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Titolo: Papa-Islam: qual è il problema?

Il Papa ha accusato i musulmani di essere dei violenti. I musulmani
hanno dimostrato che č vero. Qual č il problema?
M.

hanno dimostrato che è vero. Qual è il problema?
Che i musulmani non hanno letto la vecchia storia del lupo e
dell'agnello.
Benedetto Zaccaria

 M.
 Che è vero.
ismlc 

 hanno dimostrato che è vero. Qual è il problema?
io dico quale e' la mia impressione,
impressione da laico non ateo e non abramitico.
Impressione di uno che aveva visto il Papa cercare alleati
nell'islam, religione abramitica come il cattolicesimo,
contro un certo modi di pensare odierno occidentale.
Ora se il Papa cerca alleati comtro materialismo,
ateismo e  neopaganesimo occidentale
forse fa bene a cercarli nell'ebraismo odierno
ma sbaglia invece a cercarli nell'islam.
Mauro

hanno dimostrato che è vero. Qual è il problema?
Forse B16 ha fatto un ultimo tentativo per convincere se stesso e gli
altri che l'Islam moderato esiste.
Li ha invece costretti, per l'ennesima volta, a mostrare il loro vero
essere. Ha smascherato  non solo la prevedibile folla di beduini
urlanti ma anche  ambasciatori, ministri e dittatori vari che non
possono essere confusi con quelle masse povere ed ignoranti.
In realtà però mi aspettavo reazioni più dure, anche se ovviamente non
le auspico.
Che abbiano paura?
Che il vecchietto bavarese li abbia spiazzati e spaventati senza usare
le bombe? Forse li ha posti ad un bivio.
Staremo a vedere.
Saluti

le bombe? Forse li ha posti ad un bivio.
Credo di si, almeno per quanto riguarda ler classi dirigenti, dato che
le masse, come sempre e come (quasi) ovunque, vengono telecomandate.
Guarda la Turchia : anela di entrare nella UE, ed e' fortemente divisa
al suo interno tra l'odio verso i cristiani e la necessita' di far
parte della ricca e libera comunita' europea.
Ma se Erdokan fa saltare il viaggio del Papa, la UE se la puo'
scordare, e lo sa.
Ripensando le posizioni contrarie dell'allora Cardinale Ratzinger
all'ingresso nella UE della Turchia....vien da pensare che...il Papa
tedesco abbia attentamente letto Macchiavelli......:-)
Benedetto Zaccaria

 le bombe? Forse li ha posti ad un bivio.
In realtà pare non abbia mediato alcunché e che la conflittualità delle 
dichiarazioni sia da ridimensionare. 

 altri che l'Islam moderato esiste.
Sono piu' propenso a pensare che abbia voluto aprire una discussione
sull'argomento con cui gli integralisti giustificano le azioni violente. 
E d'altra parte non si poteva fare se non andando li' dove l'integralista
prende la sua giustificazione.
Altrimente si parla di aria fritta.
Non mi pare che nessuno l'avesse fatto finora, a parte le solite accuse.
E.

scordare, e lo sa.
Infatti (dalla Radio Vaticana):
" Intanto, il governo turco ritiene che non vi sia alcun motivo di
cambiare la data della visita del Papa. A dichiararlo è stato il
ministro degli Esteri di Ankara, Abdullah Gul, a proposito del viaggio
apostolico programmato in Turchia per fine novembre. Secondo il
giornale Aksam, inoltre, Gul avrebbe scritto una lettera al Pontefice
per esortarlo a non rimandare la sua visita in Turchia, che, ad avviso
del responsabile della diplomazia turca, potrebbe rappresentare
"un'importante opportunità per promuovere il dialogo tra culture
diverse".
Perchè il Papa avrebbe dovuto "rimandare" la visita ?
Saluti

cambiare la data della visita del Papa. 
CVD :-)))
Benedetto Zaccaria

 M.
notizia del New york times:
http://www.nytimes.com/2006/09/17/world/europe/17pope.html?hp&ex=1158465600&en=0d3b79210712df18&ei=5094&partner=homepage
In Somalia — where a union of Islamic courts, backed by a 
militia, recently took power — a radical cleric was reported 
to have urged Muslims to “hunt down” the pope for remarks 
that he called “barbaric.”
“Whoever offends our Prophet Muhammad should be killed on 
the spot by the nearest Muslim,” the cleric, Sheik Abubakar 
Hassan Malin, told worshipers in Mogadishu on Friday, Agence 
France-Presse reported.
traduzione:
"In somalia - dove un'unione di corti islamiche, aiutate da 
una milizia, ha recentemente preso il potere - un chierico 
radicale ha chiesto ai musulmani di abbattere il papa per le 
sue osservazioni barbariche
"Chiunque offende il nostro profeta Maometto dovrebbe essere 
ucciso sul posto dal musulmano più vicino" ha detto 
l'esponente del clero, sceicco Abubakar Hassan Malin, ai 
fedeli a Mogadiscio venerdì, come riportato dall'agenzia 
France presse. "
Come dare torto all'imperatore Manuele II Paleologo?

