Newsgroup: it.arti.musica
Titolo: In difesa delle SPICE

Diversi anni fa' c'era un gruppo di nome Duran Duran che andava per la
maggiore. Nonostante si facesse di tutto per denigrarli i signori in
questione sono rimasti sulla cresta dell'onda per ben 10 anni ed alla fine
hanno ottenuto anche una sorta di riconoscimento da quella stampa
(stranamente la piu' feroce quella italiana) che ha riscoperto nella loro
produzione musicale elementi  importanti che comunque sia hanno influenzato
un certo tipo di musica e costume di molti gruppi di oggi (leggi pop). Si
diceva che erano un gruppo per ragazzine urlanti ed isteriche, si diceva che
approfittavano in ogni modo dell'immagine e dei video per sopperire alle
loro carenze tecniche musicali, si diceva che erano un gruppo COMMERCIALE.
Ora a distanza di tempo ecco nuove accuse anzi le stesse indirizzate alle
SPICE. Chi vi scrive ha piu' di mille dischi di ogni genere musicale che va
dai LED ZEPPELIN a BJORK, da THELONIOUS MONK(Jazz) a BIZET(Classica) ,
inoltre ho suonato per diverso tempo con diversi gruppi come bassista e
credo di poter dire di avere una certa esperienza in fatto di musica.
Possibile che ancora non ci si è resi conto che tutti i gruppi musicali sono
"Commerciali". Pensate che i Prozac+ non lo siano? ed i Litfiba? Quando
comprate i loro dischi sapete che gra parte dei soldi che spendete vanno ai
loro uffici di produzione e marketing. La musica per me va giudicata non in
base alla complessita tecnica od al contenuto
intellettualoide-rivoluzionario ma semplicemete dal proprio gusto ed
emozioni. Qui ancora non si è imparato a rispettare i diversi gusti musicali
portando avanti le ragioni di una retorica che per me non ha piu' motivo di
esistere.
RESPECT !       :)


Perche' rispettare e onorare quello che e' palesemente finto e, soprattutto,
quello che non piace? Scusa, ma questo buonismo diffuso e applicato alla
musica proprio non mi va giu'... questo non significa rispetto, significa non
avere un minimo di senso critico, ingoiare tutto quello che ci viene presentato.
E, soprattutto perche' fare un tutt' uno tra vere e proprie aziende (tanto,
per dire, "Backstreet boys" e' un marchio registrato) a scopo di lucro, e
gruppi di gente che suona "for art's sake"? Sono d' accordo quando dici che
tutti i gruppi sono commerciali: non si fanno certo dischi per buttare
soldi... ma un minimo di differenza c'e' tra la vendita di fumo pubblicizzata
ed una compravendita tra musicista ed ascoltatore.
O forse sono troppo poco buonista, mi devo adeguare alle norme CEE...
Ciao
-- 
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 Francesco Giannici                  |            musicbOOm!            
 
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 - 
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                          -- Sex Pistols, Anarchy In The UK

O forse sono troppo poco buonista, mi devo adeguare alle norme CEE...
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Ma vedi non si tratta ne di buonismo ne di adeguarsi. Se tu hai coscienza e
convinzione di cio' che ascolti o fai credo che non avrai problemi a
considerare solo la musica che piace a te. Rispetto e critica sono due cose
differenti. Il rispetto lo si deve se non tanto ai gruppi musicali,  a chi
decide liberamente di ascoltare determinata musica. La critica ben venga, ma
quando è costruttiva. Comunque questo e' un discorso aperto. Su chi debba
avere il mandato per giudicare cio' che e' valido e quello che no io ho
avuto sempre dei dubbi. Di sicuro non la critica delle riviste specializzate
comprese le cosidette indipendenti (ma chi ci crede). Ecco perche' dico che
l'unica critica a cui credo e' il confronto dei diversi punti di vista di
chi la musica l'ascolta e non di chi si sente univocamente dalla parte della
ragione. Il fenomeno delle SPICE (forse ormai ex) ed altri gruppi che tu
definisci lucrosi fanno parte che piaccia o no di questo mondo. Non vedo
perchè indagare sui loro contratti o fare il resoconto dei loro guadagni.
Ognuno è libero di decidere il modo con cui vendere o non vendere la propria
arte. E chi questa arte decide di comprarla credo abbia la capacità di
valutare autonomamente se il prodotto è valido per lui o no, senza che
nessuno gli debba stare con il fiato sul collo. Per quel che riguarda la
gente che suona per pura passione non vedo di cosa si debba lamentare. Ad
esempio in giro ci sono tantissimi bravi jazzisti che di soldi non è  che ne
vedano tanti, ma questa è stata la loro scelta, il loro ritorno lo hanno
suonando,  non stanno mica a piangersi addosso. Se chi fa musica, con questa
sogna di viverci e quindi di guadagnare, deve necessariamente accettare il
mercato e non per questo il prodotto risultante sarà' disdicevole.
Saluti.

: > Diversi anni fa' c'era un gruppo di nome Duran Duran che andava per la
: > maggiore. Nonostante si facesse di tutto per denigrarli i signori in
: Perche' rispettare e onorare quello che e' palesemente finto e, soprattutto,
: quello che non piace? Scusa, ma questo buonismo diffuso e applicato alla
: musica proprio non mi va giu'... questo non significa rispetto, significa non
: avere un minimo di senso critico, ingoiare tutto quello che ci viene presentato.
Io penso che la musica deve provocare delle emozioni ... ora un
emozione puo' essere provocata da un brano dei Prozac+ , un concerto
di Pino Daniele oppure una canzonetta commerciale .
Sto dicendo che se accendi la radio e ascolti una canzone delle Spice
Girl , e questa canzone ti provoca un emozione non e' detto che sei
stupido oppure di musica non capisci niente .... la canzone ti e'
piaciuta .... basta.
La rovina arriva quando quella canzone l'ascolterai 1001 volte al
giorno , finirai per odiarla.
E' un po' contorto il discorso ma non si deve mai perdere di vista il
fatto che la musica deve saperti dare un emozione ... oppure
semplicemente deve intrattenerti , farti divertire , darti la carica .
Forse sto uscendo un po' fuori tema ... ma ho detto la mia.
Conclusioni ... non buttiamo niente ... una canzone che ti fa venire
mal di pancia a te ad un altra persona puo' piacere ad un altra e tu
non devi stare a giudicare ... e' chiar stu fatt .
--
    ,-~~-.___.          
   / |  '     \            
  (  )         0            Cavaliere Andrea
   \_/-, ,----'             
cav...@zoo.diaedu.unisa.it
       ====           //    
      /  \-'~;    /~~~(O) 
     /  __/~|   /       |   
   =( ______| (_________|                                                      

Bah... per me certe robe spudoratamente costruite con un immagine adeguata per
far presa su una certa categoria di persone non hanno storia.... non meritano
rispetto perche' il loro unico scopo e' quello. Non tanto le spice girls come
persone, (anche se nelle interviste fanno venir voglia di prenderle a
cartoni....), quanto chi le ha costruite (loro e i loro cloni, maschili e femminili).
Io avevo pronosticato che comunque, in ogni caso, non sarebbero arrivate al
terzo disco... e fortunatamente mi sembra che non ci sono andato molto
lontano, quindi...
Saluti
-- 
                           "....Dove vuoi mandarlo oggi?"
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Simone "SkIzZo!" Salotti, 
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emozioni.
Sai che emozioni mi danno le Spice?
Dunque, la loro musica mi fa cagare, e loro... mmm... nude andrebbero
bene... pero' tutte insieme.
Queste sono le Spice dal mio punto di vista.
CARNE VENDUTA.
Puah!
nuke.

 mercato e non per questo il prodotto risultante sarà' disdicevole.
Quello che fai tu e' il discorso di: fai la musica che ti piace = zero soldi,
fai quello che vuole la GGente = soldi a palate e zero autocritica. E per
questi ultimi solo commiserazione per la schifo di morale e di ritegno che si
ritrovano, ma rispetto neanche un po'.
Rispetto per chi li compra, semmai... come ho gia' detto.


...

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Un po' regalata non ti pare ;-)

Un po' regalata non ti pare ;-)
Beh, e quella che ha sparato il tipo???
Mah... e poi scusa, se mi fanno schifo musicalmente, ma mi arrapano in
quando  gnocche... dov'e' il problema???
Mah...
nuke.

nuke.
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1:  Che siano delle belle gnocche sono d'accordo.
2:  Sul fatto che che ti arrapano credo che non hai da preoccuparti. (...ma
non e' una tua esclusiva).
3:  Sul fatto che la loro musica ti fa cagare, visto il primo punto io sarei
piu' tollerante,chiamala pure debolezza.  Se non altro mica ci si puo' stare
sempre a massacrare le palle con cose tipo Radiohead,
Garbage, Therapy, Digable Planets e compagnia,  un piccolo break ludico ha
anche questo la sua importanza e dignita'.
Siamo uomini o caporali ?
Ciao

Saluti
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Quando dici che molti gruppi sono costruiti a puntino per determinate
categorie e' vero.
Ma se ci pensi anche i gruppi piu' impegnati sanno che il loro prodotto
sara' consumato da determinate categorie (spesso piu' costanti nel tempo).
Ad esempio i responsabili della Def Jam (Public Enemy ed altro) non penso
siano migliori o peggiori di quelli delle Spice l'unica differenza credo che
stia nella fascia di pubblico cui il prodotto č' indirizzato. I cappellini
al contrario, i catenoni d'oro, le scarpette da ginnastica anche se per
motivazioni diverse fanno anche queste mercato. Per me non si possono fare
paragoni tra generi differenti, certo che questi possono piacere o non
piacere ma io andrei cauto a dare troppa fiducia a chiunque musicalmente si
presenta come onesto e puro.
ciao

Rispetto per chi li compra, semmai... come ho gia' detto.
Quello che intendo io è che se vuoi fare la musica che ti piace devi anche
considerare che non necessariamente di questo potrai viverci. Ma non lo dico
io e' la ralta'. Comunque le cose non sono mai o tutto nero o tutto bianco.
Poi se io suono quello che mi piace e ne sono convinto non ho
necessariamente il bisogno di avere riconoscimenti di merito/economici. Io
faccio la mia musica il resto, se c'e' anche un po' di fortuna, viene dopo.
L'arte di far musica non ha bisogno di essere sempre impacchettata,
giudicata e venduta. Il gusto della gente è' libero quindi cio' che fai puo'
piacere o no e quello che per te puo' essere un ottimo prodotto magari non
trova riscontro nelle vendite,  poi come mangi ? Non potresti mica dire e'
colpa degli altri che non capiscono niente di musica, sarebbe un po'
presuntuoso.
ciao

quando  gnocche... dov'e' il problema???
non tutte pero'... :-)
Orvuar
Jean
--
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je...@stradivari.cremona.polimi.it
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non tutte pero'... :-)
Eheheh... jean... hai ragione anche te... la migliore? Quella di
colore... quella con idee molto mondane del sesso? La rossa...
;)
nuke.

Siamo uomini o caporali ?
Bah, io preferirei di gran lunga succhiarmi 24 ore di Therapy? con le
loro paranoie, che mezz'ora di Spice... e c'ho tentato, non credete!
E cmq la mia idea ne' cambia, ne' si smolla un po'... sono cosi'.
That's all...
nuke.

