Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Perchè Obama dovrebbe obbedire al Papa?

http://www.repubblica.it/2008/10/sezioni/esteri/benedetto-xvi-26/staminali-embrionali/staminali-embrionali.html
Il no all'uso di cellule staminali embrionali "vale per tutti", ed è
quindi rivolto anche agli Stati Uniti.
Qualcuno mi spiega perchè Obama dovrebbe obbedire al Papa, mentre, per
esempio, Napolitano non deve obbedire al Dalai Lama?
M.

 Qualcuno mi spiega perchè Obama dovrebbe obbedire al Papa
Perché no?

Marco O. dalla Massa Piroclastica Iniziale wrote:

 esempio, Napolitano non deve obbedire al Dalai Lama?
Infatti generalmente la risposta che riceve il Papa (o chi per lui)
quando da' questi "consigli"
e' "ficcatelo nel culo" (espressione che considero ormai sdoganata
visto che la usano anche i
moderatori), anche se non glielo dicono espressamente.
Bush non ha bisogno del permesso del Papa per fare la guerra in Iraq,
ne' Zapatero per
legalizzare il matrimonio fra persone dello stesso sesso.
E invece il Papa che ha avuto ad esempio bisogno del favore di Bush
perche' non venisse fatto
un processo a suo carico.
E chi riceve favori non acquisisce generalmente potere verso chi
glieli elargisce, ma semmai viceversa...
Fabio.


E perchè dovrebbe obbedire al Papa e non al Dalai Lama od al Grande
Ayatollah di Qom?
M.

 quando da' questi "consigli" e' "ficcatelo nel culo"
Io sono più gentile, ma Obama deve rispettare le indicazioni dei suoi
elettori, non le indicazioni del capo di una chiesa che, fra l'altro,
non è neanche la sua.
M.

 Ayatollah di Qom?
Perché la giurisdizione del papa è universale. Non lo sapevi?

 glieli elargisce, ma semmai viceversa...
Perché secondo te il papa aveva bisogno del favore di Bush nei confronti 
della giustizia americana? Rischiava forse che i cardinali lo 
estradassero su richiesta di un tribunale Usa?

 Perché la giurisdizione del papa č universale. Non lo sapevi?
Si estende su tutti i cattolici. Obama non lo č mai stato. Neanche di
nome, a differenza, per esempio, di Zapatero.
M.

 non è neanche la sua.
Ma tentar non nuoce.
Poi e' ovvio che chi non ha potere non viene ascoltato,
e credo che la Chiesa cattolica, visti anche i recenti avvenimenti che
hanno portato
alcune diocesi USA sull'orlo della bancarotta e non certa aumentato la
capacita'
di incidere sull'opinione pubblica, oggi di potere negli Stati Uniti
ne abbia poco.
Infatti il Papa verra' ignorato. Come, ripeto, e' stato ignorato da
Bush.
Nessuna novita'.
Ciao.Fabio.

 della giustizia americana?
Hai ragione, riformulo in maniera piu' neutra.
Bush, avendone il potere, ha fatto si' che il Papa non subisse un
processo negli USA.
Ciao.Fabio.

 Poi e' ovvio che chi non ha potere non viene ascoltato
Ah, pensavo che per combattere forti battaglie etiche dove è i gioco la 
vita, la via migliore fosse il silenzio, la prudenza, poi un altro po' 
di silenzio, poi un vago riferimento sfumato solo se costretti, poi 
silenzio...
Scusate, ma non si poteva resistere <g>.
Tb

Tb
Ciao
Andrea C. 

 vita, la via migliore fosse il silenzio, la prudenza,
appunto; perchè usare prudenza in questo caso ?
Non c'è alcun pericolo che a parlare forte e chiaro
la situazione degli embrioni peggiori.
Ciao
Corrado 

 Qualcuno mi spiega perchè Obama dovrebbe obbedire al Papa,
Obama è un uomo e quindi come tutti, cattolici e non cattolici,
deve rispettare l' etica naturale, che tra le altre cose vieta
l' uccisione di esseri umani innocenti.
Il papa ha fatto bene a ricordarglielo.
Ciao
Corrado 

 
-- 
Conte Rosso

Elefante che Starnuta ha scritto:

Invece sì. Non tieni conto del temibile contraccolpo laicista.
Hanno idee hitleriane, mi dicono.
Sai come sono questi sanguinari assassini. Come parli, come ti muovi, 
come fai sentire la tua voce, fanno subito peggio (Mi sfugge come però. 
Bruceranno due volte le loro vittime in un accesso d'ira?).
Tb

 deve rispettare l' etica naturale,
Quale etica naturale? Quella dei cattolici? Quella dei protestanti?
Quella dei musulmani?
M.

 ha 
scritto nel messaggio 
news:d3946537-42fc-4a4a...@t39g2000prh.googlegroups.com...

