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Titolo: Cosa significa che il peccato offende Dio.

Domanda difficile, a mio parere.
La risposta è comunque il "quid" che rende il cristianesimo (ma anche
l'ebraismo) peculiare.
Su icr viene spesse rimproverato al Cristianesimo di avere elevato un
normale contratto sociale (La Legge Mosaica) in una Legge soprannaturale
rivelata.
Se infrango una legge "umana", me la posso cavare riparando al danno ed
espiando la pena prevista; ma tutto finisce lì.
Infrangere una legge divina, invece, comporta il fatto di offendere Dio,
e non basta riparare al danno; la colpa rimane, come una macchia.
Solo Dio perdona la colpa/peccato.
Rilancio però la domanda: cosa è il peccato?
Solo se si parte dal peccato si può rispondere alla domanda in
questione.
Paolo.
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

questione.
Rilancio la risposta : qualunque peccato :
O -   in definitiva si riduce a:
0  -   lo e' in tanto e per quanto costituisce
0  -   e' peccato solo se con esso si realizza
...................................................
((barrare la pre fe ri ta....))
.........................................
UN RIFIUTO di DIO.
----------------------------------------------
Partiamo quindi dal < rifiuto di Dio >.
ed esaminiamolo nei due 'lati'.
Verso Dio:
  - sminuisce Dio
  - lo deprime
  - si 'offende'
  - porta il broncio
  - poi si vendica
  - ha un libricino con su scritti bbbuoni=agnelli/kattivicapri
  -  si mette a piangere come un bambino....
  - ci mette in KILLFILE
  - cancella il ns. numero dalla sua rubrica
  - punisce violentemente quella troia che ci ha indotto a peccare
...................................................
scegliere/aggiungere, a volonta' ma anche con grano salis in zucca..
Verso l'Uomo peccatore:
- il 'peccato' costituisce alterazione, tramutamento dello stato del
proprio 'io'. In un certo senso non sono + ' me stesso'.....
- MA se in quel <peccato> NON e' ravvisabile alcun RIFIUTO di Dio:
  per favore NON chiamiamolo + 'peccato', pena futuri probls collo
  strizzacervelli (ed il mondo e l'NG ne e' pieno!!)
- SE invece ho davvero 'rifiutato' volontariamente e coscientemente 
    Dio, di questo ne dovro' sicuramente rispondere nel giudizio 
    finale.
-   Il mio stato <alterato> - volontariamente allontanato da quello  
    di 'Grazia', puo' essere 'lavato', cancellato, puo' tornare allo 
    stato primitivo di Grazia seguendo quello che la Chiesa ci 
    insegna come Sacramento di riconciliazione, nei suoi cinque
    componenti necessari, che conoscete bene.
QUESTA e' tra le piu' grandi meraviglie del Creato e del Creatore
che l'uomo puo' esperimentare: il perdono di Dio che lo
riconcilia a Dio ma soprattutto a SE STESSO.
Qui FOS, se vuole puo' ricordare la guarigione del paralitico.
pietro
si scusa se x l'Uomo non ha saputo 'inventare' niente...

 Rilancio però la domanda: cosa è il peccato?
tradire.
y.
p.s. risposta meditata, non lasciarsi ingannare.
--
«Chi sei tu, per vivere sotto tutte queste forme?
Tua è la morte che cattura tutto, tua è anche la fonte di tutto ciò che
nascerà. Tua la gloria, tua la pietà, la pace, la verità. Tu dai riposo
allo spirito, compassione, coraggio, il cuore rassereni, o Signore.»
["La Sottile Linea Rossa", di Terrence Malick, USA, 00h:29m:30s]

 questione.
Diciamo invece cosa NON è peccato. Camminare con Dio non è peccato. L'uomo
che agisce senza Dio pecca sempre, anche se aiuta i poveri, anche se fa
opere buone. L'uomo non pecca solo quando agisce con Dio ed in comunione con
lui.
Mid.

