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Titolo: la questione 'particole'

x Paolo67&Max man
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unfortunately mi sono lasciato trascinare in qs. discussione
che in realta' aborro in quanto 'formale', fatta di casi al LIMITE
quindi proprio quello che ci vuole x chi non ha un kaiser da fare...
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Ho provato a chiedere al primo prete che mi e' passato vicino
(iersera al Rosario...) e credo che siano vere qs. cosucce:
- sulla vexata questio, mi dice, si sono spese miliardi di
discussioni nei secoli dei secoli... a partire dal Concilio di Tn..
quindi e' una questio gia' mmolto dibattuta!
- la conclusione di questě di-batti-menti dovrebbero essere le
seguenti:
1) la particola RESTA Ostia consacrata fino al suo dissolvimento
   (e giu' a discutere sul qs. dissolvimento, amidale o che
altro!!^--^) Quindi ad es. se il cane famoso di Cannabis non ha acidi
per digerire o tubo digerente che non finziona c'e' il rischio che la
troviamo nel suo decubitum.. ((pit inorridito...))
2) E' Cristo che opera per il tramite del Sacerdote.
Quindi il Sacerdote puo' essere in peccato mortale e via dicendo
ma la Consacrazione resta valida (come diceva Max)
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Detto questo vorrei precisare la mia posizione.
Datemi pure qualunque soluzione, qualunque risposta,
ma questa risposta dovra' essere < congruente > con tuttti gli
altri input e risposte che io ho.
Altrimenti la contestero' Ora e sempre.
Nella fattispecie _assodata la Transustanziazione_ 
messo in conto anche che trattasi di _mistero_
resta da dirci A COSA serve, che SENSO ha
l'Eucarestia. 
Fine a se stessa?? NON credo proprio.
Ci e' data DA DIO con fini ben precisi.
Ad es. e' data agli uomini o alle bestie?
Ma ncor prima, se io sono in peccato grave
ed assumo l'Eucarestia, commettendo ancor
piu' 'peccato' che cavolo di senso ha 
dire che Cristo <e'> in me???
Che DIFFERENZA c'e' tra questa Comunione e
quella in grazia di Dio?
Nessuna?
va a scua' il mar.....
pit bum
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Dio si stanca dei Grandi Regni....
MAI dei piccoli fiori!
Tagore - 1861/1941

