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Titolo: Il vescovo copto: Fuori l'Islam dalla manifestazione contro il terrorismo

Il vescovo copto non vuole marciare con gli esponenti della religione in 
nome della quale hanno messo le bombe e che, quando ha il potere, 
prevarica le altre o addirittura le interdice. In effetti, anziché 
marciare e rilasciare dichiarazioni di aria fritta, i musulmani del 
mondo dovrebbero garantire uguaglianza giuridica di tutte le fedi nei 
cosiddetti paesi islamici. Possono farlo anche domani. Perché non lo fanno?
http://roma.corriere.it/roma/notizie/cronaca/11_gennaio_3/no-musulmani-manifestazione-liberta-religiosa-181187254331.shtml?fr=box_primopiano

"Trew" ha scritto:
"i musulmani del mondo dovrebbero garantire uguaglianza
giuridica di tutte le fedi nei cosiddetti paesi islamici.
Possono farlo anche domani. Perchï¿œ non lo fanno?"
potrebbe cominciare, dando il buon esempio, lo Stato del Vaticano
;-)
(sto scherzando, lo SCV non ï¿œ IMHO un vero stato ma uno strumento della 
Santa Sede,
tanto che i paesi cattolici hanno relazioni diplomatiche con la Santa Sede e 
non con il SCV) 

 Possono farlo anche domani. Perch non lo fanno?"
Si', possono piu' o meno quanto posso io.
E spero che non mi chiederai perche' non lo faccio...
Fabio.


Se i musulmani vogliono essere minimamente credibili sul fatto che la 
loro fede non si è sviluppata attraverso la violenza e ora si mantiene 
grazie alla coercizione, devono permettere la libertà di culto e di 
coscienza in tutti i paesi in cui hanno il potere. Si devono costruire 
chiese alla Mecca, conventi in Afganistan, in Pakistan si deve poter 
predicare il vangelo liberamente, a Cipro nord le chiese vanno 
riaperte... Altrimenti sono tutte palle. Non è più tempo di dialoghi a 
senso unico.

Trew ha scritto:
"Si devono costruire chiese alla Mecca"
che è come chiedere di costruire moschee dentro Città del Vaticano
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 che come chiedere di costruire moschee dentro Citt del Vaticano
No, la Città del Vaticano è meno di un chilometro quadrato; è come
chiedere di costruire moschee a Roma.
M.

 chiedere di costruire moschee a Roma.
Non ne farei una questione di estensione.
Se in Arabia Saudita ci fosse totale libert� di culto, anche nel caso in 
cui la Mecca rimanesse interdetta ai non musulmani, considererei 
l'Arabia Saudita un paese pi� simpatico.
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Christian_Bypass.jpg
-- bb

 No, la Città del Vaticano è meno di un chilometro quadrato
e che c'entra l'estensione ?
La Mecca è il cuore del mondo islamico, 
come SCV/SS è il cuore di quello cattolica.
Roma la puoi paragonare a Riyad, la capitale dell'Arabia Saudita.
è a Riyad e in Arabia Saudita che puoi chiedere la costruzione di chiese.
A proposito :-) quando c'era lo Stato della Chiesa e il Papa Re quante
erano le moschee presenti ? nessuna ?
ciao


 erano le moschee presenti ? nessuna ?
Infatti queste esperienze dimostrano quanto fermamente bisogna opporsi 
alla commistione di religione e politica.
-- bb


Quando gli islamici sono intolleranti, la colpa � delle religioni.
Invece le colpe dei cattolici sono sempre specifiche.
I musulmani mettono bombe? Ricordiamoci delle crociate e dell'inquisizione!

 I musulmani mettono bombe? Ricordiamoci delle crociate e dell'inquisizione!
Serve solo a ricordare che troppa religione fa commettere crimini 
atroci. Di guerre in nome dell'ateismo invece non me ne viene in mente 
neanche una.
-- bb

 Ricordiamoci delle crociate e dell'inquisizione!
appunto,
ricordiamocene,
di questo e dei crimini operati da illuministi, nazifascisti,
socialcomunisti, colonialisti occidentali, turchi contro gli armeni ecc.
ecc.


 neanche una.
Dimentichi il comunismo. Eppure non � finito 20 secoli fa, ma da solo 20 
anni. Per� la memoria sull'inquisizione  e le crociate � ancora fresca.

 erano le moschee presenti ? nessuna ?
A Genova, dove c'era un grande porto, c'era una moschea per i marinai
musulmani di passaggio.
M.

