Newsgroup: it.associazioni.cri
Titolo: appartenenza ad una componente...

Vi faccio una domanda... provocatoria...
la nostra PG, che ci obbliga a scegliere una componente (io appartengo già
ad una sola componente, per cui il problema non mi tocca, ma lo ritengo
comunque un obbligo finalizzato a dividere la CRI)...
a che componente appartiene ?
a quella degli ex commissari ?
meditate gente, meditate..
--
Giuseppe Sonzogni
VdS C.R.I.
Treviglio (Bg)

 a quella degli ex commissari ?
ah, ecco.. magari la attivano apposta...
Ciao
				max
volontario cri san donato milanese
#### le opinioni espresse sono assolutamente personali e possono non
coincidere con il pensiero ufficiale della CRI #### 
-- 
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dip. Elettronica e Informazione
Tel. +39 02.23.99.36.77
Fax  +39 02.23.99.34.11
email: busn...@elet.polimi.itNOSPAM

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

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





Re : Al Comitato Femminile del Provinciale di Roma 
.


By


Vincenzo



 poi magari si è iscritta.. non so..
No! Non appartiene a nessuna Componente! E' potuta essere stata candidata
(perché non si è candidata ma è stata candidata all'ultimo momento da altri)
a Presidente Generale grazie all'art. 41 3° comma dello statuto che,
riguardo alle prime elezioni dice: "per le prime elezioni sono soci attivi a
tutti gli effetti dell'elettorato attivo e passivo:    il commissario
straordinario, i vice commissari straordinari, il direttore generale, i
componenti dei consigli direttivi, i commissari delle unità periferiche ed i
delegati, in carica alla data di approvazione del presente statuto da almeno
un anno."
Comunque, senza entrare nel merito dell'operato della Garavaglia, non mi
sembra nè assurdo nè scandaloso che abbiamo un P.G. che non è inquadrato in
nessuna Componente: questo può essere segno di garanzia per tutte le
Componenti, una persona al di sopra delle parti, per lo meno non fa
l'interesse (come purtroppo a volte accade e a discapito della Croce Rossa!)
della propria Componente.
Ciao!
Pas
Pioniere
Parma


Scusa, ma stiamo parlando di Croce Rossa....
la Croce Rossa, per sua concezione, durante le guerre deve essere al di
sopra delle parti per poter sopravvivere e tu sostieni che, per aver la
garanzia di un PG che non favorisca una componente a discapito dell'altra
debba venire dal di fuori della CRI (perchè questo vuol dire non appartenere
a nessuna componente, vuo dire non appartenere alla CRI..) ????
Scusa se mi permetto ma mi sembra molto desolante...
Io comunque ribadisco l'idea della componente unica..

 Io comunque ribadisco l'idea della componente unica..
A parte il fatto che sono d'accordo anch'io con la Componente Unica! Da
sempre!
Non mi pare di avere detto ciò che hai interpretato! Non ho detto che
dobbiamo per forza avere un P.G. proveniente dal di fuori della C.R.I., ma
in questo caso ho solamente espresso una mia opinione per cui non mi pare
strano averne uno non inquadrato nelle Componenti e ho solo elencato alcuni
aspetti positivi dati dalla situazione attuale.
E poi! Non possiamo nasconderci i gravi dissidi e dissapori che spesso
dividono i Vertici, spesso un po' a tutti i livelli, delle sei Componenti!
Non dico assolutamente che sia una bella situazione, anzi (mi fa molto
inc****re sapere di una situazione del genere!), però è la realtà, quindi
meglio un P.G. esterno e al di sopra delle sei parti, piuttosto che uno
interno e magari di parte (ad es. se Barra fosse diventato P.G. non penso
proprio sarebbe stato superpartes)! Spesso in C.R.I. l'Unità è un'utopia.
Se ci fosse una Componente Unica, a cui si sta cominciando a lavorare anche
a livello Centrale, le cose cambierebbero radicalmente e non ci sarebbe più
il problema di avere qualcuno al di sopra delle parti. Ma una componente
unica non si può creare dall'oggi al domani, quindi penso che dovremo avere
un bel po' di pazienza: fino a quando in C.R.I. non ci sarà di fatto questa
Componente, cioè non si comincerà ad agire a tutti i livelli come se questa
esistesse già, non ci saranno i presupposti per crearla veramente.
Ciao
Pas
Pioniere
Parma

 Io comunque ribadisco l'idea della componente unica..
Dimenticavo: il nostro P.G. è stato comunque eletto, con un risultato
schiacciante ed inequivocabile, da un'assemblea formata da soci della C.R.I.
appartenenti un po' a tutte le Componenti e democraticamente eletta.
Pas

esistesse già, non ci 
saranno i presupposti per crearla veramente.


