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Titolo: Avvenire: il futuro è nelle armi <g>

L'Avvenire, abituato a fare prediche moraliste anche sui romanzi di
fantasia, fa un bell'elogio all'industria militare. Vero motore
dell'economia e del progresso.
Complimenti
yunan
TECNOLOGIA E SOCIETÀ
Ricerca militare
ritorno al futuro
L'industria bellica guida i principali campi dell'innovazione scientifica:
dalla sperimentazione
sui poteri della mente a quella per rendere
più funzionali e duttili i metalli e altri materiali
Aumentano le spese nei bilanci dei governi occidentali: la sfida delle
nanotecnologie e della seconda generazione di internet per creare nuova
sicurezza, inciderà sulla vita di tutti i giorni
Di Daniele Lepido
http://www.db.avvenire.it/avvenire/edizione_2004_01_17/articolo_410603.html
Il progresso tecnologico può indossare, a volte, la maschera disumana della
guerra. Se è vero che la violenza non è un istinto, ma un'invenzione - come
sosteneva il filosofo spagnolo José Ortega y Gasset - satelliti, radar,
energia nucleare e computer sono solo alcune delle scoperte messe a punto
per usi militari e poi entrate nella vita di tutti i giorni.
Per spiegare questa tendenza la filosofia non basta, meglio andare a
spulciare bilanci e progetti d'investimento. Come ha rilevato un'inchiesta
del Sole 24 Ore, per il budget del 2004 il Dipartimento della difesa
americana ha ottenuto un aumento delle spese di ricerca e sviluppo militare
di quasi il 12%, per un ammontare di 60 miliardi di dollari, l'80% degli
investimenti mondiali nel settore. Anche Internet, da anni simbolo della
comunicazione libera, è nato sotto il segno di Marte. Nel 1969 vide la luce
Arpanet, la prima rete telematica progenitrice del Web, realizzata
dall'agenzia Arpa (Advanced Research Projects Agency Network), che faceva
capo, ancora una volta, al Ministero della difesa Usa.
Ma quali sono le invenzioni su cui stanno lavorando oggi «gli scienziati
della guerra», insieme con aziende e università? Uno dei campi più
interessanti è quello delle nanotecnologie, con la soglia da "battere" del
miliardesimo di metro: un business che, secondo le stime della National
Science Foundation (
www.nsf.gov
), raggiungerà in America, entro il 2015, un
giro d'affari da mille miliardi di dollari, più del doppio dell'industria
farmaceutica del Paese. In campo medico ci sono già le prime potenziali
applicazioni: a quelle dimensioni la nanoemulsione, che è una tecnica
utilizzata per trasportare materiale genetico, diventa un'arma micidiale per
combattere batteri e virus.
Nel campo dell'intelligenza artificiale i progetti in cantiere sembrano
usciti da un film di fantascienza. I militari americani vogliono conoscere i
segreti della mente umana per creare armi più sofisticate, insieme con dei
veri e pro pri soldati-robot. L'agenzia di ricerca del Pentagono
(
www.darpa.mil
) finanzia le ricerche di neurobiologi e neurofisiologi del
Massachusetts Institute of Technology (Mit) come Tommaso Poggio e James Di
Carlo, che stanno conducendo esperimenti sulle scimmie per capire i segreti
della percezione visiva. Questo il loro fine: generare percezioni
artificiali, per esempio oggetti o persone che non esistono, attraverso
stimoli elettrici che agiscono direttamente sul cervello. Tutto come in
Matrix, la trilogia cyber dei fratelli Wachowski, o in romanzi come il
Terminale uomo di Michael Crichton.
Anche nel campo della robotica il futuribile potrebbe presto diventare
reale. Miguel Nicolelis, docente di neurobiologia alla Duke University di
Durham (North Carolina) sta studiando, sempre grazie a un finanziamento del
Darpa, gli impulsi cerebrali che controllano i muscoli delle braccia di due
macachi. Dopo aver inserito degli elettrodi nel cervello degli animali, i
ricercatori sono riusciti a far muovere un braccio robotico a cui le scimmie
erano collegate. Come? Semplicemente allenando le due cavie a "pensare" di
muovere l'arto, producendo quindi l'impulso elettrico. L'applicazione
militare di questi esperimenti sarebbe addirittura quella di creare eserciti
di automi da comandare con la mente, lontano dal campo di battaglia.
Ma nei prossimi anni potremmo anche avere metalli più resistenti grazie agli
studi del laboratorio nazionale Lawrence Livermore (
www.llnl.gov
) del
Dipartimento di energia dell'Università della California. La rivoluzione in
questo caso passa per il laser, che ha permesso la messa a punto di un
metodo alternativo alla "pallinatura" classica, una tecnica di rafforzamento
dei metalli fino ad oggi effettuata grazie al martellamento con microsfere.
Il risultato è che i metalli trattati con queste raffiche di luce sono dieci
volte più resistenti a incrinature e corrosioni.
Anche la seconda generazione del Web, il così detto Internet 2, sta
prendendo forma gra zie ai finanziamenti che vengono dal Pentagono, in
collaborazione con major dell'elettronica come Cisco, Hewlett Packard, Sun
Microsystem e Ibm. Il network si baserà su un nuovo protocollo, l'Ipv6, che
sostituirà, entro il 2008 l'attuale protocollo 4 che regge la rete da circa
vent'anni. Il risultato sarà una rete più robusta e flessibile a cui si
potranno collegare tutte le macchine da guerra dell'esercito, dai singoli
soldati ai mega computer della Nasa, passando per gli aerei senza piloti.
A questo punto sembrerebbe avere ragione, purtroppo, George Bernanos che, ne
La Francia contro la civiltà degli automi , ammoniva: «La guerra totale è la
società moderna stessa al suo più alto grado di efficienza».

