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Titolo: Dio punisce, parola di Papa

http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,184715,00.html
Causa codifica non ISO qualche cosa, non so se passerą l'intero testo.
Quindi metto il link.
Paolo
-- 
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 wrote in message
Il papa ha inoltre detto:
"La pioggia è un segno dell'amore divino".
E la siccità?
Che segno è?
Ciao,


 "La pioggia è un segno dell'amore divino".
segno = simbolo o segno = prova?
Meleyak
-- 
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 segno = simbolo o segno = prova?
Quindi, se non piove?


Paolo67 ha scritto:
"Dio punisce, parola di Papa"
L'esistenza dell'inferno è dogma di fede, infatti.
O pensi si riferisse ad una punizione in questa vita?


 Quindi, se non piove?
Eccone un altro che risponde ad una domanda con una domanda :-/
Se non piove non vediamo uno dei segni che Dio ci ama.
O smette di piovere perché Dio smette di amarci?
O Dio smette di amarci perché non piove?


 O pensi si riferisse ad una punizione in questa vita?
Secondo te questa frase:
L'opera di Dio non si manifesta soltanto curando il suo popolo dalle 
sofferenze - ha detto ancora il Papa - circondando di tenerezza e 
premura i poveri, ma anche con durezza per chi non si comporta secondo
la parola di Dio. Dio, - ha concluso il Papa - abbassa nella polvere 
della terra coloro che sfidano il cielo con la loro superbia. 
Il messaggio del papa č, tuttavia, anche di conforto per l'uomo: Noi non
siamo abbandonati a noi stessi o alle energie cosmiche, ma siamo sempre
nelle mani del Signore per il suo progetto di salvezza.
Cosa significa?
Io non vedo riferimenti all'inferno e al paradiso.
No?
Ciao,


 O Dio smette di amarci perché non piove?
Per un non credente, se non piove o c'č una causa fisica o comunque
tutto rientraů
in ambito di sistema indeterministico (caos)
Per un credente, se la pioggia č segno di amore, la mancata pioggia č
segno
di NON amore.
Ma forse mi sfugge qualcosa.


 No?
Hmmm...
si sta commentando un salmo. Nell'AT ancora non era maturata pienamente la
comprensione della ricompensa ultraterrena.
Anzi, l'esperienza comune sembrava smentire anche la dottrina comune della
ricompensa immediata.
L'empio prospera, e il giusto soffre.
Giobbe, Qoelet, and so on.
Anche Giona, quando alla fine Dio perdona a Ninive, quasi quasi ci rimane
male.
Ci si stupisce che Dio non intervenga *immediatamente*
Salmo 1 "Non reggeranno gli empi nel giorno del giudizio"
Altrimenti usi lo stesso criterio di Scalfari che su Repubblica scrisse
cose tipo "il papa dice che Dio si č disgustato degli uomini e non parla
pių con loro!". Do you remember?


 segno di NON amore.
Ma non dice il Vangelo "siate perfetti come perfetto è il Padre vostro,
che fa sorgere il sole sui buoni e sui cattivi, e manda la sua pioggia
anche sui malvagi"?
Se tua moglie ti fa una carezza, tu lo interpreti come un segno di amore.
Se tua moglie non ti fa una carezza, non significa che ti odia.
Significa che forse c'è qualcosa tra voi due da chiarire, da discutere.
Forse le hai mancato di rispetto, o forse si aspetta che una volta tanto
sei tu a darla a lei per primo.
Da qui a dire che tua moglie ha smesso di amarti, ce ne corre.
Per questo chiedevo "segno = simbolo oppure segno = prova"
Ciao


Dio ama, Parola di Dio.
y.

Ma forse mi sfugge qualcosa.
prova con le parole di un agnostico (Einstein..)
x un ateo nulla e' miracolo
x un credente TUTTO e' 'miracolo'
pit bum

Se tua moglie non ti fa una carezza, non significa che ti odia.
ma io andrei oltre:
se non te la fa, potrebbe anche quello, mutatis mutandis,
segno di amore.
Nello stesso modo se viene la pioggia o non viene
CHI potra' mai dire che e' segno di NON amore di Dio??
pit

 Che segno è?
è sempre un segno dell'amore divino.

 Che segno è?
Segno delle leggi naturali, che Dio, per amore decide di infrangere.

