Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Vietata la messa in latino!

Pare che Fini si sia messo in testa che le funzioni religiose debbano 
rigorosamente essere celebrate in italiano.
20:22       Fini: "Da noi nelle moschee si deve pregare in italiano"
"Lo Stato ha il diritto di pretendere che nelle moschee le preghiere si 
facciano in italiano perchè così saremmo sicuri che si tratti di 
predicazione religiosa e non d'istigazione all'odio nei confronti delle 
altre religioni". Lo ha affermato in un comizio a Frosinone il 
presidente di An Gianfranco Fini.
-- 
No Barriques, no Berlusconi (B. Mascarello)

Barone Barolo ha scritto:

Si è dimenticato delle preghiere ebraiche e delle nenie dei buddisti.
-- 
Conte Rosso

 ha scritto nel messaggio 
news:TB8Kj.52022$FR.2...@twister1.libero.it...

Mi fa schifo, ma devo dargli ragione. 

 religiosa e non d'istigazione all'odio nei confronti delle altre religioni". 
....e mandiamoci pure i carabinieri ad ascoltare!

 ha scritto nel messaggio 
news:o89Kj.13740$T35....@tornado.fastwebnet.it...

Vabbè....
Finché non mettono anche loro le bombe... 

Priapo ha scritto:

Per anni nella chiesa metodista di bologna la domenica delle palme, a 
pasqua ed in altre ricorrenze si presentava qualche "pubblico ufficiale" 
ad ascoltare, era facilmente sgamabile in quanto unico con rametto di 
ulivo la domenica delle palme :)
Non mi stupirei quindi che già lo facciano, altrimenti come fanno a dire 
che il tale iman dice quello che dice ?
-- 
Conte Rosso

 gamabile in quanto unico con rametto di ulivo la domenica delle palme :)
carabbbiniere ?
;-)

 ulivo la domenica delle palme :)
E dove lo trovava se non fuori dalla Chiesa? La Domenica delle Palme
mica mi porto il ramoscello da casa...

Juza ha scritto:

Nelle chiese protestanti non si distribuiscono rami o rametti di olivo, 
sarebbe come se fosse entrato con un rosario o, questo però capita 
spesso, si facesse il segno della croce ...
Era una battuta per evidenziare l'evidente impreparazione ambientale 
degli "ascoltatori statali", al giorno d'oggi spero siano migliorati (o 
magari vanno da altre parti) anche perché se entri con un rametto 
d'olivo in moschea ti tagliano le ... noi ci limitavamo al classico 
"digos ? Documentos" dietro le spalle ... ma eravamo ragazzi :)
-- 
Conte Rosso

Barone Barolo ha scritto:

E' una scemenza, determinata dalla solita ignoranza terminologica. Nella 
messa in latino in latino sono le preghiere, mentre la predicazione è in 
volgare, ed è sempre stato così, anche nel medioevo.
Allo stesso modo nelle moschee la recitazione del Corano deve essere in 
arabo, perché così prevede il rituale musulmano. E' la predicazione che 
sarebbe opportuno fosse in italiano.
Come spesso avviene c'è chi approfitta della diffusa ignoranza, non solo 
religiosa ma anche linguistica, per dire stupidaggini.


Cacchio. Ieri siamo andati alla Messa in inglese...
Se ci beccava...
M.

 
-- 
______________________________________________
"Il comunismo non è stato una buona idea che ha avuto un cattivo esito, 
è stata una cattiva idea."
Richard Pipes

 wrote:

 Mi fa schifo, ma devo dargli ragione.
Vada a Torino, in Corso Vittorio angolo via Madama Cristina, in poche
centinaia di metri sentirà predicare in inglese (chiesa metodista e
chiesa riformata di lingua inglese), in filippino (chiesa cattolica)
ed in francese (chiesa valdese). Ci sono anche due chiese (copta e
metodista) dove si predica in arabo.
Tutti in galera.
M.

 ha 
scritto nel messaggio 
news:95ecfe5b-f9a9-46b9...@l42g2000hsc.googlegroups.com...

