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Titolo: Luminosa vittoria

Da Il Tempo
Pillola abortiva, primo sï¿œ dell'Aifa.
ï¿œ solo un parere ma la sinistra esulta.
Un parere favorevole all'aborto chimico negli ospedali pubblici, quello 
indotto dal mifepristone da assumere entro il secondo mese di 
gravidanzaï¿œ ï¿œ arrivato ieri sera dal Consiglio di amministrazione 
dell'Agenzia Italiana del Farmaco
  Tanto basta per far esultare la sinistra perchï¿œ ï¿œï¿œ stata autorizzata 
la pillola abortiva Ru486 negli ospedali pubbliciï¿œ e ï¿œsconfitta la 
politica spettacolo del centro destraï¿œ come sottolinea l'ex ministro 
della Salute Livia Turco. Ma non ï¿œ una burletta, qui si gioca sulla 
pelle delle donne. Il sottosegretario alla Salute Eugenia Roccella 
spegne gli entusiasmi : ï¿œNon c'ï¿œ nessuna vittoria e nessuna sconfitta: ï¿œ 
solo uno dei tanti passaggi procedurali in cui si articola la procedura 
d'immissione in commercio del farmacoï¿œ. E il Cda dell'Aifa si ï¿œ 
riconvocato per il 19 ottobre per una delibera definitiva che terrï¿œ 
conto di quanto emergerï¿œ dal lavoro della commissione d'indagine 
parlamentare. La Ru486 non ï¿œ della serie ï¿œbasta un poco di zucchero e la 
pillola va giï¿œ. Il mifepristone ï¿œ in grado di interrompere la 
gravidanza con l'attecchimento dell'ovulo fecondato. Prevede due fasi: 
si prendono tre pillole di Ru486 e si aspetta per due giorni 
l'espulsione dell'embrione come una abbondante mestruazione. Se entro 48 
ore non succede niente, altra pillola: una prostaglandina che provoca 
contrazione uterine (come in un parto) e induce l'espulsione. L'evento ï¿œ 
vissuto in perfetta solitudine dalla donna a casa propria. Con le 
angosce dell'aborto e il dolore delle contrazioni. E non finisce qui: 
perchï¿œ dopo 14 giorni circa c'ï¿œ il controllo ecografico e se qualcosa 
non va allora bisogna fare pure il raschiamento.
http://snipurl.com/s9044
  [iltempo_ilsole24ore_com]
-- 
bonaiu...@gmail.com

 Pillola abortiva, primo sï¿œ dell'Aifa.
Viene usata in tutta europa dove, come tutti sanno, ma li se ne fregano 
della salute dei loro cittadini. Per fortuna che c'ï¿œ l'Italia. Aspetto con 
ansia un' indagine parlamentare sui rischi dei farmaci ipertensivi,  le 
terapie ormonali sostitutive,  i farmaci antiemicrania .........

 Viene usata in tutta europa dove,
in spagna pure alle sedicenni! cosa aspettiamo?
y

 in spagna pure alle sedicenni! cosa aspettiamo?
Che qualcuno ci spieghi cosa hanno di differente le italiane.
M.

Marco O. dallo zero finale della congettura di Riemann ha scritto:

Un certo palazzo oltre tevere ?
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 Un certo palazzo oltre tevere ?
sei favorevole al libero aborto per le 16enni di tuo, o lo sei solo perch� 
il papa � contrario?

