Newsgroup: it.tlc.telefonia
Titolo: Filodiffusione

Vorrei avere ancora la mitica filodiffusione, come quando abitavo nella casa
precedente. Io ho continuato a pagare l'optional (meno di 1000 lire), per 5
anni, ma tutte le volte che chiedo di avere la presa per la FD, mi sento
rispondere che nella mia zona non c'é, che é un servizio in via di estinzione,
ecc.
Insomma, un sacco di scuse.
L'ultima é questa: i centralini moderni non la supportano piú.
Io spero tanto che qualcuno di voi mi possa aiutare.
Perché so che non possono impedirmi di avere questo servizio.
Un grazie anticipato anche a nome dei miei amici di it.arti.musica.classica che
hanno lo stesso problema.
Allegri !
Claudio Chiani


Confermo: sono 2 anni che cerco di reinstallarla ma Genova pare sia impossibile:
qualcuno sa come fare ?
Myskin

Il 22 Jan 99, clc...@rin.tin.tin (KLAUS) ha scritto:
K> Vorrei avere ancora la mitica filodiffusione, come quando abitavo nella
K> casa precedente. Io ho continuato a pagare l'optional (meno di 1000
K> lire), per 5 anni, ma tutte le volte che chiedo di avere la presa per la
K> FD, mi sento rispondere che nella mia zona non c'é, che é un servizio in
K> via di estinzione, ecc. Insomma, un sacco di scuse.
Non sono scuse. Telecom supporta solo gli apparecchi ancora in servizio, ma
non fa piu' contratti nuovi.
K> voi mi possa aiutare. Perché so che non possono impedirmi di avere
K> questo servizio.
Su questo non ci metterei la mano sul fuoco. E' un servizio aggiuntivo e
quindi non c'e' alcun obbligo a fornirlo.
Ciao.  Stefano                                - wmw -
 
http://members.xoom.com/stefanozano/

 scrisse:
...omissis...
 >Confermo: sono 2 anni che cerco di reinstallarla ma Genova pare sia 
 >impossibile: qualcuno sa come fare ?
Prima andare (di persona) in Piccapietra, cercare un funzionario che
sia una persona di "normale intelligenza" (ce n'è al meno uno...
quello con cui ho avuto il piacere di parlare quando ho installato
ISDN...) ed esporgli il caso: con educazione ma con FERMEZZA (cioè:
VOGLIO la filodiffusione, non la guerra... ma, se necessario, sono
disposto a fare anche la guerra!)... probabilmente è sufficiente.
Qualora l'esito di quanto sopra si rivelasse insufficiente fare le
medesime richieste per lettera assicurata indirizzata a Torino (la
sede legale della telcom Italia) e, per conoscenza, all'Escopost (mi
pare sia in via Cesarea).
Considerazione personale: anche a me piacerebbe avere la
filodiffusione, ma pare che su ISDN la cosa sia tecnicamente
impossibile...
Cordialità
--
r...@xvillage.it
Importante: per eventuale corrispondenza di ritorno rimuovere la "x" dall'indirizzo.

 wrote:
% Considerazione personale: anche a me piacerebbe avere la
% filodiffusione, ma pare che su ISDN la cosa sia tecnicamente
% impossibile...
Questo e` vero.
La filodiffusione manda il segnale audio su frequenze fuori quelle della
telefonia standard; come fai ad averla su una linea IDSN dove il segnale e`
numerico e ben definito?
.mau.

ecc.
...
io non ho piu' la filodiffusione da 10 anni ma continuo a pagarla...
non oso disdirla a causa dell'inquietante costo: 666 lire!
:-)
ciao
d. VS©

impossibile...
Non c'é niente di impossibile: tieni conto che il segnale FD é lo stesso per
tutte le utenze, quindi la banda passante impiegata é ridicola se confrontata
con quella richiesta da tutti i canali necessari ad esempio ad alimentare un
edificio di 40 appartamenti. Non credo che un doppino in piú possa creare
qualche problema. Eventualmente io ( e molti altri ) sarei disposto a pagare
qualcosa in piú per la FD. 
Mi chiedo : perché distruggere una delle pochissime cose intelligenti e
funzionanti ?
Ed ora la chicca: l'ultima scusa addotta dal servizio clienti Telecom.
Mi hanno detto che non possono installarmi la FD perché non hanno piú le "prese"
di quel tipo !
Ho detto loro che io mi sono conservato gelosamente la mia vecchia presa, quando
ho traslocato.
Non mi hanno piú fatto sapere nulla.
Sinceramente, mi sembra che ormai stiano facendo delle gran brutte figure...
Ma io non mi arrendo: non moriró senza la mia beneamata FD !
Allegri !
Claudio Chiani
sito web: 
space.tin.it/musica/cchian
=======
dallo psicoanalista:
Lei soffre di mania di persecuzione.
NON É VERO ! Lei dice cosí perché mi odia !
=======

In data Thu, 04 Feb 1999 00:06:15 GMT clc...@rin.tin.tin (KLAUS)
scrisse:
...omissis...
 >Perdona l'ignoranza: cos'é "Escopost" ?
E' l'Ufficio Ispettivo delle Poste espressamente dedicato ai controlli
in materia di poste e di telecomunicazioni...
...omissis...
 >Non c'é niente di impossibile: 
Verissimo...
...omissis...
 >quindi la banda passante impiegata é ridicola se confrontata
 >con quella richiesta da tutti i canali necessari 
Premesso che io NON sono un esperto in materia... ritengo che la
questione non sia così semplice...
Il segnale digitale viene trasmesso con un certo sincronismo per cui
si ha una successione di "pacchetti" che hanno una durata di 250
microsecondi e che sono formati da 48 bit cadauno. I pacchetti vengono
lanciati uno di seguito all'altro ed occupano "in continuo" la
linea...
Occorrerebbe alterare questi parametri (standard) per poter "inserire"
il segnale richiesto... il che sarebbe del tutto impensabile!
...omissis...
 >Non credo che un doppino in piú possa creare qualche problema. 
No di certo!  Esso, però, sarebbe comunque un doppino in più ...anche
a casa dell'utente...
Al che, l'utente ISDN, farebbe prima a prendersi ANCHE una linea
analogica che gli consenta di fruire della filodiffusione...
 >Eventualmente io ( e molti altri ) sarei disposto a pagare
 >qualcosa in piú per la FD. 
Anch'io, purché si trattasse di "qualcosa" non eccessivo...
Se il costo diventa canone per utenza analogica+canone
filodiffusione+canone RAI... pei mie gusti va "fuori mercato".
 >Mi chiedo : perché distruggere una delle pochissime cose 
 >intelligenti e funzionanti ?
Me lo chiedo anch'io!   Ma, comunque, mi da MOLTO più fastidio il
fatto che stiano cercando di "ammazzare" la trasmissione a
pacchetto... che avrebbe potenzialità notevoli se fosse gestita in
modo più assennato e meno giugulatorio...
 >Ed ora la chicca: l'ultima scusa addotta dal servizio clienti 
 >Telecom.
 >Mi hanno detto che non possono installarmi la FD perché non hanno 
 >piú le "prese" di quel tipo !
Al di là della puerile pretestuosità della motivazione addotta... c'è
"qualcosa" di vero.
Cioè la Telecom Italia ha "ammazzato" la filodiffusione e, per contro,
le aziende che producevano materiali per filodiffusione (dalle prese
ai sintonizzatori) hanno cessato di produrli... quindi non sono più
reperibili sul mercato...
...omissis...
 >Sinceramente, mi sembra che ormai stiano facendo delle gran brutte 
 >figure...
Non è una cosa nuova...!
Chieda maggiori lumi all'ing. Filippi!
 >Ma io non mi arrendo: non moriró senza la mia beneamata FD !
Le faccio tutti i miei più sinceri augurii...  che sono anche
interessati!  Perché se Lei ciriesce (ed è così gentile da spiegarmi
come hga fatto) io seguo subito la Sua strada perché anch'io avrei
piacere di avere la filodiffusione...
Nota: parlo di FILOdiffusione, prevenendo con ciò l'obiezione che un
cortese signore mi ha fatto via lettera elettronica privata.
Quel cortese signore, infatti, mi ha segnalato che è possibile
ricevere il "cotenuto" della filodiffusione anche dal satellite... ma
è un'altra cosa!
Cordiali saluti


Il 04 Feb 99, 
r...@village.it
 (rfe) ha scritto:
r> Me lo chiedo anch'io!   Ma, comunque, mi da MOLTO più fastidio il
r> fatto che stiano cercando di "ammazzare" la trasmissione a
r> pacchetto... che avrebbe potenzialità notevoli se fosse gestita in
r> modo più assennato e meno giugulatorio...
Perche' dici che la stanno ammazzando??? Ogni giorno vengono attivae delle
connessioni smipermanenti su canali D appunto per la trasmissione a
pacchetto.


