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Titolo: Il DOGMA di VAT I, visto nel CCC

36 "La santa Chiesa, nostra madre, sostiene e insegna che Dio,
principio e fine di tutte le cose, può essere conosciuto con certezza
con il lume naturale della ragione umana partendo dalle cose create"
[Concilio Vaticano I: Denz. -Schönm., 3004; cf 3026; Conc. Ecum. Vat.
II, Dei ]. Senza questa capacità, l'uomo non potrebbe accogliere la
Rivelazione di Dio. L'uomo ha questa capacità perché è creato "a
immagine di Dio" [Cf Gen 1,27 ].
50 Per mezzo della ragione naturale, l'uomo può conoscere Dio con
certezza a partire dalle sue opere. 
 286 Indubbiamente, l'intelligenza umana può già trovare una risposta
al problema delle origini. Infatti, è possibile conoscere con certezza
l'esistenza di Dio Creatore attraverso le sue opere, grazie alla luce
della ragione umana, [Cf Concilio Vaticano I: Denz. -Schönm., 3026] 
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Prima di tutto dobbiamo intenderci sul significato di questa frase in
cui albergano equivocamente due termini IMo antitetici:
<puo'>
<con certezza>
sui quali possiamo discutere fino a posdomani ma dovrebbero
significare che:
IPOTESI:
- preso un uomo, un uomo qualsiasi
- dotato di ragione a livello normale
- dandogli come INPUTS le SOLE COSE CREATE
TESI:
egli puo'=e' perfettamente in grado di:
                 che cosa?
essere sicuro dell'esistenza di Dio.
                  o, se preferite:
Rispondere alla domanda <Dio esiste?>
                            cosi':
CERTAMENTE SI'.
((( ed infatti basta guardarsi intorno per vedere che e' cosi',
da Forex, a Hyper, a Pan, ecc. ecc,...^_^))))
In qs. post pero' vorrei attenermi al CCC.
Ecco cosa scrive proprio il CCC 
subito dopo le citate frasi:
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 37 Tuttavia, nelle condizioni storiche in cui si trova, l'uomo
incontra molte difficoltà per conoscere Dio con la sola luce della
ragione.
................. la stessa ragione incontra non poche difficoltà ad
usare efficacemente e con frutto questa sua capacità naturale. 
........................... Lo spirito umano, infatti, nella ricerca
intorno a tali verità, viene a trovarsi in difficoltà sotto l'influsso
dei sensi e della immaginazione ed anche a causa delle tendenze
malsane nate dal peccato originale. Da ciò consegue che gli uomini
facilmente si persuadono, in tali argomenti, che è falso o quanto meno
dubbio ciò che essi non vorrebbero che fosse vero" [Pio XII, Lett.
enc. Humani generis: Denz. -Schönm., 3875].
 286 ........cut......... anche se questa conoscenza spesso è
offuscata e sfigurata dall'errore. 
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Ma allora?!!?????????????????
      <puo'>
                   oppure
trova un casino di difficolta'???
E SE trova un casino di difficolta' 
e SE la cosa risulta estremamente DIFFICILE!!!
mi dite di grazia CHI e' qui l'eretico???
chi, come me, ha sostenuto questo fin dall'inizio....
o chi, come Paolo e Andrea si sono limitati a riportare e ripetere
maccheronicamente il testo scritto, col 
SIA ANATEMA!!! finale..
(gia'.. chissa' xche' nel CCC non e' ripetuto...^__^)
Alla fin fine, con i criteri Paolo/Andreani... qui l'eretico e' uno
solo: il CCC!!!
Ai posteri, a cui sara' dato da leggere sicuramente cose diverse,
l'ardua sentenza.
Pietro Buttiglione
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x corrispondere:
pbchiocciolaautomazionedelmovimento.191.it

 Pietro Buttiglione
Francesco.
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 e SE la cosa risulta estremamente DIFFICILE!!!
Infatti può. Basta che lo possa fare uno, e si può
Rinuncio a capire come ragioni

Dove non c'č Dio c'č il buio, compreso il buio della mente.
ragaaaa, citare la LOGICA e poi NON saperne fare uso e' cosi'
d e  p r i m e n t e ....
pietro
il buono:
1° step:
NON credo in Dio
CONSEGUENZE ROSSIANE:
---> c'e' buio
---> compreso il buio della mente
2°step
DOMANDA BUTTIGLIONIANA:
e allora come ca@@o fai a sostenere che 'puo'
e con CERTEZZA??? (vai al DOGMA!!)
Vi manca ogni verifica di congruenza quando parlate!!
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x corrispondere:
pbchiocciolaautomazionedelmovimento.191.it

