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Titolo: [OT - TERRORISMO] - Passi falsi

E' più una speranza che una constatazione. Peggio, una speranza
precoce e quasi velleitaria. Per giunta schiacciata dall'orrore della
carneficina di Beslan, e dalla perdurante angoscia dei rapimenti in
corso.
Ma sembra di vedere un cambio di vento.
Analogo forse agli errori della mafia di un decennio fa, o - su scala
maggiore - ai primi segnali di fatica delle fortune naziste, nel '42.
Il Terrorismo Islamico, fin qui condotto con feroce intelligenza, con
innegabile efficacia, sembra dare i primi segni di stupidità e di
difficoltà nel perseguire i suoi obiettivi.
I primi dubbi alla morte di Baldoni. Poi le contestazioni in Francia
ed in Iraq per il rapimento dei due reporter. Poi l'esacrazione (non
generale, ma diffusa) della carneficina osseta; le piccole
manifestazioni a Bagdad dei bambini a favore delle due Simone; le
manifestazioni di Giacarta contro il terrorismo...
Le prese di posizioni del c.d. Islam moderato..
Insomma, sembra che, invece di perseguire lo scopo di dividere il
mondo occidentale, gli ultimi attentati abbiano creato maggior
divisioni in campo islamico.
Intendiamoci, Islam e Occidente non si capiranno almeno per
generazioni. E i passi non devono venire solo dai Musulmani: i bambini
Irakeni non muoiono di meno di quelli Osseti, solo perchè sono uccisi
dagli errori militari dei "nostri".
E i disastri di questi anni sono un'officina per un terrorismo diffuso
che ci tormenterà per decenni, cui si risponderà ancora con guerre.
Ma l'impressione di passi falsi da parte terrorista c'è.
E - con essa - la speranza che questa spirale tremenda possa
incrinarsi, e fare emergere posizioni magari contrapposte ma
politiche, al limite militari, con cui si possa ragionare.
Sarebbe poco, quasi niente. Ma rispetto all'orrore senza fondo
attuale, sarebbe già molto.
PC

difficoltà nel perseguire i suoi obiettivi.
Non la chiamerei intelligenza.
Non ho mai trovato intelligente voler terrorizzare ( e in nome di che,
poi ????? ) mezza umanita', la piu' ricca, la piu' tecnologica, la
piu' economicamente potente.
L'essere umano non puo' vivere a lungo nel terrore : dopo un po'  si
ribella e non vi e' nulla di piu' pericoloso della furia di chi e'
terrorizzato e con le spalle al muro.
Specialmente se ha i mezzi, tecnici ed economici, per sostenere la sua
frustrazione e la sua ira.
Svegliare questa umanita' dal  torpore consumistico, egoista ed
edonista per scatenare in lei antichi fantasmi mai del tutto sopiti di
distruzione e di morte, me lo chiami " intelligente " ?
Senza terrore, usando tranquillamente i ventri delle loro donne ,
oltre che le nostre scuole, possono  finire col dominarci nel giro di
due o tre generazioni.
Che bisogno c'e' di tutto questo sangue, di questo odio ?
Cesare Simonetti

(...)
L'intelligenza non è in sè una caratteristica positiva.
L'uso feroce del terrorismo può essere "intelligente", cioè
finalizzato coerentemente al raggiungimento di obiettivi.
Lo dimostra il terrorismo di Begin, nel 46, decenni di terrorismo
palestinese (che secondo me ha sprofondato quel popolo in un pozzo, ma
ha raggiunto "intelligentemente" gli obiettivi che si proponevano i
suoi fautori).
Il ricatto del fondamentalismo Islamico, si è lucidamente servito del
terrore. 
La stessa guerra Irakena rieantra perfettamente nellle intuzioni di
Bin Laden.
Ultimamente, mi pare, questa intelligenza sta venendo meno.
L'obiettivo raggiunto intelligentemente ad Atocha, è stato goffamente
mancato con il rapimento delle due Simone.
Voglio dire, il crollo delle Torri, si è dimostrato "intelligente"
perchè (anche grazie, per esempio, a reazioni alla Fallaci) ha
raggiunto pienamente il suo scopo di morte e di inimicizia.
Questi ultimi fatti sono stati, probabilmente, un boomerang per gli
infami strateghi.
C'è un esempio, secondo me emblematico: il video dalla scuola di
Beslan.
Il terrorista che indicava il detonatore per terra, con il dito, si
credeva al centro della scena. Ma quella inquadratura passerà alla
storia per il piccolo Georgij, soprvvissuto a quell'infamia.
Non riesco a soffocare un impeto di bestiale trionfo: quell'imbecille
voleva impressionare con la sua violenza, ma il vincitore è il bambino
sopravvissuto.
Quele cretino è morto danneggiando la  propria causa.
Non è un sollievo, ma un'inversione di tendenza.
Ciao
Pietro Carena

