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Titolo: i vescovi bocciano la Gelmini?

Mercoledi 03 Settembre 2008
MAESTRO UNICO - Senza dibattito
Una norma a sorpresa
Solo pochi giorni fa il ministro Gelmini aveva annunciato una serie di 
novità per la scuola, dalla reintroduzione del voto in condotta al ritorno 
ai voti, alla previsione dell'educazione civica: provvedimenti che il 
decreto recepisce. Sul maestro unico il ministro aveva dichiarato l'orientamento 
del governo e "rimandato" alla Finanziaria. E invece la norma è entrata nel 
decreto: a sorpresa, senza dibattito, che pure sulla questione è stato 
richiesto. Il metodo seguito prima del merito della questione, lascia 
perplessi.
C'è infatti bisogno di ritrovare intese e patti ampi, linee condivise, per 
valorizzare un bene prezioso e di tutti, indispensabile per il Paese. A 
maggior ragione quando si affronta un nodo decisivo, come quello del maestro 
unico contrapposto al team, oggetto di discussione e di scelte pedagogiche 
non improvvisate, che si rincorrono da anni.
Sembra di poter dire che negli anni passati si è affermata maggiormente l'idea 
per cui in un contesto di molteplicità di saperi, di specializzazioni 
crescenti, la pluralità di maestre e il lavoro d'équipe possono garantire 
maggiormente la soddisfazione delle esigenze di apprendimento dei bambini. 
Di fatto la scuola italiana ha puntato in questa direzione e proprio al 
livello elementare ha raccolto consensi e ottimi risultati. E allora perché 
cambiare? E perché, poi, con i modi detti?
Naturalmente il dibattito andrà avanti nelle sedi opportune. C'è da 
augurarsi che ci sia ancora spazio per discutere ed ascoltare tutte le 
componenti scolastiche, e che segua una migliore stagione per la nostra 
scuola. Oggi serve senza dubbio razionalizzare, occorre anche semplificare e 
magari eliminare tanti orpelli che appesantiscono l'istituzione scolastica, 
correggere gli sprechi, indirizzare al meglio le risorse (da moltiplicare).
Alberto Campoleoni
http://tinyurl.com/63w3xz
 

 moltiplicare).
Moltiplicare?
Ma questi non hanno ancora capito che ormai pullulano gli ingegneri 
quarantacinquenni con famiglia, rimasti a piedi, che lasciano i manifestini 
in giro per dare ripetizioni di matematica...
Jock 

 manifestini in giro per dare ripetizioni di matematica...
ecco. 

 ecco.
ma forse immaginano che l'Italia possa aspirare almeno alla medaglia di 
bronzo, scalzando uno tra Norvegia, Danimarca e Stati Uniti
http://www.welfaretowork.biz/upload/grafico-istruzione3.pdf
 

 
http://www.welfaretowork.biz/upload/grafico-istruzione3.pdf
purtroppo spesa non č sinonimo di qualitą e risultati.
y 

 purtroppo spesa non è sinonimo di qualità e risultati.
Appunto. Non riesco troppo a credere che per qualità dell'istruzione 
primaria e secondaria l'Italia sia dietro _solo_ a Norvegia, Danimarca e 
Stati Uniti (anche se agli USA probabilmente sta pure davanti). Quindi ho la 
sensazione che più che "moltiplicare risorse" qui ci sia da mollare un bel 
po' di zavorre.
Jock 

 purtroppo spesa non è sinonimo di qualità e risultati.
"I soldi non comprano la felicità, figuriamoci la miseria" (Mel Brooks)
-- 
Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hòn apedokímasan hoi 
oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalèn gonías: parà Kuríou egéneto 
haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)

 come ente sussidio di disoccupazione.
Certo che se a pensarci e a dar l'esempio c'č gente di questo calibro qui
http://tinyurl.com/6jq64y
c'č poco da stare allegri...
Bye,
CSM
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 po' di zavorre.
a nessuno interessa che le zavorre da mollare siano persone, spesso con 
famiglia da mantenere, che hanno speso la loro vita prima a studiare e 
poi a rincorrere l'impossibile sogno di diventare insegnanti?


