Newsgroup: it.associazioni.cri
Titolo: MONITORI a pagamento

Qualcuno saprebbe spiegare perché ai Monitori viene riconosciuto un "incentivo"
(sic!) per fare il loro lavoro, scelto volontariamente ?
Trattasi di un "in più" di 36.000 a lezione, visto che nell'ordinanza del
SOADche definisce l'attività dei monitori, tale incentivo viene previsto oltre
al rimborso spese, come succede per tutti gli altri volontari, istruttori e non
.
La gratuità del servizio non è tra le cose fondamentali del volontariato ?
Esistono nella CRI volontari di serie A, le cui prestazioni si pagano, e
volontari di serie B, quelli che svolgono il loro servizio perché ci credono e
non monetizzano il loro tempo ?
-- 
Posted from 
ppp-62-11-128-87.dialup.tiscali.it
 [62.11.128.87] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

a volte tornano !!!!!!   (le domande, ovviamente)
perchè si pagano "lautamente" i monitori.......... mentre chi svolge
attività "salvavita" in ambulanza (certamente molto più importante) lo fa
gratuitamente  ???
il principio di "volontarietà"..... possibile che sia stato così brutalmente
vituperato????
vedo già un sorriso di soddisfazione sui visi del partito anti-monitori
!!!!!  (foraggiati da qualche altro movimento ??? visto le spillette di
precedente memoria, forse si !!)
tranquilli........ il monitore (forse) sparirà....... adesso è in auge il
formatore, quindi le richieste dei nuovi discepoli saranno tutte in questa
direzione.... rimarranno (rimarremo) solo noi, vecchi e cadenti nostalgici,
che però hanno fatto miliardi con questo oltraggio alla "gratuità delle
funzioni in CRI" !!
torniamo al core business (non so se si scrive così, ma piaceva tanto
dirlo... fa da monitore vecchio stampo)
a) io faccio il monitore da 10 anni e ho ricevuto i famosi compensi solo per
2 corsi (ne faccio in media 4 all'anno)
b) i compensi sono "lordi" - lo Stato arriva anche lì
c) servono per coprire le spese - e qui mi spiego meglio:
la funzione di monitore non è statica (forse si nei monitori di vecchio
stampo - quelli che fanno ancora 1.001, 1.002 1.003) - il sottoscritto (e
molti miei colleghi) - hanno queste spese-extra-da sostenere
  1) viaggio (quando mai si prende la Fiat Duna della sede??) - e spesso i
50/60 km a lezione si fanno
  2) aggiornamento "cartaceo" - sai che acquisto a mie spese (a 100.000 al
colpo) almeno 2/3 libri all'anno
  3) aggiornamento mirato - escluso i convegni più costosi (dove "si prova"
a chiedere un contributo al presidente) gli altri sono a tuo carico
 4) il materiale per le lezioni - di norma ogni monitore ha il suo
materiale: lucidi, cartelloni - diapositive - ecc. (e spesso, almeno nel mio
caso - a mie spese) - che viene di mano in mano aggiornato
 5) aggiornamento di gruppo - una volta al mese, con la mia vetturetta, mi
faccio 60 km. per andare alla riunione mensile di aggiornamento
 6) vengono lautamente pagati solo i corsi fatti alle scuole o alla
popolazione - restano fuori quelli fatti a VdS, Pionieri, Socioassistenziali
(sia di arruolamento che di aggiornamento), e tutto quello che non è
"secondo regolamento" - quindi lezioni estemporanee, presentazioni,
partecipazioni varie .......
(e si che ho a che fare con problemi economico/finanziari, ma questa
gestione, secondo me, è da società fallita-- chiude in perdita ogni anno !!!
dovrò cambiare mestiere !!)
A me personalmente le 200.000 che ho preso in 10 anni non mi interessano - 2
corsi su 40- il 5%  (ho avuto anch'io una sorta di stupore quando mi hanno
detto che avevo diritto a questo) ma il mio veeeeecccchio capo monitore
(meglio, monitrice) mi ha spiegato (dall'alto della sua proverbiale
saggezza) che in questo modo la CR voleva dare la possibilità anche a chi
non aveva possibilità (visto che gioco di parole-fa parte del backgroud del
vecchio monitore) di fare questa attività in maniera "professionale"
Un volontario che fa il turno in ambulanza ha le sole spese del
trasferimento da casa al luogo di ritorvo (tipicamente pochi km.), quindi è
sembrato un modo molto "sociale" per consentire a tutti di svolgere un
servizio (che seppur contestato) importante
Sulla volontarietà, non voglio tediare (magari mi aspetto un intervento
illuminato di Giuseppe Sonzogni) ma non vuol dire necessariamente "a gratis"
A questo punto termino qui (sono stato prolisso), senza aver avuto
l'intenzione di spiegare "esaurientemente" questa "stortura" del sistema, e
senza voler far cambiare idea agli spettabili Volontari (con la V
maiuscola-gratuiti) qui presenti (ndr1 - anch'io quando metto il cappello da
volontario non becco una lira) (ndr2 - far cambiare idea ai più è un
desiderio fallace eh eh eh)
a proposito: non so neppure se il valore che tu hai descritto nella tua
e-mail è quello esatto !!!
Ciao
Maurizio Boschiroli
VdS - Monitore (Paperon de Paperoni)
CRI - Treviglio (BG)

