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Titolo: Povere vittime aggredite

http://www.rai.it/news/articolornews24/0,9219,4564852,00.html
A parte che la Caritas, essendo un ONG, dovrebbe essere soggetta a regime
fiscale particolare, mi e' successo di trovare in negozi costosucci della
Germania, nonche' dell'Italia, i prodotti dei monasteri e i prezzi non sono
proprio quelli che l'utente mensa Caritas potrebbe permettersi.
Ora niente da dire sul fatto che il monastero non paghi l'ICI ma avrei
qualcosa da dire sul fatto che non lo paghi lo shop del monastero o non lo
paghi "Vento di Terre lontane" che e' delle missioni della Consolata, ha
fantastici gioielli orientali che costano anche 500/600 euro.
Il problema, per la CEI, pare essere che l'Italia sta in Europa e che
questa impone certe regole fiscali, incredibile ma vero, o non e' detto
abbia le stesse politiche CEI governed dell'Italia.
Prima ancora di qualsiasi altra cosa, il problema e' l'Europa e la scelta
per l'Italia se essere un paese europeo o una repubblica delle banane ad
indirizzo teocratico.
Rimane il fatto che, non essendo certo l'esito della questione, meglio fare
job posting all'estero.
-- 
                          Annarella
       When did ignorance become a point of view?
                        (Scott Adams)
 
http://danzasullacqua.wordpress.com

> Ora niente da dire sul fatto che il monastero non paghi l'ICI
anche qui io comincerei a valutare la cosa,
il monastero e' soltanto un monastero,
monastero abitato da monaci e aperto
per ritiri spirituali a chiunque interessato dietro libera offerta ?
allora in tal caso nulla da obiettare,
ma se il monastero ospita altre attivita',
come seminari residenziali dove le camere
hanno caratteristiche alberghiere a enne stelle
allora non accorderei l'esenzione ICI a tale struttura.
non la tasserei nemmeno eccessivamente,
ma che contribuiscano pure loro a pagare le spese comunali.
ciao,
Mauro


Concordo pienamente con te, la faccia tosta della CEI è incredibile.
Leo

 fantastici gioielli orientali che costano anche 500/600 euro.
Boh. Il fatto che i prodotti non siano quelli che l'utente mensa Caritas 
potrebbe permettersi - mi sembra - dovrebbe passare in secondo piano se il 
ricavato della vendita di quei prodotti è proprio ciò che serve a dare da 
mangiare all'utente della mensa Caritas.
Idem per i fantastici gioielli orientali. Se quell'attività di vendita 
concorre a far girare tutta la baracca, e a tenere in piedi le missioni 
della Consolata, non la vedrei come un qualcosa di così avulso dalla mission 
di quelle missioni, se mi passi il gioco di parole vagamente aziendalese 
:-)
Jock

Cominciamo con l'abolizione dei privilegi dei sindacati e delle
cooperative. Poi potremo discutere delle attività dei monasteri.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 cooperative. Poi potremo discutere delle attività dei monasteri.
Obaoba glielo dici tu alla Frassati ed a tutte le altre cooperative
cattoliche ?
Guarda che poi ti trovi monsignor Betori a parlare di complotto comunista
per perseguitare i cattolici


 :-)
A questo punto pero' il punto e' sempre *cosa* fanno non di che
tinta/confessione/congregazione sono.
A me va benissimo che non paghi se l'obiettivo e' la costruzione di pozzi
ecc ecc ma, a questo punto, sarei piu' d'accordo se le cose venissero fatte
sulla base della destinazione dei fondi non dell'appartenenza.
Ma, a questo punto, al posto di parlare di confessioni tanto varrebbe che
alcune organizzazioni/associazioni ecc venissero fatte ricadere sotto il
regime fiscali delle ONG/Onlus.




Mauro credo che, in alcuni casi, il locale monastero non paghi solo le
spese comunali ma contribuisca anche ampiamente alla conoscenza e al
businezz del loco.
Per capirci in estate i bar/negozi di Magnano hanno un afflusso di denaro
che non vedrebbero neppure nei sogni piu' ardenti se non ci fosse Bose e,
stessa cosa, credo che avvenga per altri posti.
I casi singoli andrebbero presi uno per uno e la decisione data alle locali
amministrazioni.
Quello che irrita me al massimo e' l'idea che la CC si atteggi a vittima
politica dei cattivoni europei.



