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Titolo: omosessualità

Ciao cosa pensate dell'omosessualità?
........non siate brachiologici ce n'è da scrivere!

 ........non siate brachiologici ce n'è da scrivere!
Scritturalmente parlando?
Saluti
Ithoccor

 Scritturalmente parlando?
Ovvero??? la mia domanda sembra abbastanza chiara!

 ........non siate brachiologici ce n'è da scrivere!
Penso che l'omosessualitá sia una condizione non predisposta dal disegno
naturale ma che é la risultante di alcune imperfezioni della nostra
dimensione in cui viviamo. 
Le cause possono essere: 
1. vizio
2. trauma
3. nascita
Nel primo caso, vi puó essere un'omosessualitá causata dal peccato, come la
lussuria, data dall'assecondare in modo spropositato le proprie pulsioni
sensoriali. 
I sensori si assuefano e alla fine per ottenere lo stesso appagamento
mentale si deve fare sempre di piú per arrivare all'eccitazione tramite la
trasgressione.
Nel secondo caso puó essere uno squilibrio (che é possibile riequilibrare
anche se con molto sforzo) delle tre nature dell'uomo (mente, corpo e
spirito), per effetto della violenza subita. 
Per squilibrio intendo un'alterazione di assetto tra le tre nature
dell'uomo.
Nel terzo puó essere un fattore dato da imperfezioni della dimensione in cui
viviamo le quali cause non si sono ancora potute spiegare né sappiamo
esattamente dove agiscano. Penso che sia una errata ricezione ed emissione
di "messaggi" tra anima, mente e corpo che crea un'alterazione e una
estremizzazione delle emozioni, dei sentimenti e dei desideri mentali ed
interiori.
Tutto questo IMHO. Ció che non é IMHO é il fatto che la condizione omosex
non é una condizione voluta dal disegno naturale (o divino) per l'essere
umano.
-- 
 "Nessuno stato o nessuna età sono di ostacolo ad una vita perfetta. Dio
infatti non considera le cose esterne, ma l'anima, ed esige soltanto tanto
quanto possiamo dare". 
Papa Giovanni Paolo II
barby25LadyHawK ==*V*==
www.barby25.com
http://saporidirabbia.barby25.com

 ........non siate brachiologici ce n'è da scrivere!
Troppo, ma alla fine speso si riducono a mere parole che non
sanno spiegare l'innamoramento, la tenerezza di un bacio, la luce
di un sorriso, ma si va sempre e solo a parare sul "contro naura"
Ha, come vorrei che si passa dalla parte opposto per un po, con
la consapevolezza di doverci essere per tutta la vita.
Sentire di coloro che sono stati "curati" e che ancora adeso si
portano appresso traumi psichici
Sentire di quanti non hanno saputo conciliare fede, popolazione
e  condiione personale, e si sono tolti la vita
Essere lasciati e cadere nel buio più profondo.
Sentirsi innamorati e scoprire il mondo in una nuova,
meravigliosa luce
Gioire per il bel ragazzo che incroci camminando per strada,
magari andando al supermercato, e ringraziare Dio per il dono
della bellezze che, ancorchè effimera, è pur sempre bellezza.
ciao
Sebastiano


Al di là come ognuno la può pensare, quello che hai scritto è molto bello
:-))
Saluti concordi
Forex

