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Titolo: Il libero arbitrio

Ieri sera, mentre ero a casa e mi occupavo della cena, avevo il televisore
acceso e ho colto solo la parte finale di un'intervista effettuata ad un
sacerdote, dove si parlava di un esorcismo che era stato effettuato su di
una donna posseduta dal demonio.
Questa mattina, spulciando tra le pagine di internet ho trovato un articolo
di ORAZIO PETROSILLO pubblicato sul messaggero di Sabato 9 Settembre 2000 il
cui titolo e relativo sottotitolo era:
 UN'INDEMONIATA DAL PONTEFICE
La giovane, 19 anni, aveva dato in escandescenze alla fine dell'udienza
generale. Padre Amorth: «E' un caso tremendo di possessione diabolica» La
ragazza in Vaticano: il Papa ha pregato mezz'ora con lei
Veniamo alla questione che vorrei sollevare utilizzando le parole di  EVODIO
rivolte a S'Agostino (libro secondo, l'uomo e il libero arbitrio)
E. - Se è possibile, manifestami la ragione per cui Dio ha concesso all'uomo
il libero arbitrio della volontà. Se non l'avesse, non potrebbe peccare.
Appunto come potrebbe peccare un uomo se fosse posseduto da demonio?
E' scritto in Siracide - Capitolo 15 , "[14]Egli da principio creò l'uomo e
lo lasciò in balìa del suo proprio volere.[16]Egli ti ha posto davanti il
fuoco e l'acqua; là dove vuoi stenderai la tua mano. [17]Davanti agli uomini
stanno la vita e la morte; a ognuno sarà dato ciò che a lui piacerà.
Lo stesso principio è riportato anche nell'art.3 «LA LIBERTA' DELL'UOMO» del
catechismo della chiesa cattolica, di cui riporto solo una parte:
1730 Dio ha creato l'uomo ragionevole conferendogli la dignità di una
persona dotata dell'iniziativa e della padronanza dei suoi atti. «Dio volle,
infatti, lasciare l'uomo "in mano al suo consiglio" (Sir 15,14) così che
esso cerchi spontaneamente il suo Creatore e giunga liberamente, con
l'adesione a lui, alla piena e beata perfezione»: [Conc. Ecum. Vat. II,
Gaudium et spes, 17]
Se ciò che detto e scritto è vero come posso ammettere che il maligno possa
impossessarsi di un uomo contro la sua volontà? Non posso neppure accettare
che lo Spirito Santo possa impossessarsi della creatura di Dio senza la sua
consapevole accettazione.
Il diavolo non può niente contro l'uomo a meno che quest'ultimo non lo
voglia e l'esorcismo è un rito che sa di magia per creduloni e persone
psico-labili. Se Hitler, Stanlin, Gengis Khan, Osama bin-Laden, Saddam
Hussein e tutti gli altri sanguinari che hanno falciato la terra erano
indemoniati,  allora erano inconsapevoli di ciò che facevano e sono da
assolvere, ma se fosse proprio così, Dio e Satana sarebbero dei burattinai e
l'uomo solo lo strumento del loro perenne conflitto.

 stanno la vita e la morte; a ognuno sarà dato ciò che a lui piacerà.
E' un passo molto bello, che concilia la visione religiosa con la visione
atea del mondo.
L'uomo sceglie responsabilmente.
Ma qui nasce una seconda impasse: che posto ha la provvidenza (il fato? il
destino?) in tutto cio'?
E in ambito più "cristiano", che ruolo ha la provvidenza divina?
Gesù era veramente "libero" di scegliere?
Il libero arbitrio è compatibile con la onnipotenza e la onniscenza di Dio?
Se lo è, come sopporta Dio le nostre azioni?
Ti ringrazio molto per il tuo intervento.
Paolo
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 l'uomo solo lo strumento del loro perenne conflitto.
Infatti non è così. Hai idee sbagliate sia sul concetto di libertà
spirituale e di possessione.
Ti consiglio di proporre lo stesso argomento, magari in maniera meno
avventata e superficiale (già che puoi correggerlo), su ICC
(it.cultura.cattolica).
Ciao,
Francesco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Francesco.
Un ciao al limite della inconsapevolezza anche a te.
A.

