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Titolo: Chi è il TERRORISTA?

Pinochet e Andrea Rivera: scusate chi è il terrorista?
di Stefano Pavan
05/05/2007
Il 18 febbraio 1993 ricorreva il matrimonio tra Augusto Pinochet e Lucia
Hiriarde.
In quell'occasione direttamente dalle stanze del *Vaticano* arrivarono alla
coppia per festeggiare le loro nozze d'oro dei *particolari auguri*.
*Due lettere autografe* in spagnolo esprimevano *amicizia* e stima e
portavano in calce le firme di papa *Wojtyla* e del segretario di Stato
Angelo *Sodano*.
Precisamente:
"Al generale Augusto Pinochet Ugarte e alla sua distinta sposa, Signora
Lucia Hiriarde Pinochet, in occasione delle loro nozze d'oro matrimoniali e
come pegno di abbondanti *grazie divine*", con grande piacere impartisco,
così come ai loro figli e nipoti, una *benedizione* apostolica *speciale*.
Giovanni Paolo II".
Decisamente più energico e colma di apprezzamenti è la missiva di Sodano,
che era stato in quel periodo nunzio apostolico in Cile dal '77 all'88.
Qualche dettaglio.
Il colpo di stato in Cile per opera di Pinochet e della Cia, provocò campi
di *concentramento* e *camere di tortura*.
In tutto il paese, per le strade, nei campi di detenzione militari, le forze
di Pinochet *uccisero* 20.000 persone e ne *torturarono* 60.000 solo durante
i primi mesi che seguirono l'11 settembre 1973.
Partiti e sindacati *disciolti*, avversari politici *eliminati* e
*rastrellamenti* nelle strade e nelle case.
* Un milione di cileni furono costretti all'esilio*.
Secondo l'analisi dell'esperto di relazioni internazionali William I
Robison, quello cileno fu il colpo di stato *più sanguinoso* della storia
dell'America Latina. (fonte: Robinson, Promoting Polyarchy: Globalization,
US Intervention, and Hegemony, Cambridge University).
*Gli ospedali* che accoglievano i poveri *vennero chiusi*.
*Ventisei quotidiani cessarono le pubblicazioni*.
Lo stato cileno e la sua società, che avevano costituito e costruito un caso
eccezionale di *democrazia* con *Salvador Allende*, furono distrutti da una
*dittatura feroce* e *sanguinaria*.
Tutto nel 1973 in una terribile mattina dell'11 settembre, quel giorno il
*Cile* sprofondò nella *vergogna* e nella *tragedia*, nel *disonore* e
nell'*infamia*.
Il rispetto delle libertà civili e delle istituzioni politiche subirono
abusi spaventosi.
Domanda:
*Cosa fece il Vaticano in relazione a quegli eventi*?
Nel 1977, le relazioni fra regime militare e Chiesa erano sulla via della
collaborazione, il nunzio apostolico Sodano preferì scegliere la difesa
della Chiesa-istituzione più che l'incolumità delle vittime della dittatura
e si barcamenò nella strategia della "distensione".
*Infatti organizzò il viaggio di Giovanni Paolo II in Cile*.
Una "visita pastorale" che si concluse con l'*apparizione* - ripresa da
tutte le televisioni e i giornali del mondo - di *Papa Wojtyla* e del
dittatore *Pinochet*.
Insieme, i *due capi di Stato*, affacciati al balcone della Moneda,
*salutano e benedicono la folla*.
Pochi pensano alla *vergognosa* legittimazione del regime *sanguinario* di
Pinochet da parte del papa.
Questo atteggiamento provocò *dure reazioni*, anche da parte del mondo
*cattolico*, fortemente critico e *nauseato* dalla dittatura cilena e
dall'alleanza militari-Chiesa.
Dettaglio:
