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Titolo: Consob e BorsaSpa: Vogliamo fare una battaglia seria?

Ho appena scritto al Ministro della funzione pubblica un incitamento a
formulare la riforma consob con coraggio, mettendo mano anche alle
incongruenze relative Borsa Spa/suo azionariato/regolamenti di borsa. 
Infatti in questi giorni verrà proposta la nuova normativa sulle Authority
che coinvolge anche Consob ed Isvap. Era ora. Sarebbe il caso di dare al
Ministro ancora a lavoro sul testo, un segno che almeno ne ng siamo tutti
consapevoli delle incongruenze della normativa attualmente in vigore.
Vogliamo sanzioni dure per gli istituzionali che infrangono le norme ed
una diverso assetto istituzionale dove i compiti devono essere divisi ed
autonomi. Non vi devono essere scappatoie per l'impunità(vedi caso
fondiaria).
Al ministro Mazzella 
www.funzionepubblica.it
, alla sezione "scrivici",
basta mettere questo breve testo:
"Signor Ministro, 
conosco le incongruenze normative su Consob e BorsaSpa(azionariato banche)
di cui la politica è largamente responsabile, ci metta mano e faccia
chiarezza affinchè non si ripetano più le vicende recenti di Fondiaria
ove le istituzioni italiane hanno dimostrato una doppiezza non tollerabile.
E' irrinunciabile dare poteri di indagine con la Guardia di Finanza alla
Consob ed escludere le banche dalla gestione dei mercati."
Mandate migliaia di e-mail e comunicatelo al newsgroup.
Fate una battaglia seria una volta tanto.
Bony
-- 
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ab...@newsland.it

Mandate migliaia di e-mail e comunicatelo al newsgroup.
fatto

 Fate una battaglia seria una volta tanto.
   ^^^
:-?

 Fate una battaglia seria una volta tanto.
fatto

 formulare la riforma consob con coraggio, 
Freeeeeeeeeeeeeeeed, che stai in ferie?????
Perchč sono cosě pochi i messaggi?
Lassalle, Baiano, Stefano, Brutto Bagarozzo eccetera 
dormiteeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee?


 Mandate migliaia di e-mail e comunicatelo al newsgroup.
Sarà fatto, capo!:-)
--
Saluti. Fred®

dormiteeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee?
Si,
e mi hai svegliato con un urlo :-)
Ad ogni modo, fatto!
A presto
--
Stefano Orsi
Email: *Attenzione: non sempre rispondo alle email* :-)
http://digilander.libero.it/icv/

 > Fate una battaglia seria una volta tanto.
Fatto
Alberto

 dormiteeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee?
non si può dormire neanche in santa pace in questo paese! :-))
fatto
saluti
BB


 ha scritto nel messaggio
fatto
ciao,
        marco.ð
_______________________________________________
Quando ho saputo la storia di Lucifero,
ho capito che per l'opposizione non c'e' mai stata speranza.

 Fate una battaglia seria una volta tanto.
Fatto.
Christian

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.18ceb0985...@news.tin.it...

E con te siamo a cinque (05/03/2003-15.35)
L'iniziativa, come si vede e come al solito, ha trovato una vasta eco
d'adesioni e di consensi che, come fiume in piena, s'è riversato,
allibendolo, su Sua Eccellenza il Signor Ministro Mazzella.
Sua Eccellenza il Signor Ministro Mazzella, appena si sarà ripreso
dallo shock, convocherà gli esponenti del suo dicastero in una riunione
che resterà permanente fino al raggiungimento d'una adatta e soddisfacente
soluzione ai problemi segnalati dai traders di questo NG.
eeeeeeeeeeeeeeeeeee Rataplan pappero, pappero, pà-pà !!!

 eeeeeeeeeeeeeeeeeee Rataplan pappero, pappero, pà-pà !!!
Permetti che il pà-pà lo faccio io?
PA'-PPPPPPA' che è meglio del tuo:-))



