Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: rispetto in misura maggiore

Io non capisco una cosa, tra le tante. Su che cosa basate la vostra
richiesta di rispetto, in quanto cattolici/credenti, in misura maggiore di
quello che si riserva a una qualsiasi altra persona?
Perche' secondo voi sarebbe okay ritenere e dire che gli oroscopi sono
assurdi, mentre non e' okay dire che Gesu' Cristo era malato di delirio di
onnipotenza?
Davvero non vi rendete conto che sostenere la propria supremazia, senza
avere nulla di concreto su cui basarla, e' la radice di tutti i
fondamentalismi, soprusi e intolleranze che sono il motivo primario per cui
una parte del mondo sempre maggiore vi combatte (e ride di voi)?
Davvero non riuscite a vedere quanto ridicolo appaia il cattolicissimo "noi
abbiamo ragione, i mussulmani torto" (cit.), che seppur quasi mai esplicito,
e' comunque rivelato da *tutti* i vostri comportamenti, in particolare dal
ritenere che, in quanto seguaci di Cristo, vi sia dovuto un rispetto
maggiore che a un seguace di Piripicchio il saggio e
doppiamente-anzi-triplamente-superonnipotente-piu'-di-Yave'-ecco.
Io credo sempre di aver a che fare con persone intelligenti, e diverse da
quelle che infestano l'altra meta' della usenet cattolica. Ma piu' passa il
tempo, e piu' questa ipotesi viene smentita dai fatti. Se si scava in fondo,
siete della stessa <autocensura, seno' mi cassate anche questo> pasta.
Bye
Hyper

 Davvero non riuscite a vedere quanto ridicolo appaia il cattolicissimo [...] 
Mai letto un mex più pervaso di pregiudizi come questo.
-- 
Natanaele
e-mail: natanaele(at)
people.it
«Misericordia cerco, non sacrificio» Osea 6,6 / Mt 9,13
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6

 Mai letto un mex piů pervaso di pregiudizi come questo.
Non vedo come tu possa sostenere cio'. Viceversa, sono post-giudizi. Ovvero
considerazioni a posteriori.
Bye
Hyper

 quello che si riserva a una qualsiasi altra persona?
Ha ragione Nat. Questo post è pieno di pregiudizi. Categorizzi qualche cosa
che non è categorizzabile. Fingi di non sapere che i "credenti" non sono
affatto un insieme omogeneo. E nemmeno i cattolici. Ci sono sensibilità
diverse, approcci diversi e gradi di fede diversi. Cose queste che sono del
tutto indipendenti da qualsivoglia dottrina o verità.
Ci sono stili di vita diversi, vissuti diversi, percorsi diversi.
Esattamente come tra i non credenti.
Per poter esprimere un post-giudizio attendibile dovresti conoscere
esperienzialmente l'intero universo dei credenti.
Auguri
Divì


Hyperuccio se uno si autocensura perchč ha paura che gli cassino il
post e quella censura riguarda dubbi, incertezze o idee personali ...
forse il problema č del meccanismo di usenet non del cristianesimo :P
La religione e la fede non sono un meccanismo riproducibile, sono
cammini ed esperienze personali.
Come personale sarą stato il tuo cammino che ti ha portato ad essere
ateo.
               Annarella

 esperienzialmente l'intero universo dei credenti.
Sbagliato. Io mi baso sulla mia esperienza, e esterno le mie opinioni.
Ora, invece di frignare tutti e due te e Nat, mi rispondete?
Perche' *in quanto cattolici* credete che vi sia dovuto maggior rispetto?
Bye
Hyper

 Hyper
Ciao, caro
Divě

 ateo.
Ti sbagli, atei si nasce. L'idea di Dio viene infusa dopo.
Bye
Hyper

 Imho (-issimo), naturalmente.
Non mettere in campo gli insulti, che poi mi costringi a dire un'altra
verita'.
Bye
Hyper

Ti sbagli, atei si nasce. L'idea di Dio viene infusa dopo.
Credo che l'idea della relazione con l'altro si sviluppi pił avanti.
Per cui non puoi dire che nasci ateo quando non hai neppure l'idea di
te :)
                    Annarella

 te :)
Cio' non toglie che se, ipoteticamente, un bambino non venisse mai messo a
contatto con l'idea di Dio, non svilupperebbe alcuna fede, e *rimarrebbe*
ateo come lo era fin dalla nascita. L'ateismo, l'assenza di fede, e' la
condizione naturale di partenza dell'uomo. Tutto il resto e' sovrastruttura
indotta in seguito.
Bye
Hyper


Se guardiamo al bambino appena nato stiamo parlando di un essere
vivente che risponde a stimoli primari: mangiare, dormire, andare di
corpo.
Noi siamo anche la nostra cultura. Io sono anche la mia fede.
Senza di essa sono diversa.
                    Annarella
 

 cuore come per gli oroscopi?"
io non riderei affatto; ma credo che inarcherei le sopracciglia e scuoterei la
testa per pre-dirgli che l'espressione usata non e' felice e che, detta cosi',
suona come una volonta' di derisione di un dogma e di una sensibilita'
religiosa superficialmente interpretati (mi dai del cannibale).
La credenza negli oroscopi e' agevolmente discutibile (e facilmente
smontabile) perche' il referente scientifico accomuna chi ci crede e chi la
snobba.
Ma un referente comune tra credenti e miscredenti, a riguardo della fede nella
Presenza Reale del Risorto, non esiste proprio. I referenti sono
pregiudizialmente diversi. Non so fino a che punto si potrebbe spingere la
comunicazione e la discussione.
saluti
a.cignini

 Senza di essa sono diversa.
Certamente. Ma mi sa che siamo OT(hread).
Bye
Hyper

 indotta in seguito.
Everyone is a prisoner of his own experiences. No one can eliminate
prejudices - just recognize them: Edward R. Murrow (1908 - 1965)


Mica tanto :)
Un credente č anche la sua fede e questo č un ng dove si parla di
fede.
               Annarella

 comunicazione e la discussione.
Fino al punto in cui il credente, inesorabilmente, inizia a scuotere la
testa, accusare di volonta' di derisione, e rifugiarsi nell'angolino
impenetrabile del "io credo, sempre e comunque, e non mi metto in
discussione".
Bye
Hyper

 Hyper
Ciao,
Francesco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 una parte del mondo sempre maggiore vi combatte (e ride di voi)?
Caro Hypermars, credo sia fondamentalmente *stupido* esordire in un thread
con un post che mette tutti i "credenti" in un unico calderone - come se si
potessero unire persone fra di loro così diverse -, per dire: «voi siete
così». Come tutte le generalizzazioni, è generata da pregiudizi e
semplificazioni. Avere un bersaglio "semplificato" forse ti rende la vita
più bella, più allegra, più agevole? Vivi con semplicità e con serenità il
confronto con persone che sono "Altro" da ciò che sei tu e dal modo che hai
*tu* di vedere il mondo. 
Personalmente non vado in giro con una pistola per ammazzare chi non la
pensa come me. Se ti può essere utile, la dimensione del dubbio è
inalienabile dalla *fede*, altrimenti abiteremmo la visione ed il nostro
essere in cammino sarebbe privo di senso.
Abbi pace.


 Abbi pace.
La prossima volta che nasco ricordami per tempo di chiederti di sposarmi :-)
Divì


 divertente :-)
Bene, mi fa piacere che la prendi sul ridere. Ora prova a fornire qualche
argomentazione, franceschino ciccino.
Bye
Hyper

 Abbi pace.
La avro' quando l'umanita' sara' maturata un po'. Diciamo che mi rilassero'
quando i tre grandi fondamentalismi attualmente sulla scena mondiale
avranno, complessivamente, meno del 10% della popolazione mondiale di
adepti.
Bye
Hyper

 La prossima volta che nasco ricordami per tempo di chiederti di sposarmi :-)
Per fare la fine della Mondaini? :-))))
Che noia che barba che barba che noia?
Le donne sappiamo farle "vibrare" solo noi atei.
Vero, Hyper?
^_____________^
Ciao
Claudio

 ha scritto nel messaggio
news:c15vco$1f7hri$1...@ID-137833.news.uni-berlin.de...

