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Titolo: Chiesa

Vista dal vostro, personale, punto di vista: che "forma" ha la chiesa?
--
IMe 

 Vista dal vostro, personale, punto di vista: che "forma" ha la chiesa?
forma aperta, includente. Una chiesa che non lancia anatemi e scomuniche 
ma cerca il dialogo con tutti
-- 
Egerth�sontai g�r pseud�christoi ka� pseudoprof�tai, ka� d�sousin seme�a
meg�la ka� t�rata h�ste plan�sai, ei dunat�n, ka� to�s eklekto�s:
ido� proe�reka hum�n. (Euagg�lion kat� Mattha�on 24,24-25)
surgent enim pseudochristi et pseudoprophetae et dabunt signa magna
et prodigia ita ut in errorem inducantur, si fieri potest, etiam
electi: ecce praedixi vobis

 IMe
Intendi la CC?
Di una enorme piovra vorace con tentacoli in ogni ganglio della societ�.
Non � certamente un monolite ed in essa convivono l'affarismo , la cupidigia 
e la carit� cristiana.
Purtroppo quest'ultima � troppo spesso il paravento dietro il quale si 
nascondono le prime 2.
Lo scrivo, come cristiano, con immenso dispiacere, ma � quel che vedo.
Leonardo

 
Mi associo.
Chissï¿œ se noi "criticoni"  riusciremo mai a smuoverla.
L'unica possibilitï¿œ nostra ï¿œ continuare a criticarla,
continuare a osservarla, ma togliergli l'ascolto pur
rimanendo in qualche modo cristiani.
ismlc

 
Una delle poche cose interessanti sulla faccia della terra, e forse 
l'unica organizzazione in Italia che non sia un guscio vuoto.
-- 
Restore our fortunes, o Lord

> nascondono le prime 2.
Va be', io ho inteso come vorremmo che fosse


 Italia che non sia un guscio vuoto.
*organizzazione* ?
un cristiano cattolico utilizza questa parola relativamene alla sua Chiesa
?
in quanto al "guscio vuoto" vuoto non lo � di sicuro, come non lo �
l'organizzazione dei TdG o il sinodo delle Chiese valdesi.
E' il contenuto (il tenore di grano rispetto alla gramigna, utilizzando il
linguaggio evangelico) che varia da una organizzazione guscio a un'altra.
ciao
-- 
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 Vista dal vostro, personale, punto di vista: che "forma" ha la chiesa?
quale "chiesa" ?
l'edificio, la chiesa organizzazione, la Chiesa sposa mistica di Cristo ?
per quanto riguarda la Chiesa di Cristo non l'ho mai incontrata, ho
vissuto in passato la realta' parrocchiale, ho partecipato in passato a
due GMG e altri incontri di massa, ho incontrato e incontro alcuni
cristiani di questa o quella chiesa (cattolici, valdesi, metodisti,
mormoni, TdG ...) ma mai nessuna Chiesa di Cristo e ritengo che un giorno
se dovessi incontrarla sara' costituita dagli uomini di buona volonta',
quegli uomini che vivono i valori a cui credono (che siano valori pero').



Si, ma che forma ha? Chi e cosa c'� dentro e quali sono i suoi confini?
--
IMe 


Quella che vedi dal tuo punto di vista.
--
IMe 


Attualmente ti senti dentro o fuori? Quale senti che debba essere il tuo 
ruolo nei confronti degli altri membri?
--
IMe 

 l'unica organizzazione in Italia che non sia un guscio vuoto.
Togli pure il forse, perchï¿œ ï¿œ  piena,  perï¿œ ï¿œ anche  vuota.
Lascio la frase volutamente ambigua, in modo che ognuno si risponda
da solo alla domanda -di che-?
ciao
ismlc

 
Non lo ho scritto io ;-)
Era evidentissimo che tu avevi scritto come la vorresti.
ciao
ismlc

 Quella che vedi dal tuo punto di vista.
imo ime e' sko0rretto nel porre domande mmmolto
generiche senza uno straccio di esposizione 'personale'.
io ad es. potrei risponderti che ha una forma organizzativa gerarchica
verticale e che la vorrei condivisa matriciale.
ma e' come procedere al buio.



