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Titolo: eresia piena e conclamata da medjugorje

Dallo pseudo messaggio mariano di questo mese che si pretende sia di Maria
Santissima traggo:
"Non dimenticate, figlioli: la vostra libertà è la vostra debolezza"
forse e' addirittura una bestemmia.
Speriamo davvero che, dopo l'ultimo messaggio tutto stile new age che gia'
faceva orrore, questo dove c'e' questa bestialita', faccia scattare i
provvedimenti necessari ormai, da parte del Vaticano.
Signore, distruggi il maligno che inganna i tuoi figli a medjugorje.
-- 
        Signore Gesu', schiaccia la testa di satana sotto i Tuoi piedi.
Antonio Casini 

 forse e' addirittura una bestemmia.
.
Bisognerebbe capire cosa vuol dire.
E se riecheggiasse semplicemente il "quando sono debole è allora che sono 
forte per Cristo"?
Jock 

 forte per Cristo"?
La libertà è il più grande dono che ci ha fatto Dio insieme con la
vita. Se usata male, cioè se non è indirizzata al bene,( che consiste
nel farla durare in eterno) porta alla morte.
La Madonna può darsi che abbia voluto dire che la libertà è il tallone
d'Achille dell'uomo, se non è educata da Cristo.
Buona domenica
Anto

d'Achille dell'uomo, se non è educata da Cristo.
Qui e' riportata come " debolezza ", non solo come tallone di Achille,
ma proprio come "difetto" genetico dell'essere umano.
Ma cosi' non e', la liberta' essendo una delle caratterische che ci
rendono " simili a Lui".
Lui ci ha voluti cosi', non cani, non schiavi, non sottomessi, ma
liberi.
E' la tremenda liberta' di accettare o rifiutare il bene, la liberta'
che ci fa tremare, se ci pensiamo bene, tanto e' terribile la sua
forza, tanto e' " totale".
Ma potevamo aspettarci di meno, dal Padre ?
Potevamo pretendere di pagare meno il prezzo di essere Figli ?
Benedetto Zaccaria

 ha scritto nel messaggio 
news:1172945757.7...@z35g2000cwz.googlegroups.com...

Lasciando perdere Medjugorje, l'unico modo per intravvedere in una frase del 
tipo
***la vostra libertà è la vostra debolezza*** (molto ambigua in verità)
un significato tradizionalmente cristiano e non gravemente eterodosso è 
leggerla come se volesse dire:
***quando riconoscete di essere deboli, e di non potere fare nulla da soli, 
è allora che potete affidarvi a Cristo e conoscere la vera libertà***
Se volesse invece dire che "la libertà è il tallone di Achille dell'uomo", 
allora credo proprio che avrebbe ragione il buon Casini.
Jock

 allora credo proprio che avrebbe ragione il buon Casini.
Il tallone d'Achille è espressione usata per indicare la debolezza, la
fragilità anche dell'uomo più forte, di chi, come Achille, si ritiene
invincibile, immortale.
Per questo ho detto che, solo se educata da Cristo, la libertà non
porta alla morte. In fondo stiamo dicendo la stessa cosa con parole
diverse.
Saluti
Anto

