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Titolo: BBC: inventa citazioni del papa

Articolo della BBC su un discorso del papa:
"Pope Benedict XVI has said that saving humanity from homosexual or 
transsexual behaviour is just as important as saving the rainforest from 
destruction."
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/7796663.stm
Peccato che il papa non abbia detto nulla del genere.

> Peccato che il papa non abbia detto nulla del genere.
facendo un taglia, copia, cuci e incolla del suo discorso
poteva saltare fuori quanto detto dagli inglesi

 Peccato che il papa non abbia detto nulla del genere.
Non avrebbe mai potuto affermarlo, perché  la distruzione della famiglia
conseguente l'affermazione dell'ideologia gender esarebbe certamente molto
più devastante, per l'umanità, della scomparsa delle foreste pluviali. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Trew ha scritto:

<cite src="
http://tinyurl.com/7dkzw6
">
Qui si tratta di fatto della fede nel Creatore e dell'ascolto del 
linguaggio della creazione, il cui disprezzo sarebbe un'autodistruzione 
dell'uomo e quindi una distruzione dell'opera stessa di Dio. Ciò che 
spesso viene espresso ed inteso con il termine "gender", si risolve in 
definitiva nella autoemancipazione dell'uomo dal creato e dal Creatore. 
L'uomo vuole farsi da solo e disporre sempre ed esclusivamente da solo 
ciò che lo riguarda. Ma in questo modo vive contro la verità, vive 
contro lo Spirito creatore. Le foreste tropicali meritano, sì, la nostra 
protezione, ma non la merita meno l'uomo come creatura, nella quale è 
iscritto un messaggio che non significa contraddizione della nostra 
libertà, ma la sua condizione.
</cite>
-- 
Baci,
Mony

 poteva saltare fuori quanto detto dagli inglesi
Ma anche no. E mi stupisce la sorpresa che genera la sottolineatura di 
una componente piuttosto ricorrente nella comunicazione vaticana di 
questi ultimi anni.
-- 
Baci,
Mony

 condizione.
semplice citazione da Genesi, papale, papale. <g>
rapido il declino della perfida Albione.
y. 

 libertà, ma la sua condizione.
Volevo ben dire che per il Papa, Dio lo benedica, è molto più grave
l'affermazione ideologica dell'omosessualità della distruzione delle
foreste tropicali. 


 foreste tropicali. 
A giudicare da quanto citato, sono fenomeni che il papa ritiene entrambi 
meritori di considerazione. Considerazione correttamente riportata dalla 
BBC, per altro. Continua a permanere il dubbio sulla consistenza del 
subject di questo thread...
-- 
Baci,
Mony

 rapido il declino della perfida Albione.
Continua a non essere evidente la emarginata travisazione operata dalla BBC.
-- 
Baci,
Mony

Mony Vibescu ha scritto:

L'uomo non può pretendere di cancellare da se e nel mondo l'impronta 
della natura. Il suo è un invito ad una ecologia globale della 
creazione, secondo gli insegnamenti della Genesi. Vedervi un mero 
attacco agli omosessuali è riduttivo:
"Non è una metafisica superata - ha detto - se la Chiesa parla della 
natura dell'essere umano come uomo e donna e chiede che quest'ordine 
della creazione venga rispettato; qui si tratta di fatto della fede nel 
Creatore e dell'ascolto del linguaggio della creazione, il cui disprezzo 
sarebbe un'autodistruzione dell'uomo e quindi una distruzione dell'opera 
stessa di Dio". "Ciò che spesso viene espresso e inteso come 'gender' - 
ha osservato - si risolve in definitiva nella autoemancipazione 
dell'uomo dal creato e dal Creatore; l'uomo vuole farsi da solo e 
disporre sempre ed esclusivamente da solo ciò che lo riguarda; ma in 
questo modo vive contro la verità, vive contro lo Spirito creatore".
Mi sembra un testo intelligente. Come al solito i giornali di più infimo 
livello, come pure la sinistra radicale italiana, vedono solo un 
"attacco ai gay". Stupisce che la BBC si adegui a questo andazzo. Ma che 
la BBC abbia perso di autorevolezza è un fatto noto.

