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Titolo: x Paolo 67: that is the question

come sapete lo ho incontrato.
ma non e' questo che sto scrivendo...
 (sarei un infame ad approfittare di conoscenza personale...!!!)
diciamo che questo mi rende piu' sicuro 
in quello che sto per scrivere......
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Esiste un leith motiv, un discriminante comune ad es.
a tutti i suoi msg recenti che li accomuna e sotto-sta:
cosa si intende per      <     F   E    D   E   >
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posizione di Paolo 67:
FEDE e' :
- osservare TUTTE le norme
- pensarla esattamente in tutto e per tutto come l'Autorita'
prescrive
- PER UN CATTOLICO non e' cosi' importante darsi da fare per 
ottenere che ci sia uno che crede +/- in Cristo in piu'... 
la cosa veramente importante e' che quelli che sono cattolici
siano veramente DOC!!!, , cacciare via tutti, fa noiente che alla fin
fine ci si riduce anche all'1%, ma almeno sono tutti 'imprinted'.
((ndr: che grande, enorme capacita' di confronto, di dialogo:
o sei come me, o pussa via.. chissa' come faranno missione, poi...))
- beh, uno nella Messa puo' anche fare un gran casino...
 la cosa veramente importante e' che si inginocchi all'elevazione!
- la razionalita' va messa da parte nei fatti di Fede
- quindi se uno si pone certe domande: 
dagli all'untore che NON rispetta il <sacro>!!!
- in sintesi (mia, quanto sopra sono citazioni..) per Paolo
l'esperienza personale di Dio passa in secondo ordine rispetto
alla ortodossia, che mette al primo posto. Idem x ortoprassi.
- qs. lo aggiungo io, anche se lui non mi pare lo abbia scritto:
   " extra Ecclesia nulla salus "
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posizione di Pietro, che sarei me.
- Fede e' saper muovere le montagne.
- andare al di la' del dato fisico e della lettera per saper cogliere
la presenza e l'azione di Dio in TUTTO
- in particolare la Parola e' cosa VIVA che NON puo' essere
fossilizzata in schemi interpretativi RIGIDI e pre-determinati.
- Fede e' prima di tutto e OLTRE di tutto credere che Gesu' Cristo
e' nostro Signore e Salvatore. E lo e' NON per un atto compiuto
duemila anni fa, ma perche' mi SALVA adesso, HIC et NUNC,
se io lo riconosco tale.
- Fede e' credere che con la sua incarnazione, passione , morte e
resurrezione Dio ha messo in mia mano le chiavi della vita e della
morte: davvero e' risorto ed io con Lui!
- Fede e' saper guardare all'altro con cuore di carne, chiunque e
comunque sia l'altro.
- Fede e' mostrare sempre e comunque un volto umano, il volto di
Cristo ed evitare assolutamente di porsi su piedistalli, facendosi
attribuire potesta' ed autorita' che HA SOLO CRISTO:
noi siamo solo ed unicamnete SERVI. TUTTI.
- Fede e' di fronte al peggior peccatore sapergli dare speranza,
fiducia in se stesso. Sapergli prospettare la via della salvezza,
NON la via dei precetti.
- Fede e' capire che si salva NON chi dice Signore Signore
o chi ha esaurito fino all'ultima virgola le prescrizioni della
classe sacerdotale, ma chi CREDE in DIO.
e sulla base di questa fede cerchera' di comportarsi di
conseguenza... ma se cosi' non fara' perche' ha cercato,
senza riuscirsi, sara' giustificato, ma se invece NON ce la fara'
perche' in verita' NON e' vero che crede in Dio, sara' dannato in
eterno. Misericordia di Dio volendo....
- Lo Spirito, nella sua liberta' puo' soffiare dove vuole.
quindi niente  < extra Ecclesia NULLA salus > bensi' tanta
umilta' nel confronto con l'altro per saper cogliere le verita' di
cui ANCHE LUI e' portatore. A PRIORI.
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Come vedete si tratta di contrapposizione netta.
Inutile quindi discutere di particole ((sulle quali il solo fatto che
nei secoli dei secoli si sia discusso cosi' tanto dovrebbe almeno
insinuare un dubbietto...^--^) ) meglio, molto meglio concentrarsi su
C O S A    e' la   F E D E ????
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Dio si stanca dei Grandi Regni....
MAI dei piccoli fiori!
Tagore - 1861/1941