 Verso l'Uomo peccatore:
 - il 'peccato' costituisce alterazione, tramutamento dello stato del
 proprio 'io'. In un certo senso non sono + ' me stesso'.....
 - MA se in quel <peccato> NON e' ravvisabile alcun RIFIUTO di Dio:
   per favore NON chiamiamolo + 'peccato', pena futuri probls collo
   strizzacervelli (ed il mondo e l'NG ne e' pieno!!)
 - SE invece ho davvero 'rifiutato' volontariamente e coscientemente 
     Dio, di questo ne dovro' sicuramente rispondere nel giudizio 
     finale.
 -   Il mio stato <alterato> - volontariamente allontanato da quello  
     di 'Grazia', puo' essere 'lavato', cancellato, puo' tornare allo 
     stato primitivo di Grazia seguendo quello che la Chiesa ci 
     insegna come Sacramento di riconciliazione, nei suoi cinque
     componenti necessari, che conoscete bene.
Non riesco a immaginarmi un "peccato" verso l'uomo.
Ma forse non ho capito bene cosa intendevi dire.
Ciao,
Paolo


Ma forse non ho capito bene cosa intendevi dire.
io cerco di vedere tutto come 'relazione'.
Anche il peccato coinvolge la relazione tra due.
1) Dio  -ed il senso del mio post e' che ogni tentativo di
antropogizzare Dio fa semplicemente ridere...
((quindi anche il titolo di qs. 3D!!!))
2) l'uomo - e li' ho cercato di tracciare il percorso 
   'normale' dell'Uomo che 'pecca'. e, forse e' meglio dirlo a chiare
lettere!!!, come qs. percorso in definitiva interessi e riguardi
principalmente l'Uomo (Dio interviene come fonte di Grazia,
come Attore di quella meravigliosa trasformazione che da
peccatori ci fa diventare dei <salvati>.
+ chiaro adesso?
ciao
pit

 Rilancio però la domanda: cosa è il peccato?
Il peccato è pretesa di autosufficienza.
Meleyak
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

con  lui.
fammi capire, il peccato è relativo?
io pecco nel tuo Dio se credo nel tuo Dio?
e se non ci credo?
Un mussulmano che non pecca per il suo Dio, pecca per il tuo Dio?
Saluti peccatori
Forex

opere buone.
io ci tengo a far sapere che mi dissocio.
non aggiungo verbo x lasciar posto a tutti.
peter pan

 ha scritto nel
messaggio news:9dgqhvka3dmghkljf...@4ax.com...

He, he, he... lo vedi che vieni fuori... ;-)
Mid.


Sintetizzo all'estremo ciò che ho capito sull'argomento:
Il peccato è ciò che ci impedisce di crescere spiritualmente.
La punizione è la mancata crescita spirituale.
Il perdono è conseguenza del pentimento (sincero) e della riparazione.
L'offesa a Dio è il rinunciare volontariamente all'opportunità di crescita
che lui ci ha messo a disposizione.
--
Ime
"Ceci n'est pas une pipe" René Magritte


Mah, non voglio immettermi in questo meandro..
LA mia č una domanda di principio.
Tu credi che ci sia un solo Dio, che chiami Gesů, e non potresti fare
altrimenti, visto che sei credente.
Per chi non crede, il peccato č lo stesso di chi crede?
Come posso io, non credente, peccare verso un Dio in cui non credo?
Saluti incredenti
Forex


Ormai dobbiamo prendere il coraggio a due mani e cambiare il nome in
*tuo.Dio* (o mio.Dio a seconda dei punti di vista).


 che lui ci ha messo a disposizione.
Scusami ma non riesco bene a capire quello che vuoi dire, almeno finchè
non
mi dici (se vuoi) cosa intendi per crescita spirituale.
Ciao, e scusa se le mie domande sono troppo inquisitoriali
Paolo


 Come posso io, non credente, peccare verso un Dio in cui non credo?
Provo a dire una cosetta anche io.
Per un cristiano (come per un mussulmano o un ebreo) esiste un solo Dio,
ed esiste a prescindere dal fatto che qualcuno ci creda o no.
Tu dici: io non credo in Dio ergo io non pecco contro Dio.
Un cristiano dice: checchè tu ne dica, Dio esiste e quindi tu pecchi
contro Dio.
Ciao,
Paolo


 Forex
saluti criminali <g>
Mauro di A.

