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Titolo: Limbo

LA COMMISSIONE TEOLOGICA INTERNAZIONALE tiene la sua Sessione Plenaria 
annuale dal 28 novembre al 2 dicembre nella "Domus Sanctae Marthae" in 
Vaticano, sotto la presidenza dell'Arcivescovo William Joseph Levada, 
Prefetto della Congregazione per la Dottrina della Fede. Fra i temi trattati 
dalla Plenaria la sorte dei bambini morti senza battesimo, nel contesto del 
disegno salvifico universale di Dio, dell'unicità della mediazione di Cristo 
e della sacramentalità della Chiesa in ordine alla salvezza.
VIS 051128 (220) 

 ha scritto nel messaggio
news:dmf3p6$a36$1...@area.cu.mi.it...

Le conclusioni saranno vincolanti anche per Dio?
Sarà Lui permesso intervenire?
y.

 e della sacramentalità della Chiesa in ordine alla salvezza.
Sarebbe interessante discutere delle conclusioni.
-- 
< Nathan > ~ email 
nata...@despammed.com
 ~
«All I ever wanted - All I ever needed
Is here in my arms - Words are very unnecessary
They can only do harm» (Enjoy the silence, Depeche Mode)

 Sarebbe interessante discutere delle conclusioni.
Discutere? La Chiesa non è una democrazia.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
29/11/2005 1.12.07

 ha scritto nel messaggio
news:1sdfqj8i8j7g3.h...@40tude.net...
  > Discutere? La Chiesa non č una democrazia.
  guarda che la Commissione Teologica non č infallibile,
  quindi ciň che dice č sempre discutibile.
  Bye
  Corrado

 Sarebbe interessante discutere delle conclusioni.
sarebbe anche interessante capire come si possa, potrebbe, potrà, credere in
un Dio che non "salva" i bimbi non battezzati.
y

 un Dio che non "salva" i bimbi non battezzati.
Adamo ed Eva hanno mangiato la mela, ricordalo.
Meleyak 

 ha scritto nel messaggio
news:dmh1mf$ntg$1...@area.cu.mi.it...

Sì, e l'eden era in Val di Non.

Meleyak ha scritto:

Che stupidaggini. Non è mai stata una verità di fede e non lo è
neanche ora,
a meno di pronunciamenti infallibili. Non si vede cosa cambi. Il
pronunciamento
odierno è "migliore" di quello passato? E che sicurezza c'è?
pmaktum

un Dio che non "salva" i bimbi non battezzati.
Mi risulta che ci abbiano creduto tranquillamente quasi tutti i
cattolici per circa 1800 anni...
Lisa

 Discutere? La Chiesa non è una democrazia.
Purtroppo ha un'organizzazione gerarchica ed e' questo uno dei motivi 
che mi ha tenuta lontana per lunghissimi anni.

 un Dio che non "salva" i bimbi non battezzati.
Non potrei mai credere in un Dio cosi.

 che mi ha tenuta lontana per lunghissimi anni.
la gerarchia, come intesa nel vangelo, č un grosso "vantaggio" per i fedeli.
Ti rimando ai ben noti brani di vangelo che trattano della cosa.
ciao
y

 ha scritto nel messaggio
news:438c588a...@twister2.libero.it...

ho 35 anni.
y

 Sě, e l'eden era in Val di Non.
Ogni mela deve avere un bollino, se non ce l'ha č di seconda scelta, non
meritevole di finire sui banchi dei lussuosi fruttivendoli del centro. Al
massimo puň finire sottocosto in un hard discount:il limbo dei pomi.
Saluti
-- 
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 un Dio che non "salva" i bimbi non battezzati.
Sarebbe interessante discutere anche dello status ontologico degli embrioni
fecondati non battezzati ed abortiti spontaneamente.
Ma temo di diventare troppo cervellotico, e non voglio annoiare.
Ciao.


