Newsgroup: it.arti.musica
Titolo: PREZZO DEI CD IN ITALIA

Ci interesserebbero le Vs. opinioni
Ecco la mia opinione: e` uno S C A N D A L O. I CD nuovi costano tantissimo,
troppo. Personalmente, se costassero 20.000 anziche` 35.000 ne comprererei
almeno il doppio.
	Mic.
-- 
-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
Michele Beltrame
Italpro srl
m...@italpro.com
http://www.italpro.com

Ci interesserebbero le Vs. opinioni
--
Dr. Roberto Romano
MELLOW RECORDS
International Business Affairs Dept.
http://www.pangea.it/music/mellow
mel...@sistel.it


No non lo conosco, penso comunque che il costo sia notevolmente diminuito viste
le nuove tecnologie di registrazione. In Francia (vedi sopra) non credo costi
molto di piu' che in Italia.
Vorrei aggiungere questo:
perche' in Italia le case discografiche non attuano una differenza di prezzo tra
i dischi novita' e quelli usciti da piu' di 2/3 mesi. All'estero la differenza
di prezzo tra questi dischi a volte e' notevole.
Saluti
Luca Sirotti

 
Io so da fonti attendibili che il costo del CD uscito dalla fabbrica non
supera le 5.000 lire.
Non dico altro.
A si' : attenti a Internet.......
Edoardo Volpi
evo...@datanord.it
"Non tutt'oro e' quel che brilla,
 ne' gli erranti son perduti........"

 
http://www.italpro.com
Mi unisco al coro anch'io. Approvo pienamente l'opinione di Michele ed
aggiungo che le case discografiche hanno ben poco da lamentarsi della
crisi che le ha investite. Finch=E9 immetteranno sul mercato prodotti
scadenti e poco innovativi a prezzi inaccessibili, non faranno che
aumentare tale crisi in proporzioni geometriche.
Cordialmente
Michele Tornatore

Michele Tornatore
Non ritenete che l'alto prezzo dei CD in Italia sia dovuto
principalmente al fatto che nel ns. paese si vendono meno CD che in
Grecia, ponendoci all'ultimo posto in Europa come vendite?
Spiegandomi meglio non Vi sembra giusto che se in Francia si vendono
10 copie dello stesso Cd ed in Italia 2 il Cd costi meno a Parigi che
a Roma?
Il prezzo imposto (come per i libri) potrebbe essere una soluzione
almeno parziale al problema?
Non credete che il vero scandalo risieda nel fatto che lo stesso
prodotto abbia oscillazioni del prezzo di vendita anche del 20%
nell'ambito di una stessa città?
Infine sapete a grandi linee quanto costa produrre un compact disc di
una nuova band?
Cordialmente,
--
Dr. Roberto Romano
MELLOW RECORDS
International Business Affairs Dept.
http://www.pangea.it/music/mellow
mel...@sistel.it

