Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Vacanze e Black Out programmati

Se avessi avuto un acquario della madonna e ci avessi allevato animali
pagati migliaia e migliaia di euro, fino all' anno scorso sarei andato in
vacanza sereno all' 80%. Oggi l' ENEL decide di venire meno al suo contratto
non garantendomi la potenza impegnata, che comunque viene regolarmente
pagata nella bolletta. Mi domando se uno puň chiedere un risarcimento in
caso gli animali subissero dei danni a causa una mancata erogazione
volontaria di energia che viene meno ai termini contrattuali...
E intanto la Francia non ci passa piů energia e gli ambientalisti dicono che
non sono necessarie altre centrali... porco mondo vorrei andare a casa o in
ufficio da questi signori a vedere se non hanno il condizionatore!
Io staccherei corrente solo a loro e a quelli che non hanno voluto le
centrali nucleari...
Oppure si potrebbe risolvere molto tramite i nuovi contatori elettronici...
durante le ore di punta la potenza massima prelevabile potrebbe essere
abbassata da 3 a 2,5 kW oppure a 2... ma solo fino a quando non si siano
costruiti altri generatori per sopperire ai carichi di punta...
scusate lo sfogo ma vedere il mio acquarietto marino completamente spento
per un' ora e mezza senza poter fare nulla e al riavvio trovarmi pompe
incriccate mi ha fatto girare un po' le scatole....

non ho un marino, ma capisco e condivido...
e SI', puoi chiedere i danni all'ENEL
come già hanno fatto la Confesercenti di Bologna, la confindustria e
alcune MIGLIAIA di privati che hanno avuto il congelatore morto e
centinaia di euro in derrate alimentari andare a male (in teoria, un
congelatore dovrebbe sopportare un paio d'ore senza corrente... solo
in teoria però).


Ciao,
 Sono in accordo con te per quanto riguarda le responsabilità dell'ENEL, ma
penso che siano da imputare soprattutto a una sbagliata pianificazione degli
effetti del caldo di questi giorni e ad una cultura sbagliata dell'energia,
più che a una carenza di centrali in Italia.
Non parliamo delle nucleari poi, penso che un amante degli acquari debba
amare anche l'ambiente e le conseguenze della brevissima esperienza nucleare
italiana sono sotto la luce dell'opinione pubblica proprio in questi giorni,
sto parlando della possibilità che le scorie vadano a essere stoccate in
Sardegna
(
http://www.repubblica.it/online/cronaca/sarscorie/sardegna/sardegna.html
).
....Vorrà dire che in futuro andremo a farci il bagno nel tuo acquario
:-P...
Ciao, Fede.-

 centrali nucleari...
E io metterei nello stesso posto (moooolto lontano da me) le scorie e chi
vorrebbe le centrali nucleari :-)
--
Maurizio Ghelli - Firenze
www.maughe.it
 Ci sono anche le FAQ del newsgroup
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Indirizzi a: 
http://www.gafonline.it

 in teoria però).
In pratica migliaia di persone stanno cercando di spremere i soldi senza un
vero motivo ;-)



(
http://www.repubblica.it/online/cronaca/sarscorie/sardegna/sardegna.html
).
Purtroppo non so se sia meglio infossare delle scorie nucleari (magari non
in Sardegna, questo non piace neppure a me) oppure immettere migliaia di
kilogrammi di CO2 e SO2 in atmosfera ogni secondo... o sconvolgere l'
equilibrio di porzione di territorio costruendo una diga...
non lo so davvero... so solo che in Francia e in Germania non hanno di
questi problemi e pagano l' energia meno della metà di noi...

 vorrebbe le centrali nucleari :-)
Ci sono pro e contro come in tutte le cose.... coi nostri metodi immettiamo
migliaia di kilogrammi di CO2 e SO2 in atmosfera ogni secondo (ma forse
questo non da fastidio perchè i gas non si vedono) e sconvolgiamo il
territorio costruendo dighe... e paghiamo il doppio l' energia. Col nucleare
ci sono le scorie, si paga la metà l' energia e non si hanno problemi di
erogazione... non so cosa sia meglio...  :-)

vero motivo ;-)
beh, parliamone... hai presente cosa succede ad un gelataio se gli
togli due ore di corrente? o ad una fabbrica?
io avevo appena salvato... e i gruppi di continuità hanno salvato i
server... ma un ciocco come quello di ieri poteva anche costare
qualche decina di milioni come ridere...

