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Titolo: perchè i tol non diventano anche provider?

 telefoniche.
Ad ognuno il suo ramo, abbiamo già avuto troppe inefficienze in passato.
Sia sul ramo provider (è stata fatta una bella scrematura), che sul ramo
fornitori TOL (qui c'è da fare ancora qualcosa:).
Le banche hanno capito che di TOL non si vive (su questo settore i loro
bilanci non sono rosei), ma serve per accallappiare clientela, per poi
propinare altri servizi più remunerativi (per loro).
--
Saluti
Pelko Gianfranco

 Ad ognuno il suo ramo, abbiamo già avuto troppe inefficienze in
passato.
Infatti.
Tanto per dire la mia potrebbe essere utile per tutte le parti in causa
se i vari tol offrissero, tramite facili accordi con uno o piu'
provider, la possibilità di abbonamenti di alta qualità a tariffe
concorrenziali rispetto a quelle ufficiali.
E gia' che ci siamo una cosa del genere non la vedrei male anche a
proposito di attrezzature informatiche varie, sempre di qualità e con
offerte ben calibrate sulle necessità di un daytrader.
Cosi come sulla formazione (non generica ma fatta da trader x i trader),
ecc.
Ma non le solite "promozioni" del cazzo con i finti sconti, ecc. Ormai
non ci casca piu' nessuno. Cose serie please...
Insomma se si vuole "pensare" una nuova strategia di penetrazione del
mercato e di fidelizzazione della clientela "attiva", a mio avviso
servirebbe un "pacchetto" completo e intelligente nella sua
composizione.
Questo potrebbe essere un reale valore aggiunto.
ps: cari "lurker", da questo NG di idee (gratis) e di spunti (gratis) ne
sono partiti e ne partono in quantità industriale anche a ferragosto
(personalmente sono vacanziere settembrino:)). Affrettatevi pero'
perche' i saldi estivi stanno per finire... e anche la pazienza sta per
finire...
Per quanto mi riguarda non escludo affatto che al rientro decida di
dedicarmi ad altro.
Buone vacanze a chi le fa :-)
--
Saluti. Fred®
Altro NG da non perdere:
it.economia.banche

 Ovviamente mia personale opinione :)
questo è un altro discorso che sarebbe facilmente superabile da un punto
di vista legale.
saluti
BB
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 propinare altri servizi più remunerativi (per loro).
un paio di mesi fa su it.economia.banche si riportava un articolo che non
ricordo di chi fosse (finisco di scrivere e lo vado a cercare) che diceva
proprio il contrario.


 Cosi come sulla formazione (non generica ma fatta da trader x i trader),
Questa esiste gia', ma e' una casino riconoscerla in mezzo a tutti i wanna
marchi e cartomanti vari...

 marchi e cartomanti vari...
Durante una delle tante Convention che facevano i broker quando se la
passavano bene (:)) Mediolanum distribuiva un libercolo al quale
evidentemente dava la stessa importanza del cappelletto e gadget vari.
Lo presi, era: "Day trader" di Gregory J. Millman edito da "Il Sole
24Ore".
L'ho trovato una lettura interessante.
C'e' molto della realtà USA e quindi non del tutto calzante con quella
nostrana. Inoltre e' un po' datato perche' tratta delle origini del
daytrading ma proprio per questo per noi e' abbastanza attuale.
Ebbene, vi si parla anche del successo di alcuni broker usa che hanno
dedicato tempo e parecchie risorse (umane e finanziarie) proprio per la
formazione dei loro futuri clienti. Se la facevano pagare anche bene ma
era una formazione mooolto mirata proprio al daytrading, fatta anche sul
campo.
Il che significa che gli "studenti" dopo un po' di teoria iniziavano
(guidati) a giocarsi i *loro* soldi direttamente in aula, a scambiarsi
esperienze, a confessare i loro errori. Classifiche, confronti,
bandierine sui grafici.
Insomma l'aula ad un certo punto diventava un vero e proprio
laboratorio, con soldi veri, tol vero, borsa vera, ecc....
Tutto questo aiuta a creare solidarietà, complicità, consapevolezza,
sana competizione, abbatte le barriere psicologiche che ognuno di noi ha
e che sono quelle che ci fregano quasi sempre.
Cazzo, mi sono detto, questo e' proprio quello che manca a noi, sporchi
individualisti che pensano di essere i soli depositari di chissà quali
segreti, bugiardoni che non osano ammettere le proprie sconfitte perchè
se ne vergognano, buffoni che inondano i NG di borsa con le loro
presunte vincite miliardarie, repressi che passano le giornate a
sfottere il prossimo mentre si rodono dentro, poveracci che cercano di
sbarcare il lunario spammando qua e la' per raccattare quattro cliccate
sui loro siti, illusi che ancora credono che basti scrivere su un NG
"comprate Xyz" per smuovere il mercato.
Che fauna ragazzi!
Chi di noi tutti (io per primo) non si riconosce in almeno una delle
suddette categorie? :-))
Eppure io sono *certo* che nella real life siamo tutti bravi ragazzi,
persone normalissime, forse un po' sole, forse solo bisognose di
confrontarci col prossimo che sta tentando la nostra stessa avventura.
E se ci fosse un luogo dove poterlo fare? Senza paura di essere
giudicati, assolti o condannati? Dove qualcuno che ha già fatto
"all'inferno e ritorno" è disposto a darci una mano senza secondi fini
ma solo perchè è pagato per farlo?
Non ci andremmo volentieri?
Avez vous compris?
Altra ideona, eh!! :-)
--
Saluti. Fred®

