Newsgroup: it.comp.os.linux.iniziare
Titolo: Alla fine .. Debian

L'ho installato, dopo una settimana di Suse, perchè ho "compreso" che con
una distro de genere non avrei mai imparato ad usare linux (io non ho
toccato il pc e mi sono ritrovato dentro KDE funzionante ... )
Allora ieri ho scaricato woody e l'ho installato (ovviamente adesso è nudo e
crudo)
Domanda ... conviene scaricare subito il  nuovo kernel (2.6.x) o posso usare
tranquillamente quello dell'ultima release stable?
tnx
Ciao; Alessio

 una distro de genere non avrei mai imparato ad usare linux
Per me affermazioni di questo genere lasciano il tempo che trovano..
-- 
il Vide - ICQ# 5301833
IAMM - it.arti.musica.metal 
http://www.heavy-metal.it
"There is no stronger drug than reality"

 Per me affermazioni di questo genere lasciano il tempo che trovano..
Hai detto bene .. "per te"
Perchè, infatti, usando IO suse, sono conscio del fatto cho IO mi sarei
seduto ad usare KDE e fine del discorso... non avrei mai usato la console
nemmeno a pagarmi (:-DD)
Perchè faticare quando è tutto pronto?
Tanto c'è Yast!
Non ho detto che suse non è una buona distribuzione (anzi), o che non è vero
linux o che ... quello che vuoi!
Dico solo che, essendo da sempre un utilizzatore di win, mi sarei
crogliolato usando X e non mi sarei mai preso la briga di imparare alcun
comando. Installando Debian mi obbligo fin da subito a studiare
Ciao; Alessio

 tranquillamente quello dell'ultima release stable?
Lo hai detto tu: hai voglia di imparare.
Scarica, installa e cristona: la documentazione e' in rete!
-- 
Best Regards, Jack
Linux User #264449
Powered by Fedora Core 1

 alcun comando. Installando Debian mi obbligo fin da subito a studiare
 
E perchč, essendo utilizzatore Win abituato quindi alla "pigrizia" ti vuoi 
sbattere ad installare e configurare Debian?
Con lo stesso impegno ti puoi sbattere a fare fine-tuning in Suse (o 
Mandrake, o quel che č) e imparare come funziona sotto. Imparare, chessň, 
come funziona init, come fare qualche script, cosa toccare in /etc ecc ecc
Non č che sia contro Debian, sia chiaro (beh, a dire il vero sě :P Gentoo 
tutta la vita eheheheh), non capisco semplicemente il tuo modo di ragionare 
:)


 come funziona init, come fare qualche script, cosa toccare in /etc ecc ecc
Ecco, secondo me è molto più difficile
Installando tutto suse ti ritrovi un SO già corposo (imho) e non semplice da
capire.
Facendo tutto io dalla a alla z, spero di capire come è strutturato
:-)
SI, lo so, è un ragionamento complicato
Ciao; Alessio

tranquillamente quello dell'ultima release stable?
A seconda della scelta che hai fatto in fase di installazione hai il
2.2.20 o il 2.4.18 se non ricordo male.
Nel primo caso hai ipchain nel secondo iptables.
Regolati di conseguenza per mettere su il firewall se devi uscire su
internet.
A cosa ti serve il pc? Perche' vuoi cambiare il kernel?
-- 
manuel 'fmf' ferrero

  Per me affermazioni di questo genere lasciano il tempo che trovano..
quoto.
-- 
Francesco Romani - Ikitt   (signature under [re]construction)
'A geek is someone who spends time being "social" on a computer.'

