Newsgroup: it.tlc.telefonia
Titolo: Linea ISDN e riservatezza del numero

Vorrei avere qualche chiarimento riguardo a questo:
Il mio numero telefonico è riservato, quindi, non compare negli elenchi
telefonici ed al servizio 12 e 1412. Ho trasformato la mia linea in ISDN per
necessità professionali e personali, per poter avere un secondo numero senza
dover spendere cifre astronomiche insieme ad un certo livello di qualità.
Premetto che i motivi della riservatezza del mio numero telefonico sono
estremamente seri. Ho chiamato un cellulare Omnitel, e ho scoperto che il
mio numero compare sul display del chiamato. Ho sperimentato con degli
amici, tutte le linee ISDN, cellulare Omnitel con CLI attiva e telefoni
fissi collegati a centralini numerici adesso possono tranquillamente
guardarsi il mio numero e pure conservalo!!!
E la legge sulla riservatezza dove sta?

E la legge sulla riservatezza dove sta?
(.......)

 non ricevere telefonate anonime (per esempio di molestatori notturni).
Il compromesso e' stato presto raggiunto in USA e non capisco
perche' non si faccia altrettanto in italia:
- Un _semplice_ codice da tastiera per abilitare/disabilitare
  il caller ID in uscita
- Un altro codice da tastiera per abilitare/disabilitare le
  chiamate anonime in entrata.
Quindi io posso ad esempio chiamare in modo anonimo la postal market
per evitare che mi richiamino a casa, da un lato, e uno puo' bloccare
le chiamate enonime in entrata dall'altro.
Se un utente che non da callerID in uscita chiama un utente
che rifiuta chiamate anonime si becca un bel messaggio da centrale
"L'utente chiamato rifiuta le chiamate anonime", e il telefono
non suona nemmeno.
Entrambe le "liberta'" sono tutelate, la tua di non renedere pubblico
il tuo numero di telefono e la mia di non risponderti :-)
Ciao,
-- 
Andrea

 le chiamate enonime in entrata dall'altro.
Se tu chiami postal market da un ISDN, loro vedranno sempre e
comunque il tuo nuemero, anche se ne hai disabilitato la
trasmissione.
 
Ciao.   Stefano        fidonet 2:
332/420.4205
      -wmw-

il tuo numero di telefono e la mia di non risponderti :-)
Sul Sole24ore di sabato c'e' il testo di un decreto legislativo del governo
che parla appunto di questo (e non solo).
Il servizio CLI verra' attivato con le funzionalita' che tu hai descritto.
Ciao
Francesco

,InetNews writes:
E la legge sulla riservatezza dove sta?
***************
Credo che la legge non riguardi il tuo numero telefonico ma i dati trasmessi sulla linea.
Ciao !

ste...@tin.it
 (Stefano Zano) wrote:

Attualmente in Italia e' cosi'.
Attualmente in USA non e' cosi'.
Attualmente in Italia e' sbagliato.
Mi auguro che quanto affermato da Francesco Bersani in questo
stesso thread, cioe' che ci si sta muovendo nella stessa 
direzione, sia vero :) [Non ho motivo di dubitarne, ma e'
tanto strano vedere una cosa ben fatta che stento a crederci,
vado a procurarmi il Sole24ore e a controllare :))]
E' _essenziale_ capire che ogni volta che si tutela un diritto
bisogna stare attenti a vedere di non calpestarne altri.
Il CLI e' una bella cosa per evitare molti rompiscatole, 
se usato bene, e' una PESSIMA cosa per chi (e ne ha il pieno
diritto) NON vuole fare sapere in giro il suo numero telefonico.
Un ulteriore soluzione potrebbe essere assegnare a ogni utente
un "codice" unico e conosciuto solo alla compagnia telefonica
ed avere questo codice che compare come caller ID, senza che
sia possibile per nessuno che non sia un magistrato risalire
all'identita' e al numero telefonico chiamante da questo codice;
in questo modo:
- Se mi chiama qualcuno che mi ha gia' chiamato so "che e' la stessa
  persona" (ho gia' visto il suo "codice"), e quindi posso decidere
  se rispondere o meno alla chiamata.
- Se e' un "molestatore" posso fare una denuncia e dal codice le
  autorita' potranno risalire alla sua identita' (le autorita', non
  _IO_). E comunque intanto io posso metterlo in blacklist.
... e intanto la "privacy" di chi non vuole dare in giro il
suo numero e' rispettata.
Comunque di passi avanti rispetto a qualche anno fa quando
nonostante diverse raccomandate ed infine l'ordinanza di un 
magistrato la Telecom si permise di pubblicare _comunque_ 
il mio nome, cognome, indirizzo e numero telefonico in elenco
ne e' passato.
Adesso quantomeno si e' arivati al (sacrosanto) diritto per chiunque
di dire "No, signori, il mio indirizzo e numero di telefono in
elenco non lo mettete e basta, perche' io voglio cosi', punto."
Speriamo che questa gaffe del CallerID si risolva in fretta :)
Ciao,
-- 
Andrea

Sono felice di vedere che ancora qualcuno ci tiene alla propria
riservatezza.
A me, per quanto riguarda l'elenco del telefono e' successa una cosa simile:
attivo la linea telefonica con tanto di allegato di denuncia all'autorita'
giudiziaria (cose serie, che coinvolgevano addirittura la mia famiglia).
Attivano la linea, faccio il 12 ed il 1412: il numero e' pubblico.
Intervengo con l'avvocato il giorno stesso in sede Telecom responsabile per
la mia zona, non si e' mosso nulla dopo circa due ore di discussione!!
Sai come ho vinto, ed ho ottenuto un nuovo numero e pure riservato: il mio
avvocato ha preteso di parlare con il responsabile del servizio per i numeri
riservati (all'epoca c'era, in quanto la riservatezza era da 'valutare' come
hai detto tu), mentre salivamo le scale per raggiungere Sua Altezza
l'avvocato chiamava la G.d.F. per telefono, ha esposto il problema, entrati
nell'ufficio di Sua Altezza gli ha passato direttamente la G.d.F. per
telefono: PROBLEMA RISOLTO!!!!
Ho il testo del decreto legislativo del governo, e disciplina la CLI come
negli Stati Uniti, se vuoi posso fartene avere una copia.
Ciao, a presto
Massimo
The Black Hacker wrote in message ...


