Newsgroup: it.tlc.telefonia
Titolo: Le telefonate urbane ?

Fino a quando dovremo sopportare la presenza di TI nelle urbane (ora
aumentano a 150 lit )?
--
kript...@lycosmail.com

...


 wrote:

Luciano,
mi spieghi una cosa? Perche' vuoi tanto bene alla Telecom?
Ciao
Adriano

Adriano
Come ho già avuto modo di spiegare ( se vuoi ti riposto i messaggi )  non
credo a babbo natale......per cui se aspetti  che INFOSTRADA o qualcun altro
benefattore si premuri di stendere un bel doppino o fibra ottica a casa tua
campa cavallo.............!!!!
Ergo siccome è Telecom che si deve far carico del servizio universale non è
proprio così corretto prendersela con chi bene o male ti garantirà negli
anni a venire la tua connettività !!!
Saluti
Luciano
PS
la problematica delle telecomunicazioni e del monopolio è oggetto da anni di
studi approfonditi che è abbastanza difficile banalizzare, in seguito se
vuoi posso darti dei riferimenti bibliografici. Io opero come professionista
in questo settore e quindi molte argomentazioni che vedo su questo newsgroup
mi sembrano più considerazioni emotive che non ragionate.

 mi sembrano più considerazioni emotive che non ragionate.
Probabilmente hai ragione.
Per quel che mi riguarda, io non sono un professionista, sono solo un
curioso, probabilmente capisco piu' di economia che di tlc e ti ripeto:
se ritieni che io abbia scritto qualche sciocchezza, correggimi pure!
Vedi, Luciano, le mie domande sono piu' di natura economica che
tecnologica.
C'e'chi dice che il modello economico del monopolio infligge agli
utenti/cittadini servizi peggiori a costi maggiori e io credo sia vero;
anche se qualcuno in questo gruppo si lascia andare all'emotivita' o
scrive senza cognizione di causa. 
Io, da utente, pongo semplici domande:
1) Esiste una struttura (doppini, centrali, dorsali) che fra
installazione ed esercizio ha un costo medio per telefonata di X
Esistono aziende telefoniche concorrenti che utilizzano la stessa
struttura e versano X per ognuna delle telefonate che generano
Si puo' quindi dire che tali aziende telefoniche CONCORRONO in ugual
modo alla copertura del servizio universale.
Giusto? No? Perche? Allora a cosa servono le tariffe di interconnessione
che Infostrada paga a Telecom?
2) Rispetto alle centrali elettromeccaniche e ai cavi di rame, le
attuali centrali digitali e le fibre ottiche gestiscono un numero di
telefonate infinitamente superiore, e poi il costo di queste tecnologie
non aumenta con l'aumentare del traffico telefonico.
Eppure negli anni 70 non pagavamo la TUT, ora si.
Come mai?
3) Alcune aziende telefoniche statunitensi offrono l servizio telefonico
residenziale a costi forfettari. Come fanno? Forse non partecipano al
costo del servizio universale? Non centra qualcosa il fatto che li ci
sono diverse compagnie in concorrenza fra di loro e qui abbiamo appena
cominciato?
ALtre domande le scrivero' in seguito.
Ora, vogliamo parlare di questi problemi?
Ciao
Adriano

cominciato?
Le compagnie locali non sono in concorrenza. Quelle long distance si'.

Vorrei invitare tutti alla correttezza(*) se si vuole discutere di advocacy di
questa o quella compagnia.
Propongo che chi scrive su questo gruppo prima di parlare debba dire chiaramente
se prende soldi piu` o meno direttamente dalla Telecom, da Infostrada o da
qualsivoglia altra compagnia oppure scriva "come semplice utente"...
Io personalmente non ho rapporti con nessuna delle compagnie in questione (se
non da utente).
(*) anche perche` nel mio news server tengo un bel po'di news vecchie e
    qualche volta per errore qualcosa scappa... non vorrei dover quotare
    qualcosa da vecchie news...
ciao,
     Giuseppe
-- 
Giuseppe Zanetti

Il 23 Oct 98, 
apeluso_non@provateci_peg.it
 (Adriano) ha scritto:
A> 1) Esiste una struttura (doppini, centrali, dorsali) che fra
A> installazione ed esercizio ha un costo medio per telefonata di X
A> Esistono aziende telefoniche concorrenti che utilizzano la stessa
A> struttura e versano X per ognuna delle telefonate che generano
A> Si puo' quindi dire che tali aziende telefoniche CONCORRONO in ugual
A> modo alla copertura del servizio universale.
A> Giusto? No? Perche? Allora a cosa servono le tariffe di interconnessione
A> che Infostrada paga a Telecom?
Danno ad Infostrada la possibilta' di usare linee telefoniche senza dover
psare un metro di cavo. Infostrada NON CONCORRE, passami il termine,
SFRUTTA le strutture gia' esistenti. Paga x lire per connettere A con B e
se ne lava le mani del resto. Da parte di IS non c'e' alcuna gestione,
manutenzione ecc delle linee e degli impianti. Non concorre a nulla.
A> 2) Rispetto alle centrali elettromeccaniche e ai cavi di rame, le
A> attuali centrali digitali e le fibre ottiche gestiscono un numero di
A> telefonate infinitamente superiore, e poi il costo di queste tecnologie
A> non aumenta con l'aumentare del traffico telefonico.
Atenzione a non fare confusione. le fibre ottiche esistono solo nelle
interconnessioni tra centrali. la tratta centrale-utente e' in rame
A> Eppure negli anni 70 non pagavamo la TUT, ora si.
A> Come mai?
Perche' negli anni 70 c'era un telefono ogni 5000 abitanti, oggi ce ne e'
uno ogni 2, circa
A> 3) Alcune aziende telefoniche statunitensi offrono l servizio
A> telefonico residenziale a costi forfettari. Come fanno?
Quest non e' mai riuscito a spiegarmelo nessuno. Sarei molto curioso
anch'io di saperlo.
A>  Forse non
A> partecipano al costo del servizio universale? Non centra qualcosa il
A> fatto che li ci sono diverse compagnie in concorrenza fra di loro e qui
A> abbiamo appena cominciato?
La concorrenza e' sui carrier inter/nazionali. L'utente di Cincinnati e'
'obbligato' ad usae la compagnia locale che gestisce quell'area.
La concorenza sul traffico urban e' appena iniziata
Ciao.  Stefano                                - wmw -
 
http://members.xoom.com/stefanozano/

 La concorenza sul traffico urban e' appena iniziata
Ma le compagnie urbane sono scalabili! Questo li' e' vero da tempo e qui
ci sono ancora i tetti e la golden share!
Ciao
Adriano

 Le compagnie locali non sono in concorrenza. Quelle long distance si'.
Anche di questo ho gia' scritto
Ciao
Adriano


Se te usassi la stessa lucidità e praticità con cui difendi il gestore
publico, devi
anche avere la stessa lucidità e praticità nel capire che tutti questi
signori che si
lamentano con Telecom è perchè questa compagnia ha fatto il bello e cattivo
tempo nel campo della telecomunicazione Italiana.
Se poi pensi quanto guadagnano coloro che gestiscono questo colosso ... bè
forse non troveresti poi tanti argomenti  per difenderlo.
Saluti
Carlo

> anch'io di saperlo.
A> Appunto. E questo non ti fa venire alcun sospetto?
A> Flavio Poloni ha scritto che le telefonate sono gratuite solo quando non
A> escono dalla centrale, ma appena escono si pagano!
Sai quante sono le chiamate che non escono dalla centrale?? meno dell'1 per
mille.
A> Ma questo conferma quello che dico io: perche' invece la telefonata al
A> bar sotto casa mi costa quanto quella all'altro capo della citta'?
A> Perche' le tariffe delle telefonate NON sono di mercato ma di monopolio,
A> cioe' assolutamente arbitrarie!
Guarda che sono arbitrarie anche le tariffe per le chiamate long-distance,
e in ogni caso non ha nulla a che vedere con il farsi pagare l'utilizzo
delle proprie strutture.


E allora perche' non fa cosi' anche la Telecom?
1) in base a cosa un utente puo' sapere se il chiamato appartiene
alla sua stessa centrale ? Le compagnie inglesi che ho citato
(Telewest, Birmingham Cable, CableTel, Atlantic Telecom, ComTel e
Cambridge Cable) applicano tariffe piu' basse solo in certi orari
della giornata, solo a certe tipologie di clienti e solo se la 
chiamata termina su un altro loro cliente. Confesso pero' che non ho
la piu' pallida idea di come uno possa sapere se la sua telefonata 
termina su un altro cliente della stessa compagnia; se sei curioso, 
puoi controllare sui siti web delle compagnie che ti ho elencato. 
2) Telecom abuserebbe della propria posizione dominante se dovesse
introdurre un sistema di tassazione simile, perche' i suoi clienti
potrebbero chiamare a costo zero un numero piu' elevato di telefoni 
di quanti non potrebbe fare un cliente di COLT o Wind, che invece 
dovrebbe pagare tutte le volte che esce dalla rete della sua compagnia
(salvo che questa non abbia voglia di smenarci), evento con probabilita'
elevata, volendo ipotizzare perdite del 20-30% del mercato business da
parte di Telecom a favore dei suoi concorrenti.
Tanto per darti un'idea di come vanno le cose oltreoceano, prova a
leggere questo qui sotto, comparso di recente su "uk.telecom"
**
From: frank@acclaim{dot}demon{dot}co{dot}uk (Jimi's Cousin)
Newsgroups: uk.telecom
Subject: uk telecom not so bad after all
Date: Wed, 28 Oct 1998 01:06:00 GMT
I have just returned after spending a week in BC, Canada. This was my
first visit across the Atlantic. I went anticipating that these North
Americans were so smart, especially in the telecomms field. I
anticipated everything would be dirt cheap or free and make the uk
look decidedly old-fashioned..
It was an eye opener. Firstly, there was the question of what
constitutes "free" I assumed a "toll-free" number would cost nothing.
I was wrong and found that these actually cost 25 cents, being the
cost of a local call (admittedly of unlimited duration).
Secondly, the definition of what constitutes a "local" call is rather
different from ours. The area codes are so restrictive that there are
instances of locations less than 15 minutes walk from each other where
a phone call is rated as "long distance".
The BCtel operator in Vancouver was unable to tell me the charging
system for calls within Canada (let alone to anywhere else in the
world) as it was so complicated. He suggested the only way was to dial
the number from a payphone when a recorded message would tell me how
much money to throw in to pay for the first minute. It seems that it
has only recently been possible to make a direct dialled call from
Vancouver to the capital Victoria. The machine demanded the equivalent
of about £1 for a minute's call, which I considered extortionate for
such a short distance.
I ended up concluding that it would be far cheaper for me to call
Canada from home in England than to pay the rates charged by Canadian
operators.
I talked to one or two USA people who confirmed the situation across
the border is not significantly better. Competition has barely started
to happen in most places.
Then there is stuff like you actually have to PAY A MONTHLY CHARGE if
you want your line to be ex-directory. Not to mention that everything
is uplifted several times by various taxes.
Where does this myth come about that these smart Americans have got
all this telecomms business sussed out? The only thing cheap there was
a local call. Other than that, telecom charges here in the uk look
like a bargain to me.