 di forzare la sua volontà.
e ne chiedo scusa, tuttavia non modifica la dialettica di ciò che ho scritto
nel mio post, anche perché quel "non dipende da lui" non mi va proprio giù
perché mi appare come una limitazione del libero arbitrio.
A.

parte dell'individuo, altrimenti parliamo di un'altra cosa.
Etc.
A parte il fatto che sul tema del libero arbitrio ci sarebbe da
dire... nel senso che non possiamo - stante le odierne conoscenze
relativamente alla psiche umana ed alle dinamiche evidenziate dalle
neuroscienze - parlare di libero arbitrio nel senso esatto da una
dottrina come la CC.
Non e' che si seguita a spacciar per possesioni aspetti
psico-cognitivi evidentemente psicopatologici?
Ci sono elementi assai significativi in tal senso eh!
VR
"La fonte principale degli attuali contrasti fra le sfere della 
religione e della scienza si trova nella concezione di un Dio 
personale." 
Albert Einstein. Pensieri di un uomo curioso, 
Oscar Mondadori Ed. 1997, Milano; p. 115. 
***************
La rivincita darwiniana 
sul reverendo Paley:
www.diolaico.it
***************

Ciao a tutti,
ho letto quello che avete scritto con interesse. Insegno religione in un
liceo scientifico e anche i miei alunni sono particolarmente interessati al
tema della possessione diabolica perché molti di loro hanno visto in tv il
film L'esorcista.
Nei miei studi per conseguire il magistero in scienze religiose non ho mai
letto niente sui libri a proposito di esorcismi e possessioni se non per
quanto riguarda ciò che di essi è detto nei vangeli. Credo che l'argomento
riguardi più la tradizione che la dottrina della chiesa. Anche il Catechismo
della chiesa cattolica dice molto poco riguardo a questo argomento. Fa
riferimento a ciò che dicono i vangeli e al rito del battesimo in cui si
rinuncia a Satana. Solo al numero 1673 dice qualcosa e non dimentica di
ricordare che prima di effettuare il rito di esorcismo è importante
accertare che non si tratti di malattie o alterazioni psichiche.
Fatta questa precisazione vorrei dire qualcosa in riferimento a ciò che è
stato scritto negli altri post. Sembrerebbe di poter dire che la possessione
non elimina il libero arbitrio visto che non è qualcosa che l'uomo sceglie.
Però mi chiedo che Dio sarebbe un Dio che permettesse questo? Un Dio che
lasciasse una sua creatura in balia di un essere soprannaturale malvagio? E
se il possduto/a non avessero la possibilità di rivolgersi a un esorcista
rimarrebbero per sempre in balia del demonio? O fino a quando?
Ai miei alunni che chiedono spiegazioni sull'argomento devo dire che il Dio
di Gesù Cristo permette questo? Qualcuno di loro dovrà vivere nel terrore,
per molto tempo, che tutto quello che hanno visto nel film possa succedere
anche a lui come capitò a me quando vidi per la prima volta L'esorcista?
Qualcuno potrebbe dirmi di fare il paragone con tutti altri eventi e
accadimenti dolorosi della vita come la malattia e la morte, ma questo è
possibile? Il demonio è un essere soprannaturale, la malattia e la morte
sono accadimenti della vita, dell'essere l'uomo una creatura.
Credere o non credere alla possessione non è l'essenziale della nostra fede.
Essenziale è accogliere il dono inaudito della nostra divinizzazione, perché
è questa la ragione per cui Dio si fa uomo. Questo mi sento di dire ai miei
alunni. Anche credere al miracolo non è l'essenziale della fede. Il miracolo
è solo un segno. Non credo al miracolo ma a ciò di cui esso è segno, cioé
che Dio è amore. Si, Dio è amore e nient'altro che amore. Se credo questo
anche l'onnipotenza di Dio assume un altro aspetto perchè posso dire che Dio
può soltanto ciò che l'amore può. Il Dio di Gesù Cristo non è un Dio che ci
spaventa e ci annienta con la sua potenza ma un Dio che si china su ogni
essere umano con amore.
Un caro saluto a tutti
Rosanna