 Il peccato è pretesa di autosufficienza.
Questa affermazione (che condivido) però dà adito a interpretazioni sia
estensive che restrittive.
Non è che potresti scrivere qualche ulteriore riflessione?
Grazie,
Paolo


 Il peccato è pretesa di autosufficienza.
Provo ad allungare il brodo con idee sparse tra un MTA ed un
AddressingNeverFails (testo non rivisto - perdonate gli errori)
Parlare del peccato solo con linguaggio giuridico (legge - infrazione -
pena - castigo) è riduttivo, in quanto si lascia aperto lo spiraglio ad
interpretazioni del tipo "il peccato è una cosa buona che Dio proibisce".
In realtà il peccato è qualcosa che lede l'uomo nella sua struttura
ontologica ed esistenziale.
Paradossalmente, se non esistesse Dio che punisce il peccatore, il peccato
creerebbe comunque dei danni all'uomo (come singolo, o come comunità: il
peccato non è mai un affare *privato* tra Dio e il singolo. Adamo & Eva
docet).
Allora il fatto che il peccato sia un'offesa a Dio lo si può imho
inquadrare solo nel rapporto che Dio ha con la sua creatura.
Qualunque cosa avrete fatta al più piccolo dei miei fratelli l'avete fatta
a me.
Dio non può essere "offeso" (nel senso di "danneggiato - sminuito -
colpito") dal nostro peccato.
L'Essere perfettissimo non può essere reso meno perfetto da una creatura.
Può però benissimo essere *offeso* nel nostro prossimo.
Può essere offeso nel senso di *impedito ad agire* nella storia umana.
Può essere offeso nel senso *dichiararlo inutile*.
L'incarnazione del Figlio rende visibile all'uomo come il suo peccato
danneggia Dio l'uomo.
Ciao



boh, sarà il caldo, ma non capisco....
ho provato con il PC:
open Dio.tuo
File not found
open Dio.mio
File not found
open Dio
Error 404, the file you've asked for is busy or used by another client.
try later or ask the administrator
open Hell
OK, Welcome!..
Saluti informatici
Forex

 Come posso io, non credente, peccare verso un Dio in cui non credo?
Teoricamente il fatto stesso che non credi e peccato, leggi:
Romani 1:18 L'ira di Dio si rivela dal cielo contro ogni empietà e
ingiustizia degli uomini che soffocano la verità con l'ingiustizia;
Romani 1:19 poiché quel che si può conoscere di Dio è manifesto in loro,
avendolo Dio manifestato loro;
Romani 1:20 infatti le sue qualità invisibili, la sua eterna potenza e
divinità, si vedono chiaramente fin dalla creazione del mondo essendo
percepite per mezzo delle opere sue; perciò essi sono inescusabili,
Romani 1:21 perché, pur avendo conosciuto Dio, non l'hanno glorificato come
Dio, né l'hanno ringraziato; ma si son dati a vani ragionamenti e il loro
cuore privo d'intelligenza si è ottenebrato.
Poi non è una cosa che si esaurisce solo con dei versetti. Bisognerebbe
capire qual'è il tuo atteggiamento verso Dio.
Saluti
Mid.

 try later or ask the administrator
Hai sbagliato protocollo.
Prova cosě:
http://www.dio.org
Saluti ipertestuali



La risposta a questa te la do più tardi, mi ha chiamato mia moglie e devo
obbedire.



si ma 
www.dio.com
 non esiste, mentre esiste uno strano 
www.dio.it
e poi io cercavo Dio.exe Dio.com, Dio.bat...
Saluti eseguibili
Forex
urca... ma Dio non č un marchio registrato?


non lo so, non ci credo, non riesco a crederci, non ho bisogno di crederci..
E quindi, ammessa la mia buona fede e sincerità, posso io peccare contro il
tuo Dio o contro un qualsiasi altro Dio?
E poi, si dice peccare "contro", peccare "in", peccare "a", insomma questo
peccare è transitivo o intransitivo?
Saluti transitivi
Forex
PS. Capisco che ti diverti di più con le citazioni varie, ma perchè non
tornare ai fondamentali?


