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Titolo: 498 beati

CITTA' DEL VATICANO - Venerdì 5 ottobre prossimo si terrà a Roma la
presentazione del volume: "El siglo de los mártires y la persecución
religiosa en España (1934-1939)", ("Il secolo dei martiri e la
persecuzione religiosa in Spagna (1934-1939)", in occasione della
Beatificazione di 498 martiri del XX secolo in Spagna, il 28 ottobre
prossimo. Un Comunicato rende noto che nel corso della presentazione,
organizzata dalla Conferenza Episcopale Spagnola (CEE), in programma alle
18:00 presso il Pontificio Istituto Agostiniano, interverranno il
Professor Andrea Riccardi, Fondatore della Comunità di Sant'Egidio ed
autore del volume: "Il secolo dei martiri"; Monsignor Vicente Cárcel Ortí,
studioso di storia della Chiesa in Spagna, e Padre Juan Antonio Martínez
Camino, S.I., Segretario Generale della CEE, che presenterà il volume:
"Quiénes son y de dónde vienen. 498 mártires del siglo XX España", che
raccoglie le biografie dei 498 futuri Beati.
http://lnk.in/58qc
La cerimonia di beatificazione officiata su mandato del Santo Padre
Benedetto XVI dal Cardinale José Saraiva Martins, prefetto della
Congregazione per le Cause dei Santi, il 28 ottobre 2007 a Roma, avente
per oggetto ben 498 martiri spagnoli, comprende la più folta schiera di
testimoni della fede mai elevata alla gloria degli altari nei tempi
moderni dalla Chiesa Cattolica, se non consideriamo gli 800 beati Martiri
di Otranto, dei cui nomi però non vi è un elenco completo.
I novelli beati caddero vittime in odio alla loro fede cristiana durante
la feroce persecuzione religiosa che contraddistinse la Guerra Civile
Spagnola negli anni '30 del XX secolo. In questa sanguinosa strage che
attraversò la Spagna, il numero delle vittime superò il milione, colpendo
persone di ogni età e classe sociale: vescovi, sacerdoti, religiosi e
laici di ambo i sessi. 
E' stato ormai appurato da parte degli storici che, all'interno di questo
terribile massacro, gli anarchici ed i social-comunisti perpetrarono una
vera e propria persecuzione volta ad annientare la Chiesa Cattolica in
Spagna.
http://www.santiebeati.it/dettaglio/93425
-- 
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 Per Francisco Franco che abbatté un governo legalmente eletto aiutato dai 
nazisti tedeschi e dai fascisti italiani nemmeno una parola?
Leo

 nazisti tedeschi e dai fascisti italiani nemmeno una parola?
La Chiesa fortunatamente non cade nell'ipocrisia, tipicamente italiota,
che impone la par condicio anche quando si contano i morti.
"Ci sono state le fojbe"
"Però ci sono state anche le Fosse Ardeatine. Un applauso a tutti i morti
di tutti i colori."
Questi 498 martiri però li hanno accoppati i rojos e di questi 498 martiri
ci sarà la beatificazione il 28 ottobre, giorno che il Papa ha scelto
sicuramente per ricordare la marcia su Roma.
Da Il Giornale:
http://lnk.in/58qq
"Avete un'idea di quali siano state le proporzioni di questa persecuzione?
Furono assassinati 6845 rappresentanti della Chiesa. Di questi, 4.184
erano sacerdoti diocesani, inclusi seminaristi, 2.365 erano religiosi e
296 religiose di 62 congregazioni."
[end]
Mi pare che comunque la Chiesa annoveri alcuni martiri dei nazisti
addirittura fra i suoi santi.
Saluti


 nazisti tedeschi e dai fascisti italiani nemmeno una parola?
E degli anarchici e dei comunisti non filosovietici che 
Stalin fece ammazzare, con il plauso dei comunisti italiani? 
E il terrore stabilito dai comunisti del comintern nelle 
zone "liberate", con uccisioni e torture anche verso i 
compagni della sinistra (e possiamo immaginare come erano 
trattati i cattolici) ? E l'uccisione sistematica di *tutti* 
i preti e i cattolici da parte degli anarcosindacalisti?
E che antinazismo può essere quello di chi nel 1939 si allea 
con Hitler per spartirsi l'Europa centrale? Solo propaganda 
comunista.
Una osservazione: l'alleanza con Franco suscitò molte 
critiche e dibattito fra i cattolici, come Bernanos. Fra i 
compagni invece niente: tutto sotto silenzio, dibattito 
zero, solo retorica antifascista, e antifascismo comunista, 
cioè di sola facciata.
Una eccezione nella sinistra fu George Orwell: dopo la 
guerra di Spagna scrisse La fattoria degli animali e 1984, 
ispirandosi ai comunisti che aveva conosciuto: il ritratto 
non è  molto lusinghiero.
Tuttavia i postcomunisti odierni continuano a pensare di 
avere ancora delle cose da dire e da sentenziare, invece di 
chiudersi in un dignitoso e vergognoso silenzio, come 
sarebbe opportuno facessero. Secondo te perché si 
preoccupano tanto delle crociate e della controriforma, se 
non per evitare di guardare al proprio passato recentissimo 
e contemporaneo?

