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Titolo: Niente applausi... siamo cattolici...

Allucinante, ragazzi...
Ieri, Sabato 16 dicembre 2006, abbiamo partecipato ad una rassegna di cori
organizzata presso il Santuario di Tindari (ME).
http://www.tindari.org/images/16DIC2.jpg
Il rettore del santuario, Don Antonino Gregorio, prima dell'inizio della
manifestazione, ha preso la parola, e ci ha lasciati tutti di stucco dicendo
che per disposizioni del Vescovo della Diocesi di Patti, Mons. Giuseppe
Pullano (
http://www.diocesipatti.it/primapagina.htm
)
NON SI DOVEVANO BATTERE LE MANI...
Ha giustificato questa richiesta assurda con la motivazione che "le mani si
battono solo al Signore"...
Mi farò dare a breve il video della manifestazione per citarvi tutto il
discorso.
Ovviamente siamo tutti rimasti sbigottiti...
Dopo la prima esibizione... silenzio...
atmosfera greve... altro che gioia cristiana!!!
io non ce la facevo... e mi sono "permesso" di infrangere il divieto...
subito dietro di me è partito un timido ma liberatore applauso.
Successivamente è stata la volta del mio coro, il Coro Polifonico
"Ouverture" (
coroouverture.it
) e anche lì...
molta timidezza nel manifestare un seppur minimo consenso dopo ogni brano...
pensate me e i miei coristi... a ricevere un sonoro silenzio dopo brani
anche abbastanza impegnativi
(Abbiamo eseguito, tra l'altro, "Nisi Dominus" per doppio coro, dai Vespri
di Monteverdi)
La gente aveva paura di manifestare un seppur minimo consenso! Erano tutti
terrorizzati dalle parole del rettore!
Piano piano il divieto è stato infranto... è andata meglio al secondo coro,
e finalmente dopo il terzo, e i cori riuniti (che hanno cantato "O
santissima") il pubblico ha capito che si trattava di un divieto assurdo.
Scrivo tutto questo ancora in preda alla rabbia per quanto successo, e
stizzito da certi atteggiamenti indefinibili da parte di chi pretende sempre
di dire come ci si deve comportare.
Un'altra chicca... già nei giorni precedenti ci era stata resa manifestata
una forte perplessità, non appena visto che nel nostro programma vi era il
famoso "elijah rock" perchè... (parole di chi conta)
"non è possibile eseguire in chiesa un brano rock..."
ELIJAH ROCK...
 ma... vi rendete conto????
Il caro Don Gregorio, che ha vietato di battere le mani durante il concerto,
ci ha poi fatto "omaggio" di un brano, a suo dire, degno di essere eseguito,
e allegato a una lettera di presentazione molto merlliflua; quasi una
"raccomandazione" :)
Si trattava di una ninna nanna scritta da un compositore sconosciuto;
melodia incredibilmente banale, testo a dir poco infantile, armonie scontate
e che non andavano oltre la successione I-V
Mi fermo qui... ma se il post continua posso arricchirlo con altri
particolari o altre osservazioni...
Sono curioso di sapere cosa ne pensate...
Giovanni

 battono solo al Signore"...
In molti paesi esteri (per esempio in Germania) in effetti non si
applaude in chiesa. Ai concerti in chiesa o non si applaude del tutto -
soprattutto a quelli commemorativi - oppure si applaude solo al termine
al programma. Se si fa una Messa cantata con brani ed esecutori di
particolare pregio, direi che sia tassativo di applaudire, se del caso,
solo dopo terminata la Messa.
Tempo fa uscì una qualche normativa liturgica che proibiva gli applausi
in chiesa, ma naufragò nel ridicolo, considerato che il primo luogo dove
veniva ignorata era la basilica di S. Pietro alle Messe celebrate dal
Papa.
Per conto mio, se gli applausi sono spontanei non ci vedo niente di
male. Fanno ridere quelli sollecitati, ma questo è un problema non
strettamente religioso.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 Giovanni
        E termino con le parole di Giovanni Paolo II che dice:
"Occorre purtroppo lamentare che, soprattutto a partire dagli anni della 
riforma liturgica dopo il Concilio Vaticano II, per un malinteso senso di 
creatività e di adattamento, non sono mancati abusi, che sono stati motivo 
di sofferenza per molti"
        E ricordiamoci bene della formula finale con cui la Redemptionis 
Sacramentum si chiude:
"Nonostante qualunque cosa in contrario.
Questa Istruzione, redatta, per disposizione del Sommo Pontefice Giovanni 
Paolo II, dalla Congregazione per il Culto Divino e la Disciplina dei 
Sacramenti d'intesa con la Congregazione per la Dottrina della Fede, è stata 
approvata dallo stesso Pontefice il 19 marzo 2004, nella solennità di san 
Giuseppe, il quale ne ha disposto la pubblicazione e l'immediata osservanza 
da parte di tutti coloro a cui spetta.
Roma, dalla Congregazione per il Culto Divino e la Disciplina dei 
Sacramenti, il 25 marzo 2004, nella solennità dell'Annunciazione del 
Signore."
-- 
        Signore Gesu', schiaccia la testa di satana sotto i Tuoi piedi.
Antonio Casini 

