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Titolo: Egoismo che si finge amore: l'adulterio

Ci sono due tipi di persone che commettono adulterio. Quelle che lo fanno
per il piacere. E quelle che lo fanno per amore.
Chi commette adulterio per piacere, il classico dongiovanni (anche al
femminile), insozza il tempio del proprio corpo e quello del corpo della
persona che gli si dà. E così, allontana dal proprio corpo e da quello
dell'altra persona, lo Spirito Santo.
Chi commette adulterio per amore, e sono tanti, oltre al peccato di cui
sopra, ne aggiunge uno ancora più grave: l'ostinazione nel male. Oltre ad
allontanare da sé lo Spirito Santo, che è già gravissimo, lo offende pure,
assumendo l'atteggiamento del "ho ragione io !".
Infatti, il dongiovanni è sempre ben conscio del male che compie. Il suo
peccato gli sta sempre davanti. La sua stessa arte, fatta di seduzione e
di sotterfugi, gli ricorda continuamente che non si sta comportando
rettamente.
Il dongiovanni è come un ladro. Anche il ladro sa che rubare è un male.
Glielo ricorda la violenza, l'astuzia, l'occultamento del proprio agire.
Così il dongiovanni.
Invece, l'adultero per amore, cerca la legittimazione esteriore del
proprio comportamento. Vuole che esso sia socialmente accettato e
protetto. Il suo egoismo lo porta a trasformare la sua condizione da
furtiva e clandestina in stabile. Egli cerca la convivenza e le seconde,
terze, quarte o ennesime nozze. Se gli domandi perché, ti risponde che
"ama". Afferma di amare la persona che ha unito a sé con un vincolo
illegittimo. E mente, perché in realtà ama solo se stesso e la sua
comodità, al punto da stringere la persona con la quale commette un
adulterio permanente in un vincolo formale, che è ostacolo grave per la
sua salvezza.  E' come un ladro che prima  ruba e poi pretende che il
diritto di rubare gli sia riconosciuto.
E' per questo motivo che sono molti di più i libertini che si salvano, di
quei borghesucci che grazie alla compiacenza dello stato convolano a nozze
non benedette da Dio. I primi, infatti, hanno ossessione del loro male,
mentre i secondi si gonfiano di presunzione, spacciando per amore il loro
egoismo.
-- 
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ab...@newsland.it

 femminile), insozza il tempio
il peccato più grave è il pretendere per sé più donne (o uomini), come 
se lui fosse un uomo diverso e superiore agli altri: peccao di superbia, 
egoismo, mancanza di solidarietà verso chi rimane solo e, ancora più 
grave, disprezzo della donna (dell'uomo) mascherato d'amore.
-- 
Eîpen dè ho Iesoûs, oudè egó se katakríno: poreúou, kaì
apò toû nûn mekéti hamártane (Euaggélion katà Ioánnen, 8,11)

 (....)
Credo che nessuno possa arrogarsi ruolo e diritto di giudicare e
graduare il peccato altrui.

 ha scritto nel messaggio 
news:ff38bb87-f16f-48c8...@k39g2000yqd.googlegroups.com...

E' sant'Agostino che scrive ?
Bisogna sapere quando ha scritto queste cose: quando era peccatore e non 
ancora convertito o quando era Vescovo, gi� pentito.
Antoine 

