Newsgroup: it.comp.os.linux.iniziare
Titolo: Rivenditori linux-friendly?

Salve gente.
Leggevo thread recenti: servizi di assistenza periferiche che
rispondono che supportano solo Windows, provider che pretendono che si
installi un Windows o un Mac per usufruire dell'ADSL...
Mi chiedevo: esistono elenchi di produttori e rivenditori, sia di
hardware che di servizi, linux-friendly?  Cosi` ci si potrebbe
orientare *prima* di avere problemi con questo o quel servizio o
periferica.
Punto ancora piu` interessante: se si continuano ad acquistare
winthings e ad adattarsi, non si motivano i costruttori a supportare
Linux.  Ma se il signor Vendo-Tutto-Win si accorge che una fetta di
clienti passa al signor Linux-Friendly, allora fara` un bel pensierone
a rivedere le sue politiche.
Come sanno tutti, sono gli interessi economici che (giustamente)
muovono i rivenditori.  Ebbene, diamogliene. ;-)
Massimiliano

 muovono i rivenditori.  Ebbene, diamogliene. ;-)
Adoro quando fai di questi discorsi. (-:
Di rivenditori  Linux-friendly io  personalmente non  ne conosco,  ma ti
posso assicurare, vista la  mia quasi-quinquennale esperienza sul campo,
che tutti i rivenditori sono un branco di pecoroni win-dipendenti, e che
tutti tranne uno  mi hanno fatto un discorso molto  simile a "si`, Linux
sara` bello  quanto vuoi, ma la  gente vuole roba facila  da usare" /etc
/etc. Oppure anche "si`, vorrei studiarlo anch'io, ma non ho tempo". No,
direi che non si puo` troppo contare su di loro.
S'i' fossi rivenditor, rivenderei lo  Linux, e la musica sarebbe diversa
assai. Immagina sistemi Debian preconfezionati  con GNOME, KDE, le tre o
quattro suite  office diverse,  delle interfaccine ridotte  all'osso per
configurare il  numero di telefono  del provider, il  nome dell'account,
l'indirizzo di posta e niente piu`, un account con cui loggarsi la prima
volta che  faccia venir fuori una  pagina che ti spiega  come crearsi un
utente (magari con  una dialog-box che permetta di farlo  al volo) e che
ti dica che root  si usa solo in caso di  estrema necessita`, /etc /etc.
In un paio di  GB ci starebbe *tutto* (io in 2 GB  ho tutto questo, piu`
un sacco di pacchetti di sviluppo,  piu` un sacco di porcherie varie), e
il resto  del disco  di grosso  taglio (perche` ormai  il minimo  che si
vende e`  20 GB, che  ho pagato 200  sacchi pochi giorni  fa) resterebbe
tutto  per l'utente,  che si  troverebbe installato  *tutto* quello  che
serve, funzionante, e gratis.
Nei prossimi giorni preparero` la macchina per la mia amica "strizza", e
lo faro`  (hehehe) senza avere l'hardware.  Usero` quel disco da  800 MB
che ho  in giro  per fare  una prima  installazione e  configurazione, e
quando sara` tutto pronto clonero` il tutto su un disco "di produzione".
Naturalmente, il lavoro fatto non lo buttero`, ma ne faro` un .tar.gz da
sfoderare ogni qualvolta qualcuno mi chiedera` un sistema user-friendly.
Replicare un'installazione del genere richiede molto meno tempo che fare
una installazione di un qualsivoglia sistema M$.
Metti il  caso che questa persona  abbia bisogno di fare  un upgrade (ma
quando? data abbastanza RAM, un sistema Linux e` per sempre, come il mio
phoenix testimonia da piu` di 4 anni), vedrai che andra` dal rivenditore
a chiedere componentistica "certificata". ;-)
Machiavellian -- Think dissident. >;-]
-- 
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 | | /| / (_)_  / >>> aka Luciano Di Lucrezia
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Hombre que trabaja pierde tiempo precioso. (proverbio cubano)

  direi che non si puo` troppo contare su di loro.
Beh, qui da me ce ne` uno che ci smanetta un po' ma che mi ha fatto lo
stesso discorso sulla user-friendliness [1], quando gli ho risposto
"si, ma linux funziona meglio", mi ha detto: "Per forza che funziona
meglio, e` un sistema superiore!", mi sono sentito improvvisamente...
bene...
 
