Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Come l'AGESCI ci castra i ragazzi.

Un po' di storia.....
Lo Scoutismo, lo conoscete tutti, nasce gli inizi del ventesimo secolo ad
opera di un certo Baden-Powell, un colonnello inglese.
Una brillante e importante intuizione.
Vita all'aria aperta, valori, rispetto per le regole, altruismo, generosità,
servizio ed un sacco di altre cose importanti...
In Italia lo scoutismo arriva quasi subito.
La prima associazione scout italiana, i Ragazzi esploratori italiani (REI),
esordisce nel 1905.
Nel gennaio 1912 Carlo Colombo fonda il CNGEI, Corpo nazionale giovani
esploratori italiani.
L'associazione aveva lo scopo d'essere strumento educativo per tutti i
ragazzi e le ragazze italiane con uno statuto accurato. Oggi è la seconda
associazione scout italiana .
Tra le personalità che vi aderirono: Guglielmo Marconi e Gabriele 
D'Annunzio.
Lo scautismo CNGEI, che oggi conta circa 11 mila aderenti, si caratterizza
per le cinque scelte associative, delineate nella sua Carta d'identità
associativa: democrazia, laicità, coeducazione, scelta adulta e impegno
civile.
Nel 1916 viene fondata l'ASCI, Associazione scout cattolici italiani.
Stesse basi del sistema educativo del CNGEI, con in più la visione cristiana
dell'uomo. Si espande rapidamente diffondendosi nelle parrocchie e diventa
ben presto la prima associazione scout.
Con le leggi fascistissime l'ASCI passa un brutto momento.
Le squadriglie sono costrette ad usare l'effige dell'Opera Nazionale
Balilla, sino a che viene deciso, nel 1928, con un decreto-legge, lo
scioglimento di tutte le organizzazioni scoutistiche. Con la con la
copertura del clero antifascista gli scout dell'ASCI continuano però ad
operare clandestinamente in un tormentato periodo che viene definito
«giungla silente». Ci sarà anche un contributo alla resistenza (staffette).
Si ripartire nel 1943, dopo la caduta del fascismo.
Anche nel nostro Paese si era sviluppato lo scoutismo femminile: dalle prime
sporadiche esperienze all'interno del Cngei si giunge a una effettiva
strutturazione con la nascita dell'Agi, Associazione guide italiane, 
anch'essa
di matrice cattolica.
Nel 1974, Asci e Agi decisero di confluire in un'unica associazione, 
l'Agesci,
che oggi,  è l'organizzazione più numerosa e diffusa in Italia.
L'AGESCI, quando possibile opera secondo una forzatura definita diarchia,
ovvero dalla compresenza di un uomo e di una donna, oltre che nelle comunità
educative, a ogni livello di responsabilità associativa.  L'Agesci è
riconosciuta dalla Conferenza episcopale italiana.
Da una iniziativa di ex capi dell'Asci, che avevano mal tollerato la fusione
del 1974, nacque due anni dopo l'Associazione italiana guide e scout 
d'Europa
FSE, che proseguì in un'impostazione che essi stessi definiscono più
«ortodossa» poiché tiene «in debito conto, in tutto il ciclo educativo,
della differenza di sesso e del fine particolare che all'uno e all'altro
sesso la Divina Provvidenza ha stabilito nella famiglia e nella società» e
mantenendo una rigida divisione tra le unità della sezione femminile
(Coccinelle, Guide e Scolte) e quelle della sezione maschile (Lupetti,
Esploratori, Rover). Seconda in Italia per numero di aderenti, 
l'associazione
conta oggi oltre 19 mila associati.
Oltre alle motivazioni ufficiali, sulle quali ci potrebbe anche essere da
rdire, in un mondo impregnato di femminismo come il nostro, c'è un aspetto
molto intelligente che mette d'accordo tutti: i maschi fanno  marce da
maschi,  e le femmine hanno marce meno massacranti, con meno chilometri, e
più brevi anche in termini di giorni di campo.
Il che comporta  innegabili vantaggi:
- gli zaini delle femmine sono meno pesanti di quelli dei maschi, e questo
tutela le bambine dai problemi alla colonna vertebrale, cui oggi,
stranamente, si pone scarsissima attenzione;
- i maschi, in genere più vivaci delle femmine, si stancano di più, dormono
di più, non vanno in giro a fare scherzi alle bambine e lasciano dormire
anche i capi;
- i maschi si impegnano moltissimo per il conseguimento delle varie
specialità e non vedono... come queste vengano invece quasi regalate alle
femmine. Questo evita che capiscano fin da subito come funzionano le cose
tra i sessi e ritarda l'insorgenza dell'eventuale sentimento di disistima 
verso la
donna.
Tra le numerosissime altre sigle presenti in Italia, ricordiamo infine il
Masci (Movimento adulti scout cattolici italiani), la FederScout
(Federazione del movimento scout italiano), l'Asei (Associazione scout
evangelici italiani) e la Royal Rangers Italia - Associazione scout
evangelica.
Quindi, ricapitolando, in italia coesistono i seguenti gruppi scout
- CNGEI: Laico;
- AGESCI, il più numeroso,  cattolico e sessista: costringe i maschi a
vivere come le femmine;
- FSE, il secondo gruppo più numeroso, cattolico: maschi e femmine hanno
compiti più adeguati alle loro caratteristiche sessuali. Salvo essere
impiegati in attività omuni quando le differenze sessuali sono ininfluenti.
- Altri gruppi (evangelici e adulti).
Ora, verrebbe da chiedersi come mai, a livello cattolico, l'FSE sia così
poco diffuso nonostante miri a praticare uno scoutismo più attento alla
salute dei ragazzi, miri a sfruttare al massimo le potenzialità maschili e
soprattutto implichi una disciplina maschile non imposta ma che viene da se,
come naturale conseguenza delle marce sfiancanti ma..... formative.
Io stesso ho i figli nell'AGESCI. Mi piace il metodo scout anche perché
avere i figli già inseriti in un organizzazione di giovani fa stare molto
più tranquilli quando questi hanno 15-18 anni. Anni nei quali, in genere,
possono insorgere problemi.
Non sapevo nemmeno dell'esistenza dell'FSE.
L'AGESCI, imponendo ai maschi di vivere da femmine, ce li mortifica, li
sminchia perché li sottopone ad attività fisiche che non li irrobustiscono e
li castra.
E, nonostante tutto, costringe le femmine a portare zaini pesantissimi.
Da grandi, poverine, avranno tutte il mal di schiena.

