Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Per Mauro

 alla tua,
Roftl........ Cristo non ha copyright

 sacrificarsi per il prossimo lo trovi un messaggio da niente?
un messaggio che fa parte di un contesto religioso,
visto che dice anche che chi non credera' sara condannato.
punto che avevo citato e che tu hai invece snippato.
--------------------
183 La fede è necessaria alla salvezza. Il Signore stesso lo afferma:
« Chi crederà e sarà battezzato sarà salvo,
ma chi non crederà sarà condannato » (Mc 16,16).
http://www.vatican.va/archive/catechism_it/p1s1c3a2_it.htm
--------------------
questo e' il tuo Gesu'.
ciao,
Mauro


AMEN

 che dirti............
ma cosa c'entra la figura storica con la fede?
Saluti fedeli
Forex

 ma cosa c'entra la figura storica con la fede?
Dario mi ha dato dell'ignorante,
del sordo che che non vuole sentire,
della persona incapace di fare un ragionamento
e sai Forex quale e' la cosa curiosa ?
che io a Cristo quale
"dio dei cristiani ma non mio dio"
ci credo, ma non credo al Gesu' storico,
come non credo che Rael abbia incontrato gli elohim.
puo' essere successo
(non credere ad A non implica credere alla negazione di A),
ma tutto cio' non e' storia,
storia e' il seguito, lo svilupparsi del cristianesimo e della religione
raeliana,
ma la nascita di dette religioni non e' storia, e' Fede.
e di Gesu' Cristo che per molti cristiani
sarebbe il perno della Storia
storicamente sappiamo ben poco.
comunque ricordo che qui su questo NG
abbiamo uno storico del cristianesimo
che quando avra' smesso di dire JA
forse ci potra' dire di cosa si sa storicamente
di un tale Gesu' Cristo nato, vissuto, morto e risorto.
ciao,
Mauro

 AMEN
questo e' il messaggio del tuo Gesu'.
un messaggio che molti credono sia universale,
rivolto ossia anche ai non cristiani,
quando invece e' rivolto a un ambito cristiano.
ciao,
Mauro

 di un tale Gesu' Cristo nato, vissuto, morto e risorto.
Ti ripeto che è cosa grave, secondo me, non avere una idea chiara e precisa
su di una persona che 2000 anni fa, si dice, fu crocifissa per i nostri
peccati e che aveva nome GEsù.
Sono stato chiaro fin dall'inizio, la mia domanda era:
SECONDO LE TUE CONOSCENZE GESU' E' ESISTITO o è SOLO INVENZIONE?
Figura STORICA e non quella di FEDE.

 sei tu che hai tirato in ballo la presunta figura storica di Gesu'.
a me sembra che Dario ti abbia posto una semplice domanda.
non basta rispondere non credo al Cristo della fede ne al Gesů storico?
y.

 di un tale Gesu' Cristo nato, vissuto, morto e risorto.
Ti ripeto che č cosa grave, secondo me, non avere una idea chiara e precisa
su di una persona che 2000 anni fa, si dice, fu crocifissa per i nostri
peccati e che aveva nome GEsů.
Sono stato chiaro fin dall'inizio, la mia domanda era:
SECONDO LE TUE CONOSCENZE GESU' E' ESISTITO o č SOLO INVENZIONE?


 non basta rispondere non credo al Cristo della fede ne al Gesù storico?
dimmi allora tu Yunan cosa si sa di questo vostro Gesu' storico ?
sappiamo molto di Alessandro Magno,di Giulio Cesare, di Carlo Magno ...
ma cosa si sa di questo vostro Gesu' storico ?
quel poco che si ha deriva da testimonianze del, sul e contro il
cristianesimo.
nessuna fonte (che io sappia) scritta su di lui quando era ancora in vita.
Mauro

 fu crocifissa per i nostri peccati e che aveva nome GEsù.
crocifissa per i nostri peccati ?
e questa tu la chiami STORIA ?
di Fede si tratta.
Mauro

 nessuna fonte (che io sappia) scritta su di lui quando era ancora in vita.
Trattasi di una questione di fede, volendo.
Ma nonostante le prove storiche, per alcuni esistenti, per altre meno, tu
puoi benissimo esprime un:
no, non č mai esistito nessun Gesů
sě, č esistito.
ciao
y.

