Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: acqua RO del supermercato

Ho trovato in vendita dei boccioni da 5 litri della marca DAT 5 (una ditta 
che fa anche detersivi): sull'etichetta è riportato soltanto "prodotta per 
osmosi inversa", senza altra specificazione.
Dati il buon prezzo (mi sembra di ricordare sui 70-80 cent.) e la comodità, 
vorrei utilizzarla per ammorbidire un po' l'acqua per i cambi, miscelandola 
con acqua (dura) di rubinetto.
Non avendo però altre info su quest'acqua, mi chiedo se qualcuno l'abbia già 
utilizzata, e se sì con quali impressioni/risultati.
-- 
Zio_Gugo
"A Zigo-Zago c'era un mago con la faccia blu,
 sul grande lago navigava con la sua tribù...
 obabaluuuba... obabaluuubaaa..." 

 
in ogni caso prima controlla tutti i valori di quell'acqua...
partendo da KH e GH (dovrebbero essere a zero... ma sai com'è)
ma anche NO2, NO3, Fe, Fosfati, pH, ecc
non si sa mai

 non si sa mai
E' la prima cosa che ho pensato; essendo però al momento sprovvisto di tali 
test almeno per un paio ancora di settimane (a parte pH e CO2... la vasca è 
avviata da quasi 4 anni), e volendo approfittare della spesa che farò 
domani, mi sarebbe interessato conoscere, in via preliminare, le impressioni 
avute da chi la utilizza, e magari anche i valori, se l'ha testata ;-).
Al limite la comprerò ugualmente, in attesa di poter ricomprare i test... 
oltre ad un mobile per l'altra vasca che attente paziente l'allestimento, la 
CO2 a bombola, timers, piante, fertilizzante di fondo, magari una plafo 
potente con le PL, forse uno/due filtri esterni, ecc.ecc... e chi ci va più 
in vacanza ?


Non conosco quella marca in particolare , ma io ho utilizzato per anni
l'acqua del supermercato, perfino quella demineralizzata (c'era però
specificato DEPURATA) e non ho mai avuto problemi.
Da un anno ho acquistato su internet un impiantino ad osmosi che è più
comodo ed in più te lo ammortizzi in un anno e mezzo se hai un'acquario
d'acqua tenera di almeno 100 litri netti.
Ciao
Marco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 utilizzata, e se sì con quali impressioni/risultati.
Quella che trovo io e' marcata NeoSan, boccioni da 5 litri. La uso ormai
da gennaio senza alcun problema di sorta (anzi da quando ho iniziato a
usarla sono sparite le alghe a pennello). Io la taglio con i sali.
L'unico problema e' che alcuni boccioni sono fatti di plastica riciclata
(e questo va bene) il cui tappo, evidentemente riciclato anch'esso, perde
scaglie di plastica nella bottiglia quando lo si apre. Cio' e' antipatico,
la prima volta ho dovuto recuperare le scagliette dalla vasca col retino,
poi ho imparato a riconoscere i boccioni bacati.
Valori misurati kh/gh circa zero, NO3 circa 10.

 non si sa mai
sarebbe molto meglio contollare prima la conducibilita`.
ciao
s


       Non ho mai usato quell'acqua perchè avevo letto qui sul Newsgroup e
nelle FAQ che conteneva silicati,dannosi per i pesci dei nostri acquari. E'
cambiata la qualità di quest'acqua adesso tale da poterla usare per
l'acquario? Lo chiedo a chi ne può sapere qualcosa.
Avrei dovuto farlo prima
di scrivere ma ora consulto le FAQ aggiornate e magari lì trovo la risposta.
Grazie e lunga vita ai pesci !

 sarebbe molto meglio contollare prima la conducibilita`.
Vero, lo leggevo anche nel libro di De Jong (Piante facili - Primaris), il 
problema č trovare un conduttivimetro.
-- 
Zio_Gugo
"A Zigo-Zago c'era un mago con la faccia blu,
 sul grande lago navigava con la sua tribů...
 obabaluuuba... obabaluuubaaa..." 

 nostri acquari.
Non vorrei scrivere inesattezze, ma mi pare che con la RO anche i silicati 
vengano diminuiti.
-- 
Zio_Gugo
"A Zigo-Zago c'era un mago con la faccia blu,
 sul grande lago navigava con la sua tribů...
 obabaluuuba... obabaluuubaaa..."

