Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Manifesto di icrc

Mi sembra che in ogni ng moderato periodicamente venga postato il
manifesto.
MI sembra proprio questo il periodo per ricordarlo.
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Charter
Si intende creare un gruppo per il dibattito sul Cristianesimo nei suoi
vari
aspetti: spirituale,storico, culturale, artistico, teologico,
filosofico,
etico, sociale,ecc. Essenziale, in ogni ambito, sarŕ il mettere al
centro
la persona vivente di Gesů Cristo. 
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Me lo si spiega dove sta la persona vivente di Gesů Cristo nell'ambito
di una vera e proprio apologia dello sterminio?
E nell'ambito della denigrazione dei martiri?
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Intorno al concetto di ciň che si
intende per "Cristianesimo", in sede di formulazione del manifesto si č
scelto di privilegiare il punto di vista delle confessioni facenti capo
ai
cosiddetti cristianesimi "storici" (cattolicesimo, ortodossia,
protestantesimi). I punti di vista di realtŕ piů recenti legate alla
figura di Cristo, come Testimoni di Geova, Mormoni, ecc. potranno essere
discussi nel NG purché a discrezione dei moderatori, non venga ad essere
snaturato questo carattere fondante del NG. 
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Testimoni di Geova no.
Streghe sě?
E per di piů senza moderazione? (in tutti i sensi)
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Grande importanza avranno i temi
legati all'ecumenismo ed al dialogo interreligioso, soprattutto con
l'ebraismo, purché svolti nel massimo rispetto reciproco. In generale,
saranno ben gradite testimonanze ed esperienze di "fede vissuta" mentre
non
lo saranno i fondamentalismi di ogni genere. 
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Anche i fondamentalismi anti-cristiani?
Tipo quelli che avrebebro voluto vedere sterminati tutti i preti nel
dopoguerra?
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La partecipazione si intende
aperta a tutti, credenti, non credenti ed appartenenti ad altre
religioni,
nel rispetto della netiquette e delle comuni regole di convivenza
civile.
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L'apologia della violenza come lotta politica, rientra nella convivenza
civile?
MODERAZIONE
-  cut --
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CRITERI di MODERAZIONE
I restanti articoli saranno dal server Computerville inviati alla
casella di
moderazione.
Saranno rifiutati gli articoli:
- con offese gratuite a persone o fedi religiose, in particolare le
bestemmie
L'offesa al cattolicesimo, rientra nel punto di cui sopra?
Le offese verso i vari Sodano, Biffi, ecc. rientra nel punto di cui
sopra?
- con eccessivo turpiloquio
Vabbe', lasciamo perdere.
- meramente pubblicitari
- che riportano integralmente e solamente testi tratti da altri siti: ci
si
limiti a citare il "link"
Soprattutto se il testo č in inglese  ;-)
- contrari alle leggi civili o penali in vigore, ad es. diffamatorii nei
confronti di persone od enti, oppure lesivi della privacy personale o
del
copyright.
Beh, sulla contrarietŕ alle leggi penali, in questi gionri, si sono
ravvisati gli estremi per diverse violazione del relativo codice.
Paolo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 E nell'ambito della denigrazione dei martiri?
Dove stava la persona vivente di Gesù Cristo quando intere popolazioni
venivano *effettivamente sterminate* in nome suo (come ad Albi, come a
Béziers e Carcassonne?). Dove stava  la persona vivente di Gesù Cristo
quando generazioni intere di apologisti cristiani (compreso Chesterton, nel
suo libro su Tommaso d'Aquino) giustificava quegli scempi come *necessità*
per difendere la societas cattolica europea dalla propagazione del cancro
dell'eresia?
Quando qualcuno mi spiegherà in modo esauriente  cosa c'entrasse la missione
cristiana con quei massacri, e che cosa c'entrino con Cristo le apologie di
quei massacri (che ancora sono così tanto in voga in certa pubblicistica
cattolica), allora spiegherò perché io non mi senta di censurare Vuk.
Se il cristianesimo, per molto tempo, ha mostrato di sapere e volere
applicare l'orrenda logica di Vuk, anziché quella della persona vivente di
Gesù Cristo (che *proibiva* di mettere mano alla spada, fosse stato anche
per la santissima causa di sottrarre Lui alla croce),  non si lamentino quei
cristiani che trovano lodevole, o irrilevante, che sia andata così, se
quella logica si dovesse ritorcere contro di loro.
Contro costoro (e non solo contro costoro, purtroppo) non fa che avverarsi
la profezia pronunciata dalla persona vivente di Gesù Cristo: tu usa la
spada, e la spada prima o poi sarà usata contro di te.
E qui d'altronde non siamo nemmeno a livello di spada, ma solo di parole.
Ma se la cosiddetta cristianità ha saputo usare una logica tale e quale
quella di Vuk, perché mai dovremmo pretendere che Vuk usi una logica
cristiana?
th.

 E qui d'altronde non siamo nemmeno a livello di spada, ma solo di parole.
però potrebbe essere un pochino meno in stile Lobo. Tanto per salvare le
apparenze, che è quello che conta.
y.

apparenze, che è quello che conta.
Piu' che altro sono anni, da quel che dice Google, che quelle cose le
scrive. 
O prima qualcuno non lo leggeva oppure e' arrivato un nuovo stock di
vesti da stracciare nei negozi.
              Annarella
         ==============================================  
                 Il tuo cammino conduce al sole
                E come il fuoco riscalda l'acqua 
                cosi' l'acqua raffredda il fuoco

 cristiana?
Perche siamo su un NG che da della persona vivente di Cristo
l'essenziale
delle discussioni.
Cambia il manifesto e togli il riferimento di Cristo.
Sono già in tanti che ogni giorno bestemmiano il nome di Cristo: almeno
chi
si richiama a lui lo eviti.
Io non voglio impederti nulla: ti prego solo di cambiare manifesto e
nome
del ng.
Perchè chi legge il nome "cristo" non debba leggerne anche mille
bestemmie.
Ci si scandalizza se si parla di infanticidio in tema di aborto.
Mi aspetterei lo stesso scandalo per chi infanga il nome di Cristo.


 scrive. 
Stiamo parlando di it.cultura.religioni.cristiani.
Su icr o su altri forum non specificatamente cristiani, ognuno fa quel
che vuole.
Ma ci si aspetta che su un NG cristiano (e per di più con un manifesto
come il nostro) certe cose non possano passare con tale frequenza e
senza intervento.
La bestemmia è proibita, su icrc.
E rimango vieppiù sconvolto che ci si affretti a difendere con una
grande
levata di scudi chi bestemmia ed offende Cristo?
In nome di cosa?
Del dialogo?
Della vergogna del proprio essere cristiani?
Cristo disse che chi si vergognerà di lui, anche Lui si vergognerà del
tipo
il giorno del giudizio.
E per gli amanti del non giudizio, ricordo l'articolo del credo:
"e di nuovo verrà nella gloria per giudicare i vivi e i morti".


 apparenze, che č quello che conta.
Non sono le apparenze, che contano.
E' la sostanza.
E buttarla in vacca non serve a far chiarezza.


Mi aspetterei lo stesso scandalo per chi infanga il nome di Cristo.
Io, Annarella, che proprio col Lupo di Cristo ho discusso ti assicuro
che quella visione, PAGANA, mi restitui' quello che era il senso dello
scandalo della croce. 
Quella visione che il cristiano oggi, molto probabilmente, non ha piu'
le palle di reggere e che scambia per blasfemia cio' che in realta' era
la visione dei contemporanei di Cristo.
Io, Annarella, vedo segno di scandalo che cio' che e' sacro venga usato
per saldare conti e fare attacchi personali.


 Comprendo questa legittima obiezione.
Evidentemente non l'hai compresa proprio per nulla, nel contesto e nella
sostanza.
Ma io non devo e voglio rispiegarti nulla.
Il tempo è prezioso dono di Dio, e non ho nessuna intenzione di mettermi a
girare una vite spannata da qui a stasera, fino al termine dell'orario di
ufficio.
th.

senza intervento.
Ossia non sappia la tua mano destra cio' che scrive la tua mano sinistra
?
          Annarell


 cattolica), allora spiegherò perché io non mi senta di censurare Vuk.
Non c'entrava nulla.
E quindi?
Prendi anche ti le armi e radi al suolo il Vaticano?
Perchè è questo che "insegna" Vuk: se vuoi vincere stermina i tuoi
nemici.
Prendi un'arma e uccidi il papa: lui è colpevole quanto i suoi
predecessori,
visto che non mi risulta che abbia mai scomunicato i papi delle crociate
e dell'inquisizione.
Ha addirittura beatificato l'ultimo papa-re.
Allora, cosa facciamo?
Li preleviamo tutti di notte e li uccidiamo?
Solo quanto saranno scorsi fiumi di sangue, potremo allora di nuovo
candidamente parlare di Cristo?
Perdonami la foga: di fronte a certe affermazioni non riesco a contare
fino a 10.


 per saldare conti e fare attacchi personali.
Et voila'.
Certi ce l' hanno nel dna, ormai.
E' una moda vecchia di secoli. ;-)
Per fortuna le cose cambiano,
ed oggi possono solo rosicare. :-)
Ciao
Claudio

 per saldare conti e fare attacchi personali.
I miei conti li ho già fatti.
Ringrazio Dio ogni giorno per avermi aperto gli occhi sugli errori che
stavo
compiendo.
E proprio perchè ci sono arrivato vicino, riconosco ora il pericolo
nelle
prediche di Vuk.
E comunque mi ha fatto un grosso favore: se non avesse preso a scrivere
su
icrc, se non avesse scritto le cose che ha scritto, sarei ancora preda
dell'illusione dell' eden neopagano.
E invece no: ho finalmente visto che anche in quell' "eden" il sangue
scorre a fiumi, la violenza è di casa e l'odio è potente.
Non è Yahveh il dio assetato di sangue.
In un motto di rabbia, anche io riesco a scrivere quello che scrive Vuk.
Anche io prendere le armi e ucciderei l'uccisore dell'innocente.
Ma poi, quando la calma e la lucidità ritornarno, tutto cambia e ritorno
quello che si commuove quando vede maltrattare qualcuno (uomo o animale
che sia).
Anch'io sostengo che la democrazia sia un fallimento, ma quando
vedo/leggo
di lager e gulag, mi metto a piangere.
Anch'io mi indigno quando mi parlano di inquisizione e crociate, ma
quando
vedo il papa piegato dalla sofferenza testimoniare Cristo, riesco a
stento
a soffocare le lacrime.
Vuk, invece, scrive in stato di estrema lucidità: e questo mi fa paura,
molta paura.


dell'illusione dell' eden neopagano.
ROTFL. Su ICR, ti piaccia o meno, scriveva le stesse identiche cose.
Cosa faccia la differenza, a questo punto, mi sfugge.
Illusione che ti sei creato da solo leggendo cosa volevi leggerci.
Non accusare lui, prenditela con te. Sei tu responsabile delle tue
scelte e il potere che diamo a qualcuno su di noi, siamo noi a gestirlo.
Piaccia o meno.



Quindi tharmas, non moderando in modo ottuso ha dimostrato sagezza.
Potresti anche rigraziarlo :-)
--
Ime

 ufficio.
Pensa alla tua produttività.
Alla mia ci pensa qualcun altro.
Prendo atto, comunque, della non risposta, e del solito stile mafioso
(quello
dell'orario di ufficio) usato per porre fine ad una discussione
evidentemente
scomoda.