 Adamo ed Eva hanno mangiato la mela, ricordalo.
Il frutto proibito era una banana.
Se vuoi parliamo anche di rivelazioni private.


 un Dio che non "salva" i bimbi non battezzati.
Molto interessante. Vuoi dire che la tua fede e' condizionata ad alcune
caratteristiche che l'oggetto della stessa deve avere? ovvero, se Dio e'
cosi', allora credo, se non e' cosi', allora non credo.
C'e' ancora speranza per Yunan.
Bye
Hyper

 che mi ha tenuta lontana per lunghissimi anni.
Mc, 9, 34: Ed essi tacevano. Per la via infatti avevano discusso tra loro
chi fosse il piů grande
 35, Allora, sedutosi, chiamň i Dodici e disse loro: «Se uno vuol essere il
primo, sia l'ultimo di tutti e il servo di tutti».
Giov, 13, 5: Poi versň dell'acqua nel catino e cominciň a lavare i piedi dei
discepoli e ad asciugarli con l'asciugatoio di cui si era cinto.

 Discutere? La Chiesa non è una democrazia.
La Chiesa non è un ente politico.


 odierno è "migliore" di quello passato? E che sicurezza c'è?
Qualcosa mi sfugge. Sono mancato per mesi e nel frattempo sei diventato
credente? 


 Se vuoi parliamo anche di rivelazioni private.
ROTFLASTIC
-- 
Attilio 
--
Ma se mi toccano dov'è il mio debole
Sarò una vipera, sarò
E cento trappole prima di cedere
E cento trappole farò giocar


 ROTFLASTIC
Sono pronto a scommettere che nei volumi della Valtorta deve esserci
qualcosa in proposito.


 C'e' ancora speranza per Yunan.
Per te cosè la speranza? tanto tra un po' (relativo) crepi. E' una domanda
seria, anche se fatta a modo mio.
y.

 Se vuoi parliamo anche di rivelazioni private.
Le vorrei municipalizzate.
Meleyak

 
  Grazie a Dio frequento una parrocchia dove e' vivamente sentito il 
passaggio da Chiesa gerarchica e Chiesa popolo di Dio.
Vi segnalo il link di questa parrocchia fiorentina, perche' ritengo 
utile sia comunicare questa mia esperienza, sia indicare che esistono 
anche realta' non imbalsamate.
http://www.parrocchiadipaterno.it/

 qualcosa in proposito.
Cerchi la scomunica?
BTW, no, non ne parla. In compenso sulla descrizione del PO che fa la
Valtorta ci ho litigato per una sera intera con l'amato bene. Non parla di
banane, ma poco ci manca, imho.


 Le vorrei municipalizzate.
Credi di avere piů Spirito di me?


 credente? 
Meleyak gli ha indicato la precisa collocazione storica del peccato
originale.


 Credi di avere più Spirito di me?
Ma le municipalizzate non distribuiscono il gas? Adesso anche lo spirito?


 banane, ma poco ci manca, imho.
Vero.


 Credi di avere più Spirito di me?
No.
M. 


classe de fero con la decina tonda pure tu?  :)
Lisa

 Sarà Lui permesso intervenire?
Solo se da ragione al Papa.
M.

 ho 35 anni.
Chi l'avrebbe mai pensato? Ho due anni più di te.


 seria, anche se fatta a modo mio.
Proprio perche' "tanto tra un po' crepo", ho la speranza di vivere (e
contribuire a far vivere) al meglio quello che separa l'adesso da quel po'.
In ogni caso, sopra mi riferivo alla speranza che tu riesca a focalizzare,
concretizzare, e sfruttare questi sprazzi di razionalita' che spesso e
volentieri mostri, facendo finalmente quel piccolo passo che ti separa dalla
rinuncia delle superstizioni.
Diciamo, se vuoi, che traslando era l'equivalente ateo del "prego per te",
quindi se ti offendi (o se mi cassi il post) mi incazzo.
Bye
Hyper

 fecondati non battezzati ed abortiti spontaneamente.
Vero, sarebbe molto interessante. Ma e' troppo imbarazzante, temo, per la
sensibilita' media del cattolico, nonche' per le sue drammatiche, sebbene
davvero ovvie e parecchio incontrovertibili, conseguenze.
Bye
Hyper

 Attilio 
pmaktum

 E' esattamente il contrario. 
E mi prendi pure sul serio?