 Che qualcuno ci spieghi cosa hanno di differente le italiane.
anzi, le 14enni sarebbero un target pi� "europeo".
y 

 il papa ï¿œ contrario?
Ho solo cercato di spiegare una delle ragioni del perchï¿œ le italiane 
sono diverse
dalle europee.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 il papa � contrario?
Ma si sta discutendo del fatto che l'aborto debba essere o meno libero
o dell'efficacia/pericolosita'
di un farmaco abortivo?
Perche' chiunque non sia completamente in malafede o completamente
idiota capisce che sono due
questioni diverse.
Gasparri ovviamente, rientrando in entrambe le categorie sopracitate,
non fa testo.
Fabio.

 terapie ormonali sostitutive,  i farmaci antiemicrania .........
E l'aspirina? Pare che il suo caratteristico aspetto biancastro sia dovuto 
alla farina ottenuta con ossa di infanti... Gasparri presto guider� una 
commissione d'indagine su questo crimine impunito.
Namib 

Enrico ha scritto:

Dove hai letto che sono favorevole all'aborto delle 16 enni?
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 commissione d'indagine su questo crimine impunito.
Poi la sospender� perch� sono infanti ebrei.
M.

 wrote:

 il papa ï¿½ contrario?
Una di 16 anni in Italia puï¿½ abortire. Ma non ï¿½ quello di cui si
discute. Una di Milano, per esempio, se decide di abortire
chirurgicamente ha tutto gratuitamente dall'ASL, se decide di abortire
con la RU486 deve pagare biglietto A/R Milano-Lugano, visita e
pillola. Che senso ha?
M.

 dalle europee.
infatti non lo sono.
y 

 questioni diverse.
visto che mi considere idiota e/o in malafede non vedo perch� continui a 
leggere i miei post.
y 

 Dove hai letto che sono favorevole all'aborto delle 16 enni?
sei d'accordo con il papa? ammettilo! ammettilo!
y

 ha scritto nel messaggio 
news:ca32d967-96ed-4aba...@37g2000yqm.googlegroups.com...
scusa se no ti rispondo.
y 

Y u n a n, the Red Comet ha scritto:

Su moltissime cose, lo ammetto e non me ne vergogno.
Direi che su alcune me ne vanto anche ;)
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy



 non mi sembra debba diventare un assoluto.
Nemmeno che che il Papa ï¿œ contrario ï¿œ un assoluto.

Marco O. dallo zero finale della congettura di Riemann ha scritto:

Beneficiano della presenza del Vaticano. ;-)
L'Italia � incinta del Vaticano, colpa di un certo Pietro.

 leggere i miei post.
Sei Gasparri o ritieni che le due questioni "aborto libero/vietato",
e "quali sono medicalmente le migliori tecniche abortive" siano
indistinguibili?
Se uno dei due casi e' vero, allora hai ragione, ti ritengo idiota e/o
in malafede
(la o vale solo per il secondo caso).
Ciao.Fabio.

 
Pare che in ospedale ne arrivino anche di piï¿œ giovani.
Per ora pregano per ottenere la pilloladelgiornodopo.
E di solito la ottengono, senza troppi problemi.
Non so se ciï¿œ sia legale, non so nemmeno se in questi casi vengano 
avvertite le famiglie ma credo di no.
Le ragazzine si presentano al reparto di pediatria e questa non ï¿œ, 
purtroppo, una battuta.
Saluti
-- 
bonaiu...@gmail.com

 E di solito la ottengono, senza troppi problemi.
Se e' loro diritto averla basta che chiedano, non che preghino.
Se non e' loro diritto averla non capisco perche' la ottengano.
Fabio.

 Se non e' loro diritto averla non capisco perche' la ottengano.
Mah... forse c'� chi reputa, in scienza e coscienza, la "tranquillit�" 
di una tredicenne pi� importante dell'osservanza della legge.
Oppure sono solo chiacchiere messe in giro dai cattolici... chiss�...
Saluti
-- 
bonaiu...@gmail.com