 Siamo uomini o caporali ?
Ma perche', la musica si divide in due generi, ora? La rottura di balle e il
divertimento da Spice Girls? Io ascolto sia le paranoie degli Alice In Chains
che l' allegra follia dei Primus, e le Spice Girls non sono mai entrate nel
mio stereo...


presenta come onesto e puro.
Dio, e' chiaro che c'e' sempre da stare attenti, ma le spice sono
saltate fuori con WANNABE... e gia' il titolo e' un programma...
Saluti...
nuke.

mio stereo...
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Mah... Diciamo che la musica certamente si divide per generi. Per quanto ad
esempio io possa apprezzare la tecnica strumentistica dei Primus e
l'originalità dei loro testi, non riesco ad ascoltarli per piu' di tanto
tempo, pereferisco passare ai JAMIROQUAI. Comunque sono gusti. C'e' chi
nella musica  cerca la paranoia, chi l'impegno, chi il futile, chi niente di
tutto questo e chi e' completamente anarchico in fatto di preferenze
musicali e cerca di trovare il meglio per ogni genere. Per me le Spice
rappresentano degnamente, insieme a tanti altri guppi cio' che per me e'
musica  pop e spensieratezza. In fondo la loro musica e' ben arrangiata e
prodotta (per quel che riguarda i canoni di quel genere). I loro dischi si
possono tranquillamente inserire in uno stereo senza che questi causino
danni irreparabili, a patto che si sia coscienti del tipo di musica  e
contenuti o non contenuti che propongono. Certo che se uno si aspetta, che
so' i DINOSAUR JR, ha sbagliato canale.
ciao

 so' i DINOSAUR JR, ha sbagliato canale.
Aspetta: le Spice Girls (leggasi: SG Inc.) sono una societa' commericiale.
Niente a che vedere con la musica, che e' solo un contorno. Quindi se ti
riferisci alla musica delle Spice Girls, non troverai nulla che possa essere
legato al VERO pop.
Un mio amico ne possiede ben 3 dischi, e si 'giustifica' dicendo "non ho mai
ascoltato musica, devo cominciare con le cazzate": infatti questa societa' ha
un tipo di acquirenti che sono dei 'maleducati musicali'. Non c'entra niente
l' allegria e la spensieratezza, qui si tratta di mettere in movimento le
propria testolina e non prendere tutto quello che viene proprinato attraverso
i media.
E' ben prodotta e ben arrangiata, ma non si acquista un libro perche' ha la
copertina ben disegnata o e' stampato bene.


copertina ben disegnata o e' stampato bene.
A volte si possono comprare libri che che non hanno una bella copertina
disegnata e puo' capitare che il contenuto sia ancora peggio...
ciao

 disegnata e puo' capitare che il contenuto sia ancora peggio...
Segno che magari la produzione e gli arrangiamenti non sono cosi' importanti...


avessi mai viste in TV o sentite alla radio? Non credo
Io non ho detto che siamo tutti felici, Huxley permettendo...
Dico solo che preferisco vivere in una democrazia malata piuttosto che in
una dittatura sana. Le vie di mezzo in questo caso non esistono. Dal momento
che i media servono anche a pubblicizzare e a diffondere musica non vedo che
differenza c'e' se compro un disco delle Spice perche' le ho viste in tv,
ascoltate alla radio, viste in una rivista o fatte conoscere dalla vicina.
Ad esempio il disco degli ACETONE (Cindy) l'ho comprato perche'
avevo visto dei frammenti di concerto su MTV e mi era piaciuto, non
si puo' certo dire che sono commerciali. E poi La musica mica si puo'
diffondere per cartolina...
ciao.

 diffondere per cartolina...
Guardacaso, in TV o per radio non passano ne' i Sex Pistols, ne' i Clash, ne'
i Bad Religion, ne' i Minor Threat, ne' i NOFX, ne', gli Husker Du, ne' i
Minutemen, ne' i Black Flag, ne' i Fugazi, ne' i 7 Seconds, ne' i Punkreas,
ne' gli Egg Ebb, ne' i Descendents, ne' i Rich Kids on LSD, e la lista sarebbe
lunga... ti assicuro che non li ho conosciuti per cartolina. Ai tentativi di
commercializzazione da parte dei media si risponde con chiusura totale delle comunicazioni.
Eppure tutti i nomi qui sopra hanno significato molto piu' degli Aqua, che
verranno dimenticati al massimo tra due anni. I Sex Pistols sono durati 1
(leggasi UNO) anno: QUANTO hanno rappresentato per il rock? Non e' possibile quantificarlo...


Guardacaso, in TV o per radio non passano ne' i Sex Pistols,[....], ne' i Fugazi, 
Anche perchè i FUGAZI comunque di video (come di t-shirts, cappellini,
portapenne, accendini, felpe, tute e via così...) proprio non ne fanno
:DDD
Teo
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(leggasi UNO) anno: QUANTO hanno rappresentato per il rock? Non e'
possibile quantificarlo...
Io i Clash o gli altri gruppi che hai citato non ce li vedo proprio
lamentarsi perche' i loro video non passano in tv. Credo che per certa
musica sia un bene la non  commercializzazione. Questo la rende credibile
quando si dichiara musica indipendente o comunque indifferente alla
commercializzazione (diffusione di massa). Molti dei nomi che hai fatto
suonano fregandosene se chi li ascolta sono in pochi o molti. Penso che non
si interessino neanche delle riviste o delle critiche. E poi se tutti
ascoltassero i Clash od i Sex Pistols che anarchia sarebbe :-)
Ciao

 ascoltassero i Clash od i Sex Pistols che anarchia sarebbe :-)
Certo, li teniamo come oasi ecologica di non-commercializzazione... una specie
di fenomeno da baraccone, i non-civilizzati che non conoscono la televisione!
Io ti volevo solo fare capire che la musica ESISTE ed ESISTE BENE, senza la televisione.


musichetta che cosi' tanto irrita non ci sara' piu'. 
Non credo che ci sia qualcuno che muoia dalla voglia di essere
inquadrato.... ;-)) ... a meno che non si tratti di un pazzo!
No, la musichetta ci sara' sempre, cosi' come sempre ci saranno i suoi
ammiratori. Pero' e' indispensabile che continuino ad esistere dei
parametri generali per i quali si puo' dire che i Take That erano dei
pirla mentre i Beatles sono stati i pui' importanti compositori del
Novecento ..... 
Ciaociao
Dona :-)
(Pls remove $$ for replies)
---
"Ho investito i miei risparmi / in un cargo-pattumiera ..."

> classico, i Metallica sarebbero stati davvero troppo...  
Hai citato un  genere i cui cultori sono tra i piu' selettivi e
rigidi. I fans del jazz sono notoriamente i piu' puristi di tutti,
anche se gli stessi musicisti lo sono un po' meno dei loro fans (vedi
proprio Davis che nomini)  Non credo comunque sia giusto portarli come
esempio di rigidezza culturale tra i musicisti .... 
Al contrario, i musicisti di altri generi musicali sono spesso molto
eclettici, molto di piu' di quanto dicano o dimostrino. Quante
interviste ho letto dove il metallaro di turno oppure il rokkettaro
confessa candidamente che in questo periodo sta ascoltando un casino
di classica (tanto per fare un esempio).... non e' affatto raro!
Ciaociao :-))
Dona


classico, i Metallica sarebbero stati davvero troppo... 
In doveroso ritardo, mi dissocio completamente dall'affermazione e, mi
spiace dirlo, da tutto ciò che dice Asat: non solo "Tutu" di Miles
Davis, ma "Underground" di Courtney Pine, "The Sun Don't Lie" di
Marcus Miller e tutta la produzione del già citato John Zorn sono
esempi lampanti di come il jazz, quello serio e quello che porta
EVOLUZIONE, sia uno dei generi più aperti alla contaminazione. I
Metallica sarebbero stato uno stimolo ottimo per Davis, che pure ha
lavorato con i più grandi "contaminatori" (Miller stesso, George
Duke). 
Il brutto è che, nonostante gli esempi siano sotto gli occhi di tutti,
ancora si considera al 90% il jazz come "casta chiusa"...
~ Cruel ~
  [nuova signature in costruzione.... please wait]
__________
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Interviste esclusive, reviews ed anteprime. 
Tutto. Qui. Ora. AAARGH!!! 
 

Konitz...
Sigh... allora, porto alcuni esempi perchč la mia coscienza lo
richiede: Enrico Rava ha collaborato recentemente con Enrico
Pieranunzi ed Ada Montellanico ad un progetto, "Ma L'Amore No", che
riconsidera (jazzandole) canzoni italiane (ITALIANE: Tenco, Rossi
etc.) degli anni '40-'50-'60 - primo esempio di contaminazione.
Roberto Gatto, a parte l'aver fatto uscire un disco parecchio tempo fa
in duo con Pani (era Pani? Aiuto... mi pare di sě) a cui sicuramente
la definizione di "jazz" sta maledettamente stretta, ha anche
supportato Rita Marcotulli (altra jazzista italiana, favolosa
"contaminatrice") in un tour dove si presentava il disco The Woman
Next Door, che al jazz unisce new age, "bohemienne", rumoristica e
molto altro ancora; per finire, Lee Konitz, che ho intervistato per
MusicbOOm pochi giorni fa, non mi č parso per nulla contrario all'hip
hop, nč tantomeno chiuso (anzi...).
Non parliamo di Haden, poi: da Beyond The Missouri Sky in duo con
Metheny fino al Quartet West, ti pare che possa essere tutto inglobato
nel jazz? Mi pare quantomeno riduttivo...
Ciao!!


"sacerdotali", non i metallari irriducibili, non i settoriali che non mescolano!
Mi associo al 14468957 % 
E, nonostante le statistiche non ci diano in vantaggio, noi jazzofili
"contaminatori" e contaminati sopravviviamo abbastanza bene ;-)


di coerenza.
No, no, più che altro qui è questione di come si intenda la musica: se
la consideri come un unico "calderone" dove tutto può essere mischiato
alchemicamente per ottenere sonorità, generi, melodie nuove, allora
non c'è nessun problema di coerenza... devi entrare, temo, nell'ottica
secondo cui un musicista non appartiene al punk, al jazz, al metal,
alla new wave - ma alla musica tutta. Solo così ti sarà possibile
apprezzare (anzi: considerare) le sperimentazioni.
Un consiglio che mi permetto di dare ad entrambi è di andare a
ricercare in qualche cassettone ammuffito del vs negozio di fiducia un
cd che come contaminazione è ai massimi livelli: è il progetto CHROMA,
(titolo: "Music on The Edge") e ci suonano eminenti c-jazzers quali
Bob Berg, Dennis Chambers, Jim Beard, ma in cui confluisce l'etnica di
Mino Cinelu, il PMG-sound di Mark Ledford, il rock del mitico Mike
Stern e di Jon Herington, la tecnica di Mark Egan... ragazzi, è da
avere! Non aspettatevi una cosa facile (non sono le Spice ;-))) ma
quando l'avrete un po' "metabolizzato" vi assicuro che vi piacerà! 
Fatemi sapere se decidete di seguire il mio consiglio :-)


 "contaminatori" e contaminati sopravviviamo abbastanza bene ;-)
Mah, non ti so dire, sara' che riesco al massimo ad ascoltare i Weather Report
o Keith Jarret solista, prima di cadere addormentato colpito dall' ennesimo
interplay... :-)
Passa a John Zorn, vedrai che ti diverti! :-DDD
Nell' ultimo dei Primus, per esempio, fanno cover di XTC, Peter Gabriel,
Metallica, Stanley Clarke e Jerry Hubbard. Una delizia!


Metallica, Stanley Clarke e Jerry Hubbard. Una delizia!
Devono divertirsi parecchio, questi tizi... un articoletto su MB nel
futuro prossimo se po' fà? ^___^


nel jazz? Mi pare quantomeno riduttivo...
Io penso che non si possa far passare di tutto come sperimentazione, ma
bisogna stare attenti a mantenere un legame con il tipo di musica a cui si
attinge. Forse sono un conservatore, che vuoi che ti dica ma quando ascolto
jazz/punk, jazz/progressivo, super/jazz :-) ho i dolori di stomaco e per
curarmi necessito di un ascolto istantaneo di DUKE ELLINGTON. Magari questo
e' il mio limite ma per me cose come Spophisticated Lady sono uniche e
rappresentative, forse datate ma per quel che mi riguarda meno noiose di
tanto jazz  contemporaneo. Che Lee Konitz non sia contrario all'hip hop non
mi meraviglia, perche' dovrebbe. Certo lui come MCs non ce lo vedo...
Ciao.

apprezzare (anzi: considerare) le sperimentazioni.
Il punto e' questo, per nella musica e' bene mantenere le differenze,
ovviamente permettendo un po' di margine, ma senza stravolgere. Punk, jazz,
metal, hip hop presentano differenze oltre che nella tecnica e nello stile
nelle motivazioni e nel significato che da' alla musica (impegno,
spensieratezza, rabbia, virtuosismo...) Attingere tecnicamente da altri
stili e' un conto ma poi ci sono barriere che vanno oltre la musica che per
fortuna ci rendono differenti gli uni dagli altri, con il dovuto rispetto...
Mischiare tutto ucciderebbe la creativita' e l'originalita'.
Ciao

di classica (tanto per fare un esempio).... non e' affatto raro!
Mi hanno costretto ultimamente ad ascoltare Yngwie Malmsteen. L'ho visto
anche in concerto. Che impressione mi ha fatto ? Bravissimo, virtuoso dello
strumento con tutte quelle scale armoniche trasposte sulla chitarra...
Addirittura ha eseguito diversi pezzi di Bach che sembra il suo ispiratore,
da quanto dice. Comunque se prima la pensavo in un modo adesso ne sono
ancora piu' convinto. Che senso ha fare il metallaro e suonare Bach. Io non
dico che una cosa sia meglio di un'altra ma non si puo' fare entrambe le
cose. Magari io preferisco un John Lee Hooker che suona la chitarra blues,
ascolta musica blues e suona musica blues. Certo non si muove da quella
dannata scala pentatonica ma il gusto di quelle note e la magia che comunica
il suo suono lo rende credibile come musicista. Lo stesso rispetto e
credibilita' la darei a musicisti di qualsiasi altro genere musicale ,ma con
questi rokkettari che ascoltano la classica non se ne puo' piu'. Eliminare
le differenze credo sia il pericolo piu' devastante per la creativita' e
l'originalita'. Sara' un caso che in questi tempi di grande apertura
musicale di grandi gruppi che siano rock o quello che ti pare non se ne
abbia traccia. I Nirvana per me potevano essere il piu' grande gruppo rock
di fine millenio, peccato per come e' andata, sicuramente non suonavano Bach
durante i loro concerti...
Ciao

ancora si considera al 90% il jazz come "casta chiusa"...
La sperimentazione musicale per me ha dei limiti. I nomi che hai fatto hanno
certamente sperimentato ma stando sempre attenti a mantenere il legame con
le loro radici. Sono queste benedette radici che fanno si che la musica sia
varia ed abbia contenuti tecnico/sociali differenti. Si puo' attingere
sicuramente da altri stili per cercare un proprio linguaggio musicale ma
quando determinati limiti vengono superati per me si cade nel ridicolo. La
contaminazione incontrollata non porta a creare ma ad amalgamare uccidendo
la personalita' e facendo perdere di significato alla natura dei diversi
tipi di musica. Nel rock ad esempio, nonostante tutta questa apertura
musicale di grandi formazioni, originali come in passato, non se ne vedono
(tranne poche eccezioni) che sia un segno dei tempi...
Ciao.

