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Titolo: Dio o Dei

Vi vorrei fare una domanda seria a voi che ve ne intendete
nella Bibbia c'č scritto Elohim che viene tradotto Dio
perň alcuni dicono che questa parola tradotta sarebbe plurale -him starebbe
per plurale
io no ne so nulla
qualcuno conosce veramente l'ebraico? per spiegarmi
grazie
ciao

 per plurale
Corretto. Elohim è il nome comune di Dio, ed è di forma plurale.
-im è il plurale dei nomi maschili
-ot il plurale di quelli femminili
bye
th.

 qualcuno conosce veramente l'ebraico? per spiegarmi
Non conosco l'ebraico, ma in alcuni passi dell'antico testamento c'è proprio
Elohim.
Ad esempio in Genesi, dove sta scritto Dio creò i cieli e la terra...in
realtà
dovremmo tradurre Gli Dei creò (la forma del verbo creare è al singolare)
Se ci pensi bene nella creazione sono pienamente coinvolti il Padre, il
Figlio
(la Parola) e lo Spirito Santo (che aleggiava sulle acque). Quindi la forma
plurale di Dio in ebraico sta a rappresentare la presenza della trinità
(parola
che non troverai mai nella bibbia) fin dalla creazione.
Ripeto, non sono uno studioso di ebraico, ma questa cosa mi è stata spiegata
in chiesa durante un insegnamento sulla trinità.
Comunque chiedo conferma anch'io se qualcuno dovesse avere qualche info
in più.
Ciao
Alessandro

 per plurale
http://www.ildialogo.org/ebraismo/21-11-2000.htm
http://web.tiscali.it/lareteufo/elohi.htm
in cui ci sono citazioni di diverse fonti.
--
Ciao
fra Efisio
www.mercede.org

Vorrei, da incompetente qual sono rispetto a voi,
ricordare che il mono-teismo fu una CONQUISTA
per il popolo ebreo, che in partenza era politeista come tutti i
popoli della regione ( questo processo duro' circa 500 anni,
a partire dal 1300 a.C.).
Queste sono notizie da libri sicuri.
pietro
di mio aggiungo che fu Dio in Persona
 a guidare il suo popolo a questa illuminazione.

secondo alcuni studiosi il monoteismo fu introdotto dal faraone Akenathon
e che questo faraone e Mosč sono la stessa persona
altri dicono che Mosč era un principi egiziano
sia Akenathon che Mosč cmq furono uccisi
Il monoteismo era estraneo alla spiritualitŕ alta degli egiziani
che non lo accettarono ma fu recepito dagli ebrei o forse dato loro proprio
dagli egizi
gli Ebrei erano nomadi e vennero a contatto con i vari popoli della regione
dai Babilonesi agli Egizi
ciao

 che non lo accettarono ma fu recepito dagli ebrei
che non lo avrebbero accettato, ma che sarebbe stato (invece) recepito
dagli ebrei
saluti formali
Meleyak
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 o forse dato loro proprio dagli egizi (SIC!)

  a guidare il suo popolo a questa illuminazione.
suo popolo ?
e quando gli ebrei sarebbero divenuti il suo popolo ?
prima o dopo Abramo ?
ciao,
Mauro di Arcisate

 sui contenuti posso anche sorvolare.
Invece sarebbe bello approfondire.
Ho visto un libro in libreria, pubblicato dalla Adelphi, dal titolo: Mose'
l'Egizio, che tratta proprio questo argomento, nelle linee evidenziate da
Horux.
L'autore non lo ricordo, ma non mi sembrava l'ultimo arrivato.
Ciao,
Paolo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 pit bum
Come ho risposto a Meleyak, quanto detto da Horux risponde ad una precisa
tesi, che puoi trovare su un libro recentemente pubblicato da Adelphi: Mose'
l'Egizio.


