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Titolo: Straordinario Benigni

Più grande di tutti, più incisivo di tutti i teologi della chiesa.
La sua rappresentazione di Dio e dell'eternità rimarrà scolpita nella mia
mente per sempre. Ho trovato in lui più fede che in tutta  la chiesa.
Dovreste veramente usare il suo linguaggio e la sua forza espressiva.
Mi fa capire molto più lui che centomila discorsi.
Sono senza parole per l'estatica e superlativa esposizione del 33° canto.
Cose per cui vale la pena di esistere.
Saluti estasiati
Forex

 Forex
condivido tutto quanto
un abbraccione
tharmas

[...]
Forse è proprio l'ignoranza della teologia medioevale, della patristica e
della mistica quel buttarsi sul sociale di molti preti e di molti cattolci,
carità, caritàs, sociale e quant'altro che rende grande il contributo di
Benigni, ...
Spero che ci serva da lezione per riscoprire gli immensi tesori nascosti che
abbiamo messo negli scaffali e che invece bisogna tirare fuori perchè la
fame dell'uomo non è solo di beni materiali ma è principalmente 'fame di
Dio'.
In questo senso quello che ha fatto Benigni è stata la più grande carità che
poteva fare ...
Ciao
Claudio Pace.
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 Forex
Divì



Diciamo che ha dimostrato che se esistesse veramente, saremmo tutti
migliori.
Contraccambio i saluti e gli auguri a te, figli, e maritozzo :-)
Saluti al volo
Forex

 Dio'.
specialmente per chi domani, come il sottoscritto, si strafoghera' di pane
materiale.
Quelli che domani creperanno di fame, si sazieranno di Dio per l'eternita'.
saluti
Yunan

Dante Alighieri non era un cattolico
non amava molto il Papa
Dante era un Iniziato un ricercatore della spiritualità e conosceva non solo
il cristianesimo ma anche le altre religioni
Il suo è un viaggio iniziatico spirituale di tutti gli uomini
L'idea di un viaggio dell'aldila non era originale l'ha presa da un
manoscritto persiano
in questo viaggio si fa accompagnare non da un esperto cioè da un teologo
della Chiesa ma da Virgilio un poeta pagano
Non inglobate Dante nelle file degli scrittori cattolici perchè non è cosi
e poi il titolo originale della sua opera è Commedia........e basta
non Divina Commendia
ciao

 Dante Alighieri non era un cattolico
ehi, horux, vuoi davvero che inizi a smoderarmi un pochino?
th.

 ehi, horux, vuoi davvero che inizi a smoderarmi un pochino?
fate pure ,
per quanto mi riguarda da un punto di vista essoterico
la Divina Commedia e' innegabilmente cattolica
(ne' sarebbe potuto essere altrimenti visti i tempi)
ma forse Dante sotto le sembianzi essoteriche
voleva comunicare anche un messaggio esoterico.
forse ho detto,
di sicuro so che ci sono delle chiavi di letture esoteriche
come d'altra parta so che pure il Biffi di Bologna
ha fatto una esegesi cattolica di Pinocchio
dove la Fata Turchina e' Dio, la Chiesa e la Madonna
tutte quante assieme :-)
ciao,
Mauro di Arcisate

ehi, horux, vuoi davvero che inizi a smoderarmi un pochino?
Il cardinale Bertrando dal Poggetto (o del Pozzetto, dipende da come si
leggono i codici) che tentò di bruciarlo da morto non avendolo potuto
bruciare da vivo, era esattamente della stessa opinione. 
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 bruciare da vivo, era esattamente della stessa opinione.
che infatti valeva esattamente quanto quella di horux
non per altro il Cartinale Bertrando dal Poggetto ha fatto storia 'n
zacco...
Per il resto, è assolutamente ovvio che nello sterminato bagaglio culturale
di Dante si possano annoverare influssi di ogni tipo, compresi quelli di
derivazione esoterica. Del resto anche l'angelicazione stilnovistica della
donna è quasi certamente un portato della civiltà cataro-provenzale. Ma da
qui a dire che Dante non fosse cattolico, ci corre l'abisso.
Senza Tommaso e senza Bonaventura, niente Dante. E niente Benigni che legge
Dante.
ciao
tharmas

Dante fu condannato a morte mediante rogo dai cattolici
fu spogliato di tutti i suoi beni che furono confiscati
e ha passato la sua vita in esilio per salvarsi
ciao

 Yunan
Saluti


 ha scritto nel messaggio
news:XvZN9.27670$R45.1...@news2.tin.it...

