Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Re: a, b, c

 Ma permettere non e' volere. 
Siamo in presenza del solito modo di porre la questione per far sparire 
il concetto di male enunciandolo come privazione di bene (che contrasta 
con la nostra esperienza: non � una cosa?!).
Si sottintende oltretutto la bont� di Dio, la quale viene posta e non 
dedotta, risultando, in una analisi del rapporto di Dio con il male, una 
petizione di principio.
Un bel mucchio di chiacchiere, alla fine.
Con la libert� di crederci, per carit�....
pmaktum

 con la nostra esperienza: non � una cosa?!).
ma non solo!
Come posizioniamo il <male innocente>??
Ci sono fior fi teologi di TUTTE le confessioni che mi dicono:
< problema insolubile, non congruente>
poi arriva sempre il sapientone....
Ma NON solo!!
io contesto vivamente di qs. a.b.c. anche il costrutto meramente
filosofico....
Si <umanizza> dio, applicando a lui verbi ed azioni che sono
mutuate dal ns. _umano_ e NON possono percio' essere
belinamente ed impunemente trasferite a lui.
Aiutino: tempo-no tempo....
pit BUM BUM

pmaktum ha scritto:
"Un bel mucchio di chiacchiere, alla fine."
usando un eufemismo ...
ciao,
Mauro
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 e se non si crede in Dio ..."
c'� chi crede in un Dio immanente ma non trascendente.
P.e. e se non erro i cristiani TdG credono in un Dio non trascendente e
hanno una loro teodicea.
ciao


 tre parole puo' essere molto utilissimo.
Scusa tu se mi attacco a qs. tue parole per esprimere
un mio forte convincimento, gia' ripetuto qui.
ieri ho avuto una 'discussione' con una delle mie figlie.
Parlava, parlava, parlava, e mi impediva continuamente di
interloquire. Derja vu. E' fatta cosi'. Una specie di
autodifesa da debolezza di confronto.
Io le sono riuscito, dopo 5 minuti cosi', a dire:
< prenditi uno specchio e parlati da sola. Cosi'
ti autogiustificherai, e sarai contenta.>
Lo stesso dovrei dire a TUTTI coloro che si costruiscono
un loro anello ( teoria degli insiemi ) con LORO regole
con LORO precetti, con LORO meccanismi autogiustificativi,
con LORO auto-costrutti self-standing, arte in cui sono
maestri, visto che fanno teologia ( variabile con i tempi..)
da 2000 anni, anzi! la hanno inventata loro APOPOSTA,
e la confondono e la mischiano e la arrogano con la
FILOSOFIA ( sola ten vai...) ecc. ecc. ecc.
Cosi' ai primi tre pirla di passaggio che scrivonno +7-
< ma che c. stai dicendo? >
possono tranquillamente rispondere:
Zitto tu che non hai fede!!
oppure
Zitto tu che non credi in Dio!!
cosi' B16 nel suo libro,
cosi' praticamente quasi tutti i preti-vescovi ecc.
e si capisce bene xche', no??

 Se invece si ha fiducia nella filosofia e
Nella filosofia *della trascendenza*...
Bye,
CSM


 P.e. e se non erro i cristiani TdG
se non erro sono fuori dal charter di questo Ng
Jock 

 un mio forte convincimento, gia' ripetuto...
e poi se ne ripartiva per la sua tangente, a ripetere per l'ennesima il suo 
convincimento gi� ripetuto?
Una roba cos�, vuoi dire?
Allora direi che non avesse proprio nessun bisogno di prendere uno specchio. 
La somiglianza specchiata l'aveva gi� davanti agli occhi.
Il DNA non � acqua, a quanto pare...
Jock 

 ogni volta l'evidenza.
Bastava un "Grazie per aver gentilmente corretto una mia sbadata
dimenticanza (anzi due)!", no?... Ah, dove sono andate a finire le vecchie
buone maniere...


 Eh chissa', saranno trascese.
Ah, dici che c'� una qualche connessione fra trascendenza e mancanza di
buone maniere? Beh, s�, in effetti, a vedere il comportamento di chi crede
nella trascendenza, si direbbe proprio che sia cos�...


 fa quasi pensare ad una patologia.
si, adesso sono matto da legare:
ma non era meglio rispondere nel merito invece di lanciare accuse cosi' 
pesanti e grossolane e volgari anzicheno'?
NON capisci che cosi' ti esponi al pubblico ludibrio??

