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Titolo: Danza Araba

Durante la Messa serale presso il santuario della Consolata di Torini
(forse il tempio più popolare e amato della città) oggi ci siamo accostati
alla  Comunione sulle note della Danza Araba di Tchaikovsky.
La scorsa settimana l'organista si era cimentato, invece, con le Quattro
Stagioni di Vivaldi.
Due pezzi belli e, a quanto ne capisco io (cioè nulla), anche ben suonati
dal fantasioso organista.
Però sono rimasto un po' stranito dalla scelta. Si tratta, secondo me, di
brani magari molto belli, ma che sento profani, quasi di intrattenimento.
Niente a che vedere con l'afflato contemplativo e religioso di tante
pagine di Bach.
Mio figlio, stupito del mio stupore, mi diceva che secondo lui l'organo
rende liturgiche anche le musiche meno religiose.
Io gli ribattevo che non capivo perchè, allora, non sbrigliamo la
fantasia, facendo cullare l'adorazione eucaristica dalle note dell'Inno
Russo (bello e maestoso), o sul Va pensiero (in fondo, brano ispirato alla
Bibbia).
O ancora, la dolce suggestione di Imagine (inno ateo, ma privato delle
parole, musica molto bella).
O , infine, far cantare all'organo le note di "A chi?" di Fausto Leali (se
ci pensate, all'organo non verrebbe malaccio).
Lui mi ha ribattuto che Tchaikovsky è comunque meglio di tante
schitarronate che si sentono.
Insomma, non ci siamo messi d'accordo.
Chi ha ragione?
Chissà se Luca Logi, dentro il suo loden verde, smette un attimo di
moralizzare Milano e trova il tempo di dire cosa ne pensa?
Grazie a lui e a chiunque altro avesse voglia di intervenire.
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 (...)
Torino, Barty, TorinO.
-- 
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 Chi ha ragione?
secondo me ha ragione il padre.
Penso che di musica sacra completamente ignota ai più (fra i quali mi
annovero) ce ne sia a sufficienza per musicare tutte le messe di un'intera
vita, senza bisogno di ricorrere a facili brani di musica classica profana.
Non voglio passare per un nostalgico di riti antichi, ma mi chiedo perchè
non si possa mai cantare ad esempio il gregoriano nelle funzioni. Non ho mai
udito un sano canto gregoriano nelle parrocchie che ho visitato nella mia
vita. Mai, mai una volta. Il gregoriano l'ho ascoltato su CD. Neppure a
Roma, neppure al Vaticano cantano il gregoriano.
Si sa che i demoni lo odiano; la ragione della sua assenza nelle aule
liturgiche è forse quella di non disturbarli troppo?

 vita. Mai, mai una volta. Il gregoriano l'ho ascoltato su CD.
L'ho udito in funzioni a Bose ed all'Abbazia di Tamie.
Il "Salve Regina" gregoriano che chiude i Vespri nell'abbazia francese e'
un momento emozionante.
-- 
                      Annarella
          Fere libenter homines id quod volunt credunt
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