 sě, č esistito.
La questione strana, a prescindere dai mal di pancia fantastorici a la ICR,
e' che se Mauro e' politeista potrebbe citarti il pezzo intero del Credo
relativo a morte, resurrezione ecc e cio' non cambierebbe nulla perche' per
puo' essere benissimo.
Sulla questione della domanda: se mi viene a credere se si esistito
*storicamente* non c'e' il minimo problema a dire di si, perlomeno da parte
mia, se mi viene chiesto di rispondere ad una domanda che ricorda da vicino
il Credo, mi rifiuterei di rispondere per *rispetto* verso chi quel pezzo
lo recita come atto di fede.
Tra l'altro la maggior parte dei fatti inerenti il Cristo ed aventi valenza
religiosa si sviluppano su un piano *metafisico* non fisico.
Annunciazione o Resurrezione hanno si valenza fisica ma sfido chiunque a
darmi la prova *storica* dell'apparizione di un angelo.
-- 
                          Annarella
         The Dance goes on through joy and tears.
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

 religiosa si sviluppano su un piano *metafisico* non fisico.
maggior parte tu dici,
che per me diventa tutto.
ossia credendo io a Gesu' Cristo quale dio dei cristiani (ma non mio dio)
devo necessariamente credere che tutto cio' che lo circonda
e che circonda la nascita del cristianesimo sia metafisico.
storicizzare un dio e' per me come sperare di trovare
 il famoso gatto probabilistico di Schrodinger.
si, puo' essere successo,
oppure il dio in questione puo' averlo fatto credere ..
discorso mio che non vale solo per Cristo,
ma anche per l'induista Krisna
cio' che so e' che di Cristo e'
che storicamente sappiamo molto poco.
e quel poco che sappiamo deriva da fonti cristiane o sul/contro il
cristianesimo.
per esempio Gesu' Cristo e' stato crocefisso a morte come dicono i
cristiani,
oppure non e' stato crocefisso come dicono gli islamici ?
perche' anche il loro, il Gesu' Cristo islamico,
potrebbe essere un Gesu' Cristo storico :-)
ciao,
Mauro

 
http://www.swif.uniba.it/lei/recensioni/crono/2003-06/meier.htm
di tale recensione evidenzio tale passi:
"(...) Gli scritti ebraici e pagani sono importanti in negativo,
in quanto proprio per la loro povertà di indicazioni, mostrano
la marginalità (da qui il titolo del libro) del Gesù storico,(...)"
ossia un Gesu' che da vivo *storicamente*
e' stato quasi un signore nessuno.
di Bossi rimarra' *storicamente* molto di piu'.
ciao,
Mauro

 ha scritto nel messaggio
news:A_XWd.9309$WC1....@tornado.fastwebnet.it...

Si come no, inizieremo a dividere gli anni in prima e dopo Bossi......
Roftl.........

 Si come no, inizieremo a dividere gli anni in prima e dopo Bossi......
la cronologia appartiene al cristianesimo
e fu elaborata da "Dionigi il piccolo"
nel sesto secolo di detta cronologia,
sbagliando perdipiu' l'anno di partenza.
ancora una volta storia del cristianesimo,
non "Gesu' storico"
Mauro

 Dire che Bossi ha/avrà più rilevanza STORICA di Cristo ................
spessore storico=testimonianze storiche,
non rilevanza religiosa.
lo stesso Gesu' di atei e non cristiani
e' una figura che deriva dal Gesu' religioso, dei Vangeli,
il Gesu' degli atei, di chi cristiano non e',
non deriva dal Gesu' storico.
ma dal Gesu' religioso.
l'importanza della figura di Cristo appartiene/deriva dal cristianesimo,
senza cristianesimo Cristo sparisce,
diventando uno dei tanti che possono essere esistiti.
Mauro

 diventando uno dei tanti che possono essere esistiti.
Certo che non porsi domande sulla questione di GEsù, se sia esistito o meno,
mi sembra comportamento da persona poco desiderosa di ricercare la "verità".


???????
se č per questo, senza Gesů non ci sarebbe stato nenanche il Nazismo..
Saluti precedenti
Forex

 ha scritto nel messaggio
news:396leuF...@individual.net...

il dovere di dire la cazzata.