Ognuno dice che il suo è meglio, perchè lava più bianco (cit. Butty).
Qualcuno dice che è sempre lo stesso.
Qualche altro dice che ne esistono tanti..
Io dico che...
Saluti alla prossima
Forex

 contro Dio.
chi stabilisce che IO pecco?
secondo questo giudizio, tutti sono peccatori verso le altre religioni e
altri dei.
Saluti peccatori
Forex

 Forex
settimana prossima sei per caso a Milano ?
in tal caso potremmo trovarci con Divi'.
ciao,
Mauro di A.


Si, sono a Milano da Lunedì a Gioved', per cui disponibile..
A casa di Irene si ride e si mangia
A casa di Irene si balla e si canta
A casa di Irene si pensa all'amore
A casa di Irene si piange e si muore...
(vecchia canzone che non ricordo di chi sia..)
Saluti  Irenaici
Forex

 Forex
Ciao
Divě

 Divě
ciao,
Mauro

 Mauro di A.
Ciao
Divì
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 io vorrei conoscere Paolo67.
Anch'io, ma all'invito non risponde.
^____________^
Divě

 se non ti hanno "beccato".
difficile,
lavoro apposta come dipendente,
mi affido a un CAAF per il 730
non possiedo beni immobili,
se non trovo parcheggio vado a chilometri di distanza ...
Mauro di A.

 La conosco anch'io, persino il motivo, ma nemmeno io mi ricordo di chi
sia.
Trovato:
A CASA D'IRENE
(Maresca e Pagano)
Cantante: NICO FIDENCO
I giorni grigi
sono le lunghe strade silenziose
di un paese deserto
e senza cielo
A casa d'Irene
si canta si ride
c'č gente che viene
c'č gente che va
A casa d'Irene
bottiglie di vino
a casa d'Irene
stasera si va
Giorni senza domani
e il desiderio di te
Sono quei giorni
che sembrano fatti di pietra
Niente altro che un muro
sormontato da cocci di bottiglia.
E poi ci sei tu a casa d'Irene
e quando mi vedi
tu viene da me
mi guardi negli occhi
mi prendi una mano
e in silenzio mi porti con te
Giorni senza domani
e il desiderio di te
Nei giorni grigi
io so dove trovarti
I giorni grigi
mi portano da te
a casa d'Irene
a casa d'Irene
Se al posto di "tu" e "te" metti "Tu" e "Te", restiamo IT.
^____^
Bis Mittwoch
Divě


Per me il peccato piú che una macchia é una degenarazione dell'energia
spirituale positiva, che via via, con il peccato, diventerá negativa
cambiando quindi di polaritá. 
Non é solo la polaritá che conta ma anche l'intensitá dell'energia in sé
stessa. Piú si accumulano peccati, e piú tale energia aumenta d'intensitá
al negativo, fino a creare delle "barriere" energetiche che ottenebrano la
mente e lo spirito, imprigionando l'anima nel suo stesso peccato, cosí come
se fosse un vortice.
-- 
"Io sono uno che appoggia l'orecchio in terra per sentire che l'erba cresce"
:: Jacques Maritain ::
barby25LadyHawK ==*V*==
www.barby25.com
http://saporidirabbia.barby25.com


non ce la faccio, Non Ce La Faccio, NON CE LA FACCIO......
RRROOOOOOTTTTTTTTTTTTFFFFFFFFFFLLLLLLLLLLLL!!!!!
io mi chiedo se vengono spontanee o sono tratte da qualche manuale.
Saluti energetici
Forex

 io mi chiedo se vengono spontanee o sono tratte da qualche manuale.
sì, di niu eij

