Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Bestemmiatori

Mi smarco dal post di Zaccaria sulla sinistra, perchè mi sembra che vada
un po' emotivamente fuori dal campo che vuole percorrere.
Non credo, insomma, che la Sinistra in Italia sia nè più nè meno blasfema
della Destra.
Ma detto ciò, condivido pienamente la sua indignazione e la sua chiusura
nei confronti della idiozia totale e della trivialità gratuita della
provocazione.
Con la bestemmia non si dialoga. Così come non si dialoga con chi insulta
un nostro genitore, o schernisce un nostro bambino.
Non si tratta infatti, in questo caso, di un intercalare d'abitudine,
parzialmente depenalizzato dall'abitudine emotiva.
Qui si tratta di qualcuno che si inventa un titolo per provocare, come per
fissarci negli occhi e sogghignarci: adesso, cheffai?
Non faccio niente.
Non servirebbe a nessuno rispondere con lo sputo in faccia che sarebbe
peraltro strameritato.
Ma certo pretendo che nessuna forza politica lo sponsorizzi, che nessun
fondo pubblico lo sostenga, e che nessuna considerazione culturale si
sforzi di capirlo.
E di certo, non dialogo. 
Non insulto nessuno, ma non trovo alcun motivo per rispondere ad un isulto
con un atteggiamento diverso dalla totale indifferenza.
Non si raccoglie con le mani il catarro sputato per terra. Si passa oltre.
Pietro Carena
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Pietro Carena
Benedetto Zaccaria


concordo pienamente.

 Non faccio niente.
Appunto. Unica reazione ragionevole, per cattolici e non. Passare
oltre e ignorare.
Saluti,
Michela

 provocazione.
Concordo in pieno
Cordialmente
aim


 tante piccole eruzioni velenose un po' ovunque.
Qui, secondo me, esageri. L'anticlericalismo è presente, vero, nella
società italiana, da sempre: ma gli idioti e i criminali - voglio
sperare - sono casi isolati. Magari mi/ci capita di provare una certa
"diabolica" soddisfazione per il successo del gay pride, toh.
Elle

società italiana, da sempre
Potrei e vorrei sbagliarmi, ma quello che era un anticlericalismo, se
non facciata, d'obbligo, un modo di vivere, ( hai presente i vecchi
repubblicani romagnoli vestiti di nero ? ) l'equivalente anticlericale
dell'anticapitalismo di Peppone, un atteggiamento che dietro gesti e
parole truculenti nascondeva l'antica tolleranza italica.
Ora mi pare ci sia parecchio di piu' e di piu' grave, direi che l'odio
e' spesso palpabile.
Almeno nella tortuosa e scura realta' dei caruggi genovesi.
Benedetto Zaccaria

 e' spesso palpabile.
Qeusto odio è ancora fluido. Leggendo le cronache della 
Germania degli anni trenta si percepisce come il declino 
morale di una civiltà e l'accrescersi dell'odio antiborghese 
si sia coagulato nella predicazione nichilista e barbara dei 
miti nazisti. Negli anni settanta in italia la predicazione 
dell'odio antiborghese e rivoluzionario dal dopoguerra in 
poi si è coagulato nel brigatismo rosso e nella cultura 
comunista rivoluzionaria (quella che predicava ad esempio la 
richiesta di linciaggio di Calabresi, poi attuata)
Vedremo cosa ci riservano gli anni a venire, quale sarà lo 
sbocco di questo odio e che forme prenderà la nuova barbarie.

 sbocco di questo odio e che forme prenderà la nuova barbarie.
Non riesco capire come possiate parlare con tanta naturalezza
dell'odio.
Non è un sentimento che nasce a caso, è sempre frutto di propaganda,
non nasce mai a caso ma viene coltivato, costruito, fomentato perchè
permette di coagulare consenso in maniera molto economica ed
efficiente.
Così è stato in Germania negli anni 30, poi anche le Brigate Rosse.
Chi sta fomentando l'odio contro Bagnsco ?
Perchè lo fa ?
Cosa ci guadagna ?

 Cosa ci guadagna ?
---------------
Siamo onesti, il clima politico in italia e' intriso di veleni da sempre e
negli ultimi anni ancora di piu', la CEI ha deciso di entrare in politica
dando istruzioni di comportamento tipicamente giuridico/politiche e ora e'
"normale" che bagnasco giri con la scorta come gli altri politici.
Cordialmente
aim


 Almeno nella tortuosa e scura realta' dei caruggi genovesi.
Eh, ma io sono di Sanpedenna. Da queste parti, più che altro c'è il
problema di convivenza tra autoctoni e comunità sud-americana.
Elle

Eh, ma io sono di Sanpedenna. 
Oh !  Il mondo e' piccolo
 
Dalle tue parti si parla ancora il dialetto, che bello !
Qui va forte l'arabo...e poi tutto il resto..ma tornando al punto, gli
anarchici ci sono sempre stati, la loro sede in Piazza Embriaci c'e'
da sempre, e non hanno mai ( almeno da vent'anni a questa parte )
sbarellato.
Da Bagnasco in poi le cose sono cambiate, purtroppo, ma Bagnasco non
c'entra : ha avurto il gravissimo torto di dire chiaro e forte quello
che la Chiesa ha sempre detto molto sottovoce.
C'e' chi odia la chiarezza, a questo mondo....
Benedetto Zaccaria

 fare un giro sui NG di cristianesimo e religione non moderati.
Leggendo anche quello che dicono i cristini "puri e duri" sugli
omosessuali su tali newsgroup però...
Fabio.

