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Titolo: Come si porta la gente ad odiare la chiesa

Il consiglio regionale catto-leghista del Piemonte sta discutendo una
nuova legge, la n. 20 del 15/6/2010, che cambia il meccanismo già in
vigore, e creato dalla precedente giunta di sinistra, per l'aiuto
economico alle famiglie che scelgono la scuola paritaria. La legge in
vigore tratta tutte le paritarie allo stesso modo, ma alla giunta
catto-leghista dispiace che le scuole dei preti non siano
privilegiate.
L'art. 2 istituisce un "fondo rotativo per l'edilizia scolastica
finalizzato esclusivamente alle scuole paritarie senza fini di lucro
non dipendenti di Enti Pubblici".
In pratica alle scuole dei preti ed a tre altre scuole, una ebraica,
una valdese ed una cooperativa (la Rudolf Steiner di Torino), che,
evidentemente, ci entrano per caso.
In pratica le scuole dei preti possono migliorare le sedi con il
contributo della regione, mentre le scuole dei privati e le
numerosisssime scuole comunali per l'infanzia si "fottono".
Naturalmente ai preti va benissimo ed hanno lodato la proposta di
Cota, però si offendono quando li si accusa di aver venduto l'anima
per quattro soldi. Suvvia, un po' di dignità...
M.

Marco O. dal quark bunga bunga ha scritto:
"Naturalmente ai preti va benissimo ed hanno lodato 
la proposta di Cota, però si offendono quando li si 
accusa di aver venduto l'anima per quattro soldi. 
Suvvia, un po' di dignità..."
anticlericale ;-(
-- 
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Che c'entra la dignità, siamo in una nazione cattolica, in uno stato 
cattolico con ministri cattolici, che le altre confessioni vadono in uno 
stato dove è predominante la loro canfessione e faccano lo stesso.
Ernesto

 wrote:

 stato dove predominante la loro canfessione e faccano lo stesso.
Soluzione bosniaca. Tutti i cattolici nei paesi cattolici, tutti i
protestanti nei paesi protestanti e tutti i copti a morte perché non
ci sono paesi copti.
Fortunatamente l'Italia non ha più una religione di stato, ma i preti
alcuni politici non ne vogliono prendere atto. I preti arraffano tutto
quello che possono e gli altri si vendicano come possono. Per esempio
denunciando i parroci per il rumore delle campane e proibendo i
presepi nelle scuole. Non è meglio la tolleranza?
M.

 ha scritto:
"Che c'entra la dignità, siamo in una nazione cattolica, in uno stato 
 cattolico con ministri cattolici, che le altre confessioni vadono in uno 
 stato dove è predominante la loro canfessione e faccano lo stesso."
se la pensi in questo modo non lamentarti delle persecuzioni subite dalle
minoranze 
cristiane in alcuni paesi islamici come il Pakistan
:-(


Marco O. dal quark bunga bunga ha scritto:
" perché non ci sono paesi copti."
l' Etiopia
:-)


 Ernesto
Ecco, quando leggo affermazioni di questo tenore, non posso che
augurarmi che il cattolicesimo sparisca il piu' in fretta possibile in
Italia.
Se contribuisce a produrre simili roboanti pensieri, fa piu' danno che
altro.
Ciao,
Marina


