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Titolo: James Alison

Do il link della sintesi della conferenza tenuta a Firenze il 23 maggio 
scorso dal teologo  Fr.James Alison:
http://www.gionata.org/chiese-e-omosessualit/approfondimenti/la-nostra-fioritura.-quale-cammino-per-i-cristiani-omosessuali.html
 

ï¿œFino a poco tempo fa questo problema non esisteva,
perchï¿œ era proibito amare una persona del proprio
sesso, era solo una raritï¿œ difettosa.
Ma se adesso sappiamo che si tratta semplicemente
di una diversa forma della normalitï¿œ, si ï¿œ
naturalmente costretti ad occuparsi del passaggio
successivo: come si deve perseguire la perfezione di
questa normalitï¿œ, in cosa consiste essere migliore,
per un gay?ï¿œ
Le Lettere di San Paolo perï¿œ non sono cambiate nel
frattempo, perciï¿œ se ï¿œ vero che non v'ï¿œ alcuna
condanna per l'orientamento omosessuale in sï¿œ
(infatti l'omosessualitï¿œ, pur restando un disordine
morale, non ï¿œ di per sï¿œ un peccato!!), ï¿œ perï¿œ
altrettanto inconfutabile che nelle Sacre Scritture
si trovano diversi passi in cui si la condannano
le relazioni omosessuali, che vengono definite vere
e proprie depravazioni:
 Rm 1,26-28 "Per questo Dio li ha abbandonati a
 passioni infami; infatti le loro femmine hanno
 cambiato i rapporti naturali in quelli contro
 natura. Similmente anche i maschi, lasciando il
 rapporto naturale con la femmina, si sono accesi
 di desiderio gli uni per gli altri, commettendo
 atti ignominiosi maschi con maschi, ricevendo
 cosï¿œ in se stessi la retribuzione dovuta al loro
 traviamento. E poichï¿œ non ritennero di dover
 conoscere Dio adeguatamente, Dio li ha abbandonati
 alla loro intelligenza depravata ed essi hanno
 commesso azioni indegne:"
 1 Cor 6,9-10 "Non sapete che gli ingiusti non
 erediteranno il regno di Dio? Non illudetevi:
 nï¿œ immorali, nï¿œ idolatri, nï¿œ adulteri,
 nï¿œ depravati, nï¿œ sodomiti, nï¿œ ladri, nï¿œ avari,
 nï¿œ ubriaconi, nï¿œ calunniatori, nï¿œ rapinatori
 erediteranno il regno di Dio."
 1 Tm 1,8-10 "Noi sappiamo che la Legge ï¿œ buona
 purchï¿œ se ne faccia un uso legittimo, nella
 convizione che la Legge non ï¿œ fatta per il giusto,
 ma per gli iniqui e i ribelli, per gli empi e
 per i peccatori, per i sacrileghi e i profanatori,
 per i parricidi e i matricidi, per gli assassini,
 i fornicatori, i sodomiti, i mercanti di uomini,
 i bugiardi, gli spergiuri e per ogni altra cosa
 contraria alla sana dottrina, secondo il vangelo
 della gloria del beato Dio, che mi ï¿œ stato
 affidato."
Insomma la Chiesa non si permette di inventare
nulla, per cui posso comprendere questa presa di
posizione di don James Allison a favore di una
presunta legittimitï¿œ delle relazioni omosessuali
solo alla luce della sua omosessualitï¿œ e del suo
desiderio di sentirsi legittimato nella sua natura
omosessuale. Non posso far altro che pregare per
lui e per tutti gli omosessuali, perchï¿œ trovino
le forze necessarie a perseverare nell'esercizio
della castitï¿œ, attraverso la preghiera costante
e una vita sacramentale frequente, senza
ovviamente escludere la possibilitï¿œ di mantenere
le proprie amicizie, sincere e disinteressate.
Essendo celibe, posso comprendere le loro difficoltï¿œ
e le loro tentazioni, ed ï¿œ per questo che sento
ancora di piï¿œ il desiderio di pregare per loro!
-- 
Ciao ciao,
Daniele

