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Titolo: Quesito sugli apparati radio rice-trasmittenti omologati CRI

Allora vediamo un pò se qualcuno mi "illumina" più di quanto
sono..."illuminato"...
diversi anni fa la CRI chiese al Ministero delle PPTT ora denominato
delle Comunicazioni la concessione di nuove frequenze ed ecco che da
circa dieci anni aquesta parte gran parte dei Gruppi ha le famose EMC
whisper o Motorola o altro omologate CRI  e prima ancora dal ministero
delle Comunicazioni(...) che notoriamente avevano e hanno ancora 12
canali di cui 6 utilizzati per i ponti dal canale 1 al 6 e sei sulle
rispettive isofrequenze poste all'uscita del canale ( o meglio ponte
radio ripetitore) assegnato a questo o quel comitato Provinciale o
Locale...Per intenderci ch.1 isofrq. ch7 Nuoro ch.4 isofreuqnza per
collegamenti locali ( città) sul ch.10 ecc... una volta per tutte
vorrei conoscere l'esatto nonchè perfetto( se di perfezione si può
parlare in CRI....) meccanismo relativo alla procedura d'acquisto die
portatili VHF con relative selettive impostate come da regolamento
ecc...Vorrei anche sapere quanti Gruppi VdS che fanno servizio di 118
in convenzione utilizzano nelle loro ambulanze apparati radio rtx
VHF/UHF sulle fequenze del 118 e se ci sono ( e quanti sojo) Gruppi
VdS che nelle loro ambulanze hanno entrambe gli apparecchi cioè i
vecchi con selettiva a 5 toni e quelli a 6 toni del 118. mi risulta
inoltre che in alcune realtà le radio del 118 non trasmettono su
frequenze CRI come peraltro avviene anche in Sardegna(...) ma solo
ovviamente per i Comitati Provinciali CRI in convenzione, cioè tutti
in Sardegna meno che il nostro...
Riepiloghiamo:
a) mi interesserebbe conoscere in maniera analitica e dettagliata
tutto l'iter procedurale per l'acquisto di apparati RTX portatili
omologati P.T. e CRI ;
b)Quante regioni utilizzano nelle ambulanze convenzionate con il
servizio 118 stesso ( amb sia CRI che altre 
ass.ni
 o ASL) le radio e
le feeuqenze CRI per collegarsi con le C.O. 118?
c) Quante invece utilizzzano apparecchiature radio fornite dalle
Regioni non operanti su frequenze CRI ma che il ministero delle
Comunicazioni ha dato in uso sclusivo alle ASL pr il 118 in quelle
determinate Regioni o zone specifiche?

 determinate Regioni o zone specifiche?
Il ministero ha allocato un tot di frequenze in UHF per il s.s.n. (senza 
precisare se per 118 o per altri usi: vedi gazzetta ufficiale) 
precisando cosa va usato in diretta, cosa via ponte, ci sono canali a 
diffusione provinciale, regionale, nazionale. A Bergamo il 118 ha 
iniziato ad utilizzare una di queste frequenze dotando i mezzi in 
convenzione (non tutti i mezzi di una certa associazione/sede ma proprio 
solo i singoli mezzi in convenzione) di apparato radio e svincolandosi 
completamente dalle frequenze CRI che ormai sono solo ad uso interno.
Contestualmente tutte le ambulanze in convenzione sono state dotate 
anche di telefono cellulare di servizio (bloccato su 2 numeri in 
chiamata: numero verde della c.o. e, almeno per la CRI, sede CRI)-
P.S. Le radio del nostro 118 hanno la selettiva a 4 cifre (con 
numerazione ovviamente diversa rispetto a quella CRI). Giusto per 
ribadire che spostandosi nel nostro paese ogni 100m si cambia modo di 
lavorare. È curioso che chiamando per telefono esigano che tu dica chi 
sei usando la codifica della CRI. :-D
-- 
/\/ic, VdS c/o CRI Bergamo
ICQ : 71463506
Home: 
www.lw426.net/nic.php

