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Titolo: Marina sara' contenta

"Chi rifuta la fede, l'ira di DIO resta sopra di lui" (Vangelo di San 
Giovanni III,36)
10 LUglio 2010 a.D., Festa dei SETTE FRATELLI martiri (nonché XXV 
Anniversario ddi quel matrimonio tridentino di cui ho parlato più volte. 
Nozze che sono state allietate, per ora, da 4 pargoli. Il primo riceverà, 
piacendo a DIO, tra un paio d'anni il sacerdozio cattolico in eterno, 
secondo i riti tridentini; la seconda è una promessa dell'archeologia, il 
terzo è un prossimo avvocato e la quarta e' una buona amica della mia terza)
PREMESSO che l'unica legge davvero accettabile, da un punto non solo e non 
tanto cattolico, ma anche solo di diritto naturale e di puro e semplice buon 
senso, sarebbe una legge che si limiti a VIETARE sic & simpliciter ogni, 
qualunque, qualsiasi & qualsivoglia intervento di FIVET, tanto più se vi è 
in ballo anche solo la più remota possibilità astratta della "produzione" di 
un solo embrione soprannumerario, pertanto chi scrive è contro la Legge 40, 
ma per i motivi opposti ad i vostri, se ancora non lo sapete, sappiate che:
Con la sentenza 151 del
2009 la Consulta ha dichiarato incostituzionale la parte della legge 40 che
obbligava all'unico e contemporaneo impianto degli embrioni prodotti in un
ciclo, e comunque in numero 'non superiore a tre' (articolo 14). Un limite
non piu' in vigore.
Ben tornati nel mondo dei sacrifici umani, sull'altare del capriccio di chi 
vuole la maTERNITà AD OGNI COSTO. Le anime che venivano mandate nel limbo 
(certamente all'altro mondo) ad ogni impianto, torneranno a salire di 
numero. State certo che DIO non lo dimenticherà.
Signore abbiate pietà, ma di fronte al sangue innocente operate anche 
giustizia
lm 

 non piu' in vigore.
Con il massimo rispetto per chi attribuisce dignita' di persona a un
ovulo fecondato neppure ancora impiantato nell'utero materno, io
ritengo questa attitudine il frutto di un biologismo esasperato. In
questa particolare condizione per me l'embrione e' solo un'ipotesi di
vita congelata.
Ti prego di credermi che quello seguente non vuole essere il solito
espediente dialettico del caso-limite, ma una domanda sincera.
Sei padre di quattro figli. Uno di loro si ammala gravemente, l'unica
speranza di guarigione consiste in un trapianto di midollo, ma nessuno
di voi e' compatibile, ne' si trovano donatori.
Se tu e tua moglie foste ancora in eta' fertile, non pensereste
seriamente di ricorrere alla fecondazione assistita e alla diagnosi
pre-impianto per tentare di salvare vostro figlio?
Per te la vita di mille ovuli fecondati non ancora impiantati avrebbe
lo stesso valore di quella di tuo figlio?
Per me no: anche se dovessi congelare un miliardo di embrioni per
consentire a Elisa o Francesco di avere una speranza di vita, non
avrei remore.
Ciao,
Marina

Marina ha scritto:
"anche se dovessi congelare un miliardo di embrioni per
 consentire a Elisa o Francesco di avere una speranza di vita, non
 avrei remore."
un miliardo è tanto: anche se l'embrione non è persona, ma solo un
milionesimo di persona, un miliardo di embrioni fanno sempre mille persone.
In altre persone io credo nel male minore, ma se il male minore lo si
moltiplica per un miliardo diventa un male maggiore.
ciao
-- 
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 moltiplica per un miliardo diventa un male maggiore.
Se si ritiene un embrione congelato una persona, uno o centomila non
dovrebbe fare la differenza.
Ciao,
Marina

 dovrebbe fare la differenza.
Scusami, Mauro.
Quando affronto determinati temi, sfodero un cinismo che non mi
appartiene.
Ciao,
Marina

 Con il massimo rispetto per chi attribuisce dignita' di persona a un
ovulo fecondato neppure ancora impiantato nell'utero materno, io
 ritengo questa attitudine il frutto di un biologismo esasperato. In
 questa particolare condizione per me l'embrione e' solo un'ipotesi di
 vita congelata.
Mi fai sorgere spontanea la domanda: "Mai sentito parlare di ANIMA"?
a più tardi 

 Mi fai sorgere spontanea la domanda: "Mai sentito parlare di ANIMA"?
Non credo che un ovulo fecondato ne possieda una.
Ciao,
Marina