 Dimentichi il comunismo.
Il comunismo non ha fatto guerre in nome dell'ateismo. L'ateismo, per il 
comunismo, non è lo scopo ma solo un mezzo. Tant'è vero che i regimi 
comunisti più moderni, ben lungi dall'abolire la religione, si 
costruiscono religioni funzionali al regime (vedi la Cina).
-- bb

Marco O. ha scritto:



oibo' Marco,
Genova faceva parte dello Stato della Chiesa ?
io ricordo che si trattava invece 
della Repubblica Marinara di Genova.


 della Repubblica Marinara di Genova.
Dove c'era la Santa Inquisizione, ma c'era anche una moschea.
M.

 Dove c'era la Santa Inquisizione, ma c'era anche una moschea.
insomma quello che succedeva allora a Genova (esempio di tolleranza
cristiana di allora) è del tutto simile a quello che succede oggi a
Teheran (esempio di intolleranza islamica odierna).
Ossia erano/sono permesse le conversioni ma vengono punite le apostasie
(conversioni e apostasie da punto di vista della religione maggioritaria e
di Stato)
a me la cosa fa pensare ...


 Dove c'era la Santa Inquisizione, ma c'era anche una moschea.
In Iran c'è la sharia, ma anche più di 600 chiese cristiane. So what?
-- bb

 Teheran (esempio di intolleranza islamica odierna).
Esatto.
M.

 costruiscono religioni funzionali al regime (vedi la Cina).
Il comunismo ha fatto guerre civili in nome dell'ateismo e ogni volta 
che ha raggiunto il potere ha fatto guerra alla chiesa, con qualche 
milioncino di morti.

 Esatto.
Converrai però che stai utilizzando due misure diverse.
-- bb

 Il comunismo ha fatto guerre civili in nome dell'ateismo
Lo ripeto. Per il comunismo l'ateismo non è un fine ma un mezzo. Per i 
comunisti, avere fede in qualche Dio non è un problema, fintanto che è 
un Dio comunista o compatibile con il comunismo.
-- bb

Trew ha scritto:
 Possono farlo anche domani. Perché non lo fanno?
in Egitto si sta discutendo molto su quanto successo.
Ad una trasmissione e' intervenuto un mussulano, uno qualsiasi, che ha
telefonato, proponendo di andare in massa, loro mussulmani, davanti
alle Chiese copte la notte del loro Natale, per costituire una specie di
<scudo umano> di protezione dei copti.
Sembra che la proposta stia ricevendo grande ascolto e seguito.
A quando una barriera di leghisti in via Triboniano??
pit bum


> Se i musulmani
Ma per te cosa sono "i musulmani"?
Il pizzaiolo dove vado di solito a mangiare la pizza e' musulmano.
La prossima volta che vado gli dico che e' uno stronzo
perche' non permette di costruire chiese alla Mecca e nega la
liberta'
di culto in Pakistan.
Fabio.

"F.M.Arouet" ha scritto a Trew:
"Il pizzaiolo dove vado di solito a mangiare la pizza e' musulmano."
pizzaiolo musulmano ?
e come concilia la sua religione con la pizza al prosciutto/salame e con la 
birra ?
scherzi a parte c'è chi dice che molti pizzaioli "musulmani" si fingono 
copti per questi e altri motivi ?
ciao
 

 copti per questi e altri motivi ?
Magari questo sara' un copto che si finge musulmano invece! :-)
Ciao.Fabio.

 A quando una barriera di leghisti in via Triboniano??
hai una visione del mondo molto provinciale, molto italiota. Non � che
abbuffandosi di notizie dal mondo senza un minimo di discernimento, si 
diviene pi� illuminati.
come faceva notare il patriarca copto, sono decenni che viene propagandato 
all'interno dell'islam l'odio per gli altri. Prima ancora della lega e di 
bush.
Ora si raccolgono i frutti.
y

 Ora si raccolgono i frutti.
Ma su questo siamo d'accordo. Diverso è dire che l'Islam moderato non 
esiste.
-- bb


Ci sono musulmani moderati, ma l'Islam moderato non esiste, perché è il 
Corano che prescrive la sottomissione dei non islamici all'Islam. 
Infatti non esistono paesi islamici in cui i non islamici godono degli 
stessi diritti degli islamici. Prova a convertirti al cristianesimo in 
Marocco o In Tunisia, e vediamo cosa succede. Sono perseguitati anche in 
Italia dai loro ex correligionari.

