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Titolo: saranno presto chiarite

Mi ero ripromesso di non fare + l'avvoltoio su cadaveri,
ma questo e' davvero TROPPO!!
http://www.repubblica.it/cronaca/2010/12/01/news/diacono_suicida_orvieto-9715043/?ref=HREC2-5
"Sua Eccellenza Mons. Giovanni Scanavino, vescovo di Orvieto-Todi - 
informa l'ufficio stampa della diocesi - ha comunicato che 
'l'ordinazione sacerdotale del diacono Seidita, prevista per il 7 
dicembre prossimo, è stata sospesa e rimandata per diretto intervento 
della Santa Sede. Le ragioni saranno presto oggetto di chiarificazione e 
discernimento ecclesiale. Preghiamo perché don Luca - concludeva la nota 
- si possa presto riprendere da questa grande prova".
< Le ragioni saranno presto oggetto di chiarificazione
  e discernimento ecclesiale>...
Stiamo sempre aspettando quelle di Padre Lombardi sui giri milionari 
dello IOR...
Ma c'e' una cosa che grida vendetta agli occhi di qualsiasi UMANO e 
quindi di Cristo:
COME si fa a impedire una ordinazione a cosi' pochi giorni
  dalla stessa???

   dalla stessa???
Cosa vuoi che importi ai burocrati del Vaticano. Probabilmente aveva
fatto qualcosa. Era omosessuale, era comunista, gli piaceva troppo il
latino, chissà...
M.

Il 02/12/2010 09:46, Marco O. dalla deflagrazione della congettura di 
Riemann ha scritto:

Oppure era semplicemente ammalato.
Saluti
-- 
La strategia di Satana è questa: a chi è buono gli toglie l'intelligenza 
e gli dà tanta buona volontà in modo tale che con tanta buona volontà, a 
fin di bene, faccia sempre peggio.
(P. Silvano Fausti)
---
bonaiu...@gmail.com

 Oppure era semplicemente ammalato.
Se il Vaticano ha prevaricato un parere favorevole dell'ordinario
diocesano ci doveva essere un motivo speciale.
M.

 ha scritto nel messaggio 
news:0ZHJo.6620$7b4....@tornado.fastwebnet.it...

Il diacono suicida era fragile, come dice lui stesso. Secondo me, è una 
ragione sufficiente per rimandare l'ordinazione e pensarci meglio.
Se poi i motivi della decisione della santa sede, effettivamente presa con 
iniziativa insolita, sono diversi dalla fragilità, aspettiamo le 
riflessioni, il discernimento e la chiarificazione; quando sapremo di più, 
commenteremo.
Il solo commento che mi sento di fare adesso, è che non è giusto dare in 
pasto al pubblico i motivi della decisione. È doveroso un pietoso riserbo, 
verso il suicida innanzi tutto, poi verso i parenti e le autorità che stanno 
indagando. Solo a questi mi sembra giusto rivelarli. 

 stanno indagando. Solo a questi mi sembra giusto rivelarli.
concordo 

Il 02/12/2010, Luciano ha detto :

Sicuramente era fragile e sicuramente lo sapeva anche la 
gerarchia.
A maggior ragione avrebbero dovute essere più sollecite nelle 
decisioni e non aspettare l'ultimo minuto.
Lui era un debole ma qualcuno quella morte l'avrà sulla 
coscienza se una cosa simile esiste ancora oltre tevere.
-- 
Il pesce, si sa, comincia a puzzare dalla testa.
Oggi la testa del pesce è letteralmente fetida,
ma la metà degli italiani s'inebria a quel fetore,
se ne riempie i polmoni come aria di montagna.
(Camilleri)

 cosa simile esiste ancora oltre tevere.
i giudizi affrettati e a distanza sono sempre inopportuni perchè non si può 
sapere come sono andate le cose in realtà
 

 concordo
concludo:
  come sospettavo, NON .. titolo del 3D-
pb

inbario ha scritto:


"Preghiamo perché don Luca - concludeva la nota
- si possa presto riprendere da questa grande prova".
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Sembra che inbario abbia detto :

Ma perché un simile diniego?
 «Si tratta di un sacramento e la Santa Sede non può dare 
spiegazioni sul perché venga dato o non dato.
Noi non diciamo niente e non abbiamo niente da dire», spiega 
il portavoce Vaticano padre Lombardi.
[Amen! ]
http://www.gaynews.it/view.php?ID=85859
"Si tratta di un sacramento e la Santa Sede non può dare 
spiegazioni sul perché venga dato o non dato.
 Noi non diciamo niente e non abbiamo niente da dire".
 Questo il commento della Santa Sede riportato dalle agenzie, 
questa la Pietà di Santa Madre Chiesa di fronte alla fine di 
una vita, quella vita così sbandierata tanto da dover essere 
custodita e protetta fin dal primo istante!
Mai come in questo momento appare difficile, quasi 
impossibile a un cittadino comune, sia esso credente o non 
credente, praticante o no, cattolico o di altra confessione, 
comprendere o anche solo avvicinarsi all'Istituzione Chiesa e 
metterla in relazione con la Ecclesia, l'Assemblea dei 
cristiani di cui essa dovrebbe sostanziarsi per aver ragione 
di continuare ad esistere;
se la Chiesa non ha niente da dire di fronte ad un giovane 
che disperatamente vuole diventare sacerdote e pur 
consapevole della sua fragilità e della gravità del suo gesto 
arriva a togliersi la vita, se la Chiesa non sente di dover 
aprire le sue porte anche solo per spiegare ad un Vescovo e 
al suo diacono il perché di un rifiuto, e se ci fosse stato 
un errore la possibilità di valutarlo, di correggerlo, bene 
ci troviamo allora di fronte a una spietatezza, a una 
chiusura che nel 2010 fa rabbrividire:
 ci chiediamo cosa ci ha insegnato San Francesco, a cui pure 
le porte furono chiuse, cosa ci ha insegnato Carlo Borromeo 
sul perdono e sulla possibilità di redimersi, cosa ci ha 
insegnato Sant'Agostino sul predicato fondamentale 
dell'amore, cosa ci insegna il messaggio del Cardinale 
Martini che dal suo lungo "esilio" ci parla della necessità 
di pregare per la Chiesa?
Non sono abilitata a parlare di Santi, sono troppo grandi per 
me...
http://www.orvietonews.it/index.php?page=notizie&id=26243&data=1291289880



infatti non dicono niente
un'obiezione che si può fare piuttosto è l'aver aspettato i 29 anni per 
dirgli no se è un problema di personalità potevano capirlo ben prima 

 infatti non dicono niente
a quando un wikileaks Vatikano?

