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Titolo: Daniel

Si chiamava Daniel Mburu, avrà avuto 16 anni, ed era un uno dei più giovani 
nel gruppo dei ragazzi e ragazze di strada che vivono nutrendosi dei rifiuti 
del Kenyatta Market. Sabato sera, Sabato Santo, mentre ci preparavamo a 
celebrare la Resurrezione, Daniel con altri amici era nella sua solita area. 
E' incominciato a piovere forte - e' ormai quasi una settimana che la 
stagione delle piogge e' iniziata - e Daniel  ha deciso di prendere un 
autobus che andava verso il centro di Kibera. "Ho i soldi per pagare due 
biglietti" ha detto agli amici, cosi Martha Ngocha, una ragazzina di forse 
14 anni, e' saltata sull 'autobus con lui. Ma quando il bigliettaio li ha 
visti e li ha giudicati come gente di strada, non ha voluto sentir ragioni e 
li ha brutalmente spinti fuori dalla porta del veicolo che si era appena 
rimesso in movimento. Daniel e' caduto ed ha picchiato la testa sul 
marciapiede, Martha ha avuto la sua caduta protetta dal corpo di Daniel, ma 
poi la ruota posteriore dell' autobus le e' passata sopra spezzandole una 
gamba.
Gli amici li hanno presi di peso e li hanno portati all' ospedale, ce n'e' 
uno non troppo lontano. All' ospedale hanno detto che ormai Daniel era 
morto, potevano lasciare Martha che l'avrebbero ingessata. Cosi gli amici 
col corpo di Daniel, al buoi, evitando le auto che sfrecciavano sotto la 
pioggia, sono andati prima alla stazione di polizia e denunciare il fatto, e 
poi lo hanno portato all' obitorio pubblico.
Bonny c'era. Non manca mai quando qualcosa di importante succede ai suoi 
amici del Kenyatta Market. Mi ha mandato un sms, ma ormai non c'era più 
niente da fare.
Stiamo solo cercando di denunciare questo fatto. Non si deve morire cosi, 
buttati fuori da un autobus come un sacco di spazzatura, a 16 anni. Dopo una 
vita di abusi e di stenti.
Ma anche questa e' una storia di Pasqua a Nairobi.
http://kizito.blogsite.org/

 abbiano sempre la meglio?
E' vero fa pensare.
Da noi, la miseria e la violenza non sono ancora così diffuse, anche se
l'impegno dei nostri politici certo non manca. Tra i capannoni abbandonati,
dove tra pochi anni ci sarà un'accogliente bidonville per gli immigrati, per
ora, i ragazzi italici organizzano i rave.
E muoiono.
I nostri ragazzi, non hanno neppure bisogno d'un bigliettaio bastardo.
Provvedono in proprio.
Si buttano dall'autobus da soli, senza neppure una spintarella.
Certo, loro non si nutrono dei rifiuti del mercato, il Mercato, i rifiuti,
li ha infatti messi direttamente nella loro testa.
Leggo sul Corriere che uno di questi ragazzini ha dichiarato:
"Dovete finirla col dipingerci come dei pazzi. Siamo venuti qui a divertici
e non facciamo male a nessuno."
Uno che ragiona così è fottuto in partenza. Lui non lo sa... ma è già morto
come il suo coetaneo che ora soggiorna all'obitorio.
Ma tanto sono tutti drogati del cazzo...
Anche se in parte hanno ragione: non fanno male a nessuno, eccetto a loro
stessi, ma questo fa parte delle libertà democratiche.
Saluti
-- 
Sono impuro.
Eh eh! Bordellatore insaziabile, beffeggiatore,
crapulone, lesto di lengua e di spada,
facile al gozzoviglio... fuggo la verità e inseguo il vizio.
(Brancaleone)

 stessi, ma questo fa parte delle libertà democratiche.
Delle libertà tout-court, direi.
Namib

 ha scritto nel messaggio
news:47e8ed2d$0$10626$4faf...@reader2.news.tin.it...

Credi veramente che un ragazzino che si fotte il cervello con l'acido lo
faccia perchè è "libero"?


 faccia perchè è "libero"?
C'e' pure chi si diverte cosi':
http://www.lastampa.it/multimedia/multimedia.asp
?
IDmsezione=10&IDalbum=8729&tipo=FOTOGALLERY
Evidentemente esistono svariati modi di fottersi il cervello,
e/o di usare la propria " liberta' ".
Ciao.Fabio.
P.S.: ma c'e' pure di peggio: c'e' chi non si perde una puntata di
Porta a Porta su Cogne...

 abbiano sempre la meglio?
Azioni costruttive e positive! Sì, cominciamo qui, se possiamo.
Antoine
-- 
Plus il y aura de culs, moins on reconnaîtra les visages.


 faccia perchè è "libero"?
abbiamo un concetto riduttivo di libertà: fa il c**** che vuoi, basta che 
non mi rompi i c************
y 

  Nel panico collettivo si arriva anche ad uccidere.
o per un rigore non assegnato.
mah

 li ha infatti messi direttamente nella loro testa.
i ragazzi di strada che si facevano a Nairobi (colla da falegname) lo 
facevano per non sentire i morsi della fame ed del freddo. Appena si poteva 
intervenire in quel senso, finiva la ricerca dello sballo.
I nostri giovani hanno certamente fame di altro e cercano un altro tipo di 
calore, che, evidentemente il mercato* non riesce a vendere. Ma non per 
colpa del mercato che, si sa, si autoregolamenta.
y
*benedetto sempre sia il nome del mercato 

