Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Fede e dubbio

Ciao
Permettetemi di inserire questa mia sconsiderata nota.
Sono in molti a credere fortemente in Dio e perciò fidano totalmente in una
religione, ma non siamo tutti eguali,  c'è pure chi contemporaneamente crede
in Dio ma è solo parzialmente in accordo con la sua religione.
I motivi possono essere numerosi e diversi ed è poco utile considerarli nei
particolari, quindi tanto vale soffermarsi solo sul significato principale
del perchè di questo disaccordo.
Voglio dire che la religione, non può più pretendere di essere
accettata dai tutti i suoi fedeli in toto, per sola semplice affermazione o
imposizione culturale, come in fondo è stato fino ad ora.
Insomma non basta più la minaccia del: Se non segui me, allora sei fuori e
dannato per sempre.
Essendo oggi  veramente  cambiate le condizioni culturali ,  dovrebbe invece
cercare di convincere e guidare su basi diverse dal concetto di,
punizione, premio o appartenenza.
La cosa di fondo che non và, è il fatto che questa condizione impositiva è
comune a tutte le religioni e rende quindi generalmente inutile cambiarsi di
fede.
La scelta rimanente conosciuta da tutti è l'ateismo, ma non è sempre
"sentita";  ma all'orizzonte se ne profilano anche altre.
Quindi rimane il problema dei molti credenti, che pur sentendosi ancora in
qualche modo cattolici, non hanno nessuna intenzione di accettare tutto
supinamente, e rimangono in una via di mezzo senza che per questo si sentano
troppo sperduti, anche se cercano.
Ora  se il cattolicesimo fosse l'unica religione esistente la cosa avrebbe
pure senso; ma considerando le numerose rimanenti  e le condizioni generali,
mi
pare proprio cosa criticabile pensare che solo una religione sia quella
giusta.
 E' da considerazioni come questa  che nascono obiezioni prima timide, poi
sempre più consistenti e sicure.
Semplicemente si vuol capire del perchè si "deve", se non si capisce viene a
mancare qualcosa e così il "deve" si trasforma dapprima in "dovrebbe", poi
in "perchè si dovrebbe?" e poi........, ancora può continuare ma diventa
soluzione
personale.
Si sente fortemente la necessità di regole più semplici, visto che nel
frattempo è notevolmente aumentata cultura, morale, etica e sapere; i dogmi
e le imposizioni dovrebbero diminuire non invece aumentare.
A parere mio una religione sbaglia se tenta di sostituirsi alla coscienza
del singolo, è nel giusto se invece tenta di indirizzarla!!
Così son  molti i fedeli che oggi essendo prossimi  al punto di rottura o
avendolo già passato, cercano più o meno serenamente una alternativa.
Come se la cosa fosse un nuovo fenomeno di paganesimo moderno; così
ragiona chi lascia, così pure ragiona chi è lasciato. Si va alla ricerca
di altre filosofie o religioni, che  più modernamente considerino questi
problemi con la dovuta attenzione.
Inutile che subito ci si affanni a dire che il dubbio è posizione di torto e
che la religione non si deve intendere così, perchè non è questo il
"consiglio" che chi è nel dubbio va cercando.
Chi voglia, consideri invece questo fenomeno del distacco, ne esamini gli
aspetti del perchè avvenga in modo sempre più evidente e quanto questo sia
nel giusto o torto, secondo il proprio orientamento.
Certo può essere benissimo che chi  si distacca sia in errore, ma comunque
per questi casi la cosa si dovrebbe pure riconoscere come un fallimento sia
pur parziale della religione e pure lei dovrebbe porsi domanda. Ma se si
insiste ancora a  volerlo considerare solo come posizione errata altrui, mi
chiedo in futuro cosa accadrà......??.
Per ora di questo non mi è riuscito di parlarne tranquillamente nè con i
cattolici, nè con gli atei.
Stranamente  i primi vedono solo un "becero" ateo,  i secondi  un "invasato"
cattolico.
Potenza del dialogo!!.
Ci riprovo qui in ICRC forse sarò più fortunato che in ICR.
Lo dico subito.
Non sono un barricadero, ne un tdg, ne altro; sono semplicemente un
cattolico con molti dubbi (o se preferite cristiano), ma per niente
intimorito dal fatto di averli.
Ma stavolta avendo gia detto la mia, più che parlare, vorrei "ascoltare"!
del perchè?; *si dovrebbe o non si dovrebbe*.
Grazie
Saluti:-)
Giampietro

 del perchè?; *si dovrebbe o non si dovrebbe*.
A Dio che si rivela è dovuta l'obbedienza della Fede (credo sia il CV1)
Ciao
Meleyak

 non potrebbe più esistere il cristianesimo.
e perche' mai ?
il cristianesimo esiste, e' un dato di fatto,
ma tuttavia potrebbero essere le ipotesi che citi,
anche piu' di una contemporaneamente.
Mauro di Arcisate

 e perche' mai ?
Errore di sbaglio.
Intendevo dire "non sarebbe la religione *vera*, in quanto sarebbero
*falsi* i suoi presupposti"
Ciao
Giulio
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ci riprovo qui in ICRC forse sarò più fortunato che in ICR.
Ciao Giampietro,
leggendo il tuo mi veniva in mente alcune parole di una lezione di filosofia
del liceo, stiamo parlando di una trentina d'anni fa' su un filosofo che mi
risultò assai simpatico e di cui poco si parla in rete, tale Tommaso
Campanella.
Del quale un link del suo più famoso scritto
http://makeashorterlink.com/?R54021004
Ricordo che alla lavagna parlandoci di questo filosofo ripeteva 'religio
addita a Deo' per distinguerla da una religione insita in ogni uomo, . . .
Solo ricordi, ma la sostanza del discorso imho è quella, o si crede che Gesù
Cristo è vero Dio e vero Uomo e dunque lo si accetta come compimento della
Torah e dei profeti o non lo si crede.
Se lo si crede e ci si accorge che lui volle che il suo messaggio fosse
custodito da una comunità di uomini , la chiesa, al di là dei loro meriti,
allora ecco che i dubbi, che pur sono leciti e significativi di una ricerca
del vero, scompaiono.
Io non ho una generica Fede in Dio, in un Dio supremo, ma in quel Dio che si
rivelò a Mosè nel Roveto e che nella persona di Gesù si fece carne,
assumendo quel Nome che solo Dio poteva pronunicare con la sua bocca: Io
Sono.
La questione etica in quetso senso è secondaria, può Dio propormi qualcosa
che è impossibile da vivere o che va bene solo per certe epoche storiche o
sono iio che devo rivedere meglio il mio rapporto con Dio e con la chiesa
che ci ha donato come madre e maestra.
Credo che oggi nel 2003, più ancora di ieri bisogna fidarsi di più di Dio e
non solo di Dio ma della sua Chiesa, una fiducia totale e incondizionata
come la si può dare alla propria mamma,fiducia che va al di là degli sbagli
degli uomini di chiesa del passato, del presente e del futuro.
Claudio Pace.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

nel giusto o torto, secondo il proprio orientamento.
su, sotto a chi tocca!
pietro

 un cattivo servigio...^--^
Da ora in avanti mi limiterò ai monosillabi :-)
Ciao
Meleyak


 degli uomini di chiesa del passato, del presente e del futuro.
questa e' una "perla" che vorrei evidenziare 
a Forex e agli altri presenti con me tempo fa 
nella pizzeria fuori Milano.
ossia io dicevo allora che 
un cattolico piu' che fede in "Dio"
ha fede nella "Chiesa" (la CC) e nel suo "Dio".
questo e' il cattolico
ciao,
Mauro di Arcisate

 questo e' il cattolico
E questi è l'EX che dalla frase [... bisogna fidarsi 
di più di Dio e non solo di Dio ma della sua Chiesa,  . . . ]
deduce che [un cattolico piu' che fede in "Dio"
 ha fede nella "Chiesa" (la CC) e nel suo "Dio".]
Non esistono due Dio, Mauro, nel grande come nel piccolo, non esiste un
Dio che benedice l'America e un altro che si fa chiamare Allah e che
incita a morire contro gli infedeli.
Esiste un solo Dio, in Tre Persone, una delle quali si è fatta uomo e ha
affermato che qualunque cosa farete al più piccolo dei miei fratelli
l'avete fatta a me, e che quindi s'identifica con ogni vittima di questo e
di ogni conflitto, che sia un bambino, un civile, un giovane soldato
occidentale o iracheno.
E a quest'unico Dio che dovrranno entrambi i contendenti, rispondere delle
_bestemmie_ che hanno detto con la loro bocca, se avevano l'intenzione di
immischiare Dio nella loro sporca guerra, al solo scopo di dare una
motivazione in più per morire, . . .  
Dio è grande ma non ama la violenza,  Dio benedice l'America ma anche
l'Iraq, Dio non vuole le guerre, che no risolvono nulla, ma la pace. 
Saluti ecclesiologi
Claudio Pace.


 ha scritto nel messaggio
news:b6716c911152cdcd...@200212.arcisate.somewhere.net...

leggo, leggo, ma non ho molto tempo per intervenire, forse stasera....
e ce n'è un'altra evidenziata dal pit bum, poi la trovo
saluti occupatissimi
Forex


ALLAH AKBAR!!!!!
Saluti  grandi
Forex

 e ce n'č un'altra evidenziata dal pit bum, poi la trovo
ora la cerco.
ciao,
Mauro di Arcisate

Da ora in avanti mi limiterò ai monosillabi :-)
No, ti prego, non lasciare che Butty rovini tutto!!!   ;-)
Paolo

 Esiste un solo Dio, in Tre Persone, (...)
la solita tiritera cattolica:
esiste un solo Dio ed e' quello cattolico.
e se invece esistesse un solo Dio,
il Geova dei TdG, come la mettiamo ?
;-)
ciao,
Mauro di A.

 ora la cerco.
Buon lavoro.
Saluti


 ;-)
Si dovrebbe rimettere mano al manifesto di ICRC :-)
Ciao
Meleyak


[...]
Io non c'ero in pizzeria e se c'ero dormivo. ;-)
Ciao


 ora la cerco.
eccola....
********************************************************
sotto la cenere cova il FFUOCO!!!
pit bum
-----------------------------------------
notevole qs. uscita di CP:
<< Certamente sono i malati che hanno bisogno del medico, non quelli
che si sentono _sani_, ma se i malati giudicano, ;-) alle volte senza
neanche ben conoscere, sul sentito dire poi, rimangono malati . . .
cronici. ^__^ >>
***********************************************************
Saluti claudicanti
Forex

 Io non c'ero in pizzeria e se c'ero dormivo. ;-)
dormivi pure quando hai letto 
il mio post visto che avevo detto:
"questa e' una "perla" che vorrei evidenziare
a Forex e agli altri presenti con me tempo fa
nella pizzeria fuori Milano."
discorso fra "noi", era.
;-)
ciao,
Mauro di Arcisate

al mio trascorso religioso com la sua castita'.
Se tu stessi solo facendo polemica così tanto per fare, lascerei perdere, ma
ho il sospetto che tu abbia *davvero* una percezione così deformata di quello
che ho cercato di dirti.
Non ti accorgi che in pratica, se da un lato parli dei tuoi problemi in
questo senso da una vita, dall'altra ritieni immediatamente tuo nemico
chiunque cerchi di affrontarli con te in un ottica diversa da quella de "il
cattolicesimo mi ha fatto tanto male, per cui io adesso farò male al
cattolicesimo sui NG"?
Non vedi come ti impantana un atteggiamento del genere, come ti inchioda in
una situazione che non ammette cambiamenti, modifiche, un vivere migliore? 
Non senti l'odore di rinchiuso, la stagnazione, la ripetitività circolare
esasperata a cui ti autocondanni in questo modo?
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 ti autocondanni in questo modo?
no, l'odore che sento e' la puzza che viene da te.

no, l'odore che sento e' la puzza che viene da te.
Liberissimo di esorcizzare quel che ti dico, e che scommetto sai anche tu
essere vero, in questo modo. Ma č una ben magra scelta.


