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Titolo: ECNs che pagano per eseguito su Azioni Usa

Aggiornamento delle ultime ore,
dopo ISLD (Island), ARCA (Archipelago),
INCA (Instinet/Island) ora anche la
BRUT (BRUT ECN) e' il 4° Ecn che offre i rebates !
A differenza degli altri tre che pagano 0,002 per azione
(con 10.000 azioni ti pagano 20$ per eseguito)
BRUT paga 0.0022 per azione quindi 22$ per 10.000 azioni
per esempio.
Questo e' tutto, sperando che arrivino ben presto in Italia,
vi saluto
Enrico


Scusami, ma da quello che ho capito io, ti pagano quando ti metti in denaro,
ma poi quando vendi ti tocca pagare altrettanto
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:ber92d$nog$1...@newsreader.mailgate.org...

Ed e' poco ? Guadagnare con 10000 azioni 20$ o con 50000 100$ a ordine ?
E' il massimo (;-))
Beh se vuoi colpire il denaro o la lettera esci con un Market Maker a $ 10
flat
fee.
Ormai i trder fanno cosi.
Ma grazie a un trade dove guadagni 20 o 100$ anche se usi ordini misti il
prezzo
dei tuoi eseguiti scende da 10$ a 2 o 3$ di media.
Comunque l'abilita' sta' tutta a operare "solo" inserendoti in proposta e
guadagnare 10/20$ a ordine.. che se fatto da scalper 25/50 volte al giorno
sono
250/500$ + gli utili o perdite dell'operazione, moltiplica poi per 20
giorni.
Ovviamente con la possibilita' dello Short Selling e della leva 4 intraday e
2
overnight con un broker estero per ora si puo' operare di piu', aspettando
che
anche in Italia sia possibile prima o poi arrivera'.
Ciao
Enrico

 ha scritto nel messaggio
news:ber92d$nog$1...@newsreader.mailgate.org...

Scusami ho riletto meglio la tua risposta,
e non vorrei che tu abbia capito male, magari ti e' utile:
Se hai comprato e guadagnato perche' inseritoti in proposta quando esci per
rivendere o ricomprare le azioni "non ti tocca" pagare perche' ti insierisci
in
denaro o in lettera e appena ti eseguono guadagni sempre 0,002 per azione.
Ripeto, se invece devi uscire di fretta usi un Market Maker stile NITE o
simile
e paghi la tariffa flat per un numero illimitato di azioni.
Ciao
Enrico

 Ciao
Cortesemente potresti darmi un link inerente al post, perche' qualche giorno
fa stavo leggendo su un broker straniero una cosa del genere, ma forse
leggendo in fretta non ho colto bene il significato di cio' che leggevo.
Ad ogni modo continuo ad essere perplesso, non mi pare una cosa sostenibile
a lungo termine.
Per quanto mi riguarda io non ho mai acquistato un titolo sul primo livello,
mi sono messo sempre in attesa. Con questo sistema io opererei sempre
gratis. E chi le paga le commissioni?
Ad ogni modo mai dire mai, soprattutto quando c'è la possibilita' di
risparmiare qualcosina.
Ciao

