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Titolo: Re: L'uomo animale spirituale.

Che ne pensate di coloro che affermano che la condotta dell'uomo e la sua 
spiritualità sono frutto del riversamento internno del prodotto delle sue 
ghiandole?
Antoine 

"Jock McGraw" ha scritto a "Raffaele Benzi":
"A me veramente è facile constatare esattamente l'opposto.
Che dominando  deliberatamente in certi modi i miei pensieri
mi si modifica anche la produzione di prodotti endogeni."
beato te che riesci a fare questo con  soli pensieri,
io invece  per modificare la mia produzione endogena
devo ricorrere a delle azioni (come fare una passeggiata),
azioni che vengono decise dai pensieri,
pensieri che vengono influenzati dalla produzione endogena ...
ciao,
Mauro
 

 produzione di prodotti endogeni.
Ci siamo gia' detti che tutte le ghiandole collegate al siatema limbico,
 provocano reazioni alle emozioni senza passare per il cervello.
( bio feedback dell'adrenalina in risposta di un odore pericoloso)
I monaci buddisti usano la meditazione per modificare il loro comportamento,
ma non per questo sono diversi tanto da non voler lottare...
Infatti meditano anche prima del combattimento, vedi preparazione zen..
Ritorno a dire che ormoni e pensiero sono collegati biunicamente:
se il livello del testosterone  non fosse abbastanza basso,
non sarebbe possibile usare il pensiero per abbassare il livello di 
adrenalina
ed altri, insomma, la mente cosciente, non puo' influenzare il corpo fisico 
,
se il livello di aggressivita', prodotto da specifici ormoni ,
non e' abbastanza basso.
Leggiamola in questo modo:
Se il primate uomo non ha superato lo stadio di " sopravvivenza",
non puo' dedicarsi alla cura di se stesso " prosperando", adattandosi
condizioni di un contesto piu' benevolo.
Se non si abbassano i livelli degli ormoni da combattimento,
non c'e' modo di dedicarsi alla meditazione ed ai suoi benefici.
Meditazione, puo', in contesti diversi, essere tradotto con preghiera,
ma non sempre...
Raffaele 

 Leggiamola in questo modo:
Leggiamola in questo modo. Più le reazioni sono direttamente governate dal
sistema limbico, cioè più sono automatiche, meno implicano pensiero in senso
proprio.
Invece, quanto più il pensiero in senso proprio è libero di esercitarsi al
di fuori delle immediate necessità di sopravvivenza che fanno scattare le
risposte automatiche, tanto più è il pensiero a indurre e determinare
cambiamenti biochimici, anziché essere da essi indotto e determinato. 

 cambiamenti biochimici, anziché essere da essi indotto e determinato.
 In ogni caso, i pensieri sono un meccanismo biochimico.
Senza ghiandole secernenti non si penserebbe neanche,
 perche' non si sarebbe cresciuti.
Un primate uomo adulto, formula i pensieri
che il suo coprpo gli consente di formulare.
Dopo, molto dopo, puo' tentare di equilibrare il tutto,
rinunciando, punendosi ed estraniandosi.
Ce' un motivo valido per tale dolorosa operazione?
Rinunciare al corpo, rinunciare alle sensazioni, rinunciare a se...
No , non vale la pena. Lo disse anche il mio sensei...
Raffaele 

 In ogni caso, i pensieri sono un meccanismo biochimico.
e i "pi�ces pour clavecin en concert" che sto ascoltando sono una 
successione di punti e linee incisi a spirale da un lascio laser su un 
supporto metallico incluso in policarbonato. 

 supporto metallico incluso in policarbonato.
 Esatto , e la derivata di Fourier e' lo strumento che ne consente 
l'ascolto...
Ovvero, sono la trascrizione optomeccanica di un processo
 elettrobiochimico avvenuto 300 anni fa. ( circa )
Con tutte le  inesattezze cumulate dalla lettura di uno
 spartito secondo parametri non ad esso contestuali,
aggiunte alla differente accordatura dello strumento,
alla riproduzione attraverso diffusori acustici di dubbia qualita',
( non so cosa usi, io casse monitor Genelec collegate a scheda audio 
dedicata)
per mezzo di una serie di meccanismi elettromeccanici che
"colorano" , ciascuno a modo suo, l'esecuzione, letta da
un esecutore con un suo patrimonio stilistico.
Sei certo che cio' che ascolti , e' davvero cio' che fu scritto?
Nei tre terabite di musica classica e sinfonica che normalmente uso per 
meditare,
( se si facesse un elettroencefalogramma, si noterebbe come certa musica 
favorisce
la costruzione di pensieri ed altra lo impedisce ...), almeno 800 giga sono 
di clavicembalo,
quindi il problema lo conosco direttamente...:-))
Pero' preferisco il liuto , per pensare...
Raffaele

