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Titolo: Voglio sollevare un polverone !

Probabilmente in questi giorni ho il dente avvelenato, oppure sono solo un
paranoico, ma voglio comunque mettere in guardia tutti i trader seri da
possibili TRUFFE !
Premetto che ho una discreta esperienza di programmazione e di
trading-system pertanto le affermazioni che farò, avranno comunque un po' di
fondatezza..
E' noto che il 95% dei trader perde alla lunga, mentre solo il 5% guadagna..
La borsa é invece un gioco al 50%, ovvero operando casualmente si avrebbero
le stesse possibilità di guadagnare e di perdere.. Almeno dal punto di vista
teorico, perché in realtà ci sono le commissioni che mangiano parte
consistente dei nostri guadagni..
Un tol che dichiara i propri bilanci fa 6 milioni di operazioni in un anno,
con 10000 clienti.
Presupponendo una commissione di 6 euro (in realtà di più) sarebbero 72
miliardi di guadagno annuale lordo, ed in media ogni cliente pagherebbe al
tol circa 7.2 milioni all'anno in commissioni..
Queste cifre dovrebbero far capire che i guadagni dovuti alle commissioni
dovrebbero essere tali da rendere inutili tentativi di ulteriore truffa ai
danni dei trader, ma io sono sospettoso.. e credo che ci siano altre strade
per fregarci..
Lo stesso tol afferma che i suoi investitori rendono in media più dei fondi
azionari, e questo significa che vengono monitorati i guadagni dei clienti..
Nulla di male in tutto ciò.. ma io intravedo una possibile truffa..
Ammettiamo infatti che stilata la classifica dei propri clienti, ci si
accorga che quelli in cima alla lista fanno 100 operazioni, di cui 70
profittevoli.. e che in media questi clienti riescano sempre a battere il
mercato (anche di molto).
Questo significa che tali persone posseggono un buon TS, oppure sono
particolarmente bravi...
Se io posso mettere le mani sul software dei server del tol, posso
aggiungere alcune righe di codice, in modo da intercettare le operazioni dei
clienti che si sono dimostrati "profittevoli", e reindirizzarle al mercato,
solo dopo aver inserito altri ordini uguali  e magari più consistenti...
Così facendo mi assicuro operazioni vincenti, ma taglio i guadagni del mio
bravo cliente, che arrivando sul mercato dopo di me, realizza plusvalenze
ridotte...
Nel caso che gli ordini del cliente siano al meglio, posso attuare una
strategia ancora più semplice, che non preveda di anticipare le sue
operazioni, perché avendo la possibilità di inserire ordini in funzione del
book, posso comunque vedere le mie operazioni eseguite prima di quelle del
cliente, anche se le inserisco dopo...
Riassumo quindi le possibilità di truffa:
1) E' il tol che opera la truffa modificando il software dei propri
server...
2) E' una persona interna al tol, che riesce a sfruttare la rete del server
per ottenere le informazioni di cui sopra..
3) E' un hacker esterno, che riesce ad ottenere le informazioni in real
time...
Per quanto mi riguarda le possibilità che si verifichino situazioni come
quelle esposte sono maggiori per la 2), poi viene la 1) e poi la 3)...
Qualcuno mi ha detto che cose di questo tipo non possono verificarsi, perché
la Consob vigila sulle attività dei TOL, ma per me fidarsi di questi
controlli é come andare al GayPride nudi, fidandosi di un tappo di sughero..
Allora vi metto in guardia...
E vi do alcuni consigli su come accorgervi di questo tipo di truffa..
1) Se operate senza un metodo sistematico, non é possibile accorgersi della
truffa..
2) Se operate con un trading system che ha dato buoni risultati con i dati
storici di testing, e poi operando ottenete guadagni minori , possiamo avere
2 possibilità:
    I ) Il trading system non tiene conto di reali condizioni operative
(quali lo slippage) quindi i risultati inferiori non sono imputabili a
truffe.
    II ) Vi é una truffa...
3) Se operate con un trading system che ha dato buoni risultati in
operatività reale per un certo periodo e poi peggiora, possiamo avere ancora
2 casi:
    I ) Il trading system era stato fittato su condizioni di mercato che
sono diverse dalle attuali (TS non troppo buono), quindi i risultati
inferiori non sono imputabili a truffe.
    II ) Vi é una truffa...
4) Esiste un modo per rendersi conto con certezza se si é truffati..
Operare con più TOL..
In tal modo, se si generano molte operazioni, é possibile suddividerle ad
esempio su 2 tol, e se i guadagni differiscono di una quantità
statisticamente significativa, siamo in presenza di una truffa...
Bisogna però stare attenti alla definizione "statisticamente
significativa"...
Bisogna essere un po' ferrati della materia.. ma sono sicuro che molti di
voi lo siano, e da oggi starete ancora più attenti a questi possibili
inganni...
E' giunta l'ora di far capire che Internet genera informazione..
intelligenza.. scaltrezza.. e che il mondo dei trader-online non é un
ammasso di polli da spennare..
Saluti
RS1

