Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Articolo 21

L'art. 21 della Carta dei dirtti fondamentali
dell'Unione europea sancisce che
"È vietata qualsiasi forma di
discriminazione fondata, in particolare, sul sesso, la razza, il
colore della pelle o l'origine etnica o sociale, le caratteristiche
genetiche, la lingua, la religione o le convinzioni personali, le
opinioni politiche o di qualsiasi altra natura, l'appartenenza ad una
minoranza nazionale, il patrimonio, la nascita, gli handicap, l'età o
le tendenze sessuali".

 le tendenze sessuali".
ROTFL
http://www.la7.it/news/dettaglio_news.asp?id_news=33885&cat=cronaca
In italia la poligamia è punita.

 Valsusini: nullafacenti!
No VAT - Si TAV. :-P
M.

 ha scritto nel messaggio 
news:69cf9f7f-379e-44f5...@33g2000yqm.googlegroups.com...

Buongiorno Pietro,
mi definisci "discriminazione", grazie?
Mi fai un esempio o due di atteggiamenti discriminatori?
E un esempio o due di atteggiamenti non discriminatori cheabbiano come 
soggetto un negro, un musulmano, un omosessuale, un granata*?
Meleyak
* questo decidi tu se è handicap, caratteristica genetica, o appartenenza ad 
una minoranza nazionale 

 ha scritto:

http://www.corriere.it/economia/08_dicembre_03/sacconi_misure_crisi_rischio_bancarotta_ec42eeb2-c16b-11dd-9466-00144f02aabc.shtml
Non e' escluso che ci si debba tra poco, litigare tra noi a i nostri
nuovi ospiti, il cibo rimasto nei cassonetti.
Ca va sans dire, a loro tutti vantaggio, perche' sono piu' attrezzati
di noi per queste cose.
Ci sara' anche una giustizia divina, in tutto questo, ma, molto poco
cristianamente sto oliando le mie doppiette, caso mai dovessero
servire.
Sissignore, io sono di quelli ancora convinti che la via dell'inferno
e' lastricata dalle buone intenzione, non solo dagli Articoli della
Costituzione.
Benedetto Zaccaria

 Buongiorno Pietro
L'educazione non dovrebbe impedirti di considerare che un valido
interlocutore in materia di diritto deve possedere la capacità di
interpretare un testo complesso, come la Dichiarazione in discorso, sia
per singolo articolo, che nell'insieme. Quantomeno prendersi la briga di
leggerla interamente, per capire se vi sia o meno un bilanciamento del
divieto di discriminare in base alle "tendenze sessuali" in altrettanti
doveri degli stati di tutelare la famiglia e di disciplinare il matrimonio
indipendentemente dal predetto divieto di discriminazione. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 wrote:

Temo che spesso si confonda "non discriminazione" con identita',
trascurando le diversita' .


Personalmente non ho interpretato proprio nulla.
Ho tagliancollato un testo.
PC

 wrote:

 wrote:
Questa tua risposta mi delude ;-)
Meleyak 

 L'educazione non dovrebbe impedirti
La mia educazione mi porta - al massimo - a sperare che tu non legga i miei 
post.
Cordialmente
Meleyak 


Si tav a condizione che.....
Oppure NO TAV. 

 Si tav a condizione che.....
...i ferrovieri siano tutti maschi. Ho indovinato?
M.


- semmai... liberalizzazione della prostyituzione e abrogazione della legge 
Merlyn?
Più seriamente:
- controlli popolari sulla gestiobne dello smarino amiantifero;
- numero chiuso dei TIR sull'autostrada del frejus;
- annullamento del progetto di realizzazione della doppia canna autostradale 
del frejus;
- apertura di scuole in Val di Susa;
- mantenimento e potenziamento delle strutture ospedaliere;
- esenzione IVA per tutta la durata dei lavori (Valsusa portofranco).


