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Titolo: San Paolo: cosa ne pensate?

Siccome non riesco a dormire, essendo io un maestro nell'autosballarmi il 
fuso orario, sono capitato su un forum su cui studiosi e filologi italiani 
si confrontano su traduzioni, ritrovamenti di pergamente, opere di autori 
stranieri e quant'altro.
Ho letto che nessuno ha messo mai in discussione l'esistenza storica di San 
Paolo. Qualcuno anzi lo accusa addirittura di essere stato una spia al soldo 
dell'impero romano con il compito di mettersi a capo di questo movimento 
cristiano cos� che la sua portata rivoluzionaria non nuocesse e venisse 
irrigimentata. Come sappiamo poi il giochino... diciamo cos�... gli � 
sfuggito di mano quel tantino, e comunque anche in questa visione, che io 
non so quanto essere accettata o no dalla Chiesa e dagli studiosi, si 
potrebbe - per chi crede - trovare l'opera dello Spirito Santo.
Su un forum ho trovato riassunto parto di un ragionamento che mi sembra 
coerente, e lo volevo condividere con voi.
"All'infuori di Barionu e Giancarlo (Tranfo), nessuno si � posta la domanda 
se San Saulo Paolo sia esistito veramente, o, come per gli altri Apostoli, 
nessuno si chiede se questi personaggi non siano piuttosto rappresentanti 
ideologici di una dottrina che, obbligatoriamente, doveva essere "incarnata" 
in uomini prescelti e ispirati da Dio. Un non credente, che si accinge a 
leggere di questo San Saulo Paolo senza essere condizionato da prediche 
confessionali, percepisce subito che la trovata "geniale", di San Luca, 
intesa a far creare un altro Apostolo dallo stesso Ges� Cristo "post mortem", 
� un contro senso assurdo sia storicamente, come intendo dimostrare, sia 
teologicamente, in quanto palesemente finalizzata a revisionare la dottrina 
precedente.
Un Dio che, per riscattare l'umanit� dal peccato, si fa uomo e come tale si 
sottopone ad una passione di sangue ed estrema sofferenza, dopo aver 
predicato, istruito e scelto dodici "Apostoli" con un preciso mandato, una 
volta salito in cielo, si accorge di aver dimenticato "qualcosa d'importante", 
allora scaraventa una folgore (a imitazione di Giove) su un certo Saulo, 
accecandolo, e con la "Voce" nomina un altro Apostolo con l'incarico di 
"aggiornare" la dottrina degli altri suoi "colleghi"che Lui stesso aveva 
appena istruiti, � una logica che pu� stare in piedi solo previo millenario 
lavaggio del cervello".
Bonaiuti tempo fa mi domand� cosa pensassi di San Paolo e francamente non 
avevo inteso il senso della sua domanda. Vorrei sapere cosa ne pensate voi, 
se questi sono argomenti che avete avuto modo di vagliare e che idea ve ne 
siete fatti - io penso che in questi casi sia opportuno riuscire a 
focalizzarsi sulla storiografia ufficiale, perch� se si deve dar retta a 
tutti gli Augias che pubblicano un libro non si finisce pi� di incasinarsi. 
Io ammetto che da quella volta che ho letto dei raeliani sul settimanale 
stop quando avevo 12 anni, ogni volta che prendo in mano i testi sacri cerco 
sempre qualche navicella tra le righe...
 