 Scarica, installa e cristona: la documentazione e' in rete!
Ma che NG di acidi!
:-DDD
Avessi chiesto come si fa! :-)
Ciao; Alessio

 Perche' vuoi cambiare il kernel?
Bella domanda....
Forse per ... cambiarlo!
:-)
Ciao, Alessio

 Ciao; Alessio
mi accodo qui...
quello che dici tu è corretto, io prima di prendere per mano a debian
usavo redhat e mi dava un senso di chiusura, molto maggiore di quando sono
sotto windows (sempre imho)... da quando sono sotto debian la musica è
cambiata e mi sento in grado di fare tutto quelo che mi passa per la
testa, senza avere tutto un sistema da qualche giga sotto che mi dica cosa
devo fare.......
magari all'inizio troverai qualche difficolta' in piu', ma ti giuro che ne
vale la pena
ciao

 Ma che NG di acidi!
Non è questione "NG di acidi"..è che esordisci con "con questa distro non 
imparo nulla, con quest'altra si...cosa scelgo con quest'altra?"..capisci, 
c'è un po' di contraddizione..
IMO cmq il 2.4.18 è ormai obsoleto, meglio 2.4.20 o 2.4.22 per stare sul 
2.4 oppure passa al 2.6 direttamente che fai anche prima


 2.4 oppure passa al 2.6 direttamente che fai anche prima
Ok, tnx
ho scaricato la 2.6.3 , e che Odino me la mandi nuona
Ciao; Alessio

 ho scaricato la 2.6.3 , e che Odino me la mandi nuona
Prima che torni qui fulminato da Thor, hai letto TUTTE le novita' nella
gestione dei moduli del 2.6 (ciao ciao modutils, benvenuti
module-init-tools), la cartella /sys, le storie dello userspace... giusto
per evitare di perdere un pomeriggio!
Sientamm'e', comincia con l'ultimo 2.4 se e' la prima volta che ricompili,
poi leggi un po' e prova col 2.6.
Ciao!



Second.

 per evitare di perdere un pomeriggio!
Ma lui vuole imparare, usa Debian, mica roba precotta tipo Suse!
(ok ok, la pianto :D giuro che scherzavo :)


 (ok ok, la pianto :D giuro che scherzavo :)
Non ci crede nessuno!
:-PP
Ciao, Alessio

Forse per ... cambiarlo!
Cito:
"Domanda ... conviene scaricare subito il  nuovo kernel (2.6.x) o
posso usare tranquillamente quello dell'ultima release stable?"
Che ne sa chiunque altro che non sia tu?
Conviene per mille validi motivi e non conviene per mille altri
altrettanto validi.
Cambi la domanda in "come faccio a cambiare il kernel?"?
Se si', la risposta te l'ha gia' data Jack: googla e lo capirai, se e'
no, non capisco la prima domanda: chiarisci meglio.
Ah, leggi qui, io l'ho trovato molto interessante:
http://www.catb.org/~esr/faqs/smart-questions.html
E, la mia piccola versione la trovi qui:
http://www.linuxfan.it/icoli/RisposteCeleri
, se hai voglia leggi tutto
il sito, puo' esserti d'aiuto.
HTH HAND
-- 
manuel 'fmf' ferrero

 "auspicabile" ...
Cavolo vedi che non avevo capito...
Se vuoi solo mettere la kernel image del 2.6.x fai pure, apt-get te ne
offrira' un tot (beh, almeno in unstable, intendo)! Se non funziona torni
sui tuoi passi e finisce li...
P.S.: Pero' ricompilare il kernel e' istruttivo, poco ma sicuro.


 
http://www.catb.org/~esr/faqs/smart-questions.html
IO invece lo trovo di una banalità e di una supponenza spaventosa.
In qualche anno di ng vari, ho ormai il vizio di vedere i ng come un posto
che, oltre ad imparare, si cazzeggia e ci si diverte.
Comprendo, cmq, che possano esistere altri punti di vista
:-)
Ciao; Alessio

 tnx
Risposta...un discorso di pura "convenienza" secondo me non esiste, 
tranne che hardware non supportato dal 2.4.
Se lo vuoi fare per curiosità e/o per studio (2 ottimi motivi) 
ricompilare il kernel è sicuramente utile oltreche divertente; però se 
non l'hai mai fatto ti consiglio di iniziare con un 2.4.x, perchè 
mettere il 2.6, soprattutto su debian woody, comporta una serie di 
modifiche collaterali...niente di insuperabile per carità, però è meglio 
fare una cosa (o due...) per volta.
Ciao, Paolo

  IO invece lo trovo di una banalità e di una supponenza spaventosa.
Interessante punto di vista...


