Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Re: cattolici e cattolici atto 2

 su una mailing list dove sono presenti alcuni amici qui presenti
uffa! Io ne sono escluso!
Voglio parteciparvi e rovinarla!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ho letto quanto l'interessato cattolico Marco C. mi ha attribuito.
Faccio presente, in qualità di co-moderatore della mailng list in
questione, che il regolamento della stessa _vieta espressamente_ di
inoltrare all'esterno i
messaggi che vi vengono inviati:
«11. Non è consentito inoltrare ad altri i messaggi inviati nella lista
senza l'esplicito consenso degli autori o del moderatore ... Trattandosi di
una lista chiusa questo equivale a violazione della privacy».
www.infotdgeova.it/policy.htm
Nessuno ha autorizzato Mauro a copia/incollare questo messaggio _privato_ di
uno degli iscritti alla ML.
Comunicherò all'interessato Marco C. questa violazione del regolamento e
della privacy.
Saluti
Achille Lorenzi

 non ha senso, di cosa si ha paura?
scelte del moderatore della ML
ciao,
Mauro

 Francesca
ciao,
Mauro

su una mailing list dove sono presenti alcuni amici qui presenti
ho letto quanto l'interessato cattolico Marco C. mi ha attribuito.
tale persona, tale luminare di bonta' cristiana ha scritto questo:
-----------------
Quello che mi ha fatto "girare i cinque minuti", è stato
quando ha travalicato il limite del confrontoi opinioni
diverse, della discussione e anche della buona educazione,
della delicatezza e del buon gusto dicendo, davanti a mia moglie
con un bimbo di otto mesi nella pancia, vivo vegeto e arzillo,
che noi attendiamo con amore, "Quello non è altro che un grumo
di cellule, non è vita, non ha nessun diritto da tutelare.
Una donna ha diritto di decidere di interromperlo"."
Secondo te come si è sentita mia moglie???
A quel punto non ci ho più visto.
------------------------
cattolici e cattolici, dicevo ...
e che ci sono cattolici e cattolici ora ne ho l'ennesima conferma.
cattolici capaci di mentire, capaci di attibuire falsita' agli altri.
perche' scrivo qui ?
perche' l'amico Piero qui puo' leggermi,
un Piero che era rimasto senza parole domenica alla risposta di Marco
ora credo che rimarra' senza parole anche ora,
leggendo quanto Marco C.  mi ha attribuito.
vergognati, Marco C.
cercare di farmi passare per un omicida di bambini di otto mesi
e' la peggiore delle infamie che uno poteva farmi
e l'hai fatta tu.
Mauro

 uno degli iscritti alla ML.
Mi scuso da parte della moderazione per l'incidente, e chiedo a Mauro di 
chiudere subito questa polemica a distanza, che tra l'altro mette noi 
moderatori in una situazione assolutamente incresciosa.
bye
tharmas 

 questione lascera' passare i miei due messaggi che ho scritto.
Anche sulle liste cattoliche c'e' la censura? Capisco un NG che e' pubblico,
ma una lista....
Sono iscritto ad un paio di liste di diverso argomento, se sgarri sei
sospeso, se sei recidivo vieni cacciato. Ma la censura preventiva no, quella
su una ML non ha senso, di cosa si ha paura?
Saluti.
Luciano

 Tre ore ? Due giorni ?....
feti di tre ore o di due giorni io non ne conosco.
e un nascituro di otto mesi e' gia' un bambino,
un bambino nella pancia della madre, un bambino in grado
di sopravvivere se fatto nascere prematuramente.
questo e' il mio pensiero di sempre,
pensiero di sempre che chi mi vuole attribuire falsita'
ovviamente non conosce.
Mauro

> (...)
ops, credevo di essere su FIRT

 questione lascera' passare i miei due messaggi che ho scritto.
ah, vero, a questo non avevo pensato. Mi auguro perň che lo faccia o magari 
che troviate un modo voi due per chiarirvi privatamente.
ciao Mauro
Francesca 