 ha scritto nel messaggio
news:bdmiq6$tj233$1...@ID-76292.news.dfncis.de...
| Penso che l'omosessualitá sia una condizione non predisposta dal disegno
| naturale ma che é la risultante di alcune imperfezioni della nostra
| dimensione in cui viviamo.
perchè esistono, allora, persone omosessuali? pura illusioni di specchi?...
diciamola chiaramente: l'omosessualità è una situazione permessa da dio, come la morte, il
male, il peccato ecc.
| Le cause possono essere: ... [cut]
| Tutto questo IMHO. Ció che non é IMHO é il fatto che la condizione omosex
| non é una condizione voluta dal disegno naturale (o divino) per l'essere
| umano.
il tuo ragionamento parte da premesse logiche sbagliate vuol difendere una posizione di
pensiero e non una verità reale, la quale è come conciliare la coscienza della chiesa sul
fatto che un atto sessuale con persone dello stesso sesso è un atto intrinsecamente
cattivo con la cosceinza moderna che porta ad accettare la cindizione e anche gli atti (o
una convivenza) omosessuali?
secondo me la questione non è affatto chiara; la chiesa attaulmente non può che essere
conseguente ad un punto fermo di morale sessuale: ogni atto sessuale al di fuori del
matrimonio è un male di per sè...
la condizione omosessuale non è di per sè cattiva, sia nel senso che non deriva
necessariamente da scelte sbagliate della persona, sia nel senso che non impedisce alla
persona di vivere bene la propria vita affettiva e relazionale
chiaro che avere rapporti sessuali con persone dello stesso sesso è un peccato grave
esattamente come averlo con persone che non siano il proprio marito o la propria moglie...
e dico esattamente perchè non è possibile accettare, allo stato attuale delle conoscenza
psicologiche e dell'ambinete culturale in cui siamo, la dizione classica del "peccato
contro natura", che presuppone più che una scelta di fede, una scelta di tipo
filosofico/teologico che è tutta da verificare e che forse non spiega più come faceva una
volta...
quanto a me l'omosessualità è uno dei grandi problemi teologici e culutrali del mondo di
oggi... la questione mi pare piuttosto antropologica che formulerei in due modi
complementari e diversi:
a. maschio/femmina (maschio e femmina li creò... et similia) è una diversificazione
semplicemente simbolica (esprime la diversità tra gli esseri umani) oppure è reale?
b. quale legame c'è tra il corpo e la persona? essere fisicamente maschi o femmine implica
qualcosa di definitivo anche a livello generale della persona? fino a che punto?
perchè la grande questione è: è possibile che l'"altro" che sono chiamato ad amare nella
vita sia una persona del mio stesso sesso?
sinceramente non riesco a trovare altre spiegazioni più coerenti e soddisfacenti di quella
della chiesa, però ne sento la ristrettezza: perchè...
due ipotesi:
a. sono troppo figlio del mio tempo (come i cristiani che accettavano la schiavitù nel
mondo antico)
b. cominciamo ad intuire che forse la "legge naturale" (diciamo così) va compresa in
maniera più ampia... e allora mi chiedo come? quale via c'è da percorrere...
un po' lungo... scusatemi (specie "barby..." che ho usato come punto di partenza)
francesco

 umano.
Non ci posso credere!!!! Io e Barby25 che la pensiamo alla stessa maniera?
Saluti
Pinuccio

>Gioire per il bel ragazzo che incroci camminando per strada,
specie se inizialmente lo avevi scambiato per una bella ragazza.
;-)

 partenza)
Non preoccuparti  :-)
Vorrei aggiungere che questi discorsi sono difficili da dire e da scrivere,
che possono essere interpretati male, soprattutto quando sono io a scrivere
e che io cerco di sforzarmi di far capire che, pur non approvando alcune
cose, ne approvo altre. Se da un lato si deve rispettare ogni persona,
dall'altro si devono porre dei limiti proprio per difendere il rispetto di
tutte le persone, comprese gli omosex. 


come la morte, il  male, il peccato ecc.
Proverbi 16:4
Il SIGNORE ha fatto ogni cosa per uno scopo;
anche l'empio, per il giorno della sventura.
INFATTI:
Ebrei 10
30 Noi conosciamo, infatti, colui che ha detto:
«A me appartiene la vendetta! Io darò la retribuzione!»
E ancora:
«Il Signore giudicherà il suo popolo».
31 È terribile cadere nelle mani del Dio vivente.
Gesù il Cristo è la salvezza   ........  FOS
PS :Isaia 45:9
Guai a colui che contesta il suo creatore,
egli, rottame fra i rottami di vasi di terra!
L'argilla dirà forse a colui che la forma: "Che fai?"
L'opera tua potrà forse dire: "Egli non ha mani?"


