Newsgroup: it.comp.hardware.modem
Titolo: Internet su rete elettrica in fase sperimentale

Notizie fresche sull'utilizzo delle reti elettriche per Internet.
Dal supplemento "Affari & finanza" de "La Repubblica" del 23/2/1998:
"Potrebbe facilitare l'uso domestico di Internet e aiutare la sua
diffusione un nuovo sistema che prevede l'impiego della linea elettrica
per l'interconnessione con la rete.
Messo a punto dalla multinazionale di tlc Nortel, il sistema è in via di
sperimentazione in una scuola di Manchester, dove 12 computer collegati
alla rete elettrica garantiscono un accesso ad Internet alla velocita di
1Mb/s.
La soluzione messa a punto dalla Nortel consiste in una rete locale
(LAN), di cui l'ultima parte, quella che collega l'abitazione con la
sottostazione elettrica, viene trasformata in una rete di trasmissione
dati ad alte prestazioni. Per far funzionare il sistema non occorrono
grandi investimenti. Basta applicare accanto al contatore di casa un
piccolo dispositivo per la ricezione e trasmissione dati e collegarlo al
pc con un cavo coassiale. Una scheda da inserire nel pc e un software di
comunicazione servono per connettersi ad internet. L'accesso alla rete è
sempre attivo e non è necessaria nessuna telefonata. Nel futuro sarà
possibile collegare alla LAN anche il televisore e il network computer".
Che ve ne pare?

d.mali...@flashnet.it
 wrote:
 >alla rete elettrica garantiscono un accesso ad Internet alla velocita di
 >1Mb/s.
Sottolineo che la banda di 1Mbps e` condivisa tra tutti i clienti attaccati
al segmento (potenzialmente un grosso numero).
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | * The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr *
(il moderatore)

 attaccati al segmento (potenzialmente un grosso numero).
Riporto da  
http://www.nortel.com/broadband/reference/norweb.html
5. How fast will the service go?
 Recent trials have delivered send and receive speeds in excess of one
megabit per second (1 Mbps). In a real-life setting, speeds will vary
between 500 kilobits per second (500 kbps) and 1 Mbps, depending on the
number of subscribers sharing the same local electricity distribution
network. The technology is optimized to support around 200 homes, but
this capacity can easily be upgraded to deal with greater demand by
adding more line cards at the substation. At its lowest speed, it will
be nearly 10 times faster than ISDN. 
-------
E da  
http://www.nortel.com/home/press/1997d/12_11_9797490_UK_School_Norweb.html
The first public installation is at Seymour Park Primary School in
Trafford, Greater Manchester, where 12 personal computers have been
connected to the Internet by power line. All 12 computers can operate
concurrently from just one connection, from which they obtain permanent
access to the Internet at speeds of up to 1 megabit per second. 
Teachers at the school say that the new technology's high data transfer
rate overcomes the practical obstacles to using the Internet as a
teaching tool. Headteacher Jenny Dunn, said: "The high-speed connection
lets us really take advantage of the educational potential of the
Internet. With a normal connection the children could lose interest
waiting for pages to download. The new system means information arrives
virtually instantaneously, thereby maximising teaching time and keeping
children on task. This set up is amazingly flexible in educational terms
and gives us the additional medium with which to improve attainment in
schools." 
Mark Ballett, Managing Director of Norweb Communications, said: "This is
the first of many schools we expect to be connecting to the Internet
using power line connections. The feedback from the school is that high
speed access with permanent connection is what gets people using on-line
services as a part of their daily lives." 
Peter Dudley, a vice president of Nortel added: "The technology is
working well and is delivering the performance and benefits we expected.
Taken together with the level of business interest from utilities around
the world, we have high commercial expectations". 
-------
Bye,
  -= Ginzo =-

gi...@tin.it
 wrote:
 > Recent trials have delivered send and receive speeds in excess of one
 >megabit per second (1 Mbps). In a real-life setting, speeds will vary
Si parla di prove, e non viene specificato quanti utenti ci sono sul
segmento.
 >between 500 kilobits per second (500 kbps) and 1 Mbps, depending on the
 >number of subscribers sharing the same local electricity distribution
 >network. The technology is optimized to support around 200 homes, but
CVD. La velocita` varia a seconda del numero di abbonati che _condividono_
il segmento. Loro dicono che si hanno a disposizione tra 500 Kbps e 1 Mbps,
ma non e` che tutti gli utenti hanno quella banda, si tratta di un dato
statistico basato sull'utilizzo medio di browsing del web.
 >this capacity can easily be upgraded to deal with greater demand by
 >adding more line cards at the substation. At its lowest speed, it will
 >be nearly 10 times faster than ISDN. 
Sempre che il server remoto sia abbastanza veloce e che la rete interna e
i gateway del provider siano liberi. Con questi sistemi servono *grosse*
proxy farm.
 >connected to the Internet by power line. All 12 computers can operate
 >concurrently from just one connection, from which they obtain permanent
 >access to the Internet at speeds of up to 1 megabit per second. 
E` plausibile, ma le installazioni tipiche avranno ben piu` di 12 utenti
per ogni segmento.
Mi sembra che confermi quanto ho scritto io.


al segmento (potenzialmente un grosso numero).
certo, ma sempre meglio che condividere i miseri 64K che hanno molti
provider (e certi ci offrono pure abbonamenti ISDN !)
:-(