 O da una puttana.
Una nota personale a margine di questa risposta. Ritengo questo un
consiglio controproducente, in quanto ci sono ottime probabilità che
aggiungerebbe un ulteriore layer di problemi.
Una nota ufficiale in merito a questo scambio di post: si ritiene che
Seastorm sia mosso da reale interesse ai problemi personali di Mauro e
per questo si è ritenuto di passarli, nonostante siano un po' eccessivi.
Naturalmente, se l'interessato non è d'accordo possiamo benissimo
sospendere il thread.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 Meleyak
Grazie di avermi risposto.
Solo poche note:
Non voglio dimostrare nulla, quindi non obietterò alle tue.
Per dovere e obbiettività si devono seguire tutte le tesi dando il torto
o la ragione a  tutte e due (fede, distacco) e io quello ho presentato.
Riguardo al confuso; ti preciso che chi è in una posizione, può
trovarcisi pure per caso (come dici tu), oppure perchè sa bene dove
sta,  quindi dovresti pure prendere in considerazione l'ipotesi, che sei tu
che "vorresti" vederlo confuso!!.
Le religioni rivelate son tante.
Io infatti domando del perchè si deve (o non deve) scegliere totalmente una
religione e se si, perchè proprio quella e non altra.
La domanda se rivolta guardando a Dio non ha risposta se non a livello
intimo individuale, ma se rivolta
guardando all'uomo, penso possa avere tante risposte, quelle mi interessano.
Ciao
Giampietro

permettetemi di insistere sul tema sollecitato da 
'speriamo tutti che te la cavi..'
Lo avete letto?? lo spero.
Lo metterei insieme ad un post su icr di elfo in cui dice che le
religioni 1teiste sono orami in easurimento...
post al quale, cosa veramente in-concepibile!!, ha controbattuto 
indovinate CHI? seastrom...
al quale vorrei dire che elfo in fondo ha detto una cosa che e'
davanti agli occhi di tutti , anche in prospettiva:
il calo di credenti delle 3 religioni (e spero che nessuno mi venga a
dire che tutti gli ebrei sono 'credenti'....^---^)
------------------------------------------------------------------------
Vorrei impostare il tema in questo modo.
Inventiamoci un dialogo tra un ORTO ed un brancicante,
come potrebbero essere MELJack e <speriamo>.
Domanda:
Quando e SE e come e perche' Mr. ORTO deve andare a fare
le pulci al brancicante sulla sua Fede??
Risposta:
SOLO SE il brancicante chiede di rappresentare Mr.ORTO
in qualcosa.
NON e' chiaro? Rimedio con un esempio:
Se il brancicante chiede di <reggere> l'Oratorio o di far
parte del CPP facciamogli l'esamino di congruenza.
Ma se ad es. vuole partecipare alla Messa, o frequentare
l'oratorio o ancora piu' semplicemente chiede di <dialogare>
noi gli faremo il TERZO GRADO??
Quanto e' propedeutico al dialogo andare ad INVESTIGARE
(come io faccio con FOS) le sue credenze personali??
Dialogo non dovrebbe essere che io dico come la penso, tu come la
pensi tu e poi speriamo che ce la caviamo tutti e due??
Affondo:
e se per caso uno trova qualcosa di bello e valido nel buddismo
che non e' affatto in contrasto con la nostra Fede, per questo
noi dovremmo isolarlo???
Io credo che tutti quanti noi abbiamo stramaledetto bisogno di
crescere in termini di <dialogo>. Ne ha bisogno la nostra Fede,
ne ha bisogno la Pace, ne ha bisogno il Mondo.
Porsi accanto all'altro sapendolo    a s c o l t a r e .
e basta.
senza che si inneschi subito il BUM BUM che ci spinga
a contraddirlo, a smentirlo, ad azzannarlo.
e' Quaresima, ragazzi...
pietro

 interessano.
Guardando all'uomo, l'unica che mi viene in mente č quella che Mauro indica
come "religione di default". In quella ove ti ci sei ritrovato, lě rimani.
Ma, sinceramente, non mi soddisfa.
Buona domenica
Meleyak

 pensi tu e poi speriamo che ce la caviamo tutti e due??
Una richiesta ed un consiglio:
1) ti prego di inserirmi nel tuo killfile. Quanto meno quello mentale.
Dimčnticati di me.
2) hai sbagliato esempio: sarebbe stato pių chiarificatore di cosa *tu*
intendi per "dialogo" la proposta di lettura di un florilegio dei tuoi
scambi con Paolo67
Buona domenica
Meleyak

Le religioni rivelate sono una sola: il giudeo-cristianesimo.
E l'islam?
Ciao,
Paolo

 schrieb im Newsbeitrag news:r4kd8v4ru30dduo6j...@4ax.com...

Che vi fara' le scarpe?
Anzi, che ve le sta facendo.
Ciao
Claudio

Anzi, che ve le sta facendo.
Occorrerebbe interrogarsi sul perchč.
Ciao,
Paolo

 E l'islam?
e pure i bahai.
inoltre anche religioni 
che non chiamiamo rivelate 
hanno i loro avatar e le loro teofanie.
ma cosa, mi domando io, significa "religione rivelata" ?
significa rivelata a *me* ?
oppure significa "la Chiesa tramanda che ..." ?
ciao,
Mauro di A.

 aggiungerebbe un ulteriore layer di problemi.
come l' AIDS ?



domanda banale.
risposta:
Perche' le altre religioni sono gia' 'passate' attraverso le forche
caudine sia dell'Illuminismo che del consumismo.. o almeno
stanno pagando lo scotto e pian piano sorgera' la nuova alba..
invece x l'islam e' ancora tutto da compiere qs. percorso...
REF:
IN Algeria, in Europa la situazione dell'Islam sta seguendo
esattamente lo stesso percorso attraverso il quale noi li abbiamo
preceduti..
DOVE si espande??
SOLO nel terzo mondo.
dove giustappunto, ecc. ecc.
pit BUM

 schrieb im Newsbeitrag news:qeld8vongq7phtqjg...@4ax.com...

Te l' immagini l' impennata delle conversioni all' Islam che
ci sara' dopo questa "guerra"?
Aiutera' a capire qualcosa?
Un prete mio conoscente diede la colpa delle
conversioni all' Islam all' esterofilia degli italiani.
A tipi cosi non servira' a niente.
E' sempre il vecchio discorso della trave e la pagliuzza.
Ciao
Claudio

A tipi cosi non servira' a niente.
un poco aveva ragione.
E' una vecchia legge di Marketing.
SE tu presenti un prodotto nuovo tramite un qualsiasi 'canale'....
((ad es. una Moschea vicino a casa tua, un libro, una conoscenza..))
c'e' SEMPRE una certa percentuale che e' disposta a <convertirsi>..
QUALUNQUE sia la proposta.
L'importante e' trovare il giusto canale di accesso.
ciao
pietro

 Anzi, che ve le sta facendo.
dal punto di vista sportivo, politico, gastronomico, economico, culturale?
c'e' in atto una guerra santa?
y

 schrieb im Newsbeitrag
news:hrmd8v8encm1r2276...@4ax.com...

C' e' del vero, non ci avevo pensato.
Pero' c' e' anche chi diventa ateo perche' convinto
che il Padreterno ce l' abbia con lui. :-)))))
Ciao
Claudio

 L'importante e' trovare il giusto canale di accesso.
allusione sessuale ?


 :-)
Quando uno e' fissato .....
^_____________^
Ciao ;-)
Claudio

 Rimanendo nel marketing
un consiglio librario:
"Gesu' lava piu' bianco
ovvero come la Chiesa invento'il marketing"
di Bruno Ballardini
casa editrice "minimum fax"


Ebrei 12
11 Certo, ogni correzione, sul momento, non sembra causa di gioia, ma di
tristezza; dopo però arreca un frutto di pace e di giustizia a quelli che
per suo mezzo sono stati addestrati.
12 Perciò rinfrancate le mani cadenti e le ginocchia infiacchite
13 e raddrizzate le vie storte per i vostri passi, perché il piede
zoppicante non abbia a storpiarsi, ma piuttosto a guarire.
14 Cercate la pace con tutti e la santificazione, senza la quale nessuno
vedrà mai il Signore,
15 vigilando che nessuno venga meno alla grazia di Dio. Non spunti né cresca
alcuna radice velenosa in mezzo a voi e così molti ne siano infettati;
2Corinzi 7:9-10
ora ne godo; non per la vostra tristezza, ma perché questa tristezza vi ha
portato a pentirvi. Infatti vi siete rattristati secondo Dio e così non
avete ricevuto alcun danno da parte nostra; perché la tristezza secondo Dio
produce un pentimento irrevocabile che porta alla salvezza, mentre la
tristezza del mondo produce la morte.
RICORDATI:
Isaia 51:11
 I riscattati dal Signore ritorneranno
e verranno in Sion con esultanza;
felicità perenne sarà sul loro capo;
giubilo e felicità li seguiranno;
svaniranno afflizioni e sospiri.
12 Io, io sono il tuo consolatore chi sei tu perché tema uomini che muoiono
e un figlio dell'uomo che avrà la sorte dell'erba?
13 Hai dimenticato il Signore tuo creatore   [+]
che ha disteso i cielie gettato le fondamenta della terra.
Avevi sempre paura, tutto il giorno,
davanti al furore dell'avversario, perché egli tentava di distruggerti.
Ma dove è ora il furore dell'avversario?
Pace  e gioia nel SIGNORE                 FOS
[+]
Ebrei 12
25 Guardatevi perciò di non rifiutare Colui che parla; perché se quelli non
trovarono scampo per aver rifiutato colui che promulgava decreti sulla
terra, molto meno lo troveremo noi, se volteremo le spalle a Colui che parla
dai cieli.
26 La sua voce infatti un giorno scosse la terra; adesso invece ha fatto
questa promessa: Ancora una volta io scuoterò non solo la terra, ma anche il
cielo.
27 La parola ancora una volta sta a indicare che le cose che possono essere
scosse son destinate a passare, in quanto cose create, perché rimangano
quelle che sono incrollabili.