 Valori misurati kh/gh circa zero, NO3 circa 10.
Ottimi, direi... spero che anche la DAT 5 sia paragonabile... poi un po' di 
sali e via !!


 un'acquario d'acqua tenera di almeno 100 litri netti.
Mi sono informato su diversi negozi online e ho fatto quattro conti: tra 
impianto, eventuale pompa booster (a occhio la pressione difficilmente 
supera 1,5-2 bar) soluzioni per la conservazione, membrane di ricambio, ecc. 
mi è sembrato che difficilmente, al momento, arriverei a risparmiare 
rispetto all'acqua del supermercato, anche considerando quella da 70 cent 
ogni 5 litri.
Però, una volta avviata l'altra vasca, ne impiegherei circa 15-20 litri alla 
settimana, e allora un vantaggio economico ci potrebbe essere.
Quasi quasi inizierei con l'acqua in boccioni, e dopo l'estate potrei vedere 
per farmi l'impiantino...


 
gli impianti di osmosi seri i silicati li tolgono del tutto

 
il problema è che quando vai a togliere il cloro dall'acqua è difficile 
che non si creino dei batteri, che magari vengono proprio dalla membrana 
d'osmosi. questo in termini di impianti casalinghi, non so se negli 
industriali ci sia una sterilizzazione UV.. ma non credo, visto che la 
vendo no per i forre da stiro :-)

 
io sto aspettando un cinese da 15 euro, che non è proprio un 
conduttivimetro ma qualcosa che dovrebbe (condizionale d'obbligo) fare 
le stesse funzioni, seppure con precisione inferiore.
praticamente misura i tds

 ha scritto nel messaggio 
news:46a74909$0$17953$4faf...@reader1.news.tin.it...

come si possono misurare i siicati? se possibile... 

 gli impianti di osmosi seri i silicati li tolgono del tutto
Peccato che gli impianti ad osmosi inversa ridano tutti...
:-)
Silicati e nitrati NON sono eliminati al 100% (come tutti gli altri ioni,
del resto).
Per lo meno, non negli impianti di uso domestico/acquariofilo.
Se va bene, si arriva a un 90% di eliminazione.
Ma se va bene bene...
Ciao
WP
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 scaglie di plastica nella bottiglia quando lo si apre. Cio' e' antipatico,
Ciò è anche pericoloso.
Soprattutto se il boccione è stato usato per metterci qualcosa di tossico
e non è stato ben lavato.


 batteriologicamente pura".
Ovvio.
Quell'acqua, magari, viene stoccata in capannoni senza controllo della
temperatura (-20 in inverno e +40 in estate) e la flora batterica
ringrazia.
Inoltre, i supermercati non credo badino particolarmente a conservarla con
cautela, essendo destinata ai ferri da stiro (ho visto confezioni di acqua
minerale, lasciate al sole per giorni da un supermercato).
In pratica, quell'acqua può essere usata, basta essere consci dei rischi
che si possono correre.


 credo, visto che la vendo no per i forre da stiro :-)
E se la bollissi per un paio di minuti ?
-- 
Zio_Gugo
"A Zigo-Zago c'era un mago con la faccia blu,
 sul grande lago navigava con la sua tribů...
 obabaluuuba... obabaluuubaaa..."

 praticamente misura i tds
Che non sono i turbodiesel, ma sono...?
Si possono in qualche modo convertire in microsiemens ?


 rischi che si possono correre.
Non vorrei correrne ;-)
Dici che bollendola (bastano 2-3 minuti?) possa stare tranquillo?
-- 
Zio_Gugo
"A Zigo-Zago c'era un mago con la faccia blu,
 sul grande lago navigava con la sua tribů...
 obabaluuuba... obabaluuubaaa..." 

