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Titolo: Monumentale il Papa questa mattina

Qualcuno può postare l'intero intervento? Mi interessa specialmente la parte
in cui comincia a parlare a braccio.


Non ho capito, come mai per le altre guerre, non si era prodigato tanto....
come per la guerra in Cecenia, ad esempio.....
;-)

come per la guerra in Cecenia, ad esempio...
ragioniamo insieme...
1) il <fatto> NOn e' stato cosi' puntuale..
ma soggetto ad escalation come il Vietnam..
2) un po' e' stato un fatto 'interno' (anche se non giustificabile..)
3) e se gli ortodossi cosi' suscettibili recentemente, lo avessero
preso come INGERENZA??
4) nonostante tutto questo ed altre differenze sostanziali che sono
ben evidenti............ sono sicuro che il Papa ha parlato ANCHE
della Cecenia.
ciao
pietro

 wrote:

Come se Bush si fosse prodigato per la guerra in Cecenia 
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 pietro
Innanzitutto mi presento: mi chiamo Marco è ho 30anni. Come avrai capito
sono nuovo di questo NG, anche se l'ho frequentato discontinuamente con
altri nick.
Il problema sta, a parer mio, nel fatto che il papa si sta esponendo in un
giudizio sull'America alquanto fazioso. Giudizio che non ha riguardato altri
stati, altre nazioni che in tempi recenti hanno occupato militarmente altri
popoli.
Ho paura che questo nuovo pacifismo, non sia altro che antiamericanismo
travestito e che il clero si stia facendo travolgere da tutto cio.
Non dimentichiamoci che tutti i pesi coinvolti in questa faccenda, hanno il
loro buon tornaconto nel fare la parte del pacificatore o del guerrafondaio.
Forse l'America è quella che sente maggiormente il rischio di un personaggio
come Saddam Hussein, il quale sta prendendo in giro il mondo a parte i paesi
che forse stanno facendo volutamente il suo gioco.
Saluti
Pinuccio72

 travestito e che il clero si stia facendo travolgere da tutto cio.
Solo due righe per dire che, sotto sotto, apprezzo di più un messaggio
di questo genere che dice sinceramente che il papa è fazioso e travolto
dalla politica, piuttosto che quelli falsamente rispettosi di chi
professa obbedienza al papa ma fa finta di non sentirne le parole.
Rimane il fatto che il papa ha parlato, e molto chiaramente. Ieri, poi,
sembrava come avesse ritrovato un insolito vigore e si è anche messo a
parlare a braccio. Per il cattolico dovrebbe avere un certo peso.


popoli.
beh, hai ragione... quando gli USA hanno bombardato Tripoli senza ONU
e senza Nato il Papa non ha detto niente. Eppure era lo stesso Papa.
Cosi' difficile cogliere che questa guerra ha una sua rilevanza
particolare che la rende unica?? Se parli di ste cose conoscerai il
Luttwack. All'inizio di qs. storia, diciamo due mesi fa .. era
guerrafondaio.
Io ricordo bene le sue parole.
L'America ha bisogno di fare questa guerra (erano i tempi in cui in
America si scriveva che qs. guerra era NECESSARIA per mantenere
il livello di benessere USA negli standard attuali...). Aggiungeva
Luttwack:
L'America NOn ha bisogno dell'Europa perche' i sistemi d'arma europei
sono oramai sorpassati: il contributo militare sarebbe ZERO.
eccetera eccetera...
Dieci giorni fa Luttwack ha cambiato idea:
<Io sono contrario a questa guerra>
Perche'??
<Perche' come ANALISTA militare che sono e fui, IO NON SONO
PIU? in GRADO di valutarne le conseguenze. E quando un analista
dovrebbe consigliare qualcosa DEVE poter prevere e gestire TUTTE
le conseguenze. In questo caso le conseguenze non sono piu'
gestibili.
Capisci l'eccezionalita' di questa guerra e la NON confontabilita'
con quant'altro mai successo??
Rifletti.
Secondo me anche il Papa grida alto perche' SA che dietro a questa
guerra potrebbe esserci un BARATRO.
pietro


 Come se Bush si fosse prodigato per la guerra in Cecenia
???? Si parlava del papa. Normalmente lo fa lui l'angelus la domenica.
Pinuccio


 parlare a braccio. Per il cattolico dovrebbe avere un certo peso.
Io non sono cattolico.
Pinuccio

 gestibili.
Aggiungo che sarebbe più facile prestare fiducia ai governanti che
stanno per sferrare l'attacco se avessero fatto qualcosa per
meritarsela.
Il governo Blair è arrivato a falsificare grottescamente un rapporto su
Saddam copiaincollandolo da una tesi di laurea vecchia di dieci anni.
Se questi sono gli stessi governanti che dovrebbe valutare le
conseguenze dei loro atti, c'è solo una cosa da fare: attaccarsi al
rosario...


