Newsgroup: it.associazioni.cri
Titolo: PA: alcune non fanno corsi... ARGH!

Un amico di una PA di Milano (non faccio nomi) mi ha detto che da loro
ti fanno un corso di 3 lezioni, in cui fondamentalmente ti spiegano la
gerarchia, come è strutturato il 118 e il BLS, senza nessuna pratica.
Il resto lo impari in ambulanza. GASP: spero, se un domani dovessi
sentirmi male a Milano, di essere soccorso dalla CRI e non da queste
PA! Ok, posso capire che col tempo si impara e si faccia esperienza,
ma non penso sia ammissibile mandare in ambulanza, e spesso già come
terzo, uno che ha fatto 3 giorni di corso. Oltretutto mi diceva che in
quella PA, spesso l'autista alza un po il gomito, e non è bello!
Se poi consideriamo che la gente molto raramente sa che differenza ci
sia tra CRI e PA, pensate che bella figura che ci facciamo :-(
Meno male che adesso sarà obbligatoria la certificazione 118, così
almeno ci sarà una garanzia minima di capacità...
ps: un nostro amico gli ha chiesto che differenza c'è tra la sua PA e
la CRI e lui ha risposto "nessuna". Al che io l'ho corretto: "mi
concederai che tra la tua PA che c'è solo a Milano, e la CR che c'è in
tutto il mondo, un poco di differenza ci sia"...
ps2: comunque anche molti della CRI sono poco istruiti su certe
questioni istituzionali (me compreso!). Addirittura molti ancora
dicono che la cri sia dello stato. Ok  che lo stato ha dei poteri
sulla cri (in barba all'indipendenza), ma la cri fa parte del CICR, è
una società nazionale ci CR, altro che statale...
Se la cri fosse statale, lo stato dovrebbe dare una paga oraria ai vds
come fa con i volontari (intesi come volontari,e non come lavoratori
professionisti) dei VVFF...
--
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Preciso che non è mio però è molto utile!

 sia tra CRI e PA, pensate che bella figura che ci facciamo :-(
Ciao Gaetano, le cose non stanno proprio cosě... 
Se la PA in questione č una sottomarca allora puň anche darsi, ma se si
tratta di una croce ANPAS le cose stanno in questo modo: si fanno tre
serate in cui viene dato qualche cenno sull'organizzazione del 118, sul
BLS e sulla strumentazione di ambulanza, al termine delle quali puoi
uscire in ambulanza solo ed esclusivamente come QUARTO (cioč come
portaborse in pratica...). Ovviamente questo dura fino al primo corso
ANPAS di 120 ore che viene organizzato, al termine del quale assumi la
qualifica di MILITE e puoi finalmente uscire come TERZO. E poi
ovviamente dopo c'č tutto l'iter per diventare CS ed autista.
Come ti dicevo alcune sottomarche (cioč tutte quelle milanesi non
aderenti né all'ANPAS né alla Bianca) fanno solamente un corso minimo, o
se hai giŕ fatto un corso di Primo Soccorso da qualche parte come ad
esempio quello dell'AIS, te lo tengono buono e sali subito in ambulanza,
e se sei fortunato diventi anche subito autista!
Saluti, Davide
-- 
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 sia tra CRI e PA, pensate che bella figura che ci facciamo :-(
Mio cuggino,mio cuggino.........
Ma va là e non credere che in CRI siano rose e fiori,nella mia zona sono
stati assunti vds con due mesi di anzianità e patente dopo 1 mese......
DC

 sia tra CRI e PA, pensate che bella figura che ci facciamo :-(
Sniff, sniff, sento puzza di sottomarca? Gaetano, sono stato a Milano e 
quello che dici te in parte è vero. Ma solo in parte. Metto la mano sul 
fuoco per gli amici delle ANPAs, che lavorano bene e sono meno stronzi di 
quelli della CRI. Quelle associazioni che citi te non appartengono 
all'ANPAs, sono solo alcune delle schifose società speculative che lucrano 
sulla pelle dei pazienti e sui volontari disinformati. Tutto qua. Senza 
fare nomi, credo di conoscere il nome della associazione nel quale il tuo 
amico milita!
Ciao!
 