 Italia dai loro ex correligionari.
Conosco una musulmana, di nazionalità turca, sposata civilmente con un 
italiano (lui credo che sia sull'ateo-agnostico), senza che ciò crei 
alcun problema alle rispettive famiglie. In effetti, è più laica lei 
della maggior parte delle italiane.
Be' insomma, la morale è che non ha bisogno di andare in giro con la 
scorta armata. Stando a una certa visione dell'Islam da macchietta, ciò 
non dovrebbe essere possibile: un po' come i calabroni che non 
dovrebbero essere in grado di volare ma, non sapendolo, volano lo stesso.
-- bb

 dovrebbero essere in grado di volare ma, non sapendolo, volano lo stesso.
So di musulmani convertiti dal Medio Oriente che devono cambiare numero 
di telefono ogni tre mesi.

 Cioè non è musulmana.
Se applicassi lo stesso criterio di ortodossia ai cattolici, in Italia 
ne rimarrebbero pochi.
-- bb

"Trew" <us...@domain.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:4d233f78$0$10576$4faf...@reader1.news.tin.it...

I cristiani, quando hanno potuto,
non si sono certo comportati meglio con  le chiese rivali.
Visto che il thread riguarda i copti e il terrorismo sarebbe bene
ricordare i circa 1500 monaci cristiani barbaramente eliminati
dai fascisti italiani, con Graziani e Maletti, in Etiopia nel '37.
Dato che si cercava di cattolicizzare l'italica colonia,
non mi pare che ci furono molte obiezioni morali all'epoca dei fatti
da parte dei cattolici in generale e del santo padre in particolare.

 Cioè non è musulmana.
Ricordati di fare sempre il disegnino con la didascalia per esteso.
Quando si chiede di vedere "un musulmano moderato" si intenderebbe - 
tendenzialmente - uno che sia "musulmano al 100% o poco meno" e che al tempo 
stesso mostri una buona tolleranza e moderazione nei confronti del resto del 
mondo. Non uno che mostra tolleranza e moderazione nei confronti del resto 
del mondo solo perché è rimasto "musulmano all'1% o poco più".
Non si può valutare il moderatismo "intrinseco" dell'islam prendendo a mo' 
di campione rappresentativo dell'*islam* (qualunque cosa sia) quelli che 
islamici lo sono solo in modo nominale, o residuale, o marginale. 

 tendenzialmente - uno che sia "musulmano al 100% o poco meno"
L'ironia di vedere il livello di musulmanità misurato dai cattolici 
invece che dai musulmani è esilarante.
-- bb


Scusa, ma tu stesso dici del campione da te scelto "In effetti, è più 
laica lei della maggior parte delle italiane."
Se tu avessi detto: "conosco una devota musulmana marocchina che va 
sempre alla moschea e che ha sposato un cristiano e alla moschea hanno 
rispettato la sua scelta, e l'ambasciata del Marocco non ha creato alcun 
problema nel rilasciare i documenti per il matrimonio", sarebbe più 
significativo.

"Trew" ha scritto a Jock McGraw:
"Se tu avessi detto: "conosco una devota musulmana marocchina che va
 sempre alla moschea e che ha sposato un cristiano e alla moschea hanno
 rispettato la sua scelta, e l'ambasciata del Marocco non ha creato alcun
 problema nel rilasciare i documenti per il matrimonio", sarebbe più
 significativo."
marocchina no, ma io ho conosciuto una malese
musulmana che ha sposato in comune un cattolico,
nessun problema alla moschea, nessun problema con il consolato,
e anni dopo la storia avrà un lieto epilogo con la conversione del marito.
a parte questo episodio ricordo che se una cattolica insegnante di religione
dovesse sposare in comune un non cattolico perderebbe il posto,
visto che la Chiesa non rispetta chi, cattolico, si sposa civilmente
(vedere il vecchio catechismo della dottrina cristiana di san Pio X Papa)
ciao
 

 rimarrebbero pochi.
infatti,
per fare un esempio la Chiesa tuona contro i rapporti prematrimoniali
ma di cattolici che si sposano entrambi vergini credo che non ce ne siano 
...
ciao
 