Impedire ad un non vedente di conseguire la patente di guida è un atto 
discriminatorio.
--
IMe 

 - esenzione IVA per tutta la durata dei lavori (Valsusa portofranco).
Sul primo, secondo, terzo e sesto punto sono favorevole. Gli altri due
non c'entrano. Si potrebbero barattare l'uso delle teste dei preti e
delle femministe come frese per lo scavo delle galleria. :-)
M.

 delle femministe come frese per lo scavo delle galleria. :-)
Questa sarebbe anche un'idea eccellente.
Solo che temo che entrambe le teste siano inadatte.
I preti di oggi, per fortuna, non le hanno più non tanto dure.
Le femministe le hanno sì dure, ma.... vuote o, alla peggio, riempite di 
frottole e sciocchezze.

 vent'anni della sua vita a sentir la casa tremare per il passaggio di camion 
Dissentirei, anche perche' toccherebbe pagarli ad altri cittadini che 
non hanno particolari benefici da detta realizzazione. e' il costo del 
vivere in societa' e non condivido che ciascun comune (o quartiere o 
condominio) pensi che quel territorio e' "suo".
Ciao
L.

 ha scritto nel messaggio 
news:ghrfo1$42r$1...@news.al.sw.ericsson.se...

Il territorio valsusino ha dato e dà moltissimo all'Italia.
Una scelta obbligata.
Per ragioni geografiche passa tutto di qua.
Non possono essere sempre gli stessi a pagare per il bene di tutti.
E' il caso che il resto d'Italia cominci a compensare in qualche modo il 
sacrificio dei pochi.
Invece di blaterare.



Beh, un compenso per un disagio subito mi sembra dovuto. Il comune di
Torino, per esempio, indennizza chi abita nelle strade interessate dai
lavori della metro.
Però non capisco perchè gli ambientalisti non siano più costruttivi.
Il cantiere sarà a breve distanza dalla vecchia ferrovia. Perchè non
chiedono di usare la vecchia ferrovia per tutti i trasporti?
M.

 ha 
scritto nel messaggio 
news:7c82c91b-f92d-48c6...@m15g2000vbl.googlegroups.com...

Ma è stato fatto.
La proposta di potenziamento delle linee esistenti.
Ce ne sono in disuso che passano per Ivrea.
Se ti interessa ti scannerizzo la pagina di un libro che ne parla...
N.B. l'ambientalismo, in questa storia c'entra relativamente.
Anche perché le tesi ambientaliste non sono tutte condivisibili. 

 La proposta di potenziamento delle linee esistenti.
No, non hai capito. I valligiani sono, giustamente, preoccupati perché
temono che ci sia un grosso traffico di autocarri per il trasporto dei
materiali di cantiere, ma, ancor più, per il trasporto dei detriti
dello scavo. Eppure la soluzione esiste ed è semplicissima: usare la
ferrovia, quella di oggi. L'uscita della galleria è prevista a poche
centinaia di metri dalla linea Susa-Bussoleno per cui si può derivare
un binario provvisorio che raggiunga il cantiere e permetta di usare
la ferrovia per tutti i trasporti di cantiere. Lo stesso a Chiomonte,
dove si potrebbe costruire una teleferica stazione-cantiere.
Sembra facile, ma nessuno lo propone perché significherebbe il
passaggio dalla logica del "NO TAV" alla logica del "COME TAV".
Esattamente come quantificare i risarcimenti.
M.

 sacrificio dei pochi.
ci sono quasi infiniti altri casi, per ogni pezzo di autostrada e 
ferrovia, per ogni discarica, per ogni porto trafficato, per ogni grande 
azienda. Tutti debbono compensare tutti? Ma che senso ha?
L.

 lavori della metro.
e se ti fanno la fermata della metro vicino casa invece c'e' una tassa 
apposta?
L.

