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Titolo: Consiglio di lettura: Numquid et tu....? (di Andrè Gide)

Numquid et tu......? scritto fra il 1916 e il 1917, stampato in 70 copie nel
1922, apparve in edizione definitiva nel 1926.
Il libro prende le mosse da un brano del vangelo di Giovani: "Anche voi vi
siete lasciati sedurre? (...) Saresti anche tu un galileo?". Il tema è la
ricerca del significato e del valore originario dell'insegnamento
evangelico. Il discorso cioè del Cristo prima della sua deformazione ad
opera di San Paolo, prima delle restrizioni, dei divieti, dei comandamenti
dell'apostolo. Stato di innocenza, assenza di regole e di dogmi, abbandono
all'amore: "Se si ammette che la legge precede la grazia, non si può
ammettere uno stato di innocenza prima della legge?". Importa il momento
presente: ora, subito si deve gioire; sulla terra, si deve realizzare la
felicità. Insomma il regno di Dio quaggiù, lo slancio amoroso, il porsi
fuori dalla legge: "(...) con il comandamento, il peccato riprese vita e io
morii (...)". Non si deve spiegare, ma accettare il Vangelo.
C'è in Numquid et tu un diverso modo di considerare la persona, la funzione
e il significato di Cristo. Un modo del tutto esente da misticismo.
L'accento è posto sulla qualità di "figlio dell'uomo". Il Cristo appare a
Gide un uomo di eccezionale statura, anzi un superuomo. Egli indica appunto
ciò che l'uomo può diventare se si libera dalle convenzioni, se opera
all'insegna del puro amore.
Tratto da "Andrè Gide" di Giancarlo Buzzi.
Nota mia: la concezione di Cristo di Gide risente molto dell'influenza della
filosofia di Wilde (che Gide aveva conosciuto personalmente e dal quale era
stato "liberato" dalla concezione puritano/protestante del cristianesimo)
che potete approfondire nelle opere "l'anima dell'uomo sotto il socialismo"
e "epistula in carcere et vinculis", più conosciuta come "De Profundis".
--
Siccome sono un ingegnere io ho ragione e tu hai torto.
(P.B)

biondo
bello
giovane
dimmi, o rospo, di che tendenze sei?
Wilde, Gide.. tra poco Peyrefitte...
pussa via!! altrimenti ti racconto la
poesia di quell'autore francese (che non e' Rimbaud
maledetto) e la modifico in modo che la ruota uccida
il rospo...
pit buuum


ha scritto:

Bè, a Nietsche piacevano i menage a trois... ed era probabilmente anche un
po' masochista.
^__^
Ciao
Divì
P.S. Stavo per segnalare proprio - senza polemica alcuna, nè giudizi di
valore - che questa "comunione intellettuale" tra Wilde e Gide poteva avere
il suo fondamento nella comune omosessualità. Sei arrivato prima tu.
Solo, io l'avrei detto in modo più politically correct ^__-
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

po' masochista.
IMO la chiave di lettura e' solo la provocazione..
mi pare tu facessi l'ipotesi del delirio di onnipotenza,
cosi' diffuso tra certa gioventu'!
Hai notato l'accenno al <superman>??
Tra poco ci posta Evola.
pit buum