Non � un esame il mio. Ho chiesto il tuo punto di vista, ogni cosa che 
riterrai di voler dire per me va bene.
--
IMe 

 ruolo nei confronti degli altri membri?
Io sono qui per leggere quello che si dice, quali sono gli argomenti di 
discussione tra chi si dice cristiano. Vorrei che si parlasse di pi� 
della prospettiva di riunificazione e delle diffrenze che ancora 
(secondo V.) rimangono a ostacolarla.
Vorrei che si parlasse dell'impegno della chiesa a favore dei poveri 
della terra, non solo a parole (non sono un povero, ma non sono nemmeno 
un ricco per la media del nostro paese, certo rispetto a chi vive in 
Darfur sto anch'io sul versante dei ricchi spreconi che potrebbero fare 
e dare molto di pi�). Penso che il singolo sia tenuto a impegnarsi, ma 
che una parola SINCERA valga quanto mille pacchi di cibo


 IMe
I confini li conosce Dio.
Noi possiamo solo intuirli, e comprendervi i grandi cristiani che
abbiamo conosciuto, direttamente, o per le letture, o per la loro
fama; grandi per l'entusiasmo della propria fede, o per la robustezza
del proprio pensiero, o per la forza della propria carit�.
Ci stanno dentro persone normalissime che non conosce nessuno, o
persone arcinote per il proprio profilo.
C'entra, addirittura, qualche Papa. Anche recente. Anche vivente.


Ti senti di fare abbastanza perch� queste cose succedano?
--
IMe 

 C'entra, addirittura, qualche Papa. Anche recente. Anche vivente.
E quale senti essere il tuo ruolo in relazione con queste persone?
--
IMe 

 Vista dal vostro, personale, punto di vista: che "forma" ha la chiesa?
Attualmente riesco a pensarla, con qualche difficolt�
a immaginarla e, in quest'ultimo caso, anche a
disegnarla, ma potrei provarci come ha fatto Gustave Dor�
o altri illustratori del Paradiso dantesco.
C'� anzitutto, per me, una Parte Invisibile,
che � la parte pi� Grande, Grande anche, se si vuole, in senso
spaziale e Iperspaziale. E' l'Immenso Mondo di Dio che �
insieme trascendente e, se mi si passa l'analogia, anche
"immanente". Immanente nel senso biblico di Emmanuele,
Dio con noi.
Penso-immagino un vicinissimo Spirito Luminoso (lo
Spirito della teofania della Pentecoste) che tiene unite a s�
- come l'anima vivifica e coordina il sistema corpo -
tante persone individue e/o interagenti su tutta la sfera
terrestre, agenti-interagenti solitarie o in comunit�
reali o potenziali. Vasi comunicanti.
In questo Insieme, i pi� appartengono all'invisibile
Mondo dei pi�. Percepisco molto emotivamente questa
Comunit� quando si cantano in cattedrale, con una buona
corale e con organo, dialoganti col popolo, le Litanie dei Santi
(in gregoriano): "Sancte Petre et Paule...Orate pro nobis;
Sancta Maria Magdalena...Ora pro nobis... Omnes
Sancti et Sanctae Dei...orate pro nobis".
Mi sento in un Altro Mondo, quello di Tutti i Santi.
Ma questi sono rari momenti di grazia tipo
Trasfigurazione.
Per lo pi� vedo e penso la Chiesa nel grigiore
opaco della prosaica quotidianit�: prosaica in
apparenza come la vita di Ges� sudato al pozzo
della Samaritana, dove polo orizzontale (o
umano-esistenziale) e polo verticale (Invisibile) non
sono mai separabili.
Trovo superata l'immagine proposta da un prete
anni fa: cerchi concentrici a diametro sempre pi�
largo ma pi� sfocato: al centro il cerchietto degli
eletti santi cattolici; poi i cristiani; poi i credenti nell'Unico
Dio bench� chiamato con nomi diversi; poi tutti
gli uomini di buona volont� e retta coscienza,
cari a Dio anche se fuori dalle religioni...
Ho scritto quasi di getto e forse troppo, ma ritengo
opportuno non cancellare niente.
a.c.
 

 Vista dal vostro, personale, punto di vista: che "forma" ha la chiesa?
La Chiesa Cattolica? La forma di un uovo datore di vita e covato
dall' amore divino!
--------------------------

 IMe
Il mendicante di fede.

