Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Sono nuovo

Saluto tutti, ho scoperto questa sera questo newsgroup e vorrei fare un 
intervento, finora sono intervenuto solo in quelli sportivi per cui per me è 
un'esperienza nuova.
Sono un ragazzo giovane, sono credente e praticante, anche se ci sono delle 
verità della dottrina cattolica che non mi convincono affatto.
Premetto che non ho grande cultura religiosa, per cui potrei anche dire 
delle stupidaggini in qua e in là.
Come dicevo sono credente, credo in Dio perchè ci sono molte cose che mi 
fanno pensare che un Dio esista, anche se le prove inconfutabili sulla sua 
esistenza, a quanto ne so io, non ci sono e già qui mi chiedo come si possa 
fare colpa agli atei, o come si possa concepire una condanna eterna per un 
ateo, per non aver creduto a qualcosa di cui non ci può essere certezza 
assoluta.
La fede è un dono, un dono è qualcosa che non tutti possono avere.
L'esistenza dell'inferno è la cosa che forse più in assoluto mi lascia 
perplesso, un Dio come quello che ci viene descritto, tutto amore e 
misericordia, che manda all'inferno una persona è un paradosso troppo 
grande, nessuna spiegazione teologica mi convince, neanche il fatto la 
persona rinneghi ed osteggi Dio con piena coscienza.
Quale padre accetta di veder soffrire un figlio nel fuoco eterno (perchè 
questa è la geenna che descritta nei vangeli), pur se questi lo merita?
A maggior ragione se questo padre è onnipotente.
Non mi convince l'impostazione di fondo.
Gesù ha sofferto pene indicibili per salvarci, e nonostante questo non tutti 
andranno nel suo regno.
La terra stessa è piena di sofferenze: malattie, fame, miseria, ecc...
Che senso ha tutto questo?
Dio è onnipotente!
Perchè la sofferenza qui su questa terra?
Perchè permettere a satana di regnare sulla terra, e di avere un suo regno 
nella geenna per l'eternità?
Perchè abbiamo perso il paradiso terrestre per colpa di Adamo ed Eva, quindi 
per colpa di altri?
Dio poteva fare un paradiso per tutti, e lui sarebbe stato il Dio-con-noi, 
chi voleva accettava tutto questo e stava nel paradiso, ammesso alla visione 
beatifica, e chi non voleva veniva dissolto, così la libertà umana era 
rispettata.
Tutti saremmo stati pienamente felici, da subito e per sempre.
Senza inferni, senza demoni, senza malattie, senza nulla.
E ancora: come può una persona in una breve manciata di anni qui su questa 
terra, avere un premio o un castigo eterno? Se io sono stato "cattivo", non 
è una pena sproporzionata che debba pagare per sempre?
Potrei andare avanti per ore ad esporre tutte le mie perplessità, mi fermo.
Preferisco pensare al bicchiere mezzo pieno, pensare e credere che Dio è 
giusto e che un giorno avremo tutte le risposte che cerchiamo. La fede deve 
essere più forte anche della ragione, anche perchè se non troviamo pace in 
Dio, come disse mi pare un apostolo "Signore da chi andremo? Tu solo hai 
parole di vita eterna!"
L'uomo da solo è molto fragile e non può far nulla, per cui aver fede trovo 
che sia la cosa più intelligente.
Scusate se vi ho annoiato. 

 Scusate se vi ho annoiato.
anzitutto benvenuto e grazie per la tua presentazione.
Hai posto nel tuo messaggio una valanga di sollecitazioni, su molte delle
quali si sta discutendo da un paio di millenni :-)
a presto
y.

