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Titolo: Bergoglio e il terrorismo islamico

"Ciascuno di noi ha una sua visione del Bene e anche del Male. Noi 
dobbiamo incitarlo a procedere verso quello che lui pensa sia il Bene 
... Ciascuno ha una sua idea del Bene e del Male e deve scegliere di 
seguire il Bene e combattere il Male come lui li concepisce. Basterebbe 
questo per cambiare il mondo" papa Francesco
 
quindi i terroristi islamici che vogliono diffondere il bene (islamico) 
con i mezzi suggeriti dalla loro coscienza non sono da condannare.

 con i mezzi suggeriti dalla loro coscienza non sono da condannare.
 
Detta cosě sembra una gaffe clamorosa. Per rispetto al papa aspettiamo i 
chiarimenti prima di biasimare. 
 

Trew ha scritto:

Devi essere un grande intenditore di cosa è il "bene", visto che secondo 
te esiste anche il bene islamico, immagino ne conoscerai anche altri.
 
Se gentilmente mi voi chiarire meglio il concetto di cosa è per te il 
bene, visto che io forse erroneamente credo che il bene, benchè molto 
difficile da capire, sia solo uno.

Il 13/01/15 10:14, Trew ha scritto:

Non c'è bisogno di essere teologi per capire che chi
"seguire il Bene e combattere il Male"
non può combattere il male con altro male.
 
Pur di dare addosso al Papa amato e rispettato
in tutto il mondo vi attaccate a tutto.
E mai avrei immaginato di dover essere io, miscredente,
a difendere il Papa dai suoi "cattolici"

 a difendere il Papa dai suoi "cattolici"
 
Nessuno ti ha chiesto di fare il difensore della fede. Anzi, non vedo a 
quale titolo tu mi vieni a scocciare dicendomi che non dovrei esercitare 
il mio diritto di laico alla critica costruttiva nei confronti dei 
ministri della mia chiesa.
Fatti la tua chiesa e diventane papa.

musulmani come il Pakistan, insultare il profeta va punito con la morte.
 
Secondo me non hai afferrato appieno la portata di una affermazione come 
quella del Papa con il suo rivolgersi a "ciascuno di noi".
 
--
dhcmrlchtdj
--
Ceci n'est pas une pipe (Magritte, La Trahison des images, 1929 ) 

 ministri della mia chiesa.
 
 
Mi sono permesso di farti presente che la tua interpretazione
delle Parole del Papa è falsa e strumentale.
 
P.S.
Non immaginavo che tu considerassi la Chiesa una cosa tua personale.

 quella del Papa con il suo rivolgersi a "ciascuno di noi".
 
Il ciascuno di noi comprende anche i terroristi che seguono ciò che dice 
il corano a proposito di chi porta "la corruzione sulla terra". Secondo 
me è il papa che non ha afferrato il significato delle proprie parole.

 ha scritto nel messaggio 
news:m92nlc$nfd$1...@dont-email.me...

Gurda che, parlare ogni giorno, dover parlare ogni santo giorno, e 
pericoloso!
Si possono fare gaffe su gaffe!
 
Posso prendere in giro...
 
Il Papa hà detto, nel suo viaggio verso le Filippine, chè, le religioni non
vanno prese in giro!
Amen!
 
Mà posso prendere in giro questa Chiesa che, per 200anni, mi ha fatto
credere che la Terra fosse piatta, il Sole girasse intorno ad essa, e che
era al centro dell'Universo?
La posso prendere un pò! in giro?
 

 Fatti la tua chiesa e diventane papa.
 
Hai ragione, perchè stai facendo quello che ha chiesto il Papa, ovvero 
stai scegliendo di difendere il "tuo" concetto di bene e combattendo il 
"tuo" concetto di male.
 
 
 

 Non c'è bisogno di essere teologi per capire che chi
 
Gli imam verso l'espulsione: ecco la black list del Viminale
 
In Italia livello di allarme Alfa1: non succedeva dall'11 settembre. Il 
Viminale stila una lista di 100 nomi da controllare
 
Messa sotto scacco dopo Parigi e con l’Italia che si trova due 
terroristi quasi sotto casa, l’Europa trenta di reagire. E con una 
trentina di arresti apre la caccia ai jihadisti pronti a tutto pur di 
diffondere il terrore, forse persino a decapitare un alto magistrato belga.
 