 
Confesso che neanch'io ti capisco: ti prendi un computer, ti sbatti a 
installare un SO poco amichevole e ci installi del software al fine di 
capire come funziona?
Forse, a giudicare da altri post, rischio il linciaggio, ma mi trovo 
piu' d'accordo con Al Cooper che considera, come fine degli utenti di 
SW, quello di essere piu' efficienti.
Ma anche la mia e' solo un opinione.
Ciao,
Luciano

 P.S.: Pero' ricompilare il kernel e' istruttivo, poco ma sicuro.
beh.. magari non proprio nella prima settimana di linux... :)
meglio aspettare 10 giorni :))))
-- 
#!/bin/rik0               | Seasons don't fear the reaper
for whom the bell trolls? | Nor do the wind, the sun or the rain
                          | (BOC)

 (ok ok, la pianto :D giuro che scherzavo :)
Bhe dai almeno su questo ci ha preso! :)
ciao
Luca

 capire come funziona?
Più che altro è stato un "colpo di sole"
Infatti ho installato debian ... ho provato per 6 ore a installare X, con
esito catastroficamente negativo, ed ho reinstallato il più amichevole suse
:-\
Un giorno .. forse ci riproverò, ma almeno adesso uso il pc!
:-))
CIao, Alessio

  SW, quello di essere piu' efficienti.
Anch'io. Per questo cerco di imparare a usare, e quindi studio il SW/HW/PC.
E, onestamente, non capisco perche` molti saltino questo passaggio ;)


 CIao, Alessio
Per quel giorno:
http://www.osnews.com/story.php?news_id=2016
http://www.projektfarm.com/en/support/debian_setup/
A me, con questi la prima installazione di debian e' andata bene, salvo 
un po' di litigate con il mouse USB. Ma anche quelli si risolvono.
Comunque era quello che volevo dire... alla fin fine quel che ci importa 
e' usare il PC :).
Ciao,
Luciano

 
Il che va bene se e' una tua passione, o se hai la necessita' x l'uso 
che fai tu del PC; ma se del computer non tui fregasse nulla e ti 
servisse solo x usare applicazioni office, che guadagno di efficienza 
pensi di avere da tutta questa tua conoscenza?
Il PC, in generale, e' come un taxi: quello che ti interessa e' che ti 
porti a destinazione, non come e' fatto il suo motore.
Io sto approdando ora a Linux (lo puoi vedere anche dal mio header :) ), 
ma penso che (non mi riferisco a te, ma parlo in generale) un certo 
snobismo da geek nei confronti "della massaia che usa il PC" (e questa 
figura e' comparsa davvero su questo NG) e la totale indifferenza nei 
confronti dell' usabilita' sono i piu' bei regali che il mondo Linux 
puo' fare a Bill Gates.
Alle volte l'atteggiamento dell'esperto linux nei confronti del newbie 
mi sembra il classico: io ho sofferto x arrivare sin qui, pertanto devi 
soffrire anche tu! E se a te basta arrivare a usare un word processor, 
cercati un altro OS!!!
Ciao,
Luciano
P.S. Tra le due o tre distro provate, Debian e' quella che mi e' 
piaciuta di piu' :)

  soffrire anche tu!
Il "problema" e` la mentalita`, assai diversa, tra i due OS.
Questa nessuno la puo` insegnare, va acquisita da soli. 
In questo senso ho interpretato e interpreto tali messaggi.


 piaciuta di piu' :)
tra le... ehm ho finito le dita dei piedi.. distro provate, Debian e`
quella che mi e` piaciuta di piu`.


 persone fa passare a GNU/Linux.
Su questo non sono d'accordo. Il compenso lo prendi perchè la persona che
oggi "fai passare" a Linux, magari domani segnalerà o correggerà un bug che
da fastidio anche a te, svilupperà un'applicazione o parte di essa che farà
comodo a te che l'hai fatta entrare nel mondo Linux ecc ecc.
E' una bellissima cosa, IMO.
-- 
il Vide - ICQ #5301833
Powered by Gentoo
http://www.heavy-metal.it

 confronti dell' usabilita'
Ecco, iscriviti anche tu alla mailing-list kde-usability e spara le tue
idee :P


