Newsgroup: it.comp.os.linux.iniziare
Titolo: sulla mandrake e il mio essere niubbo: richiesta di consigli/aiuto/considerazioni varie)

Innanzitutto saluto nuovamente tutto il NG :)
Ho installato da qualche tempo (poco in effetti) Mandrake 9.1 e mi sto 
scontrando con alcuni problemi, ma prima volevo fare una riflessione su 
linux, anzi sulla Mandrake. Per essere facile da installare (vabbhe, ero 
riuscito ad avere problemi anche con questa distribuzione...) e' facile, 
tuttavia poi nel funzionamento mi ricorda molto Windows: fa quello che 
deve fare, ma chi comincia deve sperare di riuscire a fare tutto senza 
nemmeno un problema altrimenti non si capisce dove mettere le mani: Ad 
esempio io ho un problema con l'usb, tutti i doc trovati in rete (grazie 
al ng) partono dal sapere che kernel si sta usando, ricompilare e 
controllare i moduli. E che ne so quali moduli sono stati installati per 
il Kernel, se quelli che ci sono vanno bene per lusb e cosi' via? Ha 
fatto tutto Mandrake! In effetti dopo un po' che l'uso comincio a capire 
molto meglio tutti i thread che parlavano dell'iniziare con la Slackware 
per capire come funziona davvero linux... L'altro giorno accendo il pc e 
inspiegabilmente mi parte in modalita' solo testo, senza avviare il 
server grafico, vabbhe', controllo il file in /etc e il runlevel e' 
stato cambiato... perche'?! Chi glielo ha detto? Non erano cose che 
capitavano solo con mWindows? Mah... vabbhe', Provo a vedere se parte il 
server grafico, startx, tutto ok, mi ritrovo di nuovo in kde, va bhe, 
risetto le impostazioni di avvio ma sta' cosa mi piace smepre meno. Non 
riesco a combinare niente col mio lettore di schede di memorie della 
trust, ho letto i doc in giro, devo essere ancora strordito da Winzozz 
ma non ci riesco. Seguendo i consigli di mr Orange, mi sono spulciato 
linux-usb.org
 ma devo aver capito male... Il mio Palm m125 ha grossa 
crisi! Devo ancora trovare un programma tipo "document to go" ma a dire 
il vero mi sono un po' bloccato sulla sincronizzazione visto che il mio 
craddle e' usb (ancora?! ma l'usb non doveva semplificare la vita?) 
Insomma, sara' la Mandrake che on mi ha fatto capire (sicuramente colpa 
mia) cosa e' installato e cosa no ( i programmi so come trovare quelli 
installati, ma moduli, versioni etc etc? Possibile che mi sembri tutto 
confuso? Possibile che nella documentazione inclusa (e c'e' un sacco di 
roba) manchi la parte che is riferisce all'usb? Sono io che affronto 
male la semplicita' della Mandrake o forse e' meglio che gli affianchi  
(lasciando anche la mandrake) una debian o una Slack, per capire bene 
cosa sto combinando? Considerando che tanto il Win ancora e' li e che il 
mio obiettivo e' imparare Linux e unix piuttosto che semplicemente 
usarlo a casa potrebbe essere una idea? Sto dicendo un sacco di 
stupidaggini? Mah, probabile... Grazie a chiunque mi risponda e 
complimenti al Ng che e' smepr epieno di spuntio interessanti oltre che 
di persone che aiutano chi inizia :)
Anjin

 tutto confuso?
Basta cercare nel posto giusto, che sia MDK, RH o Slack il comportamento
dell'avvio e' sempre loggato in qualche file.
-- 
"We believe that Linux is, in material part,
an unauthorized derivative of UNIX."
www.sco.com

