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Titolo: Diploma di Conservatorio: chiaritemi le idee

Qualcuno mi chiarisce le idee?
Premessa: mi sono "diplomato" in pianoforte al Conservatorio di Brescia nel
1997 (dopo due anni, per motivi personali, mi sono diplomato in ragioneria
quindi ho anche il diploma di maturità).
Che tipo di titolo di studio è oggi il diploma di conservatorio?
Posso dire a tutti gli effetti di essere laureato o no?
Posso chiamarmi dottore o no?
In effetti ritengo ingiusto, soprattutto per chi, come me, ha anche il
diploma di maturità, non poter vantare il titolo di dottore,
in particolare considerando il fatto che il Conservatorio, in alcuni casi
come per il pianoforte, prevede DIECI anni (dieci !!!)
realmente durissimi, con dieci ore al giorno di studio!!!


Non è la durata del corso di studi che qualifica come "dottori", ma il 
superamento di un esame di laurea di un corso legalmente riconosciuto e 
tenuto da un'università italiana (o straniera se il titolo è riconosciuto in 
Italia).
Puoi considerare il conservatorio come un diploma di scuola secondaria 
superiore, titolo specifico per poter insegnare musica nelle scuole, ma 
niente di più.
Se vuoi il titolo di dottore devi laurearti. Io ti consiglierei 
"musicologia", ma sappi che non è riconosciuto per l'accesso ai concorsi 
pubblici.
Al limite fatti i biglietti da visita con "Ragioniere"...
:-)

 superiore
No beh.... fino a questo punto no....
il Conservatorio è sicuramente stato equiparato a laurea di I° livello,
altro che scuola secondaria superiore ^_^
E poi vorrei ben vedere, dieci anni di sacrifici, ci mancherebbe pure
considerarla come un diploma di maturità!!
Sul fatto che sia stato riconosciuto valido a tutti gli effetti come
titolo di studio equivalente alla laurea di I° livello non ci sono dubbi,
casomai il dubbio sussiste sul titolo accademico di dottore,
mentre sul titolo accademico di professore dubbi non ce ne sono,
infatti in diplomati in Conservatorio già prima della riforma
ottenevano il titolo accademico di professore. 

 ottenevano il titolo accademico di professore. 
Errore. Musicalmente parlando, il titolo di "professore" spetta a chi ha 
ottenuto un incarico (cattedra o sedia in orchestra) in una struttura 
riconosciuta dallo Stato.
Perdona... trovo peraltro la discussione alquanto "inutile"... e molto 
prossima alla "satira" di Totò (LEI non sa chi sono io!) :)
Credi che un'apposizione di titolo onorifico davanti al tuo nome ti dia 
più dignità, rispetto o quant'altro?
Ciao
A=MM
PS: spero vorrai perdonarmi... io appartengo a quella schiera che pur 
essendo "dottorata" nel suo biglietto da visita riporta solo NOME e COGNOME.

 COGNOME.
Ti perdono, non c'č problema ^_^
Probabilmente perň appertieni anche a quella schiera che non valuta
"piů di tanto" il "diploma" di pianoforte, di per sč nato sbagliato,
non capisco chi in origine ha creato questo tipo di percorso scolastico
decennale che porterebbe (almeno cosě prima della riforma dei Conservatori
che c'č stata, eccome se c'č stata!) ad un semplice diploma.
Sulla negazione del titolo accademico di professore francamente dissento,
tant'č vero che gli stessi conservatori, per esempio nei programmi dei 
concerti
(non necessariamente orchestrali ma anche di solisti strumentali tra i quali
il sottoscritto), subito dopo il "diploma" metteva a fianco del nome
"prof. Pinco Pallino".
Salut 

 preoccupi di classifiche?
Si....
Magari nella vita non farò altro che l'operaio,
però.. perdonami.... ma per orgoglio personale
ci tengo TANTISSIMO a fregiarmi
di un titolo accademico conquistato con il sudore
con dieci anni "scolastici" e altri dieci "prescolastici"
Non c'è scuola in Italia così dura da frequentare
e da "portare a buon fine" (tanti fanno domanda
di ammissione, pochi vengono ammessi, una
piccolissima parte arriva al "diploma")
:-) 

