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Titolo: Inquietante demografia

Il futuro demografico dell'Europa:
http://www.youtube.com/watch?v=XK1pnCldKZI
Chiese trasformate in moschee in Inghilterra:
http://www.youtube.com/watch?v=W-s9wsNZq1g&feature=related

 Il futuro demografico dell'Europa:
Le cifre riportate nel video sono interessanti, anche se di per s� il
tema � abbastanza ricorrente.
Del resto, penso che sia sufficiente osservare quanto accade anche nei
nostri microcosmi familiari per accorgerci di quanto il declino
demografico sia forte: mio marito ha un fratello e una sorella, io una
sorella e tutti siamo conviventi o sposati, ampiamente in et� fertile.
Cinque coppie dobrebbero generare dieci figli per giungere al pareggio
demografico,qualcuno in pi� per mantenere un tasso demografico in
ascesa: sinora siamo a quota quattro bimbi e, a sentire le intenzioni
degli interessati, questo numero dovrebbe restare stabile; ne mancano
sei all'appello.
Se la situazione � simile in molte altre famiglie, � assai probabile
che il numero degli italiani si dimezzer� nell'arco di una generazione.

 che il numero degli italiani si dimezzer� nell'arco di una generazione.
In realt� ci saranno moltissime coppie miste. L'amichetta di mio
figlio � marocchina. Staremo a vedere cosa diventeranno.
M.

 figlio � marocchina. Staremo a vedere cosa diventeranno.
S�, � vero: a questo non avevo pensato.
Ciao,
Marina

figlio � marocchina. Staremo a vedere cosa diventeranno.
Mussulmani.
( un mussulmano puo' sposare donne di qualsiasi religione, ma per
sposare una mussulmana un uomo non mussulmano deve aderire all'Islam) 
Benedetto Zaccaria

 ha scritto nel messaggio 
news:g0qb05ttj247cager...@4ax.com...

Dove sta scritto?
Leonardo

 ha scritto nel messaggio 
news:o2jNl.8723$Ux....@tornado.fastwebnet.it...

Le coppie miste ed i figli di unioni interraziali sono il futuro, andrebbero 
stimolate e facilitate.
Tieni presente che esistono malattie ereditarie dovute a genitori ed 
ascendenti della stessa linea.
Le persone che hanno meno geni in comune hanno pi� probabilit� di avere 
figli sani e robusti.
Esattamente l'opposto delle ideologie razziste.
Saluti
Leonardo

 Dove sta scritto?
Nei codici civili di tutti i paesi musulmani, e nei responsi degli 
interpreti della sharia, che sta cominciando a diventare una fonte del 
diritto anche in alcuni paesi europei.

 Esattamente l'opposto delle ideologie razziste.
A parte la non pertinenza della genetica (in Italia, diversamente dai 
paesi arabi, non ci si sposa fra cugini), il problema non ï¿œ certamente 
la "razza" ma la religione, in particolare una religione che, nella sua 
forma contemporanea e politica, si presenta spesso come oppressiva e 
sopraffattrice e causa di miseria. Ci sono naturalmente milioni di casi 
individuali che contraddicono le generalizzazioni e i pregiudizi, perï¿œ 
quello che vedo della "rinascita" dell'islam non mi piace affatto, e 
sono dell'idea che se si accolgono milioni di persone che, per esempio, 
pensano che la donna debba andare in giro velata e che valga la metï¿œ di 
un uomo, allora bisogna avere il coraggio di ammettere che la donna 
*puï¿œ* essere costretta ad andare in giro velata e valere metï¿œ di un 
uomo. Che ï¿œ quello che vedo fare dal mio vicino: la moglie, velata, non 
esce mai se non col marito, quando esce ha perennemente gli occhi bassi 
e sembra sempre un cane bastonato.

