Newsgroup: it.tlc.telefonia
Titolo: Modem su Infostrada

Informazione utile a chi, essendosi abbonato ad Infostrada, desidera
avvalersi di quel gestore per effettuare comunicazioni via modem (in
base ad esperienza fatta!).
Tra il prefisso per la selezione del gestore (lo 1055, nel caso
specifico) ed il (prefisso del) numero dell'utente chiamato NON
bisogna inserire alcuna pausa (virgola) ma è INDISPENSABILE comporre
TUTTO DI SEGUITO (altrimenti non funge)!
Se si deve chiamare, ad esempio, il numero "01012345678" 
bisogna impostare TUTTO DI SEGUITO "105501012345678"
e NON (!!!) "1055,01012345678" ...perché NON funzionerebbe!
La cosa, francamente, mi ha lasciato un po' perplesso...
Posso capire (ed apprezzare) il fatto che non sia necessario
interporre le pause ...ma che la pausa eventualmente interposta
impedisca la connessione... è un fatto abbastanza strano!
Io, al contrario, gradirei MOLTO ricevere un segnale di linea (diverso
da quello usato dalla Telecom Italia) che mi confermasse di essere
entrato nella rete Infostrada... (qualcosa di simile, tanto per
capirci, a ciò che accade in un normale centralino d'utente quando un
posto derivato "si prende" la linea urbana), soprattutto, ovviamente,
per le chiamate in fonia.
Altra considerazione.
Infostrada NON offre agli utenti alcuna possibilità di parlare con
personale (più o meno) tecnico per risolvere i problemi che emergono.
Ci si deve necessariamente rivolgere ai consueti operatori tutto-fare.
Mi sembra assurdo che un'azienda deputata a svolgere un servizio di
tipo prettamente "tecnico" non consenta alla propria clientela di
rivolgersi direttamente a personale qualificato in tal senso.  Ciò
anche e soprattutto considerando che essendo un servizio "nuovo" (sia
per l'utenza che, anche, pei tecnici nostrani) i possibili problemi
tecnici di "compatibilità" (con apparati e/o procedure esistenti) non
dovrebbero essere rari.
Del resto la "convergenza" di tutta la clientela verso un unico
servizio di informazioni (non qualificato tecnicamente) serve solo a
perdere tempo in due, cioè ad intasare ulteriormente quel servizio ed
a scontentare la clientela...
Noto, infine che questi operatori (non è colpa loro) NON hanno ancora
compreso che tra Internet ed una connessione via modem... c'è una
certa differenza...!
La prima operatrice che mi ha risposto mi ha "deviato" su quello che
ha definito il "servizio tecnico".  Quando ho chiamato quel numero la
gentile (...) operatrice che mi ha risposto mi ha detto che quel
numero corrisponde a I.O.L. e che, evidentemente, mi hanno dato un
numero sbagliato.
Il secondo operatore (cui ho chiaramente spiegato che la connessione
fallita era verso un utente NON-Internet) ha cercato di spiegarmi che
TUTTE le connessioni telematiche passano necessariamente via Internet
(anche quella di "tele-banking")...
Il terzo operatore (il sig. Gabriele, che qui ringrazio) è stato in
grado di fornirmi (per sua conoscenza personale) le informazioni
necessarie al collegamento...
Cordialità
Nota: quanto sopra narrato si riferisce ad una utenza ISDN ma credo
che il tutto sia identicamente vero anche per le utenze analogiche...
--
r...@xvillage.it
Importante: per eventuale corrispondenza di ritorno rimuovere la "x" dall'indirizzo.

che il tutto sia identicamente vero anche per le utenze analogiche...
Non ho capito.
Hai fatto un collegamento dati ISDN via 1055, oppure hai fatto un collegamento
dati con modem analogico (V.34) via borchia NT1+ e via 1055?
----------------------------------------------------------------------
Marco Coletti
Network Admin, Webmaster, Tuttologo :)
PGP public key:
http://keys.pgp.com:11371/pks/lookup?op=get&exact=on&search=0x96A79061
Fingerprint: 9F E5 80 61 F6 9F 05 2D  EA 53 6F 2D 82 8B C7 C2
----------------------------------------------------------------------


E ti sembra tanto strano?
Quando, a gennaio, telefonai al 187 per avere informazioni sulla "Formula
urbana", l'operatrice mi dette il numero di TIN.
Sergio
Vota il tuo provider
http://sersim.hypermart.net
I costi di Internet nel mondo
http://www.pegacity.it/utopia/case/sergio/telecom.html