 moralizzare Milano e trova il tempo di dire cosa ne pensa?
Preciso che il loden è blu e non verde.
Allora, da sempre esiste una sorta di intercomunicazione fra la musica
sacra e quella profana. Per molti secoli è valsa la pratica del
"travestimento", che consiste nell'applicare ad un brano vocale profano
un testo sacro. 
Il travestimento si utilizzava sia in contesto liturgico che non
liturgico. Io ho, per esempio, un laudario fiorentino dei primi del '700
(molte delle laudi ivi contenute sono precedenti, comunque), del tipo di
quelli che venivano usati negli oratori (fuori dalla liturgia, quindi) a
scopo edificante. Quasi tutte le laudi sono travestimenti di canzonette
profane (il compilatore, in appendice, elenca anche a quali melodie di
canzonetta corrispondano i testi sacri).
Continuando nell'ottocento: era abbastanza comune di utilizzare brani
profani anche durante la liturgia. Io ho visto una edizione anastatica
di una pubblicazione ottocentesca dove l' "Aida" veniva ridotta a
pezzettini per l'accompagnamento della Messa. La marcia trionfale, per
esempio, compare sotto il titolo "Offertorio".
Queste utilizzazioni erano in teoria proibite dalle disposizioni in
materia di musica sacra. Ma nei fatti si facevano (il fatto stesso che
si pensasse di stampare un libro del genere, dà l'idea di come fossero
diffuse e di come nessuno se ne vergognasse). C'è da dire, comunque, che
anche buona parte del repertorio organistico italiano nell'ottocento è
comunque influenzato dallo stile operistico anche se non si tratta di
trasposizioni pure e semplici.
(Qui calza una nota: fate attenzione a ricordare i tempi preconcilari
come se si trattasse di tempi mitici in cui tutto era a posto. I nostri
bisnonni non suonavano le chitarre in chiesa, ma non erano affatto
alieni a cadute di gusto non inferiori alle odierne schitarrate.)
In questo istante sono comodamente seduto, e non ho voglia di andare a
ricercare le disposizioni vigenti che proibiscono questo o quello (quasi
tutto, comunque). Ragioniamoci sopra, piuttosto: la cosa che ti dà
fastidio è, in realtà, la riconoscibilità. Se io suono un pezzo che tu
non conosci, senza dirti se sia di origine sacra o profana, tu
ordinariamente non sei in condizione di indovinarlo. 
Viceversa, se io suono un pezzo che tu conosci già come profano, è molto
probabile che tu lo percepisca come inadatto (o, più esattamente, come
una distrazione). Vedi il paradosso: se suono l'adagio dell'"Inverno" di
Vivaldi, tu ti inalberi. Se suono l'adagio di uno degli altri 600 e
passa concerti di Vivaldi tu non hai niente da ridire.
Un tempo si diceva che certi ritmi dovevano essere evitati (per esempio,
un brano in ritmo di polacca era certamente profano e non doveva essere
suonato). Ora, viceversa, anche questa frontiera è caduta (ho
recentemente suonato, in concerto, dei bellissimi corali contemporanei
in stile jazz, fra cui un preludio al corale "Das ist ein köstlich Ding"
di Gunther M. Gottsche, uno stimato organista protestante, in ritmo di
rumba).
Come se ne esce fuori? La risposta standard è che chi suona in chiesa
non solo deve avere un ragionevole dominio dello strumento, ma deve
essere dotato del cosiddetto "senso liturgico", cioè la capacità di
capire che cosa è funzionale alla liturgia e che cosa non lo è. Senso
liturgico che si acquista con lo studio e la meditazione, ma anche con
la pratica e l'esperienza, e qualche volta sperimentando. Il senso
liturgico fornisce una guida anche al di là delle prescrizioni dei
documenti.
Io di solito non apprezzo molto gli incroci di repertorio. Se esco dal
repertorio sacro, è per un motivo ben preciso. Di solito per rimarcare
una occasione eccezionale - mi capitò per esempio di suonare al funerale
di un clarinettista il celebre "a solo" contenuto in un preludio
dell'"Ernani" di Verdi, che in vita era stato il suo cavallo di
battaglia. (Naturalmente nessuno se ne accorse, ma lui dall'aldilà se ne
sarà accorto eccome.)
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 non si possa mai cantare ad esempio il gregoriano nelle funzioni.
Molto semplice: bisogna avere voglia di impararlo - bisogna avere la
capacità di insegnarlo


moralizzare Milano 
vuotare il mare con un ditale, praticamente...
---
L'economia dipende dagli esperti, tanto quanto il tempo dipende dai metereologi.

 Torino, Barty, TorinO.
Visto che te la canti e te la suoni come ogni vero critico musicale, chi
ci dice che veramente tu abbia udito "Ciaicoschi" e Vivaldi ? Magari era
la ballata californiana Ad este Fideles oppure l'inno indiano Tuscen Didal
Lestelle. 
Tornando alla Dei Verbum: secondo te è veramente andata come è andata coi
Magi o è andata in altro modo ? Si ? No ? Gibson ?