Carlo
Cerco di essere obiettivo e documentato, naturalmente sappiamo che l'azienda
TI è stata utilizzata ( essendo stata sino a tempo fà totalmente pubblica)
anzi direi lottizzata secondo le  peggiori logiche clientelari così come
tanti altri enti e ministeri , di questo dovremmo sapere chi ringraziare e
darci una regolata........
Tuttavia da un punto di vista tecnico ed operativo è un'azienda che ha
funzionato e che ha ottimi standard di qualità e servizio.
Se la sua immagine è stata sputtanata  questo lo si deve a al motivo cui
sopra.
Penso comunque che la concorrenza, quando è onesta, rispettosa delle regole
ed efficente, faccia comunque bene.
Ciao
Luciano

Io credo una sola cosa: se TI ha speso tremila miliardi (sic !) per il 25%
di una compagnia telefonica estera, allora certamente non e` in perdita.
Comunque ritengo che gli investimenti potrebbero essere usati per migliorare
il servizio in Italia (o abbassare le trariffe) prima di mandarli all'estero a
fruttare (a favore dei grandi investitori TI).
PS: con 3.000.000.000.000 sarebbero venute fuori un migliaio di BTS nuove per
    TIM oppure avrebbero potuto aggiornare le ultime centrali analogiche
    rimaste... invece preferiscono investirli in capitale all'estero.
La mia e` una opinione...
    Giuseppe
-- 
Giuseppe Zanetti

 scrisse:
 ...omissis...
 >Tuttavia da un punto di vista tecnico ed operativo è un'azienda che 
 >ha funzionato e che ha ottimi standard di qualità e servizio.
Valutazione rispettabilissima, in quanto tale,... ma MOLTO soggettiva
(e, per quanto mi riguarda, NON condivisa!).
Cordialità
--
r...@xvillage.it
Importante: per eventuale corrispondenza di ritorno rimuovere la "x" dall'indirizzo.

 delle proprie strutture.
Qui sono arbitrarie esattamente come le urbane. Dove si puo' scegliere,
non sono arbitrarie, sono di mercato.
Una volta a New York ho visto un grande cartellone pubblicitario di una
azienda telefonica; c'era un numero a nove cifre che scorreva, aumentava
sempre e pi c'era una scritta: ecco quanto si risparmia in America
telefonando con noi"
Ciao
Adriano


Negli USA dove la tariffa FLAT mensile per la fonia URBANA e' IMPOSTA
dal
Governo a mezzo della FCC, esistono le cosiddette societa' "Baby Bells"
che
fino a poco fa' (l'anno scorso) avevano SOLO ed esclusivamente licenza
di
operare sul mercato urbano ed intersettoriale. PER LEGGE non potevano
operare
sulle interurbane/internazionali che erano delegate ad altre societa'
come la
AT&T, MCI, Sprint ecc.
Tipica bolletta mensile a consumo FLAT ILLIMITATO e' di circa 20 dollari
(32.000 lire italiane). Con questi introiti NON SOLO le varie "Baby
Bells"
assicurano il servizio anche alla casa piu' sperduta del paese piu'
sperduto,
ma ci guadagnano al punto da fare anche ricerca !!!
Pertanto, per favore, non venirci a dire che la telefonia urbana non da'
guadagno..... Si guadagna BENISSIMO finanche negli USA dove ogni
famiglia
altro non versa che all'azienda telefonica locale un massimo di 32.000
lire
al mese incluse di TUTTO, persino le tasse ! E' che in america, sanno
come
contenere i costi, non sono come la Telecom che e' un carrozzone che fa
acqua
da tutte le parti e che per reggersi in piedi deve tartassare gli utenti
sino
all'inverosimile.
Ma che andassero ad imparare negli USA come si fanno profitti anche
allorquando viene applicata la tariffa FLAT mensile senza limiti di uso
e non
gia' le odiate TUT/fasce orarie....
Silvana
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own

> carico TIM.
A> Non ti offendere, ma questo passaggio risulta involontariamente comico,
A> o forse sono io che non capisco a cosa ti riferisci;
[...]
A> Da che mondo e' mondo, quando uno PAGA un servizio o un bene, non e'
A> tenuto a sapere cosa c'e' dietro o a partecipare agli sforzi di
A> realizzazione
A> O mi sbaglio?
Penso proprio di si. Sei tu che hai parlato di contributo allo sviluppo
dovuto al fatto che IS paga per utilizzare le tratte di Telecom. io ti
ho slo detto che non e' assolutamente vero e tu non hai fatto altro che
confermarmelo.
A> l'articolo diceva che una centrale digitale puo' gestire un carico di
A> traffico enorme rispetto a quello gestito dalle centrali meccaniche,
A> quindi distribuisce il suo costo su una quantita' di telefonate molto
A> maggiore;
Questo e' innegabile, ma una centrale elettromeccanica una volta costruita
faceva fonia e basta. Una centrale numerica ti offre prestazioni in
continuo aumento e queste prestazioni costano.
Una centrale e.m. di ultima generazione in orari di punta assorbiva un
decimo di una centrale numerica a riposo.
Sono aumentate le prestazini, ma sono aumentati anche i costi e gli
accessori. Non bisogna poi dimenticare tutta quella parte che non e'
direttamente correlata alla telefonia ma ne permette (nel bene e nel male)
il suo funzionamento e il suo sviluppo.
A>  lo stesso varrebbe, secondo lo stesso articolo, per la fibra
A> ottica, per cui, diceva un tecnico dei telefoni svedese, un'interurbana
A> dall'estremita' nord del paese a Stoccolma costa all'azienda quanto una
A> urbana dentro Stoccolma.
Non e' mia cosi', sai. Prova ad informarti che cosa c'e' lungo una tratta
di fibra ottica ogni due km circa.
A> Una volta a New York ho visto un grande cartellone pubblicitario di una
A> azienda telefonica; c'era un numero a nove cifre che scorreva, aumentava
A> sempre e pi c'era una scritta: ecco quanto si risparmia in America
A> telefonando con noi"
Non conosco la realta' americana, purtroppo non ci sono mai andato. SIGH!
Ma leggendo questo ng, mi sono reso conto che anche la non sono rose e
fiori.


Il 05 Nov 98, 
apeluso_non@provateci_peg.it
 (Adriano) ha scritto:
A> Tipica bolletta mensile a consumo FLAT ILLIMITATO e' di circa 20 dollari
A> (32.000 lire italiane). Con questi introiti NON SOLO le varie "Baby
A> Bells" assicurano il servizio anche alla casa piu' sperduta del paese
A> piu' sperduto, ma ci guadagnano al punto da fare anche ricerca !!!
Ha solo dimenticato di dirti quanto sono grandi le aree urbane.


 Ha solo dimenticato di dirti quanto sono grandi le aree urbane.
Tu invece hai dimenticato di dire quante compagnie telefoniche operano
in una sola area urbana (anche SEI).

In data Fri, 06 Nov 1998 22:56:20 +0000 
ste...@tin.it
 (Stefano Zano)
scrisse:
...omissis...
 >Alla stessa stregua, visto che io do i soldi al fornaio del mio 
 >paese, che essendo l'unico ha il monopolio della vendita del pane, 
 >pretenda di usare gratuitamente il suo forno per cuocermi una 
 >ciambella.
Non mi sembra che l'esempio sia del tutto calzante... io lo rifarei
così:
Il "mammasantissima" che imperversa nel mio paese ha preso i soldi
delle estorsioni e li ha investiti nell'acquisto di un forno per il
figlio (e se qualcun altro prova a mettere un forno in concorrenza con
quello del figlio ...se lo trova bruciato all'indomani stesso!). 
Fuor di metafora: non dimentichiamo che il monopolio delle
telecomunicazioni era coatto, cioè non era dovuto alla semplice
mancanza di concorrenti ma al divieto di sussistere imposto a
qualsiasi potenziale concorrente...
Tornando all'esempio di prima: io, che colle mie tangenti ho pagato al
meno la metà di quel forno, chiedo al "mammasantissima" di dire al
figlio di lasciarmi usare il forno per cuocere la mia ciambella...
Concludendo: 
è verissimo che le strutture di Telecom Italia siano tutte sue, pagate
con capitali suoi...  la riserva sta, appunto, nel "modo" in cui
questi capitali furono realizzati, cioè usando ed abusando di un
regime di monopolio (imposto dalla volontà di alcuni politicanti
conniventi) del tutto privo di motivazioni economiche, etiche,
politiche, tecniche ...o di qualsivoglia altra natura: come dire una
"estorsione legalizzata".
E se Lei non è d'accordo sul concetto di "estorsione legalizzata" Le
ricordo una situazione propria del vecchio regime (di quando ancora si
chiamava SIP, e di prima ancora... ma era la stessa impresa):
un impianto telefonico privato che avesse avuto una rete di telefoni
(propriamente detti, cioè abilitati a collegarsi alla rete urbana) ed
una rete di citofoni (cioè apparecchi NON ablitati a collegarsi alla
rete urbana) distinte ma ambedue attestate, per comodità, su un unico
centralino (privato, cioè acquistato e pagato dall'utente)... avrebbe
dovuto PAGARE alla SIP anche il canone relativo agli apparecchi
citofonici che MAI AVREBBERO POTUTO COLLEGARSI ALLA RETE URBANA!!!!
...mi dica se questa non è "estorsione legalizzata"...!
Cordiali saluti


 comunicazioni e quindi in ultima analisi noi.
E allora? come stanno le cose in realta'? Ricordo che anche per le reti
Enel e Ferrovie si parla di scorporo dalle rispettive aziende.
Ciao
Dario

