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Titolo: Aborto, riflessioni.

" « Dal cuore [...] provengono i propositi malvagi, gli omicidi, gli
adultèri, le prostituzioni, i furti, le false testimonianze, le bestemmie.
Queste sono le cose che rendono immondo l'uomo » (Mt 15,19-20)."
Finito il tempo di Misericordia, breve parabola terrena,  incontreremo
faccia a faccia  Dio Onnipotente.
Creature  verremo giudicate per le nostre opere dal Creatore.   Viviamo
questo tempo di riscatto e d'Amore ricordandoci sempre che il cristiano, al
contrario dei miscredenti confusi da\in teorie confuse,  conosce la propria
origine ed il proprio fine ultimo.
I cristiani hanno il dovere di cercare incessantemente la Verità
adoperandosi affinché la propria intelligenza sia sempre strumento di
giustizia e mai talento inutilizzato o, peggio,  impiegato per ingannare,
opprimere o confondere il prossimo. Il cristiano non segue gli iniqui nelle
loro stolte elucubrazioni, né si vende ai maligni che costruiscono le
proprie vite e fortune sul sangue degli innocenti.
Il laicismo continua ad imbarbarire le culture: leggi inique che colpiscono
a morte gli innocenti, una giustizia umana fatta di  ricchissimi e
poverissimi, relativismo etico che ristabilisce la barbarie della legge del
più forte, una morale divorata dall'edonismo, menzogne su menzogne,
prostituzione intellettuale.  L'aborto di massa è radice e frutto dell'
albero laicista.
Il cristiano non deve sostenere l'omicidio degli innocenti, ma opporsi con
coraggio..  Il Creatore forma con amore ogni creatura,  chi sostiene l'
aborto dovrà rispondere dell'assassinio di milioni di creature.
La vita viene da Dio La vita è sacra.. La vita è un diritto di tutti.
Ho trovato in rete una risorsa sull'aborto contenente un video decisamente
impressionante, da non sottoporre ai minori..
Lo riporto ad uso degli indecisi e delle indecise, lo segnalo anche per
tutti quelli che approvano e sostengono l'aborto, affinché essi possano
comprendere cosa stanno sostenendo.
Ecco uno dei volti dell'amore, della legge e della giustizia laicista:
http://old.abortionno.org/realaudio/harder56.ram
 (collegamento ad un video
esplicito sulla inumana barbarie aborto)

albero laicista.
Tu fai benissimo a condannare moralmente l'aborto. Ma non puoi, per
questo, raccontare clamorose balle storiche.
L'aborto di massa è sempre esistito, con l'unica differenza che non se
ne parlava sui NG. Quanto alla "giustizia umana fatta di ricchissimi e
di poverissimi", non mi sembra un'invenzione del pensiero laicista,
visto che nel medioevo imperiale i cui sovrani erano convintissimi di
essere investiti da Dio, o nella devotissima Francia dell'ancient
regime, mi pare evidente che le disparità di giustizia per classi
sociali fossero molto peggiori che adesso. 
Se vuoi farti un'idea su come fosse la situazione degli aborti, degli
infanticidi e degli abbandoni di neonati, in epoche in cui il laicismo
non si sapeva nemmeno cosa fosse, ti consiglio un paio di libri
illuminanti. Non si tratta di morale o di filosofia, ma semplicemente
di storia dei fatti.
"Storia del corpo femminile", Edward Shorter, ed. italiana Feltrinelli
1984;
"Istinto materno", Sarah B. Hrdy, ed. italiana ,Sperling & Kupfer 2001
saluti
Lisa

 sociali fossero molto peggiori che adesso.
Non ne sarei così certo.
E' quello che una certa "cultura" storica fa passare nelle scuole per
mascherare la profonda ignoranza storiografica.
Fu l'illuminismo a dover (sottolineo il "dover") fare apparire brutto e
barbaro il medioevo per poter dare consistenza al secolo dei lumi.
Per non parlare della denigrazione dei barbari, che furono molto più civili
dei cittadini rivoluzionari francesi.
Scusa la precisazione a sfondo storico.
Non entro nel merito religioso.
Ciao,
TOto
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ne parlava sui NG.
Il laicismo, con le sue leggi abortiste, nega  il diritto alla vita, e non
solo nel virtuale.   Chi vuole privare la creatura innocente del bene più
prezioso, della __vita__ ,  non deve  precipitarsi nell'ombra a consumare
l'orrendo omicidio  coi complici diretti o indiretti: ci pensa lo stato ad
ammazzare la creatura, alla luce del sole.
E' evidente che la cultura laicista ritenga più fondato il diritto alla
promiscuità ed irresponsabilità  sessuale che quello alla vita, e questo
dice proprio tutto.
Come tu dici, l'omicidio non è una novità, non è infatti nuova la malignità
dei cuori dei disgraziati e delle disgraziate che vivono barricati dietro il
proprio egoismo, né lo è la crudeltà delle creature superbe che si ribellano
al Creatore.   In tal senso, non è a caso la citazione ad inizio articolo.
Riguardo al filmato, Gesù ci insegna:: <<Dai frutti li riconoscerete>>.

 dice proprio tutto.
Scusa, ma allora come è che i paesi "più cattolici" sono quelli in cui si
abortisce di più, mentre l'aborto è quasi sconosciuto nei paesi "più laici"?
Non ti hanno mai detto che le italiane abortiscono molto più delle danesi?
M.

secolo del predetto medioevo.
Non è il caso che ti fasci la testa, io non ho in nessun modo
*disprezzato* il medioevo, l'ho solo citato. A proposito di un'epoca
in cui era abbastanza normale che la vita pubblica fosse strettamente
intrecciata con la religione, e in cui il laicismo come ideologia non
si sapeva nemmeno cosa fosse. Il fatto che ne abbia parlato in senso
dispregiativo te lo sei inventato tu...
saluti
Lisa

 Non ti hanno mai detto che le italiane abortiscono molto piů delle danesi?
sono i frutti della politica del male minore.
y.

 y.
M.

 Non ti hanno mai detto che le italiane abortiscono molto piů delle danesi?
Discutiamo dell'omicidio di milioni e milioni di bambini innocenti: quali le
fonti statistiche di questa  tua affermazione?

