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Titolo: ma il 118 come vi tratta?!

Storiella con domanda.
Ieri mi sono trovato sul luogo di un incidente stradale, motorino per terra
e infortunato cosciente che si lamenta di dolori alla gamba, trauma non
particolarmente violento. Chiamo il 118 e poi faccio una valutazione della
persona (vedo se ha lesioni, ci parlo ecc...). Poi arriva l'ambulanza (3
dipendenti del 118: IP, autista, barelliere). L'IP scende dall'abz, io
inizio a ragguagliarlo (dinamica dell'incidente, lesioni ecc...) e lui NON
FA CASO AD UNA SOLA PAROLA DI QUELLO CHE DICO!!!. Il bello è che io non solo
mi sono qualificato come Volontario della CRI, ma stavo pure in divisa
perché stavo andando in sede!!! E' almeno la terza volta che succede la
stessa cosa (le altre 2 non ero in divisa, ma mi sono comunque qualificato).
Da voi come sono i rapporti con i dipendenti del 118? Vi danno retta quando
parlate!?
boh! forse sono io che sono trasparente!
Ciao a tutti
Giggi
VdS Roma Nord

Poi arriva l'ambulanza ..... e lui NON FA CASO AD UNA SOLA PAROLA DI 
QUELLO CHE DICO!!!. 
Ma allora tutto il mondo e' paese...........
Con quelli che non conosco personalmente mi capita la stessa cosa, con 
quelli con cui magari ho avuto modo di lavorare su qualche intervento 
va un po meglio....
A differenza del personale dell'eliambulanza che prima di mettere le 
mani sul paziente ti fa il terzo grado.... cosa e' successo?, che 
lesioni/patologie ha?, ..... quanti anni ha?, tanto che a volte mi 
e' scappato un ...... ma guarda che non ero qui quando e' successo, 
e se guardi il paziente tu che sei IP/medico, forse e' meglio......
Ciao
Lele
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

Mah, personalmente devo dire di vivere in un'isola felice. A me piace molto
lavorare con l'equipe medico infermieristica del 118. Poche sono le
eccezioni. Ognuno ha i propri compiti ed agisce indipendentemente creando un
bel lavoro di squadra. Devo dire che a me piace molto il 118 di Cuneo.
Ciao
Mauro P.

> A differenza del personale dell'eliambulanza
c'ho ripensato un po' su e forse il problema è che gli equipaggi di abz sono
abituati a scontrarsi con i curiosi sempre troppo in mezzo e finiscono col
tapparsi le orecchie e non dare retta a nessuno, mentre magari l'equipaggio
dell'eli è abituato ad intervenire con una abz già sul posto e quindi a
chiedere info.

 FA CASO AD UNA SOLA PAROLA DI QUELLO CHE DICO!!!.
Hai provato a dirgli "ti avviso che se fai qualche errore sarò pronto
a testimoniare al processo che il tuo comportamento è stato xyz..."?
Chissà perchè ho il sospetto che cambierebbe atteggiamento ;-)
Di infermieri che si comportano alla cavolo ne ho sentito parlare più
di una volta, e se poi fanno cavolate non devono certo sperare che si
faccia finta di non aver notato il comportamento... c'è in gioco la
vita delle persone, non è che perchè è un infermiere può fare quel che
gli gira...
--
Togli pocarobacciaperfavore dal mio email per rispondere
E' una precauzione antispam, per saperne di più visita:
http://www.collinelli.net/antispam


Sono più qualificati e meno rambo...

 Chissà perchè ho il sospetto che cambierebbe atteggiamento ;-)
Dici ? secondo me invece otterrebbero l'effetto contrario... 
Ciao
	max
-- 
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dipartimento di Elettronica e Informazione
Via Ponzio, 34/5 - 20133 Milano
Tel 
+39 02 2399.3677
Fax 
+39 02 2399.3411