(...)
Perfetto. Risposta di una completezza oltre ogni aspettativa (aspettativa
che, essendo viziata da esperienze passate, era peraltro già molto
esigente)
Grazie.
Chissà se anche Karaiddin, che so appassionato e competente, ha voglia di
dire la sua?


 liturgiche č forse quella di non disturbarli troppo?
Vieni a Chiaravalle per il Venerdě Santo....
Bacioni
Divě

 capacità di insegnarlo
io lo canto sempre, in casa. Sicuramente ne faccio uno scempio, ma non
dimentico un aneddoto, raccontato da non ricordo chi, di un ospite ad un
monastero il quale, partecipando alla liturgia del luogo, si trovò ad
assistere al canto gregoriano. Vistolo muto un monaco gli impose di cantare.
L'ospite protestò la sua ignoranza della melodia - il testo lo poteva
leggere. Il monaco disse che doveva cantare lo stesso.
Cominciamo a cantare lo stesso, dico io...

 Vieni a Chiaravalle per il Venerdì Santo....
E' un bell'invito. Spesso vi scappavo, quando ancora studiavo dalle tue
parti. Chissà se non ti è troppo disturbo reiterarmelo, quando la data si
avvicina.
Ho anch'io notizia di posti dove si canta il gregoriano; anche se non li ho
mai raggiunti. Solo che mi stupisce la sua assenza nella liturgia delle
nostre parrocchie. Il mondo ne guadagnerebbe in bellezza, se il gregoriano
tornasse nelle nostre aule

 un momento emozionante.
ho un cd francese intitolato Salve Regina. In effetti č uno dei canti piů
belli.
Io amo tantissimo l'Inviolata, il Sub tuum presidium, l'Adoro te devote, il
Lauda Sion, il Pange lingua.
Un paio di antifone della liturgia pasquale e di quella dell'ascensione mi
fanno impazzire: l'Exsurgat Deus, et dissipentur inimici eius... e il Deus
miseratur nostri et benedicat nobis...
Ma, al primo posto il Veni Creator e al primissimo posto il Victimae
paschali.
Poi c'č il Te Deum, che mi sono sempre ritenuto indegno di imparare a
memoria, e che suono allo stereo solo un paio di volte l'anno.

 
Vi farò invidia, ma fino a qualche anno fa ero nel coro di 
una chiesa in cui facevamo tutto questo e altro, e non per 
concerti ma alla domenica. Poi il direttore ha cambiato 
paese  e tutto e andato, come al solito, a rotoli.
Trew

dire la sua?
Solo ribadire le solite due o tre cose : abbiamo un patrimonio
immenso, davvero sconfinato, di musica classica " adatta allo scopo ",
scritta *precipuamente* allo scopo.
Italiana, tedesca, francese, inglese...ma tant'e', schitarramente deve
essere, e schitarramento e'.
E non mi "stanno bene a mano " ( per dirla alla toscana ) neppure le
Danze Arabe, ovviamente, ma qui l'islamofobia che mi affligge non
c'entra nulla : non mi andrebbero neppure le Sinfonie Inglesi di
Haydn, ne' le ultime di Mozart, e meno che mai il pur meraviglioso e
sempreverde Beethoven : con il dovuto rispetto, farebbero la stessa
figura della citata ( da Logi ) Aida di Verdi.
Luca Logi parla di "senso liturgico" necessario all'esecutore, ed ha
ragione, ma lui assai meglio di me conosce quel tesoro musicale,
perfettamente liturgico, tra l'altro, che la Chiesa moderna continua
ad ignorare, quando addirittura non lo osteggia.
E non staro qui, per l'ennesima volta, ad incainarmi per
l'inopportuna, malefica e maledetta strimpellata che ci viene ammanita
quando, durante la Messa, i fedeli si accostano * fisicamente* a
Gesu'.
Tanto per impedirci di pensare, ma questa e' un'altra storia.
Kairaddin

