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Titolo: Aborto negli ospedali "cattolici"?

Sono stata trattata  rudemente per aver dato, la notizia che i vescovi  del 
Connecticut hanno deciso di permettere l'uso della pillola del giorno dopo 
negli ospedali cattolici, in caso di stupro, con la motivazione ,che si 
legge sul sito della conferenza episcopale : "since there is serious doubt 
about how Plan B pills work". Questo avviene in altri ospedali cattolici Usa 
senza  ufficiali dichiarazioni dei vescovi coinvolti.
Ma in Italia sembra che succeda, tranquillamente, di peggio. A Genova nell'ospedale 
Galliera, presieduto dal Card Bagnasco, ma finanziato con soldi pubblici, 
sono stati praticati aborti sino a maggio dell’anno scorso.
Nell’ospedale Gaslini, posto anch’esso sotto l’egida della Curia, si 
continuano ad eseguire aborti terapeutici.
Pensavo che per la Chiesa l’aborto fosse sempre un peccato gravissimo, non 
si finisce mai di imparare.

Forse saro' semplicistico ma l'idea sarebbe che si fa' quel che si vuole
con i propri soldi mentre i soldi dello Stato si gestiscono secondo
l'interesse e le direttive dello Stato, quindi se si accettano i soldi
pubblici si dovrebbero praticare aborti, prescrivere anticoncezionali etc.
se poi uno non e' d'accordo apre una clinica privata.
Cordialmente
aim
-- 
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 se poi uno non e' d'accordo apre una clinica privata.
Quoto. Se a ciò si aggiunge il fatto che la 194 ha anche contribuito a 
ridurre sensibilmente il numero degli aborti (e quindi i rischi per le 
donne, che ora praticano l'idg in strutture professionali, senza morire 
di setticemia fra le mani di improvvisatori), desta veramente stupore il 
periodico riemergere della questione. Meno, il suo rapido reimmergersi, 
visto che tutti gli antiabortisti ben sanno che perderebbero a man salva 
un ipotetico referendum, e che anche i politici "cattolici" tengono ai 
voti delle donne (in 5 anni di cdx con Casini & Buttiglione acclusi, 
nessuno ha toccato la 194).
Namib


Infatti  io troverei molto più giusto fare così, soprattutto se passassi il 
tempo a strepitare sui valori morali, imponendo agli altri la mia visione 
della vita come legge di Stato (sharia cattolica).Ma si tratta solo 
dell'aborto, ci fossero di mezzo i gay, noti distruttori della civiltà 
cristiana occidentale i cardinali non avrebbero certo avuto dilemmi 
morali.... 

 se poi uno non e' d'accordo apre una clinica privata.
Beh, però se uno in cambio di un finanziamento statale accetta di 
compiere quello che per lui è un omicidio, consentimi di ritenere che o 
1) non è affatto convinto nemmeno lui che si tratti di un omicidio, e 
quando lo dice fa semplicemente sterile propaganda, oppure 2) è una 
persona alla quale sarebbe prudente non dare mai le spalle - si sa mai 
che qualcuno gli offra un finanziamento per farti secco, non ci 
penserebbe due volte a farlo...
Bye,
CSM

