Newsgroup: it.tlc.telefonia
Titolo: Servizio "Chi e'" di Telecom Italia

Salve a tutti,
Ho richiesto l'attivazione del servizio "Chi e'" di Telecom Italia
qualche settimana fa, acquistando l'apparecchio "Sirio View" per poter
visualizzare il numero del chiamante. Come mi era stato detto al momento
della sottoscrizione, il servizio e' stato attivato due giorni dopo. Il
problema e' che....funziona a intermittenza. Avendo avuto il sospetto
che non fosse possibile che la maggior parte delle chiamate ricevute
avessero disabilitato l'invio dell'ID, ho controllato periodicamente
telefonandomi con il cellulare e ho avuto la conferma della
discontinuita' del servizio. Generalmente, non funziona il sabato o la
domenica e in una stessa giornata a volte funziona a volte no. Per
quello che ho potuto constatare, funziona meno del 50%.
Ho chiamato il 187, e mi e' stata data la seguente spiegazione
"probabilmente ci sono degli utenti nel suo stesso gruppo (?!?!?) che
non hanno ancora capito come funziona il servizio e sollevano il
ricevitore dopo il primo squillo, prima che il numero chiamante venga
visualizzato, mandando cosi in tilt il sistema anche per tutti gli altri
utenti dello stesso gruppo". Sorvolo sulla precisione scientifica della
risposta e sul concetto non meglio identificato di "gruppo di utenti",
ma mi chiedo: cosa e' questo un sistema in versione alfa (un
beta-testing non avrebbe un comportamento difettoso in maniera cosi
grossolana)? E' possibile VENDERE un servizio che ha problemi di questa
portata? Oppure e' lecito anche pagare il canone di abbonamento al
servizio con la stessa intermittenza?
Mi piacerebbe sapere se c'e' qualcun altro che ha  questo problema.
Saluti

Il 03 May 99, 
anr...@hotmail.com
 ha scritto:
a> grossolana)? E' possibile VENDERE un servizio che ha problemi di questa
a> portata? Oppure e' lecito anche pagare il canone di abbonamento al
a> servizio con la stessa intermittenza?
Ti hanno detto una cavolata. Quel tipo di prove che ti hanno detto mettere
in crisi il sistema sono state fatte per due mesi di fila e non hanno mai
messo in crisi nessuno se non chi faceva le prove.
Ciao.  Stefano                                - wmw -
 
http://members.xoom.com/stefanozano/

 messo in crisi nessuno se non chi faceva le prove.
Infatti, anche a me sembra tale. Resta il fatto che questo servizio non
funziona e che, finche' al 187 mi rispondono con questa "giustificazione"
reiterata, non so cosa fare. Ho intensificato il monitoraggio: ci sono giorni
in cui non funziona affatto, ci sono giorni in cui funziona a intermittenza,
ma non ci sono giorni in cui funziona correttamente per tutta la giornata!


A me hanno dato il sirio 2000 wiew e dopo alcuni giorni il servizio non
funzionava. Mi sono rivolto al 187:
1) che mi ha spedito al 182 (segnalazione guasti);
2) che mi ha mandato ad un negozio telecom italia per verificare che
l'apparecchio funzionasse.
L'apparecchio funziona......nella linea non vi sono
guasti......."probabilmente non funziona" dicono "a causa di apparecchi non
omologati collegati alla rete".
Può essere???
ciao.

 Saluti
Io ho esattamente lo stesso problema.
Il servizio e' Intermittente.
Saluti
Andrea Capriotti
Coordinamento Notut 
www.notut.org
Canale #notut IRCnet
Pertecipa al Netstrike del 6/5/1999 alle ore 21:30

Può essere???
No. L'id e' trasmesso dalla centrale locale, e prescinde dal
terminale d'utente (cioe' da che tipo di telefono c'e' attaccato). Allo
stesso modo e' ricevuto dalla centrale remota e propagato all'apparecchio
chiamato (se il servizio e' attivo), il quale ha solo due chances: o e'
progettato per visualizzarlo, oppure no.
Nel secondo caso non succede niente.
A sentire TI, e' sempre colpa degli apparati non omologati. Anche la guerra
in Kosovo si sospetta che sia dovuta a cordless senza il marchio PPTT
presenti sulla rete.
La verita' e' che il protocollo ha qualche problema: qualche centrale se lo
perde per strada (Milano Barona per dirne una) e se e' interessata dalla
chiamata ci possono essere discontinuita'. La discontinuita' e' dovuta a
piu' fattori, ma fondamentalmente il tutto si riduce a varie versioni del
software non allineate tra loro.
Il problema, comunque, si risolvera' a breve.
Alex.