 poco diffuso...
Altro sull'FSE.
Per chi volesse saperne di più.
http://www.fse.it/
      L'Associazione ha le sueguenti caratteristiche:
        a.. ITALIANA
        b.. CATTOLICA
        c.. EDUCATIVA SECONDO IL METODO SCOUT
        d.. DI GUIDE E SCOUTS
        e.. DI LAICI
        f.. APARTITICA
        g.. EUROPEA
      ..ITALIANA
      In quanto l'associazione, mira a dare alla comunità nazionale 
cittadini coscienti dei valori spirituali e culturali delle tradizioni e 
della storia della comunità stessa; che si sentano responsabili verso il 
bene comune e siano consapevoli del ruolo dell'Italia nel contesto degli 
altri popoli.
      L'Associazione incoraggia nei giovani l'amicizia verso tutti gli 
uomini, indipendentemente da razza, nazionalità, ceto sociale, cultura o 
religione; li incoraggia altresì ad avvicinare e comprendere le esigenze, la 
cultura, le tradizioni delle varie popolazioni e a rispettare il territorio 
e l'ambiente naturale.
      Pertanto l'associazione vuole formare giovani che siano convinti dei 
valori della democrazia, ed in particolare che siano rispettosi dei valori 
personali di ciascuno, che sappiano ragionare con la loro testa, che 
sappiano sostenere le proprie convinzioni nel rispetto delle idee altrui, 
che siano sempre pronti a collaborare con cristiano spirito di servizio.
      alto
      ...CATTOLICA
      In quanto, l'associazione vede nel mondo educativo scout uno strumento 
pedagogico particolarmente valido di apostolato, che le permette di 
collaborare, nell'ambito della pastorale ecclesiale, alla formazione della 
personalità cristiana dei suoi appartenenti.
      La chiara professione della fede cattolica è una delle scelte 
fondamentali che hanno spinto a costruire l'associazione.
      Conseguentemente, la qualifica di "cattolica" vuole essere garanzia di 
uno sforzo costante di tutti i capi nel promuovere nei giovani la crescita 
cristiana attraverso l'approfondimento della fede insegnata dal Magistero 
della Chiesa e la promozione e lo stimolo ad un'intensa vita sacramentale e 
di partecipazione alla vita comunitaria della Chiesa.
      L'Associazione vive la sua fedeltà a questa scelta attraverso tutte le 
sue espressioni - Capi, strutture e metodo - e assicura l'impegno di una 
costante verifica dei propri atteggiamenti e del proprio modo di essere 
nella comunione ecclesiale.
      alto
      ...EDUCATIVA SECONDO IL METODO SCOUT
      In quanto, l'associazione pone come preminente l'aspetto 
dell'educazione come fattore permanente, nella fedele realizzazione del 
metodo scout e nella leale collaborazione con le famiglie, alle quali 
riconosce la potestà primaria delle scelte educative e alle quali offre un 
servizio che consente ai giovani di realizzare la propria responsabilità per 
essere "buoni cristiani e buoni cittadini".
      Questo richiede, d'altro canto, da parte delle famiglie, un rapporto 
di fiducia verso l'Associazione e l'accettazione delle esigenze pedagogiche 
del metodo scout.
      Adottando il metodo educativo scout, l'Associazione intende realizzare 
quello ideato dal fondatore dello scoutismo Lord Baden Powell, tramandatoci 
nei suoi scritti originali.
      Oltre che agli scritti (e quindi al pensiero originale) di Baden 
Powell, l'associazione si rifà anche alla lunga esperienza e tradizione 
dello scoutismo cattolico, attraverso una realizzazione che tenga presenti 
le caratteristiche e le esigenze dei giovani a cui si rivolge, con i 
necessari aggiornamenti tecnici.
      alto
      ...DI GUIDE E SCOUTS
      Per raggiungere i suoi scopi educativi, l'Associazione mantiene 
l'unitarietà di spirito e di gestione, nelle sue strutture e nelle singole 
Unità.
      Nei mezzi e nelle applicazioni pratiche essa si differenzia invece 
secondo le età ed il sesso, per le diverse esigenze, aspirazioni e problemi 
delle varie età e per tenere "debito conto, in tutto il ciclo educativo, 
della differenza di sesso e del fine particolare che all'uno e all'altro 
sesso la divina provvidenza ha stabilito nella famiglia e nella società".
      Le Unità della sezione femminile sono distinte in Cerchi di 
Coccinelle, Riparti di Guide e Fuochi di Scolte; quelle della sezione 
maschile, in Branchi di Lupetti, Riparti di Esploratori e Clan di Rovers.
      Di conseguenza, non ci possono essere Unità formate con soci di 
branche e sezioni diverse.
      Ai fini dell'educazione all'altro, alla maturazione affettiva e allo 
sviluppo della capacità di amare, l'Associazione attua una specifica 
pedagogia che viene identificata con il termine "intereducazione".
      Pertanto con "intereducazione" intendiamo la "educazione all'altro" in 
senso lato, non necessariamente in riferimento ad una persona dell'altro 
sesso. In questo senso "l'altro" è la persona incontrata, il compagno di 
scuola, l'amico, o, in ambito scout uno squadrigliere o un capo.
      Inteso questo concetto in senso così ampio, si può dire che lo 
scoutismo fa costantemente intereducazione, in quanto educa i ragazzi e le 
ragazze a crescere e maturare prevalentemente nel rapporto con gli altri.
      In questo tipo di educazione gioca un ruolo particolarmente importante 
l'educazione all'incontro con l'altro, quando è diverso per sesso e, quindi, 
per sensibilità, per carattere e modo di essere.
      Ecco il termine "Intereducazione" acquista spesso un significato più 
ristretto e più specifico: non più genericamente "educazione all'altro", ma 
"educazione all'altro sesso".
      Intereducazione non significa "educare insieme", quanto piuttosto 
educare all'altro partendo dallo sviluppo e dalla valorizzazione delle 
specificità proprie di ciascun individuo nel suo essere uomo e donna.
      L'Associazione realizza questo principio operando tramite Unità 
distinte per età e per sesso.
      Storicamente per qualificare questo tipo di educazione è stato spesso 
impropriamente usato il termine "educazione parallela". Questa espressione 
nel sottolineare finalità comuni ed analogie metodologiche tra le due 
sezioni, suggerisce un rapporto statico di distinzione o, al più, di 
complementarità tra i due sessi che è fuori e al di sotto delle intenzioni 
dell'Associazione.
      L'educazione differenziata è dettata dal voler rispettare e arricchire 
gli elementi tipici delle due personalità, maschile e femminile, ma non può 
essere fine a se stessa, risultando così uno sterile schematismo.
      Esso è proprio della fase iniziale della formazione e deve sfociare in 
una successiva fase di incontro e di collaborazione, la cui caratteristica è 
lo scambio delle ricchezze proprie rispettivamente delle ragazze e dei 
ragazzi, la mutua interazione psicologica, affettiva, culturale e 
spirituale.
      L'intereducazione propone un rapporto di viva interazione tra persone 
specificatamente diverse.
      Altri aspetti dell'intereducazione sono l'apertura, intesa come 
trasmissione di vita autentica e generoso dono di sé, e la gradualità, 
intesa come rispetto delle leggi di sviluppo e crescita della persona.
      alto
      ...DI LAICI
      In quanto i componenti dell'Associazione, quali laici nella 
Chiesa-Popolo di Dio "hanno la loro parte attiva nella vita e nell'azione 
della Chiesa" partecipando "con animo concorde per cooperare alla 
instaurazione e perfezionamento dell'ordine temporale" nella sfera di azione 
che è loro congeniale, cioè la gioventù, la famiglia e la società civile 
nazionale ed internazionale.
      L'Associazione è quindi un'unione di laici "impegnati ad esercitare un 
apostolato individuale nelle diverse condizioni della loro vita" e un 
apostolato associativo, per essere di esempio e di utilità agli altri e 
contribuire all'azione salvifica della Chiesa.
      alto
      ...APARTITICA
      In quanto essa proclama la sua assoluta indipendenza dai partiti e 
dalle organizzazioni politiche: conscia della necessità di un'educazione 
integrale dei giovani, essa li stimolerà e li aiuterà a formarsi una visione 
cristiana dei problemi politici e sociali, per responsabilizzarli nella 
costruzione di una "città terrena" (la "polis") a misura d'uomo.
      I soci non possono intervenire in uniforme, né in quanto membri 
dell'Associazione, a riunioni o manifestazioni di carattere politico, 
partitico o sindacale e in nessun caso possono coinvolgere l'Associazione 
stessa a fini che non sono quelli suoi propri fissati dalla Statuto; non 
possono inoltre essere dirigenti o attivisti di partiti o movimenti 
politici.
      Ciò per il massimo rispetto della responsabilità primaria delle 
famiglie nell'azione educativa integrale dei suoi componenti; per il 
rispetto della libertà di coscienza dell'uomo, che implica un'azione 
educativa delicata e prudente dell'intelligenza e dei sentimenti, che sfocia 
nella capacità di "guidare la propria barca da soli", riuscendo al fine a 
distinguere autonomamente le ideologie e le persone seriamente preparate al 
mandato rappresentativo ed idonee ad amministrare saggiamente il bene 
comune.
      alto
      ...EUROPEA
      In quanto l'Associazione si impegna ad educare ad una visione europea 
e mondiale, favorendo la conoscenza dei diversi popoli, delle loro culture, 
esigenze e realizzazioni e la collaborazione e l'amicizia tra tutte le 
nazioni.
      L'Associazione pone il dinamismo della proposta educativa scout al 
servizio della costruzione dell'Europa, al di là delle barriere nazionali, 
così che si possa realizzare il "destino di questi popoli ... in maniera 
migliore, secondo la profonda identità e per il bene di tutti ... nel 
rispetto delle diverse correnti di civilizzazione e delle competenze proprie 
della società civile".

