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Titolo: Domanda ai genitori non cattolici (IRC)

Fra breve sarò chiamata a decidere se avvalermi o meno
dell'insegnamento della religione cattolica per la mia primogenita,
che a settembre inizierà a frequentare la prima elementare.
Non so ancora se e quale alternativa sarà proposta in questo ciclo di
studi, mentre nella scuola media dello stesso istituto comprensivo
viene proposto come materia opzionale un interessante corso di storia
delle religioni.
Noi saremmo orientati a non scegliere l'IRC, ma mi piacerebbe
confrontarmi con altri pareri di genitori non cattolici.
Se non risulto indiscreta, quali sono state le vostre motivazioni per
il SI o per il NO?
Quali attività alternative sono proposte dalla scuola?
Grazie in anticipo delle vostre risposte.

ciao Marina !
non sono un genitore ma se lo fossi 
non iscriverei mio figlio/a a IRC
a meno che non sia lui/lei a volerlo.
ciao,
Mauro
-- 
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 a meno che non sia lui/lei a volerlo.
Molti suoi compagni della scuola materna proseguiranno il ciclo di
studi elementari nella stessa classe o, quantomeno, nel medesimo
istituto.
Mi sono posta anch'io il tuo stesso interrogativo, ma difficilmente
assecondo i miei figli nelle loro richieste se avvengono per puro
spirito imitativo, del tipo " Mamma, mi compri la playstation? (ieri,
piccolo di quattro anni!). Nella mia classe ce l'hanno tutti."
So che alla loro età il desiderio di conformismo è potentissimo, ma su
temi come la frequenza al catechismo o all'IRC credo giusto che siano
i genitori a decidere, motivando poi la scelta ai figli.
Se a dodici o tredici anni manifestassero invece una volontà diversa,
non esiterei un solo istante ad assecondare le loro richieste.

Marina ha scritto:

Io, dopo aver parlato con le insegnanti e precisato che i miei figli 
hanno un genitore ebreo ed uno ateo, chiedendo quindi lumi su quale tipo 
di insegnamento venga impartito, e tenendo un po' d'occhio quello che i 
miei figli riportano da scuola, ho scelto il SI.
Da un lato sono loro che preferiscono non uscire di classe per fare 
attività piuttosto dubbie, che poi si riassumono in un'ora di sala 
d'aspetto, dal'altro se la conoscenza è conoscenza e non 
indottrinamento, non vedo motivi di oppormi. Loro sanno di essere lì per 
apprendere come ragionano gli altri, la cosa ci dà anche qualche 
interessante spunto di discussione.
Devo dire che se fossi cattolico, e mi aspettassi che la scuola facesse 
formazione religiosa (un'aspettativa IMHO piuttosto stramba), almeno a 
giudicare da quello che studiano i miei figli (più che altro un corso di 
storia delle religioni), sarei piuttosto perplesso.
A me invece non crea problemi.
Tb

 delle religioni.
Da noi fanno "studio assistito". Cioè niente, o quasi.
Alle elementari Fabio voleva fare religione, alle medie ha cambiato
idea. Per Stefano staremo a vedere.
M.

Grazie, Toni.
Mi pare che il tuo sia un approccio assolutamente corretto al
problema.
Certo che se le attività alternative previste per legge si riducono a
far bighellonare per due ore i bimbi nel corridoio, mi pare che le
frequenza all'ora di religione cattolica sia ancora la proposta più
sensata.
E' anche vero che nella scuola della mia bimba attuano una
sperimentazione linguistica particolare, per cui a me andrebbe anche
bene se nelle due ore di IRC fosse inserita in un'altra prima nel
momento in cui in questa si studiano inglese, tedesco o francese.
Per Marco: cosa si intende con "studio assistito" ?

