Newsgroup: it.tlc.telefonia
Titolo: telelettura vs servizi

In data 10 Apr 1997 00:03:53 +0200 
m...@beatles.cselt.it
 (Maurizio
Codogno) scrisse:
...omissis...
 >Il contatore non puoi invece leggerlo in nessun altro modo, quindi
dovresti
 >avere la possibilita` di conoscere gratuitamente a quanto e`
arrivato anche
 >se il servizio costasse alla Telecom.
Ci sarebbe da aggiungere un particolare tutt'altro che trascurabile.
Qualche anno addietro (le centrali erano ancora prevalentemente
elettromeccaniche) un avvocato genovese eccepì la liceità del fatto
che una delle parti (la Telecom) fosse contemporaneamente parte in
causa e custode del contatore (il contatore dell'ENEL, tanto per
capirci, anche se è in casa dell'utente è dotato di opportuni
sigilli...) e chiese che il contatore medesimo fosse traslocato in
casa sua.
La pretura di Genova accolse, sostanzialmente, le richieste
dell'avvocato ma di fronte ai "gravi problemi tecnici" opposti dalla
Telecom prese una decisione salomonica: l'avvocato HA IL DIRITTO DI
ACCEDERE QUANDO CREDE ALLA CENTRALE TELECOM PER 
VERIFICARE LA LETTURA E LO STATO DI CONSERVAZIONE DEL 
CONTATORE.	
Tale sentenza non è stata riformata, è passata in giudicato ed è
pienamente esecutiva...
Postilla:  se tutti impiantassimo una causa del genere e poi
esercitassimo quotidianamente il nostro diritto di andare a
controllare i contatori...  
Cordialità
--
r...@promix.shiny.it

 CONTATORE.
Fammi capire una cosa: come fa questa persona ad accedere alla centrale?
Ovvero non paga nulla per controllare il suo contatore ? E come ?
Grazie in anticipo ...
-- 
=MaX=-

controllare i contatori...  
e perche' non farlo? Spiegaci come!!! :)
C'e' anche da aggiungere che mamma telecom in quel caso correra' da
Papa' Maccanico, per farsi fare una leggina ad hoc che riaggiusti le
cose... :( male che vada si faranno fare una bella sentenza da
qualcuno (bollette enel gonfiate docet!) .
Non sarebbe del resto la prima volta... 
Credo comunque che dovremmo trovare tutti i cavilli, perfettamente
legali s'intende, per rompere un po ' i coglioni (scusate il
francesismo) al nostro caro monopolista telefonico.
Abbiamo in mano un mezzo d'informazione formidabile come internet,
usiamolo per dio!!!
 
   Ciao, Alex. 
a.gh...@inet.it
 
* A&R - ANDATA & RITORNO rivista dedicata ai viaggi
 
http://www.eclipse.it/asteria/ar.htm
* VIDEOCORSO RAPIDO PER ASPIRANTI CAMERAMEN 
 
http://www.eclipse.it/asteria/ar/cam/cam.htm
* JAZZ  PORTRAITS - RITRATTI JAZZ 
 
http://www.eclipse.it/asteria/ghezzer.htm
 
* MY HOME PAGE
 
http://www.eclipse.it/asteria/ghezzer/home/alex.htm

 scrisse:
 ...omissis...
 >Fammi capire una cosa: come fa questa persona ad accedere alla
centrale?
 >Ovvero non paga nulla per controllare il suo contatore ? E come ?
 >Grazie in anticipo ...
Fisicamente.  
Va al portone della centrale Telecom (mi sembra sia quello di via
Maragliano), suona il campanello, gli aprono, entra, se ne va sino
alla "Sala Contatori" e si guarda il suo bel contatore... poi se ne
torna a casa sua.
La notizia è apparsa (alcuni anni addietro) su quasi tutta la stampa
maggiore: credo, tra l'altro (se non si dice chi è il peccatore ...si
può parlare del peccato) che sia l'unica causa che quell'avvocato
(sebbene molto noto) abbia vinto, come dire che dovrebbe essere
abbastanza facile spuntarla!
...il bello sarebbe (come avevo accennato) che TUTTI gli utenti
facessero una causa simile e TUTTI gli utenti si recassero
QUOTIDIANAMENTE in centrale per vedere il proprio rispettivo
contatore...  Credo che all'indomani la Telecom prenderebbe SUBITO la
decisione di installare i contatori a casa degli utenti!
Cordialità
--
r...@promix.shiny.it