Novecento .....
I parametri per giudicare la musica esisteranno sempre. Ma questi sono
legati alla propria personalita' e formazione. I miei parametri non danno
del pirla a chi non rientra nei miei ;-)
Ciao

Mischiare tutto ucciderebbe la creativita' e l'originalita'.
Credi davvero, Asat? E non sarebbe invece possibile mischiare il
tutto, cosě da far sě che dai  generi che ora conosciamo e stimiamo
(rock, jazz, pop, punk) nascano nuove alchimie (hip-jazz, pop-punk),
cosě da far sě che la musica possa evolversi? Dov'č il vantaggio di
mantenere le distanze tra generi, se non quello di avere una musica
costantemente uguale agli schemi che s'impone?


durante i loro concerti...
I Nirvana il più grande gruppo rock? Ahi ahi ahi siamo messi moooolto
male... :-(


(tranne poche eccezioni) che sia un segno dei tempi...
Apertura?! Ti prego, fammi un nome di gruppo rock FAMOSO che sia
aperto ad altri generi... purtroppo, le VERE aperture stanno "sotto",
e proliferano sì, con risultati eccezionali...!


cose. 
Uhm...forse andare a pescare fra i generi più diversi per tentare di
unirili è segno di una sensibilità che nota delle affinità fra generi
he tuti gli altri considerano diversissimi...ciò può essere dovuto ad
un'apertura mentale maggiore, che riesce a trovare dei punti di
contatto fra cose ritenute diametralmente opposte.
Io lo trovo dannatamente eccitante...tu magari no, il mondo gira
così..no problema...ma, per rispondere alla tua frase che ho
quotato...vatti a sentire THELI dei THERION...provaci, fatti
incuriosire da qs mie paorle...così, per sfizio...fattelo prestare o
irrompi in un negozio di ciddì...se ti capita..:))
ciao! :)
Teo
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-Say something about the record..tell the people what you feel!
-Fuck the record! And fuck the people!
                                         SNOT
---------------------------------------------------------------

(tranne poche eccezioni) che sia un segno dei tempi...
Ti cito un'eccezione..i PITCHSHIFTER...base drum'n'bass/jungle con
chitarre pesanti e molto punk sopra...esattamente equidistanti da i 2
generi di partenza...e non troverai nessuno che suona come i PS al
momento..prova anche qs se entri in un negozio di CD per sentire i
Therion :))


 futuro prossimo se po' fà? ^___^
Hehehe, capo, che credi? Gia' fatta! :-))


 durante i loro concerti...
Eliminare le differenze: chi lo ha mai detto?
Mescolare stili diversi e' solo l' unico modo per evolversi: lo fanno tutti
dall' inizio del secolo, non capisco perche' tu te ne debba scandalizzare adesso...
In questi tempi di grande apertura musica non si vedono grandi gruppi rock
GRAZIE ALLE TUE AMATE SPICE GIRLS, E A QUELLI CHE LE COMPRANO, SE PROPRIO LO
VUOI SAPERE!!!


 del pirla a chi non rientra nei miei ;-)
E ci mancherebbe altro...


Hehehe, capo, che credi? Gia' fatta! :-))
Ah, Francesco, qual solerte collaboratore! Bravo! Ti meriti la croce
d'argento! :)


non sia interessato ai ricavi...
Dici? Come fai ad esserne cosi' sicuro?
A me sembra un musicista come tanti altri.
Lucio

messo veramente male...
Diciamo che per me hanno ben rappresentato, con una musica adeguata, quei
momenti di angoscia, di rabbia e vuoto che volte si possono provare, momenti
che per Cobain si vede non finivano mai. Per me i Nirvana sono stati grandi,
senza
fingere....fino all'ultimo. Sono sicuro che se le cose fossero andate
diversamente avrebbero potuto fare cose se non eccezionali, sicuramente
originali
ed apprezzabili.Vorrei infine aggiungere che per me la voce di Cobain era da
brividi. Ma non stiamo tutti sintonizzati sullo stesso canale, per primi
quelli che dopo la morte dai tv ai giornali lo hanno ricordato solo per i
lati piu' negativi, neanche fosse stato l'ultima delle bestie.
Il piu' grande gruppo Rock non saprei, ma sicuramente qualcosa di valido da
ricordare.
Ciao

Mi dispiace solo vedere come la massificazione omologhi anche la musica...
Ricordati comunque che quello che definisci masse non sono altro persone in
carne ed ossa con una testa, un pensiero, i loro problemi ed
aspirazioni...Essere in minoranza nel considerare la musica in un
determinato modo non credo dia necessariamente il diritto di sentirsi
migliori. Ovviamente il discorso vale anche all'inverso.
Ciao

spero di no, non ce n'era motivo, mi pare .....
Io credo nella telepatia ed ho avvertito tale nefasto pensiero,  ma forse ho
solo cenato pesante :-))
Ciao

famosi degli Stones che vedono il mercato ed i media fagocitati dalle
simaticone.
Mai parlare degli Stones prima di un concerto :-)))))

nelle canzoni degli album. La sperimentazione e' la canzone in potenza.
FFFFFFFFFFFFFrancamente dire che Cobain ha svenduto se stesso ed il grunge
mi pare eccessivo. Cosa vuoi dire che il grunge doveva rimanere ghettizzato
a Seattle ?. Questa dannata concezione che diffondere un qualsiasi genere
musicale e renderlo noto alla gente significa vendere se stessi io non la
capisco. Poi non vorrei passare per colui che costruisce barricate tra un
tipo di musica ed un altra. La sperimentazione va dosata e comunque attinge
sempre da cose che possono avere un qualche legame con la fonte.Certo che in
*Bleach* (Nirvana) si ascoltano anche sonorita' che riportano ai Black
Sabbath e compagnia, ma sono coerentemente in sintonia con il grunge
sfoderato da Cobain e soci.
Ciao

perdio? :))
Ma andiamo come fai a fare questi paragoni, sono cose totalmente differenti.
Gli ex Take That non si sono mai proposti come portavoce di originalita' ed
innovazione. Facevano semplicemente la loro musica senza particolari
approfondimenti od ambizioni. E' ovvio che ci sono delle differenze abnormi
tra loro ed i Primus o mettici chi vuoi. E' come domandarsi se e' meglio una
pizza od uscire con una pazza, che senso ha, sono cose cose e generi (non
solo legati alla musica) talmente diversi tra loro.
ciao

di contratto con una major.
Non penso sia proprio cosi'. Per fare arrivare il tuo prodotto in un numero
sufficente di negozi si va incontro ad ingenti spese ed una autoproduzione
non e' sostenibile. Il fatto e' che la distribuzione e' fondamentale e
costa. Io ascolto anche le Spice ma devo riconoscere che nei negozi, nella
televisione, nei giornali non sempre si trovano spazi per la musica *meno
vendibile* e meno tranquillizzante per i produttori. In questo mi sento di
dire che la distribuzione dovrebbe garantire tutta la musica e non solo
quella che ti garantisce facile guadagno. Credo che la qualita' di un disco
sia a prescindere se e' commerciale o meno, (il termine *commerciale* va
stretto anche a me) ma non mi pare che ci sia ancora realmente spazio per
tutti. Poi in Italia e' vero al quadrato...
Ciao

po'...
Credo sia proprio cosi'. Ecco perche' non disprezzo anche la musichetta
ascolta e butta via, infondo e' abbastanza rappresentativa di questi
tempi.Credo anche che nonostante le eccezioni che forse non sono neanche
poche, ma ben circoscritte non sara' il mischiare e sperimentare ad ogni
costo a risolvere le peroblematiche musicali/comunicative di questi anni.
D'altronde e' anche vero che fare un buon testo ed essere originali diventa
sempre piu' difficile. Di cosa parlare che non sia gia' stato detto e magari
in modo migliore. Cosa suonare che non sia gia' stato suonato. Forse e' la
mia serata pessimistica... :-)
Ciao

tutti. Poi in Italia e' vero al quadrato...
Su questo sono d'accordo.
Il mio punto di vista e' pero' piu' radicale: chi e' sul mercato e
vende qualcosa segue le leggi del mercato, punto e basta.
Sarebbe ora di finirla col mito dell'artista squattrinato perche'
"vuole portare avanti un discorso"...l'unica cosa che vogliono portare
avanti e' il proprio conto in banca.
Perche' quasi nessuno di questi "artisti" si e' schierato contro i CD
a 40.000 lire? E invece fanno patetiche campagne contro la pirateria?
Lucio

ricordare.
Ecco, già la cosa scende a livelli quantomeno accettabili... Ci vuole
misura nelle cose :)


a 40.000 lire? E invece fanno patetiche campagne contro la pirateria?
Ma tu di chi parli? Dei soliti Liga, Vasco e Sempronio?! Ma
piantiamola... ci sono degli artisti i cui dischi NON ARRIVANO NEANCHE
nei negozi di Salerno (non parliamo del Rwanda, eh... Salerno,
cavoli... mo' andiamo pure in serie A, cacchio! :))
Santo cielo, perchè bisogna prendere i soliti 3 nomini e generalizzare
per un panorama che di nomi è nutritissimo?! Di artisti che "portano
avanti un discorso" ce ne sono, cavoli se ce ne sono...!!!!!


solo cenato pesante :-))
Hai cenato pesante, pirla! :-)))))) 
Scusami, non ce l'ho fatta a trattenermi.... prego, sono pronto,
picchiami :-) No, davvero, nessuno ti ha dato nè ha pensato che tu
fossi "inferiore" a qualcun altro, qui si discute sempre e lo si fa
per migliorarsi e, spesso e volentieri, per trovare un punto
d'accordo... un compromesso ideologico, diciamo! ;-)
Ciaooo!!!


mia serata pessimistica... :-)
No, forse hai davanti una nuova versione del testo di All You Need Is
Love ;-))))


 ricordare.
Aspetta, ridimensioniamo un po' la figura di Cobain: non e' stato certo l'
eroe che un po' tutti descrivono. e' stato solo un onesto cantante che ha
avuto la fortuna di scrivere le cose giuste al momento giusto. Nulla da dire
sulla sua sensibilita' musicale, e sui dischi dei Nirvana, grandissimi
entrambi, ma da qui a raffigurarlo come il portabandiera di una generazione
(anche suo malgrado) ce ne vuole.
Non e' stato, a mio avviso, inoltre, la figura piu' importante o valida del
cosiddetto 'grunge': semplicemente quella che ha portato piu' notorieta', che
aveva piu' appiglio sulle masse, ma non superiore ad un Eddie Vedder, un Layne
Staley od un Chris Cornell...
La morte da 'star', che probabilmente e' stata uno dei gesti piu' amplificati
e fraintesi del secolo: ha contribuito alla mi(s)tificazione di un personaggio
che aveva ancora qualcosa di VERO in tanta commercializzazione.
La voce di Coabin era bella, e tanto (troppo) ha influenzato i vocalist di un
decennio. Quelli che poi hanno utilizzato la sua morte per potere finalmente
sbeffeggiare liberamente un potenziale 'eversivo', un drogato, un socialmente
pericoloso... non meritano di essere citati...
Il piu' grande gruppo rock, infatti, non direi proprio...
... pero' qualcosa da ricordare, come dici tu. (vedi che hai cambiato idea? :-))


 A me sembra un musicista come tanti altri.
Si', come Baglioni. :-)


 fatto?
Ahhh, non mi ci fare pensare, mi piange il cuore...
Jim Martin, cmq, ha fatto un disco solista da piangere, e per ora suona con i
Behemot, di cui non ho avuto il piacere di sentire nulla.
Disco EPOCALE, cmq, The Real Thing...


 sfoderato da Cobain e soci.
Aspetta: io non dico che Cobain si e' venduto, non l' ho mai pensato e non l'
ho mai detto.
Dico solo che senza di lui il grunge non sarebbe mai stato cosi' conosciuto e
soprattutto avrebbe evitato una certa aura da 'fenomeno' che lo ha
caratterizzato, tutto qui...
Lunga vita a chi si vende, cmq, se vendersi significa diffondere il proprio
messaggio... :-)
BTW, per le influenze da Black Sabbath non mi riferivo solo a Bleach, che
secondo me ne ha pochine, ma al grunge in generale, soprattutto AIC,
Soundgarden e PJ...


