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Titolo: Ruini è tornato

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mi sembra che Ruini abbia detto cose sensate e utili per i cattolici, ma 
anche per tutte le persone di buonsenso.
Perchè mai la Chiesa non dovrebbe parlare su temi che rigurardano la fede?
non siamo mica nell'800 quando lo stato soppresse gli ordini religiosi per 
appropriarsi dei loro beni ...
Perchè può parlare di politica il sindacato ... che ha sgravi dallo stato 
come la chiesa  ....
perchè possono parlare di poltica le coop che pagano poche tasse e fanno 
tanti soldi....
perchè possono parlare di politica i magistrati... non dovrebbero fare solo 
il loro lavoro?
La risposta è che in Italia c'è la libertà di espressione e opinione.
Ognuno cerca di difendere i valori in cui crede.
Certamente i valori in cui la Chiesa crede sono migliori di quelli in cui 
credono
molti altri soggetti sociali.
Perchè la Chiesa difende la libertà difendendo la dignità umana dal suo 
inizio sino alla fine , passando tramite la famiglia (uomo e donna).
E non lo fa per difendere il proprio orto... non ci guadagna nulla.
Fa il suo lavorodi difesa della verità.
Chi non è daccordo rimanga tale...siamo in democrazia. 

 appropriarsi dei loro beni ...
Dovrebbe ma ruini non è la chiesa. Ciò che mi da fastidio (e non poco) è 
il suo atteggiamento "quasi fascista" per cui lui è la chiesa, e tra i 
tremila miliardi di voci e posizioni anche contrastanti presenti nella 
chiesa emerge come ufficiale solo la sua (non quella dei vescovi o dei 
cardinali, non c'è mi pare alcun processo comunionale serio dietro). 
Quando qualcuno ci prova (card. Martino) viene appunto "sconfessato", 
come provocatoriamente dice l'articolo. Naturalmente spero di sbagliarmi.
dorian

 Dovrebbe ma ruini non č la chiesa. 
Permettimi di dissentire.
Vedo poco probabile che le  affermazioni di Ruini siano solo a titolo
personale, la CEI non č la confindustria.
Il fatto che poi queste prese di posizione piacciano oppure no, č un altra
cosa ma, del resto, non credo possano essere considerate affermazioni
dogmatiche o prossime alla fede. 
Non dimentichiamo nemmeno che la Chiesa, e  quindi la Cei, non sono
organismi democratici, dove si prendono posizioni a maggioranza e quindi
bisogna accettare che una voce sovrasti tutte le altre.
Martino ha ritrattato, ma anche Ruini dovrebbe farlo se il Papa decidesse
cosě, invece Ratzinger tace, imho, avallando le parole della Cei e di
Ruini e non credo che questo sia un silenzio a "titolo personale".
Saluti
-- 
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 dorian
sě, sě ti sbagli <g>


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Tutto sommato, IMHO stavolta si è attenuto abbastanza all'intento
prefissatosi.
L'indicazione di voto non è stata poi così <g> trasparente.
Mi ha fatto invece molta tristezza la trita litania che secondo un
noto copione è stata intonata dai corifei dei due schieramenti.
Dalla tronfia e crassa soddisfazione del leader (?) della Casa del
Daltonismo (rosso), all'accodamento dei fidi scudieri Fini & Casini,
quelli de "<sfregamento di mani> Eh eh, visto? I veri cattolici siamo
noi".
Infine, il faccione di Calderoli che annuisce tronfio e soddisfatto,
parlando pacs e di pericolo per i bambini, mi trova d'accordo.
Proteggiamo i bambini: quello è un personaggio da mandare in onda non
al TG delle 20, ma in fascia protetta. 
Dall'altra parte, il coro dei "non_sono_troppo_d'accordo_ma_mi_adeguo,
hai_visto_mai_che _dovessi_perdere_qualche_voto(Fassino & Rutelli)"
con il triste e sin troppo atteso controcanto del duo
Capezzone/Boselli, quelli di "aboliamo il Concordato", con Rizzo,
Pecoraro e non so chi altri a tenere bordone col refrain "laicità
dello Stato, laicità dello Stato".
Tutti davvero molto originali. Mancava solo l'annuncio di Berlusconi
della prossima consacrazione dell'Italia alla madonna di <inserire il
primo santuario che capita>.
C'è da sperare che non leggano i NG, perchè se gli danno l'idea a
venti giorni dal voto, quelli sono capaci di farlo davvero.
Andrea

 venti giorni dal voto, quelli sono capaci di farlo davvero.
nulla è lasciato al caso.
y

 appropriarsi dei loro beni ...
la chiesa ha il dovere di parlare su tutto ciò che riguarda l'uomo, ed il
suo bene.
fa bene a parlare.
y.

