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Titolo: Cosa manca alla chiesa

Riprendo alcune parole di Luca Logi, che mi hanno colpito:
"E qui non si può fare a meno di vedere come l'abitudine ad esercitare il 
potere sulle coscienze possa facilmente degenerare in impunità. Io continuo 
a pensare che l'autoritarismo sia molto più a rischio di pedofilia del 
permissivismo. Se non altro, poi, è l'autoritarismo ad insabbiare. Finché 
dura l'insabbiatura, poi. Le gerarchie stanno scoprendo, a loro e nostre 
spese, che i casi insabbiati tornano alla luce anche dopo trenta o quaranta 
anni."
È uno dei migliori commenti che ho letto sulla vicenda della pedofilia. Lo 
condivido, e aggiungo due parole di approfondimento.
Un altro motivo che può spingere all'insabbiamento è che la chiesa considera 
tutti i preti come membri di una famiglia. Se i fatti di pedofilia 
avvenissero in una scuola o in un'azienda, l'autore, una volta accertata la 
sua colpa, verrebbe irrimediabilmente licenziato. La chiesa invece non 
licenzia nessuno, come un padre che continua a tenere con sé un figlio 
discolo, cercando di correggerlo, e solo in casi estremi e gravissimi lo 
caccia di casa.
Due cose quindi determinano l'atteggiamento carente della chiesa di fronte a 
questo problema: l'autoritarismo e l'obbligo di obbedienza, che dà la falsa 
sicurezza di poter gestire queste situazioni insabbiando; il paternalismo, 
che fa sentire il dovere di prendersi cura, e in certo senso difendere, 
anche i membri della famiglia che sbagliano.
Secondo me la chiesa dovrebbe essere meno autoritaria, più liberale, e più 
"capitalista".

Luciano ha scritto:
"La chiesa invece non licenzia nessuno, come un padre che continua a
tenere con sé un figlio discolo, cercando di correggerlo, e solo in casi
estremi e gravissimi lo caccia di casa."
prima dici che la chiesa non licenzia nessuno, poi dici che solo in casi
estremi e gravissimi ciò succede ...
io ricordo che nel passato la CC ha fatto ciò con don Bonaiuti,
licenziandolo prima come prete, facendogli perdere il ruolo di professore
universitario con il Concordato, mpedendogli poi con la sconfitta del
fascismo di poter venire riassunto dall'università.
questo la CC fece con don Bonaiuti,
una CC molto piu' amorevole in passato con i preti pedofili che con don
Bonaiuti
:-(
-- 
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 "capitalista".
disse l'Anticristo mostrando le sue lauree in teologia.
y. 

Luciano ha scritto:

Che la Chiesa consideri i preti come membri della sua famiglia mi pare 
ovvio, quel che mi chiedo è come considera i bambini che gli vengono 
affidati e che sono stati stuprati da alcuni dei sui membri.
Questo è il momento di buttare fuori dalla famiglia chi non se lo 
merita, è questo che ci si aspetta dal Papa e dai vertici.
Evidentemente se la situazione non cambia, può essere solo per due 
motivi, o perché la situazione non è vera e quindi non c'è necessità
di cambiamento, oppure perché non c'è la forza di cambiarla, il che 
significa che ai cattolici tutto sommato la situazione sta bene come
è ora.
Fin che dura.
Come mai lo scandalo è così temuto?
Nelle chiese, oltre al Cristo crocifisso, si dovrebbe esporre anche una 
macina da mulino, non fa nulla se non è originale, anche il Cristo
esposto non lo è.
Magari guardandola, c'è chi si rammenterà delle parole di Cristo che
infallibilmente lo riguarderanno.
ismlc

 veementi critiche al capitalismo fatte dalla chiesa.
Io eviterei di cadere nell'errore di attribuire tutto ad un complotto. 
le critiche alla chiesa sono spesso malevole, ma alle critiche si 
risponde smontandole. Questo è il compito della sala stampa del Vaticano 
e dei portavoce delle varie chiese nazionali. Abbiamo già avuto modo di 
osservare che la curia romana è occupata da mummie incapaci di 
rapportarsi con il mondo dei giornali e di internet, perché a questo 
mondo il fatto che tu abbia una bella veste e dei begli anelli non fa 
alcun effetto. A me sembra che stiamo vivendo un'epoca paragonabile ai 
primo periodo della riforma di Lutero, quando i vescovi e i cardinali 
erano troppo occupati con le rendite dei vescovati e con i loro 
intrallazzi e non si accorgevano che stava saltando un mondo.
Le ultime dichiarazioni di personaggi vaticani, in particolare italiani, 
brillano per la loro insulsaggine.  Il papa è un ottimo teologo e un 
grande professore, ma è evidentemente poco adatto alla vita pratica. Non 
si può avere tutto ma, conoscendo i suoi limiti, si premunisca e si 
circondi di collaboratori meno inetti di Sodano e soci, capaci solo di 
adulare e di rispondere con affermazioni di principio e con elenchi di 
titoli o altre astrattezze a chi chiede conto della cattiva gestione in 
un'epoca in cui anche lui era fra i protagonisti.