>cercati un altro OS!!!
Per chiudere, mettiamola cosi': non sto contestando l'usabilita' di 
Linux, ma l'usabilita' della comunita' che gli gravita attorno.
Contesto che quando si arriva a parlare di usabilita' con il 'tifoso 
medio' di Linux, questo comincia ad arricciare il naso: come ti permetti 
di parlare di usabilita' quando ci sono tante cose serie come la 
stabilita', o la sicurezza!!!
Sara' l'ardore del convertito, ma ti posso dire che, per quanto mi 
riguarda, dopo aver letto - ed essermene fatto convincere - i libri di 
Cooper sull'usabilita', penso che il SW che faccio sia molto, ma molto 
migliore...
Ciao,
Luciano

 
Ho gia' scritto che - riguardo a Linux - sono un newbie... piu' avanti, 
perche' no? :)

  migliore...
Su questo, piu` che mi acculturo in merito, piu` che mi sento di darti ragione,
senza pero` privilegiare l'usabilita` a discapito di altri fattori
(cosa che, per dire, fanno cosi` bene a Redmond...)


 E' una bellissima cosa, IMO.
scherzi a parte... anche imo.
-- 
#!/usr/bin/rik0


 Bhe dai almeno su questo ci ha preso! :)
Con Debian impari a soffrire, al limite :P
-- 


 Ho gia' scritto che - riguardo a Linux - sono un newbie...
Ancora meglio! Servono proprio le impressioni dei newbie, cosa non va, cosa
non è immediato da capire ecc ecc.
Ovviamente dei newbie "intelligenti" che non vogliono semplicemente la
fotocopia di Windows perchè già lo conoscono. Davvero, servono più newbie
da quel punto di vista che "guru" di Linux


 il perche` di certe "assurdita`" della comunita`.
]zac[
O cavoli .... c'è ancora qualcuno che si pone certe domande, incredibile ...
se continua cosi finisce che che troviamo vita '''intelligente''' anche su
marte ...
Non ci posso credere ... c'è ancora qualcuno che prima di prendere e
rimuovere tutta quella ferraglia si domanda come mai stanno sotto
l'edificio ....  ( :P^4 )

 stabilita', o la sicurezza!!!
infatti. ma non e` il 'tifoso medio'. E` l'utente smaliziato. La
sicurezza e` parecchio importante a mio avviso. E non considerarla tale
e` un errore madornale. Quando sono dentro sono dentro. Ma ovviamente il
discorso reale e` diverso.
Linux ha i suoi problemi di sicurezza, come ogni OS, a prescindere dalle
belle interfacce di KDE. Per ovviarli bisogna disabilitare i servizi
inutili e configurare gli altri. Fin qui siamo nel campo dello
sfondamento delle porte spalancate. Fintanto che l'utente non lo fa, la
sicurezza e` solo relativa, maggiore a un win 98 buttato sul mondo, ma
non certo positiva in se. Poi ovviamente ci sono anche distribuzioni
piu` attente di loro, ecc... ma questo e` un altro discorso.
Io non sono contro alle belle interfacce. Non le uso, ma non mi danno
noia. Io sono contro agli amministratori di sistema improvvisati. Io
sono contro quelli che vogliono fare senza saper fare, e che pretendono
che se non riescono a fare gli venga fatto.
Queste persone sono *pericolose* per la comunita`, per l'immagine di
linux, per i loro datori di lavoro e per loro stessi.
Imparare. Questa e` la chiave.
-- 
#!/usr/bin/rik0


 che se non riescono a fare gli venga fatto.
Pienamente d'accordo: ma stai parlando di System Administrator. E ti 
assicuro dare ad un incompetente da gestire una rete Win, e' altrettanto 
dannoso.
Con questo voglio dire che A PRESCINDERE dall'OS, esistono diversi 
livelli di utenti, dal SA, al geek, al programmatore, al giocatore, al 
grafico, al caddista fino alla massaia, e il livello di conoscenza che 
e' giusto esigere da uno e' SADICO esigerlo dall'altro.
Quanto poi all'UI, io la considero fondamentale, e penso che l'UI 
perfetta sia un totale mutaforma capace di adattarsi al 100% alle 
esigenze dell'utente che ha davanti... ma questo sarebbe un altro 3d.
Ciao,
Luciano

 Con Debian impari a soffrire, al limite :P
Perche' di grazia?
ciao
Lcua

 esigenze dell'utente che ha davanti... ma questo sarebbe un altro 3d.
Per definizione, l'UI perfetta è quella totalmente intuitiva, che *non ha*
bisogno di manuali e/o spiegazioni, si capisce da subito.


