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Titolo: oggettivamente

Lasciamo perdere i discorsi sui moralismi e sui puritani,
intercettazioni, procure, etc. 
Facciamo un esempio più semplice.
Ammettiamo che abbiate una figlia di 17 anni e mezzo. Viene invitata a
passare il fine settimana nella villa del presidente del consiglio in
costa smeralda per quella che viene definita come "una serata
conviviale". La ragazza fra sei mesi sarà libera di fare quello che
vorrà, ora no. Voi la lasciate andare?
[ SI ]  [ NO ]
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 [ SI ]  [ NO ]
Dato che usi il presente (viene invitata), alla luce di quello che
adesso è allucinantemente balenato dalle telefonate della Minetti
e le altre, rigorosamente NO. Ma in passato, quando c'erano
prospettive di lavoro in mediaset, credo di SI, perché avrei
sperato in un impresario al cui servizio si possono fare anche soldi
puliti come un operaio li fa in Fiat senza leccare i francobolli a
Marchionne.
a.c.
 

 [ SI ]  [ NO ]
si, a condizioni che possa accompagnarla
:-)
 


Oggettivamente, una figlia di 17 anni e mezzo,
 ti farebbe forse sapere cosa fa realmente???????????
Raffaele 

  ti farebbe forse sapere cosa fa realmente???????????
bisogna aspettare di leggerlo sui giornali?


 Marchionne.
La domanda sembra molto simile a: ti farebbe piacere sapere che tua figlia così giovane possa 
divenire l'oggetto di un gioco erotico di qualche ricco vegliardo bavoso, e per assurdo che facesse 
strada come Letterina o Velina? La mia risposta, chiaramente, sarebbe NO. Perché da tutta una vita 
mi sembra di essere nato e di essermi battuto contro certi valori e a favore di altri.
Ma non illudiamoci che la stessa figlia di 17 anni trovi il paradiso dei valori o il sol 
dell'avvenir in una discoteca in riviera; non pensiamo che la nostra figlia di 17 anni quando va 
cogli scout a fare i ritiri di 3 o 4 giorni torni a casa con la virtù intatta tra le gambe; non 
pensiamo che la sera che partiamo per il week-end e lasciamo l'appartamento a disposizione del 
pigiama party della nostra prole, questi si guarderanno per forza un film della Disney con un po' di 
pop-corn da forno a micro-onde...
Ragazzi: se c'è qualcosa di vaghissimamente salvifico, be', questa è la fuga dalle dicotomie.
Io ho visto com'è avere 20 anni oggi. Film come Kids o Ken Park di Larry Clark rendono discretamente 
l'idea.
La Costa Smeralda, gente, è in televisione.
Se mai dovessi avere una figlia di 17 anni, la mia preoccupazione è per le tante Coste Smeralde in 
cui le potrebbe capitare di imbattersi in un raggio di 3 chilometri di distanza da casa. Il raggio 
entro cui bene o male ho vissuto io la mia adolescenza.
Mi verrebbe persino da rispondere in questo modo alla domanda: be', perlomeno saprei dov'è, con chi 
è, e che - a differenza che a un rave party o in una di quelle notti assurde in discoteca - in una 
festa a casa del premier non ci muore nessuna.
A questi diciassettenni o gli trasmettiamo qualcosa per cui non dobbiamo preoccuparci per quello che 
faranno né se saranno ospiti di questo ricco signore né se andranno a passare il ferragosto alla 
festa dell'oratorio, oppure un posto vale l'altro, un posto vale già l'altro tanto è facile oggi 
trasgredire e imbattersi in una situazione oltre i limiti di solito immaginati. 

 limiti di solito immaginati.
Ho cercato di trasmetterle valori umani e cristiani e sta a lei mantenerli
o mandarlli al macero. Ho scelto di non tenerla sotto una campana di
vetro. Per come la conosco, non è il tipo da accettare il lavoro a
qualsiasi patto: andrebbe piuttosto alla mensa della caritas.
a.c.

 immaginati.
non capisco perchè chi proclamava "l'utero e mio e me lo gestisco mia" ora 
scende in piazza per lamentarsi delle conseguenze di tale "rivoluzione"?
il "massima" del relativismo non è farlo con chi voglio, quando voglio? 
all'improvviso diventa "più" etico se il partner occasionale appaga la 
libido od il pure desiderio, mentre e deprecabile se permette di affermarsi?
y.
--
«Giungere alla conclusione che non ci sono differenze tra colpevole e 
vittima significa perdere ogni speranza. E questo è ciò che si chiama 
inferno, ragazza mia»
Milan Kundera