 telefono: PROBLEMA RISOLTO!!!!
Vittoria parziale che alla fine ottenni anche io (con una denuncia
al responsabile di area della allora SIP per non avere adempiuto
a una ordinanza di un magistrato...)
"Parziale" perche' il danno derivante dall'aver comunque pubblicato
in elenco il mio indirizzo di casa per un anno (seppure con un numero
non piu' attivo) comunque rimane.
Speriamo che ora con l'entrata in vigore della nuova normativa
sulla privacy si arrivi anche a qualche "sentenza esemplare" come
quella che in Pennsylvania ha costretto la AT&T 10 anni fa a pagare
qualche miliardo di danni a un senatore "Per i costi necessari
a comprare ua nuova casa e il disturbo del trasloco" dopo avere
commesso questa piccola "leggerezza".
Il testo del decreto sul CLI l'ho avuto, grazie :)
Regards,
-- 
Andrea

(con Omnitel per il momento e' solo permanente).
Mica vero, si puo' abilitare e disabilitare dal menu' del telefono
HTG
viale Monza 196
20128 Milano Italy
e-mail: 
h...@micronet.it

Mica vero, si puo' abilitare e disabilitare dal menu' del telefono
Si, se la rete lo permette, e attualmente Omnitel non supporta questa
funzione.
L'attivazione/disattivazione del CLI puo' essere fatta solo dagli operatori
Omnitel e in modo permanente.
Probabilmente le cose cambieranno quando entrara' in vigore il decreto di
cui si parla in altri messaggi del tread.
Ciao
Francesco

soluzione è chiedere la disabilitazione al 190.
Con i nokia (provato su un vecchio 2110)funziona dipendera' dal
telefono. Meglio spostarsi su it.tlc.cellulari


funzione.
E perche' con un nokia 2110 + Valore 25 funziona benissimo? Se lo dico
e' perche' ho provato e funziona. (Mi sto riferendo al fatto che posso
evitare di inviare il mio numero, ma continuo a ricevere quello degli
altri)


della linea chiamante! :)
Aboliamo le cabine e obblighiamo tutti a comprarsi il cellulare?


 >funzione.
anch'io ho un Nokia 2110 e ha me funziona la disabilitazione dal
cellulare.
Per verificarlo basta disabilitarlo e chiedere al servizio automatico
del 190 di aver informazioni sul proprio conto telefonico.
Se l'invio del numero e' disabilitato, ti chiederanno di abilitarlo e di
richiamare!!

altri)
Merda, e perche' sull'8700 non funziona? (Riprovato ora).
A questo punto azzarderei una ipotesi, forse funziona solo con i telefoni
Nokia dato che la rete Omnitel e tutta su hardware Nokia.
Ciao
Francesco

> trasmissione.
TBH> Attualmente in Italia e' cosi'.
TBH> Attualmente in USA non e' cosi'.
TBH> Attualmente in Italia e' sbagliato.
Attualmente in Italia, come nel resto dell'Europa, e' corretto.
L'Italia, come il resto dei paesi Europei, utilizza per ISDN un
protocollo che e' diverso da quello USA.
Sono piccole differenze, ma significative. Una di queste dice appunto che
la rete manda sempre e comunque il CLIP anche se il chiamante lo ha
disabilitato tramite il suo terminale.
L'unica possibilita' e' data dalla variazione del profilo d'utente.
TBH> Un ulteriore soluzione potrebbe essere assegnare a ogni utente
TBH> un "codice" unico e conosciuto solo alla compagnia telefonica
TBH> ed avere questo codice che compare come caller ID,
Scusami, ma mi pare assurdo. In Italia ci sono 25milioni di utenti.
Dovrebbero eserci 25Mega codici?? C'e' gia' il numero telefonico che
e' un codice.
TBH> Speriamo che questa gaffe del CallerID si risolva in fretta :)
Dal punto di vista puramente tecnico non e' una cosa cosi' semplice da
implementare.
Ciao.  Stefano             fido 2:
332/420.4205
          - wmw -

>(con Omnitel per il momento e' solo permanente).


Veramente non e' cosi' complicata come la Telecom Italia vuol far sembrare:
su ISDN i metodi di presentazione dei numeri sono quattro (4), tutti
controllabili da un computer collegato alla centrale telefonica.
Evidentemente in Telecom Italia la volonta' di soddisfare un cliente che
solo di canone paga 120.000 lire a bolletta!!!! non c'e'. Ma adesso vedremo
cosa fare, visto che oggi mi rivolgero' al mio avvocato, perche' mi sono
veramente rotto le palle! di sentirmi rimbalzare per 16 (sedici) numeri
telefonici in meno di 7 giorni!
Esiste la legge sulla riservatezza, il nuovo decreto legislativo del
Governo, e la direttiva europea (una volta che la UE serve!) che mi tutelano
per questo, in modo gratuito, e la Telecom Italia se ne sbatte altamente!!
DA SETTE GIORNI NON POSSO TELEFONARE CON TRANQUILLITA', VISTO IL LAVORO
DELICATO CHE FACCIO! SONO COSTRETTO AD USARE SEMPRE I
CELLULARI!!!!!!!!!!!!!!
Stefano Zano wrote in message ...


CELLULARI!!!!!!!!!!!!!!
Che fai il recupero credito per i cravattari che hai bisogno di fare
solo telefonate anonime?
Mi ricordo una vecchia gag di Toto', riceveva una telefonata che
esordiva con 'Pronto chi parla?' e lui giustamente rispondeva 'Mi ha
chiamato Lei, quindi mi dica lei per primo chi parla'.


Mauro
Ma prima di parlare con i condizionali, fai come ho fatto io, prendi 2
telefoni Nokia con abbonamento Omnitel e prova.