 Scusate se vi ho annoiato.
Nessuna noia, ma qui le questioni di alta teologia sono malviste. Si 
preferisce parlare di paramenti liturgici, di Brodo Faggins o, al limite, di 
maxman.
Saluti
Meleyak 

massimo ha scritto:
[...]
Beh, il fatto che tu abbia dei dubbi va a tuo merito.
Da agnostico (e contento di esserlo) posso consigliarti
di non abbandonare questi dubbi legittimi, ma di coltivarli e di
*diffidare grandemente* di chi invece ti consiglia di farli
*crollare* di fronte alla fede. Soprattutto *diffida* di chi
cerca di propinarti risposte basate su intellettualismi
da prestigiatore che *mai* applicherebbe per le questioni
della sua vita, ma che servono solo a nascondere le sue incapacità
(ora ad esempio è in voga Star-Trek...vedi qualche risposta).
Non accettare supinamente ciò che ti viene insegnato, ma usa la
tua testa e leggi, studia e critica: non esiste *nulla* che
una persona non possa valutare da solo con un minimo di
intelligenza e di impegno. Leggi i testi, guarda le spiegazioni ma
*non mancare* di leggere anche le pubblicazioni critiche nei
confronti della tua fede per poter valutare seriamente.
*Informati* su quali siano i dogmi (verità irreformabili)
della tua fede affinché tu possa sapere *cosa* stai scegliendo
(molti cattolici neanche lo sanno...)
E ricorda che quando si sente puzza di bruciato...beh non è
l'Inferno che si avvicina ma semplicemente il buon senso che suona
il campanello.
Ciao e auguri qualunque sia la tua strada.
pmaktum

 Una persona di fede, come evidentemente sei, non può non interrogarsi
costantemente sulla ragione della dannazione eterna e su tanti altri misteri
che conosciamo e non comprendiamo. La differenza tra chi crede e chi non ha
fede consiste proprio nella capacità di riflettere su questi temi senza
amerezze e senza presunzione, rallegrandosi perché, come leggiamo nel
Vangelo di San Giovanni, Gesù stesso, alla vigilia della Sua Passione, ci ha
promesso che tutto verrà rivelato. Lo ha fatto in maniera indiretta,
spiegandoci cosa è la vita eterna. Ha detto, se ti ricordi, "la vita eterna
è conoscere Dio". E la parola "conoscere", come puoi verificare consultando
un dizionario etimologico, richiama i concetti di "insieme" ed
"intelligenza". Conoscere Dio significa avere "intelligenza con Dio", ossia
comprendere ciò che oggi non siamo in grado di capire.
Premesso tutto questo, la questione dell'Inferno si presenta, nel dibattito
teologico (serio), distinta in due problemi diversi.
1. Se esiste l'Inferno
2. Se vi siano uomini all'Inferno
1. Sulla esistenza dell'Inferno vi è la parola di Cristo. Nei Vangeli Gesù
afferma che l'Inferno è una realtà. E siccome non potrebbe affermarlo,
essendo Dio, solo a scopo pedagogico, né potrebbe a riguardo mentire,
dobbiamo prendere atto che l'Inferno esiste davvero.
2. Sul fatto che all'Inferno vi siano dannati, abbiamo anche in questo caso
la parola di Gesù. Che non dice di nessuno, in particolare, che è dannato,
ma che ci spiega che nel giorno del Giudizio Finale, alcuni verranno da Lui