 una minoranza nazionale
credo che ognuno abbia bisogno di dare sfogo a quella parte masochista
che sta dentro di lui...
da interista e tifoso dei Bufalo Bills posso ben capirti...
Ciao.Fabio.

 azienda. Tutti debbono compensare tutti? Ma che senso ha?
Ti interessa davvero o hai soltanto voglia di perdere tempo?
La Valsusa per come è fatta ha dato e sta dando molto di più che una 
semplice autostrada.
Ma qui non si tratta nemmeno di dire quale sacrificio si sta facendo per 
l'Italia,
Sono quelli che stanno arrivando a dover essere compensati.
Si tratta che per vent'anni vivrò nella polvere, con le strade intasate da 
camion pieni di massi (e polveri) di rocce ricche di amianto.
Qui c'è gente che bussa alla porta e ti dice che deve fare dei lavori a casa 
tua.
Cli chiedi cosa, quando e come e non ti sa rispondere...
Per curiosità ti informi anche sulla effettiva disponibilità economica... ma 
non ti san dire nemmeno quello.
Anzi.
Ti mandano la polizia a manganellarti i ragazzi.
No..... nessuno dice che a qualcuno di questi, un po' più scaldato, qualche 
randellata non gli sia stata pure bene...
Ma è il concetto che non mi piace...
Quando si va a casa di qualcuno, si bussa, si spiega che cosa bisogna fare e 
si dimostra il perché, si fa un piano dei lavori e si chiede il permesso di 
cominciare.
Se si disturba, si paga.
Il fatto è che qui... non è che vivano degli alieni.
C'è gente che lavora nelle (o per) le ferrovie, e che anni fa ha eseguito 
carotaggi e... che questi hanno evidenziato presenza d'amianto.
Se si fa la domanda: "come intenderete gestire l'amianto?" e ti si risponde: 
"Non preoccupatevi, di amianto non ce n'è!", direi che si comincia proprio 
male.
Quando poi... questi... sono individui che hanno dovuto rifare due volte lo 
scavo delle gallerie del Mugello, perché non si erano accorti di scavare 
nella sabbia e prosciugando un intero torrente e sorgernti nel giro di 
qualche chilometro...
... ti ritrovi nell'Italia di Report, quella che arricchisce ricchi 
speculatori ma che non fece mai partire le centrali nucleari, dove le fece 
partire e, stabilita la loro chiusura, avrebbe dovuto gestirne e smaltirne 
il materiale non lo ha fatto.
Anzi.... lo ha spedito in Inghilterra e paga altri per lo stoccaggio (già... 
perché, come si è detto, quando si disturba, si deve pagatre....).
Ebbene....
Questa è la stessa Italia che ha mandato gli alpini in russia co le scarpe 
di cartone.... e che il 10 Giugno del 40 mandò gli alpini in montagna con la 
divisa estiva.... (del resto... era giugno....).
Quante morti inutili.
No, grazie...
... io non mi fido di questa Italietta fantasiosa ed allegra.
Dove son tutti froci... purchè il c*lo sia quello degli altri.

 Esattamente come quantificare i risarcimenti.
Mi trovi perfettamente d'accordo.
La mia posizione, in fatti non è quella di un NO TV categorico.
Abbiamo la fortuna di avere dei coglioni che vogliono fare una cosa inutile 
e costosa a casa nostra?
Approfittiamone e vediamo di guadagnarci qualcosa pur senza rinunciare al 
rispetto che è dovuto salute nostra e della nostra montagna.
Ma io sono uno.
Gli altri hanno perso la pazienza....

 Gli chiedi cosa, quando e come e non ti sa rispondere...
Anche perchè quando ha cercato di fare un carotaggio l'hanno caricato
di botte, mentre gli dovevano chiedere di fare non uno ma dieci esami.
M.

 di botte, mentre gli dovevano chiedere di fare non uno ma dieci esami.
Caricato di botte?
Ti risulta male.
Qui le uniche botte se le son presi i valligiani.