Ti eri portato una cintura di tritolo?
Saluti
-- 
Cercare non basta, bisogna aderire,
aderire non basta, bisogna cercare:
chi cerca e non aderisce, rifiuta l'ingresso di Dio,
chi aderisce e non cerca,
ospite senza amore,
provoca l'uscita di Dio.
(Paolo VI)


In che senso capita spesso?


 Ti eri portato una cintura di tritolo?
No. Fammi capire, se qualcuno entra con una cintura di tritolo tutti
si devono mettere a parlare in italiano? E se entra qualcuno con una
bottiglia di Nebbiolo? Tutti in piemontese?
M.

 sarebbe opportuno fosse in italiano.
Al di la' di questo, sicuramente Fini intendeva parlare della
predicazione, ho qualche dubbio su una legge che prescriva in che
lingua si possa parlare in determinati ambienti.
Qualche traduttore arabo/italiano lo Stato non e' in grado di
permetterselo?
Fabio.

 si devono mettere a parlare in italiano?
Il fatto è che non si può fare sempre un minestrone di tutto e mettere sullo 
stesso piano le moschee, le chiese cristiane, le sinagoghe  etc...


 Saluti
Perché ?
Sono sempre luoghi di culto qual'é la differenza ?
Se, cosa da provare ovviamente, in alcuni di questi luoghi si commettono 
dei reati si provvederà a punire i responsabili caso per caso ma 
certamente non si possono fare "leggi ad personam" di questo tipo.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy


Proponi di controllare capillarmente ogni luogo di culto di qualsivoglia 
religione?


 
A parte che in parte avviene già, direi che ci vorrà la capillarità pari 
a quella con cui si controllano altre situazioni sociali.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 stesso piano le moschee, le chiese cristiane, le sinagoghe  etc...
Non credo che si possa proibire di predicare in arabo nelle moschee.
Come si potrebbe definire legalmente la questione? Che differenza
passa, legalmente, fra una moschea sunnita ed una chiesa copta
ortodossa?
M.

 ha 
scritto nel messaggio 
news:bbae9110-b98a-4f31...@m36g2000hse.googlegroups.com...

Legalmente nessuna, nella pratica moltissima.
Sinceramente mi chiedo se talvolta la libertà di alcuni gruppi di persone 
possa essere compressa a favore della sicurezza collettiva.
In altre parole, il fatto che alcune moschee siano (o almeno siano state) il 
ricettacolo di terroristi islamici è reale e qualche imam è stato anche 
condannato, lo stesso non si può dire per le altre religioni presenti in 
Italia.
Ciò può giustificare un diverso trattamento?


 Ciò può giustificare un diverso trattamento?
Beh, con certa gente io abbonderei con la galera, ma non capisco come
possa essere fatta una legge che proibisca di predicare in arabo, in
inglese od in tagalog.
Neanche i musulmani hanno mai concepito una regola del genere. Anzi,
al limite proibiscono di predicare in arabo per evitare il
proselitismo.
M.

> Ciò può giustificare un diverso trattamento?
Il diverso trattamento secondo me e' che la moschea la tieni piu'
d'occhio.
Cosi' come immagino si tengano piu' d'occhio certi centri sociali o
gli abituali luoghi di ritrovo degli adepti di forza nuova rispetto
alle riunioni di Lilliput.
Ma fare una legge ad hoc che dice che lingua si puo' parlare in uno
specifico luogo mi sembra sinceramente demenziale. 4 traduttori arabo/
italiano costano troppo per lo stato italiano?
Fabio.

 specifico luogo mi sembra sinceramente demenziale.
Pensa se il governo turco obbligasse a celebrare la messa solo in
turco.
M.

riesci a dare i riferimenti della chiesa metodista e copta in lingua araba?
mi pareva che a Torino vi fossero solo gli etiopi copti, ma non in arabo.

 mi pareva che a Torino vi fossero solo gli etiopi copti, ma non in arabo.
La Chiesa Copta Ortodossa Egiziana č in via San Donato, a sinistra per
chi arriva da Porta Susa.
L'altra non saprei. Ne parlano in arabo su RTB.
M.

