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Titolo: liberta' non abortire

Scusate ma perche' non creiamo un piccolo fondo da affidare ad uno dei
moderatori per aiutare, nel nostro piccolo, chi non vuole abortire; non
voglio proporre un fondo a tutela di una questione cara ai cattolici,
voglio proporre un piccolo fondo da usare per aumentare un pochino di piu'
la possibilita' di esercitare una liberta'.
Nel nostro piccolo sarebbe facile raggiungere un migliaio di euro, se uno
dei moderatori si offre come tesoriere.
Cordialmente
aim
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 dei moderatori si offre come tesoriere.
Il limite degli aiuti � l'immediatezza, ma, in Italia, chi abortisce
per motivi economici lo fa pensando al domani. Hai un lavoro precario,
se hai un bambino lo perdi. Se non hai un lavoro non trovi un posto al
nido, ma se non hai un posto al nido non trovi un lavoro. Poi non sei
sicuro di trovare una classe a tempo pieno alle elementari. E nessuno
ti paga i libri per le medie e per il liceo.
In Italia.
M.

 dei moderatori si offre come tesoriere.
Sebbene la tua proposta sia generosa, io penso che sia meglio
affidarsi a strutture organizzate come il "Progetto Gemma", le quali
hanno modo di vagliare le richieste di sostegno verificandone
l'attendibilit� e, intanto, fornire comunque un supporto immediato
alle madri in difficolt�.
Ne approfitto per dire come abbia letto recentemente che il "Progetto
Gemma", a causa della crisi, stia attraversando un momento di forte
difficolt� nell'aiutare le tante gestanti che richiedono un aiuto
economico e ormai non riesce pi� a far fronte a decine di casi.
Eventuali fondi potrebbero essere indirizzati l�.
Ormai da otto anni e mezzo sono io stessa la cassiera di un "Progetto
Gemma" online nato un tempo su ICC.
Posso dire che ogni volta � un dono vedere le foto di bimbi paffutelli
che altrimenti, senza un piccolo sostegno economico, non sarebbero
nati.
Ora abbiamo da poco concluso il nostro ultimo progetto e, viste le mie
divergenze profonde con il Movimento per la Vitasia dal punto di vista
ideologico, sia di metodo, avevo meditato di lasciare definitivamente
perdere a settembre/ottobre la mia collaborazione a questo Progetto
Gemma; del resto, tantissimi, non ultimo il mio consorte, hanno
sottolineato in questi anni la mia contraddittoriet�, della serie: �Se
pensi tutto questo del Movimento per la Vita, come fai poi a gestire
un Progetto Gemma?!?�.
Stavo dando loro ragione, ma messaggi come quello ricevuto l'altro
giorno mi stanno facendo pernsare di proseguire in ogni caso: in
fondo, sul terreno del "fare" si pu� sempre stabilire un punto
d'incontro.
Ciao,
Marina

 In Italia.
Va bene, Marco, ma con le premesse che poni tu, ormai quasi pi�
nessuno dovrebbe avere figli in Italia.
Ciao,
Marina

 nessuno dovrebbe avere figli in Italia.
Infatti dove lavoro adesso gli operai ne hanno quasi sempre solo uno,
gli impiegati uno o due, i dirigenti due o tre.
M.

 nessuno dovrebbe avere figli in Italia.
diciamo che MArco fa cadere la palle per terra.
y 

 diciamo che Marco fa cadere la palle per terra.
Se siamo ai minimi in Europa un motivo ci sar�...
M.

 ha
scritto:

ma la cosa peggiore � che quello che dice � vero...
--
Midhir il cinico
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
Infatti.
Tra l'altro questo legare l'aiuto alle famiglie all'aborto a poco senso, 
chi i figli li vuole e li cerca deve schiattare senza aiuti?
Io non ho nulla in contrario ad aiuti finanziari a chi vuole abortire 
per motivi economici ma in italia va riformato tutto il sistema 
dell'aiuto alle famiglie non ï¿œ dando quattro spiccioli alle ragazze 
madri che si risolve il problema.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 ma la cosa peggiore � che quello che dice � vero...
solo in parte. Lo stato non aiuta le famiglie, e qui ci siamo. Poi vai a 
vedere quanti preferiscono le settimane bianche, la terza auto e cambiare il 
cellulare ogni 2 mesi ad avere figli o il secondo figlio......
y 

