Newsgroup: it.comp.os.linux.iniziare
Titolo: Linux for All????

Salve a tutto il NG, e' da molto tempo che lurko (qualche anno)
e di tanto in tanto intervengo.
Leggendo i post in questi ultimi tempi noto con molto
piacere che sempre più gente si avvicina alle ditribuzioni
di software GNU basate su LINUX, perche' cerca un'alternativa
valiada ai sistemi Microsoft, e questa e' certamente una cosa
positiva, ma esiste anche il rovescio della medaglia.
Molta gente assedia i NG con domande e richieste EVITABILI,
ma non perche' chi conosce qualche comando in piu'
giudica BANALI, ma perche' in giro sulla rete, su 
www.deja.com
su 
www.pluto.linux.it
, e qualsiasi sito di un appasionato linux
ma anche sul cd delle distro esistono gia' le risposte,
anzi se prorio non volete cercare andate su 
www.pluto.linux.it
e troverete TUTTO (in Italiano ed Inglese).
Ma chi sia avvicina spesso lascia il sistema operativo deluso
e schifato di non aver visto girare una utility che prima aveva
su Windows (ad esempio se dici si usare wget, quasi quasi ti 
ridono dietro perche' non spunta la finestrella bottonata).
Questa tipologia di utenti si lamenta anche perche'
*****LINUX NON E' CAPACE DI FAR FUNZIONARE IL LORO
NUOVISSIMO SCANNER A RAGGI INFRAROSSI***********
o altre periferiche molto esotiche.
Beh la cosa che voglio dire a questi utenti e' che
LINUX non e' la panacea a tutti i mali, ogni OS
nasce con uno scopo, LINUX e' molto flessibile
ma spesso per adattarlo a compiti diversi si deve
sudare un po'.
E poi non si dimentichi che LINUX non e' un sistema
DESCKTOP, quindi e' inutile fare i paragoni win9x
 Vs LINUX.
Quindi se cercate un sistema descktop che supporti 
le ultime diavolerie tenetevi Windows, 
ed e' strano pero' che non notiate che spesso
le stesse diavolerie non sono supportate
da sistemi come Win NT :)).
Ma la colpa di non gestire molto Hardware non
e' di linux (anzi io mi sono trovato benissimo 
senza il plug and pray :) )ma delle aziende 
prodruttici che non rilasciano ne le specifiche
ne i driver, quindi se dovete lamantarvi
postate un bella mail al produttore, cosi
se 100 lettere di protesta invece di arrivare
sul NG arrivano al produttore forse la soluzione
la trovate.
Se comprate nuove periferiche vi costa tanto
verificare prima il supporto su LINUX???
Poi un'altra categoria e' quella di chi
vuole il SISTEMA ALTERNATIVO E FREE
senza forse capire cosa dice,
cioe' moltissime persone pensano
che avendo installato una distro LINUX hanno
un sistema totalmente GNU e sotto GPL.
Nulla di piu' falso.
Vendo con grande dispiacere che moltissima
gente usa KDE, ma non tutti forse sanno
ke KDE entra nella definizione Open source
per un pelo.
Si basa su librerie QT, in licenza QPL 
(non GPL) e le stesse librerie sono
fornite a pagamento per TUTTI GLI ALTRI
SISTEMI OPERATIVI, quindi molta
gente che crede nel vero' SOFTWARE LIBERO
non sviluppa con le QT perche' sa che
se un utente di WINDOWS, BeOS, IRIX, SOLARIX, QNX,
ecc. vorra fare un banale port sulla sua architettura
NON POTRA' FARLO A MENO DI COMPRARE LA LICENSA DELLE
QT!!!!
KDE Team e' molto furbo e distribuisce molti tool
cloni di Windows (e vi assicuro che qualunque distro
possiede gia' i pachetti GNU che fanno gli stessi
compiti, in modo superiore, basta solo leggere
la relativa pagina man, invece di cercare il 
bottoncino), il risultato e' che molti nuovi
utenti passano ad usare KDE e non apprendoro il
vero uso si un sistema LINUX, e non passeranno
mai qualche oretta davanti a $man bash per
capire come fare uno script, o usare una pipe.
(Esempio per i piu' scettici,
prendente un bel file testo che superi il mega,
o cmq molto grande, e apritelo con varie
editor di testo di Linux, ma fate la prova
anche con Word di OFFICE, e cercate una parola
che sicuramente non esiste, ad esempio
"ngargaruggunni", bene tornate su
LINUX ed aprite una shell e date i comandi:
$cat file.txt | grep ngargarugunni
credo che troverete una differenza di tempo 
decisamente considerevole, mi raccomando
usate un file MOLTO GRANDE per apprezzare
i tempi.
Per usare un sistema *NIX e' necessario
STUDIARE ALMENO LE BASI (io so solo quelle
, ed anche male, sono un utente medio, non 
so programmare, ma uso LINUX tranqullamente) 
Quindi se cercate semplicita' nelle KDE usate Windows
perche':
a)Entrambi non sono GPL.
b)Kde assorbe molto spazio su disco, normalente
  una installazione con 400-450 Mega ha tutto,
  se aggiungete KDE facilmente arrivate a superare
  i 600-650 mega. Installate 200 e passa mega di
  roba che gia' e' presente sul vostro Sistema.
c)KDE assorbe molta memoria piu' di Win.
  E allora la velocita' la gestione accurata
  delle risorse tipica dei *NIX dove va a finire????
E poi perche' sta moda di dire all'amico
"IO C'HO LINUX SUL PC"
se capite che perdere un'ora, una giornata
una settimana (come mi e' successo),
per vedere il monitor a 800X600x24 o 
sentire suonare un mp3, allora non mettete LINUX
ed usate tranquillamente Findus9x.
Se volete un computer semplice da gestire tenete WIN.
Se poi usate LINUX perche' siete stufi dei nuke che
l'amico vi fa in chat, ricordate che un sistema LINUX 
mal configurato E' MOLTO MOLTO PIU' VULNERABILE DI WIN 
su internet, infatti dopo una installazione ci sono
tante porte aperte che un attacker assolo l'imbarazzo
della scelta.
Scusate il lungo post.
Have Fun, with or without LINUX

