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Titolo: sondaggio Eurispes omosessualita'

Secondo un sondaggio Eurispes pubblicato oggi su alcuni quotidiani, e che
riporto a memoria
Il 51% e rotti degli italiani, maggioranza assoluta del campione, sarebbe
favorevole al matrimonio gay
Il 49% e rotti degli italiani, maggioranza semplice del campione, riterrebbe
l'omosessualità una forma di amore come un'altra
La maggioranza semplice degli italiani (forse sempre il 49% del campione ma
non sono sicuro) riterrebbe di non avere problemi ad avere un figlio gay 
Il 26% degli italiani (stavolta in netta minoranza) riterrebbe giusto
concedere l'adozione alle coppie gay.
I dati sono senz'altro positivi, più di quanto mi aspettassi, ma purtroppo
quello drammatico che vede tuttora una percentuale di suicidi o tentati
suicidi tra gay tre volte superiore alla norma (per inciso la tendenza è
superiore anche se non di moltissimo per gli uomini rispetto alle donne)
testimonia del permanere della difficoltà della condizione gay nel nostro
paese.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 forma di amore come l'eterosessualita'.
sempre attingendo dall'edizione milanese di "Metro"
http://www.metroitaly.it/content/acrobat/milan/ITMIL_20030606_A_METRO.pdf
a pagina due leggo anche:
"il 32,8% degli italiani afferma di poter tollerare
l'omosessualita' purche' non praticata" !
meglio non commentare,
come e' meglio non commentare quel 10,3% di italiani
che rifacendosi probabilmente agli "insegnamenti"
della CC o magari della congregazione dei TdG
ritiene immorale la omosessualita'.
Mauro di A.
(post identico era gia' stato inviato su ICR)


Levitico 18:22 Non avrai con un uomo relazioni carnali come si hanno con una
donna: è cosa abominevole.
Deuteronomio 23:17 Non vi sarà alcuna prostituta fra le figlie d'Israele, né
vi sarà alcun uomo che si prostituisca tra i figli d'Israele.
Levitico 20:13 Se uno ha con un uomo relazioni sessuali come si hanno con
una donna, tutti e due hanno commesso una cosa abominevole; dovranno essere
messi a morte; il loro sangue ricadrà su di loro.
Romani 1
24 Per questo Dio li ha abbandonati all'impurità, secondo i desideri dei
loro cuori, in modo da disonorare fra di loro i loro corpi;
25 essi, che hanno mutato la verità di Dio in menzogna e hanno adorato e
servito la creatura invece del Creatore, che è benedetto in eterno. Amen.
26 Perciò Dio li ha abbandonati a passioni infami: infatti le loro donne
hanno cambiato l'uso naturale in quello che è contro natura;
27 similmente anche gli uomini, lasciando il rapporto naturale con la donna,
si sono infiammati nella loro libidine gli uni per gli altri commettendo
uomini con uomini atti infami, ricevendo in loro stessi la meritata
ricompensa del proprio traviamento.
*********** Corinzi 6:9 -10 ********************
Non sapete che gl'ingiusti non erediteranno il regno di Dio?
Non v'illudete; né fornicatori, né idolatri, né adùlteri,
né effeminati, né sodomiti,
né ladri, né avari, né ubriachi, né oltraggiatori,
né rapinatori erediteranno il regno di Dio.
********************************************************
La parola di   DIO  è  la salvezza   ...................  FOS
ATTENZIONE:
Giuda 7 Allo stesso modo Sodoma e Gomorra e le città vicine, che si
abbandonarono,
come loro, alla fornicazione e ai vizi contro natura, sono date come
esempio,
portando la pena di un fuoco eterno.

 ********************************************************
io sono un effeminato,
mi devo preoccupare ?
<g>


Luca 17:28 Similmente, come avvenne ai giorni di Lot: si mangiava, si
beveva,
si comprava, si vendeva, si piantava, si costruiva;
29 ma nel giorno che Lot uscì da Sodoma piovve dal cielo fuoco e zolfo, c
he li fece perire tutti.
30 Lo stesso avverrà nel giorno in cui il Figlio dell'uomo sarà manifestato.
31 In quel giorno, chi sarà sulla terrazza e avrà le sue cose in casa,
non scenda a prenderle; così pure chi sarà nei campi non torni indietro.
32 Ricordatevi della moglie di Lot.
33 Chi cercherà di salvare la sua vita, la perderà; ma chi la perderà, la
preserverà.
************************************************************
34 Io vi dico: in quella notte, due saranno in un letto; l'uno sarà preso, e
l'altro lasciato.
35 Due donne macineranno assieme; l'una sarà presa e l'altra lasciata.
36 [Due uomini saranno nei campi; l'uno sarà preso e l'altro lasciato.]»
************************************************************
Maranata  ....   Yeshuah   ............    FOS
Giacomo 5:8
Siate pazienti anche voi; fortificate i vostri cuori,
perché la venuta del Signore è vicina.

