Newsgroup: it.arti.musica
Titolo: Plagi eccellenti

Ciao a tutti,
qualcuno sa se questi plagi sono dichiarati o no?
1. Marina Rei :" La primavera" =  The Real Thing :" You to me are
everything"
2. Deep Purple :" Black Night" =  The Blues Magoos : "Yuo ain't got nothin'
yet"
3.Deep Purple : " Child in Time" = It's A Beautifull Day : "Bombay Calling"

...

Ne aggiungo un altro:
c'è una canzone di Ruggieri di cui non ricordo il titolo (quella che
parlava di Peter Pan e cazzate del genere) il cui ritornello è scopiazzato
pari pari da "The Faery Feller's Master Stroke" dei Queen (da Queen II)
-- 
Bye
--==LUCA==--
http://tunstrom.cjb.net
http://reaperzine.cjb.net
http://italianmetal.cjb.net

...
Ritengo che NON possano essere dichiarati plagi (diversamente qualcuno
avrebbe già presentato regolare denuncia).
Ricorda che per poter parlare di plagio vi debbono essere almeno 8 battute
assolutamente identiche sia per parte armonica che per parte melodica.
8 battute NON sono assolutamente poche e talvolta (vedasi la controversia Al
Bano/M. Jackson) i periti possono anche stabilire che altri elementi (bpm,
stile arrangiamento, chiave armonica....) siano elementi che distinguono due
brani "simili" e, quindi, non configurino il plagio.
Volendosi divertire... si possono trovare decine di casi di "simpatiche
similitudini" (d'altra parte, usando le sette note e le regole armoniche
tradizionali... le possibilità NON sono infinite).... ma da qui a parlare di
PLAGIO... bisogna stare attenti.
A=MM

everything"
Per quanto ne so, questo non era un plagio, ma una cover con testo
cambiato (come succedeva negli anni 60).
Ciao / TWL

...


tradizionali... le possibilità NON sono infinite)....
Dai MidiMan, ancora questa storia????????
Lo sai benissimo che e' *falsa* questa cazzata delle 7 note... valla a
scrivere in it.discussioni.leggende.metropolitane perche' quello e' il
suo posto.
Il problema sai benissimo qual'e'...
(oltretutto fosse vero quel che dici per la musica non esisterebbe un
futuro)
Ciao
   NeuRoTiX
P.S.: ma te sei proprio in tutti i NG! :D
--(.email.)--(
neur...@techno.org
)--
--(.music.)--(
parenthesis.iscool.net
)--
--(.web'd.)--(
neurotix.tsx.org
)--

Il problema sai benissimo qual'e'...
Ciao Neurotix....
tu lo sai che io sono (anche) d'accordo con te quando parliamo di
"sperimentazione" e/o decidiamo volutamente di ignorare le regole
dell'armonia o adottiamo scale musicali differenti... ma poiché questo
thread parte dalla discussione su "plagi" di brani che seguono le regole
tradizionali dell'armonia... devi convenire che l'affermazione NON è falsa.
Abbiamo già discusso ampiamente l'argomento ed entrambi diciamo la stessa
cosa in modi differenti:
a) E' ovvio che se NON segui alcuna regola armonica o ne misceli due o
più... le possibilità sonore sono (quasi) infinite.
b) Se segui rigorosamente una qualunque specifica regola (pentatonica,
dodecafonica, araba,...) le varianti sono invece molto più limitate.
A=MM

