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Titolo: Giusto per chiarire.

E' gia' piu' di una volta che mi arrivano messaggi in privato perche' io 
avrei detto qualcosa
che poi qualcun altro -paolo67- riporta qui a proprio uso e consumo. Il 
risultato e' che
da un lato mi si tratta come se io fossi un spece di profeta 
infallibile, dall'altro mi si attribuiscono
cose che non intendevo dire, o semplicemente che vengono applicate a 
contesti diversi da quelli
nei quali le ho scritte.
Personalmente, vorrei che questa cosa finisse. Ho gia' aggredito 
verbalmente alcuni dei moderatori
e a quanto sembra non serve a nulla.
Allora, caro Paolo capiamoci:
Il primo nemico contro cui devi lottare nel cammino si chiama Potere. Tu 
continui ad attribuirmi
un ruolo di autorevolezza che di fatto -e nei tuoi confronti- e' potere. 
Dal mio punto di vista mi stai
offrendo veleno con il tuo modo sussiegoso di citarmi, perche' mi offri 
un potere che non voglio.
Il secondo nemico si chiama narcisismo, e offrendomi tutta questa 
autorevolezza non fai altro che nutrirlo.
Continui a  versarmi addosso del veleno. Questo mi urta. Il veleno di 
solito viene offerto dai nemici.
In secondo luogo, una persona compie un cammino. Il cammino ti cambia. 
Nel cambiare cambi modo
di vedere le cose. Tu pretendi che le mie parole siano qualcosa come "la 
parola definitiva su" , quando
io spero che NON lo sia perche' prego in un cammino molto lungo. Ovvero 
prego di cambiare ancora molto.
In secondo luogo, mi rendo conto di aver acquisito nel tempo un punto di 
vista che per te e' difficile da comprendere.
Non hai un'esperienza religiosa, di nessun genere. Paradossalmente e' 
piu' facile per me trovare punti in comune
con molti cristiani (quelli che vengono chiamati "mistici") che con 
quelli dottrinali. E tu cerchi comunque un punto
di vista dottrinale, cioe' una Verita' che rimanga ferma e costante. 
L'idea che uan verita' possa cambiare non ti sfiora,
l'idea che la lettura della verita' possa cambiare non ti sfiora. Tu 
cerchi la verita' costante, e continui a storpiare quel che dico
allo scopo di farla dire a me.
Ho detto che il loro dio ha abbandonato molte persone, ed e' vero. Ho 
detto che molte persone anche dentro la chiesa
hanno rotto un'alleanza, ed e' vero. Sul cosa significhi o cosa implichi 
ho un'idea -come al solito- temporanea.
E in ogni caso, questa cosa aveva un senso dentro e unicamente dentro la 
discussione dentro la quale si stava sviluppando.
PEr tutti questi motivi, SMETTI di citarmi: ne ho piene le palle di 
avere a che fare con gente che mi ama o mi detesta
perche' TU vai in giro con parole mie.
Io NON cerco il genere di potere per il quale hai dei discepoli che 
predicano il tuo verbo, perche' disprezzo e derido
questo genere di narcisismo. La sola idea che qualcuno abbia tollerato 
in passato di avere dei discepoli mi spiega
come mai dalla suaparola abbia potuto scaturire tanta sanguinaria 
bruttezza: chi semina l'idea del potere raccoglie solo sangue.
Non mi fa piacere essere considerato autorevole, se non nella misura in 
cui questo da A ME la liberta' di seguire
il MIO cammino. Da qui ad impedire ad altri di seguire il proprio, ce ne 
passa eccome. Certo questa cosa di "lev ha detto"
potrebbe solleticare il narcisismo di molti. Per me il narcisismo e' 
veleno, e quindi ti cerchi un'altra fonte di autorevolezza.
In passato ho scritto delle cazzate cataclismiche. Ho volato in alto 
come l'aquila e in basso come il pidocchio: questa
seconda fase avrebbe dovuto distruggere l'autorevolezza, e invece tu 
continui a offrirmi questo veleno.
Smettila.
A me basta dire "ho cambiato idea", perche' io SONO LIBERO e posso 
SEMPRE cambiare idea. Se dopo che hai costruito
la TUA casa sulle MIE parole io cambiassi idea, cosa ne resterebbe? 
Cosa resterebbe di quel che dici e delle tue posizioni
se io domani scrivessi su ICR il contrario di quanto ho detto sinora? E 
ti informo che negli ultimi 4 anni sono cambiato parecchio,
lungo il cammino: cosa ti sarebbe successo se ti fossi messi a 
pappagallare le mie parole 4 anni fa?
Saresti il seguace di un fantasma. O ti sentiresti tradito.
Bene, io intendo cambiare ancora. Ho un cammino LUNGO davanti.
Quindi, o ci dai un taglio o e' quasi certo che verrai tradito.
Quando avverra', se oserai lamentarti, ti faro' presente questo messaggio.
Te la sarai cercata.
VUk Zlatan, aka Lev
-- 
My: ICQ#50817865
My Blog: 
http://wolfstep.splinder.it
La mia Volonta' e' potere senza prepotenza.