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.44e77d96b...@mesnews.net...
 le scrivo per ringraziarla del suo lavoro educativo sulle leggi del 
Signore.
Ho imparato davvero molto dal suo programma, e ho cercato di condividere 
tale conoscenza con piï¿œ persone possibile. Adesso, quando qualcuno tenta di 
difendere lo stile di vita omosessuale, gli ricordo semplicemente che nel 
Levitico 18:22 si afferma che ciï¿œ ï¿œ un abominio. Fine della discussione.
Perï¿œ, avrei bisogno di alcun consigli da lei, a riguardo di altre leggi 
specifiche e come applicarle.
- Vorrei vendere mia figlia come schiava, come prevede Esodo 21:7. Quale 
pensa sarebbe un buon prezzo di vendita?
- Quando do fuoco ad un toro sull'altare sacrificale, so dalle scritture che 
ciï¿œ produce un piacevole profumo per il Signore (Levitico 1.9). Il problema 
ï¿œ con i miei vicini. Quei blasfemi sostengono che l' odore non ï¿œ piacevole 
per loro. Devo forse percuoterli?
- So che posso avere contatti con una donna quando non ha le mestruazioni 
(Levitico 15:19-24). Il problema ï¿œ: come faccio a chiederle se ce le ha 
oppure no? Molte donne s'offendono.
- Levitico 25:44 afferma che potrei possedere degli schiavi, sia maschi che 
femmine, a patto che essi siano acquistati in nazioni straniere. Un mio 
amico afferma che questo si puï¿œ fare con i filippini, ma non con i francesi. 
Puï¿œ farmi capire meglio? Perchï¿œ non posso possedere schiavi francesi?
- Un mio vicino insiste per lavorare di sabato. Esodo 35:2 dice chiaramente 
che dovrebbe essere messo a morte. Sono moralmente obbligato ad ucciderlo 
personalmente?
- Un mio amico ha la sensazione che anche se mangiare crostacei ï¿œ un 
abominio (Levitico 11:10), lo ï¿œ meno dell'omosessualitï¿œ. Non sono d'accordo. 
Puï¿œ illuminarci sulla questione?
- Levitico 21:20 afferma che non posso avvicinarmi all' altare di Dio se ho 
difetti di vista. Devo effettivamente ammettere che uso occhiali per 
leggere . La mia vista deve per forza essere 10 decimi o c'ï¿œ qualche 
scappatoia alla questione?
- Molti dei miei amici maschi usano rasarsi i capelli, compresi quelli 
vicino alle tempie, anche se questo ï¿œ espressamente vietato dalla Bibbia 
(Levitico 19:27). In che modo devono esser messi a morte?
- In Levitico 11:6-8 viene detto che toccare la pelle di maiale morto rende 
impuri. Per giocare a pallone debbo quindi indossare dei guanti?
- Mio zio possiede una fattoria. E' andato contro Levitico 19:19, poichï¿œ ha 
piantato due diversi tipi di ortaggi nello stesso campo; anche sua moglie ha 
violato lo stesso passo, perchï¿œ usa indossare vesti di due tipi diversi di 
tessuto (cotone/acrilico). Non solo: mio zio bestemmia a tutto andare. ï¿œ 
proprio necessario che mi prenda la briga di radunare tutti gli abitanti 
della cittï¿œ per lapidarli come prescrivono le scritture? Non potrei, piï¿œ 
semplicemente, dargli fuoco mentre dormono, come simpaticamente consiglia 
Levitico 20:14 per le persone che giacciono con consanguinei?
So che Lei ha studiato approfonditamente questi argomenti, per cui sono 
sicuro che potrï¿œ rispondermi a queste semplici domande.
Nell'occasione, la ringrazio ancora per ricordare a tutti noi che i 
comandamenti sono eterni e immutabili.
Sempre suo ammiratore devoto."