P.S.: ma te sei proprio in tutti i NG! :D
Se parlano di musica (suonata) .... certo !!!
A=MM
P.S.: leggo ma non frequento.... tin.it.musica... non capisco i partecipanti
80)

dodecafonica, araba,...) le varianti sono invece molto più limitate.
Non so quante volte lo abbia detto ma dovresti sapere che ritengo la
sperimentazione fine a se stessa completamente inutile tanto quanto
inutile e' il non seguire regole per il semplice gusto di non
seguirle. Ovvio quindi che esistera' l'uso di regole nonche' del senso
estetico dell'autore piu' una bella dose di capacita' musicali (della
serie: "ti faresti fare un bypass da un'idraulico?").
E non smettero mai di ribadire che innanzitutto le note sono dodici,
che possiamo usare l'alternanza di pause, che le metriche consentite
non sono solo i 4/4 e sopratutto che un tema non deve per forza esser
fatto di max quattro accordi (o 8 nel migliore dei casi).
Ora possiamo anche applicare le regole armoniche che ci pare, ora
abbiamo gia' una vastita' di nuovi orizzonti da esplorare.
Certo che se blocchi la metrica a 4/4, le canzoni felici partono con
il Do maggiore e quelle tristi con il La minore, che la struttura deve
essere
intro-riff-riff-gate-ritornello-gate-riff-riff-assolo-ritornello-chiusura,
poi ti imponi di seguire in modo ferreo la tonalita' iniziale... beh,
il risultato non puo' che essere quello propinato oggi: 5/6 canzoni
smontabili come i mattoncini Lego che ogni "artista" rimonta come gli
pare.
Permettimi quindi di pensare che oggi si va per "micro-plagi" (ovvero
rubacchiare un po' da tutti i pezzi per crearne uno "nuovo") per il
semplice motivo che costa tanto tanto tanto poco - il vantaggio
economico quindi e' notevole.
E parlando di plagi parziali ti posso assicurare che di tutti i video
clip che passano su match.music sono pochi i casi in cui non riesco a
ricordare i mozziconi di brani altrui che compongono cio' che sto
ascoltando.
L'unica cosa che mi chiedo e' se questi "artisti" hanno quel briciolo
di orgoglio con il quale farsi schifo guardandosi allo specchio la
mattina.
La beffa: i brani dello Zecchino d'Oro sono estremamente piu'
complessi e ben fatti della musica "piu' seria" che ci danno le nostre
belle "popstar".
Ci sarebbe da riflettere.... e anche un po' da vomitarsi addosso.
Ciao
   NeuRoTiX
--(.email.)--(
neur...@techno.org
)--
--(.music.)--(
parenthesis.iscool.net
)--
--(.web'd.)--(
neurotix.tsx.org
)--

minchia tu si che stai male! :)
tirati un po su ascoltati supper's ready dei genesis!(ho scoperto l'acqua
calda)
e non tentare di ritrovarci intro-riff-riff...etc etc sarebbe tempo
sprecato! stenditi e gustatela!
cmq pur non capendone molto di musica(tecnicamente parlando) sono pienamente
d'accordo con te! ma non buttarti tanto giu'! semplicemente smettila di
ascoltare musica che viene venduta a pezzi! perchè gli artisti che vendono
musica a pezzi non sono degni di questo nome!
mi riferisco ai "singoli" che stanno costringendo il mercato alle canzoni
mordi e fuggi che hanno una qualità talmente tanto infima...
se proprio non puoi fare a meno di ascoltare la musica che senti passare su
mtv almeno non comprarla! conserva i tuoi soldi per quelli che davvero lo
meritano!
c'è un bel po di musica che non accetta i canoni moderni e che (forse per
questo motivo) resta nel sottobosco! prenditi quella...
e non ti vomitare addosso non ne vale la pena! :)
davide
ps
comunque ai garbage(e ad altri) non ci rinuncio saranno "plagianti" inutili
ma mi piacciono! basta "evitare di ragionarci su" quando li ascolti!!





