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Titolo: da leggere con ATTENZIONE

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Sent: Saturday, May 12, 2007 10:54 PM
Subject: CARO CARDINAL BERTONE, CHI E' - FRA ME E LEI - CHE MENTE SAPENDO DI
MENTIRE ? E LASCIAMO STARE LA MASSONERIA.
CARO CARDINAL BERTONE, CHI E' - FRA ME E LEI - CHE MENTE SAPENDO DI MENTIRE
? E LASCIAMO STARE LA MASSONERIA. 12.05.2007
Oggi, nel 90° anniversario delle apparizioni di Fatima (13 maggio 1917), è
venuta l'ora di dire tutta la verità e di dare ascolto alla Madonna.
Che errore. Chissà perché il cardinal Bertone si è cacciato in questo guaio
mettendo nei pasticci il Vaticano. Personalmente dovrei essere strafelice
che il Segretario di Stato (quindi il numero 2 della Chiesa) abbia
pubblicato un libro, "L'ultima veggente di Fatima", per ribattere al mio "Il
quarto segreto di Fatima". E' un unicum. Neanche Dan Brown ha avuto un tale
onore.
Evidentemente quelle mie pagine devono scottare molto. Al prelato è scappata
la frizione perché - con tanti saluti alla carità cristiana - inveisce
contro di me: le mie sarebbero "pure farneticazioni", la mia inchiesta
farebbe il gioco "dell'antica massoneria per screditare la Chiesa". E "mi
meraviglio" aggiunge minacciosamente il cardinale "che giornalisti e
scrittori che si proclamano cattolici, si prestino a questo gioco". Infine
mi dà del "mendace", sarei uno che "mente sapendo di mentire".
Purtroppo non mi mostra dove e come avrei mentito. Io gli avevo chiesto solo
di spiegare - per dirne una - perché nella sua presentazione del terzo
segreto, pubblicata dal Vaticano, egli cita una lettera di suor Lucia
omettendo però (senza dirlo) una frase decisiva che smonta tutta la sua
interpretazione. Segnalando nel mio libro questa "stranezza" (una delle
tante) ho cercato in tutti i modi di salvare la buona fede del prelato. Ma
Bertone nel suo volume non solo non dà alcuna spiegazione del fatto, ma cita
di nuovo quella lettera "sbianchettata" alla stessa maniera. Si resta
esterrefatti. Non è possibile usare così i documenti e fare questi autogol.
Ma qual è il cuore della nostra diatriba? Sta in questa domanda: il famoso
"terzo segreto" di Fatima, contenente la profezia di ciò che dovrà accadere
alla Chiesa e al mondo nel futuro prossimo, è stato pubblicato per intero
nel 2000? Io ho cominciato la mia inchiesta convinto che fosse così. Poi mi
sono reso conto che i fatti dicevano il contrario. Ne ho dovuto lealmente
prendere atto, dichiarandolo e rilevando un quantità incredibile di "buchi"
e contraddizioni della versione ufficiale. Essendo il Terzo Segreto un
mistero che da decenni ha prodotto una vera psicosi sui mass media (e
perfino fra governi e servizi segreti), un testo profetico di enorme
importanza per i cristiani (e per i nostri anni futuri), un testo
accreditato dalla Chiesa che ha riconosciuto la più importante apparizione
mariana della sua storia, ho segnalato la necessità di chiarire - da parte
del Vaticano - tutti gli enormi "pasticci" della versione ufficiale o di
pubblicare il testo nascosto (come chiede una recente Supplica al Papa di
Solideo Paolini). A Bertone, che da monsignore ebbe una parte da
protagonista nella pubblicazione del segreto fatta nel 2000, chiesi un
colloquio nel corso dell'inchiesta. Pur conoscendomi bene, me lo negò e anzi
si attivò subito per pubblicare un libro di risposta al mio. Come poi ha
fatto in questi giorni (il 13 maggio è il 90° anniversario delle
apparizioni).
Il problema è che questo libro non dà neanche una risposta agli
interrogativi. E anzi pone ulteriori problemi. Ho provato addirittura
imbarazzo a leggere una cosa tanto pasticciata e autolesionista. Per