 graduare il peccato altrui.
CCC 1854 "� opportuno valutare i peccati in base alla loro gravit�. La
distinzione tra peccato mortale e peccato veniale, gi� adombrata nella
Scrittura, si � imposta nella Tradizione della Chiesa. L'esperienza degli
uomini la convalida"
Per�, gentile Carena, sebbene io approvi il bisogno di denunciare il
peccato in quanto tale, non posso approvare che si accusi il peccatore.
Converr� con lei che si passono valutare e soppesare i peccati. Ma non che
sia giusto spingersi sino a giudicare chi li commette. Perch� giudicare il
prossimo significa violare la sua libert�.  
Una volta denunciato il peccato, sta, infatti, al peccatore, nella libert�
che Dio gli lascia di salvarsi o di dannarsi, di ravvedersi, di pentirsi
e, potendo, di riparare. 
In senso figurato, rubando un paragone alla politica, il peccatore deve
stracciare quell'odiosa "tessera" che il diavolo gli ha regalato quando lo
ha fatto entrare nel "partito" di chi vuol distruggere l'Opera di Dio, che
� la Chiesa. 
Come si straccia quella tessera ? L'ha indicato proprio lei: con una
salutare confessione. 
E noi come possiamo collaborare ? Almeno in tre modi. Denunciando il
peccato con franchezza. Ricordando che il peccato conduce alla dannazione.
Ammonendo che la morte pu� ghermire il peccatore quando meno se lo aspetta.
Tre cose, quindi, secondo me, alla base della "carit� opportunistica"
ossia quella che si fa quando ve ne � l'occasione (in casa propria, sul
lavoro, su usenet, etc.):  
1) la denuncia del peccato (non solo a parole !)
2) l'avvertimento della dannazione
3) l'ammonizione della precariet� della vita
A queste si aggiungono, sempre a mio modesto avviso, quattro opere della
"carit� straordinaria", ossia quella che si ricerca espressamente e per la
quale occorre, quindi, impegno di tempo e competenza:
4) insegnare la buona dottrina
5) fare apologia e confutare i nemici della Chiesa
6) fare direzione spirituale
7) diventare sacerdoti 
Le opere sono elencate in ordine crescente di importanza ed efficacia.
Chi non pu� fare nulla, almeno preghi per s� e per gli altri.
Cordiali saluti


 per il piacere. E quelle che lo fanno per amore.
anche i capitalisti che affamano i poveri. chi lo fa per piacere, chi per 
amore e chi perchè a scuola gli hanno insegnato che l'economia di mercato è 
sacra.
y
-- 
Quanto a noi che non abbiamo più un imperatore anticristiano,
 dobbiamo combattere un persecutore ancora più insidioso,
 un nemico che ci illude e non ci frusta sulla schiena,
 ma che ci accarezza il ventre.
 Egli non ci confisca i nostri beni, ma fa di noi dei ricchi per darci la 
morte.
 Egli non attenta alla nostra libertà buttandoci in prigione,
 ma ci rende schiavi degli inviti che ci hanno fatto
e degli onori dei palazzi.
Non ci colpisce il corpo, ma prende possesso del nostro cuore.
 Non ci taglia la testa con la spada,
 ma ci uccide l'anima con il suo danaro"
(Ilario di Poiter. Contro Costanzo 5)

 salutare confessione.
Oppure andando in una chiesa meno superba e supponente della CCR.
M.

 Per , gentile Carena, (...)
Appunto, gentile signor X. Spetta alla Chiesa, e non ai
carenaqualunque, o agli icsqualunque graduare gli altrui peccati, e le
altrui virtu'.
So che non siamo d'accordo su tante cose, e che in particolare tu non
approvi i miei criteri di scelta del genitore da cui ho deciso di
nascere, o il mio criterio di scelta dei mezzi di cercare di
impegnarmi in politica. Me ne sono, pero', gia' fatto una ragione.
Non ho pero' ancora capito perche' le mie scelte politiche siano pero'
cosi' centrali per te. Facciamo un patto, scrivimi privatamente, e ne
parliamo, visto che cosi' tanto ti interessano (anche perche' gli
ultimi due messaggi che ho scritto su questo argomento su ICC, proprio
in risposta ad una tua provocazione, non sono comparsi, e non ho
proprio voglia di riscriverli per ICRC, dove giustamente
interesserebbero solo a te, e - molto meno - a me).
In via provisionale, e per venire incontro alla tua strabocchevole
carita' ordinaria e straordinaria (e anonima) ti rassicuro sulle mie
confessioni, che mi sembrano siano un tuo nuovo campo di interesse:
sono abituato a portare nei confessionali tutto cio' che vivo,
comprese le scelte professionali, e quelle politiche.
Se ti interessa davvero, ne parliamo, davvero.
Mi scrivi, ti firmi, ed io ti rispondo.
Ciao
PC

Sono sinceramente dispiaciuto, gentile Carena, di leggere quanta
sofferenza e quanta umiliazione le abbia causato la censura da parte della
direzione di questo NG. E pensare che lei scrive tante cose intelligenti e
interessanti !
Offra questa ingiustizia a favore delle anime dei bambini abortiti e morti
senza battesimo, affinché quando Dio disporrà che essi possano scegliere
tra il bene ed il male, essi optino per il primo.


