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Titolo: 6 novembre, festa dei 498 martiri spagnoli

Ho trovato l'elenco dei 498 martiri della guerra di Spagna beatificati
lo scorso 28 ottobre... è un lungo elenco di preti, suore, seminaristi
con due vescovi. 
http://www.santiebeati.it/dettaglio/93425
Sono tutti morti fra il 1934 e il 1938. Quelli che li hanno accusati
di essere complici dei franchisti sono evidentemente male informati o
in malafede.

 in malafede.
male informati E in mala fede.
y 


Molti tra questi martiri hanno pronunciato il nome di Cristo
e perdonato i loro assassini, prima di sere uccisi. Nessuno è morto
pronunciando il nome di Franco. Il loro martirio mi ricorda molto
quello degli ottocento martiri di Otranto, ai quali sono molto devoto.
La malafede è dovuta all'accecamento ideologico e si alimenta con
una  informazione superficiale, basata essenzialmente sulla lettura di
articoli e di testi che si riferiscono alla propria parte ideologica.
Una mente libera, anche se saldamente convinta delle proprie idee,
non rinuncerà mai a indagini approfondite, mettendo in conto anche di
rivedere o di cambiare le sue opinioni.
Uno scienziato austriaco, famoso etologo, diceva pressappoco: ogni
ricercatore serio dovrebbe dedicare almeno un quarto d'ora al giorno
per cercare argomenti validi per contestare le sue teorie.
Se facessimo nostra questa proposta e l'applicassimo per analizzare
i nostri molti preconcetti forse il mondo sarebbe un pochino, pochino
migliore. 

 migliore.
Codesto č il minimo che dovrebbe fare ogni ricercatore serio.
Difficile trovarne, specie fra gli accecati delle fedi.
Leo

 in malafede.
Io sono ignorante ma non in malafede.
Il discorso č che mi č sembrato cosě imprudente beatificare tutta questa
gente cosě presto rispetto alla guerra civile spagnola.
Mi sembra di ricordare che adesso i processi di beatificazione possono
essere gestiti a livello locale...
Ne vedremo delle belle?

Dani ha scritto:

Ehm, va bene per quelli morti tra il '34 e il luglio '36 (quando,
letteralmente, anche se fosse morto Franco e tutti i più fedeli
collaboratori del suo futuro regime del dopo luglio, non sarebbero
comunque morti dei franchisti...), ma per quelli morti tra il luglio '36 e
il '38 perché non avrebbero potuto essere franchisti, di grazia?...
(Se poi lo siano stati o meno, ripeto, non lo so, ma questa perentorietà -
in netto contrasto con l'atteggiamento dello scienziato dell'altro post -
mi incuriosisce non poco...)
Bye,
CSM
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Il problema è che molte volte i martiri di una parte sono stati gli aguzzini 
di un'altra.
Continuando, tutti, ad edificare statue ed indire ricorrenze per quegli o 
quegli altri non fanno che perpetuare la liceità dell'uso della violenza.
Saluti
Leo

essere gestiti a livello locale...
No.
La prima fase (diocesana) è sempre stata locale.
L'approvazione del martirio o del miracolo per la beatificazione
avviene a Roma durante un concistoro.

 ha scritto nel messaggio
news:70p0j39lscdj89bf6...@4ax.com...

Speriamo.



Aspettiamo che lo facciano gli altri, e solo se ricercatori.... :-DDDDDD
E.

 aguzzini di un'altra.
questo nell'immaginario collettivo del sinistrosso medio italiano, per cui i 
comunisti uccidono, legittimamente, solo i fascisti.
y 

di un'altra.
Come pronipote di un civile ucciso in guerra mi sento offeso :-(
Mio bisnonno Cesare era uscito in strada per riprendere delle galline
scappate dal pollaio durante il coprifuoco ed č stato falciato dal
piombo dei fascisti.
E mio bisnonno non č mai stato un aguzzino.

