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Titolo: Inutili le monache di clausura?

Si sente dire spesso che sarebbe preferibile che
frati e suore si impegnassero e si sporcassero
le mani tra le miserie del mondo anzich� fuggire
dal mondo per andare in clausura ;)
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Lunedi 07 Settembre 2009
08:36 - BENEDETTO XVI A VITERBO: ALLE MONACHE
DI CLAUSURA, "SIATE FIACCOLE ARDENTI DI PREGHIERA"
http://tinyurl.com/njtkft
"E' per me una vera gioia potervi incontrare in questo luogo caro alla piet� 
popolare. Voi, monache di vita contemplativa, avete la missione nella Chiesa 
di essere fiaccole che, nel silenzio dei monasteri, ardono di preghiera e di 
amore a Dio". Lo ha detto, ieri pomeriggio il Papa, nella sua visita privata 
al santuario della Madonna della Quercia a Viterbo incontrando le monache di 
clausura degli 11 monasteri della diocesi. "A voi - ha aggiunto - affido le 
mie intenzioni, le intenzioni del pastore di questa diocesi e le necessit� 
di quanti vivono in questa terra. A voi affido, in quest'Anno Sacerdotale, 
soprattutto i sacerdoti, i seminaristi e le vocazioni. Siate con il vostro 
silenzio orante il loro sostegno 'a distanza' ed esercitate verso di loro la 
vostra maternit� spirituale, offrendo al Signore il sacrificio della vostra 
vita per la loro santificazione e per il bene delle anime". ...
a.c. 


Chi ama tutti non vuol bene a nessuno.
Proverbio toscano.
Ciao
Leo

 Proverbio toscano.
Prova a ricercare lo straordinario documentario che a suo tempo
realizz� Sergio Zavoli in un monastero di clausura: forse cambierai
idea.
Ciao,
Marina

Marina ha scritto a Leonardo:
L:"Chi ama tutti non vuol bene a nessuno.
Proverbio toscano."
M:"Prova a ricercare lo straordinario documentario che a suo tempo
realizz� Sergio Zavoli in un monastero di clausura: forse cambierai idea."
purtroppo il proverbio citato da Leonardo � vero,
non puoi amare tutti,
non puoi amare le SS e gli ebrei,
non puoi amare Feltri e Boffo,
ecc. ecc.
:-(
ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 :-(
Non credo  che Leonardo si riferisse a un discorso del tuo tenore,
quanto al fatto che evidentemente per lui la vocazione claustrale,
l'amore che non si traduce in azioni concrete e mirate a favore del
prossimo non serve a nessuno, � solo disimpegno e fuga dal mondo.
Rispetto a quanto scrivi tu, mi pare che un giorno Qualcuno abbia
detto di amare *tutti* indistintamente, anche i proprii nemici: non so
quanti ne siano capaci, io no di certo, ma credo che sia un ideale
verso cui valga la pena tendere.
Ciao,
Marina

 verso cui valga la pena tendere.
Penso che non odiare sia gia' un risultato apprezzabile.
Ciao.Fabio.

 ha scritto nel messaggio 
news:749d3a0d-cbd9-4284...@c37g2000yqi.googlegroups.com...

ma prova anche andare in monastero e fare una settimana di silenzio....
y 

 idea.
su you tube si trova quasi tutto.
http://tinyurl.com/lzzl9g
a.c. 

 non puoi amare Feltri e Boffo,
Se si precisano i termini, nell'amore ci pu� stare tutto.
Da anni ripeto l'esempio dell'amore per i bambini
propri o degli altri: a volte comporta anche rimproveri
e punizioni, che non sono meno amore delle carezze
e dei sorrisi: entrambi i mezzi mirano allo stesso fine:
il bene dell'altro. E in italiano amare si dice volere bene.
Amare le SS pu� implicare dire loro a brutto muso:
razza di vipere o annodare una cordicella e rovesciare
i tavoli dei cambiavalute. Feltri e Berlusconi possono
essere amati con parole schiette e dure. L'importante
� non odiarli: odiarli � ad es. desiderarne la morte o disgrazie.
Ma, imho, desiderare che Silvio si faccia processare
ed, eventualmente, si dimetta come fecero a suo tempo Nixon e
Leone, � cosa buona e giusta.
Ciao
a.c.

 ha scritto nel messaggio 
news:h8548p$t72$1...@tdi.cu.mi.it...