 Tanto per impedirci di pensare, ma questa e' un'altra storia.
quando ero in collegio dai Salesiani (1960) ricordo perfettamente in chiesa
un violinista lituano sacerdote che durante l'offertorio suonava il balletto
dall'Orfeo ed Euridice di Gluck, Romanza senza parole   di Mendelsonn, la
Barcarola di Hoffenbach, il largo di Haendel o l'aria della 5° corda di Bach
ed io personalmente, ad una messa con le suore Orsoline nel 1970 dove
insegnavo, ho suonato Recuerdos de l'Alhambra di Tarrega durante
l'elevazione ( e c'era pure un cardinale)..
La musica, quella bella, purtroppo, fa avvicinare al sacro ed ancora oggi,
quando sento quel pezzo di Gluck mi strugge il cuore ed ho dei lampi di
religiosità impensabili.
Senza dimenticare l'utilità educativa di una buona musica anche fatta in
chiesa.
Oggi i ragazzi conoscono il Flauto Magico solo perchè qualche pubblicità usa
il motivo di Papageno...
Tuttora nei viaggi lunghi in macchina, mi canto il gregoriano che è una
delle mia passioni avendo fatto parte per 5 anni del coro sia dei Salesiani
che dei Gesuiti e conoscendo a memoria quasi tutti i brani citati da max.
Se la domenica ci fosse un pò di buona musica, anche solo per quella, andrei
pure a messa, ma ultimamente, andando per funerali e matrimoni, sono rimasto
schifato dal bassimo livello, dalle schitarrate (considera che io ho
studiato e suono la chitarra), dei canti ecclesiatici senza capo nè coda,
e, per restare IT, dal bassissimo livello (tipo Radio Maria) delle omelie.
Vuoi mettere la ieraticità di un Pange lingua con "siam tutti fratelli di
Dio"?...
Saluti ricordati
Forex

Barcarola di Hoffenbach, il largo di Haendel o l'aria della 5° corda di Bach
Ti tratti bene eh...(pensa che il Largo di Haendel lo volli come
musica nuziale, al mio matrimonio...)
Eppure nessuno dei brani da te indicati ha caratura liturgica ( e
adesso son qui rincantucciato in attesa della legnata di Logi )
Personalmente in Chiesa preferisco poca musica e quella poca adeguata
e cioe'...liturgica.
Il gregoriano e' il massimo.
Ma anche musiche bellissime, e proprio perche' bellissime ,
distraggono, e in buona misura allontanano dalla preghiera.
Lo so : adesso il Logi ri-citera' quel Santo che diceva che chi canta
prega due volte, ma non ci posso fa niente, per me nulla e' meglio del
silenzio, in Chiesa ( e non solo ).
So di ripetermi : ma quante persone in fila per l'Eucarestia sono
veramente convinte di andare a ricevere * corpo e sangue  di Gesu'* ?
Quanti lo sanno ?
E nessuna musica puo' aiutarli, nessun canto, nessun Bach o
schitarrata infame : solo la meditazione, e il silenzio interiore.
E continuo a pensare che nessuno meglio di Lucifero poteva cosi' mal
consigliare chi continua a impedire ai fedeli di *capire*.
E adesso ...giu' botte  !
Kairaddin
 

 e, per restare IT, dal bassissimo livello (tipo Radio Maria) delle omelie.
A me Radio Maria ha fatto perdere la fede
Trew

 A me Radio Maria ha fatto perdere la fede
Per così poco? Ti hanno fatto il "trattamento Lodovico"? < g >
-- 
< Nathan > e-mail: 
anac...@email.it
«Omnis determinatio est negatio.»