qualunque autore sarebbe un colpo eccezionale vedersi attaccato
personalmente dal Segretario di Stato vaticano senza uno straccio di
argomento. Ma per me è un disastro, perché mi sento prima cattolico che
giornalista. Avrei preferito aver torto marcio ed essere confutato. Oppure
avrei voluto che la Santa Sede si decidesse a rivelare tutta la verità sul
"terzo segreto" di Fatima, pubblicando - come la Madonna aveva chiesto - la
parte ancora nascosta. Altrimenti avrei preferito essere ignorato, snobbato,
boicottato. L'unica cosa sbagliata, l'unica cosa da evitare è precisamente
ciò che Bertone ha fatto: esporsi pubblicamente senza rispondere a nulla e
anzi aggiungendo trovate disastrose. Per lui e per il Vaticano.
Innanzitutto c'è il problema della "gestione" della testimone di Fatima,
suor Lucia: per anni tutti hanno potuto strologare su Fatima tranne lei che
dal 1960 è stata silenziata dal Vaticano. Cosa si temeva? Prima della
pubblicazione del testo, nel 2000, il papa invia Bertone dalla suora, a
Coimbra. Lo invierà ancora una volta nel novembre 2001. Infine il prelato
tornerà da lei nel dicembre 2003. Questi tre colloqui erano la grande
occasione perché l'unica veggente in vita, ormai quasi centenaria, lasciasse
a tutti i cristiani e all'umanità la sua completa e preziosissima
testimonianza sulla più importante apparizione mariana della storia. 
Un'opportunità
epocale.
Anche per mettere a tacere tante voci e leggende e per proteggere il
Vaticano da accuse di manipolazione, Bertone avrebbe dovuto registrare
(magari anche far filmare) questi eccezionali colloqui da lasciare ai
posteri. O quantomeno disporre di verbalizzare tutto, domande e risposte, da
far firmare alla veggente. Per evitare future e prevedibili contestazioni.
Ma incredibilmente questi tre interrogatori, della durata - dice il
prelato - di "almeno dieci ore", non furono né registrati, né filmati, né
verbalizzati. Il prelato ci spiega oggi che lui "prese appunti". Così nei
documenti ufficiali di Fatima sono riportate solo poche frasette attribuite
alla suora, frasi di discussa credibilità e per nulla esaurienti perché le
domande decisive, quelle che servivano per chiarire tutti i dubbi, non le
furono poste, o almeno non sono riportate da Bertone. Al quale nel libro ho
chiesto: perché di dieci ore di colloquio ha reso noto solo poche frasi
della suora che occupano al massimo quattro minuti? Cos'altro disse in tutte
quelle ore? Perché non ha posto a Lucia le domande decisive o perché non ha
riportato le sue risposte? Bertone nel suo libro non fornisce alcun
chiarimento. E quel che è peggio attribuisce oggi alla suora - che nel
frattempo è morta e non può smentire nulla - delle frasi che non furono
riportate nel resoconto ufficiale del 2000.
Secondo Bertone la suora avrebbe detto, davanti al testo del 2000, che
"questo è il Terzo Segreto", "l'unico testo" e "io non ho mai scritto 
altro".
Perché una frase così importante non fu riportata da Bertone nella
pubblicazione ufficiale? E perché il prelato non chiese alla veggente se
aveva mai scritto il seguito delle misteriose parole della Madonna sospese
dall'eccetera ("In Portogallo si conserverà sempre il dogma della fede ecc")
che sono sempre state considerate dagli esperti l'incipit del Terzo Segreto?
Davvero strano. Come l'altra frase che oggi - e solo oggi, morta la
veggente - il prelato le attribuisce, secondo cui suor Lucia, quando seppe
dell'attentato al papa del 1981, "pensò subito che si era attuata la
profezia del Terzo Segreto". Perché mai una conferma così decisiva non fu
riportata nel resoconto ufficiale? Perché nel dossier vaticano, che
pubblicava il testo della visione (col "vescovo vestito di bianco ucciso"),
