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Titolo: Gestioni degli stop

Faccio per ora del trading end of day con risultati mediamente buoni.
A ogni chiusura della borsa decido se e' il caso di chiudere le mie 
posizioni in base alle mie tecniche.
Per tutelarmi ulteriormente metto giorno per giorno degli stop(mettiamo che 
capita un nuovo attentato e che ho dei long aperti, meglio prevenire. 
Altrimenti mi sono capitati dei long o degli short su tiscali dove visto il 
tipo di titolo a volte fa' dei forti sbalzi,ed e' meglio che venga chiusa in 
intraday piuttosto che perdere il 10% a fine giornata).
Pero' su molte altre azioni mi capita che una volta su due almeno quando 
intervengono questi stop questi mi facciano eseguire al minimo della 
giornata.
A questo punto non so se allargare gli stop, ma cosi' rischiando di perdere 
ancora di piu'(metto questi stop circa al 3% sopra o sotto la chiusura), o 
stringerli facendo pero' aumentare la possibilita' che vengano eseguiti.
Voi come fareste? Esistono degli indici statistici che per ogni titolo 
dicono statisticamente qual'e' la massima oscillazione del titolo in una 
direzione contraria al trend che faccia pensare che la situazioni cambi 
decisamente?
Oppure voi facendo un'operativita' similie come mettereste gli stop che 
intervengono anche durante la contrattazione continua?
Oppure non metto gli stop e chiudo solo a fine giornata(anche se non mi 
sembra molto una buona idea)?

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Il mio consiglio è quello di eliminare gli stop .
I grossi investitori ( banche o sim ) possono vedere non solo le cinque
migliori proposte
in compera ed in vendita , ma anche i livelli di stop con le relative
quantità .
Perciò se il valore attuale di un'azione è per ipotesi 10 , e si è formata
una grossa quantità
di stop a 9.5 , ad esempio 1000000 di azioni ,e tra il valore di 9.5 e 10 ci
sono (a diversi livelli)solo 500000 azioni in compera , tu vedrai che il
prezzo scenderà velocemente fino a 9.5.
Poi il valore del titolo ricomincia a salire , ma tu non hai più in mano le
azioni e non hai più il coraggio di ricomprarle.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 quantità .
    Mi pare strano che si possa vedere lo stop, non e' un ordine che va a 
mercato, ma e' condizionato al verificarsi di una situazione, che io sappia 
rimane sul server della banca fino a quel momento, quindi solo la banca al 
limite potrebbe vederlo. Diversamente, dove li vedono gli stop i grossi 
investitori? Possono al massimo vedere il book come tutti, ma nel book ci 
sono solo gli stop profit. La gestione degli stop e' molto complicata, 
perche' se lo metti vicino la perdita e' sicura, se lo metti troppo lontano 
rischi una perdita eccessiva che non riesce a controbilanciare i guadagni. 
Al contempo rimanere senza stop e' rischioso in quanto il mercato puo' 
partire molto velocemente in una direzione contraria alla nostra e anche 
tentando di chiudere al volo la perdita spesso supera lo stop loss 
accettabile, e comunque ci si trova in una condizione in cui non si sa che 
fare, se attendere il rimbalzo o chiudere o addiritura stopreversare (le 
condizioni di incertezza sono da evitare, bisogna sempre sapere cosa si deve 
fare, quindi bisogna che l'operativita' preveda e controlli ogni tipo di 
condizione si possa verificare). Il mio consiglio e' di acquistare in punti 
vicinissimi alla eventuale soglia di uscita, ovvero in punti in cui se ad 
esempio si va long, sotto del 3% da quel livello l'impostazione rialzista 
non e' piu' valida. Questo a prescindere dalla tecnica. Quindi non si deve 
pensare allo stop loss come ad una soglia dipendente dall'ingresso long o 
short (piu' o meno 3%), ma e' l'ingresso long o short che deve dipendere 
dalla soglia di stop loss. Lo stop loss e' il punto in cui arrivando i 
prezzi invalidano la nostra precedente opinione rialzista o ribassista, fa 
da spartiacque tra la fase in cui abbiamo ancora ragione e quella in cui 
siamo contro il mercato. Quindi gli ordini di acquisto o vendita e stoploss 
devono trovarsi in tale zona in coerenza alla posizione/situazione in cui ci 
si trova.
S*B 