 Sempre suo ammiratore devoto.
Perlomeno sei tornata a rispondere, ï¿œ giï¿œ un passo
in avanti! Magari tra poco toglierai pure quell'inutile
sarcasmo.
-- 
Ciao ciao,
Daniele

 per cui usi i due punti... 
Adesso vogliamo giudicare la religiosit� dalla virgola o due punti?
Pensa a cosa ne penserebbe quel povero Cristo...
-- 
Egerth�sontai g�r pseud�christoi ka� pseudoprof�tai, ka� d�sousin seme�a
meg�la ka� t�rata h�ste plan�sai, ei dunat�n, ka� to�s eklekto�s:
ido� proe�reka hum�n. (Euagg�lion kat� Mattha�on 24,24-25)
surgent enim pseudochristi et pseudoprophetae et dabunt signa magna
et prodigia ita ut in errorem inducantur, si fieri potest, etiam
electi: ecce praedixi vobis

 che tutti i detrattori del cristianesimo riportano).
Quindi lo sai anche tu che nella bibbia esistono mille versetti
che possono dire una cosa differente dai mille precedenti ?
Se questo vale per i versetti citati da cris perchï¿œ non dovrebbe valere 
per quelli citati da te ? ;)
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 per quelli citati da te ? ;)
E' semplice, perche' Cris fa un uso
meramente sarcastico, e nel caso in 
cui uno si dica credente allora quell'uso
diventa cinico. Sappiamo tutti quanti
che la Bibbia non e' un manuale etico,
tantomeno un romanzo di formazione, 
non va letta come il libretto di istruzioni
del telefonino e neppure come le visioni
di un poeta in preda all'assenzio.
Sappiamo che il NT porta a compimento;
non nega, rende tutto nuovo senza 
distruggere. 
Saluti
-- 
come to the dark side 
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Esattamente quindi neanche i versetti di paolo vanno letti alla lettera 
ed interpretati come semplice e brutale condanna della pratica omosessuale.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 omosessuale.
Ma neppure *estrapolabili*, o *bypassabili*, 
da cio' che significa credere nella Rivelazione.


 
Dipende cosa si intende per estrapolabili e bypassabili.
Sicuramente vanno letti, studiati e meditati con attenzione ed alla luce 
del "gran comandamento" e non citati a memoria per creare spauracchio a 
chicchessia.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 chicchessia.
Le citazioni possono anche servire a richiamare 
l'attenzione su di un problema, certamente e' 
necessario il percorso che delinei, ma se appena 
qualcuno fa una citazione in tutta risposta si ha 
la solita filastrocca sberleffo laicistico-scientifica, 
ebbe' capisci che il dialogo prende una piega 
necessariamente conflittuale, e tanti saluti alla 
meditazione ed attenzione. 
Ciao


 del "gran comandamento"
bene
ora, per curiosit�, per favore, potresti farmi un esempio di meditazione 
attenta di questo:
"chi sposa una donna ripudiata dal marito, commette adulterio"
e farmi vedere in che modo, interpretando alla luce del "gran comandamento" 
riesce a diventare:
"conciossiacosacch�, li benediremo benevolmente lo stesso"
Perch� a me, che sono un'anima semplice, suona come se al warning "guarda 
che se bevi la cicuta, indipendentemente dalle tue buonissime intenzioni, tu 
_muori_", � come se qualcuno ribattesse "*tuttavia*, dato che l'uomo non � 
fatto per i warning tossicologici, bens� i warning tossicologici sono fatti 
per l'uomo, se te la senti, bevi pure tranquillo".
A me questa non sembra misericordia. Non sembra carit�. Come mai?
Jock

 
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 "chi sposa una donna ripudiata dal marito, commette adulterio"
Su due piedi: se la persona ripudiata ama un'altra persona e l'altra 
persona la ama perchï¿œ dovrebbe essere impedito questo amore ?
Dio vorrebbe che due persone si guardino da lontano e si amino in 
silenzio soffrendo perchï¿œ non possono condividere la loro vita ?
Per me no, vorrebbe che dopo una vicenda conclusasi male l'amore 
trionfasse e le persone si potessero fare una nuova vita nell'amore.
Poi ovvio che io posso sbagliare mica ho scritto il quinto vangelo ;)
Ma se devo vedere tutto attraverso l'amore io ci vedo questo.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 Ma se devo vedere tutto attraverso l'amore io ci vedo questo.
Tu devi vedere tutto attraverso l'amore e la verit�. Un amore che nega la 
verit� non � amore, ma una contraffazione a contenuto sentimentale.
Jock

