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Titolo: La violenza scusata

Sto leggendo il thread che sta andando sul genere "separazione" e penso che
si stia arrivando a livelli di lotta del fango che non pensavo possibili.
In Italia una delle prime cause di morte delle donne e' la violenza
famigliare che siano botte o siano le pistolettate del "poverino di cui
bisogna chiedersi perche' impazzisca".
E' incredibile come nel mondo cattolico dove tanto si esalta il matrimonio
ed il rispetto della persona, le botte date alla moglie/fidanzata/figlia
passino ancora per un qualcosa di *scusabile*, di giustificabile, di
attribuibile alla volonta' di un'arpia mangiasoldi.
Esattamente come e' incredibile che si attacchi sempre Zapatero perche'
"mina la famiglia" dimenticandosi che tra la prima legge che fece sulla
famiglia fu quella di inasprire le condanne sulle violenze famigliari.
In un certo senso, leggendo una certa mentalita' cattolica, sembra che la
famiglia tradizionale oltre che sull'accordo e l'amore, si regga su una
bella dose di botte e violenze.
La famiglia non tanto come nucleo ma come prigione in cui essere legati a
vita qualsiasi cosa succeda. Il matrimonio non come progetto di vita tra
due componenti alla pari ma come stampella o come prigione.
-- 
                          Annarella
       When did ignorance become a point of view?
                        (Scott Adams)
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

 passino ancora per un qualcosa di *scusabile*, di giustificabile, 
Devo essermi perso un pezzo del 3d (a volte il fango acceca) :-)
Dov'è che hai letto 'sta roba?
Saluti
-- 
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Dov'è che hai letto 'sta roba?
Be', io ho letto dei concetti che possono fare prestissimo a scivolare
pericolosamente verso 'sta roba, per esempio quando ho letto che
l'unica differenza da fare in termini di responsabilità dovrebbe
essere riferita al fatto di CHIEDERE la separazione, e non ai motivi
per cui questa viene chiesta. 
Cioè, l'unica e totale responsabilità della fine del matrimonio
starebbe solo dalla parte di chi decide di separarsi. 
Che lo abbia deciso per andarsene allegramente con l'amante, o perché
viceversa non ne poteva più di beccarsi i tradimenti altrui, o
addirittura prché subiva maltrattamenti e violenze, sembra essere
tutto uguale: l'hai deciso tu, di separarti, quindi la "colpa" della
separazione è soltanto tua. 
A questo si sono aggiunti anche commenti sparsi qua e là sul fatto che
"l'uomo non ha bisogno di lasciare la moglie per mettersi con
un'altra, e se lo fa è un fesso",oppure che "i poverini che massacrano
la famiglia sono sati ridotti alla pazzia dalle mogli". 
Una concezione del genere sembrerebbe proprio implicare l'idea che
l'unica cosa importante sia quella di mantenere unita la famiglia a
qualunque prezzo: tradire il coniuge sarebbe meno grave che lasciarlo,
chi si separa perché scopre un tradimento "è uno che ha voluto
separarsi solo per scelta sua", e addirittura chi prende l'iniziativa
di separarsi dovrebbe aspettarsi di meritare coltellate e spari.
Tradire si può, trascurare si può, maltrattare si può, basta un minimo
di pazienza e di rassegnazione e si impara ad accettarlo: l'unica cosa
davvero imperdonabile, che rende la persona indegna di qualunque
diritto e di qualunque tutela, è quella di prendere l'iniziativa di
separarsi.
Tu veramente non li hai notati, questi toni?
saluti
Lisa

 bisogna chiedersi perche' impazzisca".
Il tuo tentativo di denigrarmi è davvero meschino.
Peggio della lotta nel fango.
Io tanto per cominciare, non ho giustificato.
Ho semplicemente invitato ad analizzare un fenomeno drammatico.
Domandarsi quali sono le cause di un disagio non significa giustificare.
Ma che parlo a fare?
Mi sembra evidente che qui c'è gente che non vuol sentire....
vnd

 Dov'è che hai letto 'sta roba?
Beh arrivo da leggere fantastiche cose tipo:
"se un uomo ha l'amante e chiede la separazione e' fesso"
"Chiediamoci perche' uno separato ammazzi mogli e figli", le donne tutte
arpiazze in caccia di soldi del povero fesso che si spacca la schiena.
A questo punto mi pare che la moglie ideale per un cattolico sia una muta,
che ha un patrimonio incredibile di suo, se la riempiono di botte
rispondera' con santa rassegnazione, che e' una grande mamma che tutto
scusa e tutto perdona.
E se poi avra' un cedimento a cotanta perfezione e chiede la separazione,
si sa che troppe botte in testa sono in grado di modificare tanta
perfezione, e' giustificabile se lui l'ammazza.