Dimentichi pero' che a monte del segmento ci sara' comunque una 64K :^)
I costi di telecom sono quelli, non puoi risparmiare in nessun modo.
Mancando il deterrente della TUT, non credere di risparmiare, ci sara' molto
piu' traffico e il collegamento diventera' esasperante.
Ciao!
-- 
 Daniele
-------------------------------------------------------------------------------
Dijkstra probably hates me
(Linus Torvalds, in kernel/sched.c)
-------------------------------------------------------------------------------
 Se telecom italia aggiungesse uno scatto al giorno ad ogni abbonato, dal
 primo Gennaio avrebbe rubato 203.343.000.000 Lire.
-------------------------------------------------------------------------------
 Daniele Orlandi - Utility Line Italia - 
http://www.orlandi.com
 Via Mezzera 29/A - 20030 - Seveso (MI) - Italy
-------------------------------------------------------------------------------

 il segmento. 
E' piu' o meno come avere tutta questa gente attaccata ad una ethernet
di tipo "vecchio" (=1 Mb/sec).

be nearly 10 times faster than ISDN.
Nelle cabine dell'ENEL spesso ci sono meno di 200 utenze collegate,
soprattutto fuori dei centri abitati, e non e' detto che tutte vogliano la
connessione ad Internet tramite la linea (che finita la sperimentazione
avra' un costo non indifferente - direi oltre 1mil./anno).
Il problema rimane portare una CDN abbastanza grande in ogni cabina perche'
le onde convogliate usate per trasmettere informazioni sulla rete non
passano attraverso i trasformatori e comunque una linea a 15.000 volts serve
un'area troppo grande per condividerla come trasmissione dati.
Aspetteremo che Wind ci presenti qualche soluzione, ma si parla di 2 anni
per l'utenza privata.
Saluti.
Stefano.

 molto piu' traffico e il collegamento diventera' esasperante.
Mah... allora com'e` che in Usa - dove non c'e` la TUT - le cose vanno
molto meglio che da noi?
Bye,
  -= Ginzo =-

 scrisse:
...omissis...
 >Dimentichi pero' che a monte del segmento ci sara' comunque una 
 >64K :^)
...siamo sicuri dei 64K?
Eppoi c'è un'altra cosa  - importantissima -  da verificare.
La rete elettrica è tutta "disaccoppiata" nel senso che ad ogni cabina
di trasformazione ci sono i circuiti primario e, rispettivamente,
secondario che sono BEN separati: la "connessione" tra loro avviene
solo per mezzo del flusso magnetico che attraversa il nucleo del
trasformatore (che NON è un auto-trasformatore!); tale connessione è
ottimale per la frequenza di rete ma è in grado di tagliare
(pressoché) totalmente le componenti a frequenze più alte...
Questo è, ad ora, il maggior problema incontrato dall'ENEL nel suo
tentativo di trasmettere dati sulla rete elettrica (il progetto era
iniziato pensando alla tele-lettura del contatore).
E' abbastanza ovvio che chi volesse utilizzare la rete elettrica per
coprire il famoso "ultimo miglio" potrebbe benissimo "portare" la rete
internet (cioè su conduttori diversi da quelli riservati al trasporto
della corrente elettrica) sino all'ultima cabina di trasformazione
cosicché i 64KB od il MB ...partirebbe dalla cabina e sarebbe
riservato ai soli utenti di quella cabina... come dire un numero
(proporzionalmente) assai limitato che potrebbe condividere
l'eventuale MB senza troppo risentire di fenomeni di "affollamento".
Non so quale sia, in concreto, il programma dell'ENEL ...ma penso che
questa sia la soluzione più ovvia...
 >I costi di telecom sono quelli, non puoi risparmiare in nessun modo.
Dal primo gennaio u.s. la telefonia fissa è stata liberalizzata... non
credo che l'ENEL (o chi per essa) sia costretto a ricorrere ai cavi ed
alle connessioni della Telecom Italia... ci sono altri fornitori che
possono offire connettività e ci sono le possibilità concrete di
ricorrere a cavi non-Telecom....
 >Mancando il deterrente della TUT, non credere di risparmiare, 
 >ci sara' molto piu' traffico 
Questo è certamente vero!
...omissis...
Cordialità
--
r...@xsplit.it
Importante: per eventuale corrispondenza di ritorno rimuovere la "x" dall'indirizzo.

 2 anni per l'utenza privata.
Precisamente, i progetti Wind prevedono di dare il via all'offerta
commerciale per l'utenza business alla fine di quest'anno, e per
l'utenza privata nel corso del 1999.
Per intanto, il consorzio Global One (France Telecom, Deutsche Telekom,
Sprint) ha gia` ufficialmente scelto la Nortel (quella che detiene la
tecnologia in questione) come fornitore di sistemi e apparecchiature di
telecomunicazioni, con un accordo di durata triennale.  Quindi appare
sempre piu` probabile che Wind ci possa dare Internet anche attraverso
la linea elettrica...
Bye,
  -= Ginzo =-

bro...@cybermarket.it
 wrote:
 >E' piu' o meno come avere tutta questa gente attaccata ad una ethernet
 >di tipo "vecchio" (=1 Mb/sec).
Esatto. E come per la ethernet c'e` la possibilita` di configurare il
"modem" in modo promiscuo e ricevere tutto il traffico degli altri utenti.


 ricorrere a cavi non-Telecom....
Concrete ?
Chi sarebbe questo fornitore che ha gia' i cavi che arrivano a tutte le
centraline dell'ENEL ???
Mi pare non ci sia NESSUNO.
Ciao.
-- 
 Daniele
-------------------------------------------------------------------------------
"I once witnessed a long-winded, month-long flamewar over the use of
mice vs. trackballs...It was very silly."
(By Matt Welsh)
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 Se telecom italia aggiungesse uno scatto al giorno ad ogni abbonato, dal
 primo Gennaio avrebbe rubato 214.544.000.000 Lire.