 Altra ideona, eh!! :-)
Si, mettila nel cesto delle ideone, che fra un po' dobbiamo fare il secondo,
che il primo e' gia' pieno...

 efficineza non minore.
In linea di massima sono anch'io dell'idea che non sia molto efficace tale
ambivalenza anche in considerazione che l'iniziativa dovrebbe risultare almeno
in pareggio o meglio in guadagno. Come prima cosa sorge il problema di
raggiungere il numero minimo di utenti per non finire sotto al punto di
pareggio... Mi sembra piu' opportuno che le banche e sim non si addentrino in
questi problemi.
Semmai potrebbe configurarsi qualcosa di simile ma strutturato in altro modo. Si
potrebbe infatti pensare che le banche e sim offrano un accesso su linee
dedicate o meglio installino delle vpn. In questo modo si potrebbe garantire
oltre un ulteriore livello di sicurezza sulla comunicazione, anche degli
standard di affidabilita' e velocita' un po' milgiori.
Bye
--
Michelino
naturalmente tutto e' imho

 di vista legale.
Se non ricordo male spesso anche i fornitori di connettivita' internet nei loro
contratti hanno la clausola per cui non si ritengono responsabili dei danni
subiti per l'uso del canale di comunicazione. Ovvero se uno fa trading e la
linea salta e quello perde soldi a palate pure loro non si assumono tale
responsabilita'... Singolare la cosa, salvo smentite da chi si e' appena letto
qualche contratto :-)


 Questo potrebbe essere un reale valore aggiunto.
Mi pare una idea interessante, allestire un pacchetto hardware minimo specifico
da noleggiare o vendere magari con rateizzazione (visto che spesso sono
banche...).
Anche creare un sistema di "verifica" delle conoscenze finanziarie, magari sotto
forma di test autovalutativo, con cui offrire una opportunita' di riflessione ai
singoli clienti prima di mettere le mani in pasta con i propri soldi e
possibilmente uno strumento che permetta alla banca o sim di monitorare il
livello "qualitativo" della clientela in anticipo, potendo allestire e offrire
specifici pacchetti di formazione mirata secondo le varie "categorie" o fasce di
conoscenza emerse... Effettivamente mi sono accorto che qualche Societa' si e'
resa conto che e' meglio investire "qualcosina" in seria formazione e stare
accanto al proprio cliente *prima* che questi vada in rovina (finanziaria)...
Il punto debole di questo ragionamento potrebbe essere quello semplice che ogni
individuo e' responsabile delle proprie azioni. Vero, ma che male fa offrire uno
strumento di autovalutazione, atto a migliorare la percezione del concetto di
rischio di molti strumenti finanziari, dell'attivita' stessa di trading, dei
problemi e rischi connessi (es. derivanti dal supporto infomatico e di
telecomunicazione) soprattutto se viene impostato non come un filtro negativo
(col rischio di allontanare la clientela) ma al contrario propositivo atto a
migliorare la longevita' finanziaria della propria clientela... Il fatto e' che
questo e' un approccio fondato su un'ottica di lungo periodo, di investimento
duraturo sul futuro, ma capace di dare risultati anche in periodi di "magra"
delle borse come questi. Forse le banche e le sim (non tutte certo!) considerano
i clienti e i loro capitali come una risorsa inesauribile...? Alcune societa' si
sono gia' mosse in questa direzione, offrendo direttamente dai loro siti delle
sezioni di approfondimento e di studio oltre che qualche caso addirittura di
tutoraggio...
Ciao


