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Titolo: [help] riallestimento dolce (con fondo in sabbia)

Mi avete messo una idea in testa ed ora credo sia giusto mi diate
link, notizie e racconti di esperienze personali.
Sto pensando di riallestire il mio 300l visto che vorrei cambiare e mi
vohglio concedere un regalo natalizio e siccome mi avete messo la
pulce in testa e l'idea mi attizza, vorrei provare il fondo in sabbia.
Ergo le mie domande:
a) fondo in sabbia e un habitat molto piantumato suppongo possono
andare d'accordo no? o ci sono alcune piante che non vanno bene?
b) che sabbia uso?  quella per il marino e quella per il dolce sono la
stessa cosa o no? il fondo fertile lo uso o no? se si che cosa potrei
usare? col cavetto riscaldante come mi regolo? si usa o meglio
evitare?
c) come mi consigliate di procedere con l'allestimento: riparto da
zero, oppure meglio mettere da parte l'acqua della vasca per una
ripartenza pi� rapida?
d) indicazioni sui pesci verso cui potrei orientarmi?
e) varie ed eventuali.
mi raccomando postate link e quant'altro  io intanto cerco ma se mi
date una mano ed indirizzarmi su qualcosa di valido � meglio.
Utilissime le vostre esperienze.
grazie,
P.

 e) varie ed eventuali.
Se la vasca e' stabile eviterei il rifacimento anche se interessante,
riportarla alla stabilita' raggiunta potrebbe non essere immediato anche
se il filtro rimane lo stesso.
Serena

 vostre esperienze.
qui c'è un articolo del Maughe che mi era stato molto utile:
http://www.gafonline.it/index.php
?
option=com_content&view=article&id=61:rifare-fondo-vasca&catid=1:articoli-
soci&Itemid=62
da parte mia, ti posso dire che il fondo in sabbia è meraviglioso, sia 
per le piante che per i pesci, e se non hai pesci ti consiglio senz'altro 
di metterlo.
Se hai pesci invece ti consiglio di valutare bene se ne vale la pena, 
perchè per loro è senz'altro uno stress, e anche per te, perchè devi fare 
tutto in fretta, e lo farei solo se il fondo vecchio fosse messo 
veramente male.
-- 
Ciao :-)
Anita - Masone (GE)
www.vergari.com/acqua
- - -
Per imparare dai propri errori, bisogna
prima accorgersi di starli commettendo.

se il filtro rimane lo stesso.
la vasca � abbastanza stabile anche se ogni tanto ho un ritorno di
alghe, ma sono soprattutto poco soddisfatto del fondo: il ghiaino �
ormai preda di alghe e ho alcune piante che da tempo non crescono pi�
bene (tipo le crypto)... insomma non va male, ma non mi fa neppure
impazzire per cui sto meditando sul da farsi.
Paolo

veramente male.
nel caso i pesci conto di darli via e ricominciare da zero dopo che la
vasca si sar� riavviata.
Paolo

 e) varie ed eventuali.
Ti suggerisco di adottare gli stessi accorgimenti che ho adottato io,
è una formula che funziona e una volta verificati
per i primi tempi i valori e regolata bene  la co2, l'equilibrio lo
trovi abbastanza rapidamente.
Aspetta un po' prima di fertilizzare ... e metti limnophila e
ceratophillum come base di partenza.
Cerca di non lasciare zone ampie di sabbia alla luce diretta ( i ciano
sono sempre in agguato )...
Scrivimi se non trovi la sabbia fine che ti do la marca ... prendila
color ambra naturale ..
quella bianca potrebbe essere troppo riflettente..
In bocca al lupo !
Ciao
Alberto

(consiglio anche il resto del sito)
ho letto, le piante che potrebbero avere problemi nel mio caso sono le
anubias e le microsorum... le prime cmq io le tengo generalmente
legate a dei tronchi e non mi preoccupano... per le seconde potrei
cercare una soluzione simile legandole a delle pietre in modo che il
rizoma stia fuori.
meno chiaro � se mettere solo la sabbia o fare un substrato con
qualche altro materiale, penso cmq di evitare il terriccio fertile che
si trova nei negozi... al limite andrei di pastiglie.
Paolo

