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Titolo: [provocazione] Assoluti Led Zeppelin

i pink floyd stanno ai led zeppelin come un imbianchino sta a salvador dalì
Porco Rosso

Per sgranchirsi le dita Porco scrisse:  
 PR> i pink floyd stanno ai led zeppelin come un imbianchino sta a salvador 
 PR> dalģ
 PR> Porco Rosso
Non č una provocazione, č un assioma.
Synapse
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"Una ragazza ed un bicchiere di vino curano ogni bisogno, e chi non beve e non bacia č peggio che morto." (Goethe)

 Non č una provocazione, č un assioma.
non č un assioma, č una affermazione incontestabile
Porco Rosso

 i pink floyd stanno ai led zeppelin come un imbianchino sta a salvador dalì
Premesso che NON considero la musica come ambiente da "FAN CLUB" 8-)
Colta la provocazione... posso approfondire?
QUALI Pink Floyd?
Come BEN saprai... i PINK FLOYD hanno attraversto differenti periodi 
"creativi".
QUALI Pink Floyd? Quelli del periodo "psichedelico" (in cui generarono 
un movimento di tendenza musicale)
Che tu sia TIFOSO può anche essere comprensibile.
Che tu possa SOSTENERE principi di superiorità... è tutto da dimostrare 
(fallo... se ci riesci!)
Ciao
A=MM

A=MM ha scritto:

Conosco, posseggo, ascolto, da quando a 13 anni comprai il mio primo 
disco, 17 anni fa, talmente tanta musica senza il minimo pregiudizio che 
non puoi trovarmi prono ad una diatriba assolutistica Led Zeppelin / 
Pink Floyd.
I Pink Floyd erano tre rampolli di buona borghesia inglese, Sigma 6 si 
chiamavano un tempo che fu... poi Abdas... fino al nome definitivo dato 
al complesso da Barrett.
I primi album ufficiali, da Piper a Atom Heart Mother o Animals, sono 
delle gemme di fantasia.
Ma volendo fare una analisi ad ampio spettro, ritengo la loro musica 
troppo spesso legata all'esperienza psichedelica di una certa cultura. 
Dal punto di vista musicale credo che i Led Zeppelin si presentino 
decisamente più "universali" nel loro messaggio musicale.
La rilettura del Blues che hanno saputo dare è diventata lo standard de 
facto che ha segnato la via per tre decenni, fino ai Nirvana.
Mi verrebbe da vederci una contrapposizione "borghesia con velleità 
intellettuali VS muscolarità sincera e proletaria".
Posso solo dare la mia esperienza personale di lungo e attento ascolto.
Posso solo dire che i Led Zeppelin hanno saputo fare molto con poco.
Quattro accordi blues, nessun effetto speciale, potenza raffinata, 
studiata ma contemporaneamente naif. Un mix esplosivo di cervello e sudore.
La loro aderenza alle origini Blues del Rock, in un periodo di 
Progressive e di Psichedelia, non va confusa con incapacità di fare 
avanguardia. Ci sono alcuni loro pezzi che dimostrano la loro 
straordinaria capacità innovativa a partire da The Song Remains The Same 
o Communication Breakdown.
I Pink sono molto più cerebrali, molto più raffinati e affettati. 
Sperimentano, non c'è dubbio, ma come altri in quell'epoca.
Basta ascoltare gruppi come i Chocolate Watch Band, i Remains o lo 
stesso Paul Revere & The Raiders per capire che si inseriscono in un 
filone ben oliato.
I Pink Floyd abbondano di effetti (ed effettacci) che qualche volta non 
esito a definire kitsch, mentre lo spessore compositivo indubbiamente 
elevato secondo me non viene seguito da un estro esecutivo altrettanto 
potente.
Paradossalmente i Led Zeppelin sono stati secondo me castrati per molti 
anni a causa del ciarpame prodotto dai loro epigoni metallari, tutti 
doppia cassa e brufolosità adolescienziale reazionaria.
Si può dire che i Led Zeppelin fossero dei conservatori e i Pink Floyd 
dei progressisti. Attenzione, ho detto conservatori, non reazionari!
Avercene di conservatori così. Anche nella loro ironia, in pezzi come 
Whole Lotta Love dove mixano rumori presi a caso in una parodia della 
psichedelia che risulta esplosivamente divertente.
Si sono presentati così com'erano, alfieri di quella parte dei movimenti 
hippies dalla vocazione più universalistica e multiculturale, forse più 
sognatrice e capellona.
Riascoltati a ormai 37 anni dal loro album d'esordio ci si rende conto 
come la loro comprensibilissima musica sia rimasta ineguagliata.
Qualche anno fa rividi Plant in concerto al Pistoia Blues. Lui, 
generosissimo, lasciò perdere il suo ultimo album e reinterpretò tutti i 
vecchi cavalli di battaglia del Dirigibile di Piombo (per chi obbietta 
che Piombo si scrive Lead e non Led, il nome fu volontariamente 
americanizzato); Piansi come un vitello scannato a quel concerto, 
avvertendo che si era chiuso il cerchio sul primo terzo della mia vita, 
forse il più bello...
Ed è proprio questo che non ho mai provato coi Pink, troppo impegnato il 
cervello per sentire quel morso sullo stomaco.
Quanto della musica dei Pink è stato creato con l'autoreferenziale 
intento di dire PER FORZA qualcosa di diverso? Quanta di quella 
diversità è sgorgata da un moto creativo sincero?
Non so dare certo una risposta definitiva. Posso però scommettere che 
dietro alla produzione dei Led Zeppelin c'è una sana, incoercibile ed 
eterna voglia di rimanere coi piedi per terra, di sottolineare che non 
importa far ticchettare orologi o esordire in testi intricati per fare 
musica: basta avere il talento e delle basi solide.
In una loro frase: When all is one, and one is all, to be a Rock, and 
not to Roll.
Porco Rosso