Per quello che vale .... fatto anche io
Ciao
RedArrow

 Bony
Quale dei "pa-pà" sia il migliore lo giudicheranno i posteri!
Intanto io ne rivendico la "primogenitura":-), meglio, il "marchio
registrato" :-)
Se dall'iniziativa nascerà qualcosa di buono prometto d'andare ad
imparare a contare [ma quando io ho scritto (e ho messo anche data
e ora) i post visibili erano 5:Bony,Buttha,Bagarozzo, Marco e Cristian],
mentre non potevo "vedere"quelli che hai contattato telefonicamente. :-)
Vorrei chiarire (e non avrai difficoltà a credermi), che se la cosa avesse
successo non potrei che rallegrarmi ed essere con voi felice :-) MA,
dati i precedenti  e la cronica assenza di "chi di dovere",
temo che potrei impunemente promettere anche di farmi frate. :-(
Per quanto riguarda l'associazione temo che costando quella quota
associativa 25 E./anno e invece una mail/telefonata molto meno
questo faccia, ed è tutto dire, la "differenza".
Infatti i risultati delle N/s rivendicazioni (+ chiacchiere che vere
rivendicazioni) non mi paiono eclatanti... mentre il banchier, tra noi
e di noi, sorride divertito e soddisfatto.
Speriamo bene per tutti, e tanti auguri.   PPAA'-PPAA' !!! :-D
Rataplan.

 PPAA'-PPAA' !!! :-D
Col maiuscolo hai pareggiato:-DD))


 e di noi, sorride divertito e soddisfatto.
Riproviamo ad aprire per l'ennesima volta questo amaro capitolo? ;-)
(.....gia' vedo Fred che pensa:" che palle!!" :-)))
Io non sottovaluterei l'effetto delle "chiacchiere" (non solo qui ma anche
su altri  gruppi di discussione).
Indubbiamente l'abbaiare alla luna come spesso facciamo ( anzi faccio cosi
qualcuno evita di adombrarsi ;-)) e' un esercizio che probabilmente non
porta nulla ma forse fa capire alla controparte ( borsa-consob-banche -sim)
che di gente con l'anello al naso ce ne e' sempre di meno.
Io dico che non ci si rende sufficentemente conto in che mani siamo.
Ma se una larga maggioranza della gente pensa pero' che tutti i problemi del
trading  si riducono a chiedere ( spesso inascoltati) "piccoli ritocchi" ai
programmi di borsa delle sim e si interessi poco dello "strapotere bancario"
noi non dobbiamo fare altro che prenderne atto.
Se lo strapotere bancario,aldila' delle "chiacchiere", non e' sentito come
un problema da risolvere, ci possiamo inventare tutte le associazioni che
vogliamo ma saremmo perdenti prima ancora di partire.
Pensare poi in ,modo velleitario, che "un manipolo di coraggiosi" possa
contrastare la potente lobby finanziaria con  25 euro di iscrizione
associativa e' ..........scoraggiante.
Io credo che l'unica possibilita' e' appoggiarsi ad una associazione di
consumatori gia' costituita ( l'ho sempre pensato e l'ho sempre detto ai
miei colleghi moderatori) , perderemmo qualcosa in indipendenza, ma
acquisteremo forse la speranza di  qualche battaglia vinta.
Detto questo e per concludere moooolto sinteticamente,se siamo almeno una
decina a Roma e decidiamo di presentarci "con il cappello in mano"
all'Adusbef per proporre una specie di "adesione condizionata" sono pronto a
farlo anche domani.
Alberto
.......mi raccomando non intasate il server con le risposte ;-)

 ........mi raccomando non intasate il server con le risposte ;-)
Non c'è pericolo, Albè, al massimo si accoderà Fred con uno zupponcino
indigesto:-))


 indigesto:-))
Tu pensi che contro l'elefantiasi testicolare "abbasti"  uno zupponcino
indigesto ?
Naaaaaaaaaaaaaa! :-))
Alberto

