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Titolo: Nuove frontiere dell'arte sacra

La madonnina nuda:
http://fidesetforma.blogspot.com/2009/12/una-statua-della-madonna-nuda.html

 
http://fidesetforma.blogspot.com/2009/12/una-statua-della-madonna-nuda.html
Non c'ï¿œ dubbio che sia di cattivo gusto.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 Enrico "Tandorra" McMurphy
Probabilmente, lo �.
Ma vorrei almeno  spezzare una lancia a favore dell'intenzione.
So che non � per tutti cos�, ma per me l'immagine di una donna incinta
nuda � l'esatto contrario della libido, e coincide invece con la
tenerezza e con la poesia.
"Togliere" alla Madonna i paramenti del culto, e immaginarla davvero
culla di un Dio, onnipotente nell'amore, che si fa bambino nel suo
ventre, potrebbe essere la vera intenzione dell'artista.
E forse non a tutti, ma a qualcuno quell'immagine "arriva" cos�:
"casta" come inteso nel bel post di Jock (fuori tema nel thread
"faccetta nera").
Per me � cos�, almeno.

 
http://fidesetforma.blogspot.com/2009/12/una-statua-della-madonna-nuda.html
Non so se una tale immagine di "Nostra Signora incinta"
(come quella di Guadalupe, ma non altrettanto velata),
possa, di per s� o in futuro, essere accettata pacificamente
persino dalla gente comune, la stessa che in passato era
assuefatta e vaccinata davanti ad affreschi romanici o
gotico-rinascimentali raffiguranti Adamo ed Eva nudi o col fico
e, pi� spesso, alla "Madonna lactans", per il momento
credo che debba valere il monito di S. Paolo a proprosito
della carne immolata agli idoli. Nulla osta, forse. Ma se dovesse
scandalizzare uno di questi piccoli non manger� carne
sacrificata in eterno.
a.c. 

 ha scritto nel messaggio 
news:7be0bacf-7bb9-49de...@m38g2000yqd.googlegroups.com...

Mi attacco qui di sfuggita giusto per l'accenno. Purtroppo non ho tempo di 
rifletterci su e di approfondire, ma mi sembra che in quella statua la 
nudit� sia l'ultimo dei problemi (tra l'altro, forse si potrebbe perfino 
sostenere "teologicamente" che Maria fosse cos� coperta dalla sua innocenza 
da non aver bisogno di foglie di fico...).
E' che proprio quella statua non mi rimanda a nulla di pi� e nulla di 
diverso di una donna gravida con problemi di baricentro instabile e di mal 
di schiena (sar� la mia lombalgia feroce di questo momento a rendermi 
sensibile al dettaglio della mano portata dietro. Forse se l'immagine fosse 
mobile camminerebbe con i piedi a paperella.
Il problema pi� che la nudit� � la riduzione naturalizzante del soggetto. 
Sono molto pi� "nude", perch� pi� "trasparenti" del Mistero e dell'Assoluto 
certe immagini iconiche ancorch� stravestite. Rimandano lo sguardo 
all'Altro. Questa, ancorch� nuda, riesce a sembrarmi troppo vestita per la 
sua opacit�, non so come dire.
Jock 

 a sembrarmi troppo vestita per la sua opacit�, non so come dire.
Mirabile intuizione! 
Grazie Jock.
Nudita' = Verita'.
L'arte che denuda "materialmente", pensando 
di proporre il vertice della verita' estetica,
del non mediato anzi dell'immediato, mi fa 
pensare all'iperrealismo che paradossalmente
si propone di "negare" la realta'.
Ciao
-- 
come to the dark side 
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Puo' essere fuori luogo e inadatta, ma le patenti da 'idiota con il 
cervello al contrario' la dicono al solito lunga su quanto amore sprizza 
da questi difensori fidei.
L.

Lazarus ha scritto:
"Puo' essere fuori luogo e inadatta, ma le patenti da 'idiota con il
cervello al contrario' la dicono al solito lunga su quanto amore sprizza 
da questi difensori fidei."
concordo,
nell'articolo citato da Trew mi ha disgustato il *paradossalmente* della
frase "Alla fine, per�, mi domando se paradossalmente non siano pi� fedeli
a Ges� e Maria gli Ortodossi che certi pseudocattolici."
paradossalmente ? pseudocattolici ?
:-(
ciao
-- 