POI ti diro' la mia opinione. 
OK, gestendo da cinque anni con due amici una casa discografica
specializzata posso essere MOLTO preciso.
IPOTESI DI PARTENZA 1
Nuovo gruppo italiano esordiente con un'etichetta indipendente
Si presume una vendita media di circa 3000 copie in Italia
a) Spese di studio di registrazione.
Dai 10 ai 30 milioni, diciamo 20 per un mese, comprendendo i missaggi
e la masterizzazione.
b) Spese sostentamento gruppo
Se per esempio il gruppo in oggetto è di Verona e lo studio più vicino
è a Milano, solo per il vitto ed alloggio di diciamo 5 persone sono
4/5 milioni.
c) Spese grafiche per booklet e pellicole
2 milioni
d) Pagamento diritti SIAE agli artisti e agli editori
Lire 1.430 ogni CD
e) Royalties spettanti al gruppo
Circa 2.000 Lire a disco
f) Promozione etc..
Spese molto variabili diciamo 2 milioni di media
g) Varie
Altri 2 milioni
In media il CD costa alla casa discografica sulle 13.500
Viene venduto al grossista dalle 15.000 alle 18.000 (IVA esclusa)
Il grossista lo vende a 23/25.000 al negoziante.
Il negoziante lo vende a 35/38.000 al pubblico.
Conclusione: con quale coraggio una casa discografica continua ad
investire su nuovi artisti??
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IPOTESI 2 
Gruppo/solista italiano già affermato che incide per una major
300.000 milioni di studio (tangenti varie comprese)
500.000/1.000.000 di copie vendute
Spese di pubblicità incommensurabili anche se parte a carico del
pubblico (i cosiddetti e famigerati Ticket TV)
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IPOTESI 3
Gruppo/solista straniero che incide per una major
Qui sta lo scandalo
La casa discografica italiana che distribuisce il prodotto in Italia
non ha spese di studio, paga solo per promozionare il prodotto.
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E' evidente che la major italiana fa pagare all'acquirente
dell'artista famoso sia italiano che estero le spese che ha sostenuto
per produrre l'artista sconosciuto. Il problema è che invece di
produrre nuovi artisti nella maggior parte dei casi  la major
preferisce non correre rischi e non sostenere spese immettendo sul
mercato un "Best of" oppure un bel cofanetto rimasterizzato (spesso
male) la cui realizzazione comporta spese quasi nulle.
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INFINE IL PREZZO DEI CD ALL'ESTERO PER UN CD A PREZZO PIENO
In Francia 150 FF (Lire 43.500)
In Germania 35 DM (Lire 34.500)
In Inghilterra 15 £ (Lire 37.500)
In Giappone 3000Y (Lire 45.000)
In Svezia 150 KR (Lire 33.000)
Certo negli USA costano $15 (Lire 23.000) ma il mercato è diverso..
Siamo sicuri che all'estero i CD siano più convenienti?
Eppure perchè in questi paesi le vendite sono 100 volte superiori??
E vogliamo parlare della pirateria che flagella il ns. paese??
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Attenzione io NON sono dalla parte delle major che anzi combatto ogni
giorno per sopravvivere (i ns. artisti rientrano nell'ipotesi 1 di cui
sopra) ma tutti noi non possiamo esimerci da una riflessione più
approfondita.
Cordialmente


riceveranno neanche una lira.
Su questo mi sembra siano tutti d'accordo (Tranne le case
discografiche, naturalmente): ma e' il solito discorso del cane che si
mangia la coda. Ricordo comunque che e' piu' facile abbassare i prezzi
(penso che sia piu' piacevole acquistare un CD che duplicarlo su
cassetta illegalmente), magari migliorando il prodotto con
l'inserimento dei testi delle canzoni, che attuare (come?) una lotta
efficace contro la pirateria musicale.
F.


Dimentichi che all'estero gli stipendi (vedi Germania) medi sono molto
piu' alti di quelli Italiani (vedi ad esempio quelli di un operaio):
tutto e' insomma rapportato. Cio' significa che il costo di un CD
costa di piu' ad un italiano che ad un tedesco proprio perche' la sua
disponibilita' monetaria, a parita' di prezzo, e' inferirore.
La "pirateria" che flagella il nostro paese.... beh sono d'accordo ma
fino ad un certo punto. Comunque, se tu la pensi cosi', non mi puoi
certo dire che una soluzione e' quella di aumentare il prezzo del
prodotto. Tra l'altro se per un nuovo gruppo si vendono un numero di
copie irrisorie, tali da non coprire i costi di produzione (mah!),
questo dipende anche dal fatto che per 35mila io (ma penso la
stragrande maggioranza delle persone) preferisco andare sul sicuro ed
acquistare un album di un artista di successo, non quello della band
XYZ o di un Pinco Pallino qualsiasi: considera che l'acquisto e' fatto
a scatola chiusa. Allora dico: ma perche' non mettere un certo numero
di postazioni di libero ascolto nei negozi?
Cordialmente,
F

E vogliamo parlare della pirateria che flagella il ns. paese??
Qui non posso fare altro che ripetere il solito:
"Fateli pagare meno,  e ne compreremo di piu'".

