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Titolo: Velata solidarietà

http://torino.repubblica.it/multimedia/home/6181276/1
Repubblica Torino
*****************
Venaria, Impiegate con il velo per solidariet� a una collega
Alla reggia di Venaria le impiegate alle biglietteria e le guide
turistiche avevano tutte il velo. Un segno di solidariet� nei confronti di
Amellal, una dipendente marocchina, finita nel mirino di un lettore de 'La
Stampa' che in una lettera al giornale si era detto stupito di vedere alle
casse della reggia due donne con il velo. "Non sarebbe pi� corretto
impiegare queste due donne in un'attivit� di ufficio? O utilizzare persone
vestite con abiti d'epoca?" aveva scritto. E subito si sono scatenate le
polemiche sfociate nella civile protesta di stamani: "Siamo solidali con
Amellal e per questo abbiamo deciso di indossare tutti il velo. Noi
riteniamo la presenza della collega marocchina un bell'esempio di
integrazione", hanno spiegato le altre dipendenti.
[30 maggio 2009]
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 integrazione", hanno spiegato le altre dipendenti.
Diciamo pure che questo � un bell'esempio dell'integrazione che sar�.
Jock 

Jock McGraw ha scritto:
"Diciamo pure che questo � un bell'esempio dell'integrazione che sar�."
vino e salame diventeranno piacere proibiti ?


 Jock
La paura rende le reazioni buffe e prevedibili.
E l'ideologia fabbrica paure.
Cos� un gesto pi� che altro spiritoso e leggero, di solidariet� nei
confronti di una collega, viene visto come un'ulteriore crepa nelle radici
cristiane dell'Europa, che tradisce il coraggio di Lepanto.
Le ideologie fanno perdere il senso del limite e dell'umorismo.


 Jock
La paura rende le reazioni buffe e prevedibili.
E l'ideologia fabbrica paure.
Cos� un gesto pi� che altro spiritoso e leggero, di solidariet� nei
confronti di una collega, viene visto come un'ulteriore crepa nelle radici
cristiane dell'Europa, che tradisce il coraggio di Lepanto.
Le ideologie fanno perdere il senso del limite e dell'umorismo.
-- 


 Cos� un gesto pi� che altro spiritoso e leggero,
Spiritoso non so. Leggero senz'altro. Profeticamente leggero.
Jock 

 cristiane dell'Europa, che tradisce il coraggio di Lepanto.
Adottare gli usi musulmani per quanto riguarda le donne significa a mio 
parere considerare accettabile la visione coranica della donna.
Per decenni c'� chi ha proclamato che il cristianesimo ( e in 
particolare il cattolicesimo) opprime la donna. Ora invece , in nome 
della tolleranza, queste stesse persone trovano tollerante e 
progressista adottare i costumi coranici, e i cattolici sono sono i 
soliti oscurantisti...  Mi piacerebbe capire se sono solo io a vedere 
una certa incongruenza.

 (...)
C.V.D.
ThW


progressista adottare i costumi coranici, 
No, personalmente trovo tollerante e progressista che in un paese
democratico come il nostro, che si ritiene tanto pi� evoluto e civile
rispetto al barbaro e arretrato mondo musulmano, si difenda il diritto
di una donna (e anche di un uomo, se � per questo) a portare addosso
quello che cavolo le pare - finch� questo rispetta elementari criteri
di igiene e di decoro - senza subire per questo ricatti, ritorsioni e
minacce sul lavoro o nella vita pubblica.
Sono sicurissima che se la stessa cosa fosse successa a un'impiegata
cattolica, che fosse stata discriminata perch� portava al collo un
crocifisso (al collo, NON alla parete dell'ufficio), e se le colleghe,
comprese quelle non credenti, avessero cominciato a ostentare
crocifissi in massa per solidariet� con lei, qua si sarebbe inneggiato
con delizia al bellissimo gesto di solidariet� che supera le divisioni
ideologiche. 
Io personalmente sarei stata capacissima di aderire a ENTRAMBI i
gesti, sia quelllo per il velo che quello per il crocifisso, perch� -
nonostante continui a trovare assolutamente inaccettabile l'affissione
di crocifissi al muro di luoghi pubblici istituzionali -  ritengo che,
per un elementare principio di civilt�, ognuno debba avere il
sacrosanto diritto di portarsi addosso, individualmente, sul proprio
corpo, tutti i simboli religiosi che vuole. 
Lisa

