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Titolo: differenze BLS -- RCP (Classica)

Ciao,
riposto su questo NG una domanda già postata sul NG della CRI  (in
Crosspost):
vorrei sapere da chi li conosce la differenza tra la RCP classica, come
viene insegnata in Italia e il BLS e vorrei sapere se secondo voi questa
differenza vale la spesa del corso (sulle 300.000)
Premetto che non conosco bene il BLS, per cui non ne sono contrario, vorrei
avere elementi in mano per poterli giudicare.
Grazie
--
Giuseppe Sonzogni
VdS C.R.I.
Treviglio (Bg)





Innanzi tutto salve a tutti, è la prima volta che scrivo in 
questo ng: mi presento mi chiamo Righini Giovanni e  sono un V.d.S. C.R.I. 
del comitato locale di Treviglio.


Rispondo all'amico Giuseppe Sonzogni, che giustamente chiede 
delucidazioni sulle differenze basilari tra B.L.S.  e R.C.P. 
classica:


1) innanzi tutto si tratta di A.B.L.S. ( Adult Basic Life 
Support) cosa che normalmente non viene menzionata, in quanto  si 
differisce da quello pediatrico ( P.B.L.S. Pediatric Basilic Life Support )che 
 è spiegato in un altro corso;


2)  l' A.B.L.S. si svolge secondo una precisa 
sequenza ( A.B.C. Airway Breathing Circulation) che non deve 
essere mai cambiata, ma in presenza di uno dei parametri vitali può essere 
interrotta o invertita.Mi spiego meglio: la sequenza è appunto A.B.C.: in 
presenza di A,per es., la sequenza si interrompe, in quanto A rende 
inutile la verifica e l'eventuale ripristino di B. e C..Nel caso si debba 
invece proseguire ripristinando B. e C., si prosegue l' A.B.L.S. per 
60 secondi al termine dei quali si ripete il controllo dei parametri 
vitali; in questo caso, per es., troviamo presente C., quindi passeremo a 
valutare B., che se presente ci permetterà di andare a controllare A..Tutto 
questo avviene appunto seguendo la sequenza A.B.C. o invertendola seguendo 
C.B.A..Questa sequenza non deve essere mai variata ( per es. B.C.A., 
C.A.B.,),


e deve essere eseguita con le seguenti tempistiche: nel 
caso ad un soccorritore i tempi sono i seguenti: rap freq. card. / resp.: 
15 / 2; nel caso a due soccorritori i tempi sono 5 / 1. La 
frequenza cardiaca da mantenere per ogni minuto di massaggio è di 
 80 battiti al minuto, frequenza da mantenere il più possibile costante. 
Ovviamente il tutto prosegue fino al ripresentarsi di tutti i parametri vitali, 
di un eventuale intervento di equipe medica che metterà in pratica L' 
A.L.S. ( Advanced Life Support ), o fino al raggiungimento di una struttura 
ospedaliera, o nel caso peggiore fino allo sfinimento del o dei 
soccorritori.


3) questo tipo di manovra , L' A.B.L.S. appunto, 
 risulta essere più semplice dell' R.C.P. soprattutto nell' apprendimento, 
dato il fatto che in America viene insegnato anche ai bambini di 10 anni, 
proprio per la sua semplicità d'impiego, visto il percorso obbligato e semplice 
di attuazione.


