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Titolo: [giovani] senza sintassi, costruzione logica e sillogismi

Almeno, questo e' quello che dice il Cardinale Biffi ad un convegno
organizzato dalla Dante Alighieri sui giovani a Bologna, alla presenza
di Casini, sul linguaggio dei giovani.
" Fa a pugni con la grammatica ed e' insofferente di ogni sillogismo"
Lui invece parla cosi':
" In Italia trova oggi accoglienza e giustificazione una straordinaria
babele espressiva, che da' luogo ad una sorta di amalgama abbastanza
insipido e scialbo, promossa generosamente da taluno al rango di
'koine' transazionale'. Si tratta di un'omologazione culturale
artificiosa, senza remore ma anche senza originalita', che viene a
sovrapporsi al precedente genuino patrimonio di valori e di forme, che
i popoli europei hanno per secoli attinto alla tradizione classica ed
all'ispirazione EVANGELICA (il maiuscolo e' mio!)"
cito anche (sempre da AVV di oggi):
"Attraverso l'immagine, il suono, il gesto si doffonde ai nostri
giorni un linguaggio che non soltanto mostra di non essere in
amichevoli rapporti con la sintassi, ma ancor piu' diventa allegico a
ogni costruzione logica, e percio' remoto da ogni autenticita' UMANA
(maiuscolo e' mio, che non conosco la sintassi..).
e menomale che nel proseguo, bonta' e gentile concessione sua
(cmq tipico lo stesso il modo di presentarla...) scrivera':
" Anche i giovani di oggi ringraziando il cielo restano uomini"
Grazie, Cardinale !
pietro il vecchio
che non confonde classicismo e cristianesimo,
almeno cerca di non farlo...

 Lui invece parla cosi':
E si sa, medice cura te ipsum

 'koine' transazionale'. 
Guarda, io invece do' ragione al cardinale. Perche' penso, alla maniera
di don Milani, che chi non e' padrone della lingua diventa malgrado
tutto un cittadino di serie B.
E che molti giovani non siano padroni della lingua italiana, a me sembra
una cosa difficilmente negabile. Sospetto che la cosa non avvenga a
caso, in quanto e' interesse dei governi (non importa se di destra o di
sinistra), dei pubblicitari, dell'economia che il popolo sia ignorante
ed ascolti solo il linguaggio della televisione che va ad immagini e non
a ragionamenti.
Nel suo piccolo, qualcosa potrebbero fare anche le parrocchie. Per
esempio, quando si mandano i ragazzi a leggere le letture della Messa,
e' evidente che molti sanno appena compitare piu' che leggere, si
fermano ad ogni salto di riga, non capiscono quello che stanno leggendo,
non hanno la minima idea che leggendo ad alta voce ci si ferma alle
virgole per prendere fiato e ai punti per dare una pausa al discorso.
Senza dire quello che succede quando si incontrano termini difficili.
Quando ero ragazzo, un compagnuccio pasticcio' orribilmente il famoso
passo degli Atti "siamo Parti, Medi, Elamiti...". Ricordo che il
catechista ci prese tutti e ce lo fece recitare all'unisono fino a
quando tutti fossero stati capaci di leggerlo se necessario. Non credo
di essere rimasto ferito a causa di questa barbarica procedura, anzi
forse qualcosa ho imparato. Per cui se la scuola media non arriva ad
insegnare l'italiano in maniera sufficiente, che almeno rimedino i
catechisti. E' indispensabile.
Ma soprattutto il problema essenziale, e' che chi non capisce l'italiano
per esempio dei giornali, non puo' partecipare alla vita della
comunita'. A cui fa specchio un altro problema, che i giornali spesso
sono scritti in italiano volutamente difficile per coprire le carenze di
contenuti.
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

The Wedding-guest sat on a stone:he cannot choose but hear; and thus
spake on that ancient man, the bright-eyed  
ll...@dada.it
 (Luca Logi).
# Guarda, io invece do' ragione al cardinale. Perche' penso, alla maniera
# di don Milani, che chi non e' padrone della lingua diventa malgrado
# tutto un cittadino di serie B.
Resta da stabilire se sia padrone dellalingua, e di sé, uno che scrive
koinè transazionale.
# E che molti giovani non siano padroni della lingua italiana, a me sembra
# una cosa difficilmente negabile. 
Vero. Un mostro dai molti padri, non ultimi i padrini della tv
commerciale, zero grammi di cervello in olio di colza.
Non sarebbe male che si provasse a rimettere in piedi la scuola, ma
Moratti e Tremonti sembra non ne vogliano sapere. L'ultima è che i
fondi per la scuola- forse- verranno dalla tassa sulle sigarette.
Covinceremo i nostri ragazzi a fumare.
#  e' interesse dei governi (non importa se di destra o di
# sinistra), dei pubblicitari, dell'economia che il popolo sia ignorante
# ed ascolti solo il linguaggio della televisione che va ad immagini 
La tele o il computer vanno a immagini e parole: chi possiede la
capacità di decodificare un codice elaborato fruisce in modo diverso.
Il cane si morde la coda, la tv rende piu' ignoranti i meno colti.
# Ma soprattutto il problema essenziale, e' che chi non capisce l'italiano
# per esempio dei giornali, non puo' partecipare alla vita della
# comunita'. A cui fa specchio un altro problema, che i giornali spesso
# sono scritti in italiano volutamente difficile per coprire le carenze di
# contenuti.
A me pare che siano scritti, con poche eccezioni, in un italiano da
deficienti. Forse leggi solo la pagina culturale? :-)
Va be', io cerco di far leggere i miei alunni, non con i metodi
barbari ma ci provo .-)

