Newsgroup: it.comp.hardware.modem
Titolo: ISDN e apparecchi analogici (con adattatore NT1 plus)

Sono nuovo in questo newsgroup (lo seguivo tempo fa), mi scuso se l'
argomento e' gia' stato trattato, ma nei thread precedenti non ho
visto nulla.
Nel mese di novembre c' e' l' offerta telecom per l' attivazione
gratuita della line ISDN.
Mi hanno spiegato che con l' adattatore NT1 PLUS posso continuare ad
utilizzare gli apparecchi analogici, ma ci sono alcune cose che non mi
sono chiare:
se in futuro usero' apparecchi solo digitali, l' adattatore NT1 plus
non mi servira' piu', vero?
E se utilizzo un modem ISDN, non devo usare l' NT1 plus? (in questo
caso l' adattatore mi serve solo per i telefoni?).
I cavi telecom, che mi arrivano in casa saranno gli stessi, vero?
Posso continuare ad utilizzare un' abbonamento tradizionale o devo
passare ad uno ISDN (che sono piu' costosi)?
Mi sembra che il passaggio all' ISDN sia un vantaggio oltre che per la
connessione ad Internet (anche se continuo ad usare modem analogici,
sara' un po' migliore?), anche per la possibilita' di usufruire di due
linee telefoniche (allo stesso numero).
Voi cosa mi consigliate?
Bye, Federico
Togli ABCD dall'indirizzo