 ,perché intorno a noi c'è sempre molto da fare,per chi ha tempo e voglia.
Non ho detto questo.
Ho il massimo rispetto per chi si occupa di problemi "lontani" da noi e dal
nostro modo di vivere.
Nonostante le storture della nostra società, c'è comunque una notevole
differenza tra il morire "letteralmente" di fame ed il crepare di droga dopo
una serata di sballo.
Si potrebbe azzardare addirittura che una piccola briciola di responsabilità 
l'abbia
anche il ragazzo morto durante il rave.... ma questo non ci esime dal
chiederci se sia stata una buona cosa l'aver seppellito la vecchia e logora 
"morale comune",
sostiutuendola, tutto sommato, proprio con ciò che ha detto il ragazzo sul
Corriere della Sera.
In altre parole, si "organizza" una nottata il cui unico fine è andare fuori
di testa (fino a morirne) e questo sarebbe: "nulla di male, vogliamo solo
divertirci"....
 Saluti
Purtroppo ci ho l'adiesseelle che funziona italicamente e riesco a leggere e 
rispondere sfruttando i picosecondi in cui ho la linea.

 anche il ragazzo morto durante il rave.... 
Piccola ?????
-- 
Conte Rosso

 Porta a Porta su Cogne...
Molto meglio Cops su Sky. Sparatorie vere e morti veri non i modellini di 
Vespa.


 non mi rompi i c************
In altre e più alate parole: "la tua libertà finisce dove comincia 
quella degli altri". Conosci formulazioni migliori?
Namib

 faccia perchè è "libero"?
No. Credo che sia libero (e debba esser libero) di farlo.
Namib

 ha scritto nel messaggio 
news:SAaGj.32380$q53....@tornado.fastwebnet.it...

Che c'è di strano?


 quella degli altri". Conosci formulazioni migliori?
in termini politici generali o in termini religiosi?
-- 
Gigi Q: l'uomo che non stavate cercando
Nullatenente dell'Esercito del Nulla
Ministro delle Attività Improduttive
Discendente dell'antica tribù degli Inca-Apaches
Cintura Nera di Ping Pong

 ha scritto nel messaggio 
news:47e93636$0$10622$4faf...@reader2.news.tin.it...

Mi pare giusto.
In mancanza di guerre ed epidemie, almeno si fa un po' di selezione.


 Saluti
Che di responsabilità ne ha parecchia ...
-- 
Conte Rosso

 In mancanza di guerre ed epidemie, almeno si fa un po' di selezione.
La vedrai tu, così. Gli sbagli (ammesso anche questo lo sia) non 
cancellano il diritto di agire secondo la propria coscienza e volontà, 
poca o molta, "retta" o "deviata" che sia. Quindi, nonostante io speri 
che diminuiscano sempre più coloro che hanno scelto la strada di quel 
ragazzo (per il quale non dimostri soverchia pietà; e non è, 
statisticamente parlando, una sorpresa), auspico tuttavia che questa 
diminuzione sia frutto di molte libere scelte "moderne", non della 
capricciosa esegesi di un'etica antica spacciata per "eterna", ma in 
realtà solo (giustamente...) "disadattata".
Namib

 in termini politici generali o in termini religiosi?
In termini politici generali, ovviamente, cioè su base meramente 
razionale. Il che non significa "ridurre" l'etica, ma solo renderla 
"governabile" da gruppi organizzati di umani. In questi termini, io 
credo che, salvo danno altrui, l'uomo debba poter disporre interamente 
dell'"uso" della propria vita. Si può (e si deve) ben decidere 
(convenzionalmente) quale sia il bene comune, ma quale sia il bene "per 
me", beh, no. Come scrive Kant nella "Religione entro i limiti della 
sola ragione", gli uomini hanno il diritto di esser considerati in sé 
"pronti" per questo tipo di libertà, con tutti i rischi (e vi sono, 
nessuno se lo nasconde) connessi.
Namib


A diciannove anni?
Mah... forse sbaglio ma se si fosse trattato di una ragazza morta a causa di 
uno stupro, credo che tutti saremmo concordi nel dire che la responsabilità 
è dello stupratore e non della minigonna troppo corta.
Perchè per quel povero disgraziato dev'essere diverso?


 ha scritto nel messaggio 
news:47e94ed8$0$10617$4faf...@reader2.news.tin.it...

