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Titolo: fame nel mondo e ipocrisia latente

Si � visto di tutto, ed anche di pi�, in fatto di ipocrisia.
Per risolvere la fame nel mondo, e forse non basterebbe una generazione,
ci vogliono due decisioni:
-una politica, e che riguarda la fine delle sovvenzioni dei paesi ricchi
ai propri agricoltori.
-una religiosa, che riguarda l'abbandono delle arcaiche posizioni sulla
pianificazione familiare tipica delle grandi religioni.
Ma anche quest'ultima che sembrerebbe la pi� facile, aspetter� secoli
prima di essere adottata, come la sconfessione della condanna a Galileo o
il riconoscimento che quelle di Darwin "forse non sono mere ipotesi...".
Quanta ipocrisia...
-- 
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 Quanta ipocrisia...
giuro che quando si dovr� eleggere l'imperatore del mondo, avrei il mio 
voto!
ho gi� lo slogan per la campagna planetaria: col Mitra ovunque!
y 

Per carit�, ci manca solo che tolgano le sovvenzioni all'agricoltura
europea costringendoci cos� a comprare latte cinese o russo o
africano. Vade retro!

 y
Bene, ti iscrivo nel registro degli adepti col numero DUE. A parte ti
invio gli estremi bancari per il versamento della quota associativa (altri
due adepti e i miei debiti saranno cosa passata...)


 africano. Vade retro!
Giusto: che muoiano di fame questi africani, mica vorranno avere una 
loro economia!
E poi, i cinesi, gia' compriamo scarpe, vestiti, televisori, computer 
dalla cina...almene i prodotti ad alto valore aggiunto come il latte li 
lasciassero fare a noi.
Esci da questo corpo e ridacci la vera Marina!
L.

Lazarus ha scritto:

Stai parlando di un "corpo" delle Forze Armate? ;-)
ismlc

 Esci da questo corpo e ridacci la vera Marina!
Io sono convinta che le sovvenzioni all'agricoltura servano in Europa
se non vogliamo che il nostro sistema agricolo scompaia totalmente. I
contadini svolgono un ruolo essenziale nel presidio del territorio,
nell'evitare lo spopolamento di intere aree e nella salvaguardia
ambientale: la loro drastica diminuzione rappresenterebbe un grosso
danno, a mio parere.
Per come la vedo io, credo anche che oggi gli aiuti debbano essere
indirizzati soprattutto all'agricoltura di qualit� e che inquina meno,
quanto meno a quella integrata, che, pur mantenendo elevati livelli di
resa, abbatte sostanzialmente l'uso della chimica.
Un'agricoltura il pi� pulita possibile, una spesa il pi� possibile a
chilometri zero per abbattere al massimo le emissioni di CO2 legate al
trasporto ed evitare l'aggiunta di conservanti che evitino il
deperimento dei cibi: penso che a questi obiettivi dovrebbero tendere
*oggi* le sovvenzioni.
A me mangiare una scatola di pelati cinesi o di latte prodotto in
Polonia non va, quando nel raggio di quaranta chilometri ho splendide
vacche da latte che brucano sui monti.
Forse che questa mia visione � incompatibile con la crescita
dell'agricoltura, che ne so, in Africa?
Io non credo: l� c'� un altro problema enorme, che sono le enormi
distese collettive senza diritti di propriet� certificati dalla legge
che ora stanno venendo svendute a popoli ricchi e in forte crescita
demografica, ma senza terreni, come i Paesi del Golfo o la Cina. O
dove le multinazionali si stanno acquistando le sorgenti; penso che
questi siano dei veri ostacoli a uno sviluppo dell'agricoltura in
determinati Paesi, non le sovvenzioni UE.
Ciao,
Marina

 ismlc
ROTFL, non voluta ma a suo modo notevole...grazie per la lettura :-D
ciao
L.

 se non vogliamo che il nostro sistema agricolo scompaia totalmente. 
Per percepire le sovvenzioni comunitarie gli agricoltori devono lasciare 
una percentuale del terreno incolta.
In pratica viene pagato per non produrre, quando si potrebbe dare questa 
parte di produzione in eccedenza a chi ne ha bisogno, sottraendola 
comunque al mercato.
Saluti
-- 
La strategia di Satana � questa: a chi � buono gli toglie l'intelligenza 
e gli d� tanta buona volont� in modo tale che con tanta buona volont�, a 
fin di bene, faccia sempre peggio.
(P. Silvano Fausti)
---
bonaiu...@gmail.com

 Io non credo: 
Haidi: loro, gli Africani, lo credono e hanno argomenti piuttosto solidi 
al riguardo. Mi pare che tu ti limiti a bere il buon latte della mucca 
Carolina e tanto ti basta.
Saluti
L.

