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Titolo: Trader - Questa non la sapevo

Anche se uniti non dalla gloria ma dai quattrini, finalmente un gruppo
di trader che coopera.
DOMENICO FOTI
Trader professionista dal 2000, dalle azioni nel giugno 2000 passa al
trading sui cw ottenendo dei risultati tali da spingerlo a partecipare
al campionato italiano di trading. Nel 2001, nel suddetto campionato,
tra l'incredulita' generale, lotta testa a testa con il piu' famoso
Capecce Achille (Vincitore di tutte le edizioni precedenti del
campionato) fino all'ultima settimana realizzando una performance del
1700% circa.
Successivamente si dedica al trading sui futures ed azioni con ottimi
risultati, inventando piu' tecniche di trading delle quali è molto
geloso.Tra il 2002 ed il 2003, pur mantenendo sempre la propria
operativita' su futures ed azionario , crea un gruppo con trader amici
con i quali gestisce un fondo proprio. Dopo quasi 6 mesi spesi per
organizzare il tutto, da settembre, anche il gruppo di Capecce entra a
far parte della squadra arrivando a formare un gruppo di trader
esperti che operano su piu' mercati e con vari strumenti. La squadra
oggi è formata da una decina circa di trader tra i quali : Capecce
Achille, Foti Domenico, Cerboni Albano (conosciuto come l'uomo dei
sistemi), Cocozza Giuseppe, Capecce Costanzo, Ferrara Filippo, Ventura
Anselmo, Rizza Davide, Campo Orazia.
Fred®

performance del 1700%
mi sono domandato, spesso e volentieri, se tutti questi fenomeni con i
cw sono reali, oppure sono delle "rappresentazioni" costruite ad hoc
per attirare i polli. Altra possibilita' potrebbe anche essere quella
che abbiano realmente trovato qualche tecnica che va al di la delle
considerazioni sul mercato: qualche strano meccanismo spela-market
maker.
-- 
http://e-0.org

 maker.
Se fossero veramente fenomeni come dicono, si potrebbero tranquillamente
arricchire in silenzio. Invece ricercano pubblicità, si uniscono per creare
fondi... lo scopo è farsi dare da investitori esterni i soldi che non
riescono a fare per conto proprio.

 maker.
Mhhhh!!! Sono scettico a vederla in questo modo.Propendo per la prima
ipotesi.
Ero stato alla premiazione Top trader quando Foti e Capecce se la sono
"giocata" sino alla fine. Ero molto ignorante in materia ( lo sono
tutt'ora.. forse ancora di più :-((( ) e sono rimasto impressionato dal
contesto ( riuscii anche a scroccare il pranzo dopo essermi intrufolato
nell'incontro mattutino riservato alla stampa  :-))). Ma qualcosa non mi
tornava nella classifica assolutamente asimmetrica. Dopo tutto quello che ha
scritto Fred ( e non solo lui) sui W.C. simile performance mi sembrano
decisamente sospette.
Nel rischio, i WC non li ho mai neanche minimamente considerati.
Saluti
Skimer.

 non riescono a fare per conto proprio.
Nel leggere la risposta di cui sopra ci si potrebbe chiedere se è tutta
indivia....pardon "invidia":-))
Purtroppo anch'io la penso come il Portatore di Luce e quindi vi autorizzo
di pensare che sono un invidioso.
Non ho mai compreso per quale motivo dei trader professionisti si mettono
al servizio di questa o quella sim. Se sono bravi nella compravendita in
genere, tanto di guadagnato: mi faccio la vita in proprio senza dipendere
da nessuno. Il sogno di tanti. Invece no. Un motivo ci deve pure essere.
Le loro qualità di trader vengono messe in dubbio proprio da loro stessi
preferendo guadagnare uno stipendio fisso più percentuale se gli va bene,
al guadagno tutto suo.....ma incerto? Ecco il dubbio che li rode.
Accomuno i trading sistem ai trader. Ma se un TS funziona veramente, mai
lo si vedrà in giro. Infatti penso seriamente che nel mondo vi sia qualche
buon TS custodito gelosamente in un caveu interrato parecchi metri sotto
montagne di calcestruzzo ed usato nel più rigoroso segreto. Se un TS va in
giro per essere venduto è senz'altro una ciofega.
I trader alla Capecce e Foti.
Certo, saranno anche bravi più della media, ma l'insicurezza è anche la
loro altrimenti non si giustifica l'accorpamento, il sostegno reciproco,
la ricerca del capitale eccetera.
Il trader coi controcazzi opera da solo, arricchisce, se la spassa e se
frega degli altri. Questo è il pensiero dominante sul trader capace.
Ma abbiamo anche Buffet che, noto investitore in proprio, decide di
guadagnare di più assieme agli altri. Sono all'altezza di Buffet i Capecce
e Foti? Direi proprio di no in quanto mentre i trader nostrani hanno
dimostrato valentia nell'intraday, Buffett è un vero investitore
cassettista capace di vagliare le prospettive di una società. Insomma i
"nostri" sarebbero dei praticoni con qualche buon metodo, ma sembra che
non siano nemmeno sicuri di loro stessi. Ho detto sembrano....bisogna
capire di più circa l'accorpamento fatto, insomma per quale scopo si son
messi insieme, se per maneggiare i soldi degli altri per massa critica o
per accumulare meglio soldi dai capitali che hanno? Tutto quì il rebus.
Visti i dubbi, le critiche, le maldicenze che hanno accompagnato le
prestazioni di questi trader, bisogna aspettare che usino i soldi propri
nell'attività vera per capire chi sono veramente.
Bony
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