 Ciao
www.google.com
 cerca con le parole "ECN" e trovi i broker.
Su Borsa e Finanza di questa settimana dovrebbero aver parlato di
www.activtrades.com
 loro danno le retrocessioni.
Poi ci sono ora:
www.mytrack.com
 (QuoteTracker)
www.rmltrading.com
 (Realtick, tradeastream)
www.daytradz.com
 (Realtick)
Dunque. Non e' che e' "gratis", il broker guadagna SEMPRE la sua
commissione di $ 10, ma tu ricevendeo oltre $ 10 operi gratis.
Se la tua commissione e' $ 10, per guadagnare devi usare un numero
di azioni sufficiente a recuperare almeno $ 10.
Quindi $ 10/0,002 = 5.000 pezzi.
Da 5000 pezzi in su tu paghi la commissione di $ 10 al tuo broker e
operi allo stesso tempo a commissioni "zero" !
Cosa che dovrebbe arrivare in Italia entro poche settimane, diciamo
da Settembre perche' qualche broker ora sembra pronto all'idea dopo
che in "Cecoslovacchia" ci sono esempi di broker passati da 5000
a 25000 ordini al mese con i loro clienti.
Dunque, a questo punto e' un problema solo di ISLAND, INCA,
ARCA e BRUT se riuscire a pagare o meno. E ci riescono, questa
non e' una cosa "nuova" e' una cosa che accade gia' da 3 anni.
I broker Usa hanno sempre "trattenuto" loro queste "fee" ridate dagli
ecn traendone un "guadagno" perche' statisticamente vedevano che
i trader usavono mettersi in proposta etc etc..
Potrebbe finire tutto tra 12 mesi .. ma le interviste agli ECN dicono
il contrario, che tutto e' ok, e loro possono pagare perche' il sistema
fila e crea liquidita' come a loro serve. Infatti ora anche il 4° Ecn
BRUT offre i rebates,
e a quanto leggo in Usa a presto arriveranno anche altri ECN che
non vogliono restare indietro e pagheranno 0,002 per azione anche
sulle OTCBB.
Questo per gli ordini inseriti in proposta.
Colpendo il denaro/lettera invece loro prendono 0,0003 per azione
guadagnando sulla differenza tra 0,003 che vengono pagati e 0,002
che pagano.
I trader attivi scalper e "professionisti" oppure gli hedge fund operano
in modalita' scalping o day trading cercando di prendere al 90% i
rebates e questo costituisce un enorme risparmio e guadagno a fine
giornata, settimana, mese e anno.
I trader invece "non professionisti" sono quelli che vanno a comprare
magari colpendo il denaro o lettera, pagando una fee che
 "COMUNQUE" si paga in America per un eseguito preciso ad
 accesso diretto, con 3 decimali e migliore di quello del Market Maker.
E' in Italia che siamo abituati ad avere cattivi eseguiti pensando di
risparmiare.
Ti faccio un esempio di venerdi:
Operavo su DFCT titolo quotato al Nasdaq:
Se avessi voluto comprare con market maker il denaro lettera era.
1.27 a 1.32 ! 5 cents
Ma a 1.28, 1.29, 1.30 e 1.31 c'erano gli ECN Island, Arca, Inca,
Brut ! Che significa ? Che potevi comprare e vendere meglio usando
loro.
Quindi facciamo ora l'esempio di un acquisto anche solo 1 cent
meglio a 1.31 o una vendita meglio di 1 cent a 1.28.
1 cent e' uguale a 0.01 giusto ?
Se tu usu Island paghi 0.003 cioe' in cambio di un eseguito migliore
di 0.01 tu paghi 0.003 per azione .. il risparmio e' quindi ben
visibile:
10.000 azioni comprate a 0.01 meglio = $ 100 di risparmio in miglior
eseguito.
10.000 azioni con ISLD a 0.003 = $ 30 pagate a ISLAND per aver avuto
un eseguito con ISLAND e aver avuto un esecuzione migliore
TOTALE RISPARMIO = $ 100 - $ 30 = $ 70
Abbiamo pagato anche $ 40 per un ordine avendo un eseguito migliore.
Ma questo perche' ci siamo messi a comprare colpendo il denaro o lettera,
ma mettendoci in proposta potremmo scavalcare i market maker usando
3 decimali e incassando le retrocessioni.
Per esempio: se i trader che usano un market maker erano a 1.27 in
acquisto, io posso mettermi a 1.271 con gli ECN e scavalcare loro
con possibilita' di essere eseguito prima. Certo offrendo 1.275 e' meglio
ed e' comunque meno difficile che acquistare insieme al mucchio a 1.27.
Ora alcuni broker che ho sentito cercheranno di ovviare all'uscita
di posizione usando un ECN usando un Market Maker. In questo
caso anche se colpirai il denaro/lettera pagherai con un Market Maker
la flat fee di $ 10 o $ 15 dipende dai brokers.
Pero' penso che se tutti usassero poi il Market Maker, gli Ecn potrebbero
lamentare una perdita di operativita' e si romperebbe il meccanismo.
Quindi sarebbe + sano capire l'utilita' e l'opportunita' di eseguire
via ECNs che a fronte di una "fee" offrono un eseguito diretto e non
"lavorano" per secondi il tuo ordine come i Market Maker fanno a danno
del cliente.
Questo e' tutto,
se hai altre domande..

