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Titolo: fineco si appresta a dare i fut eurex

c'è da preoccuparsi?
saluti
gianfranco

 c'è da preoccuparsi?
Io mi preoccupo del fatto che il margine Directa per l'Euro Bund future da
domani verrà alzato a 1800 euro dagli attuali 1600... >:-(
E io sono lì lì per rimanere tagliato fuori dai future, visto che gli altri
soldi non li posso movimentare :-((

 c'è da preoccuparsi?
un po' sì se si decide di tradarli con Fineco
(ma anche con altri broker)
Fred®

"Gekko" <gi...@liberoNOSPAM.it> ha scritto nel messaggio
news:W1Gvc.278788$hc5.12...@news3.tin.it...

ma scusa Gekko,  tu vuoi operare sui future con i soldi appena sufficienti
per la marginazione ?
E il money managment come lo fai ?
E la equity line come la usi ?
Dai, se non si hanno i soldi per operare con un prodotto si cerca un
prodotto più adatto alle nostre possibilità.
Non facciamo quelli che vorrebbero ma non possono.
I future sono una cosa seria ( a parte il FIB ), non affrontiamoli con
troppa leggerezza.
Me lo spieghi con che morale affronti l'operatività sapendo che perdendo 200
euro non potersti più operare il giorno dopo ?
In pratica bastano 200 euro di perdita per chiudere baracca e burattini.
Eddy

"Fred®" <clic_su_rispondi@per_scrivermi.invalid> ha scritto nel messaggio
news:pkHvc.397564$rM4.16...@news4.tin.it...

ovvero, intendi dire che l'euro bund è preoccupante ?
Spiega meglio pe rfavore.
Eddy

 euro non potersti più operare il giorno dopo ?
Non è una bella cosa. Lo so
Ma io faccio così:
5% sui futures e il restante 95% in azionario semplice, per bilanciare il
tutto e pararmi da eventuali perdite sul derivato. Ed infatti, con questo
money management chiudo spesso il mese se non in attivo, almeno in pareggio.
Se non ho abbastanza soldi per la marginazione sui futures, addio futures
per un mese. E' così....

 E il money managment come lo fai ?
Dimenticavo: sull'azionario sono tendente al cassettismo trimestrale, perchè
mi annoio ad operare attivamente in quell'ambito.


Forse....dico forse.....intende che sarebbe preoccupante tradarli su pagina
web per la sua lentezza di esecuzione.
Anzi mettiamola cosi' :  io mi preoccuperei per questo....Fred ce lo dira'
;-)
Io mi preoccuperei di tradarli anche su power desk SE ( e sottolineo SE ) il
sistema fornisce quotazioni in ritardo come diceva Bony sul fib poco tempo
fa.
A proposito le quotazioni sul fib su power desk sono migliorate?

 gianfranco
-- 
saluti
Gianfranco
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Spiega meglio pe rfavore.
Vedi post di Alberto.
Per come la penso io e dopo tante esperienze e peregrinazioni un
provvedimento mooolto saggio da prendere (ma chi lo prende?)
sarebbe questo:
1) l'operatività sui "derivati" (qualsiasi derivato) andrebbe ben
distinta dal resto
2) si stabiliscono (ma da chi?) degli standard sftw/hdw ottimali
per i broker che vogliono offrire i "derivati"
3) solo i broker "certificati" (ma da chi?) sarebbero autorizzati
al trading della clientela sui derivati
ps: tutti i "ma da chi?" andrebbero sostituiti con "da noi
trader" che siamo chiamati a fare da beta-tester solo in favore
dei broker medesimi. Sarebbe molto più proficuo se potessimo
"raccontare" come vanno le cose ad una autorità tecnica ed
indipendente che anche in base alle nostre considerazioni crea
l'Albo dei Broker Certificati per l'operatività sui derivati.
E così pure oggi ho detto la mia stronzata ;-))
Notte. Fred®

