Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Gesù avrebbe camminato sul ghiaccio?

[1] 
http://www.haaretz.com/hasen/spages/702502.html
[2] 
http://doronnof.net/
[3] 
http://doronnof.net/publications.php
[4] 
http://doronnof.net/files/kinneret.pdf
[5] 
http://doronnof.net/files/46.pdf
[6] 
http://www.jesusboat.com/imgs/site/site/boat.html
[7] 
http://www.ilmuseums.com/museum_eng.asp?id=88
[8] 
http://www.ginosar.co.il/
L'articolo [1] riassume l'opinione del Prof. Doron Nof (docente di
Oceanografia Fisica all'Università Statale della Florida - [2] è il
suo sito web, e [3] l'elenco delle sue pubblicazioni) sul miracolo di
Gesù che cammina sulle acque, espressa nell'articolo [4], che ammetto
di non aver letto, perché è di 23 pagine.
Secondo il professore, il Kinneret, alias Mare di Galilea, alias Lago
di Tiberiade, alias Lago di Genezaret, era in quel periodo assai più
freddo di oggi, ed è possibile che particolari condizioni locali
possano aver creato un pezzo di ghiaccio presso la costa occidentale
dello specchio d'acqua.
Se così fu, Gesù avrebbe potuto poggiare i piedi su uno strato di
ghiaccio abbastanza solido da sostenerlo, e chi era lontano, magari
sulla riva, non avrebbe potuto accorgersene.
Doron Nof è già diventato famoso tempo fa per aver sostenuto in [5]
che il racconto biblico dell'apertura del Mar Rosso di cui parla il
Libro dell'Esodo è oceanograficamente verosimile.
Di mio aggiungo soltanto che ho letto ieri una guida d'Israele che
spiegava che il "Kinneret" prende probabilmente il suo nome attuale
dalla forma (_kinnor = arpa_), e che, pur essendo un lago piccino, ha
un clima estremamente variabile in cui nascono facilmente ed
improvvisamente tempeste come quelle descritte nei Vangeli.
Nel 1986 una siccità eccezionale ha riportato alla luce quella che è
stata suggestivamente chiamata "la barca di Gesù", ovvero una barca da
pesca a lui contemporanea; di essa parla [6] ed è conservata nel Museo
Yigal Allon [7] nel Kibbutz Ginosar [8].
Ci sono molti luoghi legati al Cristianesimo lungo le rive del
Kinneret, ma non voglio rubare il mestiere ad una buona guida
turistica.
Ciao a tutti.

 Ciao a tutti.

 dello specchio d'acqua.
sotto l'aspetto probabilistico, potrebbe anche accadere che congeli quanto
vogliamo.
rimane il problema che del miracolo si continua a guardare il dito, ma non
la luna che indica.
in tutti questi anni di NG, solo lev diede una lettura molto "cristiana"
della passeggiata di Gesù sulle acque.
y

 la luna che indica. 
Direi che hai centrato il problema. Ciao.

 rendere vana la fede cristiana.
Per quel che mi riguarda, non sono anticristiano. Oltretutto, delle
persone che mi sono molto care sono state salvate da Cristiani durante
la Seconda Guerra Mondiale, e costoro lo hanno fatto proprio perché
ispirati dagli insegnamenti di Gesù. Come i salvati, non posso non
esser grato ai salvatori ed a colui che li ha ispirati.
E non ci guadagna neppure il Prof. Nof a scrivere articoli di questo
genere. Semmai, l'articolo originale, che (a giudicare almeno da una
rapida occhiata) vuol essere una ricostruzione dell'idrografia e del
clima del Kinneret all'epoca di Gesù, potrebbe rivelarsi utile ai
biblisti cristiani.
Ciao.

 della passeggiata di Gesů sulle acque.
ref?

 sulla riva, non avrebbe potuto accorgersene.
Scusa X-over ma a aprte che un conto č ghiacciare la superficie e un 
conto č poterci camminare sopra, ti faccio notare che l'episodio in 
questione (in Mt 14) smentisce clamorosamente tutto: i discepoli sono 
sulla barca e il mare č agitato dal vento.
  "22 Subito dopo ordinō ai discepoli di salire sulla barca e di 
precederlo sull'altra sponda, mentre egli avrebbe congedato la folla. 23 
Congedata la folla, salė sul monte, solo, a pregare. Venuta la sera, 
egli se ne stava ancora solo lassų.
24 La barca intanto distava giā qualche miglio da terra ed era agitata 
dalle onde, a causa del vento contrario. 25 Verso la fine della notte 
egli venne verso di loro camminando sul mare. 26 I discepoli, a vederlo 
camminare sul mare, furono turbati e dissero: ŦČ un fantasmaŧ e si 
misero a gridare dalla paura. 27 Ma subito Gesų parlō loro: ŦCoraggio, 
sono io, non abbiate pauraŧ. 28 Pietro gli disse: ŦSignore, se sei tu, 
comanda che io venga da te sulle acqueŧ. 29 Ed egli disse: ŦVieni!ŧ. 
Pietro, scendendo dalla barca, si mise a camminare sulle acque e andō 
verso Gesų. 30 Ma per la violenza del vento, s'impaurė e, cominciando ad 
affondare, gridō: ŦSignore, salvami!ŧ. 31 E subito Gesų stese la mano, 
lo afferrō e gli disse: ŦUomo di poca fede, perché hai dubitato?ŧ.
32 Appena saliti sulla barca, il vento cessō. 33 Quelli che erano sulla 
barca gli si prostrarono davanti, esclamando: ŦTu sei veramente il 
Figlio di Dio!ŧ."