Aggiungo "Pure amore" di Zucchero (Grande? Ma dove???) che all'inizio e
scopiazzata da "Hedonism" degli Skunk Anansie. Lo dico perche' sono stato io
a segnalarlo a Striscia la Notizia e per chi non l'ha vista quella sera
(sotto il festival di Sanremo).
Nick

Ci sarebbe da riflettere.... e anche un po' da vomitarsi addosso.
Why ? Picché ? La musica è la colonna sonora della nostra vita... troverei
insopportabile l'ascolto di Bach o dei Pink Floyd o di Jacques Brel mentre
stò (incazzato) in coda in autostrada.... così come non metterei mai
nell'impianto stereo alle 10 di sera un CD di Robin Williams o degli
Articolo 31 mentre (sorseggiando un cognac) leggo, lavoro (è il momento
migliore per scrivere rapporti e relazioni) o rispondo sul ng!!!
A=MM

 migliore per scrivere rapporti e relazioni) o rispondo sul ng!!!
Quindi vuol dire che di giorno ascolti la radio con gli A31 et similia, o che
addirittura hai un loro CD che ti serve...per non incazzarti in auto? (Io
esploderei, altro ché...:-))))))
ciao stanz

esploderei, altro ché...:-))))))
No... semplicemnte in auto ascolto la radio (ed è piuttosto utile... perché
se memorizzi un brano in auto... vuol dire che ti ha "colpito"... e se
capitano gli A31 li sopporto come sopporto i "pirla" che incontri per la
strada).... mentre "pretendo" una ambientazione adeguata per la musica da
"assaporare".
NON sono razzista... e per affermare che non apprezzo un genere musicale (od
un autore)... lo ascolto approfonditamente.
A=MM

 mentre "pretendo" una ambientazione adeguata per la musica da "assaporare".
Ma non è che la musica da assaporare se la crea lei la sua ambientazione? Non
era Brian Eno che sosteneva l'esistenza della musica per aeroporti ;-?
--
bye --stanz
---------------------------------
"Mi trovo alla Standa,
non cerco niente,
controllo al Reparto Novità
se passa del tempo"
Stormy Six
--------------------------------
per rispondere leva
NOSPAM
to reply cut NOSPAM
------------------------------

era Brian Eno che sosteneva l'esistenza della musica per aeroporti ;-?
Brian Eno: personaggio simpatico..... e basta !!!
Il Conte (ha un nome lungo tre Km) ha abbracciato TUTTE le correnti musicali
affermandole come le UNICHE ed INSOSTITUIBILI per il genere umano (forse
perché le ha scritte lui ???)
Le sue opere dedicate "aeroporti, supermarkets,...." si possono facilmente
duplicare con il Koan Pro.
Gli dedicherei (come FUTURO epitaffio): seppe sollevare il mondo....
prendendolo per il c**o !!!
Scusa.. ma lo reputo un valido musicista con la puzza (o la coca ??) sotto
il naso.
A=MM



 Scusa.. ma lo reputo un valido musicista con la puzza (o la coca ??)
sotto > il naso.
Boh, a me sembra tanto tranquillo. Se si facesse di coca avrebbe fatto
dei dischi alla Prodigy ;-) Un disco come "Apollo" IMHO è il massimo
del sopore stupefatto...:-))
ciao stanz

ma mi piacciono! basta "evitare di ragionarci su" quando li ascolti!!
Come fai ad ascoltare musica e non ragionarci su?
Boh... sara' colpa mia.


migliore per scrivere rapporti e relazioni) o rispondo sul ng!!!
Per quel che mi riguarda in macchina ho cassette apposite per le
velocita' che voglio fare:
se ho fretta scelgo fra "Altars of madness" dei Morbid Angel o una
cassetta di Progressive (quella techno) piena zeppa di risonanti che
sbudellano tutti i suoni; se vado con calma ho 2 Live di Zappa oppure
"Gazeuse!" e "Shamal" dei Gong. Ma questo non e' un'assoluto... a
volte sto incazzato nero con una fretta boia e ascolto la radio
desintonizzata (perche' con i vari cambi di direzione e i vari
tralicci/campi magnetici sembra di sentire il mare) oppure ascolto su
RadioTre una telefonata di un tizio incazzato che si lamenta....
strano a dirsi trovo questo molto musicale.
Ma la cosa strana sai qual'e'? E' che ritengo la radio desintonizzata
(non ho l'antenna esterna fra l'altro) molto piu' musicale di molte
produzioni odierne.


