Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Integrazione o espulsione?

Don Ciottini commenta l'istituzione delle "classi di inserimento" e
anticipa un articolo sull'immigrazione nel prossimo numero di Famiglia
Cristiana.
http://www.corriere.it/cronache/08_ottobre_15/stranieri_classi_separate_calabro_dfae087e-9a7b-11dd-8bde-00144f02aabc.shtml
Elle

 Don Ciottini commenta l'istituzione delle "classi di inserimento"
Un altro dei provvedimenti abominevoli di questa insipiente ministra
-- 
Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hòn apedokímasan hoi 
oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalèn gonías: parà Kuríou egéneto 
haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)

Bellissimo discorso. Gli immigrati lavorano nelle industrie, assistono i
malati, pagano i contributi, fanno i parroci nelle chiese sguarnite...
Ha dimenticato che possiamo sfruttarli anche in altri modi: togliendo loro
gli organi, facendo prostituire le loro figlie, ecc.
Un disabile non fa nulla di quello elencato da questo prete. Allora e'
inutile?
Non e' che il pretonzolo dimentica che un essere umano e' una ricchezza in
se'?
Non e' che dimentica che il problema non e' a cosa servono, ma che se non
si integrano resteranno sempre esclusi e saranno motivo e vittime del
razzismo?
Il concetto e' sempre lo stesso. Se esiste un problema e la soluzione
proposta e' sbagliata, non basta criticare, si deve proporre.
Perche' criticando soltanto... il problema rimane!
Problema: bambini stranieri arrivano a scuola senza conoscere l'italiano,
quindi non possono seguire le lezioni, quindi restano indietro rispetto
agli altri. 
E' necessario che sia data loro la possibilita' di studiare come gli altri.
(A meno che non si vogliano gli stranieri solo nelle fabbriche e come
badanti, e nessuno ne voglia vedere uno... impiegato... professionista)
Soluzioni?
La Lega ha proposto un anno pre-scuola per imparare l'italiano.
Sbagliato?! Bene. Altre proposte.
Ciao.
**********
Brenno

 Sbagliato?! Bene. Altre proposte.
Infatti. Il dramma è che non esiste un'opposizione "politica".
Ormai esiste solo un'opposizione fatta di aggettivi.
Jock 

 Ormai esiste solo un'opposizione fatta di aggettivi.
Ma che dici, Jock? L'opposizione parlamentare si è lungamente e
vittoriosamente battuta per sostituire al termine proposto dalla
maggioranza (classi-ponte) il termine classi di inserimento. (Però mi
pare che don Ciottini volesse ampliare un pochino il discorso, a
prescindere dalla necessità di risolvere il problema specifico
dell'apprendimento dell'italiano e di come risolverlo)
Elle

 Sbagliato?! Bene. Altre proposte.
Fino ad ora si era tentato di risolvere il problema delle difficoltà
di apprendimento - comuni anche a disabili sensoriali, dislessici,
bambini provenienti da famiglie disfunzionali o disagiate e bambini
con problemi psichici o mentali o con carenze settoriali - con
insegnanti di sostegno individuali o di gruppo. Che non sempre erano
preparati sulle necessità specifiche, soprattutto perchè si tendeva a
privilegiare le esigenze della categoria, come la scelta di una scuola
in base alla graduatoria, piuttosto che la preparazione in un certo
ambito (ricordo un bravissimo insegnante per persone sordo-mute
assegnato ad un ragazzino non vedente, come se il braille e il
linguaggio dei segni fossero competenze intercambiabili). La
motivazione per l'abolizione delle
"classi differenziali" e delle scuole ad indirizzo specifico, erano
proprio quelle di una mancata interazione tra "normali" e "diversi":
un percorso comune avrebbe permesso la reciproca interazione e
conoscenza. Da genitore di un ragazzo gravemente cerebroleso so bene
quali siano i limiti (oltre che i vantaggi) di una scelta di questo
tipo, nel senso che, appunto, certe competenze vengono disperse nel
calderone della burocrazia, e si finisce per assistere - nella
migliore delle ipotesi - ad una buona socializzazione non accompagnata
da un buon apprendimento. Solo mi chiedo se non sarà lo stesso per le
classi di inserimento: metteranno insieme bambini cinesi, egiziani e
nigeriani con un insegnante che conosce benone il dialetto rurale del
Sudan? Non sarebbe stato più proficuo migliorare le competenze degli
insegnanti di sostegno, e soprattutto veicolarle dove ce n'è bisogno,
al posto giusto? Capisco che i costi sarebbero superiori, eh.
Elle

 dell'apprendimento dell'italiano e di come risolverlo)
Pare anche a me. Infatti non c'è *una sola parola* di effettivo commento sul 
merito. Diciamo che avrebbe fatto lo stesso discorso *qualunque* fosse stato 
il provvedimento approvato dalla maggioranza.  :-)
Jock