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¸ -------------- *[chRiS_118]* aka Christian Ramacciani -------------- ¸
¸ -- Soccorritore Volontario Misericordia Grotte Santo Stefano (VT) -- ¸
¸ -- Futuro Aspirante Volontario del Soccorso Croce Rossa Orte (VT) -- ¸
¸ 
chriscent...@libero.it
 (modifica in 118 - © 2000 Thomas Zozin) ¸
¸ 
www.chris118.too.it
 - @#viterbo @#itatrek on IRCNet - ICQ# 104798671 ¸
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¸                                                                      ¸
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 stati assunti vds con due mesi di anzianità e patente dopo 1 mese......
Ok, Daniele, ma sappiamo entrambi quello che succede nelle sottomarche 
milanesi... e non è stato mio cuggino... magari lo fosse!


 milanesi... e non è stato mio cuggino... magari lo fosse!
Sì d'accordo ma un conto è metterla così un'altro voler far passare il
soccorso milanese non CRI per una marea di ubriachi e incapaci.
DC

 ha scritto nel messaggio
news:a3h0jq$1827gc$1...@ID-85607.news.dfncis.de...


 Il resto lo impari in ambulanza.
Guarda che succede anche in alcuni gruppi CRI. Ho visto Obiettori di
coscienza che dopo una settimana di corso, ( scusa 5 giorni ) erano ad
operare in ABZ come supporto............ il resto lo imparavano in
ambulanza.
by Roby

 terzo, uno che ha fatto 3 giorni di corso.
Gaetano, se vai in vacanza in zone italiane dove la croce è solo verde che fai scappi?
A parte il fatto che alla tua età non dovresti pensare neanche a certi ipotetici eventi, dovresti
sempre
prendere in considerazione che la teoria da sola non t'insegna a diventare un buon
soccorritore.Essere il terzo anche preparato teoricamente, ma privo di esperienza non saresti
comunque di molto aiuto agli altri, visto che oltre a prestare l'effettivo soccorso, si devono
preoccupare delle tue azioni.
In ogni caso, per la mia esperienza  personale ho dedotto che i "migliori volontari" sono quelli
che praticano l'attività di soccorritore a tempo pieno, compresi gli stipendiati delle PA ed a
loro potresti essere affiancato per la tua prima volta a salire sull'ambulanza in emergenza   ;-))
ciao

 ambulanza.
...e dopo un mese la patente CRI  :-))
Ammetto di non essere più molto informata su questo argomento, ma un tempo gli obiettori di
coscienza non potevano salire in ambulanza o sbaglio?
ciao


No,sono sempre saliti in ambulanza giocando sul testo della convenzione
della CRI col Ministero.
Da ex-odc le cose stanno cosě:esiste una convenzione dove c'č scritto che
l'odc č "in appoggio" all'equipaggio del mezzo,questo era fatto perchč al
Ministero consideravano equipaggio un minimo di due persone,invece in CRI lo
si considera con una sola persona e il gioco č fatto autista con odc o in
alternativa odc con patente e un vds.
Ciao
Daniele

 soccorso milanese non CRI per una marea di ubriachi e incapaci.
Chissà, magari avremo letto male, o si è espresso male (come sempre :P) 
Gaetano. Fatto sta che io in generale ho avuto una buona impressione della 
realtà milanese (eccetto sottomarche) e mi sono stati subito sulle scatole 
quelli della CRI di Milano! Caro Gaetano, a volte la CRI viene "sconfitta" 
da associazioni più piccole ma più serie e meno burocratizzate e 
presuntuose...


patente dopo 1 mese......
I vds fanno un corso piuttosto buono mi pare...


 aderenti né all'ANPAS né alla Bianca)
Sulla bianca sei sicuro che sia obbligatorio un corso?
--
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Preciso che non č mio perň č molto utile!

 Sulla bianca sei sicuro che sia obbligatorio un corso?
Assolutamente sì, la Croce Bianca Milano e la Croce Bianca Brescia sono
state riconosciute dalla Regione Lombardia associazioni con una
formazione idonea, allo stesso modo di CRI ed ANPAS.
Anzi, proprio per il fatto che sia unica, personalmente trovo molto
meglio organizzata la Bianca che non le ANPAS che, pur essendo una
confederazione, sono realtà spesso anche molto diverse tra loro.
Comunque lo ripeto, questo solo a livello organizzativo, per il resto a
livello di formazione sono tutte uguali. E oserei dire per certi aspetti
anche meglio della CRI, visto che da loro ad esempio la regolamentazione
della figura di Autista e CS è ben definita e messa nero su bianco. Se
guardi i regolamenti ufficiali CRI scopri invece che non esiste da
nessuna parte la figura del CS e che l'unico requisito per prendere la
patente Be sono i 21 anni di età...
Ciao, Davide