 Per questo chiedevo "segno = simbolo oppure segno = prova"
cioè fammi capire, se non piove vuol dire che l'umanità ha qualcosa da
chiarire con Dio?
Della serie nel deserto sono tutti peccatori...
ciaociao

 y.
Giovanni 2:5 ma chi osserva la sua parola, in lui l'amore di Dio è veramente
completo. Da questo conosciamo che siamo in lui:
1Giovanni 2:15 Non amate il mondo né le cose che sono nel mondo. Se uno ama
il mondo, l'amore del Padre non è in lui.
1Giovanni 3:1 Vedete quale amore ci ha manifestato il Padre, dandoci di
essere chiamati figli di Dio! E tali siamo. Per questo il mondo non ci
conosce: perché non ha conosciuto lui.
*********************************************************
1Giovanni 3:16 Da questo abbiamo conosciuto l'amore:
egli ha dato la sua vita per noi;
anche noi dobbiamo dare la nostra vita per i fratelli.
*********************************************************
[sela]
 la parola di DIO  è   amore  [+]......................  FOS
[+]
Giovanni 3:16 Perché Dio ha tanto amato il mondo, che ha dato il suo
unigenito Figlio, affinché chiunque crede in lui non perisca, ma abbia vita
eterna.
Pertanto:
Giovanni 14:23 Gesù gli rispose: «Se uno mi ama, osserverà la mia parola; e
il Padre mio l'amerà, e noi verremo da lui e dimoreremo presso di lui.
Giovanni 14:24 Chi non mi ama non osserva le mie parole; e la parola che voi
udite non è mia, ma è del Padre che mi ha mandato.

 Che segno è?
Segno delle leggi naturali, che Dio, per amore decide di infrangere.



noooooooooooo...
la vera, l'unica risposta sta nella storia che risale a due secoli
fa,
tramandata dai miei ascendenti (agricoltori...)
Il <santo> demandato ai luoghi in cui far piovere e' SORDO!.
Ogni mattina va da Dio e gli chiede:
<dove devo far piovere oggi?>
Dio:
< a quei poveretti dove non hai fatto piovere ieri..>
e cosi' il santo capisce solo ....ieri e fa piuovere sempre
sugli stessi (donde il piuove sul bagnato..)
pit 
Bisognerebbe raccontarla in pugliese....^--ì

 Segno delle leggi naturali, che Dio, per amore decide di infrangere.
ma non diciamo bestialità....
se piove è merito di Dio, se non piove, è sempre merito di Dio...
ma a 'sto poraccio je volete proprio faje fà de tutto...
Ma perchè non lo considerate un normale evento naturale, e pure per la
pioggia dovete scomodarlo...
allora è meglio il detto: Piove, governo ladro..
il fatto è questo c'ha proprio la sfiga, teremoto, alluvione, siccità..
manco dio lo  lascia lavorare in pace...
E poi dice che gli atei non hanno argomenti, ma  così è come levare le
caramelle ai bambini..
Saluti piovosi
Forex

 chiarire con Dio?
Sia che piova, sia che non piova, l'umanitą ha qualcosa da chiarire con Dio
Ciao
Meleyak

 > O Dio smette di amarci perché non piove?
e se piove troppo?

 e se piove troppo?
Si resta chiusi in casa a studiare il quoting.


 Forex
saluti e basta,
Riccardo

 di fede...
Se devi spiegarlo ad uno che non ha fede, come puoi pretenderne una
lettura
con occhi di fede?


 Ora, da credente, mi spieghi il perchč?
Luca 13,1-5
In quello stesso tempo si presentarono alcuni a riferirgli circa quei
Galilei, il cui sangue Pilato aveva mescolato con quello dei loro
sacrifici. 
Prendendo la parola, Gesů rispose: «Credete che quei Galilei fossero piů
peccatori di tutti i Galilei, per aver subito tale sorte? 
No, vi dico, ma se non vi convertite, perirete tutti allo stesso modo. 
O quei diciotto, sopra i quali rovinň la torre di Sěloe e li uccise,
credete che fossero piů colpevoli di tutti gli abitanti di Gerusalemme? 
No, vi dico, ma se non vi convertite, perirete tutti allo stesso modo». 


