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Titolo: per Maurizio

Ciao , Maurizio ti ricordi della mia domanda sulla vasca sterile ? Sono Lina
. Vorrei farti una domanda sui ciano ,ho anche io questo problema e ho
iniziato ad usare " ichcide della  New Wave " non so se lo conosci si usa
per i parassiti  sui pesci . Cosa ne pensi mi eliminerera i cionobatteri ?
Sul sito di acquarioline ho trovato un articolo  dove si mensionava li"
general tonic della Tetra "
Ciao salutoni  Lina

 general tonic della Tetra "
Non credo serva a molto nemmeno quello!
Ma non chiedere a Maurizio ..... lui i ciano li alleva!!
:-DDDDDDD
Ciao, Alessio

 ha scritto nel messaggio
news:b9akup$h9ja6$1...@ID-96464.news.dfncis.de...


 .Ciao e grazie Alessio fammi sapere cosa posso usare tu
Fatto!
Ciao, Alessio

 ha scritto nel messaggio
news:b9avir$fs5h1$1...@ID-96464.news.dfncis.de...


 antibatterico  perche non riaccada dinuovo e un acquario da 180 lt .
Ah!!
Ma allora è un vizio!
Descrivi tutto della tua vasca...
Ciao, Alessio

 per i parassiti  sui pesci . Cosa ne pensi mi eliminerera i cionobatteri ?
Prima di tutto non far caso a quel casinista di Alessio, purtroppo c'e' poco
da fare, e' nato cosi' e ci tocca sopportarlo ;-)))
Per i ciano.... hai gia' provato con metodi naturali come frequenti cambi
dell'acqua ecc.? Se sei proprio alla frutta e sei sicura che si tratta di
cianobatteri puoi usare l'eritromicina. E' un antibiotico e quindi va' usato
SOLO se non c'e' altra possibilita'!!!!
--
NO ALLA GUERRA!!!
Maurizio Ghelli - Firenze
www.maughe.it
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 Ma allora č un vizio!


 si sono riprodotte.
le hai staccate tu le foglie o sono marcite (aree morte tra le nervature e
progressiva marcescenza)?
ciao
Mocky

 ha scritto nel messaggio
news:b9bfau$hjv7o$1...@ID-167706.news.dfncis.de...


 ha scritto nel messaggio
news:b9bcdm$h7b9r$1...@ID-54794.news.dfncis.de...
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 farmaceutico? E con i discus che faccio li devo togliere ?
I discus li puoi lasciare come tutti gli altri pesci. Il medicinale lo trovi
in farmacia, si chiama eritrocina e sono pasticche da 250 mg, ecco le dosi:
Giorno 1°) 2,5 mg/l Eritromicina
Giorno 2°) 2,5 mg/l Eritromicina
Giorno 3°) Pulizia e controllo valori acquario
Giorno 4°) Cambio 50% + 2,5 mg/l Eritromicina
Giorni 5-7) Pulizia e controllo valori acquario
Giorno 8°) Cambio 30% + 1 mg/l Eritromicina
Per l'antibiotico si intende il principio attivo. Alla fine una filtratina
con il carbone attivo non fa' male.
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 in farmacia, si chiama eritrocina 
Ciao Maurizio ,se non č gravissima la situazione ,si puņ anche consigliare
a Lina l'altra "cura" con l'acqua ossigenata .
I tuoi dosaggi ,che all'epoca mi consigliasti ,ebbero successo .
ciao Aldo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 so se riprendera la sua attivita .
Ciao,
personalmente ho riscontrato che il Microsorum č una delle piante che soffre
maggiormente le carenze di azoto (nitrati); come hai detto tu stessa le
piante sono in competizione con le alghe e con i cianobatteri, questi ultimi
hanno perň il vantaggio di poter assimilare azoto atmosferico: una carenza
prolungata di nitrati puň essere quindi causa scatenante di una loro
proliferazione.
Ho avuto uno di questi casi in vasca e TUTTO il microsorum in vasca č
marcito (piů o meno contemporaneamente), la marcescenza era progressiva (la
foglia ci metteva un po' prima di morire) si partiva con delle macchiette,
queste si estendevano e quando arrivavano alla nervatura principale KAPUT
foglia (sia foglie vecchie che piccole), mi sono ritrovato con una desolante
distesa di rizomi (in vasca ce n'era molto). Parte dei rizomi li ho tenuti e
parte gettati (ti anticipo che poi si č ripreso per bene).
Alura, una volta identificata la causa della proliferazione ho iniziato ad
integrare i nitrati con una soluzione di potassio nitrato, ho cercato di
eliminare i cianobatteri (che nel frattempo avevano messo casa ovunque)
meccanicamente ed aumentando il movimento ma non ho risolto, alla fine ho
fatto un trattamento con eritrocina e tutto si č risolto (per la cronaca ho
sbagliato dosi senza perň avere ripercussioni su filtro/pesci, solo qualche
effetto collaterale sulle piante risoltosi presto).
L'unica cosa che non mi quadra č come si possa verificare un evento simile
in una vasca di accrescimento per Discus, sono pochini? boh ... in ogni caso
ti consiglio l'utilizzo di un test no3 per determinarne la presenza, č
importante usare un test che sia accurato (ho provato sera che č ok e tetra
che non lo č).
Saluti.
Mocky.