Mi pare curioso osservare che da un lato affermi che tutti hanno " il 
diritto di agire secondo la propria coscienza e volontà, poca o molta, 
"retta" o "deviata" che sia" ma dall'altro lato ti auguri che dati 
comportamenti diminuiscano... e perchè mai?
Perchè sperare che  "diminuiscano sempre più coloro che hanno scelto la 
strada di quel ragazzo"?
Non esistono strade assolutamente ed a priori giuste o sbagliate, ma solo 
strade che si ha il "diritto" di percorrere come risultato della propria 
coscienza e volontà...
Il suo  comportamento è quindi proprio l'espressione di quella coscienza e 
volontà che viene "liberamente" espressa.
Non c'è quindi nulla da "sperare" o peggio, niente di cui dispiacersi.
Al massimo ci si può voltare dall'altra parte se la scena è troppo cruda.
Saluti


 
beh uno che si spara degli acidi non è che può dire non sapevo che 
facevano male :(
-- 
Conte Rosso


Ci sono un sacco di cose che fanno male.
Le sigarette fanno male, l'alcool fa male, perfino certi medicinali ti 
distruggono il fegato ma...
ma mio cuggino dice che se fumi "qualche sigaretta" e se bevi "qualche 
bicchierino" questo ti può addirittura giovare. Ti rilassa.
Eppoi le sigarette e l'alcool sono tassate dallo Stato, lo Stato mica può 
tassare roba dannosa, vero?
Le altre sostanze sono vietate... ma mica poi tanto, non sono vietatissime.
C'è "l'uso personale", quindi un pochino non può fare veramente male.
Quindi cosa vuoi che sia una punta (come si diceva un tempo) di acido?
Vabbè... capita di esagggerare ma mica si muore sempre... anzi la maggior 
parte sopravvive, come non  tutti i bevitori muoiono di cirrosi o come non 
tutti i fumatori si distruggono i polmoni (ci si può sempre appellare ad una 
vecchia zia di ottant'anni con le dita gialle di nicotina e con una 
radiografia dove i polmoni risultano intatti... ed un' altra vecchia zia 
morta di tumore, "eppensare che non aveva mai fumato").


 ha scritto nel messaggio 
news:47e9368f$0$10622$4faf...@reader2.news.tin.it...

sì: ama e fa ciò che vuoi (:cit)
y

 In mancanza di guerre ed epidemie, almeno si fa un po' di selezione.
sinceramente Bona, tu pensi che i termini libero, gioia, vita, abbiano lo 
stesso significato per un fedele a Cristo ed un non
credente?
Nel rispetto reciproco, si parla spesso di cose differenti.
Da un certo punto di vista i missionari di qualche secolo fa erano 
avvantaggiati, almeno i tradimenti delle lingue tradotte non facevano cadere 
in fraintendimenti cosě sottili.
y

 Perchč per quel povero disgraziato dev'essere diverso?
perchč piů č responsabile lui, meno ci sentiamo responsabili noi.
y 

 sì: ama e fa ciò che vuoi (:cit)
LaVey e Crowley hanno colto esattamente (per sfruttarlo 
"diabolicamente") il rischio insieto in queste parole di Agostino: se 
"l'amore" (quale? espresso come?, ecc.) "giustifica" qualsiasi 
violazione delle leggi umane, ciò significa che chiunque (ad es. una 
Chiesa) sia in grado di "organizzare militarmente l'amore" ha in mano 
un'arma di dissoluzione anarchica nei confronti di qualsiasi comunità 
civile.
Namib

 Al massimo ci si può voltare dall'altra parte se la scena è troppo cruda.
O troppo cotta. O si cambia ristorante.
Namib

 ha scritto nel messaggio 
news:47e9fc4f$0$37205$4faf...@reader3.news.tin.it...

Sant'Agostino commenta la prima lettera di San Giovanni. Contesto ben 
preciso, fedeltà a Cristo ben salda.
Come confermato nel commento all'omelia n°7 di Agostino:
[...] 
http://tinyurl.com/38yqpx
«Ama e fa' ciò che vuoi (Dilige et quod vis fac)»: non un'esaltazione del 
sentimento e del capriccio, bensì un'esortazione alla responsabilità per il 
bene del prossimo.
[...]
Poi tutto può essere strumentalizzato a piacimento, per questo l'assida 
frequentazione alla comunità ecclesiale ed ai sacramenti, dovrebbe dare una 
mano per un corretto discernimento.
In questa luce, l'anarchico cristiano riassume il perfetto distacco dalle 
cose di Cesare e la fedeltà a quelle di Dio. Inteso che anarchia non ha il 
senso prevalentemente negativo che generalemnte viene attribuito.
y

 preciso, fedeltà a Cristo ben salda.
Essì che per un laureato in letteratura cristiana antica, che commenta Mario 
Vittorino, il rischio di non cogliere il contesto e di trovare plausibili le 
interpretazioni di LaVey e Crowley dovrebbe essere piuttosto bassino. Ma 
tant'è.
Jock

 bicchierino" questo ti può addirittura giovare.
Beh, veramente è il medico a dirti che il *non* bere un bicchiere di vino 
rosso al giorno è un fattore di rischio cardiovascolare aggiuntivo. :-)
Jock

 ha scritto nel messaggio 
news:64uh5nF...@mid.individual.net...