In data Fri, 05 Feb 1999 23:42:44 +0000 
ste...@tin.it
 (Stefano Zano)
scrisse:
 ...omissis...
 >r> ... che avrebbe potenzialità notevoli se fosse gestita in
 >r> modo più assennato e meno giugulatorio...
 >Perche' dici che la stanno ammazzando??? Ogni giorno vengono attivae
 >delle connessioni smipermanenti su canali D appunto per la 
 >trasmissione a pacchetto.
La constatazione nasce, innanzitutto, dal fatto che, come detto, il
servizio è gestito in modo giugulatorio.
Io ho una linea ISDN.  Ciò significa che dispongo già di un doppino
che mi arriva a casa, di un organo di centrale e di un terminatore di
rete sui quali si attesta la linea. 
Per mettere a mia disposizione tutte queste risorse Telecom Italia mi
chiede il pagamento di un canone mensile di 32.000 lire (se non vado
errato).
Se io desidero usare tali risorse (già pagate dal canone ISDN) anche
per la trasmissione in X.25 sul canale "D", debbo pagare un ulteriore
canone che è di circa DIECI VOLTE TANTO!
[nota: la connessione in X.28 su un canale "B" costa molto meno ma...
non ha senso alcuno!]
Certo che tali costi sono, oltre che ingiustificati ed eccessivi,
decisamente DISINCENTIVANTI.
Tempo addietro esisteva la possibilità di una connessione ad internet
(chiamata "Giada", se ben ricordo); tale connessione si avvaleva (nel
tratto dalla centrale alla casa dell'utente) di una connessione in
X.25.
Tale connessione consentiva, se pure alla modestissima velocità di 9,6
Kbit/sec., ad OGNI abbonato di essere permanentemente connesso alla
rete internet.
Pare che tale connessione non esista più...
Provi a rivolgersi (in modo anonimo, come un "comune mortale" e non
come "quasi collega") agli ufficii della Telecom Italia per avere
informazioni sul servizio...
Io ci ho provato.  E' stata un'odissea incredibile!
Ho anche trovato (funzionarii tecnici espressamente del settore) che
mi hanno dato informazioni in netto contrasto con quanto scritto su
alcuni manualetti divulgativi pubblicati dalla (allora) S.I.P.
Un pianto!
Io avevo intenzione di collegarmi a pacchetto: non avrebbero potuto
fare più di ciò che hanno fatto per farmi cambiare idea...
Del resto mi è stato anche detto (in modo del tutto informale...) che
Telecom Italia ha tutta la intenzione di chiudere certe reti come Argo
ed Itapac...  ed a giudicare dai comportamenti debbo arguire che tali
voci corrispondono a verità...
Consueti cordiali saluti


Sinceramente, mi sembra che ormai stiano facendo delle gran brutte figure...
Puoi dirlo forte! :-)))))
Ciao
	Marco
-----
Marco Coppola  
maitr...@geocities.com
Homepage : 
http://www.geocities.com/NapaValley/1200
PGP key Fingerprints : 
(1024 bits, crypt & sign) 63 FB BC 64 8A 45 52 B8 EA 63 5C 31 0C 7B 6A 51 
(2048 bits crypto)        F4 9A 00 92 D5 B9 D8 60 1F 36 BD 42 3D 51 12 2A
(2048 bits signature)     E4 26 3C 06 76 3A F5 65 A9 3B 0F 26 7C 3F 1B 5F



mettere la filodiffusione sopra. :-))
Insisto: non credo che facendo 1000 abbonamenti cambierebbe qualcosa: se non
vogliono installare altre FD, non le installeranno di sicuro.
Quello che mi dispiace, é che ci sia poca sensibilitá su questi temi. Di questo
passo, fra breve, tutta la nostra vita sará invasa da spot pubblicitari, sfilate
di moda, telequiz e non resterá piú nulla nel campo culturale. Anzi, direi che
questa é giá la situazione attuale. Speravo solo di incontrare qualche altro
asino come me, ma mi accorgo che é una speranza vana.


Il 06 Feb 99, 
r...@village.it
 (rfe) ha scritto:
r> Se io desidero usare tali risorse (già pagate dal canone ISDN) anche
r> per la trasmissione in X.25 sul canale "D", debbo pagare un ulteriore
r> canone che è di circa DIECI VOLTE TANTO!
Non entro nel merito dei costi, non li conosco, ma immagino siano alti.
Tecnicamente, per permettere ad una chiamata digitale in X.25 non e'
sufficiente il solo doppino. Una volta arrivata in centrale vengono
attivati dei circuiti supplementari appositamente dedicati a quella
chiamata. Circuiti, passami la parola, che pompano in modo esagerato
tutte le risorse a disposizione e quindi sono costi aggiuntivi.
So gia' la tua obiezione: la cosa non mi riguarda :-)
Esiste pero' un'altra condizione fondamentale che va rispettata:
La trasmissione a pacchetto via X.25 e' da considerarsi un servizio
supplementare alla normale telefonia e quindi deve essere pagato.
Ripeto, non conosco le tariffe, e sono sicuro che possano essere
abbassate, ma sicuramente non puo' essere considerato un servizio
conglbato nella normale telefonia.
r> Tale connessione consentiva, se pure alla modestissima velocità di 9,6
r> Kbit/sec., ad OGNI abbonato di essere permanentemente connesso alla
r> rete internet.
r> Pare che tale connessione non esista più...
Non so.
r> Io avevo intenzione di collegarmi a pacchetto: non avrebbero potuto
r> fare più di ciò che hanno fatto per farmi cambiare idea...
I commerciali di Telecom sono sempre agli estremi, sia nel bene che nel
male. :-)
r> Del resto mi è stato anche detto (in modo del tutto informale...) che
r> Telecom Italia ha tutta la intenzione di chiudere certe reti come Argo
r> ed Itapac...  ed a giudicare dai comportamenti debbo arguire che tali
r> voci corrispondono a verità...
Non credo che Itapac venga chiusa, almeno a breve. I miei colleghi che si
occupano della rete Itapac sono tuttora impegnati in ammodernamenti degli
impianti ed e' prevista l'introduzione della fibra anche su quelle tratte.


di moda, telequiz e non resterá piú nulla nel campo culturale. 
Su, non essere così pessimista, la radio è comunque meglio della TV.


In data Sun, 07 Feb 1999 11:14:52 +0000 
ste...@tin.it
 (Stefano Zano)
scrisse:
 ...omissis...
 >Non entro nel merito dei costi, 
...è tutto l' il "nocciolo" della questione...
I costi sono esageratamente e (soprattutto) immotivatamente alti...
tanto alti da disincentivare tutti, salvo coloro che "non possono"
farne a meno...
...omissis...
 >Tecnicamente, per permettere ad una chiamata digitale in X.25 non e'
 >sufficiente il solo doppino. Una volta arrivata in centrale vengono
 >attivati dei circuiti supplementari appositamente dedicati a quella
 >chiamata. Circuiti, passami la parola, che pompano in modo esagerato
 >tutte le risorse a disposizione e quindi sono costi aggiuntivi.
Non sono all'altezza di dicutere approfonditamente la questione ma
esprimo MOLTE riserve sulla base di un paio di argomentazioni:
a) il pacchetto di 48 bits ogni 250 microsecondi viaggia "tutto" e
"comunque": "comunque" viene "letto" dalla scheda di centrale.
La trasmissione in X.25 avviene sui bits 12, 25, 36 e 47 i quali sono
gli stessi che trasportano anche le segnalazioni INDISPENSABILI alla
comunicazione in ISDN... non credo, quindi che l'assemblaggio del
pacchetto (in pratica il P.A.D.) possa essere così oneroso... dato che
la "lettura" ed il resto è già tutto fatto!
b) Abbiamo detto or ora che la connessione su canale "D" avviene in
X.25 ed ha un costo di circa 300.000 lire al mese (se ben ricordo e se
non è cambiato da quando me l'hanno detto dalla Telecom Italia); non
abbiamo sottolineato a sufficienza (mea culpa) il fatto che la
comunicazione a pacchetto è possibile anche in X.28 su canale "B"; in
questo caso il costo è di circa 30.000 lire al mese e la connessione
può raggiungere la velocità di 16 Kbytes/sec. (se ben ricordo...
comunque sensibilmente superiore ai 9,6 Kbit/sec. ottenibili sul
canale "D").
Orbene le risorse di centrale necessarie per "lavorare" questa
connessione (in X.28) sono enormemente superiori (in proporzione) a
quelle necessarie per lavorare la connessione in X.25.
(un utente spenderebbe il doppio... Telecom Italia avrà prezzi
diversi, ma la proporzione dovrebbe essere mantenuta...).
Se Telecom Italia ritiene che le 30.000 lire al mese siano sufficienti
(come in effetti sono) a pagare un flusso di 16 Kbytes/sec. che, per
di più, viene presentato in X.28 e che, quindi, deve prima essere
convertito in X.25 e solo dopo può essere immesso nei varii nodi,
concentratori, ecc. ecc.  non riesco proprio a vedere come si possa
giustificare la richiesta di 300.000 lire al mese per un traffico di
soli 9,6 Kbit/sec. già "preparati" in X.25...
Penso sia superfluo sottolineare che questi rappresentano i costi
"fissi" mentre il costo del traffico (qualche lira a segmento) sono
identici per ambo le connessioni...
 >So gia' la tua obiezione: la cosa non mi riguarda :-)
Non l'ho capita, poi me la spiega...
 >Esiste pero' un'altra condizione fondamentale che va rispettata:
 >La trasmissione a pacchetto via X.25 e' da considerarsi un servizio
 >supplementare alla normale telefonia e quindi deve essere pagato.
Non ho mai detto il contrario!
Essa è un servizio "supplementare" che, sebbene comporti un
modestissimo incremento nei costi... costituisce pur sempre un
servizio "in più" e come tale deve essere pagato.
La mia obiezione verte UNICAMENTE sul quantum.
La cifra di 300.000 lire mensili mi sembra giugulatoria e del tutto
immotivata.  Distoglie chiunque (salvo chi non ne possa fare a meno)
dal fare un allaccio per comunicazioni a pacchetto...
A mio avviso costituisce anche un errore di gestione che danneggia la
stessa Telecom Italia.
Se il canone fosse "ragionevole" sarebbero molte le persone (aziende,
professionisti ed anche privati) che farebbero l'abbonamento... e ciò
costituirebbe già un incremento delle entrate, virtualmente senza
aggravio per Telecom Italia dal momento che il doppino è già posato e
che le centrali sono già attrezzate per "ricevere" il traffico in
X.25.
A parte ciò: il traffico generato sulla rete in X.25 (a commutazione
di pacchetto) sarebbe, in buona parte, traffico (pagante) che va a
sollevare quello generato sui canali "B" (a commutazione di circuito).
Mi spiego meglio: se io potessi avere (a cifre ragionevoli) una
connessione in X.25 ed il mio fornitore mi concedesse l'accesso in
X.25 (contratto Giada di cui parlavo), io potrei ricevere "in
continuo" sia il traffico della posta che quello dei gruppi usenet...
Questo traffico frutterebbe comunque a Telecom Italia (più o meno) le
stesse cifre che frutta attualmente (scatti sul canale "B"), ma
eviterebbe di tenere impegnato un circuito... e, soprattutto, sarebbe
diluito nel tempo...  Il fatto di essere "diluito" nel tempo e le
particolari caratteristiche della connessione in X.25 permetterebbero
di sfruttare meglio anche la connettività sulla rete internet in
quanto abbasserebbero i picchi di massima richiesta di banda ed
alzerebbero gli avvallamenti di minor richiesta...
Sarei molto interessato a sentire argometazioni contrarie... ma non ne
ho ancora sentite...!
...omissis...
 >I commerciali di Telecom sono sempre agli estremi, sia nel bene 
 >che nel male. :-)
In effetti debbo dire che in quel frangente si presentarono DUE
persone: l'una sicuramente cortese e verosimilmente (abbasatanza)
preparata, l'altra ...all'opposto; purtroppo questo secondo soggetto
era il funzionario incaricato... l'altro serviva solo di "supporto"
(come i carabinieri che vanno sempre in coppia...).
...omissis...
 >Non credo che Itapac venga chiusa, almeno a breve. I miei colleghi 
 >che si occupano della rete Itapac sono tuttora impegnati in 
 >ammodernamenti degli impianti ed e' prevista l'introduzione della 
 >fibra anche su quelle tratte.
Me lo auguro vivamente perché "finché c'è vita, c'è speranza"; finché
il servizio è attivo... c'è speranza che lo gestiscano in modo
opportuno... se lo "ammazzano" è impensabile che, poi, facciano
marcia-indietro...
Cordiali saluti