Non cercare di cambiare discorso, mi fa comunque piacere che ammetti che le 
attività dei monasteri sono privilegiate.
Leo

Vorrei sapere da te, che la frequenti, come abbia fatto la moglie di
Walter Veltroni a comperare a due soldi un appartamento da un milione di
euro dall'Inpdap (Espresso di questa settimana).


 mangiare all'utente della mensa Caritas.
Facciamo un esempio preciso: Convitto della Calza della diocesi di
Firenze. Storica struttura (ospitň molti rifugiati ebrei durante
l'ultima guerra, fra cui un futuro sindaco di Gerusalemme),
ristrutturata alcuni anni fa con i contributi pubblici del Giubileo. Da
allora ospita un numero assai ristretto di sacerdoti (credo quattro,
quelli veramente bisognosi vanno in una casa di riposo diocesana in
viale Machiavelli) ed alcune riunioni diocesane e conferenze stampa. Per
il resto funge da centro congressi (č stato affittato anche al partito
radicale, fra gli altri) e da albergo. Potete consultare le tariffe (e
anche le offerte promozionali) a: 
http://www.calza.it/
Una domanda: č giusto esonerare dall'ici una struttura come questa, il
cui utilizzo č prevalentemente alberghiero? Questa non č, davvero,
concorrenza scorretta agli alberghi dei dintorni?
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 euro dall'Inpdap (Espresso di questa settimana).
Tesoro, essendo torinese, al massimo ti posso raccontare il prezzo delle
pesche al mercato di Porta Palazzo 


 concorrenza scorretta agli alberghi dei dintorni?
Ad occhio e' un bell'albergo a 4 stelle con prezzi favolosi, considerata
Firenze :)
Pero' mi pare una struttura con fini di lucro :D, un albergo che, stante le
tariffe, puo' fare una grossa concorrenza.


Mi limito a sostenere che non solo i governanti sono criminali, ma anche i
governati che li appoggiano.


 pesche al mercato di Porta Palazzo 
Dici bene. Conosci il prezzo delle pesche. E sarebbe strano se non lo
conoscessi. Anzi, saresti mendace a sostenerlo.
Ma mi interessa sapere delle malefatte della moglie di Veltroni. Se siano
vere o no. Dicci tu.


 Una domanda: è giusto esonerare dall'ici una struttura come questa ?
Come ha già spiegato Mons. Bertori, l'esenzione dall'ICI è prevista solo
per quegli edifici che appartengono ad enti ecclesiastici che conducono
attività non finalizzate al profitto. 
Siccome la distinzione tra attività finalizzate al lucro e non, è un
problema pratico molto complesso, la normativa fiscale offre un insieme di
criteri per valutare se un'attività sia profit o non-profit, che sia
l'Agenzia delle Entrate che le Commissioni Tributarie applicano
regolarmente, anche a quelle svolte da enti ecclesiastici.
E' sicuro indice di malafede insistere sui presunti privilegi fiscali
della Chiesa. Sconfina nella scelleratezza, quando si accompagna alla
compiaciuta indifferenza per gli sfacciati e colossali privilegi di cui
usano e abusano istituzioni, governo, presidenza della repubblica,
partiti, sindacati, cooperative.



Hai fatto bene a fare un esempio concreto, questo è il sito ufficiale
http://www.calza.it/it/index.htm
.
Carian la prenotazone sicura:
http://www.calza.it/it/request.htm?ref=&reqsoid=8313&offerslang=it&oftext=it
Questi i prezzi:
http://www.calza.it/it/rooms.htm
Il sito è molto ben fatto e descrittivo della struttura.
A mio parere è sufficente un minimo di imparzilità per rendersi condo delle 
assurdità a cui si è giunti esentando il clero dall'ICI.
Leo