 "prof. Pinco Pallino".
In Italia... un "dott" od un "prof"... non si negano mai a nessuno! :)
Ciao
A=MM

 ci tengo TANTISSIMO a fregiarmi
Questione di punti di vista?
Il mio orgoglio personale è quello di aver imparato a suonare uno 
strumento e di essermi dotato di "cultura e preparazione" musicale... 
anche se nella vita "lavorativa" ho fatto tutt'altro... e dei titoli non 
mi interessa alcunchè.
Considera che il "titolo" certifica solo che hai fatto un iter di 
studi... le "qualità" professionali (= "prestigio" ed orgoglio)... sono 
tutte da sviluppare... DOPO! :)
Ciao
A=MM

 preparati), devono integrare gli studi e laurearsi.
E' proprio qui la differenza, da sempre con il "diploma" di Conservatorio
si può insegnare, proprio perchè pur chiamandosi diploma è stato
sempre considerato come una laurea e ora, con la riforma, lo è a tutti gli
effetti ;-) 

 niente di più.
falso: il diploma di conservatorio è stato equiparato in tutti i sensi alla 
laurea di I° livello del nuovo ordinamento.
Ciò ti consente la partecipazione a tutti i concorsi pubblici e la 
possibiltà di insegnare a pieno titolo (previo coseguimento del titolo 
abilitante) e senza riserve in qualsiasi scuola media di I o II grado e nei 
conservatori.
E' ancora presto (la riforma è partita da poco) ma tra qualche anno ci 
saranno numersi M° di Musica _laureati_ in pianoforte, violino, tromba, ecc. 

 ecc.
Beh, meglio così.
Trovo che sia rimasto l'unico percorso scolastico serio, dove il diploma te 
lo devi sudare davvero. Cosa confermata dal fatto che la CEPU non prevede 
nessuna offerta al riguardo.
E poi, ve lo immaginate un violinista con un debito formativo?
^_^

 E poi, ve lo immaginate un violinista con un debito formativo?
In base alla riforma... ci saranno... ci saranno...
I "debiti formativi" sono parte della riforma.
Ciao
A=MM

 Non scherziamo!
Beh... qui intervengo nuovamente.
Non te la prendere.... ma è evidente che non
hai mai messo piede in un Conservatorio,
prova ad essere ammesso/a (e già qui non è semplice),
per esempio, a pianoforte principale, il superamento
di ogni singolo anno accademico (e ti ricordo che sono DIECI !!!)
è un'ìmpresa, anche perchè negli esami di compimento inferiore (5° anno),
medio (8° anno) e superiore (10° anno) hai a che fare con delle commissioni
di pianisti e musicisti (alcuni anche con esperienza internazionale) che ti 
giudicano
senza riserve e senza pietà (se suoni male ti bocciano realmente!!), per non 
parlare
dell'esame di "diploma" che è un vero e proprio concerto (aperto al 
pubblico).
Questo ovviamente PRIMA della riforma, ora francamente non conosco
come siano stati riorganizzati i corsi.
In un corso "tradizionale" di laurea, invece, sei soggetto alla benevolenza
delle commissioni (e onestamente un 18 te lo tirano dietro senza grossi 
problemi).
Al Conservatorio se "suoni da schifo" sei fuori!!! 

 ecc.
Tu hai un diploma di conservatorio?
Eventualmente l'hai preso prima o dopo la riforma?
Che tu sappia l'equiparazione del diploma alla laurea di I livello
consente anche ai "vecchi diplomati" (pre-riforma) di definirsi
laureati oppure no?
In soldoni i "diplomati di conservatorio" si possono definire laureati?
E poi, capisco che a qualcuno possa dare fastidio o non interessare per 
niente, ma
a me interessa molto, siamo "dottori" in musica o no?
Comunque confermo sull'equiparazione, ho ricevuto via email la risposta
dal mio Conservatorio, il vecchio diploma è stato equiparato alla laurea di 
I livello. 