MAMMA MIA!
pc

non voglio rispondere punto per punto... troppo tempo, pardon moi! ma solo due
osservazioni:
a. sembra che tu abbia (e qualcuno può pensare che la chiesa abbia) già tutte le risposte
pronte: posto un problema se ne ha subito la risposta piena, pronta, esauriente, chiara...
ahimè però non è così! la fede è un cammino verso la verità; è via, pellegrinaggio insieme
alla compagnia degli uomini: un esempio... io posso avere un'espressione matematica e poi
in fondo al libro andare a scovare la soluzione, ma non per questo ho risolto il
problema... devo fare tutti i passaggi, come il cristiano...
b. secondo me hai una visione troppo meccanicistica dell'uomo e della creazione... l'uomo
è, in realtà, un mistero anche a se stesso... io vedo solo dei fatti che contrastano con
certe dichiarazioni di fede (meglio di espressioni teologiche); beh non è bene trascurare
i fatti: possono illuminare il mio modo di comprendere e di esprimere la fede...
l'omosessualità (al di là dell'orgoglio gay, al di là delle rivendicazioni
socio-politiche) è un fatto che mette in discussione non tanto una questione di fede
(facci caso... le argomentazioni morali hanno pochi aggangi scritturistici e si basano su
una visione antropologica che, come ogni apparato culturale è provvisorio nella fede)
quanto una certa concezione di uomo un altro problema, forse a monte di questo è:
il sesso è solo male al di fuori di una unione stabile ecc. come il matrimonio? è solo
basato su una differenza fisiologica? perchè non è ipotizzabile una forma di rapporto
sessuale che investa la persona in maniera seria e virtuosa senza che questo significa
rapporto esclusivo ed escludente? la risposta, chiaro, deve avvenire su un piano
antropologico, non certo a colpi si brani scritturistici, ma attraverso un lungo lavoro di
pensiero, attraverso la sotria di persone che su certe cose si giocano la loro vita... ad
esempio... una coppia omosessuale che scegliesse con una grande profondità di coscienza di
vivere insieme e di crescere nella fede; una coppia eterosessuale che vivesse la propria
vita sessuale con una maggiore libertà, con più capacità di gioco e di discernimento
spirituale; ecc. io penso sarebbero esperienze su cui riflettere e che aiuterebbero non
poco la chiesa e l'umanità
francesco

 ha scritto nel messaggio news:3f008...@news.telnetwork.it...
| Proverbi 16:4
| Il SIGNORE ha fatto ogni cosa per uno scopo;
| anche l'empio, per il giorno della sventura.
|
| INFATTI:
| Ebrei 10
| 30 Noi conosciamo, infatti, colui che ha detto:
| «A me appartiene la vendetta! Io darò la retribuzione!»
| E ancora:
| «Il Signore giudicherà il suo popolo».
|
| 31 È terribile cadere nelle mani del Dio vivente.
sì vabbè: pura strumentalizzazione della parola... menomale che la vendetta di dio è
l'amore di cristo crocifisso!
| Gesù il Cristo è la salvezza   ........  FOS
ecco, appunto!!!
francesco

 Non ci posso credere!!!! Io e Barby25 che la pensiamo alla stessa maniera?
... che sia perché mi avete dato il tempo di esprimermi meglio? Che sia
perché facciamo tutte e due uno sforzo per capirci di piú?
Qualunque cosa sia, mi pare una cosa buona.
:-)


 MAMMA MIA!
Significa forse che le ho messe tutte sullo stesso piano secondo te?


