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Titolo: [DOLCE] i MIEI CARASSI SI....GRATTANO?

carissimi amici intanto Buona Pasqua a tutti.
da stamattima ho l'impressione che i miei pesci rossi si grattino sul
fondo dell'acquario o tra le piante ed hanno qualcosa che non mi quadra.
Intanto nuotano tutti con le pinne piegate cioč non belle dritte come
erano fino a ieri. E sembrano un po piů rossastre verso il corpo. intanto
ho rifatto il test dell'acqua e sono: n02 e no3 : 0 (uso le strisce)ph 7,2
circa  gh >11 kh tra 6 e 10. Fino a 15 gg fŕ avevo 11 carassi  di cui 2
sono i genitori. La femmina č 10/12 cm il maschio un pň meno cresciuto
ultimamente č diventato tutto bianco.. questo pesci erano divisi in tre
acquari da 30 40 e 60 lt. Poi ho deciso di ingrandire un pň ed ho
unificato il tutto in un acquario da 200lt. Con filtro a tre elementi. Li
nutro con delle scaglie di ottima marca e di piccoli granelli stessa
marca. Una volta al giorno la mattina, la luce 7 ore piante tutto ok.
I pesci li ho da 3 anni e mezzo. Le feci sono normali. L'acqua non l'ho
ancora mai cambiata ma l'acquario č avviato da 15 gg. e con l'acqua che
era negli acquari vecchi e in piů quella nuova che ho lasciato come al
solito a decantare 24 ore.
Secondo voi perchč ho l'impressione che qualcosa non va nel comportamento?
le pinne tenute giů che sintomo č? Grazie a tutti ragazzi.
Marina
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Marina
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 le pinne tenute giù che sintomo è? Grazie a tutti ragazzi.
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ondadelmare wrote:
Volevo rispondere a questo 3D ma mi sto sforzando per non farlo...
mi ci vuole una discreta dose di training autogeno..pero'...
:-((

 mi ci vuole una discreta dose di training autogeno..pero'...
Onda del mare scrive qui gia' da un po' e ha gia' sentito tutti i vari
il quel litraggio non possono stare eccetera.
Solo che la coppia stava cosi' bene che si e' riprodotta e lei e'
riuscita a salvare un certo numero di avvannotti, ovviamente ora la
situazione non e' rosea.
L'unica cosa di cui mi preoccupo, sapendo i precedenti, e' che le
strisce sostengono NO2 e NO3 a zero: con 11 carassi e 15 ampullarie,
anche in 200 litri, io non ci credo. :-/
Serena

 Serena
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 anche in 200 litri, io non ci credo. :-/
Ecco, appunto...e' l'ennesimo messaggio sui nitrati a zero che mi ha 
fatto saltare la mosca al naso...
Se poi vogliamo entrare in argomento, direi che e' ancora piu' 
improbabile se leggi il procedimento con il quale a riempito la vasca, 
usando l'acqua delle tre vaschette precedenti...
Le cose sono 2...o avete pesci bionici, o avete test da buttare...
Io propendo per la seconda.
:-)))
Non volevo offendere nessuno...
Ciao

 animali...... potevi anche rispondere.
Honda -> Yamaha -> Genesis -> Abacab...c'e' una relazione logica tra i 
nostri nomi..., dai retta! Serena ha capito...non ce l'avevo con te ma 
con i nitrati a zero...
Ti do solo un consiglio fuori dalla sessioni di training autogeno,
controlla che non si siano beccati una Lernea cyprinidae...che e' il 
loro parassita piu' naturale.
Se vedi che hanno dei piccoli filamenti bianchi che terminano a V, fatti 
viva che ti dico come curarli...sempre che ti sia gradito.
E non mescolare mai l'acqua di 3 vasche diverse...perche' e' come 
giocare al lotto!
Fammi sapere, ora torno al training...
;-)
Ciao
Andrea

 con il quale a riempito la vasca, 
Queste sono le cose che ti fanno capire che e' tardissimo...
:-)))

 animali...... potevi anche rispondere.
Si chiama abacab, e forse stavolta è andato un po' fuori dalle righe....
ma di solito è un bravo ragazzo. 