 > che il Padreterno ce l' abbia con lui. :-)))))
Guarda che non e' il mio caso. :-)
Io ti dissi solo che prima o poi
comincero' a pensarlo. :-)))))))
Ma parlavo della sfiga.
^____________^
Ciao
Claudio

oppure significa "la Chiesa tramanda che ..." ?
Altro ottimo spunto di riflessione.
Meleyak, dove sei?
Non starai ancora mangiando, spero!
Paolo
P.S. Speriamo che almeno questo thread Butty ce lo lasci intatto
...



Dal veterinario c'e' un barboncino molto abbattuto ed un alano.
L'alano chiede al barboncino, ma che hai fatto perche piangi,
ero al parco ho visto una cagnetta carina e me la sono ingroppata.
E allora? Allora adesso mi vogliono far castrare, e tu perche' sei qui?
Io giravo per casa quando ho visto la mia padrona nuda sotto la
doccia. Poi le è caduto il sapone e cosi me la sono ingroppata.
Caspita e che ti fanno adesso?
Mi vogliono accorciare le unghie!
Ciao
Claudio

dove giustappunto, ecc. ecc.
Che acuta conoscenza del mondo islamico ...
SAi che se gli ebrei aprissero le porte alla conversione, ci
sarebbe la fila per entrare?
Sai che se si conoscesse di piu' il Corano, ci sarebbero ancora
piu' mussulmani?
Lo sai che un mussulmano o un ebreo valgono, dal punto di vista
della forza della fede, 1000 cristiani?
Ciao,
Paolo

 Mi interesserebbe.
parli della conversione all'Islam?
Malcom X insegna.
y

 oppure significa "la Chiesa tramanda che ..." ?
Oste, è buono il tuo vino?
Buona domenica
Meleyak
P.S. kerygmatico atque esegetico: io credo che Dio si sia rivelato ad
Abramo, a Mosè ed ai profeti. E in questi giorni, che sono gli ultimi, ha
mandato a noi la sua Parola, che è il suo Figlio a Lui consustanziale.
E' una risposta di fede, non di filosofia della religione.

 E l'islam?
Per quanto eredita dal giudeo-cristianesimo, sě.
Per quanto le č proprio (= rivelazione a Maometto), no.
Buona domenica
Meleyak

 P.S. Speriamo che almeno questo thread Butty ce lo lasci intatto
Beati gli illusi, perché finiranno in WL su ICRC :-)

 Dal veterinario c'e' un barboncino molto abbattuto...
Ho deciso di prendermi una vacanza da ICRC
Buona domenica
Meleyak

 Meleyak

 Claudio Pace.
Ciao:-))
Giampietro


insomma non sono certo un guru..
ma qualcosina di MKTG la conosco...
molto immodestamente una volta ho proprio esaminato
il comportamento della Chiesa dal pdv del MKTG...
Vuoi sapere la conclusione??
Una debacle UNICA...
un fallimento COMPLETO...
da qualsiasi <P> la si guardi.
Dimmi un qualsiasi <campo> e te lo dimostro.
pit BUM
PS
naturalmente questo non ha fatto altro che aumentare
la mia Fede... e' Lui che mena la scopa...

ora non puo' farlo,
Cacchiata atroce.
Ci vorrebbe lo storico Mauro
(Gerenzani per portarti i REF...)
La tesi giusta e' un'altra:
La CC non ha mai manco cercato di <eliminare>
SUL NASCERE ogni possibile divergenza....
valanghe di REf esistono al riguardo..
Semmai quando la cosa diventava troppo <grossa>...
pit BUM


ti spiace se evito di commentarle?
tanto nella loro saccenza in-di-mostrata, parlano da sole..^--^
pit BUM BUM

Ho deciso di prendermi una vacanza da ICRC
NOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!
Non puoi lasciare che la teologia di Buttiglione domini
incontrastata su questo NG!
Potresi avere sulla coscienza centinaia di apostasie!!!
Resta!
Paolo
P.S. L'assenza di emoticon è strettamente voluta.

ti spiace se evito di commentarle?
Ne sono immensamente felice.
Paolo

 Per quanto le č proprio (= rivelazione a Maometto), no.
ossia e' rivelato solo cio' che e' certificato dalla Chiesa.
in altre parole l'unica rivelazione e' quella ebraico-cristiana
e le altre presunte rivelazione false rivelazioni sono.
Tutto cio' per la CC.
perche' per *alcuni* ebrei il discorso e' piu' complesso,
discorso che qui non affronto.
ciao,
Mauro di A.

 E' una risposta di fede, non di filosofia della religione.
allora parliamo di religioni fideistiche, piu' che rivelate.
certo che religione *rivelata* fa un tutt'altro effetto,
suona come se Dio stesso si fosse veramente rivelato a *me* !
e invece di religione fideistica si tratta.
ben altra cosa.
ciao,
Mauro di A.

 Semmai quando la cosa diventava troppo <grossa>...
altro che cacchiata:
quando la Santa Inquisizione era stata 
istituita venivano perseguitati anche 
cio' che era sul nascere, come la singola 
persona che da sola o in piccolo gruppo 
si metteva a fare cose ... eretiche.
sfido Gerenzani a smentire cio'.
ciao,
Mauro di A.

 La mia e' gia' andata,
che fuso orario avete???
Buona domenica
Meleyak

 perche' per *alcuni* ebrei il discorso e' piu' complesso,
Io sono incirconciso.
Buona domenica
Meleyak

 Potresti avere sulla coscienza centinaia di apostasie!!!
Ger 31,30 Ognuno morirą per la sua propria iniquitą
Buona domenica
Meleyak

 > E' una risposta di fede, non di filosofia della religione
Hai capito che non era una risposta da "filosofia delle religioni"?
Cosa c'entra la tua distinzione?
Allora eccoti anche la rispostina da filosofia della religione
La religione è rivelata in sé. Non si sta parlando se Mauro ha ricevuto una
rivelazione, ma se l'ebraismo (per esempio) è rivelato.
Dio si è rivelato ad Abramo, per cui la religione di Abramo è rivelata. Full
stop.
Non è necessario che Jhwh appaia a Mauro affinché l'ebraismo sia considerato
religione rivelata.
Idem cristianesimo, islamismo, and so on.
Quindi anche in questo caso la tua obiezione c'entra come le cucurbitacee a
metà pomeriggio.
Buona domenica
Meleyak

Ger 31,30 Ognuno morirà per la sua propria iniquità
NO!! vedi cosa succede a non leggersi la Teologia dell'inclusione?
co' tutti sti poppanti in giro che hanno bisogno della TUA
teologia per sopravvivere, sai che goduria...^--^
pit BUM BUM

[.....]
Caro Pit.. tutto bene fino a questo punto.
Se il tuo "brancicante" è riferito alla mio culturale circa le
religioni; allora hai ragione.
Ma la fede non è riservata solo a chi ha cultura, anzi chi la ha dovrebbe
rispondere a chi non la ha, sentendone pure il dovere della risposta.
 Io sto parlando del "sentire" la fede e del porsi delle domande su di essa.
Qui ho visto centinaia di domande rivolte al passato, ma nessuna che guarda
al futuro ecco perchè nascono le mie domande.
Lo dico una volta ancora, io nella mia fede non brancolo per niente; sono
soddisfattissimo di quella che ho e di come la ho e anch'io son leggermente
afflitto un pò dalla malattia di tutti; quella del pensare di essere nel
giusto!!. Ma non tanto da pensare che debba impormi agli altri.
Questa volta sono qui (casa mia) più per domandare che per essere
domandato, naturalmente non mi rifiuto di rispondere a chi  mi domanda; ma
quando ci fosse eccesso, vorrebbe solo dire che non mi si vuole oppure che
non mi si può rispondere.
Ripeto la domanda di fondo: Perchè è una sola la religione vera?
Ciao
Giampietro

 Meleyak
Anche a te:-))
Giampy

 che fuso orario avete???
Andata nel senso di "rovinata". :-)
Ciao
Claudio

 teologia per sopravvivere, sai che goduria...^--^
Ennesima occasione sprecata per tacere.
UN inciso: la SUA teologia è quella della Chiesa.
La tua, invece?
Paolo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Comunque dimostri anche qui l'alta conoscenza del mondo ebraico.
-----------------------------------------------------------
per oggi basta.pb
--------------------------------------------

 come l' AIDS ?
Io di solito non intervengo sul tuo caso personale. Da quello che
scrivi, perchè dal vivo non ti conosco, o sei un troll geniale oppure i
tuoi interventi esprimono un disagio interiore abbastanza grave. 
Siccome io per te non ho cure da offrire né mi piace giocare allo
psicologo dilettante sulla pelle degli altri, mi sono astenuto (salvo
forse qualche occasionale cedimento) dal darti consigli. Con tutta la
simpatia, non è mica detto che tutti abbiano in tasca la soluzione
valida per tutti gli altri: io in tasca la tua soluzione non ce l'ho.
Premesso questo, non credo che quella di Seastorm sarebbe una soluzione,
ed infatti in un altro post te la sconsiglia con valutazioni tutto
sommato accettabili. La probabilità di trovare una buona
psicosessoterapeuta fra le professioniste è molto bassa.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 interprete qui e' Mel
La tua non č ortodossa in molti punti, come la mia.
Solo che io lo ammetto.
Tu, no.
Quanto a Mel, se tu leggessi senza invidia i suoi post, capiresti il loro
vero valore.
Lui scrive poco, ma quando scrive fa pensare.
Un'ultima cosa, che vale in generale.
Il moderatore di un Ng ha, nell'immaginario collettivo, un'autorita'
culturale/religiosa superiore a quella dei partecipanti.
Se vuoi perdere un po' di tempo, vatti a leggere su i.c.e. la discussione
tra Liang e Joram (il moderatore).
Se detieni un incarico ufficiale non puoi permetterti di dire stronzate; č
come quando Berlusconi disse che la nostra civilta' č superiore a quella
islamica: se sei presidente del Consiglio non puoi dirlo anche se lo penso o
anche se hai ragione.
Ciao,
Paolo
Ciao,