 
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 cellulare ogni 2 mesi ad avere figli o il secondo figlio......
Mi pare di aver letto (ma non saprei trovare la fonte) che in realta' ci 
sono le famiglie che non hanno veramente i mezzi economici, e quelle che 
invece ne avrebbero veramente in abbondanza ma non hanno il "tempo" di 
avere i figli, non perche' comprare il SUV o andare in settimana bianca 
gli farebbe mancare i mezzi economici, ma perche' tutto il loro tempo e' 
dedicato a lavorare molto per fare molti soldi da spendere in lusso e 
vacanze.
Ciao
L.

 basket oltre, lo ammetto, a me di possedere uno scooter.
che la presenza di figlio in pi� provochi un impoveriemnto economico � 
matematica pura, in italia.
Mi chiedo se la nascita di un figlio non porti ad un altro genere di 
ricchezza....... che alla fine permette di andare avanti.
Certo che la nostra situazione � differente dal resto del mondo, mi chiedo 
se come cristiani non possa nascere un solidariet� trasversale che permetta 
di tamponare le inneficienze statali.
Del resto hai voglia a negare cellulari, giochini, motorini, abiti griffati 
ai figli, quando poi sei l'unico nel marasma che indica la strada opposta. 
non � facile.
y.

 cellulare ogni 2 mesi ad avere figli o il secondo figlio......
Alle settimane bianche � pieno di famiglie francesi con 3 bambini
perch� un bambino, in quel paese laicista ed incivile, ti costa per il
tempo che ci devi dedicare, ma non ti cambia il tenore di vita.
M.

 
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 pi� semplice ... e faccio il pi� banale degli esempi.
Ecco, in un posto civile (Basilea) c'� posto per tutti in splendidi
nidi gratuiti e le vaccinazioni si fanno a scuola.
M.

 di tamponare le inneficienze statali.
Non basterebbe, come cristiani, mettersi una mano sulla coscienza quando 
si va a votare (a tutti i livelli ammnistrativi)?
Possibile che nella cattolicissima Italia non si riescano a realizzare i 
servizi minimi di una societa' civile, servizi che risponderebbero sia 
all'etica cristiana che a quella di chiunque altro!
La solidarieta' e' una bella cosa ovviamente, ma c'e' una bella 
diffeernza tra avere la certezza del diritto di avere un posto in un 
asilo nido o dover sperare che qualche anima pia possa darti una mano.
Ciao
L.

Marco O. dallo zero finale della congettura di Riemann ha scritto:

C'� anche da dire che le retribuzioni medie di fascia alta in Francia 
sono pi� alte che in Italia (con uno scarto di circa ottomila euro 
l'anno) [1].
Vale a dire che i Francesi benestanti, cio� quelli che vanno in 
settimana bianca, sono mediamente _pi�_ benestanti dei benestanti italiani.
Parlando, ovviamente, di dati ufficiali (quindi escludendo il nero 
tipico italiano).
A me i miei tre figli costano (ben) pi� di dodicimila euro l'anno [2] e 
io, anche se odio la neve, mi ritengo un benestante: i conti, tutto 
sommato, tornano.
Ovviamente, il problema serio ce l'hanno i non-benestanti: quelli, cio�, 
che i figli non li fanno non certo per auto-gratificarsi con i soldi che 
risparmiano.
E che poi, essendo la maggioranza, sono quelli che influiscono 
maggiormente sulle statistiche demografiche. E che hanno bisogno dei 
servizi che non ci sono.
Meno seghe sui cellulari e pi� tempo pieno nelle scuole.
[1] Fonti Eurostat.
[2] Informazione recepita sommando gli assegni di mantenimento: 
andrebbero aggiunti i soldi che spendo per loro quando stanno con me, ma 
non sono facilmente tracciabili.
-- 
Baci,
Mony

 vacanze.
s�, la cosa mi � stata ribadita da amici :-(
Volevo solo precisare che non sempre e non solo le carenze dello stato sono 
il vero colpevole della mancanza di pargoli.
y 

 ha scritto nel messaggio 
news:e31f2778-992a-4b39...@v20g2000yqm.googlegroups.com...

vedi solo quanto ti fa comodo.
y 

 all'etica cristiana che a quella di chiunque altro!
non � possibile perch� l'italia non esiste, od al limite viene ricreata ogni 
4 anni per vicende sportive. Bisognerebbe avere l'umilt� di riconoscerlo. 
sarebbe un buon inizio.
y 

 il vero colpevole della mancanza di pargoli.
Ma su questo siamo tutti d'accordo, lo stato fa mancare la sponda ma 
molti la palla non la lanciano proprio.


 sarebbe un buon inizio.
amaramente vero
Buon fine settimana
L.

 vedi solo quanto ti fa comodo.
Cos'� che non vedrei?
M.