 hanno dimostrato che è vero. Qual è il problema?
lol 

Marco O. caduto nel buco nero del qualunquismo ha scritto:
 > Il Papa ha accusato i musulmani di essere dei violenti. I 
musulmani
 > hanno dimostrato che è vero. Qual è il problema?
 >


 ha 
scritto nel messaggio news:450d2b44$0$15863$4faf...@reader2.news.tin.it...

Ridimensionare un bel corno!
ci si è dovuti dinuovo abbassare i pantaloni perché quei beceri altrimenti 
facevano strage. meno male che l'islam non era adepto alla guerra! 

 ha scritto nel messaggio 
news:ig5qg2pcir2ujtlg4...@4ax.com...

hanno dimostrato la loro vera natura, se la pensi esattamente come noi, va 
bene e nemmeno poi sempre, se ci dai contro ti facciamo sgozzare da qualche 
poveraccio che si immola!

 possono essere confusi con quelle masse povere ed ignoranti.
Segnalo una vignetta animata di al jazeera:
http://english.aljazeera.net/NR/exeres/0EE30E43-B137-417C-9FA4-E629E849E7DC.htm?idpage=1&idPageImage={1145EC5A-FA0E-4057-8D0B-F2F149646389}
Si vede Giovanni Paolo II che libera una colomba da una 
scatola piena di colombe con scritto "armonia religiosa", 
con una musichetta melensa in sottofondo. Dopo  appare 
Benedetto XVI in paramenti che spara con aria soddisfatta 
alla colomba che cade a terra insanguinata, assieme ad altre 
colombe uccise, e Woityla che guarda sconsolato. La 
musichetta melensa si trasforma in una marcia militare. Il 
titolo è ERA OF THE NEW VATICAN di un certo Shujaat.

 altri che l'Islam moderato esiste.
Sono diventato talmente razzista da non fare piů testo.
Lo dico prima cosě almeno chi mi legge puň cambiare canale.
Mi considero ancora di sinistra ma..... detesto l'arroganza islamica.
Non lio voglio combattere.
Perň li vorrei evitare.
E con loro, naturalmente, continuo a detestare la classe didrigente che 
continua (complici i governu di qualsiasi colore) a farli entrare in Italia 
per sfruttarli e sottopagarli.
Intanto ci mettiamo in casa delle bombe ad orologeria.
Che tanto quei deficienti le bombe le mettono dove c'č la gente che lavora 
mica dove stanno quelli che contano.... 

 M.
Il problema č che anche qui sul NG, come su altri 
mass-media, si č ridotto tutto l'ormai famoso discorso del 
Papa ad una citazione di un imperatore di secoli fa, mentre 
il messaggio del discorso, almeno come l'ho inteso io, va 
ben oltre.
Il succo del discorso di Ratisbona (si scrive cosě?) e che 
qualunque fede non puň essere ceca ma deve trovare 
un'armonia con il retto modo di ragionare dell'uomo. E 
quindi la tutt'altro che nuova accoppiata fede-ragione 
dev'essere in grado di respingere la violenza e qualsiasi 
tentativo di una sua giustificazione.
Anche se forse sono argomenti al di sopra delle mie 
conoscenze, quello che non condivido fino in fondo del 
discorso di Benedetto XVI e legare quasi indissolubilmente 
Gesů e il messaggio evangelico al modo di pensare greco, 
stimagtizzando i tentativi lungo la storia di dellenizzare 
il Vangelo.
Innanzitutto rimane un dato di fatto che Gesů era ebreo e 
non greco, e pur se č vero che il cristianesimo ha ricevuto 
un contributo quasi fondamentale dalla filosofia greca, 
Cristo č il Salvatore per tutti i popoli e non č detto che 
questi per incontrarlo veramente nella loro vita debbano per 
forza passare per il nostro modo di pensare e di vivere
Ciao
Franco

 hanno dimostrato che è vero. Qual è il problema?
il papa non ha fatto quello. Però i mussulmani hanno dimostrato che è vero
:-)
Il problema è accettare la triste realtà.
y