 A Dio che si rivela č dovuta l'obbedienza della Fede (credo sia il CV1)
... e il pieno ossequio della volonta' (se non ricordo male)
:o)
--
That is not dead which can eternal lie,
And with strange aeons even death may die.

 di fede.
Ritengo sia sbagliato vedere certi aspetti della religione come imposizione:
andare a Messa la domenica e' un imposizione? no, e' un dono (come direbbe
il mio parroco ^__^)
Oppure, amare il prossimo e' un'imposizione o una logica conseguenza
dell'amore di Cristo?
Insomma, sono imposizioni se vissute come regole che ci arrivano da altri,
ma dovrebbero essere in realta' aiuti per la nostra fede o, ancor meglio,
il risultato di essa.


prima di leggere il tuo msg, qui affermo che
solo un incontro diretto potra', forse, cambiare
il nostro modo di confrontarci.
A TE l'ARMA!!!
a me qualsiasi data va bene.
Come luogo ti lascio scegliere tra il prato antistante
il Santuario della Basella o il Castello di Malpaga.
pietro Buttiglioen
PS.
sono ben accetti padrini e spettatori!!!
((paganti..^--^))

lasci in sospeso ... per poi darci un voto.
io lascio in sospeso e scrivo 'difficile sia x formazione mia
personale sia per precisa scelta che ha questi scopi:
- se io scrivessi piano e liscio le cose scorrerebbero come
acqua sul vetro, lasciando nell'interlocutore ZERO deposito.
  ((e' la stessa cosa di quando uno legge: anche se legge benissimo,
  piantarci dentro un errore, una correzione, un singulto ogni tanto
serve a tener desta l'
attenzione.ad
 evitare che scivoli via))
- se io dicessi al mio interlocutore una grandissima verita' 
  ma lui NON FOSSE pronto... servirebbe a poco: la Verita'
 e' sempre frutto di conquista e cammino PERSONALI.
per questo spesso invece della eninciazione della verita' 
preferisco la forma di intoduzione in una pista.. ma POI la
pista la deve proseguire il mio interlocutore con i mezzi e lo stadio
del cammino in cui si ritrova: QUESTO, e solo questo, il senso
del lasciare in sospeso... che chiaramente non va giu' a chi invece
vuole BOLI gia' digeriti.
-lo stesso scrivere difficile ha questop stesso senso.
Se VUOI capire ti DEVI impegnare.
NON illuderti di poter stare davanti al leggio del PC
e disquisire senza un tuo impegno, senza metterti in gioco.
Anche se, riconosco, una parte del <difficile> deriva da una
delle poche cose che mi dicono che ho: <estrema sintesi>,
peraltro necessaria in un NG. motoivo x cui chiudo subito il msg.
pietro Buttiglione

 come l' AIDS ?
Non solo, per quello un preservativo è sufficiente.
Ma andare con una puttana è *difficile*, per chi non riesca a sganciare la
sessualità dall'emotività nel modo più completo, anche se si tratta di una
buona e costosa professionista che si impegna con convinzione a fare la
pornoattrice e ad avere con il cliente una certa cordialità ed una certa
seduttività.
Come pensi vivresti un'eventuale impotenza?
E non credere che l'aggressività interiore che non di rado una prostituta
matura contro i clienti - specie se commetti l'errore (e la grossa str*nzata)
di andare dalla "schiava da viale" per risparmiare sul prezzo - non possa
emergere in maniera anche vistosa e crudele, se il cliente di fronte a lei le
sembra debole o facilmente aggredibile. 
La voglia di rivalsa di una prostituta, può essere forte. Di gente uscita
umiliata e sconvolta da esperienze del genere, tanto da serbarne un ricordo
pesantemente negativo, ne conosco eccome.
Quindi, se ti dico: "vai da una puttana, se pensi sia quella la soluzione",
non è tanto perché ho un giudizio sulla prostituzione diverso da quello
cristiano, anche se in vita mia con una schiava non sono mai andato, e in
quel periodo breve in cui ho frequentato delle escort da agenzia (a 500.000
lire di quindici anni fa ogni ora) che sono la mia unica esperienza in
materia, sapevo benissimo di farlo perché ero un poveraccio strapagato, che
faceva una vita plastificata ed estremamente alienata, che non gli lasciava
il fiato ed il tempo per corteggiare una donna.
Te lo dico soprattutto perché penso che ognuno sia responsabile delle sue
scelte, per cui se pensi sia una cosa che ti va, e non solo qualcosa che dici
ogni tanto per buttarla in faccia ai cristiani, come butti loro in faccia il
tuo masturbarti, prova.  A tuo rischio. 
Ma certo non giudicherei una vita sessuale basata esclusivamente sulla
prostituzione una buona soluzione al tuo problema sessuale e relazionale.
Né te la consiglierei. L'unica soluzione valida mi sembra quella di ammettere
con te stesso che hai un problema, ed affrontarlo. 
Ed il problema è semplicissimo: perché Mauro non trova una donna?
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 peraltro necessaria in un NG. motoivo x cui chiudo subito il msg.
Anche io.


 :-)))
:-D stupefacente

On Mon, 31 Mar 2003 12:53:16 GMT, 
52...@libero.it
 (Paolo67) wrote:
ha voluto commentare il mio post frase per frase, anche nella parte
non diretta a lui.
Mi pare che una cosa salta agli occhi dalle sue <annotazioni> ^--^
ed e' che cosa si intende per ICRC e quale e' il modo giusto di
pro-porsi...
Innanzitutto al mio paese si dice: "la ragione si da' ai fessi".
prego, si accomodi.
Io intendo proporre piste di ricerca, angolazioni da cui
guardare QUEL problema "nuove", magari non ancora percorse,
argomentazioni ( e non battute ..) originali ma ancora una volta
esse devono essere spunti e basta.
Chi non sa che su un NG non si riesce a compiere una trattazione
esaustiva?? Certo la <verita'> perche' no?? OK che orami tutti i 
punti di riferimnto ballano, ma, diamine, almeno vorrei che ci
fosse concesso che ci si arrabatta per la VERITA' e non certo per la
FALSITA'.. ma che ovvieta' sono costretto vergognosamente ad
esplicitare... mi viene da fare carte e 48!!
Ad es. corrisponde o no a verita' che un certo paolo e' saltato
fuori a dire un giorno un certo credo poi un altro? e se io glielo
ricordo perche' mi deve accusare di mettere Io in dubbio la SUA
fede cosa a cui invece si dedica da solo?? dove la verita'?
dove la falsita'?
E' verita' asserire che qui si scrive cosi', magari perche' non si ha
un caxxo d'altro da fare, per passare il tempo.. OPPURE e' falsita'?
e verita' invece che ognuno di noi porta il suo contributo personale
CHE NON E' ZERO!!! altrimenti che cosa scrive a fare?? ma un
contributo che pensa possa servire alla discussione.... quello che in
linguaggio umano (ma NON bergamasco..^--^) chiamiamo:
la propria verita'.
Skandalizza questo??
E' al di fuori dei canoni di un NG cercare di postare il frutto delle
proprie ricerche, di tutta una vita??
Fa schifo questo??
Meglio il copincolla??
piu' <ORTO>? 
o piu' comodo e facile e elusivo..??
Capisco, chi cerca solo il passatempo non riesce a cogliere 
il valore reciprocamente educativo di un NG come ICRC
e mi dara' dell'unto, gridera' alla <scuola>, ti dira' che TU NON sei
il suo confessore, il suo direttore spirituale, il suo Vescovo...

 della forza della fede, 1000 cristiani?
infatti in Arabia spostano le montagne senza bisogno dell'Impregiro.
Paolo! ma cosa stai dicendo?
pensi di contrastare le deviazioni niuages di Pietro con certe
considerazioni?
y

 perché Mauro non trova una donna?
non tollero insinuazioni del genere da chi non mi conosce.
Divi' potrebbe farne di molto peggio,
ma lei mi conosce, mi ha visto ed e' donna.
caratteristiche che tu non hai.
Mauro di Arcisate

 un disagio interiore abbastanza grave.
oddio, per te sono solo una di queste due possibilita':
o un troll geniale 
oppure una persona con un disagio interiore abbastanza grave.
e invece sono solo un ex-giovane ex-cattolico 
che ha vissuto in accordo al cattolicesimo e alla sua morale.
ma essere (stato) cio' significa essere una macchietta ai vostri occhi.
Mauro di Arcisate

 le deviazioni niuages di Pietro 
dimmi che lo fai solo x prendermi x i fondelli...
TU SAI benissimo COSA penso io del new-age!!!
pit sbum

 E questo vale oggi nel 2003 come poteva valere nel Medioevo o nel 1917.
no, "fede" non esclude "paura"
Ti cito un passo del "vecchio" Catechismo 
dove il timore dei castighi e' contemplato.
Catechismo della infanzia di qualcuno di noi.
ciao,
Mauro di Arcisate
------------------------------------------- 
dal Catechismo della Dottrina cristiana di san Pio X Papa. 
361. Che cos'è il dolore? Il dolore o pentimento è quel dispiacere e odio dei peccati commessi, che ci fa proporre di non più peccare. 
362. Di quante specie è il dolore? Il dolore è di due specie: perfetto o contrizione, e imperfetto o attrizione. 
363. Che cos'è il dolore perfetto o contrizione? Il dolore perfetto o contrizione, è il dispiacere dei peccati commessi, perché sono offesa di Dio nostro Padre, infinitamente buono e amabile, e cagione della Passione e Morte del Nostro Redentore Gesù Cristo, Figliuolo di Dio. 
364 Perchè la contrizione è dolore perfetto? La contrizione è dolore perfetto, perchè nasce da un motivo perfetto, cioè dall'amore filiale di Dio o carità, e perchè ci ottiene subito il perdono dei peccati, sebbene resti l'obbligo di confessarli. 
365. Che cos'è il dolore imperfetto o attrizione? Il dolore imperfetto o attrizione è il dispiacere dei peccati commessi, per il timore dei castighi eterni e temporali, o anche per la bruttezza del peccato. 
366. Perchè l'attrizione è dolore imperfetto? L'attrizione è dolore imperfetto, perchè nasce da motivi meno perfetti e propri di servi anzichè di figli, e perchè non ci ottiene il perdono dei peccati se non mediante il sacramento.