 Ogni mela deve avere un bollino
quella è la banana
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
29/11/2005 18.31.42

 Attilio 
pmaktum

 Sì, e l'eden era in Val di Non.
Così vi raccontano al nord, in realtà la mela era un'annurca della
provincia di benevento
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
29/11/2005 18.30.45

 la gerarchia, come intesa nel vangelo, è un grosso "vantaggio" per i
fedeli.
certo, risparmia la fatica di pensare
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
29/11/2005 18.33.21

 Vi segnalo il link
Se passo di lì vedrò di venirvi a trovare
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
29/11/2005 18.34.06

 35, Allora, sedutosi, chiamò i Dodici e disse loro: «Se uno vuol essere
il> primo, sia l'ultimo di tutti e il servo di tutti».
Secondo te è così che fanno Ruini e C.?
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
29/11/2005 18.34.52

 č impossibile (questa č cattiva, lo ammetto)
Vuoi dire che il peccato originale č inscherzificabile?
-- 
Attilio 
--
Ma se mi toccano dov'č il mio debole
Sarň una vipera, sarň
E cento trappole prima di cedere
E cento trappole farň giocar



lurkando, lurkando, si trova sempre qulacosa di buono, divertente ed 
interessante....
Ciao a tutti, ho qualche secondo per leggere qualcosa...
Saluti riposanti
Forex


Quindi ritieni che sia possibile per una persona essere qualche cosa
diverso da ciò che condizione iniziale ed ambiente gli impongono?
Allora anche io prego per te :-)
--
IMe

 un Dio che non "salva" i bimbi non battezzati.
non lo si crederà.
Ma ragionando su questo ci si interrogherà sui modi della salvezza, e si 
giungerà a riflessioni interessanti.
Chiedersi in che modo Dio salvi fuori dal battesimo è una domanda che ci si 
può porre senza timore, anche perchè la risposta ha una notevole portata

 Valtorta ci ho litigato per una sera intera con l'amato bene.
a me piace la Valtorta (anche perchè non piace nè agli ortodossi nè ai 
novatori), tuttavia quella descrizione del peccato originale era francamente 
indigeribile... 

 Chi l'avrebbe mai pensato? Ho due anni piů di te.
li portate male!

 credente?
E da cosa lo dedurresti? Tanto per toglierti qualsiasi illusione:
sto dicendo che fuffa era prima e fuffa è adesso.  Sono ipotesi
diverse in corrispondenza di una "riverniciata"....ma di altro c'è
bisogno.
Era del resto scontato che la Commissione teologica non poteva
che esprimersi così. Come dissi in un altro post (per confermare che
nulla è cambiato per quanto mi riguarda) ce la vedi una affermazione
teologica
*oggi* diversa da quella data? Tanto non cambia nulla: puoi benissimo
continuare a credere nel Limbo o al limite pensare che vadano dritti
all'Inferno,
se ti piace
Quien sabe? 
 < Nathan > 
pmaktum

 Attilio 
pmaktum

 Allora anche io prego per te :-)
Ma grazie! (mi ci son voluti anni per riuscire a rispondere cosi'...prima ti
avrei mandato <censored>....)
Bye
Hyper

 Chi l'avrebbe mai pensato? Ho due anni più di te.
Sei altrettanto bello? :-PPPP

 certo, risparmia la fatica di pensare
Ho l'impressione che tu non sappia di cosa parli il vangelo a proposito.
y

 Secondo te è così che fanno Ruini e C.?
Ruini non è il mio vescovo diocesano.
Riguardo i sacerdoti che conosco, posso tranquillamente affermare che il 50%
abbondante tenta di essere quanto da quotato.
y

