Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Preghiera per il 12 giugno

A te della vittoria il premio, o Stratega
poiche' mi hai riscattato da tremende sventure. 
Io, tua Città grata canti di ringraziamento
dedico, o Genitrice di Dio.
Fa' in modo che l'Impero non venga vinto
e liberami da ogni pericolo
affinche' ti acclami: "Gioisci, vergine sposa"
(Luglio 626, i Persiani e gli Avari che assediano Costantinopoli sono
sconfitti)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Per chi non lo sapesse, è l'incipit dell'inno Akathistos, che si canta a
Pasqua in tutto l'oriente. E che anche in Vaticano, talvolta, si è
sentito, per spirito ecumenico. Un pò lunghetto, ma è l'equivalente del
Rosario per gli ortodossi. Solo che ha cinque secoli in più.


 
Peccato che non funzionò con gli ottomani
trew

 ha scritto nel messaggio 
news:UW_ie.4663$Jd....@tornado.fastwebnet.it...

E prima ancora con i cristiani (latini)
th. 

 sconfitti)
quei cristiani massacrati dai cristiani crociati, sempre a costantinopoli?

 Peccato che non funzionň con gli ottomani
Bisognava pregare di piů ed essere eretici di meno...


 Bisognava pregare di piů ed essere eretici di meno...
hanno pregato poco anche S.Stefano, S.Pietro ecc ecc?

 hanno pregato poco anche S.Stefano, S.Pietro ecc ecc?
Potrebbe anche darsi. Se Pietro e gli altri avessero vegliato e pregato,
chissà se la Redenzione si sarebbe svolta in una maniera incruenta. Dio
ben poteva, se avesse voluto. Ma quella incostanza d'uomini nella
preghiera, propria di tutti noi, che Lui ben conosceva, Lo ha determinato
a non offendere la nostra libertà con un dono immeritato.


 
Se sono eretici gli ortodossi allora non so più cos'è l'eresia.
Trew

 ha scritto nel messaggio 
news:JI0je.5013$Jd....@tornado.fastwebnet.it...

Gli Ortodossi sono i nostri fratelli, dato che la Chiesa Cattolica e quella 
Ortodossa sono sorelle. O no?
Antoine 


Non sto dicendo che non credo
in dio, io dico che dio non esiste,
constato, segnalo il fatto, il dato,
non è la forma allucinatoria
che prediligo: un maschio anziano
che incendia roveti, un clown giovane
che illude pescatori, un ossessivo
dalle astruse e complicate regole
sadiche, ho altro per la mente
quando sballo: donne lascive
a montagne, su cuscini, sabbia,
tappeti d'erba e primule, nude
membra, gambe schiuse, tagli
morbidi di sessi.
Io dico che dio non esiste.
E sembra che così dica una gran cosa.
Ma se alzo il tappeto, guardo in alto
o in basso, non cambia nulla,
neppure nella fessurina sotto la porta,
ci passo un coltello: polvere. Dio non è lì,
non sanguina, non lo ferisco.
Fuori è peggio. Il cielo è bellissimo.
Le poche nuvole non ostacolano la vista.
Non c'è. È da quando ho tre anni
che guardo in cielo. Mai visto, neppure
nei giorni d'eclissi. E nessuno
l'ha mai fotografato o ha diffuso
una sua intervista.
Senza dio non mi sono
mai sentito più solo
di quanto non sia.
Mai i volonterosi che credono,
che sgambano con indosso un tale
fardello d'inesistenza, sempre
a ventriloquare col muro,
deve pesare sulle solitudini loro
che dio sia da qualche parte, e li tenga d'occhio,
anche se l'occhio è vuoto, di vetro.
Non credo dio sia morto, né che debba
fornire prove della sua inesistenza.
È vero il contrario. Tutti con il nocivo rovello
del libro, tutti a riempire libri su libri,
di fantasiose guarigioni, eternità, venute,
tutti far fumo, gran polverone,
spergiurando che l'invisibile
inetto assente di sempre comunque c'è,
il signor dio, babbo nostro, gran
portinaio del cosmo, gran guardone.
Ho guardato anche sotto le scarpe,
sotto le unghie, nel buco del culo: no,
nessuna traccia. Ma ormai non mi aspetto
più di trovarlo, neppure nel calor bianco
di Andromeda o sfracellato nelle Pleiadi.
Senza dio non è molto meglio, ma decisamente
è tutto perfettamente presente, fragile, pronto
a sparire da un istante all'altro, senza preavviso,
senza cartolina ricordo, nulla. Nulla in agguato,
già dentro, agente, limando nei secondi a venire,
ma tutto è perfettamente di terra, di carne, d'aria,
l'acqua cola, la piscia è piscia, il muco muco,
lo sperma sperma: tutto è per poco tempo
vicinissimo, senza mistero, senza maschera
di scopo. Non c'è neppure il timore
di dio. Ed è giustissimo che dio
non ci sia, che io non conosca lontanamente
il dubbio, il rompersi della voce, il singhiozzo
vile del bambino di fronte alla notte.
Neppure nel buio dio c'è. Ed il buio
è straordinariamente teatrale, fittizio.
Ma se non c'è il solito dio della croce, del tempio,
della moschea, non ci sono neppure i dieci
milioni di dei. Le divinità patata. Gli dei
del fango, del cattivo odore, del collo
di giraffa, della cancrena alla gamba.
Neppure quelli ci sono. Che si vada
bene a controllare, a rovesciare materassi,
ad aprire armadi, a mettere mani dentro
le mutande, dita nelle bocche, a frugare
con accuratezza ed entusiasmo: solo
cose vicine o lontane, cose che si vedono
e poi spariscono, incontri e abbandoni,
morti senza resurrezioni, ricordi
che si scordano, musica che si spegne
perché il suonatore è stanco,
si è addormentato o è morto
stecchito.
 Bertold Brecht
(da Aus Mann ist Mann, 1927) 

