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Titolo: ballare e' peccato

oggi durante la messa trasmessa su telepadrepio alle 17.45, mi ha
colpito molto la predica, in cui il frate diceva che ballare è
peccato.
E' mi sembra che non si riferiva solo ai balli "libertini o seducenti"
che si fanno oggi, ma al ballo in generale.
Ha detto inoltre che anche lo stesso Padre Pio era contrario a questo
tipo di attività.
Insomma forse ho interpretato male, ma se è così bisognerebbe
rinunciare anche alla danza, ai balletti che si fanno durante le
recite, ecc.
Cosa ne pensate?

 Cosa ne pensate?
Che il mondo è pieno di gente strana.
Non è importante che si balli, nè perché (il ballo, è anche seduzione).
Piuttosto dallo status del soggetto.
Io, scapolo, che ballo, quindi corteggio una donna, faccio il mio dovere di
essere umano...
Io, sposato, invece, commetto adulterio....
Che poi i sudamericani siano balli così sensuali e seducenti.....
Beh....
Certo se ne può parlare....
Ma la vita è fatta anche di sensualità...
vnd

 ha scritto nel messaggio
news:4kn5j.hfu2mkj.zlwby9...@860he.yusmyc.zyhmb.53zoe5.sqg1pe...

dalle mie parti si narra che anche l'allora cardinal Schuster, ora beato,
ritenesse il ballo un'invenzione demoniaca.
Credo che ognuno abbia le sue debolezze e le sue fisse, per cui ogni ballo è
sempre una lambada.
y.

 Cosa ne pensate?
E' una sua opinione ed ha diritto ad esprimerla. Però mi ha fatto
ricordare che anni fa, nemmeno tanti, il parroco della mia parrocchia non
dava l'assoluzione a chi al sabato sera andava a ballare. Non parlo di
ragazzini in discoteca ma di persone di mezza età che ballavano il liscio.
Ci si dovrebbe forse domandare se il peccato è un'opinione, e quindi
dipenda dal confessore incontrato, oppure dovrebbe esserci più uniformità
nello stabilire ciò che lo è, evitando transumanze di persone verso
parrocchie e santuari famosi perchè di manica larga.
Saluti
-- 
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ab...@newsland.it

Io, sposato, invece, commetto adulterio....
mah, io la cosa l'ho capita in senso categorico, tanto è vero che ha
il frate ha raccontato che Padre Pio quando stava finendo di
confessare una persona, gli disse "Non hai nient'altro?".
In effetti aveva notato che aveva un tesserino di un circolo di ballo,
e si trattava in pratica di un istruttore!!!

ragazzini in discoteca ma di persone di mezza età che ballavano il liscio.
infatti, escludendo i balli da discoteca, per il resto trovo la cosa
un pò eccessiva.
Ma la cosa che più mi sconvolge, è che spesso durante le recite (anche
preparate dalle suore), nelle feste parrocchiali, nei musical ispirati
a Gesù, si balla eccome!!!

 a Gesù, si balla eccome!!!
La danza e' espressione di gioia e di vita. Sono diventati due concetti
peccaminosi ?
-- 
                      Annarella
         The Dance goes on through joy and tears.
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

 Sono diventati due concetti peccaminosi ?
pure fare sesso e' espressione di gioia e di vita,
ma per qualcuno pure cio' puo' essere peccato.
ciao,
Mauro

 ma per qualcuno pure cio' puo' essere peccato.
Suppongo non sia considarato peccato perche' e' espressione di gioia e
vita.
Voglio dire la danza, se ricordo bene, viene considerata peccaminosa
perche' capace di risvegliare istinti sessuali.
Ora siamo in un ambito sociale dove vi sono pubblicita' tipo "La patata
tira" tanto per citarne una abbastanza chiara o ci sono immagini di tizie
che suggono direttamente il liquore dalla di lui camicia.
In tutto cio' ho la vaga idea che ormai la danza comunichi piu' la voglia
di muovere che qualsiasi idea sessuale.
In USA ho visto gente ballare con tizie che gli si strofinavano
direttamente sull'inguine e avere zero reazioni visto che nel frattempo
riuscivano allegramente a discutere con un amico.
La stessa danza del ventre, che proprio puritana non e', ha comunque
bisogno di un codice per arrivare a svegliare ormoni.
Esistono divertenti manuali di morale ottocenteschi dove il walzer e' visto
come *assolutamente* peccaminoso. Per l'epoca puo' essere svegliasse idee
ma, in quel periodo, era eccitante la vista di una caviglia e il levarsi un
guanto suscitava deliqui.