 Saluti.
Una ML è molto diversa da un newsgroup. È paragonabile in un certo senso a 
un salotto privato, mentre un ng, anche se moderato, dovrebbe essere 
qualcosa di più simile a una pubblica piazza. Ed è diverso se le censure 
vengono esercitate in un salotto privato oppure in una pubblica piazza. 
Credo quindi che sia perfettamente legittimo e normale, per quanto possa 
essere antipatico, che le discussioni in ML vengano indirizzate a totale 
discrezione del "padrone di casa". Per un luogo virtuale aperto alla 
pubblica discussione questa discrezionalità dovrebbe essere ridotta al 
minimo.
Il problema casomai è che esistono NG cattolici gestiti con una filosofia da 
ML, ma questa è un'altra storia e un altro paio di maniche.
bye
tharmas 

 In alto i cuori, che non è successo nulla!
non per me,
per me e' successo qualcosa di molto grave.
Mauro

 newsgroup. Stoppiamo subito, per favore, questa discussione.
Relativamente alle discussioni interne a quella lista hai perfettamente
ragione. Per il resto, o sia la censura operata su molti NG/ML cristiane,
penso invece che siamo perfettamente IT.
Saluti.
Luciano

 della privacy.
Ecco, io ora per colpa tua so qual'e' la lista cui e' iscritto Mauro. Lui
pero' non voleva che si sapesse, quindi segnalera' questo abuso della sua
privacy a chi di dovere....:-))
Saluti.
Luciano

 cercare di farmi passare per un omicida di bambini di otto mesi
Di quale età deve essere il feto perché tu gradisca passare per omicida ?
Tre ore ? Due giorni ?....Per noi, dall'ultimo Marco C. fin sù a N.S.
Gesù, l'aborto, non importa a quale stadio condotto è omicidio. 
Omicidio effettuato, spesso, per motivi che in genere sono:
1 Futili: (ho domandato: "perché non lo dai in adozione, che bisogno hai
di abortire ? I soldi non ti mancano"...Risposta che ho ricevuto: "Ho 17
anni, come pensi che posso tenermi sto'pancione per altri sette mesi ? Ho
il diritto pure io di godere la vita, andare in vacanza, al mare a
ballare.."
2 Sporchi:  "Abortisco perché questo figlio non è di mio marito. Lui non
lo sa nemmeno che sono incinta e non lo deve sapere". "Ma chi è il padre
?" "E' uno che mi piace che lavora in banca"
3 Di pura predazione: malati e infermi che sperano di guarire grazie allo
sterminio di altre persone.
4 Inverecondi: sviluppo di cosmetici traendo principi attivi da cellule
ricavate da embrioni
Quindi, omicidio aggravato. Egoismo spaventoso, mascherato da vile
umanesimo.


 Saluti.
Scusate: le discussioni sui regolamenti di Mailing List e soprattutto 
l'importazione di thread e/o polemiche da esse sono un qualcosa di 
eminentemente, straordinariamente, insuperabilmente off-topic su questo 
newsgroup. Stoppiamo subito, per favore, questa discussione.
th. 

> non lo ha fatto.
ci ha ripensato

 uno degli iscritti alla ML.
autorizzato ?
ti faccio notare che il pezzo di messaggio parlava di *me*
quanto io ho quotato none' quello che Marco C. ha scritto,
ma bensi' il pezzo dove Marco C. mi ha messo in bocca delle falsita' che uio 
non ho mai detto.
ora Achille hai chiuso la discussione,
non dandomi quindi la possibilita' di replicare a Marco,
ora io ti dico solo una cosa,
rileggiti il msg di Marco e guarda che e' presente una contraddizione.
Mauro

 ho letto quanto l'interessato cattolico Marco C. mi ha attribuito.
Azzz ragazzi!
Certi dissapori andrebbero annegati nel silenzio..
S'è appena parlato d'oblio....
Ragazzi non si può andare d'accordo con tutti.
Bisogna esserne coscienti.
E' tanto bello il confronto diretto.
"Amico. Mi discpiace, avrai notato anche tu che io e te non riusciamo ad
andare d'accordo...."
Pacatamente, senza rancore, al fine di evitarsi cristianamente per non
ristimolarsi a vicenda...
Siamo uomini o no?
Sputtanarsi sui vari NG mettendo in mezzo cose che non c'entrano per nulla
con i dissapori personali come Chiesa, magistero, dottrina e religione, non
è molto bello.
Nessuno ci fa una bella figura.
Né voi due, né la moderazione, né noi che vi leggiamo....
"Se un tuo fratello è in errore, chiamalo in disparte......"
Soltanto in un secondo tempo "di fronte a due tesimoni"
Mai letto da nessuna parte: Dillo a tutto il mondo su un NG...
Poi i miei amici ebrei, che sanno che vorrei farmi cattolico, mi prendono
per i fondelli, in privato...
Che cosa rispondo loro?
Ciao
In alto i cuori, che non è successo nulla!
vnd

