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Titolo: guerra senza vittime 1

http://www.clarin.com/diario/hoy/index_diario.html
vedere foto in basso a destra
HORRORES DE LA GUERRA. Soldados británicos observan, en la península
de Faw, al sur de Irak, una trinchera en la que aparecen los cuerpos
de dos iraquíes decapitados junto a una bandera blanca. Minutos antes
la habían agitado en vano para rendirse. (Foto: AP)  
Capito? Decapitati nonostante avessero agitato la bandiera bianca.
--
Kaì egápesan oi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs (Gv III,19)

 --
Si ma da chi?
Decapitati perchè considerati traditori è assai più che probabile, che da
coloro presso cui si arrendevano, che avrebbero usato le armi da fuoco per
ucciderli non certo la decapitazione. 
Ciao
Claudio Pace.   
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

Sitting on the dock of the bay, watching the tide roll away, I heard
ccp...@libero.it
 (Claudio Pace) saying: 
# Si ma da chi?
Importa? La colpa è sempre di chi scatena una guerra e si assume tutte
le responsabilità. Ora dimmi pure che la guerra è colpa di Saddam che
è un sanguinario, poi guarda le foto di al Jazeera.


 è un sanguinario, poi guarda le foto di al Jazeera.
Non ho espresso questa opinione su Saddam ma anche se la esprimessi non la
cambierebbebero di certo le foto mostrate alle quali qualcuno ti potrebbe
replicare cone le foto dei curdi civili uccisi dal gas dal suo regime.
Cmq la mia posizione personale, per qullo che conta, è stata sempre
contraria a questa guerra.
Ciao
Claudio Pace.
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http://usenet.libero.it

Sitting on the dock of the bay, watching the tide roll away, I heard
ccp...@libero.it
 (Claudio Pace) saying: 
# Non ho espresso questa opinione su Saddam ma anche se la esprimessi non la
# cambierebbebero di certo le foto mostrate alle quali qualcuno ti potrebbe
# replicare cone le foto dei curdi civili uccisi dal gas dal suo regime.
Non mi sono spiegato. A gasare i curdi non siamo stati noi (anche se
le armi glie le abbiam date), č stato lui, il mostro.
Queste vittime sono opera di noi civili occidentali democratici umani
--
Kaě egápesan oi ánthropoi mâllon tň skótos č tň fôs (Gv III,19)

Ogni qualvolta si è parte di un dibattito intenso c'è sempre il rischio di
cadere nella tentazione di voler denigrare gli avversari ad ogni costo. In
altre parole quelli che stanno "dall'altra parte" saranno sempre, per
definizione, portatori di tutte le più orrende miserie umane e non
mancheranno certo episodi ed esempi continui volti a mostrare questa tesi.
A me pare che forse sarebbe il caso di smetterla con questa politica
miserina. E' anche possibile che dei soldati anglo-americani abbiano
decapitato quelli irakeni, molto più probabile è la spiegazione fornita
dopo. Ma se anche fosse non cambia nulla, si può persino essere legittamente
a favore di questa campagna militare, e si può essere altrettanto
legittimamente contrari. Ma vorrei davvero che si possa difendere il proprio
punto di vista senza dover ricorrere a questa tattica fondamentalista, se
non altro perchè la pace è credo qualcosa che si comincia a costruire
mostrando capacità di vedere negli avversari delle persone con piccolezze e
grandezze e non delle icone da incorniciare.
  Stefano


Si deve essere per forza da una parte o dall'altra che sono disumane
entrambe? Non si può essere dalla parte Umana?
Cosa vi colpisce in queste foto? Il fatto che vi si fa vedere chi sono le
vittime delle guerre e che non vorreste vedere?
Farvi vedere ciò che colpisce o scuote coscienze vi urta? E perchè?
Vedere politica in chi fa vedere la realtà delle cose è forse per non vedere
in se stessi.
Magari chi ha postato queste foto e le porta a conoscenza è solo uno che non
ha perso la sua Umanità e non chiude gli occhi, nè le orecchie o la bocca,
come le famose scimmiette.
Magari vedessero tutti che le guerre sono sempre e solo dalla parte di chi
distrugge e porta morte, mentre l'Umanità dovrebbe vivere su questa terra.

