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Titolo: sulla non casualità del caso

Sono appena tornata a casa. Ho partecipato, come mia abitudine (termine che
pur implicando una certa ripetitività  non esclude un certo piacere ) alla
messa domenicale. Il prete, durante l'omelia, ha sottolineato come nulla
nella vita dell'uomo avviene per caso.....incontri, situazioni,
eventi.....hanno tutti una loro logica interna e una chiave di lettura in
Cristo. Dio ci parla e tocca a noi capire quanto ci dice. Parole bellissime
e molto rassicuranti. Però.....Fratelli miei....io non ci riesco...Non
riesco ad ascoltarlo, a vedere la mia vita completamente modificata dalla
sua parola (una vita che incontra Cristo, parole del prete, è completamente
rivoluzionata )  e soprattutto non riesco a prolungare nel tempo sprazzi di
divinità che di tanto in tanto mi è dato cogliere. Il sacerdote ha
sottolineato l'importanza delle persone che "fortuitamente" incrociamo nel
nostro cammino......Sentitevi quindi in obbligo di aiutarmi....
Bacetti a tutti

.Sentitevi quindi in obbligo di aiutarmi....
IMo la tua e' solo una questione di bicchiere mezzo pieno..
o mezzo vuoto...
ti svelo un 'segreto', ma non dirlo a nessuno!|||^--^
Finche' la unita' di comparazione con cui misurare 
sto bicchiere e' tratta dal 'mondo'...
i conti non torneranno mai..
Se invece usi <Dio> come termine di riferimento...
tutto cambia...
Grazie Dio di avermi dato una madre...
Grazie Dio di....
anche quell'uccellino che svolazza fuori dalla tua finestra diventa
un motivo di soddisfazione e felicita' interna....
hai chiesto..
spero di averti dato qualcosa...
MA questo NON dipende da me...
anche questo.. dipende da Dio!!
buonanotte Antonella!
pietro

 Parole bellissime e molto rassicuranti.
certo,
parole bellissime e molto rassicuranti,
specie per chi vuole credere che 
nella sua vita non esiste alcun caso.
ciao,
Mauro di Arcisate

 Sentitevi quindi in obbligo di aiutarmi
Si sa che la gente dà buoni consigli
sentendosi come Gesù nel Tempio
si sa che la gente dà buoni consigli
se non può più dare cattivo esempio :-)
Buona domenica
Meleyak

 Bacetti a tutti

 capita un colpo di fortuna e pensa: vuoi vedere che esiste?
dissento apertamente

 dissento apertamente
E non potrebbe essere altrimenti .....
Ma vedi, io seppur nella mia abissale ignoranza e nella mia
ottusita' di ateo mi riferisco esclusivamente a cose viste
personalmente. Il mondo non e' come vorremmo che fosse.
E neanche come ci raccontano al catechismo.
Purtroppo (sinceramente).
Ciao
Claudio

 dissento apertamente
E poi, a scoppio ritardato:
agli altri mandi bacetti e a me non dici neanche
"crepa"? E' questa la coerenza cristiana?
Io almeno un "ciao" lo mando a tutti.
Ciao (appunto)
Claudio

 Cristo. 
Ma non si era detto che eravamo liberi di decidere della nostra vita? :)
hyks
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 nella vita dell'uomo avviene per caso.....incontri, situazioni,
Un poco difficile da accettare una cosa di questo tipo.
Specialmente dopo 4 giorni passati in Isrlaele per lavoro....
Dovreste ritenervi quindi particolari, rispetto a tanti altri nel mondo, che
non hanno queste attenzioni, che non fanno parte del "disegno" di dio.
Facciamo a capirci.
O il vostro Dio programma tutto, incontri, situazioni, avvenimenti, ed
allora addio al tanto declamato libero arbitrio.
Burattini in mano a questo vostro dio onnipotente.
Passanti che si trovavano per disegno divino vicino ad una bomba che
esplodeva in un supermercato!!!!
E non mi venite a dire che dio ci lascia liberi di scegliere.
Se mi fa incontrare Tizio  e non Caio per sua volontà, quale libertà di
scelta posso mai avere di conoscere Sempronio?
Oppure si ammette l'impoderatezza, la casualità, la fortuità.
Persone allora libere del loro destino, funzione del caso e delle loro
scelte razionali.
L'ammettere che nulla avviene per caso, ma per disegno divino, comporta tali
e tante contraddizioni, ingiustizie, fortune, sfortune, che solo l'insensato
"non comprendere i disegni divini" può giustificare.
Insensato perchè sensa senso, senza giustificazione, o meglio, un
giustificare tutto, il comprensibile e l'incomprensibile.
Ripropongo qui un mio vecchi leit-motiv:
Siamo tutti credenti per caso, cristiani per caso, atei per caso, ebrei per
caso, islamici per caso, palestinesi per caso.
Se non fosse così, spiegatelo a quei morti per "disegno divino".
E' molto più semplice da accettare, più umano, più razionale.
E ci rende artefici del nostro destino.
E non c'è possibilità di accusare il "destino cinico e baro" delle nostre
incapacità.
E ti dà la vera libertà di poter credere in quel dio, anche incontrato per
caso, ma scelto poi con consapevolezza.
E con consapevolezza negarlo.
Ed accettare che quei morti, passavano solo "per caso" vicino ad una bomba.
E' molto meglio per il vostro Dio....
Saluti consapevoli
Forex