 Questo mi urta. Il veleno di  solito viene offerto dai nemici.
io non lo chiamerei veleno,
Paolo (o chi altri) alimenta invece alcune parti di te
che tu non vuoi invece che vengano alimentate.
Paolo, non e' un tuo nemico
e' semplicemente un tuo ammiratore,
un ammiratore di qualcuno che non vuole ammiratori,
MaurodiArcisate

 che con  quelli dottrinali.
qui voglio sottolineare una cosa,
ossia che "sempre" i cristiani mistici
hanno un rapporto intenso col
proprio confessore e padre spirituale.
e' il confessore e padre spirituale
che spesso guida questi mistici,
che dice a loro come distinguere
le esperienze mistiche che vengono da "Dio" da
quelle che vengono dal demonio che si finge "Dio".
tutto cio' per dire che il misticismo 
cristiano (cattolico) e' un misticismo 
che vive all'interno di una Chiesa,
la stessa Chiesa dottrinale.
MaurodiArcisate

la stessa Chiesa dottrinale.
guarda che intendeva con _mistici_
'uomini in ricerca' (e lo scrive anche)
contrapposto a _dottrinali_
'uomini che danno tutto x gia' definito dalla dottrina'..
pb

bruttezza: chi semina l'idea del potere raccoglie solo sangue.
se qui ci si riferisce a Gesu'...
- che non ha lasciato nulla di scritto..
- che ha avuto discepoli che non capivano
- che ha detto: 'vi inviero' Chi vi mostrera' la verita' tutta
intera..
e l'essere _discepoli_ consisteva in questo grande POTERE:
Luca 8:1
In seguito egli se ne andava per le città e i villaggi, predicando e
annunziando la buona novella del regno di Dio. 
Luca 9:6
Allora essi partirono e giravano di villaggio in villaggio,
annunziando dovunque la buona novella e operando guarigioni.
Atti 8:12
Ma quando cominciarono a credere a Filippo, che recava la buona
novella del regno di Dio e del nome di Gesù Cristo, uomini e donne si
facevano battezzare. 
Atti 8:35
Filippo, prendendo a parlare e partendo da quel passo della Scrittura,
gli annunziò la buona novella di Gesù. 
Atti 10:36
Questa è la parola che egli ha inviato ai figli d'Israele, recando la
buona novella della pace, per mezzo di Gesù Cristo, che è il Signore
di tutti. 
Atti 11:20
Ma alcuni fra loro, cittadini di Cipro e di Cirène, giunti ad
Antiochia, cominciarono a parlare anche ai Greci, predicando la buona
novella del Signore Gesù. 
Atti 13:32
E noi vi annunziamo la buona novella che la promessa fatta ai padri si
è compiuta, 
Ebrei 4:2
Poiché anche a noi, al pari di quelli, è stata annunziata una buona
novella: purtroppo però ad essi la parola udita non giovò in nulla,
non essendo rimasti uniti nella fede a quelli che avevano ascoltato. 
Ebrei 4:6
Poiché dunque risulta che alcuni debbono ancora entrare in quel riposo
e quelli che per primi ricevettero la buona novella non entrarono a
causa della loro disobbedienza, 
1Pietro 4:6
infatti è stata annunziata la buona novella anche ai morti, perché pur
avendo subìto, perdendo la vita del corpo, la condanna comune a tutti
gli uomini, vivano secondo Dio nello spirito.
Chiara operazione di bieco POTERE.
pb