Ci interesserebbero le Vs. opinioni
La musica ormai da anni e', purtroppo, un bussiness spaventoso. I
discografici, e quandi anche la Mellow Records, altro non sono che
imprenditori commerciali il cui scopo principale e' l'utile, il
profitto. Quello che fa rabbia sono le lacrime di coccodrillo di
questi signori che quotidianamente leggiamo sui giornali. Si lamentano
delle poche vendite, dei flop, della crisi del mercato, dei
consumatori distratti, non attenti. Palle, sono solo palle. La verita'
e' che tutti i grandi manager musicali (impresari, produttori,
capoccioni et similia) hanno bisogno dei profitti, che utilizzano per
i loro personalissimi interessi che nulla hanno a che fare con la
musica. La logica aziendale (in verita' alquanto sciocca) in un
periodo di crisi qual'e'? Visto che il prodotto non si vende,
aumentiamo il prezzo!!!!!!! Complimenti vivissimi, con tutti i soldi
che spendete in managment, bussiness plan, e altre stronzate del
genere, avete scelto la soluzione piu' bislacca che potesse esistere.
Un'ultima domanda: da anni ormai sentiamo professare il credo della
libera concorrenza, del mercato libero, del consumatore come fulcro
del mercato. Ho il sospetto (direi la certezza) che ci sia un po' di
schizofrenia in giro!!!! Come e' possibile che il prezzo di qualunque
cd (italiano o straniero) sia praticamente uguale? La concorrenza fra
le case discografiche esiste o no? Oppure c'e' un accordo (sotteraneo
e sopratutto ILLLEGALE) tra le varie major?
//////////////////////////////////
///       Antonio Palermo      ///
/// Via Gramsci 69, Palmi (RC) ///
///           ITALIA           ///
///       tel.0966/21875       ///
///     
low...@mbox.vol.it
     ///
//////////////////////////////////

le case discografiche esiste o no?
Questo è il vero problema. Tra le majors esistono accordi sotterranei
per mantenere artatamente alti i prezzi, per schiacciare la
concorrenza delle indipendenti, condizionando le radio, i giornali e
favorendo alcuni a danno di altri. Libera concorrenza..ma dove??
Cordialmente.


Ci interesserebbero le Vs. opinioni
La mia opinione e' molto semplice: in italia si vendono pochi cd
perche' sono troppo cari!!!
L'idea poi di "recuperare" il calo delle vendite con un aumento dei
prezzi e' a dir poco demenziale, in quanto si otterra' esattamente
l'effetto opposto.
Credo che un prezzo accettabile per un cd nuovo possa essere intorno
alle 25 mila lire, e comunque non oltre le 30 mila.
Credo che a 20-25 mila lire a cd le vendite aumenterebbero
sicuramente.
Io sono un grande appassionato di jazz, con una discoteca di circa
1500 lp in "sano" vinile...
Ho pochissimi cd proprio perche' considero una follia spendere 35-38
mila lire e piu' per un cd.
A qusto punto pero' vorrei io sapere che pensa un esponente di una
casa discografica come la mellow record! :)
   Ciao, Alex. 
a.gh...@inet.it
 
* A&R - ANDATA & RITORNO rivista dedicata ai viaggi
 
http://www.eclipse.it/asteria/ar.htm
* VIDEOCORSO RAPIDO PER ASPIRANTI CAMERAMEN 
 
http://www.eclipse.it/asteria/ar/cam/cam.htm
* RITRATTI JAZZ - JAZZ PORTRAITS 
 
http://www.eclipse.it/asteria/ghezzer.htm
 
* JAZZ MUSICIANS: DUKE ELLINGTON, GUIDA ALL'ASCOLTO 
 
http://www.eclipse.it/asteria/ghezzer/duke/duke.htm
 
* TREKKING DEL LAGORAI (TRENTINO-ITALY) 
 
http://www.eclipse.it/asteria/ar/lagorai/lagorai.htm
* HOME PAGE: 
http://www.eclipse.it/asteria/ghezzer/home/alex.htm

