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Titolo: Il segreto mistico di Wojtyla.

Lo spiega Antonio Socci nel suo ultimo libro. Il Papa riceveva anche 
messaggi dalla Vergine.
Di Andrea Tornielli (da "Il Giornale" del 17/6/2009)
Karol Wojtyla fin dal momento dell'ordinazione sacerdotale avvenuta nel 1946 
ebbe esperienze
mistiche e anche da Papa, pregando, �parlava� con la Madonna e riceveva da 
lei messaggi.
�Sapeva� in anticipo che sarebbe avvenuta la lacrimazione della Madonnina di 
Civitavecchia, che
considerava un segno rivolto anche a lui, cos� come �sapeva� che un 
attentato di matrice islamica
avrebbe sprofondato il mondo nel terrore all'inizio del nuovo millennio. Lo 
scrive Antonio Socci
nel nuovo libro I segreti di Karol Wojtyla (Rizzoli, pp. 238, 18 euro), da 
oggi in libreria.
Il giornalista e scrittore, che ha gi� dedicato inchieste alle apparizioni 
di Fatima e di Medjugorje,
nonch� ai segreti di Padre Pio, ha raccolto testimonianze inedite che aprono 
nuovi squarci sulla vita
spirituale di Giovanni Paolo II, il prete, vescovo e Papa che in qualche 
modo attraversa
misteriosamente tutte quelle vicende che hanno segnato la storia della 
Chiesa nel secolo da poco
concluso.
�Mentre pregava - spiega don Jarek Cielecki, sacerdote polacco nato nella 
parrocchia di Niegowic,
dove Wojtyla fu viceparroco dopo l'ordinazione - i suoi occhi sembravano 
guardare qualcosa, non
erano vagamente persi nel vuoto com'� il nostro sguardo mentre preghiamo. E 
poi mi hanno riferito
che quando succedeva qualcosa, lui andava davanti all'altare o davanti al 
quadro dell'Assunta e
parlava... Proprio come se stesse parlando con una persona presente che 
aveva di fronte�. Ma � dal
cardinale Andrej Deskur, amico e compagno di seminario del Papa, che 
arrivano le conferme pi�
importanti: �Lui viveva pregando. Quando stava nella cappella lo si sentiva 
parlare, come si parla
con un'altra persona�. Il porporato, immobilizzato dall'ottobre 1978 sulla 
sedia a rotelle in seguito a
un ictus, ha rivelato a Socci che don Wojtyla con l'ordinazione sacerdotale, 
il 1� novembre 1946,
ricevette la �preghiera infusa�. Chi ha questo dono, lascia �che lo Spirito 
intervenendo ti guidi...
Con apparizioni o con locuzioni interiori. Da questa intimit� con Dio si 
dipana tutto�. Mentre un
altro prelato, in colloquio, ebbe a dire: �Sappiamo bene che la Madonna 
parla al Papa anche se lui
non va a dirlo in giro... Lui obbedisce solo alla Madonna, fa solo quello 
che gli dice lei�.
Un giorno - scrive Socci - il cardinale Deskur and� in Portogallo e visit� 
suor Lucia di Fatima. Alla
fine del colloquio chiese se doveva portare un messaggio al Santo Padre da 
parte della Madonna.
Suor Lucia rispose: �No, no, ci penser� la Madonna stessa...�. Il segretario 
di Giovanni Paolo II,
Stanislaw Dziwisz, oggi cardinale, ha scritto che quando pregava il Papa 
�dava l'impressione che
stesse parlando con l'Invisibile�. Mentre Benedetto XVI, l'anno scorso, in 
occasione del terzo
anniversario della morte di Wojtyla, nel corso dell'omelia disse che il 
predecessore �nutriva una
fede straordinaria in Cristo risorto e con lui intratteneva una 
conversazione intima, singolare e
ininterrotta. Tra le tante qualit� umane e soprannaturali aveva infatti 
anche quella di un'eccezionale
sensibilit� spirituale e mistica�.
�Parlava� con Ges� e la Madonna. Aveva intrattenuto un rapporto mistico con 
Padre Pio, dopo
quell'unico incontro avvenuto a San Giovanni Rotondo nella Pasqua del 1948, 
che Wojtyla definir�
�primo� e �pi� importante incontro�, nonostante non si sia mai pi� recato 
dal frate stimmatizzato
prima della sua morte avvenuta nel 1968: un particolare che secondo Socci 
lascia intravedere la
possibilit� di altri �incontri� tra i due, ma di tipo mistico.
Alla luce di queste e molte altre testimonianze, l'autore presenta il 
pontificato wojtyliano
inserendolo nella grande lotta tra Maria, �la Donna� dell'Apocalisse, e il 
�drago�, cio� Satana. Una
lotta che ha visto il ruolo decisivo del primo Papa slavo nella caduta 
incruenta del comunismo e
nell'aver scongiurato, grazie alla consacrazione al cuore immacolato di 
Maria richiesto
dall'apparizione a Fatima, una catastrofe nucleare a met� degli anni 
Ottanta. Una lotta che, si legge
nell'ultimo capitolo del libro, non � finita, ma continua. E la stessa 
minaccia nucleare o
batteriologica, scrive Socci, � forse pi� incombente oggi che durante la 
Guerra fredda. Anche per
questo Wojtyla, nell'agosto 1997, dopo essere stato intravisto da un 
collaboratore mentre pregava
disteso a terra e circondato da una strana luce soprannaturale, gli disse: 
�Se sapessi quello che so io
anche tu passeresti la notte a pregare con me�.