 in spagna pure alle sedicenni! cosa aspettiamo?
Anche se � una tragedia immensa, un aspetto positivo esiste:
anticoncezionali e aborto impediscono la trasmissione del materiale
genetico di donne che hanno un istinto materno debole e che preferiscono
sopprimere la propria prole piuttosto che sobbarcarsi i sacrifici che
inevitabilmente ogni mamma fa per i figli che mette al mondo. 
L'ideologia macellaia, in fondo, uccide se stessa. A fare figli sono
sempre pi� solo quelle donne che sono pronte da donare la vita, a dispetto
delle difficolt� che possono avere: meno carriera, pi� lavoro, meno
vacanze, meno sesso, meno bellezza consumistica, meno soldi per i propri
consumi personali, etc.
Lo sterminio programmato, grazie alla Ru diventer� talmente efficiente, da
terminare ancor pi� velocemente per esaurimento. Un paio di generazioni, e
le donne che uccidono i propri figli per motivi ideologici oppure per tare
psicologiche si saranno semplicemente estinte in massa.
Sono gli effetti imprevedibili degli stermini. Le vendette postume che la
Storia regala alle vittime innocenti. Anche Hitler, per aver distolto
risorse immense nello sterminio assurdo degli ebrei, ha avuto meno mezzi
per la guerra e l'ha persa. L'abortismo divorer� s� stesso e sparir�.
Un mostro che morir� di fame dopo aver compiuto una strage
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


penso che siano proprio solo chiacchiere
un medico me lo ha confermato
ne ho avuto anche la prova concreta dall'esperienza di alcuni miei 
conoscenti:
hanno dovuto presentarsi con la figlia e firmare dei documenti, con annessa 
paternale, per ottenere la pillola del giorno dopo.
bc 

 penso che siano proprio solo chiacchiere
Infatti non lo sono.
E' una specie di obiezione di coscienza al contrario.
Saluti
-- 
bonaiu...@gmail.com

 terapie ormonali sostitutive, �i farmaci antiemicrania .........
La pillola abortiva � un farmaco?
Cosa cura?
Ciao,
Marina

Togli gli header come faccio io se usi google.
Ciao.Fabio.

 La pillola abortiva � un farmaco?
Si, � un "prodotto farmaceutico".
M

 di una tredicenne pi� importante dell'osservanza della legge.
Oppure perche' e' tutto perfettamente legale.
Anche se c'e' chi ovviamente, in scienza e coscienza, ritiene che
imporre
le proprie credenze religiose anche a chi non le condivide sia piu'
importante
dell'osservanza della legge.
Ciao.Fabio.

 Si, � un "prodotto farmaceutico".
Un farmaco si utilizza per curare qualche malattia.
La RU 486 cosa cura?
Ciao,
Marina

"Jugula" <asas...@aaasdsad.uu> ha scritto nel messaggio 
news:ha1vil$h1o$1...@news.newsland.it...

Trasmetto all'Accalappiafasci (
http://accalappiafasci.blogspot.com/
).
Namib 

 La RU 486 cosa cura?
Si tratta di un "prodotto farmaceutico", cio� di un elaborato chimico
per uso medico.
M.

 Si, � un "prodotto farmaceutico".
la maternit� � una malattia. cos� chiudiamo il cerchio.
y 

 la maternit� � una malattia. cos� chiudiamo il cerchio.
La legge dice che l'aborto lo fanno i medici. Una volta lo facevano le
"mammane". Visto che lo fanno i medici sinceramente mi sfugge il senso
della discussione dei politici sul metodo.
M.

 Oppure perche' e' tutto perfettamente legale.
Guarda, non sono sicurissimo, per� mi pare che per ottenere la pillola 
si debba avere la ricetta medica e per ottenerla la minore deve essere 
accompagnata dai genitori o dal tutore legale.
Non basta andare al pronto soccorso (pediatrico).
Per�, pare ci siano altre strategie per ottenerla.
Sembra infatti non venga negata al "fidanzatino" maggiorenne oppure pare 
che al consultorio facciano uno strappo alla regola (c'� il segreto 
professionale) e non avvertano la famiglia.
Saluti
-- 
bonaiu...@gmail.com

 professionale) e non avvertano la famiglia.
Quale regola che dice che va avvisata la famiglia?
Da quello che ho capito io, classicissimo caso italiano, una legge
specifica che dica cosa fare non c'e',
cercando di applicare leggi generali al caso specifico serve un pool
di avvocati e comunque non si arrivera'
mai a una posizione certa e condivisa, e quindi ognuno fa un po' quel
che gli pare.
Dato che nessuno sa dirti di sicuro cosa la legge preveda, non gliene
si puo' fare una colpa.
Ciao.Fabio.