 ambulanza senza alcun corso? ;-)
Comunque esistono anche altre croci non appartenenti a CRI-ANPAS-Bianca
che sono convenzionate H16 con il 118 Milano: Misericordia Milano, La
Samaritana e la Croce Maria Bambina. Queste associazioni non rientrano
tra quelle indicate idonee da subito nella delibera regionale,
evidentemente staranno portando avanti dei progetti per organizzare i
corsi di 120 ore, per cui il 118 ha ritenuto che tra tutte forse sono le
"meno peggio"...
Mi dispiace per la Misericordia che comunque ha un'antichissima storia e
tradizione circa il soccorso, e che in altre regioni come la Toscana è
veramente una potenza, comunque penso che visti questi precedenti non
sarà un problema diventare accreditata anche qui da noi.
Per quello che riguarda le altre due: 
- Alla Samaritana si sono trasferite due persone che conosco (ex
Pionieri CRI) e sono state messe subito rispettivamente come autista e
CS... (compensati in nero, altro che volontari...!!)
- Alla Maria Bambina ho avuto modo di conoscere una ragazza che è stata
messa CS con il solo corso AIS...
E non è mio cuggino...
Comunque anche in CRI Milano (H24 e H16) escono come terzi OdC che hanno
fatto solo qualche giorno di corso.
Teoricamente questa cosa non potrebbe esistere, visto che tutto il
personale convenzionato dovrebbe essere certificato (e quindi o aver
frequentato il corso di 120 ore oppure avere almeno due anni di
anzianità), però ti assicuro che è veramente impossibile fare 120 ore di
corso agli OdC... Ci abbiamo provato a Milano: 120 ore di corso diviso 8
ore al giorno = 15 giorni lavorativi, cioè tre settimane dal lunedì al
venerdì. E' una full immersion pazzesca per noi e per loro, tenendo
anche conto che la maggior parte di questi personaggi non aveva voglia
di farsi la naja, è stata sbattuta in CRI per caso e non gliene può
fregà de meno del soccorso. Poi per carità si incontrano anche tanti
bravi ragazzi interessati che dopo aver terminato il servizio civile
vogliono rimanere in CRI e frequentano il corso per VdS, ma la maggior
parte ha veramente uno scazzo e un menefreghismo addosso...


 E non è mio cuggino...
Purtroppo no... ma non sono le uniche, purtroppo :°


 soccorso milanese non CRI per una marea di ubriachi e incapaci.
Nessuno ha mai detto o pensato che tutte le PA non cri fossero da
buttare. Ce n'è qualcuna, ripeto qualcuna, che è poco seria dal punto
di vista formativo, come ce n'è altre che invece sono serissime.
ps: ho sentito dire che la Verde di lissone fa tenere i corsi per i
suoi volontari, ad istruttori della CRI, vi risulta? (probabilmente
darà una mancia al comitato cri in cambio del favore immagino)


diventare un buon soccorritore.
Questo č vero, ma non si diventa medico solo con la pratica, cosě come
non si diventa ingegnere. Un minimo di teoria va fatta, prima di
passare alla pratica. Senza un punto di partenza si rischia di avere
pericolose lacune. E' questo il mio dubbio...
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
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

 presuntuose...
Può essere: nessuno è perfetto. Comunque penso che la certificazione
118 metterà finalmente tutti sullo stesso livello...


 coscienza che dopo una settimana di corso, ( scusa 5 giorni ) erano
Va beh, posso capire che per casi di emergenza l'obiettore possa
essere sveltito, ma comunque quello dopo qualche mese se ne va. I
volontari non se ne vanno mica a breve! Comunque adesso che sparisce
la leva, penso non si porrà più nemmeno quel problema ;-)


 la leva, penso non si porrà più nemmeno quel problema ;-)
Peccato che gli odc escano da soli tutti i santi giorni per 10 mesi e così
si va avanti da anni.
In più se consideri che al 60% di questi non gliene frega nulla fai tu
DC

 darà una mancia al comitato cri in cambio del favore immagino)
Questo onestamente non lo so, tuttavia se la cosa fosse vera potrebbe
essere spiegata in questo modo: benchè un Istruttore della CRI non possa
esercitare in ANPAS, può darsi che non ci fossero Istruttori 118
appartenenti all'ANPAS a Lissone e dintorni, per cui la Croce Verde ha
chiesto ad Istruttori 118 appartenenti alla CRI se per piacere potevano
dare una mano per il corso di 120 ore. 
La cosa forse non è molto "legale", ma se non ci sono istruttori
disponibili e la burocrazia non ci si mette di mezzo, direi che queste
collaborazioni non fanno altro che aumentare la solidarietà e
l'unione tra volontari anche appartenenti ad associazioni diverse.
E comunque non penso proprio che la Verda dia una mancia alla CRI in
cambio di questo favore...


