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Titolo: tagli di volatilità SG

 S03208: Call 28000 GN04
 comprate a 0.0375 a fib 27145
comprate a 0.0380 a fib 27160
 vendute   a 0.0375 a fib 27260

pari a 6/7 tick rubati

pari a 6/7 tick rubati
Francamente non capisco perche' ti lamenti...
Mi spieghi che senso ha utilizzare uno strumento finanziario che si sa
gia' che in partenza che e' una trappola; che e' manovrato molto piu'
palesemente di altri strumenti; che ha come compratori e venditori
sempre gli stessi attori: emittenti e relativi MM; che comunque a
scadenza la maggior parte delle volte non vale nulla.
A presto
--
Stefano Orsi
Email: *Attenzione: non sempre rispondo alle email* :-)
http://biv2533.supereva.it

  S03208: Call 28000 GN04
Non mi trovo.
Forse è S03228?
Ma allora non mi tornano le quotazioni che dici, almeno per oggi.
A cosa ti riferisci?
-- 
Saluti. Fred®
NO AL DECRETO LEGGE URBANI
firma anche tu la petizione
http://no-urbani.plugs.it/index.php

 A cosa ti riferisci?
perchč?

ho fatto una serie di errori
S03228: Call 28000 GN04
 comprate a 0.0575 a fib 27145
comprate a 0.0580 a fib 27160
 vendute   a 0.0575 a fib 27260

  vendute   a 0.0575 a fib 27260
Un classico dei CW.
Io come ho detto precedentemente ho smesso di "fumare" CW.
La contrattazione assomiglia molto "all'ingaggio" che andava di moda nei
biliardi di molto tempo fa.
Si faceva credere al giocatore di biliardo quanto fosse facile vincere;
lo si ammaliava facendogli vedere come il potenziale rivale fosse
abbordabile;
successivamente appena accettava la scommessa il rivale gli appioppava il
biscottino.....diventava bravissimo ed ovviamente l'ignaro avventore
perdeva.
Una truffa.
Con i CW "l'ingaggio" avviene facendo credere ad una linearita' nelle
contrattazioni; l'avventore "imbocca" e decide di accettare la "scommessa"
quando il MM ne ha imbarcti un buon numero, taglia i prezzi e di colpo ti
ritrovi con il cw svalutato.
Anche questa e' una truffa.
E' indubbio che gli ingannatori devono essere messi nelle condizioni di non
nuocere e tu fai bene a denunciare sul ng il comportamento ( ormai palese)
dei MM dei CW pero' e' altrettanto evidente ormai che abbiamo il libero
arbitrio di non farci fregare.
Alberto

 arbitrio di non farci fregare.
Ergo: utilizzate le mibo.
Poi se perdete, sarà solo ed unicamente per colpa vostra (oppure 
serve la scusa dei WC per giustificare i loss?   ;-) ).
Christian

 ho fatto una serie di errori
Ok, ora è chiaro.
1) Stefano già ti ha detto alcune cose che nella sostanza condivido,
anche se certi "mercati" (intesi proprio come mercati) dove non
esistono regole a tutela del "consumatore" dovrebbero essere solo che
chiusi.
2) Premesso ciò occorre avere una conoscenza moooolto approfondita di
come funzionano certe cose. E spesso neanche basta perché le sorprese
improvvise sono frequenti.
3) Ad esempio in giornate come oggi con l'impennata solo nel finale è
chiaro che il MM, a seconda della situazione complessiva di
compravendite, ad un certo punto "taglia" e tiene fermo il cw anche se
il sottostante sale. In questo modo si è preparato per domani.
Sfortunanto chi ci capita.
4) Il comportamento del MM in base alle non regole sui cw è legittimo,
lo può fare. Le "variabili" inventate nei regolamenti sono talmente
tante che, in pratica, qualsiasi cosa faccia il MM trova una sua
"logica" spiegazione.
Prendere o lasciare.
E' tristissimo riconoscere che nella finanza italiana esiste ancora il
far west senza sceriffi ma è proprio così.
Fred®

 Prendere o lasciare.
nel mio caso, piccolo capitale e qualche ora da dedicarci, i cw sono i più
adatti alle mie esigenze e quindi sono costretto a prendere.
saluti


assolutamente giusto, ma i cw sono come una droga, e difficile smettere.
come nel caso delle droghe si smette o perché si passa a qualcosa di più
forte o perché si muore.
ed io al momento non sono lontano da entrambi queste opzioni.

