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Titolo: [RS] Rimozione

(ANSA) - FIRENZE, 26 OTT - Sollevato dall'incarico per aver celebrato in 
chiesa le nozze di una donna nata uomo. E' il provvedimento preso da 
monsignor Betori. Don Alessandro Santoro il giorno dopo la celebrazione 
del rito nella comunita' delle Piagge, alla periferia di Firenze,e' 
stato invitato a ''vivere un periodo di riflessione e preghiera''.
Ieri ha celebrato le nozze di Sandra Alvino 64 anni, nata uomo e ora 
donna, e Fortunato Talotta, 58 anni.
http://snipurl.com/stbz8
  [www_ansa_it]
-- 
I have met them at the close of the day / Coming with vivid faces
 From counter or desk among grey / Eighteenth-century houses.
I have passed with a nod of the head / Or polite meaningless words,
Or have lingered awhile and said / Polite meaningless words,
And thought before I had done / Of a mocking tale or a gibe
To please a companion / Around the fire at the club
Being certain that they and I / But lived where motley is worn:
All changed, changed utterly: / A terrible beauty is born.
---
bonaiu...@gmail.com

 invitato a ''vivere un periodo di riflessione e preghiera''.
l'eroico Bettori ci ha parlato prima con il suo prete?
y 

 l'eroico Bettori ci ha parlato prima con il suo prete?
Parlare? Non credo che rientri nel suo vocabolario.
M.

Ovviamente so che la Chiesa non riconosce valide le nozze di una
persona che abbia cambiato sesso.
Ora spiegatemi per� come si farebbe a un bambino di tre anni quale ne
sia la ragione, perch� non ci arrivo, non lo capisco e non lo accetto
(va beh, prima di saltare a questa conclusione, dovrei almeno superare
i due passaggi precedenti. :-D)
.
Non stiamo discutendo di unire in matrimonio due persone dello stesso
sesso, cosa su cui io stessa nutro parecchie riserve; stiamo parlando
di una persona imprigionata in un corpo sbagliato, cui oggi la scienza
offre la possibilit� di far corrispondere almeno in parte il suo
involucro esteriore con la rappresentazione psichica innata che ha da
sempre di s�.
La Chiesa non accetta che un "errore della natura" di questo tipo
possa essere almeno parzialmente ovviato dal progresso tecnico-
scientifico? Perch�?
Sono questioni su cui mi interrogo spesso quando vicende simili sono
portate alla ribalta della cronaca.
Ciao,
Marina

 ha scritto nel messaggio 
news:hc64d4$ent$1...@tdi.cu.mi.it...

e di che cosa, giacch� il suo prete aveva gi� fatto il giorno prima tutto 
ci� che aveva deciso di fare senza andare a parlarne prima con lui? 

Marina ha scritto:

La Scienza purtroppo non risolve nulla. E' il disagio psichico della
persona il problema, non il corpo che non corrisponde a quel disagio. E la
persona operata rimane dello stesso sesso di prima, solo che � diventata
mostruosa. Ecco cosa fa la Scienza. Il sesso non lo cambia affatto. Quella
� una illusione e una follia dei tempi odierni. Leggi anche l'articolo sui
mostri e le chimere contemporanee che ho postato ieri sul 3d "Chiss�
perch�". 
Siamo in realt� pieni di mostri attorno a noi, originati dal dismorfismo,
e materialmente creati da un progresso tecnico che li segrega e non li
aiuta affatto: basta guardare le donne e gli uomini della TV, devastati
dalla chirurgia, ma anche i tronisti gonfiati a puntino con gli steroidi. 
 