On 13 Feb, 17:53, "Andreas \"iL pInGuE\" Brehme"


 il "massima" del relativismo non ï¿½ farlo con chi voglio, quando voglio?
Credo che il massimo dei relativisti oggi sia attaccare Berlusconi.
Per cui se la figlia 17enne va al concerto dei Red Hot Chili Peppers e finisce a letto con qualcuno 
appena conosciuto "be', son giovani", se va a letto con il chitarrista della band "be', ï¿½ lo spirito 
del rock n roll"... Berlusconi come si gira, sbaglia. Se fa il family-day ï¿½ antiquato, se fa la 
rock-star ï¿½ troppo vecchio ugualmente...
Fuor di polemica credo che le persone sognino di vivere in equilibrio tra il proprio lato 
trasgressivo e quello rassicurante. Non so se ï¿½ solo la mia esperienza, ma incontro sempre piï¿½ 
persone che vivono come in Twin Peaks... non so se vi ricordate quel telefilm degli anni 80... al di 
lï¿½ che fosse un gioiellino "lynchiano" conteneva l'interessante messa in scena di una cittadina 
nella quale tutti avevano una doppia vita, una vita parallela, che andava a intrecciarsi fatalmente 
e trasgressivamente con la prima. Per cui magari la babysitter di tuo figlio, studentessa modello, 
ragazza pon pon, reginetta di bellezza, per ogni qualitï¿½ socialmente positiva e incerata ne poteva 
opporre una negativa e incerottata: la cocaina, il fatto di prostituirsi in un bordello oltre il 
confine, l'avere altri amanti oltre a quelli a pagamento...
E ' la tv? Nella mia esperienza no. Solo che non sono ancora riuscito a tracciare i confini di 
questa Twin Peaks intorno a me.
Come sapete io vivo a Bergamo, una cittï¿½ in cui ï¿½ presentissima la Curia. La sensazione ï¿½ quella di 
vivere in una cittï¿½ ingessata, nella quale non capita nulla o quasi e tutti hanno una vita secondo 
gli ideali nord-italici: lavoro, famiglia, orari d'ufficio. Ma la mia esperienza mi dice che c'ï¿½ 
molto di piï¿½, che tanta gente ha fatto proprio il moto di Epicuro "vivi nascosto".  Io ad esempio se 
devo passare in rassegna la cerchia di conoscenze abbastanza ristrette, mi rendo conto di avere un 
caro amico che lavora come cameriere in uno dei locali piï¿½ frequentati della cittï¿½ e... studente con 
ottimi voti ma il vizietto di avere una vita sessuale segreta e nascosta fatta di scambismo di 
coppia, di annunci su siti peperini, perversioni sessuale sadiane, circuito entro cui chiaramente 
coinvolge le fidanzate di turno... alle superiori tanti anni fa avevo un compagno di classe che 
faceva lo spacciatore e un altro, che ora ï¿½ ritornato in Albania, che a volte spariva per due o tre 
giorni perchï¿½ "doveva portare una macchina di lï¿½"... conosco un paio di insospettabili iscritti al 
sert di zona... conosco un paio di persone che hanno l'amante sul posto di lavoro... avevo un'ex 
insegnante che aveva "segretamente" piantato il marito per fuggire con un'ex alunna, e capitava 
magari che ci invitasse a bere un caffï¿½ e che ci ritrovassimo di fronte questa "sua amica, che era 
venuta anche lei a trovarla"... no, davvero, la mia esperienza del mondo lï¿½ fuori ï¿½ l'esperienza di 
un mondo pieno di segreti e di vite parallele, e magari non capiterï¿½ a tutti, ma capita veramente a 
molti...
...ecco, ma quella che ho fatto non ï¿½ davvero una lista sensazionalistica vergata da parte di uno 
che vuol dare l'idea di essere passato per i bassifondi. Ciï¿½ che mi interessa ï¿½ fare un ragionamento 
su quanto dicevo all'inizio: mi pare che da una parte ci sia una ricerca, un bisogno di avere una 
vita entro certi crismi e di vederla accettata socialmente come rispettabile. D'altra parte, avuta 
questa rispettabilitï¿½, ï¿½ come se cosï¿½ - come se "tutta qui" - la vita non bastasse, e dunque senza 
inficiare la sensazione di accettazione sociale bisogna tenere insieme la dimensione sociale e la 
dimensione di soddisfazione personale. Entro questa tensione, secondo me, si possono spiegare tante, 
tantissime delle cose che vediamo e sentiamo oggi. 

