Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: gli USA danno ad Israele una settimana

http://www.guardian.co.uk/israel/Story/0,,1823817,00.html
Secondo il Guardian, Bush e Blair (per quello che conta quest'ultimo)
stanno bloccando ogni sforzo di intervento internazionale (ONU, G8, UE)
nella crisi in medio oriente, ma solo per una finestra di tempo
limitata. Israele avrebbe ancora un tempo limitato, forse una settimana,
per cercare di distruggere il più possibile la struttura degli
Hezbollah. Ma dopo sarebbe impossibile di consentire assoluta libertà ad
Israele, perchè il conflitto potrebbe degenerare in un conflitto più
esteso.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 
http://www.guardian.co.uk/israel/Story/0,,1823817,00.html
ahem, sono tornato da un massacrante concerto con Muti in Marocco, e
stamattina gli occhi non si aprono ancora. Ho evidentemente sbagliato
newsgroup, chiedo scusa :-)
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 esteso.
un po' come dare una settimana alla Polonia del '39 per distruggere le SS,
poi 'zzi loro.
Come mai i pacirotfl rossi nostrani se ne fottono altamente della simpatica
dittatura iraniana?
y.


ti immagini cosa penso dei pacirotfl rossi nostrani. Pero se Israele e'
uno dei migliori eserciti del mondo e' perche' gli USA gli regalano
equipaggiamento militare ogni anno che il Padreterno manda in terra,
quindi il tuo paragone mi sembra temerario :-)

 quindi il tuo paragone mi sembra temerario :-)
per nulla, ieri come oggi eroici spettatori stanno a guardare. Per fortuna
ora c'è il "facilitatore" Prodi.
y.

yunan, the Red Comet wrote:

come no. La Polonia, che mandava la cavalleria contro i panzer
tedeschi,
come Israele, una delle maggiori potenze militari del pianeta contro il
Libano, appoggiata dall'esercito numero 1 del mondo, che lo foraggia in
armi e addestramento.
Stanno sfasciando il Libano per recuperare due soldati. Quando loro
hanno bombardato una spiaggia piena di civili a Gaza, non piu' di due
settimane fa cosa sarebbe dovuto succedere?
distruzione di acquedotti, strade, centrali elettriche in ogni angolo
del paese?
non voglio pendere da un lato o dall'altro, ma fossi in te lascerei
perdere i paragoni degni di un editoriale di Ferrara.
ps: fra l'altro sarebbe interessante capirci davvero qualcosa,
dell'Iran. A me risulta che siano previsti costituzionalmente posti in
parlamento per ebrei e cristiani, tu ne sai qualcosa?

 settimane fa cosa sarebbe dovuto succedere?
Hanno bombardato perchè c'era stato un lancio di razzi, tollerato
dalla polizia palestinese.
E non era contro un insediamento abusivo di fanatici religiosi, ma
contro una città israeliana.
Cosa devono fare, i bersagli?
M.

 parlamento per ebrei e cristiani, tu ne sai qualcosa?
cosě dovrebbe essere, prova a questo link
http://www.donneiran.org/

 altri 8000 katiuschia non ancora spediti su Isreaele.
Non eri pacifista?
M.

 altri 8000 katiuschia non ancora spediti su Isreaele.
Dei due soldati lo ha detto Olmert, e' una delle condizioni per
smettere la guerra dal lato israeliano.
Comunque israele ha sparato razzi sulla palestina ad libitum per anni.
in ogni caso, allora spacchiamo un paese e uccidiamo un po' di
innocenti (130 morti libanesi, 25 israeliani fino ad ora). Mi sembra la
soluzione giusta. la pace e la comprensione torneranno immediatamente.
E' proprio questa mentalita' dell'occhio per occhio, applicata con
ragioneria meticolosa da una parte *e* dall'altra, la catastrofe piu'
grossa,imo. Mi chiedo, fra l'altro, cosa pensino ora qui sagaci
politici israeliani che avevano appoggiato la guerra in Iraq (il piu'
naturale nemico di Iran e Siria) con l'argomento che avrebbe reso
Israele piu' sicuro. sicurotfl.


ha scritto nel messaggio
news:1153311579.5...@75g2000cwc.googlegroups.com...

sono solo il volto intelligente del pacifismo italiano. <g>
credo che per evitare i disastri, o per porvi rimedio, bisogna capire perchè
accadono.
Poi da grande voglio fare il facilitatore <g>
y.

