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Titolo: una strana storia...

venerdi' sera dopo un pomeriggio in leggera salita il fib chiudeva con
ultimo scambio 32615 io ero corto a 32590 e lo lasciavo in overnight...
quando vado, dopo le 2000 a controllare il prezzo di riferimento del
fib, trovo 32750.... pensate questo doveva essere il prezzo medio
dell'ultimo 10% degli scambi.... ma se nelle ultime 3 ore non c'e'
nemmeno mai arrivato? come e' possibile che non ci sia un controllo?
anche a spanne, chiunque se ne accorgerebbe... invece niente.
chiamo stamane il call center di BSella la risposta e' controlleremo con
borsaitalia che da' il dato per noi e' quello.
non e' una cosa da niente, in base a quel prezzo vengono calcolati i
margini e soprattutto "chiusi" matematicamente tutti i fib e i soldi
aggiunti o tolti dal cc.... ok?
allora io corto da 32590, mi ritrovo sotto di 160 punti x 5 = 800 euro
anziche', poiche' quello corretto era 32544, essere positivo di 225 euro
matematicamente non esiste problema, tutto verra' ricalcolato e le somme
alla fine saranno zero.... ma:
stamane con un'apertura ballerina che dimostrava come nessuno ci stesse
capendo una beata fata, come credete che io abbia operato? con
tranquillita' e sangue freddo sapendo che ero in pari o con il desiderio
di stoppare poiche' avevo gia' perso troppo?
forse se avesse chiuso con riferimento corretto, stamane si sarebbe
stabilizzata subito e forse io avrei deciso di tenerlo aperto visto che
non toccava il mio S.L. e adesso con un ultimo prezzo a 32355 forse
avrei chiuso in buon gain...
io sono certo che se potessi permettermi uno "stuolo" di buoni avvocati
e potessi chiedere 5 milioni di euro di danni materiali e morali...
sicuramente alla fine ne uscirei vincitore.
invece sono qui a mangiarmi le mani perche' appena l'ho visto a 32575 ho
stoppato un gain che invece era una perdita, anziche' 32750-32575 = +175
punti x 5 = 875 euro sarebbe stato 32544-32575 = 31 x 5 155 euro di
PERDITA.... pazzesco
e tutto questo postato su ieb, dove pensavo "lurkassero" centinaia di
fibbisti, ha sollevato anziche' indignazione e commenti negativi su
borsaitalia, solo alcone misere considerazioni quali: ma a te che ti
importa..... che cosa ci fai con il prezzo di riferimento.... guarda che
hai capito male infatti....
NESSUNO SE NE ERA ACCORTO....
macchessonol'unicoadoperaresulfib?
a volte sembra proprio di si.... vero genio?
poi guardo gli altri indici europei e mi tranquillizzo....lol
ciao
gus
alle 1600 circa e' uscito il comunicato della cassa compensazione e
garanzia.... meno male se ne erano accorti anche loro...lol
e notate la "finesse" non c'e' l'ora;-((((  pero' e' urgente....c...o
*****
18/03/2002 Comunicazione urgente dalla Cassa di Compensazione
Gentile Cliente,
COMUNICATO - 18 marzo 2002
Si comunica che a seguito di un disguido il 15 marzo u.s. sono stati
comunicati i prezzi di regolamento giornaliero del FIB30 scadenze giugno
2002 e settembre 2002 pari rispettivamente a 32.750 e 32.500 anziché
rispettivamente 32.544 e 32.350. Si sta pertanto provvedendo al
ricalcolo
dei margini iniziali e di variazione sulla base dei prezzi corretti
(giugno
2002: 32.544; settembre 2002: 32.350).
Mentre ci si scusa per l'inconveniente si porgono distinti saluti
Cassa di Compensazione e Garanzia (CC&G)
******