 Bisognerebbe sapersi domandare perché sta gente impazisce.
Molti di quei famosi disgraziati sui cui tanto t'interroghi avevano alle
spalle una storia di denunce per maltrattamenti e botte date sia alla
moglie che ai figli al punto che spesso gli viene *vietato* di vedere la ex
moglie perche' ha gia' minaccaito di ammazzarla.
Molti di questi poveri disgraziati erano gia' persone violente non sono
diventati delle povere vittime *dopo* perchè la stronza se ne era andata
coi loro soldi e rubandogli la vista delle creature che lui tanto amava.
E' facile fare retorica sul *poverino messo nell'angolo* ma di base c'e'
cmq un meccanismo che gia' non funzionava, un meccanismo per cui se il tuo
ex marito di pesta e ti spedisce all'ospedale dove ti danno 30 punti in
testa, la risposta ad una denuncia e' "Vorra' mica rovinare un onest'uomo?"
a significare che quei *poverini messi nell'angolo* sono visti come
un'incidentale eccesso di affetto, non come uno che ha tentato di
ammazzarti.


arpiazze in caccia di soldi del povero fesso che si spacca la schiena.
Occhio che poi ci accusano di esserci messe d'accordo prima, e la
portano come prova dell'esistenza del complotto delle amichette
femministe...  ;)
Lisa

 ha scritto nel messaggio
news:3ngqlpglobod.t...@40tude.net...


Si scrive familiare e non famigliare.
Esistono tutti e due da decenni.
"Lessico Famigliare" è il titolo di un libro di Natalia Ginzburg
pubblicato nel 1963.
saluti
Lisa

 ammazzarti.
A me sembra tanto che sia tu a fare della retorica
Una falsa retorica..
I dottori al pronto soccorso sono tenuti a vervalizzare comunque.
vnd 

 femministe...  ;)
Che abbiate due spesse fette di salame sui vostri occhi femministi, è fuori 
discussione.
L'ipotesi che vi siate messe d'accordo è del tutto ininfluente...
vnd 

 violenza. Che ne pensi?
Che mi pare abbastanza irreale. La televisione propone modelli ma la
violenza famigliare, si puo' anche scrivere cosi' in italiano, non ha nulla
a che fare col cambiare partner ma con la violenza vera e propria.
E' questo che mi lascia esterefatta: l'idea che la violenza all'interno
della coppia sia un qualcosa di diverso, in un certo senso meno grave, di
qualsiasi altro tipo di violenza.
Come se il ricevere botte o altro dalla persona con cui hai un rapporto
profondo di fiducia, che si presuppone *debba* esserci nella coppia, sia
scusabile basandosi sulla questione *gelosia*.
No, se a pestarmi e' una persona di cui mi fido oltre al dolore ed allo
shock dovuti alle botte debbo affrontare anche il dolore per il tradimento
della fiducia. Quella che dovrebbe essere la persona con cui affronto un
cammino e metto in atto un progetto, diventa il nemico che vuole avere un
possesso talmente illimitato da non fermarsi se non di fronte alla morte o
al vedere l'altro, diventato nemico da sopprimere, in ginocchio e
sanguinante.
E la cosa piu' terribile, torno a dirlo, e' che quel genere di violenza
continui cmq ad apparire come secondario, di minore importanza rispetto
alla guerra o ad altre forme violente.


 femministe...  ;)
Il grande complotto femminista per minare la sana virilita' italiana ;)


 Tu veramente non li hai notati, questi toni?
Spero per lui di no.
Per notarli come li hai notati tu, bisognerebbe essere affetti dalle tue 
stesse ossessioni...
:-D
vnd 

 E dire che in altri momenti sembri una tipa sveglia.
Aspetta aspetta....
Non ricordo bene.. Una volta hai fatto un'allusione... e non abbiamo 
approfondito...
Tu sei poliziotta?
In questo caso il quadro potrebbe definirsi completo.
vnd 

 Il grande complotto femminista per minare la sana virilita' italiana ;)
Morbo femminista?
A me sembra che chi ne è affetto si comporti da allucinato e basta.
Di qui a minare la virilità altrui ce ne passa....
vnd 

 ha scritto nel messaggio 
news:43bfd314...@twister2.libero.it...