 usarlo a casa potrebbe essere una idea?
Si, potrebbe essere una buona soluzione.
+++
[1] ma sono sfigato io o e` vero davvero che il 95% della roba USB e`
ciarpame e/o win-eriferiche?
-- 
Ikitt *** mailserver: 
freemail.it
"Linux non pare reggere il confronto con windows: oltre a consumare molte 
piu` risorse di sistema, e` rigido nella pretesa di avere un tot numero di
cartelle nella radice" (da 
http://mondoweb.culturanuova.net/mondo_pc.php
)

 ciarpame e/o win-eriferiche?
Mmmmh, la mia esperienza USB si limita a una stampante Epson e una
webcam configurate per amici.
Webcam:
Interessato: Mah, senti, non so, sui CD non ci sono i driver per
Linux, che hai intenzione di fare?
Io (dopo il boot di knoppix): Apriamo xawtv.  Ecco, quello nel
riquadro sei tu.  Va bene cosě?
Stampante Epson: 
Interessata: Ho provato a installarla su XP ma niente, su Linux non ci
voglio neanche provare, č sicuramente un casino...
Io (dopo aver avviato la sua Debian): Inseriamo la spina, di solito č
un buon inizio.
Schermo di Linux: usb lp printer detected
Io: Apriamo l'interfaccia web di CUPS.
...pochi click dopo...
Stampante: ssssstamp, ssssstamp, ssssstamp
Questo č quanto.  Spero di non essere un caso isolato.
-- 
Tip | Vuoi una risposta immediata dal newsgroup?
of  | Puoi ottenerla!
the | 
day | 
http://groups.google.com/advanced_group_search
0001| 

 da console..
Infatti. Sinceramente i problemi di anjin non mi sembrano dati dal fatto che
e' troppo "windows-like" la distro ma dal fatto che alcuni dispositivi
hanno problemi con Linux in ogni caso.
Sinceramente la cosa del trovarsi in init 3 senza sapere come mi pare un po'
strana..a me in anni di utilizzo di Mandracchia non e' mai capitato, e non
credo che lo faccia cosi' per simpatia.
Magari c'e' un problema col driver video, allora in quel caso dopo N
tentativi (mi pare N=5, ci sara' scritto da qualche parte ma non mi e' mai
premuto andare a verificare) di avvio sel server grafico ricade sulla shell
testuale.
-- 
il *Vide* - ICQ #5301833
Linux user #224141 on Linux machine #106981
http://www.heavy-metal.it
E lo juventino....rosica!!!

 ciarpame e/o win-eriferiche?
Boh, l'unica esperienza che ho e' con una trackball Logitech, ovviamente
nessun problema :-D


 ciarpame e/o win-eriferiche?
Io ho installato MDK9.1 sul mio PC a lavoro (che momentaneamente e' defunto)
e la mia HP 3125, che credevo una stupidissima winprinter, ha stampato
perfettamente al primo tentativo!
Sono rimasto basito :)
Per la fotocamera invece c'e' necessita' del mio solito hack sul kernel,
pero' poi funziona egregiamente (salvo rompere la compatibilita' con tutti
gli altri mass-storage)


 usarlo a casa potrebbe essere una idea?
Un'OTTIMA idea. Se ti leggi "Da windows a Linux" di Attivissimo (se non lo
hai fatto te lo consiglio vivamente, è pure molto divertente), il
principio è proprio quello di far convivere i due sistemi fino a quando
non si è abbastanza "esperti" per usare solo Linux. E anche in quel caso,
perchè buttare via Winzozz? Tenetelo in un angolino, magari win98 anzichè
quella fetenzia robotizzata di XP, e se proprio una cosa "non gira" sul
pinguino, accendetevi winzozz e vivete sereni. Questa NON è una guerra di
religione, sono solo dei miseri bit! ;-)
Saluti
Lella OHMMMMM!

 semplice, motivandoci così ad imparare di più.
Anche perchè, per quanti tool grafici ci siano, sono sempre un *in più*
rispetto ai metodi di configurazione "normali" che quindi rimangono sempre
utilizzabili. Quindi una distribuzione user-friendly al massimo offre
qualcosa in più.