finalizzato coerentemente al raggiungimento di obiettivi.
L'obiettivo di chi lotta -  qualsiasi tipo di lotta - e' vincere.
Tutto il sangue, il terrore, la morte, l'odio scatenati da
 " questi" terroristi li porteranno dritti alla loro fine.
E sono talmente ciechi che non lo capiranno mai.
Talvolta - ma sempre piu' spesso - riesco a intravvedere in tutto
questo un disegno superiore, qualcosa che forse da senso a tutto cio'
che accade.
Una brusca sveglia al nostro sonno colpevole, alla nostra perdita di
fede, alla nostra dimenticata carita' cristiana.
Ho detto forse.
Ma ci dovra' pur essere una spiegazione a tutto questo orrore.
Cesare Simonetti

(...)
E' su questa affermazione he non sono d'accordo.
La storia insegna che il terrorismo puň anche pagare molto chi riesce
a metterlo al servizio di un disegno coerente.
Ho citato Begin, e forse non č politically correct.
Potrei citare la cattolica Irlanda e l'indipendenza di Dublino.
O anche l'uso politico che Gerry Adams ha saputo fare degli orrori
delle frange oltranziste dell'IRA.
Non giustifico nulla, in questo. Ammazzare un innocente puň essere
efficace (gli attentati di Manchester, le bombe di Londra, che
portarono agli accordi del Venerdě Santo), ma č sempre un'infamia.
Talvolta il terrorismo vince, fino alla fine.
Talvolta acquisisce dei vantaggi  che poi vengono sperperati.
Bin Laden ha portato al guinzaglio il mondo islamico e il mondo
occidentale verso gli obiettivi di odio reciproco cui tendeva.
Gli č andata "bene" fino ad oggi.
Forse in questi giorni questo disegno bastardo ha trovato i suoi primi
incidenti.
A Beslan, a Giacarta, a Bagdad, i terroristi hanno fatto un autogol,
che ha danneggiato forse il loro stesso disegno.
Spero ardentemente che trenta Ceceni e Ingusci di Beslan siano morti
invano, abbiamo sprecato il loro finto coraggio.
Qualche segnale in questo senso forse c'č.
Ciao
Pietro Carena

che ha danneggiato forse il loro stesso disegno.
Vero.
Ma l'autogol piu' grande _ quello che segnera' la loro sconfitta_ sta
proprio nell'avere terrorizzato mezzo mondo.
Ti ripeto : non e' possibile tenere sotto terrore mezza umanita',
l'uomo prima o poi si ribella ( ce ne sono tanti di segnali....) e non
oso pensare a quello che potra' accadere.
E che accadra', temo.
Cesare Simonetti

che ha danneggiato forse il loro stesso disegno.
Vero.


 oso pensare a quello che potra' accadere.
Mezzo mondo e mezza  umanità sono tre miliardi di persone. Gli statunitensi
e i terrorizzandi annessi fanno sì e no un quinto di quella cifra.
Non bisogna mica sopravvalutarsi così solo perché si mangia per dieci e si
consuma per trentacinque
(perché qualcuno prima o poi si ribella).
th.