 


Spero che la componente unica cui, si dice, si stia lavorando, 
non porti ad un caos peggiore.


Ricordo quando, un decennio fa, il Canada ha eliminato le 
singole Forze Armate (Esercito, Marina Aeronautica) e le ha unificate. Non 
funzionava più nulla.


Un casino incredibile. Praticamente, senza dare nell'occhio 
stanno tornando alla vecchia struttura.


Il brutto dell'Italia, è che quando si cambia e si vede ch esi 
è sbagliato, non si ha il coraggio di tornare indietro (vedi il vecchio, 
glorioso Statuto).


 


Ciao


 


Roberto






mi sembra che nessuno abbia messo in dubbio la democraticità e la validità
della maggioranza che ha eletto il PG, quello che era stato messo in dubbio
ne ricorso al TAR (che ovviamente non ho fatto io, io l'ho solo ricordato)
era la non eleggibilità in quanto non appartenente (allora) a nessuna
componente.


> Un casino incredibile. Praticamente, senza dare nell'occhio stanno
tornando alla vecchia struttura.
a parte che it uoi ricordi sono sempre piů strani :-))) la differenza č che
chiaramente marina aviazione ed esercito fanno cose diverse mentre le
componenti CRI alla fine fanno le stesse cose...



premesso che non conosco personalmente Barra, ma posso chiederti su cosa
basi questo tuo pensiero ?
su tua conoscenza personale, sulla valutazioni di fatti passati o solo sul
fatto che essendo l'ispettore dei VdS dai per scontato non possa essere supe
partes ?
Poi ti ricordo che l'unità in CRI non è un'utopia, è un principio, cioè
l'esatto opposto dell'utopia....
Devo dire che a parte innocenti e stimolanti sfottò fra le componenti non ho
mai avuto notizia (ovviamene parlo di livelli periferici) di problemi tra le
componenti


 
Le componenti CRI non fanno la stessa cosa:  il Corpo Militare e il Corpo
delle Infermiere Volontarie hanno compiti istitutivi, pur in conformità ai
Principi di CR, ben diversi da quelli dei VdS.
Mi spiego meglio: non mi risulta prestino servizio sui mezzi dell'emergenza
sanitaria salvo che non siano - ma dal 1° gennaio sarà vietato ? - anche
appartenenti a quella componente (VdS) che istituzionalmente pratica il
soccorso d'emergenza. Avete mai visto un militare CRI in mimetica su una
ambulanza o una infermiera volontaria con la sua divisa da infermiera primi
novecento?
La componente unica è - a mio modo di vedere - l'adesione all'ideale di
Croce Rossa. Un ideale che si esprime in modi diversi, in realtà operative
diverse, ma che sono una "sola cosa".
Invece di disperdere un patrimonio di umanità disposta all'aiuto del
prossimo in assurde polemiche componentistiche perché non ci decidiamo a
dire che la mission attuale della CR nazionale è principalmente rivolta al
soccorso sanitario a cui possono partecipare tutti I soci di CR-
indipendentemente dalla componente - purché abbiano seguito un percorso
formativo comune?
Gen.Custer

 



ciao Generale


 wrote:

Allora, tutte le affermazioni sulla necessità di una componente unica dove
portano a parare il discorso?
Gen.Custer

 > secondo te fattivamente cosa si può fare ?
Scusate l'intromissione, ma a me' cio' che sta succedendo "Me pare
na'S*******A"
Detto da un "Milanese"!!!!!
La logica e' ovviamente per la componente unica!!!!!!
Bye!!!!!!!!
--
ori...@katamail.com
    P.A. Intervol Milano
 "Le opinioni espresse sono personali"
P.S.  Le P.A. hanno sempre le porte aperte!!!! :-)))))))))))

 > ambulanza ?
A Milano il Comitato e' andato avanti grazie ai Militari dal 1990,
quando presero servizio per i Mondiali di Calcio, e poi, a seguire per
tutto il resto!!!!!
Bye!!!!!!!



portano secondo me a parare che non è necessario essere di componenti
diverse per fare cose diverse,
ad esempio nei vds ci sono volontari che fanno PS, altri che fanno socio
assistenziale, altri che fanno solo rappresentanza, lo stesso nei Pionieri,
per cui non servono diverse component8i, serve una componente con diverse
possibilità d'impiego..


 wrote in message
90udgi$pbc$1...@serv1.albacom.net...