 Un altro dei provvedimenti abominevoli di questa insipiente ministra
Della ministra non me ne frega niente. Però ricordo che quando insegnavo in 
una scuola privata francese all'estero, c'erano due classi chiamate 
"intermediarie" dove "soggiornavano" una quarantina di alunni proveniente da 
scuole greche, arabe, armene, alunni ripetenti per la seconda o terza 
volta...e non potevono affrontare la classe ufficiale della loro ètà (15/22 
anni) senza un periodo di preparazione più o meno lungo.
Quindi sono d'accordo, perché non si può rimandare in seconda o terza classe 
degli immigrati già grandicelli o inserirli nella classe corrispondente alla 
loro età senza una preparazione alla lingua e ai programmi italiani.
Antoine


 volta...
A proposito di classi multietniche, avete visto "La classe" di Laurent
Cantet? Merita, imho.
Elle

 
Non è un problema di facile soluzione.
Da un lato non si possono equiparare i bimbi con un handicap con quelli 
provenienti dall'estero, credo infatti che i problemi da affrontare 
siano parecchio diversi a partire da un fatto numerico.
I bimbi italiano con qualche problema di apprendimento, in percentuale, 
non sono molti, forse due o tre per classe, e quindi la cosa è 
risolvibile con un insegnante ad hoc.
Ma nelle classi, almeno dalle mie parti è così, dove oramai il 50% 
proviene da chissà dove, mi pare abbastanza illusorio credere che si 
possa risolvere il tutto lasciando chi non parla l'italiano insieme ai 
bimbi che (italiani o meno) hanno  una buona padronanza della nostra lingua.
I problemi, basta parlare con qualche maestro non ideologicamente 
prigioniero, sono notevoli e sono diversi spesso rispetto ai paesi di 
provenienza.
Tanto per fare un esempio, N. ha avuto come compagno di classe un paio 
di ragazzini cinesi che non hanno detto letteralmente una parola per 
anni e sono stati  comunque promossi, esame finale compreso. Mica 
vogliamo essere razzisti, vero? Tanto sarebbero finiti a lavorare nel 
ristorantino di famiglia assieme ad altri cinesi, quindi chissenefrega?
E' però vero che, istituendo classi diverse, si potrebbe gettare il seme 
del razzismo ma è altrettanto vero che ciò non può essere dato per 
scontato in partenza. Ci siamo già arresi?
Come si può insegnare agli stranieri l'italiano, si può insegnare ai 
ragazzi italiani a non odiare chi temporaneamente fa un percorso diverso 
per apprendere la nostra cultura. E' così impossibile?
Se lo fosse, significherebbe che il germe dell'odio razziale è "già" 
dentro gli italiani da tempo immemore e quindi forse, scusa il 
pessimismo, le classi miste potrebbero addirittura portare all'effetto 
opposto, cioè potrebbero aumentare il razzismo stesso.
A me pare sia successa la stessa cosa per la patente dell'auto.
L'idea era "non siamo razzisti, non discriminiamo" quindi consideriamo 
valide le patenti rilasciate all'estero a chi era uso a guidare un 
cammello in mezzo al deserto o un triciclo a Calcutta.
I risultati si leggono purtroppo ogni giorno nelle cronache.
Ma noi siamo buoni... ed ogni norma un poco restrittiva non è 
considerata di buonsenso ma semplicemente razzista e/o fascista.
Saluti


Infatti.
Sembra anche a me una buona idea.
Trattandosi di questo governo.... la definirei.... un piccolo miracolo. 