 wrote in message
news:TYqH7.34428$zu5.1...@news1.tin.it...
<STRACUT>
Ciao, mi associo pienamente a quello che hai scritto tu riguardo a tutte le
varie spese che i Monitori devono sostenere per tenere i corsi, aggiornarsi,
procurarsi il materiale necessario, ecc...
Una cosa da tener presente č che quello che prendo io č comunque un decimo di
quello che guadagna la CRI! Guardiamo i corsi per la 626: la CRI prende
150.000 a partecipante, in media sono quasi sempre circa 12-15 a corso e quindi
alla CRI arrivano circa 2 milioni a corso. A me arrivano invece 200.000 a cui
devo togliere il 20% della ritenuta d'acconto, scendendo cosě a 160.000 lire. A
questa somma devo togliere tutte le spese di benzina e trasferimenti che quando
va bene possono essere poche (ad esempio corsi intensivi in due giornate e
magari vicini a casa mia), ma altre volte i corsi possono essere piů lontani e
piů distribuiti (es. 9 incontri da 2 ore l'uno) e quindi le mie spese si
moltiplicano! Con questo non voglio assolutamente dire che le spese siano
superiori alle mie entrate, anzi, mi avanza sempre una discreta cifra...
Come dicevi giustamente tu si tratta di un incentivo poichč VdS disposti ad
andare in ambulanza con la sirena ne trovi sempre comunque, magari č un po' piů
difficile trovare persone che siano disposte a fare questo tipo di attivitŕ.
La maggior parte dei corsi richiesti sono quelli per la 626 e questi devono
essere tenuti in orario di lavoro; tuttavia la maggior parte dei Monitori sono
volontari (inteso in senso lato) che di giorno lavorano, per cui durante il
giorno sono disponibili solo gli studenti o i pensionati che sicuramente non
bastano per soddisfare tutte le richieste.
La maggior parte dei Monitori č invece disponibile alla sera, al sabato e nei
festivi, quando le richieste di corsi sono poche. Se le richieste sono poche e
i Monitori tanti c'č il rischio che qualcuno non riesca a fare il numero minimo
di corsi richiesto per mantenere la qualifica e cosě, per evitare questa
situazione, spesso i Monitori sono costretti a chiedere un giorno di ferie per
tenere le lezioni. Visto che non ci sono volontari che prendono le ferie per
coprire i turni di ambulanza (a parte qualche raro caso sporadico ed
ecceezionale), mi sembra piů che giusto ricompensare i Monitori che tengono
lezioni!
Oltretutto il compenso che mi risulta spetti ai Monitori č di 25.000 lire lorde
ogni due ore, quindi 10.000 nette all'ora. Quando vado a tenere i corsi IRC per
dire le stesse identiche cose prendo dalle 30 alle 50 mila lire nette all'ora,
quindi capite che i compensi per i Monitori non sono poi cosě esagerati, e
sicuramente molto meno di quanto prende all'ora una baby sitter!
E poi a questo punto vogliamo parlare delle vagonate di soldi che prendono
tutti i volontari quando si recano in missione magari all'estero? 
Ciao, Davide
VdS Capomonitore
-- 
Posted from  [62.211.139.38] 


Fa piacere, soprattutto, vedere che il concetto di "CRI = ricavi" (laddove si
dice " volontariato non significa a gratis" !) è ben radicato sia nei "vecchi"
che nei nuovi Monitori, i quali non sembra perdano il vizio di sentirsi
una élite che ritiene che le spese che affrontano per tenersi attivi ed
informati non sono allo stesso livello di quelle che sostengono tutti gli altri
istruttori di altre
materie all'interno della CRI (quelli che intendono essere sempre aggiornati,
perlomeno).
Poi non ci meravigliamo se succedono cose come quelle di
Agrigento..............
E' strano, si, perché per tenersi aggiornati, frequentando anche corsi esterni,
lo si può fare con l'appoggio del proprio comitato, il quale, se ne ravvede
l'utilità,
può autorizzarne la frequenza sostenedone le spese di partecipazione (è
capitato altre volte presso altre sedi, non c'è nulla di strano); per quanto
riguarda gli
spostamenti, poi, per servizio è previsto il rimborso spese (che non è
l'incentivo di cui si parla) come per tutti, anche se si usa il mezzo privato.
Che è anche quanto
previsto per gli invii in missione.  Dovreste saperlo. O perlomeno essere un
po' più informati sulla normativa in merito.
Io credo che chi scelga una attività volontariamente, lo faccia perché è
interessato alla materia ed alla attività, senza secondi fini più
materiali........quindi ritengo
che ci sia una contraddizione di fondo ad essere "incentivati" per fare una
cosa che si è scelto di fare. Inoltre la normativa, se fosse giusta, dovrebbe
prevedere
la stessa incentivazione per tutti coloro che scelgono di fare i monitori,
mentre invece, nella stessa normativa, non la si prevede per i dipendenti che
fanno i
monitori. O questi non hanno gli stessi problemi  così dettagliatamente
elencati dagli amici che hanno risposto ?
Comunque la mia non voleva essere una polemica tra quanti tra noi svolgono il
servizio di volontariato in CRI con seria dedizione e ci credono (anche tra
quelli come voi
che in buona fede sono convinti della giustezza di un incentivo in denaro),
piuttosto il voler mettere in luce una delle tante storture che regnano nella
CRI e che
servono solo a creare tanti piccoli privilegi, favoritismi e piccoli poteri che
invece di unire, dividono i volontari tra loro, all'interno delle singole
Componenti, e tra le COmponenti
stesse. Altro che principio di Unità !
 Tutto questo fa il gioco di chi, ai vari livelli sino a quelli che stanno  in
alto, sfrutta questo stato di cose per i propri interessi e per profittare a
proprio vantaggio
 della loro posizione e del lavoro di tanti che, come noi, si fanno in quattro
per dare il meglio di sé, perché vivono e sentono la CRI con il cuore, ma
troppo spesso ad
 occhi chiusi ( ma non sempre per colpa propria.....).
Abbiamo avuto uno Statuto nuovo. Sarebbe auspicabile avere una CRI nuova e
all'altezza.
DanEse 
-- 
Posted from  [212.171.212.13] 


 wrote in message
news:76315aba0b02b39e392...@mygate.mailgate.org...
<STRACUT>
Ok, vorrà dire che io rinuncerò ai miei compensi quando anche i corsi per
diventare Monitore saranno gratuiti...
Comunque non te la devi prendere con noi, ricordati che non siamo noi che
chiediamo di essere pagati, è una delibera nazionale che prevede ciò.
Quando sono diventato Monitore nessuno mi aveva detto di tale possibilità e
l'ho scoperto solo dopo aver tenuto il primo corso.
E non mi sembra corretto e rispettoso mettere sullo stesso piano i nostri
compensi con i fatti di Agrigento. Se uno riceve un compenso significa che poi
comincerà a rubare? Parliamo allora di quei veri volontari che operano
puramente gratis ma poi non rifiutano mai la mancia della vecchietta che hai
appena trasportato?!
E chi mi assicura che qualcuno che va in ambulanza non ne approfitti della sua
posizione e si faccia pagare il trasporto? Allora non è forse meglio il
Monitore che dichiara a tutti le sue misere 150.000 a corso?
Io non so perchè l'Istruttore PSTI, DIU, OPSA o quant'altro non prenda niente,
forse perchè tiene corsi al personale interno; visto che la CRI ricava un bel
po' di soldini grazie ai Monitori forse ha ritenuto giusto ricompensarli con un
incentivo, non lo so...
E per concludere ti ricordo che tutti i volontari dei Vigili del Fuoco o del
Soccorso Alpino quando prestano la loro opera vengono lautamente ricompensati,
se hai qualcosa in contrario rivolgiti anche a loro.
Ciao, Davide
-- 
Posted from  [62.211.139.140] 


 che nei nuovi Monitori, i quali non sembra perdano il vizio di sentirsi
non so fino a che punto conosci i principi della CR ma il concetto
volontariato non significa A gratis (in forma linguistica corretta però) è
ribadito in TUTTI i documenti ufficiali CR sia IFRC che ICRC quando si parla
del principio del volontariato.
Beppe