nessuno - né suor Lucia, né i cardinali Sodano e Ratzinger e neanche Bertone
stesso - scrisse esplicitamente che l'attentato del 1981 era la
realizzazione del Terzo Segreto? E perché Ratzinger disse che tale
interpretazione era solo un'ipotesi e non c'erano "interpretazioni
 ufficiali" della Chiesa, mentre oggi Bertone pretende di imporla come
versione ufficiale? E perché suor Lucia, nella lettera al pontefice allegata
al dossier vaticano, scritta nel 1982, quindi un anno dopo l'attentato,
spiegò che "non constatiamo ancora la consumazione finale di questa
 profezia" (del Terzo Segreto), ma che "vi siamo incamminati a poco a poco a
larghi passi"? Perché in quella lettera al pontefice Lucia non fa menzione
dell'attentato appena verificatosi se proprio quello era la realizzazione
del Segreto?
C'è chi ha sostenuto che Bertone non abbia registrato, né verbalizzato i
colloqui con la veggente perché ne sarebbero emerse pressioni psicologiche,
sulla suora di clausura, per indurla ad avallare certe tesi. Mi è tornato in
mente leggendo la pagina del libro di Bertone dove il cardinale ricorda che
ad un certo punto la veggente era "irritata" e gli disse: "Non mi sto
confessando!". A cosa poteva rispondere, con queste dure parole, Lucia?
Forse qualcuno ricordava all'anziana suora di clausura il potere
ecclesiastico e ventilava "non assoluzioni"? Non si sa, perché il prelato -
che ricorda bene la risposta (per le rime) della suora - dice di aver
"rimosso" (testuale) la sua domanda.
E' evidente che il "quarto segreto" di Fatima (ovvero la parte nascosta del
terzo) esiste e nel mio libro penso di averlo dimostrato. Non c'è solo la
rivelazione clamorosa di un testimone eccezionale, monsignor Loris
Capovilla, segretario di Giovanni XXIII (che era presente all'apertura del
"terzo segreto"), sulle cui parole, raccolte da Solideo Paolini -
incredibilmente - il cardinal Bertone, nel suo libro, non dice alcunché. Ma
c'è anche il resto. Sappiamo, di quella parte "censurata", che è scritta su
un foglio singolo e non su quattro come il testo della visione svelata nel
2000 (lo rivelò il cardinale Ottaviani, braccio destro di Pio XII e di
Giovanni XXIII e oggi Bertone se la cava così: "le parole di Ottaviani non
so a cosa si riferiscano"). Ma sappiamo pure quanto misura il foglio (cm. 9
x 14), sappiamo che è contenuto in una busta di cm. 12 x 18, sappiamo che ci
sono 20-25 righe scritte, conosciamo le date (diverse dal testo della
visione) in cui pervenne a Roma e fu letto dai diversi pontefici. E sappiamo
che - a cominciare da Pio XII - fu conservato non al S.Uffizio (come il
testo della visione svelato nel 2000), bensì nell'appartamento papale. C'è
la prova fotografica pubblicata il 18 ottobre 1958 su "Paris Match" da
Robert Serrou, c'è la testimonianza della più stretta collaboratrice di Pio
XII, suor Pasqualina ("là dentro c'è il Terzo Segreto di Fatima") e c'è la
testimonianza del vescovo Capovilla (ho pubblicato il foglio d'archivio) che
il 27 giugno 1963 fu cercato da Paolo VI per sapere dove fosse "il plico di
Fatima". Lui rispose: "nel cassetto di destra della scrivania detta
Barbarigo, in stanza da letto". E lì infatti fu trovato.
A tutti queste testimonianze Bertone non risponde nel libro, ma in una
intervista: "Le ricostruzioni cinematografiche della busta nascosta nel
comodino del Papa sono pura fantasia". E perché? Non lo spiega. Nel volume
aggiunge un attacco a me che avrei insinuato che tale Segreto profetizzi l'
"apostasia della Chiesa di Roma" e delle alte gerarchie. Primo: Bertone si
vada a rileggere cosa, nell'apparizione dell'agosto 1931, Gesù ha detto a
suor Lucia. Inoltre di apostasia non parlo io, ma il cardinale Ottaviani e
