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Titolo: L'inizio della fine

La prima messa beat nel 1969:
http://www.youtube.com/watch?v=eG0w5viWmgw&feature=related
E nel  2009 si continua con questi suoni amplificati da microfoni e 
casse, con la compiacenza di un clero ignorante.
Se io fossi un dubbioso in cerca di spiritualitï¿œ e incappassi in una 
messa cosï¿œ di certo non diventerei cattolico:
http://www.youtube.com/watch?v=eG0w5viWmgw&feature=related

Trew ha scritto:
"Se io fossi un dubbioso in cerca di spiritualit� e incappassi in una
messa cos� di certo non diventerei cattolico"
se io fossi un dubbioso in cerca di spiritualita' e leggessi/sentissi
certi discorsi da parte di un cattolico di certo mi farei delle domande.
-- 
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 cos� di certo non diventerei cattolico:
se fossi dubbioso non inizieresti da una messa.
Non ti sembra di essere troppo ossessionato da queste vicende liturgiche?
mi sembra che si possa evitare di considerare la celebrazione come 
un'offerta proposta dall'organizzazione.
y 

 se fossi dubbioso non inizieresti da una messa.
Confermo.
Sai a quante messe desolanti ho assistito? ma non x qs. ho pero la fede..
checche' se ne ica.
IMO Trew fa il paio con tutti quei cattolici he vanno o non vanno ad una
certa Messa xche' il prete, la predica, le chitarre, i gEn, and so on..
e CRISTO???? un optional.
pit bum


 un'offerta proposta dall'organizzazione.
Eppure c'ï¿œ anche questo aspetto.
-- 
Oh no, I've said too much
I haven't said enought

 No, perchï¿œ la sofferenza si rinnova ogni domenica
Molto vero.
Yunan non se ne accorge solo perchï¿œ da lui questo problema effettivamente 
non c'ï¿œ (hanno un coro - e una direttrice di coro - che rasentano l'ideale 
per senso della misura, e soprattutto funzionalitï¿œ alla liturgia),  e cosï¿œ 
puï¿œ permettersi di fare un po' lo snob sulle sofferenze degli altri.  (senza 
faccine)
Jock
 

Trew ha scritto:
"Invece chiss� quanti, magari dopo anni che non frequentavano, spinti da 
un bisogno interiore, sono entrati in una chiesa e hanno incontrato 
animatori liturgici attempati o ragazzini che urlavano al microfono 
canzoncine puerili. Dopodich� hanno concluso che il cattolicesimo � una 
faccenda per ritardati o adolescenti brufolosi."
interessante :-(
leggendo quando sopra se ne ricava che gli "animatori liturgici attempati"
sono considerati *ritardati*
:-(


 ha scritto nel messaggio 
news:KSLkn.130100$813.1...@tornado.fastwebnet.it...

mah,forse i primi cristiani delle catacombe si sarebbero scandalizzati se 
avessero potuto vedere le messe nel '600 nel '700 ecc. in chiese barocche 
bellissime,ricchi paramenti sacri ecc.
conta lo spirito...
 

 conta lo spirito...
No sarebbero stati contenti. Mica lo avevano scelto loro di stare nelle 
catacombe ad ammuffire.


 casse, con la compiacenza di un clero ignorante.
Giusto, ma se ci fosse uno stonato ad urlare in gregor-latino di
fronte ad un pubblico silente l'effetto non sarebbe migliore.
M.

 sofferenze degli altri. (senza faccine)
Se il cattolicesimo potesse esistere solo dove � possibile formare un 
coro, ma un coro di quelli buoni, temo che la CC sarebbe una congrega di 
vecchietti. "Ha sentito, signora? Che atrocit� questa musica moderna... 
vuol mettere com'era bello il gregoriano?"
Ma lo sai che le mie alunne (14-19 anni) considerano una palla non solo 
i Beatles e Battisti ma perfino Ligabue e Vasco? Ascoltano roba strana 
come i Piselli dagli Occhi Neri e i Giochi Freddi .... ma forse no, 
anche quelli sono "carini ma antichi"
-- 
E�pen d� ho Ieso�s, oud� eg� se katakr�no: pore�ou, ka�
ap� to� n�n mek�ti ham�rtane (Euagg�lion kat� Io�nnen, 8,11)

 quelli sono "carini ma antichi"
Non lo devi dire a me...
I miei figli (14 e 12 anni) sono di l� che provano il BWV 1043 in re minore 
per due violini, e un mese fa hanno cantato entrambi il Requiem di Mozart in 
duomo  :-)
E hanno gi� imparato perfettamente a distinguere ci� che invecchia (male) 
nel giro di 10, 20 o 30 anni da ci� che resta e non invecchia mai. :-)) 

