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Titolo: Operaismo, riformismo e visione cristiana...

Stasera ho acceso in ritardo su Annozero e trovo alcune cose condivisibile a 
alcune no. Cose che parlano alla pancia ma anche alla testa, e non sai bene 
quale devi privilegiare e se effettivamente sono in conflitto.
Un operaio sdegnato, intervistato in piazza grida che "non sono gli operai a 
dover pagare trent'anni di malcostume, corruzione e evasione fiscale". Ha le 
sue ragioni.
Un giornalista de "il Giornale", seduto in platea, sottolinea che "l'Europa 
negli ultimi decenni ha sbagliato a pensare di far crescita sul deficit", e 
dunque anche su tutte quelle politiche che ci hanno dato lo stato sociale e 
così via. Anche questo mi pare condivisibile. Un'altra questione è se il 
valore sia la crescita o l'aver assicurato a molti la miglior vita possibile 
finché è stato possibile.
A proposito di quel che diceva l'operaio, m'è anche venuto in mente che se 
oggi una famiglia applicasse  nel suo piccolo l'ottica della decrescita 
economica, del risparmio su tutti i fronti...
...ma non solo sul valore che risparmiare è meglio che spendere, e che un 
paio di jeans che durano molto sono meglio di un capo usa e getta, ma 
nell'ottica che uno stile di vita in cui lavori part-time, il lunedì 
pomeriggio giochi a calcio e la sera guardi un dvd a casa di qualcuno, il 
martedì pomeriggio vai a nuotare e la sera fai l'orgia di condominio e così 
via e così via, è sicuramente più intrigante di una vita in cui fai orari 
d'ufficio per un lavoro che non ti realizza, e magari poi per cambiare 
finalmente solfa, a ferragosto per due settimane spendi quello che guadagni 
in tre mesi "perché finalmente vivi un po' anche tu"....
...dicevo: una famiglia che abbandona il consumismo e abbraccia una vita 
piena e intelligente fatta di passioni di tutti i tipi, alla fine del mese 
probabilmente riuscirebbe a risparmiare anche se i coniugi lavorano solo 
part-time.
Per cui non so: non riesco più a capire cos'è un diritto e cos'è un piacere. 
Se una battaglia, anche cristiana, per rendere la società più equa, debba 
passare dalla ricerca di far crescere tutti o di rendere tutti delle 
interessanti controfigure delle beatitudini.
 
In famiglia abbiamo il caso di mia mamma, che se anche perdesse lavoro a 60 
probabilmente ne troverebbe altri tre, per quanto è brava, e quello di mia 
zia, che il lavoro l'ha perso a 50 anni a causa della crisi del tessile, e 
che di lì in poi - vedova - ha trovato lavoro solo come badante, baby-sitter 
e via dicendo... del resto non ha qualifiche.
Avere un lavoro è un diritto? O il diritto è essere preso in considerazione 
alla pari degli altri per un'assunzione ma poi si assume chi è bravo e gli 
altri...? 

 pomeriggio giochi a calcio e la sera guardi un dvd a casa di qualcuno,
 
Se ti restano i soldi per l'affitto del campo di calcio, per una casa
decorosa e per il lettore dei DVD.
 
Sono un personaggio molto pragmatico per cui ho provato a fare due
righe di conti.
 
Lavoro 8 ore abbastanza lontano da casa, tempo di percorrenza 15/20
minuti in macchina, 75/80 minuti con i mezzi pubblici. Se lavoro 6 ore
invece di 8 e rinuncio alla macchina ci rimetto perché passo sui mezzi
pubblici tutto il tempo risparmiato ed alla fine mi ritrovo con lo
stesso tempo libero di prima, con meno soldi perché spendo per la
macchina meno di un quarto del mio reddito e pure senza la macchina
per il tempo libero, la qual cosa significa che non posso più neanche
giocare a carte od a pallone con gli amici perché abitano tutti
piuttosto distante. Se lavoro 4 ore invece di 8, poi, è ancora peggio
perché non mi posso più neanche permettere la tessera della piscina o
della stagione dei concerti. Certo, mi restano due ore libere in più
tutti i giorni, ma non so cosa farmene. Guardo fuori dalla finestra
pensando che potrei fare un mucchio di cose, ma non ho i soldi? Meglio
lavorare.
 
