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Titolo: Zanna in TV

mi alzo. 10 min di ginnastica, colazione, TV:
Zanna in TV!!
1) " io sono solo un povero cristiano...
anzi, un povero diavolo!!
Cambiamo ICRC in ICRPD?
2) domanda finale dei giovani:
"Cosa possiamo fare noi?"
Risposta:
rendervi conto che voi siete l'ULTIMA generazione.
e darvi da fare...
((cita mi pare Lester Brown: solo 50 anni x la Terra...))
3) a riprova di quello che ho sempre sostenuto e cioe' che
il PRESERVATIVO e' la PRIMISSIMA causa legata
all'abbandono nei giovani, ecco la domanda. Lui e' un po' in
imbarazzo, inizia dal retro:
' che schifo chi tratta le Persone da bestie gettando preservativi
dai camion o sterizzandoli..."
ma poi non si sottrae al confronto, un po' arrossito in viso 
(la TV e' IMpietosa..) cita un detto africano
"tutto quello che e' vita e' bbuono
tutto cio' che e' contro la vita.. NON e' bbuono"
per dire che anche molti nella Chiesa, anche card. sono d'accordo che
in certi ambiti, per salvare la vita il PRES. e' permesso...
4) Gli citano una frase di Gheddo:
" gli altri NON hanno avuto l'umanita' del cristianesimo... sorry!
ma lui sguscia ma non troppo ricordando che per un 
insegnante e' importante quello che dice&pensa LUI
per un missionario invece... l'altro!
5) Cita che a Bruxelles gli hanno detto che spendono 2,5 $ al gg per
una VACCA ed invece nel mondo c'e' tante PERSONE che campano con
1,5$..
6) e' venuta puri anche la <politica>.
Lui non si e' detto CONTRO la politica.
Ha invitato a farla. Ha detto che oggi i politici NON contano:
e' l'economia che detta legge!
Lodava la grande forza spirituale & cultiurale che c'e' in qs. Paese
ed
invitava i vari gruppi a UNIRSI con tutti per portare avanti le
proprie istanze invece di andare avanti da soli.
Lui diceva di cattolici+cristiani+altre religioni+ecc. ecc.
e io pensavo a noi cattolici che in realta' manco riusciamo ad
accettarci TRA DI NOI:
pb

 in certi ambiti, per salvare la vita il PRES. e' permesso...
cerca di spiegarti in modo comprensibile. Il fatto che Zanotelli asserisca
che molti uomini sono trattati da bestie e la domanda sul preservativo,
confermano che il vero problema di tra i giovani e la chiesa è il
preservativo?
puoi essere più chiaro.
y.

Sai, la gente è matta, forse è troppo insoddisfatta; segue il mondo
ciecamente. "Yunan \"The Red Comet\" che è diverso, almeno lui
nell'universo, dice: 
# cerca di spiegarti in modo comprensibile. Il fatto che Zanotelli asserisca
# che molti uomini sono trattati da bestie e la domanda sul preservativo,
# confermano che il vero problema di tra i giovani e la chiesa è il
# preservativo?
Perché continuare a mettere alla prova le parole e i fatti di padre
Alex? Cercare l'inciampo sul preservativo o sulla politica non è come
i farisei che chiedevano conto a Gesu' di una guarigione operata di
Sabato, o come i Sadducei che lo interrogavano su chi fosse il marito
della vedova? Guardatevi dal lievito...
Io vorrei che tutti gli uomini di chiesa avessero il suo carisma e
facessero davvero del bene come ne ha fatto lui. Vedreste tanta gente
in piu' in Chiesa.
--
"Lorsque l'on voit les flammes dévorer les édifices et les mosquées de Bagdad 
jusqu'à brûler les enfants et les personnes, écrire de façon analytique et rationalité 
signifie être complice" Jerusalem Arabe, quotidien

 e la chiesa č il preservativo?
mi pare improbabile,
visto che se non si sesso 
(ossia non vive la propria sessualita')
prima dell'eventuale matrimonio 
il persevetativo non serve a nulla.
altre per me sono le cause,
ossia una Chiesa che per molti non e' credibile
(e su alcuni di questi molti puo' essere 
determinante la sessuaofobia/omofobia 
della passata ed attuale Chiesa).
ciao,
Mauro di A.

