Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: demagogia e realta'

Oviamente il grido di dolore si e' alzato potente quando si e'
(giustamente) ipotizzato di prendere le impronte digitali ai bambini
Rom,io invece di lanciare strali contro questa proposta osservo
semplicemente che la tutela dell'individuo e' assolutamente legata alla
tutela della sua identita' che deve essere univoca e vera, non possiamo
pretendere che lo stato tuteli l'individuo se non tuteliamo il concetto di
unicita' e veridicita' dell'identita', questo nei bambini (che magari
scompaiono) come negli adulti.
Prendere atto del fatto che specifici gruppi sono composti in grandissima
maggioranza da persone sostanzialmente prive di identita' e che di cio' si
avvalgono per delinquere e' semplice constatazione di una realta' che si
protrae da anni, non piacciono le impronte digitali, benissimo trovate
altre strade (e indicatele) ma non si puo' seguitare a pretendere che
interi gruppi sociali siano composti da persone con trenta nomi diversi
che per essere identificate debbono spesso mettere in moto procedure
paurosamente complesse che bloccano equipaggi della Polizia per giornate
intere.
Cordialmente
aim
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


La proposta sarebbe valida se prendessimo le impronte e semmai anche il DNA 
ad ogni persona italiana.
Sarebbe un deterrente enorme, ma non si può fare, i delinquenti sono sempre 
gli altri.
Leonardo

 aim
l problema di questa iniziativa sembra che si fermi a prendere le impronte 
digitali come ai criminali (se non erro solo ai rom maggiori di 14 anni). e 
gli altri non possono essere sfruttati, venduti? Siamo davvero sicuri che 
l'iniziativa sia per aiutare i bambini rom? e se è così, che succederà dopo? 
verifica delle vaccinazioni? verifica e obbligo della scuola?
perchè se si ferma alla sola schedatura, come sembra, sembra più un atto 
tipo "preparo in anticipo i documenti per metterti in prigione" senza nessun 
cocreto aiuto alla persona umana, che è tale indipendentemente dalla razza e 
nazionalità.
e se serve evitare il buonismo, incremenare il "cattivismo" non è la riposta 
adeguata.
saluti
sebastiano 

Sebastiano ha scritto:
qui non si tratta di cattivismo e buonismo ma di realismo, le questione e'
semplice:
1- la certezza dell'uidentita' e' un valore essenziale per garantire sia
la tutela dell'individuo che l'esistenza stessa di uno stato basato sul
rispetto dell'individuo e su regole;
2- esiste un gruppo che e' anomalo nei fatti (non sono gli altri sono i
rom) i cui appartenenti sono praticamente tutti implicati in attivita'
ilecite e appena l'eta' lo consente sono praticamente tutti
pluripregiudicati;
3- le impronte non sono un "mi preparo i documenti per mandarti in galera"
sono un "guarda che se delinquerai non godrai piu' dell'immunita'
sostanziale di cui hai goduto sino ad ora privandoti dando nomi falsi";
4- la generalita' della legge non deve applicarsi solo "in positivo"
appartieni ad un gruppo svantaggiato per cui cerco di compensare questo
svantaggio ma anche, entro certi limiti, "in negativo" appartieni ad un
gruppo che in modo pressoche' unanime e' formato da delinquenti che
delinquono da anni attraverso certi meccanismi di impunita' che ora io ti
tolgo;
5- abbiamo preso misure speciali contro la mafia che hanno riguardato
migliaia di abitanti onesti il cui solo elemento distintivo era l'esser
nati ed il vivere in zone ad alta densita' mafiosa, non vedo perche' non
dovremmo prendere provvedimenti specifici verso gruppi ben piu'
oggettivamente demarcati.


 ad ogni persona italiana.
Che sciocchezza! "Ogni persona italiana" è registrata subito dopo la 
nascita. Pensa che ha un codice "fiscale" da subito.
Un bambino senza identità è, per definizione, un bambino senza genitori.
Nessuno può dire di esserne il padre o la madre.
Può essere "usato" per le cose più abiette.
Tanto una volta scomparso, nessuno lo reclamerà!
Dargli una identità è restituirgli una dignità cui ha diritto come "ogni 
persona italiana".
Il pregiudizio, soprattutto se politico, ci acceca.


 dopo? verifica delle vaccinazioni? verifica e obbligo della scuola?
Esatto. Come segnalavo, un altro dei motivi su cui la sinistra sta trovando 
di che stracciarsi nobilmente le vesti è proprio la proposta (leghista) di 
tessera sanitaria obbligatoria con registrazione delle vaccinazioni anche 
per i bambini nomadi (tale e quale quella che hanno tutti e quattro i miei 
figli, per dire ). Per la sinistra, sembra che questa proposta - se fatta da 
un leghista - sia intrinsecamente malvagia, razzista e oltraggiosamente 
discriminatoria, perché tende a mettere i bambini nomadi in una fosca luce 
di pregiudizio, dipingendoli come quelli che "portano le malattie". Ho 
postato il link all'articolo dell'Unità che dice queste cose, e che tu non 
devi avere visto perché - come hai detto - non puoi perdere tempo a leggere 
tutti i post del newsgroup. Meglio fare perdere tempo agli altri perché 
ripetano le cose già scritte
Jock

 perché ripetano le cose già scritte
C'è una certa difficoltà a leggere tutto, necessita di molto tempo che non 
tutti hanno.
Ho letto un intervento di sr Tina Primon della Caritas Diocesana, ho 
ascoltato telegiornali, ma indicazioni che le "impronte" siano subordinate 
alla sicurezza delle vaccinazioni o della scuola (ma allora non capisco 
perchè in una intrvista RAI hanno parlato dai 14 anni: si sarebbe dovuto far 
anche prima) non ne ho sentite.
Probabilmente parte della difficoltà consiste che non mi sembra ci sia una 
legge ben definita a riguardo, ma solo indiscrezioni e voce, e il fatto che 
sia legata alla prevenzione della criminalità.
Questo con tutto il rispetto dei commenti de "L'Unità" che solitamente non 
leggo ritenendola politicamente schierata.
Saluti e scusa se ti obbligo a ripeterti
Sebastiano

 Leonardo
1- la certezza dell'uidentita' e' un valore essenziale per garantire sia
la tutela dell'individuo che l'esistenza stessa di uno stato basato sul
rispetto dell'individuo e su regole;
2- esiste un gruppo che e' anomalo nei fatti (non sono gli altri sono i
rom) i cui appartenenti sono praticamente tutti implicati in attivita'
ilecite e appena l'eta' lo consente sono praticamente tutti
pluripregiudicati;
3- le impronte non sono un "mi preparo i documenti per mandarti in galera"
sono un "guarda che se delinquerai non godrai piu' dell'immunita'
sostanziale di cui hai goduto sino ad ora privandoti dando nomi falsi";
4- la generalita' della legge non deve applicarsi solo "in positivo"
appartieni ad un gruppo svantaggiato per cui cerco di compensare questo
svantaggio ma anche, entro certi limiti, "in negativo" appartieni ad un
gruppo che in modo pressoche' unanime e' formato da delinquenti che
delinquono da anni attraverso certi meccanismi di impunita' che ora io ti
tolgo.
insomma in italia possiamo usare misure speciali per il solo fatto che si
adottino nel mezzogiorno, possiamo prevedere l'obbligo di cura temporanea
per i malati di mente, abbiamo potuto "discriminare" un poveraccio per il
solo fatto che fosse fallito (non bancarotta fraudolenta, magari
semplicemente fatto fallire da un concorrente), possiamo obbligare alla
denunzia di certe malattie ma non possiamo agire in maniera speciale verso
un gruppo ben determinato e determinabile di individui che ha ampiamente
dimostrato la propria eccezionale propensione a delinquere, il tutto con
le aggravanti della non intrusivita' del provvedimento e con l'intrinseca
tutela anche per gli schedati che dal provvedimento deriva (tanto e' vero
che in alcuni stati gli ospedali prendono le impronte dei piedi ai neonati
appena nati), fatti questi del tutto taciuti dai piu'.



Il pregiudizio è quello verso un'etnia, ed è il caso tuo.
Saluti
Leonardo


Ed infatti andrebbero prese le impronte ed il DNA a tutti i neonati. Proprio 
li sta la differenza, facciamolo a tutti nell'interesse di tutti, farlo ad 
un gruppo sociale è discriminante e preconcetto, nazista.
Leonardo

figli, per dire ). 
I rom che conosco io ce l'hanno GIA', da anni.
Lisa

l'iniziativa sia per aiutare i bambini rom? 
Ovviamente no: è solo per eliminare il fastidio estetico per le anime
belle che non sopportano di vederseli davanti.
Lisa

 Ed infatti andrebbero prese le impronte ed il DNA a tutti i neonati. Proprio
li sta la differenza, facciamolo a tutti nell'interesse di tutti, farlo ad un
gruppo sociale è discriminante e preconcetto, nazista.
no e' semplice buona amministrazione, come detto l'italia (e il resto del
mondo) e' piena di misure riservate a particolari gruppi sociali, etnici,
linguistici, professionali etc., l'interesse di tutti si tutela con leggi
generali, le questioni particolari si tutelano con provvedimenti
particolari, nulla poi impedisce di estendere la portata di provvedimenti
particolari che si rivelino migliorativi di una situazione generale.


 Lisa
qui parlavamo di identita' certa e della sua necessita', poi ovviamente i
rom che conosci tu saranno pure dei santi, invece io sono pronto a
scommettere che su 100 rom controllati dalla polizia trovo percentuali di
pregiudicati, analfabeti false generalita' etc. che non hanno eguali in
italia.


 italia.
in parlamento.

 sostanziale di cui hai goduto sino ad ora privandoti dando nomi falsi";
Quoto.

 Il pregiudizio č quello verso un'etnia, ed č il caso tuo.
Certe etnie i pregiudizi se li cuciono addosso.

Lisa ha scritto:

Siamo alla frutta?
Prima si cerca di mettere alla gogna Erode Maroni.
"Razzisti, razzisti!!!! Vergogna, vergogna!!!"
Poi si scopre che Rosybindi ha detto le stesse cose...
"Razzisti, razzisti.... però.... forse... se si prendessero le impronte 
digitali a tutti i bambini del mondo compresi i cuccioli (o si dice 
bambini?) di bonobo allora non sarebbe cosi discriminatorio (del resto 
io stesso a Gibilterra sono stato derubato da uno scimmiotto).
Insomma, l'importante è mettere un freno alla fantasia.
File di bambini sporchi nel fango di un immenso campo nomadi, che 
attendono d'essere schedati da carabinieri altoatesini in divisa nera 
muniti di tampone, inchiostro e cani lupo.
I più arditi li immaginano anche con indosso una cenciosa divisa a righe 
e sostituiscono l'obsoleto inchiostro con un numero tatuato sulle 
braccine ossute. Il campo nomadi è recintato con filo spinato in cui 
passa l'alta tensione, vi sono torrette di guardia e nidi di mitragliatrice.
Qualcuno si spinge ancora più in là ed immagina che la scena si svolga 
in una giornata di fredda pioggia autunnale. Potrebbe nevicare.
Poi si scopre che verrà mandata la Croce Rossa.
Ragazze gentili, angeli vestiti di bianco con cui viaggia sempre il 
sole, munite dello strumento inoffensivo con cui (come quando sono 
entrato negli USA dopo l'11/9) rilevano le impronte digitali.
Niente tampone, niente inchiostro.
Solo un piccolo schermo su cui appoggiare un dito.
Vabbè... non è granchè come trauma infantile...
allora diciamo che prendere le impronte digitali è del tutto inutile se 
poi il governo non ha intenzione di stanziare almeno mille milioni di 
euro per i nomadi, costruire città apposta per loro e inventarsi un 
ministero per la cultura popolare nomade in cui assumerli  tutti.
Quindi se non ci sarà il solito spreco di denaro pubblico 
salva-coscienze, è meglio non fare nulla.
Dare "solo" un'identità non è abbastanza e, del resto, è prevedibile da 
parte di chi, atavicamente, è abituato a ragionare in termini di masse e 
non di individui.
Meglio quindi, dicevo, non fare nulla.
Dare un volto certo e sicuro ad un bambino, se poi non si è disposti a 
fare questo e quello, diventa un'azione trascurabile ma è ovvio che, 
parlando di bambini, qualcuno si sforzi di ragionare come loro, in 
termini di "tutto e subito".
Quindi se lo Stato non è in grado di assicurare tutte le forme possibili 
ed immaginabili di tutela nei confronti dei minori, allora meglio non 
fare niente e lasciarli nell'oblio.
Saluti

 Il pregiudizio è quello verso un'etnia, ed è il caso tuo.
Mi sembra di essere tornato a qualche anno fa quando bastava poco per essere 
etichettato "fascista".
Saluti Aleo 


Anche tu fai parte di un'etnia. Tiro ad indovinare: Italiano = spaghettaro, 
donnaiolo e mafioso?
Leonardo

 rispetto dell'individuo e su regole;
Potresti avere ragione se questo espediente fosse esteso a tutti (non dico 
dalla nascita ma dopo 1-2 annidi vita).
In ogni modo la tutela dell'individuoe prescinde dal conoscerne l'identità.
Del resto, se non erro, carta di identità e documenti simili (certezza 
dell'identità) sono cose abbastanza recenti.
E mal si addice la tutela dell'individuo con operazioni di sgombro dei 
campirom, sommosse verso il comune di venezia perchè cercava di rendere 
"civile" un campo per i rom garantendogli un luogo dignitoso e stabile di 
residenza. ecc.
Questa operazione, vista nel complesso, non mi convince molto sulla sua 
natura umanitaria.
Saluti
Sebastiano

 residenza. ecc.
Intanto quelli del campo di Venezia sono sinti, e non rom, sono cittadini 
italiani  a tutti gli effetti, che lavorano sul territorio e  non hanno 
nessun problema di identificazione (hanno altri problemucci, casomai, come 
l'evasione massiccia e sistematica dell'obbligo scolatico). Nessuno, 
comunque, si sognerebbe di andare a prelevare le loro impronte digitali, 
perché si sa che sono tutti iscritti all'anagrafe, e quando gli nascono 
figli, li iscrivono all'anagrafe.
Invecece la misura del prelievo delle impronte digitali è rivolta proprio 
discriminatamente verso la "razza" di quelli che non si lasciano iscrivere 
all'anagrafe, né denunciano la nascita dei  loro figli. Una cosa 
orrendamente anticostituzionale.
Jock

 dalla nascita ma dopo 1-2 annidi vita).
Vabbè che qualcuno (in modo inspiegabile) considera il prendere le
impronte digitali una violenza però... "punirli tutti per educarne 
nessuno" mi pare eccessivo anche se si tratta di piccoli borghesi italici.
Saluti

 in parlamento.
Ho pensato la stessa cosa mentre scrivevo e sono andato a rivedermi su
youtube il discorso di grillo, scampia e il parlamento sono dei ritrovi di
gente onesta rispetto ad un campo nomadi.
Cordialmente


 Sebastiano
Qui a furia di vedere cose nel loro complesso non si fa' neanche
l;'indispensabile ed in attesa del meglio non si fa neanche il buono.


Leonardo ha scritto:
Lonardo carissimo,
capisco le difese "di principio" e non ne sottovaluto la necessita' e
l'importanza, qui pero' stai difendendo gente che si dedica al ladrocinio
quasi senza eccezioni e lo sta' facendo da decenni e ormai la cosa e' un
dato consolidato, cosi' come il tipo di furti, le modalita' di scasso e le
relative refurtive, il cacciavitone Beta e' un classico di qualsiasi
verbale di sequestro a carico di zingari (tanto per parlare delle
modalita' di scasso), esattamente come gli spadini sono un classico del
ladro di automobili vecchio tipo, il cacciavite appuntito era per le
mercedes, il pezzo di ferro di stampella era per le vecchissime cabine
telefoniche etc..


 Saluti Aleo
Oggi dire che un rom e' quasi sicuramente un ladro e' nazista mentre dire
che uno che dice la verita' e' un nazista e' trendy, mala tempora currunt.



La differenza sta nel fatto che la responsabilità è comunque e sempre 
singola e tale deve rimanere.
Addossare la responsabilità a gruppi sociali in quanto tali è un 
imbarbarimento ed una lesione dello stato di diritto.
Quando i singoli individui vengono presi, processati e condannati vanno 
messi dentro e "buttata via la chiave"
Questo per ogni singolo individuo che delinque indipendentemente dal gruppo 
sociale al quale appartiene.
Se fra gli zingari ci sono modi di agire particolari, altri gruppi usano 
altri metodi, ma non sono caratteristici del gruppo in quanto tale ma un 
modo di agire sviluppato negli anni in relazione all'ambiente ad 
all'obiettivo da colpire.
Questo può essere un aiuto alle forze dell'ordine per individuare i 
colpevoli, ma bada bene, anche per depistare gli investigatori.
Saluti
Leonardo

 singola e tale deve rimanere.
Paradossalmente chi è contro la possibilità di prendere le impronte 
digitali non fa altro che fomentare il razzismo, visto che la 
responsabilità di determinati fatti, non essendoci la possibilità di 
attribuirla con precisione ad personam, viene gettata sulle spalle di 
un'intera "etnia" (qualunque cosa significhi il termine).
D. "Chi ha commesso il furto?"
R. "Gli zingari."
Saluti


Ti sbagli, un Rom condannato č un delinquente ma anche un romeno, un 
kosovaro un italiano eccetera.
Dire che i Rom sono delinquenti in quanto tali (ma anche i romeni, i 
kosovari, gli italiano in quanto tali eccetera) č da nazista.
Saluti
Leonardo

 Leonardo
Codialmente


 Leonardo
avrai notato che anche in questo post ho scritto "quasi sicuramente", non
mi piace generalizzare quando si parla di reati ma quando dico che tra i
rom ci sono percentuali assurde di criminali dico una cosa diversa e vera.
Prima che sul razzismo il nazismo si e' fondato sulla menzogna e sulla
demagogia che del razzismo sono tra i veri essenziali progenitori, chi
pretende la verita' e' gia' piuttosto vaccinato verso il razzismo.


 l;'indispensabile ed in attesa del meglio non si fa neanche il buono.
Ti dirņ, se la storia delel impronte non fosse messa dentra in un decreto 
"sicurezza" ma dentro un decreto "riqualficazione umana" che per assicurare 
la frequenza scolastica, la tutela dei minori, l'assistenza medica, 
eliminare il problema dei figli "fantasma" necessita una identificazione 
certa, avrebbe un aspetto diverso.
Messa cosģ, solo per i ROM, schedati e catalogati (non solo una semplice 
assegnazione del codice fiscale) io continuo ad avere grosse perplessitą in 
merito, specie se portate avanti da un movimento politico non nuovo a 
lanciare proposte di "pulizie etniche".
Saluti
Sebastiano

 biechi criminali a prescindere... <g>
Bene, allora la polizia dovrà verificare se tutti i bambini hanno il codice 
fiscale, in caso contrario assegnarlo.
Tra l'altro nel codice fiscale ci sono indicazioni circa il luogo, data di 
nascita e sesso, e  non concernenti razza, religione ...
Saluti
Sebastiano 

 certa, avrebbe un aspetto diverso.
Ah... quindi è solo una questione di termini, come quel Tizio a cui 
sembrava molto più appetitoso il pasticcio di mais rispetto alla comune 
polenta.
Saluti

 identificazione certa, avrebbe un aspetto diverso.
2. Il Commissario delegato, nell'ambito territoriale di competenza, se del 
caso anche in deroga alle disposizioni vigenti in materia ambientale, 
paesaggistico territoriale, igienico-sanitaria, di pianificazione del 
territorio, di polizia locale, viabilità e circolazione stradale, e salvo 
l'obbligo di assicurare le misure indispensabili alla tutela della salute e 
dell'ambiente, provvede all'espletamento delle seguenti iniziative:
a) definizione dei programmi di azione per il superamento dell'emergenza;
b) monitoraggio dei campi autorizzati in cui sono presenti comunità nomadi 
ed individuazione degli insediamenti abusivi;
c) identificazione e censimento delle persone, anche minori di età, e dei 
nuclei familiari presenti nei luoghi di cui al punto b), attraverso rilievi 
segnaletici;
d) adozione delle necessarie misure, avvalendosi delle forze di Polizia, nei 
confronti delle persone di cui al punto c) che risultino o possano essere 
destinatarie di provvedimenti amministrativi o giudiziari di allontanamento 
o di espulsione;
e) programmazione, qualora quelli esistenti non riescano a soddisfare le 
esigenze abitative, della individuazione di altri siti idonei per la 
realizzazione di campi autorizzati;
f) adozione di misure finalizzate allo sgombero ed al ripristino delle aree 
occupate dagli insediamenti abusivi;
g) realizzazione dei primi interventi idonei a ripristinare i livelli minimi 
delle prestazioni sociali e sanitarie;
h) interventi finalizzati a favorire l'inserimento e l'integrazione sociale 
delle persone trasferite nei campi autorizzati, con particolare riferimento 
a misure di sostegno ed a progetti integrati per i minori, nonchè ad azioni 
volte a contrastare i fenomeni del commercio abusivo, dell'accattonaggio e 
della prostituzione;
i) monitoraggio e promozione delle iniziative poste in essere nei campi 
autorizzati per favorire la scolarizzazione e l'avviamento professionale e 
il coinvolgimento nelle attività di realizzazione o di recupero di 
abitazioni;
l) adozione di ogni misura utile e necessaria per il superamento 
dell'emergenza. 

 oggettivamente demarcati.
ho tutta l'impressione si tratti di una semplice questione ideologica. La 
proposta è sbagliata a prescindere, quindi il buon senso od il tentativo di 
migliorare la proposta fatta, non possono essere presi in considerazione.
Ti ricordo che siamo in Italia.
y

impronte invece che con la foto sui documenti.
Le donne musulmane non hanno alcun problema a comparire in foto sui
documenti. L'unico oggetto di controversia che ci sia mai stato
riguardava il diritto o meno di comparire in tale foto con un velo che
copre soltanto i capelli, senza rendere irriconoscibile la faccia.
Non vedo in che modo le impronte digitali dovrebbero avvantaggiarle o
costituire una garanzia per loro.
Lisa

Poi si scopre che Rosybindi ha detto le stesse cose...
Scusa, e dove sta scritto che io debba cambiare idea sulla proposta
di Maroni se scopro che l'ha detta anche Rosy Bindi? Che c'entro io
con Rosy Bindi, pensi che abbia fatto un voto di fedeltà alle sue
posizioni? A me sembra normale esprimere un giudizio diverso volta per
volta sulle singole iniziative dei politici, a seconda di cosa se ne
pensa veramente, di qualsiasi parte essi siano...
Lisa

criminali a prescindere... <g>
Anche i miei sono figli di un bieco titolare di partita IVA, ma il
codice fiscale l'hanno avuto con comodo parecchi mesi dopo, arrivato a
casa per posta. E li hanno pure presi al nido comunale...
Lisa

 E li hanno pure presi al nido comunale...
Ach!! ach !!! ...e da un anno devo pure lavorare tenendomi la figlia a casa 
perché per l'asilo nido è ancora in lista d'attesa  :-///
Jock

 polenta.
A parte che sarebbe la "crema di mais" rispetto alla comune "polemta" (il 
pasticcio di mais di solito indica una polenta in cui sono aggiunti altri 
ingredienti tipo fagioli, pancetta, funghi, formaggio, ...), i termini non 
sono sempre privi di significato.
Ad esempio infilare degli aghi elettrici in bocca e dare tensione può essere 
considerata una tortura, fatta in uno studio dentistico significa 
sterilizzare un dente prima dell'otturazione.
Assicurarsi che tutti i residenti in Italia abbiano documenti di 
riconoscimento è una cosa, identificarli solo per nomadi ed extracomunitari 
(anche se alcuni nomadi sono cittadini italiani), rimarcando l'effeto di 
ordine pubblico circoscritto alla loro presenza, ha un altro effetto.
Saluti
Sebastiano

 di partita IVA  :-/
al primogenito, il giorno dopo la nascita, dovetti correre in anagrafe per 
la registrazione e, di seguito, al palazzo delle tasse per il CF, poi 
speditomi a casa nel formato finale.
Al secondogenito, mi è bastato riempire un modulo all'ospedale.
Alla terzogenita, già all'accettazione mi hanno fatto pagare irpef, ilor, 
ires, acconto IVA,.
y 

 speditomi a casa nel formato finale.
Ma perché correre? A noi titolari di partita IVA che portiamo le mogli a 
partorire alla San Giuseppe di Milano rendono tutto più automatico (sarà che 
l'ospedale è praticamente di fronte a San Vittore ? <g> ).
Denuncia della nascita, riconoscimento della paternità e attribuzione 
telematica del CF in pacchetto completo entro mezz'ora dal taglio del 
cordone, nello stanzino accanto alla sala parto, ancora prima che mi 
lasciassero levare il camicione verde sterile...
(A parte gli scherzi e le battute certo: nel paio di giorni successivi, 
anch'io ho dovuto fare il mio giretto di visite in anagrafe e all'Agenzia 
delle Entrate, per ratificare il tutto, ma che mia figlia fosse già 
marchiata di codice fiscale dopo nemmeno mezz'ora di vita mi ha fatto 
comunque una certa impressione...)
Jock 

 pensa veramente, di qualsiasi parte essi siano...
Una curiosità. Qual'è l'ultimo provvedimento berlusco-destrorso che hai 
giudicato favorevolmente?
Saluti


Ma a parte gli scherzi, che delirio č? Non c'č nessun obbligo di fare
la denuncia di nascita immediatamente, c'č un margine di 10 giorni.
Chi non vuole o non puň farla in ospedale, si porta tranquillamente il
bambino a casa senza aver registrato proprio nulla, e va con comodo
all'anagrafe del proprio comune entro i 10 giorni successivi. 
Io l'ho fatta tutte e due le volte allo sportello interno
dell'ospedale, per comoditŕ pratica, ma ci siamo limitati a firmare un
registro lě e a ritirare una fotocopia, e non č comparso assolutamente
nessun codice fiscale, che appunto č arrivato a casa per posta qualche
settimana o mese dopo. 
Poi, puň darsi benissimo che il codice fiscale, di fatto, venga
attribuito in automatico non appena si fa l'iscrizione all'anagrafe
(infatti quando una settimana dopo sono andata a fare il tesserino
sanitario e la scelta del pediatra, il codice c'era)... ma di sicuro
non l'abbiamo visto lě per lě. 
E soprattutto, non esiste che si debba andare apposta a richiederlo in
qualche ufficio del fisco: viene fatto tutto in automatico e arriva a
tutti senza che i genitori debbano muovere un dito. Non ho mai sentito
dire che ci fossero differenze tra lavoratori dipendenti e autonomi,
né fra genitori sposati o non sposati, né alcuna altra distinzione
(forse č diverso per chi non č cittadino italiano, ma non credo).
Magari le diverse regioni hanno normative un po' diverse, ma il
margine di 10 giorni e il diritto dei genitori di iscrivere il figlio
all'anagrafe quando e come vogliono nel rispetto di questo limite, č
previsto da una legge nazionale. Se vi hanno costretti a fare
diversamente, hanno commesso un abuso...
Lisa