 una certa incongruenza.
Qui non si ï¿œ trattato di "adottare gli usi musulmani", ma di difendere 
un diritto garantito dalla nostra Costituzione (tutti hanno diritto di 
professare liberamente la propria fede religiosa etc.) e riconosciuto 
anche dal Catechismo della Chiesa Cattolica.
L'unica vera incongruenza ï¿œ tra chi sostiene che la libertï¿œ religiosa 
sia un diritto inalienabile dell'individuo e poi si spaventa se questo 
diritto viene esercitato da persone con una fede religiosa diversa dalla 
propria.
Poi si puï¿œ anche discutere se il concetto di laicitï¿œ debba essere 
declinato in modo "esclusivo" come in Francia, dove il velo islamico e 
in generale l'esposizione di simboli religiosi ï¿œ vietata nei luoghi 
pubblici, oppure in modo "inclusivo", come negli Stai Uniti, dove per 
esempio alla cerimonia di insediamento di un presidente partecipano 
ministri di culto di diverse confessioni religiose.
E' un tema controverso e perciï¿œ ampiamente dibattuto, ma sarebbe bene 
farlo a partire da argomenti un po' piï¿œ consistenti da quelli che stai 
proponendo.
Ciao,
Keawe

pubblici, oppure in modo "inclusivo", come negli Stai Uniti, 
Secondo me non � affatto una questione di differenza tra inclusivo ed
esclusivo: � una questione (anche abbastanza banale, a dire il vero)
di differenza tra 
le posizioni e le motivazioni religiose degli INDIVIDUI (che vanno
rispettate sempre, a meno che non vadano in conflitto con le leggi o
con i diritti degli altri), e quelle degli STATI o delle ISTITUZIONI
(che invece non hanno alcuna ragione d'essere, e basta).
Per cui, ipersemplificando:
- diritto insindacabile dell'impiegato, dell'insegnante o dello
studente cattolico a presentarsi sul luogo di lavoro o di istruzione
con il crocifisso al collo, SI' ; crocifisso affisso al muro del luogo
di lavoro o di istruzione su iniziativa dell'autorit� comune e
ostentato verso tutti, NO;
- diritto insindacabile della lavoratrice musulmana di presentarsi al
lavoro con il foluard in testa, SI' ; diritto di presentarsi con il
burqa integrale o con qualche altra forma di velo che rende
irriconoscibile la faccia, VIOLANDO normative di legge valide per
tutti, NO;
- diritto del genitore musulmano di chiedere individualmente per suo
figlio l'esclusione delle carni di maiale dalla mensa scolastica, SI';
diritto di richiedere che il maiale venga eliminato dai pasti di tutti
gli altri perch� d� fastidio a lui, NO;
- diritto del genitore cattolico di chiedere individualmente per suo
figlio l'esclusione dei piatti di carne dalla mensa scolastica, in
alcuni giorni particolari o periodi rituali, SI'; diritto di
richiedere che la carne, in quei giorni, venga eliminata dai pasti di
tutti gli altri perch� d� fastidio a lui, NO.
E cos� via...
Lisa

 corpo, tutti i simboli religiosi che vuole. 
Il principio che uno si possa vestire come gli pare lo condivido 
anch'io. Il problema, che i progressisti politically correct non 
vogliono vedere, ï¿œ che per l'islam l'abbigliamento femminile ï¿œ un segno 
di sottomissione della donna, e la sottomissione della donna ï¿œ un punto 
fondamentale della religione musulmana.
A mio parere l'Islam radicale approfitta delle libertï¿œ civili e 
democratiche per diffondere un messaggio antidemocratico. Chi puï¿œ essere 
cosï¿œ illiberale da impedire ad una donna di mettersi un foulard? Perchï¿œ 
impedire alle seconde e terze mogli di ricongiungersi coi mariti e figli 
in Italia?
Le musulmane hanno tutti i loro buoni motivi per vestirsi con burka e 
hjiab, dire che ï¿œ una scelta loro (come la monaca di Monza scelse lei di 
entrare in convento), con la solidarietï¿œ delle progressiste italiane, io 
voglio poter continuare a dire che non mi piace.
http://www.daily.pk/general/religion/10070-7-conditions-for-a-womans-dress.html

