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Titolo: valore di rimborso dello short 24000 ambro...

Se lo short quotava da parte di Ambro stesso
su valori prossimi a 0.162  con il mib30 a 23278,
vicinissimo al massimo di giornata  23350,
(e ad un pelino dallo stoploss a 23280)
come mai il valore di rimborso dello stesso strumento
č stato fissato a 0.141?
...Qualcuno, o Ambro stesso, sarebbe cosě cortese
da postare la formuletta esatta di calcolo?
Grazie
Lassalle

 Lassalle
Che domanda...
non me la sarei aspettata da un tecnico come l'amico Lassalle...
L'han detto a chiare lettere...che non esistono sto formule...
ma solo il regolamento... :-)))
che dice???
tratto dal loro sito...a cui si puo' accedere pure da un
link...diretto...da un TOL che dovremmo aver entrambi...
*********
In caso di rimborso conseguente allo stop-loss, l'investitore riceve la
differenza tra lo strike ed il prezzo di stop-loss. Il prezzo di
stop-loss è determinato come il maggior valore tra il valore massimo
raggiunto dall'indice nella data di stop-loss e nel giorno di
negoziazione successivo. In caso di stop-loss, lo Short Certificate è
negoziato in Borsa fino al termine della seduta per dare la possibilità
all'investitore di liquidare la posizione.
*********
Quindi se avevan voglia...hai voglia formulare...ma potevan molto meno
rimborsare...
ma bonta' loro...pare...han calcolato...una buona parte del dividendo
atteso...anche se non eran obbligati...da quel che leggevo...in giro.
Certo...era anche da immaginare...ed io una scommessa ho pure
vinto...che sarebbe successo...pressappoco questo.
Ciao
genio
P.S.
Comunque siccome sabato han detto che viene a Torino il dottor
Miserendino...direttamente da LONDON...a far conoscere il loro
prodotto...perche' non ci andiamo???
Io ho prenotato...buffet abbondante han scritto...speriamo...e se
qualcuno vuol venire c'e' posto...sul mezzo di Rivano...e potrebbe anche
esssere un'occasione per veder la Mole Antonelliana...dal vero...che sui
2 cent...sembra alta davvero.+
;-)))

 prodotto...perche' non ci andiamo???
...sono sulle dolci colline a far legna e a godermi il Garda...
...ma tu potresti farti dare la formulina sul primo tovagliolino
di carta pulito e disponibile...

Buon pomeriggio Sig Lassalle
Il regolamento degli Short prevede il rimborso del valore intrinseco,
in questo caso 24000-23340
A questo livello sono stati aggiunti 750 punti di dividendi (dando
luogo a un rimborso di 0,1410) che abbiamo ritenuto "restituire" ai
nostri clienti poiche', per impedire opportunita' di arbitraggio,
questi ultimi costituiscono parte del prezzo corrente degli Short.
Sono a Sua disposizione per rispondere ad altre domande
sull'arogmento.
Saluti
Salvatore Miserendino
ABN AMRO

 di carta pulito e disponibile...
In attesa di farmi dar la formulina (segreta pare) posto per Lassalle e
a chi altro puo' interessare...
l'ultima di ABN...che megio saperlo prima...che i dividendi ci sono...ma
non ci sono...čpare ;-)))
quindi...okkio...se si puo' dire...ma non scrivere cosi'...
che han detto??? eccolo...
par la storia dell'oste che ha il vino buono e cattivo...ma se gli
chiedi com'e'...che ti risponde???
;-))) cattivo???
****************
Sappiamo che questa non e' una soluzione ottimale ma subottimale. Cioe'
meglio restituire i dividendi, se possibile, che non farlo. Vi ricordo
che comunque, la restituzione dei dividendi non e' possibile inserirla
nel Reglolamento proprio perche' si tratta di stime, non accettate dalle
Autorita' di controllo. Quindi, abbiamo scelto il male minore, ma fate i
vs calcoli come se non ci fossero!
Comunque, sappiate che stiamo lavorando alla soluzione ottimale. Siate
fiduciosi che siete in buone mani...
Saluti
SM
ABN AMRO