E vogliamo parlare della pirateria che flagella il ns. paese??
La pirateria non e ' altro che un riflesso e una conseguenza
dell'attuale mercato: i cd costano cari e non li compra nessuno,
quindi li copio e li vendo alla grande. Semplice no?
Piuttosto, vorrei introdurre una nuova considerazione: nella tua
distinta dei prezzi ho visto che dal grossista al dettagliante c'e' un
baklzo considerevole.
La domanda allora e': colpa del negoziante avido? O non e', piuttosto,
causa del fisco italiano, che con la sua politica vampiresca ha
affossato piu' di un mercato?
Basti per tutti l'esempio delle auto a motore diesel, sviluppatissimo
in altri paesi ma asfittico qui in italia, dove un fisco idiota ha
pensato bene di stritolare questo settore imponendo tasse assurde.
QUindi la domanda finale e': quanto incide il fisco italiano in questa
crisi dei cd, e anche in altri settori?


favorendo alcuni a danno di altri. Libera concorrenza..ma dove??
Ma allora come se ne esce???? :(
Anch'io penso che sia perfettamente normale che una casa discografica
pensi al profitto (ci mancherebbe!!!). Ma, allora, considerato che a
qusti prezzi si vende poco, possibile che l'unica soluzione venuta
fuori sia quella, secondo me demenziale, di alzare i prezzi???


Non ne vedo altre in un mercato strutturato come questo.
certo, se vogliamo dare il colpo di grazia al mercato...
Ti faccio allora l'esempio dei libri: anche questo settore in italia
e' in crisi rispetto agli altri paesi. Ebbene, uno dei piu' grandi
successi editoriali e' stata proprio il lancio delle collane
economiche!!!
E non mi rifersico solo alle serie "millelire", ma anche a libri piu'
sostanziosi ma venduti a circa la meta' di quelli a prezzo pieno.
Questi hanno avuto crescite anche del 50% e piu'. (cerchero' di
procurarmi i dati ufficiali).
Ora, se tale operazione ha funzionato benissimo per i libri, perche0
non puo' funzionare per i cd???
Lo so che son due cose diverse, ma il principio mi pare lo stesso.


 


favorendo alcuni a danno di altri. Libera concorrenza..ma dove??
Che le majors abbiano tutto l'interesse a condizionare l'informazione
musicale, e tutto sommato anche il potere (economico e non solo) per
farlo, crdo sia una triste realta'.
Probabilmente dal loro punto di vista non e' ancora abbastanza... se
non ho male interpretato quanto letto in alcuni articoli (o emails di
mailing list, non ricrodo), al salone della musica di Torino qualcuno
si dispiaceva del fatto che comunque la legge non impedisca alle radio
di trasmettere musica di propria scelta.
A parte questo, pero', la tua affermazione sulla concorrenza mi lascia
un po' stupito. In genere la concorrenza si fa ribassando i prezzi, e
non alzandoli. E' vero che chi ha una quota di mercato piccola fa
anche pochi profitti in rapporto a chi detiene quote maggiori, ma e'
anche vero che il primo e piu' efficace metodo per sbattere fuori dal
mercato un concorrente e' abbassare i prezzi al di sotto dei livelli
della sua minima profittabilita'.

della sua minima profittabilita'.
Hai perfettamente ragione. Vuoi un'altra incredibile verità??
Alcune major che in italia hanno solo sedi secondarie ma che dipendono
da holding straniere (EMI, POLYGRAM) sono addirittura libere di
buttare soldi e di chiudere bilanci in pesante passivo perchè
obbligate dalla casa madre ad andare in rosso per pareggiare i
guadagni fatti da altre filiali estere. Siamo alla pazzia.
Rimane comunque il problema del pubblico italiano non abituato a
comprare musica.
Fino a che le varie Pausini (con tutto il rispetto per l'artista),
Eros, etc.. venderanno decine di migliaia di copie in sola prevendita
ed i loro fans saranno pronti ad acquistare i loro CD sia a 30 che a
40 o 50 mila coprendo il 60/70% del mercato italiano perchè mai le
major dovrebbero accordarsi per ridurre i prezzi??