 scout d'Europa FSE
dalle mie poche esperienze con scout FSE e scout AGESCI
ho tratto la conclusione che quelli piu' seri sono i primi.
Opinione parziale la mia, ma i primi sono scout mentre
gli AGESCI da me incontrati erano un'estensione dell'ortatorio.
ciao,
Mauro

 gli AGESCI da me incontrati erano un'estensione dell'ortatorio.
In effetti, in confronto a quelli dell FSE, per quel che ne so, sembrano un 
po' smidollati.
Ci sarà pure il motivo.
Io credo di averlo individuato. 


Mi sembra la polemica degli zainetti pesanti.
Quando (anni 60) per la maggior parte dei ragazzi la scuola finiva con la 
terza media ed a 14 anni facevano 10-12 ore al giorno nei campi o nelle 
fabbriche venivano fatti discorsi più seri.
In quanto alla diversità dei "carichi", questa è una responsabilità degli 
adulti che dirigono i campi e come dappertutto ci sono insegnanti bravi e 
meno bravi
Saluti
Leo

 dei figli e per questo fanno scelte diverse dall'FSE.
Te lo dico io.
Da me c'è soltanto AGESCI, sennò avrei iscritto i figli nell' FSE.
Resta il secondo gruppo scoutistico italiano.
39.000 genitori non possono essersi tutti sbagliati.

 disfatta, la RSI e la Resistenza.
e specialmente dopo il 25 aprile.
dopo il 25 aprile divennero tutti antifascisti.
ciao,
Mauro


I casi della vita eh? 

 Al posto della laicità, c'è il cattolicesimo.
io ho iscritto quest'anno mio figlio al CNGEI. Sono andato 
alla prima riunione. Mi ha incuriosito il loro modo di 
concepire Dio. Pur essendo laici in alcune occasioni 
recitano alcune preghiere all'Onnipotente che fanno parte 
della tradizione scoutistica, e attualmente le interpretano 
come dirette alla spiritualità insita in ciascuno di noi. Mi 
pare un po' tirato per i capelli.
La perplessità maggiore me l'ha però creata la miriade di 
sigle che utilizzano, insieme ai ruoli ispirati al libro 
della giungla, che non mi ha mai appassionato neanche da 
bambino. Per il resto mi sono sembrati ragazzi simpatici e 
disponibili e mio figlio si diverte molto.


