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Titolo: [IntesaTrade] [Sella tolPlus] Commissioni minime, ordini avanzati e disquisizioni varie

Buongiorno a tutti,
è la prima volta che mi rivolgo a questo NG.
Mi scuso in anticipo se alcuni miei quesiti risulteranno obsoleti o banali,
ma causa la mia pigrizia e mancanza di tempo non ho cercato eventuali
risposte alle mie esigenze sui vecchi messaggi.
La prima piattaforma di trading da me utilizzata è stata quella di
IntesaTrade, alla quale ho da poco affiancato Banca Sella (tol Plus).
Effettuando molte operazioni di piccola entità, la mia scelta era caduta su
questi due tol principalmente in quanto fino a pochi mesi fa mi permettevano
di operare senza minimi di commissione (non mi vergogno a dirlo ma spesso i
miei eseguiti non raggiungono i 2 Euro di commissioni....).
Non so per quale strana coincidenza (!?!?), a distanza di pochi giorni uno
dall'altro ricevevo da entrambe le banche comunicazione che venivano
inseriti dei minimi di commissione per ogni eseguito (2 Euro per Sella e
2,75 Euro per Intesa).
Per quanto riguarda Intesa, ciè signficava per me la ciliegina sulla torta
di un servizio pessimo e di infimo ordine, del quale vado ad elencare le
varie problematiche nella speranza che possano risultare utili ad altri.
Ecco di seguito un sunto delle gravi pecche di IntesaTrade:
- Vengono fornite in tempo reale solo le quotazioni della borsa italiana e
relativi indici, mentre sono a pagamento (e ad un prezzo molto elevato) le
quotazioni su indici e titoli di TUTTE le altre borse estere (incluse quelle
sulle quali è possibile operare, ed allo scopo mi chiedo come si possa
tradare su uno strumento finanziario senza averne le quotazioni in tempo
reale)
- Il sito è lento e le pagine vengono scaricate in tempi direi troppo
eccessivi. In parte la cosa potrebbe essere dovuta alla mia lenta
connessione (opero dall'estero quindi scaricare pagine che risiedono su
servers italiani è più lento, ma se faccio un paragone con la velocità di
Sella, Intesa è indietro di anni luce)
- Si incorre spesso in malfunzionamenti, messaggi di errore, o comunque
pagine visualizzate non correttamente, con dati mancanti o non aggiornati o
non corretti. In passato (ora il problema si presenta in modo minore) dovevo
attendere per 10 - 20 o anche 30 min. prima di avere la valutazione di
alcuni titoli (del MIB30!) che fino alle 9.45 o alle 10.00 am non venivano
aggiornati rispetto alla quotazione del giorno precedente. Stesso problema
con gli indici....valore del nikkei sempre sballato ad esempio...questa
mattina inoltre leggo che il Nasdaq avrebbe, secondo Intesa, chiuso a -0,89%
quando invece la chiusura è stata di +0.56%!!!! (chiedo cortesemente ad
altri che utilizzano lo stesso tol di confermarmi questi malfunzionamenti al
fine di accertarmi che il tutto non dipenda dalla mia connessione o dal mio
Pc o dai settaggi del mio browser ecc...(uso IE5)
- Intesa spesso divulga ai suoi clienti informazioni false, tendenziose ed
ipocrite. Ad esempio del tipo: "siamo i primi e gli unici che ti remunerano
il conto Trading con un interesse del 2.75%" (notizia di tre mesi fa, perchè
prima di allora sul conto di Intesa non si riceveva una lira! forse si
riferivano al fatto che "sono i primi a remunerare SOLO del 2.75% visto che
quasi tutti gli altri tol remunerano del 3, 3.5 ed anche oltre! :-)). Oppure
"siamo i primi e gli unici che ti permettono la possibilità di prestare(ci)
i titoli ed avere una ulteriore remunerazione sui tuoi investimenti!".
Sappiamo bene tutti come funziona il prestito titoli, chi lo attua e perchè,
e a vantaggio di chi va la cosa. Il Prestito titoli dovrebbe venire
autizzato dall'utente ma visitando per curiosità la pagina relativa a tale
"servizio" scoprivo che l'autorizzazione di prendere i miei titoli a
prestito se l'erano fatta da soli (non so, forse una di quelle firmette tra
le tante che ti fanno apporre sui fogli piegati all'indietro lasciando
libero solo lo spazio per la firma) e nell'arco di tempo di diversi mesi
avevo guadagnato la fantastica cifra di circa 2 Euro e mezzo con un capitale
investito di diverse decine di migliaia di Euro! :-((((
La perla comunque ha riguardato il (per loro) fantastico ed avveniristico
upgading all' SSL3 a 128 bit, giunto in netto ritardo rispetto a quasi tutti
gli altri tol e sbandierato come la conquista dell'ultima frontiera. Lo
"sbandieramento" si è verificato sulla sezione del sito della BCI (Comit)
dove per lungo tempo, richiedendo l'accesso all'home banking, venivo
reindirizzato su una pagina che mi chiedeva di verificare che il mio browser
fosse già abilitato alla loro fantascientifica innovazione. Su IntesaTrade
invece la cosa non fu così evidente, forse per la vergogna di essere
