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Titolo: Storicizzazione e sue conseguenze.

A oltre cent'anni dal 'modernismo'.. sembra che la CC
abbia oramai preso attoche quasi tutto quello che ha detto-fatto nei 
secoli dei secoli vada < s t o r i c i z z a t o >, la stessa
Parola invece che letta < ad litteraM > riceve luce e chiarezza da
< s t o r i c i z z a z i o n e >.
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UN esempio dalla scuola SDOP di ieri:
EXTRA ECCLESIA NULLA SALUS
cosa significa?
Il senso di qs. frase e' cambiato nei secoli dei secoli..
Quando fu coniata da Cipriano di Cartagine era rivolta agli eretici:
< Ma dove vai, se la Chiesa nun ce l'hai..>
oppure
< attento che perdi il posto in Paradiso! >
Poi venne Agostino:
L'umanita' è una <massa dannata>..
Chi non ha ricevuto la Parola è x la sua INDEGNITA'
direi che di + nun se po'...
Ma ecco che arriva Tommaso:
< a chi fa bene.. Dio non fa mancare la Grazia!> Eb.11-16
S.francesco:
come andare missionario?
con cautela.. < assoggettandosi ad ogni creatura umana x amore di Dio>
annunciare SE si vede che <piace> al Signore..
Ma poi arrivano i giansenisti a fare tabula rasa
e via via nel secolo scorso fino alla Dominus Jesus..
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Vengo al PUNTo che mi preme: .
Accettare la storicizzazione IMPLICA accettare il sano
RELATIVISMO, che non significa che non esiste alcuna verita'...
ma che la verita' e' oggetto di discussione nei secoli
dei secoli.
IMO lo stesso processo della Scienza, dove si parla di ipotesi
e teorie.
Vengo subito alla tua obiezione, che da qui ho sentito!
CRISTO NON è una TEORIA. CRISTO è VERITA'.
Ma quella Verita' NON la possiede nessuno,
neanche Benedetto sedicesimo.
Sarebbe una bestemmia proferirlo.
In fondo è lo stesso discorso di Martini sulla
estrema vicinanza tra credenti e non.
pietro

 In fondo � lo stesso discorso di Martini sulla


Il 17/02/11 18:59, Luciano ha scritto:
cose che condivido...
cui rispondo deviando su un testo che devo al Quesnel:
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Jï¿œsus n'a pas dit : ï¿œ Cette femme est volage, lï¿œgï¿œre, sotte, elle est 
marquï¿œe par l'atavisme moral et religieux de son milieu, ce n'est qu'une 
femme ! ï¿œ II lui demande un verre d'eau et il engage la conversation (Jn 
4, 1-42).
Jï¿œsus n'a pas dit : ï¿œ Celle-lï¿œ qui cherche ï¿œ toucher mon manteau n'est 
qu'une hystï¿œrique. ï¿œ
Il l'ï¿œcoute, lui parle et la guï¿œrit (Lc 8, 43-48).
Jï¿œsus n'a pas dit : ï¿œ Ces enfants ne sont que des gosses. ï¿œ
II dit : ï¿œ Laissez-les venir ï¿œ moi et tï¿œchez de leur ressembler. ï¿œ (Mt 
19, 13-15)
Jï¿œsus n'a pas dit : ï¿œ Cet homme n'est qu'un fonctionnaire vï¿œreux qui 
s'enrichit en flattant le pouvoir et en saignant les pauvres. ï¿œ
Il s'invite ï¿œ sa table et assure que sa maison a reï¿œu le salut (Lc 19, 
1-10).
Jï¿œsus n'a pas dit : ï¿œ Ce centurion n'est qu'un occupant. ï¿œ
II dit : ï¿œ Je n'ai jamais vu pareille foi en Israï¿œl. ï¿œ (Lc 7, 1-10)
Jï¿œsus n 'a pas dit : ï¿œ Cet individu est un hors-la-loi ï¿œ. Il dit :
ï¿œ Aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis. ï¿œ (Lc 23, 39-43)
Jï¿œsus n'a pas dit : ï¿œ Ce Judas n'est qu'un traï¿œtre. ï¿œ Il l'embrasse et 
lui dit : ï¿œ Mon ami. ï¿œ (Mt 26, 50)
Jï¿œsus n'a pas dit : ï¿œ Ce fanfaron n'est qu'un renï¿œgat. ï¿œ
II lui dit : ï¿œ Pierre, m'aimes-tu ? ï¿œ (Jn 21, 15-17)
Jï¿œsus n'a pas dit : ï¿œ Ces grands prï¿œtres ne sont que des juges iniques, 
ce roi n'est qu'un pantin, ce procurateur romain n'est qu'un pleutre, 
cette foule qui me conspue n'est qu'une plï¿œbe, ces soldats qui me 
maltraitent ne sont que des fonctionnaires. ï¿œ
Il dit : ï¿œ Pï¿œre, pardonne-leur, car ils ne savent pas ce qu'ils font. ï¿œ 
(Lc 23, 34)
Albert, cardinal Decourtray
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cincentra? oppure no?
provate a confrontare con l'extra ecclesiam..
Oppure con le discussioni dei teologi sulla verita' presente nelle altre 
religioni/religiosi, ecc.... dicesi dialogo interreligioso..

