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Titolo: Origini del Battesimo

Leggo che il Battesimo fu istituito da Gesu' Cristo.
Fatevi pure una risata ma non lo sapevo perche'
ho sempre "saputo" (creduto?) che:
Gesu' fu battezzato da Giovanni Battista,
il quale gia' battezzava, da un bel pezzo.
Fino a quel momento Gesu' e
Giovanni *non* si conoscevano.
Dov' e' l' inghippo? :-)))
Ciao
Claudio

Claudio Cava ha scritto nel messaggio ...

Gesů ha istituito un altro tipo di battesimo
Atti 19:3 5
E disse loro: «Con quale battesimo dunque siete stati
battezzati?». Essi risposero: «Col battesimo di Giovanni».
Allora Paolo disse: «Giovanni battezzň con il battesimo
di ravvedimento dicendo al popolo che dovevano credere
in colui che veniva dopo di lui, cioč in Cristo Gesů».
Udito questo, furono battezzati nel nome del Signore Gesů.
Marco 16:15, 16
Poi disse loro: «Andate per tutto il mondo e predicate
l'evangelo a ogni creatura;
chi ha creduto ed č stato battezzato, sarŕ salvato; ma chi
non ha creduto, sarŕ condannato.
Il battesimo istituito da Gesů non č altro che la conferma,
la dimostrazione davanti a tutti della nostra fede in Gesů
In poche parole Giovanni battezzava per dire alle persone
che avevano bisogno di Gesů, mentre il battesimo istituito
da Gesů rappresenta questo: quando Gesů č morto ed č
resuscitato per noi ci ha rappresentato singolarmente, e il
battesimo significa lascio la mia vecchia vita e rinasco alla
vita nuova in Cristo Gesů
Spero di essere stato biblicamente chiaro
Buona giornata
Alessandro

 Spero di essere stato biblicamente chiaro
Chiarissimo, ti ringrazio.
Senza saperlo parlavo di due cose diverse ...
Ciao
Claudio

 Senza saperlo parlavo di due cose diverse ...
Vorrei aggiungere che ho sentito da un tdg presentare il battesimo di Gesù
presso il Giordano come prova del suo essere un semplice uomo, cosi come
Scala soffia su questo episodio per essenizzare Gesù, ritenendo che il
battesimo sia un un segno di essenicità, come se fosse un invenzione loro.
Alla prima obiezione mi pare si sia risposto anche se vale al pena di
puntualizzare che pur non essendogli necessario Gesù volle farsi immergere
del Battista perchè si sentiva perfettamente uomo, come lo definì Paolo nei
Galati, nato da donna (ebrea) sotto la Torah, e come uomo volle riconoscere
come profetica la missione del Battista, cosa che non tutti i suoi
contemporanei fanno.
Ricordi quando gli chiedono con quale autorità fa le cose che fa come mette
in castagna i suoi interlocutori chiedendo di pronunciarsi sul ruolo
profetico del Battista? Mc 11,28
http://www.intratext.com/IXT/ITA0001/_PUR.HTM#F9
Alla seconda basta ricordare l'episodio della guarigione di Naman il Siro
http://www.intratext.com/IXT/ITA0001/_P8U.HTM#70
 2 Re cap 5. e citato
perfino da Gesù 
http://www.intratext.com/IXT/ITA0001/_PV0.HTM#ET
 Lc 4,27.
che dimostra che il gesto di immergere inteso in senso purificatorio e
guaritorio era già in uso ai tempi di Eliseo oltre che essere collegato al
passaggio degli ebrei del Mar Rosso e dello stesso fiume Giordano prima di
entrare nella Terra promessa.
Saluti
Claudio Pace.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Giovanni *non* si conoscevano.
erano cugini e quando si "videro" la prima volta erano rispettivamente
embrione e feto ;-)
Marco

 certo, come tutti i sacramenti
e il Matrimonio ?
ciao,
Mauro di Arcisate

 Vorrei aggiungere che
^_____^
Ciao paesa'! :-))
Claudio

 e il Matrimonio ?
anche quello: leggi i passi matteani sul "sesto": Io vi dico che chi guarda
una donna sposata con desiderio ha già commesso con lei adulterio nel suo
cuore... per la durezza del vostro cuore Mosè vi ha consentito di ripudiare,
ma in principio non era così: per questo l'uomo lascerà il padre e la madre,
si unirà alla moglie e i due diverranno una sola carne. L'uomo dunque non
separi ciò che Dio ha congiunto.
Marco


