Newsgroup: it.economia.borsa.trading-online
Titolo: Il Sole24Ore e balle varie

Il Signor Marco Liera che ci delizia ogni domenica, in apposita rubrica,
con le sue finte e piu' che bonarie critiche al "sistema" (Peraltro
rivolte sempre alle banche e mai all'industria) infarcite di continui
rimbrotti ai risparmiatori "avidi" (secondo lui), quando si tratta di
accanirsi contro i NG e l'informazione alternativa in genere,
evidentemente riceve dalla direzione "carta bianca" e ci va giu'
pesante.
Il titolo e' gia' un programma
"Chiacchiere online, attenti alle trappole".
Il signor Liera, dopo essersi soffermato a decantare le lodi di
finanzaonline e di altri forum *privati* appartenenti a siti
commerciali, aggiunge:
"Esistono "anche" i newsgroup, comunita' di persone che si scambiano
messaggi via e-mail (nda: sic!), come it.economia.borsa e
it.economia.borsa.trading-online ai quali si puo' accedere dai newsgroup
di Italia online (nda: ari-sic!)...."
L'articoletto lo conclude cosi':
"...bisogna fare una distinzione tra forum seri e quelli che diffondono
solo parole in liberta'", lasciando intendere chiaramente che iebtol
rientra nella seconda categoria.
In attesa di conoscere il vostro pensiero, personalmente dico che:
1) Il signor Marco Liera farebbe bene ad informarsi meglio su come
funzionano i NG, sulle varie tipologie, ecc. prima di lanciarsi in
affermazioni e spiegazioni quantomeno "azzardate"
2) Il signor Marco Liera dovra' rendere conto delle falsita' con cui ha
ritenuto di inaugurare la sua presenza anche sul nuovo supplemento del
quotidiano, espressamente dedicato alla finanza "popolare"
3) Ricordo che il sito commerciale di Finanzaonline ha in home page un
bel banner pubblicitario del quotidiano sul quale scrive il signor Marco
Liera. Prima di entrare in quel sito ho dovuto rifiutare qualcosa come
29 "biscottini" (cookies) che il sito tentava di inserire nel mio hard
disk. Altri 9 appena ho cliccato su una notizia qualsiasi.
4) Suggerisco al Signor Liera un'abbondante sciacquata alla tastiera o
alla penna, prima di offendere il lavoro *gratuito* e disinteressato dei
moderatori di questo NG, oltre che dei suoi frequentatori, compresi i
rappresentanti di banche/sim che non a caso ci onorano della loro
presenza.
5) Se il signor Liera si degna di leggere questo NG, come sembrerebbe
visto che ne straparla, lo pregherei di un suo intervento con *formali
scuse* al NG, prima che vengano richieste alla direzione del suo
giornale.
(l'articolo lo trovate a pag.13 del supplemento "PLUS" del giornale del
15 giugno 2002)
Per ora mi fermo qui.
--
Saluti incazzati.
FredŽ

 FredŽ
Beh...Fred...io non l'ho vista cosi' tragica...
e pure i riferiemnti...cosi' pungenti.
Non pensi che avrebbe potuto benissimo straparlare...
se il riferimento era a IEB senza TOL???
Lo leggi sempre dall'a alla z??? ;-)))
Poi la storia dei cockies...
che quelli del FOL...se lo fanno per attivita'...
non e' che faccian poi male...a mandare anche la'...
La PUBBLICITA'....
l'importante che non faccian pagare il canone...
almeno per adesso...
imho...naturalmente.
genio
amante del FOL momentaneamente.
Una cotta passeggera???
E chi lo sa...
saluti scassati...
solo...
che sul Fol si censuran da sole ...
le parole...con gli attributi ...
Mica male come idea...che a volte non fa render l'idea...pero'.
;-)))

 che quelli del FOL...se lo fanno per attivita'...
Non ho assolutamente nulla da ridire sulle attivita' di FOL che,
appunto, e' una cosa completamente diversa da questo News Group.
E' la citazione di Liera come forum "serio", contrapposta alle
"chiacchiere in libertà" di iebtol: questa e' una falsità clamorosa che
non posso accettare e mi stupisce non poco questa tua difesa d'ufficio,
qui e su ieb anche se non posso che prenderne atto.
--
Saluti. Fred®

