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Titolo: ACCESSO SPECIALE ALLA RETE ISDN

C' e' qualcuno in grado di spiegare che cosa si intende
per:" ACCESSO SPECIALE ALLA RETE ISDN PER LA
FORNITURA TRAMITE CANALE D ISDN SU ACCESSO BASE 
DI SERVIZI DI TRASMISSIONE DATI A COMMUTAZIONE
DI PACCHETTO", e quali enti, strutture, attivita' potrebbero
essere interessate a tale tipo di accesso?
Grazie Massimo


Quali sono le differenze in rapporto al prezzo/prestazioni
tra ITAPAC e CANALE D ISDN?
E' possibile avere una breve descrizione delle differenze
tecniche tra le due soluzioni.

In data Sun, 08 Jun 1997 12:28:06 GMT 
bug...@tol.it
 (MASSIMO BUGELLI)
scrisse:

Il segnale ISDN ha un'ampiezza di banda di 144 KHz. così suddivisi:
due canali "B" da 64 KHz. cadauno ed un canale "D" da 16 KHz. 
I due canali "B" rappresentano l'equivalente di due linee telefoniche
(seppure aventi una ampiezza molto maggiore rispetto alle linee
analogiche) mentre il canale "D" rappresenta un collegamento virtuale
permanente su una linea di trasmissione dati del tipo "a pacchetto".
Tale canale "D" serve a trasmettere informazioni "di servizio"
relative alla linea ISDN ma è normalmente sotto-utilizzato per cui è
possibile utilizzarlo anche per trasmissioni Itapac, cioè trasmissione
dati a pacchetto, sino alla velocità massima di 9.600 bit/sec.
L'allaccio ISDN (categoria affari) ha un costo di 50.000 lire al mese
(per 128 Kbit/sec.) se si desidera attivare anche la connessione
Itapac (sul canale "D") occorre versare altre 150.000 lire al mese
(per poter utilizzare 9,6 Kbit/sec. c'è una grosssissima
sproporzione!).
Ritengo che la locuzione da Lei riportata si riferisca al caso (che,
per vero, mi giunge nuovo) di un utente che utilizzi il solo canale
"D" di una connessione ISDN.
La trasmissione "a pacchetto" assomiglia (per certi aspetti) ad una
trasmissione radio fatta, invece, su doppino di rame.
La "trasmittente (che è un utente qualsiasi) lancia il suo messaggio
sulla rete sotto forma di "pacchetti" di informazioni digitali dove
ogni pacchetto contiene l'indirizzo del destinatario, il corpo vero e
proprio del messaggio, l'indirizzo del mittente ed alcuni codici di
controllo e di servizio.
Tutti gli abbonati al servizio ricevono il messaggio (così come una
trasmissione radio raggiunge tutti i possessori di un apparecchio
radio) ma solo colui che risulta indicato come destinatario riesce a
"prelevare" il messaggio (così come un messaggio radio può essere
ricevuto solo da chi abbia il proprio apparecchio sintonizzato su
quella ben determinata frequenza).
Una caratteristica molto interessante è data dal fatto che la
comunicazione a pacchetto (a differenza di una linea commutata
normale) può essere condivisa da più utenti contemporaneamente. Faccio
un esempio: se io ho una connessione a 9,6 Kbit/sec ed una persona mi
chiama, viene attivata una connessione a 9,6 Kbit/sec.; nel frattempo
un'altra persona mi chiama: questa NON trova occupato ma abbasserà la
velocità della connessione in atto a soli 4,8 Kbit/sec. ed userà essa
stessa i 4,6 Kbit/sec. resi liberi, e così via per più comunicazioni
contemporanee...
E' estremamente comoda in tutti quei casi nei quali si intenda
mantenere la comunicazione aperta come se esistesse una linea dedicata
con chi chiama (ecco perché vien definito "Circuito Virtuale
Permanente").
Gli usi possono essere moltissimi, il primo che mi viene alla mente è
il collegamento dei P.O.S. ("Point Of Sale" cioè quei negozii che sono
direttamente collegati colle aziende che gestiscono le carte di
credito ed i "Bancomat").  In questo modo il collegamento è più
semplice, non c'è attesa, non c'è impegno della linea (quindi né si
occupa il telefono né si deve aspèettare che sia libero), non c'è
costo dello scatto della chiamata.
Un altro esempio può essere dato da una struttura che desideri
lanciare un medesimo messaggio a più indirizzi contemporaneamente (ad
esempio una grossa azienda che intenda lanciare il nuovo listino
prezzi aggiornato a tutte le sue filiali... basta un solo invio fisico
del segnale con indirizzi multipli).
Spero di essere stato esauriente.
Cordialità
--
r...@promix.it