 in piu' in Chiesa.
vediamo di capirci:
- la mia domanda rivolta a Pietro: il *problema* giovani e chiesa è dovuto
al condom?
il soggetto non Alessandro

 in piu' in Chiesa.
se tanta gente va ancora in chiesa è anche perchè ci sono tante persone
che hanno carisma e fanno davvero del bene, testimoniando Gesù Cristo.
ag

 accettarci TRA DI NOI:
la difficoltà concettuale per unirsi, è che non c'è sufficiente chiarezza
sulle
istanze, anche se aprima vista, per esempio, la "pace" sembrerebbe ciò che
unisce.
ag

 operosa,
vero. I brianzoli sono molto più cristiani degli Irpini. Lo dimostra il pil.
Analizzami secondo la legge Gheddo *più Cristo più occupati* la situazione
meridionale Italiana.
L'Irlanda, la tigre verde, è cresiuta economicamente grazie alla chiesa o
solo dopo che si è liberata dai vincoli della CC?
buona domenica
a lunedì.
y.

 si fa per dire, naturalmente!  scusi Zanottelli per il paragone.
c'è Pace che si attiva per l'OD, Guglieri per Zanotelli, io per la mistica
estasi del rapporto carnale.
Ognuno ha le sue fisse. <g>
y

 che è
diverso, almeno lui nell'universo, dice: 
# il soggetto non Alessandro
Non mi rivolsi a te, infatti. Erano considerazioni riferite ai
denigratori di Alex.
--
"Sotto il sole del deserto il cammelliere fa i suoi progetti, ma li fa anche il cammello." 
Proverbio Arabo.

 che l'adolescente si ritrova a gestire
e come ?
dimmi come puo' l'adolescente cattolico gestire 
la sua sessualita' in accordo a quanto dice la CC ?
al fine di raggiungere un bene maggiore che la CC dice lui,
per questo motivo (e non solo per osservanza catechistica)
costui vuole fare cio'.
Mauro di A.

 che č diverso,
almeno lui nell'universo, dice: 
# si fa per dire, naturalmente!  scusi Zanottelli per il paragone.
Gesu' non si offendera' per un paragone come questo .-).
 
# se tanta gente va ancora in chiesa č anche perchč ci sono tante persone
# che hanno carisma e fanno davvero del bene, testimoniando Gesů Cristo.
Sě, vero. Il guaio č che, per ogni Kizito, o per ogni vescovo
Bergantini o Cantisani, c'č un Gheddo o un Baget o un Biffi.

 buona domenica
and you
FB
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Oppure "ateismo di massa"?
esiste un ateismo vissuto,
in contrasto con l'ideologia professata.
Mauro di A.

preservativo?
ma coe hai fatto a CAPIRE????????
incredibile visu!!
pit BUM

all'altro della bilancia che cambia le cose
penso che quello che deve campare con 1,5$ la pensi diversamente da
te. E azzardo che ne ha TUTTI i diritti!
pietro

unisce.
te la do' io la difficolta' concettuale a te....
al politica prima della religione.
l'economia prima della politica.
La mia prima della tua.
---------------------------------
MURI insormontabili, altro che difficolta' 'concettuali'
paravento..
pit BUM BUM

semplicemente insulso.
diree che la vita viene PRIMA non e' gia' un giudizio??
pit BUM

 wrote:

la 'pastorale sessuale' NON e' recepita.
STracomodo dire che lo fanno x egoismo o altro
invece di chiedersi perlomeno se ha i piedi in terra.
se tratta gli umani da angeli che non sono.
se dimentica che siamo fatti anche di corpo.
con tutte le funzioni VITALI annese e connnesse.
Ne salta fuori un <uomo dimezzato> in cui il giovane medio
NON si riconosce. per niente.
pietro

 la sua sessualita' in accordo a quanto dice la CC ?
Ah.
Ti faccio una rivelazione ermetica:
La sessualità umana non coincide, necessariamente,
con la masturbazione.
:-)
--
Natanæle - Gv 1,45-51
email: natanaele(at)
despammed.com
«Misericordia cerco, non sacrificio» Osea 6,6 / Mt 9,13
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6