arrivati ultimi, ma rimane il fatto che anche su IntesaTrade la sicurezza è
passata allo standard SSL3 solo quando ciò è avvenuto per Bci, cioè da pochi
mesi)
-a proposito di home banking con IntesaTrade e Bci, permettetemi un breve
[OT] per segnalare che da quest'anno il servizio è a PAGAMENTO. 18 Euro
annuali, che non saranno una esagerazione ma rendono a pagamento un servizio
che credo sia gratuito con la stragrande maggioranza delle banche e vari
istituiti di credito.
- Per concludere, vorrei segnalare la completa mancanza in IntesaTrade di
servizi basilari che dovrebbero essere naturalmente ed ovviamente
disponibili su una buona piattaforma tol. Ad esempio, mi risulta
(correggetemi se sbaglio) che su Intesa non sia possibile inserire nessun
ordine condizionale (es. stop loss). Non è possibile la marginazione, non è
possibile lo short (nemmeno intraday) e non sono possibili o disponibili
tanti altri servizi e voci che altri tol offrono...
che dire....dal secondo gruppo bancario italiano mi aspettavo un servizio
più qualificato e professionale, oltre che ONESTO e trasparente....
Con Banca Sella ovviamente le cose vanno molto meglio, anche se vorrei far
presente qualche problemuccio con gli eseguiti (problemi che, *spero* per
una coincidenza, si sono verificati solo dopo che era entrato in vigore il
minimo di commissione):
Ad esempio, un acquisto di 60 Telecom (ebbene sì, 60 telecom! :-)) in fase
di apertura è stato eseguito con 4 (4!!!) parziali, dei quali gli ultimi due
relativi all'acquisto rispettivamente di 5 e 2 azioni!!!!! Il tutto mi è
costato più di 5 Euro di commissioni
Nello stesso momento un ordine di acquisto analogo su mediaset veniva
eseguito con due parziali ed in generale questo problema si è presentato
altre volte....e sempre a riguardo di titoli liquidissimi e sui quali gli
eseguiti su un numero così ristretto di titoli non dovrebbero dare luogo a
parziali.....almeno credo (!?)
Ora chiedo: qualcun altro ha potuto verificare questi disguidi con Sella (o
con altri tol)? OK, so che è possibile inviare ordini avanzati impostando i
parametri per la scelta del "tutto o niente", "solo primo parziale"
ecc.....ma in via teorica direi che il buon senso imponga di non eseguire
parziali per 2 azioni !!!!
Al proposito mi sorge anche il quesito su chi abbia maggiormente tratto
vantaggio dall'eliminazione dei lotti minimi....voglio dire.....tale
eliminazione ha senz'altro richiamato sulla borsa tanti piccoli investitori
che hanno avuto l'opportunità di meglio utilizzare il loro ristretto
portafogli (questo è vero solo in parte, specialmente se analizziamo il
momento particolare della borsa che sta in una fase di accumulazione durante
la quale sappiamo che i piccoli investitori scappano spaventati dalla
precedente ondata di panic selling e sulla quale rimangono solo i grossi
investitori ad acquistare le azioni che rivenderanno poi alle mani deboli
quando la borsa farà di nuovo scalpore, quindi il piccolo investitre sarabbe
stato davvero agevolato da tale decisione in una fase di distribuzione, e
non appunto di accumulo, quando inoltre i prezzi delle azioni saranno più
alti e l'eliminazione dei lotti minimi sarebbe stato davvero un bel
beneficio in termini di possibilità di investimento...), ma comunque un
"superminimo" di titoli comunque da garantire in ogni transazione a mio
avviso doveva essere mantenuto...che senso ha un eseguito per 2 titoli? la
cosa può teoricamente accadere anche per titoli quali Seat o Finmeccanica o
altri che hanno valori che non raggiungono l'Euro, creando situazioni
grottesche e paradossali dove le commissioni di eseguito possono
notevolmente superare il valore acquistato in titoli (alla faccia del
0.185%!!!!)....credo cioè che ci debba (dovrebbe) essere un limite a
tutto.....
Questo inconveniente (tanti parziali eseguiti) può dipendere dall'acquisto
in fase di apertura? effettivamente in continua non ho (quasi) mai avuto
problemi di parziali eseguiti....
Inoltre, non ho capito come mai le commissioni si alzano esponenzialmente
solo in caso in cui l'ordine totale sia tale da imporre il minimo di 2 Euro.
Esempio: acquisto di 60 telecom al valore di 9.14Euro per un totale di 550
Euro quindi richiede l'imposizione del minimo di 2 Euro.
Il primo parziale è riferito a 33 titoli sui quali pago 2 Euro
Il secondo parziale è per 20 titoli, sui quali pago 1.44 Euro (quindi
comunque molto di più del 0.185%)
Il terzo ed il quarto sono rispettivamente di 5 e 2 azioni con commissioni
di 1.1 e 1.02 Euro!!!!
Ieri invece un eseguito in due parziali su fideuram è risultato tassato in
questo modo:
totale di 150 titoli (quindi quantità superiore al minimo di 2 euro)
primo eseguito per 99 azioni e secondo per 51 entrambe tassate esattamente
al 0.185% e senza l'applicazione di alcun minimo.....