Ma non si era detto che eravamo liberi di decidere della nostra vita? :)
prova a meditare sull'episodio di Lazzaro....
----------------------------------------------
era morto? e poi resuscitato?
dormiva? e poi si e' svegliato?
----------------------------------------------
se leggi la Parola ambedue le opzioni sono
possibili....
Dio ci lascia anche di fronte a questo miracolo
tutta la nostra liberta' di creedere o di non credere...
Insomma (me so stancato di ripeterlo...) 
<liberta' e' vocabolo astratto, quindi x definizione EQUIVOCO.
Un g r o s s o  passo avanti sarebbe se tutti imparassimo a
distinguere tra 
- LIberta' DA..............
e
- Liberta' DI ( o PER)... 
ciao
pit

 Cristo.
Tesoro, ti avevo già risposto a questo tua domanda. Adesso non ho con me il
libro di Varrillon, ma una frase mi ha profondamente colpito ed è: "Dio non
ha un progetto per gli uomini, ma il progetto di Dio è l'uomo stesso". Dio
desidera una sola cosa da ciascun uomo. Che cosa? Che la sua creatura sia
consapevolmente e pienamente se stessa. Non può volere altro, perché liberi
ci ha pensati e voluti. Alcuni lo sanno e cercano in modo incessante se
stessi, e ogni esperienza li aiuta a pervenire a quella luce mai raggiunta e
sofferta che brilla di luce propria. Altri non lo sanno, non comprendono e
si perdono lungo i rivoli delle esperienze transeunti. Come te ne accorgi se
una creatura cerca se stesso oppure no? Te ne accorgi dagli sbagli che fa,
dalle debolezze che ha, dalle fragilità che si porta dietro, dalle lagrime
che disperde, da tutte le volte che si rialza e testardamente continua lungo
quella strada colma di spine e di fiori profumati e che conduce alla luce
che Dio ha posto per ciascuno di noi come lanterna che guida. Chi non
rischia su se stesso, non può evolversi verso la sua dimensione umana che è
anche quella divina (il messaggio dell'incarnazione di Gesù). Ecco perché ti
ho detto di avere misericordia per le debolezze e fragilità altrui, perché
se un uomo o una donna cerca se stesso è costretto a sbagliare.
Le anime che si consolano lungo questa strada perigliosa non sono state
mandati da Dio. Dio non è un burattinaio che nuove i fili.  Io non vorrei
che alcuno  fosse così con me, nemmeno Dio. Dio è amore e l'amore è libertà
e dono. Il dono di Dio è Gesù. Un Dio onnipotente come Giove non lo
sopporterei. Un Dio che ti dice io sono il vostro servo d'amore è il Dio che
mi piace, è il Dio vicino a me, è il Dio che non sta lì a storcermi il naso,
perché non ho fatto come voleva lui, ma che mi ama sempre, senza
costringermi, senza impormi, come il padre del figlio prodigo, anche se il
figlio torna solo per fame e non per amore. Le anime si incontrano per caso,
alcune si assomigliano e così percorrono un pezzo di strada insieme. Si
donano tanto, perché ognuno aiuta l'altro ad essere ciò che egli è, poi si
separano affinché la ricerca non abbia mai fine. E' la morte, la morte che
si ripete incessante in tutta la vita. Bisogna morire affinché il seme
germogli e dia nuova vita. Come il fuoco di una foresta brucia  così il
nostro cuore deve accettare di consumarsi. Se la foresta non bruciasse,
nuova vita non nascerebbe. Così se non accettiamo di morire, più e più
volte, nella nostra vita, allora noi ci adageremo in quella situazione di
comodo e non avremo più lo stimolo di andare verso la luce della
consapevolezza, ragione stessa della creazione di ognuno di noi. Io
differente da te,  ma come te, profumo multiforme del bacio di Dio.
Quando Gesù disse agli apostoli: "E' bene che io vada, perché se non vado
non verrà dopo di me il Consolatore"  di questa morte parlava. Se lui fosse
rimasto a guidare e proteggere i suoi discepoli, loro non avrebbero preso l'
iniziativa e non avrebbero scoperto chi erano. Gesù è andato, loro si sono
sentiti delusi, sperduti, impauriti, consumati, ma poi il seme lasciato da
Gesù, su la terra desolata dei loro cuori, ha germogliato e ha dato frutto.
Non chiederti il perché di un incontro o di un altro, ma sappi che ogni
incontro potrà essere arricchente nella misura in cui esso ti aiuterà  a
scoprire un pezzetto di te stessa, così come anche tu potrai lo stesso
aiutare se saprai amare e perdonare. Accetta anche la morte, perché solo se
si passa attraverso la morte, un nuovo seme potrà germoglierà e dare frutto.
Baci piccolo dolce cuore.
A.

 ha scritto nel messaggio
news:b0gj2s$e68$1...@canarie.caspur.it...
******************
 "Dio non
 ha un progetto per gli uomini, ma il progetto di Dio č l'uomo stesso".
*******************************
Bellissima. Vale mille trattati di Teologia.
Grazie
y.