 BBC.
Il travisamento è stato notato anche in Inghilterra, e c'è chi critica 
la Chiesa cattolica in Inghilterra e Galles di non avere reagito 
abbastanza energicamente alla campagna di disinformazione di questi 
media in piena decadenza professionale.
http://tinyurl.com/77o4d9

 la BBC abbia perso di autorevolezza è un fatto noto.
È un mondo difficile. (cit.)
-- 
Baci,
Mony

 media in piena decadenza professionale.
I PR disaster non si organizzano da soli. E B16 non è nuovo a uscite 
che, for the sake of discussion, possiamo definire "infelicemente 
interpretate dagli organi di informazione" (do you remember Regensburg?)
Se si decide di usare la retorica per spiegare un concetto, è bene che 
sia il concetto che l'artificio retorico siano alieni da infringimenti, 
altrimenti si configura un comportamento luddistico.
Personalmente, poi, non riesco a vedere cosa di diverso dal paragone tra 
l'auto-consapevolezza di genere nell'uomo e la distruzione delle foreste 
tropicali si riesca a leggere nella frase di B16, e quello che io vedo è 
stato correttamente riportato dalla BBC.
Francamente, non invidio lo staff di Murphy-O'Connor...
-- 
Baci,
Mony

 natura. (...)
vale pure per l'impronta omosessuale ?
impronta presente in natura.
Assurdo quindi che l'uomo pretenda di cancellare
da se una sua eventuale impronta omosessuale,
come assurdo, cristianamente, che l'uomo
da se pretenda di cancellare malattie e morte,
pure loro impronte della natura.
;-?

 altrimenti si configura un comportamento luddistico.
Ma il comportamento luddistico non era quello di chi non era alieno dagli 
infringimenti delle macchine tessili?
Jock 

 Francamente, non invidio lo staff di Murphy-O'Connor...
Sì, la Chiesa in Inghilterra ha qualche difficoltà, anche se non gravi 
come la Chiesa d'Inghilterra. Spero il bene per entrambe.

 infringimenti delle macchine tessili?
Credo che il suo sia solo un problema di raccolta differenziata dei
rifiuti. 


Jock McGraw ha scritto:

Poi si è espando. A macchia d'olio. Di lino.
-- 
Baci,
Mony

 ha scritto nel messaggio 
news:gj508f$nph$2...@news.motzarella.org...

Già. Quello contenuto nelle ampolle del linguaggio ampolloso. Da usarsi 
sempre con molta cautela, perché se appena le ampolle si incrinano il 
pavimento diventa immediatamente molto sdrucciolevole.  :-)
Jock 

 come la Chiesa d'Inghilterra. Spero il bene per entrambe.
Tutte le chiese istituzionali hanno problemi, schiacciate come sono da 
fondamentalismi e relativismi. Però ognuna dovrebbe cercare di elaborare 
una strategia di sopravvivenza auto-sostenuta, e non limitarsi a 
piangere perché vengono inventate citazioni.
-- 
Baci,
Mony

 rifiuti.
Ma no. Credo sia solo l'età. Anch'io in quarta liceo mi sforzavo di parlare 
difficile.
Jock 

 pavimento diventa immediatamente molto sdrucciolevole.  :-)
Il "linguaggio ampolloso" è una forma di cortesia verso il lettore, che 
può urtarsi in presenza delle burnt tongue che certe situazioni 
tenderebbero a tirar fuori. Ma se preferite...
-- 
Baci,
Mony

Jock McGraw ha scritto:

Esistono ottimi logopedisti.
-- 
Baci,
Mony

 piangere perché vengono inventate citazioni.
Guarda che nessuno ha pianto:
"If there is confusion about what the Pope said it is not because he is 
not clear it will be because people chose not to listen to what he said."
http://www.telegraph.co.uk/news/newstopics/religion/3919612/Popes-remarks-on-sexuality-will-widen-Anglican-rift.html
Il Telegraph mi sembra un giornale più serio della BBC.

 come la Chiesa d'Inghilterra. Spero il bene per entrambe.
Bene per la Chiesa D'Inghilterra è che chiuda. Una chiesa nata da mal 
repressi istinti di un regnante ha già fatto troppo.
y 

 BBC.
dispiace leggere "sintesi" in stile Repubblica su interventi che 
meriterebbero altre sottolineature. Un volta la BBC aveva qualcosa da 
insegnare a tutti.
y. 