In data Sun, 8 Nov 1998 08:36:07 +0100 
da...@lycosmail.com
 (Dario
Palermo) scrisse:
...omissis...
 >Cioe' con i capitali ricavati da tariffe che loro stessi - va bene, 
 >con la compiacente intermediazione del CIP - stabilivano. E che, a 
 >giudicare dai conti di TI, stracoprono le spese e permettono ingenti
 >guadagni.
A questo proposito giova ricordare quanto è accaduto alcuni anni or
sono.
La SIP (si chiamava ancora così) chiese un aumento del costo del
gettone telefonico.  Per "dimostrare" la necessità di tale aumento la
SIP allegò i bilanci sociali.
Il ministero, compiacente come sempre, fu solerte nel concederlo.
Una associazione di consumatori, però, non fu dello stesso avviso ed
impugnò il Decreto nanti il Tribunale Amministrativo Regionale del
Lazio.
Il T.A.R. del Lazio, dopo lunga disamina della documentazione, stabilì
che l'aumento fosse cassato perché basato sul presupposto di bilanci
che, all'esame del T.A.R., erano risultati FALSI!
L'aumento fu cassato ma dopo pochissimo tempo, con un "nuovo"
provvedimento, il prezzo del gettone fu nuovamente rialzato.
Nessuna conseguenza, invece, emerse per quanto riguarda il FALSO IN
BILANCIO (che, pure, era stato ufficialmente riconosciuto da un
Tribunale, con sentenza!).
...omissis...
 >Ricordo che anche per le reti Enel e Ferrovie si parla di scorporo 
 >dalle rispettive aziende.
Per quanto ne sappia io le Ferrovie hanno fatto un contratto in base
al quale concedono la "gestione" della loro rete telefonica: quindi
niente cessione né scorporo.
Per quanto riguarda ENEL non so molto ma so che Wind utilizzerà sia la
parte "telefonica" (che credo si basi essenzialmente su ponti radio e
non su rame) che i fili in rame usati per trasportare l'energia
elettrica: cioè anche in questo caso penso che si tratti di
concessione (onerosa) ma non di cessione né scorporo.
Cordialità


)Una centrale e.m. di ultima generazione in orari di punta assorbiva un
)decimo di una centrale numerica a riposo.
Una curiosita`: quanti watt consuma una centrale a riposo e quanti utenti
gestisce una centrale ?
)Non e' mia cosi', sai. Prova ad informarti che cosa c'e' lungo una tratta
)di fibra ottica ogni due km circa.
Quante telefonate da 64 Kbit/s (di piu` se comprimi... e credo di sapere
quanto si possono comprimere senza perdita di qualita` audio, dato che
conosco gente che installa router :-) porta una f.o. attuale (su questo non
sono aggiornato.. quando ho fatto io l'esame di telecomunicazioni sembrava
stessero sull'ordine di *molti* Mbit/s).
PS: in ogni Mbit/s ci sono circa 15 telefonate.
PS2: in uno stesso cavo ovviamente non passa una sola f.o. ma un fascio (si puo`
     dire fascio su usenet ? :-)
)Non conosco la realta' americana, purtroppo non ci sono mai andato. SIGH!
)Ma leggendo questo ng, mi sono reso conto che anche la non sono rose e
)fiori.
In alcune news indietro hai fatto ragionamenti per confermare le tue tesi
sul mercato delle tlc basandoti su informazioni in tuo possesso. Come mai non
corrispondevano con quelle in possesso del 99% del ng dato che anche tu le avevi
prese dal ng ? Come mai di tutte le voci del ng hai dato per buone quelle di un
1% mentre sarebbe stato piu` logico prendere per vero cio` che diceva la
maggioranza ?
Un'altra domanda: vorresti uccidermi :-)


Il 07 Nov 98, 
r...@xvillage.it
 (rfe) ha scritto:
r> Fuor di metafora: non dimentichiamo che il monopolio delle
r> telecomunicazioni era coatto, cioč non era dovuto alla semplice
r> mancanza di concorrenti ma al divieto di sussistere imposto a
r> qualsiasi potenziale concorrente...
Questa e' la ricerca delle responsabilita' per cui si e' creata la
situazione di monopolio.
r> Concludendo:
r> č verissimo che le strutture di Telecom Italia siano tutte sue, pagate
r> con capitali suoi...  la riserva sta, appunto, nel "modo" in cui
r> questi capitali furono realizzati, cioč usando ed abusando di un
r> regime di monopolio
Vedi sopra.
Se ci addentriamo in questi arzigogoli, non se ne esce piu'. Purtroppo, a
suo tempo, fu fatta questa scelta (tra le altre cose fu una scelta adottata
da tutti i paesi del mondo compresi gli USA - finche' non intervenne
l'antitrust). Questa scelta ha avvantaggiato una societa' qualsiasi. Poteva
essere la Zano SPA o la FIAT o la BNL. Fu creata SIP con tutto quello che
e' venuto dopo.
Di fatto, come hai detto anche tu, le strutture sono di TI e se le vuoi
usare paghi.
Se io volessi approffittare della tua automobile per recarmi al lavoro, me
la concederesti gratuitamente o mi faresti pagare un pedaggio, piu' o meno
adeguato???


> Ha solo dimenticato di dirti quanto sono grandi le aree urbane.
A> Tu invece hai dimenticato di dire quante compagnie telefoniche operano
A> in una sola area urbana (anche SEI).
Sure?? Io direi che in una citta come NY (per prenderne una) ci sono 6 aree
urbane con 6 compagnie, ma nessuna occupa il territorio dell'altra.
Questo fino all'anno scorso.


        
http://members.xoom.com/stefanozano/
Boh... negli USA non ci sono solo New York e Los Angeles, ci sono anche
CENTINAIA di piccoli centri e centri medi.
E comunque avevo fatto una domanda, nel mio intervento precedente, a
proposito dei doppini e del passaggio delle telefonate su di essi.
Lo dico solo perche' temo che poi la discussione ci porti altrove e la
mia domanda rimanga sospesa.
Grazie a Stefano Zano e a chiunque voglia rispondermi
Ciao
Adriano

 E allora? come stanno le cose in realta'?
Da come la mette Stefano Zano sembra che la Telecom sia il fenomeno
industriale piu' strabiliante che la storia ricordi e che adesso un
dissennato e disonesto orientamento antimonopolio stia distruggendo
tanto splendore consentendo a piccole e avide piccole aziende di
sottrarre linfa all'impero.
E' un fenomeno che ho gia' visto in altri newsgroups: c'e'sempre
qualcuno piu' realista del re, e che cerca di difendere l'indifendibile
oltre i limiti della lucidita' delle argomentazioni;
Per verificare quello che dico, provate a dare uno sguardo dentro
it.comp.os-dibattiti
Ci sono aficionados di Linux che negano persino che Linux sia difficile
e comunque e colpa di chi non lo sa usare ;-)
Ciao
Adriano

 di fibra ottica ogni due km circa.
In un altro thread c'e' un comuicato in inglese che riferisce che MCI
offre una tariffa FLAT per consentire alla utenza domestica le
telefonate a lunga distanza, UDITE UDITE
             ******A   FORFAIT*****
per la incommensurabile cifra di 25 dollari al mese!!
E sembra che MCI pensi di offrire strutture tariffarie a forfait anche
per servizi diversi da quello della lunga distanza.
Se volete ve lo trovo e ve lo quoto
Ciao
Adriano 

 Questo fino all'anno scorso.
Non ti so dire precisamente, ma penso che tale decisione sia frutto di
accordi fra le compagnie (evitare la concorrenza) almeno per il caso da
te citato; ti posso parlare del Canada (la telefonia a paragonabile a
quella degli USA in generale, almeno spero) e precisamente a Montreal,
dove ho degli amici, questi mi dicono che è possibile scegliere sia il
carrier "locale" sia quello internazionale fra diverse compagnie che si
fanno concorrenza fra di loro. Inoltre mi sembra che ci siano stati
cambiamenti (liberizzazioni) nell'ultimo anno in USA, come l'estensione
delle mini-bells al tutto il territorio nazionale, e sicuramente altre
"novità"... non posso essere preciso perche' non conosco a fondo la
realtà americana al momento.
E poi mi basta sapere che non pagano le telefonate urbane per non
dormire la notte... quindi cerco di evitare altri shock! :)

 concessione (onerosa) ma non di cessione né scorporo.
Preciso che non intendevo riferirmi alle reti telematiche di ENEL e
Ferrovie, ma proprio alle reti elettrica e ferroviaria, delle quali in
questo periodo si discute il destino. E mi chiedo perche' di quella
telefonica non se ne sia mai discusso prima della cosiddetta
"privatizzazione" .
Saluti cordiali
Dario

