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Titolo: Commiato

(Postato in parallelo su ICC e su ICRC)
Iniziai a scrivere e leggere di cose di fede, su internet, nel
remotissimo 1997.
La mia scuola fu Piccolo Gregge, una mailing list di intento
marcatamente apologetico, ed in cui trovai soprattutto modi di vivere
la fede diverso dal mio.
Ne serbo un grande ricordo. Ricordo soprattutto l'umanità di Maria
Guarini e la fede di Don Alfredo Morselli, persone diametralmente
opposte fra di loro.
Seguendo un altro amico del tempo, quell'Alex Nicotra a volte
diffamato, e che tanto ha fatto per la presenza di Cristo su Usenet,
cominciai anche a seguire, quasi da subito, ICC.
In quel periodo non vivevo alcun realtà di chiesa, e quindi Usenet fu
la mia chiesa.
Scrivendo, si entra in contatto diretto con l'anima delle persone, in
modo immediato e bellissimo.
Nelle anime c'è di tutto.
Lo scoprii anche andando, prima per curiosità e poi per senso di
lealtà psicologica, a litigare anche su ICA e (dopo) su ICR. Anni di
litigi, dibattiti, facezie, spesso aride, ma che permettevano anche di
trovare delle vere perle dove non ti saresti aspettato.
Aggiungo il ricordo di una più rapida esperienza su ICE, alla ricerca
di quel che tanto mi affascina in ciò che condividiamo con gli Ebrei,
della nostra fede. Li ho fatto più fatica. Il mondo ebraico mi ha dato
l'impressione di uno scrigno difficile da aprire. Richiede
probabilmente strumenti culturali che io non possiedo.
Su ICE ho però conosciuto Liang Rongfa, che è secondo me il
"presidente" potenziale di tutto l'Usenet religioso italiano, vero
uomo di pace, forte nella sua fede quanto nell'ascolto della fede
degli altri.
Recentemente, ho cominciato a sentire il peso nel sostenere tanti
spunti , e sono tornato a concentrarmi sui due NG Cristiani.
Ma, come mi scriveva recentemente PdB, un NG Cristiano è qualcosa di
più che un semplice spazio di dibattito. Appunto perchè è
un'esperienza di Chiesa, richiede un coinvolgimento continuo, assiduo
e scrupoloso, attento alle attese ed al cammino di fede degli altri.
Richiede molto tempo, e richiede fatica.
Se si cerca su google, alla voce "Pietro Carena", risultano oltre
settemila messaggi scritti da me o a me. Ad occhio e croce, quelli
scritti da me sono forse la metà.
E' uno sforzo che non avrei dovuto permettermi.
Leggo troppo poco, per poter scrivere così tanto.
In cinque anni ho imparato molto, nei dibattiti con voi.
Sono, credo assiema a Mauro di Arcisate e pochi altri, fra i veterani
di ICC, uno dei pochi già presenti i primissimi mesi.
Ma forse è tempo di pensare ad altro.
Sono di nuovo coinvolto nella vita della Chiesa. Sto imparando ad
essere molto più fedele alla preghiera giorno per giorno. Sto
reimparando a leggere di più.
Devo fare delle scelte.
Una delle scelte che faccio è quella di lasciare ICC e ICRC. 
Lo scrivo non perchè lo ritenga una notizia degna di qualche nota per
chichessia, ma perchè anni di comunanza richiedono, mi pare, almeno un
saluto. 
E, molto di più, anche un ringraziamento
Non faccio nomi, ma ringrazio tutti. Sia quelli con cui ho avuto molto
in comune, sia quelli con cui ho ingranato di meno.
ICC e ICRC, soprattutto ora che mi sembra abbiano superato delle
inutili tensioni degli anni passati, sono - mi sembra - ben più di una
spanna sopra il livello di altri NG.
Non faccio nomi, perchè ne dimenticherei moltissimi. Sappiate però che
- mentre scrivo - me ne ripeto molti a mente, uomini e donne, genovesi
e siciliani e ternani  e lombardi e chiavaresi e ....di tante altre
parti d'Italia.
Gente con cui discuto da anni, e persone che ho appena imparato a
stimare.
Devo inoltre confessare due bugie. Non sono un ragioniere, se non ad
honorem, nominato sul campo da due colleghi carissimi purtroppo
entrambi morti (uno da pochi giorni). Sono, inoltre,  meno tifoso del
mio povero Toro di quanto non abbia scritto.
Per il resto, non ho mai intenzionalmente mentito. Forse mi è
capitato, involontariamente, di millantare una fede più cercata che
vissuta.
Ora, cercherò di approfondire questa fede in un modo diverso da quello
che è stato per me il campo principale di meditazione di questi cinque
anni.
Non sparisco. Continuerò a lurkare di tanto in tanto, e non escludo di
intrufolarmi sporadicamente in qualche discussione. Se vedrete
spuntare un nick strano che posta poco, potrei anche essere io.
E il mio account rimarrà sempre aperto a chi vorrà venirmi a trovare.
Ancora un ultima cosa.
Un'eccezione. Faccio un nome.
Saluto quel Mauro di Arcisate che è forse l'interlocutore con cui ho
discusso di più. Un uomo che gioca molto di sè, qui su Usenet, e a cui
auguro di trovare, in futuro, nella Chiesa quell'accoglienza che io ho
trovato e che lui avrebbe meritato.
Ma ripeto saluto anche tutti e ciascuno gli altri.
E vi ricordo che dietro all'account 
car...@libero.it
 c'è un'anima che
sa di dovervi molto, e che gradirebbe che qualcuno la venisse a
trovare.
Un abbraccio a tutti.
Pietro Carena
San Mauro Torinese

