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Titolo: scalping sui futures

Spesso mi imbatto in proposte di corsi di "scalping sui futures" e guarda
caso sul nostro fib30 e minifib. Ora mi chiedo sempre, al di la' del costo
di tali corsi non certo indifferente, cosa si intende per scalping sul fib.
Premesso che questo strumento lo conosco abbastanza bene, vorrei capire se
si tratta delle stesse pratiche di scalping per le azioni, per esempio
descritte da Vernaleone nel suo libro o se invece si ricorre a tecniche
diverse. Infatti ritengo (a titolo personale) che fare scalping, almeno come
lo si intende ed applica alle azioni, sui derivati sia cosa "strana" e
difficile e imho abbastanza "senza senso" considerando la natura dello
strumento fib30, la sua volatilita', gli spread mediamente riscontrabili e
il movimento del book. Figuriamoci poi sul minifib.... I futures stranieri
(Usa in primo luogo) sarebbero (a mio parere) proibitivi per questa
attivita' (anche a causa delle commissioni proposte dai broker italiani...)
Non vorrei quindi arrivare a delle conclusioni frettolose o sommarie per cui
i corsi in questione siano delle "fregnacce", per carita', ma cercare di
capire di piu' questo fenomeno apparentemente cosi' in voga.
Sarei proprio curioso di sentire qualche scalper del fib raccontare cosa ne
pensa della mia personalissima (e non certo condivisibile) idea :-)
John

Hai perfettamente ragione in tutto quello che dici.
Ma basterebbe andare a vedere i risultati "veri" dei vari personaggi che
tengono corsi per le SIM o scrivono libri spacciandosi per campioni del
trading per rendersi conto delle fandonie che costoro raccontano.
Tu credi che se guadagnassero davvero con le loro tecniche perderebbero
tempo a fare 3-4 corsi al mese, pagati qualche centinaio di euro a giornata?
(questo è quanto danno le SIM  a un docente per un corso)

 wrote:
I migliori maestri siamo noi stessi.
Ma sui futures americani (e anche sul Dax), con commissioni e
piattaforma americana, lo scalping è fattibilissimo.
Ovvio non con le commissioni italiane.
ciao

Ciao Slang... ho letto in tuo precedente post ke operi con Global Futures
Exchange & Trading Company
http://www.daytrade4less.com/patsystems.html
siccome sono interessato ankio all'apertura di un conto con codesta
società... potresti darmi Cortesemente dei ragguagli in merito... magari in
privato
Sinceramente Ringrazio

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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 privato
meglio sul NG e visto che mi interessa ti chiedo:
le commissioni (sul sito non l'ho trovate)?
ci sono altre spese?
helpdesk in italiano anche per operare?
mai avuto problemi?
ti sei informato circa l'affidabilitą?
grazie
BB
-- 
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ab...@newsland.it

 (questo è quanto danno le SIM  a un docente per un corso)
Questo e' un tasto dolente che agli operatori non fara' piacere sentire...
:-) Ho i tuoi stessi dubbi sulla bonta' di certe iniziative, valutando poi
quello che chiedono per parteciparvi... Al massimo potrei supporre che fanno
i corsi per alleggerire la pressione psicologia e alleviare l'ambiente
isolato di lavoro :-) immaginando che gli scalpers siano sottoposti ad una
pressione maggiore rispetto agli altri trader, vista la tipologia e frenesia
di lavoro svolto...
Lo scalping non mi attira perche' non capisco la sua "filosofia" e non
capisco come si possa ottenere risultati positivi (ed interessanti) nel
lungo periodo.  Anzi lo trovo controproducente, naturalmente mi riferisco
solo al caso dei futures ed una idea soggettiva :-)
John

 Ovvio non con le commissioni italiane.
Questo lo immaginavo. Sul Dax non ci avrei proprio scommesso, per me ha
troppi "buchi" :-)
Pero' non riesco a capire che tipo di operativita' si faccia per definirla
"scalping". E' vero che i futures americani hanno un book paragonabile
all'azionario tipo blue chips italiane ma non vedo di correre rischi (senza
adeguata ricompensa) dovuti alla forte volatilita' per "raccattare" pochi
spiccioli quando impostando operaizioni con un po' piu' di "respiro" si puo'
ottenere molto di piu'. Lo scalping sui futures mi da l'idea di una
"eccessiva aleatoririeta' dei risultati finali". Ma questa e' solo la mia
idea :-) Mi lascia perplesso il fatto che i futures non si comportano
comunque come le azioni molto liquide con il book pieno e spread di 1 - 2
tick al massimo. Il miniSP500 o il nasdaq-mini100 assomigliano in questo
alle azioni, ma si muovono con maggiore velocita' ed imprevedibilita'
rispetto alle azioni (ovviamente). Secondo me anche ammettendo che questa
tattica "paghi" in modo adeguato ritengo che sia davvero sovrumano resistere
per 7/8 ore di filato davanti ad uno schermo e seguire tick by tick la
frenesia degli scambi di un miniSP500 o di un nasdaq-nimi100. Per me e' piu'
facile (e piu' ragionevole) prendere (o almeno provarci:-) dai 4/5 punti in
su alla volta che rosicchiare 1/2 punto o poco piu' ogni volta per decine di
operazioni. Questi due contratti americani infatti non hanno grandi
variazioni medie giornaliere e *al massimo* fanno 25-30 punti in giornate di
forte volatilita'.
A me lo scalping sui future sembra una attivita' troppo frenetica che alla
fine faccia guadagnare, al netto, meno di quello che ci si dovrebbe
attendere... E' questo che mi piacerebbe capire meglio, da chi
effettivamente utilizza queste tattiche.
John