 Antoine
Cordiali saluti


tra il bene ed il male, essi optino per il primo.
Cioè, la dottrina cattolica prevede la reincarnazione?
Lisa

 Sono sinceramente dispiaciuto,(...)
Ringrazio per la solidarieta' che devo pero' onestamente respingere,
perche' non dovuta. Non ha capito, caro signor ics, quello che ho detto,
cosa che le capita, mi pare, molto spesso.


 comprese le scelte professionali, e quelle politiche.
Ho sempre pensato alla bellezza della confessione pubblica. Se scrivessi 
qui, ne sono certo, il tuo post entrerebbe nella top 10 delle discussioni 
pi� belle mai svolte qui. Non ti voglio forzare ma XVC forse non ti merita, 
tanti altri che ci sono qui dentro invece si berrebbero una a una le tue 
savie parole. 

 Cio�, la dottrina cattolica prevede la reincarnazione?
No.
Pregare per i bambini morti senza battesimo mi sembra
privo di senso.
bye
Corrado

 tra il bene ed il male, essi optino per il primo.
questa storia del pregare per i feti abortiti non mi ha
mai convinto. Leggo sull' Ott che l'anima che si separa
dal corpo senza grazia santificante non può salvarsi.
(se è senza colpe personali gravi, come è il caso dei
bambini, va al Limbo).
Quindi che senso ha pregare per lei? E' troppo tardi.
Ha senso invece pregare per lei **prima ** che l' aborto
sia fatto, e in tal caso Dio in risposta alle preghiere potrebbe
fare due cose:
(1) o far cambiare idea alla madre, che rinuncerebbe
così all'aborto;
(2) oppure infondere la grazia santificante nel bambino per
una via diversa dal battesimo (come fece per i Santi Innocenti)
poco prima che l'aborto venga effettuato.
In questo modo l'anima del bambino si staccherebbe dal corpo
in stato di grazia e andrebbe in paradiso.
Ma la terza via, cioè l'anima che si stacca dal corpo col peccato
originale,  e che solo dopo acquista la grazia, mi sembra in
contrasto col dogma sopraricordato.
E' solo un'opinione, ma mi sembra ragionevole.
bye
Corrado

 perche' non dovuta. 
E che vanto menerei se le fosse dovuto ? Tutto per lei è gratuito. 
Cordiali saluti


La rimando al Magistero per la condanna del comportamento omosessuale. Se
vuole, invece, approfondire il tema del destino dei non nati, oltre al
catechismo della Chiesa Cattolica, le consiglio San Tommaso d'Aquino, che
illustra i motivi per i quali ho suggerito all'amico Carena di offrire i
suoi dispiaceri.


 E' per questo motivo che sono molti di più i libertini che si salvano,
Veramente tu sai chi si salva e chi no?
Saluti
-- 
La strategia di Satana è questa: a chi è buono gli toglie l'intelligenza 
e gli dà tanta buona volontà in modo tale che con tanta buona volontà, a 
fin di bene, faccia sempre peggio.
(P. Silvano Fausti)
---
bonaiu...@gmail.com

 sacra.
...anche quando per difenderla si fa la guerra e si sterminano civili.


 in stato di grazia e andrebbe in paradiso.
Mi sembra pura propaganda anticristiana.
M.

 egoismo.
Giusto, meglio un matrimonio protestante. Almeno si va nel paradiso
dei protestanti. C'è il rischio di trovare un cuoco inglese, ma la
musica è più varia. :-)
M.

 Veramente tu sai chi si salva e chi no?
Conviene salvarsi? Meglio andare all'inferno con te, con Gandhi e con
Martin Luther King che in paradiso con XCV e con Marcinkus.
M.

 Martin Luther King che in paradiso con XCV e con Marcinkus.
Ah... OK.
Io porto un salame, Martin le braciole per il barbecue, Gandhi non mangia.
Non portare i gianduiotti che si sciolgono.