 Chi l'avrebbe mai pensato? Ho due anni più di te.
ahaaaa!!! un sessantottino!
y

 Riguardo i sacerdoti che conosco, posso tranquillamente affermare che il
50% abbondante tenta di essere quanto da quotato.
E l'altra metà?
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
30/11/2005 8.23.27

 Ho l'impressione che tu non sappia di cosa parli il vangelo a proposito.
Strana impressione. magari la Bibbia non la conosco tanto bene, ma il
Vangelo, credimi, l'ho presente.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
30/11/2005 8.22.44

 ahaaaa!!! un sessantottino!
Intervengo nel thread solo perché so un po' di matematica :). 
Se uno ha 37 anni è nato nel 1968, e la battuta ci sta; ma "sessantottino"
significherebbe che almeno era cosciente di quanto avveniva nel '68... e a
qualche mese d'età...
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
30/11/2005 8.24.01

 non lo si crederà.
Mah... e
<begin cit>
il Catechismo Romano, detto "del Concilio di Trento", integrato,
ma non abolito dal piu` recente Catechiso della Chiesa Cattolica
<end cit>
parla o no di Limbo?
Perché quello di Pio X iam satis...
Meleyak 

 E' esattamente il contrario.
Mi ero distratto, scusa.
Era il 16 aprile del 37.568 a.C.; alle ore 15:00
Meleyak

 Vangelo, credimi, l'ho presente.
allora perchè ritieni la gerarchia nei termini evangelici indicati, un
motivo di annichilimento per il fedele?
y

 E l'altra metà?
Più propensi a ritenersi il duca del ducato con i laici a servizio.
y

 qualche mese d'età...
tse, tse. E' un figlio del '68, vittima di quel contesto culturale
anticattolico, come le sue devianze - tipo la passione per Star Trek -
dimostano.
y.

 motivo di annichilimento per il fedele?
Hai letto gli Atti degli Apostoli, 2:44-46 o 4:32-35?
Ma poi lo stesso passo che hai citato tu rivela chiaramente che la
gerarchia, tra cristiani, non è da intendersi nel senso di comando, ma di
servizio. Mostrami un cardinale che si pone umilmente al servizio dei
fedeli e dichiarerò il mio amore per la gerarchia.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
30/11/2005 9.35.58

 dimostano.
ma dai... Star trek è un messaggio di uguaglianza e amore tra popoli
diversi... E non ci sono ufficiali gay nella Federazione, né tra i Klingon
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
30/11/2005 9.47.51


Apposta ci ho messo la faccina sorridente. Se avessi potuto: gli occhi
sarebbero stati chiusi, la testa incassata tra le spalle e le braccia a
schermirla.
E le sopracciglia alzate confidanti nella tua benevolenza.
:-)
--
Ime

 fedeli e dichiarerò il mio amore per la gerarchia.
Tonino Bello, non ha fatto in tempo a divenire cardinale.

 Ciao a tutti, ho qualche secondo per leggere qualcosa...
Come vanno le tue apparizioni? Non ci crederò finché non vedo un articolo
di Messori che parla dell'argomento, bada bene...
-- 
Attilio
- I've never been a saint, it's not a picture that your memory paints
Not renowned for my patience, I'm not renowned for my restraint	
But you're always around, you can always be found
To pick me up when I'm on the ground.

 dimostano.
no, no. La mia gestazione, e la mia prima infanzia, hanno distratto a
sufficienza i miei genitori da *qualsiasi* contesto culturale. Per quanto
riguarda la mia passione per Star Trek temo che il danno, più che al '68,
sia stato dovuto ad un overdose di Patty Pravo e Raffaella Carrà.


