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Titolo: Marcel Lefebvre si rivolterà nella tomba

Il Vaticano ha lungamente osteggiato la celebrazione della messa con il
"Vetus Ordo".
I riformati, invece, lo ritengono perfettamente valido e, di tanto in
tanto, lo usano.
Domenica prossima per la prima volta a Torino, presso la chiesa di San
Willibrord, ci sarà una Messa in latino celebrata in memoria dei
fedeli defunti da un sacerdote della comunione anglicana con
l'assistenza (forse) di un diacono donna.
Per l'avvento potrebbe anche arrivare da Roma un sacerdote donna per la
prima Messa in latino celebrata a Torino da una donna.
Marco

 Marco
e Ratzinger si rivolterà da vivo! ;-)


Questo capita a chi crede che Lefebvre sia diventato eretico per via
della Messa in latino. Non e' quello il punto! Che io sappia non esiste
nessuna denominazione protestante che proibisca la Messa (o Servizio)
in latino, si potrebbero svegliare domani ed usare il latino anche in
parrocchia.

 parrocchia.
Non parlavo di Servizio (Worship) Riformato. Parlavo di Messa (Holy
Mass) celebrata con il Vetus Ordo in chiese che abbiano mantenuto il
sacerdozio ordinato e la tradizione latina.
M.

 diventato eretico per via della Messa in latino.
Lefebvre non era eretico, bensi' scismatico.

 
Oh ti chiedo scusa, in questo sei senz'altro piu' informato di me.

 parrocchia.
C'è una questione storica, però non so come stia la cosa con i
protestanti attuali. Ai tempi di Johann Sebastian Bach a Lipsia, che era
fermamente luterana, occasionalmente si celebravano servizi in latino,
utilizzando però il messale cattolico precedente al concilio di Trento,
e anche l'ordine delle feste liturgiche era quello pretridentino. Se si
celebrava in tedesco, si usava sempre la liturgia pretridentina, ma
tradotta. Direi che se i protestanti celebrassero una Messa o servizio
in latino, non userebbero la Messa di S. Pio V cara ai lefebvriani, ma
liturgie ancora anteriori.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 Lefebvre non era eretico, bensi' scismatico.
Premesso che non era neppure quello, SMACKH!!! Baciono vari! Come al solito,
l'unico "DEFENSOR FIDEI"dI uSENET sei tu. Scrivimi in privato e vedrai che,
forse, sulle ML tradizionalista, forse ti troverai meno a disagio che qua.
DIO tibenedica
l'UomochenonfuMAI

 Marco
Neppure questa è una gran novità La cantante rock Shinead O'Conor, famosa
per le sue esternazioni, non solo di sesualità estrema, ma propriamente
antipapli, ha strappato sul palco una foto della buonanima di GP2°, mi
sembra anche citando la frase di Voltaire, magari in francese, ("Schiacciate
l'infame!"). Ebbene, costei ha ricevuto una ordinazione scerdotale,
ovviamente invalida, oltre che sacrilega, da un vescovo della TRIDENTINE
CHURCH. DAallora celebra la messa tridentina, ovviamente in latino. Dopo che
è diventata mamma, ha chiesto perdono per i suoi eccessi ed ha fatto saepre
che, da "Prete a prete", è interessata al dialogo ecumenico
vostro
UomochenonfuMAI

 protestanti attuali.
In genere si usano messali moderni, abbastanza simili a quelli
cattolici. Se non (negli Stati Uniti) identici.
Di tanto in tanto si usano i messali antichi in latino che per i
lutarani sono i messali tedeschi del medio evo, mentre per gli
anglicani/episcopali sono quelli tridentini.
M.

 Marco
Neppure questa è una gran novità La cantante rock Shinead O'Conor, famosa
per le sue esternazioni, non solo di sesualità estrema, ma propriamente
antipapli, ha strappato sul palco una foto della buonanima di GP2°, mi
sembra anche citando la frase di Voltaire, magari in francese, ("Schiacciate
l'infame!"). Ebbene, costei ha ricevuto una ordinazione scerdotale,
ovviamente invalida, oltre che sacrilega, da un vescovo della TRIDENTINE
CHURCH.
Più precisamente sui tratta della Latin-Tridentine Church, presieduta dal 
vescovo Michael Cox, un ex palmariano. L'ordinazione della O' Connor deriva 
perciò, tristemente, dalla successione dell'arcivescovo Thuc.

 "piccole chiese"
In effetti la chiesa di San Willibrord appartiene all'Unione di
Utrecht. Ma, in quanto tale, è in piena comunione con le chiese
episcopali ed in Italia c'è un certo scambio, sia di fedeli che di
sacerdoti.
Piccola spiegazione: l'Unione di Utrecht, in origine, comprendeva i
cattolici (prevalentemente olandesi, tedeschi e polacchi) che
contestavano il dogma dell'infallibilità papale.
http://it.wikipedia.org/wiki/Chiesa_dei_Vecchi_Cattolici
M.

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Chiesa_dei_Vecchi_Cattolici
nel link da te citato leggo con disgusto questo passo
"Venne inoltre ribadito il primato giurisdizionale del Pontefice su ogni 
singola chiesa nazionale e su ogni cristiano."
disgusto perche' esistono moltissimi cristiani non cattolici che del papa se 
ne strafregano,
ma disgusto anche perche' molti Santi, fra cui la Madonna, sono cristiani
e non mi pare che il papa abbia giurisdizione sui cristiani del Cielo.
Mauro

 uguale al culto conciliare.
Giusto, ma il messale tridentino è ritenuto valido ed è utilizzato
(raramente) in occasione di messe cantate.
M.

 ne strafregano,
"Primato giurisdizionale" vuol dire "regna, ma non governa".
M.

 forse ti troverai meno a disagio che qua.
grazie dell'invito, ma purtroppo (purtroppo per me)
sono un animale da newsgroup.
ciao,
Mauro

 "Primato giurisdizionale" vuol dire "regna, ma non governa".
distinguo che esulano dalla mia comprensione.
Mauro

 distinguo che esulano dalla mia comprensione.
Hai presente quello che č la regina Elisabetta per il Canada?
La regina Elisabetta č "Elizabeth the Second, by the Grace of God of
the United Kingdom, Canada and Her other Realms and Territories Queen,
Head of the Commonwealth, Defender of the Faith".
Questo non significa che abbia potere effettivo.
Per i protestanti episcopali il Papa dovrebbe piů o meno essere la
stessa cosa.
M.


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