 garanzia....
Questo, IMO, dimostra due cose:
1) la profonda ignoranza (nel senso di "ignorare") da parte di tanti
trader che si avvicinano alla Borsa quasi con infantile incoscienza.
2) la assecondante complicita' da parte di chi, in primis, dovrebbe
"tutelare" risparmio e investitori, con i "padroni" del mercato. Non
esiste una, che sia una, norma o un'iniziativa seria da parte della
Consob che vada nella direzione di agevolare gli aspiranti trader
attraverso la Formazione (e non la semplice informazione che e'
tutt'altro).
3) devo dire che anche le banche/sim attive nel tol fanno molto bene
la loro parte, con politica suicida. Telefonini, promozioni, sconti,
pubblicita' ingannevole, questo e' quello che in genere offrono. Il
90% di presunte iniziative formative sono solo iniziative
pubblicitarie, con i funzionari che girano per le sale alla ricerca
affannosa di nuovi clienti.
Il residuo 10% di formazione "quasi" vera viene fatta pagare e cmq
risulta moooolto approssimativa e superficiale.
Cercando su Internet spesso si trova di meglio.
4) Per quel che mi risulta gli unici corsi di formazione *seri* sono
quelli che organizza Borsa SpA. Peccato che li facciano pagare un
occhio della testa (vedi sito). Ed infatti in genere sono frequentati
da dipendenti delle banche: i futuri MM che poi ci ritroviamo
dall'altra parte del monitor.
E cosi' il cerchio si chiude.
--
Saluti. Fred®
"Al mio segnale scatenate l'inferno"
(da "Il Gladiatore")

 ******
Questo è un disguido strano... si butta fuori un dato errato, su quel dato
errato si movimentano discrete quantità di denaro... può essere un disguido?
Siccome è un programma che calcola questo dato, che in fondo è una
banalissima media, la cosa, se fosse un disguido, sarebbe preoccupante. Vuol
dire che può succedere di nuovo...
Se si dovesse gestire il traffico aereo in questo modo..... ma poichè, per
quel che mi risulta, titti i software usati dalla borsa cdc e dintorni, sono
2 volte almeno piu affidabili, sicuri e robusti (blocchi compresi,
signorsi!) di un software che gestisce il traffico aereo, il termine
"disguido" mi suona strano...
Ci fosse una consob che chieda come mai e perchè....
Ci fosse una cdc che dopo 2 giorni comunichi: "Signor pubblico, abbiamo
trovato la causa del "disguido", eccola, è successo questo. Abbiamo anche
provveduto a che non si verifichi mai piu. E non le scuse e basta.
Greg

 gus
Vero GUS...
te dal vero...
e il resto sulla carta...faranno????
Oggi pare ne abbian fatti 14.624 in tutta ITALIA...
uno il tuo allora.
Mi vien da ridere...solo al pensare...
a una signora del FIB...
che t'ha riposto oggi...
quando scriveva testuale:-
con 10.000 stop loss...da andare a prendere...che li vedon loro ...si fan la
testa d'oro...quelli delle SIM.
Unicio NEO...
che quelli van a prendere anche UNO SOLO di  stop...
altro che 10.000...cifra impossibile.
Ecco perche' il FIB...
meglio lasciarlo fare agli altri...
secondo me.
E allora caro GUS
continua a farlo te...
ma prima o poi...smetterai...
vedrai...vedrai...
il perche'...
non ci giurerei....
ma non vorrei...
esser in Lei...
cioe' in te..
ma non faceva rima...
genio
l'unico sistema sicuro per vincere col FIB e' non farlo...
ma 1 su 1000 ce la fa...forse...2???

Beh,  sul fatto che abbia causato non pochi problemi sul calcolo dei margini
e tuttto quanto ti do perfettamente ragione.
Io personalmente me ne sono accorto nel pomeriggio anche perchè non opero
sul fib, però ti dico anche che se fossi stato nei tuoi panni lo avrei
tenuto aperto, tanto quel settlement a 32750 (prezzo mai battuto venerdì)
era palesemente un errore ed oggi molto probabilemtne verrà adeguato tutto.
Non capisco però il tuo ragionamento del pari, del gain e della perdita di
800 euro.
Certo tu lo avevi shortato a 32590 e il giorno dopo te lo ritrovavi corto in
posizione a 32750 con un perdita già addebitata di 800? ma nel momento in
cui poi tu te lo vai a ricomprare a 32575 ti riporti a casa i tuoi 800? e
qualche cosa di più.
Perchè quelle che conta è che tu lo hai venduto a 32590 e ricomprato a 32575
con un guadagno sull'operazione di 15 punti. Il passaggio del settlement non
conta nulla, alla fine tu lo compri e le vendi al mercato ad un prezzo che
non è il settlemente.

