Newsgroup: it.comp.os.linux.iniziare
Titolo: che odissea per passare a linux!

Alla fine ci sono riuscito: ho installato linux!
Voi direte, ma ci voleva tanto, non è poi così difficile.
E invece per un utente medio può esserlo se c'è qualche intoppo.
Devo dire che con l'installazione vera e propria del cd fedora core 4
non ho avuto problemi ed è andato tutto bene.
Ma la partizione!!!
Non potevo sbagliarmi perchè ho subito capito che è un'operazione
delicata.
Inanzitutto non sapevo cosa fosse una partizione e ho dovuto studiarmi
un bel po' di roba per capirlo.
Ed è passato un po'di tempo.
Poi ho dovuto cercare di capire quale fosse il modo migliore per
partizionare il mio HD nel mio caso specifico.
Altro tempo...
Poi ho impostato su Partition Magic 7 le partzioni da me scelte, lo ho
avviato ma non è andato.
Altro tempo per capire il problema, ma senza risultato (comunque un HD
esterno me lo partizionava).
Poi qualcuno mi ha detto: "prova a farlo con i dischetti avvio che è
anche più sicuro ai fini dei rischi associati all'operazione di
partizione".
Ebbene il mio  portatile non ha lettore floppy.
Allora prima ho cercato di farlo con un programma che crea un floppy
virtuale.
Altro tempo perso.
Subito però mi sono trovato nella necessità di capire cosa fossero i
file immagine, di cui non avevo mai sentito parlare.
Ho dovuto studiarmi un po' anche quelli.
Altro tempo.
Ho preferito crearmi due file .ima da un'altro portatile, poi ho dovuto
capire come si trasformavano in .iso. Non è stato facile anche perchè
mi consigliavano di farlo con Nero, ma io avevo Nero Express e, se ho
ben capito, la funzione che trasforma .ima in .iso c'è solo su Nero
Burning.
Altro tempo. E un po' l'ho speso anche per capire che i file .ima non
possono essere salvati su cd, ma bisognava trasformarli in un altro
formato.
Infine faccio tutto bene, preparo il mio bel Cd di avvio, provo a farlo
funzionare, apparentemente va tutto bene, ma poi avviato PM, mi dice
che  manca un driver! :(
E forse questa volta non avevo sbagliato niente.
Alla fine mi sono procurato Partition Magic 8 e sono riuscito a
risolvere tutti i problemi!
Una volta partizionato l'HD, installare linux è stato facile.
Però se ci fosse stato un altro intoppo là (perchè quando si fanno
operazioni così delicate possono sempre esserci) avrei perso altro
tempo prezioso.
Conclusione: nonostante tutti gli sforzi per rendere linux sempre più
facile, più accessibile ed user friendly, il fatto che Window$ sia
preinstallato su praticamente tutti i PC in commercio è un grosso
vantaggio per loro!
E tenete conto che forse a voi appariro un impedito, ma almeno io sono
riuscito a studiarmi e capire tutta quella roba e c'è molta gente che
non sarebbe riuscita a fare neanche quello. Quindi a maggior ragione è
uno scandalo che le istituzioni non facciano niente per impedire, o
almeno arginare, questo problema del monopolio Window$!
Perchè non impongono l'adozione di linux come primo sistema operativo
nelle scuole per l'apprendimento e in tutte le amministrazioni
pubbliche?
Tra l'altro sarebbe anche un grosso risparmio in termini economici.
scusate lo sfogo...
        Giuseppe

pubbliche?
  Ci sono gia' iniziative per l'insegnamento di Linux a scuola ma sono
isolate e il grosso problema e' trovare qualcuno in grado di
insegnarlo quando a volte gia' oggi l'insegnamento dell'informatica
scade nel piu' patetico nozionismo italiota con i bambini che non
vedono mai il PC ma si limitano a memorizzare qualche termine tecnico
oppure, nelle oasi in cui usano il PC, capita che siano loro a
insegnare ai maestri come si usa...
  Per le amministrazioni pubbliche le cose stanno migliorando ma
parliamo di un burosauro per cui anche in questo caso non e' facile.
-- 
  Ciao :-)
  Massimo
Rivendita on line software, magliette e gadget Linux / *BSD
http://www.thule.it
Nell'indirizzo, inserire una "h" tra la "t" e la "u"

 pubbliche?
qualcuno lo ha gia' fatto, anche in italia. La provincia autonoma di
trento, per esempio.

