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Titolo: schegge di salvezza

Per me che l'ho accettata, questa Chiesa è quella che possiede i sacramenti. 
L'assoluzione dei peccati non me la dà mica l'Espresso. L'assoluzione dei 
peccati me la dà un prete. Se uno vuole il perdono dai peccati si rivolge al 
più stupido, arretrato dei preti pur di averla. [.] In questa religione c'è 
fra le tante cose, importantissimo, fondamentale, il sacramento della 
confessione dei peccati. Per il quale, quasi per quello solo, sono 
cattolico. Per avere continuamente il perdono dei miei peccati. Averlo e 
darlo. Il più piccolo litigio che io avessi con la Chiesa, io perdo questo 
potere: di togliere i peccati agli altri e di farli togliere a me. E chi me 
lo rende questo potere? Arrigo Benedetti, oppure. Come si chiama quello là 
dell'Espresso. Falconi?
don Lorenzo Milani
in questa confessione, una grande verità. L'unica esperienza di salvezza che 
possiamo "saggiare" nella vita terrena è il perdono dei peccati, essere 
perdonati.
y 

 L'assoluzione dei peccati non me la dà mica l'Espresso.
Interessante incipit.
Avrebbe potuto pure dire:
"Per me che l'ho accettato, questo giornale è quello che possiede i
sacramenti.
L'assoluzione dei peccati me lo dà l'Espresso, mica la Chiesa
cattolica".
Tutto sta a cosa una accetta... e magari al perché...
Ciao.Fabio.

 perdonati.
Giusto, ma mi sfugge in cosa il perdono dato dalla Chiesa tramite un
sacerdote cattolico sia "migliore" del perdono dato dalla Chiesa
tramite un sacerdote anglicano o tramite un pastore valdese.
Facciamo un caso concreto. Tre amici commettono un peccato, per
esempio rubano un barattolo di nutella od uccidono 5.000 ebrei. Il
peccato è irrilevante.
Il primo si pente e riceve il perdono dei peccati tramite un sacerdote
cattolico.
Il secondo si pente e riceve il perdono dei peccati tramite un
sacerdote anglicano.
Il terzo si pente e riceve il perdono dei peccati tramite un pastore
valdese.
Cosa succede? Il primo va in paradiso, gli altri due all'inferno?
M.

 Cosa succede? Il primo va in paradiso, gli altri due all'inferno?
In realta c'era anche un quarto. Che non ha chiesto il perdono di nessuna
chiesa e si è pentito e basta.
Poi c'era un quinto, che non ha commesso nessuno dei peccati che dici tu,
però bestemmiava tutti i giorni.
Un sesto infine, che non ha commesso i peccati e neanche bestemmiava.
Questi altri tre dove li mettiamo?
Saluti.
Luciano


Ti che tipo era la nutella?
Leo

 M.
-- 
Conte Rosso


E' una questione di autorità.
Un giorno Gesù apparve ai discepoli e ...
"E detto questo soffiò su di loro e disse: Ricevete lo Spirito Santo. A chi 
Rimetterete i peccati, saranno rimessi; a chi li riterrete, saranno 
ritenuti." Giov, 20:22-23
Conosci qualche discepolo di Cristo che ha il dono dello Spirito Santo?
--
IMe


Con uno sono molto in confidenza: me stesso.

 Con uno sono molto in confidenza: me stesso.
:-O
--
IMe 

 perdonato se credi in Gesù Cristo :)
Lo so, semplificavo.
M.

 la locomotiva umana
Cambiato nick per paura dei "NO TAV"?
M.

 perdonato se credi in Gesù Cristo :)
Finalmente un protestante che sa di cosa sta parlando


Avevo usato un linguaggio troppo sofisticato. Gli anglicani hanno la
confessione, gli altri protestanti ricevono il perdono dei peccati
*tramite* il presidente che lo annuncia a tutti i fedeli.
M.

Marco O. dalla Galassia Pinzillacchera ha scritto:

Specifica presidente e tramite please :)
-- 
Conte Rosso

 Specifica presidente e tramite please :)
Il presidente è chi presiede l'assemblea nel momento in cui viene
letto l'annuncio del perdono, non necessariamente il parroco/pastore;
il perdono è ottenuto non per i nostri meriti, ma nel Nome del Signore
ed è annunciato dalla Chiesa per bocca di chi presiede la liturgia.
Alle pagine 5 e 6 di questo opuscolo si da una spiegazione di matrico
anglicano-luterana nella quale io mi riconosco completamente.

 
Si ma dov'é l'opuscolo ? ;)
-- 
Conte Rosso

 Si ma dov'é l'opuscolo ? ;)
Oooops.

 Oooops.
Cacchio. Proviamo con questo server.
http://www.chiesaveterocattolica.org/studio/documenti/liturgia/GRUNDKURS%20LITURGIE.pdf
M. 

Premesso che ne' tu, ne' io (e, direi, nemmeno la Chiesa) possiamo presumere
la dannazione di qualcuno, il punto e' sempre lo stesso: il Signore ha
affidato un particolare ministero agli apostoli e ai loro successori. Il
fatto che la Chiesa sia apostolica e "ministeriale" si puo' vedere in buona
parte del Nuovo Testamento.
E' un'ingiustizia? Si doveva fare diversamente? Che ti devo dire? Se la via
scelta dal Signore passa per la mediazione di uomini ai quali ha lasciato
l'amministrazione di un deposito, prenditela con Lui. ;-))
Questo significa che tuuuuuuutti quelli che non accedono ai sacramenti sono
spacciati? E chi l'ha mai detto?
Quanto al pentimento, alla contrizione, bisognerebbe un po' capire di cosa
si parla; e lo dico innanzitutto per me stesso.
Gia', dal punto di vista esclusivamente umano, non e' facile pentirsi
davvero, sinceramente. Poi ci si puo' illudere. Uno puo' pentirsi di tante
cose delle quali non c'e' proprio nulla di cui pentirsi. Oppure ci si puo'
pentire, in realta', perche' ci e' andata male, ma avremmo voluto far di
peggio. Ci si puo' pentire, ma perdere la speranza e sprofondarsi ancor di
piu' nella melma ("tanto, ormai...") per fare altro male a se stessi e agli
altri; di fatto, ci si puo' consolare illudendosi di essere pentiti, ma il
pentimento vero, la contrizione e' altra roba e porta a cambiare rotta, a
cercare di emergere dal fango.
Cio' che davvero cambia tutto e' un'altra cosa.
Dal CCC (1432): "E' scoprendo la grandezza dell'amore di Dio che il nostro
cuore viene scosso dall'orrore e dal peso del peccato e comincia a temere di
offendere Dio con il peccato e di essere separato da lui. Il cuore umano si
converte guardando a colui che è stato trafitto dai nostri peccati [Cf Gv
19,37; 1432 Zc 12,10 ]"
Il fatto di scoprire l'amore di Dio *per me* in tutta la sua ampiezza e 
profondita', in cio' che ha significato e significa concretamente: questo e' 
cio' che mette a nudo e illumina sul serio.
Un abbraccio.
    Alex