 ha scritto nel messaggio
news:b9c8g0$hkrlj$1...@ID-167706.news.dfncis.de...
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 ha scritto nel messaggio
news:b9c2e5$9in$1...@news.newsland.it...
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 ha scritto nel messaggio
news:b9bqvt$h9gjr$1...@ID-54794.news.dfncis.de...


 le piante si sono dimezzate .
ok, buon per te ma è meglio capire in fretta perchè si sono presentati, se
la condizione persiste o si ripresenta non riuscirai a contenerli
Ciao
Mocky

 nuovamente ........Lina
Ecco un articolo che può esserti utile .
Non ricordo la fonte ma il concetto è questo :-) .
ciao Aldo
Uno dei problemi che maggiormente assilla gli acquariofili è quello delle
esplosioni algali e in particolare di quelle verdi-azzurre, note anche col
nome di cianobatteri. Lo dimostra il fatto che in rete è possibile trovare
un elevato numero di discussioni in proposito. In queste note non voglio
(e non posso) dilungarmi su concetti di sistematica ma vorrei solo fornire
alcuni suggerimenti per una lotta semplice, poco dispendiosa ed efficace.
Riferirò dell’esperienza fatta da me grazie ai consigli, riportati sulla
rivista aquarium dal Dr. Zupo. Iniziamo col dire che la presenza di
cianobatteri in acqua è la più evidente e fastidiosa conseguenza di una
cattiva gestione dell’acquario, infatti questo tipo di alghe ama
particolarmente acquari in cui si siano accumulate sostanze organiche
(parti morte di piante, residui di cibo per pesci ecc.) e in cui ci sia
uno scarso movimento dell’acqua. In definitiva queste alghe prendono campo
quando si trovano in un ambiente molto "riducente"*. La mia disavventura
con questo tipo di alghe è iniziata quando mi sono state regalate delle
Lemna minor da un amico. Purtroppo insieme alle Lemna (richieste per la
loro capacità di eliminare nutrienti dall’acqua) arrivarono i
cianobatteri, che di lì a poco presero il sopravvento anche nella vasca
d’origine. Inizialmente la presenza di queste alghe era limitata solo al
fondo dell’acquario, in prossimità degli Echinodorus tenellus, ritengo
proprio per la ridotta corrente d’acqua. Successivamente ho potuto
assistere ad una progressiva espansione di queste alghe su tutti i
supporti possibili: piante anche quelle galleggianti, radici di torbiera e
filtro. La cosa si faceva sempre più drammatica perché tutto questo stava
avvenendo proprio nel periodo in cui dovevo sostenere degli esami
universitari e l’ordine delle priorità non mi permetteva di trovare il
tempo per poter intervenire con rapidità. Mi era stato consigliato (da un
paio di amici miei, acquariofili studenti di Scienze Naturali) di
intervenire con un elevato numero di cambi parziali, ripetuti ogni due o
tre giorni, fino alla scomparsa di questi fastidiosi e maleodoranti
ospiti. Ovviamente la cosa risultava improponibile al momento e mi sono
dovuto limitare al regolare cambio settimanale (quando lo potevo fare).
Morale della favola? Passati sette o otto giorni dal cambio parziale avevo
così tante alghe in vasca che sui vetri si formava uno strato così
compatto da non permettermi di guardarci attraverso. Superata questa fase
particolare ho iniziato con i cambi frequenti e ho iniziato a riscontrare
i primi miglioramenti ma la "guarigione" era ancora lontana. Stavo vivendo
quella fase, riferita un po’ da tutti quelli che ci sono passati, in cui
le condizioni dell’acquario erano praticamente ottimali ma le alghe non ne
volevano sapere di scomparire. Per fortuna sul numero 1/2002 di aquarium
ho letto della possibilità di impiegare l’acqua ossigenata per una lotta
ai cianobatteri (oltre che per altri usi). Sembrava proprio l’uovo di
colombo: "i perossidi hanno elevata attività battericida e scarsa
tossicità". Non restava che chiedere maggiori chiarimenti in proposito e
precipitarsi, poi, ad impiegare questa sostanza in acquario. La risposta
non ha tardato ad arrivare (considerati i tempi tecnici necessari perché
una rivista possa dare risposta) e così sul numero di marzo ho letto che
era sufficiente impiegare 1 ml di acqua ossigenata a 12 volumi per ogni 10
litri di acqua in acquario, diluire il liquido in un litro d’acqua e
addizionare poi il tutto all’acquario, preferibilmente di mattina per
essere sicuri che non si presentassero problemi dovuti ad eccessive
concentrazioni di ossigeno in vasca: la mattina, in vasche con un buon
numero di piante, si assiste al momento in cui l’ossigeno si trova alla
concentrazione più bassa a causa della "respirazione" delle piante e al
conseguente consumo di ossigeno e all’accumulo di CO2 . Questa operazione
va ripetuta per tre o quattro giorni. Oggi a distanza di due settimane
dall’inizio della terapia, supportata anche da cambi parziali che, spero,
abbiano regolarizzato l’acquario posso dire che il problema sta
rapidamente rientrando e le piante stanno ricominciando a crescere. Devo
dire che ho avuto un piccolo problema collaterale: i ciano erano cresciuti
tanto che le foglie delle Cryptocoryne wendtii si erano abituate a
ricevere luce in quantità attenuata perché filtrata dallo strato di alghe
che vi crescevano sopra, una volta eliminato questo filtro ho dovuto
cercare di contrastare la tendenza delle piante alla marcescenza, sintomo
di uno shock da eccessiva illuminazione. Devo dire che, a differenza di
quanto scritto sulle pagine della rivista, il mio caso ha richiesto un
intervento più "massiccio". Al posto di un solo trattamento di quattro
