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Titolo: Le ricchezze della chiesa (cattolica)

Ne discutevamo in piazza domenica scorsa.
 

 Ne discutevamo in piazza domenica scorsa.
 
Lascio ad altri piu' esperti le stigliezze giuridiche relatve alla
ricchezza "della Chiesa", io semplicemente osservo che:
 
1- certamente la Chiesa e' divenuta nei secoli sempre piu' ricca, evidente
sintomo del fatto che ha dato meno di quanto ha avuto;
 
2- che probabilmente, tra gli enti con una storia plurisecolare, la
"Chiesa" ha un discreto record in materia di opere benefiche realizzate,
credo poi sia stata della "Chiesa" anche l'invenzione di molti concetti
come quello "ospitaliero", prima si andava a morire nei lazzaretti.
 
Cordialmente
aim
 
 
-- 
 
 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 

 come quello "ospitaliero", prima si andava a morire nei lazzaretti.
 
Sono state le streghe, nn la chiesa...
 
<g>


 Ne discutevamo in piazza domenica scorsa.
 
Con tutto il campionato di serie A e B da passare in rassegna voi vi
perigliate in questi ardui 
dibattiti?


 come quello "ospitaliero", prima si andava a morire nei lazzaretti.
 
Giustissimo, e mi sta anche bene che abbia tante opere d'arte,
accumulate nei secoli.
 
Però OGGI ed AL MIO PAESE la situazione è quella che ho descritto, e
non mi pare che sia una buona testimonianza. Dispiace vedere i ragazzi
allo stretto nel centro civico ed i locali della parrocchia non
utilizzati, e non credo che Dio sia contento di vedere i negri allo
stretto ed i bianchi con mezza chiesa vuota. Poi non indico soluzioni.
Noto.
 
M.
 
M.


I ragazzi e i negri sono i benvenuti nella chiesa cattolica. Cosa 
impedisce loro di frequentare la chiesa? A parte il repertorio musicale 
e la qualità esecutiva dei canti, non vedo motivi per non diventare 
cattolici al più presto e frequentare anche quotidianamente la chiesa.

 utilizzati, e non credo che Dio sia contento di vedere i negri
 
Ti avverto che se ti vedo ancora una volta su questi schermi esprimere il
tuo razzismo verso 
le persone di colore, continuando a chiamarle "negri", mi riservo di
querelarti.
Non scherzo.


 
 
Fondamentalmente in una società la gente si divide
in due categorie: c'è chi prende e c'è chi dà!
Ognuno di noi si colloca tra questi due estremi, in un
punto mediano risultato delle pressioni delle sue capacità
e incapacità.
 
La Chiesa non fa eccezione, quel che impressiona di
essa è la quantità delle sue ricchezze, il divario
che c'è tra queste e le sue indubbie generosità.
Impressiona anche la diversa pubblicità che dà a
entrambi gli aspetti.
 
Insomma farà anche il suo dovere di portare il messaggio
di Cristo, ma fa anche molte cose estranee a questo messaggio.
E' la proporzione di questi due fare che la nobilita o sporca.
 
Il Bambino è molto piccolo, le mani che lo portano sono grandi
mani avide di ricchezze e potere.
 
Come fa a sopportare questa situazione?
 
Dunque motivi per non essere cattolici ce ne è molti.
 
ismlc
 
 
 
 
 
 

> I ragazzi e i negri sono i benvenuti nella chiesa cattolica.
 
 
Ma ....  le chiese sembrano riservate quasi
esclusivamente a ragazzi e negri...
 
Sono loro che accolgono gli adulti italiani
che si affacciano in chiesa. 
 

 entrambi gli aspetti.
 
Lo so, ma il discorso che volevo fare è che per me non sono un
problema la Pietà di Michelangelo ed il Papa sulla Papamobile con il
camauro in testa, ma questioni molto più prossime alla mia vita di
tutti i giorni.
 
Che ci dia un pezzetto di prato per i bambini, poi giri pure sulla
Papamobile con il camauro in testa.
 
M.

 cattolici al più presto e frequentare anche quotidianamente la chiesa.
 
