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Titolo: [MINI FX] - Info

Da quando Directa ha reso disponibile l'operatività sul minifuture
cambio euro/dollaro ho cominciato a studiarmi un po' la faccenda e, 
approfittando di questi giorni festivi o quasi, mi piacerebbe avere 
qualche info da chi già ci opera e conosce questo mercato/strumento.
Le prime cose che mi vengono in mente sono:
1) le varie tecniche operative (scalping, intraday, breve/medio
periodo). Ce n'è qualcuna da preferire?
2) Quale può essere il numero "ideale" di contratti da mettere in 
campo per operare al meglio?
3) noto che lo spread tra il cambio effettivo e quello del mini tende
a variare in alcuni orari della giornata. In genere è sui 10 tick di
differenza (tipo EUR/USD=1,3390 MINI-FX=1,3400) ma in alcune ore tende
a diminuire. C'è un motivo particolare?
4) Collegata alla 3). Qual'è il ruolo dei MM? Come si comportano? 
"trucchi" da suggerire?
3) aldilà dell'operatività concessa dal broker quali sono gli orari di
contrattazione effettiva? O non esistono orari?
4) la questione più difficile (:-): c'è "qualcosa" (aldilà del cambio 
EUR/USD) che può far capire
il "trend" del derivato? A livello intraday noto che i movimenti
sembrano svincolati un po' da tutto. Solo sui dati macro USA c'è un
certo riscontro. Per il resto?
Grazie.
-- 
Saluti. Fred® 

 Grazie.
Prego...ci siam capiti...spero...
adesso dovresti aver imparato.
Io ho 3 contratti al ribasso e ovviamente quello sale...
ma se mi mettessi al rialzo...quello scende poi...di sicuro.
Quindi???
;-(
Fred...cura il ng it.economia.banche...
prendi niente...
ma manco perdi.
E' gia' unn bel guadagno quello.
Garantito.
;-)
Buon Anno
genio

genio
 s

Grazie.
Che tenga suerte
Asta luego

 Quindi???
Genio, te lo so come la pensi sui derivati ma... grazie lo stesso 
per... l'incoraggiamento.
:-)
-- 
Saluti. Fred® 

 Questa non l`ho capita :(
Può essere una coincidenza ma noto che spesso all'uscita di dati macro 
(tipicamente le 14:30) il mini spesso si muove anche lui in modo più 
vivace.
-- 
Saluti. Fred® 

 o meno.
Se proprio vuoi operare sul cambio Euro / Dollaro usa il future Euro Fx 
trattato sul CME.
Ha una media di 100.000 contratti al giorno, orario continuato.
Ciao
Eddy 

 vivace.
Esatto, è indubbio che i dati macro influenzino parecchio il cambio.
Christian

In article Fred [R] says...

Incoraggiamento... si si.    :-DDD
Christian

 periodo). Ce n'è qualcuna da preferire?
Per avere la certezza di cosa guadagni o perdi devi fare l'intraday.
Infatti il cambio che ti viene applicato è quello ufficiale del giorno dopo, 
quindi ti può capitare di acquistare un Emini FX a 1.3400 oggi, venderlo 
domani a 1.3450 e magari rimetterci per la differenza ufficiale di cambio 
fra domani e dopodomani.
Fabrizio 

 quanta liquidità possiede lo strumento.
E cosa indica allora se uno strumento è liquido ?
Se dico che il BUND muove circa 1 milione di contratti al giorno, sbaglio ad 
affermare che posso considerarlo uno strumento liquido ?
Christian, da che il mondo è mondo sono i volumi che indicano se uno 
strumento è liquido o no.
Ma queste sono cose che sanno benissimo quelli che operano.
Eddy 

