Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Quanto e' cristiano .....

Stavo curiosando sulle statistiche di un vecchio blog. Noto un mex che
parte da qui e ci rimanda.
Si parla di manipolazione di un testo e di come ti faccio diventare
l'autore un pervertito.
Chiedo scusa la newsgroup ma vorrei porre la seguente domanda e mi
piacerebbe per una volta una risposta.
Quanto e' cristiano che da un libro di 350 pagine venga estratta una
sequenza di testo colma di omissis per dimostrare che quell'autore e' un
porco pervertito?
Quanto e' cristiano questo?
Quanto e' nobile nonche' cristiano visto che per la vostra religione
giudichiate e diate del pervertito ad uno che e' morto e vi e' stato detto
sarete giudicate col metro con cui giudicate ?
Cosa vi chiede il vostro Dio? Di ergervi a giudici sulla base di un testo
che, nell'originale, non avete mai letto?
Che ne sapete di quella persona che qui leggo definire un pervertito?
L'avete mai incontrata, c'avete mai parlato?
Chi e' il giudice nella vostra religione? Cosa vi chiede?
Chi e' il Dio che testimoniate, se ognuno e' simile al Dio che adora?
Quello che muore sulla croce o uno simile ad un Moloch, giudice terribile a
cui sacrificare?
Io non cristiano vedo questo in alcuni cattolici. E li vedo ergersi a
giudici prendendo il posto del loro Dio.
-- 
                      Annarella
         The Dance goes on through joy and tears.
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

 giudici prendendo il posto del loro Dio.
Sono i famigerati "cattolici non cristiani".
M. 

giudici prendendo il posto del loro Dio.
E tu in cosa ti stai ergendo, in questo momento?
Se tu sei NON cristiano, che cosa ti interessa di come si comportano i
cristiani?
E' come se io andassi su un ng/forum/ml e mi mettessi a pontificare su
quanto è pagano un certo comportamento....
Ma possibile che noi cristiani dobbiamo sempre supinamente farci
insegnare dagli altri?
Che starno complesso di inferiorità nutriamo?
Boh!
E adesso speriamo che arrivi Nathan con una bella citazione di qualche
benedizione ebraica, così almeno chiudiamo in bellezza.
Se non si cita qualche altra religione, non va bene....
Paolo

 insegnare dagli altri?
Vi e' stato detto di portare il Vangelo sino agli estremi della terra. Ma
quale viene portato?


 insegnare dagli altri?
Quando hai finito di vedere il film prestami il DVD che deve essere
interessante...:)
saluti.
-- 
arthur
--
Fremon già nell'anima 
le dolcezze estreme, 
nel bacio freme amor! 

quale viene portato?
Tu, quando eri cristiana, quale hai portato?
Ciao,
Paolo

 Tu, quando eri cristiana, quale hai portato?
Il cristiano bellissimo detto da un pagano anticristiano. 


Il cristiano bellissimo detto da un pagano anticristiano. 
Non riesco a cogliere il senso della frase.
Poalo


Mt, 7, 16: Dai loro frutti li riconoscerete.

 Non riesco a cogliere il senso della frase.
Think it over.


 saluti.
com'è che ti ho letto scrivere su ICR che i cattolici, per difendere
l'embrione, finiscono presto o tardi per ricorrere al concetto di anima?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 l'embrione, finiscono presto o tardi per ricorrere al concetto di anima?
Ahem cosa c'entra con un Dio che si testmonia?


 M.
bellissima definizione!
Giovanna

 Think it over.
Ci provo.
Paolo

 Il Dio della Bibbia, il Dio di Mosč, il Dio di Gesů.
Ok fin qui si supponeva. Ma chi *e'* quel Dio ? 


 Ok fin qui si supponeva. Ma chi *e'* quel Dio ?
Intendi "per me"?
Per me quel Dio č Gesů Cristo, e significa perdono e condanna allo stesso
tempo.
Significa precetti e liberazione dai comandamenti allo stesso tempo.
Significa, cioč, una RADICALE TRASFORMAZIONE  dell'essere, che fa venire
meno il senso comune delle cose.
Cosě, in prima approssimazione e..... a stomaco vuoto!!!
Paolo

 Ok fin qui si supponeva. Ma chi *e'* quel Dio ?
uhm ...
questa domanda cambia e di molto se la si fa
in un contesto politeista anziche' monoteista.
ciao,
Mauro

 Il cristiano bellissimo detto da un pagano anticristiano.
se era "bellissimo" perche' lo hai abbandonato ?
non voglio risposta.
ciao,
Mauro

 se era "bellissimo" perche' lo hai abbandonato ?
Io ero il cristiano che era bellissimo. E' un pelino diverso.