 migliori. Ovviamente il discorso vale anche all'inverso.
Mi spiace, ma non sono d' accordo: io posso rispettare il tuo pensiero come
singolo, ma il pensiero delle masse no.
Essere in minoranza e' per me fondamentale: se la massa dice bianco, io devo
dire nero, anche se sbaglio. Il pensiero massificato mi terrorizza... cmq, non
e' il luogo per parlarne, quando apriranno it.discussioni.sociologia, potremo
parlarne li'... :-)


avanti un discorso" ce ne sono, cavoli se ce ne sono...!!!!!
Fuori i nomi di "artisti" che si sono impegnati contro il prezzo dei
CD, allora.
O che si sono impegnati per qualcosa che non fosse il proprio
tornaconto personale.
Lucio

che non VUOLE vendere... :-)
Mica detto. E' un mercato di nicchia il suo, ma pur sempre mercato.
E John Zorn vende all'estero molto piu' di Baglioni, poco ma sicuro.
Se non volesse vendere registerebbe i suoi DAT e li farebbe sentire
all'amico urlatore giapponese, a Mike Patton e pochi altri. Che
bisogno c'e' di VENDERE...se non vuole vendere?
Lucio

avuto la fortuna di scrivere le cose giuste al momento giusto.
E di saper copiare bene. 
Ma vi siete mai accorti che la ossannata "Come as you are" non e' che
la copia fedele (nota per nota) di "Eighties" dei Killing Joke? :-)
E, secondo me, Badmotorfinger era piu' bello di Nevermind.
Lucio

Io me so' un po' rottio dei continui assalti alla "logica di mercato"
di Lucio.
Tu spari contro praticamente ogni gruppo o singolo che abbia venduto
un CD negli ultimi 50 anni....non mi va bene 'sta cosa.
Tu dici che se non VOLESSERO vendere alora non dovrebbere nemmeno
darsi la pena di stampare dei Cd, e io ti rispondo che:
--Crescere musicalmente vuol dire confrontarsi, esporsi a delle
critiche, vedere che effetto ha la propria musica sugli altri.
--Chi scrive musica e ne è soddisfatto, e crede di aver qualcosa da
dire, beh, mi pare scemo se se la tiene per sè.
--Uno ha una enorme passione per la musica...passerebbe 25 ore al
giorno a comporre e suonare, è l'unica cosa che gli dà davvero
soddisfazione.
E un giorno scopre che può vendere (e non SVENDERSI!) quello che a ui
piace tanto fare perchè c'è dell'altra gente interessata ad
ascoltarlo.
Cosa dici, si richiude in cantina?
Tutto questo che ho scritto non è per assolvere il mercato, ma per
cercare di farti capire che esistono effettivamente "artisti" che sono
POCO interessati a vendere, e che comunque decidono di stampare i
propri dischi perchè ci sono altri che li vogliono sentire ed è un
modo onesto in tutto e per tutto di guadagnarsi da vivere...certo,
dopo  ci sono gli U2, gli Oasis, le Spazz Girls e compagnia cantante,
ma per favore, cerca di non andar giù a t esta bassa...cerca di
discernere un po' di più le motivazioni e il VERO valore di una
proposta.
alcune volte ne sarai deluso, altre volte felice...ma ne vale la pena,
molto più che di rodersi il fegato mandando in culo tutti quelli che
pubblicano un disco..;))
Teo
Visita MusicbOOm, la e-fanza moooolto cool, pure troppo!
http://come.to/musicboom
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Ci vuole misura nelle cose :)
Accidenti !!! sembra mia nonna :-))))

a 40.000 lire? E invece fanno patetiche campagne contro la pirateria?
Credo che molti che si dichiarano disgustati dalla musichetta e fanno
campagne denigratorie contro alcuni gruppi poi vai a vedere e sono i primi
che di questo vivono. Mi viene in mente ad esempio una importante rivista
musicale (Rock.....) che in passato parlava sempre male dei Duran Duran e
compagni definendoli in pratica come dei pupazzi per far soldi. Il ridicolo
era che
la stessa rivista te li metteva in copertina una settimana si ed una no con
tanto di intervista.
Questa gente farebbe meglio ad andare a lavorare in miniera :-)
Il prezzo dei cd ?  Guarda ad esempio i Litfiba che prima facevano sempre
canzoni con tematiche spesso anche sociali e facevano i rivoluzionari con
tanto di
appoggio cartaceo di certa stampa. Ora che sono famosi sembra che il denaro
non gli faccia
piu' schifo, fanno i loro video con tanto di macchina da pubblicizzare
incorporata. Mai sentiti muoversi per esprimere opinioni aperte sul prezzo
dei cd. Si sa' che questa gente e' la peggiore...Per me fare soldi con la
musica non e' necessariamenteun male,  l'ipocrisia si.
Ciao
Ciao

pubblicano un disco..;))
Non mi rodo il fegato. Basta non santificare delle persone che cercano
di guadagnare con la propria opera (la Musica).
Ecco, questo mi piacerebbe sentire: il mio mestirere e' comporre
Musica, cerco di piacere alla gente (alle hit parades o ai circoli
alternativi fa poca differenza) e mi guadagno da vivere.
E' un lavoro come un altro, nobile quanto quello dell'operaio che si
spacca la schiena in fabbrica....
E' la santificazione che non mi va giu': gli artisti che sono
disinteressati ai soldi....ma dove sono?
Campano da quello, benissimo, qualcuno si arrichisce pure, benissimo,
ma per favore cerchiamo di guardare il meracto con occhi ben aperti.
Altrimenti, con questa scusa della Nobile Arte arriveranno a farci
pagare i CD 100.000 lire molto presto...sono opere d'arte, non oggetti
di consumo, e quindi possono costare qualsiasi cifra, vi pare?
Lucio


musica non e' necessariamenteun male,  l'ipocrisia si.
Infatti non ho MAI detto che guadagnar soldi con la Musica sia un male
(vedi post successivo) anzi, apprezzo chi ci riesce.
E' la beatificazione dell'artista che non mi va.
Se a Mozart nessuno gli avesse commissionato i lavori (i soliti
principi illuminati...) avrebbe composto tutto quello che oggi
abbiamo?
No. E meno male che qualcuno lo ha pagato.
Era bravo, forse un genio, ma faceva Musica per vivere, come tanti
altri.
Lucio

andare a parare...
Io dico che andare fuori dagli schemi deve essere una cosa sentita, direi
una scelta non un obbligo.  Le Spice sono una cosa, Kristin Hersh un altra.
Le cose cambiano se si pensa che per fare cose valide bisogna essere
necessariamente diversi, originali, non commerciali e cosi' via.
Per come la vedo io quando ascolto musica sono cosciente se il
disco sara' un un prodotto facile o meno. Certo non mi metto a dividere lo
scaffale con i dischi buoni da una parte e la musichetta dall'altra. Per me
sparlare della musica commerciale esaltando quella piu' sofisticata non ha
senso. Io non vedo le due cose in antitesi semplicemente su binari diversi.
Magari i paragoni li pui fare tra Ministry e Pantera, tra Charles Mingus e
Red Mitchell, tra Mariah Carey e Toni Braxton e cosi' via, ma come cavolo
fai a fare confronti mischiando generi diversi tra loro. Anche una pianta si
accorgerebbe delle differenze. Poi se tu disprezzi quelli che vogliono fare
soldi con la musica limitandosi alle canzonette e' un tuo discorso.....ma
non il mio.
Ciao.

Staley od un Chris Cornell...
Ma di tutte quelle cazzate che hanno detto sulla generazione x credo che
Cobain se ne fregasse proprio. Probabilmente comunque  per molti e' stato un
riferimento importante. Certo che ci saranno altri 2000 gruppi grunge validi
ma da che e' storia nella musica vuoi per combinazione per destino per
investimenti ne escono sempre solo una manciata per rappresentare il genere
e diffonderlo a vasto raggio. Se non fosse cosi' non avremmo neanche il
tempo di ascoltarli tutti od almeno per le mie tasche e tempo sarebbe stato
troppo.
Ciao

spacca la schiena in fabbrica....
No...non sono d'accordo...il lavoro dell'operaio sarà
utile-rispettabile-faticoso-dignitoso-tuttoquellochetipare, ma non e'
NOBILE nello stesso senso in cui lo è quello dell'artista...spero
capiate tutti quello che intendo!


Ciaooo!!!
Non ho mai pensato il contrario, perche' avrei dovuto ;-)

capiate tutti quello che intendo!
Puoi spiegare in cosa si differenzia...io sono uno dei pochi che non
capisce cosa intendi.
Puoi essere piu' chiaro?
E, per favore, non usare cazzo una riga si' e l'altra pure...non siamo
al porto ;-)
Lucio


1) Non sono assolutamente d'accordo. Cornell per tutto il disco
miagola ad alto volume rovinando tutte le canzoni. Molto meglio
Superunknown.
2) Louder Than Love se non lo compravo facevo meglio.
3) Meglio Bleach di Nevermind.
Ciao
Andrea Venturino
"In the sea of life you're just a minnow"

tornaconto personale.
Niente di piů facile: il prezzo del CD della Marcotulli lo decide
praticamente perchč il CD NON ARRIVA NEI NEGOZI. 
Per cui, vengono annullate le spese di distribuzione. Niente, o quasi
niente, alla fantomatica Label Bleu. E la Marcotulli potrebbe
benissimo abbandonare la rumoristica, l'etnica e la new age per
mettersi a scivere "un dos tres"... e arricchirsi, impengarsi cioč per
il proprio tornaconto. Invece no, e sai perchč? Perchč la Marcotulli
se ne fotte altamente del fatto che piaccia o meno: lei scrive per LEI
ed, eventualmente, per coloro che ne capiscono un messaggio certo non
paragonabile a "un dos tres" et similia...


>Non ho mai pensato il contrario, perche' avrei dovuto ;-)
Oki. Mi piace parlare con le persone come te :-)


2) Louder Than Love se non lo compravo facevo meglio.
D'accordissimo su questo. Louder than love e' una ciofeca. :-)
Lucio

praticamente perchè il CD NON ARRIVA NEI NEGOZI. 
Allora campa da un secondo lavoro, evidentemente.
Lucio

 E, secondo me, Badmotorfinger era piu' bello di Nevermind.
Mmm, non vedo il nesso tra i due dischi...
Cmq, non sono per niente d' accordo: Badmotorfinger contiene "Rusty cage" e
"Jesus Christ pose" che sono maiuscole, ma l' album non regge, Superunknown e'
un milione di volte piu' bello.
Poi, Nevermind, anche se Come as you are e' copiata, rimane un album ENORME.


 bisogno c'e' di VENDERE...se non vuole vendere?
Ma lo sai perche' si fa musica?
Non si fa per masturbarsi mentalmente e farlo sentire a due persone massimo, cazzo!
Perche' appena si fa musica si deve vendere e si diventa una societa' per
azioni??? Perche' secondo te i VERI ARTISTI non esistono? Chi e' un vero
artista? Quello che sta chiuso nella sua stanza per tutta la vita e nessuno
vede le sue opere? E a chi e' servito? A se' stesso?


 meglio, non ci sono santi.
Aspetta: lo sai che per fare un cd e distribuirlo ci vogliono dei soldi, no?
E lo sai che questi soldi devono essere ripresi, no?
E lo sai che se non si vende non ci si puo' fare ascoltare se non dai vicini
di casa, no?
E lo sai che anche i NON INTERESSATI a vendere devono vendere per riprendere i
costi, no?
Bravo.


