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Titolo: Comunicato NEV - Campi nomadi

Normalmente non mi piace "sparare" comunicati a destra ed a manca ma 
forse su quest'argomento è giusto riportare anche la nostra voce.
Roma (NEV), 14 maggio 2008 - "Una strada sbagliata e pericolosa!", 
questa l'opinione della pastora Maria Bonafede, moderatora della Tavola 
valdese (organo esecutivo delle chiese valdesi e metodiste in Italia), 
in riferimento agli annunziati provvedimenti governativi nei confronti 
dei rom. "Come cristiana, ma anche come cittadina di uno stato 
democratico, esprimo tutta la mia preoccupazione per le misure 
annunciate nei confronti dei rom - ha dichiarato oggi la moderatora 
Bonafede -. Queste misure penalizzano un'intera comunità, alimentano il 
pregiudizio sociale e scatenano vere e proprie campagne d'odio nei 
confronti di una popolazione che nella storia europea ha già subito la 
tragedia delle persecuzioni razziali e dei campi di sterminio. La 
garanzia della legalità non passa per i pogrom; passa per 
l'applicazione, anche severa, delle norme esistenti e per un piano di 
integrazione e di inclusione sociale di migliaia di rom che non rubano e 
non delinquono. Come cittadini dobbiamo ribadire che la legge deve 
essere uguale per tutti, per gli italiani come per i rom. Ma come 
cristiani dobbiamo affermare e testimoniare che anche i rom sono il 
nostro prossimo".
Il pastore Domenico Maselli, presidente della Federazione delle chiese 
evangeliche in Italia (FCEI), il 12 maggio si è detto fortemente 
preoccupato e perplesso circa le possibili nuove misure contro 
l'immigrazione clandestina. "Alcune delle ipotesi ventilate sono assurde 
e inefficaci" ha dichiarato Maselli, ritenendo impraticabile la caccia 
alle imbarcazioni cariche di possibili migranti al di fuori dalle acque 
territoriali italiane. "Inoltre, l'eventualità di una configurazione 
dell'immigrazione clandestina come reato rischierebbe di riempire le 
nostre carceri senza risolvere il problema del rimpatrio dei 
clandestini", ha affermato, aggiungendo: "Riteniamo che qualsiasi misura 
che scoraggi l'immigrazione regolare finirebbe per aggravare il fenomeno 
della clandestinità gestito dalle mafie. In realtà crediamo che sarebbe 
necessario agevolare gli ingressi per ricerca di lavoro condizionandoli 
a un eventuale rimpatrio qualora il lavoro non fosse trovato nei tempi 
necessari. Ci preoccupa inoltre che eventuali limitazioni all'ingresso 
dei famigliari di immigrati regolari finissero con il ridurre le 
possibilità dell'assunzione di persone adatte a servizi sociali 
fondamentali, come quello delle badanti, che non possono certo essere 
assunte senza una conoscenza diretta o senza la garanzia di persone 
note. Infine, nel momento in cui nella politica internazionale si sente 
di più il bisogno di una coesione dell'Unione Europea ci paiono 
inopportune, oltre che ingiuste perché generalizzate, iniziative per 
limitare gli ingressi di cittadini di nazioni membro dell'Unione stessa".
-- 
Conte Rosso

 questa l'opinione della pastora Maria Bonafede, moderatora della Tavola
:-o
"moderatora"?
Jock mod 

 nostro prossimo".
OK, ma mi sfugge chi siano le "migliaia e migliaia di rom che non
rubano e non delinquono".
Forse doveva dire "decine e decine". A Torino gli interessati sono una
trentina: 5 o 6 famiglie che hanno accettato di avere casa e lavoro
con l'aiuto del comune.
Mi sfugge perché tutti gli altri non siano stati semplicemente
cacciati dal territorio del comune.
M.

