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Titolo: Ho letto la discussione sulla Norvegia

E volevo dire questo, in particolare all'amico avvinazzato (si scherza, su):
purtroppo ci dobbiamo rendere conto che i paesi scandinavi sono dei
paesi quasi a impronta "nazional-socialista", cioè hanno un sistema
politico e una forma mentis tale per cui valgono la nazione e il socialismo.
E gli altri sono terrons.
Applicare qualsiasi questione identitaria che prenda le mosse da quel
che stiamo dibattendo noi coi soliti Allam in prima fila non spiega la
realtà scandinava.
Dunque se questi non sono relativisti ma anzi pensano che siamo noi
a non aver capito un cazzo e che ad esempio quel che dice la Dichiarazione
di Indipendenza Americana sull'uomo che nasce con diritti intrinseci è
vero ma solo i grandi uomini civili scandinavi lo possono capire e lo
possono vivere, be', non stai costruendo la società relativista, stai
costruendo il tuo stato etico, poi magari quest'etica a te Barolo (e forse
anche a me) può piacere più di un'altra, ma siamo già a un altro paio
di maniche.
Io credo che quel ragazzo, invasato di studi un po' storti, sia al
contrario proprio stato escluso da una società che emargina il
culturalmente diverso, cioè quello che non rientra nei crismi: "social-
democrazia, sia che siam di destra o di sinistra, viva la Svezia e
guai a proporre altro".
E quando ti ritrovi emarginato sei sempre sul filo della gran
cazzata. 

 culturalmente diverso
Senza parole.
-- bb

 su):
Comunque, anche se non sarò presente al tuo matrimonio, felicitazioni 
vivissime.
-- bb

"Barone Barolo" <xelloss.metallium@gmail.c

Perché non vuoi capire quel che dico.
Quel tizio non rientrava nei canoni in cui rientrano tutti i norvegesi:
stato, stato, stato, socialismo, socialismo, socialismo, nazione,
nazione, nazione.
Sia a destra che a sinistra nessuno mette in dubbio lo stato sociale.
E' un posto fatto di gente che non dibatte su gay, aborto, stato
sociale, pensioni......... non c'è una cultura della differenza perché
fondamentalmente ci sono poche differenze. Tutti la vedono uguale.
Hanno uno stato etico. Nazional-socialista. Non in senso hitleriano
ovviamente, anche se il parallelo meriterebbe un approfondimento.
Questo qui era diverso e si è sentito emarginato fino a impazzire.
Non è come in Italia in cui se sei nazi o comunista o cristiano o di
CL alla fine trovi sempre il tuo posticino. No: questo era SOLO
come un cane. Ed è scoppiato. E' impazzito. Ma la sua solitudine
è stata accentuata da una società che manco concependo i
presupposti da cui uno così può muovere, come dire, era incapacitata
a inglobarlo dentro i propri meccanismi inibitori, d'affetto, di
controllo....... 

 fondamentalmente ci sono poche differenze.
O perche' tutte queste differenze sono diventate "normalita' "?
Un giro per Stoccolma l'hai fatto in tempi recenti? Hai visto quanta
gente di colore c'e'? Pensi che siano tutte istanze del vechingo
scandinavo?
L.

 gente di colore c'e'?
Uomo, parlavo delle idee. Ed è una società di gente allineata. Magari
allineata a qualcosa di positivo (lo stato alla scandinava), e del resto
anche le religioni domandano qualcosa del genere...
Ad ogni modo non penso che andrò mai a Stoccolma, però mi è
evidente la puzza sotto il naso che gli scandinavi provano per molti
altri: loro si giudicano i civili, i superiori, il resto d'Europa è fatto di
terrons. 

 terrons.
Scusa, giusto per capire: hai vissuto e lavorato in scandinavia? Per
quanto tempo? Ci sei stato per turismo? Hai amici scandinavi che
vivono qui? Leggi i giornali norvegesi?
E' una domanda indiscreta chiederti come ti sei formato questo
giudizio?
E.