 Spiegare, please.
Comporre per se stessi inteso come comporre fottendosene del favore delle
mode, credo.


detesti.
ALT :-))))  Ristabiliamo la verita' storica, please ... :-)
Detta come la dici tu, le "cose venute dopo" che nomina Francesco
sembrano le ultime vaccate pubblicate da una band in disarmo ;-)
Invece le cose venute dopo sono esattamente le cose per cui i Beatles
saranno ricordati e studiati anche fra 1000 anni!
Certo, hanno conquistato il mondo a forza di "She Loves You" e "Please
Please Me", ovvio. Ma ricorda che ad un certo punto hanno deciso di
non fare piu' tournee per concentrarsi meglio sui loro progetti
musicali, e ne sono usciti fuori alcuni degli albums fondamentali del
pop!....
Per questo dicevo in un mio post precedente "vediamo un po' quali
dischi fondamentali produrranno le varie bands che oggi sono
considerate *grandi* ...".
Io credo, onestamente, che un fenomeno come quello dei Fab Four sia
assolutamente irrepetibile. C'e' stato un concorso di circostanze per
cui loro sono "esplosi" in quel modo, circostanze che probabilmente
non si ripeteranno, non in questo secolo, almeno. E' stata
un'esperienza talmente enorme da essere, probabilmente irripetibile ..
... peccato, pero' ... ;-)
Ciaociaooo
Dona
(Pls remove $$ for replies)
---
"Ho investito i miei risparmi / in un cargo-pattumiera ..."

differenti che per me il paragone e' improponibile.
Guarda, se vogliamo parlare di **arte**, possiamo tranquillamente
lasciare da parte le cifre e le percentuali delle case discografiche.
Quando parliamo di Bach o di Beethoven, non credo che vi sia qualcuno
che ne parli considerando le vendite delle loro sonate ... ;-)
Non mi dirai che per la musica pop contemporanea non si puo' azzardare
una valutazione puramente artistica ...!!! Anche i dischi dello
Zecchino d'oro entravano in Hit Parade, una volta, ma il fatto che
abbiano venduto parecchio non significa che ci si trova davanti ad un
prodotto artistico, non credi?
Te lo ripeto ancora: io non discuto mai i gusti nessuno, lungi da me!
Pero' non capisco perche' bisogna a tutti i costi dare una patente
artistica a dei mestieranti che non creano nulla di nuovo, ma questo
nulla e' cosi' tanto bello da vendere **un casino**!..... 
Ti racconto una cosa, l'unica defaillance della mia vita (credo ;): a
18 anni presi una sbandata tremenda per gli Adam & The Ants, al punto
che ancora oggi ho i loro LP nello scaffale. Posso dirti che mi
prendevano bene, che avevo una mezza cotta per Adam Ant, che le loro
canzoni erano abbastanza strane da intrigarmi, che erano "in" un
casino, che per un fortunatissimo caso io ero in UK proprio un'estate
in cui loro furoreggiavano (e li ho visti piu' volte a Top Of The
Pops)... ma io lo sapevo, e lo so, che loro erano puro
"entertainment", senza pretese di scrivere delle pagine fondamentali
nel rock ... E' che mi divertivano un casino, e talvolta li metto
ancora su.... Ecco, io credo che moltissimi fans di oggi commettano
l'errore di amare cosi' tanto certa musica da perdere di vista il vero
valore delle cose che ascoltano. Guarda me, che amo da impazzire gli
Stones e sto qui a tirargli dietro certe madonne, da 2 gg. a questa
parte ....... :-/
Ciao :-)


 Le canzoni di Badmotorfinger erano molto belle, imho.
Chris Cornell e' un grandissimo vocalist, non diciamo stronzate. Milioni di
volte superiore a Cobain.
Inoltre, Badmotorfinger e' anni luce distante da Superunknown e Down on the
upside, IMHO...


al porto ;-)
Ok, preferisci minchia o posso scrivere come (cappero) mi pare?


Allora campa da un secondo lavoro, evidentemente.
 *sigh* Non c'č speranza... :((((


  *sigh* Non c'è speranza... :((((
Penso che qui non si consideri la possibilita' di un artista di fare dei
concerti... forse non va piu' di moda, vero Carlo? :-)


concerti... forse non va piu' di moda, vero Carlo? :-)
Lasciami solo nel mio dolore, Francesco.... mi sento tanto un utopico
fallito  :-)
Cruel 2.1 (beta). Freeware for friends.
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Francesca ha detto "NO" al colesterolo.
Francesca ha scelto MusicbOOm.
http://come.to/musicboom
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vede le sue opere? E a chi e' servito? A se' stesso?
Art for arts' sake. Questo l'avete detto voi, non io.
Lucio

Bravo.
Grazie :-)
Quindi, in sostanza mi stai dicendo che molti artisti sono in pratica
delle associazioni no-profit. E di cosa campano, solo dai pochi
concerti con 1000 persone di pubblico? 
Ma lo sai quanti soldi ci vogliono per organizzare un concerto?
Dovranno pur rientrare con le spese, no? (Come vedi, uso le tue stesse
argomentazioni).
Un concetto interessante, molto.
Lucio

Ok, preferisci minchia o posso scrivere come (cappero) mi pare?
Liberissimo di scrivere come ti pare...e gli altri di trarre le
conclusioni in merito.
Io credo che un po' di educazione non guasterebbe.
Lucio

 *sigh* Non c'č speranza... :((((
E perche'? Perche' non provi a spiegare come campano questi artsti,
visto che le vendite gli bastano solo per rientrare con le spese (ed
anche i concerti, per lo stesso identico motivo).
Spiegare, spiegare... :-)
Lucio

ne' meno come tanti altri "artisti".
Aridaje... lo vogliamo capire che ciň che differenzia un artista vero
da un simil-SpiceGirl č che il primo NON pensa come prima cosa ad
accontentare il mercato?! Altrimenti tutti i generi si ridurrebbero ad
una pappetta precotta da imboccare all'ascoltatore... Mi dici invece
PERCHE' non č effettivamente cosě?
Cruel 2.1 (beta). Freeware for friends.
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Francesca ha detto "NO" al colesterolo.
Francesca ha scelto MusicbOOm.
http://come.to/musicboom
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Art for arts' sake. Questo l'avete detto voi, non io.
Ma santo cielo!!! Art for art's sake non č rintanarsi in casa per
ascoltarsi i propri lavori, č cercare di vendere per far sě che la
propria arte o presunta tale venga diffusa, e NON PER SOLDI. Qui sta
la differenza, che porta poi questi derelitti che hanno questa
convinzione a creare roba nuova, diversa, anche ostica, certo non
subito fruibile.
Cruel 2.1 (beta). Freeware for friends.
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MusicbOOm Light. Con il 30% di grassi in meno.
http://come.to/musicboom
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Spiegare, spiegare... :-)
Te l'ho già spiegato in un msg precedente, e cmq speravo tu lo capissi
da solo, non è poi tanto difficile: una persona che compone art for
art's sake si pone in un certo modo rispetto alle vendite ed al
mercato: mentre le Spice Girls e consimili fanno un discorso del tipo:
"devo trovare un bel motivetto per vendere", questo disgraziato
concepisce la cosa in altro modo: "devo fare questa cosa, perchè
questo mi sento/mi va di fare. Se poi il pubblico l'accetta tanto
meglio."
Se il pubblico accetta, bene. Se si costruisce una nicchia di mercato,
alleluja I love her so. Se no, fa come fiore di artisti, che hanno
DAVVERO un secondo lavoro (Brian May ha una laurea a pieni voti in
chimica dell'infrarosso ed esercita nei tempi morti, Mino Reitano -
dalle stelle alle stalle - ha un'azienda che costruisce barche) e che
comunque continuano a proporre i propri pezzi, perchè E' QUELLO CHE
GLI VA DI FARE, non quello che gli impone un mercato che cmq non lo
apprezza nè lo ripaga. 
Se non ha le palle per andare avanti nonostante l'avversione del
pubblico, significa che il suo posto è in un ippodromo :-)
Cruel 2.1 (beta). Freeware for friends.
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Liscia, gassata o MusicbOOm?
http://come.to/musicboom
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 differenti, ognuno libero di scegliere.
99POSSE???
potevi scegliere qc di meglio. Questo gruppo e` nato nei centri sociali
(dove hanno ricevuto strumentazione, primi concerti ecc.) e adesso hanno
fatto il video per MTV. Il prezzo che impongono e` comunque piu` alto
delle varie offerte NicePrice ecc.
Anche i testi delle canzoni sono sempre piu` fiacchi... 
ciao
igor

PERCHE' non č effettivamente cosě?
Ah, non e' cosi'? :-)
La musica e' Musica, punto e basta. Sara' ora di piantarla con queste
distinzioni tra Musica Colta e Commerciale...no?
Lucio

pubblico, significa che il suo posto è in un ippodromo :-)
E tu di artisti cosi' ne conosci tanti? Che continuano nonostante
tutto?
E credi che siano tanti i produttori disposti a puntare su cavalli
notoriamente perdenti, buttando dalla finistra i propri soldi?
Io ho notato che quando un qualunque artista "non va" cessa anche di
produrre dischi. Questi che si ostinano a produrre nonostante non
vendano dischi mi sa che li conosci solo tu. Fammi qualche esempio.
Ah, beninteso, qui si e' partiti da un discorso generale, cioe' che
esisterebbero TANTI artisti che fanno Muisca per loro esclusivo
piacere. Citare uno o due esempi non bastera' a dimostrare la teoria.
Il ragionamento induttivo non funziona in questo caso.
Lucio

distinzioni tra Musica Colta e Commerciale...no?
Distinzioni, appunto, non discriminazioni... ammetterai che c'č una
qualche differenza. Il che non implica nessun atteggiamento "razzista"
verso le All Saints, gli Hanson o i Pupazzi Italiani, ma ammetterai
che tra Pink Floyd (anzi: tra Roger Waters) e i gruppi su citati c'č
un bel po' di distanza... O no?
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un bel po' di distanza... O no?
Direi differenza, piu' che distanza. Il concetto di distanza impone
gia' di per se' una scala di valori sulla quale bisognerebbe prima
mettersi d'accordo.
Ricordo sempre la frase emblematica del grande Andy Partridge (XTC):
"...non so come comporre una canzoncina di successo...".
E si che di talento ne aveva d'avanzo. Una frase sulla quale
occorrerebbe meditare a lungo.
Lucio

tutto?
Aspe'....qui mica s'intende che il pubblico li piglia a
bottigliate!!!!!
s'intende che il responso è di poche unita, come -magari- ci si
aspettava...quindi si tratta "solo" di essere consapevoli di quello
che si può "mietere"...
Teo
Visita MusicbOOm, la e-fanza moooolto cool, pure troppo!
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-Fuck the record! And fuck the people!
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igor
A me personalmente quel tipo di musica non piace, ma era semplicemente il
nome di un gruppo italiano che mi era venuto in mente. Vuoi che ti citi nomi
di gruppi conosciuti a livello di quartiere o di cultori del genere ?? Era
un esempio, ma la sostanza non cambia. Io sono il primo che ascolta
commerciale e dance oltre che a cose meno facili, ma attenzione ad essere
coscienti dei distinguo....Vorrei aggiungere che come non c'e niente di male
ad essere prodotti dalla EMI non vedo il problema se ci si aiuta nei centri
sociali. Fare i Video Musicali non e' reato tantomeno per chi ne fa' uno
all'anno. Sono d'accordo con te che i loro testi, ma direi anche la musica
non e' andata avanti anzi..... e' una mia opinione. Io preferisco gli
Almamegretta, completamente differenti e capaci di guardare oltre...
Ciao

Il ragionamento induttivo non funziona in questo caso.
E perchè non funziona in questo caso? Io tengo a dimostrare la mia
tesi, ovvero che ci sono artisti (famosi) che la musica la fanno per
proprio piacere, o per piacere di pochissimi. Se già ce n'è uno che
questa cosa la fa, sono soddisfatto perchè posso dire che questa cosa
SI PUO' FARE e non solo: la si fa. Uno, due, mille persone: la si fa.
O no, scusa?
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Sofficini MusicbOOm.
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Sempre più famiglie scelgono il sorriso.
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notoriamente perdenti, buttando dalla finistra i propri soldi?
"Notoriamente perdenti"?! Spiacente, ma mi rendo conto che sei
limitato se consideri tutto ciň che evidentemente non hai mai sentito
come perdente, senza potenzialitŕ nč possibili ricavi. 
E poi, tu consideri come produttori le solite EMI, Parlophone,
Polygram e compagnia bella? Sentiti un po' i dischi della Label Bleu o
della Splasc(h)... e poi vienimi a dire.
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

della Splasc(h)... e poi vienimi a dire.
I quali, notoriamente, fanno beneficienza e mecenatismo:
ci rimettono di tasca (o, meglio, non ci guadagnano nulla) pur di
produrre i dischi di artisti CHE NON VENDONO.
Scusa, ma in che mondo vivi? Vogliamo aprirli gli occhi? :-)
Ciao!
Lucio

 distinzioni tra Musica Colta e Commerciale...no?
Questa e' bella: significa che non hai gusti, non hai senso critico, assimili
tutto cio' che ti viene proprinato senza un minimo di discriminazioni.
Sarebbe come affermare che "Quarto potere" e' uguale a "Pierino contro tutti",
giustissimo, no?
Ciao
-- 
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 Francesco Giannici                  |            musicbOOm!            
 
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                          -- Sex Pistols, Anarchy In The UK

 occorrerebbe meditare a lungo.
Occorre ricordare che gli XTC furono tra i portabandiera del pop inglese dei
terribili anni 80, quindi Partridge non era proprio nelle condizioni di
affermare una cosa simile.
Gli XTC di canzoncine di successo ne composero molte, mi sembrerebbe molto
piu' efficace in bocca ad un musicista "colto" e sperimentale, che non riesce
a scrivere un motivetto trapana-meningi tipo "Barbie girl"


 Il ragionamento induttivo non funziona in questo caso.
Te ne abbiamo gia' citato qualcuno, ma visto che non ricordi: John Zorn e la
sua cerchia (Masada, Naked City), Rita Marcotulli, Mike Patton (2 album di
sola voce sul futurismo italiano), e circa un centinaio di gruppi punk, per
quel che mi riguarda, tipo Horace Pinker, Daredevils, Merry Go Round, Not
Available, Wizo, The Ultimate Karaoki Band (i Devo piu' Fat Mike), Manges,
Semprefreski, Egg Ebb; inoltre, Phantomas, il gruppo post-Mr. Bungle, che non
fara' dischi...
Potremmo andare avanti per molto tempo...


 argomentazioni).
Certo, magari con sponsorizzazioni della Pepsi, mega dirette televisive e roba simile.


