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Titolo: Il ritorno dei progressisti

La chiesa austriaca, con a capo Christoph Schï¿œnborn, apre ai 
progressisti di "Noi siamo chiesa" e si torna a discutere dei loro temi 
prediletti: abolizione del celibato, sacerdozio alle donne, morale 
sessuale e matrimoniale piï¿œ "moderna", ridefinizione del rapporto clero 
- laici.
http://www.ilfoglio.it/soloqui/5169
A me non sembrano temi cosï¿œ centrali. Non credo che le chiese si 
riempirebbero se al posto del parroco ottuagenario un po' rincoglionito 
si mettesse a predicare il mio vicino di casa diplomato all'Iti che ha 
letto tutti i libri di Augias.
Mi trovo invece concorde con la tesi del papa che vede la crisi della 
chiesa come una crisi di spiritualitï¿œ, e in particolare di spiritualitï¿œ 
liturgica, e da questo punto di vista temo che sia i progressisti che il 
cattolicesimo istituzionale siano piï¿œ vicini di quanto si immagini.

 cattolicesimo istituzionale siano piï¿œ vicini di quanto si immagini.
Traduco:
i progressisti NON hanno spiritualita',
  esattamente come il cattolicesimo istituzionale.
Buttare merda, qualcosa rimarra'.

 letto tutti i libri di Augias.
[me la tiro on]
Se ci fossi io al posto del parroco in chiesa ci sarebbe molta pi�
gente.
[me la tiro off]
Per� ne sono convinto.
M.

 cattolicesimo istituzionale siano piï¿œ vicini di quanto si immagini.
Senza assolutamente polemica ma per capire: tu sei convinto che le 
chiese si riempirebbero (quelle cattoliche ma non solo) se aumentasse il 
numero di candele, se i cori fossero piï¿œ angelici, se le luci fossero 
piï¿œ soffuse e le preghiere piï¿œ sentite ?
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 pi� soffuse e le preghiere pi� sentite ?
Senz'altro sarebbero piu' frequentate.
Non hai mai letto quante conversioni si siano prodotte in passato
grazie a un primo impatto con la chiesa risultato incisivo proprio
grazie alla bellezza della liturgia o dei canti?
La sciatteria induce riflessi di fuga anche nei piu' assidui,
figuriamoci in chi non mette mai piede in chiesa.
Ciao,
Marina

 figuriamoci in chi non mette mai piede in chiesa.
Non si deve essere sciatti. Infatti � rarissimo che mi si veda in
giacca e cravatta, ma quando predico sono sempre molto elegante.
M.

 giacca e cravatta, ma quando predico sono sempre molto elegante.
Non lo metto in dubbio.
Per ora ho avuto solo modo di sentirti leggere, ma sei molto elegante
anche come lettore. :-)
Ciao,
Marina

 Marina
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 anche come lettore. :-)
Marco O. vale bene una Messa :)))
a.c.

 gente.
E' pi� cristiano "Volete andarvene anche voi?" -.
La messa � finita: andatevene tutti e per sempre.
Anche con questo fallimento estremo
il Vangelo sarebbe realizzato.
"Ma il Figlio dell'Uomo quando torner� trover� ancora fede
sulla terra?".
Anche con la risposta NO, la Missione sarebbe compiuta.
Il fallimento del Disegno di Dio � possibile: a Lui
resterebbero solo le lacrime, magari di sangue e versate
per procura dagli occhi di gessocemento di una madonnina.
Ai dannati dannatamente dannati la dannazione eterna.
Per fortuna degli umani (non tutti) Dio � preveggente e sa in
anticipo che un certo numero di (auto)predestinati risponder�
bene alla Parola che gli apostoli, perseguitati incantenati tribolati
ma ubriacati di Spirito Santo pentecostale, annunceranno.
Per questo numero di "eletti e santificati" l'incarnazione
la predicazione la passione e la morte non sono state vane.
E' secondario che Paolo sia stato celibe mentre Pietro
aveva la suocera (per� guarita dall'influenza).
L'importante � che arrivino a tutte le nazioni le parole
Vita, Gloria, Beatitudine Eterna assieme a temporanee e
relativamente brevi prove tribolazioni tentazioni
crocifissioni autorinnegazioni e abnegazioni.
Se le dicono queste benedette Parole, a me vanno bene anche
don Farinella, don Gallo, Vito Mancuso, il papa, Bertone, Santa
Caterina o Gianna Beretta Molla quantunque non sacerdotesse
o da Siena.
a.c.