 quantità .
Secondo me parzialmente è vero ciò che hai scritto: ho provato sulla mia
pelle la "presa degli stop" per vedere poi il titolo recuperare; però
attenzione: gli stop non sono in "parcheggio" nelle varie piattaforme per
essere inseriti solo quando il titolo tocca quel prezzo di stop?
Con B.Sella cioè se io inserisco una vendita in stop a 9.5 con il titolo a
10, l'ordine viene parcheggiato.Solo quando il prezzo scenderà e batterà
9.50 allora il mio ordine verrà inviato (a BorsaItalia?) e lo vedrò in
lettera a 9.50. Quindi in teoria nessuno potrà sapere se c'è il mio ordine a
9.50, lo sa solo B.Sella
Poi considera che solo i titolo meno liquidi sono facilmente manipolabili,
non cè la vedo una Eni che da 19 scebnde di brutto a 18.50 solo per pigliare
gli stop :-)
Ciao

 mia pelle la "presa degli stop" per vedere poi il titolo recuperare;
Scusate ma se non usate gli stop siete sottoposti a un pericolo molto 
grosso.
Lo stop è indispensabile per individuare la percentuale del vostro account 
totale che siete pronti a rischiare. Se questa non è predeterminata e 
diventa grande il rischio statistico di rovina a cui andate incontro è 
importante.
Io non rischio più del 2 per cento del mio conto in un singolo trade.
Lo stop (come il take profit) è una parte integrante del trading system. I 
ts sono individuali ma dei concetti base su cui potete lavorare esistono.
Per evitare di essere stoppati fuori frequentemente a causa dello stop (che 
in ogni caso DEVE avvenire) bisogna guardare la volatilità (ad es. l'ATR, 
l'average true range). Se il vostro stop è piccolo nei confronti dell'ATR o 
di altra misurazione della volatilità sarete stoppati fuori e poi il trend 
riprenderà. Un metodo usato è quello di combinare l'osservazione della 
volatilità con l'osservazione delle bolliger bands e del Keltner channel, 
entrando con un stop superiore alla volatilità in un momento in cui le bande 
sono strette preannunciando un cosiddetto big move che vi permetta un take 
profit ben maggiore del vostro stop.
Potete studiare varianti e altri metodi. Comunque l'idea generale è quella 
che per fare trading e *non perdere* con costanza non bisogna prevedere in 
astratto se andrà giu' o su, bensì l'*oggetto* necessario della scommessa è 
quella che andrà su o giu' X punti senza scendere o salire più di Y (ossia 
avete uno stop = Y+d).
Se siete trend followers è bene che lo stop sia molto più piccolo del take 
profit. Se siete counter traders e solo se avete un sistema (testato) con 
grande frequenza di winners potete cimentarvi a tenere uguali stop e take 
profit (sullo stile si Martin "Buzzy" Schwartz).
ciao

Hello, pip!
You wrote  on Wed, 16 Feb 2005 17:58:41 GMT:
 p> Se siete trend followers č bene che lo stop sia molto piů piccolo del
 p> take profit. Se siete counter traders e solo se avete un sistema
 p> (testato) con grande frequenza di winners potete cimentarvi a tenere
 p> uguali stop e take profit (sullo stile si Martin "Buzzy" Schwartz).
Bravo Pip, condivido tutto ciň che hai scritto.
Ciao
Eddy


Questo mi pare proprio un sistema che mi interessa.
Chiudere le posizioni a fine giornata mi ha dato finora buoni risultati, ma 
ovviamente non mi arrischio a non mettere stop che valgano anche per la 
trattazione continua. Cercavo appunto un "indice" che mi dicesse a quanto 
mettere un livello per proteggermi da forti inversione di tendenza che 
avvengono all'interno della giornata. Perche' mettere gli stop dove li 
metterei quando metto gli ordini in asta non e' quello che voglio perche' 
spesso i titoli sorpassano nella continua per poco tempo questi livelli, 
senza comunque dare segnali di inversione per il trend che seguo io.