  delle risorse tipica dei *NIX dove va a finire????
forse nn lo sai, ma i windows manager sono nati x facilitare la vita ai
newbyes (tipo me, che è già tanto se sa a che serve ls...), se te nn lo vuoi
usare bravo, 6 un vero macho, ma nn venire ad occupare banda qua che già è
occupata abbastanza. e poi che è, 6 x caso un socio del "contro kde"?
minchia, nn fai altro che insultarlo...
ciaoz
nob
--
nob. not a knob (tnx sbi :) )

  occupata abbastanza.
IMHO Linux e` quello che e`, cioe` un sistema che non e` stato pensato
per la "GUI semplice", puoi anche usarla, ma poi la prima volta che ti
si pianta Xfree piangi in 6 lingue diverse, ed improvvisamente diventi
esperto di Xfree, visto che ti smazzi tonnellate di documentazione <g>
Ciao, Andrea
-- 
Andrea Carosi, just another Debian user

> si pianta Xfree piangi in 6 lingue diverse
io da bravo niubbo faccio reboot :)


  io da bravo niubbo faccio reboot :)
Nooooo!!! ;D
P.S.
/usr/src/linux/Documentation/sysrq.txt e` un documento utile, leggilo
Ciao, Andrea
-- 
Andrea Carosi, just another Debian user
...
It is our belief, however, that serious professional users will run
out of things they can do with UNIX. They'll want a real system and
will end up doing VMS when they get to be serious about programming
...
        -- Ken Olsen, president of DEC, DECWORLD Vol. 8 No. 5, 1984

 DESCKTOP, quindi e' inutile fare i paragoni win9x
Se fossi soddisfatto di Win, non cercherei di capire linux.
Il computer non mi serve per lavoro, ma per diletto, quindi se posso cerco
capirci di più.
Tu che sei così preparato, anzichè sprecare il prezioso tempo a scrivere 6K
di paternale, per noi poveri newbie, sarebbe stato meglio che le avessi
sprecate per aiutarci a capire qualcosa.
Ciao

 Questo NG, mi pare che sia per iniziare, 
per iniziare, certo, non per rispondere 20 volte la settimana alla
stessa domanda. O peggio per doversi immaginare la dotazione hw/sw di
chi chiede aiuto, magari con subject tipo : "AIUTO!!!!!!!!!!!!",
killati di default da mezzo gruppo.
C'e' modo e modo di fare le domande, farlo nel modo sbagliato porta
inevitabilmente a non ricevere risposte. Il "modo" giusto e' anche
descritto nel post giornaliero relativo alle FAQ.
LG
-- 
*********************************************************************
Leandro Gelasi
V year Computer Science Engineering student at Siena University
gela...@lucy.dii.unisi.it
Gilles Villeneuve will live forever
*********************************************************************

 le ultime diavolerie tenetevi Windows,
Allora non dovrebbero vendere Linux nei supermercati.