Ma non e' strano che lo abbia fatto solo una volta e dopo che e' andato 
per tutto il resto del tempo bene? Se fosse un problema di driver video 
non avrebbe anche altri problemi? Mah... d'altra parte era la cosa 
minore, in quanto ora sembra andare bene, stabile e tutto... 
L'impressione di linux al momento rimane positiva comunque :)
Anjin


Ok, ho trovato con dmesg un po' di roba, tanta roba, un sacco di roba, 
ora, questo comando, se ho ben capito, dovrebbe cambiare se prima di 
accendere il pc attacco o meno il lettore usb giusto? dopo provo a 
vedere la differenza. Quindi il tuo consiglio e' quello di non toccare 
per il momento la slack o la debian e rimanere SOLO su Mandrake fino a 
che non sono riuscito a entrare bene nello spirito giusto?
La cosa strana e' che non si sa quindi se avro' modo di collegare il mio 
lettore.. c'e' anche la possibilita' che non sia possibile...
Anjin


Mah, ho sempre pensato che il principio a cascata dell'usb sia una gran 
cosa, e anche il fatto della possibilita' di collegamento a caldo. Che 
poi i sistemi non siano ancora pronti per questa cosa reale e' un altro 
discorso... Grazie per la risposta,
Anjin


Ma io infatti non ce l'ho con i tool grafici: ho avuto l'impressione che 
con la Mandrake si sia automatizzata la parte che mi diceva sul tuo 
sistema cosa vuoi? questo ahi di base, questo lo vuoi mettere?, questo 
ancora non ce l'hai. A partire dal supermount tanto comodo e che sul mio 
sistema va a meraviglia ma che mi sa che tolgo per avere l'ebbrezza di 
provare a montare un cd, tante volte mi capiti di mettere le mani su un 
sistema senza supermount non voglio spararmi. E' un esempio stupido ma 
e' per cercare di spiegare l'impressione che ho avuto da mandrake. I 
tool grafici sono una figata per me, in quanto semplificano i comandi da 
shell (limitando ovviamente) ma la gestione del sistema e' la 
distribuzione no? Oggio sono confuso io... figuriamoci come scrivo! :(
Anjin


Grazie per le risposte ,
Anjin

 possibilita' che non sia possibile... Anjin
A proposito di spirito giusto: Google is your friend!
Fai una ricerca "linux trust usb card", qualche risposta la trovi di
sicuro.


 tutto... L'impressione di linux al momento rimane positiva comunque :)
Premetto che uso Linux (un po' tutte le distr. ma soprattutto Mandrake)
dal 1998. Condivido la sensazione che l'ultima Mandrake gestisca le
configurazioni un po' male. Io ho grandissimi problemi con il sound
server. Ho una VIA integrata. Con Mandrake 9.0 funzionava bene. Installo
la 9.1 from scratch, e al riepilogo dell'hardware mi segnala che ha
configurato la scheda audio con il driver ALSA. Mai successo, ma sapevo
che spesso sono migliori di quelli del kernel. Purtroppo noto subito
(come avrei potuto non notarlo?) che ogni tanto partono delle scariche
simili a tuoni, soprattutto durante la riproduzione di file midi. Decido
allora di cambiare driver, e dall'interfaccia draksound scelgo il
vecchio VIA82..... Riavvio, per sicurezza, e da quel momento i midi
erano una favola. L'altri giorno accendo il computer, lancio timidity su
un file di Bach, e si scatena l'uragano, al punto che si sono spaventati
anche i miei familiari! Controllo, e vedo che e' stato caricato ancora
il modulo ALSA.
Senza contare che mi e' praticamente impossibile passare alla modalita'
single con il vecchio
# telinit 1
in quanto alla fine praticamente tutti i processi sopravvivono tranne il
server X. Onestamente, visto che non noto grandi miglioramenti rispetto
alla 9.0, mi stanno un po' girando le scatole, e sono tentato di
formattare e rimettere la release precedente.

