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Titolo: Come si è passati da 1 Timoteo 2 alla DC?

Leggiamo dalla Bibbia.
1 Timoteo 2:1  "Esorto dunque, prima di ogni altra cosa, che si facciano
suppliche, preghiere, intercessioni,  ringraziamenti per tutti gli uomini, 2
per i re e per tutti quelli che sono costituiti in autorità, affinché
possiamo condurre una vita tranquilla e quieta in tutta pietà e dignità. 3
Questo è buono e gradito davanti a Dio, nostro Salvatore, 4 il quale vuole
che tutti gli uomini siano salvati e vengano alla conoscenza della verità. 5
Infatti c'è un solo Dio e anche un solo mediatore fra Dio e gli uomini,
Cristo Gesù uomo, 6 che ha dato sé stesso come prezzo di riscatto per tutti;
questa è la testimonianza resa a suo tempo".
Oggi sono i "laici" che supplicano le autorità perchè sia consentito loro di 
condurre una vita tranquilla e quieta, senza essere obbligati dalla forza 
pubblica e dalla magistratura a seguire le indicazioni del Vaticano.
Quanto di siamo allontanati dalle indicazioni degli Apostoli.
M. 

 Quanto di siamo allontanati dalle indicazioni degli Apostoli.
Stasera mi e' capitato d'incocciare la trasmissione di Ferrara dove si
parlava del libro su Gesu' Cristo. Ferrara e' l'ěmmagine di come la
religione possa essere strumentale al potere fino ad arrivare, egli
medesimo, a negare qualsiasi valore nel reale al discorso della Montagna
ponendolo unicamente su un piano spirituale.
Detto papale era molto piu' spirituale Cacciare di quanto non apparisse il
defensor fidei de noatri.
-- 
                          Annarella
       When did ignorance become a point of view?
                        (Scott Adams)
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

 unicamente su un piano spirituale.
viva Valdo


aggiungo una piccola cosa,
siccome stiamo parlando di cristianesimo e non di altro,
e' piu' spirituale dare un valore reale al discorso della Montagna (come 
Valdo)
oppure (come Ferrara) e' piu' spirituale porre detto discorso su un piano 
unicamente spirituale ?
a questa mia domanda io ovviamente rispondo A.
ciao,
Mauro

 unicamente spirituale ?
Valdo era un cristiano e cercava di confrontarsi con Cristo, Ferrara
e' un
ateo e cerca di confrontarsi con la cultura cristiana. Non sono
comparabili.

 comparabili.
A mio parere Ferrara sembra più un profittatore che cavalca "l'onda
cristianista" per i propri scopi. Ma può essere una mia impressione, eh...
-- 
Oh insensato uomo, che non riesci nemmeno a fabbricare un verme,
eppure ti fabbrichi dei a dozzine. (Michel Eyquem de Montaigne)

 con la cultura cristiana. Non sono comparabili.
infatti non li sto mica comparando.
Li sto invece contrapponendo.
ciao,
Mauro

 cristianista" per i propri scopi. Ma puň essere una mia impressione, eh...
Lo ammette tranquillamente anche lui. Ha trovato dei punti di
interesse
in certa parte della cultura cattolica, ma dal punto di vista
razionale e filosofico,
non religioso. Sulla parte non compatibile con questo cerca di
glissare e/o di
interpretare molto liberamente.


e i cristianisti glissano a loro volta sul fatto che lui glissi
Forse, parafrasando Solovev e la sua  leggenda dell'anticristo, questo 
avviene perché in fondo "ciò che hanno di più caro nel cristianesimo" (lui e 
loro) coincide: è la stessa cosa.
Che non è - evidentemente - "Cristo stesso", ma un progetto politico 
mondano.
Jock 

 cristianista" per i propri scopi. Ma può essere una mia impressione, eh...
il problema è che fa comodo ai cristianisti avere personaggi del genere al 
proprio fianco; amano essere "strumentalizzati" dal certi ex-stalinisti.

 mondano.
pensavo alla stessa cosa.
ed č ancor piů strano che Solovev e le sue "profezie" siano cosě spesso 
citate nelle pagine dei cristianisti doc.
Magari tentare di capire quello che si scrive?
y

 forza pubblica e dalla magistratura a seguire le indicazioni del Vaticano.
laici non sono perseguitati.
non fare il bambino, a te da fastidio che qualcuno sia contrario alla legge 
laicista: lo voglio, quindi posso.
y.

 laicista: lo voglio, quindi posso.
No, a me da fastidio che si chieda rispetto quando si è in minoranza,
ma non si offra rispetto quando si è in maggioranza.
Però non era in discorso che facevo. La Bibbia è piena di inviti alla
libertà, del credente e del non credente.
Al di là del fatto che io possa condividere o non condividere queste o
quelle idee non capisco che giustificazione cristana possa avere il
principio in base al quale le regole della chiesa, quali che siano, si
possano imporre per legge. Secondo me il "partito cristiano" è
contrario alla Bibbia.
Evidentemente mi sembra giusto che il furto sia proibito, ma certo non
perchè lo dica la Bibbia.
Non c'è solo 1 Timoteo 2.
"e se in qualche luogo non vi ricevono né vi ascoltano, andando via,
scotetevi la polvere dai piedi come testimonianza contro di loro".
Mica dice di istituire la "sharia cristiana".
M.
M.

