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Titolo: Tradare ETF S&P MIB

Appartengo agli "anta" da qualche decennio ed anche senza volerlo sono
vittima degli eventi borsistici del terzo millennio e dell'età. Preferisco
a tutti i titoli Stm ma non mi sento più la voglia di stressarmi più di
tanto.
Quello che più di ogni altra cosa mi sfiducia di questa situazione è la
NON STABILITA' di prezzo o rating che è sempre relativo. L'evoluzione nel
tempo del debitore è un parametro che nessuno contrallerà mai, nemmeno il
super termometro del sig. Sella & Co.
Impera il trasformismo più sfrenato.
Qualche anno fa credevo che una selelezione sui fondamentali e sul mib 30
poteva essere una buona strategia, ma dalle esperienze reali passate devo
concludere che oggi non hanno più senso nemmeno i fondamentali. Compri
patate e tempo due giorni....patate, cipolle, pomodori, epicurum...
Non mi riferisco alle Parmalat che non compro da anni, da quando capii che
mister Tanzi aveva più la testa al casinò che al latte, alla continua
ricerca di direttori finanziari sempre più aggiornati.
Ancora peggio il Tronchetti e consimili acrobati che con trasformismi
allucinanti ed inarrestabili montano costantemente la panna. E quando nel
mercato c'è liquidità, tutti a caccia ok, ma quando non c'è purtroppo,
sanno fare una sola cosa: architettare operazioni che creano valore
aggiunto per se e sole per gli azionisti. 
Ormai è una diarea insopportabile.
Penso che non c'è SELEZIONE che tenga e che per non soffrire di diarea
cronica conviene fare di ogni erba un fascio.
Mi propongo di valutare a breve tutto quanto utile e necessario a tradare 
ETF S&P MIB che ha esordito il 12 novembre.
Gradirei conoscere esperienze e pareri in merito, particolarmente da chi
non si sente più la testa di un ariete.
Saluti Trilussa
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

"Trilussa" ha scritto nel messaggio:
                            (tagliato tutto quanto sopra)
| Gradirei conoscere esperienze e pareri in merito, particolarmente da chi
| non si sente più la testa di un ariete.
| Saluti Trilussa
A proposito di "trasformismi" debbo segnalarti che gli etf non
ne sono privi:
circa 6mesi fa sul sito di Master Unit esisteva un documento
(l'ho conservato) in pdf: spiegava che gli etf erano soggetti alla
doppia tassazione francese/italiana e che il risparmiatore italiano
poteva chiedere la restituzione  del 10% di quella che sarebbe stata
l'applicata imposta francese.
Ora da quel sito il documento è scomparso, né sul sito della borsa italiana,
lì dove si fa riferimento alla fiscalità specifica, ve n'è alcuna traccia.
(e se per caso ci fosse io non l'ho trovata)
La mia impressione è che tutto il "sistema" concorra, molto allegramente, a
trasformarci, e non a caso, tutti in Cirio, vale a dire....molto "pelati" ;-)
Cordiali saluti, Rataplan.

 trasformarci, e non a caso, tutti in Cirio, vale a dire....molto "pelati" ;-)
A pagamento. 
Aggiungiamo che sto discorso di fiscalità che fate mi sembra quasi un
masturbamento a pagamento, preferisco sospendere e rilassarmi su Hispasat
a 30°Ovest dove l'eros è gratis.
Certo che per il "Bar del Recinto".... sarebbe una granda idea.


 trasformarci, e non a caso, tutti in Cirio, vale a dire....molto "pelati"
;-)
Sarà anche colpa del legislatore che per fare cassa annualmente costringe le
SGR a pagare le tasse al posto mio?
In Italia la situazione è comica rispetto al resto del mondo .....

"Trilussa" ha scritto nel messaggio:
                                (tagliato)
| Non mi riferisco alle Parmalat che non compro da anni, da quando capii che
| mister Tanzi aveva più la testa al casinò che al latte, alla continua
| ricerca di direttori finanziari sempre più aggiornati.
| Saluti Trilussa
Come ciliegina, e se ancor ce ne fosse bisogno ;-) :
"....Se qualcuno vuol rischiare, può puntare su Parmalat, ma sapendo
che lo attende un futuro da brivido, con alti e bassi sul titolo a
ogni notizia o voce fondata o infondata che sia.
Tutti gli altri faranno bene a tenersi alla larga. "
dal n. 43 di Euromail del 15/11/03

 ha scritto nel messaggio
news:yuNtb.29985$9_.11...@news1.tin.it...
| Sarà anche colpa del legislatore che per fare cassa annualmente costringe le
| SGR a pagare le tasse al posto mio?
|
| In Italia la situazione è comica rispetto al resto del mondo .....
In Italia, con una certa frequenza, è quasi tutto "comico" .
Per quel che riguarda finanza è ugualmente quasi tutto
 "comico", ma come alternativo al "pianto"... :-(
|