 una materia come Dio l'ha creata.
Non sto togliendo la materia, sto solo constatando
che e' in relazione con lo spirito.
Ciao!
-- 
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 supporto metallico incluso in policarbonato.
No, ma senza un certo ordine dell'anatomia e della fisiologia forse non 
avremmo capito o almeno gustato la musica che ci piace. Poi penso che queste 
"ghiandole", come abbiamo chiamato il complesso, assorbono e si modulano 
anche sull'ambiente. Non si chiama "imprinting", nella prima infanzia?
Io, senza cambiare struttura dentro il cervello, ho la passione per la 
musica rinascimentale, barocca, romantica  ma un'insofferenza qusi totale 
per la musica araba.
Se mi togliessero il polibicarbonato dal cervello, sarei sempre lo stesso? 
;.-)
ciao
Amtoine

 elettrobiochimico avvenuto 300 anni fa. ( circa )
Opto o oto?
Comunque, questa trascrizione di un processo biochimico mia,
adesso, di me avente gli occhi aperti sugli scaffali dei libri di questo
mio studio-pensatoio, quale di queste cose elencate è:
a) il mio *pensiero* autocosciente di me pensante sta libreria?
b) la mia *percezione visiva* della medesima?
c) la *condizione* materiale bioelettrochimicoelettromeccanica
affinché si verifichi la *rappresentazione* in me di una cosa
che a me pare non essere me, ma distinta da me, preesistente
a me? detto da Kant: è o no il fenomeno di un noumeno mai conoscibile
eppure oggetto di sintesi a priori (un giudizio) linguisticamente
traducibile con una enunciazione dotata di soggetto e di predicati,
ad esempio: "Io adesso qui (luogo) guardo i libri allineati là (spazio)
mentre arriva un un odorino di fegatelli all'alloro non dai libri ma dalla
cucina, così come la voce di mia moglie che mi manda una trascrizione
otobiochimica oggetto di una mia sintesi a priori *la cena è pronta*"?
Quale delle tre è pensiero e quale non pensiero?
Torno dopo Anno zero.
a.c.
 

 a.c.
Il pensiero e' la descrizione dell'insieme, il resto,
azioni elettrobiochimiche..( compreso l'odore dei fegatini,
che consiglio sfumare con uno schizzo di vin santo toscano...
od anche un muffato della sala, ad essere puntigliosi)
Raffaele

 senza senso.
Non la chimica, ma la decisione di assumere una certa sostanza può 
produrre questi effetti che sono comunque indotti.
In altri termini stai confondendo cause e risultati.
Saluti
-- 
La strategia di Satana è questa: a chi è buono gli toglie l'intelligenza 
e gli dà tanta buona volontà in modo tale che con tanta buona volontà, a 
fin di bene, faccia sempre peggio.
(P. Silvano Fausti)
---
bonaiu...@gmail.com

 riproduzione...
Confesso di non aver capito. E riprovo con le domande.
Il linguaggio distingue
1) questo cipresso-realtà
2) la sua immagine retinica
3) la mia percezione, "il mio vedere" questo cipresso qui e ora
4) la mia immagine mnemonica a distanza di tempo e spazio.
Quando Forex ci farà vedere l'ologramma della Madonna
che cosa sarà?
Quanto al pensiero se non lo definiamo lo confondiamo.
Dai tuoi post precedenti tu non fai distinzione tra
la "mia rappresentazione" di un cipresso visto e il cipresso reale.
E soprattutto mi pare che tu confonda (o fonda non so)
i processi biochimici elettrici ormonali (oggettivi) e la mia
"rappresentazione" (soggettiva) di un oggetto qualsiasi.
Sperando di fare chiarezza riporto una famosa similitudine
di Bergson in Materia e Memoria: "se a scatola cranica aperta
uno conoscesse tutti i processi che vi avvengono quando
sono in atto pensieri, rappresentazioni, percezioni... saprebbe
che cosa sono i pensieri, le immagini, le memorie... quanto
un sordo a teatro che vede tutto ciò che accade sul
palcoscenico, ma non sa niente di quello che dicono".
Il pensiero è 'altra' cosa rispetto ai processi biochimici che sono
la condizione animale-umana in cui di solito si svolgono.
La loro inscindibilità non significa la loro indistinguibilità.
A me la distinzione appare netta sia pur nella loro compresenza.
a.c.

