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Titolo: editoriali su Motu Proprio

4. EDITORIALI SUL MOTU PROPRIO (L'Arena di Verona del 22-23 Settembre 2
    Inviato da: "christusrex" 
chris...@libero.it
    Data: Lun 24 Set 2007 9:24 am
EDITORIALI SUL MOTU PROPRIO
Il Quotidiano L'Arena di Verona
di Sabato 22/09/07 a pag 23
ospita integralmente l'editoriale del nostro Responsabile sul Motu Proprio, 
che risponde anche alle prese di posizione di altri gruppi "tradizionalisti" 
dei giorni precedenti.
.. FEDE
FORMA E SOSTANZA
Il Circolo Culturale Triveneto Christus Rex non si riconosce nei toni 
entusiastici per l'entrata in vigore del Motu Proprio Summorum Pontificum.
Se, da un lato, va riconosciuto innegabilmente che Benedetto XVI ha ribadito 
che la Messa Tradizionale non è mai stata abolita ed è, quindi, un rito 
perfettamente valido e lecito, dall'altro non siamo soddifatti della deriva 
teologica apportata dall'articolo 1 del Motu Proprio, in cui si riconosce 
che la Messa nuova e quella tradizionale sarebbero complementari e frutto 
della stessa "lex credendi".
La Messa nuova è il frutto di un terribile "allontanamento dalla dottrina 
cattolica di sempre", come scrissero i Cardinali Ottaviani e Bacci nel loro 
"Breve esame critico del Novus Ordo Missae". Il Novus Ordo è il frutto della 
nuova teologia del Concilio Vaticano II, che è in netta contrapposizione con 
tutto l'isegnamento della Chiesa precedente, soprattutto in tema di 
ecumenismo e libertà religiosa. Non esiste continuità ma cesura tra la 
teologia tradizionale e quella conciliare.
Perciò non possiamo condividere le parole del Card. Hoyos, in occasione del 
Pontificale a Loreto, in cui ha sostenuto questa inesistente continuità.
La Messa Tradizionale non è frutto della stessa Fede di quella riformata, 
per questo molti vescovi ed altrettanti cardinali la osteggiano e la 
perseguitano.
Per noi, che ai vescovi non chiediamo nulla, nè concessioni nè chiese nè 
parrocchie personali, non cambia nulla.
Ci rallegriamo se attraverso questo Motu Proprio ci saranno sacerdoti che si 
sentiranno incoraggiati a dire la Messa di sempre e ad abbandonare quella 
spuria conciliare, così come se fedeli in buona fede si avvicineranno e 
riceveranno i frutti magnifici della Messa di S. Pio V. Ma a noi interessa 
la dottrina, non la forma. Non ci interessa la nostalgia ma la Fede. Perciò 
non faremo alcuna pressione su nessun sacerdote mal disposto verso la Messa 
Tradizionale, nè raccoglieremo firme per provocare i progressisti.
Noi continuiamo la battaglia per la Fede e per la Verità e rilanciamo la 
nostra richiesta di abrogazione del rito riformato di Paolo VI e la completa 
revisione del Concilio Vaticano II per una seria e vera Restaurazione nella 
Chiesa.
Infine, rimaniamo fermamente convinti che la preghiera del Venerdì Santo per 
la conversione dei Giudei vada mantenuta inalterata, in quanto il termine 
"perfidis" significa "privi della fede" in Cristo, sulla cui divinità essi 
fanno ancora vanto di non credere.
Il Responsabile del
Circolo Christus Rex
Andrea Dal Canton
Domenica 23 Settembre,
nella stessa rubrica, il giornale L'Arena pubblica l' editoriale di un 
Monsigore della Segreteria di Stato Vaticano che può essere considerata una 
autentica apologia del Motu Proprio, che sostiene la tesi della "continuità" 
liturgica tra i due Messali (tridentino e riformato) e la legittimità 
dell'unico rito in due forme, una ordinaria ed una straordinaria. 
Bacchettata indiretta anche al Vescovo Zenti: l'articolo, infatti, sostiene 
che la Chiesa, con la Messa di S. Pio V, non torna assolutamente indietro di 
500 anni, mentre l'ordinario veronese aveva recentemente sostenuto tale 
pericolo.
(questo editoriale non è disponibile on-line).