> Mi fai sorgere spontanea la domanda: "Mai sentito parlare di ANIMA"?
 Non credo che un ovulo fecondato ne possieda una.
Allora, di grazia,
a) in base a cosa sei giunta a tale conclusione;
b)a partire da quando l'ovulo fecondato, sarebbe anche provvisto d'anima?
C) infine, anche se sei Marina, sii franca, (perdona la battuta di tenore 
infame, per tacer del baritono) almeno con te stessa. Non ti chiedo di 
rispondermi, (almeno a questa domanda), ti chiedo solo di chiederlo e 
rispondere a te stessa. Saresti disposta a cambiare idea? E, quindi, se ciò 
dovesse succedere, avresti l'onestà, almeno in foro interno, di riconoscerlo 
e, quindi, di uniformare (anche solo implicitamente) i tuoi comportamenti 
con tale nuovo approccio? o NON è CHE temi che, oramai, hai costruito una 
tale immagine di te, che anche un evento straordinario non sarebbe 
sufficiente a farti cambiare idea?

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E comunque il punto principale è semrpe il solito: finché l'anima
resta una realtà non dimostrabile, ma legata esclusivamente alla
libera fede personale, NON SI PUO' fondare su tale concetto una legge
civile che debba valere per tutti, compreso chi non ci crede, o chi ci
crede con criteri diversi dai tuoi.
Lisa

 ha scritto:
"b)a partire da quando l'ovulo fecondato, sarebbe anche provvisto d'anima?"
mi interesserebbe sapere la tua opinione, visto che mi pare che la CC non
si è mai espressa dogmaticamente su questo punto. Ossia tempo fa la CC
affermava l'esistenza del Limbo per i bimbi nati e morti non battezzati,
ma mi pare che nulla si dicesse su ovuli fecondati e embrioni e forse
manco sui feti settimini (che per me sono gia' bimbi a tutti gli effetti).
ciao,
Mauro


 b)a partire da quando l'ovulo fecondato, sarebbe anche provvisto d'anima?
Senza offesa, una simile questione non mi ha mai appassionata per una
serie di ragioni:
* io credo in un Padre misericordioso. Se realmente questi ovuli
fecondati possedessero un'anima e non conoscessero mai la luce
terrena, vivrebbero comunque in eterno avvolti dall'abbraccio divino e
non finirebbero in alcun limbo. Se la mia convinzione di cio' non
fosse saldissima, avrei fatto battezzare i miei bambini.
* come ben saprai, i teologi cattolici non hanno sempre espresso nel
corso dei secoli una posizione univoca sulla questione: a lungo molti
hanno condiviso la tesi dell'animazione ritardata di Tommaso d'Aquino.
Ne' mi risulta che a tutt'oggi le gerarchie cattoliche abbiano
stabilito come dogma di fede che l'anima sia infusa col concepimento.
Puo' darsi che fra qualche centinaio d'anni si cambi ancora
idea.. :-)
* oggi sappiamo che un ovulo fecondato si puo' scindere in un momento
***successivo*** alla fecondazione, dando origine a gravidanze
gemellari o persino trigemine.
L'anima infusa nell'ovulo all'atto della fecondazione, che fa? Si
suddivide in due o in tre? Oppure il Padre invia due o tre anime di
riserva? O, ancora, l'ovulo contiene gia' in se' il numero di anime
necessario?
Peccato che a me fosse stato sempre insegnato che l'anima fosse
indivisibile.
* Vedi anche l'osservazione che Lisa propone accoratamente da anni: si
potrebbe mai legiferare sulla base di credenze religiose condivise
peraltro su un punto cosi' specifico da muna netta minoranza della
popolazione?
Non ci saro' per qualche giorno.
A risentirci presto e complimenti per i tuoi quattro figli.
Marina
P.S. Scusa, ma io capisco poco le battute.
Cosa c'entra il mio nome con il fatto di essere franchi ?!?

 sarebbe sufficiente a farti cambiare idea?
Ti sei mai posto la stessa domanda?  Se si avresti l'onesta' di riconoscere
la stessa cosa?
Se no, perche' cavolo chiedi agli altri quello che non chiedi a te stesso?
-Stefano

 seconda di quanti x gemelli ha.
Era lo stesso esempio che proponevo io a Raffaello, in modo
assolutamente non provocatorio.
Vorrei sinceramente comprendere se e come conciliano una gravidanza
bigemina o trigemina dovuta a scissione dello stesso ovulo fecondato
quanti sostengono che l'anima venga infusa all'atto stesso della
fecondazione.
Ciao,
Marina