Pochi sanno che il nostro amato papa *Ratzinger* nel 2005 è stato
*incriminato* negli Stati Uniti per cospirazione contro la giustizia.
Potete controllare!
Totalmente vero.
Il "pastore tedesco" è stato veramente *coinvolto* in un processo contro
*preti pedofili* a Houston, nel Texas.
Per l'esattezza, presso la corte distrettuale di Harris County figurano
imputati: il responsabile della diocesi di Galveston Houston, arcivescovo
Joseph Fiorenza, i sacerdoti pedofili Juan Carlos Patino Arango e William
Pickand, infine sembra incredibile anche l'attuale pontefice!
Quindi Benedetto XVI è stato *accusato* di avere coscientemente *coperto*,
quando era prefetto della Congregazione per la dottrina della fede, i
sacerdoti *colpevoli* di *abusi* sessuali su minori.
E proprio negli Stati Uniti la Chiesa ha dovuto *pagare* centinaia di
milioni di dollari in una marea di risarcimenti.
Tale *omertà* e complicità è stata di fatto garantita dalla circolare
Ratzinger-Bertone.
Proprio tale documento ha *danneggiato* non solo la giustizia di quel
processo, ma anche dei molti altri procedimenti che hanno scosso il mondo
intero scoperchiando la pentola *nauseabonda* dei religiosi pedofili negli
Stati Uniti.
Questo scandalo denunciato dalle vittime anziché punito dalle autorità
competenti ha portato i colpevoli ad espatriare nelle Filippine, *coperti*
dai *porporati* impenitenti, in modo da sottrarli per sempre alla giustizia.
E Ratzinger, se non fosse nel frattempo diventato Papa, *sarebbe* stato
trascinato in tribunale.
Ma anche lui ha avuto una coppia di "angeli custodi".
Nel settembre 2005 infatti il ministero della Giustizia, su indicazione del
disabile morale chiamato Bush e della signora Condoleeza Rice, ha bloccato
il processo contro Ratzinger accogliendo la richiesta dell'allora segretario
di Stato del Vaticano, Angelo Sodano, di riconoscere anche al papa, in
quanto capo dello Stato pontificio, il diritto all'immunità riconosciuto non
solo dagli Stati Uniti per tutti i capi di Stato.
Quindi il processo è stato *archiviato* ma gli incriminati *non* sono stati
riconosciuti affatto innocenti.
La Chiesa non perde mai un'occasione per smentirsi.
Infatti essa si comporta in tutto il mondo come uno Stato nello Stato con
l'ipocrita pretesa non solo di intervenire contro l'autonomia della politica
ma con la prerogativa di sottrarre il diritto e la competenza alla
magistratura.
L'Osservatore Romano scrive:
gli attacchi al Papa di Andrea Rivera sono terrorismo!
La domanda che pongo è:
in Italia è possibile sostenere che il sig. Ratzinger, incriminato nel 2005,
dice delle minchiate?
In Italia è possibile essere anticlericali?
La triste constatazione è che no, in Italia i politicanti provengano da
destra o da sinistra, dal centro, da sopra o da sotto... tutti finiscono col
baciare le dita inanellate del Papa di turno.
Andrea Rivera ha detto semplicemente la verità, ma in questi tempi
teocratici si rischia il rogo per eresia.
Al di là del funerale a Franco e Pinochet, è evidente che la Chiesa
Cattolica ha sempre combattuto solo ideologie che non appoggiavano le
mistificazioni di una serie di dogmi basati sulle leggende e al di fuori di
ogni realtà storica.
*Solidarietà* ad un ragazzo intelligente e coraggioso che risponde al nome
di *Andrea Rivera*.
http://www.rivistaonline.com/Rivista/ArticoliRubriche.aspx?id=3682