In data Sun, 08 Nov 1998 09:25:48 +0000 
ste...@tin.it
 (Stefano Zano)
scrisse:
 ...omissis...
 >Questa e' la ricerca delle responsabilita' per cui si e' creata la
 >situazione di monopolio.
No. Non si tratta né di una "ricerca delle responsabilità" né di una
epesegesi di tipo politico... è solo una constatazione di fatto: il
monopolio imposto dal legislatore è una realtà che è esistita per
decenni.
Non sto esaminando assolutamente le "responsabilità" di una tal
situazione (del resto questo NON sarebbe il luogo adatto...).
Constato e basta.
...omissis...
 >Se ci addentriamo in questi arzigogoli, non se ne esce piu'. 
 >Purtroppo, a suo tempo, fu fatta questa scelta (tra le altre cose fu
 >una scelta adottata da tutti i paesi del mondo compresi gli USA - 
 >finche' non intervenne l'antitrust). Questa scelta ha avvantaggiato 
 >una societa' qualsiasi. Poteva essere la Zano SPA o la FIAT o la 
 >BNL. Fu creata SIP con tutto quello che e' venuto dopo.
Nessun arzigogolo...!
Se c'è uno scippatore che cerca di rubare la borsetta ad una signora e
la signora cerca di reagire... non si può dire che "i due stanno
altercando...".  Non si possono mettere le due persone (ladro e
vittima) sullo stesso piano, né si può dire "...ormai te l'ha
rubata... lascialo andare!".
Il monopolio fu un'autentica rapina ai danni del cittadino italiano
perpetrata dai politici che hanno creato lì un loro "giardinetto" di
soldi e di voti... (già da prima dell'ingresso della S.I.P. nel
settore della telefonia) ed ora i cittadini cercano di evitare che
questo maltolto (che, purtroppo, resta di proprietà di chi ne ha fatto
il malo acquisto) serva a condurre a deteriori conclusioni...
A mio avviso (eccezionalmente e solo per un caso di questa fatta)
sarebbe equo espropriare la rete e nazionalizzarla per un certo tempo
(salvo, poi, metterla nuovamente sul mercato ma NON in regime di
monopolio coatto!).
Così tutti (Telecom Italia compresa) sarebbero allo stesso livello.
Tutti dovrebbero pagare a questo Ente Statale il noleggio dei doppini
(in città, per connettere il sig. Tizio che desidera avere il telefono
in casa...).
Quanto al fatto che un tale comportamento (cioè il monopolio) sia
stato adottato anche da altri Stati... ben poco mi cale! 
Se è iniquo (come io - e non solo io - ritengo che sia!) lo è
comunque, indipendentemente dal fatto che sia stato adottato anche
altrove...
Eppoi, se vogliamo guardare agli altri come "modelli da imitare"
perché cerchiamo di allinearci solo al peggio (monopolio) e non al
meglio (concorrenza)?
 >Di fatto, come hai detto anche tu, le strutture sono di TI e se le 
 >vuoi usare paghi.
Certo.  Le strutture sono della Telecom Italia... come suaccenato: io,
se ne avessi la capacità giuridica, deciderei per un esproprio... ma
in mancanza di esso non nego certo che siano di proprietà della
Telecom Italia.
...omissis...
NOTA: Dato che c'è stato un abbondante "effetto deriva" e siamo usciti
dal tema del gruppo Le proporrei (nel caso Lei intenda proseguire
questo discorso) di farlo su un gruppo più idoneo (che avrà la
cortesia di comunicarmi) ovvero per lettera elettronica privata...
Cordiali saluti


Leggi qui
E' falso dire che con i 19 dollari al mese che un utente paga per 
quel servizio le compagnie locali ci guadagnino pure, ci smenano 
invece eccome.
Campano pero' perche' ci sono "sussidi incrociati" tra le compagnie
locali e quelle long distance o perche' riescono a rifilare ai loro 
utenti servizi che costano zero alla compagnia stessa (tipo avviso 
di chiamata o simili), ma attualmente e' un problema di non facile
risoluzione da parte di FCC, perche' i nuovi competitors in campo 
locale sembrano non essere molto interessati a quelle utenze che 
pagano solo 19 dollari al mese ...

> delle comunicazioni e quindi in ultima analisi noi.
Mi riferivo alle linee di interconnessione, non al cosidetto ultimo miglio.
DP> E allora? come stanno le cose in realta'? Ricordo che anche per le
DP> reti Enel e Ferrovie si parla di scorporo dalle rispettive aziende.
Telecom ha gia' iniziato a fare quella cosa che riempie tanto la bocca:
outsourcing, cioe' sta scorporando parecchie attivita' dalla casa madre.


Il 08 Nov 98, 
be...@freddy.profuso.com
 (Giuseppe Zanetti) ha scritto:
GZ> )Una centrale e.m. di ultima generazione in orari di punta assorbiva un
GZ> )decimo di una centrale numerica a riposo.
GZ> Una curiosita`: quanti watt consuma una centrale a riposo e quanti
GZ> utenti gestisce una centrale ?
Il taglio delle centrali e' variabile. Si va dai 3/4.000 numeri ai
25/28.000. Agli abbonati devi aggiungere le connessioni con le altre
centrali. Si va dai 300 canali ai 60/70.000 canali, sempre a seconda della
taglia e del tipo di centrale.
In un centralozzo di 3/4000 utenti la correne necessaria si aggira sui
35/40 ampere, a 48V in continua ricavati dalla 380V in alternata.
GZ> Quante telefonate da 64 Kbit/s (di piu` se comprimi...
In un flusso a 2Mega passano 30 telefonate a 64K. In una tratta nazionale
puoi arrivare ad avere flussi a 155 o 344 mega a seconda della tecnologia
usata. E' vero che puoi comprimere piu' canali in un unico filo, ma e'
anche vero che non usi pkzip :-))) Usi delle apparecchiature che a loro
volta hanno dei costi si per l'acquisto che per la manutenzione.
GZ> PS: in ogni Mbit/s ci sono circa 15 telefonate.
Beh, si e' vero, ma l'unita' di misura, solitamente e' il 2Mega. :-)
GZ> In alcune news indietro hai fatto ragionamenti per confermare le tue
GZ> tesi sul mercato delle tlc basandoti su informazioni in tuo possesso.
Sul mercato italiano, sicuramnte, su quello straniero, per sentito dire
su questo o altri ng.
GZ> hai dato per buone quelle di un 1% mentre sarebbe stato piu` logico
GZ> prendere per vero cio` che diceva la maggioranza ?
Da noi si dice: Possibile che 20 miliardi di mosche abbiano torto??? :-)))
GZ> Un'altra domanda: vorresti uccidermi :-)
Non rischio 30 di galera per cosi' poco :-)))


 outsourcing, cioe' sta scorporando parecchie attivita' dalla casa madre.
Conferendole ad altre societa' del tutto scollegate dalla casa madre? Se
non e' cosi' si tratta di una presa in giro. Come quando un noto uomo
politico aggiro' la legge che non gli consentiva di possedere un
giornale conferendolo.... a suo fratello. E, nel paese di Pulcinella, la
cosa ovviamente non provoco' nessun problema.
Ciao
Dario

)Ci sono aficionados di Linux che negano persino che Linux sia difficile
)e comunque e colpa di chi non lo sa usare ;-)
Ci sono aficionados di NT che dicono che NT non si inchioda :-)
Giuseppe
-- 
Giuseppe Zanetti

In un articolo, 
ste...@tin.it
 (Stefano Zano)
stava parlando di Le telefonate urbane ? e ha scritto:
)GZ> Una curiosita`: quanti watt consuma una centrale a riposo e quanti
)GZ> utenti gestisce una centrale ?
)
)Il taglio delle centrali e' variabile. Si va dai 3/4.000 numeri ai
)25/28.000. Agli abbonati devi aggiungere le connessioni con le altre
)centrali. Si va dai 300 canali ai 60/70.000 canali, sempre a seconda della
)taglia e del tipo di centrale.
)In un centralozzo di 3/4000 utenti la correne necessaria si aggira sui
)35/40 ampere, a 48V in continua ricavati dalla 380V in alternata.
ovvero un utente costa in un anno alla telecom come se tenere accesa una
lampadina da 60 W per 3 ore... ok, la mia bolletta forfetaria e` gia` di
2000 lire all'anno :-) Poi che altri grandi costi variabili dicevi che ha la
telecom ?
)GZ> Quante telefonate da 64 Kbit/s (di piu` se comprimi...
)
)In un flusso a 2Mega passano 30 telefonate a 64K. In una tratta nazionale
)puoi arrivare ad avere flussi a 155 o 344 mega a seconda della tecnologia
)usata. E' vero che puoi comprimere piu' canali in un unico filo, ma e'
)anche vero che non usi pkzip :-))) Usi delle apparecchiature che a loro
)volta hanno dei costi si per l'acquisto che per la manutenzione.
Vuoi dire che non lo si puo` fare con un DSP ?
)GZ> PS: in ogni Mbit/s ci sono circa 15 telefonate.
)
)Beh, si e' vero, ma l'unita' di misura, solitamente e' il 2Mega. :-)
:-))))))))))))))))))))))
)GZ> hai dato per buone quelle di un 1% mentre sarebbe stato piu` logico
)GZ> prendere per vero cio` che diceva la maggioranza ?
)
)Da noi si dice: Possibile che 20 miliardi di mosche abbiano torto??? :-)))
Dal punto di vista tuo o da quello delle mosche ? :-)
)GZ> Un'altra domanda: vorresti uccidermi :-)
)
)Non rischio 30 di galera per cosi' poco :-)))
Un linuxiano non uccide un altro linuxiano... (complimenti per la scelta, ho 
visto la tua homepage) :-)


Il 09 Nov 98, 
apeluso_non@provateci_peg.it
 (Adriano) ha scritto:
A> E comunque avevo fatto una domanda, nel mio intervento precedente, a
A> proposito dei doppini e del passaggio delle telefonate su di essi.
Ti prego di ripostarla. E' molto probabile she sia rimasta sul pC di casa.