R:"Infine, rimaniamo fermamente convinti che la preghiera
del Venerdì Santo per la conversione dei Giudei vada
mantenuta inalterata, in quanto il termine "perfidis"
significa "privi della fede" in Cristo, sulla cui divinità
 essi fanno ancora vanto di non credere."
constato che questa è la conclusione della lettera
e constato perdipiu' la frase finale,
come se ci fossero veramente ebrei che
si vantano di non credere in ecc. ecc.
Un buon motivo per togliere quella preghiera
e' la storia e la constatazione,
la storia dei misfatti fatti contro gli ebrei
quando quella preghiera era in vigore.
e la constatazione che finalmente il cattolicesimo
e il cristianesimo si sono resi conto che l'esistenza
dei loro fratelli ebrei e' una ricchezza e non invece un problema.
ciao,
il perfido Mauro

Non vi è alcun dubbio che gli ebrei debbano essere invitati a convertirsi
e che occorra pregare per loro, soprattutto durante la Messa.
Ma non comprendo l'attaccamento al "perfidi judaei". Aldilà della sua
traduzione filologica, assolutamente corretta, in "ebrei che non hanno
fede", il suo utilizzo si presta ad equivoci fin troppo facili da
sfruttare per le loro guide spirituali, le quali sono (San Paolo) sempre
preoccupate di impedire la sua diffusione del Vangelo tra gli ebrei.
Del resto, la preghiera è stata assai opportunamente già modificata da
Giovanni XXIII, nel messale del 1962. Che è quello cui fa riferimento il
Motu Proprio
Ed anche la formula della liturigia di Don Annibale, se la si studia con
attenzione, è perfettamente fedele al senso della tradizione. Infatti,
pregare Dio che conduca gli ebrei a progredire nella loro alleanza con lui
è un modo assai sottile e raffinato per chiedere che li converta, dato che
l'alleanza antica è premessa della nuova.
In conclusione, Minimi, questo insistere sul "perfidi", come tutte le
altre manifestazioni di avversione agli ebrei che vengono da parte di voi
tradizionalisti, fa comodo solo: a) agli israeliani, che possono in questo
modo utilizzare la clava dell'accusa di antisemitismo contro chiunque osi
criticare lo Stato di Israele; b) ai capi spirituali degli ebrei, che
possono facilmente dissuadere i propri adepti dall'approfondire il
cristianesimo, mostrando come esso sia "ostile" all'ebraismo.
Per non dire che offri il pretesto a mentecatti di scrivere che il "Motu
Proprio" è inopportuno.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Papa Benedetto XVI.
non ho compreso se B16, non ci ha pensato alle ovvie strumentalizzazioni di
questi ex-cattolici, non gli interessano, gli fanno comodo o sono solo un
piccolo contrattempo messo in conto e del tutto trascurabile.
Dle resto, lo stesso B16, continua a far fruttare solo una parte del CVII,
di un'altra buona fretta sembra essersi dimenticato.
y

 piccolo contrattempo messo in conto e del tutto trascurabile.
Secondo me li voleva far uscire allo scoperto.
M.

 CVII, di un'altra buona fetta sembra essersi dimenticato.
Potremmo definirla una religione fai-da-te?
Si prende del cattolicesimo ciň che piace, si lascia perdere ciň che non 
piace...
Fabio.