 Angelo *Sodano*.
se č vero č disgustoso.

 di *Andrea Rivera*.
Epilogo.
In realtà il Vaticano ha saggiamente invitato a moderare i toni.
Andrea ha fatto le sue scuse (per la sede ed il momento scelti per la 
genuina esternazione).
Sono sicuro che anche il giornalista e il direttore dell'osserrvatore si 
siano presi la loro bella girata.
Perché definire terrorista chi dice una banalità, offende le vittime ed i 
parenti del terrorismo vero.
Di fatto però resta questo grande interrogativo: perché il potere temporale 
arriva a condizionare la Chiesa al punto di togliergli la libertà di 
prendere le distanze da un tiranno. 

 Pinochet e Andrea Rivera: scusate chi è il terrorista?
Rivera.

 sui conflitti armati.
Il diritto internazionale (essendo una pura convenzione) non c'entra una
cippa.
Oggi ci si sciacqua la bocca con il diritto internazionale, dimenticandosi
di quello nazionale.
Pinochet fu un capo di stato.
Rivera, invece, il solito sinistroide che per qualche applauso infanga la
chiesa
Paolo

 chiesa
Quindi gli uomini non sono tutti uguali?
Un capo di stato vale più di un siniostroide?
Quando il corpo di un re entrava in chiesa per il suo funerale, qualcuno 
chiedeva ad alta voce:
- Chi sei?
Un'altro rispondeva:
- Sono il re Tizio Caio, principe di qui e duca di là ecc....
- Non ti conosco. Chi sei?
- Sono il re Tizio Caio!
- Non ti conosco. Chi sei?
- Sono Tizio....
- Vieni pure avanti, Tizio.
'a mort....  è na livella

 Rivera.
Tu Paolo Pinochet lo faresti santo o perlomeno beato
<g>

> Pinochet fu un capo di stato.
Pinochet fece un colpo di stato.
Di Pinochet si conserva una registrazione dove il sant'uomo proponeva
di far credere a Allende di poter andare in esilio e di fatlo buttare a mare 
dall'aereo.
Pinochet perseguito' e fece uccidere, da infame, l'unico generale rimasto 
fedele al suo giuramento,
facendolo ammazzare a Buenos Aires dove il poveretto credeva di stare al 
sicuro.
Pinochet fece quasi uccidere un dissidente democristiano cileno rifugiatosi 
in Italia ...

 - Vieni pure avanti, Tizio.
No.
Trattasi del tradizionale diritto reale per cui, morto il re è
immediatamente investito del potere il suo successore.
Il re morto non può essere più re, perchè lo è già il suo successore.
Paolo

 in Italia ...
In Italia la CIA tortura i prigionieri....
Di cose cosě ne succedono sempre.
Paolo

 Tu Paolo Pinochet lo faresti santo o perlomeno beato
No.
Ma riconosco, accanto ai suoi crimini, i suoi pregi storici.
Come lo faccio per altri cosiddetti dittatori.
Condanno Stalin, ma riconosco che senza di lui in quel momento storico la
russia sarebbe esplosa.
Tanto per fare un esempio che non č dalla mia parte politica.
Paolo

 Rivera.
Lo diresti al figlio di Calabresi?
Guardandolo in faccia, intendo.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Di cose così ne succedono sempre.
Resta il fatto però che non dovrebbero succedere.
Forse sono monotono, però mi intristisco se penso che una semplice
benedizione (che la chiesa non nega a niente e a nessuno, nemmeno ai
dittatori, alle automobili ed alle bestie), non viene poi concessa ad una
coppia di divorziati "in quanto coppia".
Si dice infatti che tale situazione contrasta oggettivamente con la
volontà divina, quindi nessuna "cerimonia" è permessa (Familiaris
consortio n.84).
Chissà se fare il dittatore contrasta "oggettivamente" con la volontà
divina... forse no. 
Esistono probabilmente dittatori buoni e dittatori cattivi, vittime
innocenti e vittime colpevoli.
E' curioso che il magistero si soffermi con tanta puntigliosità su tanti
aspetti della vita di una persona, cercando di regolare aspetti non da
poco (pensa alla proibizione di una nuova unione anche per il separato
incolpevole) e poi un Papa si mostri così superficiale da benedire un
carnefice in divisa che non ha ucciso, torturato e rubato, senza neppure
nascondersi.
La chiesa ha pure dichiarato nulli complessivamente sei matrimoni alle
figlie di Pinochet per far si che potessero accedere ai  sacramenti con il
compianto padre.
Quanta sorprendente misericordia e carità.
Mah... 
Saluti e buona domenica


 Il re morto non può essere più re, perchè lo è già il suo successore.
Se non è più re è uguale agli altri. 