 Il DNA non � acqua, a quanto pare...
fino a che generazione?
pietro schifato

 PitBum, ascolta bene: non farlo piu'.
rispondero' alla Fini:
  perche', cosa fai, mi cacci??

 Nella filosofia *della trascendenza*...
infatti, dove "fiducia" � sinonimo di *Fede*
ciao,
Mauro


 Il giorno prima di Nagasaki.
Sono allibito dell'ipocrisia delle quattro potenze vincitrici
e ritratto in parte quanto ho scritto sopra, precisando
che mentre scrivevo pensavo a non facili innocentizzazioni
da parte dei cattolici, lontani, oggi, dai pensieri dei santi inquisitori
del passato.
a.c.

 questoRagazzoMorto
pmaktum

 da un energumeno, se ben ricordo, pregiudicato.
A mio parere sono piani diversi e non paragonabili come non ï¿œ 
paragonabile l'essere fuori dal tempo e l'essere altro rispetto al 
Creato con il nostro essere "nel" tempo e nel "creato".
Si usano verbi come "prevedere", "permettere" riferiti all'agire di Dio 
ma questi servono solo a dare corpo a qualcosa che in realtï¿œ non 
riusciamo nemmeno ad immaginare.
Cosa significa "permettere" o "prevedere" il male per un Essere 
onnisciente e senza tempo?
Discorso del tutto diverso riguardo la responsabilitï¿œ dell'uomo rispetto 
agli altri uomini, per i quali il male commesso o il male di cui si ï¿œ 
complice determina al contrario il NON rispetto della libertï¿œ altrui.
Saluti
-- 
La strategia di Satana ï¿œ questa: a chi ï¿œ buono gli toglie l'intelligenza 
e gli dï¿œ tanta buona volontï¿œ in modo tale che con tanta buona volontï¿œ, a 
fin di bene, faccia sempre peggio.
(P. Silvano Fausti)
---
bonaiu...@gmail.com

thisDeadBoy ha scritto:
"Mi pare che "filosofia della trascendenza"
 chiarisca molto bene se ci si sta riferendo
 all'uno piuttosto che all'altro."
in diversi punti parlavi di "filosofia",
quello che avevo sottolineato � che si puo' avere 
fiducia nella filosofia e credere in un Dio non trascendente.
ciao


 Hegel � un falsario, un satana.
.......
Conosco poco Hegel, e non per lettura diretta dei suoi scritti. Quel poco 
che conosco � sufficiente per farmelo detestare di tutto cuore.
Ti ringrazio per avermi fatto conoscere altri aspetti del suo pensiero, dopo 
i quali mi sono rafforzato nella mia opinione. 

 Il giorno prima di Nagasaki.
Sui "LeMay leaflet" c'era scritto "Ma, sfortunatamente, le bombe non hanno 
occhi"
"Read this carefully as it may save your life or the life of a relative or 
friend. In the next few days, some or all of the cities named on the reverse 
side will be destroyed by American bombs. These cities contain military 
installations and workshops or factories which produce military goods. We 
are determined to destroy all of the tools of the military clique which they 
are using to prolong this useless war. But, unfortunately, bombs have no 
eyes. So, in accordance with America's humanitarian policies, the American 
Air Force, which does not wish to injure innocent people, now gives you 
warning to evacuate the cities named and save your lives. America is not 
fighting the Japanese people but is fighting the military clique which has 
enslaved the Japanese people. The peace which America will bring will free 
the people from the oppression of the military clique and mean the emergence 
of a new and better Japan. You can restore peace by demanding new and good 
leaders who will end the war. We cannot promise that only these cities will 
be among those attacked but some or all of them will be, so heed this 
warning and evacuate these cities immediately"
Il Generale LeyMay � una figura interessante da studiare ma non bisogna fare 
l'errore di pensare che si tratti solo di un uomini. Lui � l'espressione di 
una cultura vincente, che poi � la nostra.
--
IMe 