  Con TIM, vedi msg su it.tlc.cellulari, sara' attivo il CLI su GSM dal 4/5 (in
progressione per circa 3 settimane). L'invio sara' automatico per tutti (e qui
si ride ... :-)) ): disabilitazione temporanea con prefisso 931, permanente
tramite servizio automatico 920.
Ciao. Marco

On Mon, 13 Apr 1998 17:49:39 +0200, Massimo Roccia wrote:
:>Il mio numero telefonico è riservato, quindi, non compare negli elenchi
:>telefonici ed al servizio 12 e 1412. Ho trasformato la mia linea in ISDN per
:>necessità professionali e personali, per poter avere un secondo numero senza
:>E la legge sulla riservatezza dove sta?
La legge sulla riservatezza finisce dove c'e` il rischio che la privacy venga confunsa con il diritto di rompere i coglioni restando anonimi.
E` chiaro che il tuo numero rimane anonimo per quanto rigurda la diffusione al pubblico ma e` anche diritto delle persone chiamate sapere chi sta chiamando.
alessand...@usa.net
 -  
http://users.iol.it/alessandro.carini/
  -  pgp key available

 ha scritto:
MR> Veramente non e' cosi' complicata come la Telecom Italia vuol far
MR> sembrare: su ISDN i metodi di presentazione dei numeri sono quattro (4),
MR> tutti controllabili da un computer collegato alla centrale
MR> telefonica.
No, sono 8: quattro per chi chiama e quattro per chi riceve.
E quello in ricezione e' disattivabile solo dal tuo terminale, il che vuol
dire che ti disabiliti tutti i CLIP.
MR>  Evidentemente in Telecom Italia la volonta' di soddisfare un
MR> cliente che solo di canone paga 120.000 lire a bolletta!!!! non c'e'.
Telecom non c'entra nulla. E' il protocollo ISDN che funziona in questo
modo.
E non dirmi che TI doveva pensarci prima. :-))))
Questo protocollo e' in uso dal '92 quando la privacy nessuno sapeva cos'era
aka c'erano meno seghe mentali di adesso.
Con tutto il rispetto per il Massimo Roccia pensiero, ovviamente.
P.S. Occhio con i cellulari, alcuni trasmettono il CID, altri no, alcuni lo
ricevono altri no.


rischio di anonimi.
Si', ma UNA telefonata che male puo' fare? Siamo persone maggiorenni e
vaccinate o degli psicolabili che hanno paura della propria ombra? Dopo la
prima si attiva il blocco e finisce li'. Sara' inquietante quanto vuoi, ma
una chiamata non ha mai ucciso nessuno.
          /////
B/B/B/B ///     Guido Zualdi - Responsabile tecnico
/y/y/y ///          Netanday Lignano Sabbiadoro
e/e/e ///  ///            (Udine) Italy
      //////uido       

telefoni Nokia con abbonamento Omnitel e prova.
Avevo provato con 2 Motorola (un 8700 e un Timmy) e, sebbene la funzione
comparisse nel menu, il CLI veniva inviato lo stesso.
Ora non avendo sottomano un secondo cello non posso provare.


stava parlando di Linea ISDN e riservatezza del numero e ha scritto:
)
)Steu (Stefano Colanzi) ha scritto nel messaggio
)>Ma prima di parlare con i condizionali, fai come ho fatto io, prendi 2
)>telefoni Nokia con abbonamento Omnitel e prova.
)
)
)Avevo provato con 2 Motorola (un 8700 e un Timmy) e, sebbene la funzione
)comparisse nel menu, il CLI veniva inviato lo stesso.
)Ora non avendo sottomano un secondo cello non posso provare.
Confermo che non funziona.]
Giuseppe
-- 
Giuseppe Zanetti

Ora non avendo sottomano un secondo cello non posso provare.
Allora puoi dire con sicurezza che con i Motorola non funziona, io si
dall'inizio ho specificato che funziona con i Nokia. Se fosse cosi'
con tutti non sarebbe stato cecessario per OPI prevedere la
disabilitazione da parte loro.


>Al momento attuale tutte le chiamate sono prive di CLI, e la cosa, per
Non e' proprio esatto, tutte le chiamate hanno il CLI, solo che ne e'
disabilitato il riconoscimento da parte dell'utente.
________________________
Alberto Pino
WEB            
http://aby.ivg.it
IRC              server: 
aby.ivg.it
 porta: 6667 nick: aby
FTP              194.184.152.4
FTP              194.184.152.3
E-Mail            
ab...@ivg.it
  Togliere 1 per risposte e-mail

controllo il suo telefono. Se fosse esistito il CLI, invece...
Rimango del mio parere: quando si verificano questi casi si inseriscono i
blocchi, prima non serve. E' ovvio che alle prime avvisaglie di un
fenomeno del genere si prendono provvedimenti, ma prima e' inutile andare
a chiudersi a riccio. L'importante e' sapere di poterlo fare se serve.


trasmissione.
E perche' mai, di grazia?
Ciao. M.
--
| Marco 'Markino' Sacchi        | Energy sas  Via L.B.Alberti, 3  Milano
Italy
| 
mar...@energy.it
             | Phone: +39.2.33602649
http://www.energy.it
--

 telefoni Nokia con abbonamento Omnitel e prova.


> trasmissione.
MMS> E perche' mai, di grazia?
Perche' le specifiche ETSI prevedono che messaggio di Calling Party Number
(che
e' il CLIP/CID/ecc) deve essere inviato sempre insieme al messaggio di Setup


In data Tue, 21 Apr 1998 17:14:57 +0100 vero.in...@vedi.sotto
(Carlo) scrisse:
...omissis...
 >Sono cosi' sensibile al problema perche' una mia amica e' stata
 >bersagliata per anni da un rompiballe anonimo. La polizia diceva che
 >nel suo caso non c' erano motivi sufficienti per fare mettere sotto 
 >controllo il suo telefono. Se fosse esistito il CLI, invece...
Per questi casi non esiste il "B.U.D."  (Blocco Utante Disturbatore)?
Cordialità
--
r...@xsplit.it
Importante: per eventuale corrispondenza di ritorno rimuovere la "x" dall'indirizzo.

> controllo il suo telefono. Se fosse esistito il CLI, invece...
r> Per questi casi non esiste il "B.U.D."  (Blocco Utante Disturbatore)?
Si, ma TI non attiva tanto facilmente.
Io l'ho visto attivare solo alle forze dell'ordine.


