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Titolo: imbiancature: torna il latino

In ambienti ecclesiastici da tempo si parlava di questo ritorno al passato
Ora secondo il Times il pontefice avrebbe siglato il documento per il via
libera
http://lnk.in/3yta
Torna nelle chiese la messa in latino
Il Papa avrebbe già firmato l'indulto
LONDRA - Il desiderio di Papa Benedetto XVI di tornare ad ascoltare nelle
chiese l'antica messa in latino procederebbe spedito. Il Pontefice, secondo
quanto rivela il quotidiano britannico Times, avrebbe infatti già firmato
l'indulto universale necessario ad autorizzare i sacerdoti a ripristinare
l'antica cerimonia tridentina.
Il documento papale riporterebbe il cattolicesimo alla situazione precedente
il Concilio Vaticano II del 1962-'65, quando la Chiesa cercò di favorire la
messa in lingua volgare nella speranza di riconquistare l'attenzione dei
fedeli. Una decisione innovativa ma traumatica, che alla lunga fu uno dei
motivi che portarono allo scisma dell'arcivescovo Lefebvre nel 1988.
L'antica messa tridentina, un rito introdotto dal concilio di Trento
(1545-1563), viene celebrata dal sacerdote con le spalle rivolte ai fedeli
ed è pronunciata interamente in latino, fatta eccezione per alcune parole in
greco ed ebraico. Al momento non è vietata, ma richiede una speciale
autorizzazione da parte delle autorità ecclesiastiche e la cosa avviene solo
in poche diocesi. Con il nuovo indulto universale tutti i preti sarebbero
invece liberi di reintrodurla, salvo specifico divieto da parte del loro
vescovo.
(11 ottobre 2006)

 libera
Voglio anche la predica in latino... :-P
Non conosco i motivi per tornare al latino. Ma mi chiedo se ha senso
pregare in una lingua ormai per niente o non sufficientemente conosciuta e
che fa pertanto perdere il senso di quello che si sente o si dice.
Ha senso trovarsi insieme per qualcosa di profondo come dovrebbe essere una
messa e non parlare nella lingua che ciascuno parla comunemente e delle cui
parole conosce il significato?
Ricordo ancora il messale bilingue. Per capire qualcosa dovevo seguire la
parte in italiano... :-(
E.

 che fa pertanto perdere il senso di quello che si sente o si dice.
Se a qualcuno piace...
Basta che non sia imposta. In tutte le parrocchie ci deve essere la
messa in lingua corrente.
M.

 E.
Il Latino va conservato per motivi analoghi a quelli per cui non 
si abbattano le vecchie abbazie: sono un patrimonio ad un tempo di 
cultura, di fede e di preghiera.
Ma non deve condizionare la libera celebrazione della liturgia
nella lingua di tutti.
La Messa deve essere principalmente nelle lingue vive.
Sennò dal Latino si passa al Latinorum, alla fede dei colti e dei superbi.
Ma il legame con diciannove secoli di fede fu tranciato con troppa 
superficialità, ed in modo anche illegale (testi del Cocilio alla mano).
Non deve essere una rivincita oggi, ma fu in parte uno sgarbo che fece
soffrire molti, negli anni sessanta.
YK
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 messa in lingua corrente.
Leggevo ieri sul corriere della sera che il meccanismo dovrebbe essere
questo: se trenta o più fedeli richiedessero la celebrazione della Messa
in latino, il vescovo sarebbe tenuto ad accontentarli (mentre prima
poteva anche rifiutarsi senza spiegazioni), al più stabilendo i dettagli
per la celebrazione (come ad esempio il luogo dove si debba tenere). Se
la Messa richiesta è quella di S. Pio V, dovrebbe essere chiaro ed
eventualmente accettato espressamente dai fedeli che la celebrazione non
assume il significato di rifiuto del rito postconciliare.
Però leggevo anche che la cosa potrebbe essere rimandata perchè
l'ammettere senza limiti la Messa in latino preconciliare crea dei
problemi presso alcuni episcopati (per esempio quello francese) in
luoghi dove le tendenze lefvebriane sono forti.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 messa in lingua corrente.
dipenderà dal conte della contea. il parroco di turno.
y

 dipenderà dal conte della contea. il parroco di turno.
Leggi l'altro messaggio che ho inviato. Non credo che ci sarà un
generalizzato ritorno al latino.


 ha scritto nel messaggio 
news:ego1ad$rc5$1...@area.cu.mi.it...