 affermare la Parola,?
Davvero io di questa CC non ne posso proprio piu'...
E quando, come tanti su qui, invocano Gesu' Cristo a sua difesa 
dovrebbero semplicemente VERGOGNARSI.
pietro

 Bonaiuti
In effetti la scomunica � equivalente a un licenziamento, e quindi qualche 
volta, rarissimamente, questo avviene.
I capitalisti licenziano molto pi� spesso di quanto non scomunichi la 
chiesa, quindi rimane esatta la mia affermazione che la chiesa � poco 
capitalista (e in qualche caso ci� non � bene). 

 collo ed a gettarsi nel fiume.
Falso!!! Ges� non dice niente del genere.
Ecco cosa dice:
"sarebbe meglio per lui che  GLI  FOSSE  legata
una macina al collo ecc ecc "
La differenza � abissale. Vuol dire semplicemente
che � meglio subire il male piuttosto che farlo.
Invece come lo interpreti tu � una istigazione al suicidio,
cio�  a sommare peccato a peccato. Non ti sembra
assurdo che Ges� inviti il peccatore a suicidarsi?
------------------------------------------------

 programma di riforma potrebbe incontrare i favori di molti.
Prendi con spirito quel po' di ironia che mi piace ogni tanto di mettere nei 
miei interventi. Spero che anche Yunan, al quale pensavo mentre scrivevo che 
la chiesa dovrebbe essere pi� capitalista, non si arrabbi.
Comunque la cosa che ho detto, cio� che la chiesa dovrebbe prendere in 
considerazione l'idea di "licenziare" i suoi dipendenti, � un pensiero 
serio, e credo che seriamente debba essere commentato.

 dati senza darne una motivazione.
Questa è una solenne sciocchezza. Non esiste affatto l'autorità 
illimitata e l'obbligo di obbedienza assoluto. Si può discutere se in 
alcuni ordini religiosi sia mai esistita qualcosa di simile (ad esempio 
nel giuramento dei gesuiti ), ma in ogni caso non si può mai agire in 
palese contrasto con i comandamenti, e soprattutto per i laici non 
esiste alcun obbligo di "obbediena assoluta".

 che � meglio subire il male piuttosto che farlo.
questa � una tua interpretazione,
che si potrebbe banalmente applicare a qualsiasi peccato.
ciao,
Mauro
 

 varie chiese nazionali.
questo sono risposte doverose ma non sufficienti.
y. 


Dipende dall'interpretazione. Si pu� anche leggere come: deve essere 
giustiziato mediante affogamento.
Ciao
Leonardo

 Come mai lo scandalo è così temuto?
Per ragioni di facciata che potrebbero avere ripercussioni anche economiche.
Si pensi alla scuole cattoliche
Ciao
Leonardo

 assoluta".
Qui hai abbastanza ragione, nel senso che i vescovi fanno uso molto
raramente di questa autorità, almeno oggi, ma forse solo perché sanno che
dai laici non sarebbero ubbiditi.

 Io preferisco il motto "L'obbedienza non ï¿œ piï¿œ una virtï¿œ".
Che originalitï¿œ...

 pietro 

 questo sono risposte doverose ma non sufficienti.
In realtà la questione è abbastanza semplice. C'è un problema di clero 
indegno, di vescovi che nel passato hanno gestito male questo clero 
indegno, e di copertura del problema.
Adesso che il problema è venuto alla luce si tratta di
1 guardare al passato per sapere l'estensione del fenomeno.
2 rimediare al male commesso
3 riflettere sulle cause che hanno portato allo scandalo
4 eliminare le cause ed evitare il ripetersi del fenomeno.
Tutto il resto sono chiacchiere inutili.
La lettera del papa alla chiesa d'Irlanda mi pare che fosse in questa 
direzione.

 non poter reiterarlo o continuarlo.
ma non c'entra un cavolo. chi sbaglia deve pagare non poter ricomettere il 
male anche se non ha la consapevolezza di sbagliare.
La considerazione riguarda essenzialmente la condfizione di pertanza: se il 
fedele ha la coscienza di sentirsi peccatore ha anche la capacità di 
lasciarsi guidare da Cristo.
y. 