 dopo i quali mi sono rafforzato nella mia opinione.
Ti posso aggiungere un pezzetto di Dario Antiseri (quello
che ogni tanto Floris invita a Ballar�) che riassume una dura
critica antihegeliana di K. Popper. E' un vecchio articolo
di "Avvenire" del 1996:
"Hegel, per Popper, � il grande corruttore. E' da Hegel, scrive Popper, che
derivano tutte le pi� micidiali idee di totalitarismo moderno. Ed ecco come
Popper ne 'La societ� aperta e i suoi nemici' stende una lista di idee
perniciose lasciate in eredit� da H.: a) Nazionalismo, nella forma dell'idea
storicistica che lo stato � una incarnazione dello Spirito (ovvero, ora, del
Sangue) della nazione (o razza) che crea lo stato; una nazione eletta (ora,
la razza eletta) � destinata al dominio del mondo; b) lo stato come nemico
naturale di tutti gli altri stati deve affermare la sua esistenza in guerra;
c) lo stato � esente da qualsiasi genere di obbligazione morale; la storia,
cio� il successo storico, � il solo giudice; l'utilit� collettiva � il solo
principio di condotta personale; la menzogna propagandistica e la
distorsione della realt� sono permesse; d) l'idea "etica" della guerra
(totale e collettivistica), particolarmente delle nazioni giovani contro le
vecchie; guerra, fato e fama come i pi� desiderabili beni; e) il ruolo
creativo del Grande Uomo, la personalit� di rilevanza storica, l'uomo di
profonda conoscenza e di grande passione (ora il principio della
leadership); f) l'idea della vita eroica ("vivere pericolosamente") e dell'
"uomo eroico" in contrapposizione al piccolo borghese e alla sua vita di
piatta mediocrit�.
La filosofia Hegeliana - commenta Popper  - � "una autentica frode
intellettuale, la pi� grande, forse, nella storia della nostra civilt� e
delle sue lotte contro i suoi nemici". Essa � un orribile inganno" (Dario
Antiseri Avvenire 5 lug 96).
a.c.

 humanitarian policies, the American
Sono sufficienti queste premure da "uccisori delicati" (A. Camus)
per scagionarli dall'accusa di crimine contro l'umanit�?
a.c.

 nostra.
Tutto sommato, � meglio che la cultura vincente sia stata questa piuttosto 
che quella della controparte.
Durante la recente operazione dell'esercito isareliano a Gaza, gli abitanti 
furono avvisati utilizzando i migliori ritrovati della tecnica moderna: 
messaggi sui telefonini, che preannunciavano il bombardamento e invitavano a 
evacuare la casa.
Purtroppo nel popolo di Gaza prevale l'altra cultura, quella che finora � 
stata perdente. I capi famiglia, che spesso erano terroristi, ordinavano ai 
propri familiari di non allontanarsi. Forse per questo sono morti tanti 
bambini.
Anche durante le operazioni in Libano nell'estate 2006 avvenne un episodio 
analogo; croll� un edificio, mi pare una scuola, con 60 morti, molti dei 
quali bambini. Il crollo avvenne un'ora dopo il bombardamento; ci sarebbe 
stato tutto il tempo di evacuarlo. 

 onnisciente e senza tempo?
Il Padre ha deciso di non ascoltare la preghiera del Figlio
che, facendo appello alla Sua Paternit� e alla Sua Onnipotenza
(Padre tutto ti � possibile), invaso dalla paura, dalla tristezza
e dall'angoscia Lo supplicava di allontanare "quel calice".
Altro esempio di "permissione" del male per un bene maggiore,
anzi supremo.
Mi riesce difficile pensare l'Onnisciente, in questa sequenza
(anzi, in tutte le sequenze narrative bibliche) fuori dal tempo
del tempo della storia umana.
E S. Paolo ci insegna che siamo stati "pre-destinati" ad
essere suoi figli adottivi.
Sicuramente sono espressioni antropomorfiche o poetiche di cui
le Scritture non possono fare a meno.
Probabilmente diciamo le stesse cose in modi differenti.
a.c.

