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Titolo: Spagna Pride

Spagna, sě del Parlamento alle nozze gay 
Madrid - (Adnkronos/Ign) - La legge, votata con 187 sě, 147 no e 4
astensioni, consente alle coppie omosessuali anche le adozioni. Contrari i
Regionalisti catalani e i conservatori del Partito Popolare che minacciano
il ricorso alla Corte costituzionale
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 il ricorso alla Corte costituzionale
Ora secondo Oboracolo ci sara' una sollevazione dei cattolici in armi ed un
meritatissimo 11 settembre spagnolo.
Saluti.
Luciano

 Saluti.
La bomba nella metropolitana era un anticipo sulla (s)fiducia?
Oppure un avvertimento? Mah...
Saluti


Non capisco perchè alcuni di noi perdono tempo a rispondere alle
provocazioni.
Ricordiamoci che Gesù non rispondeva alle provocazioni, così se per qualcuno
è scontata la risposta, evitate di rispondere alle provocazioni.
Solo così la Luce di Gesù può brillare, non rispondendo a parole dette con
rabbia da gente delusa da sè stessa, usando lo stesso tono provocatorio se
non peggio.
Ora capisco perchè i tempi sono difficili, e capisco il "lavoro" che noi
cristiani abbiamo davanti a noi.
Ciao a tutti, amici e nemici.

 astensioni, consente alle coppie omosessuali anche le adozioni.
Peccato!
Mi dispiace per quei poveri bambini....
Bisogna prenderla con filosofia....
Essere presi per i fondelli dai compagni di scuola perché uno dei due papà
si trucca e sculetta sarà forse meno traumatico che marcire in
un'orfanotrofio tra le grinfie di educatori indifferenti e, magari,
pedofili.....
Così come, essere figlio di due lesbiche stanche, nervose, isteriche e
animate da un profondo odio per il maschio non rincoglionirà certo più della
playstation....
In un caso e nell'altro mi domando chi insegnerà a far la mamma alle bambine
e da papà ai maschietti...
ma non tardo a ricordarmi che già nella situazione attuale è un gran
casino.....
Non condivido.
Ma il mio rispetto per la democrazia è altissimo.
vnd

 astensioni, consente alle coppie omosessuali anche le adozioni.
Copioincollo da icc il messaggio dell'amico Roby Ross.
Ciao
vnd
______________________________________________________
La Chiesa dovrebbe sostenere meglio le sue argomentazioni cercando di
apparire meno dogmatica e più "intelligente", secondo me.
Questo è un esempio:
http://www.tempi.it/notizia_dett.aspx?idnews=13
Professor Risé, come vede il futuro di Michele, figlio di Terry compagna
di Tina?
Auguro a Michele tutta la felicità possibile, ed un futuro pieno di
gioia. A voi di Tempi dico, però, che la casistica che abbiamo è
preoccupante. Questo genere di 'nuove famiglie' esiste già da tempo,
possiamo parlare di un'ampia sperimentazione da cui abbiamo tratto molte
conoscenze. Questi casi hanno cominciato a prodursi, con ritmo
crescente, nei paesi anglosassoni e del Nordeuropa alcuni decenni fa, e
oggi noi sappiamo che il bambino, privato dell'avere due genitori di
sesso diverso, risente di una serie di problemi. In modo particolare il
maschio che nasce in una coppia di donne ha forti problemi di identità.
Robert Bly, psicologo americano, ha raccontato in un famoso libro il
sogno di un giovane che era cresciuto all'interno di una coppia di
lesbiche e non aveva mai conosciuto il proprio padre. Il ragazzo aveva
sognato di essere in un branco di lupe che correvano nella notte; esse
arrivano a un fiume, si chinano verso l'acqua per bere, e l'acqua
rimanda la loro immagine; il giovane fa la stessa cosa, si china
sull'acqua per bere, ma l'acqua non gli rimanda nessuna immagine. è un
sogno assolutamente trasparente. Crescendo in un branco di lupe, il
giovane lupo non riconosce la sua identità specifica, perché non ha
avuto un padre che gli abbia trasmesso la propria maschilità: l'identità
di genere non si è potuta formare. Questo è uno dei fenomeni più
ricorrenti, che risultano anche dai casi che ho visto in psicoterapia.