Volontario è chi presta "volontariamente" senza costrizioni la propria
opera...
Se per questa opera venga riconosciuta o meno una indennità stà a chi
stabilisce le regole farlo.
Chi è scandalizzato di ciò............può andarsene che nessuno lo
trattiene.
Chiaro il concetto?

 opera...
A me sembra un po' riduttivo... fermarsi al binomio  "volontario" -
"volonta'". E' come dire che e' volontario anche chi sceglie di andare
a lavorare in FIAT.
Personalmente sono dipendente di un'azienda e *volontariamente* ho
scelto tale azienda. Ma sono un *dipendente* e non un *volontario*.
Non so se sono riuscito a spiegarmi...
   ciao
______________________________________________
Fabrizio Accatino - 
fht...@yahoo.com
http://www.geocities.com/fhtino
VdS CRI Moncalieri (TO)


il tuo concetto è chiaro, ma non è quello della Croce Rossa..per cui
ufficialmente il volontario è chi opera volontariamente e non spinto da
deiserio di guadagno.
In soldoni vuol dire che se vuoi fare un'opera per la CR la fai alle sue
condizioni, se vai a lavorare per la CR non contratti sullo stipendio ma
prendi quello che ti propongono.
Ciao
Beppe


Si ma con la ditta FHJHLKJLKJH hai un rapporto di lavoro, regolato da un
contratto.


Sono d'accordo.
i delegati internazionali di CR sono volontari ma vengono pagati.........

 i delegati internazionali di CR sono volontari ma vengono pagati.........
-- 
Posted from  [212.171.231.33] 


 Comunque buon lavoro a tutti.
scusa,
mi sarà sfuggito qualche cosa ma nessuno ha mai invitato nessun altro ad
andarsene, almeno in questo NG o sbaglio ???
Beppe

 Chiaro il concetto?
Forse "pippo&pluto" si e' espresso male... spero...


 Vedi sotto...
ORPO mi era sfuggito (sarà stato freudiano ???))
comunque secondo me chi non condivide una idea ha il dovere di proporre
un'alternativa, non di andarsene, ma nemmeno di criticare ciò che non
condivide senza proporre alternative
ovviamente secondo me...
tutto ciò che scrivo sono idee personale che tra l'altro non condivido
neppure :-))))
Beppe

ripeto....... a volte ritornano
------------
i volontari di serie A hanno molti vantaggi (e prendono anche i soldi)
benevolat vuol dire "a gratis"
perchè gli istruttori IRC (che sono migliori) non possono fare nulla nella
CRI ??
a Roma fanno cavolate
io uso le sirene perchè guido l'ambulanza, e nessun mi rompe
i terminali non li trasporto
non rubo per caso il posto ad un infermiere professionale ???
a che servono i corsi di aggiornamento - ho già fatto l'esame - e poi sono
bravo
i pionieri valgono 3 volte i VdS nel servizio in ambulanza
voglio mettere i gradi di contrammiraglio quando porto la divisa
perchè i corsi li debbono tenere solo i monitori e gli istruttori (che tra
l'altro sono i meno preparati e i più antipatici) ??
l'ispettore ha sempre ragione
le ambulanze, più assomigliano alle navicelle spaziali, più sono il "non
plus ultra"
perchè prendermi dei DT, se io so fare meglio ??
io sono un medico, quindi zitti e pedalare
io sono il 118, quindi zitti e pedalare
etc etc etc
--------------------
il guaio non è tanto per quello che si dice, ma che magari qualcuno, non
molto "pratico", prenda queste massime e le usi come suo regolamento
deontologico personale (e divulgabile)
poi tutti pensano quello che vogliono (a me, magari, sembra ridicola la
divisa delle IIVV, ed il fatto che si chiamino sorelle ------ è solo un
esempio: non vorrei che tutte le Sorelle mi lapidassero): è questo il bello
della democrazia - anche se le disposizioni (come in questo caso) dicono il
contrario
forse, se qualcuno ha pensato, deciso, stabilito e redatto questa clausola,
forse (rafforzativo) è cosa "buona e giusta" (o forse aveva bevuto - o era
egli stesso un monitore, quindi interessi privati in atti pubblici)
però in fondo sono uno stupido.....se al posto di perder tempo con la CRI,
avessi fatto il corso istruttore di qualche altra "confederazione", avrei
fatto i soldi ....... sarà per questo che i corsi CRI sono sempre troppo
pochi, mentre tutti si fregiano delle spillette dorate ????
bho........
io proseguo con il mio tran tran di corsi tranquillo (e povero)
............... ma, se mi ascolta il mio capo (o ex capo) gli dico: sciur
padrù, tira fora i sghei !!!!!!
maurizio boschiroli

 Abbiamo avuto uno Statuto nuovo. Sarebbe auspicabile avere >una CRI
nuova e all'altezza.
Beh, con una presidente cri nazionale (ed ora anche europea) schierata
politicamente, non puoi pretendere troppo ;-(
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm
Preciso che non è mio però è molto utile!

 E per concludere ti ricordo che tutti i volontari dei Vigili del >Fuoco
o del Soccorso Alpino quando prestano la loro opera >vengono lautamente
ricompensati,
Vero, dalle 10.000 lire minimo l'ora in su i pompieri, a seconda del
grado, quelli del soccorso alpino molto di piů.
In effetti ci sarebbe da domandarsi come mai lo stato paga i pompieri
volontari e non i soccorritori volontari. Non sono "ausiliari" entrambi?
E perchč i pompieri sono "agenti di polizia giudiziaria" e la cri no?
Mah.
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di piů vai su:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm
Preciso che non č mio perň č molto utile!