 Andrea
Guarda l'immagine cliccando 
http://attach.mynl.it/img?id=NTQwNg
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Guarda l'immagine cliccando 
http://attach.mynl.it/img?id=NTQwNw
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Guarda l'immagine cliccando 
http://attach.mynl.it/img?id=NTQwOA
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 Guarda l'immagine cliccando 
http://attach.mynl.it/img?id=NTQwNw
Si, questa si vede decentemente, in effetti e' preoccupante lìaspetto di
questo pesce.
La prima foto e' meno utile perche' c'e' di mezzo il flash, anche se in
effetti si riconosce la sofferenza in particolare nel gruppo in alto a
sinistra.
Il problema riguardo le strisce dei test e' che sono riconosciute per
essere poco precise e anche se si rifanno i test piu' volte non e' detto
che i risultati siano esatti, potrebbero anche aver preso umidita' e
falsare i risultati. Sono questi i motivi per cui tendiamo sempre a
consigliare i test a gocce, anche se a volte sono di difficile lettura
(ma non mi sembra che le cartine siano comode al confronto) ci vuole
piu' tempo perche' si deteriorino.
Ho dato un'occhiata al libro delle malattie dei pesci d'acquario e per i
sintomi "Le pinne sono raccolte, il nuoto e' agitato. I pesci si
sfregano spesso" porta a parassiti della pelle. Non si sbilancia su
quali, anche perche' non ne esistono due o tre, ma consiglia di fare un
raschiamento della pelle per la diagnosi.
Dato che e' a dir poco difficile non semplicemente il raschiamento, ma
proprio l'esame del raccolto, ti direi al momento di continuare a
cercare qualsiasi possibile anomalia su pelle e squame dei pinnuti.
Un ultimo particolare: cosa mangiano?
Serena

 wrote:
Serena ciao,
normalmente li nutro con con le scaglie della SERA e della stessa casa dei
piccoli granelli. Perň ogni tanto e soprattutto in questi giorni giorni
gli do dei piselli scottati e schiacciati che ne vanno ghiotti e anche le
zucchine che piacciono alle ampullarie....Ma se fossero dei funghi sulla
pelle non posso aggiungere qualcosa nell'acqua? e poi come entrano
nell'acqua visto che pesci e ampullarie sono sempre i stessi? Si producono
da soli?
Comunque sto sempre col naso appiccicato ai vetri. Secondo te il gruppetto
di cinque che sono piů piccoli (non per etŕ, sono cresciuti poco rispetto
agli altri)e che il negoziante dice che possono essere malformati "per
natura" che faccio li metto in un altro acquario o faccio ancora piů
casino cosě?
Grazie bella,
Marina
p.s.: I valori cosě bassi dei nitrati ce li ho da quando ho il 200 lt.
Prima si aggiravano sempre sui 25/50 tanto č vero che ho usato il "nitrati
stop"


 i colori si vedano ci provo.
mmm...data la varieta' cromatica di ogni singolo monitor presente sul 
mercato, nonche' la "variante" del bilanciamento colore delle millemila 
macchine fotografiche, direi che fotografarle puo' non essere risolutivo.
Ciao Marina,
a presto
Andrea

 
Il rigonfiamento sembra evidente.
Controlla di nuovo i valori dell'acqua.
Nitriti e nitrati soprattutto.
Metti un po' piu' di piante a crescita rapida (Ceratophyllum, Egeria, 
Higrophyla).
PS: il fondo e' nuovo o preso dalle vasche precedenti?
Se e' nuovo, e' stato lavato accuratamente?
Ciao
Andrea

 
Hai fatto bene a mettere la scala a confronto, questo evita i problemi 
cromatici che ti dicevo in precedenza.
Purtroppo, anche sull'immagine ingrandita, io non riesco a vedere 
granche'...perche' non leggo a cosa si riferisce ogni striscia.
Ciao

 raschiamento della pelle per la diagnosi.
Nel caso dei ciprinidi pero' il cerchio si restringe abbastanza.
Se e' Lernea, prima o poi sara' ben visibile.
Solo, e sottolineo solo, nel caso si accerti la presenza di parassiti, 
il trattamento con Neguvon puo' esser risolutivo...ma e' traumatico e 
pericoloso, quindi sarebbe il caso di provare prima tutto il resto...
Ciao
Andrea

 da soli?
Vedi Marina, uno dei motivi che mi fa storgere il naso quando sento 
della convivenza tra carassi e ampullaria e' proprio questo.
Le simpatiche lumache (come tutti i molluschi) sono protatrici sane
di moltissimi agenti patogeni.
Di solito, per organismi provenienti da biotopi simili, questo puo' non 
essere un problema, ma nel caso di forzature di convivenza, il problema 
puo' insorgere in modo molto grave...il sistema immunitario di pesci mai 
venuti in contatto con questi organismi non e' preparato (un po' come i 
raffreddori di San Salvador).
E' un'altra delle cose per la quale facevo il famoso "trainig autogeno" 
:-)))))
Inoltre, le basse temperature sarebbero adatte ai carassi e non adatte 
alle Ampullaria...e' una convivenza molto forzata IMHO.
Ciao
Andrea