 wrote:

Erano parole rivolte all'indirizzo dei cattolici con il bollino blu come
le banane :-))))


 guerra potrebbe esserci un BARATRO.
La tua analisi è apprezzabile e anche piuttosto interessante. Personalmente
non credo nella storia del papa, ma il discorso su Luttwak è piuttosto
convincente.
Saluti
Pinuccio

Saddam copiaincollandolo da una tesi di laurea vecchia di dieci anni.
e cosa dire degli ispettori ONU che hanno denunciato di NON
aver ricevuto dalla CIA nessuna foto satellitare o indicazione o
suggerimento che sia?? SE davvero agli Usa fosse interessato
MINIMAMENTE skoavre la famose armi di distruzione di massa
(che tra l'altro erano di loro fornitura...^--^) perche' non dare
una mano agli ispettori?????????????
a voi le deduzioni logiche...
pit BUM

 Io non sono cattolico.
OK, tempo per una piccola lezione di catechismo. La chiesa cattolica (ma
anche molte chiese cristiane non cattoliche si muovono secondo le stesse
linee guida) non proibisce del tutto la guerra, ma richiede che si
verifichino alcune condizioni. 
In primo luogo la guerra va bene per difendersi ma non per aggredire.
Già qui cade l'asino, perchè si sta parlando di un attacco "preventivo"
(la terminologia è studiata apposta per indurre la confusione).
Le altre condizioni sono:
- Che il danno causato dall'aggressore alla nazione o alla comunita' sia
durevole, grave e certo.
- Che tutti gli altri mezzi per porvi fine si siano rivelati
impraticabili o inefficaci.
- Che ci siano fondate condizioni di successo.
- Che il ricorso alle armi non provochi mali e disordini piu' gravi del
male da eliminare. Nella valutazione di questa condizione ha un
grandissimo peso la potenza dei moderni mezzi di distruzione.


 OK, tempo per una piccola lezione di catechismo. La chiesa cattolica (ma
ma queste condizioni sono scritte nel catechismo??
Saluti curiosi
Forex
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Andrea Guglieri : Un cammino che continua su ICRC:
 Però guardiamoci dalle "scene ad effetto": i barboni "fuori" dalla chiesa,
sono sempre personaggi al limite dell'irrecuperabile, incapaci, ma anche
sordi alle  offerte di aiuto.
  Non facciamo i romantici, la realtà è fatta anche di gente  che  non
meriterebbe la metà dell'aiuto che riceve.
--------------------------

 ma queste condizioni sono scritte nel catechismo??
Cap. 2304 e seguenti, basta cercare ed il catechismo ha un ottimo
indice...


indice...
ma lui ha solo quello di Pio X !!
(a memoria in testa..)
l'altro giorno lo ho ritrovato, un libricino dal titolo:
100 risposte, per il ripasso annuale...
si conclude con qs. poesia:
(in maiuscolo nel testo!)
-------------------------------------
VITA BREVE, MORTE CERTA;
DEL MORIRE L'ORA E' INCERTA.
UN'ANIMA SOLA SIA HA,
SE SI PERDE, CHE SARA'??
DIO TI VEDE, DIO TI GIUDICHERA':
O PARADISO O INFERNO TI TOCCHERA'.
SE PERDI IL TEMPO CHE ADESSO HAI,
ALLA MORTE NON LO AVRAI.
FINISCE TUTTO, FINISCE PRESTO;
L'ETERNITA' NON FINISCE MAI!
--------------------------------------------------------
PIT bum
PS. Ho guardato bene dappertutto:
ci sono perfino i 4 peccati che gridano vendetta
al cospetto di Dio... ma non ho trovato NIENTE su:
 Calcedonia: Logos, Sarx, Pneuma, Ipostasi, Enipostasi ecc.ecc.

 al cospetto di Dio...
Ecco, fra i quattro peccati che gridano vendetta al cospetto di Dio c'è
il defraudare della mercede l'operaio (fra l'altro, quella di "peccato
che grida vendetta" è una definizione biblica). L'ultima volta che l'ho
fatto presente mi volevano far passare per eretico pauperista :-)



ma la metrica fa proprio schifo!!!!
Saluti endecasillabi


Sitting on the dock of the bay, watching the tide roll away, I heard
ll...@dada.it
 (Luca Logi) saying: 
# Ecco, fra i quattro peccati che gridano vendetta al cospetto di Dio c'è
# il defraudare della mercede l'operaio (fra l'altro, quella di "peccato
# che grida vendetta" è una definizione biblica). 
Il licenziamento senza giusta causa rienjtra nella fattispecie?
Perché nel caso l'abolizione dell'articolo 18 griderebbe vendetta etc.
L'ultima volta che l'ho
# fatto presente mi volevano far passare per eretico pauperista :-)
Chi te l'ha detto, un plutocratista
ortodosso?
--
NO ALLA GUERRA
Art. 11."L'Italia ripudia la guerra come strumento di offesa alla libertà degli
altri popoli e come mezzo di risoluzione delle controversie internazionali;
consente, in condizioni di parità con gli altri stati, alle limitazioni di
sovranità necessarie a un ordinamento che assicuri la pace e la giustizia
fra le nazioni; promuove e favorisce le organizzazioni internazionali
rivolte a tale scopo." 