 a rincorrere l'impossibile sogno di diventare insegnanti?
Secondo te, è pensabile che per l'istruzione primaria e secondaria l'Italia 
riesca a tirare fuori più soldi *a studente* di quanti ne tira fuori la 
Norvegia, che ha un PIL pro capite di 29630 euro contro i 20800 nostri? 
Secondo te, è pensabile che un ciclo di scuola dell'obbligo possa costare 
ancora di più di 55.000 *a ragazzo* e un ciclo di studi che arrivi fino al 
diploma delle superiori ancora di più degli attuali 90-100.000?
Qui abbiamo in media 11 studenti per professore, contro una media OCSE di 
circa 14. Che cosa potrebbe voler dire, realisticamente, "moltiplicare le 
risorse" per la scuola?
Jock 

 Qui abbiamo in media 11 studenti per professore
Questa è una palla. In Italia esistono figure professionali che non 
esistono in altri paesi: insegnanti di sostegno, ITP, insegnanti di 
religione etc, perciò il rapporto insegnanti/studenti appare basso. Che 
non lo sia lo testimoniano le tante classi tuttora con trenta alunni, e 
il trend sembra essere di aumentare il numero alunni per classe, con 
evidenti svantaggi per una valida didattica e flagrante contraddizione 
con le norme di sicurezza, che imporrebbero un massimo di 25 PERSONE 
(alunni+docenti+sostegno+ITP) per classe...
Tagliano gli insegnanti di sostegno? NOn vorrei essere nei panni degli 
insegnanti "normali" che dovranno vicariarne la funzione senza alcuna 
preparazione.
Caro mio, la qualità non si fa a botta di tagli.


 Caro mio, la qualità non si fa a botta di tagli.
Hai tu perscrutato la tabella iniziale?
http://www.welfaretowork.biz/upload/grafico-istruzione3.pdf
Sei proprio così sicuro che la differenza di spesa scolastica rispetto al 
resto dei paesi europei (a parte Norvegia e Danimarca) si rispecchi in una 
commisuratamente maggiore qualità dell'insegnamento rispetto agli altri 
paesi europei?
Jock 

 Legambiente sottolinea 
Non solo legambiente, ma chiunque faccia le statistiche nel modo giusto 
e non tanto pe' dimostrare che bisogna tagliare...


 e non tanto pe' dimostrare che bisogna tagliare...
Bene. Allora ricominciamo da capo. Tu insegni anche matematica?
Nell'articolo paravescovile citato da Yunan si auspicano moltiplicazioni di 
risorse per l'istruzione, idea con cui naturalmente sarai entusiasticamente 
concorde, e posso naturalmente capirti.
Ora, partendo dal dato *certo* che attualmente portare un bambino dalle 
scuole materne alla maturità costa allo Stato (salvo bocciature) almeno un 
centinaio di migliaia di euro (quindi solo i miei quattro figli, mettendoci 
dentro anche il conservatorio e l'università, finirebbero per costare 
complessivamente allo Stato giuppersù un milione di euro, ferme le 
condizioni attuali), e proseguendo con le tue aspirazioni (che presumo 
essere: integrazione in ruolo di tutti i precari, magari qualche assunzione 
in più, e ovviamente aumento cospicuo degli stipendi da fame, almeno di un 
40% perché non sia offensivo), mostrami un po' quanto finirebbe per costare 
allo Stato italiano la formazione scolastica completa dei miei quattro 
figli?
Jock 

 allo Stato italiano la formazione scolastica completa dei miei quattro 
Fratello, vuoi che la scuola funzioni? E allora comincia a capire che 
non è eliminando gli insegnanti che riuscirai ad avere una scuola di 
qualità. Ridurre il numero degli insegnanti significa classi più 
numerose e meno gestibili.
La verità è che la qualità costa. Non si può avere qualcosa di buono 
senza spendere.
 > Se hai aperto il link, lo avrai scoperto trattarsi di un elenco
 > completo dei  plessi scolastici italiani:
Ho scoperto che la home page è di un sito contro la pornografia su internet.
Il massimo dell'attendibilità.


