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Titolo: I Vangeli Apocrifi

Una volta a scuola, nell'ora di religione, parlammo dei Vangeli Apocrifi.
Non sono inclusi nella Bibbia "perchè da essi non vi si può trarre alcun
insegnamento", giusto?
Sentì dire (non li ho mai letti, anche xchè credo che siano censurati dalla
Chiesa, no?) che in uno di essi vi era detto che Gesù scappò in Francia con
la Maddalena o altri "altarini" del genere.
Io, però (scusate se questo ng sta diventando come un catechismo x me!), non
sono convinta del motivo x cui questi Vangeli siano censurati. Chi dice che
sono incongruenti? La Chiesa secondo me in questo ha sbagliato, perchè è
come se ci avesse imposto un modello di religione prettamente suo,
scegliendo cosa è giusto e cosa è sbagliato. Non dovrebbe giudicare un
cattolico da cosa trarre/non trarre insegnamento attraverso il suo
buonsenso? E poi, un Gesù che "sbaglia" (non so spiegarmi, ma non vorrei che
mi fraintendeste, voglio dire se Gesù sceglie di andare in Francia con
Maddalena e magari non seguire in tutto e per tutto gli insegnamenti del
padre) non potrebbe essere "più uomo", nel senso che magari noi potremmo
sentirci meno "colpevoli" quando commettiamo piccoli peccati, oppure
toglierci l'idea che Gesù era il figlio di Dio e basta, e non un uomo come
tutti gli altri, che può sia prendere la via giusta e seguire gli
insegnamenti, sia perderli per un momento di vista.
Secondo voi?

 Secondo voi?
secondo me ci stai prendendo per i fondelli.
y.

 y.
Divě

[...]
Sbagliato.
Non sono stati inclusi perchè essi sono di molto posteriori ai fatti che
raccontano (spesso con un ingenuità) rispetto ai Vangeli, e mescolati con
dottrine filosofiche, che non hanno nulla a che vedere nè con il Cristo nè
con la chiesa primitiva.
Non si tratta di censura ma di vaglio, un vaglio fatto non da persone
desiderose di mantenere un 'potere', di 'nascondere' qualcosa, ma di
rimanere fedeli al messaggio di Cristo, che in un primissimo tempo fu
trasmesso in modo orale, dagli apostoli, dai discepoli che lo seguirono
negli anni della sua vita pubblica e che poi, per esigenza delle varie
comunità che nacquero sulla predicazione degli apostoli, fu messo per
scritto in un arco temporale che va dal 50 D.C. al 100 D.C., di contro gli
apocrifi che vanno dal secondo al quarto secolo D.C e questo fatto già
dovrebbe chiudere il discorso.
Guarda che in rete, persone di nota scarzezza di mezzi culturali, per non
dire altro, mettono in giro che questi vangeli, in particolare quello di
Tommaso sono del primo secolo che sono stati scritti in aramaico e
corbellerie del genere, ..., quali quella che la CC li teme e li censura,
quando le prime edizioni di questi vangeli furono stampati proprio dalle
case editrici cattoliche, quando è noto che il vangelo di Tommaso, ritrovato
a Nag Hamadi in _Egitto_, non in Palestina ( in Africa ! ) è uno scritto
_copto_ del quarto secolo non del primo, . . .
Che abbia attinto ( attinto non trascritto) ad una raccolta di sentenze
primitive scritte in aramaico nel primo secolo, è solo un ipotesi, non
dimostrabile scientificamente in nessun modo come non si può dimostrare,
ammesso che sia così che queste primitive sentenze non fossero già parti del
vangelo di Mt o di Mc stesso.
Oltretutto nelle 114 sentenze del Vangelo di Tomaso ( parlo di questo perchè
è il cavallo di battaglia delle persone che sostengono le idee che tu
riporti ) 
http://www.intratext.com/X/ITA0418.HTM
 scompare ogni riferimento
geografico che invece ritrovi in tutti i canonici e che l'archeologia,
scoperta per scoperta, conferma aiutandoci a capire meglio le sentenze che
in essi sono contenute
( un esempio? Il Tiberium a Cesarea di Filippo vedi
http://makeashorterlink.com/?G5AE22308
 ).
Questi sono i fatti, il resto sono leggende internettiane, che vivono in
certi ng e nei siti di basso contenuto culturale e scientifico, attraverso
persone di scarsissima preparazione scientifica e culturale, se ti è
possibile non accrescerne il numero. :-)
Saluti
Claudio Pace.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 padre) 
Beeep .. questo č un messaggio preregistrato. Beep.
Non scambiamo i Vangeli apocrifi con le cronache di Rennes le Chateau.
Beep.
Leggiamoli prima di confondere gli apocrifi con il Codice Leonardo.
Per eventuali discussioni sui templari, le Maddalene incinte ed il Graal
pregarsi presentarsi in ICR.
Beep.
Fine della comunicazione.
            Annarella
Ps: sono sempre stati talmente censurati che un bel po' di cose che
mettiamo nei presepi, anche in chiesa, sono prese dagli apocrifi.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 sono incongruenti? La Chiesa secondo me in questo ha sbagliato, ......CUT
Se credi che Gesů sia Dio, ritieni possibile che la sua storia possa
essersi tramandata per 2000 anni in modo "imperfetto" o "incompleto"?
IMHO non ha senso. La Chiesa in questo non puň che essere infallibile
(per il credente), oppure di che stiamo parlando?
Se invece non credi che Gesů sia Dio, che importanza ha tutto ciň?