 Ciao, mi associo pienamente
Mi associo con entrambi. I monitori sono più utili di quello che sembra,
e il rimborso spese è fin troppo poco, ammesso che ve lo diano, appunto.
Invece ho un dubbio: i soldati italiani che vanno in missione, ad esempio
in kosovo, ricevono una indennità sia dall'italia, che dalla nato, che è
addirittura superiore al loro stipendio.
Io ritengo, se già non è così, che i volontari cri, ed i CM cri, che
vadano ad esempio in kosovo, debbano ricevere la stessa indennità. Ninete
stipendio, perchè sono volontari, ma l'indennità si. Perchè se gli altri
vengono "compensati" per il rischio all'estero, è giusto che lo siano
anche i "nostri".
Cosa ne dite?
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm


 scelto tale azienda. Ma sono un *dipendente* e non un >*volontario*.
Beh, se la cri fosse composta solo da dipendenti in effetti sarebbe
strano. Perň ci sono metti 3 dipendenti ogni 300 volontari, quindi...
Piuttosto se lo stato pagasse uno stipendio ai volontari diventerebbe una
specie di servizio statale e la gente avrebbe ragione a dire che lo stato
ti paga quindi niente offerta...
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di piů vai su:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm


 prendi quello che ti propongono.
Giusto. Peraltro, credo che sia (ma penso già si faccia) opportuno
assumere in cri solo chi ne è già volontario (meglio se da un po), così
siamo sicuri che appunto non lo fa solo per i soldi, ma perchè ci crede.
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm


 stipendio, perchè sono volontari, ma l'indennità si.
questa indennità è già prevista, sia per le missioni in Italia che
all'Estero
ciao
Beppe

 Cosa ne dite?
Dico, che hai appena messo il dito nella piaga ed hai cominciato a fare sanguinare la
ferita.
Cmq, credo che il vero problema non sia l'indennità, bensì le divise.
Il trattamento deve essere uguale per tutti, in quanto, tutti sono sotto la stessa
bandiera, stessi PRINCIPI!!!
Non aggiungo altro a questo mio atto di coraggio!

 CRI - Treviglio (BG)
Ciao
Catoni Paolo
VdS Chianciano Terme (niente sulle spalle, ma sapeste quanta roba sulle
p...e!!!!!)
Montepulciano Scalo - Siena

 all'Estero
Difatti immaginavo che qualcosa ci fosse, però ti domando se sai qualche
dettaglio in più. Infatti l'indennità che la nato regala ai nostri
soldati è a volte superiore al loso rtesso stipendio,ovvero indennità
superiore al milione di lire al mese. Anche per la cri è così?


 l'ispettore ha sempre ragione
Tranne quando ha torto ;-)
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di piů vai su:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm



io, da veeccchio monitore la penso così....... ma i nuovi istruttori delle
organizzazioni non governative :-) spesso dicono che non serviamo più a
nulla, che siamo obsoleti, che loro sono il nuovo che avanza, che per anni
abbiamo insegnato fuffa,  ecc... (non ti curar di loro, ma passa e avanza)

 E perchè i pompieri sono "agenti di polizia giudiziaria" e la cri no?
e meno male !!!! me li vedo già volontari-agenti ... avremmo equipaggi di
tequila e bonetti... e poi, già adesso viaggiano bardati di gradi...
rischieremmo (come le IIVV) di chiamarci commissario !!

e poi, già adesso viaggiano bardati di gradi...
:-)))
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm



ci mancherebbe anche questa !!!
dopo i gradi, le spillette, le ambulanze Rolls, adesso i VdS-investigatori
!!!!
.... se lo sanno da me, tra 2 mesi richiedono per tutti il porto d'armi
(sai, nell'investigazione potrebbe succedere di trovarsi al centro di un
conflitto a fuoco)
è già anche troppo addetto a pubblico servizio !!!!
- sempre con ironia
Maurizio Boschiroli

 --
sul sito CRI c'è la delibera con tutti gli importi.,
appena la ritrovo ti posto il link completo
Beppe

 appena la ritrovo ti posto il link completo
Grazie!
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di piů vai su:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm


 è già anche troppo addetto a pubblico servizio !!!!
:-)))
Beh, se vogliono diventare agenti di polizia giudiziaria, ed anche
pubblici ufficiali, basta che facciano i volontari nei vigili del fuoco,
vengono pure pagati!!! ;-)


Posted from 
ppp-62-11-128-87.dialup.tiscali.it
 [62.11.128.87]


lodevole
ma non siete "a posto" con la Legge
mi spiace  :-))


 abbiamo insegnato fuffa,  ecc... (non ti curar di loro, ma passa e avanza)
non ti curar di loro, ma passa e avanza. Conosci forse un certo Pierluigi??

> non ti curar di loro, ma passa e avanza. Conosci forse un certo
Pierluigi??
Pierluigi ??? dovresti darmi qualche informazione di più...
magari anche in mail privata (per non prendermi del
"monitoreoccupatoredisuolipubbliciabusivi")
maur...@tin.it

La legge ????
Se i corsi sono tenuti da altri volontari tu cosa faresti ??
Maurizio Boschiroli ha scritto nel messaggio ...


Cari Monitori,
quando vi firmate v.d.s. ricordate che i volontari non devono prendere
nemmeno 1 lira! 
Se dite che le spese sono troppe mi sta bene ma non mi sembra giusto
che dovete guadagnarci...
Qualcuno ha detto che il servizio in ambulanza non costa niente ai volontari.
Lasciamo perdere i rischi che i v.d.s. affrontano in ogni intervento in
ambulanza (sempre diverso), nel mio caso ho comprato tutto: scarpe, maglie,
divisa, pantaloni, ecc. A ME LE SPESE CHI LE RIMBORSA ?????...
Bisognerebbe presentare le fatture per le spese effettuate dai Monitori
e farsi rimborsare SOLO QUELLE. Questo si che mi sembra giusto!
un vero volontario (come tantissimi altri) :-)
Alessandro
-- 
Posted from 
ppp-163-23.26-151.libero.it
 [151.26.23.163] 



1) i corsi alle scuole e alla popolazione possono essere tenuti solo dai
monitori
2) sembra che i corsi di arruolamento possano essere tenuti anche da
soccorritori "anziani"
quindi, dov'è il problema ???
la legge è uguale per tutti
(anche se quasi mai è vero)

 ha scritto nel messaggio
news:c434357ebab62667cf0...@mygate.mailgate.org...