Non ti hanno mai detto che le italiane abortiscono molto più delle danesi?
Forse perché, tendenzialmente, in paesi come la Danimarca :
- nessuno ti infama se sei rimasta ragazza madre;
- nessuno ti licenzia dal lavoro perché aspetti il secondo figlio;
- l'asilo nido e servizi analoghi sono garantiti e gratuiti per tutti;
- i padri contribuiscono alla cura della casa e dei bambini molto più
che da noi;
- e soprattutto, la gente non ha paura e non si vergogna a usare
contraccettivi e a chiedere informazioni in proposito, quindi le
gravidanze *veramente indesiderate* sono di meno...
saluti
Lisa

 Forse perché, tendenzialmente, in paesi come la Danimarca :
Calma. Io in rete ho trovato questo articolo di "International Family
Planning Perspective", del gennaio 1999:
http://www.agi-usa.org/pubs/journals/25s3099.html
Per la Danimarca, nel 1995 si parla di 17.700 aborti, pari a 16,1 su 1000
donne da 15 a 44 anni, pari a 20,3 su 100 gravidanze note. Totale tasso di
aborto: 0,48.
Per l'Italia, nel 1996 (anche se i dati sono incompleti), si parla di
140.400 aborti, pari a 11,4 su 1000 donne da 15 a 44 anni, pari a 21,1 su
100 gravidanze note. Totale tasso di aborto: 0,34.
Inoltre, mi pare, se ho letto bene, che il tasso più basso sia quello della
Spagna: 0,17.
Quindi, a meno che da allora le cose si siano modificate molto,  non è vero
che le italiane abortiscono molto più delle danesi (anzi, nel complesso lo
fanno sensibilmente di meno), e quindi va a cadere tutto il discorso del
*perché tendenzialmente in paesi come la Danimarca...*
bye
tharmas


a) Spain also has a reported rate below 10 per 1,000, but the data are
incomplete and the rate is underestimated.
E dice una cosa che "sounds interesting":
a) Four developed countries with complete data have rates below 10 per
1,000: Belgium, Germany, the Netherlands and Switzerland. Among
Dutch-born women in the Netherlands, the abortion rate (about four per
1,000) is much lower than the national level, while the rate among
immigrants from former Dutch colonies is much higher
b) Although legal abortion services are completely unavailable in
Ireland, at least six of every 1,000 Irish women of reproductive age
have abortions each year. Since this statistic counts only women who
give Irish addresses when having abortions in England or Wales, the true
rate is likely to be higher.
Per cui se posso parlare di sbaglio nel citare la Danimarca, ci vado
abbastanza vicino per quanto riguarda le olandesi native che
probabilmente godono di migliore educazione e conoscenza di metodi
contraccettivi.
Al tempo stesso si abortisce molto nelle zone rurali del paesi del
Sudamerica.
Ora quand'è che si inizierà a fare un *serio* discorso sulla
contraccezione e di una *seria* educazione alla sessualità ed
affettività ?
A me non c'è niente che faccia girare le palle come gli uomini che
parlano di donne incinte per violenza.
Se si smettesse di parlare di casi limiti e si iniziasse a pensare come
lo stupro possa essere impedito dando una seria educazione sessuale e
sentimentale.
Quand'è che smetterà di essere considerato un problema *esclusivamente*
femminile e si inizierà a discuterne come un discorso che cade
imparzialmente su donne e uomini ?
Uomini che dicessero "Se la mia donna rimane incinta abortisce" ne ho
conosciuti altrettanto quelli che dichiarano che la contraccezione è un
fatto totalmente femminile.
Qui ho letto di disordine morale femminile. Ma queste femmine moralmente
disordinate si erano riprodotte come le lumache o c'era pure un
coprotagonista?
Un figlio lo si fa in due. Sulla donna cadono tutte le colpe. Ma il suo
eventuale compagno? Innocente come un giglio ?
Scusate provo pietà per  il bambino che non vivrà ma anche per la
ragazzina incinta o per le donne che morivano con un ferro da calza
nell'utero.
Li vedo tutti vittime dell'ignoranza, dei pregiudizi, della mancanza di
solidarietà.
Penso che la madre che accetta, oggi come oggi, di far crescere un
bambino con un handicap  faccia una scelta eroica
Un bambino cerebroleso sarà un battaglia che dura una vita. Una
battaglia d'amore contro le strutture che non ci sono, contro
l'ignoranza della gente, contro gli aiuti che saranno, nella maggior
parte dei casi, ridotti al minimo.
L'ignoranza fa si che si pensi ai bambini down come ad una tragedia. Non
è vero: è possibile portarli ad un livello di autonomia quasi normale.
Ma costa. Nessuno si prende carico di logopedisti, fisioterapisti. Sono
totalmente a carico della famiglia.
Questa battaglia però è possibile unicamente se non si è da soli.
La mamma di Chiara, autistica grave con tendenze violente, girava coi
lividi ed i segni dei morsi. Fu abbandonata dal marito dopo la nascita
della figlia.
Signori miei cari quella donna potrebbe avere avuto più amanti di un
gruppo di pornostar in un film ma quella donna, ogni giorno e
silenziosamente, affronta un qualcosa che è eroico.
Chi si alzerà e ne parlerà?
L'aborto è un dramma orrido ma sarebbe ora si iniziasse a guardare alla
vita dei singoli, a metterli nella condizione di non viverlo quel
dramma.
               Annarella

dispregiativo te lo sei inventato tu...
Se hai letto bene, la mia era una "filippica" contro i presunti
storiografi moderni, a cui mi rivolgevo partendo dal tuo scritto.
Non volevo bacchettare te, anche se comunque non concordo sulla tua
idea di laicismo.
Anche perchè quello che molti oggi chiamano laicismo, è solo un
mascherato atesimo o anticlericalismo.
Ciao,
Toto

 gravidanze *veramente indesiderate* sono di meno...
Aspetterei davvero, prima di teorizzare,  i dati statistici dovuti, per
correttezza etica ed  intellettuale, dall'utente che ha legato il fenomeno
dell'omicidio dei bambini ai paesi di fede cattolica.

Toto
Un credente dovrebbe essere per forza un sostenitore della teocrazia?
Oppure Diogneto era un ateo anticlericale ?
              Anna(un-po'-perplessa)rella

 affettività ?
E' prudente aspettare i dati statistici che ci fornirà l'utente dichiarante
il nesso fede-aborto. . Molte delle leggende metropolitane diffuse dal
laicismo sono letteratura fantastica di infimo livello avente come unico
obiettivo quello di ostacolare la conoscenza e la verità.

 contraccettivi.
Può darsi che nel caso delle olandesi sia effettivamente così, e magari può
darsi che il dato sulla Spagna sia clamorosamente sottostimato.
Però nel complesso non è vero, anzi, è palesemente falso che il mitico nord
Europa si distingue così tanto dai paesi latini e cattolici.
La Germania è bassa quasi quanto l'Olanda: 0,23, e più o meno come la
Svizzera (0,25).
I finlandesi sono più o meno come noi.
Ma la Norvegia è più o meno ai livelli danesi (0,47-0,48 contro lo 0,34
dell'Italia), e la Svezia è addirittura a 0,56.
Ora, anch'io sono d'accordo sulla necessità di fornire educazione e
conoscenza dei metodi contraccettivi (tutte le pillole e i preservativi di
questa terra _comunque_ non pesano quanto un solo aborto). Però faccio
fatica a pensare che in Svezia e Norvegia uomini e donne siano così tanto
più all'oscuro degli olandesi e degli svizzeri (ma anche di noi) su questi
metodi.
Non credo insomma che la proporzione inversa tra accesso/educazione all'uso
dei contraccettivi e aborto sia così semplice e lineare.
Poi, sono d'accordo su tutto il resto.
ciao
th.



