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Titolo: Il miracolo del sole a Fatima

Come da oggetto, qualcuno saprebbe fornirmi maggiore documentazione (sia
apologetica che scettica) su questo miracolo avvenuto contemporaneamente
alle (presunte) apparizioni della Vergine a Fatima ?
Grazie mille per la risposta.
-- 
Un carissimo saluto agli amici di Echelon che stanno spiando questo
messaggio
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 Grazie mille per la risposta.
http://www.kryplos.com/ikthys/Archivio/fatima.html

 > Grazie mille per la risposta.
Pensare a Fatima mi ha sempre messo a disagio.
Sopratutto pensando a queste parole:
"Pregate, pregate molto e fate dei sacrifici per i peccatori! Vi sono
molte anime che vanno all'inferno perché non c'č nessuno che si sacrifichi
 e preghi per loro." 
Parole dette a Lucia, Francesco e Giacinta, ancora bambini, che iniziarono
subito ad indossare una specie di cilicio giorno e notte, finchč
l'apparizione stessa concluse:
"Dio č soddisfatto dei vostri sacrifici, ma non vuole che dormiate con la
corda. Portatela soltanto durante il giorno."
La Madonna era una madre, ma quale madre puň desiderare il sacrificio
corporale di fanciulli innocenti per favorire anime che volontariamente
hanno scelto di dannarsi?
Tutto ciň sembra per certi aspetti ricordare piů l'Iliade con Agamennone e
Ifigenia che il vangelo.
Fortunatamente, IMHO, la Chiesa ha stabilito che non č un obbligo credere
a tutto ciň.
Saluti
 
-- 


 Saluti
Non per lanciarmi in stupide e pretestuose polemiche, ma mi sembra
comunque che, a differenza di altre apparizioni Mariane come quella di
Civitavecchia una decina di anni or sono, l'atteggiamento della Chiesa
verso Fatima non sia certo di ostilità o scetticismo.
Saluti e buona giornata anche a te.
P.S.: Ringrazio Priapo per la segnalazione.
-- 
Un carissimo saluto agli amici di Echelon che stanno spiando questo
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

 la Chiesa ha stabilito che non è un obbligo credere a tutto ciò.
....ma fa di tutto affinché ci si creda.

 ....ma fa di tutto affinché ci si creda.
Non credo, obiettivamente,  che sia vero che faccia di tutto affinché ci si 
creda.
Però,  è vero che è già troppo che approvi certe forme di devozione e le 
ufficializzi.
th.

 ufficializzi.
Ricordo quando un teologo provocatore che conosco si era azzardato a dire
che vi sono cose molto più utili ed interessanti da fare in parrocchia che
dire il rosario.
Ad alcune rimostranze delle pie donne aveva addirittura risposto che la
distanza tra Dio e Maria è la stessa che tra noi e Dio, cioè è una
distanza infinita. Pur essendo la madre di Cristo, Maria è un essere
mortale e  quindi è salvata e non salvatrice esattamente come il resto
dell'umanità.
In quella parrocchia non è stato più invitato.