Se la situazione la consideri solo da un punto di vista umano e quindi
limitatissimo, l'Eucarestia, di per sè non significherebbe niente. Come può
infatti un Uomo Dio "trasformarsi" in Particola?
Ma nulla è impossibile a Dio. Se l'essere umano scarta a priori questa
enorme informazione, già si precluderà la conoscenza di più ampi orizzonti. 
Se io infatti penso solo ai miei limiti "umani" non potrò mai andare al di
là del ragionamento. Solo la Fede potrebbe darmi una mano.
Perchè mai non dovrei credere che Cristo diventi Corpo e Sangue attraverso
il Pane e il Vino? Solo perchè io vedo l'apparenza di un'Ostia e di un
Liquido Rosso chiamato Vino? Ma la consistenza delle cose è basata
sull'apparenza o sull'essenza che si trasmuta in esse?
E ancora ... L'Eucarestia è una forza energetica enorme che ha bisogno di
una "ricetrasmittente" della stessa lunghezza d'onda per potere essere
ampliata, affinchè faccia il lavoro per cui è stata istituita. 
Se si dovesse fare la Comunione non in Grazia di Dio, e quindi senza la
necessaria e preventiva Confessione, l'Energia di Dio attraverso il Corpo e
il Sangue di Cristo ==> Eucarestia, verrebbe "sprecata" e questo sarebbe un
grave danno per il fatto che Dio non vuole che nulla venga sprecato,
soprattutto ciò che fa parte della sua Energia.
Se si ama veramente Dio oltre che noi stessi, si deve tener conto di questo.
C'è poi un altro fattore .... senza la Confessione preventiva,
psicologicamente parlando, la Comunione oltre ad essere dissacrata
otterrebbe nell'anima un effetto non consono a ciò per cui è stata
istituita.
Provate a pensare .... la mia anima ha degli archetipi che lo stesso Dio ci
ha fornito. Io sbaglio e la mia anima "sa" che ho sbagliato ma il mio Ego
gli impedisce di ripristinare l'equilibrio attraverso la Confessione,
perduto durante il peccato.
Se io prendessi la Comunione non farei che accentuare questo dislivello
peggiorando la mia capacità di discernimento tra il bene e il male, il
giusto e lo sbagliato "alterando" ulteriormente il disequilibrio che si è
formato.
La Confessione quindi è un Sacramento importantissimo per ripristinare gli
equilibri energetici che l'Anima ha perduto durante il Peccato.
I Sacramenti non sono degli ostacoli. Sono l'aiuto che Dio ci ha dato per
combattere subdoli ostacoli che "apparentemente" non sembrano tali eppure
li sono e molto forti.
In particolare, la Confessione aiuta l'anima soprattutto dal punto di vista
psicologico, perchè riporta l'Ego al suo originario equilibrio impedendogli
di aumentare a dismisura. Se questo succedesse, l'essere umano perderebbe
la sua facoltà di reale discernimento, vedendo solo ed esclusivamente il
suo privato bene ed escludendo a priori il bene altrui, quello vero però,
non quello asseconda le proprie pulsioni, di qualsiasi genere siano.
Predica terminata (per il momento).
-- 
 "Nessuno stato o nessuna età sono di ostacolo ad una vita perfetta. Dio
infatti non considera le cose esterne, ma l'anima, ed esige soltanto tanto
quanto possiamo dare". 
Papa Giovanni Paolo II
barby25LadyHawK ==*V*==
www.barby25.com
http://saporidirabbia.barby25.com

Predica terminata (per il momento).
troppo psico/newage x i miei gusti.
Io ripartirei da Cristo.


 Io ripartirei da Cristo.
...ehehehehhehe.... Molto bello quello che hai detto (scritto)  :-) IMHO la
New Age ha solo ripreso ciò che nella realtà esiste, ma senza porvi un filo
conduttore. Ha buttato tutto dentro il calderone e ha mischiato.
Soprattutto quando si parla di uno stile di vita chiaro, la New Age non la
considera (se sbaglio dimmelo). 
Diciamo che la NA è nata per soddisfare l'esigenza della ricerca di Dio
senza togliere i piaceri pulsionali dell'essere umano. Nemmeno il
Cattolicesimo toglie i piaceri pulsionali ma li equilibra. Ciò che non fa
la NA perchè di origine umana e quindi propensa ad alimentare le pulsioni
rendendole "libere" e, senza saperlo, porta l'uomo alla sua schiavitù. 
La Religione Cattolica insegna a controllare le nostre pulsioni umane, sia
che provengano dall'orgoglio, dall'Ego o dai sensori corporei. La NA no e
fa una miscela di un pò di tutto.
L'Energia non l'ha certo inventata la NA.
Ripartire da Cristo ... mi pare molto buono ciò che hai detto.
Cristo ==> Via, Verità e Vita
Come riconoscere il Cristo?


 Tagore - 1861/1941
Ciao,
Paolo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 soprattutto ciò che fa parte della sua Energia.
Stupenda metafora.
Bella veramente.