(...)
Tutto è grazie, però, come dice Bernanos.
Anche le canzonette di Chiesa.
Per le quali vale in qualche modo quanto sentii dire una volta da 
qualcuno; e cioè che le canzoni hanno un importanza nulla nella storia
della cultura, ma una grande importanza nella storia affettiva delle
persone.
Per esempio, non credo che Laudato Sii (versione roccheggiante)sia una
bella canzone, ma le poche volte che la sento ancora cantare rivivo
l'adrenalina di quando, quindicenne, chiudevamo al campo estivo la messa
serale, è più gridavamo, più improvvisavamo improbabili seconde voci, più
ci sembrava di pregare, e probabilmente pregavamo.
Così come non so se i canti di Sequeri siano belle canzoni (mi
incuriosisce il parere di Logi, su questo) ma i due Symbolum e soprattutto
"E sono solo un uomo" fanno parte di ricordi che per me sono
importantissimi, e in cui c'entra tutto quello che per me è fondamentale,
affettivamente, moglie e figlio compresi.
Non mi chiedo se sono belli, come non mi chiedo se mia mamma sia bella.
Amo quei canti.
Anche se capisco che il Requiem di Mozart è un po' più su.


 (...)
Mamma mia che domanda. Certamente io non lo "so". E non mi chiedo se ne
sono convinto.
Quel discorso di Gesù ("chi non mangia il mio corpo e non beve il mio
sangue...") è per me un discorso tuttora duro come per coloro che lo
sentirono da Lui.
Lo accetto solo per fede.
E tutto mi serva, per pensarci. Anche la musica. Anche l'emotività, anche
l'arte della Chiesa, anche i paramenti colorati, anche la fede di quelli
che stanno attorno a me.


A me Radio Maria ha fatto perdere la fede
Un po' forte, a onor del vero : vuoi dirci qualcosa di piu ?
Kairaddin

Kairaddin ha scritto:

ho  un po' esagerato. Era un periodo in cui viaggiavo molto 
per lavoro, e Radio Maria è il segnale più persistente in 
assoluto. Già ero vacillante, e la tristezza infinita che mi 
dava l'ascolto delle trasmissioni può aver influito sullo 
stato d'animo che mi  portato a lasciare la chiesa. Non è 
stata la causa prima.
Trew

che stanno attorno a me.
E il silenzio no ?
K:

Anche se capisco che il Requiem di Mozart è un po' più su.
Ma non nella Messa.
Per la normale, domenicale Messa, guarda che e' meglio la Missa Luba
africana del Requiem di Mozart ( che poi di Mozart e' solo in parte ).
Come diceva Logi : la musica deve essere *liturgica* ( se proprio deve
essere )
Kairaddin

Anche se capisco che il Requiem di Mozart è un po' più su.
Ma non nella Messa.


Lo accetto solo per fede.
E per accettarlo devi fare silenzio dentro di te.
Silenzio assoluto.
Nella speranza lontanissima che solo in questo silenzio possa giungere
un qualche cenno, un segno, una ragnatela , un frammento, una
briciola, un milionesimo di nanosecondo di luce.
Perche' arrivano, sai, inspiegabilmente ed inspiegabili,ma qualcosa
arriva.
E allora capisci il valore del silenzio.
Kairaddin

