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Titolo: "Il Gran Valdese"

Editoriale dell'avvenire:
Che poi, per ben servirvi, il Gran­de Valdese sia subito pronto a 
impartirci -- ad onta di ogni bon ton e garbo interconfessionale -- 
l'ennesima lezioncina sul Concilio Vatica­no II, è solo il mesto 
coronamento di un'aci­da torta.
(Stanno Sparlando di Gustavo Zagrebelsky)
La risposta di Repubblica:
fino ad attaccare Gustavo Zagrebelsky, definito "il Grande Valdese 
subito pronto a impartirci ad onta di ogni bon ton e garbo 
interconfessionale l'ennesima lezioncina sul Concilio Vaticano II".
Ora, essere valdese non è né un merito né una colpa, non toglie e non 
aggiunge nulla alle considerazioni di un costituzionalista che è stato 
anche presidente della Corte, e che senza essere gravato degli obblighi 
del dialogo interconfessionale spettanti tutt'al più alla gerarchia, ha 
diritto di pronunciare le sue opinioni sullo Stato e la Chiesa senza che 
vengano bollate come "lezioncine". Anche perché Zagrebelsky (è ridicolo 
dover parlare di questi aspetti a proposito di una discussione politica 
ed istituzionale, come se le appartenenze contassero più delle idee) non 
è valdese. È un cittadino, libero di pensare e di esprimersi.
Poi ci si chiede perché l'ecumenismo scivola dove sta scivolando ...
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

Enrico ha riportato:
"Editoriale dell'avvenire:
Che poi, per ben servirvi, il Gran­de Valdese 
sia subito pronto a impartirci -- ad onta 
di ogni bon ton e garbo interconfessionale -- 
l'ennesima lezioncina sul Concilio Vatica­no II, 
è solo il mesto coronamento di un'aci­da torta.
(Stanno Sparlando di Gustavo Zagrebelsky)"
veramente vergognoso.
Mi vergogno di essere stato cattolico,
a mia discolpa c'e' il fatto che non l'avevo scelto io.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

Poi ci si chiede perché l'ecumenismo scivola dove sta scivolando ..
Eh, ma vedi, c'è chi si è permesso di insinuare, nientemeno, che
Avvenire alludesse a Beppino Englaro quando nell'editoriale precedente
ha detto che
<<Eluana è stata uccisa. E noi vogliamo chiedere perdono ai nostri
figli e alle nostre figlie. Ci perdonino, se possono, per questo Paese
che oggi ci sembra pieno di frasi vuote e di un unico gusto terribile,
che li scuote e nessuno saprà mai dire quanto. Con che occhi ci
guarderanno? Misurando come le loro parole, le esclamazioni?
Rinunceranno, forse per paura e per sospetto, a ragionare della vita e
della morte con chi gli è padre e maestro e amico e gli potrebbe
diventare testimone d'accusa e pubblico ministero e giudice e boia?>>.
Quindi di fronte a tale mostruosa insinuazione si sono un po'
scaldati. Tocca capirli, poverini.
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!

 a mia discolpa c'e' il fatto che non l'avevo scelto io.
figurati, sei già stato perdonato.
y 