"oid" ha scritto:
"Visto che il thread riguarda i copti e il terrorismo sarebbe bene
 ricordare i circa 1500 monaci cristiani barbaramente eliminati
 dai fascisti italiani, con Graziani e Maletti, in Etiopia nel '37.
 Dato che si cercava di cattolicizzare l'italica colonia,
 non mi pare che ci furono molte obiezioni morali all'epoca dei fatti
 da parte dei cattolici in generale e del santo padre in particolare."
qualcuno ha la raccolta dell' Osservatore Romano di quegli anni ?
;-(
 

 laica lei della maggior parte delle italiane."
Facciamo che se mi dichiari che non si puï¿œ essere contemporaneamente 
laici e cattolici ti do ragione.
-- bb

 non mi pare
quello che non pare a te è del tutto irrilevante dal punto di vista storico.
y.


Se per laicitï¿œ intendi la vulgata attuale, cioï¿œ la sottocultura di 
Repubblica e Augias, o il riflesso condizionato di giustificare le 
attuali persecuzioni nel terzo mondo come una specie di contrappasso per 
le crociate, allora a mio parere ï¿œ incompatibile, perchï¿œ il 
cattolicesimo dovrebbe presupporre l'onestï¿œ intellettuale. Molti 
cattolici tuttavia sono laici in questo senso, per ignoranza o perchï¿œ 
seguono in modo pedissequo i loro preti che sono a loro volta ingnoranti 
per la scarsa preparazione che hanno ricevuto nei seminari, o perchï¿œ 
semplicemente mancano di senso critico.
Se per laicitï¿œ intendi il seguire la propria coscienza e i dettami della 
ragione, il guardare ai fatti senza pregiudizi e cercare di approfondire 
le questioni senza seguire le opinioni comuni in modo acritico, allora 
la laicitï¿œ non solo ï¿œ compatibile, ma doverosa per un cattolico.