 quindi maggiore efficineza non minore.
Qui stiamo andando a ritroso.
I servizi si tendono a darli all'esterno a ditte specializzate.
Non vedo che TOL possa permettersi il lusso di un fai da te come
provider (che non consiste solo in un semplice collegamento Internet, ci
vuole una struttura ben articolata).
--
Saluti
Pelko Gianfranco

 offerte ben calibrate sulle necessità di un daytrader.
Bleah!
Ora faccio dei nomi:
un paio d'anni fà Cariplo faceva una promozione per i suoi clienti,
computer IBM a rate.
Qualche cliente amico mio ci stava per cascare...l'ho avvertito che
avevano delle scorte di magazzino da sistemare a prezzi esosi. :-(
--
Saluti
Pelko Gianfranco

 qualche contratto :-)
Invece e' normale che sia cosi': se io sono un provider e ti garantisco una
connessione con certe caratteristiche, tra cui non esiste mai la condizione
di assenza assoluta di blocchi al sistema o comunque dei rallentamenti, poi
non posso ripsondere in assoluto all'uso che tu cliente ne fai. Io ti offro
un servizio che poi sei tu a valutare come idoneo per un certo uso (nel
nostro caso il trading on line) e se poi il tipo di connessione non si
rivela adatto posso dire che sei stato tu utente a valutare erronemente.
Entro certi limiti il ragionamento e' anche corretto: ad esempio se tu pensi
di poter usare un accesso a internet di quelli gratuiti per fare trading sui
future o sui cowered sei tu l'incosciente e non puoi rimproverarmi se per un
sovraccarico delle linee il sistema si rivela inadeguato. Io fornitore non
posso immaginare tutti i tipi di applicazione che vorresti poter fare con il
tipo di connessione che sottoscrivi e la segmentazione del mercato non
avrebbe piu' alcun senso.
Diverso diventerebbe il caso in cui io banca ti suggerisco e propongo un
tipo di connessione appositamente con l'ottica di uso per collegarti con il
mio tol e operare in borsa. A quel punto sarebbe improponibile nascondere le
proprie responsabilita'. Questo intendevo dire quando ritenevo improbabile
che le banche si possano mettere ad offrire anche la connessione. Potrebbero
farlo solo convenzionandosi con i provider professionali usandone le
strutture ma a quel punto o lo fanno a prezzi concorrenziali nel rapporto
qualita'/prezzo in forza delle convenzioni stipulate oppure i clienti
teneranno a preferire la liberta' di scegliere tol e provider in  maniera
indipendente l'uno dall'altro.
Ciao
Garlet

 all'uso che tu cliente ne fai.
Bisogna ricordare che la linea offerta dal provider è appena una piccola
parte della rete Internet a cui ci colleghiamo.
Tutto il resto è formato da centrali telefoniche, dorsali e server
sparsi dapertutto (non è detto che un collegamento Milano -Brescia non
passi per qualche server sperduto nel mondo e rimbalzi, cercandone altri
liberi nei momenti di congestione).
Il tutto non gestito dai provider.
Perciò se parliamo di collegamenti diretti forniti dalle Sim (altra cosa
impossibile, non ci sono linee per tutti) ok, altrimenti è fantascienza.
--
Saluti
Pelko Gianfranco