Quelli della chiesa pentecostale sono pentecostali. Io non condivido
le loro idee, prendo solo atto di chi sono i ricchi e di chi sono i
poveri.
 
Gli altri non sono "confessionali". Per esempio le attività per i
bambini sono rivolte a tutti i bambini senza badare al fatto che i
genitori siano cattolici, musulmani, juventini o comunisti e gli scout
sono CNGEI. Prendo solo atto del fatto che sabato scorso i "cattolici"
avevano 20.000 mq e zero bambini ed i "laici" avevano 800 mq e 50
bambini. Chi sono i "ricchi"? Chi sono i "poveri"?
 
Non faccio storia e non faccio teologia. Guardo.
 
M.

 Non scherzo.
 
Nessun razzismo. Io dico "negro" e "sordo". Sono un non capente. :-)
 
M.

 ha scritto nel 
messaggio 
news:020c6905-a1fd-4335...@n13g2000vbv.googlegroups.com...

Esprimi pure anche l'ultimo concetto in modo meno politicamente corretto, e 
saremo tutti pronti a sottoscrivertelo. Ma senza bisogno di sottoscrivere il 
sorrisino, perché un po' di pena ce l'abbiamo. 

 M.
 
 
Il punto è perché la Chiesa è così ricca?
I poveri ci sarebbero anche se la Chiesa fosse povera, anche
se indiscutibilmente sarebbero meno, come contropartita però
i cattolici sarebbero sicuramente di più.
 
Poi, per chi è attento, ogni cosa è buona per questo spunto di
pensiero, per te è stato la mancanza di un prato per far giocare
i bambini, per me invece lo è una passeggiata con l'osservazione
delle targhette sui cancelli.
 
La pietà di Michelangelo e tantissime altre meraviglie del passato
sono state ottenute con lo stesso sistema, prendendo dal popolo a
piene mani e lasciando questo spesso a stomaco vuoto.
 
Sarà, ma a me la domanda rimane: Perchè?
 
ismlc
 
 
 

Jock McGraw ha scritto:

Anche noi. :-)

 Non faccio storia e non faccio teologia. Guardo.
 
Non direi.

 che non sono il centro del mondo. I problemi della chiesa sono ben altri.
 
 
Quali, secondo te?
 
La ricchezza della Chiesa lo è o no?
 
 
 
 
 
 
 
 


No, la ricchezza non è negativa se ben usata.

 <g>
 
 
Oooh  Finalmente una spiegazione del perché dite -ostrega-! ;-)

 No, la ricchezza non è negativa se ben usata.
 
Bene, il problema si sposta quindi sul quando è ben usata.
 
La prima osservazione che mi viene è: se aumenta le proprie
ricchezze è questa ben usata?
Per gli altri ovviamente, perchè per se stessa è cosa indubbia.
 
La seconda osservazione, il Vicario di Cristo è quindi ricco,
perciò ne deduco che Cristo oggi sarebbe sicuramente ricco!?
 
Ma queste non  sono domande  rivolte a te, sono solo mie
interrogazioni.
 
Rimango invece in attesa (se tu lo vuoi) che mi spieghi i
problemi che oggi ha la Chiesa.
 
Ciao,
 
ismlc

 sorrisino, perché un po' di pena ce l'abbiamo.
 
Vabbč, perň il problema č reale, negri, sordi e scemi a parte ci dici
cosa ne pensi?
 
Mio figlio sta per partire alla volta del gruppo scout. Cosa pensi del
fatto che non abbiano una sede decorosa, mentre le parrocchie hanno
vasti spazi non piů utilizzati?
 
M.

 No, la ricchezza non è negativa se ben usata.
 
Esatto.
 
M.

 piene mani e lasciando questo spesso a stomaco vuoto.
 
Io guardo al futuro.
 
M.

 cosa ne pensi?
 
 
E a che mi/ti servirebbe, scusa, dirti come la penso su qualcosa in 
generale? A 'sto punto, piuttosto, vado a cantare per i sordi. 

 M.
 
 
 
E' piů facile per un cammello entrare nella cruna di un ago che
per un ricco entrare nel regno di Dio.
 
Di sicuro non č riferibile alle organizzazioni.;-)
 
ismlc

 liturgie come si conviene, con tanyo di iconostasi e pope salmodiante.
 