 yunan
Non mi sembra  un elogio, ma semplicemente  una descrizione realistica di
ciò che da anni succede: se pensi che internet stessa è nata anche grazie
alla ricerca in campo militare!
Non c'è nulla da fare: la tecnologia nel 20 secolo ha compiuto dei balzi da
gigante proprio in corrispondenza delle 2 guerre mondiali; che questo non
sia *morale* sono perfettamente d'accordo, ma è stata la realtà (e sembra
esserlo ancora).
ciao
Muaddib

 esserlo ancora).
certamente, è la realtà, ma dici che 400 milioni di dollari (bilancio difesa
USA) fossero spesi per sanità ed istruzione, non si avrebbero innovazioni?
Se così fosse, si dimostra che l'economia moderna è spinta dal *male* per
l'uomo ed ha come scopo la sua autodistruzione.
Le *scoperte* utili per tutti, sembrano una conseguenza più o meno
accettabile.
y.


L'industria bellica guida i principali campi dell'innovazione scientifica,
*e ciò la dice lunga sulla reale trama che si nasconde dietro le attuali
strutture di potere di questo mondo*:
dalla sperimentazione sui poteri della mente a quella per rendere più
funzionali e duttili i metalli e altri materiali *ovunque il segno del male
dilaga attorno a noi*.
Aumentano le spese nei bilanci dei governi occidentali, *mentre nel mondo si
muore ancora*: la sfida delle nanotecnologie e della seconda generazione di
internet per creare nuova sicurezza, inciderà sulla vita di tutti i giorni
*ma sarà sempre più una vita senza Dio e senza condivisione*.
Di Daniele Lepido
Il progresso tecnologico può indossare, a volte, la maschera disumana della
guerra, *questo non ci è lecito ricordarlo, non ci è lecito sostenerlo;
siamo tenuti a negarlo*. Se è vero che la violenza non è un istinto, ma
un'invenzione - come sosteneva il filosofo spagnolo *non troppo cristiano*
José Ortega y Gasset - satelliti, radar, energia nucleare e computer sono
solo alcune delle scoperte, *spesso sataniche*, messe a punto per usi
militari e poi entrate nella vita di tutti i giorni; *questo è ciò che si
sente udire in giro. Ma il cristiano, dopo aver opportunamente negato queste
realtà, senza esprimersi chiaramente sul punto, dovrebbe in ogni caso
prodursi in una qualche condanna, sull'esempio del Maestro che sapeva ben
discernere lo spirito dei tempi*.
Per spiegare questa tendenza la filosofia non basta, *e del resto non
dimentichiamo che la filosofia non è altro che un parto inerte degli otri
vecchi*, meglio andare a spulciare bilanci e progetti d'investimento. Come
ha rilevato un'inchiesta del Sole 24 Ore, per il budget del 2004 il
Dipartimento della *guerra e della* difesa *della nazione infernale*
americana ha ottenuto un aumento delle spese di ricerca e sviluppo militare
di quasi il 12%, per un ammontare di 60 miliardi di dollari, l'80% degli
investimenti mondiali nel settore.
*Non ci è lecito presentare questo dato senza immediatamente cercare in noi
la forza di un salubre scandalo; la tentazione di studiare questo fenomeno
con tranquillità è per l'appunto una tentazione. E' doveroso non disgiungere
mai la presentazione di qualsivoglia dato da una vibrata accusa o da un
plauso entusiastico*
Anche Internet, da anni simbolo della comunicazione libera, *per quanto
ormai asservita alle logiche maligne dei signori di questo mondo*, è nato
sotto il segno di Marte, *e non potrebbe essere che così; la terra della
morte produce solo strumenti di consenso ferale*. Nel 1969 vide la luce
Arpanet, la prima rete telematica progenitrice del Web, realizzata
dall'agenzia Arpa (Advanced Research Projects Agency Network, *già il nome
così estraneo all'aramaico ci dovrebbe indicare la lontananza di questi
istituti dall'ideale evangelico*), che faceva capo, ancora una volta, al
Ministero della *guerra e della* difesa *degli assassini* Usa.
Ma quali sono le invenzioni su cui stanno lavorando oggi «gli scienziati