 Per Marco: cosa si intende con "studio assistito" ?
Studi con un prof alle spalle che ti controlla ed eventualmente ti 
risponde ai dubbi, ammesso che ne sia in grado.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

Marina ha scritto:

La cosa fondamentale, comunque, è capire che tipo è chi insegna. Quelli 
dei miei figli sono due persone in gamba.
Per esempio, mi è successo di andare con i miei figli ad una messa di 
suffragio settimana scorsa. Tutto il tema era sul sabato e devo dire che 
il sacerdote, pur probabilmente senza avere intenzioni ostili, ha 
sparato una serie di inenarrabili cazzate sull'approccio legalistico al 
sabato, secondo cui ad esempio al tempo di Gesù non sarebbe stato 
possibile curare un malato. Vista la situazione, ho evitato discussioni 
con chiunque (in un'altra situazione, magari, avrei fatto una 
chiacchierata col prete dopo la messa).
Ma tornando in macchina ho spiegato ai miei figli che erano appunto 
delle cazzate e che un medico ebreo lavora di sabato, proprio perché 
curare e salvare vite è prioritario su qualunque aspetto "legalistico", 
o meglio è proprio la legge.
E' emerso che lo sapevano già, non solo perché gliel'ho detto io oppure 
il rabbino altre volte, ma ad uno dei due era stato appena spiegato 
durante l'ora di religione da un insegnante che tra l'altro è un prete 
pure lui e che aveva esposto le leggi del sabato in modo perfettamente 
condivisibile. Abbiamo chiacchierato un po' delle leggi del sabato e 
tutto sommato devo dire che sono stato contento di avere deciso quello 
che ho deciso e mi sono rafforzato nella convinzione che con dei 
cattolici intelligenti è perfettamente possibile avere rapporti di 
dialogo amichevoli e persino utili.
Anche se ovviamente dipende da persona a persone e in questo senso icrc 
non è che offra così spesso spunti incoraggianti. Ma è sbagliato 
generalizzare quello che si legge qui.
Il tribalismo usenettiano è un fenomeno molto specifico.
Tb

 Studi con un prof alle spalle che ti controlla 
oppure, al post del prof, un bidello
:-(


 che con dei cattolici intelligenti 
se sono intelligenti non sono cattolici
(ma, usando una definizione 
di una moderatrice del newsgroup.
dei cristiani di rito cattolico)
:-)


 se sono intelligenti non sono cattolici
Mi sembra eccessivo.
Tb

 Il tribalismo usenettiano è un fenomeno molto specifico.
Io non ho molto tempo a disposizione per frequentare ICRC, ma da
semplice e alquanto sporadica lurkatrice ho notato che i toni si sono
in qualche modo irrigiditi negli ultimi tempi. La mia personale
impressione è che un tempo il clima fosse diverso.
Del resto, è evidente che determinate circostanze contribuiscono a
polarizzare le rispettive posizioni e questo è per me un momento in
cui si sta sulle barricate.
Io stessa, persona normalmente equanime, mi sono scoperta molto
militante, sto interrompendo anche delle relazioni personali perché
oggi mi risulterebbe fisicamente difficoltoso sedermi accanto a un
conoscente della destra cattolica, che so ad esempio  favorevolissimo
a sottrarmi la libertà di morire se mi trovassi in una condizione
simile a quella di Eluana.

Marina ha scritto:


Oh, qui la cosa grave è che questo atteggiamento è ben più ampio della 
*destra* cattolica.
Tb

 *destra* cattolica.
Sě, purtroppo. :-(
Mi stavo solo riferendo a un caso personale di questi giorni.

 confrontarmi con altri pareri di genitori non cattolici.
Nel mio caso ha deciso la madre, che è Cattolica romana; io mi sono 
limitato a non eccepire.
L'alternativa era fumosa e il contenuto delle "lezioni di religione" è 
talmente superficiale che un bambino di medio sviluppo intellettivo è in 
grado di posizionarlo correttamente -e cioè tra le leggende dell'Isola 
di Gorm- senza problemi o traumi.
I miei figli sanno perfettamente, come tutti i loro coetanei, che un 
tempo la Terra era una palla di fuoco, poi sono venuti i dinosauri, poi 
le tigri con i denti a sciabola, poi le scimmie e poi gli uomini, che 
Dio, un vecchio con la barba, ha un figlio che si chiama Gesù, che a 
Natale si festeggia la sua nascita (ma Babbo Natale glieli ha portati i 
regali?), che chi non festeggia il Natale non necessariamente non è 
Italiano, che quando si muore si va in cielo, insieme ai nonni (ma 
quando muoio ritrovo nonno?), da dove si guarda con benevola 
rassegnazione le sciocchezze che fanno quelli che sono rimasti qui giù, 
che siamo tutti uguali e che bisogna volersi bene, che i preti sono 
buoni (ma anche no, una volta visto Lady Hawke).
Mi domando sul serio a cosa possa servire veramente un servizio di 
questo tipo, inadatto per contenuti e per forma a bambini di quell'età.
-- 
Baci,
Mony