 Può essere???
Si, se essi "disturbano" (in qualche modo) la trasmissione del CLI "tra
gli squilli", una causa possibile potrebbe essere l'elevato assorbimento
(appunto di apparecchi non omologati, ma potrebbe trattarsi anche di
avere "troppi" apparecchi collegati, o anche una di quelle vecchie
suonerie "supplementari") che impedisce al "pacchetto" di dati di
giungere -integro- al terminale, che quindi non riesce a "leggerlo"
(decodificarlo).
-- 
"Nonno, nonna, dove sono mamma e papa'? - Torneranno presto, adesso
dormi piccolino, dormi..."

 [...]
Prima di "sentenziare" TI (di solito sono il primo a farlo, ma non in
questo caso), consiglierei al nostro amico di verificarne il
funzionamento collegando il SOLO Sirio View all'impianto (cioe' alla
presa principale) senza altri apparecchi, aggiungerei anche di
scollegare il resto dell'impianto per una verifica accurata, ma non
vorrei fargli demolire la casa. :)



Non si tratta di sentenziare o meno TI, il punto fondamentale e' che il
servizio non funziona bene, altrimenti non sarebbero cosi' tanti gli utenti
a lamentarsi.
O no ?
La spiegazione tecnica data da Alex non fa una piega, non c'entrano nulla
gli apparecchi non omologati.
Con questo non voglio criticare/sentenziare  TI, che sicuramente risolvera'
il problema al piu' presto, soltanto confermare questo "baco" nel servizio
"Chi e' "
Un saluto
Massimo

 gli squilli", una causa possibile potrebbe essere l'elevato assorbimento
Ma se cosi' fosse non avrebbe dovuto funzionare dall'inizio. O sbaglio
???
Nic :-)
-- 
ICQ# 25064151
Remove "levami" to reply

 ha scritto:
GS> "giustificazione" reiterata, non so cosa fare. Ho intensificato il
GS> monitoraggio: ci sono giorni in cui non funziona affatto, ci sono giorni
GS> in cui funziona a intermittenza, ma non ci sono giorni in cui funziona
GS> correttamente per tutta la giornata!
A questo punto, visto che e' un servizio che paghi, chiama il 177 e agitati
con loro.


 "Chi e' "
Se lo dici tu.


 ???
Sbagli, perche' un disturbo non puo' essere regolare (appunto perche' di
disturbo si tratta). Un'analogia: in questo istante posso scaricare a
3k/s, l'istante dopo a 1k/s e vedere la lucetta "ARQ" lampeggiare;
un'altra ancora: la mia linea (con 10 telefoni collegati) funziona
correttamente per una settimana e poi smette (perche' in quel momento la
centrale non ha "retto") e scopro che l'impedenza era troppo alta...


 Se lo dici tu.
Lo dicono in molti, lo dicono i fatti
Un saluto
Massimo

 
Sono d'accordo con te: se un qualsiasi fornitore vende un servizio il
minimo che possa garantire al cliente che l'acquista e' che funzioni, e
se il cliente protesta perche' non funziona credo sia tenuto a dare una
spiegazione esauriente e a risolvere il problema.
Chi, comprando un qualsiasi apparecchio, tornato a casa e verificato che
non funziona se lo tiene invece di protestare e chiedere la sostituzione
per non "fare una figura di merda" col negoziante? Non a caso io ho
postato il mio primo messaggio sul newsgroup di tutela del consumatore!
Trovo vergognoso che questo servizio che si attendeva da tempo venga
introdotto sul mercato con queste grosse lacune di funzionamento!
Poi, tanto per precisare, io ho una sola presa telefonica a casa,
installata e attivata dal tecnico Telecom e senza suoneria addizionale.
Prima del Sirio View ho usato il Sirio della Telecom e ora uso il Sirio
View, appunto, sempre col marchietto Telecom. Piu' omologato di cosi!
Gio

Mi piacerebbe sapere se c'e' qualcun altro che ha  questo problema.
Mi spiace (non amo troppo TI!), ma io l'ho attivato da prima che lo
pubblicizzassero e da allora ha sempre funzionato, 100 chiamate su
100.
-- 
© Enrico!
http://enricopiralli.freeweb.org
 - 
http://space.tin.it/io/vpirall
(il dominio e-mail corretto è 
aspide.it
)

 sistema.
Ma vuoi prima accertarti che questo specifico problema (e stiamo
parlando di QUESTO problema e non di eventuali altri che potrebbe avere
il servizio) sia da imputare a TI e non all'utente (e/o
all'apparecchio)?


