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Titolo: Le reliquie di San Pio

Nel prossimo mese di aprile potremo venerare le sante spoglie del Santo 
di Pitrelcina.
«Il gesto della ricognizione canonica è il punto di arrivo di una 
meditata e prolungata riflessione; rientra nella collaudata e secolare 
prassi della Chiesa; risponde alla storica responsabilità di garantire, 
attraverso appropriate procedure, una prolungata conservazione del 
corpo del nostro Santo per permettere anche alle generazioni che 
verranno la possibilità di venerare e custodire le sue reliquie.»
[Fra Aldo Broccato]

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.22ca7d83b...@hotmail.it...

Mi sono sempre chiesto quanto in basso potranno trascinare la CC i frati di 
Pietralcina.
Leo

 
Non capisco questo sconcerto per la cosa, queste pratiche sono secolari 
l'unica differenza e che ora ci sono le telecamere ma una persona 
minimamente conscia della realtà non dovrebbe stupirsi solo per questo.
-- 
Conte Rosso

 minimamente conscia della realtà non dovrebbe stupirsi solo per questo.
In effetti nel medioevo potevano avere un senso, dato anche il diverso 
rapporto con la morte e la santità. Ora appaiono anacronistiche, 
soprattutto perché c'è di mezzo la Tv.
-- 
______________________________________________
"Si potrebbe comporre un curioso volumetto raccogliendo le poesie di 
Stalin, Castro, Mao e Ho Chi Minh, con illustrazioni di A. Hitler"
(R. Conquest)

 conscia della realtà non dovrebbe stupirsi solo per questo.
Ciò che stupisce è che in pieno 2008, ristagni ancora l'atmosfera 
superstiziosa e ignorante dei secoli bui.

 superstiziosa e ignorante dei secoli bui.
L'unico secolo veramente buio è il secolo del nazismo e del comunismo.


 L'unico secolo veramente buio è il secolo del nazismo e del comunismo.
Quello della Santa Inquisizione, invece, è forse un secolo di luce?

 superstiziosa e ignorante dei secoli bui.
"Padre Pio" a parte (su quello, è inutile commentare...), questa vulgata 
dei "secoli bui" è un po' inquietante. C'erano fior di "stelle", in quei 
secoli...
Namib

 Quello della Santa Inquisizione, invece, è forse un secolo di luce?
In confronto a nazismo e comunismo sì.


 "stelle", in quei  secoli...
....e fior di roghi...

 In confronto a nazismo e comunismo sì.
Quando ti torturano e ti bruciano sul rogo o in una camera a gas, è 
poco confortante sapere se l'aguzzino si chiama Hitler, Stalin o 
Torquemada.
Una cosa però non va dimenticata, che solo il terzo, non meno dei vari 
inquisitori domenicani o francescani che si susseguirono nell'arco di 
cinque secoli, con l'avvallo di tanti 'vicari' di Cristo -  pretendeva 
di agire in nome di Dio.

 ....e fior di roghi...
Eh. Stelle *e* roghi. Proprio come ora.
Namib

 In confronto a nazismo e comunismo sě.
guarda che per la storia studiata sui NG, l'inquisizione ha provocato un 
miliardo di morti, l'estinzione dei dinosauri e la fine di Atlantide.
y 

 In confronto a nazismo e comunismo sì.
con la differenza però che il nazismo ha pagato i suoi crimini, nelle
persone dei gerarchi, in un tribunale internazionale mentre
inquisizione e maoismo/stalinismo restano accomunati nell'impunità, e
in parte continuano a far proseliti.
\saluti

 miliardo di morti, l'estinzione dei dinosauri e la fine di Atlantide.
Firulino si è formato sulla storia d'italia a fumetti, di Enzo Biagi e
Pietro Carena. Non ha letto il Nahum. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

secoli...
E vaglielo a spiegare....il Medio Evo, non e' affatto stato buio, e'
stato il pentolone dove a lungo e' maturato il seme della civilta'
nuova....ma tant'e'...per la vulgata resta sempre buio...
Benedetto Zaccaria

Eh. Stelle *e* roghi. Proprio come ora.
Forse allora c'erano dei punti fermi, delle certezze oggi scomparse.
Con la speranza.
Benedetto Zaccaria

 ha scritto nel messaggio 
news:aktss3lg8pi1s7551...@4ax.com...

sei o ignorante o in malafede.
y 


Si vede che non erano abbastanza fermi,
Saluti
Leo

 Eh. Stelle *e* roghi. Proprio come ora.
Roghi come allora. Oggi, anche volendo, non ve n'è più la possibiltà.

 nuova....
e dell'intolleranza religiosa.

 di agire in nome di Dio.
Il che ha permesso a quelle società di produrre una cultura che non si 
esaurisce nell'inquisizione. Comunismo e nazismo invece non sono altro 
che crimine e fallimento.


