Newsgroup: it.tlc.telefonia
Titolo: Telecom e publicita' ingannevole

Premessa: io tengo una linea ISDN, con 3 numeri attivati.
L'altro gg mi arriva a casa un opuscolo insieme alla salata bolletta 
Telecom che sponsorizza tutti i bei servizi di questa superlinea, 
velocita' telefonate a tre, scatto alla risposta( a no questo non c'era), 
e trasferimento di chiamate ecc. ecc.
Quella sera decido di andarmi a fare una passeggiata, ma dovendo anche 
ricevere una telefonata importante decido di SFRUTTARE UNO DEI SERVIZI 
TELECOM! Non lo avessi mai fatto. Redireziono il num ISDN che arriva alla 
mia camera sul cel.
Esco e gia' lontano da casa mi squilla il cellulare......e' un fax, 
qualcuno deve aver sbagliato numero. Poco dopo squilla di nuovo e dall' 
altro capo del tel una persona mi chiede di mio padre, gli dico che ha 
sbagliato numero e gli dico quello giusto. In pochi secondi realizzo 
pero' che la persona a chiamato il numero GIUSTO! Tutti e tre i numeri di 
casa sono stati redirezionati!!!!E non posso nemmeno chiamare casa per 
avvertire!!!! Torno a casa e sistemo il tutto. Poco male, la mia 
telefonata la ho ricevuta.
Ora mi domando pero' che utilita' possa avere un servizio del genere. Non 
e' un servizio e' un disservizio! E pure pubblicizzato da mamma Telecom 
come servizio gratuito. Io possessore di una lina ISDN oltre a pagare di 
piu' non ho diritto ne' al FIDO ne a un trasferimento di chiamata decente 
che non mi metta a subbuglio lo schema telefonico di casa! Telecom: la 
prossima volta che vuoi farci passare a ISDN magari progett aun paio di 
celle di memoria in piu' per tenere non 1 ma 8 numeri di trasferimento!
Grazie.
Secondo voi non e' perseguibile come da oggetto?

Secondo voi non e' perseguibile come da oggetto?
ISDN non è una prestazione banale quando si fà pubblicità ad un servizio non
credo si possa fare un amnuale tecnico ciao Luciano

)>pero' che la persona a chiamato il numero GIUSTO! Tutti e tre i numeri di
)>casa sono stati redirezionati!!!!E non posso nemmeno chiamare casa per
)>avvertire!!!! Torno a casa e sistemo il tutto. Poco male, la mia
)>telefonata la ho ricevuta.
)
)La risposta te la sei dato da solo, se avessi attivato correttamente la
)prestazione non avresti avuto alcun problema, se poi qualcuno sbaglia numero
)bè con chi te la prendi ??
Luciano, ti prego di non fare demagogia solo perche` lavori in Telecom (strano
che tu sia ancora li` dopo che hai parlato cosi` male di Colaninno :-). E`
risaputo che il trasferimento di chiamata in ISDN ha questo problema e
comunque dato che si tratta di un utente passato da poco ad ISDN non credo
sia corretto trattarlo in questo modo.
Ho sentito almeno 20 persone che si sono lamentati di questo comportamento del
trasferimento di chiamata. Di fatto esso e` un servizio inutilizzabile. E la
colpa e` di TI, dato che lo standard ETSI lo implementa in modo assai
diverso.
)ISDN non è una prestazione banale quando si fà pubblicità ad un servizio non
)credo si possa fare un amnuale tecnico ciao Luciano
Non si puo` neppure vendere come funzionante una cosa che non funziona.
PS: dato che lo sai, come si attiva il trasferimento su un solo numero ?
ciao, Giuseppe
-- 
Giuseppe Zanetti

 Ciao, Giuseppe! Il 28 Jun 99 scrivevi a All
GZ> Luciano, ti prego di non fare demagogia solo perche` lavori in Telecom
GZ> (strano che tu sia ancora li` dopo che hai parlato cosi` male di
GZ> Colaninno :-). E` risaputo che il trasferimento di chiamata in ISDN ha
GZ> questo problema e comunque dato che si tratta di un utente passato da
GZ> poco ad ISDN non credo sia corretto trattarlo in questo modo.
E perche' no??!? Lui puo' permettersi di sparare alzo zero senza sapere
quello che dice, Luciano, invece, deve essere gentile ed educato???
C'e' qualcosa che tocca.
GZ> Ho sentito almeno 20 persone che si sono lamentati di questo
GZ> comportamento del trasferimento di chiamata. Di fatto esso e` un
GZ> servizio inutilizzabile. E la colpa e` di TI, dato che lo standard
GZ> ETSI lo implementa in modo assai diverso.
per il momento da nessuna parte e in Italia lo sara' a breve termine.
Il fatto, poi, che lo standard ETSi preveda una cosa non obbliga nessun
gestore a seguire fedelmente quello che e' scritto nelle specifche.
E' SOLO obbligatorio rispettare le segnalazioni di linea.
Gli standard ETSI prevedono anche il DECT. nessun altro gestore lo ha
implementato.
GZ> )ISDN non è una prestazione banale quando si fà pubblicità ad un
GZ> servizio non )credo si possa fare un amnuale tecnico ciao Luciano
GZ> Non si puo` neppure vendere come funzionante una cosa che non funziona.
E chi lo ha detto????
Dimostra il contrario.
Telecom non ha mai detto da nessuna parte che e' possibile attivare il
trasferimento di chiamata su base singolo numero.
Ciao.  Stefano                                - wmw -
 