fatto presente mi volevano far passare per eretico pauperista :-)
E nella sezione "i misteri principali" c'č Trinita',
divino-umanita' di Gesů .... tutte cose che senza Calcedonia,
logos Sarx non si comprendono appieno.
Tanto per ribattere a chi vuole svuotare la teologia.
Ciao,
Paolo

 saying: 
# no, dimentichi che ho anche quello nuovo, quello di LEV :-)))
Signore perdonali, non sanno quello che fanno :-(

 Signore perdonali, non sanno quello che fanno :-(
LEV= Libreria  Editrice  Vaticana
pensa che per questo morivo,quando gli l'ho fatto notare,  Lev ha cambiato
il suo nick :-))
Saluti sitting in the dock
Forex


Ti ringrazio per la lezione di catechismo, ma di fatto non credo proprio che
una "chiesa" debba avere delle "linee" guida" in base alle quali ci si debba
comportare. Personalmente le mie "linee guida" riguardano la lettura
personale delle Scritture e in particolar modo la mia coscienza.
A proposito della Chiesa Cattolica poi, la ritengo veramente poco credibile
come interlocutore pacifista; anche se si è sciacquata la reputazione
(sciaquata, NON lavata) dopo le numerose persecuzioni, guerre di religione e
malaffare, niente muta il fatto che sia (ovviamente a mio giudizio)
un'associazione a delinquere di stampo religioso.
Ti chiedo perdono fin d'ora se riterrai il mio giudizio sul Vaticano troppo
severo, ma d'altronde è cio che penso.
Saluti
Pinuccio

un'associazione a delinquere di stampo religioso.
se posso vorrei farti umilmente notare qs. cose:
1) nel GIUDICARE ci sono SEMPRE due piatti, (ad es. nelle aule di
tribunale la cosa e' indicata da una bilancia...)
Chi mette pesi solo da UNA parte NON sta giudicando,
sta pre-giudicando : io invito sempre qs. persone a chiedersi
il perche' di una simile faziosita'.
2) Le guerre di RELIGIONE.
Qui esprimo una mia opinione personale.
Nella Storia NON ho mai visto una di quelle chiamate
<guerre di religione> in cui, scava scava, le motivazioni
o cmq le cause e le ragioni REALI che ne hanno permessa
la realizzazione NON fossero sociali, civili, politiche.
Ripeto: UNA SOLA. La stessa cosidetta <strage degli Ugonotti> e'
stata possibile per precise motivazioni politiche.
La cosidetta quarta crociata fu invocata da vari Papi, in testa
Innocenzo II, mmmmmolte volte.. Ma si realizzo solo quando
ci furono le condizioni politiche. Gli eserciti NON erano del Papa.
E i Kathari furono <eliminati> NON da quella Crociata, ma solo quando
al Re di Francia convenne farlo.
3) permettimi infine di aggiungere che qualora tu ritenessi giusto
OGGI emettere un tale pesantissimo giudizio sulla mia Chiesa come
istituzione io potrei benissimo pretendere di emettere un similissimo
giudizio sulla organizzazione civile alla quale tu appartieni, erede 
di quegli Stati che hanno praticato per anni ed anni la schiavitu',
il dominio coloniale, per non parlare di quello che hanno fatto nel
secolo scorso, che immagino tu sappia.
Ma e' un giochino da bambini in cui non voglio cimentarmi.
pietro buttiglione

 giudizio sulla organizzazione civile alla quale tu appartieni,
Se ti riferisci allo Stato Italiano, puoi emettere il giudizio che ti pare,
e potresti trovarmi anche daccordo. Ma non mi sembra che il Presidente della
Repubblica abbia mai detto di essere il *vicario di Cristo* . Stessa cosa
dicasi per lo stesso Mussolini, che nonostante la sua follia non è mai
arrivato a tanto. Tantomento lo Stato Italiano, ha mia dato indicazioni su
come ottenere il Regno dei Cieli o silimilari. Diversamente il papa ha
indirizzato implicitamente il voto degli italiani per 40 anni. Evidentemente
risulta (agli occhi di un credente non cattolico)d ifficile credere che
un'organizzazione come la C.cattolica possa avere  anche lontanamente a che
fare con Cristo e con la Sua chiesa. Se così fosse saremmo messi davvero
male. (ma così non è).
Saluti
Pinuccio