 > o forse dato loro proprio dagli egizi (SIC!)
a me sembra un ragionamento abbastanza chiaro
se poi uno ha una cultura Level Oratorio io che ci posso fare?
ciao

 Invece sarebbe bello approfondire.
Non ne dubito.
Ho solo delle perplessità sulla reale volontà di Horux di uscire dai
luoghi comuni onde approfondire ;-)


prima o dopo Abramo ?
il Popolo Ebreo e' stato il prediletto di Dio da SEMPRE!!
Il popolo ebreo lo ha capito IMO da Isaia in poi.
ciao
pietro

l'Egizio.
ascolta, paolo...
che in uno stesso periodo l'horux di turno 
passi dal dire, cosa sacrosanta, che il popolo egizio
NON era monoteista al dire che il popolo ebreo lo e' diventato
per influsso dell'egizio.... sei di bocca larga, tu.... io no.
pietro
PS. inoltre insisto col dire che il passaggio dal poli-
al MONO-teismo fu un processo lungo ((quindi non 'puntuale'
e IMO sarebbe scemo chi lo credesse...)) e in quel processo 
il <ruolo> di Dio fu decisivo(altro che Fara-one, un'altro co gli-
"one" ^----^ e ridi, daiiii!
--------------------------------------
sillogismo horuxiano:


 "one" ^----^ e ridi, daiiii!
altro che Butt-iglione..............
gli studiosi ne sanno senz'altro piu di te e di me
e fanno delle ipotesi che possono essere sbagliate certo
pero loro almeno ci studiano sopra e fanno delle ricerche
mentre invece tu ragioni da credente e basta e nn ricerchi niente.
Tutto quello che ti hanno insegnato a te ti va bene
ma non tutti ragionano come te
ciao

 ma non tutti ragionano come te
Superovvio.
Saluti
Claudio Pace.


 Il popolo ebreo lo ha capito IMO da Isaia in poi.
io quando ero cristiano-cattolico pensavo
che lo avessero capito da Abramo in poi.
ciao,
Mauro di Arcisate

 con o senza Abramo ?
imho si può parlare di popolo ebreo solo dopo l'esodo dall'Egitto.
i 40 anni nel deserto sono serviti anche a questo: a creare un'identità di
popolo in quelli che per 430 anni erano stati solo una *massa* di schiavi.


che lo avessero capito da Abramo in poi.
Mauro, una vera cultura su qs. cose non te la sei fatta a catechismo e
NOn te la farai manco sugli NG.
Prendi qualche buon libro e documentati!
ciao
pietro

 popolo in quelli che per 430 anni erano stati solo una *massa* di schiavi.
ossia il popolo ebreo e la sua storia incomincia con Mose' ?
in tal caso potremmo dire che il popolo 
ebreo e' stato monoteista da sempre,
dal suo nascere, senza avere quindi alcuna fase politeista.
ciao,
Mauro di Arcisate

 Prendi qualche buon libro e documentati!
oddio 'na volta pensavo che la Bibbia fosse attendibile
su certe cose, non su Adamo ed Eva, non su Noe',
ma perlomeno da Abramo in poi.
e quindi qualche titolo di un buon libro
che su queste cose sia migliore della
Bibbia-Parola di Dio ?
ciao,
Mauro di Arcisate

Bibbia-Parola di Dio ?
oh, Mauro mauro......
siamo un po' lontanucci...
Quei libri di cui ti parlo parlano TUTTI della Bibbia...
ma non credere che tu&io prendendo in mano la Bibbia
siamo in grado di ricostruire DA SOLI migliaia e migliaia
di anni/Uomo di studio di quei testi!!!
un pochino di umilta' ci vuole...
ciao e buono studio!
pietro

 dal suo nascere, senza avere quindi alcuna fase politeista.
Bhe insomma... erano così monoteisti che appena si è allontanato Mosè si
sono fatti il vitello d'oro... e poi il sincretismo di Israele è stato
condannato sotto i Giudici e poi ancora da tutti i profeti fino... sì
diciamo a vuoto per pieno fino al ritorno dall'esilio di Babilonia.
Imho a quel punto è maturata la comprensione del vero e proprio monoteismo
del popolo di Israele.
Poi io non penso che un popolo possa avere una data di nascita precisa...
è un processo storico che dura anni. Ho citato i 40 anni nel deserto, ma
ci possiamo mettere anche tutto il periodo narrato dal libro dei Giudici,
l'organizzazione in 12 tribù, uno sviluppo progressivo fino ad arrivare a
Saul e alla monarchia che, forse, può essere indicato come il termine di
conclusione della formazione del popolo ebreo.
ciao