 a non offendere la nostra libertà con un dono immeritato.
Per è quanto incredibile suoni anche a me stesso, trovo questo post
pienamente condivisibile.
Di fulminante efficacia.
E' possibile, certo.
Ed è una possibilità su cui spesso non si riflette affatto.
Gesù corre tutto il rischio della nostra libertà, e lo paga nell'
atrocità della sua tortura a morte.
PC
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


guarda che il bellissimo inno akatistos l'ho cantato diverse volte in
traduzione italiana. L'unica cosa che riscontro nel testo che hai citato è 
la
ripetizione del "kairè, vergine
sposa"  e non certo il resto dell' incipit.
Posso sapere la fonte?

 Ed è una possibilità su cui spesso non si riflette affatto.
ma cosa dite?
la redenzione che non passa dalla croce era ben conosciuta da Cristo, ne
ebbe consapovelezza subito dopo il Battesimo, e subito dopo la professione
di fede di Pietro. Pure sulla croce gli venne ricordato che poteva scendere
e "salvarci" in un altro modo.
Però sarebbe stata vera salvezza?
Non credo, appunto perchè sarebbe venuta meno la libertà e saremmo rimasti
schiavi di un potente.
Il travaglio dei Getzemani è la stretta via in cui Gesù passa chiedendo
aiuto e conforto ai discepoli. Ricordiamo sempre che il calvario è sì il
luogo dell'agonia, ma anche quello dell'ascensione.
Gesù non chiede al Padre di essere liberato dalla morte, ma dalla paura
della stessa, perchè nelal pura nasce la tentazione più forte.
y.

> > a non offendere la nostra libertà con un dono immeritato.
'sto troll....
Poi dice a me che non capisco le Scritture.....
LOL!
^_^
Ith.

 a non offendere la nostra libertà con un dono immeritato.
Forse sarò eretico,  ma non penso che Dio fosse lì alla finestra a guardare 
cosa succedeva per poi adeguare le sue decisioni al nostro comportamento.
Dio è  al di fuori dal tempo ed i vangeli non sono l'Iliade.
La croce per Gesù è una certezza non una probabilità fra tante, infatti Lui 
stesso mostra di conoscere in anticipo  il proprio destino e non lo 
subordina all'agire umano, del resto sembrerebbe paradossale che l'uomo 
determini le azioni di Dio stesso.
Saluti