 Luca 13,1-5
Ma Paolo, che è gnucco, non ha ancora capito come lo spieghi.
Mistero?
Caso?
Causalità?
Punizione?
Premio (inteso come scorciatoia per il paradiso)?
O anche questo thread va a finire in flame?
Io ci sto provando.
CIao,


 O anche questo thread va a finire in flame?
Io mai flammai ;-)


 Io mai flammai ;-)
Siccome l'argomento mi interessa, piuttosto di finire a schifio, lo
continuiamo via e-mail.
D'accordo? (cit.)
Ciao,


 D'accordo? (cit.)
Wanna Marchi?


wrote:
conosco una carissima ragazza di Bergamo il cui sposo
fu a lei tolto da qs. mondo da un fulmine in montagna.
Mi sembra peggio di quello che ti skonvolge? no?
e CHE tipo di rapporto ci fosse tra quei due lo potevi
intuire dai suoi cchi... ad anni ed anni di distanza..
o dalla foto che ti mostrava...
Paolo, Paolo ,Paolo!!! tu vari questuando di qua e di la'
la VERITA' e ce l'hai sotto il naso...
E' suprema IDOLATRIA leggere la RL  cosi' come fai tu:
< ma e' giusto che.....>
mi sembra di ricordare ...
< ma a quelli che fanno del male e se ne fottono di Dio
gli va sempre bene, invece a quelli che...>
< come spieghi che a Treviglio ha piovuto e a Seriate invece?
Seriate a causa del bAFFO E' DIVENTATA la nuova Sodoma e Gomorra??
frasi semplicemente       a l l  u c i n a n t i  
e spero che te ne rendi conto!
-------------------------------------------------------------
chi ha fede si affida a Dio nella buona e nella cattiva sorte..
Dice al suo Dio:
< NON so perche', ma se questa e' la tua volonta', sara'
sicuramente per il mio bene, anche se io adesso NON lo capisco!!>
-----------------------------------------------------------------------------------
Ti ricordi le parabole del Regno?
COSA fa chi HA TROVATO?????????
ciao
pietro

 Wanna Marchi?
Yes!
Tanto per alleggerire un po'.



scusa, non capisco, vorresti nascondere via mail queste incapacità di
rispota ad una domanda semplice?...
Voglio risposte pubbliche e chiare, non citazioni du versetti, perchè se per
convertirmi mi deve arrivare un fulmine intesta a me e mia moglie, prendo
provvedimenti prima...
Come al solito, a precise domande non si risponde...
Saluti fulminati
Forex

 schifio, lo continuiamo via e-mail.
Continuiamo su ICRC e cerchiamo di moderare gli schifii.
Ciao
Meleyak
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 provvedimenti prima...
Il problema è che per convertire te, il fulmine potrebbe benissimo
cadere
su di me.
E questo mi scoccerebbe un po'.
Sai com'è!


 prima...
Esattamente questo è il senso.
Prendi provvedimenti prima, perché la nostra vita è come un soffio.
Tutto passa, e alla fine la cosa importante è essere pronti ad abbracciare
il Padre.
E ora, tòccati.


 Come al solito, a precise domande non si risponde...
Riassumo:
Il fatto che ad alcuni capitino delle "disgrazie" non significa che siano
più peccatori di altri (alias non sono "castigati" da Dio per qualche loro
peccato - questo è per Paolo).
Queste "disgrazie" succedono per un'infinità di motivi, dalle cause
naturali alla cattiveria dell'uomo. Non certo perché Dio gioca a dadi.
E non solo Dio non gioca a dadi, ma ci lascia la libertà di fare quello
che vogliamo della vita nostra e, purtroppo, di quella altrui.
Questo significa che Dio non può fare il "tappabuchi" né il "maggiordomo"
dell'uomo: sempre lì a proteggerlo da incendi, terremoti, guerre,
proiettili vaganti, tumori e semafori.
L'invito alla conversione significa rendersi conto che oggi ci siamo e
domani no. Saper mettere tutte le cose nella giusta posizione e in
gerarchia.
La parabola del ricco che, distrutti i granai ne costruisce di più grandi
per potersi dare alla pazza gioia ce l'hai presente? E il Signore gli dice
"Questa sera ti sarà chiesta la tua vita. E dei beni che hai accumulato
cosa ne sarà?"
La mia risposta: "Andranno in eredità a due fratelli che si odiano a causa
del denaro. Uno ladro, e l'altro spione".
Allora meglio faceva il ricco a spendere i soldi non per i granai nuovi,
ma per mandare i figlioli a San Patrignano e farli rieducare.
Questo imho significa mettere tutte le cose nella giusta posizione.
Le cose che ci succedono ci invitano a ricordarci di questa gerarchia.
Imho
Spero sia una risposta che soddisfi i tuoi protocolli :-)