 un'offerta proposta dall'organizzazione.
Anche la bellezza aiuta ad avvicinarsi a Dio.
Non e' poi affatto scontato che una messa con canti accompagnati da
chitarre sia brutta.
Stamane ho partecipato a un'attivita' di autofinanziamento per il
gruppo scout della mia bambina in una parrocchia di periferia: canti e
musiche erano assolutamente curati e dignitosi, ben lontani dagli
obbrobri che si consumavano nella mia parrocchia quando ancora la
frequentavo.
Ciao,
Marina

 chitarre sia brutta.
Vero. Non � scontato. Probabile, ma non scontato :-) 

 mai. :-))
Mah... o sono molto dotati, o sono stati ben inquadrati; nel secondo 
caso quando scopriranno il rap te ne diranno di dieci colori :)


 musiche erano assolutamente curati e dignitosi
Dopo il gregoriano sono state scritte altre musiche per secoli, hanno 
scoperto la polifonia, i cromatismi e un sacco d'altre cose.
Non � che la contrapposizione debba essere gregoriano - pop, e nemmeno 
H�ndel - rock.
In mezzo c'� molto, e molto � bello.


 fronte ad un pubblico silente l'effetto non sarebbe migliore.
Infatti non � il latino che conta. Ci� che conta � eliminare il
microfono dove possibile e fare le cose fatte bene. Due domeniche fa
sono stato a messa in una piccola chiesa di montagna. pur essendo di
dimensioni tali da permettere a chiunque di parlare e farsi sentire
senza microfono, il prete non ha potuto fare a meno di quell'inutile
congegno, creando un artificiale distacco fra lui e i fedeli. Ancora
peggio quando qualcuno, prete o "animatore", canta al microfono: �
impossibile unirsi al canto, perch� non si riesce a sentire la propria
voce ma quella del "solista".
Del resto, l'anno scorso, sono stato a pasqua a San marco a Venezia e,
con disappunto, ho dovuto subire un cantore gregoriano, molto bravo,
che per� urlava al microfono: un esibizionista, di livello alto, ma
sempre esibizionista. l'assemblea era ammutolita e subiva le sue inutili
performance, anche quando avrebbe potuto intervenire.
Il problema � che in Italia il clero �, da questo punto di vista, molto
ignorante e insensibile. La Cei � ricchissima, ma alla formazione
musicale e liturgica non d� quasi niente. Addirittura permette al Gen
verde di fare formazione liturgica nelle diocesi, quando dovrebbero
essere estirpati (musicalmente parlando) dalle parrocchie. I soldi 
vengono usati per coprire d'oro i soffitti dei sepolcri di discutibili 
santuari, ma pagare un organista o un direttore di coro che faccia anche 
formazione sembra un inutile lusso, e quando si solleva il problema (che 
� sotto gli occhi di chiunque non abbia gli orecchi foderati di 
prosciutto) si rispolvera fuori la demagogia populista e 
pseudodemocratica della chiesa antica in cui si viveva di solo spirito 
oppure si denigra la musica che non siano canzonette come roba da snob.

 anche quelli sono "carini ma antichi"
Ci� che le tue alunne prediligono sono i loro gusti personali, sui quali 
non esprimo alcun giudizio.
Io sto parlando della musica in chiesa, quando si suppone che 
l'obiettivo sia di elevarsi a Dio e accompagnare coralmente (nel senso 
di tutti assieme) le parole della liturgia.

 quando scopriranno il rap te ne diranno di dieci colori :)
ho appena chiesto al secondo che cosa ne pensasse e mi ha risposto a vol�e 
nel modo che segue:
"intendi *rap* nel senso di *rap-pellente*?" 

 caso quando scopriranno il rap te ne diranno di dieci colori :)
O, pi� semplicemente, hanno avuto una buona formazione. Se decideranno 
di darsi al rap lo faranno consapevolmente, mentre difficilmente uno che 
  si forma sul rap sar� in grado di fare qualcosa di diverso.

 In mezzo c'� molto, e molto � bello.
E' vero, ma la musica per la chiesa ha delle esigenze diverse da quelle 
della musica da ascolto o da intrattenimento. A me peraltro il 
gregoriano non fa impazzire, preferisco la polifonia. Ma per una 
parrocchia con pochi mezzi il gregoriano facile, come la missa de 
angelis, pu� essere un modo per fare cantare tutta l'assemblea con poco 
sforzo e un risultato dignitoso.

 O, pi� semplicemente, hanno avuto una buona formazione.
diciamo pure  che hanno tutti e due imparato a leggere la musica prima 
ancora dell'alfabeto... 

 nel giro di 10, 20 o 30 anni da ci� che resta e non invecchia mai. :-))
le tue considerazioni sulla mia parrocchia, valgono per i tuoi figli.
y 

 (senza faccine)
la mia parrocchia non nasce da un intervento divino, ne � sempre stata 
queste condizioni, ne io ho frequentato solo questa parrocchia.
Certamente c'� stato un punto di svolta con Martini e con la presenza di 
sacerdoti e laici che hanno messo innanzi a tutto la preghiere, da cui � 
disceso tutto.
convertitevi e pregate di pi�.
y. 

