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Titolo: testo martini scalfari

GIOVED�, 18 GIUGNO 2009
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Il cardinale Martini "Un Concilio sul divorzio"
EUGENIO SCALFARI
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Il volto � dimagrito ma gli occhi d�un azzurro intenso lo illuminano ancora
di pi�. Mi guarda fisso, come per riconoscermi. Sono molti anni che non ci
incontriamo anche se ci siamo sentiti spesso scambiandoci a distanza
sentimenti e pensieri.
Sono passati tredici anni da quel dibattito a due voci organizzato da don
Vincenzo Paglia, allora assistente ecclesiastico della comunit� di
Sant�Egidio, nel grande salone di palazzo della Cancelleria a Roma, dinanzi
ad una platea gremita di sacerdoti d�ogni provenienza con i loro variopinti
costumi: vescovi e cardinali di Santa Romana Chiesa in talare e zucchetto
rosso, copti, patriarchi della Chiesa orientale, pastori protestanti,
anglicani. C�erano anche, ricordo, quattro monaci buddisti. Molti i gesuiti,
in veste nera e fascia alla vita, venuti ad ascoltare lui, il loro compagno
di seminario e di religione diventato poi cardinale e arcivescovo di Milano,
Carlo Maria Martini.
Quel dibattito aveva come tema: �La pace � il nome di Dio� con un
sottotitolo: �Che cosa pu� unire oggi cattolici e laici�. Lui fece una
premessa (fare premesse � una sua abitudine per meglio definire
l�argomento). Disse: �Non sono qui per fare proselitismo, perci� non
parleremo di fede e di teologia ma di etica e di convinzioni�. A mia volta
lo ringraziai e la discussione cominci�, ma ci accorgemmo subito che eravamo
d�accordo su tutto, la sua etica era anche la mia, lui la riceveva
dall�alto, io dall�autonomia della mia coscienza, tutti e due ci ponevamo il
problema dell�incontro tra il sentimento religioso e una modernit� laica e
relativista.
Da allora la figura dell�arcivescovo di Milano � stata per me un punto di
riferimento, ho seguito la sua opera pastorale diretta ai credenti e il suo
dialogo costante con i non credenti, il suo rapporto con il cardinal
Silvestrini, con Pietro Scoppola, con la comunit� di Sant�Egidio, con le
varie anime della Compagnia di Ges�. Ho letto i suoi libri e in particolare
le Conversazioni notturne a Gerusalemme. Ed ora quello appena uscito Siamo
tutti nella stessa barca, un lungo dialogo con don Luigi Verz�, fondatore
dell�ospedale di San Raffaele a Milano e dell�Universit� che porta lo stesso
nome.
Quel binomio Martini-Verz� ha stupito molti amici del cardinale. Il
fondatore del San Raffaele � un personaggio di notevole intraprendenza che
ha ben poco in comune con Martini. Perch� ha scelto proprio lui come
interlocutore?
Il cardinale risponde cos�: �Io e don Luigi siamo molto diversi sia per
temperamento sia per formazione; sono diverse le nostre biografie ed anche
le nostre visioni politiche e sociali. Non so se don Luigi ed io abbiamo le
stesse soluzioni di fronte a scelte sempre pi� difficili. Ma siamo insieme
sulla stessa barca, la barca della Chiesa, pur con tutte le nostre
diversit�. Ci accomuna un grande amore verso la Chiesa, un�ardente passione
per il Verbo Incarnato Ges� Cristo e il desiderio che la Chiesa incontri e
comprenda la societ� moderna�.
La spiegazione � chiara, le differenze tra i due emergono dal libro ma
l�obiettivo comune � quello di porre all�attenzione dei cristiani cattolici
problemi non pi� oltre rinviabili.
Domando a Martini quale siano quei problemi in ordine di importanza.
�Anzitutto l�atteggiamento della Chiesa verso i divorziati, poi la nomina o
l�elezione dei Vescovi, il celibato dei preti, il ruolo del laicato
cattolico, i rapporti tra la gerarchia ecclesiastica e la politica. Le
sembrano problemi di facile soluzione? Possono interessare anche un laico
non credente come lei?�.
Mi guarda sorridente e si riassesta sulla sedia che scricchiola e mi viene
il timore che sia malferma ma lui mi rassicura: �E� solida, stia tranquillo,
sono io che mi muovo troppo�.
Ci troviamo in una stanza molto sobria, un tavolo lungo e qualche sedia,
nella casa di riposo dei gesuiti a Gallarate. Il cardinale, prima di
ricevermi, ha incontrato una cinquantina di preti venuti dal dintorno
milanese. Volevano ascoltare le sue parole di fede e di speranza in una
societ� sempre meno cristiana e sempre pi� indifferente.
Indifferente verso che cosa? gli chiedo.
�Non c�� pi� una visione del bene comune. Il sentimento dominante � di
difendere il proprio interesse particolare e quello del proprio gruppo.
Magari pensano di essere buoni cristiani perch� qualche volta vanno a messa