 Paolo
Lascia stare i substrati fertili se usi la sabbia fine, anzi finissima.
Io ho una vaschetta da 20 litri con sabbia finisssima francese di colore 
bianchissimo,
le anubias se ne stanno buone buone con le radici interrate ed il rizoma 
fuori, idem per i microsorium.
Al limite puoi usare il mio "trucco": legare le piante ad un bullone di 
acciaio inox bello grosso ed insabbiare solamente questo.
Io ho messo un fondo fertile, rappresentato da poltiglia finisssima (me lo 
ha dato il pescivendolo, rimanenza di una serie di vasche allestite in 
Germania in occassione di una mostra; quindi non so la marca.
Ciao
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 

Lascia stare i substrati fertili se usi la sabbia fine, anzi finissima.
in effetti sarebbe il mio orientamento, cos� quando poto le piante non
tiro fuori nulla che non sia sabbia e non si mescola niente.
Al massimo qualche pasticca tra le radici di quelle piante che non
vengono tirate fuori per la potatura (tipo l'echinodorus ozelot).
una domanda... come si fa a sifonare la sabbia? non � praticamente
inevitabile aspirarla?
Paolo


 se metti i cory resta pochissima roba da aspirare, basta avvicinare
un po' il tubo..  quel po' di sabbia che aspiri accidentalmente la
ributti dentro dopo averla lavata
 lasciando sotto l'acqua corrente il secchio (nuovo usato solo per
l'acquario) con la sabbia
Ciao
Alberto

In bocca al lupo !
crepi... cmq per ora progetto e valuto anche la spesa...
se va in porto, l'operazione la compio a natale approfittando del
lungo fine settimana.
Grazie,
Paolo

le piante veloci.
ne ho molte di anubias, ma costituiscono praticamente una parete quasi
verticale sul filtro grazie ad una base fatta di poche radici cui sono
attaccate.
altre stanno messe dal lato opposto sotto una ozelot e coperte da un
fianco da crypoto e microsorium.
cmq le anubias hanno ormai bisogno di una sfoltita... ancora 3-4 cm ed
escono fuori dall'aqua.  :D

Paolo, risolvi il problema luce, e sono pronto a scommettere che in 3
mesi avrai una vasca molto piu' bella della mia (ma non devi
trasgredire alle regolette della tata... :-) . Con cosi' poca luce la
vedo dura ... forse solo con limnophila e forse, ma forse il
ceratophillum ... e alla fine ti stuferai perchè appena inserirai
piante belle e delicate ti moriranno ( colpa del fondo inerte qualcuno
penserà)..
Devi distinguere cio' che metti in vasca per estetica da cio' che
metti in vasca con una precisa funzione biologica.
Metterai le tue crypto e le tue anubias senza problemi ma solo e
soltanto dopo aver assicurato sufficiente spazio per una abbondante
vegetazione rapida ... vogliamo dire indicativamente 1 filo ogni 2
litri  ??? ..e diciamolo ..
Dai luce alle piante Paolo e metti le piante giuste oltre quelle che
hai ...innescherai un circolo virtuoso che ti ripaghera' di ogni
sforzo. Io ho preso una plafoniera t5 cinese a pochi euro .. non è un
granchè come estetica ma funziona..e lo vuoi sapere ? Gli ho lasciato
4 dei 6 neon da 10000K cinesi che c'erano per il marino ...
Adesso il mio layout  è confusionario .. ho troppe piante ...ma mai mi
azzarderei a togliere piante "utili" senza togliere pesci ... certo le
anubias o il microsorium le toglierei ad occhi chiusi.
Quando riusciro' a dimiinuire i pesci potro' sfoltire le piante e fare
un po di restyling .
Anzi, se qualcuno vuole pesci zona milano ovest ..
Ciao
Paolo