 Il mendicante di fede.
Bello. Io invece mi sento un cercatore (o ricercatore, fa pi� figo): non 
chiedo la piet� di nessuno, seguo il mio sentiero, il mio "camino", 
accanto a chi c'�.


Pietro Carena ha scritto:
"Ci stanno dentro persone normalissime che non conosce nessuno, o
persone arcinote per il proprio profilo. C'entra, addirittura, qualche
Papa. Anche recente."
concordo
"Anche vivente."
dissento
(ossia non giurerei sulla cosa)
ciao



Meglio cos�, visto il risultato :-)
Ringrazio te e gli altri per gli interventi.
--
IMe 

 accanto a chi c'�.
:-)
In questo cammino personale, per quanto ci si possa sentire soli,
qualche incontro lo si fa sempre.
ciao
ismlc

fringuello giulivo ha scritto:

Sei sicuro che sia stata sempre cosi?

 Sei sicuro che sia stata sempre cosi?
certo !
------------------------------- 

Elefante che Starnuta ha scritto:

Allora mi raccomando, tu, non farti venire la tentazione
di covare quell'uovo. ;-)
ismlc

 Vista dal vostro, personale, punto di vista: che "forma" ha la chiesa?
Cosa intendi per "forma"?
-- 
come to the dark side 
(we have cookies)



L'idea mi � venuta da un intervento di Jock che distingueva tra il 
"possedere" una chiesa ed il "farne parte".
E' una distinzione dialettica che lascia spazio a molte ambiguit�. Perci� mi 
sono detto - che cosa vede una persona quando "guarda" alla chiesa? -
Quando pensi alla chiesa che cosa vedi? Persone, confini, edifici, parole, 
relazioni, regole, qualsiasi cosa.
Quella � la forma della chiesa dal tuo punto di vista.
--
IMe 

 Quella � la forma della chiesa dal tuo punto di vista.
Il mio punto di vista e' quello dell'essenza.
Vedo la *relazione*. 
Per questo, riallacciandomi all'inizio, 
"possedere" e "farne parte" sono intimamente legati. 
La Chiesa e' la relazione tale per cui il possederla 
comporta il farne parte, il termine sintetico per me 
e': partecipazione.
Chiaramente dovremmo andare al di la' del significato
"possessivo" del "possedere", dovremmo riscoprirne
la natura spirituale, la' dove il "possesso" non
e' qualcosa di "territoriale" ma un elemento qualificante
che vitalizza lo spirito. Una similitudine, a mio 
avviso molto utile, e' data dal "possedere" conoscenza. 
Quando, ad esempio, conosco un'opera d'arte, o una 
persona, o un oggetto dal profondo significato metafisico, 
questa "conoscenza" e' un "possesso" del mio spirito; 
tuttavia non si tratta di un "inglobare" l'opera, ma 
di una incomparabile relazione tra il mio spirito e 
l'oggetto.
Dunque direi che, dal mio punto di vista, la forma
della Chiesa e' *partecipazione*.
Grazie!
Ciao!


 IMe 
Se la guarda, puï¿œ anche voler dire che non ne fa parte,
che non  la possiede e  che non vuole esserne posseduto.
Semplicemente la guarda e riferisce ciï¿œ che di essa vede.
L'ideale sarebbe farlo senza forme di astio o rancore,
ma a causa sua non ï¿œ cosa possibile, visto che interferisce
pesantemente con le persone, tentando sempre di appropriarsi
della loro coscienza e negando poi dignitï¿œ di etica e
di morale giusta se non assente quando non le si crede.
ismlc


Per lo meno una chiesa da guardare l'hai individuata.
E' un modo di guardare anche quello, basta essere coscienti del fatto che 
ogni punto di vista esclude tutti gli altri.
--
IMe 

 altri.
Dipende, imho, da dove e' posto il fuoco.
Ciao!