Lo scenario che è venuto a dipanarsi nelle ultime ventiquattr'ore tra 
Belgio, Francia, Germania e anche Italia, dove stavano cercando di 
scappare due terroristi fuggiti dalla maxi retata delle forze speciali 
belghe, è a dir poco allarmante.

 a chi si faceva beffe di lui?
 
Non ho letto il Corano ma posso capire, non giustificare, il senso della 
legge islamica che ha ispirato i terroristi. Però mi domando: perché l'Isis 
perseguita, uccide, riduce in schiavitù i cristiani in Siria e in Iraq? 
Anche loro hanno peccato di blasfemia contro Maometto? 
 

il papa che non ha afferrato il significato delle proprie parole.
 
Non credo che il Papa stesso parlato di debellare il male ma di cambiare i 
mondo. Riflettici un attimo. La sua non è una chiamata alla conversione per 
i terroristi ma per tutti quelli che sanno nel proprio cuore cos'è il bene 
ma non agiscono di conseguenza.


dhcmrlchtdj ha scritto:

La gente è ossessionata dal credere o non credere in Dio e in quuale sia 
il Dio vero, di conseguenza crede che questa sia la cosa più importante 
o inutile del mondo.
  Dietro questa logica molto spesso si cela invece il problema del 
capire cosa è il bene e cosa non lo è.
Sia tra i credenti che non credenti sono in molti che non capiscono 
questa cosa che è invece la cosa più importante che c'è da capire.
Papa Bergoglio secondo me alludeva a questo aspetto, perchè ben sa che
che sono tanti quelli che pur dello stesso suo credo o pensandolo 
diversamente,  sanno sia pur a differenti livelli cosa è il bene.
 
ismlc

 cuore cos'è il bene ma non agiscono di conseguenza.
 
Quello che ha detto il papa, citato alla lettera, è quello che ho 
riportato all'inizio del thread e non è quello che dici tu.
Non c'è da riflettere, ma solo da leggere.
 
Il problema è che il papa spesso dice cose senza senso, oppure dice una 
cosa e subito dopo il suo contrario.
 
Non capisco come possa piacere così tanto. A volte ho l'impressione che 
il papa sia visto più come un feticcio da adorare che come un ministro 
della chiesa, quale è. Lui stesso ha idee confuse su cosa debba fare un 
papa. Se un papa dice cose illogiche o esterna sciocchezze personali 
come se fossero verità di fede, occorre che i cattolici lo facciano 
notare. Questo papa dovrebbe studiare di più e parlare di meno.

all'inizio del thread e non è quello che dici tu.
 
Mi stai prendendo in giro?
 
Hai tradotto le parole del Papa in "I terroristi non sono da condannare" e 
parli a me di citazione alla lettera?


 e parli a me di citazione alla lettera?
 
 
1)Papa: "Ciascuno ha una sua idea del Bene e del Male e deve scegliere 
di seguire il Bene e combattere il Male come lui li concepisce."
 
2) Quelli che noi chiamiamo terroristi sono militanti islamici che 
seguono i precetti del corano di seguire il bene (la sottomissione 
all'islam)  e combattere il male, quest'ultimo rappresentato dalla 
decadente società occidentale.
 
3) Date queste premesse, secondo il pensiero del papa, i terroristi non 
sono da condannare.

 me è il papa che non ha afferrato il significato delle proprie parole.
 
In ogni caso di sicuro non accetta che i SUNNITI
vogliano fare tutto il mondo SUNNITA

 sono da condannare.
 
Tu che parli di citazione letterale,  mi citi esattamente il Papa ha parlato 
di condanna e/o non condanna?



Su quello che dice il papa non c'è niente di sicuro. Prima fa 
dichiarazioni che fanno il giro del mondo, poi il suo portavoce 
minimizza e nega. Ricorda Berlusconi.

 parlato di condanna e/o non condanna?
 
 
Cito letteralmente la sua affermazione sul bene e il male: "Ciascuno ha 
una sua idea del Bene e del Male e deve scegliere di seguire il Bene e 
combattere il Male come lui li concepisce." La non condanna dell'islam 
militante è una conseguenza logica.

 minimizza e nega. Ricorda Berlusconi.
 
Conseguenza delle reazioni violente
di quanti intendono i suoi telegrammi
secondo le loro personali idee

militante è una conseguenza logica.
 
