Newsgroup: it.arti.musica
Titolo: ESENZIONE ENPALS? Forse si

http://www.fisacromatica.net/forum/topic.asp?TOPIC_ID=4706
Date un occhiata, per chi sta sotto i 5000 euro lordi, non dovrą piu'
versare l'enpals?

 versare l'enpals?
Il mio invito è di leggere attentamente la normativa.
Non c'è solo un vincolo derivante dall'età, o l'attività e i contributi 
versati di chi svolge la prestazione, ma c'è anche il genere musicale.
La norma parla di: "celebrazioni di tradizioni popolari e folkloristiche", 
quindi.....cosa può rientrare in questo range di spettacoli?
Un gruppo canoro che interpreta brani musicali tipici della propria zona, o 
un Karaoke dove canti successi nazionali e internazionali?
Un gruppo di danzatori del proprio paese, oppure la discoteca in piazza?
Una band di musicisti che suona brani tipici locali o il gruppo tributo ai 
Metallica?
.....e avete provato a chiedere al verificatore di zona se interpreta uno 
spettacolo di ballo liscio odierno una celebrazione di tradizioni popolari?
Calcolando che difficilmente c'è oggi orchestra di ballo liscio che propone 
pezzi della propria realtà locale, e in molti casi lo spettacolo prevede 
vari momenti dedicati ad altri generi, direi che azzeriamo i benefici alla 
categoria.
Mi stupisco che "tanta agitazione" compaia in un forum di appassionati del 
genere.
E' uscito, la scorsa estate, uno speciale sull'argomento in una rivista 
specializzata, e l'Ente preposto alla verifica (ovvero la SIAE) ha 
dichiarato che per una grossa percentuale di musicisti con questa norma non 
cambia nulla.
L'interpretazione dell'ENPALS è comparsa sul sito con una circolare datata, 
se non vado errato, 27 aprile 2007.....
Anche l'Ente ribadisce la frase quotata sopra della norma, proprio per 
sgombrare il campo dai dubbi.
Un esempio di "target" posto dalla SIAE sono quelle corali di una Pro Loco 
che cantano nelle feste in montagna i brani tipici della zona, che ricevono 
un compenso basato sui rimborsi spese o piccoli cachet per sostentarsi, 
costrette in passato a pagare i contributi a membri minorenni (o 
pensionati).
Occhio a non prendere "lucciole per lanterne", non scherzate su questi 
"balzelli" e informatevi per bene.
In rete le info di carattere nazionale non mancano.
-- 
saluti
peu
Info e Demo Pianoforti:
http://xoomer.alice.it/musiclandstudio/
Mi trovi anche qui:
http://www.myspace.com/musiclandstudio

 versare l'enpals?
Proviamo a leggerlo attentamente?
Art. 39-quater.
Modifiche all'articolo 1, comma 188, della legge 27 dicembre 2006, n. 
296, in materia di esenzione contributiva per esibizioni musicali in 
spettacoli di intrattenimento.
1. All'articolo 1 della legge 27 dicembre 2006, n. 296, al comma 188, 
primo periodo, le parole da: «in spettacoli musicali» fino a: «l'importo 
di 5.000 euro» sono sostituite dalle seguenti:
«musicali dal vivo in spettacoli o in manifestazioni di intrattenimento 
o in celebrazioni di tradizioni popolari e folkloristiche effettuate da 
giovani fino a diciotto anni, da studenti fino a venticinque anni, da 
soggetti titolari di pensione di età superiore a sessantacinque anni e 
da coloro che svolgono una attività lavorativa per la quale sono già 
tenuti al versamento dei contributi ai fini della previdenza 
obbligatoria ad una gestione diversa da quella per i lavoratori dello 
spettacolo, gli adempimenti di cui agli articoli 3, 4, 5, 6, 9 e 10 del 
decreto legislativo del Capo provvisorio dello Stato 16 luglio 1947, n. 
708, ratificato, con modificazioni, dalla legge 29 novembre 1952, n. 
2388, e successive modificazioni, sono richiesti solo per la parte della 
retribuzione annua lorda percepita per tali esibizioni che supera 
l'importo di 5.000 euro».
L'esenzione riguarda:
a) minori
b) studenti fino a 25 anni
c) titolari di pensione over 65
d) altri soggetti che già sono contribuenti per ALTRA attività regolare 
(= contributi versati) e per "altra" ricordo che esistono svariate leggi 
e contratti che VIETANO a lavoratori DIPENDENTI di svolgere altre 
attività professionali.
Chi resta compreso da questa legge? ROTFL... ben pochi... temo!
Studenti certificati ma... NON fuori corso (under 25)e pensionati.
Lavoratori autonomi di professione e musicisti per secondo lavoro.
Ho dimenticato qualcuno? :)
Ciao
A=MM