 Io ero il cristiano che era bellissimo. E' un pelino diverso.
capito :-)
ieri ho visto un bel gatto ma in realta' era una lince.
:-)
ciao,
Mauro

 :-)
Non saprei se hai capito. :)
Una lince ed un gatto sono due soggetti fisici.
Cio' che si testimonia va ad impattare sullo sguardo dell'altro.
E non sullo sguardo che arriva dagli occhi.


Io ero il cristiano che era bellissimo. E' un pelino diverso.
Quello da salvare?
Resta un capitolo usenettiano oscuro (per me) quello.
Ma invado la tua privacy e quindi mi fermo.
Paolo

 Quello da salvare?
Quella e' la tua lettura.


Quella e' la tua lettura.
Chiaramente.
Quello che mi ha stupito (ma fermami sul nascere se vado troppo oltre)
è vedere una apostasia (permettimi il termine) da una persona che già
professava un cristianesimo poco legato alle norme, e già molto vicino
a certe spiritualità (citavi Merton, piuttosto che altri).
Come una cara signora di altro ng disse a me, tu per me rimani un bel
mistero.
Un mistero con cui, a parte le litigate, è molto bello discutere e
confrontarsi
Ciao,
Paolo

 Resta un capitolo usenettiano oscuro (per me) quello.
Plus che altro sarebbe un capitolo su cui si potrebbe dire: there's life
outside usenet.


outside usenet.
Yes, you're right.
Paul

 porco pervertito?
ma se uno dice delle fesserie, le fesserie rimangono tali indipendentemente
dal percorso della vita di una persona.
Se dici che si tratta di un copiaincolla fatto ad arte, ci sta benissimo una
denuncia per diffamazione.
Nel caso invece di riassunto di un pensiero articolato che propone cose
errate, non si può fare a meno di condannare queste cose, imho.
y.

 Ahem cosa c'entra con un Dio che si testmonia?
sai, no, che sono sempre foriero di nuove iniziative, di nuovi modi di
postare? Ebbene, il mio nuovo metodo sarà quello di intervenire a caso sui
post, introducendo  nuovi temi, riferendomi a passati interventi,
rispondendo a vecchi post comparsi altrove et similia.
Qui su ICRC rimarrò IT rispetto al manifesto del gruppo, mentre su ICR,
com'è giusto del resto, esonderò anche rispetto al tema del NG.


 Non saprei se hai capito. :)
piu' che domandarmi se ho capito  no,
ho molte perplessita',
perplessita' non su di te
ma su due amici cattolici che ho,
due amici cristiani che io ritengo "belli" da un punto di vista cristiano,
amici come Piero B. e Marina di Torino.
ma perche' parlavo di perplessita' *mie* ?
perche' la bellezza e' qualcosa di soggettivo,
e la bellezza che io vedo in loro due altri non la vedono
e la bellezza che altri vedono altrove io non la vedo.
ciao,
Mauro

 meno il senso comune delle cose.
come e' possibile una *radicale trasformazione*
in chi battezzato appena nato e subito catechizzato
e' sempre stato cristiano(cattolico) sempre ?
la farfalla perlomeno e' stato bruco,
c'ha avuto un cammino iniziatico lei !
:-)
ciao,
Mauro

 com'è giusto del resto, esonderò anche rispetto al tema del NG.
ossia cagare a a casa d'altri.
sto ironizzando
mesi fa pero' dicevo lo stesso ma ironizzavo meno
Mauro

 mesi fa pero' dicevo lo stesso ma ironizzavo meno
preferivo prima, ma chi sono io per giudicare?


 che mostra quanto ci si senta a proprio agio nella casa di chi ci accoglie.
Anche io. E' bello sapere che c'è qualcosa che ci accomuna. Ti inviterei a
cena da me, ma lo farò solo se mi assicuri di non avere preso lassativi.
Comunque, il tuo è un misero tentativo di costringere i moderatori del NG a
toglierci tutti dalla WL. Non credere che non ce ne siamo accorti.
-- 
arthur
--
Fremon già nell'anima 
le dolcezze estreme, 
nel bacio freme amor! 

 l'embrione, finiscono presto o tardi per ricorrere al concetto di anima?
Sei straniante.
-- 
arthur 
--
Fremon gią nell'anima 


 toglierci tutti dalla WL. Non credere che non ce ne siamo accorti.
lungi da me. 
Io vorrei solo togliervi il diritto ad esprimere le vostre opinioni


 Sei straniante.
non provi neppure a difenderti?


