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Titolo: libri e storia cristiana

ciao a tutti spero di non essere OT.
per quanto insolito (io) è dalla critica che capisco bene il significato di
una cosa apprezzandola meglio.
volevo infatti comperare Il libro nero del Cristianesimo, convito che
potesse essere un buon testo e storicamente attendibile, ma in internet ho
trovato che è troppo superficiale e poco affidabile e poi non mi piace
l'autore.
sapreste consigliarmi un testo alternativo che ripercorra la storia
cristiana nel bello e soprattutto nel brutto?
grazie 

 ha scritto nel messaggio
news:46d48d24$0$17943$4faf...@reader1.news.tin.it...

quindi non ti interessa un'informazione corretta e completa.
y

"yunan" ha scritto a "A.":
A> sapreste consigliarmi un testo alternativo
A> che ripercorra la storia cristiana
A> nel bello e soprattutto nel brutto?
Y> quindi non ti interessa un'informazione corretta e completa.
io se fossi stato "A" avrei detto
"... nel bello ma anche nel brutto?"
e a tale domanda mi pare di no,
ossia non esistono testi corretti e completi.
Non esistono perche' nessuno li comperebbe,
non li comperebbero gli anticlericali
ma non li comperebbero nemmeno gli altri, i "filoclericali".
:-(
ciao,
Mauro

 quindi non ti interessa un'informazione corretta e completa.
raramente (o mai) un'informazione è corretta e completa al contempo, invero 
è sempre di una parte o altra. motivo per cui mi accontento di una selezione 
critica da cui partire 

 vale la pena. Buona lettura.
kung ama cristo, non cristo-dio... per quel che ne ho sentito parlare...

 ha scritto nel messaggio
news:46d54529$0$36441$4faf...@reader5.news.tin.it...

tu hai specificato che preferiresti testi che parlino _soprattutto nel
brutto parlino_ della storia cristiana.
Quindi ti accontenti di una parte.
buona cosa sarebbe ricercare testi, più testi, che parlino nel bene e nel
male, cosa abbastanza comune nei testi storici di una certa serietà.
Un consiglio intelligente sarebbe quello di analizzare la storia europea,
che si sovrappone a quella del cristianesimo per molti secoli.
y.

 :-(
non è vero assolutamente. Tutti gli storici sono parziali, ma esistono seri
professionisti che riescono a dare un quadro rigoroso dei lori studi.
Mi sono preso il trip per le crociate, e come solito :-/, ho recuperato una
mezza dozzina di testi di autori differenti, suggeriti leggendo critiche e
recensioni varie.
un minimo di senso critico dovremmo averlo, almeno noi, che non siamo
cresciuti a pane e studio aperto.
y

 Quindi ti accontenti di una parte.
per punto di partenza SI

 kung ama cristo, non cristo-dio... per quel che ne ho sentito parlare...
Per sintetizzare il pensiero di Kung:
- Cristo č solo uomo
- i sacramenti non sono come li insegna la chiesa
- i miracoli sono solo dei miti
- cristo non č risorto
- il papa non č infallibile
........
Finissimo teologo, mente brillante, uomo molto attento al sociale ed al
problema dell'etica, ma professa uno strano tipo di cristianesimo.
Sicuramente da consigliare, ma occhio che siamo fuori dall'ortodossia
dottrinale.
A proposito: nessuno sa dove reperire "Essere Cristiano"?
E' irreperibile!
Paolo

 che siamo fuori dall'ortodossia dottrinale.
fuori dall'ortodossia ?
da quanto hai scritto al suo confronto
i TdG sono cattolici ;-)

> Per sintetizzare il pensiero di Kung:
sicuro Paolo ?
Jung ha un curicullum di tutto rispetto
e mi pare strano che un sacerdote cattolico
ora la pensi come tu hai detto.
ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:46d5623e$0$37193$4faf...@reader3.news.tin.it...