Sitting on the dock of the bay, watching the tide roll away, I heard
"Sasaeanna" <sasae...@Tiscali.it> saying: 
# Magari chi ha postato queste foto e le porta a conoscenza è solo uno che non
# ha perso la sua Umanità e non chiude gli occhi, nè le orecchie o la bocca,
# come le famose scimmiette.
# Magari vedessero tutti che le guerre sono sempre e solo dalla parte di chi
# distrugge e porta morte, mentre l'Umanità dovrebbe vivere su questa terra.
Io avevo due intenti. Il primo era dimostrare, foto alla mano, che la
guerra è sempre disumana e rappresenta una regressione allo stato
ferino anche quando i media tendono ad accreditare la frottola che
possa esistere una guerra pulita e chirurgica, quasi un videogioco.
Io non accetto di imbavagliare la mia umanità per accodarmi al
trionfalismo degli aedi mediatici.
Il secondo riguarda più profondamente le nostre coscienze. Hho visto
troppe persone, che pure dichiarano di sentirsi pienamente interni
alla civiltà occidentale, che significa -o dovrebbe- libertà,
democrazia, diritto, rispetto, dimenticare di colpo questa loro
appartenenza, avallando senza alcun problema risoluzioni e atti
gravissimi che, rispetto alla pretesa di essere portatori di civiltà,
rappresentano quanto meno una contraddizione lacerante. I cadaveri
dilaniati non sono opera (solo) di Saddam; da quest'ultimo, in un
certo senso, il senso che gli attribuisce nefandezze soverchianti, ci
si può aspettare massacri e crudeltà. Credo che un democratico
occidentale vero dovrebbe invece inorridire quando vede le stesse
nefandezze commesse dai suoi rappresentanti, e le vede nonostante
patetici tentativi di negare l'evidenza.
Il discorso precipita se si pensa che siamo su un forum ispirato al
cristianesimo. Qui, oltre e più che la democrazia, dovrebbe essere la
carità e l'amore, non lo shock and awe, il principio ispiratore.
Davvero non riesco a capire come un cristiano possa non inorridire
all'idea che qualcuno sta compiendo in suo nome, e magari col suo
appoggio, una carneficina. Qualunque sia la giustificazione razionale
che di essa viene propagandata. Ripeto: non m'interessa nemmeno se
quei soldati o quei bambini sono stati sfigurati dall'uno o
dall'altro. E' che in una guerra questo accade, inevitabilmente, Vespa
o non Vespa. E se accettiamo la logica della guerra l'avalliamo.


 appoggio, una carneficina.
In suo nome?
Bush, Blair e Aznar sono i capi delle loro nazioni non mi rappresentano, chi
mi rappresenta al massimo sarà il presidente della repubblica Italiana, . .
.. , che con le sua posizione ha contribuito almeno a non far partecipare
direttamente l'Italia, cosa che invece avvenne già nella prima guerra del
golfo.
Dal punto di vista religioso il Dio che benedice una nazione contro l'altra
dovrebbe far _ridere_ e invece fa riflettere dolorosamente, ma al di là di
questo ciò che conta per me, in cui mi sento rappresentato, è quello che ha
detto Navarro a nome del papa, richiamando alla responsabilità davanti alla
propria coscienza, la storia e Dio, coloro che si sono presi la
responsabilità di fare questa guerra.
Detto questo Father, non credo che alzare la voce su usenet mostrandosi
scandalizzati per le foto di una guerra gravissima e dolorosa come le altre
ancora esistenti e dimenticate in varie parti del mondo, possa darti il
diritto di fare giudizi su gli altri Cristiani.
Tra ( ) questa guerra, per il modo in cui è nata, ha e avrà delle
implicazioni politico-militari assai gravi.
Già nel caso del Kossovo si è accettato il principio di una Italia coinvolta
in una guerra Nato senza consenso Onu, adesso nemmeno la Nato, . . . fosse
anche una guerra lampo, come appare assai improbabile, l'odio che genererà
questa guerra è davvero incalcolabile, inponderabile, . . . ingestibile,
anche dal punto di vista politico non è un caso che Bush padre, pur potendo
non smosse Saddam dal suo . . . trono.
Si prospetta un inizio secolo difficile, inziato con il grido di 'Dio
benedica l'America' e di 'Allah è grande', uno scontro tra civiltà e
religioni, scontro in cui media e opinione pubblica rischiano di diventare
delle armi come tante, non dimentichiamolo.
 
