Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: nuovamente, il papa: capitalismo affama famiglie e lavoratori!

In piazza San Pietro ci sono anche operai dello stabilimento Fiat di 
Pomigliano d'Arco
Il Papa esorta politici e imprenditori a "far fronte a questo delicato 
momento"
Crisi, appello di Benedetto XVI
"Priorità a lavoratori e famiglie"
http://tinyurl.com/abvwpl
CITTA' DEL VATICANO - Benedetto XVI lancia un appello a politici e 
imprenditori "affinché con il concorso di tutti si possa far fronte a questo 
delicato momento" dando "priorità ai lavoratori e alle loro famiglie". Al 
termine della preghiera dell'Angelus, in una piazza San Pietro gremita, il 
Papa parla della crisi economica e pensa soprattutto ai lavoratori. Davanti 
alla basilica c'è un gruppo di operai dello stabilimento Fiat di Pomigliano 
d'Arco, "venuti a manifestare la loro preoccupazione per il futuro di quella 
fabbrica e delle migliaia di persone che, direttamente o indirettamente, 
dipendono da essa per il loro lavoro", dice Ratzinger. "Penso - aggiunge - 
anche ad altre situazioni ugualmente difficili, come quelle che stanno 
affliggendo i territori del Sulcis-Iglesiente, in Sardegna, di Prato in 
Toscana e di altri centri in Italia e altrove".
"Mi associo ai vescovi e alle rispettive chiese locali nell'esprimere 
vicinanza alle famiglie interessate dal problema - dice il Pontefice - e le 
affido nella preghiera alla protezione di Maria Santissima e di San 
Giuseppe, patrono dei lavoratori".
Infine, il Papa esprime il proprio "incoraggiamento alle autorità sia 
politiche che civili, come anche agli imprenditori, affinché con il concorso 
di tutti si possa far fronte a questo delicato momento. C'è bisogno, 
infatti, di comune e forte impegno, ricordando che la priorità va data ai 
lavoratori e alle loro famiglie".
(1 marzo 2009)

 "Priorità a lavoratori e famiglie"
Come al solito, il papa non ha nominato il capitalismo, e Yunan lo mette al 
"posto d'onore" nel titolo. 

Y u n a n, the Red Comet ha scritto:
a volte la scelta dei titoli dei 3d potrebbe essere migliore, il
capitalismo affamera' pure, io pero' l'unione sovietica paradiso dei
lavoratori la visitai e la fame se li mangiava, per non parlare dei 4
metri quadrati per capita di diritto all'abitazione, il tutto ovviamente
condito di ogni liberta'.
Cordialmente
aim
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 famiglie".
Condivido! Quando inizierà il Vaticano a pagare le tasse sui suoi 
possedimenti sul suolo della Repubblica Italiana?
Sarebbe un modo per aiutare le famiglie italiane che andranno avanti grazie 
ai sussidi.
Leo
 

 condito di ogni liberta'.
non leggo nessuno che faccia apologia del comunismo. quindi se ingenuamente 
credi che l'unica alternativa al capitalismo sia il comunismo, è solo un 
problema tuo.
io ho visitato e vissuto in altre patrie del capitalismo, dove sempre si 
viveva in 4 m^2, si faceva la fame, dovevi pagarti la scuola e se ti 
ammalavi, o pagavi cash o "cazzi tuoi", come dicono gli idolatri del 
capitalismo.
Però eri libero <g>
y
-- 
"Nel nostro tempo è ormai evidente che la ricchezza e un immenso potere sono 
stati concentrati nelle mani di pochi uomini. Questo potere diventa 
particolarmente irresistibile se esercitato da coloro i quali, poichè 
controllano e comandano la moneta, sono anche in grado di gestire il credito 
e di decidere a chi deve essere assegnato. In questo modo forniscono il 
sangue vitale all'intero corpo dell'economia. Loro hanno potere sull'intimo 
del sistema produttivo, così che nessuno può azzardare un respiro contro la 
loro volontà." Papa Pio XI,
Quadragesimus Annus 106-9, 1931 

