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Titolo: io non mi pento...!

ma da quando in qua uomo e donna si accoppiano (per dirla in modo  
"tecnico") solo ed esclusivamente per procreare? Peccherò di ingenuità, ma  
ho sempre avuto la convinsione che lo facessero anche per AMORE.
Invece ultimamente mi sembra che si stia ponendo troppo l'attenzione sul  
primo aspetto, piuttosto che sul secondo.
Inoltre, da che mondo è mondo, nessuno l'ha mai fatto SOLO per procreare o  
con l'intenzione di farlo. Per come la Chiesa pone le cose, bisognerebbe  
limitare l'atto alle sole volte che si ha davvero intensione di avere  
figli, e per i tempi che corrono, certo una famiglia media non se ne può  
permettere molti.
Un prete mi ha detto che l'uomo deve seguire la natura e non forzarla con  
atti sessuali "immotivati", ma se guardiamo la natura, esistono animali  
che lo fanno anche per puro piacere (c'è anche il caso delle scimmie, che  
non è insolito vedere masturbarsi..!); a questo lo stesso prete mi  
risponde dicendo che noi non siamo animali, e che i nostri istinti vanno  
piegati con la ragione, perchè dobbiamo forzare la nostra natura al volere  
di Dio.
Ma allora 'sta natura la dobbiamo seguire o la dobbiamo piegare??
Questo sfogo è dovuto proprio ad una confessione che ho fatto questa  
domenica. Erano ANNI che non mi confessavo, proprio per questo motivo,  
proprio perchè secondo me la vita sessuale è parte integrante dei bisogni  
fisici di una persona, e come la fame e la sete va anch'essa saziata per  
una vita serena e un normale equilibrio psicologico. Anche psicologi e  
medici confermano che il sesso fa bene alla salute.
Ora vorrei precisare che personalmente non parlo di sesso occasionale e/o  
perverso, ma semplicemente di una vita sentimentale e sessuale con la mia  
ragazza, la stessa da 6 anni, che non ho mai tradito, e con la quale ho  
avuto le mie prime vere esperienze sessuali. Se potessimo ci sposeremmo  
anche subito, ci amiamo molto, ma i soliti problemi di mancanza di laurea  
o lavoro ci impediscono di realizzare (per ora) questo notro forte  
desiderio.
Non vedo però perchè, con la ragazza che amo, non posso fare l'amore, non  
capisco dove sia il peccato in una cosa naturale e guidata dall'amore che  
proviamo l'uno per l'altra.
La Chiesa mi dice però che questo è peccato, ed è per questo che per anni  
non mi sono più confessato e non ho preso la comunione: io non mi pento di  
questo peccato. Non ci riesco proprio, perchè non sono d'accordo che lo  
sia!
Penso sia inutile fare come tanti che si "pentono", confessano e il giorno  
dopo ricompiono lo stesso peccato e tornano a confessarsi e così via...un  
numero infinito di volte...non ha senso per me, perchè non è un vero  
pentimento.

 atti sessuali "immotivati",
sputagli in faccia da parte mia. Poi spiegagli che l'amore tra uomo e donna
(coniugale per salvare la facciata) - compreso il sesso, scopata, trombata
etc. - è la migliore parafrasi dell'amore di Dio per l'uomo. Forse
comprenderà che moglie e marito non sono bestie da riproduzione. Se non
comprende, persevera, sputa ancora, e raccontagli di genesi, del canto dei
cantici, di osea, geremia e compagnia bella.
y.

 sputagli in faccia da parte mia. Poi spiegagli che l'amore tra uomo e
donna
Complimentoni!!!
Yunan che sputa in faccia al prete, perchè yunan ne sa di più del prete,
perchè yunan ha ricevuto quella speciale unzione crismale che lo ha
costiuite sacerdote.
E mi raccomando: diglielo a quel prete che S.E. Reverendissima Yunan è
disponibile a spiegare a quel prete il senso cattolico della sessualità.
E poi ti chiedi perchè si parla poco di Cristo?
Qui non serve Cristo: c'è già Yunan che possiede la verità.
Ma rispolvera un po' di umiltà, va là!
Paolo

 ha scritto:

-- 
Creato con il rivoluzionario client e-mail di Opera:  
http://www.opera.com/mail/

 rimane il fatto che questa è la visione ufficiale della Chiesa..
Ma cosa dici mai!!!
La Chiesa non conta: se vuoi salvarti devi seguire gli insegnamenti di
Yunan.
Solo in lui c'è la verità.
Vuoi un consiglio da amico?: stai vicino ai sacerdoti, consultane diversi,
chiedi udienza al vescovo se serve.
Paolo

 sputagli in faccia da parte mia. 
e su questa nota, fu scisma.
-- 
Attilio
- I've never been a saint, it's not a picture that your memory paints
Not renowned for my patience, I'm not renowned for my restraint	
But you're always around, you can always be found
To pick me up when I'm on the ground.


non quella del prete che dice di non "forzare" gli aspetta naturali.
GPII parlava di liturgia dei corpi riguardo la comunione sessuale.
y

 Ma rispolvera un po' di umiltà, va là!
ognuno ha le sue doti.
y

 chiedi udienza al vescovo se serve.
e tromba solo per procreare!
y.

 rimane il fatto che questa è la visione ufficiale della Chiesa..
Mah... la Chiesa parla anche di metodi contraccettivi naturali.
Si può essere o meno d'accordo, può anche essere ipocrita, ma se la Chiesa
prevede la possibilità di rapporti sessuali in periodi non fertili per la
donna, è ovvio che è infondata l'idea che il rapporto sessuale debba
essere "sempre"  materialmente fertile. 
Il Catechismo prevede anche la possibilità di "distanziare" la nascita dei
figli :
2368 Un aspetto particolare di tale responsabilità riguarda la regolazione
della procreazione. Per validi motivi  gli sposi possono voler distanziare
le nascite dei loro figli. Devono però verificare che il loro desiderio
non sia frutto di egoismo, ma sia conforme alla giusta generosità di una
paternità responsabile. 
2370 La continenza periodica, i metodi di regolazione delle nascite basati
sull'auto-osservazione e il ricorso ai periodi infecondi  sono conformi ai
criteri oggettivi della moralità.
Ripeto, tutto ciò può essere criticabile ma è ben lontano dall' idea  che
sembra avere il sacerdote di cui parli.
 
Saluti
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 [citazione, qui vi voglio]
Lupo ululì castello ululà
Igor


 Igor
questa è classe

 Igor
Prego, Aigor...
Propongo comunque l'elezione di Paolo67 a Frau Blucher 2005. 
-- 
Attilio
--
Ma se mi toccano dov'è il mio debole
Sarò una vipera, sarò
E cento trappole prima di cedere
E cento trappole farò giocar


 Propongo comunque l'elezione di Paolo67 a Frau Blucher 2005. 
Nitrito in lontanza
-- 


 Frankenstin...
ma non Frederàick...
a proposito, una bella visione comune di Frankestein Jr per riconciliare
gli animi ci potrebbe stare, che dite?
E' solo che temo molto gli sputazzi a cena...
-- 
Attilio
--
Ma se mi toccano dov'è il mio debole
Sarò una vipera, sarò
E cento trappole prima di cedere
E cento trappole farò giocar
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 Propongo comunque l'elezione di Paolo67 a Frau Blucher 2005.
No capire tetesco: preko tradurre.
Paolo

 No capire tetesco: preko tradurre.
aehm...fosse solo quello il problema...Necessiti anche tu di visione del
film Frankenstein Jr. Ripetuta, possibilmente: io e credo yunan l'avremo
visto sedici volte, e guarda come siamo! Diventa anche tu come noi,
suvvia! Levati quel fosco manto da Savonarola! Rimetti-a-posto-la-candela!
Non so cosa significhi Blucher, ad ogni modo. Ma so per certo cosa è uno
schwastuck.