 la chiesa e l'umanità
...allora ... questo potrebbe essere non in questa dimensione ... potrebbe
succedere per alcune coppie ma non per tutte e creerebbe un precedente.
Come distinguere l'animo degli esseri umani? La Chiesa non puó scrutare nei
pensieri e nei cuori. Solo deve attenersi al disegno naturale voluto da
Dio.
Dio scruta nei pensieri e nei cuori. Se una coppia omosex sceglie di stare
insieme perché si ama, crescendo insieme nella fede e quindi rispettando il
fatto che non potrá sposarsi né potrá avere figli in adozione, Dio li amerá
con tutto il cuore soprattutto se gli stessi andranno a confessarsi ogni
qualvolta la loro unione non avverrá castamente. 
Se non si confesseranno, penso che Dio li capirá, perché é difficile non
soddisfare la mente attraverso il corpo, soprattutto quando si ha un
sentimento. Ma la Chiesa non puó decidere un qualcosa che sarebbe
contraddittorio con gli stessi Sacramenti e quindi con la Veritá rivelata. 
Stessa cosa con la coppia eterosessuale che vive l'unione con piú libertá. 
Questo solo Dio lo sa e ci sono moltissime attenuanti che fanno parte della
stessa natura dell'uomo, come la passionalitá di alcuni caratteri e
l'inpulso sessuale mentale molto forte nel genere umano. 
Nello stesso tempo peró la Chiesa non puó allentare ció che sarebbe una
contraddizione in termini con ció che é stato il percorso della Chiesa
attraverso i suoi Santi e i suoi Apostoli soprattutto considerando il fatto
che, un rapporto piú libero genererebbe altri problemi a sfondo etico. 
É tutta una catena .... Ma la chiesa comprende quanto sia duro cercare di
seguire il cammino, cosí come lo comprende Dio.
Non dimentichiamoci mai della Misericordia di Dio e nella comprensione della
Chiesa, soprattutto di questa Chiesa. 
Se poi molti cattolici comprensivi non sono, fa parte di un loro limite
nella capienza della loro anima e della loro mente. 
Essere peró comprensivi con il peccatore o con sé stessi non significa sia
giusto abbandonarsi al peccato e diventarne complice. Se no, come potremo
migliorare?


 l'imperfezione?
Se volete levarvela di torno datele ragione.
-- 
Ralph

 Significa forse che le ho messe tutte sullo stesso piano secondo te?
L'associazione di idee è brutale e violenta. Come altre volte, dai
l'impressione di parlare di cose che non hai sperimentato.
Niente di male.
Solo una questione di sensibilità.
Pietro Carena
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Solo una questione di sensibilità.
L'hai detto. :-) Chi ne ha e a queste cose ci pensa, chi non ne ha e a
queste cose non ci pensa.


 
Ma perchè ritieni di poter parlare di tutto? L'esperienza vale se vale.
Se l'esperienza non c'è, vale zero.
E se uno parla lo stesso, fa una figura molto goffa.
E se tu ti limitassi a scrivere delle cose su cui sai scrivere?


 E se tu ti limitassi a scrivere delle cose su cui sai scrivere?
Non imparerei dagli altri e non potrei insegnare il poco che so  :-)
Grazie per la pacata discussione. Mi é piaciuta  :-)


 :-))
che vuoi, a vole mi sento romantico
ciao
Sebastiano

Bello, quello che hai scritto, Sebastiano. Molto bello e drammaticamente
vero. 
Penso che l'amore non si debba rifiutare a nessuno, nonostante che si
debbano mantenere alcuni concetti saldi per una questione di
responsabilitá. 
Ma l'amore non si deve rifiutare a nessuno.
...hai notato come sia importante, in ció che hai scritto, la bellezza?