 Saluti peccatori
Saluti incerti,


 potertene tenere alla larga, intendo.
ma io ne sto alla larga,
per esempio non lavoro in proprio,
per esempio non ho comperato immobili,
ossia ho evitato tutte quelle cause di possibile reato
in cui in Italia, paese di tradizione cattolica,
e' facile incorrere a differenza di altri paesi,
di tradizione magari anglosassone.
ti invito a rilggere il Gattopardo,
dove il confessore-direttore spirituale
diceva alla bigotta moglie del protagonista quali
erano tutti i tanti giorni in cui era peccato fare "cio'".
la mentalita' italiana e' ancora oggi un prodotto
di quella vecchia mentalita' cattolica, tante leggi,
magari in contrasto fra di loro e sottoponibili
alla "esegesi"/interpretazione, fatte in modo 
che nessuno possa mai essere sicuro di essere a posto,
leggi degne di un paese dittariale che di un paese democratico.
io ho risolto il problema non facendo molte cose
che potrebbero essere campo di possibile reato
ma in un paese mica tutti possono fare i lavoratori dipendenti,
ecc. ecc. ecc.
ciao,
Mauro di A.

 io vorrei conoscere Paolo67.
Farò il possibile: dipende anche dal mio ginocchio...
Ciao,


 ^____________^
Imperdonabile!
Mi deve essere sfuggito.
Come dicevo a Mauro, cerco di fare il possibile, causa anche (ma non
solo)
problemi ortopedici.


 io mi chiedo se vengono spontanee o sono tratte da qualche manuale.
Forse ha letto il numero di Le Scienze dell'ottobre 2002, dove si parla
di massa
mancante, materia oscura ed energia oscura.
A proposito: cosa è una forma toroidale?


 sě, di niu eij
perche' non le consigliate Panikkar ?
Panikkar dove la "nuova era" (new age) si chiama "cristiania".
se Barbie25 leggera' Panikkar
gia' li vedo i thread che nasceranno fra lei e Buttiglione.
:-)
ciao,
Mauro di A.

 Farò il possibile: dipende anche dal mio ginocchio...
Se proprio riesci a convincerlo, lascialo a casa :-)



Perchè no, in fondo ci si aspetta un atteggiamento giusto e quindi che
rispetti le regole.
Secondo te Dio può violare le regole stabilite?
La misericordia (che poi è quasi sinonimo di amore) sta nel fornire gli
strumenti ed il sostegno per riuscire a capire i propri errori e superarli.


 Saluti energetici
Tra l'altro non ha nemmeno detto che quantisticamente parlando le
particelle coinvolte si chiamano "karisioni" (dal greco karis = grazia) e
"amartioni" (dal greco amarton = peccato).
Tali particelle in assenza di tempo sono stabili, o hanno tempo di
decadimento infinito.
Nelle condizioni che vigono attualmente nell'universo, invece, un
karisione decade in una settimana esatta se non entra in contatto con una
particella nota come "eucaristione domenicale".
In assenza di tale contatto, il karisione decade in amartione emettendo un
neutrino (ed una bestemmia).
Il procedimento inverso è pure possibile facendo collidere un amartione
con una confessione. Verrano emessi 3 Avemarie e 3 Paternostri.
Saluti particellari


A proposito: cosa è una forma toroidale?
basta che tu _a qualsiasi forma_ ci aggiunga
un bel paio di corna...
^__^
pit BUUUM


Grazie dell'invito. Accetto volentieri.


 ^__^
^_____^
Ma a parte gli scherzi: cosa è?


 Ma a parte gli scherzi: cosa č?
Hai presente un salvagente?
L'importante č che la sezione del salvagente sia rotonda.
In pratica il toro č la figura geometrica generata dalla rotazione di una
circonferenza attorno un asse esterno alla circonferenza stessa.
Saluti tridimensionali