 Mi sembra che confermi quanto ho scritto io.
Ripeto: forse potra` essere un problema alle 22:00, ma stiamo
sempre parlando di utenti finali.
Quindi con un uso frammentario della rete: e` piu` il tempo
passato a *leggere* le pagine (o, se preferiamo, a guardare le
donnine nude sullo schermo) di quello passato a ricevere dati.
Certo che se uno poi lancia 5 ftp contemporanei, la cosa si
complica... :-|
-- 
Ciao da Villo   (PGP 2.6.3i key available)
Address *PRIMARIO*: Luca Villani, 2:332/403.71  su Fidonet
AKA:  
villo+...@tuttocitta.it
AKA:  
villo+...@iol.it
AKA: 
lucavi...@usa.net
(Per rispondere via e-mail togliere +nospam da ogni address)
(To reply via e-mail remove +nospam in all address)

Mi pare non ci sia NESSUNO.
L'ENEL! Solo che dovrebbe aggiungere un cavo in fibra ottica (il rame
subirebbe troppe interferenze per i campi magnetici generati dalla 15mila
volt) su tutte le linee in MT che ha in giro, un investimento non da poco.
Investimento comunque a carico della neonata Wind che si occupa di
telefonia. Sapete che confusione si generera' fra operatori Wind e ENEL
nella stessa cabina?
Saluti.
Stefano.

 telefonia.
Appunto, ha meglio da fare wind che buttare via soldi in un investimento
assolutamente non redditizio.
Ciao.
-- 
 Daniele
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"Linux poses a real challenge for those with a taste for late-night
hacking (and/or conversations with God)."
(By Matt Welsh)
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 Se telecom italia aggiungesse uno scatto al giorno ad ogni abbonato, dal
 primo Gennaio avrebbe rubato 215.888.000.000 Lire.



stava parlando di Internet su rete elettrica in fase sperimentale e ha scritto:
)Si, ma quanto costa quella linea dedicata ? Fingiamo che sia una 64K urbana, 8
)milioni l'anno solo di linea, per servire 10 persone, vuol dire un costo di
)800.000 lire pro capite solo per l'ultimo miglio.
)
..
)Concrete ?
)Chi sarebbe questo fornitore che ha gia' i cavi che arrivano a tutte le
)centraline dell'ENEL ???
ENEL stessa :-)
Sarebbe sufficiente mettere un apparecchio che porti il segnale da una parte
all'altra del trasformatore di disaccoppiamento, ovviamente bisognerebbe
stare attenti ai cortocircuiti e a non disaccoppiare la linea :-))) :-))))))
Giuseppe
-- 
Giuseppe Zanetti

 stare attenti ai cortocircuiti e a non disaccoppiare la linea :-))) :-))))))
Eh no, perche' rimarrebbe il limite di 1 Mbps che invece di essere diviso su 200
persone (al limite della decenza) verrebbe diviso per molte di piu', cosa
improponibile.
Ciao!
-- 
 Daniele
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"How should I know if it works?  That's what beta testers are for.  I only
coded it."
(Attributed to Linus Torvalds, somewhere in a posting)
-------------------------------------------------------------------------------
 Se telecom italia aggiungesse uno scatto al giorno ad ogni abbonato, dal
 primo Gennaio avrebbe rubato 218.634.000.000 Lire.


 scrisse:
...omissis...
 >Concrete ?
 >Chi sarebbe questo fornitore che ha gia' i cavi che arrivano a tutte
 >le centraline dell'ENEL ???
 >Mi pare non ci sia NESSUNO.
a) l'ENEL potrebbe posare (con spese relativamente modeste) suoi cavi
o sue fibre ottiche "paralleli" ai cavi dell'enegia elettrica (quindi
utilizzando gli stessi tralicci già in esercizio, ecc. ecc.);
b) l'ENEL dispone già di ottimi ponti radio (apparati, antenne,
frequenze, ecc. ecc.) che, volendo, potrebbero egregiamente servire
alla bisogna;
c) le FF.SS. hanno una rete telefonica già perfettamente funzionante
(che fa invidia a quella della Telecom Italia) e capillarmente
distribuita lungo tutto il percorso delle strade ferrate;  tale rete
raggiunge tutti gli impianti ferroviarii che, a loro volta, sono
raggiunti anche dalla rete elettrica dell'ENEL: anastomizzare le due
reti sarebbe cosa assai semplice (...);
d) Credo (e sottolineo il fatto che NON ne sono certo) che lungo le
autostrade già corrano cavi telefonici e fibre ottiche per il
trasferimento di dati: anche qui sarebbe assai semplice anastomizzare
le due reti...
e) ho più volte letto in rete di "carriers" stranieri che già
consentono allacci su cavi (o fibre ottiche) proprii (cioè NON
noleggati da Telecom Italia) per la trasmissione dati...
Il vero problema, forse, è di tipo "politico" perché sia l'ENEL che le
FF.SS. che, infine, le autostrade sono "controllate" dalla mano
pubblica ...che è la stessa che controlla la Telecom Italia, e siccome
"cane non mangia cane", potrebbero sorgere ostacoli inopinati...


assolutamente non redditizio.
A si', forse non ti hanno detto che userebbero la stessa scatolina vicino al
contatore anche per il telefono? Ma scusami tu, come pensi che possa fare
Wind a servire l'utenza privata? Infostrada usera' la rete GSM Omnitel, ma
Wind se non si appoggia al suo (ENEL) patrimonio di cavi gia' esistente
possiamo salutare la concorrenza a Telecom.
Saluti.
Stefano.

 possiamo salutare la concorrenza a Telecom.
Ancora per molto, sicuramente....
Ciao.
-- 
 Daniele
-------------------------------------------------------------------------------
"I'd crawl over an acre of 'Visual This++' and 'Integrated Development
That' to get to gcc, Emacs, and gdb.  Thank you."
(By Vance Petree, Virginia Power)
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 Se telecom italia aggiungesse uno scatto al giorno ad ogni abbonato, dal
 primo Gennaio avrebbe rubato 219.119.000.000 Lire.