In data Fri, 06 Nov 1998 14:49:16 GMT 
effe_e...@tuttocitta.it
(Federico) scrisse:
 ...omissis...
 >Mi hanno spiegato che con l' adattatore NT1 PLUS posso continuare ad
 >utilizzare gli apparecchi analogici, 
Infatti.
...omissis...
 >se in futuro usero' apparecchi solo digitali, l' adattatore NT1 plus
 >non mi servira' piu', vero?
Chiarimento.
lo NT-1 plus ha, sul lato inferiore quattro "porte": due (RJ45) sono
del tutto equivalenti tra loro e servono per derivare il bus "S0" (che
è quello su quale vanno inseriti gli apparati digitali), le altre due
(RJ11) sono riservate ai due diversi canali analogici che possono
essere derivati dalla linea ISDN.
Lei attaccherà sul bus "S0" gli apparati digitali e,
contemporaneamente, sulle porte RJ11 gli apparati analogici...
Il giorno in cui non avrà più alcun apparato analogico potrà chiedere
alla Telecom Italia di cambiarLe lo NT-1 plus (che compèorta un canone
supplementare di Lit. 8.000 al mese) con uno in versione base che non
comporta canoni supplementari; quest'ultimo, in pratica, sarà in tutto
e per tutto identico al precedente salvo il fatto che avrà solo le due
uscite digitali e... niente uscite analogiche.
Noto, comunque, che è piuttosto difficile  - oggi come oggi -
rinunciare totalmente agli apparati analogici, il fax (gruppo 3), la
segreteria telefonica, ecc. ecc. richiedono una linea analogica che
Lei può solo derivare dallo NT-1 plus o da un adattatore terminale che
dovrà acquistarsi separatamente.
 >E se utilizzo un modem ISDN, non devo usare l' NT1 plus? 
A parte il fatto che gli adattatori telematici per linee ISDN NON si
chiamano "modem" (la parola "modem" nasce dalla contrazione delle due
parole MOdulatore/DEModulatore, che riguardano solo la telefonia
analogica), diciamo che Lei userà, in quel caso, le porte digitali e
non quelle analogiche...
 >(in questo caso l' adattatore mi serve solo per i telefoni?).
Credo di capire che Lei abbia scritto "adattatore" ma intendesse
riferirsi alla sezione di conversione contenuta nello NT-1 plus... in
tal caso la risposta è affermativa: Le servirebbe solo per apparati
analogici quali telefoni, fax, segreteria, ecc. ecc.
 >I cavi telecom, che mi arrivano in casa saranno gli stessi, vero?
Non mi è chiara la domanda (gli stessi di quale altra situazione? Gli
stessi del collegamneto analogico o gli stessi nel caso di NT-1 base
od NT-1 plus?).
In ogni caso la risposta è affermativa in quanto, anche in caso di
linea ISDN, ciò che arriva a casa Sua è solo un banale doppino... e
(se non è eccessivamente "disastrato") si tratta identicamente di
quello che prima Le portava il segnale analogico...
Su questo doppino non sarà più attaccata la prima "borchia"
dell'impianto analogico ma, al suo posto, sarà collegato un
"terminatore di rete" (NT = "Network Terminator") di tipo "base" o di
tipo "plus" a seconda di ciò che Lei ha scelto...
 >Posso continuare ad utilizzare un' abbonamento tradizionale o devo
 >passare ad uno ISDN (che sono piu' costosi)?
Questo dipende da Lei!
Se Lei farà uso di un adattatore telematico di tipo "ibrido" (cioè che
si presenta come digitale ai corrispondenti digitali, ma è anche in
grado di presentarsi come analogico ai corrispondenti analogici) come,
ad esempio, lo ZyXEL Elite 2864I potrà continuare il collegamento
senza nulla variare...
In caso contrario (cioè qualora l'adattatore telematico da Lei scelto
NON sia in grado di emulare i protocolli analogici) Lei dovrà
collegarsi un "modem" (propriamente detto, cioè quello che Lei sta
usando ora) alla porta analogica dello NT-1 plus.  Da notare che in
questo caso alcuni (ma solo alcuni) frequentatori del gruppo hanno
lamentato un calo di resa...
Personalmente uso uno ZyXEL Elite 2864I su linea ISDN ma la
connessione segue i protocolli analogici perché ritengo che gli
abbonamenti ad internet su ISDN siano sproporzionatamente costosi
rispetto a quelli su analogica...
 >Mi sembra che il passaggio all' ISDN sia un vantaggio oltre che per 
 >la connessione ad Internet (anche se continuo ad usare modem 
 >analogici, sara' un po' migliore?), 
Sì, io ne ho tratto vantaggio anche in termini (ad esempio) di
stabilità della connessione...
 >anche per la possibilita' di usufruire di due linee telefoniche 
 >(allo stesso numero).
Sì, certamente.
Io ritengo molto interessante tale possibilità (posso rimanere
collegato in rete senza preoccuparmi di chi potrebbe, eventualmente,
chiamarmi e trovare occupato...!), ma queste valutazioni sono di tipo
assolutamente soggettivo!
 >Voi cosa mi consigliate?
Io ho fatto il passaggio ad ISDN da un bel pezzo (mi sembra siano poco
meno di tre anni, se la memoria non mi tradisce...) e ne sono tutt'ora
soddisfatto.
Nota a corollario: 
I terminatori di rete sono piuttosto "vulnerabili" e sono frequenti i
casi in cui vengono messi fuori uso da un fulmine che si è scaricato
da qualche parte in prossimità della linea telefonica.  Un cortese
frequentatore del gruppo ci ha fatto una sommaria statistica dalla
quale emergere che i modelli "plus" sono più vulnerabili dei modelli
base.
Nell'uno o nell'altro caso io Le consiglio caldamente di fare in modo
che Telecom Italia protegga la linea telefonica (il bus "U", quello
che va da casa Sua alla centrale telefonica) mediante opportuni
scaricatori... Si tratta di oggetti tutt'ora sperimentali ma che mi
sembra stiano dando buoni frutti (da quando me ne hanno installato uno
non ho più avuto problemi... ma tocco ferro e prendo anche altre
precauzioni più attendibili da un punto di vista elettrico...).
Cordialità
--
r...@xvillage.it
Importante: per eventuale corrispondenza di ritorno rimuovere la "x" dall'indirizzo.

senza nulla variare...
Vorrei capire bene: quando lo ZyXEL Elite 2864I chiama un normale modem
client produce un segnale modulato ma esclusivamente nella sua versione
numerica, senza bisogno di generare un segnale analogico ?
Ed è possibile ricevere una comunicazione con protocollo a 56K quando
questa è ancora numerica e non ha subito alcuna conversione D/A?
Ciao,
Lorenzo Colò.

