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Titolo: [scenari ecclesiali] un concilio Bombay !

UN CONCILIO BOMBAY I
IL SOGNO DEL TEOLOGO DELLA LIBERAZIONE JON SOBRINO DI UNA CHIESA
STRUTTURALMENTE CONCILIARE.
QUESTA INTERVISTA, FIRMATA DA JOSÉ MANUEL VIDAL, È APPARSA SULLA RIVISTA
ONLINE SPAGNOLA "RELIGION DIGITAL" (8/02/2004). TITOLO ORIGINALE: "QUIERO
MORIR SIN TENER VERGÜENZA DE ESTE PLANETA"
Ha 64 anni, è piccolo e asciutto. Ma ha un'anima da profeta e lo scintillio
della saggezza. È nato a Barcellona durante la guerra civile, da famiglia
basca. È gesuita e vive nel Salvador dal 1957. Lì ha visto Dio incarnato
nella dura realtà e lì sta da più di 40 anni. Era inseparabile da Ignacio
Ellacuría e dai suoi sette compagni assassinati dagli squadroni della morte
nel 1989. Si salvò perché si trovava in viaggio. Ma non per questo ha smesso
di denunciare l'oppressione, la povertà e l'emarginazione. Fa teologia (è
uno dei massimi esponenti della Teologia della Liberazione, insieme a
Gustavo Gutiérrez e Leonardo Boff) a partire da e per i poveri e i
crocifissi del mondo opulento. Lo intervista José Manuel Vidal su "La
Estrella".
Il mercato è un dio?
È chiaro che, secondo gli esperti, il mercato si è trasformato in un idolo.
Perché gli idoli esistono. Non sono realtà di popoli primitivi, ma realtà
storiche che configurano una società, esigono un culto, una ortodossia, e
producono vittime.
Quest'idolo produce più vittime di qualunque altro nel corso della storia?
Non lo so. Chissà quante vittime ha prodotto Asurbanipal (re assiro che
mosse guerra agli Egiziani e ai Medi, ndt)! Quello che di sicuro so è che
negli ultimi secoli è quello che più vittime ha prodotto, almeno nel
cosiddetto mondo occidentale, che si presenta come il culmine dello sviluppo
storico.
Lo si può vincere?
Bisogna vivere per vincerlo. Lo vinceremo? Non lo so. Perché quest'idolo
conta su risorse schiaccianti e su una forza terribile. Ma già Paolo diceva
che le lotte dei cristiani sono contro le potestà e le dominazioni di questo
mondo. La nostra speranza, allora, è che sia vincibile.
È la dinamica del lievito nella pasta.
Sì, del lievito che non perde la memoria storica. Che ricorda che ci sono
stati i Pinochet e i Videla. Che non perde la memoria dei carnefici né delle
vittime. L'energia che muove la vita non è solo ricordare gli orrori che
sono avvenuti e chi li ha eseguiti, ma anche ricordare la bontà che c'è
stata. Perché ricordare contagia. Per quanto sia solo in piccoli gruppi. Non
è la gloria delle moltitudini a piazza San Pietro. Ma anche la gente
semplice celebra e si rallegra di ritrovarsi con la sua memoria.
Bontà, memoria, lievito. E la profezia? Sono finiti i profeti
latinoamericani?
Di profeti come mons. Romero non ve ne sono molti, ma vi sono alcune
istituzioni profetiche, come la "Tutela legale" dell'arcidiocesi di San
Salvador o come l'Università Centroamericana (Uca). È la profezia della
verità. Prima, i profeti venivano equiparati ai comunisti, per la qual cosa
c'erano già ragioni d'avanzo per liquidarli. Ora, poiché non ci sono
comunisti, i profeti vengono maggiormente tollerati e non rappresentano più
un pericolo grave. Forse per questo oggi i profeti sono pochi.
Mons. Romero era santo oltre che profeta?
Che diavolo significa essere santo? Romero ha assomigliato moltissimo a Gesù
di Nazareth nella sua vita. Fu un profeta saldo fino all'ultimo, che ha
sofferto il suo viaggio a Gerusalemme e, alla fine, con naturalezza
dolorosa, ha accettato la morte del Nazareno. È evidente che è santo e che
risusciterà nel popolo. Senza alcun dubbio. Altra cosa è che la Chiesa abbia
normato la santità. Canonizzare significa stabilire per norma a quali
persone si può dare il titolo di santi come cristiani illustri. Romero
soddisfa tale norma? Che l'abbia soddisfatta nella realtà è più che
evidente. In qualunque caso, è stupefacente e doloroso che con tanta gente
che è morta in America Latina come Gesù di Nazareth non si sia ancora
beatificato o canonizzato nessuno. Eppure questo pontificato si è distinto
per il fatto di fare tanti santi.
Santi come ciliegie.
Bene, anche se questa parola la dice lei, è vero. In tutti i modi, io
parteggio di più per la santità primordiale. Quella dei milioni di persone
che tutto ciò che fanno è vivere e far sì che la gente viva. È la santità
delle madri di famiglia. È la vita eroica delle grandi maggioranze di questo
mondo, del popolo crocifisso di cui parlavano Ellacuría e Romero. Il popolo
dell'Africa che cammina con la casa sulle spalle (portano sulla testa tutto
quello che hanno) è un popolo santo.
Ma Romero lo hanno già canonizzato i poveri dell'America Latina: San Romero
d'America, come lo chiama Casaldáliga.
I poveri non canonizzano, perché non sanno cosa significa. Ma, per loro,
Romero è un grande santo, a cui chiedono ogni tipo di favori. Ho conosciuto
Casaldáliga a febbraio dell'80 e gli ho detto: "scrivi a Romero e
incoraggialo a proseguire". Perché mons. Romero soffriva molto nel Salvador
a causa dei vescovi. Pochi giorni dopo lo hanno ucciso. Quando ho rivisto
Casaldáliga, mi ha detto: "Non ho mai scritto quella lettera, ma ti mando
questa poesia". È la famosa poesia su San Romero d'America. Chiaro che è
santo, Romero, perché ha rispettato tutti i canoni e le norme di Dio.
Sebbene, a quanto pare, ancora non abbia soddisfatto le norme della Chiesa.
Altri invece arrivano agli altari come meteoriti. Non c'è un certo
squilibrio in tutto ciò?
Romero non è geloso. La cosa che più colpisce in tutto ciò è che si sta
producendo una perdita enorme per l'umanità a non poter dire con ogni
modestia che il cristianesimo ha prodotto quest'uomo. È la cosa peggiore. La
cosa peggiore è non poter presentare al mondo di oggi, al mondo dell'Iraq,
del neoliberismo e del fondamentalismo, la figura di Romero.
In questa stessa dinamica si potrebbero collocare Ignacio Ellacuría e i suoi
compagni. Si può chiamarli martiri?
Senza alcun dubbio. Per me, un martire è colui o colei che fondamentalmente
vive come Gesù, passa attraverso la vita come Gesù, affronta i carnefici
come Gesù e, alla fine, è ucciso come Gesù. Così è stato per Ellacuría e per
i suoi compagni. Sono i martiri attivi. Ma c'è anche un altro tipo di
martiri: i passivi, i santi innocenti. Di questi ve ne sono milioni: gli
indifesi e innocenti, i popoli crocifissi. Quelli a cui né l'umanità né le
Chiese hanno dato un nome, malgrado si carichino della croce durante la loro
vita e molte volte muoiano crocifissi. Per loro non abbiamo parole. Non sono
né venerabili, né santi, né beati.
Quelli che cercano di togliere dall'oblio alcuni teologi della Liberazione,
da alcuni anni un po' addomesticati. Roma non li teme più?
Roma ha ostacolato la Teologia della Liberazione e ha proposto una nuova
visione pastorale di tipo spiritualista per contrastare le comunità di base
e la Tdl. Questo, al momento di frenare la Teologia della Liberazione, è
stato più decisivo degli attacchi subiti da Gutiérrez, Ellacuría, Boff, ecc.
Detto questo, io aggiungo sempre che i primi ad aver attaccato a fondo la
Teologia della Liberazione sono stati Rockefeller e Reagan e senza che il
mondo occidentale abbia alzato la voce di fronte alla strage di sacerdoti
latinoamericani. Come ha potuto tollerare che venissero uccisi? Cosa sarebbe
successo se in un Paese dell'Est avessero assassinato 17 sacerdoti come è
accaduto nel Salvador? C'era allora e c'è ora un super-macro-mega potere che
sta configurando il mondo a propria immagine e somiglianza. Mi domando se
dispiace ai democratici quello che fanno le grandi democrazie formali, come
gli Stati Uniti.
Sta additando le democrazie occidentali?
Chiaro. Tutte. Gli Stati Uniti e la stessa Europa. L'Europa umanizza? Che
produce molte auto già lo sappiamo, ma umanizza? Si gioca qualcosa l'Europa
scontrandosi con gli Stati Uniti a proposito della guerra in Iraq? Molto
poco. Perché all'Europa quello che interessa di più non è raccogliere le
migliori tradizioni di Atene o di Roma, ma il buon vivere. E questo non è
affatto in pericolo. Lo sviluppo non si accompagna allo sviluppo umano. In
questo mondo c'è un immenso squilibrio tra Epulone, il riccone che
banchettava incessantemente, e Lazzaro, il povero che non poteva non
alimentarsi con le briciole che cadevano dalla sua tavola.
Vi sono dati di questo abisso crescente?
I dati ce li dà la stessa Onu. Nel 1960, la relazione poveri-ricchi era di
un ricco per trenta poveri. Nel 1990, un ricco per sessanta poveri e, nel
1997, un ricco per 74 poveri. È un'aberrazione totale. La meta dello 0,7%
del Pil in aiuti allo sviluppo è scomparsa e la cooperazione internazionale
è diminuita. E tuttavia l'immagine che si dà è quella di un mondo sempre
migliore che va a cercare l'acqua su Marte e investe centinaia di miliardi
nell'industria dello sport, un'industria capitalistica come qualsiasi altra.