 
Non nego l'importanza degli altri fattori, ma se devo spedire un CV ad 
un'azienda entro oggi, ma non riesco a trovare il mail client, che mi 
frega di avere il PC + sicuro del mondo, in quel momento? (vabbe', in 
questo caso spero che non abbia scritto sul CV 'ottime conoscenze 
informatiche').
Ciao,
Luciano
Ciao

 
D'accordo solo al 99%.
L'UI perfetta non deve comunque cambiare vestito a seconda dell'utente: 
il bravo 'geek' di fronte all'UI che dici si butterebbe dalla finestra ;-).

 Perche' di grazia?
Perchč mi sta antipatica ;P
(e si che ce le ho messe le faccine)


 (e si che ce le ho messe le faccine)
Era giusto per capire, sembrava che ci fosse una motivazione dietro alla
tua antipatia ;)
Have a nice day
Luca

  frega di avere il PC + sicuro del mondo, in quel momento?
In quel momento poco, ma quando arriva mydoom qualcosa mi frega.
Comunque, le cose non devono essere estremizzate per forza ;)


  decida di vietarti l'uso dell'italiano :)
Personalmente, quando qualcuno mi fa notare che toppo un congiuntivo,
uso troppo i gerundi, casso la punteggiatura o uso un lessico improprio,
non e` che grido vendetta e voglio lavare l'onta col sangue...


 Neanch'io lo faccio mai, di suggerire di leggere il manuale windows.
Anche perchè o lo mandi su MSDN o la roba che c'è dentro Windows come help
fa cagare, XP compreso
Non che l'help "in linea" di KDE ad esempio sia molto meglio, per dire, però
ci sono delle differenze "genetiche" fra mondo Windows e mondo
Linux/OpenSource


 non e` che grido vendetta e voglio lavare l'onta col sangue...
"gridi" e "voglia", giusto per essere precisi ;PP


 informatiche').
un caso limite, non trovi?
-- 
#!/usr/bin/rik0


 e' giusto esigere da uno e' SADICO esigerlo dall'altro.
si ma:
1) per capire la netiquette non e` necessario essere informatico. e` un
insieme di norme di comportamento. per capire che scorreggiare
fragorosamente mentre qualcuno ti sta parlando non e` educato, non e`
necessario un sociologo.
2) per capire che se si vuole fare qualcosa bisogna imparare a farlo
basta analizzare logicamente la proposizione
3) per capire che nessuno e` pagato per rispondere e che quando ti da
una mano *ti sta facendo un favore*... beh, diciamo che basta avere
superato la prima infanzia
4) per capire che leggere una risposta con pan o leggerla con firefox
non cambia il contuto...
5) per capire che un minimo di conoscenza del mezzo che si usa... non
sono chef, ma la pasta la so fare... butto l'acqua  il sale la faccio 
bollire e poi leggo quanto devo fare cuocere la pasta (senza telefonare
alla mamma) e ho finito... poi magari usero` il sugo pronto... ma sono
anche consapevole che quello fatto costa di piu` che prendere i pomodori
e farmelo da me... posso anche usare i 4 salti in padella... e quelli
costano ancora di piu`.


 un caso limite, non trovi?
Si'.
Ciao,
Luciano

> di qualcosa != da MS-Office, Explorer e Photoshop.
Su Office ed Explorer sono d'accordo. Ma Photoshop e' Photoshop!!!
Ciao,
Luciano

 superato la prima infanzia
Infatti, ne faccio una questione di ospitalita'  e cortesia: virtu' non 
obbligatorie, ma che considero positive.
Ciao,
Luciano

 
Beh, una volta riconosciuta la sua competenza, forse gli saresti grato 
se ti spiegasse dove il tuo congiuntivo fosse toppato, invece di 
suggerirti di LIFM (traduzione italiana del vs. acronimo favorito).
Ciao,
Luciano

  fa cagare, XP compreso
Exactly. E anche il MSDN non e` proprio comodo, per gli utenti che ho in 
mente io. Diciamo che ci rimarrebbero un tempo stimato variabile tra i 5
e i 10 secondi.