 loro ex correligionari.
beh, la pia illusione dell'islam moderato, fa bene all'anticristiano 
militante.
questa � la realt�:
1. Accusati di blasfemia uccisi fuori dal tribunale
Lo scorso 19 luglio due giovani pastori protestanti, Rashid Emmanuel e Majid 
Masih, sono presi a fucilate mentre escono dal tribunale di Faisa�labad in 
catene. L'uomo che spara, uccidendo loro e ferendo la guardia che li 
accompagna, � ancora senza nome. I due religiosi erano stati arre�stati la 
prima settimana di luglio dopo che alcuni grup�pi avevano di�stribuito per 
le strade volantini che li accusava�no di blasfemia. Secondo Shah�baz 
Bhatti, mini�stro federale per le minoranze, le accuse erano false.
2. Accusato di blasfemia torturato a morte in prigione
Un ragazzo cattolico arrestato per bla�sfemia � trovato morto in prigione 
nel settembre del 2009. Robert, alias Fani�sh Masih, 19 anni, era stato 
arrestato dalla polizia il 12 settembre e portato nella prigione di Sialkot 
il 14. Il giorno dopo le autorit� dichiaravano che il ragazzo si era 
suicidato nella sua cella d'isolamento. Secondo alcuni media, Robert era 
stato torturato. L'accusa di blasfemia cade sul ragazzo, di origini modeste, 
dopo che questo si innamo�ra di una ragazza musulmana nel paese di Jatheki. 
La famiglia della ra�gazza, contraria alla relazione, monta l'accusa di 
blasfemia sostenendo che il giovane avrebbe dissacrato il Cora�no. A quel 
punto i clerici musulmani locali esortano ad attaccare i cristiani, 
incendiando le chiese e danneggian�do le case. Anche il padre di Robert 
subisce violenze.
3. Sette cristiani uccisi e case incendiate dopo accuse di blasfemia
Nell'agosto del 2009 almeno sette cri�stiani sono uccisi, una cinquantina 
fe�riti e molte case demolite nella citt� di Gojra, nel distretto di 
Faisalabad. L'at�tacco brutale a Gojra av�viene dopo che il 30 luglio gruppi 
di musulmani han�no marciato sulla zona cri�stiana accusando di bla�sfemia i 
cristiani di un paese vicino, Korian. Pi� di quaranta case di cristiani sono 
incendiate nel villag�gio di Korian. I musulmani bloccano l'accesso ai 
pom�pieri facendo stendere in strada decine di donne.
4. Minacce e casi di falsa blasfemia
Nel giugno del 2008 un grande sosteni�tore dell'abolizione della legge sulla 
blasfemia, Joseph Francis, rivolge un forte appello al governo per bloccarne 
il feroce abuso. �Io e il mio staff - di�chiara il fondatore di Claas, 
Centre for Legal Aid Assistance & Settlement - ri�ceviamo continuamente 
minacce per�ch� difendiamo gli accusati di blasfe�mia. Fino a oggi abbiamo 
difeso pi� di duecento casi di questo genere contro i cristiani�. Lo sfogo 
del cristiano giunge dopo tre ennesimi casi di falsa blasfe�mia: quello del 
pastore evangelico Frank John accusato di blasfemia per a�ver organizzato, 
in giugno, un conve�gno religioso nelle vicinanze di Lahore, ignorando l'opposizione 
musulmana; quello di un medico cristiano, Roben Sardar di Gujranwala, 
imprigionato dopo che un estremista ha attaccato la sua casa; e quello di un 
giovane di 25 anni, Danish Masih, impiegato in una fabbrica governativa di 
materiale per la Difesa, che da tempo riceve pressio�ni dai colleghi per 
convertirsi all'islam. All'ennesimo rifiuto, la sua casa � data alle fiamme.
5 Abbondanza di accuse false
Nel giugno del 2007 l'accusa di blasfe�mia piove su quattro studenti e due 
professori cristiani del Pakistan Insti�tute of Medical Sciences a 
Rawalpin�di. Gli accusati sareb�bero colpevoli di aver cancellato un verso 
del Corano dalla lavagna. Uno dei due professori, la preside Stella Nazir, 
non si trova neanche a scuola quando l'episodio ha luogo. Tre giorni prima, 
un cristiano di 84 anni e�ra stato rilasciato su cauzione dopo es�sere stato 
accusato di blasfemia dal suo autista. Anche il giudice riconosce che il 
fine dell'autista era quello di impos�sessarsi della vettura.
6 La furia si scatena sui cristiani dopo che musulmani perdono al gioco
Nel 2005 i cristiani di Sangla Hill nella provincia del Punjab sono 
aggrediti da centinaia di musulmani che hanno bruciato case, dissacrato e 
incendiato chiese cattoliche e presbiteriane, tre scuole, un convento e un 
orfanotro�fio. Le cinquecento famiglie cristiane della zona riescono a 
scampare all'as�salto perch� fuggite prima dell'arrivo degli aggressori. Pi� 
tardi i leader del�la Chiesa firmano una dichiarazione congiun�ta in cui 
sostengono che l'attacco era stato provocato dalla falsa accusa a un 
cristiano di aver incendiato una copia del Corano. In realt� l'accusa era 
ca�duta su Yusaf Masih dopo che questi aveva battuto al gioco alcuni 
musulmani e si era ri�fiutato di restituire la somma vinta.
7 Cattolico accusato di blasfemia ucciso dal poliziotto che lo sta 
sorvegliando in ospedale
Il 28 maggio del 2004, il cattolico Sa�muel Masih muore in ospedale cin�que 
giorni dopo essere stato colpito dalla sua guardia con un oggetto 
con�tundente. Masih, in prigione dal 2003 con l'accusa di blasfemia per aver 
ap�poggiato un sacco di spazzatura con�tro il muro di una moschea, era stato 
portato in ospedale perch� affetto da tubercolosi. Pi� tardi la guardia dir� 
al giudice che era suo dovere come mu�sulmano uccidere un infedele.
8 Musulmano assolto dall'accusa di blasfemia ucciso a sassate
L'uccisione pubblica di Zahid Shah nel giugno del 2002 in un villaggio 
vi�cino a Faisalabad � l'ennesimo esem�pio dell'ostilit� subita dagli 
accusati di blasfemia in Pakistan. Nonostante Shah sia stato rilasciato per 
motivi di salute, l'imam locale ordina la sua morte e il quarantenne � 
ucciso a sas�sate davanti a 250 persone.
9 Accusato di blasfemia ucciso da un compagno di cella
Un mese prima, nel giugno del 2002, Yousaf Ali, ex maggiore dell'esercito 
accusato di blasfemia, � ucciso da un giovane ufficiale dell'esercito anch'e�gli 
detenuto. Il giovane racconter� agli inquirenti di aver ucciso Ali perch� 
questo voleva fare appello contro l'ac�cusa di blasfemia.
10 Giudice ucciso dopo aver assolto casi di blasfemia L'omicidio nel 1997 di 
Arif Iqbal Hus�sain Bhatti, un giudice dell'Alta Corte di Lahore in 
pensione, sottolinea un atteggiamento di sospetto anche nei confronti dei 
magistrati musulmani. Il giudice � assassinato dopo aver assol�to due 
cristiani accusati di blasfemia, tra cui un ragazzo di 14 anni, Salamat 
Masih, nel 1995. Ma se i due riusci�rann o poi a trovare asilo in Germa�nia, 
il giudice rimane in Pakistan,a di�fendere accusati di blasfemia, anche una 
volta in pensione. Per i fonda�mentalisti si tratta di blasfemi e il 
giu�dice � raggiunto da colpi di arma fuo�co nel suo ufficio. Cos� si spiega 
per�ch� oggi molti giudici pachistani pre�feriscano tenersi alla larga da 
casi di blasfemia.
(Traduzione di Elisabetta Del Soldato)
Anto Akkara
Avvenire .06.01.2011 