> So gia' la tua obiezione: la cosa non mi riguarda :-)
r> Non l'ho capita, poi me la spiega...
Sono sorpreso. :-)
Tutte le volte che provo a dare una spiegazione tecnica mi sento
rispondere: io sono l'utente finale, Telecom mi ha detto che questo e
quello funzionano, non mi interessa il come o il perche': devono
funzionare. :-)
r> La mia obiezione verte UNICAMENTE sul quantum.
r> La cifra di 300.000 lire mensili mi sembra giugulatoria e del tutto
r> immotivata.  Distoglie chiunque (salvo chi non ne possa fare a meno)
r> dal fare un allaccio per comunicazioni a pacchetto...
Cme ho scritto all'inizio, non entro nel merito dei costi. Non sono in
grado di dire se sono elevati o meno. Io vedo X.25 dal lato tecnico.
r> A mio avviso costituisce anche un errore di gestione che danneggia la
r> stessa Telecom Italia.
Puo' essere, di fatto c'e' una notevole richiesta, da parte di aziende
di attivazione dei circuiti per trasmettere dati via X.25 sul canale D di
ISDN. Sicuramente per il cittadino privato questa prestazione e' costosa,
ma un cittadino privato la sfrutterebbe in maniera infinitesimale rispetto
alla potenzialita' e quindi non ne avrebbe alcun tornaconto.
r> particolari caratteristiche della connessione in X.25 permetterebbero
r> di sfruttare meglio anche la connettività sulla rete internet in
r> quanto abbasserebbero i picchi di massima richiesta di banda ed
r> alzerebbero gli avvallamenti di minor richiesta...
Tutto vero, ma, come ho gia' detto, sfrutteresti in maniera infinitesima
un servizio nato per scambiare notevoli quantita' di dati e non il semplice
flusso di alcune e-mail o newsgroup.


In data Tue, 09 Feb 1999 11:25:18 +0000 
ste...@tin.it
 (Stefano Zano)
scrisse:
...omissis...
 >E' giusto, ma una volta letti dalla scheda di centrale, devono 
 >essere gestiti in modo completamente diverso da una normale chiamata
 >in fonia.
Certo... ed è anche ovvio...!
 >Per una normale telefonata non e' richiesta alcuna bufferizzazione e
 >quindi nessuna necesssita' di ulteriori risorse si HW che SW, cosa 
 >che e' indispensabile per la commutazione a pacchetto.
Be'... che le differenze ci siano è ovvio... ed è anche ovvio che
siano notevoli, dato il modo completamente diverso di gestire le due
comunicazioni...
Ciò su cui, invece, non cincordo assolutamente è il fatto (implicito
nelle Sue argomentazioni, anche se non dichiarato apertis verbis) che
la gestione di un comunicazione in X.25 sia più complessa di quella di
una comunicazione in fonia!
Certo che una comunicazione in X.25 viene bufferizzata... ma per
(giusto e sacrosanto) "comodo" della rete che così può ritrasmetterla
quando le viene comodo...
Una comunicazione in voce ha la inderogabile necessità di essere
trasmessa in "tempo reale"... non potrei certo trasmettere ora un
pacchetto e trasmettere il secondo pacchetto dopo una manciata di
secondi... è indispensabile la "concatenazione" dei pacchetti anche in
termini di tempi... che debbono essere quelli "reali".
Una comunicazione in X.25 NON ha drastiche esigenze riguardo ai
tempi... F.I.F.O. (First In First Out)... se, poi, il dato tarda...
poco importa (est modus in rebus!).  Ovviamente se quel dato non può
essere trasmesso in tempo reale dovrà essere immagazzinato in un
buffer per non essere perso...
Un esempio di comunicazione in voce può essere una BRI da 2 Mbit/sec.
(se non vado errato) e che riesce a "soddisfare" trenta utenti della
fonia...
Con un flusso da 2 Mbit/sec. si riescono ad accontentare decine e
decine di utenti che comunichino a pacchetto, ben più di quei
trenta!!!
Comunque (da lato Telecom Italia) le comunicazioni che giungono in
X.28, vengono prima convertite in X.25 e, poi, trattate come X.25...
per cui tutto il "saftware" e lo "hardware" richiesto per le
comunicazioni in X.25 è richiesto ANCHE per le comunicazioni in X.28,
salvo che queste hanno bisogno di ulteriori apparecchiature per la
preventiva conversione in X.25... Le comunicazioni in X.28 che
giungono sul canale "B", inoltre, assorbono più banda (16 Kbit/sec, se
non vado errato) di quelle che giungono in X.25 sul canale "D" (9,6
Kbit/sec.).
...omissis...
 >Sono sorpreso. :-)
 >Tutte le volte che provo a dare una spiegazione tecnica mi sento
 >rispondere: io sono l'utente finale, Telecom mi ha detto che questo 
 >e quello funzionano, non mi interessa il come o il perche': devono
 >funzionare. :-)
Al tempo!
Se io mi trovo in condizioni (reali) di utente finale che ha
sottoscritto un contratto e che paga un canone... certamente è la
"contropartita" che mi interessa, ed il rispetto degli impegni
contrattuali...  Per il resto posso sconfinare in un'analisi di tipo
tecnico o pseudo tale, per meglio approcciare il problema... che è e
resta su un piano diverso, ma ciò non toglie che LA cosa importante,
quella in vista della quale io sostengo la spesa (che è alla base di
tutto...), sia il risultato finale.
Se stiamo parlando da un punto di vista meramente accademico di ciò
che sarebbe utile e/o fattibile da un punto di vista della politica
aziendale (com'è il caso di specie) ... be' non posso prescinedere
dagli aspetti tecnici, i quali hanno la supremazia (ma in QUESTO
contesto...) e senza mai perdere del tutto di vista gli aspetti
finali!
Pensavo che ciò fosse chiaro... ma, evidentemente, mi sbagliavo: la
cosa non era, poi, così chiara... ora spero  he lo sia...!
...omissis...
 >Cme ho scritto all'inizio, non entro nel merito dei costi. Non sono 
 >in grado di dire se sono elevati o meno. Io vedo X.25 dal lato 
 >tecnico.
Sì, certamente. E, in questo caso, condivido anche l'impostazione...
ma la mia obiezione è ad un livello MOLTO più basso... proprio
terra-terra...!
Telecom Italia, quando riceve una comunicazione in X.28 ...DEVE (è un
problema tecnico) convertirla in X.25... poi (dopo che è stata
convertita) la tratta come una normalissima connessione in X.25.
Per far ciò Telecom Italia affronta un certo costo: esso sarà,
ovviamente, rappresentato in parte dai costi di conversione del
protocollo (da X.28 ad X.25, avviene negli A.C.P.) e per la restante
parte dal trattamento del dato convertito (in X.25, avviene negli
N.C.P., C.G.M., ecc. ecc.).  A questo ci sarebbe da aggiungere un
costo improprio rappresentato dall'impegno esclusivo delle risorse
(X.28 funziona a commutazione di circuito).
Telecom Italia, quando riceve una comunicazione in X.25 NON DEVE
sopportare il costo della preventiva conversione... e deve solo
affrontare la quota parte di costi relativa al trattamento della
connessione in X.25 (funziona a commutazione di pacchetto...).
A fronte di un costo minore (fosse anche di infinitesimi) e di un
minore impiego di banda (poco più della metà) ci troviamo un costo di
circa DIECI VOLTE TANTO!
A questo punto tutte le altre elocubrazioni sui costi o meno da
sostenere per una comunicazione in X.25... decadono!
Questa non è né una logica "politica" né una logica "tecnica"...
questa è la cosiddetta "matematica della serva"...  una parte (i costi
in X.25) saranno sicuramente inferiori al tutto (i costi in X.28).
 ...omissis...
 >Puo' essere, di fatto c'e' una notevole richiesta, da parte di 
 >aziende di attivazione dei circuiti per trasmettere dati via X.25 
 >sul canale D di ISDN. 
Ciò conferma, in qualche modo, le mie convinzioni sulla validità
sostanziale delle comunicazioni a pacchetto sul canale "D".
 >Sicuramente per il cittadino privato questa prestazione e' costosa,
...ma è proprio questo il punctum dolens... viene IMPOSTO un costo
disincentivante e del tutto immotivato...
 >ma un cittadino privato la sfrutterebbe in maniera infinitesimale 
 >rispetto alla potenzialita' e quindi non ne avrebbe alcun 
 >tornaconto.
Valutazioni soggettve che non condivido più di tanto...
Se ricordo bene qualcosa di simile era già stato detto quando si
parlava di introdurre la telefonia cellulare... e, all'epoca, c'era
pure la "riprova" fornita dalla telefonia a 450 MHz.
I fatti hanno dimostrato che il grande pubblico aveva un interesse
reale per la telefonia mobile e se la telefonia a 450 MHz non ha
"sfondato" lo si deve anche e soprattutto alla gestione demenziale che
fu fatta di quel servizio (tanto per dirne una: l'impianto era
necessariamente vincolato al veicolo e...SIGILLATO su di esso!) e la
conversazione avveniva solo in uscita, a carico dell'abbonato.
...omissis...
 >Tutto vero, ma, come ho gia' detto, sfrutteresti in maniera 
 >infinitesima un servizio nato per scambiare notevoli quantita' di 
 >dati e non il semplice flusso di alcune e-mail o newsgroup.
Come ho già detto anch'io... lo scarso uso da parte dei privati è
un'illazione abbastanza gratuita...
In ogni caso, anche se così fosse, non vedo alcuna ragione per
adottare una politica tale da "disincentivarne" l'uso... 
Disincentivazione che, di fatto, priva il cittadino italiano della
possibilità di fruire di un certo servizio...
Basti pensare a tutte le persone che così potrebbero trovarsi per 24
ore al giorno "virtualmente" in rete senza per questo doversi
sobbarcare la spesa di un C.D.N. od equipollente...
Posso ipotizzare che la mia bolletta telefonica scenderebbe
drasticamente ma che quella della connessione a pacchetto salirebbe di
una cifra di molto superiore...  e credo di NON essere il solo in tale
situazione...
Cordiali saluti...