Io credo che un po' di educazione non guasterebbe.
Sei tu che hai censurato i Prozac+ ?;DDDD


Scusa, ma in che mondo vivi? Vogliamo aprirli gli occhi? :-)
 ?!?! Ma, dico, per te la musica è solo Spice Girls e Bon Jovi?! Solo
roba che "vende"?! Non ammetti che ci possa essere qualcuno che suona,
o produce, per passione? Ascoltatela, la Splasc(h) Records: prendi
Pietropaoli & De Vito, "Stolen Songs", e dimmi se quello è frutto
d'amore o di tecnica commerciale...
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

a scrivere un motivetto trapana-meningi tipo "Barbie girl"
A parte il fatto che Partdrige quella frase l'ha scritta per davvero,
ma credi che gli XTC erano portabandiera di chissa' che?
Ti ricordo che il loro primo disco, White Music, era stato
erroneamente timbrato PUNK!....questo per dire quanto erano
considerati POP. Poi quella scritta fu cancellata dalle copertine.
E Partdrige di musica colta e sperimentale ne ha scritta parecchia,
dovresti saperlo.
Canzoncine di successo? Quali?
Quanta gente qui puo' citare almeno due canzoni FAMOSE degli XTC di
quegli anni?
Lucio

roba che "vende"?! 
Ma perche' travisate quel che dico?
Sto semplicemente cercando di farvi capire che non esistono artisti
che producono dischi e non gli interessa venderli. Non li
produrrebbero punto e basta.
Per me la Musica non e' solo cio' che "vende" (ci mancherebbe!) ma
TUTTO.
Per voi sembra che sia VERA Musica solo se non si vende. Pazzesco.
E i Pink Floyd, allora?
Lucio

Potremmo andare avanti per molto tempo...
Campano dalle vendite? O fanno altro per vivere?
O sono dei martiri elemosinanti in nome dell'Arte?
Suvvia! Gli piace fare quella Muisca, ma non ci campano di certo.
Sapevi cosa pensavano gli Husker Du circa le major?
Se vuoi te lo ricordo.
Lucio

Sei tu che hai censurato i Prozac+ ?;DDDD
No, pero' non mi piace il turpiloquio. 
Lucio

Non rafforzi i tuoi argomenti condendoli di parolacce.
Ahahahahaha :DDDD
Se Teo si confidasse con te, scopriresti il satanista che c'č in lui
:DDDDD


E i Pink Floyd, allora?
Ecco, e chi ha mai detto questo? Non ci siamo spiegati: a me Zorn o
chi altri andrebbe bene anche se vendesse 10000 copie: semplicemente
SECONDO ME non è umanamente paragonabile alle Spice Girls. Non è
discriminazione, distanza o che altro: è UN PARERE. Ok? Meglio?
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Rotoloni MusicbOOm: 360 gradi di morbidezza.
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discriminazione, distanza o che altro: è UN PARERE. Ok? Meglio?
Infatti nessuno paragona. Sono due generi completamente diversi di
Musica: una vende e l'altra no. Una ha gli applausi della critica e
l'altra i fischi.
Mettiamola cosi': le Spice non saprebbero fare la Musica celestiale e
colta di Zorn (anche se sono convinto che molte delle cazzate alla
Naked City le saprebbe fare pure mio nonno) ma neppure Zorn saprebbe
fare la Musica delle Spice (o di chi cavolo compone quelle
canzonette).
Se fosse cosi' facile far successo e miliardi molti ci riuscirebbero
(e non parlo solo di Zorn e compagnia ma di tanti che ci provano ad
ogni costo)...invece cosi' non e'.
Rifacciamoci, ancora una volta, alla mitica frase di Partdrige.
Lucio

:DDDDD
Mamma mia!!!! Sono molto impressionato....chissa', forse i gruppi
satanisti io li ascoltavo gia' quando Teo era ancora nella culla e si
addormentava con lo Zecchino d'Oro.
Potrei sbagliarmi, ma dal linguaggio direi che....;-)
Lucio

Potrei sbagliarmi, ma dal linguaggio direi che....;-)
Ehm..caro, je voi da' un taglio occosa?
Ho 21 anni, se sono piccolino per te, va benissimo così, se sono
grande tanto meglio.
E continuerò a dire parolacce, se è qs che ti preoccupa.
Teo
Ascolta la tua sete! MusicbOOm! 
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No reason to live
But we like it that way
  -The Bloodhound Gang-
------------------

regali. Ma non la vendi.
E' ufficiale. Ci stai prendendo tutti per il sederino (so'ffine eh?;))
Da 10 giorni si va avanti con 'sta cosa e, malgrado i nostri sforzi,
tu continui a ripetere le STESSE COSE anche se le obiezioni cambiano.
O sei Carlo CLimati oppure ci prendi in giro.
teo


 quegli anni?
Si'si', certo, gli XTC sono stati uno degli esempi migliori di musica colta e
sperimentale degli anni 80, cosi' come Cyndi Lauper, guru del jazz piu'
sperimentale, e Pippo Baudo, novello Miles Davis. MA FINIAMOLA!!!!!!!!!!!!
Gli XTC facevano POP, POP = POPULAR, POP = CANZONCINA. Punto.


 Sei tu che hai censurato i Prozac+ ?;DDDD
Argh, Teo, non pronunciare QUEL nome in mia presenza!!!
:-C <-- Francesco vampiro


 Bungle, se mi consentite).
Beh, allora mi spieghi come mai non ha continuato a stare nei Faith No More a
farsi i miliardi? Forse che noi si abbia trovato un distaccamento dal denaro a
favore dell' arte (che sia bello o no quello che fa per ora, non importa)?
E tra parentesi, le cose dei Faith No More sono immense, ma i Mr.Bungle in 2
dischi hanno fatto delle cose INCREDIBILI.


sperimentale degli anni 80, 
Ma sai di cosa parli o batti i tasti solo perche' hai imparato come si
fa? ;-)
Ma li conosci TUTTI i dischi degli XTC e di Partdrige come solista?
Quanti dischi hanno venduto in Italia gli XTC?
E quanta gente li conosce?
Lucio

O sei Carlo CLimati oppure ci prendi in giro.
E chi e' Carlo Climati? :-)
Lo so che le mie idee sull'arte in generale sono un po' radicali. Non
mi aspettavo certo che venissero accolte con gli applausi.
Lucio

                          -- Sex Pistols, Anarchy In The UK
Scusa se riperendo la tua signature ma mi sembra molto starno che tu
citi una frase dei Sex Pisotols, vera macchina per far soldi voluta e
creata (e distrutta) da Malcom Mc Laren...
Com'era? The great Rock'n'Roll Swindle? :-)
Lucio

mi aspettavo certo che venissero accolte con gli applausi.
Sì, ma una cosa è avere idee radicali, un'altra è non essere diposto
ad "accogliere" il pensiero altrui mediandolo col tuo... 
Cruel 2.1 (beta). Freeware for friends.


ad "accogliere" il pensiero altrui mediandolo col tuo... 
Ah, e voi allora? :-)
Non fate lo stesso?
Lucio

Non fate lo stesso?
No, ed infatti in un precedente messaggio ti ho detto pressappoco: "E'
UN PARERE, ok? Meglio?"... Questo significa smussare gli angoli, mi
pare, a differenza del tuo considerare la musica come un mondo
totalmente governato dai soldi e agente esclusivamente per i soldi. Mi
pare quantomeno riduttivo.
Cruel 2.1 (beta). Freeware for friends.
---------------------
Liscia, gassata o MusicbOOm?
http://come.to/musicboom
---------------------

             - Che se ne parli bene o male non ha importanza... -
Complimenti alle "SPICE" che vi tengono impegnati mentalmente con un
inutile batti & ribatti a significare che il loro sound e' motivo di
interesse e discussione.....sigh!
Perche non fondate un NG it.fanspice-
Secondo me questo Batti & Ribatti (ma che si ribatte a fare???) non
serve a nessuno (a parte la telecom).
Din Don... sveglia ragazzini oltre alle spice c'e' Oliver (rete4)
Ciao

No, pero' non mi piace il turpiloquio. 
A me invece piace proprio, sarò quello che volete, ma a me le
parolacce piacciono proprio...;)
Teo


ora?
Aspe'....cihamiamo le cose come stanno..i PRODUTTORI sono quelli che
mettono le mani al disco in studio, e quelli vengono pagati -a quanto
ne so- una tantum per il loro lavoro, non certo in base alle
vendite...certo se sei Waldemar Sorychta e hai prodotto metà dei
capolavori della Century Media una nome te lo fai e puoi chiedere +
soldi...ma non c'entra con le vendite..solo per chiarezza.


Din Don... sveglia ragazzini oltre alle spice c'e' Oliver (rete4)
Ah ah. Bella questa fratello. Mai pensato di darti all'arte comica?
Cruel 2.1 (beta). Freeware for friends.


Ciao
Eccolo... L'illuminato di turno. Niente di piu' stupido che partecipare ad
un Batti & Ribatti che si ritiene inutile , allora che ci fai qui? Ma forse
non hai seguito un bel niente o forse preferisci sembrare un entita'
superiore ?
Vedo che sei ben informato sulla programmazione di rete4...ora mi spiego.
Cordialmente :-(

ne so- una tantum per il loro lavoro, 
Quelli semmai sono gli ingegneri del suono ed i tecnici di
registrazione.
Il produttore decide il layout generale delal registrazione (sia
artistico che tecnico) e poi mette i soldini.
Come per il films, ne' piu' ne' meno.
Lucio

parolacce piacciono proprio...;)
De gustibus... ;-)
Lucio

pare quantomeno riduttivo.
Smussare gli angoli? E' CHIARO che si tratta di pareri personali
(anzi, nel mio caso, personalissimi....), si propongono le proprie
idee, si discute, ho notato che ad alcune mie osservazioni non avete
risposto...ma amici come prima.
Quanto al considerare tutto cio' "riduttivo"...io non so che
esperienze di vita avete voi (d'altra parte se avete tutti circa 20
anni non potete averne poi tante...non e' un'offesa, solo una
considerazione) ma questo mondo, marcio finche' si vuole, va avanti
grazie ai soldi ed al potere.
Io da anni mi batto per proporre l'idea del non-profit, della gente
che fa le cose senza volerci guadagnare nulla, e non ti dico le
difficolta'....
Non conosco quasi nessuno che fa qualcosa per NIENTE.
A parte me e pochi altri pazzi furiosi :-)
Lucio

capito che qui si parla d'altro.
Dai, e perdi pure tempo a rispondergli?
E' il solito perditempo che gira nei NG, saltando fuori
all'improvviso, scrivendo idiozie per poi sparire nell'anonimato dal
quale proveniva (e dove restera' per sempre...).
Lucio

Come per il films, ne' piu' ne' meno.
Palle.
Ci sono i tecnici di studio (ingegneri del suono e roba varia), c'è
poi chi mixa e chi poi produce.
Non è lui a matterci i soldi, ma la casa discografica.
Il produttore è tipo un libero professionista che viene chiamato dalla
label o dal gruppo per dare un certo tipo di suono "a posteriori", per
così dire.


risposto...ma amici come prima.
DOVREBBE essere chiaro..ma purtroppo mi pare che tu risponda SEMPRE
allo stesso modo comunque cambi la "nostra" risposta.
Questa è una delle domande a cui non hai risposto, ma amici come prima
;))
Little Teo


discussione...
E allora?
non ti va bene come scrivo? Pace.
Perň, per cortesia, meno spocchia ok?
Se vuoi darmi del ragazzino, trova un argomento migliore, visto che tu
sei uno di
quelli-che-si-sbattono-nell'underground-da-6-secoli-e-non-vedono-una-lira-mannaggia-come-va-storto-il-mondo
Io non lo sono...mi faccio molte meno paranoie e ascolto piů
liberamente quello che voglio.
Superficiale? Menefreghista? Trendista? Non mi ritengo tale e non
sarai tu a farmi sentire in colpa.


quale proveniva (e dove restera' per sempre...).
Yep..in effetti ce ne sono un po' troppi..come quel tipo checcavolo
c'ho messo 3 giorni a postare un msg di reply perchč il newsreader me
lo spezzava...e ora non mi risponde nemmeno :|||


ora?
Io vorrei dire che... a parte che ho un po' perso di vista la vera
domanda iniziale ... ;-)) .... volevo dire che, secondo me, la
discriminante non e' tanto il fatto di incidere CD o di entrare in
un'etichetta piccola o grande.
L'artista che non diffonde la propria opera non e' un artista, ma un
amante degli hobbies. L'arte va diffusa, in ogni modo, gratuito e non.
Quindi il fatto di diffondere la propria opera passa per forza di cose
attraverso l'incisione di un disco, il passaggio sui media etc ...
Io ritengo piu' importante l'altro versante, quello del rapporto
dell'artista con il proprio pubblico. Se l'artista mi chiede *sempre*
cifre indecenti per assistere al suo concerto, per me e' un venduto.
Se l'artista si rifiuta sempre categoricamente di suonare gratis,
persino per beneficenza, per me e' un venduto. Dare concerti a prezzi
"politici" oppure gratis da' la possibilita' a molta piu' gente di
avvicinarsi, ed e' ugualmente funzionale allo scopo ultimo, che e'
sempre quello di far conoscere il proprio lavoro e le proprie idee.
Nel momento in cui il grano diventa piu' importante ... si diventa
Liga, Zucchero, Rossi ... si diventa quelli che diffondono la propria
arte **a pagamento only** ...
A proposito di gente che vuole farsi sentire senza derubare troppo i
fans, la prox settimana vado a sentire i Gang ... ;-))
Ciaociao
Dona :-)
(Pls remove $$ for replies)
---
"Ho investito i miei risparmi / in un cargo-pattumiera ..."