voglio poter continuare a dire che non mi piace.
A e piace ancora meno il fare delle distinzioni di principio a priori
sulla capacit� di libera scelta della gente, basate sull'etnia o sulla
religione.
Ovvero, il dare per scontato che se una donna cattolica fa una scelta
di vita "forte" che ostenta con evidenza la sua appartenenza
cattolica, allora deve averlo fatto per scelta personale che deve
essere rispettata... mentre se la stessa cosa la fa una donna
musulmana, allora bisogna sempre dare per scontato di deafult che non
l'abbia fatto per libera scelta, e che ci sia da preoccuparsi che sia
stata invece costretta da qualcun altro.
Non riesco a vedere, francamente, alcuna differenza tra i due casi.
Fermo restando che difenderei i diritti all'autodterminazione di
chiunque, se venisse fuori che � stato davvero forzato. Ma appunto,
che venisse fuori, NON che sia presupposto come dato inziale.
Lisa

 (che invece non hanno alcuna ragione d'essere, e basta).
Personalmente sono d'accordo con te: la scelta di indossare un capo di 
abbigliamento che manifesti le proprie convinzioni religiose (velo, 
turbante, crocefisso, kippah, etc.) rientra nell'ambito dei diritti 
dell'individuo e quindi andrebbe rispettata in quanto tale.
Registro perï¿œ il fatto che in Francia, in Turchia e in altre parti del 
mondo esistono leggi che vietano l'esposizione di simboli religiosi nei 
luoghi pubblici; posso non essere d'accordo ma riconosco che si tratta 
di leggi che nascono da una visione coerente della laicitï¿œ dello stato e 
sono fondate su basi piï¿œ solide della paura isterica dei musulmani che 
"cancelleranno le nostre tradizioni e la nostra religione e presto 
costringeranno le nostre e donne a portare il burka".
Ciao,
Keawe

 fondamentale della religione musulmana.
Guarda, sono perfettamente d'accordo con te. Ma, siccome sono un bieco 
relativista e anche un po' rompiballe, ti faccio notare che, in taluni 
ambienti culturali ben definiti, la sottomissione della donna passa 
anche attraverso la negazione del diritto all'interruzione volontaria di 
gravidanza.
A questo punto, mi chiedo _dove_ sia necessario fermarsi. E, 
soprattutto, perchï¿œ.
-- 
Baci,
Mony

 soprattutto, perchï¿œ.
I musulmani hanno formalmente ragione quando dicono che in democrazia 
anche la discriminazione e segregazione sessuale va tollerata quando 
liberamente scelta. Io perï¿œ  voglio poter dire che mi ripugna e che mi 
auguro che non diventi un costume diffuso.

 che venisse fuori, NON che sia presupposto come dato inziale.
Certo, l'autodeterminaizone col  burka.

 auguro che non diventi un costume diffuso.
Arrivare alla ripugnanza mi sembra esagerato. Ci si convive 
tranquillamente, cosï¿œ come con l'ex-marito della tua vicina di casa che 
non le paga gli alimenti o la tua collega che non ha fatto carriera 
perchï¿œ ha preferito la maternitï¿œ. Il velo, in fondo, non fa la monaca...
-- 
Baci,
Mony