 nei quali le ho scritte.
Mi fermo qui.
Il resto lo leggo dopo ed, eventualmente, risponderò in privato.
Allora, vediamo il mio delitto.
Ho detto che concordavo con l'utente Lev aka Vuk che, su un ng pubblico
(i.c.r.),
rispondendo ad un altro utente (Yunan) sostevena che i cattolici hanno
rotto
il patto con il proprio Dio.
Arguisco che l'utente Paolo67 non possa interagire con l'utente Lev aka
Vuk,
nè per essere d'accordo nè per essere in disaccordo.
Forse non ne è degno.
Sono inoltre visibilmente preoccupato (e divertito) nel vedere che vi
sono persone
che mi seguono da vicino ed avvisano subito la "mamma" se la stessa
viene
(legittimamente, a mio parere), tirata in ballo (persone che forse
invidiano o odiano
il povero Paolo67: chissà perchè?)
Se non fosse che credo a quanto dice Lev circa le delazioni, mi verrebbe
voglia
di pensare che è tutto uno scherzo.
Questo dovevo al ng.
Paolo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Forse non ne č degno.
qui confermi ancora quella 'dipendenza' di cui ti sta accusando.
Cosi' forte che manco riesci a capirla.
pb


non c'entra una mazza con il vostro discorso. Ieri mi si faceva notare che
l'entrata nel tempio di Gesù e l'incazzamento con i cambiavalute ed i
commercianti gli è valso l'astio di tutta la Gerusalemme che viveva sul
tempio. Si stima che i pellegrini fossero una milionata l'anno, quindi un
turismo religioso di dimensioni bibliche (<g>).
Quindi al di la dei motivi religiosi e politici, questa scelta di Gesù,
contro l'economia di mercato gli ha assicurato l'odio di molti cittadini che
gli avevano attribuito gli onore di un messia.
In quest'ottica si potrebbe rileggere la complessità di luoghi come
medjugorie, s.giovanni rotondo et simili e la prudenza con cui si muove la
chiesa ufficiale.
y.

 un ammiratore di qualcuno che non vuole ammiratori,
Se io non voglio ammiratori, faccio di tutto per non suscitarli.
Ma non inibendo la relazione, evitando le tribune che potrebbero
suscitarle.
Provo disagio a dovermi difendere dall'aver dimostrato amicizia.


 Provo disagio a dovermi difendere dall'aver dimostrato amicizia.
E la dimostri parlando di delatori, aver suscitato ammiratori e cosě via ?
Dopo che ti ha chiesto di non prendere quello che dice come assoluto sia per
rispetto al suo cammino che per non sentirti tu tradito ?
Bel gesto d'amicizia il tuo.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Cosi' forte che manco riesci a capirla.
Lo sapevo.
QUando ha finito il lupo, arrivano iene ed avvoltoi.
Senza rancore, Pietro, ma mi deludi profondamente.
Sotto a chi tocca!


 Cosi' forte che manco riesci a capirla.
Evvia ritorniamo da capo!
saltiamo i preamboli e passiamo subito ad insultare le sorelle?
y.

 QUando ha finito il lupo, arrivano iene ed avvoltoi.
Proporrei di cambiare discorso e passare oltre.
y.

 Bel gesto d'amicizia il tuo.
Bene, finiti i bei gesti chiudiamo il 3D e passiamo a discussioni meno
introspettive.
y.

 saltiamo i preamboli e passiamo subito ad insultare le sorelle?
No, non si ricomincia da capo.
Certe persone non sanno amare; non riconoscono la mano tesa.
Quando parlavo di fallimento del cristianesimo, intendevo proprio questo.
Lascio sfogare i repressi e non risponderň. C'č chi vive solo per seguire i
miei passi.
Ciao,
Paolo


ad insultare le sorelle?
tu, che dimostri di capire TUTTO, da chi vuoi incominciare?
(gia' hai incominciato ma non te ne sei accorto...)
pb

miei passi.
ma represso cosa????
era solo un aiuto xche' TU capissi TE STESSO.
tempo perso.
e non x le jene che NON ci sono, xche' sono
stampigliate nel tuo cristallino...
Pietro Buttiglione.

 (gia' hai incominciato ma non te ne sei accorto...)
guarda, continua pura a menarla con Paolo e Lev, è tutto molto interessante.

non c'entra una mazza 
^__^)
pb

 ha scritto nel
messaggio news:dqscg0psmunoc57ae...@4ax.com...

ma ti rendi conto?
"non c'entra una mazza" è il cappello a quanto ho scritto IO. Perchè appunto
non c'entrava un benemerito cazzo con il vostro discorso.
PEr questo ho anteposto:
"non c'entra una mazza" che è lo stesso di "cambio soggetto".
y.