Sulla questione paesi cattolici lasciamo stare. Tra l'altro, per quel che
risulta sempre dai numeri, li possiamo chiamare paesi di "tradizione
cattolica" perchè per il resto i cattolici *praticanti* sono una minoranza.
I numeri li ha forniti tharmas e ci sono anche le conclusioni, sempre che
uno voglia leggere.
Vuoi parlare di soluzioni per *evitare* o preferisci stare sul pero a
cianciare di di "letteratura fantastica" ?
Fa più comodo pensare che la gente abortisca perchè è cattiva o "moralmente
disordinata", cosa che ci scarica la coscienza, o è meglio chiedersi cosa
posso fare io sapendo che davanti
A chi ti fai  prossimo? Alla comodità del condannare e giudicare o alla
scomodità del chiederti "che soluzione posso trovare" ?
             Annarella

Oppure Diogneto era un ateo anticlericale ?
Un credente dovrebbe (a mio parere, si intende) sempre riferirsi alla
signorìa di Cristo sull'uomo e sul mondo.
Una signorìa che si estrinseca diversamente in base ai periodi storici
e alle varie zone geografiche.
Oggi, invece, si vorrebbe porre tutto sotto la bandiera del laicismo,
quel laicismo che in Francia non permettebbe a me di entrare in un
ufficio pubblico con una grossa croce appesa al collo.
Un laicismo che non ama chiamare l'aborto con il suo nome: omicidio.
Un laicismo che vorrebbe i sacerdoti relegati a lavoratori socialmente
utili.
Insomma: un laicismo che non vuole che si parli "troppo" della
Signorìa di Cristo, che non vuolo che la dimensione del sacro
"inquini" quella del profano.
Sempre e solo a mio modesto parere.
Ciao,
Toto

Toto
Cristo dice "Il mio regno non è di questo mondo". 
E noi, qui, siamo in cammino verso il Regno, tra genti diverse, ma non
siamo ancora il Regno.
Noi viviamo, o dovremmo vivere, secondo regole che non sono di questo
mondo in accordanza con le sue leggi ed i suoi costumi.
Sacro e profano sono regole che valgono per noi. 
Dobbiamo testimoniare la fede con la nostra vita, "bella condotta" come
la chiama Pietro nella Seconda Lettera.
E sempre nella stessa lettera Pietro chiede obbedienza alle leggi non di
farle.
Chiamare aborto omicidio o chiamarlo perepocchio non cambia di una
virgola l'orrore della cosa.  Sennò faccio un simpatico esercizio simile
a quello del politically correct. Chiamo gli handicappati "diversamente
abili", mi sento molto meglio ma non ho cambiato di un ette la cosa.
Marta non esclude Maria e Cristo dice anche "Perchè avevo fame, perchè
avevo sete, perchè ero ammalato ..."
                     Annarella
                              Annarella

avevo sete, perchč ero ammalato ..."
Perň, alla fine, non ho capito se il tuo pezzo era pro o contro la mia
interpretazione.
;-)
Ciao,
Toto


In parte ed in parte :)
          Annarella

 Cristo dice "Il mio regno non è di questo mondo".
Ciao, sì, ma nel senso che il Suo _diritto a regnare_
non viene da questo mondo (= non gli è stato conferito
dagli uomini) ma dalla Sua natura divina. Ha comunque
pieno diritto a regnare su questo e su tutti i mondi,
essendo l'autore della realtà
La traduzione migliore è questa:
"" la mia regalità non è da questo mondo ""
vedi   Carmignac, " Nascita dei Vangeli Sinottici"
Ed. San Paolo (non ti dò la pagina perchè non ho
il libro con me). Questa è anche l' interpretazione
della Chiesa, da sempre.
Ciao,
Corrado

 disordinata"
Certo non si ammazzano innocenti per intima bontà, né l'ordine morale porta
frutti amari quali schiavitù e morte.
La soluzione al male è il Bene, dove il Bene è Verità.  La creatura
disordinata è male individuale e collettivo.
E' chiaro che un cuore ostile a Dio non può "amare" altro che il proprio
 "io". E' dunque stagione di aridissimo egoismo quella sprecata dalla
creatura insuperbita al punto da ribellarsi all'ordine giusto e santo voluto
dal Creatore.   Una sola carne nel matrimonio benedetto e vissuto in Dio,
una sola carne nell'amore sostenuto dall'Amore.
La chiusura alla Vita si manifesta nella morte nel peccato; una morte che
produce altre morti: terrorismo, aborti, fame, malattie.  La creatura
disgraziata chiude occhi e  cuore alla Grazia, chi si meraviglia che essa
schiacci i più deboli  nell'esercizio sfrenato del proprio egoismo?
Non le parole vuote del mondo, ma la Parola sapiente di Dio: questa è la
soluzione.

produce altre morti: terrorismo, aborti, fame, malattie.  
Ah, pure se mi becco una malattia, è colpa mia perché viene dal
peccato?
bah
Lisa

 bah
Perché questa incredulità? E' così meraviglioso il fatto che una rottura
richieda una riparazione? Naturalmente la rottura avviene per la cattiveria
dell'uomo e della donna, la riparazione per Grazia ed Amore da Dio.
L'infinita Misericordia e Sapienza di Dio tendono incessantemente alla
salvezza dei peccatori. Cercando di non sfuggire all'oggetto della
discussione, è ovvio una donna che ha ucciso il proprio figlio non possa
ricreare l'essere innocente distrutto dalla sua diabolica malignità*.
Quello compiuto è infatti un danno infinito ed incalcolabile.
La sofferenza del Giusto ripara interamente quella inumana mostruosità, dove
l'umanità, comunione, porta per qualche passo la croce. E' certo che il
peccatore mortale attira su di sé e sugli altri, in particolare i prossimi,
disgrazie e distruzione. Quanti figli innocenti riparano le colpe di
genitori miserabili? Quanti giusti vengono oppressi dagli errori tutti umani
dei fratelli  e dai fini degli iniqui?
Bisogna pregare per la conversione dei peccatori perché, tornando
all'aborto, una donna convertita è solo e sempre Amore e Vita. Non più
oggetto arido svuotato della propria dignità, ma soggetto di regale
discendenza secondo Luce e Verità.  Chiediamo a Maria Santissima, Splendore
di Grazia, di intercedere affinché donne e uomini sempre più confusi
dall'edonismo e sempre più tristemente schiavi del peccato comprendano
l'infinita  miseria e tragica pericolosità del proprio stato, uno stato che
porta solo morte eterna, inquietudine e disperazione..
* maligna è l'azione di ogni peccatore in disgrazia.