 questi problemi e pagano l' energia meno della metà di noi...
In effetti sono molte le opinioni sulla convenienza ambientale ed economica
delle centrali nucleari, più di qualcuno pensa che a conti fatti il nucleare
non convenga, economicamente perché i costi per lo smantellamento,
trattamento delle scorie e sorveglianza pluridecennale di queste sono
maggiori dei benefici dell'energia nucleare; dal punto di vista ambientale è
 vero che le centrali N non inquinano, ma ... nessuno vuole avere sotto ai
piedi delle scorie e l'Italia non ha molti posti "sicuri" dove metterle (qui
poi si ricade nel problema economico).
Francamente non lo so se il fatto che la Germania ci fornisca energia sia
dovuto al nucleare o piuttosto all'uso che lì viene fatto di inceneritori di
rifiuti (lo so, sorgenti di diossina...), di energia alternativa e della
grande disponibilità di carbon fossile.
Ciao, Fede.-

Beh. potremmo sempre riutillizzare la diga del Vajont-... tutto
sommato è ancora in piedi... però sposterei Reptilia da qualche altra
parte... oppure potremmo portarci solo anfibi!!!!!


 e paghiamo il doppio l' energia.
Bene! Se costasse poco non ci sarebbe l'interesse a cercare fonti
alternative e ci fossilizzeremmo sul nucleare. Ma Cernobil non ha insegnato
niente? Non mi dire che ora sono piu' sicure, certamente lo sono piu' di
quelle russe ma mai abbastanza da farcio vivere tranquilli.


 qualche decina di milioni come ridere...
Già successo. Una impresa edile veneta è rimasta shockata dall'interruzione
di corrente visto che aveva del cemento a presa rapida in un macchinario per
il mescolamento. Danno: il cemento è rimasto nel macchinario che ora è da
buttare.
Proprio qualche decina di milioni come ridere anche se non si trattava di
server...
Ciao
Fabio Z.

 quelle russe ma mai abbastanza da farcio vivere tranquilli.
Il problema di Cernobil non era tanto la sicurezza.... quanto il fatto che
la manutenzione e i fondi per mantenerla sicura non erano certo
appropriati... insomma quella centrale era abbandonata a se stessa..e poi
tanto se succede un guaio in una centrale francese o tedesca ci becchiamo
tutto anche noi...

 togli due ore di corrente? o ad una fabbrica?
Io mi riferisco alle migliaia di persone o negozi che dicono che gli si e'
rovinata la roba nei congelatori. Sono solo approfittatori. Comunque anche
il gelataio se mette subito tutto in congelatore (come fa' ogni sera), puo'
superare senza problemi un paio d'ore.


 buttare.
Conosci il nome dell'azienda o l'hai solo sentito dai giornalisti? ;-)
Io non dico che non ci siano stati danni, ci sono stati sicuramente ma a
sentire i telegiornali di ieri e a leggere i giornali di oggi mi sembra che
la stragrande maggioranza delle notizie siano state scritte per "fare
notizia" o riempire le pagine (come sempre :-(  ). Un esempio, oggi dicevano
di centinaia di interventi dei vigili del fuoco a Roma per liberare le
persone chiuse negli ascensori. Ieri avevano intervistato il responsabile di
una ditta di assistenza di Roma che diceva che avevano avuto tre-quattre
chiamate. Secondo te, nei condomini, chiamano i pompieri o la ditta che fa
la manutenzione? :-)
E' stato assurdo come e' stata gestita (meglio dire non gestita) questa
emergenza ma e' assurdo anche tutto il sensazionalismo che si sente ora.


 tutto anche noi...
Sicuramente meno di chi e' nel raggio di qualche decina di di Km ;-)


> Sicuramente meno di chi e' nel raggio di qualche decina di di Km ;-)
Io ero piccolo ma mi ricordo che quando è successo il guaio a Cernobil
dicevano che per un po' non si sarebbe potuto bere il latte anche qui in
Italia

