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Titolo: da ICRB  bacio peccato mortale?

 i cavoli a merenda.
Michele:
non lo sapevo.... o non lo ricordo....
comunque questo noi bahà'ì non lo potremmo fare....
per noi uno che non si sposi anche con rito bahà'ì
riceve una grave sanzione per questa trasgressione
che, però, è di molto inferiore a quella che dovresti
ricevere tu dal tuo Vescovo che ti dovrebbe dichiarare
una pubblica peccatrice e disporre per la tua scomunica
i Vescovi non reagiscono più, per esempio alle
convivenze more uxorio, e ciò è molto sbagliato....
---------------------------
Francesca chiede:
Vi risulta che se una persona vive more uxorio debba essere scomunicata?
So bene che non posso accostarmi ai sacramenti, ma nessun parroco mi ha mai
parlato di scomunica.
-----------------------------
grazie e scusate per il quote non bellissimo :)
Francesca


Fastidiosissima quanto dovuta ad un' impressione sbagliatissima.
Uno dei tuoi salti a conclusioni che stanno solo nella tua testa.
^______^
La stessa impressione l' avevo avuta anch' io, pero' mi sono
preso la briga di chiederglielo in privato.
E *so* che e' sbagliata.
Ciao
Claudio

 sottovalutare il supportare i principi.....
sei liberissimo di crederlo. Questo però non ti autorizza a formulare
giudizi sulla mia persona o sulle mie scelte.
saluti
Francesca

 dei Vescovi e via dicendo..questo mi ha infastidita.
pero' Francesca, sul fatto della "pubblica peccatrice"
tu stessa su ICC hai detto che non puoi accostarti ai "sacramenti"
essendo tu sposata in "comune" anziche' in "chiesa".
decenni fa se ricordo bene un vescovo che dal pulpito aveva
bollato quali "pubblici conviventi" due che si erano sposati 
in comune era stato da costoro denunciato e fatto condannare.
e quindi nessuno spero ti bollera' ma i "sacramenti" quelli no.
a proposito i normali fidanzati conviventi 
sono esclusi pure loro dai "sacramenti" o no ?
ciao,
MaurodiArcisate

 sono esclusi pure loro dai "sacramenti" o no ?
mah..non sono la persona più adatta per risponderti a questa domanda.
Credo che se i due fidanzati si pentono e si confessano possono tornare ad
avvicinarsi ai sacramenti.
Dal momento che non riesco a pentirmi quando e se faccio l'amore con mio
uomo troverei assurdo adarmi a confessare. Dato che non mi confesso non
posso accedere ai sacramenti.
Potrei sempre sposarmi in chiesa, ed è questo che sto valutando, ma mi ci
vuole tempo ^_^
ciao
Francesca

 e se mi riterrò degna di poterlo fare.
tu Francesca sei degna di qualsiasi cosa.
su ICR ieri sera volevo darti un consiglio
ma poi ci avevo ripensato
visto che ci sono altri che non entrano nel religioso altrui.
ora pero' ci rho ripensato ancora e ti consiglio
di parlarne con donne come per esempio Divi'.
parlarne, continua a fare cio' che ritieni opportuno
ma non dimenticare che tu sei degna,
che tu hai una dignita' che nessuno ha mai scalfito.
se non ti accosterai poi ai "sacramenti"
sara' perche' la CC non vuole,
non perche' tu non saresti degna.
tu sei degna, Francesca.
tu sei una donna, tu sei una madre.
MaurodiArcisate

esso il caos in breve tempo distrugge le società umane
Addirittura distruggere le società umane?... Ekkekkavolo! Tutta questa
potenza devastatrice cosmica in un rapporto sessuale?   :)
A questo punto però dovresti portare qualche esempio che dimostri se
c'è del vero nella tua affermazione tanto singolare:
- esiste o è mai esistita qualche società umana in cui *nessuno* ha
rapporti sessuali senza matrimonio, o in cui questi sono un'eccezione
rarissima?
- c'è qualche evidenza che queste società siano o siano state più
felici, più prospere o più vivibili delle altre?
Se portassi qualche esempio, sarebbe interessantissimo!
ciao
Lisa

 che tu hai una dignita' che nessuno ha mai scalfito.
grazie Mauro per queste belle parole.
Trovo comunque giusto che in ogni religione ci siano delle regole e che
queste regole vadano rispettate (sempre se si decide di voler appartenere a
tale religione)
Ora, nel percorso che sto facendo mi sono riavvicinata a Dio e alla Chiesa,
ma ci sono e restano dei punti che del cattolicesimo non riesco ad accettare
o forse a capire per questo il mio cammino procede a rilento.
Ma a me va bene così.
Per compiere passi successivi devo arrivare a capire e soprattutto a sentire
come giusti alcuni punti che *per me* oggi non lo sono affatto.
Se questo non succederà rimarrò nel mio limbo spirituale o rivolgerò il mio
sguardo altrove, in caso contrario uniformerò la mia vita a ciò che mi si
chiede.
un abbraccio
Francesca

 la domenica
Va bene anche il mercoledi' :))
ciao
a.cignini

 giudizi sulla mia persona o sulle mie scelte.
ma quali giudizi?
che vuoi che mi importi....
tra l'altro ora scopro che non sai neppure che chi
"si deve astenere dai sacramenti" come te non è
altro che sinonimo di uno "scomunicato" cattolico....
io per me se fai quello che fai non ti scomunico....
ma ti privo del diritto d guidare la comunità
e ti lascio credente di base....
sono proprio io che non ti giudico.....
e non ti giudica neppure il Vescovo e il Parroco....
avrai i tuoi mille motivi e Dio di sicuro se trapassi
ti manda nel settimo cielo come santa....
io che ne so della opinione di Dio?
però una cosa è certa:
che io sia il Vescovo o una istituzione bahà'ì ho
il sacrosanto dovere di punirti per la tasgressione
morale e lo devo fare come segno sociale religioso
e memento per tutti perchè la linea morale
va tenuta salda....
poi si può e si deve essere estremamente aperti
con te come giustamente sono nella tua parrochia....
ma questo cambia poco....
sei "scomunicata" ed è bene che sia così....
cambierai quando potrai ed allora anche le cosa cambierà


 essendo tu sposata in "comune" anziche' in "chiesa".
e io proprio questo le dicevo....
non che io la ritengo pubblica peccatrice....
[non credo nel peccato che offende Dio]
ma che lo è per la Chiesa....
io per me la ritengo una che fa una cosa socialmente
negativa a se e agli altri....
è una trasgressione di "terra" e non di "cielo" come per
il cattolicesimo....
resta che è lo stesso una cosa punibile in vario modo
sia nella mia fede che in quella cattolica....