dell'uomo e della donna, la riparazione per Grazia ed Amore da Dio.
Ok: vallo a spiegare a una mia amica che la settimana scorsa ha
seppellito la figlia di nove anni, che a partire dall'età di due anni
non aveva fatto altro che barcamenarsi tra ospedali, operazioni e
medicine. Secondo te la bambina è stata punita per i suoi peccati? O
ha dovuto scontare i peccati dei genitori? O quelli miei, tuoi, di
Berlusconi, di Pippo o di Topolino?
Ma facci il piacere... che oltre tutto questa visione non è per nulla
cattolica, ma semmai assomiglia molto di più a quelle induiste, o ai
minestroni new age.
Lisa

 minestroni new age.
La bestemmia richiede riparazione, cerchiamo dunque di non scadere nell'
irriverenza.
Non è ironizzando o sottostimando le conseguenze __mortali__ del peccato che
si aiutano  i milioni e milioni di genitori che soffrono o hanno sofferto la
perdita di un figlio o di una figlia, né è il caso di strumentalizzare il
dolore per offendere la vera Fede.
Il vero e buon  cristiano non può, al contrario  dei miscredenti che
brancolano nel buio,  far finta di ignorare  che gli effetti hanno delle
cause, che dire creatura è già dire  Creatore.  Il buon cristiano, seguace
della Verità,  non può neppure accontentarsi di banalizzare il reale
ricorrendo alla categoria del "caso". Il sacrificio degli innocenti non è
inutile, ma riparatore e strumento di salvezza.
Certo non è nelle possibilità dell'uomo e della donna il comprendere l'
infinita Misericordia, Giustizia e Sapienza del Creatore.  E' tuttavia
evidente che c'è stata una Croce, il sacrificio del Giusto, il dolore
infinito di una Madre senza colpa. Un dolore, quello del Figlio di Dio e di
Sua Madre, che noi peccatori non possiamo neppure congetturare.
Le mamme affidino se stesse ed i propri figli alla Mamma Celeste,  recitino
quotidianamente con Fede il santo rosario, facciano della propria famiglia e
del proprio cuore dimore gradite a Dio. .
Le donne che hanno ammazzato bambini innocenti chiedano perdono ora che è
tempo di Misericordia.
www.vatican.va/jubilee_2000/pilgrim/documents/ju_gp_30042000_p-1b_it.html
medjugorje.altervista.org/doc/divinamisericordia/coroncina.html


TU hai detto che le malattie sono conseguenza del peccato, e quella
che strumentalizza il dolore sarei io?

disgrazie e distruzione.
Ma stamattina a Messa non hanno letto la torre di Siloe, sul fatto che
non fossero peggiori degli altri ?
Ma ti rendi conto di che capperata stai dicendo ?
Stai parlando di un Dio d'amore, un Dio che si spoglia di ogni potere
sulla Croce per *amore* .
E tu parli della croce di altre persone assegnandogli valenza di
punizione divina ?
Ma siamo fuori ?????
                  Annarella

che strumentalizza il dolore sarei io?
Teologicamente ha detto una capperata. 
Cito da una lettera pastorale del mio vescovo :
http://www.diocesi.torino.it/archivio/quaresima2002.htm
"Scrive il Santo Padre nella Lettera Apostolica "Salvifici doloris"
(11-02-1984): "Alla fine Dio rimprovera gli amici di Giobbe per le loro
accuse e riconosce che Giobbe non č colpevole. La sua č la sofferenza di
un innocente; deve essere accettata come un mistero, che l'uomo non č in
grado di penetrare fino in fondo con la sua intelligenza Se č vero che
la sofferenza ha anche un senso come punizione quando č legata alla
colpa, non č vero, invece, che ogni sofferenza sia conseguenza della
colpa ed abbia il carattere di punizione" (n. 11). Anche Gesů ha
esplicitamente rifiutato il binomio "colpa-sofferenza", quando,
rispondendo ai discepoli che chiedevano davanti alla situazione di un
uomo cieco dalla nascita se avesse peccato lui o i suoi genitori per
nascere cosě, disse in modo categorico: "Né lui ha peccato, né i suoi
genitori, ma č cosě perché si manifestassero in lui le opere di Dio" (Gv
9, 3)." 
La sofferenza č un mistero. Per il cristiano la croce da portare.
             Annarella

 * maligna è l'azione di ogni peccatore in disgrazia.
scusa, non ho capito. Vuoi dire che _qualunque_
azione del peccatore è maligna?
Ciao,
Corrado

 in un ufficio pubblico con una grossa croce appesa al collo.
un laicismo che fra l'altro non ti permetterebbe
nemmeno di tramortire gli avversari a botte
di Catechismo e Denzinger dati loro in testa.
:-)

 azione del peccatore è maligna?
Volendo speculare, a mio parere sì. Del resto quale bene può darsi dalla
contrapposizione volontaria della creatura all'unico Bene?  Naturalmente non
parlo dei risultati, questi subordinati al Disegno divino, ma della volontà
sorgente.

 sulla Croce per *amore* .
Giusto, senza però dimenticare che il peccato è rifiutare quell'Amore,
dunque anche la Grazia. Ora, siccome non è possibile servire due padroni, il
peccatore liberamente sceglie la propria rovina ed è causa di sofferenza per
i fratelli e le sorelle.
La donna che ammazza il proprio figlio si contrappone a Dio crocifiggendo
ancora una volta  l'Innocente, è chiaramente un "no" all'Amore.

 colpa ed abbia il carattere di punizione" (n. 11).
Infatti, i disgraziati attirano liberamente su di sé e sugli altri il male,
dove "altri" non è da leggersi arbitrariamente come sinonimo di disgraziati.
Meraviglia così tanto che, nell'economia della Grazia ed in vista della Vita
Eterna, Dio possa servirsi per pochi "attimi" di fratelli e sorelle* capaci
di amore  per sostenere e dare ancora una possibilità a quei fratelli e
sorelle completamente inariditi dal peccato?
* non dimenticando mai che il Creatore  conosce il cuore della creatura, le
sue risposte passate presenti e future.

 TU hai detto che le malattie sono conseguenza del peccato,
E continuo a sostenerlo:  i frutti dell'albero del peccato sono letali.


wrote:

Come svicolatore sei un monumento.
Si partiva dall'idea del peccato e delle colpe trasversali.
Non mi girare la frittata sulla questione aborto e ritorniamo alla cosa
che scrivesti originariamente.
E ti riferivi chiaramente a malattie ed altro.
Ed adesso mi esci con questo.
             Annarella
 

sorelle completamente inariditi dal peccato?
Allora partiamo dal concetto che peccatori lo siamo tutti e che in
conversione ci stiamo tutti.
Tutti. E tutti siamo chiamati a convertirci.
E che inariditi dal peccato possiamo esserlo anche noi credenti nel
nostro orgoglio di esserlo. Talmente peccatori da pensare di essere
sopra agli altri e giudicarli.
Partiamo dal concetto di ricordarci che la nostra giustizia dovrà
superare quella dei Farisei e, ti ricordo, nell'ebraismo il Giusto è chi
fa la volontà di Dio.
E' chiaro fino a questo punto?
Partiamo anche dal concetto che noi cristiano cattolici siamo asini
quanto gli altri.
Ed io sono piu' asino degli altri.
Partiamo da questo parlando del cieco nato "Né lui ha peccato, né i suoi
genitori, ma è così perché si manifestassero in lui le opere di Dio" (Gv
9, 3)." 
E, per abbondanza, mettiamoci sopra la Torre di Siloe di stamane.
Dal Vangelo secondo Luca (13,1-9)In quel tempo si presentarono alcuni a
riferire a Gesù circa quei Galilei, il cui sangue Pilato aveva mescolato
con quello dei loro sacrifici.Prendendo la parola, Gesù rispose:
"Credete che quei Galilei fossero più peccatori di tutti i Galilei, per
aver subito tale sorte? No, vi dico, ma se non vi convertite, perirete
tutti allo stesso modo. O quei diciotto, sopra i quali rovinò la torre
di Siloe e li uccise, credete che fossero più colpevoli di tutti gli
abitanti di Gerusalemme? No, vi dico, ma se non vi convertite, perirete
tutti allo stesso modo!".
Per ulteriore conferma mettiamoci pure questo: "Quindi, chi crede di
stare in piedi, guardi di non cadere".
Guardiamo a Giobbe con gli amici che stanno li' a dirgli "Chissà che
robe hai combinato"
Ora leggendo il Vangelo appare un Dio che chiama alla conversione ma non
dice "Fai come dico io o ti mazzuolo".
Chiama alla conversione non minaccia malattie e sfighe varie.
La malattia è la prova in cui passo. Ma capita al credente come al non
credente.
           Annarella
 

 dice "Fai come dico io o ti mazzuolo".Chiama alla conversione non minaccia
malattie e sfighe varie.
Le parole di Gesù non possono essere fraintese: "convertitevi o perirete".
Il peccato mortale è carico di morte e non di vita. In una famiglia,  non è
pensabile che i mali dell'uno non coinvolgano anche gli altri: è nell'ordine
delle cose. Il peccatore in disgrazia, preda del proprio egoismo,  è causa
della sofferenza degli innocenti, anche questo è nell'ordine delle cose.

vendetta al cielo?
A te nella vita capita ogni tanto di pensare alle persone come persone o
ragioni sempre in termini di peccatori e non peccatori ?
E una volta che ti ho detto che l'aborto lo vedo come un dramma
terribile ti spiace per il bambino e per la madre e ragiono nei termini
dell'umana pietà ?
E che questo tuo colpevolizzare unicamente le donne escludendo del tutto
il fatto che ci sia  un uomo che di quel bambino e figlio da un attimino
fastidio ?
E se ti dico che cmq non possiamo giudicare perchè ne io ne te siamo
nella situazione e a freddo si è tutti bravi a dire no-io-mai?
E se ti dico che cmq quelle madri spesso siamo *noi* a lasciarle da sole
???
Nessuno tocchi Caino. Condanniamo l'errore ma ricordiamoci che la
giustizia ed il giudizio nei confronti dell'errante sono nella mani di
Dio.
Non nei nostri giudizi e nel nostro disprezzo umano.
                  Annarella

(...)
La tua o la nostra indignazione nulla toglie alla gravità del fatto.
Essa è - quindi - inutile.
L'aborto va combattuto in ogni modo.
Ma non va giudicato mai.
Il giudizio spetta a Dio, e a lui solo.
Inoltre, il giudizio, come giustamente nota Annarella, spesso
individua un'unica responsabilità, nella madre, e questo spesso rende
questo giudizio ingiusto.
Ventun'anni fa, di questi giorni, una ragazzina da poco mia moglie
affrontava un calvario pericoloso e pesante.
Otto mesi di letto. Quattro mesi di ricovero. Due mesi di flebo
permanente. Emorragie continue. Concreto rischio medico per lei. E
comunque fatica e frustrazione, per una degenza interminabile che
portò una ragazza ventiquattrenne ad uno stato di prostrazione fisica
profonda, e attraverso una prova psicologica non da poco.
Vicino alla sua camera (stavo per scrivere: nostra. Ho calcolato di
essere andato a trovarla circa duecento volte; il portiere mi
considerava un medico, e potevo quindi entrare fuori orario...),
vicino alla sua camera, dicevo, c'era il day hospital.
Ogni giorno, sciami di ragazzine in vestaglia passavano nel corridoio
e rispuntavano poche ore dopo. Dopo l'aborto.
Non mi sembravano, in media, vivere una grande tensione.
Ma - ciononostante - non mi sentivo allora e non mi sento adesso di
confrontare il loro atteggiamento, che appariva svagato, con la tenace
determinazione della mia giovane moglie.
Non mi sento di giudicarle. Non voglio farlo. Non posso farlo.
Quale concezione della vita, avevano, loro? Su quale sostegno potevano
contare? Su quali famiglie? Dov'erano gli uomini che avevano avviato
quelle gravidanze?
Penso a loro, oggi. Penso ai loro figli non nati, pensando al mio
ragazzone, loro coetaneo,  oggi solido cristiano, regolare studente,
prossimo adulto...
Non riesco a giudicarle.
Affido a Dio come preghiera queste situazioni, che ho sfiorato in un
corridoio, e che ogni tanto attraversano ancoa oggi la mia vita, nella
confidenza di una collega, o nel pettegolezzo di un vicinato.
"Vendetta al cielo", scrivi...
La vendetta di Dio è Cristo morto e risorto per i nostri peccati.
Forse saremo sorpresi di sapere che il sacrificio di Gesù salva e lava
anche ciascuno di noi, ed anche per i peccati di queste madri troppo
spaventate o svagate o confuse per sentirsi tali.
Forse gli aborti nascono anche dall'indifferenza e dalla nausea di
vivere che tutti costruiamo con le nostre piccole e grandi
disantenzioni e vigliaccherie.
Non voglio giudicarle, perchè temo che il mio giudizio possa
rimbalzarmi contro.
Non ho altri meriti nei confronti dell'aborto, che non mi derivino dai
meriti di mia moglie, allora. 
E chiedo di essere anch'io travolto dalla vendetta di Dio, quella
forte e tenera vendetta che porta il mio peccato assieme a quello di
tutti, ai piedi della croce di Cristo, e poi alle soglie del suo
sepolcro vuoto.
Pietro Carena

