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Titolo: [OT] Carolina Kostner

Ho avuto la fortuna di vedere in tv il programma corto di Carolina
Kostner ai mondiali di pattinaggio artistico.
Raramente mi e' capitato di provare emozioni simili vedendo
un'esibizione artistica. Mi e' capitato ascoltando Maurizio Pollini
dal vivo, o Claudio Arrau. Mi e' capitato ad un concerto di Fabrizio
de Andre'. In questo ng si parla di uomo e Dio, beh, per me (che sono
gia' credente) un'esibizione del genere e' la prova che Dio esiste e
che si e' compiaciuto nell'uomo che ha creato.
So che non e' una "prova" in senso stretto, ma mi sentivo di
condividere con voi questo pensiero.
Saluti, Dan

 Saluti, Dan
pmaktum

 
Sinceramente, non mi vorrei impastare in una discussione della quale non 
sarei certamente all'altezza.
Ho visto anche io i bambini intervistati, ed ho provato una pena immensa.
Mi rallegro, d'altra parte, per i successi della nostra Kostner e, anche 
se non arrivo a dire che queste cose provano l'esistenza di Dio, ritengo 
che, a volte, certe capacità, certe qualità umane vanno ben oltre le 
normali umane capacità. E comunque è vero, verissimo, che la bellezza, 
spesso,  riesce a trafiggerci il cuore con un'emozione spesso 
inspiegabile, talvolta incontrollabile. Una delle mie figlie ha detto un 
po' di tempo fa ai miei genitori:
"il babbo si commuove quando vede gli alberi". Ed e' vero.
Facile, vedere la bellezza di Dio nello splendore del creato, basta 
guardare.
Vedere il bisogno che l'uomo ha di Dio, invece, a volte non è facile.
Qualcuno parlava dell'intervista della Compagnoni...
Altri di bambini intervistati, manovrati da uomini, bambini che si 
dicevano fieri della madre kamikaze.
Non so se la Debora nazionale pensasse davvero tutte le cose che ha 
detto. Non so se ha detto  alcune cose per opportunità politica, o per 
cos'altro, forse compiacere anche il suo compagno.
Altrettanto non credo che quei bambini dicessero davvero quello che 
pensavano. Non quello che gli era stato insegnato. Quello che pensavano.
Forse avremmo potuto sentire che a loro mancava la mamma, e questo con o 
senza bombe, con o senza ebrei ammazzati.
La Kostner ha potuto crescere e coltivare la propria passione. Quanti lo 
possono fare? Quanti per condizioni di famiglia (tipo aver la 
possibilità di portare i figli agli allenamenti, che non e' detto siano 
nel campino dietro la chiesa) abitare in zone dove sia possibile 
allenarsi per certi sport molto particolari, trovare i genitori 
d'accordo sull'attività da intraprendere, non essere in ristrettezze 
economiche, senno' i problemi son altri, altro che pattini... ecc ecc.
Allora -  e mi scuso per la lunghezza - penso che la nostra campionessa 
Kostner debba ringraziare, se credente, il suo Dio, riempire i suoi 
occhi di gratitudine e di gioia. Dovrbbe sentirsi responsabile, in 
qualche modo, di tutti coloro che non hanno potuto scegliere liberamente 
il proprio futuro. Dovrebbe pensare che poteva anche nascere in una 
famiglia palestinese, e i suoi problemi sarebbero stati certamente diversi.
Penso che la nostra Debora Compagnoni *forse* (e dico forse perche' il 
dubbio rimane, sempre, noi non siamo nel suo cuore e nel suo cervello, 
ne' nella sua vita) dovrebbe smettere di tenere lontana la propria vita 
dalle proprie scelte.
Ripensando a due bambini che *fanno i grossi* in televisione mi rendo 
conto di quanto, a volte, la parola "misericordia" ci sia sconosciuta.
Di quanto sia evidente la mancanza di Dio nella nostra vita.
Di quanto sia piu' semplice, in fondo, dire: "piccoli terroristi crescono".
--
Brandivano di Lamarossa


Esattamente, punti di vista, anche se l'accostamento e' improprio.
Io ho parlato di una manifestazione di bellezza e intelligenza che
crea solo gioia pura, tu mi parli di tutt'altro.
Non mi aspettavo che la prima risposta al mio intervento sarebbe stata
cosi' rude...
Non comprendo dalla tua risposta se sei un credente o un non credente,
non so quindi su che piano continuare la mia discussione con te su
questo punto. Credo che il punto di vista del credente sulle
manifestazioni sensibili sia differente (non necessariamente
"superiore", ci mancherebbe!) da quello del non credente.

 Punti di vista.
no, libertà di scegliere.
y

 Brandivano di Lamarossa
ismlc 

 
hai fatto caso? Salvo che nei cimiteri, gli alberi hanno sempre "le 
braccia aperte"...  :-)
--
Brandivano di Lamarossa

 ha scritto nel messaggio
news:46042d8a$0$809$4faf...@reader5.news.tin.it...