 Anche se capisco che il Requiem di Mozart è un po' più su.
Adesso qui andiamo nel soggettivo, per cui i miei gusti sono personali e
possono non essere condivisi.
Per quanto riguarda "Laudato sii", segnalo una curiosità. Una
trascrizione con testo tedesco (ma il ritornello rimane in italiano) a
cura di Graham Buckland si trova in "Halleluja - Festchoräle für
Gemeinde, Chor und Orgel", Bärenreiter, Kassel 2002. Ora, chi conosce il
mondo della musica classica sa che Bärenreiter è probabilmente l'editore
musicale più autorevole del mondo (vedi per esempio:
news:TDACd.14431$_
E5.3...@twister2.libero.it
 - nonostante la mia
diffidenza nella risposta). Si tratta quindi di un riconoscimento
ufficiale non da poco.
Sequeri: a me non interessa molto. Nella mia parrocchia si fa
regolarmente il Symbolum 77, che non mi dispiace (il testo della seconda
strofa, però è un po' tirato via); fra l'altro si presta anche alle
improvvisazioni dopo la comunione. "E sono solo un uomo" sto cercando di
tirarlo via dal repertorio perchè non mi piace molto.
-------------------------------------
Chi mi ha seguito negli anni su it.arti.musica.classica sa che non ho
una alta opinione del Requiem di Mozart. Il ragionamento è questo: si
tratta di un lavoro che, come attesta la documentazione che è saltata
fuori negli anni, era inizialmente destinato a non passare sotto la
firma di Mozart. Fu commissionato dal conte Walsegg, un nobilotto di
campagna che aveva la bizzarria di commissionare brani di musica, per
poi farli passare come suoi e farli eseguire. 
Mozart iniziò a comporlo. Ora, la parte che è stata effettivamente
scritta da Mozart ha delle stranezze che non collimano del tutto con il
suo stile dell'ultimo periodo. La fuga del Kyrie è in stile arcaico
(sembra scritta cinquanta anni prima), il solo di trombone del Tuba
myrum era ai limiti dell'ineseguibile (lo rimarrà per molti anni, ancora
nel 1930 spesso lo si assegnava ad altri strumenti), e poteva benissimo
suonare parodistico. Piero Buscaroli ha avanzato l'ipotesi che Mozart
imitasse apposta la mala grazia di un compositore dilettante (come aveva
già fatto nel Musikalischer Spass), e a me pare una ipotesi convincente.
L'unico problema, per capire quanto sia verosimile questa ipotesi
bisogna essere molto addentro nello stile mozartiano.
Probabilmente Mozart aveva perso interesse nel Requiem già prima di
morire, e lo aveva accantonato. Forse se fosse vissuto lo avrebbe
ripreso in mano; oppure lo avrebbe lasciato allo stato di mozzicone,
come tanti altri pezzi che ci sono pervenuti.
Ma qui avviene il colpo di scena. Mozart muore, dopo breve malattia, il
5 dicembre 1791. La vedova immagina un affare poco pulito: facendo
completare il Requiem da qualche famiglio, può consegnarlo al conte
Walsegg, facendolo passare per opera integrale del marito, ed incassare
la seconda rata della commissione. Prima prova a rivolgersi al
compositore Joseph Eybler, con il quale però non si trova d'accordo; poi
si rivolge a Sussmayr, allievo del marito, che completa l'abbozzo, vi
attacca sopra le pagini originali del Kyrie nella grafia di Mozart, e
falsifica la firma di Mozart. E come opera integrale di Mozart il
requiem viene venduto al conte Walsegg.
---------------------------------------
Successivamente, però, la vedova incomincia a pensare di sfruttare il
requiem anche per conto suo: dopo tutto, lo può far passare per l'opus
ultimum di Mozart. Segue un intreccio pauroso, il conte Walsegg (che nel
frattempo lo aveva fatto eseguire come suo) si trova sputtanato alla
grande (se non fosse per questo imbroglio nessuno si ricorderebbe di
lui), ma anche la vedova a sua volta viene sputtanata per l'imbroglio di
far passare inosservato il lavoro di Sussmayr. Un giallo musicale
rimasto inestricabile per molti anni.
Per chi voglia incominciare a dipanare la matassa (la storia completa è
più complessa di come la ho sintetizzata), tre articoli sulla mia home
page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius/pag626.html
http://www.angelfire.com/ar/archivarius/reqtable.html
http://www.angelfire.com/ar/archivarius/walsegg.html
(Chi legga l'ultimo documento, saltato fuori abbastanza di recente,
potrà fra l'altro notare come un contemporaneo di Mozart vedesse delle
cose inappropriate nel requiem, che a noi che siamo estranei allo stile
passano ormai inosservate).


