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Titolo: Garibaldi: troppe strade intitolate

Le propaganda postrisorgimentale ha imposto a tutte le città italiane lo 
stravolgimento della toponomastica, imponendo di dedicare le strade 
principali della penisola ai vari principi piemontesi o agli pseudoeroi 
riosrgimentali. Fra questi Garibaldi è certamente il peggiore. l'Italia 
da ricordare non è quella degli avventurieri privi di scrupoli, una 
categoria non ha rischio di estinzione, è ora di restituire alle vie gli 
antichi nomi, oppure ridedicarle a personaggi che abbiano veramente 
fatto avanzare il progresso e la cultura.
http://www.ilfoglio.it/soloqui/8152

 avventurieri privi di scrupoli,
[...]
Può darsi che Garibaldi non avesse tanti scrupoli, ma a differenza 
degli avventurieri di oggi, non pretese granchè per il suo operato e 
non si è arricchito a spese dello stato e si ritirò a Caprera a fare il 
contadino, cosa che potrebbe far bene anche a molti avventurieri di 
oggi.
Saluti
 Fausto

 riosrgimentali.
Ci sarebbe anche da ricorda che fra gli acerrimi nemici dello stato unitario 
ci fui il Pontefice e la Chiesa di Roma.
Ernesto

"Fausto" ha scritto:
"Può darsi che Garibaldi non avesse tanti scrupoli, ma a differenza
 degli avventurieri di oggi, non pretese granchè per il suo operato e
 non si è arricchito a spese dello stato e si ritirò a Caprera a fare il
 contadino, cosa che potrebbe far bene anche a molti avventurieri di
 oggi."
sante parole
 

"Trew" ha scritto:
"... agli pseudoeroi riosrgimentali.
Fra questi Garibaldi è certamente il peggiore."
ho letto l'articolo in questione,
e per quanto riguarda i fatti di Varese
Garibaldi in quella occasione era generale dell'esercito piemontese
Quindi "caro" torinese sparla pure di Garibaldi,
ma così facendo stai unendo la tua voce al raglio di coloro
che vedono nell'unificazione d'Italia una catastrofe
compiuta da criminali allo scopo di opprimere
regioni diverse dal Piemonte.
 

 oggi.
Le sue buone intenzioni sono irrilevanti. Senza di lui l'italia si 
sarebbe unita comunque, magari con un'unione doganale che ci avrebbe 
risparmiato la discussione sul federalismo del XXI secolo. oppure non si 
sarebbe diviso l'impero asburgico, stato tollerante e plurinazionale, e 
non avremmo avuto il morbo del nazionalismo e il fascismo, prosecuzione 
del risorgimento e della sua retorica.

Trew ha scritto:
"oppure non si sarebbe diviso l'impero 
asburgico, stato tollerante e plurinazionale"
tanto tollerante che sulle chiese di Varese 
ci sono ancora i segni delle cannonate austriache.
http://www3.varesenews.it/varese/articolo.php?id=197611
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 categoria non ha rischio di estinzione
a rischio di estinzione, a quanto pare, è la grammatica

 il fascismo, prosecuzione del risorgimento e della sua retorica.
Sono tutte supposizioni, la realtà è che la spedizione dei mille ha 
avviato quel processo che ha portato all'unità nazionale dell'italia 
che era in ritardo di secoli rispetto alle altre grandi nazioni 
d'europa.
Saluti

Father McKenzie ha scritto a Trew:
T> una categoria non ha rischio di estinzione
F> a rischio di estinzione, a quanto pare, � la grammatica
potrebbe usare un programma di dettatura vocale ...
:-?



Veramente è l'ortografia. Credo di sapere che "a rischio" non è un 
passato prossimo. Ho anche usato la minuscola dopo il punto. Errori 
dovuti alla fretta e al fatto che non ho riletto ciò che ho scritto. 
Chiedo scusa ai lettori.

