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Titolo: sondaggio sulle 200 ore

Ciao a tutti, appurato che da regolamento sono obbligatorie le duecento ore
annue e senza interruzioni per oltre tre mesi chiedo a tutti voi se mi
potete illustrare sulle modalità in uso nel vostro comitato per il conteggio
di suddette ore, le eventuali verifiche che possono essere fatte e tutto
quanto di innovativo riguarda l'argomento
questo per capire come sotto periodo elettorale i vds che hanno fatto le
duecento ore aumentano in modo vertiginoso, anche se chi le ha fatte (anche
il triplo) li ha visti tre volte in un anno.
ancora grazie a tutti per le vostre risposte e collaborazioni
paolo v.d.s. cri modena
paolo...@usa.net

 quanto di innovativo riguarda l'argomento ...omissis...
Beh Paolo,
ti posso rispondere con sicurezza in quanto, come Segretario di Gruppo,
gestisco io questa procedura a Vercelli.
Da noi funge cosi': quando si ha "sentore" che una persona e' molto
presente... altrove tranne che in servizio, l'Ispettore la convoca dopo
aver sentito il Responsabile dei turni e delle manifestazioni ed aver
esaminato il cartellino delle presenze e le chiede l'informale
giustificazione "del buon padre di famiglia"...
Se dopo qualche tempo, a seguito di controlli casuali, la persona non si
e' ravveduta, puo' scattare la prima lettera ufficiale, nella quale si
chiede formalmente di mettere la testa a posto o di prendere in
considerazione di dare le dimissioni, visto che comunque il tempo
dedicato ai propri doveri di V.d.S. e' trascurabile, se non inesistente.
In ogni caso, la lettera dopo e' quella di decadenza, ai sensi dell'art.
9 comma 1 del R.N.VV.d.S. inviata indipendentemente dall'eventuale
precedente, d'ufficio, ma sempre previo colloquio con l'Ispettore.
Per il conteggio  delle ore, come gia' detto, ci si basa sul cartellino
delle presenze, che tutti timbrano in entrata ed in uscita per qualsiasi
servizio d'Istituto.
Il calcolo delle ore avviene in automatico tramite computer.
Oovviamente si tiene conto delle "aspettative" prese per un massimo di
tre mesi all'anno e di eventuali "extra" concessi per motivi di salute,
o di altri gravi e comprovati motivi, nel qual caso, se ci sono valide
giustificazioni, si scavalca l'articolo; va da se' che l'assolvimento
agli obblighi di leva esclude l'apertura dell'indagine.
Spero di esserti stato utile.
Ciao
                                               Stefano REALI
                                               Segretario Gruppo VV.d.S.
- Vercelli

Scusate...
Ma siamo in un posto di lavoro o in un'Associazione di Volontariato??
Iniziamo a dare i numeri??
Fabio D.L.

...


concordo con la risposta di Alx,
il fatto che non siamo un posto di lavoro non significa che dobbiamo fare
male ciò che facciamo.
Ciao
Beppe CRI TREVIGLIO

 Fabio D.L.
      Ciao Fabio,
ti rispondo subito: il mio parere personale e' questo (ed e' ampiamente
condiviso dai miei colleghi): meglio essere in pochi e lavorare bene e
seriamente, piuttosto che contare su gente di cui non ci si puo' fidare
e che ti puo' "dar buca" nei momenti di maggior bisogno.
Certo, siamo un'organizzazione di volontariato, ma e' volontariato
particolare.
Mi spiego meglio: il nostro, pur fatto part-time, e' un lavoro a tutti
gli effetti e dobbiamo garantire al cittadino un pronto intervento di
emergenza, coprire le manifestazioni sportive, quelle di piazza e fare
numerosi altri servizi.
Se una persona comincia a fare i comodi suoi, disertando il servizio e
creando quindi problemi nella copertura dei servizi o, piu' grave, dopo
aver dato disponibilita' per dei turni si rende irreperibile all'ultimo
momento obbligando a numeri da circo per coprire (se si riesce) il posto
lasciato vuoto, non mi sembra tollerabile: e' una mancanza di rispetto
verso i colleghi, l'Associazione e, soprattutto, dei cittadini.
In fin dei conti e' pacifico che quando uno chiede di entrare a far
parte di qualsiasi gruppo (nel senso piu' generale), deve accettare
oneri ed onori che questo comporta, altrimenti e' meglio che cambi
gruppo.
A maggior ragione nel nostro caso.
E' poi incontestabile che uno che fa pochi servizi rimane comunque "a
secco" di pratica e di esperienza, specie in una realta' come la nostra,
Vercelli,  dove il "118" ha il monopolio e ti chiama solo se
strettamente necessario (= i servizi non sono quasi mai urgenti, ma a
volte capita che ti viene appioppato un servizio spacciato come codice
non urgente e poi scopri che la persona e' "piu' di la' che di qua", o
che per indisponibilita' della medicalizzata impegnata da altre parti,
ti vengono assegnati servizi urgenti, nei quali se non sei preparato
rischi di fare piu' danno che altro e rischi il penale...); ma il "118"
e' un discorso a parte, che mi premurero' di aprire piu' avanti sul NG.
:-(
Va da se' che ognuno e' libero di pensarla come vuole: io ho espresso il
mio contestabile pensiero.
Ciao.
                                                        V.d.S. Stefano
REALI