 
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 storica del versetto, non ho neanche i libri sottomano.
Cio� non hai il tempo e i mezzi per "smontarlo", perch� se potessi farlo, 
partiresti a testa bassa con quell'espressa intenzione ideologica.
Insomma, diciamo che quel  versetto cos� com'� proprio non ti piace.
Quindi, provvisoriamente (sui due piedi) lo ignori. Se ti fosse possibile, 
lo faresti a pezzi.
E con un metodo pi� o meno analogo a quello del  Fr. Alison, concluderesti 
comunque che "biblicamente non esiste nessun fondamento per ritenere che il 
matrimonio sia indissolubile".
Jock 

 Pensa a cosa ne penserebbe quel povero Cristo...
Beh di certo non ï¿œ contento che si insulti la sua Chiesa
e la si accetti solo quando fa comodo, tu che dici?
-- 
Ciao ciao,
Daniele

 lo faresti a pezzi.
Prendo il primo libro che ho trovato sottomano.
Divorzio e evangelo
di Engelsberger Gerhard
Una risposta evangelica al crollo, all'erroe, alle deviazioni, deve 
aprire la porta verso la vita; non deve insegnare a "rimanere in 
castigo"e prescrivere quindi di continuare a mantenere in piedi il 
matrimonio diciamo cosï¿œ, per punizione. Una rispostaevamngelica ridï¿œ 
coraggio, nonostante tutte le cattive esperienze riguardo alla speranza 
della buona riuscita del matrimonio. Una risposta evangelica sirallegra 
con chi ride e si rattrista con chi piange. Ciï¿œ viene facilmente 
equivocato e tirunuto un "adeguarsi, adattarsi" alla situazione. Cosï¿œ 
facendo si dimentica che il metro di misura non ï¿œ il mucchio dei 
"fallimenti" o il giudizio sui "cocci", ma l'amore di Diocome misura di 
vita nuova, riuscita. Le persone "fallite" per quanto riguarda le 
proprie scelte personali, "deluse" riguardo alle promesse di Dio o 
"divorziate", non hanno meno diritto alla vita, al perdono, alla 
misericordia e all'amore di Dio di qualsiasi altro. Tutto il resto usa 
il linguaggio del potere, nega a un'esistenza la possibilitï¿œ di 
"successo" e perciï¿œ fa i conti usando una moneta che "di fronte a Dio" 
non ha alcun valore.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 ragioni che possono essere condivisibili o meno.
Personalmente ho una buona sensazione seguendo questa ramificazione
del 3d, non mi da' l'impressione di uno scambio teso a "convincere"
ma la bella atmosfera del voler comprendere.
Ciao!


 
Il mio vecchio parroco dice sempre che il Vecchio testamento va letto 
alla luce del Nuovo. Per un cattolico (ed anche per un sedicente tale) 
ciï¿œ dovrebbe essere scontato.
Saluti

 
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 dovrebbe valere per quelli citati da te ? ;)
Trovami anche solo un versetto che affermi che
l'omosessualitï¿œ ï¿œ giustificabile.
-- 
Ciao ciao,
Daniele

 a cosa ti serve ?
Infatti, ma e' la natura del confronto che puo' "fuorviare".
Ci sono molti modi di "confrontare", almeno tanti quanti
sono i modi di "leggere" e di "studiare". 
A mio parere prima del confronto (e di tutti i possibili 
confronti) c'e', o dovrebbe esserci, la fede nella propria
Chiesa, quella dimensione in cui la Parola respira-ispira 
manifestatamente.


 di farmi vedere una scolopendra di straforo :P
:-)))
Ma infatti. Mi premeva vedere quanto venisse "pesato", "preso sul serio" 
prima ancora che "esegesizzato". In realt� ho come l'impressione che tenda a 
essere spalmato di quintali di sciolina, per scorrere via meglio.
Jock 

 e la si accetti solo quando fa comodo, tu che dici?
Chi sta insultando che cosa?