 A=MM
Ok io ho gia un lavoro dipendente per il quale mi vengono versati contributi
INPS, quindi rientrerei?
Ai miei datori di lavoro non importa che io suoni, ci pago le mie tasse  e
tutto finisce li in quanto non vado in concorrenza con la mia attività da
lavoratore dipendente.

 lavoratore dipendente.
Se il tuo contratto (leggilo attentamente) non prevede una prestazione 
di attività in ESCLUSIVA... rientri nella categoria degli "eletti".
Attenzione però (sono un rompicoglioni... lo so) a quanto SCRITTO.
Che il datore di lavoro "ufficiosamente" chiuda un occhio può sembrare 
confortante... ma se il contratto (firmato) ha clausole specifiche... 
meglio non rischiare.
Ciao
A=MM

 INPS, quindi rientrerei?
Non hai risposto alla precedente domanda:
la tua esibizione rientra tra quelle definite dalla normativa?
Guarda che č FONDAMENTALE, piů dei contributi......


 Guarda che č FONDAMENTALE, piů dei contributi......
La normativa non parla di intrattenimenti dal vivo? Nello specifico io
faccio liscio, con un misto di pianobar, latino americani e anni 60, insomma
un pň il repertorio classico di chi fa musica da ballo.
Ora sono cosciente che non puň essere definita musica folk, ma li parla di
intrattenimento dal vivo, quindi penso di essere incluso.
Poi scusate, chi č che stabilisce se la musica che faccio io č folk o no? La
Siae? Non credo...

 Siae? Non credo...
Permetti: nell'oggetto poni il condizionale "Forse si", questo fa presumere 
che non sei molto sicuro circa il tuo inquadramento, adesso pare tu voglia 
"autoconvincerti" del contrario.....
Il pericolo è il tuo mestiere?
Puoi anche fondare società che rientra in quanto descritto dalla normativa e 
nell'interpretazione fornita dall'ENPALS, dichiari che lo spettacolo fa 
parte della tradizione "locale", poi fai quello che vuoi come genere 
musicale (dal Karaoke al tributo ai Metallica).
Io però cercherei un mestiere meno rischioso, in ogni caso......oltretutto 
avrai sedi SIAE e ENPALS nella tua zona, puoi sempre chiedere lumi a 
riguardo....


 riguardo....
Ottimo ragionamento, ma nell'ultimo aggiornamento si parla di
intrattenimento dal vivo e non solo di categorie folk, te lo riposto:
1. All'articolo 1 della legge 27 dicembre 2006, n. 296, al comma 188, primo
periodo, le parole da: «in spettacoli musicali» fino a: «l'importo di 5.000
euro» sono sostituite dalle seguenti:
«musicali dal vivo in spettacoli o in manifestazioni di intrattenimento o in
celebrazioni di tradizioni popolari e folkloristiche effettuate da giovani
fino a diciotto anni, da studenti fino a venticinque anni, da soggetti
titolari di pensione di età superiore a sessantacinque anni e da coloro che
svolgono una attività lavorativa per la quale sono già tenuti al versamento
dei contributi ai fini della previdenza obbligatoria ad una gestione diversa
da quella per i lavoratori dello spettacolo, gli adempimenti di cui agli
articoli 3, 4, 5, 6, 9 e 10 del decreto legislativo del Capo provvisorio
dello Stato 16 luglio 1947, n. 708, ratificato, con modificazioni, dalla
legge 29 novembre 1952, n. 2388, e successive modificazioni, sono richiesti
solo per la parte della retribuzione annua lorda percepita per tali
esibizioni che supera l'importo di 5.000 euro».
Si parla chiaramente di intrattenimento dal vivo(non si fa riferimento alla
sola musica folk!) e non solo di musica folk, mentre fino all'anno scorso
era obbligatorio rientrare in un genere folk locale. o cori o roba del
genere!
Per quel che riguarda il rischio, suono dal 1987, ho sempre versato i
contributi ENPALS e non ho mai avuto problemi non vedo perchè dovrei averne
adesso?
SEDI siae e enapals...ne sanno poco e niente, anzi ti dirò, la Siae non mi
ha mai chiesto i certificati di agibilità, ma controllava solamente l'esatta
compilazione del borderò.
Dal 2001 sono iscritti in una cooperativa la quale emette fattura e incassa
IVA e contributi enpals al 33% dalle mie prestazioni e si occupa di farne i
versamenti agli enti di competenza.