 determinate Regioni o zone specifiche?
Ciao Enzo,
da ciò che leggo mi pare che effettivamente tu abbia un pochino di
confusione in merito alle radio o quantomeno sia rimasto un pochino indietro
:-)
Dunque, attualmente le radio CRI devono essere canalizzate con 24 canali e
devono essere completamente conformi al capitolato tecnico emesso con la
circolare 4610 del 16 Luglio 1998.
La selettiva a 6 toni non è quella "del 118" ma è quella ufficialmente
adottata dalla CRI come specificato nella circolare 4695 del 31 Dicembre
1998. Purtroppo, ad oltre 6 anni di distanza, per svariate ragioni ancora
moltissime maglie radio non si sono ancora adeguate a tale protocollo,
causando così una grossa discrepanza ed annullando l'interattività fra chi è
già passato al "nuovo" sistema e chi ancora non lo ha fatto.
Per l'acquisto di apparati veicolari, fino a qualche tempo fa provvedeva
direttamente il Comitato Centrale esperendo (si dice così?) delle gare per
acquisti di lotti di centinaia di apparati i quali venivano poi ceduti a
prezzi più o meno politici alle unità che ne facevano richiesta.Ultimamente
ci si poteva appoggiare anche ad una gara esperita dal Comitato Provinciale
di Reggio Emilia, la quale è ormai scaduta di validità. Da notare che
attualmente esiste un solo tipo di apparato fisso/veicolare che rispetta il
capitolato CRI.
Per quanto riguarda i portatili, le modalità di acquisto, se necessita il
singolo apparato, sono le vecchie solite dei tre preventivi: l'importante è
che gli apparati proposti siano totalmente conformi alla suddetta circolare;
personalmente sono a conoscenza di almeno 3 tipi di portatili che soddisfano
tale capitolato.In caso di acquisto sarebbe bene farsi rilasciare dal
venditore una dichiarazione di conformità al capitolato CRI, che ovviamente
deve essere stata precedentemente consegnata al venditore stesso.
I canali in isofrequenza, secondo la normativa CRI, non devono essere usati
per comunicare "all'interno della città" ma solo ed esclusivamente in caso
di guasto del ponte radio, visto che allo stato attuale non esistono in
autorizzazione ministeriale provincie alle quali non è assegnato un canale a
due frequenze.
Con questo spero di aver risposto al tuo punto a)....
Per quanto riguarda i punti b) e c), la tua domanda rischia di scatenare un
putiferio di risposte, ma ti ha già brillantemente risposto Nicola, dicendo
che mai come in questo caso...provincia che vai, usanza che trovi. Non c'è
uno standard e purtroppo in alcuni casi non ci sono neppure regole...il caso
limite è proprio quello della Sardegna dove il 118 si è appropriato delle
frequenze CRI e ci fa sopra quello che gli pare, senza che nessuno abbia
nulla da dire :-(, relegando le comunicazioni di Croce Rossa ai canali in
isofrequenza o su ponti radio installati al di fuori dell'autorizzazione
ministeriale (queste ultime sono notizie che conosco per sentito dire...,
mentre ti posso assicurare, per prova personalmente eseguita alcuni anni fa,
che per mandare in fibrillazione la C.O. di Sassari basta inviare una
semplice chiamata selettiva: probabilmente non sanno neppure come mai la
radio si mette a suonare e si guardano bene dal rispondere)
Per quanto riguarda la Liguria, posso dirti che per le 5 centrali 118 in
funzione, in tre casi il 118 lavora (da OSPITE e solo con la CRI) sulle
nostre frequenze quindi le ambulanze hanno solo una radio a bordo, mentre
negli altri due casi le ambulanze hanno due radio a bordo e comunicano con
le rispettive CC.OO. utilizzando le frequenze (ancora in VHF) concesse alla
Regione Liguria per il Servizio Sanitario, mentre la radio CRI viene
utilizzata solo per comunicazioni interne e comunque non di
urgenza/emergenza.
Saluti a te ed a tutto il NG
Antonio Oliveri
Radiocomunicazioni CRI Liguria