> Sicuramente per il cittadino privato questa prestazione e' costosa,
r> ...ma è proprio questo il punctum dolens... viene IMPOSTO un costo
r> disincentivante e del tutto immotivato...
Ripeto, pur non entrando nei termini dei prezzi, non mi sembra un
costo eccessivo.
r> Valutazioni soggettve che non condivido più di tanto...
r> Se ricordo bene qualcosa di simile era già stato detto quando si
r> parlava di introdurre la telefonia cellulare... e, all'epoca, c'era
Sulla telefonia cellulare stendo un velo pietoso.
Ci e' stata imposto come OBBLIGATORIO e INDISPENSABILE un giocattolo
che nel 99% dei casi appesantisce solo le tasche delle giacche o
ciondola inutilizzato dalla cintura dei calzoni.
Argomento chiuso.
r> Basti pensare a tutte le persone che così potrebbero trovarsi per 24
r> ore al giorno "virtualmente" in rete senza per questo doversi
r> sobbarcare la spesa di un C.D.N. od equipollente...
Con questa soluzione si sposterebbe il problema del sovraccarico delle
linee dalla commutazione pubblica alla TD e alla fine ci sarebbe
scontento ugualmente.
r> Posso ipotizzare che la mia bolletta telefonica scenderebbe
r> drasticamente ma che quella della connessione a pacchetto salirebbe di
r> una cifra di molto superiore...  e credo di NON essere il solo in tale
r> situazione...
Quindi alla fine i sldi versati a Telecom sarebbero sempre i medesimi. Con
lo svantaggio che con la commutazione pubblica posso scegliere il gestore
che piu' mi aggrada, con la TD saro' sempre legato a Telecom.


In data Fri, 12 Feb 1999 10:14:09 +0000 
ste...@tin.it
 (Stefano Zano)
scrisse:
...omissis...
 >E' piu' che corretto, e sarebbe tutto semplice se ci fosse una sola
 >connessione X.25 in corso. Ma se ce ne sono di piu'???
Nessun problema.  Questa è la caratteristica principale di questo tipo
di connessione: la capacità di assorbire un numero indeterminato di
connessioni.
...omissis...
 >PRI o PRA (Primary Rate Interface / Access)
Chiedo scusa del lapsus calami...
 >r> Con un flusso da 2 Mbit/sec. si riescono ad accontentare decine e
 >r> decine di utenti che comunichino a pacchetto, ben più di quei
 >r> trenta!!!
 >NO. Solo 30. Un flusso e' sempre diviso in time-slot di 30 canali
 >disponibili all'utente e su ogni canale c'e' un solo utente sia che
 >faccia fonia o che faccia TD
La trasmissione in X.25 segue tecniche completamente diverse da quelle
seguite dalle comunicazioni in fonia (e/o assimilabili).
La caratteristica principale di queste connessioni è proprio quella di
NON porre un limite al numero degli utenti che possono condividere
contemporaneamente le risorse... 
Se io ho una porta (parliamo di comunicazioni in X.25) a 9,6 Kbit/sec
essa può essere utilizzata da un corrispondente con una velocità pari
od inferiore a quella ora citata...
Se un secondo utente mi chiama (non dimentichi che X.25 significa
anche C.V.P.) trova perfettamente libero, semplicemente accade che la
velocità delle connessioni (tutte e due) scende a 4,8 Kbit/sec.
(supponendo che ambedue non abbiano pause di trasmissione: nella
realtà la situazione è migliore), e così via sinché la situazione sia
di fatto tollerabile...
E' esattamente ciò che accade in internet (anche la rete internet è a
commutazione di pacchetto).  Lei pensa che un fornitore di accesso che
abbia due Mbit/sec. (e non credo siano in molti ad averlo) riesca a
servire solo trenta utenti...?
...omissis...
 >Ripeto, pur non entrando nei termini dei prezzi, non mi sembra un
 >costo eccessivo.
Vediamo il cosiddetto "conto della serva".
=> Comunicazione in X.28 su canale "B":
a) impegno esclusivo delle risorse (canale, e circuiti commutati);
b) necessità di una centrale (o di uno stadio) A.C.P. che converta il
protocollo da X.28 ad X.25;
c) assorbimento di banda di (se non vado errato) 16 Kbit/sec.;
d) trattamento successivo dei dati come X.25;
e) Canone Lit. 30.000 mensili (se non vado errato...).
Con questo canone Telecom Italia (che non regala nulla a nessuno)
ritiene di venire equamente compensata.
=> Comunicazione in X.25 su canale "D":
c) assorbimento di banda di 9,6 Kbit/sec.;
e) Canone Lit. 300.000 mensili (se non vado errato...).
=> Differenze:
a) primo risparmio (a vantaggio della comunicazione su canale "D"):
la trasmissione su canale "D", a differenza di quanto avviene con
quella su canale "B", NON impegna in modo esclusivo le risorse;
b) secondo risparmio (a vantaggio della comunicazione su canale "D"):
la trasmissione su canale "D", a differenza di quanto avviene con
quella su canale "B", NON necessita di una centrale A.C.P. (accede
direttamente allo N.C.P.);
c) terzo risparmio (a vantaggio della comunicazione su canale "D"):
la trasmissione su canale "D" assorbe poco più di META' della banda
assorbita dalle comuncazioni a pacchetto su canale "B";
d) per il resto le comunicazioni sono identiche in tutto e per tutto;
e) Trattamento economico:
la comunicazione su canale "D", a fronte dei (consistenti) risparmii
suaccennati, si vede applicare un canone che è DIECI VOLTE TANTO
rispetto a quella pagata dalle comunicazioni su canale "B" (che, come
detto, non è che vengano gestite sotto-costo).
Non prendo neppure in esame le connessioni dette "easyway" che
avvengono in X.28 su linea a commutazione di circuito (analogica o
digitale, indifferentemente) e che NON richiedono un abbonamento ma
comportano il solo pagamento del traffico (alle stesse tariffe delle
altre) e con tale pagamento (ribadisco: canone = zero!) Telecom Italia
si ritiene del tutto soddisfatta... 
Io le uso abitualmente per collegarmi alle banche...
A me, indipendentemente dalle considerazioni di cui sopra, sembra un
costo eccessivo e spropositato... la mia logica di "utente" (quella
che Lei mi contestava, celiando, la volta scorsa) potrebbe sviarmi...
ma il "conto della serva" soprarriportato mi dice che ho ragione!
Una persona come Lei, un tecnico, uno che ragiona secondo le leggi
della fisica e non secondo quelle della filosofia... non può
apoditticamente dire che quei prezzi sono congrui... deve contestare
le mie argometazioni con qualche considerazione al meno altrettanto
oggettiva...
...omissis...
 >Sulla telefonia cellulare stendo un velo pietoso.
 >Ci e' stata imposto come OBBLIGATORIO e INDISPENSABILE un giocattolo
 >che nel 99% dei casi appesantisce solo le tasche delle giacche o
 >ciondola inutilizzato dalla cintura dei calzoni.
 >Argomento chiuso.
Qui il discorso sarebbe molto più ampio e complesso ma ci condurrebbe
ad argomentazioni di tipo squisitamente politico e, forse, anche di
tipo filosofico...
Nessuno ci ha materialmente imposto e reso obbligatorio l'uso del
telefonino cellulare...
Io l'ho e, seppure lo usi pochissimo (non più di 200.000 lire di
bolletta bimestrale, incluse 110.000 lire di spese fisse tra canone e
tassa), lo trovo di utilità estrema.  Ora che mi trovo momentaneamente
senza telefonino (dopo l'ultima scorrettezza ho mandato Omnitel
all'inferno ed attendo che Wind apra i battenti) ne sento grandemente
la mancanza... mi sembra di essere un carcerato od un mafioso a
domicilio coatto...
Quanto alle "coercizioni" della vita sociale (in effetti Lei non ha
torto, molti si sentono "coerciti") non è difficile rifiutarle...
Una tra le "coercizioni" più forti, oggigiorno, è data
dall'automobile... oggi sembra sia un bene indispensabile più dei
vestiti... eppure io da oltre una decina d'anni vi ho rinunciato (mi
sono reso conto che era di più ciò che l'automiobile mi chiedeva di
ciò che mi dava): mi sposto in treno, in aereo, in autobus, in taxi...
e se proprio mi serve un'automobile ne prendo una a noleggio (la
prendo dove mi serve e la lascio dove mi fa comodo...).  
Ovviamente NON faccio il rappresentante di commercio... 
A conti fatti spendo MOLTO meno e non ho seccature...
Un'altra "coercizione" cui mi sono opposto è quella della necessità di
aggiornare continuamente il computer... indipendentemente dal fatto
che serva o meno...
Io (non inorridite!!!) mi trovo benissimo col mio vecchio 386/33 con
monitor VGA monocromatico...
Ora, forse, sarò costretto a cambiarlo (sarà la volta buona che passo
al bus passivo con 20 slot PCI) perché mi si sono bruciate alcune
schede ...che non trovo più in commercio in quanto oggi lo standard
ISA è, di fatto, abbandonato dalla maggior parte dei costruttori...
Però, sin'ora, ho vissuto benissimo anche senza cedere alla
"coercizione" del cambiamento di computer...
Ho ceduto, invece, alla "coercizione" di ISDN perché (dispiaceri a
parte...) ne ho tratto vantaggio...
...omissis...
 >Con questa soluzione si sposterebbe il problema del sovraccarico 
 >delle linee dalla commutazione pubblica alla TD e alla fine ci 
 >sarebbe scontento ugualmente.
No!  Assolutamente no!
Come accennavo nel mio scritto precedente (od in quello precedente
ancora... non ricordo) l'accesso attraverso un C.V.P. in X.25
consentirebbe un uso delle risorse MOLTO migliore e più "livellato".
Oggi come oggi io, in un certo momento, mi collego in rete e scarico
tutto ciò che debbo scaricare... dalla posta alle "news" alle pagine
"web" di mio interesse... tutto in quel tempo, più o meno breve, ma
tutto "concentrato" in quel tempo... e, magari, sono le stesse ore
nelle quali si collegano altre migliaia di persone...
Se fossi collegato con un C.V.P. in X.25 riceverei la posta e le
"news" in tempo reale, via via che vengono spedite... cioè, in
pratica, tutto sarebbe "diluito nel tempo"... inoltre non avrei alcun
problema a scaricare il tutto a 9.6 Kbit/sec. ed anche a velocità
MOLTO inferiori (grazie anche alle funzioni di buffer di cui Lei ha
fatto cenno la volta scorsa). Nel momento in cui decido di dedicarmi
alla rete trovo tutto (o quasi) già scaricato e pronto sulla mia
memoria di massa...
Un tale modo di usare le risorse della rete consentirebbe di
allontanare (ed anche di molto) l'ipotesi di sovraccarico...!
...omissis...
 >Quindi alla fine i sldi versati a Telecom sarebbero sempre i 
 >medesimi. 
Sì, ma a fronte di un servizio di gran lunga migliore!
Vorrei polemicamente sottolineare che quel "migliore" si riferisce sia
all'utente che al concessionario del servizio...
 >Con lo svantaggio che con la commutazione pubblica posso 
 >scegliere il gestore che piu' mi aggrada, con la TD saro' sempre 
 >legato a Telecom.
Non sono assolutamente preparato in materia... ma mi sembra di
ricordare che la trasmissione dati fosse stata liberalizzata ben prima
di quella della fonia... 
Consueti cordiali saluti