 cattolici Usa senza  ufficiali dichiarazioni dei vescovi coinvolti.
Ammesso che il tutto sia vero  mi domando verso quale direzione stia andando 
la Chiesa, sempre che stia andando da qualche parte e non si sia 
semplicemente persa.
Non mi ero ancora ripreso dalla notizia di tutti quei religiosi eretici 
brasiliani che, in barba al Codex Iuris Canonici, danno la comunione a tutti 
e che  addirittura vorrebbero sposarsi per rinfoltire le schiere cattoliche 
ed ora leggo quest'altra porcheria.
La motivazione circa gli aborti post stupro è ridicola, infatti, se non si 
sa bene come funziona la pillola, allora non lo si sa  nemmeno se la 
richiedente, anzichè essere stata violentata, ha invece gia prenotato le 
ferie per la data presunta del parto.
Perchè questa differenza?
Il bambino che sarebbe nato da uno stupro è da considerarsi "meno" bambino 
di quello  che sarebbe nato da una tizia che ha voglia di abbronzarsi le 
chiappe al mare?
E' ridicolo che le motivazioni della madre rendano più o meno plausibile un 
omicidio.
La contrarietà all'aborto dovrebbe essere intesa come difesa della vita di 
tutti. E tutti significa tutti, nessuno escluso, compresi a maggior ragione 
i bambini concepiti con violenza, i quali forse sono proprio i meno difesi 
di tutti.
In altri termini, alla Chiesa non dovrebbe importare una mazza di come la 
madre sia rimasta incinta.
La vita è vita.
Ma come al solito in questi casi, nessuno dirà nulla nè tanto meno si 
preoccuperà di mandare a zappare i vescovi coinvolti.
Ci sarà solo silenzio.
Saluti
-- 
Sono impuro.
Eh eh! Bordellatore insaziabile, beffeggiatore,
crapulone, lesto di lengua e di spada,
facile al gozzoviglio... fuggo la verità e inseguo il vizio.
(Brancaleone) 

 ferie per la data presunta del parto.
Ste zoccole! invece di farsi ammazzare aprono le gambe e dopo fanno pure
storie se rimangono incinte.
-- 
                          Annarella
       When did ignorance become a point of view?
                        (Scott Adams)
 
http://danzasullacqua.wordpress.com

 storie se rimangono incinte.
Viva Maria Goretti! Ma cosa c'entra scusa?
La Plan B č una pillola abortiva? Forse.
Posto che, nel dubbio, la scelta migliore č la cautela (gli ospedali 
cattolici non dovrebbero consentire l'uso di strumenti anche solo 
"potenzialmente" abortivi), vi sono  due ipotesi:
Prima ipotesi.
La Plan B č abortiva.
La Chiesa considera l'aborto un omicidio? Si.
L'interruzione di gravidanza dopo uno stupro č un aborto? Si
Quindi, stupro o non stupro, una vita innocente č stata soppressa ed č un 
omicidio e la Plan B dovrebbe essere negata a tutte.
Seconda ipotesi.
La Plan B NON č abortiva.
Perchč permetterla "solo" alle donne stuprate e non a tutte le altre?
Perchč, per esempio, negarla ad una clandestina messicana con dodici figli?
Qual'č la ratio?
Saluti
---
Sono impuro.
Eh eh! Bordellatore insaziabile, beffeggiatore,
crapulone, lesto di lengua e di spada,
facile al gozzoviglio... fuggo la veritą e inseguo il vizio.
(Brancaleone) 

 Ci sarà solo silenzio.
A me sembra che non ci sia nulla da dire, perché la chiesa già si esprime in 
questo modo.
Per la chiesa la vita è già vita.


Non per affondare il coltello nella piaga, ma solo nella mia diocesi 
esistono da anni preti che danno la comunione a divorziati risposati? Non 
possono chiedere il certificato di stato civile a tutti, no? Uno portava 
anche la comunione a casa a una povera donna che aveva il cancro. 


Lo è sicuramente da un punto di vista umano.
E' senza dubbio più comprensibile scusabile una donna che ricorre all'aborto 
dopo uno stupro che per andare in vacanza ma, imho, non è questo il punto.
Il punto è che per la Chiesa l'aborto è un omicidio.
Ed un omicidio è un omicidio a prescindere dalle motivazioni, visto che non 
si può nemmeno invocare la legittima difesa e che comunque il nasciuturo non 
ha nessunissima colpa o responsabilità sul "come" sia stato concepito.
La Chiesa deve allora decidersi.
O ammette pubblicamente che talvolta è possibile il ricorso all'aborto per 
dati motivi che dovrebbe precisare (ma allora ve ne sarebbero altri) o 
continua ad affermare che l'aborto è sempre e comunque un omicidio ed allora 
"anche" in caso di stupro bisogna dire :"Ti è capitata una grande 
ingiustizia, frutto di una terribile violenza, ma il bambino te lo tieni 
comunque poichè il male ricevuto non può consentirti di fare un male 
peggiore ad un innocente."