Pur  riconoscendo che esistono sprechi e privilegi all'interno della 
Repubblica, tu sfugge, ma probabilmente non ci arrivi, che la CC non fa 
parte dell'amministrazione dello stato.
Pertanto il problema delle asenzioni alla CC ed alle confessioni in generale 
è su di un'altro piano giuridico.
Leo

 parte dell'amministrazione dello stato.
partiti, sindacati e cooperative men che meno
hanno tutti lo status di associazioni private
Jock 

 partiti, sindacati, cooperative.
Ma non diciamo bischerate. Dalla Chiesa cattolica si pretendono la
maggiore pulizia e perfezione possibili. Ed è una pretesa
ragionevolissima in conseguenza della sua missione divina. La Chiesa
l'ha fondata Gesù Cristo, la COOP mica l'ha fondata Gesù Cristo. Non è
una differenza da poco e la Chiesa dovrebbe comportarsi di conseguenza.



Infatti, io non li sto difendendo, ho scritto che esistono sprechi e 
privilegi immotivati.
Quello dell'esonero dall'ICI alla CC ed atutte la altre confessioni e la 
seconda ripartizione dell' 8x1000 non assegnato sono estorsioni ai danni del 
popolo italiano perpretati in nome di Dio.
Poi, con faccia di bronzo, si atteggiano a vittime, almeno gli altri non lo 
fanno.
Leo
 

 indirizzo teocratico.
se la discriminante č penalizzare chi sostiene i bisognosi e la chiesa,
meglio le banane che l'unione finanziaria europea.
y

 euro dall'Inpdap (Espresso di questa settimana).
sono ricchi di famiglia <g>
y

 prodotti si autofinanziano. :)
ci sono molti monasteri, non di moda, che vivono sol ograzie alla caritŕ, in
quanto i loro prodotti non sono sufficenti per l'autofinanziamento.
E come dicevo in precedenza, molti istituti missionari hanno una giro
notevole di artisti e artigiani di un certo livello e con prezzi adeguati.
se si hanno dubbi sull'utilizzo dei ricavi basta chiedere spiegazioni. Le
ong hanno i bilanci certificati.
y

 ma discriminante è quello che si vende, o l'utilizzo dei ricavi?
Mi pare che il problema sia se la Chiesa possa essere posta sullo stesso
piano di un comune cittadino oppure no, del resto se chiunque di noi,
prove incontrovertibili alla mano, dovesse destinare tutte le propie tasse
ai bisognosi, anzichè versarle al fisco, andrebbe dritto davanti ad un
giudice e forse in galera.
Per la Chiesa deve funzionare allo stesso modo o deve esserci il
riconoscimento di un ruolo unico e particolare, non paragonabile ad una
qualsiasi cooperativa, ong con "volontari" da 5000 euro al mese et similia?
Saluti


 Ma non diciamo bischerate. 
Bischerate ? Sei tu a scriverne. Come quando pretendi che l'influenza del
potere politico e della mano pubblica sugli "enti lirici"  non esista, se
hanno assunto stato di "fondazione privatistica". E questo osi scriverlo
nel Paese in cui persino le imprese private si piegano ai partiti.  


 qualsiasi cooperativa, ong con "volontari" da 5000 euro al mese et
similia?
io sono per la messa al bando di tutte le iniziative legate alla chiesa, la
confisca dei suoi beni e la chiusura di scuole ed ospedali cattolici.
y

 confisca dei suoi beni e la chiusura di scuole ed ospedali cattolici.
Anch'io! Cosí vediamo cosa succede...
SDG

 confisca dei suoi beni e la chiusura di scuole ed ospedali cattolici.
Tra qualche mese forse andiamo a Roma con un centinaio di persone, dici
che la compagna Maura Cossutta ci ospiterà? Pare abiti vicino a San Pietro
e ciò sarebbe molto comodo.
Possiamo arrivare a 30 euro a testa al giorno, magari con un piccolo
sconticino per chi ha più di tre figli ('sti cattolici trombano come gli
opossum  e poi si lamentanno che i figli costano).


 e ciò sarebbe molto comodo.
Maura Cossutta, non sarà mica parente di Cossutta Armando?
oibò i comunisti che seguono i diritti di sangue e non più il sangue del
proletariato.
y

 Maura Cossutta, non sarą mica parente di Cossutta Armando?
Induinato!
Vicinanze San Pietro, quarto piano, sei vani, doppi servizi, cantina e
balconi, vendesi 165.000 euro (non ho dimenticato nessuno zero).
Perņ Maura paga l'ICI, mica come quel tizio di bianco vestito che abita lģ
vicino.