Emanuele Bertuzzi ha scritto:
"... Wojtyla, nell'agosto 1997, dopo essere stato intravisto da un
collaboratore mentre pregava disteso a terra e circondato da una strana
luce soprannaturale ..."
soprannaturale ?
e chi aveva stabilito che tale "strana luce" era -soprannaturale- ?
e non invece un gioco di luci ?
concludo ricordando che la statua della madonna di Civitavecchia arriva da
 Medjugorje.
-- 
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 messaggi dalla Vergine.
perche gettare discredito sul papa e la chiesa?
y 

 perche gettare discredito sul papa e la chiesa?
Direi che ci sono due possibili interpretazioni:
1- non e' un fenomeno diverso da quello del Codice da Vinci: seppur da
un punto di vista diverso, si tratta di attaccarsi a un tema che
interessa la gente per far soldi.
2- al contrario di dan brown, che e' perfettamente cosciente di
scrivere racconti (buoni?, cattivi? non so, mai letti, il film e'
pessimo, ma non e' detto sia colpa del libro da cui e' tratto) di pura
fantasia ma di vendere di piu' se fa un po' finta che siano questioni
storicamente serie, Socci e' pienamente convinto di cio' che racconta,
e probabilmente si ritiene piu' o meno un profeta moderno, in missione
per conto di Dio.
Non so, bisognerebbe conoscere Socci di persona per scegliere. Da
quello che ho visto io in TV,
ho il sospetto che sia la seconda, oppure e' un bravo attore, e in uno
spettatore ingenuo che si e' fatto fregare (pero' io i suoi libri non
li compro, quindi c'e' chi si e' fatto fregare molto piu' di me!).
Ma la CC su questo libro ha detto qualcosa?
Lo considera un danno, un pericolo, qualcosa a cui reagire come le
fandonie di dan brown, o qualcosa che, in fondo, puo' fare anche
comodo, perche' un certo tipo di credenti cattolici si alimentano
anche e soprattutto di queste cose?
Ciao.Fabio.

 Ma la CC su questo libro ha detto qualcosa?
stanno preparando un'istant enciclica, l'inquisizione � stata allertata, 
parte dell'8x1000 � stato devoluto a socci per impedirgli di pubblicare 
Segreti del Papa n�2 e gli archivi vaticano sono stati spostati nell'area 
51.
:-)
poi sai, speculare sulla fede altrui � assai pericoloso. Io non mi ci vedo, 
per� non posso escludere che alcuni partendo da questi fenomeni poi si 
avvicinino a Cristo. Comedel resto non posso escludere che tra un anno tu 
sia qui a scrivere della tua conversione :-P 

 sia qui a scrivere della tua conversione :-P
Tutto puo' essere.
Vorrei citare Mars Attacks, ma non ricordo esattamente le battute, e
non trovo la citazione.
Ciao.Fabio.