 E mio bisnonno non è mai stato un aguzzino.
1) Ho scritto molte volte, il che non vuol dire sempre.
2) Tuo bisnonno non è stato beatificato o gli hanno fatto monumento o 
statua?
La violenza chiama sempre violenza, non è "santificando" che la si farà 
finita.
Leo


La mia opinione è che nessuno ha mai legittimamete ucciso.
Forse per te esiste una ragione (1) per la quale un'essere umano può essere 
soppresso?
Leo

statua?
C'č il suo nome sul monumento ai caduti in piazza.

 Leo
per te Santo Stefano è sicuramente un fascista, od al limite un istigatore 
alla violenza.
y 

 ha scritto nel messaggio 
news:6H4Yi.162625$%k.30...@twister2.libero.it...

per difendere un debole.
ma questo non c'entra con la mai asserzione precedente
y 

 finita.
Sarebbe interessante che tu enunciassi in modo esaustivo  questo curioso
concetto.
Saluti


 La mia opinione è che nessuno ha mai legittimamete ucciso.
Singolare opinione di chi qualche giorno fa ha scritto:
"Quelli (i rossi) che li uccisero (i 498 martiri) difendevano la legalità
e l'ordine costituito con libere elezioni." 
Sarebbe una sorta di attenuante, una giustificazione o cos'altro?



Ti ho già scritto dai campi di concentramento della Croazia ai tempi della 
2GM.
Aspetto a breve la santificazione degli aguzzini.
Sono certo che tu non ci troverai nulla di male.
Leo

 C'è il suo nome sul monumento ai caduti in piazza.
Per quello ache di mio nonno, fra i martiri antifascisti dell'appenniono 
ToscoEm; i monumenti dovrebbero servire da monito a che quei fatti non 
accadano più.
Quando i moumenti sono di una parte contro l'altra sono incitazioni 
all'odio.
Leo

 2GM.
delle foibe?
y

 Sono certo che tu non ci troverai nulla di male.
Vero, nell'avere fantasia non ci trovo nulla di male.
Ma torniamo a qualche esempio concreto.
Hai detto che ci sono stati molti martiri/aguzzini,beatificati o
santificati dalla Chiesa Cattolica, presumo che tu sappaia almeno qualche
nome.



Certo che ci furono anche quelle ma non i Croazia.
Leo

 Leo
certo, non č vero, ma facciamo finta di nulla
da "Il Piccolo" 13 aprile 2005
Resti di 12 persone vicino al villaggio di Zagvozd
In Croazia trovata una fossa con vittime di partigiani titini: tra esse 
anche frati francescani
ZAGABRIA Una fossa comune con resti di 12 persone, presumibilmente vittime 
civili uccise nella Seconda guerra mondiale dai partigiani del maresciallo 
jugoslavo Josip Broz Tito, č stata trovata nei giorni scorsi da un gruppo di 
archeologi nel Sud della Croazia. Lo riferiscono i media croati.
Accanto agli scheletri, rinvenuti in una fossa vicino al villaggio di 
Zagvozd, nei pressi della cittŕ di Imotski, sono stati trovati dei rosari 
che insieme ai resti del vestiario inducono alla conclusione che si tratti 
di frati francescani.
Tutte le vittime avevano i polsi legati con un filo di metallo. Per ora si 
pensa che almeno otto di loro siano francescani del vicino monastero di 
Siroki Brijeg, in Bosnia-Erzegovina, mentre gli altri sarebbero civili la 
cui identitŕ č ancora da stabilirsi.
Secondo fonti storiche, nel febbraio del 1945 i comunisti di Tito come 
rappresaglia contro la massiccia adesione dei croati dell'Erzegovina, la 
regione meridionale della Bosnia confinante con la Croazia, al movimento 
filo-nazista degli ustascia durante la guerra, uccisero prima 12 insegnanti 
del Liceo francescano di Siroki Brijeg e poi altri 10 frati. I francescani 
erano visti dai comunisti come i sostenitori piů ferventi del regime 
ustascia, che voleva l'annessione della Bosnia alla Croazia. Il luogo di 
questa fossa comune era noto giŕ da prima, e sin dal 1971 i francescani vi 
si raccoglievano per pregare.


Pensavio in Slovenia, comunque il crimine non cambia.
Leo

 Pensavio in Slovenia, comunque il crimine non cambia.
parliamo due lingue differenti.
y