Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Orrori postmoderni

kiko Arguello, il fondatore dei neocatecumenali, canta una canzone 
orribile e senza senso, fra gli applausi dei fedeli.
http://www.youtube.com/watch?v=mH846WIjg4Q
Gruppo di invasati canta "Osanna eh" durante la Messa.
http://www.youtube.com/watch?v=CCYJF4pPPPo
--
Restore our fortunes, o Lord

 
http://www.youtube.com/watch?v=CCYJF4pPPPo
Invasati? Ma se lo cantano a 108 di metronomo per semiminima. A quel
tempo ci si addormenta in piedi. Noi lo cantiamo a 130 (*), e nessuno
batte le mani perch� non riuscirebbe a starci dietro (**). Certe
manifestazioni sono espressione di ritmo, ma di mancanza di ritmo :-)
(*) o meglio detto, a 65 per minima. I musicisti capiscono che cosa
voglio dire
(**) La mia esperienza � che, contrariamente ad ogni logica comune, le
schitarrate trascinano indietro il tempo in maniera irrecuperabile. Con
un accompagnamento d'organo gagliardo si riesce a far cantare anche
l'assemblea a tempi che con le chitarre sarebbero impossibili.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


la musica ï¿œ brutta,  la canzone non puï¿œ essere senza senso visto che  ï¿œ un 
brano del vangelo. Ho ascoltato solo un pezzettino....
 peggio dei focolarini, eh? ;-) 

 Gruppo di invasati canta "Osanna eh" durante la Messa.
http://www.youtube.com/watch?v=CCYJF4pPPPo
Pensa agli orrori postantichi. Lagne interminabili in lingue per
liceali. :-)
M.

 liceali. :-)
oppure, in tempi premoderni, marce militari spacciate per preghiera
-- 
P�s g�r ho ait�n lamb�nei, ka� ho zet�n heur�skei, ka� t� kro�onti 
anoig�setai
(Euagg�lion kat� Lo�kan 11,10)

 peggio dei focolarini, eh? ;-)
Forse sï¿œ. Si tratta comunque di orrori di diverso genere.



Forse?? La musica dei focolarini puï¿œ non piacerti, ma almeno quella ï¿œ 
musica. 

 musica.
mi piacerebbe conoscere la vostra definizione di musica.
Appurato poi che il gregoriano � Musica e Bach � Musica, resta da 
definire fin dove si spingano i confini.
Per voi Stockhausen � musica? John Cage � musica? Philip Glass � musica? 
I Pink Floyd sono musica? Ennio Morricone � musica? Lucio Battisti � 
musica? I Dik-dik sono musica?
Nicola di Bari � musica?


 tempo ci si addormenta in piedi. Noi lo cantiamo a 130 (*)
Anche tu?
Sono un po' dispiaciuto. In genere ero d'accordo con te quando parlavi 
di ci� che facevi nella tua parrocchia.  :-)


 di ci� che facevi nella tua parrocchia.  :-)
Scusa la deformazione professionale, ma non bisogna sentire come viene
cantata - spesso malamente - una melodia ma piuttosto cercare di
intuirne il potenziale. La melodia di Osanna eh � molto pi� utilizzabile
di quello che sembra, e se tu mi dessi un coro di 80 persone ed una
orchestra di 50 elementi te ne potrei fare una versione sinfonica
(concettualmente non molto diversa da quella che suoner� domani
mattina). 
I canti inutilizzabili sono quelli dove la povert� di ispirazione si
traduce per lo pi� in note ribattute (in pratica, quelli scritti da
Kiko, esempio "Vieni, vieni spirito d'amore" che musicalmente �
inesistente).


 intuirne il potenziale. 
Mi piacerebbe sapere il tuo parere su questa
http://www.youtube.com/watch?v=O2cCuadivpE
a me non dispiace


 a me non dispiace
Tanto di cappello a Jesus Christ Superstar che � un vero colpo di genio
e l'unica cosa di Lloyd Webber che io trovi degna di essere ascoltata,
per� questa cosa non ha nulla a vedere con la liturgia. Non perch� sia
rock, ma semplicemente perch� � l'espressione di un singolo e per di pi�
piuttosto esasperata. Non potresti mai ricavarne un coro, non potresti
ricavarne una cosa che non sia esasperata. Come tale la vedo
difficilmente utilizzabile.