 "cane non mangia cane", potrebbero sorgere ostacoli inopinati...
Questo e' certo....
Ciao!
-- 
 Daniele
-------------------------------------------------------------------------------
"I'd crawl over an acre of 'Visual This++' and 'Integrated Development
That' to get to gcc, Emacs, and gdb.  Thank you."
(By Vance Petree, Virginia Power)
-------------------------------------------------------------------------------
 Se telecom italia aggiungesse uno scatto al giorno ad ogni abbonato, dal
 primo Gennaio avrebbe rubato 219.141.000.000 Lire.


stare attenti ai cortocircuiti e a non disaccoppiare la linea :-)))
:-))))))
Si', ma se su una MT passa lo stesso segnale di una BT e la MT serve diverse
BT si avrebbe su questa linea un collo di bottiglia. Secondo me dalle cabine
dovrebbe uscire qualcosa di piu' consono a trasportare dati. Anche perche'
se nella stessa banda non fanno passare anche il telefono direi che e' una
operazione alquanto inutile.
Saluti.
Stefano.

 tutte le centraline dell'ENEL ???
Magari ENEL?
Scusa: anche ENEL fa parte di Wind, e se non sbaglio il progetto
e` proprio quello di stendere le dorsali in fibra ottica
sfruttando i tralicci dell'alta tensione.
Ma qui, IMHO, stiamo andando off topic.
-- 
Ciao da Villo   (PGP 2.6.3i key available)
Address *PRIMARIO*: Luca Villani, 2:332/403.71  su Fidonet
AKA: 
lucavi...@usa.net
AKA:  
villo+...@iol.it


 scrisse:
...omissis...
 >Certo, ma solo fino alle centrali AT/MT, si stava parlando del 
 >problema dell'ultimo miglio.
No.  Se ben ricordo il problema era leggermente diverso; si era
partiti dicendo della possibilità di sfruttare i cavi delle rete
elettrica per distribuire ANCHE segnali "dati".
La rete elettrica sarebbe, in pratica, la soluzione più economica e
semplice per coprire proprio questo "ultimo miglio", cioè da un certo
nodo sino a dentro la casa dell'utente.
Il problema prospettato nasceva A MONTE dell'ultimo miglio dal momento
che la rete elettrica non avrebbe mai potuto far transitare una banda
così ampia da servire tutto il potenziale numero di utenti...
La soluzione ipotizzata consisteva nell'usare la rete elettrica SOLO
per l'ultimo miglio (cioè da casa dell'utente sino al nodo) e di lì
far proseguire il segnale dati su percorso indipendente dalla rete
elettrica...
In altri termini il problema sarebbe limitato al tratto dal nodo (che,
verosimilmente dovrebbe corrispondere colla cabina di trasformazione)
alla dorsale del "carrier" più prossima.
 >> b) l'ENEL dispone già di ottimi ponti radio (apparati, antenne,
 >> frequenze, ecc. ecc.) che, volendo, potrebbero egregiamente 
 >> servire alla bisogna;
 >Non supporterebbero il traffico di una rete telefonica/dati. 
 >Le concessioni che hanno attualmente hanno bande insufficienti.
Bene.  Allora diciamo che le installazioni potrebbero comunque
continuare ad essere le stesse: si tratterebbe, eventualmente, di
chiedere la licenza per l'uso di frequenze più elevate (e certamente
non gli verrebbe negata!) e di acquistare gli apparati opportuni.
 >> c) le FF.SS. hanno una rete telefonica già perfettamente
funzionante
 >Io invece ho sentito solo il contrario...
Non ho cognizione diretta.  Ribadisco solo che le informazioni che io
ho avuto da terzi (dipendenti FF.SS.) mi parlano di di rete
perfettamente funzionante.  
Del resto mi sembra che la cosa sia abbastanza credibile se si pensa
che le ferrovie utilizzano quella rete non solo per le comunicazioni
"voluttuarie" ma anche per quelle essenziali per la circolazione dei
treni.. (i quali deragliano abitualmente ...ma per altri motivi!).
 >> (che fa invidia a quella della Telecom Italia)
 >Io ho sentito che USANO telecom, anche per le comunicazioni interne.
Nutro fortissimi dubbii a questo riguardo!
Su quella rete viaggiano anche informazioni vitali per la circolazione
dei treni.
 >Comunque e' irrilevante, il patrimonio di cavi e canaline FFSS e'
noto.
Non ho compreso il concetto.  Può essere così gentile da esplicitarlo
più compiutamente?  Grazie.
 >> e capillarmente distribuita lungo tutto il percorso delle strade 
 >> ferrate;  tale rete raggiunge tutti gli impianti ferroviarii che,
a 
 >> loro volta, sono raggiunti anche dalla rete elettrica dell'ENEL: 
 >> anastomizzare le due reti sarebbe cosa assai semplice (...);
 >...ma non arrivi all'ultimo miglio.
Forse questa volta sono io a non essermi espresso compiutamente!
L'ultimo miglio viene coperto dalla rete dell'ENEL: il problema
sarebbe quello di "portare" il segnale dal "carrier" alla cabina
dell'ENEL.
Dato che tutte le installazioni delle FF.SS. sono servite (per quanto
riguarda l'illuminazione elettrica) dall'ENEL e sono anche servite (o,
comunque, si trovano nella possibilità di essere servite) dalla rete
telefonica delle stesse FF.SS., è abbastanza semplice pensare che
potrebbero trasformarsi in altrettanti nodi collegati VERSO L'UTENTE
dai cavi della rete elettrica e, rispettivamente, VERSO IL "CARRIER"
dalla rete telefonica FF.SS.
 >> d) Credo (e sottolineo il fatto che NON ne sono certo) che lungo
le
 >> autostrade già corrano cavi telefonici e fibre ottiche per il
 >> trasferimento di dati: anche qui sarebbe assai semplice
anastomizzare
 >> le due reti...
 >...ma non arrivi all'ultimo miglio.
Idem c.s.   L'ultimo miglio sarebbe quello percorso sui cavi
dell'ENEL, le guide d'onda od i cavi delle autostrade servirebbero
solo per alimentare il nodo...
 >> e) ho più volte letto in rete di "carriers" stranieri che già
 >> consentono allacci su cavi (o fibre ottiche) proprii (cioè NON
 >> noleggati da Telecom Italia) per la trasmissione dati...
 >Evidentemente non sono in Italia, visto che la posa di cavi per 
 >trasmissione voce/dati era vietata fino a Gennaio.
No.  Si tratta di "carriers" presenti ed operanti in Italia!
Per quanto ne sappia io (posso sbagliarmi, ma non credo) la
trasmissione "voce" e, rispettivamente, "dati" siano due cose diverse
e distinte.
La trasmissione "voce" (segnale analogico) è stata liberalizzata solo
al primo di gennaio u.s., ma la trasmissione "dati" mi sembra fosse
gia stata liberalizzata da qualche anno...