Guarda che ha ragione.
--
Ime

 ha scritto nel messaggio
news:397uhtF...@individual.net...

Gesů č tra le cause originarie del nazismo?
y.


Ricordi? L'Europa ha radici cristiane.
Se decidiamo di tirare la giacchetta della storia ogni volta che ci conviene
dovremmo avere l'onestŕ di accettarne le conseguenze fino in fondo.
P.S. Personalmente ritengo che il Nazismo, il Comunismo cosě come il
Capitalismo e per certi versi anche il Cristanesimo, sia l'esempio di cosa
puň produrre l'uomo quando pensa di non avere piů niente da imparare da Gesů
Cristo.
--
Ime


ma hai letto l'incipit del messaggio?..secondo Dario tutto deriva da Gesù e
dalle sue parole, per cui anche il nazismo, come il comunismo che lui cita,
nascono dalle parole di Gesù, secondo Dario. Se ancora vale la proprietà
transitiva...
Saluti transitivi
Forex

 molto.......
Cioč, fammi capire, solo ciň che č cristiano deriva dalle parole di Gesů? ed
allora, il concetto di radici culturali?...tra l'altro, il nazismo si
dichiarava cattolico, con tanto di cardinali che ne auspicavano l'avvento e
ne osannavano le entrate trionfali nelle capitali..
Saluti culturali
Forex

 dovremmo avere l'onestà di accettarne le conseguenze fino in fondo.
Dire che Cristo sia la causa o una delle cause del nazismo può essere una
battuta ma non ha alcun fondamento storico.
 
Il nazismo in larga misura è nato dalla miseria e dalla fame, oltre che
dalla follia umana, non dalla religione.
Forse sarà un'idea qualunquista ma sono convinto che le guerre, sia di
oggi che di ieri, siano frutto più della pancia vuota che di elucubrazioni
filosofiche.
Hitler nutriva inoltre un profondo disprezzo per il cristianesimo che
associava al bolscevismo. 
Su Cristo poi affermava cose bizzarre degne di Dan Brown: "E' certo che
Gesù non era ebreo ma (....) figlio di una p.....a e di un soldato romano"
oppure:
"S.Paolo scoperse che sarebbe riuscito a far crollare lo Stato romano
facendo trionfare il principio dell'uguaglianza di tutti gli uomini
innanzi ad un unico dio"
oppure:
"Sotto il coperchio di un preteso insegnamento religioso, i preti
continuano a incitare i fedeli contro lo Stato."
ed anche:
"S.Paolo fu il primo a rendersi conto del vantaggio che si può trarre
dall'utilizzare una religione come mezzo di propaganda."
Etc--
( da Conversazioni a tavola, annotate da Martin Bormann)
Saluti
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ne osannavano le entrate trionfali nelle capitali..
Il nazismo si dichiarava cattolico?
Dove l'hai letto?


 da 2000 anni?
no, ma mi riferivo alla frase di Dario, che il comunismo e la rivoluzione
francese sono figlie delle parole di Gesù, null'altro, la mia era una
provocazione contro che legge la storia a suo uso e consumo.
 Inoltre, c'è l'annosa questione delle "radici cristiane", e se tali radici
dobbiamo riconoscere alla cultura europea, non c'è dubbio che il nazismo fa
parte (o era parte) della cultura europea, ergo...
Saluti concatenati
Forex

 dovremmo avere l'onestà di accettarne le conseguenze fino in fondo.
è un appunto che rimetto al mittente :-)
non ho mai fatto l'apologia delle presunte radici cristiane. Eventualmente
le radici cristiane, quelle vere, hanno germogliato in quei 4 gatti che si
sono opposti al nazismo perchè contrario al Vangelo.
L'erba cattiva cresce con quella buona.
y

 transitiva...
Se nel socialismo vedo qualcosa di buono, attuato poi per un male congenito
alla dottrina, in modo molto erroneo, nel nazzifascimo vedo solo cacca. a
parte il colonialismo <g>
y.

 parte il colonialismo <g>
non ne facevo una questione di bontà o meno, ne facevo una questione di
anagrafe, e sono completamente d'accordo con te nel giudizio.
Saluti a riposo forzato
Forex