[1] C'e` anche da dire che parla male di w2k, quasi lo adoro!
Ciao, Andrea
-- 
Andrea Carosi, just another Debian user
GnuPG PK fingerprint: 0857 1927 150B 3C8E 8274  F641 1388 AA6D 3FA0 5410
Public Key sent on request: use "send pub key" as mail subject

 Machiavellian -- Think dissident. >;-]
:-D
Massimiliano

 periferica.
Secondo me l'idea e' buona.
Per iniziare basterebbe che chi, tra quelli del NG, gestisce un sito (e
mi sembra siano tanti) pubblicasse due paginette html con una lista di
"buoni" e di "cattivi", con tanto di indirizzo e due righe di
spiegazione (o URL in caso di negozi on-line). Le esperienze si
potrebbero raccogliere dai partecipanti del NG.
Una cosa del genere si fa in mezz'ora.
Se poi la cosa prende piede si fa un qualcosina in php che permette di
inserire i commenti tramite web, cosě non c'č piů nemmeno il problema di
aggiornare le pagine a mano.
Quando poi qualcuno posta chiedendo "Quale periferica xyz va con
linux?", lo si indirizza a quelle pagine...
-- 
|f(x)-f(y)|<=L|x-y|
http://bang.interfree.it

 Per iniziare basterebbe che chi, tra quelli del NG, gestisce un sito (e
Direi allora che manca solo chi abbia un po' di tempo per occuparsene.
In genere questo e` il momento in cui nell'aula cala un silenzio di
tomba. ;-)
Massimiliano

 [1] C'e` anche da dire che parla male di w2k, quasi lo adoro!
Io invece ho provato anche Win$ 2k,  e devo dire che pur avendo i soliti
difetti di  casa M$  che tutti  conosciamo, ha anche  i suoi  pregi. Per
esempio, una certa stabilita`, un'ottima gestione della sincronizzazione
dei file tra  client e server (che  su Unix, se si eccettua  coda che e`
difficilissimo da gestire, ancora manca),  e il fatto che molte funzioni
presenti da anni su Unix incominciano  a comparire anche li`, seppur con
la solita  fuffa commerciale di  contorno: sto parlando  soprattutto del
terminal server, invenzione (diciamo pure copiatura) stupenda, ma che si
paga salatissima. Win$ ME, a confronto, e` un giocattolo.
-- 
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Se il cane e` il miglior amico dell'uomo, il pinguino e` di certo il miglior
amico del computer. (Wiz)

 :-D
*Adoro* questa battuta. (-:
-- 
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FAT e` un buon file system, per un floppy. (M. d'Itri)

 Massimiliano
in effetti...
-- 
Cordiali Saluti, Marco Marfisi
[Magly]



Bhe... non credo che la cosa sia impegnativa più di tanto...
mi faccio volontario!
Cioè... io penso alla creazione delle pagine, perchè non gestisco un
sito che parla di linux.
Non aspettatevi nulla di straordinario: solo una semplice pagina html 
con una tabella per i "buoni" e una per i "cattivi".
La cosa la penso così: chi ha un'esperienza (positiva o negativa) manda
una mail all'indirizzo 
debian...@libero.it
 con subject "Supporto per
linux" e con i seguenti dati:
-nome del negozio
-indirizzo (o url se è un negozio online)
-eventuale catena di cui il negozio fa parte (e.g. vobis, computer discount...)
-tipo di servizio/componente richiesto
-spiegazione (sintetica!!!) del motivo per cui il negoziante è stato
 "buono"/"cattivo"
Poi nel week-end la aggiorno e la passo a qualcuno che mette a
disposizione il sito per pubblicarla.


