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Titolo: Holy Avatar Chapel

I Salesiani hanno messo in vendita occhialini per vedere la Sindone a
3D.
Hanno anche riproposto di ribattezzare la Sindone "Holy Avatar". <g>
http://www3.lastampa.it/torino/sezioni/ostensione/articolo/lstp/162632/
L'arcivescovo si � impoffarbacchito con i Salesiani.
http://www3.lastampa.it/torino/sezioni/ostensione/articolo/lstp/171452/
M.

 Hanno anche riproposto di ribattezzare la Sindone "Holy Avatar". <g>
orrore ! un anglismo !
 

Il 31/03/2010 20.09, Marco O. dallo zero finale della congettura di 
Riemann ha scritto:

Ha ragione l'arcivescovo. La tecnologia uccide l'anima e involgarisce 
tutto. Bisognerebbe estendere il principio ed eliminare dalle chiese 
microfoni, impianti di amplificazione, candele elettriche, statue fatte 
in serie e tutto ci� che non � naturale.

Trew ha scritto:
"Ha ragione l'arcivescovo. La tecnologia uccide l'anima e involgarisce 
tutto. Bisognerebbe estendere il principio ed eliminare dalle chiese 
microfoni, impianti di amplificazione, candele elettriche, statue fatte 
in serie e tutto ciò che non è naturale."
compresi organi e organisti ?
(fra l'altro pure libri stampati come Bibbie e Messali non sarebbero
"naturali")
E che dire inoltre di impianti di riscaldemento e condizionamento ? pure
loro non sono "naturali". E l'edificio chiesa ? anch'esso non è naturale,
e quindi va eliminato assieme a microfoni, chitarre, organi, statue di
ogni genere, candele elettriche, impianti di illuminazione,
riscaldamento/condizionamente. E qui mi fermo che se no bisognerebbe
eliminare pure gli occhiale dei preti miopi o presbiti e le carrozzine dei
disabili.
<g>
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Trew ha scritto a Marco:
"Ha ragione l'arcivescovo. La tecnologia uccide l'anima e involgarisce 
tutto. Bisognerebbe estendere il principio ed eliminare dalle chiese 
microfoni, impianti di amplificazione, candele elettriche, statue fatte 
in serie e tutto ci� che non � naturale."
compresi organi e organisti ?
(fra l'altro pure libri stampati come Bibbie e Messali non sarebbero
"naturali")
E che dire inoltre di impianti di riscaldemento e condizionamento ? pure
loro non sono "naturali". E l'edificio chiesa ? anch'esso non � naturale,
e quindi va eliminato assieme a microfoni, chitarre, organi, statue di
ogni genere, candele elettriche, impianti di illuminazione,
riscaldamento/condizionamente. E qui mi fermo che se no bisognerebbe
eliminare pure gli occhiali dei preti miopi o presbiti e le carrozzine dei


 in serie e tutto ciò che non è naturale.
Io sostituirei gli organi a canne con sintetizzatori e darei una decisa 
virata in direzione rock... Te l'immagini una messa con musica dei 
Genesis? O qualcosa come nei Simpson:
http://www.youtube.com/watch?v=b4g-wx2Y_wg&feature=related
-- 
Eîpen dè ho Iesoûs, oudè egó se katakríno: poreúou, kaì
apò toû nûn mekéti hamártane (Euaggélion katà Ioánnen, 8,11)


E scommetto che l'iniziativa parte dalla data di oggi.
In effetti, tornare alla simbologia originaria usata dai primissimi
cristiani potrebbe essere una bella idea :)
Lisa

 
http://www.youtube.com/watch?v=b4g-wx2Y_wg&feature=related
Sai che originalit�.

 <g>
I preti nascono da soli?
Anche il sovrannaturale, mica � naturale!?
Ci vorrebbe sicuramente un bel ripulisti, ma come, quando e cosa?
Comunque sia tutto ci� che pu� servire e che � dentro la Chiesa,
lo si trova anche fuori della stessa.
Ciao,
ismlc

 E scommetto che l'iniziativa parte dalla data di oggi.
Vabb�, su "Holy Avatar" scherzavo, ma gli occhialini esistono
veramente.
M.

 creazione. Strumenti elettrici, cantori microfonati e tutto il trash pop
E' una sonora cazzata, e quasi cent'anni di ottima musica elettronica ed 
elettroacustica lo dimostrano.
Parlo di compositori *classici* come Maderna, Ligeti, Stockhausen, 
Berio, Cage, Varèse, Glass, Xenakis, non solo i miei favoriti 
rocchettari. E anche questi ultimi, con gli strumenti elettronici, hanno 
prodotto dei capolavori. Svecchiati, fratello.