Mi piacciono anche quelli, loro "aspirano" più degli altri, ma il mio
preferito è la quercia, forma ghiande e foglie sono belle, poi vengono
gli olivi.
In Sardegna a Santa Maria Navarrese, dietro la chiesetta, c'è un
olivastro che ha duemila anni, mi ha impressionato che un essere
vivente al tempo di Cristo ancora oggi è vivo.
Quando ero piccolino mio padre mi metteva a cavalcioni di un
ramo di un albero di ciliegio, ancora ricordo benissimo la gioia
di cogliere e mangiare i suoi dolcissimi  frutti.
Le piante sono come i quadri, puoi guardarle per ore e ore e non
ti stancano, i ricordi che ti danno, il pensiero che sono testimoni
delle storia, lo stormire delle loro foglie al vento, la loro forma,
i loro frutti,  il piacere della loro fresca  ombra, la vita che ospitano;
dai nidi agli insetti piccolissimi, un intero piccolo universo che da
gioia a guardare e ti parla  di Dio...
Un vero miracoloso portento che nasce da un seme piccolo piccolo .
Dio è veramente in ogni cosa.
^__^
Ciao,
ismlc

 di cogliere e mangiare i suoi dolcissimi  frutti.
E visto che siamo qui coi racconti d'infanzia (grazie, comunque!), al 
mio paese natale, in alta Garfagnana, presso un podere dove erano 
contadini amici di famiglia, mio nonno, da bambino pianto' un ciliegio.
Ho sempre visto quel ciliegio già grande, bello, poderoso. Mio nonno 
aveva allora poco piu' di sessant'anni. Tante volte ne ho mangiato i 
frutti, squisiti, succosi. Il nonno era ammalato, e mori' rapidamente, 
minato dalla tbc e dalle fatiche di una vita di stenti, di prigionia, di 
fame, di lavoro sempre troppo duro, sempre troppo malpagato. A quei 
tempi era così. La mamma mi racconta sempre come il nonno fosse forte, 
quanti viaggi ogni giorno poteva fare dal bosco con un carico di legna 
sulle spalle.
Anche il ciliegio era bello e forte. Tre giorni dopo la morte del nonno, 
improvvisamente, senza nessuna ragione visibile, il ciliegio cadde.
Non so se significa qualcosa, oppure se non significa nulla. E' un 
fatto, un albero che ha condiviso un po' della strada della mia 
famiglia. Ha steso i suoi rami nodosi e ha donato ombra, frutti ed 
allegria a tutti noi. Lo ricordo ancora come un amico d'infanzia.
Un caro saluto a te
--
Brandivano di Lamarossa

 Brandivano di Lamarossa
Ciao, :-))
ismlc 

 (...)
Neanch'io.
E secondo me il post non č neppure OT.
La bellezza, se Dio c'č, fa parte di Dio.
E una donna che danza, č bella.
Ma proprio, proprio, proprio bella.
YK
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Punti di vista.
Infatti Pmaktum, sono punti di vista e, se ognuno riflette il Dio che
adora, il tuo deve essere una suocera pedante. Almeno cucina bene ?
-- 
                          Annarella
       When did ignorance become a point of view?
                        (Scott Adams)
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

 "superiore", ci mancherebbe!) da quello del non credente.
Anche tra credenti è differente, come appunto dicevo.
Tu vedi la bellezza e la associ a Dio. Perché solo la bellezza?
Io ci metterei anche il male. Concetti difficili, e relativi per
giunta.
Infatti la bellezza è propria del martirio in ambito musulmano
e premiata col Paradiso. Del resto tutto l' AT è permeato
di violenza con caratteristiche di potenza e bellezza.
Dio fermò addirittura il sole per permettere lo sterminio
degli Amorrei (cosa su cui si basò la CC per giustificare
la condanna dell'eliocentrismo). Non lo trovi bellissimo?
pmaktum

> (...) e, se ognuno riflette il Dio che adora, (...)
opinabile,
visione questa presente in molte concezioni,
ma non in altre,
specie in quelle dove il Tutto e' Altro rispetto alla somma delle parti
(l'albero e la Foresta, per fare un esempio,
o cristianeggiando i tralci e la Vite).
ciao,
Mauro 

 adora, il tuo deve essere una suocera pedante. Almeno cucina bene ?
Tu sai cucinare?
Solo che sei troppo lontanuccia, se non ho capito male.
E poi io non sono assolutamente un bravo ragazzo.
pmaktum
:)

 E poi io non sono assolutamente un bravo ragazzo.
Tesoro mica ho detto che voglio sposarti :P


 Tesoro mica ho detto che voglio sposarti :P
Ah beh....allora se po'  fa'. Se la foto che campeggia
sul tuo blog è la tua, poi, sono pronto ad arrivare in qualsiasi
parte del mondo....anche se vengo da poco da un altro viaggio
in Brasile per il carnevale di Salvador de Bahia.
pmaktum

pmaktum
Andrea.
P.S. La prossima volta mi raccomando, non scordare i roghi.