On Sun, 24 Nov 2002 12:14:55 +0100, 
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
dipende da che angolazione guardiamo il problema...
Tu parli di lettori e mi sovviene che Martini sconsigliava lettori non
adulti..
Tu parli di educazione mancata.. 
Io vedo mmmoltee cose che in questo vengono PRIMA del linguaggio
forbito, che anzi, ti diro', mi sta davvero antipatico, proprio nei
suoi REF classici (e confessionali?) di cui parla Biffi.
Uno dei motivi x cui da subito ho acclamato al Martini e' stato
proprio il suo linguaggio (specie se confrontato con quello del suo
predecessore.)
Caro Luca, non bisogna andare indietro di molti anni per ritrovarsi
tra linguaggi elaborati in circoli chiusi proprio x non essere capiti
al di fuori del circolo stesso.. questa ERA (o e' ancora?) la
<cultura> una volta... anche tra Vescovi... latinorum.. vero?
diciamo <autoreferenziale?> OK.
Invece io cristinamente credo che se oggi i giovani parlano cosi',
noi, invece di fare i donquixote che combattono x cose impossibili,
ci dobbiamo adeguare.
Vescovi e Cardinali inclusi.
saper porgere Cristo anche senza sintassi, costruzioni logicissime ,
sillogismi ed anacoluti o analoghie che esse siano.
Magari con l'esempio.
ciao
pietro B:

 deficienti. Forse leggi solo la pagina culturale? :-)
Esiste una pagina molto bella in cui don Milani prende spunto da
trafiletti vari di giornali (ovviamente della sua epoca) e dimostra che
sono scritti in una lingua fatta apposta per essere comprensibile solo
da chi e' gia' acculturato ("la liberta' di stampa e' un immenso bene,
ma quando si e' fatta solo la quinta non se ne gode piu' in Italia che
in Russia"). Incluse anche le pagine dell'Unita' (che come preteso
giornale dei lavoratori avrebbe in teoria dovuto essere piu'
comprensibile ai meno acculturati), cosi' come i comunicati sindacali
(parlano dei problemi dei lavoratori, ma in un gergo incomprensibile al
lavoratore medio), e persino gli annunci economici, ad esempio:
    Costruendi appartamenti confortevoli, vendesi inintermediari
per capire il quale bisogna conoscere il gerundio, l' in- privativo e
l'inglese.
La differenza fra il tempo di oggi e il tempo di don Milani e' che oggi
arrivano tutti in terza media. Questo non significa, pero', che si
impari qualcosa.