 Non vedo la pertinenza: non abita forse in uno stato estero?
Non parlavo di Valentino Rossi!


 vere o no. Dicci tu.
il che dovrebbe rendere lecita l'esenzione dall'ICI?
Mi sfugge la relazione tra le due cose....ah già, non sono credente
quindi devo rispondere delle malefatte degli sporchi comunisti,
dimenticavo certi meccanismi di ragionamento illuminati.
\saluti

 qualsiasi cooperativa, ong con "volontari" da 5000 euro al mese et similia?
Scusa ma la Chiesa, scritta cosi' mi risulta un pochino una questione
mistica e mi suonerebbe strano che pagasse le tasse.
Se parlaimo di CEI, intesa come conferenza episcopale, siamo tutto su un
altro settore.
Ti farei presente che i volontari da 5 mila euro al mese di solito sono
personale specializzato in territori di guerra. 
Capisco la verve polemica ma mi pare che rischino il culo. Oppure pensi che
chi va in Iraq/Cambogia passi il tempo in piscina ?


 meglio le banane che l'unione finanziaria europea.
Allora, come gia' detto, ONG e cooperative sociali hanno trattamenti
fiscali particolari in quanto *ONG*
Allora o si vuole che venga riconosciuto il valore del lavoro svolto nel
sociale, e qui non ho nulla da dire, oppure si vuole avere un trattamento
fiscale particolare in quanto confessione religiosa.
Caritas mi risulta essere una ONG e, come tale, avente diritto ad un certo
trattamento.
Cosa contesto e' che, di fronte ad una richiesta di chiarimenti da parte
UE, si sia tirato in ballo il
"noi-siamo-tanto-bravi-e-voi-ci-trattate-cosi'".


 confisca dei suoi beni e la chiusura di scuole ed ospedali cattolici.
Gli ospedali cattolici,a Torino, di solito sono cliniche private.
Sulla questione scuole cattoliche, ricorderei che vengono gia' finanziate
parzialmente dai buoni scolastici.
Non ho idea di quanti cosiddetti *ultimi* sentirebbero la mancanza di una
clinica privata a pagamento


 vicino.
Bonaiuti anch'io vorrei capire com'e' che tutti quei ministri/politici
cattolici hanno case da 700 mila euro. Cosi' per capire.
Dici che Cossiga o Casini o altri, per puro spirito di carita' cristiana,
mi danno alloggio gratis ?
Oppure, visto che sono cattolici, non sono da rientrare nel computo ?


 ricchi, o chi vuole, non puņ sostenere coem meglio gl iaggrada?
Alura parliamo chiaro: le cooperative cattoliche, Caritas o chinque lavori
sul sociale di solito collabora a progetti finanziati con fondi pubblici.
Dietro c'e' un progetto che viene finanziato e deciso con gli enti
pubblici.
OK ?
Stessa cosa succede per Missioni Consolata, ad esempio, che ha progetti che
propone e vengono finanziati dalle persone. DIRETTAMENTE. Tra le persone,
tra l'altro c'e' anche la sottoscritta.
Ma tutto questo viene fatto perche' ci sono progetti e che si tratti di
GIOC o Caritas, hanno presentato qualcosa che e' stato approvato. Anche la
mensa.
Cosa esce in maniera terrificante da questo 3d e' l'idea che, partecipando
nel sociale, a prescindere dal trattamento fiscale particolare di cui gode
un'associazione, ce ne debba essere un altro perche' sono cattolici.
Allora nel sociale c'e' di tutto: cattolici, altre confessioni e laici. A
Gruppo Abele lavorano persone non aderenti a confessioni.
Cosa sembra uscire e' una struttura parallela a quella statale, una sorta
di stato nello stato che, in caso di voi-siete-cattivi-con-noi, puo' essere
chiusa a piacere e tanti saluti a qualsiasi motivazione che non sia il
gioco di potere.
Questo e' quanto sembra uscire in maniera terribile: noi siamo tanto bbuoni
ma, in caso di qualsiasi contestazione, noi possiamo anche pensare di
chiudere perche', essendo tanto bbuoni, non siamo contestabili.


