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Titolo: Mi fate soffrire...

Piango spesso una lacrima, pensando a voi seguaci di un culto dogmatico.
Fate soffrire, la colpa della difficoltà di integrazione di omosessuali e
apparteneti di altre religioni in italia e in gran parte vostra.
Nel mio istituo scientifico, o meglio la mia classe il movimento di CL è il
più forte, i nostri professo premiano chi si ferma ai loro incontri
pomeridiani, punisce chi come me si professa di un'altra religione.
Sono un animista, credo nella magia, credo in un universo che la filosofia
di Plotino descrive molto bene, sono interessato allo studio di svariati
percorsi iniziatici. Ma devo sopportare gli sguardi accusatori di chi
cristiano scopre la mia identità e mi chiama con il nome di Satanista,
quando io in satano non credo (Ah lo sapete che quella figura l'avete
fregata ai pagani?)
Amo la filosofia cristiana, S.Tommaso, S. Agostino due geni.
ma odio la chiesa con tutto me stesso, quel tentativo di indottrinamento
continuo, silente, obbligatorio....
In italia per colpa della chiesa non sono permessi matrimoni tra
omosessuali, devo sentire in classe mia "Gli omosessuali sono contro natura"
devo continuare a notare come quasi tutti i cristiani siano marci dentro,
alcuni buoni ci sono, e spesso prego a mio modo per loro, ma la maggior
parte è arrogante, crudele, sono pronti ad aiutarti, perche si credono
superiori, ti porgono la mano non come fratello, tuo pari, ma come il
pastore porge la mano alla sua pecorella smarrita ma nell'altra tiene già il
bastone pronto a colpirla se non ubbidisce velocemente.
Non avete ragione, il vostro testo sacro è molto bello, è di verità è pieno,
ma è un collage di idee di culture differenti, impastate a dovere per farvi
fare quello che ai padroni serve, per tenervi tutti uniti in una società
solo superficialmente piena di amore. Ma in fondo marcia, egoista,
doppiogiochista.
Non avete ragione, ma il mio dio è più misericordioso del vostro, e vi
perdonerà anche senza che voi lo chiediate, e aspettera che da soli con le
vostre forze torniate a lui.
Se avete ragione, finirò all'inferno, ma sarò felice e forse guiderò
un'altra rivolta verso il Dio padre, che mi lascia la capacità di decidere,
dicendomi però le conseguenze.
Vi odio come cristiani, vi amo come essere umani, nella vostra vita passata
avrete fatto qualcosa di grande per meritarvi di diventare essere umani.
Mi fate piangere, mi fate soffrire, mi fate sperare che tutto si spegna, di
scivolare nel nulla, e rimanere lontano dalla vostra ipocrisia. Avete
rovinato il paradiso che era la terra, voi e tutti voi che seguite come
cechi religioni dogmatiche.
Dio non si raggiunge in comitiva, è un percorso che si fa da soli. Voi
andate a messa, io cercherò dio nel mio petto.
(Ah non pensate che me la prendi solo con voi, mussulmani anche peggio, mi
rivolgo a tutte le religioni che dicono IO o ragione)
Figlia della chiesa è la censura, questo messaggio non apparirà sul forum,
così ci sarà la certezza che in nessuno di voi nasca il dubbio che lo
spingerà a ricominciare la ricerca.
Buona vita. Che il vostro Elohim sia con voi.
Riccardo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
news:62Z10Z73Z175Y1...@usenet.libero.it...


 rivolgo a tutte le religioni che dicono IO o ragione)
Tu hai ragione o torto?

 Tu hai ragione o torto?
Che domanda .....
TUTTI abbiamo ragione!
Ciao
Claudio


certamente! fare teoria su casi particolar/personali e' cosa
poco seria... come pure coinvolgere l'intera Chiesa sul proprio
caso personal/particolare....
pregare, pregare, pregare!
pietro B.



