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Titolo: [repost]Mieli su inquisizione

P Mieli sul Corsera
(repost da icc)
<...>
qui non stiamo stabilendo gerarchie di spietatezza
o di crudeltà tra cattolici e protestanti nel periodo che va dal
Cinquecento
al secolo successivo. Non saremmo in grado di farlo e non ci
interessa.
Voglio solo dire che in quell'epoca la ferocia, diffusa ovunque, fu
ripartita in terra europea in modo diverso da quel che comunemente si
crede.
Rodney Stark - docente di sociologia delle religioni all'Università di
Washington - ha scritto un libro non ancora tradotto in italiano in
cui
ridimensiona la «leggenda nera» dell'Inquisizione cattolica. Ne ha
anticipato i termini un breve saggio di Alessandro Massobrio secondo
il
quale quello che avveniva in Spagna, in Italia e negli altri Paesi
legati
alla Chiesa romana era nulla rispetto ai processi alle streghe che si
svolgevano tra calvinisti e luterani. Nel Nord Europa la strage fu
spaventosa. Eppure, nella vulgata storiografica, la parte dei
«cattivi» è
sempre stata assegnata ai cattolici.
I dati storicamente accertabili parlano di una realtà assai più
complessa.
Come fa osservare Stark la figura dell'inquisitore assume in questo
contesto
una posizione di mediazione e moderazione, mai estremismo
fanatizzante. Un
esempio quanto mai eloquente - riferisce Massobrio - ci è fornito
dalla
stessa Spagna dei re Cattolici e poi di Carlo V e Filippo II,
autentica
«bestia nera» degli illuministi che si ritrova tra il XIV ed il XVI
secolo a
governare un Paese bizzoso come le Fiandre, sempre sul punto di
insorgere
per rivendicare la propria indipendenza nazionale. Ebbene, proprio in
questo
periodo e proprio ad opera dei famigerati inquisitori spagnoli, i
Paesi
Bassi fanno registrare la percentuale più bassa d'Europa per quanto
riguarda
gli imputati di stregoneria condannati alle fiamme.
Questo accade sempre? Non sempre, risponde Massobrio. Ma il fatto
curioso è
che, quando questo non si verifica e le presunte streghe vengono
quindi
abbandonate al furore fanatico delle folle, l'ambiente che compare
sullo
sfondo è generalmente quello dell'Europa settentrionale, in cui, a
partire
dal sedicesimo secolo, domina la confessione riformata. Per
comprendere
basta prendere i casi di Spagna e Italia e metterli a confronto con
altre
contrade europee, come la Svizzera o la Germania nel periodo compreso
tra il
XIV e il XVI secolo. Ebbene, i dati che Stark mette a disposizione
sono
davvero sbalorditivi. Se nei primi due Paesi 14,4 imputati di
stregoneria
per milione di abitanti vengono condannati a morte, in Svizzera la
cifra
sale a 376,9 per sfondare poi il tetto dei 956,5 a Norimberga.
Ma il nostro compito, ripeto, non è quello di stabilire chi fu più
spietato
bensì quello di tornare a quelle storie con occhi più liberi da
pregiudizi.
Tutto qui.
Paolo Mieli

 a quelle storie con occhi più liberi da pregiudizi.
la CC tramite la Santa Inquisizione ha ucciso.
che poi i protestanti abbiano fatto di peggio
non lava le colpe di chi ha ucciso.
MaurodiArcisate

 non lava le colpe di chi ha ucciso.
anzi cio' dimostra a quali abissi 
puo' arrivare il cristianesimo.


 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Tutto qui.
Guarda che il titolo di assassino si conquista col primo morto ammazzato.
Dopo il primo, si entra nella categoria dei pluriomicidi.
Il resto della conta di solito e' feticismo necrofilo.
Vuk Zlatan
-- 
My: ICQ#50817865
My Blog: 
http://wolfstep.splinder.it
Carpe Noctem, the Fish of the Night!! (Topic for #Wicca@undernet)

 >
bigio
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Vuk Zlatan
Una delle tue abbastanza frequenti.
risposte a pera.
con le frasi.
molto brevi e distanziate.
per sembrare.
molto profondo.
Non sto difendendo chi ha buttato sul rogo degli innocenti, e se ti
rileggi l'articolo che ho postato non la fa neanche quello.



 


 di giudizio teologico della caccia alle streghe è Cattolica.
Strana questa argomentazione.
Come dire che il fascismo ha fondamento nel socialismo?

 Come dire che il fascismo ha fondamento nel socialismo?
Diciamo che ha fondamento nella non distinzione tra legge civile e legge
religiosa.
In quell'epoca religione e stato sono profondamente intrecciati.
E, a quel punto, diventa abbastanza indifferente se a condannare fosse
direttamente il tribunale dell'inquisizione o il tribunale civile.
             Annarella
-- 
  Ho una cometa che mi porterà 
dentro nel tempo,nel centro del tempo
  (Radiodervish) 


 >
mi dissocio da quanto scrivi su Kamilleri, non lo conosco e continui a
citarlo tu. Se hai dei problemi con lui, scrivi a lui, io fra l'altro "non
lo leggo e non mi piace".
fb


 rileggi l'articolo che ho postato non la fa neanche quello.
Chi scrive parte dall'ipotesi sbagliata che si dica che la chiesa
cattolica fu la fazione cristiana piu' omicida di tutte. Il che non e'
affatto vero, e nessuno lo dice: semplicemente in italia non mi
capita molto spesso di parlare coi gente che venga da Salem,
tutto qui. Posso usare il tasto return, adesso? Vuk Zlatan.--