Y u n a n, the Red Comet ha scritto:
1- intanto il papa non ha parlato di capitalismo e sarebbe opportuno non
metterglielo in bocca;
2- se tu puoi parlare per vie generalissime di "capitalismo" permetti
almeno agli altri di parlare per vie altrettanto generali della principale
forma di anticapitalismo del XX secolo;
3- qui mi pare che nessuno si produca in elogi acritici del capitalismo
(ammesso che ve ne sia uno solo), mi lascia invece perplesso
l'anticapitalismo "a prescindere", vagamente disinformato e mai
propositivo che vedo nei tuoi post.



Non è questione di capitalismo o anticapitalismo e nemmeno di comunismo come 
alternativa al capitalismo.
Tutto dipende da come queste forme di organizzazione sociale vengono 
applicate e la loro capacità di tenuta negli anni. Il sistema di 
organizzazione che genericamente chiamiamo capitalismo è congeniale dell'egoismo 
umano; ma i capitalismo non è sempre stato così e c'è una grandissima 
differenza,per esempio, fra il latifondismo a la società dei consumi. La 
percezione del benessere materiale e spirituale possono essere molto 
soggettivi e dipendere anche delle personali esperienze di vita di ognuno.
Solo per fare un esempio, oggi il tenore e qualità della vita è enormemente 
diverso e migliore dei benestanti dei secoli passati eppure non lo 
percepiamo, come mai?
Leo

 propositivo che vedo nei tuoi post.
mio caro, tu proprio vedi poco e male.
Piuttosto che blaterare dall'alto di presunta imparzialità, che proprio non 
ti meriti, prenditi la briga di rileggere tutto quanto ho scritto in merito 
al capitalismo quando ancora credevo che tal "Luciano" fosse un valido 
interlocutore e non un muretto di gomma.
Troverai post documentati con dovizia di particolari, riflessione e dati e 
poi, ma solo poi, sempre che tu abbia qualcosa di intelligente da 
controbattere, vedrò di rispondere.
saluti e senza ipocrita cordialità.
yunan

 ha scritto nel messaggio 
news:gogmk5$hai$1...@tdi.cu.mi.it...

Caro Aim, sono d'accordo con te.
I post documentati e la dovizia di particolari consistono in commenti come: 
"Mamma mia!", o nel proporre, come casi di fallimento del capitalismo, una 
crisi agricola avvenuta non so quando nell'Honduras. Nessuna considerazione 
sul fatto che nei paesi capitalistici meno del 5% della popolazione è dedita 
all'agricoltura, eppure le produzioni agricole sono abbondanti e di qualità. 
Negli Stati Uniti addirittura gli occupati in agricoltura sono solo l'1%.
Il papa ricorda spesso che la terra non è troppo piccola, e potrebbe nutrire 
una popolazione mondiale anche superiore agli attuali 7 miliardi. Yunan non 
si domanda come ciò può essere possibile, senza praticare un'agricoltura 
capitalistica. Forse pensa che possa riuscire in questo immane compito la 
classe contadina cinese, lasciata da Mao in condizioni di miseria profonda, 
o la piccola agricoltura di sussistenza praticata in India, e esaltata da 
Vandana Shiva.
Yunan è un fondamentalista, che non sa mai considerare il lato pratico dei 
problemi economici.
Leggi le repliche di Yunan ai miei post, se la cosa non ti annoierà, e poi 
facci sapere se condividi le osservazioni che ho fatto ora.
Ti ringrazio per aver detto, evidentemente riferendoti anche a me, "mi pare 
che nessuno si produca in elogi acritici del capitalismo". 