 per fregarci..
Appunto..i guadagni che hanno per aver messo in piedi un software che poi
gira da solo se è stato fatto con la testa, anziché con i piedi, sono buoni
a sufficienza per poter vivere di rendita...fidati ;-)
Fanno fatica, nella maggior parte dei casi, a fare dignitosamente quello che
è il loro lavoro, figurati se trovano il tempo e le risorse per mettere in
piedi tutto l'ambaradan che hai descritto..
Considera che per emulare un buon trader, che vale indubbiamente da un
minimo di una decina di cucuzze al mese tendenti a 100, se dispone di mezzi
sufficienti, bisogna pagare qualcuno che sia altrettanto bravo e che
dovresti pagare mooolto bene, visto che sarebbe al tuo servizio, anzichè uno
spirito libero e indipendente..
Permettimi di continuare a pensare che stai sopravvalutando i broker ;-)
Ciao, Josh

Hi
La tua ipotetica truffa mi sembra una fanta-truffa/./:
su invito sono andato a vedere il centro della
della mia SIM /./
Mi sono reso conto che ci sono tre  settori
operativi :
1 - Area Contatti con i clienti
2 - Controllo sistemi
3 -CED
Gli operatori della 1  avevano un monitor con la
interfaccia simile a quella utilizzata dai clienti
Gli operatori della 2 avevano un interfaccia sul
controllo "eseguiti" : ordini,cancellazioni,ecc
Gli operatori della 3 avevano il controllo dello
stream-data interno e con l'esterno.
Tutti gli operatori si alternano in turni .
Tutti gli operatori non li ho mai visti da soli.
Le porte delle sale erano tutte di vetro con
ingresso vietato agli estranei .
Nelle sale c'era un continuo viavai di
funzionari dirigenti,impiegati
Ho capito subito che :
La posizione 1 non dava possibilità di controllo
degli eseguiti (operatori troppo oberati dal lavoro)
La posizione 2 dava la possibilità di controllo eseguiti
ma non l'accesso (gli eseguiti compaiano sul
monitior ma il codice cliente cambia ogni volta
cioè non c'è un collegamento univoco tra eseguito ed
un numero di identificazione del cliente)
Le posizioni 1 e 2 non possono essere
riprogrammate.
Il punto debole è la posizione 3 e qui che
se ben creato un software può essere inserito
tra i dati in entrata e quelli in uscita ed è
qui che subentra la tua fantatruffa
perchè si dovrebbero mettere d'accordo
almeno 5 operatori CED + l'ingegniere
capo + un paio di dirigenti + un paio
di funzionari + qualche amministrativo
Potresti obiettere che quando girano miliardi
tutto è possibile (hanno truffato il lotto perchè
non truffare una SIM) ma consapevole di questo
penso che un accorto presidente della SIM vegli in modo
particolare quest'ultimo anello debole.
PS
Suggerimento a tutte le SIM : fate fare
qualche giretto ai nuovi clienti nei vostri centri
non costa e rende il cliente più fiducioso.
                                                        B.

Ma non farmi ridere!!!!
Che interesse avrebbe un tol nel far perdere i soldi ai propri clienti?
Anzi, al massimo, se proprio proprio potrebbero guardare le operazioni del
miglior trader per emularlo e fare trading per conto proprio.
Ma non mi fare ridere!!!!!!