 Lisa
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 dire che ci fossero differenze tra lavoratori dipendenti e autonomi,
Ma su quello stavo ovviamente ironizzando  :-)
Avrai mica capito che indendessi dire sul serio che il CF immediato 
dipendesse dal mio status di titolare di partita IVA. :-))
Volevo solo ironizzare allusivamente sul fatto che sotto il governo 
precedente vi fosse una tale ossessione di controllo sistematico sui 
titolari di partita IVA "in quanto tali" (anche se magari ormai sul limite 
delle pezze al culo, come il sottoscritto), perché considerati per 
eccellenza come "potenziali evasori", da rendere veramente ridicole le 
attuali paturnie anti-"discriminatorie" sul prelievo di impronte digitali in 
specifici gruppi di persone che - in altissima percentuale - per lo stato 
non hanno alcuna identità.
Jock 

 Lisa
1- il "potrebbero pretendere" credo gia' sottolineasse l'ipoteticita'
della questione;
2- mi pare che negli ultimi 40 anni l'epproccio a molte questioni pratiche
nel mondo musulmano sia stato tanto variegato da luogo a luogo quanto
mutevole da periodo a periodo;
3- visto che le foto a capo parzialmente coperto non sono normalmente
accettate sui documenti la questione dell'identificazione col concorso
delle impronte rimane, in ipotesi, piuttosto verosimile nel lungo periodo.
Ovviamente la questione impronte per le musulmane era del tutto
incidentale e secondaria rispetto alla questione principale del 3d, ti
ringrazio cmq per l'approfondimento.


all'anagrafe altrimenti appena fuori puoi vendertelo al primo che passa.
Se la legge NAZIONALE afferma che i genitori possono scegliere se
registrarlo in ospedale o andare direttamente in un ufficio comunale,
e che hanno 10 giorni di tempo per farlo, l'ospedale non ha nessun
diritto di trattenerli, altrimenti commetterebbe un sequestro di
persona. 
http://www.giustizia.it/servizi_cittadino/p_stato1.htm
Il compito istituzionale dell'ospedale č dare assistenza in materia di
salute, non quello di aggirare la legge imponendo vincoli in piů,
assumendo che siano tutti da considerare potenziali delinquenti a
prescindere.
Oltretutto non č mica vietato per legge partorire in casa, né
tantomeno partorire in ospedale e poi firmare per le dimissioni
precoci poche ore dopo il parto, magari a un'ora di notte in cui lo
spoertello anagrafico interno non č attivo. In casi del genere, vorrei
vedere cosa si inventebbero...
Lisa

accettate sui documenti 
Sai, ti dirņ un "segreto" imbarazzante...  :))))
I musulmani hanno cominciato a insistere sulla richiesta DOPO aver
scoperto che la deroga esisteva gią per le suore.
Esattamente come l'insistenza sul diritto alla macellazione rituale
islamica ha ripreso vigore dopo aver constatato che la stessa deroga
esisteva gią per gli ebrei.
ciao
Lisa

 vedere cosa si inventebbero...
E' vero mi hanno dato informazioni sbagliate, ritenevo comunque fosse 
buono e giusto verificare l'iscrizione all'anagrafe prima di far uscire 
un neonato dall'ospedale.
Pare non sia così.


 Lisa
La deroga esiste anche per i militari (sui documenti di servizio), non
vedo cosa ci sia di imbarazzante , al massimo avremo pure le suore
accomunate all'AFIS (automatic fingerprint identiification system).
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