 Io vorrei solo togliervi il diritto ad esprimere le vostre opinioni
Quali opinioni?
-- 
arthur
--
Fremon gią nell'anima 


 non provi neppure a difenderti?
Da cosa?
-- 
arthur
--
Fremon già nell'anima 


 Da cosa?
dall'accusa di aver accusato i cattolici di ricorrere al concetto di anima
per riconoscere la persona umana nell'embrione


 per riconoscere la persona umana nell'embrione
perchč, non č cosě? quali altri argomenti avete?
Saluti animisti
Forex

 perchè, non è così? quali altri argomenti avete?
Appunto.
E poi perché dovrei considerare quella di max man un'accusa? E' vero che
l'ho detto.


 l'ho detto.
ah ecco, allora lo confessi!


 ah ecco, allora lo confessi!
E chi è che dovrei confessare? Non sono un confessore!
-- 
arthur 
--
Le violon frémit comme un coeur qu'on afflige;
Valse mélancolique et langoureux vertige!


 perchè, non è così? quali altri argomenti avete?
Ma non è affatto così. Casomai posso avere la sensazione contraria, cioè che 
le argomentazioni di parte cattolica possano eventualmente "peccare" di 
biologismo troppo secco. Per riconoscere la persona si fa riferimento 
all'unicità e irrepetibilità dell'individuo fin dal tempo 0 + epsilon 
piccolo a piacere dal suo concepimento. Ma io non ho mai visto neppure una 
sola riga di argomentazione, portata almeno nei dibattiti "ufficiali" su 
questi temi, in cui si ricorresse al concetto di anima direttamente o 
indirettamente.
bye
tharmas

 E chi è che dovrei confessare? Non sono un confessore!
ho come la sensazione che l'anima sia un problema del non credente.
La volontà di allontanare il sospetto che egli coltivi la credenza in un
principio immortale dell'uomo pare conduca il non credente a disinteressarsi
del problema della persona umana.
E' così che il laico diviene insensibile al problema della persona.
Sacralizzare la persona umana non significa presupporre l'esistenza di
un'anima. Risponde ad un'esigenza più viscerale e profonda dell'esigenza
trascendente; è qualcosa che ha a che fare con la sopravvivenza.
Sacralizzare la vita umana è una cosa prossima all'istinto, se vogliamo.
Qualunque cultura, se non vuole assaporare il calice della dissoluzione nel
nulla, ha il preciso dovere di investire di sacralità la vita e la persona
umana.
Se la cultura laica, quella cultura che pretende di assumere un ruolo di
guida nella contemporaneità, non riuscirà a trovare un linguaggio per
sacralizzare la vita, essa non sarà una cultura esprimente una tensione
verso l'essere, bensì una coazione a ripetere che tenderà a portare la
materia vivente verso la stasi primordiale della materia inanimata.
E se sacralizzi la vita, lì incontri la persona nell'embrione, a prescindere
dal suo opinabile destino eterno (cioè indipendentemente dall'esistenza di
un'anima); e questo discorso prescinde dalla congettura biologica.
E' importante questo punto: la sacralizzazione prescinde dal trascendente ed
è un'operazione culturale; un'attività culturale indispensabile, pena la
follia e la distruzione;  la biologia non può in alcun modo assumere un
ruolo vicario per sopperire alla mancata sacralizzazione.
Il fatto è che la cultura laica non riesce a trovare la via della sacralità,
mentre le culture religiose (talune) riescono a mantenere vivente il sacro,
quel manto magico che trasfigura la vita e la rende un luogo che è storia,
sapienza, cultura, linguaggio, memoria, futuro, profezia, interpretazione,
amore, amicizia, devozione, pietas e caritas.
Il senso sacrale della persona umana deve entrare nella cultura laica,
viceversa la cultura laica ci ritrarrà nel gelo dei fenomeni della materia
non vivente.

 piccolo a piacere dal suo concepimento. 
Caspita che bella argomentazione. Si applicherebbe perfettamente anche a 
qualsiasi ovulo e spermatozoo, oltre che a qualsiasi cellula del corpo di 
un qualsiasi individuo, anche essa unica ed irripetibile...peccato che 
oltre tutto sia anche un'argomentazione fasulla, in particolare riguardo 
l'irripetibilità, visto che dopo il concepimento e per un periodo di tempo 
di alcuni giorni un singolo embrione può tramutarsi in due gemelli. O anche 
in tessuto canceroso.