 Propongo comunque l'elezione di Paolo67 a Frau Blucher 2005.
Hiiiiiiii!
:-)
Divì

 E' solo che temo molto gli sputazzi a cena...
Ce l'ho!
Forse anche in inglese, ma temo che le battute in lingua originale non
siano le stesse.
Divì

 schwastuck.
Qualcosa tipo uno schwanzkopf?

Se non comprende, persevera, sputa ancora, e raccontagli di genesi, del canto
dei cantici, di osea, geremia e compagnia bella.
http://www.corriere.it/Hermes%20Foto/2004/06_Giugno/16/0HZEL6RA--550x300.jpg
Yunan, hai apostatato la fede (bianconera)?
Chiedo venia per L'OT, ma yunan mi ha offerto un assist irresistibile
-- 


 siano le stesse.
Talvolta il senso cambia, ma il doppiaggio - caso raro - non fa rimpiangere
l'originale.
In originale, ad esempio, al risuonare dell'ululato Inga esclama "Wherewolf"
(lupo mannaro), Frankenstein chiede "Wherewolf?" e Igor risponde "There
wolf, there castle"(lì lupo, lì castello).
La scelta del doppiaggio, "Lupo ululà, castello ululì", è stata resa
necessaria da ragioni di sincronia, ma si è rivelata particolarmente felice.
Ciao.
Luca

  al risuonare dell'ululato Inga esclama "Wherewolf"
senz'acca, werewolf (è comunque plausibile la confusione con "where
wolf"-anche se il Merriam come prima pronuncia dà 'wir,wulf)
http://www.m-w.com/dictionary/werewolf
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
07/12/2005 20.27.36

Dalle vostre risposte rimango ancora più confuso...
insomma mi pare di capire che anche nella "dottrina ufficiale" ci siano  
delle contraddizioni...
a parte le polemiche, però, il mio problema rimane irrisolto: come posso  
accedere al sacramento della confessione, e quindi della comunione,  
sapendo che commetto azioni per me giuste, naturali, ecc. ma per la Chiesa  
no?come posso dire "mi pento" se in fondo non penso che sia veramente un  
peccato?!



Un po' come in "Un pesce di nome Wanda" nella scena "When, when, whon,
Wanda"....
:-))

 
http://www.m-w.com/dictionary/werewolf
Esatto, "werewolf", citavo a memoria e ho sbagliato per la somiglianza con
il  "there" della battuta.
Ciao.
Luca

 :-))
Altro capolavoro della commedia, che varrebbe la pena di vedere anche in
originale, se non altro per sentire Kevin Kline che stuzzica Jamie Lee
Curtis in italiano, anziché nello spagnolo del doppiaggio.
Anche se preferisco seguire i film in originale con i sottotitoli, ammetto
che con le commedie il doppiaggio non mi dispiace, perché la comicità ha dei
ritmi che si rischia di perdere nella lettura.
Ad esempio, pur conoscendo a memoria i film di Woody Allen e il significato
delle battute, il suo parlare frenetico e balbettante me lo fa comunque
apprezzare di più e appieno doppiato da Lionello.
Ciao.
Luca

 Gli è che degli inglesi affamati mi hanno chiesto di preparare un
risotto per un centinaio di persone. [...] pericoli? [...]
Che la pentola ti cada addosso sotterrandoti. (sai che speciale di Studio
Aperto che viene fuori)
(Dott. Vernes su it.hobby.cucina)

 suvvia! Levati quel fosco manto da Savonarola! Rimetti-a-posto-la-candela!
O almeno dategli un sedativo... ;-)
Luca

 Curtis in italiano, anziché nello spagnolo del doppiaggio.
:-))))
...le cuppole della catedrale di Milano....  (!!)
th. 