Il 02 Oct 98, 
r...@xvillage.it
 (rfe) ha scritto:
r> Io, al contrario, gradirei MOLTO ricevere un segnale di linea (diverso
r> da quello usato dalla Telecom Italia) che mi confermasse di essere
r> entrato nella rete Infostrada... (qualcosa di simile, tanto per
Non e' possibile. Chi genera il segnale di linea e' sempre Telecom. Solo
al momento in cui tu selezioni 1055 vieni instradato su Infostrada. Quando
arrivi sul destinatario sei un'altra volta su utenza Telecom e quindi
ricevi ancora i toni di Telecom.
Infostrada, per il momento ha slamente centrali di transito, cioe' che
collegano tra loro i vari distretti e si appoggiano in tutto e per tutto
sulle 'sorelle' di Telecom.
Prvo a fare uno schemino
                  /---- Rete Intelligente
                 /
             |--/------|    |---------|    |----------|
Utente       | SGU     |    | SGT     |    |   SGT    |
chiamante ---| Telecom |----| Telecom |----|Infostrada|--+
             |---------|    |---------|    |----------|  |
                                                         |
                                                         |
             |---------|    |---------|    |----------|  |
Utente       | SGU     |    | SGT     |    |   SGT    |  |
chiamato ----| Telecom |----| Telecom |----|Infostrada|--+
             |---------|    |---------|    |----------|
Ciao.  Stefano                                - wmw -
 
http://members.xoom.com/stefanozano/

In data Sat, 03 Oct 1998 00:21:06 GMT marco....@ZZZeurofin.it
(Marco Coletti) scrisse:
...omissis...
 >Quali info?
 >Il fatto che dopo 1055 non ci devono essere pause?
Appunto!
Anzi, ad onor del vero, debbo aggiungere che ha anche insistito con
sicurezza per contrastare le mie perplessità.
...omissis...
 >Hai fatto un collegamento dati ISDN via 1055, oppure hai fatto un 
 >collegamento dati con modem analogico (V.34) via borchia NT1+ 
 >e via 1055?
Ecco le caratteristiche del collegamento:
a) avvenuto su utenza ISDN;
b) per mezzo di un adattatore telematico tipo ZyXEL Elite 2864I
collegato sul bus "S0";
c) ho aggiunto lo "1055" (senza virgole!!!) alla stringa di chiamata.
d) La controparte è dotata di modem (propriamente detto) per cui la
connessione ha seguito i protocolli analogici.
La  cosa che, colla mia precisazione, intendevo porre in evidenza
consisteva nel fatto che l'esperienza è stata vissuta su !linea ISDN"
e che la linea analogica potrebbe anche (ma non credo!) avere un
comportamento diverso.
Del resto la mia richiesta di connessione fu inoltrata sul canale "D";
ritengo sia del tutto irrilevante il modo in cui essa era stata
generata (cioè da apparato digitale  - come di fatto accadde - o da un
eventuale apparato analogico collegato sulle apposite uscite del
terminatore di rete).
In effetti sono più che convinto che il problema risieda nel punto di
anastomosi (verosimilmente gestito dalla Telecom Italia...) tra le due
reti, quindi ben al di là del mio terminatore di rete...
Cordialità







Lo fanno, lo fanno. Anche dopo avere spiegato (inutilmente) di avere un
provider
diverso: Per problemi di connessione deve chiamare TIN!
Ciao
Cristiano

In data Sat, 3 Oct 1998 15:28:36 +0200 "Sergio S." <nospam@nospam>
scrisse:
 ...omissis...
 >E ti sembra tanto strano?
 >Quando, a gennaio, telefonai al 187 per avere informazioni sulla 
 >"Formula urbana", l'operatrice mi dette il numero di TIN.
Be'... se volete fare la raccolta delle "cose strane" aggiungeteci
anche questa (che mi è capitata circa un anno e mezzo fa...).
Cerco un centralino ISDN.  Entro in un negozio InSip e chiedo se ne
hanno.  
La signorina mi dice che si deve informare e mi prega di ripassare
all'indomani.
All'indomani ripasso e la signorina mi da il responso, queste sono
(più o meno) le sue parole: "No, non ne abbiamo abbiamo solo allacci
ISDN a ore...".