 Forse dicendolo tu, ti da' retta..... mmhh no, non credo.
ahahahhaha ...nemmeno io lo credo però quella di Butty (spero che non me ne
vorrà per questo vezzeggiativo) potrebbe anche essere una reazione.
Io so che la natura umana è uguale in ogni luogo. Molte volte incontri
persone cattoliche che ti fanno perdere la voglia di essere cattolico e
solo la Fede e l'Amore per Dio ti conserva nella carreggiata. Ma siamo
esseri umani e sbagliamo. 
La cosa più importante di tutti e ammettere i propri errori. L'Anima sa
quando sbaglia (proprio per gli archetipi che ha dentro e che Dio ha posto)
e provoca il senso di colpa che nella nostra società contemporanea si è
cercato di soffocare in ogni modo per alimentare un Ego smisurato a danno
degli altri prima e di sè stessi dopo. Perchè poi tutto si ritorce contro.
Diventi cinico, spietato, superficiale, frustrato sempre incavolato con
tutto e tutti. Non riesci più a discernere l'equilibrio e ti butti
inconsciamente sempre e solo da una parte, arrivando all'estremo che è
sempre sbagliato di qualsiasi colore apparente sia.
Grazie per tutti i tuoi complimenti. :-)
Generalmente, almeno su internet, di complimenti non me ne fanno mai.
Se un giorno dovessimo trovarci in disaccordo ricordati che, nonostante i
miei modi bruschi, rispetto sempre le persone proprio perchè sono persone,
quindi inestimabili.
Ciá!  :-)
P.S. E ora vado sul serio. Farò una puntatina qui questa sera sul tardi.


Quella in stato di peccato di condanna alla dannazione eterna.
qui faccio io la Barby.
Parolone.
In concreto, sul mio <io> non vedo alcun
riflesso/esito/conseguenza/ecc.
Il che mi fa fortemente ed ateisticamente dubitare che tu mi stia
contando su balle fideistiche.
Gesu' Cristo e' molto piu' concreto di tutti i teologi messi insieme
((frase che io continuerei con 'messi in un sacco, grossa pietra
e in FONDO AL MARE!!!!!!!!))
pit BUm bam


dispiace veramente dirlo.
se posso essere franco: con te la cosa non mi preoccupa:
non hai niente da perdere, tu^--^
pit Bum BAM


Come riconoscere il Cristo?
io comincerei dalla Parola. TU?


 e in FONDO AL MARE!!!!!!!!))
Problema tuo che ti poni al di fuori ...


Pretendi di "vedere" razionalmente la grazia soprannaturale?
ueiii, se sta cosa NON HA ALCUN EFFETTO...
se non succede NIENTE di cui mi possa accorgere...
sorry ma ateisticamente razionalmente sensibilmente
intuitivamente oggettivamente soggettivamente sicuramente
sta cosa la lascio a te e a quelli come te che vogliono vedere 
cose che non li cambiano di una virgola.
Io sono di palato piu' forte!
pietro


 cose che non li cambiano di una virgola.
Qualcuno disse:
"Beati quelli che, pur non vedendo, crederanno ..."
Tu "vedi" forse carne e sangue quando ti accosti all'Eucarestia?
O forse credi pur non vedendo?
O forse per te parlare di "carne e sangue" è solo una metafora, un simbolo?
Ciao,
Paolo

