Newsgroup: it.associazioni.cri
Titolo: Pionieri VS VVdS

Ciao a tutti.
Ho rilevato, e non di recente, che in alcune realtà vicine alla mia 
delegazione, esistono e sono talvolta forti, delle "ostilità" (più che altro 
antipatie più o meno velate...) tra Pionieri e Volontari del soccorso.
Anche voi rilevate questo problema nelle vostre realtà locali o sono io che 
mi sbaglio o fraintendo? Secondo me è a dir poco scandaloso che ci sia 
qualunque forma di ostilità tra le due componenti. Voi che ne pensate? 
Cerchiamo di non flamare però!
Hasta luego
Gaheriet 

 antipatie più o meno velate...) tra Pionieri e Volontari del soccorso.
Io sono un VdS, ho tenuto corsi ai Pionieri di alcuni gruppi della mia 
provincia. Propongo da qualche anno la costituzione di un gruppo 
Pionieri anche nel mio Comitato.... invano.
Da parte mia quindi non vi e' ostilita' :D Nelle realta' che non conosco 
non sono presenti queste rivalita'.
Se le rivalita' ci sono e sono per fare meglio (una sorta di gara a fare 
meglio) ben vengano. Diversamente non hanno senso.
Cosi' anche con le altre Componenti.
Buona giornata!
Andrea

Purtroppo questo esiste... e non solo tra le due componenti.. ma tra le
componenti in generale. Ed accade anche dove più componenti abitualmente
collaborano per mandare avanti la baracca. Ti assicuro che frasi del tipo:
"ecco i nemici" oppure "l'importante è che non ci portino via il lavoro" si
sentono nei corridoi delle sedi.. e non molto tempo fa.
Se solo ci ricordassimo anche solo uno dei 7 principi (l'unità) queste cose
non accadrebbero... eppure, con le ultime elezioni, abbiamo visto cos'è
accaduto.
Questa situazione è veramente triste... l'importante è non arrendersi mai e
cercare di isolare chi, stupidamente, è convinto che croce rossa sia solo la
sua componente, qualunque essa sia.
Nicola.

Non ci sono pionieri nella nostra delegazione, ma credo che nella mia
provincia non ci sia rivalità tra componenti.
Nonostante questo sembra che non ci sia informazione ne conoscenza esatta
di cio che fanno le altre componenti, in quanto l'attività piu visibile
resta quella dei vds.
Eppure sono un convinto sostenitore del fatto che proposte di
collaborazione proveniente dalle altre componenti sarebbero accettate di
buon grado e con spirito propositivo dalla componente vds. 
I gruppi VdS che vantano una maggiore presenza di strutture e legami con
il territorio che devono essere visti come occasioni per proporre e far
conoscere l'attività delle altre componenti.
-- 
--------------------------
tempuràl bergamàsch póca aqua e tat frecàs 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Nicola.
Idem come sopra, sono anchio un VdS, amo la componente PIONIERI, senza di 
loro saremo come un prato senza fiori.
Per me fare del volontariato significa anche aiutare e preparare i giovani 
per la vita ed a distoglierli dalle negativita', cio' che si fa per un 14 
enne e' molto importante, lo dico dalla mia realta' di genitore e di 
volontario, noi possiamo fare molto per i giovani.
Spero che in futuro ci siano delle disposizioni chiare e precise (dai 
vertici Nazionali)che non lascino nelle mani di ispettori a volte capaci 
solo di applicare regole inventate da loro che ci dividono e che fanno 
fuggire delle risorse umane dai nostri gruppi.
Ciao Andrea  
-------------------------------
Messaggio inviato da Forumer.it
http://www.Forumer.it
Crea il tuo forum gratis!

Come si sà sono gli idioti che portano scompiglio, e nel nostro
comitato ce ne sono sia tra i v.d.s. che tra i pionieri.
C'è una sorta di guerra fredda...è terribile...ma noi tentiamo  di
isolarli.