 Caricato di botte?
Diciamo che hanno tentato in tutti i modi di impedire una semplice
analisi chimica del terreno. Senza alcun ragionevole motivo.
M.

 Gli altri hanno perso la pazienza....
Se non si emarginano quelli che hanno perso la pazienza Berlusconi
dopo aver vinto le politiche vincerà tutte le amministrative. Che si
parli di TAV, di riforma della scuola o di gestione dei cazzabubbi. Mi
dispiace. Io mi reputo un progressista ma non puoi difendere quelli
che cincischiano da 15 anni senza dire come e dove vogliono far
passare una ferrovia o quelli che difendono certe scuole del Sud dove
ci sono più insegnanti che allievi.
M.

 ci sono più insegnanti che allievi.
Quelle sono forse al nord, in montagna.
O nei sogni di Arkannen.
Al sud ci sono scuole senza cessi, banchi e lavagne e con finestre rotte 
e i muri scrostati, piuttosto.
-- 
Allà kaì eàn hemeîs è ággelos ex ouranoû euaggelízetai [humîn] par'hò
eueggelisámetha humîn, anáthema esto. Hos proeirékamen, kaì árti pálin
légo, eí tis humâs euaggelízetai par'hò parelábete, anáthema esto. 
(Gal.1,8-9)

 analisi chimica del terreno. Senza alcun ragionevole motivo.
1. Perché gli i carotaggi sarebbero stati considerati come inizio lavori.
Se i lavori non fossero cominciati entro una certa data, avremmo perso i 
finanziamenti europei.
Avevano provato quella strada.
2.
Perché la volevano fare nell'unico punto nel quale non eravamo sicuri che ci 
fosse amianto.
3.
Nessuno di noi aveva picchiato nessuno. 

 i muri scrostati, piuttosto.
Che però sono costate il triplo di quelle del nord....
Ma non temere, la mafia ormai c'è anche al nord e, molto presto, anche le 
nostre scuole costeranno il triplo di quel che valgono.

 ci sono più insegnanti che allievi.
I nostri ingegneri hanno realizzato un progetto di potenziamento della 
vecchia linea.
Se voui criticare i NO TAV devi informarti meglio. 

 Se voui criticare i NO TAV devi informarti meglio.
Io voglio criticare la politica del "non governo" che è entrata nella
cultura della sinistra in Italia. Qualsiasi cosa si voglia fare per
affrontare qualsiasi problema c'è qualcuno che si lamenta per cui non
facciamo niente. Che si parli di TAV, di scuola, di sanità, di
fecondazione assistita, di protocollo di Kioto o di guerra in
Kiurlukiukiobistan.
Non si può discutere per 15 anni di un problema, che sia la TAV o la
centrale eolica in Val Bormida. Alla fine bisogna decidere anche se il
comitato per il NO è contrario. Ovviamente dopo aver ascoltato per uno
o due anni tutti quelli che hanno delle modifiche da proporre. Se no
la gente si stufa e vota per Berlusconi.
M.

 Kiurlukiukiobistan.
Chiedere come si intende trattare l'amianto della montagna non mi sembra un 
atteggiamento di chiusura.


 la gente si stufa e vota per Berlusconi.
Comunque, sul fatto che la sinistra sia in crisi, siamo perfettamente 
d'accordo.
Un po' di fame e di ingiustizia ci schiariranno le idee? 

 atteggiamento di chiusura.
Non mi risulta che il problema sia stato mai stato posto, ma in ottica
NO TAV è logico perchè se poni dei problemi veri ed i problemi veri
vengono risolti non puoi più bloccare il progetto. Però il problema è
molto più profondo perchè la sinistra italiana è bloccata dalla paura
di scontentare qualcuno.
Il sedicente progressista piemontese venerdì va a Roma ad una
manifestazione in favore delle energie rinnovabili ed usa l'aereo
perchè è riuscito a ritardare il completamento della TAV TO-MI-RM, poi
sabato va a Garessio ad una manifestazione contro il progetto del
parco eolico della Val Bormida, poi domenica va a Viù ad una
manifestazione contro il progetto della nuova diga in Val di Viù, poi
si chiede perchè Berlusconi ha vinto le elezioni.
Niente piacerà a tutti. Abbiano un minimo di coraggio. Diano delle
risposte alle domande sensate, poi non perdano più tempo.
M.
M.

 risposte alle domande sensate, poi non perdano più tempo.
Hai ragione. 