 (e se per caso ci fosse io non l'ho trovata)
http://www.norisk.it/index.php/article/articleview/775/1/82/
Fiscalità:
(2+2 =2) E'tutto chiaro?
I proventi derivanti dagli ETF rientrano i due tipologie di reddito:
1. Reddito di capitale: derivante dai dividendi percepiti e
dall'incremento di valore del capitale gestito dal fondo (delta NAV)
2. Reddito diverso: ossia il capital gain/loss derivante dalla differenza
tra il prezzo di vendita e di acquisto delle quote di ETF
La differenza tra gli ETF ed i fondi di diritto italiano risiede nel fatto
che in quest'ultimo caso le tasse dovute sui redditi da capitale vengono
calcolate su base giornaliera ed immediatamente imputate al patrimonio del
fondo, mentre nel caso degli ETF esse vengono calcolate al momento in cui
l'investitore vende la sua quota sul mercato.
Tasse = 12,5%(VLQv – VLQa) + 12,5%[(Pv – Pa) – (VLQv – VLQa)]
Che equivale a:
Tasse = 12,5%(Pv – Pa)
Saluti 


"Trilussa" ha scritto nel messaggio:
                                   (tagliato)
| 
http://www.norisk.it/index.php/article/articleview/775/1/82/
                                    (tagliato)
| Tasse = 12,5%(VLQv – VLQa) + 12,5%[(Pv – Pa) – (VLQv – VLQa)]
| Che equivale a:
| Tasse = 12,5%(Pv – Pa)
|
| Saluti
E' tutto chiarissimo: conosco il sito ed anche il documento indicato.
Quello che non è per niente chiaro è come si possa rientrare del 10%,
come parrebbe essere previsto, su quella che è l'imposizione francese
che grava del 25% :-(
Saluti.

 ETF S&P MIB che ha esordito il 12 novembre.
Molto francamente, prima di avventurarmi in un prodotto "nuovo", lo
terrei sotto osservazione per diverso tempo.
Gli ingegneri finanziari diventano sempre più "raffinati"...
Cmq, premesso che l'ETF è un investimento relativamente "tranquillo"
se paragonato a quello azionario in generale (singoli titoli) e
moooolto meno costoso dei "fondi", la mia idea resta sempre quella che
"è meglio affogare nel mare grande".
Ti suggerirei quindi di dare un'occhiata (e anche di più) al mercato
USA dei principali ETF, visto che li hanno inventati loro.
Una liquidità impressionante, spread strettissimi, ecc.
Il sito dell'AMEX offre "di tutto di più" per documentarsi al 100%.
www.amex.com
Credo anche che siano diversi i broker italiani che ne consentono la
negoziazione.
Per finire: con i due ETF più noti: QQQ (Nasdaq100) e SPY (Nyse) è
come se avessi in portafoglio tutti gli indici USA azionari.
La fiscalità credo sia simile (ma non sono un esperto). C'è solo da
aggiungere un po' di rischio cambio rispetto agli ETF milanesi in
euro.
Ciao. Fred®

 
etc. etc. etc
Ciao,
Io lo vedo e non solo su Fineco. La differenza e' che con Fineco e'
a commissioni zero ma per il resto lo devi vedere anche con gli altri
tol.
Il simbolo e' ETFMIB. A me sembra comunque che non perdi nulla se non
lo vedi.... tra il primo livello denaro e lettera ci passano due TIR
per traverso, senza contare i "buchi" di prezzo sui vari livelli
nonche' le molte, troppe a mio avviso, linee del book che indicano 
quantita' di ordini = 1 ....comunque "de gustibus".
Ciao,
Tony
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

"Fred®" ha scritto nel messaggio:
                                       (tagliato)
| Per finire: con i due ETF più noti: QQQ (Nasdaq100) e SPY (Nyse) è
| come se avessi in portafoglio tutti gli indici USA azionari.
| La fiscalità credo sia simile (ma non sono un esperto). C'è solo da
| aggiungere un po' di rischio cambio rispetto agli ETF milanesi in
| euro.
| Ciao. Fred®
Concordo anche con quanto da te scritto nella parte tagliata.
C'è da dire che "chi prima arriva"....naturalmente se l' "alloggio"
risulta esser valido, ma questo fa parte del nostro "mestiere"
che è il pericolo :-).
Ognuno s'assume quello che più gli aggrada.
Per quanto riguarda gli etf sull'Amex, purtroppo non essendo essi
"armonizzati"....saranno tassati con l'aliquota progressiva del
modello unico, ex 740. :-( . Ciao Rataplan.