 compilazione del borderò.
In Italia l'interpretazione delle norme può addirittura variare secondo la 
zona geografica in cui ti trovi.
Io non metto in dubbio (e l'ho esposto con un esempio) che, sulla base 
dell'interpretazione del singolo verificatore, nella tua zona possa in modo 
"sportivo" trarre beneficio dalla norma, resta il problema che in Italia una 
normativa già non è mai chiara nell'esposizione, inoltre non ha mai valenza 
a carattere nazionale, data la diversa interpretazione data dai verificatori 
di zona.


 versamenti agli enti di competenza.
OTTIMO! Già il principio delle "cooperative" è un aggiramento LEGALE 
della normativa... quindi non vedo il caso di lamentarsi particolarmente :)
Se accetti una lettura basata su qualche anno di esperienza 
professionale... la norma che tu hai richiamato... tende a SEMPLIFICARE 
la vita a quelle tante strutture (orchestre comunali, filarmoniche, 
gruppi folcloristici, eccetera... eccetera...) che si trovavano *loro 
malgrado* coinvolti in eventi economicamente rilevanti (fatture, note 
spese,...) pur non traendo alcun reale e significativo vantaggio 
rilevante in termini di "mutua" dei lavoratori dello spettacolo.
Per chi fa musica a fini di lucro... non è cambiato assolutamente nulla.
Semplicistico?
A=MM

 A=MM
Bisogna vedere cosa si intende per fine di lucro, io posso sempre dire che è
un rimborso spese la mia attività, visto che ho gia un lavoro a carattere
dipendente, il suonare non è la mia professione.

 dipendente, il suonare non è la mia professione.
Cosa si intende per fine di lucro è ampiamente definito a livello 
legislativo: ti fai rimborsare a piè di lista e niente più? NO? E' fine 
di lucro... non importa se ci smeni o se ci fai tanti euro... è fine di 
lucro (la pomposa normativa lo chiama "rischio d'impresa").
Vediamo se riesco a spiegare...
Il signor A)... fa l'impegato e BASTA.
Il signor B)... fa il musicista e BASTA.
Il signor C)... fa l'impiegato-musicista.
Per quale motivo il signor C dovrebbe avere dei benefici di legge per 
cui paga MENO di A + B?
Partiamo da questi presupposti?
A=MM

 cambia nulla.
Cambia in peggio. Perchè favorisce il dilettante ai danni del 
professionista. E ancora una volta il gestore del locale si ritrova a 
pagare di meno.
-- 
Raise your glass and tip your brim
But no worries friends no worries

 criterio oggettivo interpretato dall'ENPALS (vedi sopra).
L' Enpals può interpretarla come vuole ma non può andare contro quello 
che afferma la legge:
Per le esibizioni in spettacoli musicali, di divertimento *o* di 
celebrazione di tradizioni popolari e folkloristiche.
Ovviamente questo è anche colpa dei legislatori che non sono capaci di 
scrivere un testo, e dell' enpals che ha paura di vedersi scappare la 
fetta più grande di contribuenti, quelli che cioè danno e non ricevono 
indietro...


 Torniamo al discorso "restrizione dell'ambito" già esposto con gli esempi.
No, la legge (del 2006) con la modifica (di fine 2007 in atto dal 2008) 
risulta cosi':
Per le esibizioni musicali dal vivo in spettacoli o in manifestazioni di 
intrattenimento o in celebrazioni di tradizioni popolari e 
folkloristiche effettuate da giovani fino a diciotto anni, da studenti 
fino a venticinque anni, da soggetti titolari di pensione di età 
superiore a sessantacinque anni e da coloro che svolgono una attività 
lavorativa per la quale sono già tenuti al versamento dei contributi ai 
fini della previdenza obbligatoria ad una gestione diversa da quella per 
i lavoratori dello spettacolo, gli adempimenti di cui agli articoli 3, 
4, 5, 6, 9 e 10 del decreto legislativo del Capo provvisorio dello Stato 
16 luglio 1947, n. 708, ratificato, con modificazioni, dalla legge 29 
novembre 1952, n. 2388, e successive modificazioni, sono richiesti solo 
per la parte della retribuzione annua lorda percepita per tali 
esibizioni che supera l’importo di 5.000 euro.
Questo vuol dire che fino al 2007 dovevi far parte del coro degli alpini 
mentre adesso "esibizioni musicali dal vivo in spettacoli e in 
manifestazioni di intrattenimento" sono comprese. Ovviamente assieme 
alle tradizioni popolari.
Ti chiedi perchè c'è ancora il termine folk? Beh, è ovvio. Un coro di 
alpini è lungi da essere intrattenimento o spettacolo (in senso 
oggettivo ovviamente, poi c'è a chi piace!), il coro della chiesa pure. 
E via dicendo...