controllare i contatori...  
A good Idea!!!
Dal giudice di pace la causa, fatta in serie, non costerebbe nulla!!
Ciao
Lorenzo
-----------------------------------------
Lorenzo Filippi
** Comitato Vittime della Sip-Telecom **
Via Crimea, 3 - 35134 PADOVA - ITALY
Tel & Fax:0039-49-8715010
!!Capire non è mai una perdita di tempo!!
** 
http://www.lking.it/sipvitt
 **
** e-mail: 
sipvi...@lking.it
 **
-----------------------------------------

In data Thu, 10 Apr 1997 18:31:11 GMT 
a.gh...@inet.it
 (Alessandro
Ghezzer) scrisse:
 ...omissis...
 >e perche' non farlo? Spiegaci come!!! :)
Si tratta di fare una citazione alla Telecom e per fare una citazione
in pretura (salvo rarissime eccezioni) è indispensabile andare da un
avvocato.  
Lascio ai rispettivi avvocati il compito di spiegare i dettagli
(l'avvocato, qualora abbia qualche improbabile dubbio ovvero intenda
"coordinare" gli interventi, può madarmi una lettera elettronica
privata: sarò ben lieto di essergli utile).
Vorrei sottolineare che le spese per un procedimento di tal fatta, in
pretura, NON sono eccessive; se, poi, ci si consorziasse in gruppi
(omogenei) di qualche decina di utenti...  la spesa per ognuno
diventerebbe irrisoria.
 >C'e' anche da aggiungere che mamma telecom in quel caso correra' da
 >Papa' Maccanico, per farsi fare una leggina ad hoc che riaggiusti le
 >cose... :
...potrebbe ...ma se siamo realmente in TANTI (e siamo tutti
elettori...) sarebbe alquanto difficile da mettersi in pratica...!
 >( male che vada si faranno fare una bella sentenza da
 >qualcuno (bollette enel gonfiate docet!) .
 >Non sarebbe del resto la prima volta... 
Già!  A proposito di quell'episodio...  
Io ricordo (se la memoria non mi tradisce e se le notizie diffuse
dalla stampa non sono false) che il Tribunale Amministrativo Regionale
del Lazio sentenziò che la SIP (ora Telecom) aveva "barato" nei
bilanci sociali per ottenere quell'aumento (cfr. art. 2621 C.C. "Falso
in Bilancio" e "Falsità nelle comunicazioni sociali") e per questo
annullò l'aumento del gettone telefonico che era già entrato in vigore
(e che poi, con un nuovo Decreto è stato reintegrato...).   Poi non ne
ho più saputo nulla.
Solitamente quando si riscontra un tale comportamento (art. 2621 C.C.)
si trasmettono gli atti al P.M. per il di più a praticarsi, cioè uno
di quei "bei" processi a carico degli amministratori delle maggiori
aziende italiane che oggi vanno tanto "di moda".  
Io, però, non ho mai sentito che ai dirigenti SIP dell'epoca sia mai
giunto un avviso di garanzia...  né sia mai stato intentao un
processo...
C'è qualcuno così gentile da spiegarmi come siano andate le cose...?
 >Credo comunque che dovremmo trovare tutti i cavilli, perfettamente
 >legali s'intende, per rompere un po ' i coglioni (scusate il
 >francesismo) al nostro caro monopolista telefonico.
E' esattamente il concetto che intendevo esprimere quando ho accennato
alla eventualità che TUTI gli utenti intentassero analoga azione ...ed
esercitassero i diritti di controllo del proprio contatore...!
Cordialità
--
r...@promix.shiny.it

 decisione di installare i contatori a casa degli utenti!
No perchè non è tecnicamente fattibile, infatti il consumo
non avviene in loco (vedi acqua luce gas), ma il conteggio del consumo
deve essere fatta su centrale di Distretto...
bye!
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                  /_____/_____/_____/_____/_/_/_/
    Antonio Aga Rossi
	MR/RM		Metodologie radio / Radio Mobile	
    CSELT - STET (Centro Studi E Laboratori Telecomunicazioni)
    Via G. Reiss Romoli, 274
    I-10148 Torino (ITALY)
    E_Mail:   Anton...@CSELT.it
              Agar...@Masternet.it
    Tel   :   +39 11 228.7118
    Fax   :   +39 11 228.7078