 torni a casa con la virt� intatta tra le gambe
Ci sono modi di esprimersi che mi fanno veramente
schifo.
Enrico

 libido od il pure desiderio, mentre e deprecabile se permette di affermarsi?
Ovviamente: il secondo chiamasi "mercimonio di se' ".
Come, altrettanto ovviamente, "con chi voglio e quando voglio" non
significa "continuamente con tutti".
Ciao
L.

 significa "continuamente con tutti".
c'� un limiti da cui si passa da gestione lecita al deprecabile 
continuamente?
y

 schifo.
Mi devi perdonare. Sono cresciuto leggendo Busi e Kant. 

 continuamente?
Non credo si possa dare una regoletta, ma credo che ci si possa
arrivare con un po' di buonsenso valutando caso per caso. Direi, per
cominciare, che se manca un fondamento di sentimenti siamo gia' oltre
il lecito...
L.

Luca Logi ha scritto:
cut
NO
i motivi sono semplicissimi:
1- e' sotto la mia responsabilita';
2- a 17 sei mesi in piu' di vita vogliono dire percentualmente tante
esperienze in piu', specie per questioni della vita che normalmente non
iniziano con la nascita;
3- nei sei mesi avrei forse modo di capire come un simile invito sia
potuto arrivare.
Cordialmente
aim
-- 
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ab...@newsland.it

 [ SI ]  [ NO ]
Parlando in astratto è facile dare risposte. Immagino infatti che (mi 
pare d'averlo già raccontato) ragionasse così anche una famiglia di 
conoscenti che di tanto in tanto incontriamo.
E' probabile che se fosse stato chiesto loro se fossero stato disposti a 
lasciar la figliola nelle grinfie di un noto tele-giornalista 
berlusconiano (si.. si.. proprio lui, quello famoso), avrebbero risposto 
sdegnati di no.
Però la ragazza è molto bella e, come la madre a suo tempo, ci tiene 
molto ad essere popolare.
E pare fosse una gran soddisfazione per mamma e papà vederla incoronata 
come miss scuola superiore o come reginetta d'una discoteca di campagna.
Eppoi il salto.
Miss Italia.
Arriva seconda.
Ed arrivano anche i contratti.
Ricordo d'aver trovato suo padre al bar, camminava un metro sopra terra, 
mia moglie gli ha consigliato di fare attenzione. Sono brutti ambienti.
Risposta "Ma non sai quanti soldi le danno?"
La carriera della ragazza, ora una matura 23enne, si è conclusa tra le 
braccia di un noto ex-calciatore. Potrebbe essere suo padre, ma sai 
quanti soldi?
In altri termini, è senza dubbio vero che vi sono famiglie che avrebbero 
detto NO senza se e senza ma.
Però, di storie come quella raccontata, mi è capitato di conoscerne 
altre nella mia limitata esperienza. Allora mi chiedo se è poi così 
scontato che un genitore automaticamente inorridisca davanti a certe 
proposte fatte alle figlie.
Qualcuno, prima di inorridire, fa oggettivamente quattro conti....
Saluti
-- 
La strategia di Satana è questa: a chi è buono gli toglie l'intelligenza 
e gli dà tanta buona volontà in modo tale che con tanta buona volontà, a 
fin di bene, faccia sempre peggio.
(P. Silvano Fausti)
---
bonaiu...@gmail.com

 ha scritto nel messaggio 
news:4d5971ef$0$1363$4faf...@reader1.news.tin.it...

La prossima volta "gambe" lo scrivo "g." - g. puntato. 

 bisogna aspettare di leggerlo sui giornali?
No, ma nel 99,999 dei casi , i genitori
conoscono una realta' virtuale della vita dei
propri figli.
Conforme alle loro aspettative, ma completamente falsa .
Un adolescente, in genere non scende in guerra con la famiglia,
si limita a fornire una versione dei fatti sufficiente a vivere in pace,
a testimonianza, i pittoreschi casi che vanno a farsi curare , ed istruire,
negli ambulatori AIED ( Associazione Italiana Educazione Demografica ).
Quelli che scendono in guerra, fanno scelte drastiche ,
e percorrono una strada completamente alternativa .
Tutto questo succede in tutte le famiglie , e quelle che
PENSANO di aver fornito dei VALORI, ( non solo religiosi...)
 sono le piu' ingannate.
Raffaele