 Antonio Casini
NiKo 

 forse e' addirittura una bestemmia.
Concordo, assolutamente.
La Madonna di Medjugorie ricalca i passi della sua collega di La Salette.
Riscrive il Vangelo, come la sua omologa provenzale.
Quella, scandalizzava il Cardinale di Lione, comunicandoci che Cristo si
era sfiduciato nella riuscita della propria redenzione, e - preso dall'ira
- si apprestava alla vendetta, cui solo la superiore bontà di sua madre lo
trattenenva ("il braccio di mio Figlio è pesante, e non riesco più a
trattenerlo").
Questa, convoca i propri fedeli da anni, ed affida a loro messaggi
esangui, pieni di devota religiosità spicciola, privi di ogni energia.
Di solito, privi anche di strafalcioni teologici, cosa che fa esultare don
Fonzaga.
Tranne quando, come in questo caso, nega quella libertà che è propia della
nostra condizione di figli, e non di servi.
Di questo parlò esplicitamente Gesù.
Oggi così autorevolmente sconfessato da sua madre.
Ha ragione Casini.
Queste confusioni erano ammissibili nei primi secoli di cristianesimo,
quando il canone non era ancora fissato.
Difficile, allora, raccapezzarsi fra i vangeli "veri" e quelli mezzi veri,
e quelli tutti finti (Tommaso, Pietro...)
Facile e scusabile, quindi, cadere in equivoci anche gravi, e diventare
docetisti, ebioniti, marcioniti, gnostici....
Ma oggi non è più così.
Oggi abbiamo il Vangelo.
E come scrive Paolo ai Galati, questo è per noi più vincolante di un
messaggio che fosse portato da un angelo del cielo (o aggiungo, io, da una
madonna bosniaca).
Non escludiamo affatto che il soprannaturale, o Maria stessa, possa
intervenire nella storia.
Ma il metro di giudizio per capire la falsità dei segni oggi ce lo abbiamo.
Ed è, appunto, il Vangelo.
Pietro Carena
-- 
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 diverse.
Si possono dire le stesse cose con parole diverse o anche cose diverse con 
le stesse parole.
Io se è possibile preferisco dire cose diverse con parole diverse  :-)
Un conto è la *libertà*, che noi crediamo data in origine all'uomo come dono 
più grande.
Un altro conto è la *fragilità* e la contraddizione che l'uomo sperimenta 
*per avere scelto* (in libertà) di "farsi da sé". Non è la libertà in quanto 
tale che "porta alla morte". La libertà è al limite anche libertà, "tra la 
vita e la morte", di scegliere "la morte", ma non può essere considerata in 
alcun modo come quella tara che potenzialmente ci frega. Considerarla così, 
sarebbe come credere che Dio ci abbia regalato una polpetta avvelenata.
Jock

 Anto
Antonio Casini
-- 
"Avere fede vuol dire amare Cristo facendo la sua volontą, che passa anche
attraverso gli insegnamenti della Chiesa. Insegnamenti, che i credenti sono
chiamati ad accettare anche se c'č chi vorrebbe falsificare le parole del
Vangelo togliendo le veritą ritenute troppo scomode per l'uomo moderno."
(Papa Benedetto XVI) 

 NiKo
Antonio Casini
-- 
"Avere fede vuol dire amare Cristo facendo la sua volontà, che passa anche
attraverso gli insegnamenti della Chiesa. Insegnamenti, che i credenti sono
chiamati ad accettare anche se c'è chi vorrebbe falsificare le parole del
Vangelo togliendo le verità ritenute troppo scomode per l'uomo moderno."
(Papa Benedetto XVI) 