 Antoine
Solo quelli che, pur sapendo come stanno le cose, invocano Cristo a 
difesa dei pedofili e degli omertosi.
ismlc

 Luca 17:2 Sarebbe meglio per lui che una macina da mulino gli fosse messa al collo e fosse 
 > gettato nel mare, piuttosto che scandalizzare uno solo di questi piccoli.
==============================================================
Io interpreto cosï¿œ:
non ï¿œ un condannare o un invito al suicidio ï¿œ un paragone, chi si 
suicida in quel modo ha colpa, ma comunque ne ha meno di chi scandalizza 
un piccolo.
Solo Matteo dice espressamente -credono in me-
quindi anche se non seguono il Signore, la macina sarebbe la cosa 
migliore  piuttosto che scandalizzare.
Altrimenti passa il meccanismo, che in nome del Signore ï¿œ giusto 
scandalizzare chi non segue il Signore, oppure che bisogna suicidarsi
o suicidare chi scandalizza.
E' un terribile avvertimento.
Ciao,
ismlc

 Che originalità...

 Leonardo
Ciao,:-)
ismlc

 ha scritto nel messaggio 
news:hpkemi$quk$3...@tdi.cu.mi.it...

Mi sembra che stia facendo confusione, e non vorrei che fosse solo per 
desiderio di polemizzare con me.
Che differenza può esserci fra la condizione di partenza e una situazione 
successiva? Il ravvedimento di un peccatore può avvenire in qualunque 
momento, e non è mai troppo tardi. È un punto fermo dell'insegnamento della 
chiesa, per giunta è uno dei più belli, e me lo vuoi sminuire? 

 contemplativi, ma in un eremo.
Mi piace questo commento, di ispirazione un po' capitalistica.
So che non sei come Yunan, e saprai accettare con spirito questa replica di 
bonaria ironia.

 
A qs. giochetto infernale io NON CI STO.
Tropppppo comodo fare tutto quello che pare e piace, NON interpellare 
mai la base, organizzare convegni a pG sulle parrocchie SENZA 
coinvolgerle alla base, idem x VR-Parola,...
me la menate giorno e notte che la CC e' GERARCHICA...
discussioni di lana caprina su autoritaria-vole..
che se si parte da GERARCHICA sono davvero INUTILI, si sono fatti anche 
un DOGMA per autoconfermarsi.. e poi??
NO, al gioco delle TRE tavolette NON ci gioco.
Vuoi essere Gerarchico? vuoi decidere da SOLO?
Ma quando mai mi hai informato su che cavolo stavi facendo
contro i sacerdoti PEDERASTI??? Addirittura hai imposto la segretezza
sul relativo documento!!!
ed ora Tu vieni a dire a ME che:
 > La Chiesa Cattolica siamo tutti noi cattolici. Intendi che dovremmo 
TUTTI
 > vergognarci
Ma sei uno di quelli che hanno staccato la spina all'encefalo??
non mi pareva.
DEVONO rispondere.
I CAPI.
Come si conviene a qualsiasi organizzazione GERARCHICA.

 giustiziato mediante affogamento.
come ho appena scritto a Mauro, non entro nel merito di queste
e altre interpretazioni, voglio solo ribadire che il testo non incita
minimamente  al suicidio. Gesů che invita al peccato ? Ma siamo
impazziti?
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 che si potrebbe banalmente applicare a qualsiasi peccato.
Voglio solo dire che la frase di Cristo è passiva, non attiva.
Meglio per lui "che gli sia legata una macina" non " che si leghi
una macina" Carta canta, il testo evangelico è chiaro.
Quindi, nessun invito a suicidarsi. Dal post di Luca invece si
capiva il contrario.
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 Come si conviene a qualsiasi organizzazione GERARCHICA.
Capi? sì,  ma chi non è servo del suo prossimo non può essere servo di Dio 
;-)
Cari saluti Pietro. 


La mia non vuol essere una risposta polemica ne tantomeno irriverente,
Dalle parole contenute nei libri sacri ciascuno può dedurre tutto ed il 
contrario di tutto.
Dipende dall'epoca, dalla mentalità, dall'educazione, dalla cultura, dal 
sentire personale e da tante altre cose.
Storicamente è dimostrato che una lettura letterale è fuorviante (si veda 
fermati o sole) ma una lettura "autentica" è praticamente impossibile per le 
ragioni che ho scritto nella frase precedente.Ciascuno può credere che sia 
parola di Dio, e forse lo è, ma rimane il problema dell'interpretazione.
Dio si è "divertito" a lasciarci nel dubbio interpretativo?
Grazie per una risposta e per cercare di farmi capire.
Saluti
Leonardo