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Titolo: Eppure esistono.

Oggi vado a trovare un mio collega/amico proprietario di un grosso negozio
di animali famoso per poter procurare animali difficili da reperire. Dopo i
saluti di rito mi dice:
Collega: Vieni a vedere cosa mi è arrivato dieci giorni fa.
Io: Bellissime (mi fa vedere due scimmiette grandi una spanna).
Collega: Ci sono voluti tre mesi per tutti i permessi CITES poi le hanno
spedite. Sono una specie non a rischio e in più nel paese di provenienza le
bruciano con il lancia fiamme perché creano problemi alle coltivazioni degli
abitanti del luogo.
Io: chissà quanto costano!
Collega: L.2.500.000 per tutte e due. Il cliente che le ha ordinate non ha
fatto problemi per il prezzo. Mi ha già lasciato mezzo milione di caparra,
l'importante era che fossero qui per la fine dell'anno. Forse è per un
regalo.
A quel punto entra proprio il cliente del mio collega che ha ordinato le due
scimmiette.
Collega: Salve! Sono arrivate finalmente le sue scimmiette. Le ho fatte
visitare dal veterinario, stanno tutte e due benissimo, mangiano che è un
piacere. Vuole che le spieghi bene come tenerle?
Cliente: No, no per carità. Mi fanno schifo solo a vederle. Adesso le faccio
il saldo e poi passerà il macellaio a ritirarle.
Collega: Come sarebbe a dire il macellaio?
Cliente: Sa, per Capodanno ho a cena due clienti importanti indonesiani. Ho
sentito che là il cervello di scimmia è una prelibatezza, ho impiegato tre
mesi a trovare un cuoco che me lo cucinasse ma adesso l'ho trovato e siamo
apposto. Certo mi è costata una cifra la "cenetta" ma tanto al prossimo
ordine che mi fanno  li faccio saltare fuori in qualche modo.
(Strizzatina d'occhio, gomitatina nei fianchi e sorriso da deficiente)
Collega: ................(senza parole, bocca mezza aperta, occhio sbarrato)
A quel punto lo sguardo del mio amico si posa sulla scimmietta che ancora
sta giocando con il  dito indice della sua mano. Un brivido violento lo
percuote lungo tutta la schiena. Si sta riprendendo e un sorriso gli si
allarga sul viso. A passi lenti si avvicina alla cassa, estrae cinque
banconote da L.100.000 le consegna al cliente(?) e gli dice:
Collega: Io ho il suo nome e cognome e il suo indirizzo. Faccio parte
dell'ente per la protezione degli animali (non è vero ma ha fatto "effetto")
tenga i suoi soldi e non entri mai più in questo negozio altrimenti la
denuncio.
Cliente: Ma...come...lei non può...lei deve....
Collega (avvicinandosi e aprendo la porta d'ingresso): FUORI!
Io: E adesso cosa ne fai?
Collega: Non sono più in vendita. Adesso le tengo io.
Eppure esistono.
Ciao.
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Marco Armondi by AQUARIUM 2000
E-mail:  
aquari...@tcstore.it
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http://www.tcstore.it/aquarium2000
______________________________________________

Ma DAIIIII....
Ma...
Ma davvero????
Ma....
Ma l'è nen pusibil ! (piemontese: non è possibile)
Mi consolo a pensare che oltre a un imbecille simile c'è anche una gran
brava persona ....
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Alessandro Rovero, Torino, Italy
e-mail: p.f. vedere home page / pse refer to my home page
personal home page: 
space.tin.it/scienza/alrovero
Member of GAEM  (Gruppo Acquariofilo Erpetofilo Milanese)
GAEM home page: 
www.gaem.com



 (Strizzatina d'occhio, gomitatina nei fianchi e sorriso da deficiente)
Madddaaaaaiiiii..... DIGLI DI DENUNCIARLO.... QUEL PIRLA!
Ma non ci posso credere... ma nooo.. 
Ma nooo.. ma dai.. dimmi che no è vero... :-(
A Brescia? Ma noo... non ci posso credere... :-(
Denuncialo... fai qualcosa... mettigli degli scorpioni nel letto... 
pazzesco...
-- 
bye MioMao!