Ma questo non c'entra con la tua obiezione.
finche' non riuscirai ad ammettere che vi e' differenza tra la chiesa
e Cristo .... continuerai ad aggirarti nelle nebbie e ad essere preso
giustamente x i fondelli.
Pietro B.

dell'illusione dell' eden neopagano.
ed avevi la falsita' di guaire come un cane a cui avessi pestato la
coda quando scrivevo della tua dipendenza!!!! vergogna!
pit BUM


No, giustamente no.
--
Ime

 coda quando scrivevo della tua dipendenza!!!! vergogna!
Quando hai finito di calpestarmi (cristianamente, s'intende), mi
piacerebbe
sapere se ti sono piaciuti i post di cui ho parlato nei miei interventi
di
oggi.
Ma mi raccomando: sfogati pure su di me.
Vedo che in tutto ciň che ho scritto, sei stato capace di attaccarti
solo
a futili motivi per offendermi.
Forse io non faccio differenza tra Cristo e Chiesa; ma tu, nelle tue
parole,
non fai proprio vedere Cristo.
Ma resto ottimista e speranzoso.


 usare una logica tale e quale quella di Vuk
Vuk accomunato alla cristianita' (non cristianesimo e nemmeno cristiania) ?

 mi restitui' quello che era il senso dello scandalo della croce.
restitui' ? che significa Annarella restitui' ?
detto senso ce lo avevi gia' e te ne eri scordata o
detto senso invece non lo avevi ancora *veramente* capito ?
a proposito se ricordo bene
la croce era scandalo per gli ebrei,
per i pagani era invece stoltezza.
e quindi detto "senso" era in realta' visto
in TRE modi differenti,
ossia da un punto di vista ebraico,
da un pun to di vista "pagano"
e dal nuovo punto vista cristiano.
Vuk ovviamente la vede dal punto di vista "pagano",
ossia di uno stolto Cristo che si sarebbe fatto
crocifiggere perche' i suoi discepoli continuassero
a credere a lui qiale "messia/mestro/Dio"
MaurodiArcisate

 vesti da stracciare nei negozi.
oppure sě č d'accordo con quanto dice, oppure non si ha voglia di
rispondere, oppure non si sono letti i messaggi, oppure ......
y.

 E buttarla in vacca non serve a far chiarezza.
concordo.
y.

 Cristo.
il Vangelo di Mc. ricorda che il Figlio di Dio č stato riconosciuto proprio
da un centurione, che oltre a non essere suo amico era anche l'esecuore
materiale delal sua crocefissione.
Non so se questo č il caso, ma sembrerebbe che a volte chi sta fuori vede
meglio. Ripeto, a volte.
y.


wrote, cosi', tanto x dare un esempio di quelli che per lui sono
A R G O M E N T I :

--------------------------
e come al solito poi finira' in auto-commiserazione...
CRESCI! paolo!
pit bum

 y.
MaurodiArcisate

 vesti da stracciare nei negozi.
Saldi autunnali :-)
M.

 oppure al centurione del vangelo ?
fai un po' te, non mi sembra essenziale.
y.

 (...)
La state di nuovo buttando in rissa, ed è un peccato.
Se foste più sereni, riconoscereste, l'uno nell'altro, spunti davvero
belli.
Non entro nel merito.
Dall'esterno (come dice Yunan) ritengo di aver visto alcune riflessioni
notevoli, sia di Tharmas che di Paolo (e anche di altri).
Tanto più notevoli, perchè emergono dalla concitazione di un litigio.
Di queste riflessioni (non vi dico quali sono) ringrazio ciascuno di
voi.
Pietro Carena 
(che sbircia mailgate solo fuori orario, nella città padana
in  cui è stato deportato).


 ciň dimostra che c'č speranza per ognuno.
certo, la speranza pure per ... costoro di trovare un dio.
ovviamente senza pretendere troppo,
il loro dio costoro lo vedranno dopo morti.
MaueodiArcisate

 ha scritto nel messaggio
news:a379e2492caf87e3...@arcisate.somewhere.net...