Il 09 Nov 98, 
apeluso_non@provateci_peg.it
 (Adriano) ha scritto:
A> Esatto. Per non parlare di quanti milardi "extra" lo stato ha speso per
A> ripianare il debito o comunque per "contribuire" a vario titolo al
A> bilancio.
Quale??? Telecom sono anni e ani che e' in attivo. E' l'unica societa'
statle o pseudo-statale che e' sempre stata in attivo.
A> Da come la mette Stefano Zano sembra che la Telecom sia il fenomeno
A> industriale piu' strabiliante che la storia ricordi e che adesso un
A> dissennato e disonesto orientamento antimonopolio stia distruggendo
A> tanto splendore consentendo a piccole e avide piccole aziende di
A> sottrarre linfa all'impero.
Il fatto che Telecom sia l'unica societa' statale in attivo, non lo dico
io, lo dicono gli economisti. Le mie citiche non sono nei confronti dei
nuovi gestori i quali, giustamente faranno i loro interessi e a me daranno
ancora da lavorare, sono rivolte a coloro che pensano che i nuovi gestori
siano dei benefattori e che Telecom sia il drago malvagio da abbattere e
che in questi anni aveva solo l'hobby di truffare l'utenza.


Il 09 Nov 98, 
apeluso_non@provateci_peg.it
 (Adriano) ha scritto:
A> Scusami, Stefano (non ti offenderai se ti do del tu) ma qui mi sembri
A> irragionevole.
A> Quello dei telefoni e' stato un monopolio di stato, per legge; le
A> tariffe erano controllate, stabilite con criteri 'politici'.
Verissimo.
A> Ora vieni a dirmi che devo togliermi dalla testa che quelle strutture
A> siano una eredita' pubblica?
Cerchiamo di capirci. Di quello che TI ha ereditato non e' rimasto piu'
nulla. Tutti gli apparati e le strutture che TI ha installato le ha pagate
con i suoi soldini, che sono poi il ricavato ottuenuto dalle nostre
bollette. Non mi sembra una grande eredita' dover pagare 900 miliardi
all'anno per avere la concessione.
A> Altro che calma e gesso: il fatto che altre compagnie utilizzino
A> strutture e risorse Telecom, non e' un abuso, e' un fatto di interesse
A> generale, come dicevo io.
Non ho mai detto che e' un abuso, per il momento e' solo una comodita'.
A> Le concorrenti di Telecom non partecipano  direttamente allo sviluppo ed
A> allo sforzo di realizzazione della rete.
E ti sembra poco???
Infostrada, ora come ora, perle sue telefonate sta utlizzando i nodi di
rete intelligente di Telecom. Nodi che sono costati miliardi e che IS non
si sogna nemmeno di sviluppare, mantenere, aggiornare.
A> occupato, rinuncio a TUTTO quanto non sia semplice telefonia.
A> Posso avere tariffe piu' basse? No? E perche' mai devo pagare anche io
A> per servizi che usano altri?
Guarda che quei servizi che tu hai citato, a parte alcuni gratuiti, li
paghi quando li utilizzi, se non li utilizzi paghi come me: nulla.
A> Ora, fuor di provocazione, stai dicendo che nonostante il traffico
A> gestito da una centrale digitale sia, diciamo, 10 volte maggiore di
A> quello gestito da una centrale meccanica, i prezzi salgono a causa dei
A> servizi aggiuntivi?
Salgono per infiniti motivi tra cui l'aggiornamento del SW per avere quei
famosi servizi aggiuntivi, alla introduzione delle nuove tecnologie ecc
A> Alla faccia dei servizi aggiuntivi!! Siamo sicuri che valga la pena di
A> usarli, visto che costano tanto?
Io personalmente non ne utilizzo neppure uno, c'e' gente che non ne puo'
fare a meno.
A> E perche' deve pagarli anche chi non li usa?
E chi lo ha mai detto.


Il 10 Nov 98, 
r...@xvillage.it
 (rfe) ha scritto:
r> Il monopolio fu un'autentica rapina ai danni del cittadino italiano
r> perpetrata dai politici che hanno creato lì un loro "giardinetto" di
r> soldi e di voti...
Queso e' vero col senno di poi. Allora, 30 anni fa e oltre, a tutti
pareva la soluzione migliore per eliminare conflittualita' tecniche,
politiche ed economiche in un settore strategico come le comunicazioni.
r> Così tutti (Telecom Italia compresa) sarebbero allo stesso livello.
r> Tutti dovrebbero pagare a questo Ente Statale il noleggio dei doppini
r> (in città, per connettere il sig. Tizio che desidera avere il telefono
r> in casa...).
Ripeto quanto dissi tempo fa. Se succedesse una cosa del genere, oltre
alla immensa quantita' di denaro che lo Stato dovrebbe sborsare e che
noi cittadini dovremmo pagare, ci sarebbe un blocco totale della
evoluzione tecnologica rigettando l''Italia indietro di anni luce.
r> Eppoi, se vogliamo guardare agli altri come "modelli da imitare"
r> perché cerchiamo di allinearci solo al peggio (monopolio) e non al
r> meglio (concorrenza)?
Come ho detto prima, allora il monopolio era la soluzione ottimale.
r> NOTA: Dato che c'è stato un abbondante "effetto deriva" e siamo usciti
r> dal tema del gruppo Le proporrei (nel caso Lei intenda proseguire
r> questo discorso) di farlo su un gruppo più idoneo (che avrà la
r> cortesia di comunicarmi) ovvero per lettera elettronica privata...
Personalmente non ho alcun problema a proseguire anche in questo gruppo,
non mi sembra che una discussione di questo genere si possa considerare
off topic.
Cosi' come non mi crea alcun problema riprendere lo scambio di opinioni
in via privata.


 Ci sono aficionados di NT che dicono che NT non si inchioda :-)
Veramente bella ... ho messo la tua risposta nel "fortune" del mio computer
;-)
Ciao,
Pier Angelo

 Ti prego di ripostarla. E' molto probabile she sia rimasta sul pC di casa.
Eccomi.
Veramente la domanda ha gia' avuto una risposta (non chiarissima, per la
verita') ma se qualcun altro ne sa qualcosa mi pacerebbe che ne mettesse
a parte me e il gruppo.
Una telefonata interurbana fatta attraverso Infostrada passa su un
doppino Telecom due volte:
1) la prima volta partendo dal telefono che la ha originata fino alla
prima centrale Infostrada.
2) La seconda volta, dall'ultima centrale Infostrada fino al telefono di
destinazione
Ora, io dico: il primo passaggio e' coperto dalla tariffa di
interconnessione?
Se mi dite no, o solo in minima parte allora vuol dire che Telecom fa un
regalo ai suoi concorrenti, la qual cosa mi sembra quantomeno
inverosimile.
Grazie
Ciao
Adriano
Ciao
A

> casa madre.
DP> Conferendole ad altre societa' del tutto scollegate dalla casa madre? Se
DP> non e' cosi' si tratta di una presa in giro.
Prova ad informarti a chi e' stato ceduto il CED, poi traine le tue
conclusioni.
Non prima.


Il 10 Nov 98, 
be...@freddy.profuso.com
 (Giuseppe Zanetti) ha scritto:
GZ> ovvero un utente costa in un anno alla telecom come se tenere accesa una
GZ> lampadina da 60 W per 3 ore...
Non ho mai fatto i conti e non mi va di farli, ma mi sembrano pochini.
Quanto consuma un microprocessore??? In una centrale di 3/4000 numeri ce
ne sono dai 120 ai 180 piu' i microprocessori 'secondari' piu' tutto il
resto delle periferiche e sonde.
Non dimenticare che non c'e' solo la centrale, ma anche gli appararati di
trasmissione, le varie supervisioni, ecc
GZ>  ok, la mia bolletta forfetaria e` gia` di
GZ> 2000 lire all'anno :-) Poi che altri grandi costi variabili dicevi che
GZ> ha la telecom ?
Basta che tu prenda i soli costi fissi e la tua bolletta annua salira' piu'
in alto.
GZ> unico filo, ma e' )anche vero che non usi pkzip :-))) Usi delle
GZ> apparecchiature che a loro )volta hanno dei costi si per l'acquisto che
GZ> per la manutenzione.
GZ> Vuoi dire che non lo si puo` fare con un DSP ?
Dipende da che cosa e' un DSP. :-)))
GZ> )Da noi si dice: Possibile che 20 miliardi di mosche abbiano torto???
GZ> :-)))
GZ> Dal punto di vista tuo o da quello delle mosche ? :-)
Da qualunque parte tu la guardi e' sempre cacca.
GZ> Un linuxiano non uccide un altro linuxiano... (complimenti per la
GZ> scelta, ho visto la tua homepage) :-)
Se non si piantasse in continuazione, sarei contento anch'io. :-)