> connessione X.25 in corso. Ma se ce ne sono di piu'???
r> Nessun problema.  Questa è la caratteristica principale di questo tipo
r> di connessione: la capacità di assorbire un numero indeterminato di
r> connessioni.
Vero, ma le risrse sia HW che SW aumentano e quindi anche gli eventuali
costi.
In fase di progetto si tiene conto di quante chiamate possono essere
gestite da un modulo, dopo di che o si aumentano i moduli o si aumentano
le tariffe. :-))))
r> NON porre un limite al numero degli utenti che possono condividere
r> contemporaneamente le risorse...
Questo non e' vero se si utilizza un PRI/PRA.
r> E' esattamente ciò che accade in internet (anche la rete internet è a
r> commutazione di pacchetto).  Lei pensa che un fornitore di accesso che
r> abbia due Mbit/sec. (e non credo siano in molti ad averlo) riesca a
r> servire solo trenta utenti...?
La trasmissione su CDA/CDN avviene in un modo completamente diverso da
quanto avviene per un normale doppino.
r> Vediamo il cosiddetto "conto della serva".
=>> Comunicazione in X.28 su canale "B":
Io vorrei che qualcuno mi spiegasse che diavolo sono queste chiamate
X.28. In centrale non ne passa una e nessuno sa cosa sono.
Detto questo, tutto il resto non esiste.
r> Una persona come Lei, un tecnico, uno che ragiona secondo le leggi
r> della fisica e non secondo quelle della filosofia... non può
r> apoditticamente dire che quei prezzi sono congrui... deve contestare
r> le mie argometazioni con qualche considerazione al meno altrettanto
r> oggettiva...
Contesto solo l'esistenza dell'X.28
r> Qui il discorso sarebbe molto più ampio e complesso ma ci condurrebbe
r> ad argomentazioni di tipo squisitamente politico e, forse, anche di
r> tipo filosofico...
Che io, come tecnico, non sono in grad di sostenere. :-)))))))
r> senza telefonino (dopo l'ultima scorrettezza ho mandato Omnitel
r> all'inferno ed attendo che Wind apra i battenti)
Consiglio la lettura di un articolo su Repubblica a pag 23.
Anche uno sciocco capirebbe che Wind applichera' tariffe da masochista.
r> Io (non inorridite!!!) mi trovo benissimo col mio vecchio 386/33 con
r> monitor VGA monocromatico...
Ho nostalgia del mio vecchio monocromatico verde. Era molto piu' riposante
di questi cariolioni con milioni di inutili colori.
r> Come accennavo nel mio scritto precedente (od in quello precedente
r> ancora... non ricordo) l'accesso attraverso un C.V.P. in X.25
r> consentirebbe un uso delle risorse MOLTO migliore e più "livellato".
No. Chiamare ITAPAC direttamente o chiamarlo tramite ISDN via canale D,
non cambia assolutamente nulla. L'impegno dei mdem ITAPAC e' il medesimo.
r> Oggi come oggi io, in un certo momento, mi collego in rete e scarico
r> tutto ciò che debbo scaricare... dalla posta alle "news" alle pagine
r> "web" di mio interesse... tutto in quel tempo, più o meno breve, ma
r> tutto "concentrato" in quel tempo... e, magari, sono le stesse ore
r> nelle quali si collegano altre migliaia di persone...
Che se si spostassero su X.25 la farebbero collassare.
r> Un tale modo di usare le risorse della rete consentirebbe di
r> allontanare (ed anche di molto) l'ipotesi di sovraccarico...!
E'rrato.
Se tu resti connesso a Itapac(co) 24 ore su 24, porti via delle risorse ad
altri che vogliono collegarsi. La rete non e' infinita e riesce a
funzionare perche' ci si sta cllegati solo il minimo necessario, altrimenti
collasserebbe.
r> Non sono assolutamente preparato in materia... ma mi sembra di
r> ricordare che la trasmissione dati fosse stata liberalizzata ben prima
r> di quella della fonia...
E' vero, ma l'usavano FIAT, ENEL e BENETTON. Tutti gli altri usavano


 in materia di poste e di telecomunicazioni...
Dovrebbe essere un acronimo, "Esclusività Servizii di COntrollo POSTale".
Ciao
Per risposte in e-mail togliere "1"