Saluti
Claudio Pace.


Sitting on the dock of the bay, watching the tide roll away, I heard
ccp...@libero.it
 (Claudio Pace) saying: 
# mi rappresenta al massimo sarà il presidente della repubblica Italiana, . .
# .. , che con le sua posizione ha contribuito almeno a non far partecipare
# direttamente l'Italia, 
Sai benissimo che Berlusconi è sulle stesse posizioni di Aznar, e che
se l'Italia non è i prima linea è solo grazie alla ferma risposta di
massa che i cittadini stanno dando, con partecipazione superiore agli
altri Paesi (e anche grazie ai sondaggi che dànno gli italiani
contrari all'80%, anche se in televisione le percentueli di favorevoli
e contrari che intervengono, chissà perché, si rovesciano).
La tattica di Berlusconi di dire "pace" all'interno e il contrario
quando parla col Capo fa parte del personaggio, geneticamente
levantino, che dice sempre quello che l'interlocutore vuole sentirsi
dire. Quello che non capisco è l'atteggiamento dei c.d. cattolici
della CdL, che arrivano a teorizzare la "doppia verità": il Papa è
grande, la Politica è un'altra cosa. Parola di Buttiglione.
cosa che invece avvenne già nella prima guerra del
# golfo.
# 
# Dal punto di vista religioso il Dio che benedice una nazione contro l'altra
# dovrebbe far _ridere_ e invece fa riflettere dolorosamente, ma al di là di
# questo ciò che conta per me, in cui mi sento rappresentato, è quello che ha
# detto Navarro a nome del papa, richiamando alla responsabilità davanti alla
# propria coscienza, la storia e Dio, coloro che si sono presi la
# responsabilità di fare questa guerra.
# 
# Detto questo Father, non credo che alzare la voce su usenet mostrandosi
# scandalizzati per le foto di una guerra gravissima e dolorosa come le altre
# ancora esistenti e dimenticate in varie parti del mondo, possa darti il
# diritto di fare giudizi su gli altri Cristiani.
# 
# Tra ( ) questa guerra, per il modo in cui è nata, ha e avrà delle
# implicazioni politico-militari assai gravi.
# 
# Già nel caso del Kossovo si è accettato il principio di una Italia coinvolta
# in una guerra Nato senza consenso Onu, adesso nemmeno la Nato, . . . fosse
# anche una guerra lampo, come appare assai improbabile, l'odio che genererà
# questa guerra è davvero incalcolabile, inponderabile, . . . ingestibile,
# anche dal punto di vista politico non è un caso che Bush padre, pur potendo
# non smosse Saddam dal suo . . . trono.
# 
# Si prospetta un inizio secolo difficile, inziato con il grido di 'Dio
# benedica l'America' e di 'Allah è grande', uno scontro tra civiltà e
# religioni, scontro in cui media e opinione pubblica rischiano di diventare
# delle armi come tante, non dimentichiamolo.
#  
# Saluti
# Claudio Pace.
# 
# --------------------------------
# Inviato via 
http://usenet.libero.it


 Il secondo riguarda più profondamente le nostre coscienze.
 Ti credo... sei sensibile ed Umano...altrimenti non ti saresti dato da fare
per far conoscere cosa sta succedendo  in una guerra disumana come tutte le
guerre.
Ciao
Anna

 golfo.
Li' c'era il veto dell'ONU cosa che oggi non c'è.
Ma malgrato questo qualcuno ha voluto attaccare uno stato dichiarandogli
guerra...ed invedendo un territorio senza l'approvazione di un' alleanza
democraticamente costituita.
La storia si ripete...

 grandezze e non delle icone da incorniciare.
parole santissime.
--
Dom Helder Camara: "Se dico che bisogna aiutare
i poveri mi dicono che sono un sant'uomo, ma se cerco di spiegare
perche' i poveri sono poveri mi danno del comunista".