On Fri, 27 Dec 2002 16:57:54 GMT, 
stefano_...@inwind.it
 (STEFANO)
wrote:
Dunque, innanzitutto scusami se non ti ho risposto prima alla email
che mi avevi mandato in privato ma erroneamente l'ho cancellata.
Tanto è vero che su it.economia.borsa avevo postato un msg con scritto
come subject "Per Stefano" in cui ti dicevo di riscrivermi.
Daytrader4 less, dalla esperienza che ho io è un buon discount broker.
Si usa la piattaforma J-trader della patsystem (quella che imiweb
chiama hotlots..) che circa la velocità di esecuzione non è nemmeno
paragonabile al real tick dei tempi migliori.
si può operare su parecchi  futures tra cui i mini americani e il dax
(io solo i mini)
Margine minimo per i mini 500$ intraday, altrimenti quelli regolari
per l'overnight.
2500€ per il dax.
Account minimo 2000$ che ti consente di operare con 4 contratti mini.
Hanno da poco inserito nell'organico una persona che parla
perfettamente in Italiano (Giuseppe) che oltre che gentile
generalmente quando lo si chiama ti richiama lui, così eviti spese
telefoniche.
Inutile dire che se la posizione aperta comincia ad essere troppo
pericolosa, te la segano....(prima ti chiamano poi se non lo fai tu
chiudono...).
La piattaforma finora non si è mai piantata una volta che sia una,
così come mai ho avuto ritardi nell'inserimento degli ordini, nemmeno
in fast market.
Per cui è facile vedere come Real Tick sia costantemente in ritardo da
un minimo di 2/3 secondi fino anche a 10/15.
E oltretutto, quando RT si piantava, la piattaforma americana
viaggiava che era una meraviglia. Dunque la colpa non è dell'adsl.
Non ho mai avuto necessità di eseguire operazioni telefoniche, che
comunque a differenza di altri broker non comportano nessun costo
aggiuntivo.
Riguardo alle commissioni, queste partono da 8$ r/t, ma estremamente
trattabili fino dall'inizio.
Per cui buona norma è quella di trattare subito.
Io al momento sono a 6$ (totale entrata e uscita)
Che per me va benone. Si può comunque ancora scendere.
La piattaforma non ha nulla di informativo, ne grafici ne altro.
Per cui bisogna affiancarla.
circa l'informazione sula sicurezza di cui chiedeva Brutto Bagarozzo,
mi sono informato presso il sito della Nfa per vedere eventuali
reclami. Per la verità uno ce l'hanno, ma non ci ho prestato
attenzione.Mi sono fidato del fatto che in ogni caso il conto è aperto
presso Rosenthal collins Group, il che è già una garanzia.Inoltre
rimane sul conto solo la liquidità minima per fare trading. Il resto
torna  a casa. I bonifici in uscita posso essere fatti solo sul conto
dal quale sono arrivati originariamente i soldi per fare trading.
Fanno grossi problemi per cambiarlo.
Non ci sono altre spese oltre a quelle delle commissioni.
Inizialmente avevano sbagliato e mi toglievano qualcosa in più di
quanto dovuto. E' bastata una telefonata per farmi riaccreditare
quando era mio.
se avete bisogno, senza "ingolfare" il ng, scrivete in privato.
bye
P.S. Per John
Lo scalping, anche s fattibilissimo sui futures americani, se puoi non
farlo. Anche se devo ammettere che ci sono delle persone che lo fanno
e sono veramente predisposte a questo tipo di operatività.
Io mi sono reso conto,che anche senza correre il rischio di tenere
posizioni aperte in overnight, con poche operazioni intraday riesci a
fare bene, in quanto risultano (i mini) molto più tecnici di quello
che credevo.)
Ovvio che lo stop deve essere sempre pronto.
bye

 Che per me va benone. Si può comunque ancora scendere.
per avere 6$ quanti r/t vogliono?
saluti


 Ovvio che lo stop deve essere sempre pronto.
Grazie per le informazioni ! Certo che con quelle commissioni lo scalping
diventa piu' ragionevole :-) Comunque credo di non essere tagliato per
questo tipo di operativita'... preferisco come dici tu operare su orizzonti
un po' piu' ampi. Concordo perfettamente con le tue considerazioni sui
futures usa. Lo stop loss lo considero un dogma :-)
John

per avere 6$ quanti r/t vogliono?
Li si tratta e basta.
Per dirti io avevo solo detto che avevo trovato un intermediario che
faceva meno. (ed era vero: elocaltrading)
Ma voleva un account minimo più alto, il che non mi andava bene.
E per non perderti non ci pensano due volte a fare quello che chiedi.
Faccio anche giorni in cui non opero per niente.
Non sono come qui in italia  (alias imi...) che se non operi ti
chiamano a casa dicendoti che ti alzano le commissioni...)
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:auha7s$gp1$1...@news.ngi.it...