Su questo timore sono d'accordo. Ogni volta che prendo un aereo, o una
metro a Roma o Milano, nel retropensiero affiorano immagini di
attentati. Questa è  già una vittoria del terrorismo.
E l'odio si sta ancora radicando in tensione che non si vede come
possa diluirsi.
Vedremo scompigli e sofferenze che oggi non immaginiamo.
Già oggi gli attentati di NYC, di Beslan, di Madrid fanno impallidiire
nella mente il ricordo di Bologna, fosse anche solo per motivi
numerici.
Vedremo cose che non vorremo vedere, anche qui in occidente.
Vedremo vendette di colpe nostre e di altri, di morti oggi lontano dai
nostri occhi, e dai nostri cuori.
Ciao
Pietro Carena

e i terrorizzandi annessi fanno sì e no un quinto di quella cifra.
Attento : i Bin Laden non stanno terrorizzando  solo Americani, Russi
ed Europei....direi anzi che sino ad oggi il conto piu' salato del
terrorismo islamico l'hanno pagato proprio i musulmani, algerini in
testa, anche se li' Bin Laden non c'entra ma " solo" il
fondamentalismo islamico.
Inoltre ho affermato che :
"mezza umanita', la piu' ricca, la piu' tecnologica, la
piu' economicamente potente"
" L'essere umano non puo' vivere a lungo nel terrore : dopo un po'  si
ribella e non vi e' nulla di piu' pericoloso della furia di chi e'
terrorizzato e con le spalle al muro.
Specialmente se hanno i mezzi, tecnici ed economici, per sostenere 
frustrazione ed ira. "
Certo : anche nel mondo Occidentale esistono i giustificazionisti che
tra i dentI borbottano che in fondo " ce la siamo cercata " ( e tanto
spesso  questa e' solo una debole copertura alla codardia ) ma Bin
Laden non l'ha ancora capito, ed esagerando nel suo sacro zelo, si sta
scavando la fossa.
Cesare Simonetti
PS
Ringrazio i moderatori per la loro pazienza, ma forse sara' bene
continuare il discorso altrove......

 attuale, sarebbe già molto.
Se vuoi sapere la mia, soprattutto in riferimento alle nostre volontarie
attualmente nella mano dei rapitori, gli appelli fatti da Tizio e da Caio
per la liberazione dei quattro prigionieri, sono oltre che inutili dannosi.
Servono, purtroppo, solo ad alzare la posta in gioco, . . . bisognerebbe
avere la capacità di stare zitti, di non dare la soddisfazione a questa
gente, di fare capire quanto il loro crimine ci fa male.
Loro sanno perfettamente che certe unità fittizie, svanirebbero il giorno
dopo di un eventuale omicidio ( Dio non voglia!), e che chi parlava di unità
davanti ad un tavolo domani comincierà ad accusare l'altro di inefficienza,
e via discorrendo.
L'unica speranza, per i quattro, è che abbia ragione il ministro e che cioè
siano stati i servizi di Saddam e che abbiano come scopo quello di ottenere
un riscatto, . . ., che lo abbiano e che possiamo tutti gioire e rivedere
vive le persone rapite, anche se è giusto porsi il problema che pagando un
riscatto si rischia di diventare finanziatori di questo genere di crimini, .
.. .
Ciao
Claudio Pace.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


wrote:

Vero. Ma anche la rabbia dei pochi, ha la sua valenza. Soprattutto
quando questi pochi hanno non solo la capacità di consumo di
trentacinque, ma una capacità di distruzione che vale infinito.
C'è un aspetto, comunque, che deve essere tenuto presente.
Il terrorismo è un esito criminale di un risentivmento fondato.
Rendersene conto non è viltà, ma realismo.
PC


Non sono d'accordo. Ho inaugurato questo thread come OT per scrupolo.
Ma non credo che lo sia.
Ciao
PC