 ah, vero, a questo non avevo pensato. Mi auguro perņ che lo faccia
non lo ha fatto.
Mauro

 ci sono dei cattolici ma non e' una lista cattolica.
Leggo dal regolamento:
1. Lo scopo della lista è principalmente quello di analizzare in chiave
critica l'organizzazione dei Testimoni di Geova, in modo da evidenziare gli
errori e le contraddizioni presenti nel gruppo. In particolare si vuole
mettere in risalto come l'adesione ai TdG finisca per reprimere - e in molti
casi annullare completamente - la libera ed autonoma capacità di decidere ed
agire secondo coscienza, con conseguenze spesso drammatiche, a vari livelli
dell'esperienza umana.
Io lo trovo aberrante. Che senso ha creare un lista con lo scopo di
dimostrare una tesi precostituita? Una lista serve a discutere un argomento,
secondo delle regole ma liberamente. Ora capisco la censura preventiva.
Saluti.
Luciano

 tale persona, tale luminare di bonta' cristiana ha scritto questo:
scusa Mauro, perchč non gli rispondi nella ML visto che lě ti puň leggere e 
rispondere e magari potete anche chiarirvi?
ciao
Francesca 

 Gesù, l'aborto, non importa a quale stadio condotto è omicidio.
E  la strage di una famiglia di innocenti che fa Dio per fermare, senza
peraltro riuscirci, il re d'Italia, cos'e'?
Saluti.
Luciano

 umanesimo.
Detto sinceramente: per te ho pietà.
Il Vangelo dice:
1Corinzi 10:32
Non date motivo di scandalo né ai Giudei, né ai Greci, né
alla chiesa di Dio;
Che ognuno pensi ai peccati propri, che tanto li abbiamo tutti.


 leggendo quanto Marco C.  mi ha attribuito.
Ciao a tutti e a Mauro in particolare
Mauro, una cortesia ti chiedo, ora :
chiudiamo questa discussione poco simpatica ,
ne riparleremo io e te soli la prima volta
che ci ritroveremo dal vivo
tra qualche settimana in veneto .
grazie da Piero

 ne riparleremo io e te soli la prima volta
come vuoi,
ma come detto ieri sera cio' che voglio vedere e' se la persona
in questione si scusera' con me per quanto mi ha attribuito,
oppure se forse si limitera' la prossima volta che si confessera'
a dire al prete che si pente *se* ha offeso qualcuno.
ciao,
Mauro

 ML, ma questa č un'altra storia e un altro paio di maniche.
Dei tre che ho provato a frequentare, due sono praticamnte un insulto
all'intelligenza umana (ICC, IPC) ed il terzo, questo, funzionane
egregiamente. Guarda caso l'unico dove la moderazione e' volta a moderare e
non censurare.
A proposito: complimenti ai 4 moderatori di questo NG!
Saluti.
Luciano

 in questione si scusera' con me per quanto mi ha attribuito
Nel caso si dovesse "scusare", intendo tenere io in alto su di te il Segno
di Contraddizione, riaffermandoti, ora e sempre nella Verità, che chi
volontariamente abortisce, qualunque sia lo stadio di sviluppo del
concepito, commette un omicidio, ossia, uccide un essere umano.


 Nel caso si dovesse "scusare"
scusare per avere mentito attrbuendomi parole che io no ho mai detto.
non certo scusarsi su altro
Mauro

 scusare per avere mentito attrbuendomi parole che io no ho mai detto.
Hai detto o no che sei pro-aborto ? Perché per me e Marco C. è questo ciò
che conta. Se poi tu distingui sottilmente tra un pupo settimino e uno
zigote, sono affari tuoi. Per noi, si tratta solo di persone aventi
diverso stadio di sviluppo. Ma sempre PERSONE.
Se non sei un abortista, allora tanto di cappello e di scuse. Se lo sei,
che pretendi ? Che ti allisciamo il pelo ? 