Non lo ammetterà mai. Aspetto comunque che ci stupisca con effetti speciali
:-)
Divì

 :-)
ma è quello che dico sempre io ed anche Hyper, tutto il cristisanesimo, la
dottrina, la religione, Dio, è una sovrastruttura dovuta alla propria
epserienza, e qui la "esperienza" va inteso come quel cumulo di educazione
familiare e non, quella cosa che ti ha formato da quando eri in fasce. Tutti
voi siete prigionieri di quella esperienza, alcuni l'hanno rimossa, altri
l'hanno sublimata, altri la vivono con drammaticità, altri la ignorano ( o
pensano di ignorarla), ma quell'esperienza è parte integrante della nostra
vita. Non ne si può prescindere, in bene o in male.
 Basta ammetterlo e riconoscerlo.
Il vero dramma sta che alcuni qui dicono invece che sono valori oggettivi,
assoluti, innati ed naturali.
Basta ammettere che invece sono soggettivi, relativi, inculcati ed
innaturali.
Saluti  occidentali
Forex

 Dio atzeco?  Sono in attesa di repliche da anni.
Ma è semplice: una delle due credenze è rivelata da Dio stesso; l'altra è il
frutto spontaneo dell'uomo che, essendo stato creato ad immagine e
somiglianza di Dio, ne ha una nostalgia infinita che riemerge sempre.
Su cosa baso questa affermazione? Sulla mia fede, ovviamente.
Quindi non pretendo di dimostrare la verità di questa affermazione.
Ma, viceversa, guarderei con sospetto una qualunque persona che professasse
di avere fede in un Dio che non è il vero Dio.
Meleyak

 innaturali.
e perchè mai dovrei ammettere una cosa del genere, visto che le mie
esperienze mi dicono il contrario?
Ime.


Ciao Hyper,
La differenza è molto molto semplice. Gli Dei Aztechi non comunicano con me.
Ime

 l'altra è il frutto spontaneo dell'uomo (...)
ROTFL :-(
quella che per te eu una credenza rivelata da Dio stesso
per me e' invece una credenza raccontata dai preti.
preti cristiani ovviamente che di preti atzechi mai ne ho conosciuti.
ciao (a Hypermars di cui ho visto la foto e a cui mi rivolgo)
MaurodiArcisate

 i secondi da un diploma professionale e da un mestiere.
falso, un infermierie puo' vedere se e' veramente tale.
di un in infermiere puoi saggiare diploma e abilita' professionale.
di un credente non puoi dire nulla,
se per assurdo io mi proclamassi convertito
e "tornassi" alla chiesacattolico affermando
qualsiasi tipo di scemenze nessun prete nessuno
riuscirebbe a vedere la bonta' della mia fede,
ossia non saprebbe distinguere fede da paranoia da malafede.
ossia in altre parole non esiste la "fede"
ma esistonto tante fedi,
tante e diversissime tra loro.
difficile quindi definire una categoria "credenti"
accomunato da un qualcosa chiamato fede.
sarebbe come definire la categoria dei puffi
quale accomunata dalla puffita'.
ciao,
Mauro


proprio perchè *tue* esperienze, sono soggettive a te, relative a te,
inculcate da qualcuno a te, non naturali a te :-))
altrimenti non sarebbero tue esperienze, ma sarebbero fatti oggettivi.
Ciao Ime, vedi che ti trascino?
Saluti trascinati
Forex

 di avere fede in un Dio che non è il vero Dio.
E siamo alle solite.
Mi pareva strano ......
^_______^
Ciao
Claudio

 esperienze mi dicono il contrario?
Racconta. :-)
Tu sei uno dei pochi credenti che vale la pena ascoltare.
Ciao
Claudio

 schrieb im Newsbeitrag news:g8HZb.809$gk.4...@news3.tin.it...

Se vuoi su ICR c' e' Porfirio che potrebbe fare da interprete. :-))
Ciao
Claudio

 Mauro
Ciao
Diivě


Il problema e' male impostato, in termini di "rispetto". Io non chiedo
maggior rispetto di nessun'altro.
Io sono cattolico perche` sento-intuisco il cattolicesimo vero.
Vero a livello di deep structures.
Vero piu` degli elettroni e delle geodetiche di tipo tempo.
Vero piu` del monetarismo o del keynesianesimo, vero piu` di qualunque
pensiero politico.
Per il resto, non mi capita mai a cena di deridere chi crede
nell'oroscopo - e comunque questo tipo di derisione verso chi crede
questo o quello a cena e' molto maleducata e mi sa molto di rosicking
accentuato. Si lasci cenare la gente in pace.
fb


sorry ma c'e' una discriminante che taglia fuori qs. tipo di
discorsi.
NON credere= esattamente la propettiva Forexiana ( &Hiperiana)
TU sei conseguenza del tuo vissuto.
Ma credere e' 'altro'... ben 'altro'.
Ma stasera non mi va dirtelo(a parte che te lo ho gia' scritto una
volta^__^)
Pietro Buttiglione

indotta in seguito.
quindi secondo te NON esiste la possibilita' che un ateo diventi
credente.
come posso dire: 
da occhi bendati, ti basta??
Pietro Buttiglione
ex -ateo
PS. la cosa mi ricorda tanto quell'altro assunto
da 'testa tra le nuvole' di 'Dalla parte delle bambine'
Se le donne potessero crescere in un mondo in cui
i maschietti non esistono sarebbero diverse ed in
particolare uguali ai maschietti....
Ma poi le donne si sono guardate dentro ed allo specchio
e si sono scoperte DONNE! vivaddio!!

e si sono scoperte DONNE! vivaddio!!
Pensa te ... io pensavo di essere un cammello e mi chiedevo cosa
fossero tutte quelle sporgenze e rientranze che i maschietti non
avevano :P
            Annarella

assoluto, appaiono come ridicole superstizioni,
ecc. ecc. ecc.
Pietro Buttiglione
PS. ma come mai sei sempre qui a menarla? e come te altri?
Dall'alto (?) della tua posizione una volta, basterebbe una sola
volta.. vero??, che tu vieni qui a dirci che secondo te sono tutte
ridicole superstizioni... ebbene!! lo ha detto??
cos'altro hai piu' da dirci? cos'alatro da capire? cos'altro da
dialogare?? ma ti sembra che se dici ad uno ma tu sei tutto matto
poi possa esistere un 'dialogo' su qs. base?? Ti si e' lasciato dire
la tua... ma stramenrcela con lo stesso identico significato da mesi
e mesi .... bagaiiiii
Vedi, sig. Scienziato, quello che a te sfugge _tra l'altro_ e' che
in base al TUO sistema di pensiero, quello che TU pensi e credi
e' SOLO frutto delle tue precedenti esperienza, come scriveva bene
Forex (ed io aggiungo x plutiennale esperienza personale:
e' anche conseguenza delle CONDIZIONI in cui vivi...
Invece x chi crede, a differenza tua, DOVREBBE essere completamente
slegato dal contingente e dal conseguente: credere, proprio nelle
assurdita' che giustamente tu metti in berlina, e' atto di VERA
liberta' personale, di scelta IN-condizionata.
Ma tu continua pure a sberleffarci... e' il tuo limite.

 La differenza è molto molto semplice. Gli Dei Aztechi non comunicano con
me.
Non e' vero. Sei tu che ti tappi le orecchie e non vuoi ascoltare la Sua
voce. Se tu che non vuoi cercare l'unico vero Dio Atzeco, e lasciare che Lui
comunichi con te e faccia scendere su di te la Grazia Divina. Non lo senti
perche' non hai fede in Lui. Lui comunica sempre con i suoi fedeli.
Bye
Hyper

 Ma tu continua pure a sberleffarci... e' il tuo limite.
Grazie dell'approvazione. Seguiro' il tuo consiglio.
Bye
Hyper

 ex -ateo
Lo so, mi spiace. Spero che un giorno riuscirai a toglierti la benda.
Bye
Hyper

 di avere fede in un Dio che non è il vero Dio.
Bella filosofia. Quindi tutti i credenti al mondo di tutte le religioni,
dovrebbero guardare con sospetto i credenti di altre religioni. E' cosi' che
vuoi il mondo? e' veramente deprimente. E' questo che si intende per
ecumensimo? il guardare con sospetto chiunque professi di aver fede in un
Dio diverso dal tuo unico vero certificato dalla tua stessa fede?
Bye
Hyper

 Ime
ciao Ime.
ritorna cattolico, mi sento solo.
y.

 ha scritto nel messaggio
news:c17eve$1epcmt$1...@ID-106063.news.uni-berlin.de...

beh, noi abbiamo il papa. Deleghiamo a lui il compito di farsi ascoltare.
y.

 accentuato. Si lasci cenare la gente in pace.
Mangia pure tranquillo alla mensa del Signore. *ROTLF* (offenditi dai)
Bye
Hyper

 y.
Divě

 Divì
Ciao,
Marco

 che per la sua legge č cosě.
che coglione! pensavo che certa gente esistesse solo sui NG real cattolici.
Su vuoi gli mando una spedizione punitiva di collegiali ninfomani elvetiche.
y.

 Marco
Ciao
Divě

 Divě
Ciao,
Marco

 y.
M.

Marco
Uno così sarebbe da spedire quei 2/3 decenni dalle parti di Mirafiori
Sud.
Chissà se tra ragazzini dell'oratorio che ti lasciano i mezzi kg di
erba nell'ufficio pastorale si ripiglierebbe :(
               Annarella

 Su vuoi gli mando una spedizione punitiva di collegiali ninfomani
elvetiche.
Un po' di coerenza non guasterebbe. Manderesti quindi anche un equipe di
chimici atei a Napoli per convincere il cardinale a piantarla di sfruttare
la credulita' popolare con S. Gennaro?
Bye
Hyper

 la credulita' popolare con S. Gennaro?
se sono atei come te, non c'è bisogno di mandarli. Sanno già cosa devono
dimostrare.
y.