 Il mio invito è di leggere attentamente la normativa.
Il mio invito è invece di accorgerti che il link postato comprende una 
MODIFICA alla normativa che TU analizzi. In parole povere stai leggendo 
il documento sbagliato, vecchio. E' quello che corrisponde al link 
Enpals che hai dato tu e non vale più dal 2008.
Per questo c'era fermento sul forum, capisci almeno di cosa si sta parlando.


 A=MM


 dipendente, il suonare non è la mia professione.
Non per polemica eh. Lo dico per te.
Non farti interpretare le leggi da quei due... leggile e interpretale da 
solo.


 dipendente, il suonare non è la mia professione.
Su questo non mi pronuncio, perchè riuscire a giustificare il tutto come 
rimborso spese mi pare arduo.
Rimanendo sul thread resto dell'idea che, prima di avventurarsi in 
interpretazioni proprie, e se riviste del settore e circolari non sgombrano 
il campo dai dubbi, domandare alle proprie sedi territoriali come 
interpretano la normativa è sempre buona cosa.
Il fatto che l'ENPALS non si pronunci sulle successive modifiche, può anche 
voler dire che, da parte sua, non cambia nulla nell'interpretazione delle 
categorie interessate e l'ultima circolare è da ritenersi valida.


 Per questo c'era fermento sul forum, capisci almeno di cosa si sta
parlando.
Infatti, c'è stata una recente modifica, molto importante.
Infatti si usa la "O"! Quindi intrattenimento musicale dal vivo "O" musica
folk, quindi si riferisce a entrambe le condizioni.
L'italiano non dovrebbe lasciar spazio a interpretazioni legislative :-))

 L'italiano non dovrebbe lasciar spazio a interpretazioni legislative :-))
Anche lo scorso anno la normativa non doveva lasciar adito a dubbi, invece 
ne ha creati parecchi spingendo l'ENPALS a emanare la circolare che ho 
postato.
Sarà lo stesso anche quest'anno nonostante la "O"?
Chi può dirlo?


 Quindi una semplificazione della mia banana.
La tua banana tira POCO? :)
Prima di fare l'arrogante GABIBBO... informati!
Anche una struttura NO-PROFIT deve dimostrare di essere realmente 
NO-PROFIT (Una NO-Profit non te la inventi... ma te la devi far 
certificare).
Concludo: nella tua INFINITA arroganza... io sono un coglione 
(certificato) e tu sei il portatore di verità...
Io *quotidianamente* raccomando quanto scrivo nei NG... mi PAGANO 
(profumatamente) e mi ringraziano per aver consigliato la strada "giusta".
NON ho pretese di seminare "verbo"... io, nel reale, mi faccio pagare 
per seminare DUBBI ed INCERTEZZE... proponendo rimedi (economici) ma SICURI.
NON interessa l'articolo? E chi se ne fotte?
Alla prossima TUA aggressione!
A=MM

 seconda attività retribuita,
Ma cosa dici?
Io sono dipendente e ho pure una partita IVA, pago le tasse sul reddito
totale.
Oramai da 20 anni, quello che dici non esiste.
Anche se sei dipendente, puoi avere una posizione IVA, l'importante è CHE
PAGHI, nessuno divieto.
Ovviamente l'azienda deve essere d'accordo.

 Ovviamente l'azienda deve essere d'accordo.
Infatti. Evidentemente lo pagano (profumatamente, mi raccomando) per dire 
cazzate.
:-)
«Who's the more foolish: the fool, or the fool who follows him?»

 :-)
Ho avuto l'impressione che lui non sia aggiornato sulle cose :-P
Infatti tanti anni fa se eri dipendente non potevi avere una posizione IVA
aperta e alcune azienda per motivi di decoro, non volevano che tu suonassi!
A volte i miei capi oltre a non fregargliele nulla che io suono, vengono a
sentirmi e molto spesso, vado a suonare ai party che organizzano! Acc!!
Invece ora, se apri una partita IVA se gia versi i contributi INPS da
lavoratore dipendente a FULL TIME non sei tenuto a versare i contributi INPS
per il lavoro autonomo in quanto non ci può essere doppia contribuzione.
Mi ricordo che dopo aver aperto la Partita Iva mi scrisse l'INPS, nella
comunicazione mi diceva che mi avrebbero tolto dall'iscrizione della
gestione commercianti, in quanto non potevo visto che gia la mia azienda mi
versava i contributi e che se volevo fare ricorso potevo farlo entro 60
gg...
Ovviamente non ho fatto ricorso.
Comunque oggi giorno, si può avere sia la Partita Iva che essere dipendente
nello stesso tempo, nella mia Azienda molti hanno una ditta individuale, per
mettere in regola un proprio hobby o per i piu' svariati motivi.
L'importante è non svolgere un attività che vada in conflitto o in
concorrenza con quella della propria azienda.