 Dove son tutti froci... purchč il c*lo sia quello degli altri.
Capisco e condivido i dubbi, ma penso anche che se tutti scelgono la via 
della difesa ad oltranza non faremo mai piu' nenache un pezzetto di 
infrastrutture (in effetti sono anni che e' cosi). Non ho una soluzione 
"facile" al dilemma, ma a livello di modello di gestione della cosa 
pubblica non posso pensare che tutti i singoli coinvolti possano avere 
potere decisionale. Non e' cosi che funziona una democrazia 
rappresentativa...e peraltro non funziona proprio nulla se per fare una 
ferrovia devi mettere d'accordo 300 enti aventi una qualche "autorita'".
Ciao
L.


La democrazia rispetta le minoranze.
La Valsusa è una minoranza. 

 rispetto delle norme di sicurezza.
A PAGAMENTO???
No, devono essere pagate dai costruttori. Le amministrazioni locali
devono PRETENDERE il controllo dei lavori. In tutti i posti, ma a
condizione di non sabotare. Dicano dove e come costruire, poi
controlino i lavori. Però devono dire SUBITO che percorso
preferiscono. E non c'è motivo di ritardare il cantiere di Chiomonte
perchè è comune a tutte le ipotesi di percorso.
In Piemonte c'è anche il problema della Tangenziale Sud di Torino.
Tutti i possibili percorsi hanno un comitato per il NO. Se ne discuta
per uno o due anni, poi si scelga un percorso e si lavori.
M.

 
Abbastanza d'accordo su tutto il resto, ma qui mi pare che stiamo 
rovesciando la democrazia, alla fine pare che la minoranza decide....
Inoltre mi pare che quando parli di "ispezioni dei cittadini" fai due 
affermazioni implicite piuttosto delicate:
1 - tutti gli organi di governo e di controllo sono inutili, il singolo 
cittadino deve occuparsi della cosa pubblica in prima persona
2 - non esiste uno stato di diritto, ciascuno si alza la mattina e 
decide di controllare cosa sta facendo qualcun'altro solo perche' 
avviene nei pressi di casa sua.
Siamo, di fatto alla presunzione di colpevolezza e alla gestione fai da 
te in totale spregio (o sfiducia) delle leggi dello Stato.
Ora, se da una parte capisco che quando si parla di salute e di _questo
_ stato tutto cio' ha senso (e neanche poco), dall'altra non posso 
pensare che questo diventi "sistema" per la semplice ragione che non 
funziona, oltre a trsformarsi facilmente nella legge del piu' forte.
saluti
L.

 per uno o due anni, poi si scelga un percorso e si lavori.
Credo che stiamo facendo un po' di confusione tra ricerca del consenso, 
comunicazione/rassicurazione delle realta' locali e realizzazione delle 
opere pubbliche.  Capisco che e' legittimata dalla meritata sfiducia 
verso i nostri governanti, ma non credo se ne possa fare un sistema
ciao
L

 lavoro nel modo piu' inefficente possibile?
Perchè inefficiente? Si decide di costruire una cosa, poi si fa
decidere alle amministrazioni locali come costruirla. Che la
"discenderia" di servizio sia costruita a Venaus od a Chiomonte è lo
stesso. Decida la Comunità Montana.
M.