 ha scritto nel messaggio
news:se51evg7oofedmiqj...@4ax.com...


 ha scritto nel messaggio news:3ee0d...@news.telnetwork.it...



http://www.metroitaly.it/content/acrobat/milan/ITMIL_20030606_A_METRO.pdf
Segue articolo più completo:
Gli italiani dicono sì alle nozze gay 
Indagine Eurispes alla vigilia del Gay pride di Bari: per il 51,6% degli
intervistati, gay e lesbiche hanno diritto a sposarsi con un rito civile.
Netta contrarietà, invece, rispetto alle adozioni: le bocciano 6 italiani su
10. L'omosessualità, comunque, non è più un tabù: per la metà del campione è
una forma d'amore pari all'eterosessualità. Più «moderni» i giovani, le
donne, i cittadini di sinistra. Il governo, intanto, stravolge la direttiva
Ue contro le discriminazioni sul lavoro
ANTONIO SCIOTTO
La maggioranza degli italiani è favorevole ai matrimoni tra omosessuali. A
rivelare il dato - abbastanza nuovo e sorprendente per un paese di forti
tradizioni cattoliche come il nostro - è una indagine dell'Eurispes, condotta
presso un campione di duemila persone. Il 51,6% degli intervistati sostiene
che gay e lesbiche hanno il diritto di sposarsi con rito civile, mentre quasi
la metà del campione (49,2%) ritiene che l'omosessualità sia una forma
d'amore semplicemente diversa ma ugualmente legittima rispetto
all'eterosessualità. Di segno opposto il giudizio sulle adozioni, dato che il
63,4% del campione ha risposto con un no alla possibilità che coppie dello
stesso sesso possano adottare un bambino. Più aperte si sono rivelate le
donne, i giovani, i cittadini con un titolo di studio più alto, e quelli di
sinistra. La ricerca, diffusa alla vigilia del Gay pride di domani a Bari, ha
rafforzato le richieste, da parte di Ds, Rifondazione e Verdi,
dell'approvazione dei Pacs, il patto civile di solidarietà che sul modello
francese estende molti diritti dei coniugi etero agli omosessuali. Nello
stesso tempo, viene lanciato l'allarme sul recepimento della direttiva
europea contro le discriminazioni sul lavoro, letteralmente stravolta (tanto
per cambiare) dal governo Berlusconi. Dai dati Eurispes si può cogliere la
graduale trasformazione del nostro paese, e secondo l'istituto di ricerca lo
spartiacque è stato proprio un Gay pride, quello di Roma del 2000, che ha
fatto uscire definitivamente la comunità gay dal silenzio ponendo alla base
delle rivendicazioni i temi della visibilità e dell'informazione. I numeri
più interessanti dell'indagine dicono che la decisa virata culturale degli
ultimi anni si sta realizzando grazie ai giovani: dai 18 ai 44 anni, quasi 6
italiani su 10 percepiscono come normale l'orientamento omosessuale (59,2%
tra i 18 e i 24 anni, 56,7% tra i 25 e i 44 anni), percentuale che scende a
quasi 4 su 10 tra gli over 65 (36,9%). Così è per il matrimonio tra gay: tra
i 25 e i 44 anni è favorevole il 63,6%, tra i 45 e i 64 anni si scende al
39,7%. Le donne risultano anche più moderne degli uomini: il 55,1% delle
intervistate definisce l'omosessualità una forma d'amore pari
all'eterosessualità, a fronte del 43,1% degli uomini. E più avanzati sono i
cittadini con maggiore cultura: favorevole al matrimonio è oltre il 50% di
laureati e diplomati, ma si scende al 28% per quelli che hanno la licenza
elementare, al 44% per chi ha la media.
Per quanto riguarda l'orientamento destra-sinistra, ben il 70,9% degli
intervistati di sinistra è favorevole al matrimonio civile, mentre a destra i
contrari sono il 52,6%, nel centro il 57%, nel centro-destra il 55,6%. Il
63,9% dei cittadini di sinistra considera i gay al pari degli omosessuali,
contro il 48,3% di quelli di centro-sinistra, il 43,8% di destra, il 40,7% di
centro e 38% di centro-destra. I più conservatori stanno nel centro Italia, i
più tolleranti nel nord est: nel Centro l'omosessualità viene considerata
immorale dal 13,9% degli intervistati, contro l'11,2% del Sud, il 10,7% del
Nord ovest, il 9% delle isole e il 5,8% del Nord est. Stesso schema si ripete
quando la domanda riguarda l'omosessualità del proprio figlio: nel Nord est
la accetterebbero il 69,1% dei genitori, nel Centro il 52,1%. Sul tema delle
adozioni, però, il campione diventa omogeneo, e sulla media dei contrari, del
63,4%, non pesa tanto l'età, il sesso, il titolo di studio o la zona di
provenienza. Conta di più, invece, l'orientamento politico: il 41% degli
intervistati di sinistra è favorevole alle adozioni da parte di coppie gay,
mentre nel centro-destra la percentuale sale al 77,1% contro un 16,5% di
favorevoli.
Infine, il lavoro. Secondo la ricerca Eurispes, che cita anche uno studio
dell'Ufficio nuovi diritti della Cgil, i luoghi di lavoro diventano sempre
più chiusi nei confronti degli omosessuali, «soprattutto a causa della
crescente flessibilità, che li rende più ricattabili». Inoltre, «gay e
lesbiche non possono beneficiare nè di ferie matrimoniali, nè di assenze per
motivi di famiglia, nè di rimborsi per trasferimenti familiari, e sono i
primi a essere colpiti in caso di riduzione del personale perché non hanno
figli». Proprio contro le discriminazioni sul lavoro l'Ue ha emanato una
direttiva ad hoc, ma il governo Berlusconi, come denuncia Titti De Simone
(Prc), «l'ha recepita al rovescio», aumentando il rischio di discriminazione:
«Non è stato invertito l'onere della prova nei processi, ponendolo a carico
dei datori anziché dei lavoratori; non sono state sentite le parti sociali,
e, come per altre leggi, il governo si è garantito ampi poteri di delega». Da
Ds e Verdi, viene l'analogo invito al governo e alla maggioranza di tenere
conto della ricerca Eurispes e dei nuovi orientamenti degli italiani per
quanto concerne la legislazione sui diritti civili, di coppia e del lavoro. 


