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Titolo: Vice Ispettore - Dipendente: compatibile?

Sul sito CRI alla domanda se un vice ispettore di gruppo puo' anche 
essere dipendente viene risposto chiaramente che vi e' incompatibilita' 
(e' necessario optare).
L'Ispettorato Nazionale VdS pero' ritiene che il Vice ispettore "non" e' 
una carica e quindi vi puo' essere compatibilita'.
Chi ha ragione?
Buona giornata!
Andrea

Andrea Motta ha scritto:

Andrea, basta prender mano allo statuto...ciao
Enzo Cumpostu, VdS Nuoro

 Andrea, basta prender mano allo statuto...ciao
Hai ragione ma lo Statuto lo stanno interpretando... Il Comitato 
Centrale dice che il vice se e' un dipendente deve optare, l'Ispettorato 
Nazionale dice che invece che lo status di vice e di dipendente possono 
convivere.
Era questo il mio quesito.
Buona giornata!
Andrea

 ha scritto nel messaggio 
news:43653cce$0$8497$5fc...@news.tiscali.it...


E' allora la solita lotta tra l'interpretazione leteraria e teleologica
della norma...
Secondo me c'è incompatiblità poichè il vice-ispettore di Gruppo è
pur sempre una carica elettiva di componente. Poi non so che Gruppo sia
la situazione etc...
ciao Enzo

 pur sempre una carica elettiva di componente. 
La lettera dell'Ispettorato Nazionale dice che *non* e' una carica 
statutaria ma di Componente.
Anche io avevo sentito dire che "se il vice non entra in consiglio"... 
ma non mi pare una soluzione logica: non e' detto che l'ispettore entri 
in Consiglio infatti nel mio Comitato vi sono due ispettori vds e solo 
uno entra. L'altro allora potrebbe essere un dipendente?
Io rimango del parere che o si puo' o non si puo'.
Buona giornata!
Andrea


Ti do la mia interpretazione.
Come qualcuno dice o è per tutti o per nessuno e questo è vero.
Veniamo al dunque del discorso.
Vediamo l'art.2 del DPR 613/80 come modificato dalla L.1/05 al
principio 4)Gratuità delle cariche afferma:
"Le cariche dell'Associazione italiana della Croce Rossa sono gratuite
e non compatibili con incarichi retribuiti dalla Associazione stessa o,
al di fuori dei casi previsti dal presente decreto, con la titolarità
di altre cariche associative, salva la facoltà di opzione
dell'interessato."
Lo stesso concetto viene ripreso nell'art.11 dello statuto al comma 1
Allora la questione è questa. Le cariche di Regolamento sono o non
sono cariche dell'associazione italiana della croce rossa?
Io ritengo di no. E lo motivo.
Lo statuto dell'associazione italiana della Croce Rossa elenca
chiaramente quali siano le cariche dell'associazione. Non basta citare
le componenti per dire che esse sono ricomprese nello statuto e quindi
le relative cariche sono cariche associative.
Infatti Statuto e Regolamenti sono provvedimenti di ordine gerarchico
differente. Lo statuto principale ed il regolamento derivato.
L'organizzazione che si da alle componenti non configura attribuzione
di cariche dell'associazione ma solo cariche che derivano da
regolamenti.
In un certo senso le cariche del regolamento sono cariche di "serie B".
Per cui in linea generale io affermo che le cariche di componente non
essendo cariche dell'associazione NON sono incompatibili con gli
incarichi retribuiti.
Il problema però sorge quando il portatore di carica (ispettore o
vice) diviene anche organismo statutario, collegiale (consiglio,
assemblea) o monocratico (presidente, revisore contabile).
In questo caso appare chiaro che l'incompatibilità è evidente e
macroscopica.
Per cui l'ispettore di gruppo o il suo vice anche se vicario CHE NON
SONO ANCHE MEMBRI DI ASSEMBLEA, CONSIGLIO O ELETTI ALLA PRESIDENZA
possono anche essere dipendenti o avere incarichi retribiuti.
Rimane evidente che quelli che saranno membri di diritto NON POSSONO IN
ALCUN MODO ESSERE ne dipendenti ne avere incarichi retribuiti.
Non è l'essere ispettore regionale e dipendente che è incompatibile,
ma è il fatto che con questa combinazione si porta un "dipendente" ad
assumere una carica (es consigliere regionale) che è una carica
statutaria e che è per questo incompatibile con lo status di
dipendente o portatore di incarico retribuito.
Il fatto che la mia ricostruzione, per quanto logica possa essere a me
che la formulo, potrebbe essere confutata con altre argomentazioni del
tipo i consiglieri non sono cariche ma membri di organi collegiali ecc.
Comunque se il centrale fornisce una interpretazione allora DEVE anche
farla valere e chi ritiene deve anche presnetare ricorso se ritiene che
si sia commessa una illegittimità... altrimenti come si può far
valere la legge in un ambiente omertoso?
Ciao.
FB