M.

 chi è bravo e gli altri...?
Penso che abbiamo perso la misura fra ciò che è indispensabile, 
necessario, marginale, accessorio, superfluo.
Non è che esista una scala fissa, questa varia nel tempo, anche a 
seconda degli usi, della mentalità ed anche dell'educazione delle persone.
Concordo che se oggi una famiglia media applicasse  nel suo piccolo 
l'ottica della decrescita economica, del risparmio su tutti i fronti 
sicuramente i soldi avanzerebbero.
Però se si considera necessario l'ultimo modello di telefonino, 
indispensabile la settimana bianca annuale (solo per fare 2 esempi) il 
concetto di povertà e di benessere cambiano ed anche i conti di casa e 
per esteso della società ne risentono.
Secondo me una battaglia per rendere una società più equa deve tendere a 
dare a tutti le stesse opportunità, poi i migliori emergeranno.
Sempre nell'ottica di una società più equa, quegli che non emergeranno 
non dovranno essere dei reietti ma poter fare ciò che consideriamo "vita 
dignitosa".
Leonardo

tutti i giorni, ma non so cosa farmene.
 
Be', questo però mi sembra esagerato, dai. Ti potrei fare un elenco di mille 
attività gratuite o assolutamente poco dispendiose. Poi io non conosco i 
tuoi gusti, non so che lavoro fai, se devi pagare un affitto e quanto ti 
costa e quanto incide sul tuo stipendio, se vivi con qualcuno o sei solo... 
tieni presente, però, che il mio post prende le mosse dalle lamentele di 
tante persone che, come te, lavorano così come lavora il coniuge, hanno uno 
o due figli e sostengono di non poter mangiare alla fine del mese. Questo 
francamente mi pare esagerato. 

part-time.
 
«Ma poi perdiamo tutti i progressi...».
 
«Quali progressi?», disse Malcolm irritato. «Il numero di ore che le
donne dedicano ai lavori domestici non è cambiato dal 1930, nonostante
tutti i progressi. Tutti gli aspirapolvere, lavapiatti, inceneritori e
cassonetti per le immondizie, tessuti che non vanno stirati... Perché
al giorno d'oggi per pulire una casa ci vuole lo stesso tempo che ci
voleva nel 1930?».
 
Ellie non disse nulla.
 
«Perché non c'è stato alcun progresso», disse Malcolm. «Non sul serio.
Trentamila anni fa, quando a Lascaux gli uomini dipingevano le pareti
delle caverne, lavoravano venti ore la settimana per fornirsi di cibo,
casa e vestiario. Il resto del tempo potevano giocare, o dormire, o
fare qualsiasi altra cosa volessero. E vivevano in un mondo naturale,
con aria pulita, acqua pulita, alberi e tramonti bellissimi. Pensi.
Venti ore la settimana. Trentamila anni fa».
 
Ellie disse: «Vuole riportare indietro l'orologio».
 
«No», disse Malcolm. «Voglio che la gente si svegli. Abbiamo avuto
quattrocento anni di scienza e ormai dovremmo sapere a cosa serve e a
cosa non serve. È ora di cambiare».
 
[Da Jurassic Park - Michael Crichton]

 che guadagni in tre mesi "perché finalmente vivi un po' anche tu"....
 
A parte che gli operai, normalmente,  non fanno lavoro d'ufficio...
ho l'impressione che tu sia scapolo.
Io, da operaio, con una famiglia e con un mutuo sulle spalle, anche
 se in casa siamo in due a lavorare i "lussi" che elenchi non me li
 posso permettere... anche perché quando rientriamo a casa abbiamo
 ambedue la schiena a pezzi.
Se poi in famiglia entra un salario solo sono dolori...
Comunque per me la "decrescita" non sarebbe un problema,
 ci sono abituato.
:-) 

 un'assunzione ma poi si assume chi č bravo e gli altri...?
 
Salvo rari casi particolari si assume il piů raccomandato non il piů bravo.
Ora si assumono soprattutto under 30 a sette euro al mese
con contratto di apprendistato ma facendo lavori da specializzato.
Poi ci sono i finti stage a 300 euro mensili per 38 ore settimanali.
 