 :-(
No, un prof, se no scatta la denuncia.
M.

 virulento da parte del marito
Marina, se parli cosi' 
sembrerebbe che tuo marito sia uno 
iscritto all'UAAR e che scrive su ICR.
Mi sembra invece che sia uno di quei cristiani poco clericali.
:-)
ciao,
Mauro


 aveva esposto le leggi del sabato in modo perfettamente condivisibile. 
Una mia carissima amica insegna religione alle superiori da una ventina 
d'anni; mi racconta degli argomenti trattati, che spaziano dai diritti 
umani alle regole sociali, all'accoglienza e intercultura (non 
dimentichiamo che le classi sono sempre piu' miste in quanto a 
provenienza degli alunni), a cercare di mettere ragazzi e ragazze in 
condizioni di farsi idee ampie e ben documentate prima di scegliere.
Naturalmente il punto di vista e' quello cattolico, ma fortunatamente 
la mia amica ha grande sensibilita' pedagogica e sa perfettamente che 
se non mette i ragazzi in condizione di capire e di capirsi, e' inutile 
riempirli di dettami buttati li'. Questo, oltre ad essere un 
atteggiamento a mio avviso lungimirante per la componente educativa, 
trasmette (e dimostra) gia' un evidente senso di accoglienza e di 
rispetto verso le diverse culture e situazioni. Per iniziare a parlare 
dell'uomo, credo sia un passo fondamentale ... figuriamoci poi per 
parlare di Dio.
"Educare un ragazzo non e' riempire un vaso, ma accendere un fuoco" :-)
Ciao
Luca

 stesse domandando di violare un segreto di Stato!
Eh? Noi avevamo perfino potuto avere un colloquio preliminare con
l'insegnante di IRC, che è molto aperta ed invita tutti, anche i
musulmani, a far frequentare l'insegnamento, a fronte di ampie
garanzie sul fatto che non si tratta di una succursale del catechismo.
Al plesso di media cambia tutto, ed infatti crolla la frequenza.
M.

 questo tipo, inadatto per contenuti e per forma a bambini di quell'età.
Da noi alla primaria è molto ben fatto.
Classi 1° e 2°: storie dell'antico testamento (da colorare, molto ben
fatte)
Classe 3°: vita di Gesù
Classe 4° e 5°: religioni cristiane e non cristiane in giro per il
mondo
M.

 :-)
Ah, questo no. :-)
Siamo cristiani, ma -almeno per quanto riguarda la sottoscritta- mi
sono decisamente allontanata dalla Chiesa cattolica.

 Al plesso di media cambia tutto, ed infatti crolla la frequenza.
Se l'hai potuto ottenere tu, che sei oltretutto mio concittadino, non
vedo allora per quale ragione dovrebbe essermi negata la medesima
opportunità.
Chiederò bene.