 ecclesiastica.
Vero. 
E secondo me e' vero anche fuori dalla chiesa.
Il problema non e' la tecnologia, e neppure 
l'uso che di essa si fa. Il problema e' _sostiture_ 
/l'essenza/ di un atto, il suo logos, non tecnico 
con un atto tecnico. Il "punto di svolta" e' quando
lo strumento sostituisce *interamente* la manualita',
quello secondo me e' il momento critico, fonte di
problematicita'. La manualita' e' quel legame tra
anima e tecnica, potrei anche dirla l'espressione
dell'armonia tra spirito e corpo. Eliminata la
manualita' viene tolto il Gesto. Tolto il gesto 
viene meno il corpo e quindi l'anima e' separata
dall'atto.
Ciao
-- 
come to the dark side 
(we have cookies)


 lo strumento sostituisce *interamente* la manualita'
Hai mai provato a suonare un sintetizzatore?


 Per darti un'idea prova ad immaginare l'effetto
Ecco, prov. Chiudi gli occhi e immagin la messa atecnologica che ho 
descritto :))


 "violin".
un vero sonatore di synth non userà mai il semplice preset: il suono te 
lo devi "costruire" smanettando, e non è più facile che sonare il 
violino, ti assicuro :)


 Eh no. Il mio discorso non e' contro la tecnologia.
Ah.
-- 
E�pen d� ho Ieso�s, oud� eg� se katakr�no: pore�ou, ka�
ap� to� n�n mek�ti ham�rtane (Euagg�lion kat� Io�nnen, 8,11)

 Charterhouse Street.
Perfettamente d'accordo. la messa con il prete (o il cantore) che parla 
o canta al microfono costituisce un diaframma fra il celebrante e 
l'assemblea. Invece di sforzarsi di parlare ad alta voce e in modo 
comprensibile, oppure di cantare (come prescriverebbe il rito per tutte 
le parti fisse e dialogate), non dove prepararsi per nulla.
I fedeli sono schiacciati dagli altoparlanti, e partecipano in modo 
passivo. Perch� cantare se non si riesce neppure a sentire la propria 
voce, coperta dal "cantore" o dal prete microfonato?
Poi qeusta storia della musica contemporanea "colta" in chiesa � un 
falso problema. La realt� � che la  musica "elettronica"  � costituita 
da canzoncine neomelodiche suonate come in piccole sanremo, sul genere 
appunto del Gen Rosso.

 Ah.
Eh.


 Secondo me Trew ha ragione.
avrebbe ragione ?
togli da una chiesa tutto ci� che non � "naturale" e non ti rimane nemmeno
l'edificio: niente organi, niente bibbie e messali stampati, niente
lampadine per illuminare, niente riscaldamento, niente muri ...
Estremizzando manco l'ostia dell'eucarestia sarebbe naturale.
quindi o fai la messa in una grotta naturale non illuminata o in una
radura del bosco, nudi o vestiti di pelli, oppure accetti e riconosci che
la tecnologia fa parte dell'uomo, e quindi si al cemento armato per
costruire la chiesa, ecc. ecc. ecc.
ciao,
Mauro
-- 


 togli da una chiesa tutto ci� che non � "naturale" 
Uh santa pazienza aiutami tu :)
La questione non e' togliere tecnologia.
La questione e' non metterla dove non 
e' necessaria. In linea di principio usare 
qualcosa che non e' necessario puo' 
portare a conseguenze controproducenti. 
Ci sara' una ragione per cui se vai a teatro 
c'e' un palcoscenico con gli attori e non uno 
schermo su cui proiettano la recita.
Ciao
-- 
come to the dark side 
(we have cookies)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 il chip.
Questa � una domanda pi� interessante, ma tu conosci la differenza tra 
analogico e digitale?
Altrimenti parliamo di niente. La domanda era: in cosa un organo a canne 
[cambiamo: � meno meccanico, pi� naturale etc] di quello elettronico?


 appunto del Gen Rosso.
Forse quella che conosci tu.


