Newsgroup: it.associazioni.cri
Titolo: quale futuro per il soccorso?

Esimi colleghi
Avrei una teoria da verificare ma mi mancano i dati statistici per
confermarla
Espongo brevemente:
Scenario remoto: una ipotetica unità locale CRI in provincia di
Milano.
Evento: Prima dell'avvento della certificazione 118, era possibile
fare da uno a due corsi per aspiranti vds l'anno, con diciamo una
media di 30 aspiranti a corso (30-60 anno). Terminano il corso circa il
70% e rimangono in servizio entro il primo anno il 50%. Il turn over
fisiologico porterà questi volontari a ridursi ad un 20-30% entro i
due anni successivi.
Tempo di operatività (tempo occorrente perché un aspirante vds
diventi autonomo, leggi III): circa 6 mesi
Statistiche: da 100 vds, dopo 2 anni ne rimangono 20 o 30
Scenario attuale: nuove variabili: corso di 120 ore per la
certificazione, nuovo corso a moduli con 3 o 4 esami, tempo di
completamento del corso: anche 1 anno, tempo di operatività almeno 1
anno. Impatto iniziale alla conoscenza dell'impegno (8-12 mesi di
corso, 3 esami + certificazione, ecc.) calo delle "vocazioni".
Statistiche: 100 all'iscrizione, 50 al termine del beps, 40 al temine
dell'OTI, 20-30 al termine dell'OSES. Certificati tra 10 e 20. Dopo
due anni ne rimangono 5 o 6
Questi dati li ho ricavati da 2 unità locali. Ma 2 non sono il tutto
La mia teoria è che se i trend che ho appena descritto, sono diffusi
in tutta la provincia (o + esteso), con il turn over fisiologico
attuale, entro 2-3 anni il numero dei VdS calerà in modo preoccupante,
al punto che potrebbe essere difficile garantire le convenzioni 118 con
i volontari. La percezione che la situazione stia evolvendo in questa
direzione mi viene confermata anche dalle private vicine a noi.
Ad esempio, in una i dipendenti fanno turni di 16 ore tutti i giorni,
per 5 gg la settimana, perché non ci sono volontari che coprono il
turno serale. Fanno questi turni da delirio perché in caso contrario
perdono la convenzione e quindi il posto di lavoro.
Un'altra ha smesso di fare soccorso, un'altra ancora ha stipulato
convenzioni diverse e fa soccorso a gettone.
Quesito???
Questi trend in caduta libera dei volontari li vedo solo io, o è una
realtà diffusa anche altrove?
Mi mandate qualche dato pre e post certificazione/corso a moduli?
Se è così, qualcuno ha qualche suggerimento per "invertire la
rotta"?
Cosa ne pensate?
P.S. Ci tengo a precisare che non si tratta di polemica sterile. Sono
un acceso sostenitore dell'aumento di professionalità degli
operatori di soccorso.
Come qualcuno ha già detto, anche io faccio il VdS perché è
necessario, ma credo che il soccorso non lo debbano fare i volontari. I
volontari riempiono un buco lasciato da qualcun altro.
Grazie 
Il biasa