 Anzi, se qualcuno vuole pesci zona milano ovest ..
Hai gia' mandato messaggi apposta? Qui dentro non e' detto che sia
visibile davvero. :)
Serena

trasgredire alle regolette della tata... :-)
questo � un grosso ostacolo...
in teoria il coperchio della mia vasca pu� ostitare altri 2 tubi da
30W (e arrivare a totali 170W)... considerato che circa 8 cm di
altezza sarebbero occupati dal fondo, qualche roccia e/o radice...  in
pratica avrei in vasca (come � attualmente) 200-220 litri netti di
acqua... quindi arriverei ai 0.8W luce (anche se conta la colonna
d'acqua pi� che la quantit� ed io ho ben 42cm di colonna d'acqua).
il problema � che significherebbe smontare il coperchio e cominciare a
fare i fori per poter appendere i tubi e far passare i fili... e non �
una operazione semplice e che sono sicuro si possa fare: non credo di
poter separare il coperchio dalla vasca senza fare danni e per
riuscire a lavorare meglio e non vorrei smontarne la parte inferiore
tenendolo aperto in verticale.
:/
Paolo

 Paolo
è un problema comune ... io ho scoperchiato e messo una plafo sospesa
per risolvere...
comunque con 0,8 w/l ce la puoi fare .. con meno ..ritiro la
scommessa! ;-)
ti servira' un quintale di sabbia ( 5 kg = 3,5 litri )

equilibrio.
Dato che st� meditando di "sabbiare" anch'io se mi dai gli estremi per una 
buona sabbia sono interessato
scrivimi pure a gPUNTOrusticaliCHIOCCIOLAmaioli.com , come edurre la mail lo 
capisci da te:-)
ciao
Rusty 

 Rusty
Fatto Rusty.
Comunque basta trovarne una fine per acquariologia e specifica per
acqua dolce.
..io la preferisco beige naturale ...
Ne approfitto per raccomandare a coloro lo avessero sottovalutato,
di mettere sempre i corydoras quando si usa la sabbia fine.
Se pensate sabbia ..pensate cory.
La sabbia fine senza cory non l'ho mai provata, ma credo sia
abbastanza prevedibile possa
essere a dir poco disastrosa ( zone anossiche..cianobatteri ..)
Ciao
Alberto

 
I cory non sono gli unici a rovistare nella sabbia anche se sono 
certamente tra i più efficiente.
L obbiettivo è di mantenere in movimento la superfice in modo 
praticamente continuo.
Diversi tipi di chioccioline infestanti sono in grado e anche diversi 
ciclidi "mangiaterra".
Ma a nessuno è mai venuto in mente di sfruttare la corrente dell' acqua ????
Immagino una vasca bassa e larga tipo l'acquariello ma largo 3/4 volte 
tanto.
Al centro un isola piena di vegetazione ( anche magari un piccolo bonsai 
) e tutto intorno un riscello in continuo movimento rotatorio. Il 
movimento è ottenuto grazie a due filtri/pompa posti sui lati corti e 
opportunamente puntati.
La potenza della corrente muoverebbe continuamente in circolo i granelli 
di sabbia superficiali.
Zone di maggiore o minore corrente si possono creare, come nei veri 
ruscelli ecc ecc.....
Poi bisogna trovare un museo di scienze naturali che ospiti l'opera :-D
-- 
Andrea da Faenza
Le mie foto
http://picasaweb.google.it/Andrea26361/221020081
http://www.news.nic.it/doc/metamanifesto.html
http://digilander.libero.it/drusetta/anti_troll.htm