 si vantano di non credere in ecc. ecc.
----- Original Message -----
From: 
a...@jerusalem-holy-land.org
To: Undisclosed-Recipient:;
Sent: Sunday, September 16, 2007 10:16 PM
Subject: aid-Jerusalem News-2007-09-16 = AGGIORNAMENTI & ARTICOLI
Notizie dalla Terra Santa
per 
www.Jerusalem-Holy-Land.org
Anno II, Comunicato n. 105, del 16 settembre 2007
AGGIORNAMENTI
Quelle preghiere della discordia, Messale, Talmud e
"informazione...scorretta", Andrea Tornielli
 Quelle preghiere della discordia
di Andrea Tornielli
Da Gerusalemme si chiedono modifiche all'invocazione del Venerdì Santo.
Ma anche i testi tradizionali ebraici sono duri contro i cristiani.
I rabbini capi di Gerusalemme, guide spirituali delle comunità sefardita e
aschenazita, hanno scritto a Papa Benedetto XVI per chiedere la modifica
della preghiera del Venerdì Santo presente nell'antico messale appena
liberalizzato dal Motu proprio, nel quale si prega per la conversione degli
ebrei chiedendo a Dio di sottrarre «quel popolo... alle sue tenebre» e di
rimuoverne «l'accecamento» (termine mutuato da una delle lettere di Paolo).
Ma già prima il cardinale Tarcisio Bertone, Segretario di Stato, si era
detto disponibile a modificare quelle parole.
Ora un libro destinato a far discutere, in libreria tra pochi giorni, riapre
la questione, sostenendo che **qualche ritocco sarebbe necessario anche nei
testi tradizionali dell'ebraismo**: Erbe amare (Bonanno Editore, pagg. 324,
euro 29), di Ariel Levi di Gualdo. L'autore, giornalista e scrittore, vive
in Sicilia e proviene da una famiglia di origini ebraiche convertita al
cattolicesimo: per oltre dieci anni si è riavvicinato all'ebraismo
frequentando le sinagoghe, studiando i testi sacri della religione
israelitica e «apprendendo dall'interno quel che è il tono delle lezioni e
degli insegnamenti rabbinici, assai diversi» sostiene «da quelli che sono i
discorsi e le pubbliche posizioni ufficiali di circostanza ».
Un'esperienza che lo ha profondamente segnato. Nel libro, a tratti molto
duro, altre volte più ironico, Levi di Gualdo contesta quella che definisce
una sorta di deriva «politica» dell'ebraismo contemporaneo, le cui istanze a
suo dire sarebbero oggi fatte coincidere con quelle dello Stato d'Israele in
un'impropria commistione che «ha mutato il Sionismo politico nella propria
vera religione ».
Alcune pagine del volume sono dedicate proprio alla contestata preghiera del
Venerdì Santo, dalla quale Giovanni XXIII  fece togliere
i riferimenti alla «perfidia» giudaica, lasciando però l'invocazione per la
conversione - o meglio l'approdo finale alla fede cristiana - degli ebrei.
L'autore fa notare come «nella liturgia ebraica esiste la Lode delle
Diciotto Benedizioni, d'impianto risalente al IV secolo avanti Cristo».
Nel primo secolo dell'era cristiana - ricorda Levi di Gualdo - in questa
preghiera si declamava: «Per gli apostati non ci sia speranza e il Regno
insolente (l'impero romano, nda) venga presto sterminato nei nostri giorni.
I Nazareni (i giudeo-cristiani, nda) e gli eretici periscano e siano abrasi
dal libro della vita, né siano iscritti insieme ai giusti ». La preghiera,
continua l'autore di Erbe amare, fu mitigata sul finire del Trecento e oggi
si recita: «Possano gli apostati non avere speranza e cadere tutti in
perdizione, siano presto distrutti e soggiogati i tuoi nemici dei nostri
giorni».
Levi di Gualdo, citando Israel Shahak, autore di Storia ebraica e giudaismo,
«mai smentito dalle autorità rabbiniche », sostiene che dopo il 1967
svariate sinagoghe ortodosse israeliane e americane «hanno ripristinato il
testo del I secolo».
Inoltre, ricorda che nel Talmud, il libro che raccoglie l'insegnamento
tradizionale dei rabbini, «si bestemmia la Madonna senza curarsi che per i
cristiani è la madre di Dio». Si tratta di racconti del Talmud babilonese,
risalenti al I secolo, secondo i quali Gesù sarebbe il figlio illegittimo di
una donna di malaffare e il padre naturale sarebbe il soldato romano
Panthera.
Testi che Levi di Gualdo fa*** notare essere stati scritti ben prima delle
persecuzioni antiebraiche ad opera dei cristiani****.
Al di là delle polemiche e delle incursioni nei libri sacri dell'ebraismo, c
'è anche chi ritiene che l'antica preghiera cattolica del Venerdì Santo non
vada cambiata.
