Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Molti i pentiti tra preti sposati

Molti i pentiti tra preti sposati
 Rapporto civilta' cattolica su 70mila matrimoni in 40 anni  (ANSA) - CITTA'
DEL VATICANO, 19 APR - Dal 1964 al 2004, secondo il Vaticano, sono stati
quasi 70 mila i sacerdoti che hanno abbandonato la tonaca per sposarsi.Di
loro, pero', oltre 11 mila,rimasti vedovi o insoddisfatti del nuovo stato di
vita coniugale, si sono pentiti della scelta e hanno riacquistato il proprio
ruolo in seno alla Chiesa. Ne da' notizia la rivista dei gesuiti 'Civilta'
Cattolica', osservando anche come, nei fatti, la 'rigidita'' verso il
fenomeno si sia molto addolcita.

 ruolo in seno alla Chiesa.
Pazzesco!
Quindi essere gente senza spina dorsale che decide di farsi prete, e poi 
cambia idea e si sposa, e poi cambia ancora idea e si lascia, e poi cambia 
idea e chiede di tornare a fare il prete....
Insomma, sta gente sarebbe adatta a fare il prete?
Gente che dimostra di non saper tener fede ai propri impegni al pari delle 
schiere di quelli che chiedono la separazione?
Eh... allora....

> ruolo in seno alla Chiesa.
E... per curiosità...
L'ex moglie che fa?
Una che ha avuto la sfortuna di sposare un indeciso.
Nel caso si innamorasse e decidesse, come natura vuole, di vivere col nuovo 
uomo pur avendo subito (e non causato) la separazione...
Potrà risposarsi?
O almeno comunicarsi?

 ruolo in seno alla Chiesa.
Beh, bisognerebbe dividere i vedovi dagli insoddisfatti.
Però quelli che fanno voto di celibato e poi cambiano idea hanno
dimostrato di non avere le idee chiare.
M.

 ha scritto nel 
messaggionews:f08290$t5i$1...@tdi.cu.mi.it...
 >
 > > Molti i pentiti tra preti sposati
 >
 >
 > si sono pentiti della scelta e hanno riacquistato il proprio
 >
 > > ruolo in seno alla Chiesa.
 >
 > Pazzesco!
 >
 > Quindi essere gente senza spina dorsale che decide di farsi prete, e poi
 > cambia idea e si sposa, e poi cambia ancora idea e si lascia, e poi 
cambia
 > idea e chiede di tornare a fare il prete....
 > Insomma, sta gente sarebbe adatta a fare il prete?
 >
 > Gente che dimostra di non saper tener fede ai propri impegni al pari 
delle
 > schiere di quelli che chiedono la separazione?
 >
Il prete rimane prete anche se si sposa, perchè l'Ordine è  Sacramento 
permanente, come lo è il Matrimonio, entrambi dati per il bene della 
comunità.Chi non risponde degnamente al mandato se la vede con Dio e la 
propria coscienza.
Saluti
AM
http://www.laprimaparola.it

 O almeno comunicarsi?
a) Se il matrimonio con il prete era solo civile e/o nullo, non solo non c'è 
problema, anzi, il preoblema c'era prima;
b) Questi signori non si vogliono mettere in testa che, sia pure in senso 
lato, anche quella al matrimonio è una VOCAZIONE. CHi non la ha, si mette 
solo in mezzo a guai ulteriori;
c) Piuttosto, di queste che si mettono a far girare la testa ai preti, ma si 
vogliono rendere conto che, a prescindere da ogni altra considerazione, si 
vanno a mettere con degli scapoloni, abituati a non renderee conto a nessuno 
(questi sono i preti delle ultime generazioni)?

 (questi sono i preti delle ultime generazioni)?
una volta tanto d'accordo.
y

 L'ex moglie che fa?
ed il prete? potrà accedere ai sacramenti?

 Saluti
Uhm... essendo tutti e due sacramenti si può passare allegramente dall'uno 
all'altro?
Imho, a me pare si usino due pesi e due misure come purtroppo ha fatto 
spesso la chiesa guardando ai suoi membri.
E nemmeno si può cavarsela dicendo che ci pensarà poi Dio a giudicare, visto 
che la chiesa i divorziati li giudica eccome, senza aspettare il tribunale 
divino.
A me e alla mia concubina non viene detto "Fai un po' come ti pare, te la 
vedarai con Dio", la Chiesa invece mi impone tutta una serie di obblighi e 
dinieghi, in parte anche motivandoli con il "pubblico scandalo".
Un prete che si sposa con la Chiesa, poi divorzia, poi si risposa con una 
donna, poi ci ripensa e ritorna a "fare" il prete.... non scandalizza 
nessuno? Nessuno si turba? Nessuno sviene?
Forse un prete/spretato/sposato/ripretato deve celebrare la messa sopra un 
monte deserto dove non lo conosce nessuno?
Ah, già.... che idiota... un prete che ritorna a fare il prete non tromba 
più... quindi tutto è risolto. La coscienza è a posto e può tornare a 
benedire la gente.
Saluti

 più... quindi tutto è risolto.
O_O
:-0
prima del CVII queste cose non capitavano!