 Luca Logi
[.....]


         Invece viene osservata.
Io direi che bisogna distinguere fra ambiti liturgici e non liturgici.
A messa mi sembra ovvio che non si applauda il coro. Tranne che,
eventualmente, alla fine se il celebrante lo ringrazia, ma se una
chiesa viene usata come teatro direi che cambia tutto.
E non credo che una "normativa liturgica" si possa applicare ad una
rassegna di cori.
Io avrei applaudito ironicamente l'invito a non applaudire, ma ammetto
di essere per natura molto polemico.
M.

        Invece viene osservata.
ah ah ah ah ah ah

 "Ouverture" (
www.coroouverture.it
)
Bravi, bel suono.... anche se Rachmaninoff in latino mi fa un po' 
specie..... soprattutto se si pensa che in oriente l'Ave Maria come la 
conosciamo noi non esiste...

 sono convinto che e' giusto.
Io penso quello che penso IO prima di tutto. E se poi coincide con quello 
che pensa la Chiesa bene...
Contento tu contenti tutti...
Continui a sciorinare documenti e citazioni che riguardano la LITURGIA ... 
quindi per favore...
rileggi i post degli altri, prima di rispondere... hai proprio sbagliato 
obiettivo... e stai solo dicendo cose fuori tema.
Buon Natale 

applaude in chiesa.
Be'. Ma noi siamo mediterranei e caciaroni... Scherzi a parte, ci
mancherebbe che si proibissero persino le manifestazioni spontanee di
gradimento per un'opera d'arte... e che, viva il rispetto, ma non
credo che Dio ci voglia come mummie che tacciono a capo chino tutto il
santo giorno. Questa è roba da Talibani, se permetti, la gioia come
l'amore fanno parte della nostra cultura e non ci vedo niente di male.
Sarebbe certamente diverso se si trattasse di cori da stadio e
caciara, ma un applauso...
PS im una chiesa del mio quartiere (non è la mia parrocchia, ma conto
di andarci comunque) ci sarà un concerto del coro parrocchiale e spero
che la gente sia numerosa e applauda calorosamente).
-- 
'Would you tell me, please, which way I ought to go from here?'
'That depends a good deal on where you want to get to,' said the Cat.

rassegna di cori.
Hear, hear. Se non vogliono gli applausi in Chiesa, che non prestino
la chiesa per i concerti. Bella coerenza, "vi do la chiesa ma per
carità zitti..." La prossima volta imporranno di far solo finta di
cantare, perché altrimenti il rumore sarebbe troppo per la sacralità
del luogo...


        Premessa: ho visto qui sul ng che mi hai risposto, ho dato 
un'occhiata a destra ed ho visto: 12 k.
        La mail privata l'ho cancellata senza leggerla, non voglio mail 
private che portano nella mail polemiche che neanche sul ng seguo.
        Evito ogni lettura e risposta anche qui.
        E' chiaro dalle mie parole di prima e, soprattutto e prima di tutto, 
da cio' che riporto della parola della Chiesa, cio' che va fatto ed il 
corretto comportamento del Vescovo e lo scorretto comportamento di alcuni 
fra voi.
        Ribadisco ogni cosa detta e ti saluto.
        Ricordando che daremo conto di ogni parola sprecata non mi perdo in 
polemiche inutili, cio' che dovevo dire l'ho gia' detto.
"Dyd" <undamar...@RIMUOVIMAIUSCOLOPERRISPONDEREtin.it> ha scritto nel 
messaggio news:458547ce$0$16143$4faf...@reader3.news.tin.it...
[.....]