 ref?
molto sinteticamente.
Per il giudaismo il mare è un'entità oscura, luogo del male, della morte, e
dell'indecifrabile (ebrei pessimi navigatori :-) ).
Cristo descritto mentre cammina sull'acqua si dimostra il Signore vittorioso
di quanto più ci intimorisce.
Molto semplicemente.
Mi sembra inutile perdersi in spiegazioni pseudoscientifiche od in
dimostrazioni sull'autenticità di un fatto di per se non "dimostrabile" per
definizione.
Meglio correre dietro a ciò che voleva esprimere l'autore del testo sacro e
ciò che aveva in mente l'altro Autore. :-)
Tra l'altro un testo così ricco, e così attuale, merita proprio una
attenzione particolare, specialmente in questo periodo di oscurità, ove ci
manca un po' chi possa ricordarci il
Coraggio, sono io, non abbiate paura.
y.

 di quanto più ci intimorisce.
Da Lev mi aspettavo di più. Quello che dici me lo aveva detto anche
Don Giovanni Gottardi, docente di AT al Seminario Vescovile di Verona,
e posso aggiungere che si trovano nella Bibbia ebraica reminiscenze del
mito babilonese della battaglia di Marduk, d_o solare, contro Tiamat,
d_a del mare.
Però questa spiegazione prescinde dall'autenticità dell'episodio o
dalla sua verisimiglianza scientifica: semplicemente gli autori
evangelici ritennero opportuno inserire questo racconto, che ai loro
occhi dimostrava appunto che Gesù era "il Signore vittorioso di quanto
più ci intimorisce".
Per quanto riguarda le scarse capacità marinare degli Ebrei, è bene
precisare che l'osservazione vale per il solo periodo biblico. Vedi
anche qui:
http://www.jewishencyclopedia.com/view.jsp?artid=139&letter=N
Ciao.

 sulla barca e il mare è agitato dal vento.
Dovrei leggere l'articolo originale per intero, ma a quanto ho capito
l'autore ha inteso che non si era ghiacciata l'intera superficie del
lago, ma si era formato un piccolo iceberg. Gesù era riuscito a
mettervi saldamente i piedi sopra; anche Pietro in un primo tempo c'era
riuscito, ma poi aveva messo il piede in fallo, con le conseguenze
raccontate dal Vangelo.
Ciao.

 
http://www.jewishencyclopedia.com/view.jsp?artid=139&letter=N
al di fuori del periodo biblico furono anche dei grandi produttori
cinematografici. <g>

 da Giovanni,. ce ne passa.
Questo č ben altro problema. Ma se vuoi accogliere degnamente un
ospite in casa tua gli offri una sedia, e per il dono della conoscenza
che tu intendi la sedia č data dalla cultura che sei riuscito ad
acquisire.
Ciao.

 mettervi saldamente i piedi sopra; [...]
Scusa intendi dire che Gesů lo aveva raggiunto a nuoto? Aggiungi pure
Pietro che raggiunge *a nuoto* lo stesso iceberg e hai disegnato il
quadretto estremamente *umoristico*, dal mio punto di vista.
Ciao (da Massimo che se ne torna tranquillamente nel limbo dei lurker).
-- 
< Nathan > ~ email 
nata...@x-planet.org
 ~
«All I ever wanted - All I ever needed
Is here in my arms - Words are very unnecessary
They can only do harm» (Enjoy the silence, Depeche Mode)

 Ciao.