1Corinzi 1:17 Cristo infatti non mi ha mandato a battezzare,
ma a predicare
il vangelo; non però con un discorso sapiente, perché non venga resa vana la
croce di Cristo.18 La parola della croce infatti è stoltezza per quelli che
vanno in perdizione, ma per quelli che si salvano, per noi, è potenza di
Dio.
19 Sta scritto infatti:
Distruggerò la sapienza dei sapienti
e annullerò l'intelligenza degli intelligenti.
20 Dov'è il sapiente? Dov'è il dotto? Dove mai il sottile ragionatore di
questo mondo? Non ha forse Dio dimostrato stolta la sapienza di questo
mondo?
21 Poiché, infatti, nel disegno sapiente di Dio il mondo, con tutta la sua
sapienza, non ha conosciuto Dio, è piaciuto a Dio di salvare i credenti con
la stoltezza della predicazione.
22 E mentre i Giudei chiedono i miracoli e i Greci cercano la sapienza,
23 noi predichiamo Cristo crocifisso, scandalo per i Giudei, stoltezza per i
pagani;
Saluti  e  pace       FOS

Dio.
Quindi?
Vuoi dimostrare che Gesù non ha istituito il battesimo?
Scusa, ma non ho capito il senso dell'intervento...
Ciao
Alessandro

separi ciò che Dio ha congiunto.
Poi l'Eterno DIO disse: «Non è bene che l'uomo sia solo; io gli farò un
aiuto
conveniente a lui».
Genesi 2:18
E l'uomo disse: «Questa finalmente è ossa delle mie ossa e carne della mia
carne. Lei sarà chiamata donna perché è stata tratta dall'uomo».
Perciò l'uomo lascerà suo padre e sua madre e si unirà a sua moglie, e
saranno una sola carne = Matrimonio
Genesi 2:23,24
Mi pare che il matromonio sia stato "inventato" da Dio all'atto della
creazione. Gesù ha solo corretto il tiro su quanto l'uomo aveva distorto...
Cmq Gesù è Dio e non sbagliamo dicendo che il matrimonio è stato
istituito da Gesù perché il Padre, il Figlio e lo Spirito Santo hanno
collaborato
perfettamente nella creazione.
Ciao
Alessandro

Giovanni il Battista battezzava nel fiume Giordano per *immersione* cioč
immergeva sotto l'acqua  un individuo *adulto*questo indicava seppellire
 il vecchio uomo con i suoi peccati,e il riemergere dall'acqua significava
la nascita dell'uomo nuovo, pulito dai peccati ilquale si incammina verso
la strada nuova della fede e del rispetto della Parola di Gesů Cristo.
Alcuni conti non tornano....
La CC come mai usa battezzare per *aspersione* cioč versando sulla fronte
del *neonato* e non di un adulto l'acqua battesimale, il neonato č cosciente
del passo che fŕ, č una sua scelta? Ma Giovanni Battista non battezzava solo
persone adulte coscienti di diventare cristiani facendo questo rituale?
mahhhh....
Shoan

 Alessandro
ok, ma sempre in vista e in previsione del sacrificio di Cristo, che ha
validato tutti i sacramenti.
Inoltre ancora non è detto che il matrimonio naturale e quello sacramentale
siano la stessa cosa. Di fatto liturgicamente rimangono due cose ben
distinte. Magari in re morali obbligano in modo simile, ma questo non
significa ancora che si identifichino anche in senso spirituale.
marco