 In quella parrocchia non è stato più invitato.
Io ho letto la cronistoria di Fatima, grazie al link postato, e sono stato 
preso come te da un senso di disagio enorme.
Tralasciando pure l'aspetto delle profezie a maglie larghe (che Nostradamus 
btw se la cavava perfino meglio), e tralasciando pure le notizie sul destino 
ultraterreno di ragazze diciannovenni destinate a rimanere in purgatorio 
fino alla fine dei tempi (che se la cava perfino meglio Arrigo Muscio), 
tutto lo stile di quei messaggi, improntato al corruccio celeste per 
questioni di "offese non riparate", mi sembra che non abbia semplicemente 
nulla a che spartire con il senso di base dell'annuncio cristiano.
Quello che era da riparare, lo ha riparato Cristo, e una volta per tutte. Se 
a un cristiano sono date sofferenze in questa vita, potranno essere unite a 
quel sacrificio "a completamento", come dice San Paolo. Ma che si possa 
cristianamente pensare a una divinità assetata di continue sofferenze di 
innocenti per "poter" redimere i "poveri peccatori" che altrimenti se ne 
andrebbero sicuramente all'inferno, mi sembra vertiginosamente aberrante.
Io con questo non disprezzo il rosario (che anzi dico spesso) e non 
disprezzo quella sana contemplazione cristiana della figura di Maria, che 
dovrebbe avvicinarci a dire un "sì" sempre più totale e incondizionato alla 
volontà di Dio. Non disprezzo le pie donne e non sarei neppure d'accordo nei 
modi e nei toni con le provocazioni dei teologi provocatori come quella che 
racconti. Ma quella cronistoria di Fatima mi lascia davvero interdetto.
Se hanno approvato una roba come Fatima, non capisco che problemi si 
facciano per Medjugorie.
th. 

 facciano per Medjugorie.
Neppure io disprezzo le pie donne, del resto la fede offre molti modi in
cui può essere vissuta senza che l'uno debba essere considerato meglio
dell'altro. Io il rosario l'ho detto raramente ma forse solamente perchè
non appartiene alla mia educazione religiosa e neppure mi fermo a
contemplare Madonne o santi (che però rispetto), nonostante a volte trovi
in alcuni aspetti del devozionalismo una sorta di idolatria pagana. Chissà
forse sono un protestante involontario...
Riguardo a Medjugorie ho avuto un'esperienza che mi ha definitivamente
allontanato da fenomeni di quel tipo.
Qualche anno fa a Milano c'è stata una riunione al Palavobis promossa
(credo) da Rinnovamento ed un mio amico mi ci ha trascinato nonostante io
abbia parecchi dubbi circa i movimenti in genere.
Alla riunione è intervenuto un frate di Medjugorie ed una delle veggenti. 
Ad una certa ora sarebbe anche giunta la Madonna.
Da mattino a sera è stato un continuo martellare dagli altoparlanti di
frasi sempre uguali, scontate e banali nel loro ripetersi.
I riti si sono protratti per almeno 8 ore con poche varianti sul tema e ti
garantisco che passare 8 ore quasi immobili, al caldo, insieme a qualche
migliaio di persone mette a dura prova la stabilità psichica di chiunque.
Un tizio vicino a me, vestito come un commercialista depresso, si è a poco
a poco adornato di un numero incredibile di corone del rosario e si è
prodotto per ore in una specie di danza. 
Una donna è stramazzata al suolo ma quando ho cercato di soccorrerla mi
hanno detto che è normale. In effetti dopo una decina di minuti si è
riavuta nonostante le ammaccature.
Dopo la presunta apparizione, la veggente ha annunciato il solito
messaggio preriscaldato in cui si esorta la gente a pregare ecc..
In conclusione il frate si è prodotto in un giro di campo brandendo come
un' arma laser  il Santissimo. Quando la traiettoria del raggio colpiva un
indemoniato questi dava in escandescenze per poi calmarsi quando il raggio
passava oltre alla ricerca di altri satanassi.
 
Non voglio giudicare anche se confesso  mi sia molto difficile, però non
ho più avuto il desiderio di rifare un'esperienza del genere  che  mi ha
ricordato sopratutto certi riti sudamericani dove il sacro si mescola
inscindibilmente alla magia.