 Paolo
Giusto.
Qualcuno deve pur pagare.
Welby ad esempio.

 Guardandolo in faccia, intendo.
Quoto.

 Resta il fatto però che non dovrebbero succedere.
Ma soprattutto resta il fatto che i brigatisti che rapirono Moro non si 
beccano una benedizione papale speciale.
Perché è di questi che si sta parlando. 

 Pinochet fu un capo di stato.
E secondo diritto di molti stati colpevole di una lunga lista di reati.
Se vogliamo tirare in ballo il diritto nazionale, facciamolo fino in fondo.
-- 
                          Annarella
       When did ignorance become a point of view?
                        (Scott Adams)
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

 se è vero è disgustoso.
Nessuno è perfeto, ma consideriamo le cose nel senso positivo:
- gli "auguri" sottintesi perchè possano abbandonare la via del male per 
gestire il potere
- "amicizia" e "stima" non perchè quello che è stato fatto per ottenere e 
mantenere il potere è giusto, ma perchè la chiesa, il papa e i vescovi hanno 
amicizia e stima per tutte el eprsone e tutti i peccatori.
- e poi, un poco di politica non guasta mai. Bisogna stare attenti ad 
eventuali rappresaglie politiche sulla chiesa locale.
Saluti
Sebastiano 

 Perché è di questi che si sta parlando.
Beh... mi pare si stia parlando del fatto che, come la giustizia, la
Chiesa tratta tutte le sue  pecore in modo uguale, solo che qualcuna è più
uguale di altre.
Se sei un pirla qualsiasi allora interviene il Magistero e ti spiega il
perchè ed il percome tu debba espiare una colpa, vera o presunta, per
tutta la vita. In più ti propinano farsi del tipo "la carità nella
verità", poichè la Chiesa non rinuncia mai alla Verità, neppure quando si
tratta di elargire un briciolo di misericordia.
Se invece di mestiere fai il dittatore, allora la chiesa diventa
curiosamente relativista. 
Mica si può stramaledire il potente di turno, soprattutto se è a capo di
una nazione cattolica. Vuoi mettere le conseguenze? Non si può mettere a
rischio tutta la chiesa locale ed i suoi beni.
Eppoi... andiamo.. un po' di carità per un povero vecchietto che ha difeso
il popolo dai comunisti, vero male assoluto, rispetto al quale qualche
omicidio, qualche strage,un po'di tortura sono solo piccoli mali relativi
e giustificabili.  
Una benedizione... ecchesaràmmai!
Saluti


 hanno amicizia e stima per tutte el eprsone e tutti i peccatori.
con me preti e loro amici hanno sempre provato disgusto,
ma io non sono Pinochet ...

ma io non sono Pinochet ...
solo perché non hai le forze armate e l'appoggio USA :)
-- 
"amarrado al recuerdo yo sigo esperando" (Enrique Cadícamo)
http://picasaweb.google.com/rebmin9
foto dal mio mondo
"Non si tratta di conservare il passato ma di realizzarne le speranze" (Horkheimer-Adorno)

 E secondo diritto di molti stati colpevole di una lunga lista di reati.
pure secondo il diritto cileno
dove il "galantuomo" ha fatto il colpo di stato.
Pinochet ha violato le leggi, credendo di esserne esentato.
Riposi in pace.

 E' terrorista se colpisce deliberatamente dei civili.
Un beato ca@@o.
Se il kamikaze colpisce l'esercito israeliano in israele č un TERRORISTA,
come lo sono i brigatisti rossi da noi.
PUNTO.
O la vita del civile vale piů di quella del militare?
Paolo

 Welby ad esempio.
Welby ha fatto una scelta sapendo le conseguenze.
Se io dovessi chiedere l'eutanasia (cosa che ho già preventivamente espresso
in caso di mutilazione altamente invalidante), saprei che sarei (salvo
misericordia) dannato e non meritevole di esequie cristiane.
Paolo

 Se vogliamo tirare in ballo il diritto nazionale, facciamolo fino in
fondo.
In Italia il diritto dello Zambia non vale.
In Cile, valeva il diritto cileno.
Paolo