 Ergo: utilizzate le mibo.
Ergo: giocate a battimuro.....almeno se fregamo fra  noi ....e senza
commissioni ;-)

 "logica" spiegazione.
Contesto che sia legittimo.
Anche con le attuali non regole esiste l'aggiottaggio:
AGGIOTTAGGIO
"dei delitti contro l'economia...."
CAPO I°
art 501 codice penale
"rialzo e ribasso fraudolento di prezzi sul pubblico mercato o nelle borse
di commercio.
Tocca solo trovare un valido avvocato..........
Alberto

 adatti alle mie esigenze e quindi sono costretto a prendere.
Lo so. Le banche emittenti fanno "grandi" profitti rastrellando tanti
"piccoli" capitali, in particolare dei tanti che credono alle
pubblicità dei vari siti "ufficiali" e si fidano delle spiegazioni che
lì vengono date.
La porcata che ha fatto oggi SG si vede benissimo dal grafico del cw e
del Fib, ma guarda che sui cw poco scambiati succede di molto peggio
e, da quel che leggo in giro, c'è ancora gente che si avventura e poi
fa le solite domande: "come mai....?".
In ogni caso, in culo alla balena :-)
Fred®

 Tocca solo trovare un valido avvocato..........
Mi sembra che tempo fa si riferì anche qui che un "avvocato trader"
aveva fatto una denuncia alla Procura per un cw. Ha avuto un seguito?
Fred®

 aveva fatto una denuncia alla Procura per un cw. Ha avuto un seguito?
E' stato controdenunciato per difffamazzione ;-)
Alberto

