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Titolo: grafici casuali?

Secondo voi ha senso basare un trading intraday su un certo titolo
semplicemente osservando il suo grafico? Oppure cercare di estrapolare
qualche informazione dalle linee che si vengono a creare è un po' come
cercare di imbroccare il rosso e il nero alla roulette?
Ciao a tutti
Daniele
-- 
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 semplicemente osservando il suo grafico?
E' la (vecchissima) polemica sull'affidabilità dell'Analisi Tecnica,
all'interno della quale peraltro si possono individuare "n" strategie
diverse.
D'altra parte sull'intraday non vedo quali altri sistemi usare. C'è poi
sempre l'infallibile metodo della moneta con il toro su una faccia e l'orso
sull'altra.
Basta lanciarla in aria e...
Saluti. Fred®

 Basta lanciarla in aria e...
Ho proprio fatto cosě. Ho preso un titolo, gli ho fissato un prezzo 
di apertura e gli ho detto: minuto per minuto hai il 50% di andare sů
di un tick e il 50% di andare giů. Poi per movimentare la cosa ho
aggiunto: hai l'80% di probabilitŕ di muoverti (sů o giů) di un tick e
il 20% di muoverti di 2 tick. Forse io non so leggere bene i grafici
ma i risultati mi sono sembrati molto simili a quelli reali...
Ciao


"Fred®" <clic_su_rispondi@per_scrivermi.invalid> ha scritto nel messaggio
news:gprrb.441776$R32.14...@news2.tin.it...

        Beh...con la monetina statisticamente nel lungo periodo non perdi e
non guadagni. Se si usa un metodo e si perdono soldi, basta fare il
contrario di quello che dice il metodo e si dovrebbe guadagnare (almeno sui
future). Se nemmeno cosi' si guadagna allora il problema non e' il metodo ma
siamo noi.
S*B

 cercare di imbroccare il rosso e il nero alla roulette?
Per giocare sul rosso o sul nero tu fai qualche osservazione preliminare ?
Non ci vedo alcun nesso tra la roulette e l'osservazione di linee e grafici.
Ciao
Eddy

 cercare di imbroccare il rosso e il nero alla roulette?
Per giocare sul rosso o sul nero tu fai qualche osservazione preliminare ?


 tutta la mia operatività sull'osservazione grafica.
Mi sono posto il quesito perchè (da trader inesperto) ci sono periodi in
cui guadagno e altri in cui perdo. Alla fine faccio patta. Probabilmente
il mio metodo non è vincente.
Però c'è una cosa che mi lascia dubbioso. 
Facciamo un'ipotesi: il titolo X è quotato a un prezzo Y in questo
momento. Come sarà tra 10 minuti?
Il prezzo alla fine è determinato dalla somma dei giudizi di tanta
gente,
soprattutto se il titolo è molto scambiato. Ora perchè mai questo
giudizio
dovrebbe essere influenzato dall'andamento del titolo diciamo nelle
2 ore precedenti? E soprattutto perchè questo giudizio dovrebbe
convergere verso un buy o un sell? La gente è diversa, ragiona in modo 
diverso. Certo se il nasdaq è negativo è difficile che un titolo
tecnologico salga ma anche se ci fosse una inversione di tendenza
dell'indice
il titolo si adeguerebbe immediatamente.
Insomma (sempre da inesperto) ho l'impressione che fare trading intraday
sia una questione di chi è più veloce a indovinare, anche tramite
l'esperienza,
le oscillazioni dei titoli. Quello che mi scoccia è appunto
indovinare...
Anche alla roulette si indovina...
Ho provato a costruire dei grafici casuali in cui minuto per minuto
il titolo andava su e giù col 50% di probabilità... Forse non ho 
l'occhio allenato ma questi grafici mi sembrano molto simili a quelli
reali.
Poi se tu mi dici che la maggior parte delle volte imbrocchi il trend
(e quindi guadagni in borsa) ti credo, in fondo io sono un pivello
e ho tanto da imparare!
Ciao