 questi ultimi costituiscono parte del prezzo corrente degli Short.
...Buon pomeriggio. Causa rognosa influenza, solo ora riesco a rispondere.
La spiegazione è assai cortese, ed a termini di regolamento appare
anche generosa. Infatti il prezzo di rimborso sarebbe dovuto essere
24000-il max.del mib30 di lunedi (che è stato superiore al max.di venerdi 14),
per un prezzo di rimborso attorno a 0,6. AMBRO rimborsa invece 0,141,
ovvero lo 0,81 in più: un'enormità di regalo, del quale io per primo ringrazio.
...Tuttavia, proprio qui cominciano anche i problemi. E per capirci meglio
lasciamo da parte, per un attimo, il "regalo" dei dividendi che a norma di regolamento "non
esiste":
1 - Se uno strumento vale 0.162, un millesimo di millimetro prima della soglia
detta di stoploss (ma non è un vero stoploss come vedremo), è incredibile che un millesimo
di millimetro dopo valga 0,72 (24000-23280 soglia di "stoploss"), mangiandosi oltre
il 55% del valore fin lì avuto.
E' questo salto di valore ad essere il primo imputato. Infatti:
1.1 O lo strumento in precedenza è stato quotato a più del doppio del valore reale, oppure il calcolo
successivo alla soglia, ancorché a norma di regolamento, è micidialmente troppo penalizzante...
1.2 Il fatto che ci sia tale frattura nel calcolo del valore dello strumento crea un effetto distorsivo
nelle quotazioni, all'approssimarsi della soglia di "stop loss". Infatti, per non dover subire la distruzione
di valore susseguente al superamento della soglia, l'acquirente cercherà di vendere lo strumento
a qualsiasi prezzo (che comunque sarà superiore a quello risultante dal calcolo di stoploss, regolamento
alla mano), provocando una caduta delle quotazioni e disallineando lo strumento rispetto al
sottostante.
2 L'inserimento dei dividendi o  di altro che colmi il gap di valore tra il prima ed il dopo
deve divenire ufficiale, in modo che qualsiasi operatore possa in qualsiasi momento calcolare
il valore dello strumento con sufficiente precisione, senza che debba rimanere lì a sperare
in un regalo...
3 - La base di calcolo per il rimborso dovrebbe essere la soglia esatta prefissata
e non il massimo (o il minimo per i turbo) raggiunto dal sottostante dopo la soglia
in quel giorno o addirittura il giorno dopo. Senza di ciò non possiamo realmente
parlare di stoploss (stop alle perdite): infatti venerdi o lunedi sarebbe bastato un mib30 a
24000 per avere il 100% delle perdite, nonostante la soglia di stop (stop a che?)a 23280.
Va, infine, dato atto che sul sito di Ambro c'è spiegato con chiarezza il rischio relativo
a questo fantomatico "stoploss" ufficiale, nonché il meccanismo di calcolo
a termini di regolamento.
Ma ciò non basta: se la strada è franosa non basta la segnaletica, occorre metterla in
sicurezza, soprattutto se è una strada a pagamento, e per molti versi così panoramica
da non meritare che la sua bellezza finisca in un precipizio dietro l'angolo...
Cordiali saluti
Lassalle

 di carta pulito e disponibile...
Per Lassalle e Turbatori Shortisti...incalliti...;-)))
Siccome son di parola...che non me la son fatta scrivere???
e pure dire...
A parole...sentito con le mie orecchie...
A) Non e' obbligatorio fare gli short settembre...a buon intenditor
poche parole...a brevissimo un prodotto molto piu'...qua non ho capito
bene...perche' non l'ha detto...
B) la formula scritta...sul tovagliolino pulito...
max Ke -r(ti  -t -(St - f*D(t,ti))
dove t =data di valutazione
T = scadenze
K = strike
R = tasso di interesse risk freee
St = valore del sottostante al tempo t
f = percentiale dei dividendi attesi
D: importo deidividendi attesi
Tale funzione esprime dal punto di vista matematico che il prezzo dello
Short sara' sempre tale da non risultare mai conveniente l'esercizio del
Certificate., proprio perche' l'effetto dei dividendi risultya gia'
scontato nel prezzo.
Piu' chiaro di cosi'...che vuol di'????
Son mica io il matematico...per fortuna.
Ciao
genio
ambasciator
non porta pena.