Anche a Torino gli ortodossi usano le chiese dei cattolici, ma solo
gli ortodossi.
 
Il parroco ha detto in chiesa di non portare i ragazzi al CNGEI ed ha
cacciato il gruppo dei pensionati perché non era abbastanza cattolico.
 
M.

Marco O. dal quark bunga bunga ha scritto:

Speri che la Chiesa nel futuro sarą migliore?
 
Siamo in due, ma non mi č rimasto molto tempo. ;-)
 
ismlc

 Nessun razzismo. Io dico "negro" e "sordo". Sono un non capente. :-)
 
In effetti non mi è affatto chiaro per quale ragione si sia deciso che 
"negro" è una brutta parola. Qualche anno fa, al telegiornale si poteva 
sentire
 
"Martin Luther King, il negro americano capo del movimento della non 
violenza in America, premio nobel per la pace, è stato ucciso."
 
Più recentemente, i Jefferson si definivano tranquillamente "negri" nel 
doppiaggio italiano della fine degli anni '70 (e non credo affatto che 
nell'originale usassero la parola "niggers").
 
Comunque pare che questa parola non sia più ben vista e ora uso 
l'equivalente "nero". Per carità risparmiatemi l'orribile "di colore"...
 
-- bb

 generale? A 'sto punto, piuttosto, vado a cantare per i sordi.
 
Il problema è specifico e ben preciso, Cosa pensi del fatto che la
parrocchia abbia molto spazio non utilizzato, mentre le altre
organizzazioni siano allo stretto.
 
M.

 ha scritto nel 
messaggio 
news:60100d9b-e6fb-4d0f...@x20g2000vbl.googlegroups.com...

Sinceramente, sono più interessato al problema del perché io debba sempre 
essere a corto di tempo materiale per fare tutte le cose buone e utili che 
vorrei, mentre ci sono non capenti che a quanto sembra dispongono di tutto 
il tempo del mondo per grattare il culo alle cicale. 

 l'equivalente "nero". Per carità risparmiatemi l'orribile "di colore"...
 
Per un certo periodo "black" era considerato più offensivo di "negro" visto 
che, per gli Americani, solo il primo identifica inequivocabilmente il 
colore della pelle.
 
 
--
IMe 

 cacciato il gruppo dei pensionati perch� non era abbastanza cattolico.
 
Non riesco a capire il problema. Tu vorresti che la parrocchia cattolica
desse i suoi locali e 
spazi a chiunque? E perch� dovrebbe? Perch� non chiedi queste cose al
Comune, sul quale 
puoi vantare qualche titolo essendo contribuente? O perch� non lo chiedi
alla ricca 
possidente del tuo paese, quella con quella gigantesca casa del '700,
sulla quale non hai 
diritto di vantare alcun titolo esattamente come non ne hai alcuno sui
locali della parrocchia?


 Che ci dia un pezzetto di prato per i bambini, 
 
Oddio, ho la lacrimuccia. E di tutti i prati vuoi proprio quello lì...
Mi raccomando, non andare dal sindaco a chiedere il prato per i bambini,
non andare dagli 
industriali o nei centri commerciali che edificano cubature smisurate
senza che il tuo sindaco 
chieda in cambio social investment (chissà che chiede in cambio...)
Vai, vai dal parroco brutto e cattivo a chiederglielo...
E vacci...


 M.
 
Domanda scema,
 
ma una richiesta per gli spazi parrocchiali l'avete fatta?
 
Cordialmente
aim


Nei miei 45 anni di vita ho visto che la maggior parte delle "questioni"
politiche in cui mi sono imbattuto erano state espressamente concepite per
fottermi....scusate... per danneggiarmi, IMHO la definizione
"politicamente corretto" e' tra le cose piu' assurde che si possano dire,
siamo all'equivalente del furto di cosa propria.


http://www.corriere.it/esteri/11_ottobre_28/germania-scandalo-pubblicazioni-porno-
 
chiesa_31c7250c-0188-11e1-994a-3eab7f8785af.shtml


 cacciato il gruppo dei pensionati perché non era abbastanza cattolico.
 