 provocazioni.
Provocazioni? Ho solo copiaincollato una notizia di cui si era parlato
parecchio in passato. Visto che ci sono stati sviluppi mi sembrava sensato
riportarla, se poi tutto ciň che non si condivide viene visto come una
provocazione, allora č un altro problema.
Saluti


 playstation....
Ottima questa visione delle lesbiche, veramente un sano concentrato di
luoghi comuni.
Fammi capire: quante ne hai conosciute ? 
-- 
                          Annarella
         The Dance goes on through joy and tears.
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

 lesbiche e non aveva mai conosciuto il proprio padre
Se invece fosse cresciuto con una madre vedova, una sorella ed una nonna
convivente andava benissimo, nessuno si sarebbe preoccupato.
La situazione descritta e' molto meno rara di quanto si pensi ma suppongo
che, per coerenza, a questo punto qualcuno proporra' di togliere i figli
maschi alle madri vedove o single o separate.


 Fammi capire: quante ne hai conosciute ?
perchè, quella che fa degli omosessuali è migliore?
io sono vissuto praticamnte senza genitori con tanti padri (spirituali), 
praticamente la prima figura femminile (a parte le suore, vabbè...femminili 
si fa per dire..) l'ho conosciuta a 16 anni.
E sono venuto su normalmente, senza tanti problemi, (si fa per dire..) Sono 
visssuto in mezzo a tanti omosessuali ma me tirava ( e me tira ) sempre una 
cosa sola :-))
saluti normali
Forex

 maschi alle madri vedove o single o separate.
e soprattutto dai collegi governati  solo da suore o preti...
Saluti solitari
Forex 

 e soprattutto dai collegi governati  solo da suore o preti...
Ma che c'entra? Lo sai che non c'entra un fico secco?
Suore o preti non si propongono come figure genitoriali surrogate, quali 
omosessuali vorrebbero essere. 

 sempre una cosa sola :-))
Mi spiace per la tua esperienza personale, ma non penso che il fatto di 
vedere o meno funzionante il proprio apparato riproduttivo sia l'unico 
parametro per dirsi soddisfatti della crescita di una persona. 

 Ma il mio rispetto per la democrazia è altissimo.
negli Usa negli anni 50 facevano esperimenti sulla diffusione delle malattie
infettive in comunità di negri, in Svezia l'eugenetica era prassi comune.
La democrazia può essere il meno peggio. non nella totalità dei casi.
y

 ha scritto nel messaggio
news:3iiq8bF...@individual.net...

quindi l'adozione per i gay è giusta per ripicca nei confronti del
comportamento vergognoso di preti e suore?
se mi vieni a dire che visto quanto è accaduto i preti devono tacere
sull'argomento è un discorso. se invece ritieni che crescere con entrambi i
genitori classici (escludiamo mostri, pedofili, malati di mente, ubriaconi,
mafiosi etc), sia del tutto uguale che crescere in una coppia omo, il
discorso è differente.
come ti poni?
y.

 maschi alle madri vedove o single o separate.
davvero non cogli la differenza tra un bambino che cresce in un ambito di un
rapporto omosessuale tra due donne o in una situazione di madre single?
(ho un paio di conoscenti cresciuti in ambienti esclusivamente femminili,
non fanno statistica, ma rendono l'idea)
fermo restando che è già deleterio che il bimbo cresca solo con la madre, od
il padre,* a me sembra che peggiorare la situazione solo per desideri
malsani di maternità/paternità non sia un grande progresso.
A meno che ha priori non si decida che tutto quello che alcuni chiedono è
sacrosanto, mentre è sbagliata, a prescindere, l'opinione di altri.
*il che fa pensare sui danni che molti divorzi scellerati causano.
y.

 parametro per dirsi soddisfatti della crescita di una persona.
per me no, ma a me pare che sia l'unico metro su cui voi valutate la 
crescita di una persona.
O meglio, a sentire i vostri gerarchi ed adepti, le persone vengono valutate 
da come, quando,  quanto, perchè e con chi usano il loro apparato 
riproduttivo.
Saluti riprodotti
Forex

 ha scritto nel messaggio 
news:vo4xe.30235$D7.8...@twister1.libero.it...

