Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Aveva ragione S. Teresa d'Avila

Analizzando il panorama cattolico odierno, quanto denunciato da
S. Teresa d'Avila nel suo scritto (La mia vita) appare evidente, come
sono evidenti i danni che ne sono derivati.
E, nel nostro piccolo, l'ambiente usenet (mi riferisco a tutti i NG che
si chiamano cristiani/cattolici) č altamente rappresentativo di tale
cattivo comportamento.
Ma cosa dice S. Teresa?
Racconta che una delle maggiori fonti di perdizione per l'anima č
incontrare sacerdoti (mi sembra si riferisse a confessori) che tendono a
considerare veniale, il peccato mortale, e svalutano completamente il
peccato veniale.
Questo provoca, da un lato una progressiva rilassatezza morale (non
esiste piu' il peccato mortale, e poi mortale per cosa?), e dall'altro
c'č il rischio di accostarsi all'Eucarestia non in stato di grazia (o
meglio, formalmente sě, eprcho l'assoluzione opera, ma sostanzialmente
mica tanto).
Perchč parlavo di usenet?
Perchč č ormai una prassi consolidata cercare di "svecchiare" la morale
cattolica, insegnando che certe pratiche erano per altri tempi, che
l'unico peccato mortale resta quello relativo all'opzione di fede, che
in tema sessuale mica č stato proclamato un dogma, che dopotutto non c'č
nessuna differenza tra un laico e un prete, figuriamoci il papa, che la
transutanziazione dura giusto quei 3-5 minuti della Messa e cosě via.
Oggi, chi professa la dottrina (quella di sempre, del resto) č un
bigotto, uno che porta il cervello all'ammasso.
Oggi ho partecipato ad un funerale: di tutti i partecipanti solo due o
tre si sono inginocchiati al momento della consacrazione.
Non č solo un fatto esteriore: ci si inginocchia di fronte a qualcosa di
sacro ... se no si sente piu' il sacro ... tanto vale restare in
piedi...
O esagero?
Non riesco nemmeno a immaginare (o meglio: me lo immagino benissimo)
quello che pensaranno certi cattolici "moderni" quando leggeranno una
citazione da uno scritto di una Santa/Mistica dei tempi passati...
Roba di altri tempi ...
Non importa se Santa, Mistica, DOttore della Chiesa e Riformatrice di un
prestigioso ordine monastico ...
Oggi tutto deve essere spiegato con la ragione, tutto deve "adattarsi"
ai modelli umani.
Dio viene costretto ad "adattarsi" ai nostri modelli...
Ciao,
Paolo
P.S. Inviato anche su i.c.c.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

dall'Avvenire di oggi.
sta parlando dei dati in Europa centrale(pag. 3)
I <cattolici< battezzati vanno da un 40% (Vienna) ad un 67% (Francia)
mediamente un 50%
Praticanti?
Dal 4%(Vienna) al 16%(Francia): mediamente non piu' del 10%
---------------------------------------------------
Questi dati dovrebbero far riflettere:
1) i sigg. atei, che cosi' la smettono di vederci come la CAUSA di
tutto quello che NON VA nella attuale societa', NOI; I padroni del
vapore!!, NOI, quelli che LIMITANO la loro liberta'!!!!
2) i fratelli che la sparano su col <si dovrebbe fare cosi' e cola'>
rispolverare il catechismo di Pio X, i cinque peccati veniali che
sono uguali a N.° 1 peccato mortale, la recinzione dell'altare, 
magari metterci un bel diaframma, eccetera eccetera....
--------------------------------------------
Cosi' difficile capire che un simile discorso serve solo a dividere
ulteriormente quel percento ad UN digit rimanente???
Davvero da idioti capire che l'annunzio ce lo giochiamo
NON su quel DIGIT, che cosi' continuando scendera'
sotto il 5% di SICURO, ma sul restante Popolo di Dio,
quello che passiamo il tempo a coprire di accuse le piu' infamanti
senza CERCARE DI CAPIRLO?????
That is the question.
That I see, of course.
Nostalgici: tutti al Vittoriale.
pit BUM
--------------------------------
Dio si stanca dei Grandi Regni....
MAI dei piccoli fiori!
Tagore - 1861/1941


Concordo. Ciao.

