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Titolo: CW inutile pensare di guadagnarci?

dopo tutto quello che e' stato scritto
su questo NG nei giorni passati sui CW
mi viene il dubbio che  sia veramente
inutile provarci
voi che ne pensate?
magari bisogna provare solo su alcuni tipi di cw
con un certo delta con un certo spreed o volatilita'?
saluti Alessio

 inutile provarci
Il dubbio e' mooolto fondato.
Personalmente ho rinunciato dopo un paio di esperienze negative,
optando per l'azionario Nasdaq.
Pero'... se hai gia' letto il NG posso solo aggiungere che ci si
puo' anche provare, a certe condizioni, di cui ho avuto ampia
conferma nel corso dell'incontro Directa a Milano, al quale ha
partecipato uno scalper.
1) occorre rassegnarsi a iniziali perdite (quasi) certe (dovute
all'inesperienza)
2) occorre disporre di un tol "a palla", come velocita'
3) occorre "osservare" il CW (in combinazione col sottostante)
per settimane e impararne a memoria i movimenti
4) occorre "studiare" i comportamenti del MM per cercare di
fregarlo sul tempo (questo in particolare per i CW dove i volumi
li fa solo lui)
5) occorre avere molto tempo a disposizione
6) occorre avere grosse capacita' di resistenza allo stress
fisico e mentale
7) lo scalper non l'ha detto ma aggiungerei una buona dose di
c..., hem, di buona sorte!
Ovviamente il tutto dando per scontato che gia' sai che tenersi
tra le mani un CW per piu' di un giorno puo' portare a
"bruciature" non rimediabili nemmeno dal miglior chirurgo
estetico. Ci sono tanti strumenti finanziari in giro con i quali
potersi misurare "sul mercato". Non capisco perche' tanta gente
si faccia ancora incantare dalla pubblicita' o dalle Convention
organizzate dagli emittenti dei CW (le care banche).
Sara' il naturale "spirito" perdente dei giocatori del casino'??
Ti ho convinto o ci proverai?
;-))
Bye, Fred
www.3ding-on-line.it

 voi che ne pensate?
Abitualmente con i CW ci si fa male.....in questo periodo ci si fa mooolto
male grazie alla liberta' di razzia che e' stata concessa alle societa' di
gestione.
Trattasi di autentica razzia....se non ci credi prova  a simulare un
acquisto ed una successiva vendita al prezzo che questo mercato delle vacche
impone; scoprirai che spesso quello che hai comprato e vuoi immediatamente
rivendere, puo' essere fatto SOLO  ad una percentuale che si aggira fra il
10% ed il 50% in meno di quanto lo hai comprato anche solo un secondo prima.
Autentico strozzinaggio perfettamente legalizzato.

 Trattasi di autentica razzia....se non ci credi prova  a simulare...
Scusa come posso simulare l'acquisto o la vendita di CW? Cče qualche sito
che lo permette?
grazie!!!

 che lo permette?
Puoi provare qui 
http://www.gymtrade.it/
  .......ma non mi riferivo a
questo.
Mi riferivo al fatto che la garanzia di liquidita' di questi strumenti e'
una autentica
menzogna.
L'esempio  si riferiva al fatto di comprare virtualmente un cw e simulare
sempre  virtualmente una vendita contemporanea per vedere il tipo di
liquidita' che gli emittenti garantiscono.
Quando vedi l' emittente che compra ( se lo compra perche' spesso e'
assente)  dal 10% in giu' uno strumento che mette in vendita con analoghe
percentuali all'insu' ( spread denaro-lettera), vuol dire che ci si comporta
peggio di uno strozzino.
E chi autorizza questo mercato (borsaitalia e consob) ha ancora maggiori
pesanti responsabilita'.
--
Alberto Antonelli

 una autentica menzogna.
Se ti porti su CW trattatissimi, lo spread non esiste anche se il MM
riesce a condizionare lo stesso il mercato.
Basta selezionarli o sul giornale riferendosi agli scambi del giorno
precedente
oppure nei vari siti che offrono in real time le quotazioni e le quantità
trattate.
Vi è sempre un CW sul MIB30 che è trattatissimo come il fib con la
differenza
che puoi accedervi con quantità limitatissime. Disponendo di un TOL
con provvigioni a percentuale, si possono fare le contrattazioni reali
con quantità irrisorie.
Bony

 trattate.
Questa e' un altra storia...in discussione e'  liberta' di ampliare a
dismisura lo spread denaro-lettera.
Pur essendo loro gli emittenti dei "titoli" non si preoccupano affatto di
garantire la liquidita' dello strumento finanziario emesso laddove lo
strumento e' poco trattato.
Inoltre anche con "i cw trattatissimi" la quantita' di offerte sul mercato
,proveniente quasi sempre dagli investitori,non e' certo paragonabile alle
quantita' immesse sul mercato precedentemente dagli emittenti; una
quantita' che deve essere  adeguata al numero dei CW che sono stati
sottoscritti.
In altre parole......se l'emittente ha emesso sul mercato 10 milioni   di cw
non ci si puo' nascondere, come viene continuamente fatto impunemente,
proponendo solo 50.000 pezzi in acquisto ed in vendita o lasciando spesso il
book vuoto.
Questo significa  prendere letteralmente per la gola i contraenti.
--
Alberto Antonelli

 Questo significa  prendere letteralmente per la gola i contraenti.
Mi piaceva di più prendere per il cXXo i polli ;-)
Aggiungerei anche, a beneficio del Bony se non li avesse seguiti, di dare un
occhiata ai call sul mib30 più scambiati questa settimana, i 33000 e 36000
dicembre di UC. Nei giorni di mercoledì e giovedì si muovevano come dei put
e scendevano di due tre tick subito dopo ogni rialzo del fib. Il fatto che i
book siano pieni, non ti mette al riparo dalle scorrettezze e quando perdi
due/tre tick col fib in crescita, metti uno stop anche se ti rode..
Ripeti la manovra venti volte in due giorni e ti sei mangiato il 40/50 % per
avere sbagliato a fidarti del mm, senza contare gli errori propri o i falsi
segnali che in questi giorni fioccano copiosi.
Molto meglio viceversa è perdere tempo talvolta per cercare cw interessanti
di mm più corretti.
Ciao, Josh

 Bony
Bony
questa e' mica semplice da interpretare...
provvigioni a percentuale???
Ma se esistono TOL che i CW te li danno con commissioni ZERO...
non e' ancor piu' facile???
E ho notato pure io...che c'e'
un CW CALL 46000 (non posso svelarlo perche' ci sto io sopra...e mica posso
ammazzare la gallina dalle uova d'oro, fin che le fa...)
con indici in costante discesa...fan da 0.0005 a 0.0012 nella stessa
giornata...
Qua bisogna farsi furbi...allora..
Dai che li freghiamo...
I LADRONI DEL TEMPO...o i ns/ colleghi???
questo non mi e' ancora chiaro...
Eugenio

 due/tre tick col fib in crescita, metti uno stop anche se ti rode..
Loro, i MM, sanno che appena il future sul Nasdaq o Francoforte o appena il
cambio
accenna a muoversi in favore del dollaro, scattano gli acquisti sul fib
e sui cw liquidi. Non sempre avviene quello che tu hai descritto
però accade. La mia tecnica, invece, prevede un altro tipo di operatività
perchè a prescindere dai MM che sfruttano la situazione di cui parliamo,
vi sono anche i tantissimi falsi segnali a complicare la vita ai
guadagni:-((
Non percorro la strada di B&S per scovare i CW sottoquotati
perchè il prezzo lo fanno loro e potrebbero tenerlo così per mesi.
Loro  stannoaffidnadosempre di più la tecnica del fregaggio
ed allora i trucchetti devono essere tanti, li devi conoscere
e devi stare ore ed ore per far verificare l'opportunità favorevole.
Sinceramente mi sono stancato e faccio altre cose in attesa
di guadagnare senza eccessiva fatica.
Coi CW mi ci diverto con modiche quantità
quando ho tempo da perdere.
Al momento opportuno, diverrano la gallina dalle uova d'oro.
Bony

 Ciao, Josh
Ciao

 Ciao
Direi che con UC il gioco della volatilità è più esasperato che con chiunque
altro; ti faccio un esempio...guarda i minimi e massimi (meglio i grafici)
dei loro cw sul Mib30 degli ultimi giorni e confrontali con il Fib e ti sei
risposto da solo...Usano la volatilità in modo da farti perdere meno in caso
di forti ribassi, ma da non farti guadagnare sui rialzi. Perdi meno, ma alla
fine perdi sempre. Oggi ho visto parecchi casi di cw su titoli in calo con
sottostante in rialzo e viceversa: come una roulette dove puoi puntare solo
su rosso e nero, ma dove ci sono 12 zero..;-)
SG viceversa può essere abbastanza regolare fino a che il cw "vede" la
scadenza; se ritengono che chiuderà OTM, diventano molto pericolosi; con SG,
imho, da dimenticare gli OTM a partire da un certo punto a 4/8 settimane
dalla scadenza.
Una volta CB era un buon MM, ma dal 2001 secondo me sono molto peggiorati.
In occasione dell'ultima scadenza ero esposto quasi da solo su un cw su
Alleanza. Il call si è comportato come un put per tre/quattro giorni, fnchè
non mi sono separato da 4000 euro. Da quel momemento, ha continuato a
comportarsi come un put ed ha iniziato a crescere con il sottostante in
ribasso :-(( Credevo fosse un call, invece era un trans.. Non sono andato da
un giudice solo per i tempi legali italiani, ma credo avrei vinto una
eventuale causa..
Ci sarebbe ancora tempo,vedremo..
Se ci fosse un'associazione dei day trader..
Mi sembra abbastanza buono il comportamento di ICB..sul Mib30 sto usando il
loro call34,000 che è un'altra vita rispetto ad UC..sale e scende col FIB in
modo coerente. Anche i loro cw sui titoli, si comportano sempre in modo
abbastanza decoroso. Purtroppo saltano molte scdenze ed hanno pochi strike
disponibili, altrimenti avrebbero già il 50 % del mercato...
Mi fa pensare che qualcuno non voglia che crescano..
Sugli altri ho poco da dire..ma sul forum di FOL ho letto di parecchie
scorrettezze degli emittenti minori. Quando i loro cw sono poco trattati, ci
sto bellamente alla larga..
Per questa situazione, ovviamente ringraziamo sentitamente i soliti padroni
del vapore.
Ciao, Josh

 Se ci fosse un'associazione dei day trader..
Josh sei simpatico e preparato.
Perche' mi vuoi fare incazzare??
;-))
--
Saluti, Fred
www.3ding-on-line.it
Il NewsGroup!!

 ;-))
Era chiaramente una Fred bait..;-)
Anche se era solo una riga un po nascosta nel post, sapevo già che non ti
sarebbe scappata. 
E ora che sei incazzato, ti auguro buona giornata e ti auguro ti passi in
fretta :-D
Salutoni, Josh

Se ci fosse un'associazione dei day trader..
Ci penseranno le banche prima o poi a farla l'associazione? :-))
Questi "galantuomini" si sono costruiti un sistema ben oleato e
perfettamente legittimo per nascondere le magagne.
Il vero problema e' che mancano VERI regolamenti che disciplinano le
emissioni e la contrattazione.....su cosa li vuoi attaccare?
Sul fatto che applicano spread variabili? Sul fatto che danno valutazioni
diverse da un giorno all'altro? Sul fatto che si assentano e si nascondono
in alcune circostanze?
E' la completa assenza di un regolamento credibile che gli consente di
spadroneggiare.
Quando scopri che "il regolamento" e' scritto in Borsaitalia e che nella
stessa borsa italia partecipano alle decisioni le stesse banche che emettono
i cw, mi chiedo cosa altro ci si  puo' aspettare?
"Regole" alla mano e' tutto perfettamente legittimo....purtroppo..... e non
ci sara' alcuna associazione che potra' dimostrare il contrario con le
attuali regole-burla.
--
Alberto Antonelli

 attuali regole-burla.
Vedi Alberto, le associazioni in genere si fanno proprio per
cercare di modificare e/o riscrivere le regole (o non regole) che
ci sono, a tutela degli associati.
Nella situazione che tu spesso descrivi cosi' bene, i presupposti
ci sono tutti. La giungla del trading on line imperversa ma non
e' che le cose vadano meglio per l'e-banking in generale o per
chi opera in borsa con sistemi tradizionali. Proprio perche' i
*veri* problemi sono "a monte", come si diceva una volta e
permeano l'intero sistema sul quale si basa la giostra
borsistica nostrana.
Per carita', molti problemi sono "globalizzati" e comuni a tanti
altri Paesi pero' l'Italia IMO ha delle "particolarita'" tutte
sue...
Banche, sim, analisti, consulenti, promotori, ecc. hanno TUTTI
una o piu' associazioni "specifiche" a tutela dei loro interessi.
Solo i trader (o vogliamo chiamarli risparmiatori) non ce l'hanno
pur avendo tutto il diritto a costituirla, nessuno glielo vieta
grazie al cielo.
Quindi se non c'e' mi sembra evidente che non esiste,
attualmente, la "forza" necessaria per costituirla.
Di questo occorre prendere atto, perche' anche i trader italiani
evidentemente hanno le loro *particolarita* rispetto a colleghi
esteri.
Noi protestiamo, siamo bravissini a farlo e abbiamo anche validi
argomenti per farlo. Ma appena qualcuno "prova" a lanciare
un'iniziativa il botto della "caduta nel vuoto" si sente da
Palermo a Trieste.
Ecco perche' gruppi di coraggiosi trader statunitensi (e tanti
consumatori in generale) negli USA sono anche arrivati a
"vincere" in Tribunale e noi stiamo qui a leccarci le ferite
anche quando ci vengono causate da "altri".
Come ho gia' detto a Nolita tutto questo un po' mi fa incazzare,
ma non piu' di tanto. L'importante e' saperlo.
Io continuo a fare "il maratoneta" sulla strada che mi sono
scelto, senza aspettarmi nulla da nessuno. Di piu' non posso.
Ciao, Fred
(il fatalista:))

 in alcune circostanze?
E' da circa 2 mesi che opero con i cw,con risultati tutto sommato buoni
(incredibile ma vero).
Devo dire che in questo post ho trovato parecchie conferme a mie
perplessita',che ,da trader dilettante
quale sono, credevo fossero spiegabili con una magigore esperienza.
Spread variabili.,valutazioni diverse,e misteriose assenze dei mm nei
momenti + "caldi".
Ho sempre cercato una spiegazione per tutto questo...credevo che i mm
seguissero delle precise regole,e che tali
"deviazioni" fossero dovute a cause a me ignote ma "prevedibili" con maggior
pratica.
Pare invece che ci sia poco da fare.
Inutile dire che frequentero' con maggiore assiduita' questa news  :)

 Inutile dire che frequentero' con maggiore assiduita' questa news  :)
Sei una persona intelligente :-))