questo lo dici tu. Fammi capire, quali sono i modelli che ha un bambino che 
dall'età di 3 mesi viene messo in collegio? A sentire dai discorsi fatti, un 
bambino allevato da due "lesbiche" (cit.) o due "Froci" (aricit.) avrà dei 
disturbi mentali, sessuali e psichici.
E tu non sei mai stato in un collegio? non sei nato in un befotrofio? Quali 
sono i "genitori surroganti" per tali bambini? Se ti rileggi qualche post 
mio vecchio racconto di qualche esperienza che ho avuto.
Non dico che sia male o che sia bene, ma sento parlare e sentenziare a 
sproposito senza cognizione di causa ed esperienza diretta. Da parte mia ti 
posso assicurare che per un bambino è molto meglio che l'amore di una coppia 
quale che essa sia pittosto che il sentirsi uno dei tanti bambini 
ammucchiati e gettati in questi collegi dove l'unico problema è quello di 
pregare e di non farsi le seghe.
Scusa la brutalità, ma di gente alla Obacewski ne ho subite a iosa e sono 
quelli che la pensano come lui i veri nemici dei bambini, i veri nemici da 
abbattere.
L'unico Obarito buono è quello morto (cit.)
Saluti mattinieri (e quindi ancora poco lucidi)
Forex 

 Fammi capire: quante ne hai conosciute ?
Qualcuna....
vnd


a volte, vedendo le famiglie di alcuni miei amici, penso che sia una 
benedizione nascere orfani o senza genitori..
Saluti illegittimi
Forex 

 omosessuali vorrebbero essere.
Forse non c'entra nulla ma evidentemente i modi con cui un bambino cresce
e viene educato sono molteplici. 
Se si potesse però scegliere a priori è ovvio che ognuno vorrebbe una
famiglia "regolare" con padre (maschio) e madre (femmina) e magari con
qualche fratello (maschio)  e sorella (femmina).
Però, sempre di più, capitano situazioni diverse, fra le quali, la più
comune è che uno dei due genitori non coincida con quello biologico o che
una delle due figure non ci sia neppure.
Non sono però situazioni determinate da una legge. Non c'è l'obbligo di
separarsi, non si resta vedovi, orfani, o incinte per legge.
Imho, la legge italiana non favorisce queste situazioni ma si limita a
regolarle "dopo" che sono successe, tant'è che invece le famiglie di fatto
godono di scarsissima o di nessuna tutela.
In Spagna si è cercato di ribaltare la situazione esagerando nell'altro
senso, sempre che poi la possibilità dell'adozione per i gay non si
risolva in una chimera. Supponendo che anche in Spagna ci sia fame di
adozioni, mi chiedo infatti cosa succederà nella pratica quando una o più
coppie (lui-lei) saranno in "competizione" con coppie (lui-lui o lei-lei)
per adottare un bambino. A parità di condizioni, chi si assumerà la
responsabilità di preferire la coppia gay? Ma soprattutto su quali basi?
Saluti


 benedizione nascere orfani o senza genitori..
ma lascia stare i drammi reali, poniamoci in una realtà ideale. cosa ne
pensi?
y

 y.

 omosessuali vorrebbero essere.
Peggio ancora, pensa al trauma irrecuperabile di questi bambini che
crescono nella completa assenza di figure genitoriali sia pure
surrogate...c'è da chiudere immediatamente tutti gli orfanotrofi e dare in
affido tutti gli orfani immediatamente alla prima coppia che capita...
-- 
Attilio
--
Ma il furto non m'accora, 
poiché vi ha preso stanza 
la dolce speranza!

 animate da un profondo odio per il maschio
Perdonami se ti faccio notare che la tua visione delle coppie gay è
piuttosto stereotipata. La maggior parte degli omosessuali maschi non si
trucca e non sculetta, e la stragrande maggioranza delle lesbiche che
conosco sono ragazze bellocce, femminili e tutt'altro che animate da odio
isterico verso il maschio. Fidati, di omosessuali ne conosco senza dubbio
più di te...:)