 ha scritto nel
messaggio news:n5tg8vcm1cd9u5vso...@4ax.com...

non credo. dici che sei contro la NA poi parli di nuova religione
dell'umanita', tutto e' definizione, sembra che il sincretismo sia l'unica
soluzione.
vedi un po' tu.
y

 per non separare sesso da amore ?
bellissimo.
non ci crederai, ma nonostante il mobbing nei tuoi confronti, continuo a
ritenerti un gran persona.
yunan

 Bravissimi a voler classificare, come con Fos.
Il "simpaticone" lo leggo chiaramente in chiave ironica...
Cmq, non ce l'ho con te, Paolo. Veramente non ce l'ho
né con mussulmani, ebrei, tradizionalisti, progressisti,
sedevacantisti, ortodossi, filo-armeni, copti, sciiti, sunniti...
e filo-iraniani. Tranne i fascisti, che mi stanno cordialmente
sui coglioni. :-))
Però un interlocutore, se vuole essere credibile, deve avere
un'identità chiara, x = x e non x =/= x o x = y.
E' una contraddizione in termini.
Così, se ho innanzi "la Cosa" (John Carpenter), la mia tendenza
è di usare il lanciafiamme.
Perdonami la mia durezza di cuore.
Ciao.
--
Natanæle - Gv 1,45-51
email: natanaele(at)
despammed.com
«Misericordia cerco, non sacrificio» Osea 6,6 / Mt 9,13
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6

 ben altra cosa.
Ti consiglio un la radice di una pianta grassa che cresce in Mexico,
il peyote, che contiene un alcaloide molto interessante: la mescalina.
Vedrai che visioni.
ps: le ricerche fatte da uno scrittore che si chiama Aldous Huxley
a questo proposito, sono molto interessanti. Due saggi in particolare:
«La Filosofia Perenne», e «Le Porte della Percezione», a cui si
ispirò Jim Morrison per i suoi "The Doors".
Buona Lettura.
:-)))))


 no, l'odore che sento e' la puzza che viene da te.
Che stile, ragazzi.
E a pensare che Seastorm non è nemmeno cattolico.
:-(((


 dal Catechismo della Dottrina cristiana di san Pio X Papa.
A questo punto mi sovviene il dubbio se pensi davvero che
la ripetizione meccanica *a pappagallo* dia più forza alle
tue convinzioni.
Se ti fa contento....


 il risultato di essa.
Guarda che io ho fede, solo non la ho in alcune cose.
Come devo reagire al fatto che mi si dica che se non credo a quelle cose
sono fuori dalla fede!. Lo devo considerare  un aiuto!
La fede o meglio la propria religione va sottoposta a critica per vedere se
ci è giusta; che fede è se si ha paura di verificarla!!.
E quando si trova che alcune cose della fede non sono giuste cosa si fa, si
falsa la propria fede?
Io preferisco smettere di aver fede in quelle cose, a meno che non mi si
convinca del contrario.
Appunto domando; sulla fede e sul dubbio, anche se non è che mi aspetti
chissacchè.
Giampietro

 continuo a ritenerti un gran persona.
Capisco, un ennesimo riferimento ad un argomento teologico
oggi fondamentale: la masturbazione.


 Mauro di Arcisate
Ciao, bello
Divì

 oggi fondamentale: la masturbazione.
??????????????????????????????????

non tollero insinuazioni del genere da chi non mi conosce.
Non si tratta di un'insinuazione, ma di una deduzione molto spontanea e
verosimile dall'insieme dei tuoi post. Se è sbagliata non hai che da
smentirla:
Hai mai trovato una donna?
Non averla mai trovata, per te non è un problema?


 Vedrai che visioni.
il sogno di Giuseppe
era rivelazione la sua ?
o solo cattiva digestione ?
P.S.
per tua informazioni esiste pure 
la Chiesa cristiana del peyote.

>e quindi posso fare sesso solo con chi io amo


 Non averla mai trovata, per te non è un problema?
Non mi sembra la sede adatta per discutere di questi problemi.
follow up su it.discussioni.sessualità
Ciao


 Così osservo e mi domando.
Domanda lecita, a cui c'è una sola risposta, vivere con fede il battesimo
che hai ricevuto, magri frequentando quotidianamente la Santa messa,
confessandoti, riservando qualche minuto della tua giornata a fare
orazione leggendo il Vangelo, . . . 
Non è il sincretsimo, non è la filosofia che potrà dare una risposta alla
tua,)( imho) ma un vivere finalmente la fede nella tua normale vita di
ogni giorno, nella chiesa in cui sei stato battezzato, solo mangiando
degnamente il suo corpo, ogni giorno che potrai imho capire  cosa
significa diventare dei.
Ciao
Claudio Pace.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 per te non è un problema?
trovato chi ?
"una donna" da presentare agli "amici" e far 
sapere loro che "finalmente ho scopato pure io" ?
<g>

sapere loro che "finalmente ho scopato pure io" ?
Cosa pensi di ottenere deformando in questo modo quel che ti viene detto,
rifiutando di prendere atto che un problema sessuale e relazionale esiste?
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 >>e quindi posso fare sesso solo con chi io amo
Natanaele, dopo questa tua uscita 
ti dico solo che io mi sento forte,
tanto forte da non venire toccato da battute 
come la tua che senz'altro avra' suscitato 
grandi sghignazzi nel pubblico quasi tutto 
cristiano di questo newsgroup.
voglio solo ricordare che non sempre 
il nostro prossimo, magari quello della RL, 
e' altrettanto forte come lo posso essere io sul NG.
e' a loro, non a voi, che io mi rivolgo.
ce la potete fare.
chiunque voi siate:
omosessuali cattolici o ex,
transessuali cattolici o ex,
o semplici segaioli 
o chiunque voi siate.
ce la potete fare,
mostrando e non nascondendo cio' che siete.

 ha scritto nel messaggio
news:b6a890$vv7$1...@news.newsland.it...


ma sei il clone di FR?
Scrivi proprio come lui!
Saluti clonati
Forex

 atto che un problema sessuale e relazionale esiste?
urka ! *io* che sono l'interessato mi rifiuterei 
di *prendere atto* che io avrei il *problema* 
che *tu* dici !
e siccome mi rifiuto di cio' allora sono 
io che cercherei di svicolare deformando 
cio' che mi verrebbe detto.
allora quale sarebbe il mio problema ?
non avere, non essere mai stato con una donna
come *tu* dici ?
o invece piuttosto non essermi 
mai innamorato ricambiato ?

mostrando e non nascondendo cio' che siete.
Perchè allora nascondi a te stesso di avere un problema?


mai innamorato ricambiato ?
Non avere mai avuto una storia con una donna, nei termini in cui tu la
vorresti.


 cristiano di questo newsgroup.
Non te la prendere, mauro.
Ormai Natanaele ha gettato la maschera; questa sua uscita (insieme con
quella contro di me sul proteiforme Paolo) ha evidenziato di che pasta č
fatto e come intende "anche" lui il dialogo.
Ma: non prevalebunt (^__^)
Paolo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

soluzione.
Gravissima e pesantissima accusa.
Tra poco col CASINI MI DARAI DEL mODERNISTA.
Sento che la miglior risposta che ti potrei dare e' ancora quella che
ti ho appena dato: 
Molto meglio un catto-integralista del butty: si spara meglio.
Molto meglio rispetto ad uno che cerca le strade di dialogo
con un mondo che ci rifiuta.
A modo suo, certamente.
Molto meglio uno che PARTE dalla Parola x arrivare all'Uomo
rispetto al contrario: quello finisce x essere bollato di 
S I N C R E T I S M O.
Invece sta solo cercando di portare l'uomo a Dio.
Ma che bella giornata!!!
Che soddisfazione essere cosi' ben compreso da chi
dovrebbe esserti piu' vicino...
pb

 «La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6


fatto e come intende "anche" lui il dialogo.
quella che injtendi tu a me sembra GUERRA 
piu' che dialogo..
pit BUM
------------------------------------------------
ogni volta che il discorso passa da
argomentazioni..
a strutture del tipo:
tu sei FATTO cosi' e cola'
NON e' piu' dialogo:
e' GUERRA!!!!!!!!!!

Mi sembra, imho, molto piu' corretta la mia posizione.
no comment.
pb

 ma non si accorge, il tapino, che nel periodo successivo fa agli
Squit.
Paolino il topino


 Mi sembra, imho, molto piu' corretta la mia posizione.
i sto con Gesù Cristo, figlio di Dio Padre, nella chiesa cattolica, guidata,
a volte dallo Spirito Santo :-)
Almeno ci tento.
E se la vogliamo tanto menare su quando è giusto, quale è la posizione
corretta e quanto deve durare un rapporto sessuale con la propria moglie lo
si faccia pure, e ci si arrampichi sugli specchi pur di non ammettere che
per secoli si è sbagliato, amen.
Leggiti:
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0824516133/qid=1049182167/sr=1
-4/ref=sr_1_4/002-0717206-4286431?v=glance&s=books
Fino all'altro ieri lo scopo fondamentale del matrimonio, per la chiesa, era
la procreazione e l'educazione cristiana dei figli. Di amore tra i coniugi
si è iniziato a parlare l'altro ieri. Figurati il resto.
Comunque non si può pretendere che passata la fissa del comunismo, scompaia
anche velocemente quella  sui preservativi. Non chiediamo troppo agli
uomini.
baci et abbracci
y
--
«Là dove due si uniscono tra di loro nell'amore,
 il mio Nome è santificato e io sono il terzo in questo legame»
(Midrash a Lv 19,18; Gv 13,1; Mt 18,19s)

 nei termini in cui tu la vorresti.
ossa non essere mai stato corrisposto
le volte che mi sono innamorato

 vorrebbe tanto che ci credessi anche tu.
ciao,
Mauro di A.

Se ti fa contento....
per prima cosa rispondevo a Galadriel,
ricordando che nella dottrina cattolica
"fede" non esclude *paura*,
paura per i castighi dell'inferno per esempio.
Galadriel che diceva
"E questo vale oggi nel 2003 come
poteva valere nel Medioevo o nel 1917".
forse vale oggi ma certo non valeva ieri.