 Shoan
Giovanni forse sģ, ma Cornelio avrą pure avuto qualche bambino in casa.
Marco

significa ancora che si identifichino anche in senso spirituale.
Il matrimonio non č altro che la decisione di due persone di unire le
proprie
vite per sempre.
Poi c'č chi lo fa decidendo di coinvolgere Dio nella Sua scelta e chi lo fa
senza coinvolgere Dio...e questo a prescindere dal fatto che il matrimonio
sia celebrato in chiesa. Credo che la maggior parte delle persone che si
sposa in chiesa non si possano definire credenti (ovviamente se
consideriamo come credenti coloro che hanno deciso di credere in Gesů
e non tutti coloro che hanno ricevuto i sacramenti...)
Alessandro

proprie vite per sempre.
od anche di tre o quattro, o in certi casi di piů, se sono islamiche o
mormoni o tibetane.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 Alessandro
come tu hai gia detto
"Spero di essere stato biblicamente chiaro"
volevo aggiungere che di lui disse  Giovanni  :
Luca 3:16    [Matteo 3:11]
Giovanni rispose a tutti dicendo: «Io vi battezzo con acqua; ma viene uno
che è più forte di me, al quale io non son degno di sciogliere neppure il
legaccio dei sandali: costui vi battezzerà in Spirito Santo e fuoco.
pertanto vorrei che tu ti dessi una risposta:
Giovanni 7:37 Nell'ultimo giorno, il grande giorno della festa, Gesù
levatosi in piedi esclamò ad alta voce: «Chi ha sete venga a me e beva
38 chi crede in me;come dice la Scrittura:                    fiumi di acqua
viva sgorgheranno dal suo seno».
39 Questo egli disse riferendosi allo Spirito che avrebbero ricevuto i
credenti in lui: infatti non c'era ancora lo Spirito, perché Gesù non era
stato ancora glorificato.
Atti 11
15 Avevo appena cominciato a *parlare* quando lo Spirito Santo scese su di
loro, come in principio era sceso su di noi.
16 Mi ricordai allora di quella parola del Signore che diceva: Giovanni
battezzò con acqua, voi invece sarete battezzati in Spirito Santo.
Saluti   FOS
PS:
Tito 3:5 egli ci ha salvati non in virtù di opere di giustizia da noi
compiute, ma per sua misericordia mediante un lavacro di rigenerazione e di
rinnovamento nello Spirito Santo

 e non tutti coloro che hanno ricevuto i sacramenti...)
Se leggiamo Genesi 1-3 vediamo che Dio si "intromette" in tutti i tipi di
matrimonio.
Marco

 mormoni o tibetane.
è vero nella misura in cui la moglie già sposata esprime un parere sui
successivi matrimoni. Però di per sé questi "contratti" sono sempre
"bilaterali", quindi ogni volta un uomo sposa una donna singolarmente con un
atto specifico. 
marco

 "Spero di essere stato biblicamente chiaro"
Per niente basta un versetto per smontare le tua tesi.
[Gv 3,25] Nacque allora una discussione tra i discepoli di Giovanni e un
Giudeo riguardo la purificazione.
[26] Andarono perciň da Giovanni e gli dissero: "Rabbě, colui che era con te
dall'altra parte del Giordano, e al quale hai reso testimonianza, ecco sta
battezzando e tutti accorrono a lui".
[27] Giovanni rispose: "Nessuno puň prendersi qualcosa se non gli č stato
dato dal cielo.
[...]


In realtà biblicamente esistono tre tipi di battesimo.
Il Battesimo in Cristo = Nuova nascita, cioè quando ricevi Gesù come tuo
personale salvatore - "perché voi tutti siete figli di Dio per mezzo della
fede
in Cristo Gesù. Poiché voi tutti che siete stati battezzati in Cristo, vi
siete
rivestiti di Cristo"
Galati 3:26,27
Battesimo in acqua = Dimostrazione pubblica della tua fede e conseguenza
della fede in Gesù - "Allora Filippo prese la parola e, cominciando da
questa
Scrittura, gli annunziò Gesù. E, mentre proseguivano il loro cammino,
giunsero ad un luogo con dell'acqua. E l'eunuco disse: «Ecco dell'acqua,
cosa mi impedisce di essere battezzato?». E Filippo disse: «Se tu credi con
tutto il cuore, lo puoi». Ed egli rispose, dicendo: «Io credo che Gesù
Cristo è
il Figlio di Dio». Allora comandò al carro di fermarsi; ed ambedue, Filippo
e
l'eunuco, discesero nell'acqua, ed egli lo battezzò"
Atti 8:35,38
Battesimo nello Spirito Santo - Essere riempiti della presenza dello Spirito
Santo con l'evidenza del parlare in altre lingue - Ma voi riceverete potenza
quando lo Spirito Santo verrà su di voi, e mi sarete testimoni in
Gerusalemme
e in tutta la Giudea, in Samaria e fino all'estremità della terra».
Atti 1:8
Come giunse il giorno della Pentecoste, essi erano tutti riuniti con una
sola
mente nello stesso luogo. E all'improvviso venne dal cielo un suono come di
vento impetuoso che soffia, e riempì tutta la casa dove essi sedevano. E
apparvero loro delle lingue come di fuoco che si dividevano, e andarono a
posarsi su ciascuno di loro. Così furono tutti ripieni di Spirito Santo e
cominciarono a parlare in altre lingue, secondo che lo Spirito dava loro di
esprimersi.
Atti 2:1,4