 Iniziamo a dare i numeri??
Siamo in una Associazione di Volontariato... in cui nessuno viene
obbligato a prestare servizio... se uno non riesce a seguire le regole
puo' benissimo dare le dimissioni ("tutti sono utili, nessuno e'
indispensabile").
Secondo me Volontariato significa prestare la propria opera in modo
spontaneo (volontariamente appunto) ma seguendo comunque delle regole e
non venire a fare servizio quando si vuole.
Mi pare ovvio che concordo pienamente con quanto detto dai colleghi
prima di me...
Da noi a San Donato il conteggio delle ore avviene, piu' o meno, allo
stesso modo di Monza: c'e' un registro su cui si firma con ora di inizio
e di fine turno, le ore sono conteggiate ed esposte trimestralmente...
Ciao
				Maximilian Busnelli
Monitore e Istruttore Delegazione S. Donato Milanese
---
Maximilian Busnelli
Universita' degli Studi di Milano
Cattedra di Medicina Nucleare
Palazzo LITA - Segrate
Tel. 
+39-0226423
.458
Fax  
+39-0226423
.407
email 
ma...@mednuc.hsr.it
 
m...@uni107.itba.mi.cnr.it

Vorrei fare due domande.
1) Tolte le attività che richiedono particolare addestramento e pratica 
(p.e. PSTI), è davvero necessario far rispettare il limite delle 200 ore?
2) Esiste una norma analoga anche per le altre componenti?
Grazie e saluti a tutti.
Roberto Arnò
-----------
Per rispondere togliere le doppie dall'indirizzo e.mail.

 2) Esiste una norma analoga anche per le altre componenti?
non so... penso di no.
Ciao,
					maximilian busnelli
monitore e istruttore delegazione san donato 
mil.se


 > pratica (p.e. PSTI), č davvero necessario...
... il limite delle 200 ore imposto dal regolamento?
Ciao e grazie,
Roberto Arnň.





Roberto Arnň wrote:

   Secondo me, il limite delle 200 ore e' un pro-forma.
E mi spiego.
E' ovvio che per un'attivita' come la nostra serve una preparazione
continuata, per i motivi di cui alla mia precedente e-mail, di qui la
necessita' di avere un limite minimo.
E mi riallaccio alla domanda se per le altre componenti vige un limite
simile.
Per quanto ne so io, le II.VV. mi sembra abbiano un tot di ore da
passare in ospedale, almeno durante il tirocinio di due anni prima
dell'arruolamento effettivo; per i Pionieri non ci sono dei termini
numerici: da noi a Vercelli (e invito il collega Sax a precisare se
erro), ma credo anche altrove, i Pionieri hanno una liberta' molto piu'
ampia, rispetto ai VV.d.S..
Infatti, sono pochi i Pionieri che prestano servizio continuato come noi
(e si possono contare sulle dita di una mano!), "autoimponendosi" in un
certo senso, le 200 ore (come numero simbolico).
E' pacifico che per una manifestazione sportiva o di piazza non dovrebbe
essere necessaria una preparazione di medio-alto livello, perche'
teoricamente, serve solo fare delle buone medicazioni.
E' altrettanto pacifico, pero', che gli imprevisti sono numerosi ed
insidiosi, come ad esempio una caduta accidentale o l'anziano che si
sente male in preda ad un "attacco"... :-( ... e se uno non e' in grado
di intervenire al meglio, essendo in divisa e quindi obbligato ad
intervenire, puo' rischiare di compromettere la situazione, oltre che il
penale...
A mio avviso, quindi, le 200 ore sono una tutela posta come livello di
guardia: uno in coscenza, facendo un bilancio dell'anno trascorso
dovrebbe essere in grado di valutare (indipendentemente dalle cifre), se
ha svolto un buon servizio nei 12 mesi precedenti e se sarebbe in grado
di affrontare ogni emergenza in base alle conoscenze ed all'esperienza
maturata negli anni.
E non per fare il catastrofico, ma e' durante le emergenze, in base
all'esperienza acquisita che si deve agire "senza pensare", in
automatico (non come automi, non mi si fraintenda!), avendo le idee
chiare almeno sulla procedura generale da seguire in quel frangente,
cosa che risulta abbastanza difficile anche per uno "abituato".
                                            V.d.S. Stefano REALI