 Le sue buone intenzioni sono irrilevanti...
Concordo.
-- 
A

 che non ho riletto ciň che ho scritto. 
uso di programma di dettatura vocale ?


 d'europa.
Falso, 
il Regno delle Due Sicilie non era in ritardo,
non aveva debito pubblico, l'economia era buona 
(c'erano piu' banche a Napoli che in Svizzera) 
e non esisteva poverta' paragonabile a quella 
che si ebbe con l'unificazione
che porto' all'emigrazione e al brigantaggio. 
Anche lo Stato Pontificio non aveva debiti,
invece i piemontesi, indebitatisi con guerre continue tra cui la
spedizione in Crimea, avevano estremo bisogno di denaro... 
I debiti furono estinti nel 1904 (o giu' di li'),
pagati da tutti, soprattutto con le risorse della Chiesa e del meridione.
-- 
A

Trew:

Secondo me, a parte il gesto gentile, 
non era necessario scusarsi.
Sappiamo che i testi sono scritti con l'urbanita'
di chi conversa al bar, con tono leggero e spensierato.
La fatica di rileggere e correggere, a mio parere, 
non ne vale la pena,
perche' se qualcuno non capisce il senso di una frase 
puo' sempre chiedere spiegazioni.
Il tempo e' poco, 
ed e' meglio scrivere piu' messaggi, anche scorretti, 
che pochi, ma corretti. 
Il dialogo e' piu' spontaneo
e i nostri errori ci ricordano la nostra limitatezza.
In realta', la grammatica non rischia nulla 
perche' non e' pensabile un linguaggio senza regole.
Meglio praticare il principio di carita' dialogica:
interpretare nel modo migliore quanto si legge.
-- 
A

 i nostri errori ci ricordano la nostra limitatezza.
mentre le critiche fatte ai nostri errori (ortografici)
ci ricordano che i critici mancano di argomenti ;-)
ACN 

 che porto' all'emigrazione e al brigantaggio. 
Non è stata l'unificazione in sè ma la trasformazione dell'economia.
Il sud aveva un economia essenzialmente agricola, e l'avvento della 
meccanizzazione in questo campo ha prodotto una disoccupazione delle 
masse bracciantili, e poichè non c'erano allora grandi industrie 
manufatturiere questa massa lavoro non poteva essere impiegata in loco.
E' successo la stessa cosa nel veneto e friuli.
Saluti
 fausto

 
http://www.ilfoglio.it/soloqui/8152
Peccato che si tratti, come al solito, di una raccolta' di calunnie, 
falsita' e mezze verita'.
Un esempio fra gli altri (che poi diventa noioso far le pulci su 
tutto): l'accusa di aver fucilato degli ostaggi a Luino comparve, senza 
successive conferme e introdotta da un "si dice", sulla "Gazzetta 
piemontese", giornale reazionario e ferocemente ostile a Garibaldi.
E' raccogliendo con cura e senza alcun esame critico le calunnie della 
propaganda ostile o distorcendo i dati di fatto effettivi che si 
costruisce un libro di "storia revisionista". Poi ci saranno quelli che 
abboccano solo perche' desiderano intensamente farlo.

 E' successo la stessa cosa nel veneto e friuli.
No, 
la disoccupazione e' avvenuta per varie cause, 
la principale, secondo me, dopo l'invasione piemontese,
e' stata la brutale proletarizzazione dei lavoratori
basata sul modello borghese inglese che ha dissolto 
cio' che restava delle corporazioni delle arti e dei mestieri 
a cui bene o male erano collegabili alcuni diritti dei lavoratori
i quali erano abbastanza tutelati nel Regno delle Due Sicilie
anche con un capillare sistema di solidarieta' 
(oggi completamente annientato).
L'industrializzazione selvaggia del liberalismo cinico, 
ha prodotto, non solo in Italia,  un'instabilita' sociale 
che ancora oggi e' fonte di enormi problemi. 
Una tesi simile e' quella espressa nella famosa Rerum Novarum,
ma questa e' un'altra storia.
La leggenda nera dell'arretratezza dell'Italia 
pre-risorgimentale e' dura a morire. 
Tracce della propaganda massonica ancora oggi se ne scorgono,
come, per esempio, la presunta arretratezza della civilta' italiana 
che in realta' e' tra le prime, se non la prima, nel mondo.
-- 
A

 tra cui, il minor carico tributario erariale in Europa.
soprattutto, direi le ferrovie
http://it.wikipedia.org/wiki/Museo_nazionale_ferroviario_di_Pietrarsa
Tutto si potrà dire, ma sta di fatto che la Rivoluzione Industriale in 
Italia è iniziata a Napoli, e non in Brianza.
E se all'alba dell'Unità d'Italia qualcuno non avesse provveduto 
drasticamente ad azzopparla scippando le commesse,, non si dice che il 
Meridione sarebbe diventato il Giappone, ma magari le cose avrebbero preso 
storicamente una pieghina un po' diversa.
Poi, lasciando il tempo per un'evoluzione più equilibrata, l'Unità si faceva 
magari 50 dopo e forse adesso saremmo tutti più contenti di essere insieme.
Come ho spiegato ai miei figli, non trovo nessun motivo per celebrare il 
150°. Forse ne troverei qualcuno se stessimo celebrando il 100°. 