Ma prova ad andare a lavorare in un ospedale.
Sai, uno di quei luoghi dove non c'� giorno, non ci sono notti, non ci sono 
feste non c'� tregua alle sofferenze.
Vedrai il mondo, Dio  e la clausura con altri occhi.
Ciao
Leo
 

 Vedrai il mondo, Dio  e la clausura con altri occhi.
eh s�, lo si legge dalla sapienza che traspare dei tuoi interventi.
y 

 Marina
Oppure, il film "Il grande silenzio", documentario estremo sulla vita
e la preghiera di un monastero cistercense del Delfinato.
Il film pi� lento che tu possa immaginare, ma che mi tenne bloccato
per tre ore al video, come se fosse una storia travolgente, ricca di
colpi di scena.
PC

Pietro Carena ha scritto:

Condivido, anche a me piacque molto.
Quel film �' un ritratto unico della vita monastica e merita
assolutamente la visione, anche se ricordo come all'epoca qualche
spettatore si fosse allontanato dalla sala scoraggiato proprio dalla
lentezza dell'azione e dal fatto che le uniche parole scandite fossero
quelle delle preghiere e dei canti.
Ciao,
Marina

 Ma prova ad andare a lavorare in un ospedale.
Molte suore lavorano in ospedale e molte altre "lavorano" in clausura.
Sono esperienze diverse.
Perchï¿œ l'una dovrebbe essere considerata piï¿œ proficua dell'altra?
Saluti

 su you tube si trova quasi tutto.
http://tinyurl.com/lzzl9g
Grazie.
Ciao,
Marina


Ci sarebbero diversi proverbi che si adattano a te, del tipo: guardati da 
chi legge ad un libro  solo. Ma ci vedo meglio:
Il problema dell'umanit� � che gli stupidi sono strasicuri, mentre gli 
intelligenti sono pieni di dubbi.
Bertrand Russell
Saluti
Leo
 


Esistono persone che si estraniano dal mondo.
Dimenticano i genitori, non hanno, per loro scelta, famiglia ne figli.
Queste persone si riuniscono in comunit� per aiutare gli altri, esse 
affermano di amare l'umanit�.
Nella realt�, troncando i legami terreni, esse si mettono al sicuro dalle 
sofferenze e dalle vicissitudini della vita.
Per essi non esistono, non esisteranno mai i problemi familiari, dei figli, 
del lavoro; ma anche dalle vicissitudini degli amici e dei conoscenti ai 
quali ciascuna persona che vive nel mondo � legata da affetto, simpatia ed 
amicizia.
Vero che vedono le sofferenze degli altri, a volte pu� sembrare perfino che 
gli aiutino, ma in concretezza queste non sono mai sofferenze loro; da esse 
si sono tutelati con la loro scelta di vita.
Ritengo che abbiano avuto diritto fare quella scelta, ma per favore, non ce 
la spaccino per aiuto agli altri, � solo egoismo.
In quanto ai Vangeli, dove sta scritto delle monache e di frati? Sono solo 
invenzioni nate nei secoli bui.
Saluti
Leo

 Bertrand Russell
ma bravo, ora che mi hai insultato ti senti meglio? contento te.
y

 si sono tutelati con la loro scelta di vita.
Ah... giï¿œ... le monache di clausura....
Per un attimo ho pensato che parlassi di un paio di infermieri che conosco.
Saluti

 wrote:

 si sono tutelati con la loro scelta di vita.
Ci riprovo.
Quanto descrivi potrebbe *forse* valere nel caso di una vita
strettamente eremitica, con scarsissimi contatti col mondo.
Chi sceglie la vita monastica, soprattutto quella claustrale, si trova
invece a dover condividere la propria vita in uno spazio chiuso,con
compagni che non si � scelto, a differenza di quanto accade nel
matrimonio: credo, ad esempio, che per due giovani novizi non sia
affatto facile convivere con sette od otto monaci ottuagenari!
Del resto, basta leggere la biografia di Santa Teresa di Lisieux, i
maltrattamenti da lei sub�ti da parte di una burbera consorella, per
vedere come la vita in convento non sia sempre rosa e fiori e non
possa essere concepita in chiave di fuga dalle sofferenze del mondo.
Se alla porta di un convento bussa qualcuno che vuole farsi frate per
trovare un'oasi di perfetta serenit� e pace, alla lunga ben
difficilmente si fermer�.
Ciao,
Marina