 dall'uno all'altro?
Il Sacramento dell'Ordine e quello del Matrimonio non sono 
incompatibili,perchè Gesù , pur non essendo sposato, ha scelto i suoi 
discepoli anche tra gli sposati. La chiesa ha creduto opportuno, almeno 
finora, di ordinare sacerdoti solo i celibi, perchè potessero dedicarsi 
completamente al loro ministero.Questo non significa che la norma possa 
cambiare.
Poichè l'Ordine e il Matrimonio sono ministeri, dati da Dio, attraverso 
la Chiesa, il mandato solo Dio lo può revocare. Si rimane preti o 
sposati anche se si rompe l'alleanza, il patto, perchè Dio rimane fedele 
per sempre.
Nel caso dell'Ordine il patto è tra Dio e una persona, nel caso del 
matrimonio il patto è tra Dio e la coppia a cui è dato un incarico 
congiunto. Ogni credente deve mettere in circolo l'amore, deve rendere 
visibile Dio al mondo, secondo il proprio stato(per i battezzati) e il 
proprio mandato( per i sacerdoti e i coniugi).
Saluti
AM
http://www.laprimaparola.it

 ha scritto nel messaggio 
news:f09i9g$2av$1...@tdi.cu.mi.it...

Mi sembra un controsenso, ma se li amministra, credo vi possa anche 
accedere.


Ah... Ecco...
Vale soltanto in questo caso.
Perché se al prede fosse stato concesso il matrimonio sacramentale le cose 
sarebbero molto diverse.
Allora sì.
Tutto fila.
Anche se sposarsi solo civilmente invece di convivere è stupido di per se. 

 dimostrato di non avere le idee chiare.
Gia', e sara' anche vero che bisogna perdonare, che la gente cambia,
ecc. ecc.; non lo metto in discussione, pero' mi sembra che alla fine
l'idea che se ne ricava e' che i preti vengono comunque perdonati e
quindi piu' o meno tutto gli e' concesso anche se "si prendono qualche
liberta'"...Non sara' cosi', ma questo e' quello che si percepisce
quando si vede che anche sacerdoti che compiono cose assurde non
subiscono praticamente nessuna punizione oltre all'essere spostati da
una diocesi all'altra.
Quanto al "dare scandalo", secondo me da' molto piu' scandalo un
sacerdote che ha di questi comportamenti, piuttosto che una coppia non
sposata in chiesa ma che vive la sua vita di famiglia in modo del
tutto indistinguibile da una coppia "con tutti i Sacramenti in
regola".
Ciao
Elena

 congiunto.
Congiunto?
Eppure conosco personalmente parecchi separati "fedeli  al matrimonio", 
ovvero persone che vivono castamente la loro solitudine in virtù di una 
promessa che l'altro/a ha rotto.
Magari vent'anni e più fa.
L'"incarico congiunto" non c'è più.
L'amore non c'è più.
Il matrimonio si è dissolto nel nulla però rimane l'idea che Dio desideri da 
queste persone la più completa  astinenza  per  l'ammissione sacramentale. 
Chiede quindi a queste persone di rinunciare a rifarsi una vita ed una 
famiglia; chiede cioè di soffrire PER SEMPRE. Posso garantirti che è una 
situazione di reale dolore, ho amici che hanno seriamente messo a rischio la 
propria stabilità mentale.
Poi leggo che invece, esagerando ma non troppo, si può andare e venire a 
piacimento dagli ordini sacri e mi domando da dove venga tutta questa 
misericordia.
Saluti
 

 L'amore non c'č piů.
La fedeltŕ che si promette piů che alla persona č al patto,
all'alleanza con la persona, alla relazione. La coppia, nel Sacramento
č come se fosse chiamata a tenere collegato un filo della luce o un
canale attraverso cui passa l'acqua.Luce e acqua sono dati dalla
centrale, vale a dire da Dio, che si serve di loro per rendere
vivibile la casa dell'uomo, attraverso l'amore gratuitamente donato da
Lui all'altro.
Chiunque a quel filo attacca una lampadina o un rubinetto puň godere
di ciň che vi č veicolato.
Il collegamento, attraverso la grazia del Sacramento, continua ad
essere funzionante se almeno uno rimane collegato all'altro con un
amore configurato a quello di Cristo per la sua Chiesa.Lo Spirito
Santo salda i fili spezzati e rende possibile la manifestazione di Dio
sulla terra, che ama a prescindere, che perdona non perchč siamo
buoni, ma perchč lo diventiamo.
Shalom
AM
http://www.laprimaparola.it

 sulla terra,
Mi sfugge il concetto nel caso di corna. Tizio e Tizia si sposano, si
separano consensualmente e si risposano (con altri). Come funziona?
M.