 Cosa ne pensate?
PenUltimo corso Vecchio CRI Marzo-ottobre 2002 
STAT (30 persone frequantanti, 11 restano VdS, oggi di quelli restano in 6)
Complessivo VdS era 75
Ultimo corso Ibrido (vecchio corso cri + corso certificazione) iniziato a
febbraio 2004 e concluso a Novembre 2004.
STAT (55 persone frequentanti, 19 passano il corso CRI, 9 si certificano e
10 si ritirano, a oggi ne restano 7)
Complessivo VdS è 65 (aumento dei servizi, in media il 90% è certificato
BLS e BLSD)
Nuovo corso (BEPS OTI OSES certificante) iniziato da giorni contate in
aula 60 persone, Iscritte ufficialmente 26. Vedremo quanti si aggiungono e
quanti arrivano
Da tre anni a questa parte:
Innalzamento della qualità del servizio, aumento del numero di ore
procapite, persi per strada quelli che si attaccavano invece che tirare.
Vantaggi nuovi corsi, la qualifica OTI per chi non vuole fare emergenza,
Prima erano cmq fuori.
Vantaggi certificazione, chi arriva in fondo poi non se ne va, è convinto.
Svantaggi tempi estremamente lunghi.
Unica Soluzione alla lungaggine, i tirocini oculati per invogliare.
-- 
--------------------------
tempuràl bergamàsch póca aqua e tat frecàs 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Non dovresti essere molto lontano nella veridicità delle tue previsioni.
Nel mio comitato provinciale (Nord-Est), il 118 è "alla frutta" (manca
personale e gli equipaggi sono mal formati) e il trasporto infermi stipulato
con una ULSS è una continua tragedia nel cercare VdS e garantire
correttamente i servizi.
Di certo la preparazione OSES è più completa e professionale, ma si corre il
rischio di sfibrare le poche persone che lo terminano con ore di servizio
disumane.
Ciao

condivido l'iniziativa di questo forum che trovo seria e ponderata.
Non dispongo di ulteriori dati dal momento che nella mia unità il
problema non è ancora così marcato.
Condividendo in pieno le vostre considerazioni positive e negative
aggiungo :
- il miglioramento delle tecniche ha comportato la selezione e quindi
la riduzione di personale qualificato peraltro a crescita tendenziale;
- questi ultimi mohicani rimangono pur sempre volontari e trovano
sempre più difficile la compatibilità con la vita lavorativa
(peraltro anch'essa più stressante data la forte competizione e il
precariato);
quindi siamo al punto in cui il servizio di soccorso con ambulanza sta
lasciando la matrice ideal/caritatevole per
confermarsi un'attivita' tecnico/professionale specializzata che
implica:
- il riconoscimento di una specifica figura professionale (soccorritore
professionale) con l'obbligo di presenza di almeno 1 unità su ogni
mezzo di soccorso in servizio; (si tratta di una scuola infermieri
mirata all'urgenza)
- la conseguente revisione delle stime di costo valide sia per enti
pubblici che per onlus e aziende private;(quindi il costo di una uscita
potrebbe tranquillamente superare i 200 euro);
- il conseguente ridimensionamento del ruolo dei volontari non per
sminuirne l'importanza ma anzi per rassicurarne la presenza di fronte
ad una attività stressante svolta alternativamente a quella lavorativa
effettiva;
- l'attribuzione di una congrua quota parte del costo al cittadino,
fatti salvi i casi sociali, (anche ad evitare abusi tipo taxi
sanitario);
- la possibilita' per i cittadini di assicurare il costo a carico con
pol.collettive stipulate con compagnie assicurative a tariffa
calmierata;
il problema iniziale si risolverebbe con la sola istituzione della
figura professionale, solo che poi non ci sono più soldi per pagarli e
quindi occorre maledettamente parlare anche del resto, quindi la cosa
va pensata intera e non a metà come si usa di solito.
Viceversa io non vedo altra soluzione;
in attesa poi dei prossimi protocolli tecnici ancora e sempre più
specialistici (una manna per quei bravi volontari che però di giorno
sono maestre, giardinieri, commercianti, bancari...)
confermo quanto seria ed interessante sia questa discussione.
lampadina

 ha scritto nel messaggio
news:1131022283....@g47g2000cwa.googlegroups.com...