               Annarella
Concordo in tutto, ma anche in questi frangenti cosi' dolorosi un
padre e una madre veramente cristiani dovrebbero forse avere un, non
so come chiamarlo, un supplemento di speranza. Sottolineo il forse,
perche' io non so se l'avrei.
Marina

 Volendo speculare, a mio parere sì.
e il peccatore che mangia una pizza, secondo
te fà un'azione maligna, cioè un peccato in più  ?
E quando respira? Fa un peccato a ogni respiro ??  :-)
Ciao,
Corrado

 Volendo speculare, a mio parere sì.
E se il peccatore mangia una pizza?
Fa un peccato in più ?    :-)
Ciao,
Corrado

 Il giudizio spetta a Dio, e a lui solo.
Il Giudizio è di Dio, questo penso sia verità evidente e condivisa. Non
credo tuttavia
la nostra
speculazione sia inutile, amzi. Riproponendo posizioni della Chiesa, corpo
mistico di Gesù voluto e garantito da Dio stesso, non facciamo altro che
diffondere la Sua Parola. Qualcuno dovrà pure ricordare all'uomo ed alla
donna confusi dal mondo, come pure alle nuove generazioni "accudite" dai
media, che uccidere degli innocenti è male. Anche perché è ormai chiaro che
il laicismo non riconosce il diritto alla vita.

 E se il peccatore mangia
Dove evidentemente mangiare alla tavola della Carità e ripagare
crocifiggendo la Misericordia è un atto intimamente maligno.

 ???
E' vero. Ad esempio, dove il laicismo prepara alacremente trappole ricoperte
da strambe
teorie, anche attraverso quello che potremmo definire un controllo completo
dei mezzi di comunicazione sociale,  tanti cristiani si lasciano __ancora__
abbindolare da mezze misure e  compromessi.
Preghiamo la Vergine Santissima di intercedere affinché lo Spirito Santo
aiuti le donne a capirsi ed a capire che il nemico non riposa mai.

odio tutto particolare per la donna.
Ottimo espediente retorico per caricarla di tutte le responsabilità e
di tutte le colpe, no?
Solo che è vecchio, ormai dovrebbe essere aggiornato.
Lisa

aiuti le donne a capirsi ed a capire che il nemico non riposa mai.
Possa la Vergine Santissima aiutarti ad accettare le donne come persone.
                     Annarella

 Solo che è vecchio, ormai dovrebbe essere aggiornato.
Nella proposizione seguente quella da te riportata  parlo di "rete di
colpevoli". O forse il tuo è un invito a sottovalutare le intelligenze
angeliche cadute?

 di testimonianza nella vita prima che a fare le trasmissioni tv.[...].
Cristiano č chi segue l'insegnamento di Gesů Cristo,  a chi giova
l'utilizzare in modo improprio il termine? Non č chiaro il secondo assunto,
il laicismo, col suo bagaglio di milioni e milioni di morti, una ideologia
innocua?

innocua?
Ahem ATN ti pare che i 200 morti di Madrid li abbia fatti l'integralismo
religioso o il laicismo ?
O vuoi che parliamo dei morti di Bosnia, Kosovo, Serbia ? Vuoi che ti
racconti dei bambini che ho visto io ? Magari avevano visto la loro
madre sventrata dai fucili.
Parliamo dei morti dell'Eire ? Cattolici e protestanti. Sono più di
tremila
Non li ha mica fatti il laicismo quelli. Sono frutto dell'integralismo.
Del non accettare l'altro nella sua diversità.
I morti non hanno colore od ideologia. Sciacallo colui che pensa siano
solo figli di un colore, un'idea. Morti rossi bianchi neri.
Si chiamino Lager, Gulag, foibe, fosse comuni nella Spagna franchista.
                 Annarella



Veramente era in quella prima. E lei si riferiva alla tua asserzione
sulle donne.
               Annarella

200  bambini uccisi oggi nelle strutture di sterminio italiane.

Perché cercare il fuori tema? Riusciamo a parlare di aborto, o č un tabů?
Perchč secondo te da 5 gg a questa parte di cosa stiamo parlando? 
1) Questo č it.cultura.religioni.cristiani. Non it.discussioni.aborto.
2) Tutti qui pensano che l'aborto sia un dramma. Ma non ne fanno il
dramma unico esistente sulla terra di cui incolpare unicamente le donne
che sono piů soggette al male.
3) Modificare il titolo di un post indica navigazione dei thread. 
Per conto mio chiudo qui il discorso.
*PLONK*
                 Annarella

 di tutte le colpe, no?
non credo; secondo me, la frase di Atn è un atto di omaggio e di
stima verso la donna: il diavolo odia la donna in modo speciale
perchè vede in lei, almeno potenzialmente, una terribile nemica.
Ciao,
Corrado

 perchè vede in lei, almeno potenzialmente, una terribile nemica.
Bravo, COrrado, hai scritto un'ottima cosa.
Al diavolo Dio promise (e si sa che quando Dio promette, poi mantiene) che
una donna glia avrebbe schiacciato la testa.
In realtà le reazioni di Lisa e di Annarella ai post di Atn mettono in
evidenza di NON conoscere la funzione della donna nell'economia della
salvezza.
E' la donna che ha messo al mondo il Salvatore, è una donna che "raccolse"
le ultime volontà del Salvatore sulla croce, è una donna che per prima
incontrò il risorto.
E' la donna che, nella battaglia escatologica, appare come la protagonista
della guerra tra bene e male.
Ed è verso la donna, che il nostro nemico come leone ruggente conduce la sua
battaglia.
Questa "funzione" vale più di qualsiasi potere sacerdotale.
Ciao,
Toto
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Guarda che al catechismo ci siamo andate. E direi che queste cose fanno
parte di Cristianesimo base.
Peccato che la reazione si basasse su una lettura globale dei post di ATN in
cui la donna è sempre vista o vergine o meretrice.
           Annarella