Rispondo all'interessante domanda posta al newsgroup dal Dr. Romano della
Mellow Records, circa il problema dei CD in Italia.



ragazza, e di fittare o farsi registrare da un'amico i CD (se mi piace lo
compro....).
Se il CD costasse, poniamo, 20.000 lire, Carlo opererebbe le scelte con
maggiore tranquillità, perchè il rischio di prendere una sola gli
costerebbe molto meno. Con un pò di risparmio, potrebbe affrontare la
scelta tra i 3 CD acquistandone 2, quando proprio è necessario.
Ancora con riferimento al problema delle asimmetrie informative, queste
crescono a dismisura nel caso di CD di gruppi mai apparsi sulla scena
musicale, e che, sebbene potenzialmente validi, non possono permettersi la
copertura dei media necessaria a farsi conoscere dal grande pubblico. Se
Carlo (ancora lui!) deve scegliere tra il disco di George Michael e quello
di Towa Tei, sceglierà ovviamente il primo, anche se quell'unica canzone
ascoltata di Towa Tei gli piace proprio molto. Ciò vuol dire un mercato che
si scava la fossa; l'innovazione è tutto in un mercato del genere dove un
prodotto rende al suo massimo in un periodo non superiore ai quattro mesi,
salvo casi molto particolari. Magari quel disco di Towa Tei era proprio
bello, in Italia ne sarebbero stati entusiasti e così il mercato avrebbe
potuto contare nel futuro in un nuovo prodotto vendibile. Nella situazione
attuale invece Towa Tei rimane sconosciuto; sicuramente a lui dispiace, ma
può darsi che i clienti, e con essi il mercato, abbiano perso una grossa
opportunità.
Analizzate, studiate, affrontate i problemi da varie prospettive. E
ricordatevi di Carlo; coccolatelo, abbiatene cura; è il vostro cliente.
Se poi non potete proprio abbassare i prezzi, allora  faccio i miei
complimenti alle aziende discografiche: sono le paladine di un mercato che


* HOME PAGE: 
http://www.eclipse.it/asteria/ghezzer/home/alex.htm


fuori sia quella, secondo me demenziale, di alzare i prezzi???
Non ne vedo altre in un mercato strutturato come questo.
--


sudamerica. CHiaro?
mi hai tolto la parola di boc... ehm dalla tastiera.
40 mila sono mezza giornata di lavoro per un impiegato medio.
se ci pensi quando stai per comperare un cd, te ne passa la voglia.
quanto al fisco, alla differenza tra regime fiscale dei cd e dei
libri, etc... si potrebbe polemizzare finche' si vuole. e' sicuramente
vero che un regima fiscale piu' favorevole aiuterebbe il mercato, ma
bisognerebbe stare evitare con attenzione che finisca con l'aiutare
grossisti e dettaglianti, alle spalle del consumatore.

major dovrebbero accordarsi per ridurre i prezzi??
allora non e' vero che c'e' la crisi. secondo me da qui non si esce:
quando un prodotto vende poco, il primo intervento di solito e'
investire in pubblicita'. Se non funziona, o si abbassa il prezzo, o
se ne migliora la qualita'. Se ancora non funziona, si chiude, perche'
nessuno a questo mondo puo' permettersi di lavorare in perdita (salvo
argomentazioni che ci porterebbero a parlare di politica, e saremmo
offtopic :-) ).

Scusate ma che cosa h mai prodotto la Mellow Records, (scusate la mia
ignoranza) ? Disco Inferno ?

 vendita con postazioni provviste di cuffia per l'ascolto dei brani.
O su Internet?
E come al solito, a questo pensano solo i circuiti alterantivi
Visitate il sito del Manifesto ( 
http://www.mir.it/
 ) o dei 99 Posse (
http://www.ecn.org/novenove
 )
e troverete dei sample audio (i 99 si stanno attrezzando anche per sample
video) sui CD
da loro prodotti. Ascolti i sample, se ti piacciono compri il CD, se no
niente.
Cosi' si fa!