 Io ti vedrei meglio a fare il sindacalista che il trader :-)))
Sindacalista *dei* trader. E' il sogno della mia seconda vita ;-)
Ciao. Fred®

 fa.
Alberto
sfatiamo un mito..quello el decimo di secondo ad eseguito???
Ma lo sai che per fare un BUND bisogna aspettare sempre minuti...di
solito...
anche se ti metti primo compratore o venditore al primo livello del book
perche' ce ne stan sempre centinaia davanti a te...arrivati prima???
Altro che quotazioni in ritardo...magari quello potrebbe esser un
vantaggio..
il 50% delle volte di sicuro...
se lo avete fatto ancora il BUND...
che ne han eseguito solo 537.000 finora...oggi.
Ma mi sa...che qua...piu' parole che fatti...a sera.
Impressione mia...ovvio...ma piuttosto che perdere...meglio star fermi...di
sicuro.
;-)))
EURO BUND 0604           Valore...:112,9100  +0,02% 14:11:43-04/06/2004
Controv.:          0,00  Contratti:     0.0    Q. progr. :      537.342
Apertura  :    112,8800  Minimo   :112,7900    Massimo:        112,9500
Precedente:    112,8900  Denaro...:112,9000    Lettera...:     112,9100
                         Quantita':   1.610    Quantita'.:        1.099
Acquisto    Numero Proposte  Prezzo
       1.610 112,9000
Vendita   Prezzo Numero proposte
      112,9100 1.099

 ;-)))
E come volevasi dimostrare...in un oretta da 537.000 a 1.100.0000 i
contratti...quasi come col FIB nostrano....
e i prezzi???
basta guardar il minimo e il massimo
730 euro di differenza...e qua ieri ci stava Gekko...che per 200 euro in
piu' di marginazione si andava a preoccupare...
Chissa' che guadagni oggi...almeno si spera...per Lui.
;-)))
I derivati...peicolosi per natura...mica per un secondo in piu' o in meno...
sempre della stessa idea...qualunque TOL si usi....seppur veloce...anzi
velocissimo.
Poi fate Vobis...che io faccio sempre come mi pare...ovvio...basta saper le
cose a volte.
E che legnate...pure...ma l'importante e' la salute.
EURO BUND 0604           Valore...:112,7400  -0,13% 15:58:26-04/06/2004
Controv.:          0,00  Contratti:     0.0    Q. progr. :     1.145.137
Apertura  :    112,8800  Minimo   :112,3400    Massimo:        113,0700
Precedente:    112,8900  Denaro...:112,7400    Lettera...:     112,7500
                         Quantita':     932    Quantita'.:        1.770

 ;-)))
e già!

 sfatiamo un mito..quello el decimo di secondo ad eseguito???
Ma mmmanco per niente ;-)......quotidianamente c'e' un sacco di gente che
campa sul secondo di vantaggio in borsa rispetto ai clienti tol.
Evitiamo di dire il contrario.....
Mi riferisco in genere ai derivati ovviamente piu' che all'eurex.
Mi preoccupano le nuove "offerte" dei "tol della mutua" ( simpatica
definizione)  che offrono servizi aggiuntivi gadget e quant'altro senza
minimamente preoccuparsi se gli strumenti a disposizione dei clienti sono
adeguati al tipo di contrattazione.
E mi preoccupa sopratutto il fatto che alcune sim agiscono nel doppio ruolo
di fornitori di servizi e utilizzatori degli stessi servizi.
Parlo sia delle sim autorizzate che della marea montante di quelle non
autorizzate che "offrono" in grande stile contrattazione sui derivati con
strumenti che nella maggior parte delle volte servono ad arrivare sul
mercato PROPRIO con quei 2-3 secondi di ritardo
E con alcuni secondi in anticipo a disposizione rispetto al resto della
truppa in borsa e' garantito che SI FANNO I QUATTRINI!!!
Che a te poi non interessi il "gioco anticipatore" di borsa e' un altro
discorso; devi pero' renderti conto, e lo dovresti vedere quotidianamente
dai movimenti di mercato, che alcuni riescono ad entrare sul mercato al
momento "opportuno" pronti a servire i clienti dei "tol della mutua" che
arrivano mooooolto dopo.
Su quest'ultima considerazione sono convinto che stia nascendo (
probabilmente e' gia' nato) un vero e proprio business del "mutuato";
quello che contratta derivati incautamente spesso *ingannato* da strumenti
inadeguati messi a disposizione.
Alberto