esempio, portando la pena di un fuoco eterno.
Cosa vuoi che ti dica, magari il tuo dio manderà un paio d'angeli con
un'atomica in tasca a punire pure l'Italia. Puoi sempre pregarlo per questo,
no?


 paese.
No testimonia la difficoltà della loro anima nell'essere ciò che sono anche
senza che loro lo vogliano. Uno squilibrio dell'anima (che non significa
sia cattiva, anzi) che purtroppo hanno e che è difficile da poter gestire. 
Ciò non significa che sia "naturale" nè che sia ETICA l'omosessualità solo
perchè si vuole che la sia forse per sentirsi uguali agli altri quando da
questo punto di vista non lo si è.
Se è persone con alcune anomalie che comunque si devono controllare (quando
più possibile), ma non assecondare.
Per quanto riguarda i dati .... dipende sempre dai punti di riferimento che
si sono scelti per fare le statistiche che lasciano il tempo che trovano
visto che raramente sono affidabili. 
 
Per cui:
NO AL MATRIMONIO GAY semplicemente per il fatto che, per essere tale, un
matrimonio non può essere con persone dello stesso sesso. 
Il matrimonio non sussiste perchè per il disegno NATURALE e divino, la
procreazione è data dalla femmina e dal maschio, se no, tanto sarebbe valso
che la "natura" avesse sviluppato la femmina e il maschio soprattutto nella
specie umana che ha bisogno di un suo EQUILIBRIO psicologico, interiore e
di ruoli che tra gay non ci possono essere.
E ora avanti con le mazzate sul mio groppone.  ^____^
-- 
 "Nessuno stato o nessuna età sono di ostacolo ad una vita perfetta. Dio
infatti non considera le cose esterne, ma l'anima, ed esige soltanto tanto
quanto possiamo dare". 
Papa Giovanni Paolo II
barby25LadyHawK ==*V*==
www.barby25.com
http://saporidirabbia.barby25.com

 di più
1. Beh... intanto che ne dici di scrivere Dio in maiuscolo? (a meno che tu
non sia ateo, ma da quello che scrivi non parrebbe)
2. Perchè invece non mediti un pò di più la parola di Dio tu? Soprattutto la
parte di Sodoma e Gomorra è molto costruttiva per capire le dinamiche di
certi aspetti della natura umana che sono sempre gli stessi perchè ciclici.


