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Titolo: fidanzamento cristiano

Salve a tutti!
Non so se sono un po' OT ma non vedo dove altro potrei postare questo msg
(sicuramente non su it.discussioni.sentimenti...)
Infatti quello che vorrei avere è un discernimento in merito all'unione
uomo-donna, così come Dio l'ha concepita.
Per quello che ho capito la relazione in Dio esige un fidanzamento corto e
casto, all'insegna della scoperta della relazione umana nella coppia, un
costruire una coppia basata sulla reciproca comprensione, affetto, stima,
empatia (tutte queste cose unite al pensiero "io voglio il tuo bene e tu
vuoi il mio" dovrebbero formare l'"amore" in Dio).
A tutte queste cose dovrebbe seguire un matrimonio cristiano, e poi, come
coronamento ad un unione prima di tutto come persone, l'atto sessuale, che a
quel punto diviene "un sacramento",  e se non c'è questo costituisce un
peccato grave (da cui la nullità ai fini cristiani dello stesso). In pratica
dovrebbe avvenire il contrario di quello che comunemente avviene (e cioè
sesso,sesso e sesso prima, e poi il generale affievolimento che porta alla
lontanananza anche fisica dopo).
Premesso che io sono convintissimo della validità dell'unione sponsale
cristiana così posta, mi sorgono alcune incertezze di ordine pratico,
sopratutto in considerazione del contesto socio-religioso attuale (quasi
nullo, per quello che vedo):
LA SCELTA
la scelta della fidanzata dovrebbe essere guidata, in base a principi di
fede e in base ai valori cristiani posseduti dalla tizia in questione?
Oppure dovrebbe essere una cosa sentita, e per questo può avere per oggetto
qualsiasi donna, anche la più laica e materialista del mondo?
Io sono convertito da circa tre anni,  e ritengo che la mia sia abbastanza
solida, anche perché maturata giorno dopo giorno, mese dopo mese, e non in
un soffio, dopo catechesi,corsi et similia!
Ciò premesso, potrebbe essere dannoso orientare le proprie scelte a 360°,
piuttosto che in ambito di persone di fede?
Per ora l'unica ragazza di fede (o meglio su un cammino di fede) che mi
piaceva era già fidanzata. Altre tutte laiche oppure pseudocristiane (da
messa la domenica per intenderci, poi le scelte di vita sono un'altra
cosa...)
Tutto ciò ingenera grande confusione in me, e per questo non riesco a
concentrare la mia scelta, rimanendo sempre su un vago: non saprei
scegliere...
IL SESSO
Di solito è la donna che fa la preziosa, e l'uomo che insiste.
Ma nel mio caso è molto probabile che accada il contrario.
Credo molto nel potere distruttivo del sesso nel fidanzamento, ma devo
ammettere che nel 2004 è molto difficile negare del sesso ad una ragazza
laica, se non impossibile senza prendere magari pure delle offese a livello
personale. In particolare la mia ex ragazza (conosciuta e "consumata" in
tempi di agnosticismo per me) avrebbe ragionato così!
In particolare ciò è tanto più vero per me che sono portato verso le ragazze
un po' mascoline, decise e risolute, essendo io più passivo e tranquillo.
In sintesi, premesso che non è scontato un fidanzamento con una donna di
fede, come reagire di fronte ad avances sessuali e sopratutto come
comportarsi magari in caso di minacce di abbandono?
Grazie a chi risponderà

 Grazie a chi risponderà
Io, per non saper nè leggere nè scrivere, ho rinunciato al problema. Ho
provato ogni strada, sbagliando sempre. Così non le cerco più, e neppure mi
rendo disponibile. Sono quasi impermeabile all'argomento, come una pietra, o
un morto.
Ho deciso che, se NS vuole proprio mettermi sulla croce di un rapporto di
coppia, deve proprio insistere, ma insistere parecchio, ma proprio
parecchio. Diciamo che finora l'offerta l'ho trovata scarsa, e sinceramente
devo dire qualitativamente più che quantitativamente, quindi da parte mia ho
chiuso le iscrizioni, a meno di miracoli non più piccoli di quelli
tramandati sopra Fatima.
Ovviamente il mio non è un consiglio, sarebbe scellerato; ma solo una
testimonianza.

