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Titolo: Sguardo saggio sul presente, senza bisogno di dogmi

stavo discutendo con Nequissimus, e gli dicevo, tra l'altro:
il Papa e la Chiesa *non si fidano* [degli Usa come guida del pianeta]
non ravvisando elementi di fedeltà cristiana nel regime che alcuni,
come te, gli vorrebbero far incoronare.
è intervenuto krentak, dicendomi:
" Non ricordavo che tra le condizioni caratterizzanti la dottrina
della guerra giusta fosse richiesta anche la perfetta fedeltà
cristiana di un regime politico."
Ora gli rispondo così:
Non ho detto che è un elemento di dottrina, ma la intendo come
una saggia considerazione da rivolgere ai folli che vedono nuovi
Costantino all'orizzonte.
La lungimiranza papale, come ben sai, ha tanti modi di orientare
la Chiesa e i suoi fedeli nelle emergenze del tempo presente.
Questo aiuto è preziosissimo, e per sua natura non ha bisogno
di cristallizzarsi in dottrina.
e ancora dicevo:
Anzi, [in Vaticano] vedono la più forte riduzione della fede ad instrumentum
regni che da molto tempo non era dato di cogliere in occidente.
mi ribatteva Krentak:
"Questa affermazione mi sembra francamente insostenibile e priva di
fondamento, visto che l'uso dell'argomento "fede" nell'attuale situazione
internazionale è stato marginale, se non completamente assente."
rispondo io adesso:
Non direi, a giudicare dai continui richiami di  Bush alla Bibbia e
soprattutto dalla risoluzione 153 del 27 marzo 2003 al congresso Usa.
ag

nella fretta ho dimenticato una parte importante della risposta:
diceva dunque Krentak:
" l'uso dell'argomento "fede" nell'attuale situazione
internazionale è stato marginale, se non completamente assente."
rispondo:
ammesso e non concesso, "l'argomento fede" non è affatto marginale
nei giudizi che si ascoltano tra alcuni cattolici, molto presenti sui ng.
Giudizi che risentono della predicazione di opinionisti da
Chiesa Patriottica, come Socci, BagetBozzo e G.Cantoni,
i quali avallano tesi secondo cui gli Usa agirebbero pervasi di spirito
cristiano, lo scontro in atto sarebbe religioso, e secondo cui
bisognerebbe accettare gli Usa, "inedito imperium liberale", quale
unico giudice dei destini politici del mondo.
ag

 ag
FB
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come te, gli vorrebbero far incoronare.
In fondo quindi quello che vorrei ribadire e' di cancellarsi tutti
dalla testa forme del tipo <Stato prediletto>... anzi!
io non vedo perche' come cristiani dovremmo amare di piu',
anche a livello di STATO, quello che e' piu' casalino, parrocchiale,
vicino ai nostri desiderata:
il TERZO MILLENNIO si misurera' sulla capacita' dell'Uomo
di amare il DIVERSO da se.
If NOT
THAN Apocalypse...
e noi cristiani, SE guardiamo a Cristo, in questo dovremmo essere i
PRIMI...
o no??????????????????????????????????????
pit bum BUM

 ed e' appoggiato unanimemente da tutti i paesi europei.
sai darmi dei riferimenti per avere maggiori informazioni?
Comunque spero che gli aiuti raddoppino nella qualita', piuttosto che
nell'ammontare.
Cioe' che ci sia vera cooperazione tra le due parti e che si permetta a chi
cresce, o dovrebbe farlo, secondo i propri carismi ed avendo libera
possibilita' di accedere al mercato.
Anche se l'affermazione di Bush senior: "il nostro stile di vita non e'
negoziabile" lascia ben poche speranze.
y.