Sempre TUTTO vi devo dire...lasciate stare...c'e' giurisprudenza 
consolidata in merito....il CAPO e' il capo e quindi vertice come dice lo 
statuto i vice non sono vertice  VAI ROBERTOOOOOOOOOOOOOOOOO lasciali 
perdere e VAIIIIIIIIIIII.ANTONINI FOR PRESIDENT  ( basta che la smetti di 
fumare come una ciminiera PADANA)
-------------------------------
Messaggio inviato da Forumer.it
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 fumare come una ciminiera PADANA)
Si, bravo, fai vedere che te ne sbatti le palle delle regole, fai vedere che le devono rispettare solo gli altri....  Non conosco Antonini, né so dare un giudizio sul suo operato.  Certo che se lo devo valutare dal suo rispetto per le regole (e quindi degli altri volontari) siam messi maluccio...


Non è una cosa personale.
Si discuteva di una interpretazione e di come darne attuazione.
Io conosco Roberto Antonini e ne ho rispetto per cui non faccio mai una
cosa personale ma quello che penso della vicenda è scollegato dalla
persona "Antonini".
Fondamentalmente credo che non sia corretto che ci sia commistione tra
i ruoli ma credo che potrebbe creare più problemi nel lavoro che nel
volontariato.
Un giorno qualcuno potrebbe dire non segnare lo straordinario ma
mettiti la casacca di VdS e fallo gratis.
Magari questo ricatto non può essere fatto ad Antonini ma a qualche
altro, e magari in qualche regione al sud, sicuramente si.
Ciao.
FB

 valere la legge in un ambiente omertoso?
Si ma anche quando fai presente la situazione ti viene risposto in modo 
non soddisfacente. Ti porto un esempio che "potrei conoscere" ;)
Il vice ispettore di *un* Gruppo e' anche dipendente (bravissima persona 
che da' anima e corpo alla CRI). Passano piu' di 10 giorni ed appare tra 
le faq del Centrale che, appunto, il vice ispettore e' incompatibile con 
  lo status di dipendente.
L'ispettore provinciale neo eletto (pure lui dipendente, ed eletto a 
maggioranza assoluta... quindi qualche capacita' l'ha sicuramente) invia 
una lettera di richiesta informazioni all'Ispettorato nazionale (una 
lettera piuttosto "calda" direi).
L'Ispettorato nazionale VdS dice appunto che i vice ispettori (vds) non 
sono una carica quindi smentiscono il Comitato Centrale.
Sarebbe curioso sapere se i vice ispettori pionieri, le vice ispettrici 
della sezione femminile,... siano incompatibili con lo status di 
dipendente :D
In estrema sintesi: dopo che e' stato segnalato al massimo livello (isp 
naz) che si deve fare?
Buona giornata!
Andrea


Ecco Andrea la questione è questa!
Non io e te che discutiamo e confrontiamo due ipotesi che peraltro
giungono alla stessa conclusione seppur partendo da due posizioni
differenti, ma il Centro che smentisce se stesso e per giunta una
"parte" delle componenti che va a NEGARE una interpretazione dell'unico
organo che può dare disposizioni: il commitato centrale.
L'anomalia è questa. Da un lato si impartiscono disposizioni e
dall'altro non ci si interessa di farle rispettare da tutti.
Che fare? Denunciare al Centrale che c'è una anomalia ed un mancato
rispetto delle disposizioni... sempre se c'è un interesse a farlo.
Ciao.
FB