 
Poraccio. :-((((
Grand' uomo, peccato ....
Guarda invece quel Tonini, 10 anni di piu' e una fetta
di prosciutto al giorno ...... ;-)))
Saltella come un grillo.
Vorrei incontrarlo, per fargli battere qualche record. :-))))
Ciao
Claudio


Hyperuccio quello su cui tu rotfli può essere però base di vita per
altri. 
E' questione di priorità.
Nessuno può imporre a te di credere ma chiedere di rispettare l'altro
nelle sue modalità di vita si.
Il problema sta li'. Non nelle discussioni teologiche che per te
lasciano il tempo che trovano.
Ma nell'identificare quella cosa come punto centrale della vita di
altri.
Non è solo costruzione mentale ma dovrebbe essere anche stile di vita
e convinzione intima.
E' qualcosa su cui ti giochi *integralmente*.
Poi ti dirò ho un ottimo rapporto con uno che ha denunciato il parroco
per violazione della privacy in quanto non voleva sbattezzarlo.
A me la cosa pare eccessiva in quanto la questione battesimo, essendo
un fatto spirituale, è binaria : ci credi o non ci credi.
La stessa cosa mi pare possa essere qui. Io credo tu no.
Io ti rispetto in quanto Hyper. L'essere ateo è un aggettivo che
eventualmente lego al fatto che tu sia Hyper non l'insieme di Hyper
stesso.
Ed è a quell'insieme che porto rispetto.
                Annarella

y.
Avevo un collega del CICAP che mi tuonava le anime con la questione
Sindone.
Io ho sempre risposto che se anche fosse stata dell'epoca romana
dimostrava poco.
Aveva valore come memoria e come torinese ci sono affezionata.
Tra l'altro è un oggetto molto commovente. Sia vero o falso a me dice
più di 200 film di Gibson che gli strappi di carne in technicolor.
Sarà che parla nel silenzio del cuore e non nel caos mediatico.
Fossi napoletana sarei affezionata alla cerimonia dello scioglimento
del sangue di San Gennaro e - avessi anche torme di chimici atei
svizzeri - magari li porto a mangiare la pizza e a Capri per distrarli
un po' :)))
                Annarella

 Hyper sei troppo bello, non riesci più a farmi incavolare :-)
Oh ma insomma, hai visto anche te la mia foto?? :-p
Bye
Hyper



'fettivamente ha una bella faccia simpatica :)
           Annarella


fb

voi.
Questo non e' mica vero. Che io sappia non ci sono civilta`, anche
antichissime, che non avessero religione.
Si puo` argomentare che l'ateismo sia una posizione colta,
ma che non sia una posizione "naturale".
fb

 un fatto spirituale, è binaria : ci credi o non ci credi.
No, la questione non e' in questi termini. Lo sbattezzo ha un significato
politico e sociale molto importante, e mi meraviglia da un certo punto di
vista che ancora tutti i cattolici minimizzino il problema nei termini che
hai espresso tu, ovvero "se non ci credi, chettefrega?". Ne possiamo parlare
in un altro thread se vuoi.
Bye
Hyper

 ha scritto nel messaggio news:c15gk7
Potete chiudere il thread per sopraggiunta noia?

 siamo tutti rilassati e vogliamo divertirci e mangiare in santa pace.
Bene. Mi piacerebbe sapere la tua opinione spassionata sui preachers
americani, su scientology, sui raeliani, sui tdg, sui kamikaze, sul voodoo,
sui ritardi del lotto.
Bye
Hyper

 ma che non sia una posizione "naturale".
Si possono argomentare benissimo entrambe le posizioni. La prima, e'
banalmente dimostrata dalla correlazione statistica tra grado di istruzione
e grado di fideismo. La seconda e' una ipotesi scientifica, che potrebbe
essere testata con semplici esperimenti antropologici. Che pero',
onestamente, non mi sembra il caso di proporre.
Secondo te, e sii di nuovo onesto, un bambino che non venisse mai a contatto
con l'idea di Dio e della religione, svilupperebbe un fideismo? se rispondi
si, in che modo? e se l'esperimento fosse condotto su un campione vasto,
ciascuno isolato dagli altri, che percentuale di credenti salterebbe fuori?
e se fossero poi messi a contatto, ovvero se l'esperimento fosse ripetuto su
un gruppo sufficientemente numeroso da creare una mini-societa', le cose
cambierebbero?
Bye
Hyper

voi.
La tua situazione personale e' esattamente quella in cui potevo
essere io circa 35 anni fa. Ma, a differenza tua, ero aperto ad
apprendere dalle posizioni altrui. Allora era pascal. Oggi leggevo
Lewis. Alla luce di quello che scrive Lewis capire la tua posizione,
il tuo continuo insultare e' di una facilita' estrema.
Puo' avere senso parlare di LUCE/BUIO in un mondo
c o m p l e t a m e n t e  B UIO???
Puo' avere senso parlare di <senso> quando si e' TUTTO E SOLO
posizioni del tipo: NULLA HA SENSO???
e cosi' via...
Quindi logico che uno che vive nel buio sbraiti contro coloro che gli
vanno a dire che esiste anche la luce, che dia a tutti dell'idiota e
pazzo e quant'altro...
Si', e' proprio come tu vai scrivendo: Hyper-mars:
noi siamo tutti pazzi agli occhi tuoi e NON potrebbe essere
diversamente....
NULLA di quello che facciamo puo' avere 'senso' per chi si e' messo
nell'angolino del 'nulla ha senso'... + logico di cosi' si muore||
Ma esiste anche la Luce, esiste anche il 'senso' esiste anche il
bene/male (altro REF che giustamente secondo il Lewis non puo'
esistere senza Dio...).
TU; Hyper, NON puoi vederle queste cose, come io stesso non le vedevo
quando ero ateo...
Pietro Buttiglione.
che ti prega vivamente di mucarla coll'insinuare che poi sarei
diventato credente perche' qualcuno mi avrebbe inculcato qualcosa:
vieni giu' dalla pianta in cui elevi te stesso :
su questa terra NON SEI il solo uomo dotato di ragione.

 su questa terra NON SEI il solo uomo dotato di ragione.
Non hai che da dimostrarmi che l'essere umano nasce credente. Io ho fatto
l'affermazione contraria, che si nasce atei, l'ho argomentata e supportata.
Se non sei d'accordo, e fai l'affermazione contraria, dimostrala invece di
sbavare e sbraitare come tuo solito.
Fino ad allora, tu che eri ateo, sei diventato credente perche'
qualcun'altro, sia Lewis o sia Pascal o sia il tuo parroco, ti ha parlato di
Dio e tu hai trovato quest'idea attraente. Nulla di male in questo, per
carita'. Attento cmq a non farti abbagliare da sta luce che vedi, che poi ti
schianti contro un albero.
Bye
Hyper

 Potete chiudere il thread per sopraggiunta noia?
Ce provassero .........
Me lo sto divorando.
Ciao
Claudio


E' vero, peccato che parli quasi sempre di religioni abramitiche.
Ime


Può anche essere :-)
Ma quale che sia la motivazione, la risposta alla domanda che tanto ti
assilla non cambia.
La differenza sta proprio li. Eppure sembra che tu non sia disposto ad
accettarla. Qual'è il problema? Quali i tuoi dubbi?
Ime


Mi hai preso in un momento di debolezza. Ah, diavolo tentatore!
In realtà la colpa è di Hyper, non riesco a capirlo.
Ime

 accettarla. Qual'è il problema? Quali i tuoi dubbi?
L'assolutismo dogmatico, logicamente e praticamente incompatibile con la
natura puramente soggettiva, relativa, della fede, che e' una tra le tante,
con la stessa rilevanza di tutte le altre.
Tu non sei cattolico, Ime, percio' non mi meraviglia che lo accetti
tranquillamente. Convinci anche gli altri qui intorno, dai, dammi una mano
per favore.
Ripetete con me, catto-testardi che non siete altro (va bene anche una
lavagna su cui scriverlo 100 volte)
La mia fede e' soggettiva, e non ho nessun diritto di aspettarmi maggior
rispetto.
La mia fede e' soggettiva, e non ho nessun diritto di aspettarmi maggior
rispetto.
.
.
.
[ad lib.]
Bye
Hyper


Ti ringrazio per la fiducia. Vale sempre la pena di ascoltare.
--
Ime

 Un cattolico non ammettera' mai che tu lo smonti scientificamente.
Scientificamente provato. :-))))
Ciao
Claudio

 Un cattolico non ammettera' mai che tu lo smonti scientificamente.
Cosa centra l'ammetterlo o il non ammetterlo? che l'ostia sia qualcosa di
diverso dall'ostia, e' scientificamente falso. Punto. Non puoi non
ammetterlo. E', tra l'altro, scritto nelle varie encicliche che bisogna
accettare cio' che la ragione rifiuta. Eppure tu fai un salto di fede,
irrazionale, e continui a crederci.
Bye
Hyper