 pubbliche?
o per lo meno adottare entrambi per far capire che esiste una pluralità 
informatica
Ciao

 trento, per esempio.
Bolzano
-- 
L|EL|E|

 trento, per esempio.
La Provincia Autonoma di Bolzano.
Purtroppo qui a Trento siamo un po' più italiani e come gli italiani,
prima di prendere una decisione che va contro gli interessi dei potenti
ci impieghiamo una vita.
A Bolzano lo hanno deciso e in un anno lo hanno fatto. Mentalità tedesca.
http://www.fuss.bz.it/
Flavio Visentin

 ha l'HD superata o eide o scsi (e che sarebbe poi 'sta roba?), 
Esatto! Cos'è? Cos'è un disco "superata"?
Sei sicuro di sarepe che hw hai sul tuo pc? :-\\
SATA= Serial ATA
C.
Fede
-- 
-----------------------------------------------
Linux Registered User #353428
Powered by Ubuntu Linux 5.04


http://www.linuxtrent.it/Members/resoli/relazione-taskforce-oss-pat
-- 
echo 152079117477642780034933529998195782666P | dc

Ti sarebbe bastato farlo partizionare all'installatore di FC, dovrebbe avere
una voce per il partizionameto automatico.
Bye,
Raktzo

 Ma la partizione!!!
Sostanzialmente hai fatto una cosa molto giusta e una molto sbagliata.
Quella giusta č stata di leggere a destra e ma manca per capire cosa facevi.
la cosa sbagliata che hai fatto č usare winzozz per operazioni che servono a
linux. Se avessi usato gli strumenti di linux per il partizionamento, tutto
sarebbe filato piů liscio, in quanto ci sono decine/centinaia disviluppatori
che negli anni si sono dedicati alla cosa. Partition Magic spesso da dei
problemi, non č alla fine uno strumento perfetto. IMHO al massimo lo userei
per ridimemsionare le partizioni NTFS e lasciare spazio vuoto che poi
l'installatore di linux.
L'installazione/configurazione alla fine č la parte piů ostica
dell'approccio a linux, legata al fatto che mediamente i pc vengono forniti
con windows dentro, per cui l'utente medio di windows non installa il
medesimo os per i primi tempi perlomeno, per cui non deve sapere determinate
cose. Installare un OS per chi non lo ha mai fatto di per se non č
un'operazione banale. se si potesse fare prima imparare linux e poi
procedere con l'installazione (konoppix & c. ?), molti problemi di inizio
verrebbero meno.
Le PA che provano linux secondo me sono piů di quelle che dite voi. Il
problema maggiore forse č nelle scuole; non so quanto i lodevoli e numerosi
progetti linux-scuola abbiano un riscontro quantitativo soddisfacente.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Volevo aggiungere/precisare alcune cose.
1) Non intendevo dire che poichè con Windows è filato sempre tutto (o
quasi tutto) liscio e tutto è stato facile, allora la colpa è di
linux.
No.
Se i computer avvessero tutti linux preinstallato e la Micro$oft
dovesse preoccuparsi di fare in modo di a) convincere la gente a
passare al proprio sistema operativo (non credo ci riuscirebbe) e b)
fare in modo che questo avvenisse nel modo più semplice possibile,
allora i ruoli sarebbero invertiti.
Il senso del mio thread era proprio quello di sottolineare il grosso
vantaggio di avere quel sistema operativo preinstallato (e la vergogna
per il fatto che nessuno faccia niente per limitare il fenomeno).
E il fatto che lo dica uno meno esperto della maggior parte di voi è
utile per farvi capire un problema che alcuni di voi forse non
percepiscono abbastanza, data la propria maggiore competenza.
2) Non sono per niente d'accordo quando offendete l'utente medio
Window$ per il fatto di non sapere alcune cose basilari sul
funzionamento del proprio pc.
Credo che uno dei motivi del successo di Window$ (a parte le strategie
di mercato) sia proprio quello di rivolgersi ad un utenza molto
eterogenea, dalla segretaria che a stento sa accendere un pc, ma sa
scrivere la lettera in word, al programmatore esperto.
Considerare le persone inesperte dei deficienti dei quali ci si
vorrebbe quasi liberare, non mi sembra sia una manovra intelligente.
D'altro canto molti di voi guidano un automobile, ma quanti sono
perfettamente consci di come funziona una macchina nei dettagli e sanno
 benissimo cosa fare se sono in panne?
Eppure hanno tutto il diritto di continuare ad usarla.
Il problema secondo me è proprio questo: a linux bisognerebbe
richiamare tutta questa gente poco esperta di computer, che dovrebbe
poter accendere il suo bel PC con linux e da linux scrivere documenti,
collegarsi ad internet, inviare email, giocare, ecc...
La mia impressione dopo aver dato un'occhiata al sistema operativo
linux è che non è molto più difficile di windows e quindi da un
punto di vista tecnico forse il gap dovrebbe essere colmato, resta da
colmare  (forse) da un punto di vista culturale.
     Giuseppe

 
la gente ha bisogno della "pappa pronta" chi sa come funzonano le cose 
potrà avvantaggiarsene ma in linea di principio IMHO un sistema 
operativo commerciale dovrebbe nascondere l'intero sistema all'utente
se linux non prende piede è soprattutto per questo, anche se ultimamente 
è tutto più facile, è sempre più difficile installare linux che windows
poi è anche vero che la microsoft è impicciata con tutti i produttori di 
hw...