 Ha una media di 100.000 contratti al giorno, orario continuato.
;-)
Non è che "voglio" operare sul cambio EUR/USD, ho solo iniziato a 
"provare" questo strumento, perché lo fornisce il mio broker attuale 
(Directa) e perché mi è sembrato adatto anche a piccoli capitali.
Come sai Eddy la mia intenzione, da sempre, non è quella di voler 
"vivere di borsa" ma di "vivere la borsa", giorno per giorno, in 
quanto mondo affascinante e ricco di esperienze utili per se stessi.
L'Euro Fx è sicuramente roba molto seria e più adatta ad 
investitori/speculatori del tuo calibro e che non hanno problemi ad 
utilizzare anche broker esteri.
Col Mini Fx vedo che con un piccolo capitale si possono realizzare in 
intraday guadagni/perdite anche del 20% e più e tanto mi basta per 
renderlo un prodotto "attrattivo" per i miei gusti ad alto rischio.
Ovvio che in questi casi le "magagne" non mancano certo, da parte di 
tutti gli "attori".
Dopo il Sedex (di cui penso ormai in molti conosciamo gli infiniti 
"trucchi") nel 2005 mi piacerebbe approfondire il funzionamento di 
quest'altro mercato, che reputo (a prima vista) altrettanto 
"pericoloso".
-- 
Saluti. Fred® 

 E cosa indica allora se uno strumento è liquido ?
Lo indicano i rilevamenti medi di quantità di pezzi nel book ed il 
numero di minuti/secondi di vari livelli di spread.
I volumi non danno certezze sulla liquidità.
Ma questo lo sa solo chi opera veramente.
Christian

 Ma questo lo sa solo chi opera veramente.
E' per questo che ti spiego le cose.
Eddy

 differenza ufficiale di cambio fra domani e dopodomani.
E' un'osservazione molto appropriata.
Potresti fare un esempio numerico/pratico per capire meglio quali 
potrebbero essere le conseguenze in termini di valori/percentuali 
rispetto ad un ipotetico guadagno "lordo"?
Grazie.
-- 
Saluti. Fred® 

 renderlo un prodotto "attrattivo" per i miei gusti ad alto rischio.
Uno sbaglio che fanno in molti è quello di essere attratti dai "future" solo 
per il basso capitale di cui devono disporre per operare.
Niente di più sbagliato.
Se vuoi operare su un future che chiede 10.000 euro di marginazione devi 
mettere a disposizione almeno 50.000 euro per operare con serietà e 
continuità.
Devi considerare il draw down, le equity line e cosette simili.
Molti iniziano a operare con i future USA perchè gli viene richiesto solo 
1000 dollari ( o giù di li ) come marginazione.
Alla prima operazione in perdita non possono più operare perchè non hanno la 
marginazione sufficiente.
L'Euro Fx è uno strumento come altri, che va affrontato con la giusta 
preparazione e metodlogia.
Non ci si improvvisa "speculatori" dall'oggi al domani, nè se lo si fa per 
hobby nè per lavoro.
Certo, Fred, che stai facendo passi da gigante se dai CW passi a strumenti 
come l'euro fx :-)))
Ciao
Eddy



non ti seguo. se il prezzo e' salito da 1.3400 a 1.3450, non significa
forse che il cambio stesso e' salito di 50 pips ? percio' non dovrebbe
esserci particolari problemi. Non ho mai operato con i derivati sul forex,
mi puoi chiarire cosa mi sfugge ?
in ogni caso, non e' meglio operare sul forex in presa diretta ? la
possibilita' di sfruttare la leva non manca
grazie

 strumenti come l'euro fx :-)))
Poi non dire che sono io a pubblicizzare i cw; ho anche usato la sigla 
Sedex per confondere... ;-))
Cmq, la questione per me è in questi termini.
Ormai con i cw se si vuole combinare qualcosa bisogna attendere sempre 
l'approssimarsi della scadenza (ogni trimestre per quelli più 
scambiati e sui quali Directa consente anche lo short), ammesso che ce 
ne sia qualcuno ATM di decente.
E' indubbio che con l'arrivo di altri strumenti simili ma non uguali, 
il cw "puro" sta perdendo velocemente di interesse (almeno per me).
Di conseguenza il Mini-FX può rappresentare un buon sostituto, per 
cominciare ad esplorare il mondo dei cambi.
Premesso che sono d'accordo con le tue considerazioni,
1) il Mini che dà Directa non prevede "leva" e questo per me è una 
garanzia ;-) per evitare possibili tentazioni. So che ogni tick vale 
tot dollari e tanto mi basta.
2) sono consapevole che se voglio operare con 1 contratto (1000 euro) 
è bene avere disponibile un capitale di almeno 2000/3000 euro 
altrimenti non si riesce a lavorare con un minimo di tranquillità. In 
ogni caso per ora opero solo intraday perchè mi sembra di aver capito 
che la notte è... lunga e pericolosa.
3) alcuni cw continuerò a seguirli ma solo per poche settimane a 
trimestre.
Buon anno 2005 a tutto il Ng!
-- 
Saluti. Fred® 