 scontato in partenza. Ci siamo già arresi?
Chiariamo sulle "classi diverse", però.
- Un conto sono le scuole effettivamente *differenziali* come in Germania, 
che sono effettivamente scuole di serie C in cui imbucano tutti i 
problematici, i figli dei gelatai italiani e dei kebabbari turchi, per 
toglierseli dai piedi. E queste sono le scelte effettivamente discriminanti: 
tu kebabbaro sei e kebabbaro rimarrai.
- Un altro conto è istituire classi-ponte (il nome andava benissimo, e non 
capisco che bisogno ci fosse di modificarlo) che serve a mettere in pista un 
bambino straniero nuovo-arrivato tanto da metterlo in condizioni, se ne ha 
le capacità, di potersi inserire tranquillamente anche in una scuola di 
tutto pregio. E *soprattutto* serve alla classe di italofoni di svolgere i 
suoi programmi a un ritmo degno, senza dover rallentare fino al minimo 
perché ci sono tre cinesi, due algerini e un moldavo da mettere al passo. 
Perché se accadesse questo, succede che alla lunga chi se lo può permettere 
manda i figli da un'altra parte, e la classe diventa "differenziale" di 
fatto.
Jock 

 al posto giusto? Capisco che i costi sarebbero superiori, eh.
Io ho paura che la nostra oscena classe politica si schieri dietro o contro
un proposta solo per motivi ideologici.
La Lega ha proposto su base nazionale, quello che la giunta P.D. ha fatto a
Luzzara (RE). 
A Luzzara la percentuale di bimbi stranieri e' cosi' alta da impedire ai
maestri di seguire quelli (tanti) che non conoscono l'italiano.
Quindi hanno introdotto un anno pre-scuola per imparare l'italiano. 
Non solo, visto che per alcuni c'e' un rifiuto alla lingua e alla cultura
italiane, e' stato previsto anche l'aiuto di un mediatore culturale.
A me l'idea sembra buona. Forse l'opposizione non si sarenne opposta se
avesse saputo che l'idea era di una giunta di sinistra.
P.S. A Luzzara, l'ora di religione la tiene l'Imam di Reggio. Questa invece
e' un'idea che mi piace mooolto meno.
**********
Brenno

 fatto.
Le classi-ponte potrebbero essere un buon modo per integrare gli stranieri.
Quello che mi infastidisce, sentendo certi commenti come questa mattina 
su La7, è che si debba sempre e comunque paragonare questo genere di 
provvedimenti agli ebrei, i campi di concentramento, le selezioni ed i 
forni crematori.
Come si fa a dire che è "discriminatoria" l'idea che un bambino deve 
prima conoscere almeno un po' la lingua usata  ( e magari anche qualche 
nozione su usi costumi tradizioni...) nella scuola che poi dovrà 
frequentare?
Saluti

 frequentare?
perchè oggi, inItalia, l'epiteto "razzista" è il più facile d dre e il più
difficile da confutare
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 scontato in partenza. Ci siamo già arresi?
No, spero :-)
Elle

 un proposta solo per motivi ideologici.
Fossero almeno motivi ideologici, e non di pura propaganda.
Elle

 ha scritto nel messaggio 
news:c19943c9-1448-4a24...@d31g2000hsg.googlegroups.com...


Più che scrutare in controluce le intenzioni, io mi limiterei a valutare la 
cosa su un piano strettamente quantitativo.
Se una "classe-ponte" dura 1 anno (o 2 anni al massimo, giusto per i 
cinesini nuovi piovuti in Italia da due giorni) è un provvedimento 
utilissimo e antidiscriminante. E immagino che dovrebbero essere gli stessi 
stranieri a chiederlo (se io dovessi trasferirmi - poniamo -  in Giappone, 
credo che apprezzerei moltissimo se a un mio figlio imponessero due annetti 
di giapponese prima di fiondarmelo in una terza media).
Se ha da durare interi cicli scolastici, in parallelo alle scuole italofone 
e senza alcuno scambio, invece, è apartheid.
Jock
Chiaro 

 wrote:

 due annetti di giapponese prima di fiondarmelo in una terza media).
E poi se lo fanno i francesi, senza che sia intervenuta la corte 
internazionale dell'Aja (in seguito a denuncia di Fassino) per stroncare 
l'immonda abiezione, credo si possa fare anche qui da noi.
http://roland.kara.chez-alice.fr/cw/index.htm