 soccorritori "anziani"
Ciao Maurizio, sul primo punto hai perfettamente ragione ma sul secondo non mi
trovi d'accordo.
I corsi di arruolamento seguono ovviamente delle direttive interne alla
componente a cui si riferiscono, per cui per gli Aspiranti Pionieri possono
tenere le lezioni medici (per la parte teorica) e Monitori (sia per la parte
teorica che pratica). Per quello che riguarda gli Aspiranti VdS le lezioni
teoriche possono essere tenute da medici o IP, mentre per la parte pratica
bisognerebbe usare gli Istruttori di PSTI. Ora, vista la carenza di questi
ultimi dovuta ai pochissimi corsi che si sono tenuti, la delibera del '99 che
regolamenta l'attività dei Monitori autorizza anche questi ultimi a tenere
lezioni agli Aspiranti VdS. Ad esempio, un Monitore che abbia frequentato un
corso BLS dell'IRC (o magari ne è addirittura diventato Istruttore) può
benissimo tenere la lezione sul BLS in un corso per Volontari senza bisogno di
disturbare un Istruttore PSTI.
Discorso un po' a parte è per le attuali figure dei Soccorritori-Istruttori 118
per i quali in teoria sarebbe possibile tenere tutte le lezioni del corso
regionale di 120 ore. C'è da dire che comunque queste persone per diventare
Istruttori 118 dovrebbero avere già esperienze di insegnamento all'interno
dell'associazione di appartenenza, e quindi nel nostro caso un Istruttore 118
della CRI verosimilmente sarà anche un Monitore o un Istruttore PSTI.
Quindi per concludere non esiste assolutamente nulla di scritto che autorizzi
VdS "anziani" a tenere corsi, tuttavia so che in alcuni gruppi questa è la
prassi comune data la carenza di docenti di ogni tipo, per cui magari il
titolare della tale lezione è un docente effettivo (Monitore piuttosto che
Istruttore) che poi da delle direttive agli "anziani" per farsi aiutare nelle
dimostrazioni pratiche quando gli Aspiranti si devono dividere in più
gruppetti.
Saluti, Davide
-- 
Posted from  [62.211.142.74] 


fai bene............
-- 
Posted from 
ppp-198-18.26-151.libero.it
 [151.26.18.198] 


completamente d'accordo
.. io sono solo stato di poche parole .....
bye


grazie ma lo so !!!

 bye
Già, resta il fatto però che io sono assolutamente contario ad usare i VdS
anziani per le lezioni.
Oltretutto anche i Monitori hanno i loro limiti in quanto sono addestrati ad
INSEGNARE ma non a VALUTARE l'allievo, cosa che invece può fare l'Istruttore.
Ciao, Davide
-- 
Posted from  [62.211.142.191] 


 Ciao, Davide
 Ciao Davide
 scusa se ti faccio una domanda che può offenderti, ma tu cosa sei in cri?
Te lo chiedo xchè non ho visto o mi è sfuggita la tua presentazione. La mia
non vuole essere una polemica ma sono stufo di sentire che se non hai
questo o quello sei un imbecille ( nel senso d'imbelle :-) ) ritengo che
una persona vale x quello che dimostra di sapere con cognizione di causa le
cose e non xche c'è un pezzo di carta che mi dice che cosa hai sentito da
altri e quindi hai la scienza infusa. Ho conosciuto Primari e Medici molto
esperti e capaci nella loro specialità ma delle frane in termini didattici,
quindi se ci sono dei vds "anziani" che hanno delle doti "naturali"
all'insegnamento ben vengano, (sempre coordinati dal DTx E.S. e
Att.Didattiche). Per quanto riguarda i Monitori, almeno io e qualcun'altro,
non sono delle scimmiette addestrate ma se mi permetti capaci ti una
capacità organizzativa che è richiesta x organizzare i corsi, che i così
detti Istruttori (non è dispregiativo :-))))  )non sono tenuti a fare, ma
solo collaborare col medico docente come manovali su l'uso dei presidi e
tecniche d'immobilizzazione. Ora mi devi dire se un Monitore che fa
servizio anche d'ambulanza  di 118 non ha le capacità di spiegare l'uso dei
presidi? Non ha capacità di valutare? In che cosa è *addestrato* un
Istruttore? Che *addestramento* ha avuto x saper valutare l'*allievo*. Con
questa mia non intendo difendere a spada tratta i Monitori e denigrare gli
Istruttori, ma è ora di finirla, se ci sono dei soggetti che ritengono di
avere la verità rivelata se la tengano x loro! Noi andiamo in giro x
cercala con umiltà e rispetto degli altri.
scusate x lo sfogo, mi sono trattenuto un poco  ;-)
--
Gigi
V.d.S. C.R.I. Cremona
n.b. indirizzo modificato

