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Titolo: Quei 20 anni ......

....inflitti a quei due medici abortisti mi
danno da pensare .....
Che io sia un ateo controcorrente ormai
lo sanno anche i sassi. Uno dei motivi
e' la mia disapprovazione dell' aborto.
E se e' vero che li praticavano fino ad 8 mesi
sono degli autentici assassini.
Ma sono pur sempre esecutori materiali.
E i mandanti? Assassini dei loro stessi figli?
Perche' devono passarla liscia?
Questa e' una.
L' altra riflessione:
in un Paese non succube della CC una tale
*esagerata* condanna, nonostante tutto, avrebbe
fatto ridere anche i polli.
Di riflessioni ne ho fatte altre ancora, ma diventa
complicato spiegarle .....
Ciao
Claudio

 fatto ridere anche i polli.
Una domanda, a questo punto. Per un omicidio (diciamo sparare ad uno per
strada), quanti anni bisognerebbe infliggere? 4? 8? 12? 16? 20?
Il fatto sta che alcuni dei casi esaminati non erano a regola nemmeno
aborti, ma omicidi di bambini che sarebbero benissimo potuti
sopravvivere autonomamente.
E allora?
E' piu' grave ammazzare uno per la strada con la pistola o strangolare
un bambino nella culla?
Tieni presente che, almeno sentendo la notizia per televisione, mi pare
che la condanna sia stata inflitta con rito abbreviato. Tradotto dal
legalese, e' stata concordata fra giudice e avvocati degli imputati; in
cambio e' stato applicato uno sconto di pena. Si fa cosi' quando gli
avvocati stessi si convincono che una condanna e' talmente sicura e
sara' pesante, che almeno con questo meccanismo si riesce ad ottenerne
una un po' piu' leggera.
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 una un po' piu' leggera.
Vorrei vedere .....
In sintesi, se quei genitori la passano liscia,
20 anni sono troppi, diventa un' ingiustizia.
Se nessuno abortisse non ci sarebbero medici abortisti.
Dal momento che c' e' richiesta, c' e' l' offerta.
E quella gente, almeno, cosi' ha potuto essere
operata professionalmente.
Se non ci fossero medici simili,
immagino che non avrebbero desistito e probabilmente
sarebbero caduti in mani ben peggiori.
Non per cercare scuse, la vedo proprio cosi'.
Ciao
Claudio

 Seguire il potere dei soldi.
Poco ma sicuro. :-)
Ciao
Claudio

Forte degli insegnamenti del passato, mi spiego meglio.
Io faccio sempre distinzione tra come la penso e
come "dovrebbe" essere *giusto*.
L' aborto e', tranne pochi casi (stupri ecc.) *sempre*
un gesto ignobile, un atto di vigliaccheria.
A partire da un certo punto e' omicidio.
Quale sia sto' punto, passo parola, non lo so.
Diciamo che all' ottavo mese e' abbondantemente superato.
E questa e' la mia opinione personale. Punto.
Accapo:
*Se* e' un omicidio, abortire all' ottavo mese, *deve*
essere punito anche chi "commissiona" l' aborto,
altrimenti *non* e' omicidio. E se non e' omicidio,
non si possono affibbiare 20 anni a chi pratica
aborti.
Diamoci una regolata.
Ciao
Claudio
 

 Seguire il potere dei soldi.
Io credo che si tratti di potere e basta. A volte, il potere conta molto di
più dei soldi.
Ciao
Divì
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 fatto ridere anche i polli.
Io li avrei condannati ai lavori forzati a vita... in una fabbrica di
preservativi. :-)
Ciao,
Marco


Buona questa! :-)
Postala su ICC ...
^_________^
Ciao
Claudio

 vita.
Questo è profondamente bello.
Grazie e ciao


 Marion Zimmer Bradley da"Le Querce di Albion"