 M.
-- 
Conte Rosso

 Jock mod 
-- 
Conte Rosso

 Perché i comuni attorno non avrebbero gradito ?
Ovviamente dopo 5 o 6 episodi di campeggio abusivo gli sequestri il
veicolo.
M.

 forse su quest'argomento è giusto riportare anche la nostra voce.
cut
a volte prima di esprimere difese pregiudiziali in favore di qualcuno
bisognerebbe conoscerne le reali attitudini e la reale cultura, analizzare
qualche statistica sui reati e su chi li commette etc..
Cordialmente
aim
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 M.
-- 
Conte Rosso

 
Ti sembra una difesa pregiudiziale ? A me non mi sembrava:
"Come cittadini dobbiamo ribadire che la legge deve essere uguale per 
tutti, per gli italiani come per i rom. Ma come cristiani dobbiamo 
affermare e testimoniare che anche i rom sono il nostro prossimo"
A me sembra un: facciamo rispettare le leggi per tutti ma non 
dimentichiamo la solidarietà.
-- 
Conte Rosso

 dimentichiamo la solidarietą.
In primo luogo sarebbe opportuno sottolineare l'inveterata e pressoche'
totale inosservnza delle leggi da parte dei Rom.
In secondo luogo sarebbe altrettanto opportuno sottolineare il fatto che
nella morale dei Rom si deve vivere sfruttando ogni possibile debolezza
dei sedentari e che meglio si sfruttano tali debolezze piu' si e'
rispettati, tra le debolezze dei sedentari sono da annoverarsi il
permissivismo, la solidarieta' a prescindere, la superstizione etc..
Sarebbe poi opportuno manifestare solidarieta' con le innumerevoli vittime
dei crimini che dovrebbero pure loro appartenere al nostro prossimo,
magari quello incolpevole.
Trovi che le mie considerazioni preliminari non siano piu' che doverose?


 
-- 
Conte Rosso

 l'opinione della pastora Maria Bonafede, moderatora della Tavola valdese
Per verificare la condizione dei rom in Italia, in questi giorni un 
commissario speciale l'europarlamentare Rom ungherese Viktoria Mohacsi, 
nominata dalla UE, ha visitato alcuni grandi campi nomadi partendo da Roma 
fino ad arrivare a Ponticelli a Napoli.
 "La situazione dei Rom in Italia č orribile.
 Č incredibile che in un paese democratico ci siano persone che vivono senza 
diritti.
 E' urgente che si attui un programma di integrazione, specialmente per le 
persone che arrivano dai nuovi stati membri dell'Ue".
 Ha dichiarato l'europarlamentare.
Accanto alla sua testimonianza la denuncia forte di Everyone, gruppo di 
cooperazione internazionale che si batte per la difesa dei diritti umani e 
delle minoranze. Everyone sostiene inoltre che il rapimento di Ponticelli 
non sarebbe altro che una montatura, si legge dal sito:
"il Gruppo EveryOne ha ricostruito le dinamiche del presunto rapimento di 
Ponticelli, dimostrando l'innocenza della giovane accusata, che secondo 
testimoni attendibili non ha commesso il fatto.
 Testimonianze di operatori che lavorano da anni con i Rom hanno inoltre 
consentito agli attivisti del Gruppo EveryOne di apprendere che Angelica non 
č una Romně, ma una 16enne di altra etnia slava.
http://www.articolo21.info/notizia.php?id=6780
Il caso di Angelica, ragazza Rom accusata del tentato rapimento di una 
bambina di sei mesi avvenuto a Napoli, nel quartiere Ponticelli, č una 
montatura.
http://www.everyonegroup.com/it/EveryOne/MainPage/Entries/2008/5/18_Follia_antizigana_in_Italia._EveryOne_sul_rapimento_di_Napoli.html
 

 E poi con tutti quei mercedes 2000 cosa ci fai :)
Li vendi, ci paghi le multe e gli dai il resto.
Parlo seriamente, non capisco perchč ci vogliano "campi nomadi".
M.

 rispettati,
Cosģ, per curiositą, qual č la fonte di queste certezze sulla "morale 
dei Rom"  ?

 dei Rom"  ?
Che io sappia esistono pochissimi studi al riguardo e sono pochissime le
persone che conoscono bene la cultura dei Rom, a memoria ricordo uno
studio interessante che venne fatto circa 20 anni fa da una ragazza che lo
fece come tesi di laurea, poi ci sono i casi estremi ormai rarissimi in
cui le evidenze sono medico / legali (Es. rottura degli arti per provocare
deformazioni che inducano all'elargizione di elemosine) ma al riguardo ho
visto due soli casi in vita mia.