 cancro.
Mah... si vede che dalle tue parti i divorziati risposati sono tutti santi e 
vivon tutti da fratello e sorella.


 se poi uno non e' d'accordo apre una clinica privata.
Ma visto che secondo alcuni cattolici l'aborto e' piu' o meno
paragonabile ai campi di sterminio nazisti, e' come se le curie
avessero gestito Auschwitz tramite i finanziamenti pubblici dello
stato tedesco da questo punto di vista.
Che poi tale punto di vista sia finto e non ci creda neppure chi lo
sostiene, e' chiaro...
Fabio.

 continuano ad eseguire aborti terapeutici.
è proprietà della curia?
sono ignorante, cosa significa presieduto e sotto l'egida?
y 


Se si deve dar retta al Corriere:
"Proprio lui, che da quasi trent'anni lavorava al Gaslini, l'ospedale dei
bambini, la cui Fondazione è presieduta dal cardinale di Genova Angelo
Bagnasco, dove l'aborto mai è entrato perché è un «istituto di ricerca
scientifica» quindi non obbligato a applicare la legge 194"
e
"A differenza dell'ospedale Galliera (il cui cda è sempre presieduto dal
cardinale) dove ai medici viene abitualmente richiesta la dichiarazione di
obiezione di coscienza, al Gaslini non è mai stato chiesto nulla."
Da ciò si dovrebbe desumere che al Gaslini non fanno aborti mente al
Galliera "potrebbero" farli ma in realtà i medici sono tutti obiettori.
Se invece dobbiamo credere alla Repubblica:
"Lui, medico al Gaslini, stimato ginecologo nell´ospedale guidato dal
cardinale Angelo Bagnasco, presidente della Cei, in cui si può fare solo
l´interruzione terapeutica della gravidanza e non quella volontaria. "
Si parla di interruzione terapeutica circa la quale la dottrina, pur non
chiarissima, sembra contraria.
Dunque la verità dipende dal giornale che si legge.
http://snipurl.com/21npt
  [www_corriere_it]
http://snipurl.com/21ntu
  [genova_repubblica_it]


 Saluti
dunque, qualcuno mente.
y

 La Chiesa deve allora decidersi.
In effetti, la chiesa ha già deciso e lo ha fatto nei termini che tu,
correttamente, ricordi.
Quello che ho scritto io non è altro che la mia opinione di credente che si
sforza di ragionare da ateo.
Toglo Dio e la chiesa dal processo decisionale in tema di aborto e giungo ai
medesimi risultati della Chiesa: l'aborto è un omicidio.
La mia analisi laica  mentre mi porta a ritenere che la maggior parte delle
donne ricorre all'aborto per egoismo e stupidità, non mi consente di
considerare allo stesso modo chi vede nella soppressione del bimbo che ha in
grembo l'unica via di fuga da una morte certa (gravi motivi di salute della
madre), una vita di sacrifici (gravi patologie psicofisiche del nascituro) o
uno stupro.
Tutti sono chiamati alla santità e al calvario.
Non tutti hanno la capacità di abbracciare una croce e seguire Cristo.
Bisogna farsene una ragione.


Non ho letto nessuno dei due giornali. So che al Galliera lavorano soltanto 
medici obiettori, ma per garantire i finanziamenti statali, dati solo se si 
offrono tutti i servizi della sanità pubblica, fino a maggio 2007 una volta 
la settimana veniva ad eseguire gli aborti personale medico non assunto e 
non obiettore.
Tipica trovata italiana.

 uno stupro.
In effetti sono stato molto sorpreso che la Chiesa vieti anche l'aborto 
terapeutico in caso di pericolo di vita per la madre.
Ero convintissimo in buona fede che in questo caso le cose fossero cambiate 
(chissà perchè poi...) e che  fosse permessa l'interruzione di gravidanza 
terapeutica anche perchè l'intenzione è quella di salvare la madre e non 
quella di uccidere il bambino, anche se poi questo è il risultato.
Una vita per una vita.
Lo stare a discutere poi quale sia la vita più importante tra quella della 
madre e quella del bambino, francamente, lo lascerei decidere ai medici, al 
padre, alla mamma stessa ma non certo alla CEI, però così non è.