 Chiesa di Roma.
non tutti studiano la storia sui NG.
y 

Y u n a n, the Red Comet ha scritto:

Eh, sono passati i tempi de "No, non è la BBC, ma è la RAI, la RAI tivvù"...
Comunque, su questo punto hai ragione: il riassunto (e la traduzione) 
non sono a favore della profondità dei concetti espressi da Benedetto 
XVI. Purtroppo, però, la comunicazione si orienta sempre più verso poche 
righe da rendere in molte lingue: chessefà?
E sì che sono io quello che difende l'ampollosità... <grin>
-- 
Baci,
Mony

 Il Telegraph mi sembra un giornale più serio della BBC.
Attendiamo eventi futuri.
-- 
Baci,
Mony

Y u n a n, the Red Comet ha scritto:

La storia della Church of England è un tantino più complessa. Però, sul 
finale, temo che tu ci abbia preso.
-- 
Baci,
Mony

 da rendere in molte lingue: chessefà?
si aumenta il pubblico dei NG religiosi invitando amici e conoscenti :-)
y. 

 La storia della Church of England è un tantino più complessa.
evidentemente e per fortuna.
y 

 si aumenta il pubblico dei NG religiosi invitando amici e conoscenti :-)
La religione non è materia che vende. Se ne parla poco, se ne parla 
male, spesso si è più disposti a trincerarsi dietro i propri presunti 
dogmi e precetti piuttosto che tirar su la testa e accorgersi che fuori 
c'è un mondo di persone che, sostanzialmente, hanno paura a tirar su la 
loro.
Personalmente, apprezzo molto l'operazione di riassetto teorica e 
procedurale che sta portando avanti Ratzinger. In modo decisamente 
minore gradisco che in certi ambienti si possa pensare di estendere 
queste scelte a tutti e a tutto, ma questo è un problema politico, non 
religioso.
Tuttavia, rimarco che le capacità comunicative di B16 sono piuttosto 
ridotte, in gran parte perché costantemente messo a confronto con il suo 
"ingombrante" predecessore, e anche perché certi argomenti, come dicevo, 
non sono affatto di pubblico godimento.
Sicuramente lo scambio puntuale tra persone, come avviene in un NG, 
aiuta a formare meglio i giudizi ma, davvero, non mi sembra 
un'alternativa valida alla semplificazione della comunicazione. 
Trincerarsi dietro un "non sono io che non mi spiego, siete voi che non 
capite" non mi sembra molto igienico.
Non durante il casting del "Grande Fratello", comunque...
-- 
Baci,
Mony

 capite" non mi sembra molto igienico.
Il papa precedente comunicava senz'altro di più anche presso il grande 
pubblico, ma è necessario anche andare un po' a fondo alle questioni. 
GPII condivideva le stesse idee di B16 sull'unicità della salvezza, però 
ha baciato un Corano, suscitando ovviamente l'entusiasmo dei musulmani. 
Un bel gesto, che crea distensione, però  mi chiedo se non sia 
altrettanto apprezzabile apparire rigidi ma dire anche le cose scomode, 
come fa B16, che peraltro mi pare abbia in realtà un grande rispetto per 
i suoi interlocutori. Infine a me pare che B16 si spieghi bene e che 
faccia discorsi chiari, anche se  è necessario seguirli con una certa 
attenzione. Anche nel caso di Ratisbona ha detto cose vere e 
condivisibili. Se poi l'interlocutore non è abituato a sentirsi dire le 
cose e reagisce violentemente, sarà opportuno che cominci a cambiare 
atteggiamento.

 capite" non mi sembra molto igienico.
pigrizia.
y 

 repressi istinti di un regnante ha già fatto troppo.
La cosa triste è che la Chiesa in Inghilterra (cattolica) non vuole la 
formazione di un rito uniate anglocattolico perché li ritiene troppo 
tradizionalisti. Un po' più di fantasia e generosità e molti anglicani 
tornerebbero cattolici.