(...)
Vero. Ma su questo punto tutti barano, i Bin Laden come le Fallaci.
Per la prima volta questa verità emerge, e proprio in conseguenza di
atti terroristici. Proprio in questo sta il passo falso.
Ciao
Pietro Carena

 casa islamica che in casa occidentale.
Mah, io vorrei ricordare una cosa che, all'epoca, passò quasi
inosservata (e che, fra l'altro, servirebbe da risposta alle teorie
deliranti che leggo su un altro newsgroup da parte di un celebre
newsgrouppista che è stato anche nostro contributore). 
Nell'estate del 2001, e a memoria direi proprio al termine del mese di
agosto, l'Arabia Saudita aveva deciso di prendere una posizione assai
ferma nei confronti degli USA, perchè si arrivasse ad una soluzione del
problema palestinese. Dato che l'Arabia percepiva l'atteggiamento USA
come troppo favorevole ad Israele, i sauditi contavano di mettere tutto
il loro peso politico ed economico, fino (se la memoria non mi falla) a
minacciare la chiusura delle basi USA come mezzo di pressione.
Provo, per esempio, a cercare sul mio hard disk. Ritrovo un articolo di
Haaretz del 9 settembre 2001:
-----begin quote-------
Sunday, September 09, 2001 Elul 21, 5761        
America doesn't live here anymore
By Zvi Barel
"The United States must recognize its responsibility in what is going on
in the region," stated Saudi Foreign Minister Saud al-Faisal, on
Tuesday, during his visit to Jordan. "The Arab states have waited
enough. The Arabs invested all their efforts in furthering the peace." 
-----end quote----------
L'interessante della citazione non sta, ovviamente, nella dichiarazione
- se i sauditi dicessero cose vere o realistiche o cosa - ma nella data.
Due giorni dopo questa dichiarazione, l'attacco di Bin Laden sparigliava
l'intera situazione mondiale. Dell'iniziativa politica saudita non si
sentì più parlare e morì anch'essa sotto le macerie delle due torri -
piuttosto, i sauditi furono costretti nei mesi successivi a grossi
sforzi di pubbliche relazioni per cercare di convincere il mondo che il
loro regno non era sul punto di esplodere (ricordo quattro pagine di
pubblicità sull'Economist che sembravano scritte da un copywriter della
Pravda). Anche perchè la maggioranza degli attentatori dell'11/9 erano
cittadini sauditi (una cosa che negli USA si è cercato di far passare
inosservata).
Certo che Bin Laden ha gettato scompiglio anche in casa islamica. C'era
da dubitarne? Il fatto, piuttosto, è che non vedo nessuno (non dico fra
noi newsgrouppisti, ma nemmeno fra i politici internazionali e i loro
consiglieri) che conosca la cultura e la mentalità arabe
sufficientemente a fondo da poterne interpretare le tendenze e spiegare
esattamente che cosa sta succedendo. Che poi dovrebbe essere la
primissima cosa da fare: prima di operare per rimuovere un tumore o
qualsiasi malattia, si fanno radiografie, ecografie e tac, consulti,
diagnosi, studio della casistica. Che direste voi di un chirurgo che
opera sul principio tipo "apriamo, vediamo che cosa c'è dentro, caso mai
lo ricuciamo"?
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

Rendersene conto non è viltà, ma realismo.
sono d'accordo.
E' un po' lo stesso discorso di quando qualcuno sosteneva che
le BR non potevano essere di sinistra...
e lasciami aggiungere che _come le BR_ anche quegli islamici sono
arrivati alla fase della uccisione dei <<buoni>>...
segno della loro imminente fine!
ciao
pb

(...)
Tutto vero, probabilmente.
Ciao
Pietro Carena

possa diluirsi.
Lo scenario che ipotizzo io e' peggiore : e' quello della indiscrimata
caccia al musulmano.
Il che avverra' quando la misura sara' colma.
E che trovera' entusiasti esecutori ovunque, e sara' il trionfo
dell'odio e dell'imbecillita' umane.
D'altronde, Piero, rammenti cosa diceva Asimov nel suo libro  "Neanche
gli Dei " ?
Che neanche gli Dei possono qualcosa contro la stupidita' dell'uomo...
Ora capisci perche' in fondo non mi duole d'essere vecchio ?
Cesare 