 indigesto ?
Minchia, dr. Alberto, hai preso qualche nuova specializzazione
che non conosco?
:-)
Tranquilli, niente zupponi 'stavolta.
L'ottimo archivio di Google parla da solo.
Dico solo che l'utilità dei Ng (moderati) per valutare il vero
sentiment della gente sui vari argomenti, è fuori discussione.
Sappiamo che certi Ng sono molto "lurkati" da chi non ha però
interesse a scriverci.
Sappiamo anche che "discutere" senza poi agire concretamente non
basta a cambiare le cose sul serio, anzi spesso si fa proprio il
gioco del "nemico" (che si regola e ci inchiappetta meglio) ma
tant'è ed è inutile tornarci sopra a intervalli regolari.
C'è chi "vorrei ma non posso", chi "vai avanti tu", chi "tanto
non serve a niente", chi "basta che non c'è da spendere" e così
via.
D'altra parte questo è un Newsgroup=gruppo di discussione, quindi
che vogliamo di più?
Fine del post, breve e compendioso :-).
--
Saluti. Fred®

 di persone che sono dietro le varie categorie lavorative.
                        (tagliato)
Ma c'hai provato ad annacce a parlà?
Cosa siamo disposti a dare in cambio d'ascolto?
Saremmo pronti ad affiancare l'associazione ?
Dovremmo avere una "qualche" moneta di scambio:
non si può portare in "dote" i nostri problemi  e 10
quote associative. Dovremmo inventarci qualcosa.
Quel "qualcosa" vien parlando, ed ascoltando,
ma bisogna parlane seriamente.
L'alternativa è quella di continuare a prendercelo...
non fatevi illusioni letterarie.
Rataplan

 Saluti. Fred®
Ma perché, con l'aiuto di qualche miracolo, cosa ostacolerebbe
che questo NG da solo "ciarliero" provasse a divenire "attivo"?
Forse che essere "inchiappettati" [sto ripetendo :-)] è così
piacevole?....Perché se così fosse...fine della trasmissione! ;-)
Rataplan.

 .......mi raccomando non intasate il server con le risposte ;-)
Bada che quando io ho fatto riferimento a 25 euro mi riferivo proprio alla
quota associativa dell'Adusbef: fondarne un'altra di associazione
sarebbe inutile dispersivo....supposto che qui solo se ne possa parlare.
Rataplan.

 Si, si d'accordo sai contare,
                                  (tagliato)
Dopo tanto travaglio, sacalda il cuore veder riconosciuta, e da
cosě autorevole fonte, la propria cultura :-)

 che questo NG da solo "ciarliero" provasse a divenire "attivo"?
Perche' nessuno vuole prendersi la briga di fare da trainante, ha paura di
rimanere da solo senza nessuno a supporto.
Non ci sono persone carismatiche che abbiano le palle di "prendersele" in
mano e agire, invece di continuare a ciaciarare.
La mentalita' e' sempre quella dell' "armiamoci e partite", se leggi il
primo post di questo 3d la cosa e' evidentissima.
--
Giovanni

 che vogliamo di più?
Certo siamo qui per discutere...........sempre meno pero' ;-)
Alberto

 Rataplan.
Ma si .....io volevo solo rimarcare che i 25 euro erano solo.........
propedeutici.
Magari bastassero 25 euro per cambiare le cose.....anche se poi qualcuno
manco quelle vorrebbe spendere;-)
Alberto

