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Titolo: Pesci attualmente in vendita

Un tema spinoso:)
Mi sembra ci sia una discrepanza sostanziale tra i valori consigliati per i
pesci in vendita e poi i valori che essi possano sopportare in acquario.
Infatti molte specie vengono, mi pare, allevate da generazioni in acquari
con valori differenti, diciamo "medi" cosi che un Discus possa vivere in
acqua con dKH 6 oppure un neon con kH 7 o superiori.
Ecco, se questo fosse vero, qual'è la verità e inoltre la speculazione che
alcune riviste e venditori montano sull'allevamento dei pesci in commercio?
Non è un attacco agli allevatori o negozianti, sia chiaro, non sono nessuno
per farlo:)
Semplicemente per capire dove stà la realtà:)
Una domanda da un neofita che alleva pesci da non più di un anno:)
Guido
Livorno

 Un tema spinoso:)
direi proprio di no
quello che dici tu si chiama adattamento ambientale ed č una delle cose 
piů naturali che esistono.
Ovviamente non significa che forzare un beduino del sahara a vivere in 
groenlandia sia piacevole per il beduino.
Ciao Gianfranzo
-- 
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Gianfranzo č contro la guerra
"dopo tutto, gli angeli non sono altro che dei volatili" D. Pennac

 più naturali che esistono.


 Tutto qui:)
non credo che tu abbia chiaro cosa significhi informazione scientifica.
Non esiste una specie di pesce che si chiama "neon d'acquario a valori 
medi" per cui le informazioni sul pesce sono quelle rilevate da chi lo 
ha pescato, osservato e "catalogato" in natura. Di pesci che richiedono 
valori estremi non ne conosco (se fossero estremi non dovrebbero 
consentire la vita) e, se ti riferisci per esempio ai discus NON stanno 
bene in acqua di rubinetto, o meglio vivono meglio, di più e più a lungo 
nei valori estremi(?) di cui parli tu, anche se sono stati accresciuti 
in acqua di rubinetto (ricorda che parlo di acquari di casa, non di fish 
farm).
Secondo te perché si chiamano valori medi?
Ciao Gianfranzo
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Gianfranzo è contro la guerra


 Ciao Gianfranzo
Sarebbe troppo facile dirti che su quesuti discorsi ci vive tutta una
industria e centinaia di persone...io rispetto questa posizione in virtù di
tuttp ciò anche se mi sneto libero di dire ciò che penso, e  che pensano
molti...
Sinceramente mi sembra un rigiro di discorsi :)
Comunque rispetto la tua opinione e non credo di postare ulteriormente.
Ciao:)

 ha scritto nel messaggio
news:DIOUb.19252$U4.6...@twister1.libero.it...


 Comunque rispetto la tua opinione e non credo di postare ulteriormente.
ho capito non sei uno di quei provocatori che poi si stufano di 
ragionare... vero?
Comunque il motivo per cui un pesce č d'acqua tenera (o dura) non č solo 
per far fare i soldi a chi sa quante centinaia di persone (???????) ma 
perché, vuoi per l'evoluzione, o per quelli piů religiosi il buon 
Padreterno, hanno vissuto e si sono sviluppati in ambienti di quel tipo.
Essendo l'acqua un elemento piuttosto particolare gli animali acquatici 
sono in grado di tollerare sbalzi e cambiamenti, rimane perň il fatto 
che alcuni meccanismi biologici (respirazione, riproduzione, 
accresimento, per parlare solo di quelli macroscopici) sono legati a 
fattori ambientali e normalmente non bastano 50 anni di riproduzioni per 
modificare le strutture delle cellule.
Non sono SOLO opinioni!
Ciao Gianfranzo
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 Ciao Gianfranzo
Ciao:)

 pesci in vendita e poi i valori che essi possano sopportare in acquario.
Senti eh? Io sono ignorantissima e vedrai che adesso si scopre che non ho
assolutamente notato qualche dettaglio ovvio.... ma nei negozi di acquari le
vasche coi pesci in vendita sono tutte comunicanti ed hanno dentro la stessa
acqua che gira uguale per tutti!!!
E' quando il pesce esce da lě e arriva a casa mia che improvvisamente gli
serve lo specifico piacca con l'aggiustatore di cappaacca di mio nonno in
carriola! :)
ciao =^_^=

 lavoro fai?:-D
sono un informatico e ovviamente spendo come te i miei soldi per il mio 
hobby, magari cerco soluzioni diverse quando non posso o voglio spendere 
per i miei acquari.
Ciao Gianfranzo
-- 
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Gianfranzo è contro la guerra


 per i miei acquari.
Beh,  non sai chi sono non ti accomunare a me :)
Comunque secondo me un pò di speculazione c'è:)
Guido

 carriola! :)
Eh, o sei una trappola vivente oppure stai dicendo la verità :)
 Guido:)

 Certo, messa cosě non posso che non darti torto:)
Ragione:)