Come pu� la Chiesa sposare un uomo e un uomo che vuol diventare una
chimera?
La Chiesa, e su questo siamo d'accordo, non sposa due persone dello stesso
sesso perch� Dio unisce in matrimonio il maschio e la femmina. E la cosa
gli � particolarmente cara perch� l'alterit� sessuale � profezia
trinitaria.
Quel prete, insomma, bestemmia il Dio capace di dialogare in se stesso,
cio� la Trinit�. E sfiora quindi, quel prete, il peccato contro lo Spirito.
-- 
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 ciï¿œ che aveva deciso di fare senza andare a parlarne prima con lui? 
Da quel che leggo, Betori gli aveva scritto, ribadendogli quello che 
aveva giï¿œ deciso in proposito il suo successore: questo matrimonio non 
s'ha da fare nï¿œ ora nï¿œ mai.
Don Santoro quindi conosceva esattamente le conseguenze del suo gesto 
che, imho, sottintende due cose:
-il riconoscere come coppia (se c'ï¿œ l'amore c'ï¿œ tutto) due individui 
dello stesso sesso, visto che le amputazioni non modificano il corredo 
cromosomico.
-il disconoscere il magistero della chiesa che vieta di porre in essere 
qualsiasi tipo di cerimonia religiosa inerente le coppie non 
regolarmente unite con matrimonio religioso.
Del resto  ï¿œ evidente che don Santoro non volesse sposare nessuno, 
sapeva di non poterlo fare in modo valido ed ï¿œ probabile invece che 
volesse accendere su di sï¿œ i riflettori e provocare la reazione, del 
tutto ovvia e scontata, della curia.
Il problema semmai ï¿œ che, a memoria d'uomo, non si ï¿œ mai ottenuto nulla 
tramite queste ribellioni plateali, anzi di solito si produce un 
arroccarsi della chiesa nelle proprie posizioni.
C'ï¿œ poi da chiedersi, in soldoni, quale sia l'utilitï¿œ di queste 
provocazioni, non manca peraltro chi giï¿œ parla di reazione omofobica 
della chiesa.
Se la coppia in questione non crede in ciï¿œ che la chiesa insegna da 
millenni, non vedo perchï¿œ desiderare un riconoscimento ufficiale da 
parte di un ente certificatore del quale non si ha alcuna stima.
Se invece la coppia  crede nel magistero cattolico, non resta altro che 
accettarne con umiltï¿œ gli insegnamenti, anche se intimamente si ha 
qualche perplessitï¿œ in proposito.
Sinceramente non vedo altre alternative, sempre che non manchi la 
sinceritï¿œ di fondo, pur nell'errore, della coppia.
Infatti questa faccenda potrebbe anche essere solo una provocazione, 
fatta usando una funzione religiosa come mezzo per provocare scandalo ma 
un sacerdote non si sarebbe mai prestato a tutto questo, sempre che non 
sia stato lui stesso raggirato e strumentalizzato.
Saluti


 cio� la Trinit�. E sfiora quindi, quel prete, il peccato contro lo Spirito.
Per� sapeva dal registro battesimale che la sposa era stata un
maschio, per l'anagrafe � tutto in regola.
Problema: se la sposa non fosse stata battezzata alla nascita ed
avesse chiesto il battesimo da donna successivamente al cambio di
sesso sarebbe stato tutto a posto. Giusto?
M.

 cromosomico.
Il nuovo dio: il DNA.
Sei peggio dei neo-darwinisti!!!
Fabio.

Marco O. dallo zero finale della congettura di Riemann ha scritto:

Imbrogliare � sempre possibile.
Ma qual'� il senso di estorcere un sacramento, quando si sa benissimo di 
non essere nelle condizioni di poterlo ricevere?
Saluti


 On 27 Ott, 10:38, 
massimann...@libero.it
 (max man) wrote:



non sono uno specialista. Ritengo che se la Chiesa ha notizia che un
essere umano � nato di un certo sesso, continui a considerarlo tale
nonostante il bisturi e la chimica. Io, perlomeno, la vedo cos�, anche se
ovviamente faccio la gentilezza di trattare quella persona nel modo in cui
preferisce.
Ma non sono uno specialista in qs casi.


 non essere nelle condizioni di poterlo ricevere?
Evidentemente ritengono di esserlo.
M.

F.M.Arouet ha scritto:

Tra una donna nata donna ed una donna nata uomo non c'� alcuna differenza?


 Tra una donna nata donna ed una donna nata uomo non c'� alcuna differenza?
Fra un uomo restato uomo e un uomo "diventato" donna non c'e' alcuna
differenza?
A giudicare dal post precedente mi aspetto che tu mi risponda:
no, dato che il corredo genetico e' sempre XY.
Pero' puoi sorprendermi...
Fabio.

