Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Cultura laica presa a martellate

Un prodotto dell'arte contemporanea , il Christ piss, è stata 
danneggiato da un gruppo di fanatici, oscurantisti, crociati, 
inquisitori, pedofili, intolleranti, clericofascisti e cattotalebani.
Non voglio discutere della qualità artistica dell'opera, perché non è 
questo il punto, ma della libertà di espressione.
http://www3.lastampa.it/arte/sezioni/news/articolo/lstp/398504/
La chiesa cattolica romana non si rassegna a perdere il potere. Con 
l'illuminismo ha perso il controllo delle coscienze. Non è più in grado 
di stilare indici di libri proibiti, il progresso l'ha resa inoffensiva, 
ma ogni tanto qualche suo esponente dimostra di non avere capito che i 
tempi dell'oscurantismo sono finiti per sempre. Ancora una volta il 
cattolicesimo dimostra di non essere diverso dai terroristi che si fanno 
esplodere per il mondo. La sola differenza è che qui non ha più la forza 
di opprimere, ma se potesse sarebbe come in Arabia Saudita.
.....
Scusate, ma ho solo anticipato le prevedibili reazioni degli illuminati 
del ng.

 del ng.
La notizia vera non è quella che hai dato tu, ma questa:
"La sindaca di centro-destra solidarizza con gli organizzatori. Idem il 
ministro della Cultura, Frédéric Mitterrand, «pur riconoscendo che il 
quadro può scioccare certo pubblico»"
In Italia non potrebbe mai accadere.
-- bb

 di opprimere, ma se potesse sarebbe come in Arabia Saudita.
Che delusione. Io volevo proporti come presidente
della commissione dei revisionandi libri di testo
e tu mi esci con siffatte eresie...
E.

 
http://www3.lastampa.it/arte/sezioni/news/articolo/lstp/398504/
Visto che non è e non deve essere in discussione la qualità
artistica del successo scandaloso di Andres Serrano - degno
epigono de la "merde d'artiste" di P. Manzoni - ci si può
interrogare sulla maggiore o minore scandalosità di questo
Cristo immerso nel sangue e nel piscio rispetto a un
"normale" (!!!) crocifisso pulito pulito, oleograficamente
o scultoreamente perfetto ed esposto a ogni bacio.
Eppure il soggetto cristiano per eccellenza è ufficialmente
accostato dalle scritture e dalla liturgia al santo e miracoloso
'serpente' sostenuto da Mosè o anche a un 'verme' e nessuno
grida alla 'blasfemia'. Si tratta pur sempre di Dio inchiodato e
sanguinante su un'infame patibolo; e non so se sia storicamente
corretto il velo pietoso del perizoma messoci sempre dagli artisti.
Qualcuno in questo ng in passato (mi pare il grande Jock)
mi pare che abbia addirittura parlato di una reazione
eiaculatoria che la natura provvederebbe come compenso
allo strazio degli spasimi del torturato. Correggetemi
se la memoria mi tradisce.
Lo trovai e lo troverei fortemente simbolico del paradosso
della ri-generazione dell'umanità.
Scandalosamente edificante.
a.c. 

 del ng.
dalla mia oscurita' questi sono i frutti di chi crea tensioni.
E che razza di tensioni si creano NON affrontando i probls??
Letto un po' di K.Lorenz??
pietro
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 di opprimere, ma se potesse sarebbe come in Arabia Saudita.
:-)
Premesso che sarebbe piaciuto a me brandire il martello per cancellare
quello scempio in nome della libertà di richiedere rispetto per le
proprie credenze, credo che l'ultimo punto da me quotato sia
assolutamente possibile.
Se solo la Chiesa potesse...speriamo che non possa mai!
Ciao,
Marina

 epigono de la "merde d'artiste" di P. Manzoni
Non sono paragonabili. La merda d'artista era una vera provocazione, 
autoironica, sull'arte e sulla condizione creativa dell'artista. Il 
Christ piss è solo propaganda antireligiosa. Come tutti sanno, se si 
volesse veramente provocare sul tema della religione e dell'intolleranza 
andrebbe studiata un'altra religione, ma siccome non hanno le palle per 
farlo si limitano ad accentuare la volgarità delle scontate performance 
sul cristianesimo, senza alcun atto creativo o di stimolo critico. Del 
resto la cosiddetta cultura laica non è altro che conformismo e 
political correctness. Non si può cavare sangue dalle rape.


