. Era anche piaciuta, ma la gente aveva detto che
preferisce canti pi� facili, che permettano ai fedeli di cantare con
il coro.
M.

Trew ha scritto:

Anche quando c'ï¿œ da ospitare degli zingari vah ....
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 il coro.
Secondo me l'ideale � che la gente canti le parti che spettano ai 
fedeli, il prete canti tutta la sua parte e il coro esegua mottetti e 
messe negli altri momenti. I protestanti italiani dovrebbero andare a 
lezione dai luterani tedeschi o dagli anglicani.
-- 
...
Non dobbiamo risolvere le contraddizioni, ma vivere con loro e 
galleggiarvi sopra.
Thomas Merton


Quello lo fanno un po' tutti. Ma per il resto il protestantesimo 
italiano ï¿œ privo di sapore. A meno che tu non consideri interessanti le 
polemichette coi cattolici (di cui i cattolici perlopiï¿œ non si accorgono 
neppure) o le campagne dell'8x1000. Ma in positivo non mi viene in mente 
nulla di notevole.


 Perch� i protestanti italiani non sono cos�? 
puoi sempre diventare protestante e fondare (con altri) una tua chiesa che
sia cosi'
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Purtroppo non hai tutti i torti.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 Purtroppo non hai tutti i torti.
Perch�? La Chiesa Valdese e Metodista ha circa 45.000 membri. Se
guardi le realizzazioni culturali e diaconali il bilancio mi sembra
buono.
M.

Marco O. dallo zero finale della congettura di Riemann ha scritto:

Perch� nonostante tutto questo riesce molto poco ad incidere sulla 
societ� italiana.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

Enrico ha scritto a Marco O.:
"Perch� nonostante tutto questo riesce molto 
poco ad incidere sulla societ� italiana."
� il cristianesimo "vero" a incidere molto poco a incidere sulla societ�
italiana


 
Questo pu� anche essere vero, io da protestante vedo che effettivamente 
la mia chiesa non "fora il video" se non su questioni particolari, che 
poi sia colpa nostra o dell'informazione italiana se ne potrebbe parlare 
per mesi.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 per mesi.
Non si tratta di forare il video. Ridurre la questione ai mass media, 
oltre a essere vittimistico, a mio parere � inutile.
A me pare che il protestantesimo italiano si ponga pubblicamente con un 
approccio negativo: critica alla chiesa cattolica e appoggio alle 
battaglie laiche che vedono contrapposti laici e cattolici. Da questo 
punto di vista � efficace, l'8x1000 valdese supera abbondantemente il 
numero dei fedeli, raccogliendo un vasto target di rancorosi e polemici, 
che sono sempre numerosi. Se facessimo una statistica su chi d� l'8x1000 
ai valdesi in questo ng penso che sarebbero tanti, pur senza essere 
protestanti.
L'unico problema � che in questo modo la chiesa valdese taglia fuori chi 
non rientra in questa categoria di perenni dissidenti (o sedicenti 
tali). Io penso di conoscere, in modo del tutto teorico e "libresco", 
alcuni dei fondamenti del protestantesimo e mi piacerebbe eventualmente 
approfondirli con una conoscenza reale. Mi piacerebbe, ad esempio, 
partecipare ad un servizio religioso come quello di cui ho riportato il 
link. Ma so che in Italia  non c'� niente del genere, e quando sento gli 
spot della chiesa valdese perdo completamente ogni interesse.
Non che sia una cosa fondamentale, nel senso che non � che non ci dorma 
la notte o che voglia cambiare religione, ma penso che i cattolici 
avrebbero diverse cose da imparare dai protestanti, ma purtroppo, IMHO, 
non da quelli italiani.

Trew ha scritto a Enrico:
"A me pare che il protestantesimo italiano si ponga pubblicamente con un
approccio negativo: critica alla chiesa cattolica e appoggio alle 
battaglie laiche che vedono contrapposti laici e cattolici."
quello che tu chiami "appoggio alle battaglie laiche che vedono
contrapposti laici e cattolici" � un appoggio a *valori cristiani*
Quando i valdesi hanno istituito il registro del testamento biologico, in
cui chiunque puo' volendolo dichiarare come vuole essere curato quando
sara� inconsciente e altri dovranno decidere per lui, non � un appoggio
valori laicisti e anticristiani ma � invece un modo di vivere il
cristianesimo che tu Trew non sei nemmeno capace di concepire.


 spot della chiesa valdese perdo completamente ogni interesse.
Qua ti rispondo io. Per caso, e non per scelta, � capitato che la mia
parrocchia abbia tenuto, nell'ambito della settimana per l'unit� dei
cristiani, degli incontri con la vicina chiesa battista, e in qualche
occasione anche delle cerimonie comuni (naturalmente con il consenso
della diocesi, lo dico per chi si stia gi� inquietando, e anche su
richiesta della diocesi stessa). Gli stessi battisti hanno parlato di
"ecumenismo di quartiere" - a parte il fatto, poi, che il pastore �
anche il marito di una mia collega.
La cosa interessante di questi incontri non � stata la teologia ma il
concetto di partecipazione attiva che presso i cattolici � andato
perdendosi. Il pastore incoraggia i suoi fedeli ad esprimersi ed a fare
i loro commenti. Da noi c'� la paura costante che qualcuno possa uscire
dalle righe e quindi tutto sommato la voce dei fedeli viene soffocata,
fino all'estremo delle preghiere dei fedeli stampate sui foglietti, in
maniera che siano inappuntabili (anche troppo) e che non ci sia il
pericolo che i fedeli preghino davvero per qualche cosa che sta loro a
cuore. 
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