 Ho scoperto che la home page è di un sito
Bravo.
Jock 

 Il massimo dell'attendibilità.
Tra l'altro vedo ora che non hai capito nemmeno bene di che cosa si tratta. 
Non è "un sito contro la pornografia su internet", ma l'offerta di un 
servizio di filtro sui contenuti web destinato alle scuole.
http://www.stopalporno.net/offerta.html

 c'č poco da stare allegri...
Non ricordo chi ha detto che
"le ingiustizie ci indignano, a meno che non ne traiamo un vantaggio
personale".
Non credo sia stata la Gelmini comunque...
Fabio.

 meno... Pensa per esempio alla sanità in Europa e alla nostra.
Per favore non generalizzare. La nostra sanità può essere ottima, io ad 
esempio ho ricevuto moltissimo. Il problema è in quelle regioni, 
governate da mafia, camorra & ndrangheta, dove i soldi spesi non 
producono servizi ma solo clientela e crimine. Bisogna applicare la 
parabola dei talenti, e non dare a chi non sa far fruttare.

 lavora, che in caso di malattia *reale* si vede decurtato lo stipendio
puaret, c'è una parte di mondo reale che deve andare al lavoro con 39 di 
febbre e programmare gli interventi chirurgici durante le ferie. Mi sembra 
giusto condividere le ingiustizie, dopo decenni di squilibri unidirezionali.
Se i sindacati degli statali, e la controparte partitica, fossero stati 
appena appena più sapienti, ora si avrebbe un minimo di compassione per lo 
statale ingiustamente trattato.
y

 ha scritto nel messaggio 
news:44eb963a-f59d-4a61...@r66g2000hsg.googlegroups.com...

uno che conosceva bene gli italiani.
y 

 ha scritto nel messaggio 
news:44eb963a-f59d-4a61...@r66g2000hsg.googlegroups.com...

Non riesco a vedere il messaggio originale  che stai quotando; deve essere 
di uno dei due plonkati.
Da parte mia ho smesso da un pezzo di credere che il compito dei politici 
sia di "dare l'esempio" di qualcosa. Mi aspetto che prendano decisioni 
politiche. E quelle della Gelmini, devo dire, mi stanno piacendo abbastanza.
Jock 

 servizio di filtro sui contenuti web destinato alle scuole.
Che differenza c'è?


 Bravo.
Grazie.
Il ministro farà la scuola più grande e più bella che pria... come Petrolini


 politiche. E quelle della Gelmini, devo dire, mi stanno piacendo abbastanza.
E' solo una cosa un po' divertente, nulla di scandaloso.
La Gelmini per passare l'esame di avvocato e' andata giu' nel profondo
Sud,
dove la percentuale di promossi all'esame e' il doppio/triplo che non
dalle sue
(nostre potrei dire, io son di Brescia) parti.
Adesso che lei e' passata cerchera' giustamente di far diventare gli
esami una cosa seria
anche da Roma in giu'... decisione politica, ma anche difesa del
proprio privilegio ormai acquisito, no?
Ciao.Fabio.
P.S.: il post era di Smoking_Man.