 Non c'� dubbio che sia di cattivo gusto.
brutto = cattivo gusto

 si propone di "negare" la realta'.
Stavo pensando che riuscirei a percepire piuttosto favorevolmente, almeno a 
livello di idea (non so a quello di attuazione e di risultato effettivo), la 
"nudit�" di Maria in un soggetto come quello dell'Annunciazione. Certo, in 
chiave non realistica o iperrealistica, proprio per evitare questo effetto 
opacizzante, ma piuttosto con tratti pi� o meno tendenti alla stilizzazione.
In fin dei conti, � nella "nudit�" (if you know what I mean) che il figlio 
viene concepito.
Ribadendo che 
p.es
. le madonne del Beato Angelico molto "nude" mi sembrano 
:-)

 :-)
Non quella delle ombre :)
http://it.wikipedia.org/wiki/File:Beato_angelico,_madonna_delle_ombre.jpg


 come assenza di orpelli, nudita' come essenza.
S�, anche. Ma io pensavo prima ancora (in senso simbolico) al togliersi 
materialmente i vestiti per "consegnarsi" all'atto sponsale con cui il 
figlio, anzi il Figlio, verr� concepito.
La spogliazione che precede il dono, insomma. 


E' vero, sono frasi eccessive, ma trovo meno grave le espressioni forti 
di un laico che critica quel simulacro dell'arroganza dei chierici che 
permettono quelle provocazioni dentro le chiese. I preti che hanno 
installato la madonna nuda sapevano benissimo che ci sarebbero state 
reazioni. Se vuoi rispetto devi essere rispettabile, cioï¿œ svolgere i 
tuoi compiti con responsabilitï¿œ. Se vuoi fare il provocatore non 
piagnucolare se poi arrivano le reazioni.

 piagnucolare se poi arrivano le reazioni.
Mah, se quella h una provocazione direi che i cattolici sono molto 
suscettibili, ma anche lo fosse (e forse che Cristo non era un 
provocatore?) non giustifica la reazione...a volte ci sono provocazioni 
utili, no?
Ciao
L.

 concepito. La spogliazione che precede il dono, insomma.
Accidenti, mica facile. Al momento mi viene da pensare 
ad uno stile tipo:
http://farm2.static.flickr.com/1157/1467555909_bf83bfbeec_o.jpg


 
http://fidesetforma.blogspot.com/2009/12/una-statua-della-madonna-nuda.html
Sinceramente? Non ci vedo nulla di osceno.
Credo che le critiche qualifichino molto poco la statuetta e molto chi 
le fa.
-- bb

 tenerezza e con la poesia.
concordo.
y 


Infatti non ï¿œ oscena, ï¿œ ridicola. Cosï¿œ come non ï¿œ oscena l'Afrodite al 
bagno di Prassitele. Ma non la metterei in una chiesa.


Io perï¿œ sono un po' saturo di provocazioni. A me piacerebbe andare in 
una chiesa che sembri una chiesa, con un prete che parli di Dio e con 
della musica che suggerisca la presenza di Dio. Poi se uno vuol 
provocare si metta la madonna nuda nel bagno di casa sua.

 bagno di Prassitele. Ma non la metterei in una chiesa.
Se uno ï¿œ tanto ancorato a un modello come lo sei tu, qualunque tentativo 
di passare oltre ï¿œ destinato ad essere definito "ridicolo". Vedi per 
esempio il crocifisso di Santa Croce di Donatello...
-- bb

 ad uno stile tipo:
No, non lo �. Infatti parlavo della pura idea, senza prendermi troppe 
responsabilit� sull'attuazione, anche perch� artisticamente sono 
negatissimo... Se dovessi provare a modellare con il pongo le pecorelle del 
presepe probabilmente verrebbero fuori pi� somiglianti a ippopotami...
Pensavo grossomodo a una figura - stilizzata - che esprima attraverso la sua 
nudit� e la sua tensione "orante" questa apertura totale allo sbocciare del 
Mistero nella propria carne.
Certo, � uno spunto perigliosissimo. L'attuazione dovrebbe essere almeno 
sublime, perch� se non lo fosse rischierebbe di risultare molto ma molto 
peggio della gestante ignuda...  :-)) 


Anche Donatello riconobbe che non gli era venuto particolarmente bene. 
In ogni caso la sua opera non ï¿œ inutilmente provocatoria, mentre la 
madonna nuda lo ï¿œ.  Se non hai niente da dire se non provocazioni 
patetiche, che peraltro non interessano a nessuno e che sono 
abbondantemente superate dal trash televisivo e real-life, allora 
preferisco piuttosto l'immobilismo orientale - ortodosso.

 provocare si metta la madonna nuda nel bagno di casa sua.
ritieni che quella chiesa sia piu' tua che di coloro che quella statua 
hanno fatto mettere?
Ciao
L.