 L'unico Obarito buono è quello morto (cit.)
LOL
vnd


non ne penso, anche se ho delle remore più che altro psicologiche a famiglie 
"diverse".
E' difficle accettare una qualcosa che per anni ti hanno inculcato come 
"anormale", e per poter fare ciò occorre molta lucidità, razionalità e 
soprattutto conoscenza.
Indubbiamente anche io provo "strane sensazioni" al vedere due uomini che si 
baciano, meno a vedere due donne che si baciano, ma questo è condizionamento 
culturale e voglia di buttarsi nella mischia:-)).
Ma conosco personalmente omosessuali che stimo infinitamente, che hanno una 
capacità di dare amore molto più dei vari Obacewski, pieni di ira, di dogmi 
e di odio.
Ma ammetto di non avere la competenza per poter giudicare famiglie di quel 
tipo. Però ho l'esperienza di una vita passata senza genitori, (anche se ne 
avevo uno nascosto nell'ombra che mi ha sempre seguito) e ti assicuro che 
quando ero piccolo, ogni uomo che vedevo lo identificavo come padre, me lo 
sognavo, lo immaginavo, lo invidiavo. E mi sarebbe bastato anche una 
parvenza di padre per farmi felice.
 Ed è stato anche questo uno dei motivi per cui quando la mia futura moglie 
rimase incinta, mi convinsi a sposarla, anche se giovanissimo.
Ma so che se non va bene a ObabOba, allora va bene per me :-))
Saluti contrari
Forex

 Ma non eri stanco di parlare di gay?
appunto.
:-)

 piů di te...:)
Ma.... allora....
posso capire le persone ...stanche, nervose, isteriche e animate da un 
profondo odio per il maschio...
ma tu avresti dovuto riconoscerla una battuta!
:-)
vnd 

 maschi alle madri vedove o single o separate.
Che non siano condizioni ideali per far crescere un figlio lo dice anche il 
buon senso....
Ma sono situazioni generate da determinate cause: morti, scelte (o sfighe), 
superficialità (o errori di valutazione).
Affidare un figlio ad una coppia gay significa andarsela a cercare...
Madri separate e?
Lo dici anche con una punta d'astio....
E pensare che, sistematicamente, ogni giorno, vengono tolti i figli ai padri 
separati e nessuno sembra mai scandalizzarsene....
vnd 

 ma tu avresti dovuto riconoscerla una battuta!
Se non l'avessi riconosciuta ti avrei coperto di improperi...


 Ciao
Guarda, io non credo alla psicanalisi come metodo interpretativo dei sogni, 
perché è una gran cazzata. Negli anni 70 filosofi come Deleuze e Guattari 
hanno distrutto questa maniera di concepire l'inconscio.
Dico solo una cosa: cosa vuol dire identità? Che tipo di identità si vuole 
andare a salvaguardare impedendo alle coppie omosessuali di adottare 
bambini? L'identità di un uomo etero o di una donna etero che nella vita 
lavorano 12 ore al giorno all'interno del sistema capitalista e orientano 
ogni loro scelta all'insegna della più assoluta normalità?
Io non conosco studi chiarificatori in merito agli eventuali danni 
psicologici subiti da un bimbo che viene adottato da genitori omosessuali o 
che cresce con un solo genitore perché l'altro è assente o deceduto: ma le 
eventuali devianze subite dalla loro identità in cosa consistono? E' questo 
che bisognerebbe spiegare.
Cosa vuol dire che l'identità di uomo o di donna di un bimbo o di una bimba 
adottati in una famiglia omosessuale non si sviluppa "normalmente"? Cos'è la 
normalità? Che l'uomo c'ha da puzzà e la donna fare il bucato? Che all'uomo 
piacciono le donne e alle donne piacciono gli uomini? In che maniera un 
bimbo che cresce in una famiglia gay o in una famiglia con un solo genitore 
è psicologicamente meno normale di uno che nasce nella famiglia della 
pubblicità della Barilla?