> Credo molto nel potere distruttivo del sesso nel fidanzamento, 
Eh?????????????????????
Inquietante sta roba....
Potresti spiegarlo meglio?
Argo
-- 
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http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Potresti spiegarlo meglio?
beh, io ho sperimentato due anni di storia con una tipa affamata di sesso, 
alla quale per poco non dovevo dire io di avere male di testa. Questo quando 
ancora ero agnostico.
Ma ti garantisco che in quei due anni non ho sperimentato minimamente la 
gioia di un rapporto di coppia, a causa del suo atteggiamento nevrotico, 
egocentrico, e rabbioso. E l'ho lasciata, nonostante i suoi tentativi di 
aggrapparsi a me con frasi del tipo: "con me il sesso non ti mancherà mai!". 
Sai che guadagno!!
Penso che il sesso prima del matrimonio sia un modo di "drogarsi": ti fa 
stare bene, aumenta le endorfine, e sembra che vada tutto a gonfie vele. Poi 
quando ti sposi, e la routine prende il sopravvento saltano fuori le magagne 
(e poi si da la colpa alla routine, eccome no...)
Sono convintissimo che se vuoi sposare una donna devi cercare di capire cosa 
succede se si fa tutto insieme tranne il sesso; penso sia una valida prova 
del nove.
Tutto questo ovviamente se una donna la vuoi sposare, o comunque ci tieni a 
capire se è per te. Se invece parti già con l'idea di "sfruttarla" solamente 
è comunque un peccato, poiché checché se ne dica la si fa soffrire, ma può 
nuocerti soltanto se ci scappa una gravidanza. Altrimenti nuoce soltanto a 
lei, ed è comunque (sarebbe) da evitare.
Queste sono parole di un ex sessuomane, che ha ricevuto da Gesù la grazia di 
essere liberato da questa fissazione.E da allora di occasioni ne ho molte 
più, e devo soltanto scegliere, e quando vedo una ragazza la mia mente non 
va più alle sue parti intime, ma va a lei come persona. Garantisco che il 
salto di qualità è notevole, anche se molti di voi potrebbero essere 
scettici. Ripeto il sesso non è da meno di una droga; e può legarti in 
maniera tenebrosa ad una donna che può essere la tua rovina; e di casi del 
genere io ne ho visti davvero molti: io stesso ero lì lì per cascarci con 
una tipa  molto sexy e provocante, e ti assicuro che oggi dopo un anno non 
rimpiango di  non averla "strappata" ad un fidanzamento preesistente stanco 
e logoro, che tra l'altro oggi è rifiorito.
Ciao
Lupo 

 scettici. 
Piu' che altro uno che quando mi guardi pensi *unicamente* alle mie parti
intime avrebbe l'immediato effetto di far pensare a me al modo migliore di
pulire il bagno.
Poi considero il desiderio parte dell'amore, una parte fondamentale.
E il desiderio e' qualcosa di molto piu' complesso di un mero discorso di
ingressi ed uscite.
           Annarella
-- 
Ah, la chiave del segreto master


 Lupo
Ti ringrazio per la spiegazione del tuo punto di vista  ma permetto di non
assentire a ciò che hai detto.
Io penso che, certo, una donna che ha in testa solo il sesso come hai
detto che ti è capitato, non sarebbe piacevole averla come partner a lungo
temine, ma ritengo che esisita un equilibrio sia all'interno del
matrimonio che all'interno del fidanzamento per quanto concerne la sfera
sessuale e genitale. Una donna che mi salta addosso per fare sesso più di
quanto io "tolleri" non mi andrebbe per niente bene, ma lo stesso
accadrebbe se costei mi parlasse della Papuasia più di quanto io
ammetta.... Voglio dire che evidentemente tu con quella pesona non ci
stavi bene esattamente come non avresti potuto starci bene per qualsiasi
motivo non legato al sesso.
Il sesso all'interno di una coppia è una componenete che può essere
fondamentale: tu hai tutte le ragioni di analizzare in una donna altri
aspetti, ma certo non devi trascurare l'attrazione fisica che vi lega e
che vi deve legare.