 Non portare i gianduiotti che si sciolgono.
OK, io porto la bagna caoda. Ho mandato in colonia i figli del peccato
e vado in Provenza con la concubina. Un posticino romantico, si pecca
meglio. Ci sentiamo a luglio.
M.

 meglio. Ci sentiamo a luglio.
Buone vacanze allora!
-- 
La strategia di Satana č questa: a chi č buono gli toglie l'intelligenza 
e gli dą tanta buona volontą in modo tale che con tanta buona volontą, a 


 Cordiali saluti
I grandi Laziali, Tommaso d'Aquino e Bonaventura da Bagnoregio !
Antoine


 di una ipocrisia che non è propria dei santi.
Non ho letto il discorso e non conosco Santi ipocriti. Preti e frati sì, 
tanti, eppure, salvo qualche eccezione, è sempre dalle fila dei religiosi e 
religiose che vengono fuori i Santi.
Migliori saluti


 tra il bene ed il male, essi optino per il primo.
Esiste un battesimo di desiderio. ¿ può essere valido e applicato al feto il 
desiderio della mamma di battezzarlo?
Antoine


 ...anche quando per difenderla si fa la guerra e si sterminano civili.
Io non conosco nessuna guerra fatta per "difendere l'economia di mercato". 

 coloro che non lo sono. 
L'adultero non pretende che la Chiesa approvi l'adulterio ma che il suo
particolare adulterio non sia considerato tale. E quale sarebbe la novità
rispetto al "ho ragione io" ?
Ma lei ha scritto che il problema di fondo è che non ci si fida abbastanza
di Dio. Ha ragione. Chi si prende una moglie o un marito senza averne la
possibilità per via di un precedente legame non annullato, non si fida di
Dio. 
E a questo punto, arriva immancabile una obiezione: " rinunciare è
impossibile...l'amore, la donna, i figli..il danno del rimedio maggiore
del male..!"
Impossibile per un essere umano - è la solita risposta di Cristo - ma
possibile a Dio.
Se chi vive una irrinunciabile relazione adulterina ammettesse di esser in
errore e riconoscesse di essere troppo debole per rinunciarvi, Dio
l'aiuterebbe. Come ? Dio lo sa. Questo è veramente fidarsi di Dio. 
Consiglio ad un divorziato risposato questo modo di pregare (indico solo i
concetti, le parole ciascuno le trovi a modo suo):
1) ammettere il proprio peccato senza riserve. Non tentare di
giustificarlo.
2) dichiarare di essere troppo debole per rinunciarvi con la propria sola
forza
3) chiedere a Dio di intervenire affinché la condizione di peccato cessi,
perché non sopporta di offenderlo.
Questo modo di pregare, che vale per tutti i peccati dai quali si ha
difficoltà a liberarsi, e viene esaudito sempre. Dio dispone le cose in
modo che, senza violare il libero arbitrio, il peccatore si trovi spinto a
scegliere il bene anziché il male. Si chiama "grazia efficace". 
Se Dio ha immolato Se stesso per salvare gli uomini dal peccato, non avrà
difficoltà ad accedere al desiderio di un peccatore di liberarlo da un
peccato che non riesce a scrollarsi da solo.


 Non portare i gianduiotti che si sciolgono.
Bene, allora io ci aggiungo uno spumante Erbaluce: squisito! :-)
Ciao,
Marina


Ben ghiacciato...
:-)


 peccato che non riesce a scrollarsi da solo.
Ecco, questo si' che e' un consiglio prezioso!
Grazie, signor XCV.
Marina

 Io non conosco nessuna guerra fatta per "difendere l'economia di mercato".
Ce n'è un vasto campionario, anche se le spiegazioni ufficiali son 
diverse, se i giornalisti sono embedded.
A volte dal di dentro non si vede bene quanto affacciandosi alla finestra.


 concetti, le parole ciascuno le trovi a modo suo):
Anche il Papa ha dato qualche consiglio che val la pena di meditare:
dalla SACRAMENTUM CARITATIS
  "I divorziati risposati, tuttavia, nonostante la loro situazione, 
continuano ad appartenere alla Chiesa, che li segue con speciale 
attenzione, nel desiderio che coltivino, per quanto possibile, uno stile 
cristiano di vita attraverso la partecipazione alla santa Messa, pur 
senza ricevere la Comunione, l'ascolto della Parola di Dio, l'Adorazione 
eucaristica, la preghiera, la partecipazione alla vita comunitaria, il 
dialogo confidente con un sacerdote o un maestro di vita spirituale, la 
dedizione alla carità vissuta, le opere di penitenza, l'impegno 
educativo verso i figli."
In altre parole se:
-Non volete vivere in casta solitudine
-Volete invece condividere la vostra vita con qualcuno
allora sappiate che la chiesa vi accoglie, pur nei limiti della 
situazione,  e vi è vicina con parole di salvezza e non certo di 
dannazione eterna.