 (non GPL)
Le librerie QT sono in licenza GPL dal settembre scorso
-- 
Nick Belane

 Le librerie QT sono in licenza GPL dal settembre scorso
[02:52am] matteo ~ $ cat /usr/share/doc/libqt3/copyright | grep LICENSE
                             THE Q PUBLIC LICENSE
 
Ciao, `matte.
-- 
err: signature too big

                              THE Q PUBLIC LICENSE
"I am very pleased to see that Qt is now available under the GPL"  
Richard Stallman
"Debian is excited to see Trolltech take this step" 
Wichert Akkerman
Ditemi dove sbaglio.
A prescindere da questo, il bello di Linux č che ognuno ne fa quello che 
vuole, riga di comando o desktop non fa la differenza, siccome 
StarOffice non č GPL non dovrei usarlo?
-- 
Nick Belane

 Oppure non sei stato capace di chiedere.
Forse hai ragione, avevo formulato le domande in modo troppo semplice, che
potevano capire le persone normali.
Per super' uomini come tanti di voi, bisogna porle in altro modo.
Se riuscirņ a diventare un super' uomo, cosa impossibile, le formulerņ in
altro modo.
Con questo chiudo la polemica.
Ciao
*********************************************************************

 Wichert Akkerman
QT 2.2 is dual licensed under the QPL and the GPL
Direttamente dal file copyright di prima...
Altro non so, e sinceramente non mi interessa cosi` tanto, ho solo fatto
notare che quello che ha tirato in ballo la QPL non ha sparato una
cazzata... almeno non del tutto.


 Ditemi dove sbaglio.
A parte che sbagli nel non leggere proprio qui sopra, le QT sono sotto
doppia licenza: una simil-GPL per Linux, una commerciale per Windows.
Il che va a tutto vantaggio di coloro i quali usano le QT sotto Linux
(non io), ma non va certo a vantaggio di chi le vorrebbe usare sotto
altri sistemi.
Bye,
 Emmanuele.
-- 
Emmanuele Bassi         |             [ 
http://digilander.iol.it/ebassi/
 ]
emmanue...@iol.it
  |
GnuPG Key fingerprint = 4DD0 C90D 4070 F071 5738  08BD 8ECC DB8F A432 0FF4

                    Linux User #221457

 cazzata... almeno non del tutto.
E invece l'ha sparata eccome... e n'ha sparate TANTE e GROSSE:
spartacus> a)Entrambi non sono GPL.
Mega-ca**ata (& FUD)
spartacus> c)KDE assorbe molta memoria piu' di Win.
Mega-ca**ata
spartacus> Se volete un computer semplice da gestire tenete WIN
Si, se vi piace perdere la configurazione ogni 6 mesi circa (causa 
formattazione - ma magari io ero particolarmente sfortunato quando usavo 
Win95...)
spartacus> dopo una installazione ci sono tante porte aperte che un attacker 
spartacus> assolo l'imbarazzo della scelta
Porte aperte *subito dopo* un'installazione di Mandrake 8.0 : 1 (è la porta 25 
usata da Postfix)
spartacus> se un utente di WINDOWS, BeOS, IRIX, SOLARIX, QNX,
spartacus> ecc. vorra fare un banale port sulla sua architettura
spartacus> NON POTRA' FARLO A MENO DI COMPRARE LA LICENSA DELLE
spartacus> QT!!!!
Questo è vero, ed oltretutto lo trovo *giusto*: sviluppare software per 
piattaforme proprietarie nel 99% dei casi implica il pagamento di licenze 
varie.. è giusto favorire lo sviluppo su Linux... Ma magari lui è abituato ad 
usare M$ Visual Studio crakkato...:))
E poi, indipendentemente da tutto, non capisco che gusto ci sia nel denigrare 
il lavoro di tanti abili sviluppatori (KDE Team), colpevoli soltanto di dare 
una GUI ai loro programmi.
-- 
Lorenzo

