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Titolo: conservatorismo

E' inutile nasconderlo, c'č un po' di disorientamento in giro per le
dimissioni del Papa. Dal monsignore polacco che dice che non si scende
dalla croce, al parroco romano che dice che non si cessa di essere
genitori solo perché i figli non ubbidiscono, a tanti amici che
confessano la loro meraviglia, fino all'amico che ha sintetizzato tutto
con la perfida battuta "Ratzinger, torni a bordo, ca**o!"
 
Il che č un esempio di quello che ho sempre sospettato, e cioč che
mentre tutti accusano le gerarchie ecclesiastiche cattoliche di
conservatorismo, in realtą anche i fedeli vedrebbero di cattivo occhio
novitą troppo traumatiche. Io, per esempio, posso pensare che ordinare
sacerdoti degli uomini sposati magari di una certa etą e con i figli
maggiorenni non metterebbe in discussione alcun dogma della chiesa e
potrebbe essere anche utile. Perņ sospetto che una scelta del genere - e
non parliamo del sacerdozio femminile - troverebbe molte resistenze
all'interno dei fedeli. Per cui forse č un po' ipocrita accusare le
gerarchie di conservatorismo quando, piuttosto, non fanno che esprimere
quello che comunque č l'orientamento di una parte non piccola dei
fedeli.
 
E l'esempio lo vediamo adesso: una scelta dirompente di un Papa crea
tanti malumori. Prima ancora che nella gerarchia, proprio nella gente.
 
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
 
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http://archivarius2.wordpress.com
 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
 

 all'interno dei fedeli.
 
Non credo ovunque. A Traves non c'è più un sacerdote da molto tempo,
ma è arrivato un diacono permanente, in pensione, che si è piazzato in
canonica con la moglie ed in estate ospita figli e nipoti. Dopo il
primo periodo di perplessità la gente ha iniziato a considerarlo il
vero parroco (anche se in realtà non lo è) e non capisce perché non
possa "dire messa". Non parliamo poi dei posti dove i cattolici latini
sono una minoranza, dal Libano agli USA.
 
M.

 fedeli.
 
Qualcuno si � illuso che i Gesuiti fossero scomparsi
 
 
 
 
-- 
 
 
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ab...@newsland.it
 
 

 tanti malumori. Prima ancora che nella gerarchia, proprio nella gente.
 
Si direbbe quasi che certi malumori siano pi� accettabili di altri :-)
 
Secondo me un sistema in cui sia prevista anche una quota di dissenso, � 
meglio dell'ortodossia a tutti i costi, ma io, si sa, non sono cattolico 
e non ho titoli per discuterne.
 
-- bb

 male.
 
Motivi non pertinenti nel caso indicato da Luca.
Cmqmotivi che non hanno impedito alla CC di avere preti sposati per oltre 
M  I  L  L  E  anni ( e a quelle orientali x DUEMILA...)
Prova a riflettere su questo:
Quale ë la condizione del prete oggi??
Ne conosci qualcuno??
X quelli che conosco io IL problema é di avere TROPPPPPE 
cose da fare ... Troppppi impegni! Anche Xchë sono e saranno cosí pochi!
 
Un opportuno discernimento ci porta alla domanda CLOU:
Quale la sua MISSIONE? A cosa serve veramente??
La mia risposta é nel nome  "SACER DOS..."
Tutto ció che é "sacro"
Tutto il resto ai laici, magari ai diaconi, magari a preti di mezzo a
poteri limitati..
Cosí facendo anchePochi basterebbero ed avrebbero tempo x la famiglia.
 
Mi ricordo cosa diceva Mel qui: un prete pedofilo che con / sacra
l'Eucarestia...
consacra!! E tu ti vai preoccupando di cosa????


 cose da fare ... Troppppi impegni! Anche Xchë sono e saranno cosí pochi!
 
I pochi buoni. Gli altri sono poco occupati.
 
M.

 non ho titoli per discuterne.
 
Tu credi che in paradiso vi sia dissenso? Perchè è per il paradiso che
siamo stati creati ed a cui dobbiamo tendere.
Tu evidentemente non hai fatto il servizio militare
ove non si è responsabili delle azioni che ci sono state ordinate a
meno che non costituiscono reato, nel qual caso si richiede di
riconfermare l'ordine per poter eseguirlo senza alcuna responsabilità
propria.
Così per meritare il Paradiso, ove non vi è alcun tipo di  impedimento a
fare quel che ci è stato ordinato/consigliato dalla Chiesa Cattolica.
 
Matteo 23,3 Quanto vi dicono, fatelo e osservatelo, ma non fate secondo le
loro opere, perché dicono e non fanno.
 
Ma è un mondo composto di ribelli all' autorità, qualsiasi sia, specie se
questa impone qualche sacrificio, anche temporaneo.
 
Avoglia a dire (i Vangeli) che dobbiamo staccarci dalle cose del mondo.....
 
Ciao
Matteo
 
 
 
 
 
 
 

 novità troppo traumatiche...
 
cosí ci ritoviamo con le messe x i soli anziani...
Quanto dura?
Io sottoscrivo qs.doc, non traumatico x i fedeli:
-------------
Contro la "stagnazione odierna", si chiede al prossimo Pontefice di
vincere le resistenze di 
settori della gerarchia ecclesiastica che impediscono l'attuazione del
Concilio Vaticano II. "Il 
ruolo del papato necessita di una chiara ri-definizione in linea con le
intenzioni di Cristo. Come 
supremo pastore, elemento unificante e principale testimone di fede, il
papa contribuisce in 
modo essenziale al bene della chiesa universale- scrivono i teologi-. Ma
la sua autorità non 
dovrebbe mai oscurare, diminuire o sopprimere l'autentica autorità che
Cristo ha dato 
direttamente a tutti i membri del popolo di Dio".
 