 pubblicità della Barilla?
Sarà... ma non mi sento di dire che il figlio di divorziati sia un ragazzo
fortunato.
Il più delle volte cresce ancora in un campo minato, deve imparare
precocemente a tacere e mentire, quando non viene usato per le battaglie dei
due deficenti genitori.
A volte viene accontentato in tutto, viziato, da un genitore o da entrambi,
nel tentativo di conquistarsi l'affetto del figlio o di compensare alle
proprie mancanze...
Altre volte, piuttosto che essere affidato al papà, finisce per stare sempre
accantonato dai nonni materni, perché la mamma è troppo impegnata....
Non mi sembra una situazione ideale....
In questi casi però si è partiti da una situazione naturale, con un padre ed
una madre.
Solo l'incapacità e la superficialità di uno o di entrambii vi ha posto
fine.
Ma un figlio generato artificialmente  o affidato ad una coppia omosessuale
parte già da una situazione non dico "non normale" (sebbene il termine non
sia improprio perché, che ci piaccia o no, la norma, l'usanza o l'abitudine
più diffusa, prevedono che le coppie siano composte da un uomo e da una
donna), diciamo però "innaturale" (termine che mi sembra incontestabile già
solo per il fatto che due uomini e due donne, non possono generare per vie
naturali), parte già da una situazione particolare e, forse, sbagliata.
Perché come si è straripetuto, uomini e donne meriteranno pure la stessa
dignità, ma sono caratterizzati da determinate caratteristiche che li
differenziano.
Secondo me, un bimbo o una bimba, hanno bisogno di entrambi i modelli per
crescere bene.
Per imitare un genitore ed apprezzare la differenza dell'altro.
Con questo non dico che tutti i bimbi nati da coppie eterosessuali sono
belli ed intelligenti, mentre i figli dei divorziati no, e che quelli dati
ai gay diventeranno tutti, gay a loro volta.....
Diciamo che io non avrei voluto, potendo scegliere, essere affidato ad una
coppia gay.
Ammetto però una cosa.
Sempre potendo scegliere, tra le pareti e la freddezza di un orfanotrofio, e
la coppia omo, avrei sicuramente preferito quest'ultima......
Questo mi convince a dire che ogni critica cristiana alle decisioni
spagnole, rischia di restare fine a se stessa se non sarà accompagnata da
proposte concrete per incoraggiare e favorire le adozioni dei bimbi meno
fortunati.
Ma niente niente che tenere aperti gli orfanotrofi facesse comodo a
qualcuno?
vnd

 fortunato.
Eh, ma il punto è proprio riuscire ad andare al di là delle proprie 
sensazioni e delle opinioni personali, e vedere un po' se da un punto di 
vista medico patologico sia possibile stabilire se dei bambini che crescono 
con genitori divorziati, oppure senza uno dei genitori, oppure ancora con 
una coppia omosessuale, sviluppino qualche disturbo di natura psicologica 
riconducibile alla natura della coppia o della non coppia che fa da 
genitori.
Io ad esempio ho un amico gay al quale da piccolo è morto il padre: parlando 
con lui delle sue preferenze sessuali si è detto convinto che il fatto di 
essere cresciuto senza una figura maschile di riferimento (non aveva né 
nonni né fratelli) potrebbe aver influito sulla determinazione della sua 
sessualità. Specifico: ha detto che "potrebbe".
Dopo di questo bisogna stabilire altre due cose:
1 in TUTTI i casi in cui un padre muore quando il bambino è piccolo, il 
bimbo diventa omosessuale?
La risposta, credo, anche se non conosco studi psicologici a riguardo e 
immagino che non ve ne siano, suggerirebbe di no.
2 Anche se fosse accertato che ogni volta che un padre muore o viene per 
altri motivi a mancare una figura di riferimento, il bambino diventa 
omosessuale, che problema c'è, per voi?
E, traslando il discorso: quali sono le eventuali patologie o mancanze di 
natura psicologica che un bimbo verrebbe a perdere se cresciuto in una 
famiglia non tradizionale (di divorziati, omosessuale, con uno dei coniugi 
mancanti ecc.)? Sarà mica che il bimbo "potrebbe" diventare bisessuale il 
problema? Mica mi verrete a dire che se un bimbo cresce in una famiglia di 
divorziati ha una possibilità su due di diventare un serial killer o uno 
stupratore?
Insomma: di cosa si sta parlando? Io credo che chi si oppone ad un'idea di 
famiglia non tradizionale (coppie gay, coppie di fatto, coppie di divorziati 
o separati ecc.) perché intende, in assoluta buona fede, "salvaguardare il 
bene OGGETTIVO del bambino", possa spiegare a me in quale maniera questo 
bene oggettivo venga travalicato. Ovviamente non mi può venire a dire che il 
bambino sarebbe più felice di avere due genitori non divorziati anziché 
separati. Perché così si scade nella banalità e di lato si viene ad 
istituire il principio che siccome un bambino ricco è più felice di uno 
povero, allora le famiglie povere non possono fare figli perché un bimbo 
senza la playstation si sentirebbe isolato a scuola e verrebbe preso in 
giro. 