 Poi ci si chiede perché l'ecumenismo scivola dove sta scivolando ...
il CVII non parla di ecumenisco coi radicali :-)
Non sapevo che Zagrebelsky fosse valdese e mi spiace che Avvenire abbia 
risposto definendolo Grande Valdese. A me Zagrebelsky sta sui coglioni di 
suo, non perchè sia valdese.
Però hai letto i motivi dell'intervento di Avvenire?
Forse converrebbe, così si capisce meglio.
12 Febbraio 2009 - Avvenire
L'altro editoriale
Frase mai scritta, pensiero mai avuto
Scrivo queste righe per raccogliere un'in­credibile sfida, e per rilanciarla 
a mia vol­ta con stupefatta ma serena coscienza. È sta­to, infatti, scritto 
che Avvenire avrebbe defini­to «un boia» Beppino Englaro. I nostri lettori 
sobbalzeranno, e a ragione. E io, a nome mio e loro, sfido chiunque a 
dimostrare che Avve­nire, in un proprio articolo, abbia mai abbi­nato al 
nome del signor Englaro quella quali­fica. Quando si arriva a contrarre e 
manipola­re un ragionamento articolato lungo alcuni paragrafi in un paio di 
parole icastiche in realtà mai accostate né intenzionalmente né ca­sualmente 
sul nostro giornale, e quando un giornalista come Giuseppe D'Avanzo - al 
pari del più inesperto Giacomo Galeazzi (La Stam­pa di Torino) - arriva ad 
assumere come fon­te autorevole un ideologico spiffero di agenzia, senza lo 
scrupolo di una qualche verifica, al­lora - diciamolo - il processo di 
dequalifica­zione del nostro mestiere è ben più avanzato di quanto si pensi.
Perché Repubblica, che è un giornale di qual­che ambizione culturale, si 
lasci cadere in un simile infortunio lo ignoro. O meglio, credo di 
immaginarlo: da qualche settimana nelle re­dazioni dei giornaloni laici 
soffia insistente un venticello di anticlericalismo, tanto stupito quanto 
superficiale. E più il giornale cattolico teneva il punto, più questi si 
accanivano a suon di battute beffarde e assurde. Per loro infatti non c'è il 
giornalismo ben fatto o mal fatto, c'è il giornalismo amico o nemico. 
Dunque, ad­ditare e far sentire isolato Avvenire, è un o­biettivo in sé 
bastevole. Naturalmente a costoro non importa che noi non ci sentiamo 
affatto isolati e mai come in questa occasione rigenerati invece dentro il 
popolo della vita, e fieri portavoce di questo.
Aggiungo che se si è al punto che già non ba­sta più certo giornalismo 
creativo, da sfonda­re nell'invenzione e nella calunnia verso un'in­tera 
redazione, mi spiace tanto collega Ezio Mauro, ma temo siate più fragili di 
quel che immaginate. Che poi, per ben servirvi, il Gran­de Valdese sia 
subito pronto a impartirci - ad onta di ogni bon ton e garbo 
interconfessionale - l'ennesima lezioncina sul Concilio Vatica­no II, è solo 
il mesto coronamento di un'aci­da torta.
Attenti però, che cominciamo a stancarci. Che se la nausea raggiunge la 
soglia critica e i cat­tolici anche solo per un giorno o una settima­na 
rinunciano ad acquistarvi in edicola, allo­ra son dolori. Una parola vorrei 
dire sugli inviti al silenzio che come funghi sono spuntati nelle ultime 
settimane di vita di Eluana. Conosco il gene­re, e conosco bene alcune delle 
personalità che li hanno rivolti e so che il loro era un saggio ap­pello 
alla misura e riflessione. E infatti ci sia­mo sentiti confortati e non poco 
aiutati. Altre volte questo invito era un tantino più peloso, quasi un 
incitamento alla diserzione civile. A guardare altrove, lasciando che le 
grandi ma­novre attorno alla morte si compissero indi­sturbate, tra bugie 
talora clamorose e una fret­tolosità alquanto sospetta.
Naturalmente non potevamo accontentarli. Sarebbe stato un tra­dimento. 
Soprattutto nei riguardi di quei tan­ti tra il popolo che non possono 
permettersi av­vocati e primari, guardie del corpo e strutture ad hoc 
dedicate, eppure con dignità portano avanti la croce loro riservata, che ad 
un tem­po è la loro gloria. Potevamo forse lasciar cre­dere che la Chiesa e 
il suo lessico integro, e mai ipocrita, avrebbero smesso di custodirli? 
Sembrerà strano ai nostri amati (lo sono, no­nostante tutto) colleghi laici, 
ma sanno costo­ro chi o che cosa ci ha dato coraggio proprio nelle ultime 
settimane, oltre alla nostra buo­na coscienza? La parola sempre puntuale del 
Papa, che anche in un momento di tensioni va­rie, e potenzialmente delicato 
quanto ai rap­porti tra lo Stato e la comunità credente, ha trovato ogni 
volta la sapienza e la delicatezza per stemperare qualunque pretesto di 
pole­mica ma anche per confortare e sostenere il po­polo della vita. Bussola 
chiara e indubitabile, egli è stato anche in questi giorni.
Il che, in­sieme alla testimonianza delle Misericordine (che nome splendido) 
di Lecco, è ciò che più conta. Quanto al resto, lasciamo - come dice­va don 
Bosco - cinguettare i passeri. (db) 