 Pietro Carena
essendo fondamentalmente un egoista, ti confesso che provo rammarico ed un
bel po' di rabbia per la tua scelta.
Essendo anche la tua una scelta egoista, spero che te ne debba pentire
presto.
Yunan
Ker Ker

l'altra sera alla cena di ICRC sono saltato fuori dicendo che tutti
noi presenzialisti di NG siamo un po' handicappati...
agli sguardi sorpresi ho soggiunto:
<si', perche' si trascura la real life>
e qui aggiumgo:
che ha tremendamente bisogno di noi,
che e' eccelsamente superiore ad un NG,
che ci insegna infinitamente + che un NG!!
Questo x dire che ti capisco, Pietro!
e ti prego: accarezza anche per me quell'anziano,
quel sofferente, quel bimbo...
di' loro una Parola di luce e di Speranza...
a presto
pietro b.

 Un abbraccio a tutti.
Questo commiato di Pietro Carena mi ha commosso in un
certo senso, perché era una delle presenze che seguivo
costantemente su usenet. Insieme ad Alex Nicotra, di cui
rimpiango sempre la dipartita dai lidi informatici di usenet,
se ne va uno degli utenti che valeva sempre la pena di
seguire. Ma la r. l. ha altre priorità, come ricorda Pietro
Buttiglione.
Arrivederci allora, Pietro.
Magari in qualche raduno.
*********************************
ECHOES (echi)
(tratto da MEDDLE - Pink Floyd - 1971)
L'albatro lassù sospeso plana nell'aria
E giù nel profondo dei flutti
In labirinti di caverne coralline
L'eco d'un tempo remoto giunge tremante attraverso le sabbie
E ogni cosa è verde sotto il sole
E nessuno ci mostra alla terra
E nessuno sa i dove o i perché
Ma qualcosa è all'erta, qualcosa si muove
E comincia a salire verso terra.
Stranieri passano in strada per caso,
Separano incontri impossibili
Ed io sono te, e quel che vedo sono io
E ti prenderò per mano per guidarti nel paese
E aiutami a capire meglio che posso
E nessuno ci chiama a veder l'alba
E nessuno ci fa abbassare gli occhi
E nessuno parla, nessuno prova
Nessuno vola intorno al sole.
Serena, ogni giorno ti mostri ai miei occhi che si destano
M'inviti guardandomi ad alzarmi
E dal muro, attraverso la finestra
Arrivano ondeggiando su ali di raggi di sole
Un milione d'ambasciatori splendenti del mattino.
E nessuno canta ninna nanne
E nessuno mi fa chiudere gli occhi
Così spalanco le finestre
E nuoto fino a te, attraverso il cielo.
************************
--
Natanæle® - Gv 1,45-51
(aka Sefirot) email: natanaele(at)
despammed.com
«Misericordia cerco, non sacrificio» Osea 6,6 / Mt 9,13
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6