Dio, Patria e Famiglia...Gott mit uns,  und so weiter...
Saluti tedeschi
Forex

 transitiva...
Proprietà transitiva? A te manca qualche conoscenza storica, scusa se mi
permetto.
Senza Cristo la follia di Hitler sarebbe "esistita" lo stesso. Forse non
avrebbe avuto la "giustificazione" per l'uccisione del popolo ebreo, ma la
sua follia non sarebbe venuta lo stesso meno.................
Le teorie di conquista Hitleriane poco hanno a che fare con il
cristianesimo, a dispetto della rivoluzione francese e del comunismo.
ciao

 sua follia non sarebbe venuta lo stesso meno.................
Hitler non ha mai giustificato lo sterminio attribuendo agli ebrei la
responsabilità del deicidio. Hitler non credeva nemmeno in Cristo.


 nazismo.
L'hai detto tu.

 Dio, Patria e Famiglia...Gott mit uns,  und so weiter...
EIN VOLK EIN REICH EIN FUHRER
A parte gli scherzi, l'ideologia nazista non aveva nulla a che fare con il
cristianesimo.
I nazisti credevano solo in se stessi ed in niente altro.
Da Avvenire
"Il «cattolicesimo politico» non è risparmiato. Il 24 giugno vengono
dichiarati fuori legge i sindacati cristiani, il 26 sono arrestati i capi
del Partito popolare bavarese, che il 4 luglio si scioglie; il 5 la stessa
sorte tocca al Zentrum. Naturalmente sono soppressi i giornali, si
costringono all'esilio alcuni esponenti (fra i più importanti Heinrich
Bruening, Josef Wirth, il prelato Ludwig Kass) o si riducono al silenzio
(i più noti sono Konrad Adenauer, Jakob Kaiser, Andreas Hermes, Walter
Dirks), non pochi finiscono nei campi di concentramento (Josef Joos, Eugen
Kogon, insieme con centinaia di altri).
[.....]
anche i cattolici pagano il loro tributo di sangue. Uccisi Erich
Klausener, presidente dell'Azione cattolica, Adalbert Probst, esponente
della Gioventù cattolica, Herbert von Bose, segretario di von Papen, Fritz
Gerlich, direttore di Der gerade Weg, un periodico sino all'ultimo avverso
al nazismo, i dirigenti Fritz Beck e Otto Schmidt."
Heil


 cristianesimo.
Erano per lo piů pagani e "Wagneriani" e chi conosce la storia sa a cosa mi
riferisco.
ciao

 responsabilità del deicidio. Hitler non credeva nemmeno in Cristo.
Non credeva in Cristo però dice che se Cristo fosse davvero esistito allora
sarebbe stato d'accordo con lui nello sterminio  della razza ebraica (main
kampf)
Ed il fatto che Hitler non credesse in Cristo conferma quanto da me
precedentemente detto, e cioè che con o senza cristianesimo il "nazismo"
sarebbe esistito lo stesso.................a dispetto della rivoluzione
francese e del comunismo.


Una battuta che, oltre a non avere fondamento storico, non è stata nemmeno
enunciata.
--
Ime

 del mondo accademico..........
ho elargito e profuso  le mie teorie storiche sul post in risposta Yunan
Saluti paganiniani
Forex

 francese e del comunismo.
Sinceramente il comunismo e la rivoluzione non mi sembrano episodi molto
diversi.
Sono stati, come il nazismo, un modo per cavalcare e sfruttare lo
scontento altrui. Non riesco a vederci molto di piů.



ma guarda che sono perfettamente d'accordo, anche se ci sarebbe molto da
discutere su alcuni appoggi esterni ed interni...ma si sa, l'importante č
combattere il comunismo, con tutti i mezzi, anche con fascismi, nazismi,
franchismi, pinochettismi, colonnellismi, libertarismi e compagnia bella.
Ma allora, riferendoci al discorso di Dario, non ci sarebbe stato
cristianesimo senza la cultura romana, greca, fenicia, egizia, senza il
precambriano, senza i dinosauri, senza il big bang e cosě via.
Quello che contesto č far derivare forzatamente un evento accaduuto 1800
anni dopo un altro evento. Tra l'altro l'ultimo documentatissimo ed il primo
solo per sentito dire e raccontare di seconda mano.
E non cito l'ultimo post dell'astrologo Messori, ai limiti del ridicolo.
Poi, volendo, anche io discendo da Cristo..avevo un trisnonno ebreo..
Saluti genealogici
Forex