 sbarellato.
Io ero adolescente a Genova nei famigerati anni di piombo, e
"militavo" nella sinistra. Anche allora, sai, l'odio era sentimento di
pochi, nonostante i proclami inquietanti fossero così diffusi. Del
resto, la tua sbottata sulla tolleranza zero ti ha fatto classificare
immediatamente tra i "cattivissimi", su altri NG, e non dubito che
qualcuno si sia sentito, perchè omosessuale o non credente, odiato e
sotto tiro. Se solo ci si parlasse un po', sono certa che la paura
sarebbe sostituita da un po' di empatica comprensione, pur da
posizioni talvolta inconciliabili.
Una Elle padana suo malgrado ;-)

posizioni talvolta inconciliabili.
Ci puoi scommettere :-))
E' strano come nei NG si finisca come a recitare una parte che ci
siamo autoassegnati, assolutamente diversa da quella vera, della vita
quotidiana.
Tra l'altro, i pochi amici che ho, militano tutti piu' o meno a
sinistra, e, fatta salva l'unica condizione sine qua non, e cioe' 
l'onesta' intellettuale, e'  raro che le posizioni siano totalmente
inconciliabili.....
PS
Se puoi, non rinunciare alla casa a Genova : se le tue radici son
qui...questa non e' una citta' da "dimenticare"....
Ciao
Benedetto Zaccaria

 pochi, nonostante i proclami inquietanti fossero così diffusi. 
Dalle parole non sempre si passa ai fatti, ma talvolta sì. 
Forse i tedeschi non pensavano che i roboanti proclami di 
Hitler, le esagerazioni e le semplificazioni da birreria 
potessero diventare realtà. Invece il nazismo ha realizzato 
le innocue esagerazioni: lo spazio vitale a spese degli 
slavi inferiori, la riscossa verso l'occidente, la soluzione 
del problema ebraico. Chi l'avrebbe immaginato, dieci o 
venti anni prima?
Ad una scala minore l'odio comunista degli anni 70. Le 
piazze e i giornali della sinistra inneggiavano contro 
Calabresi o contro i corrotti democristiani. Le avanguardie 
rivoluzionarie della sinistra, le brigate rosse, hanno messo 
in pratica senza scrupoli il sentire popolare.
Adesso gli orfani della sinistra di una certa età, rancorosi 
per avere perduto le velleità rivoluzionarie,  descrivono la 
chiesa come associazione a delinquere, la cui espressione 
autentica sono l'inquisizione e le crociate, tenuta a freno 
dal loro illuminismo e razionalità (roftl).
A questo filone di sinistra bisogna aggiungere il filone 
neoccultista, gothic, le nuove religioni faidaté che, per 
motivi di concorrenza, dipngono la chiesa e il cristianesimo 
come una religione ibrida e violenta. Questa tendenza, 
nutrita di una abissale ignoranza, fa  adepti soprattutto 
fra i giovani.
Televisione e giornali diffondono questo mantra: la chiesa è 
pericolosa, i cristiani sono  criminali, il cristianesimo ha 
prodotto solo morti e genocidi, Hilter era cattolico, la 
chiesa era nazista, le crociate, l'inquisizione, 
l'oscurantismo...
Mi aspetto che prima o poi dalle parole si passi ai fatti. 
In altre parti del mondo sta già succedendo.

 Mi aspetto che prima o poi dalle parole si passi ai fatti.
Beh, io no. Non mi aspetto che l'Inquisizione bussi domattina o
dopodomani alla mia porta per chiedermi conto della mancata presenza
alla Messa, non mi aspetto un'insurrezione contro il Vaticano, o
l'applicazione della sharia qui in Italia, o il satanismo come
religione di stato. Mi aspetto che continui la difficoltà di
convivenza e l'attrito tra persone di fedi, etnie o valori differenti,
e che ogni tanto si smetta di discutere sui Dico o sull'aborto o sul
Corano, e si condivida un piatto di pasta al pesto o una partita di
pallacanestro. Mi aspetto delle cose di buon senso, e penso che valga
la pena di placare qua e là gli animi perchè questa speranza si
avveri.
Elle

 avveri.
me l'auguro


é dai tempi di Sant'Agostino che la Chiesa dà prescrizioni giuridico /
politiche, ultimamante si è presentata alla pubblica opinone
direttamente, senza usare come scudo nessuno schieramento politico
quindi forse per questo Bagnasco ha ereditato la scorta che prima
proteggeva Andreotti.
Rimane il dispiacere che l'odio come sentimento non accetta
discussioni e non ha spirito critico.
Se tanti laici, estremisti o moderati, si fermassero a ragionare su
cosa era la legge sui DICO penso sarebbero meno assolutisti nelle loro
opinioni.


su questo concordo ho fatto qualche giro in questi NG e ne ho lette di
tutti i colori, in qualche intervento si riesce a percepire l'odio ma
non la causa. Mi riprometto di approfondire.
Le scritte contro Bagnasco hanno qualcosa in piů;
appaiono in luoghi e tempi molto specifici, Bologna, Genova ecc forse
esiste un legame con le "nuove brigate rosse".
Questi elementi mi fanno pensare che l'estrema sinistra voglia
aggiungere al solito anticlericalismo un piů profonto odio verso la
religione cristiana.
L'anticlericalismo lo penso come come critica alle gerarchie
ecclesiastiche, mi dispiacerebbe l'odio verso la "buona novella"
quindi il messaggio Cristiano.
Spero di sbagliarmi.

 Neanch'io so cosa potrà aspettare.
Riusciremo a fare andare tutto bene, vedrai.
Elle