 The Wedding-guest sat on a stone:he cannot choose but hear; and thus spake
on that ancient man, the bright-eyed  
ll...@dada.it
 (Luca Logi).
# Esiste una pagina molto bella in cui don Milani prende spunto da
# trafiletti vari di giornali (ovviamente della sua epoca) e dimostra che
# sono scritti in una lingua fatta apposta per essere comprensibile solo
# da chi e' gia' acculturato
Vero, ma non è tutto, ed è un po' il discorso che facevo sulla televisione.
Ci sono diversi livelli di fruizione dei media (non solo), e solo chi
possiede un'istruzione di buon livello riesce a raggiungere quello piu'
pieno e consapevole. Se il mio vicino di casa tutto sesso e pallone legge
Repubblica, si soffermerà sulla cronaca,
forse sulle pagine sportive, difficilmente leggerà più dei titoli delle
altre sezioni. I miei alunni non avevano letto nulla del discorso del Papa
alla camera, sanno poco e poco vogliono sapere dell'Iraq e del terrorismo,
della Palestina e di Israele, della politica internazionale. Tranne qualcuno
che ha cominciato a frequentare qualche gruppo no global (vedi quel che dice
mons. Agostino...). Su costoro fa presa il linguaggio artatamente povero e
semplificatorio di certi programmi tv, di certi giornali popolari, poco
ragionamento e molta propaganda. Basso livello di contenuti, lingua
volutamente piana, in fondo alla tv si deve parlar chiaro...
Ma non mi sembra che oggi i giornali siano meglio (ai tempi di don Milani i
giornali erano scritti dai Montanelli, dai Calvino, dai Vergani , Bacchelli,
Vittorini, Buzzati...)
Dice l Renato Parascandolo, quello dell'EMSF rai:
« Come non riflettere, allora, sulla condizione del giornalismo italiano?
Ormai da vent'anni è stato, direi, lobotomizzato, nel senso che l'inchiesta
è stata recisa ed estirpata dalla pratica dei giornali e della televisione.
Eppure l'inchiesta era la parte principale del mestiere del giornalista.
Avviene così che l'inchiesta televisiva sia surrogata dalle performance dei
grandi comunicatori, dei Funari, dei Ferrara, dei Santoro ecc. Analogamente,
nei giornali non hanno più spazio le inchieste a puntate, quelle che
occupavano un'intera pagina, con i grandi giornalisti che vanno (che
andavano) sul campo per scoprire i fatti, capire e accertare - nella maniera
la più oggettiva possibile - la realtà e la dinamica delle situazioni.  Nel
giornalismo d'oggi le opinioni hanno preso il posto dei fatti: e quali
opinioni! Al posto dell'accertamento delle dinamiche sociali, assistiamo
alla passerella o agli scontri delle opinioni. In altre parole, si indaga
poco e si guarda troppo - anche nel giornalismo - all'indice d'ascolto. Per
amore di scoop si scrivono articoli allarmistici, che travisano la realtà
dei fatti. L'impressione è che le campagne giornalistiche servano
soprattutto a riempire i vuoti del menabò (o del palinsesto).
Alla radio capita di sentire qualcosa di meglio, si vede che ciechi e
automobilisti sono ritenuti un target più acculturato, ma in tv, da Vespa a
Costanzo passando per Socci, è la resa della qualità e del linguaggio. Non
solo del linguaggio verbale: sono le rozzezze delle immagini e delle
argomentazioni che mi dànno sconforto.
E parlo di trasmissoni con pretese culturali. L'unica che apprezzo è Report.
I giornali... lasciamo perdere.

The Wedding-guest sat on a stone:he cannot choose but hear; and thus spake
on that ancient man, the bright-eyed  
ll...@dada.it
 (Luca Logi).
# Esiste una pagina molto bella in cui don Milani prende spunto da
# trafiletti vari di giornali (ovviamente della sua epoca) e dimostra che
# sono scritti in una lingua fatta apposta per essere comprensibile solo
# da chi e' gia' acculturato
Vero, ma non è tutto, ed è un po' il discorso che facevo sulla televisione.
Ci sono diversi livelli di fruizione dei media (non solo), e solo chi
possiede un'istruzione di buon livello riesce a raggiungere quello piu'
pieno e consapevole. Se il mio vicino di casa tutto sesso e pallone legge
Repubblica, si soffermerà sulla cronaca,
forse sulle pagine sportive, difficilmente leggerà più dei titoli delle
altre sezioni. I miei alunni non avevano letto nulla del discorso del Papa
alla camera, sanno poco e poco vogliono sapere dell'Iraq e del terrorismo,
della Palestina e di Israele, della politica internazionale. Tranne qualcuno
che ha cominciato a frequentare qualche gruppo no global (vedi quel che dice
mons. Agostino...). Su costoro fa presa il linguaggio artatamente povero e
semplificatorio di certi programmi tv, di certi giornali popolari, poco
ragionamento e molta propaganda. Basso livello di contenuti, lingua
volutamente piana, in fondo alla tv si deve parlar chiaro...
Ma non mi sembra che oggi i giornali siano meglio (ai tempi di don Milani i
giornali erano scritti dai Vergani, dai Montanelli, dai Calvino, Montale,
Vittorini, dai Buzzati...)
Dice Renato Parascandolo
http://www.comitatoanno2000.it/Conferenza/TRComunicazione/parascandolo.htm
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 Magari con l'esempio.
Quanto sono d'accordo con te!
(del resto anche poco prima di Dante si lamentavano per la corruzione del
latino...)
Ignazio

> Covinceremo i nostri ragazzi a fumare.
Non ce n'è bisogno.
Per esperienza personale ti assicuro che, almeno a Taranto, non meno del 95%
dei ragazzi dai 14 ai 18 anni fuma regolarmente. :-(
Ignazio

'unica che apprezzo è Report.
a quell'ora dormo.
pero' potrei registrarla..
(anche mia figlia, giornalista, me ne parla bene..)
ciao
pietro

 pero' potrei registrarla..
va in onda alle 20.50