E' tutta una congiura organizzata dai vignaiuoli italo-francesi.
Ultimamente però il mio cuggino medico (ho un cuggino per ogni evenienza) mi 
ha confesssato di trarre molti insegnamenti nel seguire il dottor House in 
tv.
Devo preoccuparmi? :-)



Hai ragione. L'importante è avere una scusa qualsiasi per andarsene.
Saluti
-- 


 perchè più è responsabile lui, meno ci sentiamo responsabili noi.
Credo che bisognerebbe prendere atto di un fenomeno che, ormai da
tempo,interessa la nostra società: i ragazzi vengono lasciati molto
soli,intendendo per solitudine la possibilità di gestire le proprie scelte
senza riferimenti di nessun tipo.L'età adolescenziale si prolunga,la presa
di coscienza diventa una SCONOSCIUTA.
La famiglia è la grande assente,la famiglia che non è più capace di dire NO!
La famiglia che continua ad elargire soldi,senza dedicare nè tempo,nè
soprattutto attenzione...
Sono cosciente di stare dicendo delle cose scontate,ma probabilmente una
parte della chiave di lettura dei fenomeni devastanti che attraversano la
nostra società,va in questa direzione!
--
Saluti
                           °Maab°

 Vespa.
"Sfortunatamente" non ho Sky.
Ciao.Fabio.

 Se gira una canna, tutti devono fare un tiro.
Beh, però però...
se però consideriamo l'interpretazione data da DeVay e Crowley del principio 
di Kant *Agisci soltanto secondo quella massima che, al tempo stesso, puoi 
volere che diventi una legge universale*, ecco che il rave party diventa 
istantaneamente la mamma di tutti i paradigmi di etica kantiana  <G>
Jock 

 "Sfortunatamente" non ho Sky.
Non sai cosa ti perdi.
In più, se ti convinco ad abbonarti, mi regalano un mese gratis...


 tale, per altri potrebbe essere avere valenza opposta.
Esatto. Altrimenti, un ateo dovrebbe imporre l'ateismo di Stato, un 
musulmano la sharia, un vegetariano il vegetariamismo e via discorrendo.
Penso ci sia una certa differenza tra il ritenere auspicabile qualcosa e 
il ritenere auspicabile che venga imposta a tutti. La stessa differenza, 
mi pare, che corre tra il voler andare a letto con una donna e il 
volerla violentare.
Bye,
CSM

 tant'è.
Mica ho detto che le interpretazioni (tra parentesi ho aggiunto: 
"sfruttamento") di due ciarlatani satanisti (ciarlatani e basta, sebbene 
Scholem abbia definito Crowley un "ciarlatano di genio") siano 
"plausibili". Rilevo però che entrambi fanno risalire il "fa' quel che 
vuoi" ad Agostino: sono la prova "fisica" di quel che dico: è possibile 
"sfruttare" il nucleo irrazionale contenuto nel concetto di "amore" 
(nella potentia, vittorinianamente, di questo concetto) in senso 
"anarchico". Poi, la cosa ti può dar poche preoccupazioni, o addirittura 
(e, a naso, sembra davvero difficile) indurti allo humour. Ma tant'è.
Namib

 senso prevalentemente negativo che generalemnte viene attribuito.
Io intendo (qui) "anarchia" in un senso ben preciso: "si enim 
unusquisque libertatem haberet jura publica ex suo arbitrio 
interpretandi, nulla respublica subsistere posset, sed hoc ipso statim 
dissolveretur et jus publicum jus privatum esset" (B. Spinoza, TRactatus 
theologico-politicus, cap. VII, § 22).
Namib

 Saluti
Ciao.Fabio.

 (e, a naso, sembra davvero difficile) indurti allo humour.
veramente a indurmi allo humour (che è effettivamente difficile, forse 
perché ho uno humour un po' troppo esigente e disincantato) non era proprio 
quella cosa lì.
Era piuttosto la sensibilità ai contesti dei commentatori di letteratura 
cristiana antica.
Jock

 istantaneamente la mamma di tutti i paradigmi di etica kantiana  <G>
E, mentre tu ti tieni le tue convinzioni in splendid isolation (il fiero 
quattrogattismo evidentemente è una malattia dura a morire anche chez 
vous), i rave continuano, e la gente che li frequenta non sa nemmeno che 
esista una "Chiesa" diversa dall'edificio. Ma quest'edificio è pieno di 
santi (venerati soprattutto dagli spacciatori, immagino, visto che - 
indirettamente - sono loro a determinare il prezzo elevato di alcune 
droghe).
Namib

 Hai ragione. L'importante è avere una scusa qualsiasi per andarsene.
L'ultima cosa che serve per "andarsene" sono le scuse. Lo si fa e basta lè.
Namib

 del filosofeggiare su coscienza e volontà.
Mah... io non sono mai stato emarginato perche' passavo la canna al
prossimo senza tirare... al massimo qualcuno mi ha chiesto "perche?".
D'altra parte io mica rompo i coglioni agli astemi  o ai
vegetariani...
Pero', ci sono branchi e branchi, naturalmente...
Ciao.Fabio.

> La famiglia č la grande assente,la famiglia che non č piů capace di dire NO!
E di spiegare perche' no. A me i miei genitori spiegavano i no.
A un "no perche' no" non avrei reagito molto diversamente che a un
"fai quel che vuoi", sinceramente.
Sarebbero state ugualmente due risposte di nessun aiuto.
Fabio.

 ha scritto nel messaggio 
news:47ea4b4d$0$37193$4faf...@reader3.news.tin.it...