 commenteremo.
Non credo che conosceremo mai i motivi della mancata ordinazione
sacerdotale di questo giovane.
Se fosse stato omosessuale, cio' avrebbe comunque rappresentato una
ragione di possibile esclusione, stante le nuove disposizioni in
materia.
Ed è una cosa che disapprovo totalmente: per quale motivo un sacerdote
omosessuale non dovrebbe essere capace di vivere pienamente il suo
ministero?
Conosco almeno un paio di sacerdoti omosessuali e vedo come siano
costretti a vivere come carbonari, perennemente nel timore che
qualcuno scopra la loro inclinazione.
Ciao,
Marina

 a quando un wikileaks Vatikano?
questo cosa c'entra
la riservatezza del vaticano ï¿œ risaputa ma riservatezza non significa 
neccessariamente iniquitï¿œ
puï¿œ essere che il vescovo sia stato informato delle motivazioni reali anzi 
sicuramente ed ï¿œ tenuto alla riservatezza 

 anzi sicuramente ed è tenuto alla riservatezza
uei, cerchiamo almeno di essere coerenti e congruenti!
Te lo sei letto il titolo del 3D??
< Le ragioni saranno presto oggetto di chiarificazione
  e discernimento ecclesiale>...
BASTA apologetica!
almeno davanti ad un cadavere!

 sacerdotale di questo giovane.
mi spiace dissentire, e mi spiace, ma non troppo, dover dire cose
sgradevoli, ma non per questo meno vere.
I motivi della mancata ordinazione sono tutti esplicitati e denunciati dal
gesto folle che ha chiuso l'esistenza del giovane diacono. 
In questo periodo il suicidio è oggetto di un ridicola benevolenza: il
suicida non solo non va giudicato (come è giusto che non sia), ma il suo
gesto va addirittura rispettato. Il suicida ha un dolore così forte che le
sue ragioni sono sempre inoppugnabili. La sua accusa finale è più forte di
una sentenza di Cassazione. E addirittura, in taluni casi, il suicida
merita il rispetto di chi compie un gesto dignitoso e drastico, quasi
igienico. Questa è una delle tante ridicole derive culturali di questi
tempi. Un impasto di retorica, anticonformismo divenuto norma, esaltazione
delle fragilità, avversione per ogni pensiero assertivo, positivo. 
Un gesto folle e insensato di per sè, quello del diacono, che nel fiore
degli anni si ammazza per un intoppo lungo la vocazione, che a 32 anni
invece di lottare, di farsi mettere in crisi e crescere, preferisce
mollare tutto, indispettito come Giona. Ma a maggior ragione un gesto del
tutto inesplicabile in un ragazzo che ha ricevuto gli ordini, seppur
minori, e che aspirava alla ordinazione sacerdotale. 
L'incoerenza assoluta fra il suicidio e una genuina vocazione cristiana
non dipende da una oscura proibizione, castrante quanto il divieto del
preservativo, quanto dalla quotidiana esperienza della vita evangelica. La
vocazione del cristiano, cioè la sua vita, si dipana lungo alcune
coordinate precise, tracciate dal Maestro e rinnovate in ogni istante
dallo Spirito. Letizia, croce, ubbidienza sono le coordinate che
contraddistinguono una vocazione autentica (che sia di sposo, di
consacrato, di sacerdote, o perfino di "niente", di coloro cioè che hanno
la gioia e il privilegio di non essere nulla). 
Il cristiano è lieto nel portare la croce, ed è docile agli impulsi dello
Spirito, che per i consacrati si manifestano nella obbedienza perfetta al
confessore, al superiore, alla Chiesa.
Questa è l'ininterrotta testimonianza dei santi. Lo ripeto: questa è
l'ininterrotta testimonianza dei santi. Questa è la vita quotidiana dei
santi. I santi conoscevano la messe di grazia che si riversa su un'anima
consacrata e sulla collettività a seguito della perfetta ubbidienza. Il
dolore causato dalla Chiesa che mette alla prova (ed è un'esperienza cui
non è stato esente quasi nessun santo) è vissuto nella dinamica della
Croce, ma non per questo affligge o turba la perfetta letizia del
cristiano. E il Signore, che appare e che parla, dà evidenza al consacrato
che queste prove, che l'ubbidienza in questi frangenti, sono espressione
della sua volontà, della sua grazia.
Che piaccia o no questo è il cristianesimo. Poi ognuno è libero di
inventarsi cristianesimi diversi, a misura delle proprie anguste
aspettative, ma il cristianesimo vero, quello dei santi, quello che
leggiamo nei loro scritti, è quello della perfetta letizia nella Croce e
nell'obbedienza alla Chiesa. E questo giovane, ricordiamolo, in questa
Chiesa, proprio in questa, voleva entrare. 
Un gesto come quello di questo giovane diacono indica l'estraneità del
ragazzo a queste coordinate, la sua incapacità di vivere all'interno di
questa dinamica che rende feconda la Chiesa da secoli. Vivere questa prova
con ribellione, angoscia, frustrazione, fino a compiere un peccato
gravissimo, oltre che una cazzata stellare, indica a chiare lettere una
immaturità spirituale sconcertante. Perfino una ignoranza delle operazioni
che compie lo Spirito, e quindi una estraneità alla vita del Regno.
Questo all'interno delle coordinate cristiane. 
Fuori da queste coordinate la valutazione è ancora peggiore: ammazzarsi a
32 anni perchè la Chiesa *rimanda* la consacrazione denota una persona
immatura, impaziente, irrisolta, tendente a una depressione e
suscettibilità esagerate e immotivate. Un ragazzo maturo ed equilibrato
sicuramente si spiacerebbe, ma cercherebbe di capire, colmerebbe i gap,
oppure manderebbe a cagare i preti e farebbe altro. 
Il suo gesto parla eccome. E il mio giudizio non è temerario, perchè quel
suicidio non desidera il nostro silenzio. Questo suicidio vuole far
parlare, vuole rivolgere un'accusa, chiede riscontro. 
Però, a dispetto delle sue intenzioni, non dice nulla di male sulla
Chiesa, bensì denuncia un ragazzo con una vocazione debole, piena di
vuoti, una vocazione zoppa causata da una personalità irrisolta.
Chiaramente il suicidio è un fallimento personale, ma anche collettivo. Ma
mi guarderei dal rimproverare la Santa Sede, colpevole solo di aver
rimandato una consacrazione che, a sentire ciò che dice quel gesto, doveva
assolutamente essere evitata. 
Del resto si è sempre pronti a rimproverare la Chiesa per aver ammesso al
sacerdozio individui non degni, e poi la si rimprovera quando invece fa
selezione e discernimento (questo a indizio della malafede dilagante).
Viceversa punterei lo sguardo (se non il ditino) sul vescovo, responsabile
di non aver fatto maturare il giovane che gli stava accanto giorno dopo
giorno, di non averlo portato alla maturità di uomo e di cristiano. Un
vescovo addirittura disposto a consacrare un diacono così pronto al
sacerdozio che di fronte a una prova come questa sceglie il gesto più
infernale.
Nella speranza di aver urtato quanto più profondamente tante più
suscettibilità possibili, porgo i più cordiali saluti...