 E, molto di più, anche un ringraziamento
Credo che in qualche modo tutti noi ti dobbiamo un grazie, per tutto...
Usenet alla lunga logora e c'è bisogno di spazi per se' e per Dio che invece
questo mondo virtuale *rischia* di intaccare.
Perciò Pietro credo che insieme alla *nostalgia* per la tua mancata preziosa
presenza, si debba prendere atto che uno stacco sia in qualche misura
necessario.
Mi auguro che sia temporaneo.
A presto.
P.S. (Scusate se aprofitto) Sarò a Roma dal 25 al 29.
--
Ciao
fra Efisio
www.mercede.org

 Una delle scelte che faccio è quella di lasciare ICC e ICRC.
ossia visto che ora tu sarai coinvolto nella vita della Chiesa
(ossia prima, se e' lecito chederlo, non eri coinvolto ?
non ne facevi parti ?
e dovre stava allora il tuo essere cattolico,
il tuo fare parte della Chiesa ?)
ora dicevo che tu sarai coinvolto nella vita della Chiesa
ritieni opportuno non fare partecipi noi dei due newsgroup
cristiano-cattolici in questa tua nuova fase ?
francamente pensavo che i newsgroup cristiani-cattolici
fossero altri, ossia luogo di confronto, talora anche polemico,
e di maturazione, talora anche sofferta, nella propria
spiritualita', religione e voi direste "essere Chiesa".
ciao,
Mauro di Arcisate

 --
Romani e centrali all'ascolto, chi è disponibile per una pizziata _centrale_
con il sempre disponibile Padre Efisio? ;-)
Chi lo fosse batta un replay che poi ci si mette d'accordo.
Ciao
Claudio Pace.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Pietro Carena
Ciao
Ventoux

Ciao Pietro,
anche se il tuo post mi ha commosso e fatto intristire il pensiero di non
leggerti più.....penso sia giusto che tu segua quello che, oggi, è il
desiderio del tuo cuore.
Ti ringrazio per quello che ci hai dato in questi anni e spero che magari
fra un po' di tempo tu possa trovare di nuovo momenti per stare con noi.
Ti abbraccio forte
Tiziana
PS Mi fai sapere se quella roba che una ventina di giorni fa ti ho mandato
su Andrea ti è arrivata ?

 Chi lo fosse batta un replay che poi ci si mette d'accordo.
io batto un "reply" invece che un "replay".
Va bene uguale?
Meleyak

 Una delle scelte che faccio è quella di lasciare ICC e ICRC.
Vigliacchi i pondi :-(
Spero di poter comunque leggere sporadici interventi tuoi.
Al limite rimedierò alle crisi di astinenza spulciando Google.
Un abbraccio
Meleyak

 con il sempre disponibile Padre Efisio? ;-)
Io ;-)))
Scherzi a parte, sto attendendo che Pietro guardi la sua agenda per vedere
la sua disponibilità...
Ma magari puoi sentirlo tu stesso in pvt.


 Un abbraccio a tutti.
Ciao Pietro, fatti vivo ogni tanto.
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

Buttiglione.
riporto dall'Eco di Bg di oggi un passo dell'intervista al
giornalista polacco R.Kapuscinski, (premiato con il
premio letterario Grinzane Cavour aq TO)...
------------------------------------------------------------------
MAC LUHAN credeva che grazie alla televisione e ai nuovi media il
mondo sarebbe diventato un <villaggio globale>, che le distanze
geografiche, etniche e culturali sarebbero state sostanzialmente
superate. Credo che Mc Luhan coltivasse un ideale apprezzabile,
di tipo "cattolico", quasi missionario.
Ma la sua previsione si e' rivelata sbagliata:
perche' l'essenza di un villaggio e' la prossimita' affettiva, il
coinvolgimento REALE di ciascuno nelle sorti degli altri.
Oggigiorno, piu' si stringono i collegamenti elettronici,
piu' si allentano i rapporti umani significativi,
piu' gli individui si sciolgono in una massa indifferenziata,
da SUPERMARKET globale.
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Ndr: sorgerebbe spontanea la domanda:
 ma senza i mass media ci sarebbe la 'prossimita' affettiva?
IMO domanda sbagliata/risposta in-dimostrabile.

