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Titolo: Teologia ed ecumenismo

Nell'ambito del movimento ecumenico, il dialogo teologico è la modalità
giusta per affrontare insieme le questioni sulle quali i cristiani sono
stati divisi e per edificare l'unità alla quale Cristo chiama i suoi
discepoli (cfr Gv 17, 21). In questo dialogo chiariamo le nostre
rispettive posizioni ed esaminiamo i motivi delle nostre differenze. Il
nostro dialogo allora diventa un esame di coscienza, una chiamata alla
conversione, nella quale entrambe le parti esaminano davanti a Dio la
propria responsabilità a fare tutto il possibile per lasciarsi dietro le
spalle i conflitti del passato. A quel punto, lo Spirito ci riempie del
desiderio di confessare insieme che c'è "un solo corpo, un solo spirito...
un solo Signore, una sola fede, un solo battesimo. Un solo Dio Padre di
tutti, che è al di sopra di tutti, agisce per mezzo di tutti ed è presente
in tutti" (Ef 4, 4-6) e percepiamo questo come dovere, come qualcosa che
deve essere fatto cosicché "il mondo creda" (Gv 17, 21). Per questo motivo
l'impegno della Chiesa cattolica verso il dialogo ecumenico è irrevocabile.
Giovanni Paolo II
18 settembre 2000
-- 
E' un mondo difficile 
che vita intensa
felicita' a momenti
e futuro incerto
(Tonino Carotone)
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irrevocabile.
Con tutto il dovuto rispetto per le parole del papa ( rispetto che la
signature di Carotone non invoglia :) ) dopo tanto dialogare e dopo avere
esaminato le coscienze e le diverse posizioni teologiche, ciascuno poi fa la
sua strada, e la preghiera allo Spirito rischia di rimanere solo una
formalità.
Forse la CC, per prima, deve impegnarsi di più ad ascoltare lo Spirito,
credere davvero che ha parlato e parla per mezzo dei profeti, . . . i quali,
ieri come oggi possono fare conoscere agli apostoli, cosa lo Spirito dice
alla chiesa.
E'il momento di capire che lo Spirito vuole far risuonare la sua Voce
tramite gli uomini che lui sceglie che la gerachia della chiesa deve
vagliare prima e poi ascoltare, . ..
Questa imho è l'unica strada percorribile per l'unità, gli incontri tra
teologi, tra comunità, tra leader religiosi, possono essere belle cose per
carità ma bisogna veramente mettersi in ascolto dello Spirito, di Dio che
come dice al Scrittura ( Amos ) non fa nulla senza aver confidato il suo ai
profeti.
Saluti
Claudio Pace.
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 dici che senso ha dire "I misteri della vita di Gesù e Maria".
Rispondi adesso a me, ma per quale motivo dovrei credere alla Bibbia?
Non mi rispondere perchè c'è il tale o il tale altro versetto biblico che me
lo impone. Sarebbe come dire che debbo credere AD una testimonianza in
tribunale solo perchè il testimone si chiama Tizio o Caio. Lo sai quale è il
vero motivo della Fede nella Sacra Scrittura?
cONDIVIDO e sottoscrivo *IN PIENO* la frase di Sant'Agstino, secondo la
quale,
il *Principale*, il *Fondamentale* motivo di auterovolezza della Sacra
Bibbia, onestamente non l'unico, ma certamente il più importante è il
seguente:
PERCHè ME LO DICE LA CHIESA!
C'è stato un breve periodo, ma c'è stato, in cui esisteva già la Chiesa, ma
non esisteva ancora la Bibbia (quanto meno non il Nuovo Testamento) . E'
stato proprio lo Spirito Santo, tramite l'Autorità della Chiesa, che ha
selezionato tra la massa degli scritti dell'epoca Apostolica, quelli che ha
ritenuto ispirati. Pertanto la Chiesa è, non dico superiore allA Bibbia, ma
è almeno sullo stesso piano, essendo l'unica depositariaautorizzata di essa
Scrittura e della sua interpretazione. Mi potrai dire dove sta scritto tutto
ciò. Se fossi un biblista più esperto ,ti potrei anche trovare i versetti
che sono invocati a sostegno di tale tesi ,Mi limito a dire che sono scritti
in ciò che chiamo la "Seconda"Bibbia, la Santa TRADIZIONE.Se ti può
interessare, il Rosario è prefigurato dai Salmi ed è nato come sostituto
della recita dei Salmi per gli analfabeti.
Detto questo, onestamente, chiudo il discorso. Se volessi convertirti,
penso che più che
perdere tempo di fronte ad un monitor, vergando delle risposte che, ben
difficilmente saranno lette e certamente lo saranno con i paraocchi della
prevenzione, farei bene ad impugnare la Corona del Santissimo Rosario ed ha
recitarlo per tale intenzione, meglio ancora se lo facessi inginocchiato di
fronte a Gesù Cristo in Persona, Vivo eVero, Prigioniero d'amore per la
salvezza dalle anime, in primo luogo per la salvezza di quella del peggior
peccatore del mondo(cioè la mia), nel Tabernacolo. Purtroppo, oggi, almeno
in Italia, sono pochi i Tabernacoli, dove c'è la certezza di trovarvi Gesù,
visto che il 99% dei preti cattolici di Rito latino usa un rito elaborato
anche con la collaborazione di protestanti come te. Comunque, sappi che un
vecchio prete povero, cieco e solo, nonchè vittima di angherie da parti di
preti, frati, monaci e vescovi, celebra Messa per le intenzioni di tutto il
Web ed in particolare dei miei corrispondenti. Da oggi anche tu sei
raccomandato a DIO nel suo Calice.
O Maria, che schiacci il capo al serpente e tutte le eresie,
Prega per noi
colui che non  è degno di vergare il proprio nome