 magari le famiglie cristiane lo fossero senza obbedire a stereotipi!!!
Gli "stereotipi" di cui tu parte, fanno parte del disegno della Creazione e
dell'Etica che ha seguito precise regole per crearci. In questo contesto
perň, molte volte si assistono a delle "anomalie" della programmazione che
possono avvenire in una delle tre nature dell'uomo: la mente, il corpo o lo
spirito. 
L'omosex č una persona e quindi bisogna rispettarla con tutti i suoi diritti
e doveri che perň dipendono anche dalle sue anomalie.
Un cieco non lo puoi mettere alla guida di un pullman. Un sordo non lo
potrai mettere a fare il mixerista. 
Un muto non lo potrai mettere a fare il cantante. 
Quando perň riguarda uno scompenso energetico come potrebbe essere l'anima,
la questione si complica perchč entrano in scena anche i sentimenti e le
emozioni nonchč tutte le manifestazioni sensoriali che ne sono "alterate".
Un gay ha queste manifestazioni "alterate". Puň essere per vizio con
sucessiva alterazione cronica, puň essere per un trauma (violenza subita),
oppure per nascita. Nel gay č come se a una foto in bianco e nero fosse
tolta tutta la gamma dei grigi. Quindi non c'č piů un vero e proprio
equilibrio emozionale e sensoriale che ne altera anche il discernimento se
queste alterazioni vengono assecondate troppo.
D'altro canto, se una persona nasce in questo modo, non puň certo passare
tutta la vita da sola e senza un compagno/a che lo ami perchč l'amore
sincero non lo si nega a nessuno. 
Ma il Sacramento del Matrimonio non essendo un Sacramento fine a sč stesso
ma sempre per la costruzione di un nucleo famigliare EQUILIBRATO il piů
possibile, che garantisca il corretto sviluppo della prole ==> nuove
persone, considerando tutti e tre gli aspetti (mente, corpo e spirito), NON
PUŇ riconoscere il valore del Matrimonio ad una coppia che DI FATTO non č
conforme a ciň che la natura ha posto per lo sviluppo della specie umana
sia materiale che interiore che psicologica.
Il rispetto degli omosex é un rispetto DOVEROSO perchč sono persone come
qualsiasi altre ma, allo stesso tempo, devono capire che hanno dei doveri
verso gli altri (i bambini e la comunitŕ tutta), e che proprio per tali
doveri differenti per i ruoli che ricoprono (come per i diritti per il
ruolo che ricoprocono), non possono essere uniti in Matrimonio perchč di
per sč, il vincolo non sussiste per definizione, essendo il Matrimonio un
Sacramento per formare un nucleo Famigliare NATURALE per un equilibrato
sviluppo della prole che con la coppia gay non sussisterebbe.
Il bambino ha bisogno sia della figura del padre che della madre, sia
sottoforma di figura fisica che psicologica che interiore. L'uomo e la
donna sono differenti e complementari perchč si equilibrano a vicenda
mentre per i gay non č lo stesso perchč se no sarebbero uomo e donna.  Uomo
e donna ricoprono ruoli differenti per le loro differenti doti e il bambino
per crescere in modo equilibrato ha bisogno di entrambi. Quelli veri.
-- 
 "Nessuno stato o nessuna etŕ sono di ostacolo ad una vita perfetta. Dio


 Luca 17:28 (...)
curioso,
qui sul newsgroup c'e' chi dice che io dovrei ringraziare 
il vostro "Dio Creatore" per cio' che sono,
mentre invece ci sei tu che minacci l'inferno 
per la mia scarsa virilita'.
Mauro di A.


Ti ringrazio molto di quello che hai scritto.
Il fatto di vivere in una famiglia che, vista dall'esterno, fa tanto mulino
bianco, mi ha fatto sentire spesso da bestia. Come se la patina luccicante
dei genitori per bene che vanno con i figlioletti a Messa la domenica si
trasformasse in una clava per tutti coloro che a quella patina ci
rinunciano, più o meno volontariamente.
Conosco molto da vicino - e voglio bene a - parecchi omosessuali, abbastanza
da sapere che il problema è complesso, praticamente indefinibile. L'unica
cosa che sento veramente, nella relazione con queste persone, è il male che
facciamo loro, leggo nel loro desiderio di esclusione (alcune donne
omosessuali che conosco, per esempio, si chiudono nel guscio del
"separatismo") il nostro rifiuto, la nostra paura della diversità. Direi
che, prima ancora di porci problemi di natura morale e mettere dei paletti
al loro modo di vivere l'amore, sarebbe il caso di chiederci se non possa
essere utile a queste persone (e a tante altre) spogliarci della patina di
cui sopra, rinunciando a dare del cristianesimo, nelle scuole, al
catechismo, nei programmi televisivi, nella stampa, un'immagine da prati
verdi, tramonti sul mare e bambini biondi che corrono felici...
Grazie ancora
Simonetta