 scrisse:
...omissis...
 >Vorrei capire bene: quando lo ZyXEL Elite 2864I chiama un normale 
 >modem client produce un segnale modulato ma esclusivamente nella sua
 >versione numerica, senza bisogno di generare un segnale analogico ?
Non è che la Sua esposizione mi sia molto chiara... ma mi sembra che
Lei abbia comunque afferrato il concetto.
In pratica Lei collega lo ZyXEL Elite 2864I alla linea telefonica
(ISDN) e poi chiama l'utente remoto.
Lo ZyXEL Elite 2864I (così come qualsiasi altro adattatore telematico
di tipo ibrido) si "adegua" alle migliori condizioni poste dall'utente
remoto... se (l'utente remoto) ha una linea ISDN allora dialogheranno
seguendo i protocolli digitali, se (l'utente remoto) ha un "modem"
(propriamente detto) lo ZyXEL Elite 2864I si comporta da "modem" e
segue i protocolli analogici... in ogni caso a Lei nulla cale perché
lo ZyXEL Elite 2864I fa tutto da solo...
 >Ed è possibile ricevere una comunicazione con protocollo a 56K 
 >quando questa è ancora numerica e non ha subito alcuna conversione 
 >D/A?
La Sua domanda mi fa venire in mente che quando ho cambiato indirizzo
telematico mi son dimenticato di comunicare il mio nuovo indirizzo a
Manfred Recla (che è quello che assiste tutti gli ZyXEL in Europa) e
così non sono più nella sua mailing-list...!
Gli adattatori telematici ZyXEL sono (come la maggior parte degli
adattatori telematici moderni) "aggiornabili" via "software".
L'ultima versione che ho scaricato per il mio ZyXEL Elite 2864I NON
arrivava a 56K...  si trattava di una precisa e dichiarata scelta
politica della casa la quale aspettava che fosse definito un
protocollo standard cui adeguarsi...  Poi, come detto, dopo che è
stato definito il nuovo standard, non essendo più nella loro
"mailing-list", non sono più stato informato dei successivi
aggiornamenti...
Li può contattare direttamente, l'indirizzo è:
Manfred Recla
**********************************************************
 ZyXEL European File Distribution - Coordination Center
 E-Mail: 
sup...@zyxel.co.at
 FTP:    
ftp://ftp.zyxel.co.at/public/
 WWW:    
http://www.zyxel.co.at
**********************************************************
Comunque la risposta (a parte la velocità dei 56K che non sono in
grado di confermarLe) è: sì!
Lei riceve il Suo bel segnale (digitale, perché la linera è ISDN), lo
fa entrare direttamente nel Suo ZyXEL Elite 2864I che lo manda al
computer via seriale (o parallela perché lo ZyXEL Elite 2864I accetta
anche la porta parallela) senza bisogno di conversioni e senza
pericolo di incompatibilità...



Se e quando sarà possibile l'aggiornamento al V.90 sarei molto curioso
di sapere che bit rate viene raggiunto.
Ciao,
Lorenzo Colò.
Spero non ti dispiaccia se uso il tu, non è certo per mancanza di
rispetto.
Il Lei in un newsgropup mi pare troppo formale.

Cordialità
Grazie mille per la spiegazione, molto precisa ed esauriente.


 scrisse:
 ...omissis...
 >Il modem trasmette un segnale analogico risultante da una 
 >modulazione TCM.
 >Se io campiono e quantizzo secondo una determinata legge tale 
 >segnale ottengo un segnale numerico.
 >IL suddetto ZyXEL (e i TA con analoghe caratteristiche) hanno la
 >possibiltà di generare direttamente un segnale numerico come quello 
 >che si ottiene con le operazioni precedenti?
Sì.
E' in grado di comportarsi "come se fosse un modem" (ovviamente quando
richiesto dal corrispondente remoto).
 ...omissis...
 >Se e quando sarà possibile l'aggiornamento al V.90 sarei molto 
 >curioso di sapere che bit rate viene raggiunto.
Vorrei ribadire che gli apparati ZyXEL potrebbero anche già essere
stati aggiornati al V.90... io, semplicemente, non ne ho avuto notizia
per il prefato disguido (a me esclusivamente imputabile in quanto mi
son dimenticato di comunicare la variazione di indirizzo...).
Ciò detto penso che la velocità sia identicamente la stessa ottenibile
con qualsiasi altro apparato che accetti il V.90...  Le limitazioni
(che sicuramente esistono) dipendono prevalentemente dalla rete e
dalla linea telefonica...


