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Titolo: Bibbia crudele

Perdonami di dirti che io credo molto di piu' acio che leggo nella bibbia
che al Gesuita Francese. Nella bibbia e ben chiaro che Dio possiede
quattro qualita' principale che sono: Amore,giustizia,potenza e sapienza.
Queste quattro qualita' sono in armonia e in perfetto equilibrio tra di
loro. Nel senso che l'amore non puo' essere in disequilibrio con la
giustizia. Dio nel vecchio testamento ha mostrato entrambe le qualita in
equilibrio. Infatti prima di portare un giudizio avverso Dio ha sempre
avvertito con centinaia di anni in anticipo di cambiare condotta e che se
si sarebbero pentiti avrebbe cambiato giudizio. Questi avvertimenti Dio
non li ripeteva una sola volta ma piu' volte. Questo perche' come viene
detto negli "Atti degli apostoli" Dio non desidera che nessuno sia
distrutto ma che tutti pervengano al pentimento. Ma Dio e' anche un Dio di
giustizia. Non puo' permettere che la malvagita perduri all'infinito ma ad
un certo punto deve agire. Le faccio una domanda: Secondo lei una persona
impenitente che reca sofferenza, da parte di Dio sarebbe amorevole
lasciare stare che questa persona continui a fare del male nonostante le
continue esortazioni? Forse sarebbe amorevole per la persona malvagia
restare in vita, ma sarebbe amorevole da parte di Dio che altri
soffrissero?
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 continue esortazioni?
E nei casi concreti di Stalin ed Hitler, non sarebbe stato più amorevole
intervenire un qualche milione di morti prima?
Meleyak



Potrei rispondere con questo brano tratto dal vangelo di Matteo:
[18,21]Allora Pietro gli si avvicinò e gli disse: "Signore, quante volte
dovrò perdonare al mio fratello, se pecca contro di me? Fino a sette
volte?". [22]E Gesù gli rispose: "Non ti dico fino a sette, ma fino a
settanta volte sette."
Dio è amore, e per amore io lo vedo ritirarsi, velarsi, farsi piccolo,
piccolo fino ad assumere le sembianze del servo d'amore che lava i piedi
alle sue creature.
Io vedo un Dio rispettoso della dignità dell'uomo, perchè[Sir.15,14]"Egli da
principio creò l'uomo e lo lasciò in balìa del suo proprio volere. "
Io vedo un Dio che ama così tanto la sua creatura da ritirarsi nel silenzio
della sua umiltà, anche quando anche lui vorrebbe ricevere amore e non lo
riceve, eppure è sempre lì, come una luce diafana nella notte, pronto ad
accogliere l'uomo stanco, l'uomo che si perde, anche se l'uomo non lo
comprende.
Io vedo un Dio che, durante la passione, arriva a giustificare i duri cuori,
perchè non sanno cosa fanno.
Caro amico leggi questo libro di Varillon, per favore. Lo puoi trovare
presso le librerie Paolini.
A.
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 intervenire un qualche milione di morti prima?
La tua domanda e' pertinente. La bibbia dice a chiare lettere che Dio fra
poco interverra per eliminare per sempre le sofferenze e la morte. Dice
che sta per portare una terra dove ingiustizie sofferenza non esisteranno
piu'. Dice che Gesu' fece vedere in piccolo ci sara una resurrezzione in
grande scala dei morti per vivere un mondo perfetto.
Il motivo per cui Dio non e' intervenuto prima e' che in corso c'e una
contesa in cui Dio e' stato preso per bugiardo e' l'uomo e stato
dichiarato incapace di servire Dio se non per interesse.(Giobbe capitoli 1
e 2).Ma i segno odierni mostrano che siamo negli ultimi giorni di questo
sistema di cose(Matteo capitolo 24 e 1 Timoteo 3:1-5) in cui Dio portera
il suo regno qui sulla terra.


 e' che in corso c'e una contesa (...)
ecco qui esposto il fondamento della dottrina
TdG sul problema "male nel mondo".
per l'analoga dottrina cattolica rimando
su ICC e alle polemiche dei giorni scorsi.
ciao,
Mauro di Arcisate

 il suo regno qui sulla terra.
la stessa cosa dicevano circa duemila anni fa...^---^
pit bum al freddo


 intervenire un qualche milione di morti prima?
ma la morte non è comunque inevitabile?
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:BA5F339B.10D3C%marco...@tin.it...