A quel punto diventa un fatto privato suo e di quelli che conoscono
il latino.
ismlc 

generalizzato ritorno al latino.
Mi pare che il Papa abbia parlato anche della valorizzazione della
musica durante la liturgia.
Ne sai qualcosa?
Saluti

 questo: se trenta o più fedeli richiedessero
se sono 29 il tfr a chi devono donarlo? :-)

 generalizzato ritorno al latino.
abbiamo esperienze di parroci differenti. Non credo nemmeno io nel ritorno
dei cadaveri. Dico solo che alla fine dipenderà tutto dal parroco, anche nel
caso che ci siano 300 fedeli a richiedere il latino.
y.

 Ne sai qualcosa?
Non credo che ci sia niente nè di ufficiale nè di imminente
pubblicazione. Ma il Papa è bavarese, e basta andare in qualsiasi
parrocchia bavarese per vedere in quale rispetto è tenuta la musica. Il
Papa suona da dilettante il pianoforte, mentre suo fratello (anche lui
sacerdote) viceversa è un musicista professionista ed è stato per
decenni maestro di cappella alla cattedrale di Regensburg.
Per cui non ho alcun dubbio che, se potesse, il Papa valorizzerebbe la
musica liturgica. E' la persona più indicata e dopo di lui non ce ne
sarà un altro altrettanto sensibile al problema.
Però viene dopo 27 anni di Giovanni Paolo II, il cui interesse per la
musica è stato assolutamente marginale. Basta sentire il doloroso stato
della musica in S. Pietro: le orecchie le abbiamo tutti - e si insegna
di più con l'esempio che con i predicozzi.
E comunque rimane il fatto che noi siamo in Italia, dove la musica non è
tenuta in nessun rispetto e la musica liturgica giace in stato comatoso.
E non esistendo le strutture (*) non credo che nessun provvedimento
papale possa valorizzare quello che, almeno per quanto riguarda noi, non
esiste.
(*) Ad una mia amica - in un'altra città - telefona la superiora di un
convento di suore. "Signora, abbiamo avuto il suo numero da suor X.
Sappiamo che lei è una brava maestra di coro, potrebbe venire per un
anno ad insegnare musica a quattro delle nostre novizie?" "Va bene,
vediamo che cosa posso fare. A che livello sono?" "Abbiamo provato a
mandarle per un anno all'istituto diocesano di musica sacra, ma è stata
una perdita di tempo e non hanno imparato nulla."



Grazie della risposta.  
Speriamo di non doverci rassegnare per sempre a chitarrine,
tamburelli, pifferi e maracas.
Saluti

 soffrire molti, negli anni sessanta.
Se rimetteranno il latino, non tutti faranno i salti di gioia. Ma se
l'importante e' lo stare insieme, pazienza, pregheremo anche in
Latinorum.... :-))
Se si vuole la pace e l'unita', bisogna cominciare in casa propria...
Ciao
E.

(...)
La Fede è fatta di Parola e di parole.
Dunque la Fede si incarna nella liturgia e nella lingua.
Per questo fu importante il passaggio della liturgia nelle lingue
del latte materno.
E per questo è al tempo stesso importante mantenere un legame con
le lingue degli altri luoghi e degli altri tempi.
Ogni traduzione è un tradimento, qualcosa va fatalmente perso.
Rinunciare alla liturgia tradizionale di duemila anni di storia è 
stata una follia che il Vaticano II non volle, e che non era necessario.
La fede ha lingua, eccome.
Così come vive dell'intensità delle icone, della forza espressiva delle
statue. Delle linee dell'architettura sacra.
Tutto è linguaggio, tutto è parola.
Le lingue sono parola.
Il Latino è stato per secoli la parola del credere.
Sarebbe idiota farne oggi oggetto di rivincita e di divisione.
Ma era stupido travolgere una continuità che durava da millenni, in forza
di un approccio altrettanto intellettuale, ed arrogante.