casto, all'insegna della scoperta della relazione umana nella coppia, 
A me nessuno ha mai spiegato con precisione questo punto, nonostante
abbia chiesto più volte chiarimenti.
Secondo la dottrina cattolica, come si fa a fare "fidanzamenti corti e
casti", se capita di incontrarsi e innamorarsi in un momento della
vita in cui non è materialmente possibile pensare al matrimonio come a
una cosa immediata?
Posso capire al limite il "casto", nel senso che se due veramente
vogliono impegnarsi a vivere in castità, perché credono davvero che
sia importante, è comunque una scelta loro... ma il "corto"?????
Insomma, se 'sti due poveretti si innamorano giovanissimi, quando
ancora non hanno finito gli studi, non lavorano e non hanno la
possibilità di mettere su casa, che devono fare?
a) sposarsi lo stesso vivendo alle spalle di genitori e parenti (e
ovviamente, facendo vivere alle spalle di genitori e parenti anche gli
eventuali figli, perché di programmare seriamente le gravidanze non se
ne parla....)
b) piantare gli studi e rinunciare immediatamente a tutti i progetti
per buttarsi a capofitto sulla prima occasione di sopravvivenza
pratica che capita, e sposarsi;
c) lasciarsi e rinunciare all'amore che li lega, aspettando di
incontrare qualcun altro al momento giusto;
d) decidere di "non fidanzarsi" ... nel senso che sono innamorati,
stanno insieme, sono una coppia da tutti i punti di vista, ma
continuano a dichiararsi solo amici e a non usare la parola
"fidanzati", per rimandarla a quando si saranno resi indipendenti.
Solo allora potranno dire finalmente che si sono fidanzati, e si
sposeranno di lì a pochi mesi realizzando l'ideale di un "fidanzamento
breve", anche se tutti sapevano che facevano coppia da anni. 
e) non porsi affatto il problema, perché il bravo giovane cattolico
dovrebbe semplicemente non innamorarsi mai finché non è in condizioni
di sposarsi. L'ideale è che nessuno pensi nemmeno lontanamente alle
persone del sesso opposto fino ad almeno 25 anni, poi improvvisamente
trovi subito quella giusta e se la sposi nell'arco di pochi mesi. Ma
questo si fa a comando?
Insomma, cosa si consiglia agli innamorati cattolici, in questi casi?
Normalmente, l'età alla quale si incontra l'uomo o donna della propria
vita mica si sceglie...
Ripeto, non sto parlando di castità, che se due sono motivati possono
praticare anche per anni... parlo proprio della retorica del
fidanzamento breve!
Non è che è un'idea nata in epoche passate, in cui la società era
molto diversa da adesso, e che però viene riproposta pedestremente
come se fosse un precetto divino, quando invece era il frutto di un
contesto culturale? Semplicemente, quella raccomandazione è tagliata
su misura per una società in cui nessuno studiava (specialmente le
donne), tutti avevano la vita ben impostata in modo definitivo prima
dei vent'anni, e tutti si sposavano giovanissimi. Perché riproporla
uguale adesso?
saluti
Lisa


saluti, Lupo 

           Annarella
Ok, scusa, ma che c'entra???
La domanda non era incentrata su questo!
Tanto per scrivere??!!
Almeno dì la tua sul resto del post!!

 vecchio...), che influisce.
questo può essere vero, ma tra chi non cresce mai e non vuole prendersi
responsabilità, e chi vorrebbe ma oggettivamente non può corre una belal
differenza.
Certo in un paese meno abitato da coglioni si potrebbe auspicare anche uno
stato che si metta al  servizio delle giovani coppie.
Me così non è.
y.


non è OT, ma stai attento, questo è un luogo pericoloso, qui incontri
cristiani, cattolici e cristiani, atei, neopagani, agnostici, gnostici,
manichei, aculei, ebrei ed addirittura ex-scout!
Y.
-- 
**
Ti metto invece in guardia da it.religioni.cristiani , gruppo che -
nonostante il nome - è frequentato da persone che in generale non vivono
secondo una prospettiva di fede cristiana cattolica e brancolano nel buio
Aldo80
news:366vkeF...@individual.net...

 Almeno dě la tua sul resto del post!!
Sono le mie impressioni su quanto hai scritto.
Do per *scontato* che se una persona stia con me e mi parli d'amore non lo
faccia per questioni di mero sex-on-the-fly.
Anche la questione iper-sexed girl mi lascia perplessa. Voglio dire il
sesso non e' solo entrate ed uscite e' anche un modo in cui si comunicano,
all'interno di una coppia, moltissime cose.
E' cmq, ihmo, un discorso *fondamentale* all'interno di un rapporto di
coppia.
Voglio dire fare all'amore sta per me nel discorso di sacralita' non di
qualcosa di puramente fisico.
Ed e' quello che spesso mi sfugge in certi discorsi. Che alla fine sembra
ridotto ad un qualcosa che non e' diverso da sessualita' usa e getta.
E tutta la ricchezza dell'eros va persa.
ERos e sessualita' non sono solo nell'andare a letto, stanno in ogni gesto
che posso fare nei confronti della persona che amo.


 manichei, aculei, ebrei ed addirittura ex-scout!
Tutti un po' morosi con l'Enel visto che brancolano nel buio.


 comportarsi magari in caso di minacce di abbandono?
Seguendo il cuore. Ascoltandolo. Seguendo cosa pensi sia piu' giusto.
Non avendo paura di ascoltare cosa vuoi.
Se una persona ti ama, rispetta il tuo desiderio di fare o non fare e lo
rispetta fino in fondo.
Da come scrivi di "avances sessuali" avrei molta paura di una relazione
simile, moltissima perche' mi parrebbe di aver davanti una persona che e'
terrorizzata dall'eventualita' che un gesto ispirato dall'amore possa
essere visto come un gesto che diventa avances, quasi molestia.
E a quel punto si che il sesso diventa distruttivo. Ma non solo nel
matrimonio.