 Dal 4%(Vienna) al 16%(Francia): mediamente non piu' del 10%
La Fede è un fatto qualitativo, non quantitativo.
A che serve avere il 90% di praticanti semi-atei?
Meglio avere l'1% di praticanti dalla fede pura e vera.
Imho, chiaramente.


 O esagero?
Un poco hai ragione, un poco esageri. Nel senso che non sappiamo se,
quando tutti si inginocchiavano devotamente, il senso del sacro fosse
realmente più sviluppato. Magari c'era una maggiore quantità di buona
educazione, che non guasta mai, ma che non è una sostituzione del senso
del sacro.
Inutile, poi, che ti ricordi la triste esperienza, che molta gente mette
piede in chiesa solo in occasione di battesimi, matrimoni e funerali -
che risultano essere spesso le cerimonie più tirate via, dove nessuno
risponde e sa come rispondere al celebrante, si fa della musica
inadatta, l'atmosfera di distrazione e di noia è palpabile, etc.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 inadatta, l'atmosfera di distrazione e di noia è palpabile, etc.
Forse battesimi e matrimoni... il funerale ha sempre un grande potere
evocativo.
Ciao e grazie,
Paolo

 della Messa...
Io invece ricordo una storiella che non so da dove provenga (le memorie
di Casanova? mannaggia alla cattiva memoria): quel giovane libertino
inglese che visitava Venezia nel settecento in compagnia di un amico
veneziano, e che si trovò in mezzo alla Messa a S. Marco. Arrivato
all'Elevazione tutti si inginocchiano e lui rimane in piedi (nota per
Antonio Casini: all'Elevazione si suonava l'organo). L'amico gli fa: "Si
inginocchi" "No, non credo alla Transustanziazione" "Nessuno ci crede,
ma tutti sono inginocchiati lo stesso". Il libertino si inginocchiò.
Il senso del sacro dovrebbe essere qualcosa di diverso. Che so, pensare
a Mosè che ode la voce di Dio che gli impone di levarsi i sandali per
non calpestare suolo sacro. Speriamo che anche quelli che sono
inginocchiati credano veramente.
Già che ci siamo, quanti cellulari sono squillati durante il funerale?
Secondo me, se tutti spegnessero il cellulare prima dell'inizio della
Messa sarebbe già un gran guadagno.


 Messa sarebbe già un gran guadagno.
:-(
Ciao,
Paolo

Meglio avere l'1% di praticanti dalla fede pura e vera.
ce n'era un altro che era alla ricerca dei suoi adepti di
razza pura e vera....
pit BUMBAMBEMBIMBOM (in tilt9


guidelines x una discussione _seria_ su qs. argomenti.
TEMA 1) Senso di colpa e senso del peccato:
Differenze, evoluzione storica relativa, da un pdv psicologico
dell''individuo'
TEMA 2) IL PECCATO nella CC:
Evoluzione nei secoli del concetto di peccato e del
Sacramento della Confessione 
TEMA 3) Perche' l'uomo di oggi sta perdendo il senso del peccato?
Colpa dei confessori manica larga forse? come sostiene Paolo 6?
Ma SE dai confessori va solo qualche %  e di rado??
Domanda clou, saltando i fossi:
"Il senso del peccato e' <naturale> o INCULCATO??"
(intendendo con 'peccato' quello che intende Paolo6..^--^)
------------------------------------------------------
Raccomandazione del mod.
Prendetevela con calma: ogni tema richiederebbe
alcuni mesi e centinaia di post.
Aprire quindi 3D specifici.
pb