 africana del Requiem di Mozart ( che poi di Mozart e' solo in parte ).
Beh, il Requiem ovviamente serve per le messe da morto.
Nella realtà, quando c'era la liturgia in latino, il Requiem di Mozart
poteva essere integrato perfettamente nella liturgia di cui faceva
parte. Adesso la liturgia dei defunti e cambiata (non c'è più il Dies
irae, per esempio) ed in effetti sarebbe difficile da utilizzare.
Comunque, Cesare, fai quello che consiglio di fare a tutti. Una volta
nella vita, vai a Salisburgo, a prendere la messa domenicale delle 9.00
nella Kapuzinerkirche. La maggior parte delle domeniche eseguono una
messa con coro e orchestra (principalmente quelle di Haydn e di Mozart,
ma vi ho sentito anche quella in do maggiore di Beethoven, quelle di
Schubert ed una volta anche la Messa di Gloria di Puccini, eseguita con
un po' di patema d'animo perchè è fuori dal loro repertorio abituale).
La sensazione che tu provi con il silenzio, io la provo quando sento
intonare il Benedictus (che, come prescrivevano le buone regole di
composizione, deve essere sempre dolcissimo), mentre le nuvole di
incenso si levano sopra l'altare barocco e il sole entra dalle finestre
gotiche. Viene quasi la voglia di togliersi le scarpe ("la terra che
calpesti è sacra").


 E allora capisci il valore del silenzio.
a sentire un qualcosa che potrebbe essere solo "rumore di fondo".
potrebbe, non e' detto.
Mauro

 (...)
Non mi posso permettere nè il tuo ragionamento, nè un altro ragionamento.
Conosco la musica più a spanne che ad orecchio, e i miei gusti sono
primitivi.
Di alcune cose sono ghiotto come del gorgonzola, senza nessuna eleganza.
Altre non le sopporto e non so perchè.
Sparo Bach in automobile come se fosse rap, ad alto volume, pregustando i
passaggi che conosco.
Mi piacciono tutti i Russi e mi piace Orff. Stranamente mi piace anche il
secondo concerto per violino di Bela Bartok, con le sue altezzose e
incomprensibili asprezze.
Ma più di tutti mi piace il Requiem di Mozart, autore che di solito mi dà
ampiamente sui nervi.
Una volta, in ufficio, come spesso facevo in quel periodo dopo le sei, me
la mitragliai ripetutamente sul PC.
Ero convinto di essere solo, nel corridoio, e ci andai pesante, sia pure
con la porta chiusa.
Non sentii nemmeno bussare. Entrarono tre consulenti di Accenture, con lo
sguardo ironico che sempre hanno i consulenti.
C'era anche un collega, che terminava un lavoro con loro.
Lui non rideva, ma diede fiato al sarcasmo degli altri: "E' la quinta
volta che lo fai ricominciare". Mi guardò con freddo compatimento: "basta,
per favore".



non è uno spettacolo :-)
y. 

 A me Radio Maria ha fatto perdere la fede
non ci credo. Puoi spiegarti, se non è troppo personale?
y. 

"Trew" <rice...@Trew.com> ha scritto nel messaggio 
news:1aADd.72487$C94....@tornado.fastwebnet.it...

perdono, ho rifatto la domanda senza la tua risposta.
non è nemmeno la causa seconda, imho.
Forse stati dalle parti di Emmaus e non hai incontrato le persone giuste.
che peccato, e che tristezza :-\
buon cammino.
y.

 (sembra scritta cinquanta anni prima),
Scusa, ma non č tale e quale la fuga dalla seconda parte del Messia "And 
with his stripes we are healed"?
th. 

potrebbe, non e' detto.
Potrebbe.
Ma se non fosse rumore di fondo ?
Kairaddin

 with his stripes we are healed"?
Haendel - Messiah -1742
Mozart - Requiem -1791
Vabbè, volevo dire quarantanove e non cinquanta :-)
(comunque:
1. i soggetti di fuga con i salti di settima diminuita si assomigliano
un po' tutti
2. lo stesso soggetto è stato usato anche da C.P.E. Bach e da Haydn
3. l'interesse di una fuga si basa sull'elaborazione del soggetto; il
soggetto, di per se stesso, può anche essere insignificante)


 soggetto, di per se stesso, può anche essere insignificante)
Quoto affascinato...