 "fede" non esclude *paura*,
veramente *fede* esclude *paura* nel modo più assoluto
piuttosto non esclude _anzi porta sempre con sé_  quello che si chiama
*timore* di Dio, il quale è biblicamente considerato come *l'inizio
della Sapienza*
ma la *paura* dei castighi e il *timore* di stare al cospetto della
santità di Dio non sono assolutamente la stessa cosa; sono addirittura
l'opposto
th.

 veramente *fede* esclude *paura* nel modo più assoluto
1Gv 4,18
Nell'amore non c'è paura, anzi l'amore perfetto caccia via la paura,
perché la paura ha a che fare con la punizione, e chi ha paura non è
perfetto nell'amore.
(traduzione La Nuova Diodati)
Meleyak


 lui il dialogo.
Guarda che non hai bisogno di alleati, di schieramenti opposti
e di nessuna guerra. Basta essere semplicemente se stessi,
anche se ovviamente non si potrà piacere a tutti.
Non sarà mica questo il tuo problema?
:-)))


(non mi sto riferendo a te Divi', ma ad altri qui presenti)
MESSAGGIO x i Moderatori:
IMO questo e' forse il segno che aspettavamo per
dichiarare subito OT ogni post su M.
Se nel suo sentire e' questo che ricava...
smettiamola subito.
pietro
PS. anche lui, per favore, umilissimamente, e' 
pregato di evitare pero' ogni accenno a cose
cosi' personali: altrimenti NON la si finisce piu'..
lo capisci, vero?

Meleyak
qui si ruba il pane quotidiano a FOS!!!
pit bum

 :-)))
Io devo piacere a mia moglie, a Dio e, per quieto vivere, ai mie tre gatti
(^__^)
Piacere su un NG non soddisfa il mio ego.
Infastidisce il mio ego essere definito proteiforme da una persona che
(forse) è intervenuta senza leggere (anche tra le righe) tutto il thread.
In due parole: mi ha dato fastidio la sentenza messa lì, tanto per provocare
un po' di ilarita'.
Tutto qui.
Ciao,


 lo capisci, vero?
Lui non lo so; io no.
Mi auguro, invece, che i moderatori riescano a trovare una linea comune e
non usino messaggi come questo per mandare messaggi trasversali.
Esiste la e-mail.


Se il tenore è quello qui sotto, fate piu' bella figura.
lo ho fatto per dare a persone come te di esprimere
la loro opinione.
pietro
PS che io non condivido per niente.

ma la *paura* dei castighi
ricordo che il "vecchio" Catechismo diceva
"per il timore dei castighi eterni e temporali"
e quindi forse cio' stara' all'opposto di cio' che dicevi
ma la *paura* dei castighi apparteneva
a certo cattolicesimo ossia  Chiesa di ieri,
ciao,
Mauro di A.

 lo capisci, vero?
a che cosa dovrei esattamente evitare di fare accenno ?
perche' tutte le volte che qualcuno
(magari in RL da una suora comboniana)
tutte le volte che qualcuno dice che per la CC
genitalita' e' cosa diversa da sessualita'
allora giocoforza io mi domandero' e domandero'
su come potevo io allora cattolico vivere la mia sessualita' ?
sbarbandomi ?
sbarrando la [M] nei moduli di anagrafica ?
sono queste le cose "cosi' personali" che voi dite ?
Mauro di A.

 non usino messaggi come questo per mandare messaggi trasversali.
1- non sono responsabile di quello che scrivono gli altri mod.
2- le linee comuni non mi piacciono.
3- che palle.
y

 dichiarare subito OT ogni post su M.
ma cosa stai dicendo?

le volte che mi sono innamorato
Secondo te, perché?


 3- che palle.
Sapessi che palle continuare a leggere certe cose.
Far un po' scapperanno tutti... su gruppo degli OT.
^__^


a certo cattolicesimo ossia  Chiesa di ieri,
vedi Mauro, il progetto pastorale della mia Parrocchia,
a cui ho dato un piccolo contributo, inizia cosi':
------------------------------
La comunita' parrocchiale, guardando al cammino compiuto in questi
primi anni di vita ((ndr: Parrocchia giovane..)), riconosce che:
  - Dio ci ha continuamente visitati
- Dio e' stato grande con noi
-il Suo Amore fedele non e' mai venuto meno
- la Sua Parola ci ha spronati a PASSARE da una fede
  "tradizionale" di abitudini e divieti ad una fede di convinzione
personale e comunitaria alimentata dall'amore misericordioso
del Padre e vissuta nella gioiosa apertura ai fratelli.
La C:P. riconosce che Dio ci ha mandato e ci manda continuamente
diversi messaggeri della Sua Parola di Vita: per ciascuno di essi
rendiamo grazie e chiediamo il dono di saperne riconoscere il
passaggio, di saper accogliere quella "Parola" per la ns. vita che
Dio ci vuole comunicare.
Ci proponiamo come obiettivo verso cui camminare:
VIVERE LA FEDELTA' ALL'AMORE CHE DIO PADRE
PER PRIMO CI DONA E CONTINUA A DONARCI
IN GESU' CRISTO RISORTO, PER MEZZO DEL SUO SANTO
SPIRITO.
Quewsto obiettivo  nasce e poggia sulla convinzione che Dio per primo
prende l'iniziativa di chiamarci a vivere un rapporto di comunione
con Lui, dla quale nasce e si fonda quanto di buono c'e' nelle nostre
realazioni interpersonali e con le realta' terrene.
eccetera.
--------------------------------------------
e nel precedente progetto era ancora piu' rimarcata la presa di
distanza da quel modo di vedere <dio giudice>...
Tutto questo per dire che hai ragione da vendere...
ma solo x quanto riguarda il passato:
l'oggi e' diverso e mentre noi parliamo e' cambiato 
ulteriormente a distanze abissali da quello che del
passato ti e' rimasto. FERMA restando una cosa, pero'...
Allora come oggi.. se viene a mancare il tuo rapporto
personale con Dio... non e' piu' quastione di dogmi&
atterggiamenti&catechismi&riti che tengano!!
-----------------------
chiediamo il dono di saperne riconoscere il passaggio, di saper
accogliere quella "Parola" per la ns. vita che Dio ci vuole
comunicare.
-------------------------------

sono queste le cose "cosi' personali" che voi dite ?
vedi Mauro...
dirlo una volta...lo ammetto..
,ma tu ti rendi conto che ne hai parlato ad ogni pie' sospinto??
e pensi che cose cosi' personali' siano gradite in sbandieramento
continuo?? questo tuo modo di fare porta le persone a 
ravvisare nella tua insistenza una forma di richiesta di aiuto..
e poi ne abbiamo visto le conseguenze: che qualcuno si allarga
dicendo che ti vorremmo prendere x i fondelli... quando invece
la verita' e' che io e altri ne faremmo volentieri a meno di
questi tuoi dettagli personali.
A me questo sembra un discorso franco e sincero.
Se cosi' non ti garbasse, a mio avviso personale mancano
i presupposti. per continuare a parlarne.
In ambedue i casi: discorso chiuso.
x me.
pietro

Secondo te, perché?
perche' sarebbe dovuto succedere ?
era necessario che cio' dovesse succedere ?
il fatto che cio' capiti a molti (ma non a tutti)
implicava il fatto che dovesse succedere pure a me ?
conosco persone che fanno sesso,
ma senza mai essersi innamorati.
ed io non cambierei la mia situazione con la loro.

x me.
discorso che tu hai chiuso,
ma che pero' non avevi nemmeno mai aperto.
visto che risposta su quel tema non ne ho mai avute.
nemmeno dalla suora comboniana
Mauro di Arcisate
--------------
"(...) ai bambini occorre far vedere, a fini psicopedagogici,
un maschio che si fa la barba e una femmina che si fa la ceretta
perché l'educando possa discernere i ruoli secondo natura. (...)."
http://www.rainbownation.it/queer/pride/culture/articolo_it.asp?Sezione=homo
phobia_it&Id=1

implicava il fatto che dovesse succedere pure a me ?
Stai skippando la domanda, che è semplicissima: per quale motivo, secondo te,
delle donne di cui ti sei innamorato nemmeno una ti ha corrisposto?
Non credi che sia un problema da affrontare?


 provocare un po' di ilarita'.
Beh, allora scusa.
Ciao.


 a certo cattolicesimo ossia  Chiesa di ieri,
Leggendo i testi di certi quaresimali, bisogna dire che č cosě. Non
voglio giudicare la fede di certo cattolicesimo della Chiesa di ieri. Ma
effettivamente non so davvero in che modo una coscienza "cristianamente"
oppressa dai timori dei castighi eterni e temporali, ovvero
"cristianamente" peccatocentrica, potrebbe pronunciare le parole
a te si stringe l'anima mia
e la forza della tua destra mi sostiene
ciao
tharmas

 Non credi che sia un problema da affrontare?
problema ?
o piuttosto mancata "grazia" ?
(visto che lo ricordo siamo su un NG religioso)

 Claudio Pace.
Ciao:-)))
Giampietro

o piuttosto mancata "grazia" ?
Spostare la questione in questi termini, con me, che alle grazie divine non
credo, non ha nessun senso. E ancora meno ne ha da parte tua visto che hai
detto tante volte di non credere più a quel dio, che gli parlavi e non ti
rispondeva, eccetera. Io non sono interessato al tuo essere cristiano o non
cristiano, in stato di grazia o di peccato, se ti masturbi o non ti masturbi
e via dicendo. 
Io sono interessato al fatto che hai un problema relazionale ed affettivo,
estremamente ben visibile, che rifiuti di affrontarlo, e che ti stai creando
degli adattamenti deleteri e nocivi per te stesso allo scopo di evitare di
affrontarlo, come quello di sbattere in faccia ai tuoi ex correligionari ogni
due per tre che ti masturbi - e glielo sbatti in faccia per compensare il
senso di vuoto di sconfitta e di solitudine che si prova quando mai una volta
una donna di cui ci si era innamorati nella vita ci ha corrisposti, e per
tentare di dare un maggiore appeal ad una soluzione di ripiego che tu per
primo senti non essere soddisfacente per te stesso - e come quello di
spostarti sul piano del conflitto con la tua vecchia religione ogni volta che
ti si fa presente che hai un problema, nel tentativo di evitare di affrontare
le *tue* responsabilità nel fatto che mai una donna di cui ti cui sei
innamorato ti ha corrisposto, e la consapevolezza che sarebbero necessari dei
*tuoi* faticosi cambiamenti per migliorare le *tue* possibilità in questo
senso. Stai bloccando te stesso, così, ma io non intendo essere uno dei tuoi
partner in questo circolo vizioso, e non ho nessuna ragione religiosa che tu
possa utilizzare per portarmi ad esserlo.
Quindi torniamo a bomba: perché, secondo te, nessuna delle donne di cui ti
sei innamorato ti ha corrisposto? 


 ha scritto nel messaggio
news:3c7j8v0bcl81h57qa...@4ax.com
[cut]
Posso scriverti in privato?


 cui ti sei innamorato ti ha corrisposto?
ripeto, perche' sarebbe *dovuto* succedere ?
io non credo ad "Amor, ch'a nullo amato amar perdona" ?