Marco O. dalla Massa Piroclastica Iniziale wrote:


Lasciamo un attimo il caso specifico e parliamo del principio: se devo 
fare una ferrovia di 300Km pensi che sia efficente farlo fare ai 30 
comuni interessati? Tu poi ci metti pure le comunita' montane...magari 
qualche ente parco, un paio di comitati 'spontanei'...
Quando finisici? E soprattutto cosa costruisci? Credi forse che la somma 
degli N interessi locali possa solo assomigliare a quello che era 
l'interesse generale?
Tra consultare le comunita' locali e farlo fare alle comunita' locali 
c'e' parecchia differenza IMHO.
Ciao
L.

 Quando finisici?
Basta dare tempi certi. Si presenta un progetto di massima alle
amministrazioni locali e si chiede loro nel giro di 1 o 2 anni di fare
tutte le modifiche che vogliono, a condizione che il costo non aumenti
di più del 10%.
Esempio pratico. La provincia di TO ha identificato 3 possibili
percorsi per la nuova Tangenziale Est. Tutti e tre, evidentemente,
attraversano il territorio della Comunità Collinare. Decida la
comunità entro 12 mesi quale preferisce. Se nessuno dei tre va bene ne
proponga un quarto. Se non decide provvede la provincia e non se ne
parla più.
M.

 parla più.
Senti, e se invece eliminassimo Comunita' collinari, montane, le 
province, e mettessimo diciamo le Regioni al tavolo progettuale?
:-D
Ciao
L.

 per uno o due anni, poi si scelga un percorso e si lavori.
Che problema c'è? 

 cittadino deve occuparsi della cosa pubblica in prima persona
Tu lo dici.

 che non si mettano d'accordo.
Il governo deve presentare un progetto, poi lo deve cambiare se le
amministrazioni locali approvano delle modifiche, se no si va avanti
con il progetto del governo.
M.

 Che problema c'è?
Tutti i tre percorsi hanno un comitato per il NO.
M.

 ha 
scritto nel messaggio 
news:059f3e34-9057-4d2c...@r37g2000prr.googlegroups.com...

Cosě mi sta un po' meglio. 

 Tutti i tre percorsi hanno un comitato per il NO.
Ma non c'è già una tangenziale Sud?
Perché non si rende quella a otto corsie? 

 Perché non si rende quella a otto corsie?
Si, hai ragione, ho sbagliato. volevo dire Tangenziale Est. Quella che
dovrebbe passare per Chieri permettendo di andare da Chivasso a
Carmagnola senza passare per Rivoli. Comunque anche la quarta corsia
della tangenziale di oggi e l'asse di Corso Marche hanno il comitato
per il NO.
Secondo me lo si dovrebbe rendere istituzionale. Le popolazioni della
zona interessata ad un qualsiasi lavoro pubblico eleggono un comitato
per il NO ed il comitato può proporre delle modifiche al progetto che
devono essere recepite a condizione che non ne aumentino il costo di
oltre il 10%.
M.

 Tu lo dici.
GULP :-)
Beh, partendo da questo presupposto...il resto e' consequenziale.
Mia opinione e' che non funzioni per un mero fatto pratico di 
impossibilita' di raggiungere qualsiasi posizione comune, ma questa e' 
un'altra storia.
saluti
L.

 oltre il 10%.
Meglio prima liberarsi dalla mafia.

 ha scritto nel messaggio 
news:giah63$d4h$2...@news.al.sw.ericsson.se...

Il problema, caro amico, e che non ci si fida più dello Stato.
Ma se qualcuno perde stima e fiducia in noi..... non sempre è colpa di quel 
qualcuno. 

 Paura della mafia, forse.
NO, semplicemente NIMBY.
M.

 qualcuno. 
Assolutamente condivisibile. Il mio problema in questo caso e' capire se 
bisonga cambiare modello di gestione o se bisogna tenresi il modello e 
cambiare i personaggi ;-)
cordialita'
L.