ciao Fred
che fondo gestiscono ?
ciao
gabriele

al servizio di questa o quella sim. Se sono bravi nella compravendita in
A mio avviso nessun TS e' per sempre, a differenza dei diamanti. ;-)
In secondo luogo anche se si e' dei vincenti lo stress e' comunque
alto.
Come terza considerazione, in fin dei conti finche' giocano i loro
soldini anche loro rischiano, ergo e' molto piu' facile guadagnare
senza rischiare, magari con i corsi, un bel libro, i soldi degli
altri....
I sistemi per guadaganare con la borsa senza giocare in borsa ci sono
e li conosciamo tutti, credo.
A presto
--
Stefano Orsi
Email: *Attenzione: non sempre rispondo alle email* :-)
http://biv2533.supereva.it

 "giocata" sino alla fine.
Questo però credo faccia parte del "passato" e del "farsi conoscere"
come Top Trader.
Nel "curriculum" si legge di futures e azioni.
Non si capisce bene poi cosa vuol dire "fondo proprio".
Sono i trader che hanno messo in comune i *propri* soldi o cosa?
In ogni caso il "pezzo" l'ho tratto dal programma di un corso
(gratuito ma rigorosamente riservato agli "abbonati" a VT) che si
terrà prossimamente.
Se decido di partecipare magari proverò a chiedere maggiori dettagli
sull'attività di questo "gruppo" di trader, visto che alcuni saranno
presenti.
Fred®

 che fondo gestiscono ?
Più di ciò che ho riportato non so.
Se ti va di fare un salto a Rimini (16/17 aprile) magari glielo
chiediamo a "due voci".
:-)
Ciao. Fred®

 indivia....pardon "invidia":-))
E che problema c'e?
Ci mettiamo insieme, tu ed io, e facciamo gruppo.
Tu detti e io... clicco.
Sai che botti!
;-))
Ciao. Fred®

 al servizio di questa o quella sim. 
Bona questa
Lucifero prima di finire all'inferno conosceva tutte le vie del Signore!
Capecce prima di andare in giro col carrettino di SuperPowerMyTrade el il
berrettino "comprate Ennio Doris" giocava per conto suo, vinceva e
comprava le Tim (lo ha detto esplititamente), ma non gli ho sentito
parlare di stop loss. Si vede che oramai le sue valgono quanto le mie!!
Trilussa


 mettono al servizio di questa o quella sim.
Ce l'hai presente uno spot pubblicitario?
In esso si costruisce una visione accattivante della realta'.
Il fine ultimo e' sempre lo stesso: vendere un prodotto nel miglior modo
possibile ; nel nostro caso il trading online.
Gli attori di questo spot devono anche loro essere accattivanti; per questo
si ricorre a personaggi "autorevoli" che, con il loro successo, garantiscono
la validita' del prodotto.
"ci si mette al servizio" o perche' si e' pagati direttamente per farlo o
perche' si traggono dei vantaggi economici a farlo.
Alberto

 mie!!
Un grande vecchio della finanza italiana diceva che le azioni non si contano
ma si pesano.
Aveva ragione......infatti quando c'e da organizzare un meeting sul trading
scelgono sempre Capecce mai Trilussa........anche se hanno lo stesso numero
di tim in portafoglio :-)))
Alberto

 Tu detti e io... clicco.
......ed io passo in sala con il piattino delle offerte.;-)
Pero'.....sinceramente......io un contro-meeting-dissacrante sul trading
fatto da te e bony non me lo perderei.
Alberto

 Alberto
Si proprio quello che ha inventato le risparmio, se sapesse che adesso con
l'IWF non gli contano più nemmeno le normali, andrebbe anche a protestare
a Striscia la notizia.
Se poi strada facendo venisse a sapere che a casa sua ci sta Ennio Doris
cambierebbe subito strada per andare a Rai Tre e magari passando da
palazzo Chigi capirebbe che ci son "due pesi e due misure"....-)))