 150°. Forse ne troverei qualcuno se stessimo celebrando il 100°.
Non amo la retorica nazionalista, ma l'unità d'italia è un fatto storico non 
cancellabile.  Nel bene e nel male ha segnato ciò che sono. Si può 
festeggiare anche per promettere di impegnarsi a migliorare il futuro.
--
IMe 

 non cancellabile.
Un fatto storico non cancellabile che per� non � riuscito a portare a 
nessuna reale coesione tra un'estremit� e l'altra della penisola, anzi, pare 
essere riuscito ad acuire le differenze, tanto che da una parte abbiamo 
l'area in assoluto pi� produttiva d'Europa, e dall'altra quella pi� 
depressa. 

 festeggiare anche per promettere di impegnarsi a migliorare il futuro.
Nessuno esclude i miglioramenti,
ma questi avvengono quando si conosce la vera storia culturale
di un popolo. Le menzogne non producono nulla di buono.
E' ovvio che l'Italia ormai e' un dato di fatto,
ma capire come e perche' sia stata fatta in un certo modo 
e non in un altro 
ci aiuta a capire perche' non c'e' mai stata quell'unita' che
doveva avverarsi ma che, invece, e' stata solo un sogno
dato che oggi si parla di federalismo e non di centralismo.
-- 
A

 assoluto più produttiva d'Europa, e dall'altra quella più depressa.
E' vero ma noi siamo qui ed io sono nato e cresciuto Italiano.
--
IMe 

 gallerie di notevole impegno ingenieristico per quei tempi.
Certo. Ma perch� la Torino-Genova valeva uno sforzo assolutamente 
prioritario. Era l'unico modo per fare arrivare celermente a Torino cose che 
si potessero trasportare fino a un terminale marittimo.  (Comprese btw le 
locomotive napoletane, che altrimenti a Torino non avrebbero potuto arrivare 
in nessun altro modo.)
Un collegamento, poniamo, tra Napoli e Bari non valeva (per quei tempi) uno 
sforzo paragonabile, semplicemente perch� Napoli e Bari sono gi� tutte e due 
sul mare. 

 arrivare da Napoli al Tavoliere, per dire.
A Napoli nel quartiere Poggioreale, nord est della città, c'è una strada 
chiamata: "via dell'antica ferrovia Napoli-Foggia".
Non so quanto fosse antica. Certamente non era borbonica, o almeno non era 
in attività prima del 1860; al massimo era in costruzione. Ma è certo che 
nell'ottocento l'Appennino Irpino era stato bucato. 


Non sono sicuro di aver capito la tua domanda. Possiamo rivedere la 
descrizione di un fatto ma non il fatto in se.
A prescindere da motivazioni, errori, reticenze o bugie, il regno d'Italia 
nacque ed io sono nato Italiano e non solo per un nome su un documento 
anagrafico.
Sono nato Italiano perchè la cultura che mi ha cresciuto era Italiana. Il 
risultato di guerre ed occupazioni, sviluppi, tragedie, lavoro, morte, 
codardia, sacrificio, vergogna, orgoglio, odio ed amore.
Da qualche anno la Lega si sforza di introdurre una popolarità posticcia 
(perchè mai esistita) fatta di musica e balli celtici e di una trasposizione 
scritta del dialetto bergamasco che fu esclusivamente una lingua parlata. 
Alle mie orecchie suona falsa come una moneta di latta colorata d'oro.
Un giorno, forse, i miei nipoti nasceranno Padani o Europei, ma io sono 
Italiano e farei un opera insana se disconoscessi un atto fondativo così 
importante per la mia vita, così come non rinnegherò mai le mie radici 
cristiane cattoliche.
--
IMe 