della guerra», *i nuovi Mengele, assassini del senso di Dio e carnefici dei
poveri* insieme con *le* aziende *multinazionali* e *le* università
*asservite alle logiche di quel profitto giustamente maledetto da Dio*?
Uno dei campi più interessanti *e meno aderenti all'ideale cristiano* è
quello delle nanotecnologie, con la soglia da battere del miliardesimo di
metro, *scandaloso traguardo in un mondo in cui c'è ancora la piaga della
prostituzione*: un business che, secondo le stime della National Science
Foundation (
www.nsf.gov
), raggiungerà in America, entro il 2015, un giro
d'affari da mille miliardi di dollari, più del doppio dell'industria
farmaceutica del Paese; *e subito la nostra mente corre al cammello e alla
famosa cruna*.
In campo medico ci sono già le prime potenziali applicazioni: a quelle
dimensioni la nanoemulsione, che è una tecnica utilizzata per trasportare
materiale genetico, diventa un'arma micidiale per combattere batteri e
virus. *E' del resto chiaro che il giro di miliardi di dollari che soggiace
dietro questi progetti confligge irrimediabilmente con il senso di attesa
della Parousia che dovrebbe animare la nostra esistenza*.
Nel campo dell'intelligenza artificiale i progetti in cantiere sembrano
usciti da un film di fantascienza, *uno di quei film apocalittici dove il
bene ed il male si scontrano irrimediabilmente*. I militari americani
vogliono conoscere i segreti della mente umana per creare armi più
sofisticate, insieme con dei veri e propri soldati-robot.
L'agenzia di ricerca del Pentagono (
www.darpa.mil
) finanzia le ricerche di
neurobiologi e neurofisiologi del Massachusetts Institute of Technology
(Mit) come Tommaso Poggio e James DiCarlo, che, *tradendo il continente
cristiano donde provengono* stanno conducendo esperimenti sulle scimmie per
capire i segreti della percezione visiva; *come non pensare al frutto
proibito?*. Questo il *delirante* loro fine: generare percezioni
artificiali, per esempio oggetti o persone che non esistono, attraverso
stimoli elettrici che agiscono direttamente sul cervello. Tutto come in
Matrix, la trilogia cyber dei fratelli Wachowski, o in romanzi come il
Terminale uomo di Michael Crichton. *Ed ecco sovvenirci l'immagine del santo
Starets ortodosso ne L'Anticristo di Soloviev; come non ricordare il suo
urlo con cui additava ai cristiani l'avvento dell'Anticristo?*
Anche nel campo della robotica il futuribile potrebbe presto diventare *un
incubo* reale. Miguel Nicolelis, *altro traditore dell'Europa della pace e*
docente di neurobiologia alla Duke University di Durham (North Carolina) sta
studiando, sempre grazie a un finanziamento del Darpa, gli impulsi cerebrali
che controllano i muscoli delle braccia di due macachi; *fratelli, è
l'Anticristo! Continua nelle nostre orecchie ad agitarci quella
rivelazione*. Dopo aver inserito degli elettrodi nel cervello degli animali,
i ricercatori sono riusciti a far muovere un braccio robotico a cui le
scimmie erano collegate. Come? Semplicemente allenando le due cavie a
"pensare" di muovere l'arto, producendo quindi l'impulso elettrico.
L'applicazione militare di questi esperimenti sarebbe addirittura quella di
creare eserciti di automi da comandare con la mente, lontano dal campo di
battaglia. *Le orde di Gog e Magog, insomma*.
A questo punto sembrerebbe avere ragione, purtroppo, George Bernanos che, ne
La Francia contro la civiltà degli automi , ammoniva: «La guerra totale è la
società moderna stessa al suo più alto grado di efficienza».
*Preghiamo affinchè ogni uomo giunga a quell'indistinta tensione al bene che
anima anche noi. Ma soprattutto denunciamo, denunciamo, denunciamo. A furia
di denunciare qualche obiettivo dovremo pur centrarlo. Se non altro
continueremo a sentirci un po' più santi. Pax et bonum et sacrosanta ira*
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