 Eppure c'� anche questo aspetto.
da te sembra che ci sia solo questo aspetto.
y 

 ha scritto nel messaggio 
news:hn149f$r9t$5...@tdi.cu.mi.it...

Gi�. Purtroppo (per loro) i miei figli li devo portare nella mia parrocchia, 
e non nella tua  :-)) 

 parrocchia, e non nella tua  :-))
i miei frequentano la mia, ma ascoltano Caparezza e Van der Sfroos....... ma 
non � colpa mia, forse :o)

 frequentavo.
perch� uno dovrebbe produrre liturgie obbrobriose?
non educazione al bello?
mancanza di impegno? mancanza di umilt�?
y 

 ancora dell'alfabeto...
la cosa mi fa certamente piacere, ma quanti adolescenti credi siano 
nelle stesse condizioni?
Io prego per l'introduzione nei licei di almeno tre-quattro ore 
settimanali di storia della musica, con ascolto ed esercitazioni;
e non per interesse, io insegno scienze (altr amateria che avrebbe 
bisogno di maggior spazio).
Ma qual che volevo dire � questo: allo stato dell'arte la maggioranza 
dei giovani ha gusti distorti dalla disabitudine all'ascolto (come 
succede per la lettura: la disabitudine spiega molto del successo di Dan 
Brown e F. Moccia).
E proporre, senza preparazione, a questo pubblico musiche del '700, o 
addirittura medievali significa allontanarli.


 nelle stesse condizioni?
inoltre, continuando sulla contrapposizione, come se la musica buona 
fosse solo quella scritta prima del.... e tutto il resto spazzatura, non 
andiamo lontano. Ci sono capolavori del jazz, o del rock (Genesis, Pink 
Floyd, Banco del Mutuo Soccorso, PFM) come della musica sinfonica o 
dell'Opera.
Nemmeno credo che alcuni generi vadano meglio di altri per la liturgia, 
e credo di avervi dato un esempio linkando la stupenda "Misa Criolla" 
(che non � l'unica).
Secondo voi la Chesa � solo occidentale o universale? Nel secondo caso, 
i fedeli dovrebbero prendere a scatola chiusa la combinazione 
liturgia-musica, magari entrambe in latino, senza dire niente?
Po non capisco la storia del microfono che spezza il legame con 
l'assemblea. Allora il sacerdote rivolto spalle all'assemblea?


 disceso tutto.
Non credo che basti. Almeno dalle mie parti. A meno di invocare un
fulmine sul capacchione di qualcuno che so io. C'era Zeus che se ne
intendeva, vero?
M.

 le tue considerazioni sulla mia parrocchia, valgono per i tuoi figli.
Il mio pi� grande (prima media) ha fatto un figurone alle selezioni
per il coro della scuola. Gli � servito cantare i gospel con i
nigeriani. Molto pi� difficile di quanto un Trew qualsiasi possa
immaginare. :-P
http://www.gospelmusicnigeria.com/
M.

 immaginare. :-P
Quoto. Nelle scuole, oltre alla musica classica europea, farei ascoltare 
molta musica nera, e non solo blues, jazz, gospel, africana, 
latinoamericana. Ma la musica nelle scuole � piffero alle elementari, 
organetto alle medie e niente ascolto.


 organetto alle medie e niente ascolto.
Siete avanti. Da noi � niente alle elementari e piffero alle medie,
con approfondimento facoltativo.
M.

 immaginare. :-P
Il gospel cantato bene � impegnativo quanto ogni altro brano polifonico. 
E' la polifonia in s� a richiedere una concentrazione maggiore rispetto 
al canto ad una sola voce.
Il gospel non � il mio genere preferito ma � rispettabile. Non cos� la 
paccottiglia che si sente nelle chiese italiane.

 catacombe ad ammuffire.
lo spirito cristiano allora come nel 600 e come oggi ï¿œ la povertï¿œ,la 
modestia nelle cose materiali

 voce ma quella del "solista".
Quoto e sottoscrivo. Per� vedo un problema.
Per far cantare la gente ci vuole roba facile. Tipo "Symbolum".
Il Gregoriano, Bach o Burleigh no bbuoni.
M.

 Il Gregoriano, Bach o Burleigh no bbuoni.
Non sono affatto impossibili. Io comunque darei la precedenza ai salmi, 
con una salmodia facile e piacevole, magari in falso bordone.
-- 
Oh no, I've said too much
I haven't said enought

 ottenere quanto si vuole.
Sei ottimista. Perï¿œ noto che tra chi ï¿œ piï¿œ addentro alla vita della 
parrocchia, laico o prete, non c'ï¿œ molto interesse per questa questione. 
Perlomeno nella mia esperienza.