 Dio viene costretto ad "adattarsi" ai nostri modelli...
Ma la Ragione può e deve essere utilizzata bene. Capendo che non è Dio che
si adatta ai nostri modelli perchè non siamo noi che possiamo dire a Dio
come deve comportarsi. 
Ciò che Lui ci ha insegnato non lo ha fatto per proprio piacere personale ma
per la nostra difesa perchè sapeva che in un'altro modo ci saremmo
autodistrutti, sia nel corpo che, maggiormente, nello spirito.
Infatti la creazione dell'uomo segue delle regole Logiche provenienti da Dio
stesso. Il nostro libero arbitrio ci consente di contravvenire a queste
regole ma ciò comporterebbe la nostra distruzione.
É come dire: "Tizio fa una passeggiata in alta montagna. I viandanti che
incontra per il cammino lo avvertono dicendo: Guarda che più in là troverai
un bivio. Attenzione perchè la mulattiera di sinistra pare la più agevole
ma è instabile. Non ha le fondamenta che reggono il peso di una persona. 
In cambio, la mulattiera di destra pare la più irta e più faticosa ma
siccome poggia su buone fondamenta, è la più sicura".
Poi sta a Tizio scegliere quale delle due .... meno male che nella realtà
Tizio ha un'opzione, quella della Confessione. Se prende la mulattiera di
sinistra cade, si fa male e allora, se si rende conto e se ammette a sè
stesso di aver sbagliato può rialzarsi e in quel momento gli apparirà come
d'incanto la mulattiera di destra che gli risparmia il dover ritornare
indietro. Infatti potrà ripartire dal punto in cui era rimasto prima di
cadere e con l'esperienza appresa della caduta.
Ciá!  :-)
-- 
 "Nessuno stato o nessuna età sono di ostacolo ad una vita perfetta. Dio
infatti non considera le cose esterne, ma l'anima, ed esige soltanto tanto
quanto possiamo dare". 
Papa Giovanni Paolo II
barby25LadyHawK ==*V*==
www.barby25.com
http://saporidirabbia.barby25.com


beh, allora che senso ha prendere la strada più irta?
Basta prendere quella più comoda ed ogni tanto fermarsi e confessarsi...
Larga la foglia, stretta la via, dite la vostra che ho detto la mia..
Saluti comodosi
Forex

 Larga la foglia, stretta la via, dite la vostra che ho detto la mia..
....ahahahhahahahha  :-D .... ahahhahahahah .....
...aspè.... ahahahhaha... ok.... ^___^ ... sono ricomposta ...ahahah...



vedo che comprendi esattamente il parallelo tra le favole che finiscono in
quel modo e la confessione, che fa finire tutto a tarallucci e vino...
come sopra, ridi su ....
Saluti inceppati
Forex

 Forex
...volevo fare una battuta sull'inceppamento ma è meglio di no ...


  Paolo
Sigh&#8230;
Ho riletto il mio post, e non ci capisco quasi niente.
Tu ci capisci qualcosa???  ;-)))
Un abbraccio.
Laura
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Paolo
Sigh...