 IMe 
ismlc

 Ciao!
Sono meticoloso ;-)
Ho cominciato a guardarla bene dal suo interno, ora sono passato
al suo esterno.
Sono pochi i suoi aspetti che mi piacciono, molti invece quelli
quelli che non mi piacciono.
Ciao.:-)
ismlc

 quelli che non mi piacciono.
Uno solo e' l'aspetto che conta.
Saluti



Nelle risposte che ho ottenuto ci sono molti aspetti di questa relazione. 
Carena ha scritto che il suo ruolo � quello di - mendicante di fede -, una 
bellissima immagine che riempie di significato la - povert� di spirito -. 
Una relazione che dalla chiesa va all'individuo.
C'�, nella tuo modo di vedere la relazione/partecipazione, anche un percorso 
contrario, che va da te alla chiesa?
--
IMe 

 Saluti
Sul piano umano no, ma � cosa vera sul piano spirituale,
ma � anche vero che sono in molti ad averlo, non � affatto
l'unica, ne � l'universale, se ti riferisci a Dio.
Fosse solo per lei sarei diventato ateo.
Se invece ti riferisci a Cristo, anche per questo non
� unica e comunque (a parere mio)lo ha e lo porta malamente,
anzi se ne � appropriata diventandone padrona, unica
interprete e dittatrice.
Comunque questo � l'unica cosa per cui gli sono debitore,
ed  � il solo suo aspetto che ho in parte conservato.
Per� preferisco lo stesso portarmelo da solo, perch� a pensarci
bene � un valore mio, non suo, visto che Ges� � venuto anche
per me.
Lei, per quel che mi riguarda, ne *doveva* essere solo
il custode, fino a che facendo il suo dovere me lo ha
consegnato.
Ora che lo ha fatto � mio, ed � solo la mia coscienza che
lo deve portare.
La Chiesa la deve piantare di darmi in nome di Cristo i suoi
"ordini". Infatti io non glielo permetto, per� per il suo lato
umano,  malvedo i suoi intrallazzi per cambiare la politica
dello stato in cui sono nato e vivo. Ma questo, purtroppo a
differenza del primo, � un suo aspetto che non mi � possibile neutralizzare.
Ciao :-)
ismlc

 per cambiare la politica dello stato in cui sono nato e vivo. 
Se ci sono intrallazzi e' perche' l'altra parte
si fa intrallazzare, tuttavia tu ti adegui alle
leggi dello stato e non dici "faccio come voglio"
Ciao


 anche un percorso contrario, che va da te alla chiesa?
Premesso che per me il percorso, nella relazione,
non e' "contrario" nel senso di opposto; invece
se si parla di percorrere una direzionalita' lungo 
una polarita' (classica immagine: la scala) allora 
va bene. 
Rispondo:
Senza dubbio: ladrone di fede :)


 va bene.
tDB, io ci terrei tanto che tu leggessi questo, se non lo hai gi� fatto.
http://www.libreriauniversitaria.it/opposizione-polare-saggio-filosofia-concreto/libro/9788837216658
Se mi mandi un indirizzo sono disposto a regalartelo  :-)
Jock 

 tDB, io ci terrei tanto che tu leggessi questo, se non lo hai gi� fatto.
Caro Jock, purtroppo ho la cattiva abitudine
di comprare troppi libri e di conseguenza
mi ritrovo a leggerne tre o quattro contemporaneamente :|
Il libro che mi proponi ce l'ho (all'interno del
primo volume, credo sia il primo, dell'opera omnia)
ma e' in "lista di attesa".
Tuttavia grazie al tuo bel pensiero, appena arrivo 
a casa sara' quello che apriro' per primo, acquisendo
la priorita' sulle letture correnti ;)
Se posso ricambiare, ci terrei tanto che tu leggessi questo,
se non lo hai gia' fatto:
http://www.ibs.it/code/9788845291463/hildebrand-dietrich-von/che-cos-egrave-la-filosofia.html
Se mi mandi un indirizzo (ma non alla mail
che vedi, e' fittizia) sono pronto a regalartelo :)
Alberico


 
http://www.ibs.it/code/9788845291463/hildebrand-dietrich-von/che-cos-egrave-la-filosofia.html
hm, non l'ho gi� fatto e lo far�, sperando di uscire da un tunnel di lavoro 
come non ne ho mai visti (non che me ne lamenti, con questi chiari di luna, 
ma dopo due mesi in apnea comincio leggermente a non poterne pi�...)
bye
Jock 

 C'� s� chi esclude ogni altro dalla verit�, indovina chi �?
Gia', a tutti auguro di trovare la risposta corretta.
Saluti


 Ciao
Ciao
ismlc

 ai fedeli.
Una tua opinione, per quanto sia una presa
di coscienza non e' la verita'.
Saluti