Semplicemente per capire dove stà la realtà:)
Ciao Guido,
provo a dire la mia su questo che ritengo anch'io un tema spinoso...
Che ci sia una discrepanza sostanziale tra i valori a cui i pesci si
trovano in natura ed i valori ai quali sono abituati in acquario mi
pare evidente (e questo lo è tanto più quanto meno ci limitiamo a
guardare valori generici). 
Questo, secondo me, avviene in seguito a vari fattori ma
essenzialmente a pressioni selettive più o meno consce da parte
dell'uomo unite ad una maggiore o minore adattabilità intrinseca.
Mi spiego: se una specie viene riprodotta in acquario dopo la cattura,
credo che essa possa essere ragionevolmente considerabile più
adattabile di una che non riusciamo a mantenere in cattività.
Probabilmente degli esemplari catturati, quelli a riprodursi (facendo
un discorso meramente statistico) saranno quelli che avranno maggiore
tolleranza a condizioni differenti e lo stesso sarà per le larve. Per
farla breve questo comporta una selezione di determinate
caratteristiche all'insaputa dell'uomo.
Questo accade anche in natura ma con tempi molto più lunghi per via
della lentezza dei cambiamenti che avvengono in natura (in linea
generale).
Il problema vero, secondo me, non risiede nel fatto che, con
l'alternarsi di parecchie generazioni, possano venir selezionati ceppi
adattati a caratteristiche diverse da quelle originarie ma
nell'impossibilità di enunciare "regole generali". Infatti ci sono
così tante variabili in questo processo che non possiamo dire, per
esempio, "teniamo i pesci a 2° di KH sopra a quanto stanno in natura":
magari determinate popolazioni d'acquario staranno (e per staranno non
intendo "sopravviveranno") anche a 4° sopra i valori naturali ma altre
potrebbero non tollerare più di 1° (ovviamente è tutto un esempio).
In sostanza, benché, tanto per fare un esempio, io abbia riprodotto
scalari in acqua dura, questo non vuol dire che potrò fare la stessa
cosa con qualunque coppia di individui di scalare nati in cattività!
Riguardo i valori riportati in letteratura, non condivido il tuo
discorso sull'industria: allora a quel punto per vendere gli impianti
per osmosi inversa si dovrebbe consigliare acqua tenera anche per i
Ciclidi del Tanganika! Semplicemente si tratta di indicazioni di
massima basate sull'esperienza dell'autore (quando non trascritte da
altre pubblicazioni) e che di certo non dicono i limiti massimi del
range di tutti gli esemplari di quella data specie ma costituiscono,
comunque, un'ottima indicazione!
Venendo al pratico, come ci dobbiamo comportare? Dobbiamo fregarcene
di quanto c'è scritto in letteratura? Secondo me dobbiamo prestare
attenzione a quanto c'è scritto sulle pubblicazioni (serie) e, se
possibile, informarci anche sulle caratteristiche dell'acqua in cui i
nostri pesci sono nati, poi, per passaggi graduali, potremo scoprire
che gli esemplari che abbiamo noi si adattano anche a condizioni più o
meno differenti.
So di essere stato estremamente logorroico per esprimere quanto c'è
scritto nell'ultimo paragrafetto :-) ma credo che la complessità
dell'argomento lo richieda!
Un saluto a te ed a tutto il NG
Carmelo
http://www.fruciano.it/


penso che sia una trappola vivente che sta dicendo la verità
:-D

 meno differenti.
Ecco appunto, ci si accorge che in realtà s iadattano a valori medi:)
Ciao:)

Ecco appunto, ci si accorge che in realtà s iadattano a valori medi:)
Hmmm, insomma...è lo stesso concetto di "medio" a non avere senso...ci
sono individui che, in virtù di vari fattori, si possono adattare a
valori anche molto diversi, altri che non tollerano grosse variazioni.
Insomma non sempre (anche se spesso) è possibile tenere i pesci in
condizioni molto diverse da quelle "ideali", pertanto, secondo me, non
si può fare un discorso generale
Ciao
Carmelo
http://www.fruciano.it/

 acqua che gira uguale per tutti!!!
Ciao, io non č che giri molto per negozi di acquari, anzi in veritŕ ne
conosco solo 2, uno č il "mio", l'altro č un po' piů... trasandato, diciamo
cosě, ma tutti e due, anche quello cosě cosě, hanno ben separate le vasche
dei ciclidi africani dalle altre, perché hanno acqua diversa, visto che
vogliono valori diversi....
In qualche vasca hanno pure la CO2, il che significa pH diverso da quelle
dove non c'č...
In poche parole, io non generalizzerei :-)
-- 
Ciao   :-)
Anita - Masone (GE)
www.aclgenova.it
www.ithobbyacquari.org
www.vergari.com/AcquariHome.asp

 Carmelo
Ciao, carmelo, è un po che non ti si legge o sbaglio???

Ciao, carmelo, č un po che non ti si legge o sbaglio???
Ciao Marco,
complimenti per la memoria! Sě č un po' che non posto (e per una
ventina di giorni non ho neppure lurkato) dato che sono abbastanza
impegnato in quest'ultimo periodo! :-)
Ciao
Carmelo
http://www.fruciano.it/

acqua che gira uguale per tutti!!!
forse dal tuo negoziante e' cosi'..
dal mio no di certo.
btw da un negoziante un pesce rimane mediamente meno di un mese, nella
tua vasca si spera viva un po' piu' a lungo..
ah.. in un negozio che frequento saltuariamente in vasche limitrofe si
trovano pesci marini e d'acqua dolce.. devo immaginare che l'acqua che
ci gira e' la stessa?
Se si ammalano dei pesci appena arrivati un commerciante dovrebbe
essere costretto a curare (e magari tenere in quarantena) tutti i
pesci del negozio?
Alessio
-- 
Lui e' il tipo di persona che rende nervoso il caffe' -- Leopold Fetchner
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