:-o
I santi?
Guarda. Io faccio un po' fatica a capire di che cosa tu stia parlando.
Per quello che riguarda il fiero quattrogattismo, ti posso dire che io qui 
vedo una *moltitudine* di ragazzi (tra cui i miei due figli più grandi) che 
trovano uno splendido e costruttivissimo luogo di aggregazione grazie alla 
disponibilità e alla dedizione di un po' di gran bella gente, all'oratorio 
salesiano.
Poi, che cosa sappia di preciso la gente che frequenta i rave, io non posso 
saperlo. Dicono che in mezzo ci siano fior di laureati e di dottorandi di 
ricerca.
E nemmeno posso sapere che cosa voglia tu, tranne - posso intuire - mettere 
loro a disposizione una farmacopea più vasta e variegata, e a prezzi più 
concorrenziali, affinché godano della modernissima possibilità di scegliere 
in libertà e autonomia ancora maggiore.
Meglio se finanziando l'importazione delle sostanze con i revenues 
dell'auspicato esproprio proletario degli scandalosi possedimenti salesiani
Jock 

 Sarebbero state ugualmente due risposte di nessun aiuto.
si esattamente i no vanno motivati ed anche spiegati:in alcune ocasioni però
devono essere irremovibili.
La facilità delle concessioni pur di non dover discutere ,perché discutere è
fatica, è questo sotto accusa.
Non è più il tempo del tempo dedicato di qualità,come era venuto di moda in
un certo momento.
I figli hanno bisogno si della qualità ma assolutamente anche della quantità
di tempo messo a disposizione.
I figli hanno bisogno di sapere che ci sei quando serve ,non quando ti fa
comodo.
Questo dà forza e responsabilità: il sapere d'essere importanti e
rispettati,non assecondati per comodità!
--
Saluti
                           °Maab°

 cap. VII, § 22).
perdonami, telatiri, non conosco il latino.
Affermo solo che un anarchico cristiano deve essere talmente un buon 
cittadino da far ritenere inutili le leggi.
Evidentemente "buon cittadino" è subordinato alla Legge di Dio ed al 
contesto.
y

 droghe).
sì, ma Weltroni sgombererà la rave house e risolverà il problema.
y 

 come, se non sbaglio, troviamo in Oceania.
forse hai un po' di pregiudizi. I maori non sono proprio "pacifici" e non 
credo che Bokassa sia esemplificativo degli abitanti delal RCA, così come 
non lo è Stalin dei russi.
y

 cittadino da far ritenere inutili le leggi.
Che continuano ad essere utili anche per lui, visto quanto si parla 
(parlate) di aborto, Dico, pacs, fecondazione assistita, ecc. Non 
dovrebbe esistere un' "extraterritorialità dell'amore" (di qualunque 
amore, anche quello - che *sembra* così neutro - "per la vita").
Namib

 dell'auspicato esproprio proletario degli scandalosi possedimenti salesiani
Ma chi vuole espropriare che? E' un vittimismo inutile e 
involontariamente umoristico, in un Paese in cui la Chiesa ha sconti 
sull'ICI anche quando i suoi immobili non sono destinati al culto...
Namib

 
Sbaglio a pensare che il business della droga sia alimentato dai drogati?


Si vede che tu sei più forte di altri.
Credi che tutti reagiscono come hai reagito tu o pensi che potrebbero 
esserci persone "deboli" che ci cascano?
Di questi personaggi così "deboli" cosa ne facciamo?
Li aiutiamo dandogli un manualetto pieno di informazioni o li eliminiamo a 
forza di rave?


 ragione e i Mao aveva torto, naturalmente...
Scusa ma mi chiarisci quale sarebbe, per te, questo "mio modo di ragionare"?


 di scegliere in libertà e autonomia ancora maggiore.
Il fatto è che sarebbe comunque fatica sprecata.
Io non sono praticissimo ma gli acidi sono pastiglie del tutto simili 
all'aspirina... quindi  anche se il tossico girasse con l'ultima edizione 
dell'Informatore Farmaceutico, regalato dallo Stato, questo gli servirebbe a 
poco.
Meglio quindi sarebbe organizzare corsi regionali di chimica, fornendo poi 
ai teenagers italici tutta la strumentazione da laboratorio, possibilmente 
portatile, per poter analizzare la composizione delle pastiglie che comprano 
ai rave o in discoteca per pochi euro (non c'è alcuna necessità di sgozzare 
vecchiette, basta  la paghetta settimanale).


 Sbaglio a pensare che il business della droga sia alimentato dai drogati?
Ma il prezzo della droga è invece stabilito dalla sua illegalità.
Namib

 a forza di rave?
Li mettiamo in condizione di NON entrare in un mercato illegale, che 
realizza guadagni immensi grazie al fatto che sostanze che costerebbero 
più o meno come il frumento vengono vendute ad un prezzo superiore a 
quello dell'oro. Se la mafia avesse del denaro da gettare nel campo 
dell'arredo urbano, sono convinto che erigerebbe in ogni cittadina un 
monumento al proibizionista ignoto, santo protettore del loro core business.
Namib

 tutte le informazioni del caso.
dopo anni di lavaggio del cervello televisivo e di sputtanamento nella 
sinistra scuola italiana?
ottimista! 

 quello - che *sembra* così neutro - "per la vita").
esiste solo un primato dell'amore, nei termini già indicati precedentemente, 
che sovrasta le leggi. La Carità precede qualsiasi legislazione, e qualsiasi 
forma statale, specialmente la carità verso il più debole. Nell'aborto il 
più debole è il condannato che non ha diritto di parola.
y

 business.
quindi il suicidio sociale come soluzione migliore per sconfiggere la mafia.
y 

 Ma il prezzo della droga è invece stabilito dalla sua illegalità.
dei miti e delle leggende degli antiproibizionisti.
per quello che la coca non costa più un cavolo. 

