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Titolo: +57+

32 anni, rom, a Dozza(BO)...
e l'espresso dedica un dossier
http://espresso.repubblica.it/dettaglio/morire-di-carcere/2131063
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> e l'espresso dedica un dossier
morire di carcere,
il 58 % dei 500.000 detenuti
deve usare quotidianamente psicofarmaci
e...anche decine di guardie suicidatasi in 9 mesi
perchè la vita odierna è disumanizzata per molti 

 
http://espresso.repubblica.it/dettaglio/morire-di-carcere/2131063
Forse ci consoliamo pensando che le carceri egiziane, siriane, libanesi, 
libiche (cito i paesi più vicinni a noi) stanno molto, molto peggio, in più, 
la tortura è di uso corrente per gli scalmanati, gl'indisciplinati, gli 
omosessuali  e per chi si lamenta......Non c'è ordine senza disciplina, non 
c'è disciplina senza frusta.
Ma questo è solo per poter affermare che la situazione da noi è solo una 
pagliuzza.
Ci vogliono fondi per costruire carceri più capienti e più civili. Ci 
vogliono più rieducatori onesti e competenti, e vanno pagati quanto 
meritano, costo insostenibile.
Istituire una tassa in percentuale allo stipendio imponibile dalla più alta 
carica dello Stato al più umile lavoratore: ma quanti si ribelleranno, 
quanti disonesti   egoisti la evaderanno? Rieducare il popolo prima di 
pensare a rieducare i delinquenti e i criminali.
Non c'è speranza, perché la Repubblica Italiana è molto giovane e immatura e 
di conseguenza i suoi governanti, senatori e deputati, sono in maggior parte 
egocentrici, amorali e persino corrotti e l'elettorato, in stragrande 
maggioranza, manca di coltura generale e di maturità personale e sociale.
Antoine


 perchč la vita odierna č disumanizzata per molti
Stento a crederlo , ancor piů dell'altra notizia.
Attento ai numeri: da dove li hai tratti? 

 Attento ai numeri: da dove li hai tratti?
la stessa domanda pongo a te.
Lo studio citato parla di 68.000.
In francia la situazione e' del tutto simile ed anzi
il numero dei morti e' superiore: 115 nel 2009!!!
Guarda come stanno bene anche in USA:
http://www.ilpost.it/2010/07/24/prigione-stati-uniti-economist/
ma se proprio vuoi approfondire leggiti qs. studio:
http://www.ined.fr/fichier/t_publication/1488/publi_pdf1_popetsoc_462.pdf
da cui se evince che la situazione carceraria e' molto simile tra F/GB e 
Italia: ma il numero di suicidi se giustamente rapportato alla
percentuale del fuori-carceri, ci vede al primo posto>:non mi
sembra cosa buona: ma oramai c'e' ancora qualcosa in cui eccelliamo, 
fuori dal cibo??

 Attento ai numeri: da dove li hai tratti?
Questi li ho sentiti a un convegno di speciaslisti 

 Questi li ho sentiti a un convegno di speciaslisti
http://blog.panorama.it/italia/2008/04/10/allarme-tra-i-secondini-troppi-i-suicidi-nelle-carceri-italiane/
Questo sito parla di 64 suicidi in dieci anni, fino al 2007, pi� 4 nei primi 
mesi del 2008.
Per quanto riguarda gli psicofarmaci in questo sito
http://www.altrodiritto.unifi.it/ricerche/sanita/bartolin/par8.htm
ho letto:
"Per quanto riguarda i dati riportati in questa ricerca, vorrei segnalare 
che essi mi sono stati rivelati dagli stessi medici psichiatri penitenziari 
con cui ho affrontato l'argomento e da quel poco che � stato scritto nella 
letteratura al riguardo. Nessun dato mi � stato invece fornito dal Ministero 
di Grazia e Giustizia, il cui Ufficio Centrale, Studi, Ricerche, 
Legislazione e Automazione si � detto privo di qualsiasi statistica 
riguardante il consumo degli psicofarmaci negli istituti penitenziari."
Insomma il 58% di detenuti che prendono psicofarmaci pu� anche essere una 
cifra esatta, ma � la valutazione a spanne di qualche psichiatra in base 
alla propria esperienza, e non � documentata da una rilevazione statistica 
del ministero, l'unico ente che pu� raccogliere i dati di tutte le carceri 
italiane.
Se � cos�, gli specialisti del convegno avrebbero fatto meglio a dire "circa 
il 60%", piuttosto che "il 58% dei detenuti". I numeri non in cifra tonda 
fanno pensare al risultato preciso di un calcolo o di una rilevazione 
statistica. Usarli in presenza di valutazioni personali e approssimative � 
fuorviante. 

> Guarda come stanno bene anche in USA:
In Italia circa 1 carcerato ogni 1000
in Usa 1 ogni 100 

 il numero dei morti e' superiore: 115 nel 2009!!!
Parlavo del numero dei detenuti, non del numero dei suicidi.
Comunque come tasso di suicidio in carcere l'Italia sta nella media dei 
paesi europei.
Come numero di detenuti è a livello enormemente più basso degli Stati Uniti. 
In Europa è a un livello non minimo, ma inferiore alla media e lontanissimo 
dai massimi.
http://archivio.panorama.it/home/articolo/idA020001003167
Credo di essere stato, anche in questa occasione, attento nel parlare di 
numeri. 

 numeri.
TERZO INVIO ( modificato).
Citi dati del 1998. di PANORAMA.
ma hai visto la nota in cui ammette che da allora la situazione e' ben 
mutata!! Che disattento che sei...
Ma ti fa cosi' schifo leggere il dossier dell'Esopresso o le altre fonti 
che ti ho via via citato??
x me basta cosi'.
pietro

 pietro
Io sono pigro, e non mi piace perdere tempo a fare ricerche.
Se hai dati più recenti e diversi, puoi segnalarli e li commenteremo 
insieme. Quelli che avevi segnalato nel post precedente non contraddicono 
ciò che avevo scritto io. 


questo è molto + credibile
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Midhir lo statistico
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