 supermercato).
Credo che sia difficile che le tengano all'ombra :-) Prende posto :-) Io ho 
lavorato e lavoro con i supermercati e ho visto che non c'e' nessuna cura 
per quanto riguarda l'acqua, i pancali stanno dove danno meno fastidio. E 
tutti a comprare le bottiglie di plastica...
-- 
Maurizio Ghelli - Firenze
www.maughe.it/faq/faq.htm
 Ci sono le FAQ del newsgroup
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a: 
http://www.gafonline.it

 
Allora diciamo che gli impianti seri di osmosi per acquariofilia te li 
tolgono al punto tale che il test ti indica 0,00.
se poi è tra 0,00 e 0,03 (che e il valore successivo nella scala)... mi 
posso anche accontentare.
Tieni presente che ho un marino e coi silicati c'è poco da scherzare ;-)
ciao

 e non è stato ben lavato.
lo so, ma non credo che sia questo il caso. I boccioni "riciclati" sono
identici in tutto e per tutto agli altri, solo la plastica e' di una
tonalita' di grigioazzurro un po' diversa. Penso che cio' indichi solo che
per stampare i boccioni (e i tappi) e' stata usata plastica da riciclo.

 Si possono in qualche modo convertire in microsiemens 
una volta che conosci la scala non serve neppure la conversione, sai che 
devi stare sotto quei valori e sei tranquillo :-)
tutto sta a vedere quanto è preciso e lo si può scoprire solo provandolo

 Puoi darmi qualche info su marche o "ricette" ?
ho copiato pari pari la ricetta dal sito di walter peris. Poi la quantita'
di acqua "corretta" da usare di volta in volta la stabilisco in base ai
parametri necessari per il cambio.
devo dire che e' da un paio di mesi che uso RO pura... GH e KH della mia
vasca restano stabili o aumentano di poco, non capisco da dove arrivi
questa durezza "endogena" ma da qualche parte arriva. Forse e' la prima
generazione di lumache che restituisce i gusci all'ambiente ?

Stefano ha scritto:

ci sono i test specifici, costano intorno ai 10euro. la salifert li fa e 
sono ritenuti abbastanza precisi. altre marche non saprei...


magari fosse solo questa... pure quella da bere in bottiglia ci lasciano!
Motivo per cui scarto accuratamente le casse in alto nei bancali :-DD
ovviamente perchè dai rubinetti ho acqua imbevibile e con un tasso di 
nitrati intorno ai 25mg/l!!!


 Motivo per cui scarto accuratamente le casse in alto nei bancali :-DD
Quelle intendeva! :) Metti nella lista nera anche le bibite, vero? :)
Serena

 Tieni presente che ho un marino e coi silicati c'č poco da scherzare ;-)
In genere, i silicati nell'acqua potabile sono quasi assenti.
In ogni caso, silicati e nitrati sono gli ioni che piů problemi danno alle
membrane per osmosi inversa e nessuna resina, che io sappia, li elimina al
100,00%.


 e nessuna resina, 
.. e nessuna MEMBRANA...


 Dici che bollendola (bastano 2-3 minuti?) possa stare tranquillo?
Mah...
Hai la possibilità di far bollire 50-100 litri di acqua?
:-)


 per stampare i boccioni (e i tappi) e' stata usata plastica da riciclo.
Non so se sia meglio o peggio.
Il fatto che sia utilizzata per produrre recipienti non destinati
all'alimentazione umana permette di evitare tutta una serie di
costosissimi controlli e protocolli.
Il che, in soldoni, significa che nella plastica fusa può finirci di tutto.
A questo punto, tu non sai cosa sia incluso nella plastica del fustino e
cosa possa essere rilasciato all'acqua, soprattutto sotto l'azione diretta
dei raggi UV del sole.
Non so che dirti.
L'acqua, in sé, sarebbe più che ottima, ma è la confezione che mi lascia
un po' dubbioso.
Ovvio che si tratta di scrupoli eccessivi nel 99,9999% dei casi; tuttavia,
è quello 0,0001% che mi preoccupa.