A quanto scritto da Trew, aggiungo come chiosa che neppure cittadine
di Stati arabi musulmani considerati moderati come il Marocco riescono
a ottenere  il certificato di stato libero indispensabile per sposarsi
se non comprovano ufficialmente che il loro futuro consorte cristiano
si sia convertito.
Molti aggirano l'ostacolo rivolgendosi ai tribunali italiani, che
sinora hanno sempre sancito come una simile richiesta sia
incostituzionale nel nostro ordinamento.
Marina

incostituzionale nel nostro ordinamento.
Molti altri aderiscono all'Islam formalmente, recitando la famosa
formula " Illa Allah Allah Mohamed rasul Allah "( o come si scrive)
davanti a un funzionario consolare marocchino che funge da notaio e
poi ne ne dimenticano, ma....vengono registrati come musulmani e
possono, almeno in teoria, essere considerati apostati ( con le note
conseguenze ) ove sorpresi, per sempio a frequentare le chiese
cristiane.
Benedetto Zaccaria

 sposare una mussulmana un uomo non mussulmano deve aderire all'Islam) 
e chi ha detto che si devono sposare? :)
-- 
Egerth�sontai g�r pseud�christoi ka� pseudoprof�tai, ka� d�sousin seme�a
meg�la ka� t�rata h�ste plan�sai, ei dunat�n, ka� to�s eklekto�s:
ido� proe�reka hum�n. (Euagg�lion kat� Mattha�on 24,24-25)
surgent enim pseudochristi et pseudoprophetae et dabunt signa magna
et prodigia ita ut in errorem inducantur, si fieri potest, etiam
electi: ecce praedixi vobis

 a ottenere  il certificato di stato libero indispensabile per sposarsi
A me risulta che da qualche anno esista in Marocco un diritto di 
famiglia rinnovato, e che quello che dici non sia pi� imn vigore.


 Nei codici civili di tutti i paesi musulmani
In quello del Marocco credo proprio di no, e credo neanche in Tunisia, 
Siria, e diversi altri paesi, Turchia in testa.


 famiglia rinnovato, e che quello che dici non sia pi� imn vigore.
Leggendo alcuni forum, ho notato come la richiesta del certificato di
conversione da parte del futuro sposo cristiano permanga anche col
nuovo diritto di famiglia.
Esiste inoltre anche in Tunisia e credo proprio anche in Siria, visto
che, nonostante il governo baathista, in fatto di religione �
sicuramente pi� conservatrice di Marocco e Tunisia.
L'unico Paese su cui potresti avere ragione � forse la Turchia.
Marina

 cristiane.
S�, ho letto testimonianze di uomini sposati con donne musulmane che
consigliavano cos� i futuri sposi: "Ma dai, cosa vuoi che sia! Basta
pronunciare davanti al notaio la frase �Dio � grande!� e sei a posto.
Non � quello che pensano tutte le grandi religioni?"
Per fortuna, ce ne sono molti che considerano la loro appartenenza
religiosa un fatto pi� importante delle beghe burocratiche cui
andranno incontro per aggirare l'ostacolo della mancata conversione.
Ciao,
Marina

e chi ha detto che si devono sposare? :)
Dipende.
Comunque - sempre in teoria - se non sposati rischiano la
lapidazione....
Benedetto Zaccaria

 ha scritto nel messaggio 
news:4df14d5e-33ef-40af...@q14g2000vbn.googlegroups.com...

Non forse, ma sicuramente. In Turchia non esiste  niente del genere. 

Siria, e diversi altri paesi, Turchia in testa.
Non so in Turchia, ma in Marocco ed Algeria il divieto ad una donna
mussulmana di sposare un non mussulmano perdura tutt'ora, eccome se
perdura !
Benedetto Zaccaria


 Esatto, in Turchia non c'� questa norma. 

circa 25.. forse 30 anni fa ero a Modena x lavoro...
La sera vado ad un concerto pop...
Grande fu la mia sorpresa nel trovarmi in una chiesa 'schiesata'..
Ma la mattina dopo, a messa ( in altra chiesa, of course..) capii
il perche'.. vuota!
e senza mussulmani o arabi o sick.. in giro!
Comodo addossare ad altri colpe solo proprie..
Do you know ad es. le chiese vendute a Boston x pagare i danni
dei preti pedofili e vescovi condiscendenti..??
pb
-- 
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 pb
Scusa,
mi spieghi cosa c'entra il tuo pur giusto discorso con l'argomento del
thread?
Ciao,
Marina