 è essere pronti ad abbracciare il Padre.
provvedimenti di quale tipo ?
cosa e' che dovrebbe fare Forex ?
mettersi a studiare la Bibbia con i TdG
onde conoscere la volonta' di Geova ?
sono tante le cose che, in tempo di concorrenza religiosa,
un ateo desideroso di una qualche Fede puo' oggi fare.
una volta era diverso,
ai piu' erano offerte solo due alternative,
o il Dio della CC o il suo antagonista, ossia il Satana della CC.
ciao,
Mauro di A.

 Sai com'è!
e non sarebbe una cosa carina?..ti immoleresti per la causa...
Saluti immolati
Forex


Sicuramente una risposta precisa ed esauriente: -))
(e soprattutto non  hai fatto nessuna citazione, la qual cosa sempre
apprezzo).
Una domanda mi viene però, questi "segnali" vengono decodificati come tali
solo "dopo",  a successiva interpretazione.
Un pò come dire, se "ieri" ti giocavi il 45 al lotto, che "oggi" è uscito,
avresti vinto.
Per cui, a scanso equivoci, "domani" giocati tutti i numeri, che sicuramente
vincerai, o al massimo, se il gioco è equo, andrai pari.
Allora "qualsiasi" segno è sempre un segno, per cui, ti conviene
convertirti.
E che se ne fa il tuo Dio di conversione "per paura" o peggio, "per
convenienza"?.
Insomma, alla fine, questa conversione deve venire da fuori?
E poi, cosa significa conversione per un ateo? Credere in Dio? in quale?
Io potrei fare la discussione che sto facendo con te, con un mussulmano, con
protestante, con un bahai.
Essendo io ormai definito stolto, anzi, "insipens", come faccio a diventare
"sapiens" senza rinunciare alla razionalità?
Non vorrei diventare lo Schifani del cristianesimo...ma se conviene..
Saluti disgraziati
Forex

 provvedimenti di quale tipo ?
http://pweb.jps.net/~cryonics/jack-frost/
Meleyak
P.S. non faccio il venditore porta a porta, se non si fosse ancora capěto.


 (...)
esperienza umana quindi,
piu' che Parola di Dio.
ciao,
Mauro di A.

 piu' che Parola di Dio.
L'esperienza umana come luogo di rivelazione della Parola di Dio.
Parola di Dio che non è un libro, ma è la seconda persona della Trinità.
Meleyal


 Non vorrei diventare lo Schifani del cristianesimo...ma se conviene..
Compreso il riporto??? :o)


 se non si fosse ancora capěto.
come gia' detto nel mio post precedente
siamo oggi, a differenza del passato,
in tempi di concorrenza religiosa.
in quanto al link da te dato 
lascio la parola a Forex.
Mauro di A.

 non certo che noi possiamo aggiungere o togliere alcunché alla Sua gloria.
Ecco la differenza tra la "vecchia" fede, e la fede che proponi (nel
senso
di testimonianza) tu.
Forse Forex se lo ricorda.
Nel vecchio catechismo di San Pio X (cito a memoria) alla domanda,
perchè
l'uomo è stato creato, si risponde che è stato creato per servire e
lodare
Dio.
Una specie di servitù.
Tu mi vieni a dire che Dio non cerca servi e lodanti, ma uomini felici.
Di sicuro questa affermazione mi piace di più.
Ma sono di fretta anche io e il computer a casa è guasto.
Quindi ci si legge domani (magari con un thread apposito).