Che io, insieme a te, condivido. 
Ma il punto � ancora un altro: come si fa a dare per scontato che una
musulmana che porta il velo deve necessariamente farlo "perch� �
costretta"? Ma � mai possibile che non ce ne sia manco una che lo fa
perch� ci crede, cazzarola? Tutte fantocci amorfi senza volont�
propria che campano esclusivamente di condizionamenti altrui?...
Lisa

pubblica, basata sul conformismo. 
Ah, buono a sapersi: come il vezzo di lasciare i crocifissi negli
uffici pubblici "perch� in fondo ci sono semrpe stati e male non
fanno", e come l'usanza sociale di sposarsi in chiesa anche senza
crederci, di battezzare il figlio anche ne non si ha nessuna
intenzione di educarlo religiosamente, e di spedirlo puntualmente al
catechismo all'et� prevista "per non farlo sentire diverso dagli
altri", anche se i genitori non hanno mai pi� messo piede in chiesa
dal giorno del battesimo di cui sopra, insomma.
Lisa

 propria che campano esclusivamente di condizionamenti altrui?...
Proveniamo (provengo) da culture nelle quali l'ostentazione del proprio 
credo non solo non ï¿œ obbligatoria ma persino sconsigliata: comprendere 
chi si comporta in modo differente, pertanto, ci (mi) ï¿œ difficile.
Ciï¿œ non toglie che ci si potrebbe provare. Ma, a quanto pare, nessuno ci 
prova, tanto meno io: leggo commenti sui dettami islamici che non sono 
supportati da alcuna prova, personalmente non li conosco tanto a fondo 
da giudicarli.
Tuttavia rimangono numerosi fatti, che raccontano di persone che 
volevano affrancarsi da questa pratica di assimilazione a un modello di 
apparenza e sono state fortemente represse. Si ragiona, dunque, per schemi.
Per questo, parlavo di conoscenza. Se una persona sa bene quali sono le 
alternative, fa una scelta cosciente che -allora sï¿œ- dev'essere 
rispettata. L'impressione generale ï¿œ che ci sia poca coscienza, da 
entrambe le parti.
-- 
Baci,
Mony

 dal giorno del battesimo di cui sopra, insomma.
Dovendo scegliere, preferisco il conformismo  dei cristiani a quello dei 
musulmani. Forse perchï¿œ ci sono abituato, forse perchï¿œ lo trovo meno 
oprressivo. Poi se tu preferisci i burka ai crocifissi e camminare con 
gli occhi bassi accompagnata da un tutore maschio perchï¿œ la donna ï¿œ 
sempre incapace, allora ï¿œ una questione di gusti. Peraltro in un mondo 
cosï¿œ chi starï¿œ peggio sarï¿œ il tuo sesso, non il mio, che anzi godrï¿œ di 
un sacco di privilegi, come un pasciï¿œ.

 perchï¿œ ha preferito la maternitï¿œ. Il velo, in fondo, non fa la monaca...
Io sono abituato ai veli, ne vedo tutti i giorni. I veli colorati delle 
africane mi piacciono anche. Non mi sono ancora del tutto abituato al 
fatto che le musulmane velate non ti guardino mai in faccia. Lo trovo 
veramente triste. Ma i benpensanti mi dicono che dobbiamo rispettare la 
loro cultura, e solidarizzare con loro.

Certo, l'autodeterminaizone col  burka.
Qua non si parlava affato di burka, a quanto mi consta. 
Si parlava del diritto di portare un foulard sui CAPELLI, che lascia
perfettamente visibile e riconoscibile la faccia.
Considerer� in buona fede le ragioni degli oppositori...quando questi
le applicheranno identicamente anche alle suore o alle italianissime
vecchiette di campagna.
Lisa

musulmani. Forse perch� ci sono abituato, 
Appunto. 
Io, per mia fortuna, non ho mai avuto occasione di abituarmici.
Lisa


Se prevedi QUEL futuro che hai descritto, hai ragione ad avere paura del
velo.  O ripugnanza, come scrivi altrove
Ma allora il problema non �, vietare oggi quel velo, ma capire se quella �
davvero la prospettiva, tra 20 o 50 anni
E quali sono, eventualmente, le strategie da adottare a medio e lungo 
termine
per evitare "'islamizzazione", della nostra societ�.
Io, a differenza di te, credo che le religioni, qualsiasi religione, non 
abbiano speranze
in una societ� come la nostra
Quel tipo di fede, esattamente come il cattolicesimo fino a qualche decennio 
fa, �
un corredo utilissimo per sopravvivere a vite di fame e di stenti
Ma con la pancia piena, la fede rimane un lusso per pochi
Qualsiasi fede.
Se fra 50 anni saremo economicamente nella merda, allora potrebbe anche 
azzecccarsi
la tua previsione.
Ma a quel punto l'islamizzazione sarebbe solo uno dei problemi e non credo 
il principale.