 -- 


 pone sempre dubbi sull'autenticità della sua relazione, checché se ne dica.
Perché?
Non solo perché in generale. Perché dovrebbe essere un dubbio tipicamente
femminile?
-- 
arthur
--
Fremon già nell'anima 
le dolcezze estreme, 
nel bacio freme amor! 

 scelta ed essere anche disposti a non vivere una vita sessuale piena. 
Mi si gela il sangue a leggere questo. Mi pare la vecchia divisione tra
donna angelicizzata e donna sessuata.
Chiedo scusa alla moderazione per il linguaggio ma farei presente che tra
una scopare e fare all'amore passa una ENORME differenza.
E non sta nei mezzi utilizzati che sono sempre quelli.
              Annarella
-- 
Ah, la chiave del segreto master
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 matrimonio.
Esistono donne consapevoli del loro potere attrattivo, e che lo esercitano 
tramite la provocazione sessuale, per raggiungere i loro fini.
Io parlo di simili avances, non di quella, che dovrebbe essere ben 
percepibile, che proviene dall'amore per quella persona come unica persona 
con cui si vorrebbe condividere la vita.
Hai ragione, sono terrorizzato dal senso di onnipotenza di alcune donne, in 
quanto non so perché ma me le ritrovo sempre di fronte, sembra un cliché. 
Forse perché non ho un carattere forte, e alcune donne questo lo 
percepiuscono, e ci fanno sopra tanti progettini, al di fuori di un discorso 
affettivo.
Ho paura che una donna mi catturi con il sesso, aspettandosi un tornaconto 
non affettivo.
Per questo praticherò la castità, a costo di subire abbandoni. Perché è solo 
così che potrò filtrare la persona che mi amerà davvero.


 trascendente ed un aspetto essenziale se non unico dell'essere amati.
[...]
Forse non mi sono spiegato bene, oppure in fretta.
Leggiti questo:
http://cool.altervista.org/corso.pdf
corso su amore e affettività tenuto dal frate Padre Giovanni Marini, Assisi.
Probabilmente ho ancora un atteggiamento troppo "matematico" nei confronti 
della questione, ma ritengo che quanto contenuto nel corso di cui sopra sia 
altamente valido.
Fammi sapere cosa ne pensi 

 -- 


 ha scritto nel messaggio 
news:365b62F...@individual.net...

Quindi ti sei messo in posizione di difesa. Sono in una posizione simile 
alla tua.
Cosa pensi di una eventuale consacrazione?Sarebbe una cosa sentita oppure 
una fuga santa? 

 femminile?
Infatti può essere maschile o femminile.
Ma questo post è una risposta ad un altro,ed è finito per sbaglio sulla root 
del thread.
Quindi la mia risposta è su misura per un uomo scettico sulla cosa.

 così che potrò filtrare la persona che mi amerà davvero.
Credo che il punto lo hai messo tu stesso qui: ma ihmo si chiama paura di
non essere amato e di essere usato, non castita'.


 una fuga santa?
Ho pensato alla consacrazione, soprattutto tempo fa. La pensavo con terrore,
temendo che Dio me la chiedesse.
Non me l'ha chiesta. E in questo argomento occorre discernere, pregando,
cosa Dio voglia.
All'inizio pensavo che ci fossero due alternative possibili per l'essere
umano: matrimonio o ordine. Mi sembra di capire che invece ce ne sono anche
altre: alternative senza un nome preciso, senza un ruolo determinato; poco
apprezzate, eppure dignitose.
Tuttavia, se non mi sposerň (e non lo farň), in vecchiaia mi piacerebbe
ritirarmi in un bel monastero, come si faceva ai bei tempi andati. Amo molto
i cappuccini, i carmelitani ed i benedettini; e piů i terzi dei secondi, e
piů i secondi dei primi.

 comportarsi magari in caso di minacce di abbandono?
E come si può sapere ? Le tue sono solo ipotesi (leggi paure) che per ora
non possiedono alcuna concretezza.  Ti immagini che ti possa capitare
tutto questo e te ne preoccupi ma non è detto che capiti. E se anche
capitasse dovresti tenere conto di tutti gli aspetti del rapporto per
poter decidere una condotta anziché un'altra. 
Saluti
-- 


 Altrimenti diventa tutto utopico, secondo me.
Quasi daccordo.
Da un punto di vista cristiano, questa cosa suscita un problema
fondamentale: se il fidanzamento è corto è piuttosto rischioso convogliare
a nozze dato che non c'e' il tempo per conoscersi a sufficienza (per altro
sarebbe necessario conoscersi attraverso una simulazione -leggasi
convivenza- del matrimonio per essere certi del passo)
Al contrario un fidanzamento lungo, e qui sono daccordo con te,  comporta
una assurda inibizione forzata per lungo tempo degli istinti sessuali che,
secondo me, non ha motivo di esserci.
So che il matrimonio cristiano (o cattolico???) implica una accettazione
ed un adeguamento a qualsiasi forma di contrasto all'interno della coppia,
ma quando si parla di istiniti non è possibile pensare di reprimerli per
molto tempo.
Mi ricordo di un uomo che tempo fa aveva scritto su questo ng dicendo che
sua moglie, per problemi personali, non voleva più avere rapporti fisici
con lui e chiedeva se, dato che sentiva l'esigenza del sesso, avrebbe
dovuto rivolgersi a qualche altra "alternativa" (passami il termine)perchè
pur amando la sua signora, questa situazione di rifiuto da parte di lei
stava cominciando a deteriorare il loro rapporto.
Al di la della discutibile legittimità di un gesto cetamente peccaminoso
come questo, e cetamente non risolutivo, la cosa ci dovrebbe far
riflettere sulla effettiva importanza del sesso all'interno di una coppia.
Non voglio fare distinzioni tra uomini e donne, che forse in un
ragionamento più ampio devrebbero essere considerate, ma le esperienze di
vita ci fanno pensare che ogni individuo è dominato dall'istinto e che a
volte reprimerlo, se in quell'istinto non vi è nulla che leda ad altre
persone, significa determinare situazioni ben peggiori.
Argo


