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Titolo: I cattolici italiani e Bush

Molti cattolici italiani sono contenti perchè Bush ha vinto le elezioni. Ho 
letto che qualcuno ha telefonato a Radio Maria, che ascolto di tanto in 
tanto, per auspicare che Bush abolisca divorzio ed aborto.
Bush è metodista. Secondo voi, in percentuale, quanti cattolici italiani 
sanno che:
- Nella chiesa di Bush si sposano i divorziati.
- Nella chiesa di Bush ci sono le donne-prete.
- Nella chiesa d Bush si può prendere la pillola.
- Nella chiesa di Bush non si pregano "santi e madonne".
- Sull'aborto la chiesa di Bush è "pro choice".
Io, sinceramente, non ne ho la minima idea, ma mi sembra che ci sia una 
abissale ignoranza sull'ammiratissimo cristianesimo americano.
Grazie,
Marco 


questo accade perchè questi fondamentalisti cattolici ( ci sono anche da 
noi) si immischiano in questioni politiche spronati proprio da chi 
gestisce siti e radio( radio maria, 
fattisentire.net
, ecc.). E' tutta 
un'operazione politica. Infatti qualcuno ha messo in giro la voce che 
Kerry sarebbe stato a favore dei matrimoni gay. Falso:nel secondo 
dibattito tv Kerry si è detto contrario (ma favorevole al pacs). 
Nonostante glielo si faccia notare, fanno finta di nulla. E 
continueranno a far finta di nulla anche su ciò che hai scritto 
(interessante, senza dubbio). Comunque ho visto il documentario che ha 
realizzato Minoli sulla fede di Bush e lì si afferma che il presidente 
Usa, a dispetto, di tanta fede dichiarata, non va a messa spesso, anzi 
lo si vede pochissimo in quel luogo!!
Ciao
Giovanna

 si vede pochissimo in quel luogo!!
Effettivamente ci vuole molta fede per andare a messa... si, si. ^___^
Ith.

 sanno che:
Secondo te, in percentuale, quanti cattolici italiani sono contenti che 
abbia vinto Bush perché è metodista? E in percentuale, quanti cattolici 
italiani sarebbero stati contenti che avesse vinto Kerry perché è cattolico?

 Nonostante glielo si faccia notare, fanno finta di nulla.
Beh, se c'è un complotto che vuoi fare, che lo ammettiano? Faranno finat di 
nulla, come hanno sempre fatto, e continueranno a interessarsi di politica. 
Ah, questi fondamentalisti! Se ce li avessi tra le mani...
Ciao Iena, occhio al Duca di New York! Se lo vedi, mi porti un lampadario?

 cattolico?
Aggiungo: in percentuale quanti cattolici italiani sanno *cosa sia* un 
metodista? E in percentuale quanti cattolici italiani conoscono esattamente 
i precetti della propria religione?
Saluti,
Ith.

 italiani sarebbero stati contenti che avesse vinto Kerry perché è
cattolico?
Dipende se avevano o meno azione della Pfizer od un pozzo off-shore da
qualche parte.
y.

 Radio Maria! Hai qualche idea? Per me il regista è Wojtyla stesso.
Per me loro sono i primi ad esserne convinti...
-- 
arthur
e-mail: 
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=4635
 
--
Le violon frémit comme un coeur qu'on afflige;
Valse mélancolique et langoureux vertige!
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 Ith.
Saluti
Claudio Pace.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ciao Iena, occhio al Duca di New York! Se lo vedi, mi porti un lampadario?
rivedi i documenti del Vaticano II...

 Questo non lo so.
banale, anche io li so..e non solo quelli, anche questi:
I Due Misteri Principali della Fede
I Sette Sacramenti
I Sette Doni dello Spirito Santo
Le Tre Virtų Teologali
Le Quattro Virtų Cardinali
I Quattro Novissimi
I Dieci Comandamenti di Dio
I Due Precetti della Caritā
Le Beatitudini Evangeliche
Le Sette Opere di Misericordia Corporale
Le Sette Opere di Misericordia Spirituale
I Sette Vizi Capitali
I Sei Peccati Contro lo Spirito Santo
I Quattro Peccati che offendono maggiormente Dio
 ho vinto una gara di catechismo nel 1960..
tra l'altro mi chiedo se il quinto precetto vale ancora, di non celebrare
solennemente le nozze durante la quaresima e l'avvento...
Saluti a memoria
Forex

 precetti, a partire da quello 'festivo'.
I precetti festivi li conoscono in molti.
I precetti festivi riscontrano grande considerazione fra i fedeli.... 
^_____^
Saluti,
Ith. 

 ha scritto nel messaggio 
news:mc0kd.145120$b5.71...@news3.tin.it...

Credo che non percipiscano la differenza. Adesso rispondi alla mia domanda. 
:-)
M. 

 qualche parte.
Permettimi di aggiungere che Kerry, come Clinton prima di lui, era
svincolato da interessi economici.
I candidati liberal appaiono all'improvviso in grotte, durante notti
stranamente stellate.
Se ricevono donazioni, esse sono solo l'omaggio di gente lontana che viene
da nessun posto e subito vi fa ritorno in un alone di mistero che tutto
trasfigura.

[...]
Saluti CALCedonici



 
Saluti ignoranti.


 parlare mai di 'Chiesa Metodista'?
Ti conosco.. non ci casco più.... ^______^
Saluti,
Ith

 trasfigura.
Il perfetto panegirico del legame tra i Bush ed i Laden.
y.

 rivedi i documenti del Vaticano II...
Accidenti, che saggio consiglio! Sono tutti in rete, grazie a quei 
fondamentalisti cattolici che tanto odi. Potresti essere un po' piů precisa, 
magari idnicandomi nome del documento, paragrafo, ecc ecc.?

 domanda.
Guarda, la mia domanda era già una risposta. Per dirla alla Iena, per capire
i criteri che dovrebbero sipirare i cattolici i politica, studiati la "Nota
dottrinale circa alcune questioni riguardanti l'impegno e il comportamento
dei cattolici nella vita politica" della CdF.

 dei cattolici nella vita politica" della CdF.
Veramente la mia domanda era: secondo voi, in percentuale, quanti cattolici 
italiani
sanno che:
- Nella chiesa di Bush si sposano i divorziati.
- Nella chiesa di Bush ci sono le donne-prete.
- Nella chiesa d Bush si può prendere la pillola.
- Nella chiesa di Bush non si pregano "santi e madonne".
- Sull'aborto la chiesa di Bush è "pro choice".
M. 

 fondamentalisti cattolici che tanto odi
C'era proprio bisogno di loro per potere consultare queste fonti sul web.


 magari idnicandomi nome del documento, paragrafo, ecc ecc.?
http://www.vatican.va/archive/hist_councils/ii_vatican_council/documents/vat-ii_decl_19651207_dignitatis-humanae_it.html
Qui c'è l'importantissimo riferimento alla libertà di coscienza che 
volutamente viene trascurato.
La Chiesa Cattolica è di tutti, non solo dei "fanatici", pertanto ne 
faccio parte anch'io (anche se tutto questo ti dà fastidio).
Trovami un brano della Bibbia dove il fanatismo è considerato positivo o 
elogiato da Gesù.

 elogiato da Gesù.
Il fanatismo nella Bibbia non viene neanche menzionato. In compenso vengono 
menzionati i "tiepidi" e non se ne parla molto bene:
Apocalisse 3:16 "Così, perché sei tiepido e non sei né freddo né fervente io 
ti vomiterò dalla mia bocca." E' Gesù che parla.
Detto cio, Gesù non può sicuramente essere considerato uno che con la sua 
predicazione lasciava spazio alla libertà di coscienza come la chiami tu.
Cito l'esempio del ricco al quale chide di abbandonare le proprie richezze 
per seguirlo o quello al quale vieta di andare a seppellire suo padre.
Essere cristiani *è* seguire gli insegamenti di Cristo, i quali non possono 
essere *adattati* alle proprie esigenze.
Gesù è il maestro, non noi.
E ti ricordo ancora che:
"Gesù è lo stesso, ieri, oggi ed in terno"  Ebrei 13:8
Saluti,
Ith.

 - Sull'aborto la chiesa di Bush è "pro choice".
Accidenti, ti ringrazio di aver copia-incollato il primo post, è stato
veramente un aiuto indispensabile.

 C'era proprio bisogno di loro per potere consultare queste fonti sul web.
Già, pensa un po'...

 elogiato da Gesù.
Cioè? che vuol dire fanatico?

 cambiando discorso?
Non mi sembra proprio di avere cambiato discorso. Si faceva riferimento ai
fondamenti su cui poggiano tutte le battaglie di fattisentire. 
-- 
arthur
--
Le violon frémit comme un coeur qu'on afflige;
Valse mélancolique et langoureux vertige!
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 fondamenti su cui poggiano tutte le battaglie di fattisentire.
Veramnete si faceva riferimento a qualche altro tipo di riferimento, ma il 
pregiudizio che ti acceca evdentmenete non ti permette nemmeno di 
comprendere i semplicissimi termini della questione. I tuoi termini della 
questione sono questi, invece: a ttia Fattisentire sta sui marones, quindi 
ogni occasione per versar letame č buona. Molto semplice.
Au revoir 

 Veramnete si faceva riferimento a qualche altro tipo di riferimento,
Ops, il secondo riferimento doveva essere un "fondamento"

 ogni occasione per versar letame è buona.
Moi?
Ma io mi sono limitato a riportare quello che scrivono. Se è letame,
quello lo stai dicendo tu.


 quello lo stai dicendo tu.
Eh sě bravo, sei un cronista imparziale. Free lance o dipendente? 

 Eh sì bravo, sei un cronista imparziale. Free lance o dipendente?
Decisamente free lance. Comunque mi hai dato un'idea: potrei farmi pagare
da Fattisentire per recensirli.


 ha scritto nel messaggio 
news:PWJkd.307989$35.14...@news4.tin.it...

Uhm. Però non mi rispondi.
M. 

 Uhm. Però non mi rispondi.
Ti ho già risposto. Se non cogli il problema è tuo. 

 da Fattisentire per recensirli.
Yawn. Hai finito? Ripeto: bye bye 

Andreas Hofer ha scritto:
otto post in questo 3d (senza contare quelli in risposta a Marco O) senza
esprimere un solo concetto, ma solo insofferenza verso gli interlocutori.
Un record.
Ora basta che mi sta contagiando il morbo dell'OTite...


 Ora basta che mi sta contagiando il morbo dell'OTite...
Bene. Bye bye. 

 Ith.
di "libertŕ di coscienza" ne parla il Vaticano II. Lo disconosci?
E comunque nella Bibbia ci sono riferimenti a quelli che per il semplice 
fatto che si recano nel tempio si considerano migliori di quelli che 
stanno fuori dal tempio:era una delle prime letture di una domenica di 
settembre scorso.

 Cioč? che vuol dire fanatico?
L'ho spiegato sopra

 di "libertà di coscienza" ne parla il Vaticano II. Lo disconosci?
Più che altro è bene (giusto per orientare le tue risposte
sull'interlocutore) che tu sappia che Ithoccor è l'unico protestante che
abbiamo su questo gruppo.
Poi c'è Ime, che invece è mormone.
bye
tharmas

 ha scritto nel messaggio 
news:dmMkd.156137$b5.76...@news3.tin.it...

Io speravo in un numero, una percentuale.
Negli ambienti che frequento io il problema non esiste, ma il fatto che 
alcuni ascoltatori di Radio Maria si chiedessero perchè Bush non abolisca il 
divorzio mi fa immaginare che non tutti siano ben informati.
M. 

 di "libertà di coscienza" ne parla il Vaticano II. Lo disconosci?
il caso più eclatante di libertà di coscienza sta in Genesi.
Ed in genesi si narra in profondità della natura dell'uomo e non in senso
cronologico.
y.


 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
mi scuso allora per l'affermazione. Non sapevo fosse protestante. Non 
hanno senso i miei riferimenti al concilio Vaticano II nei confronti di 
un non cattolico. Mi regolerň di conseguenza, ossia :"cerchiamo ciň che 
unisce e non ciň che divide". Le affermazioni rimangono valide nei 
confronti dei cattolici, perň!
Ciao
Giovanna

 lo si vede pochissimo in quel luogo!!
Ci sarebbe da stupirsi del contrario. La messa č solo dei cattolici e Bush
da buon o cattivo metodista la considera sicuramente una pratica di
cannibalismo religioso.

 "Gesů č lo stesso, ieri, oggi ed in terno"  Ebrei 13:8
Per la maggior parte dei cattolici invece essere cristiani *č* seguire gli
insegnamenti della Chiesa. Le tue parole e i tuoi riferimenti alla Bibbia,
mi fanno supporre che tu cattolico lo sia ben poco... naturalmente, la mia
non č una critica, anzi...

 unisce e non ciň che divide". 
Brava Giovanna... allora cominciamo a non correre dietro a madonne
piangenti e padri pii, che molto hanno di pagano e poco di cristiano. 

 L'ho spiegato sopra
Accidenti, sono onorato! 

 il divorzio mi fa immaginare che non tutti siano ben informati.
Secondo te quanto me ne frega della religione di Bush? A questo punto, 
seguendo la tua logica, dovrei tenere per il cattolico Kerry, no? Forse che 
l'agire del politico non è necessariamente espressione della religione 
d'appartenenza? Dai, uno sforzo. 

 d'appartenenza? Dai, uno sforzo.
Ah, beh, no. Certamente. Però mi è venuto il dubbio che molti cattolici 
ammirino Bush senza conoscere veramente le sue idee. Identificano Bush con 
Berlusconi e Kerry con Prodi, poi, visto che in Italia votano CDU, decidono 
di simpatizzare per Bush. Però è semplicistico.
M. 

 piangenti e padri pii, che molto hanno di pagano e poco di cristiano. 
E' proprio per questo che dovremmo evitare di parlare della Madonna e 
dei santi:sono qualcosa che ci divide.
Ciao
Giovanna

 Ma che lavoro fai? la maestrina con la penna rossa sfoderata?
si vede che non l'hai mai letto e ti stai arrabbiando per questo. Ti 
consiglio di leggerlo e di sottoporlo all'attenzione di un sacerdote.

 dei santi:sono qualcosa che ci divide.
Si puň e si deve parlare della Madre di Gesů e dei santi restando aderenti
al Vangelo. Ciň che č disdicevole e pagano č correre dietro alle favole ed
alle visioni paranoiche di questo o quel veggente. Eppure, Gesů ci aveva
avvertiti...

 i precetti della propria religione?
....pochi, pochi, sicuramente... Molti, in compenso, conoscono tutti i
messaggi della Madonna di Madjugorie, sono espertissimi in materia di
statue piangenti e di frati stigmatizzati.

 avvertiti...
adesso mi è più chiaro il tuo discorso. Sono d'accordo con te sul 
correre dietro al "soprannaturale" a tutti i costi, agli 
pseudo-veggenti,ecc.
Ciao
Giovanna


Dal mio nick puoi capire la mia fede.
God Bless...
Ith.


 non č una critica, anzi...
Ah, si. Sono i "cattolici non cristiani".
M.