 con la masturbazione.
facendo notare che non parlavo di masturbazione,
ma bensi' di sessualita' (*) che l'adolescente 
si ritrova a gestire, ripeto la mia domanda,
ossia come puo' l'adolescente cattolico 
gestire la sua sessualita' in accordo a 
quanto dice la CC ?
domanda la mia facile facile 
a cui qualunque adolescente cattolico 
(o chiunque sia stato tale)
puo' facilmente rispondere.
Mauro di Arcisate
(*) dopo l'intervento di Natanaele chi volesse 
cercare con Google i post dove compaiono alcuni 
termini trovera' inevitabilmente alcuni post in piu'.
<g>

 pietro
Pietro, sei proprio tu ?
:-)


pensavo, in coda a questo:
Il giovane, una qualsiasi qualunquissimo giovane,
con riguardo alla sua vita sessuale, CHE COSA
percepisce come maggior proibizione della CC?
l'uso del preservativo?
o di vivere la propria sessualita' all'interno di 
una reazione di <amore> che abbia propspettive
'per tutta la vita'??
Io dico senza ombra di dubbio: il preservativo.
pit bum
prima di essere frainteso, riscrivo:
secondo il giovane medio la maggior preoccupazione della CC
e' il primo e NON il secondo punto.

 ha scritto nel
messaggio
State girando intorno al problema. Ve lo dico io cosa dà fastidio al
giovane:
1 che un non ben identificato, prurigiono, poco credibile presunto organo
emanatore della volontà di Dio metta il naso sotto le sue lenzuola
2 essere trattato come se fosse un oggetto e non una persona. Se ogni
persona, per intelligenza, capacità, spirito e sentimento è diversa da ogni
altra persona, anche le regole devono essere diverse. Non esistono regole
che vanno bene per tutti.

 <g>
In relazione al topic *Mauro Arcisatese*, senz'altro <g>
Ciao


 che hanno causato il conflitto.
mai guardato il film "tutti pazzi per Mary" ?
mi pareva un buon approccio verso il 
"problema" (quale problema?) di cui dicevi.
Mauro di A.

 "problema" (quale problema?) di cui dicevi.
Mai praticato quel tipo di soluzione.
:-)
Ciao


 :-)
io si,
ma non ero simpatico al fratello handicappato,
aspetto importante per avere un approccio 
relazionale completo con Mary.
Mauro di A.

 pit BUM
è troppo generico.
di una vita di cui non capisco il senso, non so che farmene.
ag

 NON si riconosce. per niente.
a volte ho l'impressione che sei tu a guardare il mondo (e la chiesa)
da un qualche punto nuvoloso del cielo.
ag

 Io dico senza ombra di dubbio: il preservativo.
la stragrande maggioranza dei giovani e non, percepisce
la Chiesa come quella che mi vieta di fare sesso come quando quanto
e con chi mi pare. il preservativo viene di conseguenza.
ag

 la sua sessualita' in accordo a quanto dice la CC ?
premesso che la CC non "prescrive"  *niente* di impossibile,
è sempre meglio partire dal generale e arrivare al particolare,
e non viceversa, come tu fai sempre. Se non si capisce il senso
complessivo, la visione generale della vita umana che la Chiesa
descrive, astrarre una fattispecie morale dal contesto non fa capire.
Siamo invitati dal Vangelo e dal catechismo ad essere gratuiti, aperti
alla condivisione, e messi in guardia dall' insinuante idea di poter
facilmente soddisfare tutti i nostri desideri.
i nostri desideri spesso sono egoisti: si preoccupano dlella nostra
soddisfazione immediata, cozzando con la possibilità di condivisione,
e quindi di felicità vera, vera perchè il bene partecipato fa cessare la
lotta di tutti contro tutti.
il sesso, fin da ragazzini, è un tipico modo in cui si avverte il bivio: la
soddisfazione del desiderio, senza altre considerazioni, porta
inevitabilmente
a considerare l'altro come strumento della nostra soddisfazione.
Se l'altro è strumento, la vita è una guerra per prevalere.
Se il sesso, come tutte le relazioni umane, è portato in una logica di
condivisione, scatterà anche un meccanismo di disciplina per far sì che la
logica di dominio e soddisfazione a qualsiasi costo (il costo della
svalutazione dell'altro) presente nella natura umana, non prevalga.
Perfezione?
sappiamo di non essere perfetti, e che rispondere all'altro che ci chiama ed
essere a nostra volta risposti non è facile.
L'importante è _voler essere_ in cammino di responsabilità, sapendo che
dentro un desiderio di comunione, di uscita dall'egoismo distruttivo, le
nostre
contraddizioni, incoerenze, diventano sempre più piccole.
Sappiamo di ricadere in certi errori, ma volgendoci al bene consigliato
ricadremo meno. E se certe passioni ci sembrano più forti di noi, è ingiusto
farsi un senso di colpa, se in coscienza sappiamo di essere sinceramenrte
desiderosi del bene, i nostri sforzi non sono vani. Guardiamo con affetto
anche i nostri limiti, l'importante è sapere che sono limiti, senza
ingannarsi inutilmente
a giustificarci.
ciao
ag