 è un sanguinario, poi guarda le foto di al Jazeera.
ti riferisci agli americani finiti con un colpo in faccia?

 Claudio Pace.
figurati. Bisogna a tutti i costi dimostrare, non che la guerra è una
tragedia sempre ovunque, ma che gli americano sono una tragedia
dell'umanità, degli animali.
l'italia è un paese di provincia imperiale proprio per questo, si affronta
tutto con lo spirito da tifoso di calcio.
y

 y
Definizione di brutale sobrietà. Ineccepible, purtroppo.
        S.

 saying: 
# ti riferisci agli americani finiti con un colpo in faccia?
Mi riferisco ai bambini irakeni con le teste spaccate. Le vittime sono
vittime da qualunque parte provengano, mi pare che tu sia sulla brutta
via di vederle solo da una parte, aiutato dai media.


 via di vederle solo da una parte, aiutato dai media.
Ma certo. Bush è il mio modello politico ed ho sempre appoggiato la politica
estera statunitense.
Sapevo che la sinistra italiana era in coma, speravo in un coma vigile.
y

 saying: 
# Ma certo. Bush č il mio modello politico ed ho sempre appoggiato la politica
# estera statunitense.
Tu mi hai rinfacciato i militari uccisi con un colpo in testa, quasi
li avesse ammazzati qualche amico mio. Io ti ho fatto notare che
l'assassinio di civili č diecimila volte piů grave. 


 l'assassinio di civili č diecimila volte piů grave.
ci sono uomini che per te valgono di piů o di meno a seconda del vestito che
indossano?
y.

 tutto con lo spirito da tifoso di calcio.
Non seguo molto il calcio, e non faccio il tifo per nessuno dei contendenti,
sono solo affranto per tutti i morti che ci saranno prima e dopo la guerra,
per le conseguenze politiche imho non buone, che questa guerra porterà.
Sono consapevole però di appartenere ad una nazione che ha stretti legami
culturali, politici e militari con chi ha deciso di invadere l'Iraq, in
questo modo, e legami culturali notevoli con il mondo islamico che c'è alle
porte e con il quale tutti i governi della repubblica hanno cercato un
rapporto di amicizia sincera.
Constatavo semplicemente che l'esecuzione tramite coltello, non è tipica
delle truppe anglo-americane mentre è tipica di un'altra cultura, non
capisco come tale constatazione posssa farti venire in mente lo spirito del
tifoso di calcio.
Cmq vada sarà una sconfitta, anche fosse morta una persona sola, dal punto
di vista mio.
Condivido in pieno il pensiero del papa, che è anche quello della nostra
costituzione repubblicana: le guerre non risolvono nessun problema.
Se vai a vedere i miei post degl anni passati, ero contrario anche
all'intervento della Nato nel Kossovo, di cui poco si parla, ma nel quale la
gente serba e kossovara continua ad odiarsi cordialmente più di prima,
forse.


 saying: 
# ci sono uomini che per te valgono di più o di meno a seconda del vestito che
# indossano?
Yunan... famo a capisse. Io piango i ragazzi a stelle e strisce come
gli irakeni e chiunque altro. Ma c'è una guerra, tra l'atro voluta
fortemente dal governo Usa contro il parere del CS, e i militari
statunitensi e inglesi stanno invadendo il suolo di un Paese che non
aveva finora dichiarato guerra né attaccato. Passi che i militari si
ammazzino tra di loro, sono lì per questo. Ma un solo bambino ucciso,
sia pur per sbaglio, è un crimine abominevole.


 y.
Ciao
Anna

 sia pur per sbaglio, è un crimine abominevole.
il fascismo crea solo vittime innocenti.
y.

 Claudio Pace.
non hai capito nulla di quanto scrivevo. Mi riferivo al modo odi affrontare
il problema, non al problema.
y

 il problema, non al problema.
E' probabile.