 separano consensualmente e si risposano (con altri). Come funziona?
Il concetto lo si capisce pensando al filo che lega un genitore  al
figlio quando tradisce la sua fiducia, che continua ad essere in cima
ai suoi pensieri, pur quando si allontana.
Il genitore non pensa a rifarsi una vita, ma a spenderla per il bene
del figlio.
Si potrebbe obiettare che il coniuge non è un figlio. Ma il primo
parto a cui siamo chiamati, ci è stato detto, è il coniuge. Per essere
sposi, dobbiamo fare prima di tutto l'esperienza di essere figli,
esperieza di una rinascita dall'alto.
Infatti solo chi è stato generato nello Spirito può a sua volta
generare e dare vita, rimanendo per sempre fedele al patto,
all'alleanza,come Cristo ha fatto con la sua Chiesa.
Saluti
AM
http://www.laprimaparola.it

 ai suoi pensieri, pur quando si allontana.
Infatti io parlavo di separazione consensuale. Ben di rado due
divorziati sono in cima ai rispettivi pensieri.
M.


Non sto parlando di come vanno le cose, ma di come dovrebbero
andare.Il patto, l'alleanza, la fedeltà promessa al coniuge (dal
lat.coniungo, unisco) è configurata all'alleanza nuova ed eterna,
sancita da Gesù Cristo, con la sua morte. Chiaramente sto parlando del
matrimonio Sacramento che Gesù stesso dice indissolubile ( Quello
dunque che Dio ha congiunto, l'uomo non lo separi » )(Mt 19,6).
San Paolo riassume il dettato evangelico in (Ef. 5, 22-33)
 "Le mogli siano sottomesse ai mariti come al Signore; il marito
infatti è capo della moglie, come anche Cristo è capo della Chiesa,
lui che è il salvatore del suo corpo. E come la Chiesa sta sottomessa
a Cristo, così anche le mogli siano soggette ai loro mariti in tutto.
E voi, mariti, amate le vostre mogli, come Cristo ha amato la Chiesa e
ha dato se stesso per lei, per renderla santa, purificandola per mezzo
del lavacro dell'acqua accompagnato dalla parola, al fine di farsi
comparire davanti la sua Chiesa tutta gloriosa, senza macchia né ruga
o alcunchè di simile, ma santa e immacolata. Così anche i mariti hanno
il dovere di amare le mogli come il proprio corpo, perché chi ama la
propria moglie ama se stesso.
Nessuno mai infatti ha preso in odio la propria carne; al contrario la
nutre e la cura, come fa Cristo con la Chiesa, poiché siamo membra del
suo corpo. Per questo l'uomo lascerà suo padre e sua madre e si unirà
alla sua donna e i due formeranno una carne sola.Questo mistero è
grande; lo dico in riferimento a Cristo e alla Chiesa! Quindi anche
voi, ciascuno da parte sua, ami la propria moglie come se stesso, e la
donna sia rispettosa verso il marito.
Saluti
AM
http://www.laprimaparola.it

 andare.
Vabbè.. in teoria le cose dovrebbero andare così ma nella realtà spesso non 
funzionano.
Un amico è stato abbandonato dalla moglie 25 anni fa.
Lei è scappata con un altro, si è risposata civilmente, ha fatto un altro 
paio di figli e non c'è la minima possibilità che possa tornare indietro.
Lui, il mio amico, ha sofferto e, dopo tanti anni soffre ancora.
Certo... prega molto.
La sua fede ed obbedienza sono indiscutibili però, soprattutto ora che i 
figli sono cresciuti, la solitudine è tanta e talvolta dolorosa.
A volte il desiderio di rifarsi una vita e una famiglia, diventa forte, 
quasi insopportabile.
Non si tratta di "sfogarsi" fisicamente, una trombatina mercenaria è 
perdonata anche dal confessore più inflessibile, ma si tratta di riempire 
appunto una vita ormai priva di quegli aspetti che Dio stesso aveva 
progettato per l'uomo (ho infatti l'assoluta certezza che, se questo mio 
amico si potesse risposare, il suo matrimonio avrebbe appieno tutte le 
caratteristiche pretese dal magistero cattolico).
Invece no, lui non molla. Stringe i denti, letteralmente terrorizzato 
dall'idea d'essere privato dei sacramenti.
Insomma, soffre come un cane.
Abbassa la testa, fa la comunione ogni santa domenica, ma questo gli dona 
solo un minimo e temporaneo sollievo, forse è brutto da dire ma è così.
Tempo fa è stato addirittura ricoverato per un grave esaurimento nervoso.
Tutto questo in virtù di una promessa fatta ad una persona ormai "morta", 
nel senso che non ritornerà mai più.
Se si trattasse di un male fisico, forse la sua sofferenza sarebbe 
comprensibile, non credo infatti che sia Dio a stabilire la salute o la 
malattia delle persone. Ma, nel suo caso, sembra che sia proprio Dio e la 
sua chiesa a desiderare che lui viva da solo per il resto dei suoi giorni.
Da un lato ci sono i patti, le promesse, le leggi, i codici ed 
un'interpretazione del vangelo che non accomuna certo tutti i cristiani 
(vedi la traduzione della parola porneia in Matteo 19,9) e dall'altro 
abbiamo un tizio che, per obbedienza, soffre da 25 anni e con la prospettiva 
di soffrire per il resto della vita.
Da un lato il mio amico teme che una nuova unione, con conseguente 
esclusione dai sacramenti, lo condanni a perdere la serenità ma dall'altro, 
lo stare solo, pur accedendo ai sacramenti, non lo rende certo sereno.
Verrebbe da chiedersi da che parte starebbe Cristo.
Saluti