 Bergantini o Cantisani, c'č un Gheddo o un Baget o un Biffi.
insomma, meno male che tu ci hai la lista dei buoni e cattivi.
corri a proporti come direttore del personale alla curia piů vicina.
ag

 ti darò ragione.
E tu dimostraci che è GIUSTA <g>

 e non viceversa, come tu fai sempre. 
io parto dal particolare,
dalla *mia* situazione 
e dal *mio* rapporto col metafisico.
se sto male, se vivo una situazione di disagio 
non mi interessano discorsi generali,
un dire non dire, ma mi interessano 
indicazioni pratiche.
allora che devo, posso fare *io* ?
ma la CC non mi dice cio',
mi dice (come poi fai tu in seguito)
che i miei desideri sarebbero spesso egoisti,
preoccupandosi della mia soddisfazione immediata,
ecc. ecc. ecc.
e allora se i miei "desideri" sarebbero egoisti 
mi pare scontato come cattolico non soddisfarli,
contando invece su una soddisfazione non immediata 
ma futura.
magari dopo la morte.
<g>
Mauro di A.

 allora io ricordo che io non sono grazieaddio Filippo Neri.
Sta diventando una monomania
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 e sottolineo il *chiunque*
concludo ricordando che Dionigi Tettamanzi,
attuale vescovo di Milano,
nel suo libro "i comandamenti" 
si e' espresso sul tema, dicendo:
"ma, in ogni caso, non si deve dare per scontato 
che la masturbazione sia una tappa <<necessaria>>
del processo di crescita e di maturazione dell'adolescente,
perche' una sana educazione morale puo' rendere capaci,
anche a questa eta', di gestire in modo corretto 
il rapporto col proprio corpo."
questo dice il vescovo di Milano,
vescovo di Pietro Buttiglione,
vescovo di Yunan,
vescovo di Divi'.
e ricordo che io mi riferisco al
*chiunque*, all'individuo e non a un 
qualche "adolescente medio standard" 

 E tu dimostraci che è GIUSTA <g>
per me' piu' che impraticabile
e' stata INVIVIBILE
ma il fatto che lo sia stata per me 
non significa che lo debba essere per altri.

 non significa che lo debba essere per altri.
Questa tua affermazione
contiene un nucleo di verità.


di una vita di cui non capisco il senso, non so che farmene.
se si comincia a disquisire in questo modo, IMo si e' guia perso da
tempo che la vita e' un DONO.
pit BUM

 non significa che lo debba essere per altri.
Ma la chiave di lettura è proprio questa: non essendo tutti uguali, gli
uomini, va da se che non esistono regole che vadano bene per tutti.
Se lo scopo della dottrina cattolica è di regalare la felicità *vera* ai
fedeli, bisogna che si prenda atto che non esiste una sola felicità, ma che
ne esistono tante. Anche in campo sessuale.
Il resto è fuffa.

ag
mi pare di aver dimostrato di gurdare ben in TERRA.
e' qualcun altro che gurada solo a se stesso e liquida il mondo
sprezzanrtemente come scristianizzato e secolarizzato
senza capire perche'.
ED invoca dirigismi verticistici per risolvere la cosa.
La CC.
Ruini
pit bum

 wrote:
si e' perso miseramente un <puo'>.
pit bum

Se lo scopo della dottrina cattolica è di regalare la felicità 
mi ribello.
con tutte le mie forze.
PIETRO
ma non avevi detto di conoscere la filosofia??

 con tutte le mie forze.
Non capisco: scopo della vita umana non è essere felici?
--
Natan_ever


 il senso, non so che farmene.
il senso della vita
ci hanno fatto pure un film
:-)

 ma non avevi detto di conoscere la filosofia??
Quale filosofia? A me, dal catechismo fino adesso, hanno spiegato che
esistono felicità fittizie ed illusorie (tipo la masturbazione) e felicità
più piene e meritevoli (la castità): in una parola felicità vere.