e fanno avvicinare i loro figli ai sacramenti. Ma il cristianesimo non �
quello, non soltanto quello. I sacramenti sono importanti se coronano una
vita cristiana. La fede � importante se procede insieme alla carit�. Senza
la carit� la fede � cieca. Senza la carit� non c�� speranza e non c��
giustizia�.
Lei, cardinal Martini, ha affermato in molte occasioni l�importanza della
carit�, ma forse bisogna definire con esattezza che cosa lei intenda con
questa parola. Non credo che si limiti al far del bene al prossimo.
�Far del bene, aiutare il prossimo � certamente un aspetto importante ma non
� l�essenza della carit�. Bisogna ascoltare gli altri, comprenderli,
includerli nel nostro affetto, riconoscerli, rompere la loro solitudine ed
esser loro compagni. Insomma amarli. La carit� non � elemosina. La carit�
predicata da Ges� � partecipazione piena alla sorte degli altri. Comunione
degli spiriti, lotta contro l�ingiustizia�.
Nel suo libro Conversazioni notturne lei dice che i peccati sono numerosi e
la Chiesa ne enumera molti ma, a suo parere, il vero peccato del mondo - lei
dice proprio cos� se ben ricordo - il vero peccato del mondo � l�ingiustizia
e la diseguaglianza. Se ho ben capito le sue parole, la carit� � lottare
contro l�ingiustizia?
�Ges� disse che il regno di Dio sar� dei poveri, dei deboli, degli esclusi.
Disse che la Chiesa avrebbe avuto come missione di essere vicina a loro.
Questa � la carit� del popolo di Dio predicata dal suo Figlio fatto uomo per
la nostra salvezza�.
Cardinale, che cosa intende per popolo di Dio? E� il laicato cattolico il
popolo Dio?
�Tutta la Chiesa � popolo di Dio, la gerarchia, il clero, i fedeli�.
I fedeli hanno un ruolo attivo nel governo della Chiesa, nella
partecipazione, nell�amministrazione dei sacramenti, nella scelta dei loro
pastori?
�Hanno certamente un ruolo ma dovrebbero esercitarlo con molta pi� pienezza.
Troppo spesso � un ruolo passivo. Ci sono state epoche nella storia della
Chiesa nelle quali la partecipazione attiva delle comunit� cristiane era
molto pi� intensa. Quando prima ho parlato d�una dilagante indifferenza
pensavo proprio a questo aspetto della vita cristiana. Qui c�� una lacuna,
una defezione silenziosa specie nella societ� europea e in quella italiana�.
Pensa alla scarsa frequenza dei sacramenti, della messa, delle vocazioni?
�Questi sono aspetti esterni, non sostanziali. La sostanza � la carit�, la
visione del bene comune e della comune felicit�. Felicit� non solo per noi
ma per gli altri e non solo nel presente qui e subito ma per i figli e i
nipoti, le generazioni che verranno�.
La chiesa istituzionale fa abbastanza in questa direzione?
�Fa molto, ma dovrebbe fare molto di pi�.
Cardinal Martini, vorrei porle una questione piuttosto delicata. Un noto
scrittore cattolico, Vittorio Messori, ha scritto recentemente che la Chiesa
istituzionale, cio� il Vaticano con la sua Segreteria di Stato i suoi Nunzi
sparsi in tutto il mondo, le sue strutture di Curia, non pu� sanzionare i
vizi privati dei potenti. Il suo compito � stipulare accordi, Concordati,
affrontare problemi concreti da potere a potere. Fece accordi con Hitler,
con Mussolini, con Pinochet, con Franco, con Craxi. Se li avesse
pubblicamente giudicati sui loro comportamenti, sulla loro moralit�, non
avrebbe potuto operare politicamente come � suo compito. Il problema semmai
- secondo Messori - riguarda il confessore, ammesso che qualcuno di quei
potenti si confessi. Comunque il tema della salvezza riguarda il clero
pastorale, i parroci e i vescovi con cura di anime. Lei � d�accordo con
questa distinzione tra istituzioni vaticane e clero con funzioni pastorali?
�In verit� non sono molto d�accordo, la distinzione che fa Messori ci
richiama ad una fase in cui esisteva ancora il potere temporale e il Papa
era anzitutto un sovrano; ma quel potere grazie a Dio � finito e non pu�
essere restaurato. E� una fortuna che sia finito. Certo esiste una struttura
diplomatica della Santa Sede, ma composta pur sempre di sacerdoti il cui
fine ultimo � quello di testimoniare la predicazione evangelica ed il suo
contenuto profetico. Aggiungo che la struttura diplomatica, secondo me, �
fin troppo ridondante e impegna fin troppo le energie della Chiesa. Non �
stato sempre cos�. Nella storia della Chiesa per molti e molti secoli questa
struttura non � neppure esistita e potrebbe in futuro essere fortemente
ridotta se non addirittura smantellata. Il compito della Chiesa � di
testimoniare la parola di Dio, il Verbo Incarnato, il mondo dei giusti che
verr�. Tutto il resto � secondario�.