 Forse per questo sono morti tanti bambini.
Lanciare le bombe al fosforo su un centro abitato non ha nessun altra 
funzione militare se non terrorizzare la popolazione. Chi ha deciso di 
lanciare le bombe sapeva benissimo che la gente non si sarebbe mossa dalle 
sue case e gli avvisi avevano l'unica funzione di giustificare, di fronte 
alle inevitabili commissioni di inchiesta, un'azione altrimenti contraria 
alle norme di guerra.
Israele aveva bisogno di un'azione dimostrativa a tappeto nella quale 
dovevano morire anche donne e bambini per mostrare la determinazione e 
fermezza nel difendere la sua popolazione. Doveva dimostrare al popolo 
palestinese che le nessuna questione morale, accordo internazionale o 
movimento d'opinione avrebbero pi� potuto difenderli dalla rappresaglia se 
Hamas non avesse messo fine agli attacchi. Non c'� nessun'altra spiegazione 
possibile.
Fa parte del background militare dell'IDF che � lo stesso del generale LeMay 
o di quel generale Dyer che nel 1913 ad Amristar fece puntare i fucili su 
15.000 manifestanti inermi stretti in una piazza senza uscite. Dopo avere 
chiese loro di allontanarsi comand� ai soldati di sparare dove la folla era 
pi� folta per risparmiare le munizioni.
 Dichiar� poi il suo dispiacere per non aver potuto usare le mitragliatrici 
pesanti poste sui mezzi perch� questi non potevano passare per le vie 
strette della citt�.
Non c'era nessun dubbio nella mente del militare che molte persone dovessero 
morire per poter raggiungere il suo obbiettivi, infatti disse in seguito:
"I think it quite possible that I could have dispersed the crowd without 
firing but they would have come back again and laughed, and I would have 
made, what I consider, a fool of myself."
La commissione d'inchiesta lo interrog� sul perch� non avesse fatto niente 
per aiutare i feriti e lui rispose che quello non era un suo compito. Disse 
che gli ospedali erano aperti e quella gente poteva benissimo raggiungerli 
per farsi curare.
Il generale Dyer fu destituito perch� fu giudicato colpevole di non avere 
interpretato in modo corretto i suoi compiti in relazione agli avvenimenti. 
Nessun giudizio fu espresso per i 1300 morti ed i feriti innocenti.
--
IMe 


Putroppo si. Le leggi le fanno i vincitori e noi abbiamo affidato alle leggi 
il compito di definire la differenza tra giusto e sbagliato.
Quando ci parlano di "diritto positivo" � bene che ne teniamo conto ch� la 
prossima volta potremmo essere noi quelli sacrificabili.
--
IMe 

 spiegazione possibile.
C'� un'altra spiegazione. Alcuni musulmani odiano gli ebrei pi� di quanto 
amino i loro bambini. 


Basta guardare alla storia e scoprire che da sempre i civili sono restii ad 
abbandonare le proprie case e di solito quando lo fanno � troppo tardi.
Tra i molti motivi che impedirono agli abitanti di Tokyo, Hiroshima e 
Nagasaki di abbandonare la citt� ci furono l'incredulit�, il timore della 
fame, la convinzione di trovarsi pi� al sicuro in citt� che  in un campo 
profughi in aperta campagna, la dedizione al lavoro, l'orgoglio nazionale, 
la paura dell'ignoto.
Io posso dimostrarti che gli Israeliani hanno usato bombe al fosforo sui 
centri abitati mentre tu non puoi dimostrare che chi ha deciso di non 
evacuare i propri figli fosse un terrorista.
--
IMe 

 Saluti
pmaktum

 evacuare i propri figli fosse un terrorista.
Le bombe al fosforo non sono idonee a distruggere un edificio.
I capi famiglia, anche se non erano personalmente terroristi, avevano poco a 
cuore la sorte dei loro figli. 