essere a dir poco disastrosa ( zone anossiche..cianobatteri ..)
Ero sempre stato timoroso verso la sabbia fine, per� ento pochi mesi dovr� 
decidere se riallestire o smantellare la vasca principale di casa (trattasi 
del terrore dell'acquariofilo "caro quand'� che reimbianchi la sala che i 
bambini hanno sporcato tutti i muri??")
E mi � venuta una mezza idea, l'unica cosa che mi dispiace � che dovr� 
ricollocare lo scalare bastardo che ho da anni (bastardo perch� ha ucciso 
tutti i suoi simili, mi avevano detto del brutto carattere ma non ci 
credevo) per il resto ho solo corydoras e i rimasugli di un branco di 
piccoli caracidi che si stanno estinguendo per presumibile vecchiaia dato 
che hanno 6-7 anni  ed erano gi� abbondantemente adulti)
Il pensiero attuale, ancora in ambrione, � ridurre la luce, mi spiego meglio 
anzich� sparare 220W di tubi fluorescenti per tutta la vasca e tutta la 
stanza, tanto che non accendo la luce della sala praticamente mai, di 
mettere una sola lampada, possibilmente una HQI da 70W concentrata a spot in 
un punto centrale dell'acquario e li sotto mettere le piante pi� esigenti di 
luce, poi a scalare piante meno esigenti, fino al nulla cio� ampie porzioni 
di fondo libero, solo sabbia, che se lavoro bene con la luce rimangono in 
penombra, a quel punto grande branco di corydoras e grande branco di neon 
che nelle zone in penombra devono essere splendidi, e null'altro!
L'idea mi � venuta vedendo l'acquarietto askoll fluval edge, con i suoi due 
minispottini al centro spostati leggermente indietro e di applicare la 
stessa tecnica ad una vasca di 120 cm!
Le lampade sarebbero un problema, ma un collega st� usando delle HQI della 
osram da 35W con fascio concentrato 10� e nonostante siano "calde" perch� 
nate per illuminazione d'ambiente (3000�K) dice che le piante sotto 
gradiscono molto e crescono bene:-)
ovviamente siamo all'idea in fase nativa, ancora da metabolizzare!
ciao
Rusty 

Poi bisogna trovare un museo di scienze naturali che ospiti l'opera :-D
E' da tempo che penso ad una vasca dedicata ai cory 60x60 con colonna di 20 
cm fondo fine e isola di vegetazione centrale sotto ad un piccolo spot! 
peccatoche l'arrivo a casa di un gatto mi ha fatto abortire l'opera ancora 
in nuce:-(
Leggi comunque la mia idea che st� elaborando nella risposta che ho dato ad 
Alberto:-))
ciao
Rusty
PS funzionerebbe proprio con due filtrini a creare un moto circolare! 


si, io ho l'acqua in uscita della pompa deviata una parte in
superfice, e l'altra al bicchiere rovesciato (ma aperto) della co2,
sicchè l'acqua sparata nel bicchiere va a creare corrente sul
fondo ... certo non tale da smuovere i granelli, ma abbastanza da
tenere in sospensione tutto quello che i cory sollevano ...e poi il
filtro meccanico si ciuccia il resto  (.. sciacquo spesso la lana).
Ciao
Alberto

 Rusty
x la sabbia ti ho mandato la mail .. non l'ho testata con l'acido, ..
ma va bene.
L'idea che hai è stupenda da un punto di vista estetico, ma la trovo
pericolosetta  in questo senso:
se metti le piante sotto la lampada (che è una figata..).. dove c'è
poca luce che metti ??
Io non mi fiderei a lasciare troppe zone di "spiaggia libera" ... i
pratini non ti prendono senza luce.
Comunque se i ciano non si fanno vivi...  probabilmente se po'
fa' ...c'è solo da provare,
se hai tanti cory il rischio è abbastanza limitato e comunque avresti
il tempo di porre rimedio.
.. i piccoli caracidi poi li puoi lasciare senza riscaldatore cosi'  i
cory  in inverno ti mettono uova dappertutto ...
ti servono caracidi ? ne ho un po' da regalare...
Ciao
Alberto

essere a dir poco disastrosa ( zone anossiche..cianobatteri ..)
beh, se uno non si schifa (e non ne vedo il motivo), anche le
melanoides potrebbero essere utili no? considerato poi che di giorno
non si dovrebbero far vedere....
Paolo