per quelli che tornano a casa dall'ufficio e stanno in coda a Los Angeles? ;-DD
Negli USA hanno anche inventato quel cazzo di terzo stop (se lo
ficcassero in culo) come se non bastassero, con la nebbia, i due che
gia' ci sono ad accecarmi.... e' colpa loro pure la new.age????
Chissa', forse cosi' ascoltanto la loro new.age si sentono tanto
"pranzo-al-sacco" pur respirando monossido di cadmio e cagando lana di
vetro.... la musica puo'!


tartassarsi di Mozart o Bach o Mahler).
Esiste sia una predisposizione naturale che una crescita fatta di consumo...
ma soprattutto è una questione di scelte: io "consumo" films che farebbero
raccapricciare un cinefilo... per me il film è svago e divertimento (per
Veltroni ed altri è un culto)... dobbiamo accettare che altri la pensino
allo stesso modo con la musica.
Il gene = genialità = ispirazione... esiste eccome ! Io sono nato in una
famiglia di musicisti, ho studiato 10 anni al conservatorio, ascolto
QUALSIASI genere musicale (anche se anch'io ho le mie preferenze... date dai
dischi che compro) e li ritengo TUTTI "interessanti" (a livello sociale,
economico e culturale)... però ammetto di essere privo di quel "gene"... di
quella ispirazione che mi consenta di comporre una musica di cui IO per
primo sia pienamente soddisfatto.
Prova ad essere meno "critico" verso quella musica che non apprezzi... non
esiste musica buona e musicaccia... esiste un tuo personale modo di
"concepire" la musica... che è giusto in quanto è espressione della tua
personalità... ma che è sbagliato quando cerca di negare o denigrare
l'espressione di personalità differenti dalla tua.
Ciao
A=MM

l'espressione di personalità differenti dalla tua.
Ah si? ... fammi capire: sarei io che denigro e nego personalita'
diverse dalla mia? Sarei io questa persona? Sono io, che per vedere un
po' di musica che mi interessa mi tocca farmi la parabola e spendere
80 carte al mese? Sono io, che mi tocca comprare CD italiani negli USA
perche' nei negozi vicino casa mia non sanno nemmeno di che cosa
parlo? Sono io, che mi tocca sbattermi come un demente per sapere di
qualche concerto in giro? (per chiudere in bellezza con un tema a noi
caro) Sono io, che compro tutta musica originale?
Allora? Sono io che nego e denigro?
(fortuna che tutto lo sbattersi porta poi delle soddisfazioni...)


 l'antenna esterna fra l'altro) molto piu' musicale di molte produzioni odierne.
Certamente. Soprattutto se ascolti certe pacchianerie tipo "Pommes Fritz" degli
Orb :-)
--
bye --stanz
---------------------------------
"Mi trovo alla Standa,
non cerco niente,
controllo al Reparto Novitą


 del sopore stupefatto...:-))
Il mio album preferito è "Ambient 4 - On land", da ascoltare
obbligatoriamente in CD, possibilmente in cuffia. Suoni panoramici,
brezze musicali, suggestioni quasi olfattive e tattili... ipnosi.
Un disco pericoloso. Può provocare un rigetto per il mondo "vero" e un
desiderio irresistibile di entrare definitivamente in "quel" mondo
magico. Non per niente Eno dichiara nelle note di copertina di aver
voluto evocare falsi ricordi, quasi come Fellini in "Amarcord".
Ciao
-- 
D  I  E  G  O    C  U  O  G  H  I
---------------------------------
http://www.giramondo.com/~diegoc

 falsi ricordi, quasi come Fellini in "Amarcord".
Altri evocatori di falsi ricordi modernisti: Kid Loco, Dj Shadow, Unkle
--
bye --stanz
---------------------------------
"Mi trovo alla Standa,
non cerco niente,
controllo al Reparto Novità