 Israele piu' sicuro. sicurotfl.
il papa precedente lo aveva detto.
y

 più buon senso e meno morti.
la follia iraniana e' lo specchio della follia usa-israele. gli unici
che stanno tentando di ragionare mi sembrano gli europei.

 che stanno tentando di ragionare mi sembrano gli europei.
Non direi. Gli israeliani hanno dei problemi di SOPRAVVIVENZA.
Non puoi mettere sullo stesso piano chi cerca di uccidere un
terrorista, sbaglia la mira ed uccide un civile e chi lancia dei razzi
sulla stazione.
E poi non capisco perchč i palestinesi si lamentino: hanno votato per
quelli che volevano la guerra e ce l'hanno. Dovrebbero essere contenti.
Ed i libanesi consentono ad un privato di avere 8.000 razzi. Mio padre
per avere un fucile da tiro a segno deve rinnovare il permesso tutti
gli anni.
M.

 M.
------------
Siccome anch'io la penso cosě ritengo che alla fine si arrivi alla
bomba atomica
pm 

 ---------
certo, l'Atomica

 y

 dittatura iraniana?
Tutti se ne fottono della simpatica dittatura iraniana. Anche Israele si
guarda bene dal bombardare l'Iran, nonostante sia l'ispiratore e il
foraggiatore degli Hezbollah. Molto più facile bombardare il Libano che
non si può difendere. 
Gli eserciti hanno per abitudine di essere guardinghi e rispettosi verso
chi può controbattere, e spietati verso chi non si può difendere.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it


 Tutti se ne fottono della simpatica dittatura iraniana.
me l'aspettavo la doverosa difesa d'ufficio.
Non ti credevo così prodiano.
y.

 
http://www.iht.com/articles/2006/07/19/opinion/edray.php
sě, condivido:
Instead, Washington's ideological hubris and practical incompetence have
succeeded only in setting the region ablaze, awakening extremist and
militant voices.
Aveva ragione il lupo.
y.

 altri 8000 katiuschia non ancora spediti su Isreaele.
interessante articolo di Henry-Levy sul Corriere di oggi:
http://tinyurl.com/gk29m
"E poi, "sproporzione" per "sproporzione", come schivare la vera, la sola
domanda valida, che è di sapere chi ha fatto, oggi, i progressi concreti
dello spirito di moderazione e di misura che ognuno auspica: gli
israeliani, i quali, pur non essendo angeli, per carità, si sono ritirati
dal Libano da sei anni, da Gaza da sei mesi e sono pronti, in grande
maggioranza e a costo di ricevere, come in questo momento, valanghe di
bombe sulle loro città e sui loro villaggi, a ritirarsi dalla Cisgiordania
perché vi si installi lo Stato palestinese in formazione; o i folli di Dio
che se ne infischiano altamente della formazione di un qualsiasi Stato
palestinese e non hanno, in realtà, nessun'altra preoccupazione se non di
veder scomparire Israele?"

 veder scomparire Israele?"
domanda da fare nei centri sociali <g>
y.

 bombe 
veramente stanno facendo piovere valanghe di bombe.

 esistesse.
No, c'era il mandato della Societą delle Nazioni.
M.

 esistesse.
uno stato indipendente che lancia missili su uno confinante, credo possa
aspettarsi una qualche reazione.
y.

yunan, the Red Comet wrote:

all'epoca dell'invasione israeliana non credo lanciasse missili, il
problema era che era la sede di Arafat. Nota che c'e' chi sostiene che
in quel periodo Israele finanziasse Hamas per contrastare Arafat, un
po' come hanno fatto gli americani con Bin Laden.
Ma lasciamo stare.
A me sembra che le follie siano perfettamente sovrapponibili, a parte
rare persone di spessore.
Israele persiste ormai da anni in una politica del tutto muscolare-
bombardamenti di Gaza, invasione del Libano, costruzione di armi
nucleari, uccisioni "mirate" (rotfl), asfaltamento di abitazioni dei
palestinesi. La volonta' di lavorare duro per costruire la pace io
davvero in tutto cio' non riesco a vederla, e finche' non ci sara' quel
lavoro duro i risultati non si vedranno.
Persino quando si ritira, lo fa per trincerarsi meglio e senza
consultare la controparte.
In tutto questo, e' uno degli eserciti piu' potenti del mondo ed e' una
societa' *completamente* militarizzata, nella quale gli arabi vivono
spesso in  situazioni umilianti.
Qualcosa di diverso si era forse intuito ai tempi di Rabin, giustamente
pistolettato.
Dei fanatici arabi  che vogliono la morte in nome di Allah anche
sappiamo parecchio. Ma sembra che non sappiamo abbastanza da capire che
non e' il caso di intervenire nella regione spaccando tutto, come e'
stato fatto in Iraq. Non pretendo di avere la verita' in tasca, ma io
fra la cricca US-Israele che ha condotto la guerra in Iraq e
Ahmadinejad non vedo un grammo di differenza.
Non mi e' chiaro chi dei due fronti sia piu' pericoloso per la pace
mondiale, e meno autorizzato a chiamare "Hitler" gli altri.
Fammi sapere se vedi meglio e piu' lontano. Ma credo che come cristiani
abbiamo il dovere di essere saggi, e non di andare dietro ai paragoni
di Fini.
Hitler non sta ne di qui ne di li, ci sono opposte politiche di
sopraffazione che si stanno scontrando sulla pelle di libanesi
innocenti. O andiamo li' a metterci in mezzo credibilmente, o le marce
davanti alla sinagoga/in solidarieta' con la palestina rimarranno i
soliti festini ideologici per lavare la coscienza dei borghesi.