In data Tue, 10 Nov 1998 23:35:02 +0000 
ste...@tin.it
 (Stefano Zano)
scrisse:
...omissis...
 >Queso e' vero col senno di poi. Allora, 30 anni fa e oltre, a tutti
 >pareva la soluzione migliore per eliminare conflittualita' tecniche,
 >politiche ed economiche in un settore strategico come le 
 >comunicazioni.
No!  Da "sempre" il monopolio della telefonia è stato giudicato una
"rapina autorizzata".  All'epoca non ero più (purtroppo!) un ragazzino
e ricordo perfettamente le polemiche... purtroppo sterrili come tutte
le polemiche contro i "potenti" in carica...!
L'unica differenza tra allora e adesso sta nel fatto che adesso i
cittadini hanno una maggior "coscienza civica" del loro perso sulle
decisioni del vertice...  Oggi esiste l'ing. Filippi (mi duole fare un
nome che non gode della Sua simpatia...) ed il suo movimento...
all'epoca era cosa impensabile (sarebbe stata "annullata" al suo
stesso sorgere... se mai vi fosse riuscita!).
...omissis...
 >Ripeto quanto dissi tempo fa. Se succedesse una cosa del genere, 
 >oltre alla immensa quantita' di denaro che lo Stato dovrebbe 
 >sborsare e che noi cittadini dovremmo pagare, 
...sicuramente MOLTO meno di quanto lo Stato dovette sborsare per
nazionalizzare le imprese produtterici di energia elettrica.
La sola differenza sta nel fatto che la nazionalizzazione di quelle
imprese (sorte e cresciute solo grazie alla rispettiva capacità
imprenditoriale) fu esclusivamente una "rapina" ai danni delle aziende
più "ricche" di tutto il listino di borsa...   Oggi, invece, una
ipotetica nazionalizzazione delle reti telefoniche (e delle centrali
terminali come Lei mi aveva giustamente fatto notare la volta
precedente) rappresenterebbe solo un atto parzialmente "riparatore" di
iniquità pregresse...
 >ci sarebbe un blocco totale della evoluzione tecnologica rigettando 
 >l''Italia indietro di anni luce.
Allora ci fu detto che la costituzione dell'ENEL avrebbe sortito i
risultati diametralmente opposti...
In ogni caso io ritengo che una nazionalizzazione (in QUESTO caso
specifico, ci tengo a ribadirlo!) riuscirebbe a mettere tutte le
aziente (Telecom Italia compresa) su un piano di sana concorrenza...
con profitto di tutti (utenti ed imprenditori).
Ovviamente si tratterebbe di una nazionalizazione di corto respiro,
propedeutica, cioè alla totale cessazione del monopolio e
sostanzialmente finalizzata a stimolare la concorrenza...
...omissis...
 >Come ho detto prima, allora il monopolio era la soluzione ottimale.
Come detto prima: nessuno lo pensava.
Era solo la "favoletta buona pei gonzi" che i signori che occupavano
le stanze del potere avevano inventato per giustificare la rapina...
ma alla quale nessuna persona dotata di intellingenza aveva mai dato
credito neppure all'epoca!
...omissis...
 >Personalmente non ho alcun problema a proseguire anche in questo 
 >gruppo, non mi sembra che una discussione di questo genere si possa 
 >considerare off topic.
 >Cosi' come non mi crea alcun problema riprendere lo scambio di 
 >opinioni in via privata.
Prendo atto del Suo punto di vista e mi adeguo... salvo che non sorga
qualcun altro a fare l'obiezione del fuori-tema...!



stava parlando di Le telefonate urbane ? e ha scritto:
)Giuseppe Zanetti wrote:
)
)> )Ci sono aficionados di Linux che negano persino che Linux sia difficile
)> )e comunque e colpa di chi non lo sa usare ;-)
)>
)> Ci sono aficionados di NT che dicono che NT non si inchioda :-)
)
)Veramente bella ... ho messo la tua risposta nel "fortune" del mio computer
);-)
Grazie...
Per capire quali sono i metodi di Microsoft per combattere la concorrenza
di Linux consiglio di andare a vedere
 
http://www.opensource.org/halloween.html
Vedetevi anche l'ammissione di responsabilita` di Microsoft:
 
http://www.microsoft.com/ntserver/highlights/editorletter.asp
Potrebbe essere una bella mazzata...
Giuseppe
-- 
Giuseppe Zanetti

Il 12 Nov 98, 
apeluso_non@provateci_peg.it
 (Adriano) ha scritto:
A> Ora, io dico: il primo passaggio e' coperto dalla tariffa di
A> interconnessione?
A> Se mi dite no, o solo in minima parte allora vuol dire che Telecom fa
A> un regalo ai suoi concorrenti, la qual cosa mi sembra quantomeno
A> inverosimile.
Infostrada non paga l'inerconnessione per ogni singola chiamata, ma paga un
tot al minuto per il globale delle chiamate. E' difficile dire se questo
permette a TI di pagarsi il costo della prima tratta (che non e' solo
quella da casa dell'utente alla centrale). In ogni caso TI non ci puo' fare
nulla, le tariffe sono imposte dall'alto.


Il 13 Nov 98, 
r...@xvillage.it
 (rfe) ha scritto:
r> decisioni del vertice...  Oggi esiste l'ing. Filippi (mi duole fare un
r> nome che non gode della Sua simpatia...) ed il suo movimento...
Bastava citare le associazioni consumatori in genere :-))
r> ipotetica nazionalizzazione delle reti telefoniche (e delle centrali
r> terminali come Lei mi aveva giustamente fatto notare la volta
r> precedente) rappresenterebbe solo un atto parzialmente "riparatore" di
r> iniquità pregresse...
A vantaggio di chi?? Le vecchie societa' che subirono il torto, non
esistono piu' da anni. E, mi ripeto, non porterebbe alcun vantaggio alla
utenza. L'ingresso dello Stato in tutti i settori in cui lo ha fatto, ha
solo causato stagnazione e clientelismo.
r> specifico, ci tengo a ribadirlo!) riuscirebbe a mettere tutte le
r> aziente (Telecom Italia compresa) su un piano di sana concorrenza...
r> con profitto di tutti (utenti ed imprenditori).
Puo' essere, ma conoscendo come vanno le cose in Italia, non ho una
gran stima che cio' avvenga.
r> Ovviamente si tratterebbe di una nazionalizazione di corto respiro,
r> propedeutica, cioè alla totale cessazione del monopolio e
r> sostanzialmente finalizzata a stimolare la concorrenza...
E chi gestirebbe il tutto alla fine del periodo di monopolio???
r> ma alla quale nessuna persona dotata di intellingenza aveva mai dato
r> credito neppure all'epoca!
Non posso dire nulla, all'epoca ero un ragazzo e mi interessavo di altre
cose. :-)))


In un articolo, 
ste...@tin.it
 (Stefano Zano)
stava parlando di Le telefonate urbane ? e ha scritto:
)Il 10 Nov 98, 
be...@freddy.profuso.com
 (Giuseppe Zanetti) ha scritto:
)
)GZ> ovvero un utente costa in un anno alla telecom come se tenere accesa una
)GZ> lampadina da 60 W per 3 ore...
)
)Non ho mai fatto i conti e non mi va di farli, ma mi sembrano pochini.
Ho usato i dati che hai pubblicato tu.
)Quanto consuma un microprocessore??? In una centrale di 3/4000 numeri ce
Il consumo e` molto variabile: il Netwinder di Corel (la versione Linux del
network computer di Corel) ha una CPU da 250 MIPS (circa come un P2/200) e
consuma 15 W, compresi HD e affini. Le macchine Alpha consumano molto di piu`
(io la mia l'ho piazzata sotto la scrivania in modo da usarla anche come
stufetta d'inverno, oltre che come Linux server).
)ne sono dai 120 ai 180 piu' i microprocessori 'secondari' piu' tutto il
)resto delle periferiche e sonde.
Appunto per questo ti avevo chiesto il consumo dell'intera centrale :-)
)Non dimenticare che non c'e' solo la centrale, ma anche gli appararati di
)trasmissione, le varie supervisioni, ecc
Io ho parlato solamente di costi in energia elettrica, che tu piu` di una
volta avevi definito essere importanti. In realta` dai dati che mi hai dato
non sembrerebbe.
I costi umani certamente saranno molto piu` importanti ai fini della
valutazione dei costi fissi.
)Basta che tu prenda i soli costi fissi e la tua bolletta annua salira' piu'
)in alto.
Ne dubito: pago circa 5.000.000 all'anno di sole telefonate urbane !
)GZ> Vuoi dire che non lo si puo` fare con un DSP ?
)
)Dipende da che cosa e' un DSP. :-)))
Un processore dedicato al trattamento dei segnali.
)GZ> Dal punto di vista tuo o da quello delle mosche ? :-)
)
)Da qualunque parte tu la guardi e' sempre cacca.
Non ci avevo pensato... ma che ci stanno a fare le mosche al mondo ?
)GZ> Un linuxiano non uccide un altro linuxiano... (complimenti per la
)GZ> scelta, ho visto la tua homepage) :-)
)
)Se non si piantasse in continuazione, sarei contento anch'io. :-)
Tutte le mie macchine hanno un uptime di *molti* mesi (e vengono usate per
bene e di continuo). La mia macchina che uso 12 ore al giorno da 5 anni non
si e` mai inchiodata negli ultimi 3 anni se non per miei errori o problemi
hardware (e` anche vero che esegue un reboot al giorno), probabilmente c'e`
qualcosa che non funziona nel tuo sistema. Hai verificato di non avere delle
RAM difettose o qualche driver bacato ?


In un articolo, 
ste...@tin.it
 (Stefano Zano)
stava parlando di Le telefonate urbane ? e ha scritto:
)Non posso dire nulla, all'epoca ero un ragazzo e mi interessavo di altre
)cose. :-)))
Io mi ci interesso ancora :-)
Giuseppe
-- 
Giuseppe Zanetti