 più o meno volontariamente.
io francamente non ci avevo rinunciato,
e francamente trovo alquanto ... singolare 
dire che c'e' gente che ci ha *rinunciato*,
sia pure "piu' o meno volontariamente" (?)
forse Simonetta hai usato una parola sbagliata,
*rinunciare* implica infatti una *scelta*,
come se a tutti fosse stata offerta la scelta 
di formare una bella famigliuola cristiana 
con cui andare a messa la domenica mattina.
ciao,
Mauro di A.

 2. Perchè invece non mediti un pò di più la parola di Dio tu? 
Infermiera, cura te stessa.
Sei cortesemente pregata di esprimerti con più correttezza nei confronti
di estranei che non conosci, di evitare di tranciare giudizi, e di porti
a giudice nei confronti delle persone senza conoscere le loro
situazioni.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it


Hai ragione. Spero che si sia capito quello che volevo dire
Ciao
Simonetta

 ma è forse il percorso più stimolante della vita, IMO.
quanto dici mi ricorda (ma, attenzione, non e' uguale)
la firma del cattolico TRX: 
"Se sarete quello che dovete essere, (...)"
peccato solo che quando ho chiesto a lui 
chi/che cosa diceva che cosa noi avremmo dovuto essere,
TRX non mi ha risposto e poi e' sparito.
quanto tu dici e' diverso, ma se io *per esempio* scoprissi 
"nel mio piu' profondo" di essere omosessuale che cosa dovei poi fare ?
dovrei io aderire a cio' oppure dovrei essere "altro" ?
sta qui IMHO la diversita' fra quanto detto da te e da TRX.
IMHO ovviamente.
ciao,
Mauro di A.


1Corinzi 6:
9 ê ouk oidate hoti adikoi theou basileian ou klêronomêsousin?
mê planasthe; oute pornoi oute eidôlolatrai oute moichoi
oute malakoi[+]      oute arsenokoitai
[+] effeminato  =   malakoi
/Fos off
C'è qualcheduno  nel  NG esperto in   "Greco antico" che può tradurre
meglio la parola    "malakoi"  per spiegare meglio  la parola "effeminato"
a Mauro ?
/FOS on
Grazie
La parola di  DIO e la VERITA' .........................    FOS
PS:  1Timoteo 4
1 Ma lo Spirito dice esplicitamente che nei tempi futuri alcuni
apostateranno
dalla fede, dando retta a spiriti seduttori e a dottrine di demòni,
2 sviati dall'ipocrisia di uomini bugiardi, segnati da un marchio nella
propria coscienza.
3 Essi vieteranno     il matrimonio      e ordineranno di astenersi da cibi
che Dio
ha creati perché quelli che credono e hanno ben conosciuto la verità ne
usino con rendimento di grazie.
4 Infatti tutto quel che Dio ha creato è buono; e nulla è da respingere, se
usato con rendimento di grazie;
5 perché è santificato dalla parola di Dio e dalla preghiera.

 per spiegare meglio  la parola "effeminato" a Mauro ?
trattandosi di parola italiana e' piu' che 
sufficiente il vocabolario della lingua italiana,
che nel mio caso e' il Devoto/Oli.
Mauro di A.


/FOS off
I ref. sono stati messi per aggiungere con quello che "stà scritto"
e non per offendere/scandalizzare ecc...
questo anche .....
/FOS on
Perchè:
Ezechiele 3
18 Quando io dirò all'empio: - Certo morrai, - se tu non l'avverti, e non
parli per avvertire quell'empio di abbandonar la sua via malvagia, e
salvargli così la vita, quell'empio
morrà per la sua iniquità; ma io domanderò conto del suo sangue alla tua
mano.
19 Ma, se tu avverti l'empio, ed egli non si ritrae dalla sua empietà e
dalla sua via malvagia,
egli morrà per la sua iniquità, ma tu avrai salvata l'anima tua.
Sopratutto:
*************************************
Ezechiele 33:11
Di' loro: "Com'è vero che io vivo", dice DIO, Yahweh,
"io non mi compiaccio della morte dell'empio, ma che l'empio
si converta dalla sua via e viva;
convertitevi, convertitevi dalle vostre vie malvagie!
Perché morireste, o casa d'Israele?"
*************************************
Comunque:
Ebrei 12:11
È vero che qualunque correzione sul momento non sembra recar gioia, ma
tristezza; in seguito tuttavia produce un frutto di pace e di giustizia in
coloro che sono stati addestrati per mezzo di essa.
La pace [+] di DIO è con chi ama la verità ............  FOS
[+]:
Romani 8:6 Ma ciò che brama la carne è morte, mentre ciò che brama lo
Spirito è vita e pace;
Romani 14:19 Cerchiamo dunque di conseguire le cose che contribuiscono alla
pace e alla reciproca edificazione.