 Marina
Attualmente, le sovvenzioni all'agricoltura europea comunitaria, sono
dell'ordine di 110 miliardi annui, circa met� del bilancio comunitario, e
vengono versati a circa il 3% degli abitanti dell'Unione, perch�
provvedano a mantenere in piedi culture altrimenti non convenienti. Una
larga parte di questi prodotti poi, non avendo mercato, vengono stoccati o
distrutti per mantenerne artificialmente remunerativo il prezzo. 
Inoltre esistono barriere doganali all'importazione che rendono
impossibile, non certo ai cinesi, ma agli africani per dire, coltivare e
vendere convenientemente sui nostri mercati. Ne consegue che la loro
agricoltura � sempre pi� di sussistenza, e ne vengono impoveriti. Questo
al di l� del fatto che aumentano vertiginosamente di numero per il fatto
che non esiste una cultura della pianificazione familiare, e questo grazie
sopratutto alle missioni religiose.
Non ha senso aiutare e basta, bisogna insegnare a fare da soli, mettendo
nelle condizioni di fare ( non mandargli il pesce, insegnagli a pescare...


 sopratutto alle missioni religiose.
sarebbe bello se le missioni religiose avessero tutta questa importanza
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

Provo a esporre in poche righe il mio pensiero riprendendo in ordine
sparso un po' di osservazioni.
Premettendo che non mi sono mai occupata in modo sistematico del
problema, da consumatrice mi sono per� formata l'opinione che sia
semplicemente assurdo importare frutta e verdura dal Sudafrica o dal
Sudamerica quando potremmo privilegiare una filiera che fosse il pi�
corta possibile: un container di cibo che dall'altra parte del pianeta
giunga via mare sulle nostre tavole genera significative emissioni di
CO2 dannose per l'ambiente, imballi ad hoc per i lunghi trasporti che
devono poi essere smaltiti, impiego di conservanti per evitare il
deperimento del cibo, *con conseguenze sulla sua salubrit�*.
Da prossima aderente a un GAS, sono sostenitrice convintissima della
"filiera corta", il pi� corta possibile, che privilegia i prodotti del
territorio e le sue specificit�. E sono sostenitrice di un'agricoltura
di qualit�, che si ponga come obiettivo primario il rispetto
dell'ambiente.
Questo � certamente un settore di nicchia cui rivolgerei i
finanziamenti europei, ma capisco che non possa rappresentare un
intero settore agricolo: esistono per� dei metodi integrati di
coltivazione che abbattono di molto l'utilizzo dei fitofarmaci e con
ottime rese.
E' a questi settori che io destinerei le sovvenzioni, ovviamente
modificandone i criteri di assegnazione, al contrario di quanto
avviene oggi, dove il 20% delle imprese agricole se ne accaparra lo
80%.
Quanto al fatto che i nostri mercati siano chiusi all'importazione di
derrate alimentari da molti Pvs, siamo sicuri che questa sia la
ricetta per favorirne la crescita? Ritengo che ci� favorirebbe solo le
grandi multinazionali agricole pronte a delocalizzare ovunque e
condurrebbe persino a un peggioramento delle condizioni di vita dei
braccianti.
No, io credo che ogni continente debba puntare alla sovranit�
alimentare e alla autosufficienza e non a importare ed esportare
tonnellate di derrate alimentari trattandole alla stregua di qualsiasi
altra merce.
Questo per alcune ragioni: ambientali in primis e poi anche perch�
oggi noi possiamo *consentirci questo lusso* per il semplice fatto che
il petrolio costa ancora davvero poco; quando fra qualche decenio le
riserve saranno realmente in fase d'esaurimento e se non si sar�
trovato un carburante altrettanto efficace a buon mercato, molte delle
cose che oggi ci paiono scontate, come comprare uva sudafricana a
gennaio, ci parranno fantascientifiche e diverremo tutti paladini del
"chilometro zero". O, almeno, lo spero.
Ciao,
Marina