 :-)
Noooo ;-) ma me ne basterebbero 10-20 alla settimana, quindi un paio di 
pentole: per quanti minuti dovrei mantenere l'ebollizione?
-- 
Zio_Gugo
"A Zigo-Zago c'era un mago con la faccia blu,
 sul grande lago navigava con la sua tribù...
 obabaluuuba... obabaluuubaaa..." 

 pentole: per quanti minuti dovrei mantenere l'ebollizione?
Ora ti do la mazzata finale: bollire l'acqua non ti garantisce la
sicurezza.
Alcune alghe, e batteri, possono essere tossiche anche, o solo, da
cadaveri.
:-)
Vedi tu...
:-DDDDD


 praticamente misura i tds
boh... io mi fiderei il giusto....
io ho acquistato un conduttivimetro Hanna che non è il massimo, ma certo 
è un entry - level per le attrezzature da laboratorio
li trovi su internet (a prezzi folli) nei negozi online di acquari, di 
giardinaggio
o molto meglio nei negozi di forniture per laboratori
a bologna ce n'è uno molto fornito, nelle altre città non so... c'era 
una bella pagina di WP che indicava tutti i fornitori nelle varie città

 :-DDDDD
Economico filtraggio con carbone attivo o costosa lampada UV ?
-- 
Zio_Gugo
"A Zigo-Zago c'era un mago con la faccia blu,
 sul grande lago navigava con la sua tribů...
 obabaluuuba... obabaluuubaaa..." 

 è quello 0,0001% che mi preoccupa.
Messa cosi', non hai affatto torto. comunque quei bidoncini "riciclati"
ormai li riconosco a vista e li evito, come minimo mi spargono scaglie di
plastica insieme all'acqua. Fin'ora, grazie al cielo, quello 0,0001% non
si e' materializzato, e avendo capito il trucco conto che non si
materializzera' mai :-)
ciao


http://cgi.ebay.it/TDS-METER-RO-DI-Filter-Water-Purity-Tester-thermometer_W0QQitemZ170131109801QQihZ007QQcategoryZ116400QQrdZ1QQssPageNameZWD2VQQcmdZViewItem
Quindi questo sostiene di poter misurare la quantità totale di sali in
soluzione.  Dovrebbe cioè dare risultati simili alla quantità di residuo
fisso a 180° delle acque minerali?
C'è anche questo su ebay, ma non capisco cosa significhino tutte quelle
sigle: EC, CF:
http://cgi.ebay.it/6-in1-pH-meter-tester-PH-EC-CF-TDS-C-F-multifunzional_W0QQitemZ230155939856QQihZ013QQcategoryZ3212QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

 
http://cgi.ebay.it/6-in1-pH-meter-tester-PH-EC-CF-TDS-C-F-multifunzional_W0QQitemZ230155939856QQihZ013QQcategoryZ3212QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
il multifunzione lo lascerei in china.
la sonda del PH farà pena... a dir poco.
e quelle altre 3 sigle mi sembrano tutte collegate alla conducibilità 
dei liquidi. magari fa la stessa cosa della pennetta ma ti da 3 letture 
diverse (forse anche in microsiemens...boh?) solo che 59euro sono un po' 
troppi per vedere se funziona

 provandolo
Mi raccomando, se lo provi posta le tue impressioni.


 la prima generazione di lumache che restituisce i gusci all'ambiente ?
Potrebbe essere, da qualche parte dovranno pur arrivare 'sti sali...


 trucco conto che non si materializzera' mai :-)
Nei miei boccioni non ho trovato scaglie di sorta, ma quasi quasi una 
filtratina gliela darň, magari versandola in un imbuto con garza.


 Quelle intendeva! :) Metti nella lista nera anche le bibite, vero? :)
Non ricordo la questione nei termini corretti pero` su una puntata di
"mi manda rai3"
c'era una discussione sul fatto che nelle bibite uno degli
acidificanti combinato con
la vitamina C e tutti i maltrattamenti che le bibite di solito
subiscono generano niente
popo` di meno che benzene!!