 Però.....Fratelli miei....io non ci riesco...[...]
Ciao dolcissima Antonella (ma perché non abbiamo
l'equivalente di Sasà su ICRC? A volte rimpiango
un tocco di "sana" femmilità su questo ng... ^__^)
Forza donne, fatevi sotto! ^__^
Allora Antonella: tutto avviene "per caso" ma tutto
avviene all'interno dell'opzione per la nostra libertà.
Dio è la determinazione del mio *essere*. Non solo: D**
è la determinazione di ogni *essere* al mondo. Però:
Dio/D** non si può "sommare/sovrapporre" - di fatto,
annullando - alla mia *libertà*. Ovvero: la mia libertà
avviene come una determinazione in uno "spazio", in un
"vuoto" che Dio fa all'interno del suo *essere*.
Altrimenti Dio si dovrebbe "sommare" - "aggiungere"
al mio essere, ma questo è impossibile! Vedi che allora
la frase "nulla avviene per caso", in un certo senso è
*vera*, ma non va intesa come se Dio potesse sovrapporsi
- annullandola, di fatto - alla libertà degli essenti che
sono al mondo. Questo è necessario, altrimenti non vi può
essere nessuna libertà, come faceva notare Forex, o Claudio
Cava. Riassumendo: (mi ripeto perché è un concetto molto
importante) «lo spazio della mia libertà è la determinazione
nel *vuoto* che Dio fa all'interno del suo essere». Non
conosco nessuna definizione della mia libertà che sia più
intellegibile di questa.
Allora, all'interno di questo *vuoto* che Dio fa nel suo
"essere", come faccio a riconoscere che ogni cosa "è buona",
ovvero che "viene" - in un certo senso - da Dio? Come faccio
a tollerare il peso insopportabile di questa libertà? In fin
dei conti, ne potrei scaricare la responsabilità su D**,
dicendoGli che non sono stato *io* a chiedere di essere
portato al mondo! Certo, nessuno mi ha chiesto il biglietto
d'ingresso. Ma *sono* - questo è un dato di fatto -, ed
accettare la mia esistenza come "libertà" fa parte delle
mie responsabilità, è una mia "opzione" che non posso
rifiutare. Dicevo: «come faccio a riconoscere il *bene*
che viene da Dio.»
Qui si gioca tutto, cara Antonella. Non vi sono vie di mezzo;
o Dio *è* - in assoluto -, ed allora non vi è *nulla*, assolutamente
nulla di *cattivo* che può venire da Lui. E' una bestemmia!... dire
che Dio mi può "mandare" qualcosa di "cattivo", una malattia.
Assolutamente!... qui mi gioco tutto. Se mi dimostri il contrario,
divento ateo. Dio non può determinare il seminoma nei canali
spermatici che mi hanno scoperto due anni fa. No! Ma quel
seminoma è una determinazione nel vuoto che Dio fa all'interno
del suo essere. Questo è il senso della libertà degli essenti
al mondo. Tuttavia, posso riconoscere - ed in questo consiste
l'opzione fondamentale - che *tutto* viene da Dio - non come
*male*, ma come *positività*, come un sovrappiù gratuito che
io non ho richiesto -, il mio essere al mondo è voluto da Dio,
ed in questo si esprime la mia gratitudine. Che però non è
qualcosa di naturale, che viene da sé. In un certo senso, è
frutto della chiave di lettura che la fede in Dio ti fornisce.
Come la manna nel deserto. Ad esempio, sono liberissimo di
pensare che si sia trattato di un fenomeno "naturale" (ma vi
è forse qualcosa di "naturale" che non viene da Dio? Dio è
la sorgente da cui emergono gli essenti, come un "di più"
gratuito che non ho richiesto), ma il riconoscere quella che
chiamo "l'opzione fondamentale", fa intravedere in quel "fenomeno
naturale" l'essere stesso di Dio che è alla sorgente dell'essere
degli essenti. Tutto sta in quell'opzione fondamentale che fa
riconoscere in Dio la sorgente dell'essere. Ma come positività,
mai come negatività, perché il "male" è sempre un "vuoto" che
si crea nel mare infinito dell'essere che è Dio.
Ciao Antonella,
Dio ti benedica.
--
Natanæle® - Gv 1,45-51
(aka Sefirot) email: natanaele(at)
despammed.com
«Misericordia cerco, non sacrificio» Osea 6,6 / Mt 9,13
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6

 si crea nel mare infinito dell'essere che è Dio.
nun c'ho capito una mazza di quello che hai detto!
( o forse non volevi far capire....ah, e il naufragar m'è dolce in questo
mare)
Lo spieghi meglio per noi poveri non credenti?
Saluti incompresi
Forex