Marco O. dallo zero finale della congettura di Riemann ha scritto:

Ci sono persone che sono ricorse a devastanti interventi chirurgici per 
diventare Michael Jackson.
Probabilmente sono persone soddisfatissime di averne l'apparenza. Si 
vestono come lui, si muovono come lui e probabilmente sul comodino hanno 
anche il barattolo dei nasi finti.
Ma se ritenessero di "essere" Michael Jackson, quale sarebbe il 
consiglio da dar loro?


 Pero' puoi sorprendermi...
Seeee... con effetti speciali.
No, non c'� differenza.
Un uomo pu� farsi amputare o gonfiare tutto ci� che crede ma non potr� 
mai "sradicare" ci� che la natura ha scelto per lui, cio� il suo sesso.
Si nasce o uomini oppure donne, senza alternativa.
Il fatto che vi siano uomini che si "comportino" da donne, al punto di 
mutilare e modificare il proprio corpo e viceversa, non cambia la 
sostanza della cosa.


 ci� che aveva deciso di fare senza andare a parlarne prima con lui?
magari di come la chiesa non dimentica di ispirarsi  alla misericordia del 
Padre, come del resto � stata misericordiosa con qualche compagno di tennis 
latinoamericano.
Del resto il vescovo � migliore del sacerdote e puo' quindi permettersi di 
non comportarsi come lui. Altrimenti dove sta la correzione fraterna?
il mio � un'appunto sul metodo, non su cosa ha portato la scelta.
y 

 qualche perplessit� in proposito.
Ci� funziona solo in un mondo in bianco e nero e senza neppure totalit� di
grigi, dove o uno � d'accordo al 100% senza eccezione con tutto ci� che
qualcun altro dice, o � in totale disaccordo al 100% senza eccezione con
tutto ci� che questo qualcun altro dice.
Nel mondo reale, invece, solitamente uno � d'accordo pi� o meno, con ogni
possibile sfumatura e gradazione, e pu� anche ritenere, per esempio, che
una persona (o un'istituzione) abbia pienamente ragione nel 90% delle cose
che dice, ma abbia torto marcio nell'altro 10%. Quel 10% non cancella la
fiducia e la stima nella persona, o nell'istituzione, ma ci� non significa
che uno debba per questo andar contro alla propria coscienza dicendo che
ha ragione anche in quel 10%.
E', per esempio, quanto normalmente accade nella vita coniugale, dove i
difetti dell'uno non cancellano la stima e l'amore che l'altro ha per lui:
stima e amore che, talvolta, si manifestano proprio nel criticare questi
difetti anzich� dire melensamente che va tutto bene per definizione.
Bye,
CSM


> Si nasce o uomini oppure donne, senza alternativa.
Beh, questo e' falso, anche se non e' cio' di cui stavamo parlando.
http://apps.who.int/classifications/apps/icd/icd10online/?gq50.htm+q560
Ciao.Fabio.

 regolarmente unite con matrimonio religioso.
Toh, ecco un altro fratello che attribuisce al DNA un valore
assoluto. :-/
Ciao,
Marina

 cio� la Trinit�. E sfiora quindi, quel prete, il peccato contro lo Spirito.
O, forse, la testimonia meglio delle gerarchie, ma qui mi fermo perch�
non voglio aggiungere cose che alle tue orecchie, s�, suonerebbero
come una bestemmia.
Con stima,
Marina

 
http://apps.who.int/classifications/apps/icd/icd10online/?gq50.htm+q560
Come consideri l'ermafroditismo?
Una sorta di terzo sesso, per quanto imprecisato, oppure un'anomalia, 
un'eccezione alla regola?


 della Chiesa Cattolica a questo proposito?
Questa signora da anni lotta per potesi sposare in Chiesa e io credo
di averla vista almeno due volte in televisione; dubito che a Firenze
qualcuno non conoscesse la sua storia. :-)
Ciao,
Marina

Marina ha scritto:

Non dovrei?


 Non dovrei?
IMHO no.
Si sa davvero ancora troppo poco al riguardo, come ho avuto modo di
constatare personalmente.nell'esperienza che ho descritto nella mia
risposta a maxman.
Ciao,
Marina

 Non dovrei?
Effettivamente per i papisti � assoluto. Addirittura la validit� del
Sacrificio Eucaristico dipende dalla presenza del cromosoma Y nel
corredo del celebrante.
M.