 Italia
Si, e' vero. Non si poteva nemmeno mangiare l'insalata. Pero', mentre noi ci
dovevamo limitare in alcune cose, i paesi intorno alla centrale cominciavano
a contare i morti. Ancora non hanno finito :-((


mi dispiace dirlo perché sembra un luogo comune e ti assicuro che
aendo vissuto a lungo in inghilterra h capito che l'italia è un posto
molto migliore di quanto moltissimi italiani credano, però una cosa è
vera, ai giornalisti italiani piace il sensazionalismo, e il popolo
italiano è estremamente tragico, vede disastri ovunque per poi
dimenticarsene pochi mesi dopo.
 in ogni caso, senza fare sensazionalismo, hanno tolto la corrente
anche all'ospedale sant'orsola di Bologna... sono andati avanti con i
gruppi di continuità nelle zone critiche (rianimazione, sala
operatorie, ecc.) ma hanno dovuto sospendere tutte le visite e lgi
interventi non urgenti programmati per quel giorno.
se permetti i semafori e gli ospedali NON possono essere fermati per
motivi di risparmio energetico


Saluti a tutti,
visto che il discorso si è fatto caldo, vorrei esprimere il mio parere.
Visto dal lato di un elettricista, ovvero di chi vede a casa delle persone come
viene gestita l'energia elettrica.
Ovviamente non sono d'accordo con la costruzione di nuove centrali
nucleari, carbone, ecc. Non possiamo lasciare domani ai nostri figli
l'immondizia
che a noi serve oggi, per rinfrescarci.
Vedo che le energie alternative, in modo particolare il fotovoltaico sono
complesse, ma
principalmente per problemi burocratici, alti costi e poca chiarezza.
Inoltre mi sembra assurdo che chi può e vuole installare un pannello e magari ha
a disposizione
una grande superficie, non possa rivendere l'energia prodotta in eccesso, ma
solo tenerla come bonus per le future bollette.
E poi, il risparmio energetico viene assolutamente dimenticato:
vedo abitazioni che richiedono 6 kW di fornitura ENEL, perchè hanno due
lavatrici,
una lavastoviglie (che gira con tre bicchieri caricati), il giardino illuminato
tutta la notte
con fari alogeni, corpi illuminanti esteticamente meravigliosi ma che fanno luce
solo con
lampade alogene da 300 W.
Due televisori, il videoregistratore, il PC e chiss'à cosa ancora perennemente
in Stand-by
Il televisore che viene acceso il mattino alle 8 e spento la sera alle 23 anche
se non viene guardato.
Vedo impianti di negozi e piccolo terziario con illuminazione realizzata con
faretti potentissimi,
lampade alogene da 500 o 1000 W, accese tutta la notte per illuminare una
camicia o
un orologio :-(
Vedo fabbrichette e magazzini con l'illuminazione perimetrale e parte di quella
interna accesa tutta la notte, insegne illuminate con una ventina di fari HQI
(si risparmia ma 20x70W fa 1400 W) accese tutta la notte, in zone dove non ci
passa nessuno, ... di notte.
Vedo complessi di grandi uffici dove i dipendenti alla sera se ne vanno e
lasciano accesi
tutti i PC e tutte le luci !!!!
Qualche anno fa per un negozio di 200 metri quadri bastava un contatore da 10 W,
adesso ne serve
uno da 20 o 25, oltre al condizionamento, che da solo assorbe intorno ai 10 kW.
E potrei continuare per un bel pò.
Sarà deformazione professionale, ma io spengo sempre le luci quando esco da un
locale.....
Saluti
Giuliano Beduglio