 scrisse:
...omissis...
 >Perccato che la maggior parte delle cabine MT/BT sia con cavi 
 >INTERRATI.
Solitamente l'ENEL interra i TUBI entro i quali fa poi scorrere i
cavi...  Il diametro del tubo, solitamente, è calcolato con MOLTO
margine di gioco, rispetto a quello del cavo che deve passarvi dentro,
per cui non sarebbe difficile passarvi ANCHE un piccolo e flessibile
cavo per gli usi di cui trattasi...
 >> A si', forse non ti hanno detto che userebbero la stessa scatolina
 >> vicino al contatore anche per il telefono?
 >Ah... ne dubito fortemente, puoi citarmi delle fonti affidabili con 
 >relativi dati tecnici ? Presumo di no...
A casa mia hanno deciso (di loro iniziativa) di sostituire TUTTI i
contatori (che, tra l'altro avevano installato pochi mesi prima) con
altri simili ai precedenti, ma dotati di alloggiamento per la
telelettura (che, poi, diventerebbe il terminatore di rete
telefonica...).
Gli operai che hanno eseguito il lavoro erano, comunque, molto
scettici sulla telelettura perché, così dicevano, tutti i tentativi
fatti sino a quel momento non avevano dato i risultati sperati (a
causa del disaccoppiamento esistente a livello delle cabine di
trasformazione).
...omissis...


 investimento assolutamente non redditizio.
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ma sei rimasto ibernato in una grotta per gli ultimi 15 anni?


 per il trasferimento di dati:
Confermo.
Anche questo particolare la rende una preda appetibile.


Sbagli enel NON ha ancora una rete dati utilizzabile a questo scopo.
ENEL ha gia' una rete aziendale nazionale tramite ponti radio. Non so quale
sia la capacita' complessiva di questa rete comunque.
Saluti.
Stefano.

dan...@orlandi.com
 wrote:
 >> c) le FF.SS. hanno una rete telefonica già perfettamente funzionante
 >Io invece ho sentito solo il contrario...
Se non sbaglio la usa gia` 
it.net
.


cavo per gli usi di cui trattasi...
Se non fosse per il fatto che se io proponessi al mio elettricista di far
passare in un tubo unico un cavo per l'alimentazione a 220V e un cavo di
rete, per quanto schermato, credo mi guarderebbe male.... figuriamoci
quindi cosa succederebbe per un tubo ove passa la media o l'alta
tensione... 
Senza contare poi il fatto che tu ti fideresti a fare un intervento sul
piccolo cavo flessibile senza rimuovere prima la tensione sul cavo grosso?
Io non mi fiderei + di tanto....
          /////
B/B/B/B ///     Guido Zualdi - Responsabile tecnico
/y/y/y ///          Netanday Lignano Sabbiadoro
e/e/e ///  ///            (Udine) Italy
      //////uido       


stava parlando di Internet su rete elettrica in fase sperimentale e ha scritto:
)Giuseppe Zanetti wrote:
)> 
)> ENEL stessa :-)
)
)Sbagli enel NON ha ancora una rete dati utilizzabile a questo scopo.
La domanda non era questa :-)
La domanda era semplicemente chi ha cavi che arrivano fino` a tutte le
centrali ENEL ?
Non c'e` scritto che la stessa tecnologia non funzioni anche sulle linee
di distribuzione ad alta tensione.
)> Sarebbe sufficiente mettere un apparecchio che porti il segnale da una parte
)> all'altra del trasformatore di disaccoppiamento, ovviamente bisognerebbe
)> stare attenti ai cortocircuiti e a non disaccoppiare la linea :-))) :-))))))
)
)Eh no, perche' rimarrebbe il limite di 1 Mbps che invece di essere diviso su 200
)persone (al limite della decenza) verrebbe diviso per molte di piu', cosa
)improponibile.
Ricorda che si parlava di 200 "potenziali" clienti, di cui 2-3 compreranno
realmente il servizio.
Giuseppe
-- 
Giuseppe Zanetti