Sostanzialmente l' R.C.P. classica si differenzia anche per il 
fatto che ha, sul territorio nazionale, delle libere interpretazioni, sui tempi 
e le modalità.Credo che sia giusto attivare una linea guida comune non solo 
all'ambiente C.R.I. ma a tutti coloro che sono abilitati a fare una 
rianimazione, personale sanitario e non, in modo da potersi trovare anche fianco 
a fianco con persone che non pensereste mai possano sapere ciò che voi fate 
normalmente quando siete di servizio in un soccorso, e che invece potrebbero 
aiutarvi a salvare una vita semplicemente dicendovi " sono un B.L.S. esecutore 
posso aiutarti? ". In quel momento voi saprete di poter contare su una persona 
che si muoverà esattamente come voi, che farà ciò che farete voi, e che si 
sincronizzerà con voi, senza fraintendimenti , o diveristà di procedura, in modo 
da non perdere tempo prezioso per salvare quella vita in pericolo. Ecco perchè è 
sempre più esigente il fatto di uniformare tutte queste manovre sotto 
un'unica procedura, quale meglio dell' 
A.B.LS
. potrebbe esserlo?


4) Vorrei fare un'ultima precisazione sull' A.E.D. che , come 
giustamente qualcun'altro ha affermato, non deve essere dato solo a forze 
dell'ordine, VV.F., polizia municipale o provinciale,etc.., ma prima di tutto ai 
soccorritori in ambulanza, che una volta che avranno seguito ilcorso A.B.L.S. 
potranno, tramite ulteriore corso, essere abilitati all'utilizzo del 
defibrillatore bifasico semi- automatico. Vorrei anche dire che sono 
perfettamente d'accordo sul fatto che non sia giusto pagare 200.000 o 300.000 
mila lire per un corso A.B.L.S., e successive altre cifre per l'ulteriore 
abilitazione all' A.E.D., ma è anche vero che questo progetto prima si realizza 
e più vite saranno salvate.In alcune citta d' Italia questo progetto è già 
partito e si chiama " progetto cuore ", ed in alcuni casi ha già dato i suoi 
primi frutti.In America dove questo tipo di metodologia è già in funzione, 
il prossimo traguardo sarà quello di salvare almeno 25.000 vittime 
delle 250.000 che muoiono ogni anno per arresto cardiaco, proprio dando la 
maggior diffusione possibile all' A.B.L.S. e all' A.E.D..Penso che su queste 
cifre valga anche la pena di investire su questo terreno e sulla 
preparazione di tutte le persone che sono in grado di effettuare un 
soccorso di questo tipo.E' ovvio che queste sono convinzioni personali sulla 
base d'informazioni e risultati resi pubblici da riviste 
specializzate.Spero di essere stato esauriente e di aver dato qualche 
informazione in più a tutti.Grazie per la vostra lettura ed a un rileggerci 
alle prossime,Ciao Sonzo, ci vediamo in sede.


 


 


Giovani Righini V.d.S. C.R.I. 


Treviglio (BG)  



 ha scritto nel messaggio
news:8r9o0b$hjs$1...@pegasus.tiscalinet.it...


 Caro Giuseppe ...
ecc... quello che scrivi e' tutto molto bello, ma come fai giustamente
notare nulla o quasi di questo viene comunicato alla periferia, per lo
meno per quanto io ricordi non e' mai apparsa alcuna comunicazione del
Comitato Centrale, Regionale o Provinciale in cui viene detto: "guardate
che c'e' questo centro, chi vuole fare il corso e' benvenuto"... ne ho
sentito parlare velatamente in una riunione per monitori a Milano, poi
piu' nulla...
Ciao
						max
volontario cri san donato milanese
-- 
Maximilian Busnelli
Dip. Elettronica e Informazione
Politecnico di Milano
tel. 02.23.99.36.77
email: 
busn...@elet.polimi.it

 ARC, ERC).
Questo mi fa arrabbiare...
perchč non valorizziamo mai quello che abbiamo (come CRI
intendo....)??????????


> Saluti da Rimini (XI corso x Delegati Internazionali)
Bei tempi :-))))))))
News ?
Ciao
Giuseppe

 wrote in message
39DD8542...@elet.polimi.it...


Treviglio (Bg)


Ma se sono due anni che ti sto dicendoti  che S.lla Tos ed il 
CTES (Comitato Tecnico per l'Educazione Sanitaria CRI) si sta occupando di 
questo progetto, e sta certificando il personale CRI del Piemonte sulle linee 
BLS.


