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Titolo: Medico cattolico non obiettore

Ho assistito alla testimonianza di un "medico cattolico non obiettore" che,
lavorando in una struttura pubblica ed accettando di prescrivere *ANCHE*
interruzioni volontarie della gravidanza č riuscito a presentare con
successo delle alternative a moltissime donne.
IMHO ha salvato piů vite di tutti i moderni farisei del movimento per la
vita.
M.

 movimento per la vita.
Questo è aleatorio! :-(
Certo è invece che sulla sua coscienza di _cattolico_ pesano tutte quelle
vite a cui non è stato riconosciuto il diritto alla vita, mancato
ricnoscimento a cui ha sicuramente contribuito in modo determinante
prescrivendone l'interruzione, più quelle che ha favorito indirettamente con
lo scandalo dato imho.
Saluti
Claudio Pace.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 abortire'.
Guarda che lui non ha mai *materialmente* praticato un aborto e,
personalmente, crede che sia sbagliato praticarlo se non in caso di pericolo
per la vita della madre. Molto semplicemente approfitta del momento in cui
si mette un timbro per fare quattro chiacchere con una persona in
difficoltà. Serve.
M.

 da altri.
Non poteva proporre alternative ed evitare di "prescrivere" la condanna a
morte?
y.

 vita.
a sì?!
Che bella testimonianza. Non sapevo che il rispetto per la vita fosse tutto
regolato dalla contabilità:
 (bimbi nati -aborti)  > 0
che farisei questi del movimento della vita!
y.

 Ho assistito alla testimonianza di un "medico cattolico non obiettore"
Un  uomo che firma sentenze di morte non può dirsi cattolico.

 Un  uomo che firma sentenze di morte non può dirsi cattolico.
Interessante. Come la metti con Pio IX, che di sentenze di morte ne ha
firmate piu' d'una (certo, in qualita' di capo di stato), e che e' stato
recentemente beatificato?
Non menziono, l'aspetto pena di morte e CCC, altra chiarissima
contraddizione con quello che sostieni.
Bye
Hyper

 M.


 wrote:
un lancio veramente interessante e degno di maggior risalto ed ampia
discussione.
Provo a ridire lo stesso sotto altra forma, a me cara.
La responsabilita' INDIVIDUALE e' x un cristiano FATTO assoluto ed
inderogabile. 
Diretta conseguenza e' che OBBLIGARE il credente ad una NORMA
di comportamento in quanto costituisce MORTE della responsabilita'
individuale e' cosa decisamente ANTI-cristiana.
A questo punto si deve rilevare che nel cristiano co-esistono
da una parte le indicazioni di percorso della sua Chiesa,
REF preziosi e doverosi da parte della Chiesa, ma dall'altra parte
esiste il suo 'hic&nunc' nel quale DEVE mettere in pratica la SUA
responsabilita'. 
Ma cosa e' questo <hic&nunc>???
la politica, in primis...
la societa' in secundis
quindi tutti gli atti non privati, cerrrrtamente...
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Se si e' d'accordo con la scaletta di cui sopra ecco che
i cristiani DOVEVANO lavorare x una legge abortista meno
abortista, mediare, INVECE DI BELINAMENTE seguire i 
dettami della CC: NO; MAIIIIII!!!!!!!!!
e, come dice Marco, dovrebbero, se spinti dalla propria coscienza,
lavorare all'interno dei consultori per ottenere comunque di salvare
qualche vita umana, ma soprattutto per lavorare per un mondo DIVERSO,
senza steccati di sorta.
Pietro B.

 y.
M.

 suoi 'clienti' a non drogarsi più? :-(
Se le droghe fossero vendute in farmacia ed un autoadesivo sulla vetrina
indentificasse quelle che le vendono l'unico modo per parlare ai drogati
mentreo comprano la droga sarebbe quello di lavorare in quelle farmacie.
M.

 Ma cosa e' questo <hic&nunc>???
Hic&nunc? Meglio un think-tank :-)
M.

 contraddizione con quello che sostieni.
"La legittima difesa, oltre che un diritto, puň essere anche un grave
dovere, per chi č responsabile della vita di altri. La difesa del bene
comune esige che si ponga l'ingiusto aggressore in stato di non nuocere."
"Il quinto comandamento proibisce come gravemente peccaminoso l'omicidio
diretto e volontario. L'omicida e coloro che volontariamente cooperano
all'uccisione commettono un peccato che grida vendetta al cielo."
E' evidente che i milioni di bambini ammazzati dal laicismo e dai suoi
dogmi, cosě come gli innocenti sterminati dal nazismo,  non possono essere
considerati aggressori seriali..

 abortista
Avrebbero in tal modo assecondato  legge e volontą degli uomini violando
pienamente Legge e Volontą di Dio.