 cosa su un piano strettamente quantitativo.
Scusa una osservazione. Il criterio evangelico impone di valutare
l'albero dai suoi frutti. Spesso, però, vale anche il criterio opposto,
cioè sapendo come è l'albero sai già anche quali siano i frutti. Se
raccogli un fungo rosso con i pallini bianchi che sembra essere una
amanita falloide, specie che ti riduce in fin di vita in quattro ore,
non c'è bisogno di ammazzarsi assaggiandolo piuttosto che scartarlo
prudenzialmente.
Ora, dalla Lega sono già arrivate due proposte. Una, quella che ho
definito sacrilega, che si intrufola nel matrimonio. Un'altra,
assolutamente demenziale, che impone ai medici di denunciare gli
extracomunitari senza permesso che richiedano cure. E' demenziale perchè
le malattie si curano non solo a vantaggio del portatore ma anche a
tutela della salute pubblica. Se ho uno con una malattia infettiva è
bene curarlo alla svelta prima che infetti mezzo paese invece di
istillargli dei dubbi se gli convenga più di andare dal dottore e farsi
espellere piuttosto che aspettare in casa di essere guarito.
Ora, è evidente che il filo ispiratore di queste proposte è quello di
rendere la vita difficile ai sans papiers. Nella speranza, che reputo
illusoria, che se ne vadano. Progetto destinato con ogni probabilità a
fallire.
Ora, la proposta scolastica viene dallo stesso albero. Ci vuole molto
per immaginarsi che se è merda la prima proposta e cacca la seconda, da
questa non c'è da aspettarsi nulla di buono?
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

Luca Logi ha scritto:
(snip)
L'hai espresso cosě tanto meglio di me, che non rimando nemmeno il mio
post.
Forse sono ipersensibile al problema, perchč la leggenda famigliare narra
che i miei bisnonni materni furono perseguitati e costretti a fuggire
dall'Austria con i loro miseri averi (magari ho sangue rom nelle vene :-),
perň un (bel) po' di razzismo in giro lo sento, lo vedo. E a volte si
traduce in gesti violenti.
Elle
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 questa non c'è da aspettarsi nulla di buono?
Però la proposta, probabilmente malfatta, mette in luce un problema del 
quale sento parlare da parecchio tempo soprattutto dai diretti 
interessati (maestre, professori etc..).
Almeno potrebbe contribuire a dare una risposta (non necessariamente 
quella leghista) diversa  dal girarsi dall'altra parte o dal evocare 
Auschwitz, tutte le volte che si prevede un trattamento differente per 
gli immigrati, supponendo, sempre e comunque, che il differenziare abbia 
a prescindere una connotazione razzista.
Del resto, il risultato  ottenuto fino ad ora con le politiche attuali 
l'ho visto proprio oggi scritto sui muri della mia città: "Morte al 
rumeno"
Saluti

 prudenzialmente.
Luca, questo qui che fungo è, secondo te?
http://roland.kara.chez-alice.fr/cw/index.htm
Jock 

 post.
nemmeno un commentino-ino sulle classes d'initiation?
Jock 

 
http://roland.kara.chez-alice.fr/cw/index.htm
Chissà perchè, ho il sospetto che una classe propedeutica organizzata da
didatti specializzati dia un certo tipo di risultati, ed organizzata dai
politici della lega nord dia altri risultati. Sono malfidente oppure c'è
la possibilità di avere magari ragione, sotto sotto? 


 
In un paese dove i giornali titolano "Aggredito _extracomunitario_" 
dando ovviamente adito a pensare ad un episodo di razzismo e solo 
leggendo nel testo si scopre che gli aggressori sono altrettanto 
extracomunitari (albanesi), temo si debba pensare che l'allarme sia 
generato piu' dai media che da cio' che succede per le strade.
Ciao
L.

 nemmeno un commentino-ino sulle classes d'initiation?
Ma l'ho già fatto. Pregiudizi a parte, e nell'ipotesi di aver capito
il testo di legge da qualche accenno sui media, sono d'accordo con te:
possono essere uno strumento utile.
Elle
PS Questo continuo essere d'accordo con te mi preoccupa: hai
superpoteri e/o sei di bell'aspetto? (cit.)

 la possibilità di avere magari ragione, sotto sotto?
Tutto è possibile.
Però, visto che ami molto ricorrere agli adagi, tieni presente che di buone 
intenzioni sono lastricate le strade per l'inferno.
(vedi come si è ridotta la squola italiana, anche grazie al contributo di 
Don Milani (*))
Chissà che di intenzioni leggermente meno buone non siano lastricate quelle 
per il purgatorio.
Jock
(*) Ebbene sì, ti sto trollando, ma nemmeno troppo ... :-) 

 pre-scuola per imparare l'italiano.
personalmente sono d'accordo con la proposta leghista,
un anno che potrebbe scendere anche a uno/due mesi 
se l'allievo impara rapidamente l'italiano
(p.e. un ispanico, un rumeno, uno svizzero ...)
ciao


 questa non c'è da aspettarsi nulla di buono?
seguendo questo ragionamento 
visto che dalla CC sono uscite 
le crociate e le sante inquisizioni 
allora non dovrei aspettarmi 
nulla di buono dalla CC ?
;-)


 ha scritto nel messaggio 
news:c670eb56-c44e-46a0...@v53g2000hsa.googlegroups.com...