Perchè sbagli, secondo me.
Perchè se è vero che abbiamo davanti decenni tremendi, i decenni
passati non sono stati di luce.
Sai qual è stato il più bestiale atto di terrorismo gratuito? di
uccisione indiscriminata di innocenti al di fuori di ogni logica
strategica e militare? di sofferenze inferte su larga scala?
E' il bombardamento di Dresda.
Una città poco importante di un nemico già agonizzante.
Ottantamila persone bruciate vive per semplice odio (non lo dico io,
lo disse il parlamento britannico il giorno dopo).
Il terrorismo è il mio problema e quello di mio figlio.
I bombardamenti a tappeto della guerra furono fra i problemi irrisolti
della generazione che mi precedette.
Che, nonostante tutto, fra lager, gulag, ed atomice, batte ancora in
crudeltà quella attuale. E spero quella futura.
Ciao
Pietro Carena

 segno della loro imminente fine!
l'importante è illudersi.
y.

l'importante è illudersi.
Non e' un'illusione : non sara' imminente, questo no, ma loro fine si
avvicina.
Non sara' ne' facile ne' indolore, per nessuno, ma la loro fine e'
certa come la morte.
Cesare Simonetti

 avvicina.
me lo auguro, per quanto può valere. Ma rimango molto pessimista.
y.

Rendersene conto non è viltà, ma realismo.
No : e' deriva ideologica.
Il fatto che le ingiustizie socio.economiche esistano ( e come si
potrebbe negarlo ? ) non c'entra NULLA con le rivendicazioni accampate
dall'Islam.
Paesi che dal colonialismo hanno sofferto ben piu' di quelli arabi,
come India e Cina, stanno  risolvendo i loro problemi utilizzando
intelligentemente  metodi capitalistici, e saranno loro a competere
con l'Occidente tra pochissimo, senza massacri inumani, senza
decapitazioni, senza uragani di odio, senza folle fanatizzate
inneggianti al Corano, senza terrore, senza la follia di sogni
millenaristici.
Credimi, con il solito affetto.
Cesare

 (...)
Nessun dubbio sulla ripulsa e sulla condanna.
Mettiamola così.
Qualche tempo fa, durante una predica in cui si accennava (in termini
teologici, non politici) alle disuguaglianze nel mondo, il celebrante
disse:
"Se un decimo dell'umanità si spartisce i due terzi delle risorse -
il rapporto non è forse quello, ma è per capirsi - i nove decimi non
staranno a guardare: qualche cosa faranno."
Quel "qualcosa" puo' essere riempito da tante cose:
può essere competizione sul piano capitalistico (economie emergenti);
può esssere resa; può essere la ricerca di una speranza più grande.
Il marxismo apparve, per decenni, la speranza dei poveri, agli occhi
di tanti diseredati. Ed ecco i Cubani in Angola.
Oggi quella speranza è caduta (meno male, alla faccia dei due amici che
mi considerano un compagno).
Intere popolazioni sentono oggi il fascino di una speranza diversa.
Ed ecco, da Komeini a Osama, la fiammata fondamentalista.
Una speranza grande non vuol dire una speranza vera.
Ma è indubbio che la frustrazione accumulata in anni è parte importante
delle violenze di oggi.
E questo apre spazio ad un'altra recriminazione.
La speranza più grande, l'avevamo in tasca noi.
E l'abbiamo tenuta in tasca, riempiendoci la testa e la bocca di
scopi politici minori di Dio e minori dei fratelli.
Abbiamo bagnato le radici cristiane dell'Europa, e ci stupiamo che 
in nordafrica questo scopo suoni estraneo e lontano.
Abbiamo dato spazio a confusioni pericolose e ci siamo persi i poveri
della terra.
Era già successo con la questione sociale, regalata dai Cristiani 
Europei ai Marxisti, noi, che avevamo dalla nostra la Rerum Novarum
E' successo vent'anni fa, quando abbiamo ignorato i segnali dall'Iran,
e poi siamo corsi a farci difendere da quello stesso liberalismo che 
solo tre generrazioni fa combattevamo; e così oggi ci facciamo difendere
dalle armi di quel sistema liberale che tentammo di non fare nascere.
Anche oggi, e ne parlammo due anni fa.
Arrivano gli Islamici in Italia, e noi non lo consideriamo una ghiotta
occasione per fare incontrare Cristo ai Lontani.
No, noi evochiamo dai nostri altari (Biffi) l'aiuto dei questurini
per difendere una fede in cui forse non ci sentiamo più forti.
Marocchini no, dicemmo. Rumeni forse, meglio se cattolici....
Non giustifico in nessun modo con ciò le violenze.
Poche cose mi entrano nelle budella come la rabbia contro il terrorismo.
Ma di errori ne abbiamo fatti tanti.
Come Occidentali, e sono colpe storiche.
Come Cristiani, e sono "peccati".
Ciao
Pietro Carena
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