In data Sat, 13 Feb 1999 16:41:41 +0000 
ste...@tin.it
 (Stefano Zano)
scrisse:
...omissis...
 >Vero, ma le risrse sia HW che SW aumentano e quindi anche gli 
 >eventuali costi.
 >In fase di progetto si tiene conto di quante chiamate possono essere
 >gestite da un modulo, dopo di che o si aumentano i moduli o si 
 >aumentano le tariffe. :-))))
Assolutamente no.
Ho il sospetto che Lei non abbia ben chiaro il concetto di
comunicazione a commutazione di pacchetto...
Nelle reti a commutazione di pacchetto la situazione è MOLTO diversa
da quella delle reti a commutazione di circuito...
Nelle reti a commutazione di circuito esistono risorse che sono
utilizzate in modo ESCLUSIVO da una connessione... da ciò consegue che
le risorse debbono essere dimensionate secondo una certa logica...
Nelle reti a commutazione di pacchetto è tutto l'inverso: è il
traffico che si "autodimensiona" (cioè scende a velocità inferiore) in
base alle risorse messe a disposizione...
E' il caso (l'ho già detto) di internet dove NON esiste un rapporto
rigido tra risorse ed utenti... quando il numero di utenti collegati
in rete aumenta "troppo" si avverte un rallentamento delle connessioni
ma non un segnale di "occupato" come avverrebbe in una rete a
commutazione di circuito...
Comunque, anche volendo venire (per comodità dialettica!) nel Suo
ordine di idee... secondo Lei all'aumento del traffico (chiamate)
dovrebbe conseguire un aumento delle tariffe...???
 >r> NON porre un limite al numero degli utenti che possono 
 >r> condividere contemporaneamente le risorse...
 >Questo non e' vero se si utilizza un PRI/PRA.
No!  Questo è vero in ogni caso!
Se io accedo alla rete pubblica a commutazione di pacchetto da una
linea ISDN (o da qualsivoglia altra rete che sia con essa
anastomizzata) io uso in modo "esclusivo" solo ed unicamente le "mie"
risorse (cioè la scheda di centrale sulla quale si attesta il mio
doppino che è sempre e comunque a mia disposizione).  Di lì
(supponendo una connessione in X.25) vado direttamente ad un NCP.  Le
risorse di un NCP sono quelle predeterminate in base al carico
previsto (banda passante) a prescindere dal numero di utenti che vi si
collegano... In un NCP non esistono risorse destinate ad "esclusivo"
uso di una connessione...
La situazione è ESATTAMENTE quella di una maglia della rete internet.
Il problema delle risorse destinate ad uso esclusivo dell'utente
ricorre nel caso di comunicazioni effettuate in X.28 su canale "B"...
e limitatamente al percorso sino allo ACP... cioè sino a tanto che NON
sono in X.25).
 >r> E' esattamente ciò che accade in internet (anche la rete internet
 >r> è a commutazione di pacchetto).  Lei pensa che un fornitore di 
 >r> accesso che abbia due Mbit/sec. (e non credo siano in molti ad 
 >r> averlo) riesca a servire solo trenta utenti...?
 >La trasmissione su CDA/CDN avviene in un modo completamente diverso 
 >da quanto avviene per un normale doppino.
Appunto!  E non riesco a capire perché Lei si ostini a considerare una
connessione in X.25 come se fosse una connessione su rete a
commutazione di circuito!
E' una cosa ben diversa, anche se per un breve tratto (dall'utente
alla scheda di centrale) viaggia sul medesimo doppino di una rete a
commutazione di circuito (canale "D")...
 >r> Vediamo il cosiddetto "conto della serva".
 >=>> Comunicazione in X.28 su canale "B":
 >Io vorrei che qualcuno mi spiegasse che diavolo sono queste chiamate
 >X.28. In centrale non ne passa una e nessuno sa cosa sono.
 >Detto questo, tutto il resto non esiste.
E' un bel sistema per affrontare un discorso.
Lei non le conosce, quindi "non esistono"...!
Le connessioni in X.28 non le ho inventate io e sono regolarmente
previste ...e se ne attuano quotidianamente...!
Se Lei ignora l'esistenza di una componente importante delle
comunicazioni a commutazione di pacchetto (X.28)... non è una colpa,
ma non capisco per qual motivo Lei si intestardisca a disquisire su
questo tipo di comunicazioni dal momento che, evidentemente, non le
conosce...
...omissis...
 >Contesto solo l'esistenza dell'X.28
Credo che questo la dica lunga sulle Sue competenze in materia di
comunicazioni a commutazione di pacchetto... e, conseguentemente,
sulla attendibilità e serenità delle Sue argomentazioni a tal
riguardo.
...omissis...
 >Che io, come tecnico, non sono in grad di sostenere. :-)))))))
Non mi sembra di aver detto questo...
Del resto io stesso sono di estrazione non esclusivamente umanistica,
anzi...
Non credo, però, che sia nel tema di questo gruppo parlaere di
sociologia, di demodoxologia, di fenomei di massa, ecc. ecc.... e non
credo, neppure che un simile argomento possa essere affrontato in
questo modo; c'è gente che ha scritto tomi e tomi sull'argomento.
Lei stesso ha esordito: "...Sulla telefonia cellulare stendo un velo
pietoso...", e poi ha concluso "...Argomento chiuso...".
Ed io non ho interpretato con iattanza le Sue parole (che dicevano in
altra forma le stesse cose dette poc'anzi da me riguardo alla
opportunità di non uscire dal tema del gruppo).
...omissis...
 >Consiglio la lettura di un articolo su Repubblica a pag 23.
 >Anche uno sciocco capirebbe che Wind applichera' tariffe 
 >da masochista.
Non leggo "La Repubblica" ma, soprattutto non esprimo giudizii "per
sentito dire" o sulla base (sovente tendenziosa ed interessata: veda,
all'uopo, quanto quel giornale incassa in pubblicità dai concorrenti
di Wind) di considerazioni altrui.
Simili argomentazioni erano uscite anche a carico di Omnitel... ma il
gestore ex-monopolista ha dovuto poi ridimensionarsi e ridimensionare
di molto le sue condizioni...
Io continuo a sperare in Wind... poi, alla resa dei conti, vedremo...
...omissis...
 >No. Chiamare ITAPAC direttamente o chiamarlo tramite ISDN via 
 >canale D, non cambia assolutamente nulla. L'impegno dei mdem 
 >ITAPAC e' il medesimo.
Le sarei molto grato se volesse spiegarmi cosa ci sia da MOdulare e
DEModulare in un segnale che giunge a pacchetto (dal canale "D" della
rete ISDN), cioè in forma digitale, e come digitale deve proseguire
nella rete Itapac...
Certo, l'impegno dei modem è il medesimo... perché è eguale a zero in
ambo i casi!
Itapac impiega modem in altri casi, ad esempio per ricevere le
comunicazioni (in X.28) provenienti da utenti della linea commutata
analogica ("easyway", se ancora si chiama così...).
...omissis...
 >E'rrato.
 >Se tu resti connesso a Itapac(co) 24 ore su 24, porti via delle 
 >risorse ad altri che vogliono collegarsi. La rete non e' infinita 
 >e riesce a funzionare perche' ci si sta cllegati solo il minimo 
 >necessario, altrimenti collasserebbe.
Mi scusi, sia detto senza ingiuria, ma... ha una idea seppur vaga di
cosa sia una rete a commutazione di pacchetto?
Già ci ha detto che non conosce l'esistenza del protocollo X.28... ma
il resto lo conosce?  Ha idea di cosa sia un C.V.P. (Circuito Virtuale
Permanente)?
Secondo Lei una maglia di internet porta via risorse alla rete anche
quando non c'è traffico...?
Itapac, la rete pubblica a commutazione di pacchetto, funziona in un
modo che, in buona sostanza, è identico...
...omissis...
Cordiali saluti


In data Sat, 13 Feb 1999 16:41:41 +0000 
ste...@tin.it
 (Stefano Zano)
scrisse:
...omissis...
 >Io vorrei che qualcuno mi spiegasse che diavolo sono queste chiamate
 >X.28. In centrale non ne passa una e nessuno sa cosa sono.
 >Detto questo, tutto il resto non esiste.
Provvedo subito!  E per evitare informazioni "di parte" riprendo
pedissequamente da una pubblicazione (al di sopra di ogni sospetto)
stampata e distribuita a cura della SIP; la pubblicazione si chiama
"La rete Itapac" (seconda edizione); il riferimento della tipografia è
"6/33.MA.1286.040".
Stralcio da pagina 12 e 13:
...omissis...
% I DTE a carattere devono colloquiare con la funzione PAD secondo
% precise regole, stabilite nella Raccomandazione X28 del CCITT e 
% devono poter generare e ricevere (almeno nella fase di selezione) 
% caratteri secondo l'Alfabeto Internazionale n. 5 del CCITT (IA 5) 
% con 1 o 2 bit di stop.
% Agli utenti che accedono alla rete con DTE X28, tramite rete 
% telefonica commutata, viene fornito un "codice di identificazione"
...omissis...
Alla pagina 49 della stessa pubblicazione è riportato il prototipo dei
moduli di domanda da stampare per essere consegnati a coloro che
intendano accedere al servizio, eccone l'intestazione:
% DOMANDA A
% Domanda per accesso ad ITAPAC su rete Commutata 
% con linea urbana già esistente, per DTE X28
...omissis...
Alla pagina 50 della stessa pubblicazione è riportato il prototipo dei
moduli di domanda da stampare per essere consegnati a coloro che
intendano accedere al servizio, eccone l'intestazione:
% DOMANDA B
% Domanda per accesso ad ITAPAC su rete Commutata 
% con contemporanea richiesta di linea urbana, per DTE X28
...omissis...
Alla pagina 51 della stessa pubblicazione è riportato il prototipo dei
moduli di domanda da stampare per essere consegnati a coloro che
intendano accedere al servizio, eccone l'intestazione:
% DOMANDA C
% Domanda per accesso ad 
% ITAPAC tramite Collegamenti Diretti, per DTE X28
...omissis...
Stralcio dalla pagina 51:
% ALEGATO C/1
% Utilizzazione Terminali a carattere (X28) con accesso dedicato
% Servizi opzionali
Detto questo, tutto il resto ESISTE...!
Nota: al momento della pubblicazione la rete ISDN non era ancora stata
introdotta per cui non viene fatto cenno alle connessioni su canale
"B" e canale "D" così come non viene fatta menzione di protocolli
successivi al V.29.
L'aggiornamento ad oggi e la loro applicazione sulle linee ISDN,
incluse le condizioni economiche, mi sono stati forniti, dalla Telecom
Italia, solo per telefono (a parte la visita di un paio di funzionarii
che non erano preparati).
Nota2: la prefata pubblicazione è a disposizione per la consultazione
da parte Sua e dei Suoi amici della centrale dove "... non ne passa
una e nessuno sa cosa sono...".
Cordiali saluti


Il 15 Feb 99, 
r...@village.it
 (rfe) ha scritto:
r> Nelle reti a commutazione di pacchetto è tutto l'inverso: è il
r> traffico che si "autodimensiona" (cioè scende a velocità inferiore) in
r> base alle risorse messe a disposizione...
[...]
r> Comunque, anche volendo venire (per comodità dialettica!) nel Suo
r> ordine di idee... secondo Lei all'aumento del traffico (chiamate)
r> dovrebbe conseguire un aumento delle tariffe...???
Quello che hai scritto e' innegabile, ma e' vero SOLO quando sei gia'
all'interno della rete. Per accedere alla rete hai bisogno di un numero
di risorse proporzionali al traffico generato.
Per restare all'esempio di internet, se il provider mette a disposizione
un solo modem, solo un utente potra' usufruire della rete. Per permettere
a molti utenti di accedere al servizio ho bisogno di molti punti d'accesso.
E questo costa.
r> risorse (cioè la scheda di centrale sulla quale si attesta il mio
r> doppino che è sempre e comunque a mia disposizione).  Di lì
r> (supponendo una connessione in X.25) vado direttamente ad un NCP.
Assolutamente no.
Quando decidi di trasmettere in X.25 vai regolarmente su tuo attacco
d'utente, ma vieni ruotato su una strada completamente diversa e a se
stante che dopo vari passaggi ti portera' in ITAPAC.
E cio' di cui sto parlando io sono appunto le risorse interessate ai
vari passaggi intermedi.
r> Appunto!  E non riesco a capire perché Lei si ostini a considerare una
r> connessione in X.25 come se fosse una connessione su rete a
r> commutazione di circuito!
Perche' prima di arrivare all'accesso a ITAPACCO e' una normale connessione
su rete commutata con strade differenziate, ma che sfrutta sempre le
risorse che sfrutterebbe un POTS collegato su di una centrale a carbonella.
r> Se Lei ignora l'esistenza di una componente importante delle
r> comunicazioni a commutazione di pacchetto (X.28)... non è una colpa,
r> ma non capisco per qual motivo Lei si intestardisca a disquisire su
r> questo tipo di comunicazioni dal momento che, evidentemente, non le
r> conosce...
Che non le conosca io e' molto facile, ma che non le conoscano nessuno dei
miei colleghi e nessuno dei tecnici Telecom (parlo di tecnici, non dei
riparatori che vengono ad installare il telefono in casa), mi lascia
perplesso.
Tra le altre cose, le connessioni X.28 nn le ho mai tirate in ballo appunto
perche' non le conosco.
r> Credo che questo la dica lunga sulle Sue competenze in materia di
r> comunicazioni a commutazione di pacchetto... e, conseguentemente,
r> sulla attendibilità e serenità delle Sue argomentazioni a tal
r> riguardo.
Visto e considerato che si parlava di X25 che, nel bene e nel male,
transita per gli autocommutatori e non di X.28 che non passa per le
centrali, non vedo quale sia la limitazione alla mia serenita'.
r> Le sarei molto grato se volesse spiegarmi cosa ci sia da MOdulare e
r> DEModulare in un segnale che giunge a pacchetto (dal canale "D" della
r> rete ISDN), cioè in forma digitale, e come digitale deve proseguire
r> nella rete Itapac...
Strano, perche' in centrale, in uscita verso ITAPAC, per mandare i
cartellini delle chiamate utilizziamo due modem X25. Non saranno dei veri
e propri modulatori/demodulatori, ma fanno le stesse funzioni e hanno le
stesse lucine. Di diverso hanno connettori che non sono dei normali RS232.
E questo lo so per certo perche' e' una settimana che stiamo cercando di
risolvere proprio un problema su X25 che si "impalla".
r> Secondo Lei una maglia di internet porta via risorse alla rete anche
r> quando non c'è traffico...?
r> Itapac, la rete pubblica a commutazione di pacchetto, funziona in un
r> modo che, in buona sostanza, è identico...
Parliamo di accessi, non di quand ci si e' gia' dentro.