È quanto sostengono i teologi Nicola Bux e Salvatore Vitiello, in un
articolo messo in Internet dall'agenzia Fides della Congregazione per l'
evangelizzazione dei popoli:
«La Chiesa prega per la conversione di tutti gli uomini. Oggi non pochi
cattolici hanno timore della conversione e così pure gli ebrei, i quali
vorrebbero che la Chiesa cattolica non sia se stessa, almeno nei loro
confronti. Ora, la conversione è l'essenza del Vangelo di Gesù, e ha
designato il cammino verso di lui di popoli e nazioni».
Andrea Tornielli
da "il Giornale", 8 Sett 07, pag. 25
Fonte:  
http://www.cadlweb.org/cms//Page_2089.html
 (Catholic Anti-Defamation
League)
Stesso link su
http://www.jerusalem-holy-land.org/COMUNICATO%20ANDREA%20TORNIELLI=PREGHIERE
%20DISCORDIA.htm
Messale, Talmud e "informazione. scorretta"
di Andrea Tornielli
Sul Giornale di oggi, nelle pagine culturali, ho pubblicato la recensione al
libro "Erbe amare" di Ariel Levi di Gualdo (Bonanno editore, in libreria nei
prossimi giorni). Nel volume ci sono pagine dedicate alle preghiere della
liturgia ebraica e agli accenni per così dire poco "eleganti" che nel Talmud
(il libro che contiene gli insegnamenti tradizionali dei maestri dell'
ebraismo) si leggono sulla Madonna e su Gesù. Ho recensito il libro, che
innesca una polemica a partire dalle preghiere contenute nel messale
preconciliare, accompagnadolo da colloquio con il rabbino Giuseppe Laras, il
quale risponde facendo tutte le precisazioni del caso. Quanto poi alla
preghiera per la conversione degli ebrei, ho riportato le tesi di due
teologi, oltre a quella del rabbino. Non mi sono mai ritenuto in grado di
dar lezioni di giornalismo a chicchessia, ho fatto e continuo a fare errori,
ma in coscienza mi era sembrato di aver svolto correttamente il mio lavoro.
Non sono passate che poche ore, ed ecco che un velenoso articolo del sito
"Informazione corretta" mi attacca in modo piuttosto violento affermando che
sul Giornale avrei voluto "equiparare gli ebrei ai loro persecutori",
dimenticando per un momento la mia "difesa d'ufficio di Pio XII", rivolgendo
infine agli ebrei l'invito "per il momento solo verbale" a convertirsi. Vi
prego di leggere, se ne avete il tempo, i due miei articoli e poi di fare
una visita al sito di "Informazione (s)corretta", per rendervi conto di come
stanno le cose. Avevo purtroppo già avuto modo di toccare con mano la
faziosità del sito per certe sparate contro Papa Pacelli fatte ignorando i
documenti, solo per partito preso. Ora la sola recensione di un libro,
nonostante sia stata discussa intervistando uno dei più stimati rabbini
italiani, diventa l'occasione di un attacco personale sul quale lascio a voi
giudicare.
Fonte:
http://blog.ilgiornale.it/tornielli/2007/09/08/messale-talmud-e-informazione
-scorretta/
Stesso link su
http://www.jerusalem-holy-land.org/COMUNICATO%20ANDREA%20TORNIELLI=PREGHIERE
%20DISCORDIA.htm
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ciò che è dichiarato dagli autori, ma semplicemente fornire a tutti del
materiale di riflessione.
Ringraziamo coloro che collaborano inviando testi e documenti, come tutti
gli amici che contribuiscono alla segnalazione di questa rubrica presso
altre liste.
Gli articoli già apparsi, e molti altri ancora inediti, sono in via di
pubblicazione e consultabili on-line.
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ha scritto nel messaggio
news:1190634186.5...@22g2000hsm.googlegroups.com...

infatti.
speriamo li impallini.
<g>

Il Giornale, del quale è articolista Tornielli, si è schierato con Israele
nella terza guerra mondiale. Non mi stupirei se lo cacciassero a pedate.


Mi aspetto un articolo di Introvigne che fulmini Tornielli e lo inserisca
tra gli antisemiti. Seguo IPC solo per questo :-)


 nella terza guerra mondiale. Non mi stupirei se lo cacciassero a pedate.
hai il link dell'articolo?
y

 hai il link dell'articolo?
l'articolo di Tornielli è quello linkato da Minimi. Che il Giornale sia
filoisraeliano...bé lo era già ai tempi dell'Unione Sovietica, quando gli
israeliani erano davvero utili alleati contro il comunismo. Oggi, sono
frequenti ospiti del Giornale gli articolisti Segre e Nierenstein. Si
occupa poi talvolta delle cronache mediorientali un tal Micalessin. Tutti
per origini o per scelta filoisraeliani fuori tempo massimo.