http://members.xoom.com/stefanozano/

 persona
Grazie!

 credo si possa fare un amnuale tecnico ciao Luciano
Con evidenza la pubblicita' e' falsa in quanto parla di un servizio in 
realta' inusufruibile (trasferimento) se non per un solo numero e con un 
solo numero attivo...........per il manuale tecnico infatti ci sono le 
signorine del centro servizi che in quanto apreparazione tecnica fanno 
preferire l'avantielenco.

trasferimento di chiamata su base singolo numero.
pero' sarebbe CORRETTO dirlo chiaramente che non e' possibile deviare
solo un numero.
Se mi pubblicizzi che ho due linee INDIPENDENTI mi sembra naturale 
pensare di poter deviare solo una linea, se non e' cosi' gradirei
almeno
che mi venga detto.
Ah gia'... stiamo parlando di telecom... e telecom e correttezza
sembra che non vadano proprio d'accordo...
Ciao
Luca
--
ellekappa (
mr.l...@lycosmail.com
)
Need something about Nokia or Ericsson ?
Try 
http://welcome.to/spallared

Try 
http://welcome.to/spallared
Il vezzo di usare le varianti  non mi pare sia solo italiano, in Inghilterra
oltre a guidare a sinistra non usano  il protocollo standard di segnalazione
tra centrali pubbliche ISUP CCS 7, in UK č diverso e si chiama BTNUP capito
British Telecom NUP ..............negli USA il flusso PRA E1 si chiama T1 e
ci sono solo 26 canali......le frequenze  GSM sono spostate...........devo
continuare ???
Quindi amico mio prima di fare le solite lamentazioni qualunquiste
documentati e ricordati che tutto il mondo č paese
Baci e abbracci Luciano

> trasferimento di chiamata su base singolo numero.
e> pero' sarebbe CORRETTO dirlo chiaramente che non e' possibile deviare
e> solo un numero.
Rileggiti la pubblicita'.


che mi venga detto.
Questo è un punto interessante.
---  Andrea Ferrari  -  
f...@pobox.com
---  
http://www.MegRyan.com
  -  icq:18339897
---  Radioactive cats have 18 half-lives

 Baci e abbracci Luciano
Caro Luciano, visto che come dice Giuseppe, se ho capito bene lavori in 
TI (ciao Giuseppe, sono Fbellati ex coordinatore Pluto Venezia....) e 
magari sei pure preparato tecnicamente, io non ho capito questo:
1) Le specifiche ETSI dicono che le linee indipendenti posso essere 
redirezionate indipendentemente? Rispondi se puoi SI o NO.
2) Le norme ETSI prevedono un gateway FIDO <-> ISDN?
Idem.
Se le risposte sono si vorrei sapere da quello che sai se Telecom ha 
intenzione di aggoirnare le sue linee a queste norme e se si quando piu' 
o meno ha intenzione di farlo e se invece la risposta fosse no mi domando 
come possa pubblicizzare ISDN cosi' tanto per poi dare un servizio su cui 
i servizi evoluti TI rischiano di non funzionare, o gia' non funzionano.
E poi mi domando: per fortuna che il trasferimento di chiamata e' 
gratuito.....sai cosa succederebbe se si pagasse? Tutti si accorgerebbero 
che non funziona e..........
E poi siamo sinceri: per quanto una tecnologia non sia banale come ISDN 
la tecnologia DEVE semplificarci la vita non accorciarcela. Quindi il 
fatto che ISDN sia un servizio non banale significa per me che TI insieme 
alla pubblicita' deve fare una chiara prospettiva dei costi (cosa che non 
e' per esperienza personale) e una chiara informazione sull' utilizzo e 
sui possibili problemi (ad es. due miei clernti hanno la borchia che si 
"incastra" ogni paio di gg finche' non gli attacchi un tel analogico e 
opi glielo stacchi...come mai?), e poi ancora la storia delle borchie 
vecchie che tiravano su la linea mezzo secondo sdopo che avevi tirato su 
la cornetta e ancora la storia dei 7 e 9 parametri, sono cose che a un 
cliente che paga profumatamente lo fanno andare via di testa. Io parlo di 
pubblicita': se ci deve essere su ISDN che dica tutto! Parli di costi, 
parli di FIDO, parli di tempi, parli anche di argomnti tecnici anche per 
far capire che ISDN puo' non essere banale, che non sia solo demagogia: 
e' meglio e' piu' bello, e' carino, va a 64k, internet piu' veloce ecc. 
ecc, La gente VUOKLE sapere, per imparare e per crescere anche lei nel 
mondo delle telecomunicazioni, perche' non basta che cresca il fatturato 
di Telecom, per far crescere il mercato delle telecomunicazioni.
Alex.