 C O S A    e' la   F E D E ????
La Fede è un dono.
La Fede è la risposta dell'uomo a Dio che si Rivela.
La Fede è riconoscere in Cristo la Rivelazione di Dio.
La Fede è sapere dire di sì, anche quando il tuo cervello di dice no.
Ciao,
Paolo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Posso rispondere anch'io oppure è solo ed esclusivamente per Paolo?
-- 
 "Nessuno stato o nessuna età sono di ostacolo ad una vita perfetta. Dio
infatti non considera le cose esterne, ma l'anima, ed esige soltanto tanto
quanto possiamo dare". 
Papa Giovanni Paolo II
barby25LadyHawK ==*V*==
www.barby25.com
http://saporidirabbia.barby25.com


wrote:
no comment.
Altri possono dire la loro (msg x Barby che sta x arrivare..^--^)
pit bum


 Posso rispondere anch'io oppure è solo ed esclusivamente per Paolo?
Devi, rispondere anche tu!
Altrimenti finisce tutto in un monologo.


 no comment.
Non avevo dubbi.
E da quando tu rispondi a domande che "osano" contraddire il tuo
pensiero?
L'ennesima conferma del tuo modo di "predicare": o ti si dą ragione, o
č inutile rispondere, tanto tutti quelli che non sono d'accordo con te
sono
dei poveretti ...
Attento a non annegare nel tuo stesso ego, Pietrone mio.


 pit bum
...ehmmm... non mi sono riuscita a trattenere e l'ho inviato prima quindi
non avevo letto quest'ultimo post + frase ...  :-/


 C O S A    e' la   F E D E ????
...ehmmm....visto che Paolo ha risposto e visto che Butty fino ad ora non mi
ha risposto .... rispondooooooooooo (non riesco a tenermi).
Fede (evitiamo ulteriori confusioni ed eliminiamo a priori Emilio dalla
scena) è, per me,  principalmente Amore.
Fede ==> Amore ==> Fiducia
La fiducia che per esempio l'uomo non è riuscito ad avere nei confronti di
Dio già dai suoi primi passi (Adamo ed Eva nella Genesi). 
Quella fiducia che gli esseri umani, incarnati negli Scribi ed i Farisei
troppo rigidi alla Legge di Mosè, ma anche da tutte quelle persone che
hanno deciso la loro maledizione (che il sangue di questo innocente ricada
su di noi e sui nostri figli) non hanno concesso al Cristo immolandolo
sulla Croce.
Ma avere fiducia in Cristo significa anche e soprattutto avere fiducia nella
Chiesa istituzione dello stesso Cristo attraverso Pietro. Quindi anche dei
Sacramenti che dalla Chiesa Catt. provengono e che sono le chiavi per
entrare dalle porte che attraversano il cammino che porta a Dio.
Che poi l'essere umano non riesca a comprendere i Misteri che fanno parte
del Corpo e del Sangue di Cristo, è una propria limitazione umana ma ciò
che è rimane proprio perchè è la Verità e chi ha Fiducia in Cristo, lo Ama
e quindi crede, si Fida di Lui e della Sua Chiesa, si ha Fede.
Avendo Fede, si ha lo strumento primario per procedere verso il cammino
fatto anche di ragionamento (Fides et Ratio), entro il quale si cerca di
conoscere sè stessi attraverso Dio e Dio attraverso sè stessi e tutti gli
uomini del Creato. Anche lo stesso Creato svela ciò che è Dio, la Sua
Logica e il suo Amore per l'Uomo.
Ma l'essere umano è limitato nella sua comprensione di realtà così infinite. 
In più ogni anima è un differente recipiente, ha i propri tempi di
apprendimento e di assimilazione. È la risultante di infiniti input interni
ed esterni che ne hanno determinato il pensiero, la sensibilità e il
comportamento. È una simbiosi di materia, energia e Idea che seguono ognuna
le proprie regole in base alla loro specie e molte volte stridono tra loro
perchè non vi è il giusto equilibrio perchè ognuna di esse "tira" verso la
direzione che gli compete. 
Se poi aggiungiamo il fatto che il maligno sfrutta proprio questa nostra
composizione per fregarci, il quadro è completo.
Non è facile essere umani ancor meno è facile essere cristiani.