 pare che nessuno si produca in elogi acritici del capitalismo".
Capisco che tu possa provare del rancore nei miei confronti, del resto dopo 
averti ripetutamente impallinato con dati e riscontri - oggettivi - sui 
grandi "successi" del capitalismo liberista nel mondo, sulla insensatezza e 
l'intrinseca scemenza dei modelli economici liberisti, non ti resta che 
buttarla sull'insulto personale.
Poi sul lato pratico dei problemi economici, faresti meglio a non insistere 
sennò rischi l'asfaltatura completa.
Del resto, come ripetevo al tuo correligionario*, una volta compreso che tu 
preferivi svicolare, cambiare argomento o fare un quoting selettivo, 
piuttosto che affrontare una seria discussione, non mi è restato che 
prenderti per i fondelli. Tra l'altro sempre in modo scientifico.
Ricordiamo il: sotto il dollaro pro-capite si è poveri, sopra (1,2 dollari è 
maggiore di 1 <g>) si sta molto meglio.
E c'è pure una nota di colore, abbastanza comica, i due devoti capitalisti, 
fanno fatica pure a comprendere come in un NG "cristiano" scriva gente per 
cui il bene dell'uomo possa anche travalicare il mero benessere economico ed 
abbracciare altre tematiche. Salvo per dare colpa alla chiesa che ha fallito 
nel suo compito "educativo". Rotfl, detto da chi inneggia al capitalismo 
dove commercio di armi, droghe, pornografia e traffico di uomini sono le 
voci di più peso nel sistema globale.
Evidentissimo che tutti coloro che non adorano il capitalismo siano dei 
fondamentalisti per te. Me ne rallegro.
Debbo però riconoscerti del merito, dai primi post ultraliberisti hai fatto 
quasi un'inversione ad U, ora, un po' a tentoni e maldestramente fai dei 
riferimenti etici.
Se ti massacrò un po' ancora ti iscriverai all'internazionale socialista?
nel dubbio, saluto e mi riprometto di non perdere altro tempo - che val più 
del denaro - con questi econotristi.
*religione idolatrica del libero mercato
--
Un economista è colui che domani ti spiegherà perchè oggi non è successo
quello che ieri aveva previsto.
Oroscopo o metodi matematici sono equivalenti: le variabili sono così
tante, imprevedibili e in continuo mutamento che tanto vale prendere una
freccetta, appendere la pagina dei titoli al muto, tirarla e puntare sul
titolo centrato.
La cosa più divertente (se così possiamo chiamarla) è che qualcuno per
curiosità lo ha fatto, e ha ottenuto risultati migliori (o meno peggio)
degli economisti con le loro previsioni.

 Leo
vengono già pagate le tasse ove ci sia un reddito.
Non vengono pagate le tasse dove non c'è reddito.
Questo vale sia per i possedimenti della Chiesa che per altre associazioni o 
altre chiese.
In caso contrario bisognerebbe ripristinare l'ICI, non solo sulle case ma su 
tutti gli edifici.
Non so se allo stato attuale, con la famiglia che fatica ad arrivare a fine 
mese aumentare le tasse e tassare le associazioni di volontariato,  sia una 
soluzione proponibile
Saluti
Sebastiano

 controbattere, vedrň di rispondere.
1- non blatero, scrivo con franchezza ma cercando di non rinunciare
all'educazione;
2- non presumo nessuna imparzialita' mia pero' cerco di averla e non e'
detto che non ci riesca abbastanza;
3- permettimi di dire che se e' certamente mio dovere leggere cio' che
scrivi prima di esprimere giudizi e' anche utile che tu scriva cose degne
di essere ricordate se vuoi che gli altri le ricordino;
4- il dialogo si basa sul rispetto dell'altro a cui si cerca di rispondere
comunque nel migliore dei modi sia per esercitarsi ad essere compresi con
facilita' da chi sa' meno di noi sia perche' non e' detto che chi sa' meno
di noi non possa comunque proporci spunti interessanti, invece di
sforzarti tanto di giudicare se uno e' alla tua altezza prova a far capire
ad un semliciotto come me i tuoi altissimi concetti, oppure trovi che una
simile condotta non sia consona ad un NG cristiano?


 più del denaro - con questi econotristi.
Questo sono sicuro che non lo farai. Ti piace troppo avere l'ultima parola; 
ma non ho intenzione di lasciartela. 