 Tu ci capisci qualcosa??? ;-)))
Ho capito, ho capito.
Ciao,
Paolo


...."si tratta di cose che sto cominciando appena appena ad intuire ma non
sono certa di averne fatto ancora realmente esperienza"...
... wow .... è la stessa identica frase che hai postato su ipc...
.....se le tue sono tutte cose che "stai cominciando appena appena ad
intuire" come mai hai dimostrato di intendertela con David Botti
soprattutto dal punto di vista della "preparazione erudita" che tutti e due
avete in comune sia riguardante il Magistero sia riguardante il "latino
latinorum" che sfoggiate soprattutto quando "finemente" con il Politically
Correct che vi contraddistingue (non tenendo conto della tua "diplomazia" (o
arruffianamento?) al comportamento di un moderatore che non si è dimostrato
capace di fare il moderatore),  prendete per i fondelli quei CATTOLICI che
sono più IGNORANTI di voi? O cattolici sono solo quelli che dimostrano di
avere la vostra identica preparazione e "modo di agire"?
Un vero cattolico si riconosce dalla sua sincerità, bontà d'animo e rispetto
per il prossimo di qualsiasi classe sociale sia e da qualsiasi parte
provenga non dalla sua "furbizia" o falsità.
Può anche darsi che io mi possa sbagliare visto che internet altera tutte le
informazioni ma a questo punto mi devi convincere e non lo dovrai fare con
le parole ma con i "comportamenti sinceri" che non mi "pare" ti siano molto
naturali.
Quando ti accosti all'Eucarestia, cerca di renderti veramente conto se sei
in Grazia di Dio e se veramente hai detto tutto al tuo Confessore, a Dio e
soprattutto alla tua Anima, anche su quei peccati che gente come te
potrebbe considerare "veniali" ma che sommati ad altri "veniali" sporcano
l'anima esattamente come i mortali.
Ti prevengo su una cosa. Non mi venire a dire (scrivere) "ma come, ma io, ma
quì ma là". 
Non rispondere e rifletti.


 l'anima esattamente come i mortali.
Per favore non incominciate a mordervi fra di voi. Tieni presente che ad
una frase di questo genere la risposta corretta è "chi è senza peccato
scagli la prima pietra". Un po' di modestia in più non guasterebbe. 
Adesso parlo da moderatore: un'altra di queste uscite non sarà ammessa.


> Adesso parlo da moderatore: un'altra di queste uscite non sarà ammessa.
Va bene. Porgo le mie più sentite scuse a Laura B. Essere sinceri
generalmente (e a questo mondo) non paga ma preferisco così che non
esserlo.



potresti rimanerne male, noi romani siamo famosi per le battute
Comunque, come conclusione, potrei dirti che, anche rileggendo tuoi vecchi
post, mi sembri una con la verità in tasca.
Io mi occupo un pochino di scienza, e le verità, sia rivelate che
annunciate, non mi piacciono molto.
saluti veritieri
Forex

 Forex
saluticonpolpastrellifumogeni
-- 
 "Nessuno stato o nessuna etа sono di ostacolo ad una vita perfetta. Dio


Basta prendere quella più comoda ed ogni tanto fermarsi e confessarsi...
mi hai fatto ricordare quello che diceva
il mio insegnante di filosofia di quarta liceo:
"il cattolicesimo e' come un'autostrada,
ogni tanto bisogna pagare il pedaggio".
:-)
ciao,
Mauro di A.


Grazie, spero comunque che il mio giudizio, quando verrà, se verrà,  venga
spostato a Brescia, non si sa mai, con questi giudici cattoKomunisti......
Saluti semplici
Forex

 ha scritto nel messaggio
news:bb4ppf$5nbjj$1...@ID-47320.news.dfncis.de...

e qui ci sono alcuni che hanno pure l'abbonamento...
A stasera...
Saluti abbonati
Forex

 Paolo
Buon pom.


 ogni tanto bisogna pagare il pedaggio".
a volte sempra una superstrada.

 Secondo te?
Forse ci siamo sbagliati fino adesso, solo che io in una Chiesa infallibile
che sbaglia non ci resto.
Se mi rendessi conto che fino ad ora abbiamo sbagliato, me ne andrei
sbattendo la porta.
Grazie ed a domani,
Paolo

 a volte sempra una superstrada.
Ed a volte una strada di campagna a fondo chiuso
:-)
Paolo (da domani nuovo nick)

 e dove sta il mio spirito? di grazia? non riesco mai trovarlo....
Cerca dentro di te. Magari un giorno ci riuscirai.
Ciá!  :-)
-- 
 "Nessuno stato o nessuna età sono di ostacolo ad una vita perfetta. Dio