per difendere una fede in cui forse non ci sentiamo più forti.
Ci aveva provato anche S. Francesco, che la vulgata ci racconta
ammansisse i lupi.
I lupi non so, forse, ma certo non aveva ammansito gli islamici.
Quanto a Biffi ha avuto certamente un gravissimo torto, un torto
imperdonabile : ha fatto un po' la Cassandra, prevedendo quello che
sarebbe accaduto ed ammonendo un popolo cristiano una buona parte del
quale ancora gli ringhia contro.
Parlavi di errori commessi, mi pare......
Cesare Simonetti

 
Cesare, così mi rendi la polemica troppo facile.
Davvero credi che i vigili urbani incitati da Biffi per proteggere la
la nostra fede, sarebbero riusciti là dove hanno fallito le teste di 
cuoio di Putin?
Cosa ci espone di più, al terrorismo Islamico?
Le avventure belliche di Berlusconi o il pacifismo delle due Simone?
E parlando di errori e di ragioni.
Ha ragione chi fugge, chi chiude, chi scappa, o chi esce, chi testimonia
chi condivide?
Tutti e due, basta intendersi su quali orizzonti hanno le nostre
ragioni.
Da un Ministro di Dio, da un Pastore del Vangelo, mi sarei aspettato
un coraggio ed una profezia non inferiore a quello di due maestre
di un Ponte per...
Cento semplici eroi, ieri a Baghdad, hanno dimostrato che c'è spazio
per un coraggio più grande.
Accadde anche a dodici persone, duemila anni fa.


Ciao
E questo e' un altro discorso, sul quale sai benissimo che ci
intendiamo...
Per fortuna.
Ciao
Cesare


Infatti. Come spesso ci è successo traiamo conseguenza opposte da
analisi e prinicpi identici.
Ciao
Pietro Carena

per raccogliere le sfide pastorali di un mondo globale).
Beh, anche Gesu' pare nutrisse qualche dubbio sulla Fede che avrebbe
trovato alla Sua venuta.
Ciao
Cesare Simonetti


Gesů era CERTO della mancanza di fede dei suoi dodici amici.
Affrontň la potenza dell'Impero Romano lo stesso.
Il cimento che Pietro, Paolo e compagni fronteggiarono, - loro i primi
Vescovi - fu ben peggiore che il confronto con i poveri disperati che
ci arrivano sulle spiagge.
Non invocarono l'aiuto delle legioni romane, non trattarono con il
potere di allora. 
Cosě fecero i martiri, il cui esmpio arriva fino ad oggi, fino ai
nostri fratelli che in Sudan, in Pakistan e altrove non parlano di
radici cristiane, ma SONO radici cristiane.
Con un coraggio che arriva a bagnare di rosso le loro vesti, come
quelle che alcuni Pastori portano da noi, davanti alle telecamere e
nei loro palazzi, mentre invocano l'aiuto della burocrazia statale,
per tenere lontano dalle nostre coste quei fratelli che Dio manda a
noi per parlare loro di Lui.
Ciao
Pietro Caren