 cercala con umiltà e rispetto degli altri.
Ciao Gigi, non ti preoccupare per la tua domanda che non mi ha affatto offeso.
Ti rispondo subito: attualmente sono un VdS Capomonitore e Istruttore 118
Lombardia, oltre che Istruttore IRC di BLSD e PBLS, e che oltretutto ha la
"fortuna" di studiare Medicina, cosa che se non altro aiuta a capire molto di
più gli aspetti fisiopatologici che stanno dietro ad una malattia piuttosto che
ad un trauma. Non sono quindi un Istruttore di PSTI!
Quello che io ho affermato nel mio post precedente è solamente dovuto alla mia
esperienza pratica. Mi spiego meglio: quando ero ancora un "semplice Monitore"
(è stata la mia prima qualifica) sono stato chiamato un paio di volte per
tenere le lezioni ed i relativi esami finali in corsi per Aspiranti Pionieri.
Nella mia formazione di Monitore ho imparato a trasmettere nel modo più
semplice ma efficace possibile le nozioni di primo soccorso ed eventualmente a
correggere eventuali errori. Quando poi mi ritrovavo in commissione d'esame
cominciavo ad avere problemi proprio perchè nessuno mi aveva "addestrato" a
valutare, e cioè a dare un voto, quantificare per iscritto con un giudizio il
modo in cui un candidato aveva esposto un argomento o effettuato una manovra. E
quindi i giudizi che emettevo erano tutti almeno superiori alla
sufficienza, proprio perchè in caso di eventuali contestazioni io non potevo
provare di essere stato abilitato dalla CRI a giudicare (proprio perchè il
corso Monitori non prevede questo insegnamento). Nel corso per Istruttori (sia
di PSTI, sia del 118, sia dell'IRC) è invece presente questo aspetto per cui si
viene addestrati a spiegare nel modo corretto, a correggere gli errori, ma
anche a valutare, per cui un Istruttore è autorizzato a farlo, un Monitore
penso proprio di no! L'Istruttore durante il suo iter utilizza delle schede,
dei moduli (i cosidetti skill test) per imparare a valutare l'allievo e quindi
tecnicamente una valutazione di un Istruttore è molto più oggettiva (proprio
perchè si basa su strumenti che ha imparato ad usare), mentre un Monitore
teoricamente durante il suo iter formativo non ne ha mai visto uno e quindi,
non potendoli e sapendoli usare correttamente (e ti dirò anche, onestamente non
è proprio così facilissimo come sembra...) darà una valutazione molto più a
spanne e soggettiva.
Sono poi d'accordo con te sul fatto che esistano persone bravissime nella loro
professione ma che poi sono completamente incapaci di trasmettere il loro
sapere, e viceversa esistono delle persone "mediocri" nel loro lavoro ma che
poi hanno una fantastica capacità di trasmettere e di suscitare passione ed
interesse in una materia.
Il problema dei "non docenti" (per cui solo VdS anziani) è invece secondo me
non da sottovalutare. Purtroppo nella realtà dove sono io è pieno di
professoroni saputelli del tipo "so tutto io" (ma immagino che tutte le realtà
siano pieni di questi personaggi...), per cui anche se è un docente autorizzato
che tiene la lezione e fa la prima dimostrazione della tal manovra, quando poi
gli allievi si dividono in gruppetti lasciati ai VdS anziani, ci sarà sempre
quello che comunque spiega una cosa diversa da quella che ha appena esposto il
docente, con tutto ciò che questo comporta anche al momento della valutazione
in sede di esame. Oltretutto c'è anche da tener presente che nei corsi per
Aspiranti Pionieri o VdS quando il docente chiede: "Avete capito? C'è qualche
domenda?" ovviamente non risponde nessuno, per poi far scaturire tutte le
domande quando si è nel gruppetto dove, se c'è solo un VdS anziano, comunque
questa è una persona che non è addestrata ma soprattutto non ha l'esperienza
sufficiente per rispondere. A me capitava nei primi corsi che tenevo alla
popolazione che mi facessero delle domande alle quali, se non avessi avuto la
fortuna di studiare Medicina, da semplice Monitore non avrei saputo rispondere
oppure sarei stato costretto a dire che mi sarei informato e la prossima volta
avrei risposto. Non è mai così facile rispondere alle domande di un allievo e
quindi spesso il VdS anziano per non fare brutte figure, piuttosto di dire "non
lo so, vallo a chiedere all'istruttore", risponde con una ca@@ata che poi
puntualmente l'allievo apprende per poi riferirtela così il giorno dell'esame.
Ti posso dire per certo che statisticamente ogni volta che un candidato
all'esame mi diceva una vaccata e io gli chiedevo teneramente: "figliolo, ma
chi ti può aver insegnato una bestialità simile?", puntualmente lui si girava
ed indicava il VdS anziano che si defilava nel giro di due nanosecondi per
paura di essere cazziato. E nei confronti della commissione comunque quello che
ci fa figure di merda se tanti allievi dicono tutti la stessa cosa sbagliata è
l'istruttore del corso perchè aveva il compito di controllare e coordinare
tutta l'attività didattica.
A questo punto, vista questa situazione, chi me lo fa fare di farmi aiutare da
VdS anziani? Anche se questo potrebbe comportare qualche disagio in senso
numerico io preferisco usare dei Monitori perchè se dicono ca@@ate ne possono
rispondere in prima persona, se invece dice ca@@ate un VdS anziano lui
poterebbe ribattere: "Sì ma quello che dico io alla fine non conta, io non sono
mica autorizzato ad insegnare...!!".
Un saluto, Davide
 
-- 
Posted from  [62.211.139.109] 


bč, convinto tu...
(l'importante č crederci)...
Alessandro
-- 
Posted from 
ppp-225-29.26-151.libero.it
 [151.26.29.225] 


 siano pieni di questi personaggi...)
ma come anche da voi????? :-)))
  < stracut >
non è che per  caso bazzichi da queste parti :-)) mi sembra di aver già
assistito a questa recita.
cordialmente


 cordialmente
Ciao Gigi, no non bazzico dalle tue parti, abito a Milano e sono VdS in una
Delegazione della mia provincia...!!
Saluti, Davide
-- 
Posted from  [62.211.142.35] 


 nemmeno 1 lira!
vuoi citare uno documento ufficiale (basta 1) della Croce Rossa Italiana,
dell'IFRC o dell'ICRC in cui si sostenga questo ?????
Beppe


chi sa valutare se sai sciare bene ???
io dico chi lo sa fare bene (in questo caso Tomba)
i monitori non sono più quelli di una volta (quelli usciti dal libro Cuore)
fanno anche dei corsi "appropriati" di linguaggio, gestione di un gruppo,
valutazione della platea, ecc. (tenuti dalla Sodalitas - ex manager per chi
non lo sapesse)
l'istruttore che fa di più ???  io ho fatto in passato un corso da
istruttore ma...... di valore aggiunto nisba

 altri e quindi hai la scienza infusa
io che so fare le iniezioni, le faccio anche se la legge non me lo permette
io che so otturare i denti (perchè sono stato tanti anni assistente di
sedia) domani mi metto a farlo anch'io-- a che servono i pezzi di carta ???
fa nulla se poi mi accusano di professione abusiva
se nella vita comune serve qualche cosa in più della pratica, forse un
motivo ci sarà
ah già, dato che noi operiamo nel volontariato, tutto è permesso !!

 siano pieni di questi personaggi...)
parole saggie, da capomonitore :-)))

Che vuoi che ti dica Beppe...
Fai il volontario stipendiato allora...
Io sono in CRI evidentemente per motivi diversi dai vostri...
Alessandro
-- 
Posted from 
ppp-198-10.26-151.libero.it
 [151.26.10.198] 


 Io sono in CRI evidentemente per motivi diversi dai vostri...
qui nessuno sta parlando di motivi..
hai detto che il volontario non DEVE prendere una lira e io ti ho chiesto di
dimostrarlo
visto che in altri post hai invitato la gente che ti rispondeva a non farti
perdere tempo ed ad informarsi prima di risponderti io ti dico la stessa
cosa..
dimostrami che per la CR (visto che tu sei in CR) il volontario č ciň che
intendi tu
questo a prescindere dal fatto che io prenda i soldi o no
Beppe

Da noi i volontari non prendono una lira...
Spiegami tu allora chi puň prendere soldi e chi no...
Sei tu che devi essere piů chiaro non io...
Come te lo dimostro, poi... vengo da te e ti leggo il regolamento o cosa?
Non solo i soldi non li prendiamo ma se lo facciamo siamo puniti
disciplinalmente... forse parliamo di cose diverse, non so...