Salve Enrico,
prima di leggere la tua risposta pensavo che gli ordini di borsa per noi
comuni profani potesse avvenire solamente con i vari trading ...Solitamente
perň, nella lettura di un normale book mi sono sempre chiesto chi decidesse
i parametri per inviare un determinato ordine rispetto ad un altro (ad es.:
0,00125 accettato dal sistema 0,00123 non accettato, mi č capitato parecchie
volte) ...e finalmente ho capito, o almeno penso di aver capito.
Vorrei chiederti qualcosina di piů approfondit:
- Come si puň fare per operare tramite Ecn ?
- Esistono in Italia Ecn per operare solo sul mercato nostrano ?
- Come funziona il sistema delle commissioni ?
- Quanto puň risultare conveniente operare tramite Ecn e quando mediante un
normale trading tipo Fineco ?
- Io opero mediante la piattaforma PowerTrading di Fineco, che sostanziali
differenze esistono tra questo ed un Ecn ?
Ti ringrazio anticipatamente.

 Ti ringrazio anticipatamente.
prego
Enrico

 o comprare a quei trader.
Questo discorso non mi piace per niente.
Personalmente preferisco avere un unico mercato dove so che se 
inserisco un ordine ad un prezzo nessuno mi può scavalcare e sono 
sicuro che per passare oltre devono obbligatoriamente prendere il mio 
prezzo.
Christian

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.197ca3567...@news.tin.it...

Dunque il Nasdaq, Nyse e Amex non fanno per te.
Li devi accettere le loro regole. Un unico mercato li esiste ma con
diversi partecipanti. Non si puo' fare nulla per cambiare le cose.
Enri

 diversi partecipanti. Non si puo' fare nulla per cambiare le cose.
Esempio lampante di come il liberalismo sfrenato porti ad un mercato 
(secondo me) non del tutto efficiente.
Va bene il liberalismo, nulla di male, ma lě si esagera.
Christian

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.197cbde14...@news.tin.it...

Ottimo grazie alle "inefficienze" i top trader italiani hanno messo a punto
anche performance del 1500% annuo, o del 500% in 4 mesi, con denaro
reale. Fatto sta che gli hedge fund (professionisti) e gli scalper
professionisti
guadagnano per eseguito, mentre tanti americani o resto del mondo non
sanno nemmeno la differenza tra ECN o Market Maker, per il resto
posso essere d'accordo con te, ma inutile uscire fuori tema,
la convenienza la devi vedere nel fatto che con Market Maker e basta
si e' limitati su quel mercato, avendo anche gli ECN si e' piu' capaci di
avere il miglior eseguito possibile, tutto qua, e che i professionisti sono
in
grado ancje di guadagnare ad eseguito in modalita' add liquidity
risparmiando
le commissioni .. che e' pari ad un risparmio per 1000 ordini al mese di
uno scalper di ben 10.000 $ di commissioni minimo, 1 macchina al mese
Enri

Grazie per le preziose info che ho messo da parte per rilettura con calma...
:-)
Opericchio da 6 mesi e ultimamente solo più sul Nasdaq (sono nella fase di
approfondimenti... da quando mi sono abbonato ad un book di II livello ho
iniziato a capire qualcosina in più e il perché di certe perdite in pochi
minuti :-)
Siccome sto cercando un modo "ottimale" di operare con commissioni basse
(non essendo un mago il fatto di poter entrare e uscire con poche spese è
primordiale - Imiweb che usavo fino ad ora è diventato ultimamente un po'
caro per i miei gusti -20euro/eseguito) forse puoi aiutarmi a risolvere un
dubbio "collaterale".
E' legale per le leggi italiane aprire un conto titoli negli States. Se sì,
come avviene la trattenuta "alla fonte della tassa sul capital gain"? etc.
Se hai qualche link in merito ho qualche suggerimento lo prendo volentieri.
Grazie in ogni caso per i vari post illuminanti.
Alberto
"Enrico Devito" <
enrico...@email.it
 (nospam)> ha scritto nel messaggio
news:c_2Qa.169543$Ny5.4...@twister2.libero.it...


 gain"?
Semplicemente non esiste...
Firmi appositi moduli con i quali dichiari che ci pensarai tu da solo nel
paese in cui risiedi...
Le tasse le devi quindi pagare allo Stato italiano, e puoi farlo solamente
da solo, cose se con un broker italiano richiedessi il regime dichiarativo
anziche' l'amministrato...