Newsgroup: it.tlc.telefonia
Titolo: punto rete digitale.

Mi spiegate in cosa consiste? Al 187 mi hanno detto che per collegare un
modem ISDN in una stanza diversa da quella dove metto la borchia NT1 devo
mettere un punto rete digitale che costa la bellezza di 80mila... non vorrei
pero' pagare 80 carte per una semplicissima presa da 3000 lire che chiunque
puo' comprare e installare.
Un'altra domandina , un mio amico forse puo' procurarmi una borchia NT1+
smontandola da non so dove... se la monto al posto della NT1 mi faccio due
uscite analogiche aggratis oppure Telecom deve fare in ogni caso abilitare
qualcosa in centrale?


No, ti fai due uscite analogiche "aggratis", ma se se ne accorgono (e se
ne possono accorgere semplicemente effettuando un controllo da centrale)
rischi qualcosina (non so proprio cosa ti potrebbero fare... qualcuno
dice che c'e' stata gente scomparsa e ritrovata appesa ai ripetitori
Telecom...), non tanto perche' stai scroccando le linee "analogiche" (e'
un tuo diritto.. del resto TI ti offre due canali che tu puoi usare come
credi) ma perche' ti sei permesso di smontare la loro borchia senza
autorizzazione.
-- 
"Nonno, nonna, dove sono mamma e papa'? - Torneranno presto, adesso
dormi piccolino, dormi..."

Il 03 Aug 99, "ARCTiC VS©" <npole@_REMOVE_bigfoot.com> ha scritto:
AV> No, ti fai due uscite analogiche "aggratis", ma se se ne accorgono (e se
AV> ne possono accorgere semplicemente effettuando un controllo da centrale)
AV> rischi qualcosina (non so proprio cosa ti potrebbero fare... qualcuno
AV> dice che c'e' stata gente scomparsa e ritrovata appesa ai ripetitori
AV> Telecom...), non tanto perche' stai scroccando le linee "analogiche" (e'
AV> un tuo diritto.. del resto TI ti offre due canali che tu puoi usare come
AV> credi) ma perche' ti sei permesso di smontare la loro borchia senza
AV> autorizzazione.
L'ultima parte e' corretta, la prima no.
per la centrale esiste SOLO la sezione digitale (la parte NT) e tutti i
test che possono essere fatti arrivano fino all'ingresso di questa sezione.
Di quello che c'e' a valle (la sezione analogica) non interessa niente a
nessuno perche' "non esiste".
Ciao.  Stefano                                - wmw -
 
http://members.xoom.com/stefanozano/

 ha scritto:
M> devo mettere un punto rete digitale che costa la bellezza di 80mila...
M> non vorrei pero' pagare 80 carte per una semplicissima presa da 3000
M> lire che chiunque puo' comprare e installare.
Appunto. Un pezzo di cavo, due resistenze da 100ohm, due plug RJ45 e con
10.000 ti danno anche il resto. Poi, pero', il lavoro te lo fai tu. :-)
M> smontandola da non so dove... se la monto al posto della NT1 mi faccio
M> due uscite analogiche aggratis oppure Telecom deve fare in ogni caso
M> abilitare qualcosa in centrale?
Per la centrale esiste solo la borchia NT. La sezione analogica (che
determina il plus) e' a valle della sezione digitale e la centrale non
la vede in alcun modo.
Se funziona e se e' una bazza, montala, risparmieri 8000lire di canone


 la vede in alcun modo.
Non la vede in alcun modo... ve' ve' (come mi piace sto "ve' ve'" ma chi
te lo ha insegnato? auauuauauauaua).


 nessuno perche' "non esiste".
Stai confondendo la connessione (utente-centrale) con la possibilita' di
poter riconoscere un modello di borchia da remoto (cioe' l'argomento
trattato in questo messaggio).


 borchia NT1 o NT1+.
Uhm... ma il numero di teleconfigurazione non č impostabile da utente?
(Ok, č un parametro di quelli 'riservati', ma non ci vuole molto a
cambiarlo. E cosa impedisce a un TA esterno di rispondere anch'esso alla
chiamata di teleconfigurazione? In ogni caso, se si parla di NT1
'trasformata' in NT1Plus, inell'NT1 il numero di teleconfigurazione non
c'č, la borchia Plus NON sarebbe configurata con il numero di
teleasistenza giusto, e quindi...
Byez
	Guido

 teleasistenza giusto, e quindi...
Non so se nella NT1 c'e' una procedura di teleconfigurazione simile alle
"plus" (magari con codici diversi, come lo e' ora per le nuove NT1+), ma
"qualcosa" c'e' di sicuro (sarebbe stupido da parte di TI, inserire una
"feature" del genere sulla plus e dimenticarsi della NT1).