 Non c'� dubbio che sia di cattivo gusto.
c'� stato di peggio:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/it/0/0a/Madonna_manganello.jpg
:-(
-- 


 hanno fatto mettere?
Se ï¿œ una chiesa cattolica dovrebbero essere legati ad una certa 
comprensione dell'uso delle arti figurative all'interno delle chiese 
proprio della chiesa cattolica. Ma dal clero ci si puï¿œ aspettare di tutto.

 madonna nuda lo ï¿œ.
Non mi ï¿œ ben chiaro chi lo stabilisce...
-- bb

 
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/it/0/0a/Madonna_manganello.jpg
Ma dove hai pescato la "Madonna col manganello"? :-))))
Ciao,
Marina

 Per me ï¿½ cosï¿½, almeno.
Concordo.
Cosï¿½ spiega il sito degli stimmatini: " ï¿½ bello immaginare che Maria
di ritorno dalla visita a Elisabetta abbia i tratti della Maria di
Marco Danielon. Una mano che sostiene la schiena quasi a ricordare il
peso della lunga attesa del popolo d'Israele che Elisabetta, a cui
Maria volge oramai le spalle, le ha Affidato. L'altra mano sorregge il
ventre, che custodisce dentro di sï¿½, ma non per sï¿½, la possibilitï¿½ del
compimento futuro che le sta d'innanzi. Il passo, animato dallo
Spirito a cui Maria si affida con lo sguardo, danza la Parola che la
riporta verso casa. Nel brano della visitazione la figura di Maria,
donna e madre, ï¿½ fondamentale come testimone e protagonista attiva di
un progetto inatteso di vita...".
Forse ï¿½ una Maria colta nella sua dimensione piï¿½ propriamente umana e
carnale a disturbare lo sguardo di molti fedeli che gridano alla
dissacrazione, eppure io credo che il merito di quest'opera
esteticamente non eccelsa consista proprio nello spogliare la Madonna
da qualunque tentativo di semi-divinizzazione e nel ricordarci come
chiunque di noi possa pronunciare il suo sï¿½ a Dio con la semplicitï¿½ e
la totalitï¿½ con cui lo fece nostra Madre.
Ciao,
Marina

 Ma dove hai pescato la "Madonna col manganello"? :-))))
da un sogno di anni fa, dove camice nere e tonache nere camminavano a
braccetto cantando "allarmi siamo fascisti, terrori dei comunisti!" e
recandosi a un luogo dove stava una statua mariana.
Poi grazie a Google e Wikipedia ho avuto conferma che quell'allegoria
onirica rispecchiava qualcosa che nel ventennio talvolta succedeva.
http://it.wikipedia.org/wiki/Madonna_del_manganello
purtroppo allora non tutti i cattolici erano dei De Gasperi o dei don
Bonaiuti.
ciao,
Mauro


 
Cio� la Madonna nuda scandalizzerebbe i bambini? Dubito che i bambini
sarebbero candalizzati dalla nudit� se non fossero i loro genitori a
instillare le loro paranoie represse. Inferno per i loro genitori, dunque?

 Inferno per i loro genitori, dunque?
Non ho figli piccoli o adolescenti e non so, se li avessi, se sarei
in grado di passare loro questi pensieri davanti a questa signora.
Con quella che ho, molto maggiorenne e proveniente proprio
da studi artistici sarebbe come andare a nozze. Tra tre-quattro
giorni ci prover�.
a.c. 

 :-(
Questa � veramente "oscena" se legata a qualche ventennio ;))
Io ho trovato di peggio ancora:
"La potenza protettrice della Vergine di Castiglione fu in alcuni casi
fortemente travisata. In una visita pastorale del 1599 il vescovo visitatore
venne a conoscenza di una inquietante consuetudine: di fronte all'altare
dedicato alla Madonna Assunta e ai dodici apostoli venivano accese dodici
candele per invocare sventure sui propri nemici e, affinch� il maleficio
riuscisse, si girava ritualmente per tre volte intorno alla chiesa".
http://www.castiglione.teverina.it/pag_int.php?codice=id431ec60db6001
Invece di quadri e pale d'altare di Madonne che allattano un avido
Ges� bambino ce n'� un'infinit�:
http://www.riccardobrunetti.it/madonneallattantiinternet.htm
pare che la tetta fuori non sia mai stata trovata disdicevole, suppongo
anche in riferimento al realismo innocente del vangelo:
"Mentre diceva questo, una donna alz� la
voce di mezzo alla folla e disse: "Beato il ventre che ti ha portato
e il seno da cui hai preso il latte!".  (Lc. 11, 27)
Ciao
a.c.

 proprio della chiesa cattolica. Ma dal clero ci si pur aspettare di tutto.
Il che e' oltremodo divertente dato che e' il clero a definire cosa e' 
"cattolico" e se il clero decide tu ci devi stare.
Ciao
L.