> ai sacerdoti, consultane diversi
e poi ?
fai la media
(quale media poi ? media arimetica, pesata, logaritmica ...)
fra tutto gli "n" sacerdoti sentiti ?
oppure anziche' la media cerchi altro ?
magari una sorta di "imprinting" che ti guidi verso il Dio di quei sacerdoti
?

lillo ha scritto:

Se tu hai rapporti prematrimoniali, ti trovi in una situazione oggettiva
di peccato, slegata da considerazioni personali. Ti devi pentire cioè, non
di ciò che tu consideri peccato, ma di ciò che la chiesa considera tale,
fidandoti delle sue conclusioni in materia.


 peccato?!
Per ricevere validamente l'assoluzione sacramentale e non compiere un
sacrilegio, occorre la consapevolezza di avere peccato, la contrizione
(ossia il DOLORE per i peccati commessi) e il proposito di non peccare più
(proposito, non il fatto che non peccherai più in assoluto).
Ora, se tu ritieni un tale atto moralmente giusto, malgrado la Chiesa dica
che non sempre è così, ti mancano tutte e tre quelle componenti.
Quindi, a mio personalissimissimo parere, rischi di svilire un sacramento,
arrecandoti più make che bene.
Quindi reitero il mio consiglio: rivolgiti ai sacri pastori, cercati un
sacerdote che ti ispiri fiducia (un po' come si fa con li psicologo), parla
con lui delle tue perplessità.
Egli saprà aiutarti e consigliarti, avendo tutti i "titoli" e i carismi per
impegnare la parola di Cristo.
Un caro saluto,
Paolo

 O almeno dategli un sedativo... ;-)
Vuoi forse dire che Attilio e Yunan sono cosě perchč sono sedati?
Ecco, allora adesso č tutto chiaro...
^____^
Saluti paralizzati (cit.)
Paolo

 E, da ultimo, decidi da solo. Io ne ho incontrati di inquietanti.
Disse il serpente ad Eva: non ascoltare la volontà di Dio, decidi da
solo......
Paolo

 solo......
Però ciò conferma il pressapochismo di tanti sacerdoti che confonde, se
non addirittura allontana, il fedele che cerca risposte.
L'ho già ricordato tante volte e posso portare tanti esempi  di come una
semplice domanda possa ricevere risposte diametralmente opposte da parte
dei sacerdoti impreparati (come ultimo esempio una ragazza divorziata che
fa la catechista col benestare del parroco attuale e del suo predecessore,
in palese contraddizione col Magistero).
Peraltro, all'ultimo incontro regionale sulla pastorale dei divorziati è
emersa proprio la difficoltà di ricevere in materia risposte  univoche e
certe.
Verrebbe quindi da pensare che se a volte un fedele "decide da solo" non
lo fa per un atto di superbia intellettuale ma a causa della confusione
che altri hanno generato in lui.


 certe.
Speriamo che nell'esortazione apostolica relativa la recente sinodo ci sia
qualche maggior chiarimento.
Ciao,
Paolo

 Yunan, hai apostatato la fede (bianconera)?
<g> il precursore Ibraimovic mi ha ridato fede.
Mi stanno solo sulle palle i preti che fanno passare l'amore tra coniugi
come una questione da National Geographics Channel, che tra l'altro propone
Wild Sex 
http://www.ngcitalia.it/
  ,

 (ossia il DOLORE per i peccati commessi)
buonanotte :-/
cosa intendi per contrizione?
y

 cosa intendi per contrizione?
L'ho scritto tra parentesi: il dolore per i peccati commessi.
Un sentimento di profonda "sofferenza" (passami il termine) per avere
commesso atti contrari alla volontà di Dio.
Preferisci la citazione di Trento o del CCC?
;-)))
Paolo



