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Titolo: Perseguitato?

Ho trovato in giro, tra Usenet e siti vari, una serie di appelli per
restituire la cattedra a questo signore fatto passare per un povero
perseguitato cristiano da parte del laicismo cattivo.
Visto che oggi si parlava di Forza Nuova, i primi firmatari dell'appello
per la restituzione della cattedra a questo signore sono esponenti di FN.
Cito sotto, con link, un articolo tratto dal numero di novembre di un
mensile.
L'articolo e' per stomaci forti. Al punto (11), discutereste con un
negazionista, la mia risposta e' "No, perche' prima che apra bocca lo
piglio a testate e gli sfracello lo sfracellabile".
http://www.vho.org/aaargh/ital/attua/rs11.pdf
Tanto per non discutere sempre in astratto  Franco Damiani
Alcune semplici domande agli sterminazionisti
Chiunque creda alla realtà dell'Olocausto e delle camere a gas, deve essere
in grado di rispondere alle domande che seguono. Ponete queste domande agli
storici, ai giornalisti e alle altre persone che difendono la tesi della
storiografia ufficiale.
1) Credete, poiché il comandante di Mauthausen Franz Ziereis l'ha
confessato poco prima di morire, che da un milione a un milione e mezzo di
persone siano state gassate nel castello di Hartheim presso Linz? Se sì,
perché non lo crede più nessuno? Se no, perché credete voi dunque alla
gassazione di un milione, un milione e mezzo di persone ad Auschwitz?
Perché la confessione di Höss - di cui è provato che fu estorta sotto
tortura e che riferiva di tre milioni di morti in un solo campo - dovrebbe
essere più degna di fede di quella di Ziereis, di cui più nessuno parla da
decenni?
2) Credete alle gassazioni di Dachau - delle quali un pannello attesta che
non hanno mai avuto luogo - e di Buchenwald? Se sì, perché nessuno storico
vi crede più da molto tempo? Se no, perché credete allora alle camere a gas
di Auschwitz e di Treblinka? Quali prove dell'esistenza di queste camere a
gas mancano nel caso delle camere a gas di Dachau e Buchenwald?
3) Credete che centinaia di migliaia di ebrei siano stati assassinati col
vapore a Treblinka come si è preteso al processo di Norimberga nel dicembre
1945? Credete ai , nei quali milioni di ebrei sono stati uccisi con la
corrente elettrica come lo crede Stefan Szende, dottore in filosofia?
Credete che a Belzec 900.000 ebrei siano stati trasformati in sapone di
marca RIF - Rein Judisches Fett [puro grasso ebraico] - come scrive Simon
Wiesenthal? Credete alle fosse incandescenti del signor Elie Wiesel e ai
vagoni con la calce viva del signor Jan Karski? Se sì, perché nessuno
storico condivide più le vostre convinzioni su questi punti? Se no, perché
credete dunque alle camere a gas? Perché rigettate un'assurdità per credere
ad un'altra?
4) Come spiegate che per un solo assassinio a colpi di pistola si debba
produrre al processo una perizia sull'arma del crimine e sui proiettili,
mentre per nessuno dei processi sui campi di concentramento una perizia
dell'arma del reato è stata ordinata, quando erano in causa milioni di
morti?
5) Disegnate una camera a gas nazista nella quale degli ebrei sono stati
assassinati per mezzo dello Zyklon e spiegatene il funzionamento
6) L'esecuzione di un condannato a morte in una camera a gas americana,
quest'ultima deve essere accuratamente ventilata prima che un medico,
dotato di un grembiule di protezione,di una maschera antigas e di guanti,
possa penetrarvi. Secondo la confessione di Höss e le testimonianze
oculari, i commando speciali di Auschwitz entravano nelle camere a gas
sature di acido cianidrico immediatamente o dopo una mezz'ora dalla
gassazione di 200 prigionieri, non solamente senza maschera antigas, ma con
la sigaretta in bocca e maneggiavano i cadaveri contaminati senza esserne
danneggiati. Com'era possibile?
7) Non un solo storico pretende che vi siano stati dei crematori nei due
menzionati sopra [Treblinka e Belzec], né a Sobibor né a Chelmno. Come
hanno potuto i nazisti far sparire i cadaveri di 1,9 milioni di persone
assassinate in questi quattro campi in modo tale che non ne sia rimasta la
minima traccia?
8) Non abbiamo bisogno di testimonianze né di confessioni per sapere che
gli americani hanno lanciato bombe atomiche su Hiroshima e Nagasaki
nell'agosto del 1945. Come può avvenire che non si disponga di una
qualunque prova, altro che di testimonianze e di confessioni
per un genocidio che ha fatto milioni di vittime nelle camere a gas - non
un solo documento, non cadaveri, non l'arma del crimine, niente?
9) Dite il nome di un solo ebreo gassato e fornitene la prova - una prova
che possa essere accettata da un tribunale giudicante secondo i principi
del diritto comune in un normale processo criminale apolitico. Una prova!
Una prova soltanto!
10) Il censimento dell'inizio del 1939 registrava in Unione Sovietica poco
più di tre milioni di ebrei. Durante la Seconda Guerra Mondiale, il Paese
ha perduto - almeno - il 12 % della sua popolazione e la percentuale di
perdite ebree è stata certamente superiore. Il 1· luglio 1990, il
New York Post, citando esperti israeliani, constatava che più di 5 milioni
di ebrei vivevano ancora in Unione Sovietica quando l'emigrazione massiccia
era in atto da molto tempo. Poiché una simile crescita naturale non è
possibile, a causa di un tasso di natalità molto basso, ci sarebbero dovuti
essere statisticamente circa 3 milioni di ebrei in questo Paese prima
dell'inizio dell'onda di emigrazione degli anni Sessanta. Può questo stato
di cose spiegarsi altrimenti che col fatto che una grande parte degli ebrei
polacchi e molti ebrei di altri paesi siano stati assorbiti dall'Unione
Sovietica?
11) Siete pronti a chiedere la sospensione delle misure giudiziarie dirette
contro i revisionisti? Siete favorevoli al libero dibattito e all'apertura
completa degli archivi? Sareste pronto a discutere pubblicamente con un
revisionista? Se no, perché? Non avete fiducia nel valore delle vostre
argomentazioni?
12) Se vi fosse possibile accertare che le camere a gas non sono esistite,
pensate che la scoperta dovrebbe essere tenuta nascosta o divulgata?
"L'Olocausto allo scanner", di Jurgen Graf, pubblicato nel 1993 da Guideon
Burg, è la versione ridotta di un'opera molto più vasta dello stesso
autore, Der Holocaust Schwindel (La frode dell'Olocausto). Traduzione dal
francese di Vittoriano Peyrani. Vedi
<
http://aaargh-international.org/ital/Grafi.html
 >
Adesso che una traduzione russa: ...org/russ/russ.html.
Registrato il: Jul 2002
CRISI
Riflessioni sulla relazione tra neocolonialismo in Iraq e sopravvivenza
della dicotomia Destra-Sinistra nel "politicamente corretto"

 argomentazioni?
Io non so nulla di queste cose, ma mi piacerebbe sapere quali sono le misure
giudiziarie dirette contro i revisionisti, e cosa si intende per
revisionista in quel caso.

 revisionista in quel caso.
Non credo che "revisionista" sia un termine adeguato, direi *negazionista*
in questo caso.
-- 
< Nathan > e-mail: 
anac...@email.it
«Omnis determinatio est negatio.»

revisionista in quel caso.
 Articolo 2 (Disposizioni di prevenzione) 
1. Chiunque, in pubbliche riunioni compia manifestazioni esteriori od
ostenti emblemi o simboli propri o usuali delle organizzazioni,
associazioni, movimenti o gruppi 
http://www.anpi.it/fn_mancino.htm
buona lettura, neh. E attento alle cattive compagnie.
---
L'economia dipende dagli esperti, tanto quanto il tempo dipende dai metereologi.

perseguitato cristiano da parte del laicismo cattivo.
l'individuo in questione, Franco Damiani, negazionista, č stato
sospeso dall'insegnamento.
La battaglia in suo favore č giŕ iniziata e sono mobilitati, assieme a
Alessandra Mussolini, anche i leader di Forza Nuova 
http://www.politicaonline.net/forum/showthread.php?s=&threadid=139233
E' interessante che si cerchi di farlo passare per un cristiano
perseguitato per aver difeso "la veritŕ storica dei Vangeli"
http://www.salpan.org/ARTICOLI/Prof%20Damiani.htm
E che questa versione č diffusa anche da un parlamentare di Alleanza
Nazionale in una interrogazione al ministero della pubblica istruzione
http://www.politicaonline.net/forum/showthread.php?s=7c8ba981861bc669ada61985b54456d2&threadid=138727


 
http://www.salpan.org/ARTICOLI/Prof%20Damiani.htm
A mio parere è solo uno che esprime opinioni personali e le spaccia per
"dottrina della Chiesa". Pare che sia vizio diffuso, in ambienti
dell'estrema destra legati alla Chiesa cattolica.


 in questo caso.
E quindi è prevista una pena per il negazionismo? Dove per negazionismo si
intende cosa?