la cosa mi appare un pò strana...conoscete la spiegazione?
Per concludere questo mio lungo e spero non noioso intervento, vorrei
parlare degli ordini avanzati.
Ho al riguardo scritto anche all'help di Sella, da dove ho ricevuto una
replica cortese, professionale e veloce (ci tengo a sottolinearlo visto che
credo sia un merito non da poco) anche se non completamente esauriente in
riferimento alle mie (e credo di altri) esigenze.
Sella (che ritengo sia all'avanguardia nei servizi che offre, quindi sopra
la media) permette di inserire ordinativi definiti "avanzati" con prezzo
"stop order" e con i quali è possibile inviare al mercato degli stop loss
oppure degli acquisti a valori superiori gli attuali di mercato (è il caso
di acquisti sulla rottura di resistenze). E fino qui non è poco.
Gli ordinativi che invece non permette di inviare ma che credo sarebbero
utili ed importanti al fine di migliorare, ottimizzare e soprattutto
"automatizzare" il trading on line (eventualmente per renderlo vantaggioso,
conveniente, efficace, sicuro ed in generale "affrontabile ed utilizzabile"
anche da chi non fa il trader di professione ma solo saltuariamente, perchè
un lavoro ce l'ha già e non può stare incollato al monitor per tutta la
giornata) sono i seguenti casi (ne elenco solo alcuni, che mi paiono i più
significativi)
- acquisto su riconoscimento e tenuta di un supporto. L'acquisto ovviamente
da eseguirsi non al valore del supporto, ma ad un prezzo più alto (tenuta
appunto del supporto) o eventualmente dopo un doppio o triplo minimo sul
supporto stesso.
Esempio: attraverso l'analisi tecnica assegno al titolo XYZ il valore di
supporto 10. Vorrei inviare un acquisto solo dopo che il prezzo ha
rimbalzato 1 o 2 o 3 volte sul supporto stesso (eventualmente il numero di
minimi da inserirsi quale variabile o parametro dell'ordine) e che se ne è
separato staccandosene definitivamente (cioè nel mio esempio voglio
acquistare a 10.1 dopo il numero di riconoscimenti del supporto che ho
stabilito)
- il titolo XYZ vale 10.5. Il supporto e la resistenza che gli assegno sono
rispettivamente di 10 e 11. Voglio inviare un ordine al mercato di acquisto
a 10 e vendita a 11 ma ovviamente ho l'esigenza che l'ordine di vendita
venga inviato al mercato subordinatamente all'eseguito sull'acquisto
altrimenti incappo in uno scoperto (se il tol mi lo permette di operare
short) oppure l'ordine non mi viene accettato in quanto non ho ancora il
titolo in portafogli..
- voglio inserire ripetuti acquisti e vendite in stop loss su diversi
supporti del titolo XYZ. Cioè, acquisto a 10 con stop a 9.9, riacquisto a
9.5 con stop a 9.4 ecc.....
Con i normali tol (o almeno con Sella) ciò è possibile solo nel caso in cui
la liquidità disponibile sia in grado di coprire tutti i ripetuti
riacquisti, visto che non c'è modo di collegare lo stop loss con il
successivo riacquisto ed istruire la liquidità sulla disponibiltà effettiva
(è chiaro che se vendo in stop loss incasserò una liquidità più che
sufficiente a riacquistare a valori più bassi, ma questo il mio portafogli
non lo sa....).
Il tutto lo trovo limitativo e bacchettone e mi impedisce di comprare un
titolo in tutta serenità andandomene al lavoro dopo aver inviato l'ordine e
tornando a casa solo a sera..:-))
conoscete dei tol che permettano (almeno in parte) di inviare ordini come
sopra?
oppure..
chiedo troppo? quello che vorrei fosse possibile oggi fa parte del trading
di domani?
è probabile....però, essendo a tempo perso un programmatore (per carità, non
è il mio lavoro ma so dilettarmi quel tanto che basta per esprimere un
giudizio) già le mie scarse e limitate capacità sarebbero in grado di
realizzare quello che serve allo scopo....figuriamoci i team di esperti
programmatori che stanno dietro ai tol!
Credo che la cosa andrebbe anche a enorme vantaggio di chi il tol lo
gestisce perchè dando la possibilità di inserire tante tipologie di
ordinativi, gli eseguiti e con essi le commissioni lieviterebbero in maniera
esponenziale......
Inoltre....l'analisi tecnica ha fatto passi da gigante ed ha istruito ed
indottrinato il trader sulla teorica possibiltà di gestire in modo
profittevole il proprio portafogli, incentivando ed invogliando soprattutto
lo scalper ed il day trader (proprio perchè "analisi tecnica" è in antitesi
con "cassettista"), che sono in ultima analisi la gallina dalle uova d'oro
nelle mani delle banche, ad eseguire un numero molto elevato di operazioni.
Se le piattaforme di trading però non seguono (non sono in grado o non è
conveniente) tale sviluppo, allora si avrà una teoria avanzata da una parte
ed una pratica al rallentatore dall'altra.
Nell'augurio che abbia letto questo post, mi piacerebbe avere un qualificato
parere del Dott. Fabbri al proposito.
grazie per l'attenzione e scusate per la lungaggine
Carlo

