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Titolo: Liberatevi la coscienza

Da tutti i peccati che avete accumulato durante l'anno. 
Andate e deponeteli nelle mani di un sacerdote.

 Andate e deponeteli nelle mani di un sacerdote.
E che bisogno c'�?
M.

 Andate e deponeteli nelle mani di un sacerdote.
Detta cos� mi sembra troppo comodo.
E' un po' come dire: io ho peccato, adesso mi sono liberato la coscienza, 
ora sbrigatela tu.
Forse sarebbe meglio farsi un serio esame di coscienza.
Ma questo metterebbe il discussione l'Ego! 


Comodo!
Ciao
Leonardo

 Ma questo metterebbe il discussione l'Ego!
Infatti la stragrande maggioranza delle confessioni
hanno un beneficio solo psicologico
senza proponimento e validit� 

 senza proponimento e validitï¿œ 
Come una lavatrice, dove si mettono a lavare i panni sporchi.
Ma dubito che i panni dell'anima si possano lavare cosï¿œ
facilmente.
Non dubito invece che questa imprenditoria di lavanderia possa
ricavarne grandi e utili benefici.
D'altra parte se il pentimento ï¿œ la condizione determinante,
Allora ï¿œ valido anche se ï¿œ sentimento intimo e individuale.
Il raccontarlo perï¿œ gli toglie queste due caratteristiche.
Quindi non basta che sia sentimento sincero nella propria
intimitï¿œ e raccontarlo a Dio, bisogna anche raccontarlo ad altri.
Stranezze di una religione, che pone Dio dove gli piace.
ismlc

p.Piotta da Pietracoatta ha scritto:
"Da tutti i peccati che avete accumulato durante l'anno. 
Andate e deponeteli nelle mani di un sacerdote."
se fossi cattolico 
e se avessi commesso volontariamente un peccato
(cosa questa per me assurda)
andrei a confessarmi non appena mi accorgessi di avere peccato.
non aspetterei certo l'ultimo dell'anno, tantomeno dopo Natale.
Mauro
-- 
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 Come fai ad essere pentito di una cosa che hai fatto?
Infatti non si puï¿œ piï¿œ disfare, ma si puï¿œ evitare di rifarne
ancora per il futuro.
Se uno pensa a quella cosa o azione o pensiero che ha fatto
e per il futuro pensa che non la rifarebbe mai piï¿œ, allora ï¿œ
pentito. Ma non ï¿œ detto che debba essere per forza  un peccato.
La domanda casomai ï¿œ cosa ï¿œ il peccato?
I peccati sono  quelli che dice la Chiesa?
Chi glielo ha detto?
Perchï¿œ alcuni sono mortali ed altri veniali?
Del peccato originale, chi si deve pentire?
Secondo me l'argomento "peccato" si presta molto a una 
strumentalizzazione delle coscienze.
ismlc


Da ragazzo ero Cattolico, sapessi le sofferenze che mi travagliarono dopo 
aver fatto la 1� comunione.
Secondo me lo scopo non � assolvere dai peccati ma di far sentire il 
credente in perenne peccato.
Ciao
Leonardo

 ha scritto nel messaggio 
news:4b372bfe$0$1143$4faf...@reader1.news.tin.it...

Si pu�.
Si pu� riconoscere di aver fatto qualcosa di sbagliato, ci si pu� anche 
vergognare di aver fatto qualcosa di ingiusto.
A questo punto � importante cercare di porre rimedio, se si � ancora in 
tempo, ed evitare per il futuro di ripetere gli stessi errori o di farne di 
simili.
Raccontarlo ad altri non serve a nulla ma ripeterlo a se stessi pu� aiutare 
a migliorarsi.
Parola di miscredente.

> Allora � valido anche se � sentimento intimo e individuale.
Non � cos� !
Troppo comodo e soggettivo,
come i legionari 

 come i legionari 
Se fossero soggettivi non si riunirebbero in legione.
Ma in parte sono in accordo con te, io li considero dei
pericolosi "soggetti"
Comunque il pentimento non cancella la colpa, ma almeno
c'ï¿œ coscienza del male fatto.
ismlc

 Andate e deponeteli nelle mani di un sacerdote.
Nelle mani misericordiose di Dio, di cui il sacerdote � umile servitore. :-)
y

 c'� coscienza del male fatto.
piuttosto di niente  � meglio qualcosa ? 