 sarebbe inutile dispersivo....supposto che qui solo se ne possa
parlare.
Eh, Rataplan, pure tu non è che ci metti il massimo... :-)
Se ti fossi letto il Manifesto sapresti che se ne *dovrebbe*
parlare, anche di questo argomento. E' previsto espressamente.
Io non sono molto d'accordo sulla inutilità di un'associazione ad
hoc.
Per molti motivi, ma mi limito ad accennare, ad esempio, alle
tante specificità del trading online che lo rendono, IMO, molto
"speciale", piuttosto complesso e "di nicchia", rispetto alla
massa di "consumatori" generici di un qualche prodotto o servizio
di larghissimo consumo come ad es. banche e assicurazioni.
Un solo esempio per tutti: conosci qualche avvocato
particolarmente esperto sull'argomento (normativa e tecnica)?
L'Adusbef che tu sappia ce li ha?
Aggiungo: conosci sentenze italiane che abbiano affrontato uno
dei tanti problemi sul'argomento tol?
Il vero problema, voglio dire, è che noi (tutti i trader
d'Italia) siamo pochi e scarsamente armati. Ma molto agguerriti a
livello di esperienza e conoscenza dei problemi veri.
La controparte è "tanta", ma veramente tanta, e armata fino ai
denti.
L'associazione *fatta da noi* io la vedo (anzi la vedevo) come
*l'idea*, il cavallo di Troia, la strategia di un gruppo non
numerosissimo ma estremamente specializzato, in grado di compiere
continue azioni vincenti di guerriglia, prima ancora di
raggiungere un successo di massa.
Un gruppo di professionisti in grado anche di "prevenire", di
andare a rompere i coglioni là dove le norme si formano e vengono
scritte su "dettatura" delle banche.
Ma non con una generica mail dalla comoda poltrona di casa (scusa
Bony).
Gente in grado di portare dati, fatti e circostanze non
contestabili.
Gente in grado di mobilitare sul serio il piccolo popolo dei
trader, ove necessario. E per fare questo *devi* avere acquisita
la *fiducia* di chi ti segue.
E la fiducia si acquista solo facendo delle cose concrete in
favore di tutti.
Qui, sul Ng, percepisco che la fiducia c'è proprio perchè
qualcuno si è sacrificato a mettere in piedi questa (piccola)
iniziativa, lo ha fatto volontariamente e senza esserne
richiesto. Tutti poi ne hanno tratto benefici.
I trader si sono avvicinati con iniziale legittima diffidenza (Ng
moderato e bla bla bla). Poi pian piano hanno capito che questo
era solo un luogo per discutere civilmente, senza alcun secondo
fine o interesse di parte.
L'archivio con le sue statistiche parla chiaro, in termini di
quantità.
Ma ciò che mi ha più stupito (e soddisfatto) è stata la *qualità*
delle discussioni che nel tempo è andata sempre a crescere.
Lo stesso sarebbe dovuto avvenire con l'iniziativa "real life":
qualcuno sarebbe dovuto "partire" (con sacrificio e rischio),
costituire l'associazione, intraprendere qualche prima iniziativa
e poi... attendere l'arrivo della fiducia dei trader che, sono
certo, non sarebbe mancato.
La gente quando ragiona con la propria testa non è affatto
stupida.
E' ovvio che gli effetti del lunghissimo declino delle borse
mondiali non potevano che arrivare, alla fine, anche qui sul Ng.
Ma è proprio nella fase di "stanca" che ci si dovrebbe
preparare... proprio come "gli istituzionali" fanno in borsa,
cominciando pian piano a comprare senza che nessuno se ne accorga
troppo presto.
Ma, purtroppo, si sa, il daytrader vive alla giornata e....
vabbè, basta così.
ps: personalmente (e amici e colleghi lo sanno bene) mi sono
rotto di fare lo stronzo che parte per primo, e pure da solo.
Resto però disponibile ad aderire fattivamente ad iniziative
serie... di altri stronzi :-)
Con 25 euro mi ci vado a fare una pizza con la moglie stasera (se
la Roma vince il derby:)).
Non è certo una "tessera" quello che intendo io per "assumere
delle iniziative" in favore dei trader.
--
Saluti. Fred®

 delle iniziative" in favore dei trader.
Ti capisco benissimo. Anch'io sono stato sempre sulla "punta del
diamante" e, visto il tipo, non dovresti faticare per credermi.:-)
In compenso ho avuto molti oneri, pochi onori, ma grandinate di
"pesci in faccia" da parte degli "attendisti" di professione...i quali,
aspettano senza impegnarsi, professionisti della critica che, per la
verità, si possono facilmente neutralizzare con il semplicissimo
"Forse sei più adatto di me: prova tu..." e si squagliano al sole ;-)
Se vogliamo continuare solo a levare alti lamenti facciamo pure.
Anzi fate: io non sono nemmeno un traders: solo un risparmiatore
ss...ciocco: quelli dritti sanno che bisogna "mangiarseli" in tempo.
E' difficile per me star zitto, è difficile farmi star zitto. Malgrado ciò
tenterò di non tornare sull'argomento: se i traders continueranno
a preferire la posizione a 90° non posso farci niente: non è una
novità che ognuno ha quel che si merita!
Nel frattempo, il banchier fra noi e di noi, non sorride solo: proprio
sghignazza....;-) e forse, insospettatamente, rema contro...;-)
 > Saluti. Fred®   -   Saluti a te, Rataplan.