Facile per noi stare qui a giudicare da lontano ed a posteriori. Proviamo ad 
immaginarci di vive in un buco densamente abitato chiuso da tutti i lati dal 
blocco Israeliano ed Egiziano, essere sotto la minaccia di bombe e decidere 
dove portare la nostra famiglia al sicuro. Ci vorrebbe la sfera di 
cristallo.
--
IMe 

 se non fosse mai nato".
La difficoltï¿œ, a mio modestissimo parere, sta nel comprendere il ruolo 
di Giuda.
Giuda era destinato  obbligatoriamente a tradire Cristo oppure no?
L'uomo poteva essere salvato in un altro modo?
C'erano alternative alla croce?
Gesï¿œ o almeno l'uomo Gesï¿œ "sapeva" fin dall'inizio come sarebbe finita o 
l'ha capito poco a poco?
La disperazione nell'orto degli ulivi era data dal fatto d'aver capito 
che tra le tante alternative, l'unica effettivamente rimasta era la morte?
Come si combina il mistero dell'onniscienza di un Dio fuori dal tempo 
con il sacrificio del figlio "nel" tempo?
Se si elimina la possibilitï¿œ di pensare che le cose sarebbero potute 
andare in un altro modo, cosa resterebbe se non una tragedia, scritta da 
Dio, in cui Cristo e tutti gli altri erano solo attori la cui recita ï¿œ 
servita solo ad insegnare qualcosa agli uomini (che peraltro sembrano ad 
oggi aver imparato ben poco)? Avevano ragione i docetisti?
Sono tutte domande, probabilmente un po' eretiche, che ogni tanto mi 
faccio... :-)
Saluti
-- 
La strategia di Satana ï¿œ questa: a chi ï¿œ buono gli toglie l'intelligenza 
e gli dï¿œ tanta buona volontï¿œ in modo tale che con tanta buona volontï¿œ, a 
fin di bene, faccia sempre peggio.
(P. Silvano Fausti)
---
bonaiu...@gmail.com

 di cristallo.
� diverso leggere un volantino lanciato a milioni da un aereo su citt� anche 
di milioni di abitanti, e ricevere un sms che indica un orario in cui la 
propria casa, solo quella, verr� colpita.
Nel primo caso si poteva anche pensare che il volantino era uno strumento 
del nemico per scompaginare la vita civile del paese, i ritmi di lavoro e in 
definitiva indebolire lo sforzo bellico.
Nel secondo caso c'era una minaccia precisa a un determinato obiettivo, da 
cui era facile allontanarsi, almeno provvisoriamente. E c'� un'aggravante. 
Gli israeliani distruggevano le case da cui erano partiti razzi; in alcuni 
casi avranno sbagliato a individuarle, ma spesso i destinatari del messaggio 
sapevano che nel proprio edificio c'erano armi ed esplosivi, con maggiori 
rischi di crollo per esplosioni secondarie. 

 faccio... :-)
Penso che siamo in tanti alle prese con questi interrogativi e che
una risposta, di vita se non di pensiero, possiamo sempre trovarla,
meglio in ginocchio, magari solo dichiarando la nostra limitatezza.
"ha disperso i superbi nei pensieri del loro cuore;
 ha rovesciato i potenti dai troni,
 ha innalzato gli umili".
a.c.


Assolutamente NO.
In qs. modo la < salvezza> NON sarebbe stata 'personale' e incarnata nel 
tempo. SOLO la croce .. solo l'incarnazione poteva diventare 
RIVELAZIONE. E la rivelazione era e' e sara' sempre un fatto personale.
L'incontro tra due persone.
----------------------------------
Poi bonaiuti aveva scrittO:
quote
Gesï¿œ o almeno l'uomo Gesï¿œ "sapeva" fin dall'inizio come sarebbe finita o 
l'ha capito poco a poco?
La disperazione nell'orto degli ulivi era data dal fatto d'aver capito 
che tra le tante alternative, l'unica effettivamente rimasta era la morte?
Come si combina il mistero dell'onniscienza di un Dio fuori dal tempo 
con il sacrificio del figlio "nel" tempo?
unquote
IMO hai fatto centro.
L'unica soluzione sta nell'ipotizzare Gesu' verouomo nella sua vita,
altrimenti come si spiegherebbe tutta la recente criticabiblica che 
mette in risalto come abbia ad es. preso coscienza e scienza 
progressivamente o cmq abbia percorso un cammino di crescita UMANO??
Nel contempo in lui Dio si era come < ritirato >...
Tutto quello che ha detto-fatto, anche la pre-scienza, e' compatibile 
con la natura di VERO uomo, uomo eccezionale, mai visto..
Diciamocela una volta x tutte che la storiellina di Dio che chiama il 
Figlio e lo manda sa tanto di Giove e Mercurio e andrebbe riscritta!
pit