 Jock
            A ribadire quanto tu dici riporto dal Catechismo della Chiesa 
Cattolica:
"PARTE TERZA
LA VITA IN CRISTO
SEZIONE PRIMA
LA VOCAZIONE DELL'UOMO: LA VITA NELLO SPIRITO
CAPITOLO PRIMO
LA DIGNITÀ DELLA PERSONA UMANA
ARTICOLO 3
LA LIBERTA' DELL'UOMO
1730 Dio ha creato l'uomo ragionevole conferendogli la dignità di una 
persona dotata dell'iniziativa e della padronanza dei suoi atti. « Dio 
volle, infatti, lasciare l'uomo "in balia del suo proprio volere" (Sir 
15,14) perché così esso cerchi spontaneamente il suo Creatore e giunga 
liberamente, con l'adesione a lui, alla piena e beata perfezione »:49
« L'uomo è dotato di ragione, e in questo è simile a Dio, creato libero nel 
suo arbitrio e potere ».50"
I. Libertà e responsabilità
1731 La libertà è il potere, radicato nella ragione e nella volontà, di 
agire o di non agire, di fare questo o quello, di porre così da se stessi 
azioni deliberate. Grazie al libero arbitrio ciascuno dispone di sé. La 
libertà è nell'uomo una forza di crescita e di maturazione nella verità e 
nella bontà. La libertà raggiunge la sua perfezione quando è ordinata a Dio, 
nostra beatitudine.
1732 Finché non si è definitivamente fissata nel suo bene ultimo che è Dio, 
la libertà implica la possibilità di scegliere tra il bene e il male, e 
conseguentemente quella di avanzare nel cammino di perfezione oppure di 
venire meno e di peccare. Essa contraddistingue gli atti propriamente umani. 
Diventa sorgente di lode o di biasimo, di merito o di demerito.
1733 Quanto più si fa il bene, tanto più si diventa liberi. Non c'è vera 
libertà se non al servizio del bene e della giustizia. La scelta della 
disobbedienza e del male è un abuso della libertà e conduce alla schiavitù 
del peccato.51
1734 La libertà rende l'uomo responsabile dei suoi atti, nella misura in cui 
sono volontari. Il progresso nella virtù, la conoscenza del bene e l'ascesi 
accrescono il dominio della volontà sui propri atti."
        Una eresia nel passato negava la liberta' umana altre la vedevano 
come danno.
        Ringraziamo il Signore che proprio quando cominciano a venire 
analisi piu' approfondite su medjugorje come la commissione del Settembre 
scorso ci mostra come il demonio sia a parlare li', con il suo linguaggio di 
sempre: bugie ed eresie.


 e basta.
Forse è bene considerarlo nella sua interezza:
Messaggio del 25 febbraio 2007
"Cari figli, aprite il vostro cuore alla misericordia di Dio in questo tempo 
quaresimale. Il Padre celeste desidera liberare dalla schiavitù del peccato 
ciascuno di voi. Perciò, figlioli, fate buon uso di questo tempo e 
attraverso l'incontro con Dio nella confessione lasciate il peccato e 
decidetevi per la santità. Fate questo per amore di Gesù che ha redento 
tutti voi con il suo Sangue, affinché siate felici e in pace. Non 
dimenticate, figlioli: la vostra libertà è la vostra debolezza, perciò 
seguite i miei messaggi con serietà. Grazie per aver risposto alla mia 
chiamata".
Nell'insieme a me pare tutt'altro che voce di satana.
a.c.

 chiamata".
Ok. Allora il significato vuole essere molto probabilmente: il vostro 
sfarfallar di fiore in fiore (illusione e parvenza di libertà)  è ciò che 
fiacca la vostra risposta di adesione a Cristo, soprattutto in questo tempo 
di quaresima.
In questo contesto, e letto così, suona obiettivamente meno ereticante e 
bestemmioso  :-)
Basta capirsi...  :-)
Jock 

 Jock
-- 
        Signore Gesu', schiaccia la testa di satana sotto i Tuoi piedi.
Antonio Casini 

 ha scritto nel messaggio 
news:46wGh.44950$aF5....@tornado.fastwebnet.it...

