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Titolo: Altro bel pezzo sulla religiosità degli italiani

http://www.predicazione.co.uk/domenicani/Italiani_e_religiosita.html
[...]
Infatti l'indebolimento contemporaneo dell'aspetto sociologico della
religione e dell'incidenza delle parrocchie (e dell'Azione Cattolica),
ha reso la scelta di fede più cosciente e personale, ma ha anche avuto
come conseguenza che tale scelta avviene mediante l'incontro con una
determinata comunità o con personalità carismatiche: da qui l'enorme
problema dei movimenti all'interno della Chiesa, con ripercussioni più
che negative anche negli Ordini religiosi classici.
C'è da chiedersi seriamente se i membri delle comunità sono prima
cristiani cattolici o prima `lubicciani, `Kikiani', ecc.; se siano
inoltre prima domenicani, francescani, carmelitani o focolarini,
neocatecumenali, carismatici.
Ciò che caratterizza simili movimenti è l'intolleranza e il fanatismo,
il radicalismo, poiché pretendono di essere gli unici a praticare il
vero cristianesimo. 
Tali movimenti sono o fuori della parrocchia o, se il parroco
appartiene a quel determinato movimento, non c'è posto per altri. I
movimenti sfuggono quasi totalmente alla Chiesa gerarchica e
proseguono come vogliono gli scopi che loro stessi scelgono. 
Non vì è dubbio che i movimenti siano attualmente ciò che di più vivo
c'è nella Chiesa, ma sono frutti di una reazione alla secolarizzazione
per cui ci si pone la domanda se essi siano veramente `ecclesiali' o
se invece si trasformeranno - se già non lo sono - in vere e proprie
sette.
Comunque, appare più urgente che mai la necessità di essere, come
diceva Papa Benedetto XV, cristiani senza aggettivi, se non vogliamo
correre il rischio di assistere ad un totale sgretolamento della
Chiesa in Italia.
Per quanto ci riguarda non si può più partire dal presupposto che
l'Italia, tutto sommato, è un paese ancora cristiano, anche se, come
spesso si sente dire:"Gesù sì, i preti no; io non vado a messa la
domenica ma durante la settimana, quando me la sento; io mi confesso
direttamente con Dio, ecc. ecc.
Gli italiani stessi si dicono e si professano cristiani, ma spesso si
tratta di un cristianesimo che ha poco a che vedere con la fede e la
pratica cristiana, un cristianesimo di tradizione e di cultura, come
mostra il fatto che il numero dei cattolici praticanti è molto lontano
dal numero dei bambini battezzati, che sono ancora la massima parte
[....]

 appartiene a quel determinato movimento, non c'è posto per altri.
FUORI - FUORI - FUORI
Scherzi a parte questo capita perchè il parroco non è un esponente della
comunità e non deve rispondere ad essa dei suoi atti. Il protestantesimo ha
tanti problemi, ma non questo.
Ciao,
Marco

 wrote:
<bel> pezzo???
bell'esempio di chi non sa vedere al di la' del proprio naso, in qs.
senso <bel> ma nulla di piu'.
pit BUM BUM

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
Ahem Pietro, sarā l'influenza, ma non capisco cosa tu intenda con "non
vedere aldilā del proprio naso".
Tra l'altro, per mia esperienza, hanno ampiamente ragione quando
dicono che se il parroco č di un movimento, in parrocchia si sarā solo
quel movimento
Per il resto potresti argomentare un pochino di pių?
         Annarella.

 dal numero dei bambini battezzati, che sono ancora la massima parte
Se lo dicono i movimenti, questo è intolleranza e fanatismo.
Se però lo dice l'Autore dell'articolo, è una perla di saggezza.
Meleyak

Per il resto potresti argomentare un pochino di più?
sara' un post di fiamme e fuoco: 
pronto l'estintore??
pit Bbbbum

pit Bbbbum
Lo metterň da parte e riutilizzerň nel caso voglia fare della carne
alla fiamma :P
                Annarella

