Newsgroup: it.arti.musica
Titolo: Tutela delle opere

Innanzitutto saluto tutti, visto che ormai e' piu' di un anno che non seguo
costantemente il ng...
Dal titolo avrete capito l'argomento del mex... ma non so da dove iniziare,
visto che e' un argomento molto vasto.
Mettiamola cosi'.
Consideriamo un gruppo XYZ, non iscritto alla siae, che compone brani
originali.
Dato che per pubblicizzarsi, o anche solo per poter trovare qualche data
qua' e la', si trova a dover seminare in giro per il mondo i propri demo,
decide di volersi parare il fondoschiena da possibili "plagi".
Come penso ben saprete, l'iscrizione alla siae non e' ne' economica, ne'
immediata...
E' per forza l'unico modo per tutelare le proprie opere???
Badate bene, parlo di tutela... esclusivamente tutela, non interessano le
riscossioni dei diritti!
La siae e' l'equivalente di un ufficio brevetti, ove e' necessario
depositare il brevetto per vedersi riconosciuta la paternita' del
"progetto"?
Mi e' stato parlato di altri metodi... da appositi moduli siae,
all'autospedizione dei demo, passando per "firma e timbro" di un notaio (in
questo ultimo caso non mi sembra comunque un'alternativa molto
economica!!!). Ma da come me li han sempre descritti, non mi e' mai sembrato
che potessero realmente tutelare un granche'!!!
Ragazzi, parlo da ignorante quindi probabilmente ho sparato molte cazzata...
se qualcuno di voi ha gia' fatto una ricerca su questi argomenti, ha avuto
esperienze personali, o chissa' cos'altro... dica la sua e mi illumini!!!
Ciao e grazie
       Luca

 "progetto"?
Ciao Centrade, e' l'unico modo, ed e' anche il "meno" costoso.......anche
se e' "molto" buracratico .........
In ogni caso e secondo me, e' gravissimo che uno che faccia musica non si sia ancora iscritto    !!
Ma dai, se devi comprarti uno strumento gira gira ci riesci, e allora.........
Bye
Gaetano

 se e' "molto" buracratico
Ti sbaglio lo spiego nel post precedente
ciao
Fabio Ricci
www.momit.com
Music On Mail
:-)

 che potessero realmente tutelare un granche'!!!
Ed invece è perfettamente legale


 Ma dai, se devi comprarti uno strumento gira gira ci riesci, e allora...
Ci riesci cosa? :)))
Ciao e grazie
Luca

 ciao
Grazie delle spiegazioni :)
Luca

 tariffe che mi son sempre state riferite non siano bufale !! 
Senti Centrade , ho capito, .........chiudiamo il doscorso qui' e anzi ......
ascolta pure i consigli di Fabio Ricci.........li valuterai molto bene in futuro........
Bye
Gaetano

 se e' "molto" buracratico .........
Non per fare polemica (anche se dopo il tuo mex precedente qualsiasi cosa
sembrera' polemica! :) ...
...ho letto proprio prima nel sito della siae che esiste una sezione OLAF
che sembrerebbe interessante. Riporto pari pari dal sito siae:
"Puo' intervenire la SIAE in caso di plagio ?
No. Non rientra nella sua competenza.
E' l'autorita' giudiziaria a poter dirimere la vertenza di plagio, tuttavia
anche chi non e' iscritto alla SIAE puo' depositare una propria opera
inedita presso la sezione OLAF (Opere Letterarie Arti Figurative). Cio' e'
molto utile per precostituirsi una prova documentale dell'esistenza
dell'opera stessa ad una certa data.
Il deposito ha validita' quinquennale e puo' essere rinnovato per ugual
periodo.
Oggetto di deposito possono essere copioni, trame, soggetti (scritti o
registrati), opere audiovisive, software, banche dati e, in generale,
esemplari di opere dell'ingegno."
Probabilmente sono io che ho dei problemi di comprensione... ma pare che
pure questo funzioni in quanto a tutela, se e' vero!
Qualcuno sa dirmi un po' di piu'? Per esempio... depositare a questo ufficio
siae costerebbe meno? O il "vantaggio" e' solo quello di non dover superare
gli esami?
E per la siae... si paga solo un'iscrizione annuale, o anche per ogni
"opera" depositata?
Luca