No, è una conclusione del tutto illogica, soprattutto visto che il Papa si 
rivolge a "ciascuno" e non specificamente ai terroristi. Infatti, in virtù 
dello stesso principio, *tutti* coloro che considero l'azione dei terroristi 
Male sono chiamati a combatterli ed a *condannarli*.
 
Ora, immagina che ci sia una maggioranza di persone, che considera Male le 
azioni dei terroristi e le leggi a cui quelle azioni sottostanno, ma non 
hanno il coraggio di condannarle e di agire apertamente contro di loro. 
Oppure che li sostengono perché ritengono che quel Male finirà per fare il 
loro interesse.
 
Queste persone si troverebbero nella stessa condizione descritta da Paolo 
nella Lettera a Romani 7:14-25.
 
"14 Sappiamo infatti che la legge è spirituale; ma io sono carnale, venduto 
schiavo al peccato. 15 Poiché, ciò che faccio, io non lo capisco: infatti 
non faccio quello che voglio, ma faccio quello che odio. 16 Ora, se faccio 
quello che non voglio, ammetto che la legge è buona; 17 allora non sono più 
io che lo faccio, ma è il peccato che abita in me. 18 Difatti, io so che in 
me, cioè nella mia carne, non abita alcun bene; poiché in me si trova il 
volere, ma il modo di compiere il bene, no. 19 Infatti il bene che voglio, 
non lo faccio; ma il male che non voglio, quello faccio. 20 Ora, se io 
faccio ciò che non voglio, non sono più io che lo compio, ma è il peccato 
che abita in me. 21 Mi trovo dunque sotto questa legge: quando voglio fare 
il bene, il male si trova in me. 22 Infatti io mi compiaccio della legge di 
Dio, secondo l'uomo interiore, 23 ma vedo un'altra legge nelle mie membra, 
che combatte contro la legge della mia mente e mi rende prigioniero della 
legge del peccato che è nelle mie membra. 24 Me infelice! Chi mi libererà da 
questo corpo di morte? 25 Grazie siano rese a Dio per mezzo di Gesù Cristo, 
nostro Signore. Così dunque, io con la mente servo la legge di Dio, ma con 
la carne la legge del peccato."
 
Immagina ora che queste persone vengano spinte ad agire in accordo con il 
Bene che pure concepiscono ed a lottare contro il Male,  non ne avremmo come 
conseguenza un mondo migliore? La risposta è ovviamente SI.
 
Come vedi la mia "interpretazione" delle parole del papa è molto più logica 
della tua.



Il Corano afferma che Allah ha detto:
 
Sura 5
"33. La ricompensa di coloro che fanno la guerra ad Allah e al Suo 
Messaggero e che seminano la corruzione sulla terra è che siano uccisi o 
crocifissi, che siano loro tagliate la mano e la gamba da lati opposti o 
che siano esiliati sulla terra: ecco l'ignominia che li toccherà in 
questa vita; nell'altra vita avranno castigo immenso, "
 
Per i musulmani i cristiani sono idolatri, hanno corrotto le scritture e 
offendono l'islam perché non riconoscono Maometto come profeta. Quindi 
ciò che fanno in Siria ai cristiani arabi non è terrorismo, ma una pia 
pratica religiosa. Del resto l'Arabia Saudita fa lo stesso, cioè non 
riconosce alcun diritto ad esistere ai cristiani, e nessuno dice niente. 
E i musulmani guardano all'Arabia saudita 5 volte al giorno e vi si 
recano in pellegrinaggio almeno una volta nella vita, ma non ho mai 
sentito alcun musulmano moderato spendere una parola per i diritti 
civili delle centinaia di migliaia di cristiani che vivono da immigrati 
senza diritti in Arabia Saudita.
 
Oppure vai in Pakistan, e prova a dire educatamente che secondo te il 
Corano non viene da Dio (ad esempio la sura che ho citato ti pare di 
origine divina?) e che un cristiano non può credere che Maometto sia un 
profeta ed continuare ad essere cristiano e che quindi tu non pensi che 
lo sia, e che di conseguenza Maometto si è inventato tutto. Andrai in 
prigione e sarai legalmente condannato a morte per blasfemia. Alla 
faccia del dialogo e delle belle parole.
 
Ah, in Occidente nessuno si ricorderà di te, anzi sarai visto come uno 
che ostacola il dialogo, che è la cosa più importante.