 aspetta.
Se lo chiami "peccatore" l'hai gia' "giudicato".  Non c'e' santo che tenga.
-Stefano

 e morti senza battesimo
Non si puo' "morire" senza essere "nati".
E il "battesimo" si da alla "nascita".
-Stefano

 difficoltà a liberarsi, e viene esaudito sempre.
Ne dai lei "garanzie" del "viene esaudito sempre"?
Dio e' al suo servizio e risponde direttamente dei "modi di pregare" da lei
indicati?
-Stefano

 di una ipocrisia che non è propria dei santi.
Sant'Agostino non e' nato "santo" e non ha vissuto da "santo" se non per una
parte della sua vita biologica.
Un altro esempio eclatante di questo e' San Paolo.
Forse quindi e' lei l'ipocrita.
-Stefano

 E il "battesimo" si da alla "nascita".
si dà alla nascita perchè darlo prima è tecnicamente
difficile: si tratta di versare acqua su chi è ancora nell'utero,
cosa non facile.
bye
Corrado 

 non sia "accusa il peccatore"?
se il gesto materiale è intrinsecamente peccaminoso lo si
vede. Ma sulla responsabilità di chi lo commette, non
sappiamo niente, solo Dio la conosce. Non sappiamo se il
peccatore in senso materiale sia peccatore anche nell'intimo,
perchè la coscienza è un sacrario impenetrabile all'uomo.
Quindi si può dire che una tale azione è oggettivamente peccaminosa,
e che il tale ha fatto (materialmente) un peccato, ma non si può dire
che quel tale  è lontano da Dio, o merita questa o quella pena.
Si può benissimo giudicare l'atto senza giudicare la persona.
bye
Corrado

 indicati?
Dio è al nostro servizio quando si tratta del vertiginoso affare
della felicità eterna; dopo averci creati senza chiedercelo,
direi che ce lo deve :-)
Ciao
Corrado 