 Questa signora da anni lotta per potesi sposare in Chiesa 
Tempo perso.
Se credesse veramente in ci� che dice la chiesa saprebbe che il 
magistero stesso � vincolato dalle parole di Cristo.
"Ma all'inizio della creazione Dio li cre� maschio e femmina; per questo 
l'uomo lascer� suo padre e sua madre e i due saranno una carne sola."
Li "cre�" maschio e femmina. Non cre� un genere sessuale indistinto da 
completare  in senso soggettivo secondo come uno si "sente" in un dato 
momento.
Parole su cui la Chiesa non ha alcun potere.
Quindi non pu� esserci matrimonio in senso cattolico se all'altare non 
ci sono un uomo ed una donna a tutti gli effetti, assomigliarvi 
solamente o averne l'apparenza non � sufficiente.
Non si tratta di una punizione, del resto non a tutti � consentito 
sposarsi in chiesa, l'essere impotenti per esempio � una condizione 
ostativa e non vi � nessuna colpa nell'essere nati cos�.
A proposito, tra un uomo ed un ex-uomo non credo si possa parlare di 
atto sessuale, propriamente detto, quindi in astratto si avrebbe un 
matrimonio NON caratterizzato dagli atti propri dei coniugi. Il che, da 
un punto di vista cattolico � un assurdo.


 un'eccezione alla regola?
Un'alternativa.
Se tu avessi scritto "si nasce con due gambe, senza alternativa",
avrei mosso la medesima obiezione.
Ciao.Fabio.

 Parole su cui la Chiesa non ha alcun potere.
Non sapevo che chi millenni fa redasse su ispirazione divina la Genesi
fosse anche un luminare di genetica.
I testi si interpretano anche alla luce delle scoperte che la scienza
man mano acquisisce o no?
Ciao,
Marina

Marina ha scritto:

Non capisco cosa c'entri.
Parlando del matrimonio Cristo spiega che nei progetti divini (ed in 
questo campo non ci sono nuove scoperte) si definisce come tale l'unione 
tra un uomo ed una donna che saranno una "carne sola".
Quindi, molto imho, vi sono due condizioni:
essere (non il sembrare) uomo e donna
essere in grado di diventare una carne sola. (Per questo l'uomo 
abbandoner� suo padre e sua madre e si unir� a sua moglie e i due 
saranno una sola carne(Gn 2, 24)).
Mi pare che un'eventuale matrimonio omosessuale o comunque tra un uomo 
ed un ex-uomo non sia in grado di rispettare nessuna di queste condizioni.


 Un'alternativa.
Un'alternativa a cosa?


 ed un ex-uomo non sia in grado di rispettare nessuna di queste condizioni.
Pollice verso. :-)
Ciao,
Marina

 Un'alternativa a cosa?
Al nascere senza malformazioni nei cromosomi sessuali. Visto che
l'essere uomini o donne dipende unicamente dall'avere i cromosomi
sessuali XY o XX, non puoi ignorare il fatto che esistono anche altre,
seppur rare, alternative.
E' come se io scrivessi che gli esseri umani hanno 46 cromosomi senza
alternative.
Yunan mi farebbe giustamente presente che anche i feti abortiti
regolarmente dai francesi perche' hanno 47 cromosomi sono esseri
umani.
Fabio.

 ostativa e non vi � nessuna colpa nell'essere nati cos�.
Ecco, questa � un'altra cosa che ni ha sempre fatto rabbrividire.
Se non � una punizione questa per un fervente cattolico, che
oltretutto � stato anche vittima di un incidente o di una malattia,
allora cos'�?
Ciao,
Marina
P.S. Queste cose mi ricordano perch� non sono pi� cattolica...

 umani.
Giusto.
Vorrei anche solo far rilevare per completezza d'informazione come le
alternative alle coppia di cromosomi XY e XX siano assai pi� frequenti
di quanto si pensi, anche se fortunatamente i problemi che comportano
sono spesso di scarsa o media entit�: i bambini XYY come il mio sono
uno su mille, ad esempio; i Klinefelter (XXY) 1:660; quest'ultima �
inoltre una sindrome che produce sterilit�, anche se non impotenza.
Ovviamente anche gli uomini affetti da Klinefelter, se a conoscenza
della loro condizione, non potrebbero contrarre un valido matrimonio
in Chiesa, vero?
Che orrore.
Ciao,
Marina

 protagonisti non possono essere una carne sola?
Non vorrei farti arrossire. :-)
Ho comunque il sospetto che per diventare una carne sola ci voglia ben 
pi� di una vicendevole stretta di mano. Anzi, credo che c'entrino gli 
organi sessuali.
Quelli veri.