dogmi,
Guarda che l'aborto esiste da molto prima della teorizzazione del
laicismo...
La contadina analfabeta del 1600 che abortiva intossicandosi col
prezzemolo, o la sartina violentata nei bassifondi della Milano del
1910 che si massacrava col ferro da calza, erano condizionate dai
dogmi del laicismo?
Lisa

pienamente Legge e Volontą di Dio.
bravo ATN!!! che bel risultato! 
cosi' hai ottenuto che l'Italia passasse al primo posto per numero di
aborti in Europa! compliments:
una strategia che sa quello che vuole e si adopera x ottenerlo!
pit BUM BUM

 wrote in message
news:J_Z2c.16665$O31.7...@news4.tin.it...
Non hai risposto, come mi aspettavo.
Bye
Hyper

 aborti in Europa! compliments:
Il numero di aborti č proporzionale al numero di preti cattolici. :-(
Statistica 1999.
M.

 Statistica 1999.
stai dicendo che la colpa degli aborti č da attribuire ai sacerdoti
cattolici?

 cattolici?
HO DETTO STATISTICA!!! :-)))
.
.
.
.
.
.
.
.
.
Ciascuno deduca a piacere.
M.

 dogmi del laicismo?
Certo non da quelli del Dio della Vita: non ucciderai.
Come già il nazismo ed il comunismo*, il  laicismo ha industrializzato e
favorito  la pratica dello sterminio di massa di creature innocenti.
* Alla Russia la fascia nera: più aborti che nascite.

 aborti in Europa! compliments:
Secondo quali fonti? Chiedo perché al 2002 l'Italia risulta nel gruppo
intermedio. Al di là del dato statistico, il cristiano non può  scendere a
compromessi sui Comandamenti, equivarrebbe ad invalidarli.
Chi  ha ammazzato o ha sostenuto l'assassinio di creature innocenti farebbe
bene a pentirsi, e nel tempo di Misericordia.

bene a pentirsi, e nel tempo di Misericordia.
Ma apri gli occhi: storicamente se si fosse fatto quell'accordo
quanti di quei 500.000 si sarebbero ammazzati di meno e quindi
  S A L V A T I?????
pb

pb
Quanti sarebbero stati gli aborti clandestini senza la legge ?
Non è che quei numeri siano spuntati fuori dopo e prima tutti santi.
I cucchiai d'oro c'erano eccome.
Pare sempre che si parli di un prima in cui tutti perfetti e di un dopo
in cui tutti hanno iniziato a darci dentro alla selvatica.
Non è vietando che si risolve il problema ma prevenendo, facendo
educazione sessuale.
Ricordo i miei ragazzi che avevano visto in tv proprio di tutto poi
erano convinti che se facevi all'amore in piedi non restavi incinta.
Oppure erano convinti che la famosa "marcia indietro" fosse un metodo
contraccettivo e non un simpatico modo per restare incinte e stressarsi
al tempo stesso.
Oggi più che mai con l'aumento delle infezioni sessuali, AIDS in testa,
si sente il bisogno di educare i ragazzi ad una sessualità responsabile.
Senza fondamentalismi per cui si parli di api&fiori ma non di
preservativi e pillola.
                Annarella

favorito  la pratica dello sterminio di massa di creature innocenti.
Ripeto la domanda che evidentemente non hai capito: credi che l'aborto
non esistesse prima del laicismo, del nazismo, o del comunismo?
Lisa

in cui tutti hanno iniziato a darci dentro alla selvatica.
Quello che mi stupisce sempre, di queste argomentazioni antiabortiste,
è l'apparente convinzione che le ragioni per cui certe cose si fanno o
non si fanno siano solo ideologiche, e non personali, sociali o
economiche. 
Insomma, sta gente crede davvero che la legge sull'aborto abbia fatto
venire voglia di abortire a persone che altrimenti prima non ci
avrebbero mai pensato? Crede davvero che una donna che inizialmente
desiderava il figlio, cambi idea solo perché qualcuno le ha messo in
testa che può abortire?
La storia umana è piena di infanticidi, di istituti per trovatelli, di
tecniche artigianali e macellaie per abortire, fin molti secoli prima
che si diffondesse qualunque "ideologia". I figli indesiderati ci sono
sempre stati, esattamente come quelli desiderati, e le madri amorevoli
ci sono sempre state esattamente come quelle trascurate o
indifferenti. Continuare a ripetere che "una volta queste brutture non
c'erano", e che è tutta colpa di un'ideologia cattiva che si è diffusa
negli ultimi decenni, mentre prima non esisteva, è una balla
clamorosa.
saluti
Lisa

c'erano", 
mai detto questo!
ma devi convenire che la mutualizzazione dell'aborto
avra' pure avuto una serie di effetti collaterali MORALI?
o no?
pit BUM

 non esistesse prima del laicismo, del nazismo, o del comunismo?
L'omicidio costeggia tutta la storia dell'essere umano caduto. Tuttavia qui
ci troviamo davanti ad omicidi sistematici e depenalizzati, diremo
ideologici.