 ha scritto nel messaggio
news:b0gj2s$e68$
1...@canarie.caspur.it
[cut]
Mentre leggevo questo post *meraviglioso*, mi rendevo conto
di quanto sia importante la nostra libertà. Bene, di quanto sia
arricchente per l'Universo avere degli essenti assolutamente
liberi. Sì, liberi! non come tanti robot che stanno lì a ripetere
le stesse identiche cose.
Io sono freddo e razionalista. Lo so, sono un Acquario! ^__^
Antonio Pavone è un poeta. Ha detto le stesse cose che ho
detto io, ma con un sapore ed un profumo radicalmente
diversi dal mio....
Grazie Antonio.
Tutto contribuisce al bene di coloro che amano Dio (Rom 8,28).
Shalom,


caso, islamici per caso, palestinesi per caso.
io no.
semmai sono stato ateo x caso...
ciao
pit bum

 - Liberta' DI ( o PER)...
Grazie professore......mi sembri un pò saccentino. Un po' più di umiltà non
guasterebbe

guasterebbe
allora niente cime de rape str'sc'nate?
pit bum

 E' molto meglio per il vostro Dio....
E' molto meglio per noi :-)))  e più vicino,  molto più vicino al Dio di
Gesù Cristo.
Un caro saluto
Rosanna

 Lo spieghi meglio per noi poveri non credenti?
Va beh. Senti, prima di tutto: fai conto come se non
ti avessi detto niente. OK? CTRL + ALT + CANC -
*reset*/ - riavvio -. Dimentica tutto. Jacques Maritain
e tutto il resto.
Antonella ha chiesto, in due parole, come si concilia
l'essere di Dio con l'essere del mondo. Se non ci capiamo
sui termini, non ci capiremo per niente. Perché se dico "Dio"
e tu pensi a "quelo sulla nuvoletta", allora avremo sprecato
tempo, parole e banda di connessione. Non mi sembra una
cosa da nulla.
Paragone (A):
- vieni tu e mi dai un cazzotto in faccia.
Domanda di Antonellla: «cicentra qualcosa Dio con tutto questo?»
Risposta Forex: No. Allora siamo liberi. Ok. Natanaele è d'accordo.
Risposta Natanaele: No. Perché ammettere il contrario (Dio cicentra)
significa ammettere che Dio ci manovra come tanti burattini. Non mi
sembra dignitoso. Tantopiù che "dio" non sta su una nuvoletta.
Chiaro. Lapalissiano. Ok? Veniamo al secondo caso.
Paragone (B):
- fumo tre pacchetti di sigarette al giorno. Dopo dieci anni mi viene
  un cancro al polmone.
Domanda di Antonella: «cicentra qualcosa Dio con tutto questo?»
Risposta Forex: No. Me l'ha suggerito Dio di fumare tre pacchetti di
sigarette al giorno? si? no? l'ho letto sulla Bibbia? cattiva
interpretazione. Che c'entra Dio con una *opzione fondamentale*
della mia libertà? Risposta Forex: Dio non esiste. Appunto,
Natanaele è d'accordo, perché Dio non esiste come "quelo"
sulla nuvoletta che determina ciò che faccio o ciò che non
faccio. Dio non esiste come "uno" che ha a che fare in qualche
modo con la mia libertà. Punto. Full stop.
Chiaro adesso?
Ciao,


 Io almeno un "ciao" lo mando a tutti.
Allora.....ti bacio, ti abbraccio, ti accarezzo....e quant'altro (crepi
l'avarizia)

 ha scritto nel messaggio
news:iISW9.25296$YG2.7...@twister1.libero.it...
<cut
mi autoproclamo tua "fansa"....

 mi autoproclamo tua "fansa"....
Grazie!
^__^
Un abbraccio,


Pietro Buttiglione wrote:



Potresti spiegarti meglio Pietro? io sinceramente non ho capito la
differenza, se vuoi scrivimi in privato.
ciao


 Ma non si era detto che eravamo liberi di decidere della nostra vita? :)
il caso e' il peggior difensore possibile della liberta'.
Marco