 fatte)
Interessante. Quale diversità assumono la "Storia della torre di Babele" 
e la "Storia di Romolo e Remo"? A parte il tipo di pastello da usare, 
naturalmente.
-- 
Baci,
Mony

 questo tipo, inadatto per contenuti e per forma a bambini di quell'età.
Lasciando per un attimo da parte l'insegnamento della religione 
(cattolica) reale nella scuola pubblica, cosa in teoria piuttosto 
insensata e dove ognuno ha le sue esperienze e i suoi orrori, secondo me 
religione e bambini sono due cose che invece tendono ad andare piuttosto 
d'accordo.
La cosa più semplice, e più adatta (forse) è un indottrinamento 
fondamentalista a cui una quota di bambini risponde benissimo, anche se 
conosce big bang a dinosauri.
Più problematiche le alternative "liberali". Se ti rivolgi ad un bambino 
di dieci anni con gli argomenti della "scienza del giudaismo" (o 
simili), probabilmente tenderà a mandarti affanculo. E non trovando una 
via sensata e rilevante diversa dal fondamentalismo, molti genitori 
anche religiosi tendono a non parlare di Dio con i bambini, il che IMHO 
è un errore. E lo è certamente se la cosa è importante per il genitore.
Spesso il problema è che nemmeno i genitori sanno bene perché è 
importante per loro (se lo è). E se lo è, spesso lo è per ragioni del 
tutto incomunicabili. E non sempre limpide.
Tb

 
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 naturalmente.
E' molto probabile che i bambini studino la leggenda di Romolo e Remo
durante le lezioni di storia, ma, per quanto riguarda la Bibbia, non
so se e in quale altro insegnamento ne sia contemplato l'insegnamento.
A mio avviso, la cosa non è propriamente indifferente in un Paese in
cui le fonti artistiche e letterarie abbondano di riferimenti alla
Bibbia.

 Quali attività alternative sono proposte dalla scuola?
Un occasione per scaricare la tensione.
--
IMe 

 Grazie in anticipo delle vostre risposte. 

 tutto incomunicabili. E non sempre limpide.
La mia scelta di non scegliere nasce principalmente dall'analisi del mio 
percorso spirituale: sono stato educato in una certa direzione secondo 
certi metodi, ho rifutato i metodi, ho rifiutato la direzione, sto 
ricominciando a prendere in considerazione la direzione ma con altri metodi.
Se ci sono riuscito io, ci riusciranno anche i miei figli, qualsiasi 
input ricevano adesso o in futuro, se non altro perché sarà sempre di 
fronte a loro l'esempio del padre (e del nonno, e di diversi altri 
parenti che hanno fatto scelte diverse ma mai con brutale acquiescenza 
intellettuale).
Se, nel frattempo, si divertono a colorare le "Storie della Bibbia", 
buon per loro...
-- 
Baci,
Mony

 cui le fonti artistiche e letterarie abbondano di riferimenti alla
Senza andare a cercare cose raffinate come l'arte, basta citare il 
linguaggio, la pazienza di Giobbe, sei un Caino, questa casa sembra l'arca 
di Noè, molti dei nostri modi di dire si rifanno alle scritture.
Peccato che la cc ci tenga tanto ad avere l'escusiva sul loro insegnamento e 
che (cosa ancor peggiore) a fronte di tale esclusiva le insegni poco o 
nulla, preferendo un approccio più sociologico, di mediazione fra testo e 
discenti, che una reale attività di studio.
Prova a chiedere a un campione di bambini che hanno finito la terza media 
che differenza c'è fra antico e nuovo testamento, otterrai probabilmente una 
sequenza di sguardi interrogativi.
In realtà l'insegnamento della religione nella scuola è, tranne rare 
eccezioni, di fatto assente, si fanno altre attività, magari lodevoli, ma, 
al pari della ginnastica, spesso non viene considerata attività didattica 
principale ma passatempo secondario.
Repo 

Marina ha scritto:
"E' molto probabile che i bambini studino la leggenda di Romolo e Remo
durante le lezioni di storia, ma, per quanto riguarda la Bibbia, non
so se e in quale altro insegnamento ne sia contemplato l'insegnamento.
A mio avviso, la cosa non è propriamente indifferente in un Paese in
cui le fonti artistiche e letterarie abbondano di riferimenti alla
Bibbia."
si potrebbe fare in lettere e storia dell'arte.
Del resto quando Iliade, Odissea, Eneide e le opere artistiche
greco-romane 
vengono studiate nelle materie sopra citate, senza fare nessun
"insegnamento religione pagana grecoromana"
Anche perche' c'e' chi dice che molte opere artistiche-letterarie abbiano
riferimenti esoterici che vengono ovviamente ignorati dalla religione
cattolica.