Luca Logi ha scritto a Trew:
T:"e quando sento gli spot della chiesa valdese perdo completamente ogni
interesse."
LL:"incontri con la vicina chiesa battista"
ehm, la chiesa valdese (che Trew stava criticando) mi pare un pochino
diversa dalla chiesa battista.
la parola a Enrico, se lo vorra'. 
Ciao.


 diversa dalla chiesa battista
Credo che in Italia siano una unica amministrazione e che i pastori
battisti e metodisti italiani studino alla facolt� teologica valdese.


Luca Logi ha scritto:
"Credo che in Italia siano una unica amministrazione e che i pastori
battisti e metodisti italiani studino alla facolt� teologica valdese."
forse ti confondi con i metodisti,
sono valdesi e metodisti a essere vicinissimi, tanto da scambiarsi i
pastori e aver firmato una unica intesa con lo Stato, mentre invece i
battisti ne hanno firmato una distinta (rifiutando fra l'altro
l'ottopermille).
poi che studino assieme teologia non c'� nulla di strano, 
anche se per un cattolico puo' apparire strano cio'.
la parola comunque a Enrico,
visto che io sono solo un simpatizzante valdese.
ciao,
Mauro


 cuore. 
E' quello che penso anch'io. Mi sembra che il meglio del protestantesimo
(parlo sempre per conoscenza indiretta) sia che le strutture
ecclesiastiche sono leggere, e che siano chiese dove ci sia spazio per
il fare individuale. Altro aspetto positivo � la tradizione musicale,
soprattutto tedesca e inglese. Purtroppo questi aspetti, dall'esterno,
non mi sembrano molto evidenti nel protestantesimo italiano (valdese),
che parla pi� come un portavoce del partito radicale che come il ramo di
una chiesa che ha annoverato fra i suoi membri figure della statura di
Bach. A questo punto, per me, perde d'interesse, ma evidentemente ai
valdesi va bene cos�.

Trew ha scritto:
" protestantesimo italiano (valdese), che parla pi� come un portavoce del
partito radicale che come il ramo di una chiesa che ha annoverato fra i
suoi membri figure della statura di Bach."
Bach non era valdese, ma *luterano*
sorvolo sulle tue critiche alla chiesa valdese equiparata al partito
radicale <g> se qualcuno qui avesse detto quacosa di simile della
chiesacattolica tu e altri vi sareste giustamente indgnati


 Bach non era valdese, ma *luterano*
Bach aveva un'infinit� di figli, probabilmente era un cattolico 
inconsapevole.
http://snipurl.com/ujlhr
  [www_youtube_com]
:-)
Saluti
-- 
La strategia di Satana � questa: a chi � buono gli toglie l'intelligenza 
e gli d� tanta buona volont� in modo tale che con tanta buona volont�, a 
fin di bene, faccia sempre peggio.
(P. Silvano Fausti)
---
bonaiu...@gmail.com

 anche se per un cattolico puo' apparire strano cio'.
Chiesa valdese e chiesa metodista sono unite, i battisti sono
autonomi, ma c'� il riconoscimento reciproco del ministero ed in
alcuni posti c'� un parroco in comune.
M.

Marco O. ha scritto:
"Chiesa valdese e chiesa metodista sono unite, i battisti sono
autonomi, ma c'� il riconoscimento reciproco del ministero ed in
alcuni posti c'� un parroco in comune."
giusto, fra l'altro mi pare che i battisti hanno cambiato idea riguardo
all'ottopermille (devolvendolo in opere caritatevoli). Sai se la casella
sar� la stessa dei valdesi-metodisti ?
ciao


bonaiuti ha scritto:
"Bach aveva un'infinit� di figli, probabilmente era un cattolico
inconsapevole."
la mia insegnante di musica delle medie aveva detto (molti anni fa) che
aveva avuto molti figli perche' era molto devoto :-)
La cosa aveva fatto sorridere o ridere tutta la classe.
:-)
ciao


 
Le differenze teologiche fra valdo-metodisti e battisti sono risibili (a 
parte la questione del pedobattesimo che per� non inquieta pi� nessuno 
ormai).
Le differenze sono sul tipo di organizzazione eclesiastica: i battisti 
sono congregazionalisti i valdo-metodisti sono "sinodali".
Dal punto di vista "politico" la dirigenza dei battisti � molto pi� 
"filoradicale" (come direbbe trew) di quella valdese solo che la stampa 
li considera ancora meno dei valdesi e quindi non se ne accorge nessuno ;)
A livello locale invece essendo congregazionalisti puoi trovare comunit� 
molto differenti da quelle che interpretano la Bibbia in maniera 
letterale (per esempio sull'omosessualit�) a quelle che hanno posizioni 
molto pi� "liberal".
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 
Assolutamente no !!! :)
Comunque per l'8x1000 ai battisti c'� ancora da aspettare ... purtroppo 
hanno perso il treno all'inizio ;)
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy