Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: altra botta ai tradizionalisti

CdV, 17:13
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MESSA IN LATINO: PAPA CAMBIA LA PREGHIERA PER GLI EBREI
Benedetto XVI ha modificato la preghiera per gli ebrei contenuta nel messale 
romano di San Pio V, il cui uso e' stato liberalizzato con il recente motu 
proprio sulla messa in latino. Nel nuovo testo la formula che verra' letta 
il venerdi' santo e' un semplice invito a pregare per gli ebrei. Giovanni 
XXIII aveva gia' fatto cadere l'aggettivo "perfidi" ma restava la frase 
sulla necessita' di una loro conversione. Nella versione aggiornata del 
messale, pubblicata oggi dall'Osservatore sparisce invece anche il 
riferimento all'"accecamento" del popolo ebraico. La nuova versione entrera' 
in vigore gia' nelle celebrazioni dei fedeli che seguono il rito antico 
della prossima Settimana Santa. Nel vecchio testo si pregava - in latino - 
per la conversione degli ebrei chiedendo a Dio di sottrarre "quel popolo... 
alle sue tenebre" e di rimuoverne "l'accecamento" (termine mutuato da una 
delle lettere di san Paolo). Dopo la pubblicazione del Motu proprio che 
liberalizzava la Messa preconciliare, molte voci preoccupate si erano levate 
dal mondo ebraico. I rabbini capo di Gerusalemme, guide spirituali delle 
comunita' sefardita e aschenazita, avevano scritto a Ratzinger per chiedere 
la modifica della preghiera del venerdi' aanto. Va ricordato che il cammino 
di avvicinamento era iniziato gia' sotto Pio XII, il quale aveva fatto 
precisare dalla Congregazione dei Riti che l'antica formulazione "pro 
perfidis judaeis" stava a indicare "per i giudei che non hanno la fede". 
Papa Pacelli reintrodusse inoltre la genuflessione per quella preghiera. 
Giovanni XXIII, fin dal 1959, elimino' sia il "perfidis" che il successivo 
riferimento alla "perfidia" giudaica.

 successivo riferimento alla "perfidia" giudaica.
Direi che era ora! visto che gli ebrei di oggi non credono più (almeno
spero) alla potenza del 'monokeros' (sì.. dell'unicorno) e sono ormai 
tutti eliocentristi (almeno spero!).
cordialità, GDC
-- 
www.keybooks.it
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 riferimento all'"accecamento" del popolo ebraico. 
Quindi nonostante la "storica" visita del papa precedente alla "grande 
sinagoga" con annesso strombazzamento mediatico (voluto da entrambe le 
parti) sotto sotto non era cambiato nulla ?
Non è che nella liturgia di pentecoste c'é una richiesta al Padre di 
mandare sulle teste dei protestanti delle "lingue di fuoco" moooolto più 
realistiche di quelle bibliche ? :)
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

www.unavoce-ve.it/02-08-8.htm

  Repost
Notizie dalla Terra Santa
per 
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Anno II, Comunicato n. 105, del 16 settembre 2007
AGGIORNAMENTI
Quelle preghiere della discordia, Messale, Talmud e
"informazione...scorretta", Andrea Tornielli
 Quelle preghiere della discordia
di Andrea Tornielli
Da Gerusalemme si chiedono modifiche all'invocazione del Venerdì Santo.
Ma anche i testi tradizionali ebraici sono duri contro i cristiani.
I rabbini capi di Gerusalemme, guide spirituali delle comunità sefardita e
aschenazita, hanno scritto a Papa Benedetto XVI per chiedere la modifica
della preghiera del Venerdì Santo presente nell'antico messale appena
liberalizzato dal Motu proprio, nel quale si prega per la conversione degli
ebrei chiedendo a Dio di sottrarre «quel popolo... alle sue tenebre» e di
rimuoverne «l'accecamento» (termine mutuato da una delle lettere di Paolo).
Ma già prima il cardinale Tarcisio Bertone, Segretario di Stato, si era
detto disponibile a modificare quelle parole.
Ora un libro destinato a far discutere, in libreria tra pochi giorni, riapre
la questione, sostenendo che **qualche ritocco sarebbe necessario anche nei
testi tradizionali dell'ebraismo**: Erbe amare (Bonanno Editore, pagg. 324,
euro 29), di Ariel Levi di Gualdo. L'autore, giornalista e scrittore, vive
in Sicilia e proviene da una famiglia di origini ebraiche convertita al
cattolicesimo: per oltre dieci anni si è riavvicinato all'ebraismo
frequentando le sinagoghe, studiando i testi sacri della religione
israelitica e «apprendendo dall'interno quel che è il tono delle lezioni e
degli insegnamenti rabbinici, assai diversi» sostiene «da quelli che sono i
discorsi e le pubbliche posizioni ufficiali di circostanza ».
Un'esperienza che lo ha profondamente segnato. Nel libro, a tratti molto
duro, altre volte più ironico, Levi di Gualdo contesta quella che definisce
una sorta di deriva «politica» dell'ebraismo contemporaneo, le cui istanze a
suo dire sarebbero oggi fatte coincidere con quelle dello Stato d'Israele in
un'impropria commistione che «ha mutato il Sionismo politico nella propria
vera religione ».
Alcune pagine del volume sono dedicate proprio alla contestata preghiera del
Venerdì Santo, dalla quale Giovanni XXIII  fece togliere
i riferimenti alla «perfidia» giudaica, lasciando però l'invocazione per la
conversione - o meglio l'approdo finale alla fede cristiana - degli ebrei.
L'autore fa notare come «nella liturgia ebraica esiste la Lode delle
Diciotto Benedizioni, d'impianto risalente al IV secolo avanti Cristo».
Nel primo secolo dell'era cristiana - ricorda Levi di Gualdo - in questa
preghiera si declamava: «Per gli apostati non ci sia speranza e il Regno
insolente (l'impero romano, nda) venga presto sterminato nei nostri giorni.
I Nazareni (i giudeo-cristiani, nda) e gli eretici periscano e siano abrasi
dal libro della vita, né siano iscritti insieme ai giusti ». La preghiera,
continua l'autore di Erbe amare, fu mitigata sul finire del Trecento e oggi
si recita: «Possano gli apostati non avere speranza e cadere tutti in
perdizione, siano presto distrutti e soggiogati i tuoi nemici dei nostri
giorni».
Levi di Gualdo, citando Israel Shahak, autore di Storia ebraica e giudaismo,
«mai smentito dalle autorità rabbiniche », sostiene che dopo il 1967
svariate sinagoghe ortodosse israeliane e americane «hanno ripristinato il
testo del I secolo».
Inoltre, ricorda che nel Talmud, il libro che raccoglie l'insegnamento
tradizionale dei rabbini, «si bestemmia la Madonna senza curarsi che per i
cristiani è la madre di Dio». Si tratta di racconti del Talmud babilonese,
risalenti al I secolo, secondo i quali Gesù sarebbe il figlio illegittimo di
una donna di malaffare e il padre naturale sarebbe il soldato romano
Panthera.
Testi che Levi di Gualdo fa*** notare essere stati scritti ben prima delle
persecuzioni antiebraiche ad opera dei cristiani****.
Al di là delle polemiche e delle incursioni nei libri sacri dell'ebraismo, c
'è anche chi ritiene che l'antica preghiera cattolica del Venerdì Santo non
vada cambiata.
È quanto sostengono i teologi Nicola Bux e Salvatore Vitiello, in un
articolo messo in Internet dall'agenzia Fides della Congregazione per l'
evangelizzazione dei popoli:
«La Chiesa prega per la conversione di tutti gli uomini. Oggi non pochi
cattolici hanno timore della conversione e così pure gli ebrei, i quali
vorrebbero che la Chiesa cattolica non sia se stessa, almeno nei loro
confronti. Ora, la conversione è l'essenza del Vangelo di Gesù, e ha
designato il cammino verso di lui di popoli e nazioni».
Andrea Tornielli
da "il Giornale", 8 Sett 07, pag. 25 

http://groups.google.it/group/it.cultura.religioni.cristiani/browse_thread/thread/9f5aa30e48b2c2ff/392a53ac9b4361fd?hl=it&lnk=gst&q=ariel#392a53ac9b4361fd
 

 MESSA IN LATINO: PAPA CAMBIA LA PREGHIERA PER GLI EBREI
Ma non sembra che gli ebrei ne siano rimasti soddisfatti.
http://www.corriere.it/cronache/08_febbraio_06/ebrei_papa_ce96c268-d4da-
11dc-b2ef-0003ba99c667.shtml
Non e' una critica, solo una constatazione: ma e' rimasto qualcuno al 
mondo con cui la Chiesa cattolica non sia oggi in guerra?
Fabio.

Avresti fatto meglio a intitolare il post: "BXVII si tromba gli antisemiti
e i loro avversari".
Gli antisemiti si dolgono, infatti, che il Papa abbia deciso di togliere
dalla preghiera per la conversione degli ebrei il riferimento esplicito al
loro "accecamento". Volevano che gli ebrei venissero trattati con rudezza
nella liturgia, presi "a male parole". Sotto sotto, magari, qualcuno di
loro lo voleva per portare acqua alle ragioni dello Stato di Israele, che
così avrebbe avuto un ennesimo argomento per ergersi a vittima eterna.
Perché talvolta dietro l'antisemita, dietro il rabbioso Esaù, si annida o
uno sciocco o un malato di mente che fa il gioco di Giacobbe.
Gli ebrei, dal canto loro, si dolgono, perché la modifica lascia intatta
e, anzi, rende più efficace (togliendone le parti che possono indurre
l'orante a provare sentimenti non caritatevoli) la preghiera affinché,
come dice il nuovo testo licenziato dal Papa, "essi riconoscano Gesù
Cristo Salvatore". Basta leggere le reazioni fortemente negative di tre
rabbini illustri,  Di Segni, Laras e Rosen. Per loro, la sola idea che si
possa pregare per la conversione degli ebrei al cristianesimo è come il
drappo rosso per il toro.
Insomma, culi rotti da entrambe le parti. Ha un ché di omerico. Mi ricorda
Ulisse che con una freccia sola infila gli anelli delle sette scuri.
Bravo Benedetto XVI. Li hai trombati tutti alla grande e mi stai sempre
più simpatico.


 ha scritto nel messaggio 
news:200802070...@mynewsgate.net...

Il che era peraltro stato incluso nei termini contrattuali fin da subito. 
Sarete odiati da tutti *a causa del mio nome*.
E' un buon segno che i tempi stanno maturando.
Jock

 Sarete odiati da tutti *a causa del mio nome*.
Ecco, su questo ci sarebbe da riflettere.
E' "a causa del suo nome" che state litigando con molti?
(immagino non sia Benedetto XVI il nome a cui si allude).
Ciao.Fabio.

 E' "a causa del suo nome" che state litigando con molti?
Ecco, io per esempio ci ho riflettuto molto  :-)
e credo proprio che in definitiva sia per quello, solo per quello, e 
nient'altro che per quello.
*Qualunque* sia il motivo occasionante delle controversie, per quanto possa 
apparire in modo più o meno evidente e/o mascherato.
Nella circostanza specifica, osservo che il motivo dello scandalo è 
ravvisato nei termini usati per la preghiera (in latino): per gli ebrei: «Il 
Signore illumini i loro cuori perché riconoscano Gesù Cristo salvatore di 
tutti gli uomini»,
che farebbe arretrare di 43 anni la storia del dialogo tra cristiani ed 
ebrei se confrontata con la forma attuale più politicamente circospetta: 
«...ascolta la preghiera della tua Chiesa, perché il popolo primogenito 
della tua alleanza possa giungere alla pienezza della redenzione».
Ora,  la Chiesa non ha evidentemente mai fatto mistero di credere che la 
«pienezza della redenzione (per tutti gli uomini)» si sia attuata in Gesù 
Cristo, e in lui solo (il crederlo è la sua stessa ragione d'essere) per cui 
la sostanza della preghiera nelle due forme sarebbe assolutamente identica. 
Evidentemente è proprio il pronunciare esplicitamente "il Nome" ciò che 
provoca questi nuovi scompensi e turbamenti nell'assemblea dei rabbini 
d'Italia.
Jock

 d'Italia.
Eh, ma c'è una piccola differenza tra le due formulazioni: che la 
seconda lascia spazio a all'interpretazione - lascia posto 
all'interpretazione della Chiesa, *ma anche* (come direbbe Crozza...) a 
quella degli Ebrei - così che entrambi la possono accogliere 
interpretandola poi ciascuno a suo modo; la prima, invece, lascia spazio 
solo all'interpretazione della Chiesa, quindi per gli Ebrei risulta di 
fatto inaccettabile...
Così come un cristiano potrebbe accogliere e far propria la preghiera di 
un musulmano "che tutti gli uomini raggiungano la pienezza della 
verità", ma non "che tutti gli uomini accolgano la Rivelazione di 
Maometto", anche se per il musulmano ciò significa la stessa cosa...
Bye,
CSM

 della Chiesa, *ma anche* (come direbbe Crozza...) a quella degli Ebrei
No. La preghiera della Chiesa avviene secondo gli intenti della Chiesa e 
quindi nell'interpretazione della Chiesa. Se poi qualcuno si sente più 
tranquillo perché in quella formulazione crede di trovare posto per le 
*proprie* interpretazioni, e così si sente meno urtato, tanto meglio per la 
sua tranquillità. Anche se mi sembra una tranquillità immotivata  :-)
Jock

 sua tranquillità. Anche se mi sembra una tranquillità immotivata  :-)
Secondo me sarebbe stato meglio tenere la formulazione conciliare, 
invece di trovare una terza formula, come se quella atuale non fosse del 
tutto corretta.
Inoltre sono favorevole ad una certa ambiguità nelle formule, così da 
lasciare più spazio per gli sviluppi successivi...
-- 
"Dobbiamo porre fine una volta per tutte ai vaneggiamenti 
quacchero-papisti sulla santità della vita umana"
(Lev Trockij)

 Anche se mi sembra una tranquillità immotivata  :-)
E non sai quanto tu abbia ragione. La preghiera che, ad esempio,
introdusse Paolo VI in sostituzione di quella che con il "Motu Proprio" è
tornata in auge oggi, esortava gli ebrei "ad essere fedeli alla Alleanza",
che, secondo la teologia paolina (non a caso Montini si fece chiamare
Paolo) è possibile soltanto a patto di riconoscere Gesù Salvatore. 
Ma questo, a onor del vero, Di Segni lo sa perfettamente. Le sue proteste,
come quelle degli altri rabbini, non sono dirette contro la Chiesa, ma
sono "ad uso interno". 



Detto da un papista non fa testo, lo avresti detto anche se avesse fatto 
l'opposto.
:-))))
Leo

 lasciare più spazio per gli sviluppi successivi...
Il "centrismo", feccia del cattolicesimo, pustola sifilitica della
politica, scabbia oscena dell'Italia, merda del mondo. 
Nelle Sacre Scritture, è figura del centrismo la "Chiesa di Laodicea":
«E all'angelo della chiesa in Laodicea scrivi: queste cose dice l'Amen, il
Testimone fedele e verace, il Principio della creazione di Dio. Conosco le
tue opere, che tu non sei né freddo né caldo. Oh, fossi tu freddo o caldo!
Così, perché sei tiepido e non sei né freddo né caldo, io sto per
vomitarti dalla mia bocca»
Il peggior peccatore può redimersi: una donna che abbia abortito, un
pedofilo, un usuraio, un pluriomicida....ma il centrista è l'unico vivo
dannato irrimediabilmente.


 e i loro avversari".
gli antisemiti sono _quasi_ tutti tradionalisti o di sinistra.
y 