 cristiane cattoliche.
Allora ti consiglio di leggere qualche enciclica di Papa Pio IX
e di cercare di capire perche' i vari fondatori della tua concezione
di nazione siano stati scomunicati. Bisogna capire perche' ci fu
una feroce persecuzione verso i gesuiti e tutte le opere pie
presenti nel Piemonte e poi nel resto d'Italia.
Perche' interi paesi del Sud, oggi si parla di oltre 50,
sono stati devastati. Se i piemontesi venivano per liberare
un popolo oppresso non si capisce perche' ci fu una guerra civile.
-- 
A

 storicamente una pieghina un po' diversa.
Il discorso che si sta sviluppando è fuorviante, se si incentra sulla
ricerca di piccoli singoli primati, che poi sono durati pochissimo tempo. Il
regno di Napoli era come un centometrista che si iscrive alla maratona. Al
colpo di pistola scatta come sa correre lui, ai cento metri è in testa con 
quaranta
metri di vantaggio sugli altri, ma al primo kilometro sta già in coda al 
gruppo
con la lingua da fuori.
Io mi permetto di guardare il problema sotto un altro punto di vista. E mi
accorgo che il difetto radicale della dinastia regnante è stato quello di
diffidare, quasi di odiare il proprio popolo. Protratto a lungo, questo
atteggiamento non poteva portare ad altro che alla rovina del regno.
Le industrie d'avanguardia e tecnologicamente avanzate, che molti ammirano,
rivelano nella loro origine questo deteriore stato d'animo.
Il re diffidava del suo popolo. Non voleva che si sviluppasse una borghesia
capitalista autoctona, che potesse dare ombra al potere regio e diventare un
esempio di iniziativa, autonomia, libertà di pensiero, anche per il resto
del popolo. Perciò le iniziative economiche erano ostacolate da regolamenti
restrittivi e burocrazia ottusa.
Il re però viveva, viaggiava, e vedeva il progresso industriale esistente in
Europa. E desiderava imitarlo. Ma in che modo?
Chiamava un industriale straniero, gli chiedeva di portare tutte le 
tecnologie più avanzate, gli prometteva il monopolio nel regno e dazi 
d'importazione protettivi. Nasceva così una fabbrica modello, ma in un 
mercato superprotetto in cui non sarebbe mai riuscita a diventare 
competitiva con eventuali concorrenti.
L'atteggiamento di diffidenza è particolarmente visibile in una delle 
manifatture più ammirate del regno borbonico, la seteria di san Leucio. A 
differenza delle altre, questa non era di un imprenditore straniero, era una 
di quelle che oggi chiameremmo impresa statale o irizzata. Ma in realtà il 
modello a cui somiglia più è, non il kolkoz, ma addirittura il sovkoz.
Accanto allo stabilimento sorgeva un villaggio per i dipendenti, che erano 
praticamente obbligati a risiedre lì. Chi avesse lasciato la casa 
assegnatagli, sarebbe stato licenziato. Era una specie di servitù della 
gleba realizzata in un impianto industriale, e probabilmente estesa in 
qualche misura anche alle famiglie degli operai. E il villaggio era protetto 
da mura, non perché si temessero aggressioni da un esercito nemico, ma solo 
perché il re voleva mantenere isolati i suoi operai dal resto del popolo. 
Temeva, faccio ipotesi, che dall'esterno potessero entrare idee sovversive, 
o anche che il trattamento economico degli operai, indubbiamente superiore a 
quello medio nel resto del regno, facesse nascere invidie o velleità 
rivendicative.

