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Titolo: Rabbinato centrale chiude rapporti con Vaticano

http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1233050189974&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull
Tb


mah.
per quanto ritenga assurde e deprecabili le dichiarazioni di Williamson.
Per quanto abbia sempre mal sopportato il lefebvriani.
PEr quanto non abbia accolto con gioia (anzi!) il MODO con cui è stata tolta
la comunica...
beh, nonostante questo X quel che mi riguarda il rabbino capo può anche
andar...
(non continuo altrimenti i moderatori giustamente mi cassano
--
Midhir il secco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 (...)
io invece trovo condivisibili le seguenti affermazioni del rabbino,
anche perche' se nel campo diplomatico politico l'Italia ha ritenuto
prendere provvedimenti disciplinari contro il Brasile per il caso
DeBattisti, non vedo perche' nel campo diplomatico religioso sia sbagliato
attuare comportamenti simili.
segue il passo conclusivo dell'articolo linkato.
---------------
Rosen said that the Rabbinate expected the Pope to take tangible steps
against Williamson. 
"I don't think it is my place to tell the Church precisely what to do. But
Williamson should be censured in some way or forced to retract his
statements. 
"Until that happens, we may be in contact with the Vatican on an
individual level, but there will be no official meetings." 
----------------
ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 Midhir il secco
Però perdonami, se un alto dirigente della tua controparte nel dialogo 
fa delle affermazioni di quel tipo e il suo capo (non quello nei cieli, 
quello un gradino sotto) non lo smentisce pubblicamente cosa dovrebbe 
fare il dialogante ?
Direi che la momentanea sospensione del dialogo sia una misura di 
protesta seria e civile, mica bruciano le bandiere biancogialle in piazza.
-- 
Conte Rosso

 protesta seria e civile, mica bruciano le bandiere biancogialle in piazza.
chiamalo poco.
--
Midhir il perplesso


 against Williamson.
a che pro?
WIlliamson è già stato pubblicamente ammonito dal suo diretto superiore
(Fellay)
Nel caso Battisti c'è stata una decisione giuridica con effetti pratici
fatta da uno dei massimi rappresntanti del Brasile.
Nel caso WIlliamson c'è stata una pessima dichiarazione di un vescovo (o
prete? non saprei) in tempi in cui non dipendeva nemmeno dal Vaticano.
Se non siamo in grado di distinguere l'enorme differenza di gravità delle
due cose, c'è qualcosa che non va...
Oppure la prima volta che un rabbino dice qualcosa di sbagliato contro i
cristiani dobbiamo tagliare i ponti?
--
Midhir lo scalista


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
-- 
Conte Rosso

 due cose, c'è qualcosa che non va...
questione di pdv,
per me è piu' grave che una chiesa che si propone di formare le coscienze
accolga quale vescovo un negazionista (non ho nulla in contrario alla sua
riammissione con riduzione allo stato laicale o al presbiterato, venendo
inviato magari sui monti dalle parti di don Milani).
in quanto a Cesare Battisti, 
questa da Lula non me l'aspettavo
:-(


 cristiani dobbiamo tagliare i ponti?
Staremmo freschi allora ...

 (...)
dai mass-media ho appreso che il Papa 
ha preso atto delle polemiche di questi 
giorni e ha parlato della tragedia della Shoah.
fra le varie fonti della notiza questa
http://www.asianews.it/index.php?l=it&art=14334



Francamente la "smentita" del suo superiore mi sembra piuttosto ipocrita e 
fatta solo per evitare nuove fratture con il Vaticano.
http://tinyurl.com/chpmm2
 

 
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1233050189974&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull
 
un po' drastico e spero temporaneo, ma efficace per far scendere i 
prelati vaticani dal loro mondo incantato.