 cui le evidenze sono medico / legali
Senza esagerare con "evidenze medico-legali" mi sfugge in cosa
consista la "cultura dei Rom".
In Italia ci sono delle leggi ed i Rom non esistono perchè "la legge è
uguale per tutti". Ci sono persone che hanno gli stessi diritti e gli
stessi doveri di tutti gli altri. Nessuno impedisce loro di parlare la
loro lingua, di mangiare quello che vogliono, di bere quello che
vogliono, di suonare quello che vogliono, di cantare quello che
vogliono o di portare una lunga gonna colorata. Ci mancherebbe
altro...
Se poi 1.000 torinesi parlano una lingua differente dall'italiano e
vogliono organizzare dei corsi per i bambini al sabato mattina mi va
anche bene che il comune di Torino dia il patrocinio ed offra delle
sale, ma i Rom non sono una minoranza etnica perchè una minoranza
etnica è indigena. Una minoranza etnica sono i tedeschi ed i ladini
delle Dolomiti.
Mi sfugge perchè ci vogliano dei "campi nomadi". I nomadi non
esistono. Esistono uomini uguali a me ed a te.
M.

 visto due soli casi in vita mia.
Cioè, le tue affermazioni sulla "morale rom" sono solo frutto di un 
pregiudiziio non sostenuto da fonti attendibili.

 Aim ha scritto:


Veramente:
1- tu mi hai chiesto di fonti, immaginavo pubblicazione etc. il fatto che
ti abbia detto che ce ne sono pochissime e che non ricordi i titoli non
vuol dire che non ce ne siano (a proposito la sociologa della tesi di
laurea ci passo' un annetto con i Rom, ricordo anche questo);
2- esiste poi una vasta/immensa casistica giudiziaria e di polizia;
3- esiste poi una ulteriore vasta esperienza di persone che per lavoro o
volontariato conoscono abbastanza bene la questione.
Insomma un pregiudizio basato su fonti parecchio diverse e articolate.


 2- esiste poi una vasta/immensa casistica giudiziaria e di polizia;
E allora? Esiste anche una immensa casistica giudiziaria sui calabresi. 
Ma non per questo dedurrei una "morale calabrese" che incita al 
controllo del narcotraffico. Perché, tanto per ricordarlo, è l'italia 
(con la ndrangheta calabrese) a gestire il traffico di droga in Europa

 (con la ndrangheta calabrese) a gestire il traffico di droga in Europa
veramente io non ho citato solo fonti giudiziarie quindi il tuo discorso
e' gia' del tutto parziale (preconcetto?).
Debbo poi dire che, riguardo ai dati emersi nel corso di decenni (per
quanto mi riguarda personalmente due decenni) la situazione e' ben piu'
peculiare che per i calabresi, a puro titolo esemplificativo osservo che:
1- praticamente per il 100% dei Rom vi e' la piu' totale incertezza
anagrafica non direi lo stesso possa dirsi per i calabresi;
2- praticamente (vado a spanne) il 90% dei Rom di sesso maschile ed il 70%
di quelli di sesso femminile sono pluripregiudicati, parlo dei maggiorenni;
3- riguardo ai minori, l'evasione dell'obbligo scolastico, la
partecipazione ad attivita' , la delinquenza minorile nei Rom non ha
eguali per diffusione in nessun contesto sociale europeo diverso dai Rom
stessi;
4- negli ultimi 20 anni mi pare che le uniche poche imputazioni per
riduzione in schiavitu' siano state tutte a carico di Rom.
Insomma mi pare che il confronto con i calabresi sia parecchio impreciso.


 dimentichiamo la solidarietą.
Solidarietą vuol dire sbattere in galera i genitori e far crescere i
bambini in comunitą.
M.