horux, basta scemenze per cortesia
*****
Eminente umanista toscano, Leonardo Bruni (1369-1444) dedicò una biografia
in volgare a Dante e a Petrarca. Nell'estratto che segue, parte dell'opera
Vita di Dante, sono narrate le circostanze che nel confuso clima politico
della Firenze duecentesca - lacerata dalla lotta tra i partiti guelfo e
ghibellino, e all'interno del primo tra la fazione dei Bianchi e quella dei
Neri - portarono all'esilio dell'autore della Commedia. Nonostante egli "si
scusasse come uomo senza parte", fu ritenuto "pendere in parte bianca": con
il rientro dei Neri a Firenze nel 1301, Dante, in quel momento a Roma come
ambasciatore presso il papa, fu condannato in contumacia. Il suo esilio durò
fino alla morte.
Avendo prima avuto la città di Firenze divisioni assai tra Guelfi e
Ghibellini, finalmente era rimasa nelle mani de' Guelfi; e stata assai lungo
spazio di tempo in questa forma, sopravvenne un'altra maladizione di parte
intra' Guelfi medesimi, i quali reggevano la republica: e fu il nome delle
parti Bianchi e Neri. Nacque questa perversità prima, ne' Pistolesi e
massime nella famiglia de' Cancellieri; ed essendo già divisa tutta Pistoia,
per porvi rimedio fu ordinato da' Fiorentini che i capi di queste sette ne
venissero a Firenze, acciocché là non facessero maggior turbazione. Questo
rimedio fu tale, che non tanto di bene fece a' Pistolesi per levar loro i
capi, quanto di male fece a' Fiorentini per tirare a sé quella pestilenzia.
Perocché avendo i capi in Firenze parentadi ed amicizie assai, subito
accesero il fuoco con maggiore incendio per gli diversi favori che avevano
da' parenti e dalli amici, che non era quello, che lasciato avevano a
Pistoia: e trattandosi di questa materia in publico e in privato,
mirabilmente s'apprese il mal seme, e divisesi tutta la città in modo, che
quasi non vi fu famiglia nobile né plebea, che in sé medesima non si
dividesse, né uomo particulare di stima alcuna, che non fusse dall'una delle
sette; e trovossi in molti la divisione essere tra fratelli carnali, che
l'uno di qua e l'altro di là teneva.
Essendo già durata la contesa più mesi, e multiplicati gl'inconvenienti, non
solamente per parole ma ancora per fatti dispettosi ed acerbi, cominciati
tra' giovani e discesi tra gli uomini di matura età, la città tutta stava
sollevata e sospesa. Addivenne, che essendo Dante de' Priori, certa ragunata
si fe' per la parte de' Neri nella chiesa di Santa Trinita; quello che
trattassero fu cosa molto segreta, ma l'effetto fu di fare opera con papa
Bonifazio VIII, il quale allora sedeva, che mandasse a Firenze messer Carlo
di Valois de' Reali di Francia, a pacificare e a riformare la terra. Questa
ragunata sentendosi per l'altra parte de' Bianchi, subito se ne prese
suspizione grandissima; in tanto, che presero l'armi, e fornironsi d'amistà,
e andarono a' Priori aggravando la ragunata fatta, e l'avere con privato
consiglio presa deliberazione dello stato della città; e tutto esser fatto,
dicevano, per cacciargli di Firenze: e per tanto dimandavano a' Priori, che
facessero punire tanto prosuntuoso eccesso. Quelli che avevano fatta la
ragunata temendo anche loro, pigliarono l'armi, e appresso i Priori si
dolevano delli avversarii, che senza deliberazione publica s'erano armati e
fortificati, affermando che sotto varii colori gli volevano cacciare; e
domandavano a' Priori che li facessero punire, sì come perturbatori della
quiete publica. L'una parte e l'altra di fanti e d'amistà fornite s'erano;
la paura, e il terrore, e il pericolo era grandissimo. Essendo adunque la
città in armi e in travagli, i Priori, per consiglio di Dante, provviddero
di fortificarsi della moltitudine del popolo, e quando furono fortificati,
ne mandarono a' confini gli uomini principali delle due sette, che furono
questi: messer Corso Donati, messer Geri Spini, messer Giacchinotto de'
Pazzi, messer Rosso della Tosa, e altri con loro. Tutti questi erano della
parte Nera, e furono mandati a' confini a Castel della Pieve, in quel di
Perugia. Della parte de' Bianchi furono mandati a' confini a Serezzana:
messer Gentile e messer Torrigiano de' Cerchi, Guido Cavalcanti, Baschiera
della Tosa, Baldinaccio Adimari, Naldo di messer Lottino Gherardini, e
altri.
Questo diede gravezza assai a Dante, e contutto ch'esso si scusi come uomo
senza parte, niente di manco fu riputato pendesse in parte Bianca, e che gli
dispiacesse il consiglio tenuto di chiamar Carlo di Valois a Firenze, come
materia di scandali e di guai alla città; e accrebbe la 'nvidia, perché
quella parte de' cittadini che fu confinata a Serezzana, subito ritornò a
Firenze, e l'altra parte confinata a Castel della Pieve si rimase di fuori.
A questo risponde Dante, che quando quelli di Serezzana furono rivocati,
esso era fuori dell'uffizio del Priorato, e che a lui non si debba imputare:
più dice, che la ritornata loro fu per l'infirmità e morte di Guido
Cavalcanti, il quale ammalò a Serezzana per l'aere cattiva, e poco appresso
morì. Questa disagguaglianza mosse il Papa a mandar Carlo di Valois a
Firenze; il quale, essendo per riverenzia del Papa e della Casa di Francia
ricevuto nella città, di subito rimise i cittadini confinati, e appresso
cacciò la parte Bianca per rivelazione di certo trattato fatta per messer
Piero Ferranti suo barone: il quale disse essere stato richiesto da tre
gentili uomini della parte Bianca, cioè da Naldo di messer Lottino
Gherardini, da Baschiera della Tosa e da Baldinaccio Adimari, di adoperar sì
con messer Carlo di Valois che la lor parte rimanesse superiore nella terra;
e che gli aveano promesso di dargli Prato in governo, se facesse questo: e
produsse la scrittura di questa richiesta e promessa, con gli suggelli di
costoro. La quale scrittura originale ho io veduto, perocché ancor oggi è in
Palagio tra l'altre scritture publiche; ma quanto a me, ella mi pare forte
sospetta, e credo per certo che ella fusse fittizia. Pure, quello che si
fusse, la cacciata seguitò di tutta la parte Bianca; mostrando sdegno Carlo
di questa richiesta, e promessa da loro fatta.
7. Dante in questo tempo non era in Firenze, ma era a Roma, mandato poco
avanti imbasciadore al Papa, per offerire la concordia e la pace de'
cittadini: nientedimanco, per isdegno di quelli che nel suo Priorato
confinati furono della parte Nera, gli fu corso a casa, e rubata ogni sua
cosa, e dato il guasto alle sue possessioni, e a lui e a messer Palmieri
Altoviti dato bando della persona per contumacia di non comparire, non per
verità d'alcun fallo commesso. La via del dar bando fu questa: che legge
fecero iniqua e perversa, la quale si guardava in dietro, che il Podestà di
Firenze potesse e dovesse conoscere i falli commessi per lo addietro
nell'ufficio del Priorato, contuttoché assoluzione fusse seguita. Per questa
legge citato Dante per messer Cante De' Gabbrielli allora Podestà di
Firenze, essendo assente e non comparendo, fu condannato e sbandito, e
publicati i beni suoi contuttoché prima rubati e guasti.
--