 ha scritto nel messaggio
news:bdqflg$101t10$1...@ID-76292.news.dfncis.de...
| Vero. Ma l'unica cosa di chiaro che c'é é il dogma. Ora, é normale che molte
| persone che hanno tanti problemi, si pongano il perché e se non lo
| capiscono, pensano che la Chiesa sia ingiusta, oppressiva o che "non
| capisca". In realtá tutto ció che la Chiesa pone come dogmatico fa parte di
| un processo di studio, apprendimento ed assimilazione della realtá umana
| sia in corpo che in psiche che in spirito che ha un preciso nesso logico
| anche se, molto spesso, la Chiesa agisce in fase intuitiva per opera dello
| Spirito Santo.
per superare la tua "ignoranza"... la distinzione corpo, psiche, spirito cui tu fai
riferimento è una posizione filosofica che in quanto tale non è "dogma di fede"; anzi, a
dir la verità, è abbastanza estranea alla cultura giudaica in cui si esprime la gran parte
della bibbia e sempre più difficile da comprendere da una persona contemporanea (me per
primo...)
| Ci faccio caso ma non vedo ció che vedi tu. Dove, per esempio, le
| argomentazioni morali hanno pochi agganci scritturistici e si basano su una
| visione antropologica?
| Spiegami, per favore, meglio questo punto.
la condanna dell'omosessualità nella bibbia è sempre unita ad altre condanne in contesti
morali generali, legati a certi costumi dell'epoca, del popolo in cui si vive... sostenere
sulla sola base della scrittura che l'omosessualità è un peccato mortale è pressocchè
impossibile almeno di non fare una lettura fondamentalista oppure strumentale della parola
di dio;
altro discorso è comprendere la visione dell'uomo così come è presentata nella scrittura e
capire se e perchè l'omosessualità è un peccato
più chiaro?
| Non solo. É tutto concatenato perché siamo in simbiosi tra mente, corpo e
| spirito e tutte e tre le nature devono cercare di essere in equilibrio per
| essere armonizzate.
tre nature???? siamo peggio di gesù!!!! che ne aveva solo due... un po' gnostica come
idea, no?
| Cosí il sesso é buono se é insieme all'amore e se non tende al solo
| appagamento sessuale, il quale é cosí tanto forte da poter "inibire" lo
| stesso sentimento d'amore, sviluppando il proprio appagamento sensoriale e
| aumentando l'ego.
mah! è possibile - al di là di problemi patologici - fare seso senza un minimo di amore?
una delle cose più importanti che ho dovuto imparare dalla mia esperienza è che il sesso
ha davvero poco a che fare con l'istinto... e che l'appagamento sessuale non è così
demoniaco come si vuol farlo sembrare... questo è puritanesimo, non fede cristiana... una
cosa è dire che occorre "governare" il desiderio sessuale; una cosa è dire che possa
esistere senza in qualche sentimento d'amore (la qual cosa mi pare possibile sono in casi,
ripeto, di patologie psicologiche)
| Perché abbiamo una mente estremamente sensibile all'appagamento attraverso i
| sensori corporei. La spiegazione del perché si ha é data dal fatto che
| l'essere umano non ricercherebbe l'unione carnale se questa non fosse
| estremamente appetibile. Ma in questo modo puó trasformarsi facilmente in
| droga e quindi in una enorme schiavitú per la mente e per lo spirito che dá
| origine allo sviluppo dell'ego il quale escluderá gradatamente l'amore per
| il prossimo tendendo solo al suo esclusivo amore per sé stesso,
| soddisfacendo i suoi bisogni carnali e utilizzando come scusante un "amore"
| che in realtá é solo un surrogato.
agganci di fede? anzi un dubbio... ma possibile che dio ci abbia fatti così strani? non
pootrebbe darsi che invece l'"unione carnale" come la chiami tu, può essere vissuta anche
liberamente, per amore; anzi no potrebbe essere che, in fondo in fondo, sempre un atto
sessuale è ricerca disperata d'amore? l'atto più eroico che un uomo possa fare? e che