stava parlando di Internet su rete elettrica in fase sperimentale e ha scritto:
)L'ENEL! Solo che dovrebbe aggiungere un cavo in fibra ottica (il rame
)subirebbe troppe interferenze per i campi magnetici generati dalla 15mila
)volt) su tutte le linee in MT che ha in giro, un investimento non da poco.
La f.o. costa *molto* meno del rame. I costi elevati di TI sono dovuti alla
necessita` di rompere le strade. Io credo che posare un cavo fra un pilone
e l'altro non costerebbe poi cosi` tanto.
Giuseppe
-- 
Giuseppe Zanetti


stava parlando di Internet su rete elettrica in fase sperimentale e ha scritto:
)> >Chi sarebbe questo fornitore che ha gia' i cavi che arrivano a tutte le
)> >centraline dell'ENEL ???
)> >
)> >Mi pare non ci sia NESSUNO.
)> 
)> L'ENEL!
)
)Si, perche' credi che l'ENEL si metta a scavare tutta Italia per tirare della
)fibra in ogni centralina per servire una decina di utenti per ogni scavo, ma
)dove vivi, sulla luna ?
Se tirano la fibra (fra un pilone e l'altro) poi sicuramente vorranno usare
l'infrastruttura per fare anche telefonia fissa.
)Appunto, ha meglio da fare wind che buttare via soldi in un investimento
)assolutamente non redditizio.
Sai quanti miliardi guadagna al giorno TI in scatti ?
) Se telecom italia aggiungesse uno scatto al giorno ad ogni abbonato, dal
) primo Gennaio avrebbe rubato 215.888.000.000 Lire.
Appunto ! :-)
ciao,
        Giuseppe
-- 
Giuseppe Zanetti


stava parlando di Internet su rete elettrica in fase sperimentale e ha scritto:
)> 1) La maggior parte delle linee elettrice in MT e' aerea e non interrata,
)> qindi non serve scavare per aggiungere la fibra ottica.
)
)Perccato che la maggior parte delle cabine MT/BT sia con cavi INTERRATI.
Sicuramente i cavi passano dentro ad un tubo e sicuramente in quansto tubo ci
sara` quasi sempre ancora spazio per un altro cavo (con problemi minimi di
isolamento, dato che le f.o. non sono conduttori :-)
Stessa differenza fra dover rompere il muro e tirare un cavo su una canalina
gia` esistente...
)Ti permettera' di fare telefonate interurbane a costo minore, la linea Wind non
)la si vedra' per mooooolto tempo.
vero
)> Infostrada usera' la rete GSM Omnitel
)
)Ehhhhh ????
)Spiacente di deluderti rete GSM omnitel e' fatta di cavi TELECOM, via radio
A cui pagano un sacco di $ di interconnessione.
)> ma Wind se non si appoggia al suo (ENEL) patrimonio di cavi gia' esistente
)
)Usera' probabilmente il patrimonio di PALI per fare una rete a lunga distanza,
)poi si appoggiera' a telecom per le tratte urbane.
A meno che non facciano come in america e considerino "di tutti" il miglio
finale :-)
Giuseppe
-- 
Giuseppe Zanetti

 Io non mi fiderei + di tanto....
Beh, i cavi "Grossi" da 15KV sono ben isolati, non ci sono grossi pericoli....
Ciao!
-- 
 Daniele
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Microsoft is not the answer.
Microsoft is the question.
NO (or Linux) is the answer.
(Taken from a .signature from someone from the UK, source unknown)
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 Se telecom italia aggiungesse uno scatto al giorno ad ogni abbonato, dal
 primo Gennaio avrebbe rubato 224.024.000.000 Lire.


 finale :-)
Hey! Non siamo in America, siamo in Italia, pensi che il ministro meccanico
possa approvare una cosa cosi' normale ?
Ciao!
-- 
 Daniele
-------------------------------------------------------------------------------
I've run DOOM more in the last few days than I have the last few
months.  I just love debugging ;-)
(Linus Torvalds)
-------------------------------------------------------------------------------
 Se telecom italia aggiungesse uno scatto al giorno ad ogni abbonato, dal
 primo Gennaio avrebbe rubato 224.035.000.000 Lire.


 Ma sei rimasto ibernato in una grotta per gli ultimi 15 anni?
L'hai detto tu, Internet non e' redditizio, che fai ti contraddici ?
Era evidente che stavo parlando di *Internet*, ok ?
Ciao.
-- 
 Daniele
-------------------------------------------------------------------------------
"...Unix, MS-DOS, and Windows NT (also known as the Good, the Bad, and
the Ugly)."
(By Matt Welsh)
-------------------------------------------------------------------------------
 Se telecom italia aggiungesse uno scatto al giorno ad ogni abbonato, dal
 primo Gennaio avrebbe rubato 224.046.000.000 Lire.



Scommettiamo?
 