 > mente per sempre. Ho trovato in lui più fede che in tutta  la chiesa.
Condivido pienamente le vostre considerazioni ...anche mio marito ed io ci
siamo alzati con l'impressione di aver ascoltato una catechesi dall'enorme
forza espressiva...... in alcuni punti mi sono anche commossa come quando ha
detto che di fronte a Dio possiamo solo balbettare....
E poi forse è riuscito a comunicare qualcosa di Dio e del canto del Paradiso
a persone che forse mai lo avevano sentito, che non lo conoscevano o che lo
conoscevano molto sommariamente.
Veramente bravo !
Questo toscanaccio guascone e "birichino" riesce davvero a suscitare
emozioni.
Fra l'altro lui quel " vogliamoci bene" ce l'ha nel sangue e a Vaiano ha
aiutato un sacco di gente a realizzarsi o in difficoltà.
E' davvero un semplice nel senso bello del termine ed umile.
La sua commozione è stata la nostra.
Auguri a tutti !!!
Tiziana

qui a dire che Dante non fosse cattolico, ci corre l'abisso.
Se, e sottolineo *se*, si accetta la tesi per cui dietro i Fedeli d'Amore si
nascondeva un gruppo esoterico, allora è suggestivo pensare che Dante, dopo
un'iniziale allontanamento giovanile dal cristianesimo (adombrato dal
"Fiore") tornasse ad essere cristiano, o almeno a valorizzare le forme
cristianeggianti, mentre risolutamente noncristiano rimanesse invece un
Cavalcanti (che aveva fama di "cercar se dio non fosse") e che questo fosse
uno dei motivi del noto dissidio dopo la strettissima amicizia giovanile.
Anche la polemica di Pietro D'Abano con Dante sulla natura astrologica di
Marte potrebbe essere interpretata facilmente in questa chiave. 
Comunque sia, era assai più *eretico* che non *cattolico*, secondo la Chiesa
dell'epoca.


horux, basta scemenze per cortesia
Ogni tanto mi consolo giocherellando con l'idea che horux sia un fake creato
da un astuto gesuita. Ma temo non sia cosě.



Dante non solo non era cattolico ma non era nemmeno cristiano
o meglio non era escusivamente cristiano
dal punto di vista politico
egli non amava il Papato
il suo ideale era l'Imperatore  cioč l'Imperatore Romano che non doveva
assolutamente essere sottoposto al Papa
Dal punto di vista religioso era piu pagano che Cristiano
Il suo ideale non era il Dio guideo cristiano ma il dio pagano Amore
e lo dice chiaramente lui stesso sia nella Commedia che in altre opere
Non per niente si fa accompagnare da Virgilio poi lo molla quando incontra
Beatrice suo vero ideale
Ma Beatrice era una donna in carne ed ossa, una bella ragazza che lui aveva
conosciuto e se ne era innamorato
Egli apparteneva a quella che la Chiesa chiamerebbe setta
Il dolce stil Novo che non era un gruppo di poeti che si divertivano a
leggere poesie
ma un   gruppo di Ricercatori ed Iniziati che seguivano il loro cammino
nella loro ricerca filosofica
tra di lro si parlavano in Codice perchč come ben puoi capire questa per la
Chiesa era tutte gente buona da fare arrosto
Per quanto riguardo la sua condanna a morte fu decretata dal partito
cattolico pro Papa
il quale aveva intenzione di prendersi Firenza perchč questa citta stava
cominciando a battere moneta e da li sarebbe nato il sistema bancario
Ti pare che un Papa si faceva scappare un occasione del genere?
Altro che riappacificare le diverse fazioni. Son tutte balle
Te la Storia dove l'hai studiata, all'Oratorio?
ciao

 da un astuto gesuita. Ma temo non sia cosě.
:-)))   a ognuno i suoi...
th

 Questione di punti di vista.
Esatto. Come la moralita' dipende dal sistema di riferimento, cosi' la
Parola di Dio s'incarna nell'uomo e nel tempo come lo Spirito vuole.
Per noi e' difficile comprendere il discorso della montagna, cosi' come lo
comprende un catechista delle comunita' di base brasiliane.

 Dovreste veramente usare il suo linguaggio e la sua forza espressiva.
eh, dici poco! 
come dire: dovreste scrivere un'altra divina commedia
Dante e' un poeta sublime, Benigni e' un sublime interprete
noi siamo spettatori estasiati
godiamoci questi momenti cosi' rari e cosi' intensi
e siamo felici di esserci stati anche noi
 
A.L.

 federiciani, davvero poco cattolici.
Buon Natale Seastorm!
Ti dedico per questa notte una poesia di Giacomo da Lentini, notaio alla
corte di federico II, ed esponente di spicco della scuola siciliana alla
corte dello Stupor mundi.
Io m'aggio posto in core a Dio servire,
com'io potesse gire in paradiso,
al santo loco ch'aggio audito dire,
u' si mantien sollazzo, gioco e riso.
Sanza mia donna non vi voria gire,
quella c'ha blonda testa e claro viso,
chè sanza lei non poteria gaudere,
estando da la mia donna diviso.
Ma no lo dico a tale intendimento,
perch'io peccato ci volesse fare;
se non vedere lo suo bel portamento
e lo bel viso e 'l morbido sguardare:
chè lo mi teria in gran consolamento,
veggendo la mi a donna in ghioria* stare.
*gloria...
ciao
max

(...)
Credo che tu ti sbagli.
A volte ho l'impressione che la differenza fra quelli come me e quelli
come te (scusa la brutalità della distinzione, è tardissimo e vado di
fretta) non è nè la cultura, nè l'intelligenza, nè la bontà, nè il
rigore, nè la sensibilità...
E' solo che io persone con la capacità di comunicare di Benigni ne ho
trovate alcune, nella Chiesa.
Gente che mi ha fatto vedere i cieli aperti.
A me Benigni è piaciuto moltissimo. Ma non è stata un'esperienza
nuova, per me. Rara, ma non nuova.
Ciao
Pietro Carena

bruciare da vivo, era esattamente della stessa opinione. 
Non lo sapevo. Devo però informarti che il cardinale Bertando dal
Poggetto o del Pozzetto, non ha scritto nulla che oggi conti qualcosa
per qualcuno.
Non credo sia considerato da qualcuno  un Padre della Fede.
Ciao
Pietro Pozzetto