Ma quel tizio per caso aveva visto "Indiana Jones ed il tempio maledetto" ?
Fammi un favore, la prossima volta che vedi quel "cliente" dagli un calcio
nel CULO da parte mia.
Ecco le mie generalità (nel caso mi voglia denunciare) :
Emiliano Della Bella
Viale Liegi 28
Roma
Buoan anno a tutti (tranne a qualcuno...)
Ciao
Emiliano
-- 
________________________________________
Emiliano Della Bella
edellab@tin
edola...@hotmail.com
________________________________________

Complimenti al tuo amico e collega, ha tutta la mia stima e ammirazione!
Fagli gli auguri da parte di tutto il NG per le sue nuove scimmiette.
Ciao
Giulio


Innanzitutto i miei piu' sinceri complimeti al tuo amico e collega, fossero
tutti come voi!!!
Non conosco benissimo le normative CITES, pero' mi viene in mente che forse
potrebbero contemplare un controllo periodico dello stato di salute/mantenimento
degli animali importati. Non so quanto questo sia fattibile/proponibile,
sicuramente ci sarebbe bisogno di tutta un'associazione a supporto, ma forse tra
i vari animalisti volontari si potrebbe trovare qualcuno disposto a fare un
giretto nelle case delle persone che ospitano esemplari di animali protetti per
controllare che questi ultimi vengano tenuti coi dovuti riguardi.
Temo che il caso del "signore" con clienti indonesiani non sia purtroppo isolato
...
E poi io dico che avrebbe fatto fiasco: io non andrei di certo in indonesia per
mangiare i cappelletti (emiliani) che mangio a casa mia!!!
Ciao a tutti
Tiziana

 Eppure esistono.
  Per fortuna, ma penso solo a cosa sarebbe successo se il C.....NE non
avesse detto niente al negoziante :-((((((((((((((((((((((((((((.
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Vincenzo Radicci
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>Ho sentito che là il cervello di scimmia è una prelibatezza, ecc. ...
Poi qualcuno dice che i negozianti sono tutti disonesti!
Comunque, io sono per il libero porto d'armi a negozio, in casi come
questi.Che danno si potrebbe mai fare (A parte la spesa per le pallottole) a
scaricargli in faccia una dozzina di botti? (Magari con la scusa della
rapina)
P.s. (Sul serio) Ma, l'Amico negoziante (Indirizzo, please!) nel futuro
potrebbe fare le domande prima di imbarcarsi, non vi pare? (La madre degli
st...zi è sempre incinta) COMPLIMENTI PER IL CORAGGIO!!!!!

...

SOTTOSCRIVO IN PIENO! Non solo, potremmo fare tutti uno sforzo tipo adottare
le scimmie a distanza, sottoscrivendo un fondo per le spese e, soprattutto,
per cercare di fare il possibile per reinserirle nel loro habitat, magari ne
potrebbe venire fuori una iniziativa sensibilizzante per tutti. Impegnamoci
a fianco di chi se lo merita e cerchiamo, se ci č possibile, di aiutarlo con
tutte le informazioni che riusciamo a reperire.
MK!