Il 03/12/10 16:05, max man ha scritto:
cose che avrei preferito NON leggere.
Cose esattamente al contrario di quello che
_dovrebbe_ essere uno 'sguardo' CRISTIANO.
Non hai esplicitato, ma e' tra le righe, un:
< se lo e' meritato>!
Sadismo ; bieco sadismo.
E manco ti passa x l'anticamera del cervello
che UNa PERSONA  _suicida_ potrebbe essere MIGLIORE
dei tuoi mille cristiani farisaici che descrivi...
- ad es. xche' LUi si e' posto delle domande,
   che i farisei NON si sognano manco di porsi,
   beati come vivono nella loro assoluta SUPPONENZA...
- oppure xche' LUi ha mostrato sentimenti e volonta'
   come interesse, partecipazione, desiderio di,
   estremo desiderio di...VIVERE qualcosa che
   improvvisamente gli e' tolto quando stava x raggiungerlo,
   mentre i farisei vivono alla giornata dlelle ripetizioni formali
   senza piu' un cuore che palpita DENTRO.
Ma x capire queste cose servirebbero UOMINI.
pb

 Ma x capire queste cose servirebbero UOMINI.
per capire i tuoi elenchi puntati e maiuscolati invece servirebbe non meno
che John Nash: per le sue doti di crittografo, certo, ma soprattutto per
certo suo lateralismo cognitivo...


 assolutamente essere evitata.
E se la Chiesa avesse bisogno di più preti insicuri, ma vicini ai
deboli?
Certo l'ideale è uno che sappia essere contemporaneamente forte e
vicino ai deboli, ma in molti posti è meglio un debole di un
rompiballe.
M.

 minori, e che aspirava alla ordinazione sacerdotale. 
Il punto è che il diaconato non fa parte, come erroneamente scrivi, degli
"ordini minori", ma è il primo grado del sacramento dell'ordine, al quale
di solito si arriva nell'ultimo anno di seminario (dopo tutta la trafila
degli ordini minori). La chiesa aveva già consacrato questo giovane; per
tutti gli anni di seminario, di questa fragilità non si era accorta. Poi,
poco prima dell'ordinazione presbiterale, se ne accorge e gli dice
"Sorridi, sei su scherzi a parte". Non glielo dice dopo un anno o due di
seminario, o dopo tre o quattro: no, aspetta che arrivi a poche settimane
dalla fine... La fragilità di questo giovane ha poi fatto il resto.
Bye,
CSM


 rompiballe.
c'è sicuramente bisogno di preti deboli, ma della debolezza di Paolo:
"Perciò molto volentieri mi vanterò piuttosto delle mie debolezze,
affinché la potenza di Cristo riposi su di me. Per questo mi compiaccio in
debolezze, in ingiurie, in necessità, in persecuzioni, in angustie per
amor di Cristo; perché, quando sono debole, allora sono forte."
E' una debolezza molto, molto particolare. Estranea a una, diciamo,
compiaciuta fragilità umana. La debolezza umana è una resa agli abissi, ai
capricci, alle esasperazioni dell'Io. La debolezza umana è la vittoria di
quella che Paolo chiamerebbe la carne. 
La debolezza di Paolo, viceversa, è l'apertura dell'Io all'accoglienza di
Cristo. Il Battista ce ne dà il modello, che dovrebbe essere il motto, la
stella polare della nostra vita: "Lui deve crescere, io diminuire". 
E' una debolezza quindi, quella del cristiano, che genera una forza
infinita, una pazienza senza limiti, una docilità sconfinata e disarmante. 
Paolo ama le ingiurie, le persecuzioni, le angustie, perchè in esse, sulle
macerie dell'Io, Cristo ha modo di sorgere e signoreggiare. 
E' così che il timoroso Pietro si scopre un annunciatore indomabile, Paolo
percorre le strade del mondo sfidando le minacce dei correligionari e dei
pagani, Stefano proclama Cristo sotto una gragnola di pietre...
Capisci quindi che la debolezza di cui il mondo ha bisogno è l'indomita
volontà di rinnegare se stessi, le proprie voglie, i propri disegni, per
far sorgere Cristo. 


degli ordini minori). 
Un charimento tecnico: ma questo è proprio vero? Mi pare che la chiesa
preveda anche una sorta di diaconato permanente che può anche non
sfociare mai nel sacerdozio, per scelta della persona stessa...
Inoltre, si ordinano come diaconi anche uomini sposati che non
potrebbero comunque diventare preti, o sbaglio? 
Lisa