 Se non � una punizione questa per un fervente cattolico
Punizione per cosa?
Io per esempio non potrei pilotare un F16 nemmeno se mi sentissi un 
pilota nel corpo di un astigmatico. :-)


"Antoine" ha scritto:
"Se � nata uomo/donna e ha messo ordine nel suo psicosoma, avr� anche
 cambiato i suoi dati all'anagrafe. (...)"
ehm, se ti sposi in chiesa verificano il certificato di battesimo e di 
cresima.
E quindi per sposarsi in chiesa la signora avrebbe dovuto fingersi
non battezzata e chiedere il cosidetto rito misto.
ricordo bene ?
ciao

 Un'alternativa.
Mentre invece, a differenza dell'ermafroditismo che sarebbe
un'"eccezione alla
regola", il transessualismo, che riguarda 1 maschio su 30.000 e 1
femmina su
100.000, sarebbe da trattare come una "regola", suppongo, seguendo il
ragionamento da te quotato.
(
http://www.msd-italia.it/altre/manuale/sez15/1921674.html
)
saluti, Il crampo Di Gesso

 All changed, changed utterly: / A terrible beauty is born.
Da quando sono stato a Casablanca
Grandi problemi al cuore non ho pi�
M'hanno levato quello che mi manca
Ma non importa, tanto ce l'hai tu
Casablanca, Casablanca (Ahi ahi ahi ahi)
Prendo quello che mi dai (Ahi ahi ahi ahi)
Casablanca, Casablanca, non � il grano che mi manca
C'� un dottore a Casablanca (Ahi ahi ahi ahi)
Che ti leva quel che vuoi (Ahi ahi ahi ahi)
Se non hai una palanca non andare a Casablanca
--------
Per colpa vostra lo canticchio da questa mattina. :-)
M.

 i due passaggi precedenti. :-D)
Dio me lo ha dato e nessuno me lo tocchi.
-- 
Baci,
Mony


o anche una bella vagina ricostruita. 

 o anche una bella vagina ricostruita.
Appunto.
Speriamo che ora non sia il bonaiuti ad arrossire. :-)
Ciao,
Marina

cris ha scritto:

Uhm... roba falsissima... inadatta allo scopo.


 Uhm... roba falsissima... inadatta allo scopo.
L'hai provata? PORCO! :-P
M.

 L'hai provata? PORCO! :-P
Vado ad intuito.


 mai "sradicare" ci� che la natura ha scelto per lui, cio� il suo sesso.
Qualcuno metta in riga una buona volta questa villana della natura,
che a quanto pare a volte non si comporta come bonaiuti (o la CC)
le ordina di fare:
se volete farvi un'idea di come la natura a volte fa la lazzarona e
non segue gli ordini del Capo, potete leggere qualcosa qui:
http://www.psychomedia.it/ariri/cohen_0503.htm
Dove, tra molti aspetti interessanti, mi permetto di sottolineare
questo:
"Una teoria che sta ottenendo grande e crescente attenzione
nella comunit� scientifica e pertanto vi sono molti studi in questa
direzione � quella secondo cui il transessualismo � una sorta di
disturbo
della differenziazione cerebrale, ossia una condizione di
intersessualit�
del cervello" (...) "Vi � per� uno studio molto importante che
riguarda
 una piccola parte dell'ipotalamo, il BSTc o nucleo basale della
stria
terminale dell'ipotalamo, condotto dal Dutch Institute of Brain
Research
su un paio di transessuali M-F ed un soggetto F-M. Il numero cos�
basso
 dei casi studiati � dovuto al fatto che si tratta di studi post-
mortem.
I primi risultati hanno mostrato chiaramente che (1) il BSTc nei
maschi
� di dimensioni molto maggiori rispetto alle femmine; (2) che il BSTc
in un omosessuale maschio � identico a quello di un eterosessuale
maschio; (3) ma che il BSTc nei transessuali M-F � di dimensioni
identiche a quelle di donne eterosessuali."(...) Abbiamo confrontato
un
 gruppo di transessuali con un gruppo di soggetti di controllo
eterosessuali, o "normali", per quanto riguarda alcune funzioni
cognitive
relative alla "abilit� spaziale", che � normalmente pi� elevata nei
maschi
 rispetto alle donne. L'esperimento riguardava la capacit� di
organizzazione
cognitiva dello spazio mediante la rotazione tridimensionale di
figure.
(...) Nel nostro studio abbiamo trovato che transessuali F-M avevano
migliori
performance di abilit� spaziale rispetto alle donne normali mentre i
transessuali M-F avevsano performance significativamente inferiori
rispetto
ai maschi normali"
Chiaro che questi non sono studi di rilevanza tale da poter decidere
che la
eziologia del disturbo di identit� di genere � biologica e risiede
effettivamente
in una diversa conformazione del cervello. Magari per� basta per farsi
venire
qualche dubbio in materia, ed � sempre meglio che decidere quello che
il
transessualismo deve essere sulla base di ci� a cui, secondo la CC,
la
sessualit� deve per forza uniformarsi, sulla base della sua
interpretazione
di un versetto della Genesi.
saluti, il Crampo Di Gesso