Fabrizio ha scritto:
 I volontari spariranno progressivamente e nel giro di pochi,
pochissimi anni
 verranno sostituiti da "soccorritori professionali", che penso saranno
 quelli che oggi chiamiamo "dipendenti", prima, e poi forse qualcosa di
più
 qualificato.
 Finalmente la lacuna del nostro sistema sanitario nazionale verrà
colmata
 come si deve!
 Fabrizio
 (Volontario da quando si usciva solo con 1 ambu, 3 cannule, qualche
garza,
 un po' di disinfettante ed una barella) ;-)
Caro Fabrizio,
i volontari non potrano mai sparire anche se qualche politico, nonchè
qualcuno all'interno della CR, se lo augura.
E' vero che la nostra attività è complementare e non sostitutiva al
SSN relativamente al 118 ma è anche vero che professionalizare tutto
il settore francamente mi sembra utopistico; c'è una bella differenza
comunque tra i "tecnici del soccorso" e i dipendenti CRI che escono in
ambulanza; i primi sono nuove figure professionali che mi auguro
abbiano una formazione la più adeguata possibile. I secondi non sempre
lo fanno con tanto entusiasmo come i primi o come i volontari di tutte
le componenti CRI che aderiscono a uno dei più importantie delicati
servizi resi agli italiani.
Noi non possiamo avere la pretesa di riuscire a gestire come VdS CRI
turnazioni h24; qindi l'ideale è dotarsi di "tecnici del soccorso" CRI
opportunamente formati e VdS a complemento, insomma quella "marcia in
più" per coronare l'efficenza del servizio 1 1 8 in seno alle
convenzioni sottoscritte in ambito CRI-S.S.N.
Vi porto ad esempio la mia città Nuoro: 39 VdS e auspichiamo un nuovo
corso; auspichiamo Asperanti VdS infermeiri 
prof.li
 e medici,magari
proprio dell'area urgenza/emergenza sanitaria 1 1 8.
Ma è un privato che ha sottoscritto la convenzione con il 118 e che
garantisce la guaridanìa attiva h24; ma spesso non è sufficente
poichè nella nostra provincia sono molti i paesi che non hannoun
servizio di ambulanza convenzionato con la C.O. 118 di Sassari e quindi
in caso di necessità ci si può trovare innanzi a queste
problematiche:
A) l'intervento viene eseguito( e non di rado con ritardi fuori tempo
di lgge) da associazioni di P.A. non convenzionate  con tuttociò che
ne deriva specialmente nel caso in cui si tratti di casi seri o
traumatici.
B) in alternativa l'intervento viene eseguito da associazioni
convenzionate ( nella misura in cui danno disponibilità alla centrale)
o da privati ma anche qui a volte il tempo chwe intercorre è davvero
elevato: più degli 8 min. massimo tempo consentito per gli interventi
urbani e più dei 20 min. consentiti pr gli interventi extraurbani
così come previsto dalla normativa regionale in mateia, mi riferisco
alla delibera della giunta regionale della sardegna del 28/4/99 n° 29.
Laddove è presente e in proporzione sia al numro dei VdS che alla
disponibilità data dai medesimi si sottoscrivono convenzioni
ricordando principalmente alcune cose:
A) tenere alto il nome della Croce Rossa Italiana dando il massimo di
efficenza professinalità e serietà anche nel 118
B) responsabilizzare per prima cosa i VdS tutti nessuno escluso dai
novellini con una carica infinita di entusiasmo ai più stanchi "nonni"
:-)
C) operare nel 118  significa trovare un equilibrio : non deve essere
un sacrificio ma nemmeno un modo di fare tanto oper dire che lo si fa.
Spero di essere stato chiaro....
Ciao da Nuoro a tutti i colleghi e le colleghe :-D
Enzo Cumpostu, VdS Nuoro
PS se c'è qualche sardo leggete il mio blog ho scritto qualcosa sul 1
1 8 in genrale in Sardegna: 
http://enzocumpostu.ilcannocchiale.it