A questa teoria del complotto non credo per niente... spiegami una cosa se
tu avessi 3 sec di vantaggio su tutti gli altri (sul fib ad es) come lo
sfrutteresti?
Chi ti dice che 3 sec dopo che sei entrato il fib non va dall'altra parte?
Ti faccio un esempio con cosa mi è successo ieri: c'erano circa 15 ctr a 425
in acq e una decina a 435 in sell, io mi sono messo a 425 ma nessuno dei 15
è stato eseguito perchè è partito.... allora se mi fossi messo a 425 con 3
sec o anche 3 min di anticipo cosa cambiava? se invece mi mettevo anche con
3 sec di ritardo a 430 sarei entrato.....
ciao

 Alberto
Io dico niente...solo il contrario...di quel che dici te...sicuramente...
;-)))
ma che non sian leggende metropolitane quelle...
del click piu' veloce della luce...
che pure te lo dan a gratis qualche TOL e funziona pure.
Ma in pratica???
Che saran nate sull'onda dei 1200/1800% di performance nei vari
campionati...
che i risultati saran anche omologati...ma in diverse maniere si possono
fare quei risultati.
Col decimo di secondo prima???
Qualche volta forse...ma mica 10.000 ne 1.000 ne 100...1 o 20 forse le
occasioni giornaliere???
che io ho parlato con tutti quasi...ma trovato mai nessuno che abbia
confermato...
il tiro al volo sul book...e son tutti campioni lo stesso...loro.
Se tu li conosci quelli che ci campano sul secondo di vantaggio...fuori i
nomi...che i cognomi non servono in questo caso.
Come parlar col muro...qua vedo...impressione mia...nessuno si sposta dalle
sue opininoni....ma manco io...
capricorno sono e di marmo pure...duro.
;-)))
Visto il book del BUND oggi???
Quello si che e' uguale per tutti...che arrivi prima o dopo...cambia poco.
Poi se qualcuno coi CW si fa spennare o spenna i polli...affari loro...
dei polli e degli spennati...contenti loro...contento anchio.
Per non farla lunga...basta per oggi???
ciao
genio

 sue opininoni....ma manco io...
Vedi Genio, se Christian vuole sostenere che il Fib è uno
strumento liquido ed io la penso diversamente glielo dico una o
due volte; poi se vedo che non si convince, lascio perdere.
Questo perchè in borsa ci sono mille modi diversi di operare che
comportano una visione totalmente diversa delle cose, fermo
restando che il modo sicuramente vincente non esiste o ancora non
è stato trovato.
Tra questi mille modi ce n'è uno in cui si cerca di guadagnare
facendo il c.d. scalping o lo "strong trading" come lo chiama
Davide Biocchi, magari sui derivati.
Si sostiene che per ben operare con questo sistema occorre il
massimo della velocità e possibilmente qualche segnale
anticipatore in real time. Il che ovviamente non dà *certezze* di
guadagno, bensì rappresenta un importante *aiuto*, senza il quale
però possono aumentare le probabilità di perdita.
Ora, non capisco per quale motivo ogni volta (ma proprio ogni
volta) che qualcuno tira fuori questa tesi, lamenta carenze dei
broker, eccetera, arrivi tu a dire che questa è un'emerita
cazzata (il succo è questo), che non è vero niente, che tanto c'è
la regola del 50%, eccetera eccetera.
Ti ho mai chiesto del tuo modo di operare?
L'ho mai criticato "a priori", senza conoscerlo?
Ho mai detto che spari cazzate sul modo di operare in borsa?
Ti ho mai chiesto documentazione delle tue operazioni?
Genio, "vivi e lascia vivere".... dài.
Fred®

 parte?
Perfetto..... io vendo-compro sempre 3 secondi prima che tu entri......se
dovesse andare male sono il primo ad uscire dal mercato con la liquidita'
assicurata dai sempre piu' numerosi clienti del "tol della mutua"......piu'
siete e meglio e'......per me. ;-)
Alberto

il ritardo delle quotazioni che arrivano dal satellite rispetto a quelle
via terra è di due decimi di secondo, eppure Directa ha scelto di
abbandonarlo il satellite.
Genio, non un secondo ma due decimi di secondo, e allora che ci dici?
saranno mica scemi quelli di Directa?