 Saluti
A te, grazie per il tuo interessamento.:-A
anche se io ti contraddico con accanimento, in realt� ti trovo molto 
interessante e mi stimoli.
Apprezzo moltissimo i tuoi tono gentili e pacati, vorrei pensarla
come te, ma non posso.
Se in qualche punto mi trovi offensivo tu non ti ferire, io non ho 
nessuna volont� di offendere.
Ciao :-)
Giampietro

 ti ferire, io non ho nessuna volont� di offendere.
Questo in effetti potrebbe fartela cavare :))
Ciao!


 fondamentale la volonta'.
Non mi pare un ordine. Un ordine sarebbe "Tu seduto all'ombra di 
quell'ulivo, lascia tutto e seguimi altrimenti sarai incenerito".
Se l'adesione e' volontaria e se non c'e' punizione per la mancata 
adesione non e' un ordine. IMHO, vah :-)
Ciao
L:

 Non mi pare un ordine. 
Allora cos'e'? 


 Vista dal vostro, personale, punto di vista: che "forma" ha la chiesa?
Non appena ho letto la tua domanda, ho chiuso istintivamente gli occhi
e mi � immediatamente apparsa l'immagine di una spirale che nelle sue
volute concentriche accoglieva via via al suo interno tutti coloro che
in qualche modo le si trovassero accanto.
Un attimo dopo, tuttavia, la spirale accelerava il suo moto
stritolando chiunque si trovasse involontariamente avvolto nelle sue
spire.
Una Chiesa capace di accogliere, dunque, ma anche di trasformare il
suo abbraccio in qualcosa di venefico.
Ciao,
Marina


E' una visione angosciante.
--
IMe 

 E' una visione angosciante.
Io la definirei una visione ambivalente, perch� per me la Chiesa si �
incarnata concretamente anche -e direi soprattutto- in un prossimo
capace di accogliere e di restituire speranza.
L'immagine che si � formata istintivamente alla mia mente esemplifica
bene l'idea che ho di chiesa madre e matrigna al tempo stesso.
Ciao,
Marina

 Allora cos'e'? 
Un invito?
Ciao
L.

 Saluti.
ciao :-)
Giampietro

 Un invito?
Se lo accetti diventa un imperativo ("prendete" e
non "potete prendere")


 Mistica la mia? lol :)
Beh, ora non prenderla in senso strettamente teologico, direi che ci� 
che dici si pu� descrivere propio con quel termine. ( ho controllato
il vocabolario);-)
Ora prima di concludere del tutto (attualmente sto facendo la spola con 
le mie vacanze, ma da Domani in poi non so pi� quando potr� disporre di 
questo computer.
Vorrei dirti che ci sono anche aspetti (pochi) della Chiesa, che non  mi 
dispiacciono affatto.
Nei suoi primissimi tempi � stata sicuramente faro portentoso di morale
ed etica oltre che di spiritualit�, per� purtroppo man mano che 
aumentava la sua presa e il suo potere e la sua diffusione, diminuiva la 
sua "luce"  e aumentava invece la sua organizzazione umanizzata fino a 
divenire disumana.
Oggi invece cosa �?
Beh questo te lo ho detto e non te lo ripeto.
Per� � anche una magnifica organizzazione di aiuto e soccorso,
certo lo fa soprattutto per l'interesse suo di diffondere la
dottrina di Cristo, ma � verissimo che fa del bene.
La cosa strana sua � che a rompere la pazienza degli altri sono 
soprattutto i suoi estremi; i suoi vertici e coloro che vorrebbero tanto 
essere preti, sono questi i pi� intransigenti spesso offensori degli altri.
Per� ho conosciuto anche magnifiche suorine e pretini, che veramente 
operano con amore per gli altri nel vero spirito di Cristo.
Lo so � poco, ma per me � questa la realt� del cattolicesimo che
ho conosciuto (anche dal suo interno).
Ciao :-))
Giampietro

 con quel termine. (ho controllato il vocabolario);-)
Non so, dovresti vedere cosa dice il vocabolario
alla voce: thisDeadBoy.
Ciao e buone vaconze!


 punto di vista che vorrebbe escludere quello di tutti gli altri.
Torniamo al fatto che ci possono essere tanti
punti di vista ma se la Verita' e' una allora
non sono punti di vista separati, sono unici,
sono distinti ma non separati.
Ciao


"thisDeadBoy" <thisd...@TOGLIMIhotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:h3pgen$hrn$1...@news.newsland.it...