In data Sat, 03 Oct 1998 17:22:22 +0000 
ste...@tin.it
 (Stefano Zano)
scrisse:
 ...omissis...
 >Non e' possibile. Chi genera il segnale di linea e' sempre Telecom. 
 >Solo al momento in cui tu selezioni 1055 vieni instradato su 
 >Infostrada. 
Forse dico castronerie (non sono un esperto in materia) o forse non mi
sono spiegato...
a) l'utente chiamante solleva il microtelefono; riceve un segnale di
linea che č necessariamente quello della Telecom Italia.
b) parte la chiamata;
c) la chiamata giunge alla centrale Telecom Italia (poco mi cale che
ci arrivi direttamente o che prima attraversi centrali Telecom Italia
di rango inferiore...);
d) la chiamata giunge alla centrale Infostrada (che la accetta).
Ebbene: mi riesce un po' ostico capire come, a questo punto (e NON in
altro punto e/o tempo) la centrale Infostrada non possa inserire in
linea un suo segnale di centrale (e non possa accettare pause nella
composizione).
E' una situazione perfettamente simile a quella di un centralino
D.I.S.A. (mi pare si chiamo cosě, se sbaglio correggetemi...) il quale
puň (dopo aver accettato la comunicazione) introdurre un segnale (e/o
un messaggio) prima di consentire al chiamante la post-selezione...
L'unica differenza sta nel fatto che il centralino che accetta la
comunicazione da subito luogo all'inizio degli addebiti... quello
Infostrada dovrebbe, invece, dare inizio agli addebiti solo DOPO aver
avuto la risposta dall'utente chiamato...
...omissis...
 >Quando arrivi sul destinatario sei un'altra volta su utenza Telecom 
 >e quindi ricevi ancora i toni di Telecom.
In questo caso č il segnale di "libero" oppure di "occupato" che sono
una cosa diversa da quella cui facevo riferimento io, cioč il segnale
di "linea presente".
 ...omissis...
Cordiali saluti


TUTTO DI SEGUITO (altrimenti non funge)!
Non posso confermare. Chiamando la mia banca a Vienna in ISDN faccio
proprio 1055,00431... e la cosa funziona sempre. Ho messo la virgola
spontaneamente ma non ho provato per ora se funziona anche senza.
BTW: Infostrada come telecom NON invia il Caller ID all'estero.
Purtroppo. Il 155 non sapeva nemmeno cosa fosse il CLI.
1001
One thousand and one tongues
Johannes & Mahtab - Rome/Italy
www.msedv.co.at/1001
remove .xx from domain for e-mail reply

reti, quindi ben al di là del mio terminatore di rete...
Problema?
Non mi sembra che dover selezionare 1055-xxxxxxxxxx senza pause si possa
definire un problema...
Che te ne fai della pausa?


un messaggio) prima di consentire al chiamante la post-selezione...
Il punto è proprio questo: non esiste una post-selezione, perchè la
Carrier Selection è tutt'altra cosa che digitare lo 0 sui centralini
(per uscire su linea urbana).
Ciò che intendeva dire Stefano è che, quando tu componi 1055 e il
numero interurbano, tale numero viene trasmesso direttamente dalla
centrale TI a quella Infostrada... ma come informazione digitale, non
in forma di toni multifrequenza... proprio perchè la centrale
Infostrada è una centrale esclusivamente di transito e non serve
direttamente l'utente!
Se ti posso fare un paragone con Internet, la centrale TI si potrebbe
assimilare ai POP dei providers (che ricevono istruzioni dal PC
locale), mentre la centrale Infostrada ai routers intermedi.
Quando Infostrada avrà le proprie centrali telefoniche urbane, con
tutti i doppini collegati alle prese nelle case degli utenti (o ai
centralini privati), allora esse potranno inviare il dial-tone...
sperando che sia quello standard "continuo" e non il TU-TUUU di TI...
:-))
Ciao
Gabriele

Il 03 Oct 98, 
r...@xvillage.it
 (rfe) ha scritto:
r> Del resto la mia richiesta di connessione fu inoltrata sul canale "D";
r> ritengo sia del tutto irrilevante il modo in cui essa era stata
r> generata (cioè da apparato digitale  - come di fatto accadde - o da un
r> eventuale apparato analogico collegato sulle apposite uscite del
r> terminatore di rete).
Solo per precisione. La formazione della chiamata avviene sempre e comunque
sul canale D.
r> In effetti sono più che convinto che il problema risieda nel punto di
r> anastomosi (verosimilmente gestito dalla Telecom Italia...) tra le due
r> reti, quindi ben al di là del mio terminatore di rete...
A parte la parolaccia che non ho capito, e' difficile dire dove e' il
problema. Appena tu digiti 1-0 la chiamata viene inoltrata ai servizi di
Rete Intelligente che ritornano (alla ricezione di tutte le cifre) il
nuovo instradamento che dovra' avere la chiamata.
E' possibile che il database del cervellone di Milano abbia delle pecche,
ritengo meno probabile un errore di selezione verso Infostrada.
Oppure e' IS stessa che ha qualche problemino sulla segnalazione ISUP.
(non e' propriamente semplice affinarla).