Potrei dimostrarti un punto di partenza per la componente 
unica, motivato come segue:


 


- Corpo Militare:


Visto che in Italia le donne sono ammesse a svolgere il 
servizio militare, credo che è questione di tempo che qualche donna faccia un 
ricorso, per essere ammessa nel corpo Militare CRI, e glielo dovranno 
concedere.


 


- Corpo delle II.VV.:


Sono state create per supportare l'attività sanitaria 
militare, in tempi in cui le donne non potevano svolgere servizio militare. 

Se le donne verranno ammesse nel Corpo Militare CRI, la cosa 
più intelligente da fare sarebbe di organizzare in modo omogeneo le due 
componenti, in un corpo unico, ausiliario delle FF.AA.


 


- Sezione Femminile:


In un'era di parità sociale, una componente formata solo da 
donne, è un'anacronismo, un poco come quei club conservatori inglesi per soli 
uomini, e i circoli per sole donne di New York.


Credo che una breve battaglia al TAR, renderebbe 
accessibile la componente anche agli uomini.


Sarebbe opportuno sciogliere la componente, e farla confluire 
in un comitato paritetico per il finanziamento delle attività della CRI, come 
avviene invece all'estero.


 


- Volontari del Soccorso:


- Pionieri:


E' stato ammesso in più occasione dai rispettivi vertici 
nazionali, che svolgono praticamente le stesse attività, chi più chi 
meno.


Una struttura di soccorritori di età compresa tra i 14 ed i 65 
anni, con un direttore nazionale come esiste in Norvegia (lo 
HjaelpeKorp)
 
sarebbe la cosa migliore.


 


- Donatori di sangue: 


In tutto il mondo, stranamente, sono l'unica componente 
autonoma.


In Baviera, Danimarca, Croazia, ecc, vista la caratteristica 
di professionalità che un centro trasfusionale  richiede, funzionano 
separatamente dal resto delle Società di Appartenenza.


Comunque se si potesse fare i donatori, come si fa Protezione 
Civile o gli OPSA, non sarebbe nemmeno necessaria una componente 
apposita.


 


Praticamente saremo suddivisi in aree di attività, 



 


Comunque, l'ho abbozzata velocemente.


Accetto suggerimenti!


 


Ciao


 


Roberto Magri


CRI


 



 wrote:

Ma non è quello che accade già oggi, almeno dalle vostre affermazioni, visto
che tutte le componenti prestano la loro preziosa opera all'edificazione
dell'ideale di CR? Sia che si presti servizio di PS, che si faccia attività
socioassistenziale, che si diffonda il DIU, si raccolgano soldi nei
mercatini di beneficienza, si assistano gli extracomunitari o I drogati?
Personalmente, come militare di CR non ho mai potuto partecipare al soccorso
sanitario (pur avendo fatto e superato il corso di soccorso), non alle
operazioni di soccorso in Protezione Civile e, infine, non ho potuto guidare
l'ambulanza CRI pur abilitato (mod.27/bis). Guarda caso tutte attività
gestite dai VdS "il sale della terra".
Forse è colpa mia o, forse, è colpa del Comitato dove opero?
Gen.Custer


ORPO!!!!!!!!!! mi e' scappato il quoting!!! ;-)))))))))))
Bye!!!!!!!
--
ori...@katamail.com
    P.A. Intervol Milano
 "Le opinioni espresse sono personali"
P.S. Mica e' lontana Milano, magari il 13 CM!! ;-))))))))

Forse è 
colpa mia o, forse, è colpa del Comitato dove opero?


 


Non per colpa ne tua, ne del tuo Comitato ne dei V.d.S (non 
c'entrano nulla nel tuo discorso).


Posso permettermi di essere superpartes appartenendo ad 
entrambe le componenti (per ora).


 


Le norme per il funzionamento del Corpo Militare, prevedono 
che il milite per operare in quanto tale, debba essere mobilitato.