Buongiorno Carlo,
sul Tol Plus Italia e Tol Investor Italia Sella.it vengono applicate
commissioni pari a 2 euro a tutti gli ordini il cui importo di commissione,
calcolato in percentuale sul controvalore dell'ordine, non raggiunga tale
soglia. Se invece  le  commissioni calcolate in percentuale superano i 2
euro, le commissioni applicate sono esattamente quelle calcolate.
L'importo minimo, così come il massimo di 19.95 euro, sono applicati per
ordine, non
per eseguito. Pertanto non è rilevante se l'ordine viene eseguito in un
unica soluzione o in più tranche successive. Es:
acquisto 1000 azioni  a 9.90 (comm 0.185%)
1° eseguito 2 x 9.90 = 19.8 commissioni 0.04
2° eseguito 100 x 9.90 = 990 commissioni 1.83
3° eseguito 898 x 9.90 = 8890.20 commissioni 16.45
totale commissioni calcolate 18.32 totale commissioni applicate 18.32
Se il totale delle commissioni calcolate risultasse maggiore a 19.95 euro
(max per ordine on line), verrebbe applicato il valore di 19.95 euro di
commissioni.
Se il totale delle commissioni calcolate risultasse minore 2 euro (min per
ordine on line), verrebbe applicato il valore di 2 euro.
Per quanto riguarda le Sue osservazioni in merito agli ordini avanzati le
Sue proposte sono sicuramente interessanti ad applicabili tramite un ottimo
trading system.
Cordiali saluti
Daria Balbi
Area Clienti Sella.it
darianata...@sella.it