 > sono esclusi pure loro dai "sacramenti" o no ?
quello che non si capisce è che i cattolici sono
centinaia di migliaia in una città....
se uno non va dal Vescovo e non gli dice:
"io mi sono sposata solo in municipio oppure io convivo"
come vuoi che lo sappia?
Francesca fa benissimo perchè non si accosta ai sacramenti
e si è [a quanto ho capito] "autoscomunicata"
ma se lo dicesse al Vescovo sarebbe Lui a doverla
scomunicare perchè a quanto ne so chi convive
more uxorio o si sposa solo civilmente è un pubblico
concubino e viene scomunicato dal Vescovo
[a patto che ne abbia notizia naturalmente]


 (...)
grazie Michele per questa delucidazione <g>
MaurodiArcisate

 rarissima?
cadi in un qui pro quo.....
la società non è mai stata, non è e non sarà mai perfetta...
questo non posso spiegartelo qui....
cadremmo in spiegazioni OT della mia concezione
religiosa non cristiana....
la legge è disposta come un limite e cerca di tenere
la media delle persone nella norma giusta e produttiva


 la media delle persone nella norma giusta e produttiva
Produttiva in relazione a che visto che si parla di amore e sessualità?
              Annarella

 ----------------------
cioè i due del cantico dei cantici sono in peccato mortale?
visto che siamo a questo livello di sessuofobia di ritorno, ne farei una
questione di cm di lingua.
Se uno arriva ai molari dell'altra deve espiare la colpa immolando 40
vacche.
y.
-- 
--
Al contrario delle biblioteche, dove l'inutilità è rara o quasi assente,
questa è invece ciò che spesso traina Internet".
American Library Association, 2001

 non è sposato è casto non esercitando la sessualità}
la vostra traduzione è abbastanza una puttanata, la sessualità si esercita
castamente, non, non si esercita.
y.

 la media delle persone nella norma giusta e produttiva
per il cristianesimo questo è schiavismo.
y.

 del prodotto prole
per l'ebraismo ed il cristianesimo l'uomo è abbastanza superiore agli
animali, e non si parla di figli in termini di prodotti, ma di dono di Dio.
I termini che utilizzati dimostrano con chiarezza il volto della vostra
religione. Più la si conosce e più risulta lontana dal cristianesimo.
y.

----------------------
se sto a quanto ha scritto su qs. Ng il difensore dei dogmi:
quand'anche il tuo prete ciulasse, a te che ti frega?
quindi....
pit BUM

 non da schiavi.
Mi vengono in mente un paio di riflessioni: noi cristiani siamo bravissimi
a regolamentare l'amore dimenticandoci che l'amore stesso ha delle regole.
"La via stretta" non è tanto dire di no quanto fare prima spazio
*realmente* all'altro nella tua vita, accettarlo nella sue diversità,
creare un'intimità autentica, dargli fiducia.
Il problema, ihmo, non è due ragazzi che si baciano o fanno l'amore ma che
ci arrivino spinti da influssi esterni e non per reale intimità.
A forza di farne una questione di norme/sanzioni si finisce per avere
degli analfabeti affettivi che sapranno tutto di cosa fare/non fare sul
piano sessuale ma non sapranno come muoversi in quel percorso complesso
che è una storia d'amore.
E le dinamiche di quel percorso saranno difficilmente comunicabili a chi è
fuori da quella storia e ancora più difficilmente giudicabili.
          Annarella
-- 
Odio fare le slide in power point
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 fuori da quella storia e ancora più difficilmente giudicabili.
La concezione "cristiana" corrente concorda pienamente con la concezione
"mondana" nel riconoscere solo tre stati nella vita sessuale: la famiglia
legale, l'ascetismo e la depravazione. Nella sfera sessuale, questa
concezione corrente comune non ammette nessun'altra possibilità, ed è
assolutamente indifferente il modo in cui essa si formula, se cioè si
definisce in maniera religiosa o positivista. Nella sua storia, infatti, il
cristianesimo ha assunto spesso le forme del più puro positivismo. E' molto
importante sottolineare il fatto che i tre stati riconosciuti della vita
sessuale si definiscono tutti in base all'atto sessuale, e in relazione a
esso; in tutti e tre i casi la sessualità viene *identificata* con l'atto
sessuale. E' evidente in questo senso il potere quasi ipnotico della forza
naturale del genere.
L'unica cosa di cui si parla è l'atto sessuale: è l'atto sessuale, infatti
che attraverso la sua subordinazione al fine procreativo viene ordinato e
regolato da un punto di vista morale e sociale nella famiglia; è sempre
l'atto sessuale poi, a essere totalmente negato nell'ascetismo; ed è ancora
l'atto sessuale, da ultimo, a dominare in maniera disordinata, sregolata e
dissoluta nella depravazione.
Questa concezione, che pure nelle sue diverse forme è comunque quella
dominante, benché ne abbia vergogna parla continuamente dell'atto sessuale,
mentre non dice assolutamente nulla dell'amore sessuale. Si parla del sesso,
ma stranamente ci si dimentica dell'amore.
Nikolaj Berdjaev
Il senso della creazione (Jaca Book, 1994)
cap. nono: Creatività e amore (p.257)

 non, non si esercita.
Yunan se dici questo
allora dimmi come potevo io esercitare la
mia sessualita' di casto e vergine cattolico.
barrando la casella [M] dei moduli d'anagrafica ?
randendomi la barba anziche' depilarmi ?
questa e' la mia domanda.
a te la eventuale risposta.
MaurodiArcisate

 ipotizzare la prima ipotesi....
guarda, più ti leggo e più m'arrabbio.
Non avendo voglia di innescare infinite flame mi fermo qui ricordandoti che
facendo processi alle intenzioni delle persone che nemmeno minimamente
conosci rischi di prenderti enormi cantonate.
Francesca

 concubino e viene scomunicato dal Vescovo
non esiste nessun tipo di scomunica prevista per il convivere o cose simili.
La scomunica è una pena medicinale che si applica nei casi di eresia e
simili, e non certo per i peccati di vario genere come questo.
Semplicemente, come avviene per qualunque peccato, si evita l'accostarsi ai
sacramenti in situazione non di piena grazia

 dal Catechismo Chiesa Cattolica:
L'importante è che questa ricerca non venga presa come dimostrazione che,
giusta il titolo del thread, il bacio tra fidanzati sarebbe peccato mortale.
Certamente non è facile stabilire dei precisi paletti tra le effuzioni
amorevoli e la fornicazione, ma il bacio non credo proprio che possa
rientrare nella fornicazione, e su questo direi che non ci sia dubbio
alcuno.