 Dove per negazionismo si intende cosa?
Ovviamente negare o ridimensionare drasticamente la realtà storica della
Shoà.
Ciao


 perseguitato cristiano da parte del laicismo cattivo.
ho letto le "argomentazione" di questo signore
e devo constatare purtroppo che hanno una certa
efficacia su un certo tipo di persone,
tipo di persone simili a quel tipo di persone
che crede che la Santa Inquisizione fosse Santa
e che le crociate erano un pellegrinaggio
per necessita' armato.
tipo di persone che appartiene a uno schieramento
e che si beve perche' "vuole credere" tutto
quanto persone piu' acculturate di loro
(e che io sospetto in mala fede) fa bere loro.
Mauro

 e cosa si intende per revisionista in quel caso.
hai letto quanto ha scritto Annarella ?
uno che nega che ci sia stato il
genocidio fatto dai nazista agli ebrei
tu come lo definisci ?
tu, leggi vigenti a parte,
a uno cosi' cosa gli faresti ?
e a tale domanda rispondero' io,
manicomio criminale o galera.
Mauro

 Shoà.
Il tipo parlava di "chiedere la sospensione delle misure giudiziarie dirette
contro i revisionisti". Quindi revisionista= negazionista? O sono diversi?

E quindi è prevista una pena per il negazionismo? 
chi nega la realtà storica della Shoah incita a commettere atti di
discriminazione per motivi razziali, etnici, nazionali o religiosi. E
come tale viene sanzionato dalla Legge Mancino.
Un avvocatucolo, qualche anno fa, cercò di dimostrare che anche l'odio
anticattolico rientra nella stessa fattispecie. Ed espressione di
"odio anticattolico" sarebbe, per esempio, affermare che alcuni santi
cattolici sono stati antisemiti, o che tra antisemitismo razziale ed
antigiudaismo teologico c'è più di un nesos o addirittra una identità.
L'avvocatucolo venne sommerso dalle risa di tutta Italia; si ritirò
sibilando che ci deve essere un complotto giudaico all'origine del
fatto che chi nega la realtà storica di Gesù non corre nessun rischio,
mentre chi nega la realtà della Shoah finisce condannato dai
tribunali.
ciò detto, vuoi gratificarci di una opinione sulla incresciosa vicenda
Damiani ? 


tipo di persone che appartiene a uno schieramento
che prende tanti solenni ceffoni 
dall'anticattolico Alberto Melloni
sul centrale culturale paginone
dell'odierno domenical Corrierone


> (...)
dovresti leggere con piu' attenzione i post del thread
prima di fare domande che tu stesso (se fatte dagli altri a te)
definiresti stupide.
riporto qui di seguito quanto gia' scritto qui da Nahum.
Mauro
-----------------
l'individuo in questione, Franco Damiani, negazionista, è stato
sospeso dall'insegnamento.
La battaglia in suo favore è già iniziata e sono mobilitati, assieme a
Alessandra Mussolini, anche i leader di Forza Nuova
http://www.politicaonline.net/forum/showthread.php?s=&threadid=139233
E' interessante che si cerchi di farlo passare per un cristiano
perseguitato per aver difeso "la verità storica dei Vangeli"
http://www.salpan.org/ARTICOLI/Prof%20Damiani.htm
E che questa versione è diffusa anche da un parlamentare di Alleanza


contro i revisionisti". Quindi revisionista= negazionista? O sono diversi?
il mestiere degli storici è di fare revisioni. Il revisionismo è una
categoria polemica con la quale si designano gli storici conservatori 
I negazionisti, cercando di mettersi sotto la più generale categoria
dei "revisionisti", si sforzano di sfuggire alle pene previste per chi
diffonde odio razzista.
Chi scrive che il cattolicesimo è antisemita non diffonde odio
razzista; invece chi staraparla di volontà sionista di dominio
mondiale, o diffonde l'accusa dell'omicidio rituale,  diffonde odio
razzista. Che regime anticattolico.... 


manicomio criminale o galera.
il solito anticattolico


dell'estrema destra legati alla Chiesa cattolica.
sei il solito anticattolico.


 definiresti stupide.
quoto, sottoscrivo e benedico
th. 

antigiudaismo teologico c'è più di un nesos o addirittra una identità.
E questo che ti lasciano spargere qui non e' odio anticattolico ?
Basterebbe il tono col quale ti esprimi.
Yeoshua ha ragione e tu non rendi un buon servizio alla causa ebraica,
fratello mio, ma va pure avanti : piu' scrivi e piu' ti zappi i
coglioni.
Kairaddin

 Basterebbe il tono col quale ti esprimi.
Visto che sono colui che "ha lasciato spargere", rispondo io
no: di per sé non è affatto odio anticattolico.
Affermare che anche alcuni santi cattolici sono stati antisemiti, o che tra 
antisemitismo razziale ed
antigiudaismo teologico ci sia più di un nesso o per qualcuno addirittura 
una identità mi pare perfettamente sostenibile e documentabile.
Poi, si potrà magari cercare di smontare la tesi.
Con i fior di storici in circolazione che per esempio non hanno neppure il 
coraggio di chiamare per nome e cognome <g> le dichiarazioni di un padre 
Gemelli sul suicidio del Momigliano, la vedo un po' dura, però, che quelle 
tesi vengano smontate.
bye
tharmas 

tribunali.
Ma i negazionisti/revisionisti vanno combattutti sul piano della
ricerca storiografica o sul piano giudiziario.
Secondo me sul primo piano; agire solo con lo spauracchio della Legge
Mancino significa temere di non riuscire a contraddirli sul piano
storico.
Un po' come chi non voleva il ritorno dei Savoia: di che cosa avevano
paura?
Adesso sono tornati: ma non vedo nè trono nè re.
Ciao,
Paolo

sei il solito anticattolico.
E' dogma della fede che SOLO IL COLLEGIO EPISCOPALE è investito della
facoltà di interpretare.
Se Pinco Palla riposta il pensiero del collegio, riporta il pensiero
della chiesa.
La libera e personale interpretazione fa parte dell'eresia
protestante.
Noi crediamo quanto la Chiesa ci insegna, non quanto noi riteniamo
giusto (per noi e per i nostri meschini interessi di bottega) di
credere.
Ciao,
Paolo

 coglioni.
Ma adesso dimmi, chi è questo "Yeoshua" che avrebbe ragione ? 
-- 
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Basterebbe il tono col quale ti esprimi.
Antisemita!
Paolo

 Paolo
Divě

 come tale viene sanzionato dalla Legge Mancino.
Da un punto di vista morale e intellettuale non posso che 
essere  d'accordo col condannare il negazionismo. Dall'altro 
sono perplesso se questo comporta che la storia venga fatta 
con sentenze di tribunali.
Nel caso specifico sono però favorevole alla rimozione di 
chi approfitta del ruolo di insegnante per fare propaganda 
politica e razzista.
Trew

E questo che ti lasciano spargere qui non e' odio anticattolico ?
aspetto sempre una citazione precisa, eh.


facoltà di interpretare.
quindi quelli del sito sanpam, su cui posta il Damiani, sono degli
impostori.
fa piacere saperlo.


no: di per sé non è affatto odio anticattolico.
vuoi forse negare che sia anticattolico il Melloni, uno tra gli autori
della Positio historica della causa di beatificazione di papa Giovanni
XXIII ?


paura?
Io non ne ho paura. Ho solo molta stima di Gaetano Bresci.


 facoltà di interpretare.
conciliarista!
Trew

 politica e razzista.
quoto.


aspetto sempre una citazione precisa, eh.
Okay ti devo una risposta o due.
Kairaddin

magistero.
sicché esistono anche "cattolici non fedeli al magistero": qualche
nome, di grazia ? Così mi ci oriento... 


