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Titolo: Qumran..

Avete avuto modo di approfondire un minimo il contenuto di quanto rinvenuto 
a Qumran, gli studi che ne sono stati fatti, e l'eventuale carattere di 
novit� che il loro ritrovamento pu� gettare sul cristianesimo? 

 ha scritto nel 
messaggio news:4b8998dd$0$1145$4faf...@reader1.news.tin.it...

S�.
Ho letto il tutto ed il contrario di tutto.
Comprese le tesi complottistiche alla Baigent e Leigh (coautori, con Lincoln 
de "Il Santo Graal"; scopiazzato da Brawn per il suo "Il Codice Da Vinci").
Ci sono novit� interessanti o sei venuto a conoscenza delle solite paturnie 
complittiste/esoter/misteriche?
In linea generale possiamo suddividere le paturnie in:
- Giacomo Vs, Ges�;
- Tommaso Vs. Ges�;
- Barabba Vs. Ges�;
- Pietro Vs. Saulo;
- Figlio del Padre Vs. Figlio dell'uomo (opp. Figlio di Dio);
Ecc....
Nonch� le combinazioni:
- Giamo & Ges�....
Ecc...
Oppure:
- Giacomno era Ges�...
Ecc...
Insomma....
Che cosa ti ha sconvolto?

 Che cosa ti ha sconvolto?
Sconvolto tutto e niente, nel senso che, appunto, mi son messo l� un paio 
d'ore stanotte a leggermi siti e forum... un intervento l'ho copia incollato 
sopra, anche se non c'entra molto con i rotoli del mar Morto... e per 
l'appunto vi ho ritrovato delle notizie e delle ricostruzioni in contrasto 
tra loro e che dunque ho preso con le molle. Volevo solo evitare di fare io 
i compiti a casa ed avere dei riferimenti per qualcosa di credibile e 
definitivo, magari anche dei riassunti schematici come quelli che hai 
postato tu (ti ringrazio per lo sbatti) in merito alle novit� veritiere e 
accettate dagli studiosi. 

 ha scritto nel 
messaggio news:4b8a34ef$0$1122$4faf...@reader2.news.tin.it...

Mah... io � da una decina d'anni che non seguo pi�...
Un libro te l'ho segnalato.
Diciamo che si tratta di un testo che aveva dato un'accelerata ai lavori di 
traduzione, da parte di una commissione multireligiosa,  che si erano 
arenati...
Anche perch�, penso io,  c'era gente che veniva mantenuta apposta per 
tradurli...
Prima cominciavano, prima finivano, prima perdevano il vitalizio....
Il tono del libro � scandalistico.... con un sacco di ipotesi usate 
impropriamente come prove...
Secondo lo stile di Baigente & C.
Al libro fa da contraltare un testo di Kenneth Hanson "I manoscritti del Mar 
Morto".
Per�... a pensarci bene... sar� il caso che io mi aggiorni un pochino, visto 
che...
Insomma....
I rotoli di Qumran insieme ai manoscritti di Nag Hammadi e.... ai Vangeli di 
Giuda e Tommaso, costituiscono le ultime grandi novit� attinenti il mondo 
giudeo-cristiano.

 carattere di novit� che il loro ritrovamento pu� gettare sul cristianesimo?
Premesso che in genere evito di leggere panzanate, visto il poco tempo a 
dispo, Qumran e' utile x capire che ai tempi di Gesu' esisteva qs. 
esperienza < forte > e poi chiederci SE ha inluenzato o addirittura 
'generato' Gesu'.
La risposta seria che ho mediasto e'
influenza si,
ma Gesu' NON era uno di Qumran.
Gesu' non 'era' di niente.
SOLO di Dio.
pb

PitBum ha scritto:

Nonostante tutto quello che con estrema sicurezza si dice di Lui
io penso che anche oggi sia cos�.
ismlc

 Che cosa ti ha sconvolto?
Il collegamento con quanto avvenne a Ipazia
alcuni secoli dopo 

 ha scritto nel messaggio 
news:hmdin0$eam$2...@nnrp-beta.newsland.it...

La tua affermazione � condivisibile ma impropria.
A Qumran abbiamo ritrovato dei rotoli.
Alcuni sono libri dell'Antico testamento, altri sono libri che stando alle 
traduzioni sembrerebbero presentare alcune analogie con la vicenda dei 
Vangeli.
Inoltre ci si � fatti dei pipponi su alcuni frammenti ritroveti....
In buona sostanza, Ges� con Qmran c'entrerebbe come Garibaldi c'entra con un 
libro di storia del risorgimento italiano.
Se poi alludevi alla possibilit� che Ges� abbia avuto un esperienza vicina 
al movimento degli esseni, beh...
Ti faccio soltanto notare che lo stesso Papa, nel suo primo libro sull'uomo 
di Nasareth, ha giudicato la tesi abbastanza probabile.
Noi non dobbiamo dimenticare che il Ges� uomo, visse nella Palestina di 
quegli anni,  era di religione ebraica e si trov� ad interagire con le varie 
espressioni politiche e religiose del tempo.
Samaritani, esseni, zeloti, farisei e pubblicani...
Gli stessi apostoli arrivavano da alcune di tali esperienze.
Se Ges� fosse stato o meno un esseno, un fariseo o un cultore della cultura 
buddista (tanto per dirne una) non ncambierebbe di una virgola il contenuto 
del suo insegnamento.
Il Vangelo pu� sembrare vago e incompleto ma... nel Vangelo, letto alla luce 
dell'Antico testamento, c'� tutto quello che ci serve per vivere alla Luce 
di Dio.
Tutto il resto sono le solite pippe mentali che ci piace farci perch� siamo 
uomini, quindi profondamente adolescenti nella fede.
E le pippe.... fatte con moderazione, alla giusta et�... non fanno poi cos� 
male.
Lo dice anche il Catechismo.

 alcuni secoli dopo
Alcuni secoli dopo che cosa? 

 Alcuni secoli dopo che cosa?
Probabilmente intendeva: dopo lo scisma del 150 a.C. ca. di quella parte 
dei sacerdoti giudaici che se ne and� da Gerusalemme ritirandosi ad est,
sulle rive del Mar Morto, dando vita a tutto un nuovo giudaismo.
saluti
Giuseppe
--
http://giuseppedecesaris.blogspot.com
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 d'ore stanotte a leggermi siti e forum... ... ....
Come modesto parere per questa o per le prossime notti: ti consiglierei
di leggerti anche qualche post di questo blog
http://giuseppedecesaris.blogspot.com
per sentire nuove campane su Qumran e su tante altre cosucce ...
ciao,
Giuseppe
-- 



S�... ma... Che c'entra col mito di Ipazia? 

 parlano di alcun Gesu' Cristo!
E risposi nel modo seguente:
Il fatto che non parlino di Ges� mi sembra che non possa provare niente, se
teniamo presenti alcune considerazioni.
1- Gli esseni e i primi cristiani sono vissuti nello stesso tempo e nello
stesso ambiente, quindi � normale che abbiano usato riti, modi di
esprimersi, immagini e metafore simili, o anche uguali.
2- Gli esseni di Qumran erano in rotta con il sinedrio del tempio di
Gerusalemme, perch� li ritenevano non esatti osservanti dei riti e delle
feste prescritte. I cristiani non hanno avuto la stessa avversione nei
confronti del culto del tempio, tanto � vero che il capo della comunit� di
Gerusalemme, Giacomo, si guadagn� la stima e il soprannome di
"giusto" da parte degli ebrei osservanti, alcuni dei quali riuscirono a
ottenere la deposizione del sommo sacerdote che lo aveva fatto uccidere.
3- Gli scritti di Giovanni (vangelo, epistole e apocalisse) che sono
certamente fra i pi� tardivi del nuovo testamento, non nominano san Paolo.
Dovremmo concludere che san Paolo non � esistito, oppure che � un mito?
4- Nei movimenti religiosi, o anche politici, pi� forte � la passione pi�
grande � il settarismo. Basta pensare alle rivalit� fra i marxisti, tanto
accese che nessun anticomunista � riuscito a uccidere pi� comunisti di
Stalin. Fra esseni e cristiani, non ostante la somiglianza e la vicinanza,
il settarismo era forte, e, non potendo o non volendo sterminarsi a vicenda,
perch� in fondo erano entrambi piuttosto pacifici, si limitavano a
ignorarsi.
5- Alcuni libri di Qumran, tra quelli meglio conservati, ci mostrano una
comunit� che si rifaceva a tradizioni precedenti anche di molto il
cristianesimo, e di queste tradizioni non si trovano tracce negli scritti
cristiani della prima o anche della seconda generazione.
6- I cristiani hanno conosciuto l'antico testamento nella versione dei
settanta, dal momento che tutte le citazioni nel NT sono prese da questa, e
non dal testo ebraico. A Qumran si � trovato intero il libro di Isaia, in
ebraico, in un testo che i critici hanno trovato quasi identico al testo
ebraico canonico detto masoretico, che risale a una revisione fatta a
partire dal II secolo d.C. da dotti rabbini, detti appunto masoreti.
7- La pi� importante considerazione che ci permette di escludere la
conclusione troppo perentoria a cui arrivi, � che la biblioteca di Qumran
doveva essere molto pi� grande di quella che � stata trovata e decifrata.
Fra i libri perduti potrebbe esserci tutto, anche cose sensazionali sul
conto di Ges�.