 aiutare a migliorarsi.
Mah... tutto sommato il non poter fare la comuinione fino a dopo la 
confessione � un sorta di pena....
Pena che ti commini da solo.
Che di per se aiuta all'auto analisi e al miglioramento continuo di se 
stessi.
Il fatto che il perdono giunga con la condfessione, ossia, seguendo una 
procedura.... un iter... un rito.... � pi� che altro una cosa simbolica.
Avevo fatto un corso sulla messa.
Ho imparato che la liturgia: insieme parole e simboli, prevede gesti 
antichissimi.... cristiani ed ebraici... addirittura appartenenti a 
tradizioni persiane o egiziane....
Affascinante.
Tu dici.... ma perch� un rito deve essere carico di significati esoterici?
Prima di tutto non sono nascosti a nessuno, chi vuole li impara....
Il fatto � che riusciamo a dedicare pochissimo tempo alla conoscenza della 
religione...
E poi..... quello � il modo che l'uomo conosce per pregare Dio.
Gesti ripetuti da millenni.... per eleganza... per bellezza... che hanno 
assunto un significato.
Che si � consolidato nei secoli. Come un linguaggio.
E allora... presumo che il gesto di dire questo peccato a qualcuno che 
rappresenta Dio, � pi� che altro una questione simbolica.
Da un lato so che per i preti, sentire i peccati della gente, � abbastanza 
stancante...
Prendono il segreto della confessione molto sul serio e... per me non � 
affatto pensante.
Probabilmente

 delle coscienze.
lol
Non so perch� ma mi ricordi Berlusconi quando si lamenta dei giudici.... 

 Pena che ti commini da solo.
Deve essere proprio una tortura... poi dopo la comunione si pu� ricominciare 
tutto daccapo.
Altra corsa, altro giro...

 piuttosto di niente  � meglio qualcosa ?
La confessione Cattolica fa parte di un metodo ben collaudato.
Ogni cattolico che si confessa viene sistematicamente assolto non ho mai 
sentito del contrario.
Forse questo accade perch� peccare � estremamente facile, a volte perfino 
impossibile non farlo.
Mi ricordo che una volta, 20 anni fa circa, venivano puniti perfino i 
pensieri impuri il che � il massimo (non ho mai saputo se i sogni erano 
esclusi).
Tu vedi una gnocca passere, ti piace, che vorresti rimorchiarla e 
viaaaaaaaaaaaa, libidinoso che non si altro, anche se non hai mosso un dito 
e nemmeno detto una parola.
Per il cattolico che vuole essere un buon cristiano diventa un circolo 
vizioso (peccato-confessione-perdono-ripeccato eccetera) dal quale � 
impossibile uscirne.
Ciao
Leonardo

 piuttosto di niente  ï¿œ meglio qualcosa ? 
Il "niente" non puï¿œ esistere il "tutto"
ï¿œ solo Uno.
Noi siamo nel mezzo e ci distinguiamo solo
per quel qualcosa.

 c'ï¿œ coscienza del male fatto.
Su questo sono d'accordo. Ciï¿œ che non capisco ï¿œ perchï¿œ ciï¿œ non avvenga 
con il perdono e l'assoluzione, visto che ï¿œ comunque previsto il 
purgatorio. Con il perdono di Dio, ottenuto attraverso il sacerdote, le 
colpe non dovrebbero essere cancellate?

 Come fai ad essere pentito di una cosa che hai fatto?
Nessuno di noi ï¿œ intimamente statico. Una cosa che ho fatto ieri, oggi 
puï¿œ rincrescermi.

 in perenne peccato.
Se la natura umana ï¿œ inquinata dal peccato originale, ï¿œ naturale che il 
credente si senta perennemente peccatore.

Teresa ha scritto:
"Se la natura umana � inquinata dal peccato originale, � naturale che il 
 credente si senta perennemente peccatore."
perennemente ?
pure dopo il Battesimo ?
pure dopo una confessione con assoluzione ?
contenti voi ...


Teresa ha scritto:
"Con il perdono di Dio, ottenuto 
attraverso il sacerdote, le colpe 
non dovrebbero essere cancellate?"
ni, nella dottrina cattolica 
con l'assoluzione eviti di finire all'inferno 
ma rimangono gli anni di purgatorio 
che puoi cancellare in tutto o in parte 
con le indulgenze (plenarie e non).
mai sentito parlare di Martin Lutero e di come si era incavolato per la
storia della vendita delle indulgenza che la Roma dei Papi faceva ?
ciao


 contenti voi ...
Contenta no, ma in compenso serena, nella consapevolezza della mia 
debolezza.

 per quel qualcosa.
che fissiamo dove ci � pi� comodo....
non cos� fece Francesco d'Assisi...... 

 impossibile uscirne.
secondo la morale cattolica, sempre pi� sconosciuta,
� proprio in quella fase che si verifica la differenza di
volont�, di animo, di carattere, di rettitudine...allenamento.
Io pi� semplicemente penso : se fosse mia sorella?
o quella del mio amico? o se lei avesse un dramma interno ? 