 loro cultura, e solidarizzare con loro.
Anche gli asiatici non ti guardano mai negli occhi. Non ï¿œ fondamentale, 
a meno che tu non stia contrattandoci o giocandoci a poker.
-- 
Baci,
Mony

 Jock
quest'anno si verificher� ancora un'invasione di meduse nel mediterraneo. 
Gi� � evidenziata una proliferazione anomala nei tratto di mare antistante 
le coste francesi, la prima avvisaglia dell'incipiente fenomeno.
Gli studiosi ricordano che tale fenomeno � del tutto normale, una volta ogni 
10/12 anni circa. Questo sar� il 3� consecutivo.
Il tutto si sta ripetendo in tutti i mari del mondo. La depredazione del 
mare causata dalla pesca intensiva ha fatto mancare i predatori meduse. Da 
un mare di pesci, ad un mare di meduse.
In natura quando manca un tassello nel ciclo della vita, subito viene 
riempito da altre.
L'europa � vuota, ed aspetta solo di essere riempita da chi capita.
y

 a meno che tu non stia contrattandoci o giocandoci a poker.
I mariti delle velate non tengono gli occhi bassi e non stanno quasi 
sempre in casa. Quindi ï¿œ un comportamento legato al sesso.

Ecco chi rappresenterebbe una pericolosissima minaccia all'integritï¿½
religiosa e culturale della nostra nazione:
La bigliettaia musulmana di Venaria: vorrei conoscere chi mi ha
contestata
MASSIMO NUMA
TORINO
Yamna Amellal, marocchina, 35 anni, sposata con un ragazzo pachistano.
Musulmana praticante ï¿½ma non una fanaticaï¿½, precisa. Da due anni e un
mese addetta alla biglietteria della Reggia Reale di Venaria.
Una turista genovese, in visita nei giorni scorsi, s'ï¿½ ï¿½stupita di
vederla al lavoro con il velo, proprio in uno dei santuari della
cultura sabaudaï¿½. Lo ha detto a La Stampa, ï¿½a nome del suo gruppoï¿½.
Lei avrebbe preferito, alle biglietterie, signore e signori in abiti
d'epoca, trovando ï¿½poco constestualizzataï¿½ la presenza di Yamna.
Ne ï¿½ nata una spiacevole querelle. Per solidarietï¿½, colleghe e
colleghi hanno deciso di indossare il velo e la kefia. C'ï¿½ anche un
documento, che sottolinea ï¿½l'atteggiamento razzistaï¿½. Anche ï¿½infamante
e umilianteï¿½, da parte della turista.
Sono passate 48 ore. Alle 17,30 di ieri la biglietteria della Reggia ï¿½
ancora affollata. Yamna ï¿½ dietro lo sportello numero 6. Indossa un
velo nero, impreziosito da un piccolo gioiello d'oro. Molti visitatori
leggono il ritaglio de La Stampa appiccicato al vetro, e le dicono che
no, non sono d'accordo, che tenga pure il velo: ï¿½E' una questione di
libertï¿½!ï¿½, esclama un tizio ad alta voce. Le altre impiegate delle
Informazioni, perï¿½, il velo non l'hanno. Come mai? ï¿½Lo indossiamo solo
alla mattina, e poi riguarda piï¿½ l'altro settoreï¿½, dice una bruna con
i capelli ricci, indicando l'altra parte della sala. Dove c'ï¿½ Yamna,
