Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: selezione embrioni per cura talassemia

http://www.repubblica.it/2004/a/sezioni/scienza_e_tecnologia/embrione/dimisirchia/dimisirchia.html
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


http://www.repubblica.it/2004/a/sezioni/scienza_e_tecnologia/embrione/dimisirchia/dimisirchia.html
Mi sembra chiaro il punto della polemica: Sirchia aveva plaudito al
fatto che il bambino fosse stato salvato grazie alla donazione di
cellule staminali dal cordone ombelicale dei fratellini neonati,
utilizzando la notizia come esempio che le cellule medesime si possono
ottenere anche dal sangue funicolare e che quindi non c'è bisogno di
quelle embrionali... e omettendo il dettaglio che quei due gemellini
erano nati grazie a una fecondazione assistita, che con la legge da
lui sostenuta non sarebbero mai venuti al mondo, cosa che avrebbe
significato anche la morte o l'invalidità gravissima del fratello
maggiore. Se ti sembra un modo di fare corretto...
saluti
Lisa

maggiore. Se ti sembra un modo di fare corretto...
PROCREAZIONE: PAVIA, RISULTATO CLINICO NON DIPENDE MODALITA' 
(ANSA) - PAVIA, 7 SET - Il comunicato dell'Oncoematologia pediatrica del
Policlinico di Pavia, diretta dal dott.Franco Locatelli, che ha eseguito
l'intervento, afferma: 'In riferimento a notizie stampa rese pubbliche
si precisa che il risultato ottenuto con il trapianto di cellule
staminali da cordone ombelicale moltiplicate in vitro in un bambino
talassemico eseguito in questo IRCCS non e' dipendente dal fatto che i
due gemellini donatori fossero stati ottenuti con tecniche di
procreazione assistita e selezionati con diagnosi genetica. Infatti,
anche senza queste procedure, una coppia di genitori portatori del
tratto talassemico ha il 75% di possibilita' di generare naturalmente
figli sani'.
'La tecnica di procreazione assistita, effettuata nell'Agosto 2003 - e'
detto ancora nel comunicato - e' stata realizzata nel paese straniero
d'origine della Signora per sua scelta e la Signora aveva espresso il
desiderio che non fosse divulgata la notizia relativa al concepimento
per tutela delle scelte di coppia dei genitori del paziente. A questa
richiesta si e' ottemperato ieri per rispetto del volere della mamma del
piccolo bambino'.
'Si precisa, infine, che la modalita' di procreazione - ribadisce
appunto il comunicato del Policlinico pavese - non ha avuto alcuna
influenza sul risultato clinico e non si e', pertanto, ritenuto
necessario portarlo a conoscenza delle Istituzioni e della stampa. Si
sottolinea ancora una volta che l'importanza del successo clinico
risiede nella dimostrazione che e' possibile amplificare in vitro
cellule staminali adulte del cordone ombelicale e che le stesse sono
funzionalmente attive'.
(ANSA). 
http://it.news.yahoo.com/040907/2/2xgut.html
------------------------------------------------
La notizia doveva restare riservata per espressa richieta dei genitori
ed e' ininfluente rispetto al risultato scientifico ottenuto. 
Purtroppo c'e' gente con pochi scrupoli che pur di raggiungere il fine
del referendum abrogativo, usa strumentalmente qualsiasi occasione per
montare la polemica ed innescare spazi emotivi nei quali inserirsi. 
Salutissimi. 
 
"Se sarete quello che dovete essere, metterete fuoco in tutto il mondo".
                                                          (GMG 2000) 
  ________
  \  /\  /
   \/  \/     T R X
   /\  /\    -------- (c)
  /  \/  \
  ^^^^^^^^

montare la polemica ed innescare spazi emotivi nei quali inserirsi. 
Sta di fatto che se a quella famiglia non fosse stato consentito di
fare la fivet con diagnosi preimpianto, probabilmente non avrebbero
mai deciso di mettere al mondo le gemelline, e il primogenito sarebbe
rimasto con la sua malattia. Il fatto che "poteva andargli bene anche
se fossero state concepite naturalmente" non giustifica l'arrampicata
sugli specchi di Sirchia.
saluti
Lisa