sarai tu a farmi sentire in colpa.
E due! Ma quando mai!!!!!
Io non ho paranoie ne' voglo far sentire in colpa nessuno (di cosa
poi? Delle tue idee???).
Ho esposto i miei pensieri, non siete d'accordo e mi avete aggredito
(testualmente..."mi son rotto di quello che dice Lucio" ma che ca##o
etc.), io mi sono difeso educatamente esponendo le mie ragioni e
citando esempi famosi di artisti notoriamente considerati "puri" e
"underground" (vedi Husker Du) che in tema di rapporto Muisca-Denaro
la pensavano esattamente come me.
Ciao
Lucio

Questa è una delle domande a cui non hai risposto, ma amici come prima
Rispondo allo stesso modo? Ma che vuol dire?
Ad argomenti diversi ho dato risposte diverse.
Agli stessi argomenti le stesse risposte.
Oh, non mi vorrai mica insegnare come si conduce una discussione?
Mi sembra di essermi comportato in modo onesto corretto e coerente, mi
SPIaCE :-) se non siete riusciti a convincermi.
Quando conoscerete il mondo (della Musica e non solo) un po' meglio e
farete qualche amara esperienza forse comincerete a capire che quelli
che voi considerate santi che compongono Art for arts' sake, vanno in
realta' ricondotti ad esseri umani normalissimi e, come tali, alla
continua ricerca del denaro e del successo.
Non voglio fare il moralista ne' il paternalista, sono due figure che
si addicono MOLTO MALE alla mia persona e mi spiace che abbiate
frainteso.
Non sono superficiale, non mi piacciono le Spice (beh, la moretta
si!!! :-P) e credo di avere una cultura musicale molto vasta visto che
nella mia ben fornita discoteca c'e' veramente di tutto: da Jovanotti
a Rosie Vela, dai Sonic Youth a Bach, dai Metallica a Masini, da
Gershwin agli Ozric Tentacles, da Battiato ai Wu Tan Clan e chissa'
cos'altro ancora. E possiedo le discografie COMPLETE di Steely Dan,
Joe Jackson, Public Enemy, Police, l'intera opera organistica di Bach
e tutta la produzione sinfonica di Holst. Solo per citare i primi che
mi vengono in mente.
Non mi va di fare il saputello pero' e' meglio farsi capire in questo
modo piuttosto che rischiare di essere fraintesi e considerati
ragazzini da classifica di Super (con tutto il rispetto).
Fine.
Lucio

 Com'era? The great Rock'n'Roll Swindle? :-)
Be', a questo punto, fanculo l' etichetta, fanculo il galateo: CHI CAZZO SEI
TU PER GIUDICARE QUELLO CHE FACCIO?
Per quanto mi riguarda posso mettermi anche una citazione di Bill Gates nella
signature, a te non e' che te ne debba fottere piu' di tanto...
Per tua informzaione, cmq, i Sex Pistols sono stati una delle poche band a
mettergliela veramente dove non batte il sole all' intero mercato
discografico, e a mettere sottosopra l' intera Inghilterra calpestando tutto e
tutti, alla facciaccia tua e della gente che fa musica per soldi. I Sex
Pistols sono stati l' unica band, inoltre, ad ammettere apertamente il fatto
che lo stavano facendo solo per fottere soldi alle case discografiche,
regalandoci, nel frattempo, il disco PIU' SCONVOLGENTE della storia del rock.
Di fronte a loro puoi solo vergognarti, caro...
Ciao
-- 
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 Francesco Giannici                  |            musicbOOm!            
 
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

 E quanta gente li conosce?
Forse non mi sono spiegato:
XTC = POP
POP = CANZONETTA (ma non per questo da buttare)
Quello che fa Andy Partridge e' un altro discorso, che non c'entra con gli XTC.
Inoltre, con le classifiche e le vendite ti ci puoi detergere dove non s'ode
il sole... fatto sta che XTC facevano pop, alla stregua dei Bronski beat, dei
Duran Duran e degli Spandau ballet, solo un po' migliore qualitativamente.
E adesso non mi venire a fare menate del tipo "il grande Partridge avrebbe
tanto voluto scrivere canzonette di successo"...


Bella questa fratello....
oggi lavi tu i piatti!!!
Ciao 



 ...... vi aspettiamo!!!.........
Carissimo, resta a teatro, e non venire a rompere le palle qui, visto che non
ti interessa, ok?
Ciao (e a mai piu' rivederci, speriamo tutti)


sarai tu a farmi sentire in colpa.
Bisognerebbe farlo a St@nz , questo ragionamento ;)))
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Vedo che sei ben informato sulla programmazione di rete4...ora mi spiego.
Ahahaha :-)))))))))))
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Francesca ha detto "NO" al colesterolo.
Francesca ha scelto MusicbOOm.
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quale proveniva (e dove restera' per sempre...).
Vero, Lucio. E gli inglesi, famosi per la loro invidiabile capacità di
sintesi, 'sti tizi li chiamano "losers"...
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

la pensavano esattamente come me.
Scusa, sai, ma non mi pare che - in soldoni - nessuno ti abbia dato
del citrullo: perchè quando tre persone credono che una cosa sia
bianca quell'unica che la vede nera comincia a dire che
l'aggrediscono?! Ma sai quante persone si sciroppano questo thread
ogni volta che aumenta? Molte, davvero. E se evidentemente nessuno
interviene a tuo favore è perchè la tua idea non attecchisce, non
perchè ci sia alcun tipo di "aggressione" (che mi da' tanto aria da
"voi siete cattivi io sono buono").
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...... vi aspettiamo!!!.........
Ti spiace se non ti auguro il successo? Ne abbiamo già molti, di
imbecilli travestiti da comici...
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difficolta'....
Ecco - e questa gente che "fa le cose senza volerci guadagnare nulla"
ESISTE O NO??? Vedi che C'E'? E' POCHISSIMA, magari, siamo
d'accordo..... ma C'E' !!!!


Di fronte a loro puoi solo vergognarti, caro...
Io non vedrei i Sex Pistols quel gran fenomeno che tu descrivi. Io per
esempio, dello stesso periodo, preferisco i Damned.
Siamo alle solite mitizzazioni. Ma non avete un mito in cui credere vi
sentite male?
Che i Sex abbiano fatto il disco PIU' SCONVOLGENTE della storia del
rock mi sembra un tantinello grossa...pensaci bene...se ne possono
citare almeno altri 10.
Solo che i Sex Pistols hanno fatto i soldi e gli altri un po' meno.
Lucio

interviene a tuo favore è perchè la tua idea non attecchisce
Oh pazienza, non sono qui per convincere nessuno, solo per esporre le
mie idee. Anzi, dato il livello medio della Cultura musicale in Italia
(e su questo almeno sarete tutti d'accordo)  sono contento di essere
una voce stonata nel coro.
Lucio

etc.)
No aspe'...mi pare che nè io nè il Cruel ti abbiamo dato
dell'imbecille o del demente...siamo solo molto distanti dal tuo modo
di vedere le cose, ma non mi pare che ti abbiamo mai mancato di
rispetto...o no?


una voce stonata nel coro.
Attento a non cadere nel qualunquismo di St@nz e dei suoi CSI...
Cruel 2.1 (beta). Freeware for friends.
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 Solo che i Sex Pistols hanno fatto i soldi e gli altri un po' meno.
I Clash hanno fatto pochi soldi? I Pink Floyd hanno fatto pochi soldi?
I Sex Pistols hanno fatto un solo album... e, come ti dicevo, il loro scopo
dichiarato era quello di fottere soldi alle case discografiche...
Ciao


regalandoci, nel frattempo, il disco PIU' SCONVOLGENTE della storia del rock.
Eh, raga, che vi piaccia o no, e' andata esattamente cosi'. Appoggio
incondizionatamente Francesco!!
Non lasciatevi trascinare dalla stampa e dal "sentito dire" (io me ne
fotto, nel '77 io leggevo il Ciao2001 e seguivo la storia passo passo,
quindi me ne frego del sentito dire e mi rifaccio esclusivamente a
quello che e' successo ....) 
I SP l'hanno veramente messa in quel posto proprio all'industria
discografica, che pensava di sfruttare loro, ma invece alla fine sono
stati loro a sfruttare l'industria.
Dai cazzo, ragioniamo un attimo. Perche' mai un artista ed il suo
magager devono presentarsi "implumi" davanti ai mostri dell'industria
del disco??  Questo e' quello che l'industria pensa, e che vuole:
qualcuno da sfruttare tranquillamente senza problemi ne' colpi di
scena. E proprio Malcom McLaren ha architettato l'attacco, ED HA FATTO
BENE ... dove sta scritto che un artista non possa sfruttare
l'industria, dopo 30 anni in cui e' sistematicamente successo il
contrario??
Stiamo qui a parlare delle Spice Girls che vendono il di dietro per
avere il successo che hanno, e che sguazzano felicemente nel loro mare
di miliardi guadagnati con la credulita' di ascoltatori poco
competenti. Loro sono "pilotate" dalla loro casa discografica, ed in
virtu' di questo la loro fama e' diventata planetaria ....
Non e' invece molto piu' "istruttiva" la storia dei SP??
A mio parere, assolutamente si'!!
Stiamo tanto qui a discutere su quanto certi artisti si lascino
manipolare tranquillamente per amore del vile denaro, perdendo di
vista "l'arte", quando possiamo dire tranquillamente ad alta voce che
i SP hanno agito con una strategia differente, ed inedita fino ad
allora!!  L'idea e' "voi pensate di sfruttare noi,  i SP? Vi
sbagliate, amici cari, saremo noi, i SP a metterla nel culo a voi".
Cacchio raga, pensateci: e' quasi rivoluzionario! O almeno lo era nel
'77/'78!!
E per inciso (parere mio personale) direi anche che la storia dei SP
non e' affatto rilevante dal punto di vista musicale, ma e'
**fondamentale** dal punto di vista sociale, innanzitutto, e
filosofico .. sono stati tra l'altro gli unici del movimento punk ad
avere vita cosi' breve, ma in fondo io ritengo piu' onesta la vicenda
dei SP di quella di altri gruppi punk che alla fine sono diventati
"gruppi da stadio", malgrado gli inizi "onesti" ed i proclami
perfettamente in linea con un movimento, a suo modo, rivoluzionario
..  ok, ho detto la mia ... :-)
Ciaociao
Dona 


> Com'era? The great Rock'n'Roll Swindle? :-)
Cronaca spicciola di una "macchina per far soldi" chiamata Sex
Pistols.
1. Quando i SP iniziano a creare casino a Londra con i loro concerti
(nel lontano '75 una clamorosa rissa avvenuta al Nashville fa loro
guadagnare la copertina del Melody Maker ...) la EMI si dichiara
interessata a produrre i loro dischi. Alla fine del '76 i SP fanno
parte della scuderia EMI ed escono le prime copie di "Anarchy in the
UK" ....
2. Fine del '76: c'e' il casino degli insulti, in diretta televisiva,
al conduttore della trasmissione "Today" della BBC. Anarchy viene
censurato, EMI e i poligrafici si rifiutano di stampare altre copie,
il guppo viene bandito dalla maggior parte dei locali inglesi.
3. Inizio '77: rottura del contratto EMI, che li reputa
"indesiderabili". Colpo magistrale: per andarsene fuori dai coglioni,
i SP chiedono ed ottengono un risarcimento di 40mila sterline
4. Primavera '77: i SP firmano per la A&M ed escono le prime stampe
del singolo "God Save The Queen". Ad una festa i SP menano un
dirigente della A&M (non conosciamo i motivi ...) La A&M dichiara che
" il contratto con i SP e' terminato con effetto immediato. Noi ora
non abbiamo piu' rapporti di alcun genere con il gruppo". A titolo di
risarcimento (ovvero, ancora, per mandarli fuori dai coglioni) vengono
versate al gruppo altre 75mila sterline.
5. Maggio '77:  contratto con la Virgin Records. Esce "God Save The
Queen" che viene immediatamente bandito dalle principali catene di
negozi di dischi, e da tutte le radio inglesi. Ovviamente, in 15 gg.
il singolo e' in testa alle classifiche (non c'e' niente di meglio
della censura per solleticare la curiosita' della gente ....;-).
I quattro suonano su di un battello lungo il Tamigi, la polizia fa
irruzione ed arresta la band e McLaren...
6. Fine '77: esce "Holidays In The Sun", copertina censurata (Guido,
prendi nota!) per l'uso di alcuni cartelli pubblicitari di una nota
agenzai di viaggi londinese ... la copertina viene cambiata, con i
testi al posto degli slogan pubblicitari.. Esce l'album, con oltre
centomila copie gia' ordinate ai negozi ... Alcuni negozianti vengono
arrestati per avere esposto in vetrina la copertina di "Never Mind
...", perche' c'e' la parola "bollocks" (coglioni).
7. Inizio '78: fine della vicenda SP. Tour americano, e di seguito
scoglimento. Inizio delle vicende seguenti: SP con Ronald Briggs,
inizio del progetto Public Image, morte di Vicious ....
Non so cosa ne dite voi, ma a me non sembra la storia di 4 miliardari
assetati di soldi e di nient'altro.  A me sembra la storia di 4
ribelli, forse anche un tantino disadattati, che hanno dichiarato
guerra alla societa', belli armati della loro distruttiva filosofia
poi chiamata punk. Certo, di soldi ne sono girati un sacco, e' vero.
Ma in fondo, perche' agire in quella maniera e perdere guadagni
miliardari e successo eterno?? Io credo invece che loro, forse
inconsciamente, intendessero "vivere" come meteore il loro periodo
giovanile, che poi e' quello che hanno fatto ...
.A mio avviso, la commercialita' dei SP e' lontana anni luce, anzi
EONI, dalla commercialita' che intendiamo oggi quando parlamo di
Spice, Backstreet o amenita' simili. C'e' una differenza enorme,
abissale. Non c'e' la benche' minima somiglianza tra i due fenomeni.,
D'altronde, i SP si sono anche trovati nel bel mezzo di un vero
movimento giovanile, l'ultimo movimento che si e' espresso col
linguaggio del rock. C'e' quindi un background che nei piccoli divi di
oggi non si intravvede nemmeno col binocolo ..... 
Tutto questo per dire in sostanza che non trovo giustificate le
critiche mosse ai SP, perche' e' la loro esistenza stessa che spiega
le loro azioni e le loro scelte. E soprattutto c'e' un'ampia
letteratura al riguardo (che ovviamente consiglio!) che li pone su di
un piano assolutamente al di sopra ... 
Ed infine (lo riteto): non parliamo per sentito dire, per favore!!!
Bene, ora che mi sono sfogata, posso andare a vedere Italia Norvegia
. :-))))) incrociamo le dita, anzi uniamo le falangi .......
Ciaociao :-)