Confermo quello che Enrico Non dice.
Persone di una amabilità eccezionale.
A noi sconosciuta e forse x questo poco comprensibile.
Per giunta ci invidiano molte cose, non solo il sole...
Aggiungo con estrema cattiveria che il fatto che hanno
costruito tante cose 'buone' e che se ne sentano
soddisfatti non autorizza nessun ipocrisia o retorica
del tipo ' hanno la puzza sotto il naso'.
IMO, of course.
Peter
-- 
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 Per giunta ci invidiano molte cose, non solo il sole...
Io NON dico perché le poche cose scandinave che conosco sono qualche
film di Bergman e qualche libro giallo. Per questo faccio domende a
chi mostra tanta sicurezza di giudizio.
E.

 terrons.
Da dove ti viene questo giudizio?
L

 Da dove ti viene questo giudizio?
Conoscenze.
Del resto quel che accade in Svizzera coi frontalini che ognuno č il
terrone di qualcuno.
Noi italiani abbiamo avuto il nemico meridionale, il nemico albanese,
il nemico africano, il nemico musulmano...
Se lo fanno gli svizzeri, se lo fanno gli italiani... proprio in Svezia o
in Norvegia non esiste la xenofobia? 

 soddisfatti non autorizza nessun ipocrisia o retorica
Chiedo a te quel che ho chiesto agli altri:
Quel che accade in Svizzera coi frontalini dimostra che ognuno
è il terrone di qualcuno.
Noi italiani abbiamo avuto il nemico meridionale, il nemico
albanese, il nemico africano, il nemico musulmano...
Se lo fanno gli svizzeri, se lo fanno gli italiani... proprio in
Svezia o in Norvegia non esiste la xenofobia? La xenofobia
che poi appartiene a uno degli istinti umani?
Vedi Pietro a volte sei tu che ti poni in modo antipatco perche
si pongono tutti in modo retorico tranne te, a sentirti. 

 che poi appartiene a uno degli istinti umani?
Cioč, i tuoi giudizi sono basati su una pura congettura e una manciata
di preconcetti e non su un'esperienza vera? Stai dicendo che non sei
mai stato in Scandinavia e non hai amici o conocenti scandinavi?
E.

Una volta a Stockolm sono entrato in un negozietto.
Serviva una fanciulla/donna bionda con gli occhi azzurri.
I miei occhi scuri ed i miei capelli pure....
C'è stato uno scambio di vero amore fantastico...
Se fuori ad aspettarmi non ci fosse stata mia moglie,
Di cui ero e sono innamorato....
Vedo, Fabio, quella volta ho pensato come una donna possa stufarsi
Di vedere sempre occhi azzurri e capelli biondi e cadere
davanti ad un fascino(?) di.verso.
Ed é qui che mi sorge un fiero e devastante dubbio....
TU hai gli occhi azzurri e i capelli biondo..vero?
Ma x farti capire, nella mia pervasiva arroganza, te ne
racconterò un' altra. Da berga.uomo acquisito a bergamasco
Doc.
Ai tempi c'era, come adesso, da una parte Vaprio d'Adda
e dall'altra Canonica d'Adda ( dove sono stato battezzato).
La domenica i giovani di Canonica si vestivano bene,
traversavano il ponte, e cercavano di andare a cuccare
all'Estero, in terra milanese, a Vaprio, sponda piu' alta...
Venivano accolti dai maschietti kilanesi a colpi di....
sassate!
Chiudo: sicuramente tuttora esistono tracce di qs. campanilismi,
Ad es,degli olandesi vs.i belgi...
Ma oramai sono solo residuati.
Ricordo una signora incontrata su un ponte pedonale
all'interno della Svezia. Italiana.Da tanti anni là.
NON una sola parola di non-accettazione dai locali.
Solo un grande, enorme rammarico, direi sofferenza vera e
propria, x le nostre condizioni di vita civile, sociale, politica.
Che non sia queto ad offuscare il tuo giudizio??
La non/presavdi coscienza che all'estero ridono e piangono
della NOSTRA situazione??
Pit bum


 della NOSTRA situazione??
E' quel che ho scritto: giraci e rigiraci arriviamo lě.
Chi a loro avviso č messo peggio di loro li fa ridere e piangere.
Tutto tranne che un rapporto paritario. 