 Tu vedi una gnocca passere,
Lapsus indicativo....
Saluti
-- 
La strategia di Satana ï¿œ questa: a chi ï¿œ buono gli toglie l'intelligenza 
e gli dï¿œ tanta buona volontï¿œ in modo tale che con tanta buona volontï¿œ, a 
fin di bene, faccia sempre peggio.
(P. Silvano Fausti)
---
bonaiu...@gmail.com


Beh....
E' una gran rottura di balle...
In ogni caso....
Ho convissuto un anno con mia moglie prioma di sposarla...
Sapevo di non potermi comunicare e non ho fatto la comunione fino al 
matrimonio.
Posso dirti che avevo davvero *fame* del Corpo di Cristo.

 contenti voi ...
E' quello che pensa lei..... 

 rincrescermi.
Beh... Tu sei una donna.
Io sono un uomo.
Non cambio idea ogni dieci minuti.

Teresa ha scritto:
"Sempre, quando si � consapevoli della 
propria fallibilit�, che n� il Battesimo, 
n� la Confessione, non possono annullare.
Dopo essermi pentita del male che ho fatto, 
mi accorgo immediatamente del bene che non ho fatto. 
E anche questo �, dal punto di vista  evangelico, un peccato."
in Confessione dovresti pentirti anche di questo,
ossia di eventi *concreti* in cui potevi fare del 
bene ma per un qualche motivo non lo hai fatto.
Poi per quanto mi riguarda 
ho poca stima di chi, cristiano,
fa del male sapendo di fare del male 
e potendo fare del bene non lo fa per sua scelta 
ciao


Non cambio idea ogni dieci minuti.
Infatti c'� chi nasce tale e muore tale - sostituire "tale" con
improperio a piacere - e ci� non necessariamente depone a suo favore.
Tra l'altro, forse non � molto noto, ma c'� un organo deputato
all'esercizio del pensiero ed altri deputati all'espressione della
virilit�: non � molto funzionale, per svolgere le funzioni del primo,
utilizzare i secondi.
Saluti
A.C.

 e potendo fare del bene non lo fa per sua scelta 
Se faccio il male e non faccio il bene, come tutti d'altronde, ciï¿œ ï¿œ 
dovuto al fatto che non sono un essere perfetto. Infatti non sono Dio.

Teresa ha scritto:
M:"Poi per quanto mi riguarda 
ho poca stima di chi, cristiano,
fa del male sapendo di fare del male 
e potendo fare del bene non lo fa per sua scelta" 
T:"Se faccio il male e non faccio il bene, 
come tutti d'altronde, ci� � dovuto al fatto 
che non sono un essere perfetto. Infatti non sono Dio."
ossia tu fai del male sapendo di fare del male 
e non fai del bene potendolo invece fare ?
in tal caso non � vero quel "come tutti d'alronde"
visto che c'� gente che non fa del male volontariamente 
e potendo fare del bene lo fa.


 ha scritto nel messaggio 
news:2m2ij5lksm60hfeic...@4ax.com...

A che devo il tuo inutile tentativo di offendermi?
Ti sei sentito parte in causa?
Cambi forse idea ogni dieci minuti?
Io ho preso le mie grandi decisioni a quindici anni.
Non ho pi� cambiato idea.
Se ho ragionato col pisell* pazienza.
L'importante � non ragionare col deretano.
Cosa che, si direbbe, accade sempre pi� spesso.


A Natale ti hanno regalato un cronometro nuovo? 

 non cosï¿œ fece Francesco d'Assisi...... 
Perï¿œ prima gli ci volle un coma dopo una caduta da cavallo.
Ognuno ï¿œ quello che ï¿œ, e ognuno ha la sua caduta da cavallo.

 Non cambio idea ogni dieci minuti.
Non so chi sia il peggiore, tra uno che cambia idea
ogni dieci minuti e uno che non la cambia mai.

 colpe non dovrebbero essere cancellate?
Ammesso e non concesso che Dio punisca,l'inferno ï¿œ una "punizione"
eterna, richiede quindi una colpa infinita. Non esiste una colpa infinita!
Qualsiasi peccato per quanto grande e grave non puï¿œ essere infinito.
l'assoluzione penso che sia invenzione umana.
Ciao,
ismlc

Teresa ha scritto:

Non tanto, visto che molti dimenticano quel "se".

 ha scritto nel messaggio 
news:_a6_m.114914$9f6.1...@twister1.libero.it...

