Newsgroup: it.associazioni.cri
Titolo: 30:2

Mi è giunta voce che il nuovo BLS prevede 30 compressioni e 2
insufflazioni, è vero?
Ve lo chiedo prerchè non ho ancora avuto modo di leggere il nuovo
accordo CRI-IRC
Ciao 
Tabata

 insufflazioni, è vero?
Se n'è discusso nei giorni scorsi su it.sociale.primosoccorso.
http://groups.google.it/group/it.sociale.primosoccorso/browse_thread/thread/9a6bbfc76397fcab/
Max

Cavolate detto con termini più coloriti...
Ogni due anni ne tirano fuori una nuova. Devono proprio guadagnarselo
lo stipendio!
Secondo me sono tutte ca--te!
LAsciamo stare che irc e erc devono essere dei clan di furbi con
qualcuno che poverino, vorrebbe far bene il suo lavoro, ma si ritrova
immerso fra i posteggiati che non mollano la poltrona. Ho proprio
questa impresisone.
Adesso io vorrei vedere il materiale di studio dal quale hanno desunto
che 5:1 era peggio di 15:2 sempre che era peggio di 30:2...
Non bei diagrammi colorati che ci mostreranno negli aggiornamenti, no
gli appunti veri attraversi i quali, dopo aver rianimato 4000 morti e
averne misurato saturazione periferica ecc... dopo queste prove avevano
dei dati migliori.
Ogni due anni si accorgono che un ciclo era peggio dell'altro e fanno
cambiare il protocollo a tutto il mondo. E fra due anni scopriranno che
il meglio , MA IL "MEGLIO NUOVO" è 30:2 il primo ciclo e 15:1 il
secondo...
Ma va a dia il cul....a tutti sti qui!
Marco Antonio

: )

Vai al sito dell'IRC o dell'ERC, ci sono tutte le nuove linee guida.
Ciao.

 Secondo me sono tutte ca--te!
[cut]
perdonami, ma mi sembra un discorso un po' ottuso, oltre che qualunquista.
Gli studi che generano i cambiamenti ci sono (basta vedere le bibliografie
allegate alle linee guida), validati da comitati scientifici: qualcuno bara
? sarà anche come dici, ma se mi dici che barano tutti e che tutto è da
buttare alle ortiche secondo me banalizzi in misura inaccettabile.
E poi non capisco: ogni quanto è lecito cambiare (posto che per te lo sia
... o forse dovremmo ancora essere alla RCP di 30 anni fà) ? E se escono
degli studi che dimostrano scientificamente che un approccio e migliore
dell'altro cosa si fà ? Si aspetta perchè non si può cambiare ogni due anni
? O perchè non si può chiedere al povero volontario di sciropparsi
l'ennesima formazione ?
Ciao,
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

La mia affermazione è la seguente: irc e erc cambiano linee guida con
regolarità. Mi sovviene un profondo dubbio che abbia una necessità
diversa da quella puramente divulgativa. Poichè la mia stessa opinione
è sentita e condivisa da fior di soccorritori, operatori, medici,
medici anestesisti che quotidianamente incontro e con i quali
chiacchiero sento anche condiviso tale dubbio.
Nulla varia come le manovre sulle quali i due "istituti?" hanno
interesse. Ora io mi chiedo quali sono le variazioni registrate fra i
cicli 5:1- 15:2 - 30:2? Fra 5:1 e 30:2 c'è una differenza abissale.
Allora 4 (perchè 4 o 5 annni fa era!) erano completamente
riconglioniti!!!
Ricordiamoci che allora se non facevi 5:1 quelli ti bocciavanoe  non
potevi far soccorso perchè LORO AVEVANO RAGIONE.
Ed è uan vita che LORO HANNO RAGIONE e quando chiedi cosa può
accadere se ti sbagliassi e perchè non si può fare così se
necessario è PERCHE' LORO HANNO RAGIONE e ogni due ani però dicono:
eh no, refresh generale abbiamo sbagliato! LA NUOVA RAGIONE ADESSO è
30:2!-
E a me vien da ridere!
Perchè vorrei che nei librettini divulgativi ci fosse scritto "negli
ultimi 10 anni abbiamo detto baggianate! ma adesso siamo sicuri, con il
ciclo 30:2 a livello mondiale sappiamo che esiste un incremento dello
0,2% di ripresa di polso e respirazione spontanea (compreso intervento
als...ecc)
Oppure ci diranno che con la diffusione dei DAE l'RPC va variata
perchè....e io gli rispondo che dalle mie parti è più facile essere
calpestati da uno pterodatilo che trovare un DAE su un mezzo e uno
dell'equipaggio in grado di usarlo. Perchè ci sarebbero ma scommetto
che sono tutti sottochiave in tutte le sedi perchè "troppo
pericolosi", -...vediamo gli altri che fanno-
Comunque per me possono fare anche 100:1. Mi chiedo se nelle maggiori
probabilità di successo abbiano contato che il soccorritore magari con
cicli di 30 compressioni è molto più stanco!
Magari fra due anni ci diranno che si torna a 5:1 perchè i
soccorritori si stancavano troppo.
Marco Antonio