 Vero ma spero in qualcosa di alternativo e valido :-)
Tant'č che mi pare esistano ancora centrali a carbone in giro per la
penisola... secondo te chi inquina di piů?
Ciao
Gabo

 penisola... secondo te chi inquina di piů?
Chi e' piu' pericoloso? ;-)


 penisola... secondo te chi inquina di piů?
Certo, sono la norma. La centrale di Porto Tolle č a carbone per esempio e
fino a poco tempo fa aveva 4 gruppi da 330 MW l' uno per un totale di 1320
MW, mi era giunta voce che avevano aumentato la potenza. Fai un po' i conti
di tutto il carbone che viene bruciato.... e di tutto lo Zolfo che viene
immesso in atmosfera con problemi di piogge acide...
AH AH AH .. .ho appena letto quanto consuma la centrale di Porto Tolle:  770
tonnellate/ora di combustibile !!!   5 MILIONI di TONNELLATE  all' anno di
combustibile fossile !!!  80 petroliere con 80.000 tonnellate di
combustibile l' una ogni anno !!
Adesso facciamo un bel calcolino sul rischio e compariamolo a quello di una
centrale nucleare....

 locale.....
hai perfettamente ragione, anch' io sono del settore, sono perito e mi sto
per laureare e non sai che fastidio mi da quando sono in facoltà e vedo
tutti i PC dei laboratori lasciati accesi, anche i monitor magari tutto il
week end! Quello che mi da più fastidio è che sono proprio i laboratori in
cui ci lavora gente che dovrebbe essere sensibile al problema....

> Chi e' piu' pericoloso? ;-)
Leggi il mio messaggio sotto  :-)


ah... mi sono dimenticato di dire che adesso voglio riconvertire l'
alimentazione dal carbone (1,6% di zolfo) con un altro combustibile fossile
prodotto in Venezuela molto più economico ma più inquinante (2,7 % di zolfo
e contenuto di metalli pesanti pericolosi per le falde)