 dalla fine... La fragilità di questo giovane ha poi fatto il resto.
Premesso che il diaconato è in sè un bel traguardo. Ti ricordo che il più
gigantesco santo della Chiesa cattolica fu e rimase sempre e solo un
diacono. Conosco fior di diaconi che rimangono tali, e il diaconato rimane
una grandissima vocazione che sussiste in sè. Non si tratta di una
vocazione "ponte", nel senso che lo può essere, ma che si può benissimo
rimanere diaconi senza per questo essere mezzi preti.
E' quindi possibile che la Chiesa discerna che un uomo sia un ottimo
diacono, ma che non abbia vocazione sacerdotale. 
Detto questo, il comunicato della Santa Sede, così come riportato dal
vescovo al ragazzo, parlava di "ritardare" la consacrazione. Se io avessi
ricevuto questa comunicazione probabilmente mi sarei incazzato come una
bestia, ma avrei comunque intravisto la possibilità di farcela: ritardare
non è negare per sempre. Nella mia carriera ho avuto infiniti ritardi,
infiniti stand-by, ma ho sempre inteso che ce l'avrei fatta, ho sempre
escogitato modi per venirne fuori. Si alludeva, informalmente, a una
immaturità: una sentenza di immaturità non è mai un dramma. A me fa
pensare alle albicocche acerbe, per forza di cose matureranno. Con questo
voglio dire che rinviare qualcosa per immaturità lascia spazio al lavoro,
in una persona fiduciosa, che vuole andare avanti. Questa è la reazione
che avrebbe qualsiasi persona equilibrata. Una reazione diversa e così
spropositata indica la presenza di un problema grosso come una casa.
Sacerdozio è servizio, e questo un diacono (che significa appunto
servitore) dovrebbe saperlo benissimo. Con spirito di servizio ci si mette
a disposizione, in attesa della chiamata. Con che spirito questo diacono
cercava il sacerdozio non riesco a immaginarlo, vedendo la reazione. 
Infine, abbiamo ben poche informazioni per capire per quali motivi lo stop
sia giunto a una settimana. E' possibile che l'accelerata sia giunta dal
vescovo, e quindi ciò che noi percepiamo come un ritardo della Santa Sede
in realtà è un'anticipazione (e una forzatura) del vescovo. 
Di certo, pur dolorosamente, è meglio fermare la cosa a una settimana, o
perfino a un giorno prima, piuttosto che trovarsi poi un prete con una
vocazione zoppicante. Perchè un prete depresso e insoddisfatto vive una
condizione di infelicità che sfiora la disperazione. Situazioni queste che
la Chiesa si trova quotidianamente a gestire.
E sebbene non sia molto bello dirlo, mi permetto di ribadire che il gesto
assurdo del ragazzo conferma l'esistenza di una vasta problematica nel
ragazzo, che la consacrazione non avrebbe risolto, ma anzi avrebbe
peggiorato, con danno ulteriore della comunità che avrebbe animato o
guidato.
In tutto questo, io vedo responsabilità nel vescovo, che lo frequentava
giornalmente e non si era accorto di nulla, e vedo responsabilità nel
seminario, ma francamente ritengo che la Santa Sede ci abbia visto giusto.
Questa persona non sarebbe stata "guarita" dall'ordinazione, perchè al
prossimo contrattempo, al prossimo ritardo (una parrocchia non affidata,
un trasferimento, una ubbidienza, o anche l'incompresione dei
parrocchiani, il peso della solitudine dopo il seminario, l'incontro con
una penitente capace di capirlo, ecc.) quelle fragilità sarebbero tornate
ad esigere il loro tributo. 


 potrebbero comunque diventare preti, o sbaglio? 
Esatto.


 dalla fine... La fragilità di questo giovane ha poi fatto il resto.
Continuando nell'immaginare una situazione che comunque non conosciamo, 
potremmo pensare che si sia invece trattato di una patologia rimasta 
latente o quasi per un sacco di tempo e che sia poi letteralmente 
esplosa proprio per l'imminenza di un evento cruciale ed importante 
quale l'ordinazione sacerdotale.


 a quando un wikileaks Vatikano?
sta arrivando..
http://www.iltempo.it/2010/12/04/1221373-sono_cabli_vaticano.shtml


Di cui il vescovo che lo aveva vicino come segretario non si � mai accorto 
tanto da continuare ad insistere presso il Vaticano di ordinarlo, mentre era 
conosciuta al Vaticano, che notoriamente conosce  personalmente tutti i 
seminaristi del mondo. 

 suscettibilita' possibili, porgo i piu' cordiali saluti...
Si', mi hai urtata abbastanza.
Evidentemente, il principio del " Non giudicare ", non sai neppure
dove stia di casa, visto che su un gesto di cui ignori tutto, di una
persona su cui ignori tutto, ti sei lanciato in mille
congetture. :-////
Ciao,
Marina

Il 04/12/10 13:37, Marina ha scritto:
serve dire che con-cordo?!
Segnalo sul Corsera di oggi ben DUE paginate che descrivono
la nostra gioventu' come apatica, delusa, senza voglia di sognare,
impegnarsi, cercare lavoro, ecc. ecc.
Sulla base di una ricerca del CENSIS.
Salvo eccezioni, che quando si tratta di _umani_
sono la regola, hanno perfettamente ragione.
Ebbene QUEL giovane NON era apatico, NON era deluso,
quel giovane aveva voglia di SOGNARE, di impegnarsi
per gli altri, di esercitare un ministero, ecc. ecc.
Probabilmente, SE intuisco, desiderava cosi' sublimare
anche una tendenza omosessuale. Cosi' come ci chiede la CC.
Saro' ancora piu' chiaro e netto.
mi capita negli ultimi tempi di assistere a messe di nuovi preti.
E spesso la loro voce e'.. mi sbagliero'.. indice di quella
tendenza. Probabilmente x quelle PERSONE si tratta di una
valvola di sfogo. Ipotizzo: giacche' non mi interessa fare famiglia,
cerco di controllarmi e faccio il prete.
Io NON me la sento di condannarli.
Anche se in qs. caso ho criticato la assoluta mancanza di
elementare UMANITA' della Gerarchia, esattamente l'opposto di quello che 
e' il Cristo.
Che il Suo santo Nome sia sempre lodato e gli sia Gloria!!

Io NON me la sento di condannarli.
Oltretutto, non sta scritto da nessuna parte che un omosessuale, per
sua stessa definizione, "non sia interessato" a farsi una famiglia.
Magari lo sarebbe anche, interessato, ma non può, che è ben diverso...
Lisa

 ***Cattolicesimo***, non ***cristianesimo***.
Ma mettiamo pure che sia vero quel che dici, anche se per me suona lunare.
Tuttavia, quel diacono voleva fare il prete ***cattolico***, se non sbaglio. 
E il cattolicesimo (che per me equivale a "cristianesimo declinato secondo 
la totalità", e non secondo le amputazioni dettate dalle personali 
idiosincrasie e paturnie) è ***esattamente*** questa robaccia qui.
Ora, se uno si ammazza *perché gli si nega* di fare il prete cattolico, io 
posso anche cercare di astenermi dal giudicare il suo suicidio in quanto 
suicidio, perché saprà Dio, fino in fondo, che cosa gli sia passato per la 
testa in quel momento.
Certamente, posso e devo pensare che quella fosse l'ultima persona al mondo 
*pronta* per fare il prete cattolico. E io non so se chi ne ha fermato 
l'ordinazione avesse la sfera di cristallo (c'è da supporre comunque che 
fosse al corrente di qualche elemento grave e ben preciso, per intervenire 
in quel modo). Certamente, con il senno di poi, nessuno può dire che non ci 
abbia visto giusto. Si è forse sbagliato lui, dicendo che quel ragazzo era 
"fragile"?
Ed è semplicemente assurdo che, alla luce di quel che è successo, quel 
vescovo si ostini a ribadire che quel ragazzo fosse "maturo" per diventare 
prete.
Se fosse possibile, io demansionerei quel vescovo per il resto dei suoi 
giorni a raccogliere le susine, e limitarsi a valutare la maturità di 
quelle., che ce n'è d'avanzo.
Jock 

 all'istinto di conservazione.
e in questo caso diventa la lucidamente razionale e meditata opzione per 
l'alternativa al paradiso.
Scelta di cui perfino Dio ha rispetto, tanto che non farà più nulla per 
contraddirla.
Jock 