 trae un bene ancora piu' grande e definitivo.
Qualcuno vuole cortesemente spiegarmi che cosa significa questa frase? 
Io proprio non capisco che maggior bene Dio potrebbe trarre dalmale 
della creatura che ha creato.
-- 
Omnis enim, qui mala agit, odit lucem et non venit ad lucem, ut non 
arguantur opera eius; qui autem facit veritatem, venit ad lucem, ut 
manifestentur eius opera, quia in Deo sunt facta. (Gv 3,20-21)

 maggiori rischi di crollo per esplosioni secondarie
Forse non hai idea di come agiscono le bome cluster al fosoforo.
<Neil Gibson, technical adviser to Jane's Missiles and Rockets, insisted 
that the M825A1 was a WP round. "The M825A1 is an improved model. The WP 
does not fill the shell but is impregnated into 116 felt wedges which, once 
dispersed [by a high-explosive charge], start to burn within four to five 
seconds. They then burn for five to ten minutes. The smoke screen produced 
is extremely effective," he said...The shell is not defined as an incendiary 
weapon by the Third Protocol to the Convention on Conventional Weapons 
because its principal use is to produce smoke to protect troops. However, 
Marc Galasco, of Human Rights Watch, said: "Recognising the significant 
incidental incendiary effect that white phosphorus creates, there is great 
concern that Israel is failing to take all feasible steps to avoid civilian 
loss of life and property by using WP in densely populated urban areas. This 
concern is amplified given the technique evidenced in media photographs of 
air-bursting WP projectiles at relatively low levels, seemingly to maximise 
its incendiary effect...He added, however, that Human Rights Watch had no 
evidence that Israel was using incendiaries as weapons.>
Capisci? Sono armi nate per creare una cortina fuomogena che protegge i 
soldati durante gli attacchi a terra su terreni aperti. Non servono per 
distruggere. Niente a che fare con missili guidati e le cosiddette 
"operazioni chirurgiche". Armi rozze ed ad ampio raggio simili alla pece 
infuocata gettata dalle mura medievali.
Ogni colpo riversa una piaggia di piccoli proiettili infuocati in un area di 
qualche migliaio di metri quadrati. I proiettili non esplodono ma bruciano 
per cinque minuti e cadendo perforano ogni cosa: tetti, pavimenti, tavoli, 
letti, vestiti ed ovviamente pelle e carne umana.
Un paio di elicotteri, in pochi minuti possono coprire interi quartieri.
Ora prova a dare un'occhiata a questo filmato:
http://www.youtube.com/watch?v=BfcHVBIyJyA&feature=related
--
IMe 

 Un paio di elicotteri, in pochi minuti possono coprire interi quartieri.
Io non voglio farmi trascinare in una discussione su cose di cui sono 
incompetente. Non mi sono pronunziato sulle bombe al fosforo, non so in che 
circostanze gli israeliani le hanno usate (cortina fumogena protettiva o 
incendio di un qualche obiettivo); non ho mai detto che fanno bene a usarle; 
non sono in grado di capire se l'oggetto che brucia, che in un filmato un 
ragazzo tenta di spegnere in strada, � stato incendiato da una bomba al 
fosforo o da altro.
Mi sono limitato a esprimere un giudizio morale sui capi famiglia di Gaza 
che non hanno messo in salvo i propri figli pur avendone l'opportunit�.
Il giudizio politico su Israele, che forse ho espresso in varie occasioni 
prima di questo thread, � che, concludendo la pace con Egitto e Giordania, e 
sgombrando i territori del Sinai occupati, ha dimostrato una disponibilit� 
alla pace molto superiore a quella dei palestinesi. 