Cosa facevano i pensionati? giovavano a carte?  bestemmiavano?

 come quello "ospitaliero", prima si andava a morire nei lazzaretti.
 
 
scandalosa e vergognosa questa fonte di reddito se confermata
 
http://www.corriere.it/esteri/11_ottobre_28/germania-scandalo-pubblicazioni-porno-chiesa_31c7250c-0188-11e1-994a-3eab7f8785af.shtml
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 Cosa facevano i pensionati? giovavano a carte?  bestemmiavano?
 
Giocavano a carte ed ogni tanto aiutavano a preparare qualcosa per i
bambini. Per esempio carro e costumi per carnevale, ma anche altro.
Molti andavano anche a Messa, ma non accettavano di essere un "gruppo
cattolico. Erano un "gruppo di laici e di cattolici" ed al nuovo
parroco non garbava. Poi avevano litigato perché, secondo il nuovo
parroco, una divorziata risposata non potava fare la "reginetta del
carnevale".
 
M.

 ma una richiesta per gli spazi parrocchiali l'avete fatta?
 
Negati.
 
M.

 Oddio, ho la lacrimuccia. E di tutti i prati vuoi proprio quello lě...
 
In centro c'č poco spazio.
 
M.

 
 
 
Non ho una buona opinione della CC di qualsiasi nazione sia, ma non 
credo possibili cose così eclatanti e pubbliche fino a questo punto.
 
 
ismlc

 problemi che oggi ha la Chiesa.
 
Principalmente l'ignoranza dei vescovi e quindi del clero.
 

 desse i suoi locali e spazi a chiunque?
 
Ho solo fatto delle considerazioni su chi č "ricco" e su come usa la
sua "ricchezza".
 
Noto che la parrocchia ha vaste aree non utilizzate. Noto che gli
altri gruppi sono allo stretto. Poi mica dico di fare un "esproprio
proletario".
 
M.

 perciò ne deduco che Cristo oggi sarebbe sicuramente ricco!?
 
Ricco no, sprecone sicuramente: ha lasciato che la peccatrice
bagnasse di lacrime i santi piedi, li asciugasse coi capelli,
rompesse una boccetta di profumato prezioso unguento, che
invece venduto avrebbe potuto sfamare 300 poveri.
L'unico sensibile ai poveri, davanti a tanto spreco, fu Giuda,
il cassiere.
 
Si accomodi alla cassa. Da morto.
 
a.c. 
 

 In centro c'è poco spazio.
 
E vabbè, vuoi proprio quello lì. Che, c'avresti voglia di mandarmi un
googlemap e vediamo se 
nn c'è un bel parco privato da espropriare?
 
Cmq, nella mia via qui a To c'è la parrocchia con accanto una scuoletta
comunale 
abbandonata, in odore d'amianto, con un bel quadrato di verde
pertinenziale, a occhio sui 
mille metri quadri. Da tempo immemore i ragazzini hanno forzato il
cancello della scuoletta e 
sul prato hanno fatto un campo di calcio.
Il parroco, uomo enormemente obeso, e non per questo mi sono
scandalizzato, sanguigno e 
antipatico, e non per questo mi sono scandalizzato, e al quale per giunta
io sto sulle balle, e 
non me ne fa mistero ma manco di questo mi sono scandalizzato, ha
supplicato il comune di 
"dargli" il parchetto per farvi oratorio, con l'unico scopo - l'ha detto
perfino a noi parrocchiani - 
di togliere i ragazzi dalla strada e soprattutto dai computer e farli
giocare sotto la supervisione 
sua e dei ragazzi volontari della parrocchia, zero proselitismo. Il comune
gli ha risposto 
picche. Non si è dato per vinto, e ha chiesto all'antistante scuola media
di dargli il loro di 
parchetto, con campo da pallavolo. Picche: il cortile della scuola media
rimane chiuso e 
deserto: il servizio volontario del parroco non è gradito, meglio lasciare
il campetto alle 
ortiche.
In compenso il comune ha partorito la lucrosa genialata. Sul primo
parchetto, quello della 
scuola abbandonata, ha lanciato un bel progetto di lottizzazione per
costruire un bel 
condominio, così che passando per la mia via puoi ammirare i lenzuoli
bianchi sui balconi, 
protesta degli abitanti del quartiere contro il comune che vuole sfruttare
l'ultimo pezzettino di 
verde con altro cemento e altra edilizia privata (se ne sentiva la
mancanza in una città che ha 
perso trecentomila abitanti in vent'anni).
Il parroco fa oratorio nel sagrato della chiesa, attirando un po' di
ragazzi che ci vanno a 
giocare, e non chiedendo loro di che religione siano. E' un oratorio
triste, sul cemento, fra le 
panche di pietra. Ma meglio di niente.
 