 
Di nuovo! 
Parli come un libro stampato! 
Esattamente come l'avantielenco che siamo capaci di leggere tutti!
TECNICAMENTE invece i telefoni ROSSI per le strade CONTEGGIANO!!!
E conteggiano da DECENNI...
(e saprai anche che il meccanismo e' BANALE!)
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

VOGLIO VEDERE LA BILANCIA QUANDO COMPRO IL PROSCIUTTO!!!
E, aggiungerei, voglio vedere se il salumiere mette il dito sopra la
bilancia!


Dal giudice di pace la causa, fatta in serie, non costerebbe nulla!!
ecco quel che si deve fare, attaccarsi ad ogni cavillo legale o
sentenza in favore dei consumatori per far valere finalmente i propri
diritti!
nel caso del controllo in centrale pero' c'e' un problema: quanti
persone pensi si recherebbero in centrale a controllare il contatore,
cosi' solo per il gusto di rompere i coglioni?
Penso molto pochi. A quel punto pero' si potrebbero organizzare delle
"gite" di qualche decina di persone, che almeno una volta alla
settimana si presenti in gruppo a controllare il proprio contatore...
Pensa che bella seccatura vedersi arrivare in centrale 30 o 40 persone
che "invadono" pacificamente la centrale e, con moooolta calma, fanno
il loro bravo controllo... :)


esercitassero i diritti di controllo del proprio contatore...!
come ho scritto in un altro analogo messaggio, la vera rottura di
coglioni si ottiene *unendo le forze*; se quattro gatti fanno la causa
e si recano in centrale non danno fastidio a nessuno.
Se la cosa invece fosse fatta da centinaia di persone le cose
cambierebbero subito...
E ovviamente non deve avere un costo eccessivo: nessuno ha tempo e
vogli di rimetterci altri soldi di quei pochi che gia' guadagna
faticosamente...
ma se fossero pochi biglietti da mille..


decisione di installare i contatori a casa degli utenti!
SBAGLI! Correrebbero da papa' Maccanico a farsi fare una leggina ad
hoc che impedisca una cosa del genere.
Ti rendi conto che oggi chi fa ricorso contro una multa e lo perde, si
vede raddoppiare la multa???
Ti sembra, non voglio dire etico, ma giusto tutto questo? E' noto che
sip-telecom s'e' fatto fare un "monopolio su misura": quanto contino i
diritti dell'utente lo puoi desumere dall'allucinante "regolamento di
servizio" sulle pagine dell'avantielenco.
Tutti i diritti per telecom, all'utente solo doveri e... rigare
dritto! :(((


C'è qualcuno così gentile da spiegarmi come siano andate le cose...?
si, piacerebbe anche a me!


>>>controllare i contatori...
     Domanda stupida........ ma allora perche' le varie associazioni di
consumatori se ne stano zitte ? Perche' anche a livello europeo non si dice
nulla ? Credo che se esistesse un reato da parte della Telecom la cosa
interessi anche il governo europeo.
L'unica cosa che mi lascia perplesso e' che nessuno sinora ha mai detto o
fatto nulla di concreto. Ci sara' pure in italia un avvocato incazato con
la telecom , non credete ?  
don't worry ...... be happy ;-)
 
lo...@mbox.vol.it
This from.....    
lo...@usa.net
     (please reply only at this)
                  2:332/118.20   