 personale delle Scritture e in particolar modo la mia coscienza.
La maggior parte delle chiese cristiane per esempio in America, al di là
delle denominazioni, si sono trovate d'accordo con quella che è la
posizione cattolica (del resto, se avessi seguito questo newsgroup
avresti visto che se ne è parlato, citavo per esempio:
http://www.iht.com/articles/89298.htm
). Rimangono fuori solo dei gruppi
estremistici come quelli che pensano che facendo casotto in medio
oriente si affretti la seconda venuta del Cristo, o certi "cristiani
rinati" che, per usare un affettuoso detto di mia suocera, meglio
perderli che trovarli.


i f e n d i b i l e* .
mi potresti precisare dove inizia e dove finisce questa 
< istituzione >? Quando al Duomo di Trani in periodo
di fame e mancanza di lavoro ci si inventavano
ristrutturazioni... e' ancora istituzione o di quella non teniamo
conto? e quando nel Medioevo sorgono specie in Toscana
le Misericordie e gli ospitali... e' gia' finita la <istituzione>?
e quando le confraternite pure si dedicavano ad opere di bene..
NON erano istituzione.. e quando l'Istituzione Chiesa si immischiava
nelle lotte tra Stati nel tentativo di mettere Pace... aveva gia'
perso il carattere di Istituzione... e quando sorgevano i
<Mendicanti> e mille altre forme di aiuto ai poveri nei secoli dei
secoli... NON facevano parte della Chiesa, vero?
Mi tocca ripeterlo: estrema faziosita'.
NON ti fa onore.
pietro

indirizzato implicitamente il voto degli italiani per 40 anni. 
faziosita'' che non riesce manco a 'realizzare' che lo stato e'
'laico'.
quindi....
pit bum
PS. cmq grazie di aver salvato almeno Gesu' Cristo!

era *autoeletto*  *infallibile*.
e qui mi tocca aggiungere al <fazioso> qualcosa che per trattenermi, 
chiamero' <poco informato>
Sia del fatto che la proclamazione dell'infallibilita' e' mmmolto
recente e non ha un caxxo a che fare con le cosidette guerre di
religione fatte x ben altri motivi, sia perche' essa riguarda SOLO
verita' di Fede.. e se ti informassi un pochino prima di INSULTARE
la mia Chiesa, scopriresti anche che e' stata usata ben poche volte..
Ma tutto questo non conta nioente per uno che vuole solo spargere....
pietro

 NON ti fa onore.
Pazienza. Ho le mie idee.
Ciao
Pinuccio

 pietro

 PS. cmq grazie di aver salvato almeno Gesu' Cristo!
Veramente è Lui che ha salvato me. ;-)
Saluti
Pinuccio

 ha scritto nel messaggio
news:1fs0rpb.18qf3b8zgcq6kN%ll...@dada.it...

Francamente non so cosa risponderti. Buon pro ti faccia.
Ciao
Pinuccio


Veramente è Lui che ha salvato me. ;-)
al che io rispondo chinando il capo e porgendo la vena jugulare:
mordi pure!
pit BUM

 la ritengo un'associazione a delinquere di stampo religioso.
Beh, ma questa definizione mi sembra un tantino
eccessiva.
Il capomafia poi chi sarebbe, il Papa con la bavetta alla bocca?
--
Natanæle - Gv 1,45-51
email: natanaele(at)
despammed.com
«Misericordia cerco, non sacrificio» Osea 6,6 / Mt 9,13
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6

 neanche cattolici. Cristiani si, ma non cattolici.
Ok.
*PLONK*


 Il capomafia poi chi sarebbe, il Papa con la bavetta alla bocca?
Come vignetta non è male. ;-)
Ciao
Marco


 e sappiamo anche cos'e' il montanismo.

 *PLONK*
esagerato.
stai diventando un ecumenico alla Buttiglione.
y

 stai diventando un ecumenico alla Buttiglione.
Tu non  apprezzi il mio drastico senzo dell'umorismo.
Non hai imparato nulla da te stesso?
--


stai diventando un ecumenico alla Buttiglione.
ma non riesci a stare un solo giorno senza sparlare di me?
butty enraggy

 ha scritto nel
messaggio news:9mmh7v0gvg6j9uong...@4ax.com...

Parlavo dell'altro Butty.
y

 Non hai imparato nulla da te stesso?
è un modo per incoraggiare i discepoli del cazzeggio. Non pretenderai di
aver superato il maestro y.?

Parlavo dell'altro Butty.
allora scrivi Butty minor °(
pit butty major