In data Mon, 09 Nov 1998 18:21:05 GMT 
effe_e...@tuttocitta.it
(Federico) scrisse:
...omissis...
 >ma posso anche NON comprare un adattatore telematico, e continuare 
 >ad usare il mio USR Sportster  finche' tengo l' NT1 plus, vero?
Certo, basta rileggere quanto Lei stesso ha ripreso dal mio precedente
intervento.
 >>Lei dovrà
 >>collegarsi un "modem" (propriamente detto, cioè quello che Lei sta
 >>usando ora) alla porta analogica dello NT-1 plus.  Da notare che in
 >>questo caso alcuni (ma solo alcuni) frequentatori del gruppo hanno
 >>lamentato un calo di resa...
 >Un calo di resa rispetto a un sistema ISDN, od alla vecchia linea
 >analogica?
Ovviamente rispetto a quelle che sono le capacità "teoriche"
dell'adattatore telematico...  
Ma, come detto, solo alcuni frequentatori del gruppo lamentano questo
calo nella resa...
 >>Personalmente uso uno ZyXEL Elite 2864I su linea ISDN ma la
 >>connessione segue i protocolli analogici perché ritengo che gli
 >>abbonamenti ad internet su ISDN siano sproporzionatamente costosi
 >>rispetto a quelli su analogica...
...omissis...
 >Ma in caso di guasti, vi sono costi aggiuntivi, se devo farmi
 >sostituire l' NT1 (sia plus, che base)?
No.  E' tutto a carico della telecom Italia (questo è uno degli
argomenti a vantaggio di questa soluzione).
La "garanzia" Telcom Italia riguarda, infatti, solo e tutti i
materiali forniti a noleggio dalla Telecom Italia stessa...
Non riguarda, ovviamente, altri apparati (ad esempio T.A.) di Sua
proprietà... (a me è "bruciato" un modem che era collegato alla
rete... da allora lo tengo staccato e lo inserisco solo quando lo
uso...).


senza nulla variare...
Un attimo... allo ZyXEL si possono collegare i telefoni analogici?
Ed il computer può rimanere spento?
Se uso un canale per navigare in Internet con lo ZyXEL, posso ricevere le
tefonate all'altro canale con gli apparecchi analogici collegati allo ZyXEL?
Un attimo fa ho provato il mio modem K56flex su una linea ISDN con NT1plus.
Mi rilevava la portante a 38.000 (a casa mia 46-44) e la qualità delle linea
è 056: su un ISDN??!!
Ho provato sia con il mio cavo che con quello già presente.
Grazie molte, Lumaca
lum...@writeme.com
ICQ: 12424362

 ICQ: 12424362
Anche io mi sono fatto installare una linea ISDN in casa. Sarei
interessato a capire se mi conviene passare ad un adattatore telematico
in vece del mio attuale modem analogico (un Courier che non c'é verso di
far schiodare dal V.34+). Ma non riesco a capire se ci saranno delle
fregature. Ad es.:
- Che velocità raggiunge un A. T. per linea ISDN?
- Non dovrebbe essere 128Kbps?
- Quali sono gli A. T. che consigliate (ho letto bene solo del ZyXEL)?
In attesa di Vs. cortesi risposte invio cordialità
Elio Matacena
-- 
Elio Matacena
Via Asmara, 25
00199 - Roma
Italia

 - Che velocità raggiunge un A. T. per linea ISDN?
Le utenze ISDN domestiche sono delle BRI ISDN per cui consistono in
3 canali numerici, due di tipo B a 64000 bps e uno di tipo D, di 
servizio, a 16000 bps(per questo motivo le BRI vengono indicate anche 
come 2B+D).
Per le normali comunicazioni si utilizza di solito solo un canale B 
(sul D e` possibile inviare comunicazioni accessorie ma non conosco i 
dettagli) per cui il bit rate e` di 64000 bps (reali, con probabilita`
di errore trascurabile).
E anche possibile adottare una modalita` di funzionamento detta 
multiplexing inverso nella quale i due canali B vengono visti come un 
unico canale numerico da 128000 bit/s.
In tal caso la tariffa corrisponde al doppio di quella di una singola 
comunicazione (come se si facessero due telefonate contemporaneamente).
Non credo che tutti i TA siano in grado di gestire tale modalita` ed 
inoltre non tutti gli ISP prevedono tale modalita` nei contratti di 
tipo ISDN.
Ciao,
Lorenzo Colò.