Una donna?
Allora è femminista.
Sapevo anche io che si potesse dire in entrambi i modi.
Comunque, visto che lui è un uomo, dò lo stesso ragione a lui.
 :-p
(Logica femminita in versione maschile, pelosa e babbuinica)
vnd 

 discussione.
Ti diro' quelle con le fette di salame sugli occhi femministi sono di
solito quelle che quando si separano, hanno uno stipendio che le permette
di mantenersi e non stanno li' a pietire o a scontrarsi per gli assegni di
mantenimento.
A dirtela tutta la qui presente e' molto probabile che sarebbe lei, nel
caso, a dover pagare l'assegno di mantenimento ma direi che la cosa e'
sancita dalla legge e non mi viene da pensare che se succedesse sarebbe
colpa del fatto che gli uomini sono tutti dei caproni in cerca di soldi non
fosse altro che quell'uomo me lo sono scelta io e non mi ci ha obbligato
nessuno a sposarmelo.


 nessuno a sposarmelo.
Strano.
Ma per fortuna vostra gli uomioni sono un po' fessacchiotti...
Considerano ancora umiliante farsi mantenere da una donna.
Allora fanno consensuali onorevoli....
A loro il giudice non dice mai: Ma... E' proprio sicuro?  Guardi che può 
ripensarci quando vuole!
vnd

Il grande complotto femminista per minare la sana virilita' italiana ;)
Ai complotti si rimedia....
http://www.corriere.it/solferino/severgnini/06-01-07/04.spm
http://www.corriere.it/solferino/severgnini/06-01-06/08.spm
http://www.corriere.it/solferino/severgnini/06-01-05/06.spm
http://www.corriere.it/solferino/severgnini/06-01-05/08.spm
http://www.corriere.it/solferino/severgnini/06-01-04/10.spm
Benedetto Zaccaria

Il grande complotto femminista per minare la sana virilita' italiana ;)


 Ai complotti si rimedia....
Ma no!
Mogli e buoi dei paesi tuoi!
Le donne sono infelici perchè diamo loro sempre ragione...
Basta parlar chiaro con loro e dire si quando è sì e no quando è no (oltre a 
tener conto dei lroro cicli) per andare d'amore e d'accordo!
Due cinghiate ogni tanto se fanno i capricci non hanno ami fatto male a 
nessuna!
Dal mauale della brava gallina... eccetera...
vnd 

 In questo caso il quadro potrebbe definirsi completo.
Come impunita mistificatrice della realtà, intendo...
vnd 


Alcune esagerazioni fanno parte del gioco ed il 3d talmente lungo che 
qualche messaggio l'ho letto velocemente.
Comunque, la mia posizione sulle separazioni l'ho detta tante volte.
E' difficile, spesso impossibile, stabilire chi ha la colpa di un matrimonio 
andato male ed  il fatto di imputare la separazione a chi  si è recato per 
primo dall'avvocato significa banalizzare la questione.
In alcuni casi può essere vero, ma in altri l'agire per primi è solo una 
questione di sopravvivenza, dopo aver subito ( e di solito aver anche 
inflitto)mille angherie che non si è più in grado di sopportare. Ciò vale 
ovviamente tanto per gli uomini quanto per le donne.
Credo poco alle situazioni dove l'uno è totalmente vittima e l'altro 
totalmente aguzzino. Le parti spesso si invertono di continuo con modalità 
diverse e non ci si deve nemmeno lasciare ingannare dalla passività dell'uno 
dei due. Si può far male anche con la troppa remissività.
Saluti 

 2. se è l'uomo a separarsi per il tradimento della moglie è un'igienista!
Su questo concordo abbastanza. L'amore supera tutto. Il punto è capire se 
c'è o non c'è.
 