Nulla di male in tutto ciò.. ma io intravedo una possibile truffa..
A che pro? Ovvero cosa ci guadagna il TOL a far rimettere i suoi
clienti?
Tutto quello che hai detto circa il software furbo che intercetta ed
esegue prima l'ordine per la sim e' sicuramente realizzabile, non lo
nego, ma ti voglio fare un esempio terra terra, giusto per farti
capire che forse hai scoperto l'acqua calda.
Tizio, noto miliardario va in banca e chiede quale potrebbe essere
secondo l'addetto ai titoli una buona azione da comprare; l'impiegato
esprime il suo parere dopodiche' Tizio dice, va bene me ne compri 4
miliardi.
Il solerte impiegato prima di passare l'ordine di Tizio compra qualche
decina di milioni per lui, poi passa il prezzo del cliente a mercato e
se l'azione non e' tanto liquida il gioco e' fatto.
Sai quanti casi di insider trading ci sono al mondo? A bizeffe, per
cui potrebbe anche darsi che un softwarino del genere in effetti ci
sia, ma non credo che sia quello che produca guadagni alla sim.
Anche perche' se leggi un po' di statistiche capirai subito che i
trader online in Italia sono veramente pochi.
Con simpatia.
|----
|Stefano Orsi
|Email: 
s.orsixxxatogcs.com
*** Remove xxx from Email address and switch at with @ ***

<qui che subentra la tua fantatruffa
<perchè si dovrebbero mettere d'accordo
<almeno 5 operatori CED + l'ingegniere
<capo + un paio di dirigenti + un paio
<di funzionari + qualche amministrativo
Vi posso garantire che in teoria è possibile mettere d'accordo tutte queste
persone e non solo queste.
Nei casinò è la stessa cosa:
Un esempio al tavolo della roulette
3 groupier
1 capotavolo
1 ispettore
telecamera sul tavolo in sala controllo
ecc.
I componenti ( groupiers, capotavolo, ispettore, ecc) di questo gruppo si
alternano ogni venti minuti interscambiando con gli impiegati di altri
tavoli da gioco in una continua rotazione proprio per evitare le "combine"
Ebbene, a tutt'oggi queste truffe la fanno da padrone nelle sale da gioco di
tutto il mondo.

 ha scritto nel messaggio
news:9q9q7c$ngl$1...@serv1.iunet.it...

Tu ridi pure.. io, per quanto mi riguarda farò sempre tutti i controlli
statistici del caso...
tanto i polli che si lasciano fregare esisteranno sempre..
E' già successo molte volte, che scoperto un trader od un gruppo di trader
di successo, ci fossero persone in grado di anticiparne i movimenti ..
Io inoltre non ho parlato di truffe solo da parte della sim...
ho parlato di truffe da parte di impiegati, od anche hacker...
Poi ridi perché non sai cosa si potrebbe guadagnare così facendo?
Te lo dico io.. un bel +100% annuo sul capitale investito.. e facendo bene
le cose.. anche oltre...
Ridi pure Giacomo...
... mi ricordi molto quello che gira nudo al GayPride sicuro che il tappo di
sughero lo salverà..
Tu fa come vuoi ma io userò le mutande di ferro..
Relativamente alla sicurezza delle reti delle sim.. vi ricordo che sono
state bucate anche le reti di FBI CIA e NASA..
Continuate pure con i tappi di sughero...
RS1
P.S.
Che CW mi consigli :-)

 clienti?
Volendo, si può fare in modo che i guadagni dei clienti si riducano solo di
poco.. mentre il truffatore si ritrova con uno strumento più potente dei
comuni TS, per investire i propri capitali a rendimenti elevati...
Comunque.. ripeto...
Volevo solo mettervi una pulce nell'orecchio..
Fatti di questo tipo accadevano già senza l'informatica..ed ora é ancora più
semplice...
Io attuerò tutti i controlli del caso sui miei TS..
Voi potete pure farne a meno....
Ciao
RS1