risposte alle mie esigenze sui vecchi messaggi.
Piu' che altro, il problema e' che il post e' troppo lungo: saranno
pochissime le persone che lo leggeranno e che avranno voglia di
rispondere.
hola
Buttha
-- 
No more antispam

 trading system.
è da parte vostra allo studio la possibilità di inserire nelle vostre
piattaforme tali tipologie di ordini?
il Realtick può almeno parzialmente aiutarmi?
C'è la possibilità inviare ordinativi al vostro server con piattaforme da me
programmate?
Grazie in anticipo
Cordiali saluti
Carlo Collina


Hai ragione e me ne sono accorto troppo tardi :-)
Siccome però c'è un argomento tra i tanti che mi sta particolarmente a cuore
provo a riproporlo.
la questione è semplice: mi chiedo infatti se esistono (ed in caso negativo
mi chiedo perchè non esistono :-) tol o comunque piattaforme in grado di
impartire ordini al mercato che seguano i principi e le logiche dell'analisi
tecnica.
Cioè: dall'analisi tecnica sappiamo che un qualsiasi strumento finanziario
lo possiamo analizzare e prevederne l'andamento studiandone supporti,
resistenze, oscillatori ecc..
Per chi passa la giornata davanti al Pc (il trader di professione) il tutto
può avvenire comodamente "a mano", con il grafico sotto gli occhi ed
impartendo al momento gli ordini di acquisto o vendita del caso.
Quello che invece io mi auspico (sempre che già non esista) è la possibiità
di automatizzare il tutto con ordinativi da impartire di tanto in tanto e
per chi appunto il trader non lo fa di professione.
Si potrebbe così decidere di voler entrare su un titolo e di volerlo fare
sul primo supporto, con la certezza però di poter uscire e rientrare nel
caso che tale supporto non tenga e così per tutti i seguenti supporti
intervenendo con continui stop loss e riacquisti (ok, so che si può fare con
ordinativi semplici di acquisto e stop loss, ma esiste pur sempre un
problema di liquidità disponibile per i ripetuti acquisti). Allo stesso
tempo vorrei mettere in vendita tale titolo sul valore di una resistenza ma
senza averlo ancora acquistato e senza correre il rischio di incappare in
uno scoperto (e per le piattaforme che non consentono short l'ordine di
vendita non verrebbe accettato), oppure ancora di acquistare su un supporto
solo quando questo è stato riconosciuto ed ha tenuto, ecc.
Non conosco le potenzialità di acuni SW che non operano via browser (ad
esempio non conosco realtick). Ho provato QT ma non mi pare che dia queste
possibiltà (se mi sbaglio per favore ditemelo perchè avrei risolto tutti i
miei problemi!:-)
In generale mi chiedo comunque come mai gli attuali tol più diffusi non
permettano di inserire ordinativi del genere quando con un piccolo sforzo di
programmazione (neanche troppo audace) la cosa sarebbe più che possibile, a
vantaggio del trader non di professione, e a vantaggio delle banche e delle
sim stesse che incasserebbero più commissioni per un aumentato numero di
ordini e quindi di eseguiti....o sbaglio?
Ciao
Carlo
PS a proposito di QT, da dove posso scaricare gli storici dei titoli del
Mib30....gratuitamente ? :-)

 [snip]
Visual trader ha cominciato ad inserire la possibilita' di eseguire
ordini in base ad un trading system; ora come ora, pero', il tutto e'
in fase embrionale, per due motivi:
1) non c'e' ancora la possibilita' di eseguire l'ordine in automatico,
ma per quanto riguarda questo punto, directa sta testando e, a breve,
introdurra', la possibilita' di inoltrare ordini mediante visual
trader
2) lo strumento di creazione del TS e', al momento, una funzionalita'
in TEST: prossime versioni di VT metteranno a disposizione un editor
piu' ricco
Per quanto riguarda software "piu' importanti" (anche in quanto a
spesa per acquistarli) Omega tradestation permette la creazione di TS
e, a quanto ne so, stiamo parlando di un prodotto che rappresenta lo
stato dell'arte nel settore dei software per l'analisi tecnica.
Lato negativo di questo? Non credo sia interfacciabile con alcuna sim
italiana...


