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Titolo: Cose israeliane

http://tinyurl.com/4yjsp9x
Intanto ha'aretz documenta lo scempio che stanno perpetrando con la
Costruzione della ferrovia Tel Aviv /Gerusalemme, attraverso i territori 
Palestinesi, ulteriormente cosě divisi, vendendosi il materiale di scavo,
Che č palestinese, ecc.ecc.
Vi rinvio a pag.18 del Fatto Quotidiano di oggi.
Pb
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Che č palestinese, ecc.ecc.
Non capisco come faccia la ferrovia Tel Aviv-Gerusalemme a passare
attraverso territori palestinesi. Comunque la ferrovia Cuneo-
Ventimiglia passa attraverso territori francesi e funziona bene lo
stesso.
M.

 stesso.
infatti quando è stata costruita era interamente in territorio italiano,
poi è stata bombardata nella guerra, un pezzo di territorio (e di
relitti della ferrovia) è passato alla Francia, e ci sono voluti
trent'anni per ricostruirla proprio perchè era diventata una tratta
internazionale
pur grandemente appassionato di ferrovie, ricordo comunque che questi
argomenti sono OT e ci sono free.it.ferrovie e
misc.transport.rail.europe
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 argomenti sono OT
Era per far notare come un potenziamento del trasporto pubblico su
rotaia se è fatto dagli ebrei per qualcuno diventa negativo.
Sinceramente non riesco a vedere il problema. Ovviamente si deve
esigere che gli indennizzi siano congrui.
M.

 esigere che gli indennizzi siano congrui.
ci sarebbe anche una cosetta che si chiama convenzione di Ginevra, ma
non sottilizziamo
Art. 53. Any destruction by the Occupying Power of real or personal
property belonging individually or collectively to private persons, or
to the State, or to other public authorities, or to social or
cooperative organizations, is prohibited, except where such destruction
is rendered absolutely necessary by military operations.

On 25 Mag, 23:57, 
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:

Proprio per questo dico che gli indennizzi devono essere congrui, cosě
non si puň parlare di "distruzione", ma di semplice uso del territorio
per la costruzione di infrastrutture.
M.

Marco O. dal quark bunga bunga ha scritto:



Voila a chi si riferiva ieri sera il B. A porta a porta...
Dividere in due il territorio che non è tuo,
Imoedire quindi movimenti di persone,
Rubargli la loro terra, anche fisicamente,
È solo questione di soldi.....
E non considera, il desso, chevsi sta vangando a suon di ruspe, su una
ferita 
Aperta, e CHE ferita!!!!
Mah...


 Mah...
Appunto, la smettano di fare i profughi e cerchino di creare le
condizioni per costruire una ferrovia che colleghi Gaza e Cisgiordania
passando per ben più di 6 km in territorio estero. Sarebbe molto più
utile e costruttivo.
M.

 posti. 
Da quando c'è il patto di Schengen i Korridorzüge austriaci non esistono
più, o i pochi che ci sono fanno servizio anche extraterritoriale: di
nuovo, un esempio non pertinente.
Se proprio si vuole trovare un esempio ferroviario che più si avvicini,
potrebbe essere la costruzione della ferrovia per Lhasa, che ha dovuto
vincere incredibili difficoltà tecniche e che ha come scopo anche quello
di rimarcare che l'annessione del Tibet alla Cina è definitiva ed
irrevocabile.
Ripeto però che questa materia è OT su questo newsgroup.

 Ripeto per che questa materia OT su questo newsgroup.
Ah, si, OK, dall'inizio se parli del caso specifico.
Però, molto più in generale, mi sembra che molti "cristiani
progressisti" abbiano una posizione sbilanciata e critichino gli
israeliani anche quando cercano di fare cose che in Europa semprano
normali come, nel caso in questione, andare dal punto A al punto B
cercando di passare per la via più breve.
Io, piuttosto, focalizzerei le critiche sul fatto che non esista un
collegamento fra Gaza e Cisgiordania, ma ci dobbiamo chiedere di chi
sia la colpa.
Oggi, purtroppo, un treno carico di ebrei che passi in mezzo alle case
degli arabi non mette a repentaglio la loro sicurezza, mentre un treno
carico di arabi che passi in mezzo alle case degli ebrei si
trasformerebbe immediatamente in un treno-mitragliatore. Speriamo che
le "masse arabe" diventino più ragionevoli.
Secondo me la solidarietà a senso unico di molti occidentali è stata
diseducativa. Di questo si dovrebbe discutere, non abbiamo chiesto
niente in cambio della nostra solidarietà. La mia è finita.
M.

 cercando di passare per la via più breve.
Certe cose in Europa sono normali perchè vige la regola dell'accordo, e
non la legge del più forte che fa quello che gli pare. Per esempio,
quando è stata costruita la galleria ferroviaria di Fleres subito a sud
del Brennero per mettere in sicurezza un tratto franoso ed esposto a
valanghe, gli italiani hanno fatto bene attenzione a non sconfinare in
territorio austriaco, nonostante l'impossibile geologia della zona e che
il confine passi seicento metri di roccia incredibilmente ostica sopra
la galleria. Similmente quando è stata costruita la stazione doganale
dell'autostrada a Brogeda si è dovuto incanalare il ruscello che segna
il confine fra Italia e Svizzera, chiaramente visibile venendo da Como
sulla destra, spostandolo di pochi metri; prima di dare il via alle
ruspe si è firmato un trattato internazionale, approvato dai due
parlamenti, per lo spostamento ufficiale del confine. La normalità
europea è fatta anche di queste cose. 