 buon per loro...
Non è necessariamente acquiescenza.
E in fondo passano molto tempo facendo cose decisamente più stupide, e 
anche in quel caso non sempre scelte da loro.
Comunque non funziona.
Tb

 appartenenza tribale
concordo, tuttavia nel cristianesimo "cattolico" (universale) ci dovrebbe
essere una dimensione che di tribale non dovrebbe aver nulla, a meno di
non contrappore i cristiani ai "nemici della chiesa", come fanno alcuni.
ciao,
Mauro (non abramitico)


 la divina commedia.
Ecco, E' PROPRIO QUESTO CHE MI PREOCCUPA.
Certamente se mia figlia avesse avuto come maestro il compianto don
Ottaviano (e i torinesi sanno a chi mi riferisca), non avrei avuto
alcun dubbio se farle frequentare o meno l'IRC.
Così è tutto molto più nebuloso.

 non contrappore i cristiani ai "nemici della chiesa", come fanno alcuni.
Anche, ma non solo. Volendo.
Tb

 "insegnamento religione pagana grecoromana"
Concordo, ma non accade mai.
E non saprei neppure *dove* un tale insegnamento potrebbe essere
correttamente collocato, se non nell'ambito di spiegazioni
estemporanee a margine del commento di qualche opera letteraria o
artistica.
Già così gli insegnanti faticano sempre a terminare i programmi
ministeriali attuali.
Mi trova d'accordo, invece, una proposta avanzata mesi fa da Ravasi,
Eco, De Mauro e altri intellettuali, che prevedeva un'ora di Bibbia
obbligatoria nelle scuole.
Anni fa fu persino creata la "associazione laica di cultura biblica
'Biblia' (
www.biblia.org
), che persegue *anche* questa finalità. Tutta
la serie di corsi che organizza mi paiono abbastanza interessanti.

 wrote:

 Così è tutto molto più nebuloso.
No, così e tutto molto più chiaro.
Per capirsi, non è che tu decidi se farle fare matematica in base alla 
bravura del maestro, quella dovrebbe esserci, almeno a un livello di minimo 
sindacale e se per caso non c'è hai modo di piantare casino.
Con la religione vale lo stesso?
Io credo di no, allora molto meglio passare la mano.
Repo

 anche in quel caso non sempre scelte da loro.
In realtà, sono abbastanza soddisfatto dei metodi educativi della scuola 
pubblica italiana, e, nello specifico, trovo che i miei figli siano 
capitati con buone insegnanti. In definitiva, non credo che facciano poi 
molte "cose stupide".
-- 
Baci,
Mony

 molte "cose stupide".
Dicevo in generale.
Tb

 "Educare un ragazzo non e' riempire un vaso, ma accendere un fuoco" :
Bella citazione. Assolutamente vera.
Ciao,
Marina

 Cosě č tutto molto piů nebuloso.
Ho letto tutti gli interventi. Devo dire che mi č piaciuto il tono molto 
civile. Non avendo figli non voglio esporre alcun parere. Uscirebbero 
discorso sul privilegio, sul confessionalismo becero ecc. ecc.
La cosa che mi interessa di piů far notare č che in questa discussione cosě 
di buon senso non sono comparsi i soliti santoni sapientoni. Tanto per 
intenderci, tutti quelli che non perdono l'occasione di mettere in comune 
l'ultimo starnuto di Ratzy.Quelli che devono difendere sempre o giustificare 
l'operato del clero. Quelli che troverebbero sempre e cmq un perchč, un che 
di giusto in questo imperversare di religione civile.
bc 

 Che prima o poi ci si debba trovare a farci i conti è inevitabile.
Ma LOL :-)))
Allora la sera a casa nostra penseresti che abbiamo tracannato qualche
ottimo pintone. :-)
In realtà, le preghiere, il modo di recitarle, etc, sono espressione
anche di una tradizione, di una memoria, che in qualche modo ci
precede e allo stesso tempo ci supera,e che io tengo a cercare di
trasmettere ai miei bambini.
Ciao,
Marina