Perché tutto sommato in Italia c'è un maggiore buon gusto. Mi è talvolta 
capitato di vedere in Francia, soprattutto in provincia, maestosi 
monumenti medievali in stato di grande trascuratezza, e anche restauri 
piuttosto approssimativi. Invece di buttare i soldi in esposizioni 
discutibili, i francesi farebbero meglio a usare il denaro pubblico 
nella manutenzione dei monumenti storici.

 Se solo la Chiesa potesse...speriamo che non possa mai!
Io ci metterei la firma per tornare ai tempi in cui la chiesa poteva... A
quel Medioevo delle 
facoltą teologiche, sedi di spregiudicati dibattiti, delle abbazie
cenacoli culturali, 
dell'internazionalismo culturale dei monaci e dei frati,
dell'universalismo linguistico basato su 
una lingua potentissima (altro che l'inglese). Epoca densa di studio,
speculazione, 
sperimentazione, di figure vertiginose d'intellettuali, di competizione
culturale.
Speriamo che si possa di nuovo!


 Speriamo che si possa di nuovo!
Mi piace. Quando tu e i tuoi compari vi deciderete seriamente a tornare a
vivere in una realtà del genere e a costituire un vostro Stato teocratico,
ditemelo subito che ci metterò la firma anch'io, e vi garantirò tutto il
mio impegno perché, in nome del principio dell'autodeterminazione del
popolo cattolico, possiate andare a coronare il vostro sogno,
possibilmente fra le steppe del Kirghizistan.
Però, mi raccomando, non fate anche voi come quei comunistoni che andavano
avanti a cantare come sarebbe stato bello vivere in Unione Sovietica, e
intanto eran sempre qui a rompere, eh...
Bye,
CSM


 possibilmente fra le steppe del Kirghizistan.
Non e' necessario che si trasferiscano in un posto tanto inospitale.
E' sufficiente che si spostino nella bella e civile Ungheria, da ieri
Paese kattolico con il plauso di tutti i kattolici europei, che
sognano la medesima evoluzione-involuzione (a seconda dei punti di
vista) anche nelle loro nazioni:
http://tinyurl.com/3z9lnjl
Commento di un sito kattolico nostrano di ieri: "Io sono ungherese".
Direi che a questi simpatizzanti potremmo anche fare lo sforzo di
comprare il biglietto aereo, ma senza ritorno, pero' ! :-(
Ciao,
Marina

 Perché tutto sommato in Italia c'è un maggiore buon gusto.
Non credo sia questo il motivo.
-- bb

 Speriamo che si possa di nuovo!
Si può ancora, solo che non è più in appalto alla CC.
-- bb

 Io ci metterei la firma per tornare ai tempi in cui la chiesa poteva...
E se potesse una religione diversa dalla tua?
M.

 proprie credenze,
Aaaah, ma allora e' vero che i cristiani sono come i musulmani, solo
un po' piu' educati dalla storia e dalla societa' in cui vivono.
Battute a parte, un buon cristiano non dovrebbe:
- pensare che anche quell'artista e' suo fratello?
- che se ha prodotto tale cosa forse ha della ragioni, magari pure
buone dal suo pnto di vista?
- che tali ragioni andrebbero indagate e smontate tramite l'amore, la
pazienza e l'accoglienza?
- che se anche tutto cio ' non funziona, non e' certo la violenza la
risposta
- che chi pensa di esser nel giusto e nel vero, protetto dal solo
unico vero DIo, non puo' certo essere offeso, ma puo' al massimo
provare pieta' per chi e' cosi fuori strada?
Ciao
L.