 Pietro Carena. Non ha letto il Nahum. 
Mi ricordi un altro frequentatore del ng che ironizza sulle mie letture. 
Un'ulteriore conferma della mia tesi.


sei o ignorante o in malafede.
E' troppo chiederti di "spiegare" l'insulto ?
Grazie.
Benedetto Zaccaria

 e dell'intolleranza religiosa.
Ma anche della tolleranza. Il pensiero è un prodotto storico complesso, 
mica è una sentenza o un'appartenenza.
Namib

 E' troppo chiederti di "spiegare" l'insulto ?
rotfl.
Scusa, ho sbagliato 3d, post e user.
y

 Roghi come allora. Oggi, anche volendo, non ve n'è più la possibiltà.
Abbiamo due guerre in corso (in una, partecipiamo direttamente), in cui 
i "roghi" (ad es. a Falluja) determinano certo più cadaveri di tutta la 
"produzione" inquisitoria. O ritieni censurabili solo i roghi con pedigree?
Namib

 Ma anche della tolleranza. 
Tollerante la Chiesa?

 una cultura che non si *esaurisce* nell'inquisizione.
Non sapevo che l'Inquisizione fosse cultura.
Pensavo che fosse crudeltà, intolleranza e tradimento del Messaggio 
cristiano.

Scusa, ho sbagliato 3d, post e user.
E t'e' andata di culo : avevo gia' caricato la doppietta a
pallettoni... :-)
Benedetto Zaccaria

 Tollerante la Chiesa?
*Anche* la Chiesa (= ebraismo filtrato dalla cultura filosofica greca e 
dal quadro statuale romano) fa parte della storia che porta 
all'illuminismo e al relativismo culturale. E poi, mica tutte le vacche 
sono grigie: c'è Ratzinger, ma anche Dossetti; Cirillo d'Alessandria, ma 
anche Francesco. Persino un fra' Dolcino sarebbe impensabile senza 
quella Chiesa che tu vedi (temo) in modo analogo a come la vedono i 
fedeli: un'istituzione "onnipotente". Per me, invece, che sono 
"tranquillamente" ateo, è solo un ente storico (tutt'altro che 
monolitico), attraversato dalle inquietudini di secoli: mobile, 
contraddittoria, ricca e povera (metaforicamente e non), di destra e di 
sinistra, promotrice di cultura e d'oscurantismo ecc. Un'istituzione 
*umana*, meritevole d'interesse e di rispetto, come tutte le cose umane.
Namib

 Tollerante la Chiesa?
il male non puň essere tollerato.
y

Namib ha scritto:

Finalmente un laico che ragiona.


 "produzione" inquisitoria. O ritieni censurabili solo i roghi con pedigree?
Un crimine non giustifica un altro crimine, soprattutto quando 
quest'ultimo e compiuto in nome di Dio.

 il male non può essere tollerato.
Il male è forse la non condividivisione di una concezione religiosa 
ritenuta indiscutibile?
L'Inquisizione ha trucidato una quantità di persone la cui unica colpa 
era  quella di essere ebreo, cataro o luterano, o comunque non in linea 
con il regime ecclesiastico romano.

 quest'ultimo e compiuto in nome di Dio.
L'idea che esistano dei "crimini oggettivi" è decisamente cristiana, e 
non mi trova affatto d'accordo. I crimini sono tali solo in senso 
giuridico e culturale (né è detto che le due sfere siano sempre del 
tutto sovrapponibili; anzi: perfino nel caso degli Stati moderni, "una" 
legge non corrisponde alla totalità delle culture sulle quali si esercita).
Namib

giuridico e culturale 
Affermazione  coerente con il tuo dichiarato ateismo ( e conseguente
bagaglio relativistico ).
Ma non esatta, IMO : a prescindere dalla "fede" in uno specifico Dio,
esistono leggi universali, accettate e condivise, che stabiliscono la
natura dei crimini.
Tagliare la testa ad un apostata, il cannibalismo rituale ( o
semplicemnte alimentare) restano crimini anche se qualche cosidetta
cultura li pratica e giuridicamente li ammette.
Benedetto Zaccaria

 I crimini sono tali solo in senso giuridico e culturale 
Quindi in natura tutto è lecito e consentito. L'uomo è una bestia 
irrazionale e irresponsabile schiava dei suoi istinti.
Hitler, Stalin e Torquemada sono figli incolpevoli di questa umana 
realtà.
Viva la legge della giungla!

 cultura li pratica e giuridicamente li ammette.
Visto, però, che tali culture *esistono*, l'unico modo per dichiararle 
"culture criminali" sarebbe in un certo qual senso "convertirle" (al dio 
- non-universale, come mostra la realtà - adottato dalla cultura 
convertitrice). Oppure, le si potrebbe espungere dal genere "umano". 
Temo però che, in tal modo, ricadremmo nel novero di quei "crimini 
universali" che difendi.
Namib