 S�... ma... Che c'entra col mito di Ipazia?
1) non � un mito ma una triste storia
    che precipit� il mondo nel medioevo
2) perch�  nel contesto del V secolo l'eliocentrismo fosse un
     crimine da lavare con il sangue. Ipazia era accusata , con la sua
    conoscenza astronomica (in parte condivisa dagli Esseni), una
    pratica satanica.
Il movimento degli Esseni non manc� di influire su molti eventi;specie
l'interpretazione della singolare  congiunzione S-G (+T) che gett� nuovi
dubbi , inaccettabili per i cristiani, su eliocentrismo e geocentrismo.
Inoltre dopo l'editto di Teodosio I� del 380 d.C. che imponeva
il paolinismo cattolico romano come unica religione di Stato,
sono cominciate le persecuzioni cristiane romane ai danni dei politeisti .
Editto di Teodosio, 380 d.C.
"Noi vogliamo che tutti i popoli governati dalla clemenza nostra seguano
la religione    ...cut...     poich� crediamo che gli altri siano dementi e
insani, vogliamo che essi subiscano l'onta dell'eresia    ...cut...    essi
riceveranno le severe pene che la nostra autorit�,
guidata dalla celeste sapienza, vorr� infliggere loro."

 nella Regione Sirente Velino.
No, non credo affatto si tratti di questo. Se si fosse verificato un
evento del genere, magari di notte, lo avrebbe visto (ne avrebbe
parlato)non solo Costantino e qualcuno del suo seguito ma migliaia di
altre persone.
Secondo me invece, nelle sere di fine ottobre del 312 (la battaglia di
Ponte Milvio � del 28 0ttobre 312) Costantino vedeva, in direzione
sud-ovest, l'allineamento "trasversale" di 4 pianeti (Marte, Saturno,
Giove e Venere) sullo sfondo della costellazione del Capricorno, le cui
stelle formano una P capovolta.   Giove e Saturno erano prossimi ad una
congiunzione.
L'incrocio ad X della linea dei 4 pianeti con la linea della P delle
stelle del Capricorno e la P stessa furono letti da Costantino e/o dai
suoi astrologi come le lettere XP, iniziali del nome di Cristo in greco
(XPISTOS,  S sta per sigma).
A questa interpretazione ho dedicato il cap. XIII di un mio libro
sull'importanza delle congiunzioni Giove-Saturno nella storia
giudaico-cristiana"
 

 teniamo presenti alcune considerazioni.
Ma frena... :-)
Io non avevo ancora colto che non si parlasse di Ges�. Puoi farmi capire 
meglio? Cos'� che si ritrova di preciso a Qumran? I rotoli sono delle copie 
di quali libri dell'Antico e del Nuovo Testamento? 

 giudaico-cristiana"
Se dedicherai un po' di tempo in pi� a leggere/studiare quel blog ne
troverai a decine di storie prima strane e misteriose o miracolistiche
ed ora chiarissime in base ai principi della nuova ermeneutica storico-
filosofica, quella che - un po' immodestamente - ho chiamato l' "ermeneu-
tica di Giuseppe", cio� del sottoscritto.
ciao e
Grazie per l'attenzione al mio blog,
Giuseppe
--
http://giuseppedecesaris.blogspot.com


 sono cominciate le persecuzioni cristiane romane ai danni dei politeisti .
E' andata cos�...
Non dico che sia giusto....
And� cos� anche nella Francia della rivoluzione francese e nella Russia 
bolscevica.
I perseguitati si trasformano sempre in persecutori.
Insomma...
Continuo a non capire che c'entri Ipazia con Qumran...
Ne deduco che � stata una boutade qualsiasi... 

 Testamento?
Isaia, unico libro intero. Frammenti ebraici di molti libri dell'antico 
testamento.
Del nuovo testamento, niente.
C'� per� un frammento piccolissimo, contenente 25 lettere greche disposte su 
5 righe (quindi non consecutive). A complicare la difficolt� di 
comprensione, c'� che solo 14 (mi pare) delle 25 lettere sono leggibili. 
Alcuni ritengono che questo pezzetto di papiro appartenga al vangelo di 
Marco (ma questa identificazione si basa su ipotesi che mi sembrano 
piuttosto labili).