E allora come punto di partenza valli a chiedere in un luogo diverso da un 
newsgroup cristiano
Scusa: ma davvero ti sembra appropriato e ragionevole considerare un NG 
cristiano come il luogo a cui bussare per chiedere : "Hei, c'è qualcuno qui 
che mi possa dare un consiglio su libri che parlino *male* del 
cristianesimo?" ?
Jock

 E' irreperibile!
Lo so. Non č un problema.
Ciao.


 da molto tempo.
Ogni tanto la mano invisibile del mercato fa le cose giuste.
Jock 

 cristianesimo?" ?
Piuttosto a me lascia perplesso il "metodo di indagine".
Se ho ben compreso [A] quando vuole conoscere un argomento
preferisce partire da una critica, preferendo le critiche
negative, il metodo scelto mi sembra grossomodo analogo
a quello utilizzato per decidere la visione di un film: 
leggo prima le critiche negative per sapere se corrispondono 
alla mia idea di negativita' e quindi "terminare" la mia
indagine, se non corrispondono allora e' probabile che il film 
mi piaccia ed allora proseguo nell'interessamento.
Come dicevo e' un metodo che mi lascia perplesso poiche'
le critiche negative del cristianesimo, a mio parere, si
possono indirizzare ad una *interpretazione* dell'insegnamento
cosi' come si puo' realizzare un brutto film da un bel libro,
ma a quel punto fallisco l'intento di conoscere il cristianesimo
dato che avro' rilevato unicamente le interpretazioni errate.
Saluti
-- 
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 Piuttosto a me lascia perplesso il "metodo di indagine".
Se uno almeno si limitasse a chiedere di libri che parlano della storia del 
cristianesimo in maniera non allineata, ma che denotano almeno uno sforzo di 
obiettività da parte dell'autore, si potrebbe rispondere per esempio 
rimandando ai libri di Peter Partner ("Duemila anni di cristianesimo", 
Einaudi 1999, o "Il Dio degli Eserciti", Einaudi 1997), oppure alcuni di 
Jean Delumeau.
http://www.internetbookshop.it/libri/Delumeau+Jean/libri.html
Ma che uno chieda di libri scritti espressamente per parlarne *male* mi tira 
fuori un vaffankyulo in automatico.
Jock 

 Contattami in prv.
Provvedo.
Paolo

 per parlarne *male* (...)
In effetti anche a me sconcerta non poco il tipo 
di richiesta. Inoltre farei notare che l'analisi
storica, per quanto non allineata, e' e rimane,
lapalissianamente, un'analisi storica, quindi una
visione parziale del cristianesimo. Si tratta,
imho, di un errore troppo comune l'equiparare 
l'autentico fenomeno religioso alla storicita'
Comunque gli consiglio "Alle fonti con i Padri" 
di Olivier Clement ed.Citta' Nuova ;-)
Ciao


 Jung ha un curicullum di tutto rispetto
Hans Kung, Mauro.
Gustav Jung è proprio un'altra roba :-)
Scusa per il puntiglio, ma credo sia importante.
PS: Kung godeva della massima considerazione presso Paolo VI e l'attuale
Papa Benedetto XVI°, allora cardinale Ratzinger. Non credo che chi predica
posizioni eterodosse come quelle espresse da Paolo possa essere convocato
nel Concilo Vaticano II come "consulente teologico"; cmq Kung è
espressamente uno storico del cristianesimo ed un teologo esistenziale, non
un dogmatico. 
Ciao.


 cristiana nel bello e soprattutto nel brutto?
Io ne ho letti due
"La grande storia dei papi" di Eamond Duffy, Oscar mondadori
"Breve storia della Chiesa" di August Franzen, ed Queriniana
Mi sembrano entrambi abbastanza equilibrati e di lettura sufficentemente 
scorrevole (non troppo pallosa) con buoni commenti .
Saluti
Sebastiano

A. ha scritto:

Un libro che mi è piaciuto, non troppo lungo e impegnativo, 
usato come testo propedeutico in molte università tedesche è 
  "Introduzione alla storia della Chiesa" di Manfred Heim, 
con introduzione di Adriano Prosperi, uno dei massimi 
studiosi italiani di storia della chiesa. Più che cercare il 
bello o il brutto mi sembra equilibrato e soprattutto 
scientifico.
http://www.bol.it/libri/scheda/ea978880616084.html;jsessionid=A266206DF5D6C48B631A46850D3387DF