La tolleranza è un termine ristretto di "accettazione" e di "rispetto", 
perché ha una  connotazione passiva ("tollero l'altro purché non abbia 
niente a che fare": infatti, si "tollera" ciò che è di per sé negativo, ma 
ineliminabile). Il germe ineliminabile dell'intolleranza si trova in ogni 
religione Nella scelta di un determinato Credo una persona è convinta, in 
base alla propria esperienza, che c'è una determinata Verità e che una 
determinata religione è il mezzo migliore per raggiungerla.
Ritengo invece sia indispensabile non universalizzare arbitrariamente questa 
propria esperienza, facendone qualcosa che deve essere valido per tutti, e 
tener conto che al mondo ci sono anche altri soggetti, con altre esperienze, 
che in base a queste loro esperienze ritengono, altrettanto fermamente, che 
esistano altre Verità e/o altri mezzi per raggiungerle, e che vedono la 
bontà di questi loro mezzi suffragata dalle loro esperienze.
Quello che ciascuno può dire, in base a quanto pensa, sente e ha provato, è 
che ritiene che esista una certa Verità. Questo deve farci dimenticare che 
quella conclusione è ciò a cui ciascuno è arrivato attraverso la sua 
particolare esperienza, e non è detto a priori che la sua esperienza sia 
infallibile e criterio di Verità assoluta.
Inoltre quella esperienza, che va bene per una determinata persona e che li 
porta a determinati risultati che reputa buoni, questi potrebbero non andare 
bene per altri, o addirittura essere per loro controproducenti.
Avere delle idee non significa necessariamente non avere consapevolezza dei 
propri limiti.
Qui sta la differenza fra il credente tollerante delle altre religioni ed il 
credente rispettoso degli altri Credo perché in fondo al cuore nessuno può 
mai veramente esserne certo.
Ernesto
 

 Italia.
Per interpretare quale sia il reale tenore delle affermazioni di un certo 
tenore, può essere utile leggersi una ventina di messaggi precedenti dello 
stesso user.
Sennò qui finirà che dovremo censurare i sarcasmi anticattolici per evitare 
che suscitino reazioni anticattoliche vieppiù...  :-) 

 altro.
delle vaccate anticattoliche che quotidianamente dobbiamo sorbirici, invece?
pelosa questa indigniazione selettiva :-P
y 


Beh però le vaccate anticattoliche non invitano i medesimi ad andarsene 
dall'italia ;)
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 La tolleranza è un termine ristretto di "accettazione" e di "rispetto",
OK, ma io parlavo dell'opportunità di una legge che offre più soldi
agli studenti delle scuole religiose rispetto a quelli delle altre
scuole paritarie. Secondo me i preti la dovrebbero rifiutare come
privilegio ingiustificato.
M.

 pelosa questa indigniazione selettiva :-P
Torniamo al nocciolo della questione. Fino ad oggi la legge regionale
sul "buono scuola" tratta tutti gli studenti allo stesso modo.
Qualcuno dice che è giusto aiutare le private, qualcuno dice che non è
giusto aiutare le private, ne possiamo discutere, ma la legge in
vigore, introdotta dalla giunta Bresso, almeno tratta allo stesso modo
tutti gli studenti delle private.
La giunta Cota ha deciso di dare più soldi agli studenti delle scuole
dei preti ed i preti hanno ringraziato per il privilegio. Io ACCUSO
certi atteggiamenti dei preti di fomentare l'anticristianesimo. La
gente quando chiede di non festeggiare il Natale nelle scuole non
pensa a Gesù Bambino, ma ai preti arraffoni che si mettono in tasca i
soldi delle giunte catto-leghiste e li ringraziano perchè la mazzetta
rimedia al bunga bunga. Come vedi l''insegnamento di Lutero è ancora
attuale. Vendono l'indulgenza.
Cosa ne dici?
M.

 stesso user.
Nello specifico, Marco ha mille e una ragione.
E leggere un utente cattolivo affermare: « Se ti sta bene, e' cosi',
se non ti va bene, vai da un'altra parte », fa cadere le braccia.
Ciao,
Marina

 Cosa ne dici?
Dico che hai ragionissima.
Ma chi avrebbe ringraziato dei privilegi ottenuti e quando?
Ciao,
Marina

 Ma chi avrebbe ringraziato dei privilegi ottenuti e quando?
Come al solito viene fatto tutto in modo fazioso.
Alcuni cattolici del centro-destra propongono una norma che, pur senza
dirlo con chiarezza, fa arrivare dei soldi alle scuole dei preti, con
la scusa che non sono "a fini di lucro".

 la scusa che non sono "a fini di lucro".
Scusa, tu avevi scritto che "i preti ringraziano".
L'avevo intesa in senso letterale, pensando che tu avessi letto
dichiarazioni ufficiali in tal senso.
Ciao,
Marina

 ha scritto nel messaggio 
news:abb864b9-a187-41f8...@k7g2000yqj.googlegroups.com...