 ha scritto nel messaggio
news:Mm5wc.407853$rM4.16...@news4.tin.it...

Si vede che il fib non lo fai.... a livello teorico è come dici tu ma nella
realtà è diverso.... io dopo avere fatto oltre 500 op ho capito una cosa
sola: che è facile nascondersi dietro la scusa del tol in ritardo o bloccato
ecc.
nel mio caso saranno state al max 10 le volte che ho perso a causa di un
ritardo... (anche perchè certe volte magari ci si guadagna :-))  quindi un
2%, tutti gli altri errori (il 98%) è solo colpa mia.... :-)
arcurelio

 Gianfranco
A gentile domanda posso rispondere???
che non vadan a pensare che siam d'accordo poi...si sa mai...meglio
prevenire...
;-)))
Gianfranco che vuoi che ti dica...2 decimi di secondo non mi cambian la
vita...a me...
se la cambia a te e a tanti altri...ben contento...
che quelli di Torino non saran scemi...e sapran loro il perche'...
magari risparmian pure qualche lira
alla fine a mandarli prima.
Due decimi di secondo...un'eternita'...
sara' confronto a quelli che arrivan due decimi di secondo ancora
prima...dopo...
o la solita scusa???
Io ...uso un altro sistema...
arrivo UN giorno prima...
perche' preferisco dormire la mattina...e li inserisco la sera gli ordini.
Della serie...il gatto e la volpe...
ciao
genio

 quindi un 2%, tutti gli altri errori (il 98%) è solo colpa mia.... :-)
Io infatti non tratto il fib e non e' sul fib in particolare che occorre
focalizzare la discussione.
Dalle mie passate sperienze sui CW e dalle attuali sulle azioni, noto in
continuazione che quando io cerco di entrare sul mercato ( in acquisto o in
vendita) non riesco quasi mai a farlo tempestivamente; entro sempre qualche
secondo dopo.
Cosa significa questo.....significa che entro sul mercato a prezzi "
inadeguati" di qualche secondo prima.
Quando poi devo uscirne accade esattamente l'opposto.
Qualcuno ( sempre piu' numerosi) ha la capacita' di anticipare le mie mosse
servendomi a prezzi piu' vantaggiosi per lui e piu' svantaggiosi per me.
Il risultato e' minore possibilita' di guadagno e maggiore possibilita' di
perdita per me.
Se questo discorso lo estendi ai derivati dove per effetto leva anche uno o
due tick di "differenziale di entrata" producono effetti rilevanti, puoi
cominciare a capire come possa essere sfruttato il clinete ignaro del "tol
della mutua" quando si accinge ad azzardare la contrattazione non solo sui
derivati ma anche su short e  long sulle azioni  dove per effetto leva si
moltiplicano ,viste le premesse ,.........le perdite.
Ritornando quindi al fiorire di iniziative tese a invogliare i clienti tol
alla contrattazione su derivati e su short e long sulle azioni e conoscendo
i limiti ( vergognosi per alcuni ) delle piattaforme messe a disposizione
dei clienti, prevedo , almeno per coloro che pensano di poter " fare
scalping" con il tol della mutua,..........lacrime e sangue ;-)
Alberto

 o la solita scusa???
mettiamola così, ci sarà chi li ha i "real" real time, chi con 2 decimi di
ritardo, chi con 4, chi con 6 ecc ecc, se tu li hai con 4 sarà peggio di
quelli che li hanno in real real o 2 ma meglio di quelli che li hanno con 