 Guardandolo in faccia, intendo.
Cosa c'entra Calabresi?
Paolo

inglesi, ucciso senza processo.
Io la so un po' diversa: gli americani effettivamente erano contrari,
gli inglesi invece spisero perché Mussolini fosse ucciso, perché
avevano paura che venisse fuori un suo carteggio con Churchill
giudicatto compromettente.
Comunque senmbra assodato che Mussolini non fu ucciso a p.le Loreto ma
a Giulino di Mezzegra

In Cile, valeva il diritto cileno.
Be', no, il diritto cileno esistente prima di Pinochet fu
completamente stravolto. Prima non esisteva il diritto di torturare,
violentare e scaricare in mare gli oppositori

 Paolo
Chi lo uccise non gli sparò una cazzata con un microfono.
Dare a Rivera del "terrorista", oltre che patetico dal punto di vista
dialettico (ma su questo punto lo stesso Padre Lombardi è d'accordo), ed
oltre che pericolosamente mistificante, è pure insultante per chi il
terrorismo l'ha incontrato davvero.
In tutti i gradi.
A me minacciarono una persona cara, con il Kalashinkov (non scherzavano
mica, in quella occasione spararono a dieci persone, nelle gambe).
Al figlio di Calabresi, come noto, uccisero il padre.
Non so come viva lui questa grottesca caduta di stile dell'OR (per
fortuna, non del Vaticano, come sappiamo).
Io quando sento usare la parola "terrorista" in modo così penosamente
caricaturale, vengo fisicamente preso dalla rabbia e dal vomito.
Non si scherza con queste cose.
Meno che meno su un giornale come l'Osservatore Romano.
Non difenderlo troppo.
Ricordati su questo argomento che Lombardi si è per fortuna espresso con
chiarezza e buon senso.
Detto ciò, Rivera è un coglione.
Ma Curcio, Scalzone, Fiorvanti....
Sono e/o furono un'altra cosa.
Pietro Carena


 ma io non sono Pinochet ...
Mi dispiace di questo. Non conosco le motivazioni per cui i preti che hai 
conosciuto provavano tali sentimenti nei tuoi confronti.
Ma anceh i preti, i papi, i vescovi, come tutti noi, sono persone con i loro 
preconceti, debolezze, e limiti umani.
Se ti può consolare anche s. Paolo nelle sue lettere rimproverava quelli che 
nelle celebrazioni facevano spazio ai ricchi e potenti, ma lasciavano in 
piedi gli straccioni.
Ciao
Sebastiano 

 ha scritto nel messaggio 
news:463e448d$0$10620$4faf...@reader2.news.tin.it...

In guerra č consentito colpire il belligerante. 

 misericordia) dannato e non meritevole di esequie cristiane.
Le esequie cristiane si meritano per titoli ed esami, come i concorsi?
Chi è meritevole di alcunchè, nei confronti di Dio?
PC


 misericordia) dannato e non meritevole di esequie cristiane.
La misericordia e le esequie cristiane sono cose che hanno poco in comune. 

 Pinochet fu un capo di stato.
come Saddam e Pol Pot. della stessa scuola di pensiero.
y.

 di *Andrea Rivera*.
ne uno ne l'altro. In italia si è coraggiosi se si difendono altre
posizioni, si è intelligenti se si riesca a capire la differenza tra
evoluzione ed evoluzionismo.
Sì, la sinistra italiana (intesa come contrapposizione alla CC) è
culturalmente depressa.
Peccato che non la si lasci annegare nel proprio brodo si superbia, ci vuole
sempre qualche pirla cattolico che tende loro la mano, tipo l'editoriale del
OR.
y.

 Fu un colpo di stato anche il rovesciamento di Saddam: quindi?
uguale uguale. Da una parte si rovesciň un presidente eletto per imporre una
dittatura sanguinaria, dall'altra si rovesciň un dittatore sanguinario per
imporre un quotidiano sanguinario.
y.