il centurione l'ha visto prima di morire.
y

 il centurione l'ha visto prima di morire.
e Pinocchio ha visto la Fata Turchina
ironia a parte, la vostra e' una religione del sentito dire:
ossia voi credete a chi ha creduto ... a gente che avrebbe detto che c'e'
stata gente che "Lo" ha visto.
a proposito quanto avrebbe detto il centurione 
si puo' interpretare in altro e piu' pagano modo,
ossia non "Figlio di Dio" ma bensi' "figlio di un dio".
MaurodiArcisate

 il centurione l'ha visto prima di morire.
Non solo lui.
Apologia dei pagani ed asfaltamento dei cristiani?


 ossia non "Figlio di Dio" ma bensi' "figlio di un dio".
puoi interpretarlo come meglio credi.
y.

 Apologia dei pagani ed asfaltamento dei cristiani?
mi è capitato di leggere commenti superficiali che accusavano Giovanni di
latente gnosticismo, ma che Marco fosse anticristiano è una novità.
Forse per le figuracce che fa fare di continuo agli apostoli.
y.

 Forse per le figuracce che fa fare di continuo agli apostoli.
Certo, certo.


 y.
MaurodiArcisate

 ogni occasione, ogni thread sono buoni per te per non dialogare.
scusa, ma tu hai un concetto di discussione abbastanza particolare: io
dovrei fare colui che risponde con garbo e sorriso, mentre l'altro continua
a rovesciargli addosso inquisizione, roghi, inquisizione, roghi?
non mi sembra proprio una discussione.
y.

 non c'è peggior cieco di chi non riconosce la propia ciecità
ossia io sarei come tu dici cieco, dovrei ammettere di essere cieco
e quindi dovrei credere al prete che ha sentito da altro prete
di qualcuno che ha detto di qualcuno che ha visto ?
ma anche in tal caso detta religione sarebbe
"rivelata"solo per colui che avrebbe visto,
non certo per me che dovrei solo credere a quanto altri dicono.
per me dett religione non sarebbe religione "rivelata" ma bensi' *fideistica*
(analogo discorso per la religione islamica 
visto che anche li' dovrei credere a Maometto)
snippo il resto per non darti modo di "sbrodolare" il discorso.
MaurodiArcisate

 snippo il resto per non darti modo di "sbrodolare" il discorso.
iobò, ti cimenti anche in prediche?
y.

 y.
MdA


ecc.
Ma dai Paolo, non essere assurdo,questo NG avrà sbavature,che sono
ovviamente soggettive, ma a me pare che vada piuttosto bene e sia
incredibilmente più interessante e maturo di altri NG simili.
Io incoraggio vivamente a continuare così, filtrando solo
l'inaccettabile palese.
Esiste una libertà di pensiero che dovrebbe trovare anche nell'ambito
religioso il massimo rispetto, e nella moderazione di ICRC mi sembra
che sia così.
Il risultato di ciò che a te più scandalizza in realtà è il contrario
di quel che dici,cioè un favore all'emergere di ciò che più è vero
(potevo scriverlo maiuscolo, ma sembrerebbe un precorrere i tempi
logici del pensiero e della sua libertà, cosa che a me personalmente
non aggrada ).
Esporre critiche sensate, serie, intellettuali o basate
sull'esperienza, su questi argomenti, dovessero coinvolgere chichessia
o qualunque cosa, è un
diritto-dovere causato dall'essere intelligenti e in fondo anche un
servizio.
Vidimarte

 ormai ti conosco.
rotfl. "voi" non cattolici sapete troppe cose <g>

 rotfl. "voi" non cattolici sapete troppe cose <g>
tu sei un libro aperto, scritto a caratteri cubitali e in rilievo <g>
MaurodiArcisate

 tu sei un libro aperto, scritto a caratteri cubitali e in rilievo <g>
per quello anche i cieco possono leggere <g>
y.

 y.
MdA

 si, un'apposita pastorale.
mi sembra doverosa, anche se non deve creare una nuova categoria
particolare. Mi spiego, è del tutto auspicabile che il single sia in una
situazione temporanea.
y