'aaaaa seconda che hai detto   ;-) 

 programmi italiani.
Calma, in Francia non c'è la demagogia della finta sinistra italiana. Meglio 
non integrare gli stranieri e mandare all'aria l'educazione degli italiani, 
piuttosto che lavorare sulle differenze.
y 

 quelle per il purgatorio.
ma nelle classi ponte ci finiscono ad insegnare i docenti che parlano solo 
terrone?
y

 'aaaaa seconda che hai detto   ;-)
imponente, oserei dire
:-P 

 la possibilitą di avere magari ragione, sotto sotto?
In Italia abbiamo qualche piccolo problema politico nel gestire i
fenomeni legati all'immigrazione temo.
Per l'opposizione semplicemnte i problemi non esistono. Va tutto bene
e quindi non c'e' nulla da fare.
La maggioranza i problemi li vede, ma non avendo la minima idea (ne'
la volonta') di come affrontarli tira giu' delle proposte a caso,
tendenzialmente un po' a sfondo razzista (ma non troppo) perche' cosi'
piace ai loro elettori.
E' come con le famose impronte dei bambini rom.
Ci sono bambini rom che non vengono mandati a scuola e che si fa
fatica a capire di chi sono figli.
Che facciamo? Prendiamo le impronte digitali a tutti i bambini rom.
Poi che ne facciamo delle impronte? Come le usiamo in chiave anti-
sfruttamento e per far si che siano garantiti magigore diritti?
Boh... che importanza ha! Le prendiamo e basta. Intanto rompiamo un
po' le scatole ai rom e facciamo felici i nostri elettori
moderatamente-razzisti. Poi chi se ne fotte dei bambini rom...
Ci sono bambini extra-comunitari che parlano poco l'italiano e quindi
hanno grossi problemi a scuola.
Facciamo le classi per gli extra-comunitari. Cosi' l'elettore
moderatamente-razzista e' felice che non ci sono piu' africani in
classe con il figlio.
Poi come funzionano?, chi ci insegna?, con quale preparazione?, ci
piazziamo l'insegnante di inglese che abbiamo
appena fatto fuori cosi' non perde il posto a ingegnare l'italiano ai
ragazzini keniani?
Tutte cose irrilevanti, tanto chissenefrega dei bambini extra-
comunitari che non sanno l'italiano...
Per non parlare della geniale proposta di legge sulle moschee che si
possono aprire solo a un km dalle chiese
e dopo referendum locale, oltre a quelle che hai ricordato tu nel post
precedente.
Proposte populiste a sfondo moderatamente razzista da una parte e
tabula rasa dall'altra.
Evidentemente l'Italia non e' in grado di produrre di meglio.
Ciao.Fabio.

 Ci sono bambini rom che non vengono mandati a scuola 
In compenso nella laica e pubblica scuola elementare, moderatamente 
sinistrorsa, dove insegna mia nipote sono costretti a far aprire ai 
bambini rom le cartelle prima che se ne vadano a casa.
Di solito ci trovano gli oggetti che gli altri bambini (non solo 
italiani ma anche parecchi rumeni ed albanesi) hanno cercato tutta la 
mattina, credendo di averli smarriti...
Saluti


wrote:

Ah, 'mbe', allora è nulla. 
Io credevo che ci trovassero direttamente gli altri bambini rubati...
Lisa

 y 

 Perché è contraria l'opposizione?
E' contraria come era contrario il centrodestra quando governava la 
sinistra.
Si candidano soltanto ladroni deficienti, votiamo soltanto dei ladroni 
deficienti....
Solo per la legge sull'indulto sono stati tutti d'accordo.....

 ha scritto nel messaggio 
news:gd7roe$4ej$1...@tdi.cu.mi.it...