 "feature" del genere sulla plus e dimenticarsi della NT1).
IMHO ci può anche essere (anche se dubito), però non è necessario
metterlo in un fantomatico numero di teleconfigurazione. La borchia
dialoga con la centrale, e da centrale possono arrivare tutte le
configurazioni che vuoi. In ogni caso, una feature di questo genere
sarebbe presente sia sulle NT1 che sulle NT1+, rendendole di fatto
indistinguibili. 
Byez
	Guido

 indistinguibili.
Proprio ieri nel NG .ISDN, qualcuno ha svelato che e' possibile
addirittura aggiornare il SW della borchia da remoto (spero non sia una
bufala.. :) ), se e' possibile fare una cosa del genere, credi che una
sciocchezza (paragonata alla possibilita' che ho detto) di riconoscere
per esempio il codice del prodotto o la versione sw (che individuerebbe
automaticamente il prodotto) sia fantascienza?
Io credo, motivatamente, che in qualsiasi momento da remoto possono
individuare il tipo di borchia.


 individuare il tipo di borchia.
Io rimango convinto del contrario. Per il momento siamo pari, occorrerà
cercare qualche altro elemento prima di continuare.
Byez
	Guido

> la vede in alcun modo.
AV> Non la vede in alcun modo... ve' ve' (come mi piace sto "ve' ve'" ma chi
AV> te lo ha insegnato? auauuauauauaua).
Autodidatta. pero' mi devi spiegare questo tuo spreco di byte


> sezione.
AV> Assolutamente falso, il "test" piu' banale e' la teleconfigurazione,
AV> bastano pochi secondi per rendersi conto se si ha a che fare con una
AV> borchia NT1 o NT1+.
Il test di autoconfigurazione arriva sino alla sezione NT, la quale
rimanda un ACK alla centrale, si isola e fa i fatti suoi con la sezione
analogica.
AV> Stai confondendo la connessione (utente-centrale) con la possibilita' di
AV> poter riconoscere un modello di borchia da remoto (cioe' l'argomento
AV> trattato in questo messaggio).
Sono esattamente la stessa cosa. E' la sezione digitale che fa da tramite
tra la centrale e la sezione analogica. Hai presente un disaccoppiatore
galvanico??? Il principio "spannometrico" e' lo stesso.


Il 05 Aug 99, "ARCTiC VS©" <npole@_REMOVE_bigfoot.com> ha scritto:
AV> Non so se nella NT1 c'e' una procedura di teleconfigurazione simile alle
AV> "plus" (magari con codici diversi, come lo e' ora per le nuove NT1+), ma
AV> "qualcosa" c'e' di sicuro (sarebbe stupido da parte di TI, inserire una
AV> "feature" del genere sulla plus e dimenticarsi della NT1).
Hai le ventose sgonfie


 ha scritto:
G> IMHO ci può anche essere (anche se dubito), però non è necessario
G> metterlo in un fantomatico numero di teleconfigurazione. La borchia
G> dialoga con la centrale, e da centrale possono arrivare tutte le
G> configurazioni che vuoi. In ogni caso, una feature di questo genere
G> sarebbe presente sia sulle NT1 che sulle NT1+, rendendole di fatto
G> indistinguibili.
Appunto. L'unica distinzione che vede la centrale e' tra un PBX con tei =0
e un BRA con tei random


 cercare qualche altro elemento prima di continuare.
Gia'...


 galvanico??? Il principio "spannometrico" e' lo stesso.
Ma ancora? Qui stiamo parlando di poter conoscere un modello di borchia
senza "irrompere" in casa e tu mi vieni a parlare dei protocolli di
comunicazione fra centrale e borchia? Se e' coinvolta o meno la sezione
analogica (ci credo che non e' coinvolta.. stiamo parlando di ISDN!)
cosa interessa? Seppure la borchia inviasse nessuno spruzzo di piscio
(scusa la volgarita'... ma quando il cervello non mi abbandona scrivo
chiaramente e sembra che tu non mi capisca ugualmente) per identificare
una NT1 e uno spruzzo per una NT1+ sarebbe sufficiente ai fini della
identificazione.