 in situazione non di piena grazia
e quindi Francesca non puo' accostarsi ai sacramenti
non essendo lei in piena grazia ?
cactus ! di me c'e' stato chi di voi che mi 
diceva che sbagliavo a fare certe cose perche' 
non c'era rapporto con l'altro,
ma Francesca che l'altro invece se lo e' sposato 
sia pure un comune e ci pure fatto mi pare due figli 
a quanto pare si troverebbe nella situazione in 
cui mi troverei io, ossia niente sacramenti.
allora domando
mi pigliavate voi per il culo ?
MaurodiArcisate

 istituto eterno e basilare la cui necessità è autoevidente....
scusami, allora prova a spiegarmi con parole tue perchè la mia famiglia
sarebbe "diversa" se invece che sposarmi in comune avessi celebrato un
matrimonio religioso.
Togliendo ovviamente la parte spirituale, mi è sembrato di capire che per un
bahai se si vive un amore fuori dal matrimonio religioso si fa del male a se
stessi e agli altri.
Ora la mia famiglia è così composta:
padre (mio marito sposato civilmente 14 anni fa)
madre (io)
Simone (figlio nato da una precedente relazione di mio marito)
Tommaso (figlio nato dalla nostra relazione)
Nicolò (figlio nato dalla nostra relazione)
Poi c'è la madre di Simone che è una mia cara amica e i miei figli chiamano
zia, e il suo compagno che è lo zio.
Esistono anche i nonni di Simone che i miei figli chiamano nonni e i nonni
dei miei figli che sono ovviamente i nonni anche di Simone.
Ti risparmio tutta una serie di zii e cugini.
Fino a qualche tempo fa c'era anche Tito un meraviglioso bimbo che abbiamo
avuto in affido e che ora è tornato nella sua famiglia ma che ogni tanto
torna a trovarci e considera i miei figli come una sorta di fratelloni
maggiori.
Per la cronaca ci sono anche due cani.
A chi noi faremmo del male?
A parte i problemi nel trovare un luogo abbastanza grande per ospitarci
tutti durante le ricorrenze, quali sono i danni che dovremmo procurare alla
società?
Francesca

 giusta il titolo del thread, il bacio tra fidanzati sarebbe peccato
mortale.
Grazie Andrea, il tuo intervento è quantomai gradito, e mi auguro che per
questo non ti prenda dell'ignorante anche tu.
Francesca

 cioè i due del cantico dei cantici sono in peccato mortale?
Yunan, quando leggo interventi come il tuo ringrazio Dio di avermi fatto
cristiano. Un bacio alla francese va bene lo stesso?
:-P
-- 
Natanaele
e-mail: natanaele(at)
people.it
«Misericordia cerco, non sacrificio» Osea 6,6 / Mt 9,13
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6

che è una storia d'amore.
Certo, certo.
La parolina magica che dimentica tutto, anche la fede.
E' proprio vero che la fede viene attaccata dall'interno.
Segno dei tempi.
Paolo

 per i rapporti pre matrimoniali.
senza parlare tanto abbiamo qui sul newsgroup
l'esempio di una donna regolarmente sposata
(sebbene in comune) e madre di due figli,
la quale non si puo' accostare ai "sacramenti".
donna questa (e dico a te Annarella) che 
immagino e spero che sia in *reale intimita'*
con suo marito/padre dei suoi figli.
eppure detta donna non puo' accostarsi ai sacramenti.
perche' "Cristo" non vuole, o per meglio dire 
la CC dice che Cristo non vuole.
MaurodiArcisate

 la CC dice che Cristo non vuole.
Ti ripeto Mauro, esistono delle regole e queste regole devono essere
rispettate. Non lo vivere come un sopruso nei miei confronti, per me non č
cosě.
Ciao Francesca/ma non guardi la partita?

 Paolo
ciao,
Mauro

 Ciao Francesca/ma non guardi la partita?
come maschietto non sono molto standard,
ossia non guarda calcio o sport.
unica parziale eccezione i mondiali,
sperando di rivedere una partita
come Italia-Brasile del 1982.
a proposito in quei giorni avevo comperato,
svuotando il libretto bancario dove avevo
scoperto che mi davano uno 0,0sputo per cento
la mia prima calcolatrice programmabile in BASIC,
primo passo di un cammino che mi condurra' qui :-)
ciao,
Mauro

 come Italia-Brasile del 1982.
che bella!
La ricordo anch'io, avevo 13 anni, mi hanno vestita di verde bianco e rosso
e portata in trionfo su un trattore... ^_^
è stata anche la notte del mio primo bacio #^_^#

 è stata anche la notte del mio primo bacio #^_^#
prima di leggere l'ultima riga,
leggendo di te in verde-bianco-rosso
avevo pensato castamente
"avrei voluto esserci anche io"
dopo aver letto l'ultima riga dico invece
"avrei voluto essere io".
:-)
ciao,
MaurodiArcisate

Segno dei tempi.
ma di QUALI tempi vai cianciando??
o che forse rimpiangi quelli in cui le ragazze
arrivavano tutte vergini al matrimonio, ma solo
dalla... [censura]???
pit BUM

che cosa e' la fede, Paolo ?
gia', cos'e'??
pb

ossia quale e', Paolo, la tua *Professione di Fede" ?
Shema' Israel ...
Ciao,
Paolo

 dubbio alcuno.
Invece è proprio così perchè di questo si parlava
all'origine....
non certo di un bacetto di saluto o di dolce e fuggevole
tenerezza tra fidanzati....
il bacio era usato come sinonimo di petting cioè
di tutto ciò che si può fare per provocare piacere
reciproco senza usare la penetrazione
sono convinto che questa sia "fornicazione" come la
chiamate vo cattolici o illecita "facile intimità" come la
si definisce da noi...
in ogni caso è cosa contraria alla castità:


 per il cristianesimo questo è schiavismo.
non sapevo fossi giansenista...
non sono d'accordo con te.... per me:
Dio si manifesta mediante da Sua legge...
e le opere che da essa derivano....
se non per la Legge nessuna opera buona si manifesterebbe
siamo su posizioni diverse....
bisogna vedere chi assomiglia più al cattolicesimo
stranamente e in questo caso....
ma di sicuro avrò capito male la tua troppo generica
affermazione....