Ma si può sapere se esiste al mondo qualche cosa che ti piaccia e che tu non
critichi??????????
Sei impressionante.
Mauro
--
ma...@split.it
finis...@split.it
mau...@hotmail.com
==================
Visit the Finisterre's Home Page @
http://www.geocities.com/sunsetstrip/stage/4624
or 
http://fly.to/finisterre
The Finisterre's IRC channel: on DalNet type /JOIN #FINISTERRE
ICQ U.I.N. 427762

caro) Sono io, che compro tutta musica originale?
Siamo almeno in due !!! Sia per lo sbattimento che per il tributo SIAE....
Non intendevo offenderti... sarà che oramai ho "superato" il periodo
COMPETITIVO... e ritengo che tutto e tutti debbano aver diritto al loro
spazio in questo mondo e vadano rispettati anche se cantano "finché la barca
va....." oppure si struggono fino alle lacrime nell'ascoltare Stockhausen.
A=MM

il concetto di Ambient Music?
Non contesto la vostra passione per i dischi citati.... stregato una
generazione ???? NON fatemi ridere !!!! Quale generazione ??? Quale disco di
ENO è entrato nei primi 50 album di quale paese ??? Un brano di Eno entrato
negli "Evergreen" o comunque conosciuto ed amato da una generazione ???
Io lo apprezzo per quanto ha fatto da "produttore"... ma come musicista è
piuttosto scarso (da 4+) e sicuramente la storia ricorderà di più le "VI
mogli di Enrico VIII" di R. Wakeman (ottimo esecutore dalla enorme tecnica
ma... con poche idee chiare) che qualsiasi opera di Eno.
Ribadisco... Brian De La Salle.....Eno... è sicuramente un personaggio della
musica della fine del XX secolo... un ottimo mecenate che ha saputo
"riconoscere" (avete citato il 90% degli artisti da lui prodotti) grandi
talenti e grandi idee... ma fra lui ed un "grande" musicista esiste la
stessa differenza che esiste fra me ed un bell'uomo !!!
A=MM

 stessa differenza che esiste fra me ed un bell'uomo !!!
Non credo che a Eno interessi molto il concetto di "grande musicista".
E non interessa nemmeno a me.
Eno è un artista che fa musica, video-arte, installazioni affascinanti
con quadri luminosi e animati...
E poi se vogliamo degli esempi...
Paul McCartney è un grande musicista, John Lennon era un genio.
Debussy un grande musicista, Satie un genio.
Giorgio Strehler un grande regista, Carmelo Bene un genio.
eccetera, eccetera...


va....." oppure si struggono fino alle lacrime nell'ascoltare Stockhausen.
MA VUOI PARAGONARE "finche' la barca va..." CON QUELLE CAGATE CHE
FANNO OGGI????????????????
(non scherzo)


 figuriamoci poi se "musicalmente" è mediocre...
Prova tu ad avere le idee che stanno in fondo ad un "Discreet Music", poi ne
riparliamo. Altro che programmi 'koan': qui si sta parlando dell'idea che c'è a
monte. Ed è un idea IMHO grandiosa.
Tanto che non esisterebbe trip hop senza Eno.
ciao stanz


ciao stanz
E sarebbe una GRANDISSIMA cosa.
--
Mauro Moroni
President
http://www.mellowrecords.com
in...@mellowrecords.com
mel...@pangea.it

 E sarebbe una GRANDISSIMA cosa.
ROTFL! Direi che sarebbe meglio sparissero, prima di tutte, una bella
sequenza di inutili larve vetero-tardive, senz'arte né parte.
stanz

stanz
d'accordo.
ma meglio i Pendragon che Kid Loco.


 ma meglio i Pendragon che Kid Loco.
Non saprei. Forse ambedue rientrano nel surplus prodotto dal sistema
capitalistico modernista. Se ne può di certo fare a meno. Non si può fare
a meno di Nick Drake.