 cardinali, non c'è mi pare alcun processo comunionale serio dietro).
Nessuno ha mai detto che all'interno della "Chiesa" debba esserci 
democrazia.
Lo stesso papa è un monarca assoluto.
Se ti piace il concetto lo prendi, altrimenti lo lasci, ma il punto non è 
questo.
Il punto è che uno viene ascoltato sulla base dell'autorità che esprime, 
diversamente anche se parla nessuno lo ascolterebbe.
E se non viene sconfessato, mi sembra piuttosto evidente che la sua 
posizione rispecchia quella dell'intera Chiesa Cattolica, ergo
Saluti,
Ith.

 etero c'è già abbastanza per chi vuole smettere di fare il finto tonto.
/me non capisce bene una cosa
Ero in Germania durante la campagna elettorale. La CDU e la CSU, se ricordo
bene il nome, dovrebbero essere partiti cristiani ed il secondo persin
cattolico.
Non mi ricordo proclami dei vescovi su questioni morali ne' dibattiti
politici per consacrare Monaco a qualche santo. Piuttosto si parlava di
problemi, secondari lo ammetto, quali tasse, occupazione, ordine pubblico.
Ora e' vero che la Germania e' scritianizzata ma vanno abbastanza giu' di
testa per Ratzi senza contare che c'e' stata pure la GMG di mezzo.
Ora quello che mi sfugge e' se l'Italia sia un paese a parte perche' c'e'
il Vaticano o sia un paese a parte perche' sono convinti che la maggior
parte degli elettori andra' a votare pensando "si e' vero pago il pane il
50% in piu' pero' non faranno i PACS".
Nella suddetta Germania dove risiedevo il latte costava al massimo 75 cent
al litro e con 20 euro ci facevo la spesa per una settimana. Qui il latte
costa 45 cent se vai all'hard discount dei poveri  e con 20 euro ci faccio
la spesa neppure se piango in cinese.
Da qualche parte c'e' sicuramente un qualcosa che mi sfugge e suppongo sia
dovuto al fatto che sto lavorando troppo.
-- 
                          Annarella
       When did ignorance become a point of view?
                        (Scott Adams)
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

 posizione rispecchia quella dell'intera Chiesa Cattolica, ergo
Scusate se rispondo scorrettamente solo all'ultimo post per tutti e se 
non l'ho fatto prima (sono stato via tutto il giorno). Sono d'accordo 
che la chiesa non sia democratica e il concetto mi piace, tant'è che non 
la lascio. Non so se la soluzione possa essere una sintesi di tutte le 
esperienze dei vescovi come suggeriva y. Potrebbe forse essere 
sufficiente, essendo più consapevoli della eterogeneità delle posizioni, 
o mirare più basso, oppure dire - anche tra parentesi - ci sono anche 
queste queste e queste posizioni ma io non le condivido. benedetto tace 
e quindi come qualcuno ha sottolineato, si allinea alla posizione di don 
camillo. oppure parla e don camillo ubbidisce. un amica religiosa da 
poco mi fece una battuta, sostenendo che per quel che ne sapeva lei 
nelle riunioni della cei ruini faceva la sua prolusione, si faceva finta 
di discutere un po' e poi alla fine ripeteva nelle conclusioni la sua 
prolusione volgendola al presente. per quel che ne sapeva lei alcuni 
vescovi in privato si lamentavano di tutto ciò ma la loro voce non aveva 
possibilità di emergere. diciamo che se non democrazia (termine che, 
come avrete certamente notato, non ho mai usato nel mio messaggio) un 
po' di comunione in più forse ci starebbe bene.
grazie a tutti dei commenti
dorian

 y
bella domanda, ma avremo mai una risposta??

 la spesa neppure se piango in cinese.
Mi piacerebbe che allestissero i seggi elettorali dentro i supermercati
reparto alimentari.
Cosi', tanto per vedere, di nascosto, l'effetto che fa :-))
a.c. 

 ha scritto nel messaggio 
news:MHXTf.43390$PR2.7...@twister2.libero.it...
 >un po' di comunione in più forse ci starebbe bene.
Concordo, ma non sono cattolico...
Ciao,
Ith.

 dovuto al fatto che sto lavorando troppo.
secondo me è solo un errore di prospettiva. In Italia si pensa, o si fa
finta, di ritenere il vaticano influente in campo elettorale.
D'altra parte nella finzione generale non conviene a nessuno dire ne come
stanno le cose, ne come le faranno andare.
Le problematiche reali costringono a dare risposte realistiche.
Perchè Prodi non dice dove andrà a prendere l'energia per il paese? perchè
Berlusconi non racconta di come abbassare il deficit prima di diventare
l'argentina europea?
Domande che hanno risposte troppo sgradevoli. Meglio attaccarsi alle socche
di Ruini, clericale o laicista che tu sia.
y

 la spesa neppure se piango in cinese.
Secondo me l'Italia è un paese a parte perchè la gente crede che un governo
possa incidere sul costo dei beni alimentari.
(Piove, governo ladro.)
Saluti,
Ith.