 Claudio Pace.
 ciao
nemesi

[...]
Parli di probabilità, ma per parlare di probabilità bisogna fare un analisi,
nessuna delle persone con cui ho parlato in rete nei ng ha mai fatto un
analisi che desse un punto di probabilità alla tesi che bovinamente ripeti.
Sempre le solite . . . , LA CHIESA censura, LA CHIESA TEME, MAI DICO MAI UN
ARGOMENTO SERIO che °°°°°#####@@@@@#####... (autocensura).
Buona Notte


 Claudio Pace.
Divì, madre di un adolescente inquieto (per fortuna non new ager, per
adesso)


Carissima Divì,
Sono certo che avrai sbagliato tread per fare una uscita così maldestramente
penosa e quindi non mi metto a farti alcun predicozzo.
Ma se non hai sbagliato ti prego di farmelo sapere. E soprattutto medita
sulla utilità di questo tuo gesto.
grazie
Nemesi

 ARGOMENTO SERIO che °°°°°#####@@@@@#####... (autocensura).
ehhh...che vuoi farci..... non siamo più al tempo dell'Inquisizione e quindi
la gente a volte si permette di dire quello che pensa...
Che mondo!
ciao
Nemesi

 sulla utilitŕ di questo tuo gesto.
Non stavo rivolgendomi a te, consolavo Claudio perchč questa degli apocrifi
č una storia talmente lunga, noiosa, e strumentale, che temo di non essere
io ad avere sbagliato 3d, ma tu ad avere sbagliato ng.
Il fatto che ti ponga in modo apparentemente gentile e cortese, non dimostra
affatto che tu abbia davvero voglia di stare a sentire qualcosa
sull'argomento, e mi č invece abbastanza chiaro dove tu voglia andare a
parare.
Nemesi, nomen omen.
Ciao
Divě
P.S. Ti consiglio di leggerti direttamente il Vangelo di Tommaso (e quello
di Maria, e gli altri) con l'eccellente prefazione di Moraldi, che ne
traccia la storia, ma leggi quella scritta da lui e non quella manipolata
dal sito www.consapevolezza ecc e da altri. E Tommaso non č un apocrifo, ma
un vangelo gnostico.
Mentre lo leggi e lo studi, comparalo con qualche apocrifo che puoi trovare
al link segnalato da Claudio, e con i canonici.
Acquista qualche buon libro *storico* sull'ebraismo dell'epoca di Gesů e un
po' di testi di esegesi storica dei canonici.
Non ci starebbe male anche qualche buona pubblicazione sull'AT e sulla sua
continuitŕ *ebraica* nel Nuovo Testamento.
Avrai cosě gli *argomenti* necessari, che tanto mancano a Claudio.