sulla riduzione del debito ai paesi in via di sviluppo.
leggere anche qs. nota di Adista:
MONSIGNOR RENATO MARTINO: PIÙ "NO-GLOBAL" CHE DIPLOMATICO
31828. ROMA-ADISTA. Un riconoscimento, indiretto ma evidente, a
quello che inizialmente venne definito "popolo di Seattle" e che poi
si è espresso nel movimento dei tre Forum sociali mondiali di Porto
Alegre (v. Adista nn. 14 e 17/01; 11, 14, 15 e 16/02; 9, 11, 15 e
16/03) è venuto dal presidente del Pontificio Consiglio per la
Giustizia e la Pace, mons. Renato Martino, già Osservatore permanente
della Santa Sede presso l'Onu. Affrontando il tema "Economia, etica e
sviluppo sostenibile" - in un incontro organizzato a Roma dalla
Fondazione Di Liegro il 5 aprile per la ricorrenza del cinquantesimo
di sacerdozio di don Luigi Di Liegro (morto il 12 ottobre 1997) - e
imputando "i risvolti negativi della globalizzazione", oltre che alle
lacune delle classi di governo dei Paesi poveri, alla "governance
globale", Martino ha detto: "A livello di governance globale, non
sono mai state tanto evidenti le difficoltà che il sistema
multilaterale, nato dopo la seconda Guerra Mondiale, trova nel fare
fronte alla complessità del mondo globalizzato e alle molteplici
situazioni 'calde' dei nostri giorni. Basti pensare alle dure
contestazioni che si levano ad ogni riunione del G7/G8, alle critiche
di cui sono oggetto le Istituzioni Finanziare Internazionali oppure
la composizione e il meccanismo di funzionamento del Consiglio di
Sicurezza delle Nazioni Unite. Tali critiche sono spesso il riflesso
di un positivo consolidamento del senso di cittadinanza mondiale,
concretizzato dal numero e dall'influenza sempre in crescita delle
Organizzazioni Non Governative. È forse giunto il momento che queste
ultime giochino un ruolo più formale nella vita pubblica
internazionale".
Mons. Martino ha ammesso che "uno dei segni positivi dei nostri tempi
è la rilevanza preminente che la lotta alla povertà ha assunto anche
per la comunità internazionale": è del 1995 il Vertice sullo sviluppo
sociale svoltosi a Copenhagen, quando i capi di Stato e di governo si
impegnarono, com'è scritto nella Dichiarazione finale, "ad operare
per eliminare la povertà nel mondo mediante interventi nazionali
condotti con determinazione e attraverso la cooperazione
internazionale, poiché consideriamo che si tratti, per l'umanità, di
un imperativo etico, sociale, politico ed economico". Ma ha dovuto
aggiungere l'amara constatazione che, "giunti oramai quasi ai due
terzi del 'Primo Decennio per lo sradicamento della povertà
(1997/2006)' non si può ancora prevedere quali saranno i risultati
raggiunti al suo termine, tanto più che il pessimismo sembra
prevalere anche in merito all'obiettivo del dimezzamento della
povertà assoluta entro il 2015. A tutto ciò, naturalmente, non è
estranea la crisi cominciata l'11 settembre del 2001, dolorosamente
precipitata con il recente inizio delle ostilità in Iraq". Nelle
riunioni dell'Onu dell'anno passato l'obiettivo del 2015 è stato
spostato al 2030, ha ricordato Martino, che ha poi esclamato:
"promesse, promesse, promesse! Mancare le promesse causa forte
tensione e anche terrorismo".
E intanto l'aumento delle disuguaglianze ("la disparità tra ricchi e
poveri si è fatta più evidente, anche nelle nazioni economicamente
più sviluppate") acuisce "la povertà cosiddetta relativa di ben oltre
tre miliardi di persone": "a parte il caso di Paesi poverissimi, il
problema consiste in una distribuzione inefficace, quando non
ingiusta, delle risorse, dovuta ad un governance inadeguata, a
livello nazionale e internazionale". 
Ci sono alcune iniziative concrete, ha richiamato mons. Martino, cui
poter lavorare: la soluzione della questione del debito
internazionale ("mentre il realismo vuole che si riconosca
l'inesigibilità dei debiti di alcuni Paesi poverissimi", "è
importante che i meccanismi studiati e già avviati per darvi
soluzione, sia dagli Stati creditori che dalle Istituzioni
Finanziarie Internazionali, vengano applicati almeno entro i tempi
stabiliti"); il rispetto degli obiettivi dell'Aiuto Pubblico allo
Sviluppo (fissato allo 0,7% nel 1970 - cifra sufficiente per
risolvere i problemi della povertà - ma crollato ora allo 0,22%);
"l'equità nel commercio internazionale" con l'abbattimento delle
"barriere protezionistiche". In questo ambito "sono necessari
ulteriori sforzi per assicurare a tutti i partner l'opportunità di
trarre beneficio dall'apertura dei mercati e dalla libera
circolazione dei beni, dei servizi e dei capitali. In effetti, nel
mondo di oggi, commercio, sviluppo e lotta alla povertà sono
strettamente legati". Proprio per questo, ha ricordato mons. Martino,
in occasione della Conferenza Ministeriale dell'Organizzazione
Mondiale del Commercio di Seattle, il Pontificio Consiglio per la
Giustizia e la Pace, avanzò la proposta di un trattamento speciale e
differenziato per i Paesi in via di sviluppo, accompagnato da
assistenza tecnica, legale e finanziaria, e questo al fine di
consentire loro l'accesso effettivo ai mercati internazionali".
"Sono ben consapevole, però, che non ci sarà cambiamento di strutture
o di istituzioni - ha concluso il presidente dell'organismo vaticano
- senza la conversione delle persone, quella conversione che stava
tanto a cuore a don Luigi e che si rispecchia in uno dei suoi
insegnamenti fondamentali: la necessità di cambiare mentalità per
cambiare atteggiamento".