Premesso che sono un Pioniere e premesso che appartengo a quella che viene
accreditata come componente trasversale (chi ha orecchie da intendere...)
cmq , come ho già scritto moooolto tempo fa sulla componente unica che
sarebbe una gran cosa visto che , all faccia dei principi fondamentali,
l'UNITA' esiste solo sulla carta.
Io ho vito Comitati portati avanti da Pionieri, Pionieri che facevano i
corsi ai VdS, (e VdS che facevano altrettanto Vs i Pionieri)
Ma Basta con questi sette eserciti.
Capisco il C.M. maper il resto COMPONENTE UNICA.
Comprse le II.VV. : nell'esercito gli Infermieri professionali (e titoli
conseguenti) corrispondono al "rango" dei SottUfficiali.
Le II.VV. (che hanno una grande storia ALLE SPALLE) sono INFERMIERE
GENERICHE (e non mi dite che non lo sono perchè il corso è quello,
sopratutto ora che la formazione Nursing è Universitria.....) e
Ufficiali....(o quasi....)
Una contraddizione?
Mi rendo conto  di essere OT a questo punto ma, non sonole componenti ad
vere divisioni ma i singoli ed i singoli all'interno di un gruppo.
Noi siamo , voi siete.
C'era un ex dirigente Pionieri che diceva scherzando "non siamo noi i
razzisti , siete voi che siete VdS).
Uno scherzo, me ne rendo conto, che cmq nonrispecchia la realtà ma una
ragione di piu per andare incontro ad una componente unica.
all'interno della componente ognuno poi farà quello che vuole, P.S.,
educazione sanitria, formazione, assistenza ai bisognosi....
DALL'AIUTO DI TUTTI L'AIUTO A TUTTI.
Ciao
Medleg
"Gaheriet" <m.trenta...@NOSPAMalice.it> ha scritto nel messaggio
news:439c41ff$0$7313$4faf...@reader4.news.tin.it...


> Ma Basta con questi sette eserciti.
per precisazione: sei componenti ....piu una ....(quella di chi REMA
CONTRO.....).
E se  non passa l'unione delle componenti : voglio la sezione maschile.... e
voglio oltre i donatori di sangue anche quella dei donatori d'organo...
Ciao
Med leg

Io credo che le rivalità siano date dalle persone in particolare e non dalle 
differenze delle Componenti.
Ovvero, laddove vi sono persone, di qualsiasi Componente, in grado di essere 
tolleranti e comprensive, vi è armonia e Unità; dove mancano queste 
caratteristiche le rivalità e le gelosie coesistono anche all'interno della 
stessa Componente.
Ciao Francesco 

 Gaheriet
merlinO 

Andrea
merlinO 

COMPONENTE UNICA !

> COMPONENTE UNICA !
Non sarebbe comunque la soluzione, le teste bacate rimarrebbero.
Anziché attriti tra VDS e Pio li avrai tra chi fa ambulanza e chi svolge 
attività nei ricoveri (tanto per fare uno dei milioni di esempi).
La Componente unica sarebbe solo un escamotage per lasciare tutto com'è 
cambiando tutto ("Per lasciare tutto com'è, bisogna che tutto cambi" il 
Gattopardo).
Ovvero ti ritroveresti comunque dei settori d'attività, anzichè delle 
Componenti; troveresti dei responsabili di settore anzichè degli Ispettori.
Sarebbe solo un mescolare le carte, far credere che ci sia un rinnovamento.
Ci troveremo in un periodo iniziale di caos/euforia per poi tornare come 
adesso.
Il vero rinnovamento sarebbe poter avere gli strumenti istituzionali per 
poter tarpare le ali (non eliminare o espellere) a chi usa la CRI e il 
volontariato come se fosse cosa di pochi intimi.
Allora si che avremmo il rinnovamento; la Componente Unica sarebbe solo un 
pretesto per questi "intoccabili" per dire che abbiamo avuto ciò che 
chiedavamo e che se le cose continuano ad andare male è perchè siamo noi le 
mele marce che pretendono sempre e amano far polemica.
Ciao Francesco 