 - pensare che anche quell'artista e' suo fratello?
Nessuno a preso a martellate l'artista, ma solo un contenitore di 
piscio. Tu ritieni che la cultura laica sia merda? Non è una posizione 
reazionaria?

 intanto eran sempre qui a rompere, eh...
intanto la nostra sede naturale è l'Europa, nella quale il corpo estraneo
siete voi radicali. Così estranei che state esasperando le popolazioni
buttandole nelle braccia di tutti i più retrivi movimenti xenofobi. Leggi
l'articolo di oggi di Galli della Loggia sul Corriere.
Quindi, raus.
In secondo luogo i nostri stati teocratici li hai già visti: sono quei
paesi medievali nei quali re e imperatori prendevano a sberle i papi, i
quali a loro volta prendevano le armi contro i principi. La chiamo una
sana dialettica fra Stato e Chiesa, senza sconti.
Diciamo che, oltre ad avere problemi di decifrazione della
contemporaneità, manco conosci la storia. Ma questo si era già visto.


 comprare il biglietto aereo, ma senza ritorno, pero' ! :-(
casi come questo, come il finlandese, come il francese di Le Pen, come la
Lega Nord (che grazie a berlusca, che li ha portati al governo, è cmq
diventata assai meno pericolosa), come il movimento di Heider in Austria,
ecc. ecc. ecc. dovrebbero indurre a qualche riflessione (e ribadisco
l'invito a leggere l'editoriale di Della Loggia). 
Sono CHIARAMENTE e INDISCUTIBILMENTE istanze di tipo iper-radicale e
iper-liberista ad essere alla base di fenomeni di reazione quali quelli
che paventate e che si stanno manifestando, fenomeni con i quali il
cristianesimo non ha proprio alcuna relazione.
La cosa simpatica è che le elites parlano di eutanasie, di rimozione dei
simboli religiosi, vanno avanti a leggi radicali e sentenze ideologiche, e
ai loro piedi, a botte di percentili incrementali, l'estrema destra cresce
e spazzerà via tutte le speranze radicali.
E pensare che, se solo si fosse dato ascolto ai cristiani, al loro buon
senso, ci sarebbe stato risparmiato questo scenario xenofobo, fascista,
nazionalista.
Ora tornate a delirare di teocrazia... buona notte. Ci rivediamo al brusco
risveglio.


Marco O. dal quark bunga bunga ha scritto:



vedi, quando era una religione come la mia a poterlo, in realtŕ non
accadeva ciň che "voi" immaginate come censura del pensiero, imposizione
della fede, o robe simili.
Proprio per questo illustravo la realtŕ di quel periodo, fatto di
dibattiti, di fermento culturale, di contrapposizione ideali.
Il medioevo, la stagione in cui noi "potevamo", fu una stagione
eccezionale, divertente, ambiziosa, stimolante.
Per questo vorrei che noi "potessimo" ancora. Ne avreste da guadagnare
pure voi.
La nostra stagione ha portato alla democrazia. La vostra democrazia
riporta sempre a Le Pen.


 - pensare che anche quell'artista e' suo fratello?
come Abele


 Commento di un sito kattolico nostrano di ieri: "Io sono ungherese".
Tranquilla, fra settanta-ottant'anni scopriremo che anche questo Orban era
in realtà un ateo-agnostico-paganeggiante-con-tendenze-gnostiche... ;-)


 provare pieta' per chi e' cosi fuori strada?
Dio di certo non è offeso da simili stoltezze.
Noi non siamo altrettanto misericordiosi e magnanimi. :-)
Ciao,
Marina