 ciao e buono studio!
per buono studio intendi un
gratuisto studio biblico a domicilio ?
(sto ironizzando sul fatto che anche i TdG
parlano di *umilta'* a quelli a cui propongono
i loro gratuisti studi biblici a domicilio).
ciao,
Mauro di Arcisate

 si č allontanato Mosč si sono fatti il vitello d'oro...
se e' per questo mi pare che gli "idolatri"
fossero stati tutti puniti tranne mi pare 
proprio il capo ed ispiratore di costoro.
a proposito che fine ha fatto l'oro ?
sepolto con Mose' il furbacchione ?
:-)
ciao,
Mauro di Arcisate

Mosč era egiziano, probabilmente una persona vicinissima al Faraone
Akhenaton, che ne aveva abbracciato le convinzioni religiose;
Mosč dopo la morte di Akhenaton, in un clima di generale restaurazione dei
vecchi culti pagani, ha deciso di lasciare l'Egitto con quanti restavano
fedeli al culto di Aton e con alcune tribů semitiche che si trovavano nelle
province che sotto il regno di Akhenaton erano sottoposte alla sua sfera di
influenza e che tale esodo č stato probabilmente pacifico al contrario di
quanto afferma la Bibbia;
Mosč, despota autoritario, č stato ucciso da una rivolta;
A Cades, la minoranza di origine egiziana che si rifaceva al culto di Aton e
le tribů semitiche che si rifacevano al culto di Jhavč hanno dato vita ad
una nuova religione, che fondeva i due culti, e ad un nuovo popolo.
questo lo dice Freud e non io
Per te chi era Freud un deficiente?
per di piu era anche ebreo
Il nuovo Dio Adonai (Aton)-Jhavč-Elhoim nelle intenzioni dei capi politici
delle tribů ebraiche piů che un Dio unico doveva, quindi, diventare nulla
piů di un dio nazionale, che cementasse tribů e popolazioni di origine tanto
diversa e tale in effetti divenne.
I Leviti di origine egiziana accettarono l'accordo, ma per lungo tempo
continuarono a interpretare il dio della nuova religione secondo gli stessi
canoni con cui in passato interpretavano i testi della religione atonista ed
č probabile che per decenni continuarono a circolare tra di loro molti dei
tasti sacri della religione di Aton, che si erano certamente portati con sé
dall'Egitto, e che con ogni probabilitŕ hanno costituito lo strumento base
su cui si sono fondati l'interpretazione in senso monoteistico della nuova
religione e il rigetto di qualsiasi rituale magico, che gradualmente sono
diventati un patrimonio acquisito della cultura del popolo ebraico. Questa
ipotesi trova un riscontro preciso nel salmo 103 (104) della Bibbia,
risalente all'XI secolo a. C., che contiene l'Inno a Dio Creatore, che altro
non č che una riformulazione dell'Inno ad Aton scritto dal Faraone Akhenaton

 sepolto con Mose' il furbacchione ?
Esodo 32,20 dice "[Mosè] afferrò il vitello che quelli avevano fatto, lo
bruciò nel fuoco, lo frantumò fino a ridurlo in polvere, ne sparse la
polvere nell'acqua e la fece trangugiare agli Israeliti"
Ciao


 polvere nell'acqua e la fece trangugiare agli Israeliti"
questo e' quello che ha fatto credere,
in realta' gli israeliti si sono bevuti
non il vitello ma un tapiro d' "oro" !
;-)
ciao,
Mauro di Arcisate