 tipo "La patata tira" tanto per citarne una abbastanza chiara
abbastanza chiara ?
a me hanno dovuto indicarla,
visto che non la avevo manco notata.
ciao,
Mauro

 wrote:

Per una trattazione completa dell'argomento si può leggere:
Rémi Hess - Il Valzer - Rivoluzione della coppia in Europa (Einaudi
1993) dove ci sono una cinquantina di pagine dedicate alla teologia del
ballo nella storia.
Sintetizzando: il ballo, a livello biblico, ha anche una connotazione
positiva (vedi l'esempio del re Davide che balla al cospetto di Dio).
Presso gli antichi non sempre aveva una connotazione positiva (ad
esempio Cicerone considerava "ballerina" un grave insulto). La posizione
della chiesa nel primo millennio oscilla fra questi due poli; alcuni
sinodi proibirono il ballo, ma rimangono fonti secondo le quali esisteva
la tradizione di ballare in chiesa.
Un moralista severo come S. Alfonso Maria de' Liguori considerava il
ballo come espressione di gioia e quindi non condannabile in sè. 
Nell'ottocento però il ballo diventa ballo di coppia e come tale è
pericoloso. S. Giovanni Maria Vianney condusse una battaglia, durata 25
anni, per proibire i balli nei dintorni della sua parrocchia, e negava
l'assoluzione a chi vi partecipava o anche solo vi assisteva.
Fra i fattori che venivano visti a sfavore: il contatto fisico fra i due
sessi, l'atmosfera di esaltazione, le occasioni di peccato offerte nei
ritrovi danzanti, l'abbigliamento delle donne (curiosamente non si
contestava mai la ridotta lunghezza delle gonne per favorire il ballo,
ma piuttosto si contestavano le scollature). Un punto a favore,
viceversa, poteva essere la difficoltà tecnica delle figure di ballo,
perchè questa difficoltà, unita al timore di fare brutta figura,
toglieva al ballo la caratteristica di distrazione peccaminosa.
Dopo il valzer, fu il turno del tango e di tanti altri balli ad essere
considerati immorali. Non saprei tenerne il conto.
A titolo di curiosità, ricordo la posizione di don Milani, che era
severissimo verso ragazzi e ragazze che partecipavano alle feste da
ballo, fino ad insultarli in pubblico e scrivere un apposito saggio,
recentemente ripubblicato, ma che considerava il balletto classico come
una forma di arte altissima.
----------
Io non ho un parere sul ballo, perchè confesso di non aver mai ballato.
Quando sento musica mi metto a seguirla (è la maledizione di avere un
orecchio allenato) e non posso fare nient'altro. E' più forte di me. Non
ho nulla in contrario a suonare per chi balla, ma non riesco a passare
dalla parte opposta.
Una osservazione frivola: trovo molto istruttiva la trasmissione del
sabato sera con coppie di ballerini composte da un personaggio dello
spettacolo e un ballerino professionista. Capisco che come programma
televisivo sia un gran boiata, ma si vede molto chiaramente la
differenza di impostazione mentale fra comici presentatori e attricette,
che tirano a far spettacolo in qualche modo e alla meno peggio, e
dall'altra parte ballerini professionisti che hanno una disciplina
serissima e martellano i poveri "vip" malcapitati pretendendo da loro
dedizione assoluta e a volte riducendoli alle lacrime. Il mondo del
ballo professionistico, in particolare quello classico, è un mondo
durissimo, di sacrificio e tensioni gravi. Le carriere durano per lo più
pochi anni, bisogna dare il massimo ogni sera e ogni passo falso
potrebbe essere quello definitivo. Fra i ballerini professionisti si
vede una disciplina che anche padre Pio, con rispetto parlando, potrebbe
invidiare...
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 e si trattava in pratica di un istruttore!!!
Sarà stato un istruttore, sposato, che cercava di trombarsi le allieve...
Non è importante che cosa fai, ma l'atteggiamento con il quale...
L'azione peccaminosa è marcia dall'inizio.
Il senso di attrazione verso l'altro sesso è naturale..
Altrimenti...
Ma se ho promesso ad una donna, mettendo in mezzo anche il Padre Eterno che
le sarei stato fedele, e non controllo il mio istinto poligamo, sono,
ovviamente, nel torto.
vnd