Marina ha scritto:

L'egoismo � una malattia?
Saluti
-- 
bonaiu...@gmail.com

> L'egoismo � una malattia?
Talvolta e' egoista chi vuole avere un figlio.
Talvolta e' egoista chi non vuole avere un figlio.
Sempre, e' egoista chi non la pensa come te.
Forse piu' che chiedersi se e' una malattia o meno,
bisognerebbe capire che cosa significa "egoismo".
Fabio.

 inevitabilmente ogni mamma fa per i figli che mette al mondo.
Eugenetica in salsa jugulare, insomma. <g>

 Namib
devi rendere conto a qualcuno?
y 

Marco O. dallo zero finale della congettura di Riemann ha scritto:

la legge dice che il falso in bilancio non � un reato. Non capisco 
perch� se ne discuta ancora.

 si puo' fare una colpa.
Pu� darsi.
Saluti
-- 
bonaiu...@gmail.com

 La RU 486 cosa cura?
Direi che cura le stesse cose che cura l'aborto chirurgico, cio� il "serio
pericolo per la salute fisica e psichica" della donna che la prosecuzione
della gravidanza comporterebbe. Stando alla 194, infatti, si pu� accedere
all'IVG in presenza di "circostanze per le quali la prosecuzione della
gravidanza, il parto o la maternit� comporterebbero un serio pericolo per
la sua salute fisica o psichica". Cos� dice la legge, in Italia.
C'� un *serio pericolo per la salute*, si procede alla cura prima che
questo pericolo comprometta di fatto la salute. Come si fa, del resto, per
ogni altra cura, anche drastica (come l'amputazione di un arto), che viene
adottata per evitare che un qualche serio pericolo per la salute si
concretizzi.
Bye,
CSM


 Pu� darsi.
Boh, se tu che sei piu' vicino a queste questioni conosci una norma di
legge cui fare riferimento
per chiarire la questione, o un qualche documento ufficiale (non della
CEI magari, eh! :-) )
comunque che spieghi di fronte a una minorenne che arriva al pronto
soccorso
a chiedere la prescrizione della pillola del giorno dopo
perche' si e' rotto il preservativo come bisogna comportarsi.
Ciao.Fabio.

 perch� se ne discuta ancora.
Di cosa si discute? Se e' piu' o meno reato se e' compilato a mano o
stampato dal PC?
E' una questione eticamente interessante. Gasparri dovrebbe
occuparsene imho.
Il Papa si e' gia' espresso in proposito?
Fabio.

 CEI magari, eh! :-) )
Oh... beh... per il Vaticano la questione � chiarissima.
Saluti
-- 
bonaiu...@gmail.com

 devi rendere conto a qualcuno?
L'Accalappiafasci c'est moi.
Namib 

 ha scritto nel messaggio 
news:4ac4b78f$0$1106$4faf...@reader4.news.tin.it...

scusami, non ho frequentato il tuo blog, ti sei gi� autodenunciato?
y 

 la sua salute fisica o psichica". Cos� dice la legge, in Italia.
in pratica non servono queste due ultime condizioni.
y 

 
Rinunciare ad andare a passare una settimana nel 
villaggio-vacanze-centrorelax con maneggio e bagni di fieno puï¿œ 
rappresentare un "serio pericolo" per la salute psichica della donna?
Mi sfugge chi debba valutare la serietï¿œ del pericolo. Qualcuno lo sa?
Se c'ï¿œ un medio pericolo, bisogna tenersi il bimbo?
Saluti
-- 
bonaiu...@gmail.com

 scusami, non ho frequentato il tuo blog, ti sei gi� autodenunciato?
Ohib�, e questa curiosa affermazione cosa vorrebbe intendere?
Namib 