Meleyak
Questo pezzo specifico pareva la solita cosa che si sente in giro da
circa 20 anni, anzi credo che ne parlino già nel Medioevo segno che il
problema è storico.
Definivo "bello" il pezzo perchè cmq è vero che esiste una
spiritualità di ogni movimento ed ogni movimento, spesso, tende a
vedere solo quella.
Le litigate tra scoute e catechiste (gli scout portano distraggono i
ragazzi dal catechismo), scout e ACR (gli scout portano via i ragazzi
ad ACR) le ho vissute in prima persona.
In alcune parrocchie ci si picchia, nel senso letterale, tra movimenti
o associazioni.
L'associazione X attaccherà il movimento Y perchè ha preso una certa
posizione, varie accuse voleranno.
In *quel* senso mi pare che dica una cosa interessante.
A me, ex AGESCI, il "thinking day" per ricordare il compleanno di BP
mi ha sempre fatto ridere.
Ma da quel che vedo è cosa comune mettere il fondatore su un altare e
farlo santo, intoccabile ed infallibile qualsiasi cosa dica.
                  Annarella

                   Annarella

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I vice-parroci ruotano spesso. E sono loro che si occupano della
pastorale giovanile di solito.
               Annarella

sette.
Qui occorre un fiero sforzo x restare freddi e razionali.
1) movimento frutto di una reazione alla secolarizzazione??
a parte che qs. termini e' quanto mai equivoco e viene usato
(vedi mio post) con ambiti addirittura OPPOSTI... ma che voddi????
SE, come credo, costui con secolarizzazione intende il fatto
che i preti non comandano piu'... mi chiedo: e che voleva??
starsene colle mani in mano? non 'reagire'?? boh...
secondo me questa frase fa parte delle frasi condite su con parole
standard usate x generare in chi legge certi effetti:
movimenti <<------>> secolarizzazione: accostamento perverso x dire
che movimenti=cacca. come poi dice in effetti---> sette vere e
proprie. In qs. gg io mi sto documentando su <sette>...
Se si riuscisse a fare lo sforzo mentale di pulire qs. termine
dalle valenze e richiami negativi.. mi vado convincendo che
la strada delle <sette> e' la piu' valida da usare per andare
incontro ad una realta' che cambia troppo in fretta per un potere
centrale autoreferente e immobile. Te lo dico in altro modo:
Fai l'analisi di COSA hanno cercato nelle cosidette <sette< le
varie persone che nell'ultimo secolo sempre piu' si sono volte..
Domanda: buona parte di queste cose poteva o NON poteva darle la CC??
Secondo me si. Ma siccome si trattava di aspirazioni/bisogni/istanze
personali&individuali ecco che lo schema <parrocchia> monolite non
poteva svolgere questo ruolo . Ho letto tempo fa un bel libro di Mc
Luhan in cui sosteneva che con Gutenberg la CC ha perso una occasione
d'oro: poteva periferizzare TUTTO e esercitare il controllo tramite
l'info stampata: invece, tragicamente, ha centralizzato TUTTO.
Siamo fermi ancora li'.
pb

 ad ACR) le ho vissute in prima persona.
Convertitevi :-)
Meleyak

Chiesa in Italia.
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qui ci si chiede di TAGLIARCELE. 
Tout court.
Cristiani senza attributi.
Cristiani TUTTI uguali fatti con gli stampini...
come i soldatini di piombo di una volta...
Qui davvero c'e' il rifuto TOTALE della Persona, dell'
   i   n    d   i   v   i   d   u    o 
intuisci cosa c'e' sotto?
ti sembra molto cristiano??
NOn tollerare che ci siano alcuni cristiani che vogliono
testimoniare la propria fede pregando
quindi: i gruppi di preghiera...
NON tollerare che altri lavorino sul proprio <sentire>
sul proprio <cuore> ed ecco i focolarini
NON tollerare che altri sentano il bisogno di approfondire,
ma in PROFONDO le ragioni del proprio credere
ed ecco i neocatecumenali...
altri la Parola...
altri...
capisci quanto allucinante??
intuisci i presupposti educativi e di pensiero su cui si basa?
ma dove andremo co' sta gente, anna???
pit BUM
BUM BUM