condivido con Gianluca Ruggiero:
carissimo, complimenti per la superba analisi e sono pienamente 
d'accordo in tutte le sue parti.
Il mercato e' dei giovani, certo, ma non solo, la tua tesi in ogni 
caso e' provata dal fatto che quando avevo 15 anni, ossia 15 anni fa', 
compravamo i dischi anche solo perche' c'era una copertina fuori di 
testa, poi avevi anche la fortuna che si trattava dei Jethro Tull e il 
tuo acquisto a totale scatola chiusa era andato bene, poteva anche 
andare male certo, ma la pizza con gli amici te la permettevi lo 
stesso.
Ora 15 anni dopo...dato la mia malattia per la musica, oltre che a 
costruire band finalmente mi organizzo e riesco piano piano, in dieci 
anni di strumenti usati, venduti e rivenduti e ricomprati, e di mesi 
chiuso in casa per risparmiare e lavorare..., finalmente ho un piccolo 
studio di registrazione e di produzione di CD master in poche copie 
personalizzate. (in regola perfetta con le norme in materia)
Da qui poi si parte eventualmente anche per alcune produzioni 
industriali.
Ora vi dico....non immaginate quanta musica fantastica c'e' in 
giro!!!!
Musica di tutti i generi, di tutti i tipi e modi, una marea di ragazzi 
che suonano, una marea di band che Hanno qualcosa da dire e 
sicuramente suonano da Dio.
Un undergroung (nel vero senso della parola) stracolmo di arte in 
tutte le sue forme; tantissimi gruppi vengono da me per fare i loro 
1,2 o 5 CD per i componenti della BAnd o per magari sperare di 
presentarlo a qualcuno, quindi ti rendi conto in che situazione triste 
siamo circondati.
Stereotipi di musica pietosa e non,  proposta a costi elevati, e una 
marea di artisti che neanche si possono far sentire, e vi assicuro che 
fabbricare 1000 copie di CD non costa proprio niente, e le spese che 
hai sostenuto per registrare, per creare la parte grafica, per la 
gestione del prodotto te le ripaghi largamente anche se il CD lo vendi 
dalle £ 20000 alle 25000. Le tecniche di registrazione professionali 
con l'avvento della corsa sfrenata della tecnologia ora sono a portata 
di tutti!! Per costruire la base professionale del mio Studio circa 
due anni fa ho investito £ 20000000 solo per il computer ed il 
masterizzatore, ora con soli £ 5000000 fai tutto!!
Considero tutto questo triste, ma siccome non mi piace essere triste e 
mi incavolo moltissimo, allora voglio cercare di fare qualcosa se 
possibile:
perche' non partiamo proprio da questo dibattito sul newsgroup e 
proproniamo una sottoscrizione e una raccolta di firme dedicata a 
qualche nostro politico (vedi Veltroni o anche il Presidente) come 
protesta, organizziamoci, passiamola agli amici e conoscenti tutti, 
urliamo VOGLIAMO I CD A 25000£ PERCHE' LA MUSICA E' DI TUTTI!!!
e di tutti quelli che la suonano con il cuore!
Potenza della Rete
ciao a tutti
Daniele
zi...@novacomp.it

 Potenza della Rete
Potenza della Rete davvero!
Urliamo VOGLIAMO I CD A 25000£ PERCHE' LA MUSICA E' DI TUTTI!!!
Questi gli indirizzi:
velt...@ulivo.it
pr...@ulivo.it
Forza, ragazzi! Facciamoci sentire!

 scrive:


Fantastico!!, partiamo magari anche con una raccolta firme tra amici, 
cosi' per scherzo, non si sa mai, se ne raccogliamo un gran bel po' , 
ci dovranno sicuramente stare a sentire, non credete??
mi raccomando:
Nome Cognome e indirizzo di residenza + firma.
Io comincio nel mio negozio, poi si vedra'.
Saluti
Daniele

Egr.Dott.Romano,
non riesco bene a capire quale sia lo scopo della Sua richiesta di
opinioni da parte delle persone che frequentano questo gruppo, quando poi
nel momento stesso in cui tutti dicono le solite verissime banalità, Lei
cerca di motivare con calcoli, non so quanto attendibili perché non
provabili da noi, il motivo del costo così elevato.
Che cosa si aspettava, che tutti rispondessero "Ah noooo, non sono per
niente alti, io posso spendere milioni al mese in cd, qual è il
problema?"; o forse adesso si aspetta che tutti rivediamo le proprie
posizioni ed incrementiamo l'acquisto di dischi solo perché Lei ci ha così
brillantemente illustrato i costi di produzione???
Onestamente non capisco questa Sua iniziativa.
Saluti. Denis


zi...@novacomp.it
Io sono d'accordo con te su ogni punto se vogliamo iniziare con le
firme ecco la mia:
Paolo Di Mauro
E-Mail 
pas...@iol.it