 Viva la legge della giungla!
Devo ripescare quel saggio sulla "religione dei diritti umani". Vedo che 
fa proseliti...
Namib

convertitrice). Oppure, le si potrebbe espungere dal genere "umano". 
La seconda che hai detto, temo.
Si espungono da sole, peraltro : basta dare una spintarella...
Benedetto Zaccaria

 Viva la legge della giungla!
I crimini di Torquemada, per quanto depravati, non sono paragonabili a 
quelli di Hitler e Stalin. Se non altro non aveva la tecnologia e la 
scienza a sua disposizione, e i vecchi ordinamenti europei erano troppo 
  farraginosi per permettere lo sviluppo del totalitarismo come furono 
nazismo e comunismo. Paragonare l'inquisizione al comunismo o al nazismo 
è un'operazione che può piacere solo a postcomunisti e neonazisti, che 
così possono relativizzare i propri genocidi.


 Si espungono da sole, peraltro : basta dare una spintarella...
Considerare "animali" dei nostri simili non mi sembra né cattolico né 
cristiano. Quando si comincia a parlare di Untermenschen, poi, si sa 
tanto dove s'inizia quanto dove si finisce.
Namib

 così possono relativizzare i propri genocidi.
Tutto si può paragonare, ma la noltiana categoria del "totalitarismo" è 
nata appunto per "relativizzare" i crimini del nazismo ("risposta" al 
bolscevismo). E del termine "genocidio", ormai, si è fatta una clava, 
applicandolo anche a casaccio (ai kulaki - che non mi risultano genos -, 
ai kosovari, ai palestinesi, ecc.). Grazie a Zeus, i geniocidii non sono 
invece frequentissimi (Shoah, armeni, "indiani" del Nord e del Sud 
America sono gli unici esempi di sistematico sterminio razziale che mi 
vengono in mente), ergo non abuserei di un termine tanto incrostato di 
sangue.
Namib

 di Hitler e Stalin. 
Ammesso per ipotesi che sia come tu dici, resta pur sempre da 
considerare che mentre Hitler e Stalin non si proposero come 
rappresentanti di Dio, Torquemada e tutti i papi che lungo i secoli 
hanno autorizzato tali crimini, li perpetrarono in suo nome.
Questa è segno di una depravazione assolutamente più ignobile.
-- 
~ Riconciliarsi mai: non mai pietà; sterminate chi si sottomette, e 
sterminate chi resiste; perseguitate a oltranza, uccidete, ardete, 
tutto vada a fuoco e a sangue purché sia vendicato il Signore; molto 
più che nemici suoi, sono nemici vostri. ~
(San Pio V, lettera a Filippo II di Spagna)

 sangue.
Che differenza c'è fra l'uccidere tutti gli armeni e uccidere tutti i 
kulaki, quando i mezzi sono molto simili?


 Questa è segno di una depravazione assolutamente più ignobile.
Convinto tu.


 Convinto tu.
Non è tanto convinzione, quanto amara constatazione.
Non è mettendosi il prosciutto confessionale sugli occhi che si 
cancella la verità.

 quelli di Hitler e Stalin.
Ti sbagli, Hitler e Stalin hanno commesso crimini come uomini per la loro 
grandezza e le loro idee.
Torquemada fu un criminale in nome di Dio il che fu, a mio parere, 
enormemente più grave.
Saluti
Leo

 kulaki, quando i mezzi sono molto simili?
Che in un caso si intende "eliminare una razza biologica" (che, per gli 
eliminatori, esiste, anche se è un'idiozia apparentabile - ma non vorrei 
offendere Gobineau - al "totalitarismo"), in un altro no. Poi, sono due 
abominii. Ma abominii distinti. Evidentemente, chi ha bisogno di mettere 
tutti i crimini sotto un'unica "rubrica", ha dei problemi di "etica 
razziale".
Namib, el categòrico.

 regime ecclesiastico romano.
maffavvanculo va', tu ed i tuoi roghi studiati sui bigini.
y

 enormemente più grave.
Le tue affermazioni non mi stupiscono. In fondo i comunisti volevano il 
bene del popolo, e lo zar era un crudele despota. E in Italia il Pci ha 
sempre incarnato il progresso e la giustizia sociale. Se hanno 
sbagliato, ciò non diminuisce la generosità del loro sforzo.
Da ripetere come un mantra, assieme alle parole Torquemada Crociate Galileo.


 razziale".
VA bene, allora ritiro tutto. Ciò, che accomuna i due totalitarismi non 
è la propensione al genocidio, ma allo sterminio di massa. Ma il mio 
ragionamento non cambia.