 Posso scriverti in privato?
ROTFL

 Perchè allora nascondi a te stesso di avere un problema?
omosessuali e transessuali spesso non hanno un problema,
a parte chi vuole convincere loro che hanno un problema.
come tu stai facendo ora con me,
intervendo lo ricordo a una replica a Natanaele 
il quale non aveva tralasciato l'occasione 
fornitagli involontariamente di Yunan 
di prendersi gioco di me.
divertente il tuo, il vostro comportamento

:-(
Sei tu il primo che mi fa un c**o così perché **per una volta**
gli ho *osato* scrivergli in prv, e mi fa pure una flame grande
quanto il Titanic, e ora "rotfla" perché - in onore all'etichetta -,
chiedo il permesso a Seastorm di scrivergli in prv.
*azzo hai da ridere?


 vorrebbe essere corrisposto.
questo sempre, 
chi si innamora vuole essere sempre corrisposto.
masochisti a parte.
ma questo non risponde alla mia domanda:
ossia perche' cio' sarebbe dovuto *necessariamente* succedere.

 *azzo hai da ridere?
penso gia' a cosa vi direte.

 e la forza della tua destra mi sostiene
come avevo gia' sottolineato citando un passo 
del "vecchio" Catechismo le due cose potevano 
coesistere, in fedeli diversi per esempio.
fedeli che avevano timore dei castighi 
ossia avevano atteggiamenti da "servi",
mentre altri fedeli invece avevano 
atteggiamenti piu' nobili da *figli*
la Chiesa di ieri voleva avere come 
fedeli gli *uni* e gli *altri*.
forse la Chiesa di domani (non di oggi)
si rivolgera' solo a chi vive da 
figlio la sua fede con Dio,
non preoccupandosi se gli altri 
sperimenteranno altre strade spirituali,
strade non cattoliche ma che a loro 
diranno probabilmente di piu' 
che i solito comandamenti, precetti,
paure per l'inferno e desideri per il paradiso.
ma la Chiesa di ieri non ammetteva 
che ci fossero altre strade fuori da essa,
fuori c'era il "diavolo" e quindi si 
interessava pure a chi sentendosi "servo" 
non peccava o si pentiva di avere peccato 
per cose quali il timore dei castighi, 
la bruttezza stessa del peccato ...
ciao,
Mauro di A.

 penso gia' a cosa vi direte.
Avevo intenzione di dirgli questo:
«Piantatela di menarla con i problemi "psicologici"
di Mauro di Arcisate.»
Nulla di nuovo, anche se a pensarci bene,
forse nulla di così prv.
Ciao.


-------------------------------
in God We Trust
:-)

 la bruttezza stessa del peccato ...
Caro Mauro,
quello che hai scritto mi ha fatto riflettere molto. È verissimo quello
che dici, ma può essere letto in due modi opposti.
Una lettura buona e una cattiva, e tutte e due corrette e legittime.
Comincio dall'interpretazione buona.
....i figli e i servi....
Lì per lì, leggendoti, mi sono quasi commosso pensando a quanto _per
fortuna_ tu avessi ragione. La Chiesa non chiamava a sé solo i *figli*
certi e consapevoli della propria dignità di figli. Ma *si interessava
pure*, come hai detto, a tutti gli altri. Non solo a quelli in grado di
intuire la bellezza del bello, ma anche a quelli almeno almeno capaci di
scorgere la bruttezza del brutto. Bisognerebbe dire che in questo la
Chiesa ha sempre manifestato una larghezza di *cuore* commovente,
raccogliendo anche le briciole, accontentandosi anche del minimo. Il
catechismo lo esprimeva distinguendo il pentimento per contrizione (cioè
per riconoscimento della santità di Dio) da quello per *paura*. E
diceva: ebbene sì: quello per paura è tutt'altro che pentimento ideale.
Ma in mancanza di qualcosa di meglio, iniziamo a camminare anche da
*qui*. Ricordo un'espressione di von Balthasar: *Cattolico* in fondo
significa: *che tutto raccoglie; che nulla lascia cadere*.
C'è anche l'interpretazione meno buona, però.
Generazioni intere di cattolici sono state effettivamente educate a
impostare la propria religiosità su un sottofondo di paura.
Paura _sostanzialmente_ della divina rappresaglia.
Devo dire che io stesso non ho appreso dalla mia infanzia una visione
del cristianesimo esattamente solare e liberante.
Io per fortuna non ho mai avuto occasione di ascoltare quaresimali con
vivide immagini di fuoco e tormenti infernali, come usava tanti anni fa.
Tuttavia,  è vero che l'"umore" di fondo, il "colore" dominante nella
prima immagine di vita cristiana che ho ricevuto mi rimandava al
concetto di base: *non fare questo e quello perché sennò...*
ciao
tharmas

Posso scriverti in privato?
Non su Mauro od argomenti connessi a lui. O meglio, puoi scrivermi, non posso
impedirtelo, ma non aspettarti risposta.


sarebbe quello che tu dipingi di me.
E che ti frega di quel che piace e non piace ai cristiani? 
Non faresti meglio a preoccuparti di risolvere il tuo problema?


che bisogno ci sarebbe di dogmi, di catechismi, di Magistero ?
io non ho nessunissima difficolta' a firmarti che se uno ha un buon
rapporto con Dio ed i Sacramenti, se sa affidarsi alla volonta' di
Dio, puo' vivere benissimo anche senza sapere molto di DOTTRINA!!
ed ancora una volta TU SEI IL MIGLIOR esempio x questo!!
TU SAI MOLTO di DOTTRINA...
ma la mia Fede, sorry x te e chi ci crede...
NON e' <ESOTERICA!!>
ciao
pit BUM BAM

significa: *che tutto raccoglie; che nulla lascia cadere*.
letto, sottoscritto, approvato immedesimato coinciso (NON
cirrcon-ciso!)
E' esattamente quello che anche x me significa <cattolico>..
La Misericordia di Dio e' cosi' GRANDE che nessuno puo'
restarne fuori...
pietro buttiglione

divertente il tuo, il vostro comportamento
Mi pareva di aver chiarito che a schermaglie del genere non sono interessato.
Ti consiglio di concentrare le tue energie sul tuo problema e sulla sua
possibile risoluzione invece di sprecarle in queste polemichette. 


penso gia' a cosa vi direte.
Tue fantasie, problema tuo.
Ma non illuderti di poter attribuire quello che ti sto dicendo a motivazioni
cattoliche. Non illuderti di poter liquidare quel che ti sto dicendo come
frutto di quella stessa malevolenza contro di te per la tua apostasia che
attribuisci ai cattolici. Non illuderti di potermi coinvolgere nello stesso
meccanismo con cui trasferisci sul piano religioso il tuo problema quando
discuti con loro, per poter continuare a tormentarlo senza affrontarlo.
Perché Mauro non riesce a trovare una donna?


ossia perche' cio' sarebbe dovuto *necessariamente* succedere.
Ho già risposto che non avrebbe dovuto succedere necessariamente.
Che ne diresti ora di rispondere alla mia: perché, secondo te, nessuna delle
donne di cui ti sei innamorato ti ha mai ricambiato? 
Pura casualità? 
Oppure anche il tuo modo di porti c'entra qualcosina?


Perché Mauro non riesce a trovare una donna?
e chi cazzo cerca "una donna" ?

Non faresti meglio a preoccuparti di risolvere il tuo problema?
quando riterro' di avere un problema mi sparero' un colpo in testa.

 scrivermi, non posso impedirtelo, ma non aspettarti risposta.
Va bene.


 e tutte e due corrette e legittime.
lette, ma per quanto mi riguarda la CC di domani
dovrebbe puntare solo a chi si sente *figlio*
lasciando l'altro aspetto quale storia del passato.
anche perche' ora la concorrenza c'e'
e gli altri potrebbero scoprire di sentirsi figli
di altre tradizioni/spiritualita'/modi di sentire.
ciao,
Mauro di A.

quando riterro' di avere un problema mi sparero' un colpo in testa.
prima telefonami, per favore.
pietro

 colpo in testa.
Io che lavoro nel settore conosco molto bene i processi
di negazione. Di solito sono in relazione ad un qualche
tipo di sofferenza, fisica, relazionale o affettiva. Negare
di avere un *problema* è un meccanismo di difesa,
perfettamente legittimo, che la mente adotta per difendersi
dalla sofferenza che "ammettere di avere un problema",
comporta. Esattamente quel che accade con l'ansia.
Avete mai osservato un soggetto ansioso?
«no, non sono... ansiosa... ansiosa. non sono ansiosa.»
Ma tutto, ripeto tutto, lascia intendere che si tratta di un
attacco d'ansia. Dopo una fiala di diazepam in muscolo,
l'attacco d'ansia scompare, ed il soggetto può razionalizzare
il processo in atto.
Negare di avere un problema, non è risolvere il problema.
La prima fase del processo di guarigione, non è la "fialetta"
del medico, è *ammettere* di avere un problema. La diagnosi
e la terapia vengono assolutamente dopo.
Ciao.


 NON e' <ESOTERICA!!>
Perfetto. Il cristianesimo non *consiste* nella dottrina e
nei dogmi. Il cristianesimo non è una dottrina.
Il cristianesimo è rapporto personale con Cristo.
Senza questo rapporto, resta la dottrina, è il cristianesimo
"scompare". Proprio quel che dimostra Mauro di Arcisate.