Le Chiese protestanti non hanno anch�esse strutture consimili? Non sono
necessarie per tutelare la libert� religiosa e lo spazio pubblico di cui la
Chiesa ha bisogno per diffondere i suoi valori?
�Le Chiese protestanti non hanno strutture accentrate e potenti come la
nostra. Hanno assetti molto diversi. Sono, da questo punto di vista, pi�
deboli della Chiesa cattolica ma per altri aspetti pi� coese con i fedeli�.
Il problema che lei solleva indubbiamente esiste. Riguarda i Vescovi? Forse
la figura del Papa, che esiste soltanto nella Chiesa cattolica, ha come
conseguenza un certo temporalismo che � sopravvissuto al potere temporale
propriamente detto.
�Il Papa � innanzitutto il Vescovo di Roma. Per noi cattolici � il vicario
di Cristo in terra e gli dobbiamo amore, rispetto e obbedienza senza per�
dimenticare che la chiesa apostolica si regge su due pilastri: il Papa e la
sua comunione con i Vescovi. Ricordo che nel Concistoro che precedette
l�ultimo Conclave, ci fu un dibattito preliminare per individuare una sorta
di identikit del futuro pontefice. Quando tocc� a me di parlare dissi che
noi dovevamo eleggere il vescovo di Roma. Volevo dire con ci� che � sempre
comunque prevalente la capacit� e la vocazione pastorale rispetto a quella
diplomatica o teologica�.
Lei disse questo? Che voi, il Conclave, dovevate eleggere il Vescovo di
Roma?
�Le sembra un�eresia? Invece questo � il mandato costante secondo la
dottrina e la tradizione evangelica�.
Il tempo passava e di argomenti che avrei voluto discutere con il cardinal
Martini ce n�erano ancora molti, ma temevo di affaticarlo troppo. Glielo
dissi, ma mi rispose che potevamo continuare.
C�era un tema che mi stava a cuore. Gli dissi che leggendo il suo ultimo
libro, quello scritto con don Verz�, m�era parso di capire una sua
propensione a proporre un altro Concilio, una sorta di Vaticano III. La
spinta del Vaticano II si era indebolita? Non bisognava riprendere il
discorso e portarlo pi� avanti? La risposta che ne ebbi a me � sembrata
molto innovatrice e anche imprevista.
�Non penso ad un Vaticano III. E� vero che il Vaticano II ha perso una parte
della sua spinta. Voleva che la Chiesa si confrontasse con la societ�
moderna e con la scienza, ma questo confronto � stato marginale. Noi siamo
ancora lontani dall�aver affrontato questo problema e sembra quasi che
abbiamo rivolto il nostro sguardo pi� all�indietro che non in avanti.
Bisogna riprendere lo slancio ma per far questo non � necessario un Vaticano
III. Ci� detto io sono favorevole ad un altro Concilio, anzi lo ritengo
necessario, ma su temi specifici e concreti. Ritengo anzi che bisognerebbe
attuare ci� che fu suggerito anzi decretato dal Concilio di Costanza, cio�
convocare un Concilio ogni venti o trent�anni ma con un solo argomento o due
al massimo�.
Questa sarebbe una rivoluzione nel governo della Chiesa.
�A me non pare. La Chiesa di Roma, non a caso, si chiama apostolica. Ha una
struttura verticale ma al tempo stesso anche orizzontale. La comunione dei
vescovi con il papa � un organo fondamentale della Chiesa�.
E quale sarebbe il tema del Concilio che lei auspica?
�Il rapporto della Chiesa con i divorziati. Riguarda moltissime persone e
famiglie e purtroppo il numero delle famiglie coinvolte aumenter�. Va dunque
affrontato con saggezza e preveggenza. Ma c�� anche un altro argomento che
un prossimo Concilio dovrebbe affrontare: quello del percorso penitenziale
della propria vita. Vede, la confessione � un sacramento estremamente
importante ma ormai esangue. Sono sempre meno le persone che lo praticano ma
soprattutto il suo esercizio � diventato quasi meccanico: si confessa
qualche peccato, si ottiene il perdono, si recita qualche preghiera e tutto
finisce cos�. Nel nulla o poco pi�. Bisogna ridare alla confessione una
sostanza che sia veramente sacramentale, un percorso di pentimento e un
programma di vita, un confronto costante con il proprio confessore, insomma
una direzione spirituale�.
Ci alzammo. Mi disse di aver letto il mio ultimo libro L�uomo che non
credeva in Dio e di averci trovato alcune assonanze con la sua visione del
bene comune. Lo ringraziai. Io le sono molto vicino, gli dissi, ma non credo
in Dio e lo dico con piena tranquillit� di spirito.
�Lo so, ma non sono preoccupato per lei. A volte i non credenti sono pi�
vicini a noi di tanti finti devoti. Lei non lo sa, ma il Signore s�.
Fui tentato di abbracciarlo, ma siamo un po� tremolanti tutti e due ed
avremmo rischiato di finir per terra. Ci siamo stretti la mano promettendoci
di rivederci presto.