 si dà alla nascita
Esatto.  Senza nascita non c'e' battesimo.
-Stefano 

 " chiedete e vi sarà dato, cercate e troverete, bussate e vi sarà aperto"
Bisognerebbe però capire qual'è il fine delle preghiere proposte 
dall'amico XCV.
Innanzitutto, XCV si rivolge ai divorziati risposati, una categoria di 
persone ben definita: persone che dopo essere ricorsi ad un divorzio si 
sono poi (ri) sposati in comune.
Queste persone dovrebbero:
1) ammettere il proprio peccato senza riserve. Non tentare di
giustificarlo.
2) dichiarare di essere troppo debole per rinunciarvi con la propria 
sola forza
3) chiedere a Dio di intervenire affinché la condizione di peccato 
cessi, perché non sopporta di offenderlo.
In altri termini, il divorziato risposato cattolico dovrebbe pregare Dio 
per trovare la forza di distruggere i nuovi legami e di spaccare la 
nuova famiglia, creando altra sofferenza per sé e per gli altri (anche 
le concubine e i figli delle concubine hanno un cuore esattamente come 
mogli e figli cattolicamente legittimi) , e quindi, dopo aver decapitato 
senza pietà il nuovo matrimonio, al novello angelo vendicatore non 
resterebbe altro che  passare  in casta solitudine gli anni che gli 
rimangono da vivere,. Possibilmente sopra un monte al freddo, coperto di 
pelli di cammello, nutrendosi di bacche, locuste e funghi (meglio se 
velenosi).
Nemmeno la stessa chiesa è così drastica.
Anzi, non potendo negare realtà evidenti, la chiesa si rende benissimo 
conto  che si potrebbero produrre danni enormi se si obbligassero i 
fedeli a distruggere le nuove unioni, soprattutto quando sono 
consolidate negli anni.
Difficilmente infatti potrebbe essere considerato "cattolico" far 
soffrire figli innocenti o abbandonare concubine bisognose d'aiuto. Per 
questo motivo  la chiesa arriva a permettere di vivere castamente 
all'interno della nuova unione, senza alcuna necessità di buttare tutto 
all'aria.
Il problema però è il "come" possa essere realizzata questa vita casta 
all'interno di una coppia che vive tutti i giorni fianco a fianco, che è 
magari ancor giovane e subisce i desideri della carne.
Il Magistero, solitamente minuzioso preciso ed attento in faccende di 
sesso, in questo caso si è dimenticato di dire come realizzare nella 
quotidianità, la castità in una coppia che si ama e si desidera, 
lasciando il tutto in una fitta nebbia nella quale sono fiorite le più 
bizzarre soluzioni.
In soldoni, è ovvio che, in una situazione simile, sia abbastanza facile 
scivolare in tentazione.... si vive fianco a fianco... a volte basta 
solo un'occhiata... un bottone della camicetta che si è slacciato.... 
una giornata troppo calda o troppo fredda... e la frittata è presto fatta.
Premesso quindi che non basta dire "voglio essere casto" per poi 
riuscire ad esserlo, bisognerebbe sapere cosa accade quando la coppia 
fallisce il proprio proposito, ritornando di fatto nella situazione 
oggettiva di esclusione sacramentale.
In tal caso, deve essere offerta una via d'uscita, altrimenti il gioco 
finisce lì e si va definitivamente in prigione senza passare dal via.
La confessione?
Ma se lo strumento adatto fosse la confessione allora il tutto finirebbe 
per essere trattato come un qualsiasi altro peccato: lo commetto, mi 
pento, sono assolto.
Ma ciò non può essere, altrimenti per questa via la situazione 
particolare dei divorziati risposati sarebbe trattata come una qualsiasi 
altra situazione: ogni tanto capita di avere un rapporto carnale ma 
questo può essere perdonato attraverso la confessione.
No... quindi la confessione non è lo strumento adatto, anche perché come 
dicevo si è ricreata materialmente -l'aver fatto sesso per goderne 
insieme- la situazione oggettiva di mancata fedeltà alla promessa 
matrimoniale.
Bisogna quindi uscire PRIMA da detta oggettiva situazione di esclusione 
sacramentale, per POI accedere alla confessione.
Basta una promessa "soggettiva" fatta ad un padre spirituale per 
cancellare ciò che è oggettivo?
"Non scopiamo più"
Mah.. può darsi che basti il dichiarare questo impegno... ma il 
promettere di non peccare più è già un elemento della confessione ed 
alla confessione non ci si può accedere se PRIMA non si esce dalla 
situazione "oggettiva".
Un bel casino, un busillis, il gatto che si morde la coda... PERCHE' IL 
MIO PECCATO POSSA ESSERE PERDONATO DEVO POTERMI CONFESSARE MA LO STESSO 
PECCATO MI HA POSTO IN CONDIZIONE DI NON POTERMI CONFESSARE.
Un casino che è addirittura destinato a complicarsi ulteriormente....
Ammettiamo pure che con un inimmaginabile escamotage 
teologico/magisteriale, si riesca a "perdonare" qualche ricaduta 
sessuale... è umano... è una fortissima tentazione.... insomma qualche 
capitombolo fra le lenzuola è ammissibile e del resto, se non lo fosse, 
non avrebbe alcun senso permettere ad una coppia di risposati di vivere 
ancora insieme se vi sono seri motivi, come la presenza di figli, 
necessità di salute, o di aiuti di altra natura.
Si potrebbe quindi in modo realistico immaginare una coppia, seguita da 
un padre spirituale, che è intenzionata a mantenersi casta ma che di 
tanto in tanto finisce a letto, cedendo al peccato. Ammettiamo anche che 
possano essere, mi si passi il termine, perdonati sulla fiducia e sulla 
base della serietà delle intenzioni.
Vabbè....
Quante volte può capitare tutto questo per poter continuare a ritenere 
seri e credibili i propositi della coppia?
E' evidente che non si possa quantificare... una coppia giovane, 
un'altra più avanti con gli anni, un'altra ammalata... è evidente che 
non si possono stabilire limiti: per due ragazzi pieni di ormoni in 
subbuglio, quante volte si può "tollerare" che cadano in tentazione?
Quanto sincero può essere il loro proposito di non farlo più?
Tutto quello che si era voluto imprigionare in una situazione 
"oggettiva", valida per tutti a prescindere, finisce così per essere in 
balia della pura opinione soggettiva e all'arbitrio di un eventuale 
padre spirituale che deve fronteggiare situazioni diversissime tra loro.
Relativismo puro insomma.
Auspico e prego davvero che la chiesa riesca a spiegare meglio come 
rapportarsi e cosa MATERIALMENTE fare in questo tipo di situazioni, 
altrimenti il rischio è che il tutto si riduca ad una proposta tanto 
teorica quanto inattuabile.