In data Fri, 20 Nov 1998 01:58:26 +0100 
elio_m...@mclink.it
 (Elio
A. G. Matacena) scrisse:
...omissis...
 >Anche io mi sono fatto installare una linea ISDN in casa. Sarei
 >interessato a capire se mi conviene passare ad un adattatore 
 >telematico in vece del mio attuale modem analogico (un Courier che 
 >non c'é verso di far schiodare dal V.34+). Ma non riesco a capire se
 >ci saranno delle fregature.
Tenga presente che la connessione serguirà il protocollo del Suo
corrispondente... se Lei ha un abbonamento ad internet per linee
analogiche, Lei continuerà a seguire i protocolli analogici; se Lei
installa un apparato "ibrido" (come lo ZyXEL Elite 2864I) esso si
comporterà come un normale modem (di ottima qualità... dato che lavora
su linea digitale); se, invece, Lei installa un adattatore terminale
"puro" (che non sia in grado di emulare le funzioni di un modem)...
Lei non potrà collegarsi ad un fornitore di accesso che Le abbia
acceso un abbonamento per linee analogiche... e sarà costretto a fare
un abbonamento ad internet di tipo ISDN (che sono spropositatamente
più costosi di quelli analogici).
 >Ad es.:
 >- Che velocità raggiunge un A. T. per linea ISDN?
La velocità (per protocolli digitali) tra Lei ed il Suo fornitore di
accesso è fissa a 64 Kb/sec. (o 128 se va in "bonding").
Il vero punto cruciale, però, NON è la velocità che Lei raggiunge in
quel tratto... ma la velocità che Lei riesce a raggiungere "dopo" quel
tratto... Se il Suo fornitore di accesso ha una banda passante di 32
Kb/sec. ...non penserà certo di poter effettuare la connessione in
rete ad una velocità doppia...
 >- Non dovrebbe essere 128Kbps?
ISDN ha due canali "B" (equivalenti, rispettivamente, ognuno ad una
linea analogica) che vanno alla velocità di 64 Kb/sec.
Lei può, se il fornitore Glielo concede... ma è difficile..., fare il
"bonding" di due canali ed arrivare alla loro somma pari a 128
Kb/sec.; così facendo, però, Lei dovrà pagare l'equivalente di due
telefonate...
Tenga presente, comunque, che Lei ben difficilmente riuscirà a
raggiungere (in rete) la velocità di 64 Kb/sec. (forse solo scaricando
la posta dal Suo fornitore...), non speri di arrivare a navigare in
rete alla velocità di 128 Kb/sec.!
 >- Quali sono gli A. T. che consigliate (ho letto bene solo del 
 >ZyXEL)?
Io uso uno ZyXEL Elite 2864I (lo uso per effettuare connessioni
secondo i protocolli analogici) e ne sono soddisfatto...
Saluti


 Lorenzo Colň.
Tante grazie.
Elio Matacena.


 Saluti
Ricamio e ringrazio.
Elio Matacena


In data Sat, 21 Nov 1998 16:28:20 +0100 
elio_m...@mclink.it
 (Elio
A. G. Matacena) scrisse:
...omissis...
 >Che transfer rate raggiunge con il suo ISP downloadando direttamente
 >dal server a cui é connesso?
...cose "oscene", ma la colpa NON è dell'adattatore telematico il
quale, sia detto per inciso, deve essere considerato la "Rolls Royce"
degli adattatori telematici... (penso dipenda dalla linea telefonica
ed a questo riguardo debbo ancora fare esperimenti che alcuni
frequentatori del gruppo mi hanno cortesemente suggerito...).