 Ohib�, e questa curiosa affermazione cosa vorrebbe intendere?
ritengo che definire una persona, o quanto scrive, fascista, comunista, 
antisemita, mafioso, sia divenuto troppo banale e di uso comune. Non si 
rischia di togliere possibilit� di discussione e di ascolto? si inizia gi� 
mettendo l'interlocutore con le spalle al muro.
Credo che questa brutta consuetudine trasmessaci mondo politico, sia una 
scorciatoia poco lungimirante.
Jugula si esprime in modo caustico, in questo caso finemente ironico, ma 
perch� fascista in questo caso? perch� ritiene le mamme con pi� figli 
fasciste?
y 

 in pratica non servono queste due ultime condizioni.
Sicuramente conosci la legge, l'articolo 5 in particolare.
La legge e' in pratica scritta in  modo che la donna possa liberamente
scegliere di abortire entro i primi 90 giorni semplicemente in base
alla sua volonta', anche se in teoria serve un motivo fra quelli
indicati nell'articolo 4.
In  particolare cito dall'articolo 5:
"Se non viene riscontrato il caso di urgenza, al termine dell'incontro
il medico del consultorio o della struttura socio-sanitaria, o il
medico di fiducia, di fronte alla richiesta della donna di
interrompere la gravidanza sulla base delle circostanze di cui
all'articolo 4, le rilascia copia di un documento, firmato anche dalla
donna, attestante lo stato di gravidanza e l'avvenuta richiesta, e la
invita a soprassedere per sette giorni. Trascorsi i sette giorni, la
donna puo' presentarsi, per ottenere la interruzione della gravidanza,
sulla base del documento rilasciatole ai sensi del presente comma,
presso una delle sedi autorizzate (2/cost)".
Praticamente il caso di rifiuto da parte del medico non e' previsto
(l'obiezione di coscienza e' altra cosa naturalmente).
Altra questione e' dopo i 90 giorni.
Se leggi gli articolo 6-7 vedi la profonda differenza rispetta
all'articolo 5.
Entro i 90 giorni e' praticamente un'autocertificazione e il medico ha
il dovere di informare sostanzialmente, non di verificare.
E la donna e' tenuta a sostenere di avere un motivo valido ai termini
dell'articolo 4 e va creduta sulla parola.
Ciao.Fabio.

 mettendo l'interlocutore con le spalle al muro.
Al massimo si puo' parlare di eugenetica nazista.
Quello e' consentito.
Fabio.


ROTFL 

 fasciste?
Io propenderei pi� a definire "nazista" (l'Accalappiafasci � ecumenico) chi 
ritiene che sia un bene non trasmettere "materiale
genetico di donne che hanno un istinto materno debole". Ma, gi�, � stato 
frainteso; era, evidentemente una "assoluta carineria" (per di pi� "fine") 
verso le donne che abortiscono.
Namib 

Y u n a n, the Red Comet ha scritto:

Questa e' una cosa che ci toccherï¿œ a tutti.
ismlc


 la legge 194 � ancora in vigore, smettela di urlare all'aborto libero. E' 
solo il tipo di aborto che cambia.  E' sempre meglio evitare un operazione 
chirurgica. 


 una gravidanza indesiderata,  quando permessaodalla legge. Ti va bene cos�? 


Si Marina � considerata un famaco, che evita, se efficace,un operazione 
chirurgica  e un'anestesia generale,che pu� essere mortale quanto la pilloa 
RU.
L'aborto � legale? si. Allora usiamo la tecnica meno invasiva. 