anzi, copio e incollo perchè è interessante:
"l'utilizzo di un combustibile fossile, l'Orimulsion 400, prodotto in
Venezuela (che ne detiene il monopolio attraverso la Società "PDVSA Bitor" e
la consociata Bitor Italia s.r.l, non esistendo in sostanza altri giacimenti
economicamente sfruttati) e derivante dalla emulsione di bitume naturale
(circa 70%) con acqua (circa il 30%) mantenuta in emulsione da un
tensioattivo non ionico stabilizzato. L'EPA (oltre ad altre realtà, quali,
ad esempio, il Progetto UE-ExternE/Externatilitiesof Energy: A research
project of the European Comunity) sottolineano come "..Comparasion of the
results with those for the other fossil fuel cycle shows the impacts from
the orimulsion fuel cycle are similar to those from the oil cycle but
smaller than those arising in the coal fuel cycle". Attualmente l'Orimulsion
viene utilizzato ( o si prevede di utilizzarlo) in alcune centrali canadesi,
danesi, tedesche e lituane mentre il alcuni altri Paesi ( Florida ed
Inghilterra, ad esempio) la riconversione di centrali simili è stata
bloccata per considerazioni di opportunità ambientale. In Italia, al
momento, sono attive due centrali di questo tipo (Brindisi Sud e Fiumesanto
in Sardegna) anche se il loro consumo di orimulsion è di molto inferiore a
quello previsto per Tolle. In particolare, contro i 5 milioni di tons
previsti per Porto Tolle la centrale di Fiumesanto si assesta intorno ai
400kT e Brindisi ai 1,5 MT circa. Enel, per altro, risulta essere oggi il
maggior utilizzatore al mondo di questo combustibile ed ipotizza un
raddoppio di tale quantità nel prossimo decennio (Comunicato Stampa Bitor
America Corporation, 11/08/99); Si tratta in sostanza di un combustibile a
basso costo con potere calorifico relativamente modesto a fronte di un
contenuto in zolfo di circa il 2,7 %, valore del tutto comparabile con
quello degli oli e decisamente superiore a quello del metano (circa nullo) e
del carbone (circa 1,6%); elevate anche le concentrazioni di metalli pesanti
e, in particolare, di nikel e vanadio. Non secondarie poi le implicazioni
dovute a suoi eventuali sversamenti accidentali in acqua tanto che l'EPA
sottolinea come, per le sue intrinseche caratteristiche fisico-chimiche"
"l' abbattimento delle emissioni in atmosfera derivanti dalla combustione
diorimulsion avviene attraverso processi di desolforazione e/o quant'altro
che implicano il massiccio utilizzo di calcare ( circa 500,000 t/anno
importate dall'Istria, sbarcate a S. Leonardo- Mestre e trasferite alla
centrale per idrovia) ed urea (circa 20,000 t/a trasferita per idrovia da
Ferrara) che porterà, complessivamente, alla produzione e conseguente
smaltimento di circa 860,000 tons di gessi, 20,000 tons di ceneri arricchite
in vanadio e nikel, aumento dalle attuali 5,000 a 10,000 t/anno dei fanghi.
Ovviamente la lavorazione / trasformazione di tali materiali implicherà un
riassetto delle strutture di supporto della centrale attraverso la
costruzione di nuovi manufatti (tra cui un serbatoio di stoccaggio per il
combustibile della capacità di circa 20,000m3 ed il consistente ampliamento
della attuale darsena oltre ai silos per lo stoccaggio degli altri
materiali, all'impianto di desolforazione, ecc) che incrementeranno l'area
costruita di ulteriori 53,000 m2 circa. In particolare, per lo smaltimento
della notevole quantità di gessi prodotti si ipotizza un loro parziale
riutilizzo industriale attraverso un trasferimento all'estero (USA ed
Inghilterra) per circa 460,000 t/a ed un uso nei cementifici esistenti in
zona per circa 150,000 t/a; per le restanti 250,000 t/a circa si ipotizza la
costruzione di un nuovo stabilimento in una non ben definita zona
"limitrofa" (?) alla centrale. Sempre all'estero (USA ed Inghilterra)
andrebbero poi smaltite tutte le ceneri prodotte dalla combustione
dell'Orimulsion ( il contratto di fornitura del combustibile prevede il
ritiro dell'intero quantitativo da parte del fornitore del combustibile
stesso); polveri da cui si prevede di ricavare sia nikel che vanadio. Per i
fanghi, infine,è previsto un loro parziale possibile riutilizzo nei
cementifici o nell'industria dei laterizi e dell'argilla espansa, parte (ma
non vengono indicate quantità e/opercentuali) verrà invece smaltita in
discarica autorizzata. In proposito vale però sottolineare come queste
teoriche ed efficiente ipotesi presentino numerosi elementi di incertezza,
oltre che di non completa definizione dei livelli di interazione con le
circostanti zone SIC. Non viene infatti delineata alcuna possibile e valida
alternativa alle ipotesi di base assunte. A solo titolo di esempio, per la
destinazione di questi sottoprodotti non vengono delineate alternative, né
luoghi di stoccaggio, per il caso non improbabile che, per ragioni di
mercato o altro, i "riutilizzatori" considerati dovessero in futuro
interrompere il loro assorbimento (o se, al limite, dovesse chiudere la
centrale stessa)."
E questo solo per la centrale di Porto Tolle... quante ce ne sono in Italia
di centrali termoelettriche?

 di centrali termoelettriche?
Per mantenerci freschi, con il cellulare in tasca e il PC accesso e' chiaro
che non possiamo fare affidamento solo sull'energia solare. Quello che dico
io, e che sottolineo, e' che quialsiasi altro sistema puo' produrre dei
danni comunque reversibili in tempi piu' o meno lunghi. Il nucleare produce
danni praticamente irreversibili, produce rifiuti praticamente eterni e
inutilizzabili.
Un gusto a una centrale termoelettrica puo' provocare l'evaquazione della
popolazione limitrofa per qualche giorno. Un guasto a una centrale
nucleare... non importa programmare il rientro della popolazione :-(


 creazione di centrali inquinanti o pericolose?
E' questo il punto!!!! Con un minimo di attenzione e' possibile risparmiare
quei MW che ci mancano e, nel frattempo, e' possibile studiare sistemi piu'
sicuri.
La battuta (che non e' una battuta!) di Grillo sul consumo dei trasformatori
dei campanelli e' l'esempio piu' lampante dell'usanza di fare senza pensare
ai consumi. Per chi non l'ha sentita la ricordo:
In Italia i campanelli funzionano, da molti anni, tutti a 12V. Per fare
questo c'e' un trasformatore che ha il primario fisso sul 220v, anche quando
non si usa il campanello questo consuma un paio di Watt circa. Se
moltiplichiamo questo consumo per i condominii o i singoli campanelli che ci
sono in italia si fa' alla svelta ad arrivare a qualche megaWatt. Una
centrale di piccole dimensioni sta' lavorando SOLO per tenere alimentati i
trasformatori dei campanelli!!!!!