Io non ne ho paura. Ho solo molta stima di Gaetano Bresci.
L'istigazione all'omicidio di un capo dello stato è un reato.
Non sei molto diverso da chi disprezzi.
Paolo

conciliarista!
Mica ho detto "concilio ecumenico".....
Ciao,
Paolo

quoto.
Allora via anche gli insegnanti che fanno propaganda politica e anti
governativa.
Il mio insegnante di storia (un SIGNOR insengnante) era marxista
convinto e non ti racconto le litigate quando si è affrontato il
ventennio.
Eppure non mi sognerei mai di volerlo allontanare.
Non mi piace la scuola omologata.
Paolo

nome, di grazia ? Così mi ci oriento... 
Nomi non ne so: ma qui trovi tanti nick.
Paolo

 ventennio.
Si stava parlando di insegnanti che approfittano del loro ruolo di
*insegnanti* - e quindi, del posto che occupano in cattedra -, per fare
propaganda _politica_ *e* _razzista_ . Quindi si sta parlando di una
particolare categoria di "insegnanti", se così si può dire. Non puoi
occupare il tuo posto di "insegnante" per fare propaganda di idee
neonaziste, negazioniste ed ovviamente, di estrema destra. Mi sembra ovvio.
Che poi un insegnante possa avere le sue idee politiche e religiose, è un
suo diritto. Ma renderle pubbliche esime dalla sua funzione.
Ciao.


 dell'estrema destra legati alla Chiesa cattolica.
è un vizio diffuso di una parte della CCC chiudere occhi, bocca e naso di 
fronte alle estreme espressioni della destra politica e sociale.
y. 

 
http://www.salpan.org/ARTICOLI/Prof%20Damiani.htm
va di moda. Spero lo perseguitino come perseguitano veramente i cristiani 
nei paesi in cui Fini è andato a fare da zerbino.
y. 

fronte alle estreme espressioni della destra politica e sociale.
Un altro che parla senza conoscere....
CCC poi è l'acronimo del catechismo non della chiesa (che è  CCAR:
chiesa cattolica apostolica romana).
Ciao,
Paolo

suo diritto. Ma renderle pubbliche esime dalla sua funzione.
Quindi arguisco che uno possa spegnere il suo cervello per isolare le
proprie idee nel momento in cui esercita una professione, giusto?
Allora ha fatto bene la Rai ad allontanare Biagi, Santoro e Luttazzi,
che usavano il mezzo pubblico per fare propaganda politica.
Paolo

nei paesi in cui Fini č andato a fare da zerbino.
In Israele?
Paolo

 dell'odierno domenical Corrierone
giornale anticattolico gestito diretto da esponente della congiura.
y. 

 comunisti,  e cattivi per i crimini dei macellai nazisti?
Veramente in Francia è stato condannato per negazionismo 
anche uno storico che negava lo sterminio degli armeni. In 
Turchia il negazionismo è storia di stato.
Trew

 
Veramente a me pare che Mieli abbia scritto più volte contro 
la  criminalizzazione di Pio XII.
Trew

 qualcosa di sporco, di brutto.
Hai letto il pezzo che ho postato di Damiani?
Che cosa c'entrano le teorie che espone con qualsiasi cosa che abbia a che
fare con la religione?
-- 
                      Annarella
          Fere libenter homines id quod volunt credunt
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

In Israele?
suvvia, Fini è stato anche in Palestina, se ne sono accorti persino i
rifondaroli. 
(cmq pure in Cina, eh) 
Ti devo una risposta o due.
Kairaddin, 09-01-05

Non sei molto diverso da chi disprezzi.
voilà: Gaetano Bresci uguale a Goering. 
O tempora. 


che usavano il mezzo pubblico per fare propaganda politica.
e muoiono tutti. Purtroppo quasi tutti. (Enzo Jannacci) 


 nei paesi in cui Fini è andato a fare da zerbino.
Ottima definizione di Fini. 
Qualcuno ha scritto qui su ICRC che che sia corretto che Israele tenga
fuori dai propri confini gli ebrei convertiti al cristianesimo. Anzi,
sostiene anche che la norma e la prassi specifiche che tengono fuori detti
ebrei, sia una autodifesa contro l'antisemitismo. Gli è stato fatto notare
che l'antisemitismo non fa distinzione di fede, e ai forni ha mandato
tanto ebrei seguaci della religione rabbinica, tanto ebrei convertiti al
cristianesimo. Per una settimana è diventato la statua del silenzio. 
-- 
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convinto e non ti racconto le litigate 
tranquillo, me le immagino.




se ne ebbe dimostrazione
durante il caso Buttiglione


politica e razzista.
il solito anticattolico


Nomi non ne so: ma qui trovi tanti nick.
Quel che vedo qui è che tu hai la fastidiosa abitudine di considerarti
l'unico interprete fedele di una roba tanto complessa ed estesa che
non può avere UN interprete indiscutibile - come è caratteristico di
tutte le tradizioni religiose. 
E vedo tanti nick di gente che ti sbeffeggia, il che non mi stupisce.
Anche nei gruppi di cultura ebraica viene ampiamente sbeffeggiato chi
ha la stessa fastidiosa abitudine, come il crocetta - con il quale,
non a caso, dibatti tanto frequentemente.
IMHO parlate la stessa lingua e magari vi assomigliate anche. 


 politica
Questo è, però, in generale sbagliato e non si concilia nemmeno con le
nostre leggi.
Non si può rimuovere un insegnante solo perché fa "propaganda politica".
Ci vuole di più. Tutti gli insegnanti sono, infatti, liberi di presentare
ai propri alunni le loro idee e i loro valori, se ciò avviene (condizione
A) nel rispetto della libertà degli alunni stessi e (condizione B) delle
norme vigenti.
Un insegnante può, ad esempio, lecitamente illustrare ai propri alunni
quelli che ritiene siano i grandi vantaggi della proprietà privata dei
mezzi di produzione, ma non certo assegnare voti più bassi o mettere in
punizione quelli che non siano d'accordo con lui, perché questo significa
non rispettarne la libertà. 
Oppure può perorare la causa animalista, ma non fare l'apologia di coloro
che si rendono colpevoli di reato distruggendo gli allevamenti di visoni.
Riguardo la questione "Damiani", è evidente che se ha sostenuto, nei
confronti dei propri allievi, che il genocidio degli ebrei è una montatura
da questi maliziosamente organizzata ai danni dei cristiani, ha leso la
"condizione B". 
Non lo ha fatto, invece, se ha sostenuto la storicità dei Vangeli. 


ebrei convertiti al cristianesimo. 
Delizioso distinguo. Ma magari una opinione sul caso Damiani non
sarebbe poi tanto male, eh


 Kairaddin, 09-01-05
Al tasso del 10% fanno 3,89 risposte in 10 anni (1,5 risposte x 1,10
elevato 10). Fagli subito un decreto ingiuntivo e pignoragli il nick


 suo diritto. Ma renderle pubbliche esime dalla sua funzione.
Falso. Ha pieno diritto di renderle pubbliche, sia come cittadino che come
insegnante. E' il modo con cui lo fa e gli eventuali diritti altrui che
potrebbe ledere a costituire un limite. 