 Il resto è fuffa.
------------------------------------
NON il resto e' FUFFA, ma quello che hai scritto e' FUFFA!!.
Ha ragione Ruini sulla abissale ignoranza educazionale dei nostri
giovani: 
scopo della DOTTRINA CC ... la felicita' sessuale...
triplo pfuiii con arrotolamento, inversione e caduta verticale.
ma come fanno a tenerti nelle ACLI??
pit BUM

 che è diverso,
almeno lui nell'universo, dice: 
# insomma, meno male che tu ci hai la lista dei buoni e cattivi.
# corri a proporti come direttore del personale alla curia più vicina.
Tranquillo, non sono come quelli che appena mettono piede al governo
chiedono la testa dei "nemici". Non sono come loro perché non sono al
governo (né mai lo sarò), e perché non considero nemico nessuno (al
massimo, scassac...)
--
Que é a poesia? 1% inspiração, 99% transpiração
(Vinicius de Moraes)

 (la castità): in una parola felicità vere.
io le ho provate tutte e due 
(la seconda prima e la prima poi :-)
e smentisco in base alla *mia* esperienza.
certo, dipende da come le si vive,
se ci vengono imposte o se le scegliamo,
e dagli eventuali effetti collaterali.
Mauro di A.

 che è diverso,
almeno lui nell'universo, dice: 
# la stragrande maggioranza dei giovani e non, percepisce
# la Chiesa come quella che mi vieta di fare sesso come quando quanto
# e con chi mi pare. il preservativo viene di conseguenza.
Quand'ero giovane, il problema non era solo il sesso (che è un fatto
privato) quanto la posizione che la Chiesa ufficiale prendeva contro
ogni ipotesi di cambiamento sociale e politico e a favore delle forze
piu' reazionarie. Alcuni pero nella Chiesa erano su posizioni diverse.

 magari dopo la morte.
sì come i future in borsa! mavalà!!!
anche il bene, se fatto per calcolo, è infine un male, come il tuo
ragionamento alla Tomaso Becket dimostra.
ag

 ad Andrea Guglieri.
senti chi parla di snippare!
io ti ho scritto un romanzo ;-)  e tu insisti sul solito paragrafo!
ag
ps
e poi  sto fin troppo al pc, non ti aspettare, come vedo già dai post di
ieri,
ritmi da chat

 ma come fanno a tenerti nelle ACLI??
Bah: forse non tutti hanno la tua chiusura mentale. Forse non tutti vivono
il cattolicesimo come lo vivi tu. Forse OGNI persona vive la fede e la
felicità in maniera DIVERSA da come le vivi tu e da come le vivono gli
altri. E non sono seguaci new age, e non vivono una fede o una felicitò
falsa.  Pensa un po' che scoperte che puoi fare su un newsgroup...
rassegnati Pietro, fino a che tu e quelli a cui fai riferimento continuerete
ad agire secondo il presupposto che esiste una sola forma di comportamento
ed una sola forma di felicità, le chiese continueranno a svuotarsi: e
dovrete rendere conto a Qualcuno per il fatto che fate scappare la gente da
Dio. <g>

 Ruini
il Ruini dei tuoi sogni. voelvo dire incubi.
ag

che la felicità sia un vestito che va bene a tutti?
Dottrina, vestito, sono algoritmi
 che non giocano sul tavolo della felicita'.
DEVI CAMBIARE vocaboli, prima di tutto.
pit BUJM

 ragionamento alla Tomaso Becket dimostra.
e Pascal e la sua scommessa ?
scommessa quella di Pascal che da secoli e' un 
piatto forte questo di tanti propagandisti 
cattolici tesi a convertire atei ?
:-)
non vedo poi perche'il mio ragionamento 
(tu dici alla tal Tomaso) dovrebbe 
dimostrare cio' che *tu* dici.
il bene fatto per calcolo sarebbe un male ?
e magari pure il bene che gratifica sarebbe un male,
come me la menava un qualche idiota anni fa ?
cactus, io devo fare il bene,
ma lo devo fare disintessatamente 
e non mi deve nemmeno gratificare !
se no e' male !
ma andate al diavolo, un diavolo cristiano ovviamente.
Mauro di Arcisate

 DEVI CAMBIARE vocaboli, prima di tutto.
Ti chiedo solo una cosa: tutti trovano la felicità alla stessa maniera?