prostituzione*
lol
fb
 

Perdonami Yunan, ma io ho letto questo articolo e mica riesco a capire
cosa avrebbe di così infamante. Descrive una situazione. POco di più o
di meno.
A dire il vero a me sembra di essere in una commedia di De Filippo, quando
uno dei protagonisti è talmente isterico verso il suo nemico da urlare
allo scandalo per qualunque gesto, anche i più banali. Alla lunga
l'accusato diventa simpatico a tutti divenendo palese il furore ideologico
che anima l'accusatore.
	Stefano
 

 >
Revisioni del genere sarebbero necessarie sopratutto per i post a raffaica
Kbytici  di  YdRC    ;-))) .
Con questo mi riferisco al mail di Nicola Bulla che mi sembra che abbia
fatto centro  !!!!  Ma probabilmente i mail a raffica hanno uno scopo ben
diverso da quello scritto da FB.
Ciao   Zer0

 Con questo mi riferisco al mail di Nicola Bulla
Scusate   ho dimenticato  il codice   segreto   1158     ;;;---)))
 Ciao   Zer0

 USA) fossero spesi per sanità ed istruzione,
C'è da fare una osservazione marginale, che considerato l'intreccio fra
industria militare (che sostiene anche finanziariamente i politici) e
politica (che ripaga generosamente del sostegno l'industria militare),
non ci vuole molto a immaginare che i bilanci militari siano gonfiati
fino all'inverosimile, e che tolte le tangenti (occulte o dichiarate)
dei politici probabilmente si potrebbero ottenere gli stessi risultati
con un quarto della spesa.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it