Non lo ha fatto, invece, se ha sostenuto la storicità dei Vangeli. 
ne consegue che coloro che cercano di presentarlo come un perseguitato
per aver sostenuto la storicità dei Vangeli, mentono. Almeno di questo
siamo sicuri. O no ? 
---


 Damiani e a Andrea Insabato
Cosa dicono, esattamente, Insabato, Franco e Damiani in merito alla
storicità dei Vangeli ? 


 nostre leggi.
politica e razzista, dixit.
Trew

 potrebbe ledere a costituire un limite. 
Grazie della precisazione.
Anche io, come tutti, ho il diritto di dire minchiate.


  costoro.             ^^^^^^^^^^^^
Ridicolo.
Anche dal punto di vista dello storico, potresti prendere in mano qualche
volta il Vangelo.


 storicità dei Vangeli ?
Piu' o meno questo: 
http://tinyurl.com/3wrjo
Cito questo pezzo significativo:
"Nego che l'accusa di deicidio rivolta agli ebrei sia "ingiusta e infame":
essa è attestata dai Vangeli, che sono testi storici, e da tutta la
Tradizione della Chiesa. Giovanni XXIII non poteva "cancellarla", dato che
il Vicario di Cristo non ha facoltà di cancellare la Storia né la
Tradizione; si limitò, per ipocrita opportunismo buonista e su pressioni
delle lobbies ebraiche, a eliminare dalla Litanie del Venerdì Santo la
preghiera (cristianissima e animata da vero amore soprannaturale) per la
conversione dei "perfidi (=infedeli) giudei". Per quanto riguarda le scuse
di Giovanni Paolo II, esse sono uno scandalo gravissimo, poiché si tratta
(almeno in teoria) del Vicario di Cristo che chiede scusa agli eredi
impenitenti di coloro che lo crocifissero."


storicità dei Vangeli ? 
cosa dice il Damiani Franco è riportato nell'interrogazione del
senatore di AN Dalmastro Sandro
cosa dice Insabato Andrea puoi trovarlo sul sito di militia christi,
ma non è roba molto diversa.
---


 siamo sicuri. O no ? 
Se sei coscenzioso e onesto, prima di accusare Damiani o i suoi
sostenitori sei tu che devi guadagnarti la sicurezza che la sua
sospensione sia avvenuta perché ha fatto propaganda ai suoi allievi in
violazione delle leggi. 


 potrebbe ledere a costituire un limite.
Rimane il fatto che il signore in oggetto e' stato contestato da alunni e
genitori prima di essere rimosso dal preside kattivo.


 violazione delle leggi.
Lo stesso si potrebbe dire di chi urla alla persecuzione anticristiana.


 essa è attestata dai Vangeli, che sono testi storici
La "accusa di deicidio" rappresenta una delle possibili valutazioni dei
fatti narrati dai Vangeli. Non è una conseguenza della loro storicità. O
vuoi sostenere il contrario, forse ?


 impenitenti di coloro che lo crocifissero."
Da notare che con una sola operazione costui mette assieme 
ebrei deicidi e papato contemporaneo.
Trew

 vuoi sostenere il contrario, forse ?
Non è l'immortalità una qualità di Dio?
Trew

volta il Vangelo.
eh, già fatto.


 vuoi sostenere il contrario, forse ?
Non sto dicendo ne' A ne' B sulla storicita'. Poi mi piacerebbe anche
capire *esattamente* cosa s'intenda con storicita'.
Stavo mostrando un uso che il Damiani fa della storicita' dei Vangeli.
Tra l'altro prendere un testo come i Vangeli e farne *unicamente* la
narrazione di un fatto *storico*, visto che sono intessuti di citazioni di
profezie e persin il prologo di Matteo ha una funzione teologica, non e'
sminuire il testo stesso?
Voglio dire in un testo *storico* che X vada prima nella citta' Tale e poi
nella citta' Talaltra ha un significato ai fini della narrazione.
Ora i Vangeli sinottici, per esempio, hanno due cose che gli esegeti
definiscono come fonte comune: i Loghia e la fonte Q.
Ma se Matteo dice una cosa su un viaggio e Giovanni lo situa prima debbo
dedurne che per un cristiano la cosa e' meno storica o debbo dedurne che
per un cristiano se venga prima il viaggio a Cafarnao e poi quello  in
Samaria non cambia un'ette perche' li vive su un piano di fede e teologico?


fatti narrati dai Vangeli.
appunto, una delle possibili. Il problema è che la si vuole far
passare come la sola, e necessaria. Tu mi sembri uno pratico, uno che
ci capisce: perché non lo scrivi al senatore di AN ? 
---


 Non è l'immortalità una qualità di Dio?
"In cruce latebat sola deitas"
E' uno dei versi della preghiera eucaristica, Adoro Te devote, che San
Tommaso compose e che è una delle principali della Chiesa.
E' anche la risposta alla tua insulsa osservazione, posto che tu sia in
grado di comprenderla.


 Stavo mostrando un uso che il Damiani fa della storicita' dei Vangeli.
E quindi ? Se Damiani ne fa un uso che a te piace sono verità storica,
altrimenti non lo sono ?


 altrimenti non lo sono ?
Sergy darling scindiamo i discorsi sulla questione storica e sull'utilizzo
della cosa.
Secondo una parte di quella che definisci *verita' storica* voi l'accettate
per fede come tale.


 In cruce latebat sola deitas
Sulla croce si celava l'unica divinità


 una identità mi pare perfettamente sostenibile e documentabile.
L'identita' non c'e' senz'altro.
A me sembra invece che qui in due o tre cerchino di identificare la
cultura cristiana con le accuse di antisemitismo ai cristiani.
Accuse di norma fatte con la competenza e la precisione tipiche di una
bettola della bassa bergamasca, una sera che c'e' la nebbia.
Come se Cristo avesse detto "Beati coloro che dimostreranno che PioXII
e Hitler erano d'accordo fin dall'inizio", sperando che PioXII mi
perdoni il paradosso.
fb


Kairaddin, ma li hai visti il mare, il sole, le acciughe e la focaccia
che il Padreterno ha dato a Genova? E ti stai a preoccupare per nahum?
Naaaaah ;-)
fb

 passare come la sola, e necessaria. 
Si, ne convengo. Molti di coloro che negano la storicità dei Vangeli lo
fanno perché pensano che da essa derivi necessariamente una condanna
morale degli ebrei in quanto tali. 
Tu che ne pensi ? Secondo te è possibile sostenere la storicità dei
Vangeli e non essere antisemiti ? Oppure la seconda cosa è conseguenza
della prima ?



riformula: dall'interno della bettola bergamasca, dopo una bella
sbronza,
tu pensi che "e' un vizio diffuso etc etc..."
fb

 morale degli ebrei in quanto tali. 
Nessuno ha mai negato una *storicità* del genere.
Sei tu che hai parlato di "storicità dei Vangeli *esatti* in ogni
particolare". Ecco, mi sembra proprio che tale "storicità esatta in ogni
particolare" _non_ si ritrovi, assolutamente, nell'insegnamento
tradizionale della Chiesa cattolica.
Saluti.


 Sulla croce si celava l'unica divinità
Tu ti vuoi male...
th. 

 Damiani ?
no, né su questo né su altro, perché non ti ritengo un interlocutore

Tu che ne pensi ? 
detta così mi sembra un poco schematica. 
Indicami per favore qualcosa di scritto da questi negatori della
storicità e ti posterò una mia opinione in merito.


L'identita' non c'e' senz'altro.
uhm... Hai mai provato a informarti sulla "limpieza de sangre" ? 


 Sulla croce si celava l'unica divinità
Impreciso. Perché non conosci il seguito, che recita_
..hic latet simul et humanitas
Il verso significa:
Sulla croce si nascondeva soltanto la divinità, qui essa si cela assieme
alla umanità. Il riferimento è al Santissimo Sacramento.
Mi dici perché ad Arcisatese hai preferito Kaireddin ?


 della cosa.
Sei tu che li hai uniti. Ora che ho ottenuto che li separassi, non ho
altro da chiederti. Ciao.


 per fede come tale.
Riformula meglio il pensiero, per favore.
Ciao.


perdoni il paradosso.
Quoto.
Kairaddin

 Mi dici perché ad Arcisatese hai preferito Kaireddin ?
Mah, il primo mi rompe le palle costantemente col suo anticristianesimo
monotematico, il secondo mi è praticamente indifferente.
Ciao.


 politica e razzista.
Per la propaganda politica, dovrebbero indire un concorso straordinario per
coprire le cattedre rese vacanti.

 Kairaddin, 09-01-05
Il tuo delimitatore di firma è errato.
Devi usare lo standard "linietta - linietta - spaziovuoto_"
Così
<-- >
Oppure usa un newsreader che appone il delimitatore di firma in automatico,
senza chiederti altro (40tude Dialog, ad esempio).