 Hai le ventose sgonfie
Io ogni volta debbo girare fra presunti tecnici, pagine web, chiamate al
187, fiere della tecnologia delle telecomunicazione (auauauau) per poi
dimostrarti che quello che ho scritto non e' pura fantasia, e quando te
lo dimostro (il bello e' che ogni volta sembra una gara per "chi ha
ragione?") non ti degni nemmeno di rispondere e fai morire il thread (lo
farai mica apposta?...). A questo punto rileggiti il thread mille volte,
capisci per bene di cosa si sta discutendo e poi fai le tue
considerazione, motivandole.
Ti riassumo tutto il thread in una sola domanda cosi' ti risparmio il
lavoraccio: "E' possibile riconoscere una borchia NT1 da una NT1+, in
qualche maniera, da REMOTO?"; ora puoi rispondere "NO" (o se hai qualche
dubbio: "forse"... oppure "SI").


Il 06 Aug 99, "ARCTiC VS©" <npole@_REMOVE_bigfoot.com> ha scritto:
AV> automaticamente il prodotto) sia fantascienza?
AV> Io credo, motivatamente, che in qualsiasi momento da remoto possono
AV> individuare il tipo di borchia.
Motivatamente????
Solo perche' un tizio ti ha detto una cosa del genere???
Credi ancora a Babbo Natale???


 Credi ancora a Babbo Natale???
E io dovrei credere il contrario solo perche' me l'ha detto un altro
tizio?
Dando per credibili le due versioni (impossibile che lo siano entrambe)
io opto per quella piu' probabile, cioe' che sia possibile da remoto
"conoscere" il modello della borchia, e/o qualsiasi altro parametro che
dia la possibilita' di distinguere una NT1 da una NT1+.
Questo e' tutto.


Il 07 Aug 99, "ARCTiC VS©" <npole@_REMOVE_bigfoot.com> ha scritto:
AV> Ti riassumo tutto il thread in una sola domanda cosi' ti risparmio il
AV> lavoraccio: "E' possibile riconoscere una borchia NT1 da una NT1+, in
AV> qualche maniera, da REMOTO?"; ora puoi rispondere "NO" (o se hai qualche
AV> dubbio: "forse"... oppure "SI").
NO.


 NO.
Perfetto... poi se ti dimostro il contrario non tirare fuori scuse del
piffero, perche' la mia domanda era chiarissima (spero).
PS: tu lo sapevi che e' possibile accedere alla teleconfigurazione di
una borchia NT1+ senza che la relativa numerazione sia impostata (o che
sia impostata una numerazione diversa da quella del chiamante)? 


piffero, perche' la mia domanda era chiarissima (spero).
No, Stefano ha ragione.
La centrale al massimo puo' riconoscere un TA a/b, quello che si trova
nella NT1+ ma la NT in se' non viene riconosciuta.
Non c'e' differenza e .. non c'e' nemmeno accesso.
L'NT e' "solo" un interfaccia.
C'ya
	Steve
--------------------------------- 
 
sxbo...@clark.net
 
Remove the 'x' to email me
---------------------------------

 L'NT e' "solo" un interfaccia.
Accodati all'altro Stefano, poi vi faccio il trucco del mago otelma, con
la sola forza del pensiero, le imposizioni delle mani e una semplice
telefonata riusciro' a riconoscere il tipo di borchia (NT1 liSSia oppure
NT1 plus)... a questo punto, visto che lo ritenete "impossibile", altro
che Davide Copperfield! :)


che Davide Copperfield! :)
:-)))))
L'equivoco e' che tu quando parli di "interagire" con la NT in realta'
interagisci con il TA e virtualmente non puoi sapere se e' un TA
interno alla NT (come nel caso della NT1+) o esterno.
Ciao


 Che distingui ?
^^^^^^ Stai diventando come il tuo omonimo... inizio a sospettare che
sia colpa del nome, semmai avero' un figlio non lo chiamero' mai
Stefano.
E' inutile che mi soffermi a riflettere/rispondere a quello che hai
scritto. :)


Il 09 Aug 99, "ARCTiC VS©" <npole@_REMOVE_bigfoot.com> ha scritto:
AV> Perfetto... poi se ti dimostro il contrario non tirare fuori scuse del
AV> piffero, perche' la mia domanda era chiarissima (spero).
Anche la mia risposta era chiarissima (spero)
AV> PS: tu lo sapevi che e' possibile accedere alla teleconfigurazione di
AV> una borchia NT1+ senza che la relativa numerazione sia impostata (o che
AV> sia impostata una numerazione diversa da quella del chiamante)?
Io vorei che qualcuno mi spiegasse questa storia della numerazione
assegnata ad una borchia per poter fare teleconfigurazione. E' una delle
piu' belle favole sentite negli ultimi 5 anni, quasi 6.