Diciamo che in generale si potrebbe discutere la situazione dando un
giudizio morale molto piu` severo, visto che stiamo parlando di
industria delle armi, e visto che altre volte si presta attenzione a
cose molto piu` piccole.
Detto questo, non mi sembra che Avvenire si tiri indietro quando c'e'
da parlare di armi, e non mi scandalizzerei per un articoletto
stupefatto piu` che altro delle ricadute tecnologiche.
Come postilla direi che se i soldi per la ricerca li dessero
direttamente ai ricercatori, senza che debbano esserci applicazioni
militari, invenzioni ce ne sarebbero lo stesso.
La storia di Internet funziona cosi`: di origine militare e' il
protocollo di trasporto TCP/IP, che e' -appunto- il livello di
trasporto all'interno della settuplice divisione OSI. E' un protocollo
estremamente ridondante, che dipende poco dall'interruzione di un
singolo nodo della rete (e paga questa flessibilita` in termini di
larghezza di banda impiegata): questo perche` in caso di guerra
potesse avvenire lo scambio di dati anche 
dopo il danneggiamento di uno o piu` centri di comunicazione.
Insomma, come dice la vecchia battuta, TCP/IP e' nato affinche` anche
in caso di guerra atomica, gli scienziati potessero continuare a
scambiarsi immagini porno ... ;-)
fb

C'è da fare una osservazione marginale, 
ne aggiungo una anca io:
Qualunque sia l'attuale candidato alla Casa Bianca,
l'appoggio dei 'militari' c'e' sempre.
Chiaramente un <MUST>.
pit
PS
ancora piu' a margine..
provate a confrontare come e quanto si parla di elezioni in USA
con quanto e come si parla di Europee ad es. in GB/F/D
(si stanno svolgendo delle vere e proprie 'primarie'...)
con quello che succede in Italia, dove si suole mandare a Bruxelles
trombati&Co. e si sta ancora discutendo sui criteri di
compatibilita'.
Desolazione UNICA.

 da parlare di armi
E come la mettiamo con la pubblicità della finmeccanica che campeggiava a
tutta pagina su molti numeri dell'anno scorso?
Y*f

Certamente.
Ma continuo ad essere convinto che piú che criticare un comportamento che
si trova discutibile, si cerchi per lo piú di trovare dei casus-belli
tramite i quali attaccare il nemico. Come tattica la trovo poco attraente.
	Stefano

 più alto grado di efficienza».
queste sono le UNICHE frasi che, nell'articolo che ha postato
Giovanni, suonano lontanamente e minimamente come
giudizio negativo.
Ma potrei anche riportarti altre frasi dello stesso che inducono nel
lettore 'ammirazione' per i soldi investiti nel militare.
Se per te questo e' educazione cristiana sull'argomento...
Se per te NON c'e' bisogno di 'indirizzo' cristiano sull'argomento..
come ha detto Y.
salama??
ciao
pit BUM



Ma no, che nemico.
Avvenire pubblica un articolo discutibile,  e ognuno e' piu` o meno
attento a diversi settori.
fb

tutta pagina su molti numeri dell'anno scorso?
non e' un problema. Mi sembrano dettagli trascurabili.
Fra l'altro nota che fino a due giorni fa una pubblicita` del latte
Parmalat sarebbe stata considerata il massimo della cristianita` ;-)
Invece che campagne ambiguamente moralistiche su che pubblicita`
accettare, di efficienza e rigore discutibili, io mi preoccuperei di
studiare le normative europee in materia di compravendita d'armi.
Ad esempio, non ho mai capito l'ultima legge italiana sull'argomento.
Tu ne sai qualcosa?
fb

Avvenire pubblica un articolo discutibile,
certo.
Avvenire pubblica tante cose.
Ad es. sul numero di ieri, che ho potuto leggere solo poco fa,
Avvenire riporta il senso del discorso del Papa  ad una commissione
catto/islam in cui _che strano_ invita alla Pace ma sopratutto
lamenta, chissa xche'.. che abbia letto AVV??, una certa
acquiescienza, abbassamento della guardia, poca attenzione a tutto
quello che EDUCARE ALLA PACE (essi', usa proprio queste parole..^_^)
comporta.
Secondo te, Bigio, quell'articolo incriminato EDUCAVA alla PACE??
ed ancora:
Immagina con la mente di prendere quell'articolo e trasponderlo su 
Corsera..
SAREBBE STATO 'diverso'??
Immagina che io te lo faccia leggere SENZA dirti prima che giornale
e'..
TU, avresti subito detto:
questo e' <avvenire>????????????????
Allora, che fine ha fatto la nostra SPECIFICITA'?
non dovrebbe evidenziarsi come profumo soave che scende sulla
guancia.....
buona giornata, bigio.
pit BUM