 
 
http://www.okkio.info/338/ipersoluzioni-la-storia-del-pescatore-messicano/
 
 
 
gep.
 
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 


 
La percentuale di mortalità infantile era a due cifre, la vita media 35 
anni...........
Leonardo

ho l'impressione che tu sia scapolo.
 
No, guarda, sono sposato, testimoni alcune persone del newsgroup che sono 
pure venute alla cerimonia... :)
Se fossi scapolo - o meglio, single e abitante da solo - forse sarei assai 
più in difficoltà con i conti. Con due stipendi in casa e due famiglie 
"normali" alle spalle (mio papà a Natale ci ha regalato una piccola vacanza, 
tanto per fare del gossip), ti dirò che non ci manca nulla. E che anzi: 
molte spese che facciamo, nell'ottica che descrivevo prima, sono sicuramente 
superflue (non ultima la vacanza di Natale).
 
Non me la sento di non prendere in considerazione la tua testimonianza o 
quella di Marco, anzi, mi piacerebbe approfondire proprio da un punto di 
vista strettamente numerico. La vostra testimonianza vale, però al contempo 
ri-faccio presente che tante famiglie dei Bilanci di Giustizia han ridotto 
tutto all'osso e non vanno in tv a dire che non riescono a mangiare come ho 
sentito ieri sera (e non è nemmeno la prima volta). Ma penso anche alle 
famiglie degli immigrati: oggi sono stato al negozio dell'usato, dove 
vendono da libri a mobili, da vestiti a oggetti d'epoca, e ho incontrato 
numerosi stranieri (anzi, in maggioranza stranieri), che penso che ricorrano 
a escamotage come questi per far fruttare al meglio le rispettive buste paga 
(a volte molto basse, e spesso lavora uno per famiglia, con tanti figli e 
magari anche la nonna a carico).
 
Io non posso fare a meno che i conti su me stesso: se mi trovassi con 
l'acqua alla gola taglierei senz'altro quelle tre o quattro volte a 
settimana che per piacere o per lavoro mangi fuori (e magari offri a qualcun 
altro); taglierei il gioco della Playstation che compro di tanto in tanto; 
mi farei bastare i dvd e i libri che ho (la mia spesa principale a fine anno 
credo sia in libri); userei la bici quando vado a far la spesa anziché 
l'auto; non userei più la chiavetta internet ma solo la DSL (peraltro 
pensavo che in una zona circoscritta anziché avere tutti il proprio 
abbonamento singolo, ci si potrebbe abbonare in 3 o 4 e usare tutti lo 
stesso segnale); comprerei tanto al mercatino dell'usato e solo lo 
strettissimo indispensabile; non cambierei più il telefonino (io ho 
l'Iphone, ora, ma l'ho preso dopo che l'altro telefono l'ho fatto durare 
almeno 4 anni); al supermercato farei economia su tutto e comprerei solo il 
cibo.
Comunque ognuno di noi ha tante cose in casa: dvd, libri, una console e/o 
dei giochi del pc, internet, vestiti, una racchetta da tennis, un pallone, 
oggettistica da sexyshop... abbiamo amici, relazioni, hobby (io ad esempio 
colleziono Lego: anche se non dovessi più comprarne, ne avrei comunque 
un'infinità)... facendo anche modo di scambiarci le cose con altri, di 
prestarsele a vicenda, di fare che un giorno si gioca alla Playstation a 
casa di uno, un giorno si vede un dvd a casa di un altro, si fa un gruppo di 
lettura, una partita di calcetto...
Insomma: io anche se da domani chiudessero tutti i negozi eccezion fatta che 
gli alimentari, non penso che, partendo da questa situazione, avremmo una 
vita più vuota. Per assurdo ho idea che ce l'avremmo più piena.

 vista strettamente numerico.
 
Avevo fatto due righe di conti, poi avevo approfondito, ma la risposta
si è persa nel robomoderatore.
 
Chissà se i MODs riescono a raccattarla.
 
M.

Poi ci sono i finti stage a 300 euro mensili per 38 ore settimanali.
 
Questa invece è una brutta piaga. Il discorso però, sinceramente, è che il 
lavoro costa troppo. A un imprenditore fare un contratto a una persona costa 
il doppio di quanto la persona percepisce veramente. 