Ti dirò che preferisco correre un rischio che come probabilità è simile a
quello di essere centrato da un masso cascato dal cielo che avvelenarmi poco
a poco in maniera assicurata.
Ciao
Gabo

 ha scritto nel messaggio
news:bdhqrl$37rta$1...@ID-195672.news.dfncis.de...


 ha scritto nel messaggio
news:bdjep4$ti17l$1...@ID-54794.news.dfncis.de...


 sono i 1000km che fanno la differenza.
La fanno, la fanno. I danni di Cernobil sono arrivati fino in Africa ma la
buccia ce l'hanno lasciata solo quelli nel raggio di un centinaio di
chilometri.


 vero e' che arrivi il solito pazzo con un boing e ci si schianti sopra.
beh, ad essere sincero nn ci avevo neanche pensato all'evenienza!  In ogni
caso il rettore funziona, sono le turbine del vapore ad essere ferme.
Infatti, nonostante le barre che controllano il processo di fissione siano
abbassate (reazione al minimo), questo funziona ugualmente. Una volta
attivato il processo non si può fermare se non per esaurimento del
combustibile (hai voglia..... )
Ciao, Alberto.


Bè ...facendo gli opportuni conti, forse Grillo ha esagerato, ma non troppo.
Aggiungiamo tutti i piccoli alimentatori e caricabatterie che lasciamo inseriti
nelle prese
inutilmente.
I monitor dei Pc in perenne stand by
Ecc. ecc.
Ed effettivamente viene fuori qualche Mw, è la cultura del risparmio energetico
( e dell'acqua, e altro) che ci manca
Siamo troppo abituati a girare l'interruttore ed avere la luce, ad
aprire la doccia e avere l'acqua, per renderci conto di cosa ci sta dietro.
il black out di pochi giorni fa e le interruzioni programmate di acqua che viene
fatta in alcuni Comuni (anche la mia zona del Biellese, che siamo nelle prealpi)
dovrebbe farci capire che qualcosa sta cambiando, che bisogna pensare a gestire
meglio l'energia, in qualsiasi modo prodotta.
Un esempio: ho percorso l'autostrada Torino-Milano, è tutto un cantiere per
l'alta velocita
ferroviaria.
Ho contato almeno 50 cantieri grandi o piccoli che di notte hanno PERENNEMENTE i
fari,
le luci, le torri faro accesi e NESSUNO lavora.
Ok la sicurezza, ok i malintenzionati, ok per chi fa manutenzione.
Però qualche cosa si potrebbe spegnere ......
Ma tanto i cantieri pagano l'energia a forfait e quindi che sia acceso o spento
si
paga uguale .........
Buona domenica a tutti
Giuliano

 proibitivi!
Questa è una buona idea!
Ciao, Fede.-

amare anche l'ambiente
allora sentiamo una fonte energetica sostenibile piu' pulita di un ben
gestito nucleare.
Alessio
-- 
Non ho mai rincorso le donne degli altri perche' non riesco ad entrare negli armadi quando i mariti tornano all'improvviso. --Bud Spencer
ICQ Address: 22369130 - CONTROC##L#ONE di Beppe

> buttare.
non riesco a leggere il post originale e quindi mi attacco qui.
Non so di che macchinario si stia parlando e della situazione quindi
potrei dire una fesseria ma immagino si tratti di un qualche tipo di
betoniera e quindi posso dire che:
1) qualsiasi impresa edile ha uno o piu' generatori portatili
2) bagnato come si deve solitamente il cemento dura un paio d'ore
senza indurire troppo
3) da queste parti non si sono visti black-out :-)
Alessio
-- 
L'altra sera mentre guidavo ho visto un platano che attraversava la strada e mi sono incazzato: Non era sulle strisce. -- Liberamente tratto da Shadowplay


 abiti in tutta la penisola..... Cernobyl insegna.
ehi ehi un attimo, io abito in sicilia, dunque mi salvo...
YUPPIII