 .
Non ti senti un pò profeta? ;-)
--
Ime


Non c'è bisogno di essere nella stessa chiesa per adorare lo stesso Dio.
--
Ime


Famo cosi' va. Mi è stata spiegata questa cosa ma a parte aver capito
che centri l'8 per mille di altro ho capito poco.
              Annarella

 Non ti senti un pò profeta? ;-)
A volte :-)
Bye
Hyper

 pubblicitari islamici a casa tua. O non e' cosi'?
Da quando in qua l'università è casa tua? Te la sei comprata?
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

Dio e tu hai trovato quest'idea attraente. 
vedi, sig. Scienziato, sai quale e' la differenza tra noi due??
te la spiego subito.
Il sottoscritto legge Pascal da anni, Lewis, da ieri, e tanti altri.
Ma legge anche TUTTI i cosiddetti maestri del dubbio, ho ad es.
scritto piu' volte che riconosco in B.Russell e Pirandello e Kant e
lo stesso Freud alcuni dei miei maggiori maestri..
e non finisce qui!!! se la cosa si limitasse a questo sarebbe solo
espressione di cultura e apertura mentale...
ma c'e' di piu'!!!
Il sottoscritto, a differenza di te, ha capito da una vita che il
credere - NON credere e' tutto fuorche' un fatto 'culturale'.
Pietro Buttiglione

sia unica e vera,
ci ho provato diverse volte.
E' stato come parlare ad un mur/lo.
Solo dileggiamenti.
Ma la cosa e' piu' che ovvia:
come puo' uno che finora ha conosciuto SOLO il buio
capire che esiste anche la LUCE???
rifletti....
Pietro Buttiglione

 Dio diverso dal tuo unico vero certificato dalla tua stessa fede?
Non hai capito nulla.
Ripeto: io guarderei con sospetto chi dichiarasse "in credo in <nome di
divinità qualsiasi, compresa quella di Cristo Gesù> ma non credo sia il vero
Dio".
Non deprimerti, e leggi meglio :-)
Contemporaneamente, cerca di utilizzare un minimo di metodologia: esistono
tre problemi distinti e separati.
1) Esiste Dio?
2) Ne esiste uno solo, o ne esistono una miriade?
3) Quale delle tante religioni esistenti dice cose *vere* su Dio?
Non partire dalla *non scientificità* della domanda 3) per dimostrare che la
risposta al punto 1) debba essere per forza "no".
Meleyak

 Oh ma insomma, hai visto anche te la mia foto?? :-p
colpa dei compagni di merende :-)
ciao
y.

 ha scritto nel messaggio
news:c19h0v$lgr$1...@newsreader.mailgate.org...

Oh Hyper, non sai che in una discussione ci sono due pilastri, parlare solo
di ciò che si conosce o di ciò che non conosce l'avversario ed avere buona
memoria.
Dal punto di vista della disputa dialettica, alcune tue uscite sono
equivalenti a "voltare la testa e mostrare la jugulare".
Il tuo errore è che attribuisci alle religioni, in particolare a quelle
cristiane, in particolare a quella cattolica, difetti tipicamente umani. Se
vuoi combattere le religioni ed i credenti è meglio che impari a conoscere
sia le prime che i secondi.
--
Ime

 ha scritto nel messaggio
news:wcRZb.4498$IT2.1...@news4.tin.it...

è questo il punto. Nella stessa chiesa si adora lo stesso Dio?
y.

 Hyper
  Bye
a.cignini

con l'idea di Dio e della religione, svilupperebbe un fideismo?
secondo me si`. Svilupperebbe un senso di creaturalita`, l'intuizione
che ci sono cose che vanno al di la` di quello che si puo` constatare
fisicamente. E secondo me questo e quello che e' sempre successo agli
uomini primitivi. Poi fare un esperimento a una persona isolata non ha
senso, perche` essere isolati e' una condizione innaturale per l'uomo.
A maggior ragione, comunque, penso che le intuizioni personale e
soggettive si fonderebbero, in una ipotetica societa` primitiva
isolata, in una qualche forma di religione.
fb

sui ritardi del lotto.
non mi interessano molto. Non ho una opinione particolare su di loro.
fb

 religioni infibulatorie o circoncisive, ma quello di difendere chi sul suolo
E quali sarebbero, le religioni "infibulatorie"?
L' Islam no di certo.
Mi interesserebbe saperlo. 
Mi sembrava fossero piu' che mai usanze "tribali".
Termine sbagliato, credo, data la vasta diffusione. ;-)
Comunque, scherzi a parte, se e' una religione, beh,
quei religiosi sono gli unici religiosi che vorrei vedere 
appesi per le ........biiiiip. :-))
Ciao
Claudio

 Hyper
Ciao,
Francesco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 sterminato con efficienza paragonabile allo stalinismo.
Che e', una gara a chi e' peggio? :-)))
Ciao
Claudio


Ognuno la sua propria vista.
Finestra con vista Dio. Conquistata e difesa.
Undue, dietrofront, undue.
Bene prezioso. Difendere coltello tra i denti.
Dagli altri alle altre finestre.
Ogni tanto buttare un occhiata veloce. Alla nostra.
Breve sosta e nuovamente.
Coltello tra i denti, viso accigliato e finestra alle spalle.
Finestra alle spalle.
Bah!
--
Ime

 Del resto non mi sono mai sognata di dare del cretino a te perchč non
credi.
Se per caso alludi a un mio recente messaggio, ti debbo correggere: poiché
su quattro affermazioni fatte nei miei riguardi, tre erano delle palesi
cretinate, ho inteso dire che, nella fattispecie, ti eri dimostrata cretina
nella misura del 75%.
Spero che tu non mi voglia tenere il broncetto per questo....
Per farmi perdonare, ti dedico una bellissima poesia scritta dal giovane e
romantico Mussolini, che amava suonare il violino (lo si puň dire, o č
apologia di fascismo?):
Bimba non mi guardare
Forse tu m'ami d'un affetto serio
Ma questo cuor che tu sognando brami
E' colmo di veleno..
Da questi pochi versi si puň facilmente evincere che Mussolini sarebbe
potuto diventare pure un eccelso poeta...
Cordiali saluti.