minchia ecco quello che sia chiama un sunto della società americana degli
ultimi decenni un meno di un kb di caratteri! complimenti!
: )
davide

Boh... sara' colpa mia.
basta non aspettarsi la canzone del secolo o il brivido sulla pelle! non
stare a contare quante volte viene ripetuto il ritornello ma fermarsi ad
ascoltare quel particolare passaggio quell'accordo che lega perfettamente
con quello successivo quello che ti fa esclamare: cacchio è esattamente
l'accordo che ci voleva dopo e che ci avrei messo io se solo avessi saputo
suonare! :)
non ragionarci su significa semplicemente fare a meno di "accorgersi" che
non era altro che un giro di do! :)
e che tutta la sua perfetta "assuonanza" derivava solo da quello!
apprezzare i toni cupi e l'atmosfera che sa darti un pezzo anche se ha gli
stessi accordi di un altro solo perchè è arrangiato in maniera differente o
perchè c'è uno strumento insolito...
quando ho preso il cd dei garbage(NB l'ho preso originale) mi aspettavo
esattamente questo un cd in fondo facile ma che sapesse farmi un po
accappottare (:)) la pelle pr un paio di accordi...
a me per fare pace con la musica basta comprare un solo cd "buono" l'anno ne
vale i mile dei backstreet boys che mi girano per gasa per colpa di mia
sorella!
il resto dela musica ce l'ho registrata nel pc a costo praticamente zero e
non mi pento di registrarmi anche i cd di britney spears tanto lo pago per
quello che vale: 200 lire in tutto! :)
io i genesis li ho ascoltati per la prima volta un 4 mesi fa grazie a mio
zio che mi ha aperto le porte dele musica di 20 anni fa in su che mi mancava
del tutto ed allora mi sono reso conto di quato faccia schifo quela che ci
propinano oggi!
sarebbe riduttivo dire che sono i migliori o che supper's ready è la coanze
del secolo...
è una gran bella canzone punto ma magari uno sguardino ai genesis glielo
darei magari se vuoi farmi un piacere personale(non so che te ne possa
fottere a te di fare un piacere a me comunque...) ascoltati I know what I
like(in your wardarobe) che tra l'altro è nel loro cd migliore a detta degli
esperti... adesso non ricordo il titolo dorebbe essere foxqualcosa!
uno che adesso mi ispira parecchio è david silvian ho sentito un suo pezzo
la'ltra sera che non era affatto male e poi se non sbaglio ha fatto un bel
po di collaborazioni importanti!
non è necessario smontare la musica a pezzi per apprezzarla(ovviamente è una
opinoine personale) è inutile prestare attenzione al giro di accordi di un
pezzo degli oasis non ti puoi aspettare di trovarci la cura di un Bakarof
perchè non è lui che l'ha scritta ma uno che di musica ne capisce non
tantissimo ma abbastanza da schiaffarci un: some might say the sunshine
follows thunder / go and tell it to the man who cannot shine, ed anche
questo secondo me va apprezzato anche se poi da sotto si sente solo una
chitarre elettrica che gracchia senza dare una nota ben precisa ed un basso
con una corda intonsa perchè fasempre lo stesso giro solo su tre corde!(l'ho
fatta un po tragia eh?:))
da qualcuno ti aspetti di piu' da ltri sai che avrai roba medicre ma se poi
riesce a piacerti lo stesso chi se ne fotte se non è tanto curata...
è solo quando spendi 40 mila e ti ritrovi un album mediocre che ti rode!
basta saper acquistare! non prendiamocela con alex britti se il suo album
non è originale ne innovativo.... lui è alex britti mica phill collins!
disse bene una volta un artista italiano adesso non ricordo chi
sinceramente:<<io trovo assurdo che uno debba pagare lo stesso prezzo per un
album mio che per uno di alanis morrisette... cazzo lei è alanis io sono
solo..>>.
io non so dargli torto!
davide
mianchia che post lungo! chiedo scusa al ng