 wrote ed io lessi quanto scrisse.
Dopo aver letto vorrei porre a RAF una semplice domanda:
Lui ritiene, in coscienza e riflessione, che le cose che ha scritto
interessino a chi in pratica non e' cattolico??
diciamo il 75/85% della gente??
e x chi e' cattolico, davvero crede che qs. tipo di problemi nella
loro formulazione interessino o cmq siano comprensibili??
Diciamo pochi percento??
Dopo qs. risposte prenda atto di due cose:
1) con il suo modo NON si fa missione.
2) quelle cose e' meglio, mmolto meglio che restino nelle sue ML.
fanno meno danno.
IMO, of course.
pietro AL(in buona...^--^)

 inconsutile.
Con tutto il rispetto, ritengo l'opinione del Romano Pontefice più
autorevole della tua.
La Chiesa è una, santa, cattolica ed apostolica (e "subsistit" nella CC).
Ma i cristiani sono divisi (di questo già se ne lamentava San Paolo) e
ancora non sono "uno" come il Figlio ed il Padre.
Per questo è necessario lavorare (e anche pregare) perché vi possa essere
la piena unità (fede - sacramenti - governo) di tutti i cristiani.
Ciao
Meleyak
-- 
E' un mondo difficile 
che vita intensa
felicita' a momenti
e futuro incerto
(Tonino Carotone)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 essere belle cose
Io ho riportato quell'estratto perché nella mia opinione il 97% abbondante
(metodo spannometrico) delle divisioni sono sorte da incomprensioni
reciproche di linguaggio (filosofico e/o teologico).
Inoltre sono dell'idea che la piena unità visibile dei cristiani sarà
esclusivamente dono dello Spirito, non certo delle commissioni teologiche.
Ma, come dice il Vangelo, occorre fare tutto quello che si può fare prima
di riconoscere di essere servi inutili.
Ciao
Meleyak
P.S. cosa non va in Carotone? :-)


 magica, . . .
Ho ben detto che *prima* bisogna fare tutto quanto è in nostro potere e
solo *dopo* ci si può riconoscere servi inutili.
Se con la scusa del "siamo servi inutili" tiriamo i remi in barca, allora
non vale.
Ciao
Meleyak
-- 



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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 wrote in message
oeldlvs5re3hpaq9m...@4ax.com...