 e' irrilevante.
tutt'altro. la storia è in fieri.
ag

 o no??????????????????????????????????????
massì!!!
ag

ricette proposte sono sempre quelle: problema acqua? privatiziamo.
Per la cronaca, domani pomeriggio 15.00 - 19.00 circa sarò alla Tenda della
Pace a Firenze per raccogliere firme contro la privatizzione delle acque
fiorentine, ed in generale per discutere un po' del problema "acqua", con chi
vorrà firmare. 
E' un tema che sento molto questo dell'acqua, anche perché centrale e
strategico rispetto alle condizioni di vita di tutto il pianeta, ed ho deciso
di impegnarmici a fondo. Non credo che avrò il tempo e la voglia di riportare
molte notizie qui, io uso i NG più per relax e dibattito culturale che non
per fare controinformazione eccetera, ma in caso mi domando se e come farle
passare anche in questo NG 
E' una perplessità che ho sentito più volte negli ultimi giorni: alcune cose
che faccio e penso sono tangenziali, per affinità di visione e di intervento,
a quelle che sembrano fare e pensare diversi cristiani di questo NG, ma
ovviamente la logica di fondo è molto diversa e l'aspetto religioso da parte
mia assente... per esempio, ho passato una buona mezz'ora e più a sditeggiare
un riassunto per it.cultura.antagonista dell'assemblea di iersera del
Florence Social Forum, in cui trovano spazio ed eco anche riflessioni di area
cristiana. Ma postarlo pure qui, anche se discuterne con diversi user di ICRC
potrebbe interessarmi, mi parrebbe una forzatura inopportuna... mah, ditemi
un po' voi.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 vorrà firmare. 
Indirizzo della tenda?
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 ag
Vostro,


un po' voi.
Yunan e' kaputt.
sono sicuro di interpretare il suo pensiero rispondendoti di si'.
pietro

 un po' voi.
ho visto da vicino donne che ogni mattina facevano 4 ore di cammino per
recarsi ai pozzi per tornarsene al villaggio con 30 kg sulla testa di acqua
e fango.
Senza contare la valenza teologica dell'acqua.
Per me l'argomento è molto topic.
y.