 
Ed infatti e' quelloc he vado a dimostrare cioe' che Teelcom dice solo 
quello che l e convinene a scapito dell' utente, che poi scopre cose che 
gli sarebbero state utili ma magistralmente celate. Ad essere puntigliosi 
il trasferimento funziona, ma al tempo stesso e' inutilizzabile, 
dimostrami il contarario.......eheheheh.


L'ho letta... ecco cosa si dice sul sito di telecom:
Con il servizio di Trasferimento di Chiamata potrai far deviare tutte
 le chiamate dirette alla tua Superlinea ISDN verso un altro numero
 telefonico a tua scelta. I servizi di Avviso di Chiamata,
 Conversazione a Tre, Identificazione del chiamante e del chiamato,
 Trasferimento di Chiamata, sono offerti gratuitamente con la
 Superlinea ISDN, senza alcuna spesa aggiuntiva. 
Non mi sembra il massimo della chiarezza riguardo al problema 
di cui stiamo parlando...


Il 05 Jul 99, 
ca...@mail.conecta.it
 (Alex) ha scritto:
A> Gentile stefano, io si ho sparato a zero ma so bene quelloc he dico, non
A>  so quale sia la tua preparazione tecnica ma la mai e' piu' che
A>  sufficiente per affermare quello che ho detto e che guarda caso si e'
A>  rivelato corretto no?
La mia preparazione tecnica sarebbe zero se non fosse che lavoro da 29 anni
nella telfonia, ramo centrali, e per di piu' gli utlimi 6 anni a stretto
contatto con ISDN, non da utilizzatore, ma da collaudatore e softwerista.
Quello che hai detto non e' corretto.
A> Ed infatti e' quelloc he vado a dimostrare cioe' che Teelcom dice solo
A> quello che l e convinene a scapito dell' utente,
Telecom non e' un ente assitenziale ma una societa', ora piu' che mai,
dedita a fare soldi e come tutte le societa' di questo tipo fa pubblicita'
magnificando quello che piu' le conviene.
A>  gli sarebbero state utili ma magistralmente celate. Ad essere
A> puntigliosi il trasferimento funziona, ma al tempo stesso e'
A> inutilizzabile, dimostrami il contarario.......eheheheh.
Non mi risulta sia inutilizzabile. Io lo uso spesso e non ha mai perso
un colpo. Quando trasferisci un numero vengono trasferiti anche gli MSN
associati??? Non c'e' scritto da nessuna parte che non debba essee cosi'
e Telecom non ha mai detto che cio' possa avvenire.
Comunque, per rincuorarti, entro l'anno sara' attiva anche la possibilita'
di trasfeimento su base MSN


In un articolo, 
ca...@mail.conecta.it
 (Alex)
stava parlando di Telecom e publicita' ingannevole e ha scritto:
)Caro Luciano, visto che come dice Giuseppe, se ho capito bene lavori in 
)TI (ciao Giuseppe, sono Fbellati ex coordinatore Pluto Venezia....) e 
ciao Caos...
)1) Le specifiche ETSI dicono che le linee indipendenti posso essere 
)redirezionate indipendentemente? Rispondi se puoi SI o NO.
Secondo il manuale del mio BitISDN se la rete supporta il trasferimento di
chiamata in standard ETSI, allora e` possibile il trasferimento indipendente
(anzi, vari tipi di trasferimento...). Si noti che il telefono e` marchiato
inSip !!!!!!!!!!
)2) Le norme ETSI prevedono un gateway FIDO <-> ISDN?
Fra fidonet ed ISDN ??? (scherzavo... :-)
Per il resto concordo al 100% con quanto hai scritto.