appunto....
Saluti chiarificati
Forex

Grazie a te, grazie anche Yunan per le vostre parole. Forse non dovrei
rispondere e lasciare che la dolce carezza da voi ricevuta resti timida nel
silenzio dei miei pensieri, ma non resisto e così scrivo per dirvi grazie.
Sai mio caro Natanæle, io sono invece un capricorno, e sono un ricercatore.
Se leggessi un mio documento di lavoro, o una mia pubblicazione scientifica,
troveresti tanto sano formalismo matematico, ma poi sono anche l'altro. No
un poeta, ma un uomo che ha unificato in unica prisma dell'iride tre
dimensioni, apparentemente contrastanti: religiosità, affettività e
sensualità. Una volta, per sintetizzarle in un'unica immagine, ho detto a
qualcuno: pensa al bacio della Maddalena ai piedi di Gesù, ecco io sono
così.
Scrivo ciò che sento in quel momento, senza rileggere, lasciandomi
trasportare dalle mie emozioni. Ciò che scrivo è il frutto di un lungo
travaglio, ancora tutto da terminare, che mai sarà terminato e che trova la
ragione di essere in qualcosa di struggente che è iniziato 5 anni fa e che
ha mi ha completamente svuotato prima, e poi mi ha riempito con qualcosa di
nuovo, ancora tutto da scoprire, ancora tutto da capire, ancora tutto da
sperimentare. Ho patito la morte o goduto la vita ed ancora, ed ancora, il
calice della separazione dovrò sperimentare, affinché ciò che mi è stato
dato in questi ultimi anni germogli di vita propria e indipendente. Il libro
di Varillon mi ha aiutato a capire questo.
Sai una cosa? Tutte le persone che hanno avuto una forte influenza nella mia
vita affettiva erano del segno dell'Acquario. Gli incontri avvengono per
caso, oppure no? Boh!
Felicità, che è lo stesso di shalom
A.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Esiste il caso?
< no comment >
*silenzio*


il caso e' il peggior difensore possibile della liberta'.
NON x 1 che crede in Dio!
pit booom


alto la'!!
per astrologia alchimia, cristallo grafia and so on
vi dirotto su ICNA....
pit boooom

 vi dirotto su ICNA....
Ohibò... per me era solo un modo *allegorico* per parlare
del proprio carattere... c'entra nulla l'astrologia...
Se poi vuoi aprire un thread sul fatto se l'astrologia (almeno
in passato) abbia avuto qualcosa a che fare col cristianesimo...
ben venga... non mi sembra OT.
Ciao,


 Forex
Va bene, siamo alle minacce.
Riassumendo:
- Jacques Maritain, troppo complicato. Non va bene.
- Riassunto tipo bambino delle elementari, troppo semplice,
  non va bene.
< mod's request on >
Che faccio, gli rispondo?
Imho, cerca la flame a tutti i costi.
</ mod's request off >
Saluti,


prima regola di icrc: non si parla di icrc
seconda regola di icrc: non si parla di icrc
etc
Noi non siamo il nostro lavoro, non siamo quello che guadagniamo!
Tyler Durden

Pietro Buttiglione wrote:

Pietro....   mi fa male al cuore vedere accomunare l'alchimia cristiana alla
paccottiglia occultistica da scaffale. Mi ricorda quella signora di che parlava
disinvoltamente di *zen e roba del genere* per conglobare sprezzantemente tutte
le tecniche orientali di meditazione in un unico pastone indistinto di cui
sbarazzarsi con disgusto.
L'alchimia è in fondo anch'essa una tecnica di meditazione, che affonda le
radici in una tradizione antichissima e che si avvale di un linguaggio di natura
simbolica e analogica per conseguire la trasmutazione del "vile piombo"
dell'umana naturalità nell'"oro filosofale" (ciò che ha generato il banale
equivoco che gli alchimisti volessero arricchirsi ottenendo l'oro dal piombo).
Sotto questo aspetto, ha attinenze con la cabala  cristiana e con la mistica,
come ben sapevano umanisti rinascimentali cristiani del calibro di Pico della
Mirandola e Marsilio Ficino (che io non vorrei mai vedere accomunare a Branko e
al mago di Arcella, se mi permetti).
A suo tempo avevo segnalato un libro _serissimo_ di divulgazione, scritto da
Manuel Insolera: *La trasmutazione dell'uomo in Cristo. Nella Cabala, nella
Mistica e nell'Alchimia*, edito da Arkeios mi pare nel 1998 e che dovrebbe
costare una ventina di euro. Leggendolo, si potrebbero dissipare tanti ma tanti
equivoci sull'alchimia che sono il portato di una polemica di derivazione
schiettamente illuministica.
ciao
tharmas

 </ mod's request off >
Escludo che Forex sia un flammaro attaccabrighe. E' solo una persona
intellettualmente molto rigorosa, allergica a tutto ciò che per un
motivo o per l'altro percepisce come chiacchiera fumogena, priva di
contenuto traducibile. Se non trovate una sintonia di linguaggio, cioè
un livello di comunicazione adeguato a tutti e due, credo sia meglio
sospendere il dialogo piuttosto che innescare una flame che sarebbe _ne
sono sicuro_ inutile.
(Non che io sia contrario alle flame utili, ma questo non sarebbe quasi
certamente il caso.)
Comunque nessuno dei due è malintenzionato: non era sicuramente tua
intenzione prenderlo in giro e non è sicuramente sua intenzione
adescarti alla flame.
ciao a entrambi  :-)
tharmas