 win, Mandrake e un'altra distro meno userfriendly...
Okkei, capito...
Ma scusa, se tu non vuoi usare l'interfaccia grafica perchè ti vuoi
sbattere con la testuale, che bisogno hai di installare un'altra distro?
Lascia init 3 come accesso, non far partire nemmeno il server grafico
e...soffri pure liberamente! ;-)
Sicuramente Deb e Slack vanno meglio quando si usa
Linux per scopi "professionali" (non mi sembra il tuo caso), quindi, fino
a quando non impari bene il sistema e le sue potenzialità, che te ne fai?
Guarda che *qualunque cosa* tu faccia con slack (negli ambiti di cui
stiamo parlando) la puoi fare in modo uguale o assai simile con Mandrake.
Vuoi martellarti le zucchine installando pacchetti sorgente anzichè rpm?
Puoi farlo! Vuoi sudare configurando il sistema pezzo per pezzo da linea di
comando? Puoi farlo! Vuoi ricompilarti il kernel? Bene, quello è proprio
il caso di farlo da linea, da grafica mi verrebbero le palpitazioni solo a
pensarci...
Saluti
Lella

 distribuzione no? Oggio sono confuso io... figuriamoci come scrivo! :(
Si, si nota! :-))
Mettiamo i puntini sulle "i", che forse ci stiamo incasinando in una
tazzina d'aQua...
Dividiamo per comodità le distribuzioni Linux in User-Friendly (MDK, Suse
e Red Hat) e Non-User-Friendly (Deb e Slack).
DISCLAIMER: è un esempio! :-PPP!
Allora, tutte le distro avranno i programmi A, B e C, che chiameremo pippo pluto e
minni, e che servono per esempio per masterizzare, per configurare
internet e per scrivere lettere. Le distro UF avranno i programmi in DUE
versioni, uno da linea di comando, ed uno da interfaccia grafica. Per
inciso i programmi (specialmente quelli per configurare il sistema) sono
spesso equivalenti, solo che anzichè scrivere un comando clicchi un bottoncino!
Per cui questi programmi li chiameremo Xpippo, Xpluto ed Xminni.
Le distro NUF in linea di massima NON avranno i programmi X ma solo quelli
da linea. Nulla impedisce però di trovarti, o addirittura scriverti,
programmi X per le distro NUF, così come nulla impedisce che tu,
all'installazione, non metta neppure il server grafico su Mandrake, e
lavori UNICAMENTE da linea di comando. Ora, come poi gestirai una
fotocamera digitale senza interfaccia grafica è un problema da X-file
(appunto! :-), ma il masochismo è una patologia molto diffusa...se vuoi
sfogarti! :-)))
Scherzi a parte ed arrivando alle conclusioni, come qualcun altro ti ha
detto le distro user friendly hanno di solito semplicemente dei programmi
IN PIU', che tu puoi sempre decidere di non usare o addirittura di non
installare, e non dei programmi AL POSTO. Il tutto, ripeto, quando si
parla di uso "domestico" di un PC.
Saluti
Lella ma sono io che non...o tu che...o noi..mah!

 scatenare una flame)
A questo punto, *se* vuoi fare il grande salto (perche` alla fine, come
hannod etto gli altri, la shell e` la solita), vai diretto su Slack.


 sfogarti! :-)))
http://www.directfb.org
-- 
Ikitt (	il cucchiaio non esiste)	*** mailserver: 
freemail.it


 vecchio VIA82....
Il fatto e' che Alsa ormai e' ritenuto abbastanza maturo (e ha ragione, IMO)
per essere usato di default.
Cmq nel mio caso se c'e' una cosa che e' proprio migliorata di molto fra la
9.0 e la 9.1 e' proprio il sonoro. Primo avevo seri problemi col
multiplexing, mentre ora va che e' una favola



Onestamente e' la mia prima distro Linux, non so se la precedente fosse 
migliore oppure no... Intanto sto facendo pratica con questa :)
Anjin