 (Piove, governo ladro.)
No. Sono 5 anni che giro all'estero e ogni tanto debbo attivare l'opzione
"Vergognamoci per loro". Quando l'Italia diventa sinonimo di Prime minister
che fa le corna, insulta governanti esteri e vai coi carri a quel punto
posso pensare che qualcuno sia felice dell'immagine
pizza-mandolino-goliardia ma altri preferirebbero - almeno ogni tanto -
pensare di vivere in un paese *serio*.


 pensare di vivere in un paese *serio*.
Ok. Se vuoi vivere in un paese serio, come dici tu, non votare ne a destra
ne a sinistra ma prega :-), non vedo altre opzioni.
Certo l'alternativa a Berlusconi non mi sembra *più* seria, anche se
qualcuno si ostina a crederlo.
Saluti,
Ith.

 qualcuno si ostina a crederlo.
Tu credi che un governo con un ministro che canta "chi non salta italiano
e'" ed un altro che dice di voler mettere il tricolore nel cesso possa
realmente fare gli interessi del paese? Qualsiasi alternativa a costoro e'
*piu'* seria.
Saluti.
Luciano

 qualcuno si ostina a crederlo.
Magari, solo magari, e' un po' meno aliena dalle sceneggiate e ti diro' che
questo all'estero lo osservano.


 ha scritto nel messaggio
news:48dr81F...@individual.net...

Beh, vedi, io ritengo che i dati dell'Europa parlino quantomeno di conti in
regola, di bilanci che soddisfano e questo non lo dico io, ma la
Commissione. Il buco del centrosinistra (che tutti pensavamo fosse un
operazione propagandistica di Berlusconi, io compreso) è invece certificato.
Questo cosa significa, che alcuni che si ergono con sufficienza a salvatori
della patria fanno le cose che dicono con buchi di bilancio... e questo non
è bene e non è serio.
Ith.

 pasticcio.
Ma guarda, rimango sempre sconcertato che nel nostro bizantinismo rimaniamo
fra gli otto paesi più industrializzati. Sarà tutto quello che dici, ma ci
siamo. E se abbiamo resistito a Berlusconi, a Prodi, a D'Alema, a Cirino
Pomicino, a Forlani, Andreotti, Craxi etc, etc, credo che le cose non
possano che migliorare. Lo so, sono un inguaribile ottimista.... :-D
Ciao,
ith.

 arriva una multa tale che piangi piegato per anni.
Scusa Anna, per il tedesco medio lo stato non č un nemico, per l'italiano
medio sě.
I miei simpatici compagni d'arme africana teutonici ancora mi chiedono
perchč da noi il controllo delle tasse lo fa una parte dell'esercito - GdF -
mentre da loro il funzionario ministeriale chiama e prende un appuntamento.
Mi ricordano anche che di fronte ad un aumento generalizzato ed immotivato
dell'olio (o del burro?) negli anni 70, la gente smise all'unisono di
acquistare il prodotto, finchč miracolosamente tutto tornň come prima.
I commercianti tedeschi non sono migliori, sono "piů" obbligati a non
esagerare ed il senso di bene comune aiuta un po'.
Noi piangiamo per il tempo necessario per trovare un modo per fregare
l'altro e lo stato.
y.

 possano che migliorare. Lo so, sono un inguaribile ottimista.... :-D
L'Italia sta scivolando fuori dalla classifica, detto papale siamo a
rischio Argentina.
Faccio un esempio pratico: all'estero a 28 anni la gente si laurea,
all'estero a 28 anni la gente e' nell'eta' lavorativa adulta mon sta
facendo lo junior in cerca di un lavoro non precario.
Stavolta rischiamo grosso perche' stiamo bruciando le risorse. 


 l'altro e lo stato.
Stasera sentivo Buttafuoco esaltarsi perche' Berlusca aveva cambiato
l'Italia. In realta' ha solo fatto emergere cosa c'era nel profondo di
molti: la mancanza del senso della collettivita', il ritenersi piu' furbi,
il senso d'impunita'. Pare faccia parte dell'identifa' forte, forte di cosa
lo ignoro.