  "gridi" e "voglia", giusto per essere precisi ;PP
Appunto :D Grazie!


 e i 10 secondi.
Tra l'altro aveva raggiunto un buon compromesso di utilizzabilitŕ, ma con
l'ultimo "make-up" l'hanno rovinato del tutto. (e fra parentesi non
funziona manco piů con Mozilla, prima andava perfettamente..che bastardi)


  suggerirti di LIFM (traduzione italiana del vs. acronimo favorito).
Si e no, dipende dal contesto, devo dire. Probabilmente e` questione
di carattere, e probabilmente certi tratti caratteriali (la tendenza
al farsi le cose da soli e a cercare di imparare dal lavoro degli altri,
ad esempio) sono diffusi nel mondo Linux. Ma qui sto azzardando una
considerazione generale.


 al 5% (il che lo rende certamente poco appetibile.
io direi che e` voluto che il MacOS resti fermo al 5%. non sono mai
state fatte politiche per allargare la base d'utenza. e non c'e` ragione
per farle.


 Su linguaggio esoterico non so dirti: ci vorrebbe qualche esempio.
Alla prima installazione di Debian, seguendo il 'Very verbose 
walkthrough', arrivo a digitare X-start e, 1, 2, 3, via, il mouse non va.
Ho perso un'oretta navigando tra forum e affini x arrivare a capire che 
non andava e come rimediare. L'impressione che ho avuto e' stata che un 
utente che avesse voluto installarsi Linux come primo OS probabilmente 
sarebbe scappato via (diamine: stiamo parlando di far funzionare il mouse!).
Per non parlare del fatto di aver trovato in un forum una risposta ad un 
poveretto che chiedeva come 'far partire automaticamente' i moduli del 
mouse, che attaccava con: "Far partire automaticamente non so che voglia 
dire; se invece vuoi caricare i moduli all'avvio...". Per carita' niente 
di grave, ma IMHO far sentire stupido un neofita non mi sembra molto carino!
Ciao,
Luciano

> walkthrough', arrivo a digitare X-start e, 1, 2, 3, via, il mouse non va.
sorry... startx. Il peggio e' che spesso mi sbaglio anche a lanciarlo :-)

 
Beh... l'analisi economica di Marx prende molto dagli economisti 
classici, anche nelle loro cantonate.
Ciao,
Luciano

 sorry... startx. Il peggio e' che spesso mi sbaglio anche a lanciarlo :-)
alias X-start=startx
-- 
#!/bin/rik0               | Seasons don't fear the reaper
for whom the bell trolls? | Nor do the wind, the sun or the rain
                          | (BOC)

  non mi sembra molto carino!
La piu` grande crudelta` che si puo` fare ad una persona e` rispondere
letteralmente alle sue domande. Mi vengono in mente certi appelli di esame
di Elettronica o di Analisi.
(E in informatica "fare a" di solito non e` "simile" a "fare b". 
 E` *richiesta* una certa precisione).
Anyway, in quelle righe che citi non vedo particolare astio o desiderio
di far sentire stupido chicchessia. 
Saro` assuefatto io, che ti devo dire.


 Saro` assuefatto io, che ti devo dire.
saremo in due... ;)


> E la terminologia esoterica dove sta? :)
Nella presunzione di alcune basi di conoscenza della materia che un 
utente che voglia usare il mouse e vedere che il suo PC 'funziona' puo' 
non avere.
Credo che la differenza di punti di vista sia proprio qui: per me non e' 
necessario che le abbia. Io parto dal presupposto che chi usa un WP, non 
ha come fine usare un WP, ma scrivere e stampare documenti; chi usa un 
image editor, non ha come fine manipolare pixel, ma creare delle 
immagini; chi usa un mail client non ha come fine usare un server POP 
piuttosto che IMAP, ma avere una corrispondenza con altre persone. Chi 
installa un OS non ha come fine avere un OS installato, ma fare tutte 
queste cose.
Se ci fai caso, IL FINE DI UN UTENTE NON HA NULLA A CHE VEDERE CON 
L'INFORMATICA: stiamo parlando di scrivere, disegnare, spedire lettere.
E questo vale per l'analfabeta informatico, come per il geek: il geek 
avra' in piu' altre esigenze che invece con l'informatica 'ci azzeccano'.
Per questo trovo giusto che UI e documentazione (che sono il modello 
manifesto) debbano coincidere con il modello mentale dell'utente, che 
puo' essere un analfabeta informatico. Poi, per chi e' ineressato ad 
avvicinarsi all'implementazione, come avevi scritto anche tu nel tuo 
post, le risorse non mancano.
Ciao,
Luciano