Bibbia?
   ...... cut cut cut
Non prendertela.
Mi pare che in questo gruppo a chi scrive professandosi cattolico,
serva ricoradre Ef 4, 31:
Scompaia da voi ogni asprezza, sdegno, ira, clamore e maldicenza con
ogni sorta di malignità.
Vorrei ricordare, prima che tu risponda, anche Col 4,13:
sopportandovi a vicenda e perdonandovi scambievolmente, se qualcuno
abbia di che lamentarsi nei riguardi degli altri. Come il Signore vi
ha perdonato, così fate anche voi
Mi pare che questo gruppo sia solo pieno di atei polemici, relativisti
e prevenuti; e di integralisti maldicenti. Le persone ragionevoli sono
rare...
Pietro

M.
Greenville e Las Vegas, 2003.
Dovendo recarmi là per lavoro, con breve ricerca ho identificato
luoghi e orari della messe cattoliche.
Tre cose mi hanno colpito: 
- la quantità impressionante di gente (un200-500 persone con tre
celebranti), probabilmente anche perchè la messa era una sola.
- la doppia questua: una per le necesità della parrocchia, una per un
progetto di caritativa specifico.
- l'eccezionale interpretazione "spiritual" del diacono seguita da un
fragoroso applauso. Era la messa, in tre chiese diverse, e non c'era
nulla di irriverente.
Pietro


L'altro giorno  un corista mi raccontava che per organizzare un
concerto in chiesa bisogna prima ottenere l'approvazione del parroco
riguardo al programma da eseguire. E' vero?
Saluti

 riguardo al programma da eseguire. E' vero?
mi sembra il minimo.
y



E' per cercare di capire se, ottenuto il permesso,  una chiesa rimanga
comunque chiesa o si trasformi per magilla in un teatro.
A parte ciň, non mi pare di aver mai assistito ad un concerto in
chiesa dove qualcuno abbia impedito di applaudire  e nemmeno mi č mai
passato per la mente che un applauso possa diventare una mancanza di
rispetto per la casa di Dio.
Ormai si applaude anche durante i funerali.
Saluti

 riguardo al programma da eseguire. E' vero?
credo, per essere precisi, che l'approvazione dovrebbe venire dalla
curia
naturalmente, parlando fuori dai denti, la curia di una diocesi di
dimensioni standard e nei normali parametri medi di funzionamento si
interessa di quello che succede nelle parrocchie solo se finiscono sul
giornale, e con un ritardo medio di sei mesi
se le parrocchie dovessero attendere le istruzioni delle curie il
cristianesimo si sarebbe estinto da alcuni secoli
a dimostrazione: la CEI ti pubblica il relativo documento in formato
.doc, in maniera tale che se vuoi sapere che cosa devi fare per
organizzare un concerto in chiesa devi avere Microsoft Office: 
http://72.14.221.104/search?q=cache:Iv3rKzzvG7oJ:www.chiesacattolica.it/
cci_new/PagineDiocesi/AllegatiArt/219/CONCERTI%2520NELLE%2520CHIESE.doc+
norme+organizzazione+concerti+chiese&hl=it&ct=clnk&cd=8&client=safari



Che stranezza...
"Non è legittimo programmare in una chiesa l'esecuzione di una musica
che non è di ispirazione religiosa e che è stata composta per essere
eseguita in contesti profani precisi, sia essa classica. o
contemporanea. di alto livello o popolare: ciò non rispetterebbe il
carattere sacro della chiesa, e la stessa opera musicale eseguita in
un contesto non connaturale ad essa."
il mese scorso, a Parma, nella chiesa di san Vitale ho assistito alla
messa da requiem di Mozart. Nulla di strano, se non il fatto che il
programma si apriva con la K 477  (Maurerische Trauermusik) che ho
appreso essere  stata scritta per un funerale massonico. 
Saluti

 rispetto per la casa di Dio.
dipende dai casi. Anch'io non trovo sconveniente in linea di massima un
applauso.
y.

 ha scritto nel messaggio 
news:4ul16uF...@mid.individual.net...