 ha scritto nel messaggio 
news:J3Sye.2655$tX6....@twister1.libero.it...
Poi c'è un'altra cosa da dire: le preferenze (io le chiamo così, non le 
chiamo scelte) sessuali non sono definitive: un sacco di adulti si scoprono 
più in là nel tempo bisessuali o omosessuali.
Se un 30enne e una 25enne si sposano, hanno un figlio e poi lui muore e lei 
scopre di essere lesbica, cosa si fa? Le si toglie il bambino perché non si 
può venir cresciuti da una lesbica? Si impedisce a lei di presentare al 
figlio la propria compagna e magari di conviverci?
E chi ha una nonna a carico e vive in famiglia coi genitori cosa fa? Per non 
"incrinare" la psiche del bambino il quale, non potendo concepire 
razionalmente il concetto di nonna, ma vedendosi in famiglia due figure 
femminili e una maschile al posto della canonica coppia, si stabilisce il 
principio che finchè la psiche non è formata definitivamente (già, ma 
quando?) bisogna assolutamente sbattergli sotto il naso in tutte le maniere 
un'unica figura maschile e un'unica figura femminile?

 figlio la propria compagna e magari di conviverci?
Se un 30enne e una 25enne si sposano, hanno un figlio e poi lei scopre di
essere lesbica e chiede la separazione, tolgono il bambino al padre.
Ma se un 30enne e una 25enne si sposano, hanno un figlio e poi lui scopre di
avere tendenze poligame, è un porco, quindi, tanto per cambiare, tolgono il
bambino al padre.
Chissà perché essere omosessuale è meglio che essere farfallone......
vnd

 Chissà perché essere omosessuale è meglio che essere farfallone......
Perché essere ad omosessuale non fai del male a nessuno. Ad essere 
farfallone fai del male a tua moglie e ai tuoi figli. 

 farfallone fai del male a tua moglie e ai tuoi figli.
Cioè se una moglie tradisce con una donna e chiede la separazione non fà
male al marito ed ai figli,
mentre un uomo che tradisce (sempre con una donna) si?
Oibò!
vnd

 mentre un uomo che tradisce (sempre con una donna) si?
Non ci siamo capiti. Io avevo inteso che tu intendessi dire che essere 
omosessuale fosse una colpa maggiore che piantare in asso tua moglie per 
ogni sbarazzina che passa davanti alla porta. 

 ogni sbarazzina che passa davanti alla porta.
Sì, ma se uno non avesse alcuna intenzione di piantare la moglie?
Come ho detto più volte, perché se uno è poligamo rischia di andare in
galera mentre l'omosessuale no?
Perché lo stato perseguita e leva i figli al marito fedifrago e li affida
alla moglie lesbica?
Essere lesbica è meglio che essere infedele?
Forse che le tendenze poligame siano più disdicevoli di quelle omosessuali?
Quindi, rispettiamo i gay ma al rogo tutti gli altri?
A scanso di equivoci...
Anche se per scherzo, qualche volta lo dico, non sto parlando di me...
Io ne ho già abbastanza di una, di moglie...
Che cosciente dei poteri a lei conferiti dalla legislazione italiana
potrebbe portarmi a spasso come un cagnolino....
Bontà sua se non lo fa....
vnd
vnd