(...)
Con tutto il rispetto, questa è proprio un'uscita un po' scema.
Ciao
Pietro Carena



Trovò salvezza fra gli Illuministi? 
Ciao
Pietro Carena


Scusa, ciccio, ma stai diventando una macchietta...
Pietro Clarabello


Una volta o l'altra io, che sono un astuto ragioniere, ci provo.
Mi invento un nick e faccio l'ateo.
Credo che scriverei molto meglio di horux.
Ed č chiaro che questo non sarebbe un merito.
Ciao
Pietro o' mangiapreti

 Forex

> Con tutto il rispetto, questa è proprio un'uscita un po' scema.
Dante è sempre stato contro il Papa e contro il Papato
come faceva ad essere Cattolico?
ciao

 paragonabile, per efficacia espressiva e brillar del volto,
Mia figlia, che, capitata qui, adesso adesso, davanti al monitor, sta
leggendo, su mio invito, queste tue righe, ha immediatamente commentato:
"Nelle prediche domenicali manca il medium". Poi all'unisono abbiamo
re-citato Mac Luhan: il medium *e'* il messaggio!
Questo mi ha fatto mettere in second'ordine la discutibile esegesi di
        "dentro da se del suo colore stesso,
         mi parve pinta de la nostra effigie".
Dopo il mistero della Trinita', Dante contempla quello dell'Incarnazione. La
nostra effigie e' la figura umana di Gesu', che Dante vede come disegnata
col bianchetto su un foglio bianco. Non l'ho registrato e vado col ricordo;
ma mi pare che Benigni abbia parlato, nel commento, solo dell'immagine
dell'Umanita', della nostra specie e non dell'uomo Gesu'. Un'idea vagamente
hegeliana, anche se il Christus Totus e' ben raffigurato dentro la "Seconda
circulazion ... iri da iri".
un caro saluto
a.cignini



O mammamia.....
Guelfi, Ghibellini...E poi: Guelfi Bianchi, Guelfi Neri.... mai
sentito niente a riguardo?
Dante era contro Bonifacio VIII, non contro il Papato in sè.
Ricordo confusamente la teoria dei due soli...
Insomma, la tua uscita rimane, secondo me, un po' scema.
Ciao
Pietro Carena


quando parlo di Papato voglio dire la concenzione politica del Papa e cioe
la "plenitudo potestatis"
Per Dante chi doveva dirigere la nazione era l'Imperatore non sottoposto al
Papa
il benessere della nazione poteva venire solo se questa era diretta
dall'imperatore
cmq Dante non era neanche propriamente cristiano
il Cristianesimo lo ha conosciuto e assimilato
era molto vicino ai Templari
praticamente un eretico
condannato al rogo da un gruppo politico agli ordini del Papa
molto probabile che Dante sia stato Panteista. Kabbalistah, Alcnimista,
Ermetico. ecc.
insomma era un ricercatore
ciao


Ma certo che ti faccio il piacere.
Rimani lì, con la tua religione fatta di dogmi incomprensibili, di
giustificazioni ingiustificabili, di clero inascoltabile ed incomprensibile,
bèati della tua ortodossia.
Io sto qui e continuerò a risentirmi Benigni, ad ascoltare le sue eresie, a
parlare con chi comprende la mia ricerca di interiorità, a comprendere la
semplice e pura religiosità degli altri, che non si chiudono alle *eresie*,
che non si scandalizzano se dico che un elettrone è una pallina che gira
intorno al nucleo, e che capiscono come me, con me, la grande lezione
dell'eternità di Benigni.
Tu continua a dipanare le foglie per leggere ed interpretare i messaggi
della Sibilla cumana.
Io ho altri codici di lettura.
Saluti sibillini
Forex

dall'imperatore
E questo farebbe di lui un non cattolico?
Non era cattolico neanche Don Sturzo, allora....
Pietro Carena

 amare la musica.
m'inchino alla lezione data.
yunan il discepolo.

 rigore, nè la sensibilità...
e quale è?, non ho capito o non lo dici o non la afferro.
Saluti differenti
Forex



Il fatto che molti dei credenti hanno incontrato, nella loro vita, dei
benigni che hanno parlato loro di Dio.
A me, per esempio, è capitato.
Ciao
Saluti benigni.
Pietro Carena

 A me, per esempio, č capitato.
se e' per questo anche Forex
(il quale si ricorda ancora a memoria ampi stralci del "vecchio" Catechismo)
ha incontrato, ha convissuto (in collegio) con tante persone 
che hanno parlato a lui di Dio, il Dio cattolico ovviamente.
vero Forex ?
ciao,
Mauro di Arcisate

 Saluti sibillini
Forex, hai presente la Cappella Sistina ?
Cappella posta nel cuore della cristianita'
dove le sibille pagane si alternano ai profeti ebrei ?
tutto cio' per dire che "shoan",
cristiano "anti"cattolico,
con il Vaticano e la Sibilla non c'entra niente.
e forse nemmeno con i profeti ebrei,
ma quest'ultima cosa non sta a me dirla.
:-)
ciao,
Mauro di Arcisate

 spiano? Ma fammi il piacere....
Ti ha dato fastidio il grande amore di Benigni, per la Madonna?
La spiegazione teologica della deificazione, del ruolo dell'intercessione
dei santi?
Cosa ci hai trovato di eretico?
Ciao
Claudio Pace.
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 persone che hanno parlato a lui di Dio, il Dio cattolico ovviamente.
Ma perché parlando di Dio con te,
si finisce sempre col parlare di.... catechismo?
(che barba... che noia... che barba... che noia...)
--
Natanaele® - Gv 1,45-51
(aka Sefirot) email: natanaele(at)
despammed.com
«Misericordia cerco, non sacrificio» Osea 6,6 ===> Mt 9,13
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6



Mi sembra, in ogni caso, che Forex abbia detto di non avere mai
incontrato nella Chiesa entusiasmi paragonabili a quelli che hanno
caratterizzato il monologo di Benigni.
A me, invece, č capitato.
Ciao a tutti
Pietro Carena