 Sbaglio a pensare che il business della droga sia alimentato dai drogati?
mentre lo spacciatore lo fa per servizio pubblico.
 Il giro del traffico di drogo muove più soldi che il pil dell'inghilterra.
y 


Senza offesa, ma non ti pare che ciò sia un po' troppo semplicistico?
Come ti ho chiesto all'inizio, secondo te Mattia è morto a causa della 
droga, con o senza etichetta o forse la droga è stata solo l'"occasione"?
Se Mattia fosse morto dopo essere entrato in coma etilico durante il rave o 
si fosse schiantato con l'auto ubriaco marcio, cosa diresti? L'alcool è 
perfettamente legale, ha l'etichetta e qualunque idiota sa "in teoria" che, 
se si beve troppo, il cervello non funziona a dovere.
In teoria... poi viene la notte, la compagnia, lo voglia di strafare, di 
fare di più rispetto al tuo amico di bevute, però hai ben diciannove anni, 
appartieni alla categoria degli  "adulti" e nessuno ti può dire cosa fare.
Al massimo ti aiuta legalizzando qualche altra porcheria letale.
Bisognerebbe peròa chiedersi perchè un ragazzino senta il "bisogno" di 
tirare l'alba in posti che neppure il barone Von Masoch avrebbe voglia di 
frequentare.


 offesa, eh).
Guarda che scherzavo! :-)


 esiste solo un primato dell'amore, nei termini già indicati precedentemente, 
E' un parere che trova d'accordo solo tre Paesi sull'intero pianeta, 
grazie a Zeus. E dubito che il Cile resisterà a lungo.
Namib

 quindi il suicidio sociale come soluzione migliore per sconfiggere la mafia.
Io non mi suiciderei, tu neppure: non vedo perché si debba supporre che 
gli umani non siano mai adulti.
Namib

 per quello che la coca non costa più un cavolo. 
Non importa il prezzo assoluto, pure elevato, ma quello relativo 
all'investimento.
Namib

 di frequentare.
Questo è un problema reale (a proposito del quale avrei qualche idea); 
ma non confondiamo l'effetto con la causa. La droghe sono in sé sostanze 
neutre (talora, come la morfina o la cannabis, usate anche in medicina). 
L'uso della droga è culturale e prescinde dal "danno umano", come 
dimostra la perfetta liceità dell'alcool, che è la più dannosa fra le 
sostanze psicotrope.
Namib

 sostanze psicotrope.
Anche con la pastasciutta, se ne mangi un quintale, muori. L'uso 
culinario del vino non ha alcuna controindicazione, anzi è una preziosa 
forma di cultura. Eroina e altre droghe sono invece solo dannose, non 
hanno alcuna rilevanza culturale (tranne che non si voglia dare 
un'estensione illimitata al termine cultura, considerando anche i rave o 
le autobomba una forma di cultura)  quindi è opportuno vietarne il 
commercio. I cretini che ne fanno uso sono doppiamente colpevoli: verso 
sé stessi e verso la società.

 sinistra scuola italiana?
Eh, sì. Non deve mica prendere la decisione "giusta" (secondo i tuoi 
parametri etici); deve solo decidere, come che sia, secondo coscienza, 
volontà, capriccio ecc. Come sempre, nell'esistenza.
Namib

 Guarda che scherzavo! :-)
Ovviamente! :-)
Pero' se non conoscessi nessuno che mi sta simpatico e ha Sky, e
decidessi di abbonarmi, perche' non offrirlo a te un mese gratis...
Ciao.Fabio.

 Scusa ma mi chiarisci quale sarebbe, per te, questo "mio modo di ragionare"?
Quello per cui chi ha opinioni sbagliate va rieducato perche' abbracci
la Verita'.
Pero' tu non lo vuoi fare con la forza, ma coi consigli, quindi la
pensi piu' o meno come me e non come Mao.
Scusa, mi ero fatto un po' troppo prendere dal corso delle mie idee...
Ciao.Fabio.

L'uso della droga è culturale
Verissimo.
L'uso della droga è Kulturale...


 E' oggettivamente sbagliato andare a vedere simile immondizia?
Si!


 matrimonio e non usa anticoncezionali...
Permettimi di dubitare. Del resto un buon cristiano non dovrebbe nemmeno 
associarsi a mafiosi, fare leggi per sfuggire alla giustizia, iscriversi 
alla massoneria, monopolizzare l'informazione...
-- 
Gigi Q: l'uomo che non stavate cercando
Nullatenente dell'Esercito del Nulla
Ministro delle Attività Improduttive
Discendente dell'antica tribù degli Inca-Apaches
Cintura Nera di Ping Pong

 ha scritto nel messaggio 
news:47ebcff4$0$37202$4faf...@reader3.news.tin.it...