Naaaaah ;-)
Mare sole e focaccia e farinata e trippa okay....ma ad acciughe l'anno
scorso e' stato  bisestile : poche, carissime, piccoline.
No, non mi preoccupa il nostro "ospite" : personalmnet lo trovo
sgradevole ( non tanto per il suo odio anticattolico, quanto per il
suo viscido negarlo : ho sempre nutrito un certo ribrezzo per i
rettili. ) ma non certo sino a farmi dimenticare la fortuna di vivere
nella nostra Italia e in questa Genova sempre piu' bella.
Kairaddin

 Riformula meglio il pensiero, per favore.
Nella fede accetti che un angelo appaia a Maria come *dato storico* perche'
e' un evento metafisico.



" Immortale e impassibile secondo la divinità, Egli si fece 
passibile e mortale secondo l'umanità"
IV Concilio lateranense. Perciò il termine deicidio è una 
mostruosità anche secondo la teologia cattolica.
Trew

 Io sono stato apostrofato come goy.
E come dovevano apostrofarti ? 


 Per questo, i docenti tacciono o parlano come i telefilm.
un quadro alquanto deludente dell'ambiente scolastico.
Mauro

 Mi dici perché ad Arcisatese hai preferito Kaireddin ?
il mio cuore ha palpitato in Sicilia,
ma non certo per Natanaele.
Mauro

 il secondo mi è praticamente indifferente.
io non sono anticristiano,
sono uno che ha lasciato il cattolicesimo.
uno che, se ricordo bene, ero
"con te" a Czestochowa nel 1991
Mauro

bettola della bassa bergamasca, una sera che c'e' la nebbia.
Nella bassa bergamasca non ci sono bettole....
^__^
Paolo

E come dovevano apostrofarti ? 
Era necessario apostrofarlo?
O si doveva a tutti i costi creare il recinto in cui gli eletti sono
separati da goym?
Paolo


Ma vedi, a me che agnosco odii la Chiesa, o i cristiani non mi fa (per
usare la tua espressione) ne' caldo ne' freddo.
Ognuno sceglie di detestare chi vuole. Speriamo che un giorno (se e'
vero che nahum odia i cristiani) incontri qualche cristiano (o
cristiana ;-) ) che gli faccia cambiare idea.
Mi fa molto piu' penare vedere che, qui sopra e da parte di poster che
si dicono cristiani, si scambia la dizione *cultura cristiana* con
*tirare mazzate sulla storia dei cristiani, alla cieca*.
Per me, la cultura cristiana e' la testimonianza della presenza di
Cristo nei secoli.
Ricordiamoci pure le porcate fatte dalla Chiesa santa meretrix, va
bene, ma qui ci si dimentica che e' nella Chiesa che incontriamo
Cristo. 
Il resto, in pratica, e' meno importante.
fb

IMHO parlate la stessa lingua e magari vi assomigliate anche. 
Magari siamo cattolici entrambi.
Ciao,
Paolo

 suo mestiere. Che c'entra il magistero a scuola?
E chi vieta di parlare di Vangelo a scuola, e di Magistero ? Ci sarà
almeno mezza dozzina di materie (storia, letteratura, religione,
geografia, economia, diritto, filosofia, greco, latino, etc.) scolastiche
nelle quali il tema "Vangelo" ha piena cittadinanza. Inoltre, ci sono
migliaia di occasioni nelle quali un maestro conversa con gli alunni di
qualsiasi cosa.
Non solo: perché dovrebbe essere infedele al proprio mestiere un sarto che
parla di Vangelo al cliente o un medico che ne parla al paziente ? O un
giornalista all'intervistato ? O un terzino al portiere ?
E tu saresti maestro in Israele ?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

O tempora. 
Sě. č proprio un tabů.
Ciao,
Paolo

il Vicario di Cristo non ha facoltà di cancellare la Storia né la
Non prendo posizione su Damiani che probabilmente ha finalità
politiche (che non mi interessano).
Vorrei puntualizzare solo il dato dottrinale circa il rapporto tra la
morte di Cristo e gli ebrei del tempo.
Cito la Nostra Aetate, più volte presa ad esempio dell'apertura verso
gli ebrei:
Punto 4 lettera g):
"E se le autorità ebraiche con i propri seguaci si sono adoperate per
la morte di Cristo, tuttavia quanto è stato commesso durante la sua
Passione, non può essere imputato nè indistintamente a tutti gli ebrei
allora viventi, nè agli ebrei del nostro tempo"
E l'incipit del punto h)
" e se è vero che la chiesa è il nuovo popolo di DIo...."
Cosa ne ricavi?
Che il concilio abbia assolto i sommi sacerdoti del tempo?
No: li ritiene pienamente colpevoli (visto cje parla di imputare
qualcosa).
L'intendimento del concilio è solo di EVITARE di generalizzare la
colpa.
Cristo è stato messo a morte a causa di alcune persone ben precise (si
parla di autorità ebraiche) e la colpa ricade SOLAMENTE su di loro.
Non si parla di responsabilità dei romani, per esempio.
Ed a proposito del nuovo patto, il concilio stabilisce che la chiesa è
il NUOVO popolo di Dio.
Perchè usare quell'aggettivo?
A chi si contrappone il nuovo?
Antisemita anche la Nostra Aetate?
Poi se uno usa la NE per scopi politici o di odio raziale, beh quello
è delinquente.
Paolo

 Non si parla di responsabilità dei romani, per esempio.
Un beatissimo fischio. NON parla di colpe e responsabilita' parla del piano
TEO-LO-GI-CO.
Se ti metti a fare la conta delle colpe e delle responsabilita', su un
piano dottrinale-teologico, *devi* partire da un concetto che la morte di
Cristo non e' escatologica.
La metti su un piano giurisprudenziale.
E, a quel punto, rendi inutili i 12.380.390 riferimenti
sapienziali-profetici che stanno dietro la narrazione dei Vangeli.
Invece ogni *singola* frase di quei capitoli e' teologia *pura*.
Stai passando dei brani *teologico-sapienziali* su un piano
storico-giurisprudenziale.
E su quel piano la "Notra Aetate" ha lo stesso peso di cosa potrebbe dire
il mio macellaio stante che non tratta ne' di storia ne' di giurisprudenza.
-- 
                      Annarella
          Fere libenter homines id quod volunt credunt
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

e' un evento metafisico.
Metafisico?
Paolo

(cmq pure in Cina, eh) 
Lo sapevo: era una battuta.
Ed č una battuta anche quanto scritto sopra, lo dico a scanso di
equivoci: non vorrei passare per antisemita, negazionista e pure
revisionista.
Ciao,
Paolo

tu pensi che "e' un vizio diffuso etc etc..."
Non ci sono bettole, nella bergamasca.
Paolo

 Metafisico?
Un angelo che ti appare e ti porta un annunzio divino lo definiresti un
evento fisico?


non vorrei passare 
mi pare non ci sia rischio, mica sei magro
---
Ti devo una risposta o due.
Kairaddin, 09-01-05

sono uno che ha lasciato il cattolicesimo.
No: tu sei uno che ce l'ha a morte col suo passato cristiano e non
perde occasione per ridicolizzarne le credenze ed i fedeli.
La differenza tra te ed Annarella, per esempio, č che lei non si
attacca ad ogni post per denigrare la sua passata religione.
Tu invece non perdi occasione per lanciare letame.
Insomma: non č che trasmetti felicitą da tutti i pori.
Poi, ognuno si pone come crede.
Paolo

evento fisico?
Un evento reale.
Esperibile e NON frutto della immaginazione.
Ciao,
Paolo

mi pare non ci sia rischio, mica sei magro
Questa non l'ho capita.
Paolo

il mio macellaio stante che non tratta ne' di storia ne' di giurisprudenza.
A me non interessa spostarmi su un piano giurisprudenziale; volevo
sottolineare che il rapporto tra cristianesimo ed ebraismo non è stato
risolto con un riconoscimento di colpa da parte dei cristiani punto e
basta.
E' un argomento aperto, con implicazioni teologiche altissime.
C'è di mezzo la missio ad gentes, che si vorrebbe "sospendere" verso
gli ebrei.
Ciao,
Paolo

 Era necessario apostrofarlo?
Non è questo il punto. Non mi meravigliavo che l'avessero apostrofato,
giacché possono esserci state buone o cattive ragioni che sa solo lui. Mi
limitavo a rilevare che essendo egli un goy, non deve meravigliarsi che lo
chiamino goy. Sia pure per offenderlo. 