Io non contesto nulla a chi si vuole estraniare dal mondo, scelta sua, come 
scelta � adottare, nella propria famiglia, bambini orfani. Secondo me c'� un 
abisso fra le 2 scelte, la prima egoista e personalista. Eppure 
pretenderebbero farla passare per scelta d'amore per il prossimo.
I frati si uniscono senza conoscersi, stanno uniti senza amarsi e muoiono 
senza piangersi.(Proverbio toscano)
Chi non ha famiglia e figli non vuole veramente bene a nessuno
Ciao
Leo


Gli infermieri lo fanno per soldi, o pretendi che le sofferenze che vedono 
sul lavoro se lo portino a casa?
Poi hanno i propri problemi, moglie/marito figli (scuola malattia , 
amicizie) ecc, ecc.
Problemi che alcuni/e per scelta di vita non avranno mai.
Ciao
Leo


Insultato? Non mi sembra,  insultante semmai � chi si atteggia a saputello e 
cin il metro della sua (infima?) cultura pretende di misurare gli altri.
Ciao
Leo

 Leo
Quando capit� a me, di scandire le notti ed giorni in un ospedale, senza
possibilit� di dormire, a fianco di un malato cui tenevo molto, per me fu
molto importante dare un ritmo monastico ai pensieri, alle azioni, ai
minuti che si trascinavano nel silenzio di quel corridoio pieno di neon.
Imparai allora a recitare letture, lodi, ora media, vespri e compieta.
Ed era importantissimo sapere che la mia preghiera era contemporanea ora
per ora a quella simile o diversa dei religiosi e dei monasteri.
Sentivo la soliariet� delle preghiere lontane, che rimbalzavano nei fusi
orari del mondo. Ero certo che molte preghiere fossero dedicate, fra gli
altri, a me, alla mia famiglia, a mio padre morente.
Percepivo la solidariet� di tante anime sconosciute.
Pu� darsi che ci sia molto di consolatorio, in questo.
Anzi, � certo che lo sia, consolatorio.
Una delle cose pi� importante della fede e della preghiera, �, infatti, la
Consolazione di Dio.


 sul lavoro se lo portino a casa?
Quindi a cosa servirebbe provare ad:
"ad andare a lavorare in un ospedale." (cit) ?
Ad arrotondare lo stipendio o ad abituarsi alle sofferenze altrui?
Saluti

 ha scritto nel messaggio 
news:4aa6acf2$0$823$4faf...@reader5.news.tin.it...

Ma ci fai o ci sei?
Ciao
Leo


Certo, la religione si pone il problema del significato della vita 
dell'uomo, della sua origine e della sua finalit�, ma la risposta viene 
cercata ed elaborata sulla base di credenze o se vuoi, di verit� accettate 
per fede e non raggiunte o dimostrate razionalmente.
Ciao
Leo

 e cin il metro della sua (infima?) cultura pretende di misurare gli altri.
non so in ospedale, ma di fuori, dare dello stupido al tuo interlocutore � 
ancora un insulto.
y 

 ha scritto nel messaggio 
news:h87kkb$23f$2...@tdi.cu.mi.it...

Non capisco a cosa ti riferisci, forse ad "(infima?)" ??. La mia � 
un'impressione ed una domanda.
Ciao
Leo
 