Dudunque...
Posto che preferirei stare alla larga dalle discussioni su Medjugorje...
Se tu mi mostri una frase come quella iniziale, e mi dici che è eretica, io 
prima di tutto cerco di capire che cosa voglia effettivamente significare 
quella frase.
Se poi arrivo alla conclusione ragionevole che quella frase significava 
proprio ciò che vi leggevi tu, allora ti dò pienamente ragione e ti dico che 
è eretica per davvero. Anzi, ti dico addirittura che considerare la libertà 
data all'uomo da Dio come una specie di fregatura mi sembra la mamma di 
tutte le eresie e la mamma di tutte le bestemmie.
Leggendo invece la frase nel suo contesto, mi pare di capire che la tua 
interpretazione sia un po' forzata e tirata per i capelli.
Senza volere esprimere nulla su Medjugorje, e sui messaggi di Medjugorje in 
generale, io di fronte a quello che mi fai vedere, leggendolo, e 
rileggendolo meglio come mi chiedi di fare, non vedo le implicazioni che 
vedi tu. Neanche cercando di vederle a tutti i costi. È un messaggio che 
tuttalpiù posso trovare un po' devozionalmente sempliciotto.
Non vedo questo invito alla *schiavitù* nei confronti di Maria. Non so se 
inviti del genere compaiano in altri messaggi di Medjugorje, ma qui non li 
vedo.
Comunque, per il resto, esiste perfino un ordine religioso di "Servi di 
Maria" senza che questa dizione venga considerata eretica dalla Chiesa.
E - lasciatelo dire da uno che non è certamente sbilanciato in senso 
mariolatrico - l'invito alla sequela di Maria non ha nulla, di per sé, di 
così sconvolgente dal punto di vista dell'ortodossia cattolica.
Personalmente trovo molto molto più allarmanti, sotto questo aspetto, i 
messaggi di La Salette che ricordava PC.
Jock

 Maria" senza che questa dizione venga considerata eretica dalla Chiesa.
        C'e' anche il Montfort che parla di schiavitu', ma verso Gesu', non 
rinnegando intanto la liberta' dono di Dio, e poi andando verso Gesu' 
Cristo, non verso i suoi messaggi e lei e basta.
        Signore, distruggi il demonio che opera a medjugorje e fa che la Tua 
Chiesa intervenga, fallo per pieta' di chi si perde dietro il demonio, per 
grazia, che' non lo meritiamo.
[....]


 (Papa Benedetto XVI)
 Impara a viverli,  i vangeli, casini, tu per primo
  VIVILI..CHE BLATERARE SOLAMENTE..E DA IPOCRITI.E..DA FARISEI..E COSA
IDIOTA!
( te la ricordi  la storia della pagliuzza e della trave,,?????,! Togli la
trave dal tuo occhio  Toglila..prima di dover dar conto aDio
 delle tue..battute idiote..toglila.e inchinati davanti alla Vergine di
Mediugorje.!! Leggili i suoi messaggi e falli leggere anche ai "tuoi"amici.
E POI PREGA  PREGA PREGA..FIGLIO..!!!!
                                                  * § k a r m a n * §

 wrote:

 wrote:
consiglio di non scrivere da google groups perchè mi sembra evidente che
abbiano dei problemi tecnici
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

> Santissima traggo:
cut
( Per Casini)
Ascoltami, ciccio:
 "Pseudo " sarai te e chi ti foraggia.
E' 5 anni che leggo i tuoi Luridi vaneggiamenti di condanna  su Mediugorje!
5 anni che ti invito a smettere di dire sciocchezze. 5  anni che  leggo le
tue accuse di eresia a me, ed  a Lori, (e che conservo .)
Se tu fossi  un satanista  potrei anche accettare questa tua " campagna "
idiota e cattiva , prevenuta , ' folle, ignorantaccia.e  velenosa,  contro
MARIA SANTISSIMA  ..ma da te che ti professi credente e pure cattolico, NO,.
Cio non toglie che il leggere le tue demenziali affermazioni mi fa solo "
skifo"!E devo killarti anche qui!!!
DOCUMENTATI BENE, ED ABBI ALMENO IL PUDORE DI TACERE, E DI NON FAR RIDERE I
POLLI.
Pace e pene..
                                     * § K A R M A N *


                                      * § K A R M A N *
Questo tuo saluto è frutto della devozione mariana di Medjugorje?