 una direzione spirituale
Ecco.... Prima sembra aprire alla ammissione alla comunione dei
divorziati. E allora, ovviamente pensi a quelli risposati o conviventi con
altro partner sessuale, perche' sai che gli altri, i divorziati senza
colpa che vivono soli e senza accoppiarsi si possono comunicare....Ma se
leggi bene viene fuori la vera anima di questo vecchio cardinale. Infatti
ecco il punto: la confessione deve essere accompagnata da un cambiamento
di vita rigoroso e solenne. Hai capito il senso ? il divorziato risposato
viene accolto con amore e carita' ma deve confessarsi e cambiare la
propria vita, ossia finisce di essere un divorziato risposato, saluta il
nuovo partner e va a dormire nella stanza accanto...Bello no ?
Allora meglio i preti all'antica, quelli tutti papa e kiesa e talare e
tonoca che almeno non pretendono che per perdonare nella confessione devi
cambiare vita ma che lo desideri sinceramente solo in quel momento. Quelli
che ti dicono che dio e' cosi' buono che ti perdona anche se sa gia' che
appena esci dal confessionale gia' pensi al sesso con la donna o all'uomo
col quale vivi insieme. 
Che serve allora Martini ? A zero. Dicesse chiaro: il matrimonio si pu�
rompere e non e' un peccato sposarsi due o tre o anche molte volte e la
felicita' su questa terra e' il bene garatito al quale puntare. Se non
dice questo meglio Razzinga. Almeno e' piu' trasparente: non puoi
divorziare e basta.
Ciao
G.C.F. 
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 nuovo partner e va a dormire nella stanza accanto...Bello no ?
Io non ho assolutamente letto questa relazione fra le due cose.
Non credo che Martini pensasse ai divorziati risposati parlando di
cambiamento di vita e percorso spirituale, ma a ben altre cose.
Ciao.Fabio.

