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Titolo: I problemi del Vaticano

Secondo Damian Thompson sul blog del Telegraph:
http://blogs.telegraph.co.uk/damian_thompson/blog/2009/02/02/after_the_pr_disaster_what_does_the_future_hold_for_pope_benedict
uno dei maggiori problemi del Vaticano è l'incompetenza dei suoi uffici 
di comunicazione e l'anarchia di alcuni dicasteri curiali, che sembrano 
agire per conto proprio.
Secondo Thompson molti "progressisti" hanno approfittato della crisi 
dovuta alle dichiarazioni del vescovo negazionista per denigrare 
l'intero sforzo di recupero della tradizione cattolica nell'ottica dell' 
  "ermeneutica della continuità" promossa dal papa.
Anche io concordo con la sua analisi. Secondo me le dichiarazioni 
cattoliche successive a quelle di Williamson hanno mostrato che non c'è 
alcuna affinità con il negazionismo da parte del Vaticano e dei 
cattolici (cosa di cui non avevo alcun dubbio), e che la tradizione che 
si vuole recuperare è quella liturgica, non il fascismo che si è 
abusivamente appropriato di questa tradizione.

Trew ha scritto:


> Secondo Damian Thompson sul blog del Telegraph:
non si legge.....

Trew ha scritto:

Ho visto, frustrante...
Più o meno ho scritto che se l'intenzione era quella di recuperare il 
rito e non i fascisti c'era sempre la possibilità di recuperare il rito 
lasciando i fascisti dov'erano.
Questo, effettivamente, sarebbe stato "tagliare l'erba sotto i piedi dei 
tradizionalisti" (sempre che sia un obiettivo così interessante).
Tb

 tradizionalisti" (sempre che sia un obiettivo così interessante).
E quello che si vuole fare, magari recuperando anche le persone, senza 
per questo diventare fascisti.

Trew ha scritto:

Ma questi tradizionalisti che il vaticano vorrebbe "recuperare", per 
curiosità, numericamente quanti sono.
Ora non fatemi il discorso della pecorella smarrita, e che anche una 
sola anima è importante, mi sembra di capire che qui si parla di 
parecchie persone ed annesse organizzazioni o sbaglio ?
-- 
Conte Rosso

 per questo diventare fascisti.
Voglio sperarlo anch'io, anzi sono certissimo che l'intenzione non è quella.
Certo che se dietro a tutto questo cancan c'è una catena di svarioni e 
di disastri diplomatici e non c'è un disegno politico -più o meno 
condivisibile-, allora devo ricredermi non tanto sulle intenzioni di 
B16, ma sulla sua intelligenza.
E questo mi è difficile.
Tb

 parecchie persone ed annesse organizzazioni o sbaglio ?
In assoluto non sono molti (tranne forse in Francia, dove non sono 
proprio irrilevanti).
Da un punto di vista di marketing, credo che la loro attrattiva sia 
quella di essere un segmento in crescita (uno dei pochi).
Tb

 E questo mi è difficile.
A me no. Il papa è un professore tedesco. Questo spiega molto.

 A me no. Il papa è un professore tedesco. Questo spiega molto.
Non ho una disistima così totale dei professori tedeschi.
Tendono un po' all'astrazione, ma non sono mister Magoo.
Tb

 curiosità, numericamente quanti sono.
A Torino sono una trentina.
M.

Marco O. dalla Massa Piroclastica Iniziale ha scritto:

Una trentina cosa ? I sacerdoti o i seguaci ? E che risonanza hanno ? 
Cioé uno faceva le messe con bossi ed i padani quindi un certo peso 
politico ce l'hanno o sbaglio ?
-- 
Conte Rosso

 A Torino sono una trentina.
compreso Borghezio ?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Una trentina cosa ? I sacerdoti o i seguaci ?
I seguaci. C'è una Messa in Latino autorizzata dalla diocesi con circa
200 presenze, poi ce n'è una "di Lefebvre" con circa 30 presenze, fra
cui, a volte, Borghezio.
M.

 non è secondo me negativo.
Interessante, sarebbe quantificabile questa percentuale di fedeli in 
cerca "maggiore serietà nella spiritualità liturgica" (non ho una 
definizione migliore della tua ? Secondo te l'attuale pontificato va in 
quella direzione ?
-- 
Conte Rosso

 Tendono un po' all'astrazione, ma non sono mister Magoo.
Io, ogni volta che lo sento parlare, magari alla radio, apprezzo quasi 
sempre quello che dice. Certo quando parla dell'attualità del pensiero 
di Duns Scoto (cosa che mi pare di aver sentito una volta) mi chiedo se 
non viva un po' in un mondo per conto suo. Temo che nel caso in 
questione sia mancata  la consapevolezza politica dei suoi atti. Ma i 
chiarimenti successivi hanno mostrato chiaramente qual è l'opinione 
mainstream della Chiesa cattolica.

 quella direzione ?
La percentuale non saprei. A me pare che in molte parrocchie non ci sia 
particolare sensibilità, anche per mancanza di interesse, e mi pare che 
il papa stia cercando fortemente di rivalutare la spiritualità e la cura 
della liturgia.

 mainstream della Chiesa cattolica.
Meglio così.
Penso anche che quella reazione (anche non esattamente interna, come nel 
caso della Merkel) forse bloccherà la marcia di avvicinamento.
Forse. Io non ho ancora ben capito quale sia lo status di quei preti e 
di quei vescovi e di quei seminari.
Tb

 ha scritto nel messaggio 
news:1UFil.20772$8Z.1...@tornado.fastwebnet.it...

Secondo me non è quantificale, è più ampia in certe conferenze episcopali, 
nulla in altre, ma non è questo il punto. Il punto è che queso papa e i 
consiglieri a cui da più ascolto e scelti proprio per questo, Come il Card 
Castrillon, il card Canizares, nuovo capo della cogregazione per il culto, 
sono convinti che "maggiore serietà nella spiritualità liturgica" riporterà 
la gente a frotte in chiesa.
Ora questo è sovrastimare la liturgia. La  gente non va più in chiesa per la 
grande secolarizzazione esistente ora. Il papa sembra convinto,  vivendo in 
nu mondo dove la religione è tutto, che i cambiamenti sociali siano dovuti 
solo alla "semplicità" della nuova liturgia, quindi si cambia questa e si 
ritorna alle chiese piene.
Ma molto di più del cambiamento liturgico, secondo me la secolarizzazione 
dipende dal cambiamento del ruolo della donna, dovuto anche all' 
introduzione della facilità di aver accesso alla contraccezione, avvenuta 
proprio in concomitanza con la riforma liturgica. 

 contraccezione, avvenuta proprio in concomitanza con la riforma liturgica.
interessante opinione, ma non credo che sia quella la causa della 
secolarizzazione.