il tempo di porre rimedio.
Considerando una superfice di 120x45 circa direi che i cory saranno dai 10 
ai 15
.. i piccoli caracidi poi li puoi lasciare senza riscaldatore cosi'  i
cory  in inverno ti mettono uova dappertutto ...
ti servono caracidi ? ne ho un po' da regalare...
Questa volta solo neon cos� la moglie si zittisce che ho sempre avuto pesci 
poco vistosi:-))
Che caracidi avresti, cos� per chiacchierare perch� siamo abbastanza 
distanti, sono in romagna!
Se invece vuoi delle echinodorus che escono completamente dall'acqua con 
steli lunghi fino a 70 cm e foglie da 20 cm sono invaso, sarebbe bella una 
di queste come pianta centrale sotto la luce, ma poi sono invadenti, 
stolonano tutte e figliano a pi� non posso, in pi� uscendo dall'acqua con le 
foglie vanno a toccare la plafoniera e si bruciano le foglie col calore:-((
Credo che ne terr� un paio in coltivazione fuori acqua in normale vaso con 
terriccio sempre che il gatto non se le mangi come fa con altre piante di 
casa:-))
ciao
Rusty 

ti servira' un quintale di sabbia ( 5 kg = 3,5 litri )
ecco, questo � un problema a cui non ho pensato... il peso. Ho la
vasca al secondo piano sul fianco di un muro esterno (dove dovrei
avere maggiore resisistenza al peso). La casa � in realt� un palazzo a
3 piani di circa 30 anni, che dovrebbe essere stato realizzato con
norme antisismiche (di allora).  Per la verit� con un fondo di 9 cm
tra terriccio fertile e ghiaino e grana di 4mm non credo di avere un
peso molto inferiore, ma la sabbia � molto pi� fine e sicuramente non
origina gli stessi spazi vuoti del ghiaino.
Qualcuno ha mai fatto qualche misurazione in merito.
Paolo
p.s.
  cmq a prescindere dalla sabbia medito di fare cmq la modifica
all'impianto luci.

credevo)
miii stessa mia situazione... avevo 2 scalari stupendi ed uno l'ho
dovuto tornare al pescivendolo perch� si stavano massacrando di botte
e non avevo altri a cui cederne uno.
il mio l'ho chiamato attila!!!!!!

 Paolo
Paolo, con il mio vecchio allestimento ero invaso da melanoides ...
appena ho regalato il plecostomus che era 106cm ..e la vasca è
105  ... i cianobatteri mi hanno letteralmente ingoiato l'acquario
(perchè lo trascuravo ...) !
Adesso ho una vasca decisamente piu' facile da tenere in equilibrio..

 impazzire per cui sto meditando sul da farsi.
Personalmente ho avuto il fondo in sabbia fine.
Molto buono ma se, per qualsiasi ragione, lo trascuri per troppo tempo,
poi risulta anche peggio del ghiaino normale... soprattutto perche' non
riesci mai a sifonarlo come vorresti.
Pero' i Corydoras li ho visti "felici" solo con quella sabbia.
Ciao, Alessandro
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 riesci mai a sifonarlo come vorresti.
mai sifonato Alessandro ..passo con il tubo aspirando alla base delle
piante ....
 il mio fondo è sempre pulito quasi come appena allestito...
uno degli accorgimenti che fa la differenza è ad esempio,
 avere il giusto numero di cory e usare filtraggio meccanico da tenere
sempre pulito...
Ciao
Alberto

sei certo che sia Pleistophora?
non al 100%...
molti neon hanno squame sollevate, o parti del corpo corrose con una
specie di muffa bianca sopra. Una malattia che non colpisce gli altri
ospiti e che progredisce comunque moilto lentamente.

 so quanto vadano daccordo:-)
Vanno  daccordo, vanno daccordo:-)))))
-- 
Zio Maury
www.gaem.it
http://fotoalbum.alice.it/vendramen/