Il 04 Oct 98, 
r...@xvillage.it
 (rfe) ha scritto:
r> d) la chiamata giunge alla centrale Infostrada (che la accetta).
r> Ebbene: mi riesce un po' ostico capire come, a questo punto (e NON in
r> altro punto e/o tempo) la centrale Infostrada non possa inserire in
r> linea un suo segnale di centrale (e non possa accettare pause nella
r> composizione).
Le centrali di Infostrada sono solo centrali di transito e non hanno
alcuna possibilita' di fare quanto vorresti.
Nei fatti, non fanno altro che prendere il canale entrante con la tua
chiamata e ruotarlo sul canale uscente corrispondente allo SGT Telecom
in grado di gestire la destinazione.
Prova ad immaginarlo come un grosso commutatore senza alcun amenicolo
r> L'unica differenza sta nel fatto che il centralino che accetta la
r> comunicazione da subito luogo all'inizio degli addebiti... quello
r> Infostrada dovrebbe, invece, dare inizio agli addebiti solo DOPO aver
r> avuto la risposta dall'utente chiamato...
C'e' anche un'altra differenza importante. Il centralino cui accenni e'
un apparato terminale, le centrali di IS non lo sono.


Il 04 Oct 98, 
r...@xvillage.it
 (rfe) ha scritto:
r> All'indomani ripasso e la signorina mi da il responso, queste sono
r> (più o meno) le sue parole: "No, non ne abbiamo abbiamo solo allacci
r> ISDN a ore...".
Non e' che anziche' centralino avesse capito casino??? :-))))


Il 04 Oct 98, 
zen...@aconet.xx.it
 (Johannes & Mahtab) ha scritto:
JM> BTW: Infostrada come telecom NON invia il Caller ID all'estero.
JM> Purtroppo. Il 155 non sapeva nemmeno cosa fosse il CLI.
A ve' ve'. Anche le altre compagnie non sono esenti da errori e non
conoscenze.


Purtroppo. Il 155 non sapeva nemmeno cosa fosse il CLI.
Penso dipenda dall'origine della chiamata. Io uso una linea ISDN, quando
chiamo un utenza abilitata alla lettura del CLI, questo viene correttamente
passato, anche via Infostrada.
Ciao.
M

In data Sun, 04 Oct 1998 15:48:47 GMT 
gabr...@freemail.it
 (Gabriele
Piroddi) scrisse:
...omissis...
 >Il punto è proprio questo: non esiste una post-selezione, perchè la
 >Carrier Selection è tutt'altra cosa che digitare lo 0 sui centralini
 >(per uscire su linea urbana).
Grazie per la cortese risposta ma... non ci sono ancora!
Io non facevo riferimento alle telefonate "in uscita" dai centralini
D.I.S.A. (prima lo "0" poi il numero desiderato...) io facevo
riferimento alle telefonate "in entrata" (chiamo il numero, il
centralino prende automaticamente la linea, mi invita a comporre il
numero dell'interno desiderato e mi manda un bel "biip").
 >Ciò che intendeva dire Stefano è che, quando tu componi 1055 e il
 >numero interurbano, tale numero viene trasmesso direttamente dalla
 >centrale TI a quella Infostrada... ma come informazione digitale, 
 >non in forma di toni multifrequenza... 
Certo!  Ma questa centrale (Infostrada) ad un certo punto si "prende
in carico" la telefonata (per farla proseguire verso il numero
selezionato) e non penso che avrebbe particolari difficoltà ad
"inserire", a quel punto, un suo segnale di centrale...
Mi sembra di ricordare che quelle famose "scatolette" per fare le
telefonate a scrocco ...fossero basate proprio sul fatto che le
centrali immettevano in linea un segnale (di altro tipo, destinato ad
altro uso, ecc. ecc.): come dire che una centrale, per quanto "di
transito" non credo abbia difficoltà ad inserire questo segnale di
centrale che, per contro, avrebbe una funzione utile...
...omissis...
 >Se ti posso fare un paragone con Internet, 
Grazie, ma il concetto di ciò che accade è più che chiaro...
Io eccepisco ciò che "sarebbe tecnicamente possibile e conveniente far
accadere"....
...omissis...
 >Quando Infostrada avrà le proprie centrali telefoniche urbane, con
 >tutti i doppini collegati alle prese nelle case degli utenti (o ai
 >centralini privati), allora esse potranno inviare il dial-tone...
 >sperando che sia quello standard "continuo" e non il TU-TUUU di 
 >TI...
Quel giorno (che temo non sarà molto vicino) sarà tutto diverso...
Per quanto riguarda il tono di centrale io auspico semplicemente che
ogni azienda adotti un suo proprio segnale di centrale (magari una
nota diversa) così da avere subito la conferma di quale sarà
l'effettivo vettore della nascente telefonata...
Cordialità