 ***una settimana prima***
ecco, questa è per me una strabiliante cazzata
prima di sposarmi, ho ripetuto molte e molte volte a mia moglie che anche 
fino a **un minuto** prima sarebbe stata libera di ripensarci, e l'avrei 
perfino ringraziata se lo avesse fatto.
Forse era il segno che ero maturo per sposarmi.
Jock 

 Che il Suo santo Nome sia sempre lodato e gli sia Gloria!!
Amen. :-)
Ciao,
Marina

 prete.
Magari lo era.
Chissa' come mai, invece, nessuno dei tanti preti pedofili era mai
stato ritenuto immaturo dalla Santa Sede. :-///
Ciao,
Marina

 contraddirla.
Mah, dubito assai che Améry o la Tatafiore credessero nel Paradiso o
che a loro importasse qualcosa.
E Dio chiede infinitamente meno conto a chi non l'ha conosciuto, che
non a chi sia anche solo stato sfiorato dalla grazia.
Ciao,
Marina

 stato ritenuto immaturo dalla Santa Sede. :-///
Scusa però. Per mesi e mesi, anche su questo newsgroup, si sono viste 
numerose dita puntate sui verticissimi della chiesa, che non ha saputo fare 
sufficiente discernimento sulla  maturità psicoaffettiva delle persone che 
ammetteva al sacerdozio. Anche quando la responsabilità di questo si sarebbe 
potuta e dovuta tranquillamente addebitare ai vescovi locali, i media hanno 
fatto *carte false* (letteralmente) per estendere la responsabilità ultima 
di tutto al papa. Lui è il capo? E' colpa sua. Processiamolo.
In seguito a questo, i verticissimi della chiesa hanno deciso di dare un 
gran giro di vite, e lo hanno anche annunciato espressamente, ed 
evidentemente ora sono anche passate alle vie di fatto. Dato che qualcuno ha 
smaniato molto per coinvolgerle nelle accuse di scarsa vigilanza, hanno 
deciso di vigilare sul serio. Magari perfino in barba ai vescovi locali che 
dormono. E quindi intervengono, e bloccano perfino le ordinazioni se "i 
conti non tornano", magari in attesa che tornino in tempi migliori. E, 
disgraziatamente, capita che qualcuno a questo non regga.
E così ora si vedono puntare le dita sui verticissimi della chiesa, perché 
hanno deciso di fare di più ciò che erano stati accusati di non fare 
abbastanza. 

 di tutto al papa. Lui il capo? E' colpa sua. Processiamolo.
Abbi pazienza, Jock, ma non credo che accostare due situazioni cosi'
diverse sia proponibile e provo a spiegare il perche'.
Nel caso in cui alla Santa Sede fosse giunta anche solo la ***voce***
o un ***minimo sospetto*** che il tal sacerdote fosse un pedofilo,
sarebbe stata sua premura agire subito e assegnarlo immediatamente
perlomeno a un incarico in cui non avesse accesso a bambini e
adolescenti, vista la gravità dell'accusa.
Nel frattempo, si sarebbe chiarita la sua posizione.
Se un giovane, tuttavia, non puo' procurare palesemente danni simili,
il giro di vite, in caso di un'eventuale visibile fragilita'
psicologica, dovrebbe essere dato ben prima di lasciare che una
persona raggiunga quasi il culmine di un lunghissimo iter.
E questo ****proprio perche' e' eventualmente fragile****.
Ho trovato in rete un testo elaborato da questo giovane diacono circa
un anno fa e, in effetti, forse questo ragazzo, a giudicare da quanto
scriveva, non pareva una persona equilibratissima:
http://www.crocediserra.it/eventi_lucaseidita.html
Ciao,
Marina

 congetture. :-////
a me pare che tu non sappia cosa significa non giudicare, e che applicandolo 
a capocchia stai vivendo come un avatar a Pandora...

 anche una tendenza omosessuale.
Pensa se avessi formulato io un simile giudizio!
Quel ragazzo non era omosessuale, non so come ti sia venuta in mente questa 
idea balzana... anzi lo so, sei PitBum...


Ma sai solo _offendere_??
mai un barlume di 'ragionamento'!
Ho scritto quella parola SOLO xche' qualcuno aveva citato un sito 'gay'.
Dietro la tua provocazione gretta e volgare sono andato a leggerlo.
Vi ho trovato, guarda-caso, la parola < SOGNAVA >, come, non sapendo, 
avevo scritto sopra e che tu, uomo privo di questa facolta', hai 
commentato solo con battute da BAR SPORT..
Vi ho trovato che suo padre era appena morto x grave malattia...
altro FATTO che avrebbe dovuto indurre a ben diversa UMANITA'
comunicativa da parte di una organizzazione che si fregia del
Suo Divino Nome.... e chiedo, non a te certo, ma agli altri:
come si fa a non essere 'fragile' dopo un simile evento...??
Ma vi ho trovato anche diverse affermazioni < non era gay >
che IMo significano abbondantemente che il Vatikano si e'
attaccato a questo. Lo dice lo stesso Vescovo, ed e' facile inturne
la ragione.
Ma val la pena di riportarne, NON x gli avvoltoi, le sue parole :
------------------------
«Fidarsi aveva scritto sul sito della parrocchia è una delle cose di cui 
abbiamo più bisogno e che più ci costa fare. Come la vertigine che prova 
chi si sdraia sul burrone. Quello che più ci terrorizza alla fine è ciò 
che più ci attrae». E ancora: «Mi fido di te. Mai pensato di provarci 
con il buon Dio? Ha ali forti, credetemi. Auguri per la vostra vita».
Ultimo di quattro figli, ieri Luca ha avuto l'estremo incontro con la 
mamma, che due settimane fa aveva perso il marito a seguito di una lunga 
malattia. Con il vescovo lei ha puntato il dito contro i «nemici» di suo 
figlio. Quelli che avevano tagliato le radici al suo sogno, con voci 
malevole sulle sue inclinazioni e su cattive amicizie. E quelli che gli 
avevano impedito di fare il prete.
In mattinata il vescovo aveva escluso di essere mai stato a conoscenza 
che Luca fosse omosessuale. E aveva specificato che «un tale aspetto non 
emerge dai documenti in possesso dei seminari».