 di Fini.
se la predica me la facevi all'inizio, mi evitavi la fatica di rispondere in
modo intelligente, come ho tentato di fare nella parte che cancellata.
y.

yunan, the Red Comet wrote:

ma non ti volevo fare la predica, rabbi' :-)
non sapevo come altro trasmettere l'idea che vi e' un sacco di
propaganda in giro.
sempre vostro :-)

yunan, the Red Comet wrote:

http://www.haaretz.com/hasen/spages/738739.html

 
http://www.haaretz.com/hasen/spages/738739.html
ecco, il giorno in cui si potrà leggere sulla stampa araba un articolo
altrettanto critico nei confronti di Hetzbollah, comincerò a sentirmi piu'
equidistante anche io...

 chi può controbattere, e spietati verso chi non si può difendere.
Io direi che gli esseri umani hanno per abitudine di essere guardinghi
e rispettosi verso chi può controbattere, e spietati verso chi non si
può difendere.
E' la legge del più forte. Solo in rari casi viene superata dalla
legge d'amore cristiano, e quasi solo a livello di singoli.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


mentre Haaretz (letto in Israele da 4 persone probabilmente) pubblicava
questa critica, Tsahal entrava a Gaza, di nuovo morti a decine. Sotto
l'etichetta, quasi vuoto, di democrazia, stanno seminando odio per i
prossimi 50 anni.
E intanto noi qui a preoccuparci dell'equidistanza o
dell'equivicinanza.
Non voglio parlare bene di Hezbollah, sono stato con grande godimento
in Israele, e ne sto persino imparando la lingua. Ma questi stanno
giorno dopo giorno costruendo la guerra, non la pace, e neanche la loro
sopravvivenza. Fra l'altro, stanno anche minando le basi della *nostra*
sopravvivenza.

 prossimi 50 anni.
E cosa dovrebbe fare? Assistere in silenzio al lancio di razzi contro
il territorio israeliano?
In realtà le hanno provate tutte: occupare Gaza, non occupare più
Gaza, occupare il Sud-Libano, non occupare più il Sud-Libano, creare
insediamenti ebraici e demolirli, ma non è cambiato niente.
Lo hanno detto chiaro e tondo i capi di Hezbollah: lo stato ebraico
deve essere distrutto. Di fronte ad affermazioni del genere credo che
non ci siano alternative alla guerra.
M.

 non ci siano alternative alla guerra.
dovrebbero fare come fa la regione sicilia con la mafia.
y.

 il territorio israeliano?
infatti. gli hezbollah hanno distrutto una cinquantina di ponti
israeliani, svariate centrali elettriche indispensabili, e centrato tre
ospedali. 300 morti accertati, buona parte bambini, e centinaia di
migliaia di sfollati in dieci giorni.
Hanno messo un paese in ginocchio, praticamente, con questi lanci di
razzi.

 migliaia di sfollati in dieci giorni.
Vivono in Libano e detengono migliaia e migliaia di razzi. Già non mi
quadra.
Hanno rapito due israeliani, poi hanno iniziato a lanciare dei razzi.
Cosa volevano? Il nobel per la pace?
M.