 vapore!!, NOI, quelli che LIMITANO la loro liberta'!!!!
Non tutto quello che i *malgrado loro pensiero* fratelli atei affermano
è per forza sensato.
Esisterà ancora a lungo una quota che ci vedrà come la causa dei loro mali.
E il pensiero di essere oltraggiati in quanto seguaci di Cristo
è consolante.
Soprattutto se noi ci mettiamo davanti a Cristo con cuore sincero,
e lo seguiamo sul serio.
Per quanto riguarda la società, la cosa importante è che ci permetta di
vivere la vita che Cristo
vuole da noi, in pace, come permetta ad ogni uomo di scegliere e praticare
la propria religione,
e di proporla agli altri, se desidera, in libertà.
Se la società civile permette questo ai cittadini, ha adempiuto bene al suo
dovere.
Purtroppo certe religioni comportano dei forti rischi, a questo riguardo.
Per fare un esempio non monotono, scientology è, formalmente, una religione,
e il suo scopo pratico è quello di attirare soldi nelle tasche del suo
fondatore.
Forse sono un po' fuori tema, spero almeno che le cose dette siano state
interessanti.

 è consolante.
In quel libro che citavo ieri don Dianich parla anche di questo.
Interpretando il suo pensiero non posso condividere il tuo
<... ma non e' sensato >
Innanzitutto e' 'oggettivo', e se c'e' una cosa che ci insegnano gli
americani
e' che bisogna tenere conto delle cose 'oggettive', piu' che delle utopie...
Poi e' anche piu' che 'motivato'....
In altre parole ne hanno ben d'onde.....
Una delle osservazioni che nei tempi recenti mi sento ripetere in campo ateo
e' che i cosidetti 'capoccia' (alla Sase') quasi mai si vedono impegnati in
opere
di carita' (quella di cui parla S.Paolo...)...
Abbiamo dovuto aspettare il fulgido esempio del Papa buono.... ecc. ecc.
Ma la domanda rimane ed e' , imo, terribile!
Definito l'ideale cristiano, conosciuto il Volto di Cristo, lo trasmettono
costoro???
Capisci che se uno si rispondesse, NO! non lo vedo nei tuoi Vescovi, sarebbe
piu' che sufficiente per giustificare la minimalizzazione della CC di cui
parlavamo?
e' il caso di attrdarsi in probleimi di CCC o di etica cristiana? o sono
solo
paraventi x nascondere quel <gap>??
ciao e buona giornata di riflessione a tutti.
pietro pugliese
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Paolo
Buon pom.


 partenza in una direzione sbagliata.
e chi lo dice che la direzione è sbagliata?
Saluti madrileni
Forex

 con la borsa del ghiaccio sui bernoccoli.  ;-)))))))
Ho letto ...
Ciao,
Paolo
P.S. Uso ancora il vecchio indirizzo e-mail perchè non mi è ancora arrivata
la password di accesso del server tedesco...

 Ho letto ...
Mia nonna mi ha sempre detto: "Diffida di chi ti fa troppi complimenti".
Mi sembra che l'abbia detto anche Don Sturzo a suo tempo.
Penso che anche questa frase del Cristo possa esserti di aiuto: 
"Ecco, io vi mando come agnelli in mezzo ai lupi, siate dunque avveduti come
lo sono i serpenti, ma limpidi e chiari come le colombe. Potrete sopportare
prigioni e tribunali".
Può darsi che mi sbaglio ma ho la maggior parte delle volte, ho delle buone
intuizioni.
Molto spesso, in questa vita, i lupi si travestono da agnelli e quelli che
paiono sbranare sono invece dei cani S. Bernardo. 
Molto spesso, i lupi travestiti da agnelli sono furbi come i serpenti e
ingannano le vere colombe.
In questo caso, la vera colomba sei tu. Cerca di essere anche tu avveduto
come i serpenti. Quindi fà attenzione. Più di così non posso fare. Ora sta
a te.


 Forex
Feliz fin de semana para tì y tu familia.
Hasta pronto.


 migliore liutaio di Torino nei primi del novecento,
Anche tu un Carlo Giuseppe Oddone?