 Saluti
Ciao.Fabio.

 Certo... prega molto.
La moglie di un mio amico, voleva lasciarlo per un'altro.
E lui mi raccontò la loro storia dicendo che, su insistenza della suocera la
coppia separanda era andata a parlarne con un sacerdote che conoscevo molto
bene.
Io stetti a sentire tutto senza fiatare.
Mi sentivo lusingato per le confidenze che il mio amico mi stava facendo ma
mi sentii responsabile per ogni parola che avrei potuto dire.
"Non me l'aspettavo questa cosa, ci devo pensare" gli dissi, per
giustificare il mio silenzio.
Il giorno dopo andai a consigliarmi da questo prete.
Un sant'uomo.
Mi fece un bel discorso.... gli inviti a tentare di salvare i salvabile....
Alla fine chiesi..... "ma se le, alla fine se ne andrà....il mio amico dovrà
restare da solo per sempre?"
La risposta fu: "Prima viene l'uomo" dopo una pausa "Poi.... il Sabato".
La vita di quel tuo amico è orientata alla santità.
Ma non tutti sono chiamati ad essere santi.
Prima di tutto c'è la Sacra Rota. Se un uomo è convinto di sposare una
persona e poi scopre che questa persona lo ha ingannato, il matrimonio non
vale.
Un uomo sposa una donna e si illude che lei sia credente, e convinta della
validità delle promesse matrimoniali.
La fedeltà, l'indissolibilità.
Poi scopre che non è così.
Perché deve rinunciare a una vita serena?
Chi è responsabile per i figli che non saranno concepiti?
Io vorrei che almeno chi ha "subito" una separazione avesse la dispensa per
procedere a nuove nozze.
Ma... in mancanza di una scelta coraggiosa da parte della Chiesa c'è
l'impegno a vivere con una donna, come fratello e sorella (come prete e
perpetua, del resto).
C'è.... l'accettazione dei figli che arrivano per la "debolezza
occasionale"....
Lo scandalo può essere evitato andando a far la comunione dove non si è
conosciuti.
Lo so... sembra un'ipocrisia....
Ma..... ha davvero senso rinunciare alla propria vita?
Per un inganno subito?

 La risposta fu: "Prima viene l'uomo" dopo una pausa "Poi.... il Sabato".
Singolare coincidenza: un sacerdote e un ateo che danno la stessa
risposta: chi dei due deve preoccuparsi? :-)
Ciao.Fabio.

 Ma il tuo amico se lo è chiesto?
Credo che se lo chieda tutti i giorni.
L'impressione è che si trovi in una sorta di limbo decisionale(anche se
l'hanno appena abolito) stretto tra desideri e paure.
Quando l'ho conosciuto, qualche anno fa, io ero già risposato e lui
guardava la mia situazione abbastanza perplesso.
Notava la serenità mia e di mia moglie/concubina ma dall'altro notava il
fatto che l'escusione sacramentale ci faceva soffrire.
Sofferenza per sofferenza- concludeva- tanto vale che io rimanga da solo.
Però non mi sembrava, ne mi sembra tuttora, convinto pienamete della sua
decisione, visto il suo continuo rimuginarci sopra con dolore.
Saluti
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:1177339524.9...@n59g2000hsh.googlegroups.com...

Nessuno.
Il sacerdote non c'è più.
L'ateo?
Forse deve preoccuparsi chi non cerca Dio.
Non chi non lo trova.

 decisione, visto il suo continuo rimuginarci sopra con dolore.
Sai...
Poi bisogna anche vedere quali occasioni ha avuto per uscire davvero dal suo
limbo.
La coerenza cattolica c'entra, forse,  fino ad un certo punto.