Quanto mi dispiace che ora non possa risponderti punto per punto, mi
dispiace ancor pi�, che quando potr�  tornare a farlo, saranno passati
almeno due mesi.
Il portatile da cui scrivo ora lo ho in prestito occasionale, il mio PC � 
fuori
uso e non potr� rianimarlo fino a che non avr� recuperato tutti i dati.
Ti dico per� questo:
Io scrivo qui per confrontare le mie idee e opinioni con chi vuole, o come 
in
questo caso con chi me le chiede.
Hai visto mai che trovo qualcuno che riesca a farmele cambiare! Sarebbe per
me un vero colpo di fortuna.
Metto in campo questa mia disponibilit�, nel modo pi� onesto che le mie
poche possibilit� etico, morali e culturali mi consentono.
Per�, come tutti, sono abbastanza convinto che il pensiero che fino a ora ho
elaborato sia *per me* il meglio possibile.
Non sono certo qui per farmi "imporre" o accettare  supinamente  le verit�
che sono altrui. Ecco perch� per me � tutto opinione ed � tutto opinabile,
ovviamente me stesso compreso.
La tua argomentazione di cosa sia il bene, la verit�, il giusto, parte dal
presupposto che hai fede  nella Chiesa, che Cristo sia il "fondamento".
Io non ho questa fede.
Ci accomuna per� la fede in Dio e anche la fede in Cristo che per�
differisce.
Vero che Cristo non aveva peli sulla lingua, Ma non diceva a chi sbagliava
tu sei un "coglione" (era allusione trasversale a qualcuno che qui cos� si �
espresso), diceva in modo assolutamente convincente quale era la verit�
senza andare contro la legge.
(es scagli la prima pietra chi � senza peccato).
Una volta per tutte!!
Io non ho certezze assolute ,n� per me n� per gli altri!!
E per quanto mi riguarda nessuno pu� averle. Che poi ci sia chi � convinto
diversamente, � affare solo suo, di cui ha pieno diritto ma solo per esso 
stesso.
Non sono io che devo dimostrare, ma deve, chi sostiene quale �  la
verit� di tutti.
Io di conseguenza vivo seguendo  i dettami dell'unica guida che mi �
rimasta; la mia coscienza
Lo so � poca cosa, ma solo di questo dispongo.
Ora noi in questo nostro confrontarsi si fa attacchi e parate di scherma con
fioretto,  talvolta c'� qualche affondo; ora mio, ora tuo.
Ma � ovvio che se vuoi argomentare sulla mia non fede nella Chiesa, lo devi
fare uscendo fuori dalla tua.
Ovviamente in senso argomentativo. Insomma  i famosi punti di vista. ;-)
Vero,  io parlo male della Chiesa ma � anche vero che argomento sui motivi;
� ricca, � potente, � fatta di particelle che operano in modo pi� o meno 
segreto,
� al servizio  dei ricchi, ecc ecc.
Non � vero?
Certo ci sarebbero anche le questioni pi� teologiche, ma come ti ho detto, 
io
non sono in grado di dissertarne a livello teologico.
Molto semplicemente non ci credo pi�; alcune le ho accennate.
A te potr� anche bastare che la CC abbia in se una sola goccia del sangue di
Cristo, a me invece no!
E ti ricorder� fino alla nausea, che quella goccia non � sua, � di tutti , �
per parte infinitesimale anche mia.
Mia, mia e mia, ecco perch� io parlo cos�.
Vero la Chiesa la ha preservata (ma non so come) e tramandata, ed io di
questo la ringrazio.
Ma ritengo anche che per questo suo servizio si sia pagata e ripagata
abbondantemente; anzi troppo!
Andate e predicate non significa andate, arricchitevi e divenite potenti , e
comandate, anziche dire s�s� nono, dite ni so, ben nascosti dietro montagne
di libri di teologia.
Da cui ci si ricava, in modo chiaro (per farti qualche esempio ridicolo), le 
disposizioni
da dare ai conigi sulle posizioni che devono assumere nel letto, o dell'auto 
massaggio
alla prostata che deve fare chi deve sottoporsi a un prelievo spermatico.
Poi  che � meglio, quando lo dice lei, non andare a votare.