 Ho avuto l'impressione che lui non sia aggiornato sulle cose :-P
Evidentemente, per aggiornarsi non lo pagano abbastanza profumatamente.
:-)

 in tema di "arroganza".
Guarda che non è che ce l'abbiamo con te per motivi personali.
È solo che se scrivi una bestialità dietro l'altra è inevitabile che, prima 
o poi, qualcuno si rompa le scatole e te le faccia notare una per una. La 
conosci la storiella del tizio che guidava contromano in autostrada?
;-)

> "x-midiman-x"
Ah, dimenticavo: complimenti per il *diabolico* travestimento, eh?
:-D

 concorrenza con quella della propria azienda.
NON è propriamente così.
Non è mai esistita una normativa che impedisse ad un dipendente di avere 
partita IVA.
Il Codice Civile NON è mai cambiato e cita...
Art. 2094 - Prestatore di lavoro subordinato
E' prestatore di lavoro subordinato chi si obbliga mediante retribuzione a
collaborare nell'impresa, prestando *IL* proprio lavoro intellettuale o 
manuale
alle dipendenze e sotto la direzione dell'imprenditore.
E ripongo l'accento sul termine *IL* (non una parte/porzione del) 
proprio lavoro.
TUTTORA (10/2/2008) molti contratti collettivi di lavoro contemplano il 
divieto per il lavoratore di QUALSIASI prestazione retribuita al di 
fuori dell'azienda e molti contratti individuali contemplano clausole di 
"esclusiva".
Questo NON significa che esistano MOLTI imprenditori che "sorvolano" su 
questo aspetto o per modernità (?!?) o per avere (al contrario!) una 
giusta causa per eliminare i dipendenti... qualora diventino "molesti".
Molti equivoci nascono dale mettere nello stesso "calderone burocratico" 
  (lo Stato... acerrimo nemico!) aspetti ed entità... che sono "settoriali".
L'ufficio IVA non ti ha MAI chiesto se tu avevi un lavoro dipendente 
PRIMA di rilasciarti una "partita"... perchè NON è un suo problema.
L'INPS, correttamente, ti scrisse che NON potevi avere due iscrizioni 
differenti perchè NON puoi essere (per la previdenza!) 
contemporaneamente dipendente ed autonomo... ma se hai partita IVA (come 
me) l'INPS ti chiederà contributi... che NON ti ritorneranno mai.
Francamente... delle altrui SCELTE... mi disinteresso (ognuno è autore 
del proprio destino!)... ma ne ho viste di aziende "liberali" che hanno 
licenziato i dipendenti "superflui/molesti"... dopo aver, 
apparentemente, accettato per anni le seconde attività.
Sconsiglio "caldamente" l'interpretarsi a casa propria le normative di 
legge... si evitano delusioni COCENTI.
A=MM

 È solo che se scrivi una bestialità dietro l'altra
Giusto a tema... me le citi?
Hai la verità in mano... diffondila!
Non ce l'hai? Esprimi la TUA opinione... rispettando quelle altrui...
A=MM

 me) l'INPS ti chiederą contributi... che NON ti ritorneranno mai.
No errato.
Se hai un lavoro full time non versi i contributi per la parte di lavoro
autonomo.
Devi avere un lavoro a 8 ore per esserne esonerato.
Infatti, io ho un commercio on line di vasi di argilla che produco e sono
stato esonerato dall'Inps del versare i contributi da commerciante, in
quanto gia li versavo come dipendente.
Ti stai sbagliando di grosso, in quanto ho dei colleghi dipendenti che hanno
partita iva e non versano nemmeno un cent all'Inps visto che hanno gia il
versamento previdenziale da dipendenti.
Comunque mi permetto di Xpostare su un ng di commercialisti, che ti
confermeranno la cosa.

 confermeranno la cosa.
Intanto leggiti una delle tante discussioni che si trovano in rete che ti
confermeranno quanto ti dico:
http://www.ibuyportal.it/forum/showthread.php?t=7357
Se hai un lavoro full time a apri un commercio non sei tenuto a versare
all'inps nemmeno un cent.
Dalla mia esperienza ti posso dire ch ho un commercio da 3 anni e non ho mai
versato nulla all'inps.