 Ma riconosco, accanto ai suoi crimini, i suoi pregi storici.
tipo?
y

Mussolini fu impiccato anzichč essere processato....
Falso. Mussolini fu fucilato.
Ed ebbe quel che si meritava

Pinochet fu un capo di stato.
Già, esattamente come Hitler, Stalin, Pol-Pot, Saddam Hussein,
Bokassa, Idi Amin Dada, Mussolini, Milosevic, ...
Tanto di cappello ai cotali rappresentanti dello stato...

Se il kamikaze colpisce l'esercito israeliano in israele č un TERRORISTA,
E un bombardiere che colpisce l'esercito irakeno in Iraq che cos'č?...

 Di cose così ne succedono sempre.
Amen.
Non potevi dare risposta più vergognosa di questa, però dovresti avere il
coraggio di darla di fronte ai parenti delle persone fatte sparire da tuo
santo uomo. (Loro ti potrebbero anche malmenare o peggio e dirti che di cose
cosí ne succedono sempre.)
SDG

 Sebastiano
Domanda: ci sei o ci fai?
Se è la seconda potevi almeno mettere una faccina per fugare i dubbi.
SDG

 Welby ha fatto una scelta sapendo le conseguenze.
Nella tua città l'assistente del Vescovo come forse saprai si è tragicamente 
tolto la vita. Era un sacerdote. Non gli è stato negato - e giustamente - il 
funerale cristiano. 

 Detto ciň, Rivera č un coglione.
Per completezza,
il direttore dell'OR č piů coglione ancora.
Fabio.


 tipo?
Avrà ammazzato un po' di comunisti e simili, ti pare poco?
Fabio.

 eventuali rappresaglie politiche sulla chiesa locale.
In Italia, visto che certi pericoli non si corrono, contro le si può dire
di tutto, salvo però poi chiederle aiuto anche per un'improbabile
minaccia.
Saluti.
ismlc

 violentare e scaricare in mare gli oppositori
Ma quelli sono i suoi "pregi storici". ;-)
ismlc

 ha
scritto nel messaggio news:463edd32$0$4796$4faf...@reader4.news.tin.it...

Anche quello di Welby era, infatti, una specie di suicidio.

 Ed ebbe quel che si meritava
Fu giustiziato in base ad un dispaccio radiofonico CLN che, al momento era
l'autorità legittima.
Ho molti dubbi sulla leicità della morte della Petacci.
Questo, dobbiamo ammetterlo si trattò di assassinio vero e proprio.
Anche nel caso che fosse stata lei a chiedere di essere fucilata, come si
racconta....

culturalmente depressa.
Non ti sembra di generalizzare un po' troppo?

Ho molti dubbi sulla leicità della morte della Petacci.
Io non ho dubbi. Fu proprio un omicidio arbitrario. Anche se ho visto
una ricostruzione storica televisiva (non mi ricordo dove e quando,
forse Quark) secondo la quale Mussolini sarebbe stato ucciso appena
fuori casa De Maria (o addirittura in casa) a Bonzanigo nella prima
mattinata e non davanti al cancello della Villa Belmonte a
mezzogiorno. 
Certo è che resta il mistero di come si svolsero effettivamente i
fatti: ho trovato un link interessante al proposito:
http://www.larchivio.org/xoom/bonzanigo.htm

 Se è la seconda potevi almeno mettere una faccina per fugare i dubbi.
Bhe, si, forse hai ragione ceh la faccina ci sarebbe stata meglio, però non 
conoscendo il contenuto della lettera e le intenzioni di chi l'ha scritta, 
ho preferito pensare positivo.
Poi, lo so, potresti citare il proverbio "a pensare male non è bene però 
spesso si indovina"
vabbhè, anche se sbaglio cerco di essere positivista.
Ciao
Sebastiano

 Non č che invece sia un pň per adulazione?
Si, un filino.
In fondo, politicamente parlando, si prendono piů mosche col miele che con 
l'aceto :-)
Ciao
Sebastiano 

 ha scritto nel messaggio
news:3glu33ttu6obi617u...@4ax.com...

forse dovrei smetterla di ascoltare politici ed intellettuali di sx.