quell'altro la sua base piu' consistente.
Appunto. Il movimento pacifista in senso stretto, la nonviolenza, le ONG, il
volontariato, l'assistenza ed il soccorso, Lilliput, l'associazionismo
cattolico o meno eccetera eccetera, NON E' il movimento dei Social Forum, e
non è nemmeno il movimento contro la guerra. E' *UNA* delle sue componenti,
per quanto importante. 
E quando si parla di impedire l'accesso alle manifestazioni contro la guerra
ad un'intera area politica, e ribadisco *importante* anch'essa, come i
disobbedienti, e schierare servizi d'ordine per tenerli fuori, si parla di
una decisione di portata politica enorme, dalle implicazioni complessive e
drammatiche per *tutto* questo movimento.
Ora, per quanto mi riguarda, io identifico come mia area di riferimento per
le iniziative contro la guerra, i comitati Fermiamo la guerra, che mi pare
siano stati un po' per tutti il punto di riferimento universalmente
riconosciuto negli ultimi mesi. In quello di Firenze sono appunto presenti
componenti che vengono da tutte le aree di cui sopra, diessini e
disobbedienti compresi. Non ero presente alla sua riunione, che si è svolta
ierilaltro, ma ero presente all'Assemblea del Firenze Social Forum di
ierisera, dove erano pure presenti tutte le componenti di cui sopra, e nella
quale è stata riportata quella riunione, e concordo pienamente con le
posizioni emerse, come tutta l'Assembla, di cui faccio un breve e per nulla
ufficiale riassunto.
In sintesi, la valutazione della manifestazione di sabato è stata
estremamente positiva, si è trattato (cito testualmente chi riportava) di "un
risultato validissimo della massima importanza, in presenza di una campagna
mediatica forsennata che mirava ad ingenerare la falsa coscienza della fine
della guerra e dell'inutilità dell'opposizione ad essa, che conferma la
sostanziale e straordinaria tenuta di questo movimento". 
Sono state ovviamente espresse critiche pesanti alle azioni "incriminate" di
sabato ed ancor più alla cavalcata mediatica che ne ha fatto Casarini, dal
quale per inciso i disobbedienti fiorentini si sono esplicitamente
dissociati. 
Questa critica necessaria e costruttiva fa parte della dialettica
interna al movimento, non intende in alcun modo mettere in discussione la
sostanziale disponibilità all'unitarietà per le iniziative future, e non
riconosce a nessuno il diritto di scomunicare od epurare nessun altro. 
La percezione collettiva è che ci siano già le condizioni perché eventi del
genere non si ripetano nella stessa forma. 
[L'idea del tutto ridicola e priva di qualunque senso che una manifestazione
di portata epocale e planetaria come quella che precedette la guerra - roba
che si vede ogni mezzo secolo, ed il sottoscritto in quarant'anni di
manifestazioni non ne aveva mai vista una così - potesse e doversi ripetersi
nelle mutate condizioni di adesso, che il suo mancato ripetersi sia un
fallimento, per non parlare della geniale trovata che questo fallimento
sarebbe colpa dei disobbedienti, non ha sfiorato nessuno. Il che è del tutto
ovvio, visto che per quanto molti siano diversi da me politicamente e
culturalmente, riconosco a tutti i partecipanti una robusta dose di buonsenso
che sembra mancare drammaticamente a molti aficionados dell'antagonismo
virtuale - nota di Seastorm]
Detto questo, si è passati a discutere dei veri problemi all'ordine del
giorno, quelli che qui tutti coloro che sbraitano di epurare i disobbedienti
sembrano aver scordato o nemmeno porsi:
1) L'Italia è di fatto entrata in guerra, dietro il paravento dell'intervento
umanitario. Non si invia in un paese ancora dilaniato dalla guerra e dove i
Marines sparano ad alzo zero su folle disarmate uccidendo, e ferendo
centinaia di persone, una forza militare bilanciata multiarma di intervento,
esercito, marina, aereonautica ed il famigerato battaglione carabinieri
Tuscania come ciliegina sulla torta (quello dei processi per lo stupro con
bombe da mortaio a donne somale e dei massacri di Genova a suon di slogan
nazifascisti, per intenderci) al puro scopo di spalleggiare una missione di