 
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 hai letto avvenire?
quel giornale che usa il termine "Grande Valdese"
insultando tutta una splendida religione italiana (e provenzale) ?
offesa come sarebbe offensivo chiamare te kattolico
(nel caso di Rino Cammilleri è invece lui 
stesso che si autodefinisce in tale modo)


Bhisma ha scritto:
"Eh, ma vedi, c'è chi si è permesso di insinuare, 
nientemeno, che Avvenire alludesse a Beppino Englaro 
quando nell'editoriale precedente ..."
in effetti, leggendo, Avvenire si riferiva, 
senza nominarlo, *anche* a padre Englaro, 
un padre la cui colpa è di avere esaudito 
la volontà della figlia, togliendola da 
quell'agonia che si protraeva innaturalmente.
Beppino Englaro, 
un paladino dello Stato di diritto,
a cui molti, pure io (!), 
preferivano uno Stato etico
(ovviamente nel mio caso l'etica 
è diversa da quella di tanti altri)


 di ogni bon ton e garbo interconfessionale -- 
Io sono calabrese, e non posso trattenermi dal ricordare il garbo 
interconfessionale che i Cattolici dimostrarono verso i Valdesi a 
Guardia Piemontese e dintorni... come del resto in molte altre occasioni
-- 
Pántes dè hoi pisteúontes êsan epì tò autò kaì eîkhon hápanta koiná,
kaì tà ktémata kaì tàs hypárxeis epípraskon kaì diemérizon autà pâsin
kathóti án tis khreían eîkhen (Atti, 2,44-45)

FatherMcKenzie ha scritto:
"Io sono calabrese, e non posso trattenermi 
dal ricordare il garbo interconfessionale
che i Cattolici dimostrarono verso 
i Valdesi a Guardia Piemontese e dintorni... 
come del resto in molte altre occasioni"
su dai,
i cattolici in quelle e altre occasioni 
peccarono solamente di eccesso di zelo 
nella loro opera evangelizzatrice
;-(


 insultando tutta una splendida religione italiana (e provenzale) ?
inoltre leggo che la persona in questione
non sarebbe nemmeno valdese
(sebbene originaria di quella parte del Piemonte)

 risposto definendolo Grande Valdese. 
cosi' facendo Avvenire ha colto due piccioni con una fava,
ha insultato Zagrebelsky e ha insultato i valdesi,
"colpevoli" di avere sui temi etici posizioni 
non sempre uguali a quelle dei cattolici.
:-8


 non sempre uguali a quelle dei cattolici.
sensibilità unidirezionale.
y 

 nome del signor Englaro quella quali­fica. 
"Eluana è stata uccisa. E noi vogliamo chiedere perdono ai nostri figli 
e alle nostre figlie. Ci perdonino, se possono, per questo Paese che 
oggi ci sembra pieno di frasi vuote e di un unico gesto terribile, che 
li scuote e nessuno saprà  mai dire quanto. Con che occhi ci 
guarderanno? Misurando come le loro parole, le esclamazioni? 
Rinunceranno, forse per paura e per sospetto, a ragionare della vita e 
della morte con chi gli è padre e madre e maestro e amico e gli potrebbe 
diventare testimone d'accusa e pubblico ministero e giudice e boia? Chi 
insegnerà, chi dimostrerà, loro che certe parole, che le benedette, 
apodittiche certezze dei vent'anni non sono necessariamente e sempre 
pietre che gli saranno fardello, che forse un giorno potrebbero 
silenziosamente lapidarli. Ci perdonino, se possono. Perché Eluana è 
stata uccisa."
(Avvenire, 10/02/209, Marco Tarquinio, 
lnk.in/6kqb
)
Tu come interpreti queste parole?
Ciao,
Keawe