 preoccupano tanto delle crociate e della controriforma
Bravo Trew, appena in tempo.
Il thread si stava pericolosamente allungando senza che nessuno avesse 
ancora scritto la parola "crociate"!
Fabio.

 ancora scritto la parola "crociate"!
:-)
Bye,
CSM


I rpubblicani spagnoli andarono al potere al culmine di un periodo di
gravi disordini e violenze, che avevano tolto ogni crisma di legalità sia
all'esito delle elezioni che alla formazione del loro governo.
In più, un governo anticristiano non è mai legale, per definizione, dato
che la sola legge che conta è quella che si fonda sulla Verità.
La resistenza armata ad un governo anticristiano, dove e quando è
possibile, per un cattolico non solo è legittima. E' doverosa.


>
A di la del fatto che i morti sono tutti uguali, che la guerra è una cosa 
terribile e che quando è guerra civile, se possibile diventa anche peggio, 
c'è molta differenza fra chi difende un governo democraticamente eletto e 
chi con l'aiuto nazifascista lo rovescia.
Codesti poveri morti, pace a loro, erano sostenuti dai nazisti e dai 
fascisti e questa è storia.
Per me sono sullo stesso piano i golpisti cileni, i franchisti spagnoli, gli 
invasori della Cecoslovacchia ed i golpisti polacchi.
Sembra che per te usare 2 pesi e 2 misure si legittimo quando qualche 
prelato la pensa in modo diverso.
Saluti
Leo

 e contemporaneo?
Al di la' dei particolari post-ecc di cui parli, l'espressione "passato
recentissimo e comtemporaneo" e' un buon ossimoro ;-) , se non del tutto
una contraddizione nei termini.
Post-comunisti, post-fascisti, post-democristiani, post-ecc ecc sono solo
dei post che riempono le orecchie altrui di discorsi stereotipati, ma
all'atto pratico sono uguali, anzi interessa solo il post-o (come vedi,
sempre post), la poltrona :-DD
Leggendo i tuoi post dove ti rifai al passato che non e' tanto
contemporaneo ;-) , mi e' venuta di riflesso una domanda: gli ebrei di oggi
sono colpevoli della morte di Cristo? devono essere rimessi nel ghetto?
Dirai:"Che c'entra? non e' la stessa cosa!" Lo so, ma la mia domanda nasce
da come noi guardiamo gli altri, quali occhiali portiamo.... vedono le cose
allo stesso modo? o vedono solo alcune cose?
Forse il giudizio sulle persone va espresso sulle azioni di quelle persone,
non dei loro nonni, non dei loro antenati, sulla base di odi viscerali (ed
evitiamo situazioni tipo favola di Esopo dove il lupo esponeva motivi per
far fuori l'agnello.... poteva mangiarselo e basta ;-)  ).
Chiudo qui. Non e' un "attacco" alle tue idee, non mi interessa discutere
di politica altrimenti frequenterei un altro NG. E' solo una riflessione.
Se puo' essere utile :-)
E.


La tua risposta si commenta da sola
Leo


Quindi andrebbero abbattuti anche i governi turco, giapponese, inglese 
eccetera tutti quelli che in misura più o meno velata sono anticristiani o 
non sono cristiani nel modo che intendi tu. Forse non ci arrivi, ma usando 
codesto metro di giudizio e di agire si perpetua la spirale  d'odio che 
accompagna l'umanita da sempre. Sono convinto che tu ti ritenti un perfetto 
cristiano ed un soldato di Gesù (non penso però che Gesù avrebbe visto di 
buon occhio codesto modo di pensare).
Leo
..

 La tua risposta si commenta da sola
Sei a corto di constatazioni?


 fascisti e questa è storia.
Ti ricordo che, per il cristianesimo, i martiri sono  coloro che hanno
testimoniato la fede fino all'effusione del sangue, fino alla morte.
Invece tu sembri convinto che questi religiosi non fossero altro che un
gruppo di squadristi con la tonaca, che,tutto sommato, è stato
giustificabile accoppare, visto che tramavano contro un governo
democraticamente eletto.
E' curioso.
I morti ammazzati sono tutti uguali ma, se sono stati ammazzati dai rossi,
sono un po' meno uguali degli altri.
Saluti


 possibile, per un cattolico non solo č legittima. E' doverosa.
con l'impero romano non č andata cosě.
y