In data Thu, 23 Apr 1998 11:56:23 +0000 
ste...@tin.it
 (Stefano Zano)
scrisse:
...omissis...
 >Si, ma TI non attiva tanto facilmente.
 >Io l'ho visto attivare solo alle forze dell'ordine.
Forse non mi sono spiegato bene.  
NON mi riferisco alla intercettazione (che deve essere attivata dalla
Telecom... e per la quale le Sue riserve hanno senso...): io mi
riferisco al B.U.D. ("Blocco Utente Disturbatore").
Cioč: dopo che si č ricevuta la telefonata dell'utente disturbatore si
riattacca, si preme il tasto "R" poi il tasto "9" ...ed č fatto!
Qualcosa di simile alla "Richiamata su occupato", tanto per capirci...
Io non l'ho mai sperimentato (nessuno dei due servizii, quindi non
posso dare garanzia che funzionino) ma questo č scritto sul manuale
dello NT-1 Plus che la Telecom Italia mi ha consegnato...
Cordialitą


> Io l'ho visto attivare solo alle forze dell'ordine.
r> Forse non mi sono spiegato bene.
r> NON mi riferisco alla intercettazione (che deve essere attivata dalla
r> Telecom... e per la quale le Sue riserve hanno senso...): io mi
r> riferisco al B.U.D. ("Blocco Utente Disturbatore").
Orpo!!! Mi pareva di essere stato chiaro. :-)
Il servizio BUD funziona nel modo da lei/te descritto, ma e' necessario
chiederne l'attivazione a Telecom e, come ho detto, non viene rilasciato
con facilita' anche perche' l'utenza non avrebbe possibilita' di
utilizzarlo.
Cioe', l'utente attiva il BUD, la linea chiamante rimane bloccata e poi??
Non e' cosi' semplice attivare le forze dell'ordine perche' indaghino in
tal senso.
Ciao.  Stefano                      - wmw -

In data Sat, 25 Apr 1998 22:11:38 +0000 
ste...@tin.it
 (Stefano Zano)
scrisse:
...omissis...
 >Orpo!!! Mi pareva di essere stato chiaro. :-)
...allora è poco chiaro il manualetto dello NT-1 Plus, dove NON viene
detto che tale servizio sia subordinato ad alcuna procedura.
(punto 7.12 del manualetto)
...omissis...
 >Cioe', l'utente attiva il BUD, la linea chiamante rimane bloccata 
 >e poi??
...e poi nulla!  (sempre in base a quanto mi è dato di evincere dal
manualetto).
Arguisco io (ma questo NON è scritto, si tratta di una mia illazione)
che la centrale telefonica NON inoltri più le chiamate provenienti da
quell'utente definito "disturbatore" e dirette verso l'utente che
abbia attivato il B.U.D.
 >Non e' cosi' semplice attivare le forze dell'ordine perche' 
 >indaghino in tal senso.
Infatti.  Rilevo, però, che tale servizio è stato chiamato "BLOCCO
dell'utente disturbatore" e non "INDIVIDUAZIONE dell'utente
disturbatore" (denominazione, quest'ultima ipotetica che
presupporrebbe una successiva azione penale).
In ultima analisi se c'è una persona che mi minaccia ho interesse ad
identificarla e ad avviare una conseguente azione penale... cioè ad
individuarla ed a sporgere regolare denuncia; ma se c'è semplicemente
un cretino che si diverte a svegliarmi appena spengo la luce... mi
basta "neutralizzarlo", cioè fare in modo che le sue chiamate non
vengano più avviate al mio apparecchio (come se tenessi "staccato") ma
continuando a lasciare la linea libera per le altre eventuali
chiamate.
Cercherò, comunque, di chiedere qualche chiarimento "ufficiale" (tanto
per buona conoscenza) alla Telecom Italia, ma non so se, poi, le
risposte saranno attendibili...!
Cordialità


Il 28 Apr 98, 
r...@xsplit.it
 (rfe) ha scritto:
r> Arguisco io (ma questo NON č scritto, si tratta di una mia illazione)
r> che la centrale telefonica NON inoltri piů le chiamate provenienti da
r> quell'utente definito "disturbatore" e dirette verso l'utente che
r> abbia attivato il B.U.D.
La centrale che ha l'utente con la prestazione BUD manda alla centrale
del chiamante un messaggio di bloccare la linea incriminata dimodoche' anche
in caso di rilascio del chiamante la tratta resti "in piedi" e permettere
alle forze dell'ordine di rintracciare il disturbatore.
r> Infatti.  Rilevo, perň, che tale servizio č stato chiamato "BLOCCO
r> dell'utente disturbatore" e non "INDIVIDUAZIONE dell'utente
Appunto. Succede infatti quanto descritto sopra. Viene bloccata la linea
disturbatrice per permettere l'identificazione del disturbatore.
r> vengano piů avviate al mio apparecchio (come se tenessi "staccato") ma
r> continuando a lasciare la linea libera per le altre eventuali
r> chiamate.
Questo, per il momento resta nel campo della fantasia. Chissa', forse in
futuro si potra fare.


l'hobby di rompere le scatole alla gente, altrimenti e` un ladro. 
Per niente: il tuo mi sembra un punto di vista troppo radicale: si pensa
sempre alla privacy del chiamato, a quella del chiamante mai. Come posso
essere sicuro che il ladro, oppure la persona male intenzionata non sia
invece il chiamato? E se invece dopo avergli dato il mio numero (o,
peggio, quello di un altro se sto chiamando da una linea che non e' la
mia) mi ritrovo io subissato di telefonate e/o minacce? Ricordati che nel
momento in cui gli ho dato il mio numero, di fatto gli ho dato anche il
mio recapito (basta chiedere al 1412). Lascia stare questi discorsi cosi'
estremisti, e non pretendere di giudicare tutti a priori, quando non
riesci a immaginare le varie possibilita': e' tuo e mio diritto ricevere
il CLI (se e quando ci sara'), e' mio e tuo diritto mandarlo quando
vogliamo, e' tuo e mio diritto decidere di non rispondere a chiamate che
non ce l'hanno, punto e basta, qualsiasi pretesa di giudicare gli altri
dal fatto che mandino o interdicano l'invio del CLI e' arbitraria.