 NON FECERO NULLA.
Il cattolicesimo non può assecondare la strampalata barbarie laicista.  Il
"no" dei cristiani davanti alla inumana negazione laicista del diritto alla
vita ha un valore immenso ed attivo, altro che nulla.  Chi potrà uccidere un
bambino innocente in nome della Chiesa? Nessuno. Chi potrà scusarsi dicendo
"ma la Chiesa diceva.", "ma io credevo", "non sapevo"?. Nessuno.
Gesù ci insegna che il cuore dell'uomo è fonte di malvagità ed iniquità. Chi
si meraviglia se dalle donne fuori dalla Grazia di Dio viene fuori morte
anziché vita?  Quei bambini sono olocausti consumati a sangue freddo sugli
altari del laicismo, vittime del relativismo morale e della malignità di
anime disgraziate.
La posizione della Chiesa illumina i passi degli uomini e delle donne di
buona volontà  e dà gloria a Dio, quel Dio che forma con Amore infinito ogni
anima. Viviamo tempi bui per quanto riguarda i diritti umani,  ma  la Chiesa
è salda, essa è infatti  la sola a difendere senza ambiguità il diritto alla
vita.
L'unica azione possibile ed efficace davanti a persone che ammazzano
innocenti è la preghiera.  Solo Dio può infatti riformare il cuore e
ristabilire  l'umanità  di creature così intimamente disordinate.

 preservativi e pillola.
Educare alla Veritą o all'edonismo? Gli educatori hanno una grande
responsabilitą davanti a Dio, quel Creatore Onnisciente che ha ordinato
tutte le cose.

 innocenti è la preghiera.
Si, preghiamoli di usare un bel goldone, come si chiamavano una volta. :-)
M.

 tutte le cose.
Mi dici cosa c'azzecca la prevenzione delle malattie sessualmente
trasmissibili con l'edonismo ?
I ragazzi, nella fascia tra i 15 ed i 19 anni, credenti e praticanti sono
pochi.
L'educazione si fa per loro e per gli altri.
Scendi dal pero, tra l'altro quel settore è un po' affollato, e prova a
pensare senza tante maiuscole.
Insegnamogli e parliamogli di sessualità responsabile, passiamogli dei
valori e proviamo a pensare, almeno ogni tanto, ad educare persone che
sappiano compiere scelte non pensatori con le maiuscole.
           Annarella


 tutte le cose.
Mi dici cosa c'azzecca la prevenzione delle malattie sessualmente


 anziché vita?
Dici che son le stesse che girano con la minigonna e altri abbigliamenti che
"accennano ad intimità sessuale" ?


 anziché vita?
Dici che son le stesse che girano con la minigonna e altri abbigliamenti che


 Si, preghiamoli di usare un bel goldone, come si chiamavano una volta. :-)
non credi che sia efficace anche la preghiera di fronte ad un male oggettivo
e grave come l'aborto?
y.

           Annarella
M.

 e grave come l'aborto?
E stato scientificamente provato, tramite esperimenti e analisi statistica,
che la preghiera non ha effetto alcuno. La raccomandazione di M.O. e' invece
saggia e condivisibile.
Bye
Hyper

"ma la Chiesa diceva.", "ma io credevo", "non sapevo"?. Nessuno.
scusa ma arrivato a questo punto, mi sono girati i marroni e ho
smesso di leggerti. 
Come posso fare per farti entrare in testa che 
NON era la Chiesa a doversi esporre, 
che la Chiesa faceva benissimo a dire "NO!MAI!!!" 
che chi votava o doveva operare mediazioni era il
PARTITO della DEMOCRAZIA CRISTIANA???????????
pit stufito

come sempre mai un solo fattore.. pero' la legge ha 'giocato'..
Pietro, aheem, conosco varie coppie senza figli, svariati trentenni
single maschi e femmine. Nessuno di loro ha abortito, maschi
soprattutto.
          Annarella