 (che barba... che noia... che barba... che noia...)
posso dire lo stesso relativamente a te.
ciao,
Mauro di Arcisate

 A me, invece, è capitato.
se e' per questo anche a me e' capitato
di avere incontrato una volta una TdG
che mi ha parlato con entusiasmo di Geova,
ma non per questo sono diventato io stesso TdG.
ciao,
Mauro di Arcisate

si finisce sempre col parlare di.... catechismo?
Perché tanti cattolici hanno la strampalata pretesa che parlando del loro dio
si debba scordare il loro catechismo?
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

ma non per questo sono diventato io stesso TdG.
Mauro, mi permetti?
a te, come a mmolti transfughi...
il Natale fa male...
rende aciduli, provocanti, direi quasi 
'dispettosi'....
Fa emergere quanto di non ancora rimarginato
giace <sotto>.
E' un vero peccato!
Fossanche dei Tdg.. ma mmmolto meglio avere nella vita qualcosa di 
cui GIOIRE, entusiasmarsi, esultare!!!
ciao
pietro


Il Catechismo è solo uno dei modi con cui accostarsi a Dio.
Ce ne sono altri, anche più diretti: la preghiera, la meditazione,
l'esegesi, la lectio divina...
Poi ci sono quelli che Cristo considera privilegiati, gli unici su cui
saremo giudicati: "avevo fame, e mi avete dato da
mangiare"...".beati..".
Ciao.
Pietro Carena



La visione dei TdG non vedo come potrebbe sostenere l'ispirazione di
una Divina Commedia, o di un Cantico delle Creature...
Non credo esistano testi più evoluti della Watch Tower...
Ciao
Pietro Carena

 si debba scordare il loro catechismo?
Per la semplice ragione che il catechismo è _uno_ strumento per conoscere
Dio non è dio.
Saluti



Non è questo.
E' che qualunque catechismo vale molto molto meno del Vangelo.
Da cui sarebbe comunque opportuno partire.
Sennò si parla di qualcosa senza parlarne.
Saluti
Pietro Carena

 cui GIOIRE, entusiasmarsi, esultare!!!
meglio qualcuno con cui gioire, entusiasmarsi, esultare.
fosse anche la figlia di un imbianchino ;-)
;-)

 Non credo esistano testi più evoluti della Watch Tower...
e io non ho incontrato nessun cattolico nella mia
vita in grado di scrivere una Divina Commedia
o un Cantico delle Creature.
ho incontrato invece quella TdG che mi
ha parlato con entusiamo del suo Geova.
una TdG laureata fra l'altro e insegnante di scuola secondaria,
abbastanza evoluta quindi.
ciao,
Mauro di Arcisate


Insegnante di scuola secondaria? laureata, addirittura? perbacco,
allora devo rivedere la mia opinione sui TdG....
Non siamo a Dante, ma ci manca, evidentemente pochissimo.
Una laureata, accipicchia...
Pietro rag. Carena



sai, Mauro! nelllo spettro delle emozioni che una DONNA
mi puo' aver indotto in tutta la mia lunga vita ...
forse quella di semplicemente  t o c c a r e,
anzi  s  f  i  o  r  a  r  e   con la mia mano
i suoi capelli in una strada, illuminati dal sole,
i primi capelli della prima donna...
ebbene queste emozioni possono essere piu' 
FORTI di qualsiasi altra emozione della tua vita!!
capitoooooo??
riprenditi il tuo tempo perduto!!
pit b.

 Una laureata, accipicchia...
e pure vergine
che se chiedi a una cattolica laureata
se e' vergine ti dira' il suo segno zodiacale,
ciao,
Mauro di Arcisate


Mai capitato. Domani mi ubriaco e ci provo.
Pietro Gianduia

 se e' vergine ti dira' il suo segno zodiacale,
cioe' le cattoliche possono laurearsi solo se la danno?
:-(

 cioe' le cattoliche possono laurearsi solo se la danno?
no, ho detto che di solito la danno via prima.
(al loro fidanzato ovviamente)
ciao,
Mauro di Arcisate

 credo che ne convenga anche tu.
migliore per farne che cosa ?
;-)
ciao,
Mauro di Arcisate

 ;-)
Per sognare a occhi aperti e verificare dopo un po' che non si sta sognando
ma che tutto è realtà, ....
 
Ciao
Claudio Pace
[At 12,8] E l'angelo a lui: "Mettiti la cintura e legati i sandali". E così
fece. L'angelo disse: "Avvolgiti il mantello, e seguimi!".
[9] Pietro uscì e prese a seguirlo, ma non si era ancora accorto che era
realtà ciò che stava succedendo per opera dell'angelo: credeva infatti di
avere una visione.


 >


Certo. Dante fu un pensatore islamico. La sua visione di Maometto è
tutt'ora celebrata nella Moschea di San Petronio a Bologna.

 Ebrei la Kaballah I Templari e pure la Massoneria ecc. ecc.
E quel ecc ... ecc ... è il tocco che manca per fare non ridere ma generare
un senso di pena nel leggere le tue. :-(
L'ignoranza è già una cosa deprecabile ma quando è condita da presunzione e
arroganza come nel tuo caso, allora nel leggerti non si può che provare che
.... compassione.
Saluti compassionevoli
Claudio Pace.


 che mi sembra di capire hai studi a livello Oratorio
abbiamo capito che ti sei fatto una cultura abbeverandoti direttamente alle
sorgenti del puro sapere, la dove la verita' vera non e' contaminata dal
cristianesimo, ma per cortesie, lasciaci vivere nell'ignoranza, sappiamo di
vivere in un grande Truman show, sappiamo che Manzoni era raeliano e che il
Venerdi' Santo e' in realtà una festa Maya.
Lasciaci sognare.
y.

 ma che tutto è realtà, ....
non hai capito la battuta,
a cosa puo' servire la carta da giornali ?
;-)

 ;-)
Io la uso quando devo dare una tinta alle mura di casa per evitare che si
sporchi il pavimento. :D
Ciao
Claudio Pace.


 catechizzato e primacomunione-cresimato ?
Non mi produrrò in attacchi personali, il mio è
semplicemente un invito a guardare un centimetro al di là
del tuo "catechistico" naso.
Saluti,
--
Natanaele® - Gv 1,45-51
(aka Sefirot) email: natanaele(at)
despammed.com
«Misericordia cerco, non sacrificio» Osea 6,6 ===> Mt 9,13
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6



Forse era meglio se non la spiegavi.
La carta è carta. Ma se sopra c'è un verso di Dante, o di Leopardi, o
di Shakespeare, non è solo questione di buon gusto, evitare battute
come la tua.