> che fai con un cello, forse non la penserai piu' cosi'.
e> E perche' dovrei aspettare il dect quando ho gia' il gsm ?
primo perche' costera' meno, secondo perche' con un solo terminale farai
tutto, terzo perche' altrimenti non mi daranno piu' lo stipendio. :-))
e> Con il servizio di Trasferimento di Chiamata potrai far deviare tutte
e>  le chiamate dirette alla tua Superlinea ISDN verso un altro numero
e>  telefonico a tua scelta. I servizi di Avviso di Chiamata,
e>  Conversazione a Tre, Identificazione del chiamante e del chiamato,
e>  Trasferimento di Chiamata, sono offerti gratuitamente con la
e>  Superlinea ISDN, senza alcuna spesa aggiuntiva.
e> Non mi sembra il massimo della chiarezza riguardo al problema
e> di cui stiamo parlando...
Telecom ti dice: tutte le chiamate che arrivano alla tua linea ISDN verranno
trasferite. Gia' a priori esclude la prsenza o meno dei MSN.
Da notare che la pubblicita' non parla mai di MSN.


Idem.
Purtroppo non mi occupo specificatamente di ISDN e non sono in grado di
rispondere in modo puntuale ai tuoi quesiti, l'unica cosa che posso
confermarti è che le specifiche ETSI non hanno obbligatorietà ma sono
indicazioni per la standardizzazione di servizi o prodotti telecom.
Ho riletto il messaggio promozionale della superlinea che probabilmente non
sarà il massimo della chiarezza ma devo dire in tutta onestà  che veicolare
un prodotto/servizio evoluto come ISDN sul  mercato  consumer/residenziale è
abbastanza arduo, devi concordare con me che  la pubblicità è ormai
diventata uno slogan............immagina se ti mettessi  a fare un manuale
per pubblicizzare ISDN  a livello di massa...ma chi te lo leggerebbe ??
E'  grave  il fatto di non avere ottenuto chiarimenti opportuni o  supporto
tecnico / assistenza adeguato sia in fase di installazione che di esercizio.
saluti
Luciano

In un articolo, 
ste...@tin.it
 (Stefano Zano)
stava parlando di Telecom e publicita' ingannevole e ha scritto:
)nella telfonia, ramo centrali, e per di piu' gli utlimi 6 anni a stretto
)contatto con ISDN, non da utilizzatore, ma da collaudatore e softwerista.
                                                              ===========
si scrive "softuerista" :-)
Giuseppe
-- 
Giuseppe Zanetti


Gia'... pero', ti assicuro che Alex non e' l'unico che e' stato tratto
in inganno dal trasferimento di chiamata; quindi, non fosse altro
che per evitare le telefonate "inferocite" degli utenti mi sembrerebbe
furbo informare accuratamente gli utenti anche sui limiti e "pericoli"
dell'isdn e non solo sui vantaggi.
A proposito dei "pericoli": un tizio dove lavoro ha "traslocato" la
NT1+ da un locale all'altro semplicemente aggiungendo uno spezzone
di filo e raccordando il tutto con dei bei mammuth... 
Davanti al tecnico telecom inorridito ha detto: "ma... con il vecchio 
(pstn) telefono aveva funzionato..."


> primo perche' costera' meno,
e> Speriamo... le tariffe che avevo sentito quando era stato
e> lanciato il servizio non mi sembravano molto competitive
e> (almeno per l'ultilizzo che ne farei io).
Non sono competitive attualmente, in futuro, quando sara' attivata anche la
funzionalita' GSM dovrebbero diventarlo.
Almeno cosi' tutti si augurano.
e> Gia'... pero', ti assicuro che Alex non e' l'unico che e' stato tratto
e> in inganno dal trasferimento di chiamata; quindi, non fosse altro
e> che per evitare le telefonate "inferocite" degli utenti mi sembrerebbe
e> furbo informare accuratamente gli utenti anche sui limiti e "pericoli"
e> dell'isdn e non solo sui vantaggi.
Questo non lo possono mettere nella pubblicita', altrimenti dovrebbero fare
un bel manuale tecnico.
e> A proposito dei "pericoli": un tizio dove lavoro ha "traslocato" la
e> NT1+ da un locale all'altro semplicemente aggiungendo uno spezzone
e> di filo e raccordando il tutto con dei bei mammuth...
e> Davanti al tecnico telecom inorridito ha detto: "ma... con il vecchio
e> (pstn) telefono aveva funzionato..."
per funzionare funziona, ma sicuramente non e' il massimo del lavoro fatto
bene. Oltretutto c'e' il rischio che se hai dei problemi e chiami Telecom
per risolverli il tuo amico si senta dire: Sono razzi suoi, sistemi
l'impianto poi se ne parlera'.