Lui, sempre che non sia un troll, è uno a cui alcuni simpatici cristiani
fanno un simpatico servizio.
Ha 17 anni, è nell'età in cui si sogna, si rifiuta il costituito e la Chiesa
diventa il grande censore per eccellenza.
Se poi sia anche gay e si sente allegramente dare del "contro natura" non so
ma potrebbe essere.
Pensaci e poi chiediti chi è che fa torto al cristianesimo: lui che non
crede o i cristiani che lo attaccano.
            Annarella


[...]
Ti è mai sfiorato il dubbio che a docenti o studenti di materie scientiche,
un allievo o collega che nel 2004 crede nella _magia_ faccia quanto meno
'sorridere'.
Capisco, purtroppo, che la TV spazzatura proveniente per lo più dagli US,
faccia abbondante lavaggio di cervello, alle giovani generazioni, tanto da
farli convincere che gli episodi in cui si simula la magia, con non molto
sofisticate tecniche mediatiche, facciano parte della realtà, ma insomma la
frequentazione di un liceo scientifico dove si studia, la matematica, la
fisica, la biologia, la chimica, la filosofia e quant'altro dovrebbe far
crescere la consapevolezza dello studente che si applica a questi studi che
un 'credo nella magia' è solo un capriccio che fa' moda, nulla di più.
Perchè poi Plotino e non Talete o Pitagora o Democrito, anche qui mi sembra
una moda per mettersi un po' al centro dell'attenzione e recitare la parte
del 'discriminato', del 'perseguitato', . . .
Vuoi un consiglio Riccardo, scendi dal piedistallo e vatti a fare una bella
partita di calcetto con i tuoi compagni, suda insieme con gli altri, e
gustati il sano divertimento dello sport che il corpo, la materia, il
respiro, il sudore non sono male, non sono qualcosa da cui si deve fuggire
alla ricerca di chissà quale purificazione misterica, sono un dono
meraviglioso come la vita e la giovinezza che t'invito 'paternamente' a non
sprecare dietro imho inutili voli pindarici.
Non ho mai insegnato in una scuola, pur avendo, oltre la laurea in
matematica, un bel diplomino di abilitazione all'insegnamento, ma se fossi
un tuo insegnante ( pur essendo cattolico) non ti inviterei agli incontri
pomeridiani di questo o di quel gruppo, ti inviterei solo a fare una bella
partita a calcetto, a vedere nel mondo, nella materia, non il male da
fuggire ma il bene da conoscere, da studiare, una cosa per cui vale la pena
di appassionarsi, . ..
Ciao
Claudio Pace.


 crede o i cristiani che lo attaccano.
Qui non è questione di cristianesimo, è questione di educazione.
Se uno si presenta in quel modo, non può certo aspettarsi applausi, per lo
meno da me (specie se poi dice quel che dice, e viene a condannare chi
ritiene di aver ragione, sentendosi lui nella ragione).
A 17 anni che qualcuno ti dia una regolata è cosa che fa assai bene per la
crescita. Esser cristiani c'entra niente, per me, qui.

 ha scritto nel
P.S.
Questa poi, č certamente una balla colossale:
<<<<
Nel mio istituo scientifico, o meglio la mia classe il movimento di CL č il
piů forte, i nostri professo premiano chi si ferma ai loro incontri


