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Titolo: Meno aborti, più obiezione?

ANSA - ROMA - Continua a calare il numero degli aborti in Italia (-3% nel 
2007 rispetto al 2006), e in particolare tra le donne italiane. Tuttavia il 
fronte del no all'aborto tra i medici ha segnato un vero e proprio 'boom di 
presenze', visto che i ginecologi obiettori in Italia nel 2007 hanno 
raggiunto quasi il 70% (69,2%), contro il 58,7% del 2003. A delineare il 
quadro sull'applicazione della legge 194 � la relazione annuale 2006-2007, 
inviata oggi dal ministro della Salute, Livia Turco, al Parlamento. In 
particolare, la crescita delle obiezioni � stata molto marcata nel Sud, con 
punte elevate in alcune regioni dove i dati sono raddoppiati, come la 
Campania, dove i ginecologi obiettori sono saliti dal 44,1% all' 83%, e la 
Sicilia (dal 44,1% al 84,2%). A porre ostacoli alle donne, sono per� anche 
gli anestesisti, in cui la percentuale degli obiettori � passata dal 45,7% 
al 50,4%, e il personale non medico (dal 38,6% al 42,6%). "Un valore da 
rispettare e di cui prendere atto", quello dell'obiezione di coscienza, 
garantendo al contempo "i servizi e la piena attuazione della legge 194 
sull'interruzione volontaria di gravidanza".
Cos� commenta il presidente della Federazione nazionale degli Ordini dei 
medici (Fnomceo), Amedeo Bianco. Pi� critico Silvio Viale, ginecologo ed 
esponente radicale, secondo cui ormai la legge 194 � "a rischio" e si 
configura "sempre di pi� come un vero e proprio percorso ad ostacoli. Sar� 
sempre pi� difficile per le donne vedere soddisfatta la propria domanda, e 
aumenteranno gli ostacoli". Il dato senz'altro positivo � che nel nostro 
Paese il numero degli aborti continua a scendere. In totale nel 2007 le ivg 
sono state 127.038 contro i 131.018 casi del 2006 (-3%), e un decremento del 
45,9% rispetto al 1982, anno in cui si � registrato il pi� alto ricorso 
(234.801 casi). Tuttavia il calo � da imputare soprattutto alle donne 
italiane (- 3,7% rispetto al 2005), soprattutto se istruite, occupate o 
coniugate, mentre tra le straniere il ricorso all'aborto continua a salire 
(+ 4,5% rispetto al 2005). Nel 2006 sono state il 31,6% delle ivg totali, 
contro il 10,1% del 1998. In calo anche il numero degli aborti clandestini, 
che si stima siano stati nel 2005 circa 15mila (mentre nella relazione 
dell'anno passato si pensava fossero 20mila). Stabile il numero degli aborti 
terapeutici effettuati dopo il 90/mo giorno di gravidanza, nel 2006 pari al 
2,9% del totale. Rimane invece sul terreno della sperimentazione l'aborto 
farmacologico con la pillola RU486. Dal 2005 al 2007 sono state 2353 in 
totale le donne che vi hanno fatto ricorso, e sei complessivamente le 
regioni che l'hanno adoperata (Piemonte, Trento, Toscana, Emilia Romagna, 
Marche, Puglia). Positivo il commento del ministro Turco, che ha 
sottolineato "il cambiamento sostanziale del fenomeno abortivo nel nostro 
paese", e raccomandato alle Regioni "interventi di prevenzione per le donne 
straniere, il potenziamento dei consultori, e di controllare e garantire 
l'attuazione della legge, anche attraverso la mobilit� del personale, visto 
l'aumento dell'obiezione di coscienza".
-- 
Cercare non basta, bisogna aderire,
aderire non basta, bisogna cercare:
chi cerca e non aderisce, rifiuta l'ingresso di Dio,
chi aderisce e non cerca,
ospite senza amore,
provoca l'uscita di Dio.
(Paolo VI)

 totale le donne
.... e gli uomini...
Considerazione personale.
Il gravissimo insuccesso elettorale della lista di Ferrara, non significa
affatto che gli italiani siano a favore dell'aborto.
Gli Italiani non hanno ritenuto opportuno dare il loro voto ad una lista che
si poneva il perfezionamento della 194 come unico obiettivo, specie in un
particolare momento storico la cui gravità è diffusamente percepita.
Ma questo non significa che la 194 piace così com'è.

 A tentare di salvar la vita ai bambini contribuiscono gli anestesisti.
Più che altro ad allungare le liste di attesa ed a favorire il ritorno
dell'aborto clandestino.
Mi sfugge che vantaggio ci sia.
M.

 affatto che gli italiani siano a favore dell'aborto.
infatti si continua, dopo trent'anni, a far confusione tra aborto e
legge che consente l'aborto
\saluti

 ha scritto nel messaggio 
news:753e05d0-18d3-449c...@z72g2000hsb.googlegroups.com...

Non lo sfanno soltanto i Ferrara.
C'è chi scambia l'aborto per un diritto inalienabile della donna.

 ha 
scritto nel messaggio 
news:fffe9632-3c59-4070...@r66g2000hsg.googlegroups.com...

Nessuno può costringere un uomo a collaborare alla soppressione di un altro 
uomo.
Anche i boia sono volontari.
E molti dei fucili dei plotoni d'esecuzione sono caricati a salve. 

 uomo.
Io non so se il feto soffra, ma mi sfugge che vantaggio ci sia a
creare delle liste di attesa.
Ovviamente nessuno può essere obbligato a praticare gli aborti, ma
tutti dovrebbero convenire sulla necessità di garantire delle quote di
"non obiettori" in modo da evitare periodi di attesa che mi sfugge a
chi possano giovare, se non al sadismo di alcuni cattolici.
Però il massimo del mistero, per me, è l'atteggiamento di chi rifiuta
la "pillola del giorno dopo" ad una che poi va ad abortire.
M.

 la "pillola del giorno dopo" ad una che poi va ad abortire.
di qualcosa di cristiano ogni 3 o 4 post.
y 

 chi possano giovare, se non al sadismo di alcuni cattolici.
Forse ciò non si avvererà mai, però mi domando cosa accadrebbe se i medici 
NON obiettori divenissero troppo pochi per garantire il servizio.
Il ministro della sanità nominerebbe un supercommissario  ?
Manderebbero l'esercito come per la monnezza? Del resto anche i feti sono 
rifiuti (speciali).
O peggio obbligherebbero i medici obiettori a fornire il servizio in nome 
dell'inalienabile e laicamente sacrosanto diritto della donna ad abortire?
Chissà...
Saluti


 chi salva un uomo salva il mondo.
Guarda che l'aborto c'è lo stesso.
Primo caso: ti accorgi di essere incinta. Decidi di abortire.
- Sottocaso A: ti fanno abortire subito.
- Sottocaso B: ti fanno abortire dopo 2 o 3 mesi.
Mi sfugge come il sottocaso B possa essere preferibile al sottocaso A.
Secondo caso: hai fatto una cazzata. Decidi di prendere la pillola del
giorno dopo.
- Sottocaso A: te la danno.
- Sottocaso B: non te la danno, ti accorgi di essere incinta, decidi
di abortire.
Mi sfugge come il sottocaso B possa essere preferibile al sottocaso A.
M.

 Chissà...
Molto piu' semplicemente, o manderebbe le signore ad abortire in Svizzera o 
porterebbe i medici svizzeri a fare gli aborti in Italia. 
In entrambi i casi ovviamente il tutto spesato dal servizio sanitario 
nazionale che ha l'obbligo per legge di garantire l'accesso all'aborto a chi 
ne ha diritto.
Ciao.JdM.
-- 
"Qualsiasi autorità, ma soprattutto quella della chiesa, 
deve opporsi alle novità senza lasciarsi paventare dal 
pericolo di ritardare la scoperta di qualche verità, 
inconveniente passeggero e del tutto inesistente, 
paragonato a quello di scuotere le istituzioni e le 
opinioni correnti".

 Il ministro della sanità nominerebbe un supercommissario  ?
Probabilmente si dovrebbero stipulare delle convenzioni. Per esempio
pagare gli interventi all'estero.
Però, a quel punto, molta gente preferirebbe tornare al clandestino.
M.

 ne ha diritto.
ma non facciamo fantapolitica, una buonanima disposta a macellare un 
innocente la si trova sempre.
y 

 Guarda che l'aborto c'è lo stesso.
anche la fame nel mondo.
y 

 innocente la si trova sempre.
Infatti questo nella storia non e' mai stato un problema.
Ma non credo di fare fantapolitica se ipotizza che una buona fetta di 
obiettori di coscienza in tema aborto non siano giudati da motivi di 
coscienza...


 porterebbe i medici svizzeri a fare gli aborti in Italia.
Mercenari svizzeri... lanzichenecchi...
Si faranno ancora collane con le orecchie delle vittime?



Se lo stato pagasse 10000 euro per ogni aborto, credi che troverebbe molti 
più medici disposti a fare meno gli schizzinosi?


 più medici disposti a fare meno gli schizzinosi?
Penso semplicemente che oltre a una certa percentuale di medici che scelgono 
l'obiezione di coscienza per motivi di coscienza ce ne sia una significatica 
percentuale che scelgono in una direzione o in un'altra per "semplici" 
motivazioni professionali.
Ciao.JdM.


 Mercenari svizzeri... lanzichenecchi...
Le ucraine vengono in Italia a fare le badanti, gli svizzeri verrano a fare 
gli aborti.
L'unica differenza e' che i secondi verrano pagati meglio.


 più medici disposti a fare meno gli schizzinosi?
Molti obiettori sono stati "beccati" mentre praticavano aborti
clandestini per ben meno di 10.000 Euro. Basterebbero ruoli separati
per obiettori e non obiettori con i posti divisi a metà.
M

 coscienza...
ci sono mille motivi per non essere complici di un omicidio, mi sembra un 
aspetto secondario.
y 

 ha 
scritto nel messaggio 
news:bb46e59f-b9d7-4baa...@26g2000hsk.googlegroups.com...

non molti, moltissimi! e sarebbe l'ideale fare anche bagni separati per gli 
obbiettori, senza dimenticare la croce tatuata in fronte.
ricordati di dire qualcosa di cristiano in giornata.
y 

 anche la fame nel mondo.
propongo l'aborto per chi non supera una soglia di reddito, risolvendo 
così il problema della povertà. Facciamo riprodurre di più i ricchi e 
avremo un pianeta più felice.

 aspetto secondario.
Per curiosita', preso atto che la legge italiana impone al servizio sanitario 
nazionale di garantire la possibilita' di abortire secondo norma di legge, e 
preso atto che la legge italiana garantisce il diritto all'obiezione di 
coscienza riguardo all'aborto ai medici che ne fanno richiesta, 
in che modo si conciliano le due cose?
Ciao.JdM.


 in che modo si conciliano le due cose?
ha priorità sulla legge degli uomini la legge di Dio, quindi la coscienza. 
Non capisco perchè si debba conciliare un atto sbagliato con la volontà di 
non fare del male.
Tempo fa ci si moriva pure.
y 

 non fare del male.
Perche' sono due leggi dello Stato. 
Se lo Stato non rispetta a si impegna a far rispettare le leggi, allora a cosa 
serve?
Non ti facevo anarchico... :-)


 Non ti facevo anarchico... :-)
in campo politico molto, ma non nell'accezione comunemente data.
y

 dal proprio codice.
Quindi a modifica una legge, che e' cosa diversa dal violarla.
Anche se in Italia preferiamo di norma fare leggi stupide e non rispettarle 
che fare leggi intelligenti e rispettarla... 
Ciao.JdM.


 pillola del giorno dopo.
Sinceramente mi sfugge perchè non la vogliano dare.
M.

 ha scritto nel messaggio 
news:Y9ZTj.33527$o06....@tornado.fastwebnet.it...

cosa c'entra?
credi che, cristianamente parlando, sia corretto non combattere il male, pur 
avendo la coscienza che esso sarà presente in ogni caso?
y 

 che fare leggi intelligenti e rispettarla...
voglio solo dire che alcune "conquiste" nascono dall'audacia di pochi. Per 
molti il nascituro è solo un coso, magari tra qualche hanno ci sarà una 
coscienza collettiva che attribuirà al coso la dignità che si merita.
Sulle leggi italiane non ho nulla da dire, sono emblematiche dell'italiano.
y

 controindicazioni. Tra l'altro accusano le italiane di un eccessivo uso.
Chiaro, ma l'alternativa, per chi la chiede, è l'aborto.
Non ti chiedo cosa sia meglio perchè la domanda, per un cattolico, può
essere difficile, ti chiedo cosa sia meno peggio.
Nessun cattolico mi ha mai risposto.
M.

 coscienza collettiva che attribuirà al coso la dignità che si merita.
Questa e' una battaglia culturale. 
Le battaglie culturali meritano sempre di essere combattute. 