 pensa come me.
Neanche io, ma tu sembri credere pregiudizialmente il contrario.
E' bello fare i predicozzi, più difficile essere coerenti con le proprie
belle parole...
Sia ben chiaro: tu non sei certamente l'unico nel NG, ad essere affetto da
razzismo ideologico. Lo è pure la dolce, misurata e saggia Divì (che,
entusiasta delle tue parole, ha manifestato il desiderio di impalmarti....)
la quale, in tema di conversione, con riferimento a una mia citazione del
Concilio Vaticano II, che tra l'altro sottolineava come sia necessario
evitare azioni di carattere coercitivo, ha chiesto se intendessi operare col
battesimo forzato....
La stessa Divì, che, pochi giorni dopo, mi attribuiva tranquillamente
affermazioni del tutto deliranti....
Poi c'è Forex, il quale sostiene che sprizzo odio da tutti i pori (i
moderatori non hanno avuto nulla da dire; d'altronde, si sa, i fascisti non
possono che sprizzare odio, aprioristicamente..) e che quando gli ho chiesto
di provare la sua affermazione, ha preferito glissare (ma ha riconosciuto
che sono "umano", e la cosa mi ha profondamente commosso...) . Quel Forex al
quale è consentito scrivere qualunque cosa, anche di desiderare di ammazzare
le persone per le quali prova antipatia, una ad una, e che sta pensando di
porre tale affermazione, come "ditta", in ogni suo messaggio...
A volte penso che possa permettersi tutto perché si dichiara ateo, e, in
quanto tale, gode del privilegio di essere considerato un "cristiano
 anonimo". Forse creo tanto scandalo e tanto fastidio perché mi dichiaro
cattolico e fascista, e questo guasta i sonni e le digestioni di diverse
persone. Se mi dichiarassi fascista, ma ateo, magari diventerei simpatico a
tutti, e potrei scrivere qualunque cosa, anche che desidero ammazzare uno ad
uno tutti gli antifascisti. Tutti, moderatori in prima fila, mi
giustificherebbero e difenderebbero, dicendo che parlo simbolicamente,
metaforicamente, scherzosamente, e che se sono diventato ateo è colpa della
Chiesa, dei preti e delle suore che da piccolo mi parlavano dell'inferno, mi
punivano facendomi inginocchiare sui ceci, e mi facevano sentire in colpa
quando mi facevo le seghette....
Sto scherzando, naturalmente: il problema è solo che oso dichiarami
apertamente fascista.
E allora accade che Professor Fate possa scrivere tranquillamente:
E perché dovrei? Non è mica colpa mia se io propongo di copiare un aspetto
dell'organizzazione scolastica americana, e tu, spinta da una reazione del
sistema nervoso simpatico in stile
"Guglieri-quando-leggo-da-qualche-parte-Blondet-e-non-ci-vedo-più", vieni
subito presa dalla paura che qualcuno possa prendere come modello la
decadente e scadente inciviltà americana.
attaccando contemporaneamente Annarella e Andrea Guglieri, mentre io vengo
cassato se dico di un altro che sta in tribuna lanciando gridolini....
Professor Fate può scrivere ironicamente a Annarella: "Quando leggi da
qualche parte America, prima di rispondere, fai un bel respiro." E io non
posso invitare ironicamente un mio interlocutore a farsi una doccia...
A cosa è dovuta questa differenza di trattamento?
Forse al fatto che io sono uno sporco fascista, mentre Professor Fate ha
avuto una infanzia infelice, perché i suoi genitori lo mandavano a Messa?
E così anto logia può darmi tranquillamente del nazi-fascista. Cosa importa
se risulta evidente che condanno il nazismo, il razzismo e l'antisemitismo?
Per i moderatori chi è fascista non può che essere, aprioristicamente,
nazi-fascista....
Io non posso dire, spiegandone il motivo, che un mio interlocutore mi sembra
ridicolo, mentre Alessandro Stella può darmi tranquillamente del
nazifascista, dell'eretico, dell'apostata e del massone, così, senza motivo
e senza spiegazione.
Per i tre-moderatori-tre va tutto bene: visto ed approvato....
Debbo peraltro sottolineare che almeno Alessandro Stella ha poi avuto il
coraggio di presentarmi le sue scuse.
Tu mi hai attaccato dissennatamente e pregiudizialmente sin da quando ho
cominciato a postare qui, esibendo anche su INM uno zelo torquemadesco e
inquisitoriale degno di miglior causa...
Ma francamente non sarei mai riuscito a immaginare che potessi giungere al
punto di leggere le parole "Con le buone maniere si ottiene tutto" (e io con
te ho sempre usato le buone maniere, argomentando, e cercando, inutilmente,
di farti ragionare..) come "Ti spacco la schiena a legnate".
Non so proprio come tu faccia, dopo esserti esibito in questa eclatante
manifestazione di pregiudizio e di intolleranza, a scrivere in tutta
tranquillità frasi come queste:
"Caro Hypermars, credo sia fondamentalmente *stupido* esordire in un thread
con un post che mette tutti i "credenti" in un unico calderone - come se si
potessero unire persone fra di loro così diverse -, per dire: «voi siete
così»."
Che è esattamente ciò che fai tu: mettere tutti i fascisti in un unico
calderone, come se si potessero unire persone così diverse (evidentemente
non ti sogni nemmeno quante e quali siano le differenziazioni che esistono
nell'area neofascista..) per dire "voi siete così".
"Come tutte le generalizzazioni, è generata da pregiudizi e
semplificazioni."
Esatto: tutte le generalizzazioni.
Anche le tue.
"Avere un bersaglio "semplificato" forse ti rende la vita più bella, più
allegra, più agevole?"
E' quello che ti chiedo anch'io...
"Vivi con semplicità e con serenità il confronto con persone che sono
"Altro" da ciò che sei tu e dal modo che hai *tu* di vedere il mondo."
Parole sante.
Se solo le mettessi in pratica....
Ti porgo, come sempre, i miei cordiali saluti, anche se tu preferirai
rispondermi (e i saggi moderatori te lo consentiranno senza problemi..)
educatamente e simpaticamente:
"Cordiali una cippa."

 è questo il punto. Nella stessa chiesa si adora lo stesso Dio?
Piu' ci penso piu' mi convinco che ognuno
abbia il suo, adattato a proprio piacimento.
Perfino noi atei ........
Se e' una delle mie caxxate, mai caxxata
la disse cosi' lunga. :-)
Ciao
Claudio

 apologia di fascismo?):
Ho diversi amici che si dichiarano fascisti, alcuni credenti, altri no.
Magari meno nostalgici e non con il tuo stile....
Del resto, ho parecchi amici che si dichiarano comunisti, o genericamente di
sinistra, alcuni credenti, altri no. Che ci vuoi fare: così è la vita....
Diciamo che ormai - per affetto - mi considero un partito trasversale
vivente.
Comunque, saresti stato un ottimo responsabile del Minculpop :-)
Con immutato rispetto personale.
Ciao
Divì
P.S. Non farò nessun altro commento ai post dove mi hai citato (a volte
anche un po' a sproposito, ma non importa) perchè ritengo inutile una
eventuale flame sulla moderazione, che - per quanto mi riguarda - non
c'entra nulla.
D'altro canto, proprio perchè sei contrario alle liberaldemocrazie, sono
certa che comprenderai come una gestione totalmente democratica di un ng
porterebbe in breve alla sua morte. Per il resto, si cerca di perseguire il
male minore, con tutti i limiti del caso, ognuno secondo le sue peculiarità
e sensibilità (visto che siamo in tre). Non te la prendere più di tanto.
Tra l'altro, non ne vale la pena.

 istintivi e - quindi - pregiudiziali.
spero che il disagio sia dovuto alla visceralità, istintività e
pregiudizialità
delle risposte, e non al fatto che nessuno è riuscito a confutare le tesi di
un utente! ;-)
ag

 A cosa è dovuta questa differenza di trattamento?
Al fatto che io sono in white list e tu no. E poi si trattava di Lisa, non
di Annarella.
Ripassa un'altra volta, questa ti è andata male.

 ag
Ciao
Divě

 Questo volevo dire.
ti ringrazio
è la nostra storia
ag

 Claudio
Ciao
A.cignini

 Ripassa un'altra volta, questa ti è andata male.
Ah si?
Eppure non c'è stato ancora nessuno che abbia dato una spiegazione
plausibile riguardo alle disparità di trattamento che ho documentato...
Mi sorprende piuttosto il tuo atteggiamento: evidentemente ti piace il ruolo
di cocco dei moderatori. Si vede che anche i sedicenti libertari si
preoccupano solo di difendere le loro posizioni di favore e di privilegio...
Cordiali saluti, coccolino biondo.

 tutta semplicitŕ.
Non rovesciamo le frittate: io non ho nessun problema con chi non č
fascista, ma molti hanno problemi con me, per il fatto che io sono fascista
(e cattolico...).
Cordiali saluti.

rilevarlo..
don, Divi e' una delle  persone qui sopra che ti tratta sempre con
attenzione e rispetto. Sarebbe solo giusto che tu la ripagassi con la
stessa moneta.
ciao
fb

 Cordiali saluti, coccolino biondo.
Sai anche che sono biondo, incredibile. Cos'è questo? Un messaggio
trasversale o l'ennesima prova che, contrariamente a quanto sostieni, tra un
saluto al duce e l'altro, passi tutto il giorno a leggere i messaggi su
questo ng?

 porta.
Io se fossi in te lo denuncerei. Si merita una lezione.

 secondo me si`. Svilupperebbe un senso di creaturalita [cut]
Okay, mi accontento. Svilupperebbe e' ipotetico e denota comunque un
qualcosa che prima non c'era e forse dopo c'e'. Ora convinci Pietro grazie.
Bye
Hyper

 risposta al punto 1) debba essere per forza "no".
Come al solito continui a perseverare nell'errore di considerarmi in
continua ricerca di una dimostrazione della non-esistenza di Dio. Quindi
vuol dire che, nonostante diversi mesi di scambi, ancora non hai capito
nulla di cos'e' il mio ateismo. Devo ripetere ancora una volta che il punto
non e' se Dio esista o meno, ma il capire che Dio e il Grande Puffo sono la
stessa identica cosa. Tutti e due possono esistere, di tutti e due non si
puo' dire nulla, e credere nell'uno o nell'altro e' assurdo allo stesso
modo.
Bye
Hyper

 credere - NON credere e' tutto fuorche' un fatto 'culturale'.
Hai proprio capito tutto si. Se fossi nato in iran, saresti cattolico vero?
Bye
Hyper

 che centri l'8 per mille di altro ho capito poco.
Ne parliamo in altra occasione.
Bye
Hyper

 sia le prime che i secondi.
Non ritengo necessario conoscere in misura maggiore, rispetto alle mie
conoscenze attuali, le religioni e i credenti. Non e' necessario, per quello
che voglio dire e fare.
Bye
Hyper

 rifletti....
Se questo cieco avesse qualche nozione di elettromagnetismo, potrebbe
tranquillamente accettare l'esistenza della luce basandosi su input
sensoriali diversi, es. calore del sole sulla pelle.
Ma sta luce di cui parli tu, e' metafisica. Non c'e' modo di avere alcuna
evidenza. La vedi solo tu, e i credenti come te.
Bye
Hyper

 Da quando in qua l'università è casa tua? Te la sei comprata?
Quindi se una strega mettesse un cartello nella scuola di tuo figlio dove
annuncia che in occasione di una qualche festivita' streghesca lui arriva
nelle aule per lanciare un incantesimo di protezione sui fanciulli e sui
locali della scuola, non ti seccherebbe? in fondo, la scuola non e' casa
tua, e in fondo tanto a queste cose non ci credi, giusto?
Bye
Hyper