 nelle condizioni di fare ( non mandargli il pesce, insegnagli a pescare...
ma sai, sono negri e religiosi, hanno il ritmo nel sangue, sono per� un po' 
tardi.
y 

 tardi.
Questo tuo commento miha ricordato che dovevo ringraziarti perch�
diversi mesi fa avemmo un vivace scambio di vedute proprio sull'Africa
e gli africani in cui tu scrivesti in modo abbastanza involuto che
avevo dei pregiudizi.
Protestai violentemente, poi ci ho riflettuto e ho concluso che avevi
*molta* ragione: nutrivo e nutro dei pre-giudizi dovuti alla mia
immensa ignoranza riguardo al Continente Nero; la frase che hai
scritto a Francesco si attaglia perfettamente anche alla sottoscritta,
nonostante sia faticoso doverlo riconoscere.
Ciao,
Marina

 po' tardi.
Perch� non prendi posizione sull'altra questione che mitrafrancesco ha molto 
opportunamente sollevato?
Alludo alle restrizioni europee all'importazione, e ai sussidi generosamente 
concessi agli agricoltori americani. Queste forti restrizioni al libero 
mercato costringono gli agricoltori del terzo mondo (non solo dell'Africa) a 
sviluppare una produzione di pura sussistenza per se stessi e per il povero 
mercato locale, che li condanna a una condizione di miseria permanente, 
mentre potrebbero valorizzare alcuni loro prodotti portandoli sui ricchi 
mercati europei e americani.
Su questo problema circolano molte opinioni contrastanti e molta propaganda. 
I moralisti se la prendono con gli speculatori perch� avrebbero fatto 
rincarare fortemente i cereali nel 2007-2008, affamando i popoli poveri; e i 
propagandisti che stanno in questo momento al governo in Italia gli hanno 
fatto eco. Invece un aumento di prezzo dei prodotti agricoli, unito a un 
sistema di libero mercato internazionale che consenta anche ai produttori 
africani di beneficiarne, � la pi� importante condizione per avviare a 
risolvere il problema della fame nel mondo. 

 risolvere il problema della fame nel mondo.
Monsanto ti finanzia o dici ste cavolate a gratis?
y 

 Monsanto ti finanzia o dici ste cavolate a gratis?
Tu ti lamenti del fatto che il prezzo del cacao non � abbastanza 
remunerativo per gli agricoltori africani. Una volta che capita, per un 
alternarsi della congiuntura, che i prezzi agricoli aumentino in tutto il 
mondo, e quindi anche gli agricoltori dei paesi africani ne approfittino, ti 
lamenti perch� le popolazioni africane vengono affamate.
L'economia � una scienza seria, e parlare di economia esige soprattutto 
coerenza.
Io sono convinto che, se non fanno la stessa cosa che hanno fatto gli 
agricoltori italiani a partire da 50 anni fa, gli africani non usciranno mai 
dalla condizione di miseria. E gli occidentali, se non li aiutano in questo 
senso, ne sono corresponsabili.

 come sempre, con scarse argomentazioni.
te lo ripeto per l'ultima volta, ho smesso di perdere tempo con te un sacco 
di post fa. quando mi sono accorto che di fronte a marchiane sputtanate, tu 
ti rifugiavi in cambiamenti di discorso a tradimento, quoting selettivo e 
fuorviante, i vecchi trucchetti da piccolo furbo da NG.
Le argomentazioni le dovevi controbattere a suo tempo.
y.
-- 
quegli eccessivi concentramenti economici che,
nascosti spesso sotto forme anonime, riescono a sottrarsi ai loro doveri 
sociali.
 [.] Vediamo da un lato ingenti ricchezze
 dominare l'economia privata e pubblica,
 e spesso anche l'attivit� civile; dall'altro
 l'innumerevole moltitudine di coloro che privi di ogni diretta
 o indiretta sicurezza della propria vita�,
 si fanno �schiavi di chiunque prometta loro in qualche modo
 pane e tranquillit�
PioXII

 Le argomentazioni le dovevi controbattere a suo tempo.
Se ci fossero state, le avrei controbattute subito. 

 Se ci fossero state, le avrei controbattute subito.
semplicemente non ne sei stato in grado. Rilassati, il capitalismo � 
geneticamente segnato dal fallimento, cos� come lo fu il comunismo. Anche 
quel socialista di Draghi invoca l'intervento della politica per fermare 
liberismo e regolamentare ci� che non si autoregolamenta, altro che libero 
mercato.
y.