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Titolo: La Sindone non è un falso

A questa conclusione, secondo quanto riferito stasera dal telegiornale, 
sarebbero giunti gli stessi ricercatori inglesi che qualche anno fa ne 
avevano accertato la non autenticità.

avevano accertato la non autenticità.
Interessante... 

 ha scritto nel messaggio 
news:479e4bd0$0$17952$4faf...@reader1.news.tin.it...

Forse si tratta delle stesse conclusioni  già  pubblicate nella seguente
piccola nota, al lato della pagina 40 del numero di marzo 2005
di Le Scienze (edizione italiana di Sientific American):
"Secondo un nuovo studio, La Sacra Sindone di Torino è più antica
di quanto stabilito dall'analisi al radiocarbonio effettuata nel 1988;
 il telo avrebbe tra i 1300 e i 3000 anni, mentre la datazione precedente
riguarderebbe una <<toppa>> medievale.
- Thermochimica Acta, 31 gennaio 2005".
E' interessante notare, ancora una volta, la notevole imprecisione della
tecnica di datazione al radiocarbonio 14, la quale risente dei molteplici
fattori che incidono sullo stato di conservazione di un reperto.
Si è scoperto infatti, solo recentemente, che sui manufatti di origine
organica (e la Sindone è costituita d fibre di lino), si forma nel tempo
 un sottile strato organico molto complesso, chiamato bioplasting coating,
o copertura bioplastica, costituito da funghi e batteri vivi e morti e
da materiale polimerico derivante dalle trasformazioni delle spoglie delle
popolazioni batteriche e fungine che si sono avvicendate nel tempo. Poiché
i polimeri, come tutte le molecole organiche, e le cellule,  sono costituite
da carbonio, ne risulta che nel tempo il reperto si arricchisce di atomi
"più freschi" di carbonio di origine organica i quali lo"ringiovaniscono"
(il reperto risulta meno antico), originando errori di datazione 
macroscopici.
Bisogna perciò "ripulire" con particolari tecniche la superficie del reperto
prima di procedere all'analisi al radiocarbonio. Questa procedura non è
stata adottata nel corso della prima analisi, i cui risultati, sbagliati, 
hanno
avuto una enorme rilevanza sui media.
E' probabile quindi che negli studi più recenti, attraverso i quali l'età 
della
Sindone è stata spostata indietro nel tempo, siano state adottate tecniche
per l'eliminazione del bioplasting.
Il grado di affidabilità dell'analisi al radiocarbonio rimane comunque molto
basso. Vi sono molti altri dati provenienti da diverse discipline 
scientifiche,
molto più accurati ed affidabili, i quali concordano tutti sull'autenticità 
della
Sindone.Sarebbe bello e doveroso dare lo stesso risalto mediatico
ai nuovi risultati, ma questo non avviene. Voi capite perchè, vero?

 della Sindone.
Traducimi autenticita' per favore.
Ciao.Fabio.