 Il Papa avrebbe già firmato l'indulto
Toccherà costruire nuove cattedrali, o non sapremo dove mettere le folle di 
fedeli che torneranno all'ovile.
M. 

 ha scritto nel messaggio
news:egtt21$t49$1...@area.cu.mi.it...

AMEN!!!

 fedeli che torneranno all'ovile.
rotfl.
y

 ha scritto nel messaggio 
news:egvb4k$r5j$9...@area.cu.mi.it...

Ma sìiiii ...  meglio tornare alla messa in latino, hai visto mai che i 
fedeli cominciassero a capirci qualcosa

 rotfl.
A Torino la stanno costruendo. Che avessero previsto?
M.

 A Torino la stanno costruendo. Che avessero previsto?
Dipende, ovviamente, da come l'architetto ha orientato l'altare.
M. 

Ho ricevuto e rimando. Ognuno si regoli come crede, ma, in sè, non mi sembra
che il testo seguente dica sciocchezze
DIO ci benedicavostro
UomochenonfuMAI
----- Original Message -----
From: 
in...@saint-michael-field.org
To: Undisclosed-Recipient:;
Sent: Wednesday, October 18, 2006 10:20 PM
Subject: Votate per la Santa Messa latina per favore/italiano
Per favore, date il vostro consenso votando per la libertá di ogni sacerdote
che lo desideri di celebrare la Santa Messa latina Tridentina, ovunque nel
mondo.
Andate al link del Corriere della Sera sotto indicato.
Certo il Santo Padre non ha bisogno del nostro pare per decidere quello che
é meglio per la Chiesa cattolica, ma almeno dará un segnale e non fara
sentire soli i tanti fedeli che ancora si sentono legati ed attratti dalla
liturgia della loro formazione cattolica giovanile e che ha dato tanti
frutti di santitá nei secoli.
Molti giovani, assistendovi per la prima volta, vi troveranno quella stessa
spiritualitá e quello stesso fervore che infiammó d'amore per la Santa Croce
i loro padri.
E` facile esprimere il vostro parere e non vi cambierá nulla delle vostre
preferenze ed abitudini liturgiche, che rimarranno inalterate.
Al momento pare che oltre il 70% dei votanti si sia espresso a favore.
Se é giusto provare nell'animo i piú sinceri sentimenti di caritá cristiana,
che ogni buon cattolico dovrebbe nutrire nei confronti di tutti i fratelli,
anche di quelli che, "senza sapere quello che fanno", ci perseguitano, a
maggior ragione dobbiamo averne nei confronti di quei fratelli che,
professando invece la nostra stessa fede, sono stati spesso provati negli
anni nel vedersi negato l'accostarsi alla Santa Eucaristia secondo le loro
promesse ed intenzioni di quando erano fanciulli.
Chiediamo, nei confronti di questi cattolici, almeno quella stessa
tolleranza dimostrata nei confronti di molti infedeli e nemici di Cristo.
Grazie.
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Dear all,
My apologies for any cross posting, or if you know about this already!
The Italian paper Corriere della Sera is conducting a "survey" re bringing
back the Traditional Mass
You can vote in the link below and shortly after see the results the come up
So far the yes has over 58% and the no only over 41%
Please add up!!! Although it is not binding or anything like that, it might
help to disseminate the issue and the willingness of many to have it back
Almost 21,000 have already voted!!
Not bad!
http://www.corriere.it/appsSondaggi/pages/corriere/d_176.jsp
God bless you all....and may Almighty God, in His infinite wisdom and mercy,
grant the whole world back the Sanctifying Graces of our beloved Traditional
Mass
In Christo et Maria
PD
Please forward the news as much as possible and to as many people as
possible. But delete the sender's details in the process...pleaseee!!!
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 preferenze ed abitudini liturgiche, che rimarranno inalterate.
Non è detto. Non è chiaro cosa sia la "libertà".
Nella vallata dove ho la casa di montagna le tre parrocchie sono
affidate ad un unico sacerdote, che celebra la messa alle 9:30 a
Traves, alle 11:00 a Mezzenile ed alle 18:00 a Pessinetto.
Se arriva un parroco cultore della Messa in latino secondo te tutta la
vallata deve solo più avere Messe in latino?
Che oggi ci siano troppe limitazioni è vero, ma non si può cadere
nell'anarchia.
M.