 La normalità europea è fatta anche di queste cose.
Lo so, ma sarebbe ora che anche i palestinesi si adeguassero a questi
schemi di ragionamento. Infatti ho detto subito che secondo me il
problema non consiste nel fatto che venga costruita una ferrovia
israeliana con un tratto in territorio palestinese, ma nel fatto che
non venga anche costruita una ferrovia palestinese con un tratto in
territorio israeliano per collegare Gaza e Cisgiordania. Purtroppo
oggi non è possibile perchè potrebbe servire come base per il
terrorismo, ma il problema non dipende dagli israeliani perchè risiede
nel fatto che le "masse arabe" non hanno ancora metabolizzato una
situazione che, ricordo, risale alla stessa epoca degli spostamenti di
confine in Istria od in Slesia e Pomerania.
A Gorizia il confine dove si era combattuto selvaggiamente nel 1945 è
costituito da una striscia sull'asfalto, mentre a Gerusalemme il
confine è segnato da muri e torrette con le mitragliatrici anche se la
"nakba" risale ai medesimi anni e mi sembra che la responsabilità sia
esclusivamente delle "masse arabe". Le "masse italiane" e le "masse
tedesche", pur alle prese con problemi simili, si sono comportate
decisamente meglio. Vengano a lezione da noi, forse, pur con tutti i
nostri difetti, abbiamo qualcosa da insegnare.
Ammesso che glielo vogliamo insegnare. Si potrebbe incominciare con
questo piccolo esempio. Gli si potrebbe spiegare che non c'è niente di
male a far passare un treno israeliano in 6 km territorio palestinese.
Da noi è normale e viviamo decisamente meglio di loro.
M.

Continui a trattare le cose palestinesi come ordinarie, paragonandole 
A situazioni che imo sono incommensurabili in termini di sofferenze,
Ingiustizie patite ecc. 
Come ad esempio:
http://www.guardian.co.uk/world/2011/may/29/ruined-palestinian-village-lifta-development


 Continui a trattare le cose palestinesi come ordinarie,
Purtroppo lo sono. Anzi, gli è ancora andata bene. Pensa agli italiani
che sono finiti nelle "foibe". Eppure nessuno si è mai messo a
lanciare razzi su Capodistria, tutti i profughi sono stati sistemati
abbastanza velocemente ed integrati nelle loro nuove città di
residenza ed oggi il confine e segnato da una striscia in mezzo alla
piazza ed i gelatai delle due parti si fanno la concorrenza a colpi di
palline, ma di crema e cioccolato e messe sui coni o nelle coppette.
Lo stesso hanno fatto i tedeschi con i profughi dalla Prussia
Orientale.
Non capisco che differenza ci sia fra un profugo palestinese, un
profugo istriano ed un profugo slesiano, e non capisco neanche che
differenza ci sia fra un treno italiano che passi in territorio
francese ed un treno ebraico che passi in territorio arabo.
Io sono stufo di questa solidarietà a senso unico con i palestinesi.
L'unica cosa che sono disposto a fare per loro è accompagnarli a fare
un giro in posti dove ci sono stati problemi simili ai loro per far
vedere come li si possono risolvere.
M.

 vedere come li si possono risolvere.
Io li accompagnerei in India a visitare un museo di Gandhi, che certamente 
ci sarà, e spiegargli come si fa una lotta non violenta, e perché questa 
riesce a ottenere molto più di una violenta. 

 
http://www.guardian.co.uk/world/2011/may/29/ruined-palestinian-village-lifta-development
Se non ho capito male, il villaggio di Lifta non è nei territori occupati 
nel 1967, ma nella porzione che nel 48 fu dall'ONU assegnata a Israele. Se è 
così, che diritto ha un vecchio di 80 anni di impedire alla municipalità di 
Gerusalemme di fare nuovi piani urbanistici? che diritto ha di invocare la 
conservazione del villaggio come memoriale della Nakba, cioè come monumento 
di perenne odio e scontro etnico fra israeliani e palestinesi?
Cito questi articoli, attinenti allo stesso tema:
http://www.israele.net/articolo,3133.htm
http://www.israele.net/articolo,2596.htm

 Cito questi articoli, attinenti allo stesso tema:
Grazie. Se possibile prego di andare a discutere queste questioni nei
newsgroup a ciò dedicati.
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