Marina ha scritto:
scusa tu!
io avevo visto nel primo msg(unico che ho visto e al quale ho replicato..)
 una chiesa diventata moschea..
pensavo che il senso fosse di warning 'contro'...
e volevo dire che le cause invece sono 'interne'..
dimmi dove ho sbagliato e cerchero' di correggermi.
ciao
p.


 dimmi dove ho sbagliato e cerchero' di correggermi.
Ho capito. :-)
Il fatto � che il discorso nel frattempo era proseguito e il tuo
intervento, collocato l�, pareva un po' estemporaneo...
Un caro saluto,
Marina


Semplicemente sono adeguati al Loro calendario, non � che 620 anni fa le 
donne cristiane erano confiderete molto diversamente.
Saluti
Leonardo

 Saluti
A leggere Boccaccio non si ha l'impressione di donne cosï¿œ sottomesse, ed 
ï¿œ anche un po' prima.

 congeneri Berberi: Algeria, Tunisia, Libia.
Interessante osservazione. In effetti anche in Giordania c'ï¿œ la monarchia.

 sposare una mussulmana un uomo non mussulmano deve aderire all'Islam)
In Marocco, non in Italia. L'amichetta di mio figlio � nata in Italia
ed � cittadina italiana. Sa parlare solo in italiano ed i suoi
genitori non le hanno mai fatto mettere piede in una moschea.
M.

 Non � quello che pensano tutte le grandi religioni?"
Pi� o meno � quello che dicevano a mia moglie quando le volevano far
fare la cresima cattolica.
M.

 fare la cresima cattolica.
Chi si permetteva di affermare quest'obbrobrio?
Parenti e amici o il sacerdote?
Perch� la cosa cambierebbe parecchio.
Ciao,
Marina

 Parenti e amici o il sacerdote?
Don Pompeo, vicario episcopale per la disciplina dei sacramenti.
M.

Resto senza parole nel constatare la pochezza e indelicatezza di
simili uomini di Chiesa, capaci di aprire una ferita e di fomentare
un'ira che dopo anni talora traspare ancora dai tuoi messaggi.
Un caro saluto,
Marina



Ed � quello che avviene tutti i giorni in qualche chiesa cattolica
italiana, dove sposi del tutto miscredenti o allegramente indifferenti
alla religione, che conducono stile di vita lontanissimo da quello
cattolico e non hanno alcuna intenzione di modificarlo, giurano
solennemente di credere nel valore sacramentale della cerimonia, di
credere nell'indissolubilit�, e soprattutto di essere intenzionati ad
"allevare i figli nella fede cattolica".   :)
Lisa

� anche un po' prima.
Guarda che anche a leggere le Mille e Una Notte o le poesie di Omar
Khayaam l'impressione � la stessa che rilevi tu.    :))))
Lisa


Hai letto solo Boccaccio?
Le nazioni sono quel che sono per la loro storia che li ha forgiati come 
oggi le conosciamo.
Tutto � un continuo mutare e nulla � assoluto.
Le religioni possono essere un mezzo per dominare le popolazioni creando il 
nemico nei credenti nel falso Dio (che sono sempre gli altri).
Nessuna religione � indenne da questo ed ognuna di esse ha scheletri 
nell'armadio.
E' un certo modo di predicare la religione che genera l'intolleranza e 
l'odio per gli altri.
Quella delle condizioni di vita degli adepti � solo una conseguenza.
Leonardo

 Non forse, ma sicuramente. In Turchia non esiste  niente del genere.
Questo dimostra che non � questione di religione, ma questione politica.
Come fu detto Date a Cesare quel che � di Cesare...............
Ed invece ci sono autodefinitisi Cristiani che vorrebbero un governo 
teologico in Italia, ma anche Francia, Spagna eccetera,,,,,,,
Dove sta la differenza fra loro e gli iraniani?
Leonardo

 ha scritto nel messaggio 
news:H7DNl.11270$Ux....@tornado.fastwebnet.it...