 con un guadagno sull'operazione di 15 punti. >
probabilmente non mi sono spiegato bene, l'apertura della mattina e'
stata "ballerina" dicevo.... volevo dire che, poiche' uso degli stop,
non potendo capire se ero in gain o in loss (rispetto alla posizione
aperta), ho operato male, ho chiuso con quella che mi sembrava una
perdita e che invece era un guadagno..... tu faresti un overnite per 15
punti?.... ero short ricorda---- certo che no.
quindi se potevo ragionare freddamente sapendo che ero in gain (sempre
di 15 punti) anziche' in loss (fittizio.... forse... ma sino a tutt'ora
[si..... ancora non l'hanno aggiustato] ) forse non chiudevo la
posizione e vista la chiusura il gain sarebbe stato diverso....ok?
e stamane, come gia' detto in altro 3d.... mi trovo con la posizione
errata... cioe' non corrisponde a quella che era segnata ieri sera....
;-(((
ciao
gus

 dall'altra parte del monitor.
Tutto vero, Fred.
Tuttavia, qui e' come con le dotazioni di sicurezza sulle auto.
Finche' l'ABS o l'airbag erano a parte non li voleva nessuno. Hanno
cominciato ad essere diffusi solo quando li hanno messi di serie. E anche
li', molta gente sarebbe stata disposta a rinunciarvi, pur di pagare di
meno.
Stessa cosa qui (il popolo italico e' sempre lo stesoo, dopo tutto). Sai
cosa succederebbe se un broker facesse un corso sul funzionamento dei
mercati?
Deserto... non gliene puo' fregare di meno a nessuno.
"Le tecniche di scalping, vogliamo... Dateci solo quelle e basta,
insegnateci a f***ere i MM..!!" Queste sono le richieste che arrivano... ed
i broker si adeguano.
Sono troppo pavidi e dovrebbero dare la "medicina amara" anche controvoglia
al cliente "ignorante" (come dici giustamente tu)?
Forse. Ma per una volta che danno al mercato quello che questo chiede...
E allora dovrebbero essere gli organi di controllo a richiedere una specie
di "Patente" per operare sui mercati? Del tipo che prima di metterti alla
guida almeno devi conoscere le precedenze ed i cartelli stradali (leggi
funzionamento dei mercati)? Sicuramente rientra nel loro dovere ( e fosse
per me la "patente" la istituirei subito - ho visto troppa gente "farsi
male"). Ma sai che levata di scudi ci sarebbe?
Tutti griderebbero subito al complotto... che sono d'accordo con le banche
per uccidere il TOL e costringere i privati ad operare attraverso canali
piu' costosi - ma mediati. Eccetera eccetera.

Ecco il messaggio inviatomi da Twice alle 14.26 di ieri:
Gent. Cliente,
la informiamo che il valore di settlement (riferimento) del Fib 30 del
giorno 15 marzo comunicato
dalla Cassa di Compensazione e garanzia (32750 punti) non è corretto;
il valore corretto corrisponde a 32544 punti
Cordiali saluti
Twice Sim S.p.A.

 piu' costosi - ma mediati. Eccetera eccetera.
Forse, ma non e' detto (sempre IMO).
Dipende sempre da *come* si fanno le cose e da *chi* le fa.
Una cosa e' certa. Le statistiche sulla profittabilita' attuale di
chi fa tol parlano chiarissimo: un vero disastro.
Ma forse i trader non le leggono...
E' di questo che bisogna prendere atto e poi passare ai tanti
perche', tra cui l'aspetto "formativo" a mio avviso e' tra i piu'
importanti anche se non il solo.
Il guaio e' che anche i conti di quasi tutti i broker sono in rosso.
Risulta difficile per loro mettersi a fare anche "cultura" del tol.
Pero', guarda caso, i bilanci piu' floridi, ricchi ma veramente
ricchi, sono proprio quelli di Consob e Borsa SpA.
In entrambi i casi in quei bilanci ci sono anche diversi soldini
nostri. Perche' non prevedere da parte di questi Signori un piccolo
"ritorno"?