 Sebastiano
Ciao,
ismlc

 Di cose così ne succedono sempre.
Interessante. Quindi tu puoi definirti cristiano e accettare, anzi
caldeggiare tutto ciò senza avvertire la minima contraddizione.
Comportamenti come questo mi fanno semplicemente ribrezzo.
Ma a parte questo, mi chiedo, anzi vi chiedo, poiché in realtà non so
rispondere, quale parte del mondo cattolico rappresenti Paolo67
(naturalmente la domanda è rivolta anche al diretto interessato).
Grazie a chi vorrà aiutarmi a capire.
Saluti,
Michela

 rispondere, quale parte del mondo cattolico rappresenti Paolo67
Quella parte che *deve* sostenere che la Chiesa cattolica è nel
giusto, anche se è convinta al 100% che ha torto marcio.
Fabio.

 giusto, anche se è convinta al 100% che ha torto marcio.
Fammi capire: secondo te Paolo67 in coscienza è convinto che la
Chiesa, almeno su *certe* questioni, ha torto marcio, ma, siccome
*deve* recitare la parte del cattolico osservante, la difende sempre e
comunque? E' questo che mi vuoi dire? Ci sono "cattolici" così?
Michela

 Michela
L'alternativa č che ci siano cattolici convinti in buona fede che Gesů
ha predicato l'odio, l'omicidio e la tortura.
A me pare piů verosimile la prima ipotesi.
Possibilissimo che invece mi sbagli.
Saluti.Fabio.

 ha scritto nel messaggio
news:1178635301.4...@h2g2000hsg.googlegroups.com...

Quella parte che è convinta che è cosa giusta tutto ciò che agevola
il cattolicesimo e tutto ciò che contrasta i suoi nemici, anche se
è cosa riprovevole.
E non è una mentalità solo di alcuni del gregge, ma è mentalità diffusa
anche tra gli altri prelati, non solo stranieri ma pure di casa nostra.
Esempio ultimo il boicottaggio del referendum.
Ciao,
ismlc
ismlc

 eroi stremati si negano; per loro ancora vale il sistema dell'aceto.
C'è una frase di salmo che dice, più o meno perchè vado a memoria, "stolto 
l'uomo che confida nell'uomo"
cioè, insomma, a me personalmente le offese e i salamelecchi degli uomini 
interessano fino ad un certo punto.
É facile che ci si ritrovi bastonati in vita e a lodati da morti.
Pazienza
Ciao
Sebastiano

 ha scritto nel messaggio
news:1A60i.2007$%k.1...@twister2.libero.it...

Ho cercato, forse è questa.
Geremia 17:5 Così parla il SIGNORE:
«Maledetto l'uomo che confida nell'uomo
e fa della carne il suo braccio,
e il cui cuore si allontana dal SIGNORE!
E' uno strano ovile questo dove il pastore fa amicizia coi lupi. :-((
Fosse solo per cose come queste, ancora ancora sopporterei.
Ma ve ne sono anche numerose altre, che mi impediscono
di rimettere la mia fede nel cattolicesimo e come conseguenza
in qualsiasi altra religione.
Saluti
ismlc

 Saluti.Fabio.
Saluti,
Michela

 ismlc
Ciao,
Michela

 Michela
Cit.:
"Cerco un centro di gravità permanente...", e se non lo trovo, lo
invento!
Ciao.Fabio.

 capire........
Se ti piace leggere, e non l'hai ancora letto,
dire che questa è l'occasione per "1984" di George Orwell.
Magari può aiutarti a capire, magari no... in ogni caso è un bel libro
e ne vale la pena (parere personale, ovviamente).
Ciao.Fabio.

 Michela
Ciao,
ismlc

 in qualsiasi altra religione.
Ritengo che sia dovere di ogni uomo assumersi la responsbilità di queste 
valutazioni morali, anche se posso non condividerle.
Se sei arrivato a queste conclusioni saranno state sicuramente molto 
ponderate e non sia mai che ti suggerisca qualcosa che ritieni sbagliato. Mi 
auguro però che per gli errori degli uomini tu non chiuda completamente la 
porta alla fede.
Saluti
Sebastiano