 ! Una delle sue tante forme possibili, peraltro.
Be', ma allora la Chiesa non potrebbe semplicemente *prendere atto*
che solo Dio puo' conoscere l'eventuale nullita' o meno di molti
matrimoni, e rimettere la cosa al Suo giudizio, evitando di prendere
posizione sulle singole situazioni?
Io per  qualche mese ho tentato la via della procedura di nullita',
dopo che mio marito ha voluto la separazione (mi ha lasciato lui...) e
poi il divorzio... Devo dire che dopo qualche mese mi sono "smontata"
e ho rinunciato, dato che l'avvocato mi ha prospettato diversi *anni*
di durata del processo, con chiamata di testimoni...A testimoniare
che? Quello che viene valutato e' solo il momento del matrimonio; lo
capisco, ma e' qualcosa successo ormai 17 anni fa, cosa volete che si
ricordino parenti o amici, dopo tanto tempo? Io stessa a tante domande
non sapevo nemmeno piu' cosa rispondere...Se la tal cosa era stata
detta prima o dopo il matrimonio...Boh?? Provate voi a ricordarvi
certi dettagli! O se c'erano testimoni per certe affermazioni, o se
avevo detto a qualcuno certe cose...Alcune delle persone che erano
presenti al mio matrimonio sono decedute; molte altre le ho perse di
vista (dopo 17 anni...Alcune sono andati a vivere altrove, con altre
mi vedo un paio di volte l'anno..); mi sembra anche che abbia poco
senso convocare una persona che non ti vede da 15 anni per farle
domande su un evento di cui probabilmente si ricorda a malapena...
Come "ciliegina sulla torta" il mio avvocato mi ha raccontato che in
realta' il trattamento dei tribunali religiosi e' abbastanza diverso a
seconda della regione, e che ci sono tribunali piu' di manica larga e
altri che non accettano certe motivazioni... E Dio che fa, si adegua
alle decisioni umane? Cioe' per le stesse motivazioni un matrimonio e'
considerato nullo a Bari e valido a Milano...Che senso ha questo?
Insomma, mi e' sembrato tutto un gran pasticcio...Molto umano, molto
poco religiosoe dove trionfano i cavilli,  se devo essere sincera.
Tutta questa storia e' comunque stata molto dolorosa, e non ho retto
all'idea che andasse avanti per degli anni. Ho rinunciato dopo qualche
mese, pagato l'avvocato per il lavoro fatto (piu' di 4000 Euro !! Meno
male che non sono andata avanti..) e accettato il fatto che sara'
impossibile provare la nullita' del mio matrimonio. O meglio, a me e'
passata ogni voglia di provarci. Non credo che ci proverei piu'
nemmeno se un giorno incontrassi qualcuno che volesse sposarmi... O
uno ha abbondanza di testimoni, o comunque la sua parola non viene
creduta e si da' per scontato che stia mentendo...L'intera vicenda mi
ha lasciato veramente disgustata sulla procedura e sui modi.
Perche' la Chiesa considera automaticamente dei bugiardi i suoi
fedeli? Quanto c'e' di Cristiano in tutto questo?(Senza considerare
che uno puo' mentire alla Chiesa, ma non a Dio...Che senso avrebbe
ottenere l'annullamento mentendo? E' come andare a confessarsi e
mentire per avere l'assoluzione; che utilita' avrebbe?)
Mah!
Elena

 Dio è al nostro servizio
Mi permetto di dubitarne.
-Stefano

 Mi permetto di dubitarne.
dubita pure, ma se Dio non ti servisse continuamente
dandoti il respiro e la vita non potresti nemmeno dubitare.
bye
Corrado

 Esatto.  Senza nascita non c'e' battesimo.
secondo te è facile battezzare  chi è ancora chiuso nell' utero ?
saluti
Corrado

 dandoti il respiro e la vita non potresti nemmeno dubitare.
Dio ci ha lasciati liberi.  Non e' lui che mi "da" il respiro.  Quanto alla
vita me l'ha data alla nascita, per sua scelta e non per mia richiesta.  Al
massimo me la puo' togliere. Ma per sua scelta e non certo per mia
richiesta.
-Stefano

 secondo te è facile battezzare  chi è ancora chiuso nell' utero ?
Non mi interessa se sia "facile" o meno.  Non esiste per la CC il battesimo
prima che vi sia "nascita".
E non solo. Il battesimo lo si da solo dopo scelta dei genitori.
-Stefano

 richiesta.
Fra il dartela e il togliertela c'è una fase intermedia
in cui continua a darti l'essere. La creazione non si
limita a un "istante iniziale", ma continua nel tempo.
Le cose esistono perchè Dio le tiene costantemente
nell'essere e se smettesse di pensarle e volerle tornerebbero
istantaneamente nel nulla. Questo intendevo.
bye
Corrado