 direttamente, non fidarti delle statistiche di pornostop.
Le uniche statistiche che ho citato sono quelle OCSE, cioè OECD. Il link al 
sito "pornostop" conteneva non statistiche, ma solo l'elenco dei plessi 
scolastici italiani comune-per-comune, con il loro numero complessivo. Tu 
probabilmente non ti sei dato la pena di aprire né l'uno né l'altro link, ma 
devi trovare utile e divertente credere o cercare di far credere che i tuoi 
interlocutori dicano, citino o postino solo pirlonate inconsistenti e 
inattendibili. E pazienza.
Comunque se vuoi sei ancora in tempo a  rispondere. Quanto dovrebbe 
*ragionevolmente* costare allo Stato, secondo te,  la formazione scolastica 
completa di uno studente dalla scuola materna alla laurea? Esiste una cifra 
oltre alla quale parrebbe perfino a te di andare un pochino sull'esagerato, 
oppure no, non esiste nessuna cifra che possa essere considerata eccessiva? 
Così, solo per capire che concetto hai di "risorse".
Jock 

 Così, solo per capire che concetto hai di "risorse".
Per capire che concetto hai tu di cultura e umanità


 Per favore non generalizzare. La nostra sanità può essere ottima
Potrebbe essere migliore, se la spesa per la sanità, come quella per 
istruzione e ricerca, non fossero continuamente sottoposte a tagli.
Quanto alle regioni, per favore non generalizzare. In Campania e in 
Calabria ci sono ottimi presidi sanitari.


 statale ingiustamente trattato.
Considerazione davvero cristiana.


 Per capire che concetto hai tu di cultura e umanità
Va bene, se credi che ce ne sia bisogno rispondo io: l'istruzione è un bene 
primario e un diritto inalienabile di ogni cittadino.
Ora che ti ho risposto, mi vuoi forse chiedere ancora qualcos'altro prima di 
dirmi se a tuo parere esista un tetto ragionevole di spesa *anche* per i 
beni primari, oppure se dobbiamo tenere per fermo che le risorse sono 
infinite, e basta solo attingere da qualche parte per trovarle, oppure 
sommare semplicemente al debito pubblico e chissenefrega. Dove immagini che 
potrebbe essere stabilito grossomodo questo tetto di spesa *a studente* per 
un ciclo di formazione completo (dalla scuola materna alla 
laurea/specializzazione)? A 200.000 euro? A 400.000 euro? A 800.000 euro? A 
1.600.000 euro? Dove?
Riuscirò ad avere una risposta, prima o poi?
Jock 

 Riuscirò ad avere una risposta, prima o poi?
IO penso di avertela data.
Ma vorrei agggiungere una riflessione.
IL governo ha l'impudenza di parlare, in presenza di ciclopici tagli, di 
"qualità" della scuola. Qualcuno mi spieghi come si può migliorare la 
qualità con i previsti e dichiarati tagli non solo di docenti, ma di 
classi (con aumento del numero di alunni), di orari (con riduzione delle 
materie nelle varie tipologie di scuola: ad es. in tecnici e 
professionali si parla di passare da 36-40 a 30 ore settimanali), di 
personale ausiliario, e mantenendo follemente bassi i finanziamenti.
La Gelmini starnazza che il 96% del bilancio della P.I. è occupato dagli 
stipendi. Che cosa dovrebbe figurare in bilancio, se
a) gli edifici scolastici sono di competenza degli enti locali, regione 
e provincia;
b) a vetri, gessi e lavagne provvedono i bilanci autonomi delle scuole; 
c) soldi per laboratori, computer, audiovisivi, biblioteche non se ne 
vedono da anni?


 IO penso di avertela data.
Ma io penso di non averla ricevuta.
Jock 

>> Riuscirò ad avere una risposta, prima o poi?
Sì. Sono dati taroccati, con evidenza disarmante.


 a rincorrere l'impossibile sogno di diventare insegnanti?
anch'io avevo il sogno di giocare nell'NBA o di essere l'erede di Platiniì.
Tu dici che è meglio non svegliare i sognatori per non turbarli? con una
dose di sano realismo, far capire che uno non è capace di insegnare o che 
quel settore era già saturo, si
sarebbero evitati un sacco di danni.
y

 Considerazione davvero cristiana.
non è una considerazione, è una costatazione.
y