 aveva fatto una denuncia alla Procura per un cw. Ha avuto un seguito?
Vi rinfresco la memoria con un vecchio post di Belleli:
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-
"CHIEDO IL SEQUESTRO DI TUTTI I COVERED WARRANT
di Fabrizio Di Rella
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-----
20 Ottobre 2003 21:05 GENOVA
Gentile Wall Street Italia, vi invio copia della denuncia da me presentata
alla Procura di Genova contro gli emittenti dei CW.
PROCURA DELLA REPUBBLICA PRESSO IL TRIBUNALE DI GENOVA
DENUNCIA
Il sottoscritto avv. Fabrizio Di Rella residente a Genova, via Felice Romani
20/6 espone quanto segue: sul mercato finanziario italiano oltre le azioni e
i derivati sono quotati i covered warrant (da ora denominati cw). Tali
strumenti, come indicato nel sito di borsa italiana conferiscono la facoltà
di acquistare (call covered warrant) o di vendere (put covered warrant),
alla o entro la data di scadenza, un'attività sottostante ad un prezzo
prestabilito ovvero, nel caso di contratti per i quali è prevista una
liquidazione monetaria, di incassare una somma di denaro determinata come
differenza tra il prezzo di liquidazione dell'attività sottostante e il
prezzo di esercizio (call covered warrant), ovvero come differenza tra il
prezzo di esercizio e il prezzo di liquidazione dell'attività sottostante
(put covered warrant).
Il prezzo dei cw varia in funzione dei prezzi correnti di mercato del
sottostante e di altri fattori quali la volatilità del sottostante,
l'andamento dei tassi di interesse, la durata residua (cfr. prospetti
informativi emittenti sul sito di borsa italiana). Tali parametri permettono
all'investitore di potere calcolare l'esatto valore del cw (informazioni sul
sito tradinglab) garantendo così la trasparenza, mentre la pronta liquidità
è garantita dall'obbligo di presenza sul mercato dell'emittente (cd market
maker). In realtà tale sistema che dovrebbe garantire la tutela e la
trasparenza richiesta dalle normative sul mercato viene costantemente
aggirata. Infatti, molto spesso, il cw di un emittente fa segnare
improvvisamente prezzi diversi dagli altri e talvolta contro mercato. Gli
emittenti alla richiesta di spiegazioni, normalmente rispondono che il
prezzo è esatto in quanto la volatilità è mutata e nonostante obiezioni sul
fatto che né il sottostante né altri emittenti abbiano mutato la volatilità
rispondono che per loro il prezzo è giusto.
Come si può vedere dalla documentazione allegata, in particolare la Societè
Generale ha risposto, a seguito di lamentela, che il prezzo può variare a
seguito della mutata volatilità implicita, cioè a seguito NON DELLA
VOLATILITA' DEL SOTTOSTANTE MA DELLA POSIZIONE DELL'EMITTENTE, dando così la
prova che l'investitore non può aver mai la certezza del prezzo in quanto
nonostante un continuo monitoraggio del mercato questo può improvvisamente
mutare per un solo emittente indipendentemente dal mercato.
A titolo esemplificativo si segnala, fra tanti, l'ultimo episodio
verificatosi: sul mercato sono quotati cw put 25000 dic 03 di diversi
emittenti. Con l'acquisto di tale cw in sostanza si scommette che il
sottostante mib30 valga meno di 25000 al terzo venerdì di dicembre del 2003,
ne consegue quindi, che il prezzo di tale cw sale con la discesa del mercato
e viceversa scende con l'apprezzarsi del mercato. Per circa 10 giorni i cw
della Societè Generale, dell'Unicredito, di Goldman Sachs avevano circa gli
stessi prezzi. In data 24 settembre 2003, in chiusura, tutti quanti
segnavano un prezzo pari a circa 0.069; il giorno successivo con il mercato
sui minimi il cw in oggetto segnava per tutti un prezzo prossimo a 0.08.
Dopo le 10.30 con il mercato che risaliva segnavano tutti un prezzo vicino a
0.074, intorno alle 12 con il mercato fermo, solo ed unica, la Societè
Generale riteneva equo il prezzo di 0.078 e nonostante poi il mercato
continuasse a salire si posizionava a 0.081!!!!!.
Contattati, i responsabili si giustificavano affermando che per loro la
volatilità era mutata e che erano gli altri a non adeguarsi!!!. Nei giorni
successivi il prezzo del cw della Societè Generale continuava a far segnare
un prezzo maggiore degli altri ( 0.095 contro 0.089); improvvisamente il
giorno 30 settembre 2003 rimanendo costante il cw in oggetto cambiavano i
parametri del cw della Goldman cosicché in chiusura, quest'ultimo valeva più
dell'altro (0.1150 conto 0.107) senza che ciò fosse giustificato da nulla.
Questo esempio permette di capire come i prezzi siano lasciati al libero
arbitrio dell'emittente e che l'investitore non abbia nessuna tutela ne
trasparenza da parte del mercato, per cui il rischio è che nonostante prima
di investire si sia studiato il mercato, calcolato il valore sulla base dei
parametri sopra elencati, si rischi una perdita solo perché, improvvisamente
e senza riscontro generale, l'emittente cambia il valore del cw su cui si è
investito.
Per l'investitore, quindi al rischio del mercato si aggiunge un non
preventivato parametro: il comportamento del gestore!!!! è quindi chiaro che
in questo caso l'investimento diventa simile ad una puntata al casinò in
quanto solo per una questione di fortuna ci si trova posizionati su un cw
che segue pedissequamente il mercato rispetto ad uno che "impazzisce" e che
inoltre, non essendo previsto su questo tipo di strumento finanziario il
prestito titoli, non è neppure possibile in caso di posizioni short rimanere
al ribasso oltre la giornata ricoprendosi in altro modo.
E' quindi chiaro che in questi comportamenti sono ravvisabili i reati di
aggiotaggio, di truffa e quanti altri meglio visti dalla Signoria Ill.ma
Vostra e poiché la continua negoziazione di tali strumenti così come
attualmente non disciplinata, può comportare la reiterazione dei reati
nonché danni ingenti per tutti gli investitori si chiede che si proceda a
tutela generale al sequestro di tali strumenti.
Personalmente, in data 25 settembre 2003, a causa dell'illegittimo
comportamento della Societè Generale, che ha modificato il prezzo, in modo
arbitrario e non giustificato dal mercato e dal sottostante ho subito una
perdita di circa 2000 euro, oltre i costi di ricopertura effettuata il
giorno successivo.
Si indicano nei signori Filippo Dato, Claudio Montalbetti, Andrea Previtera
eventuali soggetti che possono essere sentiti a sommarie informazioni per
confermare che tali fatti accadono con frequenza quasi quotidiana e che più
volte hanno subito danni per le improvvise variazioni di prezzo fatte
segnare da uno degli emittenti; presso gli studi della Millennium Sim, di
Brunetta Sim, e delle altre Sim genovesi vi sono altri investitori che
giornalmente si scontrano con tale realtà e che ben possono fornire utili
elementi ai fini dell'indagine.
Si chiede fin d'ora ai sensi del vigente codice di procedura penale di
essere avvisato in caso di richiesta di archiviazione.
Con osservanza
Avv. Fabrizio Di Rella, Genova"
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Nella speranza che l'avv. Di Rella legga e voglia tenerci informati.
Alberto