Saluti particellari
comperategli di corsa un condizionatore!!!!!!!!!!!!
pit BUM

circonferenza
e per una povera ellisse??
invece del toro esce la juve^?
pit BUM

 e per una povera ellisse??
tutti i cerchi sono ellissi (i due fuochi coincidono)
non tutte le ellissi sono cerchi :-)
Saluti credevosololacirconferenza


 opere buone.
Direi che questa teoria non è conforme al Vangelo, e precisamente al
passo dove si descrive il giudizio finale. In quel passo, un mucchio di
persone si meravigliano di essere salvate, e dicono di non aver
conosciuto Dio. Quel Dio che invece era nei poveri, negli affamati che
hanno aiutato.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

A proposito: cosa è una forma toroidale?
probabilmente lo hai letto a proposito di acceleratori nucleari...
In Usa nell'ambito dello scudo spaziale avevano un progetto di
un toro dal diametro di kilometri, raffreddato vicino a zero Kelvin,
in cui veniva fatta circolare corrente : il tutto per fornire tanta
energia istantaneamente al raggio laser...
ciao
pietro

 hanno aiutato.
Direi che bisogna tenere conto anche di 1Cor 13,3-7
"E se anche distribuissi tutte le mie sostanze e dessi il mio corpo per
esser bruciato, ma non avessi la carità, niente mi giova. La carità è
paziente, è benigna la carità; non è invidiosa la carità, non si vanta,
non si gonfia, non manca di rispetto, non cerca il suo interesse, non si
adira, non tiene conto del male ricevuto, non gode dell'ingiustizia, ma si
compiace della verità. Tutto copre, tutto crede, tutto spera, tutto
sopporta."
Altrimenti dai davvero l'impressione che abbiano ragione coloro che
accusano la dottrina cattolica di affermare che ci si salva per le sole
opere.
Ciao


 un'altra maschera.
o con un altro paio di occhiali?
Secondo me un passo importante sarebbe quello che tutte le religioni
riconoscessero un unico Dio, sempre lo stesso, ma interpretato in modi
diversi, dipendenti dalla cultura, dalla storia, dalla geografia e perchè
no? anche dalla scienza.
Ieri notte ho visto un bellissimo programma di Minoli su Rai3 (ma perchè i
programmi belli li fanno alle 2 di notte?) su Gardini, e ho sentito la
famosa frase di Craxi: Tutti ladri, nessun ladro...
Parafrasando, tanti dei, nessun Dio....
Saluti gattopardeschi
Forex

 hanno aiutato.
Caspita! Citare subito, forza... aspetto. Sto aspettando.
Mid.


 Paolo
Ciao
Divì


 strumenti ed il sostegno per riuscire a capire i propri errori e
superarli.
Bellissimo.
Grazie
Divì


 Grazie dell'invito. Accetto volentieri.
Magnifico! Per i dettagli ci scriveremo in prv
Divě


 Divě
ciao,
Mauro di A.

 ^____^
Dovrei riuscire a venire anche solo ...
Il tuoi indirizzo č valido?
Cosě ti scrivo per dettaglie e strada.
Ciao,
Paolo
-- 


 > Non fare, non è mai la soluzione, ma la fuga.
Qui rispondo a Divì.
Non sono d'accordo al 100%.
Non fare, a volte, è segno di rispetto.
E' riconoscere la validità di una legge superiore.


 Paolo
Ciao
Divě


 Caspita! Citare subito, forza... aspetto. Sto aspettando.
Matteo 25, 31-40


 Caspita! Citare subito, forza... aspetto. Sto aspettando.
Interessante, specialmente se detto da uno convinto che i cattolici, in
fatto di Scritture, siano una massa di pecoroni.
-- 
Natanaele
e-mail: natanaele(at)
despammed.com
«Misericordia cerco, non sacrificio» Osea 6,6 / Mt 9,13
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6

 Meleyak
Forex rules.


...cmq, da una parte é meglio che non vi siate posti troppi perché ... 
-- 
"Io sono uno che appoggia l'orecchio in terra per sentire che l'erba cresce"
:: Jacques Maritain ::
barby25LadyHawK ==*V*==
www.barby25.com
http://saporidirabbia.barby25.com

No. Sono tutti miei ragionamenti ... vediamo ... per te lo Spirito cos'é?
Aria? Fumo? Alito?
Cos'é lo spirito?