Speta speta speta...
Adesso questa me la spieghi...
Io chiedo consigli, dichiaro pubblicamente di essere un ignorante in
materia, mi dimostro umile difronte a qualsiasi aiuto mi arriva... Cerco di
replicare spiegando la mia condizione, chiedendo ulteriori informazioni per
approfondire... e mi trovo uno che non ho mai visto che di colpo fa
l'offeso?
Cos'e', ti ha dato fastidio perche' ho risposto al messaggio di Fabio Ricci?
Se permetti, al momento nessuno dei due ha dimostrato di dire cazzate o
verita' assolute, quindi io mi sento di poter/dover ascoltare entrambi.
Se poi a te da' fastidio che una persona cerchi di sapere come funziona il
tutto... se secondo te uno deve pagare e basta perche' "cazzo, e' la siae,
sei un pirla se hai comprato una chitarra ieri e non ti sei iscritto ancora
alla siae..." bhe', senti, questi son problemi tuoi!
Se in qualche modo ho ferito i tuoi sentimenti, o sono andato contro i tuoi
valori e ideali , secondo te assoluti... umilmente perdono!
Grazie lo stesso per quel (poco) che mi hai detto!
Luca dei Centrade

 l'offeso?
Hai ragione, mi sono lasciato un po' andare, e' che comincio a perdere la pazienza di fronte
a certi interventi "saputelli" che non partono da informazioni certe.
In Italia vigono determinate leggi che ci possono piacere o no !!!!
Come pure esistono tutta una serie di "tecniche" per cercare di non osservarle !!!!!
Per quanto riguarda il diritto d'autore, che considero una cosa "seria", per me e la "mia" 
esperienza (sono compositore da trent'anni ed editore da venti..........) l'unica maniera per 
sentirmi "protetto" e' stata quella di affidarmi alla Siae anche se, detto fra noi, in certi suoi 
"comportamenti" non mi e' piaciuta affatto (ma questo e' un'altro discorso....), ora, se invece
di dedicarmi alla musica, con la tranquillita' di questo "Ente" preposto a proteggermi, devo
perdere tempo in "trucchetti" e varie per cercare fare il "furbo" e non avendo nemmeno la 
"certezza" che sia questa la via giusta, che lo faccio a fare il musicista ?!?!?!?
Riflettici e, come spesso consiglio, prendi il telefono e informati "direttamente" alla Siae
06.59.90 (Centralino di Roma). Se mi sono sbagliato poi, fammi sapere..........
Ciao.
Gaetano

 Luca
Vedi il messaggio precedente, comunque la quota e' annuale e non si paga per ogni opera
depositata........
Bye
Gaetano
P.S.: Un'elemento fuori dal discorso e dalle leggi per farli "riflettere" in pratica:
       In caso di contestazioni di plagio avrai bisogno di un "perito" che ti difenda, dovra'
       essere in ogni caso un "musicista" professionista, e secondo te chi e' lo "zoccolo" duro
       della Siae ?!?!?! Pensi che avrai molte chances come uno che sta' "fuori" da questa 
       organizzazione ???............

        organizzazione ???...
Bhe', credo che di musicisti professionisti ce ne siano anche parecchi che
non lavorano per la siae, no?
E La siae stessa dice che non interviene a difesa in caso di plagio... lei
fornisce solo le documentazioni sotto richiesta della magistratura!
Se poi e' un magna magna e tizio della siae dice al collega caio "Il tuo
cliente deve perdere perche' non e' iscritto alla siae" e per motivi che non
andiamo ad indagare il signor caio ubbidisce... bhe', non lo so, puo'
essere, ma se la vediamo sempre cosi' povera Italia!
Visto che tu a quanto ho capito hai avuto parecchie esperienze dirette, hai
qualche fatto che avvalori una o l'altra tesi? In fin dei conti, sono le
esperienze dirette quelle che contano...
Luca