 il suo fondamento nella comune omosessualità.
Non fate i filistei: la comunione intellettuale tra Wilde e Gide era molto
più profonda.
Molto di ciò che Wilde e Gide hanno in comune deriva dall'esser calati
entrambi in un movimento letterario che, incastrando il simbolo nel simbolo
e la prospettiva nella prospettiva, cercava di raggiungere la terra natale
della mente, come la chiamava l'amico di Pietro Stephane Mallarmè. Il tema
dell'omosessualità non fu mai toccato su un piano dialettico (ci sono invece
indizi e prove secondo le quali etc), come racconta Gide.
Wilde raccontava le sue storie, le sue parabole, la sua filosofia, e Gide lo
incoronò proprio maestro così come Wilde aveva incoronato come proprio
maestro l'esteta Walter Pater.
Wilde pensava che Gide fosse inibito dalla sua educazione religiosa, e
contribuì a liberarlo intellettualmente.
Un po' di gossip: Wilde e Gide si incontrarono per la prima volta verso il
26 novembre 1891, quando Wilde aveva 37 anni e Gide 22 appena compiuti.
Siccome Wilde, anche in francese, parlava talmente bene da ricordare
Baudelaire o Villiers, Gide ne rimase molto impressionato e condizionato, e
raccontò in seguito che durante uno dei voli verbali di Wilde vide
un'aureola intorno al suo capo. "Il rayonnait", scrisse nel suo diario:
"emetteva raggi".
In quei primi giorni della loro amicizia Gide si sentiva travolto (e non
aveva ancora scoperto il suo lato omosessuale). Stuart Merrill ha raccontato
che, quando Wilde raccontava le sue storie, Gide fissava distrattamente il
proprio piatto.
Il rapporto loro può essere paragonato semplicemente a quello tra Dorian
Gray e Lord Henry Wotton: "Proiettare la propria anima in qualche forma
piacevole e lasciare che vi si soffermi un momento: sentir echeggiare le
proprie opinioni intellettuali con in più tutta la musica della passione e
della giovinezza: trasmettere il proprio temperamento a un'altra persona
come un fluido sottile o uno strano profumo (...)".
Insomma Wilde sedosse spiritualmente Gide: le fasi di questa seduzione sono
indicate nella corrispondenza e nel diario di Gide. In un primo momento ne
fu abbagliato: in una lettera a Paul Valery scrive quanto segue: "Wilde
s'ingegna piamente ad uccidere ciò che restava della mia anima, perchè dice
che per conoscere un'essenza bisogna sopprimerla; vuole che io rimpianga la
mia anima".
E in seguito: "Perdona il mio silenzio, dopo Wilde esisto solo un po'".
Ancora in seguito: "Wilde, credo, non m'ha fatto altro che danno. In sua
compagnia ho perso l'abitudine di pensare. Provavo le emozioni più diverse ,
ma avevo dimenticato come dar loro ordine".
Cos'ha insegnato Wilde a Gide di così conturbante? Le indicazioni di massima
di questo insegnamento sono rintracciabili in particolar modo nei romanzi di
Gide "I nutrimenti terrestri" e "l'immoralista" in cui Oscar Wilde è
presente sotto le mentite spoglie del personaggio di Ménalque, un uomo che
non vive più secondo il vecchio ordine, un uomo che pur non essendo
dissoluto, è libero da costrizioni.
--
Dopo aver conosciuto e letto Wilde, Nietzsche non mi parve una novità.
(Andrè Gide)

 Wilde, Gide.. tra poco Peyrefitte...
Dai, Pietro, tira fuori il ciellino che c'è in te! :-)

Cos'ha insegnato Wilde a Gide di cosě conturbante? 
ascolta, o uomo dichiaratamente 'piccolo'...
e confessa:
TU, hai MAI conosciuto la 'innata DIVERSITA''
che caratterizza la relazione di un certo tipo tra
due uomini??
Io si.
e la ho riconosciuta nella tua descrizione.
cmq TUTTO sto 3D e' OT.
pit bum

 Io si.
ossia hai avuto esperienze omosessuali ?
;-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

 TU, hai MAI conosciuto la 'innata DIVERSITA''
Conosco un sacco di gay e sono persone normalissime che provano dei
sentimenti come, e a volte anche di piů, di tutti gli altri: le tue
dichiarazioni sono dichiarazioni naziste e non cristiane.

il piccoletto ha capito...
impara in fretta!!
pit
PS x lui:
il problema non e' se piace o non piace..
ma se e' o NON e' cosi'!!

 ha scritto nel
messaggio news:1ri73v8ppdcv8bh74...@4ax.com...

Non ho capito a cosa ti riferisci in realtà.
Puoi organizzare un discorso con un inizio ed una fine?
--
Siccome sono un ingegnere le cose si  possono  fare  in  una  maniera
sola. La mia. E' la sola giusta perché io sono ingegnere.
(P.B)