 con la lingua da fuori.
Veramente il mio punto era che "il colpo di pistola" dello starter glielo 
hanno tirato dritto nel polpaccio. E non solo in senso metaforico.
http://it.wikipedia.org/wiki/Museo_nazionale_ferroviario_di_Pietrarsa
...
Già nel 1853 a Pietrarsa prestavano la loro opera circa 700 operai facendo 
dell' Opificio il primo e più importante nucleo industriale italiano oltre 
mezzo secolo prima che nascesse la Fiat e 44 anni prima della Breda.
La struttura ebbe varie visite importanti tra cui lo zar di Russia, Nicola 
I, che manifestò l'intenzione di prendere Pietrarsa a modello per il 
complesso ferroviario di Kronstadt e nel 1849 anche del papa Pio IX.
Con l'Unità d'Italia, dal 1861 l'opificio di Pietrarsa entrò in una fase 
difficile; una relazione dell'ingegnere Grandis, voluta dal governo 
piemontese dipingeva negativamente l'attività e la redditività dell'opificio 
consigliandone addirittura la vendita o la demolizione. L'anno dopo avveniva 
la cessione della gestione alla ditta Bozza; ciò portò alla riduzione dei 
posti di lavoro, a scioperi e gravi disordini repressi nel sangue; il 6 
agosto 1863 una carica di bersaglieri provocava 7 morti e 20 feriti gravi.
...
E comunque, non ho detto che sarebbe successo chissacché.
Ma solo che la cose avrebbero magari potuto prendere una pieghina un po' 
diversa, se si fosse valorizzato quello che già c'era anziché distruggerlo 
senza por tempo in  mezzo. Era più facile costruire la Fiat mezzo secolo 
dopo, che sviluppare quello che era già stato avviato? Se solo ci avessero 
provato, altro che cento metri e maratona.
In che senso sarebbe "fuorviante" osservare una cosa del genere? 

 In che senso sarebbe "fuorviante" osservare una cosa del genere?
Nel senso che fa credere che un'industria, pur qualificata e 
tecnologicamente avanzata, non avesse il dovere di essere anche 
economicamente competitiva.
Comunque dalla storia riportata nella citazione di Wikipedia risulta che 
l'attività è continuata a lungo, fino al 1975.
Alla fine dell'800, contemporaneamente alla Fiat, sorsero molte fabbriche, 
quasi artigianali, di automobili, credo tutte nel nord, anche l'Alfa Romeo, 
fondata dall'ing. Romeo di Sant'Antimo, provincia di Napoli, dove una bella 
lapide ricorda la sua casa natale.
Di tutte queste fabbriche, quante sono sopravvissute, oltre alla Fiat? Sono 
scomparse quasi tutte molto prima di Pietrarsa, e ipotizzare un complotto 
meridionalista per sabotare l'industria del nord sarebbe ..... fuorviante. 

 economicamente competitiva.
Se "essere competitivi" voleva dire essere più vicini a Torino, per avere 
meno costi di trasporto, allora sì: l'Ansaldo di Sampierdarena era 
senz'altro più competitiva di Pietrarsa.
Ma se "fare l'Unità d'Italia" voleva dire affossare un'industria già 
sviluppata al sud, a beneficio dello sviluppo di una del nord *solo* in base 
a una considerazione immediata di competitività logistica, vuol dire appunto 
che "l'Unità d'Italia" partiva con un piede sbagliatissimo.
Vediamo cosa si dice in giro dell'Ansaldo...
http://it.wikipedia.org/wiki/Ansaldo
L'azienda nacque per interessamento del conte di Cavour, fermamente 
intenzionato a dar vita ad una industria piemontese per la produzione di 
locomotive a vapore e materiale ferroviario, in modo da ridurre le costose 
importazioni dei macchinari dall'Inghilterra e dal Regno delle Due Sicilie.
Nel 1852, il ministro Cavour riuscì a coalizzare una solida compagine 
imprenditoriale, composta dal banchiere Carlo Bombrini, dall'armatore 
Raffaele Rubattino e dal finanziere Giacomo Filippo Penco, alla quale 
impose, promettendo commesse statali, la direzione del giovane e brillante 
ingegnere meccanico Giovanni Ansaldo, scelto tra i docenti dell'ateneo 
torinese.
La Sampierdarena, prima locomotiva a vapore costruita nel regno di Sardegna, 
uscì dalle officine dell'Ansaldo nel 1854, per essere collaudata 
personalmente da Giovanni Ansaldo.
L'Ansaldo, dopo l'Unità d'Italia poté beneficiare di una crescita 
artificiosa dettata dal pilotato e progressivo annullamento delle più grandi 
officine siderurgiche della penisola, quelle di Pietrarsa nei pressi di 
Napoli. Prima del 1860, l'Ansaldo contava la metà degli operai del "Real 
Opificio Borbonico di Pietrarsa" che raddoppiarono già nel 1862 quando vi 
furono indirizzate tutte le commesse fino a quel momento appannaggio 
dell'opificio napoletano.