 diplomatica o teologica�.
...............


 cambiamento di vita e percorso spirituale, ma a ben altre cose.
Martini e' solo piu' popolare di altri perche' e' stato arci a Milano e
essere arci a Milano conta parecchio (!) A Milano anno il culto del dio
denaro prima del culto del dio dei cristiani. Quando vedono l'arci gli
frega mica se si struscia tra i ceri o se si veste in bermuda. Vedono una
fraccata di soldi in palazzi e titoli della curia. E allora pensano che
l'arci e' veramente il rappresentante del loro dio. Amavano Sciuster
quando c'era il fascismo e guarda caso era il fascio buono, amavano
Montini quando c'era la dc e guarda caso era il dc buono, hanno amato
Martini all'epoca del centrosinistra e guarda caso era il centrosinistro
buono, adesso amano Tettamanzzi sotto la destra e guarda caso e' il
postmoderno buono. Ma via ! Ai milanesi l'arci pu� dire quello che vuole,
non sentono le parole ma il tin tin delle monete d'oro. Hai capito il
senso ? Martini dei giornali milanesi e' il Martini che piace ai milanesi.
Quello che i milanesi vogliono leggere, non quello che lui e'! E
Quindi Martini non e' diverso proprio dagli altri preti. Pensa che per
anni l'ha menata con il suo amore per Gerusalemme e gli ebrei e poi si e'
capito nel libro che ha scritto facendo incazzare pure Giorgio Israel che
considera l'ebraismo un fallimento perche' non ha accolto Gesu'....Perche'
secondo te Scalfaro nell'intervista su Re Pubblica non gli ha chiesto a
bruciapalle "Ma lei farebbe fare la comunione a una divorziata che vive
con un nuovo marito ?" perche' Martini lo mandava a cagare ! Anzi, gli
tirava in faccia il pappagallo. Te lo dico io. Sono tutti uguali. E
Scalfari se ne andava a farsi la doccia invece di scrivere cazzate.
Ciao


 divorziare e basta.
A me pare che Martini si riferisca a quelle situazioni che, dopo un 
divorzio, diventano irrimediabili (faccenda diversissima dall'avallare 
il divorzio in s� e per s�).
Non c'� modo di ritornare indietro.
Non c'� modo di ricostruire ci� che � stato distrutto.
E' a questi casi che si riferisce Martini che � invece ben lontano da 
proporre un modello di matrimonio usa e getta stile Las Vegas.
Saluti

 Sono tutti uguali.
Ok. L'unico prete buono e' un prete morto.
Posizione legittima. Prendi il fucile e datti da fare.
Ciao.Fabio.

 ... divorziare e basta.
Interpretazione errata del pensiero di Martini.

 essere arci a Milano conta parecchio (!)
un altro fine conoscitore delle cose di chiesa.
y 

 Ciao.Fabio.
era da tempo che non concordavo con i tuoi giudizi.
y 

> era da tempo che non concordavo con i tuoi giudizi.
Permettimi di dire una grossa sciocchezza:
se Martini avesse goduto di migliore salute forse, dico forse,
concorderemmo piu' spesso.
Ciao.Fabio.

 wrote in message 
news:27241ac2-4bc5-4fd0...@n4g2000vba.googlegroups.com...

non credo. Senza incarichi uno e' + libero di consigliare. Se vaqi oltre ai 
lanci dei giornali, vedrai che quanto sottolinea Martini, non si discosta 
molto su quanto auspicato anche da B16 in tempi non sospetti, maggiore 
collagialita', pastorale divorziati, e, non ultimo, sacramento della 
confessione. Proprio l'ultimo aspetto e' stato casualmente ribadito da 
entrambi quasi lo stesso giorno.
y 

 entrambi quasi lo stesso giorno.
Sara'. Ma io sono moderatamente convinto che mondo laico e mondo
cattolico non sarebbero in guerra oggi in Italia con un altro Papa.
Magari avrebbe invece un po' di mal di pancia il mondo "kattolico" e
quello degli "atei devoti", quelli che adorano spassionatamente Ratzy
e detestano ai confini dell'odio viscerale Martini.
Ma ovviamente, la stora non si fa coi se e coi ma.
Ciao.Fabio.

 molto su quanto auspicato anche da B16 
io non ho capito nulla della vostra chiesa ? meno male che mi dai ragione
pero'...
ciao C.


 considera l'ebraismo un fallimento perche' non ha accolto Gesu'....
ennesima pirlata conclusiva, ulteriore demo della tua non-conoscenza.
Quel tizio che tu citi e' un teocon dei piu' accesi, vicino a Ferrara, 
Pera, ecc. Averlo contro e' solo frutto automatico di essere anche solo 
poco 'progressista'.
Inoltre sei il solito boccalone che va dietro i titoli dei giornali 
senza documentarsi direttamente.
SE avessi solo guardato quel libro avresti capito, anche tu, che il 
discorso che vi fa il Martini ha ben altro contesto e significato.
Infine ti pregherei sinceramente di documentarti prima di replicare. Grazie-

 essere arci a Milano conta parecchio (!) 
Prendi il tuo bl�ock notes e prendi appuntio che sono cose che dovresti
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