 'uomini in ricerca' (e lo scrive anche)
ne dubito,
nel cristianesimo "uomini in ricerca"
significa uomini in ricerca dell'unico dio e dell'unica verita'.
mentre invece in altre esperienze religiose
puo' essere ben diverso, del tutto diverso,
non "uomini in ricerca" ma bensi' "uomini in cammino"
MaurodiArcisate

 il povero Paolo67: chissà perchè?)
perche' (forse) ricordi loro che la CC e' *anche*
dottrine e dogmi a cui credere e precetti a cui obbedire.
MaurodiArcisate

 dall'aver dimostrato amicizia.
dimostrare amicizia significa non solo offrire amicizia,
ma anche chiedere amicizia.
comunque non sentirti a disagio per cio',
sono altre le cose su cui dovresti riflettere.
sei stato accusato di non avere avuto alcuna 
esperienza religiosa di nessun genere.
rifletti su cio',
rifletti se cio' e' vero 
oppure se cio' non e' vero.
MaurodiArcisate

significa uomini in ricerca dell'unico dio e dell'unica verita'.
infatti e' risaputo che noi cristiani ci mettiamo in ricerca di
qualcosa che abbiamo gia'.....^__^
(x la serie demonizzali! qualcosa restera'....)
pit BUM

 qualcosa che abbiamo gia'.....^__^
vero.
y.

 oppure se cio' non e' vero.
Beh, occorrerebbe riflessione se ritenessi infallibile chi mi ha detto
quelle cose.
Respingo l'accusa al mittente, senza manco aver bisogno di riflettere.


 dottrine e dogmi a cui credere e precetti a cui obbedire.
Vedi che non sono io a dovermi fermare a riflettere?
;-)


 Paolo
ciao,
MaurodiArcisate

> in ricerca di qualcosa che abbiamo gia'.....^__^
di qualcosa che avrebbe la vostra Chiesa.
un qualcosa/qualcuno chiamato Cristo, Vangelo ...
un qualcosa/qualcuno da assimilare/da fare vostro,
un qualcosa/qualcuno a cui conformarvi secondo la "imitiazione di Cristo"
cosa vorra' Cristo da me ?
che cosa vuole Lui che io faccia ?
e' questa la domanda che molti cristiani si fanno
e a cui cercano risposta.

e a cui cercano risposta.
sorry, ma se ce l'hanno gia' a che pro tutte ste domande??
Inoltre io personalemnte nutro qualche dubbio sulla
cosidetta <sequela> di Cristo.
Nel senso che tende a ridurLo a cosa morta, cliche'
precostituito con relativo alone da usare come REF.
Invece no'.
Cristo e' risorto!
e' VIVO!
meglio parlare di incontrarlo, conoscerlo,
vivere CON Lui, sempre, anche negli stadi...
sentire che Lui ti ama, qui ed adesso,
per cosi' riuscire ad amare noi gli altri.
pb
come vedi NON e' ne' <cosa>
ne' <che si ha>..................

 dubbio sulla cosidetta <sequela> di Cristo.
dubbi che Vuk non ha :-)
ossia il mio discorso consiste nel far notare
che dicendo "uomini in ricerca"
non si possono paragonare "pagani" a cristiani.
le analogie sono solo apparenti, di parole,
la sostanza e' ben altra.
io sono grato a Paolo il quale tanto tempo fa
diceva (vado a memoria) che lui aveva trovato
Cristo li' dove era sempre stato, ossia nel Tabernacolo.
E questa frase di Paolo e' significativa per quanto
riguarda il cristianesimocattolicesimo,
Cristo e' sempre li', e' nella Chiesa, e' nel Tabernacolo,
e' nella Eucarestia, e' nel Vangelo ..
e quindi chi nel cristianesimocattolicesimo e'
"uomo in ricerca" e' in ricerca eventualmente di
qiella Fede che gli permetta di vedere cio'.
discorso ben diverso nel, nei "paganesimi"
dove si e' in cammino, dove si ha un cammino
e dove se si cerca qualcosa/qualcuno
quel qualcosa/qualcuno non e' certamente Cristo.
Mauro in viaggio

quel qualcosa/qualcuno non e' certamente Cristo.
ammetto di conoscere poco i 'paganesimi' che invece,
mi sembra, tu conosci bene: mi vuoi x favore spiegare,
((a parte la lapalissiana quanto del tutto inutile affermazione sulla
diversita' tra Cristianesimo e paganesimi vari...))
CHE COSA si cerca nei paganesimi che tu conosci?
Insomma cosa e' questo <qualcosa/qualcuno>??
Grazie
Pietro B.

> e dove *se* si cerca qualcosa/qualcuno
per quanto riguarda il resto
vieni domani sera da Divi' :-)
MaurodiArcisate

vieni domani sera da Divi' :-)
non vale!
questo e' barare..
pit