Questo tuo saluto č frutto della devozione mariana di Medjugorje?
Cattiva ma meritata :-)
Benedetto Zaccaria

convertita a Gesu Cristo ed ai suoi santissimi evangeli..
Non sempre.
Talvolta torna vagamente esagitata, pare.
Benedetto Zaccaria

 (....)
Bene. Mentre sghignazzi, fatti venire il dubbio di essere il peggior 
difensore del tuo punto di vista, con i tuoi atteggiamenti sguaiati che
rispondono a toni, consentimi, ben più misurati, e legati al tema.
Ti rispondo ancora questa volta, ma se poi tu fossi interessato a
continuare questo dibattito devi rassegnarti ad una maggiore educazione,
se no ti lascio dimenarti da solo.
I frutti. E' vero, da La Salette emergono anche frutti positivi. Ma
l'immagine tetra di una madonna piagnucolante che tenta di placare un
Figlio incattivito e frustrato dalla delusione per il proprio fallimento
sono quanto di più antievangelico  si possa immaginare.
La madonna di Medjugorje ha toni più attenuati, forse più prudenti.
Sicuramente anche più insipidi. I messaggi li conosco un po' e non ne
ricordo nessuno che corrisponda alla robustezza dei Vangeli, all'intensità
delle pagine dei Padri della Chiesa, al coraggio di tante pagine di santi.
Pensierini, più effemminati che femminili, più dolciastri che dolci, più 
molli che teneri.
Centrati più sulla dovozione che sulla conversione, più sul buon senso che
sulla intensità.
Mi capita spesso di cogliere in uomini e donne di Dio spunti di commovente
vicinanza con Dio.
E questo indipendentemente dal mio sentirmi o meno in sintonia con loro.
Per esempio, raramente mi sono trovato d'accordo con gli atteggiamenti di 
Maggiolini. Ma una sua recente pagina sulla morte colpiva credo chiunque,
tanto era penetrante e densa di fede.
Bene, questa impressione, dai messaggi di Medjugorije non l'ho MAI
ricavata.
Sento o leggo i messaggi, e mi viene in mente la minestrina dell'asilo
salesiano che fu il primo luogo di Chiesa, che ricordo.
Minestrine, minestrine; non pane, non vino.
Questa è la mia impressione.


 umani. Diventa sorgente di lode o di biasimo, di merito o di demerito.
Credo che la frase incriminata debba essere letta alla luce di quanto sopra.
Saluti
Meleyak 

 ha scritto nel messaggio 
news:45eaf2b7$0$821$4faf...@reader5.news.tin.it...
[CUT]
Consiglio ad Antonio di leggersi anche i messaggi di fatima in cui Maria ha
chiesto di consacrare il mondo al Suo cuore Immacolato!
Cosa che ha fatto Giovanni Paolo II.
Pace e Bene
NiKo 

 a.c.
Ecco in questo contesto comincio a capirci qualcosa!
cito dal compendio al C.C.C. 366:
La nostra libertà è indebolita a causa del primo peccato. L'indebolimento è
reso più acuto dai peccati successivi. Ma Cristo ci ha liberati perché
restassimo liberi...
Resta comunque il fatto che solo la Congregazione per la Dottrina della Fede
può affermare che le apparizioni di Medjugorie siano vere o false e NESSUNO
può dire un bel niente con i toni assolutistici del nostro Antonio Casini.
La nostra fede non si basa sulle apparizioni, ma sulla Resurrezione di
Cristo, non ci è chiesto di credere alle apparizioni per poterci professare
credenti.
Un cristiano può non credere all'apparizione di Lourdes ed essere un
cristiano ma non può assolutamente affermare con toni assoluti che
l'apparizione di Lourdes è falsa ed eretica.
Mi pare poi che per il riconoscimento del miracolo di Lourdes il corso delle
indagini sia stato particolarmente lungo e doloroso per i protagonisti,
vero?
Dietro all'attuale non riconoscimento da parte della Chiesa ci sono delle
motivazioni, che forse Antonio non conosce, comunque La C.D.F. *non si è
espressa negativamente*.
La CDF ha semplicemente comandato *cautela* ai fedeli.
Pace e Bene
NiKo