98, ma portati con leggiadrìa  :-) 

Jock
Beh, se il trucco è tutto qui, allora giochiamo al ribasso: non
mandiamoceli per niente a scuola, 'sti immigrati figli di immigrati.
Restino pure, m al massimo a pulire i vetri e raccogliere i pomodori,
quando va bene.
Così le intenzioni sono ancora meno buone,  ci lastrichiamo la via per
il piano di sopra, e tra vent'anni ci ritroviamo una scuola sui
livelli di quella scandinava.
Ma perché certe iniziative che si prestano a letture ambigue vengono
*sistematicamente* proposte *solo* da una certa parte (che vanta tra i
suoi attivisti persone come Gentilini e Borghezio), ammantate *sempre*
con le migliori intenzioni possibili?
Passi la prima (reato immigrazione clandestina), passi la seconda
(censimento dei campi Rom e dei loro abitanti), mo' è arrivata anche
la terza.
Tendenzialmente cerco di essere critico sulle mie opionioni,
soprattutto quando *so* che possono essere originate da una mia
personale idiosincrasia (quando vedo camicie verdi o sento parlare di
"giuramento di pontida", "ampolla del dio po", "padania" o "ronde
padane", sclero con tanto di bava alla bocca, non ho problemi ad
ammetterlo e non me ne vergogno).
Però mi sembra di poter affermare in buona fede che la puzza di merda
ormai si comincia a sentire bene.
Sopratutto se contro l'iniziativa (in sè, anche fattibile, e anche
potenzialmente utile, tutto il busilis sta - come al solito - nelle
modalità di realizzazione) alza la voce un coro così variegato da
comprendere la Mussolini, Diliberto, Veltroni, il card Scola (cfr
articolo del Corriere che ho postato oggi), l'Ugl e non so chi altri.
In serata ci si è aggiunto anche PierFerdinando Casini, che al TG3 ha
usato espressioni e paragoni (magari un po' troppo) pesanti, tirando
pure in ballo le stelle di David di trista memoria.
Tutta'sta malafede e 'sto pregiudizio preconcetto così uniformemente
distribuiti dovrebbero offrirci materia di riflessione.
O forse sono io ad essere ipercritico, perché ci sono di mezzo quelli
delle ronde padane.
Ma se è così, e non lo escludo a priori, almeno stavolta sono in
abbondante e variegata compagnia.
Ciao
Andrea.

 per il purgatorio.
Non raccolgo la provocazione e rilancio. La mia esperienza con i bambini
e ragazzi dell'oratorio è che dalle scuole elementari la maggioranza dei
bambini esce con gravissime lacune nell'italiano scritto e nella
lettura. Se prendi dei bambini e li fai leggere, ti accorgi che una
discreta percentuale fanno fatica a compitare quello che c'è stampato
sulla pagina, si fermano ad ogni riga, si imbrogliano ogni tre parole; e
non parliamo poi della comprensione del testo. E questo non è un
problema dei bambini stranieri ma degli italiani e italianissimi.


 abbondante e variegata compagnia.
Bella soddisfazione. LA compagnia dell'"avevo detto"?
y. 

 ha scritto nel messaggio 
news:48f77ad3$0$41660$4faf...@reader4.news.tin.it...

Bastardi, sradicare così questi poveri bambini dalle loro tradizioni! e 
Casini (udc) cosa dice?
y 

 problema dei bambini stranieri ma degli italiani e italianissimi.
quindi?
facciamo decidere ai sindacati della riforma della scuola, come avvenuto 
negli ultimi 30 anni?
y 

 negli ultimi 30 anni?
sai, i sindacati non sono certo il massimo
se però a decidere deve essere una manica di razzisti e incompetenti
forse è ancora peggio


 forse è ancora peggio
non ti ho chiesto di ribadire il tua viscerale anti leghismo. Potrei anche 
essere d'accordo sull'incompetenza di tanti, però proponimi un'alternativa 
valida alla proposta leghista, od almeno spiegami perchè le soluzioni 
francesi e tedesche sono "civili" e le nostre razziste.
y.

 problema dei bambini stranieri ma degli italiani e italianissimi.
Ma il fatto è che rilanci quello che stavo già dicendo io. Questo è un 
italianissimo problema di livellamento al basso. Frutto *anche* di 
buonissime intenzioni.
E - credimi - non vorrei trollarti oltre, ma ahimè, se chiudo gli occhi la 
prima faccia che vedo è proprio quella del velleitario Don. :-(
Jock 

 distribuiti dovrebbero offrirci materia di riflessione.
La materia di riflessione che mi offre è questa:
nessuno di costoro è entrato nel merito del problema e soprattutto in quello 
che tu chiami il "busillis", cioè le modalità di realizzazione.
E come al solito, il livello della discussione è stato quello che dici: 
stelle gialle,  deportazioni e forni crematori.
E questo mi preoccupa molto. Primo: perché il giorno malaugurato in cui 
dovessero davvero comparire i forni crematori, saremo tutti ridotti 
all'afasia totale, a furia di sgolarci a vanvera in questo modo.
Secondo: perché questo squalifica totalmente il modo di fare opposizione e 
condanna l'attuale opposizione a non avere più la minima chance per il 
futuro (il che è un male, perché abolita l'alternanza si spiana il terreno 
agli abusi veri). Perché la gente *ottusa* - e soprattutto quella delle 
periferie, che si ritrova regolarmente con i figli in classi scolatiche 
didatticamente ingestibili (mentre gli *illuminati* possono permettersi di 
meglio, e quindi faticano a vedere questi proboemi) - afferra perfettamente 
che (come dici) tu stesso) l'iniziativa è fattibile e potenzialmente utile.
Jock