 sia stato lui stesso raggirato e strumentalizzato.
Possibile. La Legge italiana che dice per il caso di matrimonio "con 
cambiamento totale e riuscito" dell'ex-ermafrodita?
Se lo consente perch� all'anagrafe hanno ratificato il cambiamento di sesso, 
non siamo pi� di fronte a due gay o a una parte dotata e l'altra 
ermafrodita, ma siamo davanti adue persone di sesso dierso.
La sola opposizione della Chiesa sarebbe causata dal fatto che la coppia non 
potr� procreare. E' il caso, ancor oggi, per tutte le persone sterili, e ci 
sarebbe molto da dire.
Antoine



intuisci male. 

 oggi al riguardo.
il tuo esempio a me dice che la Scienza pu� fare scelte sciagurate sulla
base di una conoscenza imperfetta... Rinunciare al concetto
maschio/femmina sulla base di conoscenze scientifiche imperfette, e
mutilare le persone sulla scorta di queste teorie, per me � un nuovo
sopruso.
-- 
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 teologi.
Taluni ritengono che smettere di essere cattolici e abbandonare Cristo
non siano sinonimi! :-)
Ciao.Fabio.

 teologi.
Io ho abbandonato la Chiesa cattolica, non Cristo, che resta per me il
mio Maestro.
Solo, cerco di seguirlo al di fuori di qualsivoglia comunit� di
riferimento.
Ciao,
Marina

cris ha scritto:

Vuoi dire che si tratta di un organo con le stesse funzioni di quello 
femminile?



serve allo scopo. Alcune trans arrivano all'orgasmo, altre no, l'uomo 
ovviamente sempre. 

 ovviamente sempre.
Meraviglie della tecnica.


 Saluti
pmaktum

 risposati (che li renderebbe fornicatori).
Evidentemente sei poco informato.
Per quanto riguarda i risposati sono trattati con lo stesso rigore di 
chi compie atti contro natura.
Come i due signori fiorenti, i  divorziati non possono veder celebrate 
le loro nozze in chiesa e nemmeno possono essere benedetti in quanto coppia.
I due signori fiorentini, in quanto pubblici concubini, sono poi esclusi 
dai sacramenti ai quai posso accedere solo se conducono una vita casta, 
esattamente come � stabilito una coppia eterosessuale di divorziati 
risposati.
Nessuna differenza di trattamento quindi.
Non capisco invece da chi debba e contro chi essere combattuta la 
battaglia dura ed ostinata.
La Chiesa non fa la guerra a nessuno, ha semplicemente delle regole che, 
soprattutto nel mondo di oggi fatto di soli diritti, possono sembrare 
indigeste.
Indigeste ma comprensibili, anche se talvolta posso essere dolorose come 
tutte le esclusioni.
Ed � anche per il rispetto dovuto a questo dolore, accettato da tante 
coppie di divorziati e da tanti omosessuali  che vivono nella chiesa con 
umilt� e senza alcuna pretesa,  che i sacerdoti non dovrebbero mettere 
in scena queste finte quanto patetiche cerimonie.