ehi, tu, me  chettecredi?
io non ho nessuna intenzione di fare flames, tantomeno con te e tantomeno
qui..
Credo di avere una cultura abbastanza buona per poter commentare il tuo
passo di Maritain, ammesso che sia suo.
E credo anche di capire quando qualcuno mi prende per il culo.
Siccome in questo NG ho sempre rispettato tutti, ed ho sempre interloquito
con tutti, cercando di dialogare, nei limiti del comprensibile e del
dialogabile,  non accetto questi tuoi toni, tipici da pseudointellettuale
intollerante catto-integralista.
Per cui, se ti fa tanto piacere fare il bello con le tue fans, avanti,
nessun problema.
Per quanto mi riguarda cercherò di non dialogare più con te, anzi,  cercherò
proprio di non dialogare più.
Ecchecazzo!!!!!!!
Così ora sono sicuro che mi tolgono dalla WL e bonanotte ar secchio...
Gigi Loreti

seconda regola di icrc: non si parla di icrc
dai!!! parliamo di IPC!!!
parliamo di IPC!!!!!
parliamo di IPC!!!!
pit boooooooooooooom

 ha scritto nel
messaggio news:eabo2vgqgk3mjd0k9...@4ax.com...

Natanaele ha capito la citazione. :-D

Manuel Insolera: 
vedi il caso???
e' da stamane che non sapevo a chi cavolo indirizzare questa news
ricevuta.... ora lo so: TU!!!
Eireneo Filalete
OPERE
tradotte e curate da Paolo Lucarelli
Edizioni Mediterranee - Roma 2001
pgg. 158, Euro 33,57
contiene: "Lo specchio della Verità" - "L'entrata aperta al palazzo
chiuso del Re" - "La Fonte della Filosofia Chimica" + alcuni estratti
di "Metamorfosi dei Metalli" e di "Breve guida al rubino celeste".
Dalla seconda di copertina: " Filalete è considerato unaninemente il
più importante Adepto nella tradizione alchemica del moderno
occidente. I suoi trattati sono stati oggetto di studio accurato e
appassionato da parte di tutti i cultori dell'arte ermetica, da
Isacco Newton, che li ha annotati e commentati, a Fulcanelli, che li
cita ampiamente nelle sue opere. E' parso perciò utile e necessaro,
dopo quasi tre secoli, presentarli in un'edizione accessibile e
documentata per gli studiosi italiani, con la serie completa delle
immagini delo "Specchio della Verità", riprodotte per la prima volta
a colori per una loro miglior comprensione. I testi sono preceduti da
una breve introduzione storica, che esamina il problema dell'identità
del misterioso ed ancora anonimo  alchimista, e seguiti da alcune
riflessioni sulle interpretazioni possibili della pratica operativa
che ci propone. Eireneo Filalete è stato uno dei più discussi
alchimisti del 1600. Sulla sua era identità si è venuta a creare, nel
corso di tre secoli, una ridda di congetture e ipotesi. Alcuni hanno
voluto vedere dietro lo pseudonimo di Filalete (l'"amante della
verità") George Starkey, uno scozzese nato nelle colonie inglesi e
trasferitosi a Londra nel 1650; altri hanno creduto che il misterioso
adepto fosse John Winthrop Jr., uomo politico, scienziato ed erudito
delle Colonie Britanniche in America, primo Governatore del
Connecticut.
Il curatore: Paolo Lucarelli, laureato in fisica, dopo alcuni anni
dedicati alla ricreca in metallurgia, ha interrotto questa attività
per un impiego nell'industria privata, che ha abbandonato da poco
tempo. Ha proseguito lo studio e l'approfondimento della storia della
chimica, e in particolare dell'ermetismo e dell'alchimia, pubblicando
vari saggi dal 1978, in particolare sulla parigina  "La tourbe des
Philosophes, revue d'études alchimiques" e sull'italiana "Abstracta"
- questi ultimi inteventi sono in corso di pubblicazione su Airesis,
nella sezione "Ars Regia"- . Ha tradotto in italiano per le Edizioni
Mediterranee i testi di Eugéne Canseliet, l'allievo di Fulcanelli ed
ha curato l'edizione italiana di "Il tempio dell'Uomo" e di "I Templi
di Karnak" di R. A. Schwaller De Lubicz. Sempre per le Edizioni
Mediterranee collabora alla collana di classici dell'ermetismo -
nella quale ha commentato "La turba dei Filosofi" - e dirige la
"Biblioteca Hermetica".
--------------------------------------------------------------------------------------------
PS . guarda che non mi hai convinto una mazza.
Dal tuo post ho intuito che da alchimia---> esoterismo.....
Vuoi che posti COSA penso dell'esoterismo????
davvero!!!^?????????

 Gigi Loreti
Tutto questo per l'espulsione di Capello.