 Anche tu un Carlo Giuseppe Oddone?
Non so nemmeno chi è Carlo Giuseppe Oddone.
La mia specialità era quella di andare a cantare nei piano bar della mia
zona. Poi ho fatto l'animatrice in villaggi turistici dove muovevo da sola
dalle 300 alle 500 persone (zona liguria XXmiglia, SanRemo ecc. ecc.),
organizzavo feste e giochi e insegnavo balli di gruppo nelle discoteche
soprattutto quando scoppiò il boom dei balli americo latini.
Se vuoi ascoltare la mia "smagliante" voce ti posso dare un mp3 da scaricare
(non è una voce quel granchè gradevole ma dal vivo non si nota :-) )


 Non so nemmeno chi è Carlo Giuseppe Oddone.
Il migliore liutaio torinese del primo novecento.


 Luca Logi wrote:
Il miglior liutaio torinese dei primi del novecento
L'ho riportato qui perchè il tuo post non mi si apre. Tu mi dirai: "Come fai
allora a sapere che ti ho scritto?" perchè nel computer di mio mary mi si
apre é nel mio che no.
Ora so chi ha costruito "forse" il violino di mio nonno anche se il nome me
lo dimenticherò nel giro di 10 minuti.
Quello che mi disse mia nonna circa quel violino fu solo che era stato
costruito da uno dei miliori liutai torinesi dei primi del novecento, ma
può anche darsi che non si riferisse a Carlo Giuseppe Oddone (che mi pare
non compaia all'interno e ora il violino è in Italia) ma solo a quello che
lei conosceva. 
Per me non sono mai stati importanti i nomi "importanti" e nemmeno tanto le
date (non me ne sono mai ricordata una). Ciò che ha sempre contato per me è
l'essenza delle cose. Quel violino ha sempre avuto un bel suono anche se
suonato dalla sottoscritta non era quel gran chè da ascoltare.
Se ho intuito bene in questo post hai voluto cercare una qualche
contraddizione. Ma per trovarla e supporre che si è vicini alla realtà, 
bisogna tenere conto di tutti gli aspetti possibili riferiti alla persona
presa in esame e tu conoscevi troppo poco.
Se invece è una frase che ti è uscita così, ciò che ho scritto sopra ti può
servire come no.


 presa in esame e tu conoscevi troppo poco.
Semplicemente, sono interessato a conoscere le storie di altri violini
di Oddone.


 Imho, chiaramente.
IMHHO , che naturalmente lo stabilisci tu, 
chi e' 'puro' & 'vero'.
of course.
pit BUM 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 of course.
Nun sum dignus ...
Se l'insegnamento funziona, ognuno, dentro di sč, sa se č puro e vero oppure
no.
P.

 > Chi ha domande non č morto.
[...]
Ho continuato a pensarci, in questi giorni di vacanza.
Piů ci pensavo, piů mi convincevo che č proprio cosě.
Mica te l´ho detto per farti un complimento o un "pat-pat" sulla spalla,
sai.
Chi ha domande non č morto.
C´č sempre una specie di sofferenza dentro l´inquietudine che viene
provocata dalle domande; perň č un´inquietudine che fa bene, e rende
(sempre piů) vivi.
Quando, in qualche frangente della vita, comincio a sentirmi troppo sicura
di tutto, con la testa piena di risposte, dopo un po´ ho la sensazione che
qualcosa in me inizi a spegnersi. 
Mi fa molta paura la Laura con le idee chiare. 
Chi ha domande non č morto.
Ovvio che non basta gingillarsi con le domande, come se l´orizzonte di
tutto si esaurisse lě. Le domande servono per tener desto il desiderio
delle risposte. Per questo č bello quando qualcuno ha il coraggio di
giocarsele in pubblico, le sue domande. 
L´importante, č non trascurare di giocarsele anche - e soprattutto - in
ginocchio. O almeno, questa č l´esperienza che ho fatto io finora.
Ti abbraccio.