 fiscale particolare in quanto confessione religiosa.
mi sembra che l'uomo non viva di solo pane. Oltre al coerente e doveroso
sostegno materiale che necessità chi è in difficoltà, esiste, appunto, anche
tutta l'opera relativa alla parte religiose spirituale.
Per cui non mi scandalizza il fatto che le chiese possano essere favorite
rispetto ad spa o soggetti che operano a scopo di lucro.
Il problema è semai garantire che questo "privilegio" non venga distorto od
utilizzato per secondi fini, tipo speculazioni ed mero arricchimento, sino
ad arrivare al finanziamento di azioni terroristiche, come potrebbe accadere
con buona del mondo islamico.
Mi fa specie, invece, che tu la pensi come i burocrati della lobby
finanziaria e burocratica europea. Quelli che, ricordo, vogliono eliminare
la domenica, ed imporre un giorno di riposo settimanale a caso, per
soddisfare le necessità delle aziende, dare una mano a disfare le famiglie
ect.
y

 clinica privata a pagamento
io sono stato operato in un ospedale "fatebenefratelli" senza pagare.
y

 Oppure, visto che sono cattolici, non sono da rientrare nel computo ?
rientrano prima di tutti.
Che non si capiste è la tolleranza verso questi ed i loro colleghi di lavoro
e l'intolleranza evidente contro la chiesa.
y

 chiudere perche', essendo tanto bbuoni, non siamo contestabili.
mi sembra si vada al di la della contestazione in buona fede.
y

 Oppure, visto che sono cattolici, non sono da rientrare nel computo ?
Mal comune mezzo gaudio?
Sapendo che Casini ha un'intera palazzina, ciò rende l'attico della
Cossutta più proletario?



La CC č o non č una cosa divesa dalle Coop?
Se si, lo č negli onori e nei doveri come quello di di pagare le tasse allo 
stato.
Leo

 stato.
l'evasione è un reato.
Se conosci dei casi è doveroso, da buon cittadino, far presente alle
autorità competenti. Credi si possibile fare un esposto all'intendenza di
finanza?
y

 chi va in Iraq/Cambogia passi il tempo in piscina ?
Riesci a cogliere la differenza tra (ne cito uno a caso) Padre Bossi ed un
qualsiasi "volontario" da 5000 euro al mese?



Tutti siamo peccatori, c'è chi si ravvede e rende il maltolto.
Accadrà per l'ICI non pagata su edifici fatti passare per esenti?
Leo

 ha scritto nel messaggio
news:wd9Di.102358$%k.24...@twister2.libero.it...

prima o dopo che venga verificato quanto asserisci?
y


Sei in vena di spiritosaggini?
Leo

 ha scritto nel messaggio
news:wDdDi.102624$%k.24...@twister2.libero.it...

semplicemente mi adeguo. Quando l'interlocutore è obnubilato da un
ideologico anticristianesimo d'annata, semplicemente mi adeguo.
y

 ha scritto nel messaggio 
news:fboaau$brn$1...@tdi.cu.mi.it...

Stai facendo confusione. 1) per Cristianesimo si intende tutti i Cristiani, 
i Cattolici ne sono una parte. 2) All'interno di questi stai di nuovo 
facendo confusione fra Cattolici pensanti e Cattolici osservanti, cioè 
seguaci ed obbedienti acritici del Papa infallibile (che non si sa però 
quasi mai quando parla come tale) ed i suoi Cardinali.
Ma forse, secondo il tuo modo di vedere i Cattolici pensanti non sono 
cattolici?
Leo

 cattolici?
e questa da dove l'hai copaiincollata?
y


Perchè dovrei averla copiaincollata?
Ti lo ridomando: I Cattolici che alle volte non seguono le direttive del 
Pontefice perchè non le condividono, sono sempre da considerarsi Cattolici?
Da quello che ne posso sapere secondo il CV 2° si, ma posso sbagliarmi.
Leo