 Bella citazione. Assolutamente vera.
E' riportata sia da Montaigne che da Rabelais, ma compare gia' in un 
lavoro di Plutarco. Anch'io mi ci ritrovo perfettamente.
Ciao
Luca

 assumere la pillola contraccettiva. :-)))
25 anni fa, nel mio liceo la simpaticissima prof di religione proponeva alle 
quinte di approfondire la tematica religiosa in un'opera letteraria scelta 
dalla classe.
Nell'indifferenza dei più io con un paio di compagni proponemmo "i vagabondi 
del dharma" di Keruac, che venne accettato più che altro perchè nessuno 
aveva presentato proposte alternative, salvo poi accorgersi, intorno ai 
primi di aprile, che la religione trattata nel libro era il buddismo :-))
Repo

 Dicevo in generale.
Ok. Spero almeno che la mamma che chiedeva di casi particolari abbia 
trovato utile la discussione.
-- 
Baci,
Mony

 trasmettere ai miei bambini.
Si, ma mi sembra anche che tu trasmetta loro il senso di quelle preghiere.
Il paragone con storace ubriaco veniva dal fatto che, recitate in quel modo, 
non c'è differenza fra una qualsiasi conta infantile e un padre nostro.
Ti dirò che da ateo mi sono emozionato a una messa nel convento di Camaldoli 
dove la liturgia era così lenta che ti lasciava solo due possibilità, 
addormentarti di colpo o soffermarti, parola per parola, sul suo 
significato, più o meno la stessa differenza che passa fra tracannarsi tre 
cartoni di tavernello e assaporare a sorsi lenti un ottimo bicchiere di 
brunello di montalcino.
Repo

 confrontarmi con altri pareri di genitori non cattolici.
prima vi siete informati sul programma di insegnamento?
Conosco alcuni insegnanti di religione e gli argomenti del programma mi 
sembravano sono utili anche per i non credenti:
storia delle religioni: cristianesimo, ebraismo, islam, buddismo, ...
storia del cattolicesimo
principali fondamenti morali e temi etici attuali
Saluti
Sebastiano 

 tranne che su questo.
Magari non disside sull'educazione dei figli, ma i due possono avere un 
approccio religioso-filosofico opposto e incompatibile.
La cosa in sé non è un male, ma rende impossibile quel genere di 
trasmissione che dicevo, costringendo all'approccio 
ragionato-razionalistico dove uno alla fine, sulla base di qualche 
ragionamento (o presunto tale, il più delle volte) sceglie che cos'è.
Tb

 Grazie in anticipo delle vostre risposte.
Sono cattolico, comunque.....
Allora, secondo me, anche dal punto di vita ateo, è bene che frequenti le 
lezioni di religioni delle elementari.
Tanto è robetta da poco e comunque fa sempre cultura.
Avrà degli elementi per distinguere tra mito e fede quando avrà un'età più 
adulta.
Idem per ciò che concerne le medie..
Se si trattasse di scuole superiori, allora, ritengo molto più utile un 
corso asettico di storia delle religioni, sia per i cattolici che per gli 
altri.
Penso che la maturità per coltivare o sopprimere una certa spiritualità si 
abbia dai 14 anni in poi.

 ragionamento (o presunto tale, il più delle volte) sceglie che cos'è.
Mi cullo con l'idea che stiamo fornendo ai nostri figli due esempi 
diversi ma non in guerra e un messaggio importante, e cioè che esiste 
libertà di scelta. Probabilmente, mi sbaglio...
-- 
Baci,
Mony

 libertà di scelta. Probabilmente, mi sbaglio...
E' quello che chi vive in questa condizione è in grado di offrire, e che 
in fin dei conti è quello che ho avuto io.
In fondo è un imprinting anche quello, e io non sottovaluto affatto 
l'importanza e la necessità (ma soprattutto l'inevitabilità dell'imprinting.
Tb