ne hai la controprova? puoi asserirlo e puoi falsificarlo?
No
allora metti un bel "secondo me" oppure un internettiano "IMHO" alle tue
assolute affermazioni..invece di farle passare come verità assolute.
Saluti popperiani
Forex

 precambriano, senza i dinosauri, senza il big bang e così via.
E' per questo che ho chiesto quale nesso c'è. La cosa non mi è affatto
chiara come invece sembra esserlo per il 99% degli studiosi.
Saluti


 chiara come invece sembra esserlo per il 99% degli studiosi.
Ci credo, se la pensi come sopra non ci arriverai mai..........


 ne hai la controprova? puoi asserirlo e puoi falsificarlo?
E' l' EVIDENZA STORICA che lo dice.

 scontento altrui. Non riesco a vederci molto di piů.
Non direi proprio. Ti consiglio di approfondire la questione.
Il comunismo senza la venuta di CRISTO (anche se solo STORICA) non sarebbe
mai esitito cosě come lo conosciamo oggi.
ciao

 mai esitito cosě come lo conosciamo oggi.
Il comunismo quale? Quello del Manifesto, quello del Capitale, quello della
IIIa internazionale, "Che fare?" di Lenin, Stalin o QUALE?
Che cappero c'azzecca la dittatura del proletariato con Cristo?
Fai un esempio *concreto* di legame tra la teoria del plusvlore ed il
Vangelo.
-- 
                          Annarella
         The Dance goes on through joy and tears.
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

 Ma come ragioni al contrario?
Il mio sospetto da come ragioni, è che tu sia parente o clone di FR, per
caso ti chiamvi Denilson?
Saluti sgamati
Forex


che cosa è l'EVIDENZA STORICA? sai definirla? come si misura? in che unità
di misura? chi lo ha stabilito? ed è poi proprio tanto EVIDENTE?...
Saluti messoriani
Forex

 Ma non ti rendi conto di quanto sei ridicola?
Non girare la frittata e rispondi: fammi un esempio CONCRETO di influenza
del Vangelo sulla teoria marxiana.
                       Annarella
-- 
San Google testimonia per noi



Ti ho già tenuto la LEZIONE sulla RIVOLUZIONE FRANCESE e il CRISTIANESIMO
nel post "Rivoluzione Francese".
Anche lì sostenevi il contrario e sei stata smentita.
La lezione sul, e la RELAZIONE tra, COMUNISMO e  CRISTIANESIMO non te la
farò.
Lascierò a te l'onore di approfondire le tue scarse conoscenze.
Sei proprio di una cultura bassa e limitata, credevo meglio.................
ciao ciao

 Mi fai i nomi e mi citi le opere di quel 99% dei studiosi?
Messori, Messori, MESsori, MESSori, MESSOri, MESSORi, MESSORI........ti
basta?
ah, dimenticavo: Zichichi, ZIchichi, ZIChichi, ZICHIchi, ZICHICHI..
ma non ti sei accorta con chi sati parlando(si fa per dire)?
Saluti riconosciuti
Forex

 Perchè?
Ti ho già dato la spiegazione del NESSO tra CRISTO e la RIVOLUZIONE
FRANCESE, non posso mica imboccarti col biberon su tutto............
Approfondisci la questione invece di fare l'arrogante e il saccente
sapientone...........


 Saluti riconosciuti
Saluti non ne sono sicura


 altrettante EVIDENZE e CONSEGUENZE STORICHE.
e chi controlla che quei fatti storici siano proprio quelli?
ma vedo che non hai risposto ad una mia semplice domanda che ti ripropongo:
***************************************************
ma ne sei proprio sicuro? se non fossero esistite quelle civiltà Cristo non
avrebbe avuto la necessità di esistere.. Facciamola più semplice, sarebbe
esistito Cristo se non fosse esistito il popolo ebraico?
oppure affermi che Cristo è esistito indipendentemente dal popolo ebraico?..
Allora, come mi sembra evidente che l'esistenza del popolo ebraico è
condizione "necessaria" per l'esistenza di Cristo, così è necessaria
l'esistenza del popolo egiziano per l'esistenza del popolo
ebraico(altrimenti salutami Mosè)  e quindi per l'esistenza di Cristo..e
così via..
*****************************************************
allora caro FR, cosa mi rispondi?
Saluti divertiti
Forex

 mai esitito cosě come lo conosciamo oggi.
Perchč?