In data Fri, 13 Nov 1998 23:04:45 +0000 
ste...@tin.it
 (Stefano Zano)
scrisse:
...omissis...
 >A vantaggio di chi?? Le vecchie societa' che subirono il torto, non
 >esistono piu' da anni. E, mi ripeto, non porterebbe alcun vantaggio 
 >alla utenza.
A vantaggio del libero mercato, della concorrenza e, conseguentemente,
di tutta l'utenza.
Le "vecchie società" non subirono alcun torto (anzi, ne furono
cronologicamente le prime beneficiarie) non c'entrano, per due motivi:
- il monopolio delle telecomunicazioni NON è sorto sotto la
SIP/Telecom Italia; già le concessionarie (le cui attività furono
rilevate dalla Società Idroelettrica Piemontese quando a seguito della
nazionalizzazione dell'energia elettrica dovette cercare altra compo
di attività) godevano di un regime di monopolio, se pure anomalo in
quanto territorialmente limitato alle zone di rispettiva competenza...
- SIP/Telecom Italia acquisendo le attività di quelle aziende
(monopoliste) ne ha acquisito anche i diritti/doveri,
danni/vantaggi...
L'iniquità fu commessa a danno di tutti i cittadini italiani.  Oggi,
mutati i tempi, viene esposta "meglio" all'epoca ciò non poteva
accadere... ma pur sempre di iniquità si trattava!
Il telefono che oggi è (giustamente) considerato un elemento
essenziale ed irrinunciabile della vita quotidiana... poco meno della
proverbiale "pagnotta" all'epoca (dalla fine della guerra sino agli
anni '60 ed anche un po' oltre...) era appannaggio dei "ricchi".
Questa è una remora che è stata imposta a tutti gli italiani (utenti o
non utenti che siano)...
Eppoi quanti erano i centralini "privati" (qui andiamo nella Sua
materia!  Lei lo sa certamente meglio di me!) che dovevano subire
insane "gabelle" per poter sopravvivere... come quella, ad esempio di
pagare una certa cifra per ogni apparecchio INTERNO (non cllegabile
alla rete urbana) ovvero come il divieto di usare apparecchi dotati di
orologio (comunemente in uso all'estero, ricordo un bellissimo modello
della tedesca Telenorma...) perché i tecnici della concessionaria "non
fanno gli orologiai" ...ed era OBBLIGATORIO ricorrere ad essi per la
assistenza/manutenzione...
Mi permetta di suggerirLe un diverso approccio al problema: cerchi di
non farsi condizionare (in perfetta buona fede!) dalla situazioine
attuale.
Pensi come un cittadino di uno Stato (sedicente) libero e democratico
debba godere di TUTTI i diritti, salvo solo quelli che potrebbero
nuocere agli altri cittadini ovvero limitarne i rispettivi diritti...
Ovviamente tale approccio vale sempre e comunque, non solo nel campo
della telefonia!
Pensi come un bel giorno il (proverbiale) signor Rossi volendo
mettersi nel settore della telefonia (allora era solo questione di
passare un doppino... non c'erano cavi interrati, non c'erano
pre-selettori né selettori di linea, ...c'erano solo le graziose
manine delle operatrici che prendevano quegli spinotti che penzolavano
da fili aggrovigliati e li infilavano nella connessione richiesta...)
si sia sentito rispondere "No! Lei NON PUO' mettersi nel settore della
telefonia: è VIETATO!"...
Il signor Rossi poteva (parlo degli anni del dopoguerra... sino alla
creazione dell'ENEL) mettere una centrale elettrica, poteva stendere i
cavi per distribuire l'energia elettrica...  Poteva fare concorrenza
anche alla Polizia (i metronotte sono, in un certo senso, un
"sostituto" della Polizia...), ma non al gestore della telefonia...!
E di questa iniquità ci si rendeva perfettamente conto anche allora!
Lei pensa che se la telefonia fosse stata libera (come lo era,
all'epoca, la produzione/distribuzione di energia elettrica) la
"situazione telefonica nazionale" sarebbe quella attuale?
Tempo addietro, nel corso di questo stesso scambio di opinioni, Le
feci l'esempio di un boss mafioso che estorce denari ai compaesani e
con essi mette su, in regime di monopolio "coatto", un esercizio al
figlio...  Ciò che è accaduto nel settore della telefonia NON è molto
diverso...!
 >L'ingresso dello Stato in tutti i settori in cui lo ha fatto, ha 
 >solo causato stagnazione e clientelismo.
Sante parole!  Non per nulla ho sottolineato in modo esplicito il
concetto che tale ipotetico esproprio costituirebbe eccezione ad una
regola più generale, giustificato solo da pregresse iniquità...
Faccio un esempio banale... l'uso della coazione fisica nei confronti
di un cittadino è fatto riprovevole... ma se si tratta di prendere un
assassino e portarlo in carcere ...be' è necessario fare un'eccezione
ed autorizzare le forze dell'ordine all'uso dei mezzi di coazione....
...omissis...
 >Puo' essere, ma conoscendo come vanno le cose in Italia, non ho una
 >gran stima che cio' avvenga.
Questa, invece, è una obiezione più che giusta e fondata...
Resto, comunque, dell'avviso che un ipotetico esproprio delle reti
("ultimo miglio") sia il male minore...
...omissis...
 >E chi gestirebbe il tutto alla fine del periodo di monopolio???
Direi che un (purtroppo solo ipotetico) monopolio del genere dovrebbe
cessare un istante dopo essere sorto...
Cioè... nazionalizzate le reti Telecom Italia (mi riferisco
sostanzialmente all'ultimo miglio) si dovrebbe consentire a chichessia
di "fare concorrenza", cioè di posare eventuali altre reti e/o sistemi
succedanei per condurre la linea telefonica in casa degli utenti...
E quando la situazione si fosse "normalizzata" l'ente (sempre
ipotetico, purtroppo) potrebbe alienare le sue reti (vedasi il caso
delle privatizzazioni attuali).
...omissis...
 >Non posso dire nulla, all'epoca ero un ragazzo e mi interessavo di 
 >altre cose. :-)))
Questo non è motivo di polemica... ma è motivo di INVIDIA!
Io all'epoca non ero più tanto ragazzo!


Il 14 Nov 98, 
be...@freddy.profuso.com
 (Giuseppe Zanetti) ha scritto:
GZ> Il consumo e` molto variabile: il Netwinder di Corel (la versione Linux
GZ> del network computer di Corel) ha una CPU da 250 MIPS (circa come un
GZ> P2/200) e consuma 15 W,
Domani provo ad informarmi dai 'miei scienziati' dell' HW. Loro i conti li
hanno fatti e mi sapranno dare una risposta piu' precisa.
GZ> )Non dimenticare che non c'e' solo la centrale, ma anche gli
GZ> appararati di trasmissione, le varie supervisioni, ecc
GZ> Io ho parlato solamente di costi in energia elettrica, che tu piu` di
GZ> una volta avevi definito essere importanti. In realta` dai dati che mi
GZ> hai dato non sembrerebbe.
Gli apparati delle trasmissioni vanno con l'energia elettrica, i vari
centri di supervisione pure. Su questi, pero', non sono in grado di
quantificare.
GZ> Ne dubito: pago circa 5.000.000 all'anno di sole telefonate urbane !
Ellamiseria!!!!!!!! 850k ogni bolletta?!?!?!? Ti conviene mettere su dei
segnali di fumo. :-))
)GZ>> Vuoi dire che non lo si puo` fare con un DSP ?
GZ> )Dipende da che cosa e' un DSP. :-)))
GZ> Un processore dedicato al trattamento dei segnali.
Non e' gran che come spiegazione. :-)))
Tutti i prcessori che interfacciano 'il resto del mondo' trattan segnali
eletrici.
)GZ>> Dal punto di vista tuo o da quello delle mosche ? :-)
GZ> )Da qualunque parte tu la guardi e' sempre cacca.
GZ> Non ci avevo pensato... ma che ci stanno a fare le mosche al mondo ?
Forse bisognerebbe chiederlo a loro. Non ho ancra trovat una ragione valida
per l'esistenza delle mosche e delle zanzare.
GZ> probabilmente c'e` qualcosa che non funziona nel tuo sistema. Hai
GZ> verificato di non avere delle RAM difettose o qualche driver bacato ?
Ho comabiato piastra mamma, ho messo un Celeron 300Mega con 64Mega di ram.
Continua a fare sempre le stesse cose.
Sembra che il problema sia dovuto alla scheda video (S3Trio64V+).


> E chi gestirebbe il tutto alla fine del periodo di monopolio???
r> Direi che un (purtroppo solo ipotetico) monopolio del genere dovrebbe
r> cessare un istante dopo essere sorto...
Prova a fare una ipotetico piano di transito Telecom-Stato-xxxx, cercando
di farlo il piu' dettagliato possibile. Vedrai che arrivi ad un punto in
cui ti scontri con "l'impossibile".


 nulla, le tariffe sono imposte dall'alto.
Aaahh!!! Finalmente una cosa chiara!
Grazie Stefano :)
Ciao
Adriano