Secondo me la quantità non da nessuna garanzia di giustezza o di errore; 
comunque se codesto è il tuo metro di giudizio, i 39.000 che percentuale 
sono sul totale?
Saluti
Leo

 ragazzi simpatici e disponibili e mio figlio si diverte molto.
Sono sempre (tutti) ragazzi in gamba.
Nel CNGEI maschi e femmine svolgono le medesime attività come per l'AGESCI o 
hanno attività adeguate alle loro caratteristiche sessuali?

 Io credo di averlo individuato.
rotfl. e sì. gli _scautt_ d'europa sono duri e puri. Diciamo che per quanto 
sono ridicoli quelli dell'agesci, prima di mandare i miei figli ad un gruppo 
"tradizionalista", volevo scrivere paramilitare, come ci penserei due volte, 
tre forse 4
y 

 penserei due volte, tre forse 4
Nella mia ben poca esperienza
gli scout d'Europa sono "tradizionalisti"
nel senso che riconoscono la tradzione cattolica
(caratteristica questa di ogni cattolico)
e non sono nemmeno lontanamente paragonabili
a quei kattolici che popolano newsgroup, forum e siti vari.
Ho avuto in un lontano passato discussioni con loro
e stimavano l'allora vescovo di Milano,
ossia cosa ben differente dai personaggi telematici che dicono
"abito nella diocesi di Milano ma non sono della diocesi di Milano"
e sparlano del passato e del presente vescovo di Milano.
Ovviamente la mia di loro č stata una conoscenza limitata
e non voglio certo fare statistiche.
ciao,
Mauro

 ha scritto nel messaggio 
news:fh7jju$ci8$1...@tdi.cu.mi.it...

Paramilitare?
lol
Ma perché? 

 a quei kattolici che popolano newsgroup, forum e siti vari.
spero, per loro, di essermi sbagliato. Fu proprio un ardito kattoliko da ng 
ad indicarmeli come gli unici e veri scout. Sia per la ferrea divisione tra 
i sessi che per la disciplina.
Per il resto sono tutte conoscenze sporadiche fatte sui monti.
y

 Ma perché?
sono allergico alle divise. anche quando scendevo in campo, mettevo i 
calzettoni che non c'entravano una mazza con il resto. <g>
y 

 
Se non ricordo male fanno le stesse cose.

 ha scritto nel messaggio 
news:fh7l3m$efa$1...@tdi.cu.mi.it...

Non saprei...
Io ho fatto il militare...
Un'esperienza interessante. 

 scout.
non so se sono gli unici e veri scout,
ma (quelli da me conosciuti) so che sono cattolici
e come tali non scomunicano mai altri cattolici,
cosa che invece gli arditi kattolici da ng fanno spesso e volentieri.
ciao,
Mauro

 ha scritto nel messaggio 
news:nOIZi.12754$Hn....@tornado.fastwebnet.it...

Eh... allora... non va bene. 

 ha scritto nel messaggio 
news:fh7lnu$cvg$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Ma... per tradizionalisti che cosa intendi?
Che sono antipapisti?


Ti risulta che siano di destra, per caso?
Lo so che lo statuto prevede che l'associazione sia apolitica.
Lo sarebbero anche le forze dell'ordine, salvo poi perdere portafogli coi 
santini del duce al G8......

 Ma... per tradizionalisti che cosa intendi?
ehm, era stato Yunan a introdurre tale termine,
virgolettandolo, in questo thread.
Lasciamo tale termine a coloro che credono che Cristo,
nell'Ultima Cena, celebro' in latino :-)
ciao,
Mauro



Mettiamola cosi': esiste un metodo educativo che fu messo a punto da Baden
Powell assieme ad altre persone.
Dicesi associazione scout/guide quella che si basa su quel metodo.
Poi alcune sono riconosciute e fanno parte dell'associazione mondiale altre
no. Nessuno potra' mai scomunicare nessun altro perche' l'unita
responsabile del discorso edutivo e' il gruppo.
Sul piano internazionale, se ricordo bene, gli Scout d'Europa lavorano con
AGESCI visto che, per andare a Jamboree o altri campi, devi avere i capi
riconosciuti da Londra.
La grossa differenza tra le due principali associazioni e' che l'AGESCI fa
la proposta di fede ai ragazzi ma non chiede la scelta di fede fino al
momento in cui decidano di diventare capi scout.
Evito di commentare il post inizale di vnd perche' una delle regole della
legge scout e' "Lo scout e la guida sono amici e fratelli/sorelle di ogni
altra guida e scout".
Mettere in contrapposizione le associazioni in questa maniera e' totalmente
contrario allo spirito stess dello scoutismo che va ben oltre all'idea di
creare maschi cazzuti ma che era di creare persone di carattere.
Tralascio il pezzo sullo zaino per le ragazze, letto quotato, perche' nello
scoutismo si dice "La strada passa attraverso i piedi" ed e' comune sia nel
guidismo che nello scoutismo.
Un'altra cosa: in AGESCI esiste la diarchia ossia nei gruppi ad unita'
miste vi sono un capo uomo ed uno donna a tutela dell'identita' comune. Il
percorso di crescita insieme 
Evito anche di commentare il titolo perche' lo reputo INSULTANTE nei
confronti di tutti gli uomini che sono passati in questi anni in AGESCI e
di persone come Don Pino Puglisi e Don Giuseppe Diana ammazzati per
l'opposizione alla mafia ed alla camorra.
Se ci sono due persone che avevano i coglioni e ne avevano pure na bella
dose mi paiono loro. Entrambi assistenti AGESCI.
Se poi avere i coglioni vuol dire spalare merda su un'associazione senza
saperne nulla del metodo educativo, vabbe' penso che neanche FSE vada bene
visto che e' una scissione ASCI e non e' mai stata l'anti AGESCI.
-- 
                          Annarella
       When did ignorance become a point of view?
                        (Scott Adams)
 
http://danzasullacqua.wordpress.com

 Entrambi assistenti AGESCI.
cambio discorso
per dire che se io fossi sacerdote/prete cattolico
sarei assistente spirituale di quelle associazioni
che operano dove vivo e che me lo chiedono,
senza stare a guardare se sono agesci, fse,
acli o dame di san vincenzo.
ciao,
Mauro