 avevano delle scorte di magazzino da sistemare a prezzi esosi. :-(
Quella iniziativa ha avuto successo che voi sappiate o e' naufragata ?
Negli anni scorsi si e' fatto un gran parlare di orientamento al cliente, di
marketing driven, di strategie innovative basate sul marketing di prodotto, sul
customer care ecc. ecc. E questi sarebbero i risultati ? Mi sorge il dubbio che
si sia fatto un gran parlare ma che si sia capito un emerito..... di quei bei
concetti. Forse sono serviti solo a mascherare con parole nuove il vecchi
principio del fare profitti un po in tutti i modi possibili ? ? ? (non so
perche' ma queste domande mi sembrano sempre piu' retoriche... :-)
Certo che se si imposta l'offerta in questi termini, di rifilare fondi di
magazzino ai clienti, non si va lontano e soprattutto emerge ancora una volta
una certa impostazione della banca verso la clientela in generale: i clienti
sono solo portatori di un dato capitale che deve essere spremuto il piu'
possibile in tutti i modi e a cui bisogna offrire i migliori prodotti finanziari
in termini di redditivita' per me banca. Che poi loro clienti prendano delle
bidonate assurde acquistando prodotti inefficaci o che si rivelino alla lunga
perdite secche poco importa, anzi. Ma stiamo scherzando ? Io banca sono
indifferente ai clienti, se li "rovino" me ne infischio, basta portare via loro
il massimo sottoforma di commissioni e aumentare i miei depositi e il numero di
clienti. Ho i miei sacrosanti budget da rispettare, devo mettere sotto pressione
i dipendenti perche' rispettino i piani di vendita dei miei bei prodotti
"accalappia commissioni", devo procedere secondo il piano preventivato, campare
con le commissioni e lo spread dei tassi e tante altre belle invenzioni... Tanto
io banca non rischio mai nulla, vivo alle spalle dei clienti (di tutte le
categorie): loro si assumono i rischi comprando certi prodotti finanziari. Il
mio e' un gioco a somma positiva, quello che faccio fare ai clienti no. Il resto
e' affar loro :-) ....
E' chiaro dove si arriva di questo passo, e che tipo di futuro si delinei per
quella banca (che sia Cariplo o altro poco importa)...
Bye



Esatto, la tua e' una puntualizzazione ancor piu' vera. Il mio era stato un
discorso anche troppo semplificato in effetti, sufficente comunque a capire
la differente responsabilita' che si accollerebbero le banche nell'offrire
un servizio di connessione inadeguato. Se loro offrono un servizio
direttamente (lo ritengo virtualmente impossibile, troppi investimenti) o
basandosi su terze e/o quarte parti definendolo come quello' adatto
all'operativita' poi non potrebbero piu' nascondere la loro responsabilita'
(anche se solo nella selezione dei partner tecnici dell'attivita') di fronte
a richieste di risarcimento danni dovuti alla mancata funzionalita' del
servizio. O meglio sarebbe comunque una cosa molto piu' difficile da fare e
le diatribe, anche in tribunale, con tutta la conseguente pubblicita'
negativa, crescerebbero in maniera esponenziale. Sempre che invece alla fine
non riescano a offrire un servizio ineccepibile, ma voi ci credete?
Garlet

 fondi di magazzino ai clienti, non si va lontano...
Mica volevano rifilare fondi di magazzino!
IMHO è successo così:
a qualche dirigente balena l'idea, buona se attuata in un (e per) un
stretto lasso di tempo, contatta l'IBM per i prodotti e i prezzi.
Il tutto passa per il consiglio di amministrazione, lo si approva, si
stampano gli opuscoli, si distribuiscono nelle varie filiali italiane, i
direttori leggono la circolare per la loro divulgazione, rendono edotti
i dipendenti e i depliant finiscono sul bancone della filiale.
Qualche cliente abbocca e attende un mese per avere il computer.
Peccato che per tutta sta trafila siano passati parecchi mesi prima di
arrivare al cliente.
E come voi spero sappiate, nel settore hard dell'informatica i pezzi che
compongono un computer dopo pochi mesi diventano obsoleti e perdono la
metà del suo valore.
Ecco perchè una buona idea, commercializzata da una banca, non potrà mai
spuntare il prezzo del mercato.
Ecco perchè un'amica del direttore della mia filiale (su mia consulenza)
ha acquistato un computer di doppia potenza e versatilità, spendendo la
stessa cifra. :-)
--
Saluti
Pelko Gianfranco