Come vedi a me bastano le piccolezze a indignarmi, le questioni della 
verginit� della
Madonna o della Santissima Trinit� mi lasciano indifferente. Magari meno 
indifferente
anzi  sono un po' incavolato per le disposizioni di legge che le � riuscito 
di ottenere sulla
fecondazione assitita e ora sul testamento biologico.
Certo gli scienziati anzich� studiare il dna dovrebbero leggersi i libri di 
teologia. L� � scritto
tutto; ma proprio tutto.
Hai toccato molto altri miei punti, se lo vorrai in futuro forse  non ci
mancher� occasione di riprenderli.
Ora veniamo al problema (poco probabile) di chi mi legge e se ne potrebbe
lasciare influenzare.
E' cosa che potrebbe anche farmi piacere e lusingarmi, ma comunque sia non 
lo
ritengo affatto un problema mio.
Io infatti non chiedo agli altri di adottare il mio dire, semplicemente mi
difendo quando mi si dice che dovrei adottare quello altrui, perch� il mio � 
errato.
La fede nella Chiesa non � il modo di procedere in questa mia ricerca, ma
invece lo � l'argomentazione fuori di essa, il confrontarmi pi� che con
quelli che la pensano come me, con chi invece la pensa in modo contrario.
Rilassati, e tranquillizzati, c'� una profonda differenza tra me "certo"
delle mie idee e gli altri (religiosi) assolutamente "certi" e sicuri delle
idee loro.
Io, � vero che penso che il mio modo di ragionare sia il migliore. *Ma lo �
solo per me*, � questo il senso che io do a *mio*.
I cattolici, ma cos� anche quelli di qualsiasi altra religione,  non pensano
questo (salvo qualche eccezione).
Loro sono certi che il loro modo sia l'unico a essere vero e giusto per
tutti, di conseguenza agiscono.
Dopo duemila anni praticamente in Italia ci sono solo loro!
E' la giustezza dei vittoriosi!?  Quelli che hanno sbaragliato tutti gli 
altri.
Ma lo � per merito della grazia di Dio, o per demerito della disgrazia 
umana?
Ma certo a dirimere ogni questione c'� quella goccia di sangue, pertanto si 
pu�
tralasciare sulle migliaia di gocce di sangue dei poveri cristi o sui fiumi 
delle loro
lacrime.
Vero � che le parole sono macigni, ed � vero che io li tiro, ma � anche vero
che i macigni non sono io ad averli tirarti per primo.
A te non sembra cos�, ma tu hai la fede che ti scherma da questa mia 
visuale.
Nemmeno te ne accorgi di quanto talvolta possano essere dolorosi, quelli che
a te sembrano piccoli innocui sassolini quando tirati nella direzione degli 
atei
dei miscredenti o semplicemente dei disobbedienti.
(si ripete il discorso dei punti di vista).
Di sicuro immagino avrai le tue traversie e le tue difficolta, cosa che mi 
impedisce
di dirti, -beato chi ha fede in una religione- perch� non ha la 
responsabilit� della scelta,
ma se la fede in essa � vera il peso � piccolo.
Alcuni qui sono illusi che le posizioni come le mie siano solo per comodo o 
per illusione personale.
Forse � cos� forse non � cos�, dipende tutto dalle intenzioni intime, ma 
questa � cosa comune
a tutti nessuno escluso.
Ecco perch� la cosa pi� importante non � la fede, non � la volont�, non � 
l'obbedienza,
ma � l'intenzione! tutto le � conseguente.
Ciao  :-))
Giampietro

 ma � l'intenzione! tutto le � conseguente.
Come si diceva in un altro post: l'intenzione
e' la volonta'.


 e' la volonta'.
Non esattamente, perch� casomai la volont� � il passo successivo
all'intenzione.
Ci� che efettivamente  rende il vero valore di un atto � l'intenzione
tant'� che si pu� peccare anche solo col pensiero..
Per� questo potrebbe essere il classico problema di comunicativa
nostra.
Chiudiamola qui.
Grazie della piacevole e pacata chiacchierata.
Sempre con immutata stima. :-)
Giampietro.