Ciao Marco! Potresti dirmi dove rintracciare il negoziante che vende le
scimmiette? Per caso....sono quelle con le orecchie abbastanza grandi?
Dimensione max della scimmietta......meno di una spanna? Sono anni che le
cerco.
Grazie e a presto! Passerň a trovarti in negozio appena ho tempo!
Bye e buon anno
Andrea
P.s.: il tipo della cenetta...... da parte di tutto il mio nucleo famigliare
č proprio un COGL....!!!! Scusate lo sfogo
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ICQ: 5678406
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Ciao Marco!
Di storie assurde me ne sono capitate tante, ma una così proprio mai!!! E'
proprio vero che la realtà supera sempre l'immaginazione.
Quello che ha fatto il tuo ( e a questo punto anche NOSTRO) amico, merita un
applauso a scena aperta, anche di fronte al suo immenso autocontrollo,
conoscendo bene (per esperienza personale)  la spontanea reazione di fronte
a simili simpatiche teste di...!
Io ho finalmente trovato un metodo che mi permettere di chiudere velocemente
il discorso con gli imbecilli: Quando si presenta, per esempio (storia vera
successami qualche tempo fa) una mammina che mi domanda un pesciolino rosso
e, alla mia domanda di che vasca ha e quali siano i parametri dell'acqua
ecc., mi risponde "no, ma é perché il bimbo non mangia se non gliene tengo
uno nel bicchiere davanti!", io, senza fare tanti discorsi e-sopratutto-
senza rodermi il fegato più di tanto, le mostro l'articolo del codice penale
727 che ho stampato in gigantografia ed ho appeso dappertutto, dove si dice,
fra l'altro, che "chi detiene animali in condizioni incompatibili alla loro
natura... è punito con l'ammenda da lire due milioni a lire dieci
milioni...".
Questo articolo è forse l'unico baluardo di difesa per noi negozianti
perché, molti forse non lo sanno, per legge, il negoziante è OBBLIGATO a
vendere !!! In questo caso, naturalmente, riusciamo legalmente ad evitare la
vendita, trattandosi di animali.
Fra l'altro ricordo a tutti che chiunque può denunciare una violazione a
questo articolo senza figurare poi nella denuncia, perché è compito delle
forze dell'ordine intervenire quando di presenti una violazione al codice
penale.
In caso vi capitasse, quindi, fate come me e segnalate senza preoccupazione.
Fra l'altro, per esperienza, ho visto Forestale e Carabinieri intervenire
contenti come pasque e ringraziandomi per la segnalazione!!!
Patrizia

Beh meno male che esistono anche persone intelligenti
e persone che rendono pubblica la cosa senza paura di rovinare i propri
interessi
Ciao Roberto tosato

Complimenti al negoziante per il sangue freddo che ha saputo
mantenere.
Ma sta' gente, come @@@@ ragiona???
Non so quanto ci azzecchi, pero' due estati fa' mi e' capitata una
cosa che gia' mi aveva fatto restare molto male.
Ho trovato una gatta sdraiata in mezzo ad una strada, mi sono fermato
e mi sono accorto che era ancora viva.
L'ho caricata in macchina e portata subito da un veterinario, quando
sono entrato nell'ambulatorio la micia si e' ripresa dallo shock ed e'
partita correndo e saltando nello studio. Il veterinario si e'
incazzato come un bufalo e mi ha sbraitato in faccia che i gatti
bisogna lasciarli dove sono che tanto se la cavano da soli. Giuro che
per un istante sono rimasto a bocca aperta a sentire quelle parole da
una persona che, data la professione, si suppone ami gli animali. Sono
dovuto uscire per evitare di mettere le mani addosso al "veterinario".
L'episodio credo sia per un verso meno grave di quello delle
scimmiette, pero' il fatto che la persona in questione fosse del
"ramo" lo considero un'aggravante che pesa molto sul mio giudizio di
quel "veterinario".
Ciao, Emiliano.

denuncio.
Premessa anti linciaggio immediato: amo i paradossi.
E se - poniamo - un imprenditore indonesiano di Djacarta avesse
ordinato ad un importatore italiano una coppia di quagliette da
offrire a cena a due industriali milanesi, suoi potenziali clienti, in
viaggio d'affari in Oriente, vi scandalizzereste lo stesso per i due
simpatici volatili finiti al sugo?
Ok, adesso linciatemi pure :-)))))))))
Ciao :-))))
Alberto
__________________________
Alberto Scapini - Verona
mailto:
wol...@easynet.it
 .
"Ci sono piu' cose in terra e in cielo, Windows,
di quante il tuo hard disk possa contenere" 
		W.Shakespeare (piu' o meno)

cerco.
Ma tu sei vegetariano, spero.... o aspetti anche tu a cena ospiti
orientali? Sai, con i tempi che corrono non si sa mai :-))))))))
Ciao :-))))


Patrizia
Patrizia, Non solo SONO DACCORDISSIMO CON TE (!!!!)(vedi che, se prendiamo
le distanze da reazioni dettate dalla rabbia, succede!!)Ma
trovo che la linea da te adottata sia, se non l'unica, la più saggia.
Se le leggi esistono, in fondo, basterebbe che ci impegnassimo per
rispettarle per primi noi, per farle rispettare a tutti.