piacevoli ed un testo - magari banale - ma che ricordi "quella volta
che..."
e che non sia detto con tono dispregiativo! io non ci trovo nulla di male!
se a me da emozione ascoltare tony tammaro che canta:<<m'ha scassao todu
cessu il discarico ha sfunnau>> non vedo perchè non dovrei essere fiero di
cantare qualcosa che mi ha scosso solo perchè è banale musicalmente
parlando! beh magari non lo farei a squarciagola hehe
la musica è arte e come tale allo stesso modo con cui a fare una tela
squarciata non ci voleva un genio eppure c'è gente che pagherebbe centinaia
di miliardi per avere quell'opera! (e mica a quello gli si da del pirla
perchè ci ha messo 3 nanosecondi per fare quel quadro!!!) allo stesso modo
non si puo' boicottare la musica semplice a priori solo perchè per fare qul
cd ci hanno messo 12 mesi ed in fondo non è nulla piu' di uno squarcio sull
tela!! se poi non ti resta nulla dopo l'ascolto chissenefrega! lo sapevi!
quando lo hai preso sapevi che era un buco su una tela e nulla piu' ma se il
guardare il buco ti ha fatto capire il vero significato dell'universo(e non
fate i maniaci) vuol dire che quel cd è stato importante anche se era una
maialata!
ed ame basta per non sklerare di fornte al mio portafoglio che si vuota!
davide

Esiste esiste....
per quello che vale: non mi trovi assolutamente d'accordo!
esiste musica oggettivamente ben fatta!
difficilmente i 5 minuti di "ridi pagliaccio" potrei passarli senza versare
nemmeno una lacrima ma il 90% della gente che conosco cambierebbe cd...
eppure è oggettivamente ben strutturata! ma che c'entra sono gusti!
pensa a quanta cura c'è nei pezzi di classica o nella traviata eppure mica
questo è garanzia di qualità!
non ho capito come vedi tu la questione!
davide

e che tutta la sua perfetta "assuonanza" derivava solo da quello!
Non penso tu abbia focalizzato molto bene il mio punto di vista ma
spero questo post possa chiarire.


negli "Evergreen" o comunque conosciuto ed amato da una generazione ???
Ma... sarà che per me "Spider and I" è una delle più belle canzoni mai
composte. E  "Spinning away" a seguire. Di Eno, entrambe (la seconda
con Cale)....per non parlare poi di Music For Airports....
Ciao / TWL

...

E - GIUSTAMENTE - secondo il tuo punto di vista.... hai ragione !!!
Ma... allo stesso tempo... NON puoi criticare che la più belle canzone del
secolo è - secondo X.Y. - "senza giacca e cravatta" di N. D'Angelo.....
Ragazzi..... i gusti sono gusti... e l'assoluto NON esiste!
(fortunatamente!!!)
A=MM

