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Titolo: Chiromante e cartomante

Dal giornale di ieri:
Cristianamente è mancato N.N. (mago X), chiromante e cartomante.
I funerali nella parrocchia di ...
Cacchio.
Ricacchio.
E cacchio ancora.
Nessuno che chiarisca come un mago non possa essere "cristiano"?
M.
-- 
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 Nessuno che chiarisca come un mago non possa essere "cristiano"?
Il "buon ladrone", di cui Luca ci eredita la memoria storica, era anche lui
un "buon cristiano"? Domanda a cui reputo necessario astenersi dal
giudizio, lasciando a Dio l'onere di scrutare nei cuori. 
Ciao.
-- 
< Natanaele > «anima est quodammodo omnia»
e-mail: natanaele(at)
despammed.com
«Misericordia cerco, non sacrificio» Osea 6,6 / Mt 9,13
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6

 giudizio, lasciando a Dio l'onere di scrutare nei cuori.
Non giudicavo lui. Giudicavo quello che hanno scritto che č
cristianamente mancato e quelli che pensano piů a scomunicare chi vota
al referendum che chi prende il prossimo per il culo.
M.

 al referendum che chi prende il prossimo per il culo.
Questo fa parte della politica di quartiere.
Ci si preoccupa più degli embrioni criogenizzati che della fame nel terzo
mondo.


 Nessuno che chiarisca come un mago non possa essere "cristiano"?
ma se esisteva pure un calendario di "frate mago"
vedi mio vecchio post
http://groups.google.it/group/it.cultura.religioni/msg/da5fae155220d91d
ciao,
Mauro

 al referendum che chi prende il prossimo per il culo.
Chi ha fatto scrivere quella sciocchezza  (mago-cristiano) molto 
probabilmente non se ne rende nemmeno conto...
Buona parte della colpa  sarà anche sua.....
Ma un po' anche di chi non gli ha insegnato bene.
vnd 

 Nessuno che chiarisca come un mago non possa essere "cristiano"?
Teoricamente l'utilizzo della magia è contrario alla legge mosaica e di 
conseguenza al cristianesimo :-)
Ith.

 M.
Se non sbaglio, il battesimo è indelebile e se ha ricevuto il battesimo 
rimane cristiano, (cattolico, ortodosso o protestante).
Cristiano peccatore, cristiano scomunicato, cristiano truffatore....... ma 
sempre cristiano.
Dopo la morte cadrebbe anche la scomunica perché l'anima è nelle mani di Dio 
e i giudizi terreni non possono legare Dio.
Antoine


 mondo.
Hai detto bene Natanaele. Benché io sia contrario ad ogni manipolazione 
della vita, sia al suo nascere sia nella sua evoluzione, non posso, da 
essere imperfetto, non essere più comosso ed avere più pietà e amore per gli 
esseri davanti ai miei occhi che di una materia, anche viva, ma informe e 
solo alla soglia dell'esistenza.
Cmq, non andrò a votare, questo è il mio povero contributo alla difesa della 
creazione di Dio in quella particolare fase. Poi torno subito ad occuparmi 
di chi, vicino e lontano, mi guarda negli occhi e implora aiuto.
saluti
Antoine


 vnd 

rimane cristiano, (cattolico, ortodosso o protestante).
Se l'ha ricevuto costretto no, non ha valore, se non
ricordo male.
-- 
r-Daneel

 Ith. 

 r-Daneel 

 anche per coercizioni al di fuori della Chiesa.
Quindi il pedobattesimo non ha alcun valore :-)
Non potendo alcun neonato ribellarsi....
Ith.

 anche per coercizioni al di fuori della Chiesa.
vi sbagliate tutti e due,
se io prendo un islamico, gli punto una pistola in testa
e gli dico che se non si fa battezzare gli sparo detto battesimo e' valido
e quindi se poi l'islamico divenuto cristiano, una volta liberato, ripudia 
il battesimo
diventa un apostata e quindi perseguibile da eventuali regimi cattolici.
fonte "il manuale dell'inquisitore" ,
un testo cattolico di secoli fa.
ciao,
Mauro

 Ith. 