Un monaco da Nome della rosa e un prete stronzo e rettore di una scuola
privata che ho incontrati non li ritengo Dio, sai...
Ciao, FB
-- 
"Enjoying yourself, Elfine?"
"It's going to be such fun!"
"No, it's going to be amusing or diverting, not such fun, darling."
(Cold Comfort Farm, the film)

 rivolgersi al Vescovo.
[...]
Ma perché non a un cardinale? Proprio ieri, mi pare, parlavano alla tv
della classifica dei cardinali più mondani (mi è stato riferito): ce n'era
uno che vive in una villa ed è tanto amico dei Kennedy e dello stilista
Gai Mattiolo. Un cardinale!! Sai una cosa? Nella mia città la benedizione
natalizia, da qualche anno, si fa in metà città all'anno, perché non ci
sono abbastanza preti, ma scommetto che dai Kennedy vanno fior di
cardinali amici di stilisti. Questi cardinali che mi possono insegnare che
non mi possa insegnare anche Flavio Briatore? 
Quando _io_ parlo con un sacerdote, io vedo un uomo.
Ciao, FB
-- 
"I don't like principles, father. I have prejudices."
("An Ideal Husband", Oscar Wilde)

 Preferisci la citazione di Trento o del CCC?
se le citazioni ti danno sicurezza, cita, cita.
MA spiegami perchè in tutta questa dinamica della confessione non citi il
dovere di porre rimedio al male causato. Forse lo hai detto, ma non l'ho
colto, nel qual caso scusa.
y.

 Ma perché non a un cardinale? Proprio ieri, mi pare, parlavano alla tv
Perchè, come dice la Dei Verbum (tutti parlano dell'attuazione del Concilio:
ma lo conoscete oppure no?), l'episcopato è il massimo gradi di sacerdozio,
ed ogni vescovo è, nella chiesa locale, vicario di Cristo, maestro e araldo
della fede.
Chi meglio del vicario di Cristo può dirimere un caso di coscienza che ha a
che fare con la fede?
Paolo

 colto, nel qual caso scusa.
Il peccato è innanzitutto una offesa a Dio e devi quindi riparare prima nei
confronti di Dio.
Il perdono sacramentale e la grazia che ne deriva, fa sì che venga
automatica la riparazione nei confronti del prossimo.
Dimentichi sempre la metafisica: il peccato non è un fatto contro un uomo,
verso cui devi riparare.
E' una offesa verso l'amore di Dio, cosa ben diversa.
Ciao,
Paolo

 E' una offesa verso l'amore di Dio, cosa ben diversa.
e l'amore di Dio come lo concretizzi? il volto di cristo dove lo ritrovi?
con le 3 avemarie sui ceci? cenere in testa?
aaaaaaaaaaaaaaaaahh
buona serata.
y

 buona serata.
Anche a te.
Paolo

 riparazione materiale.
magia.
y

 magia.
Religione materialista.
Manca la trascendenza.
Imho, sia chiaro.
Ciao,
Poalo

 nostra religione.
Paolo, detto in massima onesta', a me pare tu stia facendo dei sincretismi
da paura su tre religioni per cui prendi i concetti dei precetti
dall'ebraismo ultraortodosso, certe svirgolate sul soprannaturale dal
neopaganesimo il tutto mischiato in salsa catechismo tridentino.
Ora, ad essere onesti, di solito le religioni oltre ad avere un carattere
mistico-soprannaturale ne hanno anche uno pragmatico, almeno le tre
succitate.
Escluderlo vuol dire farne unicamente un'astrazione.
Un consiglio spassionato che ti potrei dare sarebbe quello di partecipare
alle attivita' di una qualsiasi delle religioni tra cui pencoli vivendola
in maniera pragmatica e gettando via libri ed ammenicoli vari.
Il libro ti puo' dire blah-blah-blah carattere mistico ma se hai preso a
calci qualcuno la riparazione e' richiesta anche nei suoi confronti allo
stesso modo perche', nel cristianesimo, ferisci Dio nel tuo fratello.
Poi, in tutta onesta' ti dico "fai come vuoi", ma il fatto e' che stai
facendo sincretismo di tre religioni potrebbe forse portarti dei problemi
di adesione ad una qualsiasi delle tre.
-- 
                          Annarella
       When did ignorance become a point of view?
                        (Scott Adams)
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