 contemporaneità, manco conosci la storia. Ma questo si era già visto.
Ma insomma, tutto 'sto travaso di bile solo per dire - o meglio, non
dire... - che no, in fondo in fondo anche voi, come i comunistoni dei
vecchi tempi, state meglio qui?... Ah, l'ho sempre detto, io, che
cattoliconi e comunistoni sono uguali...
Bye,
CSM


 nazionalista.
Hai ragione.
Nella sua storia anche recente, la tua Chiesa non ha mai flirtato con
regimi fascisti e nazionalisti.
Per cortesia...
Ciao,
Marina

 sull'offesa che avrebbe arrecato a migliaia di credenti.
Secondo me era quello che voleva fare. Ribaltiamo la domanda. Secondo
te i cattolici che ci chiamano "concubini" si interrogano sull'offesa
che ci recano? E quelli che chiamano gli evangelici "comunità
ecclesiali" si interrogano sull'offesa che recano loro? E quelli che
chiamavano "assassino" il papà di Eluana? Facile chiedere un rispetto
che non si è disposti a ricambiare...
M.

 della fede cristiana, e' dichiaratamente di fede islamica. :-)
Ma il fenomeno in sé e per sé è il rimbalzo rabbioso in direzione di valori 
che vengono in un modo o nell'altro possano essere percepiti come 
tradizionali e rifondanti di una qualsiasi parvenza di coesione. Il fatto 
che in quel contesto si attacchino ai simboli della fede cristiana è 
piuttosto contingente. Se nel baule di famiglia trovassero a disposizione 
spade da samurai e simboli della tradizione scintò, di certo si 
attaccherebbero a quelli, ma mossi dallo stesso tipo di impeto indistinto di 
rivolta verso una visione del mondo distruttiva di ogni senso di 
appartenenza, capace solo di polverizzare qualsiasi coesione e di lasciare 
le persone disperatamente  sole  e in balia di se stesse, "libere" di 
lanciarsi verso lo stimolo più  perverso e doloroso pur aver la sensazione 
di sentirsi in qualche modo vive (che cos'altro puoi pensare quando leggi 
che l'ultima moda a dilagare tra i ragazzi è l'eyeballing, cioè *bere la 
vodka attraverso le congiuntive*, per mandare in circolo l'alcool più in 
fretta?).
Quei fenomeni non hanno proprio nessuna relazione con il cristianesimo, 
anche se e quando ne adottano i simboli, innanzitutto perché con ogni 
evidenza non sono per nulla il portato o l'esito di una potente ondata di 
evangelizzazione e/o di riscoperta della fede. Sono semmai la reazione 
viscerale a quel tipo di cultura che tra le altre cose ha prodotto 
l'eyeballing, e anche peggio. Che, scusate, non è proprio roba nostra.
Jock 

 l'eyeballing, e anche peggio. Che, scusate, non è proprio roba nostra.
Al di là del dato culturale e quasi antropologico di questi movimenti, che
proprio sono l'antitesi dell'universalismo cristiano, ci sono precisi
elementi su cui una persona riflessiva, e in buona fede, potrebbe
soffermarsi.
In primo luogo la semplice osservazione mostra, come notavi tu, che è la
ricerca di un valore forte qualsiasi ad animare questi partiti. E
guardacaso il primo valore è il solito immancabile nazionalismo (o
addirittura il particolarismo). La presenza di questo valore indica come
uno vale l'altro, basta che suoni "forte" e tradizionale, e che, in ultima
istanza, questa tendenza e questa ricerca mortifichi, e voglia
intenzionalmente mortificare, i valori che tanti ns colleghi che scrivono
qui qui reputano la meravigliosa, ineluttabile e progressiva evoluzione
europea. E' l'ossessione anticristiana di questi radicali post-illuministi
a produrre una naturale, quanto sgradita, simpatia dei fascisti verso il
Cristianesimo. E il fatto che qualche cristiano gioisca della cosa non
vuol dire proprio nulla.
In secondo luogo, per chi volesse togliersi i dubbi, basterebbe andare a
vedere che rapporto la Chiesa (Roma e le curie) intrattenga con questi
fenomeni. E questo rapporto è lungi dall'essere idilliaco. Con la Lega
Nord sappiamo come vanno le cose (i vescovoni, Tettamanzi imam, ecc). Con
Le Pen non vanno affatto meglio. Ecc.
Pertanto vedere nella Chiesa e nel cristianesimo una fonte o un complice
di simili robe, manco capendo che sono proprio gli atteggiamenti del
"campo avverso a causarle, è l'ennesimo ribaltamento razzista, ideologico
e demenziale della solita sciagurata compagine radicale.