 "esclusiva".
Ti ripeto, che alla mia azienda sta bene, sanno che suono, e ci lavoro da
parecchi anni e non da 2 gg.
Fuori dal lavoro a loro non interessa cosa faccio.
Ho molti colleghi che suonano, a volte con me o anche per i fatti loro, e
nessuno ha mai avuto problemi con il loro lavoro da dipendente.
Il mio reddito da musicista fa cumulo su quello da lavoratore dipendente e
ci pago le tasse, finisce li.

 Fuori dal lavoro a loro non interessa cosa faccio.
Certo... fintanto che a loro NON interessa.
Ripeto... sei PROPRIO certo che l'azienda non abbia una 
possibile/eventuale/futura... arma di rivalsa?
La FIAT ha concesso per ANNI a propri dipendenti di avere una 
carrozzeria/officina... presso la quale appoggiava persino clienti per 
riparazioni.
Salvo poi licenziarli in TRONCO quando si trovò in difficoltà (= esuberi).
A te sta bene la TUA situazione? Ne sono felice e ti auguro che essa 
possa perdurare in eterno... sei assolutamente sicuro che a loro non 
interessi cosa fai? Sono felice per TE!
A=MM

 A=MM
L'importante per loro è che non faccia concorrenza al tipo di attività
svolta dall'azienda.
Ovvio che se mi mettessi a lavorare nel settore informatico, potrebbero
obbiettare, ma visto che nessuna delle mie altre 2 attività, non c'entrano
nulla con quello che faccio da dipendente, non penso ci siano problemi.
Se ci saranno sicuramente me lo faranno notare, mi conoscono bene e sono
anche un impiegato modello, 1 settimana di malattia in 10 anni.

 anche un impiegato modello, 1 settimana di malattia in 10 anni.
Certamente... succederà così (sinceramente!).
NON è mai successo che un'azienda in difficoltà mandasse in malora i 
propri dipendenti in momenti di difficoltà... aggrappandosi a *stupidi* 
cavilli legali.
TU vivi in un'isola felice (che auguro FELICE in eterno!).
Ma la TUA è UNA situazione... e NON è legge o NORMA e dura fintanto che 
i tuoi datori di lavoro vogliono che essa duri.
Rileggiti il TUO contratto di lavoro... se non c'è una esplicita 
LIBERATORIA (firmata due volte) che ti autorizza a svolgere "altre 
attività lavorative"... in caso di "rottura" ti pone in posizione di 
CHIARA debolezza.
Tutto ciò non interessa all'INPS o all'ENPALS (loro si interessano SOLO 
di contributi previdenziali!)
A=MM

 Hai la verità in mano... diffondila!
Per esempio quando hai sostenuto che Beethoven fosse un pianista mediocre e 
ti ho dimostrato che era vero il contrario?
Oppure quando hai parlato di "madrigali del XVIII secolo"? (A proposito, sei 
scappato dalla discussione, visto che ti avevo chiesto di citarmene almeno 
uno...)
Oppure quando hai scritto che «Supper's ready (Genesis) si basa sulla 
struttura dei madrigali seicenteschi inglesi»? (A proposito, anche in questo 
caso sei scappato dalla discussione, visto che ti avevo chiesto quale fosse, 
secondo te, la «struttura dei madrigali seicenteschi inglesi»...)
O quando hai scritto che Ravel aveva *aggiunto* dei brani ai Quadri di 
un'esposizione di Musorgskij («L'orchestrazione sinfonica è di Maurice 
Ravel... il quale NON solo ha "orchestrato" ma ha anche aggiunto parti di 
collegamento inizialmente NON previste...») quando semmai è vero il 
contrario, Ravel ha *eliminato* una delle promenades, e -- partitura alla 
mano -- te l'ho dimostrato?
O quando nella stessa discussione confondevi continuamente "orchestrazione" 
con "interpretazione"?
Tutto nero su bianco, eh?
http://groups.google.it/group/it.arti.musica/browse_frm/thread/8eb245dd9e0e42ce/f4e9c26e5ef8df79?hl=it&lnk=st&q=#f4e9c26e5ef8df79
http://groups.google.it/group/it.arti.musica/browse_frm/thread/1717810d323c109/5d8c81ca07b879f4?hl=it&lnk=st&q=#5d8c81ca07b879f4
Qui non si sta parlando di opinioni. Qui si sta parlando di *fatti*, certi, 
documentati. Il fatto che tu li ignori non li trasforma certamente in 
opinioni.