rotfl
perche' aspettare? dai Marko! perche' aspettare?

 intervenire un qualche milione di morti prima?
Già, milioni di martiri che ora sono nella gloria di Dio!
Ma la vita è quella che stiamo vivendo adesso o quella del Regno dei Cieli?
Mi viene da pensare:
Se la salvezza è solo all'interno della Chiesa,
Se il fatto di essere martirizzati nel nome di Dio rende Santi (e gli ebrei
sono stati martirizzati perchè erano ebrei, il popolo prediletto):
Il fatto di essere stati martirizzati ed accolti in paradiso è da
considerarsi un bene o un male?
Una cosa è certa: le vie del Signore sono imperscrutabili.
Pace e Bene
Niko

 su ICC e alle polemiche dei giorni scorsi.
Non ho capito se ci sia una nota di sarcasmo.
Comunque questa dottrina basata sulla bibbia spiega il perche' Dio
permetta le sofferenze. Dio sta dando il tempo per dimostrare che l'uomo
ha bisogno del Dominio Divino e che non puo' governarsi da solo. Giobbe
cap 1 e 2 fa luce su questa dottrina. 


 Una cosa č certa: le vie del Signore sono imperscrutabili.
Alle volte anche i ragionamenti degli uomini lo sono


Lei ha ragione. Dio umilmente cerca sempre il bene anche in coloro che
fanno il male. Il Re Manasse dell'antico Israele fu un re che si diede
all'idolatria e sacrifico i suoi figli sull'altare di falsi dei.
Nonostante cio' Dio lo perdono'. Cio' dimostra la capacita di Dio di
leggere i cuori delle persone e vedere quando c'e' del bene. E' vero che
nell'antico testamento vi sono contenuti molti giudizio avversi da parti
di Dio verso nazioni. Ma la bibbia dice che prima di portare tali giudizio
Dio mandava sempre dei suoi portavoce per avvertire di tale giudizio e che
cambiando condotta tale giudizio sarebbe cambiato. Questi avvertimenti a
volte sembravano quasi suppliche' (vedi libro di ISAIA). Qui si vede il
Dio amorevole e' umile. Ma Dio nella sua onnisapienza non crede che sia in
grado di decidere se delle persone sono ricettive o no a tali messaggi?
Non crede che Dio possa essere in grado se per tali persone non c'e niente
che possa farle redimere? Questo e' il caso dei giudizi avversi di Dio. Se
queste persone giudicate potessero parlare non potrebbero negare che Dio
li abbia supplicati piu' e piu' volte di cambiare condotta e che Dio li
abbia avvisati delle conseguenze delle loro azioni. In questo modo Dio
dimostra di essere un Dio che odia il male.
La mia speranza caro amico sta proprio in questo Dio che fra breve
distruggera i malvagi e riportera la terra in un paradiso. Daltronde
proprio come in passato Dio oggi sta facendo predicare di coltivare
l'amore, l'umilta' e l'unita', credo che in questo sia daccordo. Ma quando
Dio avra' giudicato potremmo forse dire che non sapevamo cosa facevamo?
E poi anche nel nuovo testamento si parla di un giudizio da parte di Dio:
quando si parla di una separazione delle pecore e delle capre e che queste
ultime sono destinate allo stroncamento eterno non si parla forse di un
giudizio?


 dichiarato incapace di servire Dio se non per interesse
Questo, perdonami, ma non č un motivo.
Perché Dio decide di instaurare il Regno (chessņ io) nel 2043, piuttosto
che nel 1527 o nel 3276?
Meleyak


 ma la morte non è comunque inevitabile?
No. Chiedi a Rael :-)
Se è inevitabile, perché non esci anche tu insieme a Niko e non ammazzi
anche tu un po' di persone?
Oppure, perché non ti sei ancora suicidato?
Parlando seriamente: dove va a finire la responsabilità personale se
"tanto doveva morire"?
Allora anche l'aborto è lecito. Comunque, dopo 70 anni, 80 per i più
robusti, sarebbe morto.