 determinate Regioni o zone specifiche?
Il ministero ha allocato un tot di frequenze in UHF per il s.s.n. (senza
precisare se per 118 o per altri usi: vedi gazzetta ufficiale)
precisando cosa va usato in diretta, cosa via ponte, ci sono canali a
diffusione provinciale, regionale, nazionale. A Bergamo il 118 ha
iniziato ad utilizzare una di queste frequenze dotando i mezzi in
convenzione (non tutti i mezzi di una certa associazione/sede ma proprio
solo i singoli mezzi in convenzione) di apparato radio e svincolandosi
completamente dalle frequenze CRI che ormai sono solo ad uso interno.
Contestualmente tutte le ambulanze in convenzione sono state dotate
anche di telefono cellulare di servizio (bloccato su 2 numeri in
chiamata: numero verde della c.o. e, almeno per la CRI, sede CRI)-
P.S. Le radio del nostro 118 hanno la selettiva a 4 cifre (con
numerazione ovviamente diversa rispetto a quella CRI). Giusto per
ribadire che spostandosi nel nostro paese ogni 100m si cambia modo di
lavorare. Č curioso che chiamando per telefono esigano che tu dica chi


> A Varese si usa ancora il CH15 in fonia per parlare con varese 818
scusa, chi sei??!sei di varese varese o di qualche comitato locale?!?!per
favore, se vuoi rispondi anche in pvt!ciao!
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*FALLO!!!!*
---
*FALLO!!!*
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.771 / Virus Database: 518 - Release Date: 28/09/2004

 sei usando la codifica della CRI. :-D
Probabilmente e' dovuto al fatto che nel software di centrale la codifica
del mezzo e' fatta con le ultime 3 cifre della sigla radio, come previsto
dal DPR di istituzione del 118... se non ricordo male dovrebbe essere una
cosa tipo CRI446 ad esempio.
In prov. di Milano stiamo cambiando le radio da 5 a 6 digit e di
conseguenza anche le sigle... ma la macchina che per noi e' diventata
Milano 14-46 per il 118 e' ancora 446 :))
Ciao
				max
volontariocrisandonatomilanese

 A Varese si usa ancora il CH15 in fonia per parlare con varese 818
dopo che hai risposto a 3-7... cerca di quotare meglio :)
ciao
	max

Ciao Antonio, grazie del tuo esaustivo intervento ma non credo di
essere rimasto indietro semmai...sono altri che lo sono stati...
volutamente...conosco la circolare in questione e conosco le regole
d'attuazione che a suo tempo furono diramate relativamente alle nuove
selettive, ai nuovi nominativi da assegnare sia alle C.O. 118 che
utilizzavano radio CRI sia alle stazioni capomaglia dei Comitati
Prov.li , sia a quelle veicolari e portatili...E anche ai nuovi segni
distintivi da appporre sui veicoli CRI di ogni genere in cui vi fosse
a bordo una radio veicolare.
Per quanto attiene la situazione sarda e l'utilizzo da parte del 118
delle frequenze CRI ( non tutti i Gruppi P-U-R-T-R-O-P-P-O sono in
regime di convenzione vedi per esempio Comitato della mia città) ci
sono come in tutte le cose due aspetti: uno positivoe uno negativo.
Quello positivo è che pur le nostre frequenze ( e i nostri ponti?)
sono utilizzate da TUTTI COLORO CHE SONO IN REGIME DI CONVENZIONE con
il 118, sicuramente ciò ha contribuito a far sì che almeno in teoria
ci fosse una copertuta di gran parte del territorio sardo, mentre
l'aspetto negativo e paradossale è che noi per esempio siamo ancora
costretti ad utilizzare i vecchi Whisper a 12 canali...altre
associazioni     invece,beh...Lasciamo perdere và, altrimenti mi
in..albero! :-)))
Caro Antonio riguardo ai collegamenti in quel di Nuoro siamo costretti
a utilizzare il ch. 10 isofrequenza che equivale alla frequenza di
uscita del ponte ripetitore operante sul ch. 04 assegnato sia a OR che
a NU...Ma l'antenna non è vicina a NU e si può usare il ch. 4 solo in
determinate zone...
Si siamo un pò ai tempi di Carlo Alberto il quale quando venne in
Sardegna colloquiò con un sindaco di un paesino il quale gli intimò
che se non si fosse allontanato avrebbe informato Madrid!!! una
metafora storico-radiantistica...
Ciao Enzo ti scriverò