Porco Rosso ha scritto:

Correggo la topica, animals non è uno dei primi. Confondo sempre la 
cronologia con a saucerful of secrets...
Porco Rosso
Porco Rosso

 troppo spesso legata all'esperienza psichedelica di una certa cultura.
[snip]
Ho apprezzato molto assai il resoconto da "fan"... il che però non fa 
venir meno il "senso" della "provocazione" (IMHO).
Premesso che non concordo con i collegamenti "politico-sociali" che fai 
(in ambito musicale vogliono dire ben poco).
In buona sostanza, però, tu stesso evidenzi di aver accostato MELE con 
PERE... il che fa cadere ogni "provocazione".
I due gruppi, in comune, hanno solo il fatto dei aver fatto (ottima) 
musica nella seconda metà del XX secolo... ed allora perchè non fare un 
match quadrangolare aggiungendoci... Bob Dylan e David Bowie? Anche 
questa la potrei definire "provocazione" :-)
Da musicante praticante... posso dirti che a livello di tecnica 
compositiva ed esecutiva i PF sono decisamente più complessi dei LZ e 
questo evidenzia il fatto che i PF hanno sempre puntato al "cervello" 
dell'ascoltatore... mentre i LZ hanno sempre cercato di coinvolgere più 
i "muscoli".
Due gruppi musicali, quindi, del tutto differenti che possono 
coinvolgere lo STESSO ascoltatore in momenti ed in modi diversi.
In conclusione... tu hai scritto di "imbianchino vs. Picasso"... io 
scriverei di "Picasso vs. Ligabue" (ovviamente non Luciano!).
Ciao
A=MM

A=MM ha scritto:

la provocazione era ironica, i collegamenti storico politici erano 
puramente a livello di glamour, non prenderli seriamente.
Ciao
Porco Rosso

 puramente a livello di glamour, non prenderli seriamente.
Penso di aver colto la "leggerezza" sia della provocazione che dei 
collegamenti... ed ogni argomento è spunto di discussione.
Peraltro... la discussione dovrebbe PROPRIO essere l'oggetto principale 
di questo agorà.
La chiave di lettura (IMHO) resta proprio in quel decennio (68/78 
approx.) che è il più FERTILE nell'evoluzione della musica del XX secolo 
e che ha sfornato autori, stili e scuole... in quantità industriale.
Molti (es. Led Zeppelin, Yes) NON sono riusciti ad uscire dal "momento 
storico"... lo hanno cavalcato... ma sono morti con esso.
Molti (es. Bowie, Pink Floyd,...) sono stati più vicini alle evoluzioni 
"storico-sociali"... con risultati altalenanti...
Analogamente... si potrebbero stilare MOLTI altri comportamenti musicali...
Sottolineando che io sono CONTRARIO a qualsiasi "X vs. Y" fra artisti 
(l'arte non è  SPORT e non necessita di definire un "vincente")... molte 
cose interessanti però si possono rilevare.
a) Nonostante la musica "cerebrale" abbia partorito moltissimi ottimi 
artisti... i Pink Floyd restano un'icona... e Roger Waters un artista 
"maledetto"
b) Nonostante le decine di "patetiche" imitazioni... i Led Zeppelin 
restano campioni di una musicalità "muscolare" ma ricca di personalità.
Prova ne è (IMHO) che a distanza di oltre 30 anni dalle migliori 
performances dei due gruppi... siamo ancora qui a discuterne e ad 
ascoltarli.
Questo è, secondo me, rimarchevole... non determinare chi sia 
l'imbianchino e chi Picasso :-)
Ciao
A=MM