Facciamo qualcosa per fermare le catture di specie selvatiche !!!!!!!!!!!


(Strizzatina d'occhio, gomitatina nei fianchi e sorriso da deficiente)
E se invece di un venditore così fosse stato uno senza scrupoli? =:-o

Non ci posso credere!!! Sembra una scena tratta da un filmetto di pessimo
gusto!
Non so come hai fatto a controllarti dal mettere le mani addosso a quel
deficiente!
Immagino che a sentir fare un discorso del genere ci sia da toccarsi per
essere sicuri di non stare sognando!
Tra l'altro, penso che, se il tuo amico negoziante ha l'indirizzo o il nome
di quel babbeo, ci siano tutti gli estremi per una denuncia.

 A causa di questa mia scelta ho dovuto rinunciare a vendere marino!  
Non so sinceramente se sia la strada giusta. E' una riflessione,
naturalmente, non una critica. Certo è che se il marino non si espande
(ma in realtà si espande a quanto pare) e non raggiunge il numero di
appassionati del dolce è difficile che l'offerta di pesci e invertebrati
d'allevamento si allarghi rispetto al livello attuale.
Eppure negli Stati Uniti si più facilmente fare un marino con pietre
vive coltivate in Florida e animali d'allevamento (soprattutto coralli,
ma anche una dozzina di specie di pesci) grazie alle dimensioni del
mercato che permette ai per ora pochi allevatori di sopravvivere
economicamente.
Poi ridimensionerei un po' il fenomeno del cianuro, usato nelle
Filippine, che da qualche anno si è ormai fortemente ridotto. Da un lato
si sono mossi gli ambientalisti, dall'altro gli importatori/rivenditori
che ne hanno subito un danno pesante, visto che i pesci non riuscivano
più nemmeno ad arrivare vivi al cliente finale. Per un certo periodo
ricordo come i 2-3 grandi importatori americani sistematicamente
rifiutavano pesci filippini. Il governo Filippino, oltre ad aver vietato
la pesca col cianuro di potassio ha anche istituito dei corsi gratuiti
di cattura con metodi tradizionali, nasse e retini.
Detto questo, ben vengano tutti i discorsi attenti all'etica e al
rispetto degli animali, che mi trovano sicuramente in prima linea, ma mi
chiedo: è peggio allevare MALE un Guppy da 2 mila lire o allevare MALE
un Pomachantus imperator da 300 mila? Per me non fa nessuna differenza,
entrambi i casi sono da condannare e nella stessa misura, quindi
l'attenzione per me è più da concentrare sul singolo acquariofilo che
non sull'animale che alleva.
Per cui il dubbio che mi sono sempre posto da un punto di vista etico
riguardo il marino è questo: meglio astenersi dal tenere un marino e
consigliare anche agli amici di orientarsi sul dolce o meglio cercare,
per quanto possibile, di diffondere le conoscenze riguardo l'acquario
marino cercando di alzare la "cultura" media dell'acquariofilo che
COMUNQUE compra un marino (se non da te, dal negozio accanto)?
Un salutone
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Alessandro Rovero, Torino, Italy
e-mail: vedi la mia home page / pse refer to my home page
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Member of GAEM  (Gruppo Acquariofilo Erpetofilo Milanese)
GAEM home page:  
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piccola precisazione:
ci sono delle regole comuni accettate piu' o meno universalmente .
per esempio alcune cities. che proteggono alcuni animali
per motivi non certo di sola simpatia ... si da' il caso che le famose quaglie
non appartengano a sto gruppo ....... la contravvenzione di cui sopra non era
tanto all'uso di succhi gastrici
ciao Roberto
P.s. non t'arrabbiare e buona quaglia !!!!