 Greg
Queste sono cose che accadono quando non esiste nessuna organizzazione di
garanzia e tutela.
La consob sotto questo aspetto e' veramente ridicola.
Del resto quando la gran parte del sovvenzionamento della consob proviene da
Borsa italia , tramite il sistema bancario, non ci si puo' aspettare nulla
di piu'.
Ragazzi ...(.... pleonastico;-) ....siamo sempre alle solite.......
Oltre che dire sempre le stesse cose , c'e' ormai una necessita' evidente di
colmare un grosso buco di rappresentanza.
Gli investitori non sono tutelati da nessuno sia prima che durante la
contrattazione ma anche  piu' in generale nella tutela del risparmio ; ormai
e' un fatto piu' che evidente.
E non abbiamo certo bisogno di una agenzia di reperimento di avvocati ma di
una associazione vera in grado di intervenire e correggere nelle varie sedi
istituzionali la gravissima mancanza di norme e regolamenti di tutela a
favore degli investitori.
Alberto

E' anche questo che ogni tanto vado ripetendo... al
vento.
Io sarei contrario. Sarebbe l'ennesimo modo per tosarci.
Personalmente non ho nessuna fiducia in certi corsi. Dopo un paio d'anni di
trading imparato sulla propria pelle ora ho un modo diverso d vedere la
borsa e la finanza in generale. Cosa dovrebbero impararci? Chi vuole puo'
istruirsi a proprie spese secondo i propri piaceri senza dover dimostrare a
nessun, se non a se stessi, i risultati.
Lasciando la nostra formazione a
certi soggetti otterremo solo un "inquadramento" tutti a portati a
ragionare in modo simile, tra l'altro noto, che farebbe il gioco di chi
muove le masse di capitali. Questi corsi sarebbe chiaramente pagati salati
e sarebbe gia' una prima tassa d'ingresso sui mercati. Chi non accetta di
prendere questa patente sarebbe tagliato fuori dai mercati e dovrebbe farsi
intermediare da banche e sim?
Belle quelle. Ottimi i loro risultati. La
gran parte di loro riesce a far fruttare i soldi solo quando tutto va bene.
E sono gli unici che comunque vada il mercato guadagnano sempre.
Personalemtne ho avuto perdite abbastanza forti percentualmente parlando
nel primo anno, anno e mezzo, ma avevo gia' deciso di usare questo lasso di
tempo come periodo di prova ed ero "leggero"sui mercati. Ho provato i cw ed
ho capito che il gioco non vale la candela ed ora mi dedico solo ed
esclusivamente alle azioni. E per ora opero, con discreta soddisfazione,
solo sul mercato italiano, anche se non escludo, dopo un altro periodo di
prova :), di provare in futuro con altri mercati europei. Anche su Piazza
Affari le occasioni non mancano, basta aver pazienza e non farsi prendere
la mano da sogni di impennate dei prorpi guadagni.
Una delle cose che ho
capito - almeno credo :) - e' che non esiste un metodo per guadagnare. I TS
sono sistei che valgono finche' non cambia il vento ed e' pericoloso
adagiarsi supinamente anche su quelli. Certo servono per dare un certo
"ordine" al proprio agire, ma occorre essere pronti a lasciarlo se si
"annusa" un cambiamento.
In genere uso l'analisi tecnica, imparata sui
libri e su internet, ma non disdegno di osservare i fondamentali di tanto
in tanto, con un'ottica di piu' lungo respiro. E leggo, leggo, leggo.
Cercando piu' che altro di intuire la psicologia dei mercati, di capire
cosa puo' influenzare cosa e come. Non dico questo perche' penso di aver
trovato la "ricetta" ma solo perche' secondo me queste sono cose che non si
imparano se non a proprie spese facendosi esperienza. E sempre bisogna
tenere i piedi ben saldi a terra, accontentarsi di piccoli passi
quotidiani.
Infine un'osservazione. Non volio sembrare cattivo, ma non
sono daccordo a difendere coloro che si buttano a peso morto sulla borsa
senza un minimo di istruzione (che pero' ribadisco, devono farsi da soli,
non come una patente imposta da qualcuno). Quando ho firmato per aprire il
mio conto online ho firmato un foglio in cui dichiaravo il livello delle
mie conoscenze economiche (previsto dalla legge) in cui mi si informava,
tra l'altro, dei rischi connessi ad un investimento azionario. Quindi
ognuno deve essere cosciente di quello a cui va incontro. 
Investiamo in
borsa per rischiare i suoi soldi per guadagnarne di piu'. Ed ogni volta che
guadagnamo 1 euro lo facciamo a spese di qualcun altro. Quando vendiamo
un'azione lo facciamo perche' valutiamo che il suo valore futuro sara' piu'
basso. Quindi "molliamo il cerino" in mano a qualcun altro :) Qualche volta
rimaniamo scottati noi, per lo piu' speriamo di far scottare gli altri. Non
nascondiamoci questo fatto. O pensiamo di "fregare" ogni volta le sim, le
banche o tutte le altre grandi istituzioni che in borsa operano? I mercati
finanziari sono ormai quasi esclusivamente legati a speculazione, questo e'
il vero fatto di base. E nella speculazione qualcuno deve scottarsi.
Giocare in borsa e' un po' come giocare alla roulette, solo che ognuno di
noi puo' cercare di soffiare, con il fiato che ha, sulla pallina per
cercare di farla cadere nella casella giusta, ed ogni tanto qualche
croupier preme un bottoncino sotto il tavolo della roulette. 
Garlet
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 capito - almeno credo :) - e' che non esiste un metodo per
guadagnare.
Cio' che affermi in tutto il resto del tuo post lo condivido e mi
sembra molto saggio.
Non lo trovo assolutamente incompatibile con la proposta di un
progetto formativo *preventivo* in favore di chi voglia intraprendere
questa attivita' cosi' rischiosa e piena di insidie, anche
psicologiche.
--
Saluti. Fred®
L'ordine non e' partito?
Il broker fa casino?
http://www.3ding-on-line.it/lamentele.asp