 che si incarica di comunicare con la centrale.
Ovvero un telefono (collegato alla centrale) che "vicino" (dove?) ha 
un ALTRO apparecchio che "comunica" alla centrale (via radio? raggi X?) 
Dicono che non e' banale.
Io ho costruito un simil-contatore con poche lire:
* una vecchia calcolatrice
* un tone decoder 567
* un rele' reed (all'impulso chiude il tasto "=")
Pago il "servizio" dei fischietti a 12kHz lire 6600 l'anno.
Spero che Telecom non ci rimetta dei soldi per il "servizio".
Funziona benissimo.
Secondo me continua ad essere banale. 
Piuttosto la difficolta' sta nel dargli valore legale, coinvolgendo
questioni
di protezioni, sigilli eccetera. Ma non e' questo che chiedo. Il tenere
sotto
controllo il simil-contatore permette all'utente di sapere quanto spende
mentre
usa il servizio.  Quanti sanno che comporre al mattino i prefissi 
0330 0338 0347 0360 0368 costa di piu' che chiamare le Hawaii?
Ultima considerazione. 
Se e' possibile che un sintetizzatore vocale reciti cinque cifre a
richiesta
allora e' anche possibile che quelle cinque cifre vengano inviate ad un
visualizzatore al termine della telefonata.
O meglio. Vorrei un telefono che man mano che compongo il numero mi
visualizzi 
la tariffa che mi verra' applicata. Tecnicamente impossibile?
L'elettronica, per fortuna, non e' un opinione.


In data Thu, 10 Apr 1997 22:54:39 GMT 
sipvi...@lking.it
 (Lorenzo
Filippi) scrisse:
 ...omissis...
 >Riesci a trovarmi questa sentenza?
A questa domanda ho risposto privatamente.
Trovare la sentenza (non ne ricordo neppure l'anno esatto) è
eccessivamente laborioso.
Ho indicato il nome dell'avvocato che ha intentato e vinto la causa ma
siccome ho detto di un "peccato" di questo avvocato (che ha vinto ben
poche cause in vita sua) ...non posso certamente dire in pubblico il
nome del "peccatore".
In ogni caso per agire è necessario passare attraverso un legale ...il
quale saprà certamente reperire gli estremi della sentenza e/o il nome
di chi ha vinto la causa.
Chiunque abbia una certa dimestichezza coll'ambiente forense è in
grado di risalire a questo avvocato che si è reso famoso anche per
altre cause e/o denunce, tipo quelle contro N. Krusciov e J. F.
Kennedy perché col fall-out dei loro esperimenti nucleari inquinavano
l'aria del pianeta...
...omissis...
Cordialità
 
--
r...@promix.shiny.it

In data Sat, 12 Apr 1997 06:38:37 GMT 
a.gh...@inet.it
 (Alessandro
Ghezzer) scrisse:
 >
r...@promix.shiny.it
 (rfe) wrote:
 >>Si tratta di fare una citazione alla Telecom e per fare una
citazione
 >>in pretura (salvo rarissime eccezioni) è indispensabile andare da
un
 >>avvocato.  
 >ettepareva, altra bella casta di previlegiati! :(((
Sì, senza dubbio (assieme a molte altre), ma questo è un altro
problema.  Se Lei vuole possiamo parlarne ...ma fuori dal gruppo
it.telefonia dove sarebbe fuori luogo.
...omissis...
 >non potresti spiegare bene, qui, come si dovrebbe procedere???
No. Per tre motivi: 
a) non sono iscritto all'ordine degli avvocati: se fossi "troppo"
circostanziato nel suggerire il da farsi rischierei una denuncia per
"esercizio abusivo della professione";
b) non tutti coloro che frequentano questi gruppi sono in grado di
afferrare il significato "intrinseco" di determinate espressioni
(diciamo che è indispensabile usare un linguaggio "per iniziati") e
potrei finire col nuocere a chi mi ha frainteso;
c) non è detto che tutti i casi siano identici (vedasi, ad esempio, il
caso degli apparati muniti di "contatore meccanico" il quale "fa
fede", anche se poi Telecom non sempre ne tiene conto...);
In ogni caso, come dicevo, è INDISPENSABILE rivolgersi ad un
professionista iscritto all'albo degli avvocati (art. 82 C.P.C.)
quindi ogni mio ulteriore contributo sarebbe pleonastico e
costituirebbe una scorrettezza deontologica del tutto inutile.
 >>Vorrei sottolineare che le spese per un procedimento di tal fatta,
in
 >>pretura, NON sono eccessive; se, poi, ci si consorziasse in gruppi
 >>(omogenei) di qualche decina di utenti...  la spesa per ognuno
 >>diventerebbe irrisoria.
 >potrebbe essere una buona idea!
Io ho fatto come Giambattista Perasso (più noto col soprannome di
"Balilla") che tirò la famosa pietra contro gli austriaci dalla quale
iniziò uno spontaneo quanto massiccio movimento di popolo...
Purtroppo ho già la mia dose di quotidiane "seccature" (che mi basta
ed avanza per occuparmi a tempo pieno) assai più "corpose" (per entità
ed interesse); se qualcuno, però, vuole prendersi la briga di dare un
formale avvio alla faccenda... io sono disponibile ad accodarmi (ed a
sostenere la mia quota-parte di spese).
 >>bilanci sociali per ottenere quell'aumento (cfr. art. 2621 C.C.
"Falso
 >>in Bilancio" e "Falsità nelle comunicazioni sociali") e per questo
 >>annullò l'aumento del gettone telefonico che era già entrato in
vigore
 >>(e che poi, con un nuovo Decreto è stato reintegrato...).   Poi non
ne
 >>ho più saputo nulla.
 >appunto.
 >>Io, però, non ho mai sentito che ai dirigenti SIP dell'epoca sia
mai
 >>giunto un avviso di garanzia...  né sia mai stato intentao un
 >>processo...
 >>C'è qualcuno così gentile da spiegarmi come siano andate le
cose...?
 >si, piacerebbe anche a me!
Attendiamo con fede.
La rete è piena di fedeli "amici" (si prega di notare che ho usato un
termine molto educato ...malgrado sentissi il bisogno di usarne uno
assai più colorito);  sicuramente qualcuno ci saprà spiegare come i
magistrati del T.A.R. del Lazio fossero stati comprati dalla Omnitel o
dalla Infostrade o da Albacom o da chissà chi altro ...(i quali ancora
non esistevano neppure "in mente Dei")...
Cordialità
--
r...@promix.shiny.it

