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Titolo: Caritas in Veritate

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Ne sentivamo la mancanza, come abbiamo fatto a vivere fino ad ora.
Nel frattempo, mentre andava a firmare gli autografi ha inaugurato
questa:
http://salpetti.wordpress.com/2009/07/01/la-nuova-cripta-di-padre-pio-e-in-oro-massiccio-quanto-ce-di-francescano-in-tutto-questo/

ricard ha scritto:

Questa non la sapevo.
ismlc

Ma non e' tutto oro....sono solo 12 chili nella parte centrale...
circa 450.000 euri.
mi viene in mente il frate che davanti alla cassa del
"latinoamericando" a Milano tutte le sere c'e' un frate che dice..
"con un eurooo fai maangiaree un bambinoo in Africaa"
450.000 bambini, mica uno...pensa.
Quando torno a Milano e vado al Latinoamericando devo dare a questo
frate l'indirizzo di padre Pio.

 circa 450.000 euri.
Meglio usare l'oro per le dorature di un edificio pubblico che tenerlo 
chiuso in cassaforte in inutili lingotti. Nella famosa contrapposizione 
medievale fra l'abate Sugerio e Bernardo di Chiaravalle a proposito 
dell'uso dei materiali preziosi nel culto sono pi� incline a sposare le 
tesi dell'abate di St Denis, per il quale lo splendore delle immagini e 
delle suppellettili della chiesa � veicolo di ascensione, per via 
anagogica, della perfezione ultraterrena.

ricard ha scritto:

Beh che fosse tutto oro, non lo avevo pensato,
per� � pur sempre cosa troppo lussuosa.
Che la Chiesa faccia del bene a se stessa gi� lo so,
mi domando quale sia il rapporto di questo bene con
quello che fa agli altri.
Una cosa � certa, � il suo lato umano che al solito prevale!
Ovvero tanto oro risplender� pure meravigliosamente, ma
soffoca la vera luce che dovrebbe portare.
A pensare che quando era vivo gli hanno fatto vedere i sorci
verdi.
ismlc

 anagogica, della perfezione ultraterrena.
C'� anche l'alternativa di chi guarda tanto splendore e magari prova 
perplessit� o indignazione.
Chiss� se il frate alla vista di tale splendore avrebbe provato queste 
stesse emozioni, certo lui non aveva bisogno di nessuna via anagogica.
ismlc

 chiuso in cassaforte in inutili lingotti.
Pero' a me sembra improbabile che i fedeli abbia fatto offerte in
lingotti d'ori,
che sono stati utilizzati in tal modo piuttosto che chiuderli in
cassaforte.
Io suppongo che siano state raccolte offerte in denaro che si e'
deciso di utilizzare per comprare lingotti
d'oro piuttosto che per dar da mangiare ai bambini africani.
Ma io non sono fra quelli che hanno fatto le offerte.
Se va bene a loro, io non ho nulla da ridire, non sono mica soldi
miei.
Magari va meno bene a chi muore di fame, ma non si puo' mica far
contenti tutti.
Certo non e' una di quelle notizie che mi fa venir voglia di dare l'8
per mille alla CC. A te invece si'?
Cosi' puo' comprare lingotti d'oro che altrimenti rimarrebbero
inutilmente chiusi nelle cassaforti?
Dovrebbero metterlo nella pubblicita' dell'8 per mille dell'anno
prossimo...
Ciao.Fabio.

 lato umano che al solito prevale!
Si potrebbe incarcerare il "lato umano" e lasciar praticare il lato
spirituale.
Se uno predica una cosa e poi realizza un'altra cosa voi come lo
chiamate....io truffa.
Inoltre il Santo Padre ha appena emanato una enciclica che non e'
molto tenera con gli sfruttatori!
Quanto alla famosa polemica medioevale e all'abate di St.
Denis.....credo che queste citazioni  debbano prevalere:
 17 Mentre se ne stava andando, arrivo un uomo correndo, s'inginocchio
davanti a lui e gli chiese: "Buon Maestro, che cosa devo fare per
avere la vita eterna?"
 18 "Perch� mi chiami "buono?" chiese Ges�. "Solo Dio � veramente
buono.
 19 Tu conosci i comandamenti: Non uccidere, non commettere adulterio,
non rubare, non dire il falso contro nessuno, non ingannare, rispetta
tuo padre e tua madre".
 20 "Signore, da quando ero ragazzo ho osservato tutti questi
comandamenti!" rispose l'uomo.
 21 Ges�, guardandolo, lo amo e gli disse: "Ti manca solo una cosa:
vai e vendi tutto cio che hai, dai il denaro ai poveri, ed avrai un
tesoro nel cielo. Poi vieni e seguimi".
22 L'uomo, addolorato, se ne ando via tristemente, perch� era molto
ricco.
" vai e vendi tutto cio che hai, dai il denaro ai poveri"
Non dice dai i tuoi beni a me o alla mia chiesa, e' piuttosto
esplicito.