 Tipica trovata italiana.
Ma non "tipica trovata vaticana".... sulla Stampa, che pare ben informata, 
si legge che:
"E' l'ultima battaglia di un' estenuante guerra per l'affermazione dei 
diritti in una città in cui la tradizione laica si impiglia nella presenza 
di una Curia sempre più rappresentativa che finisce per influenzare 
profondamente le scelte politiche delle amministrazioni di sinistra. Fa capo 
alla Curia appunto l'ospedale Galliera, dove i medici sono tutti obiettori e 
per effettuare le interruzioni volontarie di gravidanza si è dovuto 
ricorrere prima alla presenza periodica dei ginecologi dell'Ospedale 
Evangelico, poi, con un vero colpo di mano realizzato in sordina, al 
trasferimento in blocco di tutta l'attività all'Evangelico Internazionale, 
con la giustificazione, da parte dell'assessorato alla Sanità della Regione, 
di una funzionale razionalizzazione: interventi chirurgici al Galliera, 
interventi ambulatoriali nell'altra struttura sulle alture di Castelletto. 
Fa capo alla Curia anche l'istituto pediatrico Giannina Gaslini, 
specializzato nelle patologie infantili, ma dove da qualche anno si è 
particolarmente sviluppato proprio il reparto di ostetricia, però senza l'obbligo 
dell'applicazione della legge 194: si effettuano solo aborti terapeutici, 60 
in tutto il 2007.
«E poi ci sono tutti quei ginecologi, tanti, che ricevono privatamente la 
paziente intenzionata a interrompere la gravidanza - denuncia Mercedes Bo - 
e senza dirle di essere obiettori si fanno pagare la visita, non compilano 
la richiesta di Ivg e dicono alla donna che questo tipo di procedura spetta 
al Cosultorio». Così, se da una parte a Genova le interruzioni di gravidanza 
sono diminuite in un anno da 1959 a 1700, confermando la discesa progressiva 
dal 1979 (-58%), cresce il triste fenomeno del turismo abortivo: meta la 
vicina Francia dove si può ottenere la pillola RU 486.
Il caso Galliera esplode nel maggio 2007. Fino a qualche mese prima, nell'ospedale 
di tutti obiettori ogni giovedì arrivavano i medici dell'Evangelico, ma a un 
certo punto si è cominciato a dirottare le donne alle altre strutture. La 
situazione viene denunciata da una petizione firmata anche dal sindaco Marta 
Vincenzi: le liste di attesa si allungano, le pazienti difficilmente 
riescono a interrompere la gravidanza prima della nona-decima settimana. La 
successiva opera di «razionalizzazione» non cambia nulla. In teoria il 
Galliera «prende in carico» le donne che intendono interrompere la 
gravidanza, e con questo ottempera alla legge e giustifica il finanziamento 
pubblico, ma «prendere in carico non abbiamo ancora capito che cosa voglia 
dire, se non compilare un foglio con cui recarsi poi all'Evangelico» dice 
Mercedes Bo.
La situazione si aggrava nel dicembre scorso: al San Carlo i medici 
obiettori sono tutti in ferie, a quello di Sampierdarena si effettuano solo 
interruzioni di gravidanza senza anestesia totale, il Galliera continua a 
non consentire le interruzioni di gravidanza, il reparto all'Evangelico è 
chiuso per lavori di ristrutturazione e al San Martino cè un solo medico 
disponibile.
«Ora la situazione si normalizzata e la donna che intende interrompere la 
gravidanza al San Martino ha un'attesa media di una settimana - spiega la 
presidente dell'Aied - ma resta inaccettabile la situazione al Galliera». 
Che stava per ottenere in sordina, se non fosse esplosa una bagarre all'interno 
del centrosinistra in Regione, anche la chiusura del reparto dove viene 
praticata la fecondazione assistita.
Il primo tentativo risale al 2005, quando l'allora arcivescovo di Genova 
cardinale Tarcisio Bertone invitò i ricercatori a praticare altre strade, 
piuttosto che quella della fecondazione assistita. «Come cattolico e come 
cristiano solleva un grande problema di coscienza - spiegò Bertone - . La 
legge non ci obbliga ad avere questo servizio». Ma la Regione non si piegò e 
l'ospedale dovette continuare a garantire i servizi da struttura pubblica. 
Con il cardinale Bagnasco il reparto è stato declassato, diventando una 
struttura semplice, mentre dalla Regione arriva un finanziamento da 400 mila 
euro destinato a potenziare l'analogo reparto al San Martino, per 
concentrarvi l'intera attività.
http://snipurl.com/21ojf
  [www_lastampa_it]
----
La Curia aveva il potere di opporsi alla venuta dei killers evangelici 
oppure no?
Chi  ha deciso di utilizzarli?
La Curia (dopo aver preso a modello la cristiana donna del fuoco che 
accendeva il camino agli ebrei di sabato) oppure l'assessorato alla Sanità 
che obbliga ad erogare "tutte" le prestazioni ospedaliere in ottemperanza 
della legge?
Il fatto di dire che l'ospedale fa "capo" alla Curia non significa che 
infatti la Curia possa fare ciò che vuole nella struttura, anzi 
dall'articolo mi pare di capire che si sia manovrato più o meno occultamente 
per impedire che si facessero gli aborti, al punto che l'assessorato ha 
dovuto cercare un'altra via.
NON mi pare invece di cogliere quell'atteggiamento meschino volto a far 
sporcare le mani ad altri mentre preti e ginecologi se le lavano 
pilatescamente.