 View, appunto, sempre col marchietto Telecom. Piu' omologato di cosi!
E ci volevo tanto a dirlo? ...che avevi SOLO una presa telefonica con un
solo apparecchio (appunto il sirio view) collegato.
Se la tua configurazione e' quella qui descritta, allora sono il primo a
dire che la colpa e' di TI... se non e' tale, sono il secondo. :)


Il 06 May 99, 
anr...@hotmail.com
 ha scritto:
a> Trovo vergognoso che questo servizio che si attendeva da tempo venga
a> introdotto sul mercato con queste grosse lacune di funzionamento!
Dire che e' vergognoso mi sembra una affermazione esagerata.
E' vero che stanno emergendo alcuni problemi, una parte di questi sono
gia' stati risolti, ma e' anche vero che non e' possibile provare in
laboratorio tutte, e dico tutte, le condizioni che sono presenti nella
realta' della rete.
Quando si va in campo con un prodotto, si cerca di andarci con la qualita'
migliore possibile. Poi, purtroppo, emergono delle situazioni che non e'
possibile simulare in alcun modo.


 l'azienda che li produce se mi colleggo a 1200/NONE.
Capisco perfettamente cosa vuoi dire, pero' quando dico di un servizio che
non sia disturbato da apparecchi non omologati intendo e come io tanti
altri, apparecchi telefonici normali con caratteristiche uguali o comunque
non distanti da quelle degli apparecchi telecom, insomma apparecchi
telefonici,si non omologati, ma sempre normali telefoni,  non di certo
apparecchi "strani" come da tuo esempio.
E' chiaro che se opero con apparecchi "incasinati" sono d'accordo con te che
gia' un problema lo creo io.
Un saluto,
Massimo

 wrote:
" Capisco perfettamente cosa vuoi dire, pero' quando dico di un servizio che
" non sia disturbato da apparecchi non omologati intendo e come io tanti
" altri, apparecchi telefonici normali con caratteristiche uguali o comunque
" non distanti da quelle degli apparecchi telecom, insomma apparecchi
" telefonici,si non omologati, ma sempre normali telefoni
Traduzione:
"l'omologazione del telefono serve solo per ciucciare soldi alle aziende".
.mau.

fantascienza...
In teoria le interferenze sono sempre possibili. E non e' neppure una
questione di omologazione, anzi i telefoni non omologati i problemi li danno
in selezione piu' che in ricezione. E' invece una questione di impianto nel
suo complesso: quando ci sono dei derivati sarebbe sempre buona cosa
controllare come viene posato il cavo, se sia necessario schermarlo, e se si
vuole utilizzare il filo marrone per stabilire una priorita' nella cascata.
Se il filo ha trenta metri in eccesso e l'utente ha deciso di avvolgerli
intorno all'amplificatore lineare 100W del suo CB, allora non e' il caso che
usi il modem. E concettualmente il CLI e' abbastanza simile visto che
utilizza un protocollo che deriva dal Videotel (e' un V23 incompleto).
Difficile invece che il problema lo crei la suoneria, anche se e' vecchia
(non piezoelettrica) e scadente: e' solo un condensatore con attaccato un
martelletto, che si carica e scarica secondo la corrente di chiamata (che in
quel momento e' alternata apposta per farla trillare).
Se i derivati sono piu' di 4, in ogni caso, TI non garantisce il perfetto
funzionamento a prescindere dalla qualita' degli apparecchi: e' la centrale
che, almeno in linea teorica, potrebbe faticare per alimentarli.
Tuttavia, quello che gli utenti lamentano e' che il servizio CLI funziona ad
intervalli. Difficile quindi che il problema sia a livello d'impianto
domestico: in quei casi o va oppure non va. Quello che puo' capitare e' che
il software delle centrali sia in aggiornamento, e che magari la macchina
principale funzioni perfettamente mentre le sue "sostitute" (gli elaboratori
hanno una o piu' riserve e funzionano alternativamente in base alla
necessita' di manutenzione), siano un po' da rivedere.  Quando tocca a loro
entrare in servizio, arriva il problema.
Alex.

 gia' un problema lo creo io.
Appunto avevo chiesto di effettuare una semplice prova (collegare il
solo Sirio View alla linea). Una cosa semplicissima da fare, che
esclude, almeno al 90%, ogni responsabilita' di malfunzionamento da
parte dell'utente. Comunque la risposta e' arrivata, dalla regia mi
dicono che il nostro amico ha il solo sirio e null'altro, se le
condizioni sono queste allora anche io escludo ogni "colpa" da parte
sua.


 .mau.
Dai non esagerare adesso.. l'omologazione tutela sia l'azienda, che
sara' sicura di vendere un prodotto compatibile con le condizioni di
utilizzo tradizionale e soprattutto funzionante nell'ambito del paese
dove viene commercializzato, che il consumatore, che sara' sicuro di
acquistare un prodotto che funziona, senza doversi informare se e'
"compatibile" con lo standard pinco-pallino o meno.


 wrote:
" > Traduzione:
" > "l'omologazione del telefono serve solo per ciucciare soldi alle
" > aziende".
" Dai non esagerare adesso.. 
Non sto esagerando. Ho tradotto quello che ha scritto il tipo.
Sarebbe stato diverso si fosse lamentato perche` in Italia fanno le cose
leggermente diverse e ci vuole un'omologazione apposta .
.mau.

 Ciao, Alex! Il 07 May 99 scrivevi a All
AL> macchina principale funzioni perfettamente mentre le sue "sostitute"
AL> (gli elaboratori hanno una o piu' riserve e funzionano alternativamente
AL> in base alla necessita' di manutenzione), siano un po' da rivedere.
AL> Quando tocca a loro entrare in servizio, arriva il problema.
Due cose, Alex.
-metti il nome del tizio a cui stai rispondendo, come ai vecchi tempi.
-non esiste un elaboratore, parlo di quelli telefonici in servizio, che
abbia un SW diverso dal suo gemello. Se quello attivo e' carico con la
 release A, anche quello stand-by e' carico con la versione A. Proprio
 per evitare disservizi in caso di switch-over.


messo in crisi nessuno se non chi faceva le prove.
E' vero che non da problemi al sistema ma e' anche vero che se rispondi
immediatamente, cioe' a meta' del primo squillo, non visualizza un piffero.
Quindi puo' veramente darsi che il tizio in questione nel 50% dei casi
sollevi la cornetta prima che il numero venga visualizzato.
Andrea Duni VSŠ               Per rispondermi:
Cagliari, Italy       Togli NOSPAM dal mio indirizzo!
ICQ UIN# 20386190
Le FAQ di it.tlc.cellulari sono qui:
http://space.tin.it/computer/andduni

O no ?
Sapete cosa mi avevano detto agli inizi del mese scorso al 187? Che essendo
un  servizio nuovo, non ancora testato a fondo, siamo noi clienti ad essere
le cavie e il piu' delle volte e' solo grazie alle nostr info che risolvono
i prolblemi o ne scoprono di nuovi. Ma allora perche' non dfare un periodo
di prova tipo 4 mesi gratis in modo che non si paghi il disservizio?
Andrea Duni VS©               Per rispondermi:


 di prova tipo 4 mesi gratis in modo che non si paghi il disservizio?
Esatto, e' proprio questo il punto: se il sistema e' sperimentale e noi
siamo le cavie perche' non e' possibile provare in laboratorio tutte le
situazioni, tali cavie non dovrebbero pagare il servizio (in alcuni casi
le "cavie" vengono assirittura pagate, non mi riferisco alle
telecomunicazioni). Ovvero se io l'avessi preso come sistema in test
sarei stato ben felice di dare tutte le informazioni che sarebbero state
utili per eliminare gli ultimi bug, ma essendo un servizio a pagamento
su cui e' stato fatto anche un certo investimento in pubblicita' (?!),
la cosa non mi va giu': pago un servizio, pretendo che funzioni! Oppure
siamo tutti cosi abituati ai bugs alla windows che ormai li accettiamo
come facenti parte del sistema?
Per rispondere, poi, a quelli che hanno fatto non so quali supposizioni
sul mio impianto, perche' pensate che la gente sia cosi stupida da
sparare a zero senza aver fatto prima tutte le verifiche possibili
all'utente medio, non smanettone, ne' esperto di telecomunicazioni? 


 Ciao, Andrea! Il 09 May 99 scrivevi a All
AD> Sapete cosa mi avevano detto agli inizi del mese scorso al 187? Che
AD> essendo un  servizio nuovo, non ancora testato a fondo, siamo noi
AD> clienti ad essere le cavie e il piu' delle volte e' solo grazie alle
AD> nostr info che risolvono i prolblemi o ne scoprono di nuovi. Ma allora
AD> perche' non dfare un periodo di prova tipo 4 mesi gratis in modo che non
AD> si paghi il disservizio?
Un paio di considerazioni. Quello che ti hanno detto al 187 non e' del tutto
sbagliato. Purtroppo la situazione della rete italiana (ma credo che
anche quelle delle altre nazioni siano messe allo stesso modo) e' talmente
ingarbuglaita e complessa che non e' possibile testare una qualsiasi
prestazione al 100%. Come ho gia' auto occasione di dire, quando si va in
campo con un prodotto, si cerca di fornire il miglior prodotto,
ma non e' sempre possibile. Sicuramente NON e' vero che il prodotto viene
mandato allo sbaraglio. Tu suggerisci di fare quattro mesi di prova
gratuita. E' una cosa che Telecom fa da sempre per tutti i nuovi servizi.
Sceglie una citta' (se non erro per il CLIP hanno scelto Milano e Torino)
e inizia la prima parte di prove sul campo. Quando gli esiti sono positivi
il prodotto viene o esteso a tutta la rete o commercializzato.
A questo punto entra in ballo la realta' italiana della rete.
Altra cosa. Per disservizio si intende l'impossibilita' di portare a
termine, per qualunque motivo, una chiamata o un tentativo di chiamata.
La mancata visualizzazione del CLIP non e' un disservizio.


 Ciao, Andrea! Il 09 May 99 scrivevi a All
AD> E' vero che non da problemi al sistema ma e' anche vero che se rispondi
AD> immediatamente, cioe' a meta' del primo squillo, non visualizza un
AD> piffero. Quindi puo' veramente darsi che il tizio in questione nel 50%
AD> dei casi sollevi la cornetta prima che il numero venga visualizzato.
Da tutte le parti c'e' scritto: "tra il primo e il secondo squillo".
Questo significa che se un utente alza prima o duarante il primo squillo,
non vedra' mai chi lo ha chiamato e non ha neppure il diritto di brontolare.


 sarei stato ben felice di dare tutte le informazioni
Concordo su tutto, dovrebbe essere proprio una prassi di ogni nuovo
servizio.
Un saluto
Massimo

La mancata visualizzazione del CLIP non e' un disservizio.
Se paghi per avere qualcosa e questo qualcosa non ti funziona non mi
sembra sia una bella cosa no ?
Ovvero .. servizio e' quello per cui pago.
Se pago per avere il Clip e questo non funziona beh , E' un
disservizio !
Ciao
	Steve
--------------------------------- 
 
sxbo...@clark.net
 
Remove the 'x' to email me
---------------------------------

> La mancata visualizzazione del CLIP non e' un disservizio.
SB> Se paghi per avere qualcosa e questo qualcosa non ti funziona non mi
SB> sembra sia una bella cosa no ?
Mi aspettavo una risposta del genere, da te mi ha sorpreso. Avrei scommesso
su altre persone. :-)
E' vero che paghi per avere un servizio e pretendi che questo servizio
funzioni come si deve. Ci mancherebbe altro.
E' una finezza, ma il disservizio, per Telecom, e' quando la centrale o un
altro apparato intermedio non sono in grado di portare a termine una
chiamata. Cioe', in due parole, chiami la zia Pina e ricevi il tono di
congestione o rimani appeso al niente com un baccala'
Questo e' quello che si intende per disservizio.
Il mancato fuznionamento della ricezione del CLIP e' fonte di sane e sante
incazzature, ma non e' disservizio.


Stefano Zano wrote:

Scusate se mi intrometto.... però voglio dire... a parte questo specifico
problema che rientra in "casi particolari"... ma secondo me il vero problema
del servizio è che l'ID viene trasmesso tra il primo ed il secondo squillo....
impedendoci di leggere il numero di quelli che si divertono a fare uno squillo
e poi riattaccare... o di leggere il numero quando la cornetta viene alzata
molto velocemente. Per il secondo caso il problema è risolvibile in maniera
molto semplice... attendere la comparsa del numero prima di rispondere... ma
nel primo caso ti attacchi....
Mah... spero che aggiornino il software molto presto.....
Andrea
dlsa...@togli.tin.it

Mah... spero che aggiornino il software molto presto.....
Beh, per la parte analogica non credo sia possibile.
Il messaggio tra il primo e il secondo squillo credo dipenda da motivi
tecnici.
La soluzione ?
Passa a ISDN.
Il CLI con ISDN e' inviato subito e quindi anche con un solo squillo
puoi sapere chi ha chiamato.
C'ya


altro apparato intermedio non sono in grado di portare a termine una
Ho capito benissimo il punto ... ed infatti secondo me e' sbagliato.
Questa concezione di 'disservizio' e' legata al servizio pubblico,
ovvero Telecom DEVE garantire i servizi base, che fondamentalmente si
riduce a permettere alla zia Pina di chiamare il nipote in caso di
bisogno.
Pero' secondo me e' sbagliata la filosofia che sta alla base.
Se io pago per avere qualcosa "disservizio" diventa quando quel
qualcosa non lo posso avere.
Se pago un provider e non mi riesco a collegare .. beh, e' un
disservizio che il provider mi sta dando.
Se pago un idraulico perche' mi ripari i tubi rotti e dopo il lavoro
mi esce acqua ancora ... e' un disservizio.
Quindi se pago per avere il CLI e Telecom non me lo da' ... e' un
disservizio.
Io la vedo cosi'.
Il fatto che capisca cosa intendi dire te non vuol mica dire che lo
approvo :-)
Ciao


 Ciao, Brambilla! Il 12 May 99 scrivevi a All
BF> quando la cornetta viene alzata molto velocemente. Per il secondo caso
BF> il problema č risolvibile in maniera molto semplice... attendere la
BF> comparsa del numero prima di rispondere... ma nel primo caso ti
BF> attacchi....
La tua osservazione e' giusta, ma tecnicamente non fattibile.
Quando tu senti il primo squillo si e' appena stabilita la connessione
tra i due utenti. Inviare il CLIP prima del primo ring non e' proprio
possibile perche' rischieresti di mescolare i due segnali (V23 e alternata)
"rovinando" l'invio.
Spiegazione piu' "umana" :-) Quante volte sei davanti al telefono quando
c'e' il primo squillo?? Se fosse mandato prima, non lo vedresti quasi mai,
almeno la stragrande maggioranza della gente.
BF> Mah... spero che aggiornino il software molto presto.....
Non ci contare. :-)))))
BF> Andrea
BF> 
dlsa...@togli.tin.it


Il 12 May 99, 
sxbo...@clark.net
 (Stefano Bodini) ha scritto:
SB> Ho capito benissimo il punto ... ed infatti secondo me e' sbagliato.
SB> Questa concezione di 'disservizio' e' legata al servizio pubblico,
SB> ovvero Telecom DEVE garantire i servizi base, che fondamentalmente si
SB> riduce a permettere alla zia Pina di chiamare il nipote in caso di
SB> bisogno.
Hai centrato il problema.
SB> Pero' secondo me e' sbagliata la filosofia che sta alla base.
Su questo potremmo discutere fino ad avee la barba bianca, ma sarebbe una
discussione tra due che non possono nulla. :-)
SB> Se pago un provider e non mi riesco a collegare .. beh, e' un
SB> disservizio che il provider mi sta dando.
Verissimo. Compito principale del provider e' di consentirti di entrare in
Internet. Se non te lo permette o zoppica, hai tutto il diritto di
agitarti, ma se la sua pagina dei giochi non funziona non ti puoi agitare
piu' di tanto.
SB> Il fatto che capisca cosa intendi dire te non vuol mica dire che lo
SB> approvo :-)
Verrebbe a nevicare. :-)


piu' di tanto.
Aspetta pero', perche' se il provider mi dice: "adesso abbiamo anche una
pagina dei giochi, ma per accederci devi versare 3000 lire al mese" e io le
verso e poi la pagina non funziona quasi mai allora e' un disservizio.


Verrebbe a nevicare. :-)
Si', quello si' :-))))