Obbedire?
Mi sembra un modo improprio affrontare la questione.
Il Papa spiega la legge divina ed il modo per farla rispettar (E' superfluo 
dire - dal suo punto di vista? -)
Obama, ma anche io o chiunque altro, è libero di decidere se accettare o 
meno le sue parole.
Il problema, piuttosto, sitrova nella relazione tra stato e cattolici quando 
questi ultimi sono messi di fronte alla scelta tra la loro coscienza e 
l'obbedienza al Papa.
--
IMe 

 M. 

 silenzio...
sei un saggio. Purtroppo la cosa che piů manca al mondo non sono le 
religioni o le diverse politiche m la Saggezza. E merita la maiuscola.
Antoine


 Corrado 

 religioni o le diverse politiche m la Saggezza. E merita la maiuscola.
Mi spiace deluderti ma ci stava prendendo per il sedere.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 Tb
E pensare che lo sterminio era, sino ad oggi, considerato da molti come un
fatto unico, ora scopriamo che "in nuce" squadre d'assalto di laicisti
stanno organizzandosi con idee "dicono" hitleriane...proseguo il mio
cammino da "interlocutore" ad "individuo" (plonkato ovviamente), tra breve
saro' sicuramente un veteronazista.
Cordialmente
aim
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Mi spiace deluderti ma ci stava prendendo per il sedere.
Perň sommessamente... [cit]
Tb

 Mi spiace deluderti ma ci stava prendendo per il sedere.
Che schifo! Spero che si sia almeno lavato le mani  $_____$
Antoine


 saro' sicuramente un veteronazista.
Mi spiace non si sia colta l'ironia.
A definire naziste quelle poliiche sono i loro oppositori (o almeno alcuni).
Tb

 esempio, Napolitano non deve obbedire al Dalai Lama?
ti prego di qualcosa di intelligente!
y 

 hai presente il "non uccidere"?
Non per tutte le chiese è obbligo dei cristiani imporre la "sharia
cristiana".
M.

 No, ai cattolici osservanti degli Stati Uniti.
Ovvio. Però l'obbligo riguarda i cattolici, come si deve comportare un
cattolico che viva in un paese democratico a maggioranza non cattolica
ed abbia un incarico di governo? Deve obbedire alla maggioranza od al
Papa?
M.

Marco O. dalla Massa Piroclastica Iniziale ha scritto:

Questa domanda l'ho già sentita ;)
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 Papa?
secondo te?
y 

 cristiana".
a te da solo fastidio che la CC dica la propria opinione, specialmente 
quanto è contraria alla tua e quindi è un po' controcorrente.
Tu preferisci le chiese prêt-à-porter. nulla di male.
y 

 secondo te?
Alla maggioranza. Oppure "non expedit".
M.

 ha 
scritto nel messaggio 
news:abcd4202-e340-44fb...@v13g2000pro.googlegroups.com...

non alla propria coscienza?
y. 

 Tb
Ti sembrera' strano ma a parte il dispiacere per la tua presa di posizione
che in tutta onesta' reputo scorretta anche nella mia risposta c'era un
velo di malinconica ironia.


 Antoine
Don't worry, roba vecchia.
Il presidente USA ha il potere di bloccare un processo a carico di
qualcuno
se lo considera "incompatibile con gli interessi della politica estera
degli Stati Uniti".
In questo caso per evitare ripercussione sul piano diplomatico nei
rapporti col Vaticano.
Per inciso, secondo me, Bush ha fatto bene.
La notizia la puoi trovare ad esempio qua:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2005/09_Settembre/20/papa.shtml
Ciao.Fabio.

 non alla propria coscienza?
Se in un paese democratico la maggioranza, per esempio, č favorevole
all'aborto per un cattolico "duro e puro" ci sono due possibilitą:
- ti adatti
- non assumi responsabilitą di governo
M.

 velo di malinconica ironia.
Ah, ok.
Tb

Marco O. dalla Massa Piroclastica Iniziale ha scritto:

Emigri ?
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 - non assumi responsabilità di governo
ecco spiegato il successo del nazismo in un paese a maggioranza cristiano.
grazie mille.
y. 