 Esperibile e NON frutto della immaginazione.
1) Metafisico ed immaginario sono *due* concetti TOTALMENTE diversi.
2) Mi puoi dimostrare *sperimentalmente* l'esistenza degli angeli? Stante
che l'evento e' esperibile cio' non dovrebbe porre la minima difficolta'.


 Paolo
Ciao
Divě

 gli ebrei.
Che per la teologia cattolica parte dal capitolo 6 dell'epistola ai Romani
non dai capitoli evangelici sulla passione.


 e' un evento metafisico.
Ti ho risposto in maniera indiretta e più articolata ad un tuo post in
risposta a Paolo67. Per venire alla tua:
come credente penso che abbiano il carattere di storicità eventi che non
sono appurabili dal punto di vista storiografico/scientifico. Come nel caso
della risurrezione di Cristo: non è un evento che rivesta il carattere di
appurabilità scientifica. 
-- 
< Nathan > e-mail: 
anac...@email.it
«Omnis determinatio est negatio.»

 evento fisico?
Penso che questo sia un punto estremamente interessante. 
Parlo come credente: io penso che i "credenti" si muovano su un piano di
realtà sostanzialmente differente da quello "scientifico/storico", laico o
agnostico. Il fatto di dire, ad esempio, che ogni cosa viene da Dio li pone
su di un piano di realtà sostanzialmente diverso da quello della comune
scienza, tecnica, storiografia. Insomma, per un credente hanno valenza di
prova storiografica anche eventi che non sono appurabili sul piano
scientifico. Vengo ad un esempio:
Senza entrare nel merito della realtà delle apparizioni a Medjugorje,
durante una delle presunte "apparizioni" hanno provato a monitorare
elettroencefalogramente l'attività elettrica dell'encefalo dei "veggenti"
(uso le virgolette perché non mi posso pronunciare): ebbene, mi pare che
non vi fossero variazioni di sorta rispetto ad un tracciato
elettroencefalografico normale. Eppure, le apparizioni di Maria ai
"veggenti", hanno il carattere di "realtà"? Mettiamo che la Chiesa un
domani si pronunci positivamente circa le presunte apparizioni a
Medjurorje: il fatto che la scienza non possa appurare "scientificamente"
la realtà di tali "apparizioni", ne inficia forse il carattere di "realtà"
per i credenti? Ecco che allora per un credente sono "reali", storici,
direi "scientifici" (ma di un tipo di scientificità in questo caso
meramente "metafisica", per così dire) eventi che il mondo scientifico
galileiano non potrà mai accettare (anche perché tutto il nostro apparato
scientifico/conoscitivo è basato sul concetto di appurabilità, di
ripetibilità e di esperimento).
Dovrebbero quindi dissolversi alcuni notevoli fraintendimenti a proposito
del carattere di "storicità" dei Vangeli o cmq dei fatti narrati dalla
Bibbia. Forse Annaré ha capito, non so gli altri.


 Esperibile e NON frutto della immaginazione.
Esperibile da chi? 
Mettiamo di posizionare una telecamera sul luogo dell'apparizione: avrebbe
filmato l'Arcangelo Gabriele con tanto di ali dorate e di colomba che si
posa sul capo di Maria?
:-)



Dubito che la tecnica sia abbastanza sensibile da distinguere chi vede anche 
una persona in carne ed ossa da chi non la vede.
Di solito, per evidenziare l'attività elettrica specifica di una funzione 
cerebrale, si usa la tecnica dei potenziali evocati - ovvero si eseguono 
centinaia di elettroencefalogrammi mentre la persona sta compiendo una 
specifica attività; sommando (analogicamente o digitalmente) i tracciati, 
quelli non legati a quell'attività si azzerano, e quelli legati all'attività 
vengono evidenziati.
Un solo elettroencefalogramma non poteva rilevare granché. E non ho trovato 
su Medline articoli che parlino di quest'esperimento - non dev'essere stata 
una cosa seria.
Ciao.

 una cosa seria.
Non erano "estasi" in senso tradizionale. 
In Rete basta fare una ricerchina con Google con la chiave [Medjugojre +
elettroencefalogramma] per avere una certa quantità di materiale di
riferimento, ad esempio
http://www.harmoniae.com/holy_queen/dossier/dossier_scientifico_medjugorje.htm
.
Ciao e grazie del contributo.


chiamino goy. Sia pure per offenderlo. 
Tu prova a chiamare giudeo un ebreo : quelli sbavano controi i
razzisti e poi sono i primi ad esserlo.
E tu ?
Kairaddin


Ed io che ho usato medjugorje + electroencephalograh :-)
Ma il documento che citi non smentisce quello che ho detto. L'EEG poteva al 
massimo escludere anomalie neurologiche, non dare un'interpretazione del 
fenomeno. E trovi anche scritto:
"Se mi posso permettere una osservazione, giudicherei interessante in questo 
caso l'esecuzione dei potenziali evocati cerebrali corticali, per dimostrare 
se vi sia un normale arrivo di stimolazioni periferiche (visive, acustiche, 
somatosensoriali) alla corteccia cerebrale; vi è poi un esame sofisticato 
consistente nella registrazione dell'onda di aspettativa (onda CNV di Grey 
Walter) che però, presumibilmente, risulterebbe assente.
In conclusione, mi sembra che gli Autori abbiamo dimostrato nel modo più 
convincente la assenza di qualsiasi elemento patologico o anomalo in senso 
lato in questi giovani e che la loro estasi sia assolutamente priva di 
elementi patologici dal punto di vista cli-nico e psicologico, anche se 
ovviamente tale studio non entra in merito alla Esperienza stessa sul piano 
morale-religioso".
In una parola: quell'EEG è stato solo il preambolo di una seria indagine sui 
soggetti.
Ciao.

 razzisti e poi sono i primi ad esserlo.
Applicando lo stesso metro di giudizio:
io non mi giustifico dalle mie personali *iniquità* additando le nefandezze
altrui. Tanto non dipende da questo se il mondo cambierà.
Ciao.


 fb
quoto, sottoscrivo e benedico
Al. ^___^

 attacca ad ogni post per denigrare la sua passata religione.
La differenze tra me e Mauro e' che siamo due persone diverse con cammini
ed esperienze diversi.
Esattaemnte come diverso sono il mio cammino e la mia esperienza  da quelle
di Lirioflor o Lev.