 In altri termini stai confondendo cause e risultati.
La decisione da se' non provoca un bel nulla, e' l'atto materiale che
provoca le conseguenze e lo fa indipendentemente dalla tua decisione:
non sei ubriaco perche' decidi di ubriacarti, lo sei perche' hai un
tot di alcool in circolo, e quale sia la ragione per cui ci  sia
arrivato non fa alcuna differenza.
Se tutta la fisiologia ubbidisse al pensiero astratto ci cureremmo dai
tumori con la volonta', invece la scienza ci dimostra l'esatto
contrario, cioe' che basta uno squilibrio chimico per alterare il
nostro umore e i nostri pensieri.
Ciao
L.

 nostro umore e i nostri pensieri.
Ti pianta la morosa.
Tu sei triste perché ti ha lasciato o perché hai poco potassio?
Se tu avessi un equilibrio chimico perfetto, non te ne importerebbe 
nulla, non proveresti dispiacere?


 A me la distinzione appare netta sia pur nella loro compresenza.
Scusa, ma per me sono coincidenti.
A scatola cranica aperta, con i debiti modi e le dovute cautele,
un neurochirurgo, puo' farti vivere qualsiasi cosa, ( pensare di vivere)
conoscendo il tuoi processi mentali, per semplice via sperimentale.
Il pensiero e' un insieme di processi biochimici, anzi elettrobiochimici,
per ora non ripetibile e non registarbile, ma i computer
si cominciano a controllare con il solo pensiero, quindi con la creazione 
controllata,
da parte del cervello, di un segnale elettrico costante e ripetibile.
Solo un segnale elettrico, altrimenti, il neuromouse, non funzionerebbe.
Siamo ancora nel neolitico delle neuroscienze...
mi spiace essere nato due secoli troppo presto.
Raffaele

 per ora non ripetibile e non registarbile,
Il pensiero dei pensieri è l'autocoscienza. Anche l'autocoscienza
è un effetto neurochimico? Si potrebbe poi clonare?
Se sì, il risultato sarebbe un volgare gemello simile
o un vero e proprio *identico* di un altro?
Se sì, sarebbero due? uno? centomila?
a.c.

 nulla, non proveresti dispiacere?
Con una dose adeguata di farmaci opportuni sarebbe esattamente cosi,
non proverei alcun dispiacere.
L.

 non proverei alcun dispiacere.
Beato te.
Saluti
-- 
La strategia di Satana č questa: a chi č buono gli toglie l'intelligenza 
e gli dą tanta buona volontą in modo tale che con tanta buona volontą, a 



Non vedo cosa c'entri la beatitudine, si tratta di medicina. O forse
non hai mai sentito parlare di psicofarmaci?
L.


No. Spigamelo tu che la sai lunga.
Tizio viene lasciato da Caia.
Tizio è perfettamente normale e non soffre di alcuna patologia psichica.
Tizio però è profondamente triste ed addolorato.
Perché Tizio dovrebbe prendere gli psicofarmaci per curare un "dolore" 
che non ha alcuna componente fisica?
Saluti
-- 
La strategia di Satana è questa: a chi è buono gli toglie l'intelligenza 
e gli dà tanta buona volontà in modo tale che con tanta buona volontà, a 


 che non ha alcuna componente fisica?
Non stiamo discutendo le motivazioni di Tizio, stiamo dicendo, e
capita normalmente, che se Tizio e' cosi profondamente triste e
addolorato da faticare a gestire la situazione, il suo medico gli
dara' degli antidepressivi e lui sara' meno triste ed addolorato,
dimostrando ancora una volta che la chimica e' alla base dei pensieri
di Tizio al punto da poter cancellare i pensieri deprimenti cagionati
da Caia.
E questi sono fatti che spero possiamo smettere di porre oziosamente
in discussione.
Detto questo mi pare  che cio' rappresenti almeno un indizio  che il
pensiero sia esattamente l'insieme dei processi chimico fisici che
accadono nel cervello, e non una qualche entita' indipendente, dato
che e' cosi fortemente dipendente dal substrato ove avviene.
L.

 meno triste ed addolorato,
Ah..  potremmo allora assumere che la tristezza sia il prodotto di una 
ben determinata reazione elettrochimica cerebrale.
Quindi le emozioni sarebbero oggettivamente misurabili?