Dal mauale della brava gallina... eccetera...
Ripassati il Corano che stasera ti chiedo un po' di sure a memorie,
va.
Benedetto Zaccaria

 A me sembra che chi ne è affetto si comporti da allucinato e basta.
Solo perche' si cita un argomento SERIO come la violenza famigliare ?
Vedo battutacce da bar, goliardate da 16enni ma fino ad adesso ho visto
solo un paio di risposte sensate.
Si vede che il concetto di dignita' della persona nel cattolicesimo non si
applica alle mogli.


 I dottori al pronto soccorso sono tenuti a vervalizzare comunque.
Retorica? Non si sta parlando di pronto soccorso ma di polizia. Il caso di
Biella di non molto tempo fa ne e' testimone. Andare e denucniare una
minaccia di morte da parte di un ex vuol dire sentirsi dire "che vuoi
rovinare uno" tranne a piangere dopo. DOPO.
Pero' se lo dici prima se un'allucinata femminista.


applica alle mogli.
Figurati alle conviventi  :)
Lisa

 ma da parte di entrambi.
Un uomo che lascia i figli per amore mi sembra una persona completamente 
priva di spina dorsale e di senso della responsabilità.
poco serio. Non mi metterei mai in affari con un uomo di così poco valore.
vnd 

 dell'uno dei due. Si può far male anche con la troppa remissività.
Comunque sia.
Firmare l'istanza di separazione è il primo gesto inequivocabile che 
manifesta la seria volontà sdi scioglimento del vincolo.
Bisogna pur basarsi su qualcosa.....
vnd 

 applica alle mogli.
Cosa c'entra il cattolicesimo?
Non è icrc questo?
Non mi metto a farti discorsi seri...
Tanto non vuoi capire...
Che posso farci?
Chi banalizza, riceve risposte banali...
vnd

 va.
Le sņ tutte!
In tempi non sospetti mi ero appassionato all'Islam.
vnd 

 Pero' se lo dici prima se un'allucinata femminista.
Poche palle!
Sei poliziotta o no?
vnd 



Tu hai specificato che mestiere fai?

In tempi non sospetti mi ero appassionato all'Islam.
Oh finalmente sappiamo con chi prendercela per iNO TAV.
E' una congiura islamica.
Sempre detto che l'Islam e' il vero nemico.
Benedetto Zaccaria

 Sempre detto che l'Islam e' il vero nemico.
Islam o America....
Se tu appartenessi alla mia classe sociale,  avresti come unico nemico 
l'ingordigia della classe dominante.
E non sono comunista....
vnd 

  il cattolicesimo non è una religione cristiana?
Ma non per questo chi posta qui può automaticamente definirsi cattolico.
(E Dio sa come vorrei poterlo essere!)
vnd 

 famigliari.
se ricordo bene ai tempi qui in Italia c'erano cattolici
che dicevano che le violenze familiari non dovevano venire
perseguite d'ufficio ma solo dietro querela della vittima ...

 Bisogna pur basarsi su qualcosa.....
Il firmare per primi può essere spesso solamente la misura della
sopportazione personale riguardo ad un matrimonio giunto al limite.
Ciò è quello che ho ricavato (forse è una visione parziale ma è l'unica
che ho) dalla mia esperienza presso il centro diocesano per la pastorale
dei divorziati e dei separati.
La prima volta che arrivano nel gruppo si ritengono tutti/e innocenti 
senza esclusioni, indipendentemente dal fatto d'aver subito o no l'istanza
di separazione. 
Piangono e si disperano a causa della malasorte che li ha fatti sposare a
simili mostri, degni di qualsiasi malefatta. Dopo qualche tempo cominciano
però a raccontare le cose in modo più pacato, cercando di fare un minimo
di esame di coscienza, e scoprono di non essere poi così totalmente
innocenti. 
Di non essere stati cioè dei fantocci nelle mani di un orco cattivo ma di
aver avuto una parte (grande o piccola ma esistente) di responsabilità nel
fallimento del matrimonio. 
Spesso è questo il primo passo per trovare un po' di pace per ritrovare un
rapporto Dio. Rapporto, che per essere ricostituito pienamente, deve
passare per il perdono per l'altro/a, cristianamente non c'è altra via.
Saluti
 