(fortunatamente!!!)
Non sonon sicuro che sia così semplice e che il solito "de
gustibus..." si adatti ad ogni situazione e giustifichi qualunque
dislivello. Ovviamente mai mi permetterei di "criticare" (in senso
negativo, quindi, disprezzare): rispetto le opinioni degli altri ed
esprimo liberamente le mie. Con tutto che D'Angelo ha fatto
"oggettivamente" passi da gigante, se si pensa da cosa è partito (e
qui chiudo l'argomento, non sono preparato).  Trovo comunque che una
disquisizione sui gusti confrontando D'Angelo e Brian Eno sia un po'
surreale ;^) E spiego perchè: va bene tutto, ok, ma in genere la
valutazione di cosa piace va anche ad intersecarsi con la
"conoscenza". Probabilmente molta gente che conosce e apprezza
D'Angelo non ha nemmeno mai sentito (voluto sentire ?) parlare di
Brian Eno (perchè l'esempio parte da lì, ma potrei parlare di altri),
e forse, se solo lo conoscesse (nel senso di capirlo, e capire e
conoscere tutto quello che sta attorno ed ha portato a quel tipo di
musica), non riconoscerebbe più a D'Angelo un valore assoluto, pur
sempre soggettivo. E così, per approssimazioni successive.  Azzardo un
esempio: D'Angelo -> ... -> Eno -> ... -> Gorecki -> ... -> e che ne
so... Intendiamoci, ciò non significa rinnegare o disconoscere i
propri gusti passati , ma significa incrementare il proprio gusto, se
non altro in termini di 'varietà'. Quindi forse è più lecito fare
discussioni di soggettività sul valore dell'evoluzione (la 'derivata')
che non sul livello di ogni 'gradino' dell'evoluzione (i.e.: D'Angelo
ed Eno non sono paragonabili, ma passare da D'Angelo a Eno per
qualcuno può equivalere ad un miglioramento). Ritengo quindi che se
molta gente critica a chiunque altro la bontà degli altrui gusti sia
perchè avverte che il valore di quell'evoluzione si è fermato; ed io
non lo faccio nemmeno più, mi sono stufato: raramente mi si leggerà
quindi esprimere opinioni negative come critica a qualcuno. Sentire
però una persona "matura" (nel senso di ricca di esperienze)
dichiarare di trovare meravigliosa la musica di Laura Pausini, suona
un po' spiacevole, non per il valore in sè, ma perchè ci sono talmente
tante altre cose là fuori, "oggettivamente" più interessanti e di cui
ne viene preclusa la conoscenza per il fatto stesso di fermarsi alla
Pausini o a D'Angelo. E' la mancanza di esplorazione e di curiosità
che può portare alla critica, non tanto l'attribuire valore alla
soggettività del gusto.
Ciao / TWL

 Un simile thread potrebbe durare anni !!!
Ok, il ragionamento non fa una grinza: adesso pero' segui me. Prendi una bella
pila di romanzi Harmony, e poi prendi un' altra pila, e ci metti la Divina
Commedia, i romanzi di Flaubert, di Italo Calvino e l' Iliade. Bene, le due
pile di libri si equivalgono. L'hai detto tu.
Ah, tanto per dire: la Divina Commedia ebbe un successo TOTALE all' epoca.
Ciao
-- 
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          Francesco Giannici         |   --->     MusicbOOm!     <---  
 
gia...@it.net
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gian...@infcom.it
 |la webzine di musica a 360 gradi!!
 
http://www.infcom.it/giannici
   |     
http://www.musicboom.net
 
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In the end the good will go to heaven up above/The bad shall perish in
the dephts of hell/Now how could hell be any worse when life alone's a
fucking curse?
                         -- Bad Religion, "Fuck Armageddon This is hell"

 occhi semichiusi :-)
"Ambient 4" è molto più vario di "Thursday Afternoon" che trovo un pò
monolitico, ogni brano è un diverso pasesaggio, una diversa atmosfera.
Un disco di Eno quasi assurdo, ma altrettanto affascinante (sarò
maniaco?) è "Music for White Cube", colonna sonora di una installazione
di videoquadri realizzato campionando i suoni di Londra. Eno aveva
piazzato microfoni in giro per la città e poi ha elaborato e distillato
i suoni. Si riconoscono temporali, automobili, pioggia, aerei... ma
dilatati, gonfiati, transustanziati in un tappeto sonoro inquietante.
Non è mai uscito nei negozi, io l'ho acquistato direttamente dalla
galleria d'arte dove venne realizzata la mostra.
Comunque amo anche la voce di Eno. Così rilassante, tranquillizzante,
calda, E' la cosa che mi manca di più negli ultimi dischi. La cosa
migliore dei due cofanetti tripli "Box set" è il fatto che abbiano
inserito anche tutti i brani vocali esclusi dall'edizione finale di
"Nerve net". Forse sono le cose di Eno che mi sono piaciute di più
ultimamente.
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