Diciamo che l'assistente e' sovente interessato a cosa fa l'associazione.
Farlo in san Vincenzo o farlo in ACLI cambia perche' cambiano del tutto le
realta' in cui operi.


 del tutto le realta' in cui operi.
non dimentichamoci che il prete
solitamente non sceglie dove andare
e se "io" prete vengo spedito in una valle dove ci sono gruppi agesci
o invece in una valle dove ve ne sono di FSE
potrei ritrovarmi assistente spirituale dell'una o dell'altra,
ma senza pero' che questo sia da parte mia uno schieramento.
tutto qui quello che dicevo.
ciao,
Mauro

 ha scritto nel messaggio 
news:fh7ns8$eab$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Ed io che pensavo che Cristo fosse un ebreo.... 

 visto che e' una scissione ASCI e non e' mai stata l'anti AGESCI.
Più che dei coglioni mi interessava aiutare i ragzzi ad imparare a dare il 
meglio di loro.
Se già gli chiediamo di fare la metà di quanto potrebbero, cominciamo male.

 ha scritto nel messaggio 
news:fh7q19$fnh$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Idem se sei genitore.
Se nel tuo paese c'è soltanto l'AGESCI..... vai all'AGESCI.
L'FSE non c'era. mi sembra meglio ma... il metodo scout è comunque valido.
Nessuno lo contesta. 

> Lo so che lo statuto prevede che l'associazione sia apolitica.
Capisco quel che vuoi dire, ma è sbagliato dire che è APOLITICA: le 
associazioni scout non sono apolitiche, anzi, una delle scelte 
fondamentali giunti alla fine del proprio cammino da "educando" è 
proprio la scelta politica, non nel senso che tutti gli scout devono 
essere di sinistra o destra, quanto che si impegnano a prendere 
coscienza dei fatti che li circondano e prendano una posizione 
consapevole per cercare di cambiare il mondo in meglio.
Tutto qui.
ciao
Boldar

yunan, the Red Comet ha scritto:

Non si tratta di divise, il senso non è quello di dividere tra di loro i 
ragazzi, quanto quello di unirli e farli sentire più simili al di là 
delle differenze sociali e etniche, c'è anche chi dice che l'uniforme (è 
questo il termine corretto) serva a impedire che ci siano ragazzini 
vestiti sempre tutti firmati mentre nello stesso gruppo si trovano 
ragazzi che magari un paio di pantaloni D&G non possono permetterselo... 
ma questi sono casi estremi.
L'uniforme è inoltre un abbigliamento utile e pratico per le attività 
che si svolgono: i pantaloni in velluto non si brombano se piove, 
tengono caldo in inverno e per l'estate ci sono i pantaloncini. La 
camicia è solida, non eccessivamente pesante, il maglione è forse il 
maglione di lana più caldo e resistente che si possa trovare in commercio.
Ogni scelta che è stata fatta per il vestiario e il metodo educativo è 
ben pensata e coerente e ha una sua ragione di essere. Liquidare tutto 
con "hanno la DIVISA e quindi sono paramilitari" è un po' riduttivo.
Ciao
Boldar

 camicia è solida, non eccessivamente pesante,
Adesso :) Per molti anni il tessuto sintetico faceva si che si provasse un
caldo allucinante d'estate ed un freddo assurdo d'inverno.
Aveva il vantaggio che la lavavi, anche ai campi, ed in tempo brevissimo
era asciutta.
Sul resto dell'uniforme concordo. La parte piu' infame era la gonna
pantalone ma, per fortuna, toccava indossarla solo in occasioni ufficiali.


 pantalone ma, per fortuna, toccava indossarla solo in occasioni ufficiali.
Ormai non la mette più nessuna, anche se mi ha sempre affascinato (sono 
l'unico uomo sulla faccia della terra, forse), un indumento davvero 
strano, ma sono un uomo, certe cose non le posso capire.
Ciao
Boldar

 ha scritto nel messaggio 
news:cdLZi.170124$U01.1...@twister1.libero.it...

Mica detto
http://members.home.nl/budo/pics/aikido.jpg
http://www.aikido-world.com/archives/News%20Archive/pictures/aikido59c.JPG
 

 ha scritto nel messaggio 
news:TCKZi.170090$U01.1...@twister1.libero.it...

Ok. Ora ricordo.... 

 disfatta, la RSI e la Resistenza.
curioso, la mia famiglia nell'epoca del fascio era bollata come antifascista 
mentre durante la rsi e dopo la liberazione è stata sembre bollata come 
filofascista.
In realtà in entrambe le epoche di estremizzazione ed esasperazione aveva 
mantenuto un equilibrio e quindi un "distacco" dalla massa che prima troppo 
fascista ci vedeva troppo a sinistra e dopo troppo comunista ci vedeva 
troppo a destra.
Mio nonno però quello si, non aveva votato per la Repubblica, la accettò ma 
non la votò e di questo non ne fece mai un mistero con nessuno solo che 
stranamente quì in paese al conteggio finale risultò che non c'erano stati 
voti pro rè ma furono tutti pro repubblica (ma questa è un altra storia).
Mi ricordo essendo in un paese relativamente piccolo di quando di fronte a 
comportamenti esasperatamente filocomunisti tipici di alcuni soggetti in 
epoca di guerra fredda mio nonno "smontava" il fanatico di turno 
ricordandogli con un sorriso sulle labbra davanti a tutti quando (il 
fanatico rosso) vestiva di nero e andava in giro a passare olio di ricino e 
manganello.
era forte mio nonno!
:-)
Lo 

 Un'esperienza interessante.
lo credo anch'io. 