 Nella speranza che l'avv. Di Rella legga e voglia tenerci informati.
e scrivergli? nun se ne parla prorpio?;-))
ciao
gus

 difffamazzione ;-)
ROTFL!
Fred®

Ma se ci fregano con la volatilità, noi ci prendiamo la briga di
calcolarcela, almeno approssimativamente, e di confrontarla con quella
stimata dal MM?
Io, quando opero sui cw, da bravo pollo non lo faccio quasi mai...
E voi?
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Questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.bismark.it/Newsgroup
 segnala gli abusi ad 
st...@bismark.it

Io, quando opero sui cw, da bravo pollo non lo faccio quasi mai...
Tempo addietro lo avevo fatto, ci sono semplici programmi che la
calcolano inserendo tutti i parametri; il problema e' che quasi mai
siamo a conoscenza di tutti i dati per per poterla calcolare. (delta,
Theta, e tutte le altre bellissime greche)
Cosa ancora piu' grave pero', a mio avviso, e' che anche se noi
abbiamo il nosto bel foglio di Excel sotto mano e il MM si fa' di
nebbia o decide di non applicare la regoletta cosa gli possiamo fare?
Assolutamente nulla, il che e' molto significativo purtroppo...


Alberto Antonelli ha detto...

Sono felice di lasciare delle commissioni se il resto del guadagno è 
tutto mio.    :-)
Tu continua a giocare.
Christian

 Stefano Orsi
Fausto



Scrivo In modo scorretto.....raddoppio le consonanti....non rispetto il
soggetto, il verbo, ed il predicato....nun se ne parla.....sarei
incomprensibile.
Hai provato a chiedere al tizio che scrive aggiotaggio con una "t"  ??? ;-))
Alberto




 fanno solo loro. :-(
Infatti, tanto lavoro per poi operare su dei cw raramente è giustificato;
al limite meglio indirizzarsi sulle opzioni.


 adatti alle mie esigenze e quindi sono costretto a prendere.
Scusa se lo dico, ma questa è una str...ata.
Se hai pochi capitali ci sono ugualmente strumenti utilizzabili: 
minifib, stock fut oppure azioni.
Christian


pochi soldi e poco tempo, e secondo me i cw sotto queste limitazioni sono
ideali per farsi un paio di ore di pomeriggio all'apertura dell'america.
ho provato con gli emini la sera, e i risultati sono stati pessimi.
con le azioni se non operi tutta la giornata, o non fai overnight è
difficile portare qualcosa a casa.
saluti
Gianfranco

 difficile portare qualcosa a casa.
Perchè non scegli le azioni giuste.
Christian

 lì vengono date.
etc. etc. etc.
C'e' di piu', i siti di quei signori offrono anche degli "utilissimi"
calcolatori CW per calcolarne le variazioni di valore a seconda di
come i parametri che influiscono nella formazione del prezzo vengono
modificati. Quindi non solo informazione passiva ma anche possibilita'
di interagire (ed invogliare).
In questo modo ti mettono in mano la pistola carica con il colpo in 
canna... ma a premere il grilletto non sono loro... quindi tutto a
posto formalmente.
Comunque nonostante se ne dica c'e chi ci vive di CW. Forse sono quelli
che anziche' rimanere nelle paludi dei tagli di volatilita' implicita
come VOI :-))) sanno sfruttare gli aumenti della stessa, che pure 
esistono ma nessuno ne parla :-)
Succedono altre cose sui CW: ad esempio ho visto riproporre sul book 
in apertura di giornata la quantita' scambiata del giorno precedente.
Questo su un CW poco scambiato dove queste osservazioni sono semplici
da fare. Non e' una cosa strana?
Tony
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 da fare. Non e' una cosa strana?
Questa non l'ho capita......ripeti!
Alberto