 Il problema è accettare la triste realtà.
E, soprattutto, tenere la schiena dritta.
Paolo

 hanno dimostrato che è vero. Qual è il problema?
Questa verità è talmente sotto gli occhi di tutti, che non si può dire.
Senno ti ammazzano le suore...... però l'Islam moderato vuole il dialogo
ecc. ecc. ecc.
Se ci fosse la Fallaci ancora viva, avrebbe da scrivere ancora un bel libro
su quest'ultimo teatrino dell'ipocrisia occidentale.
Paolo

 hanno dimostrato che è vero. Qual è il problema?
Ce ne sono parecchi. Il primo è che l'Islam, non nel suo complesso, ma le
frange più estremiste rappresentate da "Al Qaida", hanno dichiarato guerra
all'Occidente, decadente e materialista. Il secondo è che l'Islam è
dell'opinione che la parola del Papa, qualunque cosa dica, sia per gli
occidentali una sorta di voce autorevole da ascoltare indiscutibilmente, a
prescindere se si sia atei, materialisti, protestanti, cattolici,
avventisti del settimo giorno. Il terzo problema, ed è il fondamentale, è
che a detta dei pensatori islamici più integralisti, l'occidente
rappresenta una minaccia per il mondo islamico a causa della *separazione*
tra *Stato* e *Chiesa*, la quale sarebbe quindi deleteria e fonte di
confuisione politico/sociale; tra l'idea tutta islamica di uno Stato/Chiesa
dove non esiste una netta separazione, così come è nel mondo occidentale,
tra l'autorità politica e l'autorità religiosa. Ciò che rende per il mondo
islamico così preoccupante il discorso del papa, è che secondo i mussulmani
*noi* cattolici dovremmo considerare l'autorità del Papa una sorta di
"leader religioso/politico", quindi non dovendo esserci una dicotomia tra
l'agire nella *fede* e l'agire nel *politico* nel mondo cristiano, tutto
ciò che esce dalla bocca del Papa sarebbe per il mondo islamico una sorta
di "minaccia". Ahi ahi com'è diversa la realtà dai fatti!
Se poi a questo aggiungiamo il clima di isterico fanatismo che caratterizza
i nostri giorni, e la disinformazione sensazionalistica dei mass media, la
frittata è fatta. E detto tra noi, le parole del Papa in tutto questo
marasma c'entrano ben poco.
Mala tempora currunt...
Un caro saluto.
-- 
< Nathan > ~ email 
nata...@x-planet.org
 ~
«All I ever wanted - All I ever needed
Is here in my arms - Words are very unnecessary
They can only do harm» (Enjoy the silence, Depeche Mode)

 su quest'ultimo teatrino dell'ipocrisia occidentale.
Aveva bisogno di un nuovo penthouse a Manhattan ?
Perche' la Fallaci, parlandone come giornalista, e' famosa per i suoi libri
ad effettacci retorici. Qualcuno l'ha paragonata a Montanelli ma, a
differenza del grande Indro, di retorica ne versava a secchiate che fosse
in "Intervista con la storia" o in "Un uomo".
Retorica pura. Il grande teatrino dell'occidente fa anche si che,
appellandosi alle pulsioni del basso ventre dell'Italia terrorizzata e bn
chiusa nella sua caverna, ci si faccia un sacco di soldi.
Ben altro dal diaro, quello si autentico e commoventi, dei trappisti
d'Algeria immersi nel dramma di una guerra civile da 100 mila morti
provocati dall'estremismo islamico. Il dramma di chi vive realmente la
situazione e la vive sulla sua pelle e non chiuso in un appartamento di
lusso.
La Fallaci sbavante retorica, qualsiasi sia il periodo di riferimento, non
rende un centesimo il contenuto di quel diario narrante si una storia di
sangue ma anche di rapporti, di umanita' e di solidarieta'.
Di quei valori che dovrebbero appartenere a questo occidente che si vuole
tanto figo e libertario ma che invoca il peggio razzismo sbavante bile
dimenticando che i migliori tra i suoi figli altro hanno riportato che non
fosse appelli all'armi ma testimonianze lucide di chi, in nome delle sue
convinzioni, e' stato disposto a morire.
-- 
                          Annarella
       When did ignorance become a point of view?
                        (Scott Adams)
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

 ha scritto nel messaggio
news:450ed572$0$35080$4faf...@reader4.news.tin.it...

Bisogna accettare la triste realtà e viverla cristianamente.
Non è da cristiani negare l'evidenza per non turbare i sonni dei
benpensanti. Dire che 8 secoli fa i cristiani si comportavano alla stesso
modo, secondo i luoghi comuni storici da NG, che sono pochi gli estremisti,
o che Bush è la causa di tutto, è solo il modo migliore per preparare un
conflitto.
Come la storia europea insegna.
y

 forza passare per il nostro modo di pensare e di vivere
parola sante. Pretendere che ci si debba occidentalizzare per riconoscere la
divinità di Gesù, è una forzatura che renderebbe addirittura insensato lo
sforzo di inculturazione svolto nell'evangelizzazione.
y