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Titolo: Agostino, Paolo ecc

Leggevo su un recente numero di Micromega un saggio su Agostino...
e quasi quasi riconoscevo nel suo percorso quello di Paolo (67).
Anche lui ha avuto un periodo di ricerca su libri e eresie....poi
incontro' Paolo (S.Paolo9 e provo' il forte impulso a credere senza
condizioni:
si non potes intelligere, crede ut intelligas; PRECEDIT fides, seguitur
intellectus
( se non riesci a capire quello che leggi, Credici e bast.. poi magari
capirai qualcosa..(^__^); La FEDE viene PRIMA, la comprensione le va a
rimorchio..) mia traduzione libera...
Ma non era x sfottere ( o dargli un appiglio..?) Paolo che scrivo
questo.
La cosa che mi ha colpito e' come in realta' Agostino RIFIUTA il
mondo.
La sua visione del sesso che tanto conturba l'amico Giovanni, in fondo
altro non e' che una conseguenza del suo rifiuto del MONDO INTERO,
il suo concentrasri sullo spirito e sul trascendente.
Ebbene e' sempre stata una grossa discussione interna su sto
 REGNO di Dio di cui tanto ci parla l'amatissimo Gesu'....
Riguarda l'aldila'? SOLO l'aldila'?? quindi qui e adesso SOLO
valle di lacrime?? sofferenza!? ma tu o Dio allora cosa aspetti a
liberarmi da qs. corpo che mi opprime?? ((gia' sentito, vero??))
IMo qs- discussione va di pari passo con quella sulla giustificazione x
Grazia o per opere.
Una errata risposta a qs. due domande provoca vere e proprie ERESIE.
Che purtroppo pervadono ed intersecano TUTTA la vita della CC.
Senza che noi manco ce ne accorgiamo.
a voi le risposte, please....
pietro il governato_
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Ma dove l'hai letto che Agostino rifiuta il mondo intero?  E il corpo, poi?
Non odiava o rifiutava proprio niente dell'opera di Dio: te lo dico da
discreto conoscitore delle opere di Agostino.
E neppure San Paolo con carne intende il corpo, ma l'uomo in rivolta contro
Dio. Ti consiglio di rileggere meglio Rm 8.
Per San Paolo la fede era una relazione con Cristo in confronto al quale
tutto il resto è nulla. Cosa significa ora tutto il resto? Il mondo? No di
certo. Così è stato interpretato e così sono nate le eresie.
L'uomo è spirito, anima e corpo. E l'uomo intero è in relazione con Cristo
nella fede. Dunque, ogni realtà che appartiene all'uomo, qui e ora, è
partecipe della vita divina (o, se preferisci, il Regno di Dio).
Quando Agostino disprezza i sensi, non li disprezza in sè stessi, perchè
sarebbe disprezzare qualcosa che Dio ha creato, anzi, qualcosa in cui Dio
stesso si è incarnato! C'è forse bestemmia maggiore? Agostino disprezza
l'uso peccaminoso che si può fare dei sensi: cioè appunto nella ribellione a
Dio.
Non so se ho contrinuito. Spero di sì.

 discreto conoscitore delle opere di Agostino.
proprio xche' TU sei un profondo conoscitore di Agostino
( mentre io ho solo leggiucchiato qualcosa...)
 ti prego di rispondere ESPLICITAMENTE a questa domanda,
( che era contenuta nel mio post) :
Nel Vangelo si trova ripetuto spesso:
" IL REGNO di DIO "
dimmi:
secondo te, per Agostino, questo REGNO di DIO, riguardava
l'hic et nunc, cioe' questo mondo e questa vita qui e adesso??
Grazie della risposta.
Pietro il governato


 l'hic et nunc, cioe' questo mondo e questa vita qui e adesso??
Ma certo. Agostino è stato annoverato da molti fra i neoplatonici, ma c'è
una differenza sostanziale che è proprio questa: per i neoplatonici si
raggiunge la visione di Dio solo dopo che l'anima si è liberata della
materia, mentre per Agostino già qui si può contemplare la Bellezza di Dio,
ma solo dopo aver purificato gli 'occhi' dell'anima (fra parentesi occhi,
perchè i sensi spirituali sono successivi), e non solo si contempla la
Bellezza di Dio in sè, ma anche nelle Scritture e nel mondo. Chi ha occhi
purificati può vedere l'ordine di giustizia che Dio ha creato e governa col
suo amore e riconosce di farne parte. Insomma guarda quest'ordine come Dio
stesso lo guarda e non può che amarlo e abbandonarsi al suo Amore, alla vita
in Cristo, somma sapienza, somma giustizia di Dio. Lo sguardo purificato
ottiene Verità dallo sguardo divino rivolto verso il mondo. Ma non è ancora
la visione faccia a faccia di Dio, cosa che averrà solo dopo la morte.
Così ci sono due movimenti reali del regno dell'essere: quello verso l'alto,
che conduce alla Verità,alla contemplazione e alla vita in Dio e quello
verso il basso che conduce alla verità dell'apparenza, al non riconoscimento
della Verità e della vera vita. Ti cito un passo della Civitas Dei "da Abele
fino all'ultimo giorno il Regno di Dio è presente: nascosto, misconosciuto,
tanto prima quanto dopo Cristo, ma presente. Tutto diviene immediatamente
trasparente nel rapporto tempo-eternità, nel pellegrinaggio notturno della
fede, della speranza e dell'amore."
Alla tua domanda penso che si possa rispondere affermativamente, riguarda
non solo l'hic et nunc, ma noi siamo all'interno del suo ordine che è eterno
e siamo chiamati a riconoscerlo. Nel primo periodo del suo pensiero cerca di
sistematizzare questo ordine con una filosofia dei numeri, che in seguito
cederà il passo alla semplice sequela di Cristo. nelle 'Ritrattazioni',
appunto ritratta il suo atteggiamento precedente.
Un po' conciso ma spero di aver risposto questa volta. (ripeto: da
*discreto* conoscitore di Agostino!)
ciao.

Bellezza di Dio in sè, ma anche nelle Scritture e nel mondo
pietro il kattivo lo legge:
fuori dalla MATERIA, questa brutta e kattiva...
pietro sbaglia? cmq quell'autore su Micromega era anche lui 
un esperto... appena vado in emeroteca ti segnalo chi era...
ciao
pietro