Egregio Signor Collina,
Banca Sella interviene sul NG dall'agosto del 2000.
Ho effettuato un controllo riguardo l'ordine da Lei riportato. Dallo stato
ordini e dal dettaglio ordini che può visualizzare sul Tol Plus, può
verificare che è corretta la procedura che Le ho descritto, infatti le
commissioni applicate sono pari a 2 euro poiché il totale delle commissioni
calcolate risulta minore 2 euro.
Probabilmente Lei si riferisce ai messaggi e-mail inviati ogni volta che si
riceve un eseguito, la commissione è calcolata momentaneamente sulla parte
eseguita, ma l'addebito totale (e reale) è quello che compare sullo stato
ordini e sul dettaglio dell'ordine in questione.
Per quanto riguarda l'esecuzione degli ordini in fase di apertura piuttosto
che in fase continua non posso dirLe nulla in merito, posso solo assicurarLe
che il trattamento commissionale da parte di Banca Sella è lo stesso (come
confermato nel precedente messaggio).
Attualmente non posso darLe alcuna notizia in merito all'inserimento di
ulteriori forme di ordini avanzate in quanto occorre ancora effettuare una
valutazione della proposta.


Grazie!
Carlo
PS non sapevo che con il termine "Trading System" si indicasse esattamente
quello che mi serviva....! :-)

 tecnica.
Qualcosa sul genere lo fornisce Alettibank ma non ti so dire nulla su
questa banca.
Cmq qui trovi delle informazioni:
http://www.alettibank.it/cgi-bin/Aletti/Info/IN_A80.jsp
In generale il problema dello stop loss e' molto sentito ma finche'
Borsa Italiana non rendera' operativa almeno la funzione piu' semplice
prevista dal regolamento (ordine E.R.P.), i broker fanno cio' che
possono. Quello che tu chiedi e' invece il "massimo" e comporta, credo,
la possibilita' di infinite contestazioni nel caso che l'ordine non
arrivi in borsa per un motivo qualsiasi. I broker online non se la
sentono di assumersi tali responsabilita'.
--
Saluti. Fred®

programmazione (neanche troppo audace) la cosa sarebbe piů che possibile, a
Ciao,
non conosco le tue specifiche conoscenze di programmazione, ma se per
caso non ne hai sarebbe come affermanre che vincere il GP di Formula 1
non e' difficile semplicemente perche' piu' o meno tutti sappiamo
guidare una macchina....
In ogni modo ti riporto alcune considerazioni personali, premettendo
che comunque alcuni di questi sistemi, sicuramente a livello personale
sono gia' stati realizzati da qualcuno (non a caso ho un amico che lo
ha gia' fatto)
Innanzi tutto precisiamo che non si tratta d un progetto facile.
Conosco due persone che si sono avventurate in una idea del genere e
francamente la sconsiglio.
Ci voglioni discrete conoscenze di programmazione in generale e di
programmazione in protocolli usati per il web, es. http, java ecc.
Anche perche' allo stato attuale dell'arte mi risulta che nessuna Sim
sia predisposta per accettare ordini automatici. Questo e' il termine
corretto, non trading system.
Sella ha appena messo in commercio un client da installare sul pc del
cliente e si interfaccia con la loro piattaforma.
Directa sta facendo la stessa cosa con VisualTrader, Fineco forse
fara' altrettanto.
I Trading System che si possono implementare su VisualTrader non
permettono la flessibilita' necessaria.
L'alternativa quindi e' un prodotto autocostruito, pero' per
interfacciare tale programma chiamiamolo d'ora in avanti Automatic
System (AS) bisogna appoggiarsi alle pagine Web delle varie sim.
Molte delle pagine delle piu' note sim sono piene di codici java, il
che le rende pesanti e difficili da interpretare, dal lato client.
Inoltre i siti Web della banche/sim cambiano spesso e potrebbe essere
necessario monitorare continuamente il buon funzionamento del AS.
Inoltre se un giorno si cambiasse TOL, buona parte della procedura
sarebbe da riscrivere.
Se poi ci aggiungiamo che per avere un AS affidabile e certo di quello
che fa' e' necessario avere la sicurezza di un connessione internet
perfettamente funzionante e permanente un eventuale sistema di backup
sia per l'alimentazione sia per la connessione.
Uno o due PC di scorta pronti a prendere il posto del eventuale
rottura del principale, piu' tutta una serie di controllo errori non
indifferente.
In sostanza, se non si raggiungesse un accordo specifico con una Sim,
se non altro per stabilire un insieme di regole di comuncazione,
(tecnicamente definita "protocollo") io non affiderei nemmeno 10 Euro
ad un sistema casereccio cosi' composto, anche se scritto da me
personalmente e fatto con tutti i crismi del caso.
Il motivo e' molto semplice, le probabilita' che qualcosa vada storto
sono veramente alte, e se il sistema e' veramente automatico io non
sarei sicuramente davanti al PC per accorgermi che e' saltata la luce
un attimo prima che il mio ordine di vendita causa Stop Loss venisse
immesso nella classica giornata di Panic Selling (Murphy e sempre alle
porte e se qualcosa deve andare storto lo fara' nel peggiore dei modi)
Tutta questa e' la mia modesta opinione, ovviamente.... :-)
Se invece si volesse realizzare qualcosa di semi automatico, ovvero
supervisionata da un operatore umano, allora e' tutta una altra cosa,
nel senso che il rischio e' decisamente piu' basso.
A presto
--
Stefano Orsi
Email: biv2533 chiocciola yahoo punto it
* Attenzione il campo from contiene un indirizzo di email che non leggo mai! *
*  se proprio volete inviarmi un messaggio privato usate la email qui sopra   *