 Come te lo dimostro, poi... vengo da te e ti leggo il regolamento o cosa?
sul regolamento sono riportate le indennità di missione all'italia e
all'estero
le indennità che spettano ai monitori
le indennità ai truccatori
ci sono i casi in cui prendere i soldi è vietato, altri in cui è permesso ed
altri in cui è obbligatorio
Beppe

Ciao, 
lo so che esistono le indennità e ti dò ragione...
ma i soldi che ci danno servono per coprire le spese non per guadagnarci...
forse dovevo essere più preciso e usare la frase "non devono guadagnare
nemmeno una lira" al posto di "non devono prendere nemmeno una lira".
Credevo che si capiva che mi riferivo al guadagno e non al rimborso spese...
Come siete maligni... :-)
Alessandro
p.s.:l'importante è che ci siamo capiti (almeno per questa volta spero).
-- 
Posted from 
ppp-141-8.26-151.libero.it
 [151.26.8.141] 


 p.s.:l'importante è che ci siamo capiti (almeno per questa volta spero).
quasi..
mi spiego meglio:
in CR ci sono delle attività che si fanno gratis, altre che si fanno con un
rimborso spese, altre che si fanno per lavoro con uno stipendio...
secondo la CR TUTTE queste attività sono attività di VOLONTARIATO che è uno
dei principi,
indipendentemente dai soldi che si guadagnano..
per chiarire: io non prendo soldi dalla CRI per il servizio di VdS.. l'anno
scorso ho fatto circa 80 ore di monitorato ed ho preso 100.000 in tutto.
lordi, su cui ovviamente ho pagato le tasse..quest'anno non prenderò niente
penso (ho fatto altrettante ore)
Beppe

Ciao,
fammi capire meglio...
è chiamato volontario anche chi percepisce uno stipendio?
Noi semplicemente li chiamiamo 'gli stipendiati'   :-)
Nessuno nel nostro gruppo è stipendiato e l'unico vhe abbiamo viene dal
comitato provinciale....
Io non vedo gli 'stipendiati' di buon occhio perchè quando vengono da noi
(uno in particolare) si mette a dormire, non risponde al telefono e mi
è capitato che ha risposto male ad una persona che aveva chiamato il 118
per una semplice lieve ferita. Daccordo che non doveva chiamare il 118
ma essendo un pò malato di mente poteva fare a meno di rimproverarlo...!
Per me questo è un lavoro che va fatto con passione e chi è volontario non
stipendiato ci mette sicuramente la buona volontà. Chi percepisce lo 
stipendio invece è freddo e distaccato quando vede una persona in
difficoltà. Stipendiati CRI non voletemi male. Non ce l'ho con chi riesce 
a conciliare stipendio e passione... vorrei solo che QUELLO stipendiato
CRI che ho menzionato poco fa venisse mandato in pensione...  :-)
Alessandro 
-- 
Posted from 
ppp-47-11.26-151.libero.it
 [151.26.11.47] 


 CRI che ho menzionato poco fa venisse mandato in pensione...  :-)
io non lo manderei in pensione, lo manderei a fare in c@#o
ciao
Beppe


Ciao Maurizio
 non devi travisare il mio scritto estrapolando una frase dal contesto, non
ho scritto che qualsiasi persona possa fare il libero professionista senza
"il pezzo di carta", vedi se tu fossi bravissimo a otturare i denti e i
prezzi sono buoni e ci metti tutta la passione nell'attività a me
personalmente non mene frega niente del "il pezzo di carta" e vengo da te a
farmi otturare i denti ( ti mando la mia dentiera :-))) )
saluti
Gigi

 all'insegnamento ben vengano,
Sono daccordo però solo in parte: per me avere la certificazione
significa anche avere delle garanzie in più sulla preparazione. Perchè è
vero che ci sono geni incompresi ed ignorantoni superlaureati, però c'è
sempre il rischio che, semplificando troppo le cose, qualche comitato per
comodità e magari per interessi personali, utilizzi vds al posto degli
istruttori.
Ok usare persone preparate anche se non sono certificate, ma bisogna
anche garantire che la "scelta" non avvenga solo per comodo o per qualche
strano interesse, ma solo per meriti, ti pare?
Poi io non ho esperienze in merito quindi la mia è solo una opinione
generica, sia chiaro. :-)
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm
Preciso che non è mio però è molto utile!

 correggere eventuali errori. Quando poi mi ritrovavo in >commissione
d'esame cominciavo ad avere problemi proprio >perchè nessuno mi aveva
"addestrato" a valutare,
Beh, imho tu puoi usare dei criteri generici ma efficaci tipo:
sufficiente: a chi sa le cose essenziali per soccorrere
buono: a chi sa particolarmente bene le nozioni e le applica senza
particolari difficoltà
ottimo: a chi sa più di quel che serve, e lo applica senza mai avere
incertezze o sbagli.
Non credo che sia necessario avere criteri sofisticatissimi, perchè in
fondo tu devi dire se sa soccorrere oppure no, non è che ci sia chissàchè
da dire di più. Naturalmente ihmo!
Comunque nella sostanza hai ragione, per carità ;-)


 farmi otturare i denti
certo, ma oltre a te arrivano anche i Carabinieri (giustamente) con
destinazione San Vittore
.. e se intanto che ti otturo i denti, tu mi svieni oppure hai un'emoraggia
??? sarò capace di risolvere il problema ???? oppure è quello che "non fa
parte della mia preparazione" perchè non ho il pezzo di carta ???
altro esempio stupido
fare il SUB con le bombole è sostanzialmente una cosa semplice - potrebbero
farlo tutti (e ci sono associazioni che lo fanno fare): come mai la FIPS fa
dei corsi lunghissimi solo per darti il 1° grado (il famoso pezzo di carta)
?? magari perchè la preparazione serve per risolvere i casi difficili nel
modo migliore (che fa la differenza)
va bene che in un mondo di devolution  la cultura è in disuso, ma poi chi ci
fa le spese sono i discepoli (l'esempio è l'ultimo corso ai cui sono stato
invitato (d'urgenza) a tenere delle lezioni, dove il pressapochismo di chi
ha organizzato e insegnato si rifletterà - purtroppo- sui ragazzi e, perchè
no, sull'immagine nostra)
trasponi questi esempi sul nostro caso e capirai perchè sono contrario a
questo "liberismo" troppo diffuso
ciao
maurizio