 plausibile che Cristo fosse così e BASTA?
Così?
[VCT 114] Simon Pietro disse loro: "Maria deve andar via da noi! Perché le
femmine non sono degne della vita". Gesù disse: "Ecco, io la guiderò in modo
da farne un maschio, affinché ella diventi uno spirito vivo uguale a voi
maschi. Poiché ogni femmina che si fa maschio entrerà nel Regno dei cieli".
O così, 
http://makeashorterlink.com/?T27112908
Bada bene non voglio dire che il Gesù dei canonici è più storico di quello
degli gnostici perchè più 'femminista', ma che nell'atteggiamento verso le
donne Gesù fu davvero rivoluzionario rispetto alla stessa comunità
primitiva, le fa inviate ( per la resurrezione) degli inviati ( gli apostoli
maschietti) e che questa 'apertura alla donna' è una delle peculiarità del
Cristo storico.
Il Gesù copto invece riflette una comunità dove il ruolo della donna è
tradizionalmente 'inferiore', . . . un Gesù assolutamente sganciato dal
contesto storico, geografico, culturale dove visse, si fa eccezione per
Maria, ma nel fare eccezione si peggiora la situazione, accettando di fatto
questa superiorità maschile di default presente nella comunità gnostica in
accentuato.
Tu chiami queste mie argomentazioni _filosofiche_, mentre quella filosofica
è la tua ( 'non potrebbe essere quello del VCT il Gesù vero' ) ,
l'universalità degli studiosi seri non può che ragionare su queste
motivazioni più che _filosofiche_ storiche: se Gesù era un ebreo, come pare
fosse :-), avrà vissuto in un ambiente storico palestinese, . . . dove è
andato a finire questo ambiente nel VCT ?
Non c'è, perchè la comunità gnostica non lo conosceva, e se anche avesse
avuto tra le mani un testo aramaico 'originale' ( il condizionale è una
concessione retorica ) del contesto storico e culturale di Gesù di Nazareth
non avrebbe riportato nulla, perchè nulla gli interessa dei Rabbi e del
profetismo e della cultura ebraica, lo gnosticismo è 'filosofia' ( e questo
fa sorridere quando dici che io faccio ragionamenti filosofici ) e se si
ispira a Gesù è solo per il successo che il Xmo ha nell'epoca in cui il
vangelo copto viene scritto.
D'altra parte se poco poco, allughi il naso ad un testo di quelle zone là, a
più o meno la stessa distanza da Gerusalemme, mi riferisco al Corano, si
parlà più o meno di Gesù allo stesso modo ( con accentuazione al profetismo
più che al filosofismo :-) ) ritenendo come blasfema l'affermazione che Gesù
era Dio e che invece il VCT, nonostante tutto contiene:
[44] Gesù disse: "A colui che bestemmia mio Padre sarà perdonato, e a colui
che bestemmia il Figlio sarà perdonato. Ma a colui che bestemmierà lo
Spirito santo non sarà perdonato né in terra né in cielo".
Come vedi una sentenza, direi quasi trinitarizzata, rispetto ai simili
versetti presenti nei canonici
[Mt 12,31] Perciò io vi dico: Qualunque peccato e bestemmia sarà perdonata
agli uomini, ma la bestemmia contro lo Spirito non sarà perdonata.
[32] A chiunque parlerà male del Figlio dell'uomo sarà perdonato; ma la
bestemmia contro lo Spirito, non gli sarà perdonata né in questo secolo, né
in quello futuro.
Come vedi, ed è sempre stato così, lo studio del VCT è davvero utile e
interessante per la CC, come dite voi, nel caso che ti ho sottoposto se la
sentenza del VCT è più antica, avremmo ancora di più la dimostrazione che
sentenze come quelle del Risorto (
[Mt 28,19] Andate dunque e ammaestrate tutte le nazioni, battezzandole nel
nome del Padre e del Figlio e dello Spirito santo, ) non sono un fatto
isolato, ma un respiro trinitario della medesima chiesa primitiva, . . .
Un saluto
Claudio Pace.

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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

[...]
Ma cmq sia sono sempre benvenuti, in questo ng, no?
Devo confessare anche a Nemesi, come puň verificare con Google, che abbiamo
straparlato dell'argomento specie in ICR, e che i sostenitori del VCT come
il vangelo piů fedele al Cristo storico, ancora _oggi_ continuano a parlare
del VCT come vangelo scomodo alla CC, nonostante l'aver fatto delle figure
di . . . incredibili.
Si veda anche questo gustosissimo 3d su Leonardo esseno,
http://makeashorterlink.com/?H10352908
 in cui la tesi del Leonardo esseno č
sostenuta da chi sostiene, proprio come Nemesi, che il VCT possa essere il
piů fedele al Gesů storico, . . .
Ciao


 Claudio Pace.
Ciao, carissimo
Divě

 possibile non accrescerne il numero. :-)
Ma non l'ho trovato in internet, anzi, ammetto che non ci ho pensato a fare
una ricerca nel web. Cmq con chiunque parlo dgli apocrifi mi consigliano di
non leggerli e non crederci, ma essendo la catechista e la prof di
religione, ho pensato che forse "erano di parte". Grazie cmq!

 Grazie cmq!
Di niente.
Io cmq non consiglio di non leggerli, la chiesa cattolica non proibisce di
leggerli, se si leggono si prendano per quello che sono, non per quello che
non sono, . . .
Hanno pochissimo a che vedere con quella che fu la storia vera dei
personaggi di cui parlano e che invece puoi ritrovare nei vangeli con
ricchezza di particolari e profondità d'insegnamento.
Il Gesù dei Vangeli vive la sua giovinezza come un qualsiasi connazionale
del suo tempo, senza fare un miracolo, lavorando nella bottega di Giuseppe,
come un qualsiasi artigiano, . . . recitando i salmi e le preghiere del suo
popolo, recandosi a Gerusalemme per le feste principali come la Pasqua,
frequentando ogni sabato la sinagoga, leggendo anche la Torah quando era il
suo turno di leggerla.
E' questa normalità che è un insegnamento 'forte' dei vangeli, che molti
apocrifi ignorano, cercando a tutti i costi quello che non c'è mai stato
nella storia:
un Gesù miracolista e spiritualista.
La normalità del Gesù storico insegna ad ogni credente a vivere la propria
normalità con perfezione, . . .
Per essere santi, per essere imitatori di Gesù occorre saper vivere la
propria vita di ogni giorno, compiere i propri piccoli doveri di ogni
giorno, sapendo che se fatti bene e con amore, sono la cosa più preziosa che
si può offrire a Dio.
Un caro saluto