 Rosanna
Brava, questa è la religione che mi piace!
L'altra ha il sapore del terrorismo medioevale.
A.

 di Gesù Cristo permette questo? 
E la stessa domanda si può porre per tutte le "catastrofi/tragedie" che
accadono all'uomo innocente, MALGRADO la croce e la resurrezione.
Paolo


 rimarrebbero per sempre in balia del demonio? O fino a quando?
Vorrei rispondere alla tua domanda, partendo da un punto di vista biblico, e
dalla mia esperienza personale.
Partirei con una premessa. Il Signore Gesù è morto sulla croce, il suo
sacrificio ha un valore salvifico e protettivo. Pertanto Dio ha provveduto
in Cristo Gesù alla protezione dagli attacchi diabolici. Lo stesso Padre
Nostro recita "liberaci dal Maligno". Ora, il problema sta nel fatto che
spesso i credenti pensano di essere affrancati dagli attacchi diabolici, per
motivi che risultano cessere inconsistenti. Ovvero per il fatto di essere
stati battezzati da piccoli, o in virtù di una costante partecipazione alle
messe o ai culti, o del catechismo. Per l'attaccamento ai santi, alle
madonne. Molti credono di essere dei perfetti cristiani a motivo di una
perfetta conoscenza teologica.  La Bibbia insegna che "colui che è in noi è
più forte di colui che è nel mondo". Colui che è in noi "dovrebbe" (dico
dovrebbe e poi spiego) essere lo Spirito Santo, mentre colui che è nel mondo
è il diavolo. Ancora le Scritture insegnano che nessuno ci può rapire dalle
mani del Signore.
Ma questo quando accade? Quando veramente siamo nelle mani del Signore?
Quando lo Spirito Santo vive in noi?
Credo che tutti noi dovremmo mettere in discussione le nostre certezze, il
nostro battesimo,
il nostro modo di vivere, la nostra consacrazione a Cristo a prescindere
dalle denominazioni. Non solo i
cattolici , ma soprattuto ho conosciuto diversi evangelici, o protestanti
che ritenevano essere protetti contro le insidie
del diavolo a motivo della loro "dottrina" e invece avevano degli indubbi
problemi da questo punto di vista.
Ora, se uno è veramente di Cristo, non può essere posseduto (magari
influenzato o ossessionato, ma mai posseduto), poichè lo Spirito Santo vive
in noi. Se siamo il tempio dello Spirito Santo, la sua chiesa, "le porte
dell'inferno non prevarranno su di essa".
Ma come essere veramente di Cristo?
Sciegliendo di mettere in discussione tutte le nostre certezze teologiche,
chiedendo a Dio di rivelarsi a noi in semplicità e accettando Gesù nelle
nostre vite come UNICO e personale Salvatore. Chiedendo a Dio che lo Spirito
Santo inondi i nostri cuori e ci dia protezione e ci convinca di peccato. Di
quel peccato che
altrimenti è impossibile vedere. Quel peccato che apre le porte al nemico,
il quale fa leva sulle nostre debolezze, sui nostri vizi, sulle nostre
invidie, sulla nostra mancanza di perdono, sulla magia, sull'idolatria,  per
cercare di entrare nelle nostre vite in maniera proporzionale alla nostra
contaminazione spirituale.
Saluti,
Marco.
Ps.
Dopo questo post, so già cosa mi attende...

 A.


 A.
Ciao,