 tornerebbero cattolici.
un guerra tra poveri.
y 

 ha baciato un Corano
Credevo anche io l'avesse fatto, anche tenuto conto delle foto che
circolano sul web. Ma, caso strano, non esiste alcuna prova, analizzando
tali foto, che abbia realmente baciato le scritture maomettano e non
qualcos'altro. Maggiori lumi non si hanno nemmeno leggendo i resoconti
degli incontri del papa con esponenti mussulmani. Non si sa nemmeno quando
e dove, esattamente, le foto siano state scattate.
Nel clima di calunnie sistematiche che i servi di satana diffondono sul
papa, penso sia dovere di ognuno di noi, se siamo buoni cattolici,
dubitare di ciò che di male ci viene riferito su di lui, su cosa abbia
fatto o non fatto, scritto o detto. 


 fatto o non fatto, scritto o detto. 
In effetti la foto che circola è solo una, e l'impressione è che si 
tratti proprio di un Corano, dato che è verde e di fianco a lui c'è un 
personaggio con l'abito tradizionale musulmano.
Ho trovato anche questo riferimento, e la data del bacio sembra essere 
il 14 maggio 1999
http://www.catholicculture.org/news/features/index.cfm?recnum=10415

 il 14 maggio 1999
Si. Questo è ancora più strano, perché si afferma che il papa avrebbe
baciato il corano il 14 maggio 99 o ad Assisi o in Vaticano ricevendo una
delegazione di islamici. Però, sappiamo con certezza (
www.vatican.va
) che
quel giorno il papa ricevette tre delegazioni a Roma, in San Pietro:
quella del Fubtbol Club Barcelona, quella delle Pontificie Opere
Missionarie, quella delle Piccole Suore della Carità. Era un venerdì, e
oltre a ricevere queste visite, il papa ha fatto un sacco d'altre cose: ha
detto messa, ha confessato, ha recitato le ore, ha studiato qualcosa come
un centinaio di documenti, ha fatto molte telefonate, ha visto due TG, ha
letto diversi giornali, ha mangiato, si è lavato, è andato di corpo, ha
preso alcune medicine....abbiamo le prove che abbia incontrato dei
mussulmani ed abbia baciato il corano ? No.
Abbiamo solo una foto ambigua che non prova un cazzo. Non indica chi bacia
cosa e dove. Non si capisce in quale data sia stata scattata.
E non è mai stata studiata criticamente. Se l'avesse fabbricata un pezzo
di merda con Photoshop o con strumenti più sofisticati ? Credi ci voglia
molto a sostituire una delle centinaia di bibbie baciate dal papa con un
libro verde ? 
Dobbiamo renderci conto che siamo in guerra contro un nemico furbissimo,
che non manca di usare ogni menzogna pur di combatterci. Facciamoci furbi
e non sempre pecoroni.



In qualsiasi corso di comunicazione ti insegnano che devi comunicare con 
    chi hai di fronte, non con chi vorresti avere di fronte.
Ammesso che il problema sia davvero di pigrizia e/o impreparatezza, non 
e' certo ignorandolo che si risolve, no?
ciao
L.

 certo ignorandolo che si risolve, no?
mi sembra doveroso, per un credente, fare un piccolo sforzo per informarsi 
correttamente. Noto che tutti fanno la fatica di aggiornarsi al più recente 
telefonino, non vedo perchè non ci si possa "sacrificare" in ambiti un po' 
più importanti.
y. 

 
Perdonami ma ricaschi nello stesso errore, quello di 'pretendere' che la 
tua platea cambi anziche' adeguare la tua comunicazione alla stessa. 
Semplicemente non funziona, continuerai indefinitamente ad accusarli di 
pigrizia, ma non riuscirai mai a comunicare quello che volevi.
Ciao
L.
PS: quelli che leggono il manuale del nuovo telefonino saranno si e no 
l'1%, gli altri si limitano ad usare 3 funzioni anche se il nuovo gadget 
  ne ha 3000...