 
Vorrei riassumere la materia del contendere tra me ed Joram.
Joram ha cominciato insultando gravemente gli Ebrei non-ortodossi, e
dimostrando di non essere in grado di trattarli come lui vorrebbe che
gli Ebrei ortodossi venissero trattati.
È stato spiegata più volte in ICE la tassonomia dei movimenti ebraici
non-ortodossi, ed a quanto pare lui ha bellamente ignorato quello che
è stato scritto.
È inutile che lui dica "Sto facendo la tesi di laurea in Ingegneria
Informatica e per questo non ho il tempo di leggere il newsgroup": se
non si ha il tempo di leggere ICE non lo si modera.
Se il gruppo moderatore che si è scelto sbaglia, non ci si nasconde
dietro di esso: chi è il suo capo risponde anche di quello che fa a
sua insaputa. Quando Joram avrà il suo studio di ingegnere dovrà
rispondere anche delle bucce di banana lasciate dalla donna delle
pulizie sulle scale.
Talvolta lui ha dato risposte sbagliate non per ignoranza ma per
malizia, e questo dal mio punto di vista è intollerabile. Non penso
che sia l'errore in sé inescusabile, ma il perché lo si commette.
Tra parentesi, molti Ebrei ortodossi sono più tolleranti nei confronti
dei non-Ortodossi di Joram (l'ho potuto sperimentare), e quindi ho
deciso di ignorarlo e di non frequentare più il suo newsgroup.
Ciao.

quando riterro' di avere un problema mi sparero' un colpo in testa.
Se tutti quello che hanno un problema dovessero spararsi un colpo in testa,
il mondo sarebbe un immenso cimitero. Non ti rendi conto che è proprio il tuo
barricarti dietro questo irrazionale rifiuto di ammettere che hai un
problema, il tuo allontanarlo per allontanare la sofferenza che ti crea, a
renderlo così irrisolvibile ed a perpetuare la sofferenza stessa? 
Ma quanto sia fragile ed irrazionale questo rifiuto, come tu stesso in realtà
sia consapevole di questa fragilità ed irrazionalità, te lo dimostra quella
domanda semplicissima, che come altre seguiti a skippare:
Se davvero ritieni di non avere nessun problema, perché non lo dici
chiaramente?
Te lo ripeto, mica è difficile dire: <<Io, Mauro di Arcisate, non ho alcun
problema sessuale\relazionale, sono perfettamente soddisfatto di non avere
mai avuto nessun rapporto sessuale\affettivo con una donna che mi volesse
bene e a cui volessi bene, sono perfettamente soddisfatto che nessuna delle
donne di cui mi sono innamorato mi abbia mai ricambiato, sono perfettamente
soddisfatto che la mia vita sessuale consista esclusivamente nella
masturbazione, non desidero in alcun modo un rapporto sessuale\affettivo con
una donna a cui voglio bene e che mi voglia bene, e la mancanza di un
rapporto di questo genere non mi pesa in alcun modo>>.
E' *questo* quello che stai dicendo?
Non hai che da dirlo chiaramente, ed io allora smetterò di pensare che hai un
problema e di insistere perché tu lo affronti.
Se invece non ti senti di dire una cosa del genere, perché non smetti di
giocare a nascondino con te stesso, ed affronti il fatto che un problema ce
l'hai e che è il caso di cominciare a lavorare per risolverlo? 
E che la prima cosa da fare un lavoro del genere, ovviamente, è chiedersi
perché ci si trova in questa situazione. Perché ti ci trovi, secondo te?


mettiamola cosi'.
Mauro, di riffa o di raffa, per colpa sua o della CC,
ha buttato via la sua gioventu'. (e mi sembra comodo ma anche
piu' che plausibile che cerchi di dare tutte le colpe alla CC:
perfettamente 'naturale').
OK.
1) dovrebbe localizzare che oggi per mille ed uno motivi la vita puo'
cominciare ANCHE a cinquantanni. senza nessunissimo problema!!
NON voglio parlare di Rascel che ebbe un figlio a 70 anni...
ma davvero il primo punto di partenza dovrebbe essere buttarsi dietro
tutto quello che e' successo, smetterla di cercarne la
responsabilita', magari riuscire a dirsi con franchezza che quelli
che mi hanno istruito dovevano essere tutti mummie ma anche io potevo
fare piu' discernimento.. ma alla fin fine a cosa serve recriminare
su cose che NOn posso piu' cambiare?? Mi devo prendere Io tutta la
colpa??
 me la prendo.. che cosa cambia del mio oggi? assolutamente niente..
Anzi! proprio per doimostrare a me stesso che ho davvero superato
tutti sti problemi, ridivento cattolico! ma non piu' a quel modo! di
certo!
Se riesci a fare questi passi riesci a ri.prendere piena fiducia in
te stesso. magari anche coscienza dei tuoi 'limiti' (tutti ne
abbiamo!).
Il punto di arrivo IMO sarebbe di poterti confrontare con l'ALTRO 
in modalita' <self.standing> uno che sta in piedi da solo.
senza troppi problemi.
questo <nuovo> Mauro non dovrebbe avere nessuna difficolta' ad
incontrare l'anima gemella.
auguri!!
di cuore.
perche' so che hai un'anima gentile e disponibile,
pietro

 La diagnosi e la terapia vengono assolutamente dopo.
magari dal mago Otelma.
pure a lui ricorre tanta gente 
convinta di avere un problema.

 un colpo in testa, il mondo sarebbe un immenso cimitero. 
si chiama eutanasia.
da non confondere con l'euchessina.

da non confondere con l'euchessina.
Perché non rispondi a nessuna delle domande che ti ho fatto nel precedente
post?


 pietro
Mauro, fa  e non fa quello che gli pare, č nel suo diritto
perchč non toglie niente a nessuno.
Io invece vedo problemi, in chi sta sempre a chiedere con insistenza,
petulanza e poca creanza; come se rispondergli fosse un obbligo dovuto.
Forza, Mauro:-))
Giampietro

  Proprio quel che dimostra Mauro di Arcisate.
io di cio' che tu dici  non dimostro un cazzo,
visto che il mio era cattolicesimo
e non un generico "cristianesimo" quale
personalissimo "rapporto personale con Gesu' Cristo".
cosa questa raccontata (a parole ovviamente)
anche da molti avventisti alquanto anticattolici,
Mauro di A.

 che ti ho fatto nel precedente post?
fammene delle altre,
per esempio se l'ho mai preso preso nel culo,
domanda alla quale non ti rispondero'.

NON e' <ESOTERICA!!>
"esoterico" e' una parola.
prendi una "setta" strana che si nasconde
nelle catacombe per celebrare i suoi strani riti
e la gente la etichettera' quale esoterica.
e di "esoterismo" (virgolettato e in senso lato)
potremmo parlarne a proposito della liturgia
cattolica che fra il Concilio di Trento e il CV2
era celebrata intenzionalmente in latino.
Mauro di A.

iam satis.
p.f.
pietro

era celebrata intenzionalmente in latino.
a questo esotrerismo della <parola> ci credo anche io, ci crede
Noam Chomski e tanti 'linguisti'... ma e' altra cosa da
quello che si intende x 'esoterismo' e che, come ricordava NAT
c'e' stato anche nella Storia della CC (come l'astrologia,
l'alchimia, ecc.)
ciao
pietro

 prima telefonami, per favore.
ti mandero' una e-mail

 e tanti 'linguisti'... ma e' altra cosa (...)
e nella mia prima riga sottolineavo proprio cio'.
ciao,
Mauro di A.

fammene delle altre,
Non vedo perché. 
Mi basta averti reso concettualmente impossibile di seguitare a fingere di
non avere un problema sul piano sessuale\relazionale.
Che è la premessa per deciderti a cominciare a lavorare davvero su questo
problema.


 a lavorare davvero su questo problema.
vado subito dal mago Otelma 
a risolvere questo mio problema
<g>
e se tale tu dici mio problema non saro' risolvibile 
(perche' ci sono anche problemi che non si riesce a risolvere)
rimane l'altra soluzione, la eutanasia ossia la rivolverata in testa.

rimane l'altra soluzione, la eutanasia ossia la rivolverata in testa.
Renditi conto che tirar fuori questa storia dello spararti ogniquavolta ti
approssimi ad ammettere esplicitamente che hai un problema, è solo un modo
per esprimere la sofferenza che ti provoca questa ammissione. E' la stessa
sofferenza che istintivamente porterebbe chi ha una gamba rotta a non
toccarla e a non permettere a nessuno di toccarla, e va affrontata. 
Renditi anche conto che io non sono cristiano, e che sbattermi in faccia la
minaccia implicita "se ammetto di avere un problema mi ammazzo", non suscita
in me quelle reazioni che porterebbero un cristiano a tacere per timore che
tu ti ammazzi davvero, o a spostare al solito la questione sul piano
religioso, smettendo di toccare la gamba che fa male. 
Mi limiterò a farti presente che un problema come il tuo è risolvibilissimo,
lavorando per identificare ed eliminare o modificare quei comportamenti e
quei percorsi mentali ed emotivi che sinora ti hanno impedito di trovare una
relazione soddisfacente sul piano sessuale ed affettivo con una persona che
ti volesse bene e a cui tu volessi bene, e che quindi spararsi non mi
parrebbe molto razionale.
Anche se in effetti questo lavoro richiede un certo impegno e un minimo di
assunzione di responsabilità da parte tua verso la tua stessa vita. 
Per cui, se davvero morire ti pare preferibile ad impegnarti e ad assumerti
la responsabilità della tua vita, allora il suicidio potrebbe essere una
valida scelta dal mio punto vista: una vita di cui non ci si vuole assumere
la responsabilità non mi pare molto degna di essere vissuta.


 un cristiano a tacere per timore che tu ti ammazzi davvero
tuttavia e' quello che faro',
ossia se un giorno avro' 
(non "se ammetto ..." come dici tu)
un problema di tale tipo e' questo cio' che faro'.
e lo giuro su Ananke Dea.
ah, nemmeno io sono cristiano,
mi pare evidente.
uccidersi piuttosto che diventare altro.
nella mia visione religiosa cio' non e' peccato, anzi ...

ti mandero' una e-mail
se mi dessi il tuo indirizzo valido,
potrei mandartene una prima io.
pietro

uccidersi piuttosto che diventare altro.
Cioč preferisci ucciderti piuttosto che avere una storia con una donna che ti
voglia bene e a cui tu voglia bene?
Perché?


Come si sarà capito, la moderazione di questo newsgroup è benevola e
tende a passare tutto. Comunque, nella polemica fra Seastorm e Mauro
Arcisatese si è già capito quali sono le posizioni delle parti.
Trattandosi di questione personale, Mauro ha diritto ad una replica
(possibilmente senza che gli sfuggano bestemmie come recentemente è
successo), poi vi preghiamo cortesemente di piantarla senza costringerci
a moderarvi. Grazie.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it