noi per parlare loro di Lui.
Credo che l'Inferno sia  lastricato non dalle buone, ma dalle migliori
intenzioni.
Puo'  anche darsi che sia Dio a mandarci le pecorelle da
evangelizzare, ma allora e' certo che Dio, per tale bisogna, sta
adoperando mezzi non esattamente evangelici, come la mafia, che dalla
nuova tratta di schiavi trae sempre piu' cospicui guadagni, e che ogni
Domenica va a deporre candele a Santa Rosalia per ringraziare
l'esercito di volonterosi buonisti che sta dando una mano.
Invece gli  industrialotti che ricevono  tanta graziadio da impiegare
sottocosto e in nero, non ringraziano neppure, ma un po' di denaro lo
fanno girare con l'ultimo modello di barchetta da esibire a Ventotene.
Comunque solo in Africa i disperati superano il miliardo : pensi ,
limitandoci ai soli africani, che ci sia lavoro, Vangelo, pace e
serenita' e sorriso francescano per tutti in Italia ?
Senza offesa, Piero, ma  diffido profondamente di certi attacchi di
"buonismo" , e li reputo tragicamente pericolosi, anche per la Parola.
Preferisco di gran lunga il vecchio, sano ed ovviamente  dileggiato
buon senso comune.
Che non mi fa difetto ne' come borghese, ne' come genovese e tantomeno
come cristiano.
C'e' follia e follia : quella di Gesu'  era buona cosa, specialmente
perche' follia non era.
Altri tipi di follia, quelli che fanno tanto tendenza, sono un po'
meno accettabili, credo.
E ricordano pericolosamente alcune considerazioni di Isaac Asimov...
Buona Domenica.
Cesare Simonetti


Una domanda diretta: la follia di Simona Pari e Simona Torretta è
accettabile?
Il loro buonismo, è vile?
Ciao
PC

Il loro buonismo, č vile?
Il loro no.
CS



Di quello, stavamo parlando.
Ciao
PC

(...)
L'impressione si rafforza, oggi, a sentire le prime ricostruzioni
delle indagini e delle trattative  che hanno portato alla liberazione
delle due Simone.
Pur attraverso l'eccessivo incensamento che i protagonisti politici
tributano a sč stessi (peraltro forse inevitabile, e comunque veniale)
viene fuori un clima di disagio dei rapitori, costretti a gestire in
proprio un rapimento senza sponde politiche in un Iraq, per la prima
volta perplesso nei confronti di un gesto chiaramente mal calcolato.
Per la prima volta, un sequestro č stato vinto propagandisticamente
dalla nazione colpita, sia per la sorprendete tenuta del cd fronte
interno, sia per il coraggio dei musulmani (in Italia ed in Iraq) che
hanno rotto un torpore per esprimere un dissenso.
E' andata bene. 
Speriamo che le stonature che vedremo nei prossimi giorni non
vanifichino i risultati politici.
Ma l'esito umano č ormai conseguito.
E' stato un grosso passo falso, questo rapimento.
E soprattutto, quattro persone coraggiose hanno superato un rischio
mortale, e sono libere e vive.
PC

 E' stato un grosso passo falso, questo rapimento.
Come possiamo dirlo, senza sapere quanto è stato pagato di riscatto?
Meleyak 


wrote:

-------------------------------------------------------------
Increased speculation
Mystery surrounds the identity of the two Italians' captors. 
The women were seized in broad daylight in central Baghdad very close
to the heavily-guarded Green Zone. 
Observers say the group of 20 armed men who carried out the operation
wore Iraqi National Guard uniforms and said they were working for
interim Iraqi Prime Minister Iyad Allawi.
Shaikh Abd Al-Salam al-Kubaisi, a well respected Sunni cleric who has
previously brokered the release of foreign hostages, had told
reporters in Baghdad the Italian aid workers had visited him and told
him they were being threatened.
"They were scared", he said. "They told me that someone threatened
them." When asked who was behind the threats, al-Kubaisi said: "We
suspect some foreign intelligence."
http://english.aljazeera.net/NR/exeres/DE75587F-5447-4BD1-946A-FAF05C4E2CD5.htm