 Gaetano
Luca

 
Facciamo una cosa, in settimana faccio io una telefonata alla Siae e chiedo lumi, poi
ti rispondo in email.......ok ???
Bye
Gaetano




 Luca
Comunque ormai č impossibile scrivere un pezzo "originale" quindi non vi
preoccupate che da copiare non c'č piů niente


 musiche e testi?
Dopo l'esame 150.000 all'anno (se i pezzi non ti fruttano, se hai un ritorno
i soldi te li danno loro)


 preoccupate che da copiare non c'è più niente
sigh :)
Luca

 Bye
No se me la metti cosi' mi sento in colpa, telefono io :)))
Luca

 i soldi te li danno loro)
Mettendo insieme questo mex e quello di pedro... finche' non superi l'esame,
paghi mezzo milione l'anno?
Luca

PEr completezza...
Ho chiesto un parere anche su it.diritto (pensando di trovare li' gente un
po' piu' preparata di noi in quanto a leggi e varie...).
Non hanno saputo darmi riferimenti della legge "timbro postale", ma hanno
assicurato che  la cosa e' legale, se si opera pero' in maniera leggermente
differente.
Non si deve mettere il tutto nella busta chiuderla e timbrare.
Il timbro e' legalmente accettabile se apposto direttamente sui documenti!
Quindi uno deve prendere le partiture e i testi e farli timbrare
direttamente (non so se foglio a foglio, ma direi di si).
Il problema invece rimane in caso di tutela mediante supporti... provate voi
a timbrare una cassetta o un cd :)
Non posso assicurarvi che tutto cio' sia vero, ma visto che ho iniziato il
discorso, riporto tutto.
Se poi avete voglia di verificare... :)
Luca

 paghi mezzo milione l'anno?
Guarda che l'esame lo fai subito, e lo passano anche gli imbeccilli (un
giorno vi racconterò il mio)


 E' possibile?
Si, per legge anche se alla posta non la conosce nessuno. Insisti, sono
obbligati.


...


Messaggio per Centrade (...e non solo..........)
Allora, nel caso tu voglia utilizzare la Siae per proteggere le tue opere musicali,
eccoti informazioni "fresche" (10/1/2000) e chiare sulle tue problematiche che potrai 
comunque verificare (e sarebbe meglio) telefonando direttamente allla Siae al numero: 
06.59.90.231 (Ufficio Deposito Inediti) 
o allo stesso ufficio, tramite centralino Siae : 06.59.901
1 - C'e' la soluzione di depositare senza essere iscritti, diciamo che la Siae fa' da notaio....
     il costo per uno o vari brani (assieme nella stessa presentazione) e' di 160.000 lire.
     I brani vengono "protetti per 5 anni. I moduli di questa procedura (Mod 350) li puoi anche
     trovare in alcune sedi periferiche che ti devi pero' far consigliare a seconda di dove
     risiedi. 
2 - Il costo "complessivo" dell'iscrizione al settore "musica" o al settore "testi" e' di
      570.000 lire (comprensivo della tassa per il primo anno e del costo dell'esame......)
3 - Se hai dei "requisiti" tipo: diploma di conservatorio per "musica" o "laurea" per "testo"
      il costo "complessivo si riduce a 330.000 lire per settore (....sei esente dagli esami........)
4 - La tassa "annuale" di iscrizione e' di 150.000 lire per settore.
5 - Se ti iscrivi ad entrambi i settori (musica e testo) e non hai i "requisiti" richiesti 
     (vedi sopra) la cifra "complessiva e' di 810.000 lire
6 - Etc.........
Spero che queste informazioni ti siano utili, in ogni caso, fai il "S. Tommaso", verificale......
Bye
Gaetano

> Spero che queste informazioni ti siano utili, in ogni caso, fai il "S.
Tommaso", verificale......
Bhe', grazie mille!
Appena definiremo nel gruppo bene cosa ci serve verifichero' di sicuro!
E direi che per ora puo' dirsi conclusa... :)
Luca