 ci credo che in parrocchia non si vede gente con più di vent'anni.
Da me non si vede gente con meno di cinquant'anni :-(
Meleyak

pb
Pietro ti ricordo che in corso un bel dibattito sull'elezione dei
vescovi e sul fatto se sia giusto o meno che arrivi dall'alto.
Tra l'altro il destino dei movimenti/associazioni è legato anche a
questo.
Se passa il vescovo X hai fatto bingo, se passa Y hai perso e passi la
mano.
Ma è assurdo.
Sotto Saldarini AGESCI era vista come la "Militia Christi" e lui,
essendo ex assistente, aveva un occhio speciale.
Tutto questo dopo che per anni eravamo stati delle figure decorative.
Sotto l'attuale vescono non ho idea perchè non sono piu' in
associazione.
             Annarella

BUM BUM
Ti narrò un aneddoto.
Anni fa gestivo il noviziato (fascia 16-17 anni).
Avevo due ragazzi di cui si occupavano GIOC e scout in contemporanea.
Persone con grossi problemi di famiglia.
La risposta di una certa parte di Chiesa era stata "Voi farete il
catechismo in classi differenziali" affinchè potessero svolgersi
tranquillamente le altre lezioni.
Erano perciò piuttosto provocatori nei confronti di figure
appartententi alla CC.
Li portammo con gli altri a San Benedetto. Le monache li accolsero
senza porre domande e senza giudicare.
Vidi le fiere diventare agnellini persino intimiditi di fronte al
carisma ed al fatto di non essere giudicati.
Pietro la situazione spesso è questa. Chi è dentro è dentro.
E non è tanto questione di fare obbedienza quanto di non avere idee
proprie.
             Annarella 

cristiana sul territorio.
se quella e' 'presenza' allora io ho una visione ben diversa del
territorio...e della relativa copertura.
pit Bbum

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
Pietro .. la parrocchia è anche centro di aggregazione.
Gli oratori sono una delle possibilità di arrivare a gente che
altrimenti non vedresti più dopo il catechismo.
Poi raramente farai il corso teologico in parrocchia, uno se ne
lamenterà, i parrocchiani criticheranno il parroco ma sarà cmq punto
centrale.
Poi possiamo discutere cosa si vorrebbe dalla parrocchia, come la si
veda ma quel punto è cmq parte della nostra vita ci piaccia o meno.
                Annarella

critica al movimento diventa critica alla persona.
NON posso negare che con certuni la discussione e'
o g g e t t i v a m e n t e  difficile
ma siamo piu' positivi...
e' cmq gente che CREDE
e' cmq gente che PREGA, spesso piu' di noi
e' cmq gente che si impegna!
ciao
pit

 proseguono come vogliono gli scopi che loro stessi scelgono.
ha dimenticato "occulti". scopi occulti!  :-)
ag

 farlo santo, intoccabile ed infallibile qualsiasi cosa dica.
Non e' possibile considerare in una unica cateogoria l'AGESCI con CL o con
 i
neocatecumenali.
 E' un operazione che ha pochissimo significato,  dal punto di vista della
comprensione della vita della Chiesa, e anche proprio in generale,
sociologicamente. 
Non solo, ma fra i movimenti e una associazione come l'AGESCI c'e' un 
comportamento verso i fondatori del tutto diverso.
Il paragone fra il BP-day -momento formale e fin ridicolo- e
l'attaccamento , che spesso trovo poco condivisibile o discutibile ma che
mi sembra sincero, che i ciellini hanno verso Don Giussani, ci sono anni
luce di differenza.
fb
 
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ab...@newsland.it

 Marco
Ciao,
Francesco.
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 dal numero dei bambini battezzati, che sono ancora la massima parte
faccio notare che molte persone
(fra cui io e altri di questo NG)
siamo stati praticanti in un periodo della nostra vita e non in un altro,
e quindi se prendete me e Divi' avrete due battezzati due
ma un solo praticante uno (o una :-)
cristianesimo di tradizione  e di cultura il nostro ?
no, io non lo credo, ne' per me ieri ne' per lei oggi.
ciao,
Mauro

 Mauro
Ciao
Divģ