Credo sia stato frainteso lo spirito con cui Padre Pio ha "bacchettato" il
ballo o le attività danzerecce in generale.
Di fatti la danza, come qualsiasi altra manifestazione dell'essere umano,
può tanto essere fonte di gioia e felicità quanto radice di piacere e
peccaminosità. Ora, poichè gli esseri umani difficilmente ricercano il vero
piacere e la vera gioia (anche attraverso il ballo) in quello che fanno, che
è rivolto il più delle volte ad un piacere puramente egoistico e personale,
vengono sonoramente castigati dalle parole del frate di Pietralcina che ne
proibisce categoricamente tale attività.
Il ballo in sè non è un qualcosa di peccaminoso o proibito, ma poichè l'uomo
non ne riesce a fare un uso consono alla volontà divina ecco che Padre Pio
interviene e lo critica in toto.

 peccato.
Ovvio. Magari ci si bacia e lei resta incinta. :-PPP
Cambia TV.
M. 


Cioč?????
Ballare con una persona diversa dal proprio coniuge č adulterio? 
Ma ROTFL...
Lisa

 Ma ROTFL...
Se penso che me la tromberei volentieri, si..
vnd

 Se penso che me la tromberei volentieri, si..
Allora è peccato anche camminare per strada :)

 ha scritto nel messaggio
news:acm52e2rr3bq$.50ss6tmoe61p$.dlg@40tude.net...

Beh...
Per me... si...
:-)
Ciao.
vnd

 vnd


 gli uomini.
Pietro, diceva tal Panzini, che il pudore delle donne l'hanno inventato gli
uomini.
Non e' che ci sia una predisposizione diversa al sesso e' che educazione e
societa' ti predispongono ad avercela.


 societa' ti predispongono ad avercela.
A me il comportamento diverso fra uomini e donne sembra evidente anche "a
sensazione", e mi sembra dimostrato anche dalle statistiche che via via
vengono divulgate, relativamente alla masturbazione, alla stabilità delle
coppie, al consumo di pornografia.
Ricordo che su questo ultimo punto Alberoni considerava la collana Harmony
una sorta di "pornografia" al femminile.
La sessualità maschile è intrusiva, tendenzialmente violenta, con
componenti sadiche. Le donne sono (probalisticamente) ricettive,
intimiste, con eventuali componenti masochistiche.
Sono poche le donne che sfoglierebbero le riviste che talvolta si trovano
dai barbieri, e non credo che sia solo per virtù. Sono pochi gli uomini
che leggono romanzi rosa, e non credo sia solo per intelligenza.
Con tutto ciò, hai probabilmente ragione. E' un fatto di "education" cioè
di cultura, come anche la citazione di M. Mead porta a concludere.
Un condizionamento che non mi sembra, in sè, negativo, e che non riguarda
solo il mondo occidentale.
Qualche giorno fa, ad una festa di paese, un animatore senegalese guidava
una danza dei bambini delle scuole elementari, con una danza folkloristica
del suo Paese.
Era molto graziosa, e le movenze erano diverse fra maschietti e bambine: i
primi esaltavano (otto anni!) forza e decisione, con i pugni ritimicamente
volti al cielo come in un trionfo; le bimbe, a mani aperte ondeggiavano le
spalle con un sorriso che coinvolgeva tutte le movenze del corpo.
Insomma, c'era una sensualità, in quella danza, che anche un celta come me
poteva cogliere, anche se veniva dall'Africa, in quanto comune anche alle
nostre danze ed alla nostra psicologia.
La diversità fra i sessi esiste. E meno male, mi verrebbe da aggiungere.
L'importante è che tale diversità non sia occasione di sopraffazione e di
abuso.
Tutto può essere orientato alla gioia, e visto che parliamo di sesso,
anche al divertimento.


 nostre danze ed alla nostra psicologia.
E le danze non fanno parte dell'"education" (in senso lato)?

 societa' ti predispongono ad avercela.
Presumo che sia questa la versione giusta.

 quello di tanti catechismi.
Su questo personalmente ci conto, e non solo per il sesso.
Non ultra loquar, ma se è così lassù si fanno certe risate...

 anche al divertimento.
:)

Father McKenzie ha scritto:



Certo. In senso stretto (a volte strettissimo...).
Mi pare di aver detto esattamente questo.


 :)
;-)


Father McKenzie ha scritto:



Non ultra loquar.