sorridente e, almeno in apparenza, serena.
Allora, come si sente adesso, dopo le manifestazioni corali di
solidarietï¿½?
ï¿½Non vorrei che si drammatizzasse troppo. Qui siamo come in una
famiglia, ci vogliamo tutti bene, nonostante le diversitï¿½, le culture
o la religione diverse. Ho apprezzato tanto la reazione di tutti, mi
sono stati vicini, ne sono rimasta commossaï¿½.
Ci racconti l'inizio...
ï¿½Dunque, sono arrivata tranquilla, come tutte le mattine, poco dopo le
otto. C'era perï¿½ qualcosa di strano, un'atmosfera diversa dagli altri
giorni. I miei colleghi stavano in circolo, e leggevano intenti il
giornale. Mi sono avvicinata, sentivo che parlavano di me... mi hanno
un po' spiegato. Ho iniziato a tremare, una specie di paura, di
angoscia. Mi hanno subito rassicurato, mi sono stati vicini e i
responsabili a loro volta sono intervenuti per riconfermarmi la loro
fiducia. Non riuscivo a capire. Io ho sempre indossato il velo. Solo
una volta, in 25 mesi, una donna mi ha apostrofato malamente: "Torna
al tuo Paese", mi ha detto. Un caso isolato, anzi unico. Gli idioti ci
sono dappertuttoï¿½.
Mi pare stupita, vero?
ï¿½Certo. Io sono un'islamica praticante, mi vesto in modo moderno, come
si vede, non sono una fanatica, non so nemmeno che cosa siano i
movimenti radicali. Insomma, perchï¿½ dovrei fare paura? Perchï¿½ qualcuno
dovrebbe sentirsi disturbato dalla mia presenza? Perchï¿½ una persona
dev'essere giudicata per come si veste? Mi sembra tutto assurdo. Un
caso che non esiste, che non doveva neppure essere sollevato. Mi
spiace solo che si sia dato spazio a questo tipo di posizioni
intollerantiï¿½.
Ma lei si ricorda di aver parlato, vendendo biglietti, o discusso con
qualcuno che le ha fatto notare l'inopportunitï¿½ di indossare il velo?
ï¿½Assolutamente no. Non ï¿½ mai, ripeto mai, accaduto niente di simile.
Vorrei incontrare quella signora personalmente, per parlare con lei,
per chiederle spiegazioni di quanto avrebbe dichiarato. Sono sicura
che anche lei si renderebbe conto di aver commesso un errore. Un grave
errore. Alla fine ï¿½ stato semplicemente un pesante atto di
discriminazione, non solo verso la mia religione. Va contro ogni
principio di libertï¿½ e di rispetto. Sulla mia camicia c'ï¿½ il badge col
mio nome, non mi sono mai coperta il viso integralmente. Credo che non
ci sia altro da dire. Per me, comunque, non ï¿½ cambiato nienteï¿½.
(da "La Stampa" dello 01/06/09)

 sempre in casa. Quindi ï¿œ un comportamento legato al sesso.
Ma non giocano molto bene a poker. Invece, hanno uno stile peculiare a 
scacchi...
-- 
Baci,
Mony

 propria.
Nessun cattolico ha nulla di dire, ovviamente.
Faccio finta di sorprendermene, ma non prendetemi sul serio.
Solo uno sciocco, ovviamente, se ne sorprenderebbe.
Fabio.