In data Sun, 04 Oct 1998 05:16:39 GMT 
zen...@aconet.xx.it
 (Johannes &
Mahtab) scrisse:
...omissis...
 >Chiamando la mia banca a Vienna in ISDN faccio
 >proprio 1055,00431... e la cosa funziona sempre. Ho messo la virgola
 >spontaneamente ma non ho provato per ora se funziona anche senza.
Interessante.   
Noto, però, che il diverso comportamento potrebbe anche essere dovuto
al fatto che Lei mette la virgola prima di un prefisso
internazionale...
Mi piacerebbe sapere cosa accadrebbe se Lei, invece, mettesse (in una
chiamata nazionale) la virgola tra numero e prefisso (di distretto)...
Se e quando Le capiterà di farlo avrei piacere di conoscerne
l'esito...


In data Sun, 04 Oct 1998 11:41:54 GMT marco....@ZZZeurofin.it
(Marco Coletti) scrisse:
...omissis...
 >Problema?
 >Non mi sembra che dover selezionare 1055-xxxxxxxxxx senza pause 
 >si possa definire un problema...
 >Che te ne fai della pausa?
Il problema, a mio avviso, esiste... eccome!
Non consiste certo nel fatto che io debba o non-debba aggiungere la
virgola nella stringa di chiamata.
Guardiamo la questione da un altro punto di vista.
Quando faccio una chiamata "tutta-Telecom-Italia" (cioè senza passare
attraverso le risorse di Infostrada) posso ben mettere una pausa tra
prefisso e numero (anzi, è auspicabile)... posso financo mettere una
pausa tra cifra e cifra... 
Il fatto che la pausa dopo il "1055" impedisca la connessione... è
quanto meno una "anomalia" che denota come la centrale, in quel punto,
lavori in situazione-limite... senza neppure un "buffer".
Se io, selezionando a mano il numero (per una chiamata in voce) mi
attardo di qualche secondo nella composizione del numero ...?
A mio avviso il fatto di utilizzare un apparato in condizioni-limite
costituisce un "problema".  Comunque sono punti di vista...


sulle 'sorelle' di Telecom.
Sai per caso come funge la cosa per le chiamate internazionali ?
Stasera solo per curiosita' ho provato a chiamare qualche numero verde
internazionale (sbarrati in entrata per Telecom) e ho avuto qualche
"sorpresa".
Per alcuni di quelli europei Infostrada sembra non gestire alcuna fonia
di cortesia, tant'e' che subentra quella di Telecom dicendo che il numero
e' inesistente.
Mentre per quelli americani arriva il bello :-)) : la chiamata sembra
essere gestita in toto da Sprint (che credo fornisca ad Infostrada il
transito verso gli USA), ed infatti la fonia di cortesia e' in inglese 
e tutti i numeri verdi americani sono inaccessibili, anche se si cerca 
di raggiungerli tramite i prefissi 880, 881 e 882 previsti dal piano di
numerazione americano per evitare lo sbarramento in entrata (ci si accolla
il costo della chiamata), semplicemente perche' e' Sprint a non gestire
questo tipo di prefisso (ho verificato con una carta prepagata di Global
One, infatti la fonia e' la stessa).