Rispondo un po per tutti.
Non sono un troll, al contrario sono un ragazzo che vive costantemente in
Internet, penso che stia degenerando ma che sia un ottimo strumento per
entrare in contatto con persone un po' più varie.
Tra le cose che ho letto e che mi hanno fatto sorridere di più sono.
1) il discorso sull'america che lava il cervello... Non credo alla magia
come i ragazzini New age, credo nella magia come percorso iniziatico. Sapete
cosa significa? Non credo nel vostro credo il percorso iniziatico non
esiste.
2) Non capisco la differenza tra essere cristiani o credere nella magia agli
occhi di una mentalità scientifica, fede in tutti e due i casi.
3) E io ho torto ho ragione?
Nessuna delle due io sono in transizione, ma vedo che quando non cammino
dalla parte dei cristiani ne pago le conseguenze.
4) Non sono Omosessuale grazie al cielo, visto che in italia essere
omosessuale è una colpa.
5) Nella bibbia, che conosco abbastanza (ho frequentato nella mia ricerca i
testimoni di geova che sono infinitamente più coerenti di molti cristiani)
viene spiegato che se c'è qualcosa di marcio questa tende a contaminare
tutto il resto. la chiesa di marciume ne ha fatto troppo per aver fiducia in
lei, io credo in cristo, ma non credo nel cristo della chiesa
strumentalizzato da pochi secoli dopo la sua morte.
6)Come faccio a sapere se la Bibbia è attendibile? Troppo secoli di preti
che vendevano indulgenze hanno eliminato ogni traccia di fiducia che avevo
in essa.
7) La cosa che odio di più dei cristiani è l'assenza di coerenza, forze qui
è anche il posto sbagliato dove latrare, visto che dal vostro desiderio
discutere si deduce che avete un rapporto con la vostra religione forse
coerente. Ma siete un'eccezzione troppi cristiani fanno del male.
8) Il percorso che ho scelto io non è facile, voi aspettate che dio venga da
voi, io devo camminare verso di lui.
9) Purtroppo anche la spiritualità ormai è diventata di moda, ma la cosa non
mi tange, non compro libri come "Gli incantesimi della strega buana" mi
spacco la testa su testi di filosofia del periodo rinascimentale.
10)Stimare S.Agostino e S.Tommaso e odiare la chiesa non significa
contraddirsi, loro erano persone coerenti (agostino anche troppo, rubare
qualche mela non credo che sia un gran peccato) la chiesa invece nel
complesso sui grandi numeri NON E' COERENTE.
Volevo solo sfogarmi, scusate.
FantasiaFinale


Beh non vedo contraddizione. Tanto per fare un esempio, confrontando
Sant'Agostino e Pelagio č facile vedere che la Chiesa al momento va avanti
con la fiolosofia di Pelagio ed č diametralmente opposta a quella di
Agostino; eppure il pelagianesimo č un'eresia.
Quindi: la religione č solo il frutto del cambio d'umore del Papa di turno.
Non esiste un'ottica religiosa assolutamente giusta, la religione cambia col
tempo.
A noi ci frega il fatto che nessuno piů legge queste cose, tranne qualche
prete che, naturalmente, non parla con la gente all'omelia di cose cosě
profonde.

 Agostino; eppure il pelagianesimo è un'eresia.
potresti spiegarti meglio?


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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Pelagio afferma che l'uomo puņ di sua volontą fare il bene; Agostino invece
sostiene che l'uomo, qualunque sia la sua condotta, non ha meriti davanti a
Dio e quindi la sua salvezza non č determinata dai suoi comportamenti ma
dalla Grazia, che č la stessa che gli "infonde" dei meriti. Insomma, addio
libero arbitrio.
Abbastanza chiaro?

 Volevo solo sfogarmi, scusate.
Scusa tu se le mie sono un po' durette.
Ciao
Claudio Pace.


 tempo.
Brava, vaglielo a dire ........
Neanche se ti metti a piangere in cinese, lo capiscono ........
Ciao ;-)
Claudio

E infatti io non l'ho detto. La religione č il mezzo che ha l'uomo per
occuparsi di Dio. E siccome la fanno gli uomini, č mutevole. Dio non ha
inventato la religione.

 un uomo quindi puň sbagliare, ma č pur sempre l'essere piů vicino a Dio.
che confusione teologica.....

 Abbastanza chiaro?
Quelle son parole di un sessuofobo complessato dichiarato
talmente tanto che l' avranno capito perfino "loro".
Ciao
Claudio