On Fri, 1 May 1998 15:41:23 +0200, Guido Zualdi wrote:
:>>:>Si', ma UNA telefonata che male puo' fare? Siamo persone maggiorenni e
:>>:>vaccinate o degli psicolabili che hanno paura della propria ombra? Dopo la
:>>No le telefonate "disturbatrici" sono sovente usate da personaggi poco
:>>raccomandabili per sondare se in una casa sono presenti o meno delle
:>>persone ... con il CLI questo fenomeno verrebbe notevolmente attenuato. 
:>Innanzitutto, ricorda anche il resto del mio scritto: alla prima
:>telefonata 'disturbatrice' si mettono i blocchi
Col cavolo ... c'e` gente che dopo mesi di molestie non e` riuscita ad avere il BUD; alla fine ha dovuto cambiare numero. Molto spesso, quando il molestatore ha 
accesso ai tuoi dati (es: collega di lavoro) non serve nmmeno cambiare il numero.
:>>Chi non vuole il CLI e`, nella migliore delle ipotesi un maniaco che ha
:>>l'hobby di rompere le scatole alla gente, altrimenti e` un ladro. 
:>Per niente: il tuo mi sembra un punto di vista troppo radicale: si pensa
:>sempre alla privacy del chiamato, a quella del chiamante mai.
Finora si e` pensato solo alla privacy del chiamante, quella del chiamato non e` stata nemmeno presa in considerazione. Del resto per Telecom un disturbatore e` 
comunqe un cliente che paga mentre il ladro ... be`, mica vorrai che fra colleghi ci si scanni, no?
:>non ce l'hanno, punto e basta, qualsiasi pretesa di giudicare gli altri
:>dal fatto che mandino o interdicano l'invio del CLI e' arbitraria.
Se la legge sulla privacy funzionasse ... siccome attualmente non esiste nessun modo per bloccare i distrubatori una normativa restrittiva al limite della paranoia 
farebbe solamente bene.


nmmeno cambiare il numero. 
Mi scusi, ma qui c'e' un disGUIDO: qui non si parlava di BUD o altre
misure attuali, ma solo ed esclusivamente di come comportarsi nel momento
in cui ci sara' il CLI e la possibilita' di barrare le chiamate in arrivo
sprovviste del CLI.
Ripensa a quello che hai scritto non dal punto di vista degli scocciatori
attuali, ma di come potra' essere in futuro se avremo il CLI abilitato.


alle forze dell'ordine di rintracciare il disturbatore.
Ma sul manuale del BitISDN c'e' scritto che la funzione e' attivabile
durante la chiamata, o anche *dopo* che si e' riattaccato. Non credo quindi
che serva a mantenere in piedi la linea (che nel secondo caso sarebbe gia'
stata abbattuta). Inoltre se il CLI e' sempre trasmesso sulla rete telecom
non vedo il motivo di una procedura cosi' complessa.
Andrea

On Sat, 2 May 1998 12:26:09 +0200, Guido Zualdi wrote:
:>Mi scusi, ma qui c'e' un disGUIDO: qui non si parlava di BUD o altre
:>misure attuali, ma solo ed esclusivamente di come comportarsi nel momento
:>in cui ci sara' il CLI e la possibilita' di barrare le chiamate in arrivo
:>sprovviste del CLI.
E` prorio questo il punto Sip prima, Telecom poi ha sempre fatto scenate da Paolo Pini ogni volta che si accennava a CLI o misure del genere penso che, anche 
qualora venga imposto per legge, Telecom cerchera` in tutti i modi di renderlo inoffensivo: basterebbe una procedura di attivazione-disattivazione cervellotica e/o una 
campagna di (dis)informazione ad arte (Telecom e` maestra in queste cose).


Il 03 May 98, 
an...@europemail.com
 (Andy R) ha scritto:
AR> Ma sul manuale del BitISDN c'e' scritto che la funzione e' attivabile
AR> durante la chiamata, o anche *dopo* che si e' riattaccato.
Questa mi pare una sciocchezza. Quando il chiamante ha riagganciato non
resta piu' traccia della connessione.
AR> quindi che serva a mantenere in piedi la linea (che nel secondo caso
AR> sarebbe gia' stata abbattuta). Inoltre se il CLI e' sempre trasmesso
AR> sulla rete telecom non vedo il motivo di una procedura cosi' complessa.
Non sempre il CLI viene mandato.
Supponendo di avere gia' il CLI attivo su tutta la rete POTS, io posso
impedirne l'inoltro e romperti le scatole tutte le notti alle tre. Tu
non vedi il mio CLI e quindi non riusciresti ad identificarmi.
Dovresti avere un dispositivo come hanno i servizi d'emergenza che mandano
a ritroso una richiesta forzata di invio del CLI.
E' nei casi di mancato invio CLI che serve il BUD.


 ha scritto:
AC> da Paolo Pini ogni volta che si accennava a CLI o misure del genere
AC> penso che, anche qualora venga imposto per legge, Telecom cerchera` in
AC> tutti i modi di renderlo inoffensivo: basterebbe una procedura di
AC> attivazione-disattivazione cervellotica e/o una campagna di
Quelle procedure esistono gia' e non sono cervellotiche. Sono dei comandi
dati via tastiera come gli altri STS.


campagna di (dis)informazione ad arte (Telecom e` maestra in queste cose).
Ho qualche dubbio, io ad esempio il CLI, su ISDN, ce l'ho gia', e ha il
difetto che non posso toglierlo, quindi il tutto e' proprio nella
direzione che vorresti tu. Ora, fino a che erano alcune linee a 'titolo
sperimentale' si poteva anche dire che era una prova, ma ormai le ISDN
sono tante, e me ne accorgo vedendo i CLI di chi mi chiama, a questop
punto dubito che TI fara' marcia indietro repentinamente.


 ha scritto:
GZ> sono tante, e me ne accorgo vedendo i CLI di chi mi chiama, a questop
GZ> punto dubito che TI fara' marcia indietro repentinamente.
Non ci contare proprio. Vuol dire riscrivere tutto il protocollo e andare
fuori specifiche. Non credo che TI abbia voglia di fare cio'