 Noi non siamo altrettanto misericordiosi e magnanimi. :-)
Ma nemmeno volete esserlo dato che anche qui a freddo si rivendica un
qualche diritto di martellare anziche', tanto per dire, pentirsi per
la propria incapacita' di accogliere il fratello errabondo.
Insomma, pare che il famoso porgere l'altra guancia sia uno slogan in
cui nessuno crede, nemmeno quando la guancia e' del tutto astratta.
Ciao
L.

 ataviche, che e' assai difficile combattere con la sola ragione.
Ho vissuto, grazie a Dio, il periodo decisivo della mia formazione umana 
e culturale nelle università di Pisa (un anno) e di Napoli, dove, nelle 
aule, nei laboratori, nelle biblioteche e nelle mense, ti sedevi a 
fianco di gente non solo proveniente da ogni regione d'Italia, ma anche 
del mondo: israeliani e palestinesi, greci e turchi, etiopi e tunisini, 
giapponesi e indiani, argentini e venezolani, australiani (giuro) e 
canadesi. Reputo una fortuna l'aver avuto questa iniziazione e, in un 
certo senso, vaccinazione contro qualsiasi tipo di disagio verso il 
diverso. Le conversazioni che si intrecciavano tra una lezione e un 
pasto a mensa le rimpiango ancora.
-- 
Atti, 2:44-48 e 4:32-37