VATICANO DICHIARAZIONI DI BILANCIO, 17 luglio 06
Il bilancio del Vaticano è in attivo di 9,7 milioni di euro e quello 
ottenuto nel 2005 è il migliore risultato negli ultimi otto anni. Lo ha reso 
noto ai richiedenti il cardinale Sergio Sebastiani, Presidente della 
Prefettura degli affari economici della Santa Sede.
ALTRI DATI:
nel 2004 sono stati elargiti 478 milioni di euro per lo stipendio degli 
insegnanti di religione, 258 milioni per i finanziamenti delle scuole e 
dell'università cattoliche, 25 milioni per la fornitura dei servizi idrici 
alla Città del Vaticano, 20 milioni per per l'Università Campus Biomedico 
dell'Opus Dei, 19 milioni per l'assunzione a ruolo degli (oltre 15 mila) 
insegnanti di religione, 18 milioni per i buoni scuola degli studenti delle 
scuole cattoliche, 9 milioni per il fondo di sicurezza sociale dei 
dipendenti vaticani e dei loro familiari, 9 milioni per la ristrutturazione 
di edifici religiosi, 8 milioni per gli stipendi dei cappellani militari, 7 
milioni per il fondo di previdenza del clero, 5 milioni per l'Ospedale di 
Padre Pio a San Giovan Rotondo, 2 milioni per la costruzione di edifici di 
culto; a cui andrebbero aggiunti i contributi dati da regioni, province e 
comuni.
tutti confrontabili su google.
Alle esenzioni fiscali statali vanno aggiunte anche quelle comunali, in 
testa l'Ici (Imposta comunale sugli immobili). Imposta che gli enti 
ecclesiastici non pagano autocertificandosi come "non commerciali". Una 
truffa questa, che la Corte di Cassazione aveva messo in chiaro con una 
sentenza dell'8 marzo 2004 dove tra l'altro era detto che: un centro di 
assistenza per bambini e anziani gestito dalle suore del Sacro Cuore 
dell'Aquila non poteva essere esentato dall'imposta, avendo fatto pagare 
rette regolari ai suoi ospiti; e stabilito alle stesse di pagare 70 mila 
euro di arretrati al comune di residenza. Dato che questo principio poteva 
valere per i tanti casi simili esistenti, richiamando così la Chiesa a 
pagare il dovuto, i governi Berlusconi e Prodi sono corsi a dare una mano al 
Vaticano: il primo, allegando alla Finanziaria 2006 un provvedimento 
temporaneo di sospensione del pagamento, il secondo approvando una misura 
definitiva che garantisce l'esenzione
I privilegi fiscali concessi al Vaticano impediscono ai comuni italiani di 
incassare un gettito valutato sui 2 miliardi e 250 milioni di euro l'anno. 
Non c'è alcuna esagerazione in questa valutazione una volta presa visione 
dell'immenso patrimonio nelle mani del clero cattolico. Nella sola Italia si 
contano (nel 2003): 504 seminari, 8.779 scuole suddivise in 6.228 materne, 
1.280 elementari, 1.136 secondarie e 135 universitarie o parauniversitarie. 
Oltre a 6.105 centri di assistenza, suddivisi in 1.853 case di cura, 1.669 
centri di "difesa della vita e della famiglia", 729 orfanotrofi, 524 
consultori familiari, 399 nidi d'infanzia, 136 ambulatori e dispensari e 111 
ospedali, più 674 di altro genere. Il tutto per un valore globale di alcune 
centinaia di miliardi di euro. Naturalmente esentasse.
Senza contare gli introiti che la Chiesa ricava dalle rendite finanziarie 
(ossia dalla compra-vendita delle azioni in borsa) senza pagare, anche in 
questo caso, un solo euro all'erario.
Valuta un po' te.
Saluti
Leo

 dati da regioni, province e comuni.
insomma, ti lamenti perchè  la Chiesa elargisce le sue entrate in ospedali, 
scuole, stipendi, riparazione e mantenimenti di edifici religiosi (sui cui 
lavori paga l'IVA).
E ritieni che se questi soldi, invece di essere donati dalla Chiesa, fossero 
dati dallo Stato, lo Stato ne avrebbe avuto un beneficio?
oppure lo stato avrebbe dovuto risparmiarli e lasciare che edifici, spesso 
di valore storico e artistico, cadessero a pezzi, che le scuole e le 
università non abbiano fondi, che gli insegnanti di religione non siano 
pagati, che non ci sia un fondo di previdenza sociale....
sarà, ma questa non la capisco come logica.
Saluti
Sebastiano

 sarà, ma questa non la capisco come logica.
Infatti non c'è logica, ma solo demagogia anticlericale.

 Sebastiano
Scusa ma la logica per cui lamentarsi e' abbastanza semplice, se io ente
ecclesiastico apro quello che di fatto e' un'albergo senza pagare ICI e
avendo un sacco di facilitazioni in tante importanti questioni (Es diritti
sindacali dei dipendenti) faccio semplicemente concorrenza sleale agli
alberghi della zona, idem con le scuole e con le universita'.
Aggiungo poi che non riesco a capire come i cappellani militari possano
essere degli ufficiali militari con tanto di grado militare e non riesco
neanche a capire perche' gli insegnanti di religione debbano essere pagati
dallo stato ma nominati dalla diocesi, organizziamo un bel questionario ad
inizio anno e chi vuole la religione paga l'insegnante come avviene in
tutte le nazioni civili.


 alberghi della zona, idem con le scuole e con le universita'.
sarebbe da capire cosa intendi per concorrenza sleale. Senza fini di lucro 
non significa "gratis", ma che non interessa arricchirsi.
La scuola materna del mio paese fa pagare una retta (in base al reddito) per 
coprire le spese degli insegnanti, degli alimenti, del riscaldamento ... e 
arrivare al pareggio.
Se non ci fossero dei contributi comunali la retta per arrivare al pareggio 
sarebbe ancora più alta e le famiglie più povere ne sarebbero escluse. Non 
ci sarebbe nemmeno una retta in base al reddito (se vado in una qualsiasi 
attività commerciale il servizio venduto ha sempre lo stesso costo 
indipendentemente dal mio reddito)
Rispetto ad un altro asilo (questo aperto ad ore) la cui attività 
commerciale ha il fine di fornire un reddito (un lucro) ai dirigenti è 
concorrenza sleale?
Saluti
Sebastiano 

 non significa "gratis", ma che non interessa arricchirsi.
Non mi pare di aver menzionato il termine "gratis", il concetto di
arricchimento e' , nella pratica, piuttosto articolato, terminare
l'esercizio con i bilanci in pareggio o in perdita mentre invece si e'
guadagnato molto bene non e' cosi' difficile, magari l'asilo XY finisce in
(formalmente) in negativo proprio per poter accedere ai fondi pubblici e
magari dietro le assunzioni ci sono favoritismi e clientele mentre le
plusvalenze trovano mille strade che non sempre sono evidenti.
Ovviamente ci sono anche i casi in cui gli utili effettivamente non ci
sono e l'attivita e' effettivamente senza fini di lucro, nelle nazioni
serie pero' prima di certificarti come "non profit" ti scrutinano anche
per due tre anni e comunque anche li il fatto di essere "certificati non
profit" ha comunque un valore in qualche modo anche monetizzabile, quindi
il problema e' complesso e l'essere enti religiosi non dovrebbe bastare da
solo a rendere esenti dalle imposte.
Riguardo alle altre questioni da me considerate, debbo poi ribadire che mi
rimane difficile il capire come un grado militare sia compatibile con la
funzione di prete e che mi rimane egualmente difficile il capire come gli
insegnanti di religione siano pagati dallo stato ma nominati dalla
diocesi, ovviamente la cosa ha perfettamente senso se si considera
l'insegnamento della religione cattolica come parte della politica statale
ma per me che considero la religione come questione dell'anima il fenomeno
appare inspiegabile.