 
E' sufficiente esprimere dissenzo per provocare scandalo.
Direi comunque che l'onere della prova sta a chi formula l'accusa. Per cui
ti invito a spiegarmi dove ho mai espresso opinioni sul livello
soddisfacente, o insoddisfacente, di attenzione pubblica verso tematiche
legate alla guerra, alle interconnessioni fra guerra ed apparati militari
ecc.
Tuttavia non è questo il problema. La reazione ad un articolo del tutto
innocuo di Avvenire è spropositata perchè è sbagliato alla fonte
l'approccio al problema.
E' una fonte continua di malintesi, e di fallimenti politici, il
descrivere la società come un parco giochi per manichei dove ci sono i
"buoni" ed i "cattivi". Dove i cattivi di radunano per decidere chi
affamare, chi uccidere, chi privare del lavoro e chi più ne ha ne metta.
Se così fosse i problemi dell'umanità si potrebbero risolvere in un
attimo, e vivremmmo nel più desiderabile dei mondi. La realtà è che il
mondo è enormemente più complesso di come viene descritto. E le
semplificazioni, purtroppo, non penso più siano spontanee, in buona
fede, ma spesso funzionali alla soddisfazione della propria
vanità culturale. Si ghettizzano i diversi, di pensiero e di
approccio, nelle banali categorie dei "buoni" e "cattivi" trincerandosi
dietro parole come "apparato militare", "ambienti influenti", "potentati
economici" la cui vaghezza ne rende il significato del tutto privo di
riferimenti reali ma, per l'appunto, solo simbolici se non
esplicitamente denigratori nella loro mancanza di specificità personale.
Questo aproccio è, a mio personale giudizio, del tutto disastroso,
impedendo una qualunque crescita delle coscienze attraverso il
faticoso, ma fondamentale, esercizio della discussione critica e del
continuo porsi nelle diverse condizioni dell'umanità di cui si
discute in teoria, per poter provare magari ad arrivare a sviluppare un
po' di pietà cristiana per questo mondo allo sbando.
Sono stato più chiaro ora?
		Stefano

 Stefano
Il problema veramente era stato posto su un altro piano, mi sembra.
Cioè si basava sulla constatazione del fatto che la stampa cattolica
manifesta spesso una certa tendenza a soffermarsi  moralisticamente su cose
molto molto marginali, compresa l'influenza nefasta di Harry Potter sulle
menti indifese dei suoi giovani lettori, per esempio..
Mentre, quando magari si parla di progresso tecnologico trainato dalle
esigenze militari, il tono si fa immediatamente neutro e *obiettivo*. E
l'articolo diventa del tutto *innocuo*, per usare la tua espressione.
Il consueto moralismo viene meno completamente. E cede il passo al
pragmatismo più asettico.
Yunan, quindi, non reagiva in modo spropositato *a un articolo del tutto
innocuo*, non accorgendosi della sua innocuità,
ma appunto reagiva in modo propositato proprio al fatto che quell'articolo
fosse *maledettamente* innocuo.
ciao
tharmas

pit BUM
anca a te.
fb

 fosse *maledettamente* innocuo.
I cattolici non possono mica fare una fiera mettendosi a urlare e
stracciarsi le vesti come un Socci qualsiasi.