 
  Il Rabbino di Gerusalemme e' a Roma in visita al Papa. Mentre
conversano nel salotto scorge sulla scrivania del Papa un telefono
d'oro.
Incuriosito ne chiede lo scopo e il Papa: "Oh quello e' il telefono 
diretto con Dio"
Meravigliato il Rabbino chiede di usarlo e terminata la conversazione 
con Dio insiste con il Papa per pagare la conversazione. Dopo una serie 
di complimenti il Papa legge il contascatti e chiede 2.656.000 euro.
Passa un anno e il Papa restituisce la visita al Rabbino recandosi a 
Gerusalemme ed entrato nel suo studio scorge un telefono d'oro come il suo.
"Vedo che hai il telefono anche tu... bene posso approfittare per una 
telefonata ?".
"Certamente... accomodati !".
Terminata la telefonata il Papa dice: "Ora se permetti vorrei pagare... 
quant'e'?"
E il Rabbino: "Se vuoi... allora sono 2 euro"
Il Papa sorpreso chiede: "Come? Cosi' poco?"
"Naturalmente, e' una chiamata urbana...."
:-)
Saluti

 "Naturalmente, e' una chiamata urbana...."
Ma nelle barzellette gli ebrei sono sempre iper-taccagni!
Ciao.Fabio.

 messaggi dalla Vergine.
bel servizietto che gli rende...

Yunan ha scritto:
"
per� non posso escludere che alcuni 
partendo da questi fenomeni 
poi si avvicinino a Cristo."
oppure viceversa
(ossia se questi fenomeni potrebbero avvicinare da Cristo una persona
lontana, potrebbero pero' anche allontanare ulteriormente chi non ne ne
era veramente vicino. E chi � gia' vicino non ha ovviamente bisogno di
quanto dice Socci)


 Medjugorje.
Non sapevo. grazie. :) 

 avvicinino a Cristo
Un ricco cui non mancava nulla, di nome Abram, pare che sentisse voci. Da
pagano che era, non solo si fece adoratore della S.S. Trinit�, che pure
conosceva imperfettamente, ma part� dal paese d'origine per recarsi, solo
sulla parola di quelle voci, in una delle terre pi� squallide e inospitali
che esistano, caratterizzata da un lago orrendo avvelenato dal sale,
steppaglia, campi buoni solo per le capre e gli olivi. E tutto questo al
solo scopo di obbedire ad un disegno che voleva che il messaggio
universale di salvezza, un paio di millenni dopo, potesse viaggiare sulla
rete stradale pi� avanzata che il mondo antico abbia mai conosciuto, con
la protezione di un sistema legale rigorosamente basato sul diritto
naturale, e nella prospettiva di una diffusione planetaria come
conseguenza di una egemonia politica durata per gli ultimi cinque secoli.