E' nei casi di mancato invio CLI che serve il BUD.
vedi sopra.
Ciao.
Andrea

punto dubito che TI fara' marcia indietro repentinamente.
Dal DDL recentemente approvato in attuazione della direttiva 97/66/Ce del
Parlamento europeo e del Consiglio (Il Sole 24 Ore del 11.4.98):
omissis ...
                              ARTICOLO 6 
                      Identificazione della linea
1. Se è disponibile la presentazione dell'identificazione della linea
chiamante, l'utente chiamante deve avere la possibilità di eliminare,
gratuitamente e mediante una funzione semplice, la presentazione della
identificazione della linea chiamante, chiamata per chiamata. L'abbonato
chiamante deve avere la stessa possibilità linea per linea. 
2. Se è disponibile la presentazione dell'identificazione della linea
chiamante, l'abbonato chiamato deve avere la possibilità, gratuitamente e
mediante una funzione semplice, di impedire la presentazione
dell'identificazione delle chiamate entranti. 
3. Se è disponibile la presentazione della linea chiamante e tale
identificazione è presentata prima che la comunicazione sia stabilita,
l'abbonato chiamato deve avere la possibilità, gratuitamente e mediante una
funzione semplice, di respingere le chiamate entranti, se la presentazione
dell'identificazione della linea chiamante è stata eliminata dall'utente o
abbonato chiamante. 
4. Se è disponibile la presentazione dell'identificazione della linea
collegata, l'abbonato chiamato deve avere la possibilità di eliminare,
gratuitamente e mediante una funzione semplice, la presentazione
dell'identificazione della linea collegata all'utente chiamante. 
5. Le disposizioni di cui al comma 1 si applicano alle chiamate dirette
verso altri Paesi; quelle di cui ai commi 2, 3 e 4 si applicano anche alle
chiamate in arrivo da altri Paesi. 
6. Se è disponibile la presentazione dell'identificazione della linea
chiamante o di quella collegata, il fornitore di una rete di
telecomunicazioni pubblica o di un servizio di telecomunicazioni accessibili
al pubblico deve informare gli abbonati e gli utenti dell'esistenza di tale
servizio.
Orion

In data Tue, 05 May 1998 17:32:33 GMT 
or...@iol.it
 (orion) scrisse:
...omissis...
 >5. Le disposizioni di cui al comma 1 si applicano alle chiamate 
 >dirette verso altri Paesi; quelle di cui ai commi 2, 3 e 4 si 
 >applicano anche alle chiamate in arrivo da altri Paesi. 
Non mi è chiaro se tali Norme (segnatamente quelle di cui sub 1) siano
applicabili per le chiamate "interne", cioè in Italia, infatti la
citata Norma recita "...si applicano alle chiamate dirette verso altri
Paesi...": da dove si dovrebbe desumere che esse siano applicabili
ANCHE alle telefonate originate e destinate all'interno del nostro
Paese?



Basta configurare il CLIR e COLR a perm e togliere l'overray category
(che comunque deve gia' essere disabilitato) oltre che l'ICR a yes sui
pots(come e' attualmente) a questo punto il CLI viene inviato in rete ma
non agli abbonati.
Ciao ..... Alberto


Ci sono comunque 2 tipi di BUD, quello con blocco e quello con sola
segnalazione su stampante del numero chiamante.
Ciao ..... Alberto

Il 05 May 98, 
an...@europemail.com
 (Andy R) ha scritto:
AR> "[...] Tale funzione puo' essere attivata durante la fase attiva della
AR> chiamata, durante la conversazione intermedia e nella fase successiva al
AR> riaggancio del chiamante."
AR> Questo non me lo sono inventato. E non l'ho scritto io il manuale.
AR> Il fatto e' che la funzione non impedisce l'abbattimento della linea.
oggi avevo un po' di tempo e mi sono riguardato un po di scartoffie a
proposito del BUD.
Telecom ha cambiato strategia e non mi ha detto niente. :-)))
Allora, alla data odierna, la situazione e' questa.
Il BUD, che non si chiama piu' BUD ma MCI (malicious call identification)
non blocca piu' la linea, puo' essere richiesta da tutti e funziona in
questo modo. L'utente che ha sottoscritto il servizio, quando riceve la
chiamata disturbatrice preme R e 9. La centrale registra tutti i dati della
chiamata e forza la richiesta del CID a monte se questo non e' disponibile.
La parte diciamo commerciale non la conosco (non viene scritta nelle
specifiche :-) ) per cui non so in che modo TI si comportera' nei
confronti dell'utente sottoscrittore.
AR> Ma potrei usare il BUD e richiedere alla centrale di bloccarmi tutte le
AR> chiamate provenienti dal tuo numero.
Questo non e' possibile, almeno per i prossimi 4/5 anni.


Il 05 May 98, 
or...@iol.it
 (orion) ha scritto:
o> 1. Se è disponibile la presentazione dell'identificazione della linea
o> chiamante, l'utente chiamante deve avere la possibilità di eliminare,
o> gratuitamente e mediante una funzione semplice, la presentazione della
o> identificazione della linea chiamante, chiamata per chiamata. L'abbonato
o> chiamante deve avere la stessa possibilità linea per linea.
Su questo, penso che TI chiedera' una modifica, almeno per ISDN
per le altre, e' gia' tutto pronto.


 ha scritto:
AP> Basta configurare il CLIR e COLR a perm e togliere l'overray category
AP> (che comunque deve gia' essere disabilitato) oltre che l'ICR a yes sui
AP> pots(come e' attualmente) a questo punto il CLI viene inviato in rete ma
AP> non agli abbonati.
Sugli ISDN??? Non credo mica, sai. La rete lo trasposrta comunque e se il
chiamato ha il CLIP abilitato, riceve le info.


 ha scritto:
AP> Se il chiamato mantiene sollevato il micro col 9 (se non sbaglio) fa
AP> stampare in centrale il numero del chiamante (ovviamente DEVE avere il
AP> bud).
Verissimo, ho letto ieri una specifica in merito e parlava proprio di
questo.
L'operazione era, pero', R-9
AP> Se il chiamato ha settato ad 1 l'ovveray category ANCHE se il pots ha
AP> icr ad 1 il CID viene inviato fino al telefono del chiamato (non ti
AP> viene presentato durante la chiamata ma in caso di mancata risposta
AP> trovi i numeri dei chiamanti nella lista delle chiamate non risposte
AP> segno che il CID in rete passa sempre).
Nel caso del POTS, sono piu' che daccordo, nel caso di chiamato ISDN, non
succede cosi'.
AP> Ci sono comunque 2 tipi di BUD, quello con blocco e quello con sola
AP> segnalazione su stampante del numero chiamante.
Mi sembra che TI diversifichi i due servizi in MCI (stampa su printer) e
BUD blocco della linea.
Mi spieghi cosa intendy per overray category?? Da noi non esiste un termine
del genere.