 Sei proprio di una cultura bassa e limitata, credevo meglio.................
Non c'e' nessuno scritto di Liviatan a spiegarti cosa fossero la 3a
Internazionale e la dittatura del proletariato ?


 Internazionale e la dittatura del proletariato ?
C'ha già pensato il mio prof. di storia al liceo.........
Non attaccarti a cose che non c'entrano assolutamente nulla.
Quando parlo di COMUNISMO se non sai a cosa mi riferisco non vedo perchè
debba peredere del tempo a spiegartelo...........
Intanto ti ho dimostrato, anche con l'aiuto di NEgri (e degli altri 99% di
studiosi che non conosci) che senza CRISTO non ci sarebbe stata alcuna
RIVOLUZIONE FRANCESE.
Ora sinceramente sono stanco di confrontarmi con la tua IGNORANZA e se ti
interessa sapere perchè senza CRISTO non ci sarebbe stato nemmeno il
COMUNISMO (e quando parlo di comunismo voglio intendere un fenomeno ben
preciso e definito) inizia a rivedere le tue conoscenze o iscriviti a
qualche corso universitario.
P.S. per l'iscrizione universitaria è richiesto un titolo di scuola media
superiore o equipollente...........

 superiore o equipollente...........
..e ti ricordo che la squola del'obligo finishe a 16 ani, cuindi penza a
farti inparare a scrivere buono..
Saluti MAIUSCOLI
Forex

 sapientone...........
Non ti è mai passato per la testa ( la cui utilità non è quella di
dividere le orecchie) che avendo, approfondito la questione ed essendo
giunto a conclusioni diverse, io sia semplicemente interessato a
comprendere una posizione opposta alla mia?
Uno dei pregi di questo NG è appunto quello di riuscire a parlare, a
scambiarsi idee ( quando si hanno) con persone che ne hanno di
diversissime fra loro. Quando si riesce a far ciò il risultato è proficuo
per tutti.
Purtroppo devo dire che mi trovo quasi sempre meglio quando  discuto con
persone atee o non cattoliche che  quando lo faccio con quelli che in
teoria, dichiarandosi cristiani e cattolici, dovrebbero trovarsi più in
sintonia con le mie idee.
Tengo a precisare che nella mia ignoranza ( so che mi ritieni tale) ho
sviluppato un spirito critico non solo nei confronti altrui ma anche e
soprattutto nei miei confronti e devo dire che proprio attraverso le
discussioni nel NG ho potuto concludere di essere a volte caduto in errore
e ciò è stato molto salutare.


 per tutti.
Infatti, tu hai fatto tutto fuorchè mostrare le TUE IDEE.............
Dove sta il tuo pensiero a riguardo?
Ma dai..................

 allora caro FR, cosa mi rispondi?
Quello che leggi sopra "caro" LC...............

 dire niente.
Bella questa. Fino a prova contraria sei tu che impegni lo spazio su questo
NG solo per criticare e ridicolizzare senza sapere che cosě facendo metti in
risalto sempre piů la tua IGNORANZA INFINITA.
Quello che dovevo dire l'ho detto:
1) Senza CRISTO non ci sarebbe stata RIVOLUZIONE STORICA
2) Senza CRISTO non ci sarebbe stato COMUNISMO
Non mi sembra che ti sia sforzata a contestare queste affermazioni in alcun
modo, ergo quando riuscirai a dire qualcosa di CONCRETO mi potrai anche
ricontattare............

 da persona poco desiderosa di ricercare la "verità".
non hai capito un cavolo di me,
per me Gesu' Cristo esiste quale dio dei cristiani.
ma cristo ! ora mi sorge un sospetto !
non sara' che io Cristo l'ho incontrato piu' di te ?
e in effetti in passato l'ho incontrato,
ma io e lui andavamo in direzioni diverse.
Mauro