 Ciao, Flavio!  Ho letto il messaggio da te inviato a All
 il 05 Oct 98 in cui scrivevi:
FP> Sai per caso come funge la cosa per le chiamate internazionali ?
Francamente no. Una volta che la chiamata e' arrivata sulla rete IS e non
rientra in quella Telecom, non so cosa possa succedere. Ogni gestore la
tratta a modo suo.
FP> Per alcuni di quelli europei Infostrada sembra non gestire alcuna fonia
FP> di cortesia, tant'e' che subentra quella di Telecom dicendo che il
FP> numero e' inesistente.
Questo perche' IS non ha centrali in grado di gestire utenza e quindi non
puo' sapere se il numero finale esiste o meno. IS instrada i numeri ricevuti
e basta.
FP> : la chiamata sembra essere gestita in toto da Sprint (che credo
FP> fornisca ad Infostrada il transito verso gli USA), ed infatti la fonia
FP> di cortesia e' in inglese e tutti i numeri verdi americani sono
FP> inaccessibili, anche se si cerca di raggiungerli tramite i prefissi
FP> 880, 881 e 882 previsti dal piano di
FP> numerazione americano per evitare lo sbarramento in entrata (ci si
FP> accolla il costo della chiamata), semplicemente perche' e' Sprint a non
FP> gestire questo tipo di prefisso (ho verificato con una carta prepagata
FP> di Global One, infatti la fonia e' la stessa).
Se non erro, anche Sprint e' un carrier senza centrali terminali e la fonia
che tu senti, probabilmene, la fornisce l'equivalente del nostro SGU.


attardo di qualche secondo nella composizione del numero ...?
E se schiacci 3 anziche' 4? :)
Forse c'e' un motivo tecnico/politico per cui IS (TI?) abbatte la chiamata dopo
qualche secondo senza cifre dopo che hai digitato 1055.


In Italia purtroppo lo invia  :-(((
Ho gia' ricevuto due chiamate sul mio cellulare con contratto Omnitel da una
utenza fissa PSTN TI via 1055.  Del numero chiamante manco l'ombra.
Invece quando mi chiamano da ISDN TI senza 1055, il CLI compare.
Di chiamate da ISDN TI con 1055 non ne ho mai ricevute.


 Ciao, Marco!  Ho letto il messaggio da te inviato a All
 il 05 Oct 98 in cui scrivevi:
MC> Forse c'e' un motivo tecnico/politico per cui IS (TI?) abbatte la
MC> chiamata dopo qualche secondo senza cifre dopo che hai digitato 1055.
Se i secondi tra una cifra e l'altra sono 15, e' un motivo tecnico,
altrimenti no.


che tu senti, probabilmene, la fornisce l'equivalente del nostro SGU.
Sprint fornisce anche servizi telefonici al di fuori degli USA, es. carte
prepagate internazionali o chiamate con addebito su carta di credito.
Ed infatti utilizzando questi due servizi io ottengo la stessa fonia
che sento con Infostrada, stesso accento americano, stesse parole.
In questo caso Sprint non e' un carrier trasparente, perche' altrimenti
tutti i numeri verdi 800, 888 o 877 mi andrebbero in risposta se io
usassi i prefissi 880, 881 e 882 per chiamarli (sono stati previsti
dal piano di numerazione americano proprio per questo), cosa che
invece non succede.
Prova ad esempio a chiamare questi due numeri per avere un'idea
delle due fonie che da' Telecom :
001-800-2255-288
001-880-2255-288

 pausa tra cifra e cifra... 
Non serve a niente... hai mai provato ad abbassare al massimo la durata
dei toni e delle pause? Puoi arrivare fino a 35 ms, anche se come
default i modem hanno circa 70/80 ms.
-- 
D
<<< Rimuovi NO_SPAM! dall'indirizzo >>>