Paolo
st a di fatto che NON capisci quello che io dico.
e pietro insiste, solo xche' ci sono altri 'forse'
interessati...^--^
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facciamo UNA ipotesi.
Si puo' secondo Paolo 67 formulare <ipotesi>?
Dubito molto.
Cmq.
Mettiamo il caso che, come guarda-caso sostengono in molti su ICR,
noi cattolici siamo stati semplicemente TURLUPINATI da una classe
religiosa alla disperata ricerca di mettere su un <sistema> che
potesse:
1) porre <lei stessa> al centro di tutto, al di sopra di tutto,
irragiungibile, senza alcuna necessita' PER DEFINIZIONE
di alcuna 'legittimazione'...ecc.ecc.
2) per converso il povero laico: SUCCUBE, incapace,
col cervello all'ammasso (chiamasi credo messa in schiavitu',
o dipendenza, o altri nomi psicologici che sappiamo.. come
nelle 'sette'...
3) Definiti qs. <rapporti> ecco che la classe sacerdotale
mette SE STESSA sempre e cmq tra TE e Dio!
Confessione? vai dal prete.!
Comunione? vai dal prete!
Matrimonio? vai dal prete!
Nascita? vai dal prete!
Muori! prima o poi vai cmq e sempre dal prete!!
Parola? vai dal prete!
Ti e' chiaro il concetto??
In questo quadro adesso inserisci la tua tesi.
Eucarestia?
Ma cosa dici mai Pierino!!!!!
Ma come osi Pierino!!!
ma vai a nasconderti Pierino!!!
Hai osato dire che se qs. Eucarestia e' cosi' importante
deve avere delle 'conseguenze, degli effetti, dei
moti interni dentro di TE!!!! Oh, sciagurato!!!
Ma non ti hanno mai detto che Tu devi credere e basta??
Ma vuoi fare il san Tommaso forse??
fino ad arrivare a mischiare su tutto per fare un bel risotto
prendendo una frase dello sfruttato Gesu' (crederanno anche se non
hanno visto me e quello che ho fatto..) ed applicarla a muso duro
e cervello spento ad una cosa che non cincentra niente.
Cosi' va il mondo, ragazzi, ma poi non meravigliatevi se la
credibilita' e' ZERO e siamo al cinquepercento.


 io comincerei dalla Parola. TU?
Mi pare buono. Nei Vangeli il Cristo ha dato a Pietro le chiavi della
Chiesa. Tu riconosci la Chiesa Cattolica come la sola diretta discendente
della Parola di Cristo?


della Parola di Cristo?
Io preferisco parlare di Uomini (e guardare le donne^--^)...
conoscere, incontrare Persone...
Questo NG, se non lo sai te lo dico io...,  e' 'cristiano' ben
piu' che 'cattolico'...
Qui noi vorremmo incontrare, confrontarci, parlare su Gesu' Cristo
vero Dio e vero Uomo, la Parola, la Tradizione e quant'altro,
ma sempre e solo nell'ambito del cristianesimo.
Questo (non parlo a te!) non vuol dire che uno non sia libero di
credere a Baaal o Belzebu', ma se cosi' fosse per favore vada nell'NG
di Baal o di Belzebu'. O se viene qui non ci venga a dire che il
nostro Dio e' una invenzione della CC.. cha diamine!
Tolto il sassolino dalla scarpa vengo a te.
La Chiesa ortodossa, anzi LE Chiese ortodosse secondo te NON
discendono da Cristo? e mi fermo qui.
Ti informo, anche se non ti piace òleggere gli instruction book ed i
Manifesti, che ICRC e' a vocazione ECUMENICA.
Insomma in parole povere vorremmo qui incontrare ogni Uomo che crede
in Gesu' ed anche quelli che NON crdono ma hanno domande, dubbi
da chiarire in proposito.
Spero di essere stato esauriente.
ciao
pietro


........?¿?¿?¿?¿?¿ .... allora ....ricapitoliamo ... tra le righe mi hai
voluto dire che io non devo parlare della Chiesa Cattolica ma solo di Gesù?
Se ho capito bene, perchè?
Sono direttamente correlati. Le altre Chiese (tutte rispettabilissime ma io
vedo la mia dal mio punto di vista cattolico), fanno parte dello stesso
cammino che ad un certo punto si è diviso per varie ragioni. 
Ma tutte discendono dallo stesso Cristo (sto parlando per esempio
dell'Ortodossa e anche della protestante), anche se per "seconda istanza",
ovverosia, se possiamo dirla in termini di parentela, io le vedo come
cugine di primo grado alla Cattolica perchè dal nucleo centrale si sono
staccate.
Oppure non ho capito?
Scrivendo ciò che scrivo cosa non va bene?
(time out: vado a fare un giro e torno)


Scrivendo ciò che scrivo cosa non va bene?
se parli delle riformate... si sono staccate da...
(ma bisognerebbe anche entrare nel merito..)
Invece x le ortodosse io direi che si sono staccate
TRA DI LORO:
la CC dalla ortodossa
la ortodossa dalla CC..
Non mi pare sostenibile che noi saremmo il troncone
principale.. siamo tutti 'rami'...
IMO, of course...