 Quella dei musulmani?
Cattolici protestanti e musulmani hanno forse
nature diverse?
Ciao
Corrado 

 - non assumi responsabilità di governo
esatto, oppure se le assumi ti batti contro l'aborto.
Ciao
Corrado 

 ha scritto nel messaggio
news:491a0494$0$40313$4faf...@reader5.news.tin.it...

perchè scuotono le coscienze ?
Poi, hai notato? se parlano, parlano troppo,
e se tacciono, tacciono troppo...mah.
Corrado 

 esatto, oppure se le assumi ti batti contro l'aborto.
In un paese democratico puoi provare a far cambiare idea alla gente,
ma devi rispettare la maggioranza.
M.

 nature diverse?
In apparenza...
M.

 ha
scritto nel messaggio
news:c70e2445-831a-4b41...@e38g2000prn.googlegroups.com...

le genti di tutto l'universo sono un  nulla
davanti a Dio.
Bisogna obbedire a Dio prima che agli uomini.
bye
Corrado

 ha
scritto nel messaggio
news:e0c51dbd-27f1-4093...@w24g2000prd.googlegroups.com...

se gli fai il solletico, ridono tutti
nello stesso modo.
Corrado

 Bisogna obbedire a Dio prima che agli uomini.
Ora, so che chi scrive presuppone un'idea di tutte le genti dell'universo 
che condividono il credo della Chiesa Cattolica, il problema è che non tutti 
hanno la stessa idea di quale sia il volere di Dio.
bie
Sebastiano 

 Sebastiano 
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 grazie mille.
ho fatto centro? 

 Bisogna obbedire a Dio prima che agli uomini.
Perchč?
y. 

 ecco spiegato il successo del nazismo in un paese a maggioranza cristiano.
a volte una democrazia si trasforma in dittatura quando smette di
essere rappresentativa di una maggioranza e diventa espressione della
coscienza di un singolo...a volte.
\saluti

 ha scritto nel messaggio 
news:3a55bfe5-a2ce-4b1f...@v22g2000pro.googlegroups.com...

piuttosto quando non si ha la capacità o la volontà di chiamare il male con 
il proprio nome.
y 

 y 

 Ciao.Fabio. 

 spero per lui, se lo trova nella Bibbia.
Perň la Bibbia non dice tutto. Per esempio secondo i cattolici la vita
inizia con l'incontro fra i due gameti, mentre secondo la chiesa di
Obama la vita inizia con l'annidamento dell'embrione nell'utero della
madre. La Bibbia non č cosě precisa.
M.

 Corrado 

 M. 

 Perchč?
Come perchč? Continuo a non capirti.
Corrado

 Sebastiano 

 Enrico "Tandorra" McMurphy 

 M. 


Se la pensi cosi devi necessariamente evitare di assumere ruoli che 
prevedono diversamente. Non puoi giurare fedelta' ad una costituzione 
sapendo che e' in contrasto con il tuo credo, no?
L.

 per lui, se lo trova nella Bibbia.
dove è appunto scritto (Atti degli Apostoli)
bisogna obbedire a Dio prima che
agli uomini.
e  (vangelo di Matteo)
" chi fa qualcosa anche al più piccolo di questi miei
fratelli lo fa a me "
E gli embrioni sono piccoli.
Ciao
Corrado

 prenderai. Tu sei ricco e ti tirano le pietre ....."
ricordo, si chiamava Antoine anche il cantante, mi pare.
Comunque è storia antica:
" Giovanni digiunava, e dicevano "è indemoniato ":
il Figlio dell'Uomo mangia come gli altri, e dicono
è un mangione e un beone "
Bye
Corrado

 sapendo che e' in contrasto con il tuo credo, no?
sě, hai ragione. Se fossi un politico e dovessi fare un
giuramento del genere, direi chiaro e tondo:
" giuro di rispettare la costituzione " e poi aggiungerei
sempre ad alta voce " ma prima di lei, la legge divina "
Ciao,
Corrado 

 Dio
Beh, al di là delle varie religioni, il Teismo filosofico
porta a un Creatore, infinito nell'amore e nella giustizia,
che certo non può approvare lo sterminio di esseri
umani innocenti.
Ciao
Corrado