Ti voglio bene amico mio, anche se la mia visione dell'umiltà di Dio è molto
più estrema. Colpa anche di Varillon ^___^
A.
P.S. Non mi dare del lei è brutto, è mettere distanza nella comunicazione


 Alle volte anche i ragionamenti degli uomini lo sono
[Giobbe 41, 1-6] 4 «Ascoltami e io parlerò,
io t'interrogherò e tu istruiscimi».
5 Io ti conoscevo per sentito dire,
ma ora i miei occhi ti vedono.
6 Perciò mi ricredo
e ne provo pentimento sopra polvere e cenere.»
--
Natanæle - Gv 1,45-51
email: natanaele(at)
despammed.com
«Misericordia cerco, non sacrificio» Osea 6,6 / Mt 9,13
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6

 eterno non si parla forse di un giudizio?
"Stroncamento eterno"? caro amico, uno stroncamento è
uno... "stroncamento" e basta, non ha nessun bisogno di
essere "eterno". Come se ti dessi in testa una mazzata
per accopparti; con la mazzata ti accoppo e basta, non
ho bisogno dell'eternità per continuare a riempirti di
mazzate, :-) non so se rendo l'idea. Per il resto, nel
Giudizio Finale si parla non di "capre", ma di "capri".
Vi saranno le "pecore" da una parte, e i "capri"
dall'altra, non le "capre" (povere capre, chissà cosa
avranno fatto mai di male). :-)))
Ciao carissimo,


 Giobbe cap 1 e 2 fa luce su questa dottrina.
tuttavia questo Dio sarebbe intervenuto pesantemente,
per esempio col Diluvio Universale dove avrebbe
fatto un genocidio che nemmeno Hitler osava tanto
e con la torre di Babele, confondendo le lingue degli
uomini al fine di dividerli e impedire quindi che
potessero governarsi da se'.
come lo spiega cio' questa vostra dottrina ?
ciao,
Mauro di Arcisate

 piuttosto che nel 1527 o nel 3276?
Ma è normale! ^__^
Perché Dio dipende dalla matematica di Geova...! ^__^


 robusti, sarebbe morto.
sul piano della responsabilità individuale non ci piove; sul piano cosmico
di Dio, invece c'entra eccome.
Marco

 distruggera i malvagi e riportera la terra in un paradiso.
[Lu 6:27] Ma a voi che ascoltate, io dico: Amate i vostri nemici, fate del
bene a coloro che vi odiano, [28] benedite coloro che vi maledicono, pregate
per coloro che vi maltrattano. [29] A chi ti percuote sulla guancia, porgi
anche l'altra; a chi ti leva il mantello, non rifiutare la tunica. [30] Da'
a chiunque ti chiede; e a chi prende del tuo, non richiederlo. [31] Ciò che
volete gli uomini facciano a voi, anche voi fatelo a loro. [32] Se amate
quelli che vi amano, che merito ne avrete? Anche i peccatori fanno lo
stesso. [33] E se fate del bene a coloro che vi fanno del bene, che merito
ne avrete? Anche i peccatori fanno lo stesso. [34] E se prestate a coloro da
cui sperate ricevere, che merito ne avrete? Anche i peccatori concedono
prestiti ai peccatori per riceverne altrettanto. [35] Amate invece i vostri
nemici, fate del bene e prestate senza sperarne nulla, e il vostro premio
sarà grande e sarete figli dell'Altissimo; perché egli è benevolo verso
gl'ingrati e i malvagi.
[36] Siate misericordiosi, come è misericordioso il Padre vostro. [37] Non
giudicate e non sarete giudicati; non condannate e non sarete condannati;
perdonate e vi sarà perdonato; [38] date e vi sarà dato; una buona misura,
pigiata, scossa e traboccante vi sarà versata nel grembo, perché con la
misura con cui misurate, sarà misurato a voi in cambio».
Come concili queste parole con la tua speranza che Dio distrugga i malvagi?
Non dovresti piuttosto amarli, e quindi sperare nella loro salvezza?
Ignazio