 gli gira...
Facciamo un gioco?
Quante volte IP o medici validi sorvolano su cavolate fatte da vds?
Sai quante occasioni avrebbero per cazziare equipaggi che inventano codici o
prendono fischi per fiaschi valutando erroneamente le patologie?
Se la si mette su questo piano l'unica cosa che si ottiene è che l'IP in
questione o il medico di turno partirà già prevenuto con i vds che si trova
davanti e non ci sarà collaborazione.
Fermiamoci a ragionare un attimino:l'IP perchè non ha ascoltato?
Come è stato apostrofato?
Per carità magari poi è uno che per esperienze negative o per carattere
tratta male però mettiti nei suoi panni:sei un professionista magari al 4 o
5° intervento dove trovi gente che sa tutto e ti critica pure per come
respiri,forse se trovi uno che non hai mai visto che si qualifica vds e ti
spara 4 vaccate più o meno giuste fai prima a ignorarlo che a dargli retta.
Non pretendiamo la luna,facciamo quello che ci spetta e non pretendiamo di
impostare rapporti che già per loro natura sono critici(è innegabile che le
equipe sanitarie hanno bisogno dei vds ma qualche volta ne farebbero a meno
mentre non è vero il contrario)con minacce di cose che comunque mai e poi
mai verranno fatte(ma te lo vedi un vds che dal rientro da un servizio il
giorno dopo va da un avvocato a lasciargli 500 Euro di fondo spese per
denunciare un IP che secondo lui ha agito male?non scherziamo).
Daniele


Che dire? Io con il 118 vado molto d'accordo, nel senso che quando arriviamo
all'Ospedale per il consueto servizio di trasporto degenti ci fanno dei gran
sorrisi....del tipo "Ecco, sono arrivati quelli che ci portano via il
lavoro.." :-))
In genere noi VDS siamo tutti ben preparati, ma basta un microscopico errore
per trasformarlo in "tragedia" (e chiaramente, Loro non sbagliano mai..)
Comunque la situazione è + che accettabile quando a lavorare si incontrano
delle persone civili (nonostante tutto, al 118 ne ho conosciute molte), solo
che loro ci tengono alla loro professionalità (giustamente) e sparerebbero a
tutti quei VDS che, avendo la sirenetta sopra la testa, si comportassero
come i
salvatori della patria.
Ciao a tutti.......
Mirko
VDS Thiene (VI)

 spara 4 vaccate più o meno giuste fai prima a ignorarlo che a dargli
retta.
Non la penso come te.
Non ho apostrofato nessuno, l'IP è sceso, si è avvicinato all'infortunato
insieme al barelliere, gli ho detto che ero un VdS della CRI e l'ho
ragguagliato pensando (stupidamente?) che gli avrei fatto risparmiare tempo.
Per la cronaca l'IP gli ha chiesto di muovere gambe e braccia, ha ignorato i
dolori che riferiva di avere alla gamba, non ha controllato possibili
emorragie, gli hanno messo il collarino senza mantenere l'immobilizzazione
del rachide e dopo un pessimo log roll lo hanno caricato sulla spinale senza
immobilizzarlo, ma io non gli ho detto neanche una parola.
E non sto criticando gli IP, è fuori di ogni dubbio che dobbiamo rispettare
la loro competenza e comunque questo è un altro discorso, sto solo dicendo:
"cavolo! possibile che la figura del VdS sia così poco considerata che anche
negli interventi più tranquilli un IP del 118 non ti degna della minima
attenzione?! forse è successo solo a me per caso 3 volte... forse è così
solo a Roma... sentiamo che dicono su iac!"
insomma: come vi siete trovati come soccorritori occasionali all'arrivo del
118?
Giggi

Lo stesso vale anche per me.. lavori su Cuneo città o in provincia?
Io sono VdS a Savigliano, e quindi anche in medicalizzata a Savigliano... e
mi è capitato di trovarmi sul posto di un intervento prima dell'ambulanza...
e mi hanno dato retta eccome!
Ciao
Giorgio

 118?
Giggi mettiti nei loro panni.
Anche a me è capitato di intervenire su incidenti trovati per strada e a
meno che in CO non rispondessero IP che conoscevo da quando lavoravo in CRI
presso la CO o ex-colleghi CRI l'IP di turno prendeva le mie parole con le
pinze come medico e IP che intervenivano con il vlv mentre se li conoscevo
le cose cambiavano.
Considera questo aspetto,sono professionisti qualcuno più gentile di altri
ma di certo non rischiano il lavoro o l aprofessionalità per dar retta ad
uno che passa di lì e che manco conoscono.
Non dico che mi piaccia come atteggiamento ma di sicuro li scuso.
Lo dicevi proprio tu:quelli dell'eli ti danno retta perchè?
Perchè hai una divisa e sei su un mezzo della CRI.
Se per assurdo passassi di lì per caso q non ci fosse nessuno del 118 o
della CRI sta cert che medico e IP dell'eli non ti darebbero retta come le
altre volte.
Daniele