Il 09 Aug 99, 
sxbo...@clark.net
 (Stefano Bodini) ha scritto:
SB> No, Stefano ha ragione.
SB> La centrale al massimo puo' riconoscere un TA a/b, quello che si trova
SB> nella NT1+ ma la NT in se' non viene riconosciuta.
SB> Non c'e' differenza e .. non c'e' nemmeno accesso.
SB> L'NT e' "solo" un interfaccia.
SEI PERFIDO!!!!!!!!!! :-)
Visto che negli USA non si va in ferie e quindi hai un po' di specifiche
tra le mani, mi cerchi in che messaggio sarebbe possibile inserire una
richiesta/risposta di configurzione e/o cambio configurazione???
Non ho le specifiche sotto mano, ma francamente non me ne viene in mente
nessuno.


 piu' belle favole sentite negli ultimi 5 anni, quasi 6.
Beh' non e' una favola, prima che "aggiornassero" le borchie, il
parametro per la teleconfigurazione era documentato sul manuale (il
parametro 90 in configurazione estesa); assegnando a questo parametro un
numero telefonico (comprensivo del prefisso, ad esempio quello di un
cellulare: 0338XXXXXXX), questo chiamante accedeva direttamente alla
configurazione della borchia (configurazione della NT1+), se entrambe i
canali fossero stati liberi all'atto della chiamata.
Il chiamato non avverte lo squillo, se ne puo' accorgere solamente
alzando il ricevitore (tono di occupato).
L'ho provato personalmente e funziona (quando lo provai, dovetti
utilizzare un cellulare, perche' e' indispensabile che sulla rete
transiti il CLI, e allora il CLI non era ancora attivo su POTS (l'altra
linera a mia disposizione dalla quale poter provare)).


richiesta/risposta di configurzione e/o cambio configurazione???
User-to-user - servizi supplementari.
Non c'e' un messaggio specifico per la "configurazione remota di TA".
Chi lo fa di solito usa appunto l'user-to-user ... cia' aspetta che
ravano in ETSI ...
.... eccomi ... allora "User To User Signalling" (UUS) ETS 300 286.
Poi inutile specificare che la centrale centra "na mazza" in questo no
? :-))))
Ma che sara' qualche dipartimento che fara' una chiamata al TA in
questione .. anzi, in effetti non e' nemmeno una chiamata.
L'utente potrebbe benissimo non accorgersi di nulla.
A meno che ... 
Ad esmepio un nostro cliente ha predisposto l'upgrade del firmware del
suo TE (e' un telefono ISDN) usando la V120.
Quando devono aggiornare il firmware chiamano il telefono ma usando
nel bearer capability le info per la V.120 e non speech.
Cosi' si connette e gli scaricano il codice nuovo, una resettatina ..
et voila' :-)))
Quindi loro nemmeno usano l'UUS :-)
E l'utente manco se ne accorge (a meno che stia usando il telefono in
quell'istante) dato che la chiamata non e' speech ma dati.
Siamo perfidi :-)))
C'ya


 L'utente potrebbe benissimo non accorgersi di nulla.
Ma questo cosa c'entra col nostro discorso: "riconoscere una borchia
NT1+ da una NT1"....?
Se io per pura curiosita' (la curiosita' era anche l'anima del thread..
visto che praticamente ecc. ecc.) volessi sapere se un utente ha
installato una borchia NT1+ oppure una NT1, lo potrei sapere;
Io non ci vedo inconignite da dover chiarire.... o no?