Guarda che al catechismo ci siamo andate. E direi che queste cose fanno
parte di Cristianesimo base.
Peccato che la reazione si basasse su una lettura globale dei post di ATN in
cui la donna è sempre vista o vergine o meretrice.
           Annarella
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 cui la donna è sempre vista o vergine o meretrice.
se vuoi ti cito qualche perla patristica per affondarvi definitivamente :-)
non vorrete mica, voi donne, contraddire le riflessioni dei padri della
chiesa, vescovi addirittura! <g>
Y

 cui la donna è sempre vista o vergine o meretrice.
Laciando un attimo perdere l'ottica cristiana (ottica secondo la quale la
verginità è la prima delle virtù, sia per uomini sia per donne, non
dimentichiamolo), trovo oltremodo fuorviante il ragionamento che il mondo
femminile porta avanti.
Lasciando perdere la vergine, parliamo della meretrice.
Salvo i casi di violenza o di cultura (tipo le prostitute sacre in India),
la donna sceglie il suo destino.
E' la donna che ha in mano il manico: è lei che "sceglie" l'uomo, che
sceglie se averne uno o averne 10.
E' lei che decide quando si inizia ed è lei che decide quando tutto è
finito.
L'uomo, da parte sua, pensa di controllare il "gioco", ma in realtà lo
subisce solamente.
E lo sapete benissimo che è così, adesso, in questo secolo.
E ci marciate pure.
Quindi la figura della meretrice, anche se è sempre brutto generalizzare,
non è un abito creato dall'uomo; è una semplice scelta fatta dalla donna.
Si dice che l'uomo voglia la moglie vergine e l'amante meretrice: ma deve
esistere questa benedetta amante!
Deve scegliere di mettersi con un uomo sposato!
E magari quello che questa amante fa con l'altrui marito, a casa, con il suo
di marito, non lo fa.
Quindi: basta luoghi comuni.
Ciao e grazie,
Toto


 sceglie se averne uno o averne 10.
come no. Tuttu le prostitute lo sono per scelta, sono i puttanieri che sono
tentati!
y.
-- 
--
«Là dove due si uniscono tra di loro nell'amore,
 il mio Nome è santifìcato e io sono il terzo in questo legame»
(Midrash a Lv 19,18; Gv 13,1; Mt 18,19s)

 Quindi: basta luoghi comuni.
ROTFL.
Era una barzelletta tutto quello che hai scritto prima vero ?
              Annarella


 dimentichiamolo),
ma 'andove?
Fede, Speranza, Carità
e la più grande di tutte è la Carità
th.

 e la più grande di tutte è la Carità
Hai ragione: ho usato male i seguenti termini:
virtù
prima
Ciao,


 Era una barzelletta tutto quello che hai scritto prima vero ?
No: una biennale pratica di "aiuto" ad amici/parenti in crisi matrimoniale.
E mi sono accorto che, lo ribadisco, 75 volte su 100 noi uomini ragioniamo
con il .....
Ciao,
Toto


 cui la donna č sempre vista o vergine o meretrice.
E' una lettura davvero originale la tua, ma  io non ho sostenuto una tesi
simile. Forse il tuo č un riferimento al dualismo donna in stato di grazia -
donna in disgrazia.

perchè vede in lei, almeno potenzialmente, una terribile nemica.
Il trucco di mettere qualcuno su un finto piedistallo, utilizzandolo
come pretesto per caricarlo di responsabilità maggiori, e pretendendo
anche che ti ringrazi perché l'hai esaltato, è vecchio quanto
l'Australopithecus afarensis, e forse risale anche a prima.
E' esattamente come quando si scarica (sentimentalmente) una persona
dicendole "sei una persona eccezionale, sei troppo per me, non ti
merito"... o come quando si costringe la bambina a rimettere a posto
anche il disordine causato dal fratello, dicendole: "fai vedere a
questi cialtroni di maschi che le femmine sono più brave". Così si
ottiene quello che si vuole, si impedice all'altro di protestare, e lo
si lascia da solo con le sue grane.
Lisa

non è un abito creato dall'uomo; è una semplice scelta fatta dalla donna.
Perché, secondo te le meretrici ci sarebbero, e sarebbero così
diffuse, se gli uomini non le cercassero con insistenza?
Lisa

Ho detto che ragionano con il ....
 [...]
Beh, non si puo' certo dire che tu nutra una grande stima nei
confronti degli uomini!
Ciao,
Marina


Ti dirò. Penso che spesso questo fatto di dire "Gli uomini ragionano con il
..." sia un bell'alibi.
Un alibi che toglie dignità sia agli uomini che alle donne e salta a pie
pari tutti quelli che sono i meccanismi del desiderio.
Se in una coppia arriva una terza persona, quella breccia era già aperta.
Quella coppia si era già scordata di portare avanti il dialogo necessario.
Se un uomo si agita perchè *solo* perchè vede una donna spogliata non è
tanto il fatto di eccitarsi ma è anche un vedere quella donna come un quarto
di bue a disposizione perchè lui si eccitasse. E, visto da parte di una
donna, la cosa è seducente più o meno come andare dal dentista.
Dire "è colpa sua" diventa un alibi comodo per scaricarsi le proprie colpe.
            Annarella


 crocifiggendo la Misericordia è un atto intimamente maligno.
volevo dire che un peccatore, fosse anche
più cattivo del demonio, non può fare un _ulteriore_
peccato se mancano le famose tre condizioni,
tra le quali c'è la materia di peccato (grave o lieve).
E poichè nel mangiare pizze non c'è materia grave
e nemmeno lieve essendo un gesto di per sè innocente,
il peccatore che la mangia _non _ commette alcun
peccato.Analogamente per tante altre azioni.
Se però scappa dalla pizzeria senza pagare il conto,
è un altro discorso :-)
Ciao,
Corrado

 Il trucco di mettere qualcuno su un finto piedistallo
La bestia immonda non è una tradizione culturale o una cattiva strategia
educativa, perché continui dunque  a negare l'asprezza particolare della
contrapposizione tra satana e la donna? A chi giova  questa sottile
strategia "negazionista" ?

 peccato se mancano le famose tre condizioni
Certo, tuttavia il mio invito è a considerare quanto l'agire in stato di
disgrazia "rovini" ogni azione ed in fondo  mostri la natura iniqua del
cuore umano.   Questa creatura che, pur sapendo di non aver creato proprio
nulla delle cose visibili ed invisibili, e che peccando mortalmente si
oppone volontariamente a Dio,  siede poi ingrata, rumorosa,  alla  tavola
del Creatore vivendo della Sua Provvidenza.. Se necessario, anche in queste
piccole cose si manifesta la Regalità del Creatore e lo stato di miseria,
anche estetico, in cui si precipita volontariamente la creatura in
disgrazia.