 francesi e tedesche sono "civili" e le nostre razziste.
Qual e' la "nostra" proposta?
Classi-ponte per chi non conosce sufficientemente bene la lingua
italiana?
Mi sembra una buona proposta.
Quali sono le competenze previste per chi deve insegnare in queste
classi?
Chi verra' assunto per questi ruoli?
Quali sono le competenze previste per chi deve valutare l'entrata
nella classi standard?
Chi verra' assunto per questi ruoli?
Che copertura finanziaria e' stata prevista per la messa in piedi e il
funzionamento delle classi ponte?
Esiste una proposta seria con l'intento di farla funzionare e
aumentare l'integrazione o esiste
una proposta messa in piedi in qualche modo in 5 minuti con l'unico
intento di buttar fuori
musulmani/negri/ladri rom dalle classi degli italiani?
Ciao.Fabio.

y. 
Ciao
Andrea.

Ciao.Fabio.
Ciao
Andrea.

 prima faccia che vedo è proprio quella del velleitario Don. :-(
Potrei rispondere che di quello che ha scritto il velleitario don è
stata accuratamente selezionata la frase che permetteva di fare meno
fatica ("non bocciare") anzichè l'intero messaggio che era
sostanzialmente quello di fare lavorare le scuole a tempo pieno, 7
giorni su 7, 12 mesi su 12 tranne gli indispensabili tempi per mangiare,
dormire e celebrare la Messa. Per il resto il velleitario don giace
sotto pesante lapide, in cimitero opportunamente fuori mano.
Quello che non mi torna è la cronologia. Quando il don è morto io avevo
quattro anni per cui sarei stato nella finestra temporale perfetta per
essere una vittima dei suoi insegnamenti. Così non è stato. Io invece
ricordo insegnanti generalmente competenti a parte poche eccezioni tutto
sommato fisiologiche, ho imparato a scrivere e a leggere correttamente,
a fare di conto, e anche della scuola superiore ho un buon ricordo. Se
penso ai miei compagni di scuola ci sono ovviamente differenze di
rendimento scolastico, ma non ricordo casi limite. Tutti siamo usciti da
quella scuola in condizione di essere cittadini del nostro tempo.
I problemi sono iniziati almeno una quindicina di anni dopo che il don è
stato messo a riposo (eterno); più o meno quando dalla scuola sono
uscito. Le colpe le puoi dare senz'altro ai sindacati (ricordandoti,
però, che nella scuola gli autonomi sono sempre stati molto forti e in
particolare in quel periodo), ai politici e a un mucchio di circostanze.
Io non dimenticherei la televisione, che è il vero oppio dei popoli, e
che a partire dagli anni 80 ci è stata propinata in quantità industriali
fino a sostituire le baby sitter; ma a detta dei miei amici insegnanti
il colpo di grazia è venuto dalle famiglie che sostanzialmente hanno
abdicato al compito di educare i figlioli. Tanto che, se per esempio un
figliolo tira un sasso e rompe un vetro della scuola, non è affatto
impossibile che la famiglia scritturi un avvocato per fare causa alla
scuola che abbia osato prendere provvedimenti disciplinari.


 uscito. Le colpe le puoi dare senz'altro ai sindacati (ricordandoti,
Sempre in tema di alberi e di frutti. Ricordo di avere visto, un po' di anni 
fa (forse 7 o 8) una trasmissione celebrativa su Don Milani, in occasione 
della quale erano stati rintracciati *tutti* i ragazzi di Barbiana, per 
vedere cosa ne fosse stato.
Bene. Erano tutti non-credenti. E tutti sindacalisti slabbrati.
Dunque? I frutti?
Jock