Stavo solo cercando di dirti che l'utente in questione è tutt'altro che
"cattolico", a quanto si può distintamente percepire dai messaggi che ha
scritto nelle ultime settimane, e se ha affermato così puoi ragionevolmente
pensare che lo abbia fatto in chiave
sarcastico/provocatorio/caricatural/polemica.
 

 se non ti va bene, vai da un'altra parte », fa cadere le braccia.
Ma il punto è che Ernesto50 non è un utente cattolico: è un utente
spiritoso che ha scritto quella frase solo per prendere i cattolicisti per
quella parte del corpo genericamente identificata col favore dei Numi...
:-)
(Il che non toglie che di fatto l'essenza del pensiero "Se non ti sta
bene, va' da un'altra parte" viene spesso più volte fatta propria e
ribadita dai cattolicisti nostrani...)
Bye,
CSM


 sarcastico/provocatorio/caricatural/polemica.
Scusa, Jock, sono di dura cervice. :-)
Chiedo venia, allora!
Marina

 giusto aiutare le private,
dai tempi di Berlinguer (min. pub. istruzione) sembrerebbe giusto parlare di 
scuola pubblica statale e pubblica no nstatale, le private, teoricamente 
sono quelle non parificate.
Io sono contrario al sostegno della scuola privata.
La scuola DEVE essere:
- pubblica
- gratuita, e ove non sia possibile, sostenere i meritevoli del sostegno 
della comunità
- con insegnanti devono essere pagati secondo criteri di meritocrazia, 
preparazione e numero di ore di lavoro effettivamente svolte.
- gli insegnanti impreparati, incapaci all'insegnamento, fannulloni, che si 
ammalano secondo il calendario delle festività civili, devono essere 
licenziati e/o riutilizzati per lavori socialmente utili oppure, su base 
volontaria, mandati in francia a fare una sgarbo a sarkocoso [in pratica 
l'80% degli insegnati sono da spedire]
- le classi devono essere formate da un numero tale di scolari che permetta 
l'inserimento di almeno un bambino problematico (testa di cazzo) e sostenuta 
per l'accoglienza di bambini in difficoltà (portatore di handicap o altro 
disagio, non testa di cazzo), la presenza di stranieri (coè bambini con 
difficoltà nella lingua italiana) deve essere consona al buon esito del 
processo di aprendiemnto di tutti.
- i genitori non devono rompere i coglioni.
- gli studenti devono farsi il culo in modo intelligente.
- no stadi + strutture scolastiche.
- la scuola non deve sostituirsi ai genitori.
- non bisogna scrivere le parolacce.
questo è quanto.
y

 Nello specifico, Marco ha mille e una ragione.
secondo te, forse.
Per me non si capisce manco cosa sostenga. Se lo costringi a esplicitarle,
le sue strampalate invettive si riducono a nulla.
La Chiesa sarebbe accusata di aver svenduto l'anima per quattro soldi di
sussidio. 
Ma questo vendere l'anima in cosa si sostanzierebbe, di grazia? 
Chiederei risposta su questo punto, perchè questo è l'architrave di tutto
il ragionamento. Ci sono due piatti della bilancia: dal lato il sussidio
(spiegato con dovizia), dall'altro la svendita, appena insinuata,
appellandosi all'autoevidenza. Del resto: non è evidente che la Chiesa si
è venduta?
Il Nostro avrebbe ragione se la bilancia la descrivesse tutta. 
Quali sarebbero precisamente gli atti che indicano una vendita della
propria anima da parte della Chiesa?
Di che stiamo parlando?*
Orsù, esplicitiamo, esplicitiamo per benino. Smettiamola di riferirci a
indeterminati e fumosi guazzabugli argomentativi, e svolgiamo per benino
il compitino: "Who, What, When, Where, Why..."
La vogliamo finire di fare confusione, di tirar su polveroni, e vogliamo
una buona volta articolare per bene il nostro pensiero? Sempre che ve ne
sia uno...
Detto questo, posto che il Nostro non ha indicato in cosa si sostanzia
questa svendita e posto che questa svendita, dopo 324 post venturi, si
scoprirà inesistente, anticipo che Marco ha mille e una ragioni di essere
sfottuto come ha fatto l'utente cattolico. 
Ci si metta quindi le braccia cadute in bocca, si pigli e porti a casa il
tutto.
Saluti.
*[Forse (dai, diciamolo) del fatto di non aver sufficientemente censurato
Berlusconi sulle sue scopate? Dai, che è di questa fesseria che si sta
parlando.] 