 Nessun cattolico mi ha mai risposto.
scusa, ma probabilmente il cattolico medio non vuole offenderti, perchè è da
coglione (scusa neh!) chiedere se è meglio uccidere col coltello o uccidere 
con
l'acido solforico.
ma che palle! sei favorevole all'aborto. punto. non c'ercare scuse.
y

 ma che palle! sei favorevole all'aborto. punto. non c'ercare scuse.
Io penso che l'aborto sia un dramma ben più grave della "pillola del
giorno dopo" per cui mi sfugge la logica dell'atteggiamento di chi
rifiuta la pillola del giorno dopo ad una che, come alternativa, andrà
ad abortire.
M.

 disincentivo all'obiezione (o incentivo a non obiettare se preferisci).
Mi sfugge perchè non ci possano molto semplicemente essere ruoli e
concorsi separati per obiettori e per non obiettori.
M.

 ha 
scritto nel messaggio 
news:994ebc2b-fe8b-428a...@m73g2000hsh.googlegroups.com...

sì, sei un abortista che preferisce il cianuro alla baionetta. ho capito.
y 

 disincentivo all'obiezione (o incentivo a non obiettare se preferisci).
ripeto per l'ultima volta: quindi?
carcere duro per chi obbietta? vietare l'iscrizione all'ordine ai medici non 
abortisti? bloccare le raccomandazione di partito/movimento?
y 

 abortisti? 
Piu' banalmente un trattamento economico leggermente diverso.
Privilegiare al momento dell'assunzione il non-obiettore se nell'ospedale o 
nell'area vi e' una percentuale di obiettori molto alta invece non funziona 
(al di la' del giudizio di opportunita') in quanto uno puo' diventare 
obiettore (cosi' come smettere di esserlo) in qualsiasi momento.


 concorsi separati per obiettori e per non obiettori.
Perche' uno puo' cambiare idea in qualsiasi momento.
Se il rapporto posti liberi/candidati e' piu' favorevole io mi presento 
come non obiettore e il giorno dopo l'assunzione divento obiettore (o 
viceversa) e il meccanismo non serve a nulla.


> Guarda che l'aborto c'è lo stesso.
Trovo davvero aberrante questo criterio che continui a proporre.
Allora fai lo spacciatore, lo sfruttatore della prostituzione, il sicario...
tanto lo farebbe qualcun altro.
    Alex

 sě, sei un abortista che preferisce il cianuro alla baionetta. ho capito.
No, sono uno, non abortista, che non pretende di indicare il metodo
migliore ad una che ha deciso di abortire.
Perň, se proprio devo dare delle indicazioni, direi che č meno peggio
prendere la pillola del giorno dopo che abortire al quarto mese.
Per i cattolici sembra che sia il contrario.
M.

 viceversa) e il meccanismo non serve a nulla.
Puoi passare obiettore ce c'č un posto disponibile.
M.

 obiettore (cosi' come smettere di esserlo) in qualsiasi momento.
bah esiste già, in italia fai carriera se sei rosso in emilia e ciellino in 
lombardia
y 

 credo sia incostituzionale
Ruoli separati e concorsi separati.
M.

 lombardia
Fai carriera dappertutto se sei disposto a leccare il culo alle persone giuste 
(non giuste nel senso che si comportano giustamente)... 


 Puoi passare obiettore ce c'č un posto disponibile.
Dato che la legge attuale riconosce la possibilita' di diventare 
obiettori in qualsiasi momento, se quel posto non c'e' che succede?
Licenziamento in tronco?
Ciao.JdM.
-- 
"Qualsiasi autoritą, ma soprattutto quella della chiesa, 
deve opporsi alle novitą senza lasciarsi paventare dal 
pericolo di ritardare la scoperta di qualche veritą, 


 gli aborti, l'altro no) devono essere pagati allo stesso modo? :-)
Sempre medici sono, Come ci sono tante specialità ci potrebbero essere
anche i ginecologi obiettori ed i ginecologi non obiettori.
M.

 (non giuste nel senso che si comportano giustamente)...
su, parlo di presenza militante che aiuta in alcune regioni. Non facciamo i 
finti tonti.
y 

 Licenziamento in tronco?
Tutti dicono che la "194" va rivista. Una suddivisione di ruoli fra
personale obiettore e personale non obiettore mi sembra che aiuti la
chiarezza, e la chiarezza non č mai un male.
Se vuoi diventare obiettore e non c'č un posto ti metti in coda.
M.