Forse sei solo troppo borioso e la superbia ti confonde? forse.
Ho solo risposto alla tua domanda se conoscevo formulazioni migliore di 
libertà.
Ti ho risposto di sì ed in che termini. E' evidente che il vago concetto di 
libertà si presta a differenti valutazioni, ti ho dato la mia, che non può 
prescindere dal contesto del NG.
y 

 ha scritto nel messaggio 
news:47ebd031$0$37202$4faf...@reader3.news.tin.it...

a chi compra interessa il prezzo che paga, non il "margine" del trafficante.
Tu imporresti un prezzo di stato? e lo stato da chi compra? Telabani, Farc,
jihadisti, cartelli messicani, cinesi? gestirebbe la filiera?
y 

 ha scritto nel messaggio 
news:47ebd06b$0$37202$4faf...@reader3.news.tin.it...

è da tanto che non esci di casa?
y 

 ha scritto nel messaggio 
news:fsi99d$lra$6...@tdi.cu.mi.it...

Mah.. continuo a pensare che ciò non risolverebbe nulla.
Pur ammettendo che lo stato si metta a produrre in proprio droghe 
sintetiche, riciclando i rifiuti napoletani, e che le venda in farmacia ad 
un euro al kilo,  mi domando cosa ciò abbia a che fare con la ricerca dello 
sballo fine a se stesso, visto che pare sia questo ciò che interessa ai 
ragazzini.
Se un ragazzino vuole sballare cosa fa?
Va dal medico e si fa prescrivere mezzokilo di acido?
Ciò sarebbe con ogni evidenza un paradosso, visto che di solito non ci si 
rivolge al medico per farsi venire l'alzheimer ma per curarlo. Vogliamo 
ipotizzare la creazione di nuove figure sanitarie preposte ad avvelenare, 
poco o tanto, i loro pazienti?
Vabbè... vietiamo certe droghe e legalizziamone altre, quelle meno dannose, 
escludiamo per misericordia anche l'impiego dei medici, ma è noto che la 
pericolosità di certe sostanze è legata anche alla quantità assunta* (la 
ketamina per esempio può far sognare un diciottene ma può anche ammazzare un 
cavallo, visto che è un anestetico usato dai veterinari).
Ma, anche se  rispolverassimo le tessere annonarie, tanto care a comunisti e 
fascisti,  colegandole ad un prestabilito quantitativo di sostanza, l'amante 
dello sballo sarebbe comunque costretto a rivolgersi al mercato nero, come 
in URSS, per ottenere il surplus di cui necessita, considerato che, come 
vado ripetendo, il suo  fine non è "assumere droga" in sè e per sè ma 
"sballare", cosa diversissima che non può essere realizzata attraverso la 
dose giornaliera di metadone data all'eroinomane degli anni settanta.
Diversamente non può essere, a meno che si renda legale il suicidio e si 
lasci decidere al candidato  in quanto tempo e con quali mezzi attuarlo.
"Io voglio ammazzarmi usando supposte anestetiche per dromedari e  voglio 
crepare nell'arco di due anni."
Il medico (o il veterinario) fa quattro calcoli (peso, età, droga da 
impiegare, tempo prestabilito etc...) e prescrive la ricetta per lo sballo 
quotidiano (o settimanale, secondo le esigenze). Il tutto dopo aver fatto 
firmare il consenso informato del "paziente".
Comunque dubito che il ragazzo dedito a sballare si accontenti della robetta 
statale, si può infatti ragionevolmente prevedere  la stessa differenza che 
passa tra una nazionale senza filtro (esistono ancora?) ed una marlboro... 
mio cuggino vende della robbba che ti fa orgasmare per mezzora, mica come 
quella polverina che ti vende il farmacista...
Saluti
*..  ma anche l'alcol, che è legale, etc etc etc etc..


 Forse sei solo troppo borioso e la superbia ti confonde? forse.
O forse ritengo semplicemente che sia impossibile parlare di "amore" a 
proposito di libertà "politica". L'amore è solo una forma (o uno 
strumento) di sovversione dell'ordine sociale, e proprio perché non è 
definibile in termini inequivoci: viene sempre "prima" (o dopo) di quel 
che esiste nella realtà, quindi non la "centra" mai.
Namib

 Tu imporresti un prezzo di stato?
No. Lascerei fare al mercato (libero e legale), che abbasserebbe il 
prezzo, con macrooscopici effetti benefici sulla vita di tutti (meno 
criminalità, mafie sbancate, più sicurezza per chi insiste a drogarsi 
(la qualità merceologica della sostanza sarebbe garantita dalle stesse 
leggi che controllano gli alimenti e i medicinali).
Namib

 Si!
Appunto... quasi quasi e' meglio spararsi un acido... :-)
Ciao.Fabio.

 prezzo,
Guarda che adesso una pastiglia di acido costa intorno agli otto o dieci 
euro.
La coca solo un po' di più, dai venti ad un massimo di quaranta euro.
Grosso modo come una stecca di sigarette... e meno di tante bottiglie di 
vino, per non parlare dei superalcolici che, se acquistati al bar o in 
discoteca costano molto di più.
Auspichi prezzi ancora più bassi?
Magari il tre per due o i saldi nelle parafarmacie della coop?
Saluti


 prezzo, con macrooscopici effetti benefici sulla vita di tutti 
ma non eri comunista?

 "centra" mai.
sembra un brano del "manuale del perfetto suddito"
y 

 ha scritto nel messaggio 
news:nN4Hj.1437$T35...@tornado.fastwebnet.it...