 E in primis dai cattolici, come te.
Vedi, cara, in un mondo dove un miliardo di individui (uomini e donne
"liberate") consuma l'80% delle risorse per farsi i comodazzi suoi alle
spalle di altri 5 miliardi di persone, così da aver tempo per disquisire di
demondio e crearsi religioni su misura, temo che dire ai 5 miliardi suddetti
"bboni, bboni e a cuccia, vi diamo la globalizzazione, vi diamo il
profilattico - così potete continuare a fare gli animaletti senza riprodurvi
- basta che nun ve viè in mente di invaderci..." sia un pessimo modo di
affrontare il futuro della pianeta.
Occorre fare cultura, occorre insegnargli a pescare, esportare civiltà e non
sistemi economici, occorre restituire dignità a donne e uomini. E occorre
rinunciare ad avere *troppo*. Quelli che conosco io che hanno - qui in
Italia - tanti bambini (parlo di famiglie con 5, 6 o 7 figli)
indipendentemente dalla loro situazione economica li crescono insegnandogli
a *condividere* e a *rinunciare* al superfluo. Se c'è da spendere, si spende
per studiare. Maschi e femmine.
Esiste un progetto per l'Africa, si chiama Harambee 2000: è finanziato dalle
migliaia di persone dell'Opus Dei (e non solo) e ha l'obiettivo di preparare
culturalmente e professionalmente le donne africane vedove o nubili o
comunque in situazione di difficoltà per inserirle nel mondo del lavoro e
renderle indipendenti.
Un mio parente, con la laicissima Cooperazione Internazionale, invece, in
due anni d'Africa (casa con ogni comfort in mezzo a misere capanne di fango)
si è pagato una bella villetta a Roma partecipando ad un progetto sulla
medicina tradizionale africana nel Mali, finanziato dallo Stato. Mentre il
mio parente si gode la sua casa, nel Mali si continua a morire di fame e di
malattie, e le donne continuano a fare 40 km a piedi per andare a prendere
l'acqua. I frati, però, sono rimasti lì con loro a piegare la schiena.
Quando si parla di soldi e potere, occorre guardare anche sotto il proprio
letto, mica solo nell'armadio del vicino.
In Africa - che non è e non è mai stato sovrappopolata, visti i prelievi di
schiavi, vista la mortalità infantile dovuta alla povertà e allo
sfruttamento economico - le uniche aree in cui il flagello dell'Aids è
"contenuto" sono quelle ad alta penetrazione cristiana, purtroppo
pochissime. Il rimedio si chiama sempre *educazione*, *cultura*. Il
profilattico è la risposta di chi non sa cosa dire e fare. Lascialo a noi
occidentali, che ne discutiamo molto dottamente su Usenet al calduccio nelle
nostre case.
Ciao
Divì


Diamoci una regolata.
questa potrebbe essere una ottima base per quella rifondazione <laica>
della morale che da anni ed anni chiedo ...
Andiamo avanti, please...
e' piu' condannabile una prostituta slava che batte sulle nostre
strade con sul viso un sorriso da bambina o il puttaniere che la cerca
e la paga?
ciao
pietro

E allora che si fa? Se capita, si abortisce.
lungi da me il volermi inserire nel vs. discorso (so che prenderei
solo dello <scemo..scemo> come una volta ad un corteo di
femministe...^--^) ma vorrei ricordare che nell'ultima statisica che
avevo visto come <causa> degli aborti al primo posto c'era:
<limitazione delle nascite>
nel senso che la % dlle violentate...
malate...
senza mezzi di sussitenza, ecc. ecc.
era veramente secondaria.. quindi ha ragione divi'.
ciao
pietro
PS. sul fatto che la mia chiesa abbia negativamente giocato nella
diffusione di metodi anti-concezionali... ammetto ammetto...
((anche se vi rimando a Filippi, con natalita' sempre piu' basse...
quanto ci mette una ameba a coprire uno stagno se.......???
ed a sparire dallo setsso stagno se .......????) e' ora che cominciamo
a chiedercelo^---^

 a chiedercelo^---^
a sparire mai, a ridursi di mille volte circa 400 anni.
Marco

 pietro
Ciao


femminile abbia potuto introiettare un potere di morte.
Perché quella secondo cui la femmine della specie essendo portatrice di vita
non ammazza è semplicemente una favoletta moralistica. Le femmine dei
mammiferi cacciano ed ammazzano. E non di rado ammazzano anche i loro
cuccioli.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata


wrote:

E' vero! Tanti anni fa avevo una coppia di criceti.
Eravamo, noi bambini, tutti inteneriti nel contemplare il mistero
della vita, cioè mamma criceta che allattava delle speci di citterini
che erano i criceti pargoletti.
Ad un certo punto (orrore!) la dolce mammina conimciò a divorarsi la
prole.
Ma non credo che fosse cattolica.
Ciao
Pietro Carena

Ma non credo che fosse cattolica.
Non a caso dalla vostra religione il concetto della Madre/Morte che genera
l'uomo per poi riassorbirlo in sé - da cui tutti gli aspetti terribili,
antropofagi e via dicendo delle "Grandi Dee" - č del tutto assente.
Anche se forse nel vostro insistere sulla vagina sigillata di Maria č
ravvisabile se non un simbolismo perlomeno un ricordo antropologico della
paura della vagina come "morte che riassorbe l'uomo" o come paura della
"vagina dentata" che lo castra (che č sempre una forma di uccisione
simbolica) che caratterizza diverse visioni religiose arcaiche.
E l'intera misoginia abramitica potrebbe essere interpretata come
antropologia della rimozione di questa paura.


 simbolica) che caratterizza diverse visioni religiose arcaiche.
certo, invece la crocifissione e' una passeggiata, una cosetta da nulla. Che
cosa vuoi che sia, a confronto con i fantasmi dell'inconscio maschile... e
perche' poi non femminile? di li' passiamo tutti, nemmeno Gesu' si e'
sottratto, solo il Buddha, pare.
marco


Oh my gosh C-sty! I was just kidding!
Pete the Kidseater

 antropologia della rimozione di questa paura.
Io credo che queste siano tutte proiezioni maschili. Esattamente come la
fola che noi abbiamo l'invidia del pene... che non per niente è stata
ipotizzata da un maschietto.
Di solito le donne sono occupate con cose più serie, quando glielo
permettono.
E' l'invidia maschile a rendere mortifera la figura materna. Non per niente
nell'Eden è Adamo a fare la spia.....
E in nessuna specie animale la femmina ammazza i cuccioli se non in
situazioni di patologia sociale o individuale..... nemmeno i criceti (di
solito lo fanno in cattività).
Sicuramente non accade tanto facilmente tra i primati che trascurano i
piccoli solo se sono stati trascurati.
Come vedi, sempre di condizionamenti si tratta....


situazioni di patologia sociale o individuale.
Del tutto falso. A meno tu non voglia definire come "patologia" le scelte che
impone la lotta per la sopravvivenza.
In ogni caso, le donne ammazzano eccome, torturano con grande soddisfazione,
mangiano con grande gusto i figli piccoli altrui e via dicendo. E' pura
questione di contesto sociale, non esiste alcuna biologia che faccia della
donna una "portatrize di vita" come pretendono alcune mitologie
contemporanee.


 nell'Eden č Adamo a fare la spia.....
ma Eva chiama in correo il serpente...
Marco

 Marco
Ciao
Divì


 Nessuna norma viene sempre rispettata
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

cuccioli č raro. Parlane con qualche esperto di etologia animale.
Malgrado i tuoi tentativi di cambiare discorso, il punto che mi interessa
sottolineare č che la storiella per cui le donne essendo "portatriZi di vita"
non svilupperebbero culture violente e non interiorizzerebbero una violenza
che sarebbe "tipicamente maschile" resta nondimeno una favoletta moralistica.