 O anche  in tessuto canceroso.
Hai delle fonti al riguardo?
Grazie e salutissimi. 
"Se sarete quello che dovete essere, metterete fuoco in tutto il mondo".
                                                          (GMG 2000) 
  ________
  \  /\  /
   \/  \/     T R X
   /\  /\    -------- (c)
  /  \/  \
  ^^^^^^^^

 Hai delle fonti al riguardo?
Immagino che si riferisse alla mola vescicolare.
Ciao,
Marina
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Hai delle fonti al riguardo?
il suo era solo uno spunto autobiografico...
...
...
...
:o)

Immagino che si riferisse alla mola vescicolare.
Sono andato a leggere qualcosa. 
Ho trovato poco, ma mi pare di aver capito che si tratta di una malattia
del trofoblasto il quale é definito come la pellicola extraembrionale
che riveste l'uovo fecondato, attraverso la quale l'embrione si nutre
tramite il contatto con l'utero.  
Questo aspetto dell'argomentazione di Eddington non mi dice molto.
D'altronde tutto il mio corpo si puo' alterare qualora avessi qualche
seria disfunzione (per es. al cuore), fino a decomporsi e trasformarsi
in tutt'altro rispetto a cio' che ci si aspetterebbe in un normale
processo di sviluppo. Cio' non sminuisce il valore della mia persona
oggi. 
Piu' intrigante e' l'altro aspetto, quello della gemellazione, che apre
a riflessioni di grande fascino e suscitano ulteriore meraviglia in
quella straordinaria realta' biologica che e' l'embrione. 
Salutissimi. 


Immagino che si riferisse alla mola vescicolare.
Sono andato a leggere qualcosa. 
Ho trovato poco, ma mi pare di aver capito che si tratta di una malattia
del trofoblasto il quale é definito come la pellicola extraembrionale
che riveste l'uovo fecondato, attraverso la quale l'embrione si nutre
tramite il contatto con l'utero.  
Questo aspetto dell'argomentazione di Eddington non mi dice molto.
D'altronde tutto il mio corpo si puo' alterare qualora avessi qualche
seria disfunzione (per es. al cuore), fino a decomporsi e trasformarsi
in tutt'altro rispetto a cio' che ci si aspetterebbe in un normale
processo di sviluppo. Cio' non sminuisce il valore della mia persona
oggi. 
Piu' intrigante e' l'altro aspetto, quello della gemellazione, che apre
a riflessioni di grande fascino e suscitano ulteriore meraviglia in
quella straordinaria realta' biologica che e' l'embrione. 
Salutissimi. 
"Se sarete quello che dovete essere, metterete fuoco in tutto il mondo".


 il suo era solo uno spunto autobiografico
Lo so che in certi ambienti si č soliti dare della "metastasi" a chi/cosa
non aggrada...ma, per piacere! :)
-- 
arthur
--
Fremon gią nell'anima 


 non aggrada...ma, per piacere! :)
Mi scusi sig. Artur Eddington, ma data l'alta aulicità del nickname che si
è scelto ^__^ non ha qualcosa a che fare con un certo Hypermars? Uhm... tra
fisici a volte esistono strane analogie... :-)
A proposito, sarebbe disposto a darmi qualche piccola lezione su come usare
"SamSpade 1.14"? ho delle curiosità che mi piacerebbe soddisfare...
-- 
< Nathan > ~ email 
nata...@despammed.com
 ~
«All I ever wanted - All I ever needed
Is here in my arms - Words are very unnecessary
They can only do harm» (Enjoy the silence, Depeche Mode)

 "SamSpade 1.14"? 
Sam Spade è stato creato da Dashiell Hammett, per cui non saprei come
risponderti. Sospetto comunque che se sai sbattere le ciglia à la Bacall tu
riesca ad utilizzarlo praticamente come vuoi.
p.s. finalmente ci siamo liberati del sedicente tritaminchia...
-- 
arthur
--
Fremon già nell'anima 