 (...9 Se poi tu distingui sottilmente tra un pupo settimino e uno zigote
si, li distinguo,
distinguo fra un nascituro di otto mesi
(che per me e' gia' un bambino e non chiamo feto)
e un ovulo fecondato di una donna stuprata.
Mauro

 lo scopo di dimostrare una tesi precostituita?
Per parlar male delle tesi precostituite dei TDG.

...
visto che il mio precedente messaggio è stato cassato,
riprovo a intervenire in modo più pacato.
Riportare un messaggio da una mailing list chiusa (che
secondo un discutibile parere del Garante sarebbe
assimilabile alla posta privata), può costituire illecito,
ma non certo quando si configura l'intento di difendere il
proprio onore o reputazione. A maggior ragione la questione
non si pone in questo caso visto il chiaro intento di Mauro
di rettificare affermazioni che gli vengono erroneamente
attribuite.
Riportare una conversazione privata può costituire
violazione della privacy e illecito civile. Appare quindi
abbastanza ridicolo che il Lorenzi faccia riferimento alla
privacy o al regolamento di una mailing list per coprire le
scorrettezze di cui, in quanto moderatore, è, almeno in
parte, responsabile.
Per quanto riguarda Mauro e i moderatori di ICRC l'unica
loro responsabilità è quella di aver aperto un thread OT.
Nient'altro.

 si, li distinguo
anche noi distinguiamo tra chi è araldo della cultura della morte e chi
non lo è. Sono solidale con Marco C. che ti ha fatto scendere dalla sua
vettura.


 Per parlar male delle tesi precostituite dei TDG.
Ma che risposta e'? Una bugia la contesti con un'altra bugia precotta? Il
dialogo onesto ti/vi fa tanto paura?
Saluti.
Luciano

 scendere dalla sua vettura.
nessuno mi ha fatto scendere da nessuna vettura.
cio' che ha fatto la persona in questione e' ben peggio,
ossia per scusarsi di una battuta infelice su di me che ha fatto a Piero
(e che io poco distante ho sentito) ha poi mentito
attribuendomi affermazioni da me mai fatte.
ora sto aspettando che persona in questione,
avvisata tramite Achille Lorenzi,
qui o altrove mi faccia le sue scuse.
se cio' non succedere, ossia se la persona in questione
oppure Achille non si faranno sentire,
saro' obbligato a postare su FIRT quanto successo,
onde difendermi dalle accuse/menzogne di Marco C.
Mauro

 Nient'altro.
concordo con quanto qui detto
e asiccome Achille Lorenzi mi ha estromesso da detta ML
senza comunicarmi niente
attendo da lui una qualsiasi comunicazione.
Mauro

 bugia precotta?
bugie o verità, tutto il precotto mi schifa

 Il dialogo onesto ti/vi fa tanto paura?
io le uniche bugie che ho visto nella ML di Achille
sono state quelle su di me:
nessuna bugia sui TdG,
ma una informazione su di loro,
motivata dallo stesso sentimento verso i TdG
che Achille attribuiva a me verso la CC <g>
ciao,
Mauro

 bugie o verità, tutto il precotto mi schifa
A chi lo dici.
Saluti.
Luciano

 grazie da Piero
Piero, siccome e' successo qualche cosa di nuovo (chiedi ad Achille)
e siccome questa storia mi sta avvelenando da domenica scorsa
attendo di parlarne con Achille e Marco su FIRT o altro luogo idoneo.
ciao,
Mauro

 Mauro
Ora esco e vado alla festa di San Giovanni a Thiene
( e tornero' dopo mezzanotte )
domani provero' a cercare un chiarimento
ma penso sarebbe giusto averlo in privato ( via e-mail )
tra te e Marco.
Piero

 privato ( via e-mail ) tra te e Marco.
scuse pubbliche,
e' questo quanto chiedo.
scuse per avere lui "messo in bocca" a me frasi da me mai dette.
ciao,
Mauro

 nessuno mi ha fatto scendere da nessuna vettura.
Difficile crederti. Soprattuto per uno che ha un ufficio proprio al
Riazzo. Comunque, affari tuoi e della tua coscenza.


 scuse pubbliche
e magari anche una canzone di Benito Urgu


 e magari anche una canzone di Benito Urgu
nessuna canzone.
Mauro

 coscenza.
La "i" è una vocale massona?
-- 
Attilio
--
Ma il furto non m'accora, 
poiché vi ha preso stanza 
la dolce speranza!