Rinuncio a capire come ragioni
anche io.
Vorrei solo precisare che cosa rinuncio a capire.
Io rinuncio a capire che si dica ad un pirla qualsiasi che
 lui 
               <  puo'  >
e si aggiunge
                  <    con CERTEZZA    >
x poi cavarsela con :
se non ci riesci vuol dire che tu non lo puoi fare...
ma che cacchio di LOGICA e' questa??
Magari quella del Rossi che soggiunge:
< Eggia', siccome tu NOn credevi in Dio allora non
   puoi arrivarci ...>
qui ci vuole una skuola di ragionamenti. 
URGENTE!!!
pit bUM
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pbchiocciolaautomazionedelmovimento.191.it

etc. etc.) rifiutino di ragionare onestamente.
questa e' la piu' classica delle autoreferenze.
TU non ci arrivi???
SEI IN MALAFEDE!!!!
o addirittura:
tu deliberatamente ti rifiuti di RAGIONARE.
e peggio:
sei un DISONESTO!!!
portatemelo via che mi viene da vomitare......
<GGGGGGGGGGGGGGGGGGGGG>
pietro Buttiglione
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x corrispondere:
pbchiocciolaautomazionedelmovimento.191.it

 con il lume naturale della ragione umana partendo dalle cose create"
naturalmente si puo' conoscere l'esistenza di Dio con certezza (se esiste).
Per Grazia si puo' conoscere la sua essenza (cosa sia) anche se non
pienamente in questa vita.
Salmo 19(18)
19,1 Al maestro di coro. Salmo. Di Davide.
19,2 I cieli narrano la gloria di Dio e il firmamento annunzia l'opera delle
sue mani;
19,3 il giorno al giorno enuncia il detto, la notte alla notte dà la
notizia.
19,4 Non è loquela, non sono parole, non si ha percezione del loro suono;
19,5 in tutta la terra uscì il loro richiamo, ai confini del mondo le loro
parole.
19,6 In essi collocò una tenda per il sole, ed egli è come uno sposo che
esce dal suo talamo, come un prode che corre la sua via.
19,7 Dall'estremità dei cieli è la sua levata, ai loro confini è il suo
ritorno; nulla può sottrarsi al suo calore.

 e peggio:
E' vero, Francesco: non si può entrare nella coscienza altrui.
-- 
Natanaele
e-mail: natanaele(at)
people.it
«Misericordia cerco, non sacrificio» Osea 6,6 / Mt 9,13
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6

                   <    con CERTEZZA    >
Con certezza va associato a "DIO".
Può conoscere Dio, con certezza riguardo a lui
COmunque non vedo nulla di strano
Potrei dire: l'uomo può essere un genio di matematica
Io non lo sono
Niente di strano

 E' vero, Francesco: non si può entrare nella coscienza altrui.
NOn ho giudicato la coscienza di alcuno. Ho solo detto che esiste quella
possibilità. Secondo te non è possibile? E' impossibile che qualcuno
sia in malafede?



e' l'uomo che *con certezza* puo' conoscere naturalmente col principio di
causalita' l'esistenza di Dio. come dimostra la metafisica di Aristotele e i
commenti a questa di San Tommaso.

 commenti a questa di San Tommaso.
sai che ti dico? sono corrette entrambe. Quindi a me cambia niente.......
Che sia certezza su DIo o che sia certezza della possibilità di conoscere
Dio, teologicamente sono entrambe corrette.
Non capisco perché fanno tanto problema a qualcuno

 Non capisco perché fanno tanto problema a qualcuno
forse perche' quei "qualcuno" attendono ancora
di conoscere quale sarebbe il procedimento razionale
che dimostrerebbe la esistenza di "Dio".
la Chiesa, col CV1, dice che tale procedimento esiste,
ma non mi risulta pero' che dica quale esso sia.
e intanto gli "atei razionali"
(alla Forex per intenderci,
che gli atei razionalisti sono un'altra cosa)
attendono che tu o altri
illustriate loro quel procedimento razionale.
ti invito quindi a farlo,
ma io dubito che tu sia in grado di fare cio'.
MaurodiArcisate


di loro di leggere la metafisica di Aristotele . oltre al salmo 18/19 ma
tutto va letto con una certa apertura non con una chiusura al trascendente.
ciao

 tutto va letto con una certa apertura non con una chiusura al
trascendente.
ottimo esempio <g> di dimostrazione razionale.
ciao,
MaurodiArcisate

commenti a questa di San Tommaso.
e come il buon Immanuel Kant ha dimostrato ERRATO.
Ma siccome lui non e' 'dogmatico', un autoreferenziale DEVE
necessariamente ignorarlo e far finta che NON sia MAI
esistito.
Buonanotte da Pietro B.
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x corrispondere:
pbchiocciolaautomazionedelmovimento.191.it

 pietro Buttiglione
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