In qualunque partita di calcio delle star c'è una somma di denaro due volte
superiore a quella del Chad, un Paese con 7 milioni e mezzo di abitanti.
Vorrei morire senza dover provare tanta vergogna di essere passato per
questo pianeta.
Di fronte a queste cose, il fatto che Ratzinger se ne vada o non se ne vada
le sembrerà privo di interesse.
Ratzinger ha compiuto il suo incarico in maniera coscienziosa, alla tedesca.
Ha adottato una linea di pensiero teologico che è servita da appoggio alla
Curia e al pensiero del papa.
Dovrebbe rinunciare il papa? Le fa pena?
A me e a molta gente dà pena vedere il papa nella sua attuale situazione,
per quanto ammiriamo la sua forza. Se si è posta la norma del ritiro a 75
anni, con grande semplicità dovrebbe applicarla anche a se stesso. Questo
sarebbe in sé un atto di magistero pontificio e un gesto profetico.
Ha qualche papabile favorito?
Nel Salvador questa cosa la sentiamo lontanissima. Mi piaceva il card.
Martini, in cui ho sempre visto la semplicità del senso comune e che, a 75
anni, si è ritirato a Gerusalemme.
I gesuiti sono stati emarginati e soppiantati dai nuovi movimenti
neoconservatori come forze di attacco del papa?
È chiaro che questi nuovi movimenti trovano più facilità. Ma non mi
preoccupa molto. Quello che mi preoccupa è che noi gesuiti possiamo
contribuire ad umanizzare il mondo.
La Chiesa di domani dovrà ricentrarsi?
Il problema della Chiesa non è solo che la gente si allontana, ma che
interessa sempre meno. Credo tuttavia, con Karl Rahner, che nel futuro il
cristiano sarà mistico o non sarà. E mistico non vuol dire pio, ma di
profonde convinzioni. E credo anche con Casaldáliga che il cristiano sarà
povero o solidale con i poveri o non sarà.
La Chiesa di domani dovrà assumere il celibato facoltativo?
Credo di sì. È un problema disciplinare, che si può superare. E, per quanto
possiamo andare contro la storia, scomparirà. Una cosa tanto intima come è
il celibato non può essere una misura disciplinare.
La donna, alla fine, giungerà all'altare?
Credo di sì. Lo desidero, che vi arrivi e che vi arrivi bene. Che non vi
arrivi su un piano vendicativo e di rivalsa e che porti all'altare il
carattere femminile della bontà di Dio. Che porti una parola di accoglienza
e di perdono.
Recentemente si è pronunciato a favore di un Vaticano III.
L'importante è introdurre nella Chiesa cattolica un processo conciliare, un
modo di essere in cui ci sia più concilio. Finirla con la concentrazione di
potere, di parola e di disciplina nel Vaticano che, strutturalmente, non è
conciliare, ma assolutista. Introdurre nella Chiesa l'idea che la diocesi è
cosa di tutti. E lo stesso la Chiesa universale. E per questo è necessario
perdere la paura di parlare dei problemi come sono. Perdere la paura di
valutare e cominciare a pensare ai temi da affrontare in un prossimo
concilio: i laici, l'ordinazione della donna, il futuro della vita
religiosa. E perdere la paura della geografia. Perché non parlare di un
Bombay I invece di un Vaticano III? Perdere la paura e lasciare a Dio di
essere Dio.
Lula è una speranza?
È un simbolo che fa respirare un po' più di entusiasmo.
Fidel Castro è una speranza frustrata?
Sono stato con lui all'Avana. Ha qualcosa dell'attrazione che esercita una
persona di princìpi. È convinto che il capitalismo abbia disumanizzato il
mondo. E ha anche una testa dura, poco flessibile e poco democratica.
C'è salvezza per Bush o dovrà passare almeno per il purgatorio?
Bush è passato per un processo di salvezza. Ha confessato di essere stato un
forte alcolista e che alcuni cristiani lo hanno aiutato ad uscire da questa
situazione. Alla sua visione politica ha aggiunto una visione religiosa
falsa che lo ha trasformato in un fondamentalista che crede di manovrare Dio
e che impone persino il calendario a tutto il mondo. Va bene che la storia
ricordi l'11 settembre, ma dovrebbe anche ricordare il giorno in cui ha
deciso di cancellare dalla carta geografica l'Afghanistan
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"Ora più che mai, certo più che nei secoli passati, siamo intesi a servire
l'uomo in quanto tale e non solo i cattolici; a difendere anzitutto e
dovunque i diritti della persona umana e non solamente quelli della chiesa
cattolica"
Papa Giovanni XXIII, 28 maggio 1963 (morirà sei giorni dopo, il 3 giugno)
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 UN CONCILIO BOMBAY I
Meglio un New York I.
La testa della chiesa deve essere dove vivono i potenti, le mani in tutto il
mondo.
M.

 ha scritto
nel messaggio news:c1fmf7$1ijnuf$1...@ID-128739.news.uni-berlin.de...

LA chiesa deve essere ovunque, il suo cuore dove stanno i prediletti del
Signore.
y.

 y.
M.