 problemi).
Spiacente per te... esistono svariati corsi di laurea in cui NON sei 
soggetto alla benevolenza di nessuno.
Posso concordare che esistono MOLTI corsi di laurea piuttosto 
"agevoli"... ma ribadisco... MOLTI... NON tutti.
Non te la prendere...
Ciao
A=MM

luca ha scritto:


 Spiacente per te... violino e composizione... 1971.
Bah...  non so che Conservatorio (e anno accademico) tu abbia frequentato,
nel mio è (o almeno era "ai miei tempi") molto difficile
essere ammessi, molto arduo superare anche il solo 1° anno,
quei pochi (davvero pochi, diciamo 1 su 20) che arrivavano
al diploma (10° anno) erano realmente bravi, non mi è mai capitato
di vedere un "diplomato" non preparato anzi... tutti fenomeni,
me compreso ;-)
E comunque insisto nel definire la riforma dei Conservatori "incompleta"
e decisamente riduttiva, una semplice equiparazione già di per sè
è umiliante e poi nemmeno ad una laurea di 2° livello; è il segno evidente
che il legislatore (di destra o di sinistra.... tanto è lo stesso) non aveva
la minima idea e conoscenza del campo in cui stava "mettendo mano"!
C'è una differenza di fondo tra il Conservatorio e le lauree tradizionali,
nel primo caso si arriva al titolo solo se dotati di talento puro (salvo
rare eccezioni), nel secondo caso si può arrivare alla laurea semplicemente
"studiando a memoria" i libri, e non mi pare cosa di poco conto.
Il titolo (anche solo) onorario di "dottore in musica" mi parrebbe doveroso
anche solo per queste ultime motivazioni
Salut ^_^ 

 rare eccezioni),
Perdona... ma dai VARI Conservatori italiani escono migliaia di CAPRE 
ogni anno.
Talento? CAPRE!
Il TALENTO emerge DOPO lo studio... se esiste.
Conosco DECINE di CAPRE... con diploma di conservatorio... ottenuto con 
studio-mnemonico... senza alcun talento.
NON raccontiamoci PIPPE (fra noi frequentatori dell'ambiente!): dai 
Conservatori escono diplomati (laureati?) MOLTE emerite CAPRE... che 
hanno violentato le proprie DITA esattamente quanto un aspirante 
chirurgo ha violentato il proprio STOMACO.
Talento puro? Ma per piacere...
Hai verificato quanti concorsi (per DIPLOMATI di Conservatorio) vengono 
ripetuti perchè NESSUN candidato ha superato il minimo di ammissione? 
TANTI... ahimè... forse TROPPI!
Se parliamo di "titoli" di cui fregiarsi... per me puoi anche farti 
chiamare "GRAN MAESTRO"... che non mi cambia la vita...
Se parliamo di TALENTO... mi piacerebbe che da un Conservatorio Italiano 
uscisse un nuovo Jimi Hendrix (od un Mark Knopfler... se parliamo di 
pianoforte... direi che il panorama Italiano NON è ricco di Giovanni 
Allevi).
Le medaglie (= titoli) si guadagnano sul campo... siete TALENTI... prima 
dimostratelo!
Ciao
A=MM

 I "debiti formativi" sono parte della riforma.
Potranno anche avere i debiti formativi, ma troveranno qualcuno disposto a 
pagare un biglietto per ascoltarli?

 con studio-mnemonico... senza alcun talento.
In questo hai pienamente ragione. Faccio un esempio:
Anni fa, ad un mio amico fresco diplomato in pianoforte al Conservatorio 
chiesi di accennarmi "Alleria" di Pino Daniele con tanto di foglio con gli 
accordi fornito da me. La sua risposta fu che non sarebbe mai stato in grado 
di suonare il brano senza la partitura completa davanti.
Beh, io non sono diplomata e ho studiato il pianoforte davvero poco, ma da 
quattro accordi messi in croce su un foglio riesco comunque a cavarne 
qualcosa di assolutamente riconoscibile. E "Alleria" non è Chopin, 
oltretutto.
Fla. 