> Lo stesso vale anche per me.. lavori su Cuneo città o in provincia?
Faccio servizio una domenica sulla base di Caraglio (CN092) ed una domenica
sulla medicalizzata di Cuneo (Charlie 2.0).
Saluti
Mauro Pellegrino
Studente DUI 3° anno

 ha scritto nel messaggio
news:af75ke$9lp$1...@fe2.cs.interbusiness.it...


 avuto un servizio scadente.
Forse hai ragione, ma era vigile e collaborava, l'ho fatto sdraiare e gli ho
spiegato che era importante non muovere la testa, ho visto che stava fermo e
l'ho lasciato per dare un occhiata alla gamba e vedere se c'erano emorragie.
Quando č arrivata l'abz non lo stavo tenendo, ma stavo lě e per di piů in
divisa... un po' strano andare a pensare che uno č cosě esaltato da
andarsela a comprare senza stare in cri! Lě per lě ero estremamente
tranquillo (l'incidente ti ripeto che non era affatto grave) e non mi sono
affatto incazzato con loro perché non mi davano retta, ho pensato che se
volevano riniziare da capo erano fatti loro, ho salutato e me ne sono
andato. Queste sono considerazioni fatte a posteriori.
Non ce l'ho con loro, ma se scendendo dall'abz vedessi uno con la divisa dei
dipendenti del 118 che si qualifica e mi ragguaglia credo che lo starei a
sentire, poi magari alcune cose le riverificherei di persona, ma almeno
cercherei di ascoltare se mi sta dicendo delle cose utili!!!
Ciao
Giggi

 parlate!?
Onestamente mi trovo benissimo con la C.O. 118...
Sono VdS di Cagliari, lavoro (si fa per dire, nel senso che opero) sulla
Alfa 107 e sulla Alfa 104, e sia in servizio sia in "vesti civili" la C.O.
ha sempre dimostrato professionalità e cortesia nei miei confronti,
ovviamente a tutela delle condizioni del paziente.
A dire il vero mi capita, dato che sono molto spesso in giro, di chiamare il
118 per vari incidenti che vedo sulle strade ed ogni volta ascoltano con
particolare attenzione ciò che ho da dire... e se capita di avere in arrivo
la Mike (Medicalizzata) il Medico e l'IP, durante la loro valutazione, mi
chiedono come ho trovato il paziente, cosa ho notato, se ho seguito la
dinamica, se ho già praticato qualche manovra di Primo Soccorso etc.
Sarà una stupidaggine, ma ho sempre con me in auto uno zaino "autoallestito"
di Primo Soccorso, con l'occorrente per le prime medicazioni (parlo di
detersione e disinfezione di ferite ovviamente, nessun farmaco!!), bendaggi
etc. e ogni volta che incontro qualche "nuovo" medico o IP (ovvero qualcuno
che non conosco ancora), se il tempo a disposizione lo consente, mi danno
qualche dritta su cosa avere con me che già non ho!
Jerry
VdS CRI Cagliari

 cercherei di ascoltare se mi sta dicendo delle cose utili!!!
Giggi non ti sto dando torto.
Per primo ammetto che ci sono professionisti col dentino avvelenato con i
vds e che per partito preso non li sentono(caso probabilmente tuo).
Ho visto perfino equipaggi di vlv far scendere tutti i vds dal mezzo e voler
stare dietro col pz. da soli,giusto perchè le ambulanze automatiche non le
hanno inventate facevano guidare il volontario altrimenti pure quello lo
avrebbero cacciato.
Però ho anche visto vds fare ostruzionismo per partito preso al 118.
Quindi a mio avviso che conta è il servizio reso al pz.,trovi quello che non
ti ascolta?
Non prendertela,pensa al pz. e fai quello che puoi perchè il servizio venga
fatto al meglio al di là del professionista che hai davanti(anche perchè
poco puoi fare se trovi quello che si impunta,lui è un professionista tu un
vds).
Quanto alla divisa credimi in quasi 10 anni ho trovato anche gente malata
che a metà corso vds si comprava la divisa e la trovavi in giro o la
domenica in corso quindi per esperienza non faccio l'analogia divisa=tutto
ok,o conosco personalmente chi ho davanti o prendo comunque con le pinze
quello che mi dice.
Ciao
Daniele