 Sei altrettanto bello? :-PPPP
Veda lei...
http://tinyurl.com/7nepg


 li portate male!
riplonk!
-- 
Attilio 
--
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Sarò una vipera, sarò
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questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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Questo sta per diventare uno dei piů grandi tormentoni di usenet...
-- 
Attilio 
--
Ma se mi toccano dov'č il mio debole
Sarň una vipera, sarň
E cento trappole prima di cedere
E cento trappole farň giocar


 Era il 16 aprile del 37.568 a.C.; alle ore 15:00
Infatti. Perň potresti anche dire da quale scoperta paleontologica deriva
questa datazione. Nella gola dell'Orduvai č stato recentemente rinvenuto
lo scheletro di un ominide con una mela in bocca. 
Purtroppo l'articolo da me consultato non dice dove č stata trovata la
banana.


 
http://tinyurl.com/7nepg
rotfl.
hai mentito sull'etą :-P

 Tonino Bello, non ha fatto in tempo a divenire cardinale.
Se lo fosse diventato, l'avrebbero avvelenato la sera stessa...
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
30/11/2005 11.06.36


Ma dai... se mai le unioni con gli alieni sono affini a quelle
interconfessionali, ma i gay che c'entrano? Io T-Pol me la sposerei con
qualunque rito
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
30/11/2005 11.07.55

 lo scheletro di un ominide con una mela in bocca.
Biancaneve!
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
30/11/2005 11.10.03

 Questo sta per diventare uno dei piů grandi tormentoni di usenet...
Specie ora che la CEI sconsiglia di sposare gli alien... islamici
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
30/11/2005 11.10.21

 Biancaneve!
ma rotfl.


 sia stato dovuto ad un overdose di Patty Pravo e Raffaella Carrà.
Adesso uscira' una serie di post in cui verranno messe all'indice la Pravo
e la Carra'. Soprattutto la Carra' perche' fece Maga Maghella e cio'
potrebbe indurre qualche infante un po' ritardato, considerato che si
parla dei primi anni '70, a diventare neopagano per effetto televisivo,
dei Peanuts e del cattivo esempio di Star Trek.
Se nel frattempo hai pure disegnato mandala, cosa che si fa tutti i
giorni, allora sei proprio segnato.
          Annarella
-- 
Il lavoro cresce esponenzialmente. Lo stipendio no.


 giorni, allora sei proprio segnato.
Io i mandala non so neanche come si pronunciano (mandàla? Màndala? E
dove?), altro che disegnarli.
-- 
Attilio 
--
Ma se mi toccano dov'è il mio debole
Sarò una vipera, sarò
E cento trappole prima di cedere
E cento trappole farò giocar


 costumi.
Che dire del suo morboso ombelico, sulla cui lussuriosa immagine centinaia
di migliaia di adolescenti fecero la prima p... il primo peccato?
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
30/11/2005 12.13.54

dove?), altro che disegnarli.
Màndala Inder Guru, no? Notissimo padre spirituale indiano degli anni
'70...  :))))))
Lisa

 Se lo fosse diventato, l'avrebbero avvelenato la sera stessa...
H. Camara?
Romero?
ed altri delle varie chiese di confine

 '70...  :))))))
Dopo i pomi della val di Non, le banane che spuntano da ogni parte,
Biancaneve, Raffaella Carrà, George Clooney ed, ora, i mandala, questo 3d
ha raggiunto vette di trash epocali! :D


 Specie ora che la CEI sconsiglia di sposare gli alien... islamici
a parte gli scherzi, credo che sia doveroso porre anche l'accento sulle
reali difficoltà che si incontrano nei matrimoni interreligiosi. E non si
tratta di paranoie ruiniane.
y

 ha raggiunto vette di trash epocali! :D
Tutto perche' sei virilmente dovoto alla Carra' :P
        Annarella
-- 
Il lavoro cresce esponenzialmente. Lo stipendio no.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 Tutto perche' sei virilmente dovoto alla Carra' :P
Sto infatti scrivendo un libro su di lei. Il mio progetto è di sottrarre i
temi raffaelliani alla «melassa dolciastra del devozionalismo drag-queen». 
-- 
Attilio 
--
Ma se mi toccano dov'è il mio debole
Sarò una vipera, sarò
E cento trappole prima di cedere
E cento trappole farò giocar
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

 ed altri delle varie chiese di confine
Romero sai bene che fine ha fatto, e che per farlo santo ce ne vorrà.
Quanto a Camara... ricordi che la TdL non è proprio simpatica a tanta gente
a Roma? Dicono che sono un branco di comunisti (e Camara l'aveva detto).
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
30/11/2005 17.35.24