 diventa petting in realtà....
Mettendomi nei panni di questa persona, probabilmente darei il doppio dei
baci di quanto forse farei se fossi avvezzo ad avere rapporti sessuali.
Ma non credo proprio che si possa stilare una casistica morale sul tipo di
baci.
Tantomeno esistono scomuniche per peccati sessuali.

 standard cattolici.... e io concordo con questi standard
fossi in te inizierei a dubitare fortemente, il cattolicesimo non ha
standard come le norme per le filettature internazionali. E' qualcosa di
più.

 farmi capire in questo periodo....
certo.
y.

 affermazione....
che tu non abbia capito cosa sia il cristianesimo ed il cattolicesimo in
particolare è assodato. Rimane oscuro il fatto che tu per dare credito alla
tua religione debba inventarti continuità con il cattolicesimo.
Sindrome da spogliatoio?
y.

 cristiano. Un bacio alla francese va bene lo stesso?
rotfl.
ho mangiato peperonata con cipollata di cipolle. va bene lo stesso?
y.
--
"Toccheremo le più alte vette della mistica, pur restando sul letto
lussureggiante dove si consuma il più intenso degli abbracci. Tutto avverrà
con delicatezza, lasciando intatta la carne, profumati i corpi. Si
attraverserà il mare della sensualità conservando candida la veste... ma per
questo bisogna avere i sensi lavati e limpida la mente. E' allora che potrai
entrare in questo santuario, nel vero "Santo dei Santi, del mondo"
D.M Turoldo, postfazione a G.Ravasi, Cantico dei Cantici

 questo lo credi tu come cattolica non io....
rotfl.
ciao
Francesca

 rotfl.
Non ho seguito il vostro scambio per intero. Ma mi viene in mente il
caso di una signora napoletana alla quale una collega chiese ragguagli
sulla sua situazione matrimoniale e che ottenne (perdonate l'imperfetta
trascrizione del dialetto) la seguente risposta: "Mussolini mise 'nu
premio 'e 500 lire appresso a 'o banco 'e Napule per chi si faceva li
cazzi suoie; e ancora li' stanno"
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 POSANDO IL CAPO SUL PETTO DELL'AMATA! cioè sul SENO!
Nudo?
Specifica.
Mi interessa veramente.
Sai, io la testa l' ho appoggiata sul seno (vestito)
di tante donne, tra le quali mia madre e diverse suore.
Ciao
Claudio

Se e quando decideremo di sposarci in Chiesa ti manderemo i confetti :)
anche io!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
pietro golooooooso

 internazionali. E' qualcosa di più.
questo non è vero.... e se oramai la teosofia autodeterministrica
ha invaso cervelli e cuori che cedono alla legge cosiddetta
moderna facendo diventare legge di Dio e "cambiandola
con essa" questo non vuol dire che Dio non possa ridare
forza alla Sua rivelazione che ha contenuti eterni specialmente
nelle questioni immutabili e umane di amore e famiglia.


e tu cosa ne pensi del "pomiciare"?
vista la piega che sta prendendo qs. elevato discorso
non posso piu' trattenermi dal parteciparvi:
"toujours les choses dans les mains
et le mains dans les choses...
Jamais les choses dans les choses..."
pit BUM
(cosi' treu ha qualcosa da ruminare^_^

 Sindrome da spogliatoio?
io, mio caro, quando ero cattolico ero coerente come
Antonio Casini... o come probabilmente era MaurodiArcisate....
persone che prendevano le cose che credevano sul serio...
persone di questo genere fanno scelte....
se ci credono rimangono... se non ci credono se ne vanno...
ma a mezzo bordone non ci sanno stare...


 "baci non fan buchi" per cui va bene.....
Rimanere incinta con un bacio, anche intimo, mi pare veramente miracoloso
considerato che lo si potrebbe definire impossibile persino con un rapporto
orale.
E tutto ciò, comunque, con tanti saluti alla tenerezza ed all'affettività.
           Annarella

 traspare dalle tue risposte. Si capisce tutto e bene.
quando sono davvero irato nelle mie risposte su
un news group ti assicuro che si capisce benissimo...
domanda in giro....
qui non sono per nulla irato...


 ^____^
ROTFLASTIC. Avanti cosi' che oggi è la giornata delle comiche.
              Annarella

 dopo ci va la confessione candeggina o basta la confessione delicati ?
dipende chi frequenti ;)
Francesca/ed č solo lunedě

 [masturbazione reciproca
e questo lo chiami "baci tra fidanzati"?

> "Andrea N."  ha scritto:
Ok... abbiamo capito...


 strusciamento reciproco]
Ricapitoliamo: per bacio il pueblo normalmente intende quell'atto in cui le
labbra si toccano. Per bacio intimo quello che, da adolescenti, si chiama
"bacio con la lingua".
La masturbazione reciproca non la definirei pomicio anche perchč si
potrebbero ingenerare strani malintesi. Suppongo che quando si parla di due
che si baciavano e pomiciavano in pubblico non s'intenda due intenti a
masturbarsi reciprocamente in pubblico il che, tra l'altro, sarebbe pure
reato mentre nel primo caso non lo č non foss'altro che si puň pure
pomiciare vestiti mentre nell'altro caso la vedo veramente dura farlo coi
vestiti addosso.
                 Annarella

 non posso piu' trattenermi dal parteciparvi:
Porcello :-)))
Ciao
Claudio

 mia concezione il che qui è OT....
Ma dai, non ti preoccupare, qui
sono *quasi* piu' aperti di voi Bahai .....
^_____^
Ciao
Claudio

 se sei sposata potresti anche passare per adultera.
Da brava cattolica e' il minimo, direi :-PPPPP
Ciao ;-)
Claudio

 Paolo
Se questa tua risposta indica cio'che penso, ti auguro 
con tutto il cuore che il Signore ti accompagni nella 
tua ricerca, nello studio e nella contemplazione.
Da vecchia scout ti dico: Buona strada!  :-) 
Marina