Non è curioso, solo logico e giusto.
Io non so se questi o una parte di questi, contribuirono personalmente a 
rovesciare un governo democraticamente eletto. Di sicuro stavano dalla parte 
di quegli che, con la complicità dei nazisti, lo fecero .
Se per te testimoniare la fede vuol dire andare contro l'ordine costituito 
fai bene a pensarla cosi, dimostri una volta di più che per un fervente 
religioso (di qualsiasi fede) tutti può essere commesso in nome del suo Dio.
In quento a squadristi con la tonaca, ci furono con la tonaca, senza tonaca, 
rossi e neri; stragi furono fatte da ambo le parti.
Non fu giustificato ammazzare, non è mai giustificato amamzzare da nessuna 
delle parti.
Onestà intellettuale sarebbe annetterlo; ma si sa, per un cattolico è 
difficile ammettere al realtà quando i suoi prelati dicono cose diverse, 
meglio fare santi quegli dell'OpusDei.
Leo
 

 con l'impero romano non è andata così.
Veramente è avvenuto contrario. Appena abbiamo raggiunto una massa critica
necessaria a poter resistere con le armi con una certa qual possibilità di
successo, abbiamo rovesciato il governo e insediato un uomo nostro al
potere verso il 310. Sono seguiti circa 80 anni di sostanziale guerra
civile coi pagani, non sempre belligerata. Infine, la sconfitta
dell'esercito pagano sul fiume Frigido, verso il 390, ha chiuso il
capitolo.
Il punto essenziale da ricordare, per comprendere l'etica cristiana e
l'atteggiamento dei vescovi, è che una resistenza armata, per essere
lecita, non basta che sia per una giusta causa (ad esempio, impedire le
mattanze di embrioni o togliere i figli alle coppie omosessuali che se li
vanno a prendere in orfanotrofio o li fanno in provetta). E' anche
necessario che ci siano ragionevoli possibilità di successo. Altrimenti,
la resistenza è solo uno spargimento di sangue inutile e, allora, diventa
illecita. 
Purtroppo, la valutazione della possibilità di successo è molto tecnica, e
questo ha indotto ed induce molti vescovi a dare indicazioni sbagliate sia
in un senso che nell'altro. 
Ad esempio, nel Messico di inizio XX secolo, i vescovi sbagliarono a
indicare ai cattolici di deporre le armi e disperdersi, perché lo fecero
proprio quando i massoni stavano per essere debellati. Il risultato fu lo
sterminio di decine di migliaia di cattolici e la situazione di miseria e
fame del Messico che tuttora sussiste.
Sbaglò anche il Papa a non mobilitare le masse quando i giacobini invasero
per la prima volta lo Stato Pontificio: avrebbe potuto combattere un
esercito popolare con un popolo ancor più forte per numero e per ardimento
e ideali. 


 Se puo' essere utile :-)
Spero di esserti stato utile anch'io :-)
T.

 di quegli che, con la complicità dei nazisti, lo fecero .
Tu stai dicendo che l'essere stati preti, seminaristi o suore ha
significato essere dalla parte di chi ha rovesciato il governo?
Ovviamente, queste persone sono entrate in seminario o in convento con
l'unica idea di dare un mano al Caudillo, per sete di potere e tornaconto
personale. Il fatto che credessero in Cristo è del tutto trascurabile.
In pratica, stai affermando che l'essere cattolico equivaleva ad essere
fascista. Un'analisi profonda, non c'è dubbio.
Dev'essere la stessa conclusione a cui sono giunti colore che li hanno
accoppati.


 invasori della Cecoslovacchia ed i golpisti polacchi.
Bene. Diciamolo una volta per tutte: fascismo, nazismo e 
comunismo sono crimini. I partiti con la falce e martello, 
la svastica e il fascio sono criminali.

 Leo
giornataccia. sfogati pure sul NG.
y


In compenso disse che era infallibile, gli scomunicò. si rinchiuse in 
castel. Che altro poteva fare non senza aiuti armati da altre nazioni 
cattoliche?
Ti ricordo che per bocca del Santo Padre "Benedetto XVI: Chiesa non ha mire 
politiche"
http://www.expobg.it/modules/news/article.php?storyid=7765
Leo

 significato essere dalla parte di chi ha rovesciato il governo?
C'e' chi sostiene che essere eletti nel PDS negli anni novanta rende complici 
delle purghe staliniste! :-)
Ciao.Fabio.

 ha scritto:


Perchč? Non č vero? :-0
In effetti, anche quando vado al megasuperipermercato coop controllo
sempre se vi sono scatolette di bambini sottolio sugli scaffali. 
Fino ad ora non ne ho trovate, ma non dispero. ;-)


 delle purghe staliniste! :-)
Allora, se le giunte di sinistra dedicano strade a 
Togliatti, perché non dedicarle anche a Franco o a 
Mussolini? In varie città i comunisti italiani hanno 
dedicato una via all' Unione Sovietica: perché non dedicarla 
anche all'alleato dell'Unione Sovietica durante la prima 
parte della seconda guerra mondiale, al Terzo Reich?

 capitolo.
...questo nel libro "la storia secondo Messori"?
\saluti

 ha scritto nel messaggio 
news:s1pNi.352$lO4...@tornado.fastwebnet.it...