 Per questo praticherò la castità, 
Perdonami tantissimo per la brutalità. Ma già dai tuoi post precedenti si
evinceva una paura per il sesso femminile che mi pareva non sana, ora te lo
vedo riconoscere chiaramente. Più che scegliere la castità, scelta comunque
rispettabilissima, ti consiglierei piuttosto di cercare di risolvere questa
tua evidente fobia, rivolgendoti all'aiuto di un buon terapeuta.


 così che potrò filtrare la persona che mi amerà davvero.
fai bene, sia tu a praticare la castità sia max ad entrare in convento,
tutti concorrenti in meno..
Saluti incausti
Forex

 faccia per questioni di mero sex-on-the-fly.
Ancora con la vecchia storia che un uomo preferirebbe passare il tempo a
scherzare, parlare, giocare e litigare  con i suoi migliori amici?
Solo che ha anche voglia di trombare e che appunto per questo va in cerca
delle donne?
Ahhh..... Roba vecchia!
Non ci credo più nemmeno io...
vnd

 detto di relazioni non nella stessa fede.
Beh...
Forse l'aveva messa giů con un altro senso...
vnd

 Credo molto nel potere distruttivo del sesso nel fidanzamento....
Può essere...
Però ognuno ha un proprio rapporto con la sessualità.
Desideri, fantasie, tempi, frequenze.... ognuno ha i suoi...
Non è detto che una persona dalla quale ti senti attratto riesca poi a farti
vivere una sessualità serena.
Come fai a sapere se ti piace davvero se non ci sei mai stato a letto?
Anche se può sembrare, non sto scherzando....
Me lo sono sempre chiesto.
Ed ora giro a te la domanda.... perché mi sembri convinto....
Il legarsi una donna senza aver valutato anche l'affinità sessuale mi fa
pensare all'unione con una persona che non si conosce a sufficienza.
Come se indossasse lo chador...
Come se in qualche modo, il matrimonio fosse combinato....
La cosa mi fa un po' paura.
vnd

 comportarsi magari in caso di minacce di abbandono?
E soprattutto...
Com'è che a me queste cose non sono mai successe?
:-)
vnd

 così che potrò filtrare la persona che mi amerà davvero.
Posso farti qualche domanda?
- da dove scrivi?
- quanti anni hai?
- quanti soldi hai?
- ma che razza di donne conosci?
:-)
Divì

 - ma che razza di donne conosci?
Tanto siete tutte uguali.
Tranne mamma, beninteso
:o)

 Tranne mamma, beninteso
Hai dimenticato la sorella e la moglie.
-- 
                      Annarella
         The Dance goes on through joy and tears.
 
http://danzasullacqua.blogspot.com



La cosa che più sconvolge mio figlio grande è sentirmi raccontare cosa
facevo, pensavo, dicevo alla sua età.... come una ragazza normale, insomma.
;-))

 ha scritto nel messaggio 
news:gQOLd.10980$lB4.3...@twister1.libero.it...

Non so, il fatto è che in questo momento mi sono totalmente affidato al 
Signore.
Perché probabilmente è vero che se uno ha fede Il Signore ti fa trovare la 
donna che ha tutte le carte in regola, e tu lo avverti.
Inoltre, sempre se uno ha fede, non ci sarebbe motivo perché quella donna 
che adori, con cui passi fantastiche giornate, con cui magari litighi anche, 
ma poi con il dialogo che riesci ad instaurare con lei si risolve tutto, per 
non parlare della comprwensione e del rispetto reciproco: tu vuoi il suo 
bene, lei vuole il tuo... non c'è motivo per dubitare che anche fare l'amore 
sarebbe magnifico.
Io penso che tutti questi dubbi (che ho pure io, eccome se ce l'ho) vengono 
dalla solita maledetta e diffusissima mancanza di fede; sembra quasi che sia 
contagiosa, e quando ti prende tutto sembra incerto, difficile, ostico.
Questo è il mio personale pensiero...
Lupo 