 Nell'unico e vero Dio(TM)
quale ? quello della CC ? quello dei TdG ?
ciao,
Mauro di A.

 lascio la parola a Forex.
Se pensi che la pagina in Italiano comincia cosě:
_________________________________________--
Freezing people for more than three decades, sponsoring research and public
information
Affordable suspension plans just $28 to start
Persone gelato per piů di tre decadi, patrocinando ricerca ed informazioni
pubbliche
Sospensione economica progetta solo $28 a cominciare
________________________________________
č tutto un programma...
non si capisce che succede se dopo 30 anni non paghi piů, ti scongelano o ti
seppelliscono?
A propos, ma la criogenetica č condannata dalla religione cattolica?
Saluti raffreddati
Forex

 Parola di Dio che non è un libro, ma è la seconda persona della Trinità.
in tutta sincerita' e' la prima volta nella mia vita
che incontro la esegesi sul termine "Parola di Dio".
ciao,
Mauro di A.


becchete questa:
Perchè ci ha creato Dio?
Per conoscerlo, amarlo, servirlo in questa vita, e goderlo poi nell'altra in
Paradiso.
Saluti catechistici
Forex

 Quindi ci si legge domani (magari con un thread apposito).
ottimo spunto Paolo.
ciao,
Mauro di A.

 A propos, ma la criogenetica è condannata dalla religione cattolica?
domanda seria,
sarebbe il colmo se la CC condanasse la eutanasia
e permettesse invece il congelamento.
ciao,
Mauro di A.

 A propos, ma la criogenetica è condannata dalla religione cattolica?
No, se la si usa per la terapia delle emorroidi :-D
Meleyak

 senso di testimonianza) tu.
Rifiuto l'addebito di proporre una "nuova" fede.
"La gloria di Dio è l'uomo vivente" non è poi di certo una frase del
Concilio Vaticano II, ma è di Sant'Ireneo, che non era modernista.
Tra l'altro leggi il chiasmo del salmo 19, 2
"I cieli narrano / la gloria di Dio
e l'opera delle sue mani / annunzia il firmamento".
Metti a comune denominatore i "cieli" che narrano ed il "firmamento" che
annunzia
ed hai che:
la gloria di Dio è l'opera delle sue mani (e di questa opera l'uomo è al
vertice).
E poi di tutte le cose cerca di vedere le due faccie della medaglia.
Certo che compito dell'uomo è servire Dio. Ma tu pensi che questo servizio
renda felice l'uomo, o lo renda triste?
Allora perché mettere l'accento sul servizio, piuttosto che sulla felicità
che deriva da questo servizio?
Hai paura di proporre un cristianesimo edonista?
E non si corre il rischio invece di presentare un Dio come un padrone
despota tiranno che manco i sindacati possono niente?
Quello invece va bene?
Ciao
Meleyak

 Forex
ricordo che nel Catechismo della Dottrina cristiana
di s. Pio X Papa traspare chiaramente il tema
che sentirsi Figli di Dio e' cosa preferibile a
quella di sentirsi servi di Dio, ma e' anche vero
che tale seconda possibilita' non viene rigettata
ma e' pure essa cammino verso la salvezza.
a differenza di chi, incredulo e avendo
conosciuto la CC, non si convertira'
(e qui ricordo la scommessa di Pascal)
ciao,
Mauro di A.

 che incontro la esegesi sul termine "Parola di Dio".
Mi pare invece che anche su ICRC se ne sia parlato in abbondanza di Bibbia e
di Parola di Dio.
La Bibbia è la Parola di Dio, la Bibbia contiene la Parola di Dio, la Bibbia
è Parola di Dio e parola di uomini...
non ti ricordi di aver mai letto nulla di simile?
Yunan ripete sempre "lèggiti la Dei Verbum".
Questa volta mi accodo anche io.
Lèggiti la Dei Verbum.
Meleyak

 quale ? quello della CC ? quello dei TdG ?
Non faccio il venditore porta a porta.
Meleyak

 Non faccio il venditore porta a porta.
aspetto di conoscere a quale Dio dovrei credere.
come gia' detto siamo ormai in tempi di concorrenza religiosa.
Mauro di A.