 Tu come interpreti queste parole?
danno ragiona a Boffo.
y 

Y u n a n, the Red Comet ha scritto:
"Rinunceranno, forse per paura e per sospetto, a ragionare della vita e 
della morte con chi gli è padre e madre e maestro e amico e gli potrebbe 
diventare testimone d'accusa e pubblico ministero e giudice e boia?"
A mio avviso questa frase si può tranquillamente leggere come: "il padre 
di Eluana è stato anche il suo boia."
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 danno ragiona a Boffo.
Sì, certo, se vado a ricontrollare l'articolo lettera per lettera, non è 
mai stata "abbi­nato al nome del signor Englaro" la quali­fica di "boia".
Ciao,
K.
PS: non so perché, ma mi sono venute in mente le risposte di Clinton sul 
caso Lewinsky:
E' mai stato solo con la Lewinsky?
"Dipende da come si definisce "solo"".
Ha mai avuto rapporti sessuali con lei?
"No, soltanto contatti intimi impropri".
Ha mentito quando ha negato sotto giuramento di avere avuto rapporti 
sessuali con lei?
"No, perché quello che abbiamo fatto non rientra nella definizione di 
rapporti sessuali secondo il giudice che presiedeva la mia prima 
deposizione sul caso di Paula Jones, dunque non costituisce relazione 
sessuale".

 di Eluana è stato anche il suo boia."
A me sembra che, per riuscire a *non* leggere nella frase quello che ci
leggi tu, occorra un bel po'di quella che, in un altro post, è stata
definita "casuistica gesuitica"...
-- 
Saluti, DIT
yet there's still something in my heart 
that can find a way to make a start
to turn up the signal, wipe out the noise 

 definita "casuistica gesuitica"...
Quoto.
Ieri ho letto la sdegnata polemica dell'Avvenire contro chi li aveva 
accusati di aver usato il termine "boia" senza leggere l'articolo 
originale e basandosi solo sul lancio d'agenzia.
Speravo avessero le loro ragioni, queste cose capitano. Ma leggendo 
l'articolo originale sono piuttosto colpito dalla faccia tosta che il 
giornale dei vescovi dimostra, lanciando pietroni e nascondendo la manina.
Tb

 ha scritto nel messaggio
news:gnb29s$oi9$1...@nnrp.linuxfan.it...

anche tranquillamente no, englaro è mandante e testimone d'accusa. Il boia è
l'esecutore materiale.
y

 
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 Al massimo fai come berlusconi che lo fraintendono sempre e rettifichi.
Hanno rettificato.
Ma di fronte al testo vero (che non avevo letto) la rettifica è 
abbastanza penosa.
A parte le preoccupanti considerazioni politiche e culturali, che 
l'autoassedio di una parte dei cattolici porta a formulare, in questa 
vicenda si stanno toccando bassezze di disonestà intellettuale che non 
ricordavo.
Tra le più maiuscole, lo faceva notare l'altro giorno Sofri, le risposte 
imbarazzate e girovaganti che si ottengono chiedendo a militants "pro 
vita" come Formigoni o la Binetti se effttivamente vogliano obbligare 
all'intubazione anche chi decidesse esplicitamente di rifiutarla, in 
certe condizioni.
Se si è convinti delle proprie opinioni, che il padre di una ragazza 
ridotta allo stato vegetale da 17 anni sia un boia, che la gente vada 
mantenuta a tutti i costi in stato vegetale anche se non lo vuole, 
perché si ha paura di dirlo?
Molte cose non le condivido.
Ma questa non la capisco proprio.
Tb

 "mister x" tutte le cose contemporaneamente.
quindi tu ti sei confuso anche sul passaggio "gli è padre e madre.....", 
accusi quindi Avvenire di aver accusato Englaro di transgenderismo occulto?
:-P
y 

 Englaro di transgenderismo occulto?
anche la mamma di Eluana/moglie di Beppino
era al fianco di figlia e marito.
Avvenire si riferiva a entrambi  i genitori di Eluana.
:-(

 giornale dei vescovi dimostra, lanciando pietroni e nascondendo la manina.
se i cristiani discendono dagli ebrei,
i cattolici discendono dai palestinesi
:-(