vorrebbe le centrali nucleari :-)
potrei inviarti, se sei interessato, un paio di articoli di "le
scienze" sull'energia atomica.. forse cambieresti opinione.. Per dire,
se le scorie vengono stoccate come si deve nelle zone limitrofe
l'aumento di radioattivita' diviene pressoche' irrilevabile.. Altro
discorso per chi lavora allo stoccaggio, che comunque non puo' essere
sottoposto a piu' di un tot di radiazioni/giorno e radiazioni/vita
lavorativa.
Alessio
-- 
Impossibile significa solamente che ancora non hai trovato la soluzione.


Ma Cernobil non ha insegnato niente? 
e il vajont? e Stava?
io penso che quando hai una centrale nucleare a meno di 30km dal
confine italiano non corri molti meno rischi che averne una dentro..
tanto piu' che in Italia le centrali ci sono.. con parte dei reattori
attivi e gli altri sigillati con le loro scorie all'interno.. lo
smaltimento e' cominciato solo quest'anno e lascera' un buco di
gestione di qualche centinaia di milioni di euro.. AFAIR.
Alessio
-- 
Non ho mai rincorso le donne degli altri perche' non riesco ad entrare negli armadi quando i mariti tornano all'improvviso. --Bud Spencer


vero e' che arrivi il solito pazzo con un boing e ci si schianti sopra.
negativo. sono gli stessi di una centrale operativa.
Alessio
-- 
Se la vita ti sorride e' perche' ha avuto una paresi -- Paco d'Alcatraz


 danni comunque reversibili in tempi piu' o meno lunghi.
Mi attacco qui giusto per una curiosità che mi è sorta un paio di settimane
fa.
Ricordo che ai tempi del famoso referendum sul nucleare, uno dei cavalli di
battaglia degli ambientalisti era l'energia eolica.
Be', chi mi sa spiegare perché gli stessi ambientalisti che la propugnavano
qualche annetto fa, pochi giorni fa hanno bocciato un piano di sistemazione
di mulini a vento in quanto "deturperebbero l'ambiente"?
E' davanti a queste cose che mi verrebbe voglia di prendere questi
"ambientalisti" del mio cà@#[zo e impiccarli con le loro stesse budella...
:-((((((((((
Ciao
WP

 di mulini a vento in quanto "deturperebbero l'ambiente"?
E' una cosa che mi ha dato una noia tremenda. Io, spesso, mi trovo d'accordo
con gli ambientalisti ma questa volta hanno fatto proprio una grossissima
cazzata. In piu' mi chiedo perche' non mettono lo stesso impegno contro i
tralicci delle antenne dei telefonini, non mi sembra che siano un bel
vedere. Ah gia', e' vero, se si elimina quelle i cellulari non funzionano
piu' e certe persone vivono in simbiosi con quel cazzo di scatoletta :-(


 scienze" sull'energia atomica.. forse cambieresti opinione..
Io sono convinto che i sistemi di controllo siano molto sicuri. Purtroppo
sono anche convinto che, vedendo la superficialita' con cui viene gestito
tutto quello che riguarda la sicurezza, molte norme sarebbero disattese o
ignorate. Un errorino in queste cose puo' costere mooolto caro. In un altro
messaggio mi parlavi di Stava e del Vajont, a Stava ho passeggiato sul
grande prato che era il paese e ho visto i pavimenti dei piani terreno,
unica cosa rimasta, ricordo che avevo un nodo alla gola a pensare a cosa era
successo in quei pochi minuti, la colpa pero' e' stata solo della
superficialita' o incompetenza di chi doveva controllare. Che succede se un
"nipotino" di quelgli assassini si ritrova a controllare le norme di
sicurezza di una centrale nucleare?