 Compreso il riporto??? :o)
Dio li fa, e poi li spettina...
Saluti riportati
Forex

 Lèggiti la Dei Verbum.
ho appena letto qualche giorno fa
"Conversione" di V. Messori-L. Mondandori,
ora altri libri di/su altre religioni aspettano.
ciao,
Mauro di A.

 ha scritto nel messaggio
news:2057e2d4c914e628...@200212.arcisate.somewhere.net...

da chi si può sapere questa cosa?
Saluti curiosi
Forex

 mio numero?
No. Esiste una cosa che San Paolo chiama "momento favorevole".
L'importante è essere pronti quando passa quell'attimo.
Altrimenti Dio ci può dare pure 7,87x10^23 momenti favorevoli, e sempre ce
li lasciamo sfuggire.
Quindi non è tanto utile moltiplicare le occasioni, quanto essere pronti
quando passa uno di questi momenti.
Non posso citare la parabola delle vergini savie e di quelle stolte, vero?
Ciao
Meleyak

 da chi si può sapere questa cosa?
Credo che sia assimilabile all'accanimento terapeutico, che non è ammesso.
Saluti assimilati
Meleyak

 il lettore diceva "(e') Parola di Dio".
E sul catechismo di San Pio X non hai trovato nulla a proposito?
Meleyak

 aspetto di conoscere a quale Dio dovrei credere.
Ma tu già ce l'hai un Dio. Cosa te ne frega di farti dire da me a quale Dio
credere?
Meleyak

 cadere su di me.
Poco per volta, Paolo; poco per volta.
Per il momento basta il ginocchio.
Meleyak

 il lettore diceva "(e') Parola di Dio".
ed *è* un errore/imprecisione

 Per il momento basta il ginocchio.
^___________^


 O lo cita San Pio X nel suo catechismo?
la scommessa di Pascal c'entra col discorso,
discorso legato alla conversione a Dio e sue motivazioni,
poi posso capire che a te puo' non piacere
visto che le motivazioni di Pascal sembrano 
smentire quanto tu dicevi.
certo, come si vede da una lettura del Catechismo di Pio X,
tali motivazioni sono motivazioni da "servi di dio"
piu' che fa figli di Dio, ma motivazioni 
che possono assicurare la salvezza,
evitando quindi l'inferno.
ciao,
Mauro di A.

 eh eh, cominci a capirmi :-))
Se hai voglia e tempo leggi
http://www.newadvent.org/cathen/14763a.htm
In particolare il punto II
The inadmissibility op (sic) theoretical dogmatic toleration
Non è certo una prova di "quale" sia il vero Dio, ma almeno si capisce
perché è giusto che una religione non possa non pretendere di essere la
depositaria dell'unico vero Dio(TM).
Ciao
Meleyak
-- 
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 smentire quanto tu dicevi.
Sembrano.
Pascal scrive "ma non avrete altri piaceri? Vi dico che in questa vita ci
guadagnerete"
E comunque c'è qualcosa che non mi torna, perché io continuo a non vedere
il nesso con quanto dicevo:
"Dio vuole che siamo felici.
A lui non gliene viene in tasca nulla.
Anche se si dice "la gloria di Dio è l'uomo vivente", questo imho lo si
dice per sottolineare che la cosa che più preme a Dio è la nostra vita,
non certo che noi possiamo aggiungere o togliere alcunché alla Sua gloria.
Ciao


 A lui non gliene viene in tasca nulla.
Pascal con la sua scommessa fa intravedere
un Dio che premia chi avra' scommesso sulla fede.
un Dio che non vi (*) vuole felici qui,
ma felici la' (se avrete scommesso aderendo alla Fede)
Mauro di A.
(*) intenzionalmente non uso il "noi"

 se tu non vedi il nesso questo non e' un problema mio.
Magari forse lo č.
Ogni quanti kilobytes ti concedi un "non avevo capito quello che stavi
dicendo"?
Extra ecclesiam nulla... <g>
Meleyak

 Extra ecclesiam nulla... <g>
perche' non ci mettiamo una domenica mattina
alla uscita da una chiesa e non chiediamo alla gente
che esce della tua "Extra ecclesia nulla gratia"
verificando quindi se viene confusa con
"Extra ecclesia nulla salus" ?
frase la tua "Extra ecclesia nulla gratia"
che hai introdotto tu rispondendo a un mio post,
http://groups.google.it/groups?selm=bfpa8p%24gmehm%244%40ID-191033.news.uni-berlin.de
e non chiarendo il possibile equivoco.
Mauro di A.

 e non chiarendo il possibile equivoco.
Mauro che cade vittima di un equivoco?
Non ci posso credere.
Meleyak