 Mega-ca**ata (& FUD)
Un non esageriamo, se per linux sono GPL e per altri OS no, per quanto
mi riguarda non sono completamente GPL. Se fossi in grado di
programmare, sicuramente non sceglierei di basarmi su qualcosa che so
non essere portabile.
[..cut]
Gli altri punti non mi riguardano, non ho detto nulla su quello,
comunque _non_ condivido la tua opinione.


 comunque _non_ condivido la tua opinione.
Infatti le critiche non erano rivolte a te... Avevo ripreso qualche frase 
detta dall'iniziatore di questo thread. Non pretendo certo che tu condivida la 
mia opinione... Sono intervenuto soltanto perchè a mio giudizio sono state 
dette abbastanza delle enormità riguardo KDE, e nessuno le aveva smentite
-- 
Lorenzo

 dette abbastanza delle enormità riguardo KDE, e nessuno le aveva smentite
Si lo so, ma non mi andava neanche di commentare perche` era tardino ;-)


 varie..
Mica tanto. Se faccio un programma per BeOS, win, etc. e uso, chesso',
sdl, allegro, o altre, cosa devo pagare?
-- 
Brain fried -- core dumped
*** Don't THINK different, BE different! BeOS.***
http://www.be.com
 
http://www.bugit.org

 la piu' recente nonche' la piu' simil-win, di default apre poche porte.
Per la RH 6.x puo` ancora ancora essere vera la tua affermazione. Ma, da
chi installa una Slack, mi aspetto come *minimo* che sappia che cosa lui
o lei abbia installato, e che sappia cosa e come chiudere.
Chi installa una Slackware e lascia tutto aperto, e root senza password,
come da installazione, allora *merita* di essere bucato a sangue, con un
grosso palo di legno.


 sdl, allegro, o altre, cosa devo pagare?
E' vero, esistono anche per windows toolkit e librerie freeware... (o GPL, non 
le conosco di preciso) Se uno vuole sviluppare per questi ambienti è giusto 
che le preferisca a QT...
Quello che volevo dire, è che Trolltech da qualche parte i soldi deve 
prenderli, e ciò è un vantaggio anche per noi che usiamo Linux, poichè ci 
firnisce un ottimo toolkit GPL... Questi soldi secondo me è giusto che li 
prenda da chi vuol usare i suoi prodotti su piattaforme proprietarie / non GPL.
-- 
Lorenzo

 grosso palo di legno.
Sono d'accordo,  ma volevo dire che non e' necessariamente automatico,
che installando una qualunque distro tu ti ritrovi con le porte
chiuse....


una GUI ai loro programmi.
Io non denigro, anzi Konqueror e' un esempio di ottimo lavoro, ma ho espesso la
mia opinione su un aspetto un po' torbido delle QT, Sul PC ho Red Hat e Debian
la Red Hat e' temporanea, nel senso che la partizione dove si trova la
uso per installare e provare le nuove distro, la DEBIAN e FISSA
per un semplice motivo oltre ad essere OTTIMA e' interamete GPL (non trovi
le qt manco morto nei cd ufficiali), e ti assicuro che nei 5 cd di
Debian c'e' cosi' tanto software semplice veloce ed utile che ti
fa apprezzare la modularita' dei sistemi Unix, e la qualita del software
GPL (o in licensa BSD).

altri sistemi.
Ma a sto punto sto per sballare :)
Dunque per sommi capi la GPL dice che
* i programmi e le librie possono' essere modificati e distribuiti
  in qualsiasi modo.
* Che i programmi sotto GPL non devono dipende da software commerciale
* Che i progravvi devono essere disponmibili anche in sorgenti.
Cio' la GPL non da arbitrarieta' di chiudere di colpo i sorgenti
di un softwera che e' nato GPL e distibuito come tale, ma 
le QT se hanno questa doppia qualita' (QPL GPL), possono rendere
il Software chiuso in qualsiasi momento!
E cio' non mi pare che sia propio lecito.
Pochi post fa mi si diceva che io denigravo il lavoro degli 
sviluppatori KDE, non e' vero io volevo dire che molti ottimi programmi
KDE che nascono nello spirito Open Source a causa delle QT possono
perdere questa qualita', se portate in altri ambienti.
Quindi programmi come Bitchx, bladencod, mpg123 sono free anche in Win,
ma un eventuale conqueror per win puo' tranquillamente essere _non_free
anche se ha ricevuto i contributi di molti sviluppatori di Free Software.
Secondo me questa non e' una stupidaggine, perche' se si fa vedere (come
ad esempio ha fatto Apache, gcc e da poco Gimp) agli utenti Win che 
l'open source crea ottimi prodotti a costo nullo, si otterrebbe una 
maggiore conoscenza di questa tipologia di software.
Chiedo scusa se dal mio primo mex e' nato un OT terribele :)
profuce