sai, il "nepotismo" si annida anche qui !!!!!
io sono l'amico del nipote dell'ispettore........
ultimamente insegnare fa.....figo e non impegna !!!!
vedrai...quando anche ai volontari arriveranno gli elicotteri (noi quasi ci
siamo :-)) ), spariranno tutti questi aspiranti volontari, e arriveranno gli
"IETG-FDT" (istruttori elicotteri top gun fai da te)
ciao

guarda che casino per 100.000 lorde all'anno !!!!
e qualcuno pensa che su queste cifre ci sia guadagno e speculazione ????
se le ore da monitore le facessi al lavoro, guadagnerei almeno 12 volte di
più
ho già spiegato che - minimo - i costi annuali "vivi" di un monitore (che si
qualifichi tale) sono di circa 300.000 tra libri, materiale, formazione,
ecc. (escluse le spese di trasferta) - and so, il conto economico è
negativo - da buon economista dovrei darmi all'ippica
..forse per fare soldi in CRI dovevo scegliermi un'altra mansione


Ciao Maurizio
vedi io ho capito il tuo discorso e mi sta benissimo, anche a me è capitato
+ volte di fare quello che hai fatto tu, infatti io ti ho scritto che ti
mandavo la mia dentiera non che venivo io :)) quindi i C.C. ti troveranno
con la dentiera in mano e non è abuso di professione, comunque io ogni
tanto vado al carcere a fare lezione di primo soccorso eventualmente ci
troviamo li cosi mi darai una mano :-))
allegramente


 fa nulla se poi mi accusano di professione abusiva
Hai reso perfettamente l'idea! Condivido.
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di piů vai su:
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Preciso che non č mio perň č molto utile!

 personalmente non mene frega niente del "il pezzo di carta" e >vengo da
te a farmi otturare i denti
ma il problema è: noi poveri mortali come facciamo a tutelarci, a essere
sicuri che costui sappia davvero ciò che fa? Dobbiamo aspettare di farci
rovinare i denti per poi dovergli fare causa per danni?
Non hai mai sentito di odontotecnici che si improvvisano dentisti e fanno
danni? Io non mi fiderei...
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
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

abito a Milano e sono VdS in una
Abuti a Milano? E sei venuto a farci le lezioni fin quaggiů? Sei proprio
un santo! ;-)
--
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E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di piů vai su:
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

ed altri in cui è obbligatorio
In che senso?
--
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

 secondo la CR TUTTE queste attività sono attività di >VOLONTARIATO che
è uno dei principi, indipendentemente >dai soldi che si guadagnano..
Oltretutto tutti (penso) gli stipendiati erano volontari fino a poco
prima, il che garantisce la loro buona fede, ritengo.
E poi anche lo stipendio può essere considerato un rimborso spese, tra
affitto, mangiare, figli.... specie considerando che non è che i
dipendenti cri prendano chissà quanto, anzi. Certo se prendessero 20
milioni al mese si potrebbe anche obiettare che lo fa per soldi
ovviamente!
naturalmente tutto quel che dico vale come giustificazione solo per chi è
stato precedentemente volontario cri. Difatti io sono (nel caso)
ASSOLUTAMENTE contrario all'assunzione come stipendiato in cri, di uno
che non è mai stato volontario, e che quindi verrebbe in cri, stavolta
si, solo per soldi, e quindi non sarebbe più un volontariato.
Siete daccordo su questo?


pensione...  :-)
Ti capisco. E' capitato anche a me di aver a che fare con uno stipendiato
non propriamente "cordiale". Non potevi chiedergli nulla, manco una
informazione, perchè ti diceva sempre di rivolgerti altrove che nulla era
di sua pertinenza.
Per fortuna, ripeto, gli stipendiati che abbiamo noi sono tutti ex
volontari, con cui ci troviamo bene, almeno per quel poco che ne so io.


 penso che una sanzione disciplinare sarebbe stato il minimo
Rinnovo la concordanza. Anzi, a maggior ragione se è uno stipendiato,
credo ci siano meno attenuanti ancora. Sai, un conto è il volontario, con
cui si può per una volta chiudere un occhio, ma se uno prende uno
stipendio per fare una cosa, mi smebra ragionevole che si debba valutare
con maggiore rigore le mancanze.



Ciao Gaetano
la mia voleva essere una provocazione spiritosa come puoi leggere dal post
precedente, comunque ho letto anche di medici che esercitavano da anni in
ospedali ed operavano con successo e che alla fine risultavano nemmeno
iscritti all'universita. Come vedi tutti sono bravi fino a che c'azzeccano
( ci prendono) al primo sbaglio non sono + capaci di far niente. Un
messaggio a Maurizio quando mi rimandi la dentiera? Sai dalle mie parti
adesso si mangia il Torrone e la Mostarda e mi servono i denti grazie
:-))))))).


 allegramente
Caro Dracula
a me la mostarda non piace
ma il torrone si --->    anche perchč non siamo molto distanti
certo tu sei piů importante (Cremona)... di fronte a me piccolo (ex - Crema)
:-)))
ciao

eventualmente ci troviamo li cosi mi darai una mano :-))
??? Vai al carcere? Raccontami qualche dettaglio in piů!
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di piů vai su:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm


 precedente, comunque ho letto anche di medici che >esercitavano da anni
in ospedali ed operavano con successo e >che alla fine risultavano
nemmeno iscritti all'universita.
Gasp! Dovessi andare in ospedale chiederei di mostrarmi la laurea!
Scherzi a parte, so bene che c'č gente che si fa il mazzo ed č piů brava
di chi senza fatica ha ottenuto un titolo che magari non merita. Tuttavia
credo sia molto difficile che uno sia capace di fare il chirurgo da
autodidatta. In 6 anni di laurea non si impara abbastanza, e serve la
specializzazione per imparare a fare il medico, quindi come caspita č
possibile quanto tu mi dici? Racconta che sono curioso ;-)
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di piů vai su:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm


 ciao
mi raccomando affilami bene i canini, ti dirò la verità anche a me non
piace la mostarda, preferisco i tortelli cremaschi :-)
ciao
--
Gigi
V.d.S. C.R.I. Cremona
n.b. indirizzo modificato
p.s. se sei di Treviglio conosci una capomonitore Sorella Raffaella?

 io non lo manderei in pensione, lo manderei a fare in c@#o
Con vero piacere   :-)
ciao
Alessandro
-- 
Posted from 
ppp-81-30.26-151.libero.it
 [151.26.30.81] 