matrimonio.
Dio agisce personalmente nella vita delle persone se viene coinvolto.
Certo, Dio è sempre presente, ma non può guidare la tua vita e la vita
di una coppia se non è stato invitato a farlo.
Buona giornata
Alessandro

 esprimersi. Atti 2:1,4
Nel testo che ho lasciato in quoting non si parla di 'battesimo', ci hai
fatto caso?
Se prendi poi gli stessi Atti più avanti, gli uditori di Pietro ricevono il
dono della lo Spirito Santo prima ancora di essere battezzati!
[At 10,44] Pietro stava ancora dicendo queste cose, quando lo Spirito Santo
scese sopra tutti coloro che ascoltavano il discorso.
[45] E i fedeli circoncisi, che erano venuti con Pietro, si meravigliavano
che anche sopra i pagani si effondesse il dono dello Spirito Santo;
[46] li sentivano infatti parlare lingue e glorificare Dio.
[47] Allora Pietro disse: "Forse che si può proibire che siano battezzati
con l'acqua questi che hanno ricevuto lo Spirito Santo al pari di noi?".
[48] E ordinò che fossero battezzati nel nome di Gesù Cristo. Dopo tutto
questo lo pregarono di fermarsi alcuni giorni.
Ciao
Claudio Pace


saro' ignorantemente categorico e culturalmente presuntuoso...
Io credo che SE qualcuno si illudesse di racchiudere il
Battesimo entro formule e schemi.....
sta prendendo solo una grossa cantonata.
Idem x il Cristianesimo..
Idem x Gesu' Cristo...
pit BUM

 pit BUM
Bam Beng ...
Claudio Pace.


 Idem x Gesu' Cristo...
Ma esiste un nucleo irrinunciabile, per le due cose di cui sopra?
O tutto è alla libera interpretazione?
Ciao,
Paolo


 Battesimo entro formule e schemi.....
????

Pietro Buttiglione ha scritto nel messaggio ...

Sono d'accordo, forse si tratta di definizioni un po' troppo
dottrinali, ma parlare di tre tipi di battesimi è semplicemente
un modo per distinguere tre esperienze diverse.
La fede in Cristo ti fa entrare a far parte del corpo di Cristo
(la Chiesa), il battesimo in acqua è la dimostrazione della
tua fede e l'essere ripieni di Spirito Santo significa ricevere
potenza dall'alto per essere testimoni di Cristo.
E queste tre esperienze si trovano tutte nella bibbia.
Cmq scusate il dottrinalismo...
Buona giornata
Alessandro

????
!!!!


ha scritto:

?! ?! ?! ?!


O tutto č alla libera interpretazione?
Un esempio per tutti: i cosidetti NOvissimi.
Cio' che sappiamo di queste cose non e' molto.
Te lo puo' dire qualsiasi teologo.
Quindi proprio perche' ne sappiamo poco
e' necessario parlarne, confrontarsi, discuterne...
proprio per non prendere cantonate.
Ma anche quando avessimo stabilito che ha
ragione pinco pallino che dice che c'e' un SOLO 
Giudizio, quello universale, oppure pinco Livio che
dice che c'e' un primo Giudizio provvisorio immediato...
io mi domando e dico e mentre me lo domando sbatto
la testa contro il muro fino a farmi male:
ma che cosa cambia x la mia Fede??
e' forse li' la mia Fede??
nelle formule?
nelle risposte a qs. domande??
e se magari trovo la risposta ufficiale della mia Chiesa ben poco
credibile allora devo PERDERE la mia Fede??
per una questione pur spirituale (siamo ben al di sopra
del livello delle čpolluzioni notturne.. no?) di sto genre??
o me meschino se lo facessi, davvero sarebbe come dare uno schiaffo 
al mio Gesu', dirgli: NON ho capito niente di te e della tua Croce e
della tua vita e della tua Parola e di tutto!!!
Gesu'! ti ho ridotto ad una formula!
pietro skonsolato.