il cardinale Ciappi ("nel terzo segreto si profetizza, tra le altre cose,
che la grande apostasia nella Chiesa partirà dalla sua sommità"). Un
concetto analogo traspare dalle parole di Lucia a padre Fuentes e da due
dichiarazioni del cardinal Ratzinger. Io ho fatto solo il giornalista,
spiegando che molti interpretano l'apostasia in riferimento agli effetti del
Concilio.
Non ho spazio qui per elencare tutte le gaffe del libro. Ma qualcuna sì.
Bertone c'informa per esempio che "suor Lucia non lavorò mai col computer".
Notizia preziosa perché in un'intervista alla Repubblica del 17 febbraio
2005 aveva dichiarato che Lucia "usava alla fine perfino il computer". La
cosa allora serviva ad accreditare certe lettere del 1989 di suor Lucia che
non erano autografe e contraddicevano quanto aveva detto in precedenza sulla
"consacrazione della Russia".
E' curioso che il Segretario di Stato nel suo libro accrediti pure la voce
che Gorbacev, nella storica visita a papa Wojtyla del 1° dicembre 1989,
"abbia fatto mea culpa" davanti al papa, quando fu ufficialmente smentita
dalla Sala Stampa vaticana il 2 marzo 1998. Del resto Bertone oggi accredita
come autentiche addirittura le esplosive dichiarazioni sul Terzo Segreto
attribuite a Giovanni Paolo II a Fulda nel novembre 1980, quando esse furono
smentite sia dalla Sala Stampa vaticana che dal cardinal Ratzinger ("questo
incontro a Fulda è falso, non ha avuto luogo e il papa non ha detto queste
cose").
Peraltro Bertone si premura di dire che "l'interpretazione del cardinal
Ratzinger" relativa al Terzo Segreto "non era un dogma di fede". Ma lascia
che il suo intervistatore presenti il Bertone-pensiero così: "le sue parole,
davanti a tante interpretazioni del messaggio della Madonna., sono 
l'imprimatur
di una versione definitiva".
Addirittura superiore a Ratzinger. Ovviamente la lettera del Papa al prelato
viene usata nel libro come Presentazione, anche se il Pontefice si tiene
sulle generali. Io, da parte mia, mi tengo la lettera che Benedetto XVI ha
scritto a me a proposito del mio libro, ringraziandomi "per i sentimenti che
l'hanno suggerito". Parole che confortano di fronte agli insulti e alle
scomposte accuse di fare "il gioco della massoneria".
Antonio Socci
DA "Libero" 12 maggio 2007
  In quarto segreto di Fatima
DAL 22 NOVEMBRE IN TUTTE LE LIBRERIE IL NUOVO LIBRO DI ANTONIO SOCCI
Il 13 maggio del 2000 il Vaticano rivela al mondo, con una ufficialità senza
precedenti nella storia della Chiesa, il Terzo segreto di Fatima: la visione
di un 'vescovo vestito di bianco' che sale in mezzo ai cadaveri verso una
croce, dove viene ucciso da alcuni soldati. Subito collegato all'attentato
del 13 maggio 1981, l'annuncio tanto atteso delude molti. Possibile che un
messaggio tenuto nascosto così a lungo, e con tanta cura, si riferisca a un
evento già accaduto? Perché allora aspettare quasi altri vent'anni prima di
comunicarne il contenuto? Chi è realmente il vescovo vestito di bianco?
Perché quel lungo silenzio e quell'isolamento imposti a suor Lucia dal 1960?
E come si spiegano certe sue parole? C'è un Papa martire nel futuro prossimo
della Chiesa? Perché tanti particolari della ricostruzione ufficiale sono
stati contestati? Pian piano le domande imbarazzanti cominciano ad
accumularsi e molti indizi delineano un altro quadro, un'altra scottante
verità: forse una parte del messaggio della Madonna non è mai stata
pubblicata perché troppo sconvolgente. E' la parte che inizia con una famosa
frase della Santa Vergine che suor Lucia ha lasciato in sospeso. In questo
libro si tenta di ricostruire queli possono essere i contenuti di questo
discorso della Madre di Dio che tanto ha sconvolto chi lo ha letto e che
rimane tuttora segreto.
Acquista su BOL