 stesse emozioni, certo lui non aveva bisogno di nessuna via anagogica.
-- 
"Troverai pi� nei boschi che nei libri. Gli alberi e le rocce ti 
insegneranno cose che nessun maestro ti dir�"

 prossimo...
Sarebbe meglio delle melensaggini attuali...  :-)

 esplicito.
puoi cominciare a dare l'esempio.
__
Ci furono alcuni che si sdegnarono fra di loro: "Perch� tutto questo 
spreco di olio profumato?
Si poteva benissimo vendere quest'olio a pi� di trecento denari e darli 
ai poveri!". Ed erano infuriati contro di lei.

 ai poveri!". Ed erano infuriati contro di lei.- Nascondi testo citato
Ehhmmm... mi pare fosse Gesu' Cristo il tizio in questione.
Non il primo pirla di re, presidente, papa o santo che passava di li'.
Pero' magari fa lo stesso, eh, non so...
Ciao.Fabio.
P.S.: ovviamente i superbi sono quelli che pensano di poter vivere
senza Dio, mica quelli che paragonano se stesso, il proprio eroe, o
uno qualsiasi quando gli viene comodo, a Gesu' Cristo.

 puoi cominciare a dare l'esempio.
L'esempio ha da darlo chi li ha, i soldi.
Ma gi�, la Scrittura si applica quando parli con i poveri, quando si 
parla coi ricchi si interpreta.
-- 
Egerth�sontai g�r pseud�christoi ka� pseudoprof�tai, ka� d�sousin seme�a
meg�la ka� t�rata h�ste plan�sai, ei dunat�n, ka� to�s eklekto�s:
ido� proe�reka hum�n. (Euagg�lion kat� Mattha�on 24,24-25)
surgent enim pseudochristi et pseudoprophetae et dabunt signa magna
et prodigia ita ut in errorem inducantur, si fieri potest, etiam
electi: ecce praedixi vobis

 parla coi ricchi si interpreta.
Quando si dice "vendi *tutto* ci� che hai" significa che non deve 
rimanere niente. Se uno ha una connessione internet vuol dire che 
qualcosa comunque ha.

 economici. E non credo che ci sarebbero meno poveri.
Certo quando si guarda la monumentalit� bisogna informarsi su ogni 
aspetto, quello estetico, l'autore, il periodo storico, ecc.
Per� le cose bisogna guardarle a 360 gradi. Io vivo a Roma, quando 
guardo il Colosseo, penso anche agli sforzi sovrumani, alle sofferenze e 
ai morti che ci sono voluti per costruirlo.
Quando guardo le bellissime chiese penso anche, -ma do dove sono usciti 
i soldi necessari per farle-? ecc..
Se poi uno guarda solo il bello... � una sua scelta e ha il diritto di 
farla.
Ma la mia finalit� � ancora altra.
Visto che qualche grammo di quell'oro era anche mio, nel futuro valuter� 
meglio la richiesta di donazione quando mi arriver� il vaglia postale.
La mia critica mi serve soprattutto a questo e penso sia un mio diritto.
Ciao :-)
ismlc

 qualcosa comunque ha.
Quindi chiunque abbia una connessione internet e' un cattivo
cristiano,
tale e quale a chi abbia 122 ville e 18 aerei privati?
Ciao.Fabio.

F.M.Arouet ha scritto:

Dipende dall'uso che fa delle proprie ricchezze, come nella parabola dei 
talenti.

 talenti.
A beh, da uno che considera un buon uso delle ricchezze il tappezzare
stanze d'oro.
Pur sempre meglio che sotterrare l'oro, come da parabola, pero'
passiamo proprio da voto 0 a voto 0,1, eh...
Ciao.Fabio.

 qualcosa comunque ha.
Non ho problemi a privarmi del mio. Certo, se i defensores fidei, 
proprio loro, danno il cattivo esempio, io povero cristiano sono 
confuso; ma non appena avranno mostrato come si fa e venduto tutti i 
loro averi per dare il ricavato a favore dei poveri, anch'io non 
mancher� al dovere.


 tale e quale a chi abbia 122 ville e 18 aerei privati?
E' evidente che nessuno chiede a tutti di essere santi, privandosi anche 
del necessario. Com'� evidente che, a chi vuol ergersi a paladino della 
fede, si richiede qualcosa di pi� che a noi comuni mortali.
Specie se il paladino ha ricchezze ben oltre il livello del bisogno.


 i soldi necessari per farle-? ecc..
le belle chiese sono di solito nelle belle citt�. Cio� sono altrettanto 
belle le piazze, le fontane e i palazzi municipali.