 Saluti. Fred®
*******
Fred...
parlo come avvocato d'ufficio....
patrocinio gratuito...quando serve...se serve.
******
Sara'...ma per me hai preso un granchio...
una volta tanto...
e io due allora???
Ma io il giornale lo tengo sulle gambe e leggo a modo mio:-
che ha detto sto Li era...la' di cosi' grave???
Te lo rileggo per filo e per segno...
dal punto..incriminato???
che non ho trovato.
Riassumo...il titolo
Chiacchiere online, attenti alle trappole
e la prima parte...che dice???
I forum di finanza dove si scambiano pareri sono svariati.
....omissis....
e qua una sfilza di siti con forum...+ esistono anche i NG i NG ieb e
iebtol (con la lacuna che non dice che ci si puo' accedere dai server
delle news..ma dai newsgroup di Italia online...magari perche' ha paura
dei virus...e arrivarci dal WEB...dicon che sia meglio....alcuni...e
anche anonimi posson restare poi gli scrittori)
E la parte finale compoleta per chi non l'ha letta:-
TEL QUEL
Bisogna prestare attenzione pero' alle notizie diffuse: in alcuni casi
e' possibile che tra i partecipanti ai forum ci sia chi e' interessato a
far circolare notizie manipolate. Questo non significa che si possa
incorrere nel reato di aggiotaggio, ossia la diffusione di notizie
riservate allo scopo di trarne profitto, La Consob tiene sotto
 controllo il mercatodell'informazione online con una attivita' di
costante monitoraggio, in collaborazione anche con la Iosco,
l'organizzazione internazionale delle Autorita' di vigilana. Sul
fenomeno dei forum di finanza non sono sate evifdenziate  fino ad ora
irregolarita' anche se bisogna  fare una distinzione tra forum seri e
quelli che diffondono solo "parole in liberta'"
FINE
dell'artico...letto a sprazzi...una volta
e intero 3 volte.
Imho
ACCUSA
parrebbe aver interpretato
Bisogna fare una distinzione tra forum seri (finanzaonline, wallstrret,
borsadei piccoli, borsateam)
 e quelli che diffondono solo "parole in liberta'" (ng ieb e iebtol)
e come dargli torto...se cosi' fosse
DIFESA
perche' NON  si potrebbe interpretare
Bisogna fare una distinzione tra forum seri (ng ieb iebtol)
e quelli che diffondono solo parole in liberta' (finanzaonline,
wallstrret, borsadei piccoli, borsateam)
e come dargli ragione...se cosi' fosse???
La parola alla GIURIA....
Colpevole o innocente???
Una monetina ...please.
genio
In attesa di eventuali scuse...
ma di cosa???
Questo e' il punto...
il bello di IEBTOL

di Italia online (nda: ari-sic!)...."
Ciao Fred,
mi stupisco che tu ti stupisca ancora della puntuale e mancata
informazione da parte dei giornalisti che come al solito non si
soffermano quasi mai ad approfondire una notizia, almeno non prima di
aver notato che desta interesse nel pubblico.
Questa mia non e' una cattiveria gratuita, ma una osservazione dei
fatti che quotidianamente abbiamo sotto gli occhi.
Purtroppo la bella internet degli anni 90, quella fatta da email senza
allegati html, quella fatta dai Newsgroup come punto di riferimento
per le discussioni e' finita.
L'utenza e' aumentata, e gli ultimi arrivati vogliono tutto e subito,
e il WWW offre tutto cio' da primo acchito....perlomeno cosi' sembra
perche' prima o poi tutti i nodi vengono al pettine.
Senza fare paragoni inutili tra questo NG e il FOL, che hanno due
tecnologie diverse, ma sopratutto hanno due finalita' diverse,
convengo con te che l'autore del articolo andrebbe messo a posto con
una bella letterina, pubblica (ma mi pare che tu l'abbia gia' fatta)
ed eventualmente anche una privata all'attenzione del direttore
responsabile (ma con quale esito poi?)
Del resto a pensarci ben quel giornale, alla domenica, penso che lo
compri solo tu e qualche altro abbonato :-)

A presto
--
Stefano Orsi
Email: biv2533 chiocciola yahoo punto it
* Attenzione il campo from contiene un indirizzo di email che non leggo mai! *
*  se proprio volete inviarmi un messaggio privato usate la email qui sopra   *