 sugli specchi di Sirchia.
Vogliamo le dimissioni di Sirchia e TRX :-)))
M.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Vogliamo le dimissioni di Sirchia e TRX :-)))
subito dopo le vostre, che capite tutto e subito.
baci
y.
cipiancollato da 
http://www.zenit.org/italian/visualizza.php?sid=2231
Intervista al professor Giuseppe Noia,
ostetrico-ginecologo e docente di
Medicina
Qualcuno tenta di confondere il dibattito sulle cellule staminali
ROMA, giovedì, 9 settembre 2004 (ZENIT.org).- A suscitare grande entusiasmo
di recente è stata la notizia, diffusa il 7 settembre dal Policlinico San
Matteo di Pavia e dal Policlinico di Milano, secondo cui Luca un bambino di
cinque anni è guarito dalla talassemia grazie all'utilizzo di cellule
staminali adulte prelevate dal cordone ombelicale delle due sorelline.
Il giorno dopo la notizia è stata però al centro di numerose polemiche
perché le due gemelline donatrici risultano essere nate con tecniche di
inseminazione assistita e selezione degli embrioni, non previste dalla legge
italiana.
Per cercare di comprendere la novità della notizia al di là delle polemiche,
ZENIT ha intervistato il professor Giuseppe Noia, ostetrico-ginecologo al
Policlinico Gemelli e docente di Medicina dell'età prenatale all'Università
Cattolica del Sacro Cuore.
Cosa ci dice del polverone mediatico sollevato da questa notizia?
Prof. Giuseppe Noia: Come la stampa ha trattato questo caso è un esempio
classico di manipolazione semantica e culturale, perché invece di andare a
mettere in evidenza che è stata guarita una malattia genetica curabile ma
non guaribile come la talassemia, si è dato importanza ad aspetti ideologici
e di interesse politico.
L'aspetto scientifico straordinario è che, come ha detto il Ministro della
Salute Girolamo Sirchia, si tratta del primo caso di guarigione con una
tecnica che ha utilizzato cellule staminali adulte.
I mezzi di comunicazione non hanno presentato il dato scientifico, bensì
enfatizzato l'aspetto ideologico e politico tirando fuori la storia secondo
cui le cellule staminali erano state prese dalle due sorelline nate con una
diagnosi preimpianto.
Il dato scientifico e medico è notevole, perché si tratta di cellule
staminali del cordone ombelicale che sono state espanse. In questo caso
abbiamo una conferma della validità curativa delle cellule staminali adulte
(così vengono considerate quelle del cordone ombelicale, ndr) con la novità
di essere riusciti a espanderle e a raggiungere una guarigione in pochissimo
tempo.
Perché critica i mass media?
Prof. Giuseppe Noia: Perché hanno manipolato il concetto ed il significato
della guarigione. Perché hanno utilizzato il successo non in riferimento all
'utilizzo di cellule staminali adulte, ma in riferimento alla derivazione di
quest'ultime dai cordoni ombelicale di due bambini selezionati con la
diagnosi del preimpianto. E tutto questo per affermare che con l'attuale
legge la selezione preimpianto non si può fare.
In questo modo un grande risultato medico è stato ridotto ad una polemica
mossa da interessi politici finalizzati contro la legge vigente in materia
di fecondazione assistita. Tanto più che le bambine potevano nascere sane
anche senza selezione.
Cosa intende dire?
Prof. Giuseppe Noia: Guardi, ho appena ricevuto un messaggio da una mamma di
nome Ivonne, la quale mi dice che la sua bambina è perfettamente sana. E' la
storia di una coppia che ha scoperto la gravidanza in un momento
particolare. Ed ha accolto la vita.
E' stata diagnosticata la malformazione, la bambina aveva il 30/40 per cento
di possibilità che nascesse cromosomopatica, cioè tipo Down. Ivonne e suo
marito hanno deciso di andare avanti e dopo la nascita la mappa cromosomica
della bambina è risultata sana. Sono oltre 4.500 i parti che ho seguito e
portato avanti, e di storie come questa ne ho tantissime da raccontare.
Ha mai pensato di raccogliere e raccontare queste storie?
Prof. Giuseppe Noia: Sto lavorando con 15 donne di bambini considerati
terminali. In molti casi la mentalità corrente non fa proprio alcuno sforzo
nel pensare a possibilità terapeutiche. Mentre l'evoluzione della conoscenza
ha fatto sì che feti un tempo considerati terminali, oggi potessero essere
curati.
L'accidia intellettuale non cerca cure per questi bambini: è più facile
eliminarli!
In alcuni casi però non esistono cure e conoscenze per salvare i nascituri.
Cosa si fa in questi casi?
Prof. Giuseppe Noia: Ci sono gravidanze con l'esito sicuramente terminale,
cioè per conoscenza e per storia naturale sono quei bambini che muoiono
sicuramente prima o dopo la nascita. In questi casi propongo l'
accompagnamento dei bambini, anche se l'esito è terminale.
Mi aiuta molto l'esempio di Maria che sapeva bene che suo Figlio sarebbe
morto, ma per la salvezza del mondo. Qualcuno mi ha accusato dicendo che in
questo modo queste mamme avranno un trauma psicologico.
Ma un conto è subire la perdita sapendo di aver dato amore, un'altra cosa è
subire la stessa perdita sapendo che hai tolto amore a tuo figlio. Purché
malformato o anencefalo, quello è e rimane tuo figlio.
ZI04030912