 Posso usare il tasto return, adesso? Vuk Zlatan.--
Mumble mi stai dicendo che non l'avevi neanche usato per dare invio ? :P
        Annarella
-- 
  Ho una cometa che mi porterà 
dentro nel tempo,nel centro del tempo
  (Radiodervish) 



LOL ;-)
fb


 moltissimo lontano dalla tua visione.
I romani uccidevano le streghe senza processo, ma come ho detto i peccati
altrui non assolvono te dai tuoi.
E comunque, il processo dell'inquisizione era solo qualche stupro e qualche
tortura in piu'. Le confessioni sono cosi' stereotipate sul Malleus che 
nella media
fai una fatica bestiale a capire chi fosse una strega e chi solo 
un'amante da mettere
a tacere.
Ma il problema non e' la storia. Il problema OGGI e' stabilire se la 
chiesa rifarebbe
le stesse cose. E la risposta e' preoccupante, basta leggersi il 
documento che viene
spacciato come "scuse" fatte dal papa.
Lo rifareste se ne aveste il potere. Basta leggere alcuni degli 
interventi di questo ng, per capirlo:
molti di quelli che scrivono qui sarebbero lietissimi di sbattermi sul 
rogo. Soltanto che non
possono.
Questo e' il problema, OGGI.
Vuk Zlatan
-- 


laiche.
Guarda che la malattia, come la chiami tu, era pre-esistente.
Dalle mie parti esiste la figura della masca e ti assicuro che, ancora
adesso, se ne parla e, pare, le origini di epoca pre-cristiana.
Ultimamente, e parlo dell'anno 2004, un mio vicino di casa campagnolo e'
stato coinvolto in un caso di complicita' in un furto.
La voce popolare e' stata "L'han ammascalu" ossia l'hanno stregato.
Cento anni fa non si sarebbero limitati a parlare, una bella forconata e
si toglievano la paura.
                  Annarella
 
                 Cosa non muore non puo' vivere. 
   Cosa non vive non cambia. Cosa non cambia non apprende
                 (Esme Weatherwax - Terry Pratchett)


 
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Lime
ROTFL. Se vuoi ti cito un po' di titoli. 
Cosa preferisci partire da Michelet o da la Muraro con "La signora del
gioco" ?
Per la questione masche ci sono ottimi titoli editi da Priuli e
Verlucca.
                    Annarella
                     DA-OGGI-SONO-IN-FERIE


 E' chiaro che prima di dare giudizi bisognerebbe esserne almeno informati.
Non credo che troverai molti informati qui. Molti flammatori e patiti da
discussione muro contro muro sě: bene informati no.

discussione muro contro muro sì: bene informati no.
ROTFL. Detto da uno che arriva attribuendo giudizi a dx e manca e'
bellissimo.
             Annarella
                     DA-OGGI-SONO-IN-FERIE


 disposizione
Riformulo la domanda.
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

Insomma, non sono io che dovrei leggere libri seri...
ROTFLASTIC.
Lime può anche essere che non sappia' niente di inquisizione e caccia
alle streghe come asserisci ma tu spari svarioni teologici da piegarsi
dal ridere.
                              Annarella
 
         ==============================================  
                 Il tuo cammino conduce al sole
                E come il fuoco riscalda l'acqua 
                cosi' l'acqua raffredda il fuoco

 dal ridere.
Anche l'uscio di casa, al quale i romani crocifiggevano le streghe,
era suppongo la metafora teologica: il postino non ti consegna piu'
le leggere perche' non trova il campanello, metafora del fatto che nell'
Ade non si stanno i numeri civici.
Suppongo che nel mondo slavo russo, dove affrontare ed uccidere la
strega era un rito di passaggio verso l'eta' adulta, nel quale il maschio
sconfiggeva l'elemento femminile (cosa tipica dei riti di passaggio
di tutto il mondo) fosse una metafora.
Anche nel mondo giapponese dove la strega viene uccisa, nel mondo germanico
e in quello celta, dove la strega e' una figura diversa dalla 
sacerdotessa e viene uccisa
uguale, erano tutte metafore.
Il guaio di tutte ste metafore e' che si inizia ad averne le palle 
piene, di metafore.
Non e' che uno starebbe bene anche senza metafore, vero?
Vuk Zlatan
-- 
My: ICQ#50817865
My Blog: 
http://www.wolfstep.cc
Pur di non vivere prigioniero, il Lupo e' capace di morire d'inedia,
perche' la liberta' per il Lupo vale piu' della vita stessa.

Non e' che uno starebbe bene anche senza metafore, vero?
Piu' che altro mi vengono in mente cose tipo 
Tipo A: che cosa e' successo alla strega X?
Tipo B: le e' preso un attacco di metafora.
Ora a questo punto pare chiaro che quando ti dicono "in senso
metaforico" uno inizi a preoccuparsi.


 disposizione
Riformulo la domanda.
Dove posso leggere questa lamentela?
La mancata riposta, dopo terza sollecitazione, e in considerazione delle
altrettanto mancate risposte di qualche mese fa, mi spingerebbero a fare
qualche particolare pensieruccio su di te...........


 
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