Tutte cose giuste, ma sono sufficienti a giustificare ed assolvere tutto?
Ciao
Leonardo

 ogni dieci minuti e uno che non la cambia mai.
Sono due modi di essere...
Bisogna farsene una ragione.
Ce ne sarebbero annche di intermedi, ma... lasciamo perdere.
In ogni caso.... chi reputeresti pi� affidabile? ossia... con chi ti 
metteresti in affari?
Con chi ti dice una cosa ed � quella o con qualcuno che tra quindici giorni, 
a met� ciclo, � capace di un ribaltone?
Sia il vostro parlare s�, s� e no, no.


wrote:


wrote:
Mi dispiace...
Non leggo. 

 e non fai del bene potendolo invece fare ?
Il vero male ï¿œ quello che si compie consciamente e volontariamente, 
sotto l'impulso dei sensi o dell'egoismo, che fanno parte della nostra 
debolezza umana. L'esame di coscienza consiste appunto nel 
riconsiderare il proprio comportamento per rilevarne la sostanziale 
iniquitï¿œ.

 debolezza umana. 
Sapere che invece di comprare un vestito o un paio di scarpe in pi� 
potremmo dare sollievo a uno che non ha niente...
-- 
P�s g�r ho ait�n lamb�nei, ka� ho zet�n heur�skei, ka� t� kro�onti 
anoig�setai
(Euagg�lion kat� Lo�kan 11,10)

FatherMcKenzie ha scritto:
"Sapere che invece di comprare un vestito 
o un paio di scarpe in pi� potremmo dare 
sollievo a uno che non ha niente..."
giusto
http://www.romasulweb.com/abbigliamento-e-accessori/abiti-religiosi.php
"... azienda italiana specializzata nella confezione di paramenti sacri di
alta sartoria ..."
:-(
(ma i religiosi non potrebbero comperare gli abiti unicamente da delle
suore o frati sarti ?)


 Sia il vostro parlare sï¿œ, sï¿œ e no, no.
Spero che il tuo parlare, sia confortato dai fatti.

 Non cambio idea ogni dieci minuti.
Orgoglio (antifemminista) e pregiudizio.

 Sia il vostro parlare sï¿œ, sï¿œ e no, no.
Vana raccomandazione.
;-)
ismlc

 cambiare.
Non ti credo.
Ti stanno bene cos� come sono le donne che hai scelto.
Ossia, prima ti sei chiesto se ti piacevano, e poi ci sei andato insieme.
Non � nemmeno esatto che tutte le donne vogliano cambiarti.
Solo le pi� cretine.... e frose ai nostri tempi sono un po' sono tantine... 
lo fanno...
Perch� vengono con te anche se non sei piaciuto e confidano di cambiarti.
Sono quelle che poi si separano e sfasciano famiglie... sono quelle che 
hanno scelto mariti stupidi, pigri, violenti.
Poi si lagnano.... dimenticando che sono state loro a sceglierseli.
Nessuno pu�ergersi a giudice di qualcun altro e permettersi di pensare che 
deve cambiare.
La gente tanto non cambia.
Siamo cos� e basta.

 Orgoglio (antifemminista) e pregiudizio.
E' avversione al pregiudizio. 


A cosa ti riferisci, sorella? 

 A cosa ti riferisci, sorella?
Alla coerenza tra il dire e il fare, fratello.
Troppo spesso, infatti, il bue chiama cornuto l'asino.

 Siamo cosï¿œ e basta.
Non ï¿œ detto, talvolta si cambia, il problema ï¿œ di non sbagliare ad 
accettare cambiamenti errati.
Io ad esempio ero cattolico, oggi non lo sono piï¿œ! E sono anche convinto 
di non sbagliare affatto.
La moglie, che ho da 39 anni me la tengo, anche se nel frattempo abbiamo 
avuto cambiamenti reciproci e ogni tanto facciamo scintille, non ho 
affatto idea di lasciarla e lei lo stesso per me.
Perï¿œ anch'essa mi vorrebbe migliore.
Io invece mi contenterei che non peggiori.
Comunque ï¿œ moltissimo tempo che non vado con altre donne!
Il mio matrimonio ï¿œ casto, nel senso che non cerco altre donne
e se mi capitano (e mi ï¿œ capitato) io non ci vado.
Conosco tanti cattolici che invece non se ne perderebbero una,
figuriamoci quando una la trovano.
Ciao,
ismlc

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.f3a47d9cc...@nospam.it...

Sii pure pi� precisa.
Dimmi  a cosa ti riferisci. 


Mah...
Non � questione di essere cattolico o meno.
E' questione di rispetto.