 Prima di tutto c'è la Sacra Rota.
Da un lato il mio amico vorrebbe non essere più solo ma dall'altro è
profondamente obbediente alla Chiesa.
Considera il suo precedente matrimonio valido e, comunque, non desidera
che sia dichiarato nullo.
Anzi, da qualche anno, in un giorno particolare si reca in chiesa per
recitare solennemente la promessa di rimanere fedele alla ex-moglie. 
Il problema è che questa stretta osservanza alla regola sembra non
essergli di molto aiuto, almeno per quello che posso capire da ciò che mi
racconta.
E' un continuo struggersi, raccontare, esaminare, sezionare la sua storia
passata. Un continuo tormentarsi.


 Ciao.Fabio.
Forse ti hanno allacciato alla rete idro-elettrica divina a tua insaputa.


 passata. Un continuo tormentarsi.
Chi ti dice che sarebbe più felice sposando un'altra donna? La santità
si persegue non "nonostante la moglie infedele", la durezza delle
leggi della chiesa, l'immoralità di alcuni sacerdoti, i fallimenti
personali, i limiti ecc., ma attraverso  tutte queste cose e tante
altre ancora, che non ci piacciono.
Saluti
AM
http://www.laprimaparola.it

vnd ha scritto:


Questo è un altro problema che mi pone parecchi interrogativi.
Molti dei separati cattolici che conosco sono incoraggiati dal sacerdote a
rimanere in tale stato.
L'atteggiamento del prete è senz'altro comprensibile, però... soprattutto
quando si tratta di persone relativamente giovani... sembra qualcosa di
innaturale.
Come si può proporre ad un trenta/quarantenne (magari con pochissime colpe
nel fallimento matrimoniale) di rimanere solo per tutta la vita? 
Si tira fuori dal cappello a cilindro la "legge naturale" per impedire ai
gay di sposarsi e poi si pretende di imporre la solitudine ad un 
giovanotto pieno di ormoni. Eppure Dio stesso è giunto a fabbricare Eva
perchè Adamo si sentiva solo (Adamo poi ha seguitato a sentirsi solo ma
questo è un altro discorso...). 


 passata. Un continuo tormentarsi.
I pensieri ricorrenti si chiamano tarli non a caso.
Bruciano il cervello.
Immagino che quel tuo amico abbia parlato con un prete.
Suggeriscigli di cambiare prete.

 innaturale.
Ho l'impressione che l'atteggiamento dei preti può essere diverso.
I preti sono un po' come i commercialisti.... ce ne sono alcuni in grado di
farti risparmiare parecchio...
Ovvio... devono avere argomenti validi.
"Prima l'uomo, poi il sabato" significa anche che le regole sono per tutti,
per la massa, per gli uomini.
Ma per Dio ogni caso è a sè.
Gli uomini possono tentare di dedurre il reale atteggiamento del cuore degli
altri uomini in base ai loro gesti esteriori.
Quindi si danno delle regole e si giudicano reciprocamente in base alla
capacità di osservarle.
Dio legge nel cuore.

 altre ancora, che non ci piacciono.
Ma anche attraverso cose che ci piacciono.

 altre ancora, che non ci piacciono.
Ho qualche dubbio che la santità possa essere un'opzione per alcuni ed un
obbligo per altri.
I santi, almeno la maggior parte,  hanno scelto in piena coscienza e
libertà di condurre un certo tipo di vita.
Invece, tornando al mio amico, se non si fosse separato, avrebbe
probabilmente avuto una vita come tanti altri. Per lui la santità sarebbe
stata un'eventualità, un'opzione possibile, mentre ora si trova a "dover"
essere "santo" per avere ciò che agli altri è concesso con (forse troppa)
facilità.


 Suggeriscigli di cambiare prete.
Finché non ne troverà uno che gli dirà che è giusto ciò che lui sente
dentro di sè giusto?
Se questo è il ragionamento, allora non ti sembra che ci sia una
strada più diretta e, aggiungerei anche più onesta, per arrivare alla
meta?
Ciao.Fabio.

 ha scritto nel messaggio 
news:1177346340....@y5g2000hsa.googlegroups.com...