 Rusty
Se mi permetti credo che non dare luce al 100% della vasca possa crearti 
degli scompensi se intendi allestire una vasca tipo quella di Alberto. Gli 
echinodorus che hai crescono troppo lentamente per contrastare decentemente 
l'accumulo di sostenza organiche di scarto e saresti sempre a rischio "alga" 
anche perch� non prevedi gli E. siamensis. Inoltre i Cory che funzionano 
meglio sono gli aeneus e i paleatus. Anche se ti crescessero a manetta le 
piante sotto il punto luce avresti il resto della vasca letteralmente  "al 
buio" , quindi biologicamente sbilanciata. Poi anche con una 500 puoi andare 
a 200 all'ora, ma se prendi un sassolino.........
In sintesi hai una vasca biologicamente squilibrata, non � detto per� che 
non funzioni, visto che in giro il 99% delle vasche hanno equilibri precari.


 precari.
Provare per credere, male che vada faccio contento i miei figli, e la 
trasformo in vasca per pesci rossi...i loro:-))
ciao
Rusty 

 Rusty
Rusty le crypto con la sabbia vanno a meraviglia ..
le mie erano splendide finchè ho avuto poca luce ..
puoi vederle nelle  vecchie foto. Poi le ho letteralmente bruciate
sparando luce intensa ..
adesso stanno mettendo nuovi getti cosi' da costruire foglie addatte
alla nuova situazione.
Io ho vasca aperta con livello a 2 cm dal bordo .. 5 epalze belli
grossi..
dite che devo aspettarli da un momento all'altro sul divano a vedere
la finale di x-factor ??? :-)

la finale di x-factor ??? :-)
Uno le salvo mia moglie perch� sentiva "splat splat" da sotto una sedia, ora 
non so la vita media di uno di loro considera che furono i primi pesci 
quando ricominciai:-)
ciao
Rusty
** la prima volta non c'era ancora ben chiara la concezione di filtro 
biologico  i filtri essenzialemente meccanici funzionavano con l'air lift, e 
per la fertilizzazione del fondo si comprava la torba da giardinaggio, 
null'altro!!!

 
Confermo, la cosiddetta "peste delle crypto" è di solito la conseguenza 
di uno sbalzo impèrovviso di condizioni ( solitamente luce).
In pochissimi giorni perdono tutte le foglie che marciscono e si 
squagliano in acqua provocando di conseguenza un notevole inquinamento 
biologico ( meglio sifonarle prima dello scioglimento totale ).
Poi , in breve, ributtano foglie di dimensione diversa ( più piccole se 
la luce è aumentata , più grandi se è diminuita ).
Mi è capitato diverse volte anche se in almeno 1 caso non era 
assolutamente colpa delle luci.
Per me possono stare in qualsiasi zona più o meno illuminata : soffrono 
i cambiamenti.


 i cambiamenti.
A me questa volte non si sono squagliate come mi era successo in
passato ..
si sono "schiacciate" al suolo ed hanno fermato la crescita. hanno
stolonato
con nuovi getti a distanza che stanno crescendo rapidamente..tanto è
che sono
tentato di togliere la pianta madre per fare spazio ...

 tentato di togliere la pianta madre per fare spazio ...
E le vecchie foglie che fine hanno fatto ???



sono ancora li' ..spiaccicate sulla sabbia tipo stella marina .... :-)

sono ancora li' ..spiaccicate sulla sabbia tipo stella marina .... :-)
Se guardi foto di cryptocoryne in ambiente acquatico neturale sono spesso 
cos� spiaccicate, molto aperte:-)
Spesso associate a fanghiglie rossastre, la mitica laterite di dupliana 
memoria:-)
ciao
Rusty 

di uno sbalzo imp�rovviso di condizioni ( solitamente luce).
a me � successo un paio di volte col kh...

tentato di togliere la pianta madre per fare spazio ...
sta succedendo pure a me e l'idea che possa essere la luce intensa non
la scarterei.. In effetti dove c'� pi� ombra sono un pochino pi� alte.
Paolo

 Paolo
No Paolo ..è di sicuro la luce piu' forte... pero che ce devo fa' ...
lo spazio è quello che è ..
..che se lo trovino da sole l'angolino giusto ... e poi voglio
provarci con la glosso ..
quando la trovo...