 Cosa volevano? Il nobel per la pace?
no, infatti. continuiamo a uccidere civili innocenti, e' la risposta
giusta. altrimenti che facciamo?
e poi la reazione determinata dell'unica-democrazia fa molto radici
giudaico-cristiane.

 giusta. altrimenti che facciamo?
A Gaza hanno provato a ritirarsi ed in cambio hanno avuto piů razzi.
Probabilmente non sanno piů come fare.
Probabilmente vogliono far capire ai libanesi che non possono vivere in
pace se ospitano gruppi armati.
Tu come faresti? Chiederesti per cortesia di non lanciare piů razzi?
M.

 A Gaza hanno provato a ritirarsi ed in cambio hanno avuto più razzi.
C'è chi dice che Israele si è ritirato da Gaza per poterla bombardare 
meglio.
M. 

 wrote in message
news:e9nbi7$c1q$
1...@area.cu.mi.it

Mi pare un fatto che
questa guerra si combatte uccidendo principalmente
gli ostaggi.
Il Libano, anche come Stato, ha delle colpe.
Ma non mi pare che occorra un tasso di pacifismo molto 
sviluppato, per notare  - come indicava già Don Milani -
che questa strana guerra è un potlach di gente inerme.
Ammetto però una cosa.
Avevo sottovalutato l'odio che pure emergeva dalle cronache.
Ormai l'impressione è di un abisso inarrestabile di morte.
Non sono più le elites o gli estremisti che si combattono.
I bambini che firmano le proprie maledizioni sulle bombe assomigliano
troppo ai bambini con le cinture giocattolo da kemikaze.
I maledetti costruttori di guerra hanno lavorato molto bene.
Il solco è scavato.
Non sarà mai più colmato.
In Bosnia da tre secoli, in Palestina da mezzo secolo.
Ma di questo mezzo secolo contano soprattutto gli ultimi dieci anni.
Dio perdoni Arafat, oggettivamente uno dei violenti di cuore più 
efficaci di questa storia.
E Sharon, l'eroe di Sabra e Chatila.
E Ahamadinejaf, servo sciocco di Satana.
E tutti i comprimari di questa farsa violenta, a cominciare dal cretino
texano.
Ormai la pace è impossibile, per sempre.
Possiamo solo cercare di fare in modo che muoiano meno persone
possibile. Salvare i singoli, soccorrere famiglie, curare i feriti
e seppellire i morti.
L'unica alternativa visibile ad una guerra plurisecolare è 
l'annientamento di una delle due parti.
Ne vedremo delle brutte.
Non necessariamente attraverso la televisione.
Schierarsi non ha più senso. 
Spero che Israele viva, ma non a spese dei bambini libanesi.
Spero che il Libano viva, ma non a spese del Popolo che Dio così
evidentemente predilige da sempre.
Non c'è più spazio per altro che non sia l'odio per gli attori,
il dolore per le vittime, e lo sgomento per noi che assistiamo.
E' una malattia terminale, che non ha più cure, ma solo palliativi.
PC


 (...)
Questo è il centro del discorso.
Vero quasi in modo tautologico.
In pochi kilometri quadrati si fronteggiano disperazioni contrapposte,
incontenibili rabbie.
Si consumano vendette per torti intollerabili.
Cinquant'anni fa, all'origine dei prim torti, c'erano anche
reciproche ragioni, pure esse inconciliabili.
Israele cercava vita, e la Palestina proteggeva il suo spazio.
Oggi quelle ragioni sono ormai così remote da essere oggi irrilevanti.
Oggi contano solo più i torti.