 padre, alla mamma stessa ma non certo alla CEI, però così non è.
Con rispettosa discrezione.

 ha scritto nel messaggio 
news:diaCj.266612$%k.39...@twister2.libero.it...

Sarebbe interessante raccogliere tutta la documentazione del caso e mandare 
una bella lettera ad Avvenire.
Se quanto dici è vero - spero ancora di no - .....

 ha scritto nel messaggio 
news:diaCj.266612$%k.39...@twister2.libero.it...

La coerenza e l'integrità morale delle prostitute.... 


Siamo in Italia, non c'è limite al peggio.....
E mi viene da pensare :questa situazione di aborti eseguiti in strutture 
"cattoliche" sarà o sarà stata limitata a Genova o presente in altri 
ospedali? In fondo noi che ne sappiamo, tu a Milano non sapevi che erano 
strutture cattoliche, quindi quante altre strutture in questa situazione ci 
saranno? 

 al padre, alla mamma stessa ma non certo alla CEI, però così non è.
Appunto. Ma deciderlo, a quel punto, non sta nemmeno allo stato.
Comunque, mi domando perche', nella discussione su determinati argomenti, ci
si debba fissare sempre e solo sui casi-limite. L'aborto, in Italia, si
pratica solo in *questi* casi-limite?
Nel caso del ginecologo del "Gaslini" morto suicida, alcune sue pazienti
ricorrevano a lui per nascondere una relazione extra-coniugale, non certo
per questioni di pericolo per la propria vita.
    Alex

 pratica solo in *questi* casi-limite?
Quoto.
Pare anzi che la stragrande maggioranza delle donne abortisca per stupidità.

 debba sacrificare la madre, in un caso del genere.
La tutela maggiore è deve essere sempre riservata al soggetto più indifeso 
ed innocente:
"Chi viene soppresso è un essere umano che si affaccia alla vita, ossia 
quanto di più innocente in assoluto si possa immaginare: mai potrebbe essere 
considerato un aggressore, meno che mai un ingiusto aggressore! È debole, 
inerme, al punto di essere privo anche di quella minima forma di difesa che 
è costituita dalla forza implorante dei gemiti e del pianto del neonato. È 
totalmente affidato alla protezione e alle cure di colei che lo porta in 
grembo. Eppure, talvolta, è proprio lei, la mamma, a deciderne e a chiederne 
la soppressione e persino a procurarla."