 reali difficoltà che si incontrano nei matrimoni interreligiosi.
Un conto è porre l'accento- che sia difficile, o possa esserlo, lo
sappiamo- un conto, ben diverso, è cominciare a sconsigliare, e magari poi
proibire. Ho conosciuto ragazze che stavano con musulmani, i risultati sono
stati alterni. Trattandosi di studenti, il piu' delle volte alla fine se ne
tornavano a casa e il rapporto finiva (succedeva anche a chi s'innamorava
di un calabrese), ma ci sono stati anche dei matrimoni, e mi risulta che
siano durati.
In ogni caso, ci risiamo con la tendenza a mettersi nei panni e nel letto
della gente. Lascino lorsignori che ciascuno decida quello che ritiene sia
meglio: l'avvertimento l'han dato.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
30/11/2005 17.37.10

 quindi se ti offendi (o se mi cassi il post) mi incazzo.
y

 tua.
Possiamo perlomeno concludere che Zeus non esiste....
Bye
Hyper

 Adamo ed Eva hanno mangiato la mela, ricordalo.
A parte che non era una mela (la Bibbia non specifica il frutto), Adamo 
ed Eva non sono mai esistiti. Il concetto di "prima coppia" di una 
specie non ha semplicemente senso, la speciazione avviene in un 
centinanio di generazioni, in popolazioni minime di qualche centinaio di 
individui.
Comunque un Dio che rifiuta la salvezza per colpe dell'Umanita' nel suo 
complesso a uno che ha avuto la "sfortuna" di non battezzarsi mi sembra 
un burocrate, non un Dio di amore. Il Battesimo serve a noi, ad aiutarci 
a vincere il peccato originale nella nostra vita, ad essere comunita' di 
credenti per la Grazia di Dio. Non e' una patente in carta da bollo per 
l'accesso al Paradiso.
Gianni

 un burocrate, non un Dio di amore.
Buono per credenti burocrati Fariseo-like.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
30/11/2005 20.16.52

 Lisa

 Adamo ed Eva non sono mai esistiti.
Ohibņ^2
Saluti
Meleyak 

 Ohibò
Butta via la mela fossile. E' un falso più grossolano delle piume
dell'Archaeopterix.
-- 
Attilio 
--
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 Butta via la mela
Peccato!
http://www.necroshine.de/pics/mela.jpg
M. 

 Peccato!
Ho detto mela, non Carmela...


 Moutons de Panurge!
Non c'è bisogno di una definizione conciliare per parlare di un'opinione
teologica (tempi di Pio X), ampiamente diffusa. Come ad esempio era
opinione teologica largamente diffusa, in ambienti cattolici, che
l'esistenza di Adamo ed Eva fosse letterale così come la presenza in Eden,
di frutti proibiti (banane?) e serpenti parlanti dotati di apparato
locomotore.
Ciao.
-- 
< Nathan > ~ email 
nata...@despammed.com
 ~
«All I ever wanted - All I ever needed
Is here in my arms - Words are very unnecessary
They can only do harm» (Enjoy the silence, Depeche Mode)

 interessante....
E' vero che dopo gli schermi olografici hai intenzione di immettere sul
mercato le auto volanti ad idrogeno?


 di Messori che parla dell'argomento, bada bene...
Sugli occhi mobili della SS Vergine Maria, Messori ci ha fatto un libro.


 mercato le auto volanti ad idrogeno?
Esistono già. Si chiamano "razzi".
saluti razzisti,


 Sugli occhi mobili della SS Vergine Maria, Messori ci ha fatto un libro.
quindi, sugli ologrammi di Forex, minimo minimo ci scriverą
un'enciclopedia in quattordici volumi.
-- 
Attilio 
--
Ma se mi toccano dov'č il mio debole
Sarņ una vipera, sarņ
E cento trappole prima di cedere
E cento trappole farņ giocar


 saluti razzisti,
Saluti citati.
      Annarella
-- 
Il lavoro cresce esponenzialmente. Lo stipendio no.