Si, certo, ma ricordiamoci che la riforma del nostro diritto di familia 
risale solo al 1975. Prima le donne non potevano ereditare i beni del marito 
che passavano direttamente ai figli, loro avevano solo l'usufrutto. 
L'adulterio femminile era un reato, sempre, quello del marito no, lo era 
solo se c'era pubblico scandalo. Esisteva il delitto d'onore.
Lo stupro poi era un reato contro la morale e non la persona. Quindi se la 
ragazza non era vergine all momento del fatto i giudici chiudevano un 
occhio.
In molte zone d'Italia esistevano i matrimoni combinati, ecc 

 risale solo al 1975. 
Il punto ï¿œ che il diritto di famiglia italiano ï¿œ riformabile in ogni 
istante, il Corano no.

istante, il Corano no.
E che ti frega che sia riformabile il Corano? L'importante � che siano
riformabili i codici di diritto civile e penale dei paesi sovrani,
compresi anche quelli a tradizione islamica. Il che mi sembra che in
alcuni casi sia gi� avvenuto e in altri gradualmente stia avvenendo,
come si diceva qualche post pi� su.
A me sinceramente, che la legge islamica dica che una donna musulmana
non pu� sposare un cristiano se questo non si converte, non pu�
fregarmene meno: mi girano le scatole solo se l'autorit� civile del
Marocco o dell'Egitto adotta questa norma come criterio per i
matrimoni civili, questo s�. E su questo, sono d'accordissimo
sull'opportunit� di fare pressioni sui governi perch� aboliscano tali
criteroi, e si ispirino a principi di pluralismo e di laicit�. Ma i
precetti della dottrina religiosa, che ognuno si tenga i suoi. Anche
la dottrina cattolica vieta, ad esempio, di sposare un divorziato...
ma se uno non � cattolico, perch� la cosa dovrebbe scomporlo?
L'importante � che lo consenta la legge civile...
Lisa 

 un'ira che dopo anni talora traspare ancora dai tuoi messaggi.
Ira? Goduria, piuttosto. Tanto peggio, tanto meglio. Il segretario di
don Pompeo, un diacono, dopo qualche anno di lavoro in Curia, ha
deciso di lasciare il cattolicesimo. Sai che goduria?
M.


E' vero. Per� non preoccupiamoci troppo, l'UAAR diffusissima nel mondo 
cambier� non solo il Corano ma i libri e i precetti, gli usi e costumi di 
tutte le religioni, come ha fatto lo stalinismo in Russia e, ancor prima ma 
con altri metodi, l'Illuminismo europeo.
Antoine 

 moderni? :-))
Beh, a Torino ci sono circa 15.000 residenti di origine marocchina,
pi� qualche algerino, tunisino ed egiziano e qualche senegalese.
Alcune centinaia frequentano scantinati dove si magnifica Bin Laden.
Alcune centinaia delinquono. La maggioranza � schifata dei primi e dei
secondi.
Nella nostra scuola ci sono dieci marocchini e due egiziani. La
preside voleva organizzare una giornata di presentazione della cultura
araba e della religione musulmana. Si � scoperto che nessuna delle 12
famiglie frequenta una moschea. Qualcuna va al palazzetto per la
preghiera di fine Ramadan (tenuta da un imam marocchino inviato dal
Re), e poi basta.
M.

 ha scritto nel messaggio 
news:t2INl.11541$Ux....@tornado.fastwebnet.it...

anche per quanto riguarda il Corano ci sono letture diverse e 
interpretazioni diverse.Per farti un esempio i wahabbiti dell'Arabia Saudita 
tanto amati dagli occidentali e dagli americani in particolare, interpretano 
i versetti riferiti a Maria che andava vestita modestamente coprendosi il 
capo, nella maniera piï¿œ rigida e integralista possibile coprendo le donne da 
capo a piedi di nero, lasciando solo una fessura per gli occhi, il Maghreb 
non ha questa interpretazione.
Per quanto riguarda la successione testamentaria delle donne lo stesso, sono 
molto pochi ( se esistono) i paesi mussulmani che adottano le norme previste 
dal Corano. 