 Mi avevi fatto inca**are come  una belva!:)
se non sbaglio il mio post che allora ti aveva fatto 
inca**are come una belva e' il seguente
http://groups.google.it/groups?selm=7fhgql%24ldj%243%40hermes.iol.it
e quindi ti invito a rileggerlo, confrontando con quanto 
qui ha scritto FOS nei miei confronti e confrontandolo 
con i provvedimenti che "Ratzinger" ha preso nei confronti 
di alcuni teologi morali troppo tolleranti 
nei confronti della omosessualita'.
in quanto Gianni sappi che tre anni fa ci ho bevuto 
assieme un caffe' a Varese e ho narrato lui alcuni 
particolari di me che mai ho raccontato ad altri.
ciao,
Mauro di A.

 particolari di me che mai ho raccontato ad altri.
Mi fa molto piacere. Io e lui ogni tanto ci scambiamo qualche mail (una
proprio l'altroieri)
Ciao
Simonetta

 Simonetta
ciao,
Mauro di Arcisate

 situazioni.
Allora la stessa cosa dilla a loro invece di rivolgerti sempre a me.
Par condicio


 biondi che corrono felici... Grazie ancora
Quello che dici fa parte della pubblicità che deve vendere un proprio
prodotto, può essere psicologico come materiale. Se ci mettessi gente
putrida ed insignificante (apparentemente), ill mex non farebbe effetto. 
Ma siccome ognuno di noi è dotato di una sua propria intelligenza e
spiritualità, queste si devono coltivare affinchè si superino i
separatismio i classismi anche di fronte agli omosessuali, tenendo conto
peró che anche loro hanno precisi doveri nei riguardi della società,
dell'etica e, soprattutto, dei bambini.


 Francesco. Francamente, a quella rinuncerei anch'io, se potessi.
Ultima cosa e poi mi eclisso... immagine da Mulino Bianco ... ma vedi che si
sta sempre a guardare la forma, l'apparenza? Cos'è importante nella vita?
L'apparenza o ciò che si ha nel cuore? Ora non so come sia la tua
situazione ma mi è parso di aver capito che i tuoi genitori sono molto
benestanti e che hanno scelto di conservare una "immagine da mulino bianco"
come così tu la chiami.
Ok. É stata una loro scelta e hanno poggiato la loro vita su questo. Ora non
so come sia la tua famiglia, ma A PARTE la facciata, sono gente buona? Sono
gente onesta? E se anche non fossero gente buona e onesta .... tu ti senti
onesta? Cerchi di far di tutto per essere buona e onesta? E allora, se è
così, anche se siete la caratteristica famiglia da mulino bianco, cosa
significa? Siete forse da denigrare per questo? Siete sempre persone.
Persone che hanno fatto una scelta di vita (e tu ne farai delle altre) ma
che sono scelte che dipendono dai contenuti della propria vita,
quotidianamente e ad ogni secondo della giornata. Quindi non è importante
quanti soldi si abbia, come si è vestiti (anche il mulino bianco va bene),
se si è biondi con gli occhi azzurri o neri come il carbone. L'importante
sono i sentimenti, le azioni, la bontà d'animo e il cercare di aiutare il
prossimo senza rovinarsi a propria volta.
Significa quindi che tu sei una bravissima persona nonostante il tuo Mulino
Bianco (o quello dei tuoi genitori) e non devi necessariamente "cambiare la
facciata" per essere differente. Si è differnete NEL CUORE non
nell'apparenza. L'apparenza se ne va senza lasciare traccia. Sono i
sentimenti e le azioni che rimangono.