 un'enciclopedia in quattordici volumi.
Non mi sono inventato nulla:
http://www.internetbookshop.it/ser/serdsp.asp?shop=1&c=XIWAROD3XJBSQ
Ciao.


 modalita' con cui questa proposta viene diffusa e implementata.
credo che tu non conosca il modello di vita che propone la chiesa, che
stringendo è quella di Cristo. Un vita piena, bella, buona, vissuta
intensamenta, in comunione con gli altri.
y.

 locomotore.
Caro Nathanaele,
Purtroppo, io non considero le "opinioni" teologiche una base sufficiente di
credibilità. Apprezzo il contenuto dei tuoi messaggi da molto tempo: da
prima della scissione di ICC e della nascita di ICRC. Ciò che dici a
proposito del limbo è esatto, ma non è, secondo me, plausibile prendere come
vera un'opinione solo perché è largamente diffusa.
L'origine della parola "limbo" viene dall'antico tedesco, o teutonico, e
rende l'idea di linea di confine, "borderline". E' uno stato di privazione
della visione beatifica a motivo del peccato originale non cancellato dal
battesimo cristiano. Ma non è stabilito che la grande pena del purgatorio è
la privazione della visione beatifica ? Si può dedurre che  il limbo (lembo,
confine) sia una prigione eterna, quindi una sofferenza uguale a quella del
purgatorio ma eterna. Questa idea viene dagli scritti apocrifi ebraici del
1°
e 2° secolo prima di Cristo.
Dal Nuovo Testamento emana la nostra Verità: la temporaneità della pena che
sarà abolita con l'avvento del Regno dei Cieli; la figura del banchetto con
Abramo, Isacco e Giacobbe nel Regno di Dio. Il "Limbus" era considerato
nella tradizione cattolica come uno stato temporaneo d'incompleta felicita.
Un Purgatorio dove non si soffre. Sant'Ambrogio dice che il peccato
originale è un'inclinazione al peccato , non un peccato in sé; e parla anche
della "seconda morte", quella che condurrà in inferno le anime rifiutano la
redenzione per odio contro Dio. Andando oltre queste opinioni, l'Aquinate
dice che queste anime godono della visione di e dell'unione con Dio in
proporzione della loro natura.
Mi fermo! Come vedi, è opinione largamente diffusa e studiata molto prima di
San Pio X. Ma non vedo conclusione definitiva, e per questo ho chiesto se ci
fosse un dogma, frutto di uno o più Concili, per sancire un sì o un no.
Il racconto della Genesi parla di albero e di frutto. Mela, Banana...Io,
presumendo , con i racconti dei testi, che l'Eden si trovasse in Babilonia,
l'attuale Irak, so che non ci crescono facilmente le mele, e non sono buone.
Banane? crescono in modo naturale più a sud. Quindi io propendo per il
dattero; sono numerosissime le palme in quelle regioni e ottimi i  loro
datteri.
Perché Mela? Perché nelle mitologie ce ne sono diverse: la mela d'oro del
giardino delle Esperidi, simbolo di immortalità; la mela del Cantico dei
Cantici, mela d'amore? (Cant. 2, 3/6), o la mela dell'ermetismo, assimilata
simbolicamente allo zolfo, principio dello spirito attivo che fertilizza o
uccide, ricordate la pioggia di zolfo su Sodoma; oppure la mela alchemica,
che ha un simbolo al suo centro: una stella a cinque punte formata dagli
alveoli dei semi; involuzione dello spirito rinchiuso al centro della polpa
carnosa (e carnale). Tagliate in due una mela nel senso longitudinale e, con
un po' di buona volontà vedrete la forma di un pentagramma..............
La vostra banana e il mio dattero non contengono tanti segreti ;-)
cari saluti
Antoine


 intensamenta, in comunione con gli altri.
La fede e' totalmente inutile a questo scopo, e' anzi un ostacolo.
Bye
Hyper