giorni, ho agito in questa maniera: trattamento per quattro giorni dal
lunedì al giovedì, cambio parziale alla domenica e un secondo ciclo con
acqua ossigenata con cambio alla domenica successiva. La situazione
attuale è quella di un acquario quasi esente da cianobatteri e con
un’acqua cristallina. I pesci non hanno minimamente risentito del
trattamento, anzi, sarà la suggestione o il fatto che le condizioni sono
migliorate, ma mi pare che stiano decisamente in forma. Un’ultima nota
sull’acqua ossigenata. Questa ha formula chimica H2O2 e, come dice il suo
nome comune, è come se fosse costituita da acqua (H2O) e ossigeno che però
non viene liberato sotto forma di O2 (che è il gas che respiriamo) ma di
ossigeno "nascente", cioè O e questo prodotto è molto reattivo ed è in
grado di attaccare la sostanza organica "bruciandola" cioè ossidandola.
Questo processo ossidativo è, quindi, in grado di eliminare degradandoli i
prodotti organici (compresi i batteri e i cianobatteri e anche i funghi)
proprio come quando ci disinfettiamo le ferite. In seguito a questa
reazione ci si ritrova in acqua solo dei prodotti organici più semplici (e
più facilmente trattabili dal filtro) fino ad arrivare a combustioni
complete che ci danno solo CO2 come prodotto "estraneo". Va da sé che non
si ha alcun accumulo di sostanze pericolose come il rame (impiegato in
diversi prodotti antialghe) o di altri disinfettanti come l’eritromicina
che spesso è consigliata per una lotta alle alghe verdi-azzurre.
Ovviamente ogni cosa ha un prezzo. L’acqua ossigenata essendo una sostanza
reattiva non può distinguere cosa deve essere "attaccato" e cosa no, così
insieme alle sostanze organiche, inevitabilmente presenti in acquario, si
assisterà ad una sua reazione con ioni ferro, per esempio. Chiunque
coltivi piante in acquario sa bene che per una loro corretta crescita
occorre, tra le altre cose, concimare con micronutrienti e tra questi il
più importante è il ferro. In particolare è utile che il ferro si trovi ad
uno stato di ossidazione pari a +2. Questo vuol dire che si impiega una
sale di ferro che sciogliendosi in acqua libera uno ione Fe2+ che è la
forma assimilata dalle piante, per processi ossidativi che normalmente
avvengono in acquario, però si può avere una sua ossidazione a ione Fe3+
che non è più "gradito" e che tende a dare prodotti (altri sali o
idrossidi) che sono poco solubili e poco utili alle piante. Questi,
quindi, precipitano verso il fondo dell’acquario (per gravità) qui trovano
un ambiente più riducente* e possono ritornare allo stato utile di Fe2+ .
Grazie a questo ciclo noi siamo in grado di fornire nutrienti, come il
ferro, alle piante. Se siete riusciti a immaginare questo "percorso"
avrete capito che l’uso di acqua ossigenata impedisce la presenza di
questa "stratificazione" in acquario e che il Fe2+ che si è ossidato a
Fe3+ non ha più la possibilità di ritornare alla forma ridotta e, quindi,
non è più disponibile per una regolare concimazione delle piante. In
aggiunta a questo processo se ne potrebbero anche avere degli altri che
complicano ancora di più le cose e che incidono sul chimismo dell’acqua
(precipitazioni di altri composti, per esempio di magnesio che possono
portare a variazioni di pH ed altre). Comunque, come scritto da Valerio
Zupo, <>. Dato che ho già appesantito il discorso con alcuni riferimenti
alla chimica (bestia nera di molti studenti) ne approfitto per fare un
piccolo discorso sulle concentrazioni dell’acqua ossigenata. Come detto
sopra VZ ha consigliato l’impiego della normale acqua ossigenata a 12
volumi, ma se non si trovasse questa indicazione? L’acqua ossigenata ha
un’altra indicazione della concentrazione ed è quella della percentuale
(che tra l’altro ci è più familiare). Un’acqua ossigenata a 12 volumi è
un’acqua ossigenata al 3,6%. Ritengo possa essere utile sapere queste cosa
perché mi è capitato che (anche in farmacia) non sapessero che
un’indicazione in volumi equivalesse ad un’altra in percentuale. Inoltre
non sempre è disponibile l’acqua ossigenata (o perossido d’idrogeno) al
3,6%, infatti io ho trovato in commercio H2O2 al 3% cioè a 10 volumi. Per
non allungare ulteriormente il discorso diciamo che se avete la stessa
acqua ossigenata che ho io dovreste calcolare 1,2 ml di acqua ossigenata
per ogni 10 litri di acqua in acquario. Se per esempio avete un acquario
con 200 litri di acqua dovreste mettere 24 ml al 3% (10 volumi) o 20 ml al
3,6% (12 volumi). Spero che queste righe possano aiutare quanti si
trovino, loro malgrado, a dover affrontare questo "flagello"
dell’acquariofilo. Per quanto mi è dato di sapere le stesse indicazioni
dovrebbero andare bene anche per gli amici marinai e, augurandomi che
nessuno di loro ne abbia bisogno, resto in attesa di una eventuale
relazione in proposito. (*)Riducente è il termine opposto ad ossidante. Se
un ambiente è ricco di ossigeno o di altre sostanze (come l’acqua
ossigenata) che possono favorire una serie di processi, allora ci si trova
in ambiente ossidante e vi sarà capitato di leggere che il potenziale
redox è alto. Invece se l’ambiente favorisce reazioni esattamente inverse
a quelle di ossidazione siamo in ambiente riducente, con potenziale redox
basso. Per esempio questo tipo di ambiente è quello che si cerca di
ottenere in un filtro denitratore, in cui i batteri anaerobi (che vivono
in ambienti senza ossigeno) "mangiano" e decompongono i nitrati e
producono azoto che esala in atmosfera. 