 Se per laicitï¿œ intendi la vulgata attuale
Beh intendo, per esempio, sposarsi in comune con un ateo/un'atea.
-- bb

 militante.
Yunan, tu sei fatto così: te la canti e te la suoni. Pazienza.
Mi pare di avere ben argomentato che se esistono musulmani moderati, 
esiste anche l'Islam moderato, per la semplice ragione che non è una 
religione centralizzata come quella cattolica.
Ma capisco che cattolicesimo e ragionamento logico sono incompatibili.
-- bb

 significativo.
Beh, io conosco un devoto cattolico che si era sposato con una
anglicana ed al ritorno dal viaggio di nozze il parroco cattolico gli
aveva detto che era un pubblico peccatore perchè viveva con una donna
senza essere suo marito.
Lo vedo allo specchio tutte le mattine quando mi faccio la barba. :-)
M.

 beh, la pia illusione dell'islam moderato,
Diciamo che sono indietro. Di un centinaio di anni rispetto a noi.
M.

 Ma capisco che cattolicesimo e ragionamento logico sono incompatibili.
ritieni pure logiche le minchiate che scrivi; sono tollerante.
y

 Diciamo che sono indietro. Di un centinaio di anni rispetto a noi.
Bingo.
-- bb

 sei disattento, ho parlato dell'islam moderato
Quindi l'Islam moderato esiste. Non chiedevo altro.
Certo dispiace molto che islam e cattolicesimo moderati risultino 
sconfitti dalle loro versioni più radicali. Contro ciò mi batto 
costantemente, per quello che posso.
-- bb


Hai proprio ragione, ti ringrazio  e ti faccio
 i miei complimenti per l'illuminante precisazione!
Mi scuso se, del tutto involontariamente,
avessi convinto qualcuno del contrario.
Ma proprio per questo mio limite specifico
dal quale tu, invece,
che ti sei sentito in dovere  di fare questa precisazione,
sarai sicuramente immune,
vorrei conoscere pareri e magari anche documenti
piů rilevanti dal punto di vista storico.
Qualcosa insomma che spieghi come mai
la condanna di un crimine storico cosě efferato
compiuto recentemente contro i ministri di una chiesa cristiana
da parte di un popolo di brava gente di fede cattolica
guidata da un uomo della provvidenza papale
sia potuto sfuggire a pur  modesti osservatori come me. 

 aveva detto che era un pubblico peccatore
Stronzetto anzi che no.
-- bb


I crimini in nome del socialismo sono responsabilitï¿œ dei socialisti.