Salve a tutti ragazzi! E' mia opinione che ci sia un pò troppa ansia
(ma sopratutto ingiustificata) per questi nuovi corsi OTI - OSES.
Il costante senso di inadeguatezza e la paura di non riuscire a
superare al meglio le nuove prove (ansia da pestazione) ci fanno
chiudere a riccio così da non vedere cosa di nuovo e di bello ci
stanno proponendo.
Ignoro i metodi di lavoro CRI fuori dalla mia provincia, ma da noi
questa figura professionalizzata è gia in auge, ed i nostri corsi gia
strutturati così (con diverse imperfezioni rispetto ai nuovi OTI OSES)
ormai da diversi anni.
Cosa cambia?
- I nuovi aspiranti saranno seguiti di più e meglio nella loro
formazione.
(ricordate tutti che paura la prima volta che siamo saliti in
ambulanza? e quel groppo allo stomaco?...bei tempi!)
- Maggiore consapevolezza delle tecniche di trasporto, primo soccorso
ecc...
E con il tempo...
- Spariranno dalle ambulanze gli pseudo volontari che montano in
emergenza e non sanno fissare un collare! (Se foste coinvolti voi
nell'incidente lo vorreste uno così?)
E questo è solo un esempio dei benefici che ne trarremo.
Vorrei ricordare e sottolineare che per hobby noi "lavoriamo" con la
vita delle persone, è necessario quindi che le figure dei nuovi
PARAMEDICI vengano formate a dovere.
Quando abbiamo deciso di diventare volontari di CRI nessuno ci ha
puntato una pistola alla tempia e  sapevamo benissimo l'importanza e la
responsabilità dateci dal titolo.
 Come qualcuno ha fatto saggiamente notare la CRI non è solo 118,
quindi se vuoi fermarti alla qualifica di "operatore di centrale"
benone, servono anche quelli ed anche loro ricoprono un ruolo
importantissimo.
Molti temono il formarsi di volontari di serie A e di serie B, io
potrei dire che non è vero, che siamo tutti volontari e basta, ma se
ci fermiamo a riflettere potete asserire con assoluta certezza che
adesso non ce ne sono?
Buona giornata a tutti
(=^.^=) Tabata

In realtà il forum parte dal discorso nuovi corsi ma punta l'indice ad
un problema più complesso che va oltre.
Il nuovo corso non fa altro che assecondare una tendenza verso la
specializzazione.
Tuttavia questo non basta per garantire in futuro un soccorso
tempestivo e uniformemente qualificato.
Se volete andate a curiosare sul sito 
www.croceverde.ch
; è il servizio
ambulanza del cantone ticino (il cantone svizzero di lingua italiana) e
vi renderete conto di cosa succederà anche da noi entro qualche anno.
Vi sottolineo poi di nuovo il grave problema dei costi che da solo lo
Stato non potrà sopportare e che comporterà un ricarico per gli
utenti attenuabile solo con forme di assicurazione o forme di mutuo
soccorso (qualcuno si ricorda le vecchie SOMS)(in cantone Ticino
l'uscita di un mezzo comporta un costo di circa 250/300 euro).
quanto alla CRI, attenzione a non confondere gli attuali dipendenti con
la figura professionale auspicata e inoltre occorrerebbe considerare,
oltre alla scuola di specializzazione, anche un contenimento del loro
costo.
Ecco perchè il commissario accennava alla tanto vituperata "spa" che
avrebbe permesso di assumere in forma privatistica (ferie e orari come
normali lavoratori anziche' come statali).
In effetti anche a me non piace per nulla che la CRi diventi una
holding ma piuttosto che trasformi la natura giudirica della rete
periferica che possa quindi vivere grazie:
- all'offerta di servizi in regime di mercato competitivo per quei
servizi che sono convenzionabili (e quindi non centrano nulla con la
tipica attività umanitaria e ideal/caritatevole)
- alla attività sociale e umanitaria che non si misura in termini
aziendalistici ma che trova il sostegno da adeguate campagne di
sensibilizzazione, consenso sociale, fund raising;
così che sia ogni comitato locale a scegliere quanti professionisti
vuole, quali assumere e con quale specializzazione a seconda dei
servizi economici che intende svolgere (soccorso avanzato piuttosto che
trasporto disabili).
quindi per concludere sono daccordo con la nuova struttura dei corsi ma
mi aspetto che a questo cambiamento ne seguano poi altri dei ben altra
portata. 
lampadina