PitBum ha riportato:
"J�sus n'a pas dit : � Cette femme est volage, l�g�re, sotte, elle est 
 marqu�e par l'atavisme moral et religieux de son milieu, ce n'est qu'une 
 femme ! � II lui demande un verre d'eau et il engage la conversation (Jn 
 4, 1-42).
 J�sus n'a pas dit : � Celle-l� qui cherche � toucher mon manteau n'est 
 qu'une hyst�rique. �
 Il l'�coute, lui parle et la gu�rit (Lc 8, 43-48).
 J�sus n'a pas dit : � Ces enfants ne sont que des gosses. �
 II dit : � Laissez-les venir � moi et t�chez de leur ressembler. � (Mt 
 19, 13-15)
 J�sus n'a pas dit : � Cet homme n'est qu'un fonctionnaire v�reux qui 
 s'enrichit en flattant le pouvoir et en saignant les pauvres. �
 Il s'invite � sa table et assure que sa maison a re�u le salut (Lc 19, 
 1-10).
 J�sus n'a pas dit : � Ce centurion n'est qu'un occupant. �
 II dit : � Je n'ai jamais vu pareille foi en Isra�l. � (Lc 7, 1-10)
 J�sus n 'a pas dit : � Cet individu est un hors-la-loi �. Il dit :
 � Aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis. � (Lc 23, 39-43)
 J�sus n'a pas dit : � Ce Judas n'est qu'un tra�tre. � Il l'embrasse et 
 lui dit : � Mon ami. � (Mt 26, 50)
 J�sus n'a pas dit : � Ce fanfaron n'est qu'un ren�gat. �
 II lui dit : � Pierre, m'aimes-tu ? � (Jn 21, 15-17)
 J�sus n'a pas dit : � Ces grands pr�tres ne sont que des juges iniques, 
 ce roi n'est qu'un pantin, ce procurateur romain n'est qu'un pleutre, 
 cette foule qui me conspue n'est qu'une pl�be, ces soldats qui me 
 maltraitent ne sont que des fonctionnaires. �
 Il dit : � P�re, pardonne-leur, car ils ne savent pas ce qu'ils font. � 
 (Lc 23, 34)
 Albert, cardinal Decourtray"
quoto
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:Wda7p.46999$7b4....@tornado.fastwebnet.it...

1-tu non sai cosa significa:
EXTRA ECCLESIA NULLA SALUS
e non puoi negare la mia affermazione sennò di contraddici.
2- la CC, B16, i papi, i preti, Jock, non affermano di "possedere" la 
verità.
3- storicamente non è la Verità, la conoscenza di Cristo, a mutare, è la 
conoscenza dell'uomo a procedere.
hai capito che la Rivelazione è lineare e non circolare? ma che cavolo studi 
a fare?
y


1) comincia a fare meno figura di ignorante TU
e scrivi ecclesiaM...
2) Poi rileggiti quello che ho scritto..che rispondeva proprio a qs. 
domanda, nei secoli dei secoli..
3) INFINE NON rispondere +  con sparate da BARsport
che ti squalificano. Tipo:


 non affermano di "possedere" la verità.
non so Jock, ma la CC/i papi dicono 
di esserne i custodi, di custodirla
p.e. googlando trovo questo passo di Pio IX:
"... questa Sede Apostolica, maestra infallibile 
della Fede e accorta custode della Verità ..."
non proprietari, ma custodi <g>


 conoscenza dell'uomo a procedere.
questa e' da incorniciare....
Ottimo esempio di cervello che non ragiona piu'.
 > 3- storicamente non è la Verità, la conoscenza di Cristo, a mutare,
Ma SE la conoscenza di Cristo, (((che e' LUI, e SOLO LUI, la vera
V E R I T A',))) non mutasse.. questo significherebbe che non e'
piu' CRISTO la vera Verita' ma la Sua conoscenza che immagino
patrimonio esclusivo con diritti di autore della CC...
  è la
 > conoscenza dell'uomo a procedere.
Ti conosco abbastanza x sapere che qui volevi dire:
< la conoscenza di Dio da parte dell'uomo >
ma non lo hai scritto xche' il tuo sub-conscio
ti ha suggerito che scrivendolo saresti stato
costretto a darmi ragione.. NON SIA MAIIIIIIIIIIIIIIII!!!!
pit bum

 Ti conosco abbastanza
cazzo, un news group di gente che sa chi è zizzania e chi è grano e pure di 
profondi conoscitori del pensierto altrui!
siete troppo modesti.
mi quoto:
"
3- storicamente non è la Verità, la conoscenza di Cristo, a mutare, è la
conoscenza dell'uomo a procedere.
"
traduzione: non muta la Verità, ma la conoscenza dell'uomo.
si veda a proposito il brano di GV ed il cieco nato.
y 

 non proprietari, ma custodi <g>
 non capirne la profonda differenza, non è colpa mia.
y 


y. 


io glissare? sempre??
Guarda, Giovanni, il senso della discussione stava tutto qui:
Dio/Gesu' è VERITA'
la conoscenza che l'uomo( e la CC) ne ha non e'
  ne' compiuta ne' assoluta.
Tu qs. concetto lo avevi espresso molto male con la frase:
 >>> 3- storicamente non è la Verità, la conoscenza di Cristo, a mutare, 
è la
 >>> conoscenza dell'uomo a procedere.
io te lo ho fatto notare, TU hai fatto come l'asino che recalcitra x
non.. ma in definitiva hai confermato la MIA lettura, sia pur
mettendoci un asintoto..
Ma non vuoi ammettere di essere stato mmolto impreciso,
e quindi mi ricopri di improperi.
Se questo ti da' tranquillita' e serenita',
fai pure.
PietroB.

  non capirne la profonda differenza, non è colpa mia.
differenza facilissima da capire quando i due (il custode e il
proprietario) sono due persone fisiche e distinte.
Ma quando il proprietario non è fisico, ma "metafisico", 
allora di fisico rimane solo il "custode".
e nel caso specifico il "custode" (Pio IX) 
ha aggiunto cose come la "infalliblilità papale"
che prima non ci stavano.


 HO FATTO IL COPIA ED INCOLLA DEL TUO TESTO!
Fantastica...