 "bacio con la lingua".
Si, pero' (ora rimpiango per la prima volta di non essere in WL)
per alcuni, a quanto pare (si legge) dipende se uno e' impotente
e pertanto non "gli si alza" e se la donna e' frigida (non "si bagna").
Insomma: processo alle intenzioni, le quali come sanno anche i
sassi non sono condannabili, tranne che dai bigotti di ogni religione.
Chiedo scusa e continuate pure a pensare che sparo solo caxxate. ;-)))
Ciao
Claudio

 tu...
LOL
Sei pazzesco.
Fai tutto da solo, e poi divento corresponsabile ^_^
saluti chiarificatori
Francesca

 Marina
ciao,
MaurodiArcisate

 ciao
Bravissimo, ottima dimostrazione dell' apertura
mentale Bahai :-((((((((
Non ti riconosco piu'.
Ciao :-(
Claudio

 noi? :)
Beh, ora non accusarmi di difendere Michele, ma: NO.
NO. Se siete o meno cattolici NON POTETE deciderlo voi. Punto.
Se veramente siete cattolici, of course. ;-)
Senno' .... perche' perdiamo tempo a discutere? ;-)
A buon intenditor .......
Ciao
Claudio

 NO. Se siete o meno cattolici NON POTETE deciderlo voi. Punto.
hai intenzione di deciderlo tu o facciamo un sondaggio?
ciao
Francesca/ ^_-

hai intenzione di deciderlo tu o facciamo un sondaggio?
Col televoto ? O mettiamo su un sito coi nomi e la possibilità di votare
si/no ?
               Annarella
 
           He comes and passeth through sphere after sphere;  
           First her sheets, then her arms, then anywhere.  
                              (John Donne)
 
http://etinarcadiaego.splinder.it/

  e la possibilità di votare si/no ?
io propongo un appostito
banchetto in fondo alla chiesa
al termine della messa.
ovviamente per votare bisogna
essere entrati prima del vangelo
:-)

 Non ti riconosco piu'.
dimostrare ?
^___^
dimostrerei di essere stupido a cercare di
acchiappare uno che fa l'anguilla a bella posta...
avessi tempo...
ma con 87 messaggi ancora non letti su ICRB...
[e dico su ICRB per non parlare di altrove] 
davvero non ho tempo....
abbraccioni.


 da lui nominato...
il mio lo chiami tu "esperto cattolico"
che consigliavo a Francesca
era una *donna* e *madre*,
donna con un cammino religioso significativo per Francesca,
ossia Divi'.
ovviamente spero che altre donne qui presenti 
(Annarella mi sto rivolgendo a te)
sappiano consigliare a Francesca 
cio' che da donne cattoliche 
loro crederanno opportuno.
snippo sul resto per non diluire il post
ciao,
MaurodiArcisate

 sui NG è pubblico)
no... vabbè... non mi interessa molto....
mi interessava solo togliere il disturbo qui....
ma tanto ora "faccio subito" e poi passo su ICRB che ho
del tutto trascurato nella settimana di ferie con più di
87 messaggi non letti ancora....
non c'è bisogno neppure che mi rispondi....
in tutto quello che dici hai apparentemente 40.000
ragioni e io i corrispondenti torti....
e così dovrei chiederti delle scuse che anche ti chiedo
per la mia parte di torto....
ma ti devo anche spiegare....
allora: perchè c'era l'esigenza di tirarti in ballo...
e non come persona ma come caso teorico?
non bastava dire solo il perchè della multa?
no per nulla...
la multa per il peccato è cosa medioevale o peggio
è cosa da Vecchio Testamento e giustamente Yunan
o tu ve ne stranite....
quindi io devo fare capire tutta questa storia della
multa bahà'ì inquadrata come "multa di motivazione
terrestre"
e non come multa di motivazione "celeste"
insomma è multa come potrebbe darla la polizia stradale
e non come potrebbe irrogarla il confessore che ti chiedesse
di fare oblazione ai poveri a sconto di un peccato che
ha offeso Dio e che non sia riparabile direttamente...
nella nostra mentalità religiosa non è mai Dio che si
arrabbia, o è offeso o punisce....
ci sono punizioni, perfino severe talvolta, nella fede bahà'ì...
ma non sono mai date a nome e per conto di Dio offeso....
le nostre istituzioni non agiscono legando Dio o come
legati di Dio le cui decisioni si riflettono in cielo....
invece la Chiesa Cattolica ritiene che se non si dà l'assoluzione
o uno è scomunicato ciò si riflette su ciò che Dio
farà dopo la morte e quello finirà all'inferno
però, nella mentalità bahà'ì, Dio ha dato alle istituzioni
bahà'ì la Sua vicereggenza riguardo alla terra e quindi
la capacità e il dovere di premiare o punire religiosamente
i credenti affinchè siano aiutati e guidati nel retto
comportamento e si discrimini chiaramente il giusto
dall'ingiusto qui sulla terra....
insomma le nostre istituzioni governano la "terra religiosa"
a nome di Dio e possono dare sanzioni esattamente come le
darebbe la polizia per la protezione della persona stessa
da se stessa nel civile.... avere o non avere il casco riguarda
solo te e fai male solo a te... eppure si accetta la multa
per questo....
la non castità certe volte fa male solo a se stessi
[masturbazione: anche se il Custode stesso dice di non
sopravvalutare il problema] e certe altre coinvolge anche
altri in varia misura e sempre negativamente....
ma questo non vuol dire che anche se i fatti di non castità
"non sono fatti di Dio";
questi problemi non siano "fatti della religione come istituzione...."
infatti nella nostra mentalità lo sono e la istituzione
deve indicare il bene e il male, il salubre e il non salubre
seguendo nel farlo le linee guida indicate dalla rivelazione
ma lo fa con dolcezza e solo in modo indicativo:
una multa e proprio questo...
nessuno si sente troppo male perchè becca una multa perchè
non portava il casco....
inoltre vi sono una serie di limiti e di indicazioni che già
sai che limitano una impropria invasività nella privacy
individuale: per esempio il divieto di "pia delazione" alle
istituzioni bahà'ì che già trattammo su ICRB...
poi le istituzioni bahà'ì sono più o meno lente nel punire
esattamente come fanno quelle cattoliche perchè la punizione
è e deve rimanere sempre l'ultima ratio...
ma se è impossibile evitarlo essa verrà irrogata


 acchiappare uno che fa l'anguilla a bella posta...
Io non faccio l'anguilla da nessuna parte. Ti ho solo detto che il tuo
attribuire al cattolicesimo una credenza nel bacio tra fidanzati come
peccato grave, inquadrabile nella fornicazione, e il tuo dire che i non
sposati in chiesa sono comunicati, non corrisponde a realtà.
Ora tiri in mezzo masturbazioni e orgasmi, e mi pare che tu stia cambiando
argomento.

