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Titolo: Aiuto urgente!  (per falegnami) :)

Avrei bisogno di un conforto.
Ho già acquistato un cayman 110 professional che vorrei sistemare sul
mobile di cui ho inviato alcune foto.
L'acquario ha dimensioni 110X45X58,5 230 litri coun un peso stimato di 270
Kg.
Il mobile è 106X46X77, sporgono 2cm a destra e 2 a sinistra ma tutti mi
hanno detto che essendo ben planciato per questo non ci sono problemi.
Il problema è solo il peso complessivo.
Il mobile è solido, credo che sia in buon legno e non truciolato, non si
muove lateralmente nemmeno ballandoci un pò sopra in piedi.
In pratica, come potete vedere dalle foto, il top (spesso 2,5 cm) poggia
su tre traverse di spessore 1,5cm.
Le due esterne poggiano direttamente a terra, il tramezzo interno poggia
sulla base e quindi dovrebbe scaricare abbastanza uniformemente.
Dite la vostra!!!!!! per favore.
Regge 270 kg o debbo comprare per forza il supporto?
Domani dovrebbe partire la spedizione dell'acquario...non vorrei
agggiungerci pure il supporto...
Ecco le foto:
http://fotoalbum.alice.it/giancait/albumdiprova/
Grazie a tutti
Giancarlo
-- 
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ab...@newsland.it


I 270 - 350 kg li regge benissimo.
Io però aggiungerei un piano supplementare SOPRA  quello esistente di 
dimensioni pari a quelle dell'acquario e di spessore di 25 - 30 mm.
Tieni presente che la vasca non la devi appoggiare alla parete di fondo ma 
un 2 - 3 cm minimo di spazio li dovrai lasciare (non conosco il Cayman 
professional, ma se ha il coperchio incernierato dietro hai bisogno anche di 
5 - 6 cm di spazio libero. La vasca DEVE appoggiare per tutta la sua 
superficie su una base uniforme, ecco il motivo per cui io farei un ripiano 
di almeno 110 x 45 x 2,5 cm. Per stare nel sicuro diciamo 111 x 47 x 2,5
Ciao
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 

 Kg.
Per me li regge senza problemi.
Seguirei il consiglio di Giampaolo ma aggiungerei un particolare :
i ripiani interni li mantieni ???
Se la risposta è si allora li avviterei al montante centrale.
Se non lo sono già :-)
Di solito i ripiani sono fermati con della ferramente fissata ai laterali e 
restano praticamente in appoggio.
In questo modo reggono il peso di quello che hanno appoggiato ma non 
contribuiscono alla robustezza "laterale" del mobile.
Un pò di viti da legno ben fissate e belle lunghe che stringano i ripiani ai 
rispettivi montanti ti aumenterebbero parecchio la stabilità..... anche se 
comunque non modificherebbero la tenuta al peso che , ripeto , secondo me è 
più che sufficiente....
Andrea 

 Ciao
Grazie, gentilissimo.
Sul peso adesso mi sento più tranquillo anche dopo aver calcolato
grossolanamente lo sforzo (di pura compressione) che è pari soltanto a
1,43 Kg/cm2 mentre anche un buon truciolato dovrebbe resistere a 150-200
Kg/cm2.
Ma parliamo di distribuzione perfettamente uniforme e senza considerare il
fattore snellezza delle 3 tavole.
Quello che mi preoccupa è la stabilità trasversale...
se oscillasse in quel senso sarebbe una catastrofe (per questo mi pare i
supporti abbiano spesso un listello trasversale).
Per quanto riguarda la sporgenza dei 2cm (in lunghezza) ho fatto la
domanda a diverse persone.
Tutti mi hanno detto che non ci sono problemi.
Ho fatto qualche ricerca ed ho letto, se non sono leggende, di un acquario
sistemato su due cavalletti di falegname che hanno resistito pure al
terremoto.
Una lastra di polistirolo non potrebbe bastare per consentire piccoli
assestamenti?
Grazie ancora


 Andrea
Infatti i ripiani sono semplicemente poggiati.
Idea semplice ma geniale, complimenti!
Potrei farcela ad inserire delle viti senza trapano, semplicemente con un
cacciative?
Sono troppo scarso nel fai da te...