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Ora ho guardato. Nel Concilio di Toledo si conferma
la precedente bolla di Innocenzo III del settembre
1201: e' nullo se il soggetto, oltre che essere coatto,
si oppone verbalmente ed esplicitamente all'atto stesso
di riceverlo.
Fonte: Léon Poliakov.
-- 
r-Daneel

 parlargli, senza chiedere il suo parere.
Il fatto che tuo figlio parli in italiano non farà di lui un salvato.
Il fatto che accetti personalmente e volontariamente Gesù Cristo si, oppure 
no.
Non può scegliere per tuo figlio la sua fede ne il suo battesimo.
Puoi scegliere un rito per lui, ma il suo battesimo sarà solo fra lui e Dio 
e nessun altro.
Ith.

 Ith. 

 religioni.
Mi riferisco al fatto che non si può essere cristiani per scelta di altri.
Tuo figlio non sarà cristiano per il battesimo di adesso,  ma solo se da 
*grande* sceglierà di percorrere la stessa strada affidandosi a Cristo.
Ciao,
Ith.

 di riceverlo.
come dicevo io:
e' nullo se il soggetto si oppone verbalmente ed esplicitamente,
ma e' valido se uno accetta anche se dietro costrizione/violenza fisica.
ciao,
Mauro

 e' valido se uno accetta anche se dietro costrizione/violenza fisica.
Sě, č cosě:
<< Č in contraddizione con la religione cristiana che sia costretto a
ricevere e a osservare il Cristianesimo uno che costantemente non
vuole e che č totalmente contrario >>.
MA
<< [...] colui che, mediante terrori e supplizi (terroribus atque
suppliciis), č trascinato in modo violento e che, per non esporsi a
danno, *accoglie* tuttavia il sacramento del battesimo, questi appunto,
come anche colui che accede al battesimo per ipocrisia (ficte), riceve
impresso il carattere del Cristianesimo e lui stesso, cosě come uno che
vuole in modo condizionato, sebbene non voglia in modo assoluto, deve
essere costretto alląosservanza della fede cristiana (cogendus est ad
observantiam fidei christianae) >>.
Innocenzo III, Lettera Maiores Ecclesiae causas, indirizzata nel 1201
alląarcivescovo Imberto di Arles.

 Ith. 

 Bella discussione, ti ringrazio
Grazie a te. :-)
Ciao,
Marco

 accetto senza ragionare.
domanda "retorica":
hai confrontato riti e religioni rimanendo pero' cattolico ?
oppure le hai confrontate smettendo di essere cattolico per poi 
eventualmente rientrarvi ?
non e' la stessa cosa:
viene toccato cio' che nel mio personalissimo
vocbnolario chiamo "religione di default",
ossia siccome c'e' uno sforzo, c'e' bisogno di una sia pur minima
volonta' per cambiare cio' che abbiamo di ... default
non e' la stessa cosa intraprendere un qualsiasi percorsp religioso
avendo o non avendo di "default" una qualsiasi religione.
cambia cio' che ti porti dietro,
cambia il "peso" che ti porti dietro.
ciao,
Mauro

 Marco 

 eventualmente rientrarvi ?
Quoto.
In un certo senso, č quello che ho fatto io.
Ciao,
Ith.

 ancora di più adesso alla fine della mia vita, è insindacabile.
Quando e se ne avrai voglia, potremmo parlarne.
Ciao e grazie,
Ith.

 spesso noiosi e "out of date" :-)
Quando vuoi tu, sapendo che la saggezza e come il vino.....
e io sarei onorato di conoscere la tua esperienza, almeno i tratti salienti, 
insomma.
Ciao,
Ith.