 Ciao Francesco
merlinO 

Rimango della mia opinione, inoltre le componenti sono in mano al consiglio 
e non all'Ispettore.
E' il Consiglio Direttivo che delibera iniziative e attivitą, l'Ispettore č 
semplicemente il coordinatore di chi si occupa di un determinato settore.
Poi ci sono gli Ispettori che si sentono dei Padri Eterni ma questo č solo a 
causa di CD che non sanno farsi rispettare e perciņ ti troveresti la stessa 
situazione anche nella Componente Unica con un Responsabile/Dio che se ne 
frega del CD.
Ciao Francesco
 

 semplicemente il coordinatore di chi si occupa di un determinato settore.
Poi ora ci stanno le assemblee di gruppo che dovrebbero limitare molto
il campo d'azione di quegli ispettori che credono di essere "comandanti
in capo".
Il fatto è che poi per il buon funzionamento degli organi collegiali
ci vuole molta consapevolezza da parte dei Volontari che invece spesso
"delegano a pensare" una sola persona, l'ispettore, disinteressandosi
di tutto.
Ciao.
FB

 Ciao Francesco
merlinO 

FB
merlinO

 senza distinzioni di età o sesso e neppure di attività svolta.
Passi la Componente unica (verso la quale ho forti perplessita') ma qui 
si fa dell'idealismo accedemico allo stato puro.
Riassumendo: io entro in CRI e faccio quello che mi pare? Oggi voglio 
distribuire i viveri CEE e lo faccio, domani voglio fare ambulanza e lo 
faccio, voglio andare nelle scuole a fare formazione e lo faccio....
Mi pare un po' troppo lasciato alla buona volonta' e non a delle regole 
che permettano di far funzionare il tutto.
Buona serata!
Andra

 ha scritto nel messaggio
news:439f37d4$0$349$5fc...@news.tiscali.it...


Quindi, alla fine di tutte queste analisi, si ritorna al punto: il problema 
non è la testa e non le Componenti.
Ciao Francesco 

Andra
merlinO 

 senza distinzioni di età o sesso e neppure di attività svolta.
Dai, siamo seri; vuoi mandare un minore a fare emergenza?
Sono sicuro di no, quindi devi comunque creare delle distinzioni e a quel 
punto ti trovi nella necessità di mettere un responsabile del servizio... o 
lo vuoi chiamare Ispettore di Gruppo?
Insisto, non è con la Componente Unica che risolvi i problemi, ci vogliono 
degli strumenti legislativi che possano controllare l'operato di chi tiene 
le redini, a qualsiasi livello; i Consigli Direttivi mi sembrano già uno 
strumento valido, credo però che sia necessaria un'integrazione.
Ciao Francesco 

 Ciao Francesco
Errata corrige:
"il problema E' la testa e non le Componenti"
Ciao Francesco 

Ti chiedo scusa ma non ti capisco.
Dove stà scritto che, in quanto appartenente ad una determinata Componente, 
non puoi fare attività con le altre?
Vedo in queste conclusioni una sorta di rivolta verso un atteggiamento 
strano del tuo Ispettore; stiamo forse tornando alla mia conclusione sul 
fatto che è un problema di testa di chi "comanda"?
Ciao Francesco 

 Ciao Francesco
merlinO 

 Ciao Francesco
merlinO 

Ciao, in tanti anni di CRI ho avuto solo una volta lo sconcerto di vedere 
un :-((((( abruzzese coalizzato con una KOZZA molisana essere contro i 
pionieri.Tanta era la sua acredine che alla fine avendo una figlia 
Pioniere e avendo io stesso istituito i PIo nel 1994 a CB ho pensato di 
dedicare loro la nota canzone di MASINI......Che affettuosamente dedico a 
tutti i :-(((( e KOZZE che avessero voglia di discriminare i PIo ai quali 
mando 1000 baci in tutta Italia.Alla convention di Roma eravate i number 1 
!