 avendo successo nella sua ossessione monocorde.
Anche se era ebreo, ateo, ed odiava le religioni (ad incominciare dalle
norme rabbiniche),  a me piacciono da matti gli aneddoti del fisico e
premio Nobel Richard Feynman. Ne esistono due o tre collezioni, più
alcune biografie anch'esse colme di aneddoti.
In uno dei suoi libri narra Feynman di quando si era trovato, appena
laureato, nel progetto di Los Alamos che porterà alla costruzione della
prima bomba atomica. In questo progetto Feynman, che era molto giovane,
avrà un ruolo essenzialmente tecnico (principalmente elaborare metodi di
analisi numerica efficienti con le limitate risorse di calcolo
disponibili all'epoca); però si era trovato a contatto con i migliori
fisici dell'epoca, gente come Fermi, Oppenheimer, Bethe, Bohr, e così
via.
All'inizio del progetto vi furono alcune riunioni ai massimi livelli,
con lo scopo di inviduare le strade più promettenti. Narra Feynman, che
assisteva a queste riunioni, che questi grandi cervelli (la metà dei
presenti erano premi Nobel del passato o del futuro) avevano una maniera
di discutere completamente diversa dalla nostra.
Il nostro modello di discussione è l'assemblea di condominio: parlano
tutti contemporaneamente, e di solito ad avere ragione è, più ancora di
chi urla di più, chi riesce a prendere l'assemblea per sfinimento,
ripetendo all'infinito sempre le stesse cose, fino a quando pur di
tagliare corto gli si dà ragione.
Questi grandi cervelli, invece, parlavano uno per volta, ed ognuno
esprimeva la sua opinione. La cosa che sembrava incredibile a Feynman è
che ognuno diceva quello che aveva da dire *una volta sola*; tutti gli
altri si ricordavano perfettamente di quello che era stato detto, e
pesavano le parole per il loro valore, non per quante volte era stato
ripetuto un concetto.
------------
Noi non siamo premi Nobel e non abbiamo questa disciplina intellettuale.
Tuttavia mi piacerebbe che ognuno, dopo che ha detto la sua e gli è
stato risposto ed ha avuto la possibilità di controbattere, capisse che
il non ripetere fino alla nausea sempre gli stessi concetti non è
sintomo di debolezza ma di maturità. Una volta che un concetto è stato
espresso, non c'è bisogno di ripeterlo e ripeterlo e ripeterlo.
Naturalmente non ti rivolgo solo a te, ma mi rivolgo a tutti (agnosco
incluso: per esempio, non ho molto apprezzato l'odierno cambio di
signature).
Quanto allo spazio che agnosco/nahum ha su questo newsgroup, mi sembra
ovvio che dopo aver criticato in ogni maniera possibile la moderazione
di altri newsgroup, io personalmente (e direi anche i miei colleghi) non
sia particolarmente incline a ripeterne (almeno intenzionalmente) gli
stessi errori ed abusi.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 coprire le cattedre rese vacanti.
Dovrebbero fare come quei servi di quel padrone che si misero ai crocicchi 
delle strade a reclutare i passanti :-(
Ma più che la propaganda schietta (che i ragazzi riconoscono, e evitano) 
quella che fa male è la propalazione di luoghi comuni di pensiero e 
semplificazioni storiche e filosofiche, spacciati per giudizi obbiettivi e 
neutrali (non importa se sinistri o destri)..

 E tu ?
Io, cosa ? Mi dispiace, ma al giochetto ebrei=razzisti solo perché per
ragioni religiose non amano mescolarsi ai non ebrei e fanno i propri
interessi non ci sto. E' un diritto di chiunque starsene per i fatti
propri e farsi gli affari propri. E' un diritto di chiunque privilegiare i
propri simili nei rapporti di lavoro, familiari, finanziari. Al mondo non
siamo tutti uguali e ciascuno deve poter vivere nel proprio ambiente,
conformemente al proprio ceto, alla propria cultura, alla propria maniera.
 
Degli ebrei trovo solo biasimevole e triste (per loro stessi, ovviamente)
che si ostinino a rifiutare Cristo. E' tutto ciò che di loro mi interessa.
Il resto è nulla.


 ripetuto un concetto.
Spiacente di disilluderti. Non c'entra né la fisica, né il cevello di
Fermi. E' il metodo adottato in tutti i gruppi fortemente gerarchizzati.
E' lo standard di tutte le riunioni tra ufficiali di stato maggiore, di
tutte le corti, di ogni riunione tra pontefice e suoi collaboratori. Si
parla a turno, si dice tutto in una volta e stop. 
Il metodo che tu chiami "del condominio" è quello di tutte le riunioni
nelle quali non vi è gerarchia. 


 parla a turno, si dice tutto in una volta e stop. 
Stranamente stai criticando l'osservazione di Feynman che Luca Logi si è
limitato a riportare. Non è detto che Luca Logi la pensi come Feynman a
questo proposito.
Ti faccio notare che Luca Logi, ovviamente, non può riportare osservazioni
su riunioni alle quali *non* può aver partecipato. Te lo immagini il Logi
che partecipa al progetto Manhattan? ^__^


 razzisti e poi sono i primi ad esserlo.
Uh? Mica bella questa generalizzazione, si potrebbe definire piuttosto
razzista. 
Tb
-- 
Alcuni di noi hanno storie di merda che fanno male. 
Il solo kiwi che ha tastiera nel culo con fronde di quercia, 
spade e diamanti


No.
Ciao.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Chiedo venia per il mio errore. Un altro errore simile lo compii in un altro
post, in cui stimavo che i Cristiani nel mondo fossero un miliardo ed un
quarto, ma sono invece due.


che partecipa al progetto Manhattan? ^__^
Io sì. Col loden e il cappello tirolese.
---
Ti devo una risposta o due.
Kairaddin, 09-01-05

nelle quali non vi è gerarchia. 
il metodo del gruppo fortemente gerarchizzato è un metodo poco
ebraico. 
sintonizatevi sulla TV che trasmette le riunioni del parlamento
israeliano, per averne conferma.


quel sito (che è o dovrebbe essere la crestomazia di ICE) è opera mia.
di nuovo:
ICE -crestomanzia inclusa- NON è rappresentativo dell'ebraismo,
nemmeno di quello ortodosso, e nemmeno dell'Unione delle Comunità
Ebraiche Italiane.
L'UCEI, caso mai a qualcuno interessi, ha un proprio sito, propri
comunicari stampa, e propri organi di informazione (su cui, tanto per
cambiare, scrivono anche dei non ebrei).
Quelle che vengono (ri)citate sono semplicemente le legittime e
rispettabili e personalissime opinioni di un frequentatore non ebreo
di ICE. 



mi riferivo alla Cina, ed all'assordate silenzio di Fini - e Ciampi -
riguardo ai cristiani perseguitati dal governo.

 la  criminalizzazione di Pio XII.
appunto, quindi la volta che non loda Pio XII non deve beccarsi
dell'anti-cattolico
y

 tu pensi che "e' un vizio diffuso etc etc..."
Attento piuttosto a non cadere dal seggiolone.
y.

 gassazione di un milione, un milione e mezzo di persone ad Auschwitz?
Una risposta indiretta, molto interessante, é la testimonianza di un
soldato che lavorava ad Auschwitz, a:
http://www.guardian.co.uk/secondworldwar/story/0,14058,1386675,00.html


 parla a turno, si dice tutto in una volta e stop. 
L'altra cosa che Feyman fa ripetutamente notare è come, nonostante
l'immensa statura scientifica di alcuni partecipanti a quelle riunioni,
non esistessero gerarchie di fatto e lui, studentello con la laurea
fresca in tasca, poteva benissimo discutere con Niels Bohr e spiegargli
perchè, secondo lui, quello che aveva detto non tornava.


razzista. 
Ettepareva ::::
K

 israeliano, per averne conferma.
diciamo che è un metodo poco mediterraneo.
Forse  gli ebrei inglesi o  scandinavi sono più freddini che 
al parlamento israeliano.
Fra l'altro certe vicende collaterali di politica minore 
israeliana, come gli interessi d'affari  dei parenti del 
presidente del consiglio, mi ricordano un altro paese che si 
affaccia sul Mediterraneo.
Trew

 Io sě. Col loden e il cappello tirolese.
LOL. Sarai anticattolico perň una cosa di te č apprezzabile: non ti manca
il sense of humor.
Una buona giornata,


 quarto, ma sono invece due.
Un essere umano su tre su questo pianeta sarebbe cristiano?
E' una stima eccessiva. I cattolici in totale dovrebbero essere intorno ai
900.000.000 (questa stima è per eccesso e considera i non praticanti come
"cattolici").


 che l'evento e' esperibile cio' non dovrebbe porre la minima difficolta'.
Se tu chiedi ad uno sciamano di dimostrare sperimentalmente il fatto che
lui parla con gli spiriti, è probabile che lui si metta a sorridere.
Non di meno credo ritenga "reale" la sua esperienza con detti spiriti.
Anche io sorrido di fronte alla tua richiesta.
Io ritengo la presenza di Cristo nell'eucarestia "reale", "fisica",
"materiale",
sebbene nessuna analisi chimico-fisica sulle sacre specie possa
confermarmelo.
Ciao,
Paolo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 :-)
Non lo posso escludere.
Io, pesonalmente, credo per esempio che il corpo risorto di Cristo fu
visto veramente dagli apostoli, e fu visto anche da chi non credeva.


 wrote:

Abbi pazienza Kair, ma con tutto il gusto del paradosso e con tutto
l'amore per la scorrettezza politica che uno puň avere, dire che "gli
ebrei" (nota: "gli ebrei") sono "i primi" ad essere razzisti...
(e "sbavano" contro il razzismo)
...mi sembra un modo di esprimersi che ti libera automaticamente da
qualsiasi candidatura alla persecuzione, casomai a qualcuno venisse in
mente di darti del razzista. 
Ma visto che tu di quella definizione sei molto ghiotto, e ne vai a
caccia un po' dappertutto, mi asterrň dal servitela io. Cosě, per pura
cattiveria.


 confermarmelo.
E tutto questo lo fai per fede non definisci la questione esperibile.
La definisci *reale* nella tua fede.