 
r...@promix.it
Idem


Che io sappia il canale D e' uguale per tutti.
Le specifiche di canale, infatti, sono dettate a livello internazionale e
comprendono tutta una serie di canali, appunto, con caratteristiche diverse.
Il nostro ISDN non e' altri che l'implementazione di alcuni tipi di canali in
maniera tale da arrivare, combinati tra loro, ad una certa velocita' di
flusso globale.
Cio' vuol dire che il canale di tipo B e', per definizione, un 64k, come il
canale di tipo D e un 16K.
Quello che cambia e' quanti canali B e quanti D sono combinati per ottenere
quella certa velocita'.
Quindi, per l'accesso cosiddetto primario (di cui non conosco le specifiche
precise) potrebbero esserci al limite piu' canali D e non un canale D piu'
capiente.
Sempre ammesso che Telecom abbia seguito gli standard internazionali.....:-)))
))))))))))
Gattestro

	oltre 60Km			lire 70.140.000
Il numero di Accessi Speciali e' limitato a 72
disponibili per l'intero territorio nazionale.
Ai fini dell'Accesso Speciale il territorio nazionale e' suddiviso
per Aree Geografiche che sostanzialmente corrispondono 
alle regioni.
ad esempio:
per l'Area Geografica LIGURIA la rete urbana di accesso e' GENOVA
ed il numero di Accessi Speciali a 2Mbit/s sono 2
per l'Area Geografica MILANO rete urbana di accesso MILANO 
numero Accessi Speciali 4
per l'Area Geografica EMILIA ROMAGNA rete urbana di accesso 
BOLOGNA numero di Accessi Speciali 10 
per il LAZIO rete urbana ROMA n. accessi 4  ... e cosi' via...
Cosa ne pensate?
E-mail: 
bug...@tol.it

	oltre 60Km			lire 70.140.000"
Queste sono le tariffe per un CDN a 2Mbit/sec.
L'accesso PRIMARIO ISDN viene infatti fornito su una CDN a 2Mbit.
Mi sembra di aver letto, ma non ne sono sicuro, che il limite dei
9.600 b. sulla commutazione a pacchetto esiste solo in caso di accesso
da linea non dedicata o tramite CDF (circuito diretto fonico).
In caso di CDN probabilmente i canali D dell'accesso primario vengono
aggregati per aumentare l'ampiezza di banda.
Se qualcuno ne sa di piu'....
Ciao
=====================================
 Francesco Bertani - 
fber...@tin.it
 
=====================================


scrisse:
...omissis...
 >Cio' vuol dire che il canale di tipo B e', per definizione, un 64k,
 >come il canale di tipo D e un 16K.
 >Quello che cambia e' quanti canali B e quanti D sono combinati per
 >ottenere quella certa velocita'.
 >Quindi, per l'accesso cosiddetto primario (di cui non conosco le
 >specifiche precise) potrebbero esserci al limite piu' canali D e non
 >un canale D piu' capiente.
...omissis...
Allo SMAU di qualche anno fa c'era uno stand espressamente destinato
ad ISDN: lì ho avuto materiale illustrativo (che, purtroppo, non mi
riesce di recuperare) il quale descriveva (a titolo divulgativo) le
caratteristiche degli accessi sia "primario" che "base".
Ricordo (malgrado la mia memoria non sia eccezionale) con una certa
sicurezza che veniva ivi descritto un accesso primario con un solo
canale "D" di ampiezza maggiore rispetto all'omologo canale
dell'accesso base.  Ovviamente l'accesso primario ha specifiche sue
proprie diverse rispetto a quelle dell'accesso base.
Debbo dire che la cosa non mi sembra per nulla strana (qui, però, vado
ad esprimere considerazioni personali che non hanno alcun altro valore
se non quello concesso dalla logica);  i canali "B" si trovano in
contatto diretto tra loro (chiamante/chiamato) ed è ovviamente
richiesta una totale identità; i canali "D", per contro, debbono solo
recapitare alle rispettive centrali (e/o viceversa) alcune istruzioni
impartite dall'utente: l'importante è la totale compatibilità delle
istruzioni, non il veicolo di connessione.
Del resto (proseguo con deduzioni logiche) i 16 Kbit/sec di un canale
"D" sono molto sotto utilizzati dai due canali "B" di un accesso base
ma sarebbero probabilmente insufficienti per gestire tutti i canali
"B" di un accesso primario.
Aspetto, comunque, che qualcuno più informato di me ci dia una
risposta certa e documentata con riferimenti altrettanto certi.
Cordialità
--
r...@promix.it