L'osservazione mi sembra pertinente. Trattandosi di una trascrizione dello
schema di decreto legislativo approvato recentemente dal Consiglio dei
ministri sarebbe opportuno verificare sulla Gazzetta Ufficiale se nel comma
5 la frase incriminata sia stata modificata in:
5. Le disposizioni di cui al comma 1 si applicano "anche" alle chiamate
dirette verso altri Paesi; quelle di cui ai commi 2, 3 e 4 si applicano
anche alle chiamate in arrivo da altri Paesi.
Nell'eventualita' che cosi' non fosse ci si puo' aspettare una Disposizione
correttiva e integrativa dell'applicazione della Legge 675/96.
Orion

Questo non e' possibile, almeno per i prossimi 4/5 anni.
Vedo sempre nel futuro :)))
Comunque mi pare si parlasse di poter sbarrare le chiamate non provviste di
CLI?
Ciao
Andrea

Su questo, penso che TI chiedera' una modifica, almeno per ISDN
Modifica in che senso?
Non si potra' disabilitare il CLI?
Ciao
Andrea

Il 07 May 98, 
an...@europemail.com
 (Andy R) ha scritto:
AR> Sarebbe interessante anche l'aspetto 'commerciale'. Comunque puo' gia'
AR> essere richiesta da tutti? A diverse persone penso interesserebbe.
L'altro giorno ero nel paese della mitica Ferrari (la centrale e' attaccata
alla fabbrica) e dovendo fare dei lavori che presupponevano il blocco di
una serie di monitoraggi, il tecnico Telecom mi ha chiesto se doveva
bloccare anche gli utenti con MCI (bloccare nel senso di togliere la
supervisione della prestazione). Al mio stupore ha risposto che avevano una
decina di utenti con MCI attivo.
oserei quindi dire che e' richiedibile.
AR> Comunque mi pare si parlasse di poter sbarrare le chiamate non
AR> provviste
AR> di CLI?
Questo sembra venga implementato, vista anche la recente disposizione del
DM sul mascheramento dei numeri.


> Su questo, penso che TI chiedera' una modifica, almeno per ISDN
AR> Modifica in che senso?
AR> Non si potra' disabilitare il CLI?
per come e' fatto ora, non e' possibile.



Sugli attacchi d'utente ISDN (tecnica Italtel) oltre ai vari CLIR, COLP
ecc  si ha anche
il CLI (1 o 0) + OV (1 o 0) ed il COL (1 o 0) + OV (1 o 0) OV e'
l'ovveray category che forza la ricezione/invio dell'identita'.  Se mi
chiami da pots (quindi ICR a yes per non presentare l'identita') oppure
da ISDN (anche in questo caso con DISABILTATA la presentazione del
chiamante) ed io ho CLI = 1 OV = 1  la tua identita' mi viene presentata;
l mio telefono isdn, un vecchio Alcatel, se mi chiama un pots NON ho
l'identita' del chiamante durante la chiamata, ma, se non rispondo, mi
viene presentata nella lista delle chiamate senza risposta, dimostrando
che l'ID mi e' arrivata (prove fatte in ufficio).
Ciao Ciao .... Alberto

chiamato ha il CLIP abilitato, riceve le info.
NO, senza l'ovveray category ad 1 (comunque disattivo per tutti gli
utenti) NON ti viene presentato. Il CLIP abilitat e' "meno forte" del
COLR del chiamante, quindi, se chi ti chiama manda il bit di restriction,
il tuo CLIP si adatta e non ti fa vedere il chiamante. (prove fatte in


 ha scritto:
AP> presentata; l mio telefono isdn, un vecchio Alcatel, se mi chiama un
AP> pots NON ho l'identita' del chiamante durante la chiamata, ma, se non
AP> rispondo, mi viene presentata nella lista delle chiamate senza risposta,
AP> dimostrando che l'ID mi e' arrivata (prove fatte in ufficio).
Difatti l'ID ti arriva sempre, il vederlo o non vederlo e' un problema di
setting del terminale ricevente (per vecchio penso tu intenda l'Alcatel
"tartaruga").
P.S. I parametri che usate voi, da noi non esistono.


 ha scritto:
AP> NO, senza l'ovveray category ad 1 (comunque disattivo per tutti gli
AP> utenti) NON ti viene presentato. Il CLIP abilitat e' "meno forte" del
AP> COLR del chiamante, quindi, se chi ti chiama manda il bit di
AP> restriction, il tuo CLIP si adatta e non ti fa vedere il chiamante.
E' vero, ma e' sempre un setting del chiamato.
Il probema originario era che il chiamante, a diferenza dei POTS, non ha
alcun modo di bloccare il CID.



UH ???? Non capisco....... da quello che ho scritto sopra il chiamante se
disabilita l'invio dell'ID al chiamato NON viene presentato ( a meno del
famigerato OV che comunque NON viene abilitato a nessun utente ISDN)
quindi, dal lato del chiamato, si comporta come un pots, non viene
presentato l'ID. (sia in questo caso che con un pots comunque l'ID arriva
ma insieme al bit che indica di NON utilizzarlo, sara' poi il fatto di
avere o meno l'OV che COMUNQUE scavalca il blocco dell'ID settato dal
chiamante)
Ciao Ciao .... Aby

 ha scritto:
AP> del famigerato OV che comunque NON viene abilitato a nessun utente ISDN)
AP> quindi, dal lato del chiamato, si comporta come un pots, non viene
AP> presentato l'ID.
Il problema e' capirsi sui termini. :-))))
Comunque OV o non OV, dai test che ho fatto quando ero in laboratorio in
sede
e' emerso che non era possibile impedire al chiamato di ricevere il CID
se questi non lo disabilitava. Ricordo una violenta discussione con uno
degli ingegneri programmatori. Io sostenevo che era una grossa cavolata, lui
con santa pazienza mi spiego' il perche' e il percome non era possibile
disabilitarlo.
Il campo Info=Calling Party Address, volente o nolente, viaggia sempre con
i dati della chiamata ed e' questa info che viene usata dal terminale
ricevente come CLIP



Infatti!!!! ;-))) Fa parte del setup da Network verso User....
________________________
Alberto Pino
WEB            
http://aby.ivg.it
IRC              server: 
aby.ivg.it
 porta: 6667 nick: aby
FTP             194.184.152.4
FTP             194.184.152.3
E-Mail          
ab...@ivg.it
 Togliere 1 per risposte e-mail

> terminale ricevente come CLIP
AP> Infatti!!!! ;-))) Fa parte del setup da Network verso User....
Benissimo. Quindi il CLIP lo disabiliti solo da terminale. E non da rete.
Alla fine avevo ragione io. :-)))
O no!?!?