 Chi sta insultando che cosa?
Non ce l'avevo con te... Chi di dovere mi ha capito!
-- 
Ciao ciao,
Daniele

Eo Ipso ha scritto:
senza entrare minimamente nel discorso. cose veramente penose..
fermarsi ai due punti..
qualcuno direbbe, con i due puntio:
altamente farisaico|
io invece senza punti ne' virgole
semplicemente dia-bolico
pb

 fermarsi ai due punti..
Usa pure la notazione inglese, liberissimo di farlo...
Mi chiedo cosa diresti se nel tuo estratto conto la
tua banca fosse altrettanto creativa e usasse tutti
segni - al posto dei segni + se saresti altrettanto
felice dell'iniziativa :-)
-- 
Ciao ciao,
Daniele

Eo Ipso ha scritto:

donde si deduce che tra un estratto conto della Banca e ...
full stop
pietro disgustato.

 full stop
ora non saltare alle conclusioni pure tu, per� :O)
Era un esempio quello di EI, come la virgola o i punti l'importante � 
afferrare Concetta :)


 felice dell'iniziativa :-)
Una volta stabilito che i segni pi� significano attivo, finito il 
problema: l'importante � capirsi :)
Negli anni sessanta si fischiavano i cantanti pi� bravi...


 problema: l'importante � capirsi :)
intendevo: lo stesso se si usassero i meno per indicare l'attivo.
In alcune banche usano due colori diversi per attivo e passivo, e non
s ono sempre gli stessi.


 non ho il tempo di mettermi a trascrivere pagine e pagine di libri)
In poche parole il Sola Scriptura � una palla, e il Protestantesimo non 
regge.

Trew ha scritto:

Sola scriptura non � "fondamentalismo".
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 In poche parole il Sola Scriptura � una palla,
Ma no, � fichissima! Pensa che qui "Have we not power to lead about a 
sister, a wife, as well as other apostles, and as the brethren of the 
Lord, and Cephas?" [I Cor 9, 5 KJV] sembra quasi che i preti si possano 
sposare e che Ges� avesse dei fratelli...
-- 
Baci,
Mony

Mony Vibescu ha scritto:

Nulla di tutto questo contraddice l'ortodossia...

Mony Vibescu ha scritto:

Ges� aveva dei fratelli ma non riprendiamo una vecchia storia...
-- 
Conte Rosso

 tratti da lettere paoline. >
Nelle lettere paoline la donna ï¿œ considerata spesso in modo che solo il 
negazionista e tradizionalista  vescovo Williamson prende ormai in 
considerazione. Tutti gli altri membri del clero, compreso il papa che se 
prendesse Paolo alla lettera dovrebbe proibire persino alle donne di leggere 
le letture in chiesa tanto per fare un solo esempio, non prendono Paolo come 
legge.
Quindi anche qui si prende un versetto si e uno no..........

Trew ha scritto:

Dunque, in poche parole, l'ortodossia � una palla.
-- 
Baci,
Mony

 �per i parricidi e i matricidi, per gli assassini,
Ah, no, eccoli! Fiuuuu...
Ciao
Ale

 "conciossiacosacch�, li benediremo benevolmente lo stesso"
Ah, ok, quindi io sono in regola! Che bello!
No, perch� sai, la mia seconda moglie non � stata ripudiata dal
marito.
Ciao
Ale

 Ges� aveva dei fratelli ma non riprendiamo una vecchia storia...
frequentava il Bar Jona ed aveva un band: i criciati
s�, una lunga e vecchia storia.
y 