> (...) i vangeli non sono l'Iliade.
grazieaddio, anzi grazieabacco
:-)

 y.
Forse stiamo tutti giocando ai teologi, ma non mi sembra un brutto
gioco.
Dio si fida degli uomini e delle donne a tal punto da far dipendere
l'incarnazione di suo Figlio dal sì gratuito di Maria.
E allora perchè non credere che fra le responsabilità alla base della
brutalita della morte di Cristo, ci sia anche la poca fede degli
Apostoli?
Gesù non recitava una parte.
Ha condiviso in tutto (fuorchè il peccato) la nostra condizione umana.
Compresa quindi la paura. Compresa la dipendenza dalle scelte delle 
persone che incontrò.
Pietro Carena


 Ha condiviso in tutto (fuorchč il peccato) la nostra condizione umana.
ossia NON l'ha condivisa.
ciao,
Mauro

 ha scritto nel messaggio 
news:8dkje.6743$Jd....@tornado.fastwebnet.it...

Il peccato č disumano.
Meleyak 

 Il peccato è disumano.
non mi risulta,
molto spesso cio' che e' considerato peccato dalla Chiesa e' umano.
a proposito pure sbagliare e' umano ma non e' pero' sempre peccato.
e quindi quando dite che Cristo ha condiviso la natura umana tranne il 
peccato
state dicendo che pure Cristo talvolta ha sbagliato/si e' sbagliato ?
Mauro

 persone che incontrò.
non la Croce, perchè è stata libera scelta di Cristo.
y.

 persone che incontrň.
Mi pare che le scelte delle persone non abbiano mai determinato il destino 
di Cristo, casomai determinavano il proprio.
Saluti

 state dicendo che pure Cristo talvolta ha sbagliato/si e' sbagliato ?
Su due piedi mi viene in mente l'episodio di Gesù che si meraviglia della 
mancanza di fede di alcune persone. Se si meraviglia, si aspettava 
un'accoglienza diversa? Ha sbagliato a valutare le persone?
Ciao
Meleyak 

 buona che Dio proibiva all'uomo per invidia?
talvolta per metterlo alla prova,
il famoso "non ci indurre in tentazione".
Comunque rispondendo alla tua domanda
quando ero cattolico/cristiano
pensavo che Bene e Male fossero semplicemente
cio' che Dio considerava Bene e Male
e quindi il peccato consisteva semplicemente
nel non rispettare la volonta' divina.
ciao,
Mauro

 determini le azioni di Dio stesso.
Quoto.
Non vorrei metterti in cattiva luce per questo....
^_^
Ith.

 Apostoli?
Per tre fondamentali motivi.
1) Il riscatto degli uomini tramite il sangue dell'Agnello era  stato 
profetizzato da molto tempo prima della nascita del Cristo e degli apostoli.
2) Dalla lettera agli Ebrei è evidente come senza il sacrificio di Cristo 
(letteralmente senza spargimento di sangue) non ci sarebbe stata alcuna 
speranza per l'uomo.
3) Se la salvezza degli uomini fosse potuta dipendere da *opere* di uomini 
stessi, non ci sarebbe stato bisogno che Cristo si facesse uomo, non solo 
che morisse.
Ciao,
Ith.

 ha scritto nel messaggio 
news:8dkje.6743$Jd....@tornado.fastwebnet.it...

Ha condiviso la tentazione di peccare.
Ith.

 Ha condiviso la tentazione di peccare.
questo puo' valere per uno che era dio
e che smette di essere dio per essere uomo solo uomo
(concezione questo che rassomiglia alla "teologia" dei TdG)
ma come fa uno che e' Dio a peccare ?
impossibile,
se peccare significa andare contro la volonta' divina
allora Dio *non* puo' peccare,
se peccare significa fare cio' che e' Male
parimenti un Dio che e' Bene *non* puo' peccare.
ciao,
Mauro

 un'accoglienza diversa? Ha sbagliato a valutare le persone?
ha cannato la scelta di un apostolo nella migliore delle ipotesi.
y.