soccorso umanitario, mentre le ONG già stanno facendo questo soccorso senza
nessuna assistenza militare. Questo invio è tanto più grave in quanto si
tenta di farlo passare per altra cosa agli occhi della pubblica opinione, con
il *colpevole* avallo di stampo astensionista e bipartisan di parte
dell'opposizione, i cui dirigenti non possono continuare a cavalcare
mediaticamente le manifestazioni del movimento e proclamare in TV che
intendono dislocarlo sull'obiettivo della centralità ONU per poi concordare
in Parlamento su inteventi di fatto militari e del tutto unilaterali. 
Anche qui, le critiche sono state durissime, ma non si intende ovviamente
rompere con i componenti diesse del movimento, piuttosto chiedere loro
un'azione decisa su questi ed altri problemi che pone il comportamento dei
loro vertici. 
2) Contro questa entrata di fatto in guerra dell'Italia - sulla quale verrà
oggi steso un comunicato ufficiale del Firenze Social Forum che rispecchierà
i termini del dibattito di ierisera - occorre anche sviluppare iniziative di
rilievo, e su quali potranno essere ci sono in ponte varie proposte. 
In generale si pensa che queste inziative andranno legate alla necessità di
fare crescere la consapevolezza del carattere neoliberista della "guerra
infinita" e dei suoi esiti socioeconomici, dei legami che esistono tra essa e
i vari aspetti del progetto neoliberista su cui i vari gruppi di lavoro del
Firenze Social FOrum sono impegnati: privatizzazioni, saperi, diritti dei
lavoratori, assetti istituzionali e legali, WTO eccetera. 
3) C'era chi in particolare rilevava come emerga compiutamente il carattere
neocolonialista del "dopo"guerra iracheno, e come l'invio di truppe italiane
vada letto innanzitutto in questa chiave: va sottolineato che la
ricostruzione è un gigantesco affare su scala planetaria, che vede già
impegnate tutte le principali aziende multinazionali e le oligarchie
neoliberiste, le spese verrano sostenute dal petrolio e dal popolo iracheno,
ma le decisioni sull'impiego di quei fondi, verranno prese altrove, tanto che
si parla di elezioni solo a ricostruzione finita. 
4) Su questo punto della "ricostruzione" si sono soffermati in particolare
membri dell'associazionismo e del volontariato di area Lilliput ed Arci, che
ricordavano come le ONG più serie e coerenti, come Emergency, Ponte per
Baghdad e molte altre, abbiano deciso di *rifiutare* fondi protezione e
inquadramento statale, e come questa dovrebbe cominciare ad essere una ddelle
distinzioni più conosciute ed importanti, al momento in cui stanno
proliferando ONG a dir poco ambigue.
5) Al di là delle iniziative più immediate, e di tutta una serie di attività
locali su cui non mi dilungo, c'è in ponte la preparazione di due giornate di
riflessione sulla guerra, sui movimenti, sull'immediato passato e sul che
fare, che avranno luogo il 25-26 Aprile prossimi, e che avranno carattere
nazionale.
6) Di rilievo anche, e forse legabili anch'essa all'iniziativa contro la
guerra nella chiave di cui sopra, le due giornate sulla difesa dei beni
comuni dalla privatizzazione, previste per Maggio.
Vogliamo cominciare a discutere sul serio di queste cose, o preferiamo
continuare a sbraitare che bisogna epurare i dissidenti, prendere a sprangate
Casarini con i servizi d'ordine e che il movimento fallito e defunto in
questo modo risorgerà?


Indirizzo della tenda?
Piazza Repubblica. 
Ma grazie ai miei neuroni difettati ho scordato di fare le fotocopie dei
moduli per la raccolta firme, e me ne accorgo solo ora. Quindi sarò lì un po'
più tardi di quanto prevedevo...


 più tardi di quanto prevedevo...
Mi spiace, ormai è troppo tardi e non ce la faccio per oggi a passare.
Sarà per un'altra volta...


 ha scritto nel messaggio
news:1n4t9v47o3nssuhq8...@4ax.com...
non ti fa nulla ripostarlo da lunedì in 3d dedicato?
ciao e buona Pasqua.
y.

Sarà per un'altra volta...
Martedì mattina al mercatino delle Cascine (lato Agraria) c'è un'altra
raccolta di firme contro le privatizzazioni delle acque in Toscana