Lettera aperta a Pietro Carena (e a ICRC)
E' capitato pure a me, in collegio.
Dai salesiani avevo un catechista che si chiamava don Buazzelli, ed era il
fratello dell'attore Tino Buazzelli. Stessa mole, molto frascatano, ed aveva
un modo tutto suo di catechizzare, amava la recitazione e ci faceva recitare
pezzi del vangelo, di Verga, di Manzoni, e soprattutto ci insegnò a
declamare Dante, proprio quel 33° canto, che mi ritrovo a  sapere tutto a
memoria.
Proprio la scena che ha descritto Benigni, ed io recitavo la parte di S.
Bernardo.
Ho un ricordo infantile, e quindi molto bello di quelle cose, di quella
semplicità di credere tipica dei bambini, come diceva Benigni, di accettare
dogmi, misteri, miracoli, preghiere con l'ingenuità di un bambino (avevo
allora 11-12 anni).
E l'angelo custode di Paciana memoria era con me, alla mia destra, e Dio era
lì, con il suo grande occhio triangolare, come la colomba(?) simboleggiante
lo Spirito Santo, ed il Cristo sanguinante, morente ma resuscitato per la
nostra salvezza.
E Benigni mi ha fatto rivivere quei momenti spensierati, seppur infelici per
le mancanze familiari, e veramente Gesù era il mio sconosciuto (allora)
padre e Maria la dolcezza materna agognata e mai avuta.
Poi ho conosciuto il mondo, ho conosciuto il padre (quello vero), Cristo sì,
ma un povero cristo. Ho conosciuto la madre, cacciata via dal paesello per
la vergogna di un figlio illegittimo, e che segretamente lo anelava.
E quando finalmente la madre riuscì a riconoscere il figlio, dandogli il suo
cognome, quel catechista, quei salesiani, non hanno più accolto il figlio,
pur prediletto, il fenomeno che sapeva bene la matematica, declamava canti e
poesie a memoria con proprietà di linguaggio e di dizione, l'eroe da
presentare a tutte le gare di catechismo e di matematica.
Ho capito quanto sia ipocrita un certo pensare, quanto sia falso un certo
agire, quanto sia condizionante per un bambino una sola parola sbagliata:
illegittimo.
I Gesuiti, più comprensivi, e forse ignari del passato, mi hanno accolto.
Di questi, ancora frequento un padre, padre Ladislao (lituano, banale eh?),
ormai ottantenne, colui che mi istigò allo studio, mi insegnò la musica, mi
parlò dei vangeli tramite Bach, mi fece capire il senso di una vocazione che
non avevo, e mi indirizzò verso studi in cui il dogmatismo, a me ancora
odioso, era spiegato e doveva solo essere compreso con un linguaggio
matematico.
Non ho più frequentato, dopo il 67, anno di iscrizione alla facoltà di
Fisica, ambienti cattolici.
Non ho più pensato alla cosa, il mio ateismo era, dapprima anticlericalismo,
repulsione a qualsiasi cosa colorata di nero, religiosa o politica, poi
ragionato e maturato dagli studi.
Una sola cosa mi rimaneva, la musica, e qualche ricordo infantile, di quella
infanzia vissuta tra centinai di ragazzi, di quell'inverno del 61, quando ci
fu l'eclisse totale a Roma, evento che scolpì la mia vita.
E quel catechismo rimandato a memoria, quelle poesie di Dante, Petrarca,
Tasso, Foscolo, Leopardi, Manzoni, e, udite udite, Zanella, Sopra una
conchiglia fossile nel mio studio, il darwinismo detto da un prete.
Poi ho conosciuto il NG, piano piano, discussioni, liti, persone
interessanti, ritorno ai momenti di discussione ormai dimenticate, conoscere
atei credini e credenti razionali, agnostici dubbiosi e cattolici ortodossi,
teismi, panteismi, ateismi, bahaismi, geovismi, streghismi, raelismi,
induismi, buddismi, islamismi, ebreismi....
Tutti alla ricerca di un dio, di un Dio, tutti alla ricerca di un
significato, nella bibbia, nei vangeli, nei veda, nei cieli, su Orione,
nell'universo, nell'infinito, nello zero.
 Caro Pietro, e finisco, io non ho una risposta, non ho un significato, non
ho una sicurezza, non ho un credo, non ho nenche un dio, ho solo quei
ricordi, quei momenti, che Benigni, con tutte le sue contraddizioni, mi ha
fatto rivivere e mi ha spinto a scrivere, io abituato a scrivere solo di
formule e collegare tra loro pezzetti di silicio, mi ritrovo ora a dover
ricollegare tra loro vecchi ricordi e sicurezze ormai insicure.
Saluti lunghi
Forex

 :-)
ho presente la Cappella Sistina, ma non capisco il senso del tuo messaggio.
Comunque risponderò eventualmente in ritardo perchè sto partendo per la
Marmolada, ma la sera, dopo qualche sciata, posso leggere, ma non troppo, ho
dei compiti di INVENTOR da fare :-)
Saluti sibilliaci
Forex