 e i 10 secondi.
In cinque-dieci secondi, MSDN non si visualizza nemmeno. ;-)
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net

  puo' essere un analfabeta informatico.
Si, ritornando all'inadeguatezza della documentazione sostanzialmente
hai ragione. Dopo tutto, con poche eccezioni, si tratta di documenti
scritti da geek nel loro tempo libero, e si vede.
Non resta che scriverne di migliore ;)


 in mail privata.
credo che questo discorso riguardi anche "come dare" le risposte su
icoli, e quindi e` abbastanza OT, salvo qualche divagazione.


Temo che questo 3d sia si sia allungato fin troppo (soprattutto 
considerato che - mea culpa - e' terminato anni luce dal suo oggetto).
Comunque - almeno per me - e' stato uno scambio di opinioni interessante.
Per Enrico: ovviamente l'oggetto del mio prossimo post (appena saro' un 
po' piu' avanti con la 'migrazione') sara': Che editor devo usare? 
Preparati!
Ciao,
Luciano

 compatibilita`,
 che poi é lo stesso problema che si trovano spesso ad affrontare anche
 gli utenti mac (cfr it.comp.macintosh ;).
 quindi NON é un problema di GNU/Linux o dei sistemi della Apple.
 é un problema inerente alla diffusione monopolistica di un solo sistema
 operativo in tutti gli ambiti.
 in questo senso vale il discorso dei formati (si usasse l'rtf standard,
 nessun sistema operativo sarebbe messo in difficoltá), dei siti, etc
 etc.
 un ulteriore discorso é quello dell'help desk: la "massaia" va o chiama
 il tecnico quando il pc ha "problemi".
 potrebbe fare tranquillamente lo stesso con mac o GNU/Linux, se i
 negozi facessero assistenza anche su questi sistemi.
 per ora non é cosí, ma piano piano le cose stanno cambiando.
 IMHO.
-- 
Franco (togli TOGLIMI se vuoi rispondermi)
"la guerra rimane / nel buco di un millennio speso a riparare ogni
frontiera artificiale / nell'odio sceso dentro le coscienze umane / 
la guerra chiede sempre il conto a chi rimane / e oggi faccio il mio
dovere: il sabotatore"				    Assalti Frontali

  per ora non é cosí, ma piano piano le cose stanno cambiando.
si. anche secondo me. i segnali ci sono... noi il culo ce lo facciamo,
speriamo in bene ;)


 copiato i sorgenti di MacOS , ci sarebbe il mac al posto di win
Win mal copiato i sorgenti di MacOS?
Boh ... mi ricordo anni fa che i Mac avevano già un bella interfaccia
grafica, e il DOS con delle belle istruzioni...
Eppure andava già più il dos del Mac!
Ciao, Alessio

 poi chissa` :)
Cerissimo .. zio Bill è stato un fenomeno sotto questo punto di vista!
Ciao; Alessio

 
Forse dico una fesseria, ma immagino che Apple, a suo tempo, commise un 
errore analogo a quello di IBM (che cedette a 'zio Bill' la sua quota MS 
per una cifra ridicola), credendo che il vero business fosse l'HW ed 
impedendo la clonazione.
In effetti il vero capolavoro di Gates non e' certo DOS, ma Microsoft 
stessa. Io immagino che molti altri 'nerd', nelle sue condizioni, si 
sarebbero portati a casa un po' di quattrini per i diritti dell'OS, e 
sarebbe finita li'.
Ciao,
Luciano