Il fatto è che ho riscontrato una certa tendenza ad avere un approccio più 
ragionato che di obbedienza nei confronti delle regole....
Come ti ho detto, il mio amico sacerdote....
La persona in questione sembra soffrire di questi tarli.
I casi son due, o il rispetto della regola è una scusa per nascondere i 
timori di un eventuale insuccesso nella fase seduttiva, o si tratta di una 
inutile tortura.
Abbiamo bisogno di fratelli vivi e non di eroi morti.
Considera che il già il Catechismo della Chiesa Cattolica per alcuni casi 
prevede delle deroghe al rispetto delle regole.
Penso, ad esempio, a ciò che concerne la masturbazione...
Logica che possiamo estendere anche ad altri casi.
Specie se esiste un concreto rischio per la salute.
Insisto.
Il problema potrebbe essere risolto alla radice: quest'uomo ha sposato una 
donna che lo ha ingannato, si è mostrata diversa da quella che lui ha 
scelto, ergo, il matrimonio potrebbe essere non valido.

 scelto, ergo, il matrimonio potrebbe essere non valido.
Un'altra radice potrebbe essere rendersi conto che la Chiesa cattolica
è fatta di uomini, che in quanto uomini, ogni tanto sbagliano. Vicari
compresi.
Fabio.

 ha scritto nel messaggio 
news:1177363337.5...@q75g2000hsh.googlegroups.com...

Su questo non c'è dubbio.
Ma è presto per ripeterlo continuamente.
Si offendono ancora.
Cresceremo e capiremo. 

 Forse ti hanno allacciato alla rete idro-elettrica divina a tua insaputa.
O forse il buonsenso talvolta riesce a sopravvivere perfino dentro la
Chiesa cattolica. ;-)
Ciao.Fabio.

 nel fallimento matrimoniale) di rimanere solo per tutta la vita?
Ti posso dire quello che succede a me...Mio marito mi ha lasciata due
anni fa per un'altra donna, con cui ha tuttora una relazione e che
immagino prima o poi sposera' (quando passera' il tempo necessario per
chiedere il divorzio). In ogni caso mi ha gia' detto che se anche la
storia che ha non continuasse, non tornerebbe da me perche' mi
considera una storia finita ma si cercherebbe un'altra, quindi da quel
punto di vista io ci ho messo una pietra sopra, non ci penso proprio
che torni indietro...
Tutte le volte che mi confesso, quando salta fuori il fatto che sono
separata (e io aggiungo sempre che e' stato mio marito a lasciarmi),
il sacerdote mi dice sempre piuttosto seccamente di  non pensarci
nemmeno a trovarmi qualcun altro (anche se io non accenno a questa
possibilita') e sembra quasi infastidito, come se desse per scontato
che io comunque debba per forza essere alla sia alla ricerca di
qualcun altro... Di solito conclude rapidamente la confessione e
sembra che si aansioso di mandarmi via.
Ho provato in varie chiese e va sempre cosi', ormai mi dico che
dev'essere il trattamento standard riservato a chi e' separato :-(,
(almeno per le donne)
Senza contare delle volte che capita di sentire il parroco accennare
nelle omelie ai "bravi cristiani, non separati e divorziati", che mi
fa gia' automaticamente sentire una cristiana di serie B perche' io
sono separata...E come far capire che non e' stata una mia scelta?
Purtroppo la Chiesa tratta allo stesso modo chi abbandona e chi e'
abbandonato, e fa sentire altrettanto condannati tutti e due per aver
"infranto il vincolo del matrimonio", e questo secondo me e' ingiusto,
ed e' anche la causa dell'allontanamento dalla Chiesa di tante persone
separate!
Non nego che per me la Confessione e' diventata una sofferenza,
perche' so che verro' trattata male anche se non ho fatto niente, e la
limito a poche occasioni l'anno, perche' gia' sto male per conto mio,
anche senza che nessuno mi faccia sentire in colpa per cose che non ho
commesso...
Quanto al fatto di essere  "condannati" a restare soli, be', ho 42
anni e due figli; penso che anche se fossi vedova o non sposata non
avrei nessuna possibilita' di trovare qualcuno (gli uomini si
"riciclano" con donne molto piu' giovani, e soprattutto senza figli!)
quindi francamente non credo che faccia nessuna differenza pratica
che la Chiesa lo permetta o no....
Ciao
Elena

 che la Chiesa lo permetta o no....
Mica vero. 
Se la Chiesa proponesse un cammino di conversione e perdono per le persone
che si trovano in questa situazione, le cose cambierebbero non di poco.
La speranza in un futuro di misericordia e perdono prenderebbe il posto di
una condanna senza fine, visto che la prospettiva attuale è o rimanere
soli o essere esclusi dai sacramenti.  


 pensato per i separati nella tua diocesi?
mi chiedo perche' mai ci debbano essere
dei percorsi pastorali pensati per i separati
e non invece per altre categorie di persone
che si trovano in altre situazioni.
ciao,
Mauro 

Mauro ha scritto:


Certamente. 
Ci vorrebbero percorsi pensati anche per altre situazioni, anzi, imho, č
proprio questo che dovrą fare la chiesa in futuro: offrire qualcosa a
tutti.