crescita. Esser cristiani c'entra niente, per me, qui.
Senti io mi ricordo i 17enni che seguivo. Come idee andavano
dall'anarchico dichiarato frequentatore di centri sociali, a  cui
mediamente si prevedeva un futuro da sognatore rovinato, all'atea
militante.
Confusione sotto quel cielo ce ne era tanta.
Oggi l'anarchico militante è un pacato uomo di 27 anni, convive e si è
stabilizzato, la diciassettenne atea si è convertita, fatta battezzare e
sposata in chiesa.
Erano in AGESCI, seguivano le regole stabilite per tutti. Ma il primo
che si fosse azzardato a tirare giudizi affrettati sarebbe stato preso a
calci nelle parti posteriori.
Se qualcuno di loro mi si fosse presentato buddista, neo-pagano, seguace
del grande puffol'avrei preso per quello senza menargliela con accuse
che non stanno nè in cielo nè in terra.
Alcune cose che dice le dicevano anche i miei ragazzi. Uguali. Stesse
parole.
RC ha 17 anni. E' giusto che le faccia  le sue ricerche.
La situazione è questa caro Andrea ... al di fuori delle
parrocchie/movimenti/associazioni  questi ragazzi o li raggiungi per
caso o è il caos.
                  Annarella

 Agostino; eppure il pelagianesimo è un'eresia.
Mi esprimo per punti:
1) il pelagianismo è certamente un'eresia, ma non è un'eresia nel senso che
fosse errato credere che "l'uomo può di sua volontà fare il bene". L'eresia
di Pelagio stava principalmente nel negare il peccato originale, nel negare
l'esistenza della grazia e nel tramutare la visione tradizionale della
redenzione.
2) Di queste posizioni pelagiane la Chiesa non ne ha assunta nessuna, quindi
non vedo come tu possa dire che "la Chiesa al momento va avanti con la
fiolosofia di Pelagio". Se volevi dire che la Chiesa ritiene che l'uomo è
dotato di libero arbitrio e può volontariamente fare il bene, questo non è
Pelagio, ma è semplicemente la tradizione.
3) Agostino si trovò a lottare con Pelagio per la questione del peccato
originale e della grazia, e a causa dell'eccesso nella difesa delle proprie
posizioni esagerò l'importanza della grazia a discapito delle opere e della
volontà dell'individuo. Egli non voleva certamente negare il libero
arbitrio, e lo dice più volte; se ci riesca o meno, è discutibile. Secondo
me, ci riesce male.
4) Agostino non è la Chiesa, è un teologo della Chiesa. La Chiesa quindi può
ragionevolmente scegliere o meno se seguire la sua teologia su questo
particolare punto, teologia che tra l'altro non è univoca, ma cambia nel
corso della sua vita. Questa particolare posizione è stata sempre molto
criticata, e ha portato anche ad errori condannati come eresie.
Direi in definitiva che la Chiesa non è né pelagiana né agostiniana, nella
sua dottrina soteriologica. Anche perché quello che tu dici pelagianismo è
forse l'unica parte accettabile di quel sistema, perché tradizionale. La
posizione vulgata, è una via intermedia tra le due posizioni (anche se
quella di Pelagio è più estrema).

 caso o è il caos.
Confesso la mia ignoranza di parrocchie/movimenti/associazioni.
Dove io vivo queste cose hanno incidenza prossima a zero sulla gioventù.

D'accordissimo. E siccome il punto era il trovare una contraddizione fra il
fatto di amare Sant'Agostino e odiare la Chiesa, ribadisco che non c'è
contraddizione visto che *tu stesso* affermi che Sant'Agostino non è la
Chiesa.
O trovi ancora contraddizioni?



Quanto lo conosci per dirglielo ? 
Io posso dirti adesso "Andrea secondo me stai dicendo una fraccata di
vaccate" ma ciò non toglie che di te so ben poco.
L'ho fatto coi miei ragazzi perchè li conoscevo e c'era un rapporto di
fiducia. Lo farei con un amico che conosco e in cui c'è un rapporto di
fiducia.
Ma perchè un adulto possa dire quella cosa ad un adolescente e farla
passare deve essere visto come figura di riferimento non come rompipalle
adulto che non lo capisce.
               Annarella

 Chiesa.
Che scoperta!
Ma siccome Agostino è membro della Chiesa, vescovo della Chiesa e innamorato
della Chiesa, e tutto ciò che dice nasce da questo presupposto, continuo a
chiedermi come possa uno amare Agostino e odiare la Chiesa.
E continuo a vederlo come la posizione di uno che ama Hitler e odia il
nazismo.
C'è forse qualche aspetto della teologia di Agostino che sia slegato dalla
Chiesa?