1) Perdonate l'impertinenza, ma ti sei mai posto il problema di a quanta
gente interessino le tue di "cose che scrivi"?;
2) Lungi da me voler fare paragoni che non stanno nè in Cielo nè in terra,
ma:
a) Nel 1981, il principale seminario calvinista di Ginevra invitò Mons.
Lefebvre (che, a mio parere sbagliando, non ci andò) a tenere delle
conferenze sul concetto di identità cattolica. Ormai da ciò che veniva dal
Vaticano non ci capivano più nulla neppure loro. I calvinisti, quindi gli
riconobbero, almeno di fatto una competenza in materia che non riconoscevano
più nei "montiniani".
b)anni fa, un celebre fedele tradizionalista ferrarese affermò:"La nostra
speranza è negli ATEI. I  c.d.Credenti hanno perso, dopo tanti anni di
stranezze i punti di riferimento";
3) anche quegli ipotetici pochi per cento (che poi tanto pochi non sono, del
resto i bahai non credo proprio che siano molti di più ed hanno una
visibilità su Usenet ben maggiore) hanno il diritto di esprimersi e di
sentire temi che li rigurdano;
4) Certo che sembra eccentrico, ad un mondo dove la presenza alla Messa
festiva è così ridotta, leggere di famiglie che ogni domenica fanno 100 Km,
a prezzo di non piccoli sacrifici;
5) Cosa intendi per "NON si fa missione"?. Quanti non cattolici hai
avvicinato a ciò che reputi la Chiesa? Io posso dire che, per carità, non li
ho certo avvicinati io, ma il Signore ha reputato il caso di servirsi di
cose che ho scritto per avvicinare qualcuno. Ti posso presentare più di un
immigrato albanese islamico convertito, che oggi canta "Tantum Ergo
Sacramentum, veneremur cernui". Anzi, di casi come quelli del Corsera di
ieri, ne conosco molti, che fin dagli anni '80, vivono in
semi-clandestinità, grazie al'appoggio dei priorati tradizionalisti, specie
in Francia ed in Germania, perchè temono la vendetta di Allah. Per non
parlare che, il prete lefebvriano del priorato di RImini, don Floriano
ABRAMOVITZ è un ebreo convertito.
6) "Che ti ascoltino o meno tu parla" (Profeta Ezechiele).
7) Io, in coscienza mi sento in diritto/dovere di fare la mia testimonianza.
Temo che se facessi altrimenti ne divrei rendere conto, il giorno non
lontano in cui lascierò questa valle di lacrime.
8) Rifletti un attimo. Tu proprio, se non sbaglio, pochi giorni fa
scrivesti: "Sono il custode di mio fratello" eBBENE, IO LA penso come Te. Il
mio modo di "custodire" il mio fratello è di dirgli :"Stai fuori strada. Non
perchè io la penso così, ma perchè la Chiesa, per 2000 anni ha detto così.
Sono in errore io? Con me il Signore non potrà che essere indulgente, perchè
sono in errore, in compagnai di 2000 anni di santi pontefici, di santi
teologi, di santi mistici etc.". O forse, il senso di quel" quelle cose e'
meglio, mmolto meglio che restino nelle sue ML" è che  vuoi dire che le cose
che scrivo, perchè possono suonare sgradite, dovrebbero costituire una sorta
di (c'è chi mi ha detto anche questo) concetti da livello "esoterico" da far
circolare solo tra gli "iniziati"? "LA VERITà SARà GRIDATA DAI TETTI"! Chi
ragiona così è uno gnostico.
Infine, condoglianze per tuo padre. sENTI, NON SO SE QUEST'ULTIMA FRASE FARà
BOCCIARE tutto il testo,[se la troverete offensiva per pie orecchie e se è
tecnicamente possibile, autorizzo i Mod,'s a tagliarla] ma di fronte agli
ecumenisti più accesi, come di fronte a "conservatori",(oggi, ahimè, c'è ben
poco da conservare) come i rappresentanti della "Trimurti" TFP, OPUS DEI,
CL, mi sorge spesso una domanda. Ma, per caso, non è che tanto impegno per
faccende, tutto sommato, di questa terra è, perchè, più o meno
inconsciamente, ad un'altra vita non ci credono?
DIO ci benedica