 
Due ipotesi:
a) Prima andavano a "spiare" la messa a S.Petronio ed uscivano col rametto
b) Fa parte della dotazione standard del "bravo spione religioso" in 
dotazione alla Digos
-- 
Conte Rosso

 
Che entri qualcuno durante il culto e vedendo la croce in fondo alla 
chiesa si faccia il segno della croce.
-- 
Conte Rosso

 
-- 
Conte Rosso

in Germania le preghiere possono essere in arabo, la predicazione invece è 
in tedesco.
Anche in Francia c'è un provvedimento simile.
Ovviamente si parla di moschee dato che in questo momento storico è nelle 
moschee che ci sono problemi di integralismo
con sbocchi violenti e ci sono problemi di accettazione di alcune regole 
democratiche basilari.
L'italiano permetterebbe di spingere i musulmani moderati ad una maggiore 
visibilità e ridimensionerebbe gli integralisti, e i moderati hanno tutto 
l'interesse ad essere favoriti.
Se fra 50 anni ci fossero problemi nei templi induisti dove si parla l'hindi 
o il tamil la questione sarebbe uguale ...

 Anche in Francia c'è un provvedimento simile.
Interessante...hai riferimenti a queste leggi?
Ciao.Fabio.

 l'interesse ad essere favoriti.
Ovvio, ma se non c'è un riconoscimento pubblico non ci può neanche
essere un regolamento.
Se ci fosse un'intesa si potrebbe fare qualcosa, ma non credo che si
possa proibire l'uso di una lingua.
Si potrebbe dare l'otto per mille solo a quelli che predicano in
italiano, ma la gestione è problematica.
I nigeriani celebrano un culto in inglese ed un culto in italiano. Gli
dai il quattro per mille?
M.

 ha 
scritto nel messaggio:
Non leggo, mi spiace. 

 Non leggo, mi spiace.
Vada a Torino, in Corso Vittorio angolo via Madama Cristina, in poche


 ha 
scritto nel messaggio 
news:4e656795-38b6-4fc0...@1g2000prf.googlegroups.com...

Sai che roba
http://www.azizeterezakilisesi.net/missa.htm

 italiano costano troppo per lo stato italiano?
Tradurre è tradire. If yoy know what I mean.
Jock 

 
http://www.azizeterezakilisesi.net/missa.htm
Ah, beh, lo so che ci sono anche messe in turco.
M.

segnalo anche che in Francia si sta sperimentando la formazione degli imam 
alla cultura francese, ovvero si richiede che chi predica abbia un livello 
culturale alto e una conoscenza della cultura locale, come da noi i preti 
che devono essere diplomati e i religiosi che devono fare non solo teologia 
ma anche filosofia.
Questo permetterà di moderare gli estremismi e di dare forma a un islam 
europeo più moderato anche a livello di religiosi (speriamo). 

 si facesse il segno della croce ...
Perchè?
Sapevo che alcune confessioni protestanti rifutassero il crocifisso come 
"oggetto", ma del segno dello croce non sapevo nulla.
Quindi, quando entro in un luogo di culto valdese (perchè questo c'è nella 
mia città), cosa faccio?
 

 mia città), cosa faccio?
Niente. Ti accomodi. ;-)
M.

Paolo67 ha scritto:

Nulla, sulla destra di solito trovi bibbie ed innari, ne prendi uno per 
esemplare (e poi lo rimetti lì sapessi quanti se ne fregano ;) ) ti 
siedi su una panca ed ascolti, se vuoi (e non stoni troppo) canti quando 
la comunità canta.
-- 
Conte Rosso

 la comunità canta.
Attento. In certi posti sono a sinistra. :-)
M.