 appreso essere  stata scritta per un funerale massonico. 
secondo me c'è anche una semplice componente di ignoranza da parte degli
organizzatori
comunque non vorrei rompere una illusione, ma le norme sui concerti sono
talmente lunari che nessuno vi si attiene; se si rispettassero
puntualmente, in Italia non vi sarebbero più concerti in chiesa - o non
vi sarebbero più concerti tout court, considerato che in molti luoghi,
incluso la città che oggi il Sole 24 ore mette al top della qualità di
vita in Italia, gli unici spazi coperti sufficientemente ampi per un
concerto sono le chiese, dato che nessun politico fa costruire sale da
concerto, auditori, sale congressi, etc.
guardiamo piuttosto a quello che di positivo si fa, per esempio
l'arcidiocesi di Pisa organizza un festival di musica sacra con cadenza
annuale di livello artistico altissimo


 Pietro
Aggiungerei anche, che pieno di "insegnanti" di morale.
Ciao,
ismlc

 fra voi.
Fammi capire. Sabato sera alle 21 c'è il "Concerto di Natale" in
parrocchia. I bambini del catechismo canteranno alcuni canti di Natale.
Niente applausi? Poverini...
M.

 concerto, auditori, sale congressi, etc.
Ti sembra giusto che un comune di medio-grandi dimensioni (Siena) pieno
di chiese dopo aver contribuito alla manutenzione delle chiese spenda
dei soldi per costruire una sala da concerti che sarebbe usata
pochissimo?
Non è meglio far uso del buon senso? Mica si chiede di far suonare in
chiesa "Elio e le Storie Tese"? Se eseguono dei concerti di Vivaldi non
mi sembra che ci sia niente di offensivo per la sacralità della
chiesa.
M.

 chiesa.
A Siena hanno soldi a sfare ed una banca cittadina che finanza qualsiasi
starnuto (incluso, fra l'altro, la moschea di Colle Val d'Elsa). Hanno
anche una istituzione musicale di livello internazionale. In qualsiasi
altro posto con caratteristiche simili sarebbe stato costruito un
auditorium (vai per esempio a vedere in Spagna, dove siamo appena andati
per inaugurare l'auditorium dell'Escorial, dedicato alla vita culturale
della sezione nord della provincia di Madrid, con 1500 posti).
Ma in Italia i politici sono ignoranti come ciuchi, e a Siena
l'auditorium non c'è. E quando l'istituzione di cui sopra vuole fare un
concerto, o lo fa al teatro dei Rinnovati, dalle dimensioni
insufficienti per qualsiasi manifestazione che non abbia dimensioni da
camera, o chiede una chiesa per una sera. In Duomo hanno appena
restaurato i pavimenti quindi si rischia di fare dei danni, e poi ci
sono tre secondi di riverbero e non si capisce niente. E allora tutti a
S.Agostino, dove bisogna fare progetti con equazioni differenziali per
vedere se è possibile montare abbastanza pedanine da farci entrare tutta
l'orchestra, e dove il camion dei trasporti rischia di rimanere
incastrato. Perchè, giustamente, chi l'ha progettata come chiesa non ha
previsto che la si usasse come sede di concerti, e al posto dell'altare
ci ha fatto l'altare e non il palcoscenico, al posto della sagrestia ci
ha fatto la sagrestia e non i camerini, e non è stato previsto il
posteggio per carico e scarico.
Unico punto positivo, davanti a S. Agostino c'è un'ottima
panineria-vineria, dove si mangiano ottimi piatti spendendo poco. E'
soprannominato "il fascista" perchè sullo scaffale dietro il banco
troneggiano bottiglie di vino con la faccia di Mussolini sull'etichetta
(e poi dicono che Siena è una città rossa). "Stefano, fra un paio di
mesi dobbiamo andare a Siena per un concerto". "Ovvia, si va a mangiare
un panino dal fascista!".


 opprimente, dal quale mi sto allontanando sempre di piů.
Perché, prima eri come Casini? 

 giuste.
Attenzione alla pronuncia: di solito chi sa il russo la canta colla 
pronuncia moderna (bagaroditze djeva...), mentre invece ci va quella 
staroslava (bogoroditze djievo). 

 ha scritto nel messaggio 
news:58oco2h2lm0lufaf5...@4ax.com...


Il valore universale della musica.
ismlc 

 
Andrea questa non l' ho capità.