Ok :)
           Annarella

 dell'uomo. Tutto il resto e' sovrastruttura indotta in seguito.
-------------------------------------------------
e poi io sarei quello che legge legge e non capisce niente!?
(con un solo ! e un solo ?.. ok?)
Tu non riesci manco a capire che scrivere che si nasce atei 
equivale a sostenere che alla domanda <esiste Dio> 
il neonato gia' risponde < NO!> (*)col punto esclamativo
che la caxxata intrinseca richiede.. 
anche se gli attuali scienziati manco riescono a coglierla! 
e non saranno certo i vecchi ingegneri a perdere altro tempo con
loro...^__^
Pietro Buttiglione
(*) in lingua italiana e qui in Italia si definisce 'agnostico' 
colui che non si pronuncia in merito, ed invece 'ateo'
colui che alla domanda stessa risponde escludendo
 nel modo piu' assoluto l'esistenza di Dio.

evidenza. La vedi solo tu, e i credenti come te.
infatti.
non lo nego:
ci sono tante cose che si capiscono solo dopo che si crede.
E' per questo che tu non puoi 'vederle'.
Pietro Buttiglione

 costruzione culturale, dietro una semplice credenza no.
Spero ti renderai conto che e' una distinzione molto, ma molto sottile. Con
il tempo, una semplice credenza puo' benissimo sviluppare una costruzione
culturale. E ricorda sempre l'esempio dell'astrologia. Per 5000 e passa anni
e' stata una tradizione culturale sopraffina, con libri, trattati, scuole,
ricerche, filosofie derivate...e oggi cosa e' rimasto? nulla, ci si e' resi
conto che erano tutte sciocchezze.
Bye
Hyper

  nel modo piu' assoluto l'esistenza di Dio.
Eddaiela. Ma la volete piantare di continuare a vedere gli atei nella
maniera medioevale? tu e Bigio, e tutti gli altri. Penso di aver fatto un
numero imprecisato e decisamente enorme di post in cui ho spiegato, con
calma e pazienza, quello che e' il mio ateismo e l'ateismo che *oggi* va per
la maggiore. L'ateismo non e' una fede, mentre escludere nel modo piu'
assoluto l'esistenza di Dio sarebbe fede. L'ateismo moderno, vedi i vari
movimenti Bright e scettici in genere, nonche' le correnti maggioritarie
italiane, non nega *a priori* la possibilita' dell'esistenza di Dio, poiche'
cio' andrebbe contro il metodo scientifico stesso (rigorosamente parlando,
non si puo' escludere che stanotte il sole vada in supernova, poiche' c'e'
una probabilita' non nulla che cio' accada. Eppure nessuno si preoccupa di
cio': questo e' un esempio di ateismo pratico, condiviso peraltro da tutti i
credenti). Constata tuttavia che non c'e' evidenza alcuna a favore
dell'esistenza di alcuna entita' soprannaturale, Dio Allah o Drago
Invisibile che sia, percio' ritiene assurdo il crederci, tanto quando il
credere a qualunque cosa/concetto/idea/ente di cui non esiste indicazione.
L'essenza e' il piuccheritrito discorso del Grande Puffo. Se vuoi te lo
ripeto per l'enne piu unesima volta.
Bye
Hyper

 che la caxxata intrinseca richiede..
Lascia perdere, Pietro, il problema č che non ha mai sentito parlare nč del
pensiero magico nč del realismo infantile.
E ovviamente nemmeno di Piaget :-))
Buona notte
Divě
P.S. Ricordo con precisione i "mostri" che ho dovuto cacciare da dietro
l'armadio della mia camera da letto. Dire che *non c'erano* non ha mai
convinto i miei figli della loro *non esistenza*. Questo tanto per dire che
scatole vuote sono i bambini.

simile. 
Hyperuccio a me li portava Gesù Bambino. :)

 scatole vuote sono i bambini.
Questo tanto per dire come sia difficile combattere il fideismo. Certe
fantasie sono talmente radicate, che si continua a crederle vere in barba
alla piu' netta evidenza.
E dimmi ancora, dai, il "mostro" se lo sono inventato loro, o proviene da
qualche input esterno, tipo una favola raccontata o una discussione con
qualche amichetto?
Bye
Hyper

 E' per questo che tu non puoi 'vederle'.
Quindi perche' ti incazzi tanto, se sai gia' che cmq non posso vederle?
Bye
Hyper

 Hyper
Bye, caro
Divě

 fisica moderna (magari submolecolare)?
Non capiresti, senza offesa.
Il tuo post mi ha seccato molto. Chiudo qui.
Bye
Hyper

 stessa moneta.
Nel rispetto io comprendo anche il dire chiaramente se e quando una persona,
a mio parere, sbaglia.
Comunque, hai ragione, dovrei essere un pò più gentile con lei.
Mi toccherà rinunciare ai miei princìpi femministi...
Cordiali saluti.

 questo ng?
Tra un saluto al Duce e l'altro riesco a leggere molti messaggi del
newsgroup, e in alcuni di questi ho trovato riferimenti al fatto che tu sei
biondo (mi sono per caso perso una tua smentita al riguardo?).
Il riferimento alla tua bionda chioma non era certamente "trasversale", ma
"diretto", quasi quanto il mio riferimento alla tua coccolinaggine.
Pensavo tu fossi un fiero difensore della libertà di parola e del diritto
all'imparzialità, non un apologeta dei censori....
Si vede che sei molto giovane, ma hai già capito come gira il mondo.
Stà sempre dalla parte di chi ha il potere, e scodìnzola gioiosamente alle
persone giuste, e vedrai che ne farai di strada, nella vita...
Cordiali saluti, coccolino biondo.

 modo.
1) 2) e 3)
Ciao
Meleyak
P.S. Sparisco per tutta Quaresima + Triduo Pasquale (cerchiamo di essere
liturgicamente pignoli :-)
Scusami se abbandono il thread.
Saluti

 tua, e in fondo tanto a queste cose non ci credi, giusto?
Mi sembra che tu voglia proiettare la tua intolleranza attribuendola
agli altri
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 Questa è una inesattezza gravissima e sostanziale!
AHAHAHAHAH!
Non le hai detto che è cretina, scusa, le hai detto che si è dimostrata
cretina del 75%!!
Ma chi è che fa passare i messaggi di questo qui????????????''

 Il tuo post mi ha seccato molto. Chiudo qui.
I tuoi invece sono molto cordiali, pregni di lusinghe ed ammirazione.
ah ah ah
-- 
Natanaele
e-mail: natanaele(at)
people.it
«Misericordia cerco, non sacrificio» Osea 6,6 / Mt 9,13
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6

ripeto per l'enne piu unesima volta.
allora e' questione di imprinting...
Pietro Buttiglione

 appassionatamente, riproduciti. Diciamo almeno due o tre volte.
 
Che delusione, Divě.
Che delusione.
Paolo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Non capiresti, senza offesa.
vediamo se capisci tu questo.
--------------------------------------------------
Conosci la storia dello scienziato che studia l'imprinting delle
pulci? dopo che ha loro insegnato a fare un salto su preciso comando
sonoro, ecco che scrive sul suo quaderno di bordo (la storia e'
vecchia, allora non c'era il PC!) 
- oggi facciamo un nuovo esperimento: tagliamo le gambe alle pulci!
e all'evidenza sperimentale conseguente appunta:
<<HO SCOPERTO che quando tagli le gambe alle pulci esse perdono
l'udito!!>>>
Perche' ti ho ricordato qs. storiella??
nella sua assurdita' almeno quello scienziato rispettava un principio
fondamentale della ricerca scientifica: posava il suo enunciato
sulla evidenza sperimentale di una prova!
Tu, invece, non fai manco questo.
Tu affibbi bellamente la tua definizione di <ATEO> ad un bvambino
appena nato, senza manco andare ad immaginare un procedimento di
verifica di evidenza sperimentale.
E lo sanno TUTTI il perche'... ripeto TUTTI!
che una simile verifica sarebbe impossibile...
nello stesso identico modo per cui sarebbe impossibile verificare se
un bambino nasce di destra o di sinistra (ciao Gaber!)..
------------------------------------------------
a qs. punto del discorso mi viene in mente la psicologia
(e come essa e con quali difficolta' potrebbe impiantare su un ADULTO
un percorso di verifica se e' _davvero_ ateo o no...) e come un lampo
capisco il tuo skontro con Divi': lei ha ammesso che non capisce
un'acca delle tue specializzazioni (quali sono poi??)... ma tu non
hai avuto la stessa on esta di ammettere che non capisci di
psicologia...
-------------------------------------
cmq chiudo il discorso che si e' fatto troppo lungo.
la smetto di girarti e giocarti la frittata in tondo come ho fatto
finora e parlo seriamente
 (quindi non x te che non hai mai mostrato di volerlo fare...).
IL problema di Dio e' il problema dei problemi 
che racchiude in se tutti gli altri. 
E' da stolti sottovalutarlo e prenderlo sotto gamba.
Puo' addirittura succedere che uno si proclami credente
 ed invece e' ateo e viceversa. Questo succede, a dimostrazione della
NON semplicita' del discorso....
Puo' forse qs. problema essere ridotto ad un 
<c'e' > oppure
<non c'e'>
 dentro di noi? 
eppure qualcuno ha anche cercato di fare questo
 ed ha individuato il cosidetto 'Lobo di Dio' che ci sarebbe fin
dalla nascita...^____^ 
Ma quando tutta la moderna e recente ricerca e' passata
 da localizzazioni nel cervello a funzioni distribuite, 
quando con Dalmasio non si deve piu' parlare del cervello
 come una cosa a se stante, che senso ha tutto questo??
Meglio, molto meglio farla drasticamente FINITA tutti quanti, noi per
primi, con le definizioni del cosidetto CONCETTO di Dio, 
buttare definitivamente nel cestino tutti i concetti accumulati nei
secoli dei secoli ed iniziare seriamente a parlare di 
r e l a z i o n e tra l'Uomo e Dio,
 tra me, te 
e Lui, 
quel Lui che DEVE diventare un TU,
come i fratelli Ebrei ci hanno insegnato nei secoli dei secoli.
Pietro Buttiglione