"Tony" ha scritto nel messaggio:
                                          (tagliato)
| Io lo vedo e non solo su Fineco. La differenza e' che con Fineco e'
| a commissioni zero ma per il resto lo devi vedere anche con gli altri
| tol.
Solo per il primo mese...di lancio.
Poi, con tutta probabilità, si rifarà al prezzario normale, quello previsto
per le azioni.
| Il simbolo e' ETFMIB. A me sembra comunque che non perdi nulla se non
| lo vedi.... tra il primo livello denaro e lettera ci passano due TIR
| per traverso, senza contare i "buchi" di prezzo sui vari livelli
| nonche' le molte, troppe a mio avviso, linee del book che indicano
| quantita' di ordini = 1 ....comunque "de gustibus".
Non dimentichiamoci che l'etf è sostanzialmente un fondo e che prima
che qui da noi possa avere la diffusione e relativa liquidità - tipo Amex-
come segnalato da Fred in proposito, ci vorrà tempo.
In altre parole non puoi pretendere, specialmente in questa fase, di
giudicare un etf come un'azione, anche se, come si sa, si negozia
proprio come un'azione.
| Ciao,   Ciao :-)
| Tony - Rataplan.

 come se avessi in portafoglio tutti gli indici USA azionari.
Ottimo Fred, vorrei sostituire Nextra tecnologie avanzate con...?
Un prodotto che non sia OT in questo Ng.
QQQ.A 52 Week High  $36.18  
52 Week Low  $23.32  
http://www.amex.com/etf/prodInf/EtPiPerf.jsp?Product_Symbol=QQQ
giusto'?


 non si sente più la testa di un ariete.
Ringrazio per le Re che testimoniano che ancora non è possibile di
sfuggire al trasformismo azionario It e che sotto i ponti dovrà ancora
scorrere molta acqua.
In questi giorni ho sentito diversi repot a CFN su ETF S&P MIB, stamani
addirittura da Marco Monnamari di Soc Gen. che, come Capuano, ha saputo
dire solo che per comprarlo bastano 30 baiocchi.
Che azz... pago a fare l'esagerato canone di Scy. 
ADESSO LO DISDICO SUBITO...
Ok fatto.
Saluti e cordialità 


 52 Week Low  $23.32
E' lui. Il padre/madre di tutti gli ETF.
Ti ripeto il consiglio ricevuto da persona da me molto stimata.
Gli ETF **devono** essere acquistati in ottica di medio/lungo periodo
e non per farci trading sul "breve". Possibilmente l'andamento non va
seguito giorno per giorno. Occorre darsi degli obiettivi di gain/loss
e andarli a verificare ogni tanto nel tempo.
Io non l'ho fatto  e mi sono pentito (ho venduto troppo presto),
mannaggia ammé!:-(.
Purtroppo gli ETF mal si conciliano con il carattere/abitudini di chi
fa trading con frequenza. Forse sarebbe bene comprare ETF aprendo un
conto ad hoc con un broker diverso e... dimenticarselo per un po'.
Il trading è bene che resti nettamente separato dal "risparmio
auto-gestito".
ps: giusto per metterci il mio solito pizzico di polemica: sul sito
della Borsa italica si legge a caratteri cubitali, da sempre, che uno
dei vantaggi degli ETF è quello di poterci andare anche "short". Segue
l'avvertenza "...se il broker lo consente".
Per quale motivo *nessun* broker consente di farlo?
Saluti. Fred®

 auto-gestito".
Gratias tibi ago
Per te ho scelto:
Mandarin [Chinese] (China)                 Toa chie
Mandinka (West Africa)                     Abaraka
Maori (New Zealand)                        Tika hoki
Mashi (Bukavu Congo-Kinshasa)              Koko
Nakota (USA, Canada)                       Pinamaya
Paiwan (Taiwan)                            Malimali
Pashto (Afghanistan, Pakistan)             Sta na shukria
Alabamu (Texas USA)                        Alíila
Tugalug (Philippines)                      Salamot
Saluti


"Fred®" :
| Per quale motivo *nessun* broker consente di farlo?
|
| Saluti. Fred®
Secondo me perché, come anche da te rilevato, sono prodotti
nuovi e persino, parrebbe, considerati un "po' strani" dal
nostro mercato. Prova ne sia che tutti quelli quotati (di etf)
sono di diritto estero.
A proposito dell'etf consigliato a Trilussa deve essere ricordato
che l'eventuale capital gain andrà ad arricchire l' "unico".
Ciao, Rataplan.

Attenzione ciņ e valido solo per gli ETF di diritto italiano (MA NON CE NE
SONO) quindi il 12.5% č da calcolarsi sia sul differenziale di prezzo sia
sul differenziale del nav. (Reddito da capitale e reddito diverso)
Esempio:
T         PX  NAV
1         10    10
2         11     11
Risultato=12.5%(P2-P1)+12,.5%(NAV2-NAV1)= 0.25
a cuiva  aggiunta la tassazione sui dividendi come se essi fossero pagati da
una societą estera (Vedi STM in regime di risparmio amministrato).
Credo che ad occhio e croce sia cosi!
http://www.borsaitalia.it/it/mercati/mtf-etf/fiscalit/
@rturo

 ha scritto nel messaggio
news:TmGtb.35661$hV.13...@news2.tin.it...