 piů qualificato e professionale, oltre che ONESTO e trasparente....
....sbalgio o IntesaBci e' ora il primo istituto a livello nazionale ?
...." Jurassic Bank, la vendetta finale " ?
Chi sa se un giorno potremo ricrederci e apprezzare diversamente questo TOL
?
Saluti e cordialita' da un collega di sventure in quel di IntesaTrade e
In-Web.
--
Michelino
naturalmente tutto e' imho

 ordini e sul dettaglio dell'ordine in questione.
Confermo che le informazioni in mio possesso e qui riportate erano tratte
dalle email riepilogative di ogni parziale eseguito.
Mi scuso per il disguido e per aver pubblicato errate informazioni a
riguardo dei vostri servizi, che ora giudico ancora piů professionali e
qualificati.
Di nuovo grazie e cordiali saluti
Carlo

 sentono di assumersi tali responsabilita'.
E lo posso ben capire, ma credo sia importante notare il fatto che quello
dei tol è un mercato con una forte concorrenza e qualora ci sia concorrenza,
l'audacità ed il rischio di qualcuno possono costituire la mossa vincente...
Grazie per il link e per le info!
Carlo


ecco, diciamo che (almeno inizialmente) stavo proprio pensando ad un sistema
del genere.
Nel mio messaggio parlavo di trader non professionale che non puo' dedicare
l'intera giornata e tutti i santi minuti del proprio tempo a monitorare ogni
variazione di tick di ogni titolo. Penso pero' (e questo sarebbe il mio caso
specifico ad esempio) a tutti coloro che gia' lavorano al PC e con una
connessione internet, i quali hanno cioe' la possibilita' innanzi tutto di
monitorare le condizioni ambiente (crash del PC, alimentazione, problemi di
connessione ed ogni altra problematica alla quale facevi riferimento) ed
allo stesso tempo possono permettersi di dare un'occhiatina agli andamenti
di borsa di tanto in tanto.
In realta' quindi, prescindendo da quella che sarebbe la soluzione ottimale
ma dovendo giungere ad un compromesso tra esigenze teoriche e possibilita'
reali, si potrebbe avere come obiettivo una automazione che sia anche di
poco superiore a quella disponibile al momento e che comporti innanzi tutto
una maggiore garanzia di tranquillita' e di oculata gestione del proprio
portafogli.
Poi a crescere c'e' sempre tempo :-)
Grazie 1000 per tutte le info e le osservazioni!
Carlo


a dirti il vero credo che sarò tuo collega ancora per poco! :-)))
Sai..la vecchia Comit era sempre stata la Banca di famiglia, quella dove "si
conosceva il Direttore di filiale che ti può dare una mano", quella dove si
era sempre andati perchè non se ne conoscenvano altre..
Oggi il mondo avanza e IntesaBci è monoliticamente stantia su posizioni
arcaiche e retrograde. Credo davvero che sia giunto il momento di dare un
taglio con il retaggio del passato e passare al nuovo che avanza :-)
Ciao
Carlo

 taglio con il retaggio del passato e passare al nuovo che avanza :-)
D'accordissimo, a patto che non avanzi con lo stile Bipop.
Non c'e' cosa peggiore che beccarsi una fregatura che fa parte del
peggiore "vecchio" modo di "fare banca" ma, magari beccarsela attraverso
Internet!:-(
Sarebbe la fine di tutti i miei sogni e di tutte le speranze che
continuo a riporre nel progresso delle tecnologie per una migliore
qualità della vita.
(scusate il solito parziale OT domenicale:))
--
Saluti. Fred®
[ADMIN] - it.economia.banche