 
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 umani innocenti.
Definizione e conclusione corretta. Il probelma non sorge quasi mai nelle 
astrazioni, ma quando si arriva all'applicazione pratica:
Ad esempio:
- decidere chi è innocente
- decidere chi è una persona
- decidere quando inizia ad essere una persona
- e, riprendendo l'esempio di sorpa, chi decide quando la ragione è pen 
usata?
saluti
Sebastiano 

 di coscienza?
La posizione di Kennedy su Chiesa e Stato era sintetizzata in questo
paragrafo: «Io credo in un'America dove la separazione di Chiesa e
Stato sia assoluta. Dove nessun prelato cattolico direbbe al
presidente (nel caso fosse cattolico) come agire e nessun pastore
protestante direbbe ai suoi parrocchiani per chi votare. Dove a
nessuna chiesa o scuola confessionale vengano accordati fondi pubblici
o preferenze politiche... Io credo in un'America ufficialmente né
cattolica, né protestante, né israelita. Dove nessun pubblico
ufficiale richieda o accetti istruzioni in politica dal Papa, dal
Consiglio nazionale delle chiese, o da qualsiasi altra autorità
ecclesiastica. Dove nessun gruppo religioso cerchi di imporre i suoi
voleri direttamente o indirettamente sulla popolazione in generale o
sugli atti pubblici dei suoi funzionari. E dove la libertà religiosa
sia così indivisibile che un'azione contro una qualsiasi chiesa sia
considerata come un'azione contro tutte...
Io credo in un Presidente le cui opinioni sulla religione siano un suo
affare privato, né imposte da lui alla nazione, né imposte a lui dalla
nazione come una condizione per assolvere il proprio ufficio».
M.

 M.
Dove si firma ?
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 M. 

 Come perchč? Continuo a non capirti.
non dico di non essere d'accordo, ma secondo te perchč bisogna obbedire 
prima a Di oche agli uomini.
y 

 nazione come una condizione per assolvere il proprio ufficio».
quindi non hai capito un cazzo di cristianesimo? Te lo indossi solo nel
dopolavoro, mentre svolgi la tua funzione pubblica spegni la coscienza. Un
politico è, insomma, solo un puttaniere od uno spacciatore che va a messa
alla domenica.
Sì, Kennedy è un mito, perchè nei fatti fu altro: guerra del Vietnam, mando
lui i 10.000 "osservatori" militari, ruppe le relazioni con Cuba e diede il
là alla Baia dei Porci, avvio la corsa agli armamenti etc.
Faceva dei bai discorsi.
w Thomas More

  La Bibbia non č cosě precisa.
e tu sei confuso?
y 

 infatti non è un manuale, non è il corano.
Lapalissiano, come non è Tipi?aka (Buddismo), Daozang, Tao Tzang (Taoismo), 
ecc
ma quello che cercava di dire è che dalla Bibbia ogni confessione cristiana 
trae conclusioni diverse.
Saluti
Sebastiano 

 madre.
e su questo punto la chiesa di Obama è antiscientifica:
su Google:
The Facts of  When Human Life Begins
(interview with Maureen Condic )
Anche per questo Obama mi preoccupa: è come se
avessero eletto un presidente che crede nella terra piatta.
Ciao
Corrado 

 prima a Di oche agli uomini.
sempre per quel che ho scritto prima sull' infinità:
Dio sa qual'è il nostro vero bene, noi spesso non
riusciamo a capire quale sia perchè siamo menti
limitate, e rischiamo di scambiamo per bene quello che
in realtà è male. Se obbedisci agli uomini senza prima
confrontare quel che dicono loro con quel che dice Dio,
rischi di finire nel baratro.
Ciao
Corrado
 

 trae conclusioni diverse.
No, non "diverse".
Dovresti piuttosto dire che dalla Bibbia l'uomo, nella sua libertà, può 
trarre conclusioni giuste o sbagliate.
Il matrimonio per certi cristiani è sacramento per altri no.
Maria per qualcuno non può essere definita vergine.
Qualche altro non si riconcilia con Dio confessando i peccati, mentre 
altri lo fanno.
E così via...
Non si tratta ovviamente di conclusioni "diverse" ed ugualmente degne, 
si tratta invece di distinguere quale delle due è in armonia col disegno 
celeste e quale no.
Non lo possono essere entrambe.
Una delle due dev'essere per forza sbagliata.
Saluti