 ossia Divi'.
ah beh... siccome non ricordavo chi fosse
sta Divì e il suo sesso, ho pensato fosse
un esperto istituzionale tipo Nicolotti


 cap. nono: Creatività e amore (p.257)
Ritorno dopo una lunga immersione in pannolini, scrutini e compagnia ai
bambini (attività che monopolizzano le mmie serate, cioè il mio tempo per i
NG) e saltellurkando qua e là trovo questa meraviglia. Ti ringrazio, quindi,
e sottoscrivo con piena adesione di povero pellegrino, mendicante,
depravato, sposato e talvolta (non sempre volontariamente
^_______________^ ) asceta.
Ciao, e saluti alla sorella.

 e mi pare che tu stia cambiando argomento.
se ti pare che io mi scaldi tanto per i bacetti casti
beh... allora puoi dire che ho cambiato argomento...
altrimenti ti dico che semplicemente cerchi ogni scusa
per fare l'anguilla
ah a proposito... potrebbe anche darsi che qualcuno
possa baciare alla francese senza alcun effetto "più
in basso...." ma sarebbe il caso che si facesse vedere
da un buon andrologo o ginecologo a seconda del
sesso a cui appartiene....
cari saluti


 sesso a cui appartiene....
Non saprei, forse dovresti fare una statistica, ma non credo che tutti
quelli che si baciano abbiano terribili effetti nelle zone basse. D'altra
parte questi "effetti" sono assolutamente naturali, e per nulla peccaminosi.
Allora siccome continuo a non riuscire a capire di che cosa parli, ripeto
quello che sto dicendo IO: dire che baciarsi alla francese tra fidanzati sia
cattolicamente peccato grave o addirittura fornicazione è scorretto nel
primo caso, assurdo nel secondo.
Non mi sembra che baciarsi provochi orgasmi, quindi non vedo cosa c'entrasse
quell'argomento. Se poi uno si bacia e il sangue gli scende alle zone basse,
è una cosa naturale ed è ben diversa dalla fornicazione, che consiste
nell'USARE le parti basse, e non nell'averle più o meno calde, fredde,
corte, lunghe, irrorate, rosee o non so che.

 ma a mezzo bordone non ci sanno stare...
se si crede a quello che credi tu, che è abbastanza lontano dal
cristianesimo, è giusto andarsene.
y.

 "cose sporche" da almento una ventina d'anni.
tra l'altro il bacio evocato nel Ct è l'espressione massima dell'intimità e
dello shalom che si può instaurare tra due che si amano.
Se non ricordo male proprio nella tradizione rabbinica il bacio è il sublime
contatto tra i cuori degli amanti che confondono il loro battiti in un'unica
armoniosa melodia.
Logicamente solo chi non sa minimamente cosa sia la purezza, la carità e
l'amore umano "sotto" il dolce giogo della grazia di Dio, può del bello
esaltare la depravazione.
Tra l'altro, come Giulia Roberts insegna le prostitute non baciano sulla
bocca.
y.
-- 
@@
"Toccheremo le più alte vette della mistica, pur restando sul letto
lussureggiante dove si consuma il più intenso degli abbracci. Tutto avverrà
con delicatezza, lasciando intatta la carne, profumati i corpi. Si
attraverserà il mare della sensualità conservando candida la veste... ma per
questo bisogna avere i sensi lavati e limpida la mente. E' allora che potrai
entrare in questo santuario, nel vero "Santo dei Santi, del mondo"
D.M Turoldo, postfazione a G.Ravasi, Cantico dei Cantici

Come giungere all'orgasmo con baci sulla bocca?
ars amandi, dove 6?
pit BUM

Marina
come va con la prole?
pit quasi quadrinonno, dopo quadripapy

 sposati in chiesa sono comunicati,
ROTFL

...

Sě sě, mi stavo riferendo proprio a lui :-)
Un caro saluto da
Marina

 e se oramai la teosofia autodeterministrica
abbiamo capito che la parola nuova è teosofia, però il troppo stroppia.
Y.

 Come giungere all'orgasmo con baci sulla bocca?
:-D
non si possono fare dimostrazioni sui NG
y.

 ^_______________^ ) asceta.
:-))))     so bene ...  la plurifigliolanza non arride....
Beh. Sono contento che la meraviglia ti abbia allietato (in fondo in fondo
lo sai che ti voglio bene...  se ricordi, mi sentii persino trasportato ad
recare un raggio di sole nei tuoi luguberrimi giorni aostani...
  ;-))))))) ).
Se mi capita un momendo libero, ti prometto allora che cercherò di andare
avanti nel capitolo  :-)
ciao
th.

 non si possono fare dimostrazioni sui NG
Ma nemmeno vorrei assistervi, mi sembra controproducente

            Annarella
Ciao,
Marco

 pit quasi quadrinonno, dopo quadripapy
Va benissimo, ora sono mamma a tempo pieno e devo dire che è bellissimo
godermi giorno per giorno la crescita della mia piccola, che è davvero
buona, curiosa e onnivora :-) ehm, nel senso figurato e anche proprio del
termine...se fosse per lei, si porterebbe alla bocca anche le ciabatte :-D
In giro è tutto un fiorire di carrozzine, pancione, bimbi sorridenti, bimbi
recalcitranti, tanto che se non fosse per la mia ormai veneranda età mi
verrebbe quasi quasi il desiderio di fare il bis.
Ciao e auguri per il nipotino in arrivo :-)
Marina
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ma questo lassismo che "spegne la luce della religione"
rotfl. è il lassismo che ha portato Gesù sulla croce.
y.