 un'intimita' e' di un'unione che e' *anche* fisica.
stai parlando di una relazione "vera", che è tutt'altro che frequente, 
almeno per quello che sento in giro.
Considerati fortunata tu e chi è con te,  e per favore cerca di capire che 
il mondo è vario, e tutt'altro che perfetto.
Cosa penseresti di una ragazza fidanzata da quattro anni con un tipo, che 
comincia ad aver fretta di sposarsi, che un giorno litiga di brutto col 
fidanzato, che in quel giorno mi stuzzica, e poi mi invita in camera sua 
dicendo "sono stati quattro anni belli ma ora ci sono altre cose", e poi in 
seguito mi accenna che vuole ALMENO tre figli.
E che quando esce col fidanzato mi chiama e mi dice se voglio uscire con 
loro, modello duello senza fazzoletto, così magari vediamo chi vince...che 
mi fa capire che con me farebbe volentieri certe cosette pur essendo ancora 
fidanzata...
la verità è che a 25 anni (la sua età) comincia per alcune il pruritino che 
è ora di sposarsi, e ovviamente chi più indicato di un ingegnere, così è 
possibile (anzi è scontato) che si possono fare ALMENO tre figli, perché 
tanto un ingegnere i soldi li guadagna...a pacchi, dopo aver passato 12 ore 
in ufficio...
ebbene io non ho intenzione di passare 12 ore in ufficio...non ho intenzione 
di avere vincoli sul numero di figli...non ho intenzione di essere il "ora 
ci sono altre cose, finora mi sono divertita adesso comincia la vita 
dura"...non ho intenzione di fare duelli, dato che suppongo che se lo ama ci 
sta , altrimenti lo lascia, perché altrimenti significa che lei ama "a senso 
unico" diretto verso di lei...
Secondo te ho esagerato???Se sì dimmelo, perché a me non sembra...

 Saluti
ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:hQOLd.10981$lB4.3...@twister1.libero.it...

in parte non sono successe neanche a me.
L'unica cosa "nero su bianco" è che la mia ex era letteralmente assetata, e 
criticava aspramente quelle coppie che praticavano la castità.
In quel periodo ero lontano dalla Chiesa, e per me non ci furono problemi ad 
approfittare della famelicità della tipa...
Quindi non ti so dire cosa sarebbe successo se avessi reagito con il rifiuto 
al sesso...magari sarebbe rimasta e si sarebbe pure convertita, che ti devo 
dire.
Ciao

 tua evidente fobia, rivolgendoti all'aiuto di un buon terapeuta.
Il mio attuale terapeuta non fa che confermarmi questa mia diffidenza, anche 
per esperienze sue.
Considera anche che abito in zone molto particolari da questo punto di 
vista: nella mia provincia  stanno le ragazze più grette e ciniche d'Italia, 
e il fatto che siamo in due dovrebbe darne la prova...e chiunque sento me ne 
da conferma
In ogni caso dovrei cambiare terapeuta, e trovarne uno più ottimista?

 non essere amato e di essere usato, non castita'.
beh, ma non negherai che evitando il sesso, si può capire meglio con chi si 
ha a che fare. Anche perché se una ha strani piani in testa e vede che non 
"attacca" dovrebbe ritirarsi di corsa.
Non so, forse sono troppo diffidente, ma è che mi sembra che le donne in 
media siano piuttosto materialiste, in quanto risentono parecchio del tipo 
di società consumistica.

 - ma che razza di donne conosci?
boh, forse me le cerco...o loro cercano me, la laurea in Ingegneria fa gola 
ancora , alle poche rimaste del partito del buon partito :))
Vade retro!!!

 Questo è il mio personale pensiero...
Che io rispetto moltissimo.
In realtà, non credo affatto che Dio si prenda la briga di intervenire nella
mia vita.
(Sebbene in cuor mio mi sembra di credere che qualche volta lo abbia fatto).
Dio ha un universo da portare avanti.
Non può preoccuparsi di trovarmi la donna giusta e, magari, lasciar morire
un bambino di leucemia....
E questa vita è sicuramente meno importante dell'altra...
Per cui... non avrebbe senso...
(Sebbene... in cuor mio.... )
Tornando a parlare di coppia, ricordo che la cosa più vera che mi fu
insegnata al corso matrimoniale fu che l'entusiasmo e l'amore finiscono, se
non altro oscillano....
Imparate a rispettarvi e a tollerarvi mentre l'amore c'è.... sarà più facile
continuare a farlo nei momenti di crisi.
"E vissero per sempre felici e contenti" è il finale delle favole.
Nella vita reale è il passaggio ad un diverso tipo di problemi.
Non bisogna aspettarsi troppo dal matrimonio.
Non bisogna aspettarsi troppo dall'amore.
Non sono strade che conducono alla felicità, ammesso che abbia senso cercare
la felicità piuttosto che la serenità.
Buona strada.
vnd

 e, magari, lasciar morire un bambino di leucemia....
e quindi tale Dio non e' onnipotente.
Mauro

 e quindi tale Dio non e' onnipotente.
Non ho detto che non sia Onnipotente...
Ho detto che, secondo me, ha altro da fare...
vnd

 In ogni caso dovrei cambiare terapeuta, e trovarne uno più ottimista?
Forse più competente.
Senza dubbio meno misogino.