Bisognerebbe prima capire cosa si intenda per libero mercato.
Un reale libero mercato della droga sarebbe caratterizzato da una curva di 
domanda particolare. Una domanda anelastica vincolata ad un dato livello di 
consumo, visto che la droga da dipendenza. Le variazioni di prezzo 
porterebbero quindi variazioni nella quantità domandata minime, con 
risultati analoghi  a quelli caratterizzanti il mercato assicurativo delle 
automobili.
Invece, forse, per mercato "libero e legale", si immagina un mercato 
monopolistco dove l'unico offerente è lo Stato, situazione ceratamente 
"legale" ma non credo "libera" e che implicherebbe tutta una serie di 
interrogativi sul come procurarsi le droga e sul come distribuirla. 
Meccanismi politici e sociali su cui si può senz'altro filosofeggiare ma che 
quando si è cercato di tradurre realmente in pratica sono falliti 
miseramente o si sono rivelati impossibili.


 dottorandi di ricerca.
Be', guarda, il qui presente assente è sia educatore all'oratorio che noto 
frequentatore di rave. Se hai delle domande particolari, sarò lieto di 
rispondere. Ad ogni modo di gran lunga meglio l'oratorio, imho. 

"Aguirre che si firma il Traditore" ha scritto:
Ad ogni modo di gran lunga meglio l'oratorio, imho.
dipende da parrocchia a parrocchia,
nella parrocchia della frazione del mio paese
c'era il prete precedente che mandava via
chi aveva compiuto i diciasette/diciotto anni.
Mauri

 rispondere.
Ci penso. Magari me ne viene qualcuna  :-)
Jock 

 No. Lascerei fare al mercato
non sai di quello che parli. Ti consiglio di informarti sulle realtà del 
traffico di stupefacenti con testi interessanti, eviterei i luoghi comuni 
diffusi tra pannelliani e antiproibizionisti rossi.
ad esempio:
narcotica
economia canaglia
terrorismo spa.
poi ne riparliamo.
y

 ma non eri comunista?
perchč? ragiona come il perfetto veltroniano?
y 

 gli umani non siano mai adulti.
strano, quello che scrissero la Genesi lo avevano già capito. Saranno stati 
migliori osservatori del comportamento dell'uomo.
y 

 Ci penso. Magari me ne viene qualcuna  :-)
A scanso di equivoci sconsiglio sin da subito l'equiparazione tra rave e 
droga e tra oratorio e paradiso terrestre. I rave sono diversi tra loro, e 
ognuno è abbastanza espressivo di un'eterogeneità sociale e comportamentale 
delle persone che vi partecipano. 

 ha 
scritto nel messaggio news:47efc69f$0$37198$4faf...@reader3.news.tin.it...

Tu definisci "rave" qualsiasi  festa  che dura tutta la notte oppure devono 
essere presenti certe caratteristiche?


 devono essere presenti certe caratteristiche?
Definisco rave quel che mi viene presentato come tale quando arriva la 
notizia che si sta svolgendo da qualche parte :-)
Ripeto: non darei per scontato che tutte le persone che vi partecipano 
facciano uso pesante di stupefacenti e siano riconducibili alla medesima 
categoria sociale. Ci sono gli assidui, quelli che seguono gli amici, quelli 
che vogliono provare, quelli che non san cosa fare, quelli che ci vanno per 
ballare, quelli che ci vanno per la droga, quelli che ci vanno per poterlo 
raccontare in giro...
Io ad esempio, che ogni tanto ci vado, non ho la minima idea di ingerire 
alcuna pasticca o derivato. Manco ballo. 

 alcuna pasticca o derivato. Manco ballo.
sei costretto dalla morosa? :-)
y 

 ha scritto nel messaggio 
news:fspvbk$l22$1...@tdi.cu.mi.it...

No, mi piace la sensazione di star trasgredendo un po', l'idea che, a 
differenza che se andassi al pub (noia!) o in discoteca (bleah!), non devi 
pagare nulla, il fatto che puoi stare tutta notte in giro senza preoccuparti 
che a una certa ora chiuderà, il fatto che ci sia tanta gente con cui 
parlare...
Ripeto: se posso scegliere, e non scherzo, vado all'oratorio perché 
ultimamente è un ambiente che mi è più congeniale.
Ma era solo per dire che un rave sociologicamente parlando non è il posto in 
cui ti trovi circondato da beoni senza cervello come in curva allo stadio. 
E' un ambiente antropologicamente rappresentativo in cui, come diceva 
Tharmas, ci sono *anche* fiori di laureati e di professionisti. Ognuno alla 
ricerca di un paio d'ore di diversità e di libertà (che poi è fatua, come 
sappiamo, non risolve niente: ma non è la curva nord dello stadio). 

 persone. Che finalità avrebbe il legalizzare la droga?
Non saprei, io sono sempre stato contrario, anzi metterei delle serie 
limitazioni ad alcool e tabacco.
Saluti
-- 
Cercare non basta, bisogna aderire,
aderire non basta, bisogna cercare:
chi cerca e non aderisce, rifiuta l'ingresso di Dio,
chi aderisce e non cerca,
ospite senza amore,
provoca l'uscita di Dio.
(Paolo VI)