 COMPONENTE UNICA !
Brava...non me lo aspettavo da te....NIENTE PASTICCINI QUANDO VERRAI A 
VILLA KRAFT


 Dove vengono stabiliti i compiti di ciascuna componente.
Ok ma non hai risposto alla mia domanda :-)
Un conto è stabilire i compiti, un'altro è impedire la collaborazione.
Ciao Francesco 

 Ciao Francesco
merlinO 

> Ciao Francesco
merlinO

 di una sede dove accade questo?
Se vuoi ti posso dire decine di comitati dove lo fanno i Pionieri... :)

 provare. Quel che e' certo e' che l'attuale divisione e' il problema.
Beh, io andrei piano a fare dei cambiamenti così grandi, facciamo una cosa 
alla volta.
Siamo appena partiti con un nuovo assetto e con nuovi organi dirigenti: 
lasciamoli lavorare ( e noi 2 dovremmo essere i primi a pretenderlo, visto 
che siamo parte di questa nuova struttura dirigente), operiamo in modo 
corretto, rispettoso delle norme e coinvolgendo i soci a prendere coscienza 
di questo nuovo modo di gestire le sedi ed il lavoro.
Tra 1 anno o forse meglio 2, tireremo le conclusioni e ridiscuteremo 
dell'opportunità di attuare il cambiamento in un'unica componente.
Ciao Francesco

 Ciao Francesco
merlinO 

Se vuoi ti posso dire decine di comitati dove lo fanno i Pionieri... :)
Non ce ne bisogno ne conosco anch'io, perche' i Pionieri spesso diventano 
una sorta di copia carbone dei VdS. Ora apriti cielo, ma e' cosi' ;-)
merlinO

 una sorta di copia carbone dei VdS. Ora apriti cielo, ma e' cosi' ;-)
Forse è anche giusto così: entri in una Componente, quella che conosci o che 
ti ha "adescato"; scopri il mondo della CRI e poi partecipi a tutte le sue 
attività che ti sono affini (previo conseguimento della formazione 
necessaria).
Questa è una cosa che ti può capitare il giorno dopo aver fatto l'esame 
d'ammissione o 20 anni dopo aver cavalcato un'ambulanza.
A questo proposito, anzichè la Componente Unica, farei la divisa unica, 
differenziata solo dallo scudetto.
In questo modo, il cittadino ti riconosce come volontario CRI e gli addetti 
ai lavori sapranno comunque come distinguerti.
Mi viene solo un po' da ridere a pensare ad alcune nostre Dame con la divisa 
operativa... ;-)
Ciao Francesco 

 dell'operato dei volotari e non e' cosi'.
Articolo 29 comma 4:
"risponde delle attività e della disciplina dei Volontari all'Ispettore 
Provinciale e al Presidente del Comitato C.R.I. di appartenenza;"
Articolo 29 comma 5:
"è personalmente responsabile nei confronti del Presidente del Comitato 
C.R.I. d'appartenenza della conservazione del materiale affidato ai 
Volontari;"
Io questo lo definirei "essere responsabile", poi è vero che deve anche 
coordinare e rappresentare; quindi qualsiasi termine diventa incompleto se 
non gli ampli il significato.
Ciao Francesco 

 Ciao Francesco
merlinO 

 Ciao Francesco
merlinO 

 Vedi che poi non la pensiamo poi tanto diversamente...
Non ho mai pensato che la pensassimo diversamente sull'analisi dei problemi, 
è sulla soluzione da adottare che c'è da riflettere bene prima di fare degli 
stravolgimenti inutili.
Ciao Francesco

> se non gli ampli il significato.
Ho una conclusione:
la parola Ispettore non ti piace!
Quindi è inutile continuare a girarci attorno, cambiamola e basta; non mi 
piace vedere gente triste ;-)
Ciao Francesco 