 Quindi le emozioni sarebbero oggettivamente misurabili?
Le emozioni sarebbero stati chimico fisici del cervello. Non so se
esista un "tristometro"ma di certo sappiamo diagnosticare una
depressione.
L.

 depressione.
Con quale esame diagnostico viene diagnosticata la depressione?
Un TAC, una risonanza o cos'altro?


 non ha alcuna componente fisica?
Lo cura con gli appositi farmaci per i dolori
generati dalla biochimica scompensata.
Piu' venduti dell'aspirina in tutto il mondo " civilizzato",
sostituiti da sostanze psicotrope nel mondo tribale.
Raffaele 


Esame obiettivo da parte di un neurologo...basta una serie di domande.
Ma se fai la PET al cranio,  rilevi anche le aree di attivazione e quelle
inertizzate dalla condizione.
Raffaele 

 inertizzate dalla condizione.
Quale "condizione"?
Se non sbaglio, la PET di un malato di Alzheimer può essere del tutto 
simile a quella di un cocainomane.



Che importanza ha? E' un fatto acclarato che stati emotivi si
modificano coi medicinali o no? Il resto, scusa, ma mi pare menare il
can per l'aia.
L.

 simile a quella di un cocainomane.
Entrambe diverse dalla PET di riferimento. Un cervello sano, esaminato
nella condizione di serenita', ha una sua specifica impronta bioelettrica.
Un'impronta digitale di se, direi, dalla quale si potrebbero evidenziare
gli stati patologici.
Ma al paziente, della sua impronta, poco importa, visto che le aree
del cervello non sono percepibili dal paziente.
Stanno appena iniziando, ad impiantare interfacce cervello computer,
per analizzare ed archiviare le variazioni bioelettriche collegate con le 
patologie psichiche..
Vista foto di persona con connettore 128 poli ditero l'orecchio,
con 128 elettrodi nel cervello...ma lui vorrebbe fare back up di se stesso.
Ma c'e' anche una Pet utile:
La Pet Therapy è nata nel 1953 quando il neuropsichiatra americano Boris 
Levinson
si rese conto dell'effetto positivo che aveva il suo cane Jingles su un 
paziente autistico.
 Da quel momento in poi Levinson iniziò a tener sempre con sé Jingles 
durante gli incontri
con i pazienti e notò che il cane riusciva come "rompere" il ghiaccio,
aprendo un canale di comunicazione con i pazienti e facilitando cosi anche 
il lavoro del neuropsichiatra.
Negli anni successivi Levinson studiò con attenzione gli effetti positivi 
che gli animali avevano sui pazienti psichiatrici.
Il primo vero approccio terapeutico per curare la depressione altri disturbi 
con la Per Therapy, risale però al 1977.
 Questa nuova tecnica è stata adottata da due psichiatri dell'Universita 
dell'Ohio; Sam e Elisabeth Corson.
I due medici hanno dato la possibilità a 47 pazienti di scegliere un cane.
L'interazione con l'animale ha subito fatto notare un crescente 
miglioramento nella socializzazione,
nell'indipendenza e nell'acquisire maggior rispetto verso se stessi, in 
tutti i 47 pazienti.
In seguito, nel 1981, la Pet Therapy è stata impiegata per la prima volta 
anche in un ospedale di Melbourne.
Un Golden Retriver è stato "portato a spasso"in alcini reparti dell'ospedale 
australiano e ne è risultato che
 70 pazienti si sono subito mostrati più sorridenti e più ottimisti verso il 
futuro.
Da allora sono in costante crescita le testimonianze dei benefici della Pet 
Therapy..
Risultati interessanti sono emersi anche a Glasgow durante la conferenza 
mondiale sulle interazioni uomo-animale
 pare che, nell'arco di 5 anni, chi possiede un animale fa circa il 20% di 
visite mediche in meno rispetto a chi non ne ha.
Questo approccio terapeutico è arrivato in Italia nel 1987 ma solo nel 2003 
è stato firmato
 "l'accordo Stato- Regioni sul benessere degli animali da compagnia e Pet 
therapy" con lo scopo di diffondere
la terapia come uno valido metodo per curare la depressione e altri disturbi 
psico-fisici.
Purtroppo, nonostante un recente rapporto del Ministero della Salute in cui 
si attesta la validità
 terapeutica della Pet Therapy, una legislazione è ancora lontana..
La Pet Therapy, oltre che per curare la depressione, è perfetta per la 
riabilitazione dei disabili,
per i bambini autistici, per gli anziani affetti da Alzheimer, nei 
tossicodipendenti e nei pazienti usciti dal coma.
Essendo, malauguratamente, una terapia non riconosciuta dal Servizio 
Sanitario Nazionale,
 possono permettersi di avviare progetti di Pet therapy solo gli ospedali 
delle regioni d'Italia più ricche.
 Fonte: Medicina e Benessere