In data Mon, 05 Oct 1998 20:18:32 GMT marco....@ZZZeurofin.it
(Marco Coletti) scrisse:
 ...omissis...
 >Auspicabile?
 >Per nulla.  E' consentito, fino a un certo punto.
Ricordo che un tecnico mi disse l'esatto contrario!
C'era (qualche anno addietro... non decenni...) qualche problema nella
composizione del numero (non sempre si riusciva ad "agganciare"): il
problema si verificava solo con apparecchi a tastiera e NON si
verificava con apparecchi "a rotella". 
Il tecnico ci invitò MOLTO caldamente a comporre "lentamente" il
numero (cioè lasciando una breve pausa, al meno di alcuni decimi di
secondo, tra una cifra e l'altra) per consentire agli organi di
centrale di "attuare" i comandi ricevuti..., soprattutto tra prefisso
e numero...
Nel caso di numeri memorizzati suggerì di introdurre alcune pause (c'è
l'apposito tastino...)!
...omissis...
 >E se schiacci 3 anziche' 4? :)
Non mi sembra una obiezione logica...
Un errore di composizione è una cosa... una micro-pausa intercifra...
è un'altra...
Se io debbo comporre un numero che non ho a memoria ma che debbo
leggere in elenco o su un pezzo di carta... potrò anche attardarmi
qualche secondo per verificare una cifra che mi è sfuggita...
 >Forse c'e' un motivo tecnico/politico per cui IS (TI?) abbatte la 
 >chiamata dopo qualche secondo senza cifre dopo che hai 
 >digitato 1055.
Puntualizzo che la pausa incriminata (una virgola) corrisponde a due
soli secondi (tale, se non vado errato, è il valore di "dédault").
Non è raro il caso che - su telefonate tutte Telecom Italia - mi
attardi anche per tre o quattro secondi (magari per controllare una
cifra sulla quale sono incerto), durante la composizione del numero...
ma non avevo mai avuto problemi prima...
Solo ora che c'è il cambio di vettore... sorge il problema!
Il motivo potrebbe anche essere tecnico, ma io sono più propenso a
credere che si tratti di motivi "politici" di ostruzionismo verso la
concorrenza...




e basta.
Tutto a posto :-)) 
Infatti da stamattina c'e' una voce in italiano con tipica pronuncia
da milanese che dice piu' o meno cosi' "siamo spiacenti, la vostra
chiamata non puo' essere completata, vi preghiamo di riprovare piu'
tardi". E' gia' qualcosa :-) 
Resta comunque il fatto che utilizzando Sprint, ci sono i prefissi
880, 881 e 882 che non sono raggiungibili dall'Italia.

 Ciao, Flavio!  Ho letto il messaggio da te inviato a All
 il 06 Oct 98 in cui scrivevi:
FP> Allora prova a considerare questa situazione : TIM usa Telecom come
FP> carrier per le internazionali, giusto ?
FP> Chiamando uno di questi due numeri :
FP> 0044 800 89 0339
FP> 0049 130 80 2039
FP> ottengo una fonia di cortesia di Telecom, non di TIM.
FP> Non dovrebbe succedere la stessa cosa anche per Infostrada, che e'
FP> mio "carrier" per le internazionali ?
No. TIM rimanda a Telecom un codice codice contente la causa
dell'impedimento e in base al numero dell'impedimento TI mette l'annuncio.
TIM ha apparati terminali per cui puo' sapere se tu sei occupato, se esisti
ecc
Infostrada fa solo da tramite, non sa se la chiamata e' andata a buon fine
o meno. Instrada e basta. Infostrada ha solo centrali equivalenti agli SGT
di Telecom i quali bovinamente prendono un flusso e lo ruotano su di un
altro (circa :-) ), non hanno nessuna possibilita' di sapere cosa succede
e di fare analisi cifre come fa un SGU.
FP> Prova ad esempio a chiamare questi due numeri per avere un'idea
FP> delle due fonie che da' Telecom :
FP> 001-800-2255-288
FP> 001-880-2255-288
La prima te la Telecom. Se tu selezioni lentamente sentirai che la fonia
ti arriva quando hai composto 7/8 cifre, non la numerazione completa.
L'altro annuncio te lo da la compagnia americana e ti arriva dopo un tot di
tempo che hai terminato la selezione, quando sei gia' negli USA. La fonia ti
informa che il numero non e' gratuito ecc ecc


 e numero...
Con le centrali meccaniche, probabilmente... con le digitali non serve
piu'...


In un articolo, 
ste...@tin.it
 (Stefano Zano)
stava parlando di Modem su Infostrada e ha scritto:
)No. TIM rimanda a Telecom un codice codice contente la causa
)dell'impedimento e in base al numero dell'impedimento TI mette l'annuncio.
Succede anche con ISDN:
callref 14 called size 39 message type DISCONNECT
  Cause
    coding 00 location 0000
  cause value 11 : User busy
  Progress indicator
    octet 3  10000010
    octet 4  10001000
  Display
   "NUMERO CHIAMATO OCCUPATO"
ciao,
     Giuseppe
-- 
Giuseppe Zanetti