 Specie se il paladino ha ricchezze ben oltre il livello del bisogno.
non so, non conosco il suo reddito.

ai poveri!". Ed erano infuriati contro di lei.
Vero dimenticavo questo episodio.....perche' non avevo dimenticato la
risposta:
Lasciatela stare; perchï¿½ le date fastidio? Ella ha compiuto verso di
me un'opera buona;
i poveri infatti li avete sempre con voi e potete beneficarli quando
volete,
me invece non mi avete sempre.
Essa ha fatto ciï¿½ ch'era in suo potere, ungendo in anticipo il mio
corpo per la sepoltura.
In veritï¿½ vi dico che dovunque,in tutto il mondo, sarï¿½ annunziato il
vangelo,
si racconterï¿½ pure in suo ricordo ciï¿½ che ella ha fatto".
Da che si evince che il denaro in beni voluttuari e' ben speso se il
ricevente
e' alla fine della sua vita, per alleviarne il trapasso, come atto di
amore.
Il soffitto di una cappella rientra in questa casistica?
Se in passato i nostri antenati non avessero abbellito l'Italia di
chiese bellissime
oggi non ci sarebbe turismo e ci sarebbero meno poveri?
Si forse si, se il denaro delle chiese fosse stato usato per alleviare
le sofferenze della gente
ora ci sarebbero piu' discendenti dei morti di fame e pestilenze.
Fossero stati usati per migliorare l'agricoltura, le case della gente,
forse non avremmo il turismo
ma un mondo con meno ipocrisia.

 belle le piazze, le fontane e i palazzi municipali.
Certo, ma c'� qualche differenza, le chiese sono fatte solo
per chi ha fede, le piazze, le fontane, i palazzi sono per
tutti.
Una volta la fede era imposta e quindi le chiese erano volenti
o nolenti per tutti.
Nel passato gli abitanti erano pochi e per la maggior parte
poveri, in casa non c'erano n� bagni, n� l'acqua corrente,
ma le chiese invece erano tutte belle, lussuose, splendenti.
Roma era la capitale dello Stato Pontificio, ma questo non
basta a giustificare la considerazione.
Comunque la mia critica � che la Chiesa � ricca, troppo ricca,
basta guardare con attenzione i paraggi e si scopre sempre
qualcosa che appartiene alla Chiesa.
Ovviamente dietro c'� anche il lavoro suo: case editrici, scuole, 
universit�, ospedali, case di riposo, collegi, immobili, terreni, 
banche, ecc.
Una colossale organizzazione pi� al servizio dei ricchi che dei
poveri.
Un'organizzazione che d� l'impressione di pensare prima al bene
proprio e poi a quello degli altri.
La chiesa di San Giovanni rotondo sar� fatta anche per i fedeli,
ma prima di tutto � un bene suo, che rimarr� per sempre suo;
un'altra ricchezza delle gia infinitamente tante che ha.
Per� oltre alla chiesa c'� anche l'ospedale, ma quello lo ha
fatto il frate, che pensava prima ai sofferenti, mai,
alle chiese belle.
Ogni volta che guardo la Chiesa rimango  decisamente contrariato, 
qualche volta perplesso, raramente invece ammirato (esempio il 
volontariato).
Certo potrebbe anche essere un mio problema di percezione, ma
potrebbe anche essere un problema di chi deve essere percepito.
Non � la cosa bella che pu� risolvere questo problema di
percepibilit� e di sicuro non � un problema solo del percettore
ma anche di chi � mal percepito.
*Ma era proprio necessario utilizzare quei 10 kg d'oro?*
Ovviamente � una delle tante piccole domande su di lei che
rivolgo  a me stesso.
La gente continua a farsi domande sulla Chiesa, che pu� anche
non rispondere, ma col tempo dovr� farlo e lo dovr� far
chiaramente; con parole e soprattutto fatti!
Speriamo siano risposte splendenti ma non certo del colore
oro.
Ciao.:-)
ismlc

 Ciao.Fabio.
-- 
Restore our fortunes, o Lord

 ha scritto nel messaggio 
news:r4i5m.33507$1s6...@twister2.libero.it...

"N� socialista n� capitalista", si chiama economia cristiana. 

 diano le proprie ricchezze ai poveri le trovo poco convincenti.
Concordo: chi usa i soldi per tappezzare le stanze d'oro e chiede a te
di darlo ai poveri,
non si puo' prendere sul serio.
Ciao.Fabio.

 "Nï¿œ socialista nï¿œ capitalista", si chiama economia cristiana. 
economia cristiana
cultura cristiana
religione cristiana
Chissï¿œ perchï¿œ la parola *cristiana* a me non fa venire
in mente solo Cristo, amore, altruismo, ma anche violenza,
prepotenza ed egoismo.
ismlc