 (nostre potrei dire, io son di Brescia) parti.
toh, che strano. chissà perchè ne i sindacati ne gli insegnanti si lamentano 
di questi evidenti fenomeni di cripto razzismo. Non vogliono turbare i sogni 
del giovinotto che vuole divenire emulo di "avvocati a L.A."
y 

 grado di parlare correttamente in italiano?
Io ho insegnato al nord, e ti assicuro che di gente che non sapeva 
parlare in italiano ne ho conosciuta, ma erano tutti nati in Patania.
OK, basta con le leggende metropolitane. Ho di meglio da fare.


 anch'io avevo il sogno di giocare nell'NBA o di essere l'erede di Platiniì.
A te non ti hanno fatto giocare per anni a part time dicendoti che in 
quel modo saresti diventato titolare.
http://it.youtube.com/watch?v=uj4Yhi7vFhE
http://it.youtube.com/watch?v=uj4Yhi7vFhE


 anch'io avevo il sogno di giocare nell'NBA o di essere l'erede di Platiniì.
Ti hanno anche fatto giocare per anni, in posti altrimenti scoperti, 
dicendoti che in questo modo saresti presto diventato titolare, per poi 
liquidarti per puro calcolo economico?
Il fatto che non sia vero che gli insegnanti sono troppi è dimostrato 
dal fatto che Gel Min ha in mente di ridurre le ore di lezione totali, 
compromettendo la didattica, per il puro scopo di licenziare e risparmiare?


 modo saresti diventato titolare.
rotfl.
no, ho cambiato sport.
y 

 risparmiare?
sarà una sadica.
y

 OK, basta con le leggende metropolitane. Ho di meglio da fare.
dai, un giorno o l'altro ti svegli.
y 

 ricordi anche male. Mai sentito parlare delle baby pensioni:
Eccezioni, non la regola. I miei genitori e tutte le persone che conosco 
sono andate in pensione a 65 suonati.
Oggi, poi, non è raro andare in ruolo dopo i 40, come si potrebbe andare 
in pensione subito dopo?
Siete solo luoghi comuni.


 Esiste selezione tra gli insegnanti?
Vediamo: ho superato un concorso pubblico con 1500 candidati e solo 148 
idonei, al termine di due prove scritte, una prova pratica e l'orale.
Gli imprenditori, o i giornalisti, sostengono selezioni simili?
Ho anche preso altre due abilitazioni con corsi abilitanti, l'assunziome 
in ruolo però l'ho avuta dalla graduatoria di merito del concorso, pochi 
giorni fa.


 Gli imprenditori, o i giornalisti, sostengono selezioni simili?
Ma i giornalisti professionisti sono solo 60.000, mica 800.000 scremati dopo 
una selezione che ha abbattuto il 90% degli originari otto milioni di 
aspiranti insegnanti...
Jock 

 Dopo quante volte, figliolo?
Prima e unica
Scusa se non continuerò a rispondere, ma ormai le scuole hanno ripreso 
l'attività, anche se da noi i ragazzi tornano dalla prossima settimana 
(noi siamo comunquen in servizio). Ho alcune scartoffie da compilare e 
alcune cose da scrivere e quindi devo diminuire i miei collegamenti.


 Scusa se non continuerò a rispondere,
Ma prego. Tanto tra il *non continuare a rispondere* e il *continuare a non 
rispondere* non credo che sentirò tutta questa gran differenza.
Jock 

 rispondere* non credo che sentirò tutta questa gran differenza.
E tra le tue argomentazioni e il telegiornale non troverò nulla di 
diverso. Ciao.


 aspiranti insegnanti...
la costituzione garantisce il diritto allo studio, non alla lettura di 
quotidiani di un certo livello. Che cavolo di confronto.
y 

 giorni fa.
quindi?
y 

 Siete solo luoghi comuni.
tu sei la migliore conferma ai luoghi comuni che si hanno su insegnati e
dipendenti pubblici. Di la veritą, sei un leghista della val brembana che fa
il doppio gioco.
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