 discorso.... e ciò è improduttivo.
Come vuoi, ma non hai ancora detto le paroline magiche: "Non è vero che per
il cattolicesimo baciarsi tra fidanzati è peccato mortale, non è vero che
baciarsi tra fidanzati sia fornicazione, non è vero che i conviventi o i
divorziati conviventi siano scomunicati dalla Chiesa"
Il resto (sesso, orgasmi, etc. etc.) farebbe parte di un discorso che non
c'entra più col bacio.
IMHO sarebbe tutto più chiaro

 e la posizione è ridicola..."
ma non stavamo parlando di baci? E ti pare che a baciarsi si fatichi e si
assumano posizioni scomode?
Sono sempre più confuso

 multa nel futuro... e lei lo ha preo come letterale...
tu hai scritto ciò:
"nel caso della cattolicesimo il bacio non casto perché
dato fuori del matrimonio anche da fidanzati è
una facile e illecità intimità ed  è un peccato mortale
che un buon cattolico dovrebbe andare a confessare
la domenica"
e anche ciò:
"
Michele:
"dunque il fatto che noi bahà'ì riteniamoo questo bacio
illecito e negativo psico/spiritualmete  ma non madiamo
la coppia all'inferno è di per se una innovazione non di
poco conto.... come il fatto che nel futuro beccheranno
una multa è di certo qualcosa di più permissivo che
mandare qualcuno all'inferno"
non ho minimamente parlato nè di "pomicio" (parola che mi fa ribrezzo) nè di
masturbazione.
saluti
Francesca

 masturbazione.
chi lo ha detto questo?
di pomicio ho parlato io.... non tu...
ho detto solo che tu intendevi scrivere
come oggetto del tread qui presente:
"su ICRB si afferma che per i cattolici il bacio
è peccato mortale"
ok? è questo che avevo affermato io su ICRB...
ci siamo?
e tu volevi chiedere qui se era vero o meno che
per i cattolici il bacio è peccato mortale...
ora:
in quello che ho appena detto a Yunan la tua volontà
non c'entra per nulla:
senza tua volontà in tutta questa serie di qui
pro quo:
1) hai preso l'affermazione scherzosa del Contadino
che diceva del "bacio multato" per reale
[controlla il "Kitab i Aqdas" pubblicato sulla
pagina ufficiale e scaricabile in pdf]
mentre le multe [non attuali ma che saranno
applicate in un lontano futuro] si daranno solo
per adulterio e convivenza more uxorio e non
certo per semplici baci o pomicio...
2) pur sapendo questo, io, e non tu, non mi sono
messo a fare quello che si nasconde dietro un
dito [come un Nicolotti o Yunan, ad esempio, per
fare il progressista]
ma ti ho spiegato quanto sia contrario alla
morale e alla castità bahà'ì il bacio quando
debordi nel pomicio...
3) ho aggiunto, e lo confermo, che secondo me
il bacio che deborda nel pomicio è, o dovrebbe
essere, considerato peccato dai cattolici, al che
molte anime progressiste e moderne di qui
ci hanno assicurato che così non è....
e taluni, per non sapere nè leggere nè scrivere,
hanno detto che loro parlano solo dell'oggetto
bacio....
del pomicio no... perchè è fuori tema...
insomma...
non come me...
potevo anche io glissare perfino
su ICRB e non parlare dello spinoso e arduo
problema del bacio/pomicio con annesso
rapporto prematrimoniale eventuale
"che tutti dicono si può perchè si voglioni bene
e siamo oramai tutti tanto ma tanto moderni"
io non sono un retore del "politically correct"
modernista, cara Francesca,
e non mi nascondo dietro a un dito...
e ho detto a piena bocca, e lo ripeto qui, che
il bacio/pomicio è disdicevole mente se
mi fossi fermato a parlare del bacetto
[su cui loro si vogliono attenere strettamente]
ti avrei detto fin da ICRB:
«il Contadino scherzava: il bacetto è senza multa»
come del resto anche lui ti ha detto lì
e la cosa finiva lì....
ma era somma ipocrisia.... la stessa che si usa
qui da parte di Yunan e Nicolotti...
loro ti parlano del "bacetto" che hai chiesto perchè
così non si entra in discorsi antimodernisti...
io sono andato "ultra petitum" su ICRB e qui
allo scopo di essere sincero ed educativo sulla
mia fede e idea e non nasconderla...
per questo ti ho detto di più di quanto da te chiesto
strettamente
tu hai chiesto del bacio semplice e io ti ho
parlato anche del bacio con pomicio....
qui, invece, tutti ti vogliono rispondere solo sul
bacetto e stop... così di sicuro ti diranno che
non è peccato e sarai contenta e felice e io
sono il fondamentalista e Yunan è il progressista
per non parlare del Nicolotti


 Sono sempre più confuso
no! manchi  di senso umoristico....
è questo il peccato più grave


 IMHO sarebbe tutto più chiaro
oh mio Dio !!!!
ma allora sei gesuita nel sangue
e orgoglioso di esserlo?
vedi... ora ti spiego la differenza tra me e te:
Francesca legge su ICRB la battuta del "Contadino" sul
fatto che per il bacio due fidanzati baha'i beccano la multa
Francesca domanda scandalizzata su ICRB:
"è vero?"
semplice risposta da gesuiti che noi potevamo dare:
[simile al tuo argomentare]
"no! cara Francesca, il Contadino scherzava"
e finiva lì....
e avremmo detto la verità poichè:
nella nostra fede le multe religiose non sono:
nè attuali,
nè applicate ancora,
e neppure rivolte a baci o pomicio tra fidanzati
ma saranno solo applicate [nella misura e modalità
ch verrà decisa magari tra due secoli] ma solo
per adulterio, convivenza more uxorio, omosessualità
e stop....
Francesca prendeva, e se ne andava contenta,
come ora qui [da boccalona qual'è] è contenta dopo
che tu gesuita e Yunan [che probabilmente è un
vero catto/teosofo progressista che ci crede davvero]
la avete così rassicurata....
Hai ragione a non voler parlare del resto...
sesso tra fidanzati ecc...
infatti tu sei un gesuita e ti attieni al "petitum" se appena
appena ti dà modo di sfuggire barcamenandoti
anguillando....
io no! io gesuita non sono....
ed è per questo che su ICRB invece di limitarmi a
dare la risposta più facile e non problematica a Francesca
e dirle con ipocrisia che il bacio è a posto...
[anche perchè solo quello mi aveva chiesto formalmente]
ho cominciato a dirle che se però deborda nel pomicio
va a finire nella illecita intimità che non è castità
e a quel punto [pensando che fosse pienamente cattolica]
le ho detto anche la verità e cioè che per il cattolicesimo
la facile intimità tipo pomicio tra fidanzati è peccato
mortale e lo confermo....
tu che mi dici su questo pomicio?
ma già... è fuori argomento me lo hai gia detto....
e allora sai che ti dico?
ti saluto caramente che, come dicevo a Claudio Cava,
non è che mi piaccia perdere tempo e farmi portare in giro
anche perchè da ex cattolico approfondito il gesuitismo
lo riconosco a naso da trenta miglia distante....