-- 
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 passare per il perdono per l'altro/a, cristianamente non c'è altra via.
Ovvio che poi ci si perdona...
L'inportante è non essere cornuti e anche mazziati!
vnd 

l'uomo, si sa, è cacciatore!)
A me piacerebbe veramente capire dove tu voglia andare a parare con
queste provocazioni da quattro soldi. Quale è lo scopo? Farci
scandalizzare, sperando che ci mettiamo realmente a strepitare
inorridite, in modo da darti una soddisfazioncella in più? Mi
dispiace, ma non funziona. Forse funziona la prima volta, ma scordati
che l'effetto sia lo stesso dopo dieci tentativi tutti uguali.
L'unica realtà che ho percepito, da questi tuoi infantili cambi di
registro e i tuoi salti di palo in frasca dal tono avvocatesco a
quello pecoreccio... è che quando si tratta di sbandierare luoghi
comuni e rancori vendicativi, sei prontissimo alla discussione, mentre
quando si tratta di rispondere a domande specifiche e ad approfondire
spunti seri, passi alla spacconata da fumetto, compiacendoti di quanto
sei stato bravo a far arrabbiare le femministe. Il tutto riconducibile
a un unico dato di fatto: che gli argomenti veri non li hai. 
Lisa

 a un unico dato di fatto: che gli argomenti veri non li hai.
Li argomenti veri non te li posso ripetere ad oltranza.
Dopo un po' mi stanco.
Porta pazienza... tanto se non capisci alla prima... e alla seconda... e 
alla terza...
C'è poco da fare.
Non è più un problema di chi parla....
Ma di chi non vuole ascoltare...
vnd

 Tu hai specificato che mestiere fai?
Porto i regali la Notte di Natale.
E' un po' faticoso, ma lavoro soltanto una notte all'anno...
vnd 

Ma di chi non vuole ascoltare...
Ok, allora č evidente che ho ragione io. Avanti il prossimo  :)

 Ok, allora è evidente che ho ragione io. Avanti il prossimo  :)
Rubi le battute o hai disturbi della  memoria?

 attribuibile alla volonta' di un'arpia mangiasoldi.
solo per curiosità, in che percentuale le "separazioni" e di divorzi sono
imputabili a violenza.
Chiedo tanto per evitare generalizzazioni. secondo me bisognerebbe fare
tanta distinzione nei vari casi concreti, altrimenti si rischia di far
passare il matrimonio come luogo di violenza e, visto che se ne parlò alcuni
giorni fa, l'aborto come unico mezzo per salvare le donne da morte sicura
per parto, e l'andare con prostitute un diritto sancito dalla costituzione.
y

io non credo che sia solo la gelosia a portare alla violenza in
famiglia..
(p.s. voto per familiare anche se famiGliare non è più considerato
errore da doppia sottolineatura rossa da un pò...)

 famiglia..
Quel tipo di vilenza alla quale mi riferivo io, potrebbe nascere dal senso 
di impotenza che ha l'uomo di oggi di fronte al fatto della separazione.
Se ad esempio, un uomo tornasse a casa e trovasse la moglie a letto con un 
altro.
Al di là dell'esperienza vissuta come umiliazione e del dolore che nessuno 
più è tenuto a risarcire, si ritroverà nel giro di poco tempo seza figli, 
senza casa e senza soldi.
La beffa oltre al danno e la consapevolezza di non poter far niente per 
proteggere i suoi figli, se stesso e i propri beni, possono sfiluppare 
un'energia tale che in una personalità predisposta, esplode e conduce ad 
atti drammatici.
I giornali riportano soltanto con intermittenza notizie di questo tipo.
E credo che il fenomeno sia molto più diffuso di quanto possa sembrare.
La mia è un'ipotesi.
Piuttosto che polemizzare sulle ipotesi altrui, cercando in esse parole di 
giustificazione, sarebbe opportuno interrogarsi se lo squilibrio delle 
sentenze di separazione non dovrebbe essere meglio controllato.
Tutto qui.
vnd