 "hanno la DIVISA e quindi sono paramilitari" è un po' riduttivo.
mi riferivo la FSE
y

 Ti risulta che siano di destra, per caso?
bah, non credo sia una questione politica. Credo che non si perdano nessuna 
omelia di Cafarra.
y 

 Da me c'è soltanto AGESCI, sennò avrei iscritto i figli nell' FSE.
Potevi attivarti per aprire un gruppo FSE, o darti da fare in qualche altro
modo. Noi nel momento in cui l'AGESCI stava per morire nel nostro quartiere
ci siamo dati da fare, con genitori che sono ritornati nell'associazione
dopo anni, altri che sono diventati scout a 40 anni, attività varie di
sostegno etc.
SDG

Da una iniziativa di ex capi dell'Asci, che avevano mal tollerato la fusione
del 1974, nacque due anni dopo l'Associazione italiana guide e scout
d'Europa
FSE, che proseguì in un'impostazione che essi stessi definiscono più
«ortodossa» poiché tiene «in debito conto, in tutto il ciclo educativo,
della differenza di sesso e del fine particolare che all'uno e all'altro
sesso la Divina Provvidenza ha stabilito nella famiglia e nella società» e
mantenendo una rigida divisione tra le unità della sezione femminile
(Coccinelle, Guide e Scolte) e quelle della sezione maschile (Lupetti,
Esploratori, Rover). Seconda in Italia per numero di aderenti,
l'associazione
conta oggi oltre 19 mila associati
Non pochissimi, tra gl scout d'Europa, in specie siciliani, non hanno mai
nascosto simpatie tradizionaliste. In fRANCIA operano diverse sigle di scout
tradizionalisti, legati alle varie famigliie del tradizionalismo. Il più
noto è iil circolo "CHARLIER", che organizza il pellegrinaggio
Parigi-Charter, coon decine di migliaia di partecipanti.
Inoltre, c'è anche da notare, invece, come altre aree del tradizionalismo,
non nascondono una certa diffidenza verso un fenomeno che, per quanto
"battezzato", è sempre nato in area massonico-protestante ( il famoso detto
che i Rotary sono scout che hanno fatto carriera, non è deel tutto campato
in aria) e  gli affincano, quando non gli contrappongono proprio, opere
educative prettamente cattoliche, come la Crociata Eucaristica dei
Fanciulli.

 In Italia lo scoutismo arriva quasi subito.
 La prima associazione scout italiana, i Ragazzi esploratori italiani (REI),
esordisce nel 1905.
Quindi, visto che Baden POWELL fa partire il tutto nel 1907, anche lo
scoutismo è un primato italiano.
Debbo scriverlo a Cammilleri

 sostegno etc.
Siete AGESCI o cos'altro? 

 ha scritto nel messaggio 
news:lA%Zi.167900$%k.30...@twister2.libero.it...

Ops....
1910. 

 
Quindi per te la differenza fra i due gruppi di scout di cui parli è 
solo la promisquità nella "vita di campo" ?
E secondo te è migliore quella che tiene separati m e f ?
Certo i maschi avranno fisici migliori ma le teste ?
Non pensi che la vita in comune possa far crescere il "muscolo" più 
importante di cui un uomo è dotato ?
Ma allora perché non facciamo anche gli asili diversificati ? Tanto 
molte scuole hanno già l'ingresso femminile e quello maschile !!!!
Sono perplesso
-- 
Conte Rosso

 importante di cui un uomo è dotato ?
ehm....

Trew ha scritto:

Il cervello .... "muscolo" era fra virgolette :)
-- 
Conte Rosso

 scuole hanno già l'ingresso femminile e quello maschile !!!!
Tu vuoi scherzare ma se fai una ricerca con google scoprirai che in molti 
ormai auspicano classi di sole bambine o bambini già dalle elementari.
Con insegnanti dello stesso sesso.
E... secondo me, hanno ragione.
Il femminismo ci ha appiattito.
Ha fatto il suo tempo ed è arrivato il momento di valutare dove è utile e
dove è dannoso.
Non possiamo continuare a prendere per buona ogni rivendicazione femminista.
Il femminismo è inoculato al cinema, alla televisione, nella pubblicità.
Tutti ormai siamo femministi e non ce ne rendiamo nemmeno più conto.
Siamo talmente abituati a pensare da femministi che giustifichiamo tutto.
La differente età pensionabile di uomini e donne a fronte di una speranza di
vita maggiore delle donne.
Il peggior trattamento che, in genere, i padri subiscono nelle cause di
separazione.
L'impossibilità per un uomo di salvare la vita di suo figlio, concepito nel
corso di un rapporto occasionale, nel caso la madre volesse abortire.
E l'obbligo di mantenere il figlio nel caso lui non lo volesse e la madre
sì.
Sono disparità che accettiamo ma che, pensandoci bene, sono molto ingiuste.
Questo avviene perché il femminismo non ha mai avuto un vero interlocutore.
Le rivendicazioni femministe sono autoalimentate.
A volte superano la misura....
Non so se mi spiego.
Ma non è questo il punto.
Se un maschietto può marciare per quaranta km, ad es., perché fargliene fare
soltanto venti?

 
Per la stessa ragione per cui non è necessario buttarsi da un ponte con 
gli elastici ?
-- 
Conte Rosso

 gli elastici ?
Una marcia di 40 Km non è come saltare con gli elastici..... 

 
Direi che è mooolto più faticoso e comunque la maratona la fanno anche 
le donne.
-- 
Conte Rosso

 E secondo te è migliore quella che tiene separati m e f ?
secondo me è sbagliato tenere separati i gruppi, anche se ritengo necessario 
avere momenti distinti (non mi riferisco solo alla doccia).
y 

 dove è dannoso.
ma lasciamo perdere il femminismo. Crescere assieme è utile, mantenendo 
degli ambiti o momenti formativi separati, specialmente in alcune fascie di 
età.
y 

 ". Crescere assieme è utile, mantenendo
 degli ambiti o momenti formativi separati, specialmente in alcune fascie di
 età.
La Chiesa è sempre stata (ovviamente fino al Vat. II) Fortemente critica
verso la co-educazione, riscontrando in essa:
1) errore psicologico e metodologico, dato che i due sessi, specie
nell'adolescenza hanno sensibilità necesità  e tempistica differenti;
2) sopratutto una surrettizia ed implicita negazione del peccato originale

 ha scritto nel messaggio 
news:sHc_i.171916$U01.1...@twister1.libero.it...