Marco O. dallo zero finale della congettura di Riemann ha scritto:

Sono in parte d'accordo. Non sono un conservatore per partito preso, non 
mi piace la musica preconciliare quando � eseguita in modo lagnoso o 
cupo. Se la musica deve fare schifo � meglio il sacro silenzio.


 Nicola di Bari � musica?
io sbattuta fuori dal coro parrcchiale da bambina perch� stonata e incapace 
di riconoscere una qualsiasi nota, possa dire che � una musica qualcosa che 
� per me  gradevole da sentire, anche se pu� non piacermi.  Nicola di Bari 
per esempio � musica, anche se non mi piace e non lo ascolterei. Quella 
canzone di Kiko l'ho trovata sgradevole, pi� simile ad un rumore che a della 
musica. IMHO
e guarda che io sono strafavorevole alle chitarre in chiesa e alle canzoni 
moderne del NO.



Ci vorrebbe una dichiarazione del Magistero.
Leo

a me non dispiace
Scusa l'intromissione, so che non l'hai chiesto a me. Personalmente
pur  ritenendo Ian Gillan un grandissimo cantante preferisco in questo
caso l'interpretazione di Ted Neely. Suona molto pi� incazzato, il ch�
rende meglio lo spirito della canzone.
http://www.youtube.com/watch?v=rDHoTOgeNWE
___________________________________________________________________
La fine del giorno � vicina quando uomini bassi fanno ombre lunghe. 

 canzoni moderne del NO.
strafavorevole forse no, per� considero anche il rock un linguaggio 
valido, uno dei tanti possibili.
In fondo ci sono molte chiese cristiane che utilizzano, imho in modo 
splendido, musiche diverse dalla tradizione classica europea. E non 
parlo solo del gospel, penso anche al repertorio latinoamericano, 
inclusa la splendida Misa Criolla di Ariel Ramirez. E altro ancora.

 difficilmente utilizzabile.
http://www.youtube.com/watch?v=BWKJsdg5_TM


 caso l'interpretazione di Ted Neely. Suona molto pi� incazzato
questione di gusti.


 rende meglio lo spirito della canzone.
Questione di gusti. La versione cinematografica di Jewison � comunque un 
riferimento (per merito non solo di Neeley, ma soprattutto di Carl 
Anderson, Yvonne Elliman, Bob Bingham); per altri versi trovo pi� 
genuina la versione teatrale. Ma ci addentreremmo nei gusti personali, 
lasciamo aperta la questione :)


 di quello che sembra,
Forse hai ragione. Ma rimane il testo, che non � la traduzione del 
Sanctus ma una sua parafrasi teologicamente errata.


"FatherMcKenzie" <james.l...@MENOinfinito.it> ha scritto nel messaggio 
news:har21p$1r8$1...@tdi.cu.mi.it...

verissimo. 

Sanctus ma una sua parafrasi teologicamente errata.
Perch� dici che � teologicamente errata? 


 Perch� dici che � teologicamente errata? 
Il Sanctus � la conclusione del prefazio, che si rivolge a Dio Padre 
Onnipotente, mentre la versione schitarrata  � "Osanna a Cristo Signor", 
che � una traduzione arbitraria, anzi non � neppure una traduzione ma 
una nuova composizione.