Gesu'! ti ho ridotto ad una formula!
Nessuno ha ridotto Gesù a una formula...
Perché Dio ci ha dato la Sua Parola?
Nella Parola di Dio ci sono dottrine? Ci sono insegnamenti?
Ci sono anche concetti?
La risposta è si, ci sono. Ed alcuni di questi sono assolutamente
fondamentali. Sapere che chi è nato di nuovo entra a far parte del
corpo di Cristo è fondamentale, perché la chiesa è una, non è Cattolica,
non è Protestante, non è Evangelica, Luterana, Anglicana, Pentecostale,
ma è UNA ed è fatta di credenti che conoscono Gesù e hanno deciso di
dargli la propria vita. Sapere che Gesù ha promesso la
potenza dello Spirito Santo è fondamentale...senza quella potenza
la chiesa non sarebbe nata e tu non conosceresti neanche chi è Gesù...
Sapere che il battesimo in acqua è un'azione cosciente di chi ha deciso
di seguire Gesù nella propria vita è fondamentale...chissà perché tutti
quelli che credevano in Gesù venivano poi battezzati...se leggi gli Atti
vedrai tantissimi episodi che lo dimostrano.
La Parola di Dio ci è stata data per conoscerLo, per cibarci del cibo
che sazia il nostro spirito, per conoscere la Vita, ma anche per conoscere
le leggi spirituali che stanno dietro a quella Vita. Io non voglio essere
dottrinale e sono assolutamente convinto che Gesù non sia una dottrina,
uno schema o un teorema, ma sono assolutamente convinto che "Tutta la
Scrittura è divinamente ispirata e utile a insegnare, a convincere, a
correggere e a istruire nella giustizia, affinché l'uomo di Dio sia
completo,
pienamente fornito per ogni buona opera. 2 Tim 3:16,17
Ti dirò che conoscere anche i concetti della Parola di Dio non toglie
assolutamente niente a quella Vita che è in me, non toglie niente a Gesù
che vive in me, non limita l'azione dello Spirito Santo in me, anzi, mi
aiuta a capire molte cose che accadono attorno a me, mi aiuta a capire
perché i cristiani sono divisi, mi aiuta nella vita di tutti i giorni...
Paolo ne ha scritti di concetti o sbaglio??? Leggi le lettere agli Efesini,
ai Colossesi, agli Ebrei, ecc...sono piene di concetti e di spiegazioni
di ciò che è successo alla morte, alla risurrezione di Gesù, sono piene di
concetti riguardo il corpo di Cristo, sono piene di concetti riguardo alla
Vita
di Dio in noi...e ti dirò di più...in quei concetti c'è vita, perché sono
Parola di
Dio!!!
Comunque leggi il mio post delle 12.52... credo di essermi già spiegato
riguardo al dottrinalismo che ammetto di aver usato...
Scusate se mi sono dilungato.
Alessandro

uno schema o un teorema,...............
Grazie.
pietro
che crede moltissimo nella Forza del Battesimo, che e' azione
soprannaturale di Grazia (quindi non uno schema o un teorema o...)

 che Lui viva in te, ............................    altrimenti sono solo
elucubrazioni mentali.
[Salmi 150:1- 5]
                 Alleluia.
Lodate il Signore nel suo santuario,
lodatelo nel firmamento della sua potenza.
Lodatelo per i suoi prodigi,
lodatelo per la sua immensa grandezza.
 Lodatelo con squilli di tromba,
lodatelo con arpa e cetra;
lodatelo con timpani e danze,
lodatelo sulle corde e sui flauti.
 Lodatelo con cembali sonori,
lodatelo con cembali squillanti;
ogni vivente dia lode al Signore.
                Alleluia.
Saluti    FOS

Concordo senza faccine.
Vedo che sei in forma smagliante <g>
Quindi ora non avrai problemi a chiarire se per te negare antidolorifici agli
ammalati per non privarli di quel "bacio di Gesů" costituito dal dolore
fisico sarebbe cosa buona e santa oppure no, vero?