 eliminarli!
Io non ho mai detto di ripristinare la Rupe Tarpea.
Una cosa è buttare nel cassonetto un bambino appena nato, una cosa è
selezionare gli embrioni in modo da non trasmettere l'anemia
mediterranea.
Ciao,
Marco


 mediterranea.
sempre nel cassonetto, appunto.
y.

mediterranea.
Luca non sarebbe mai nato se gli fosse stata fatta la diagnosi
pre-impianto.
Sarebbe stata la sua condanna a morte. 
Oggi e' un bambino apparentemente sano, grazie alle cellule staminali
adulte. 
I suoi fratellini-gemelli sono dei "selezionati", dei "sopravvissuti". 
Se avessero avuto l'anemia mediterranea sarebbero stati considerati non
degni di vivere.  
Cominciamo a recuperare dal cassonetto il cervello e forse saremo in
grado di pensarci su prima di buttarci delle possibili vite umane. 
Stiamo scivolando... piano piano, verso l'orrore. 
Costruisco vite umane, chi le compra? Se sono difettose, le cambiamo.
Garanzia per 3 mesi (cfr. legge 194). 
Io sono felice per quella famiglia. Umanamente la comprendo. Ma non
posso chiudere gli occhi e scrollarmi di dosso il pensiero di dove
stiamo pian piano scivolando. Amo Luca e la sua famiglia. Ma anche le
future generazioni. 
Osservate il Corriere della Sera: il principale quotidiano della nazione
italiana. Nel riquadro a per spiegare a cosa serve la clonazione dice:
"puo' portare alla COSTRUZIONE di nuovi individui (clonazione
riproduttiva)". 
http://www.corriere.it/speciali/clonazione.shtml
Non nascita, non generazione. Gli individui si _costruiscono_. 
Stiamo scivolando... verso l'orrore. Un veleno si sta insinuando nella
coscienza collettiva. 
Io amo Luca e la sua famiglia. Amo le gemelline. Umanamente comprendo
fino al midollo le scelte di quei genitori.  Ma non voglio arrivare ad
una societa' dove gli esseri umani si _costruiscono_. 
Io, oggi, adesso ho l'enorme responsabilita' di fronte alle future
generazioni che i bambini restino bambini. Che l'uomo NON SI COSTRUISCA!
Che sia sempre un fine e mai un mezzo. 
La tragedia dell'Ossezia ce lo ricorda:
L'UOMO NON DEVE ESSERE UN MEZZO per ottenere altri fini. 
Se accettiamo che diventi un mezzo, apriamo la strada alle barbarie. 
E se la legge sulla procreazione assistita nel suo primo articolo
afferma che " assicura i diritti di tutti i soggetti coinvolti, compreso
il concepito" allora l'essere umano non e' piu' qualcosa da costruire.
E' un SOGGETTO che ha suoi propri diritti. Da tutelare. 
Allora e' una legge di civilta'. Che pone un muro contro la barbarie
verso la quale, gia' oggi, si sta scivolando. 


 y.
M.


 wrote:
cose che condivido TOTAL-MENTE e CORDE.
piero

 piero
Ma tu e Andrea non siete a favore della selezione degli embrioni ? Sono
contento che hai cambiato idea


questo modo queste mamme avranno un trauma psicologico.
Scusa: il fatto che questo signore, personalmente, si senta aiutato
dall'esempio di Maria, dovrebbe fare qualche differenza per chi in
quell'esempio non crede, e addirittura improntare una legge?
saluti
Lisa

Sarebbe stata la sua condanna a morte. 
A quanto ho capito, Luca č stato concepito in modo naturale, e non c'č
mai stata nessuna diagnosi preimpianto. Sono i fratellini nati dopo ad
essere stati concepiti con fecondazione artificiale.
saluti
Lisa

 essere stati concepiti con fecondazione artificiale.
appunto, è quello che sta evidenziando TRX
th.