 Antonio Socci
Socci contro Bertone ?
oibo', non credevo di assistere a tanto.

 
A proposito del terzo segreto, ricordo che ci fu una trasmissione di
Enigma, l'anno scorso, che tratto' l'argomento.
Cercando sul sito Rai, della trasmissione non c'e' la registrazione.....
del mostro di Firenze invece si'.... questa e' cultura!!!! :-(
Mi sembra che si disse che suor Lucia aveva dipinto un quadro dove
riproduceva la visione avuta, quella del prete vestito di bianco ucciso.
Tra l'altro, se quello mostrato in TV era una riproduzione dell'originale,
mi sembra di ricordare solo che quelli che sparavano fossero vestiti da
carabineros spagnoli. Forse ricordo male.
Qualcuno ricorda qualche altro dettaglio?
Esiste da qualche parte una riproduzione del quadro originale?
Grazie
E.

 ha scritto nel messaggio 
news:dbvjkyhxmqmq.1v...@40tude.net...

Ho trovato questa roba:
http://www.korazym.org/news1.asp?Id=20175
a.c. 

 ha scritto nel messaggio
news:464c87e0$0$17952$4faf...@reader1.news.tin.it...

sono proprio quelle! :-)
più veloce della luce!
Ale

 più veloce della luce!
Mica tanto ;) mi risulta di aver spedito il post alle 19,50
e a tutt'ora (20,43) vedo il tuo sul mio newsreader (Outlook Express)
ma non il mio sul mio.
---
Nel merito, sono sempre stato molto interessato ai fatti di Fatima.
Ritengo storico il prodigio del sole, che, per me, è la firma
che autentica l'Apparizione e mi dà occasione per rileggerne
con attenzione i messaggi, nei quali vedo gli aspetti sia terrificanti
sia rassicuranti dell'Apocalisse: angeli con inquietanti innaffiatoi che
versano sangue sui fiori ;-(( ma è così che cresce il giardino della
Gerusalemme Celeste :)))
Istintivamente sento ripugnanza per il sangue e per la croce;
ma nell'ora delle tenebre il modello di comportamento è
sudare sangue, ma in ginocchio e conservando, sia
pure con le lacrime agli occhi, la forza di pregare "...
però non la mia volontà, ma la Tua sia fatta".
Il dopo, la consolazione, lo capite meglio voi donne, se
avete sperimentato un parto a lieto fine.
La microparabola del parto e del Regno dei cieli è
di Nostro Signore.
ciao
a.c.

 ha scritto nel messaggio
news:dbvjkyhxmqmq.1v...@40tude.net...

Ciao, io avevo nel mio pc i due quadri e li avevo trovati in un sito
straniero.
Ho cancellato tutto, ma dovresti ancora trovarli on line. Avevano il
marchietto di rai 3 se non ricordo male.
Comunque non mi pare fossero quadri dipinti da suor Lucia ma da un pittore
che li fece seguendo le indicazioni della suorina.
Si vedeva il papa salire una collina alla cui cima c'era una croce. Dietro
di lui preti e suore.
Tutti venivano attaccati con le armi. C'era del sangue che veniva raccolto
dagli Angeli in alcune coppe.
Mi pare che gli abiti degli aggressori ricordassero divise militari. Ma non
vorrei dire castronerie.
Ora ricerco quei due quadri. Se li trovo te li invio.
Un abbraccio
Ale

 a.c.
E.

 Ale
E.

 ha scritto nel messaggio
news:121fndcazmq5l$.elahefru942j.dlg@40tude.net...

Io ti dico la mia opinione Euge.
I veggenti di fatima dissero che il "vescovo vestito di bianco" pareva
proprio un Papa.
E la versione ufficiale che lo associa a Giovanni Paolo II a me non ha mai
convinto per diversi motivi.
Se prendiamo la profezia di San Malachia, potremmo presupporre che quel papa
potrebbe essere Ratzinger e ho sempre creduto questo fino a pochi giorni fa.
Per me quel Papa sarà Petrus Romanus.
Io seguo diversi mistici contemporanei e leggo molti scritti.
Facendo vari parallalelismi ho compreso proprio questo.
Petrus Romanus è stato già nominato da Dio stesso e il Vaticano sa il suo
nome.
Questo lo so per fonte diretta.
La Vergine della Rivelazione degli Ultimi Tempi, prima che morisse Papa
Giovanni II, disse: "questo è l'ultimo papa di questa generazione".
Il perché è presto detto: conoscendole profezie dei Santi, in special modo
la profezia di Fatima chi avrebbe mai voluto fare la fine predetta?
Ratzinger per me è stato eletto a tavolino, la sua elezione per me non fu
regolare, opera umana e non dello Spirito Santo.
Petrus Romanus è anche uno dei due Testimoni dell'Apocalisse. Così mi è
stato riferito dallo stesso. Ed io gli credo.
E' una persona che stimo profondamente.
Petrus Romanus affiancherà il Re dei re nella battaglia finale e considerato
che ha una quarantina d'anni, il tempo è molto vicino.
La profezia di Fatima non è affatto simbolica, a  mio parere, tratta della
persecuzione dei cristiani alla fine dei tempi. Persecuzione predetta in
moltissimi scritti, Apocalisse compresa.
Ciao
A