 usata?
appunto, vedi sopra.
Ciao
Corrado

 discussione.
veramente si parlava proprio della manipolazione degli embrioni
(cellule staminali embrionali) v. primo post. quindi non sono OT.
Ciao,
Corrado 

 per non ricordo quanto tempo, davanti all'altare della patria.
è l' apertura mentale dello stato laico, magnanimo e pieno di
rispetto per la libertà di espressione...
Ciao
Corrado 

 se non esistessero " diceva non ricordo quale santo.
ok, scusa per il fraintendimento.
y 

 cristiana trae conclusioni diverse.
il post terminava con la sentenza:
"Però la Bibbia non dice tutto." non ha per nulla il significato che tu gli 
attribuisci.
y.

 Una delle due dev'essere per forza sbagliata.
Infatti ho detto "diverse" senza aggiungere valutazione sul degne o giuste. 
In questa valutazione molto viene dalla fede in cui si crede, e  talune (es 
il celibato dei sacerdoti) sono ugualmente "giuste".
Si potrà contestare che, indipendentemente dalla valutazione, la Verità è 
una sola, ma riconoscere la diversità non è un inno al relativismo (per cui 
tutte le conclusioni sono equivalenti) ma constata che ogni confessione è 
convinta della bontà e della razionalità delle sue conclusioni.
Saluti
Sebastiano 

 cioč - secondo la biologia - appena č concepito.
Premesso che concordo che un individuo umano inizia dal concepimento, perň 
so che ci sono altre conclusioni.
Veronesi disse che ci voleva almeno la differenziazione cellulare e la 
formazione di un principio di sistema nervo (circa 14 giorni dal 
concepimento), questo č il termine proposto negli anni '80 dalla Commissione 
inglese Warnock per stabilire, fino a che punto dello sviluppo, era permessa 
la sperimentazione dell'embrione.
Questo perchč, secondo la biologia, nuovo individuo nasce nel momento stesso 
in cui il gamete maschile (spermatozoo) penetra in quello femminile (cellula 
uovo o ovulo) formando una cellula a doppio contenuto cromosomico (cioč con 
il DNA completo), detta zigote.
Il problema, non č quello di stabilire quando inizia la vita di un individuo 
qualsiasi, bensě decidere quando un individuo assume caratteristiche umane.
Saluti
Sebastiano

 gli attribuisci.
A me sembrava di si, anche vista la tua risposta. Ad esempio nemmeno nel 
Corano ho letto qualcosa sulla teoria dei quanti.
Saluti
Sebastiano 

 Corano ho letto qualcosa sulla teoria dei quanti.
sarà per questo che non sono molti i fisici mussulmani.
y 

 convinta della bontà e della razionalità delle sue conclusioni.
E quindi?
Insomma... tu ti ritieni cattolico o no?
E se ritieni di esserlo, ritieni di essere nella Verità oppure no?
Saluti

 sarà per questo che non sono molti i fisici mussulmani.
La Bibbia, invece, è compatibile con le scoperte scientifiche più
recenti. Avevo tenuto una conferenza a riguardo.
M.

 E se ritieni di esserlo, ritieni di essere nella Verità oppure no?
non mi sembra una domanda corretta.
il ritenere di essere nella Verità non ti autorizza a possederla ne ti 
scansa dalla fatica della scelta. La Verità è che Cristo è il figlio di Dio, 
la Verità è proprio Gesù. E' lui il Vangelo.
Da questa professione di fede, all'esserne coerente con la vita, ci passano. 
Più facili altri soluzioni in cui trovi in forma legalista tutto quanto è 
bene o male.
y 