che sarebbe "tipicamente maschile" resta nondimeno una favoletta moralistica.
mi sbagliero' certamente, ma anche in qs. scambio quasi banale,
riconosco lo stesso modo di fare che ho gia' riscontrato negli altri
post: il ragionare per <eccezioni>.
Io invece sono abituato a prendere come <caratteristica> di un
insieme, un insieme qualsiasi, quella che trovo piu' diffusa
nell'insieme stesso e su quella costruisco poi il mio
argomentare... NON certo sulle eccezioni o sui casi
<border line<...
sicuramente sto prendendo una cantonata, ma la mia impressione e'
che tu invece di guardare il <TUTTO>, preferisci guardare <la parte<
e neanche la <parte>  piu' significativa...
IMO, of course...
pietro
-------------------
NON importa poi se :
Nessuno rispetta tutte le norme
ed anche se:
Nessuna norma viene sempre rispettata
basta che le norme <importanti> vengano rispettate..
e che quando una norma non viene rispettata
lo si faccia a ragion veduta,
da Persone adulte.

 che sarebbe "tipicamente maschile" resta nondimeno una favoletta
moralistica.
Ti piacerebbe, eh?
Peccato, non sono e non posso essere d'accordo con te. La tua visione della
vita non mi appartiene e, francamente, non mi interessa.


vita non mi appartiene e, francamente, non mi interessa.
Tradotto dal cinese: non ho modo di sostenere questa favoletta, ma non
intendo metterla in discussione. Bisogna accettarla come veritŕ rivelata da
mamma Divě. Noto che anche per te la modalitŕ fideistica non si arresta alla
sola religione. 


e neanche la <parte>  piu' significativa...
Molto semplicemente l'affermazione "tutti i corvi sono neri" diviene
automaticamente falsa appena si osservi un corvo bianco. Non tenere presente
nel dovuto modo questa cosa conduce a poderose cantonate sul piano empirico e
scientifico e non di rado ad un profondo autoritarismo psicologico culturale
e politico. Che finisce spesso e volentieri per bruciare il corvo bianco
perché è "innaturale" o "malato".
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme


 sola religione.
Che tu riesca a vedere zelo apostolico in un discorso sulle donne e il loro
mondo interiore, che è oggettivamente diverso da quello degli uomini per
modalità di espressione e dimensione del sentire, francamente mi fa solo
intravvedere l'abisso di pregiudizio - personale, non necessariamente
maschile - in cui ti trovi.
Il discorso che faccio io è basato sull'esperienza e sullo studio della
realtà del mondo femminile che, credimi, io conosco anche nella dimensione
verticale e non solo in quella orizzontale, che forse è l'unica in cui molti
uomini sono in grado di "vedere" una donna.
Quando ti sarai edotto su *tutti* i testi della cultura della differenza, ti
sarai guardato *tutti* i film in cui è regista una donna (anche quelli
scomodi come quelli della Bigelow), ti sarai letto le poesie, i racconti, i
romanzi scritti da una donna, ti sarai letto *tutti* i testi delle donne
mistiche delle varie religioni, avrai raccolto informazioni sulla situazione
delle donne nel mondo intero, ti sarai studiato i libri della Tannen sulle
diverse modalità di comunicazione di donne e uomini, e - soprattutto - con
le donne ci parlerai davvero, torna e ne riparliamo.
Ah, ci sono stati anche interessanti esperimenti di somministrazione
massiccia di testosterone ad alcune donne - volontatie - per verificare le
modifiche nella percezione del mondo, nella sessualità e nell'aggressività,
che confermano in pieno quelle che tu chiami *le verità rivelate di mamma
Divì*.
La cultura della differenza ha seppellito Elena Gianini Belotti e il suo
"Dalla parte delle bambine".
Temo che ti ci vorrà parecchio tempo, oltre ad un po' di pulizia interiore
che non sono certa che vorrai fare.
Citare le situazioni in cui le donne si comportano come gli uomini e si
incardinano nella loro cultura è patetico. Soprattutto, non dimostra proprio
nulla. Io non metto in discussione l'esistenza di individui di sesso
femminile che - travisando il senso del concetto di parità - si
appiattiscono su modalità espressive nel mondo secondo i modelli maschili.
Non penso nemmeno che le donne non siano - sempre come individui - capaci di
uccidere, torturare, rubare, mentire. Piuttosto ritengo che in molte di
queste scelte siano condizionate da una società e un concetto del potere
che, se non te ne sei accorto, è maschile.
Ciò peraltro non significa che la cultura maschile e i valori maschili siano
*sbagliati*.
Sono solo *diversi* e, penso io, complementari. A patto di non fagocitarsi a
vicenda.
Al limite ritengo che il "tradimento della creazione" consista proprio in
questo muro contro muro cui sembra siamo condannati. Ma è una lettura
religiosa e personale di una situazione che in sè non rientra nelle
categorie religiose, bensì sociali. Che - imho - andrebbero risolte
incominciando dalla coppia e dalla famiglia, secondo la mia teoria che per
pulire il pavimento occorre partire dalla singola piastrella.
Prova a cercare la traccia di donna che c'è in te, se non l'hai già
liquidata.
Con la parte maschile di me io ho fatto la pace.
Infatti la persona che amo di più al mondo è un uomo, anche se a volte
faccio fatica a capirlo.