 ;-)
Barth, basta così. Sei un nick a sovranità limitata.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 e' che educazione e societa'  ti predispongono ad avercela.
questa e' una opinione tua Annarella.
ci sono altri che pensano diversamente,
visto che una asimmetria fra uomini e donne c'e'
ed e' rappresentata dal "peso" della gravidanza.
ciao,
Mauro

 ed e' rappresentata dal "peso" della gravidanza.
Gli anticoncezionali sono sempre esistiti e le menadi erano donne.


 societa' ti predispongono ad avercela.
Riguardo alla predisposizione non saprei...
Temo vi sia qualche differenza.
Ma è soltanto una semplice opinione.
La poligamia maschile risponderebbe  ad elementari esigenze biologiche.
Per nove mesi la femmina umana non può essere fecondata.
Anni fa si tentò di motivare anche quella femminile, con ipotesi più
azzardate e meno credibili....
La quantità di liquido spermatico emesso dal maschio umano al termine di un
rapporto adulterino sarebbe maggiore di quella prodotta con la compagna
abituale....
La ricercatrice in questione dimostrava, in questo modo, di trascurare
l'effetto "solita minestra".
vnd

 Gli anticoncezionali sono sempre esistiti e le menadi erano donne.
certo, anticoncezionali e aborti sono sempre esistiti,
ma "da sempre" gli uomini libertini hanno disseminato
i loro geni con l'unico sforzo dell'atto sessuale,  mentre
le donne invece hanno dovuto impiegare altre energie/risorse ,
la gravidanza prima di tutto e la crescita dei figli
fino alla loro autosufficienza.
non siamo uguali,
fra donne e uomini esistono differenze
e fra queste *potrebbe* esserci il comportamento sessuale.
ciao,
Mauro

 e fra queste *potrebbe* esserci il comportamento sessuale.
Non di origini biologiche, sempre culturali.

 le riviste che talvolta si trovanodai barbieri
io ieri dal barbiere ho trovato Famiglia Cristiana e Gente.
:-(

 Di questo non mi permetterei di parlare.
non "ipocrisia femminile", ma ipocrisia. punto.
Mauro

 Non di origini biologiche, sempre culturali.
Ananrella dixit.
io invece ho usato il condizionale,
voglio farti notare cio'.
e' per questo che non sono una strega,
non mi sono liberato di preti e loro affermazioni dogmatiche,
per abbracciare altri modi di pensare ove esiste il *sempre*.
comunque tornando all'argomento forse gia' oggi  si potrebbe
simulare il comportamento evolutivo, simulando uno o piu'
ambienti dove "maschi" e "femmine" sono asimmetrici
da un punto di vista delle energie/risorse a disposizione
e dove i loro variegati stili di vita hanno conseguenze pratiche
e dove magari si potra' verificare se l'ambiente culturale
(come del resto quello climatico/naturale)
opera *selezione* biologica
ciao,
Mauro

 Non di origini biologiche, sempre culturali.
piccolo dubbio che mi e' sorto ora,
cambiando (leggermente) argomento
che cosa si puo' dire del comportamento
omosessuale anziche' eterosessuale ?
anche questo comportamento ha origini *sempre* culturali,
o ha anche origini biologiche, ossia cosi' si nasce ?
anche qui io non ho risposte categoriche alla mia domanda,
so solo che in passato sono stato frenato dall'avere relazioni
omosessuali (dove ero stato corteggiato) in base a motivazioni
"culturali religiose" e alla paura dell'aids.
ciao,
Mauro

ovviamente, nel torto.
e se si balla tra marito e moglie c'è qualcosa di male?

 Cambia TV.
Sono risposte come queste che fanno passare la voglia di provare ad
interloquire con molti di voi.

 ballo o le attività danzerecce in generale.
L'origine di questo post, così come l'errore fondamentale è quello di
stupirci perchè un SANTO condanni la danza.
Ognuna di queste personalità è figlia del proprio tempo,  del proprio luogo
di formazione, dei propri schemi. Per capirlo, basta leggersi l'epistolario
di Francesco Forgione. Dal primo all'ultimo, Teresa di Calcutta inclusa.
 E ognuno di loro sa unire straordinarie intuizioni, incredibili prove 
d'amore a straordinarie
cavolate.
Non scordiamolo mai.
Cordialmente breve,
alexmagnos
-- -- --
Tu hai vissuto una serie di avvenimenti in cui ogni retta regola sembrava
essersi sciolta: l'Anticristo può nascere dalla stessa pietà, dall'eccessivo
amor di Dio come dall'amore per la verità, così come l'eretico nasce dal
santo o l'indemoniato dal veggente.. e la verità si manifesta a tratti anche
negli errori del mondo, così che dobbiamo decifrarne i segni, anche là dove
ci appaiono oscuri e intessuti di una volontà del tutto intesa al male.
(Guglielmo di Baskervill)

Mauro ha scritto:




Non ne so nulla. Tu sei in grado di parlarne?
Punto.


 opera *selezione* biologica
Esistono molti studi sulla questione. Il punto e' che siamo figli
dell'ambiente e della biologia.