  Win$ ME, a confronto, e` un giocattolo.
Concordo, io in piu` lo trovo il piu` problematico windows esistente,
ho sentito tante persone che si lamentavano, ed ho scoperto ieri, in
un thread su it.comp.hardware.storage, che bisogna addirittura
aggiornare un software com Partition Magic dalla versione 5 alla 6 per
poterlo far girare su ME [3] (sul 98 la 5 va` benissimo)
[1] Perche` non partiva piu` Agent, mi sono detto, "ma si, tanto visto
    che e` gia` funzionante proviamo una settimana con slrn" ...il resto
    e` storia...
[2] Office ci mette una *grossa* mano in questo, sperimentato, si badi
    bene, la roba in esecuzione automatica di office la tolgo
[3] Fermo restando che la versione per 9x riavvia il PC e svolge le sue
    operazioni in modalita` DOS, percio` basta crearsi i dischetti
    appositi sul w98 di un amico facendosi quattro risate alle
    spalle di Microsoft, PowerQuest, PM6 e ME


 con una tabella per i "buoni" e una per i "cattivi".
Io pensavo a delle pagine che un utente carichera` perche' ha deciso
di acquistare un certo tipo di periferica o usufruire di un certo
servizio, e sta cercando il modo piu` diretto e supportato.  Quindi le
porte per entrare nell'elenco, piuttosto che buoni e cattivi,
sarebbero i tipi di periferiche e servizi.  Per esempio:
``Vorrei acquistare...''
* Un computer (-> link ad una pagina con i rivenditori che forniscono
sistemi gia` testati con Linux, senza winperiferiche e con l'opzione
di non installare Windows)
* Un portatile (-> link ad una pagina con i portatili che filano liscio
con Linux, e a quelli da cui stare lontani)
* Un modem analogico (-> come sopra, per i modem analogici)
* Un modem ISDN (-> come sopra, per i modem ISDN)
``Vorrei abbonarmi a...''
* ADSL (-> link ad una pagina con i provider con supporto di
installazione e di assistenza per Linux)
* Collegamento satellitare (-> come sopra)
* etc. etc.
Che ne pensi?  Sostanzialmente e` quel che dici tu, solo organizzato
secondo un percorso un po' differente.
Massimiliano

 Il fatto e` che  mi vedono come un integralista e  diffidano di me. 
Allora cerca un comune amico ragioniere, commercialista o
pubblicitario che possa parlare al rivenditore di questa ``fantastica
idea di cui mi ha parlato Luciano''... ;-)
Massimiliano

girare i giochi da sala giochi o sbaglio?
Eheh hai "sentito parlare" di xmame? xmame emula i giochini *di una
volta* che giravano sui cassoni delle sale giochi (a patto di disporre
delle rom, che nel 99% dei casi si possiede *illegalmente*).
Lo vedi tu pacman su xmame fare concorrenza ai giochi pazzeschi di oggi
per pc/win e per playstation? eheheh
Ciao :)

On Mon, 17 Sep 2001 08:30:49 GMT, Massimiliano Mirra wrote:
<cut>
il thread e' lungo, mi attacco qui e faccio solo un appunto:
Io e' un anno che cerco un linux che funzioni sul mio pc,
intendo che funzioni bene come windows, non solo consolle,
dovro' comprare una scheda video nuova perche' con questa
non c'e' nulla da fare.
Non per polemizzare, ma credo basti questo a capire perche'
la gente preferisce windows, che lo installi e funziona subito
anche con harware particolare, senza aver buttato i soldi
per uno scanner o un modem inutilizzabile.
Ora che X funziona un pochino, e' di una lentezza mostruosa.
Pero' ho visto che anche ad un mio amico, con P3, e' lentino...
Dico, ma cosa gli costa ai produttori di hardware,
rilasciare driver anche per altri SO?
O almeno delle specifiche per il fai da te.
-- 
extrabug

 per pc/win e per playstation? eheheh
Pensavo si trattasse di giochi un po' meno datati.
Massimiliano

 Pero' ho visto che anche ad un mio amico, con P3, e' lentino...
E' strano, io ho un Celeron 400 con una mediocre ATI da 8 mega e non
ho problemi con l'interfaccia grafica (tra l'altro X e` venuto su al
primo colpo).  Ci potrebbe essere qualcosa da perfezionare nelle
configurazioni del tuo amico.
Massimiliano

 primo colpo). 
Io ho una Mystique 220[1] dell'eta` della pietra con 4 mega di RAM, e va
che e` uno splendore. Dipende molto dal supporto della scheda video: le
Matrox sono, insieme alle S3, le schede piu` supportate da Linux, fin
dalla notte dei tempi.
Bye,
 Emmanuele.
-- 
I ... Owe ... You ... Pain! -- Willow, "Tough Love"
Italian Buffy Resource Site (Beta) - 
http://www.ibrs.f2s.com
GnuPG Key ID: 0x788E3A3A
GnuPG Key FP: 4DD0 C90D 4070 F071 5738  08BD 8ECC DB8F A432 0FF4

 Matrox sono, insieme alle S3, le schede piu` supportate da Linux, fin
Ottimo, grazie, questa informazione va nell'eventuale elenco di cui si
parlava. :-)
Massimiliano

 aumentare la suspence? ;-)
Non devo fare tre cose in contemporanea. L'unica consolazione e` che non
dimentico di aggiungere le funzioni alle pagine PHP... Ops... Ehm... non
fate caso a quanto ho detto...
[1] Prima era una Mystique pura e semplice, con 2 MB di RAM onboard.


  Pensavo si trattasse di giochi un po' meno datati.
Beh, mi pare che roba come Metal Slug e S.Mario 3 ci sia, certo,
non ci gira VirtuaFighter3, pero` e` gia` qualcosa ;)
Ciao, Andrea
-- 
Andrea Carosi, just another Linux user


 linux?", lo si indirizza a quelle pagine...
www.ziobudda.net
, l'hanno gia` fatto un database delle periferiche
linuxfriendly.
Ciao, `matte.
-- 
err: signature too big

 Comunque, suppongo che tali elenchi, tema del mio post, non esistano?
Io ti posso dire che mi baso molto sui loro siti. Se riesco a navigare
senza alcun problema sul loro sito, allora li vedo gia` di buon occhio,
altrimenti cerco di evitarli. Nel bookmarks ho una ventina di
rivenditori, se vuoi in email ti lascio una lista di quelli che vedo di
buon occhio e di quelli che invece evito come la peste (homepage fatta
con frontpage, prezzi cattivi, helpdesk ecc).


*anche* una Linux-friendliness.
 Attenzione pero' a  CHL. Ho  avuto (e a giudicare dal loro forum dal
*simpatico* nome Customer Satisfaction non sono il solo!) un problema 
con l'Hardware, durante la garanzia, e visto che loro non avevano piů 
disponibile lo stesso pezzo si sono  impuntati per sostituirlo con un 
altro scelto da loro. Non e' servita a niente la mia disponibilita' a
pagare per avere un pezzo della stessa marca di quello che avevo.
(vedi 
http://www.chl.it/W3OBJ/H/DEFAULT/$FR_Intervento?P_3=28T)qctl6Zx
VfW)5rDmzWA__&P_4=7nkBTsVl6ZxKbhxbeanT8Q__&P_5=1SYUlcll6ZzoWo1ELLdD5g_
_&SESSION=m(JCacYtxs)w6oawbuENmQ__)
Pensa  se  compri una scheda video, o qualsiasi altra cosa pienamente
supportata che ti si sfascia in garanzia e loro magari te la cambiano 
con un'altra  che per farla funzionare cosě cosě devi  passarci notti
insonni. Non mi sembra né Linux-friendliness né user-friendliness!
Ciao.
-- 
Antonio

 
Facendo un qualcosa con php + mysql bastano un paio di queries e si
possono selezionare per servizio (come proponi tu), oppure per luogo
etc.
L'importante č studiare bene i campi delle tabelle all'inizio...
Bisogna anche cercare di raccogliere un certo numero di esperienze: un
database con pochi dati non serve a niente.
Per quanto riguarda l'hardware supportato metterei i link, e' inutile
duplicare il lavoro.
P.S. ome avrai notato ti rispondo dopo un bel po': non e' per
maleducazione ma dalla domenica sera al venerdi' sera mi e' molto
difficile accedere ad un computer.
P.P.S. Forse e' meglio continuare via mail: scrivi a
debian...@libero.it

 insonni. Non mi sembra né Linux-friendliness né user-friendliness!
Direi proprio di no.  In un eventuale elenco, un avvertimento su
questo va senz'altro fatto.
Massimiliano


Io una S3 come la mia non la consiglerei a nessuno :)