Lo spieghi meglio per noi poveri non credenti?
provo a prenderlo da qui.
Ce' una frase che ha detto qualcuno 'famoso' (tharmas lo sa...)
che dice +/- cosi':
Dio per creare il mondo si e' dovuto in qualche modo
auto-limitare...
Questa frase IMO risponde a qs. consecutio:
- Dio ha creato il mondo
- ma il mondo NOn coincide con Dio, anzi, come scrivono
  molti atei, presenta realta' varie che sono in diretta
contraddizione con Dio!!!
- soluzione: Dio si e' <ritirato> per lasciare spazio alla nostra
liberta'....
sono sicuro che la hai gia' sentita, un uomo di mondo come te!!
ciao
pietro

proprio di non dialogare piů.
eddai, Gigi! non fare questi Casini!!!!
((mi pare l'unico che finora si sia litigato col Natan...))
pit sboooom

 ha scritto nel messaggio
news:b0h92u$sd3$2...@atlantis.cu.mi.it...

si, ma chi è Jack e chi è Tyler?
e qui vendete saponette?
Saluti Mayhem
forex


Apprezzo la tua delucidazione.
Se fossi credente, è quello che mi aspetterei.
Saluti Dostoevskijani
Forex

 sono sicuro che la hai gia' sentita, un uomo di mondo come te!!
Ecco, vedi? Tutto chiarissimo, due parole *due*, e senza
parolacce o minacce di *killing file*.
Grazie Pietro.
Ciao,


 Natanaele ha capito la citazione. :-D
La citazione l'ho beccata (e ci mancherebbe), non ho afferrato
però che cicentra col dialogo con Forex...


 Tyler Durden
Un mito!
"Fight Club", David Fincher, 1999.
Grazie


 intenzione adescarti alla flame.
Ti ripeto: stavo rispondendo ad Antonella. Nessuno ha chiamato in
causa Forex. Da parte mia non credo che via stata alcuna disonestà
intellettuale né circonvoluzioni verbali.
Ciao,


 Ecchecazzo!!!!!!!
Molto fine......

 e qui vendete saponette?
No, ma abbiamo il divano a 3 posti STRÖMSTAD
buon proseguimento.
y.

 però che cicentra col dialogo con Forex...
state litigando ancora?
se sì, la citazione non c'entra,  se no sì.
y.

 l'avarizia)
W la par condicio :-))))))))))))))
Apprezzo e ricambio. :-)
Ciao
Claudio

 esplodeva in un supermercato!!!!
Sfiga. :-)
Quello che mi da' da pensare e' ben altro ......
Quanti "Disegni divini" son passati sulla pelle di milioni di persone?
La risposta e' che "non possiamo capire".
Comodo, vero? :-)
Ciao
Claudio


that's the problem!!!!
Era il punto focale del mio discorso, incompreso....
mi ritirerò a Canossa, meditando e cercando di fare la mia fortuna
indipendentemente da tutte queste volontà divine.
Saluti fortunati
Forex

 Era il punto focale del mio discorso, incompreso....
Sempre a disposizione per lezioni di sintesi ..... :-)
Per il corso di telegrafista invece rivolgiti a Yunan.
^_________________^
Ciao
Claudio

 umiltà non guasterebbe
Non credo affatto... qui se c'é qualcuno saccente è proprio
il sottoscritto... E' solo colpa del cripto-linguaggio del Buttiglione,
ma basta adottare le misure adeguate, tipo:
«Ti puoi spiegare meglio, pls?» ^__^


 Comodo, vero? :-)
Mi pare che non ho risposto mai così.
E non metto nessuno smile.
:-(((



-.  --- -.  .... ---  -.-. .- .--. .. - --- .. .-.. ... . -. . ---
:)))
Saluti codificati
Forex

 news:b0j78g$prsqf$
1...@ID-106063.news.dfncis.de
e ce voleva tanto?.....
quadretto da stampare, rilegare, appendere al muro, a futura memoria, ed
eventualmente da rinfacciare a chi dice che non esiste il caso.....
*********************************************
Natanæle® il 21-1-2003 ha detto:
 Non esiste nessun "disegno divino".
 Ti faccio un esempio. Adesso spengo il computer e vado
 a fare una passeggiata. E' si o no questa un'opzione della
 mia libertà? Quale fantomatico "disegno divino" dovrebbe
 manovrare quella che è una libera scelta? Quale "disegno
 divino" sta dietro le fabbriche di armi e di mine antiuomo?
 Pensi davvero che possa esistere un dio che mandi dal
 cielo fulmini e maledizioni?
 Bene, tale dio io lo rinnego.
 Non ho mai creduto in un simile fantoccio.
**********************************************
Saluti  AMDG
Forex

 ha scritto nel messaggio
news:b0j78g$prsqf$1...@ID-106063.news.dfncis.de...

la comodità dipende dai punti di vista.
a me è piaciuta molto la frase citata da A. Pav.  "Dio non
ha un progetto per gli uomini, ma il progetto di Dio è l'uomo stesso".
Ogni singolo ha in se un potenzialità di uomo perfetto, o la possibilità di
divenirlo. Questa potenzialità è l'espressione del disegno che Dio a su di
noi.
Tale *progetto* fallisce (non si compie pienamente) o si realizza per tua
scelta personale o per la scelta di altri (la bomba del mercato), per altra
causa.
LA potenza di Dio si autolimita di fronte alla tua libertà, anche a costo di
permetterti di ammazzare innocenti. E' una contraddizione?
può essere.
Ma anche il fatto di ammettere la non possibilità di *spiegare* di Dio è
lecito. Ci sono alcuni aspetti di altre culture che ci sembrano insensate,
incomprensibili, non condivisibili, eppure esistono e chi vive nell'altra
cultura le considera naturali, *normali*.
Lo stesso per il confronto con qualcosa che non può essere, grazie a Dio
:-), razionale, imprigionato dalel nostre menti occidentali.
Nonostante qualcuna voglia porre sul Vangelo la dicitura made with pride in
western world.
y.