Cosa dovrei dedurre da 'sta storia? Che la chiesa è figa, sociale, aperta,
illuminata?
Io non ci deduco niente. Da noi la parrocchia è meglio del comune, ma non
ci apro thread, 
non ne desumo chissà che.
 
Domanda: se tu vivessi qui da me, di che tipo di post ci gratificheresti?


Marco O. dal quark bunga bunga ha scritto:

Da sganasciarsi dal ridere, per forza che ha grandi spazi vuoti.
 
ismlc

a.cignini ha scritto:

Cassa da morto!? Bella battuta :-))
No grazie, magari fra qualche anno, debbo ancora rifarmi dei contributi 
versati. ;-)
 
 
Prometto non mi arrabbio più, quando in TV vedo i faraonici anfiteatri 
costruiti per il Papa in occasione di qualche sua programmata trasferta.
Mica voglio emulare Giuda.
 
 
Cristo!! Un mistero, chissà come era veramente,
cosa avrà detto, cosa avrà fatto.
Di lui ci è arrivato troppo poco, fin la data della sua nascita è 
incerta, figuriamoci il resto.
 
Però non credo fosse o sarebbe diventato ricco, perché se lo avesse 
voluto avrebbe potuto essere l'uomo più ricco e potente di allora.
Se è nato povero e mansueto, un preciso motivo deve averlo avuto.
Non è che gli stessi insegnamenti che ha fatto, non li avrebbe potuti 
fare se fosse stato potente e ricco.
Però immagino non sarebbe stato più libero, avrebbe dovuto partecipare
a guerre difensive dalle cupidigia dei vicini regnanti o dall'impero 
romano stesso, si sarebbe dovuto impegnare nelle beghe e nella 
corruzione del potere.
La  sua era una scuola di insegnamenti, non era una ricca e potente 
organizzazione religiosa.
Sapeva bene che la cosa si sarebbe presto corrotta.
 
 
Mi chiedo cosa avrei pensato se avessi avuto l'occasione di
assistere ai suoi insegnamenti.
 
Ecco perché è un mistero.
 
ismlc
 

 Domanda: se tu vivessi qui da me, di che tipo di post ci gratificheresti?
 
Quando avevo un parroco disponibile facevo anche volontariato in
parrocchia.
 
M.

Marco O. dal quark bunga bunga ha scritto:
 

Be', il parroco in questione nn lo definirei proprio disponibile. E'
veramente uno st___zo, a 
dirla tutta. Peró è un servo di Cristo.
Ma vorrei capire: visti che tu assolutizzi le tue esperienze paesane,
propinandole in 
abbondanza, che messaggio assolutizzeresti vivendo nella mia via?


 Ma vorrei capire: visti che tu assolutizzi le tue esperienze paesane,
 
Il problema č che mi sembrano abbastanza diffuse, e sempre piů diffuse
a mano a mano che arrivano i preti giovani.
 
Perň il mio discorso iniziale non era cosě specifico, ma era partito
da una discussione sulle ricchezze della chiesa.
 
A molta gente danno fastidio i Musei Vaticani, la Papamobile e certi
paramenti liturgici. A me danno molto piů fastidio certe ricchezze
spicciole. Tutto lě.
 
M.

 abbondanza, che messaggio assolutizzeresti vivendo nella mia via?
 
 
 
Guarda, te lo dico io qual è il geniale Marchingegno, che facciamo prima.
 