 ammasso di polli da spennare..
Ok, ok ognuno nel suo piccolo cerca di evitare danni,
ma alla fine molti di noi sono polli ugualmente.
Un'associazione per proteggerci riusciamo a farla?
Noooooooooooooooo. E "loro" imperversano impuniti.
Siamo o non siamo polli?
Comunque vorrei ricordare alcune cosette che in un certo
modo ricordano ciò che dice il sollevatore di polvere:-))
L'anno scorso, non ricordo esattamente quando,
si sollevò in questo NG il problema del real time dei CW.
Moltissimi di noi notarono che i ritardi erano di alcuni minuti
mentre spacciavano l'informazione come "real time".
Facendo ricerche dei post, è possibile ricostruire facilmente i fatti.
In poche parole, accadeva a tutti che dato un ordine per i cw,
non importa se in acquisto o in vendita, il MM automagicamente,
per ispirazione divina, per preveggenza, spostava bid/ask
e se tu volevi assolutamente vendere/acquistare, dovevi inseguirlo
fino al prezzo che lui riteneva conveniente, conveniente per lui.
Per te era una fregatura. Molti di noi hanno avuto dei dubbi.
Si ipotizzò che qualcuno poteva sfruttare il mancato real time
per organizzare in quel lasso di tempo,
gli opportuni spostamente del MM.
La gran cagnara da noi sollevata
ed i conseguenti dubbi che albergavano
furiosi in questo NG, contribuirono, assieme al ricorso vinto
da Fred presso l'autorithy, ad eliminare i ritardi da parte di Borsitalia.
I fenomeni degli spostamenti sono così stranamente cessati
ma i dubbi son rimasti.
Personalmente non ho mai creduto ad una pastetta così smaccata
che coinvolgeva istituzioni così importanti, ma ricordo che gli
spostamenti fatti al momento giusto dai MM lasciavano veramente
"pensare a male".
Bony

 ho parlato di truffe da parte di impiegati, od anche hacker...
Vediamo come può succedere.
Solitamente comincia il singolo addetto, osserva i trader che ci
azzeccano e si accoda con il suo capitale.
(la privacy è un'utopia inventata da qualcuno, per accontentare qualcun
altro:).
Poi la voce si sparge e può nascere un'organizzazione, anche
all'insaputa della SIM stessa.
Ricordiamoci le truffe perpetuate a danno di vari istituti e dei clienti
stessi, da talpe inseritesi nei sistemi informatici delle stesse, vedi
http://www.poliziastato.it/nopt5.htm
 (da statistiche, appena l'1% dei
furti informatici sono individuati).
Date un'occhiata a
http://www.elet.polimi.it/Users/DEI/Sections/CompEng/Luciano.Baresi/Nett
uno/docPDF/Lez33sicurezza.pdf
(tutto attaccato) di cui riporto uno stralcio.
Illeciti e frodi informatiche:le cause
(Roadmap for Defeating DDOS)
.. "Attack technology is developing in a opensource
environment and is evolving rapidly"
.. "Defensive strategies are reactionary"
.. "Thousands - perhaps millions - of system with
weak security connected to the Internet"
.. "The explosion in use of the Internet is
straining our scarse technical talent. The
average level of system administrators .has
decreased dramatically in the last 5 years"
Saluti
Pelko Gianfranco
Il sito del NewsGroup? 
www.3ding-on-line.it

 Siamo o non siamo polli?
eccheddicimai...ci hanno gia' "crestato"...e' indolore
l'operazione?.....
ciao
gus