Namib ha scritto:

per fascismo intendi un movimento politico che ï¿œ stato sconfitto nel 
1945, oppure una categoria dello spirito che si ritrova in tutti i tempi 
e trascende i nomi con i quali le persone autodefiniscono le proprie 
idee, facendo piï¿œ riferimento ai metodi e ai risultati che alle buone 
intenzioni, o alle belle parole con cui camuffano la propria indole 
illiberale?
Sai cosa voglio dire... :-)
-- 
Restore our fortunes, o Lord

 L'aborto � legale? si. Allora usiamo la tecnica meno invasiva.
Io ***non*** sono affatto contraria all'introduzione della pillola RU
486, ma leggendo da anni svariati forum che si occupano di
contraccezione e aborto, so come l'affermazione che essa sia una
tecnica meno invasiva rispetto all'intervento tradizionale si sia
rivelata completamente falsa per molte donne: dal punto di vista
fisico probabilmente lo �, ma sotto il profilo psicologico l'impatto
pu� essere devastante.
Molte ragazze (ovviamente non tutte), spinte dalle notizie
sull'�aborto meno invasivo�, sono spesso trasmigrate da una regione
all'altra per assumere la pillola RU 486 e poi inorridite hanno
assistito a giorni di emorragie continue e pesanti.
Tante hanno individuato nel materiale espulso l'embrione provando poi
un senso tremendo di angoscia.
Senza contare che,a differenza dell'aborto chirurgico, in quello
farmacologico � la madre a dare materialmente la morte al proprio
figlio, con un ulteriore aggravio psicologico e una totale
deresponsabilizzazione della classe medica.
Io sono favorevole alla libert� di scelta, ma perch� tale libert�
sussista occorre realmente un'informazione a 360�, data possibilmente
non solo facendo firmare dopo un nanosecondo di lettura il relativo
consenso informato, bens� spiegando com chiarezza cosa pu� avvenire.
Leggevo diverso tempo fa di uno studio in cui si richiese a donne che
si erano gi� sottoposte a una IVG a quale metodo sarebbero ricorse nel
malaugurato caso in cui si fossero trovate nuovamente ad abortire: il
92% di quante si erano gi� sottoposte a un intervento chirurgico
avrebbero ancora utilizzato lo stesso sistema, mentre nel caso
dell'aborto farmacologico la percentuale scendeva al 63%; queste cifre
qualcosa vorranno pur dire.
Ciao,
Marina

 L'egoismo � una malattia?
Dipende, bonaiuti, dipende.
Talvolta l'egoismo potrebbe anche essere "sano".
Ciao,
Marina

Marina ha scritto:

A volte quelli che affermano di possedere un sano egoismo sono quelli 
pi� malati di tutti....
Io ne conosco una.
Piena di sano egoismo.
Andrebbe lobotomizzata.
Saluti
-- 
bonaiu...@gmail.com

 Marina
nella mia stralimitatissima esperienza, 3 donne che sono andate in Francia 
ad abortire, la RU si � dimostrata meno invasiva sia fisicamente che 
psicologicamente. Ovviamente si sta parlando sempre di un aborto.
Penso che ad ogni donna , dopo un colloquio psicologico, si debba valutare 
attentamente quello che per lei � meglio.

 attentamente quello che per lei � meglio.
Concordo.
A prescindere dal discorso sul metodo abortivo, meglio ancora sarebbe
se a monte i consultori fossero forniti degli strumenti legislativi ed
economici necessari per svolgere il compito per cui furono pensati
nella legge 194, cio� rimuovere le cause che conducono una donna ad
abortire, e che i colloqui fossero soprattutto indirizzati a questo
scopo.
Ciao,
Marina

 Andrebbe lobotomizzata.
Giudizi cos� tranchant mi lasciano francamente sempre perplessa perch�
presuppongono di conoscere gli intimi moventi che determinano le
azioni e i comportamenti di una persona.
In generale, bisogna intendersi sul termine "sano egoismo": ad
esempio, una donna che a venticinque anni ricerca con ostinazione una
struttura ospedaliera che le pratichi la legatura delle tube perch�
rifiuta recisamente e con ogni mezzo l'idea della maternit�, � forse
egoista?
Posso affermare che personalmente non comprendo assolutamente
determinate scelte di vita, ma non per questo mi permetto di
etichettarle in qualche modo.
Ciao,
Marina

Marina ha scritto:



Concordo.
Fino a che ognuno pensa e fa ci� che vuole e non coinvolge o pretende di 
coinvolge gli altri � nel pieno diritto suo, quando invece si preoccupa 
e perci� vuole farsi custode del pensiero altrui, allora bisogna difendersi.
Pensare di usare e utilizzare un anticoncezionale (qualsiasi esso sia) 
ritengo sia un diritto lecito.
Qualsiasi forma di aborto di un feto invece � in effetti un atto
che pu� essere  egoistico, la cui moralit� di giustificazione �
relativa alle circostanze.
Comunque rientrando nei fatti di una persona, deve aver la possibilit� 
di farlo.
Ovviamente "poi" ne risponder�.
Cosa � l'egoismo?
Non sempre � possibile stabilirlo, perch� io credo che il suo vero 
significato stia, oltre che nelle circostanze, anche nelle intenzioni.
Anche il pensare che gli altri sbagliano se non condividono la propria 
religione, � per me una insana forma di egoismo.
Ciao,
ismlc

 coinvolge gli altri 
Esistono scelte, non banali, che non coinvolgono gli "altri"?
Saluti
-- 
bonaiu...@gmail.com

 Esistono scelte, non banali, che non coinvolgono gli "altri"?
Il fatto di scegliere di non avere figli, ad esempio.
Ciao,
Marina

 Il fatto di scegliere di non avere figli, ad esempio.
Beh... magari c'� qualcuno che avrebbe voluto diventare pap� o qualche 
altro diventare nonno...
Saluti
-- 
bonaiu...@gmail.com

 verso le donne che abortiscono.
non si deve allora parlare di nazismo o fascismo, ma di pi� semplice 
darwinismo, se rimaniamo alla considerazione fatta dal postatore.
y 

 altro diventare nonno...
Certo che ognuno di noi � inserito in un tessuto di relazioni e di
affetti, ma non � che possiamo tener conto del dispiacere altrui
quando ci troviamo a dover prendere decisioni cos� intime e personali.
Normalmente, poi, chi � fortemente orientato in una direzione si
sceglie come compagno di vita una persona che condivida le sue scelte.
Ciao,
Marina

bonaiuti ha scritto:

Uffa, te la vuoi sempre rigirare a modo tuo.
Comunque ti risponder� lo stesso.
Solo se vedi di persona.
I sentito dire, letture comprese (da qualsiasi parte provengano,
sono solo sentito dire e non si sa, quindi, come si
sono svolti i fatti effettivamente.
Poi,tanto per usare il tuo modo di ragionare.
Cosa significa banale"?
Prendi ad esempio il gioco del calcio, per me � un fatto assolutamente 
banale, per altri parrebbe sia una componente fondamentale di vita, e 
non  sto pensando solo ai giocatori profesionisti.
Quindi, quando ci si parla bisogna un poco anche "fare a capirsi", 
altrimenti qualsiasi cosa si dica � opinabile e non  � pi� un discorso 
dialettico ma una gazzarra di trincea.
Saluti
ismlc

bonaiuti ha scritto:

E' proprio il caso mio, mi piacerebbe diventare nonno, ma a loro non 
interessa.
Io *devo* tenermi il mio dispiacere per me, perch�  � una lecita scelta 
di vita loro.
Saluti
ismlc

 affetti, ma non � che possiamo tener conto del dispiacere altrui
Non � detto sia solo un dispiacere.
Ci possono essere anche scelte molto concrete relative al fatto di avere 
o meno una discendenza.
Saluti
-- 
bonaiu...@gmail.com

io speriamo me la cavo ha scritto:

E' il problema d'avere a che fare con dei sani egoisti.
Saluti
-- 
bonaiu...@gmail.com


tradotto? a chi lascio tutti i miei soldi? oppure che altro volevi dire? 

bonaiuti ha scritto:

Una volta tanto hai detto bene. Potrebbe essere un problema di *sano* 
egoismo!
Potrebbe essere anche un senso di responsabilit�, perch� consapevoli
comunque di una loro incapacit� alla dedizione.
Quanti genitori conosci che sono capaci di un loro spaventoso egoismo 
coi figli?
Quelli del sempre e solo s�, pronti a dare ai loro figli qualsiasi cosa, 
capaci di giustificare qualsiasi loro azione.
Poi ci sono quelli che pretendono tutto secondo i loro desiderata; 
andare assolutamente bene a scuola, essere bravi atleti, saper menare 
gli altri, laurearsi, essere o religiosi o atei secondo come lo
sono loro, ci sono addirittura di quelli che abusano dei loro stessi figli.
L'egoismo ha molte facce, ed � anche di coloro che i figli li hanno
e che *apparentemente* non sono egoisti.
Saluti
ismlc

cris ha scritto:

Beh... forse � troppo materialistico ma le prospettive e le scelte 
(anche economiche) possono cambiare notevolmente.
Saluti
-- 
bonaiu...@gmail.com

 e che *apparentemente* non sono egoisti.
Il sano egoismo ha tante facce.
Saluti
-- 
bonaiu...@gmail.com

bonaiuti ha scritto:

Sembri un pappagallo.
Saluti
ismlc


caspita, e poi vieni a parlare di egoismo? 

 Sembri un pappagallo.
questo � stile
y 

cris ha scritto:

Ussigunr....
Un nonno ha un nipotino, quindi in quest'ottica  fa determinate scelte.
Un nonno ha un figlio sano egoista e fa determinate scelte, 
probabilmente diverse dalle prime.
Cosa c'entra l'egoismo?
Era sol per dire che una scelta, anche se molto personale (avere o non 
avere figli) pu� avere ripercussioni, non solo emotive, anche su altre 
persone.
Si discuteva di questo.
Saluti
-- 
bonaiu...@gmail.com

 Sembri un pappagallo.
Meno male che non lavoro all'ospedale.
Saluti
-- 
bonaiu...@gmail.com

 
Chiss� quanti ne avresti mandati al settimo cielo. ;-)
Saluti
ismlc

 non va allora bisogna fare pure il raschiamento.
Eh, ma dato che la persona in questione l'aborto � intenzionato a
farlo, non vedo la questione: la Ru486 gli permette con ragionevole
sicurezza di evitare una pratica invasiva come il raschiamento. Nei
casi in cui ci� non avviene si procede con quest'ultimo.
Puoi, da cattolico, contestarne la moralit�, ma non certo l'evidente
miglioramento (per la donna) nella procedura. Tra fare il raschiamento
in ospedale o attendere "un'abbondante mestruazione in casa propria"
credo che la stragrande maggioranza delle donne opterebbe per la
seconda possibilit�, tanto pi� che la "perfetta solitudine"
dell'articolo fa un po' ridere: se la persona in questione teme il
momento pu� appoggiarsi ad amici e parenti, invece che guardare uno
sconosciuto che procede con strumenti chirurgici...

 casi in cui ci� non avviene si procede con quest'ultimo.
Dopo lunghe e ponderate discussioni, si � giunti alla conclusione che la 
non invasivit� del Mifepristone elimini la deterrenza provocata dalla 
"vista dei ferri" propria dell'interruzione di gravidanza con mezzi 
meccanici. Il che, secondo una linea di pensiero abbastanza curiosa, 
tenderebbe a provocare un aumento delle richieste del "prodotto".
Si � dunque appreso che le donne devono evitare l'aborto non gi� perch� 
concerne la recisione di quella che secondo il Cristianesimo � gi� una 
vita umana ma, pi� semplicimente, per l'orrore che la pratica genera in 
loro. Un po' come dire che la guillotine ha aumentato il ricorso 
all'erogazione della pena capitale perch� meno sanguinosa della ruota.
E vabb�...
-- 
Baci,
Mony

 ha scritto nel messaggio 
news:ha72c7$man$1...@notnownotyet.motzarella.org...

una sintesi magistrale 

 E vabb�...
Quoto...