 ci sembrava di pregare, e probabilmente pregavamo.
quoto
bigio



adesso si, e neanche dei migliori...non c'è neanche più il campanello che
scandisce le varie fasi della messa, io mi divertivo tanto quando facevo il
chierichetto col campanello, singolo per i giorni normali e quadruplo per i
giorni di festa, anche più di quando mi toccava il turibolo con cui facevamo
le prime sniffate...
a propos, mi sono sempre chiesto il perchè dell'incenso e perchè mai
essendoci anche l'oro nelle chiese, non ci fosse anche la mirra...che poi
chissà che dè 'sta mirra...ecco gli incubi della mia religione infantile:
mirra, manna e accidia, avessi mai capito cosa fossero..
Saluti notturni
Forex

 Magi o è andata in altro modo ? Si ? No ? Gibson ?
Sarò stupido oltre ogni dire, ma non capisco:
a) che c'entra in questo contesto la Dei Verbum;
b) che c'entrano i Re Magi con la Dei Verbum;
c) che c'emtrano i Re Magi con la Dei Verbum con Gibson.
Scusate l'insalata, tolgo il disturbo e vi lascio alle vostre amene
discussioni.
Un caro saluto,


 Sarņ stupido oltre ogni dire
Tu l'hai detto.


 Tu l'hai detto.
Non mi vergogno della mia insipienza.
Dio ha reso stoltezza la sapienza di questo mondo. (1 Cor 1,19)


 Dio ha reso stoltezza la sapienza di questo mondo. (1 Cor 1,19)
e' la stessa cosa che ripetono spesso i TdG.
Mauro

 c) che c'emtrano i Re Magi con la Dei Verbum con Gibson.
è la sceneggiatura per il sequel. Vuoi che Gibson perda l'occasione di
mostrare el immagini dell'uccisione di tutti gli innocenti da parte di
Erode?
y.

 e' la stessa cosa che ripetono spesso i TdG.
La 1 o la 2 ?


> e' la stessa cosa che ripetono spesso i TdG.
Una cosa vera in bocca ad un TdG non per questo diventa meno vera.


 Erode?
LOL!


 non vorrai negare che si chimassero Baldassarre, Gaspare ed Abdenego
:-o
Non è che ti confondi con Sidrach, Misach e Melchiorre?  :-)
th. 

 l'importante č che la bibbia non si legga
L'importante č Carena-Bartimeo. Sta diventando molto importante. Non mai
come Crossover, ovviamente.


 ha scritto nel messaggio 
news:34a57gF...@individual.net...

Dipende, se continuo a ripeterlo diventa vero. :-P
y. 

 come Crossover, ovviamente.
Questo è ovvio
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passaggi che conosco.
Parafrasando....qualcuno...ti dico che : ascolta Bach e fa quel che
vuoi.
Conosco tanti, pur innamorati di molta classica che di fronte a Bach
aprono le braccia e affermano di non arrivarci, di non capirlo....
Se ti piace Bach, dalla classica hai gia' avuto (quasi) tutto.
Kairaddin

 non per questo diventa meno vera.
la cosa che dicono i TdG e' riferita *a loro*
per loro fra la stoltezza di questo mondo
ci sono pure le chiacchiere
che fanno i teologi cattolici
e le chiacchiere che fai tu
sul dio su come tu te lo immagini.
cosa vera quella dei TdG, tu dicevi ?
Mauro

 Nathanaeke ha scritto:
Dovresti quotarlo correttamente "Nathanekel", non "Natanaeke". Ne fai un
abitante dell'Isola di Pasqua, senza la "l" finale. 
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 abitante dell'Isola di Pasqua, senza la "l" finale. 
Egregio Sig. *- - - d u d* (?),
non credo che le amene disquisizioni circa la corretta ortografia del mio
nickname facciano parte del topic di questo gruppo. Per sua corretta
informazione le rammento inoltre che la mia reale identità ed attività sono
facilmente raggiungibili con un minimo di ricerca su Google.
Inoltre Le sono oltremisura grato se fa in modo - attraverso al corretta
quotatura -, di ricordarmi che faccio parte delle personali ossessioni di
un certo Mauro di Arcisate, il quale da tempo ormai immemore, si aggira
umbratile nei meandri oscuri del mio kill-file.
Cordiali saluti.
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