 Adriano
 
Rispondo leggermente in ritardo per quanto riguarda questa questione: a
Moncalieri (TO) l'ispettore ad inizio anno ci fa firmare una
disponibilità di servizio relativamente ai turni che possiamo fare;
indicativamente si chiede 15 ore al mese (si ritorna quindi nella
vecchia questione che non si richiedono più le 200 ore annuali),
distinguendo tra il turno mattino-pm-sera, si richiede poi un notturno
quindicinale ed un festivo, indicativamente mensile.
In base a queste disponibilità, il responsabile dei servizi compila le
squadre presenti per turno, ed in base a questo vengono presi i servizi.
A fine settimana, questi tabelloni vengono dati ad un vds che si occupa
della registrazione ore, su pc.
Se qualcuno è assente senza giustificato motivo, viene "cerchiato" sul
tabellone da parte del responsabile di turno e quindi viene informato
l'ispettore.
Naturalmente in caso di reiterate assenze o effettuazione di servizi in
turni diversi da quelli segnati, la persona riceve una raccomandazione
da parte dell'ispettore, con eventuale proseguio in ammonizione scritta
e tutta la serie di provvedimenti disciplinari.
Periodicamente viene affisso in bacheca una stampa con il monte ore di
tutti i vds, distinto per totale ore, notturni e festivi; quindi si può
avere un'idea della tua situazione personale.
Posso dire che non si è particolarmente rigidi sui turni, se ci sono dei
giustificati motivi, l'importante è una presenza costante e che non ci
sia lo scoperto della sede.
Faccio un esempio pratico: per motivi personali non faccio le notti,
però garantisco un monte ore superiore al minimo richiesto e faccio vari
servizi collaterali (formazione nuovi vds, protezione civile, etc.);
dall'altra parte c'è un altro vds che per motivi di lavoro fa solo turni
notturni per tutte le 4 settimane, quindi le due realtà si completano a
vicenda.
Saluti
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)
per e-mails: 
emigl...@usa.net

 ... il limite delle 200 ore imposto dal regolamento?
Forse no, anche se qualcuno faceva notare che l'imprevisto puo' sempre
capitare.
Si potrebbe modificare il regolamento dicendo che per fare attivita'
operativa (PSTI, PC, assistenze varie) servono almeno xxx ore effettuate
nell'anno passato in QUELLA attivita'... chi non fa qs. ore non esce in
ambulanza o non fa attivita' operativa ma puo' continuare a fare altre
attivita' dei VdS (monitorato, lavori di segreteria, ecc): una specie di
qualifica ridotta, insomma.
Per riaquistare la qualifica "piena" basterebbe frequentare un apposito
corso di "aggiornamento" come e' previsto, ad esempio, in Lombardia.
(...che poi le domande di riammissione in servizio previste dal
Regolamento restino senza risposta e' un'altra faccenda :-))
Ciao
					maximilian busnelli
monitore e istruttore delegazione san donato milanese
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ALX
d'accordissimo, tant'e' che alla prima lezione del 59° Corso VVdS di Catania
la definizione data del volontario e' "dipendente non retribuito e,
pertanto, soggetto agli stessi obblighi e doveri"
il mio personalissimo parere e': per fortuna e' cosi'!  ;-)
da ex-responsabile turni dei Pionieri posso testimoniare quanto sia
difficile gestire dei servizi in maniera *decente* senza che:
o i volontari (pio o vds) siano *tutti* persone serie e responsabili
o sia scritto da qualche parte cosa/come/quando devono fare in maniera
chiara e intelligibile.
saluti
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Giuseppe Cunsolo
Pioniere C.R.I. - Catania, Monitore
Studente in Medicina e Chirurgia - Università di Catania
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See you         - Zwak© -
from 
zwa...@excite.com
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@=@=@=@=@=@=@=@=@=@=@

...
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