 piu' costosi - ma mediati. Eccetera eccetera.
Le banche, se è vera la notizia,
fanno di tutto per il cliente, anche questo
e quindi cosa ci si può aspettare da loro?
Anche il complotto:-))))
"A pensar male è peccato....però...."(Andreotti)
"Credito It condannato a risarcimento 400.000 euro
MILANO, 19 marzo (Reuters) -
Credito Italiano del gruppo UniCredito Italiano <CRDI.MI> è stato condannato
dal Tribunale di Roma a risarcire i danni causati a un ex cliente per aver
gestito il suo patrimonio in violazione delle legge sull'intermediazione
mobiliare in tema di conflitto d'interessi.
Lo dice un comunicato del legale dell'ex cliente della banca, l'avvocato
Roberto Vassalle, spiegando che il tribunale ha ordinato a UniCredit il
risarcimento di 792 milioni di lire (pari a 409.000 euro) più gli interessi
oltre al pagamento delle spese processuali, dichiarando risolto "per fatto e
colpa dell'UniCredit il contratto stipulato nel 1996" con il cliente.
Il comunicato spiega che il privato nel giugno '96 "aveva conferito
all'allora Credito Italiano i propri risparmi costituiti per la maggior
parte da contanti, per la rimanente parte da Btp scadenti sino al 2006, ad
alto rendimento (10%), affinchè la banca provvedesse alla gestione del
patrimonio".
Secondo l'avvocato nei giorni immediatamente successivi al conferimento "la
banca ha venduto a se stessa i Btp ad alto rendimento, assicurandosi in tal
modo a danno del cliente una elevata rendita per gli anni a venire, e in
cambio ha acquistato per conto dello stesso cliente, quote di propri fondi
d'investimento che realizzavano consistenti perdite".
Fonti Unicredit osservano che la banca non ha ancora avuto il dispositivo
della sentenza e preannunciano l'intenzione dell'istituto di credito di
interporre appello

 mobiliare in tema di conflitto d'interessi.
Sarebbe interessante chiedere un maxirisarcimento collettivo alle banche per
violazione delle legge sull'intermediazione mobiliare anche per quanto
riguarda il "regolamento" e la contrattazione dei CW in borsa.
In fondo e' piu' o meno la stessa cosa..........o e' il "despota" Capuano
che dispone sui regolamenti e sulla contrattazione?
;-)
Alberto