 perche gettare discredito sul papa e la chiesa?
Non trovo impossibile, n� improponibile che un papa abbia esperienze
mistiche. Le esperienze mistiche sono molto frequenti, anzi
frequentissime, anche per il semplice fedele. Non necessariamente si
tratta di visioni. L'esperienza mistica positiva pi� comune (troverai tra
i tuoi conoscenti parecchi che l'hanno avuta) � l'irruzione, assolutamente
imprevista e inattesa, durante la preghiera, di pensieri che riconosci non
essere tuoi. Eccone un esempio, capitato ad una persona, assolutamente
degna di fede, che ebbe l'esperienza seguente. Un pomeriggio, durante un
incontro di lavoro, si meraviglia dei propositi malvagi di un suo
interlocutore, un uomo d'affari. Pi� tardi, si reca, come d'abitudine, ad
adorare il S.Sacramento in una cappella vicino alla propria abitazione. E,
come si fa in questi casi, si lascia andare ad inseguire i suoi casi
personali, le sue preoccupazioni, i suoi desideri: far� questo, far�
quest'altro, voglio la tal cosa, ho la tal preoccupazione, ho intenzione
di investire nel tale affare, vorrei far quel viaggio...in somma, parla a
Cristo (presente in carne ed ossa) come si parla al proprio amico
principale, con la confidenza di un bambino (che � il modo col quale si
adora il S.Sacramento, contrariamente a ci� che pensano i non cattolici, i
quali immaginano preghiere estenuanti, genuflessioni, interi breviari
recitati a memoria.). A un certo punto, nel fiume delle preoccupazioni e
dei desideri che riversa sul Dio vivente, che con infinita pazienza lo
ascolta come tu faresti con un figlio di diciotto mesi che balbetta le
prime parole, senza annoiarti ma anzi con affetto anche per le richieste
pi� insulse e futili, si trova a rappresentare un vero raggiro ai danni di
un'altra persona. E, proprio appena ha completato quel pensiero, irrompe
nella sua testa questa frase: "E in tal modo,non faresti tu come quel tale
che ti ha scandalizzato oggi ?". Un pensiero non suo, che lo fa morire di
vergogna.
Esistono poi esperienze mistiche negative. Addirittura a iosa. E sono
molto pi� frequenti di quelle positive. Esse avvengono, curiosamente,
proprio durante la preghiera, il raccoglimento, l'adorazione, la Santa
Messa. E consistono per lo pi�, ma non solamente, in pensieri
incredibilmente offensivi nei confronti di Dio, della S.S. Trinit�, della
Vergine. 
Sono pensieri indotti dal demonio, che ha questa capacit�, e che Dio
permette per due ragioni: 
La prima � quella di ricordare a chi prega l'umilt� della sua condizione
di peccatore. Il demonio, infatti, trae la sostanza offensiva di questi
pensieri che suggerisce dall'esperienza di peccato dell'orante.
Permettendogli di farlo, Dio rammenta all'orante la sua debolezza, cos�
ammonendolo a purificarsi e, se non l'ha gi� fatto, ad emendarsi. Dio
infatti, non solo � un paziente ascoltatore, ma anche un educatore
perfetto. Non vi � un solo attimo di vita, in particolare di vita
spirituale, nel quale Dio non educhi. Non sempre, ovviamente, trova
discenti ben disposti.
La seconda ragione consiste nel far contemplare all'orante quale abisso di
iniquit� sia il demonio, per il quale nulla � sacro e inviolabile. E' un
modo, nella pedagogia di Dio, di far capire, senza permettere esperienze
pi� dirette e amare, il significato della definizione evangelica del
diavolo: un "..omicida sin dal principio..." (Giovanni).
Tornando a Giovanni Paolo II ed a Socci, non ti devi, quindi meravigliare.
Semmai, la meraviglia � un'altra. Appena un paio d'anni or sono, Socci si
� lanciato in una campagna ai limiti della diffamazione di Woytila,
Ratzinger e Bertone, sostenendo che avessero occultato, deliberatamente
mentendo, una parte del "Terzo Segreto" di Fatima. Se, adesso, Socci
presenta un Woytila in confidenza mistica con la Madonna, mi chiedo: ha
cambiato idea ? E' vero il ritratto di Woytila mentitore per imbonire i
fedeli trasmessoci da Socci nel suo libro sul Fatima oppure � vero il
Woytila che parla a tu per tu con Maria ?
Francamente, Socci avrebbe fatto meglio a non accusare un papa e due
cardinali di mendacio. Per di pi� in una materia grave. Il rischio � che
adesso, scrivendo fatti assolutamente plausibili, non abbia quel credito
che meriterebbe. 


 che meriterebbe. 
Il fatto, pi� che il rischio, � che, proprio per il suo passato, la sua
credibilit� �, purtroppo per lui, bassina. 
Ed eventuali esperienze mistiche di GPII, quand'anche sia giusto vengano
divulgate pubblicamente (cosa da non dare affatto per scontata, IHMO),
meritano ben altri divulgatori e testimoni.
Saluti
A.C.