 "pensare a male".
Non e' che "lasciavano veramente "pensare male" ....bony.....questi
spostamenti producevano dei
danni evidenti ai trader ignari di un  "disservizio" che a quel tempo era la
regola per tutte le sim.
Non la voglio chiamare truffa perche' non ho elementi per provare il dolo ma
era un fatto assodato che gli inserimenti degli ordini , visto il ritardo
delle quotazione dei CW, avvenivano fuori mercato con le quotazioni di
almeno 2-3 minuti dopo.
Un trader che non aveva strumenti adeguati, non riusciva MAI a vendere
durante una fase di discesa del mercato ,ad esempio, sulla quotazione in
denaro che la sim "gli offriva"a quei tempi, perche' immetteva una proposta
non piu' " a mercato" ma che era in linea con il mercato  2-3 minuti prima.
Ricordo solo che e' stato in quel periodo che le sim hanno cominciato a
proporre la negoziazione dei CW " senza commissioni"  ........ci credo
bene!.....i vantaggi ed i guadagni  di queste quotazioni ingannevoli erano,
per le societa' di gestione dei CW , ben oltre il corrispettivo in
commissioni delle sim!
Ci avrebbero pensato poi loro a "risarcire " le sim.
Pensate bene a quello che succedeva in fase di discesa del mercato: chi
cercava di vendere immetteva proposte in denaro che o non venivano
soddisfatte perche' il valore della quotazione in denaro era ancora piu'
basso o venivano immediatamente soddisfatte perche', nel momento in cui tu
vedevi il cw scendere di valore, in realta' stava risalendo .
In quest'ultimo caso il MM o il trader con il VERO real time approfittava
subito dell'incauta proposta di vendita!
Nel primo caso la proposta rimaneva ineseguita
Bel sistemino eh?
Del resto nessuno ci ha mai spiegato ( e non ci spiega tuttora) come vengono
"risarcite" le sim dal mancata corrispettivo in commissioni.
Ravaglia di fineco mi ha personalmente parlato di "accordi commerciali" con
alcune societa di gestione dei CW ma i particolari di questi famosi "accordi
commerciali" a tutt'oggi non li sappiamo ne' per fineco ne' per tutte   le
altre sim ( praticamente tutte) che offrono cw "senza commissioni".
Adesso abbiamo le quotazioni in real time ( non per gli indici) ma i dubbi
restano finche' qualcuno non ci dira' come viene risarcito alle sim il
mancato guadagno delle commissioni dei CW.
--
Alberto Antonelli

 Nei casinò è la stessa cosa:
Si, certo. Infatti credo che (polverone a parte:) si tratti di un
falso problema, nel senso che queste cose avvengono (o possono
avvenire) non solo nel tol. Gli esempi che sono stati fatti
cazano tutti.
Nello specifico la casistica sulla infedelta' di alcuni addetti
ai borsini delle banche e' piuttosto numerosa, in particolare
quando il tol non esisteva.
Sono piu' portato a credere a misfatti di singoli (o gruppi di
singoli) "addetti ai lavori" che non ad improbabili (IMO)
iniziative a livello di intere aziende.
Cio' non toglie che, in entrambi i casi, la vigilanza (e
soprattutto la denuncia ove necessario) e' d'obbligo. Purtroppo
sempre piu' spesso ci svegliamo la mattina con "fatti" criminali
accaduti che di gran lunga superano qualsiasi sfrenata fantasia,
film o fiction.
--
Saluti, Fred
www.3ding-on-line.it

 mancato guadagno delle commissioni dei CW.
Io non capisco perchè farsi male coi CW: non è meglio passare alle 
mibo?
Per chi non lo sapesse, le mibo sono praticamente dei cw senza market 
maker (scusatemi per l'eccessiva semplificazione).
Per chi invece dispone di un pò di soldi, conviene affacciarsi al fib 
oppure alla sua (brutta, imho) copia minifib.
Christian

 mibo?
Argomento....... fuori discussione ;-)
E' fuori discussione che e' meglio evitare i cw ma ci deve pur essercene un
motivo valido?
 o bisogna accettare il principio che ognuno e' libero di propinare al
proprio prossimo strumenti di dubbia liceita' addossando  "la colpa" a chi
se li compra? ;-)
--
Alberto Antonelli

 "risarcite" le sim dal mancata corrispettivo in commissioni.
su una lista, mi pare di aver letto che i MM pagano le commissioni al
tol.....
e coloro che "giocano" con questi cosi....le pagano a tutti in spread
astronomici...
ciao
gus

 spesso si indovina.
Sei sicuro che sia di un cardinale e non di Andreotti?

 Sei sicuro che sia di un cardinale e non di Andreotti?
A pensar male si fa peccato, però si indovina. (G.Andreotti)
http://dvolpin.teleradiostereo.it/aforismi6.htm
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