 Diciamo che sono indietro. Di un centinaio di anni rispetto a noi.
voi chi?
nella tua commovente concezione del cristianesimo. capisco un non credente,
ma per un
credente, seppur confuso, risulta altresì impossibile fare un confronto in
questi termini con un'altra realtà religiosa. LA cosa assume una
connotazione drammaticamente ridicola.
Ammessa l'universalità della proposta salvifica del Dio di Gesù Cristo (=
salvezza non solo per i cristiani), come puoi fare un confronto meramente
temporale?
al limite uno potrebbe ribadire che l'islam dal confronto con l'illuminismo
(semplificazione) assuma solo un aspetto più violento e sanguinario perchè
questo è il suo "core" reale.
y

 costantemente, per quello che posso.
i cattolici moderati sono gli sfigati che si vendono al capitalismo, od al 
comunismo, come pure al fascio, o che fanno da sponda agli sterminatori 
abortisti nei salotti della "kultura" borghese.
Gli integralisti cattolici sono quelli che alla fine danno un letto allo 
straniero, da mangiare a chi ha fame, magari pure la propria vita a 
antipatici agnostici o senza meta di varia natura.
y 

 i miei complimenti per l'illuminante precisazione!
dico banalità gratis, serve per chi è in malafede, è un'opera di carità.
y 

 senza essere suo marito.
hai un'adolescenza piuttosto lunga?
y 

 i cattolici moderati sono gli sfigati
-- bb

 hai un'adolescenza piuttosto lunga?
Eh?
M.

 voi chi?
Cristiani occidentali. Ragionano come i cattolici di inizio '900.
Stessi schemi mentali e stessi atteggiamenti violenti. Poi possiamo
discutere se gli anni siano 80, 100 o 120, ma è una discussione senza
senso.
Certo, i cristiani di Teheran sono in difficoltà, ma direi che se la
passano meglio degli ebrei di Berlino nel 1945 e direi anche dei
musulmani di Tuzla nel 1995.
M.

 Beh intendo, per esempio, sposarsi in comune con un ateo/un'atea.
Sposarsi in comune, oppure convivere senza essere sposati, o in generale 
seguire la sola legge di natura prescindendo dalla componente 
soprannaturale che è amministrata dalla chiesa, pur avendo dei valori 
umani e naturali non disprezzabili, non è lo status ordinario per un 
cattolico, ma può essere accettabile quando non ci sono alternative 
possibili. Se invece uno si sposa in comune perché ritiene che sposarsi 
in chiesa sia un'inutile formalismo e quindi implicitamente rifiuta la 
dottrina cattolica dei sacramenti, allora è incompatibile con il 
cattolicesimo. Ma non si tratta di intolleranza.
Invece comminare la pena di morte perché uno mette in dubbio che 
Maometto fosse quel santo profeta che diceva di essere, oppure perché si 
converte al cristianesimo, seguendo in questo l'esempio di Maometto e la 
parola indiscutibile di Allah, allora mi fa ritenere che la relgione in 
questione abbia una natura leggermente intollerante.

 ha scritto nel messaggio 
news:ig6v3q$v5n$2...@tdi.cu.mi.it...

Capisco.
Dio te ne renderà sicuramente merito.
Pazienza se sull'altare
vengono sacrificati
la discussione seria
e la rilevanza storica.

 I crimini in nome del socialismo sono responsabilità dei socialisti.
Nello stesso modo in cui
i crimini in nome del cattolicesimo sono responsabilità dei cattolici?

 possibili.
Scusa ma non mi ï¿œ chiaro. Pare che il parroco di Marco O. non abbia 
apprezzato, anche se lui in realtï¿œ si ï¿œ sposato in chiesa (anglicana).
-- bb

 e la rilevanza storica.
se lo dice un professionista, un sacerdote di tali sacrifici, sarà vero.
un caro saluto.
y 

 apprezzato, anche se lui in realtà si è sposato in chiesa (anglicana).
I piemontesi mi sono difficili da capire

 I piemontesi mi sono difficili da capire
Anche i musulmani.
-- bb

 no, altrimenti non insisteresti.
E no!
Questo è falso!
Qui devo intervenire per amore di verità.
Io non ho insistito. Al contrario ho rinunciato.
Dato che eri intervenuto
denunciando un mio limite
ti avevo chiesto gentilmente
un illuminante parere
da contrapporre a quello mio
sull'eccidio di quei tanti
ecclesiastici cristiani.
Volevo che illuminassi non solo me
ma anche gli altri lettori del gruppo
con un parere più rilevante.
Dato il tenore della tua risposta
che eludeva il merito della questione
ti ho cortesemente comuniucato
di aver capito la tua indisponibilità.
Confondi l'insistenza con la cortesia
ricambio i cari saluti
oid