denuncio.
Grande!!!! Credo che questo tuo collega meriti il nome sul newsgrouo, mi
sembra il minimo!
Ciao
          _________________________________________
         |                                         |
         |             Maurizio Ghelli             |
         |                 Firenze                 |
        _| 
http://freeweb.aspide.it/freeweb/ghelli
 |
       / )                                         ( \
   ___/ /|  _  Ci sono anche le FAQ del gruppo  _  |\ \___
  (((( ( |_/ )____Buon Natale e Buone Feste____( \ | ) ))))
   \\\\ \_/ /                                   \ \_/ ////
    \      /                                     \      /
     )   _/                                       \_   (
    /   /                                           \   \
   / __/                                             \__ \
Per rispondermi privatamente togliere xx dal mio indirizzo

Eppure esistono.
Allucinante che esistano persone come quel cliente, ma estremamente
consolante che esistano negozianti come il tuo amico.
Fagli i miei piu' vivi complimenti ed estendigli tutta la mia
solidarieta'.
Bye .... Paolo Basaglia (
basa...@inrete.it
)
Hey Guy! I hate Winshit'95. I'm an OS/2 man!
I'm strongly against the Death Penalty!!! It's simply barbaric!!!
My home page is: 
http://www.geocities.com/Hollywood/Academy/1453/
     *** Favourite Operating system: OS/2 WARP (just the best!) ***
           *** Favourite Soccer team: AC Milan ***

 milioni...".
Ottima informazione. Brava! :-)
-- 
Ciao da MioMao!

 simpatici volatili finiti al sugo?
Paradosso per paradosso...
Se in Italia bruciassero con il lanciafiamme le quagliette perche' dannose
all'agricoltura... se fosse difficoltosa l'importazione delle quagliette in
quel di Djacarta... se l'imprenditore indonesiano avesse scelto di
ordinarle presso un negozio di animali da compagnia... se il povero
negoziante avesse impiegato tre mesi per avere il Cities e le due
quagliette... se il costo delle quagliette, in quel di Djacarta, si
aggirasse sul miliardo di Rupie... beh.. forse forse forse SI :-)  Ma..
tutto sommato.. penso che non sia sufficente una condizione "False" su in
IF di cui sopra per indebolire quei tre piccoli "forse"...     ;-)
-- 
Ciao da MioMao!

simpatici volatili finiti al sugo?
Gran bella domanda, a cui possiamo aggiungere polli, tacchini, pesci ecc..
ecc...
E' una questione molto controversa: premesso che NON sono vegetariano, il
punto che può risolvere il problema quale potrebbe essere, a parte diventare
vegetariani (improponibile, ammettiamolo)?

un Pomachantus imperator da 300 mila? Per me non fa nessuna differenza,
Ciao Alessandro, mi trovi perfettamente d'accordo.
Se escludiamo che l'acquariofilia marina crei un danno reale al sistema
ecologico (cosa che mi sembra ormai condivisa da molti) e guardiamo invece
la cosa da un punto di vista etico non vedo neanche tanto la differenza
allevato/pescato.
Ciao e buon anno
--
Paolo Bernardi - Piazza Scotti, 17 ROMA
p.ber...@XXXsintecom.com
Coordinatore C.I.R. Club Ittiologico Romano
Coordinatore informatico U.I.C.A.E. Unione Italiana Clubs Acquariofili e
Erpetologici
http://UICAE.freeweb.org

allevato/pescato.
1° Come fai ad ESCLUDERE che l'acquariofilia rechi dei danni, lo sai te, per
cui ti pregherei di condividere ;§) (users has moustaches, but still is
smiling at you).
(sappiamo tutti che il governo di tal paese fa vedere gli sforzi fatti, per
riguadagnare immagine, per poi lasciare che si continui a prelevare roccia
viva in barriera con le bombe, per continuare a guadagnarci in dollari
sonanti, non nascondiamo la testa come gli struzzi, please!)
2° La differenza tra allevato e prelevato è la stessa che cìè tra ragazzino
ridotto in catene a fare tappeti, e ragazzino mandato a scuola e a giocare.
3° allevare male o bene, dipenderà dalle coscienze di ognuno, ma forse,
applicando un tanto di controllo a valle, potremmo far fuori quelli MALE, di
allevatori, no?