 taglio con il retaggio del passato e passare al nuovo che avanza :-)
Hai perfettamente ragione ! Buona fortuna allora !
Bye


 all'osso?
....con un po' di fantasia si dischiudono scenari da fanta-finanza ;-)
Bye notturno


solo il Realtick, mentre per il resto non mi risulta che Sella metta a
Mi riferivo a questi due prodotti, che al momento (per quello che ne
so, perche' non li ho mai visti girare, ma ho solo letto le loro
caratteristiche tecniche) non prevedono una sezione TS al loro
interno, ma sarebbe sufficiente ad esempio che prevedessero di
prendere l'input dei comandi tipici, "Vendi, Compra" ecc. anche via
DDE dall'esterno.
A quel punto starebbe al singolo sviluppatore, anche via Excel, una
volta ottenuti i dati di borsa sempre dalla specifica applicazione
elaborarli e dare ordini al client connesso con la sim.
In questo modo oltretutto si sarebbe sicuri che il protocollo di
comunicazione, autenticazione ed eventuale criptazione dei sia
corretto e che difficilmente cambiera' nel tempo, perlomeno non senza
essere avvisati, dal momento che e' stato realizzato da chi conosce
e/o ha realizzato il programma dal lato server della sim/banca.
Per cio' che concerne la realizzazione di un prodotto semiautomatico,
ovvero supervisionato, la cosa e' decisamente piu' facile da
realizzare, anche perche' si possono demandare al'uomo tutti i
controlli di mancata efficenza o di errore del programma, che come ben
saprai sono molto importanti per il corretto funzionamento di una
applicazione.


 > all'osso?
be' hanno cominciato....io so di Sella e Fineco;-)
ciao
gus

 be' hanno cominciato....io so di Sella e Fineco;-)
A me in banca mi dovevano assumere.... ;-))
Come stanno messe a commissioni di gestione?
Mi confermi che quelle d'ingresso non ci sono?
E neanche in caso di switch?


 E neanche in caso di switch?
eccoti un copy&paste;-)
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uscita e di switch e una sezione informativa completa di schede tecniche
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per categorie, per nome, per Sicav o con la ricerca avanzata. Ma puoi
anche farti guidare passo passo ed arrivare a quello più adatto per te.
E poi puoi confrontarli, leggere le news, la rassegna stampa e le
interviste o scoprire qualcosa di più nel Learning Center...
Il Learning Center
Presto ti abituerai a quella strana testa che sbuca dalla pagina e che
richiama il Learning Center.
Il Learning Center è un insieme di corsi interattivi sia per investitori
esperti, sia per chi è alle prime armi.
E' destinato a crescere, ma può già offrirti un supporto prezioso per
individuare modi e tempi dei tuoi investimenti, della tua pianificazione
finanziaria e delle tue operazioni bancarie.
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*******
ciao
gus

 E neanche in caso di switch?
Ma guarda che alcune banche da parecchio gestiscono fondi no load ( meglio
dire "presunti no load").
Il problema e' che fondamentalmente le banche guadagnano:
1) Sulle difficolta tecniche ed economiche di comprare titoli esteri
direttamente ed il conseguenziale "incentivo" a comprare i loro fondi.
2) Su commissioni di gestione
3) Sulla tempistica di investimento,disinvestimento e switch
Quest'ultimo terzo aspetto permette alle banche,in alcune circostanze,di
garantirsi lauti guadagni.
Se ,ad esempio ci si ritrova di fronte ad una consistenze abbassamento od
innalzamento delle quotazioni ed a consistenti disimpegni o impegni dei loro
clienti,le banche hanno la possibilita' garantita di speculare su questi
movimenti vendendo o comprando un giorno prima gli ordini ricevuti dai
propri clienti e ricomprandoli o rivendendoli  agli stessi clienti il giorno
dopo ( o giorni dopo).......incassandone la differenza.
Sbaglio?
Alberto


confermo che in effetti un prodotto semiautomatico potrebbe essere un buon
punto di partenza e che soddisferebbe le esigenze credo della stragrande
maggioranza dei trader che al momento non possono disporre degli strumenti
necessari.
Sono comunque convinto che le banche e le sim dovrebbero muoversi per prime
senza attendere che la loro clientela risolva in proprio con mezzi fatti in
casa....
A presto!
Carlo