 Ebrei la Kaballah I Templari e pure la Massoneria ecc. ecc.
E pure un po' trash:
"135  [...]
Per l'argine sinistro volta dienno;
ma prima avea ciascun la lingua stretta
138     coi denti, verso lor duca, per cenno;
ed elli avea del cul fatto trombetta" (Inferno, Canto XXI)
Ma al di là tutto Paolo VI è capace di parlarne così:
http://www.alleanzacattolica.org/indici/mag_pontificio/07121965.htm
Un consiglio spassionato.
La Divina Commedia, prima di studiarla, goditela, che è un capolavoro delle
scienze umane... con buona pace di Bonifacio VIII, per Dante morto prima del
tempo :-))
aJpM
PDB
--
E quella a me: "Nessun maggior dolore
che ricordarsi del tempo felice
nella miseria; e ciò sa 'l tuo dottore".
(Dante, Inferno, Canto V)

padre e Maria la dolcezza materna agognata e mai avuta.
la mia, che mi sovveniva proprio nei giorni scorsi....
Credo di non aver mai amto Dio come a 10 anni...
Probabilmente quello che sto per scrivere non lo sa nessuno,
neanche mia madre.
Prima della scuola per diversi mesi andavo a Messa la mattina.
Perche' sentivo dentro di amare Dio.
In Chiesa, in quella chiesa di Canonica in cui ero stato battezzato
nel ''43, io parlavo con Dio.
In ginocchio: era tutto un flusso di Amore.
E so benissimo, a distanza di tempo, con di mezzo tanti anni da ateo,
ed una fede racimolata granellino poer granellino, che NON era
infatuazione. Era semplicemente amore di bimbo che aveva
trovato il suo Creatore, il suo Padre primo, la sua Madre prima...

> ;-)
e francamente mi sembra una battuta
che non offende nessuno,
a parte forse te.
e d'altra parte i TdG per i loro studi biblici 
preferisco la loro Torre di Guardia che la 
tua Divina Commedia che parla di cose 
che per loro bibliche non sono 
(Limbo, Purgatorio, Inferno ...)
ciao,
Mauro di Arcisate

 di casa per evitare che si sporchi il pavimento. :D
e quindi a tal fine e' migliore la carta porosa di giornale
che la carte patinata di un qualche Divina Dommedia.
:-)
ciao,
Mauro di Arcisate

Ho inoltrato per errore l'intero tuo post, senza alcun commento da
parte mia. Per errore, ma è stato forse un errore freudiano. Quasi una
sottoscrizione involontaria.
E' un post bellissimo, che si commenta da solo proprio perchè
bellissimo.
Di mio aggiungo niente.
Faccio solo un commento laterale, e mi scuso per la sua banalità.
Dietro ogni ateo o similare che ho conosciuto, ho sempre trovato il
ricordo di un torto.
Un volto arcigno, un cuore di pietra nascosto dietro una stola.
Spesso un'ipocrisia. Una violenza psicologica.
Troppo spesso noi cristiani siamo così affannati nel preservare le
verità che crediamo di portare, che ci dimentichiamo che la Terza
Persona del Dio che adoriamo è Tenerezza Immensa. Non Rigore
Dottrinale, non Difesa Intransigente.
Lo Spirito Santo è un grembiule di mamma, è una mano passata nei
capelli, è un sorriso. Eterni.
Credere, in fondo, non è così importante. O meglio, credere è aderire
in qualche modo al disegno di Dio. 
Tu forse - e scusami se ti impongo una mia visione dottrinale (sai
come siamo noi cattolici...) - hai la vocazione alla cultura, alla
tolleranza, al ricordo.
Dal mio punto di vista, quel Dio Padre che ama anche me, ama in te
questa tua capacità disincatata di rispettare e di discutere.
Se Lo conosco bene, è infatuato di te.
Non si accorge neppure, forse, che non sei un credente.
Facciamo un patto: D'ora in poi, tu più colto di me (senza paragone)
ragionerai anche per me. In cambio io, d'ora in poi, io crederò anche
per te. 
Quando saremo entrambi nella pienezza del Regno, nella tenerezza
eterna dello Spirito, nella fraterna solidarietà di Cristo,
nell'immortale protezione del Padre, mettiamo tutto in comune.
Una specie di pic-nic celestiale.
Sarà bello.
Pietro Carena

 del tuo "catechistico" naso.
e tu rispondi alla mia domanda,
perche' il Dio che la CC propone a tutti
e' proprio il Dio dei catechismi,
delle catechesi, delle ore di religioni ...

 delle catechesi, delle ore di religioni ...
Il nucleo centrale del messaggio cristiano (il kerygma)
è un incontro personale con Cristo morto e gloriosamente
risorto. E' un annuncio di liberazione, una luce sfolgorante
che rifulge da una pietra proiettata da un sepolcro vuoto.
Non ha nulla a che fare con sterili definizioni catechetiche.
Dico per inciso: se prendo questo catechismo e lo do in mano
ad un ateo/agnostico, avrò ottenuto un altro credente? No.
Anzi, ne farà uso per scagliarvisi contro, la sua *personale*
visione del cristianesimo. Ne farà necessariamente un uso
distorto, perché il nucleo centrale del cristianesimo non
ha nulla a che fare con un "catechismo", con una dottrina.
Il cristianesimo è un evento di salvezza. E non sta scritto
da nessuna parte che abbia a che fare con definizioni e con
catechismi. Nemmeno nel catechismo
108: «La fede cristiana tuttavia non è una "religione del Libro".
 Il cristianesimo è la religione della "Parola" di Dio,
 "non di una parola scritta e muta, ma del Verbo incarnato
 e vivente". Perché le parole dei Libri Sacri non restino
 lettera morta, è necessario che Cristo, Parola eterna del
 Dio Vivente, per mezzo dello Spirito Santo ci "apra la
 mente all'intelligenza delle Scritture. (Lc 24,45)»
Un caro saluto,


Da cui sarebbe comunque opportuno partire.
La tua Chiesa riconosce come canonici solo 4 Vangeli su 20 e piů, non si basa
sui soli Vangeli canonici per definire "il deposito della fede", e non
permette la libera interpretazione di essi.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

Dio non è dio.
Il catechismo della Chiesa Cattolica presenta "con fedeltà ed in modo
organico l'insegnamento della Sacra Scrittura, della Tradizione vivente nella
Chiesa e del Magistero autentico, come pure l'eredità spirituale dei Padri,
dei Dottori, dei santi e delle sante della Chiesa per permettere di conoscere
meglio il mistero cristiano e di ravvivare la fede del popolo di Dio. Esso
deve tener conto delle esplicitazioni della dottrina che nel corso dei tempi
lo Spirito Santo ha suggerito alla Chiesa", secondo quanto dice il tuo Papa.
In altri termini, un cattolico che pretende che quanto dice lui del suo dio e
della sua religione non sia confrontato con che quel dice il catechismo della
sua Chiesa, il Magistero etc. è un cattolico che vuol raccontare balle per
meglio convertire infedeli e miscredenti.


catechismi. Nemmeno nel catechismo
Sta scritto nella Costituzione Apostolica del tuo papa, e nella Professione
di Fede della Chiesa Cattolica. Il cattolicesimo non puň prescindere dal
deposito di fede, dal magistero della Chiesa eccetera. Se questo rende piů
problematica la tua opera di conversione degli atei\agnostici, perché non ti
consente di trasformare uno spazio di incertezza sull'esistenza di dio (degli
dči) in un'adesione alla tua religione, che di incertezze ne ammette ben
poche, problema tuo. 