 Secondo te ho esagerato???Se sì dimmelo, perché a me non sembra...
Si mi sembri terrorizzato come se ogni donna fosse li' a volerti per il
fisicaccio o i soldi.
Mi rimangio quanto scritto nel caso tu sia bello come Johnny Deep o ricco
come Bill Gates.
                 Annarella
-- 
Ah, la chiave del segreto master
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

 di società consumistica.
Io non ho acnora capito di cosa tu dovresti essere diffidente. Perche' hai
avuto una brutta esperienza ? Succede ma non tutto il mondo e' cosi'.


 >> Per questo praticherò la castità,
mah...
e le donne della tua zona ti saltano addosso???
per me tu e il tuo terapista fate cose strane
;O)

 per me tu e il tuo terapista fate cose strane
Ma che ci dicano almeno che zona è...
Sai... quelle delle mie parti... fanno difficoltà persino per farsi
saltare...
Mi piacerebbe provare a fare come il vecchio Fonzi.
Schioccare le dita e...
Waaauuuu.
vnd

in ufficio...
Ciccio, ma chi ti credi di essere? Non penserai mica di essere l'unico
ingegnere sulla faccia della terra, e che tutte le donne ti puntino
assatanate perché è la prima volta che ne vedono uno?!  Aggiornarsi un
pochino, proprio no????   :)))))
saluti
Lisa


dove sarebbe questo posto dove un ingegnere di 30 anni guadagna un pacco di
soldi?..
a me questi tuoi post mi sembrano la saga del "voglio ma non posso"..
o la saga delle banalità..
Saluti fisici
Forex

 Ciccio, ma chi ti credi di essere?
Nulla contro al commento sugli ingegneri...
La storia del pruritino, invece, è innegabile.
La società, nonostante le sue trasformazioni, non perdona ancora all'uomo di
non lavorare e alla donna di non essere sposata....
La storia di quelle donne che vogliono sposarsi a tutti i costi, non è poi
così inconsueta...
E tali matrimoni affrettati e mal ponderati, sono le cause prime delle
separazioni e dei divorzi...
vnd

 Forex
Saluti filosofi
Divì

 ciao
Saluti
-- 



garantisco che in molti casi il mito permane, e ci vorrà ancora qualche 
anno( o qualche matrimonio sfasciato) per toglierlo di mezzo

 soldi?..
certee idee vivono ancora nella mente di molte persone over 40, e di 
conseguenza in certe persone giovani,specialmente certe donne...
io, che ingegnere lo sono lo so benissimo che non ci si diventa più 
ricchi...
Semmai sono certe persone che devono aggiornarsi, non io. Io subisco 
semplicemente le false illusioni che l'avere quel tipo di laurea comporta

 o la saga delle banalità..
banalità rispecchiate da cose sentite da altre persone.
Non capisco la questione  del "voglio ma non posso".
Cmq complimenti per il CRISTIANO calore e fraternità ,nonche senso di 
accoglienza e di consiglio...
Nome più che azzeccato per questo ng!
Fortuna le risposte di  bonaiuti e vnd...
:)) 

 così alla facoltà d'ingegneria?
E' nato prima l'uovo o la gallina?
vnd

 conseguenza in certe persone giovani,specialmente certe donne...
Eccerto peccato che ormai persino le shampiste sappiano che un idraulico
guadagna di piu' di un ingegnere.
Poi saro' onesta: vedo molto dura che una ti desideri solo sessualmente ma
molto dura sempre che tu non sia bello come Johnny Deep o Keanu Reeves ed
anche in quel caso solo in condizioni di perfetto silenzio.
-- 
                      Annarella
         The Dance goes on through joy and tears.
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

 qualsiasi dottore in lettere antiche....
senza dottori in lettere antiche
sareste "tutti" atei o testimoni di Geova.
Mauro

 guadagna di piu' di un ingegnere.
ho come l'impressione che loro (le shampiste) siano
stare le prime a scoprire questa "tragica" verita'.
tragica per gli ingegneri ovviamente
ciao,
Mauro

 Nome più che azzeccato per questo ng!
alcune delle persone che frequentano questo NG
e che ti hanno risposto *non* sono cristiane.
Mauro

 ha scritto nel messaggio
news:cu30bh$g2h$1...@newsreader.mailgate.org...