tra la separazione in stile islamico e le orge, c'è tutta una varietà di 
modalità che possono benissimo permettere una crescita armoniosa e 
rispettosa delle differenze.
y 

 
Quoto
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 Siete AGESCI o cos'altro?
AGESCI ma per tradizione più che altro, qui c'è sempre stato un gruppo
AGESCI. Ma se il motivo per cambiare è quello che riporti in altri tuoi
messaggi (che a questo punto mi sembrano seri anche se ne ho dubitato per un
bel pò), non credo che mi darò mai da fare per un cambio. Non mi pare che lo
scopo dello scout sia di sviluppare atleti, quanto piuttosto di sviluppare
persone. Quindi c'è una giuste dose di fisicità ma non esagerata.
Tanto per smentirti un gruppo di una parrocchia vicino a casa mai ha fatto
più volte la ciclabile sul danubio come campo mobile, una roba tipo 40/50 Km
al giorno in bici per una settimana/dieci giorni. Ti sembra poco per il tuo
cucciolo? integra con una proposta tua. Altro gruppo, letto sulla rivista ,
una settimana in giro per rifugi, zaino e tenda: è poco? Ma che razza di
figlio hai? :-) Oppure, meglio, che razza di padre ha tuo figlio? Non credi
che dopo un paio di marce come tu le intendi ti manderebbe volentieri avanti
da solo :-)
SDG

 soltanto venti?
Potresti integrare tu i venti mancanti, lo porti da qualche parte e via.
Certo che sto bimbo c'ha na sfiga.....
SDG

 le donne.
Che però gareggiano tra donne.

 ha scritto nel messaggio
news:fhbk4n$7mq$2...@tdi.cu.mi.it...

Appunto.
Mantenendo ambiti formativi separati.

 ha scritto nel messaggio
news:fhbm9q$9s0$1...@tdi.cu.mi.it...

Io questa crescita armoniosa e rispettosa delle differenze non l'ho mai
vista da nessuna parte.
Com'è?

 Com'č?
con i limiti del caso, nell'oratorio dove sono cresciuto. Misto, con alcune 
tappa formative differenziate (ritiri, alcuni incontri di catechesi etc), ma 
a quei tempi era tutto piů semplice. Non era ancora diffusa la paranoia 
anticomunista di GPII e nemmeno le naturali dinamiche reazionarie post 
conciliari.
y 

 ha scritto nel messaggio
news:4739691a$0$17950$4faf...@reader1.news.tin.it...

Ci stiamo perdendo in dettagli.
Se aveste ragione voi allora tutti le ragazze ed i ragazzi dell'FSE
sarebbero degli idioti.
Ma questo, a me, non risulta....

 y
La separazione "in stile islamico" (o, per essere più precisi, in stile
tipico di tutte le culture tradizionali, bacino del mediteranneo, Cina,
India ,etc.) è più conforme al diritto naturale ed alle necessità educative.
Noto, poi, come la critica più radicale, quella a base teologica,
l'implicita negazione del peccato originale, non è stata reputata neppure
degna di nota.
lm

 Ma questo, a me, non risulta....
Neanche a me, ma a me sembra che sei tu che hai banalizzato il loro stile
educativo. E forse non lo conosci poi cosí bene come d'altronde non conosci
quello Agesci. Questo a me pare.
SDG

 ha scritto nel messaggio 
news:4739d3be$0$36448$4faf...@reader5.news.tin.it...

Ho mai detto di conoscerlo? 

 degna di nota.
ti ricordo che le ragazze madri, non sono una prerogativa post CVII, e che 
la separazione dei sessi non esclude a scelte omosessuali.
y 

 una settimana in giro per rifugi, zaino e tenda: è poco?
Questa e' la tipica route ossia il campo che viene fatto dai 16 anni in su
per i clan/fuoco. 
I campi di reparto e branco/cerchio sono stanziali e dubito ma proprio
dubito seriamente che qualsiasi gruppo scout non farebbe un campo di
reparto (11-16 anni) solitamente stanziale perche' tutto l'ambito delle
specialita' di campo andrebbe a farsi benedire.
E non importa che sia AGESCI, FSE, CNGEI, Scout di San Benedetto (l'area
piu' legata al mondo sedevacantista) o altro. Quello e' metodo educativo. 
E lo dico da capo scout visto che, come componente del Gilwell Park 1,
continuo ad esserlo.
Quello e' BP. Se si vuole la grande camminata esiste il CAI perche' BP
mirava a costruire "il buon cittadino".
-- 
                          Annarella
       When did ignorance become a point of view?
                        (Scott Adams)
 
http://danzasullacqua.wordpress.com

 
Forse perché l'attinenza fra il "peccato originale" ed il far giocare 
insieme ragazzini e ragazzine non è proprio facile da intuire (detto in 
maniera eufemistica) ?
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 degna di nota.
E ciò, sicuramente, non è a causa dell'assurdità della tua affermazione, 
bensì un complotto massoliberalcomuvnatimaterialbosiano.
L'esplicita asserzionedel peccato originale, in campo educativo, dovrebbe 
prevedere anche:
a) non si mangia mai in compagnia (maschi e femmine) perché non sia mai la 
gola e la lussuria
b) non si fanno mai gare in compagnia (maschi e femmine) perché non sia mai 
l'ira e la lussuria
c) non si studia mai in compagnia (maschi e femmine) perché non sia mai la 
superbia e la lussuria
d) non ci si rilassa mai in compagnia (maschi e femmine) perché non sia mai 
l'accidia e la lussuria
e) non si fanno mai opere di carità in compagnia (maschi e femmine) perché 
non sia mai l'avarizia e la lussuria
f) non si fa mai la doccia insieme (questo vale solo per i maschi) perché 
non sia mai l'invidia e la lussuria
Saluti
Meleyak 