Marina aveva scritto:

 Sei molto ingenua :-)
Non si tratta di ingenuit�.
Ho avuto la sorte, favorita anche dalla mia ricerca caparbia, di
incontrare sulla mia strada autentici maestri di fede, che hanno
realmente incarnato il volto del Cristo amorevole che si prende cura
dei Suoi figli e li risana.
Avvolta da persone di forte spessore umano e culturale, mi ero
costruita un mondo ovattato, un bozzolo all'interno del quale vivevo e
definivo la mia appartenenza a Cristo e alla Chiesa.
Il risveglio � stato duro e faticoso.
Bon, non vado oltre.
Ciao,
Marina

 parole di Marco. Io ho capito che sfotteva delicatamente. Forse sbaglio.
Lo leggo da tanti anni.
Non credo che sfottesse. :-)
Ciao,
Marina

 italiano e prendano l'impegno d'imparare la lingua.
Quello lo dovrebbero prendere i terroni.
"Khadiggia, apri il libbro."
"Uffa, maestra. Mi chiamo Khadigia, con una g sola. Chi ti ha
insegnato a parlare in italiano?"
Capitato veramente.
M.

 Simpaticissimo!
Tornando alla demografia cosa � Khadigia? Unica bambina araba della
sua classe, con un rumeno, un albanese, un californiano ed una
quindicina di italiani. Nata in provincia di Torino, capisce l'arabo,
ma non lo parla e non � mai stata in una moschea. Si pu� considerare
una musulmana?
M.

Lisa ha scritto a Trew_
T:"Il punto � che il diritto di famiglia italiano � riformabile in ogni
istante, il Corano no."
L:"E che ti frega che sia riformabile il Corano?"
fra l'altro pure nella Bibbia cristiana, nel NT, ci sarebbe scritto che le
donne dovrebbero essere sottomessi ai mariti ma questo Trew forse non lo
ha letto ;-(
ciao
-- 
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Quello lo dovrebbero prendere i terroni.
La prossima volta che ti becco a dire "solo pi�" o "interrogato di
matematica" o "bocciato di latino" se ne riparla, eh.
Lisa

 ha letto ;-(
Io l'ho letto, e lo condivido pienamente.  :-))
Antoine


 matematica" o "bocciato di latino" se ne riparla, eh.
Secondo la mia prof di lettere delle medie (� ancora viva e vegeta)
sono ammissibili entrambe le forme. L'ho interpellata sabato scorso.
Interrogato di lettere � complemento di argomento, interrogato in
lettere � complemento di limitazione.
M.

 atavico passato e alla cittadinanza del mio paese d'origine. :-)
Beh, se vai in un posto a lavorare, ma con l'intenzione di tornare a
casa � comprensibile. Se ti sposi in Italia ed i tuoi figli crescono
in Italia � inevitabile che i tuoi figli diventino italiani ed �
meglio che lo diventi anche tu. Fra l'altro il Marocco mi risulta che
non consenta la doppia cittadinanza.
Dal punto di vista culturale nel suo complesso l'integrazione non � un
problema. Gli italo-arabi del mio paese parlano in italiano, mangiano
la pizza ed ascoltano i cantanti italiani. Il problema religioso �
difficile da affrontare, ma la maggioranza lo evita. Le coppiette
miste che vedo dalle mie parti ignorano completamente chiese e
moschee.
M.

 molto rari. Avr� litigato con il vescovo. ;-)
Era un diacono permanente, era in pensione e faceva gratuitamente da
segretario al vicario. Ad un certo punto gli ha dato in testa
l'ambiente.
M.

 L'ambiente solitario e il lavoro ripetitivo gli hano dato in testa.
Caso differente. Il diacono in questione si occupava del tribunale
diocesano. La "giustizia cattolica" gli ha dato in testa.
M.

 turbe psicologiche.
Non in un ambiente laicizzato.
M.

Marco O. ha scritto:
"(...) Il segretario di don Pompeo, un diacono, 
dopo qualche anno di lavoro in Curia, ha deciso 
di lasciare il cattolicesimo."
avra' conosciuto la Chiesa "da dietro le quinte".
dove � andato ?


 dove � andato ?
Comunione anglicana.
M.