 Magari tentare di capire quello che si scrive?
Sì, è piuttosto strano. Sembra che allo stesso cardinale Biffi piaccia molto 
tentare di far credere che il racconto di Solovev serva semplicemente come 
paraboletta  per identificare l'anticristo con il 
pacifismo-vegetarian-ecologismo et similari. Potrei sbagliarmi, ma a  me 
verrebbero in mente altre facili prede delle promesse dell'anticristo, 
leggendo direttamente in Solovev  quali "tasti" vada a toccare l'anticristo 
per blandire i cristiani:
<inizio cit.>
Cari cristiani! So che molti fra voi, e non gli ultimi, hanno più caro di 
tutto nel cristianesimo quell'autorità spirituale che esso dà ai suoi 
legittimi rappresentanti e non per loro particolare vantaggio, ma senza 
dubbio per il bene comune, poiché su questa autorità si basa il giusto 
ordine spirituale, nonché la disciplina morale, indispensabile per tutti. 
...
...
Cari fratelli! So che fra voi ci sono di quelli per i quali le cose più 
preziose del cristianesimo sono la sua santa tradizione, i vecchi simboli, i 
cantici e le preghiere antiche, le icone e le cerimonie del culto...
<fine cit.>
Jock 

 Mica dice di istituire la "sharia cristiana".
l'unica sharia che vedo è quella laicista.
y 

 <fine cit.>
da far venire la pelle d'oca.
y. 

 l'unica sharia che vedo č quella laicista.
Fammi un esempio. Mi viene in mente, forse, il divieto del "velo
islamico" anche per le maggiorenni. In Italia niente di niente. Almeno
da un centinaio di anni. Citami una legge in vigore che impedisca ai
cattolici di vivere da cattolici.
M.

 laici non sono perseguitati.
talvolta capita,
a me per esempio e' capitato.
Mauro

 cattolici di vivere da cattolici.
basta decidere di fare famiglia ed avere dei 
figli.ma
 questo 
indipendentemente dalal religione.
y 

 indipendentemente dalal religione.
Appunto. Citami *una legge* che impedisca ai cattolici di vivere da
cattolici. Senza tornare a metà ottocento. Comunque ancora una volta
dobbiamo imparare dai francesi.
M.

 dobbiamo imparare dai francesi.
perchè esistono leggi che impediscono ai laici di essere laici, al massimo 
tentano di impedire un rincoglionimento generale maggiore.
E la chiesa dovrebbe tacere su questo?
a proposito di francia, la democrazia francese non funziona come quella 
italiana?
non mi hai ancora detto perchè se la maggioranza vuole i dico, non ha ancora 
fatto nulla al riguardo.

 campagna stampa diffamatoria.
Questa è attività che sta facendo la Chiesa, con le sue accuse
a pacifica gente di condurre vita contronatura.
ismlc

 ancora fatto nulla al riguardo.
Perchè i servi del Vaticano (piccole minoranze) che ci sono nei due 
schieramenti invece di scendere in strada a predicare l'evangelo 
preferiscono ricattare i governi. Ma i più ridicoli sono i "laici" del 
centro-destra. Ex militanti radicali come Marco Taradash e Benedetto Della 
Vedova per i quali la caduta di Prodi viene prima della laicità dello stato. 
Buffoni. Quando c'erano i Liberali con la "L" maiuscola non c'erano 
problemi. Su questioni come divorzio ed aborto non era un problema votare 
con i comunisti.
M. 

 con i comunisti.
comico. a parte che ho passione per la dx quanto per la sx, risulta alquanto 
ridicolo che si attribuiscano al vaticano le incapacità di un governo.
Del resto, non dimentichiamo che il primo obbiettivo della poveretta ex 
sessantottina minestra della sanità è stato l'epidurale gratis per tutte le 
gestanti. il che la dice lunga su cosa sia la maternità per certe menti.
non ho ancora capito della democrazia in francia e di altre cose che ti ho 
chiesto.
ma lasciamo perdere, colpa del vaticano.
y

 ridicolo che si attribuiscano al vaticano le incapacità di un governo.
I monsignori del Vaticano godono a farsi leccare la croce pettorale
dagli "atei devoti". Poi si lamentano quando la gente li tratta da
buffoni.
M.

 buffoni.
evidentemente leccare è un'attività che trova seguito a sx come a dx.
y. 

 evidentemente leccare è un'attività che trova seguito a sx come a dx.
Si, però più a dx che a sx.
Però io mi chiedevo se sia cristiano votare una "legge cristiana", a
prescindere dal fatto che sia di dx o di sx.
M.

 prescindere dal fatto che sia di dx o di sx.
il cristianesimo è il vero umanesimo, talvolta le leggi umani ci azzeccano, 
altre volte meno.
Non bisogna cercare il cristianesimo per legge, ma nemmeno rifiutarlo, per 
legge. imho.
y 

 legge. imho.
Ovvio. E qui si torna a 1 Timoteo 2. La chiesa ha il DOVERE di
scendere in campo per tutelare la libertà dei cattolici quando è
insidiata. In Italia, oggi, non capita. O, forse, capita, ma quando
mancano i posti nei nidi, non quando si parla di "DiCo".
Eppure se cerchi con "Google" "Ruini" e "PACS" trovi 199.000
occorrenze, prova a cercare "Ruini" e "assegni familiari". :-(
M.

 M. 

 altri.
E poi sbagliano la mira. Come quel signore che sparava alle rondini
perchè aveva sentito dire che ai ricchioni piacciono gli uccelli.
M.