educativa, 
Questo significa che tu sei libero di sfruttare le tradizioni
culturali e le cattive strategie educative come ti pare per i tuoi
fini, perché tanto la bestia immonda sta da un'altra parte?
O che le tradizioni culturali e le cattive strategie educative non
esistano?
Lisa

 ruggente conduce la sua battaglia.
Già, anche perchè il nemico sa che la donna
ha una forte influenza sull'uomo, più di quanto
l'uomo ne abbia sulla donna, ergo vinta lei
è più facile vincere lui.
Aggiungo che nella psicologia femminile ci sono
caratteristiche che sono il diretto opposto delle
caratteristiche sataniche.
Ciao,
Corrado

caratteristiche sataniche.
Peccato tutto questo venga spesso utilizzato per incolpare le donne di
un sacco di cose.
Peccato che sia servito a creare un'immagine angelicata in cui non ci
stavano le persone con le loro parti negative o positive.
Mettendo le donne su un piedestallo in cui non ci sono mai loro ma ci
sono le proiezioni degli altri.
E dimenticandosi che Gesù le accoglieva per quello che erano. Persone
prima di tutto.
               Annarella

 fini, perché tanto la bestia immonda sta da un'altra parte?
Mi è' oscuro, Lisa, il significato di questo passaggio. Quali fini? Quale
"altra parte"?
Ho due domande. La guerra dimenticata aborto fa circa centotrentamila morti
l'anno in Italia. Tu sostieni il diritto alla vita? Per quanto riguarda il
maligno, pensi non esista una particolare inimicizia tra la donna e satana?


wrote:

No, non è che tu "abbia due domande". Il punto è che stai cercando di
svicolare da quelle che ti ho fatto io. 
Lisa

 svicolare da quelle che ti ho fatto io.
Eppure  ho scritto che il passaggio mi č oscuro. Parli di "fini", quali ? Di
un'"altra parte", relativamente a satana, quale altra parte? Rispondo
volentieri, naturalmente a partire dalla comprensione della domanda.

volentieri, naturalmente a partire dalla comprensione della domanda.
Ho solo osservato che il vecchio trucco di dire a qualcuno "tu vali
più degli altri, sei migliore, sei più prezioso... quindi devi avere
più responsabilità, meno libertà, e se sbagli tu è più grave che se
sbaglia l'altro" è chiarissimo, è completamente umano, e si spiega
benissimo anche senza tirare di mezzo il diavolo. E, come ho già
detto, è un trucco molto comodo e molto squallido.
Lisa

 detto, è un trucco molto comodo e molto squallido.
L'ha detto Cristo, però.
A chi è stato dato molto, sarà chiesto molto.
Poi bisogna effettivamente capire se questo discorso si può applicare anche
la tema di cui si sta dibattendo.
Ciao,
Toto


 un sacco di cose.
sì, ma una verità non smette di essere vera,
anche se qualche ipocrita se ne serve
per fini suoi. Comunque, anche noi maschietti
abbiamo molti talenti, dei quali dovremo rendere
conto.
Ciao
Corrado

 detto, è un trucco molto comodo e molto squallido.
Magari in altri ambiti dell'attività umana. Per quanto riguarda l'omicidio
volontario dei bambini, il possesso della conoscenza naturale , oltre quello
della  prima ed ultima parola,   non può che tradursi, tranne in casi
davvero rarissimi,  in una responsabilità qualitativamente e
quantitativamente superiore. Né bisogna dimenticare, Lisa,  che l'aborto non
è un peccato isolato, bensì, come tutti i mortali,  l'esito finale di una
reazione a catena.
La donna si consacri all'eternamente  Vittoriosa, alla Beata Vergine Maria,
Madre di Dio e Madre nostra, perché la battaglia è feroce.
Cambio domanda, tu reciti quotidianamente il santo rosario? Ti affidi alla
Mamma Celeste?

 disgrazia.
 secondo me è molto ben detta e la sottoscrivo.
Ciao,
Corrado


Certo, qualcuno deve ricordarlo. Ma il modo peggiore di farlo è
sbattere in faccia questa verità in forma di schieramento politico, o
di durezza dottrinale.
Migliaia di uomini e donne, in Italia, ricordano "all'uomo ed alla
donna confusi" (come scrivi),  che la vita è un dono ed un miracolo
sempre.
Affrontando con fermezza il disagio ed il dolore di un handicap, per
esempio.
Accettando una gravidanza gravosa. Mettendo su famiglia in condizioni
di incertezza economica. Impegnando la propria vita in un legame
familiare stabile.
Modi concretissimi, e fortissimi.
Ben più di un dibattimento politico, o di un'ingiuria morale, come
talvolta capita di sentire.
Poi, certo, c'è anche il momento dello schieramente politico, del
dibattito, del ragionamento a parole.
E in quel momento, cattolici o meno, chi crede "nella vita" non può
avere incertezze.
Ma ricordando sempre che anche le scelte moralmente più esecrabili
passano sempre attraverso esperienze e vite che noi non abbiamo nessun
diritto di giudicare. Perchè non siamo Dio, e perchè forse portiamo
anche noi parte delle loro colpe. 
Ciao
Pietro Carena.

 della  prima ed ultima parola,
scusa Atn, intendi " Vecchio e Nuovo Testamento", vero?
Corrado

 scusa Atn, intendi " Vecchio e Nuovo Testamento", vero?
Qui intendo conoscenza naturale davanti a Dio e potere decisionale davanti
agli uomini.

 al mese
Per l'Italia, all'anno. Per il mondo,  in milioni.

 anche noi parte delle loro colpe.
Il giudizio non è infatti sulla vita dell'individuo, ma sul peccato mortale
meritevole di scomunica di cui si macchia chi uccide il proprio figlio o la
propria figlia.
Nessuno restituirà alla madri ed ai padri  i figli morti, né i "dottori" che
si sono
 operati per ucciderli , né le Ville della morte, né i partiti
che su quei cadaveri ci guadagnano qualche voto.  Come tu dici, l'esempio
vivente, la testimonianza di vita vale più di ogni altra cosa. Tuttavia , in
rapporto alla mostruosità ed irreversibilità dell'azione, conviene anche
presentare la nuda realtà, proprio perché, come già detto, nessuno
restituirà alle madri i figli, neppure quelli uccisi per "errore".
La legge degli uomini sull'aborto, iniqua come solo le leggi degli uomini
sanno essere, pare essere stata dettata alle orecchie degli stolti da satana
stesso, essa ha infatti  raggiunto il suo scopo: chi rimarrebbe in silenzio
o nel limbo del relativismo, almeno oggi.., se più di centotrentamila  madri
al mese portassero a sopprimere i propri figli, diciamo bambini sui
tre\quattro anni, nelle strutture di sterminio statali?

 e cita lo scritto di S. Agostino " De spiritu et litt. 28, 48 ".
Segno che Dio non abbandona mai la creatura. Anche negli inverni del peccato
più rigidi,  qualche raggio di sole che potrebbe muovere il cuore indurito
del peccatore all'estate della conversione.  .