E come avrebbero fatto a fargli la diagnosi preimpianto, se non è
stato concepito con la fecondazione assistita?
Quello che intendevo dire sui fratellini (o sorelline, non ho capito
bene) è che, se la famiglia avesse saputo a priori di non poter fare
la diagnosi preimpianto, non sarebbero stati concepiti affatto, quindi
non ha senso chiedersi se, in caso di diagnosi infausta, sarebbero
stati "salvati" ugualmente o no. Per il primogenito, invece, nessuno
si è mai posto il problema, quindi perché tirare delle conclusioni
adesso?
saluti
Lisa

contento che hai cambiato idea
saro' franco.
Non ho 'studiato' la cosa....
in questo ambito, a partire dal preservativo x finire con la
fecondazione assistita, sarei x regole generali da adattare
ad OGNI SINGOLO CASO.
E come regole generali sono contro la fecondazione 
al di fuori della coppia, contro l'aborto, contro
ecco :
stavo x scrivere contro la scelta tra embrioni...
ma SE si ammette la fecondazione in vitro
IMo il passo poi e' breve, tropppo breve x riuscire a
fermarlo--
pb

fermarlo--
Quindi per sicurezza vietiamo completamente la fecondazione in vitro a
tutti?
Lisa

tutti?
vedi, Lisa, a me basterebbe convenire che DEVE esistere un limen, una
soglia, che NON puo' essere lasciata agli affaristi.
e poi discuterne insieme.
Quello che vedo da un po' di anni e' che la maggioranza
rifiuta il concetto di -soglia da non superare-
ciao
pietro

essere stati concepiti con fecondazione artificiale.
Esatto. 
Luca é innanzitutto vivo perche' su di lui la diagnosi pre-impianto non
era possibile farla (e probabilmente il suo stato di malattia e' stato
rilevato "troppo tardi", a gravidanza inoltrata). 
Ora, oltre ad essere in vita,  e' apparentemente sano per la selezione
eugenetica compiuta nei confronti di un tot di suoi potenziali
fratellini/sorelline. 
Quelli che erano embrioni malati come lo e' stato lui a suo tempo,
oppure che erano sani ma non compatibili,  sono stati buttati via. 
Io di fronte alla sofferenza di un padre e di una madre resto in
silenzio e non giudico le loro scelte perche' per amore di un figlio si
darebbe persino la propria vita. E gia' avevano provato a concepire un
altro figlio per via naturale, nato sano ma non compatibile. 
Ma non posso non domandarmi se una questione cosi' delicata per il
futuro dell'umanita' e della societa' possa essere lasciata alla forte
pressione emotiva di chi non puo' che anteporre il meglio per il proprio
figlio su tutto il resto. 
Sono certo che in maggioranza i genitori pagherebbero per avere degli
organi da trapiantare ad un proprio figlio malato. E che molti, troppi,
finirebbero a non porsi tante domande sulla provenienza, fidandosi di
chi ha tutto l'interesse di rassicurarli. 
Ma se accettassimo il commercio, non e' difficile immaginare dove
andremmo a finire...
Se accettiamo l'eugenetica... spianeremmo la strada all'orrore. Prima o
poi. Passo dopo passo. Cedimento dopo cedimento. "Gesto d'amore" dopo
"Gesto d'amore". 
In Olanda oggi si ammazzano bambini malati. Col beneplacito della legge.


 altro figlio per via naturale, nato sano ma non compatibile. 
Appunto. Io conosco un signore che ha avuto sei femmine. Voleva un
maschietto...
Una cosa č riprovarci alla cieca nella speranza di avere un
maschietto, una cosa č riprovarci alla cieca nella speranza di avere
un bimbo non talassemico e geneticamente compatibile con quello
talassemico.
M.