 Presumo che sia questa la versione giusta.
Father, tu che sei del ramo, sei proprio sicuro che sia un fatto
squisitamente culturale?
Io ho letto da piu' parti che il cervello dell'uomo e della donna non
sono proprio uguali.
Sai qualcosa in piu' del sottoscritto?
Ciao

 squisitamente culturale?
Difficile dirlo con certezza, ma personalmente ritengo, anche considerando
alcune evidenti deifferenze biologiche, che l'educazione sia il fattore
decisivo nel definirsi dei "ruoli" sociali caratteristici dei generi.
La biologia contemporanea ha da tempo lasciato alle spalle quel certo
determinismo ottocentesco (sarà bene ricordarlo anche quando la si chiama
in causa per definizioni che non le competono, ne riparleremo piu' avanti).

 ha scritto nel messaggio
news:qpcmd.hf7r4l5ezl....@y3twg2b.3tngvx.8r0sc.excprh.20t3wg..
..

Non credo...
Ma nemmeno se balli con una che non ti vuoi trombare...
Ma ti ci vedi a ballere con una che non vorresti trombarti?
(Sempre che non sia una ballata di cortesia... tipo mamma e sorelle....)
vnd

 ha scritto nel messaggio 
news:BeoNd.503599$b5.23...@news3.tin.it...

Guarda che io parlavo seriamente. Chi dice che ballare è peccato è parente 
stretto di chi dice che a baciarsi si rischia una gravidanza.
Le messe in TV non mi piacciono, ma, se proprio mi capita di essere a letto 
con l'influenza, guardo una messa seria.
Ovviamente nessuno ti impedisce di guardare TelePadrePio. Però poi ne paghi 
le conseguenze. :-)
M. 

 d'amore a straordinarie cavolate.
Infatti come santo mi sembra un po' scarso. Da Bigotti. Niente di 
paragonabile a Don Bosco od a Francesco di Assisi.
M. 

 paragonabile a Don Bosco od a Francesco di Assisi.
Esistono santi più o meno santi ?
Saluti


 Punto.
io ho parlato,
in tutti questi anni io ho parlato.
Mauro

 Il punto e' che siamo figli dell'ambiente e della biologia.
non sostenevo nulla di diverso,
ma ritengo cio' comunque riduttivo,
attenzione non affermo nulla,
ritengo solo riduttivo cio'.
ciao,
Mauro

 Esistono santi piů o meno santi ?
Tutti quelli che hanno creduto nel Signore loro Dio sono santi. Qualcuno č 
additato a modello. Padre Pio mi sembra un modello da bigotti.
M. 

 Padre Pio mi sembra un modello da bigotti.
Non capisco se intendi che bigotto fosse P.Pio o se bigotti sono i fedeli
di P.Pio oppure entrambe le cose. Non voglio aprire una polemica, vorrei
solo capire.


 solo capire.
Entrambi.
Mi spiego meglio: per colpa di certa gente sembra che non ci sia differenza 
fra walzer ed aborto. Tutto peccato. :-(
Poi ci si lamenta per la perdita di autorevolezza del cristianesimo.
M. 

 non perche' cresciute in un ambiente patriarcale.
E' un esempio un po' strano perche' il *pudore* e' legato a fattori
culturali.
Per le cinesi, ad esempio, non e' assolutamente impudico mostrare le gambe
mentre lo e' mostrare il petto.
Per le arabe e' altra cosa.
Esistono tribu' dove tutti girano nudi e nessuno si fa problemi.
Una donna occidentale non potra' fare a meno di avere reazioni legate al
suo ambiente culturale.


 di avere reazioni legate al suo ambiente culturale.
e quindi la pudicizia non esiste,
sarebbe solo frutto del condizionamento culturale ?
forse avrai ragione. ma io ritengo la pudizia possibile
parte del carattere, come possiible parte e' la timidezza.
comunque cio' che io sospetto (non affermo)
e' che donne e uomini pari non siano,
ossia che mentre sono tanti gli uomini potenzialmente "libertini"
non altrettante sarebbero le donne ad avere un simile atteggiamento.
ciao,
Mauro