... o forse dovremmo ancora essere alla RCP di 30 anni fà)
Forse non ci siamo capiti: io sto parlando di 8 anni fa...
Io ho quattro irc:
primo corso serie 5:1 e 15:2  da soli
Secondo uguale
Terzo 15:2 sempre
pare che fra un annetto al quarto diventerà 30:2
considerato che non vorrei dire scemate, questo non posso garantirlo e
va preso con le pinze:
dieci anni fa non era 10:2 soccorritore solo? Avevo fatto un brevetto
di primo soccorso e credo avesse linee guida europee...
Ma ripeto non garantisco la bontà dell'informazione.
 In ogni caso ti chiedo solo una curiosità Masismo. Se non sbaglio sei
medico o studiavi medicina un paio di anni fa. Mi pare.
Quale manovra ha cambiato tre protocolli in dieci anni. In qualunque
campo, una manovra che in tre anni hai visto che abbiano detto -adesso
il modo giusto è cambiato, si deve fare così!-
Adesso se mi si dice che vi è una pesante differenza di risultati ok
cambiamo ma allo stesos tempo mi vien da chiedere non quanto è
migliorata bensì:
come mai due,4 e 8 anni fa sbagliavate a valutare ed eravate certi che
fosse meglio 15:2? Dov'era il vostro errore di studio? Negli strumenti?
Nel metodo? Nel numero statistico? Nella scelta di analisi?
Oppure mi dicono che è una piccolissima differenza statistica e si
cambia in maniera radicale perchè è per tener ordine e avere tutti
uno stesso protocollo d'intervento. Ma se è epr avere uno stesos
protocollo dintervento mi chiedo se proprio è necessaria la ERC la IRC
e associazioni nazionali varie qui e la perchè poi si entra in sala
operatoria e usano rpotocolli diversi, i 118 locali qui e la usano
protocolli diversi ecc...ed è vero! Non dirmi di no perchè è così.
Io stesso fui ripreso anni fa perchè mi ero permesso di utilizzare il
protocolli irc anzichè quello della mia centrale 118!!!
E io rido! Perchè dopo 10 anni di esperienza mi rendo conto che la
gente li prende più come "credo" che come protocolli per lavorae bene.
-Se non fai l'irc...viene la strega cattiva- vedo ragazzi con il
lavaggio della testa di sto tipo, a forza di sentir ripetere parole e
concetti perdono il senso della realtà.
Io sicuramente mi farò il refresh e seguirò il protocollo irc, la mia
fidanzata (specializzanda in anestesia) che non è CRI farà lo stesso
ma spenderà qualche centinaio di euro (in genere miei perchè gli
regalo sempre i corsi e i convegni)con il sorriso sapendo che il
manichino è molto costoso e che l'istruttore fa un sacco di strada.
Però rido! Perchè nesusno riuscirà a togliermi la sensazione che si
tratti di cambiamenti più di politica economica che di reale
necessità.
Marco Antonio

 diversa da quella puramente divulgativa. 
[cut] 
inizio la risposta ai tuoi straripanti post :-) con una doverosa
precisazione: non sono un medico, nè mai ho studiato medicina in vita
mia... :-))
Per questo devi prendere le mie affermazioni come quelle del semplice
soccorritore volontario; detto questo io resto convinto del fatto che una
ratio scientifica ci sia e riesco anche a trovarne, da non addetto ai
lavori, una possibile chiave di lettura.  E' evidente che l'enfasi stà
progressivamente spostandosi dalla ventilazione alle compressioni, e
questo per due ordini di motivi: diversi studi sostengono che il
mantenimento di un adeguato livello pressorio sia fondamentale per gli
esiti della rcp e che il tempo che si "perde" per la ventilazione
compromette tale variabile; la ventilazione poi costituisce da sempre la
variabile critica nella rcp: più difficile da performare oltre che, per i
laici, più difficile da mettere in pratica per le ben note questioni
legate al rischio di contagio.
Questo è ciò che ci vedo dietro io ... Poi per carità, di gente che
approfitta delle situazioni o che trasforma ogni occasione in pretesto per
guadagnarci sopra ne è pieno il mondo, ma non si può a mio giudizio
generalizzare.
Ciao,
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese
-- 
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Comprendo la tua risposta, in ogni caso com soccorritore hai diritto di
intervenire, anche se non sei medico!
felice che tu abbia una buona opinione del sistema (questo in
particolare) purtroppo come è evidente io sono molto sfiducioso!
ma seguiremo il protocollo...se ci capitasse mai di stare assieme tu
massaggio, io ventilo.
Marco Antonio

 massaggio, io ventilo.
fino al cambio và bene :-))
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