> esattamente come il resto dell'umanità.
non sono un teologo, anzi non sono nemmeno un cristiano,
ma ricordo che nella teologia-dottrina cattolica (al contrario degli
ortodossi)
esiste il dogma della Immacolata Concezione
e quindi mentre cristianamente si puo' dire che Cristo
avrebbe salvato tutti dalla conseguenze del peccato originale
il discorso si fa pui' arduo invece per la Immacolata Concetta.
da cosa sarebbe stata salvata
Colei che nata Immacolata Concetta
nel corso della sua vita (e a differenza di Adamo ed Eva)
non ha mai peccato ?
domanda di me che non sono teologo
e che non sono piu' cristiano anche
*grazie* alle offese di chi cattolico torinese
non sapendo/volendo rispondere a simili mie
domande preferi' passare al sistematico insulto.
ciao,
Mauro
Mauro

 avrebbe salvato tutti dalla conseguenze del peccato originale
... conseguenze eterne ...

 domande preferi' passare al sistematico insulto.
Confessando che hai voltato le spalle a Dio per colpa di questo o di quel
cristiano che si è mal comportato con te, ammetti implicitamente di non
credere intenzionalmente. Sei, quindi, come un tale che trascinato davanti
al giudice per un delitto commesso, non nega di averlo compiuto e nemmeno
proclama di non conoscere la legge, ma di esser stato indotto al male da
un altro. Valuta tu le conseguenze che il giudice trarrà dalla confessione
che il tale non è innocente e nemmeno è ignorante.


 domande preferi' passare al sistematico insulto.
Pur con tutto il rispetto dovuto, Maria non può essere vista come
salvatrice, conseguentemente essendo parte dell'umanità essa stessa è
stata salvata dal Figlio. Maria è umana mentre Cristo è Dio, ciò deve
essere un punto ben fermo, poiché a volte si ho la sensazione
(personalissima)che per alcuni la Madonna assuma il ruolo di semidivinità,
facendo rabbrividire gli altri cristiani non cattolici.
L'aspetto unicamente umano di Maria comunque non toglie nulla al valore
della sua figura, anzi, imho, lo esalta.
Mi dispiace per le offese che hai ricevuto.
Non conosco le circostanze, ma anche a me è capitato d'essere preso a male
parole da un frate a causa del divorzio e della mia attuale concubina.
Però non bisogna tener troppo conto di un incontro sfortunato, anzi non
bisogna permettere a certi personaggi di determinare le nostre scelte.
Magari a quest'oggi non saresti comunque cristiano  ma sarebbe stato
frutto di una tua scelta e non della maleducazione altrui.
Ovvio che le mie sono solo supposizioni.
Buona domenica


 frate a causa del divorzio e della mia attuale concubina.
il frate ha fatto il suo lavoro.
ciao,
Mauro

 confessione che il tale non è innocente e nemmeno è ignorante.
non sono sottoposto alla giurisdizione del tuo dio giudice.
tale dio non e' mio padre, tale dio non e' mio creatore,
tale dio non mi e' datore di Vita, tale dio per me e' nulla.
Mauro

 il frate ha fatto il suo lavoro.
Lo ha fatto male, anzi non lo ha fatto per niente.
Non aveva diritto di negare ciň che la Chiesa concede a chiunque (una
semplice benedizione) e neppure aveva il diritto di offendere.
Purtroppo o per fortuna in certe circostanze non riesco a sopportare
cristianamente e sono andato dritto dal suo superiore, vincendo l'impulso
di sbattere la porta ed andarmene.
Si č scusato, dicendomi che spesso il maligno alloggia nei posti piů
impensati..... Mi ha anche scritto una bellissima lettera che conservo fra
i miei ricordi piů belli.


 concede a chiunque (una semplice benedizione)
benedizione a chi ?
una benedizione a te persona,
una seconda benedizione alla tua attuale moglie,
oppure una benedizione a tutti due, quale coppia ?
ciao,
Mauro

 non sono sottoposto alla giurisdizione del tuo dio giudice
eccome se lo sei. Che ti piaccia o no..


 eccome se lo sei. Che ti piaccia o no..
mi dichiarerò prigioniero politico....
Saluti rossi
Forex

 oppure una benedizione a tutti due, quale coppia ?
Dalle mie parti si danno benedizioni anche agli animali.
Se vai a Caravaggio anche alle automobili.
Ovvio che un matrimonio in comune non possa essere benedetto, ma  non  si
può negare una benedizione alle persone come singoli individui.