 Giancarlo
La lastra di polistirolo non serve assolutamente a nulla se non per 
attenuare le eventuali irregolarità del piano di appoggio.
Quindi per la parte a sbalzo........... niente lastra di polistirolo.
Io preferisco "stare dalla parte dei bottoni" e metterei senza pensarci un 
attimo un piano di appoggio fatto come dio comanda. Poi, se restiste a 2 o 3 
terremoti ancora meglio :-)
Circa la stabilità laterale, se lo schienale è incassato nella struttura 
nessun problema. Se invece è semplicemente "appoggiato" al telaio 
rappresentato dai piani verticali esterni + i piani orizzontali inferioe e 
superiore allora inchiodalo per bene.

 Giancarlo
Sempre secondo me hai due opzioni :
fissaggio stile mobiliere : in ferramente trovi delle viti speciali con il 
dado filettato sull' esterno per legno e all' interno con passo MA.
Ti serve un trapano e le giuste punte....
Non è un lavoro difficile da fare ma occorre attrezzatura e manualità.
Fissaggio hobbistico : sempre in ferramenta comperi delle normali viti da 
legno direi sui 5 cm di lunghezza.
Però per fare un bel lavoro ti servirebbe anche qui un trapano per forare 
almeno i montanti :-/
Non hai un amico ferrarese :-))))
Nessuna intenzione di offendere i Ferraresi : semplicemente un vecchio detto 
gli attribuisce la frase
" a fag tut mi " :-)))
Andrea 

 Kg/cm2.
Quasi come il cemento?
Mi sembra un po' tanto, ne sei sicuro?
Comunque il problema non è tanto la resistenza a compressione pura, (è 
intuibile che un pannello di truciolare non si "schiaccia" sotto un 
acquario), quanto quella a flessione.

 Kg/cm2.
Il problema del truciolare non è quello della compressione....
Il truciolare nei supporti per acquari viene periodicamente bagnato : cambi 
d'acqua , potatura piante e lavoretti vari sulla vasca portano sempre a più 
o meno copiosi "allagamenti".
Una goccia oggi , untubo che sfugge al controllo domani e il truciolare 
ritorna pian piano ad essere quello che era : segatura :-/
Il legno "massello" cioè pieno ha tempi di disfacimento enormemente più 
lunghi.
Inoltre non farei molto affidamento sui tuoi calcoli : a naso mi sembrano 
sbagliati i presupposti :-)
Andrea 

 Andrea
E'vero che la resistenza a compressione del legno è elevatissima
200-300kg/cm2 ma non è così per lastre o pali lunghi e sottili. 
Hai ragione in quanto vanno calcolati altri fattori dovuti alla forma
sottile (moduli di elasticità, carico di punta) che fanno scendere di
molti i valori di tensioni ammissibili (il legno resisterebbe a
compressione ma il problema è che si flette e si rompe per questo).
Quello che ho calcolato io è semplicemente il carico complessivo
distribuito sulla superficie di appoggio.
S. app= 45(lungh) X 1,4(largh) X 3 (numero di setti) = 189 cm2
Peso tot =270 da distribuirsi su 189 cm2
quindi 270/189 = 1,43 Kg/cm2
Per quanto riguarda i due cm di sporgenza rimango della mia opinione e di
quanti mi hanno rassicurato che non è un problema.
Grazie ancora a tutti


 
http://fotoalbum.alice.it/giancait/albumdiprova/
Io non ci terrei sotto dei libri...
Giù
-- 
.. dai diamanti non nasce niente, dal letame nascono i fiori ...


 Mi sembra un po' tanto, ne sei sicuro?
No, hai ragione tu: sono dati assolutamente eccessivi, di _almeno_ un 
ordine di grandezza.