In data Tue, 6 Oct 1998 15:52:04 +0200 NO_SPAM!
air...@tin.it
 (Davide
Altio) scrisse:
...omissis...
 >> Quando faccio una chiamata "tutta-Telecom-Italia" (cioè senza 
 >> passare attraverso le risorse di Infostrada) posso ben mettere una
 >> pausa tra prefisso e numero (anzi, è auspicabile)... posso financo
 >> mettere una pausa tra cifra e cifra... 
 >Non serve a niente... hai mai provato ad abbassare al massimo la 
 >durata dei toni e delle pause? Puoi arrivare fino a 35 ms, anche se 
 >come default i modem hanno circa 70/80 ms.
Evidentemente non mi sono spiegato bene...
Io ho detto "posso": non ho detto né "conviene" né, tampoco, "devo".  
Ho inteso semplicemente dimostrare che le centrali (se non "esco"
dalla Telecom Italia) sono in grado di funzionare anche se metto una
pausa tra cifra e cifra (caso-limite e ad esclusivo scopo
dimostrativo)...: non ho detto che io metto questa pausa tra cifra e
cifra...
Di conseguenza il fatto che NON mi accetti la composizione se metto
una pausa da circa 2 secondi tra il "prefisso" del vettore
(infostrada) ed il numero dell'abbonato (Telecom Italia)... è
abbastanza "anomalo"... e "sospetto"...


ti arriva quando hai composto 7/8 cifre, non la numerazione completa.
E questa viene emessa dal mio SGU o dalla centrale di transito inter-
nazionale di TI ?

 abbastanza "anomalo"... e "sospetto"...
Probabile, ma magari il motivo e' semplice per gli addetti ai lavori e
piovra-telecom non c'entra. Quello che volevo dire io e' che per chi ha
un modem non e' un problema, non essendo necessario usare le virgole...
Poi, fare i numeri a mano velocemente per una telefonata a voce puo'
essere fastidioso...
Ciao!


> completa.
FP> E questa viene emessa dal mio SGU o dalla centrale di transito inter-
FP> nazionale di TI ?
In questo caso viene messo dalla centrale di transito ITZ/ITC, normalmente
la centrale remota invia a ritroso un messaggio di CAUSE con un numero e
in base a quest numero lo SGU mette la fonia in linea.


Il 08 Oct 98, 
be...@freddy.profuso.com
 (Giuseppe Zanetti) ha scritto:
GZ> )No. TIM rimanda a Telecom un codice codice contente la causa
GZ> )dell'impedimento e in base al numero dell'impedimento TI mette
GZ> l'annuncio.
GZ> Succede anche con ISDN:
Ovviamente. Succede con tutti i protocolli evoluti.


in base a quest numero lo SGU mette la fonia in linea.
Cioe' nel caso di una chiamata internazionale e' la centrale di transito
ITZ/ITC ad emettere quella fonia, ho capito bene ? 
Questa riceve un messaggio di CAUSE (number unavailable, barred call o
qualcosa di simile) ed emette la relativa fonia, senza interessare l'SGU
da cui arriva il tentativo di chiamata, e' corretto ?
Saro' un po' duro, ma allora perche' dici che Infostrada non puo' fare la
stessa cosa, visto che ha una sua centrale di transito ITZ/ITC, con cui
gestisce i collegamenti con Sprint e con Unisource (credo) ?

Il 12 Oct 98, 
pez...@cdc8g5.cdc.polimi.it
 (Flavio Poloni) ha scritto:
FP> Saro' un po' duro, ma allora perche' dici che Infostrada non puo' fare
FP> la stessa cosa, visto che ha una sua centrale di transito ITZ/ITC, con
FP> cui gestisce i collegamenti con Sprint e con Unisource (credo) ?
Perche', molto probabilmente, non fa alcuna analisi di cifra; quello che
riceve ritrasmette lasciando gli oneri e gli onori alle centrali a valle.
E' probabile, auspicabile, che anche gli altri gestori inizino a preparare
un po' di piani d'instradamento cosi' di bloccare sul nascere le chiamate
nate morte, tipo 001-800-xxxxxxx


nate morte, tipo 001-800-xxxxxxx
Oppure reinstradamento, almeno per questo tipo di numerazioni.
Chiamando un numero verde americano tramite Concert Card di Albacom 
(quindi tramite BT ) io ottengo l'instradamento automatico verso gli
001-880-xxxxxx, e mi pare che la maggior parte delle compagnie inglesi
faccia cosi'. 
Fino a poco tempo fa Telecom prevedeva una fonia che indicava all'utente
di selezionare l'880 al posto di 800, ora pero' sembrano averla tolta.