 sappiano compiere scelte non pensatori con le maiuscole.
Chi ha ricevuto ed accettato la grazia infinita delle Fede non innalza
altari ai sensi, né può dirsi schiavo o schiava di essi.
L'incontinenza, dunque relazioni fatte di barriere, muretti,  cerotti,
pillole e preservativi. è una inclinazione al male, poi disordine che
ammala, da combattere.
Educare i propri figli all'Amore, quell'Amore alto che può realizzarsi e
fiorire rigogliosamente solo nel matrimonio benedetto e vivificato dalla
Grazia di Dio.
Bisogna pregare per i non credenti, affinché Dio conceda loro la Grazia
della conversione.  Bisogna pregare molto per i figli dei non credenti.  E'
tristissimo vedere uomini e donne  che rischiano di contrarre malattie
mortali perché incontinenti, uomini e donne talmente essiccati interiormente
da considerare il frutto naturale dell'unione un effetto collaterale da
eliminare: tristissima questa umanità di rami secchi senza frutti.
Il disordine, valore positivo nel laicismo, prima avvilisce la natura, poi
uccide. I giovani vanno educati alla Vita, non alla morte.

 PARTITO della DEMOCRAZIA CRISTIANA???????????
Come si fa a negoziare sul diritto alla vita? E' un diritto naturale ed è
Legge di Dio.

 ha scritto nel messaggio
news:c2krbo$u0n$1...@newsreader.mailgate.org...

stiamo parlando di due cose differenti.
Non mi riferisco alle invocazioni per cui lo staff medico abortista debba
essere colto da dissenteria.
Ma alla richiesta di essere "illuminati" sul come divenire sostegno a quelle
madri che si trovano a vivere queste drammatiche scelte.
y.

Legge di Dio.
a quando una <sharia> cristiana????
pb

uccide. I giovani vanno educati alla Vita, non alla morte.
Ma secondo te, qui e ora, sul momento, è più importante sperare che
tutti i ragazzi si convertano, o evitare il maggior numero possibile
di gravidanze indesiderate, aborti e contagi di malattie?
Secondo te, dal punto di vista concreto del numero di aborti evitati,
è più *efficace* starsene lì a pregare e sperare che la gente non
faccia l'amore (fregandosene del tutto di chi lo fa ugualmente), o far
capire certe cose pratiche elementari a chi lo fa?
Forse ripeterai che la prima possibilità è più bella moralmente, ma
secondo te quale è quella più efficace? E quindi, che porta a evitare
più aborti?
Lisa

           Annarella
M.

 Legge di Dio.
Anche avere 4 mogli. Lo dice il Corano. :-)
M.

 ha scritto
nel messaggio news:c2mn57$1udb85$1...@ID-128739.news.uni-berlin.de...

sul fatto che tutti abbiano un diritto naturale a campare non scherzerei
molto
th.

 th.
M.

 ha scritto
nel messaggio news:c2movj$1vocmb$1...@ID-128739.news.uni-berlin.de...

Non ti seguo. Il diritto dell'innocente a non essere ammazzato viene molto
ma molto prima di qualsiasi elaborazione socio-religiosa del diritto
matrimoniale ad avere una sola, due, quattro o dieci mogli.
Qui non è questione di Sharia, o di Dottrina Naturale bla bla bla. È
questione di avere una base per una qualunque civiltà.
E non ho neppure voglia di perdere tempo a discuterne. Fa parte delle poche
cose che trovo assolutamente autoevidenti.
ciao
th.

cose che trovo assolutamente autoevidenti.
Però, se specifichi che sia autoevidente solo nel caso dell'
"innocente", poi sorge un casotto del diavolo per definire che cosa
sia un innocente e che cosa no. Non è meglio sostenere il diritto di
*chiunque* a non essere ammazzato, se proprio si vuole andare sul
sicuro?
saluti
Lisa

 Lisa
ciao
tharmas

 potrà difendere il diritto a vivere di un criminale sanguinario?
sotto e sovrascrivo.
y.

 Un  uomo che firma sentenze di morte non può dirsi cattolico.
ti smentisce Pio IX,
il "papa boia" che e' stato recentemente beatificato.
:-(
MaurodiArcisate

 :-(
Uhm, mi ha killato anche mauro adesso??
Bye
Hyper

 Uhm, mi ha killato anche mauro adesso??
no,
ma sono appena tornato a casa
(e quindi su internet)
e quindi sto leggendo i post di questi ultimi giorni
un poco a casaccio.
prima i post di Forex, Divi' e Andrea N.
e poi quelli di ... "voi altri" :-)
ciao
Mauro

> Certo non da quelli del Dio della Vita: non ucciderai.
"Dio della Vita" ?
ma stai parlando di quel -iave'- che dalle pagine 
dell'anticotestamento ordinava di massacrare e massacrava 
donne, bambini, streghe, apostati ... ?
di colui  che con il cosidetto "diluvio universale"
avrebbe compiuto un genocidio quasi totale
uccidendo uomini, donne e bambini ?
e costui ora sarebbe il "Dio della Vita" ?
in tal caso miracoli della propaganda religiosa
<g>
ciao,
MaurodiArcisate