 fatto al meglio al di là del professionista che hai davanti
ok Daniele, sono d'accordissimo, ma come fai? se non c'é collaborazione è
sempre il pz. a perderci. Non so come si possa risolvere il problema, ma la
buttò lì... si potrebbero organizzare delle attività insieme al 118, magari
esercitazioni o cose simili, tanto per mostrare al 118 che esiste la CRI e
viceversa, per imparare a conoscere quali sono le competenze degli altri, i
metodi, i corsi di formazione ecc...
Ciao
Giggi

 metodi, i corsi di formazione ecc...
Giggi scusa ma pensavo che già lo faceste.
Tante volte rimango stupito dalla situazione italiana.
Forse al di là dei campanilismi varrebbè la pena prendere il modello
Lombardia e usarlo anche in altre Regioni.
Quanto meno per creare un minimo di sinergia associazioni/CO.
Perchè altrimenti si creano veramente delle divergenze che alla lunga
diventano poi incolmabili.
Ma corsi di accreditamento non ne fate?
O quanto meno delle direttive della CO per fare i corsi ne avete o poi sul
campo ognuno fa per sè?
Ciao
Daniele

 Ma corsi di accreditamento non ne fate?
mai sentiti nominare, immagino siano corsi per uniformarsi ai protocolli 118
fatti ai VdS che svolgono servizio abz in convenzione con il 118...
Nel mio gruppo (Roma Nord) facciamo solo trasporto infermi, i PS solo se
capitano per strada e qualche trasporto urgente richiesto dalla sala radio.
Non lavorando in convenzione non ti so dire. Nel gruppo di Roma invece so
che fanno un corso specifico per chi vuole fare anche servizio con l'abz
convenzionata 118, ma credo sia tenuto dai loro monitori, illustrano la
convenzione, il modo di operare, comunicazioni radio ecc...
comunque in realtà io mi riferivo a cose leggermente diverse, finalizzate
proprio a conoscersi, almeno a livello di "enti", magari esercitazioni di
protezione civile provinciali con 118, VdF... voi le fate?
Ciao
Giggi

 denunciare un IP che secondo lui ha agito male?non scherziamo).
Ribadisco: la situazione che intendevo io era diversa. Pensavo al caso
dell'infermiere che non ti ascolta e muove un traumatizzato. Quando il
traumatizzato farà causa all'infermiere, il VDS potrà testimoniare. La
mia era una ipotesi, non ce l'ho mica con gli infermieri, sia chiaro!
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Visita il newsgroup news:free.it.discussioni.USA


 Dici ? secondo me invece otterrebbero l'effetto contrario...
Dipende, se l'infermiere fa cavolate  che poteva evitare se avesse
ascoltato la gente sul posto, il vds ha tutti i motivi per
testimoniargli contro.
--
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neanche una parola.
Vedi? Questo intendevo, e non č la prima volta che sento questi episodi,
anche perchč ho molti amici medici e ogni tanto ci faccio quattro
chiacchiere.
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Togli pocarobacciaperfavore dal mio email per rispondere
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 mia era una ipotesi, non ce l'ho mica con gli infermieri, sia chiaro!
Testimoniare cosa?
"l'IP ha sbagliato muovendo il ferito?"
Su che basi dici questo?
su un corso da vds?
L'IP risponderą davanti alla legge per lesioni ma di certo la situazione non
viene aggravata dalla tua testimonianza.
Daniele

 viene aggravata dalla tua testimonianza.
Forse non sai come funziona la giustizia...
Non ti chiedono "ha fatto bene?" quello lo chiedono al "perito" di turno, tu
sei solo un testimone di cosa è successo!!
il VdS dice solo quali manovre l'IP ha effettuato, giudicare se queste erano
corrette non è un suo compito.

 Su che basi dici questo?
Muovere un traumatizzato č da incoscienti, e se l'infermiere lo facesse,
poi la testimonianza potrebbe farlo condannare per lesioni. Senza
testimoni non lo possono mica condannare.
Comunque hai ragione, il mio esempio era campato per aria, non ha molto
senso ;-)
--
Togli pocarobacciaperfavore dal mio email per rispondere
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