 L'Italia è una Repubblica democratica, fondata sul lavoro
 
L'art. 4 è più esplicito e chiama in causa anche due doveri: quello
dello stato e quello di ogni cittadino:
"Art. 4. La Repubblica riconosce a tutti i cittadini il diritto al lavoro
e promuove le condizioni che rendano effettivo questo diritto.
Ogni cittadino ha il dovere di svolgere, secondo le proprie possibilita
e la propria scelta, una attività o una funzione che concorra al
progresso materiale o spirituale della società".
 
a.c.
 
 




 attività gratuite o assolutamente poco dispendiose.
 
Il problema è che le vorrei fare con i miei amici, ma sono distanti.
Poi ho molti interessi culturali: viaggio e biglietto del museo.
 
M.

On Thursday, March 29, 2012 1:57:26 PM UTC-7, Andreas Brehme wrote:
 

 lo stato sociale e cosě via. Anche questo mi pare condivisibile.
 
Per niente, invece. Italia, Spagna, Grecia e Portogallo stanno male per 
le loro ragioni. Hanno qualcosa di *diverso* dal resto d'Europa.
Resto d'Europa che piů o meno se la cava, considerata la gravissima 
congiuntura economica.
 
-- bb

progresso materiale o spirituale della società".
 
E' interessante il discorso costituzionalista, ma non è il cuore del 
problema. Insomma: non è una questione costituzionale, è una questione molto 
pratica, in particolare in un momento di crisi. Peraltro anche gli altri 
Stati, sia quelli che ne fanno menzione esplicita sia quelli che non ne 
fanno, promuovono o cercano di promuovere le condizioni soggiacenti alla 
creazione di posti di lavoro.
Lasciando stare un discorso storico analitico sul perché è stata menzionata 
una tal cosa piuttosto che un'altra, nonché un discorso sull'attualità e 
l'attualizzazione di determinati principi, non dimenticherei comunque che la 
parte citata, a parte l'impostazione marxista (che in questo caso condivido) 
o personalista, deriva anche dal fatto che durante il fascismo il lavoro era 
riconosciuto de facto ai fascisti, per cui se uno voleva lavorare doveva 
fare la tessera del partito. Dire che il diritto al lavoro va invece 
riconosciuto a tutti è figlio della volontà di staccarsi da questa logica. 
Occhio poi che non si trasformi in un boomerang.
Parlo di boomerang nel senso che se il fine ultimo è quello di dare a tutti 
un lavoro e dovesse passare a tutti i costi questa linea, domattina può 
alzarsi uno e fare un decreto nel quale si dice che gli stipendi sono 
dimezzati perché così coi soldi che avanzano verranno assunti tutti i 
disoccupati, i quali secondo questa logica avrebbero diritto concreto ad 
avere un lavoro al pari di chi ce l'ha già. Ma anche senza arrivare a questo 
estremo, sempre secondo questa logica lo Stato non dovrebbe rifiutare 
nessuna richiesta di assunzione in ambito pubblico (ad esempio la scuola). 
Ma siccome così non avviene alla fin fine non penso che vada data 
un'interpretazione letterale al cosiddetto dettato costituzionale. 

 costituzionale.
 
Con ulteriori tesoretti e gruzzoloni da racimolare con serie leggi
anticorruzione, antipizzo, antiabusivismo, antiillegalità e blitz anche
al sud (ma la GdF dovrebbe essere scortata da mezzo esercito),
si potrebbero fare selezioni serie tra docenti validi e docenti bidelli
protettori dei bordelli al cambio d'ora dei monelli sempre al cesso.
La Salerno-Reggio Calabria sarebbe un'autostrada svizzera.
Ma soprattutto sarebbe possibile avviare la tanto sbandierata e sempre
rimandata fase 2 delle politiche di sviluppo, se è vero che
non vengono fatte perchè non ci sono i soldi.
E' questo (e tanto tanto altro che chiede l'art. 4).
 
a.c. 
 

"Barone Barolo"  ha scritto nel messag

Lo so che con te sono sempre antipatico, ma del resto...
 