 Ormai la pace è impossibile, per sempre.
Eppure shin-tet-nun è un servo stupido di YHWH.
E poiché la vittoria riposa nelle mani di Dio e di nessun altro
-nonostante ciò che appare- io sono ottimista.
Cosa avremmo da perdere?
La vita, la terra, i famigliare, il diritto a esercitare potere
materiale?
Ben altro, caro amico!
Abbiamo da perdere la serenità di connotarci nonostante la materia.
La spada di Cristo che fu, ed è, e sarà la croce, rende possibile la
vittoria sulla morte e sulla violenza che pretende la vittoria.
Quindi chi progetta il male è un servo stupido di Dio e la *pace sarà
possibile sempre* -> a partire da coloro che vivono la pace anziché solo
sperarla.
La vivono nel reificare l'ipotesi di Cristo:
Mt 25,37
Allora i giusti gli risponderanno: Signore, quando mai ti abbiamo veduto
affamato e ti abbiamo dato da mangiare, assetato e ti abbiamo dato da
bere? 38 Quando ti abbiamo visto forestiero e ti abbiamo ospitato, o
nudo e ti abbiamo vestito? 39 E quando ti abbiamo visto ammalato o in
carcere e siamo venuti a visitarti? 40 Rispondendo, il re dirà loro: In
verità vi dico: ogni volta che avete fatto queste cose a uno solo di
questi miei fratelli più piccoli, l`avete fatto a me. 
Ambisco io forse a trovare qualcuno che ha fame, assetato, malato,
svestito, carcerato?
Ma neanche per idea!
Però cosa fare (?) di fronte all'odio che ha reso possibile ciò?
Chinarsi sulla sofferenza e renderla lavacro di ogni colpa.
Io detesto il soffrire e spesso chiedo a Dio -> non il miracolo di
salvare qualcuno dal soffrire, ma la *gioia per tutti*,
indiscriminatamente, grazie allo scoprire cosa significhi amare e i suoi
cieli.
La nostra ignoranza sulle ragioni del perché Dio consenta il soffrire
-però- non possono frenare il nostro desiderio di gioia e di amore ...
Ecco perché uno strano tipo di pace è possibile: quella di coloro che
-nonostante tutto- cercano la verità e la giustizia non come parole
astratte, ma come modo di vita, anche solo con un bicchiere d'acqua a
chi a sete.
Sembra poco, visto che solo la morte ci attenderebbe.
Ma significa molto di più.
Saluti e ogni felicità,
L


uh? il mandato della societa' delle nazioni in Libano e' finito nel
Novembre '43, Israele esiste dal 14 maggio '48

 Novembre '43, Israele esiste dal 14 maggio '48
Quindi sono nati più o meno negli stessi anni. Quando è terminato il
mandato. Cinque anni, in termini storici, sono poco più di niente.
M.


piu' o meno come stati legalmente riconosciuti si'. pero', avevo
ragione io a dire che e' nato prima il Libano :-)

 ha scritto nel messaggio
news:1153736136.0...@b28g2000cwb.googlegroups.com...
Israele rappresenta un paese che vuole sopravvivere nonostante i vicini,
L'Irak mostra cosa accade quando i vicini decidono di percorrere la strada
democratica.
y.

yunan, the Red Comet wrote:

yunan, a questo livello ci rinuncio.
Questi hanno fatto 350 morti in 10 giorni, un terzo bambini *solo in
Libano*, e la descrizione lucida che ne vogliamo dare e' che vogliono
sopravvivere nonostante i vicini, come se la loro condotta fosse
foriera di pace e stabilita'?
sei come max man quando parla della shell.

 sei come max man quando parla della shell.
classica reazione da ex-ciellino senza argomenti.

 classica reazione da ex-ciellino senza argomenti.
per forzarti a questo riferimento di dubbio gusto alle mie disgrazie
personali :-) 
devo avere colpito nel segno. :-)

 devo avere colpito nel segno. :-)
Zidane ha fatto di peggio per molto meno.

 Zidane ha fatto di peggio per molto meno.
vedo che su Israele&Libano ti allinei alla grande col Tirolo <g>

 vedo che su Israele&Libano ti allinei alla grande col Tirolo <g>
'azzarola, qui è un'escalation di rappresaglie :-DDD 

 vedo che su Israele&Libano ti allinei alla grande col Tirolo <g>
questo è il più grande colpo basso che si sia mai visto nella storia di
icrc.
<g>

 vedo che su Israele&Libano ti allinei alla grande col Tirolo <g>
non essere troppo salomonico <g>

 vedo che su Israele&Libano ti allinei alla grande col Tirolo <g>
mando il mio curriculum a T'empi, c'è un posto di critico di film porno
vacante.
y.
-- 
\|\
"Soldato:
'Questa zona è troppo pericolosa,
 dovreste fare il surf da un'altra parte'.
Kilgore: 'Lei cosa diavolo sa del surf, Maggiore,
 lei viene dal maledetto New Jersey!'"
 (Apocalypse Now)

 <g>
porgo l'altra guancia.
y

 
L-O-L

 non essere troppo salomonico <g>
<g>

 ha scritto nel messaggio 
news:ea7lbo$rpu$1...@area.cu.mi.it...

guancia? <G>
th. 

 guancia? <G>
ho dimenticato l'acca? <gGg>
y.

 ha scritto nel messaggio 
news:ea7pn9$4b1$1...@area.cu.mi.it...

:-)
no, no
...è che si parlava di colpi bassi...

 ...è che si parlava di colpi bassi...
sono guance anche quelle.