 popo` di meno che benzene!!
:-)


 
allora, mi è arrivato l'oggetto. scusate se non ho fatto dei tagli al 
post, ma il discorso è vecchio quindi meglio che si legga tutto.
senza dubbio non si può paragonare a un conduttivimetro, tutt'altra 
storia e tutt'altra spesa..
penso che l'utilizzo migliore sia come test di massima per tenere sotto 
controllo l'impianto d'osmosi. io per es. ho un TDS in uscita che è di 
0,02, su un'acqua che ho già fatto controllare con un conduttivimetro ed 
è risultata idonea. se vedo che mi sposto da quel valore è segno che 
l'impianto ha peggiorato il suo rendimento e magari è ora di sostituire 
qualcosa...
ribadisco, scanso bacchettamenti sulle dita :-))), la quasi certezza si 
ha con un conduttivimetro, la cineseria può rappresentare un controllo 
superficiale.
d'altronde mi pare che la stessa RO-MAN fornisca la pennetta coi suoi 
impianti e anche ruwall vende un tds meter in entrata e uscita come 
opzione (altra cineseria rimarcata recuperabile su ebay, secondo me 
ancora meno attendibile della pennetta).
per l'acqua usata negli acquari d'acqua dolce penso che le tolleranze 
possano essere maggiori, ma questo lo sapete voi. :-D

 possano essere maggiori, ma questo lo sapete voi. :-D
Credo che in futuro prenderò il conduttivimetro che ti ho indicato nel link, 
il prezzo mi sembra accettabile... al momento devo prendere prima il 
misuratore di pH (credo della stessa marca, sempre sui 50 euro), perchè ho 
installato da un paio di settimane un impianto CO2 della Aquili e mi sono 
rotto di fare i test coi reagenti, e ovviamente anche per avere una maggior 
precisione.
-- 
Zio_Gugo
"A Zigo-Zago c'era un mago con la faccia blu,
 sul grande lago navigava con la sua tribù...
 obabaluuuba... obabaluuubaaa..."

 credo che sia un prodotto migliore
Questo combinato?
http://www.acquaingros.it/hannamisuratoretascabileperphecconducibilitaeletricatemperaturahi98130-p-4725.html?osCsid=e3d189185147f3fc7117814a819bae0f
-- 
Zio_Gugo
"A Zigo-Zago c'era un mago con la faccia blu,
 sul grande lago navigava con la sua tribų...
 obabaluuuba... obabaluuubaaa..." 

 
http://www.acquaingros.it/hannamisuratoretascabileperphecconducibilitaeletricatemperaturahi98130-p-4725.html?osCsid=e3d189185147f3fc7117814a819bae0f
Dunque... dei test PH a pennetta non mi fiderei troppo, meglio di sicuro 
che il colorimetrico, ma secondo me il PH andrebbe misurato con una 
sonda fissa in vasca. Il TDS, una volta che hai un conduttivimetro non 
ti serve a nulla. In poche parole spendi 100 e passa euro per l'anima 
del c....O, almeno secondo me!
sempre secondo me, questo dovrebbe rappresentare un buon rapporto 
prezzo/precisione:
http://tinyurl.com/3bo95q

 
http://tinyurl.com/3bo95q
Vedo che ha risoluzione di 0,1 microsiemens ma precisione + o - 2% del fondo 
scala, quindi + o - 2 microsiemens... non mi piace troppo, mi sembra una 
presa in giro.
Perň vedo che anche il Milwaukee ha le stesse caratteristiche, e con la 
scala da 0 a 1999 avrebbe una precisione di + o - 40 microsiemens.
A 'sto punto si dovrebbero avere entrambi, uno per l'acqua RO e l'altro per 
la vasca...
-- 
Zio_Gugo
"A Zigo-Zago c'era un mago con la faccia blu,
 sul grande lago navigava con la sua tribů...
 obabaluuuba... obabaluuubaaa..."

 presa in giro.
eppure... è quello che "va" per la maggiore

 Troppo ampia per avere sufficiente precisione?
In realta' quello che veramente ti serve non e' la precisione ma la 
stabilita' delle misure...quindi non e' molto importante che spacchi il 
microsiemens in quattro.
Ciao