 piu' e certe persone vivono in simbiosi con quel cazzo di scatoletta :-(
No, non è vero...
Le antenne si possono nascondere in 1000 posti e in 1000 modi.
Il traliccio, però, comporta meno "rogne" burocratiche.
Ciao
WP

locale.....
anch'io.. ma, tanto per puntualizzare, non e' la notte il problema.
Alessio
-- 
"Vivi come se dovessi morire domani. Impara come se dovessi vivere per sempre". -- Mahatma Gandhi


sicurezza di una centrale nucleare?
beh.. mettiamola cosi'.. AFAIR solo a cernobyl si sono avuti problemi
gravi dall'installazione delle prime centrali in poi.. e ci sono
centinaia (migliaia?) di centrali sparse per il mondo.. i rischi non
mi sembrano poi cosi' elevati..
Alessio
-- 
La mia macchina č cosě lenta che in autostrada i moscerini ci si spiaccicano dietro. -- cit. by Zweistein


 Anzitutto secondo me "ade" ha ragione da vendere. 1° xchè noi le centrali
2° (e ultimo definitivo) ABBIAMO VOTATO ED ABBIAMO DETTO NO, GRAZIE!
Ancora continua questa discussione?
:-)))
Via..via...prendete i noccioli e rimetteteli nelle prugne!

 Ciao, Alberto.
Alla faccia delle precisazioni...
Ciao
:-PPPPPPP

> Ma di Phoenix...neanche l'ombra...(non e' che ti sbagli con l'Arizona?)
:-)))
Non so ora, ma sono QUASI certo che i reattori veloci furono utilizzati, per
primi, da Canada e Francia.
Magari ora sono stati dismessi, trasformati o sepolti, non so...
Ma mi par di ricordare che in Francia, qualcuno ci fosse.
Ciao
WP

 ha scritto nel messaggio
news:3F044E9A...@infogroup.it...


 Scusa ma non l'ho capita....
Che si riferisse ai noccioli dei reattori nucleari?
:-))
Ciao
WP


Su IHU nelle FAQ c'e' scritto:
"NON SI SPIEGANO LE BATTUTE....MAI!"
:-PPPPP
LOL

> "NON SI SPIEGANO LE BATTUTE....MAI!"
Ah...era una battuta?
:-DDDDDDDDDDDDD
Ciao
WP

 Ma di Phoenix...neanche l'ombra...(non e' che ti sbagli con l'Arizona?)
Ab....., phenix (senza la O) e' il nome del vecchio reattore francese. Poi
mi sembra di ricordare che negli anni 80 e' partito il superphenix e nel
2000 il civaux2 (in questo caso il nome del reattore dovrebbe essere
uguale a quello della localita'). La centrale di cui parlate e' quella
vicina a Grenoble (veramente in zona ce ne sono tante) e piu' vicina
all'Italia.
Una decina adesso dovrebbero essere chiuse. Una sessantina in funzione.
Ciao Enrico
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 :-DDDDDDDDDDDDD
sempre piu' bucaiolo!!!
:-)

 Ab....., phenix (senza la O) e' il nome del vecchio reattore francese...
Yes, credo anche "dismesso" nella maggior parte dei casi...
Il nome della centrale in questione era nella lista.
Era forse una provocazione?
forse si'...
Io non mi intendo di centrali e neanche di acquari...ma mi e' sembrato 
che stessimo per assistere ad una esposizione interessante da parte di 
un luminare...il che e' sempre piacevole.
Ciao
ps: io i pannelli solari li ho davvero! e da circa 10 anni :-)
sono coerente con le mie scelte :-PPP
LOL

 Era forse una provocazione?
No, solo una precisazione.


 sono coerente con le mie scelte :-PPP
Beato te, anch' io li metterei ma molti non possono perchè abitano in
condominio...e io sono uno di quelli...

 condominio...e io sono uno di quelli...
Paradossalmente, per le attuali normative, gli impianti condominiali 
sono quelli che dovrebbero interessare di piu', visto la possibilita' di 
risparmio che offrono in termini di contributo regionale (attuabile per 
singolo condomino).
La cosa pazzesca e' che in questo paese nessuno li installa, ma 
inspiegabilmente e' difficilissimo accedere ai fondi per le 
installazioni che finiscono in un lampo...
mumble,mumble...c'e' qualcosa che non torna...
non trovi? :-)

 No, solo una precisazione.
La domanda era retorica, rivolta a me stesso, per dire che il 
provocatore ero io...(strano, no?)
eheh
:-P
Ciao