 opinioni.
Certo!
A=MM

 schemi variabili, ma accomunati da una coda a rima baciata...
Sì, te piacerebbe...:-)))
M.

 quindi?
E quindi sei un ignorante. Tu un "madrigale seicentesco [sic] inglese" non 
l'hai mai sentito neanche per sbaglio. Toh, qui ci sono un po' di madrigali 
secenteschi (quelli veri, non quelli che avrai trovato in chissà quale 
"catalogo new age") di John Wilbye:
testi 
http://www.shipbrook.com/jeff/wilbye.html#i
e musiche: 
http://www.shipbrook.com/jeff/bookshelf/details.html?bookid=42
O, se preferisci, c'è anche Thomas Morley: 
http://www.cpdl.org/wiki/index.php/Thomas_Morley
Non sono due nomi a caso, eh? Wilbye e Morley sono due dei più grandi 
madrigalisti inglesi del Seicento, come sicuramente saprai.
;-)
Analizzali, e poi rispondi una buona volta alla domanda, invece di svicolare 
come al solito: quale sarebbe, secondo te la "struttura dei madrigali 
seicenteschi inglesi"? Perché se tu scrivi che «Supper's ready (Genesis) si 
basa sulla struttura dei madrigali seicenteschi  inglesi (analizzare la 
struttura musicale)...», vuol dire che tu sei in grado di analizzare la 
struttura musicale di entrambi, e non dovrebbe esserti difficile 
dimostrarcene le analogie...
:-)

 io, nel reale, mi faccio pagare per seminare DUBBI ed INCERTEZZE...
Mi spieghi questa?
(ho cuttato il rivolo di bile, scusa)
Ciao.


 o poi, qualcuno si rompa le scatole e te le faccia notare una per una.
Ti voglio bene


 Chi può dirlo?
Un avvocato, un giudice.


 "I musicisti NO PROFIT non hanno MAI *pagato* l' enpals"
I VERI musicisti dichiarabili "NO PROFIT" si contano sulla punta delle 
dita di UNA MANO.
Bile o non bile... le situazioni vanno esaminate caso per caso... lo 
so... è difficile per un "artista" accettarlo!
Credi che nel panorama ITALICO sia l'unica anomalia?
A me è capitato di DOVER versare contributi a TRE differenti ENTI pur 
sapendo che SOLO da UNO avrei ricevuto copertura "sanitaria"... quindi?
Ma se mi fossi rifiutato... :)
Comprendi?
Ciao
A=MM

 i funzionari SIAE/ENPALS sono pubblici ufficiali... dipendenti dal medisimo ministero...  qual'è il problema? 
Il problema è che vorrei trovare la logica dei tuoi ragionamenti e mi 
piacerebbe tu rispondessi chiaramente uno ad uno ai punti qui sotto, 
dicendomi dove sbaglio perchè cosi' non l' ho capita. Se sbaglio 
chiederò scusa per aver capito male.
1) Prima affermi che la SIAE non dovrebbe chiedere verifiche dell' 
enpals perchè i VVFF non pretendono verifiche che dovrebbe chiedere la GdF.
2) Poi affermi che sapevi che la SIAE ha la delega DELL' ENPALS per i 
controlli fiscali.
3) A dimostrazione del punto 2 affermi che è cosi' perchè gli enti 
lavorano per lo stesso ministero.
4) SIAE ed Enpals NON lavorano per lo stesso ministero (SIAE = Beni 
Culturali e Finanza; Enpals = Ministero del Lavoro e delle P.S.).
5) VVFF e GdF lavorano per LO STESSO ministero (interni).
Mi chiarisci un po' tutta questa confusione, punto per punto, o no?
Altrimenti, se ti va, puoi fare completamente a meno. Ricorda però che 
io ho "deposto le armi" per dialogare con te, ed in caso si torni ai 
tempi aspri di poco fa la responsabilità è tua, perchè io i mezzi per 
discutere civilmente li ho proposti ma se tu non mi rispetti, cambiando 
discorso ad ogni post, io non ci sto più.