 fecondazione.
L'anima viene infusa secondo una legge fisica?
Se così non è e se si crede che l'anima provenga da una dimensione 
atemporale e divina, non penso sia importante capire in che modo, con 
quale "meccanismo", si realizzi la sua presenza che va invece "creduta" 
al di là di ogni ragionamento basato su processi fisici, certamente 
logici, ma non applicabili a realtà ultraterrene.
Del resto anche la Resurrezione è in contrasto con le leggi fisiche  che 
la classificano tra i fenomeni impossibili, ma, se crediamo che Cristo è 
risorto, non mi pare difficile anche credere che, in virtù di un 
meccanismo misterioso ed inspiegabile -perdona la semplificazione- 
l'anima si possa "scindere" (anche se non c'è in effetti nulla di 
materiale da scindere) unitamente all'ovulo fecondato o che comunque sia 
presente, in modi diversi, sia prima che dopo la scissione.
Saluti
-- 
La strategia di Satana è questa: a chi è buono gli toglie l'intelligenza 
e gli dà tanta buona volontà in modo tale che con tanta buona volontà, a 
fin di bene, faccia sempre peggio.
(P. Silvano Fausti)
---
bonaiu...@gmail.com

 logici, ma non applicabili a realtà ultraterrene.
A quanto ho capito, rafminimi e' invece indefettibilmente convinto che
l'infusione dell'anima nel corpo sia un processo quasi fisico, che
risponde a una logica riassumibile molto rozzamente in una formula di
questo tipo: fecondazione di un ovulo + infusione dell'anima = una
persona.
Tempo fa leggevo in rete teorie sull'animazione e chi condivideva le
idee del nostro simpatico amico rafminimi si affrettava
invariabilmente a soggiungere come l'anima fosse "una e indivisibile".
Ora, non credo che il tuo discorso possa essere accolto da chi ritiene
che l'anima non si possa scindere e che UN ovulo fecondato corrisponda
a UNA persona (quando potrebbe invece tranquillamente dare origina a
due, tre, quattro embrioni/persone).
Ciao,
Marina

 due, tre, quattro embrioni/persone).
Ciò comunque presupporrebbe il conoscere l'esatto modo in cui l'anima 
entra nel meccanismo della fecondazione, cosa che non ha nulla a che 
fare col mondo fisico (altrimenti si potrebbe "dimostrarne" l'esistenza).
L'idea stessa di un'anima che si "divide" è un'idea che si basa su un 
fatto meccanico, terreno. Come si fa a dividere un'entità che è puro 
spirito?
In cosa consiste la "diversità" tra due anime?
In che modo l'anima è "unica ed indivisibile"?
Nel momento in cui l'ovulo che ospita l'anima viene abortito, cosa 
capita a quest'ultima?
C'è una specie di sofferenza nell'abbandonare una possibilità di vita 
terrena?
Sono tutti concetti derivanti  dalla natura che vengono utilizzati per 
descrivere alla meno peggio un'entità di cui in realtà non sappiamo 
nulla e la cui esistenza per noi, in questa vita, è solo intuibile per 
fede.


 scissione.
Oppure che non sia presente affatto prima e vi sia solo dopo o solo dopo la
nascita.
Non e' che l'una e' meno "credibile" dell'altra.
Ne la religione chiede di credere piu' all'una che all'altra.
-Stefano

logici, ma non applicabili a realtà ultraterrene.
In tal caso, però, non è assolutamente accettabile che si pretenda di
improntare delle leggi CIVILI valide per TUTTI a tali punti di vista
....che per definizione non sono né dimostrabili né smentibili, e
quindi rientrano appieno nel campo delle convinzioni personali
soggettive, prive del minimo straccio di prova.
E che cavolo, adesso si deve pure stabilire per legge che la diagnosi
preimpianto deve essere vietata a tutti...
....solo perché c'è qualcuno che, di testa sua, per i fatti suoi, CREDE
soggettivamente che lo zigote sia una persona, e che non solo non ha
prove, ma addirittura teorizza che non le si debba cercare e che
bisogna solo crederci alla cieca?
Lisa

 bisogna solo crederci alla cieca?
Si stava parlando di anima, giusto?
E l'esistenza dell'anima è fisicamente indimostrabile, giusto?
Quindi o ci credi oppure non ci credi e, se ci credi, nulla ti vieta di 
pensare che venga insufflata all'attimo del concepimento.
Le eventuali limitazioni invece riguardanti feto, embrione, zigote etc 
etc... invece riguardano il concetto di "vita umana" e del suo inizio, 
cosa che non è necessariamente legata all'idea di anima.
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