 avevano accertato la non autenticita'.
Vennero prelevati tre campioni, consegnati a tre laboratori in nazioni
differenti, assieme a campioni antichi di datazione certa.
I laboratori non sapevano cosa fossero i vari campioni, a quando
risalissero e che altri laboratori stavano facendo lo stesso esame.
I risultati furono gli stessi tra i tre laboratori, sia per i campioni di
controllo, sia per quelli della sindone.
Tra gli scienziati si parla di "Sindrome del Complotto" o "Complesso del
Complotto" per indicare l'atteggiamento degli "scienziati indipendenti"
(ovvero "faidate"). 
In pratica, qualunque "conoscenza alternativa" avra' sempre dei seguaci,
nonostante le prove contrarie. Questo vale per DiBella, omeopatia, Area51,
Cerchi nel Grano, Sindone, ecc.
Costoro si atteggeranno sempre a vittime d'un "complotto" della "Scienza
ufficiale" e cercheranno qualche verita' pseudo-scientifica per dimostrare
l'errore della "Scienza ufficiale".
Da alcuni anni si cita il lavoro di un biochimico russo sui polimeri: "Il
russo Dmitry Kuznetsov dei laboratori di ricerca Sedov sui biopolimeri di
Mosca ha accumulato una notevole esperienza sul biofrazionamento...
Kuznetsov ha analizzato numerosi manufatti tessili da siti archeologici di
diverse parti del mondo. Nella maggioranza dei casi ha rilevato
modificazioni dell'eta' radiocarbonica" (Baima Bollone)
Lo si cita, ricita e si cita chi lo cita, in modo che sembra che a
sostenere la tesi siano in moltissimi.
Peccato che lo studio sia falso e Kuznetsov un truffatore che, nel 1998
negli USA, s'e' fatto 6 mesi di carcere per furto e falsificazione di
assegni bancari.
"Kuznetsov si era inventato tutto di sana pianta. Non aveva mai fatto gli
esperimenti. Non esistevano i laboratori dove diceva di averli fatti. Non
esistevano i collaboratori che diceva lo avevano aiutato. Non esistevano
gli articoli che diceva di avere scritto. Non era vero niente di niente."
(Massimo Polidoro - Docente Universita'di Milano Bicocca)
Concludo con lo studio di un Luigi Garlaschelli (Universita' di Pavia
Dipartimento di Chimica Organica):
"L'ipotesi piu' spesso ripetuta fu che il prelievo fosse inquinato da
sporcizia costituita di carbonio piu' ''moderno'' che avrebbe dunque
ringiovanito il telo. L'obiezione pare poco fondata. I frammenti furono
ovviamente sottoposti a sperimentatissimi processi standard di pulizia,
alcuni dei quali arrivano a ''scorticare'' le fibre di cellulosa.
Radiodatazioni effettuate a vari livelli di pulizia non diedero risultati
diversi tra loro. E' stato anche calcolato che occorrerebbero 3 o 4 grammi
di sudiciume moderno ogni 6 grammi di cellulosa, affinche' un telo
dell'epoca di Cristo ringiovanisse di tredici secoli."
**********
Brenno

 indipendenti" (ovvero "faidate"). 
Che poi se uno vuole crederci c'e' una soluzione molto piu' semplice:
chi sa o e' in grado di costruire un modello scientifico attendibile su 
quali siano gli effetti del lino a contatto col cadavere del figlio di 
Dio fattosi uomo?
Fine dei giochi. Ognuno e' libero di credere a cio' che vuole senza 
bisogno di tante menate.
Fabio.

 diversi tra loro.
Questo invece mi sembra sbagliato.
Mi sembra che uno dei tre laboratori aveva dato un esito contrastante...
Ma... ammetto di non esserne sicuro.

 Interessante
Dopo il post sulla Sindone scritto da Andrea N. il 27 aprile 2002 su 
it.discussioni.misteri, non c'è più nulla nell'usenet tutta che si possa 
definire *interessante*, su quell'argomento  :-)
Titolo: Sindone atto II - lunghissimo
Jock 


Rispondo io.
Esaminata e analizzatta con metodi e tecnologie scientifiche attuali,
si può dire
1) Non è un artefatto,
2) è di un periodo storico che comprende l'epoca di Cristo.
Molte altre cose già si sapevano e altre se ne sapranno.
Naturalmente nessuno, Chiesa compresa, afferma con certezza e
sicurezza che l'immagine sia quella di Gesù.
VD

 1) Non e' un artefatto,
Cioe'? E' stato dimostrato scientificamente che non puo' che essersi
prodotto per contatto del lino su un cadavere?
Ciao.Fabio.


Giovanni Rigi di Numana, torinese, vicepresidente dello S.T.U.R.P.,
il Shroud Turin Research Project, e lo statunitense Leonicio Garza Valdès
dell'Istituto di microbiologia dell'Università di San Antonio in Texas sono
coloro che hanno proposto la teoria del "bioplasting coating". Sarebbe il
Lychenothelia, "complesso biologico formato da funghi e batteri morti e 
vivi",
la causa della formazione di un film sottile che si forma e si deposita sui
reperti organici. La rimozione di questo strato sarebbe difficilissima,
se non impossibile, rendendo poco affidabili le radiodatazioni al carbonio 
14.
Non ho notizie di eventuali contestazioni di falsità al loro carico, né 
tanto meno
di guai con la giustizia. 