 Ciao Francesco
merlinO 

> Finché dividi le persone in gruppi
La divisione ce l'hai sempre: chiamala per Componente, per specialità, per 
compiti, per ruolo o per qualsiasi altra cosa, ci sarà sempre; sarà solo 
diverso il nome con cui la chiami.
Ciao Francesco 

 Ciao Francesco
merlinO 

Nooooooooooooooooo ( * 0 * ) i pasticcini quando verrò a villa kraft
nooooooooooooooooooo!
Beh, ecco non ero in me...sono veramente costernata! Vediamo...beh la
componente unica...magari posso scrivere 100 volte sul quaderno "la
componente unica NO" e magari posso camminare sulla punta degli
alluci...
Allora, me li dai i pasticcini se vengo?
Un abbraccio

 Ciao Francesco
Centro! Al di la delle componenti, unica o meno, il problema è quello
della capacità della struttura di agire contro se stessa quando ci
sono degli individui che la "fanno fuori dal vaso".
Quei soggetti di cui si è discusso, quelle situazioni delle quali si
è parlato, sono sempre state ben note alla CRI centrale solamente che
NESSUNO si è mai interessato.
E' la gestione del conflitto, come più volte detto e ridetto fino alla
noia, che è stata carente. E' la gestione delle problematiche che è
carente anzi ASSENTE.
Chi incolpare? tutti dal presidente/commissario ad ogni singolo
funzionario inadempiente di ciascun servizio del Centrale che omette di
dare seguito alle segnalazioni e denuncie.
Poi il discorso delle componenti, unica o meno, è solo un discorso di
organizzazione.
Io preferirei la componente unica per "tagliare qualche testa" e levare
qualche carica a gente indegna e poi per ribadire che la Croce Rossa è
una.
Saluti.
FB

FB
merlinO

Ciao,
sono sempre quello convinto che la CU non risolve niente ;-)
Il problema è che c'è una gara a chi ne "silura" di più e questo fa si che 
la cattiveria si scateni: più ne siluro e meno possono silurarmi!
Meno mi silurano e più "carriera" faccio, più carriera faccio e meno sono 
silurabile.
Bisognerebbe avere un organo "giudicante" delle controversie, che sia 
esterno alla CRI ma comunque fruibile con pari dignità dal Presidente 
Nazionale all'ultimo dei soci, quello più in bolletta (senza un soldo).
Ciao Francesco 

 Nazionale all'ultimo dei soci, quello più in bolletta (senza un soldo).
Perchè non ci lavoriamo?
Produciamo un'idea, produciamo un sistema da proporre all'attenzione
del PN.
Io vedrei bene una soluzione del tipo "arbitrale". Per ciascuna
controversia, che ovviamente deve fare tutto il suo iter interno
secondo regolamenti e statuti vari, che giunga alla Valutazione Finale
viene nominato un collegio ad hoc costituito da un numero dispari di
membri che analizzano e deliberano sul caso specifico.
La composizione potrebbe essere 1 designato da ciascuna delle parti ed
uno che potrebbe essere un giudice di pace che di volta in volta viene
designato (per mezzo di una apposita convenzione) o un legale indicato
dall'ordine degli avvocati che accetti di partecipare a titolo
gratuito.
Le spese, vitto alloggio ma niente compensi, sarebbero a carico del
comitato centrale o, se perdesse, a dell'unità periferica che con il
suo comportamento ha originato la controversia.
Ti pare una base sulla quale poter discutere?
Ciao.
FB

Ti pare una base sulla quale poter discutere?
Si.
Ciao Francesco 

 Ciao Francesco
Non ti sarai sprecato troppo?
Ciao.
FB

> Non ti sarai sprecato troppo?
No.
Ciao Francesco ;-) 

 Ciao Francesco ;-)
Sempre meno!
Ma non riesci proprio ad essere più buono almeno per Natale?
Ciao e auguri
FB

Perchè devo essere più buono?
Non sono mica io il piatto principale del Pranzo di Natale ;-)
Ciao Francesco