 facilità.
Come dicevo, non e' che il santo sia uno particolare, perche' tutti sono
chiamati alla santita': quello e' il punto d'arrivo della vita di ognuno, al
quale siamo predestinati; l'alternativa non e' una situazione mediocre, ma
la dannazione, l'Inferno; non esiste una terza realta' definitiva.
Tu conosci il tuo amico, quindi valuta tu se cio' che ti dico puo' avere un
senso, ma, con tutta la comprensione per il suo dolore e la sua solitudine,
mi pare che questo tuo amico si stia consumando e si stia facendo del male
rimuginando continuamente sulla questione; mi sembra che si stia ripiegando
su di se' in una maniera che, se non e' patologica, e' comunque
preoccupante.
Forse cio' che puo' aiutarlo e' il fatto di fare un piccolo atto di fede nel
guardarsi attorno e vedere se puo' fare qualcosa per gli altri. Sai, gia'
solo il fatto di confrontarsi con il disagio, la sofferenza degli altri puo'
aiutare un po' a non ripiegarsi sul proprio dolore. Poi, puo' essere un modo
per condividere qualcosa di bello con altri.
Nella mia (pur piccola e limitata) esperienza, il fatto di contrastare la 
tendenza al ripiegamento su me stesso e all'amarezza con un atto di 
disponibilita' nei confronti di Gesu' e degli altri ha sempre dato i suoi 
buoni frutti.
Poi, vedi tu che, come scrivevo, conosci il tuo amico e sai quali sono la 
sua situazione e il suo impegno caritativo.
Non vorrei essere stato indelicato nel parlare pubblicamente di una
situazione dolorosa. Nel caso, chiedo scusa.
Un abbraccio.
    Alex

 guardarsi attorno e vedere se puo' fare qualcosa per gli altri. 
E' veramente un buon uomo. Fa molto per gli altri.


 la dannazione, l'Inferno; non esiste una terza realta' definitiva.
Meno male che c'è il Purgatorio!
Se c'è.

 Se c'è.
Il Purgatorio non e' una realta' definitiva: chi e' nel Purgatorio e' gia' 
salvo.
Un abbraccio.
    Alex

 soli o essere esclusi dai sacramenti.  
La realta' e' ancora peggiore, perche' sarei ben felice se restando da
sola potessi essere considerata come tutti gli altri!
La scelta attuale e' o essere esclusi dai sacramenti, o restare soli e
contemporaneamente venire guardati con sospetto e diffidenza, ed
essere relegati al ruolo di quelli che vengono sopportati a
malapena...E questo prevedibilmente per il resto della vita.
Non e' una gran scelta, e capisco perche' tanta gente separata finisce
con l'allontanarsi dalla Chiesa.
Ciao
Elena

 tutto...
Ha anche la bava alla bocca quando confessa le signore? :-)
Ripeto, cambia sacerdote.
Sembra proprio che tu abbia a che fare con un prete che ha serie
difficoltà a rapportarsi con situazioni come la tua. In lui non c'è
traccia di accoglienza ma solo giudizi e pregiudizi che gli impediscono di
agire come la chiesa stessa gli imporrebbe, cioè con spirito di
accoglienza e di carità pur nella verità, com'è di moda dire oggi.
Se veramente ti interessa tener vivo il tuo rapporto con Dio, mettiti alla
ricerca di  un prete che sia all'altezza del suo compito.  Ce ne sono
tanti e non è impossibile trovarli.


 che la Chiesa lo permetta o no....
Non è detto..

 Puo' succedere; io francamente non ho ancora capito cosa ho sbagliato.
Non necessariamente si è giusti o sbagliati.
Spesso siamo come siamo.
Essere come siamo quasi mai può essere considerato una colpa.
L'importante è sapersi scegliere.
La persona deve piacere come è al momento della scelta.
Sperare che cambi è assolutamente sbagliato.
Che poi l'altro cambi, è vero.
Ma, spesso, questo non avviene nella direzione che ci si augura.....
Come è vero che cambiamo noi...

 accetterebbe è l'inizio di una nuova convivenza).
Quoto.
Il problema è che certi parroci non sono stati informati o hanno elaborato
un personalissimo magistero in materia.
E' anche poi complicato stabilire come poi in pratica funzionino le cose.
In concreto un/a separato/a che "ogni tanto" ha un compagno occasionale
può o non può sperare in un'assoluzione?
Forse tutto si gioca sul quell' "ogni tanto".
Una trombatina al mese in media è "ogni tanto"? 
Più frequente o meno?  
Mah...
Lo stesso ragionamento si deve applicare a un separato che decida di
iniziare o trasformare la nuova convivenza in un rapporto di "amicizia"
fraterna. "Ogni tanto" il fedele separato potrebbe ugualmente cadere in
tentazione... basta una sola volta a togliere ogni valore all'intenzione
di vivere da fratello e sorella o umanamente qualche cedimento è concesso?
Del resto vi sono persone che confessano lo stesso peccato allo stesso
prete per una vita eppure non vengono scacciate, anzi viene di solito
detto che quello che conta è "l'intenzione sincera" di non peccare più. 
Perchè quindi un separato che sceglie la castità dev'essere trattato
diversamente, per es., da un marito puttaniere o da un bestemmiatore
incallito? 
Ho sentito spesso dire che questi casi ci vorrebbe in  l'accompagnamento
di un direttore spirituale, però mi chiedo che fine faccia la motivazione
dell'esclusione sacramentale a causa dell'"oggettiva" situazione di
peccato in cui si trovano queste persone. Infatti mi pare curioso far
dipendere una situazione oggettiva dalla valutazione di un confessore che
si troverebbe a dover decidere concretamente il limite ad personam tra il
cadere in tentazione ed il trovarsi in una situazione "oggettivamente"
peccaminosa.