 Tornando a Giovanni Paolo II ed a Socci, non ti devi, quindi meravigliare.
dove hai colto la mia meraviglia?
se quanto � accaduto � vero ed il papa non ha ritenuto utile farlo conoscere 
per i fedeli, si rispetti la saggezza del papa.
Poi, che Maria parli a tu per tu con il papa, non rientra nella dimensione 
famigliare della mia fede che rimane molto tradizionalista.
y 

 Un ricco cui non mancava nulla, di nome Abram,
mi pare una vicenda un po' differente da quella indicata nel 3d. La storia 
scritta da Dio si dipana linearmente, non � circolare.
y 

 Ho sconfitto i miei demoni e ora non voglio tornare indietro.
Sul serio non mangi piu' maiale!?!?!?
--------------------------------------------------------------------------------------
Ciao.Fabio.

 y


Non ho letto il libro di Socci, ne credo lo legger�, mi � bastato vederlo
in Tv una volta.
Ma, visto che Giovanni Paolo II sembra essere stato un asso a predire le
cose, sopratutto quelle gi� successe, nel libro parla di qualcosa che deve
ancora succedere?
Dovesse essere un terremoto a Milano, prendo le ferie per il periodo in
cui � previsto.


mi hanno riferito che...
sembrava che...
mi hanno rivelato che..
�Sappiamo bene che la Madonna
 > parla al Papa anche se lui
 >
 > non va a dirlo in giro... Lui obbedisce solo alla Madonna, fa solo
 > quello che gli dice lei�.
mentre pregava.. dava l'impressione che...
con lui intratteneva una
 > conversazione intima, singolare e
 >
 > ininterrotta.
imbastire su 'primo' icontro ALTRI incontri mistici..
su una frase della veggente spacciare queste come VERITA'..
tirare in ballo minaccia nucleare batteriologica ( ha dimenticato gli UFO..)
IMo e' vera e propria SPAZZATURA.
-------------------------------------------
io so, perche' riferitomi da persone molto vicine, che JPII pregava 
molto, moltissimo. Talvolta intere notti.
Come l'Aricivescovo Martini.
e qui mi fermo.
FULL STOP.
chi va oltre e' a mio avviso uno speculatore immondo.
pietro buttiglione.

Battaglia di Mezzo Agosto ha scritto:
'Appena un paio d'anni or sono, Socci si � lanciato in una campagna ai
limiti della diffamazione di Woytila, Ratzinger e Bertone, sostenendo che
avessero occultato, deliberatamente mentendo, una parte del "Terzo
Segreto" di Fatima. Se, adesso, Socci presenta un Woytila in confidenza
mistica con la Madonna, mi chiedo: ha cambiato idea ? E' vero il ritratto
di Woytila mentitore per imbonire i fedeli trasmessoci da Socci nel suo
libro sul Fatima oppure � vero il Woytila che parla a tu per tu con Maria
?'
il Socci di oggi cosa dice su quanto detto dal Socci di due anni fa ?


 Medjugorje.
Chi mai avrebbe visto e descritto la luce soprannaturale? Che differenza con 
la luce naturale?
Mah.
Antoine


 Emanuele Bertuzzi wrote:
 > �Cos� parlava con la Madonna�
 > Lo spiega Antonio Socci nel suo ultimo libro. Il Papa riceveva anche
 > messaggi dalla Vergine.
 >
 > Di Andrea Tornielli (da "Il Giornale" del 17/6/2009)
 >
 > Karol Wojtyla fin dal momento dell'ordinazione sacerdotale avvenuta
 > nel 1946 ebbe esperienze mistiche e anche da Papa, pregando, �parlava�
 > con la Madonna e riceveva da lei messaggi.
 >...........
Emanuele, basta dirti grazie per questo bel post?
Grazie dunque!
Preghiamo insieme perch� almeno tutti i cristiani ci impegniamo 
seriamente ad essere uniti fra noi nell'amore vero per Ges� e per la sua 
Chiesa e la Vergine Santissima, Madre di Ges� e della Chiesa, quindi 
anche nostra, ci guider� tutti passo passo verso il trionfo del suo 
Cuore Immacolato sulla terra e in questo nostro povero mondo che pare 
cos� decisamente orientato verso la sua totale rovina si affermer� il 
Regno di Dio fatto di giustizia di pace di amore.
Con affetto in Ges� e nella sua e nostra Madre. Lori
-- 
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http://www.zirakzigil.org/domusmeadomustua

 aprono nuovi squarci sulla vita
Appunto.
Non sarebbe nemmeno la prima..... 