Il 15 Feb 99, 
r...@village.it
 (rfe) ha scritto:
r> Nota2: la prefata pubblicazione è a disposizione per la consultazione
r> da parte Sua e dei Suoi amici della centrale dove "... non ne passa
r> una e nessuno sa cosa sono...".
Ho letto quanto sopra, ma ribadisco quanto ho sempre affermato, anche
perche' sembra, leggendo lo stralcio che hai riportato, che richieda un
modem X.28 a casa dell'utente e che la conversazione utilizzi i
normalissimi apparati di centrale.
Quindi e' trattata come una normalissima chiamata utente-utente, non
richiede HW e instradamenti particolari come e' invece richiesto per X.25.


In data Mon, 15 Feb 1999 17:35:47 +0000 
ste...@tin.it
 (Stefano Zano)
scrisse:
 ...omissis...
 >Quello che hai scritto e' innegabile, ma e' vero SOLO quando sei 
 >gia' all'interno della rete. 
Già ma connettendosi in X.25 l'utente è già virtualmente nella rete
pubblica a commutazione di pacchetto.  Dico "virtualmente" perché il
tratto sino alla scheda di centrale è condiviso con altri servizii
(quelli proprii del canel "D").
La scheda di centrale è l'ultimo organo "dedicato" in quanto il canale
"D" ha immediato accesso allo N.C.P. dove ha luogo la anastomosi con
tutta la rete pubblica a commutazione di pacchetto.
In altre parole esattamente come se l'utente collegasse il suo P.A.D.
direttamente alla rete pubblica a commutazione di pacchetto... quello
che Lei definisce "all'interno della rete".
 >Per accedere alla rete hai bisogno di un numero
 >di risorse proporzionali al traffico generato.
Assolutamente no.
Questo accade per le comunicazioni in X.28 (mi duole che Lei non le
conosca, ma... non è colpa mia!), ed ho il feroce sospetto che Lei
stia facendo una allegra confusione fra i due diversi modi di accedere
alla rete pubblica a commutazione di pacchetto...
 >Per restare all'esempio di internet, se il provider mette a 
 >disposizione un solo modem, solo un utente potra' usufruire della 
 >rete.
Ciò che Lei si rifiuta di accettare è che quando ci si collega in X.25
si è già virtualmente all'interno della rete.
Proseguendo l'esempio colla rete internet: un utente che si colleghi
in X.25 è equiparabile ad un fornitore di accesso (che è
permanentemente collegato in rete), NON già ad un utente che deve
preventivamente "entrare" nella rete passando attraverso le risosrse
del fornitore di accesso...
Anche se la cose non Le è nota per scienza, dovrebbe arrivarci per
ragionamento... considerando il termine stesso  "C.V.P." = "Circuito
Virtuale Permanente" che è il modo classico di connessione in X.25.
Tutti i Suoi discorsi vanno bene solo se riferiti alle connessioni in
X.28 che debbono necessariamente passare attraverso la linea a
commutazione di circuito ed hanno bisogno, in centrale, di un modem
(se su linea analogica) e di un P.A.D. (in ogni caso) che sono organi
"dedicati" a quella connessione per tutto il tempo della
connessione...
Non per nulla NON è possibile avere un C.V.P. in X.28!
...omissis...
 >r> risorse (cioè la scheda di centrale sulla quale si attesta il mio
 >r> doppino che è sempre e comunque a mia disposizione).  Di lì
 >r> (supponendo una connessione in X.25) vado direttamente ad un NCP.
 >Assolutamente no.
 >Quando decidi di trasmettere in X.25 vai regolarmente su tuo attacco
 >d'utente, ma vieni ruotato su una strada completamente diversa e 
 >a se stante che dopo vari passaggi ti portera' in ITAPAC.
 >E cio' di cui sto parlando io sono appunto le risorse interessate ai
 >vari passaggi intermedi.
Chi esce in X.25 è già virtualmente "dentro" Itapac dal momento in cui
il suo segnala lascia la casa dell'utente...!
La scheda di centrale (che è l'unico organo "dedicato" e che lo
sarebbe comunque ed in ogni caso, anche in assenza di connessione) si
limita (mi faccia usare un termine empirico ma espressivo... ) a
"scegliere" tra tutti i bit portati dal canale "D" quali debbano
essere inviati pari-pari al nodo della rete pubblica a commutazione di
pacchetto... (più esattamente ad un "concentratore" della rete), senza
ulteiore impiego di marchingegni perché il segnale è già in X.25
..che è la forma richiesta per entrare nel concentratore.
Le ripeto: la cosa è diversa nel caso di connessione in X.28 la quale
giunge su una linea a commutazione di circuito ed i suoi dati debbono
essere preventivamente digitalizzati (se proviene da linea analogica)
e poi debbo essere "impacchettati" secondo lo standard voluto... cioè
resi in X.25!
...omissis...
 >Perche' prima di arrivare all'accesso a ITAPACCO e' una normale 
 >connessione su rete commutata 
NOOOOO!!!!!!!!
La connessione in X.25 NON AVVIENE SU RETI A COMMUTAZIONE DI CIRCUITO
MA SOLO ED ESCLUSIVAMENTE SU RETI A COMMUTAZIONE DI PACCHETTO!!!
Cioè NON su una commutata ma su un C.V.P. (che sta per "Circuito
Virtuale Permanente")!!!
Essa, nel caso ipotizzato di connessione su canale "D", si limita a
condividere il doppino sino alla centrale ed una porzione della scheda
di centrale (quella che serve a "prelevare" dal canale "D" i segnali
della comunicazione a commutazione di pacchetto....). 
 >con strade differenziate, ma che sfrutta sempre le risorse che 
 >sfrutterebbe un POTS collegato su di una centrale a carbonella.
No!  Lei continua a fare riferimento alle connessioni in X.28 ma sono
cosa TOTALMENTE diversa da quelle in X.25.
Le connessioni in X.25 (tanto per puntualizzare) NON POSSONO AVVENIRE
su linea analogica!!!
...omissis...
 >Che non le conosca io e' molto facile, ma che non le conoscano 
 >nessuno dei miei colleghi e nessuno dei tecnici Telecom (parlo 
 >di tecnici, non dei riparatori che vengono ad installare il telefono
 >in casa), mi lascia perplesso.
Tralascio una facile e non gratuita battuta sulle competenze, in
generale (fatte salve le dbite eccezioni) dei tecnici della Telecom
Italia...
 >Tra le altre cose, le connessioni X.28 nn le ho mai tirate in ballo 
 >appunto perche' non le conosco.
Invece no.  Le ha tirate in ballo proprio Lei, anche se non le ha
nominate come tali.
Anzi, credo che sia esattamente l'opposto: Lei conosce solo le
connessioni in X.28 e non quelle in X.25.
Lei continua a parlare di connessioni in X.28, anche se le ri-battezza
X.25.
Lei parla di linee commutate, di impiego esclusivo di risorse di
centrale, ecc. ecc. tutte cose che riguardano solo le connessioni in
X.28.  Quelle in X.25 sono un altro mondo.
Per tornare all'esempio (abbastanza calzante) della rete internet: le
connessioni in X.28 sono quelle che Lei può fare da casa chiamando, su
linea a commutazione di circuito, il Suo fornitore di accesso... del
quale impiega in modo esclusivo un modem (od equipollente) per tutta
la durata della connessione...
Le connessioni in X.25 sono quelle che fa il Suo fornitore di accesso
verso la rete internet ...senza impiego di "modem" e senza impiego di
apparati "dedicati" per ogni connessione... e, soprattutto come (anche
in nel caso di internet) C.V.P.
...omissis...
 >Visto e considerato che si parlava di X25 che, nel bene e nel male,
 >transita per gli autocommutatori 
NO!  E' questo il punto. In X.25 NON c'è commutazione di circuito!
...omissis...
 >Strano, perche' in centrale, in uscita verso ITAPAC, per mandare i
 >cartellini delle chiamate utilizziamo due modem X25. 
Anche qui in rete sente menzionare (da persone esperte) i "modem
ISDN". E' sicuramente un'espressione sbagliata, ma comunemente usata.
Quei signori che Le hanno parlato di "modem X.25" o non hanno idea di
cosa sia il protocollo X.25 (caso che, a questo punto, giudico molto
probabile) ovvero usano un'espressione del tutto errata ed impropria
per indicare quello che, con ogni probabilità, è un semplice P.A.D.
che è lo "aggeggio" che provvede a "preparare" i dati secondo il
protocollo voluto (X.25, nella fattispecie).
Se non vado errato, infatti, i dati che escono già in forma digitale
ma, ovviamente, escono allo stato grezzo: per poter essere inviati ad
una rete a commutazione di pacchetto essi debbono essere "organizzati"
secondo un certo protocollo denominato, appunto, X.25... ed è ciò che
fa il P.A.D. (quello che impropriamente Le hanno indicato come "modem
X.25").
 >Non saranno dei veri e propri modulatori/demodulatori, ma fanno 
 >le stesse funzioni 
No!  Come Le ho accennato poc'anzi, probabilmente si tratta di P.A.D.
(Package Assembler Disassembler) i quali hanno funzioni che non sono
neppure lontanamente assimilabili a quelle di un modem...
Essi debbono prendere i bit che giungo in forma bruta e li debbono
riorganizzare in pacchetti completi di destinatario, mittente, C.R.C.,
ecc. ecc. secondo un certo protocollo denominato, appunto, X.25.
...omissis...
 >E questo lo so per certo perche' e' una settimana che stiamo 
 >cercando di risolvere proprio un problema su X25 che si "impalla".
...non mi meraviglio che troviate difficoltà nel far funzionare un
P.A.D. se partite dal presupposto che debba svolgere funzioni analoghe
a quelle di un modem...
,,,omissis...
 >Parliamo di accessi, non di quand ci si e' gia' dentro.
Vedi sopra: la connessione in X.25 è virtualmente già "dentro", è la
connessione in X.28 quella che necssita di "accesso" alla rete...!
Cordialità