 ha scritto nel messaggio
news:121fndcazmq5l$.elahefru942j.dlg@40tude.net...

Ho trovato questo:
http://www.unavox.it/ArtDiversi/div042.htm
http://www.unavox.it/NuoveImmagini/FatimaDisegno3Segreto.jpg
Non so se conosci questo stimatizzato.
Lui č per me l'anello di congiunzione tra Fatima e l'Armageddon.
http://www.giorgiobongiovanni.it/ita/ultimi_scritti1/06_11-nov.html

 
http://www.giorgiobongiovanni.it/ita/ultimi_scritti1/06_11-nov.html
No, non lo conosco.
E.

 A
Ciao
E.

 ha scritto nel messaggio
news:qsr63pyypxrz.1qv6k6r8uy8gv$.dlg@40tude.net...

Beh, perché nascondere un vicino crollo di tutto un sistema basato sulla
menzogna?
Perché dire al mondo che esistono altri esseri nel cosmo?
Perché instillare nel fedele il dubbio che la genetica aliena abbia portato
sulla Terra Cristo?
Perché spaventare una massa di pecore belanti, sparpagliandole, quando
possiamo dirigerle dove vogliamo?
Sveglia!!!!

 possiamo dirigerle dove vogliamo?
Come ha scritto Yunan in altro 3d, "c'è chi ha autorità e chi è
autoritario. La prima si guadagna sul campo."
E.

 
http://www.giorgiobongiovanni.it/ita/ultimi_scritti1/06_11-nov.html
Non t'offendere ma a me pare un incrocio tra un realiano, un niueiger che
faccia channeling ed un mischione allucinante di religioni.
-- 
                          Annarella
       When did ignorance become a point of view?
                        (Scott Adams)
 
http://danzasullacqua.blogspot.com


Infatti non ho mai parlato di religione.
:-))))
Il messaggio di Fatima completo parla di altri esseri nell'Universo ed anche
mistici contemporanei ne parlano, contattisti ed ufologi.
Perfino qualcuno del Vaticano ammette qualcosa.


Dai loro frutti li riconoscerete.
Per me il Cristo resta sempre un Maestro di vita. Ed i frutti di Bongiovanni
non sono chiacchiere ma fatti e ben consistenti.
Poi ognuno creda a quello che gli pare.
:-)
Sbacetti

 mistici contemporanei ne parlano, contattisti ed ufologi.
Avanti cosi' inizio a supporre che a Medjugorie dispongano di teletrasporto
e che il secondo nome di suor Lucia fosse Spock.


 :-)
Clarus. Ma il cristianesimo ha un contenuto e dei fondamenti. Tolti quelli
che si sfocia nella niu eig o in qualche strano mischione.
Il channeling mediamente non e' ben visto nel cristianesimo.



Chi ha parlato di channeling?
Bongiovanni è un mistico stimatizzato.
Forse non hai letto il sito...
Lì c'è tutto scritto.
Dio ci ha donato vista ed intelletto per farli fruttare :-)

 mediamente non e' ben visto nel cristianesimo.
cristianesimo ? il cristianesimo di Bagnasco e dei suoi discorsi anti-DiCo
è cosa ben diversa dal cristianesimio della pastoria protestante milanese
che ha espresso la sua solidarieta' al segretario dell'Arci-Gay aggredito
da due omofobi.
Quale cristianesimo quindi ? il dio di Bagnasco e il dio della pastore
sono lo stesso Dio o uno dei due prende lucciole per lanterne ?
ciao,
Mauro