Paolo
veramente il mio < no comment > aveva solo qs. significato:
e amvedi che avevo ragione??
Infatti tutto quello che tu hai postillato non fa che confermare e
circostanziare meglio la mia tesi. 
A qs. punto a che serve postillare il postillato? 
visto che non riesci manco a introitare quello che ti si dice??
di solito non infierisco, io...
ma se proprio sei affetto da maso...
^---^
pit BUM


 visto che non riesci manco a introitare quello che ti si dice??
Ah, ecco, il problema.
Io "devo" introitare quello che tu dici, dando a TE quell'assenso di
fede
che tu critichi?
Cioè', se lo dice il Papa, devo essere critico; se lo dice Buttiglione,
devo
introitare?
Ma va la, va la!
CIao,


 Papa Giovanni Paolo II
Predica bene ed enciclica male :-)))
Buona, buona, mi piaccio proprio.
Ciao,
Marco

 Buona, buona, mi piaccio proprio.
grande!
:-))
da menzione speciale!
y.

Ma va la, va la!
ancora una volta non mi hai capito (quindi: DEVI introitare...^--^)
Provo a spiegarlo in altro modo.
In risposta alla tua risposta io avrei dovuto ripostare 
ancora lo STESSO mio messaggio, tale e quale..
perche' TUTTE le mie obiezioni restavano perfettamente
valide. Siccome sarebbe stato darti del ...............,
ho preferito non entrare in merito con un elegante < no comment>
Intelligenti pauca.
pit bum


Meditavo oggi  ancora, prima di partire, sulle due posizioni.
E osservavo dentro di me come la prima racchiude in se 
elementi di debolezza e di NON-maturita' ...
Addirittura mi veniva in mente il tipo di rappporto che, 
immagino, vige in strutture di tipo 'padronale' o peggio:
- tu devi fare quello che IO dico!
- tu NON ti puoi permettere di criticare!!!
- tu DEVI a ME tutto: percio' TACI!!!
o peggio ancora la psicologia di chi ha PAURA,
TERRORE di perdere la fede (che magari e senza magari invece ha gia'
persa ma non vuole prenderne coscienza....^---^) e si attacca a
regolucce e appiattimenti per <sentirsi cosi' SICURO>...
Esattamente il contrario dell'adulto (nella Fede) che NON ha paura di
affrontare tempeste e mare  aperto perche' ha i mezzi per
dominarle...
In fondo in fondo, il rifiuto del confronto, la demonizazzione del
diverso da me, che altro e' se non un mezzuccio di DIFESA??
Ma quando si e' ridotti a questo livello, si e' gia' morti dentro.
La <forza> la VERA forza non e' quella dell'aver osservato norme e
normucce x poi sentirsi _a posto_... la vera forza sta nel saper se
e' il caso anche gridare a voce alta che una certa cosa e'
profondamente sbagliata, anche se e' scritta nel CCC.
Li' si vedono le 'palle'.
Li' la coerenza con se stessi.
e le proprie idee.
La vera FORZA, oggi, sta nel credere che Cristo ha qualcosa da dire e
da dare NON tanto al 2% dei cattolic, ma a TUTTO il mondo.
E crederlo non come utopico desiderio, ma come possibilita' reale
concreta.
Arrivederci.
Pietro


 Ma quando si e' ridotti a questo livello, si e' gia' morti dentro.
Hai ragione.
E con i morti non si parla
Requiem,
Paolo


[+]  Ieri Oggi ...............  Domani
Ebrei 13:8 Gesů Cristo č lo stesso ieri, oggi e in eterno.
Gesů Cristo  č la sapienza      AlleluJah  ..................  FOS
PS:
Luca 10:21
In quella stessa ora, Gesů, mosso dallo Spirito Santo, esultň e disse:
«Io ti rendo lode, o Padre, Signore del cielo e della terra, perché hai
nascosto
queste cose ai sapienti e agli intelligenti, e le hai rivelate ai piccoli!
Sě, Padre, perché cosě ti č piaciuto!

queste cose ai sapienti e agli intelligenti, e le hai rivelate ai piccoli!
ed io in quel piccoli ci leggerei:
- poveri di spirito
- quelli che NON si vedono
- quelli che non parlano ma 'fanno'
- quelli che il mondo ritiene 'piccoli'
- quelli che per seguire Cristo... hanno solo
'piccole cose' da perdere...
- gli handicappati... 
- i perseguitati
- ma si! perche' no? anche i bambini dentro...
pietro 115kG/1,83m/60anni...
tagliato fuori....
(e anche parla troppppo... sigh)