 tanto meno di guai con la giustizia.
Io si:
"Sindone: Il punto sulla ricerca (pseudo)scientifica" di Antonio Lombatti
"Nel 1993 un biologo dell'Universita' di San Antonio, nel Texas, Leoncio
Garza-Valdes, affermo' di aver scoperto che alcuni reperti archeologici
risalenti ai Maya erano ricoperti da microrganismi del genere
Lichenothelia, sostanze organiche che vi formerebbero sopra una patina
bioplastica non facilmente identificabile. Questo fungo a detta di
Garza-Valdes nel caso di radiodatazione in laboratorio ringiovanirebbe il
tessuto. Tale teoria, tuttavia, e' stata messa in dubbio dagli stessi
organi di stampa della Diocesi di Torino, che hanno pubblicato
un'intervista a A.J.T. Jull, dell'Universita' di Tucson che effettuo' i
test al 14C, il quale ha dichiarato con inequivocabile chiarezza:
Anche se vi fosse un fungo (rimasto sulla Sindone dopo le operazioni di
ripulitura dei campioni prelevati) questo incorporerebbe il carbonio dal
tessuto e avrebbe un contenuto in 14C simile a quello del tessuto stesso.
Inoltre, lo stesso Jull, in un'altra occasione, e' stato ancora piu' chiaro
circa la possibilita' che i campioni della Sindone datati con il metodo del
radiocarbonio non fossero stati trattati e puliti accuratamente:
Il nostro campione della Sindone era molto pulito e su di esso non c'era
alcuna patina. Anche se ipoteticamente quel microrganismo ci fosse stato,
la quantita' necessaria per far sballare di 1300 anni la radiodatazione
sarebbe stata visibile a occhio nudo."
(
http://www.cicap.org/piemonte/cicap.php?section=indagini_in&content=sind_lombatti
)
A Napoli la Curia non ha mai voluto conferme scientifiche al sangue di San
Gennaro, per loro e' una questione di fede, nessuno e' obbligato a credere.
Bravissimi.
A Torino, invece, hanno voluto che la scienza confermasse la fede, e adesso
ne devono accettare le conclusioni. Punto. Di scienziati al servizio delle
verita' religiose o ideologiche non ne abbiamo piu' bisogno.
Comunque. Il tessuto della Sindone ha 2000 anni?! Benissimo.
1) Nel I sec. d.C. furono crocifissi migliaia di ebrei a Gerusalemme. Chi
dice che sia Gesu'?
2) Chi dice che il falsario non abbia usato la tela 13 secoli dopo?
3) Perche' sangue e capelli vanno verso le spalle (come se fosse in piedi)
e non verso il lato o la sommita' della testa (come in un corpo sdraiato)?
4) Perche' il viso e' in prospettiva (come quando si disegna in 2
dimensioni un oggetto tridimensionale) e non e' deformato come dovrebbe
essere un telo appoggiato su un oggetto tridimensionale e poi steso (il
viso sarebbe larghissimo e molti particolari non si vedrebbero)?
Miracolo?! Bene, sono credente e la risposta mi piace, ma non si pretendano
conferme dalla scienza. Altrimenti se ne accettino le conclusioni.
**********
Brenno

 sarebbero giunti gli stessi ricercatori inglesi
Ma sicuramente avranno gia' dato notizia della smentita dei
ricercatori inglesi in questione...
Fabio.


Ed allora? Che cambia rispetto al messagio di Cristo?
Sono cose come la sindone che mi spingono a rifiutare tutto il castello di 
"necessità spirituali", "religiosità popolare" e superstizioni che allignano 
e prosperano all'ombra della CC.
Saluti
Leo

 e prosperano all'ombra della CC.
Anche gli originali messaggi della Gospa di Medjugorie?

 Leo
Se tu fossi un vero laico, sapresti che l'unica vera superstizione da 
combattere sono i rimasugli darwinisti-scientisti e marxisti che 
inquinano la cultura e la politica italiana. La battaglia contro le 
tenebre dell'ignoranza fasciocomunista e i suoi derivati è ancora lunga, 
le armi a disposizione sono solo la ragione, lo studio e la cultura.
-- 
"Dobbiamo porre fine una volta per tutte ai vaneggiamenti 
quacchero-papisti sulla santità della vita umana"
(Lev Trockij)


Ed allora?
In che modo la religione può contribuire?
Potrebbe cominciare facendo ammenda delle cazzate dette nei secoli passati e 
fatte passare per parola di Dio.
Leo

"Priapo" <p...@po.wc> ha scritto nel messaggio 
news:mn.14f47d82f...@po.wc...

Nemmeno il Vaticano riconosce i messaggi della Gospa, il che è tutto dire.
Leo

 avevano accertato la non autenticità.
http://www.cicap.org/new/articolo.php?id=273508