Marina ha scritto:
Intanto mille grazie per la segnalazione del progetto gemma, pensavo
semplicemente non esistesse nulla di specifico, sapresti indicarmi delle
associazioni serie di impronta semplicemente "libertaria".
Intanto mille grazie comunque


 un Progetto Gemma?!?�.
Cambiare chiesa?
M.

 sarebbe un buon inizio.
ogni 2 anni
(mondiali di calcio e olimpiadi)
--
Midhir lo sportivo


 gli impiegati uno o due, i dirigenti due o tre.
Come riconosci anche tu, le condizioni esterne influenzano la
decisione sul *numero* di figli da mettere al mondo, ma non la scelta
se averne o meno. A meno che una coppia non si trovi in condizioni di
assoluta indgenza materiale o un figlio non sia percepito come un
serio ostacolo a progetti di carriera e progressione personale, ma
questi sono altri discorsi.
Ciao,
Marina

 madri che si risolve il problema.
Sono completamente concorde.
Gli aiuti dovrebbero essere erogati nell'ambito di programmi specifici
e articolati di sostegno alle famiglie, altrimenti assumono una
venatura fastidiosamente ideologica che suscita per lo pi� levate di
scudi dalla parte avversa.
Chi non ricorda la proposa dell'ineffabile Buttiglione di "premiare"
con un milione di lire le donne che rinunciassero ad abortire?
Ciao,
Marina

 ricchezza....... che alla fine permette di andare avanti.
Ne sono convinta anch'io: penso che crescere con dei fratelli, magari
pi� di uno, costituisca un'impareggiabile occasione di confronto e di
crescita.
Credo anche, tuttavia, che anche riguardo alla determinazione sul
numero di figli da mettere al mondo occorra procedere cum grano salis
non affidandosi aprioristcamente alla Provvidenza; ricordo ancora a
una Mariapoli focolarina il mio dialogo con un dodicenne, ragazzino
maturo e intelligente, figlio maggiore di sei fratelli: quando gli
dissi che doveva essere molto bello crescere in una famiglia cos�
numerosa, mi ribatt� che quella era la sua prima vacanza e che da
adulto avrebbe avuto al massimo uno o due figli.
Ciao,
Marina

 fino ad un certo punto si lotta ma negare proprio tutto diventa difficile.
S�, io penso che tu abbia ragione, per� i bimbi sono spesso molto pi�
ragionevoli di quanto ci immaginiamo.
L'altro giorno ho condotto la figlioletta maggiore ad acquistare zaino
e portapenne per il suo ingresso alla scuola elementare (che
emozione!).
Insisteva per lo zaino delle Winx, che costava la ragguardevole cifra
di 70 euro. Le ho risposto che se proprio le piaceva glielo avrei
comprato, ma che non gliene avrei poi acquistato un altro se in terza
o in quarta si fosse lamentata che si trattava di uno zaino "da
piccoli", come so da altri genitori che effettivamente accade spesso.
Ci ha riflettuto, poi ne ha scelto un altro.
Ciao,
Marina

 asilo nido o dover sperare che qualche anima pia possa darti una mano.
Concordo pienamente.
C'� da osservare, tuttavia, che sino a pochi anni fa la politica
sociale della Chiesa e i suoi documenti si limitavano a sottolineare
la necessit� di rivalutare il lavoro domestico e a sottolineare
svantaggi reali e immaginari dell'accudimento dei figli piccoli da
parte di strutture esterne alla famiglia.
Cos�, mentre qui si disquisiva "Asilo nido s� o no", altri Paesi
creavano strutture e servizi che effettivamente contribuivano a
rilanciare una demografia stanca.
Non solo: si prov� statisticamente che mettevano al mondo pi� figli le
famiglie in cui lavoravano entrambi i genitori.
Quando, come sempre in ritardo, la Chiesa ha osservato quest fenomeno,
come per incanto non ha pi� speso una parola negativa che fosse una
sul lavoro extradomestico femminile e sugli asili nido, richiedendo
anzi a gran voce la creazione di politiche effettivamente a
favoredelle famiglie, ma la politica per ora fa solo orecchie da
mercante.
Ciao,
Marina

 aim
Uhm, le ricerco anch'io da anni, ma ho dovuto amaramente constatare
come in ambito laico paia quasi non esistere la sensibilit� necessaria
per farsi carico di donne che interromperebbero una gravidanza solo
per motivi economici. Ci si lava al pi� la coscienza con un "Ci deve
pensare lo Stato", senza riflettere sul fatto che lo Stato siamo noi,
in primis.
Per quanto riguarda una lodevole iniziativa istituzionale, mi viene in
mente "Madre segreta", istituito dalla Provincia di Milano, mentre
tempo fa mi era giunta voce di un'associazione laica creata da mamme
in favore di altre mamme e gestanti in difficolt� a Roma.
Se lo desideri, per quest'ultima iniziativa posso provare a ricercare
info nel forum di mamme che frequento.
Ciao,
Marina