 adulto che non lo capisce.
Del risvolto psicologico lascio che te ne occupi tu meglio di me.
In Canavese se uno fa lo scemo gli si dice che fa lo scemo, senza
preoccuparsi troppo di come la prende il soggetto, che se sarà scemo davvero
penserà che si tratta solo di un rompipalle che non lo capisce, se ha un
barlume di intelligenza magari ci penserà un attimo.
AI MIEI TEMPI quello che dicevano gli "adulti" era rompimento di palle ma
magari si ascoltava e soprattutto si ricordava nel tempo.
Anche io ho pensato che il mio professore di greco fosse un vecchio noioso,
ma ciò non toglie che quello che diceva mi si sia ficcato nella testa. Mi
sentirei più colpevole, al posto di quel professore, se fossi stato zitto
sperando che il ragazzo rinsavisse per opera dello Spirito santo.

 ma ciò non toglie che di te so ben poco.
frequentatevi,
datevi appuntamento a Porta Susa o a Porta Nuova.
MaurodiArcisate

<joke>
Andrea N. usa il metodo Montessori:-D


 Assai didascalico, questo: spinge a migliorare
Guarda, mi basta questo per capire che tipo di persona tu sia.
Se sei stato frutrato da ragazzino, non vuol dire che altra gente debba
venire educata in questa maniera distorta.
Quella č violenza psicologica, non educazione.

sperando che il ragazzo rinsavisse per opera dello Spirito santo.
Non rinsavirà guardando le stelle. Ma magari ascoltandolo si. La
differenza è quella.
Se poi uno gli deve dire t'se n picio d'nata magari un attimino più
avanti ?
               Annarella

 discussione in cui gli altri possano non darti ragione.
Scusami se ti contesto, non lo farò più

 Quella è violenza psicologica, non educazione.
Oooooohhhhhhhh poveri fanciulli frustati

 avanti ?
Va bene tu ascoltalo, io vengo per la II parte.
Poi ascolti pure me?
posso dire parolacce?

 omosessuali
Il matrimonio č legame che unisce un uomo e una donna che vogliono formare
una famiglia
Inoltre, i disordini vanno compresi e curati, alberi dai frutti amarissimi,
maligni coloro che li incoraggiano per sete di danaro o di potere politico.

 FantasiaFinale
Fa sempre parte della sinfonia ^___^
saluti e auguri (anche per gli studi)
AntonioT


AntonioT
Bellissimo.
/me s'inchina e fa keep al post
              Annarella
 
               Mumble voglio anch'io la frase
 
http://etinarcadiaego.splinder.it/

 profonde.
Il mio pensiero, Sabina, è diverso dal tuo. C'è un mondo, filosofico,
culturale, religioso, ateo, ebraico ed anche muslmano (tra quelli colti) che
legge queste cose.
Se ti fermi all'omelia dei sacerdoti cattolici o dei pastori protestanti o
anche (se, come me, hai la fortuna di conoscere un pò d'arabo) le prediche
degl'Imam musulmani, non raccoglierai gran ché. Parlanno al volgo e non
possono (io direi non devono) sollevare questioni teologiche o filosofiche e
tanto meno politiche  davanti ad un pubblico che capirebbe ben poco. Devono
solo spiegare le scritture che hanno letto nei rispettivi loro libri sacri.
A molti potrei  dire solo: "non evadete; non vogliamo la vostra arte
oratoria o, qualche volta, addirittura pensieri profani, ma solo un a
spigazione, un breve e conciso commento di ciò che avete letto, e per non
più di dieci o  quindici minuti". I musulmani parlano per mezz'ora o anche
più perché non hanno liturgia; la loro è una lunga omelia appoggiata da
diversi, molti, passi del Corano che conoscono a memoria.
cari saluti
AntonioT

               Annarella
Ti ringrazio, niente di speciale, solo frutto dela mia ormai lunga
esperienza, dei contatti con persone reliose e non in diversi paesi, anche
muslmani, ed infine, da buon sorcio di biblioteca, le mie letture.
cordiali saluti
AntonioT


 
E di che??