 protesta seria e civile, mica bruciano le bandiere biancogialle in piazza.
Io non vedo proprio dove sia il problema. I rabbini non vogliono il
dialogo perche' il papa ha riammesso nella Chiesa un vescovo che mette in
dubbio il genocidio degli ebrei? Benissimo, vorra' dire che noi eviteremo
di dialogare con chi mette in dubbio l'esistenza del genocidio dei
palestinesi, e che anzi appoggia tranquillamente chi sta perpetrando
questo genocidio. Io di sicuro sopravvivero' lo stesso.


 questo genocidio.
Genocidio dei palestinesi?
Ma questo gruppo è davvero una meraviglia.
E si capisce meglio la funzione collante di certi doni di pace.
Tb

 questo genocidio. Io di sicuro sopravvivero' lo stesso.
Hai vinto una vacanza premio in Iran.

Trew ha scritto:

Quoto. Ogni tanto leggendo questo gruppo si tira anche un sospiro di 
sollievo, meno male.
Tb

 condividono ma anzi si contrastano.
Arrivata
direi che il rabbino non ha più scuse
quindo o torna al tavolo, oppure dimostra che ha solo preso un pretesto
--
midhir il diplomatico


 Douhay-Rheims ha scritto:


Dopo che tu avrai fatto la tua a Gaza.


 
Vero, adesso però ci sarebbe quella del prete di treviso (vedi 
repubblica di oggi) da  smentire :)
-- 
Conte Rosso

 repubblica di oggi) da smentire :)
Letta.
Tutto sommato, visto quantosi tiene sul vago, non c'è proprio nulla da
smentire.
Tutta l'intervista del prete è un "non siamo sicuri che..."
--
Midhir il perplesso


 Dopo che tu avrai fatto la tua a Gaza.
Tu ci andresti ospite di Hamas.

 qualcuno l'ha già detto e mi è sfuggito ? ;)
Purché non si tocchi la mia tribù, chissenefrega degli altri...

Trew ha scritto:

L'hai scoperto anche tu che i valdesi sono la 13ma tribù di israele vero? ;)
-- 
Conte Rosso

 sono la 13ma tribů di israele vero? ;)
13ma ? 
c'e' il mito delle 10 tribu' disperse 
(le 10 oltre a quella di Giuda e Levi)
ma non avevo mai sentito parlare di una 13ma
:-)


 smentire.
Siamo sicuri?

 repubblica di oggi) da  smentire :)
Il punto non è smentire questo o quello, e nemmeno chiederne le scuse.
Su questo Di Segni (che li conosce bene) ha capito cose che mi sembra
sfuggano agli isrealiani.
Il punto è che la volontà di riassorbire questo movimento, che è
intrinsecamente razzista e antisemita e che richiede, qui e oggi, di
regolare la questione ebraica attraverso apposite leggi razziali (chi
non ha server anticattolici potrà leggere il link che ho postato ieri)
non è propedeutico a rapporti cordiali con gli oggetti di tante attenzioni.
Non so sinceramente come si possa uscire da questa situazione.
Tb

 repubblica di oggi) da  smentire :)
Il punto non è smentire questo o quello, e nemmeno chiederne le scuse.


 repubblica di oggi) da  smentire :)
Il punto non è smentire questo o quello, e nemmeno chiederne le scuse.


Trew ha scritto:


Beh hai ragione.... in fondo se i sionisti  fanno fuori qualche migliaio
di palestinesi (in proporzione di 100 palestinesi ammazzati per ogni
israeliano), se li fanno vivere come animali, se li ammassano in un
pezzettino di terra che e' il piu' densamente popolato del mondo (dopo
avergli rubato tutto il resto per poterci andare a vivere loro), se gli
distruggono gli olivi per costruire i loro begli insediamenti (cosi' li
colonizzano, questi animali incivili!) se gli fanno tutt'intorno un bel
muretto per tenerceli dentro meglio, se per andare da qui a li' un
palestinese ci mette come per andare da Milano a Lodi, se usano le bombe
al fosforo, se bombardano senza problemi scuole, case, ospedali, chi se ne
frega? Tanto si sa, la colpa di tutto questo e' di Hamas, e' ovvio. Cosa
vuoi che c'entri, Israele "si sta solo difendendo da chi ne mette in
pericolo l'esistenza", povero piccino...