 Attento. In certi posti sono a sinistra. :-)
Comunishti!
-- 
La televisione è un apparecchio che ha trasformato la cerchia familiare 
in un semicerchio.
(Gigi Proietti)

 ha scritto nel messaggio 
news:lyKKj.335$o06...@tornado.fastwebnet.it...

Parli coi muri. Che altro ci vuoi fare? :-)
Jock 

 Parli coi muri. Che altro ci vuoi fare? :-)
imho c'è molta più accoglienza che nei luoghi di culto cattolici


 imho c'è molta più accoglienza che nei luoghi di culto cattolici
Ah, possibilissimo. Ma quando sono vuote di gente non ci trovi mai Nessuno 
con cui parlare.
Jock 

 wrote:

 con cui parlare.
cattiva questa.
y 

 con cui parlare.
Mi ricordavo del caterchismo che recitava "Dio è in cielo, in terra e in 
ogni luogo" .  Non ricordavo la postilla "escluso le chiese valdesi"...
-- 
Brandivano di Lamarossa

 wrote:
googlegroups...  :-/
Si, Marco, lo so che di solito le chiese protestanti sono chiuse fuori 
orario perché l'Eterno è dappertutto.
Jock

 ha scritto nel messaggio 
news:47fc8d0b$0$40210$4faf...@reader5.news.tin.it...

Non ho mica escluso che sia anche lì, come pure nella sala di attesa del 
dentista o in metropolitana. Pensa che ieri sera mi è perfino uscito dal 
cuore il salmo 12 fra Buonarroti  e Lampugnano...
Però, noi di religione tappabuchista (e nel nostro catechismo c'è scritto 
pure) sentiamo la peregrina esigenza che Egli voglia palesarsi in modi più 
specifici e carnali.
Jock 

Jock McGraw ha scritto:

Non è solo per quello.
La chiesa ha senso perché esiste una comunità che ci si riunisce non 
come luogo in cui Dio risiede (tipo Tempio di Gerusalemme) quindi se la 
comunità non si riunisce la chiesa (che in effetti andrebbe chiamata 
luogo di culto) è chiusa.
Se una persona sente l'esigenza di pregare, leggere la bibbia, parlare 
con Dio lo può fare a casa sua o per strada o sulla panchina al parco o, 
perché no, rompendo le scatole al pastore suonando a casa sua ;)
Comunque quasi tutte le chiese sono aperte per concerti e corali (con 
somma invidia di trew) e per altre iniziative culturali anche fuori 
delle canoniche ore domenicali e talvolta anche per visite libere il 
pomeriggio (ma sono più iniziative di evangelizazione che altro).
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 con cui parlare.
per fortuna i valdesi rimasti sono pochi, altrimenti qualcuno penserebbe 
a sterminarli ancora una volta.


 sterminarli ancora una volta.
Già, e per fortuna dei valdesi, prima ci sono da sterminare tutti gli 
insegnanti catanzaresi cazzoni, che invece sono una marea (*)
Jock
(*) Nota per Annarella: sono conscio di darti un dolore, *conciandomi* così, 
ma se hai qualcosa di più stylisticamente faigo da suggerirmi in risposta a 
chi mi gratifica a freddo dell'aspirante sterminatore di valdesi, io posso 
anche prenderlo in considerazione. 