Andreas "Autobahn" Brehme ha scritto:
"Un Dio che, per riscattare l'umanit� dal peccato, si fa uomo e come tale
si sottopone ad una passione di sangue ed estrema sofferenza, dopo aver
predicato, istruito e scelto dodici "Apostoli" con un preciso mandato, una
volta salito in cielo, si accorge di aver dimenticato "qualcosa
d'importante", allora scaraventa una folgore (a imitazione di Giove) su un
certo Saulo, accecandolo, e con la "Voce" nomina un altro Apostolo con
l'incarico di "aggiornare" la dottrina degli altri suoi "colleghi"che Lui
stesso aveva appena istruiti, � una logica che pu� stare in piedi solo
previo millenario lavaggio del cervello".
le ultime parole poteva risparmiarsele, ma tolta l'ultima frase il senso �
quello: ossia che bisogno avrebbe avuto Gesu' Cristo di lasciare un
messaggio incompleto e di farlo completare poi da questo Saulo-Paolo ?
qualcuno qui, analogamente ad altri movimenti, dal marxismo ai testimoni
di Geova, ci vede che nel movimento "x" c'� prima un fondatore iniziale e
tempo dopo un *riformatore*.
io, oltre dieci anni, ancora cattolico, mi ero posto questi interrogativi
su Paolo "il tredicesimo apostolo" grazie ai post su ICR di Sabato Scalo.
Non ricordo e non condividevo le sue interrogazioni ma l'interrogativo
c'era.
ciao
-- 
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ab...@newsland.it

 
lo ricordo anch'io.. qualcuno sa se fa ancora qualcosa??
Da allora ho seguito qualcosa di studiosi italiani molto seri...
Direi che il punto di partenza e' :
Ma paolo ha voluto costruire UNA 'teologia', magari nuova, come lancia 
Brehme...
La risposta che ho mediato da qs. studiosi e':
UNA???
magari, due o tre...
e se non bastasse:
TUTTO quello che di sostanzioso/ale ha detto paolo
e' contenuto gia' nei Vangeli e precisamente nei capitoli finali..
Traduco:
Paolo innanzitutto e prima di tutto CANTA e CELEBRA il Risorto...
Giochiamo a nascondino??
Traduco:
il msg di Cristo nei Vangeli e' soprattutto prima!!

PitBum ha scritto:
"TUTTO quello che di sostanzioso/ale ha detto paolo
e' contenuto gia' nei Vangeli"
sottolineo il tuo *sostanzioso/sostanziale*
ossia Paolo ha detto anche altre cose,
per esempio alcune sue uscite omofobe,
che nei Vangeli NON sono presenti.
E quindi che bisogno ha un cristiano di Paolo ?


 lo ricordo anch'io.. qualcuno sa se fa ancora qualcosa??
Io ho trovato il suo sito: 
http://digilander.libero.it/sabato/
Quello che scrive su Paolo � interessante. 

 
amico, ti rimbecco cosi':
Ambrogio ha avuto parole simili veramente ancor piu' TREMENDE, ma per 
questo lo dobbiamo buttare nel cestino??
Come se non avesse fatto/detto null'altro?
Struzzo!
pit infuriato

 Struzzo!
non capisco l'epiteto,
ma se vuoi ti dico che nel mio cestino ci sta pure Carlo Borromeo.


 previo millenario lavaggio del cervello".
Nei vangeli, se non ricordo male, i dodici scelti da Ges� non sono mai 
chiamati apostoli. Il termine "apostolo" compare nelle lettere di san Paolo. 
Non esisteva nessun motivo per cui gli "apostoli" dovessero essere sempre 
matenuti nel numero di dodici, non appena la comunit� cristiana cominci� a 
crescere e a sciamare fuori di Gerusalemme.

scusa, mauro. adesso sono piu- calmo.
Ma non x qs. meno kattivo.
Semplicemente:
Se qualcuno nel valutare, soppesare, evabbe- scriviamo:
GIUDICARE
qualcuno tiene conto solo di UNA negativita. e
tralascia tutto il resto...
qs. qualcuno e' evidemment PRE-venuto,
il suo giudizio e' un PRE/giudizio,
fa come lo struzzo che nasconde la TESTA
sotto la sabbia... ed assomiglia terribilmente
a quei cattolici che hanno portato il cervello
all'ammasso, quindi offende in primis la propria
r a z i o n a l i ta '.
Ti basta come spiega?
ciao, senza rancori.
pietro


 Quello che scrive su Paolo � interessante.
mmmm,
aggiornato fino a 2008...
pb


 aggiornato fino a 2008...
Va be', se uno non ha letto niente di lui, i suoi studi non han certo perso 
di attualit�. 

