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Titolo: [FIB] - Commissioni: giungla, mistero o cosa?

Mi riallaccio al thread sottostante (nato su IEB) "discount
broker" che ha incuriosito anche me.
La faccenda riguarda fib/minifib dove la battaglia delle
commissioni pare che sia particolarmente accesa tra i broker
nostrani.
In estrema sintesi sul sito
http://www.interactivebrokers.com/html/retailAccount/fees.html
si legge:
Futures - MIB30 EUR 3.00/Contract
Futures - Mini MFIB30 EUR 2.00/Contract
Tanto per citare "l'ultimo nato" in casa nostra (il fib di
Directa), le commissioni (degressive) previste sono:
miniFib: da 8 a 4 euro
FIB: da 14 a 7 euro
Senza dilungarmi sul meccanismo degressivo, diciamo che il
*minimo* che si pagherà è, rispettivamente, di 4 euro (minifib) e
di 7 (fib) per contratto, contro 2 e 3 euro.
Una differenza che non si può che definire *abissale*.
A questo punto credo sia interesse primario degli stessi broker
fare un po' di chiarezza per aiutare noi trader a fare delle
scelte consapevoli.
In sostanza... dov'è il trucco, se trucco c'è?
Occorre forse valutare i costi *complessivi* (sftw, ausili vari,
fees, ecc.) dello stare con un broker anzichè un altro?
Altrimenti come si spiegano livelli così diversi nel regime
commissionale puro?
Visto anche che il servizio in Italia è erogato da un unico ente
e cioè Borsa SpA?
Non credo che si possa invocare la libera concorrenza di fronte a
differenze di oltre il 100%!
Quindi evidentemente o qualcuno "bara", oppure non saprei.
Qualche chiarimento *ufficiale* da parte dei vari Sella, Directa,
Imiweb, ecc. così impegnati sul fib non sarebbe per nulla
inopportuno.
Attendo fiducioso.
--
Saluti. Fred®

ciao
il FIB costa 0.25 euro x contratto + 0.26 euro x contratto x clearing
il MINIFIB costa 0.18 euro x contratto + 0.16 euro x contratto x clearing
il resto..........serve a coprire gli enormi costi che le sim hanno.......
saluti
Foox®

Credo che la risposta sia nei numeri
I Broker on Line italiani : 25 di cui circa 10 offrono
i future
I contratti medi giornalieri di tutti i future
(FIB30,MiniFIB,Future su stock) non supera
la media totale di 40000
Negli ultimi tre mesi,per il solo FIB30, abbiamo avuto un max
 di circa 38000 il 16 Ottobre ,un'eccezione, e un minimo
di circa 8000 il 16 Agosto
Per fare un confronto con il mercato  USA la media del
solo MiniNasdaq e di circa 200000 contratti/giorno
Capite che un Broker USA puň manovrare meglio
Comunque questa piccola torta ,40000 contratti, va divisa
 tra due categorie
-Istituzionale
-Privati
Non saprei dirti quanto incidiamo noi privati sui quei 40000
ma ipotizziamo del 50%  cioč 20000 contratti
Che devono essere divisi tra le 10 che offrono future
Ancora ipotizzando che un TOL medio faccia 1000
contratti al giorno e li paga 1 Euro a Borsa Italia
(qualcuno ipotizza 0,70 centesimi x MiniFib)
A questo punto entra in gioco la tua domanda di quanto
costano le infrastrutture e il personale se rivendo il contratto
ad una media di 10 Euro (media tra tutte le TOL italiane
Fib e  MiniFib)
Il totale di guadagno č circa 9000 euro al giorno
che moltiplicato per i giorni apertura borsa abbiamo la bella
cifra di 2.500.000 Euro all'anno tolte le tasse rimane
comunque una bella cifra
Ma tale cifra in aggiunta alle altre commissioni copre le spese ?
Da statistiche SMAU il mercato finanziario on line č l'unico
che ha decrementato i volumi di un -14% di servizi internet
a fronte di aumenti medi del 15/20% in altri campi
Le SIM stanno tentando di rimediare inventandosi corsi,
aumentando il canone,emettendo nuovi tipi di CW ,aumentando
le sinergie  ecc
In futuro oltre Consors vedremo altre chiusure ?
Credo che la risposta sia affermativa e l'entrata di un
broker straniero nel mercato future italiani non potrŕ
fare altro che dare una  accelerata alla ristrutturazione
Alla fine sul campo di battaglia dovranno rimanere solo
4/5 grandi TOL e ,sperando che non facciano cartello,
il prezzo del contratto scenderŕ di conseguenza
B.-

 fees, ecc.) dello stare con un broker anzichč un altro?
imho ce la venderenno che 'loro' hanno un servizio clienti che funziona, che
'loro' ti danno l'assistenza telefonica,
che 'loro' sono piu' belli, che 'loro' ti rispondono in italiano.
benissimo tutto valore aggiunto al servizio base. (per questo vale pagare il
100% e oltre in piu' di commissioni?)
interactive non ha un help desk, non risponde in italiano ma ha prezzi bassi
e una piattaforma che non si inchioda mai.
quindi perche' dovrei chiamarli sul loro numero verde?
mi sa che questi qua daranno un po' di fastidio ai tol italici, ma sara'
solo un bene, aria fresca in casa.
era ora.

 commissionale puro?
Semplice, ci sono aziende che vogliono accaparrarsi il mercato, senza
pensare al bilancio. Interactive (Timber Hill) si rifà delle perdite che ha
sul TOL con altre attività. Altri brokers invece hanno semplicemente le
spalle coperte.
Altri ancora... beh qui andiamo nel penale....
Come già detto, il Fib "all inclusive" (fees di borsa + costi vari) non può
costare meno, all'intermediario, di 4 euro, e in genere si sta sui 5 (per
round turn, quindi 2+2 o 2.5+2.5).
Francamente, dove ci sono offerte a meno di 7-8 dollari/euro credo ci sia
qualcosa di strano.

 e una piattaforma che non si inchioda mai.
Ad alcuni puň andar bene operare senza un help desk, ad altri no.
Chi fa trading serio sui derivati non puň prescindere da un desk sempre
pronto a rispondere entro un paio di squilli; chi gioca con 2000 euro sulle
azioni forse sě.
Sul fatto che la piattaforma non si inchiodi mai, possiamo discutere. Con
linea dedicata forse, non certo su internet.

 La piattaforma di Interactive costa 800$ + 150$/mese.
potresti postare il link della pagina dei costi della piattaforma.
grazie
BB
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Una differenza che non si può che definire *abissale*.
Fred arrabbiato sembra...;-)))
meglio...cosi'...non lo fara'...e i suoi soldi manterra'...sani e
salvi???
Da credere o non credere...prendo uguale...
tu lo sai...(dico a Lui perche' gli altri intendan) che  in tutte le
banche o quasi...si pagan 50.000 per un FIB
ma questo conta tanto o conta niente...imho
che il discorso da fare e' un  altro...
Sara'...cosi'...*abissale* alla fine la differenza???
che con un FIB stai comprando il controvalore di 240 milioni...al valore
attuale
e tre anni fa  500 milioni solamente...erano.
e che fa in percentuale spender 3 o 8 o 25 euro???
lo 0,0025 contro il 0,11 e lo 0,20 x mille o sbaglio???
dove basta un tick di FIB a far la differenza per coprire tutta la
spesa...
questo e' il punto caro aspirante* fibbista...
*tutti quelli che ci han mai provato e che pensan che la sia la
commissione a far vincere la guerra...contro la BELVA...
imho
la noccioline x addomesticar l'elefante...
par la storia...
per come la raccontate...
ci vuol ben altro..per non perdere...
by
genio
1 dei 1000 che non ce l'ha fatta...
per le commissioni forse che col FIB piu' ti giri piu' guadagni???
un mito...da svelare...
Chi ha smesso col FIB e ha cvinto???
perche' chi ha vinto ma ci gioca ancora...mica lo sa come finira'...
Un'altra stoccata...
a chi l'ho data???
era solo una storia tra me e ME.

"Fred [R]"  ha scritto
| Mi riallaccio al thread sottostante (nato su IEB) "discount
| broker" che ha incuriosito anche me.
| La faccenda riguarda fib/minifib dove la battaglia delle
| commissioni pare che sia particolarmente accesa tra i broker
| nostrani.
| In estrema sintesi sul sito
| 
http://www.interactivebrokers.com/html/retailAccount/fees.html
|
scoperto che hanno anche un Forum  per Quote Tracker ............
IB's Discussion Board » QuoteTracker :
http://www.interactivebrokers.com/discus/messages/3934/3934.html?10362678
03
--
" I computer non servono a niente, danno solo risposte."
                                                                 Pablo
Picasso

 questo e' il punto caro aspirante* fibbista...
Bravo Eugenio, hai colpito nel segno.
Col FIB non si guadagna pagando meno le commissioni, quello al massimo
è un "risparmio".
Si guadagna sapendo operare con la BELVA :-))
Io pago 7.5 euro a contratto, insistendo potrei forse arrivare 7 euro.
Questo significa che ogni operazione" completa" mi costa 15 euro.
Il movimento MINIMO del FIB da una perdità/utile di 25 Euro.
Significa che se proprio, ma proprio, mi accontento del minimo gain,
porto a casa 10 euro.
Ma allora vale la pena operare col FIB30 ?
Investire 120.000 euro alla volta per portarsi a casa 10 euro ?
Meglio i BOT a questo punto.
Mah, sinceramente non capisco.
Eddy

Dove sta il costo della piattaforma nel sito? Non lo trovo da nessuna
parte...

 Si guadagna sapendo operare con la BELVA :-))
dipende dal tipo di operatività che hai.
se vuoi fare scalping avere basse commissioni è essenziale per entrare e
uscire rapidamente.
saluti


ciao
io pago 2 euro su DAX  e mi posso permettere di stoppare in caso di sbagli
senza dovermi infognare e lavorare per recuperare anche le commissioni.
Scalping puro e mai posizioni overnight.
Chi fa futures di professione paga pochi cent di $ facendo scalp stretti ma
potenti e ci sarà un motivo perchè pagano poko...qui spesso si dimentica che
avere una posizione di scalp di 10 - 20 contratti è oneroso (7.5 euro x 20
contratti = 150 euro x aprire una posizione...!!!)
Chi fa un trading di posizione le commissioni non sono rilevanti (sempre a
patto di guadagnare...)
saluti
Foox®

 Chi ha smesso col FIB e ha cvinto???
Col Fib, come con tutta la Borsa, non si "vince", si *guadagna* (e mica a 4
zeri, come qualcuno vuol far credere...); chi lo sa fare, ovviamente.
Chi vuol vincere vada al casino', che col Black Jack si hanno molte più
possibilità....

 parte...
E' uno dei famosi casi da me citati di "hidden fees", ossia costi nascosti.
Nemmeno io riesco a trovare nulla in proposito sul sito, però sui miei
estratti conto è indicato chiaramente...

 salvi???
Arrabbiato no, ci mancherebbe, ma... essere curiosi e informarsi
non basta mai in questo settore ancora così nuovo e in continuo
divenire.
Io il fib non lo faccio e quindi la mia è solo voglia di capire
certi meccanismi fino in fondo, anche perchè l'operatività sul
fib in genere è parecchio intensa a livello di qunatità di
eseguiti giornalieri e quindi le commissioni credo che "pesino"
di più. Un euro in più o in meno per contratto non è poca cosa
perchè potrebbe incidere sulla mia propensione al rischio nel
senso che se ad esempio sono uno scalper il mio "minimo"
guadagno/perdita lo dovrò calibrare al "netto" delle commissioni.
Ma a prescindere da questo resta da capire il perchè di queste
differenze e, soprattutto, se queste differenze sono solo
virtuali o reali.
Seguendo il thread cominciano ad emergere altri fattori tipo
costi o non costi delle piattaforme per operare, canoni mensili,
la lingua italiana, ecc.
Per ora quindi mi sembra confermato che non bisogna mai fermarsi
a guardare "solo" le commissioni ma andarsi a spulciare bene
quanti e quali sono i costi complessivi per operare su un
determinato strumento che abbiamo scelto.
Perchè potrebbe anche venir fuori che magari sull'azionario la
situazione è diversa, ecc.
Insomma un bel casino, IMO, la scelta del broker.
Resta il fatto che (grazie per le info) la "torta" è piccola in
relazione alle tante fette da tagliare.
E allora, così come sta avvenendo nel sistema "banche" italiane,
anche per i broker forse non è lontano il momento delle fusioni,
delle alleanze, delle joint venture.
Nel frattempo però dobbiamo essere NOI a spingere, a far emergere
le diverse situazioni, a fare i paragoni per far capire ai nostri
fornitori che "la gara continua", che non possono e non devono
mai fermarsi.
E, se del caso, sono loro che devono fare forti pressioni sul
*loro* monopolista, Borsa SpA, che eroga il servizio e che ne
stabilisce il prezzo "alla fonte".
In realtà, soprattutto per il Fib, il "marcio" IMO è proprio lì.
Un esempio per tutti:
chessò, Imiweb è un broker e quindi, in teoria, ha tutto
l'interesse a che Borsa SpA gli faccia pagare il meno possibile.
Ma Imiweb è del SanPaoloIMI, un importante azionista di Borsa SpA
che come tale ha interesse a far fruttare al massimo la sua
partecipazione azionaria... e così via per tutte le
banche/broker.
Ecco che torniamo sempre allo stesso punto: lo stramaledetto
conflitto di interessi del cazzo!
Con l'aggravante che ormai da molti anni Borsa SpA non è più un
Ente pubblico ma, appunto, una SpA privata.
Si tratta di un monopolista e per di più neanche quotato in
borsa, quindi senza obblighi particolari di *pubblicità* dei
bilanci, eccetera.
Una situazione veramente intollerabile.
In quale altro settore esiste una situazione del genere?
Ecco, anche questo è uno dei motivi per cui alla fine "uno su
mille ce la fa" (® del Genio:)).
Il trader privato non solo deve combattere con la borsa, ma anche
contro altre mille trappole quotidiane...
--
Saluti. Fred®