 della NOSTRA situazione??
Da tempo penso che gli italiani siano diventanti super cinici e
qualunquisti perche' e' davvero troppo difficile accettare di essere
inuna situazione tanto disastrata. E allora per consolarsi ci si
autoconvince che tutto il mondo e' paese, che succedono le stesse cose
dappertutto e quando e' evidente che non e' cosi si fa finta di non
vedere.
Il punto e' che il primo passo per risolvere un problema e' quello di
riconoscerlo, continuare a fingere che non vada poi cosi male invece
che esigere che vada meglio ci fa sprofondare ogni giorno di piu'.
L.

 albanese, il nemico africano, il nemico musulmano...
Noi? Parla per te: io non ho avuto nessuno di questi nemici. Magari e'
per quello che vado tanto d'accordo con gli scandinavi, perche' non ho
tutte queste inimicizie ;-)
L.

 mai stato in Scandinavia e non hai amici o conocenti scandinavi?
Potrebbero anche essere basati su un sogno che ho fatto e prenderci
alla grandissima.
Tu *sopravvaluti* drasticamente la capacità di un popolo locale di
autocomprendersi. Ma proprio la situazione italiana e la vita di tutti
i giorni dimostrano che, di fronte ai medesimi fatti, c'è chi è leghista
e chi comunista, chi razzista e chi non lo è, chi pensa una tal cosa
dell'immigrazione e chi ne pensa un'altra...
Ergo che io sia o meno stato a vivere 20 anni in Svezia non conta
nulla. Ho molti contatti, però, sono stato in Danimarca ad esempio
e ti assicuro che quel che facciamo noi con gli albanesi, che fanno
certi svizzeri con gli italiani, non è immune al mitico e Thorico popolo
scandinavo, che ti piaccia oppure no.
Hint: l'eugenetica ha conosciuto le sue vette proprio in quei paesi,
segno che hanno ben in mente - nel bene e nel male - che tipo di
uomo e di società vogliono, ma ripeto, la tal cosa non sempre si
concilia con quel bel concetto che si chiama diversità.
Se ne vuoi parlare sono qui, se vuoi fare il conteggio di quanti
amici svedesi ho rido. 

 in Norvegia non esiste la xenofobia?
Calderoli! Esci da questo corpo!!!!
La xenofobia esistera' senz'altro anche li, ma certamente non e' una
caratteristica di quelle popolazioni che pure hanno visto
un'immigrazione molto piu' forte di quella che vediamo in Italia.
L.

 alla grandissima.
www.istoreto.it/amis/micros/eug_micros.rtf
 

 dell'immigrazione e chi ne pensa un'altra...
F. Remotti - Noi primitivi - 2. ed. - Bollati Boringhieri 2010
Leggiti i primi capitoli in cui si parla di "giro breve" e
"antropologia implicita".
Per il resto non ho voglia di discutere sul nulla. E i tuoi giudizi
sono basati sul nulla totale, o al massimo su qualche sentito dire e
una manciata di robusti preconcetti. E' un modo di discutere violento,
che fa violenza all'intelligenza dei tuoi interlocutori.
E.