perché è "innaturale" o "malato".
Ma la peggiore di tutte le casistiche che tu potresti portare sai
quale e'???
Uno che va in casa degli altri a contare quanti <out of standard> ci
sono
poi prende queste <ECCEZIONI> a norma dell'insieme <rivale>,
mentre per se stesso procede in modo completamente diverso:
Ad es. se l'amica insulta va tutto bene...
se UNO degli altro lo fa... apriti cielo!!!
Incivilta' allo stato brado..
pietro
Comunque io avevo solo detto che un giudizio su un insieme NON va
fatto sulle piccole devianze dell'insieme stesso, bensi' sulle sue
caratteristiche piu' <normali>
Il tuo corvo bianco c'entra come il cavolo a merenda.
E che in quell'insieme potessero esistere delle eccezioni (quello che
tu chiami 'corvo bianco', io lo avevo ripetuto BEN DUE VOLTE!!!
Ma si e' capito che voi ascoltate e leggete solo quello che scrivete
voi stessi.

guardato bene dallo scrivere questo.
E il bello č che ne sei davvero convinto, e che se io ti citassi tutte le
affermazioni assolutistiche, generalizzatrici e sbagliate che hai fatto sul
comportamento altrui - ricordo ancora la tua perla per cui "chi fa sesso di
gruppo poi finisce sui viali a cercare la schiava" - otterrei il solo
risultato di farti dare fuori di testa ancor piů.


appiattiscono su modalità espressive nel mondo secondo i modelli maschili.
Eggià, chi contraddice il tuo modello di donna, travisa, si appiattisce e via
dicendo. <<Non è una *vera donna* quella che parte per la guerra>>, come
diceva ad un convegno un'altra portabandiera della cultura della differenza. 
Non ho altro da aggiungere, è tutto chiarissimo <g>


gruppo poi finisce sui viali a cercare la schiava" 
1) ti chiedo di postare i REF
(ad es. non mi skonfiffera la parola 'schiava'..
NOn fa parte del mio vocabolario in qs. contesto...)
2) IO DO' X SCONTATO CHE OGNI MIA AFFERMAZIONE HA AD ES. UN CONTESTO
DI non VALIDITA'ooops la maiuscola.. non x niente cito spesso il buon
Bertrando! ma non posso passare la vita ad elencare x ogni mia
affermazione tutti i parametri di relativa validita'!!!
3)comunque se ho scritto che esiste una vicinanza tra chi fa sesso di
gruppo e chi si accoppia a prostitute direi che avevo ragione!
IL punto da capire (e che molti di voi, Paolo in testa si RIFIUTANO di
capire) e' come il sesso puo' essere ridotto a genitalita', piu' o
meno ben camuffata da alibi del tipo:
< ma ci e' piaciuto a TUTTI e DUE!!! >
ma tale resta.
e come invece il sesso possa assurgere alla dimensione umana piu'
vicina alla stessa piu' profonda realta' di Dio, e come questo
coincida con la nostra visione religiosa.
semplice, vero?
ciao
da pietro

(ad es. non mi skonfiffera la parola 'schiava'..
Butty, che ne diresti di lasciar perdere questo tormentone?
Io, unilateralmente, la pianto qui.


Io, unilateralmente, la pianto qui.
ed io bilateralmente ti seguo...
^--^ů
pit