 scansa dalla fatica della scelta. 
Hai ragione.
Ma il senso della mia domanda era un altro.
Un cattolico  non possiede certo la verità però pensa che la Chiesa 
possa guidarlo rettamente verso essa. Dovrebbe esserci un affidarsi 
fiduciosi ad essa anche quando, dentro di noi, per mille motivi abbiamo 
dubbi e perplessità sul suo operato.
Il che non significa però essere cristiani con il paraocchi o credere 
d'essere sempre e comunque nel giusto.
Sebastiano però potrebbe iniziare a cercare di capire, abbandonando i 
suoi preconcetti, i motivi per cui la chiesa riserva un certo 
trattamento a chi pratica l'omosessualità.
Facendo ciò potrebbe scoprire che la chiesa non condanna certo l'essere 
omosessuali e, oltre a ciò, potrebbe scoprire che chi compie atti 
omosessuali è equiparato a chiunque vive la propria sessualità al di 
fuori del matrimonio.
Potrebbe anche scoprire che l'aver compiuto un atto omosessuale è un 
peccato che  può essere tranquillamente confessato e perdonato, mentre 
potrebbe scoprire che il divieto alla convivenza more uxorio non dipende 
invece dall'essere omo o etero sessuali.
Ma soprattutto potrebbe scoprire che nella chiesa c'è molto più dialogo 
  di quanto lui sospetti, intendendo per dialogo non certo il 
peregrinare da una parrocchia all'altra finché si trova un prete 
disposto a darti ragione ma nemmeno prendere per buona l'opinione del 
primo prete in cui ci si imbatte.
E così via...
Per fare questo però Sebastiano deve presupporre che la Verità sia nella 
chiesa cattolica altrimenti non approderà mai a nulla.
A cosa serve stare a raccontarsi che tutte le confessioni cristiane 
hanno la loro verità, basta crederci?
Qual'è l'utilità di pensare che  Corano e Bibbia sono prodotti diversi 
dello stesso  Dio pasticcione che prima manda il Figlio e poi manda 
Maometto a rettificare il Verbo?
Una volta che avessimo stabilito che, per esempio, il matrimonio per i 
cristiani in genere è un sacramento ma anche no o che alcuni cristiani 
condannano i rapporti omosessuali ed altri no, avremmo fatto un 
esercizio statistico/culturale ma poi?
Saluti

 
vale solo per i politici? I prelati fanno caso a se'?
Ciao
L.

 
Questa e' appunto una delle conclusioni "diverse" ;-)
e anche una delle piu' problematiche, perche' se qualcuno e' 
assolutamente certo di aver ragione, pur non essendo in grado di 
dimostrarlo, e' difficile interagire.
Ciao
L.

 Maometto a rettificare il Verbo?
diciamo che sembra abbastanza plausibile. Considerato che l'invio del 
Figlio ha mancato una grossa fetta della popolazione di allora e l'ha 
lasciata in una situazione di emarginazione rispetto alla fede in 
cristo..qualche correttivo ci sta tutto, no?
Ciao
L.

> sarà per questo che non sono molti i fisici mussulmani.
Almeno uno ha avuto il Nobel e ha lavorato in Italia (a Trieste) per 
molti anni
http://it.wikipedia.org/wiki/Abdus_Salam
-- 
Allà kaì eàn hemeîs è ággelos ex ouranoû euaggelízetai [humîn] par'hò
eueggelisámetha humîn, anáthema esto. Hos proeirékamen, kaì árti pálin
légo, eí tis humâs euaggelízetai par'hò parelábete, anáthema esto. 
(Gal.1,8-9)

 diciamo che sembra abbastanza plausibile. 
Oh Jesus... Pensavo di aver sparato una st......a colossale e trovo uno 
che ci crede. :-)
Saluti

 Si può parlare di "carenza o contraddizione logica"?
in questo caso si può parlare di " non considerazione globale
dei dati del problema."
Se ti limiti a quel brano, hai l'ambiguità che hai detto.
Se consideri tutto il Vangelo, le cose cambiano,
1) Nell'Annunciazione Maria dice di voler rimanere vergine,
e l'angelo la assicura dicendo che il suo voto verrà rispettato,
perchè la nascita non avverrà per mezzo di un uomo.
Non si capisce perchè Maria avrebbe poi rotto il voto
in seguito.
2) Sul Golgota Gesù affida Maria a Giovanni, dicendole
( " Ecco tuo figlio " ) e non si capisce perchè, se Maria
aveva altri figli.
3) i "fratelli " di Gesù non sono mai chiamati "figli di Maria".
4) Alle nozze di Cana oltre a Maria è invitato solo Gesù,
che a quel tempo non era ancora un rabbi famoso,
non aveva ancora fatto miracoli, e non si capisce perchè
proprio lui, o solo lui, se aveva dei fratelli;
I primi cristiani (con poche eccezioni come Tertulliano)
consideravano Maria sempre vergine.
Come vedi, se consideri tutti i dati e non uno solo
le cose si chiariscono.
Sul resto a dopo, spero presto,
Corrado

 Almeno uno ha avuto
magari anche 3 o 4 .
y