 giornale.
Tempo fa postai un messaggio dal titolo "L'apoteosi del ridicolo", bene,
questo atteggiamento non fa altro che confermare le opinioni espresse in
quel messaggio.
Tutti pronti a dire siamo volontari, lo facciamo per la comunita', per
nostro diletto, ecc. poi non appena qualcuno parla un po' male del newsgroup
(a torto o a ragione, informato o disinformato non ha importanza) ecco che
si alzano gli scudi, si armano phaser e siluri fotonici pronti a colpire il
primo bersaglio che capita a portata dei sensori. Peccato che poi si vada a
finire con il postare un messaggio di sdegno perche' il nemico possiede un
efficace dispositivo di occultamento grazie al quale e' impossibile
colpirlo.
Evidentemente lo scopo di un newsgroup non e' ancora stato recepito da chi
dovrebbe gestirlo: non si tratta di un luogo in cui conquistare una
posizione di prestigio, un gagliardetto da esporre o una medaglia da
appendere sulla giacca, si tratta di un luogo di discussione in cui la gente
entra se ne ha voglia, legge se trova le discussioni interessanti, scrive se
pensa di poter dare un contributo.
Cosa mi importa a me se uno sconosciuto giornalista ha scritto qualcosa di
inesatto ? Da che esistono i modem e i BBS amatoriali (spero che qualcuno
sappia cosa sono) i giornalisti hanno sempre scritto delle enormi cavolate
sull'argomento ma non mi risulta che si sia mai giunti alla rivolta popolare
o alla pubblicazione di "scuse ufficiali" per aver scritto delle
inesattezze. Si e' sempre andati avanti, continuando a discutere come se
niente fosse, perche' in effetti questo e': niente.
Personalmente stavo bene ieri quando non sapevo cosa avesse scritto questo
giornalista e sto bene adesso che lo so. La questione non mi fa ne caldo ne
freddo e lo stesso effetto dovrebbe fare a tutti quelli che partecipano al
newsgroup perche' hanno piacere di farlo.
Se a qualcuno rode perche' qualcun'altro ha scritto delle inesattezze e si
sente colpito nel personale, beh, ho paura che ci sia qualcosa che non
quadra.
Saluti.

 mi stupisco che tu ti stupisca
Immancabilmente ogni volta che leggo sui giornali di qualcosa che conosco da
vicino mi rendo conto delle macroscopiche inesattezze ( spesso falsita'
complete) frutto evidente di un lavoro poco serio e poco qualificante.
Non si tratta in questo caso di opinioni; si tratta semplicemente di non
avere pudore di dare informazioni non vere....................dire che sul
ng si scambiano email e che si accede da italiaonline denota una profonda
ignoranza in materia.
In questi casi sorvolo sempre sulle successive opinioni  "elargite " ai
lettori; se i dati di fatto sono palesemente errati figuriamoci le opinioni
conseguenziali.....
Alberto

 sente colpito nel personale,
io invece.... me rode;-))
ciao
gus

quadra.
Si potrebbe dire altrettanto delle tue considerazioni ;-)


 quadra.
Certo che mi rode e qualcosa non quadrerebbe se fosse il contrario.
--
Saluti. Fred®
it.economia.banche
it.economia.borsa.trading-online

 rientra nella seconda categoria.
Scusa se mi permetto di dissentire un po' e di osservare che l'articolo non mi
sembra si sia accanito contro iebtol o ieb. L'autore fa una distinzione tra
forum e forum riferendosi alle problematiche sollevate dal lettore. In merito ai
forum dove si DANNO anche consigli  sull'operativita' bisogna stare con gli
occhi aperti... e credo LI vi siano molte "...parole in liberta'..." e non solo.
Ma su Iebtol questo non e' MAI avvenuto (intendo dare dritte sui titoli piu'
svariati e cose simili) !
Iebtol e Ieb appartengono senza ombra di dubbio alla categoria dei luoghi di
discussione in internet "sicuri" e seri (imho, ma ci credo molto!). Iebtol (e
ieb) sono newsgroup con un ben definito dna, una moderazione attenta e puntuale
oltre che offrire ai frequentatori un Manifesto chiaro e preciso.
Sono di parte...? Si, ma non credo poi piu' di tanto :-) perche' mi sembra che
le cose stiamo cosi'.
L'articolo, a mio medesto parere, non punta il dito contro Iebtol o Ieb. Il
secondo capoverso dell'articolo cerca di mettere a fuoco il problema delle
notizie diffuse nei vari forum e fa riferimento al pericolo di incappare nel
reato di aggiotaggio, ma non vedo alcun riferimento al nostro NG (che, comunque,
non avrebbero ragione d'essere). Forse il giornalista avrebbe potuto essere un
po' piu' chiaro nel separare le due parti dell'articolo.
Ciao
--
Michelino
naturalmente tutto e' imho

 frequentatori possono benissimo fregarsene, se lo vogliono.
Mi citi per cortesia dove e' scritto nella netquitte, nel manifesto o in
qualsiasi altro documento ufficiale della rete che quello che dici
corrisponde ai veri doveri di un moderatore ? Tu a livello personale puoi
naturalmente intraprendere tutte le iniziative che vuoi, anche la querela al
giornale se ti senti colpito nel professionale, tuttavia non mi risulta che
tu possa chiedere nulla a nome del newsgroup, nessuno ti ha eletto o
nominato rappresentante verso l'esterno.
Da una parte ribadisci che non gestisci un bel niente e che tutto e'
regolato da netiquette e manifesto, dall'altra che il tuo lavoro viene
infangato e pretendi soddisfazione. Mi sembra che le due cose cozzino l'una
con l'altra.
Il newsgroup non e' una tua proprieta' e' di proprieta' di tutti i
partecipanti.
Saluti.