 giusto titolo - i coglioni*.
Allora, per mettere riparo forse si potrebbe fare così:
Quando la Lega propone una cosa come quella delle classi-ponte, 
l'opposizione ribatte dicendo: "Potrebbe essere un'*ottima* idea, però a 
questa, quella e quest'altra condizione, perché se queste condizioni non ci 
sono, allora significa che queste sono solo prove tecniche di esclusione", e 
in questo modo inchioda la Lega - punto per punto - a precisare i termini 
concreti della sua proposta, avanzando termini alternativi ed eventualmente 
più sensati. E così trovi un po' di gente disposta a recepire che la 
disponibilità ad affrontare i problemi esiste anche da parte 
dell'opposizione, e in termini ben più costruttivi.
Più o meno come facevo io in un altro post dicendo: SE la classe è limitata 
a 1 anno propedeutico, è utilissima. SE deve durare quanto la scuola degli 
italiani, ma in un'altra scuola, allora è una puzzonata immonda.
Perché se invece la reazione dell'opposizione è semplicemente: "questa è una 
abiezione che serve solo ad assecondare i peggiori istinti di una 
popolazione cogliona", ottieni il solo effetto che alla gente i coglioni 
girano - e di riflesso gli istinti peggiorano - ancora di più. E non metti 
riparo a un bel nulla.
Jock

 Dunque? I frutti?
Come dice Jannacci, "non ci risulta". Comunque non mi stupirei se
l'intera arcidiocesi fosse diventata atea (e ci siamo molto vicini),
considerato che per un trent'anni buoni dopo la morte di Don Milani sono
stati proposti come parrocchia e parroco esemplari rispettivamente la
Regina della Pace e Don Cantini (e non sto scherzando).


 musulmani/negri/ladri rom dalle classi degli italiani?
il tempo è galantuomo.
y 

 sarei troppo crudele.
Pensi si possano fare classi ponte funzionanti a costo zero?
Oppure, come penso io, pensi che a costo (quasi) zero si fanno piu'
facilemente ghetti del tutto inutili?
Ciao.Fabio.

> E poi se lo fanno i francesi...
Lo fanno anche i francesi? Per i PACS e la pillola abortiva pero'
l'argomentazione non vale... :-)
Fabio.

 giustamente esasperate, poi nel tritacarne ci finiscono tutti.
Ieri mia moglie ha partecipato a 2 diversi consigli di classe. Scuole
elementari. In una classa ci sono 13 bambini, di cui uno problematico ed uno
portatore di handicap, tra corpo docente, sostegno ed educatori, di fronte
ai genitori c'erano 10 (DIECI) persone.
Naturalmente 8/10 diversi dall'anno precedente.
Una delle docenti - maestre - non è stata in grado di spiegare il programma
delle sue discipline.
Alla fine però, i docenti, hanno letto un comunicato sindacale di dura
critica alla riforma gelmini. Una delle mamme presenti ha chiesto se
conoscevano il DDL Gelmini e se sì a quali punti faceva riferimento il testo 
imposto dai sindacati.
Si sta ancora aspettando risposta.
In fine, l'insegnante prevalente ha comunicato che essendoci dei casi 
sospetti di dislessia (casi sospetti!!!!) ai bambini di 2a non verrà 
insegnato a scrivere ed a leggere il corsivo, ne a leggere ad alta voce, 
perchè questo comporterebbe un aggravio dei casi (sospetti) di dislessia.
la riforma Gelmini è ancora poco.
Y. 

 facilemente ghetti del tutto inutili?
i ghetti ci sono già, esci dalla retorica e fatti un giro nelle scuole delle 
periferie popolari di milano.
y.

 
Esattamente come le interviste fatte dal TG4 (vabbè...) fuori da un 
liceo classico, mi pare, di Milano.
C'era addirittura uno studente convinto che avrebbero adottato il 
"professore unico" alle scuole superiori.
Ho comunque tristemente osservato tutti quei bambini in corteo, fatto 
che trovo aberrante.
Magari una certa parte politica forse non li mangia ma di certo li usa...
Saluti

 Magari una certa parte politica forse non li mangia ma di certo li usa...
un po' come i family day <g>
Faccio notare che in Germania, per la crisi, gli assegni alle famiglie con 
figli sono aumentate, e non solo per le famiglie proprietarie di banche.
CEI dove sei?
y 

 periferie popolari di milano.
Certo che ci sono gia'.
E' quello che ho scritto nel primo post sull'argomento.
Che il problema esiste.
Che la sinistra fa finta (o e' cieca per davvero non lo so) di non
vederlo.
E che la destra da' una risposta il cui unico scopo e' (a mio parere)
il limitare il numero di negri/rom/musulmani nelle classi degli
italiani.
Comunque, staremo a vedere.
Ciao.Fabio.