 ha cannato la scelta di un apostolo nella migliore delle ipotesi.
Mancando Giuda, avrebbe potuto costituirsi?
Saluti


 ha cannato la scelta di un apostolo nella migliore delle ipotesi.
Non mi sembra.
Gesù diceva di esserseli scelti lui gli apostoli. Eppure uno di loro era un 
demonio.
Forse non ha cannato, ma ha dimostrato fino a che punto sapeva amare.
Gv 6,70
Ciao
Meleyak 

 nel non rispettare la volonta' divina.
Vero.
Ciao
Meleyak 

 Mancando Giuda, avrebbe potuto costituirsi?
Giuda è uno di noi, mancato giuda, ci sarebbe stato un altro ad esserci
simile.
y.

 ha scritto nel messaggio
news:428dedd2$1...@x-privat.org...

lo ha scelto apposta conoscendo già il gran finale?
Per me no, ha scelto degli uomini. Gli uomini tradiscono, alcuni poi sanno
essere amati e perdonati, altri no.
y.

 conoscendo già il gran finale?
Ovviamente.
Ciao
Meleyak
Gv 13,18
Non parlo di tutti voi; io conosco quelli che ho scelto; ma si deve 
adempiere la Scrittura: Colui che mangia il pane con me, ha levato contro di 
me il suo calcagno.

 ha scritto nel messaggio
news:428df...@x-privat.org...

vero!
y.

 me il suo calcagno.
tutti hanno mangiato il pane con lui.
Giuda non è l'altro, siamo noi, poi reagiamo anche diversamente.
y.

 Giuda non è l'altro, siamo noi, poi reagiamo anche diversamente.
D'accordo. Ma si parlava del fatto che Gesù sapesse o meno da chi sarebbe 
stato tradito; da chi in un modo, da chi in un altro.
Ciao
M. 

 stato tradito; da chi in un modo, da chi in un altro.
imho, quando scelse Giuda non sapeva che l'avrebbe tradito. Vivendoci
assieme un buon maestro conosce i discepoli e sicuramente avrà avuto qualche
timore che sarebbe stato lui. Arrivati all'ultima cena, alla fine
dell'esperienza comune - non alla fine temporale - le cose erano
evidentemente chiare per Gesù.
y.

 evidentemente chiare per Gesù.
Saltando di palo in frasca (mica tanto): perché IYHO Gesù passa una notte in 
preghiera prima di scegliere gli apostoli?
Ciao
Meleyak 

 preghiera prima di scegliere gli apostoli?
perchè pregare è (anche) scegliere confrontandosi con Dio, chiedere
sapienza.
Gesù ha chiesto i migliori, uno di essi ha poi scelto liberamente altro. Poi
però.
y

 Vero.
ossia "ero" cattolico.
ciao,
Mauro

 Apostoli?
Per almeno tre fondamentali motivi:
1) la morte del Cristo per il riscatto degli uomini era stata profetizzata 
molto prima della nascita di Gesù e degli apostoli
2) dalla lettera agli Ebrei vediamo che, senza il sacrificio dell'Agnello 
(per esattezza senza spargimento di sangue), non ci sarebbe stata speranza e 
nessun nuovo patto con il genere umano.
3) perche se il destino del genere umano potesse dipendere dalle preghiere 
di alcuni, allora non avrebbe avuto senso non solo che Gesù morisse sulla 
croce, ma che addirittura venisse fra gli uomini.
Ith.

 lo ha scelto apposta conoscendo già il gran finale?
Direi di si, considerando che parlando di lui dice "E scritto".
Ith.

 parimenti un Dio che e' Bene *non* puo' peccare.
Certo, ma infatti la grandezza di Gesù sta in questo, che tentato in tutto 
come un uomo *non* ha peccato, anche se potenzialmente essendo in un corpo 
umano avrebbe potuto. Su questo la Bibbia è chiara:
Ebrei 2:17 Perciò, egli doveva diventare simile ai suoi fratelli in ogni 
cosa, per essere un misericordioso e fedele sommo sacerdote nelle cose che 
riguardano Dio, per compiere l'espiazione dei peccati del popolo.
Ebrei 2:18 Infatti, poiché egli stesso ha sofferto la tentazione, può venire 
in aiuto di quelli che sono tentati.
Ciao,
Marco