 Leo
"Il problema dell'umanit� � che gli stupidi sono strasicuri..... [...]"
� una tua citazione.
y 

 percepito assoltamente nulla. Ogni persona ha la sua sensibilit�.
"Percepire/sentire" � senz'altro importante, ma, imho, non �
strettamente necessario: � un effetto non una causa del
vivere la clausura, compresa la "clausura quotidiana, a tempi
brevi e non a tempo indeterminato", qual'� il chiudersi in
camera a pregare il Padre che ti vede nel segreto (Mt. 6,6).
Il *percepire* la solidariet� di tutti e verso tutti presuppone
il *pensarla*; e la via regia per pensarla � essere convinti
che non siamo un mucchio di sassi individualisti privi di relazione
con gli altri, bens� un sistema spirituale di vasi comunicanti o,
col vocabolario di S. Paolo, un unico corpo fatto dal Capo
e da tante membra. Per questo Thewhisperer pu� dire
"ero certo", che, imho, � la causa del "sentivo" e "percepivo".
Al limite ci pu� essere uno stato di aridit� totale che non
fa n� sentire n� percepire niente: ma il pensare e credere
fermamente che il sacrificio di me Teresa e, soprattutto
il volerlo, completa quello che manca alla passione del Cristo
prolunga e completa realmente la santa Passione.
a.c. 

 ha scritto nel messaggio 
news:h87qi0$7p4$1...@tdi.cu.mi.it...

Capito, ti riferisci a:
"Il problema dell'umanit� � che gli stupidi sono strasicuri, mentre gli 
intelligenti sono pieni di dubbi.
Bertrand Russell"
Non � mia , � di  Russell, ne ha dette tante, molto calzati sono anche:
"In ogni cosa � salutare, di tanto in tanto, mettere un punto interrogativo 
a ci� che a lungo si era dato per scontato.
Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa, non � affatto una prova 
che non sia completamente assurda.
Bertrand Russell"
Dovrebbe far riflettere chi da' per assodato di essere sempre e comunque nel 
solco della verit�, ma si sa, gli integralisti, non solo religiosi, non 
valutano concetti non conformi al loro pensiero, per essi sono sbagliati per 
definizione.
Se qualcuno glielo fa notare si ritengono perfino offesi.
Ciao
Leo

Dipende dall'uso che se ne fa.
Pi� che altro sono prigioniere, almeno all'inizio, volontarie. 

 Non � mia , � di  Russell, ne ha dette tante, molto calzati sono anche:
ti invito cortesemente a smetterla con gli insulti.
y. 

 prolunga e completa realmente la santa Passione.
Io percepisco (e do) la solidariet� degli altri, l'amore dei familiari, 
stima, credito, apprezzamento dei conoscenti non trovo nessuna necessit� o 
tantomeno bisogno che qualcuno "preghi per me" e non capisco perch� Dio 
dovrebbe aiutare uno invece di un altro perch� � stato pregato di farlo.
Ritengo che aiutare gli altri, indipendentemente dalla loro idea di Dio sia 
un dovere sociale di ciascuno di noi. Che c'entra Teresa? Ma che vuol dire 
"completa quello che manca alla passione del Cristo"? Che gli manca? La 
presunzione Cattolica ?
Ciao
Leo

 Ma ci fai o ci sei?
Perchï¿œ ti sorprendi?
Da un lato consigli a Y. di "andarsene a lavorare in ospedale", 
dall'altro mi chiedi:
"Gli infermieri lo fanno per soldi, o pretendi che le sofferenze che 
vedono sul lavoro se lo portino a casa?"
Suppongo che dopo un po' ci si abitui alla sofferenza ed alla morte, 
diventando in sostanza un lavoro che si fa "per soldi"  che nulla a che 
fare con la vita al di fuori di esso, ovvero le sofferenze che si vedono 
non  si portano a casa, come hai sottolineato tu stesso.
Ora ti ridomando:
A cosa servirebbe "andare a lavorare in ospedale"?
Servirebbe ad ottenere un lavoro?
A fare il callo alle sofferenze altrui?
Oppure si tratta di un consiglio simile a quelli indirizzati ai giovani 
tanti anni fa, del tipo: "Andrai a fare il soldato!"?
Frase che soprattutto le persone anziane amavano ripetere ma che in 
sostanza non significava granchï¿œ.
Saluti

 Pi� che altro sono prigioniere, almeno all'inizio, volontarie.
Dunque non prigioniere.
Nel linguaggio delle sante mistiche "schiava d'amore"
� un autocomplimento.
Sia in S. Teresa d'Avila, sia nella monaca di Via
Siepelunga (Bologna) intervistata da S. Zavoli c'�
non l'ansia di morire, ma il desiderio di morire per
questo Grande incontro d'Amore:
"muero porque no muero" (S. Teresa).
a.c.
 

 passione del Cristo"? Che gli manca? La presunzione Cattolica ?
Semmai � una presunzione cristiana, perch� l'affermazione
� di S. Paolo, coerente con la sua immagine-idea di Corpo
mistico. Il "Peccato del mondo" se lo devono accollare
sia l'Agnello di Dio (il Capo) sia gli agnellini di Dio (le
membra di un unico Corpo).
a.c. 