In data Sun, 15 Nov 1998 12:40:32 +0000 
ste...@tin.it
 (Stefano Zano)
scrisse:
...omissis...
 >Quindi lo Stato dovrebbe prendere tutto cio' che e' di Telecom e 
 >spartirlo tra i vari gestori??
No!!!  Assolutamente no!
Prima fase.
Lo Stato dovrebbe (sottolineo: "in questo caso particolare ed
anomalo") nazionalizzare solo ed esclusivamente il ben noto "ultimo
miglio" (e, pei motivi tecnici da Lei evidenziati, anche le centrali
sulle quali si attestano quei cavi che opererebbero in modo del tutto
trasparente) e costituire una apposita azienda di Stato per gestirla.
Seconda fase.
La azienda di Stato dovrebbe "noleggiare" le connessioni, ogni singolo
doppino, alle diverse aziende (Telecom Italia compresa) che ne
facciano richiesta.
In pratica: il sig. Tizio chiede (per esempio) ad Infostrada un
allaccio telefonico; Infostrada chiede all'azienda di Stato di
allacciare la casa del sig. Tizio e paga (all'azienda di Stato) la
connessione (qualcosa di molto simile alla interconnessione); il sig.
Tizio paga ad Infostrada il canone "globale".
Durante questa seconda fase dovrebbe essere liberalizzato il settore
per cui chiunque lo desideri (ed ottenga tutte le autorizzazioni
necessarie) potrebbe posare cavi (utili, soprattutto, in vista di un
futuro disimpegno dalle linee di terzi)... 
Terza fase.
Scioglimento dell'azienda di Stato e privatizzazione della sua rete
(ed annesse centrali): qualcosa di simile a ciò che sta accadendo per
l'ENEL ma in modo frazionato.
Mi sembra sia fattibile ed abbastanza semplice...
...omissis...
 >Sempre con il senno di poi. 
...solo per alcuni!   Per altri, MOLTI altri, è "senno di prima"!
 >Allora era prassi comune nazionalizzare tutto cio' che era 
 >possibile, soprattutto un campo come quello delle TLC
 >ritenuto, giustamente, strategico.
Non si trattava di una "prassi comune" ma di una impostazione politica
(facente capo a ben determinati partiti che qui non menziono per non
spostare il discorso sul piano politico) che mirava a "spolpare"
comunque e dovunque i cittadini...
A nessuno è venuto in mente di nazionalizzare i trasporti, ad esempio
(che sono un settore altrettanto critico dell'economia nazionale),
perché non rendono quasi nulla (né i trasporti persone né quelli
merci)...
...omissis...
 >Giuro che questa non la sapevo.
...e ci sono verità anche peggiori...!
Ora comprende perché definisco quelle reti come cose "di malo
acquisto"...?  Comprende perché sia iniquo lasciare il maltolto a chi
se ne è impossessato...?
...omissis...
 >E' giustissimo quanto hai detto. C'era molta gente che disapprovava 
 >la nazionalizzazione di tutto ad ogni costo, ma c'era gente che, 
 >purtroppo, l'approvava e, sempre purtroppo, aveva la maggioranza 
 >dove contava.
Non vorrei scivolare in campo politico (non è questa la sede)...
Debbo solo dire che, all'epoca, c'era qualcuno in grado di intruppare
gli "utili idioti" verso mete di tornaconto suo (privato) personale...
Così abbiamo visto le traversie dell'IRI, dell'ENEL, della RAI, ecc.
ecc. che sono divenute parco di lottizzazione, strumenti di politica
clientelare e di conseguente "potere"...
Abbiamo visto tante persone giungere a Roma colle proverbiali "pezze
sui calzoni" e, dopo un paio d'anni diventare proprietarii di fortune
invidiabili, ma senza aver vinto al Superenalotto!
Oggi la situazione è leggermente migliorata... ma non troppo.
Le stesse persone che ieri propugnavano la necessità di un monopolio
statale oggi propugnano la "privatizzazione" (da effettuarsi con
criterii altrettanto "clientelari"... e questo è il peggiore di tutti
gli esproprii).
Nessuno di costoro ci dice "...scusate, ho sbagliato! Avevano ragione
quelli che mi dicevano che stavo sbagliando tutto!".
Hanno sbagliato e cercano di difendere gli errori che hanno
commesso...  E trovano anche chi (in buona fede) continua a bersi le
favolette (senza ingiuria: leggendo questi Suoi interventi ho la
sensazione che Lei sia uno di quelli che continuano a dargli credito,
al di là di ogni logica)...
E, cosa ancor più triste, sono pochi gli Italiani che dicono
"...allora se fai questi errori, malgrado tu sia stato messo
sull'avviso... significa che NON sei all'altezza degli incarichi che
aspiri a ricoprire...!".
...omissis...
 >Prova a fare una ipotetico piano di transito Telecom-Stato-xxxx, 
 >cercando di farlo il piu' dettagliato possibile. Vedrai che arrivi 
 >ad un punto in cui ti scontri con "l'impossibile".
Vedasi poco sopra...
Non mi sembra sia un progetto "impossibile" da un punto di vista
tecnico, economico o finanziario... lo è solo da un punto di vista
"politico" perché ci sono tante persone che intendono difendere ad
oltranza i provilegii acquisiti in tanti anni di regime di
monopolio...
Purtroppo ci si scontra nuovamente col problema politico... me ne
duole ma è inevitabile!
Guardi cosa è accaduto nel settore delle tele-diffusioni.
Monopolio assoluto dello Stato che chiude colla forza una emittente
come TV-Libera (quella di Enzo Tortora ed altri...), che chiude con
discutibilissime argomentazioni una emittente come quella di
Mandella... ma che "non si accorge" dell'esistenza delle emittenti di
Berlusconi (che non possono certo essere passate "inosservate")...
sino al momento in cui ne prende atto come "situazione di fatto" e
pronuncia una sorta di sanatoria...
E' sufficiente applicare (ferreamente) la legge verso taluno ed
interpretarla (od ignorarla del tutto) verso tal'altro... poi quando
il privilegiato è diventato abbastanza "robusto" si prende atto dello
stato di fatto...
Anche con Telecom Italia è accaduto allo stesso modo, o quasi!


In data Sun, 15 Nov 1998 12:06:14 +0000 
ste...@tin.it
 (Stefano Zano)
scrisse:
 ...omissis...
 >Ellamiseria!!!!!!!! 850k ogni bolletta?!?!?!? Ti conviene mettere su
 >dei segnali di fumo. :-))
Io (circa 700.000 lire per bolletta) ho trovato una formula più
comoda: mi sono abbonato ad Infostrada!
Credo che la prossima bolletta della Telecom Italia sarà dell'ordine
del 10-15 per cento delle precedenti... e quella di Infostrada NON
arriverà alla differenza...!
...omissis...


In un articolo, 
ste...@tin.it
 (Stefano Zano)
stava parlando di Le telefonate urbane ? e ha scritto:
)GZ> Ne dubito: pago circa 5.000.000 all'anno di sole telefonate urbane !
)
)Ellamiseria!!!!!!!! 850k ogni bolletta?!?!?!? Ti conviene mettere su dei
)segnali di fumo. :-))
Ci stavo pensando :-)
))GZ>> Vuoi dire che non lo si puo` fare con un DSP ?
)GZ> )Dipende da che cosa e' un DSP. :-)))
)GZ> Un processore dedicato al trattamento dei segnali.
)
)Non e' gran che come spiegazione. :-)))
)Tutti i prcessori che interfacciano 'il resto del mondo' trattan segnali
)eletrici.
Questi sono dedicati al trattamento di "segnali" nel senso che hanno
gia` cablate in hardware alcune funzioni utili per l'elaborazione numerica
dei segnali e che semplificano la realizzazione di filtri digitali e affini.
)GZ> probabilmente c'e` qualcosa che non funziona nel tuo sistema. Hai
)GZ> verificato di non avere delle RAM difettose o qualche driver bacato ?
)
)Ho comabiato piastra mamma, ho messo un Celeron 300Mega con 64Mega di ram.
)Continua a fare sempre le stesse cose.
)Sembra che il problema sia dovuto alla scheda video (S3Trio64V+).
Mah... io ho una Trio64V+ rev. 541 e funziona stupendamente.
Hai tenuto le stesse RAM o le hai cambiate ?


Il 16 Nov 98, 
r...@xvillage.it
 (rfe) ha scritto:
r> Terza fase.
r> Scioglimento dell'azienda di Stato e privatizzazione della sua rete
r> (ed annesse centrali): qualcosa di simile a ciò che sta accadendo per
r> l'ENEL ma in modo frazionato.
r> Mi sembra sia fattibile ed abbastanza semplice...
A mio avviso no. In una situazione come quella da lei prospettata, nessun
gestore avrebbe interesse a costruire nuove centrali visto che c'e' gia'
lo Stato che vede e provvede.
Supponendo, inoltre, che cio' avvenga....
Si arriverebbe ad avere che in ogni condominio c'e' un box di Telecom, uno
di IS, uno di Wind, uno di Albacom e cosi' via...
Non mi sembra una gran soluzione.
r> Non si trattava di una "prassi comune" ma di una impostazione politica
r> (facente capo a ben determinati partiti che qui non menziono per non
r> spostare il discorso sul piano politico) che mirava a "spolpare"
r> comunque e dovunque i cittadini...
Quando ci furono le nazionalizzazioni ero giovane e avevo altri interessi,
ma mi pare di ricordare che, aparte gli USA, fosse prassi comune in tutti i
paesi dell'occidente nazionalizzae tutto cio' che era considerato
di importanza strategica come le pose, l'ENEL e le Tlc.
r> A nessuno è venuto in mente di nazionalizzare i trasporti, ad esempio
r> (che sono un settore altrettanto critico dell'economia nazionale),
r> perché non rendono quasi nulla (né i trasporti persone né quelli
r> merci)...
E' venuto, pero', inmente di nazionalizzae le ferrovie. Il trasporto su
gomma, cosi' come lo vediamo oggi era allora di la da venire. E
fortunatamente, poi, e' passata la mania di nazionalizzare. Su fatto che
con il trasposrto ci si rimetta, avrei qualche obiezione.
r> Non vorrei scivolare in campo politico (non è questa la sede)...
r> Debbo solo dire che, all'epoca, c'era qualcuno in grado di intruppare
r> gli "utili idioti" verso mete di tornaconto suo (privato) personale...
Questo succede, purtroppo, anche oggi. Un caso molto recente ne e'
l'esempio lampante.
r> favolette (senza ingiuria: leggendo questi Suoi interventi ho la
r> sensazione che Lei sia uno di quelli che continuano a dargli credito,
r> al di là di ogni logica)...
Assolutamente. Leggendo i miei scritti avresti dovuto capire che la
nazionalizzazione (in questo caso di Telecom) e' contro i miei principi.
Sto solo giustificando quanto avvenne allora, perche' quello era il modo
di pensare in auge al momento. Non ho mai detto che fosse giusto, anzi.
r> Purtroppo ci si scontra nuovamente col problema politico... me ne
r> duole ma è inevitabile!
Non posso che essere daccordo. Io sono un tecnico con zero cognizioni di
politica, se non alcune mie idee personali, ma sono sempre piu' convinto
che la rovina dell'Italia siano i politici.
Ma qui termino altrimenti andiamo fuori tema.


In un articolo, 
r...@xvillage.it
stava parlando di Le telefonate urbane ? e ha scritto:
) >Ellamiseria!!!!!!!! 850k ogni bolletta?!?!?!? Ti conviene mettere su
)
) >dei segnali di fumo. :-))
)Io (circa 700.000 lire per bolletta) ho trovato una formula più
)comoda: mi sono abbonato ad Infostrada!
La differenza e che io li faccio tutti in chiamate urbane oppure in chiamate
dall'altra parte della strada in interurbana settoriale :-(
Giuseppe
-- 
Giuseppe Zanetti