 Fla.
Bisogna vedere se la conosceva quella canzone di Pino Daniele, ovvio
che se la conosceva č una CAPRA :-)
Comunque , a proposito di talento, č assolutamente impossibile che una capra 
arrivi
a diplomarsi come dice il nostro amico (amica?) A=MM
Puň darsi che su ventimila diplomati ci siano dieci-venti capre ma quando 
uno
arriva alla fine di un corso decennale duro come il conservatorio "qualcosa"
di suo deve pur avere!!
E in ogni caso non vedo perchč ci si debba "scannare" su di un titolo piů
che legittimo per uno che si č fatto un culo cosě per dieci anni,
danno la laurea a uno che studio cinque anni, uno che si fa un mazzo
cosě per dieci come minimo dovrebbero farlo "cavaliere" !! ^_^ 

 che se la conosceva è una CAPRA :-)
La conosceva molto bene su disco, ma il guaio è che non era affatto una 
capra con le partiture davanti, tutt'altro.
Solo che "da solo" non sapeva assulutamente muoversi, nemmeno con l'aiutino 
degli accordi.
Fla. 

 Fla.
Bah... strano....
Sicuramente non ha "orecchio musicale"
Io, per esempio, a cinque anni, ero in grado
di suonare al pianoforte (che già avevo)
ciò che sentivo in televisione o alla radio
Questo PRIMA di prendere qualsiasi tipo
di lezione
E non scherzo!! :-)

 ha scritto nel messaggio
news:4673db72$0$37198$4faf...@reader3.news.tin.it...

Ci credo, non sei l'unico....
Anche mia cugina si e' diplomata in pianoforte, poi se c'e' da suonare un
pezzo appena sentito, glielo faccio vedere.
Autodidatta puro.
TeleMax.

 così per dieci come minimo dovrebbero farlo "cavaliere" !! ^_^ 
Torniamo alle "medagliette"? Al titolo da scrivere prima del nome ed al 
"rispetto" che si pretende?
Dai... non scherzare :)
Jimi Hendrix (sai chi era?) era autodidatta e non sapeva scrivere in 
linguaggio musicale... ma è stato uno dei fondatori della musica 
contemporanea/rock... ed ha scritto pagine di musica da "storia della 
musica".
Esistono decine di professioni in cui "gli esami (e lo studio!) non 
finiscono mai"... quindi... rispetto per tutti :)
Ciao
A=MM

 di lezione
Ripeto... quasi il 90% degli umani ha simile predisposizione INNATA.
Predisposizione *imitativa* che si perde quando NON alimentata 
(studio/esercizio).
Potenzialmente quasi tutti gli UMANI sono in grado di apprendere 
facilmente dagli stimoli sensoriali... facoltà che si perde man mano che 
si cresce e che gli organi percettivi vengono "distorti" da altri stimoli.
A=MM

 pagare un biglietto per ascoltarli?
Già avviene da *sempre*... o sei convinto che suonino in pubblico (= 
vendano = facciano soldi = mercato) solo i virtuosi? :)
Ciao
A=MM


Quindi affermi che nella lauree tradizionali si può arrivare alla laurea 
semplicemente
"studiando a memoria i libri" ? NON SAI DI CHE PARLI.
Nelle facoltà scientifiche è assolutamente impossibile laurearsi cosi', 
nelle altre
non avrebbe alcun senso.
Quando hai finito di dire cazzate fammi un fischio, ragioniere-musichiere.
Non c'è titolo che merita uno che fa discorsi cosi'.