 Meleyak
tutto bene in Veltroni City?
y 

 wrote:
Quest'anno è stato il centenario,
mega jamboree,Brownsea,B.P. che è diventato santo.
Ma poverino guardandoci da lassu',dopo innumerevoli giri nella sua
tomba in Kenia,si è messo a piangere.
Lo scautismo è morto,il "Metodo" la sua vera essenza non esiste
piu',chi l'ha trasformato in un gruppo sportivo in uniforme (GB)e chi
in una CR in movimento(I).
Troppi Pseudo educatori,troppi psicologi,troppi personaggi che hanno
voluto stravolgere il Metodo,ma se non andava bene non c'era altro da
fare che creare qualcosa di nuovo e lasciare in pace lo Scautismo.
In Italia c'e' stata la disfatta della seconda guerra mondiale,il
fatto che un regime si è appropriato di un idea per fini negativi,e
quindi il rinnegare di una certa parte delle proprie tradizioni per
paura di essere considerati "militaristi-Fascisti".
Ma se un assasino usa il coltello non è che in casa butto via i
coltelli,l'uso fa' l'oggetto no l'oggetto.
Poi gli anni dei campi paramilitari e delle contestazioni non hanno
fatto altro che rinforzare questa paura/vergogna.
Ad una mia domanda "Perche' in tutto il mondo Scout,il saluto alla
bandiera si fa' portando la promessa alla fronte,e qui no?" la
risposta è perchè è troppo militaresco,premetto che sono pacifista
anche se ex militare(proprio per questo e nello stesso esercito di
B.P.)ma non poter dare ai miei figli ed agli altri ragazzi la stessa
esperienza la stessa avventura,IL GRANDE GIOCO che ho vissuto io,mi
fa' veramente male.
Chi sà cos'è una corte d'onore,cos'è  guadagnarsi le specialita NON
REGALATE,chi sa' com'è entrare nella "Truppa"(Reparto) bussando alla
porta della stanza della Corte d'Onore,chi sa' cosa vuol dire la
grande democrazia ed indipendenza data da Scoutmasters senza diritto
di voto ma solo di supervisione,di capi reparto che erano non
Scoutmaster ma capi squadriglia eletti nella Corte d'onore.
Era piu' moderno e democratico quel Metodo che il metodo "Moderno",li
si che i giovani imparavano i metodi della democrazia i meccanismi
della societa' ed i capi non erano dittaruncoli di serie C dal
fischietto facile e sempre lucido,come capita purtroppo sempre piu'
spesso di vedere.
Troppi non Scout a comandare,perchè i "veri" Scout appena vedono
l'andazzo nelle alte sfere (per carita',sbagliando) abbandonano,o
altrimenti abbozzano adeguandosi ai non Scout che di solito sono i più
saccenti e prepotenti...proprio perchè privi di spirito Scout.
Qui non si tratta di revanscismo o nostalgia ma di un metodo ancora
valido e vitale che invece è stato stravolto,tante chiacchiere e poca
azione e questo non è Scout.
Ci si è riempiti la bocca di BP BP BP BP,ma mentre si lodava si
tradiva....e se si crede di non aver tradito...beh!
Rileggetevi le parole di B.P. il SUO Metodo.
Citando Moretti
"A capi Scout....fatece sentì qualcosa di Scout"
Quanti ragazzi sento lamentarsi " ma non facciamo cose Scout?",tanti
cammini educativi,catecumenali,e quant'altro...
Ok ma questo si dovrebbe fare attraverso lo Scoutismo...altrimenti ci
sono altre associazioni e metodi (purtroppo ora) uguali.
Tristezza.....
Snoaring Bear
Orso Ronfante
Original Gill 1985

 mirava a costruire "il buon cittadino".
Quello che volevo dirgli io ma tu lo hai espresso meglio :-)
Danke,
SDG

 tutto bene in Veltroni City?
Tutto bene, ma anche male (cit.)
Meleyak 

 ha scritto nel messaggio
news:473ab2c3$0$10621$4faf...@reader2.news.tin.it...

Continuiamo a perderci nei dettagli.
Il metodo FSE è valido o no?
E se no, perché?
Non c'è nessun capo FSE che possa intervenire?

 ha scritto nel messaggio
news:fher6s$noe$1...@tdi.cu.mi.it...

Mi male come in Chiamparin city....

 Rileggetevi le parole di B.P. il SUO Metodo.
Avvincente! 

 non sia mai l'invidia e la lussuria
in effetti noi della GMG '91 di Denver
avevano fatto la doccia assieme a dei
magnifici negri e un poco di invidia ci era venuta.
:-)

 > Lo so che lo statuto prevede che l'associazione sia apolitica.
Il senso di quel termine, è una ulteriore affermazione di identità rispetto
all'AGESCI, dove, al contrario, si parlava apertamente ed esplicitamente
(non diemntichiamo che siamo in pieni anni '70) di ANTIFASCISMO.
Non è un caso e, tra molti Scuot d'Europa, come già ho detto, non sono
mancate simpatie tradizionaliste.
E questo è solo uno di tanti spunti di discussione che avevo lanciato. Ci
siamo fermati sul, pur importante, della critica alla co-educazione, con
canzonature varie (non ho fatto altro che ripetere il magistero tradizionale
al riguardo, in specie dell'enciclica "Divini Illius Magistri" di Pio XI)
LM

 E questo č solo uno di tanti spunti di discussione che avevo lanciato. >
Riposto  gli altri:
Non pochissimi, tra gl scout d'Europa, in specie siciliani, non hanno mai
nascosto simpatie tradizionaliste. In fRANCIA operano diverse sigle di scout
tradizionalisti, legati alle varie famigliie del tradizionalismo. Il piů
noto č iil circolo "CHARLIER", che organizza il pellegrinaggio
Parigi-Charter, coon decine di migliaia di partecipanti.
Inoltre, c'č anche da notare, invece, come altre aree del tradizionalismo,
non nascondono una certa diffidenza verso un fenomeno che, per quanto
"battezzato", č sempre nato in area massonico-protestante ( il famoso detto
che i Rotary sono scout che hanno fatto carriera, non č deel tutto campato
in aria) e  gli affincano, quando non gli contrappongono proprio, opere
educative prettamente cattoliche, come la Crociata Eucaristica dei
Fanciulli.

 ha scritto nel messaggio 
news:2o_0j.180452$U01.1...@twister1.libero.it...

Ottima l'idea di adottare un metodo di formazione diverso per maschi e 
femminine.
Mi spaventa un po' la tendenza al tradizionalismo.