 Cambiare chiesa?
E' un discorso lungo e delicato, difficile da svolgere con un
figlioletto assonnato che ha appena varcato assonnato la soglia e con
vocina impaurita ha detto di avere sognato un mostruoso squalo. :-)
Comunque, non � come cambiarsi d'abito.
Ciao,
Marina

 Marina
Se puoi darmi qualche ragguaglio in piu' su madre segreta mi fai una
cortesia, io poi sono anche "in loco".
Ciao


 non affidandosi aprioristcamente alla Provvidenza;
certamente. Spero che quanto hai affermato sia dato per scontato nei miei 
commenti :-)
godiamoci la mozione ad effetto di Buttiglione, che non serve a nulla, non 
costa nulla e non fa assolutamente nulla per le famiglie.
y 

 Buon fine settimana
appena finisco di spalare i rimasuglio della tempesta tropicale.
un grazie di cuore ai 15 anni di amministrazione leghista e della sua 
politica urbanistica e del territorio. Non era facile rendere una cittadina 
di 50 mila abitanti un grande ecomostro. Da fare invidia allo zen di 
palermo.
y 

 Cos'� che non vedrei?
quanto ti contraddice .
y 

 aim
Trovi tutto qui:
http://tinyurl.com/mzmtff
Ciao,
Marina

 Comunque, non � come cambiarsi d'abito.
C'� anche una via di mezzo, per esempio i gruppi non confessionali.
Tipo il Gruppo Abele.
M.

 quanto ti contraddice .
Per esempio?
M.

 Tipo il Gruppo Abele.
Il Gruppo Abele *vorrebbe* essere aconfessionale, ma di fatto non
riesce a mantenere tale carattere.
Ti ricordo che quando vent' anni fa quest'associazione si espresse a
favore della possibilit� di abortire per le donne contagite dal virus
HIV, fu obbligata dalle polemiche accese che ne seguirono a uscire
dalla LILA, l'organismo chei 'n Italia pi� di ogni altro si batte
contro la diffusione dell'AIDS.
Ciao,
Marina

 contro la diffusione dell'AIDS.
Infatti per evitare problemi ha ulteriormente raffreddato i contatti
con il cattolicesimo ufficiale. Alcune case hanno addirittura un
"cappellano" non cattolico.
M.

 costa nulla e non fa assolutamente nulla per le famiglie.
Sbagli.
La mozione ad effetto di Buttiglione ha lo scopo preciso di rilanciare
sul piano interno il dibattito sull'aborto, che era stato messo alle
corde dall'esiguit� del consenso elettorale riscosso dalla lista
antibortista promossa da Giuliano Ferrara. L'obiettivo esplicito e
subito richiesto a gran voce il giorno successivo alla mozione
proposta da Buttiglione � di attuare quella riforma dei consultori che
di fatto li consegnerebbe al Movimento per la Vita.
Ciao,
Marina

 di fatto li consegnerebbe al Movimento per la Vita.
beh questo non lo vedo come lato negativo a priori. bisognerebbe conoscere 
nel dettaglio la proposta di riforma. 

 nel dettaglio la proposta di riforma.
A loro non interessa che ci siano meno aborti, a loro interessa che ci
siano pi� posti per i ciellini e che abortire sia pi� difficile. Che
poi si abortisca lo stesso per loro � irrilevante. Non sono cristiani,
sono ciellini.
Per loro sono meglio 100 aborti con possibilit� di insultare la donna
di 80 aborti senza possibilit� di insultare la donna. Stessa logica in
base alla quale preferiscono Berlusconi.
M.

 Marina
mille grazie


 siano pi� posti per i ciellini e che abortire sia pi� difficile.
ah, "loro"  questi diabolici nemici dell'umanit�.
Rilassati, vivi sereno.
y 

 nessuno dovrebbe avere figli in Italia.
Infatti.
A me m'hanno soprannominato "patriarca" perch� ho tre figli. Mio pap�
ne ha quattro, suo pap� ne aveva sette. Una volta tre figli non erano
una follia; oggi, pare di s�.
Ciao
Ale

 una follia; oggi, pare di s�.
Nei paesi cattolici.
M.