Il 11 Aug 99, 
sxbo...@clark.net
 (Stefano Bodini) ha scritto:
SB> .... eccomi ... allora "User To User Signalling" (UUS) ETS 300 286.
SB> Poi inutile specificare che la centrale centra "na mazza" in questo no
SB> ? :-))))
ALT!!!!! Se l'operatore in centrale non classifica l'utente User-To-User,
sai che cavolo interessa alla centrale della ETS 300-286???
SB> Ma che sara' qualche dipartimento che fara' una chiamata al TA in
SB> questione .. anzi, in effetti non e' nemmeno una chiamata.
SB> L'utente potrebbe benissimo non accorgersi di nulla.
No. lo UUS e' un STS e quindi l'utente va caratterizzato in quel modo.
Non so da voi :-))), ma da noi e' l'equivalente della Hot Line POTS aka
quando alzi hai x secondi per fare il numero che vuoi altrimenti vieni
direttamente collegato ad un utente predefinito.
Su un range di circa 15.000 utenti ti posso garantire che ho visto solo tre
utenti con lo UUS attivo.
SB> Quando devono aggiornare il firmware chiamano il telefono ma usando
SB> nel bearer capability le info per la V.120 e non speech.
SB> Cosi' si connette e gli scaricano il codice nuovo, una resettatina ..
SB> et voila' :-)))
SB> Quindi loro nemmeno usano l'UUS :-)
Appunto. Ma ammesso che sia possibile fare cosi', dove glielo scaricano il
nuovo codice??? In una flash-eprom??? mmmmmmmhhhhhhhh
SB> E l'utente manco se ne accorge (a meno che stia usando il telefono in
SB> quell'istante) dato che la chiamata non e' speech ma dati.
L'utente non se ne accorge, la centrale si. Per quanto sia, se resetti vai
ad azzerare il tei e gli altri parametri della chiamata in corso. Se sei in
fase di selezione, che cavolo succede????? :-)))))
SB> Siamo perfidi :-)))
SI. :-)


Il 11 Aug 99, "ARCTiC VS©" <npole@_REMOVE_bigfoot.com> ha scritto:
AV> L'ho provato personalmente e funziona (quando lo provai, dovetti
AV> utilizzare un cellulare, perche' e' indispensabile che sulla rete
AV> transiti il CLI, e allora il CLI non era ancora attivo su POTS (l'altra
AV> linera a mia disposizione dalla quale poter provare)).
Mi permetti di dire che non ci credo????
Primo: ad ogni utente viene assegnato un numero di rete piu' (a richiesta)
fino a 7 MSN con numerazione distinta.
Telecom non puo' assegnare nesun numero di cellulari a suoi apparati con il
rischio che questi vengano venduti. Tra l'altro TI e TIM sono due societa'
distinte con due piani di numerazione dedicati e distinti.
L'aggiornamento delle borchie non avviene via chiamata da CLGRA ma tramite
sostituzione fisica della stessa.


 sostituzione fisica della stessa.
L'aggiornamento del firmware delle NT1+ puň avvenire anche da rete,
senza richiedere la sostituzione fisica della borchia. Se non č cosě, il
telecomico che prima di sostituire una borchia guasta ne ha chiesto
l'aggiornamento in centrale doveva avere bevuto assai, perň sembrava a
tutti gli effetti sobrio :-) Non parliamo poi di quello in centrale che
gli dava anche retta...
Byez
	Guido

 sostituzione fisica della stessa.
Questo e' quello che sapevo pure io prima di leggere, una settimana fa,
il thread relativo su .ISDN (l'hai saltato?).
Borchia a "5 parametri" dopo la telefonata al "187" era diventata una
borchia a "7 parametri"... sempre che i tecnici non si siano infilati a
casa di notte...
(e comunque manco questo c'entra con la teleconfigurazione)


fase di selezione, che cavolo succede????? :-)))))
Che non gli va una mazza.
In teoria potresti anche non fare accorgere l'utente del download in
corso .. in pratica si blocca il telefono e per qualche minuto
l'utente non lo puo' usare.
Il discorso che fai tu e' nel momento di attivare il nuovo codice.
Che equivale a staccare e riattaccare il telefono (o meglio TE).


 Ciao, Guido.! Il 13 Aug 99 scrivevi a All
G> telecomico che prima di sostituire una borchia guasta ne ha chiesto
G> l'aggiornamento in centrale doveva avere bevuto assai, perņ sembrava a
G> tutti gli effetti sobrio :-) Non parliamo poi di quello in centrale che
G> gli dava anche retta...
Quello che mi suona strano in tutto sto discorso e' l'assegnazione del
numero di teleassitenza. C'e' qualcosa che non mi quadra per niente


 numero di teleassitenza. C'e' qualcosa che non mi quadra per niente
Infatti, nel caso dell'aggiornamento del firmware della borchia il
numero di teleassistenza non c'entra nulla. Nel caso di programmazione a
distanza del TA della borchia, invece c'entra eccome, come spiegato
precedentemente.
Byez
	Guido.

 numero di teleassitenza. C'e' qualcosa che non mi quadra per niente
Perche'?


> numero di teleassitenza. C'e' qualcosa che non mi quadra per niente
AV> Perche'?
L'ha gia' spiegato Guidoz