Ti sbagli, alla sofferenza ed alla morte, non ci si abitua mai.
Aiuta per� ad aprrezzare al vita, la salute  e le "piccole cose della vita", 
che poi tanto piccole non sono.
Se poi vogliamo parlare di un argomento pi� vicino a questo NG, in questi 
luoghi ci sono persone che si avviciano a Dio.
Non importa quale Dio, le malattie e la morte non giuardano al colore della 
pelle, al ceto sociale o al tipo di vita vissuto prima. Queste cose fanno 
paura a che ci passa dentro.
Lavorandoci queste cose si vedono, e si capiscono.
Come si vedono gli avvoltoi che aleggiano su queste convinzioni estemporane 
dettate dalla paura.
Le persone che hanno scelto la clususura, i conventi, vivranno queste cose 
solo per se, non per la moglie o marito, figlio o nipoti e nemmeno amici. La 
loro scelta, legittima ed egoistica, li tutela da tutta questo, non ci 
vengano a dire che amano il mondo, essi amano solo loro stessi.
Saluti
Leonardo 


Si, manca un NON,
"le altre figure dell'Olimpo Cattolico NON ci vedono dall'alto."
correggendo il di prima di postarlo ho commesso l'errore.
Ciao
Leo

 � un autocomplimento.
Mi � capitato di conoscere una mancata "schiava d'amore" che, per voler 
essere tale, pregava il suo parroco di aiutarla a raggiungere tale stato.
Evidentemente non fu molto chiara tanto da ingenerare al sant'uomo il dubbio 
di poterla avere lui come "schiava d'amore".
La poverina, nel tentativo di difendersi, ebbe un gesto inconsulto per quei 
tempi, alz� una seggiola per dargliela in fronte mancando anche l'obiettivo, 
e pag� con la "clausura" a vita in un manicomio, abbandonata ta tutti, in 
primis dai suoi pii genitori, pur essendo sana di mente.
Non ebbe mai nemmeno la soddisfazione di sapere che il sant'uomo, a cui 
evidentemente interessavano molto le "schiave d'amore",  fin� i suoi giorni 
in un sanatorio malato di sifilide.
Ma queste sono storie del secolo scorso.
Allora c'era ignoranza e miseria e tante ragazze cercavano una via di fuga.
Si emigrava in America o ci si faceva suore, a seconda dell'inclinazione ma 
soprattutto dell'opportunit� che capitava, pur di sfuggire al fango dei 
campi ed alla dittatura dei padri padroni.

 vengano a dire che amano il mondo, essi amano solo loro stessi.
Seeeeh..... eppoi immaginiamoci cosa succede di notte in quei 
conventi....anche se non ï¿œ  facile se prima non ci si ï¿œ fatti una vera e 
faticosa cultura sui monasteri di clausura frutto dei numerosissimi 
filmetti sull'argomento che imperversavano negli anni 70.
Saluti

 secondo me, � egoismo.
Sai quanti monaci lasciano per un periodo di tempo transitorio il
convento per occuparsi di familiari gravemente ammalati
accompagnandoli alla morte ?!?
Mi sorge il dubbio che tu non abbia mai parlato con un monaco.
Ciao,
Marina

 Ma queste sono storie del secolo scorso.
ti pensavo pi� giovane.
y 


Mica tanto, una mia amica volle fasi suora e, preso i voti, vu inviata in un 
convento di clausura.
Dopo un po' di mesi fatti di angherie,umiliazioni e soprusi (per renderla 
vicina alla sofferenze di Ges�) si rese conto di essersi sbagliata.
Nonostante questo non riusciva a venire via e tantomeno a comunicare con i 
familiari.
Finalmente, questi, andarono a trovarla e furono ben lieti di comprare nuovi 
abiti per cambiarla e "clandestinamente" farla salire in auto e riportarla a 
casa.
Ciao
Leo