 entrare e uscire rapidamente.
Io faccio scalping, ma ciò non significa che faccio operazioni da 1 tick
alla volta.
E non venirmi a dire che con tali operazioni si vada lontano, perchè è
impossibile.
Eddy

> io pago 2 euro su DAX   
anche tu con Interactive?


 ha scritto nel messaggio
news:aq17e9$540$1...@news.ngi.it...

l'help desk c'e' e risponde in tempi non da due squilli of course, non parla
italiano, e come tutti gli help desk se la piattaforma e' inchiodata (mai
successo) non potrebbe fare altro che prender nota e rimediare, ma non di
certo nei tempi rapidi imposti dall'operativita', ma questo nessun tol anche
con linea dedicata lo potrebbe fare. Si prende nota e dopo si ripara
all'errore.
il vero problema non e' (almeno per questo tol) la piattaforma, ma
l'instabilita' data dal collegamento internet, of couse per essere sicuri
servirebbe un collegamento dedicato e ridondante.
ciao

 In quale altro settore esiste una situazione del genere?
Il peggio del peggio in quanto a conflitti di interesse.
Alberto

 all'errore.
Non è vero che non si è mai inchiodata. Circa 3 settimane fa sono stati
completamente bloccati per oltre un'ora a causa di un guasto a un server.
Inoltre capita spesso che vi siano delle mini disconnessioni da 1-3 secondi;
questo su linea ADSL fast 640, mentre su linea dedicata (1600$/mese il
canone) ovviamente non ci sono mai problemi.
Quanto agli help desk, quelli delle società ben attrezzate rispondono sempre
e in ogni caso in un paio di squilli; l'operatore ha davanti a sè la
macchina per inserire gli ordini e consente di gestire l'operatività in
tutta tranquillità, in attesa del ripristino della piattaforma online.

> questo su linea ADSL fast 640,
quale adsl?
ngi?


 ngi?
Sě. Su linea dedicata (server in Svizzera) invece pingo a 30ms.
Per darti un termine di paragone, la sala negoziazione con linea dedicata a
2 gigabit pinga con GL Trade sui 15ms, dovendo perň fare un tragitto piů
breve di circa 250km.

ciao
no opero con Broker di Chicago diverso da IB.
cmq vi segnalo le commissioni di GDD 
www.gdd.com
saluti
Foox®

> no opero con Broker di Chicago diverso da IB.
non per farmi i fatti tuoi, ma č un broker a 5,98 per round turn?
grazie


non per farmi i fatti tuoi, ma č un broker a 5,98 per round turn?
non sono l'interessato, comunque si.
bye

ciao
anche un'altro....oltre a quello e spendo meno...5? x rt
saluti
Foox®