URL         : 
http://www.troll.no/
Summary     : The shared library for the Qt GUI toolkit.
Description :
Qt is a GUI software toolkit which simplifies the task of writing and
maintaining GUI (Graphical User Interface) applications
for the X Window System.
A chi credere???

 del software GPL (o in licensa BSD).
La Debian è un'ottima distribuzione, ma la Mandrake non è da meno, anzi io la 
preferisco: come ho già detto in questo thread unisce tante comodità della 
Redhat con un'organizzazione proprio stile Debian... Non ti far ingannare dal 
fatto che "è la distribuzione per principianti" (lo dicono loro), almeno la 
8.0 è molto solida. Anch'io all'inizio ne dubitavo... posso solo consigliarti 
di provarla !!
-- 
Lorenzo

 come da installazione
Da quanto non installi una Slack?  Da ottima distro qual'č ti  fa  mettere
la password di root in fase di installazione.
(...MJ che aspetta impaziente di trovare  la  8.0  da  qualche	parte  per
acquistarla)
-- 
MrJones aka Morpheus, Linux Registered User # 206246
"Il potere si giustifica da se'."

 la password di root in fase di installazione.
Peccato: la Slack era una bella soglia di sbarramento per i (l)user.


 e' un bel ponte per fare SPAM 
Nella 7.2 no di sicuro, nella 7.1 nemmeno. E postfix *standard* e'
"close relay*.
Anzi, nelle ultime versioni di default non permette il relay nemmeno
alle macchine della propria sottorete.


 Peccato: la Slack era una bella soglia di sbarramento per i (l)user.
..era un velato complimento? :) 
-- 
MrJones aka Morpheus, Linux Registered User # 206246
BOFH excuse #189:
SCSI's too wide.

 ..era un velato complimento? :) 
Certo, ma non era neanche tanto velato. La Slackware e` stata la mia
prima distribuzione, nonche' il mio primo impatto con Linux. Avesse
avuto un sistema decente di pacchettizzazione, la starei usando acora
oggi.


grosso palo di legno.
No te preocupe: uno cosi', in fondo all'installazione di Slackware non ci
arriva. <evil grin>
-- 
BlueRaven
Prima di parlare, ricorda:
mount -t auto /dev/brain /mnt/mouth

oggi.
certo che ce l'ha, ha il tar.gz dei sorgenti :-P
ok ok me ne vado :-)
Andrea


 oggi.
Guarda, aldilà di guerre  di  religione  sulla	migliore  distro,  mi sono
avvicinato a Slack perchè Wiz mi suggeriva che fosse la  più  "educativa".
In effetti è bello sapere che per far funzionare le cose devi  armarti	di
guanti sterili e operare sul tuo sistema con  precisione  chirurgica.	:)
Per quanto riguarda la	pacchettizzazione,  purtroppo,	hai  ragione.	E'
però anche vero che sono in ballo molti progetti che,  ormai,  sono  quasi
perfettamente in grado di tenere  il  passo  con  quel	gioiello  di  casa
Debian.  Se non erro, nella  Slack  8.0  di  recente  pubblicazione,  sono
inseriti.  Ci vorrà un po' di tempo, ma la calma, lo sai, è la	virtù  dei
forti.
-- 
MrJones aka Morpheus, Linux Registered User # 206246
Il linguaggio e' un virus di un altro pianeta.
		-- William Burroughs

 arriva. <evil grin>
ROTFL!
-- 
MrJones aka Morpheus, Linux Registered User # 206246
BOFH excuse #438:
sticky bit has come loose