 scrisse:
...omissis...
 >> Il segnale ISDN ha un'ampiezza di banda di 144 KHz. così
suddivisi:
 >cosa sento? si parla di una linea digitale, ti devi essere confuso
 >non sono KiloHertz bensi' Kilobit al secondo.
Ebbene, sì! Ho commesso un grave lapsus calami (anche se digitato su
tastiera e non inciso su tavoletta, spero non obietti anche per questa
"libertà"...), mi cospargerò il capo di cenere, metterò la corda al
collo, vestirò l'abito di sacco e... andrò dietro la lavagna.
 >> due canali "B" da 64 KHz. cadauno ed un canale "D" da 16 KHz.
 >> I due canali "B" rappresentano l'equivalente di due linee 
 >>telefoniche (seppure aventi una ampiezza molto maggiore rispetto
 >>alle linee analogiche)
 >Dal punto di vista del teorema di Shannon (sul campionamento) con
 >8000 campioni secondo, ciascuno di 8 bit, (8000*8=64 Kbit/sec) ci si
 >fa passare una banda di frequenze (analogica) da 0 a 4000 hertz;
 >piu' o meno lo spettro di frequenze della vecchia telefonia
 >analogica... da 300 Hz a 3400 Hz, per cui neanche con l'ISDN la
 >Callas riuscirebbe a spaccare un bicchiere con un acuto! :-)
Buono per chi ha tanti bicchieri nella cristalliera...!  Ma tutto ciò
che c'entra?
Il punto NON è né sul "se" né sul "quanto" sia maggiore; il punto è
solo sul fatto che solo una parte della linea ISDN viene utilizzata
come canale "D".  Su questo mi pare non abbia nulla da dire (Callas
permettendo).
Comunque (3.400-300) = 3.100 per arrivare a 4.000 occorre aggiungere
oltre il 29% abbondante... (quasi un terzo in più...!).
 >> mentre il canale "D" rappresenta un collegamento virtuale
 >> permanente su una linea di trasmissione dati del tipo "a
 >> pacchetto".
 >> Tale canale "D" serve a trasmettere informazioni "di servizio"
 >Per l'interesse di chi legge i servizi che passano sul canale "D",
 >traggo spunto dalle raccomandazioni q-931 del ITU-CH, sono
 >l'attivazione di chiamata (cioe' la composizione del numero), la
 >segnalazione della tassazione in corso (cioe' l'AoC per gli amici
 >della telefonia mobile), la trasmissione dati a pacchetto di cui
 >parla, ed altri ancora come... per esempio l'orologio che,
 >incredibilmente, gestisce l'anno con la modalita' delle due cifre
 >per cui nel 2000 vedremo cosa succedera'!
Del tutto irrilevante sapere "quali" siano le informazioni di servizio
che transitano sul canale "D", e nessuno aveva messo in dubbio che Lei
lo sapesse, serve solo a complicare il discorso.
Per quanto riguarda le due cifre ...penso che il "grave problema" non
ci tanga più di tanto visto che su questi dati - noi utenti - non
dobbiamo fare calcoli... e se ci capita di vedere scritto da qualche
parte "anno 00" non penseremo di essere improvvisamente arretrati di
ere geologiche...!
 >> relative alla linea ISDN ma è normalmente sotto-utilizzato per cui
 >>è possibile utilizzarlo anche per trasmissioni Itapac, cioè
 >>trasmissione dati a pacchetto, sino alla velocità massima di 9.600
 >>bit/sec. 
 >>L'allaccio ISDN (categoria affari) ha un costo di 50.000 lire al
 >>mese (per 128 Kbit/sec.) se si desidera attivare anche la
 >>connessione Itapac (sul canale "D") occorre versare altre 150.000
 >>lire al mese (per poter utilizzare 9,6 Kbit/sec. c'è una
 >>grosssissima sproporzione!).
 >Qui mi sembra un po' confuso. Per quanto ne so io i 128 Kbit (cioe'
 >i due canali B da 64K) oltre al canone bimestrale di 100.000
 >scontano anche la "classica" tariffazione a tempo per il loro
 >utilizzo, mentre un eventuale circuito a pacchetto sul canale D
 >potrebbe, similarmente all'X25, essere tariffato a consumo di
 >traffico anziche' di tempo di utilizzo. Mi pare di ricordare (per
 >ITAPAC) il costo di 1 lira per pacchetto da 64 byte.
 >Chiarito tutto questo, ad ogni modo, concordo con la sua conclusione
 >cioe' che il canale "D", a queste condizioni, non abbia alcuna
 >convenienza.
Non ho mai detto che non esistano costi di traffico (a tempo e secondo
distanza per ISDN, a pacchetto ed eventualmente anche a tempo per
Itapac) il raffronto è solo sul canone che mette "a disposizione" un
servizio che trasmette dati sotto forma digitale... e tale canone è
perfettamente raffrontabile dappoiché ha un elemento di omogeneità
dato dal fatto che ambedue "tramettono bit".
Sono, comunque, molto confortato nel sentire il Suo assenso.
Sa, io sono come un orologio (analogico, a molla, con le lancette di