> Non ricordo la fonte ma il concetto è questo :-) .
un'articolo di 
www.gaol.it

 un'articolo di 
www.gaol.it
..grassie .-)
ciao Aldo


 ha scritto nel messaggio
news:b9e5t7$9i3$1...@news.newsland.it...


 . Saluti Lina
Ciao,
ricordati solo che se non individui la causa si ripresenteranno
puntualmente.
Saluti
Mocky

 ha scritto nel messaggio
news:b9ni5p$l4i5g$1...@ID-167706.news.dfncis.de...


 ha scritto nel messaggio
news:b9e5t7$9i3$1...@news.newsland.it...


 > 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
Ciao Lina ,sono contento che la tua vasca stia rispondendo in questo modo
,vuol dire che la cura funziona .
Per quanto riguarda la crescita ,se le piante erano "ferme" a causa della
piccola invasione dei ciano ,credo che ora possano trovare le giuste e
normali condizioni di crescita .Se ci sono delle cause piů precise legate
all'introduzione del perossido e alla ripresa della crescita ,quelle te le
puň indicare WP .


 > dll acqua ossigenata crescono anche le piante ?"
scusate ma si potrebbe sapere qualcosa di più su questa cura dell'acqua
ossigenata, qualche link ad esempio??
TKS

 ossigenata, qualche link ad esempio??
http://www.gaol.it/modules.php?name=News&file=article&sid=14
ciao
Mocky