 Questo Gesů si "credeva" il figlio di Dio (dato di fede).
"e comunque ... e' accertato ..."
no, non e' accertato.
quello che tu chiami "dato storico" fa parte della tua Fede.
Mauro


infatti, dici e ti contraddici da solo, senza un barlume di logica, pensando
che il tuo  modo di vedere, legittimo ma opinabile, debba essere una visione
assoluta del mondo.A me, che tu faccia certe affermazioni
nun_me_ne_pò_fregà_de_meno, quello che mi frega è che tu le faccia passare
come concetti assoluti, mettendole quindi in bocca anche a me..
Chi mi conosce sa che mi sto trattenendo dal risponderti a tono, dimostrando
tu di non possedere se non la dialettica delle MAIUSCOLE.
Probabilmente sari un ragazzino infervorato come tanti altri, purtroppo
senza cultura e senza opinioni personali, si che il fatto che tu affermi che
il 99%(sic) degli storici sia della tua stessa opinione è per te un
conforto, purtroppo non supportato da nessuna veridicità.
Con questo ti mollo non essendo interessato alla tua scarna, stupida,
effimera discussione.
Manco te saluto
Forex

 (...)
Forex, scusa se intervengo
ma hai notato che se cerchi con Google
notizie del Gesu' storico nelle prime posizioni
compaiono pezzi di un tale Andrea N. ?
ciao,
Mauro

 quello che tu chiami "dato storico" fa parte della tua Fede.
Assolutamente falso e non voglio spiegartelo ulteriormente.
Se ti interessa comprati qualche libro e potrai approfondire la
questione............
Anzi parti da questo sito 
www.christianismus.it
 e vai alla sezione Gesů
STORICO.............

 Manco te saluto
Sei un pò frustrato eh? Dai non te la prendere, fai un bagno di umiltà e non
ci pensare.........

 e vai alla sezione Gesù STORICO.............
ho pranzato con l'autore di questo sito cattolico
anni fa a un banchetto di matrimonio e sebbene detta
persona sia un esperto di storia del cristianesimo
(del resto e' cio' che fa nella vita)
non mi pare che di Gesu' storico
ne sappia di piu' dell'autore del libro
consigliato da Yunan
Y> esiste una diffusa bibliografia pro e contro.
Y> Basta citare la fantastica opera  di Meier, John P.,
Y> Un ebreo marginale. Ripensare il Gesu' storico
http://www.swif.uniba.it/lei/recensioni/crono/2003-06/meier.htm
comunque sto ancora aspetto che tu mi porti
testimonianze storiche non cristiane di quando
Cristo era ancora vivo (o appena morto).
Mauro

 consigliato da Yunan
E allora?
Ma secondo te Socrate è esistito come persona? O magari è solo una creazione
di Platone?
I dati storici si Cristo ci sono, sono evidenti e confermano senza
alcun'ombra di dubbio la Sua esistenza.

 confermano senza alcun'ombra di dubbio la Sua esistenza.
io li sto ancora aspettando,


 ha scritto nel messaggio
news:d10uk4$hsn$1...@newsreader.mailgate.org...

Cambierebbe qualcosa per te? Dovresti esaminare il problema nel suo insieme
e non perderti dietro aspetti che non sono che una minima parte
dell'indagine storica.
I dati STORICI sono quelli che abbiamo e, se avessi analizzato bene il
problema, sapresti anche perchč gli "storici" contemporanei a Cristo non
abbiano, inizialmente, dato peso agli avvenimenti in terra di palestina.
La tua equazione
DATI STORICI CONTEMPORANEI A CRISTO = EFFETTIVA PROVA STORICA DI CRISTO
č quanto di piů sbagliato si possa dire. Non č cosě che si effettua una
indagine storica. Se facessimo cosě sai di quanti personaggi storici
dovremmo dubitare?
Ti consiglio di approfondire la questione da piů punti e angolazioni in modo
da poterti fare una idea ben precisa e concreta.
ciao

>> confermano senza alcun'ombra di dubbio la Sua esistenza.
io li sto ancora aspettando,
testimonianze storiche non cristiane di quando
Cristo era ancora vivo (o appena morto).
cosi' avevo scritto
e cosi' rimango in attesa.