Corso o non corso, se fai parte del personale mobilitabile, 
operi solo se richiamato in servizio.


In alternativa, ti fai un corso da V.d.S  o da Pioniere, 
e l'ambulanza non te la nega nessuno. 


Ripeto che non è colpa di nessuno.  E' la particolare 
normativa che ti impedisce di essere impiegato in autoambulanza.


Non è la prima volta che sento queste lamentele, ma bisogna 
essere ben coerenti con quello che implica appartenere al Corpo 
Militare.


Non sono dei soccorritori in mimetica, ma qualcosa di più 
complesso, e prioritariamente militari.


 


Non sono mai stato d'accordo con lo snaturare il ruolo del 
C.M. quando si è inventato lo stratagemma dei militari in tuta da V.d.S. per 
coprire il 118. Hai provato a fare capire ai "Militari del 118" che erano 
soggetti al Codice di Disciplina Militare, e non al regolamento del personale 
Civile CRI?


Molto dura la cosa, anche perché lo capivano solo quando gli 
faceva comodo.


 


Era meglio fare un contratto a termine da personale civile 
rinnovabile e più flessibile.


 


Fatto stà che da quando hanno inventato questo stratagemma, di 
richiami veramente finalizzati all'addestramento nel Corpo Militare CRI, non ne 
sono più stati fatti per mancanza di soldi.


Che servivano a pagare questi civili inquadrati come 
militari.


 


E' l'applicazione delle norme che è stata troppo 
distorta.


 


Ciao


 


Roberto Magri


 


 


 


 




 



L'idea della componente unica e' una bella idea e per quel che mi riguarda
sono sicuro che i VdS siano disponibili a farla ma ... e le altre componenti
sono disponibili a rinunciare alla loro seggiolina nel Consiglio ed ai loro
Generali?
Credete proprio che, ad esempio, la componente dei donatori di sangue
(inutile come tale perche' la stessa attivitą la si puo' fare
contemporaneamente facendo altro... ops! il Codice Deontologico non lo
permette!) rinuncerebbe ad esserlo per confluire in una nuova nella quale ci
stanno dentro 80000 VdS!
Il sogno di avere un'unica CRI con unica componente di volontari (senza le
mille bandiere di Arlecchino) e' sicuramente piu' dei VdS che delle altre...
Pionieri compresi!
Caro amico tu fai l'esempio di Barra e dici che non sarebbe stato super
partes... sono solo tue ipotesi prive di fondamento. La realtą e'
differente.
I VdS sono sempre stati per la crescita della CRI e per il suo sviluppo. Se
la CRI si fosse sviluppata come lo hanno fatto in questi anni, con tutti gli
ostacoli che abbiamo avuto, ora non saremo cert qua' a discutere perche'
avremo avuto il PG espressione del volere dei volontari e non dei loro
rappresentanti che votano secondo altri criteri.
Oggi la CRI e come la francia della rivoluzione: si votava per Stato mentre
dovremo arrivare al punto che si voti per testa solo allora la CRI avra' un
presidente dei volontari e non dei presidenti e delegati.
Quanto poi alla facenda della candidatura della Garavaglia a PG il problema
non era che fosse appartenente o meno ad una componente (inquanto anche se
non lo fosse stata lo statuto le attribuiva il diritto di elettorato AA/PP)
ma per il fatto che lei NON e' arrivata in Assemblea Generale come MEMBRO ma
come Commissario che ai sensi del DPR 613/80 NON era membro dell'assemblea
e, sempre per tale DPR, il PG sarbbe dovuto essere eletto "dall'Assemblea
Generale nel proprio seno" ma questo non e' accaduto con il beneplacito
anche del Presidente della Repubblica al quale fu presentato un ricorso
straordinario e non al TAR.
Ciao a tutti.
------------------------------------
Ing. Francesco Bistrussu
fbi...@tin.it
 & 
fbis...@tiscalinet.it
http://members.xoom.it/fbistrus
-- 
Posted from 
pop09-acc.tin.it
 [212.216.176.72] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Gen.Custer