 musulmani di Tuzla nel 1995.
se il tuo Signore dice di amare il nemico e non lo fai, sei incoerente, non 
� "colpa" del tuo Signore. Se il tue Herr ti dice di ammazzare qualcuno e lo 
fai sei coerente. I due comandi sono inconciliabili, tu devi scegliere.
Non accusi un nazista di essere incoerente con la sua ideologia, lo puoi 
accusare della non conciliabilit� tra l'essere nazista e cristiano. R. 
Guardini ci scrisse qualcosa a suo tempo.
se invece ne fai una questione di tempo, cio�, alla fine anche i nazisti od 
i comunisti ci arriveranno..... condoglianze.
y

 Eh?
hai incontrato un prete deficiente, fattene una ragione. supera il trauma.
y 

 della presenza di cristiani pirla, un altro discorso.
Solo se ammetti che siano stati pirla quasi tutti i cattolici fino
agli anni '50, e quasi tutti i Papi fino agli stessi anni.
L'attuale Imam di al-Azhar o l'attuale Re del Marocco, per esempio, mi
sembrano molto "meno pirla" di Papa Pio 9° o di Papa Leone 13°. E pure
di Don Giussani. E direi che stavano meglio i cristiani sotto Khomeini
che gli ebrei sotto Pio 9°.
M.

 con un parere più rilevante.
perchè fermarsi al NG? chiederò uno spazio ad augias per poter illuminare il 
mondo. O almeno completare i siparietti tragicomici.
y. 

 -- bb
quoting selettivo: la tua cattiva fede ti precede..
y 

 che gli ebrei sotto Pio 9�.
sicuramente.
y 

 sicuramente.
Parlo seriamente. C'era ancora il ghetto ed un bambino ebreo
battezzato di nascosto era stato strappato alla sua famiglia perchè
era "diventato cristiano". A Teheran il ghetto cristiano non esiste e
l'età minima per una conversione valida è 17 anni.
M.

 Parlo seriamente.
mai detto il contrario. anche se in cuor mio lo speravo.
y.

 mai detto il contrario. anche se in cuor mio lo speravo.
Quindi neghi che 150 anni fa i cristiani fossero meno tolleranti dei
musulmani di oggi?
M.

 hai incontrato un prete deficiente, fattene una ragione. supera il trauma.
Superato, infatti sono di partenza per "Torino incontra Taizč".
M.

 quoting selettivo: la tua cattiva fede ti precede..
Per troppo pudore nei tuoi confronti. Ma se vuoi puntualizzo: hai 
scritto che i cattolici moderati sono degli sfigati per via di una 
legittima opinione politica.
-- bb

 ha scritto nel messaggio 
news:3da9c039-6380-45f5...@g26g2000vba.googlegroups.com...

che il Signore ti benedica e lo spirito ti illumini.
y 

 sfigati per via di una legittima opinione politica.
i cattolici moderati sono un non senso: la politica, come la intendi tu, non 
c'entra una mazza con quanto ho scritto.
Ma questo è un problema tuo.
y.

 che il Signore ti benedica e lo spirito ti illumini.
Per oggi mi sono limitato a cambiare una lampadina nel salone.
Mi spieghi in cosa un ebreo della Roma del 1860 stava meglio di un
cristiano della Teheran del 2010?
M.

 cristiano della Teheran del 2010?
cerca dentro di te e troverai la risposta.
y 

 cerca dentro di te e troverai la risposta.
Non capisco, senza polemica. Non sapevi che a Roma nel 1860 c'era
ancora il ghetto?
M.

 antipatici agnostici o senza meta di varia natura.
A me avevano spiegato il contrario.
M.

 A me avevano spiegato il contrario.
male, mi confermi che tu, proprio con il cristianesimo hai problemi 
essenziali.
y 

 essenziali.
Forse con il vocabolario. A me avevano detto che i fondamentalisti
sono quelli che votano per Berlusconi perchè difende i bambini e la
famiglia, combattono l'insegnamento delle teorie di Darwin nella
scuola e sparano ai deputati comunisti ed abortisti.
Ti consiglio una lettura che mi sembra molto equilibrata.
http://www.puntosufi.it/3dis.htm
M.