----- Original
Sent: Friday, February 08, 2008 9:35 AM
Subject: Fw: Novità: LA CONVERSIONE DI ALFONSO MARIA RATISBONNE (Edizioni 
Amicizia Cristiana)
----- Original Message ----- 
Théodore de Bussières
LA CONVERSIONE
DI ALFONSO MARIA RATISBONNE
Edizioni Amicizia Cristiana
Quel Gesù che sulla via di Gerico si valse di un po' di fango per aprir alla
luce del cielo gli occhi del cieco nato, egli medesimo ha permesso ch'io
fossi il principal testimone di un avvenimento che è straordinarissimo anche
considerato sotto il solo punto di vista della ragione umana.
Io racconto un fatto incontrastabile: Dico ciò che ho veduto coi miei occhi,
ciò che una gran quantità di testimoni onorevoli possono affermare: ciò che
Strasburgo non potrà credere, ciò che Roma ammira. Un uomo che godea di
tutto il suo buon senso, della pienezza delle sue facoltà, è entrato in una
chiesa giudeo ostinato, e per un colpo di grazia simile a quello che atterrò
Saulo sulla via di Damasco un dieci minuti dopo n'è uscito cattolico di
mente e di cuore.
Théodore de Bussières
LA CONVERSIONE DI ALFONSO MARIA RATISBONNE
Edizioni Amicizia Cristiana
ISBN 978-88-89757-21-5
Pagg. 64 - Eiro 5,00
edizioniamic...@yahoo.it
www.edizioniamiciziacristiana.it

 politica, scabbia oscena dell'Italia, merda del mondo. 
Certe formule troppo perentorie sembrano voler dire a Dio come deve 
comportarsi. Il Sillabo, ad esempio, ha espresso in modo infelice alcune 
giuste intuizioni sul pericolo del relativismo. Nel caso degli ebrei, 
siamo di fronte ad uno dei maggiori misteri della storia della salvezza, 
dunque sarei per non definire in modo troppo assoluto un processo che è 
ancora in corso e sul quale Dio è sovranamente libero.


 ancora in corso e sul quale Dio è sovranamente libero.
Non vi è mistero alcuno riguardante gli ebrei che esima dal dovere di
pregare per la loro conversione e che la salvezza sia anche per essi in
Gesù Cristo, come altrove hai già appreso. 
Dio, poi, non è né libero né sovrano nel senso da te inteso, semplicemente
perché un essere perfetto non può che avere con sé sempre e soltanto la
Verità, che è immutabile. Non ha, quindi, modo di cambiare opinione o di
salvare un dannato o di dannare uno che si sia salvato. Perché in Dio sono
irreversibili tutte le cose.
Tuttavia, San Paolo ricorda - e tu dimentichi - che Dio ha il potere di
reinnestare gli ebrei nella radice buona del Cristo se si convertiranno.
Benedetto XVI non fa che ripeterlo. Questa è chiarezza e definitività. 
A te la scelta da che parte stare, se dalla Verità, che è sempre netta, o
altrove.
Scusa per le contumelie, avevo accidentalmente sentito musica scritta da
Luca Logi e mi ero innervosito ;-)


 Luca Logi e mi ero innervosito ;-)
Gli inni concitati per flauto e piatti da suonare nelle antimesse...  :-) 

 gli antisemiti sono _quasi_ tutti tradionalisti o di sinistra.
In modo meno eufemistico, o fascisti o comunisti.
-- 
"Sappiate che chi cadde come polvere a terra
Chi un tempo fu ridotto in schiavitù
Risorgerà, con ali luminose di speranza
Librandosi al di sopra delle grandi montagne."
(J. Stalin)
"Si potrebbe comporre un curioso volumetto raccogliendo le poesie di 
Stalin, Castro, Mao e Ho Chi Minh, con illustrazioni di A. Hitler"
(R. Conquest)