      Triste che si pretenda di vendere libri inventando certezze da 
interpretazioni anche legittime, ma assolutamente personali, su un probabile
futuro santo canonizzato.
        Tutto questo e le chiacchiere che vi saranno intorno a questo,
potrebbbero addirittura rallentare la causa di canonizzazzione.
        Se per assurdo, e cosa impossibile, venisse fuori, come pretendono i
medjugorjsti, che il Papa fosse assolutamente favorevole a medjugorje, cosa
pero' smentita da Ratzinger e per iscritto, si bloccherebbe addirittura la
causa, perche' mostrerebbe incapacita' di discernimento ed imprudenza,
caratteristiche che farebbero saltare in aria un processo di canonizzazione.
        Ma Dio vigila!!
-- 
        Signore Gesu', schiaccia la testa di satana sotto i Tuoi piedi.
Antonio Casini 

 mistiche.
        Non e' raro, perche' in quanto capo supremo della Chiesa ha carismi 
grandissimi datigli proprio per il governo anche spirituale della Chiesa.
        Infatti non sono i carismi che fanno un santo, ma la vita che lui 
vive.
        Certo le chiacchiere di questo tipo su di lui, il dire dei 
medjugorjstoi del suo essere prono ad un inganno crasso come quello di 
medjugorje nelle loro chiacchiere a voce, mentre Ratzinger lo nega per 
iscritto, non fanno bene alla causa di canonizzazione, men che meno lo fa un 
libro che viene da un ingannato di medjugorje e quindi ingannato dal 
demonio.
        Quanto male facciamo a noi ed agli altri lasciandoci ingannare dal 
demonio e lasciandoci ispirare da ispirazioni sue, che ne siamo coscienti o 
meno.
        La colpa in quresto caso e' la presunzione e l'imprudenza di chi 
scrive un libroi pretendendo di sapere cose che invece ha solo sentite e 
interpretate da altri.
        Altra cosa sara' la setrieta' del processo di canonizzazione che 
potrebbe avere colpi duri da questo libro e stop pronunciati.
        Ed ecco che il demonio col'pisce ancora Papa Giovanni Paolo II.....
        Guai a chi imprudentemente favorisce la sua opera.
-- 
Antonio Casini
----
"Guardatevi dai falsi profeti che vengono a voi in veste di pecore, ma
dentro son lupi rapaci."
(Matteo 7, 15) 

Ecco, bravo, hai citato il demonio, che � un personaggio che mi ha sempre
incuriosito, visto che nasce in modo abbastanza misterioso e non si
capisce bene che ruolo abbia. 
E' sempre esistito? O � stato creato? E da chi? Che ruolo riveste? Perch�
esiste? Qualcuno lo ha mai incontrato, nelle sue manifestazioni? (al di l�
delle streghe peraltro un po' in calo...)
C'� qualcuno che lo sostiene? In quali testi viene descritto, come essere
e come metodo di azione?
Scusa, ma non puoi continuare a parlare del demonio, senza darne una
spiegazione razionale, anche perch�, secondo l'aulico detto, se lo conosci
lo eviti...


 spiegazione razionale,
        Invece posso e lo faro'.
        Saluti.
[....]


 detto, se lo conosci lo eviti...
Infatti il demonio, intrisecamente falso,
non vuole farsi conoscere, ma *conoscere*,
nel senso giudaico del termine, te.
Uomo avvisato mezzo salvato.
-- 
come to the dark side 
(we have cookies)


 [....]
Benissimo, archivio la tua risposta nella cartelletta " delucidazioni non
criticabili"
Ricambio i saluti


Accidenti, quante ne sai sul Demonio...
-- 


 Accidenti, quante ne sai sul Demonio...
Quanto basta per girarci, spero, al largo :)
-- 
come to the dark side 
(we have cookies)
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