 Il problema è che vorrei trovare la logica dei tuoi ragionamenti
Non ho pretesa di avere una MIA logica... figurati se penso di avere 
"ragionamenti" ma, semplicemente, mi baso su quanto (quotidianamente) 
accade e, personalmente, mi trovo ad affrontare.
La MIA "logica" è quella di muovermi con ESTREMA cautela... e analoga 
cautela io consiglio... senza pretesa di avere "verbo"...
Mi spiego con l'esempio che sto TUTTORA vivendo?
Mi sto occupando dell'apertura di un nuovo sito aziendale (sito nuovo - 
azienda vecchia = nota alle autorità competenti).
Visita dell'ASL che trova tutto in ordine ma non vede estintori (NON di 
loro competenza!)
due giorni dopo mi ritrovo in sede i VV.FF. che chiedono (casualmente!) 
di vedere gli impianti antincendio... mostro loro le conferme d'ordine 
(emesse su azienda riconosciuta) ed i fax di scuse per il ritardo.
Contenti... se ne vanno... NON prima di aver chiesto l'organigramma 
aziendale... per verificare la qualifica dei "responsabili" antincendio.
Passa il week-end... ed arriva l'INPS a chiedere tutti i dettagli sui 
dipendenti ed in particolare "qualifica ed inquadramento" dei 
responsabili antincendio.
Al mio cliente... tutte queste visite di "autorità" hanno fatto venire 
l'orticaria... sebbene io abbia fatto "seriamente = correttamente" il 
mio lavoro.... quindi?
Ora tu sei in grado di dare consigli CERTI?
Con logiche INOPPUGNABILI o con certezza al 100% di vittoria in caso di 
vertenza penale (= costi)?
Spiacente... io NO!
Hai una posizione diversa? Lecito e logico... ma questo non sposta la 
RAGIONE in nessuno dei due campi.
Saluti
A=MM

 dimostrarcene le analogie...
Io non DEVO dimostrarti nulla.
Conosco abbastanza bene l'inglese da percepirne la "poesia".
NON ho la presunzione di dimostrare NULLA a NESSUNO (specie se non so 
quanto possa comprendere!)
Tranquillo... NESSUNA presunzione... me ne FOTTO di leadership virtuali.
NON sai vedere/riconoscere l'impronta "madrigale" al di là di quanto hai 
letto/studiato... non è un mio problema.
Io vivo bene ugualmente :)
Don't worry... be happy...
A=MM

 A=MM


 intendevi, perchè non posso credere che tu abbia sbagliato di nuovo.
Io sbaglio quotidianamente... svegliandomi.
Riassumo brutalmente?
Sei in grado di assumerti la responsabilità (CIVILE) di ciò che affermi?
Ovvero... ti assumi l'ONERE (economico) di sostenere ciò che contesti?
Io... NO! ma ciò che perseguo lo faccio DAL VIVO... con nome e 
cognome... firmando le MIE contestazioni ed assumendomi le (conseguenti) 
responsabiltà.
Ciao
A=MM

 A=MM
Vedo che sei tornato ai vecchi tempi, di nome e di fatto.


 letto/studiato... non è un mio problema.
Be', vedi, io la letteratura madrigalistica la conosco per esperienza 
diretta, non per averne scopiazzato la definizione su Wikipedia... C'è una 
certa differenza, sai?

 Interessano 30 anni di esperienza? Parliamone.
Ma come? A me hai detto che erano quaranta... Il tuo neurone si č 
addormentato mentre scrivevi questo messaggio?
:-)

 Io non ti farei nemmeno scrivere la data di scadenza sui miei yogurt.
Produci Yogurt?
Sai a QUALI leggi dovresti ottemperare?
NO?... Hai scelto l'esempio sbagliato... succede.
Ciao
A=MM

 addormentato mentre scrivevi questo messaggio?
... Dunque... fra TRE mesi ne avrò 51 (vuoi il codice fiscale... 
ovviamente RELATIVO alla parte sensibile alla data angrafica... per la 
privacy!)
57E20
Fai tu i tuoi calcoli... essendo MASCHIO... non ti do il coefficente di 
distinzione "femminile" (ma se vuoi te lo spiego).
Ti interessa altro?
A=MM

 distinzione "femminile" (ma se vuoi te lo spiego).
Mai sentito parlare di una cosa chiamata "domanda retorica"?
(e... sì, la trovi pure su Wikipedia!)
;-)

 Produci Yogurt?
Ma vai a cagare vai.


 Ti interessa altro?
Certo, CRESCI!


 Mai sentito parlare di una cosa chiamata "domanda retorica"?
Non sperarci, prova a googlare il mio nick, il suo e la parola "retorica".
Avrai la risposta alla tua domanda.


 Certo, CRESCI!
Ovvero?
Ciao
A=MM

 Ovvero?
Non mi stupisce il fatto che tu non conosca nemmeno il significato del 
verbo.