 Fede
io non ho serial ata, tu hai per caso SUPER ATA? Gnek.
passamela, che ero di fretta, in pausa mensa.

 colmare  (forse) da un punto di vista culturale. 
infatti, credo che come hai detto il problema maggiore sia che si trova 
win già bell'e installato;
un totale niubbo non credo si troverebbe più in difficoltà con linux che 
con win;
r
-- 
se sapete usare Windows allora sapete usare Linux
http://www.umpf.net/ramapage/slack.htm

 
http://www.linuxtrent.it/Members/resoli/relazione-taskforce-oss-pat
Quelle sono solo linee guida, che per quanto importanti, per il momento
restano teoria.
Bolzano è saltata direttamente alla pratica.
Flavio

 Eppure hanno tutto il diritto di continuare ad usarla.
ascolta, amico mio: nel tuo paragone l'automobile e' il pc, l'utente
medio di windows e' il guidatore comune, l'utente di linux e' quello
che, se l'auto va in panne, la sa anche rimettere in funzione. Bene,
quello che devi capire e' che se tu, guidatore comune, vuoi imparare a
mettere a posto la macchina, allora DEVI STUDIARE.
Questo e' tutto. Non c'e' razzismo, non c'e' discriminazione, c'e' solo
la sorpresa nel leggere che uno che non sa cos'e' una partizione fatichi
ad installare qualcosa di complicato come un nuovo sistema operativo su
una macchina che ne contiene gia' uno, e se la prenda con quel sistema
operativo perche' non ha pensato alle sue particolari esigenze!
Torno a dirti: installa linux da zero, invece che su di un pc con winxp.
Con Fedora, se gli lasci disporre liberamente del tuo HD, non ci metti
piu' di 35 minuti, cioe' quanti ne occorrono per qualsiasi altro OS. Poi
prova a metterci windows xp e dimmi se non e' complicato lo stesso.
Il problema e' cio' che non sai (o non sapevi) non il sistema operativo
che installi.

 colmare  (forse) da un punto di vista culturale.
Ecco esatto, il problema e' culturale... ma anche di volonta' di sforzarsi 
un po'...
-- 
Halman 

 richiamare tutta questa gente poco esperta di computer
Lascia che la gente decida da per se se passare a Linux o meno.
Sinceramente non me ne frega una mazza se "tizio x" passera' o meno a 
Linux, a me importa solo che Linux sia li a disposizione per tutti 
quelli che lo *vorranno*, STOP.
Vuoi usare Linux ? bene, scegliti una distro e accomodati pure, a me non 
cambiera' di certo la vita, io gia' lo uso e sono felice, poi se qualche 
d'un altro lo vorra' usare di sicuro non sara' un mio problema.
Se vuoi un aiuto te lo do', ma se devo io indottrinare la massa, non 
penso sia un mio problema.
La gente vuol rimanere a windows ? che ci rimanga, in fin dei conti c'e' 
gente a cui piace prendere calci nelle palle, ma fino a che i calci 
nelle palle non me li danno a me, la gente e' liberissima di 
"divertirsi" come meglio crede, si, anche tirarsi dei calci nelle 
palle....saran solo cavoli loto, micca miei.
In poche parole: E' giusto che Linux e la comunita' che ci gravita 
dietro faccia la propria strada senza dover correre dietro a nessuno, in 
special modo a microsoz.
Ciao

 special modo a microsoz.
Infatti il mio non era il punto di vista di uno facente parte del "club
Linux" (anche visto il fatto che non ne avrei i requisiti), ma
semplicemente denunciavo una situazione incresciosa, che secondo me
andrebbe evitata.
Anche il fatto che ci sia gente che si fa truffare da Vanna Marchi non
è un problema ne mio, ne tuo, ma a me un po'dispiace.
Forse tu dirai se sono stupidi se lo meritano pure, ma io più
umilmente ti rispondo che in fondo siamo un po' tutti stupidi o
ignoranti in qualcosa.
ciao

 che installi.
Nessuno ha mai detto il contrario
    Giuseppe

.bastard ha scritto:

Aggiungo un'altra cosa: sei proprio sicuro che se in Italia una gran
massa di persone (quasi tutti) usano un sistema operativo come Windows,
questo non abbia un costo globale che alla fine, indirettamente, non
paghi anche tu?
     Giuseppe

 un po'...
La volonta e la passione magari ti viene se ti capita di usarla una
cosa.
Chissà quanta gente si sarebbe potuta appassionare di linux e dei suoi
applicativi se solo avesse avuto la possibilità di "giocarci un po'".
Quante volte ci è capitato di non vedere qualcosa in televisione o di
non fare qualcosa perchè ci eravamo fatti un'idea, che poi abbiamo
cambiato quando, per caso, una volta abbiamo avuto modo di conoscerla.
    Giuseppe


 Solo le scuole di lingua italiana (progetto FUSS) 
 o anche la Provincia?
-- 
echo 152079117477642780034933529998195782666P | dc

 vorrebbe quasi liberare, non mi sembra sia una manovra intelligente.
L'utente medio non capirebbe nemmeno la differenza fra Linux e Windows
se si trovasse preinstallato uno rispetto all'altro
Quel che si trova usa, e fa esperienza su quello
La MS ha fatto ottimi accordi commerciali, ha creato una ragnatela
potente e stabile? Buon per lei, la cosa non mi tange
-- 
Through the darkness of futures past, the magician longs to see.
One chants out between two worlds: "Fire Walk With Me".

 special modo a microsoz.
concordo
-- 
L|EL|E|

  o anche la Provincia?
Solo le prime. Ma si tratta comunque di 2000 tra PC e server.

 hw...
Chi ha bisogno della "pappa pronta", ma vuole linux, può sempre 
rivolgersi ad un tecnico per installarlo e per avere una assistenza nel 
tempo...
Ovviamente non si deve pretendere di avere questo servizio gratis ;-)))
Se avessi un più di esperienza con linux avrei già fornito un servizio 
del genere a qualche cliente interessato... intanto continuo a studiare :-)
-- 
Daniele Pinna  (leva oops. per rispondere) * ICQ "chiedilo"
* Vota il mio sito nella TOP100 Italiana *
Sito Web 
DAPINNA.COM
: 
http://www.dapinna.com
Il Docfa in Pillole:  
http://www.ildocfainpillole.it

 la frizione, come funziona il motore a scoppio ecc...
Questa purtroppo è una guerra persa in partenza.
Conosco MOLTI "motociclisti" (li metto tra virgolette perché ritengo che sia
basilare sapere qualcosa alla quale si affida non solo i propri
spostamenti, ma anche la propria sicurezza) che non sanno nemmeno cosa
siano le pastiglie freno o come si controllino.
E una MIRIADE di altra gente per la quale le istruzioni (di qualunque cosa)
sono solo paccottiglia inutile. Figurati che ho un'amico che ogni volta che
deve usare la SUA videocamera (io per inciso non ne ho e ho usato la sua
per fargli il filmino al metrimonio) mi telefona per farsi spiegare come
funziona. E giusto una settimana fa mi ha chiamato dicendomi che il suo pc
non va più, perché ha un virus in quanto dopo aver cercato di installare XP
non riparte più (per inciso: questo non sa nemmeno lontanamente cosa sia un
computer; alla mia domanda "ti metteresti a cambiare il motore della tua
auto da solo? - no - E allora perché hai cercato di fare la stessa cosa al
tuo pc senza nemmeno sapere cosa fosse xp???" mi ha risposto "Eh, avevo il
cd e mi hanno detto che icspi è figo...").
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Non c'è cattivo più cattivo di un buono quando diventa cattivo (Bud Spencer)

 scusate lo sfogo...
Eh, si', ma invece di aprire l'ennesimo thread che non ha portato
niente di nuovo sotto il sole (e che tra l'altro sarebbe + IT su
it.comp.os.dibattiti), non sarebbe stato piu' opportuno googlare
sui gruppi per rendersi conto della sua completa inutilita'?
bye G.L.

 sui gruppi per rendersi conto della sua completa inutilita'?
Ammazza quanto sei antipatico!

 
il governo del nostro amato nano arcoreo ha stipulato non so quanti 
contratti per la fornitura agli enti pubblici di computer windows.
un buon motivo in piů per non votarlo alle prossime elezioni
Porco Rosso

 
la cosa non ti tange eh?
LOL
Porco Rosso

 Ammazza quanto sei antipatico!
Ah, puo' darsi, ma concentrati sul merito della questione... :-)
bye G.L.