Editoriale di Corrispondenza Romana del 23 aprile 2011:
Licenza di offendere. Per i laicisti, se nel mirino ci sono i cattolici, il 
rispetto del sentimento religioso val meno della "libertà artistica", quand'anche 
blasfema. Lo si è visto chiaramente a proposito dell'"opera" dell'americano 
Andres Serrano, l'Immersion Piss Christ, esposta presso la Collezione 
Lambert del Museo d'Arte Moderna di Avignone nell'ambito di una mostra, il 
cui titolo è già tutto un programma, Je crois aux miracles (Io credo ai 
miracoli).
A scatenar risentite polemiche, non è stato il fatto che la foto esposta 
raffiguri un Crocifisso in plastica immerso in un bicchiere pieno d'urina 
dell'"artista", bensì paradossalmente il fatto che quattro giovani l'abbiano 
preso a martellate, riservando analoga sorte anche ad un altro "lavoro" di 
Serrano, la Soeur Jeanne Myriam. Giovani, subito definiti con disprezzo dal 
quotidiano "La Stampa" del 19 aprile «il braccio violento della fede». Lo 
stesso Sindaco di Centrodestra di Avignone ha solidarizzato con gli 
organizzatori dell'esposizione, che hanno avuto tra l'altro la bella pensata 
di preannunciare querele. Biasimo da parte del ministro della Cultura, 
Frédéric Mitterrand, che ha riconosciuto tuttavia (bontà sua.) come «il 
quadro possa scioccare certo pubblico». Da tener presente come la stessa 
foto raffigurante l'Immersion Piss Christ faccia "brutta mostra" di sé (è il 
caso di dirlo) sui manifesti affissi ad ogni angolo d'Avignone.
D'altro canto, chi semina vento, raccoglie tempesta. Un quarto di secolo fa, 
durante un'esposizione in North Carolina, Serrano fu già definito dal 
senatore repubblicano Jesse Helmes come «un poveraccio, blasfemo, pornografo 
e malato mentale, che prende in giro gli americani», parole cui 
concretamente fece seguito il taglio dei fondi pubblici per le mostre. Dieci 
anni dopo un altro visitatore australiano, durante una mostra a Melbourne, 
si scagliò a colpi di martello contro lo stesso Immersion Piss Christ.
Ora l'Arcivescovo di Avignone, Jean-Pierre Cattenoz, l'ha definito 
«immondizia», facendo notare quale putiferio (oltre tutto, non solo verbale) 
si sarebbe scatenato, se un simile trattamento fosse stato riservato al 
Corano: «Ogni oltraggio alla nostra fede ci ferisce - ha affermato -. Di 
fronte al lato odioso di questa fotografia - ha dichiarato - ogni credente è 
colpito nel più profondo della sua fede». Tragicamente parlano, in tal 
senso, i morti e le decine di feriti provocati a Kandahar durante le 
proteste contro il rogo del Corano da parte di un pastore statunitense della 
Florida. O, per lo stesso motivo, l'assalto all'edificio delle Nazioni Unite 
dopo le dimostrazioni a Mazar-i-Sharif con i manifestanti uccisi o feriti, 
mentre si accanivano contro veicoli, negozi e fotoreporter. Come non pensare 
anche ai gravi episodi in India ed in Pakistan, dopo l'intento, annunciato 
dal reverendo statunitense Terry Jones, di dare alle fiamme copie del 
Corano. Assaltati edifici pubblici ed una scuola missionaria nel Kashmir, a 
Srinagar, Budgam e Tangmarg; una bomba è stata lanciata contro una chiesa 
nel centro di Mardan, in Pakistan, provocando 2 feriti gravi. 14 
complessivamente i morti, causati dai disordini. Tutti fanatici islamici gli 
autori degli esecrabili gesti, motivati dall'odio verso il Cristianesimo e 
verso l'Occidente, tra bandiere americane bruciate e ritratti del Presidente 
Obama dati alle fiamme.
In Occidente, no: da noi lo "sport" preferito dai relativisti consiste nell'oltraggiare 
i fedeli. I quali possono soltanto tacere e guai a loro se apron bocca. 
Quando lo fanno, sono subito etichettati come integralisti bacchettoni. A 
nulla son valsi Rosari, Vie Crucis "ad hoc", petizioni, manifestazioni, mail 
di protesta contro le "opere" di Serrano. Il suo Crocifisso immerso nell'urina 
fu addirittura premiato nel 1989 con l'Awards in the Visual Arts, 
patrocinato da enti governativi, [....].
 Una produzione volgare, disgustosa ed evidentemente oltraggiosa, lontana 
anche solo dal concetto di arte, mirata unicamente alla ricerca del facile 
scandalo e, di conseguenza, miseramente, dell'ancor più facile celebrità.
Intanto, c'è già chi ha monetizzato il tutto: grazie al clamore suscitato 
dalle polemiche, una versione del Piss Christ pare sia stata battuta all'asta 
per 150 mila euro. Decisamente "rivalutata" rispetto ai trenta denari di 
Giuda Iscariota, ma la sostanza resta la stessa. 

 del ng.
ipocriti voi volete solo offendere e deridere ....niente buon gusto ne 
cultura laica ma siete solo feccia atea sottotraccia che utilizza la 
tolleranza per provocare e offendere i credenti....
----------
Gli ateiscientisti vanno colpiti nel loro primario affetto e ideologia : la
ragione.
La PNN serve a dimostrare che non sanno usare appunto cio' di cui si
pregiano : la ragione .
www.asps.it/Presentazione.wmv
www.asps.it/Ott05.mpg
www.asps.it/qct05.mpg
www.asps.it/non_attacca.htm
La ragione atea acceca chi ne rivendica il merito anticristiano , e solo
l'Eterno da la conoscenza.
www.asps.it/graalp.htm