[Se volete, ma la discussione su telecom prosegue fuori da questo newsgroup,
grazie. -- Md]
Pietro
To avoid autospamming my address has been altered
Per evitare autospam l'indirizzo e' alterato
            -->
pi...@tin.it

 La f.o. costa *molto* meno del rame.
Uhm... su questo avrei qualche dubbio.
Con le velocita' dell'elettronica odierna, con le necessita' di banda odierne,
credo che la fibra costi ancora di piu'.
Devi tenere conto anche del costo della posa, saldatura, transceivers,
amplificatori che costano molto di piu' per le fibre single-mode usate dai
carriers, rispetto al coassiale.
Sicuramente quando le necessita' di banda saranno maggiori (e l'elettronica
sara' adatta a quelle velocita'), la fibra sara' senz'altro conveniente.
Ciao!
-- 
 Daniele
-------------------------------------------------------------------------------
Why use Windows, since there is a door?
(By 
fac...@galileo.rhein-neckar.de
, Andre Fachat)
-------------------------------------------------------------------------------
 Se telecom italia aggiungesse uno scatto al giorno ad ogni abbonato, dal
 primo Gennaio avrebbe rubato 224.057.000.000 Lire.


 realmente il servizio.
Devi anche pensare alla scalabilita' del sistema! Su un doppino di rame, puoi
andare da 33.600 Kbps fino a 2-8 Mbps, quindi, quando ne hai steso uno hai la
possibilita' di fornire notevoli velocita' potenziali.
Il sistema per trasmettere dati sulla line elettrica e' gia' un successo dando 1
Mbps a 200 utenti, e' gia' morto in partenza....
Ciao!
-- 
 Daniele
-------------------------------------------------------------------------------
LILO, you've got me on my knees!
(from David Black, 
dbl...@pilot.njin.net
, with apologies to Derek and the
Dominos, and Werner Almsberger)
-------------------------------------------------------------------------------
 Se telecom italia aggiungesse uno scatto al giorno ad ogni abbonato, dal
 primo Gennaio avrebbe rubato 224.069.000.000 Lire.


 gia stata liberalizzata da qualche anno...
Si e no.
Con "liberalizzazione della trasmissione dati" si parlava della possibilita' di
dare servizi di trasmissione dati (es. frame-relay), ma i cavi sono sempre di
telecom italia. Solo da Gennaio si possono posare anche cavi.
Ciao!
-- 
 Daniele
-------------------------------------------------------------------------------
"If you want to travel around the world and be invited to speak at a lot
of different places, just write a Unix operating system."
(By Linus Torvalds)
-------------------------------------------------------------------------------
 Se telecom italia aggiungesse uno scatto al giorno ad ogni abbonato, dal
 primo Gennaio avrebbe rubato 224.080.000.000 Lire.


 Ma qui, IMHO, stiamo andando off topic.
Eh... mi sa proprio che lo siamo, tanto su it.tlc.provider, quando su
i.c.h.modem, io pero' non ho proprio idea di dove spostare la discussione.
Ciao!
-- 
 Daniele
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Sigh.  I like to think it's just the Linux people who want to be on
the "leading edge" so bad they walk right off the precipice.
(Craig E. Groeschel)
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 Se telecom italia aggiungesse uno scatto al giorno ad ogni abbonato, dal
 primo Gennaio avrebbe rubato 224.157.000.000 Lire.


 Sai quanti miliardi guadagna al giorno TI in scatti ?
Ancora una volta, si parlava di Internet in casa via rete elettrica, Wind ha di
meglio da fare.
Ciao.
-- 
 Daniele
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"...Unix, MS-DOS, and Windows NT (also known as the Good, the Bad, and
the Ugly)."
(By Matt Welsh)
-------------------------------------------------------------------------------
 Se telecom italia aggiungesse uno scatto al giorno ad ogni abbonato, dal
 primo Gennaio avrebbe rubato 224.046.000.000 Lire.


 isolamento, dato che le f.o. non sono conduttori :-)
Non sempre sono intubati... anzi per la maggior parte sono direttamente
interrati.
Anche se poi si volesse usare lo spazio libero nei tubi, non sarebbe
comunque fattibile per :
1 - La fibra ottica non e' il massimo della flessibilita', anzi.. se la
pieghi troppo si spezza.
2 - In caso di corto circuito gli sofrzi elettrodinamici sollecitano i
cavi, i quali si "spostano" letteralmente dentro i tubi danneggiando la
fibra.
3 - Le fibre ottiche "normali" non hanno la protezione antiroditore e
non e' cosa buona e giusta metterle nei tombini come un normale cavo
schermato MT
4 - Hai mai visto con quale delicatezza si stendono i cavi MT nei tubi?
5 - Hai mai provato a tirare un cavo in un tubo che contiene gia' altri
cavi?
6 - Quanto costa la fibra ottica al metro?? Non e' conveniente...
7 - Penso che per ora possa bastare..
Bye
(CriCri)

 scrisse:
 > >> c) le FF.SS. hanno una rete telefonica già perfettamente
funzionante
 > >Io invece ho sentito solo il contrario...
 >Se non sbaglio la usa gia` 
it.net
.
Questo non lo sapevo, ma serve a dimostrare inconfutabilmente  la
FATTIBILITA' di quanto da me ipotizzato...


 Era evidente che stavo parlando di *Internet*, ok ?
Ci fai, ci fai. :-)))


 ICFAQ 3.0 - Manuale italiano di Internet 
http://goemon.polito.it/icfaq
 <

Io non mi fiderei + di tanto....
La schermatura elettrica dei cavi MT e' piu' che sufficente, possono fare
tranquillamente le operazioni, comunque per attaccare i terminali in cabina
dovrebbero comunque togliere tensione.
Saluti.
Stefano.