 Fabio.
Mi tocca ritornare sull'argomento:
Insulti razzisti al museo
"Cacciate quel preside"
Le giuro, non mi sono mai sentita tanto umiliata in vita mia. Quell'uomo 
perdipiï¿œ era un preside, ha la responsabilitï¿œ  di educare, e davanti a 
40 studenti non ha esitato a pronunciare frasi come "Torni al suo Paese 
e parli cosï¿œ ai suoi fratelli". Poi, rivolgendosi alle classi, 
ridacchiando: "Ragazzi, venite, allontaniamoci dalla mummia".
[...]
Il preside tira in ballo la sua "ottima reputazione" e spiega di avere 
"un'esperienza ultraventennale anche come operatore della Caritas per 
l'accoglienza agli immigrati". A riprova aggiunge: "Per esempio, in 
quella gita ho accompagnato anche due ragazzi di colore". E quando lo si 
avverte che la direttrice del Museo Egizio ï¿œ intenzionata ad andare sino 
in fondo dopo aver scritto ai ministri Gelmini e Brunetta, si dice 
tranquillo: "Vedrï¿œ presto il ministro perchï¿œ mi deve consegnare un 
premio, io, con la mia reputazione non ho nulla da temere". Ma a Torino 
sono intenzionati a chiedere una punizione esemplare: "Quel signore - 
dice Vassilika - puï¿œ continuare a svolgere il mestiere di educatore?".
(
http://www3.lastampa.it/torino/sezioni/cronaca/articolo/lstp/8951/
)
Mi spiace che il tizio in questione abbia dichiarato di essere operatore 
della Caritas, che conosco per bene e per il suo impegno a favore degli 
immigrati.
Mi rincuora invece la condanna netta e l'atteggiamento determinato della 
direttrice del Museo.
Ciao,
Keawe

 propria.
Il problema ha due diversi approcci.
Da un punto di vista individuale e di libertï¿œ civili ha perfettamente 
ragione la musulmana che vuole portare il velo.
Da un punto di vista diciamo storico sociale io sono allarmato dal 
crescere della minoranza islamica in Italia, perchï¿œ ovunque c'ï¿œ una 
minoranza islamica significativa ci sono dei conflitti (per non parlare 
quando c'ï¿œ una maggioranza), e perchï¿œ nell'ambito dell'islam il velo ï¿œ 
un segno di discriminazione della donna e indica una visione integralista.
Sono quindi per la tolleranza degli usi individuali, ma non mi si chieda 
di guardare al velo con simpatia o come se l'accettazione della 
sottomissione legale della donna (significata dal velo) sia un segno di 
progresso o un motivo di vanto.
Il Primo Maggio ho incrociato la manifestazione della sinistra:  c'erano 
un certo numero di stranieri musulmani che avevano portato le loro donne 
ubbidienti coperte dalla testa ai piedi. Io avrei problemi a marciare 
con chi porta la catena al collo. I compagni evidentemente no.

 progresso o un motivo di vanto.
Guarda che cinquant'anni fa anche tua nonna portava un foulard che le
copriva i capelli e si poneva unodi quei meravigliosi veli di pizzo
sul capo per entrare in chiesa.
La testa coperta delle donne fa parte del costume di buona parte delle
societ� tradizionali del mondo: � certamente un segno di
sottomissione, ma non mi dimentico che noi, che ci riteniamo cos�
progrediti, solo da pochi anni abbiamo tolto dal nostro ordinamento il
reato di abuso di mezzi di correzione, per cui il marito rischiava
pene ridicole se avesse picchiato la moglie "a fini educativi".
Non sono passati duecento anni, ma appena una ventina ! :-)
Ciao,
Marina

 con chi porta la catena al collo. I compagni evidentemente no.
Ti quoto parola per parola.
Se non ho letto male qualcosa ovviamente ;)
-- 
Conte Rosso

 Non sono passati duecento anni, ma appena una ventina ! :-)
Allora assolviamo i preti pedofili, dato che Maometto aveva sposato a 50 
anni una bimba di 7.

 anni una bimba di 7.
Scusa, ho forse detto di essere favorevole alla sottomissione della
donna?!?
Ho scritto che, prima di accusare gli altri di essere dei barbari
ignoranti, � opportuno che diamo un'occhiata al nostro recente
passato.
Ci� ***non*** significa arretrare neppure di un millimetro di fronte
ai nostri valori, significa anche ***imporne il rispetto*** a chi
giunga qui per vivere in modo stabile, della serie: "Se cos� non ti
sta bene, ritorna pure da dove sei partito". E occorre agire su questo
fronte anche con durezza, se necessario.
Penso solo che sia errato ricondurre unicamente alla religione
determinati comportamenti.
Tutto qui.
Ciao,
Marina