 Regge 270 kg o debbo comprare per forza il supporto?
L'informazione che manca (se non mi è sfuggita) è: come son fissati i 
vari piani? Viti, tasselli, piattine, colla... ?
Personalmente, ad occhio, lì sopra 300Kg non li metterei. Per il carico 
sembra solido ma ho l'impressione che lateralmente non regga molto: i 
montanti laterali e il centrale reggono il peso ma non c'è nulla che 
stabilizzi lateralmente il mobile (i ripiani interni sono solo appoggiati).
Certo da una foto è difficile giudicare ma considera che il peso deve 
rimanere lì sopra per anni e che un acquario fracassato sul pavimento è 
un _gran_ brutto spettacolo...

 Avrei bisogno di un conforto.
Non capisco come č il retro.
Se č una tavola spessa e fissata sia ai lati che al sopra, ok.
Se č un pannellino sottile a incastro, no. Ti cadrebbe a destra o sx.
Se lo usi, tavola sotto la rga quanto la vasca.
Non so la tua, ma la mia poggia SOLO sul perimetro esterno, il vetro di 
fondo non focca il mobile. 

 un _gran_ brutto spettacolo...
Dipende se riesci a filmarlo e guardarlo al rallenty deve essere una figata
Molto alla Antonioni :-)
Gių
-- 
.. dai diamanti non nasce niente, dal letame nascono i fiori ...
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

 fondo non focca il mobile.
Federico mi ha dato un' idea :-)))
Oltre ai ripiani fissa anche una bella tavola di legno su tutto il retro :-)
Andrea 

 Dipende se riesci a filmarlo e guardarlo al rallenty deve essere una figata
Brividi... ;)

 Andrea
Rispondo un pò a tutti.
Non c'è dubbio che i libri li leverò (50 Kg in meno :))
Come ho detto i ripiani sono al momento solamente appoggiati.
Nel retro c'è semplicemente un pannello di chiusura che non ha funzioni
statiche.
Sicuramente fisserò i ripiani sia al setto centrale che ai setti esterni.
In effetti è importante capire come è fissato il top ai 3 setti.Non si
vede ma spero che non sia solo incollato ma che ci siano dei piolini
infilati.
L'idea della tavola da fissare come parete posteriore è buona anche se
sarà un pò difficile da realizzare, devo guardare meglio...
Se fossi bravo metterei pure dei ferri a squadra...
Per ringraziare tutti della collaborazione non ho però intenzione di
mandarvi alcun filmino del crollo :)))
Lo so che vi piacerebbe...
Ciao Giancarlo


 fondo non focca il mobile.
cos'č la rga?
se non ho capito male la tua vasca poggia solo sul perimetro?
Anche tu la pensi che 2 cm di sbalzo possono essere pericolosi?


 Anche tu la pensi che 2 cm di sbalzo possono essere pericolosi?
Si, se poggia sul perimetro si. Se sporgesse, il carico sarebbe tenuto solo 
dal perimetro anteriore e posteriore, senza scaricare sul perimetro 
laterale.

 Se fossi bravo metterei pure dei ferri a squadra...
per questi non si deve essere particolarmente bravi... e ti danno una bella 
sicurezza in piů!
Ciao,
Lore
-- 
I miei acquari: 
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Se vuoi rispondermi sostituisci il mio cognome al nome 

Conclusione!
Ho fatto vedere il mobile ad un falegname che mi ha detto che con qualche
modifica (lastra posteriore, chiodi ecc) può resistere più di 500kg
L'unico problema è che vorrebbe 100 euro.
Tra l'altro mi ha risposto gentilmente pure la fabbrica del mobile
dicendomi che la sua portata è sui 100 Kg.
Morale della favola: ho acquistato al volo, prima che parta la spedizione
dell'acquario, il supporto della ferplast per 139 euro.
Vi ringrazio tutti quanti.
Giancarlo