Cavoli: l'ultimo miglio ce l'hanno gia`!
Allora:
1) Wind ha dichiarato che non partira' con la telefonia privata prima di 2
anni circa.
2) La scatolette di cui si parlava all'inizio del tread parla di uscita BNC
per rete e non RJ-45 per telefono.
3) Parliamo di telefoni ben diversi da quelli che usiamo oggi, sara' una
trasmissione digitale con una conversione per singolo utente, tipo NT1+ di
ISDN ma non so se ci potra' passare dentro un canale ISDN completo ne'
tantomento se va a 56k. Quindi si dovra' partire con standard completamente
diversi a meno che non sia il PC di casa a funzionare da telefono tramite
Internet e che Wind colleghi queste comunicazioni alla rete tradizionale, in
questo caso pero' sorge il limite dei PC installati nelle case.
Saluti.
Stefano.

carriers, rispetto al coassiale.
ENEL ha gia' installato la f.o. su diverse linee ad alta tensione al posto
di 1 delle 2 corde di sicurezza. Lo sapevate?
saluti.
Stefano.

i.c.h.modem, io pero' non ho proprio idea di dove spostare la discussione.
Finche' il moderatore (che e' anche quello che ha iniziato il thread e lo
sta seguendo) non dice nulla penso che si possa continuare a stare su
it.tlc.provider.
Saluti.
Stefano.


stava parlando di Internet su rete elettrica in fase sperimentale e ha scritto:
)> l'infrastruttura per fare anche telefonia fissa.
)
)Ma cavolo! Si sta parlando di Internet o no ?
)Io sostengo che Internet sulla rete elettrica non si fara mai, i piloni verranno
Ci sara` un momento in cui non si paghera` per il tipo di servizio fornito ma
per la banda usata. Un poco come gia` succede con ISDN, seppur con le debite
differenze.
Giuseppe
-- 
Giuseppe Zanetti


stava parlando di Internet su rete elettrica in fase sperimentale e ha scritto:
)Funzionante anche, ma con 1 Mbps ti ci fai le p.pp.e, no ?
)
)> )Eh no, perche' rimarrebbe il limite di 1 Mbps che invece di essere diviso su 
)> )200 persone (al limite della decenza) verrebbe diviso per molte di piu', cosa
)> )improponibile.
)> 
)> Ricorda che si parlava di 200 "potenziali" clienti, di cui 2-3 compreranno
)> realmente il servizio.
)
)Devi anche pensare alla scalabilita' del sistema! Su un doppino di rame, puoi
La scalabilita` ovviamente la faranno tirando la fibra. Credo che pero` nei
piccoli centri ci mettera` anni ad arrivare e useranno un meccanismo come
quello descritto. Per il resto hai ragione. Comunque credo che comunque
la rete elettrica servira` solo per l'ultimo miglio.
Giuseppe
-- 
Giuseppe Zanetti


stava parlando di Internet su rete elettrica in fase sperimentale e ha scritto:
)>Solitamente l'ENEL interra i TUBI entro i quali fa poi scorrere i
)>cavi...  Il diametro del tubo, solitamente, è calcolato con MOLTO
)>margine di gioco, rispetto a quello del cavo che deve passarvi dentro,
)>per cui non sarebbe difficile passarvi ANCHE un piccolo e flessibile
)>cavo per gli usi di cui trattasi...
)
)Se non fosse per il fatto che se io proponessi al mio elettricista di far
)passare in un tubo unico un cavo per l'alimentazione a 220V e un cavo di
)rete, per quanto schermato, credo mi guarderebbe male.... figuriamoci
)quindi cosa succederebbe per un tubo ove passa la media o l'alta
)tensione... 
Domanda: sai di che materiale sono fatte le fibre ottiche ? :-)))
)Senza contare poi il fatto che tu ti fideresti a fare un intervento sul
)piccolo cavo flessibile senza rimuovere prima la tensione sul cavo grosso?
)Io non mi fiderei + di tanto....
Questo potrebbe essere un grandissimo problema. Mi aspetto che faranno il
lavoro in Agosto :-)
)/y/y/y ///          Netanday Lignano Sabbiadoro
A Lignano ovviamente e` meglio farlo a Dicembre :-)


 differenze.
Fra quanti anni ?
Non certo due, ne cinque, ne probabilmente dieci... parliamo di problemi
attuali... BTW, anche in futuro, si paghera' anche per il tipo di servizio,
visto che la trasmissione di voce in realtime ha requisiti ben diversi dello
scaricamento di una pagina wwb.
Ciao!
-- 
 Daniele
-------------------------------------------------------------------------------
"It's God.  No, not Richard Stallman, or Linus Torvalds, but God."
(By Matt Welsh)
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 Se telecom italia aggiungesse uno scatto al giorno ad ogni abbonato, dal
 primo Gennaio avrebbe rubato 239.855.000.000 Lire.



stava parlando di Internet su rete elettrica in fase sperimentale e ha scritto:
)Giuseppe Zanetti wrote:
)> 
)> Ci sara` un momento in cui non si paghera` per il tipo di servizio fornito ma
)> per la banda usata. Un poco come gia` succede con ISDN, seppur con le debite
)> differenze.
)
)Fra quanti anni ?
Nonappena ci saranno concorrenti di TI che offriranno reti a larga banda :-)
Giuseppe
-- 
Giuseppe Zanetti

 3) Parliamo di telefoni ben diversi da quelli che usiamo oggi
Falso problema.
Noi abbiamo ISDN al lavoro, e ci sono attaccati dei normalissimi
Sirio: chiaro che non sono connessi direttamente alla linea, ma
ad uno scatolotto installato da TI.


Nonappena ci saranno concorrenti di TI che offriranno reti a larga banda :-)
Cioe', con l'attuale legislazione/authority, un orizzonte temporale
praticamente indefinto, potenzialmente non vorrei dire sine die, ma
quel *Nonappena* e' oggi rimandabile ad libitum.
E non e' una polemica: e' lo stato delle cose.
BTW, tutta la questione mi pare molto off topic, qui.
Meno su it.tlc.policy: ci setto il follow-up, ma se preferite
cambiatelo pure.
Cia0
Marc1