 come si fa a non essere 'fragile' dopo un simile evento...??
Hai sostenuto che "probabilmente" era gay. Questa è una tua tesi da 
sciacallo, coerente con questo tuo 3d da avvoltoio.
Non è che sia da sciacallo perchè essere omosessuali sia un male, ci 
mancherebbe. (E devo confesssare che il divieto di ordinazione di 
omosessuali non mi piace.). E' da sciacalli perchè quella tua supposizione 
vuole insinuare infinite omofobie nella Chiesa, e lo fa a spese del povero 
suicida sulla base di nulla, di niente, cioè sulla base di quella che, 
essendo basata su nulla, diviene una diffamazione bella e buona.
E' lo scolapasta che ti fa commettere queste ingiustizie. Sono io il primo 
che ti giustifica (chiaramente offendendoti, ma sarebbe impossibile non 
farlo).
Del resto, tu che lamenti in continuazione l'assenza di argomenti, perchè lo 
scolapasta cadendoti sugli occhi ti impedisce di leggerli, ti guardi bene 
dal dire esplicitamente di cosa rimproveri la Chiesa e me che la difendo.
Desideravi che la Chiesa lo ordinasse?
Desideravi che la Chiesa intervenisse prima nell'impedire l'ordinazione?
Desideravi che la Chiesa lo comunicasse in altro modo?
Non sono cose intercambianili, e non si capisce cosa sostieni, perchè 
furbescamente tu, nella tua furbizia di BertoldoBertoldino&Cacasenno, salti 
da un'accusa all'altra, inveisci, punti il dito, ti stracci la veste, 
alludi, chiami a testimonio... E alla fine non si capisce niente.
Degnati di esplicitare quindi il tuo pensiero (puoi rifarti alle tre domande 
di cui sopra).


Forse ti sara' sfuggito, vista la mia illeterataggine...
O forse hai bisogno di megapost x riuscire a capire qualcosa..
Rileggiti il mio post iniziale.
Inizia dal titolo, che continua a sfuggirti, vedo..
Guarda, dopo la citazione riportata, la mia
unica frase di commento:
---------------------------------------------------
Ma c'e' una cosa che grida vendetta agli occhi di qualsiasi UMANO e 
quindi di Cristo:
COME si fa a impedire una ordinazione a cosi' pochi giorni
  dalla stessa???
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Ne vuoi la trascrizione in sanscrito x capire????
Insisto su un punto che a me preme molto:
Gesu' NON avrebbe difeso i Sacerdoti, ma la PERSONA UMANA.

 Ne vuoi la trascrizione in sanscrito x capire????
ah, ma io l'avevo letta eccome. Come poi ho letto che il problema era 
l'assenza di chiarificazioni. E poi ancora che il problema era la negazione 
della ordinazione a chi era diverso dagli altri giovani perchè voleva 
servire e dare...
Ma va bene: prendo atto che, nella messe di scandali che hai enumerato, il 
vero problema per te è nei tempi, nel fatto cioè che la comunicazione della 
mancata ordinazione sia avvenuta in ritardo. Pertanto non discuti che questa 
ordinazione potesse essere legittimamente negata per qualche motivo a noi 
sconosciuto.
Rimane però iperbolico che questo problema dei tempi "gridi vendetta", e 
possa giustificare una reazione simile in un ragazzo equilibrato. Tu che 
leggi tanto conoscerai la sterminata letteratura mistica che vede in queste 
prove una preziosa occasione di purificazione vocazionale.
E se esisteva un impedimento (per me disgraziatamente confermato proprio da 
quella reazione), l'ordinazione doveva per forza essere fermata. Del resto 
sorvoli sul fatto che essa era stata rimandata, non bocciata per sempre.
Detto questo, sono d'accordo che non è stato bello fermare l'ordinazione a 
una settimana. Ma noi non possiamo sapere se la colpa di questo sia "locale" 
o "centrale". E rimane il fatto che un cristiano che vive misticamente fa 
tesoro di queste prove. Ma questo può avvenire solo se non ci sono problemi 
di altro tipo.

 "locale" o "centrale".
Tutti siamo piuttosto d'accordo che non sia bello fermare l'ordinazione "a 
una settimana", da 150 chilometri di distanza.
Per� si dovrebbero ricordare anche un paio di dettagli non trascurabili.
Il primo � che il diacono aveva fatto i suoi studi alla Lateranense di Roma, 
e quindi non � che "a Roma" fosse proprio uno sconosciuto visto solo in 
fototessera e favellato per sentito dire. Lo conoscevano bene, e ne avevano 
seguito l'evoluzione nel tempo.
Il secondo � che, anche da quanto si legge da qualche notizia in rete un po' 
pi� completa, da Roma avevano gi� fatto molte difficolt� un anno fa, prima 
che fosse ordinato diacono. Difficolt� che poi erano state in qualche modo 
superate, forse per le pressioni/insistenze del suo vescovo. Ma insomma... 
non � che le riserve da Roma fossero proprio un fulmine a ciel sereno, o una 
sorpresa maligna di quelle che ti assalgono alle spalle o che ti fanno 
precipitare dalle nuvole. Cos�, a orecchio, mi pare che i presupposti per 
non dare l'ordinazione cos� per scontata ci fossero molto prima, di una 
settimana prima.
Jock 