 Parole su cui la Chiesa non ha alcun potere.
Tutto il potere, basta un'aggiustatina all'interpretazione, no?
Mah, basito e perplesso

 I due signori fiorentini, in quanto pubblici concubini, ...
Non sono dello stesso sesso?
M.

 serve allo scopo. Alcune trans arrivano all'orgasmo, altre no,
Ottimo livello di informazione. :-)))
Se non � troppo scabroso ti posso chiedere se dipende da quanto erano
"ricchioni" o da come � stato effettuato l'intervento?
M.

 "ricchioni" o da come � stato effettuato l'intervento?
Come mai sei cos� curioso? :-)))))
Ciao,
Marina

 molto profondi.
Ne sono pienamente consapevole e sinceramente ne avverto la mancanza,
ma non mi parrebbe francamente onesto dichiararmi cattolica se poi su
parecchi temi etici sono in totale disaccordo.
N�, come scrivevo stamane a "io speriamo me la cavo", desidero
trasmigrare da una comunit� cristiana all'altra per tentare di
individuare quella che pi� mi si confaccia.
Resto cos�...una "cristiana indipendente"! (grazie ismlc :-D )
Ciao,
Marina

 Come mai sei cos� curioso? :-)))))
Una via di mezzo fra "pruderie" e curiosit� scientifica.
M.

 Tutto il potere, basta un'aggiustatina all'interpretazione, no?
Non si pu�, � roba divina.



oppure come ho sentito una volta " cristiana di fede, ma non fedele" 


Da come � stato effettuato l'intervento e dalle loro capacit� mentali di 
supportare le sensazioni fisiche. 


E su questo siamo d'accordo. E' quando la Chiesa si intromette negli affari 
statali e pretende che anche lo Stato non arrivi mai a legalizzare il 
matrimonio CIVILE dei gay che non sono pi� d'accordo. 

 Saluti
pmaktum

 tentativi che, se accolti, porterebbero a giustificare la fornicazione - 
Francamente allora non capisco.
In cosa consisterebbero questi tentativi di cambiamento 
dell'atteggiamento nei confronti dei div.risp.?


 Saluti
pmaktum

 il vincolo precedente rimane.
Mah... bisogna vedere da chi vengono fatte queste proposte e quale 
seriet� abbiano.
Non credo comunque siano mai state prese seriamente in considerazione 
dalla Chiesa n� credo vi sia la possibilit� che lo siano in futuro.
Saluti
---


 fatto imprigionati in un corpo del sesso opposto.
Max man mi ha preceduto e concordo abbastanza con lui.
A me pare preoccupante questo ritenere il corpo un "involucro"...
Il fatto che una persona desideri/senta di appartenere all'altro sesso, non
implica necessariamente la soggettivit� del genere sessuale e non significa
necessariamente che la persona in questione appartenga al genere sessuale
che vorrebbe.
Se le ragioni sono educative o psichiche, ci pu� essere un problema di
accettazione di s�, problema che non cambia la propria natura e pu� essere
anestetizzato, ma non risolto da un intervento.
L'ermafroditismo non mi risulta che sia la regola; inoltre, in quei casi, i
due sessi sono presenti esattamente allo stesso modo o c'�, per cos� dire,
un sesso prevalente?
    Alex

 in Chiesa, vero?
Non so. Che cosa comporta, oltre la sterilit�? Di per s�, mi risulta che la
sterilit� non sia una causa di nullit� del matrimonio.
    Alex

 A me pare preoccupante questo ritenere il corpo un "involucro"...
Tu sei cattolico. E chi non lo �?
M.

> Tu sei cattolico. E chi non lo �?
Il corpo di chi non � cattolico � un involucro?
Se io ritengo di avere le branchie, sono un pesce?
    Alex

 un sesso prevalente?
C'� persino di meglio. In caso di sindrome di resistenza agli
androgeni,
(che interessa un maschio su 20000, cio� � "meno rara" del
transessualismo
maschile), tu hai un maschio cromosomico XY, dotato di testicoli
(interni), con
genitali esterni femminili, di aspetto perfettamente femminile ed il
pi� delle
volte perfettamente convinto di essere donna, anche se sterile.
In questi casi, seguendo il dio DNA, si dovrebbe fare violenza a
queste
persone, costringendole a comportarsi come maschi, immagino.
saluti, Il Crampo Di Gesso

 Il corpo di chi non � cattolico � un involucro?
Tu non puoi capire la loro etica, loro non possono capire la tua.
M.