C'è chi nega l'Olocausto e chi la Santa Inquisizione, dipende tutta a quale 
religione appartieni.
Guarda questa pagina,
http://www.ilmiopaese.net/Italiano/-Storia/Storia_TitoliPrincipali/Rimandi/Malmantile/Celidora/Pagine/Pagine.asp?V=327
è solo del 1733, vergogna!
Saluti
Leo


Era nelle dittature comuniste che cancellavano e riscrivevano la storia 
secondo le loro nesessità.
Non è un caso che la CC tenti di farlo con Torquenada e figuri simili, 
tecnicamente il Vaticano è una dittaura.
Stai forse sostenendo che un comportamento criminale è meno criminale se 
avuto da un consacrato?
Leo

 maffavvanculo va', tu ed i tuoi roghi studiati sui bigini.
Non è con l'arroganza e mandando affanculo gli altri che cambierai la 
storia.
Se, comunque, andare a fan culo può servire a tenermi lontano da uno 
come te, ci vado volentieri.

 Guarda questa pagina,
Leggete questo libro:
"Storia dell'intolleranza in Europa" di Italo Mereu, docente di storia 
del diritto italiano, edizioni Bompiani, 9 euro.
Non è il "bigini", ma servirà comunque a chiarire le idee in fatto di 
"Santa Inquisizione" a chi non ce l'ha molto chiare.

 te, ci vado volentieri.
magari mentre ci vai ti metti a studiare la storia, questo sarebbe il vero 
lato positivo.
y 

 tecnicamente il Vaticano è una dittaura.
Alonso Blanco Torquenada, classe 1989. 1,83 m per 75 Kg. 
Centromedianometodista con spiccate doti balistiche.
Presenze 56, reti 12.
y 

 è solo del 1733, vergogna!
rotfl.
y

 ha scritto nel messaggio 
news:fr2qu8$c32$6...@tdi.cu.mi.it...

Sembra che i cattolici spagnoli capiscano molti più di quegli italiani.
Sarà l'aria? sarà l'acqua? saranno le TV?
Aspettiamo l'intervento di Sua Eminenza, che tutto sa, per capirlo.
Saluti
Leo

 ha scritto nel messaggio 
news:fr2qu8$c32$5...@tdi.cu.mi.it...

Otttima. -:)))))))))
Saluti
Leo

 Saluti
sarà che gli anticattolici spagnoli sono un attimo più "presenti"?
guarda che nessuno sta negando l'inquisizione. ma tra la realtà storica e le 
minchiate divulgate sui NG, c'è spesso una differenza significativa.
y 

 ha scritto nel messaggio 
news:fr3a5n$tir$1...@tdi.cu.mi.it...

Tu non stai negandola, altri cattolici la negano, altri ancora l'esaltano.
Essa, sotto la guida della Chiesa Cattolica fu un apparato per la 
persecuzione e lo sterminio di dissidenti, apostati, ebrei, eretici, 
streghe, maghi, neoplatonisti e chiunque altro non godesse del beneplacito 
ecclesiastico.
Per raggiungere i suoi fini la Chiesa Cattolica, tramite la Santa 
Inquisizione usò metodi talmente tenaci e feroci che la storia non ricorda 
niente di paragonabile fino all'Olocausto del 1939-45.
Non voglio offendere le credenze religiose di nessuno, ma i fatti storici 
non devono essere truccati ne negati.
Quanti morti, assassinati legalmente, ci furono? La loro quantità, in 
percentuale alla popolazione del tempo fu probabilmente superiore ai morti 
dei campi di concentramento nazisti rispetto alla popolazione mondiale del 
periodo 1939-45.
Oggi la stessa CC si erge a difensore della vita e poi si meraviglia se c'è 
che storce il naso.
E scusa se ti par poco.
Leo

 lato positivo.
Se si tratta di studiare quella storia con la quale ti sei indottrinato 
tu, è meglio evitare.

 Tagliali e buttali via. I coglioni non capiscono niente.
<g>
y. 

 periodo 1939-45.
Ma è per spirito di mortificazione, masochismo o che altro che si devono 
tollerare queste affermazioni in un ng moderato? Non c'è 
it.cultura.stalinismo a cui inviare questi messaggi?
-- 
______________________________________________
"Dobbiamo porre fine una volta per tutte ai vaneggiamenti 
quacchero-papisti sulla santità della vita umana"
(Lev Trockij)

 tollerare queste affermazioni in un ng moderato?
Anziché stracciarti le vesti, potresti replicare con argomenti più 
convincienti.
I gruppi di discussione più che la condivisione di una medesima 
concezione ideologica, presuppongono il confronto di contrastanti 
orientamenti. Se tutti i partecipanti al gruppo seguissero la medesima 
impostazione dottrinale e argomentativa, di che cosa dovrebbero mai 
discutere?