 Benedetto XVI non fa che ripeterlo. Questa è chiarezza e definitività. 
Se è per questo, stando a san Paolo, ha anche il potere di disinnestare 
i cristiani dalla radice buona degli ebrei:
"Se infatti Dio non ha risparmiato quelli che erano rami naturali, tanto 
meno risparmierà te!
Considera dunque la bontà e la severità di Dio: severità verso quelli 
che sono caduti; bontà di Dio invece verso di te, a condizione però che 
tu sia fedele a questa bontà. Altrimenti anche tu verrai reciso."
Riguardo agli ebrei la chiesa riteneva (non so se in modo ufficiale o 
ufficioso) che il mancato riconoscimento del messia in Gesù avesse 
portato alla perdita della terra e ad una condizione infelice del popolo 
ebraico. Anche gli ebrei ritenevano che la loro condizione di diaspora 
fosse dovuta alla volontà divina, anche se non per lo stesso motivo dei 
cristiani.
Ora la faccenda è cambiata. Gli ebrei sono tornati in Israele, dopo 
avere subito una persecuzione terribile. Quindi occorre ripensare tutto. 
Pare che quando Giuliano l'apostata volesse far ricostruire il Tempio 
dagli ebrei per scherno verso i cristiani, un terremoto fermasse i 
lavori, a conferma della volontà divina. Ora invece gli ebrei sono 
tornati a Gerusalemme e non c'è stato alcun terremoto.


 Gli inni concitati per flauto e piatti da suonare nelle antimesse...  :-)
Sai, lui viene dalla Magna Grecia...


 ancora in corso e sul quale Dio è sovranamente libero.
Non credo che Dio, nella sua onnipotenza ed onniscienza, stia a 
preoccuparsi troppo di quello che viene scritto in un ng da un aracnide 
appassionato di abbigliamento femminile.
Ciao,
Kikuchyo

 Ora invece gli ebrei sonotornati a Gerusalemme e non c'è stato alcun
terremoto
Allora che aspetti ? Comprati casa a Gerusalemme, così risparmi
sull'assicurazione. Eppoi perché perdi tempo su Usenet con questa Chiesa e
questi cristiani che si sono sbagliati suigli ebrei ? Guarda che il talmud
è bello grosso e ci vuole una vita a studiarlo ! Chi ha tempo, non aspetti
tempo ! 


 irreversibili tutte le cose.
Bene, questo significa che il problema di pregare per  la conversione degli 
ebrei al cristianesimo al fine ceh abbiano la salvezza è risolto:
Visto che Dio è fedele e irreversibile, l'Antica alleanza con il popolo 
ebraico non è stata annullata dal Cristo ed è ancora valida.
Saluti
Sebastiano 

 appassionato di abbigliamento femminile.
"Cos'è l'uomo per cui te ne curi?
Come fiore del campo sono i giorni dell'uomo
soffia il vento e più non esiste
e il suo posto non lo riconosce
Eppure non inferiore agli angeli lo hai creato.."
(Chiedo venia per le imprecisioni, ma sono andato a memoria: data l'ora non 
avevo voglia di ricerche profonde)
Dio ha cuore ogni persona, e il discutere sulle cose di Dio, è un modo per 
contribuire alla migliore comprensione della Verità che ci è stata rivelata 
tramite Gesù Cristo. La storia della Chiesa è costelalta da queste 
discussioni, questi interrogativi (certo, magari quelli ricordati erano più 
in atenei che su NG, però insomma, siamo lì)
Saluti
Sebastiano 

 irreversibili tutte le cose.
"There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy."
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 è bello grosso e ci vuole una vita a studiarlo ! Chi ha tempo, non aspetti
Io penso che la faccenda sia più complessa di come la semplifichi tu. E 
penso anche che l'arcobaleno ad Auschwitz alla visita di Benedetto XVI 
non sia privo di significato.
-- 
______________________________________________


 Saluti
ciao ciao


 e naturalmente i sessi sono quattro
Saluti
Sebastiano 

 tramite Gesù Cristo. 
Mi riferivo alla frase "Certe formule troppo perentorie sembrano voler 
dire a Dio come deve comportarsi"
Ciao,
Kikuchyo