NON replichero' . x .
Trovo la cosa odiosa e stuffevole.
Solo sottolineo che:
- ancora una volta la PERSONA, i suoi SOGNI, cosi' poco comuni oggi,
NON ricevono ALCXUNA considerazione.
- sul caso specifico, SE _sapevano bene_ PERCHE'???????????????????
   Ma non capite manco che qs. vs. lancio suona a gravissimo demerito
    della Gerarchia?
- Perche' dargli il DIACONATO? siamo cosi' sicuri che quei motivi
   che x i Vatikani ostavano, invece NON ostano il diaconato?
- tutti temi che andrebbero affrontati, non nascosti sotto il tappeto.
   SE si fosse affrontato a suo tempo debito in questo modo il tema
   dei preti pederasti, chiedo a TUTTI, saremmo ancora oggi, a distanza 
di lustri dalle prime avvisaglie, a sentirci dire che su input di B16
sta uscendo un nuovo dettato che INASPRISCE, ewcc, ecc,??
Quanta credibilita' avremmo guadagnato, soprattutto x la trasparenza?
e quanti dollari??
- il vostro modo palesa una concezione di CC che NON e' la mia.
   Dal Vat II in poi almeno dovremmo aver presente CC= Popolo di Dio.
   Quindi non solo gerarchia, ma anche io, tu, lui,
   Questa concezione per cui il prete e' un diverso e va trattato in 
anonimo e senza alcuna pubblicita' e' ESATTAMENTE la causa del
suicidio di quel giovane, ma anche di quel prete di Caravaggio
che l'atro gg si e' buttato sotto il treno.
- Il tuo "modo" di inseguire i _nei_ e' assolutamente FUORI da
qualsiasi CRISTIANESIMO. E', questo si'!, semplicemente GNOSTICO.
Mi piace rendere i concetti con citazioni:
Si commentava Qoelet, qui a 3V, con giovani.
Una ragazza se ne usci' con un outing personale.
Mi ero proposta <xky>.
Sono _caduta_, non ci sono riuscita, sono andata in profonda crisi.
Ma poi ho guardato COSA avrebbe detto di me Gesu' e mi sono detta:
< Ma benedetto Iddio, io sono UMANA!! per quanto faccia
NON saro' MAI 'perfetta'!!>
Lei aveva scoperto che cristianesimo NOn e' Katharismo.
Tu ancora no.

 settimana prima.
ma che palle!
la chiesa ha sbagliato. punto.
Ha sbagliato a non ordinarlo, avrebbe sbagliato ad ordinarlo.
non perdere tempo, per cortesia.
y.

 Ha sbagliato a non ordinarlo, avrebbe sbagliato ad ordinarlo.
Ha sbagliato a rimandare l'ordinazione sacerdotale di un diacono
celibe di 29 anni, senza fissare delle prospettive e senza chiarire la
situazione. Quale era il progetto del Vaticano su quel giovane
diacono?
M.

 "sublimare l'omosessualita' ", mi sa un po' di di ripiego.
mi eri scappata..
Vedi , Marina, QUELLO e' il modo consigliato dalla CC agli omosex: 
sublimare.
Poi probabilmente sei meno frequentatrice di sacrestie di me...
Lo stesso modo, le stesse identiche parole sono usatissime x la
condicio dei preti  vs la sessualita' ( e le monache..) :
loro < sublimano>..
quindi....

 sublimare.
tu invece cosa consigli?
Come deve essere vissuta l'omosessualità?
Praticando rapporti sessuali omosessuali, che se vuoi ti cito e ti descrivo?
E' questo, vero, che Cristo vuole?
Detto questo, la Chiesa non dice di sublimare. La sublimazione è una teoria 
psicologica, quindi positivista, pertanto irrazionale. La Chiesa, molto più 
semplicemente, indica a tutti la via della castità. Si può essere casti 
perfino durante il rapporto sessuale. Essere casti è un abito interiore. Chi 
è casto non sublima, è semplicemente sublime.

"max man" ha scritto a "PitBum":
 "tu invece cosa consigli?
 Come deve essere vissuta l'omosessualità?
 Praticando rapporti sessuali omosessuali, che se vuoi ti cito e ti 
descrivo?
 E' questo, vero, che Cristo vuole?"
stesso discorso per l'eterosessualità,
e quindi non vedo differenze fra il prete celibe
eterosessuale e il prete celibe omosessuale.
Tu le vedi ?
ciao
 

"Marina" ha scritto:
"Ho trovato in rete un testo elaborato da questo giovane diacono circa
 un anno fa e, in effetti, forse questo ragazzo, a giudicare da quanto
 scriveva, non pareva una persona equilibratissima"
l'ho letto e mi hanno fatto ricordare 
i fogli ciclostilati della parrocchia,
fatti da un prete ora parroco :-)
oppure certe riviste cattoliche che arrivavano a casa di mia nonna,
con i bollettini per le eventuali offerte ...
ciao
 

su un sito leggo
"... Seidita, che ha altri tre fratelli, due settimane fa aveva perso il 
padre, morto al termine di una lunga malattia."
e quindi se la notizia è vera ritengo meglio astenersi
dal commentare/condannare il gesto del diacono in questione.
Il suicidio è un demone che tenta molte persone:
per esempio anni fa una nota professoressa cattolica
studiosa di sette si era suicidata dopo la morte del figlio.
e quindi di fronte ai casi di suicidio è meglio astenersi,
io mi astengo dal condannare il diacono Seidita
come mi astengo dal condannare il prete che giorni fa si era suicidato
buttandosi sotto un treno a pochi chilometri dalla casa di PitBum.
Asteniamoci,
anche chi è maturo per questo e quello
potrebbe un giorno essere tentato dal suicidio quando questo o quello 
verranno meno.
:-(
 

 Tu le vedi ?
no...
l'omosessualità è sicuramente un disturbo, ma ritengo che il prete celibe ne 
abbia a sua volta altri. Siamo tutti in qualche modo un po' disturbati. 
L'omosessualità, per me, è una croce egregiamente portabile e feconda.
Come dicevo, non condivido la scelta di non ordinare omosessuali. Capisco le 
ragioni di opportunità che la motivano, ma sono sicuro che prima o poi 
saranno superate... del resto mi pare che solo da poco sia stata affermata 
incompatibilità fra inclinazione omosessuale e sacerdozio.
Non so se era di questo che volevi parlare...

 psicologica, quindi positivista, pertanto irrazionale.
La scelta del celibato non comporta l'ignoranza e il disprezzo 
dell'istinto sessuale e dell'affettività, il che nuocerebbe 
all'equilibrio fisico e psicologico del sacerdote, ma esige lucida 
comprensione, attento dominio di sé e sapiente sublimazione
ripeto:
SUBLIMAZIONE.
Ti atteggi a defensor fidei, spari continue filippiche,
e poi manco conosci quello che dice la CC.
SACERDOTALIS CELIBATUS,
ma di citazioni simili e' piena la CC
e soprattutto le biografie dei cosidetti Santi.