O no!?!?
Ehmmmmm  no ;-)))) infatti, se su di un attacco ISDN (quindi
configurazione di centrale) setti il CLIR (se non erro dovrebbe essere
questo) (Calling Line Identifier Restriction ... o qualcosa di simile
;-))))) l'identificativo del chiamante non viene presentato al chiamato
(ed e' una configurazione statica, non modificabile da utente).


 ha scritto:
AP> Ehmmmmm  no ;-)))) infatti, se su di un attacco ISDN (quindi
AP> configurazione di centrale) setti il CLIR (se non erro dovrebbe essere
AP> questo) (Calling Line Identifier Restriction ... o qualcosa di simile
E' lui, e' lui. :-))))))
AP>  l'identificativo del chiamante non viene presentato al chiamato
AP> (ed e' una configurazione statica, non modificabile da utente).
Verissimo. In questo caso, pero' tu non lo vedrai mai finche' non ti
ripristinano il tutto da centrale.
Dall'apparecchio dell'utente e' invece possibile disabilitarlo solo quando
hai necessita' di farlo.


ho ISDN, ed ho il problema che un bambino telefona sempre al mio numero
(perchè è un numero semplice da ricordare, con tutti i numeri uguali !!!).
A parte i sicuri complimenti per il numero, come si fa ad istruire (ho NT1+)
ISDN a "rifiutare" il numero che disturba? So ceh si può fare, ma alla
telecom della mia zona non sanno dirmi nulla...
AIUTO!!!
Non ne posso più. Ho provato a sporgere denuncia control la famiglia del
bambino, ma anche l'autorità giudiziaria mi dice (in fondo è un bambino, che
può far di male).
Io obietto che mi occupa la linea che MI SERVE PER LAVORARE...
Telecom obietta: chi paga la telefonata (il bambino?) ha diritto di chiamare
chi e quando vuole...
Alla faccia della privacy!!!
VI prego, ditemi come posso programmare il mio NT+ per rifiutare quel
numero, così finalmente posso lavorare tranquillo!!!
P.S.: Telecom quando mi ha montato NT+ non mi ha lasciato nessun manuale.
Doveva?
distinti saluti e grazie anticipate!
Emanuele Bernava

 scrisse:
...omissis...
 >come si fa ad istruire (ho NT1+) ISDN a "rifiutare" il numero 
 >che disturba? So ceh si può fare, ma alla telecom della mia zona 
 >non sanno dirmi nulla... AIUTO!!!
Credevo che la procedura fosse quella di comporre "R9"("B.U.D." =
"Blocco Utente Disturbatore") durante o dopo la conversazione
incriminata... ma mi è stato spiegato (su questo stesso gruppo) che
così facendo (e dopo accordi con Telecom Italia) si può solo
"individuare" l'utente disturbatore, non "bloccarlo".
Non credo esistano alternative in quel senso.
 >Non ne posso più. Ho provato a sporgere denuncia control la famiglia
 >del bambino, ma anche l'autorità giudiziaria mi dice (in fondo è un 
 >bambino, che può far di male).
Non so in che modo ed in che fase la magistratura si sia così
espressa, ma chi ha detto tali cose è in errore.
Il comportamento del piccolo disturbatore è espressamente previsto e
punito dall'art. 660 C.P. e, trattandosi di materia contravvenzionale,
NON ha rilevanza alcuna il fatto che non sussista un animus
delinquendi.
I genitori sono comunque responsabili delle MOLESTIE (in sede penale)
e dei DANNI conseguenti (in sede civile).
Il mio suggerimento è, comunque, quello di NON ricorrere alla
giustizia penale ma di ricorrere a quella civile. 
Lei può (anche senza l'ausilio di un avvocato, ma è MOLTO meglio se si
avvale dell'opera di un BUON legale) chiedere due cose:
a) rimborso dei danni subiti (le ripetute telefonate a vuoto
costituiscono sicuramente un danno venale anche e non solo in
considerazione del tempo perso per rispondere...);
b) chiede che venga imposto d'autorità ai genitori del piccolo molesto
di adottare tutte le misure necessarie per impedire che una simile
molestia venga ripetuta (potrei suggerire la adozione di uno di quegli
apparati - soltamente adottati per prevenire i furti di telefonate -
che richiedono la composizione di un numero di tre cifre PRIMA di
riuscire ad avere la linea...  Il bimbo dovrebbe così essere
"neutralizzato").
L'autorità competente è il giudice di pace.
 >Io obietto che mi occupa la linea che MI SERVE PER LAVORARE...
 >Telecom obietta: chi paga la telefonata (il bambino?) ha diritto 
 >di chiamare chi e quando vuole...
Discorsi (demenziali) che SOLO Telecom Italia può fare...
 >Alla faccia della privacy!!!
Qui non c'entra nulla.
 ...omissis...
 >P.S.: Telecom quando mi ha montato NT+ non mi ha lasciato nessun 
 >manuale.
 >Doveva?
Sì, avrebbe dovuto.  E Le consiglio (caldamente) di richiederlo: non è
solo un diritto "teorico", il manuale è di fondamentale pratica
utilità per poter opportunamente fruire del servizio (ISDN).


 ha scritto:
EB> ho ISDN, ed ho il problema che un bambino telefona sempre al mio numero
EB> (perchè è un numero semplice da ricordare, con tutti i numeri uguali
EB> !!!). A parte i sicuri complimenti per il numero, come si fa ad istruire
EB> (ho NT1+) ISDN a "rifiutare" il numero che disturba? So ceh si può fare,
Non si puo' fare. Almeno fino a che il CLIP non sara' attivo su tutta la
rete
telefonica.