Dio non punisce nel senso che intendiamo noi. Dio giudica perché solo Lui é
in grado di farlo. Anzi, a dire la veritá penso che il giudizio vero ce lo
daremmo noi a seconda della nostra volontá di ammettere le nostre colpe o
meno. In base a questo, si andrá da una parte o dall'altra.
A parte che Il Nuovo é quello che é, perché troppo pieno di mex subliminali
(la maggioranza dei giornalisti é di sinistra, ovviamente), vediamo che
dice il Papa (sempre se il Nuovo ha riportato bene le notizie)...
"Il Signore della storia non è indifferente davanti all'imperversare dei
prepotenti che credono di essere gli unici arbitri delle vicende umane". 
Giusto. Questa frase significa esattamente quello che c'é scritto. E cioé
che Dio s'inkavola perché é Persona. Non é seduto sul Trono impassibile
come se fosse una statua, senza sentimenti né pensieri né volontá. Essendo
noi simili a Lui, anche Lui é simile a noi e come tale s'inkavola al vedere
le iniquitá e la malvagitá dei prepotenti che credono di poter essere i
giudici o i burattinai delle vicende umane.
" Dio -  ha ricordato Wojtyla - si erge come *giudice* severo nei confronti
degli empi". 
Quindi Dio non punisce. La "punizione" é stata arbitrariamente posta dal
titolista che di etica e di cattolicesimo non ne sa una cippa cosí come non
ne sa una cippa di ragionamenti teologici.
Dio é giudice, e ci chiamerá ad essere "valutatori" di noi stessi. In queste
due condizioni, deciderá se mandarci da una parte o dall'altra ma noi
prenderemo parte attiva a questa decisione perché é nella logica di Dio.
"L'opera di Dio non si manifesta soltanto curando il suo popolo dalle
sofferenze - ha detto ancora il Papa - circondando di tenerezza e premura i
poveri", ma anche con durezza per chi non si comporta secondo la parola di
Dio. "Dio, - ha concluso il Papa - abbassa nella polvere della terra coloro
che sfidano il cielo con la loro superbia". Il messaggio del papa è,
tuttavia, anche di conforto per l'uomo: "Noi non siamo abbandonati a noi
stessi o alle energie cosmiche, ma siamo sempre nelle mani del Signore per
il suo progetto di salvezza".
Bene. Consideriamo il fatto che qui il Papa NON HA DETTO NESSUN NOME
SPECIFICO. Il suo mex é sempre UNIVERSALE e quindi vale per un Blair quanto
per un Fidel Castro. 
Ricordiamoci peró che alla durezza deve sempre essere accompagnata la
comprensione di capire che la Parola di Dio guida alla Perfezione e che é
molto difficile da raggiungere. Non confondiamo il peccato con il
peccatore.
Questi mex sono rivolti ai potenti delle nazioni e ai governi di TUTTI GLI
STATI, perché si rendano conto che il vero potere, quello finale, é nelle
mani di Dio e che quindi i Governi devono cercare di "ridimensionare" la
bramosia che il potere puó esercitare su di loro, nessuno escluso.
Alla fine, l'ultima parola spetta a Dio e quella sará eterna anche per
Blair, per Castro o per chiunque altro.
-- 
"Io sono uno che appoggia l'orecchio in terra per sentire che l'erba cresce"
:: Jacques Maritain ::
barby25LadyHawK ==*V*==
www.barby25.com
http://saporidirabbia.barby25.com

 Non ci posso credere.
se sono rimasto cattolico e casto fino a 36 anni
mi pare che io abbia dimostrato di non
essere certo il campione di furbizia.
pensa che credevo persino che i sassi
di una sorgente qui vicina fossero rossi
a causa del martirio di certo "san" Gemolo.
ero preda di equivoci e truffe prima
e sono a pericolo tuttora.
quindi non spacciare di me l'immagine di chi si crede furbo,
che non lo sono.
non sono furbo 
e non sono nemmeno uno che si crede furbo.
Mauro di A.

 Mauro di A.
Ciao
Divě

 perchè mi sa che non l'hai mica capita bene ^__^
http://www.emsf.rai.it/brani/brani.asp?d=87

 ha scritto nel messaggio
news:bgb47r$maicn$1...@ID-47320.news.uni-berlin.de...