 Saluti. Fred®
Questa Fred e' abbastanza fredda...
se permetti.
Che vorresti di'..
per non mettere gli altri in tentazione...
mi verrebbe da di'...
che con lo stesso ragionamento tuo anche il MININASDAQ
o il DAX o il BUND
sai che ogni tick son tanti toc euro...
e allora anche li' dove starebbe l'effetto leva a seguir il tuo
ragionamento???
In realta' l'effetto leva c'e anche sul minieuro...
eccome che con 1000 dollari ne stai maneggiando il controvalore di 62500
se non sbaglio....6,25 euro al tick...
e 3000 euro a volte in un giorno vengon spazzati via...
con un paio di operazioni dalla parte sbagliata.
Solo per dire...come potrebbe finire...
a prender lo strumento sottogamba...
altro che i CW alla fine...
ma mica per insegnare...
che siete  te e Eddy  il prof. del minieuro...pare.
Buon Anno pure da parte mia intanto.
Se ho sbagliato qualcosa...
liberi sempre di dire la Vs/ ovvio.
;-)

 Buon Anno pure da parte mia intanto.
Contraccambio sinceri auguri.
Saluti. Fred® 

 E' per questo che ti spiego le cose.
Prima apri un conto per operare in borsa, poi ne riparliamo.
Christian

 Prima apri un conto per operare in borsa, poi ne riparliamo.
Uno solo ?
Allora devo chiuderne alcuni.
Eddy 

> Buon Anno pure da parte mia intanto.
Anche da parte mia :-)
Eddy

 wrote:

Così avviene in effetti con le azioni, per le quali può avvenire che
comprando e tenendo, magari il prezzo sale e uno calcola di guadagnare
"in dollari", ma poi il cambio varia sfavorevolmente, quanto basta a
farlo finire in perdita.
con i Futures CME però non funziona così, e il cambio Euro/Dollaro non
incide "quasi" per nulla sull'utile.
Per un qualsiasi Future del CME infatti anche per i "cassettisti" quello
che conta è solo l'andamento del prezzo in Dollari a fine giornata:
chi apre una posizione e poi "sta fermo", ogni giorno riceve "dollari" o
li paga, se il prezzo di chiusura in dollari va nel verso
giusto/sbagliato rispetto al prezzo di acquisto oppure, 
(dal secondo giorno in poi) rispetto alla chiusura del giorno
precedente.
E' solo questo "guadagno/perdita" giornaliera in dollari pari alla
differenza dei prezzi di chiusura - che va tradotta, secondo la logica
Directa, in euro "al cambio del giorno dopo"
Quindi  se il prezzo  in dollari restasse (molto improbabilmente) fermo
giorno dopo giorno, non ci sarebbero a fine giornata movimenti di
liquidità da fare, non ci sarebbe nulla da cambiare tra euro e dollari e
quindi nemmeno utili o perdite "da cambio" anche se nel periodo il
cambio euro/dollaro variasse molto.
Siccome però in questo caso del MINI FX il Future riguarda proprio il
cambio euro/dollaro(!) questo scenario è impossibile..
perché se il cambio si muovesse, anche il prezzo di fine giornata
necessariamente lo farebbe, 
e naturalmente si guadagnerebbe o si perderebbe, ma "quasi soltanto" in
dipendenza della posizione, "giusta" o "sbagliata", che si fosse presa.
Cordiali saluti
Mario Fabbri
---------------------
Amministratore Delegato
DIRECTA SIMpA  