 
Risoluzione e precisione non sono importanti se non hai ben chiaro i 
valori intorno ai quali attesterai le tue misure (e se non sono intorno 
alla parte alta della scala, tanto vale non prenderli in cnosiderazione 
proprio).
La risoluzione migliore, deve essere affiancata a precisione maggiore 
per misurazioni estremamente precise nella parte piu' bassa della scala, 
dove l'errore (che non e' lineare ma ha una componente fissa 
costruttiva) ha un peso enorme.
Per farti un esempio, se tu hai lo strumento che a fondo scala misura 
100, con un errore del 2% ti aspetti che possa misurarti 98 oppure 102, ok?
Se misuri un valore di 10, ti aspetti che sia tra 9,8 e 10,2 ma non e' 
cosi' perche' e' molto probabile che per ragioni costruttive varie (p.e. 
rumore, visto che si parla di strumenti digitali) ci sia sempre una 
soglia (diciamo 0,5) che e' non misurabile.
Questo porta il tuo errore a valori tra 9,3 e 10,7
Un errore che relativamentevaria si puo' attestare tra il 7% e il 17% 
della misura. (ma e' un esempio di uno strumento MOLTO BUONO, rapportato 
all'uso che ne facciamo noi)
E' per questo che il valore ti viene dato a "fondo-scala", perche' e' il 
luogo dove e' minore. Quindi avere una risoluzione di 0,5 non significa 
affatto che puoi misurare 0,5!
Ciao

 funzione del prezzo mi pare che stia sotto i 100, limite più che 
Ha nache la funzione furto con scasso incorporato!!!
100 euri per un conduttivimetro da acquario e' un crimine.
Cercane uno a penna in rete tra i fornitori delle tintorie o di 
produzioni chimiche industriali.
Ti assicuro che a 40 euro e sono gia' cari.
Per 60 euri hai roba con queste caratteristiche:
  Scala EC da 0.0 a 99.9 µS/cm
Risoluzione EC 0.1 µS/cm
Precisione EC (a 20°C) ±2% f.s.
Calibrazione EC manuale ad 1 punto
Ciao
Andrea

AbAcAb ha scritto:

sì, quello dell'hanna con le caratteristiche che hai indicato sopra 
costa di listino una sessantina di euro (ma lo trovi a un "prezzaccio" 
scontato di 50).
i punti che non sono rimasti chiari però sono:
il discorso del range: da 0 a 99,9 dovrebbe essere sufficiente per le 
nostre misurazioni, giusto?
e quelli che arrivano a 1999? (che bisognerebbe vedere bene poi se sono 
micro o milli siemens, perchè mi sa che l'inghippo stia lì) sono meno 
precisi?
e per ultimo... i cinesi invece?
così esauriamo tutti i dubbi del topic :-)
grazie.
ciao
sandro

funzione del prezzo mi pare che stia sotto i 100
Mi pare strano.  100 è molto poco, andrebbe a fondo scala con la gran
parte delle acque di rubinetto.  A meno che non lo usi esclusivamente
per acqua di osmosi mi sembra troppo poco.

sembra una presa in giro.
Non è detto.  La risoluzione ti dice quanto è in grado di distinguere
fra due misure successive, la precisione quanto quella misura si
avvicina al valore reale.  In realtà la cosa più importante non sarebbe
la risoluzione, né la precisione, ma la stabilità nel tempo, ma quella
spesso non è indicata.

 perplessità!
Anch'io.
-- 
Zio_Gugo
"A Zigo-Zago c'era un mago con la faccia blu,
 sul grande lago navigava con la sua tribù...
 obabaluuuba... obabaluuubaaa..."


Mi apre sensato, anche perchè 20 microsiemens in più o in meno lasciano il 
tempo che trovano.
Come si può valutare la stabilità delle misure _prima_ di comprare un 
conduttivimetro?
-- 
Zio_Gugo
"A Zigo-Zago c'era un mago con la faccia blu,
 sul grande lago navigava con la sua tribù...
 obabaluuuba... obabaluuubaaa..." 

 ma quella spesso non è indicata.
Si può stimare in qualche modo, nel caso di un misuratore da 50 euro?
-- 
Zio_Gugo
"A Zigo-Zago c'era un mago con la faccia blu,
 sul grande lago navigava con la sua tribù...
 obabaluuuba... obabaluuubaaa..."

Si può stimare in qualche modo, nel caso di un misuratore da 50 euro?
Se riesci a ottenere una soluzione con parametri che sai essere
perfettamente stabili o sai come creare una soluzione con parametri
perfettamente ripetibili, puoi effettuare ripetute misure a distanza di
tempo.