 riempirebbero
Per quel che ricavo dalla mia piccola esperienza, se anche si dovessero 
cambiare alcune regole (ammesso sia possibile) riguardo il matrimonio, 
non credo che le chiese si affollerebbero di schiere di divorziati 
risposati come gli zombies di Romero al supermarket.
Forse ciï¿œ accadrebbe per qualche tempo, le novitï¿œ attirano sempre i 
curiosi, e magari qualcuno proverebbe anche l'emozione di fare la 
comunione ma ho l'impressione che nel giro di poco tutto ritornerebbe 
come prima.
Il problema semmai ï¿œ l'accoglienza, il fare le cose per bene, liturgia 
compresa, e non il rendere piï¿œ elastiche le regole per attirare vecchi e 
nuovi clienti o almeno non dovrebbe essere quello il fine di un 
eventuale ripensamento delle norme.
Saluti
-- 
La strategia di Satana ï¿œ questa: a chi ï¿œ buono gli toglie l'intelligenza 
e gli dï¿œ tanta buona volontï¿œ in modo tale che con tanta buona volontï¿œ, a 
fin di bene, faccia sempre peggio.
(P. Silvano Fausti)
---
bonaiu...@gmail.com

 grazie alla bellezza della liturgia o dei canti?
O grazie alla bellezza delle omelie.
Personalmente trovo che una predica ben fatta sia determinante mentre 
sia davvero deprimente la sensazione che il prete stia rifilando ai 
fedeli una minestra pi� e pi� volte riscaldata nel corso degli anni.
Saluti
-- 
La strategia di Satana � questa: a chi � buono gli toglie l'intelligenza 
e gli d� tanta buona volont� in modo tale che con tanta buona volont�, a 


 figuriamoci in chi non mette mai piede in chiesa.
Sono sinceramente addolorato.
Tutte le guerre sostenute in gioventu'....
Se vogliamo, alla Nietsche, senza manco conoscerlo...
sicuramente alla bertrando Russell, contro tutto cio' che fa fumo,
che costituisce semplicemnte imbroglio delle emozioni facili...
Ok.
Sono diventato vecchio.
Tropppppppo veccccchio.
Il peso degli anni pero' non e' pari al peso dell'inutilita' della 
nostra lotta.
Tornate pure ai fumi ed ai fumogemi,
ai para-menti ed ai colori...
lasciatevi sedurre dalle retoriche!
Ai canti ed alle musiche trasci-nantes...
Alle luci ed alle candele...
tornate agli effetti spettacolari..
Tornate alle facce delle statue e delle pro-cessioni...
resteremo soli e vecchi..
ma, spero, con qualcosa di non-appariscente
qualcosa di vivo vero
DENTRO.
NON 'fuori'.
pietro

 pietro
Mi spiace di averti addolorato, ma vedo che gli anni ti hanno reso
piu' fumino e tagliente di un tempo. :-)
Sono di corsissima ora, ma permettimi solo una battuta: io sono per lo
"et-et", mai per lo "aut-aut".
Le "emozioni facili" hanno rappresentato in molti casi un primo passo
di avvicinamento alla fede, da cui e' poi scaturito il sincero
desiderio di approfondire e di conoscere.
Certo, se ci si limita a cio', significa costruire la casa su una
sabbia che la prima folata di vento poi abbatte, ma spesso la parte
emozionale parla al noi bambino, ci fa percepire confusamente una
nostalgia di bene e di assoluto che poi puo' indurci -non sempre
accade, questo � vero- a partire a una ricerca autentica e profonda
della Parola.
Un abbraccio,
Marina

 riempirebbero
Dipende da qual ï¿œ l'obiettivo, ovviamente. Magari secondo qualcuno il 
pensiero della chiesa sarebbe semplicemente piï¿œ sensato se si facesse 
qualche passo avanti su quei temi.
-- bb

 piï¿œ soffuse e le preghiere piï¿œ sentite ?
Sï¿œ, penso che molte persone che sono alla ricerca di spiritualitï¿œ 
potrebbero apprezzare una chiesa piï¿œ incentrata sul culto divino. Non 
che disprezzi la predicazione, ma o uno ha veramente qualcosa da dire, 
altrimenti ï¿œ meglio concentrarsi sul cantare bene i salmi, il cui 
contenuto vale per tutte le stagioni.

 di qualcosa.
non so bene come sia strutturata la liturgia domenicale metodista: � 
eucaristica o � una lunga predica con inni?

 desiderio di approfondire e di conoscere.
Ma certo.. anche Medjugorie puo' servire.....
Mica tutti sono intellettuali depravati come me...
ci sono anche ingenui boccaloni ancora in giro...
Ma cio' non toglie che il tempo dei riti, di certi riti,
sia d e f i n i t i v a m e n t e  FINITO.
E chi non se ne accorge e' solo un nostalgico che guarda indietro invece 
che avanti.
Ciao, o dolce.
pietro il duro.