- Dal momento esatto in cui una parrocchia usufruisse di un qualsiasi 
contributo pubblico, in denaro o sotto forma di uso  provvisorio di un 
fazzoletto di giardino, il parroco non dovrebbe più sentirsi libero di 
proporre "a tutti" neppure la recita di un'avemaria, su quel fazzoletto di 
giardino. Ovvero, le attività della parrocchia dovrebbero diventare 
sufficientemente laiche e religiosamente asettiche, per meritarlo.
 
- Viceversa, se la parrocchia ha disponibilità di locali in sovrappiù, se 
non vuol dare controtestimonianze, è chiaramente tenuta a concederli a 
chiunque dica di averne bisogno e ne faccia richiesta, senza naturalmente 
chiedersi se sia sufficientemente cattolico per meritarselo. Anzi, ogni 
domanda in proposito costituirebbe reato di discriminazione. 

 sufficientemente laiche e religiosamente asettiche, per meritarlo.
 
No, io però chiederei una netta divisione fra attività parrocchiali e
sociali.
 
Esempio 1.
 
Se il comune ha una sala in un posto lontano dalla parrocchia e chiedi
l'uso di quella sala per fare il catechismo in un posto più comodo per
gli abitanti di quel posto va benissimo.
 
Dalle 16 alle 17 si gioca a carte e ci va chi gli interessa, dalle 17
alle 18 si fa il catechismo e ci va chi gli intereressa. Niente di
male. Però la tua attività è consiredata dal comune alla pari di tutte
le altre ed il parroco, od un suo delegato, deve entrare alla pari nel
comitato di gestione della sala.
 
La sala di zona serve a tutti gli abitanti della zona per tutte le
attività di loro interesse, fra le quali, ovviamente, ci può anche
essere il catechismo.
 
Però poi, dalle 18 alle 19, la sala è stata chiesta dal GORZ, il
Gruppo Omosessuali Rivoluzionari di Zona. Se non ti garba che i
bambini del catechismo mettano le loro giovani chiappe sulle stesse
sedie usate dagli omosessuali... te ne vai tu perchè per il comune
laico non c'è differenza fra GORZ e parrocchia.
 
Esempio 2.
 
Il parroco chiede al comune un finanziamento per organizzare "estate
ragazzi" e chiede anche l'invio dei pasti caldi dalla mensa
scolastica.
 
Va benissimo, però visto che l'attività è finanziata dal comune devi
prendere anche i musulmani ed i comunisti e non si prega in orario di
attività. Se l'attività pagata dal comune termina alle 18 puoi
proporre ai bambini cattolici un momento di preghiere in chiesa dalle
18:00 alle 18:15.
 
Esempio 3.
 
Gli scout CNGEI ti chiedono di poter usare il prato della parrocchia.
Gli dici di no perchè sono "massoni". Ne hai tutto il diritto. Il
prato è tuo. Però se la gente in piazza dice che la chiesa fa schifo
perchè è ricca ed egoista... prendi e porti in canonica. Se ti ritrovi
con 12 cresimandi in un posto di 10.000 abitanti... chiediti se era
quello che volevi. Magari se, senza chiedere niente in cambio, davi il
prato agli scout CNGEI ed il salone ai pensionati metà cattolici e
metà comunisti ne potevi approfittare per fare quattro chiacchere con
qualcuno che non è mai andato in chiesa. Si chiama EVANGELIZZAZIONE.
 
Spero di essere stato chiaro.
 
M.

 domanda in proposito costituirebbe reato di discriminazione.
 
Dimentichi il fatto che il parroco è un grassone. Qualche polemica ce la
si puó costruire sopra, 
nei momenti di morta...


 Spero di essere stato chiaro.
 
 
Ma era già chiarissimo prima.
 
Il concetto è che se l'attività è in qualsiasi modo aiutata dal comune, 
solo in orario di libera uscita puoi proporre *ai bambini cattolici* (e solo 
a loro), un momento di preghiera *in chiesa* (e solo lì dentro), "dalle 
alle", e facendogli timbrare il cartellino in entrata e in uscita per 
scongiurare malaugurati sconfinamenti.
 
Dicevo appunto della necessità di essere "asettici" per non correre il 
rischio di  contaminare e profanare la Sacra Laicità del Suolo Aconsacrato, 
che sennò poi  diventa necessario ripetere il rito di Aconsacrazione in 
autoclave, con irraggiamento gamma.
 