Hai letti i post precedenti? č il BONAIUTI che sostiene il contrario, per 
lui lo strare dalla parte dei nazisti, in certi casi, non č colpevole..
Io te lo dico e te lo ripeto tutte le organizzazioni politiche e religiose 
hanno compiuti crimini.
Io sono sdegnato e contrario, tu ne assolvi qualcuno?
Leo

 lui lo strare dalla parte dei nazisti, in certi casi, non č colpevole..
Dove lo avrei affermato?


 ....questo nel libro "la storia secondo Messori"?
Se riuscissi a farti capire la storia, sarei in grado anche di imporre le
mani ai maiali e traformarli in atei.


 politiche"
E' vero. La Chiesa non ha mire politiche, perché la realizzazione della
civiltà cristiana è un dovere ed una responsabilità che Cristo ha commesso
a ciascuno dei suoi discepoli, non alla Chiesa in quanto tale. Altrimenti,
avrebbe chiesto al Padre le famose "dodici legioni di angioli", anziché
comandare "siate furbi come serpenti e candidi come colombe" o "chi ha un
mantello, lo venda e si compri una spada"...
Certo, con dodici legioni di angioli, Cristo vi avrebbe spazzato via in un
secondo. Ma il Suo progetto prevede che siamo noi a dovercela vedere con
voi, coi nostri modesti mezzi umani, a prezzo di sofferenze ed errori.
La Chiesa, peraltro, non ha  nemmeno mire letterarie, o musicali, o
edilizie, o nel campo agricolo. Proprio perché tutta la responsabilità di
questo mondo è lasciata ai suoi membri. 


 democraticamente eletto.
Questi beatificati erano dalla parte dei nazisti, quindi dalla parte di chi 
rovesciò un governo regolarmente eletto.
Anche dall'altra parte c'erano cristiani e cattolici (oltre a socialisti, 
comunisti eccetera) che la CC manco rammenta.
Ergo, per te e per la tua chiesa i morti non sono tutti uguali.
Aspetto fra breve la beatificazione del cattolico Pinochet (lo mettiamo 
accanto ad Josemaria Escriva amico del Caudillo?)
Saluti
Leo


Che mire avrebbe secondo La Gonna Ragno ?
Leo

 Ergo, per te e per la tua chiesa i morti non sono tutti uguali.
La "nostra" chiesa. Hai detto che sei cattolico. O non lo sei già più?



Ritieni che la Chiesa che fa distinzione fra i morti possa dirsi Cattolica?
Leo

 Ritieni che la Chiesa che fa distinzione fra i morti possa dirsi Cattolica?
Non vedo dove sia questa distinzione.



La CC č fatta di uomini che come tali sono peccatori; considerando i 
trascorsi della CC mi risulta pressoché impossibile darle la mia fiducia a 
scatola chiusa.
Saluti
Leo

 a ciascuno dei suoi discepoli, non alla Chiesa in quanto tale.
Quindi, ti senti chiamato a realizzare la civiltà cristiana: mi
chiedo, che posto hanno i non cattolici nel tuo progetto? Sterminati,
convertiti anche a forza, o semplicemente lasciati in pace purchè non
interferiscano?
Elle

 mani ai maiali e traformarli in atei.
se tu capissi la storia realizzeresti quanto lontano sei dal pensiero
cristiano. Molto meglio immaginarsi "soldati della chiesa" che
sforzarsi di capire il messaggio, resta pure nei ranghi che č meglio.
\saluti

 chiedo, che posto hanno i non cattolici nel tuo progetto?
Cara Elle, cristiano e cattolico non sono sinonimi. È però pur vero
che un cattolico
dovrebbe essere anche cristiano. Il ragnetto qui è invece solo un
troll, qualcuno ha detto intelligente
e colto, io direi furbo e forse erudito. Quello che non mi spiego è
come tanti utenti gli diano corda e soprattutto
come mai i moderatori lascino passare alcuni suoi messaggi,
chiaramenti contrari al manifesto, per contenuti e forma.
Boh....se va bene a loro... Forse dovrebbe costituire solo una
parentesi umoristica?
Saluti,
Michela

 come mai i moderatori lascino passare alcuni suoi messaggi
A me piace il fatto che questo gruppo sia così libero. Lo considero un
luogo in cui si può serenamente discutere senza arrivare al caos e
senza venire censurati. Infatti, qui mi ritrovo spesso, nonostante la
mia posizione di non credente.
Elle