 contenuto vale per tutte le stagioni.
Io come metodista sono ovviamente piï¿œ portato alla "pratica" diaconale 
che alla spiritualitï¿œ (sarï¿œ per questo che mi sta simpatica la caritas 
?) ma capisco benissimo il bisogno di spiritualitï¿œ e capisco quanto sia 
importante trasmetterla nelle chiese.
Senza esagerare sia chiaro altrimenti ci trasformiamo in una comunitï¿œ di 
adoratori (anche di se stessi) e di poco attivi nella societï¿œ.
Sulla predicazione invece non sono d'accordo (ma essendo protestante mi 
sembra ovvio) a me il culto senza predicazione sulla Bibbia non piace e 
non ha senso.
Comunque sulla liturgia c'ï¿œ sicuramente uno scadimento sia in ambito 
cattolico (ebbene si fra matrimoni, battesimi e funerali anche io seguo 
molte messe) ma anche in ambito evangelico, in alcuni casi (evangelicals 
siamo a livelli ridicoli se non offensivi).
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

Trew ha scritto:

Ti indico uno schema classico che io uso spesso:
Invocazione
Inno
Lettura di un salmo
Preghiera attualizzata con spunto preso dal salmo
Inno
Confessione di Peccato
Inno relativo
Annunzio della Grazia
Inno relativo
Letture Bibliche su cui si predica
Predicazione
Inno
Annunci degli impegni della comunit�
Colletta
(santa cena se prevista in quella domenica)
(Inno santa cena)
Preghiera di intercessione/preghiera spontanea dell'assemblea
Padre Nostro
Inno
Benedizione
Amen Cantato
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 Amen Cantato
Pi� o meno � quello che si usa nelle chiese battiste, con la variante
che colletta ed avvisi sono dopo il Padre Nostro.
Su 
http://www.riforma.net/
 puoi trovare una specie di "messalino
riformato".
M.

 M.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 cappello in mano e col piede fuori della porta.
Da noi non riesci a farli uscire...
M.

 gli effetti testimonianza della parola di Dio.
Non � meglio scrivere un fogliettino o fare il sito web della chiesa, 
evitando di annoiare i fedeli con annunci che interessano poco?

Trew ha scritto:

Ma quello esiste gi� (entrambi) l'annuncio a voce da (dovrebbe dare 
sarebbe meglio dire) pi� enfasi e maggiori dettagli alla segnalazione.
Inoltre gli annunci non dovrebbero "interessare poco" sono il lavoro che 
la comunit� fa ... se non ti interessano cosa ci stai a fare ?
Questa la teoria poi nella pratica ovviamente � facile cadere nella 
lunghissima lettura del foglietto gi� preparato e distribuito a tutti 
all'entrata.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 trovare nell'attuale repertorio.
Non capisco di cosa stiate parlando. Se volete cercare musica sacra di
primissimo ordine, andate in Austria. A Salisburgo ben due chiese (Duomo
e Franziskanerkirche) hanno orchestra e coro di fatto semistabili (*).
Se visitate il palco dell'organo maggiore del Duomo (ce ne sono cinque
in tutto, di organi), lo trovate attrezzato come il palcoscenico di una
sala da concerto. E ogni chiesa parrocchiale ha il suo coro, spesso
supportato o da studenti della locale scuola di musica o strumentisti
della banda. In Austria non ho mai assistito ad una liturgia che non
fosse meno che impeccabile per compostezza.
La crisi della chiesa austriaca ha origine nei troppi scandali che
l'hanno agitata, ed una delle figure pi� discusse � proprio l'ex primate
Groer, accusato di un paio di migliaia di casi di pedofilia. O il caso
del seminario (conservatore) di St. P�lten, dove ne sono successe di
tutti i colori, dal finto matrimonio omossessuale al seminarista, se la
memoria non mi tradisce, trovato affogato nel Danubio. O, fra i
progressisti, il caso di alcuni preti della diocesi di Linz che vivono
apertamente con una compagna (cosa oggettivamente nemmeno paragonabile
per gravit�, ma che pure serve a creare confusione nei fedeli). 
Le liturgie sono esemplari, per� il caso austriaco � proprio la
dimostrazione che non bastano delle belle liturgie per risolvere tutti i
problemi.
(*) non ci credete? guardate il programma musicale 2010 della Messa
domenicale delle 9.00 alla Franziskanerkirche a 
http://www.kirchen.net/franziskanerkirche/Jahrprogr_010.pdf
Io conto 37 Messe in un anno con accompagnamento di coro e orchestra, le
altre con organico ridotto ma sempre di buon livello.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)