 Forse sottovaluti la potenza del perdono...
Forse, ma non arrivo a capire perch� lasciar cadere in peccato e 
perdonare costituirebbe un maggior bene. Al max chiude in pari :)


 quia in Deo sunt facta. (Gv 3,20-21)
a.c. 

 della creatura che ha creato.
Fai bene a sottolinearlo, perch� questa cosa se la � inventata Paolo e 
da allora tutti la ripetono.
Si pu� vedere ad esempio qui
http://www.disf.org/Documentazione/05-1-860611-CatMer_ita.asp
da cui traggo queste righe:
Riflettiamo anzitutto sul fatto che san Paolo annunzia il Cristo 
crocifisso come �potenza di Dio e sapienza di Dio� (1Cor 1,24), in cui 
la salvezza viene data ai credenti. Certamente la sua � una potenza 
mirabile, se si manifesta nella debolezza e nell'abbassamento della 
passione e della morte di croce. Ed � una sapienza eccelsa, sconosciuta 
al di fuori della rivelazione divina. Nel piano eterno di Dio, e nella 
sua provvidenziale azione nella storia dell'uomo, ogni male, e in 
particolare il male morale - il peccato - viene sottomesso al bene della 
redenzione e della salvezza proprio mediante la croce e la risurrezione 
di Cristo. Si pu� dire che in lui Dio trae il bene dal male. Lo trae in 
un certo qual senso dal male stesso del peccato, che � stato la causa 
della sofferenza dell'Agnello Immacolato e della sua terribile morte 
sulla croce come vittima per i peccati del mondo. La liturgia della 
Chiesa non esita addirittura a parlare, a questo proposito, di �felix 
culpa�.
Di ci� si � discusso sul NG varie volte, ad esempio nel 3d "Omelia di 
don Fabio Masi":
http://groups.google.it/group/it.cultura.religioni.cristiani/browse_frm/thread/4a3eb86b11857273/3a36352edc96b3f7f7
e nel 3d "Paolo e gli Apostoli x quelli che: Paolo ha inventato il 
cristianesimo":
http://groups.google.it/group/it.cultura.religioni.cristiani/browse_frm/thread/35bfb6d04c90fba/737987b9a0999878
Vediamo bene tutti gli argomenti: il peccato originale ha reso 
necessaria la Passione e la Risurrezione affinch� fosse posta in essere 
la Redenzione.
Ora, a ben guardare, il peccato originale e la Risurrezione sono misteri 
e la Passione collegata alla Redenzione non riescono a spiegarla neanche 
i sacerdoti (vedi i 3d segnalati): tutto molto chiaro, insomma.
E' logico che poi uno si faccia domande tipo quella sopra riportata.
Solo un'ultima nota: nella questione Passione/Redenzione ci si riferisce 
spesso alla figura del "servo sofferente" (Isaia,53). Per L'esegesi 
ebraica il "servo sofferente" indica semplicemente il popolo d'Israele.
pmaktum

 bomba al fosforo o da altro.
Se vuoi vedere come agisce "dal basso" una bomba al fosoforo puoi guardare 
qui.
http://www.youtube.com/watch?v=HhG0cCGEpxg&feature=related
Comunque sei tu che hai tirato in ballo gli Israeliani nella discussione.
--
IMe 

> opera, quia in Deo sunt facta. (Gv 3,20-21)
Tutto il precedente ragionamento pu� suscitare dubbi e apparire poco chiaro. 
Non mi sono dilungato nelle spiegazioni per non diventare noioso, ma con 
molto piacere approfondir� il tema se qualcuno me lo chieder�. 

 coesione e sviluppo armonico dell'umanit�.
Purtroppo la storia mostra che questi strumenti orientanti non sono
(stati) sufficienti per il nobile e desiderato fine.
Si spera che nella Gerusalemme Celeste il governo del Re dei Re
Sommo Bene, visto faccia a faccia e non pi� 'in aenigmate' orienti a tal
punto i liberi da liberarli definitivamente dalla condizione simile e 
diversa
da quella dell'asino di Buridano, tipica del "tempo della prova".
Adesso, con Ovidio, Petrarca, il Foscolo.. spesso ci troviamo nella
situazione di conflitto tra l'onesto (non dolce n� utile) e l'utile (bello e 
immorale):
"vedo il meglio ed al peggior m'appiglio".
a.c.