 


Certo che se le dispense di aggiornamento non le leggi, o non 
te le passano, è difficile capire cosa è il BLS.


 


Lo sanno praticamente tutti (compresi i V.d.S. con il pass 
Visitor del tuo comitato - ciao Rigo).


 


Sìì meno politico e più concreto nelle risposte, e sopratutto 
un poco di "Memoserina S".


 


Ciao



 > email: 
busn...@elet.polimi.it
Mi spiace sembrare polemico ma permettete, oltre a chiedere scusa per un
inserimento forse un po' irruento nella discussione, di rimanere sbalordito
per quello che leggo nelle parole di Fiorenzo.
Non pensavo che per insegnare BLS ed altre tecniche in Lombardia fosse
indispensabile conformarsi o piegarsi a "particolari standard". Forse la
domanda dell'amico Giuseppe è allora proprio pertinente, quale è la
differenza tra il BLS e la RCP classica???? Forse proprio quelle 300.000
lire di cui parla! (oltre al metodo ovviamente).
Mi piacerebbe anche sapere quali siano le linee guida compatibili e la
normativa regionale che dispone in tal senso, perché probabilmente ci siamo
distratti un attimo...
Non vorrei che tale "normativa" fosse il frutto estemporaneo di qualche
direttore sanitario estremamente fantasioso che riconosce solo ciò che più
gli piace e conviene in base ad un "diritto" forse troppo soggettivo.
Sembra di risentire storie già sentite in Toscana dove alcuni (e mi preme
dire solo alcuni) direttori sanitari dei sistemi 118 volevano (e qualcuno
ancora tenta, salvo poi rimanere senza giustificazioni legittime di fronte a
confronti pratici) riconoscere, come crediti formativi validi per le
convenzioni, solo i corsi BLS (per dirne uno tra tutti) tenuti nei centri di
riferimento IRC (spesso comunque senza troppa convinzione), o meglio quelli
da loro organizzati per cifre da capogiro! Tutto ciò in barba alle più
comuni regole della democrazia e della correttezza.
Il monopolio della conoscenza da parte di alcuni soggetti in Italia in
merito al BLS mi pare in contrasto con i suoi stessi obiettivi, che ogni
buon istruttore esplicita ai propri allievi proprio all'inizio della parte
teorica cercando poi di farli assimilare e "vivere" durante tutta la durata
del corso. Tutti dovrebbero saper fare BLS, non solo chi si può permettere
di spendere cifre fino a 300.000 lire! Per questo alcuni Comitati
Provinciali in Toscana, d'accordo con gli Istruttori, hanno già iniziato a
fare i corsi interni di BLS a costo 0 (zero) per il proprio personale
accollandosi in bilancio solo le spese reali. Che certi monopoli siano in
pericolo, soprattutto se certe iniziative dovessero velocemente
diffondersi?!
Non capisco poi in base a quali attente valutazioni sia stato verificato che
quanto insegnato a Firenze non sia in linea con le linee guida nazionali,
europee e di oltreoceano. Nessuno ha poi mai nascosto che il background
"culturale" del nocciolo storico degli istruttori fosse quello di IRC,
realtà in cui è confluita una delle prime associazioni, con sede a Firenze,
tra quelle che hanno insegnato il BLS in Italia, quando tutti quelli che
sentivano nominare la "magica" sigla pensavano ad una nuova droga, o ad un
mostro della mitologia greca come la Chimera!
Nessuno vuole poi disconoscere il valore scientifico di IRC, tirandosi fuori
da polemiche tra le varie specializzazioni della medicina (rianimazione,
cardiologia, medicina d'urgenza, ecc.) salvo poi guardare con diffidenza
chi, dimentico forse dei nobili principi costitutivi e dei vantaggi per la
collettività, ne ha fatto in diverse occasioni una struttura commerciale a
proprio vantaggio.
Non ci resta che sperare nella rapida unificazione delle linee guida a
livello mondiale, preannunciata da qualche tempo e che comunque dovrebbe
prendere le mosse dalla realtà americana, per veder abbattuti strani muri e
pregiudizi creatisi anche in una Associazione come la CRI, dove dovrebbero
essere sovrani i suoi 7 principi fondamentali, tra cui andrebbero
rispolverati, per questa occasione, quelli di Unità, Indipendenza e
Universalità...
Nella realtà fiorentina posso infine dire, anche con un certo orgoglio, che
corrono rapporti di reciproco riconoscimento e rispetto tra i centri di
riferimento IRC (118 e l'azienda ospedaliera di Careggi) e la CRI, tanto che
la stessa ASL 10, da cui dipende il 118, ha inviato parte del proprio
personale medico (tra cui anche 1 primario di rianimazione) e paramedico al
centro di formazione CRI per i corsi BLS e ACLS.
Anche alla luce di tutto questo piacerebbe capire, quindi, come mai non si
sia poi voluto riconoscere il percorso formativo (corso esecutori,
istruttori ed alcuni tirocini) già svolto da personale dipendente della CRI
lombarda che poteva essere così agilmente "riciclato" salvo dimostrare
reali, giustificate ed incolmabili incompatibilità tra i metodi di
insegnamento.
Penso poi alle risorse economiche che si devolvono all'esterno per i corsi,
il loro reimpiego all'interno della nostra struttura potrebbe portare grossi
vantaggi per tutti. Il denaro drenato potrebbe alimentare nuovi progetti o
quelli con linfa non sufficiente a favore della collettività verso cui ci
siamo volontariamente impegnati.
Comunque se potesse essere utile per appianare qualsiasi dubbio e per
crescere insieme, confrontiamoci, subito e praticamente, all'interno della
nostra CRI lasciando gli altri fuori nella mischia e senza timore di essere
da meno degli altri.
Marco