respinti e condannati alla "geenna" per l'eternità. Anche in questo caso,
siccome Cristo è Dio, non possiamo certo pensare che abbia mentito riguardo
questa tremenda prospettiva o che l'abbia rappresentata a scopo meramente
pedagogico. Quindi, dobbiamo prendere atto che alcuni saranno dannati.
Ciò che Cristo non dice è se siano tanti, e chi siano i dannati. Ne traccia
un profilo, ma non li individua. Nemmeno di Giuda abbiamo la certezza che
sia all'Inferno. Questa indeterminatezza ha condotto alcuni, a dispetto
delle parole di Gesù, a chiedersi se l'inferno non sia vuoto. Questa ipotesi
è concepibile se alle parole di Gesù si attribuisce un significato astratto,
di "potenzialità" della dannazione. Ossia, Cristo non avrebbe né mentito, né
ammonito pedagogicamente, ma semplicemente indicato una possibilità, non
necessariamente destinata a verificarsi (analogamente a quanto ha fatto nel
caso del problema delle "dimensioni della Chiesa" nel futuro). L'argomento a
sostegno della tesi dell'Inferno vuoto è poi, grosso modo quello che tu
stesso hai scritto. Ossia,se Dio ama in modo assoluto le Sue creature,
perché dovrebbe permettere che anche solo una di esse si danni ? L'argomento
che si oppone a questa tesi è quello classico della "libertà"; ossia, si
sostiene che non vi sarebbe libertà autentica dell'uomo se non nella sua
capacità di rifiutare in modo assoluto Dio. In altri termini, la possibilità
dell'uomo di dannarsi deve essere reale e concreta affinché si possa parlare
di libertà vera della creatura di Dio.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 di libertà vera della creatura di Dio.
Conosco bene questa posizione, con cui la Chiesa giustifica l'esistenza
dell'inferno, ma è una spiegazione che non mi appaga minimamente.
Innanzitutto, se è vero che è libertà poter rifiutare Dio e supponendo che
io sia tra questi, non è automatico che io adori la controparte, cioè 
satana,
e che voglia stare nel suo regno per i secoli dei secoli, per cui anche
andare all'inferno non è libertà. Avrei diritto, per poter parlare veramente
di libertà, di una terza soluzione, ovvero il dissolvimento della mia anima.
Il fatto stesso che sia Dio a giudicarmi e a destinarmi di quà o di là non è
più liberta, seguendo questi ragionamenti. Avrei diritto io, una volta
morto, a presentarmi e a comunicare la mia decisione su dove voglio andare.
Ma in ogni caso, se io rifiuto Dio, posso essere punito in molti modi, ad
esempio con la semplice esclusione dal Paradiso (se è davvero così bello
sarebbe già una punizione enorme), senza che io debba arrostire nella 
geenna.
L'inferno è un paradosso troppo grande: il dannato soffre, Dio soffre, che 
senso ha? Nessun padre farebbe soffrire un figlio, per nessun motivo, 
figuriamoci un Padre onnipotente, che si proclama amore infinito e che ha la 
possibilità di impostare tutto, comprese le realtà ultime dell'uomo, secondo 
i Suoi voleri.
Ringrazio te e tutti coloro che mi hanno risposto.