certa banalizzazione tende a non far vivere il sesso perc iò che è: una grande esperienza
di ricerca di senso... e lo riduca a solo "appetito"?
| ...allora ... questo potrebbe essere non in questa dimensione ... potrebbe
| succedere per alcune coppie ma non per tutte e creerebbe un precedente.
perchè mai? in base a che?
| Come distinguere l'animo degli esseri umani? La Chiesa non puó scrutare nei
| pensieri e nei cuori. Solo deve attenersi al disegno naturale voluto da
| Dio.
il disegno naturale di dio chi lo conosce? la schiavitù è di ordine naturale? in antico si
sarebbe detto di sì... giusto come esempio
| Dio scruta nei pensieri e nei cuori. Se una coppia omosex sceglie di stare
| insieme perché si ama, crescendo insieme nella fede e quindi rispettando il
| fatto che non potrá sposarsi né potrá avere figli in adozione, Dio li amerá
| con tutto il cuore soprattutto se gli stessi andranno a confessarsi ogni
| qualvolta la loro unione non avverrá castamente.
dunque ci sono modi in cui la loro unione potrà avvenire castamente! se due omosex
scelgono (e magari poi lo fanno!!!) di vivere insieme e di amarsi... con gli alti e bassi
di ogni vita relazionale: in che cosa è dissimile dallo sposarsi (almeno civle)??? e
perchè non potrebbero adottare? se la loro unione è serena ed quilibrata, perchè no?
| Se non si confesseranno, penso che Dio li capirá, perché é difficile non
| soddisfare la mente attraverso il corpo, soprattutto quando si ha un
| sentimento. Ma la Chiesa non puó decidere un qualcosa che sarebbe
| contraddittorio con gli stessi Sacramenti e quindi con la Veritá rivelata.
chiaro! la chiesa non può che dire la verità del vangelo... però qual è? perchè no
potremmo pensare che ora è una conoscenza imperfetta di questa verità? torna qui il
discorso del pellegrinaggio, delle eccesia peregrina...
| Stessa cosa con la coppia eterosessuale che vive l'unione con piú libertá.
| Questo solo Dio lo sa e ci sono moltissime attenuanti che fanno parte della
| stessa natura dell'uomo, come la passionalitá di alcuni caratteri e
| l'inpulso sessuale mentale molto forte nel genere umano.
impulso sessuale mentale: what's this? espressione molto anmbigua...
| Nello stesso tempo peró la Chiesa non puó allentare ció che sarebbe una
| contraddizione in termini con ció che é stato il percorso della Chiesa
| attraverso i suoi Santi e i suoi Apostoli soprattutto considerando il fatto
| che, un rapporto piú libero genererebbe altri problemi a sfondo etico.
e cioè? quali problemi?
| É tutta una catena .... Ma la chiesa comprende quanto sia duro cercare di
| seguire il cammino, cosí come lo comprende Dio.
|
| Non dimentichiamoci mai della Misericordia di Dio e nella comprensione della
| Chiesa, soprattutto di questa Chiesa.
una cosa è la comprensione in sede pastorale, ma qui si tratta di comprendere se le basi
di dottrina sono così sicure e irreformabili... a me pare - ma ripeto, per pura
intuizione - che non lo siano
| Se poi molti cattolici comprensivi non sono, fa parte di un loro limite
| nella capienza della loro anima e della loro mente.
|
| Essere peró comprensivi con il peccatore o con sé stessi non significa sia
| giusto abbandonarsi al peccato e diventarne complice. Se no, come potremo
| migliorare?
chiaro! ma il problema spesso è: questo che faccio è peccato? o no?
come dire: uccidere è peccato! tutti d'accordo!
ma poi in situazione, la questione è diversa... a meno che non sono un killer!
ciao
francesco

 killer!
Ti capisco perfettamente. Non c'é che abbandonarsi alla misericordia di Dio
e fare una specie di altalena ...  abbiamo il Sacramento della Confessione
ad aiutarci ed in piú, si ha l'attenuante che l'impulso sessuale é la cosa
piú intensa che l'essere umano deve imparare a gestire. 
Ciao. Bello questo scambio. Mi é piaciuto molto. Sará anche per la tematica
appetibile. :-)