 di adesione ad una qualsiasi delle tre.
Io, personalmente, non vedo questo sincretismo.
Rifiuto un certo materialismo esclusivo di un certo modo moderno di vivere
il cattolicesimo e cerco (alemeno, tento di cercare) anche le cose di lassù,
e non solo quelle di quaggiù.
Se l'aspetto pragmatico fosse l'unico, mi spieghi l'utilità religiosa delle
suore di clausura?
Ecco, io ritengo che ottengano di più da Dio le preghiere delle suore di
clausura che tutto il nostro pragmatismo.
Cosa vedi, a tuo parere, di sincretico in questo mio discorso?
Ciao,
Paolo

> il tutto mischiato in salsa catechismo tridentino.
non esiste il sopranaturale nel paganesimo.
<g>

 Cosa vedi, a tuo parere, di sincretico in questo mio discorso?
Molto perche' nel momento in cui il cristianesimo, come qualsiasi
religione, diventa unicamente una questione di trascendenza ma non cala,
non influenza i gesti di ogni giorno diventa new age ossia tante belle
parole che non influiscono per niente sul quotidiano. Un'area di pura
astrazione che non ricade mai nel concreto.




Oh basta la! e da quando ?


 non influenza i gesti di ogni giorno diventa new age ossia tante belle
Ed io cosa ho scritto?
il trascendete, la grazia, l'adorazione se sono sinceri CAMBIANO LA
PROSPETTIVA di vita e cambiano l'uomo.
Ciao,
Paolo

Paolo67 dice:
"Prendi una buona azione: vi sono due modi per compierle.
Compierle per la personae verso la quale la si compie.
Compierla nel nome di Cristo ed a sua maggior gloria. "
e ancora:
"E' chiaro: ma se sei cattolico, il farlo per Cristo ti viene
automatico,
imho."
Come dice Madre Teresa credo che la cosa piů bella sarebbe farlo "a
Cristo" piů che "per Cristo".
Cambierebbe il nostro modo di vedere le cose, il nostro modo di agire,
perchč non lo faremmo piů per compiacere a qualcuno, ma perchč
amiamo quel qualcuno.
Abbidubbi

 Oh basta la! e da quando ?
"da quando" la Natura e' Dio,
Natura che puoi chiamare col nome del tuo Dio o della tua Dea



La natura, spesso viene vista come epifanica o teofanica. Poi che alcuni la
vedano come rappresentazione divina e' un altro paio di maniche.


 divina e' un altro paio di maniche.
nel cristianesimo la Natura e' *creatura* di Dio,
e sopra la Natura esiste il sopranaturale, Dio e non solo Dio.
Nel paganesimo esiste il sovrumano,
qui credo che siamo tutti d'accordo, Paolo67 compreso,
ma esiste un qualcosa o qualcuno che si possa definire *sopranaturale* ?
no,
una delle mie poche certezze e' un *no*,
pure gli Dei fanno parte della Natura.
ciao,
Mauro

 pure gli Dei fanno parte della Natura.
Ti rispondo su ICR che mi pare sede piu' adeguata :)


 Certo: č solo una questione di "prima e di dopo".
ok
y

 Qualcosa tipo uno schwanzkopf?
Ah, sì, kwello...
Saluti,
Hilga
--
- I've never been a saint, it's not a picture that your memory paints
Not renowned for my patience, I'm not renowned for my restraint	
But you're always around, you can always be found
To pick me up when I'm on the ground.



Ci sono anche fior di laureati che non sanno la propria materia oppure che
si sono comprata la laurea.L'abito non fa il monaco.