 Sanctus ma una sua parafrasi teologicamente errata.
Permettimi di sospettare che questa sia una scusa per bocciare un canto
che non piace perch� � sincopato. Che se questo fosse il vero motivo,
allora anche "Osanna al Figlio di David" sarebbe da scartare, ed invece
nella lista della CEI compaiono come raccomandate ben tre versioni
diverse con questo titolo.
Quanto alla traduzione: se vai in Ticino potrai forse sentire un Santo
in italiano con la parafrasi (non letterale) del vecchio Sanctus
("Santo, santo, santo, Dio degli eserciti"), che rientra nel repertorio
ufficiale della diocesi di Lugano. Peraltro anche la traduzione italiana
che noi usiamo non � una traduzione letterale del testo latino.
Nei paesi di lingua tedesca, invece, � assolutamente normale usare al
posto del Gloria e del Sanctus dei canti su parafrasi dei testi (si
parla di Glorialied e Sanctuslied). Ci sono esempi storici illustri su
musica di Schubert e Michael Haydn (il fratello del pi� celebre Joseph),
e la pratica � sanzionata a livello di conferenza episcopale e/o di
singole diocesi mediante l'inclusione di questi canti nei repertori
ufficiali.


 
??? sei sicuro di quello che dici?
Mt 21:9 La folla che andava innanzi e quella che veniva dietro, gridava: 
Osanna al figlio di Davide! Benedetto colui che viene nel nome del 
Signore! Osanna nel pi� alto dei cieli!
Ciao,
Keawe



Non � cos�.
Siamo d'accordo che le parole della canzone sono alquanto' incasinate
e in fondo risulta un polpettone confusionario. Tuttavia sebbene, come
tu affermi,  il 'Santo' sia rivolto a Dio padre come per Isaia 6:3,
'Osanna' � invece rivolto a Cristo come per Matteo 21:9 nel racconto
dell'ingresso in Gerusalemme
L'inno infatti coniuga queste due fonti dell'AT e del NT.
Quindi 'Osanna a Cristo Signor' � pi� che corretta, mentre sarebbe
stato un errore rivolgere osanna a Dio Padre, cos� come 'Benedetto
colui che viene' � chiaramente rivolto a Cristo e non al Padre.
Casomai potrebbe ingenerare qualche perplessit� la frase 'I cieli e la
terra sono pieni di te' dato che dal contesto sembra si riferisca a
Cristo, ma non mi sembra una grave mancanza teologica.


 Cristo, ma non mi sembra una grave mancanza teologica.
Panteismo inconsapevole.


 Ma chi � l'autore, ancora Kiko arguello?
La gioiosa tonalit� di sol maggiore del brano esclude tassativamente
che questo possa far parte delle lagne in tonalit� minore (stile
LaSolFa per intendersi) tipiche dello stimato compositore ispanico.
;-)
Il canto, da quanto ne so io, sembrerebbe un canto popolare della
liturgia dello Zaire.
Comunque beccati questa :-)))
http://www.youtube.com/watch?v=sPPfmu0reCI
Ciao


 
http://www.youtube.com/watch?v=sPPfmu0reCI
In pratica Jesahel revisited...
Meglio questi :)
http://www.youtube.com/watch?v=st5bEcrKpgM



http://www.youtube.com/watch?v=st5bEcrKpgM
Davvero grandiosi!
Mi fanno tornare alla memoria questi: (scusate se sto andando OT,
prometto che non lo faccio pi�)
http://www.youtube.com/watch?v=81PMx5ndpnc
Purtroppo oggi ci dobbiamo accontentare di Arisa... :-)


 
http://www.youtube.com/watch?v=st5bEcrKpgM
Queste canzoni non sono infatti diverse dalla musica che ha infestato le 
parrocchie italiane, come le musichine del gen rosso verde. La 
generazione del baby boom ha fatto tabula rasa di tutto quello che non 
coincideva coi propri gusti e ha imposto la propria cultura pop 
suburbana. E, cos� come in tutti gli altri ambiti, dopo avere occupato i 
posti migliori e dissipato ci� che avevano costruito  le generazioni 
precedenti, non si schiodano pi� dalle loro posizioni. Trovo una 
affinit� fra le baronie universitarie italiane della sinistra (per fare 
un esempio fra i tanti), il berlusconismo e la liturgia stile anni 70 
che ancora appesta la chiesa italiana. Hanno la stessa radice.


 
http://www.youtube.com/watch?v=81PMx5ndpnc
chapeau