[...]
Ovvio tutte ovvietà ovvie ma che non si comprendono se non finalizzate alla
Persona Gesù Cristo, il deposito di fede è per il Cristo non il viceversa.
:D
Saluti


 dei compiti di INVENTOR da fare :-)
anzitutto il piacere.
y.

 Mauro di Arcisate
Byeeee!

 Claudio Pace.
Ciao Claudio, scusami ma quando ce vole...ce vole!!!
Shoan

 Forex
Saluti a te, al cavaliere, e a Benigni...un bel trio come in quel film (il
bello,il brutto, e il cattivo) :-)
Shoan

 yunan il discepolo. (Vogliamo Yunan come Papa!) Io ti voterò sicuramente,
xchè mi sei simpatico!
Hi Yunan!

messa in scena per riscuotere successo
Tu saparai anche leggere nella Parola,
ma sei del tutto incapace di leggere negli occhi delle Persone.
e non so quale delle due e' peggio...^---^
pietro

Comunque l'intolleranza è verso chi NON accetta Cristo 
Perfetta sintesi <g>


 xchè mi sei simpatico!
la firma, il discepolo, non voleva essere ironica, ma quello che vorrei
divenire, un discepolo di cristo che entusiasma la gente che incontra.
Contraccambio l'attestato di simpatia ;-)

 evangelizzazione data da un non credente.
Benigni sarebbe un *non credente* ?
o forse volevi dire "laico", 
"non cattolico"
o qualchecosadaltro ?
ciao,
Mauro di Arcisate

 ha scritto nel messaggio
news:ecf0e939e7077124...@200210.arcisate.somewhere.net...

mi riferivo a Forex, per l'esattezza:
****quote****
Si mio caro. Forse non sai che a volte con i non credenti, usare l'arma del
sorriso, della passione e dell'amore, al di là dell'intolleranza che
dimostri, può far molto di più di che di 100 letture e riletture di bibbie,
vangeli e compagnia bella.
Pensi di interessarmi con la tua ortodossia o che mi possano interessare ed
attrarre le tue domande sulla bibbia?
Pensi che io possa spiegare la teoria del campo unificato utilizzando


 ha scritto nel
messaggio news:177r0vcq6ou4q7oq6...@4ax.com...

Ciao Pietro! Purtroppo è così, non è negli occhi che vedi l'onestà o ancor
meglio la fedeltà in Cristo, ma è nel cuore, questo cuore di tanti che
purtroppo riscontro non di carne ma di pietra come dice la Parola in
Ezechiele 36: 26 "Vi darò un cuore nuovo...."
questo è per dirti che non serve leggere negli occhi delle persone, ma nei
cuori, purtroppo lontani e sviati dalla Parola di Cristo, le parole delle
persone spesso vengono dal cuore e non dagli sguardi, personalmente sono
inorridito quando ho visto elogiare una persona che è sempre stata blasfema
verso la divinità, questo mi ha dato molto fastidio e ho capito una cosa,
che tanti direttamente anche in questo NG onorano solo con le labbra Cristo,
mentre il loro cuore è lontano da Lui e dalla sua Parola, poi Cristo esprime
con chiarezza: "Non chiunque mi dice : Signore, Signore! entrerà nel regno
dei cieli, ma chi fà la volontà del Padre mio che è nei cieli." Mt.7. 21,
qui non è Shoan che ti parla, ma è Cristo, quindi non dobbiamo essere
ipocriti davanti al Signore, perchè lui caro Pietro, legge direttamente nei
nostri cuori anche senza che noi parliamo, e non nei nostri occhi, penso che
questo sia un dato di fatto.
Vedi tu adesso cosa è meglio o cosa è peggio secondo la tua dottrina o il
tuo modo di pensare.
Con Amicizia
Shoan

 mi riferivo a Forex, per l'esattezza
in tal caso se le osservazioni (che io stimo) di Forex
sono *evangelizzazione* allora mi sta pure bene
il Vangelo, il Vangelo di Forex ovviamente.
ciao,
Mauro di Arcisate

verso la divinità, questo mi ha dato molto fastidio e ho capito una cosa,
ed io sono desolato dal fatto che un cristiano non e' capace di
riconoscere che l'altro puo' cambiare  e resta invece fossilizzato
su UN ricordo di tanto tempo prima.
Se fosse cosi', CHI si salverebbe??
NESSUNO.
pietro

 ha scritto nel messaggio
news:8e0336b5044c31bc...@200210.arcisate.somewhere.net...

mi riferivo alle *tecniche* non al Vangelo.
y.


Io direi meglio, il bello della mia ricerca, il brutto del tuo essere e la
cattiveria ed intolleranza che traspare dai toui scritti.
A non piů risentirci

 ho grosso difficoltà di collegamento a 3000 metri di altezzza
vi leggo ma è difficile mandare messaggi
ora il cielo e la bufera permette un piccol collegamento
ma quando torno.........
Saluti montanari
Forex

 pietro
Purtroppo caro Pietro il discorso non č un cambiare per una conversione
religiosa (magari!) ma č un cambiare a proprio vantaggio materiale e di
immagine, questo č chiarissimo lo capisce anche un bambino.
Per la salvezza, questo č un discorso un pň piů lungo, ma lo faremo.
Shoan

Forex
Saluti
Ventoux