 - gratuita
Ovvio, ed ha una sua logica, però permette solo ai ricchi di scegliere
la scuola, e non mi sembra che sia molto cristiano. E neanche molto di
sinistra, e non capisco perchè la sinistra non voglia il "buono
scuola".
Però mi sembra scandaloso che il "buono scuola" sia congegnato in modo
da privilegiare le scuole dei preti.


Si č perso un pezzo della risposta.
Come al solito viene fatto tutto in modo fazioso.
Puoi vedere, per esempio, quello che č capitato al "Massimo
d'Azeglio".
http://www3.lastampa.it/torino/sezioni/cronaca/articolo/lstp/394160/
Ovviamente non c'č chiarezza, ma la sequenza č chiara:
- La giunta propone una legge che regala dei soldi alle scuole dei
preti.
- Alcuni presidi di scuole statali e paritarie non confessionali
protestano
- CL attacca quei presidi
- Il vescovo si schiera al fianco di CL
Mi sarei aspettato una posizione piů equilibrata, per esempio
difendere il buono-scuola, ma chiedere che non ci sia un privilegio
per le scuole confessionali.
M.

Smoking_Man ha scritto:
"(Il che non toglie che di fatto l'essenza del pensiero 
"Se non ti sta bene, va' da un'altra parte" 
viene spesso più volte fatta propria e
 ribadita dai cattolicisti nostrani...)"
si, per poi lamentarsi delle persecuzioni subite 
dai cristiani in paesi islamici come il Pakistan
e poi sparlano del relativismo,
quando i primi "relativisti" sono loro
:-(


 il compitino: "Who, What, When, Where, Why..."
Non voglio entrare nel merito ma non era la chiesa piemontese quella che 
dette addosso alla bresso dai pulpiti non più e non meno di quella 
laziale alla bonino ? Memoria corta ;)
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 laziale alla bonino ? Memoria corta ;)
'sta bilancia è sempre più strana: su un piatto ci sono le sovvenzioni per
la scuola privata (o libera, se vogliamo), sull'altro piatto ci sono
principi fondamentali quali la non uccisione degli esseri umani.
Bella svendita, vorrei vederne così ogni giorno...
:)


 'sta bilancia è sempre più strana: 
nel senso che le due braccia stanno sullo stesso lato, quello buono.
Sembra per ora una stadèra...


 Ma questo vendere l'anima in cosa si sostanzierebbe, di grazia?
Il governo Cota è come il governo Berlusconi: è nemico dei poveri e
degli immigrati ed è contrario alla libertà di religione. Però la
chiesa lo benedice in cambio di quattro soldi.
Vuoi qualche link?
M.

 Marina 

 principi fondamentali quali la non uccisione degli esseri umani.
Quel principio, che è diventato l'ossessione dei cattolici, non sta su
nessun piatto. In Piemonte si continua tranquillamente a distribuire
la RU486 perchè la maggioranza è favorevole, destra o sinistra non
contano. Vanno valutate su altri punti, su quello non c'è discussione,
se non per ingannare i fessi.
M.

 - non bisogna scrivere le parolacce.
Eccetto in caso di santo sdegno.
io e Dante come ti capiamo!!!
"Lo collo poi con le braccia mi cinse;
basciommi 'l volto, e disse: «Alma sdegnosa,
benedetta colei che 'n te s'incinse!
Dante abbracciato e baciato da Virgilio. Il massimo.
E quanto ci gode!
Non è la collera assassina, ma il santo zelo.
Gli insegnanti bravi meritamo più soldi.
Ho fatto un panino alla divina commedia, checché ne
dica Tremonti tagliaerba. Un fascio.
a.c.