 Nitriti e nitrati soprattutto.
Io controllerei anche l'ammoniaca... sopratutto se il fondo e nuovo ed e
senza batteri... L'acqua e` dura(stando a striscette) e quindi il pericolo
di ammoniaca e` grande...
Noi sempre pensiamo alla seconda fase della nitrificazione e dimenticiamo
sempra la prima...:-(((
-- 
Ciao
Svetlana
I miei acquari:
http://it.pg.photos.yahoo.com/ph/sve_kir/my_photos/acquario/

 io ho un acquaro da 40 lt. vuoto lavato solo con acqua (erauno di quelli che
utilizzavo in precedenza. ci metto acqua sterilizzata con il sale e ci metto
qualche minuto un pesce per volta? così ci passo pasquetta-
Che ne pensate Andrea e Serena? Se siete d'accordo ci provo
grazie 
Marina


 di ammoniaca e` grande...
Come si controlla l'ammoniaca? non sono i nitrati? se č cosě sono
bassissimi.
Si l'acqua č dura il gh vero? Che cosa devo fare?


 Che ne pensate Andrea e Serena? Se siete d'accordo ci provo
Si' uno per volta e sotto controllo...se hai paura di farci Pasquetta, 
rimanda a martedi', ma non lo fare in modo affrettato.
L'acqua salata, oltre ad aggredire la mucosa, ha una durezza 
estremamente elevata. Questo fa si' che per osmosi diretta i liquidi 
fisiologici vengano ceduti ... in parole povere disidratazione totale in
poco tempo, cioe' morte sicura.
Devi rispettare i tempi di adattamento e far riprendere il pesce prima 
di reintrodurlo con i suoi simili (la mucosa sfilacciata sarebbe oggetto 
di mordereccie attenzioni).
e mi raccomando l'AREATORE!
Non immaginare neanche di iniziare senza averlo.
Ciao
Andrea

 Si l'acqua è dura il gh vero? Che cosa devo fare?
Hai un GH >10 ma non hai detto quanto superiore.
Comunque per i carassi non e' assolutamente un problema.
Solo quelli di cattura in fiume sono avvezzi a durezze
basse. Gli esemplari commerciali li tengono anche a GH
intorno a 20...
Svetlana ha sottolineato il fatto che con acque dure e pH alcalino,
la presenza di ammoniaca e' letale. Invece in ambienti di acqua tenera e 
acida, questo pericolo e' mitigato dalle trasformazioni dell'ammonio.
Ciao

 Si l'acqua č dura il gh vero? Che cosa devo fare?
Andrea ti ha gia` spiegato per amoniaca(che e` molto tossica). Io aggiungo
che il ciclo del azoto non e` solo la trasformazione di nitriti in nitrati,
ma ha anche uno stadio precedente : trasformazione dell'urea e delle
sostanze della decomposizione dei detriti vari in ammoniaca o ammonio(meno
tossico) e poi in nitriti... Se questa fase non e` partita non hai i
nitriti e neanche i nitrati. I batteri che fanno questo "lavoro" ci sono
nel filtro, ma anche nel fondo... Quindi se hai l'acqua dura(GH) e
basica(pH) hai buona probabilita` di avere l'amoniaca(e non ammonio) e i
pesci stanno male... Poi se c'e` qlk. malattia, questo e` un altro
discorso...


fatto saltare la mosca al naso...
Se ha un filtro molto grosso...


Scusami, ma i nitrati sono il prodotto del filtro, se ha un filtro
molto grosso che riesce a trasformare tutti i nitriti in nitrati, quei
cavolo di nitrati dovranno finire da qualche parte. Denitrificatori
non ne ha, non so come è messa a piante..

Scusami, ma i nitrati sono il prodotto del filtro
Ho detto una fesseria...