(P.B)
prima tu, molto gentilmente, mi posti i REF di questa frase.
Grazie in anticipo.
Pietro Buttiglione, ingegnere 

 prima tu, molto gentilmente, mi posti i REF di questa frase.
E' chiaro che si tratti di uno scherzo. E' tratta dal decalogo
dell'ingegnere :-)
Mica ho scritto che l'hai pronunciata tu. Può essere creduto, se uno è
maligno e ti conosce :-)
--
Il decalogo dell'ingegnere
1) Siccome sono un ingegnere rompo i coglioni.
2) Siccome sono un ingegnere ho la flessibilità mentale di una parete di
granito.
3) Siccome sono un ingegnere io ho ragione e tu hai torto.
4) Siccome sono un ingegnere le cose si  possono  fare  in  una  maniera
sola. La mia. E' la sola giusta perché io sono ingegnere. E se tu sei un
altro ingegnere.
5) Siccome  sono  un  ingegnere  non  ho  mai  dubbi,
non mi faccio mai domande, nemmeno quelle tecniche, perchè  io,  siccome
sono un ingegnere, non ho più bisogno di studiare nulla.
6) Siccome  sono  un  ingegnere  tutto quello che non è ingegneria è una
cazzata.
7) Siccome sono un ingegnere io sono il migliore.
8) Siccome sono un ingegnere tu devi fare le cose che ti dico io, quando
lo  dico  io  e soprattutto come lo dico io. Come, tu sei il capo ... oh
cazzo!! Ma non importa, perché tu non sei un ingegnere. Cosa  vuol  dire
"licenziato"? Io sono laureato, anzi iscritto all'albo. La licenza media
l'ho presa tanti anni fa, anni di faticoso studio  prima  di  diventare,
finalmente,  ingegnere,  cosa  che  Lei non è. Cosa vuol dire "fuori dai
coglioni"???? Fuori di quanto? E  in  quanto  tempo?  E  quanti  sono  i
coglioni? Di che dimensione? Di che colore? ...
9) Siccome  sono  un  ingegnere  la  fantasia  ...  la  fantachè??  è un
aranciata?
10) Siccome sono un ingegnere, anche l'amore è solo  un  fatto  tecnico.
Anzi,  spostati  di  7.12 cm più a destra ... Cosa dici, cara, mi lasci?
Ma è impossibile? Lasciare un ingegnere???
11) Siccome sono un ingegnere non ho più letto un libro in vita mia. Una
volta che uno è ingegnere, cosa deve sapere di più?
12) Siccome sono un ingegnere il tubo della lavatrice lo riparo io.
13) Siccome  sono un ingegnere oggi sono troppo occupato per riparare il
tubo della lavatrice.
14) Siccome sono un ingegnere se la lavatrice dopo che l'ho riparata  io
non  funziona ancora, vuol dire che l'hanno progettata male. Sicuramente
non era un ingegnere.
15) Siccome sono un ingegnere, chiunque non lo sia è un idiota.
16) Siccome  sono un ingegnere non mi chiedo mai perché, anche perché se
me lo fossi chiesto, non sarei un ingegnere.
17) Siccome sono un ingegnere l'ultima parola spetta a me.
18) Siccome sono un ingegnere non mi serve una calcolatrice.

dell'ingegnere :-)
allora ti invio formale DIFFIDA:
1) cambia NICK
2) cambia firma
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1) il nick richiama troppo quello di Silvestro...
oltre che non originale tende a squalificare il <maestro>
((ci pensi se davvero i miei discepoli fossero come te???
 mi caccerebbero via subito da ICRC e dal posto di Mod
di qualsiasi NG.....))
2) il resto hai scritto tu che e' falso ma in giro ci sono troppppi
con gli .ioni che ci credono.. quindi...
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aspetto x pro-seguire.
.
.

 ha scritto nel
messaggio
Ok: ora puoi pure decantare il mein Kampf sostituendo alla parola ebreo la
parola omosessuale.

alloar dove eravamo rimasti?? ah ecco: a te che scrivevi:









io obiettavo che questo resoconto sa moltissimo della tipologia delle
relazioni sentimentali tra omosessuali.
Che io conosco bene non x esperienza diretta (capito MAURO!!??)-
meglio una donna brutta che un uomo bello (capito rospus??)
ma sia x aver letto un po' di autori sia x frequentazione diretta di
omosessuali.
Tutto qui.
Mi pare che anche tu hai ammesso di averli frequentati.
Quindi puoi confermare.
ciao
pietro

 Quindi puoi confermare.
Io ti confermo che generalizzare come fai tu è superficiale.
--
La Chiesa non è l'edificio di pietra, e neppure il clero, nè i suoi dogmi.
E' l'intera moltitudine di coloro che nascono in essa.
(James Joyce)