scrivesti: "Sono il custode di mio fratello" 
sbagli, ancora una volta.
Credo troppo in Dio x sostituirmi a Lui, che, come diceva Sap. 1.
vede in ogni cuore....
Infine, sul resto (grazie x le condoglianze...) sei proprio cosi'
sicuro che quello x cui tu ti agiti siano cose dell'altro mondo e 
NON invece ancora e sempre cose terrene???
ciao
pietro

ancora non sono "uno" come il Figlio ed il Padre.
L'unità dei cristiani non si otterrà mai attraverso una chiesa, ma
attraverso lo Spirito. 

 pietro
Se fossero cose terrene, andrei altrove. Credimi, scelte come le mie non
sono le più adatte per raccogliere successi terreni
Ciao


nè caldo nè freddo e ti vomiterò")
e dire che ti avevo inviato un preciso WARNING!!!!!!!!!!!
sull'USO della Parola di Dio... e vabbe', vuol dire che te la sei
voluta tu..
1) Non e' TiatirA bensi' Laodicea (Ap. 3,13)
2) Ap. 3,19:
" Io tutti quelli che amo li rimprovero ne li castigo"
ciaaaar???
3) SE leggi BENE e NON x usarla la Parola detta a 
Laodicea trovi che il problema di quella chiesa in realta' e'
a monte di quanto tu citi...
Se uno si fermasse alla tua citazione sembrerebbe che
IL PROBLEMA starebbe tutto nel fare quello che caxxo uno ha voglia di
fare ma di farlo con estremismi.. ((infatti TU vuoi USANDO LA PAROLA
g i u s t i f i c a r e  il TUO estremismo!!))
Invece il problema di Laodicea sta qui:
Ap 3,17:
"Tu dici:
<<Sono ricco, mi sono arricchito: NON ho bisogno di nulla>>
con il conseguente invito pressante ad 'aprire invece la porta a
Cristo, che sta dietro ad aspettare...
4) Giacche' ci siamo TUTTI qs. msg alle Chiese si possono
IMO sintetizzare in un preciso invito all'Amore ed alla fedelta' alla
Parola, soprattutto nelle opere. guardacaso.....
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ma esiste anche un altro discorso laico sugli estremismi, che voglio
farti. Cosa succederebbe in una popolazione di soggetti/enti
se tutti si posizionassero su posizioni estremiste, di isolamento
reciproco, di NON-dialogo??
E, bada ben, tanto x continuare il ns paragone originario, questo
vale sia che qs. soggetti si caratterizzassero come statici ed
insensibili e ciechi ad OGNI cambiamento, incapaci vuoi di leggerli
vuoi di cercare un quaisiasi adattamento...
sia che invece qs. soggetti siano iperreattivi e continuino sempre a
cambiare idee ad ogni libro che leggono o input che ricevono....
Ambedue qs. 'modi' DEVONO restarer marginali e periferici, pena
la dissoluzione del sistema.
Di QUALSIASI sistema.
pietro
PS,. questo non vuol dire che NOn si possa vedere una loro
funzione nel sistema...
Ad esempio:
1) per i primi una specie di MEMORIA di cose che altrimenti
andrebbero perdute e che invece all'occasione buona potrebbero
servire al sistema
2) per i secondi come generatori di continue nuove tesi/posizioni di
cui il 99% sono ineluttabilmente caxxate (xche' costruite random e
non su basi solide..) ma magari invece esce un 1% che puo' tornare
utile al sistema.
ciao
pietro