Se non leggi il resto questo frammento non ha senso....
§161. Incomprensibile che Dio esista e incomprensibile che non esista; che
l'anima sia con il corpo e che noi non abbiamo anima; che il mondo sia
creato e che non sia tale; che il peccato originale sia e che non sia.
§164. Se c'è un Dio, è infinitamente incomprensibile, perché, non avendo né
parti né limiti, non ha nessun rapporto con noi. [...]"Dio esiste o no?" Ma
da qual parte inclineremo? La ragione qui non può determinare nulla: c'è di
mezzo un caos infinito. All'estremità di quella distanza infinita si gioca
un gioco in cui uscirà testa o croce. Su quale dei due puntare? Secondo
ragione, non potete puntare né sull'una né sull'altra; e nemmeno escludere
nessuna delle due. Non accusate, dunque, di errore chi abbia scelto, perché
non ne sapete un bel nulla.
(Pascal, Pensieri, Mondadori, Milano, 1976, p. 160-161.)
Noi conosciamo la verità non soltanto con la ragione, ma anche con il cuore.
I princìpi si sentono, le proposizioni si dimostrano, e il tutto con
certezza, sebbene per differenti vie.) Ed è altrettanto inutile e ridicolo
che la ragione domandi al cuore prove dei suoi primi princìpi, per darvi il
proprio consenso, quanto sarebbe ridicolo che il cuore chiedesse alla
ragione un sentimento di tutte le proposizioni che essa dimostra, per
indursi ad accettarle. Questa impotenza deve, dunque, servire solamente a
umiliare la ragione, che vorrebbe tutto giudicare, e non a impugnare la
nostra certezza, come se solo la ragione fosse capace d'istruirci. Piacesse
a Dio che, all'opposto, non ne avessimo mai bisogno e conoscessimo ogni cosa
per istinto e per sentimento! Ma la natura ci ha ricusato un tal dono; essa,
per contro, ci ha dato solo pochissime cognizioni di questa specie; tutte le
altre si possono acquistare solo per mezzo del ragionamento. Ecco perché
coloro ai quali Dio ha dato la religione per sentimento del cuore sono ben
fortunati e ben legittimamente persuasi. Ma a coloro che non l'hanno, noi
possiamo darla solo per mezzo del ragionamento, in attesa che Dio la doni
loro per sentimento del cuore: senza di che la fede è puramente umana, e
inutile per la salvezza.
(B. Pascal, Pensieri, a cura di P. Serini, Mondadori, Milano, 1968, p.
116-117)
E comunque non siamo ancora a Cristo.....
Ciao
Divì

 Divì
ciao,
Mauro di A.

 che non era compatibile col cristianesimocattolicesimo.
che *il mio non crederci* non era compatibile 
col cristianesimocattolicesimo.
questo intendevo.
ciao,
Mauro di A.

 questo intendevo.
 Per quanto riguarda Pascal: la "scommessa" è la soluzione per coloro che
non hanno la fortuna di "sentire" Dio, è il mezzo della ragione per arrivare
ad una fede che il cuore non arriva - ancora - a percepire.
E non - come dici tu - per paura dell'inferno, ma per vivere meglio anche
qui.
Peraltro i Pensieri sono 400 pagine, e la scommessa occupa un paio di
aforismi.
Povero Pascal!, ridotto ad essere "quello della scommessa" quando ben altre
sono le pagine sublimi che ha scritto. Per non parlare della
matematica......
Ciao, Mauro. Parto e domani non so se riuscirò a far qualcosa di più che
lurkare.
Riposati, che il greco ti aspetta ^___^


 Per non parlare della matematica......
ma la scommessa rimane,
e rimane li' a originare in me e in altri
(-; come magari un Forex ancora incredulo ;-)
la domanda se e' meglio scommettere in tale modo
(al fine di evitare un inferno eterno andando in un paradiso eterno)
oppure se Dio simili scommesse magari proprio non le gradisce,
preferendo magari un agnostico alla Forex 
a chi e' diventato kattolico per una scommessa alla Pascal.
che dice il Magistero sulla scommessa di Pascal ?
queesto mi domando io.
ciao,
Mauro di A.

 Mauro di A.
Un bacione
Divì
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