 caratteristica di quelle popolazioni
Infatti il termine xenofobia andrebbe spiegato, e io non l'ho usato
nell'accezione di razzismo, ma nell'accezione di "paura del diverso".
In Svezia non hanno più di tanto paura del nero, credo, ma vai in
piazza a dire: "ehi, vorrei pagare il 10% di tasse, e poi per me le
coppie gay...". Chiamano la neuro. Direbbero: "chest chi l'è mat".
Qui però a sto punto bisogna prendere atto di una cosa:
- IO sto dicendo che anche i paese scandinavi faticano ad
accettare il diverso, com'è nella natura umana, perché lo
percepiscono come distruttivo per la comunità
- TU stai dicendo che la xenofobia esiste, che in Italia ad
esempio c'è, ma che la Scandinavia è il paradiso per tutti da
questo senso.
Ecco: non so perché ma sta tendenza a lodare un qualche paese
distante migliaia di chilometri come paradiso di qualcosa non ha
portato a niente di buono. 

 scandinavo,
Io non metterei sullo stesso piano danimarca e svezia.
Pb


 che fa violenza all'intelligenza dei tuoi interlocutori.
Pensa per te, Enrico. 


Ad esempio prova a dare un'occhiata a questo: � un pezzo di
psicologia sociale che ho trovato ieri in rete mentre stavo
cercando tutt'altro.
"In altre parole, ritengo che si possano ipotizzare dei narcisismi
"minori" non giustificabili soltanto con gli schemi troppo perentori
e circoscritti di Freud (n� con quelli della Klein o di Lacan),
eppure fortemente incisivi sulla situazione sociale, politica,
esistenziale dei nostri tempi; capaci di condurre alla instaurazione
di una vera "gigantizzazione" della propria persona (o del proprio
popolo, della propria religione) di fronte alla pochezza attribuita
a tutto quanto non rientri nell'abito personale (o di
personalizzazione etnica-nazionale).
Sembrerebbe un'eventualit� assurda quella cui ho appena
accennato, eppure si ha la sensazione che avvenga proprio cos�:
alcuni "grandi uomini" o grandi nazioni - o grandi complessi
economici, religiosi, politici (in realt� piccolissimi e mediocri per
cuore e cervello) - si "illuminano d'immenso". Ma non
"ungarettianamente"; solo per la spavalda e sfacciata
magnificazione del proprio Io." 

 
www.istoreto.it/amis/micros/eug_micros.rtf
Hai postato questo documento sull'eugenetica ma non ci
hai detto come la vedi TU... :) 


wrote:

 ha scritto nel messaggio 
news:j39shn$q6m$1...@tdi.cu.mi.it...

Io? Io vorrei potermeli immaginare un tantino omologati come li dipingi tu, 
ma è passato decisamente troppo tempo dacché non faccio un giro all'Ikea, 
per potermi sentire in diritto di fare qualche considerazione...  Vurrìa mai 
che qualcuno si sentisse violentato anche dalle mie provvisorie 
sensazioni...  ;-)) 

 wrote:

 del compromesso va a farsi benedire e lo incarognisce.
Hai colto il punto: per chi ha una personalita' forte questo tipo di
paesi
e' una prigione. E visto che hanno le carceri modello in fin dei conti
si tratta solo di cambiare cella. Ma nessuno ti costringe a vivere in
Norvegia o in estremo oriente, quindi se loro sono soddisfatti cosi'
massimo rispetto e fanno bene a cacciar via chi non si adegua
(io in quelle societa' potrei fare solo lo schiavo). Ma chi mi chiede
di vederli dal basso in alto casca proprio male!

 questo senso.
Vedo a Stoccolma molta piu' gente di colore di quanta ne vedo a Roma.
Considerato che gli svedesi non sono neanche 10 milioni dovrebbero
essere terrorizzati dalla colonizzazione musulmana, invece non e' un
problema.
Che poi possano essere orgogliosi delle loro conquiste sociali e a
qualcuno questo sembri puzza sotto il naso...puo'essere.
L.

http://corrieredelmezzogiorno.corriere.it/bari/notizie/cronaca/2011/30-agosto-2011/schiaffo-
figlio-vie-stoccolmaarrestato-consigliere-canosa-1901393784716.shtml