 Ma ROTFL...
Dipende a cosa pensi <g> 

 wrote in message
news:cu5oik$bjn$
1...@newsreader.mailgate.org

C'è forse un equivoco.
Bartimeo voleva solo dire di non essere esperto del tema specifico
(masturbazione femminile).
Personalmente credo non lo sia neanche tu.
Senza celia e senza ironia.
Pietro Punto.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 fra walzer ed aborto. Tutto peccato. :-(
Mah... forse l'errore è quello di prendere un episodio abbastanza oscuro
della vita di P.Pio e di applicarlo pedestremente per analogia a tempi e
situazioni molto diverse.
Il fatto di cercare di oggettivizzare i peccati , secondo me, non ha molto
senso. L'affermare il ballo è peccato non ha alcun senso, semplicemente
perchè può esserlo come può non esserlo. Se mi metto a ballare con un
tizia e poi ci finisco a letto, non è stato certo il ballo in se stesso a
portarmi all'adulterio, a meno che non si voglia porre gli esseri umani
alla stessa stregua di due cani che si annusano per strada.
Saluti.


 ha scritto nel 
messaggio news:36n4v2F...@individual.net...

hai presente che è oggi, qui in meridione, Casa Sollievo della Sofferenza? 
Uno degli ospedali più all'avanguardia d'Italia.
Cordialmente,
alexmagnos

 M.
Quoto.
PC


con l'influenza, guardo una messa seria.
e quali sarebbero le messe "serie"?

 alla stessa stregua di due cani che si annusano per strada.
L'uomo la cui coscienza non viene formata alla luce di Cristo e della
sua Chiesa,
assomiglia molto piùà di quanto si possa pensare a un animale....
E' Cristo che eleva l'uomo sopra la condiziona animale.
Il ballo può essere una tentazione e non ogni volta che recitiamo il 
Pater chiediamo di essere liberato dalle tentazioni.
Ebbene: perchè per il ballo si vuole fare una eccezione?
Oppure recitiamo il Pater a memoria senza neanche pensare a cosa stiamo
chiedendo a Dio?
Ciao,
Paolo


> il *pudore* e' legato a fattori culturali.
aggiungo che mi e' venuto il sospetto che io e Annarella
intendessimo per -pudore- qualcosa di diverso.
per em -pudore- non era tanto il non far vedere cosce o scollature
ma lo usavo quale opposto di
"condotta sessuale disinvolta con piu' partner anche occasionali",
condotta questi che molti uomini fanno o vorrebbero fare.
e qui, in questo punto, che ipotizzo la differenza
di comportamento fra tanti uomini e tante donne,
fermo restando che ci sara' sempre
chi, individuo, fa cio' che gli pare.
ciao,
Mauro

 E' Cristo che eleva l'uomo sopra la condiziona animale.
Quindi il Vecchio Testamento lo ha scritto George Orwell. 
Saluti


 Quindi il Vecchio Testamento lo ha scritto George Orwell. 
La Salvezza l'ha portata Cristo; il Vecchio Testamento non dice nulla
senza
Cristo.


 e quali sarebbero le messe "serie"?
Rai, Fininvest. Radio Vaticana (solo audio). Od anche, a Torino, 
Telesubalpina.
M. 

sono proprio uguali.
Anche se fosse, non è mica automatico che questo influisca
sull'intensità del desiderio sessuale e sulla disponibilità ad
assecondarlo...
Lisa

 assecondarlo...
lasciando perdere intensità e disponibilità, la sessualità è vissuta in modo
differente da uomo e donna. grazie a dio!
y.

 
Mi sembra di asistere ad un dialogo tra Dawkins e Lewontin... molto 
interessante!

Telesubalpina.
ah certo, ma lo sai che fino all'anno scorso Retequattro trasmetteva
la S. Messa dalla nuova chiesa di S. Giovanni Rotondo?

 la S. Messa dalla nuova chiesa di S. Giovanni Rotondo?
NO. L'avevo vista una volta che ero a letto con la febbre. 3 o 4 anni fa. Da 
una chiesa delle Dolomiti. Comunque credo che il celebrante non fosse lo 
stesso. Non mandano certa gente sulle TV serie.
M. 

stesso. Non mandano certa gente sulle TV serie.
va be' va...

 Lisa
Ciao
--
Tra i sussurri l&#8217;indolente ebbrezza di ascendere e cadere qui
tra la vita e il sonno, la luce e il buio dove forze oscure
da sempre si scatenano (Franco Battiato)