 la avete cosě rassicurata....
Perfetto.
Ora sono diventata boccalona.
Questa volta poi non c'č nemmeno l'attenuante del "tu impersonale", a meno
che non ti stessi rivolgendo ad un'altra Francesca.
Beato te che sai cosě bene etichettare le persone.
Francesca

non ho ben capito se Amato; malato di proselitismo^_^,
fosse qui x quello: direi che in tal caso ha ottenuto l'effetto
contrario..
pb

 divenuti perfino bahà'ì ne ho piene le tasche...
io spero invece che i cattolici che vivono il cattolicesimo come tu intendi,
i NG ne sono zeppi, ti seguano presto.
y.

 tu che mi dici su questo pomicio?
non ho ancora capito che cosa sia
Prima di scoprirlo, mi lamento perché non hai scritto: "Non è vero che per
il cattolicesimo baciarsi tra fidanzati è peccato mortale, non è vero che
baciarsi tra fidanzati sia fornicazione, non è vero che i conviventi o i
divorziati conviventi siano scomunicati dalla Chiesa"
perdendo occasione per fare maggiore chiarezza.

 è questo il peccato più grave
Non posso ridere di una battuta che sento da almeno dieci anni........

 non ho ancora capito che cosa sia
rotfl
Te lo chiamo' "petting" e dicesti la stessa cosa.
E pazienza.
Ma se non sai cosa vuol dire "pomiciare" sei messo proprio male ......
^_____^
Ciao
Claudio

 all'amore umano su esempio di Gesù Cristo.
Questo è davvero interessante:
vedi... io in realtà la vedo così:
dobbiamo mangiare? Dio ci ha dato il gusto per farcene
venir voglia e guidarci verso i cibi migliori e, per
esempio, farci evitare i peggiori o quelli tossici
ma il gusto ci può portare anche fuori strada verso
l'obesità.
la stessa cosa vale per il sesso... il suo scopo è consentire
la riproduzione e, nel caso della specie umana, esso è di
maggior importanza, perchè non vi è l'estro femminile,
[allo scopo di favorire il matrimonio monogamico anche
dal punto di vista materiale con una continua disponibilità
sessuale della donna senza bisogno che l'uomo cerchi altrove]
nelle femmine di animale non esiste una tal disponibilità
continua all'accoppiamento a causa dell'estro limitato, così
praticano la monogamia e la fedeltà solo quegli animali in
cui ciò sia obbligatorio come strategia riproduttiva.
E torniamo a bomba: il sesso serve per la riproduzione
Ma l'amore è altra cosa...
benedetta la coppia di marito e moglie in cui ci sia anche
del buon sesso, ma lo scopo del matrimonio è l'amore e la
riproduzione e non il sesso tra i due della coppia.
L'esperienza insegna che può venire a mancare il sesso
in una coppia e l'amore permane lo stesso mentra mai
succede il contrario e le coppie basate solo sul sesso in
breve cercano altrove un sesso migliore perchè dopo un po'
quello che si ha stanca e l'erba del vicino è sempre più
verde dopo un po' che si mangia la stessa minestra.
Certo se uno è giovane e innamorato può confondere
gli ormoni che vanno e vengono per il suo corpo con una
estasi mistica e un amore spirituale ma questo è solo
il primo dolce e solo il tempo dirà se ne rimarrà alcunchè
in termini di amore.


 del "tu impersonale",
Carissima Francesca,
come è evidente il mio *tu impersonale* almeno
alla maggior parte delle persone tranne te e Maria...
e di questo non posso che dolermi...
ma che ci posso fare?
così in questo caso è evidente che volevo dirti proprio
"boccalona" perchè lo sei davvero, e non è una offesa
poichè le persone ingenue che abboccano sono delle
ottime persone di certo migliori dei loro "pescatori"...
ed è una cosa che dico nel tuo interesse: e cioè per
poterti "salvare e stimare" perchè solo pensarti come
"boccalona" mi evita di pensare altro di male....
se poi io non ti volessi considerare bocalona e ingenua,
dovrei considerarti infida: poichè mi avresti proditoriamente
trascinato qui con un subject artatatamente falso
poiche su ICRB non si è detto che il bacio è peccato
mortale tout court ma che lo è per i cattolici e per
di più il bacio era naturalmente tenuto come
sinonimo del pomicio o altro...
non potevi non sapere di "che bacio" si parlava e che era
sinonimo di pomicio.... lo ammetti anche tu....
quindi o sei stata ingenua a impostare così qui e
altrove su ICR il subject e il testo della domanda oppure
lo scopo era solo tirare a fare solo pubblicità negativa
sulla mia fede suggerendo che siamo così retrivi da
avercela persino con casti bacetti di saluto e di affetto
tra fidanzati...
quindi se ti dico e penso realmente di te che sei
"boccalona" io penso di te una cosa che è in tuo favore
e non contro di te...
per il resto solo Dio conosce il cuore degli uomini...


 per il resto solo Dio conosce il cuore degli uomini...
č bene che ogni tanto te ne ricordi anche tu.
Francesca

 in termini di amore.
un po' come chi ha raggiunto la pace dei sensi, vede solo del sesso gli
aspetti degradati per invidia.
Ma a me sembra che si tali estremi siano esclusi dal nostro discutere.
come già detto sono in partenza, per alcuni giorni non potrò dare seguito al
carteggio.
saluti
yunan

> "hallo, YUNAN has you...  ha scritto:
Carissimo Yunan,
con te discuterò un'altra volta quando non avrai
tutta questa acredine....
ah...
nei discorsi che faccevo qui la fede bahà'ì non c'entra
nulla... sono molto ma molto tifoso dell'analisi di
psico etologia umana di un certo Morris che ha scritto
un classico di importanza capitale, ritengo, che si
intitola "la scimmia nuda"....
è una mia visione e passione, e quando ne parlo
coi miei amici bahà'ì, qualora siano nelle tue stesse
condizioni di astratto romanticismo in merito a queste
questioni, hanno le tue stesse reazioni di incomprensione....
ma non mi va di perdere tempo con chi attribuisce alla
mia fede ogni parola che esce dalla mia bocca e per di
più in tono malevolo.


 più in tono malevolo.
rotfl.
hai confuso un tuo messaggio con il mio.
Ti lascio volentieri l'ultima parola, visto che pur di ottenerla sei passato
all'etologia. Non vorrei che si arrivasse al calcio.
y.