 Alberto
Boni non farti distrarre che questi mi sa che 
"non sanno piů che warrant pigliare"
Trilussa


 Nel rischio, i WC non li ho mai neanche minimamente considerati.
            I CW sono prodotti venduti da aziende a privati. L'azienda che
vende punta a guadagnare da tali strumenti, il privato che acquista anche,
ma non possono guadagnare entrambi contemporaneamente (i derivati sono un
gioco a somma zero). L'azienda allora potrebbe limitarsi a guadagnare, ma
dopo il privato non comprerebbe e il gioco finirebbe nel cestino. Unico
sistema per tenere in piedi il tutto e' creare un sistema in cui si puo'
anche guadagnare, ad esempio introducendo un ritardo nell'aggiornamento di
alcuni CW. Qualcuno se ne accorge, sfrutta il ritardo, e guadagna senza
rischi. Ovviamente coloro che guadagnano molto vengono osannati per
dimostrare che se si e' bravi chiunque puo' guadagnare (magari scalpando
cosi' si spende anche piu' in commissioni e si fa contenta anche la SIM
oltre al market maker, e magari il tutto avviene durante un concorso). Mi
risulta comunque che questo sistema non sia piu' valido in quanto i CW
"ritardati" pare si siano estinti.
        Poi ci sono i metodi basati sulla logica di variazione e
aggiornamento del CW rispetto al sottostante, richiedono osservazione e
rapidita' di adattamento (e magari un complesso software di valutazione e
scrematura automatica opportunamente creato). Se un CW "scatta" sempre a 3
tick del sottostante, basta entrare dopo appena 2 tick ed aspettare che
arrivi il terzo per avere il gain. Se non arriva si stoppa.
        Con i CW in sostanza si puo' guadagnare, solo che richiede una
attivita' totalmente slegata dal concetto di trading classico. E' piu' lo
studio del comportamento di un programma (quello che aggiorna i CW in
funzione della variazione del sottostante) per sfruttarne le debolezze. Poi
ovviamente il programma non si comporta sempre nello stesso modo, altrimenti
sarebbe troppo semplice.
        Piu' in generale, qualcuno che e' vincente c'e' sempre, come al
superenalotto, ma e' statistica, quindi meglio non crederci piu' di tanto.
Con la borsa si puo' campare, in alcuni casi anche discretamente, se si
tollera il peso dello stare davanti ad un monitor e chiusi in casa per tante
ore al giorno. Ma alla fin fine non c'e' un valore aggiunto rispetto ad
altre professioni, anzi, c'e' sicuramente di meglio in giro.
S*B

 chiediamo a "due voci".
non so se ci sarò entrambe le giornate ma uno dei due giorni, sicuramente si
!
Sarà un'ottima occasione per conoscerci !
ciao
gab

 altre professioni, anzi, c'e' sicuramente di meglio in giro.
Condivido 100%. Però, a mio avviso, è anche un "lavoro" (se fatto come
tale) molto interessante e che, pur stando in casa, ti fa capire come
si muove il mondo molto più che qualsiasi altro lavoro.
Il problema è che il "rischio d'impresa" è elevatissimo ed in pochi
(giustamente) si è disposti ad affrontarlo.
Come hobby invece è tutt'altro discorso.
Cmq complimenti per come hai ben sintetizzato il funzionamento del
MCW.
Fred®

 Sarà un'ottima occasione per conoscerci !
Non vorrei spaventarti! :-)
Quando lo sai magari fammi sapere qual'è il giorno.
Risulta dal programma che "i traders" ci saranno il venerdì, con
minigara a borsa aperta.
Fred®

 tale) molto interessante 
yes
il velista
-- 
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 altre professioni, anzi, c'e' sicuramente di meglio in giro.
Dipende.
Chi è portato al contatto umano, chi deve vedere sempre la luce del 
sole, chi non riesce a stare seduto per 5 minuti di fila allora non 
può fare il trader.
Chi invece ha molta pazienza, chi preferisce la tranquillità di un 
luogo familiare dove lavorare, e soprattutto chi è portato a fare il 
trader, allora questo lavoro è l'ideale per lui.
Perchè il trader è un lavoro a tutti gli effetti, nè più nè meno 
degli altri, coi suoi pregi ed i suoi difetti, come gli altri.
Christian

Fred® ha detto...

Se ci vai (o chi ci va) chieda come si fa ad aprire un fondo 
(necessariamente estero, perchè la legislazione italiana credo non lo 
consenta).
Mi piacerebbe avere dettagli sulla cosa, non risposte generiche tipo: 
"costa troppo", "troppi vincoli" ecc.
Christian