suspect some foreign intelligence."
Risposta deludente e insoddisfacente.
" Some foreign  intelligence puo' essere chiunque, anche Montecarlo,
S. Marino, il Vaticano.
L'intelligence cui alludeva il buon sceicco e' ( e non potrebbe essere
diversamente ) la CIA nella fattispecie coadiuvata, in funzione di
camerieri e procacciatori di allegre fanciulle, dal SISMI.
Ma non e' escluso che al rapimento delle due sante abbia partecipato
anche Bondi.
Cesare Simonetti

anche Bondi.
dici che c'erano loro dietro ai QUATTRO posti di blocco
che non hanno bloccato un cavolo???
pit BUM
----------------------------
I fiumi scorrono verso il mare,
 e il mare non č mai colmo.
 Cosě il cuore dell'uomo. 
(saggezza cinese)

pit BUM
Non dico niente.
A volte son contento d'esser calvo....quando mi viene da strapparmi i
capelli....
CS


Battutaccia, questa, di gran voga, in questa Italia che sa girare in
farsa ogni dramma, anche vero.
Ritengo anch'io che un riscatto ci sia stato, pur nella totale
mancanza di evidenze in questo senso.
In tutti questi casi - se si puň - si tratta in questa direzione.
Non mi piace, non sono d'accordo, ma capisco che in tutte le
trattative la vita di quattro persone qualcosa vale.
Secondo me č essenziale che non si sia ceduto sul piano politico
(nonostante Felttri ed altri stiano cercando di recuperare adesso),
visto che lo scopo del rapimento era politico.
Da questo punto di vista, č andata bene a noi e male ai rapitori.
Si sarebbe, molti mostrano di ritenere, potuto fare en plein,
risparmiando soldi e guadagnando due martiri, alla purezza della non
trattativa.
Beh, pazienza. Sarň idiota, ma secondo me č stato meglio cosě.
PC

 Beh, pazienza. Sarň idiota, ma secondo me č stato meglio cosě.
Quanto ad idiozia, non mi sento secondo a nessuno.
E' stato sicuramente meglio cosě. Per le rapite, e per i rapitori.
Cerea a te, e buone ferie a tutti
Meleyak

(...)
Mel, dai, siamo amici, non spararmi queste cose così ritrite.
Scattano sempre le stesse dinamiche, per cui bisogna fare derby anche
sulle tragedie.
Il fatto che sia contento per la liberazione di Pari e Torretta,
perchè dovrebbe implicare un'indiffernza per la morte di Quattrocchi o
dei Nepalesi?
A parte che su questo punto ho "le carte a posto", nel senso che su
Quattrocchi iniziai un thread "da destrorso", ammesso che questo sia
"da sinistro", non capisco perchè su ogni commento si debba fare una
specie di autocertificazione di obiettività.
Pensa che io sono così equanime, che considero con orrore anche la
morte di mille soldati americani in Iraq, il cui sangue secondo me
vale uguale uguale di quello degli Irakeni (poliziotti o miliziani, o
bambini che siano).
Poi posso essere anche d'accordo nel trovare razzista ed ingiusta
l'indifferenza che accompagna il sequestro dell'Italo-irakeno, che
temo mai sarà liberato.
Ma oggi si parlava di un'altra cosa. Se vuoi parliamo di tutto, del
Sudan, dell'eccidio degli Armeni, della strage degli Ugonotti.....
Ciao
PC

 sulle tragedie.
No, scusa, era un'altra la considerazione mia: stante il grosso
coinvolgimento emotivo per la vicenda delle due (donne, italiane,
volontarie) magari si trascende e si pensa a chissà quali enormi dinamiche
politiche internazionali a fronte di un semplice rapimento a scopo di
estorsione.
Ne fanno fede i cartelloni di Forza Italia che ci sono a Roma (non so se in
altre città idem), o la retorica sull'unità nazionale che accomuna da
Bertinotti a Bondi.
Last but not least, non era mia intenzione fare derby emologici, ma solo 
provare a confrontare lo "stile" dell'Anonima Sequestri con quello dei 
terroristi.
Ciao
Meleyak