Legittimo, ma permettimi un consiglio.
Se vuoi disputare onestamente con un avversario, hai due strade:
- smantellare le sue idee
- sostenere le tue idee
La tua strategia sembra puntare sulla prima strada, ma il metodo e le
argomentazioni che usi, non supportate dalla conoscenza, possono forse
andare bene per farti due grasse risate con chi è già daccordo con te (sai
che risultato!), non certo per convincere un'eventuale platea.
Io ti consiglio la seconda strada, sostieni le tue idee, mostra i vantaggi
sociali e culturali dell'ateismo e del rifiuto delle religioni. Avrai messo
le tue capacità al servizio di un evetuale ascoltatore, creando le
condizioni  perchè possa fare una scelta.
Questo è, secondo me, il massimo del rispetto.
-
Ime
"Spazio disponibile"

 Che delusione.
Sapessi io, Paolo.
Sapessi io.
Ciao
Divě


 Ma chi č che fa passare i messaggi di questo qui????????????''
La cretina :-)
Divě

 ha scritto nel messaggio
news:c1ig47$1ibbge$1...@ID-187933.news.uni-berlin.de...

che delusione, Divě!
che delusione.
:-)


L'astrologia, non per fare l'avvocato del diavolo, ha portato alla
nascita dell'astronomia :)
Poi che possa nascere una cultura particolare, che ne so da Scientology,
mi pare difficile.  
                             Annarella


eh, je dovevi dě de pregŕ quattro vorte ar giorno pč ritrovŕ la fede....
almeo io il paradiso l'ho trovato, nun me riproduco, ma le amo ;-))
Ciao bella bionda cor core infranto...
Forex

 Forex
Ciao, cinquatenne gaiardo :-)
Divě

 Ma chi è che fa passare i messaggi di questo qui????????????''
I moderatori???????????
Cordiali saluti, coccolino biondo.


Scusate se mi introduco furtivamente in questo 3d, che purtroppo ho notato
solo ora.
Ritengo assolutamente non vera l'affermazione che l'ateismo sia una
condizione di base.
L'antropologia ci dimostra il contrario. Tutte le popolazioni di qualsiasi
parte del mondo hanno una forte presenza di Dio, in qualunque modo se lo
descivano. Basta farsi un giro in tutte le popolazioni rimaste allo stato
"infantile". "Infantile" per me non vuol essere un concetto negativo. Alle
Strauss, voglio significare "incontaminate".
Naturalmente, nasce il problema di dimostrare che questa idea della divinità
nell'uomo nasca solo empiricamente o no.
L'ateismo comunque nasce sempre successivamente.
L'ateismo è irrazionale.
L'agnosticismo è sul piano puramente razionale molto più coerente.
Questo, naturalmente,  solo se rimaniamo con un rapporto concettuale di Dio
e non esperienziale.
Cordialmente,
alexmagnos

 e non esperienziale.
Non esiste il rapporto esperenziale con Dio, se non nella tua mente.
Bye
Hyper

 Questo volevo dire.
Ciao divì, scrivo di più oggi perchè capita ogni tanto di avere più tempo
libero.
Personalmente ritengo che il donchisciotte,
al contrario di quello che dicono i suoi onnipresenti apologhi bigio ed
andrea, sia più che altro un cultore di libri che fanno una continua e
viscerale apologia del fascismo. Il don infatti potrà essere in gamba a
citare scrittori apologhi faziosi e mentalmente chiusi, ma per me rimane
come loro una persona intellettualmente di partito, perciò chiusa. Il suo
mestiere è comprare libri sul fascismo ed arricchire così la biblioteca del
suo fanatismo ideologico, quando lo stesso Fini fa marcia indietro e
riconosce gli orrori/errori del fascismo.
Sinceramente, non ho mai incontrato una persona sedicente  fascista in
maniera così orgogliosa, a parte la mussolini, così altezzuosa ed
irrispettosa per la storia, così intellettualmente poco umile.
Il problema è che i parenti di hitler, fino al nono grado, in germania hanno
paura ad uscire di casa.
Qui in italia, invece, i nipoti del duce vanno in parlamento.
 Se solo avessi più tempo, e fossi così tendenzioso di partito come il don,
magari comprerei libri che parlerebbero solo degli aspetti negativi del
fascismo.
Ma senza bisogno che me li mostri un libro, gli aspetti mostruosi del
fascismo gli ha sperimentati sulle sue gambe mio nonno.
Ma sinceremante, non nè ho la volontà nè l'interesse, al contrario del don
che ha tutta la volontà e l'interesse a mostrare solo i presunti aspetti
positivi di uno dei tanti orrori del novecento, assieme al comunismo.
Penso che se la costituzione italiana dichiara il partito fascista illegale,
un motivo deve perforza esserci, ma naturalmente, tutti i fascisti non
riconoscono la costituzione, così indegnamente ed arazionalmente portati al
culto della personalità e della forza...
 che naturalmente il don considera cose altamente cristiane.
Purtoppo, mia cara divì, alcune persone hanno la voglia di identificarsi
perforza in un partito, e delegano le loro indubbie capacità intellettive ad
una appartenenza forte, forse per il puro gusto di andare controcorrente.
Insomma don, buona lotta contro i mulini a vento. Spero che i tuoi
sfortunati scudieri prendano le distanze. Voi essere fascista? Personalmente
non ho problemi, ma almeno cerca di non dire che fascismo e cristianesimo
vanno daccordo, perchè se ti permetti di ripeterlo, io mi offenderò più di
quanto sono offeso, perchè effettivamente ho la presunzione di ritenermi
cristiano,
e tu diventerai il mio unico scopo di vita in questo news.
Minacciosamente cordiale,
alexmagnos

 Qui in italia, invece, i nipoti del duce vanno in parlamento.
imho, questo fa onore all'Italia. almeno le colpe dei padri non si fanno
ricadere sui figli.
y

 Minacciosamente cordiale
dulcis in fundo, minacce inequivocabili, mirate alla persona, preventive,
tese a condizionare altrui affermazioni future, con la scusa di chiamare
offese personali queste stesse ipotetiche affermazioni altrui che hai
già pre-definite a tuo  uso e consumo.
(non insisterò, ma solo per dovere verso la mia coscienza e senso di
equità, propongo la black list per Alessandro Stella)

 Sapessi io.
A proprosito di delusi e di cretini (vado da incosciente e non so se quello
che sto per dire sia balsamo o sale sulle ferite o). Per me e' solo una
citazione colta che puo' andare bene per tutti i casi e per nessuno (di
delusione). Prendetelo come aneddoto puro.
Un giorno dissero a Lord Byron:"Lo sai George? Il tale e' rimasto deluso di
te".
"Deluso?" - rispose Byron - "Allora vuol dire che prima e' stato un illuso,
cioe' un cretino" .
Non so che faccina metterci.
ciao
a.cignini

condizione di base.
allora te lo lascio a te mmmolto volontieri il pupo che gioca coi
Puffi.
Pit BUM

 Minacciosamente cordiale,
Se lo avessi scritto io, Natanaele si sarebbe frecciato su INM strillando:
"Donquixote passa dalle parole ai fatti!!!!! Donquixote vuole spaccarmi la
schiena a legnate!!!!!"........
Cordiali saluti.
"Io sono cristiano in quanto cattolico."
Mussolini

 equità, propongo la black list per Alessandro Stella)
Com'è che dite voi cibernauti? ROTFL
Eilà Sancio, ti aspettavo, immancabile quando si parla del don.
Non ho voglia di risponderti perchè il mio obiettivo è il tuo capo.
Aspetto il don, perchè mi venga a dire ufficialmente che fascismo e
cristianesimo vanno daccordo.
Poi, a possibile risposta affermativa,  comincieremo una pacata e razionale
discussione.
E tu, fedele scudiero,  non venirmi a fare il moralista, per cortesia, che
sei patetico.
I moralismi via web non m'interessano.
Il web è fatto apposta per distruggere e costruire meglio.
alexmagnos