Non sono un fine teologo e potrebbe essermi sfuggito qualcosa.
ma ad occhio, se perdiamo tempo a smentire chiunque esprima un DUBBIO
personale, non andremo mai da nessuna parte
--
Midhir il dubbioso


 :-)
Dev'essere come il tredicesimo apostolo di Dogma... di cui nessuno parla
perché era nero!

 
Sarebbe interessante scoprire se l'antisemitismo questi ce l'hanno
sempre avuto (e rifiutino il Concilio Vaticano II anche per questo
motivo) oppure se, dovendo mostrarsi contrari in toto al CVII, abbiano
deciso di appoggiare queste teorie. Farebbero schifo in entrambi i casi,
ma mentre nel secondo caso saremmo di fronte a una presa di posizione
"strumentale", quindi modificabile, nel primo saremmo di fronte a
qualcosa di irrimediabile.
(Poi, sinceramente, a me non cambia nulla che questi siano dentro la
Chiesa Cattolica o siano una Chiesa indipendente, tanto non frequento
nessuna delle due...)

 Tb
Ma è per questo qui che ti sei messo a invocare la censura su ICE?

 
La colpa E' di quelli di Hamas, che hanno bisogno della guerra per
mantenere la presa sui palestinesi, anche se solo un esaltato può non
vedere che la conduzione di quella guerra fa parte della campagna
elettorale.

 perché era nero!
La Tredicesima Tribù, in realtà, è esistita sul serio, ed è 
identificabile con la popolazione turca dei Hazar, "vagabondi", che in 
Italiano si traduce con Cazari, motivo per cui, presumibilmente, sono 
piombati in un prudente oblio.
Secondo molte fonti, questo popolo si convertì all'Ebraismo intorno al 
IX secolo, avendo avuto anche influenze cristiane e, naturalmente, 
islamiche. La conversione li rese biblicamente eredi di Togarmah, nipote 
di Japhet e fratello di Ashkenaz.
Curiosamente, ve n'è notizia addirittura nel "Milione" di Marco Polo, 
nel quale sono citati almeno un paio di volte -vado a memoria- 
misteriosi "guerrieri ebrei", la cui presenza in Asia centrale non è di 
semplice spiegazione.
A chi fosse interessato, suggerisco la lettura di The Thirteenth Tribe, 
di Arthur Koestler. Koestler avanza anche l'ipotesi che gli Ashkenazi 
fossero gli eredi di Hazar (un po' per la loro storia, un po' per 
assonanza demonima, un po' per agnizione).
Il risultato tristemente ironico di questa ipotesi sarebbe che il furore 
anti-semita di Hitler si sia scatenato invece in gran parte contro una 
stirpe ariana, che più ariana non si può, in contraddizione almeno con i 
deliri razziali ed esoterici del Mein Kampf.
-- 
Baci,
Mony

 aree coltivabili i deserti.
credo che sia la cosa che più odiano gli islamici di Israele.
y 

 deliri razziali ed esoterici del Mein Kampf.
Indipendentemente dai deliri di Hitler i Kazari non erano di stirpe
ariana ma turca. Ad essi si mischiarono poi anche elementi
iranici, slavi e germanici:
Wikipedia:
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I Cazari (o anche K(h)azari o piů raramente Khazary)
(ebraico sing. Kuzar ????? plur. Kuzarim ??????; turco sing.
Hazar plur. Hazarlar; russo sing. ??????? plur. ??????;
tataro sing Xäzär plur. Xäzärlär; greco ???????/???????;
persiano ??? Khazar; latino Gazari o Cosri) sono u
na confederazione di popolazioni turche seminomadi
originarie delle steppe dell'Asia Centrale in cui confluirono
elementi iranici, slavi ed i resti dei Goti Orientali di Crimea.
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