 IMO, of course...
Son tornata  :-)
In quello che hai scritto qui sopra non sono del tutto d'accordo però penso
che per il momento sia ancora prematuro parlarne. Siamo ancora in fase di
rodaggio. Ma lascio a te la scelta.
Vorrei che sapessi e che sapeste che, la mia esperienza di fede (poca fede
direi) e di ragionamento (nei limiti consentiti dal mio povero
cervelletto), è solo quella che si basa sulla Religione Cattolica vista tra
l'altro da una che ha una certa preparazione in fatto di cattolicesimo ma
che non sa minimamente niente di nozionistica, codici, cavilli e papiri
vari, tranne alcuni libri che ha nella sua piccola biblioteca.
Per cui, parlo solo di ciò che è la mia esperienza nel ragionamento alla
luce della mia fede (cattolica).
Non so se a qualcuno di voi darà fastidio il fatto che io debba specificare
la provenienza della mia fede, però questo fa parte di ciò in cui credo ed
ometterlo significherebbe solo creare delle confusioni.
Ciò non significa che io non rispetti il credo altrui, anche se questo credo
sia un credo ateo. L'ateismo per me è una religione perchè è il porre il
nulla o il proprio Io come divinità a discapito del Vero Dio (a cui un ateo
non crede anche se non del tutto).
Che poi l'ateismo o un'altra religione, sia una religione che io non
condivido (spiegandone i perchè), è tutto un altro paio di maniche.
Fa parte della mia scelta. Ognuno fa le sue. 
Quello che mi pare bello qui è che, se ci si riesce, si può vedere un
problema in tutte le varie sfaccettature, e da tutti i punti di vista,
ciascuno per il suo, sempre se riusciamo a rispettarci l'un l'altro, magari
a volte arrabbiandoci perchè fa parte della nostra natura umana essere
emozionabili.
Penso che quando il Santo Padre ha parlato dell'Europa Cristiana volesse
anche intendere questo: cioè, il rispetto della Cristianità e quindi
dell'etica che Cristo ci ha insegnato nell'unione reciproca di tutte le
religioni cristiane che operino sinceramente per il Bene Comune non importa
se cattolica o protestante o ortodossa. Quello che conta è la ricerca
sincera della Verità senza voler per forza di cose essere il primo della
lista o il più grande. Il più grande é Dio e di fronte a Lui ogni persona
dal Papa al Pope, da qualsiasi capo religioso fino al più piccolo,
ignorante ed apparentemente insignificante essere umano (feto) é uguale
all'altra. É un pò come guardare la terra da un microscopio o da
un'astronave.
Alla fine, tutte le religioni cristiane partono dalla stessa Verità, anche
se ci sono state alcune diramazioni tra cugini primi e secondi :-)
P.S.
1. Scusa per aver scritto il post precedente ma non avevo capito cosa
intendevi.
2. É molto bella questa tua volontà di conoscere, parlare con le Persone,
scambiare differenti informazioni. Indica dinamismo intellettivo e capacità
di confronto, adattamento.  É quello che piace anche a me.
3. Sono anche molto contenta del fatto che parli con gli uomini e che guardi
le donne :-P. Meno male che non è il contrario se no le donne penso che si
perderebbero un bel bocconcino (detto in termini molto molto laici), almeno
visto come Avatar.
^____^


 non crede anche se non del tutto).
interessante...si crea il sillogismo che:
 ("nulla"  VEL  "proprio IO" < => divinità)   =/= Vero Dio
e da dove salta fuori questa  idea?
Saluti logicamente atei
Forex

 Forex


visto come Avatar.
aiha!
altro refuso newager...^---^
sarai mica quella di spiritologia?
pit bumbam