Giusto. L'interpretazione era implausibile.
Facciamo così: io non sono un fisico, e non riesco a capire le equazioni di 
cui è costellato l'articolo 
http://doronnof.net/files/kinneret.pdf
 ; ma 
posso tradurre l'abstract in modo da ridurre i malintesi miei e vostri.
(abstract)
Il Lago Kinneret (il Mare di Galilea) è un laghetto d'acqua dolce (148 kmq 
ed una profondità media di 20 m) situato nel nord d'Israele. In tutta la 
storia recente non si ha notizia di un congelamento totale della sua 
superficie. Inoltre, dato che la convenzione richiede un raffreddamento 
iniziale dell'intero lago fino a 4° C, è difficile immaginarsi come un lago 
simile, a bassa latitudine, e che attualmente registra temperature a due 
cifre d'inverno, possa mai gelarsi. Ma il Lago Kinneret è però unico in 
quanto ci sono delle sorgenti dense (calde e saline) lungo la sua costa 
occidentale. La dinamica delle regioni adiacenti a queste sorgenti viene 
investigata usando un modello glaciale analitico nonlineare unidimensionale, 
una cronologia paleooceanografica della temperatura della superficie del 
Mare Mediterraneo, ed un modello statistico. Noi mostriamo che, poiché 
l'acqua che si trova proprio sopra il pennacchio creato dalle sorgenti 
saline non subisce convenzione quando viene raffreddata fino a 4° C, era 
possibile il congelamento della zona proprio sopra le sorgenti saline in 
periodi nei quali il clima della regione era un po' più fresco di oggi. Noi 
chiamiamo questo congelamento localizzato "ghiaccio delle sorgenti".
Il modello glaciale analitico implica un approccio a variazione lenta, in 
cui il ghiaccio è parte di uno strato sottile e freddo che galleggia sulla 
cima dell'acqua di sorgente calda e salina che sta sotto. Durante il 
processo di formazione del ghiaccio, il ghiaccio viene raffreddato dall'aria 
soprastante e riscaldato dall'acqua di sorgente sottostante. I pennacchi 
creati dalle sorgenti hanno una "length scale" [1] di 30 m, e si afferma 
che, durante la "Younger Dryas" [2], quando la temperatura dell'aria nella 
regione era probabilmente di 7 o più gradi Celsius minore di oggi, si 
formava del "giaccio delle sorgenti" una volta ogni 27 anni o più spesso 
ancora. Durante gli eventi freddi di 1500 e 2500 anni fa (quando la 
temperatura atmosferica era di 3 o più gradi Celsius minore di oggi), il 
"ghiaccio delle sorgenti" si verificava all'incirca una volta ogni 160 anni 
o più spesso. Dacché la durata di questi eventi freddi è dello stesso ordine 
del periodo di riapparizione del "ghiaccio delle sorgenti", c'è una 
significativa possibilità che almeno una volta si sia formato del "giaccio 
delle sorgenti" in questi periodi più freschi. Col clima attuale, la 
possibilità che si formi del "ghiaccio delle sorgenti" è virtualmente nulla 
(cioè, una volta ogni 10.000 anni e più).
Un gruppo di queste sorgenti associate con il congelamento è situato a 
Tabgha [3], un'area in cui si sono trovati molti reperti archeologici 
associati a Gesù Cristo. Su questa base, si propone che l'insolito processo 
locale di congelamento potrebbe essere stato una delle origini del racconto 
di Cristo che cammina sulle acque. Dacché il "ghiaccio delle sorgenti" è 
relativamente piccolo, una persona che vi stia in piedi o ci cammini sopra 
può sembrare ad un osservatore un po' distante che "cammini sull'acqua". 
Questo è specialmente vero se è piovuto dopo che si è formato il ghiaccio 
(perché la pioggia leviga la superficie del ghiaccio). Se è accaduto questo, 
è un problema che debbono risolvere gli studiosi di religione, gli 
archeologi, gli antropologi, ed i fedeli. Come naturalisti, noi 
semplicemente osserviamo che dei processi di congelamento peculiari sono 
probabilmente avvenuti diverse volte in quella regione negli ultimi 12.000 
anni.
(note)
[1] Si vede che non sono un fisico! Da quel che ho capito da una ricerca in 
Internet, "length scale" indica l'ordine di grandezza di un fenomeno fisico, 
sul quale si basano i calcoli che lo studiano. Non sapendo il preciso 
corrispondente italiano, lascio l'espressione in originale, e ringrazio chi, 
più esperto di me, me lo indicherà.
[2] "Younger Dryas" significa letteralmente "Driade più giovane", e così 
viene chiamato il rapido cambiamento climatico che è avvenuto al termine 
dell'ultima glaciazione. Non sapendo il preciso ...
[3] Liofilizzando quello che vi spiega una buona guida turistica, _El 
Tabgha_ è nome arabo che deriva dal greco _Heptapegon = Sette sorgenti_. È 
una zona molto pescosa del lago, non lontana da Cafarnao, e vi sorgono due 
chiese interessanti: una che ricorda la moltiplicazione dei pani e dei 
pesci, l'altra il conferimento del primato a Pietro.
(:abstract)
Ciao a tutti.

posso consigliare un libro?!?!?
si chiama : nuove evidenze che richiedono una risposta.
è un bel mattone ma si possono trovare davvero tante risposte
interessanti.
ciao