Io ho scritto che il tizio, secondo me, ha ragione a dire "che l'Europa ha 
sbagliato a cercare di ottenere la crescita economica (dunque del PIL, 
dell'occupazione ecc.) attraverso il deficit".
Che c'entra rispondere "l'Europa non se la cava male"? E' cresciuta o no 
l'Europa con questa politica? Se ci fai una tesi di laurea o un libro, lo 
intitoli "la grande crescita dell'Europa con la politica del deficit", o lo 
intitoli "la lumaca Europa con la politica del deficit"? 

On Monday, April 2, 2012 11:50:45 PM UTC+2, Andreas Brehme wrote:

 cosa non serve. Č ora di cambiare».
 
Di cambiare o di usarla con diversi criteri?
Leonardo


Ho sempre avuto la curiosità di sapere: ma quegli che compravano e 
quindi erano già ricchi ed aumentavano e loro proprietà, non erano 
indotti al "peccato" da chi svendeva?
Leonardo

 deficit", o lo intitoli "la lumaca Europa con la politica del deficit"?
 
La crescita è stata una crescita "drogata" non una crescita fatta 
sull'investimento del surplus. Alal lunga si sapeva che il risultato 
sarebbe stato questo.
Ciò non toglie che sia uno sbaglio il pareggio di bilancio in 
costituzione, perché se non hai i soldi per investire te li fai 
prestare, ergo, emetti BOT. Lo sbaglio è emettere nuovi bto alla 
scadenza dei vecchi in una catene senza fine (ma alla fine poi finisce)
Leonardo

Leonardo
 
Usarla  con criteri diversi *E'* cambiare a tutti gli effetti, non
trovi?

 trovi?
No, non trovo. Una cosa è abbandonare la scienza, altra è utilizzarla 
con criteri diversi da quegli utilizzati fino ad oggi.
Leonardo

 ha scritto nel messaggio
news:51Der.154347$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...

Bisogna intendersi su "peccato". Non era di per sé peccato il possedere**
e nemmeno il possedere più di altri. Quando Anania, venduto un podere
imbrogliò la Comunità dando ad intendere di aver portato tutto il ricavato
mentre si era accordato con la moglie Saffira di tenersene una parte,
"Pietro gli disse: "Ananìa, perché mai satana si è così impossessato del
tuo cuore che tu hai mentito allo Spirito Santo e ti sei trattenuto parte
del prezzo del terreno? [4]**Prima di venderlo, non era forse tua proprietà
e, anche venduto, il ricavato non era sempre a tua disposizione?**
Perché hai pensato in cuor tuo a quest'azione? (Atti V, 3-4).
 
Più che un indurre al peccato, semmai poteva essere un innocentissimo
"indurre in tentazione", quella dell'accumulo che rende attaccati ai beni
del mondo e, di conseguenza, ottunde il cuore chiudendolo alle esigenze
del Regno di Dio.
Non c'era nessuna coercizione per i cristiani possidenti, ma solo
un pressante appello morale ad aprire il cuore e lo scrigno
agli indigenti.
 
a.c.
 
 
 
 
 
 
 
 


Hai uno strano modo di ragionare, invero. 
 
Che abbandonare la scienza o utilizzarla con criteri diversi siano due
cose diverse è lampante anche solo all'analisi grammaticale del
discorso.
 
Che usarla con criteri diversi, come ho detto,  sia un cambio a tutti
gli effetti è altrettanto lampante sempre in conseguanza della
grammatica della lingua italiana (diverso [di-vèr-so]: ant. deverso A
agg.- Di natura, qualità, aspetto, condizione ecc., non uguale né
simile: seco)
 
Quanto ad abbandonare la scienza non capisco proprio dove l'avresti
letto.
 
Ciao

 Ciao
Questo discorso:
«No», disse Malcolm. «Voglio che la gente si svegli. Abbiamo avuto
quattrocento anni di scienza e ormai dovremmo sapere a cosa serve e a
cosa non serve. È ora di cambiare».
 
in particolare è ora di cambiare l'ho interpretato come : è l'ora di 
abbandonare la scienza.
Altrimenti avrebbe per esempio detto: "...a cosa serve e a
cosa non serve. Bisogna farne un uso diverso e migliore"
Saluti
Leonardo

leonardo.1+++ ha scritto:

Anche perché la scienza, scopre definisce e inventa, ma a utilizzarla 
sono altri.
Il mal utilizzo, è responsabilità di questi e non della scienza.