 Detto cio' a me puo' anche star bene che un sonatore elettrico
Non ci sono sonatori elettrici. Gran parte dei sonatori di synth che 
conosco ha alle spalle studi classici o quanto meno suona anche il 
pianoforte.


 schermo su cui proiettano la recita.
Si potrebbe obiettare che di tecnologia a teatro ce n'è tuttavia 
parecchia. Però basta dire che nessuno sta parlando di "sostituire" la 
tecnologia su cui è basata una funzione religiosa, ma di utilizzare 
tutto ciò che, pur non indispensabile, è utile.
A teatro si fa ormai da tempo.



Quella che si sente nelle chiese. La musica elettronica colta nelle 
chiese non si suona perch� non � pensata per la chiesa. Il mio discorso 
sulla naturalit� si limita alla musica che serve al rito, non alla 
musica in generale. I congegni elettronici che si usano oggi durante i 
riti in chiesa servono quasi esclusivamente per l'esibizionismo, spesso 
di infimo livello, di poche persone, preti o laici. SE poi tu hai 
esperienza di raffinati musicisti contemporanei che compongono ed 
eseguono musica da meditazione per la chiesa, sono felice per te, ma a 
me non � mai capitata una tale esperienza.

 portare a conseguenze controproducenti. 
e cosa � "necessario" lo stabilisci tu ?
per esempio � necessario costruire chiese usando il cemento armato quando
si potrebbe celebrare la messa all'aperto ? � necessario illuminare le
chiese ? � necessario scaldarle di inverno ? ecc. ecc.
ciao
-- 


 Prima di dire (scusa) sciocchezze, perch� non provi a farlo?
Senz'altro dico sciocchezze (anche se a volte
farebbe piacere che il mio interlocutore noti
specificazioni quali "in un certo senso"), ma 
perche' non provi a spiegarmi come sia possibile 
affermare che suonare il sintetizzatore settato 
su "violin" sia la stessa cosa che suonare un 
violino?
A martedi'
Ciao
Ri-Buona Pasqua


thisDeadBoy ha scritto:
"Lo stabilisce la nostra sensibilita' 
intellettiva in accordo con la situazione."
dissento,
per me è necessario respirare, bere e mangiare 
ma non è la mia "sensibilità intellettiva" a stabilirlo 
ma il corpo, analogamente l'amare/essere amati mi viene 
dettato dalla chiamiamola sensibilità emotiva 
e non certo dalla "sensibilità intellettiva".
per quanto riguarda invece la soglia di tecnologia lasciamo questi dubbi
agli amish visto che al giorno d'oggi pure l'insalata bio venduta al
supermercato necessita di alte dosi di tecnologia moderna.


 Quella che si sente nelle chiese.
Nelle chiese- forse non in quelle italiane- si sente tanta musica non 
"colta", ma di buon gusto, molto meglio dei Gen per intenderci.
Nei paesi anglosassoni c'è tutta una corrente di COntemporary Christian 
Music, che va dal Christian Rock al Contemporary Worship (che è più pop) 
e altro.
Certo, se non ti piacciono le sonorità del rock, difficilmente 
apprezzerai, ma di fatto questa musica ha buon successo da almeno 
quarent'anni. Prova a cercare sul tubo
PS piantiamola qui che è quasi il Vespro.
Poi, in America latina si trovano esempi di musica popolare, sonata con 
strumenti tipici della loro tradizione, etc.


 violino?
chiudo qui perch� � tardi, ma
- esistono anche strumenti elettronici specifici (gi� detto)
- il sintetizzatore si suona come una tastiera, ma il suono 
preconfezionato non � quasi mai scelto da chi li suona, che cerca di 
modificarlo secondo il proprio gradimento. Quindi non �
"sintetizzatore su violin" contro "violino" perch� sarebbe un'inutile 
imitazione, n� "sintetizzatore contro violino perch� sono due cose diverse.