 saying: 
..
# Oggigiorno, piu' si stringono i collegamenti elettronici,
# piu' si allentano i rapporti umani significativi,
# piu' gli individui si sciolgono in una massa indifferenziata,
# da SUPERMARKET globale.
Banalissimo luogo comune, ovviamente imho. Sono tanti quelli che
conosco che riescono a vivere normalmente pur essendo attivi in rete e
appassionati di telematica. Sono le solite bufale degli autoguru che
un giorno affermano a e il giorno dopo non a (et tertium datur :-)
#: sorgerebbe spontanea la domanda:
#  ma senza i mass media ci sarebbe la 'prossimita' affettiva?
La domanda è giusta, è sbagliata secundum me la premessa. 
La prossimità affettiva si è allontanata dall'orizzonte di una società
sempre più atomizzata, ma non credo sia colpa di internet... se mai,
la rete dà la possibilità di coltivare relazioni significative e
scambi d'idee che altrimenti sarebbero impossibii, sulla base
d'interessi comuni. Dove cavolo troverei nellla mia città tante xsone
con interessi simili ai miei?
--
Drop Bu$h not bombs - No bllod for oil: how many children for a gallon? -
No war without cause - Violence begets violence - Change of regime? Start from here -
Let's say a preventive no to war -  

 trovare.
Anche dietro il mio account c'è una persona, e non solo un'anima, a cui
farebbe piacere ritrovarti. Ricordati di farti sentire, magari quando andrai
a trovare il tuo amico Cesare a Genova.
Un abbraccio
Simonetta

 IMO domanda sbagliata/risposta in-dimostrabile.
Non riesco nemmeno a capire come la domanda sia collegata a quanto
sopra.


Sitting on the dock of the bay, watching the tide roll away, I heard
ll...@dada.it
 (Luca Logi) saying: 
# Il problema e' a mio avviso diverso. Anche se tu, adesso, sei bombardato
# di stimoli dal TG, dal Televideo, dal telefono, dai giornali, dai
# settimanali, dai libri, dalle email, dai newsgroup, dalle pagine web,
# dal parroco, dai concerti, dal cinema, dalle partite, dallo sport, etc.
# - la tua capacita' di attenzione e' rimasta piu' o meno la stessa,
Imho è questione di tuning, nel senso di equilibrio e di dare a ogni
cosa la giusta importanza. Per un adolescente forse è più difficile,
alla nostra età dovrebbe non essere un problema, a meno che non
abbiamo difficoltà in RL che tendiamo a compensare altrimenti.
Per quanto mi riguarda, ho un maggior numero di eyeballore quotidiane,
visto che se dormo 5 ore mi sembra di uscire dal letargo. Non sono
ancora esploso per sovraccarico d'informazione, forse perché quando
non mi gira spengo e vado a fare due passi, si el tiempo no lo impide.
# Io non credo, inoltre, che i rapporti umani al giorno d'oggi siano
# significativamente diversi da quelli di un tempo - e magari in qualche
# caso sono anche migliorati, 
In qualche caso. Ma ricordo on molta nostalgia certe serate da bambino
intorno al desco, ci si tratteneva a chiacchierare, si comunicava. Ora
il piu' delle volte dopo cena si lascia parlare la tv. La qualità dei
rapporti umani da queste parti non è un gran che, a Napoli era
un'altra vita, si usciva, c'erano mille occasioni e interessi. Sara
l'eta.
--
Drop Bu$h not bombs - No blood for oil: how many children for a gallon? -


 il piu' delle volte dopo cena si lascia parlare la tv. 
Si, ma non e' obbligatorio. Le TV sono dotate di pulsante di
spegnimento; o, al limite, si puo' sempre staccare la spina.


 spegnimento; o, al limite, si puo' sempre staccare la spina.
Facile a dirsi .......
Ma solo se si vuole instaurare una ....microdittatura. :-(
No, scherzi a parte, se ripenso a quei tempi mi sento male,
dalla nostalgia.
Ciao ;-)
Claudio

Sitting on the dock of the bay, watching the tide roll away, I heard
ll...@dada.it
 (Luca Logi) saying: 
# Si, ma non e' obbligatorio. Le TV sono dotate di pulsante di
# spegnimento; o, al limite, si puo' sempre staccare la spina.
Il dramma è che lo si fa sempre di meno.


 Va bene uguale?
Poi non se n'è fatto nulla perché Pietro Carena non è disceso a Roma e
Claudio Pace sta un po' influenzato...
Sarà per un'altra volta...


 Sarà per un'altra volta...
peccato. :-(

 peccato. :-(
Magari ci si potrebbe vedere a Firenze...
Tiziana se ci sei batti un colpo!!! ;-))))
Io sarņ a Firenze Domenica e lunedi.


 Io sarò a Firenze Domenica e lunedi.
anche il Logi è di quelle parti.
y.