 «Ti puoi spiegare meglio, pls?» ^__^
L'essere saccentino non era certo attribuito alla detenzione da parte del
But dello scibile umano, bensì alla sua modalità di comunicazione di
determinati contenuti o riflessioni, proprie di chi ha le verità in tasche
da sfoderare all'occorrenza. (cfr...Insomma (me so stancato di ripeterlo...)
<liberta' e' vocabolo astratto, quindi x definizione EQUIVOCO.
Un g r o s s o  passo avanti sarebbe se tutti imparassimo a
distinguere tra
- LIberta' DA..............
e
- Liberta' DI ( o PER)

 **********************************************
Mi sembra chiaro che esistono diverse *caricature* di "Dio".
Ebbene, io non credo in nessuna di tali *caricature*, o visioni
distorte. Il prossimo passo, caro Forex, è chiederti in *quale*
dio è possibile *credere*.
Per quanto riguarda il "caso".
E' vero, non esiste nessun "disegno divino" dietro l'operato
di una volontà umana grottesca e malvagia. Se Dio esiste,
- e non è vero che un credente non prenda in considerazione
l'opzione opposta -, è lecito cedere alla tentazione di credere
al "dio tappabuchi", o all'opposto, ad un dio impotente che
come invoca il Papa, pare si sia ritirato per l'obbrobrio di
contemplare una natura umana irrimediabilmente malvagia.
Ciao Forex,
buona ricerca.


 le verità in tasche da sfoderare all'occorrenza. [...]
Beh, conosci qualcuno sia immune da questa tentazione?
Io ad esempio, no di sicuro. E non credo di avere abbastanza
umiltà da riconoscere ammettere di poter imparare qualcosa
da un Altro. Sai quanto sia difficile *ASCOLTARE*...! ^__^
Ciao Anto,


 Mi pare che non ho risposto mai così.
E chi ce l' aveva con te? :-)
Mai osato contraddirti, in vita mia!
^______________________^
Ciao
Claudio

 eventualmente da rinfacciare a chi dice che non esiste il caso.....
Mooooolto spiritoso. :-(
:-))))))))))))
Ciao
Claudio

 ha un progetto per gli uomini, ma il progetto di Dio è l'uomo stesso".
Vedi cosa mi terrorizza di voi credenti: questa sicurezza incrollabile.
Date per buone, anzi sicure, cose scritte chissa' quando da chissa' chi.
Poi entra in ballo il "cuore", l' anima, queste cose le *sentite*,
indipendentemente da quanto sopra.
Non sto criticando, sia chiaro, anzi, ripeto che vi invidio.
Se io fossi cosi' sicuro di quello che "sento", come voi,
non lavorerei neanche piu' ..............
E si, perche' "sento" che faro' un sei al lotto ......... :-))))))))
Parola d' onore: lo dico si per provocare :-))))
ma e' vero! Ma e' anche vero che relego tutto cio' che
"sento" al rango di illusione, al massimo di "probabile". :-(
Ma il mio ateismo proviene da ragionamenti
fatti durante una vita intera, non da sentimenti.
Ciao
Claudio

fatti durante una vita intera, non da sentimenti.
ciao
pit BUM

 Claudio
Una volta S' Agostino disse una frase che risuona più o meno così: "molti
appaiono cristiani, in realtà non lo sono; molti altri sembrano fuori, in
realtà sono dentro".
Caro amico se tu vieni qui, perché cerchi te stesso, cerchi amore ed
amicizia, e sei nel dubbio, nella paura, nella tribolazione, e non sei
appagato di ciò che vivi, di ciò che sei, ed è altro ciò che vorresti
essere, allora forse sei più dentro di quanto tu creda.
Ti sono vicino
A.
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Ti sono vicino
Ringrazio commosso.
E sia ben chiara la mia sincerita'.
Ciao
Claudio

 schrieb im Newsbeitrag
news:8usq2vc7qk9l5uv5e...@4ax.com...

Giramento di frittata alla CP?
Ti voglio bene lo stesso.
Ciao
Claudio

 schrieb im Newsbeitrag
news:8usq2vc7qk9l5uv5e...@4ax.com...

Comunque sia, e' chiaro:
abbiamo condotto due vite diverse. :-)
E non ti incaxxare! :-))))))))))))))
Scherzo.
Ciao
Claudio

 Scherzo.
Uhmmm... preoccupante ondata di buonismo su ICRC!
Cmq.... ^__^
Ho apprezzato i tuoi interventi.
Grazie,



Felicissimo, grazie a te. :-)
Salutoni
Claudio