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Titolo: RIFLESSIONI

E'straordinario (e normale) come lo Spirito, di botto, possa spiegarti
le cose, con la pazienza di un vecchio maestro di scuola, te le fa
elaborare, te le fa ricordare.
Ti sei chiesto per anni  che accidenti sarebbe tutto questo " Amore di
Dio", che bisogno c'era di  finire in Croce per dimostrare che Dio ti
ama (lugubre  sceneggiata ? enfasi ? deriva del tempo antico ? ).
Poi, ieri sera, il Maestro, al buio, ti ha fatto la lezione.
 Dunque:
 Il concetto base dell'Universo, sia quello che conosciamo sia quello
che sta' al di là dello "specchio opaco", e' l' Amore, che potrebbe
persino avere lo stesso significato qui come "là".
 Amore = una inconcepibilmente grande forza, positiva, benefica,
irradiante se stessa, luminosa.
 Umanamente l'amore e' stato descritto alla perfezione (veramente alla
perfezione !) nella Prima Lettera ai Corinzi :
 
13 
[1] Se anche parlassi le lingue degli uomini e degli angeli, ma non
avessi la carità, sono come un bronzo che risuona o un cembalo che
tintinna. 
[2] E se avessi il dono della profezia e conoscessi tutti i misteri e
tutta la scienza, e possedessi la pienezza della fede così da
trasportare le montagne, ma non avessi la carità, non sono nulla. 
[3] E se anche distribuissi tutte le mie sostanze e dessi il mio corpo
per esser bruciato, ma non avessi la carità, niente mi giova. 
[4] La carità è paziente, è benigna la carità; non è invidiosa la
carità, non si vanta, non si gonfia, 
[5] non manca di rispetto, non cerca il suo interesse, non si adira,
non tiene conto del male ricevuto, 
[6] non gode dell'ingiustizia, ma si compiace della verità. 
[7] Tutto copre, tutto crede, tutto spera, tutto sopporta. 
[8] La carità non avrà mai fine. Le profezie scompariranno; il dono
delle lingue cesserà e la scienza svanirà. 
[9] La nostra conoscenza è imperfetta e imperfetta la nostra profezia.
[10] Ma quando verrà ciò che è perfetto, quello che è imperfetto
scomparirà. 
[11] Quand'ero bambino, parlavo da bambino, pensavo da bambino,
ragionavo da bambino. Ma, divenuto uomo, ciò che era da bambino l'ho
abbandonato. 
[12] Ora vediamo come in uno specchio, in maniera confusa; ma allora
vedremo a faccia a faccia. Ora conosco in modo imperfetto, ma allora
conoscerò perfettamente, come anch'io sono conosciuto. 
[13] Queste dunque le tre cose che rimangono: la fede, la speranza e
la carità; ma di tutte più grande è la carità! 
 Dio "crea" in qualche modo l'uomo simile a se stesso ( l'uomo e'
libero ) per consentirgli di condividere con Lui la--vita(?), quella
specie di felicita' eterna data dalla conoscenza ( "allora vedremo ")
ma noi intanto siamo "qui", e "qui" l'amore ha il significato datogli
da Paolo nella sua lettera. 
 Nessuno può infatti negare che se, per "assurdo", gli uomini si
amassero tutti tra di loro, il cosiddetto Paradiso sarebbe già qui, e
forse era veramente cosi, all'inizio dei tempi.
Non esisterebbero più ragioni di conflitto, se ci si amasse tra di
noi, il Codice Penale non avrebbe più senso perchè non esisterebbero
più i reati.
Ma per qualche ragione ( Satana ? ) questo non e' possibile, qui.
 E i risultati li vediamo.
 Ma ci e' stata data la chiave per superare il "periodo di prova",
anzi, ce ne sono state date parecchie, a non solo a noi cristiani, ma,
a modo loro, anche ad altri, purchè in un modo o nell'altro, si viaggi
sul binario dell'amore , nei limiti che ci sono possibili.
 L'incarnazione, e la Passione  e morte di Gesù  sono state necessarie
per far capire all'Uomo l'immensità dell'Amore di Dio : il Padre si
priva infatti del Figlio ( termini simbolici per rendere a noi
possibile capire ), ossia di una " parte di se stesso" che fa
incarnare ( sempre allo scopo di farci capire )  e addirittura morire
( in maniera obbrobriosa, per quel tempo ) a dimostrare solo una cosa
: questo e' mio Figlio ( e sono Io stesso ) venuto da voi, con le
vostre sembianze, identico a voi in tutto, e Lui vi parlerà, Vi
chiarirà meglio la mia Legge ( ossia la parte che tocca a voi uomini
compiere, se volete - liberamente - raggiungermi nella mia pienezza ed
eternità ) e, terminata questa parte di missione, verrà sacrificato,
ucciso, dovrà subire non solo l'umiliazione della morte, ma il terrore
dell'abbondono, esattamente come un Uomo ( Padre perchè mi hai
abbandonato ? ).
Per un cristiano questo e' più o meno l'atto di Fede, ma a me sembra
chiaro solo(quasi ) da ieri sera.
 Resta l'altro punto fondamentale : la Resurrezione.
 Se non crediamo alla quale la nostra fede e' nulla, non serve, parola
di San Paolo.
 Qui non ci sono ancora arrivato, non perchè io non creda alla
Resurrezione, figuriamoci, ma perché non capisco che differenza
avrebbe fatto se Gesù non fosse risorto, non avesse parlato coi suoi
discepoli ecc.
 Voglio dire, semplicemente che per me, anche se fosse rimasto nella
tomba, morto e la sua fosse stata con gli Apostoli ed altri solo una "
apparizione celeste ", non cambierebbe nulla.
 Ma San Paolo mi dice che se non supero questo punto, sono da capo a
dodici.
 Vabbe' : allora aspettiamo che lo Spirito mi venga a fare da Maestro
un'altra volta.
Tutto questo quadra ?