 Che senso ha tutto questo?
Dio è onnipotente, ma la colpa della sofferenza sulla terra non è di Dio.
Dio non forza mai le scelte.
L'uomo ha il libero arbitrio (purtroppo), e risponde delle sue scedlte, 
perchè ha deciso di seguire la sua strada.Adamo ed Eva fino a che seguirono 
le istruzioni di Dio erano i prescelti.Ma poi hanno deviato per loro 
scelta.Ed eccoci qui..
La Bibbia dice che non c'è un giusto al mondo neppure uno.
In virtù di questo siamo tutti "peccatori" ai suoi occhi. Ma Gesù è il velo 
che si è interposto tra il Padre è noi affinche noi possiamo guardare Dio 
attraverso di Lui
Non è la religione che ti da fede.E' la ricerca di Dio personale, nel 
proprio cuore che ti da fede.La lettura della Parola di Dio ti da fede
Dio parla personalmente!!!!Vuole parlare personalmente a noi...Gesù parlava 
al popolo e il popolo lo capiva....Ancora oggi è così
Leggiamo e Dio ci parlerà!! 

 Scusate se vi ho annoiato.
Ciao. Veramente nessuna noia, è perfino troppo bello rispondere a domande 
vere e per nulla banali, solo un po' troppe per il normale tempo di un padre 
di quattro figli ^___^
Per cui quoto solo quest'ultima frase, che però considero fondamentale: aver 
fede è proprio la cosa più intelligente, cioè il compimento delle domande 
che la ragione umana pone su tutta la realtà, e a cui la ragione stessa non 
può rispondere se non per tentativi e in modo provvisorio. E nessuna delle 
domande che poni è una vera obiezione alla fede, perchè la fede è il 
riconoscere qualcosa di eccezionale che è dentro la storia umana come 
qualcosa che ci ha messo Dio stesso, cioè Gesù Cristo e il suo prolungamento 
nel tempo e nello spazio, la Chiesa Cattolica. Cento domande non fanno un 
problema, cento problemi non fanno una obiezione, cento obiezioni non fanno 
un dubbio.
Il metodo per entrare in queste tue domande è guardare la realtà della vita, 
tutta la realtà, accompagnati da un amico più grande, che è Cristo, e che è 
quindi anche qualcuno che Cristo stesso ti fa incontrare. Non sono anzitutto 
i ragionamenti che rispondono alle domande, ma il vivere nella realtà con la 
coscienza di aver incontrato Cristo, e insieme a qualcuno che te Lo propone 
come amicizia, come compagnia al tuo destino.
Dentro una compagnia così, le domande sono benvenute, e perfino i 
ragionamenti, perchè aiutano ad andare al fondo delle ragioni che stanno 
nell'esperienza. L'uomo da solo... Dio non vuole che l'uomo sia solo. Chiede 
solo un filo di disponibilità a seguirlo, e neanche anzitutto coerenze 
morali o ragionamenti cristallini e inappuntabili.
Quindi auguri. E buon cammino.
P.S. non resisto ad invitarti al meeting di rimini verso la fine di agosto, 
un'opera messa su dalla fede di molti, il cui titolo quest'anno è "la 
libertà è il bene più grande che i cieli abbiano donato agli uomini". Questo 
è imho il punto caldo delle tue domande: il dramma della libertà umana, il 
mistero insondabile della libertà di Dio.
Ciao e alla prossima 

 di libertà, di una terza soluzione, ovvero il dissolvimento della mia
anima.
Scusa, ma mi fa ridere che tu pretenda di avere diritti davanti a Dio. A
parte la idea grottesca di voler "diritti" non previsti dalla "costituzione"
che ha scritto Lui e non tu, l'intera teologia cristiana si fonda sul
concetto di gratuità della salvezza. Per cui, accampar diritti, credimi, non
ha alcun senso.


Mi fa piacere che tu abbia degnato solo me di replica. Evidentemente hai
capito la differenza tra il sottoscritto, che non a caso devi detestare,
perché cattolico, e il variegato pattume che hai raccolto (atei, teologi
della masturbazione, preti spretati, et similia)


 della masturbazione, preti spretati, et similia)
sei milanista?

 di Brodo Faggins
Fantastico. 
-- 
Attilio
--
Fremon gią nell'anima 
le dolcezze estreme, 
nel bacio freme amor! 

 Mi fa piacere che tu abbia degnato solo me di replica.
In verità ho risposto a te perchè c'era un punto che mi sollecitava 
particolarmente. Ho comunque letto con interesse tutti gli interventi, non 
ho purtroppo il tempo di rispondere uno ad uno con calma.

 maxman.
vedi Massimo, da quando ho fregato al Meleyak la leadership in questo NG, la
scena su tutto Usenet e la ragazza nella RL, quest'uomo non è stato più lo
stesso.
Il fatto che tu abbia un nome simile al mio gli procura degli attacchi
nervosi paragonabili a quelli del commissario Dreyfuss alle prese con
l'impareggiabile ispettore Clouseau
http://www.shop4photos.net/graphics/239/239267.jpg
Fra l'altro il mio acume teologico, la mia intelligenza filosofica e la mia
cultura inusitata mi rendono straordinariamente simile allo scaltrissimo
investigatore franciose:
http://www.shop4photos.net/graphics/239/239267.jpg

 sei milanista?
non c'è certezza di dannazione, neppure in questo caso.
Ricorda che io sono juventino, tuttavia non chiunque dirà "forza juve"
entrerà nel Regno