metallo, ecc. ecc., tanto per essere precisi) che ancorché fermo, per
puro caso, due volte al dì segna l'ora giusta... vuol dire che per
oggi posso dire ancora un'altra cosa giusta!
Il servizio Itapac (100% proprietà della Telecom) non è semplicemente
"antieconomico" ma rientra ancora nella vecchia logica giugulatoria
dell'azienda monopolista ...con tutto quel che ne cosegue... 
Il funzionario Telecom che avevo interpellato un paio di mesi addietro
per un eventuale allaccio Itapac su canale "D" non concorda coi Suoi
prezzi (mi duole che non ne ricordo il nome, avrebbe potuto andare a
redarguire anche lui): lui parla di tariffazione a "segmento" i quali
segmenti possono avere una lunghezza variabile sino a 128 "ottetti" e
costano fino a 2,40 lire cadauno (la metà se il segmento non supera i
64 "ottetti") più la tariffazione a tempo se ci si collega in X28.
Comunque a me, e neppure a gli altri che ci leggono, cale alcunché del
fatto che l'addebito venga calcolato ogni 64 bytes od ogni segmento,
che costi 1 lira o ne costi 2,40 il problema e un altro!
Inoltre la trasmissione dati sul canale "D" non avviene "similarmente
all'X25" in quanto segue esattamente il protocollo X25 (mentre se
effettuata su un canale "B" segue il protocollo X28) e si anastomizza
alla rete Itapac coincidendo con essa dal momento in cui raggiunge lo
"NCP" (o, rispettivamente, gli "ACP" nel caso di collegamenti in X28).
E' un servizio Itapac che per un breve tratto si avvale dei fili
Telecom (...che poi è la stessa cosa...!).
...omissis...
 >...qui sta andando proprio di fuori... :-)
Speriamo che non piova!
Comunque le notizie sono state desunte da pubblicazioni SIP (perché
così si chiamava ancora quando le ha pubblicate) contraddistinte dai
numeri 6/33 MA 1286.40 (numeri che ritengo si riferiscano al lotto
della commessa da parte della SIP allo stampatore: non ci sono date né
altri riferimenti) ed avute verbalmente da funzionarii SIP addetti al
servizio Itapac, se la prenda con loro... potrà sempre farli
licenziare (se non sono ancora in pensione).
 >Il miglior paragone che si possa fare per dare un'idea di una rete a
 >pacchetti e' la rete Internet stessa.
 >I pacchetti contengono l'indirizzo del mittente e del destinatario
 >che sono univoci (fanno parte cioe' del Piano di Numerazione
 >Nazionale), ci sono i nodi X75 che smistano questi pacchetti (quello
 >che fanno i router in Internet), infine c'e' l'"host" che riceve il
 >pacchetto.
 >Il "messaggio" viene trasmesso solo ed esclusivamente al
 >destinatario e non a tutti i possibili destinatari, solo i nodi tra
 >mittente e destinatario del pacchetto vengono ad essere impegnati...
 >null'altro della rete!
Il sistema si chiama "a commutazione di pacchetto" proprio perché è il
pacchetto stesso a "commutare" il proprio percorso e, per farlo, deve
toccare i nodi (NCP) i quali provvederanno a "prelevare" o meno il
pacchetto dal flusso di dati in transito a seconda che si riconoscano
o meno nell'indirizzo ivi contenuto.  All'epoca delle pubblicazioni in
mio possesso gli "NCP" erano situati a: Bologna, Catania, Firenze,
Genova, Milano, Napoli e Roma (se è di diverso avviso se la prenda con
SIP).
Solo gli Adattatori Concentratori di Pacchetto (ACP) e gli utenti in
X25 ricevono il segnale già preventivamente "filtrato" dagli "NCP";
se, poi, l'utente è in X28, dallo "ACP" all'utente, si ha una normale
commutata.
...omissis...
 >...qui purtroppo ritorniamo su Guglielmo Marconi e la sua radio... 
 >non credo proprio che sia possibile.
Be' ...lo spieghi a chi mi spiegò il contrario... (e, ripeto, era un
funzionario SIP a ciò preposto...).   Lo stesso mi disse anche che è
possibile (non per tutti) inviare messaggi all'indirizzo "STATO" i
quali raggiungono molti e diversi ufficii statali disseminati sulla
penisola...
Ma neanche queste diatribe hanno molto a che vedere col quesito
proposto.
Sarei curioso, comunque, di sapere come mai Lei, che ci ostenta la Sua
alta competenza in materia, non abbia sentito il bisogno di dare una
concreta risposta a chi ha rivolto il quesito ...ma senta, al
contrario, la necessità di correggere (con dotte divagazioni e
dissertazioni magari un po' fuor di luogo) anche gli errori di penna
di chi al quel quesito ha cercato di dare risposta...
Saluti
--
r...@promix.it