 E tu saresti maestro in Israele ?
Eh?

 visto veramente dagli apostoli, e fu visto anche da chi non credeva.
Io non l'ho visto!!!
Saluti ciechi
Forex

cattiveria.
Ti ringrazio, ma serbatela per la prossima occasione : questa volta
non credo di meritarla, perche' io alludevo ai signori di ICE, non
agli ebrei in generale.
Dai quali non mi  divide assolutamente nulla, per i noti e vecchi
motivi che non staro' a ripetere per l'ennesima volta.:-)
Kairaddin

 neutrali (non importa se sinistri o destri)..
ovvio. Ma a loro queste cose piacciono tanto, li fanno sentire grandi.
Decostruire il luogo comune è difficile, e dà risultati solo dopo tanto
tempo. E fa perdere ore di lezione in discussioni eterogenee.

 confermarmelo.
E tutto questo lo fai per fede non definisci la questione esperibile.
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Pur senza essere fisico o premio Nobel , una certa pratica di
discussioni ce l'ho, caro Luca, non foss'altro per aver diretto a
lungo il piu' grosso Stabilimento petrolifero nel porto di Genova, e
potrai  immaginare quanto "facile" sia confrontarsi con i
rappresentanti sindacali di quella realta' socio-industriale.
Ma per condurre una qualsivoglia discussione, anche dura  o durissima,
la condizione necessaria e' per me riconoscere la buona fede
dell'interlocutore.
I compagni del Porto di Genova riconoscevano la mia ed io la loro, e
siamo andati avanti nel reciproco rispetto, che alla fine,  divenne
anche qualcosa di molto di piu'.
Con Agnosco e' diverso perche' NON GLI RICONOSCO la buona fede.
Tutto qui.
E non mi par poco.
Continuero' pertanto ad indicarlo per quello che e'.
Se la cosa non vi aggrada potete benissimo mettermi in B L e non ne
morira' nessuno, ne' ICRC, ne' Agnosco ne' io.
Kairaddin

 visto veramente dagli apostoli, e fu visto anche da chi non credeva.
Davvero?
Spiega con questo criterio l'esperienza dei discepoli di Emmaus.
Luca 24, 13-35
«13 Ed ecco in quello stesso giorno due di loro erano in cammino per un
villaggio distante circa sette miglia da Gerusalemme, di nome Emmaus, 14 e
conversavano di tutto quello che era accaduto. 15 Mentre discorrevano e
discutevano insieme, Gesů in persona si accostň e camminava con loro. 16 Ma
i loro occhi erano incapaci di riconoscerlo. 17 Ed egli disse loro: «Che
sono questi discorsi che state facendo fra voi durante il cammino?». Si
fermarono, col volto triste; 18 uno di loro, di nome Clčopa, gli disse: «Tu
solo sei cosě forestiero in Gerusalemme da non sapere ciň che vi č accaduto
in questi giorni?». 19 Domandň: «Che cosa?». Gli risposero: «Tutto ciň che
riguarda Gesů Nazareno, che fu profeta potente in opere e in parole,
davanti a Dio e a tutto il popolo; 20 come i sommi sacerdoti e i nostri
capi lo hanno consegnato per farlo condannare a morte e poi l'hanno
crocifisso. 21 Noi speravamo che fosse lui a liberare Israele; con tutto
ciň son passati tre giorni da quando queste cose sono accadute. 22 Ma
alcune donne, delle nostre, ci hanno sconvolti; recatesi al mattino al
sepolcro 23 e non avendo trovato il suo corpo, son venute a dirci di aver
avuto anche una visione di angeli, i quali affermano che egli č vivo. 24
Alcuni dei nostri sono andati al sepolcro e hanno trovato come avevan detto
le donne, ma lui non l'hanno visto».
25 Ed egli disse loro: «Sciocchi e tardi di cuore nel credere alla parola
dei profeti! 26 Non bisognava che il Cristo sopportasse queste sofferenze
per entrare nella sua gloria?». 27 E cominciando da Mosč e da tutti i
profeti spiegň loro in tutte le Scritture ciň che si riferiva a lui. 28
Quando furon vicini al villaggio dove erano diretti, egli fece come se
dovesse andare piů lontano. 29 Ma essi insistettero: «Resta con noi perché
si fa sera e il giorno giŕ volge al declino». Egli entrň per rimanere con
loro. 30 Quando fu a tavola con loro, prese il pane, disse la benedizione,
lo spezzň e lo diede loro. 31 Allora si aprirono loro gli occhi e lo
riconobbero. Ma lui sparě dalla loro vista. 32 Ed essi si dissero l'un
l'altro: «Non ci ardeva forse il cuore nel petto mentre conversava con noi
lungo il cammino, quando ci spiegava le Scritture?». 33 E partirono
senz'indugio e fecero ritorno a Gerusalemme, dove trovarono riuniti gli
Undici e gli altri che erano con loro, 34 i quali dicevano: «Davvero il
Signore č risorto ed č apparso a Simone». 35 Essi poi riferirono ciň che
era accaduto lungo la via e come l'avevano riconosciuto nello spezzare il
pane.»
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

al parlamento israeliano.
forse, eh. 
mi viene in mente un vecchio romanzo di Yoram Kaniuk, in cui l'autore
descrive gli usi e costumi della famiglia paterna, ebrei tedeschi che
più yekke non si può, e osserva che evidentemente un tipico costume
ebraico è che la ragione ce la ha chi grida più forte. 


> che criticava educatamente ma seriamente 
mi sono preso la briga di andare a controllare l'articolo. Ho perso
del tempo. 
L'autore si inventa un "ebraismo ortodosso italiano" che sarebbe per
natura alieno ed opposto all' "ebraismo ortodosso americano". E' la
classicaspocchia del 
so-tutto.io
 accompagnata alla sicumera che deriva
dal non pubblicare in luoghi accademici (dove i suoi lavori sarebbero
sottoposti al vaglio di un comitato scientifico e, sospetto,
inevitabilmente bocciati). 
Bastano le parole di rav Della Rocca direttore del DEC (dipartimento
educazione e cultura dell’Unione delle Comunità Ebraiche Italiane) per
zittire il nostro ? No che non basteranno. Voi cmq leggetevele.
http://www.hakeillah.com/5_04_24.htm
Parla di "una nuova tendenza: quella di non riuscire più a far
convivere, negli stessi luoghi e negli stessi tempi, le molte anime
dell’ebraismo che necessariamente sono presenti anche in Italia"
Se percorrete tutto il numero di Ha Keillah noterete che il dibattito
è a proposito di una occasione della vita comunitaria ebraica
italiana, in cui si sono incontrate e scontrate persone in carne ed
ossa, non nick cangianti su Usenet.


dell'ebraismo che necessariamente sono presenti anche in Italia"
dimenticavo: Della Rocca smentisce l'autore perché
a) afferma che l'ebraismo orotoddo italiano è un insieme di tendenze
b) questo insieme di tendenze sta evolvendo in direzione non dissimile
a quella biasimata dal saccentissimo autore.


l'ebraismo orotoddo
seeeee, buona notte.
*ortodosso* (perň la typo non č male) 


 y.
rotfl

 motivi che non staro' a ripetere per l'ennesima volta.:-)
C'hai l'amico ebreo :-) ?
(no, scherzo, so tutto)


 morira' nessuno, ne' ICRC, ne' Agnosco ne' io.
non è questione di BL o altro, è semplicemente che repetita juvant, sed
quadruplicata scocciant


Tb

 Insomma: non č che trasmetti felicitą da tutti i pori.
io NON sono felice.
posso esserlo a volte,
come ci puo' essere una giornata di sole in un paese solitamente piovoso.
Mauro

 e la mia esperienza  da quelle di Lirioflor o Lev.
se ne hai occasione
salutami Lirioflor.
ciao,
Mauro