 E non solo. Il battesimo lo si da solo dopo scelta dei genitori.
se il bambno non è in pericolo di morte. Se è in pericolo
di morte non c'è bisogno del consenso dei genitori.
bye
Corrado 

 in cui continua a darti l'essere.
No. Non continua a darmi nulla, se non la liberta' di scegliere.
-Stefano

 No. Non continua a darmi nulla, se non la liberta' di scegliere.
vedi sopra.
bye
Corrado 

 vedi sopra.
Idem.
-Stefano 

 Non vedo altro.
senti, per tagliare la testa al toro ti riporto l'insegnamento
della Chiesa, poi tu puoi crederci o non crederci.
Da Ott, Fundamentals of Catholic Dogma
Ch. 2, � 8, The Preservation of the World
1 Dogma:
""" God keeps all created things in existence ( De fide) """
Against Deism, according to which God, the Creator,
having created it, leaves the world to run itself, the
Church declares that God continuously preserves
in existence created things.
(.....)
Cat. Rom::  I, 2, 21:
" If His Providence did not preserve all things with
the same power with which they were created in the
beginning,  they  would  fall  back  into nothingness
immediately "
(.....)
God's conservating activity is a constant causal
intervention through which He preserves things
in existence. (...) St. Thomas points out that the
preservation of Creation is really a continuation
of the creative activity of God; (S. Th. I, 104, 1 ad 4 ).
Traduzione:
1. Dogma di fede:
"" Dio mantiene nell'esistenza tutte le cose create"" .
Contro il Deismo (secondo il quale Dio Creatore,
dopo aver creato l'universo, lo lascia andare per
conto suo) la Chiesa dichiara che Dio conserva
continuamente nell'essere le cose create.
(.....)
Cat. Rom::  I, 2, 21:
"" Se la Sua Provvidenza non conservasse tutte le cose
esercitando la stessa potenza usata nella creazione iniziale,
le cose ricadrebbero istantaneamente nel nulla "".
God; (S. Th. I, 104, 1 ad 4 ).
San Tommaso sottolinea il fatto che il mantenimento
in essere della Creazione � veramente la creazione
divina che continua """" (Summa Teologica, I, 104, 1 ad 4 ) """
Sei convintyo adesso?
In poche parole, la nostra esistenza � partecipata:
Solo Dio esiste per natura Sua, � Esistenza per natura.
Nessuna creatura pu� esistere senza il continuo
intervento di Dio che le dona l'essere senza interruzioni.
E' un po' come un tuo pensiero: esiste perch� lo pensi,
tenendolo continuamente in essere. Se interrompi
l'azione del pensarlo, sparisce.
Adesso spero di aver chiarito ogni malinteso
Ciao,
Corrado

 le cose ricadrebbero istantaneamente nel nulla "".
Ho dimenticato di dire che Cat. Rom. vuol dire
" Catechismo Romano "
Ciao
Corrado 

 l'azione del pensarlo, sparisce.
Non sparisce.  I miei pensieri sono "archiviati" nella mia memoria.  E posso 
pure metterli in forma scritta. O comunicarli in forma orale.  Ed ecco che 
non sono "spariti" ma possono anche restare in eterno nel tempo.
-Stefano. 

 teorica quanto inattuabile.
Esatto.
M.

 diretta da lui.
siamo creati continuamente, istante per istante.
Se non � dipendenza questa...
saluti,
Corrado 

 siamo creati continuamente, istante per istante.
Tua personale visione.
-Stefano

 mi piacciono molto. Ritenta.
No, non  ritento, non ne vale proprio la pena.
Chiudiamola qui che č meglio.
Corrado 

 No, non  ritento, non ne vale proprio la pena.
Quoto.
-Stefano 

 Quoto
prima di prendere quota rifletti un secondo:
non ti sembra che la battuta sulle carote
sia stata un po' fuori luogo ?
bye
Corrado 

 sia stata un po' fuori luogo ?
Decisamente no.  Ma puoi tentare di spiegare perche' lo fosse.
-Stefano