 diacono?
Marco, domande retoriche:
ci hanno qui straspiegato che i vatikani certe cose le tengono segrete.
A noi comuni mortali non e' dato sapere.
Noi NON siamo < Chiesa>.
pit bum

 e soprattutto le biografie dei cosidetti Santi.
"sublimazione" è un termine inventato da Freud agli inizi del Novecento e 
poi entrato nel lessico comune. E come spesso accade quando un concetto 
tecnico si diffonde, ognuno gli attribuisce suoi propri significati.
Per Freud la sublimazione è un meccanismo dal valore neutro in base al quale 
un soggetto trasla la sua attenzione da un oggetto sessuale a un oggetto non 
sessuale. E' un concetto quindi che attiene squisitamente alle pulsioni 
erotiche.
La chiesa usa il termine sublimazione, attingendolo dal lessico comune, in 
modo suo proprio. Tant'è che lo applica nella medesima enciclica alle 
generiche difficoltà che implica il sacerdozio: "ma, insieme con le 
difficoltà, sarà giusto mettere in risalto con non minore verità e chiarezza 
la sublimità della scelta, che, se da una parte provoca nella persona umana 
un certo vuoto fisico e psichico, dall'altra apporta una pienezza interiore 
capace di sublimarla dal profondo.".
Per la Chiesa la sublimazione è un elevazione di tutte le proprie risorse a 
ciò che è sublime, cioè a Dio. La sublimazione, per la chiesa, è l'atto di 
rendersi sublimi nel dono.
Per buttiglione e per la vulgata psicanalitica ormai imperante la 
sublimazione è una sorta di castrazione, una repressione sessuofobica in 
nome di ideali vuoti e astratti. Manco Freud, che asetticamente descrive 
solo un processo psicologico, si era spinto a una simile concezione 
ideologica...
Con buona pace tua e dei movimenti di liberazione (della donna, dei gay, 
degli ex preti), questa tua sublimazione, ciò che tu hai inteso dire nel tuo 
post col termine "sublimazione", la chiesa non la insegna e non la conosce.
Tutta l'enciclica, nel descrivere le ragioni del celibato, spiega 
indirettamente che cosa essa intenda per "sublimazione". L'enciclica nasce 
infatti come lunga risposta a una serie di domande che essa stessa si pone: 
"La grande questione relativa al sacro celibato del clero nella Chiesa si è 
lungamente presentata al Nostro spirito in tutta la sua ampiezza e in tutta 
la sua gravità: deve ancor oggi sussistere quella severa e *sublimante* 
obbligazione per coloro che intendono accedere agli ordini sacri maggiori? È 
oggi conveniente l'osservanza di una tale obbligazione? Non sarebbe maturato 
il tempo per scindere il vincolo che unisce nella Chiesa il celibato al 
sacerdozio? "
Segue l'interezza della enciclica, la ricchezza degli argomenti, la solidità 
delle ragioni del celibato. Che quasi quasi mi permetto di riassumere: 
celibato è dono. Altro che castrazione psichica...
Quanto a me, ammetto che ignoravo che la Chiesa novecentesca avesse fatto 
uso di quel termine.

 uso di quel termine.
infatti il termine originale è "elatio" (trasporto dell'animo, slancio,
esaltazione):
55. Quare sacri caelibatus electio minime postulat, ut appetitus ad sexum
pertinens atque diligendi facultas sensusque ignorentur et despiciantur -
quod quidem corporis animique noceret aequabilitati - sed claram rerum
intellegentiam, intentam animi moderationem, sapientemque mentis ad
superiora elationem requirit. Hac igitur ratione, cum sacer caelibatus
hominem mira dignitate cohonestet, valde reapse confert ad perfectam
cumulatamque hominis plenitudinem virtutemque assequendam.
55. La scelta del celibato non comporta l'ignoranza e il disprezzo
dell'istinto sessuale e dell'affettività, il che nuocerebbe all'equilibrio
fisico e psicologico del sacerdote, ma esige lucida comprensione, attento
dominio di sé e sapiente sublimazione della propria psiche su un piano
superiore. In tal modo, il celibato, elevando integralmente l'uomo,
contribuisce effettivamente alla sua perfezione.
Lo "slancio sapiente della mente" è diventato "sapiente sublimazione della
psiche", con una non-impercettibile trasposizione di registro dal linguaggio
classico sapienziale e quello di matrice psicanalitica freudiana. Molto
spiacevole, in effetti.
Un errore che è stato ricalcato pari pari nelle altre tre versioni
"neolatine" del documento (probabilmente tradotte dalla versione italiana
per pigrizia), ma non in quella inglese, che invece si attiene al testo
latino.
Jock 

 Non so se era di questo che volevi parlare...
si, di questo.
ciao
 

"jock mcgraw" ha riportato:
"(...) La scelta del celibato non comporta l'ignoranza
e il disprezzo dell'istinto sessuale e dell'affettività,
il che nuocerebbe all'equilibrio fisico e psicologico
del sacerdote, ma esige lucida comprensione, attento
dominio di sé e sapiente sublimazione della propria
psiche su un piano superiore. In tal modo, il celibato,
elevando integralmente l'uomo, contribuisce
effettivamente alla sua perfezione."
siccome "in teoria" il cattolico deve rimanere completamente vergine
fino all'eventuale matrimonio, mi domando come può uno
che è sempre stato completamente vergine (ossia niente di niente)
avere lucida comprensione, non ignorare e non disprezzare l'istinto 
sessuale.
miracolo ?
Mauro ex cattolico
 

 spiacevole, in effetti.
E, peggio ancora, il trasporto, lo slancio dell'animo "ad superiora", cioè
"alle realtà superiori", o come direbbe San Paolo "alle cose di lassù",
viene ridotto a una freudiana sublimazione della psiche a un generico "piano
superiore".
Come dire che se da una parte la prospettiva sono le stelle, dall'altra
diventano giusto un paio di pianerottoli in più da pigiare sulla pulsantiera
dell'ascensore... 

 latino.
Pazzesco... Ci sarebbe da scriverci su un trattato. 
Si pagava pegno, in Francia e in Italia, alla egemonia culturale freudiana
e marxista. 
Immagino zelanti monsignori in segreto dialogo, durante la traduzione, con
Sartre, Moravia e 
Marcuse...
Mi capita ancora di percepire tracce di quella temperie in certe omelie di
parroci over 65... 
E come spesso accade gli anglofoni mostrano una maggior lucidità e
indipendenza...
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