 Gesu'! ti ho ridotto ad una formula!
Appunto, se uno si rende conto che la sua vita non ha nulla
a che fare col Cristo e col Vangelo, meglio l'apostasia.
--
Natanæle - Gv 1,45-51
email: natanaele(at)
despammed.com
«Misericordia cerco, non sacrificio» Osea 6,6 / Mt 9,13
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6

"sforzo" - "sforzandosi" di essere "cristiano"
qui si rivela in tutto il suo vero SPLENDORE
il tipo di legame che lega Dio a noi: 
A
M
O
R
E
e quando mai potrebbe un innamorato accettare
di essere amato per sforzo magari, come tanti
sostengono...^--^ per scampare la pena!!!!!!!!
Ed ancora!
per una relazione di questo tipo tra due Persone...
dimmi TU, Istituzione Chiesa dove e come ti puoi
mettere in MEZZO??  Quale e' il tuo ruolo?
Cosa puoi fare perche' Giovanni, Francesco,
Cleofe e adelina possano AMARE Gesu'??
Spirito di SERVIZIO....
dall'inizio alla fine...
Servizio a Dio...
Servizio all'uomo...
Tertium non datur!
piter BUM

 corpo di Cristo è fondamentale,
Perfavore potresti spiegare meglio l'ultimo periodo   ...................
 grazie
 Saluti  FOS


eh, eh, cos'č, non trovi la citazione adatta?..;.)))
Potius amicum quam dictum perdidi
(Quintiliano)
Saluti citati
Forex

Perfavore potresti spiegare meglio l'ultimo periodo   ...................
Infatti, come in uno stesso corpo abbiamo molte membra e tutte le
membra non hanno la medesima funzione, cosě noi, che siamo molti,
siamo un medesimo corpo in Cristo, e ciascuno siamo membra l'uno
dell'altro.
Romani 12:4,5
Come infatti il corpo č uno, ma ha molte membra, e tutte le membra
di quell'unico corpo, pur essendo molte, formano un solo corpo, cosě
č anche Cristo. Ora noi tutti siamo stati battezzati in uno Spirito nel
medesimo corpo, sia Giudei che Greci, sia schiavi che liberi, e siamo
stati tutti abbeverati in un medesimo Spirito.
1 Corinzi 12:12,13
Egli infatti č la nostra pace, colui che ha fatto dei due popoli uno e ha
demolito il muro di separazione, avendo abolito nella sua carne
l'inimicizia, la legge dei comandamenti fatta di prescrizioni, per creare
in se stesso dei due un solo uomo nuovo, facendo la pace, e per
riconciliare ambedue con Dio in un sol corpo per mezzo della croce,
avendo ucciso l'inimicizia in se stesso. Ed egli venne per annunziare
la pace a voi che eravate lontani e a quelli che erano vicini, poiché per
mezzo di lui abbiamo entrambi accesso al Padre in uno stesso Spirito.
Voi dunque non siete piů forestieri né ospiti, ma concittadini dei santi
e membri della famiglia di Dio, edificati sul fondamento degli apostoli
e dei profeti, essendo Gesů Cristo stesso la pietra angolare, su cui
tutto l'edificio ben collegato cresce per essere un tempio santo nel
Signore, nel quale anche voi siete insieme edificati per essere una
dimora di Dio nello Spirito.
Efesini 2:14,22
Il senso di tutto ciň č che chi ha deciso per Gesů entra a far parte
della famiglia di Dio, cioé la chiesa, che in molte occasioni viene
definita da Paolo "il corpo di Cristo", corpo il cui capo č Cristo.
Questo "concetto" č fondamentale perchč se lo capisco non vedrň
piů gli altri cristiani come antagonisti rispetto alle dottrine della mia
denominazione, ma li vedrň come parte di me, come parte della mia
stessa famiglia, come fratelli e sorelle...non era forse questa una delle
piů grandi forze della chiesa primitiva negli atti? Un solo cuore e una
sola mente, nessuna divisione e la potenza di Dio in manifestazione...
Mi dilungo sempre troppo...scusate...
Alessandro