 alla fine si asseconda l'intera........ baracca.
Bravo Alberto (senza ironia). Questa è una delle "verità nascoste";
E' un argomento delicato e per qualcuno anche "scomodo", difficile da
trattare.
In particolare il mercato dei cw credo sia "esemplare" da questo punto
di vista.
Non a caso fu eliminato dalla gara TopTrader. Ci fu infatti la
"ribellione" di alcuni (anche noti) partecipanti che rifiutavano di
mettere a disposizione la loro operatività giornaliera, come da
regolamento.
E' solo un esempio, replicabile in tante altre situazioni.
ps: mi piace però ricordare che "voi" (:-) mi avete fatto diventare
"cinico e baro". Per lunghi anni ho continuato a credere nella
possibile solidarietà tra "investitori in erba". Da un po' ho alzato
le mani, pur restando convinto che abbiamo fatto la cazzata del secolo
a non associarci a suo tempo (anno 2001). Basta guardare cosa è
successo, soprattutto dopo, nella finanza italiana per capire quanto
aiuto (vero e concreto) si sarebbe potuto dare alla "categoria che non
c'è".
Il fatto che nessuno sia riuscito nell'impresa è magrissima e
tristissima consolazione, oltre che cruda conferma.
Adelante, adelante! :-)
Fred®

 Alberto


 che i 66800 pezzi siano stati trattati nella sessione attuale.
Un modo per far credere che il cw sia molto scambiato.
Ma se per questo credo che ci sia un altro modo:
Il MM compra e vende i suoi stessi titoli.....vende con la mano destra ed
acquista con la mano sinistra.......aumenta il volume totale delle (finte)
contrattazioni ed i potenziali avventori che cercano cw piu' scambiati
magari abboccano.;-)
Un trucchetto che avviene anche con le azioni meno scambiate...........altro
giallo finanziario?;-)
Alberto

 lavori.
1) La ma esperienza mi dice che da parte di *tutti* gli altri attori
presenti sul mercato finanziario la strategia che si porta avanti è
unicamente quella della *disinformazione*, costante e ragionata. Il
tutto ha come evidente obiettivo quello di portare sui vari mercati e
prodotti più gente possibile, non solo col t.o.l. ma anche fisicamente
allo sportello. Tutta la "pubblicistica" lo dice, sia su carta che su
siti e media in genere. Le poche cose "antipatiche" ma obbligatorie
per legge vengono relegate nel solito corpo 6 sui chilometrici fogli
informativi che in pochi leggono o nelle ultime pagine di altrettanto
chilometrici contratti. E nessuno si sogna di "illustrare"
adeguatamente e in modo chiaro rischi e/o complessità dei vari
prodotti. Tutto è studiato per "invogliare", mai per scoraggiare. Ma,
occorre dirlo, è "normale" che sia così, non ce ne possiamo stupire o
lamentare più di tanto.
2) Proprio da questa elementare (e antica) constatazione della giungla
informativa, dei mercati da far west, ecc. eravamo partiti per fissare
uno dei principali obiettivi di quella "cosa innominabile" che si
voleva mettere in piedi: la FORMAZIONE del trader, dell'aspirante
trader, dell'investitore ignorante da rendere evoluto e consapevole.
Una vera e propria "mission" (e non puro business) che SOLO un gruppo
di trader moooolto navigati sarebbe in grado di fare, inseriti in
un'organismo associativo e NON in una azienda commerciale.
3) Resto convintissimo che i componenti del Team e alcuni altri
volenterosi trader qui presenti avrebbero potuto costituire una vera e
propria "squadra d'assalto" di docenti, con le competenze più varie
(anche tecnico/informatiche), in grado di trasmettere una Formazione
VERA, INDIPENDENTE, A BASSO COSTO, a favore di tutti gli associati.
Non so se ha prevalso la logica del "i miei segreti non li svelo",
oppure "tocca prima tirar fuori quattrini e non ci penso proprio"
(come se non fosse un investimento qualsiasi con relativo rischio),
oppure "ma chi me lo fa fa", "non c'ho tempo", ecc., oppure una
combinazione del tutto.
In ogni caso il risultato non cambia: un newsgruppetto che vivacchia e
che serve soprattutto a chi lo legge e... tanta desolazione tutto
intorno.
Buon trading a tutti e, se porta male... chissenefrega :-))
-- 
Saluti. Fred®
NO AL DECRETO LEGGE URBANI
firma anche tu la petizione
http://no-urbani.plugs.it/index.php