Secondo invio
Mony Vibescu ha scritto:
 >
 > Io non sono edonista, sono equilibrato e riesco a compendiare le mie 
esigenze spirituali e quelle materiali come decine di generazioni di 
miei antenati occidentali hanno imparato a fare.
Dipende sempre da come compendi. Per qualcuno potresti essere 
sbilanciato sul versante materiale, per altri su quello spirituale.
 > Ma gli Arabi pulciosi che venivano dal deserto hanno assorbito le 
culture ellenistiche e bizantine sviluppandone una loro versione molto 
apprezzata,
Ma dove? La preservazione della cultura greca ï¿œ merito  delle minoranze 
greche. Poi pian piano sono state cancellate, come i greci dell'Asia 
minore, che erano lï¿œ da millenni e che sono stati definitivamente 
liquidati nel XX secolo dai turchi.
  in seguito, anche in Occidente. Non credo che nella Siria
 > araba si stesse peggio che in quella bizantina, di certo ciï¿œ non 
accadeva in Sicilia.
Io penso di sï¿œ. Secondo me sotto Bisanzio si stava meglio.

 con chi porta la catena al collo. I compagni evidentemente no.
Il mio insegnante di religione delle medie ci aveva raccontato la storia 
(probabilmente anche vera) di due suore che si erano trovate in mezzo ad 
una manifestazione sindacale ed erano state fischiate e derise proprio a 
causa dell'abito e del velo che portavano.
Forse a quei tempi compagni i avevano problemi a stare con coloro che 
sceglievano di indossare segni di sottomissione - per fortuna adesso 
sembra che abbiano cambiato atteggiamento. Vedo che nella storia nella 
societï¿œ c'ï¿œ chi progredisce e chi regredisce.
Keawe

 causa dell'abito e del velo che portavano.
Il velo delle suore non ï¿œ paragonabile a velo delle donne islamico. Il 
primo ï¿œ una specie di abito professionale, il velo islamico ï¿œ portato 
dalla gente comune e ha un marcato significato identitario, riferibile 
ad un sistema ideologico - religioso che mi intimorisce.

 gli occhi bassi accompagnata da un tutore maschio...
Dillo alla mamma della "fidanzatina" di mio figlio. Poi scappa, ma
devi avere una macchina veloce perch� si � appena comprata una Alfa
166.
Mamma araba: "Ho organizzato una cena peruviana, vi interessa?"
Mamma terrona; "Per�? Non sei marocchina?"
Mamma araba: "Io sono cittadina del mondo!!!"
Mamma terrona: "Eh? De che? E chi te gguarda i bbambini?"
Mamma araba; "Mio marito, i bambini si fanno in due."
Mamma terrona: "Ah. Mio marito guarda la televisione."
Ovviamente non tutti gli arabi e non tutti i terroni ragionano cos�.
M.

ad un sistema ideologico - religioso che mi intimorisce.
Vista la frequenza delle rivendicazioni identitarie
occidentali-giudaico-cristiane, approvare ampiamente da certi ambienti
italiani, non vedo dove stia il problema. O tutti o nessuno....
Lisa

 166.
Ho mai parlato di marocchini? Il timore � l'islam rampante, non i 
marocchini o le varie stirpi che compongono la famiglia umana.

 marocchini o le varie stirpi che compongono la famiglia umana.
Vabb�, allora � pieno di cristiani che si comportano male. Pensa ai
"narcos" od ai militari americani che seviziavano gli arabo ad Abu
Ghraib.
E non credo che gli indigeni dell'Amazzonia siano contenti dei
cristiani che gli bruciano le capanne.
M.

 ad un sistema ideologico - religioso che mi intimorisce.
L'abito di un religioso lo identifica come tale e testimonia la sua 
fede; lo stesso puï¿œ valere per chi porta un velo islamico o un altro 
simbolo religioso.
Keawe

 simbolo religioso.
Al significato religioso si aggiunge quello di sottomissione. Perchï¿œ gli 
uomini musulmani non sono tenuti ad indossare abiti identitari e le 
donne invece sï¿œ?

 donne invece sï¿œ?
Davvero pensi che solo tra gli islamici si usi differenziare 
l'abbigliamento in base al sesso?
Keawe