Solo che i Sex Pistols hanno fatto i soldi e gli altri un po' meno.
No. Questa e' la tua interpretazione semplicistica della faccenda. Poi
esiste l'altra interpretazione, quella vera, che pone il fenomeno punk
al suo posto. 
Lascia perdere i dischi per carita'! L'errore che la gente commette
quando tratta di punk e' quello di basare il proprio giudizio sui
dischi. Ma i dischi, nel punk, sono la punta dell'iceberg!!
Nel prossimo secolo il punk non sara' ricordato per i dischi usciti, i
SP o i Damned, ma per l'impatto avuto su milioni di giovani. Sara'
ricordato quindi per motivi prettamente sociologici.
Ne ho gia' parlato prima e non ho voglia di riscrivere tutto.  Lucio.
il fatto che un disco non ti piaccia non significa niente. C'e' chi
odia ferocemente i soliti Beatles, ma sappiamo tutti cosa
rappresentano. Ecco, anche i SP hanno rappresentato un qualcosa, e
pure molto concreto. Ma ricordati che la cosa che rimane non e' il
disco, o i dischi, di nessuno di questi qua. La vicenda del movimento
punk la leggeremo tra qualche anno sui testi di sociologia. Ne
riparleremo fra tot anni, perche' so di avere ragione su questo punto.
Posso solo dirti che ultimamente a Milano ci sono state almeno un paio
di mostre sul punk. Mostre fotografiche e dibattiti sul fenomeno.
Vogliamo dire allora che chi ha messo in piedi l'ambaradan e' una
massa di deficienti? Oppure vogliamo dire che il punk, come tutti i
movimenti giovanili da 40 anni a questa parte, ha segnato a suo modo
un'epoca, per cui val la pena di ripercorrere la sua storia?
E' questo il punto che sembrate non voler capire. E comunque, Lucio,
la storia non la si puo' negare. Anche quando non piace.


 un piano assolutamente al di sopra ...
Io invece, IMHO, sconsiglio tutta la letteratura specializzata ad usum
alternativi, e consiglio di comprare "Never mind the bollocks" insieme a
"London's calling", che e' sicuramente meglio...


 ..  ok, ho detto la mia ... :-)
Di solito il successo di un gruppo e' proporzionale alla sua longevita': se i
Pink Floyd o i Beatles si fossero fermati al primo album, non credo avrebbero
avuto molto successo...
Be', credo che i Sex Pistols abbiano avuto piu' influenza sui gruppi post-77
di chiunque altro, e tutto questo con 1 solo album (diffidare dalle raccolte e
dai live)!
Le Spice a quanto sono arrivate? 2? 3? Influenzeranno mai una persona, oltre a
fare esaltare quattro lobotomizzati per il tempo di un concerto?
Ai posteri l' ardua sentenza...


la storia non la si puo' negare. Anche quando non piace.
Dona(tella, giusto?) ho vissuto in prima persona il fenomeno punk,
quello dark e chissa' cos'altro.
Al di la' delle mode quel che resta e' l'opera musicale e, per quanto
bello fosse il disco degli SP, hanno fatto di piu' e MEGLIO tanti
altri gruppi. Loro hanno fatto successo in termini di immagine, a
dimostrazione del fatto che l'operazione era orchestrata alla
perfezione per far soldi. E non che il furbo McLaren non ci abbia
riprovato...solo che tutti i tentativi successivi sono naufragati
miseramente. Volevano far soldi, fare tanto rumore (che serve ad
attirare l'attenzione) e ci sono riusciti, ma non consideriamoli miti,
per carita'. L'unico ad averci creduto fino in fondo (forse) e' quel
poveraccio di Sid. Musicalmente preferisco addirittura il disco
solista del grandissimo Steve Jones (lo conoscete? Ditemi di si, voi
grandi appassionati di punk :-)
Ciao!
Lucio

dichiarato era quello di fottere soldi alle case discografiche...
A me sembra che i soldi se li sono messi in tasca loro...e pure la
casa discografica che gli ha inciso gli albums (comprese le
compilations ed i live successivi...).
Come vedi, continuano a produrre soldi.
Lucio

 grandi appassionati di punk :-)
Non e' possibile pensare a "Never mind the bollocks" senza considerare tutto
quello che gli stava attorno, questo e' sicuro. Quindi, o lo consideri nel suo
ambito, con tutte le conseguenze che ha avuto QUEL disco in QUELL' epoca,
oppure non lo consideri proprio, perche' non puoi estrapolarlo dal suo
contesto per portarlo a confronto con delle produzioni odierne... Sarebbe come
considerare i primi Pink Floyd senza la swingin' London, tanto per dire...
Inoltre: tu dici che tanti gruppi hanno fatto piu' (non ci voleva molto) e
meglio dei SP: non sono d' accordo, ma comunque, l' avrebbero mai potuto fare
SENZA i SP? No.
Poi, se sono io che mitizzo... chiamare grandissimo un chitarrista mediocre
come Steve Jones mi sembra il massimo!


 Come vedi, continuano a produrre soldi.
Vedo che non immagini neanche quanti soldi hanno potuto fottere alla EMI o
alla A&M...
Gli sfruttamenti successivi erano inevitabili, cmq...


"London's calling", che e' sicuramente meglio...
Beh, ma l'ascolto dei suddetti era implicito nel discorso .. :-)))


come Steve Jones mi sembra il massimo!
Mediocre puo' essere, pero' compone belle canzoni. Credi che Iggy Pop
l'avrebbe voluto alla sua corte altrimenti?
Lucio

piene mani dall'opera monumentale dei tedeschi.
E miriadi di dischi sono ispirati al punk primitivo, grunge compreso

BENISSIMO, non so minimamente perchè continuiate a scrivere decine di
messaggi girando sempre sullo stesso discorso.... MA CHE AVETE CONTRO LE
SPICE? Le odiate solo perchè vendono e hanno fatto successo anche con la
loro immagine o cosa? Anche la loro è musica.... e se a voi piacciono altri
gruppi, che non hanno venduto quanto loro o che non si conoscono affatto,
bene, buon per voi! Ma anche le Spice fanno musica, che vi piaccia o no, e
ci sono migliaia di persone come me che le apprezzano per un motivo e per un
altro. Quindi basta di allungare il discorso, e non le tirate in ballo, ok?
ciao da
Giorgia xCx
DIFENSORE DELLE SPICE!!!!!
GIRL POWER
W MELANIE xCx



 Giorgia xCx
E chi frequenta il newsgroup non puo' sorbirsi le tue, ok?
O eviti di postare 7 messaggi uguali, o cambi newsgroup.


LE SPICE NON PUO' SORBIRSI LE VOSTRE CAZZATE
Per favore, per favore, PER FAVOREEEEEEEE!!!!!
Non-li-leggere !
Non ti interessa quello che io, carlo, lucio e francesco (+ gli altri
-finalmente uniti sotto la stessa bandiera ;))))) pensiamo?
Non lo leggere, punto.
Inotre, non so se hai avuto la voglia di seguire il discorso, ma da
parecchio tempo a questa parte non verte più sulle tue tanto amate
SPICE (contro cui, personalmente, non ho niente...musicalmente l'ho
già datto).
Addio
Teo B


Giorgia xCx
Tesoro, siamo irascibili oggi :-)
Senti, signorina "Difensore dei miei cosiddetti"... ti do un po' di
cosine da fare, in maniera preventiva: togli il caps lock, impara ad
usare il tuo programma di news, evitandoci cosě sette messaggi uguali,
leggiti il thread rendendoti conto che le tue adorate Spaisgherls
nessuno se le caga piů di tanto e poi CRESCI.
Ok? 
Poi ne riparliamo.
Cruel 2.1 (beta). Freeware for friends.


O eviti di postare 7 messaggi uguali, o cambi newsgroup.
Dai Francesco, ripeto, ci perdi pure tempo?
A me la discussione e' piaciuta (parolacce a parte :-))
forse avremmo fatto meglio a cambiere subject.
Chiedo venia a tutti se abbiamo continuato sullo stesso subject un
discorso che con le ex-Spice ;:-) c'entrava poco...
Infatti, si parlava di Musica :-) (scherzooooooooo)
Music For(F)ever
Lucio

 le ex-Spice ;-) 
Ahahah...scusa, scusa...fammi dire un'ultima parolaccia...BASTARDO!!
:DDDDDDDDDDDDDDD
Spice Teo


distinzioni tra Musica Colta e Commerciale...no?
Il problema e' che la distinzione esiste. Possiamo non parlarne, se
vuoi, ed ignorare la cosa. Ma siccome esiste, capita spesso che se ne
parli ... 
Ciao Dona


Ripeto di nuovo, si parlava di Musica non di costume o di sociologia.
Si' e' vero, ma ci sono artisti le cui opere *non possono* essere
comprese completamente al di fuori del loro tempo, altrimenti non
hanno senso!!! Ora, la sfiga ha voluto che venissero tirati in ballo
proprio i SP, che sono una delle band piu' **legate** al loro tempo
;-)
Lo stesso vale per gli Stones, che pur producendo musica di altissima
qualita' (almeno per la prima meta' della loro carriera) diventano
storici, leggendari per via del loro intreccio con gli anni "caldi*
della Swinging London (che non vuol dire solo minigonne e musica beat,
ma ricerca, ribellione, rottura di schemi, lotta contro il "sistema"
etc...)
Capisco che tu voglia parlare di musica, pura e semplice. Ma tante
volte e' difficile farlo. Tante volte e' stata proprio la
particolarita' del momento storico a portare alla ribalta certi lavori
... Io credo che i Velvet U. oppure i Fugs avrebbero potuto registrare
le loro opere prime *solo* nel '67, anche perche' la ricerca della
bellezza stilistica era assolutamente in secondo piano rispetto ai
fermenti dell'epoca, e quei dischi hanno senso veramente SOLO se
contestualizzati (oddio, il primo dei Velvet e' da brivido ancora
adesso, comunque .. ;-)
Con questo, posso dire di concordare con Francesco al 1000%.
Invece, e' proprio la musica attuale che puo' tranquillamente essere
discussa in modo slegato da tutto il resto. Non ci sono agganci con il
reale ... e questo e', secondo me, un piccolo problema. E' la perdita
di una delle caratteristiche fondamentali del rock, musica dalla
rispondenza immediata sui ragazzi che l'ascoltano.... ma questo e'
ancora un altro discorso .....
ciaociao


Perche non fondate un NG it.fanspice-
Beh, per discutere "contro" si puo' stare anche qui senza il disturbo
di fare un niusgrup nuovo, no? ;-)))


parli ... 
E qual'e'?
Lucio

E qual'e'?
E' quello di cui parliamo da MESI su questo ng, per chi ci crede of
course ...
Scusa il ritardo nella risposta (e' normale).
Ciaociao ...


course ...
Non capisco. Esistono delle regole scritte che permettono
OGGETTIVAMENTE di stabilire cosa sia considerabile 
"commerciale" e cosa no?
O e' un qualcosa di "soggettivo"?
Ciao!
Lucio