 con cui andare a messa la domenica mattina.
Ma voi la Messa la volete far passare per lo stereotipo alla Mulino Bianco?
No perchè ... chi va a Messa alla Domenica, soprattutto oggi giorno, è
perchè ha capito cosa significa andarci. La Chiesa non obbliga ad andare in
Chiesa e chi ci va non ci va per farsi vedere (magari alcuni sì, quelli
ricchi per esempio), ma ci va per l'incontro con Cristo che è un incontro
importantissimo.
Se poi, siamo sempre alle solite, vi fa piacere pensare che chi va a Messa
lo fa per farsi vedere, è un vostro problema perchè così non è. 
Il problema fondamentale è essenzialmente questo: l'anima di molte persone
che decidono di allontanarsi dalla Chiesa Cattolica, scalpita parecchio
forte. Ma la volontà non volendo arrendersi al bisogno dell'anima, fa
violenza alla mente e deve perciò far passare questo bisogno come una
cretinata. Per farlo, lo deve dire a tutti, cercando quindi di far valere
la propria fazione. 
In questo caso tu stai mandando un mex subliminale al lettore dicendogli:
"Se non vuoi passare per un cremino, o pinguino, o figlio di papà, non
andare a Messa, perchè se no, sarai giudicato come tale".
É un mex fin troppo chiaro che denota una frustrazione di fondo dell'anima.
Sicuramente riuscirai a chiamare a te tutte quelle persone deboli che si
fanno trascinare da questi mex. E forse, è meglio così. Che ci siano anche
pochi credenti cattolici, ma che siano buoni e che abbiano vera fede. 


 invitata a postare questo altro mio eventuale post.
E dai, Mauro, come pensi che io possa accusarti oggi di qualcosa, a distanza
di 4 anni?
Oggi non mi interessa proprio risollevare il problema, quindi niente link e
tutte le scuse se vuoi.;=)
Simonetta

 benestanti e che hanno scelto di conservare una "immagine da mulino
bianco"...
Ehm... i genitori siamo io e mio marito:))))
E non siamo granché benestanti, visto che a quest'ora di sabato ho il
computer acceso perché sto lavorando:)
Ciao
Simonetta

 computer acceso perché sto lavorando:)
Anche tu eh?  :-)
Ok. Allora mi cospargo il capo di cenere perchè non ho capito un cavolo di
quello che avevi scritto. Scusa.
Vale comunque per altri che pensano di essere dentro una famiglia alla
Mulino Bianco.
:-))))))


Simonetta ha scritto:


le scuse non mi interessano,
ma mi interessa chiarezza.
forse tu, a distanza di tempo, confondi i miei post 
con quelli di altro interlocutore di ICC che ora non nomino 
e col quale io avevo buoni rapporti da NG e col quale avevo 
atteggiamenti che possiamo definire "camerateschi".
ma io non sono Andrea, che cio' sia chiaro.
ops, l'ho nominato.
ciao,
Mauro di A.

 cercando quindi di far valere la propria fazione.
ROTFL
visto che rispondevi a me meglio precisare 
che la mia Anima non e' mai stata cattolica.
e quindi non scalpita se io vado o meno a messa.
Mauro di Arcisate

 il mio soprannome in casa è Alzheimer...:))
non scherziamo su queste cose,
una mia zia (sorella di mia madre) si e' ammalata 
di tale malattia, nella forma violenta.
destino infausto e' stata la sua intera vita (*),
tranne che per il dono dei due figli.
ciao,
Mauro di A.
(*) per esempio il fatto che da giovane sia stata 
corteggiata da un bel giovane e quando questi le 
ha chiesto di fare la "fuitinia" (?) siciliana 
lei si e' ritrovata col cugino storpio del bel giovane,
persona che ha "dovuto" quindi sposare 
(l'alternativa, ossia senno altrui di poi, 
sarebbe stata rompere con la sua terra e famiglia 
e tornare a Varese dove aveva gia' lavorato e abitato).

 
Ohhhh sì che lo fa .... sì che lo fa ....  :-) Tutte le anime scalpitano
perchè è come l'acqua di un fiume che riconosce la sua sorgente  :-)
E questo si ha per gli archetipi che abbiamo dentro, le reminescenze da cui
proveniamo.
Ma finchè la volontà non deciderà il dà farsi, l'essere umano farà come il
Figliol Prodigo ed è anche giusto che lo faccia. Le esperienze sono
importantissime ma é altresì importante imparare da esse, tenendo a bada il
proprio Ego. I nemici dell'uomo sono due: l'ego e satana.
Il primo lo abbiamo perchè serve a darci una propulsione, l'iniziativa di
fare le cose, di agire, di pensare. Il secondo cerca di alimentare a
dismisura il nostro ego per imprigionarci dentro il nostro proprio sé,
escludendo gli altri ed escludendo tutto ciò che può essere un'apertura ad
un'altra possibile dimensione, quella di Dio che ha lasciato Suoi indizi
sia dentro che fuori di noi. Immanenza e trascendenza.
Cmq ... se sei diventato pagano o non credente, è sempre per determinate
cause che possono essere state sia al di fuori che all'interno di te
stesso. Sarebbe bello che mettessi tutto sui due piatti della bilancia e
che cercassi di capire quanto sbaglio degli altri c'è e quanto di tuo.
Penso che i piatti dovrebbero pareggiare... é che generalmente non lo si
ammette mai.
Ma nella vita tutto è possibile. Dio ama tutti i suoi Figli. Nessuno è
rifiutato da Dio. Semmai sono i suoi Figli ad allontanarsi da Lui molto
spesso.