 un convento di clausura.
rotfl.
e tuo cugggino che diceva che era morto e poi no?
y 

 ti pensavo pi� giovane.
Mi hai rubato la battuta.  :-)
Ciao,
Marina

 casa.
Le suore che si sono rese responsabili di quanto descrivi sono
passibili di sequestro di persona e spero che siano state denunciate;
in generale, comunque, a me risulta che sia molto pi� frequente il
caso inverso di aspiranti al noviziato reputati non idonei alla vita
monacale e invitati a lasciare il convento che si sono opposti in ogni
modo a tale valutazione.
Ciao,
Marina

 ha scritto nel messaggio 
news:h8a9fi$8jo$1...@tdi.cu.mi.it...

Ti sbagli con quegli che parlavano da Lazzaro.
Grandissima l'interpretazione di P.Villaggio come nipote di Lazzaro che 
risorge.
Ciao
Leo

 religioni servirebbero a ben poco.
Probabilmente esisterebbero quanto Dio.
Ciao
Leo


Mi sorge il dubbio che tu abbia una visione idealista dei conventi.
Ciao
Leo


Il delirio mistico � una malattia riconosciuta dalla scienza medica ed 
esiste da quando esiste il mondo.
Ciao
Leo

 Ciao
ma sei un tuttologo e pure di un'umilt� straordinaria. Si vede che non leggi 
un solo libro....
y 

 Probabilmente esisterebbero quanto Dio.
Quindi Dio ï¿œ solo una proiezione della paura della morte?
Saluti

 Mi sorge il dubbio che tu abbia una visione idealista dei conventi.
Non credo. Ne ho visitati diversi, in alcuni ho anche soggiornato
partecipando alla vita della comunit� e ho amici monaci che vado a
trovare quando � consentito. Proprio per questo so che non si tratta
di una vita rosa e fiori e che prima di ammettervi definitivamente
qualcuno di solito ci vanno coi piedi di piombo.
Ciao,
Marina

 ha scritto nel messaggio 
news:h8ac6h$bcc$1...@tdi.cu.mi.it...

Come posso fare, li stai leggendo tutti tu.
Ciao
Leo


Semmai Dio no, ma per le religioni, specie per il loro Olimpo, opterei per 
il si.
Ciao
Leo
 

 Semmai Dio no, ma per le religioni, specie per il loro Olimpo, opterei per 
Quindi Dio esiste ma non ha alcuna relazione con l'uomo ed il suo 
destino mortale?
Saluti

 ha scritto nel messaggio 
news:7ef3ea20-5672-48bd...@s31g2000yqs.googlegroups.com...

Mi fa sinceramente piacere che esistano conventi cos�, ma come al solito, 
mai fare di tutta l'erba un fascio.
C iao
Leo


(probabilmente) esiste. Questa � la mia opinione.
La tua invece?
Ciao
Leo

 La tua invece?
Credo in Dio, affidandomi alla mia (debole) fede.
Saluti

 Credo in Dio, affidandomi alla mia (debole) fede.
eccerto! tu non lavori in ospedale, leggi un solo libro e non sai tutto il 
torbido che c'� nei monasteri....
y 


Ne sono lieto per te.
Ciao
Leo

 ha scritto nel messaggio 
news:h8a8kc$7sc$2...@tdi.cu.mi.it...

Beh, il secolo scorso � passato da ben nove anni.
:-)
Comunque intendevo dire che oggigiorno penso che le cose, anche in quel 
campo, siano migliorate di molto. 

 Solo la presunzione umana puï¿œ immaginare che Dio pensi ad essa.
Quindi non ha alcun rapporto con l'uomo?
Perchï¿œ allora hai  asserito che talvolta:
"Se poi vogliamo parlare di un argomento piï¿œ vicino a questo NG, in 
questi luoghi (ospedali) ci sono persone che si avviciano a Dio."
Che senso ha avvicinarsi a Dio, se Dio stesso si disinteressa della 
condizione umana?
Saluti

 torbido che c'ï¿œ nei monasteri....
Ho una vastissima cultura fondata su parecchi coltissimi documentari 
sull'argomento:
"Storia di una monaca di clausura"
"Le monache di Sant'Arcangelo"
"Le scomunicate di San Valentino"
"La novizia indemoniata"
"Suor Emanuelle"
"Interno di un convento"
"La monaca del peccato"
ed l'inter-religioso:
"Flavia, la monaca mussulmana."
Saluti

 campo, siano migliorate di molto.
due considerazione:
- le mele bacate ci sono ora, c'erano prima... sulla percentuale non sarei 
cos� drastico con il passato
- indubbiamente nel passato alcune scelte permettevano di avere da mangiare 
tutti i giorni.
y. 