che immagine! 
era un Salmo.
che, a me, piace molto, anzi moltissimo!
e parla di compagni di sventura <g>
pit bum

ecc.
Stefano, io NON ce l'ho con te.
che, mi dicono, sei x molti aspetti un fratello esemplare.
Io esprimo la mia, di opinione.
ad es. che davvero il nostro Papa sia tremendamente
lasciato solo. Che ai suoi alti gridi non stia seguendo una
adeguata presa di coscienza dei cattolici ma anche delle stesse
gerarchie e quindi del loro portavoce.
Lo so benissimo che il problema e' complesso.
Ma volgio farti un esempio.
Lontano mille miglia da cio' di cui si discute, cosi' cala la
tensione.
Un giorno la Germania si e' ritrovata una grossa palla al piede
da risolvere: la cosidetta Germania democratica.
+/- come il nostro Sud. Forse piu'.
Ebbene la questione era ben complicata, vero??
Eppure COSA ha saputo fare e sta facendo?
Adesso dimmi come noi stiamo affrontando ad es. il problema
della ricerca, minimum connection.....
No, caro Stefano! io non credo proprio che possiamo andare avanti
ancora per molto dicendo col Papa che guerra e' male, che la pace
esige la giustizia...ecc.  SENZA tirarne le debite conseguenze!
magari trincerandosi dietro < Sai, e' un problema complicato..
la vita e' difficile.. come si fa? presto a dire., ma... ecc. ecc.>
Cosa dite: cambieremo Papa?
 e' questa LA soluzione piu' spiccia??
allora e' o non e' questo un grosso problema di 
educazione (mancata!)
di coscienze cristiane?
ciao
pit

 era un Salmo.
Ah, giusto!
"E come unguento che dal capo discende..."
fb
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

OK Pietro.
Me la sono presa un po' troppo. Ti chiedo scusa.
	Stefano

Ti chiedo scusa.
io non ne avevo alcuna necessita'.
le persone restano sempre Persone,
TUTTE.
che Dio benedica te e la tua famiglia.
pietro

 po' di pietà cristiana per questo mondo allo sbando.
A me sembra che si sia sempre più disposte a discutere di ciò che non ci
riguarda direttamente.
ciao
y.

Quando ero ragazzino avevo anch'io letto i libri di Follerau. E rimasi
affascinato, e scandalizzato, dal paradosso di un solo bombardiere in
cambio dell'eliminazione della lebbra dalla faccia della Terra.
Poi, da adulto, ho imparato che il grande Follerau non aveva certo torto a
denunciare il problema. Ma probabilmente coloro che come noi ci siamo
formati (anche) sui suoi scritti farebbero una buona cosa se invece di
urlare alla luna ad uso vanità propria, costruissero una via sulla
quale anche gli altri, i "cattivi" senza i quali probabilmente
saremmo costretti ad affrontare la nostra vacuità, possano essere
invitati a proseguire. 
Il problema, come sempre, è decidere se voler vincere noi, o far vincere
le idee nelle quali diciamo di credere. La differenza è abissale.
	Stefano

 le idee nelle quali diciamo di credere. La differenza è abissale.
non c'è nulla da vincere, solo da perdere.
Una volta ci si chiedeva perchè Dio non tirava fuori gli ebrei dai lager,
ora ci si chiede perchè Dio non sfama i suoi figli.
Ho l'arroganza di credere che sia Dio a chiederci di permettere Lui di fare
il miracolo.
y.

Non nego che Yunan possa essere talvolta un vanitoso estremista della
parola, e talaltra un coraggioso idealista disposto a pagare per le sue
convinzioni. Siamo complessi. Tutti quanti.
Diciamo che una volta tanto hai scritto un post senza insultare a destra e
sinistra. E, come premetti per altro, non hai discusso di massimi sistemi
vaghi ed indefiniti, ma di questioni specifiche con nomi e cognomi. Per me
è il migliore dei tuoi post da mesi.
Parere personale, questo è pacifico.
	Stefano
 

 	Stefano
Parere per parere: non mi hai mai insultato o tentato di farlo, da quando
ti leggo.
Prima di questo post.
ciao e buona settimana
y.


 
Ma sai che stavolta non ho mica capito? Cosa è che avrei fatto?
	Stefano