 Hyper
Cordialmente,
alexmagnos

 Il web č fatto apposta per distruggere e costruire meglio.
bella questa
di chi č di Enzo Bianchi?
capisco che sei un ragazzino che siccome ti sei
fatto una capa tanta di filosofi, ti sembra di possedere
il mondo.
avrai tempo di crescere, (spero) che č un'altra cosa
adieu
ag


e la miseria, più antropomorfo di così...
è proprio questo il punto, il vostro Dio, già immaginato antropomorficamente
che parla con gli uomini, interagisce con loro, si fa addirittura uomo....
Saluti antropos-andropos
Forex
PS: Miliardi, non migliardi....


et toi?..non ti hanno innaffiato più?
Saluti germoglianti
Forex


Saluti tensivamente gineceisti 
             Annarella

 empirica".
Con la fantasia insomma. Ok, su questo non ho problemi.
Bye
Hyper

Hyper
Mumble Hyper a forza di parlare di Grande Puffo mi sa che ti sei messo
il pupazzo sulla scrivania :)
              Annarella


vabbè, questi ultimi passi te li passo perchè dovrebbero essere lirici, ma
proprio non riesco a capirne il significato, tensione verso l'alto, tensione
che appiana......ahò, ma stai bene, FR ti ha distrutto?
Saluti tensioattivi
Forex


 Mussolini
Questa te la potevi risparmiare. Davvero.
Anche Hitler parlava con Dio, lo sai?
 E diceva di aver una missione per conto suo.
Cordialmente,
alexmagnos

 wrote:
anna(che non ce n'e' di piu' st)ella,
ehm
ah, (tosse)
forse il modo migliore di andare incontro all'accusa di
antropomorfismo e', invece dell'inconoscibilita', questa:
Et..................
Et....................
x un cristiano Dio si e' fatto Uomo perche' l'Uomo si
scoprisse figlio di Dio.....
quindi (tirare respirone, mica so' noccioline!)
in tanto e per quanto l'uomo che segue Cristo
si scopre <suo> ecco che le due cose si sostengono e si completano.
SE infatti in Cristo vero Uomo e vero Dio la parte antropomorfa fosse
costruibile interamente dall'uomo nella sua vita reale senza alcun
bisogno di conoscere (in senso biblico) Cristo, sarebbe ben giusto
ed appropriato parlare di antropoformizzazione di Dio.....
(((si spera ardentemente che chi sta seguendo qs. ricerca vada
leggermente oltre il <dio/uomo> x cercare di approdare a CHI
e' davvero Cristo...^--^)))
SE invece come e' l'Uomo che incontra Cristo scopre la sua
figliolanza divina, scopre una vita nuova, scopre in definitiva
'qualcosa' in se stesso di completamente nuovo, ecco che 
parlare di antropoformismo e' IMo azzadato e assurdo.
Pietro Buttiglione
scusate se non posso rileggere: x urgenze sopravvenute!!!

 che appiana......ahò, ma stai bene, FR ti ha distrutto?
Vabbé Forex, vai dalle Paoline (una libreria qualsiasi), a 10.90€ trovi
"Simon del deserto" di Luis Bonuel, non dura nemmeno tanto (44 minuti),
così avrai un'idea chiara ed inequivocabile di che significa "tensione
verso l'alto" o "tensione verticale". Poi dovrebbe piacere anche a te,
perché Bonuel si professava agnostico e comunque, nei suoi film si restava
aperti al dubbio o alla possibilità. 
Ciao.
-- 
Natanaele
e-mail: natanaele(at)
despammed.com
«Misericordia cerco, non sacrificio» Osea 6,6 / Mt 9,13
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6

 Hyper
Ti lascio con una bella citazione di Pascal, che ho trovato in giro, e che
non  ricordo di aver mai letto.
"Noi abbiamo trasformato la verita' in idolo,
poiche' la verita' senza carita' non e' Dio,
ma la sua immagine e idolo, che non dobbiamo
ne' amare ne' adorare."
Non cercare gli idoli della ragione, ma cerca il Dio-amore, che per sua
stessa
definizione, più lo voi possedere, dominare, più non riuscirai ad
avvicinarti a lui, checchè lui voglia mostrare a te il suo amore.
L'amore non si possiede. E' un vizio tutto umano quello di voler POSSEDERE
l'oggeto del proprio amore.
Impotentemente cordiale,
alexmagnos

 Impotentemente cordiale,
Mi autocensuro la battuta che sorge spontanea.
Bye
Hyper

 conoscere, interagire...quindi e' completamente irrilevante.
Scusate l'interruzione:
Solo una notazione: da una posizione scettica di tipo humiano come la tua,
per uscire dall'empasse e produrre scienza, occorre ricorrere ad un dogma
scientifico, che è quello dell'oggettività del reale, cioè della sua
esistenza in sè.
E' una precondizione necessaria per non vanificare fin dal principio ogni
ipotesi scientifica.
Quindi la scienza - per sopravvivere - è basata su una metafisica, su una
*fede*, che il reale *esista* a prescindere dalla percezione soggettiva,
quand'anche confrontabile e ripetibile.
E' l'unica via per non cadere nell'idea che la realtà sia una mera
produzione della nostra mente, filogeneticamente programmata per farlo,
piuttosto che dall'inganno dei nostri sensi.
Ciao
Divì

 piuttosto che dall'inganno dei nostri sensi.
Ma come vedi, non appena c'e' di mezzo un qualcosa che odora anche solo
lontanamente di metafisica, non c'e' soluzione soddisfacente al problema. In
effetti, l'assumere come postulato che la realta' sia reale, non e' che ci
fornisce soluzione al problema della realta'. Ma e' qui che l'atteggiamento
scettico/ateo si distingue nettamente da quello fideistico: il primo
atteggiamento e' consapevole e accetta della mancanza di soluzione
soddisfacente, il secondo si illude che, una volta introdotto un certo
dogma, questa rappresenti la soluzione ultima.
Ecco Divi', questo post mi e' piaciuto molto di piu' del precedente.
Bye
Hyper

 Ecco Divi', questo post mi e' piaciuto molto di piu' del precedente.
E' molto difficile, a volte, parlare con te. Anche questo tuo post mi è
piaciuto più di molti di questo 3d.
L'impressione che a volte si ha (mica solo con te, e mica solo con i non
credenti) è che non vogliate affatto conoscere le ragioni degli altri, ma
solo manifestare le vostre in modo apodittico.
Ti confermo comunque che mi farà molto piacere un giorno conoscerti.
Ciao
Divì

 ha scritto nel messaggio
news:c1ngev$332$1...@newsreader.mailgate.org...
- cut -
Ciao Hiper,
progressi ne abbiamo fatti: da ateo convinto sei diventato scettico. E non è
la stessa cosa.
Dopo lo straordinario intervento di Divì, volevo solo
darti  un consiglio, da sconosciuto del web, che sei
liberissimo di valutare e non seguire:
 non rassegnarti, Imho puoi "conoscere" cose che nemmeno ti immagini.
Non essere pigro. I pigri imho si rassegnano alle cose che hanno.
Cerca, fallo come vuoi, ma cerca, ricerca.
Ora ti racconto la mia sperienza di fede.
Tutto è cominciato quando doovojopgfovg
fosfofvooprvjoi ouvouvn jvofjofijowj jvoewfijow
fojoffvvkl r ogfj orjoi gjo jrgag ijeoigj oijeoijrg oireoi
regjoegrje eoirjg ooire jeij
r jogrej o
r eropg pgerpirgpi pegrappnmpgnigmnpnfpdbrè,
fdi igo i pogipija0ifnitr .re ipirepi pirpi 53'+9
gfjbogregrep grbpgrirgbnmpnigenh.ò,fdsgreoiretob.
fdgosgh ogrho hghr igh odshg khghgoi hjoiòrwgoiw
Imho la questione è che jogfujb jb ogjbotbroiboirb
bjfoajw  pdsfibpi ugnuigre grr.
fo ufieop ufiewv uofbneaorb uobneaoruib norbi
eovwob uirbrwna noirtubnoap ouitbnaobna
bwabouapè awpbmwaopbmwa
Poi è successo un fatto straordinario:
bwaibutrab tpoibmaptmna pabmnapèbmape
eapbnaeirpbiuneanb. gfdsg sjd era Cristo.
Penso di non poter essere più chiaro. Mi sono sforzato al massimo.
Cordialmente,
alexmagnos
"Il cuore ha le sue ragioni,
che la ragione non comprende".
Blaise Pascal

 Penso di non poter essere piů chiaro. Mi sono sforzato al massimo.
Chiarissimo. Hai mostrato molto piu' efficacemente di me che la fede porta
solo confusione e caos.
Bye
Hyper

 Hyper
 Cordialmente,
alexmagnos

  E diceva di aver una missione per conto suo.
Hitler era pagano, non credeva in "Dio".
A me di Hitler non frega nulla.
Io sono cattolico e fascista.
Come Mussolini.........
Cordiali saluti.

 spettanze.....]
non credo che ci arriverò mai.
ormai le cellule mi hanno individuato.
ag