 Vuoi qualche link?
sì, ti prego.
Spiegami un po' bene, sono tutto orecchi.


 On 22 Mar, 13:07, 
me...@man.it
 (max man) wrote:


bene, diglielo anche tu a Enrico che era su una falsa strada.
Come vedi non è per nulla evidente quali sono le svendite ecclesiastiche.
Rimaniamo in attesa del tuo annuncio sui grandi saldi.
PS: a onore di cronaca non credo che la tua lettura sulla RU486 sia
corretta. Per come mi ricordo io le regioni non hanno la facoltà di
impedirne l'uso, tanto che pure la Lombardia la sta adottando. Si gioca
sulle sfumature. Formigoni ospedalizza la RU, la inserisce in un percorso
che può sembrare ostruizionistico, ma che forse è solo più aderente al
percorso responsabile voluto dal legislatore nazionale con la legge 194.
Candidati come la Bonino o la Bresso avrebbero concretamente dato
sfumature opposte, deresponabilizzanti. Questi ragionamenti a te parranno
da fessi. A me no. E comunque non rappresentano assolutamente una
svendita, anzi al limite sono un sovrapprezzo sui valori.



Secondo te, secondo loro non lo è. C'è, fra di loro, perfino chi sostiene 
che l'8x1000 è u risarcimento per i beni che lo stato italiano unitario 
espropriò alla Chiesa di Roma. Il loro stato, il Vaticano, bada bene non 
l'insegnamento di Gesù in se, è un cancro che rode dall'interno la democrazi 
e e l'onestà degli italiani.
Ernesto


Appunto, ed infatti i cattolicisti, gran parte di loro, ci son cascati in 
pieno tanto son gonfi di superbia e supponenza.
Ernesto
 


Non sapevo che tu facessi parte della commissione che assegna i bollini 
bianco/gialli ai cattolici DOC.
Non sapevo nemmeno che criticare certi comportamneti terreni di certe 
persone facesse perdere o in alternativa non acquisire il bollino di cui 
sopra.
Ti sarei fraternamente grato volessi stilare un elenco di 
comportamenti/obblighi/doveri ai quali noi Cattolici non DOC potremmo 
aderire.
Saluti
Ernesto

 Fraintendimento
Da dichiarato agnostico che 15 giorni fa considerava  la preghiera "un 
parlare al vento" e la partecipazione alla messa "una perdita di tempo", la 
fede "un'illusione" e la percezione dell'invisibile "fraintendimento", ti 
sei miracolosamente trasformato in un "cattolico non DOC" a cui io mi 
permetterei di assegnare arbitrariamente "bollini"?
Allora ti dico io "fraternamente": adesso vedi di andare a trollare altrove, 
e di corsa.
Jock 

 se non ti va bene, vai da un'altra parte », fa cadere le braccia.
Chi ha fatto quell'affermazione che ti ha indignato non è un cattolico. 

 bianco/gialli ai cattolici DOC.
Nessuno distribuisce bollini. Io ricordo che un giorno hai scritto tu di non 
essere cattolico. 

 Spiegami un po' bene, sono tutto orecchi.
Come al solito le norme sono viscide.
Ho già parlato del fatto che la norma sul buono-scuola è fatta in modo
da privilegiare le scuole dei preti.
Cota è contrario alla libertà di religione. Ovviamente in modo
viscido. Vuole che per costruire una moschea ci vogliano una distanza
di km 1 dalla chiesa più vicina ed un referendum comunale. Prima
viscidità: nelle nostre città non esistono posti a più di 1 km dalla
chiesa più vicina. Seconda viscidità: per non discriminare la norma si
applica a tutte le religioni prive di intesa per cui blocca anche
chiese ortodosse, chiese protestanti straniere, pagode e tutto il
resto.
M.