 discepoli ecc.
Il dono dello Spirito Santo (per la remissione dei peccati) è legato 
all'apparizione del Risorto (Gv 20,22-23).
La resurrezione è la testimonianza che il Padre dà al Figlio che quello è 
veramente il suo amore (At 17,31).
E Gesù, come uomo, sarebbe stato un perdente. E un perduto (Gv 10,29).
Meleyak 

 Tutto questo quadra ?
Non del tutto. Hai dimenticato il peccato originale. Riformula le tue tesi
inserendolo appropriatamente e avrai una visione più chiara.
-- 
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 apparizione celeste ", non cambierebbe nulla.
se fosse rimasto nella tomba ci sarebbe stato un cadavere.
In tal caso chi lo avrebbe fatto sparire ?
gli stessi discepoli per alimentare la leggenda ?
ciao,
Mauro

Aggiungerei e puntualizzerei:
Dio ha parlato all'Uomo.
Ma l'uomo non ha inteso.
Allora ha mandato il Figlio.
Per fargli capire.
Cosa??
Ok a quanto tu scrivi.
Ma io pre-metterei un passaggio IMO fondamentale.
Fargli capire che l'idea che si era fatta di Dio era SBAGLIATA.
Guarda che io non sono come tu credi.
Io, Dio, rifiuto le rappresentazioni di me che TU ti sei fatto.
Quali???
Qui casca l'asino ( e la CC!!!)....
Basta guardare ( con il cuore ) a Gesu' per capire.
Cosa??
Innanzitutto la grandissima UMANITA' di Dio.
Quindi smettiamola (a vremmo dovuto farlo da ben DUEMILA anni!!) di
dipingere Dio come fuori dal mondo, essere nei cieli, dio degli eserciti,
superpotente, anzi ONNIPOTENTE, onnisciente, ecc. ecc.
Smettiamola di cianciare che con la sola ragione e' possibile ecc. ecc.
Guardiamo a Crsito come il Dio degli umili, dei diseredati, degli
incoscienti, dei cerebrolesi, dei senza casa, dei carcerati, ma anche dei
poveir ricchi, degli annoiati intelligenti, di quelli che TUTTO hanno ma
non la speranza...
Forse, a partire da qui, ritroveremo Dio, Dio vero, via verita' e vita in
cui quel 'verita' NON vuol dire logica formale ma luce bellezza
self-standing adesione completa libera...
pietro
PS
la questione risurrezione e' uno dei due Misteri. Accettiamola come tale
senza svilirla.
Io partirei, e mi fermerei li' vicino, dalle parole di Paolo che ci
indicano come Lui ha aperto la strada a noi.
MORTO, agli inferi, CORPO SENZA VITA, come noi saremo un giorno.
In tutto UMANO.
poi....
e ti raccomanderei di non farti inviluppare dalla storia del peccato
universale.. a parte le rivisitazioni di tanti teologi moderni, ancora una
volta e' Gesu' che con la sua 'apertura' ci insegna...


 senza svilirla.
Il primo mistero, lo sappiamo, č la "cogitationis imitatio" che il tuo
programmatore č perfettamente riuscito a realizzare. Ma sulla resurrezione
vorrei capire se davvero ci creda o meno. Gesů č veramente risorto, in
carne ed ossa, oppure č solo una pia invenzione utile, come ha "capito" il
 polletto amburghese ?


 inserendolo appropriatamente e avrai una visione più chiara.
Uffa, mi hai battuto sul tempo :)
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Quadra a meta' :)
Il punto, a mio parere, e' la morte.
Assunto l'assoluto potere dell'Amore (di Dio) e
l'assoluta fondamentale importanza per noi di
rinascere in Cristo, mi sembra che la tua riflessione
non tenga conto del peccato originale. Scrivi:
<<Nessuno può infatti negare che se, per "assurdo",
gli uomini si amassero tutti tra di loro, il cosiddetto
Paradiso sarebbe già qui, e forse era veramente cosi,
all'inizio dei tempi.>>
Se per "assurdo" tutti gli uomini si amassero
cosi' come Dio vuole dici che il Paradiso sarebbe
gia' qui, ma la morte? Ci sarebbe la morte?
La mia sensazione e' che il Paradiso e' certo
l'Amore "tra di noi" ma temo, e pensandolo gioisco,
che l'Amore tra noi sia l'Amore in Dio.
Per questo ti dico che, imho, "quadra a meta'".
Per me non c'e' un terzo dato, se c'e' l'Amore
non c'e' la morte, ed e' anche questo che la
Resurrezione significa.
Ciao
-- 
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 universale.. 
Peccato universale?
-- 
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tu ti ritieni esentato?
pit bum

 tu ti ritieni esentato?
Mi colpiva l'accento "universale",
e' la prima volta che lo vedo usato,
di solito si dice "originale". 
Dirlo "universale" sembra quasi
ipostatizzarlo, dargli un'essenza
ontologica, il che, imho, suona
stranissimo.
Ciao