 Insomma mi pare che il confronto con i calabresi sia parecchio impreciso.
Io conosco diversi calabresi, mentre non conosco nessun rom. Se mi 
dovessi basare sui giornali e sulle generalizzazioni e le statistiche, 
dovrei dire che la "cultura calabrese" prevede la corruzione, il 
traffico di droga e i sequestri di persona. Ora, nessun calabrese che 
conosco ha queste caratteristiche, e si offenderebbero giustamente se 
dovessi applicare a loro indistintamente dei fenomeni che sono tuttavia 
reali e che coinvolgono la Calabria. Credo che anche i rom non debbano 
essere oggetto di generalizzazioni.

 riduzione in schiavitu' siano state tutte a carico di Rom.
Le statistiche sui casi giudiziari danno 32,18% nazionalità italiana, 30%
albanese, 7% cinese, 4,52% rumena e 4,5% nigeriana
http://www.giustizia.it/ministro/uffstampa/tratta_presentazione.ppt
Questi sono dati basati sulle denunce.
I tuoi dati sono basati, come molte altre cose, sul sentito dire e sui
"dovrebbe essere"?
-- 
                          Annarella
       When did ignorance become a point of view?
                        (Scott Adams)
 
http://danzasullacqua.wordpress.com

 essere oggetto di generalizzazioni.
La Legge e' per definizione generale.
Riguardo alle altre cose che ho detto , non mi pare fossero opinioni ma
semplici espressioni statistiche, il fatto che dimostrino verita'
antipatiche non le rende meno tragiche e vere.


Marco O. dalla Galassia Pinzillacchera ha scritto:

Potrebbe voler dire anche questo a mio avviso.
-- 
Conte Rosso

Trew ha scritto:
scusa o parliamo onestamente e logicamente oppure puoi fare a meno di
rispondermi.
Io ho parlato di percentuali endemiche di criminali non di casi isolati e
non ho parlato di gente che conosco di sfuggita o visto due volte, ho
parlato di statistiche giudiziarie consolidate in decenni.


 limitare gli ingressi di cittadini di nazioni membro dell'Unione stessa".
Io non capisco perche' dovete censurare un mio messaggio (evidentemente
PERICOLOSISSIMO) di una riga che ha solo il difetto di mettere in luce
l'IMMENSA DEMAGOGIA di certa gente. E poi ne fate passare altri pieni di
bestemmie e insulti contro Nostro Signore, la Madonna eccetera. 
Coda di paglia?
E comunque lo dico e lo ripeto a proposito di questo "comnuicato nr. x" di
 questa sedicente tavolata valdese: NON SE NE PUO' PIU' DI QUESTA
DEMAGOGIA E DI QUESTO BUONISMO A BUON MERCATO. Ciao.


 DEMAGOGIA E DI QUESTO BUONISMO A BUON MERCATO. Ciao.
Magari qualche dettaglio in piů aiutava nella discussione.
-- 
Conte Rosso

 "dovrebbe essere"?
Su cosa fossero basati i miei dati l'o gia' scritto, quello che mi domando
e' cosa dovrebbe significare la statistica da te riportata visto che:
1- molti rom sono cittadini italiani e molti sono cittadini rumeni;
2- sarebbe interessante vedere i numeri assoluti;
3- sarebbe poi interessante vedere anche le statistiche non solo degli
altri reati commessi ma sopratutto la percentuale di pluripregiudicati tra
i rom e gli italianio stanziali;
4- vogliamo poi vedere le statistiche sull'abbandono scolastico tra i rom
e gli italiani stanziali?
5- magari diamo poi un completamento con le percentuali di minori
denunciati tra i rom e gli italiani stanziali?


 DEMAGOGIA E DI QUESTO BUONISMO A BUON MERCATO. Ciao.
Buon mercato ? Sai quanto ci costa un comunicato stampa ? :)
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 M.
Mi scuso per il ritardo nel rispondere.
I rom esistono, gli uomini hanno stili di vita, organizzazioni, valori
sociali diversi ed anche esigenze pratiche diverse, lanciano sfide
diverse, bisogna capire la compatibilita' di tutto cio' con il resto della
societa soddisfacendo per quanto possibile le richieste di legittima
liberta' ma stroncando l'aggressione alla liberta' altrui.