 Siccome non riesco a dormire,
Mi permetto di segnalarti le catechesi di BXVI su San Paolo.
Sono un buon inizio per chi voglia prendere sonno rapidamente
:-)
http://snipurl.com/ukus2
  [www_vatican_va]
A parte gli scherzi... mi sembrano interessanti.
Questa la parte conclusiva:
"Ovviamente, sottolineare l'esigenza dell'unitï¿½
non significa sostenere che si debba uniformare
o appiattire la vita ecclesiale secondo un unico
modo di operare. Altrove Paolo insegna a ï¿½non
spegnere lo Spiritoï¿½ (1 Ts 5,19), cioï¿½ a fare
generosamente spazio al dinamismo imprevedibile
delle manifestazioni carismatiche dello Spirito,
il quale ï¿½ fonte di energia e di vitalitï¿½ sempre
nuova. Ma se c'ï¿½ un criterio a cui Paolo tiene
molto ï¿½ la mutua edificazione: "Tutto si faccia
per l'edificazione" (1 Cor 14,26). Tutto deve
concorrere a costruire ordinatamente il tessuto
ecclesiale, non solo senza ristagni, ma anche
senza fughe e senza strappi. C'ï¿½ poi anche una
Lettera paolina che giunge a presentare la Chiesa
come sposa di Cristo (cfr Ef 5,21-33).
Con ciï¿½ si riprende un'antica metafora profetica,
che faceva del popolo d'Israele la sposa del Dio
dell'alleanza (cfr Os 2,4.21; Is 54,5-8): questo
per dire quanto intimi siano i rapporti tra
Cristo e la sua Chiesa, sia nel senso che essa ï¿½
oggetto del piï¿½ tenero amore da parte del suo
Signore, sia anche nel senso che l'amore
dev'essere scambievole e che quindi noi pure, in
quanto membra della Chiesa, dobbiamo dimostrare
appassionata fedeltï¿½ nei confronti di Lui.
In definitiva, dunque, ï¿½ in gioco un rapporto di
comunione: quello per cosï¿½ dire verticale tra
Gesï¿½ Cristo e tutti noi, ma anche quello
orizzontale tra tutti coloro che si distinguono
nel mondo per il fatto di ï¿½invocare il nome del
Signore nostro Gesï¿½ Cristoï¿½ (1 Cor 1,2). Questa ï¿½
la nostra definizione: noi facciamo parte di
quelli che invocano il nome del Signore Gesï¿½
Cristo. Si capisce bene perciï¿½ quanto sia
auspicabile che si realizzi ciï¿½ che Paolo stesso
si augura scrivendo ai Corinzi: ï¿½Se invece tutti
profetassero e sopraggiungesse qualche non
credente o un non iniziato, verrebbe convinto del
suo errore da tutti, giudicato da tutti;
sarebbero manifestati i segreti del suo cuore,
e cosï¿½ prostrandosi a terra adorerebbe Dio,
proclamando che veramente Dio ï¿½ fra voiï¿½
(1 Cor 14,24-25).
Cosï¿½ dovrebbero essere i nostri incontri liturgici.
Un non cristiano che entra in una nostra assemblea
alla fine dovrebbe poter dire: "Veramente Dio ï¿½ con
voi". Preghiamo il Signore di essere cosï¿½, in
comunione con Cristo e in comunione tra noi."
Saluti
-- 
La strategia di Satana ï¿½ questa: a chi ï¿½ buono gli toglie l'intelligenza 
e gli dï¿½ tanta buona volontï¿½ in modo tale che con tanta buona volontï¿½, a 
fin di bene, faccia sempre peggio.
(P. Silvano Fausti)
---
bonaiu...@gmail.com

pitbum ha scritto:
Se qualcuno nel valutare, soppesare, 
evabbe- scriviamo: GIUDICARE"
Pietro, non sto giudicando Paolo, Ambrogio, Carlo, Tizio, Caio o Sempronio.
Mi sto chiedendo solo che bisogno ha un cristiano di altri oltre a Cristo.
ciao,
Mauro



ma lo sai che se scrivi questo mi chiudi bocca naso e resto...
Ma o' skarrafone tene pure una mamma,
o'skarrafone studente tene i classici..
e cosi' via..
pit bum
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/