 gente,
Sapere come sarà il prezzo di un titolo tra 10 minuti è il sogno di tutti i
trader dell'universo :-).
Nessuno può sapere come sarà un titolo nei secondi successivi al suo
acquisto/vendita.
Si può solo "preventivare" dove potrebbe essere, e più si è "capaci" a
preventivare e più si ha la possibilità di chiudere l'operazione in
guadagno.
Ma cosa può aiutarci a fare una previsione attendibile ?
Può aiutarci molto lo studio del comportamento umano.
Siamo tutti " convinti" che le cose debbano andare in un certo modo, il
nostro modo chiaramente :-)
Quindi ci saranno i rialzisti che vedranno sempre e solo rialzi, i
ribassisti sempre e solo ribassi, gli indecisi solo fasi "latterali".
Questo si chiama " dissonanza cognitiva", cioè il rifiuto di tutto ciò che
non è come noi lo vogliamo, a prescindere da come realmente sia.
Ora, ognuno di noi ha le sue convinzioni, le sue preferenze, le sue
abitudini, le sue paranoie, le sue certezze.
Lo studio di questi " sostantivi" ci può aiutare molto a capire cosa
prevarrà sul mercato nel prossimo futuro.
Così, ad esempio, se un titolo sta salendo di prezzo, significa che una
battaglia è in corso, molto cruenta, tra rialzisti e ribassisti, dove al
momento stanno prevalendo i rialzisti, ma con i ribassisti sempre pronti a
cercare di ribaltare la situazione a loro favore, anche contro l'evidente
voglia del mercato di salire.
Così, giunti a certi valori ( resistenze ), forti della propria convinzione,
i ribassisti inizieranno a vendere, mentre i rialzisti cominceranno a
tenersi pronti a chiudere la posizione al rialzo nel caso i ribassisti
prevalessero.
E' su questi "livelli" che si combattono le battaglie più aspre :-)
E' su questi livelli dove scattano maggiormante gli stop loss.
O il mercato inverte e ci da ragione o si chiude l'operazione in perdita.
Di solito le entrate sul mercato avvengono al verificarsi di certe
"condizioni".
Quindi si cercano gli swing, rotazioni, inversioni etc etc.
Ora, al sopraggiungere di un valore importante, tipo supporto o resistenza,
possono succedere tre cose.
1) inversione : il mercato smette di proseguire nella direzione in cui sta
andando e inverte.
2) breakout :   il mercato, rotto un livello importante, accelera nella
direzione in cui stava andando.
3) laterale .      rialzisti e ribassisti " pareggiano" e "cazzeggiano" in
attesa di tempi migliori ( fase di maggior stress ).
Ci sono trader che operano "solo" al verificarsi di una delle tre condizioni
sopra riportate.
Questo fa si che quando avviene, per esempio una "rottura" al rialzo,
scattino una miriade di stop loss, perchè il ribassista aprirà in ogni caso
una posizione short su una importante resistenza, e metterà lo stop loss
immediatamente sopra di essa.
Quindi quando avvengono le rotture, che siano resistenze o che siano
supporti, avvengono delle accelerazioni, che poi possono rivelarsi "finte"
rotture, con conseguente beffa oltre che al danno.
Insomma, con queste poche righe spero di averti illustrato il mio modo di
concepire il motivo per cui un titolo possa andare dove vogliono i trader,
senza che loro lo sappiano :-)
Ciao
Eddy

 senza che loro lo sappiano :-)
Ti ringrazio delle tue spiegazioni. Io comunque rimango convinto di
2 cose:
1. Qualsiasi teoria è nulla se non ha il riscontro sul campo, quindi 
se in borsa faccio patta o perdo significa che sto giocando a dadi...
oppure che sono un perverso e godo nel vedere i miei soldi andare in
fumo
2. Qualcuno, non molti credo, guadagnano in borsa. Come fanno (a parte
quelli che hanno le soffiate) non lo so, ma spero di scoprirlo presto!


 quelli che hanno le soffiate) non lo so, ma spero di scoprirlo presto!
E tu credi che tutti gli altri trader a cosa aspirino ?
Ciao
Eddy

 quelli che hanno le soffiate) non lo so, ma spero di scoprirlo presto!
E qui vi volevo.......
Facendo una ricerchina sul NG attraverso google ho visto che si è parlato
moltissimo del classico "Si può vivere di trading?".
C'è chi diceva di sì (Scalper sei il mio mito!!!!), ostentando (non lo dico
in senso negativo) la propria riuscita, molti, anzi moltissimi rispondevano
invece in senso negativo forse mossi da un senso di responsabilità nel non
volere giocare con i soldi degli altri che facevano la fatidica domanda o
forse perchè non volevano trovarsi a dover avere un nemico in più da dover
fronteggiare in borsa......
Anche io penso che sia troppo difficile vivere di trading inteso come CW,
derivati, intraday, analisi tecnica, ma continuo a chiedermi: "E' possibile
vivere di trading inteso come investimento a medio termine (da una settimana
a un mese) su titoli mibtel e su qualche obbligazione, tenendo d'occhio
l'analisi fondamentale e i dati macroeconomici, che alla fine sono le cose
più importanti all'interno di una strategia d'investimento???????

 E tu credi che tutti gli altri trader a cosa aspirino ?
Alle soffiate :-)))
Magari!

 ha scritto nel messaggio
news:fkJrb.120377$e5.43...@news1.tin.it...

"L'unico" modo x vivere di trading intraday sfruttando "esclusivamente"
l'AT senza dati macro è operare intraday su titoli poco capitalizzati ma
sufficientemente liquidi.
Per fare ciò è però "fondamentale"
1. conoscere le basi su cui si poggia l'A.T. e documentarsi ad ampio
raggio senza idee precostituite
2. avere un'infarinatura di conoscenze dei fondamentali di una società e
saperle rapportare alle altre
3. operare, operare ed operare anche con piccolissime cifre  (esperianza
sul campo)
4. solo su azionario (usare i derivati "solo" dopo avere capito
benissimo l'azionario)
5. Importantissimo: Solo U.S.A. ( x assenza di sospensioni e cultura di
mercato + avanzata)
6. minimo 3 anni di apprendistato.... (se fatto come lavoro) 5 anni se
fatto saltuariamente......
-- 
...il lettore ha fatto una sintesi riuscendo fortunosamente a
collegare gli unici suoi due neuroni ed è riuscito a capire....

 fatto saltuariamente......
Dipende molto da persona a persona: c'è chi è pronto dopo qualche mese 
e chi non lo sarà mai.
Christian

 ha scritto nel messaggio
news:1Durb.442748$R32.14...@news2.tin.it...


 E tu credi che tutti gli altri trader a cosa aspirino ?
Aspirare è lecito, ma so che pochi ci arrivano, bisogna essere umili,
ne sono convinto :-)


 fumo
        Forse commetti uno degli errori basilari, ovvero quando sbagli e
perdi invece di chiudere aspetti di riavere ragione. Quando invece guadagni
chiudi presto. Alla fine hai piu' operazioni vincenti che perdenti, ma
quelle perdenti si pappano 5 operazioni vincenti in termini di punti. Prova
a fare un salto su questo sito e a leggerti tutta la parte relativa alla
psicologia :
www.performancetrading.it
S*B