 P.S. La prossima volta mi raccomando, non scordare i roghi.
Ho solo la carbonella. Posso mettere al rogo al massimo
delle salsicce.
pmaktum

 pmaktum
Andrea.


 Andrea.
pmaktum

pmaktum
Ciao.
Andrea

 Andrea
pmaktum

'nzomma...
Visto che non sono riuscito a spiegarmi, provo a farmi aiutare da Jock
Mcgraw, all'epoca dei fatti Tharmas.
2rpt8gF...@uni-berlin.de
Lascia perdere il riferimento di partenza all'omosessualità.
La cosa interessante è la modalità di approccio al testo biblico, che
esemplifica bene quanto ho cercato invano di esporre.
<paste>
Cara Dottoressa Schlesinger,
le scrivo per ringraziarla del suo lavoro educativo sulle leggi del
Signore. Ho imparato davvero molto dal suo programma, ed ho cercato di
dividere tale conoscenza con più persone possibile. Adesso, quando
qualcuno tenta di difendere lo stile di vita omosessuale, gli ricordo
semplicemente che nel Levitico 18:22 si afferma che ciò é un abominio.
Fine della discussione. Però, avrei bisogno di alcun consigli da lei,
a riguardo di altre leggi specifiche e come applicarle.
- Vorrei vendere mia figlia come schiava, come sancisce (Esodo 21:7).
Quale pensa sarebbe un buon prezzo di vendita?
- Quando sull'altare sacrificale accendo un fuoco e vi ardo un toro,
so dalle scritture che ciò produce un piacevole profumo per il Signore
(Lev.1.9). Il problema é con i miei vicini: loro, i blasfemi,
sostengono che l'odore non é piacevole. Devo forse percuoterli?
- So che posso avere contatti con una donna quando non ha le
mestruazioni (Lev.15: 19-24.). Il problema é come faccio a chiederle
questa cosa? Molte donne s'offendono.
- Il Levitico ai versi 25:44 afferma che potrei possedere degli
schiavi, sia maschi che femmine, a patto che essi siano acquistati in
nazioni straniere. Un mio amico afferma che questo si può fare con i
filippini, ma non con i francesi. Può farmi capire meglio? Perché non
posso possedere schiavi francesi?
- Un mio vicino insiste per lavorare di Sabato. Esodo 35:2 dice
chiaramente che dovrebbe essere messo a morte. Sono moralmente
obbligato ad ucciderlo personalmente?
- Un mio amico ha la sensazione che anche se mangiare crostacei é
considerato un abominio (Lev. 11:10), lo sia meno dell'omosessualità.
Non sono affatto d'accordo. Può illuminarci sulla questione?
- Sempre il Levitico ai versi 21:20 afferma che non posso avvicinarmi
all'altare di Dio se ho difetti di vista. Devo effettivamente
ammettere che uso gli occhiali per leggere... La mia vista deve per
forza essere 10 decimi o c'é qualche scappatoia alla questione?
- Molti dei miei amici maschi usano rasarsi i capelli, compresi quelli
vicino alle tempie, anche se questo é espressamente vietato dalla
Bibbia (Lev 19:27). In che modo devono esser messi a morte?
- Ancora nel Levitico (11:6-8) viene detto che toccare la pelle di
maiale morto rende impuri. Per giocare a pallone debbo quindi
indossare dei guanti?
- Mio zio possiede una fattoria. E' andato contro Lev. 19:19, poichè
ha piantato due diversi tipi di ortaggi nello stesso campo; anche sua
moglie ha violato lo stesso passo, perché usa indossare vesti di due
tipi diversi di tessuto (cotone/acrilico). 
Non solo: mio zio bestemmia a tutto andare. E' proprio necessario che
mi prenda la briga di radunare tutti gli abitanti della città per
lapidarli come prescrivono le scritture? 
Non potrei, più semplicemente, dargli fuoco mentre dormono, come
simpaticamente consiglia Lev 20:14 per le persone che giacciono con
consanguinei?
So che Lei ha studiato approfonditamente questi argomenti, per cui
sono sicuro che potrà rispondere a queste semplici domande.
Nell'occasione, la ringrazio ancora per essere cos¦ solerte nel
ricordare a tutti noi che la parola di Dio é eterna ed immutabile.
Sempre suo.
Un ammiratore devoto.
</paste>
Sperando di essere stato più chiaro...
Ciao
Andrea

 Andrea
pmaktum

pmaktum
Ciao.
Andrea.

 O rifiuti tutto, o accetti tutto.
penso che tu accetti tutto.
Allora dimmi che valore pedagogico hanno tutti i fatti cruenti
che sono nella Bibbia, con Dio come mandante.
E non parlarmi di simbolismi: per te dovrebbero essere fatti veri
cioè accaduti come la Bibbia li propone.
pmaktum

pmaktum
Ciao
Andrea

 Andrea
pmaktum

pmaktum
Saluti
Andrea.