 dal mondo per andare in clausura ;)
Questo caso non riguarda suore di clausura vere e proprie, ma essendosi
assunte il compito della adorazione perpetua si tratta comunque di un
convento pi� orientato alla spiritualit� che alle opere:
http://tinyurl.com/no32q9
Per la cronaca, la chiesa � la stessa che nel gennaio scorso fu teatro
di un gesto di grave offesa alla fede.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 y.
E non solo.
....anche perch� i preti avevano le scarpe sempre pulite.

 
http://tinyurl.com/no32q9
cito un pezzo:
------------------------------------
"Il 29 agosto l'abbando�no del bambino nella chiesa in via Rucellai, vicino
al portone d'ingresso. Quando la ragazza si siede in fondo alla chiesa
sembra pregare. Vede una suo�ra e, piangendo, tenta di metter�le il bambino
in braccio, poi, quando nessuno la vede, lo ab�bandona l�, sul pavimento,
vici�no al portone e scappa. �Pie�tro �, cos� l'hanno battezzato le suore,
ha appena due giorni di vita. Le indagini sono adesso af�fidate ai
carabinieri .... Il fascicolo aperto � di abbando�no di minore. Il tribunale
dei minori di Firenze dovr� adesso occuparsi del riconoscimento".
fine cit.
--------------------------------------
In questo caso credo che la legge vieti ai conventi la carit� verso
i trovatelli, che nei secoli passati (detti scioccamente bui), era di
routine. Se non ricordo male il pi� antico ospedale europeo
(S. Spirito in Saxia) fu voluto dal papa Innocenzo III anche per
tante "zite gravide" antiabortiste ma non in grado o non desiderose
di allevare nuovi nati. Li mettevano nella "rota" dei conventi.
Btw il termine *mignotta* � nato cos�: nel registro figurava
filius m[atris] ignotae, filius de m.ignota, poi degerato in fijo de na
m.ignota.
C'era poi un reparto, un lungo corridoio di malati terminali, detto
la "cariola": da qui il detto romanesco "s�.. tu nonno in cariola".
Un'idea che butto l� senza riflettere: un caso cos�
eccezionale come quello di Via Rucellai, non potrebbe essere
istituzionalizzato, se ci fosse carenza di famiglie disponibili a
preadottare nascituri di madri orientare ad abortire???
Non conosco i dati, ma mi pare che l'attivit�
dei vari movimenti per la vita non riesca pi� di tanto
nelle sue iniziative di dissuasione previste dalla 194.
Meglio abortiti che in mano a suore di un convento?
a.c.

 Meglio abortiti che in mano a suore di un convento?
Mi risulta che il bambino attualmente sia affidato ad una struttura
specializzata, il cui nome � tenuto riservato.
Sempre per un argomento affine, un collega mi ha raccontato una storia,
che potremmo ambientare nella campagna toscana, 70/80 anni fa. In chiesa
fu trovato un neonato abbandonato, il parroco chiam� una famiglia e li
convinse a prenderselo in cura insieme al figlio che gi� avevano. Il
bambino adesso � piuttosto anziano ed � lo zio del mio collega.


 nelle sue iniziative di dissuasione previste dalla 194.
In Italia esiste gi� la possibilit� per una puerpera di partorire in
anonimato in ospedale e il bambino dopo quaranta giorni in genere �
accolto in una fra le decine di famiglie idonee disponibili. Non
occorrono altri istituti come la preadozione, che, laddove esistono
come negli USA, creano spesso situazioni aberranti.
Ciao,
Marina

 come negli USA, creano spesso situazioni aberranti.
a proposito, bellissimo quel film della ragazzina che decise di far nascere 
il bimbo... non ricordo il nome.
y