Questa e' l'unica parte in cui sono daccordo con te. E lo sono talmente
tanto da invitare Fred a pubblicare qui una lettera in cui chiede le scuse
al giornale per il newsgroup. Chi vorra' potra' copiarla, o comunque
prenderne spunto, e mandarla a suo nome direttamente al direttore del noto
quotidiano.
Ciao.
Garlet

 ha scritto nel messaggio
[no quote]
Per chiudere, tanto ognuno resta della sua opinione:
1) Mi metti in bocca (tastiera) cose che non ho mai detto e quindi non
so che farci.
2) Mi sembra evidente che se prendo iniziative, non posso che farlo a
titolo personale. Questo che ho aperto e' solo un thread di discussione
e null'altro.
Non mi risulta che sia vietato. E l'argomento e' perfettamente IT. Caso
mai e' il Signor Liera che confonde i NG con i Forum che sono di
*proprietà* del sito che li apre.
3) Il NG non e' "rappresentato" da nessuno
4) Il NG non e' "proprietà" di nessuno, salve le competenze del GCN.
5) E' il GCN che stabilisce quali sono i compiti della moderazione.
Mi chiamo Fernando Giammei, il mio nome e cognome (veri) compaiono sul
Manifesto fin dalla sua costituzione, compreso il nick Fred. Non mi sono
mai nascosto nell'anonimato da quando sono sulla rete, per mia scelta
personale.
Forse il Manifesto del NG non l'hai poi letto cosi' attentamente.
--
Saluti. Fred®

 quotidiano.
Spero di farcela per domani, sperando di non "minacciare" nessuno e di
non "rappresentare" nessuno.
--
Saluti. Fred®

[cut&noquote]
Attenzione ai flame, altrimenti il 3d verrà interrotto.
Saluti
Pelko Gianfranco
(un moderatore IEBTOL)

 quotidiano.
la sinergia funzionaaaaa.
sono d'accordo.... dai Fred
ciao
gus


Data invio: mercoledì 19 giugno 2002 11.27
Oggetto: Inserto PLUS del 15 giugno 2002 - Pag.13
Egregio Dr. Liera,
le scrivo quale frequentatore nonchè componente del Team di moderatori
del News Group (NG) it.economia.borsa.trading-online (iebtol) che lei
cita nel suo articolo "Chiacchiere online attenti alle trappole".
Rilevo innanzitutto delle inesattezze e/o imprecisioni sul funzionamento
dei NG in generale:
1) lei scrive "comunità di persone che si scambiano messaggi via
e-mail". Questo e' inesatto e va caso mai riferito alle c.d. "mailing
list" che sono tutt'altra cosa. I NG sono, in pratica, una sorta di
corner virtuali *pubblici* dove si discute per argomenti ben precisi
individuati dal Manifesto di ciascun gruppo. Si comunica attraverso
"post", definiti "articoli", e non via mail.
2) l'accesso ad un qualsiasi NG avviene attraverso l'utilizzo di un
newsreader, come ad esempio il noto Outlook Express. Esiste "anche" la
possibilità di accesso tramite portali web: tra i piu' noti e
specializzati le cito, ad esempio,
http://www.mailgate.org/
 contenente anche l'archivio dei NG.
Nel merito poi mi ha stupito (e un po' amareggiato) leggere il nome del
NG in un contesto da lei definito "parole in libertà" in senso del tutto
negativo e contrapposto a "forum seri".
La invito, a tale ultimo proposito, a scorrere la tipologia ed i
contenuti degli articoli pubblicati su iebtol. Si potra' rapidamente
rendere conto della *qualità* dei medesimi e del valore aggiunto che i
frequentatori del NG quotidianamente danno a tutta la comunità dei
trader in termini di informazione seria, formazione e aiuto reciproco.
Aggiungo che, essendo il NG "moderato", grazie al lavoro volontario e
gratuito di alcune persone impegnate a far rispettare Manifesto e
Netiquette, molti articoli vengono postati anche da rappresentanti
*ufficiali* di Banche, Sim e media specializzati, come potra' verificare
dalla consultazione dell'archivio del NG.
Sono certo che, alla prima occasione, lei vorrà quindi tenere conto di
quanto sopra, rettificando di conseguenza taluni contenuti dell'articolo
citato in oggetto.
Nell'attesa la saluto cordialmente.
Fernando Giammei

chiaro che se tutti usano internet per le news
poi chi gli compra il giornale?
Liera e' in evidente conflitto di interessi..
ai aiaiai
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
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