loro)
ecco appunto! Hai detto bene: "prima di tutto per loro" 
Poloni sei formidabile per come riesci a darti la zappa sui piedi da
solo! Se non altro pero' ti si deve riconoscere uno smisurato
coraggio: e' rarissimo infatti trovare qualcuno (non alle dipendenze
della telecom) che parli bene del nostro monopolista telefonico!
O sei stato appena assunto?


0330 0338 0347 0360 0368 costa di piu' che chiamare le Hawaii?
qui sta la faccenda! La gente "normale" che chiama un cellulare da
casa pensa di pagare una normale telefonata, e *non sa* che la
stangata la paga lui!!!!
E questo perche'? Perche' nessuno gliel'ha detto!!!
Ti pare serio tutto questo?


O sei stato appena assunto?
O forse stai *pregando* di essere assunto!
(Si sa, il Grande Fratello ci sta guardando!!!)


non averlo letto!!!
A beneficio di coloro che non conoscessero il Teleprint, riporto
quanto descritto su un catalogo SIP del 1989: "il tutto SIP - Catalogo
dei prodotti e sevizi SIP". 
Teleprint
Funzione: 
Registrazione degli scatti effettuati
Prestazioni:
Stampa dei numeri selezionati (max 16 cifre) e degli scatti effettuati
(max 999 per ciascuna conversazione) - Possibilita' di scegliere
diversi programmi di stampa (es.: stampa del numero selezionato:
stampa delle sole telefonate andate a buon fine; stampa delle sole
telefonate in teleselezione, ecc.) - Possibilita' di bloccare la
teleselezione - Comandi e programmi di stampa protetti da chiave -
Raccolta della carta stampata (accessibile con chiave).
Caratteristiche:
Tecnologia: elettronica, con unita' di controllo centrale a
microprocessore - Supporto di stampa: rotolo di carta metallizzata con
capacita' di stampare i dati di oltre 5.000 telefonate - Dimensioni:
cm. 6,5x23,5x26,5 - Peso: kg. 1,650 - Alimentazione: 125-220 V (4
batterie ricaricabili per funzionamento in mancanza di tensione di
rete)
Tariffe (in vigore al 1 maggio 1989)
Spese di installazione: 110.000 (nel caso di ritiro allo sportello non
sono dovute le spese di installazione)
Canone bimestrale di noleggio comprensivo di manutenzione: 57.500
Prezzo di vendita: 719.000 (il prezzo e' comprensivo di IVA)
Canone bimestrale di manutenzione: 14.500
Paolo Provvisionato