ridotto in catene a fare tappeti, e ragazzino mandato a scuola e a giocare.
... non ti seguo molto bene, ma quello che volevo dire, riprendendo la tua
metafora un po' agghiacciante :-o , è che non darei un valore diverso alla
vita dei due ragazzini. A Portorico c'è una ditta, la C-Quest, che riproduce
e vende in USA circa 24 specie di pesci marini per acquari. Con gli
Amphiprion e i Premnas sono riusciti a scendere SOTTO il prezzo al bancone
del negozio dei pesci selvatici e sperano di farlo (se sale un po' la
domanda) con molti altri pesci, addirittura con Pomachantus paru che si
riproduce bene. Questa è sicuramente la strada, ma ci vogliono tanti acquari
e tanti appassionati per raggiungere le economie di scala necessarie.
Da leggere c'è molto per chi voglia farlo:
"The modern coral reef aquarium" vol. 1 di Fosså e Nilsen, a pag. 327
(Marine aquaristics and nature conservation)
trattano tutti gli aspetti legati all'acquariologia e alla conservazione
delle barriere coralline in modo esauriente
"Should wild harvest continue?" di John Tullock su
www.aquariumfrontiers.com/1998/may/eq/default.asp
ricchissimo di dati relativi al mercato americano di pesci d'acquario e ai
tassi di mortalità dei pesci
"Aquariums and environments - Why bother?" di John Tullock su
www.aquariumfrontiers.com/1997/nov/eq/default.asp
dedicato in modo specifico al depauperamento delle barriere coralline
Basta! non scrivo più fino al prossimo anno! ;-)
Ciao e buon anno a tutti.
_________________________________________________________
Alessandro Rovero, Torino, Italy
e-mail: p.f. vedere home page / pse refer to my home page
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Member of GAEM  (Gruppo Acquariofilo Erpetofilo Milanese)
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Ciao e buon anno a tutti.
A TE, TUTTI I TUOI, TUTTI NOI; TUTTO IL NG !!!!!

smiling at you).
Il problema sta nella quantificazione del danno. Secondo me rispetto a tutta
una serie di altri accadimenti (effetto serra, inquinamento etc) la colpa
degli acquariofili è prossima allo zero.
Resta fermo il fatto etico che secondo me è quello che inveced ovrebbe al
limite scoraggiare dall'impresa.
Secondo me tenere in vasca pesci tipo pomachantus o balestoides è una
crudeltà. Come del resto ospitare degli astronotus ocellatus in vasche da
150/200 litri,
Ciao e buon anno


...


 1 CANE DELLA PRATERIA (TIPO UNA MARMOTTA)
Che bello!! :-)  E, dimmi un po'.. quando si spaventa fischia o ha perso
l'abitudine?
-- 
Ciao da MioMao!

Caps Lock sbloccato!!!! :-)
Non č che fischia....ma emette un suono abbastanza strano da spiegare! E'
una via di mezzo tra un fischio (per la tonalitą) e un abbaiare di un cane.
Lo fa quando vuole farsi notare (quando non č considerata e quando mi vuole
chiamare) e quando č felice. Il fatto di emettere lo strano suono quando ha
paura o quando č in pericolo lo fa solo allo stato naturale; quando ci sono
altri esemplari da avvertire per il pericolo.
Ciao
Andrea
--
####################################
E-mail: 
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Home Page: 
http://www.geocities.com/Vienna/6124
ICQ: 5678406
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MioMao ha scritto nel messaggio <01be3694$bd693140$0100007f@katiariva>...
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