 imitazione, né "sintetizzatore contro violino perché sono due cose diverse.
Cambio il subject perchè mi sta antipatico ma l'argomento è
interessante. In primo luogo bisogna fare una distinzione:
teologicamente, la sacra scrittura autorizza per uso sacro un sacco di
strumenti, e anche la danza. Basterebbe leggere il salmo 150 - anche il
fatto che sia l'ultimo dei salmi avrebbe un suo significato - che, con
un po' di larghezza potremmo anche interpretare nel senso che tutti gli
strumenti sono idonei alla lode di Dio.
Però capita anche che, per motivi non teologici, l'uso di uno strumento
venga ad assumere, presso una particolare società e in un particolare
tempo, un particolare significato, che spesso finisce per essere non
meno cogente. Per esempio, per secoli i suonatori di tromba in Europa
hanno avuto uno status superiore agli altri musicisti in quanto la
tromba era il simbolo del potere, il cui uso era riservato a monarchi,
nobili e in chiesa (spesso quest'ultima per gentile concessione delle
prime due). Quando sentite le tre trombe suonare in Bach, sappiate che
si trattava di un pezzo scritto per una circostanza eccezionale, e che i
tre trombettieri con ogni probabilità gli erano stati prestati o dal
consiglio comunale perchè di norma non li aveva in orchestra, o da altra
autorità.
Un discorso del genere vale anche per l'organo, che nasce in epoca
ellenistica come strumento per accompagnare gli spettacoli nei circhi,
cioè la cosa più infame che si possa immaginare. Come nel tempo sia
divenuto lo strumento liturgico per eccellenza, è un problema della
storiografia musicale ancora da investigare pienamente. Però anche
questa è una condizione culturale, che varia nei tempi e nei luoghi, e
non essenziale. Cromwell riteneva che gli organi in chiesa fossero
baracconate e li fece distruggere praticamente tutti (in tutta la Gran
Bretagna solo otto organi sono sopravvissuti alla sua furia
iconoclastica). Viceversa, l'associazione tra organo e chiesa è talmente
forte che persino nell'opera o nella musica da film viene sfruttata.
Apro una parentesi. Un organo a canne, anche piccolo e modesto ma ben
tenuto, è incomparabilmente superiore a qualsiasi surrogato elettronico.
Quando si mette giù un accordo, suonano tre o nove o ventisette canne,
non tutte sempre perfettamente accordate, variamente distanti l'une
dalle altre. Ed ogni accordo è diverso. Su un organo elettronico tutto
esce dalla medesima membrana di altoparlante (spesso non della migliore
qualità). Tutto molto più piatto. 
Apro una parentesi nella parentesi: e anche fra gli organi a canne, un
organo a trasmissione meccanica, dove esiste un collegamento meccanico
fra il tasto e le valvole delle canne, dà molta più soddisfazione di uno
a trasmissione elettrica, dove una serie di circuiti (un tempo batterie
di relais, ora integrati) comandano la trasmissione del segnale dalla
consolle al corpo dell'organo.
Gli strumenti elettronici, nello stato in cui sono oggi, per
perfezionati che siano sono sempre semplificazioni rispetto ad uno
strumento acustico dove la diteggiatura non torna, l'ancia sta per
rompersi, le corde sono inegualmente usurate, ma la somma di tutte
queste piccole imperfezioni è più umana dell'oscillazione di un circuito
integrato o di un oscillatore software. Così come non basta imitare
perfettamente il suono di uno strumento, se diversa è l'interfaccia
utente. Si può "fotografare" (in gergo, campionare) il suono di un
violino e rimapparlo su una tastiera elettronica, però se si suona da
una tastiera e non con un archetto il risultato sarà sempre diverso.
In pratica, l'uso dell'elettronica in musica prende due vie: o la si usa
per fare quello che con altri sistemi non si può fare, e questo
teoricamente sarebbe il suo uso più nobile; oppure per sostituire
praticamente quello che è troppo scomodo e costoso in originale.
Questo è un surrogato, però a volte succede una cosa curiosa:
utilizzando sia strumenti e voci vere che strumenti elettronici, è
possibile dare una illusione della realtà molto più spinta di quello che
si immaginerebbe. Non sto a raccontarvi che cosa si combina negli studi
di registrazione, ma mi piace raccontarvi la storiella di un collega
organista. Nella sua chiesa l'organo è situato nel coro, e sia il coro
che l'organista sono invisibili all'assemblea. C'è anche un microfono
collegato ad un mixerino che va nell'amplificazione, in maniera che una
persona possa fungere da voce guida.
Per una sera che la signora che spesso fa da guida era assente, il
nostro ne registrò la voce su un mp3, attaccò l'ipod al mixer, suonò
l'alleluia all'organo accompagnando l'assemblea, fece cantare il
versetto all'ipod accompagnandolo con registri più dolci, e riprese
l'alleluia. Il sagrestano che sapeva che la signora non c'era rimase
molto perplesso, l'assemblea non si accorse assolutamente di nulla.
Ecco, questo è un tipico utilizzo dei mezzi tecnici che sembra
perfettamente legittimo fino a quando nessuno si accorge di nulla, e che
molti considererebbero discutibile se vengono a sapere come è
realizzato. A dimostrazione di come il condizionamento culturale
influisca sul giudizio di quello che è opportuno o meno per la liturgia.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
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                   (musicologia pratica)