 malapena...
Oppure, ripeto, cambiare giro.
M.

 di vivere da fratello e sorella o umanamente qualche cedimento è concesso?
Questa non l'ho mai capita. Non ho mai capito come dovrebbe
funzionare. C'è veramente gente che non lo vorrebbe più fare, ma gli
scappa una botterella una o due volte ogni anno? E per il resto come
funziona? Si può festeggiare l'anniversario? Regalare un mazzo di
fiori? Regalare della biancheria intima? Fare a cuscinate sul letto?
Chiamarla "direttrice"?
M.

 Chiamarla "direttrice"?
Seriamente, per chi  decide di vivere con un'altra persona, l'ammissione
ai sacramenti è concessa solo se si impegna a vivere in completa castità
il nuovo rapporto.
Il motivo è semplice: il sesso è l' "atto proprio dei coniugi" quindi, se
si rinuncia ad esso, la nuova compagna non è più una concubina ma una
semplice amica e inoltre si può (paradossalmente) dire di essere rimasti
fedeli (!!!) al giuramento fatto alla prima moglie.
In forza di ciò, si può quindi accedere alla confessione, essere assolti e
fare la comunione.
Però è evidente che tutto ciò è difficilmente realizzabile ed è quindi
capibile che un sacerdote possa trovarsi nella situazione descritta ovvero:
I concubini decidono per una vita da fratello e sorella.
Ogni tanto però cadono in tentazione, in altre parole, colti da
un'inaspettata tempesta di ormoni e passione i due scellerati trombano
come ricci.
Il prete/direttore spirituale cosa fa?
Li prende a calci o li assolve (per 'sta volta eh..)?
E se i due, dopo un mesetto, sono recidivi?
Due o tre volte l'anno saranno ammesse?
Mah...


 Mah...
Al pari di un prete che vive con una perpetua.
E' normalissimo che tra i due nasca almeno un affetto.
Ovvio, poi,  che l'affetto o l'amore portino ad un certo abbandono.....
E' sempre stato così.

 Mah...
I preti si assolvono per queste cose....
Ironie a parte, condizione essenziale per ottenere l'assoluzione è la 
condizione di pentimento.
Senza pentimento..... è inutile andarsi a confessare...

 Senza pentimento..... č inutile andarsi a confessare...
A volte il pentimento non č abbastanza.
Prendi appunto la situazione di un separato e supponi che questi sia
sinceramente pentito delle poche o tante colpe commesse. Per lui il
pentimento č condizione necessaria ma non sufficiente, visto che gli si
chiede anche l'impegno futuro di rimanere casto e solo per sempre.
Non mi risulta vi siano altre situazioni simili.
Forse sono banale, ma se Tizio ammazza Caio e poi si pente sinceramente,
Tizio puň essere tranquillamente assolto e la cosa finisce lě. 
Nessun marchio a vita.


 Nessun marchio a vita.
Già... in qualche caso alcuni vescovi possono assolvere per l'aborto....
Chi segue lke leggi della natura, invece è messo al bando.
Speriamo che la chiesa arrivi, un giorno, a distinguere tra chi ha causato e
chi subito l'atto estremo della separazione.
E conceda a quasti ultimi di rifarsi una vita secondo natura.
L'alternativa è l'apostasia.

 L'alternativa è l'apostasia.
Oppure strafregarsene. Che è la soluzione più diffusa.
M.

 Oppure strafregarsene. Che č la soluzione piů diffusa.
Diffusa ma estema.
Io posso davvero ritenere ingiusta la discriminazione dei fedeli che hanno 
subito una separazione da ritenere la Ciesa in errore.
Tuttavia non perdere la mia fede e accettare il rito con una religione fai 
da te.
Diventa una sorta di minestrone, ma credo sia quello che poi molti fanno.
La cosa avviene ad, esempio per i contraccettivi.
La Chiesa li condanna, ma la gente intelligente preferisce procreare 
responsabilmente.