Cari colleghi
Anche se ai quesiti non hanno risposto folle oceaniche, vedo con
dispiacere che altri hanno gli stessi problemi, e che la mia non era
una preoccupazione infondata.
In quanto alle soluzioni, be... non ne vedo molte.
Nella provincia di Milano, il 118 va a costo, ovvero in teoria paga
tutti i costi di chi vince la convenzione, quindi è possibile
sostenere un h24 al 50% tra vds e dipendenti. Purtroppo in altre
province non è così. Chi ha in mano i cordoni della borsa, li tiene
molto stretti. In prov di Pavia e in prov monza/brianza, a quanto mi
risulta, è molto difficile sostenere i costi di un h24, e la parte del
leone la devono fare i vds (anche con personale del serv. Civile)
Senza essere catastrofista, vedo un futuro piuttosto grigino.
Formare e certificare un vds ha costi molto elevati. Non economici,
ovvio, il volontario non becca una lira (un euro), ma lo sforzo che
l'organizzazione deve fare, e il tempo che ci si impiega è da
considerare un costo. Almeno di tempo e di risorse. Quando poi  dopo 2
o 3 anni se ne va, dobbiamo considerarlo una perdita. O no.
Inevitabilmente si andrà verso un servizio più di professionisti che
di volontari. Il punto è gestire questo tempo di transizione. Sempre
ammesso che ci si tenga a garantire ai propri concittadini questo
servizio, che reputo indispensabile.
Dato che le professionalità (leggi percorso formativo) non si possa e
non si voglia ridurre, è necessario credo lavorare sulla motivazione e
sulla retention (che parola difficile)
E per motivazione intendo anche qualche incentivo, non economico, ma
che "paghi" tutte le ore che passiamo a garantire gratuitamente il
servizio.
Qualche esempio per non essere frainteso: un chek up annuale gratuito,
un riconoscimento per il servizio svolto o per la certificazione
acquisita (crediti formativi in università, punti nei concorsi
pubblici), sconti in catene di distribuzione, vaccinazione
antinfluenzale gratuita. Ecc, ecc.
Ma forse sono un pazzo visionario.
P.S.  ho trovato in rete un manuale per la gestione dei volontari di
ambulanza. E' un manuale USA, con una realtà un pochino diversa, ma
con interessanti spunti di riflessione e di consigli.
Se non riuscite a vederlo, io l'ho già scaricato e posso postarlo.
Inoltre lo sto traducendo per il mio isp. Di gruppo perché non sa
leggere l'inglese (veramente nemmeno l'italiano :-D ) (scherzo,
vurria mai che la legge) e se lo volete già tradotto, fatemi sapere.
Se riesco lo deposito in qualche sito cri che me lo ospita.
A proposito, c'è qualche candidato?
Bye by biasa
 
 
http://www.usfa.fema.gov/downloads/pdf/publications/fa-157.pdf



03 Nov 2005, 13:51, "ilbiasa" ha scritto:
[CUT]
Esperienza diretta (32° corso al comitato provinciale di Roma): attualmente
gli aspiranti VdS che stanno frequentando (insieme al sottoscritto) il corso
base sono 155. A metà dicembre sapremo quanti avranno superato il corso ed
ottenuto quindi l'accesso ai due moduli di specializzazione. A fine 31°
(compresii modoli di specializzazione) ho contato circa 60-70 volontari
(almeno quelli che hanno partecipato alla festa conclusiva ;-) )
Per i tempi che corrono, credo che una completa formazione solo di equipaggi
professionali sia impossibile e quindi i volontari (di qualsiasi genere)
fanno sempre molto comodo.
Io ho deciso di fare il corso e di restare, se possibile, nel corpo dei VdS
per molti altri anni...
Un saluto!
--
David, IW0GLC
(per il momento) aspirante VdS
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/