 Gesù ha chiesto i migliori,
Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaargh!
Ti facevo meno snob! :-P
Saluti migliorabili
Meleyak

 ossia "ero" cattolico.
Occorre anche aver fatto festa per il perdono.
Ciao
Meleyak 

 Il peccato riguarda l'uomo, non Dio.
quota meglio quanto scrivo.
quotando meglio risulta evidente quanto ho scritto.
ciao,
Mauro

 quotando meglio risulta evidente quanto ho scritto.
Quello che scrivi tu è evidente.
Forse debbo quotare meglio per farti capire quello che scrivo io?
Ciao
Meleyak 

 wrote in message
news:Cmlje.920716$
b5.40...@news3.tin.it

L'Incarnazione è l'incontro fra un Dio che si fa pienamente uomo e gli
uomini, che il Padre amava per ciò "che amava nel Figlio".
Dopo l'incarnazione il rapporto fra Dio è gli uomini diventa, in questo
senso "paritario".
(Vedi gli inni paolini)
Dio non violenta la libertà degli uomini.
Nè con Maria, nè con noi.
Noi abbiamo in mano il suo Regno.
E' una libertà che forse noi stessi non vorremmo.
Forse quella stessa libertà che fa chiedere a Cristo se "troverà la
Fede sulla Terra"
PC
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:Txoje.921835$b5.40...@news3.tin.it...

non hai seguito il discorso. Ho detto sapeva che sarebbe finito male, anche
Romero per questo, ma che non conosceva, all'inizio delal vicenda, tutta la
sceneggiature nei minimi dettagli.
y.

 Ti facevo meno snob! :-P
sì hai ragione, ho detto una cazzata.
Non i migliori, ma dei fratelli, ed i fratelli non sempre si possono
scegliere
y.

 Forse debbo quotare meglio per farti capire quello che scrivo io?
ricapitoliamo:
tu, replicando a un mio post,
mi hai posto una domanda:
Ma> pensavo che Bene e Male fossero semplicemente
Ma> cio' che Dio considerava Bene e Male
Me> E su quale base Dio fondava questo suo giudizio?
e a tale tua domanda io ti ho risposto con un
Ma> su nessuna base.
Ma> ipotizzare un qualche base su cui Dio fondava questo giudizio
Ma> significherebbe ipotizzare un qualchecosa di esterno a Dio.
e' questo, sta qui il punto della risposta,
ossia su cosa sai Bene o Male.
Tu dici poi che
Me> L'uomo è esterno a Dio.
Me> Il peccato riguarda l'uomo, non Dio
ma la seconda frase e' ovvia:
Dio *non* puo' peccare.
Dio *non* puo' peccare per il semplice motivo
che sarebbe Lui a decidere cosa e' peccato e cosa non lo e'.
in concluione quindi *nessuna base*,
quando "ero" cattolico ritenevo Bene o Male
cio' che secondo la Chiesa era Bene o Male per detto Dio.
Se Dio avesse voluto, per esempio, che si facesse
una nuova crociata contro gli islamici,
allora questo sarebbe stato Bene.
Se Dio riteneva, p.e., che l'omosessualita' era un Male
allora quello era Male.
ciao,
Mauro

 sceneggiature nei minimi dettagli.
Nel senso che non sapeva chi lo avrebbe tradito? Questo intendi?
Ith.

 allora questo sarebbe stato Bene.
Secondo me è una conclusione assurda.
A prescindere da qualunque giudizio sulle crociate.
Ciao
Meleyak 

 scegliere
E gli arbitri?
Congratulazioni per il XXVIII
Meleyak 

 Meleyak
ciao,
Mauro

 Congratulazioni per il XXVIII
ladri di polli...
Saluti retrocedenti
Forex 

 che nelle storia della chiesa e' successo pure cio'.
Infatti sono ben lungi dall'affermare che nella storia della Chiesa non 
siano successe cose assurde.
Ciao
Meleyak 

 la Chiesa ti vietava i rapporti sessuali?
si, in passato ho fatto pure questo.
ciao,
Mauro