Ti chiedo solo una cosa: tutti trovano la felicità alla stessa maniera?
ed io te ne rispondo due:
- NON e' compito della mia religione far si' che poi tutti gli adepti
dicano: <Oh!!, ma come sono FELICE!!!>
- quella che tu chiami <felicita'> in realta' e' acqua che NON
disseta. Cercare altrove. Cambiare parole (e NON solo..^--^)
pit bum bu bum bu-bum

 disseta. Cercare altrove.
Insomma anche qui tu pretendi di stabilire a priori che ci sia un'acqua che
disseta tutti ed un'acqua che non lo fa.
Come si a farti capire che ognuno beve l'acqua che preferisce e trova
comunque rinfresco?

comunque rinfresco?
io non capiro', tapino, ma vedo che tu hai gia' afferrato il
concetto:
la tua <FELITA?> e' gia' diventato un semplice < rinfresco>...
fai progressi,,, dai! avanti cosi'!
pit bum bam

 la tua <FELITA?> e' gia' diventato un semplice < rinfresco>...
Ecumenismo del terzo millennio il tuo? Come si fa poi a dialogare con
persone che partono dal presupposto che tu non sia veramente una persona
realizzata se non la pensi come loro? Sei gay? Allora sei triste perchč non
vivi in comunione con Dio. Scopi con la tua ragazza? Allora sei triste ed al
vostro rapporto manca qualcosa. Non credi in Dio? Allora non puoi essere
veramente felice. Per essere felice devi essere come noi.

 ma come fanno a tenerti nelle ACLI??
che tocco raffinato.
y

 piu' reazionarie. Alcuni pero nella Chiesa erano su posizioni diverse.
imho. La chiesa non č ne l'uno (il preservativo) ne l'altra (impegno
socio-politico), č molto di piů.
ma questo non mi sembra un 3d adatto per parlarne.
y

 Che ne pensi?
penso che uno schiavo cattolico od animista rimanga schiavo. Penso che
fondamentalmente le relazioni nord-sud siano impostate basando tutto su un
razzismo a volte latente spesso esplicitato. Un razzismo culturale che
impone e non ascolta.
Purtroppo un bagaglio frequentemente riscontrabile tra chi si propone di
*fare* del bene.
il modello occidentale è portato ad un certo livello di sviluppo materiale,
pagando questo con un impoverimento delle relazioni umane e del senso del
sacro.
Questo modello può solo distruggere realtà dove *sacro* e relazioni
interpersonali valgono più della stessa vita del singolo.
Il futuro dell'africa, e dell'europa imho, sta nel trovare la sintesi tra
*sviluppo* tecnologico e *sviluppo* relazionale.
Nel primo campo si può essere maestri, nel secondo c'è solo da imparare.
Ma non è facile ascoltare.
Avrei alcuni interessanti esempi di *evangelizzazione* non occidentale e di
vera collaborazione reciproca.
y

 con tutte le mie forze.
lo scopo della chiesa, della venuta di Cristo, della creazione dell'uomo
quale è?
y

 E tu dimostraci che è GIUSTA <g>
questa mi sembra un'obiezione molto intelligente.
y

quale č?
l'incontro con Dio, signor Maestro..^-^
pit bum

 l'incontro con Dio, signor Maestro..^-^
speriamo scoppi una guerra termonucleare così ci andiamo tutti al creatore,
sapientone.
è inutile che tenti di buttarla sul ridicolo ogniqualvolta ti si faccia
notare le bestialità che scrivi.
y

y
se per te scrivere che lo scopo della vita e' l'incontro con Dio
significa buttarla sul ridicolo....
o cmq e' una BESTIALITA'...
ambedue cose buttate in faccia SOLO come offese,
senza alcuna argomentazione di supporto...
che posso fare? dirti GRAZIE??
pb