 benedizione alle persone come singoli individui.
sottolineo cio'.
*singoli individui* nonn coppia,
tutto cio' nel cattolicesimo ovviamente,
non nel mio pensiero.
ciao.
Mauro

 eccome se lo sei. Che ti piaccia o no..
no,
esistono altri Dei
e una di questi mi e' Madre.
Mauro

 il frate ha fatto il suo lavoro.
Il frate non si č comportato da cristiano. Il Cristianesimo č misericordia,
non condanna. Dio č amore.

 In quella parrocchia non è stato più invitato.
E ti pareva... O___o

 salvata.
Forse sbaglio.. ma noto con interesse che su questo punto nessuno ti 
risponde....
Ith.

 facendo rabbrividire gli altri cristiani non cattolici.
Saluti,
Ith

 parole da un frate a causa del divorzio e della mia attuale concubina.
Ma si sposiamoci e divorziamoci senza problemi. Cosa ti dice il Creatore a
riguardo? Illuminaci o sapiente.
Perchè non passare alla poligamia?

 Perchč non passare alla poligamia?
Io non mi sono separato "senza problemi" e divorziato ridendoci sopra.
Ho molto sofferto e come me hanno sofferto tante altre persone.
Ed ho pagato, se questo ti consola, anche in termini fisici oltre che
morali.
Se c'č un barlume di cristianesimo in te, ti pregherei di astenerti dal
fare ironia gratuita su questo fatto che mi ha toccato in modo doloroso.
Saluti e Buona Pasqua


 Perchč non passare alla poligamia?
Sbaglio o hai anche tu esperienza diretta in merito? 
-- 
arthur
--
Fremon gią nell'anima 
le dolcezze estreme, 
nel bacio freme amor! 

 fare ironia gratuita su questo fatto che mi ha toccato in modo doloroso.
Tanto più che sembrerebbe divorziato pure lui, se l'autore del 3d
"divorzio + RAI" su it.diritto è il nostro amico Dario.
-- 
arthur 
--
Le violon frémit comme un coeur qu'on afflige;
Valse mélancolique et langoureux vertige!


 "divorzio + RAI" su it.diritto è il nostro amico Dario.
Mah... non ne sono tanto convinto che qualcuna abbia corso il rischio di
sposarlo, anche se evidentemente il nick sillogismo è una delle multiple
personalità del nostro amico.
Saluti
-- 


 Saluti e Buona Pasqua
Una Pasqua di vera Resurrezione.
Un abbraccio
Divì

 Un abbraccio
Ricambio tutto.
Mi dispiace il fatto di vedere trattare superficialmente un argomento che
può essere fonte di dolore. 
Una buona parte dei sacerdoti stessi hanno da tempo abbandonato certe
posizioni troppo chiuse, alcuni addirittura esagerando in senso opposto.
Si parla di pastorale per i divorziati risposati, per i separati, per le
coppie in difficoltà etc..., insomma finalmente la chiesa si è resa conto
del problema, anche perchè in materia, parlando di ecumenismo, si trova
spesso  su posizioni poco difendibili.
Quello che poi mi urta è che certi giudizi espressi dall' "amico" non mi
paiono frutto di una sincera convinzione (che rispetterei) ma solamente di
una aggressività connaturata che ha trovato occasione di sfogare con me e
con altri.
Mi sono reso conto di ciò, spulciando fra i vari ng con S.Google e mi è
sembrato di dare un'occhiata nella cesta della biancheria sporca di
qualcun altro.
Nella biancheria sporca e nella solitudine.
Comunque è Pasqua per tutti, chissà che non sia occasione, come dicevi,di
una vera Resurrezione.
Lo auguro a tutti ma in particolare a lui.
Saluti 