 
Inoltre "i vescovi sono vicari di Cristo e non vicari del papa. Essi hanno
la diretta responsabilità 
del popolo delle loro diocesi, e una condivisa responsabilità con gli
altri vescovi e con il papa, 
nell'ambito dell'universale comunità di fede". Il sinodo centrale dei
vescovi, si legge nel 
documento", "dovrebbe assumere un più decisivo ruolo nel pianificare e
guidare il 
mantenimento e la crescita di fede nel nostro mondo così complesso".
 
 
Il Concilio Vaticano II "ha prescritto collegialità e co-responsabilità a
tutti i livelli. Questo non è 
stato messo in atto. I vari organismi presbiterali e consigli pastorali,
previsti dal Concilio, 
dovrebbero coinvolgere i fedeli in modo più diretto nelle decisioni
riguardanti la formulazione 
della dottrina, l'esercizio del ministero pastorale e l'evangelizzazione
nell'ambito della società 
secolare".
 
 
Quindi, "l'abuso di coprire posti di guida nella chiesa con soli candidati
di una determinata 
mentalità è una scelta che dovrebbe essere sradicata. Al suo posto
dovrebbero essere 
formulate e monitorate nuove norme che assicurino che le elezioni a queste
cariche siano 
condotte in modo corretto, trasparente e il più possibile democratico".
 
 
Poi "la curia romana ha bisogno di una riforma più radicale in linea con
le istruzioni e la visione 
del Vaticano II. La curia si dovrebbe limitare ai suoi utili ruoli
amministrativi ed esecutivi". La 
congregazione per la dottrina della fede dovrebbe essere coadiuvata da
commissioni 
internazionali di esperti, scelti indipendentemente, per la loro
competenza 
professionale."L'esercizio dell'autorità nella nostra chiesa dovrebbe
emulare gli standards di 
apertura, responsabilità e democrazia raggiunti nella società moderna. La
leadership dovrebbe 
essere corretta e credibile; ispirata dall'umiltà e dal servizio; con una
trasparente sollecitudine 
per il popolo invece di preoccuparsi delle regole e della disciplina;
irradiare Cristo che ci rende 
liberi; prestare ascolto allo Spirito di Cristo che parla e agisce
attraverso tutti e ciascuno".
 
 
Questi non sono tutti i cambiamenti necessari. "Ci rendiamo anche conto
che l'attuazione di 
queste revisioni strutturali necessitano una elaborazione dettagliata in
linea con le possibilità e 
le limitazioni delle circostanze presenti e future. Sottolineiamo, però,
che le riforme, sintetizzate 
qui sopra, sono urgenti e la loro attuazione dovrebbe partire
immediatamente".
 
 
A margine del documento, Hans Kung evidenzia che "non importa la
provenienza geografica 
del prossimo pontefice". Dunque "conta che non finisca per essere
romanizzato e curializzato. 
Ratzinger non veniva da Roma ma è stato alla fine più romano dei romani e
della Curia. Se un 
Papa tedesco o di colore finisce integrato nel sistema della Curia, la sua
origine non serve".
-----------------------
Qs.doc ha un 'must'.
Che sposta il faro da gay&preservativi&embrioni a.... Cristo.
Come diceva quel tweet ( e come sperava chi diede avvio a qs.gruppo :)
Avete sdoganato Galilei??
Quando vi decidete a sdoganare Cristo e la sua Parola???


 Tu evidentemente non hai fatto il servizio militare
 
Infatti. E il mio lavoro incentiva il pensiero originale.
 
-- bb

 Infatti. E il mio lavoro incentiva il pensiero originale.
 
Il tuo lavoro non considera parti del Nuovo Testamento
 
Ebrei 4,2 Poiché anche a noi, al pari di quelli, č stata annunziata
una buona novella: purtroppo perň ad essi la parola udita non
giovň in nulla, non essendo rimasti uniti nella fede a quelli che
avevano ascoltato.
 
1Corinzi 7,35 Questo poi lo dico per il vostro bene, non per gettarvi un
laccio , ma per indirizzarvi a ciň che č degno e vi tiene uniti al Signore 
senza
distrazioni.
 
 
Ciao
Matteo
 
 
 

 Il tuo lavoro non considera parti del Nuovo Testamento
 
Temo che la ricerca scientifica non avrebbe fatto molti passi in avanti 
se lo considerasse. Ricerca nel campo logico-informatico, nel mio caso.
 
-- bb

Noniostante tutto, nonostante 50 anni di insegnamenti strani,  il popolo 
mantiene ancora un minimo di buon senso.
lm 
 

 lo considerasse. Ricerca nel campo logico-informatico, nel mio caso.
 
Pensavo ti riferissi all' esprimere l'orientamento di una parte dei fedeli.
 
Eppure la ricerca scientifica si è giovata molto dell'opera di monaci,
e la chiesa nel XIII secolo prese sotto la sua protezione molte università;
Ne fa il punto lo storico medievalista francesedel '900 Jacques Le Goff
che affermava:"gli intellettuali dell'Occidente divengono, in una certa
misura, ma senza alcun dubbio, degli agenti pontifici".
 
Alcuni nomi di chierici e cattolici li trovi qui:
http://dallaragioneallafede.blogspot.it/2009/11/scienziati-credenti.html
 
 
Ciao
Matteo