Purtroppo ho un accesso ad internet molto molto limitato: sono ospite in 
una casa non mia... Appena torno a casa e ho di nuovo l'accessoa  a 
Fastweb le mie ricerche saranno maggiori e piu' estese. argh.. l'adls e' 
una droga, una volta provata usare un 56K e' doloroso...
Anjin


ma io non ce l'ho con l'interfaccia grafica!!! Se la mandrake mi facesse 
fare TUTTO a mano con l'intrefaccia grafica sarebbe perfetta! Invece 
l'impressione e' che i settaggi li faccia lei e POI mi dia la 
possibilita' di cambiarli con l'intrefaccia grafica. Non sarebbe meglio 
invece tirarla su usando l'interfaccia grafica ma settando tutto piano 
piano capendo meglio come funziona Linux?
Anjin


ma gia' sei passata al noi?! non possiamo continuare a vederci cosi'! :P
Anjin (che se ne va a lavorare, senza linux...)

 Anjin
Tieni presente che in Mandrake (con cui ho cominciato due anni fa e che ho
ancora su disco, ma giacente inutilizzata ormai da tempo) e nelle altre
distro che mettono a disposizione tool grafici per la configurazione, gli
script sono un po' meno leggibili che in altre come Debian (che uso), in
cui non solo sono leggibili (formattati bene con i TAB al posto giusto), ma
spesso sono commentati e con esempi commentati all' interno dello script o
del file di conf stesso... questo perche' non sono pensati per essere letti
ed editati da programmi, ma sono pensati per essere editati da un essere
umano, e pertanto sono leggibili in maniera piu' agevole.
Guarda la differenza tra un /etc/fstab di Mandrake e uno di Debian:
Mandrake:
/dev/hda6 / ext3 defaults 1 1
/dev/hda1 /boot ext3 defaults 1 2
none /dev/pts devpts mode=0620 0 0
/dev/hda5 /home ext3 defaults 1 2
/dev/scd0 /mnt/cdrom auto
user,iocharset=iso8859-15,codepage=850,noauto,ro,umask=0 0 0
/dev/scd1 /mnt/cdrom2 auto ro,noauto,user,exec 0 0
/dev/hdd2 /mnt/dati vfat iocharset=iso8859-15,codepage=850,umask=0 0 0
/dev/fd0 /mnt/floppy auto
codepage=850,sync,unhide,noauto,iocharset=iso8859-15,nosuid,umask=0,user,nodev
0 0
none /proc proc defaults 0 0
/dev/hdd5 swap swap defaults 0 0
Debian:
# /etc/fstab: informazioni statiche sul filesystem
#
# <filesystem>  <mount point>   <tipo>  <opzioni>               <dump>  <pass>
/dev/hdd6       /               ext3    errors=remount-ro       0       1
/dev/hdd7       /home           ext3    defaults                1       2
/dev/hdd5       none            swap    sw                      0       0
proc            /proc           proc    defaults                0       0
/dev/fd0        /floppy         auto    user,noauto             0       0
#questi due aggiunti per jack-audio-connection-kit
none            /mnt/ramfs      ramfs   defaults                0       0
shmfs           /dev/shm        shm     defaults                0       0
/dev/hda1       /mnt/mdkboot    ext3    user,defaults           1
/dev/hda5       /mnt/mdkhome    ext3    user,defaults           1
/dev/hda6       /mnt/mdkroot    ext3    user,defaults           1
/dev/hdd2       /mnt/dati       vfat    defaults,umask=0
/dev/scd0       /cdrom  auto    ro,noauto,user,exec     0 0
/dev/scd1       /cdrom2 auto    ro,noauto,user,exec     0 0
-- 
           salvuz
     POST FATA RESVRGO
 Linux registered user #291700 | machine #174619