 inviare il personale.
Fiorenzo, il problema e' sempre e solo uno... in periferia le
informazioni non arrivano!!! Del corso di Lodi ho saputo dal NG, l'unica
comunicazione riguardante il BLS e' arrivata dal com. reg. chiedendo di
fare sapere quanti vds erano certificati IRC... poi piu' nulla, io non
voglio mettere in dubbio quello che scrivi... ma allora, dove si fermano
queste informazioni ????
Ciao e grazie per le info...
						max
-- 


 di BLS (o ABLS?!) ed ACLS!
Visto che anche da noi in 2 anni di vita non è mai arrivato niente, mi puoi
dare un riferimento di Firenze a cui chiedere info su questi corsi?
Magari interessa anche ad altri, grazie
--
Gian Domenico Roatto
VdS Roma nord
vdsro...@hotmail.com
http://web.tiscalinet.it/vdsromanord





Rispondo a Gian Domenico ed anche a Roberto, il riferimento "fisico" della
segreteria del Centro di Formazione Anna Torrigiani č Ester Benvenuti al tel
055 574251, il fax dovrebbe essere 055 5000975.
Per quanto riguarda l'indirizzo č via di Camerata 8 (sotto Fiesole x chi
conosce Firenze).
Se volete altre info fatemi sapere le invio via Email personalmente.
Buon lavoro!
Marco

 >


 wrote in message 39E6C752...@libero.it...


Ringrazio Fiorenzo per la precisazione riguardante il N° di istruttori.
tinpa

Devo dire che ho letto le risposte di tanti qualificati esperti, ma la mia incapacità ed ignoranza deve essere enorme, perchè non ho capito la differenza tra BLS e RCP...

 Devo dire che ho letto le risposte di tanti qualificati esperti, ma la mia incapacità ed ignoranza deve essere enorme, 
 
Ad esser didascalici, la RCP e' solo una parte della BLS e non 
viceversa, ma il problema non e' mica quello.