 dare una mano per il corso di 120 ore.
Se sono Istruttori 118 non ci vedo nulla di male, ne di "illegale",
anzi... il vantaggio della certificazione regionale di Istruttore penso
sia proprio questo, la possibilita' per chi e' abilitato di andare (o
essere mandato dalla COEU) dove c'e' bisogno, ad esempio per gli esami.
Una cosa che ci piacerebbe fare a San Donato e' fare tenere qualche
lezione del prossimo corso a Istruttori 118 esterni... come giustamente
hai scritto e' un modo come un altro per aumentare l'integrazione fra le
associazioni e uniformare le metodologie.
Per il discorso "mancia"... penso anche io che la eventuale
partecipazione sia a titolo gratuito... :-)
Ciao
				max
volontariocrisandonatomilanese
-- 
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dipartimento di Elettronica e Informazione
Via Ponzio, 34/5 - 20133 Milano
Tel 
+39 02 2399.3677
Fax 
+39 02 2399.3411

 partecipazione sia a titolo gratuito... :-)
Già, per fortuna loro che non ci chiedono i Monitori, altrimenti
dovrebbero pagarci fior di quattrini... :-)))


 dovrebbero pagarci fior di quattrini... :-)))
gia', anche se secondo me... uhm, magari te lo scrivo in privato... :)
ciao


 gia', anche se secondo me... uhm, magari te lo scrivo in privato... :)
Ok, fai pure...


l'istruttore in un'altra associazione...
Per vostro conforto vi dico che qui in Piemonte e' prassi comune
l'interscambio degli Istruttori 118 fra le varie realta' (CRI,
CB, CV, ecc..), ed e' stata una delle esperienze piu' belle degli
ultimi anni.
Bisogna riconoscere il merito della CO in questo, che ha sempre
fortemente voluto che i corsi di certificazione degli istruttori
si svolgessero in modalita' "mista" (ovvero tanti piccoli gruppi
appartenenti a associazioni diverse).
DaC
-- 
Davide Cervella, VdS e Monitore PS presso CRI Beinasco (TO) 
<!> Intestazione modificata: non usare "Rispondi all'autore"
e-mail: davidec+chiocciola+
inwind.it
web   : 
http://spazioweb.inwind.it/davidec

 appartenenti a associazioni diverse).
Questo lo fa anche la CO118 di Milano, e penso anche le altre CO della
Lombardia... 


 ultimi anni.
Ciao, beh sicuramente per quello che riguarda i corsi di reclutamento
per i nuovi aspiranti ti do ragione, comunque è gente che non ha ancora
pregiudizi. Però secondo me quando si tratta di corsi di aggiornamento
vuoi che non ci sia qualcuno che dice "Io farmi aggiornare da una Crapa
della Croce Bianca? Mai e poi mai...". Già alcuni non accettano che sia
uno della CRI, magari anche più giovane, ad aggiornarli, figuriamoci se
fosse anche di un'altra associazione!
Saluti, Davide


maggior parte ha veramente uno scazzo e un menefreghismo >addosso...
Secondo me questo accade poichè sono obbligati a fare la leva,
chiedono di "obiettare" ed è lo stato a mandarli in cri, senza che a
loro nulla importi. Invece se uno che ama la cri chiede di fare
l'obiettore in cri come l'ho visto fare a tanti, poi rende molto di
più!


in cambio di questo favore...
Ma no, dicevo per dire, però può essere che il CL che manda i suoi
instruttori abbia un rimborso spese. Non sarebbe strano in fondo.


 Peccato che gli odc escano da soli tutti i santi giorni per 10 mesi
e >cosě si va avanti da anni. In piů se consideri che al 60% di questi
non >gliene frega nulla fai tu
Gulp! Ma, e se fanno qualche cavolata chi ne risponde? E poi chi
glielo dice alla vittima che tutto l'equipaggio era formato da
obiettori? Brrr non farmici pensare...
--
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

 patente Be sono i 21 anni di età...
Cioè il CS è di regola colui che guida? Ammetto la mia ignoranza...
--
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

 Ah, e la Vialba?
E' la stessa Associazione, la Vialba e' una Sezione, tipo i ns.
ex-Sottocomitati per capirci.


 ex-Sottocomitati per capirci.
Capisco.
ps: mi hanno confermato che con la questione del 118, adesso saranno
obbligati anche loro a fare il corso delle 120 ore, e non basteranno
più i minicorsi... nelle sottomarche ;-)


fosse anche di un'altra associazione!
Si, in effetti e' stata la reazione di alcuni dei piu' recidivi
(che tanto avrebbero trovato da ridire comunque).
Ma quelli che hanno seguito il corso con il giusto spirito hanno
apprezzato l'iniziativa, quindi secondo me e' la strada giusta.
:)