In effetti è meglio essere più specifici e circostanziati, sui protocolli di 
disinfezione da rispettare e i cordoni sanitari da stendere. 

 capito.
 
A mio parere molti membri del clero, soprattutto i vescovi, sono poco 
colti. Studiano poco, sono sciatti, autoreferenziali. Le prediche sono 
noiose, le liturgie malcurate. Non so come amministrino i beni 
materiali, spero che li facciano fruttare al meglio.

 assistere ai suoi insegnamenti.
 
Avresti messo in crisi il tuo immanentismo panteista.
 
a.c. 
 

 generale? A 'sto punto, piuttosto, vado a cantare per i sordi.
 
Adesso sě che gliele hai cantate chiare!
Ma anche prima.
 
a.c. 
 

 scongiurare malaugurati sconfinamenti.
 
Beh, no, hai ragione, lo puoi anche proporre a tutti nel salone di
estate ragazzi. Basta che sia chiaro il confine fra "servizio
pubblico" ed "attività parrocchiale". Se no il "servizio pubblico" si
fa nel cortile della scuola, ma ci sono tre conseguenze negative per
la parrocchia.
 
1: nel cortile della scuola non puoi fare amicizia con i ragazzi e non
puoi proporre loro altre iniziative
 
2: la gente pensa che tu sia un egoista perchè il cortile della
parrocchia è molto più bello
 
3: nel cortile della scuola gli animatori sono selezionati e formati
dall'ARCI e ce l'hanno con i preti
 
Se ti va bene...
 
Però non ti devi lamentare se nessuno si fa vedere in parrocchia, è
sempre chiuso e neanche ti conoscono. Magari se aprivi "laicamente"
per l'estate ragazzi poi continuavano a venire da te.
 
M.

 materiali, spero che li facciano fruttare al meglio.
 
Ah ecco speri... già va meglio.
 
 
Noto con orrore che la Chiesa ha paura per se stessa e per la sua sorte.
Teme che se non sopravvive nessuno più possa tramandare il messaggio di
Cristo.
Non ha fiducia nella protezione di Cristo e nella sua benevolenza.
Allora o guerreggia, o tace o trama o pensa a mettere da parte beni 
perchè non si sa mai, meglio sia è ricca e potente.
Cristo non ha avuto paura della morte, non ha avuto paura che il suo
messaggio morisse con Lui.
Come mai la prima che non ha abbastanza fiducia solo in Cristo è la 
Chiesa,  è  tale fiducia diventa bastevole solo se è accompagnata di 
ricchezze e potere politico?
 
Come l'asino mando i miei ragli a Dio, certo che anche Lui
ha orecchie grandi e mi ascolterà.;-)
 
ciao,
 
ismlc
 
 
 
 
 
 
 

 a.c.  

 perchè non si sa mai, meglio sia è ricca e potente.
 
 
Mi apre inutile risponderti in maniera puntuale, perché le nostre 
visioni sono totalmente incompatibili. Tu non credi in quello in cui 
credo io, ritieni possibile solo una forma di cristianesimo pauperista 
che per me non è affatto evangelica, o meglio potrebbe essere evangelica 
solo se uno la applicasse a se stesso senza pretendere di imporla ad 
altri. Io non trovo molto attraente una forma di cristianesimo che 
aspiri ad un livellamento verso il basso. Non mi pare che sia il 
messaggio di Gesù e una chiesa formata da profeti rancorosi e lamentosi 
non mi attira più di tanto.

 non mi attira più di tanto.
 
 
 
Nemmeno a me, mi attirerebbe invece una Chiesa molto diversa.
Il messaggio di Cristo è  per tutti, non solo per alcuni che si
pongono su una posizione di infallibilità, perchè lo Spirito santo li
protegge e guida.
Beh insomma credere va bene, ma così proprio no, ci manca solo che si
rispolveri il Tomismo. :-(
 
Comunque se la Chiesa vuole rendere chiara a tutti la sua posizione
economica ne *deve* dare una spiegazione convincente* e non nasconderla.
Dio non si può dimostrare, ma da dove vengono i soldi sì.
 
 
Ciao,
 
Grazie della pazienza.
 
ismlc