 Quindi anche qui si prende un versetto si e uno no..........
E qui non vai troppo lontana dalla verit�.
Infatti, quelli che hanno letto San Paolo (non tu, quindi), sanno che pi� o 
meno questo � quel che dice lo stesso San Paolo.
Un versetto lo inizia dicendo:
"... ai tali ordino, NON io, MA il Signore..."
quello dopo, invece, dicendo:
"...agli altri dico IO, NON il Signore..."
mostrando quindi di avere chiarissima la distinzione (che tu invece non sai 
fare) quando ritiene che sia il caso di farla.
Jock 


oh, anche  pochi dei papi precedenti  hanno letto San Paolo con attenzione 
pare, perch� nella mia bibbia , cattolica ' c'�  scritto :� " indubbio  che 
questi passi hanno fortemente improntato la successiva tradizione in quanto 
hanno fornito saldo fondamento apostolico a una prassi ecclesiale 
progressivamente sempre pi� discriminatoria."

 prassi ecclesiale progressivamente sempre pi� discriminatoria."
E' strano che la tua bibbia riporti un articolo di  Marinella Perroni 
apparso su Vita Pastorale (Alba- n. 1 gennaio 2009, pp. 85-86):
"La tradizione che attesta la misoginia di Paolo � lunga e compatta e no 
  deve stupire che le esegete femministe, all'inizio, abbiano attribuito 
proprio a Paolo la plurisecolare esclusione delle donne dalla 
partecipazione attiva alla vita delle Chiese. Non c'� dubbio che il 
divieto a prendere la parola nelle assemblee della prima Lettera ai 
Corinzi (14, 34 s.) il monito a indossare il velo come segno di 
subordinazione (idem, 11,4-10; 13-16), l'esortazione a rispettare una 
subordinazione creaturale voluta da Dio stesso (idem, 11, 3; 11, 12) o a 
sottomettersi ai propri mariti (Efesini, 5, 22-24) hanno fortemente 
improntato la successiva tradizione perch� hanno fornito saldo 
fondamento apostolico a una prassi ecclesiale progressivamente  sempre 
pi� discriminatoria.
Un'esegesi attenta di questi passi incriminati e, soprattutto, del 
contesto letterario in cui si trovano e delle situazioni storiche cui si 
riferiscono ha smorzato notevolmente la loro caria misogino e ha dato 
ancor maggior rialto all'uso tendenzioso e intimidatorio che � stato 
fatto, invece, di essi. Sganciati dal loro contesto e, soprattutto, 
collezionati insieme come attestazione della concezione paolina delle 
donne, questi testi si rivelano invece del tutto disomogenei rispetto 
all'insieme del pensiero dell'Apostolo e, soprattutto, al suo intento e 
ala sua pratica missionari."
Per curiosit�, che bibbia �?
Saluti

 ha scritto nel messaggio 
news:dU6Yl.20260$1s6...@twister2.libero.it...

Probabilmente, lo hanno letto con sufficiente attenzione da saper 
distinguere i contenuti apostolicamente fondanti dai pareri personali di San 
Paolo (che San Paolo stesso riconosceva come *suoi* pareri personali, pur 
invitando ad accoglierli come autorevoli, e a non sputarci sopra).
Chi sicuramente NON lo ha letto con sufficiente attenzione � il Fr. Alison, 
per esempio nel momento in cui sostiene che nei testi biblici NON esistono 
riferimenti fondanti per una visione negativa nei confronti della pratica 
omosessuale. Se almeno dicesse che ci sono, e che sono tutti *sbagliati* (o 
"culturalmente condizionati", come si dice oggi presupponendo che gli unici 
giudizi non culturalmente condizionati siano i nostri) se ne potrebbe forse 
parlare.
Dato che invece dice che non ci sono proprio, vuol dire semplicemente che 
non li ha letti. Oppure che mente.
Jock
Jock

 
Dimenticavo il link:
http://www.ariannaeditrice.it/articolo.php?id_articolo=23750
Saluti


Il matrimonio dei preti non � eterodosso.
Sui fratelli di Ges� l'opinione tradizionale non � incompatibile con la 
filologia biblica.