 specifici e carnali.
Ah, beh, se è per quello Egli si palesa spesso e volentieri, magari sono 
quelli che dovrebbero investigarne la presenza (avvertirne, cercarne, 
desiderarne, accoglierne, ringraziare per, ecc ecc)che sono magari un 
po' presi dai buchi da tappare. Qualcuno potrebbe anche pensare che, 
dato che il mutuo si ripresenta ogni mese, ineluttabile, Dio come 
tappabuchi non vale niente.
A volte, invero, meriterebbe dare un'occhiata alle spalle, verso il 
passato, e riguardare la nostra storia. Forse non scopriremmo un Dio 
risolviproblemi-tappabuchi-superman-giustiziere della notte, ma un 
Emmanuele, forse, anzi, certamente, si.
Questo dovrebbe aiutarci a comprendere meglio quali sono i luoghi che 
Egli frequenta....
--
Brandivano di Lamarossa

 a sterminarli ancora una volta.
Sono aumentati. Devi aggiungere i negri. Le chiese valdesi di Torino
non sono mai state cosě piene.
M.

 presidente di An Gianfranco Fini.
Immagino poi dovremo anche prevedere la prghiera in tedesco in ossequio al
trattato de gasperi gruber nonche' la chiusura di chiese in cui si celebra
in inglese.
Cordialmente
aim
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 chi mi gratifica a freddo dell'aspirante sterminatore di valdesi,
non a freddo, ma dopo aver scritto che essi sono dei senza Dio.


 non a freddo, ma dopo aver scritto che essi sono dei senza Dio.
Intendeva dire che la loro Santa Cena non è valida e che la loro
chiesa non è confortata dalla presenza reale che emana dal tabernacolo
delle sedicenti cattoliche.
M.

 non a freddo, ma dopo aver scritto che essi sono dei senza Dio.
Ma dai davvero i numeri?
Ma vuoi davvero flammare a tutti i costi?
Ma dove credi di avere letto da parte mia che i valdesi sono dei senza Dio?
Si parlava di come viene concepito l'"edificio chiesa" rispettivamente dai 
cattolici e dai valdesi.
In uno abita una Presenza Reale, ci si entra a qualsiasi ora, 
inginocchiandosi davanti a un tabernacolo, e facendo un segno di croce.
Nell'altro "ci si accomoda" semplicemente solo nelle ore consentite (non 
l'ho scritto io), e si vanno a prendere gli innari, che in qualche chiesa 
sono a destra, e in qualche altra a sinistra. E nessuno (non io, quelli che 
ci entrano) pensa che in quel luogo abiti alcuna presenza in forma 
sacramentale.
Adesso ti è più chiara la differenza di "concezione" nei due casi, tanto da 
indurti a smettere di rivolgermi accuse idiote, e magari anche chiedere 
scusa per esserti incredibilmente permesso di darmi dello sterminatore 
potenziale di valdesi, o hai bisogno di ulteriori e pedantissime 
precisazioni?
Jock

 sacramentale.
No, ci abita, ma solo durante la liturgia.
M.

 delle sedicenti cattoliche.
Quindi saresti pregato di togliere quello spregiativo *sedicenti*, e 
lasciare che ognuno trovi conforto in quello che crede.
Jock

 lasciare che ognuno trovi conforto in quello che crede.
Il "sedicenti" non è spregiativo. La Chiesa di Roma non è più
"cattolica" da molto tempo. Direi come minimo dal 1054.
M.

 rimasti sempre al loro posto.
ROTFL. :-DDD
M.

 rimasti sempre al loro posto.
quoto
y 

 precisazioni?
Bah. Avrò capito male.


 Bah. Avrò capito male.
Uno riesce ad attribuirti pensieri reconditi da sterminatore di valdesi 
senzaddio e poi però non è che gli venga da dirti almeno "beh, se ho capito 
male scusami", bensì:  "Bah. Avrò capito male" (= chissà se avrò capito poi 
così male).
Non rispondo oltre come meriteresti.
Jock 

 Non rispondo oltre come meriteresti.
Non farla lunga: nell'occasione ho sbagliato io, ma le tue risposte da 
un bel po' sono arroganti e scortesi.
Io sono qui dalla nascita del gruppo, apprezzavo le tue risposte e il 
tuo equilibrio, e da parte mia non mi sembra di aver mai insultato 
nessuno né di aver alzato la voce oltre misura, e sono uno dei pochi.