In data Mon, 15 Feb 1999 17:39:55 +0000 
ste...@tin.it
 (Stefano Zano)
scrisse:
...omissis...
 >Ho letto quanto sopra, ma ribadisco quanto ho sempre affermato, 
 >anche perche' sembra, leggendo lo stralcio che hai riportato, che 
 >richieda un modem X.28 
Meno ancora!  Richiede un normalissimo modem che accetti al meno uno
dei consueti protocolli V.21, V.22, V.23, V.26, V.27bis, V.29 e BB. 
 >a casa dell'utente e che la conversazione utilizzi i normalissimi 
 >apparati di centrale.
 >Quindi e' trattata come una normalissima chiamata utente-utente, 
No!.
La connessione in X.28 avviene solo ed esclusivamente tra utente e
centrale.
La centrale che riceve una connessione in X.28 la instrada (con una
normalissima commutazione di circuito) necessariamente verso lo A.C.P.
il quale mette a disposizione (esclusiva per tutto il tempo della
connessione) di quella connessione un adattatore telematico ed un
P.A.D. che (parlo del P.A.D.) provvede ad organizzare i dati secondo
il protocollo X.25... e (di qui inizia la connessione a commutazione
di pacchetto), come tali, li invia allo N.C.P. 
Lo N.C.P., poi, instrada (sempre a commutazione di pacchetto) la
connessione verso lo N.C.P. di competenza del destinatario... ecc.
ecc.
La centrale si frappone come terzo INDISPENSABILE tra i due utenti...
non per nulla la chiamata in X.28 (linea commutata) viene fatta ad un
determinato numero di Itapac (esattamente come accade quando Lei
chiama il Suo fornitore di accesso ad internet).
Il successivo inoltro verso il destinatario viene effettuato da Itapac
sulla base di una commutazione di pacchetto in attuazione degli ordini
contenuti in ogni pacchetto... esattamente come accade quando Lei, una
volta connesso alla rete internet, chiede di spedire un pacchetto ad
un determinato utente ...
Notare che è quanto mai improbabile una connessione tra due utenti in
X.28 proprio perché nessuno dei due può essere collegato con un C.V.P.
Vorrei sottolineare che la rete internet è una rete a commutazione di
pacchetto, anche se segue protocolli e modalità differenti.
Le comunicazioni in X.25 sono in tutto e per tutto assimilabili a
quelle di chi è connsso in rete DIRETTAMENTE, come, ad esempio, i
fornitori di accesso...
Le comunicazioni in X.28 sono in tutto e per tutto assimilabili a
quelle di chi si connette in rete ATTRAVERSO un fornitore di accesso
al quale accede per mezzo di una normale chiamata telefonica su linea
a commutazione di circuito...
X.25 = Sono già in rete, NON uso risorse in modo esclusivo, invio
pacchetti già preparati e che raggiungono il destinatario attraverso
una commutazione di pacchetto...
X.28 = Debbo raggiungere un particolare fornitore di accesso (A.C.P.)
attraverso una normale chiamata telefonica (su linea a commutazione di
circuito) che mi metterà a disposizione esclusiva, per tutto il tempo
della connessione, alcuni organi e che mi immetterà nella rete
pubblica (a commutazione di pacchetto) attraverso un nodo (N.C.P.) che
io condivido assieme a molti altri utenti (in numero indeterminato).
 >non richiede HW e instradamenti particolari come e' invece richiesto
 >per X.25.
Non so più come cercare di farLe capire che la connessione in X.25 NON
necessita di particolari instradamenti e di particolare "hardware"...
La scheda di centrale provvede ad inviarla direttamente alla rete
pubblica a commutazione di pacchetto... perché, essendo i dati già
organizzati secondo lo standard X.25 hanno già accesso diretto senza
bisogno di interporre alcunché...!
Lei ha parlato di quei P.A.D. (chiamandoli "modem X.25")... be' il
dato (di una connessione in X.25) che esce dalla scheda di centrale è
ESATTAMENTE identico a quello che esce da uno di quegli aggeggi... e
che viene inviato alla rete pubblica a commutazione di pacchetto...
senza necessità di ulteriori "aggeggi" intermedii...
Esso (dato in X.25) raggiunge la rete pubblica a commutazione di
pacchetto ESATTAMENTE come la raggiungono i dati che escono da quegli
"aggeggi" che Lei ha chiamato "modem X.25", anzi, la raggiunge ASSIEME
ad essi condividendo da subito le risorse di centrale...
Cordialità


Il 17 Feb 99, 
r...@village.it
 (rfe) ha scritto:
r> X.28 = Debbo raggiungere un particolare fornitore di accesso (A.C.P.)
r> attraverso una normale chiamata telefonica (su linea a commutazione di
r> circuito) che mi metterà a disposizione esclusiva, per tutto il tempo
E questa per noi e' una normalissima chiamata come quelle che fa la zia
Pina alla nipotina.
r> Non so più come cercare di farLe capire che la connessione in X.25 NON
r> necessita di particolari instradamenti e di particolare "hardware"...
r> La scheda di centrale provvede ad inviarla direttamente alla rete
r> pubblica a commutazione di pacchetto... perché, essendo i dati già
r> organizzati secondo lo standard X.25 hanno già accesso diretto senza
r> bisogno di interporre alcunché...!
Non e' vero. Vedo di farmi capire. Quando un utente attiva una connessione
X25, il gestore dell'attacco d'utente capisce le intenzioni dell'utente
e anziche' mandare i dati verso l'albero d'analisi cifre e di tassa per
poi instradare il tutto verso la destinazione, prende questi dati e li
manda, sempre in centrale, verso altri circuiti dedicati allo scopo che
in uscita dalla centrale vedono un bel modem X25 connesso con ITAPAC.
Tutto questo si traduce in HW e SW nuovo rispetto ad una normale
conversazione.
r> Lei ha parlato di quei P.A.D. (chiamandoli "modem X.25")... be' il
r> dato (di una connessione in X.25) che esce dalla scheda di centrale è
r> ESATTAMENTE identico a quello che esce da uno di quegli aggeggi... e
r> che viene inviato alla rete pubblica a commutazione di pacchetto...
r> senza necessità di ulteriori "aggeggi" intermedii...
Non ho nai detto che i dati vengono alterati, ci mancherebbe, ho
semplicemente detto che per X25 viene presa una strada completamente
diversa da quella della normale conversazione.


> transita per gli autocommutatori
r> NO!  E' questo il punto. In X.25 NON c'è commutazione di circuito!
Come ho gia' detto, in una centrale terminale ci sono due connessioni
semipermanenti verso il proprio SGU. Quelle connessioni passano sugli
stessi 2mega su cui passano le normali fonie. L'unica differenza e' che
una chiamata fonica prende i canali in modo casuale, la connessione X25
e' sempre fissa su quel canale.
r> Quei signori che Le hanno parlato di "modem X.25" o non hanno idea di
r> cosa sia il protocollo X.25 (caso che, a questo punto, giudico molto
I signori che mi hanno parlato di X25 sono i progettisti di X25 della
mia compagnia. Loro me lo hanno spiegato dal punto di vista dei protocolli,
io lo vedo tutte le notti dal vero, in centrale.
E non credo, nonostante il tuo disprezzo per Telecom, che sia i "miei"
progettisiti che gli specificatori di Telecom che chi, sempre in Telecom,
firma i contratti accettino che su tutti i documenti ci sia scritto X25
quando in realta' non lo e'.
Ribadisco. E' meglio che ti aggiorni un attimo.


In data Wed, 17 Feb 1999 10:59:30 +0000 
ste...@tin.it
 (Stefano Zano)
scrisse:
...omissis...
 >A parte che da noi si chiamano Connessioni Semipermanti, 
Ho la strana sensazione che la locuzione "permanente" ("C.V.P." =
"Circuito Virtuale Permanente") e la locuzione "semi-permanente"
("Connessioni Semipermanti")... siano alquanto diverse e mi sa sia un
po' difficile che indichino la stessa cosa...
...omissis...
 >Facciamo una cosa. Resta della tua opinione. 
Appunto.  E la cosa è simmetrica...!
 >Se non vuoi capire,
...anche questa è simmetrica...!!!
 >lasciamo stare tutto.
...ecco.  
Meno male che su qualcosa concordiamo...!
Saluti