Mah.. Chi può dirlo?
Però mangeremmo ugualmente...
Alla fine della fiera, il mestiere più importante è il contadino...
Credi a me...
La cultura fa vivere meglio.
Il cibo e la tecnica fanno vivere.
Eh eh eh eh....
La solita rivalità tra i liceali dello scientifico e quelli del classico?
vnd

 anche in quel caso solo in condizioni di perfetto silenzio.
amante della polemica vedo... in ogni caso...dubito che tu sia nella testa 
di tutte le donne del mondo...per fortuna...
Dio ti benedica...

 ha scritto nel messaggio 
news:cu31dv$h84$1...@newsreader.mailgate.org...

e si vede...
Dio vi benedica... 

 > di tutte le donne del mondo...per fortuna..
Sei contraddittorio. Da una parte sembri compiacerti di essere oggetto e
non soggetto di desiderio esattamente come sembri compiacerti di essere
ingegnere.
Dall'altra sembri essere terrorizzato dalle stesse donne a cui potresti
piacere.


 accoglienza e di consiglio...
famo a capisse...tu sei ingegnere(sic) e quindi dovresti avere un certa
cultura, una certa visione del mondo e dovresti anche essere maggiorenne e
vaccinato.
Ora uno come te che chiede quel tipo di consigli, che spara a destra e manca
sulle donne e sui pregiudizi e grettezze della tua provincia mi fa capire un
paio di cose.
a) stai facendo una domanda provocatrice, da cui non vuoi risposte ma cerchi
solo di parlare di te, di quanto sei bello_bravo_bono e un buon partito da
tener da conto e da sposare.
b) non sei ingegnere ma lo vorrsti essere, non sei mai stato con una donna
ma lo desideresti tanto, nessuna ti fila e vorresti tanto che qualcuna ti
prendesse.
Visto anche la stessa domanda e le risposte che hai avuto su ICC, cosa vuoi
che ti si risponda?  Che tu sia ingegnere, dottore, idraulico e muratore,
non sei nessuno se non hai certe risposte dentro di te, se hai la necessità
di venire in un NG e fare delle domande idiote come hai fatto.
Cosa vuol dire "fidanzamento cristiano"?  sei tu cristiano? ed allora
comportati da cristiano, e se hai la necessità di chiedere quale sia tale
comportameto in un NG invece che al tuo parroco o confessore o chi diavolo
sia, vuol solamente dire non hai capito nulla del cristianesimo, che questi
consigli potresti chiederli alla posta del cuore su qualsiasi giornaletto di
provincia.
Io mi chiedo chi voglia a possa sposare un "ingegnere" come te che ha questi
dubbi, che pone tali domande su di un NG, che non sa come comportarsi nei
confronti di una donna, che le considera solo come assatanate in cerca di un
marito con cui fare 3 figli.
E meno male che nessuno te se pija, perchè se solo da quattro cose scritte
dimostri di essere immaturo totalmente, pensa che casini faresti a sposarti,
pensa cosa potresti dare ai tuoi figli. Che fai, quando hai un problema
scrivi sul NG?  Ditemi, li devo battezzare, gli devo far fare la prima
comunione? mia moglie no nvuole fare l'amore tre volte a settimana, ditemi
voi del NG, che faccio?..
E pensa quando dovrai progettare un ponte, una strada, un motore o un
trasmettitore....
Vorrei farti capire che tu stai ponendo problemi di una tale "personalità"
che nessuno potrebbe mai consigliarti per il giusto se non te stesso o chi
ti conosce bene..e che non c'entrano un piffero con la religione e con la
cristianità..
Da come scrivi, da quello che scrivi, nutro comunque seri dubbi che tu possa
capire cosa ho scritto e cosa voglio comunicarti,  quindi prenditi per buone
le rispostine che ti hanno dato i "kattolici" su ICC  e vai in pace..
Saluti paterni
Forex


 così alla facoltà d'ingegneria?
credo che ci sia una predisposizione genetica, posso realmente dire che
della quantità industriale di ingengeri che conosco e con cui lavoro, ne
salvo tre o quattro.. e pensa che ora sono contornato di ingegneri di tutti
i tipi..
la prox sett. sarò gio e ven a  Mi   prego organizzare !!!!
Saluti notturni
Forex

 Forex
Saluti ritornati (da una cena)
Divě

 Saluti paterni
Ma LOL!!!!
E tu?
Aggredisci per paura o per invidia?
vnd

 Aggredisci per paura o per invidia?
nè paura nè invidia, essendo io sposato da 33 anni con due figli e qualche
titolo..e forse qualche esperienza in più..
Ma non è che ci voglia molto a capire fra le righe quello che c'è scritto.
Poi io non aggredisco, cerco solo di dare qualche sferzata a questi ragazzi
che a 25 anni o giù di li ancora hanno bisogni di consigli di quel tipo.
E ti assicuro che penso di farlo ragionare più io con il mio modo di fare
che quelle risposte melense che riceve da alcune persone.
Ma rimango dell'idea che lui non vuole consigli, vuole solo parlare di se
stesso.
Saluti sferzati
Forex