> 
in latino (sai, Forex e' rrrrrromano!) = <o>
pit
((adesso ti fara' i saluti romaneschi, a braccio alzato^-ì))


 non crede anche se non del tutto).
per cui affermi che il nulla o il proprio Io sono la stessa cosa e l'ateo le
pone come divinità in contrasto con il vero Dio.
ne deriva che tu affermi che il nulla è equivalente al proprio Io.
poi affermi che questi sono divinità per l'ateo.
poi affermi che queste sono contrapposte al vero Dio
poi affermi che un ateo non crede se non del tuttto.
snippo sul resto delle questioni religiose, di per sè, a mio parere,
incoerenti
Ora, senza sganasciarti dalle risate, mi spieghi queste tue affermazioni?
Saluti incompresi
Forex

Non so perchè ma l'ultimo post di Forex e quello di Buttiglione non mi si
aprono. Potreste inviarmeli, per favore, come fwd o sull'ng? Sempre se
volete che vi risponda, se no non fa niente.


 poi affermi che un ateo non crede se non del tutto.
Ho affermato che un ateo dovrebbe non credere in Dio però alla fine un pò ci
crede sempre perchè lo ricerca ma non lo ammette perchè Dio non dice ciò
che l'uomo vorrebbe sentirsi dire (e che non corrisponde quasi mai al vero
bene ciò che si vorrebbe sentirsi dire). 
La prova del fatto che anche l'ateo crede in Dio è il continuo attacco a Dio
e a chi in Dio ci crede. L'ateo vede i cristiano e il cattolico come un
nemico solo per il fatto che sono tali. É già una prova del fatto che anche
l'anima dell'ateo sa che Dio esiste solo che non lo ammette. 
Se infatti io so che una cosa non esiste:
1. Non la cerco
2. Non m'incavolo perchè con chi mi incavolo se non c'è nessuno?
 
snippo sul resto delle questioni religiose, di per sè, a mio parere,
incoerenti
Perchè incoerenti? Come dissi a non so più chi ieri, non si può tirare la
pietra e nascondere la mano. Se ci sono delle "affermazioni" bisogna sempre
spiegarne il motivo se no tanto vale farle. 
 
Ora, senza sganasciarti dalle risate, mi spieghi queste tue
affermazioni?
...ahahahahhahaha  :-D troppo tardiiiiiiiiiiiiii!!!!
No dài .... scusa ma non rido perchè non rispetto quello che scrivi. Rido
perchè mi sei simpatico.  :-)
Io spero comunque che tu rimanga sempre così perchè in questo modo si
dialoga bene e senza attriti. Non è meglio?


 l'anima dell'ateo sa che Dio esiste solo che non lo ammette.
Snippo veramente su questo, perchè queste prove me le davano le suore quando
stavo in collegio, neanche il più spudorato Francesco Rossi o cattotalebano
Claudio Pace le usano più.
Però se ti fa piacere, potremmo coninuare a discutere, ma seriamente, io mi
metto in discussione e lo devi fare anche tu.
Per il resto, sono in questo NG perchè trovo discussioni serie e non queste
prove della falsità dell'ateismo che vanno bene per NG quali ICC o IPC..
Se devi scrivere qui, ti consiglio un pò più di acume ed un pò più di
autocritca.
Così, non sei interessante, sei una delle tante cattoliche per caso....
Saluti casuali
Forex

 Forex
P.S. I miei polpastrelli sono ormai completamente carbonizzati. Buona notte
e sogna tanti angioletti (o angiolette).... ahahhahahahahha  :-D 
-- 
 "Nessuno stato o nessuna etа sono di ostacolo ad una vita perfetta. Dio


altre vie. 
Tu perché ti recinti nel piccolo orticello della religione cattolica
precludendoti la possibilità di conoscere la via del Buddha, o quella di
Wakantanka e della Danza del Sole, o quella di Krishna e della
reincarnazione, o quella del nulla eterno dell'ateo?
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata