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Titolo: Sulla soggettività dei gusti musicali e su alcuni musicisti menzionati nel thread degli U2

Ok ragazzi m'avete propio distrutto eh? Tutti contro! :-)) Eppure
rimango della mia opinione che è assolutamente impossibile creare e
suonare musica decente senza conoscere la musica. Certo uno può essere
un grande artista, avere un talento mostruoso e non conoscere il
pentagramma. Come ad esempio Bix Beiderbecke, ancora oggi considerato
il più grande talento bianco del jazz. Ma sono casi rari, sinceramente
a me non sembra di vedere in giro tutti 'sti geni! Del resto lo
ripeto, i gusti musicali sono molto soggettivi, come ogni forma
d'arte, ma credo che questo vada inquadrato in un discorso di
"educazione musicale", o semplicemente di maturazione, prendete Teo
per esempio, dalle sue rispeste si evince una chiara ignoranza su
tutto ciò che concerne l'arte dei suoni: del resto la qualità della
musica che ascolta non può che essere direttamente proporzionale al
modo barbaro in cui si esprime.
Riguardo Robben Ford sono d'accordissimo, è sicuramente uno dei
musicisti più raffinati in circolazione, l'ho visto due volte in
concerto al Palladium di Roma, e mi ha entusiasmato.
Qualcuno ha voluto mettere sullo stesso piano il paragone fra The Edge
e Miles Davis e quello fra quest'ultimo e Mozart. Andiamoci piano!!!!
Siamo al cospetto di due dei più grandi geni della musica!! Che in
epoche diverse hanno lasciato un segno indelebile nell'arte dei suoni.
Ci sarebbero altre cose da dire ma per ora mi fermo qui.
Ciao
Blade
"Finché esisterà il blues, esisterà anche il jazz"
(Duke Ellington) 

modo barbaro in cui si esprime.
Wow, ti prego, piano coi complimenti....non ci sono abituato....
Allora, in primis (è latino, mica barbaro!) io non mi esprimo così in
genere, e se hai voglia di andarti a leggere le mie altre risposte te
ne potresti pure accorgere...non sforzarti troppo, però....
Proseguendo, io nella mia ignoranza ci nuoto, ci sguazzo e ci faccio
pure la doccia, ma non troppo spesso, perchè noi barbari non siamo
gente pulita, in genere...
Della tua educazione musicale non so che farmene (un amico della tribù
ha un suggerimento...), e ti assicuro che sono parecchio maturo,
molto, molto, molto più di te che, da quanto affermi (la qualità della
musica che ascolta....uhuh...quegli zozzoni con le chitavve, che odove
insoppovtabile.....)...
Beh, tanto per cominciare tu non sai cosa vuol dire stare sotto un
palco (non intendo il pogo), non sai cosa vuol dire sentire le budella
che ti si attorcigliano quando comincia un pezzo, non sai cosa vuol
dire non riuscire a stare fermo perchè un tipo puzzolento in piedi su
quattro assi sta toccando le corde della sua chitarra magari senza
sapere che tipo di scala è....
Tu non conosci la carica tribale di un pezzo dei Neurosis, per
esempio, non saresti nemmeno capace di muoverti a tempo, ti
vergogneresti se qualcuno ti vedesse piegato su te stesso, in
ginocchio, durante un concerto....te ne vergogneresti per giorni....io
non aspetto altro!
E in ultimo non conosci nemmeno la musica di cui parlo.
Nelle tue scuole non la insegnano.
Tienti tutti i tuoi jazzisti (che io rispetto e ammiro, e in alcuni
casi ascolto pure), tienti il tuo smoking e le tue scuole di musica,
tienti le tue citazioni da strafigo, io mi tengo l'istinto, il cuore
della musica....
Teo
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Still not loud enough...
...Still not fast enough...
 
             Brutal Truth
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epoche diverse hanno lasciato un segno indelebile nell'arte dei suoni.
Condivido quasi tutto quello che scrivi, ma (per quello che riguarda il suo
genere) andiamoci piano anche a giudicare The Edge.
Io non seguo gli U2, quindi non voglio entrare in merito a quello che fanno
attualmente, ma per capire com'e' che sono sfondati basta ascoltare (o
guardare in video) produzioni del passato.
Trasmettevano un'energia fuori dal comune! (giuro che non sono un fans
....:-)
Questa energia era voluta e suonata sopratutto dal chitarrista.
Neanche io metterei The Edge sullo stesso piano di Mozart, ma non credo che
lo si possa definire un chitarrista scadente.
Certamente non e' un virtuoso, ma quello che ha scelto di fare lo ha fatto
con un gusto e con una tecnica sopraffina.
Dove la tecnica non e' fine a se stessa, ma serve ad ottenere qualcosa ....
A The Edge questo qualcosa e' riuscito meglio che a me, che posso suonare i
suoi arrangiamenti anche con le mani legate, ma che non ho creato!
The Edge e' chiaramente un chitarrista ritmico e a mio parere e' uno dei
piu' grandi.
Concludo dicendo che tecnica non e' sinonimo di velocita' o di fraseggio, ma
semmai di precisione e di gusto. Quando sentiamo un pezzo di Miles non ci
dobbiamo chiedere se e' capace di fare piu' note! Godiamoci quelle che fa e
giudichiamo quelle!
Avete visto qualche anno fa Pat Metheny a Sanremo?
Se la risposta e' SI,non ho altro da aggiungere ...
P.S.
Blade e' la tua chitarra?

 sapere che tipo di scala č....
.... la conosce, la conosce ....
Forse non ne sa il nome, ma la scala la conosce e bene ....

...Still not fast enough...
Le mie sarebbero citazioni da strafico?? e le tue allora?
Ciao!
Blade
Sempre pronto a offrire una birra a Teo nonostante tutto.

Blade e' la tua chitarra?
No, per la verità suono il sax. Ma mi è sempre piaciuto ascoltare
chitarristi, e uno degli esercizi che mi piace fare è cercare, -molto
modestamente e limitatamente alle mie non propio eccelse doti
tecnicche- di rifare col sax gli assoli dei chitarristi. Inoltre c'è
questa leggenda su Charlie Parker (il più grande sassofonista di tutti
i tempi!). Si dice che per suonare usava un bocchino numero 13!! (io
uso il 7*-sette stella, o sette e mezzo- ed è già un'apertura
considerevole). E come ancia (la linguetta che si mette sotto il
bocchino) usava una specie di...lametta, cioè un'ancia d'acciao!
(l'ancia in genere è di canna, anche se adesso vanno anche quelle di
plastica). Per i non addetti, per tirare fuori un suono dal sax di
Charlie Parker ci volevano due polmoni così!!! Non so se è vero, ma è
comunque una bella leggenda, e dall'ancia di Bird: lametta=blade.
Ciao!!!
Blade

Sempre pronto a offrire una birra a Teo nonostante tutto.
Ciao!
Teo, che si è ricreduto su Blade ed è pronto a ricambiare la birra....
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Still not loud enough...
...Still not fast enough...
 
             Brutal Truth
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 suonare musica decente senza conoscere la musica
Secondo me "conoscere la musica" , "musica decente" sono definizioni
troppo vaghe...e comunque non sono daccordo perche' per confutare una
affermazione come la tua basta un controesempio, e ce ne sono.
(Mc Cartney che non sa leggere il pentagramma, per dirne uno)
Per quanto riguarda gli U2, prendo atto del loro cambiamento di rotta,
se sia coraggioso o ipocrita non lo so, ma se si illudono di aver fatto
un buon brano dance con "discoteque"  sbagliano di grosso... magari
pero' ci riusciranno + avanti, basta 'entrare' di piu' nel genere.
http://www.bayside.net/users/marcello
 per l'email (misura estrema
antispam)
 

Ok ragazzi m'avete propio distrutto eh? Tutti contro! :-))
Vorrei dire la mia. Secondo me, la cosa miglire e' una via di mezzo:
un buon musicista, qualsiasi genere faccia, deve conoscere bene
la musica, saper leggere il pentaramma, ed avere una buona tecnica
dello strumento che suona. Una volta che ha avuto cio', puo' dare
libero sfogo alla sua creativita'. La creativita', guidata da una
tecnica ben acquisita, puo' fare arrivare un compositore a dare alla
luce dei lavori di altissimo pregio. Se invece si punta tutto sulla
creativita', non sapendo un' acca di musica, forse si potranno fare
delle cose belle, piacevoli al momento, ma che non lasceranno tracce
per i prossimi secoli. Sono studente di conservatorio, settimo anno di
pianoforte e quarto di composizione. Il mio professore dice: la
creativita', e' un'ottima dote. La conoscenza tecnica e' un'ottimo
supporto. Ed e' solo avendo tutt'e due che si e' musicisti.
Di Lyle Mays, ce n'e' uno. Non si possono improvvisare tutti
musicisti, senza conoscere il pentagramma e le simmetrie
del sistema tonale.
Ed e' solo avendo una buona conoscenza tecnica, che si amplia la
creativita' umana. Si conoscono le regole, si sperimentano nuove
soluzioni, diverse da quelle che si sono studiate. Se non si conosce
niente, si fanno tre, massimo quattro composizioni, veramente belle.
Poi ci si ferma. Qualsiasi genere musicale si stia facendo.
Purtoppo pero', chi la musica non l'ha studiata, questi discorsi non
li capisce. Perche' non e' entrato per niente nell'ottica della
creativita' "guidata".  Si entra nel sistema, solo quando la si
studia. E a tutti i finti musicisti che " vonno sona' " un po' di
studio della musica non gli farebbe di certo male. Probabilmente, non
lo fanno per pigrizia. O per l'errata convinzione che tanto non serva
a niente. Ma non e' cosi'.
Siete d'accordo?

 momento, non ho tempo di fare, e credi, me ne dispiace...
Secondo me invece un minimo potrebbe essere utile (a proposito, scusate=20
l'intrusione): ti parlo per esperienza, perche' nonostante i miei sforzi=20
i miei tentativi di imparare a suonare uno strumento sono stati finora=20
piuttosto vani, anch'io per mancanza di tempo... tuttavia, da quando ho=20
cominciato a capirne un po' di piu' di musica (anche se relativamente, vist=
o=20
che non sono certo diventato un esperto), i miei orizzonti hanno=20
cominciato ad allargarsi... cominci ad apprezzare cose di cui prima=20
nemmeno ti accorgevi, a trovare nuovi stimoli... penso che la maggior=20
parte della musica che ascolto adesso non riuscirei ad apprezzarla=20
davvero senza aver fatto questa esperienza, per quanto infuttuosa sia=20
stata dal punto di vista pratico...
Insomma un po' di conoscenza secondo me puo' servire, senza bisogno di=20
dover per forza imparare a suonare, anche se, a mio avviso, non si puo'=20
amare veramente musiche come il jazz senza aver mai provato cosa=20
significhi improvvisare un assolo....
Spero di non avere importunato troppo ;-)
Un saluto, Gigi
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      "...Could I have been anyone other than me?" (D.M.)
Luigi Lenzi, fond of music  ----  E-mail: 
lle...@pegasus.dsc.unibo.it

Ciao a tutti, sto cercancdo disperatamente incisioni (su nastro o su  
CD) di Cochi e Renato: La vita l'è  bela, Canzone intelligente ecc...
  tutte degli anni 70 (precisamente credo '74).
  Se qualcuno ha qualche notizia in proposito vi STRAprego di farmelo
  sapere , molte grazie!!!
 
                           sempre vostro......INVERNO

   tutte degli anni 70 (precisamente credo '74).
Qualche anno fa hanno pubblicato in CD "il meglio di cochi e renato" dove=
=20
c'erano appunto le canzoni che tu dici e inoltre la gallina, a me mi=20
piace il mare, dove porti i capelli bella bionda ecc  ecc....
Dovrebbe essere abbastanza facile reperirlo...
Un saluto, gigi


mi aveva ridotto decisamente male...
Beh come ho già scritto io mi sono trovato a piangere al Requiem di
Mozart, e non mi son vergognato affatto!
Ciao!
Blade

Un saluto, Gigi
Beh, dopo averci pensato un po', e non aver cambiato affatto idea, è
passata per la mia testolina una domanda: cosa vogliamo intendere per
"conoscenza musicale"?
Se intendiamo la facoltà di riconoscere una determinata scala (per
esempio), beh, rimango totalmente della mia idea...non mi serve nessun
tipo di questa conoscenza.
Se invece intendiamo, sempre facendo esempi, la capacità di
riconoscere un certo tipo di produzione, oppure di valutare cosa non
va a livello di suoni in un disco, beh, allora credo di avere già
questa capacità, che nessun libro ti può insegnare.
Anyway, non preoccuparti, non si può parlare di "intrusione" quando
tutti i messaggi sono di dominio pubblico...:)
Benvenuto....ehi! Blade, jazzista del mio c***o, lo invitiamo a bere
una birra con noi? :)
Teo


  sapere , molte grazie!!!
Uhm...io ho solo un LP, del 77 credo, che contiene la famosissima
"l'inquilino" e degli altri pezzi che ora non ricordo...
ti può interessare?
Teo



E perché no punkettaro dei miei co*****i :-) anche due!

 a niente. Ma non e' cosi'.
Guarda, con il mio gruppo (un po' di pubblicita' non fa mai male ;-) ) ho
da poco registrato un CD (l'ho prodotto e arrangiato) e le mie scarse
conoscenze musicali mi sono venute in aiuto solo quando dovevo dire a
qualcuno cosa suonare e per compilare i maledetti modelli 112 della
S.I.A.E. (cheppalle), non per la composizione dei pezzi (probabilmente
fanno ca*are...) <-- non e' vero!
Ciau, 
Marco
-- 
In The Kitchen
http://www.geocities.com/SunsetStrip/7043/

Innanzitutto grazie Teo e grazie Luigi per le vostre risposte!
  Vedrò se riesco a trovare il CD consigliatomi da Luigi.
  Per quanto riguarda il disco di Teo, potrebbe interessarmi eccome
  se non trovo il CD. Ti farò sapere ( di dove sei però?),
  Grazie ancora.
                               Amichevolmente ...INVERNO

fanno ca*are...) <-- non e' vero!
Sicuramente avrai fatto della buona musica, magari del jazz, che a me
piace molto, ma quello che io volevo dirti e' che se tu avessi
studiato un po' piu' di musica, probabilmente ti sarebbe uscito fuori
un prodotto ancora migliore.

=20
E beh che dire... grazie... quando volete!!!! ;-)



Sul BONA???? Non mi sembra un libro tanto illuminante! :-)
Massimo

 Siete d'accordo?
Assolutamente no!!Un esempio su tutti: i Beatles.
Massimo
P.S.: ho studiato per due anni flauto traverso, quindi posso dire la mia.
Giusto? :-)

 un prodotto ancora migliore.
Mah, io sono dell'idea che non esista musica "migliore" o "peggiore"
(entro certi limiti, s'intende), la musica puo' piacere di piu' o di meno.
Se avessi studiato di piu' avrei fatto qualcosa di *diverso*, sicuramente.
Ciau,
Marco.



be', se c'e' la birra vengo anche io e mi autoinvito... per me un
litro.  :)
ciao
 pons
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  ROCKIT     =
 il sito di  =   
http://www.infosquare.it/rockit
 musica non  =
 solo rock   =
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fanno ca*are...) <-- non e' vero!
credo che tu abbia ragione, con lo studio si diventa "solo" musicisti
migliori, ma non sono le regole che danno comunicativita'... che
strano vocabolo ho tirato fuori??
ciao
 pons
p.s.
comunque "in the kitchen" rules!  :)


 creativita' umana.
Si amplia, ma non si "esaurisce" lì. Ci sono musicisti come Hendrix o Syd
Barrett che "non conoscevano il pentagramma" ma che difficilmente potresti dire
non "creativi". E' vero, fanno parte del rock. Perchè il rock è l'unica musica
che è veramente democratica, perchè nessuno ti chiede se hai fatto dieci anni
di conservatorio o quattro anni di imitazione dei soli di Charlie Parker prima
di fare un pezzo in un gruppo (a parte le solite eccezioni). Puoi semplicemente
"concentrarti" creativamente sul mood generale del pezzo, piuttosto che pensare
a quanto veloce e brava dev'essere la tua ginnastica delle dita. Ecco perchè il
rock dei '60 e '70, quello un pò più "studiato" e preparato, ha prodotto
letteralmente una valanga di capolavori che chiunque può percepire, a
differenza di certa roba "classica" e "contemporanea" che non arriva da nessuna
parte (e questo detto pur apprezzando il genere e conoscendo le responsabilità
di una simile affermazione quotabile).
Un saluto --st@nz