CUT
bhe.. che dire: un esempio vale 1000 parole. Ora ho piu' chiaro in testa 
cosa si intende per file leggibili e meno. Mi sento anche confortato, 
pensavo di essere solo io a trovare ostici i file testuali, a quanto 
pare invece sono proprio ostici del loro (ma ugualmente risolvibili... 
mi mettero' a studiare! )Grazie
Anjin

 ma gia' sei passata al noi?! non possiamo continuare a vederci cosi'! :P
Opsss...scusa, non volevo tenere le distanze! :-PP!
Saluti
Lella

 
http://www.directfb.org
Appunto...:-)))
Saluti
Lella che non si ripete

 Quindi qualcosa che riguardi il usb storage ci sia no?
Sì, ovviamente, usb-storage. Ma posta un messaggio specifico specificando
quale periferica hai e cosa NON fa. Nota: se si tratta del tuo Palm m125,
quello che ti serve NON è usb-storage, ma usbserial: normalmente il Palm
si connette come seriale; invece, nel caso di USB, tale porta emula una
seriale. Se non sai qual è la porta per la sincronizzazione(come programma
consiglio KPilot), usa /dev/ttyUSB1(ovvero da console e come root dai:
ln -s /dev/ttyUSB1 /dev/pilot)
Poi vai sull'help in linea di Kpilot E su questa pagina:
http://www.slac.com/pilone/kpilot_home/
 e sul link FAQ(Frequently Asked
Question, ovvero domande frequenti, cui ti dà la risposta). Là ti spiega
di connettere il palmare, premere il pulsante hotsync sul palmare e dopo
su kpilot. Su qualche link ho trovato un'impostazione simpatica per
sincronizzare appena premi hotsync. Vedi questi link(di questa cosa se ne
parla nel primo):
http://www.linuxpda.com/visor/howto/current/index.html
http://usbvisor.sourceforge.net/index.php3
-- 
cat <<EOSIGN
Paolo Giarrusso, aka Blaisorblade(togliere solo REMOVEONLYTHIS per rispondere)
Kernel 2.4.20/2.5.63 on an i686; Linux registered user n. 292729
EOSIGN

 
http://usbvisor.sourceforge.net/index.php3
Allora, per il palm m125 la cosa e' da definire, nel senso che una parte
del trasferimento l'avevo fatta, ma poi qualcosa non era andato bene...
Ora do uno sguardo ai link che mi hai dato e "sicuramente" mi rifaccio
vivo per il mio palm.
Il vero problema invece e' l'altra periferica per cui ho armato tutto
l'ambaradam: un card reader multiformato usb della trust che uso con una
multimediacard da 16 mega. Il nome completo della periferica e': "610
cardreader usb". Su Win e mac ho i driver appropriati, su Win mi aggiunge
all'albero della root di win tante lettere quanti sono gli slot anche se
poi mi fa accedere solo a dove e' presente una card. Ora quello che non fa
e' semplice: nulla! o meglio: io non so se non fa nulla perche' mi mancano
i driver, perche' non riesco a montare la scheda, perche' mancano i moduli
nel sistema o solo perche' non ho capito una mazza sull'usb anche se ci
sto leggendo sopra un bel po'... :( Se servono altri log del mio sistema
li posto volentieri. Ogni tanto (deve essere legato se faccio partire il
sistema con il lettore collegato o meno, ma usandolo al momento con win
non ho fatto caso bene a quando lo fa) mentre avvio Linux mi da un errore:
qualcosa tipo ldm partition table... ho guardato su dmesg ma a quanto pare
stavolta non l'ha fatto (ammesso che compaia) in compesno sembra che abbia
rilevato una periferica usb ma non riesca a farle accettare un nuovo
address... Inoltre mi sta venedo un dubbio: essendo la scheda quella di un
cellulare nokia 3650 non so bene che filesystem usi, sicurmente uno
gestibile da win quindi nulla di proprietario, potrebbe essere quello?
Mamma mia quanto ho scritto! Grazie ancora per l'aiuto :)
Anjin