ciao


Non e' il voto in discussione il modo con cui si e' arrivati all'elezione.
Come ho gia' detto nel precedente messaggio il Commissario uscente NON era
membro dell'assemblea generale e quindi ai sensi del DPR 613/80 NON poteva
essere eletto come presidente perche' lo stesso DPR prevedeva, e tuttora
prevede, che il PG sia eletto dall'AG "nel proprio seno".
La Garavaglia pur avendo l'elettorato attivo e passivo garantito dallo
statuto in occasione delle prime elezioni, quale commissario uscente (anche
se non avesse avuto appartenenza di componente), avrebbe dovuto fare tutta
la trafila elettorale facendosi eleggere prima ad un comitato provinciale,
poi ad un regionale e poi inviata all'AG dalla quale sarebbe stata eletta.
Lei tutto questo non lo ha fatto e si e' imposta all'AG quale "membro
esterno" e quindi ineleggibile.
Il ricorso presentato e' stato inoltrato al Presidente della Repubblica,
quale ricorso straordinario al capo dello stato, il quale non ha dato
seguito... per ovvi motivi di appartenenza partitica!
Altri vds, tra i quali io, hanno fatto un ricorso "ad adiuvandum" per
chiedere a Scalfaro di fare giustizia ma nulla e' stato fatto.
Ciao.
-- 
Posted from 
michelle.crs4.it
 [156.148.1.33] 


 l'esatto opposto dell'utopia....
Non c'è bisogno di ricordarmelo (tantopiù che sono un'Istruttore D.I.U. e i
Principi li tengo sempre ben presente ogni volta che faccio attività in
C.R.I.). Lo so bene che l'Unità è un Principio che andrebbe sempre
rispettato e applicato, ma dico andrebbe, perchè spesso di fatto è
un'utopia: sento spesso, e spesso ne sono stato spettatore diretto, di
denigrazioni provenienti da responsabili un po' di tutte le Componenti, a
tutti i livelli, rivolte ad altre Componenti; di Responsabili Locali e anche
Regionali (non dico la componente per non alimentare ulteriori divisioni)
buttare pubblicamente "merda" addosso ad altre componenti in assemblee
regionali o convegni di componente (io amo tutta la Croce Rossa e non mi
permetterei mai di denigrare o fare accuse gratuite ad altre componenti, che
hanno tutte contribuito, meritevolmente, a lavorare per la C.R.I. e per
questo mi fa molto male sentire o assistere a fatti del genere). Spesso non
si riescono a organizzare o non si riescono a portare avanti al meglio molte
attività, anche molto meritevoli e di prestigio, a causa di dissidi tra
vertici locali delle varie componenti e parlo per esperienza personale. E
non che la mia realtà sia un'"isola infelice, perchè so che ciò accade anche
in non poche altre realtà locali.
Scusatemi se sono stato un po' lungo.
Ciao a tutti.
Pas
Pioniere
Parma

> membro dell'assemblea generale e quindi ai sensi del DPR 613/80
Sapresti indicarmi dove posso reperire, via internet, il testo del D.P.R. o
potresti, se ti č possibile, inviarmelo via e-mail. Grazie.
Pas
Pioniere
Parma

 potresti, se ti è possibile, inviarmelo via e-mail. Grazie.
http://www.cri.it/bibliocri/docscri/980-613.zip
Ciao
					max
volontario cri san donato milanese
-- 
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dip. Elettronica e Informazione
Tel. +39 02.23.99.36.77
Fax  +39 02.23.99.34.11
email: busn...@elet.polimi.itNOSPAM

 wrote in message 002701c06351$531ec480

Forse dico una fesseria, ma visto che adesso la Garavaglia sta sostenendo la
campagna elettorale di Rutelli, violando tra l'altro il princopio fondamentale
della CRI, potremmo rivolgerci al Polo. Mi spiego meglio: per combattere la
Garavaglia, i giornalisti stanno facendo articoli "assassini" riguardo la cri.
Se noi chiedessimo al Polo di "spingere" perchè la Garavaglia venga cacciata,
otterremmo due vantaggi: 1° la garavaglia ha sfruttato la cri e adesso paga e 2°
i giornalisti di centrodestra smetterebbero di parlare male della croce rossa.
Non ho forse ragione? Il presidente della repubblica non ha alcun interesse a
mandarla via, mentre il polo si perchè lei si è schierata con gli avversari
loro.
E' ora di levarcela dai piedi perchè la cri DEVE stare fuori dalla politica!
Bisognerebbe fargli causa e chiedere i danni per l'immagine che ci ha rovinato
della cri, che ne dite?
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm
Preciso che non è mio però è molto utile!