> non scherziamo su queste cose,
Non era mia intenzione offendere nessuno:(
E non ho alcuna difficoltà ad ammettere che, cercando di sdrammatizzare, ho
peccato di cattivo gusto.
Decisamente rendo meglio come lurker...
Simonetta

 ha chiesto di fare la "fuitinia" (?) siciliana 
Mi permetto di ricordarle che la parola in questione in siciliano non
esiste. Quello che lei intende e' fuitina.
Cordiali saluti
N.
-- 
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ab...@newsland.it

 certi aspetti della natura umana che sono sempre gli stessi perchè
ciclici.
quindi il terremoto in algeria era per punire il comportamento dei cittadini
di quella regione?
y.

 č sempre per determinate cause (...)
le cause della mia fuoriuscita dalla CC sono note.
Mauro di A.

Non era mia intenzione offendere nessuno:(
non mi sono offeso,
ho solo detto che ci sono cose su cui e' meglio non scherzare.
ciao,
Mauro di A.

non ho avuto tempo di leggere tutto..
Cmq ho sentito che sta  prendendo sempre piu'
spazio, a livello <psicoterapeuti>, il cosidetto
_ recupero del proprio 'genere' _
Sembrerebbe che :
- e' in atto un cambiamento di posizione da parte di 
specialisti di fama..
- percentuali elevate (oltre 2/3) dopo qs. terapia 
vanno a costituire famiglie con l'altro sesso in modo stabile.
Io stesso ho sentito direttamente una testimonianza in tale senso.
pietro
PS. avviso che vi ho detto quanto a mia volta ascoltato:
non ho altri elementi da darvi
 (mi pare che lo specialista tedesco si chiami Fischer...)
--------------------------------
Dio si stanca dei Grandi Regni....
MAI dei piccoli fiori!
Tagore - 1861/1941



E ti pare che questa frase c'entri qualcosa con quanto ho detto?
Secondo te va più veloce un treno o profuma maggiormente un mazzo di
fragole?


 E ti pare che questa frase c'entri qualcosa con quanto ho detto?
lol
y.

 da radiomaria.
grande.
y.

 le cause della mia fuoriuscita dalla CC sono note.
A me no. Ti sto conoscendo solo in questi periodi e non è che mi hai detto
tutto di te, ovviamente. Tracciare la storia di una vita a grandi linee
sarebbe troppo riduttivo.


 e non è che mi hai detto tutto di te, ovviamente.
in tal caso fattele spiegare dal qui presente GL Sole.
<g>

 PS. avviso che vi ho detto quanto a mia volta ascoltato:
ossia le tue sono chiacchiere.
che vengano qui sul newsgroup di questi 
psicoterapeuti e/o di questi loro 
"pazienti"a parlarci di cio'.
io sono qui che li aspetto
<g>
ciao,
Mauro di A.

io sono qui che li aspetto
non x entrare nel tuo 'persoinale' (di cui tu ci fai
spesso partecipi...) ma se davvero hai un problema del genere,
dovresti essere tu a cercarli.
no?
pit
--------------------------------
uno stesso individuo puo' diventare una SS o un 'santo'
...dipende dalle circostanze e dalle SCELTE personali.
Noam Chomsky

del genere, dovresti essere tu a cercarli.
quindi l'ipotetico "tot" per cento di pazienti "guariti"
e' relativo a chi li cerca e va da loro
(e da loro probabilmente non e' rifiutato).
ossia a "guarire" possono essere gli omosessuali
(magari cattolici e quindi non *gay*) che sono convinti
che l'omosessualita' sia una malattia e che da detta malattia,
con il debito aiuto da parte delle persone giuste,
si possa "guarire".
senz'altro esisteranno di dette persone.
di "psicolabili", di persone che si fanno plasmare
dal primo che passa, e' pieno il mondo.
io pero' non sono di costoro,
grazieaddio.
o perlomeno non lo sono piu'.
ciao,
Mauro di A.