 Directa, in euro "al cambio del giorno dopo"
Tutto molto chiaro, grazie.
-- 
Saluti. Fred® 

 Saluti. Fred®
Fred
che tu l'avrai  capito ormai...
come funziona l'effetto leva...
che pareva che dicevi che non c'era qua...
solo per far vedere a chi potrebbe pensare di diventar ricco pure col
minieuro...
come potrebbe andare in una giornata storta...
ovvero normale come quella odierna...
e se in questi giorni han aumentato i margini da 1000 a 1100 euro pure per
questi prodotti ci sara' un perche'...
******
Informiamo i gentili clienti che a far data dalle operazioni del 04/01/05 il
margine richiesto per operare sull' E-Mini Euro FX passerà da Euro 1000 a
Euro 1.100, a seguito dell'aumento dei margini richiesti dal CME.
Le posizioni aperte al 03/01/05 saranno adeguate di conseguenza. Si pregano
i clienti di controllare la propria liquidità, al fine di evitare possibili
scoperti di conto.
******
Che se oggi si sbagliava a venderlo al minimo...
o comprarlo al massimo...
succede raramente ma spesso questo...
MINI FX 0305             Valore...:  1,3485  -1,27% 15:46:06-03/01/2005
 Q. progr. :        1.612
 Minimo   :  1,3400    Massimo:          1,3590
facendo il conto che tra minimo e massimo ci son 190 pip o tick a 6,25
dollari cadauno
son gia' 1187 dollari...
quindi gia' buttato fuori o quasi dal mercato...
sarebbe stato l'amico appena entrato.
Meglio tenerlo a mente ogni tanto...
cosa potrebbe succedere...altro che perdere solo il 20/30% con questi
prodotti in un giornata.
E poi magari farne 5 o 10 al colpo pure...come dice qualcuno.
Chiaro il discorso???
E pensa te a chi usa il contratto grande invece...
piu' fortunato senz'altro se guadagna...
ma se perde...piu' sfortunato pure.
Tanto dall'acqua al ponte sempre...
;-)
Fate Vobis dopo.
ciao
genio.

 come funziona l'effetto leva...
Qualcosa... :-)
Da quel che sto vedendo credo che anche con questo "mini fx" la 
tecnica meno pericolosa (si fa per dire) sia quella dello scalping e/o 
dell'intraday, escludendo assolutamente l'overnight che è veramente 
una lotteria.
Prevedere l'andamento dei cambi (per noi piccoli trader) e in 
particolare eur/usd è ancora più difficile delle previsioni di borsa 
in generale.
L'Analisi Tecnica qui la vedo ancora più "improbabile" che su altri 
derivati.
L'unico sistema (cmq incerto nei risultati) è quello di seguire 
l'andamento in attesa di alcuni momenti di fast market.
Infilarcisi dentro sperando di non arrivare per ultimi ed uscire al 
primo accenno di inversione di tendenza, salvo rientrare se trattasi 
di falso segnale. I movimenti sono del tutto nevrotici, è molto 
pericoloso aspettare troppo sia quando si sta guadagnando che 
viceversa.
Teniamo conto che sui cambi (cioè sul sottostante del mini) non opera 
gente qualsiasi, ci sono in ballo anche le banche centrali, 
speculazioni mostruose, ecc. Il denaro che si muove è in quantità 
industriale (sul sottostante).
Mancano del tutto elementi di riferimento certi per poter azzardare 
previsioni anche per un solo giorno.
Poi ovviamente sul mini c'è il MM che deve fare il suo bravo business 
e quindi torna il discorso dello spread a elastico, ecc.
Insomma, è un gran bel "tradare"....
IMO assolutamente da sconsigliare a chi non può seguirne 
*costantemente* l'andamento e non ha *alta* propensione al rischio.
Mie prime impressioni.
-- 
Saluti. Fred®