Akhenaton
a quando il Salmo 104?
uffaaa..
pit bum

Inno al Sole (*)
Bello è il tuo apparire sull'orizzonte del cielo
O Aton vivente, principio della vita!
Quando tu sorgi dall'estremo oriente del cielo
Tutta la Terra viene colmata dalla tua bellezza...
I tuoi raggi abbracciano tutto ciò che hai creato!
Tu hai legato a te il mondo per il tuo figlio prediletto!
Anche quando sei lontano, i tuoi raggi non lasciano la Terra.
Anche quando sei in alto, nessuno conosce le tue vie...
Tu sei nel mio cuore
E nessun altro ti conosce
Al di fuori del tuo figlio Ekhnaton.
Tu gli hai rivelato i tuoi piani e la tua potenza.
        Faraone co..gl...ne Akenathon
 Salmo 103 104
            Benedici il Signore, anima mia,
             Signore, mio Dio, quanto sei grande!
             Rivestito di maestà e di splendore,
             avvolto di luce come di un manto.
             Tu stendi il cielo come una tenda,
             3costruisci sulle acque la tua dimora,
             fai delle nubi il tuo carro,
             cammini sulle ali del vento;
             fai dei venti i tuoi messaggeri,
             delle fiamme guizzanti i tuoi ministri.
            ecc, ecc, ec.
                                 Sacra Bibbia

 e che questo faraone e Mosč sono la stessa persona
***************CUT**********************
Akhenaton ossia Amenofis IV, padre di Tut Ankh Amon, che ha fondato il culto
esclusivo del dio Aton č vissuto nella sua Capitale di Tell el Amarna dal
1377 al 1358 A.C.
Mosč invece (vedi Esodo)  era contemporaneo del faraone Ramsete II, vissuto
dal 1301 al 1234 aC. Attento, siamo nel periodo avanti Cristo e quindi il
1301 viene 57 anni dopo il 1358.
Forse hai letto il libro "I grandi Iniziati" di quel esoterista obnubilato
chiamato Schuré?
Meglio riferirsi alle note e al quadro cronologico-comparativo della Bibbia
di Gerusalemme.
 ciao e buon anno nuovo
AntonioT.

 non è che una riformulazione dell'Inno ad Aton scritto dal Faraone
Akhenaton
 
Che il VT contenesse preghiere ed elementi religiosi provenienti da altre
culture del tempo, è cosa assai nota, e non suffraga nessuna delle panzane
che hai detto.
In particolare dalla cultura egizia e dalle culture vicine quella ebraica
aveva in comune anche il senso del nome divino, il fatto cioè che possedere
il vero nome della divinità significava stringere un'alleanza particolare
con essa, questo è il senso di Es 3,14 e questo spiega per esempio un
episodio neotestamentario che altrimenti rimarrebbe assai misterioso (Mc 5,9
)
http://www.intratext.com/IXT/ITA0001/_PVX.HTM#ECDT
Cmq complimenti per l'arrosto misto che fai con le storia, posso chiederti
qual'è la fonte di cotanto minestrone.


 di Gerusalemme.
la datazioni del Faraone è sicura perchè ha fondato una città e si conosce
bene la sua storia
le date della Bibbia non sono molto sicure
ma il problema è un altro e cioè lìincontro tra gli egiziani e tribu nomadi
poi chiamate Ebrei
queste popolazioni non erano schiave dgli Egiziani ma erano come gli
extracomunitari oggi cioe andavano in Egitto in cerca di lavoro ed erano piu
o meno tollerati ma non schiavi
Quindi essi vennero a contatto con questa rivoluzione del monoteismo di
Akenathon.
Una volta morto il suo culto non spari
Sicuramente avevano dei seguaci che si unirono a questi popoli nomadi e per
dar loro una identità gli fecero conoscere la loro religione monoteista
Infatti prima erano idolatri allora da dove hanno preso il monoteismo?
Se ragioniamo come credenti da Dio, popolo eletto ecc ecc
Se vediamo la storia è possibile che le cose siano andate come ci dicono
parecchi studiosi
ciao

"...E' importante notare che il suo nome (il nome di questo capo), Mosè, è
egiziano. Esso è semplicemente la parola egiziana "mose" che significa
"fanciullo", ed è la contrazione di forme nominali più complesse, quali ad
esempio "Amon-mose", che significa "Amon un fanciullo", o "Ptah-mose", che
significa "Ptah un fanciullo", i quali nomi sono a loro volta abbreviazioni
della forma piena "Amon ha donato un fanciullo", o "Ptah ha donato un
fanciullo". L'abbreviazione "fanciullo" presto divenne una forma rapida più
conveniente dell'ingombrante nome completo, ed il nome Mose, "fanciullo",
non è infrequente sui monumenti egizi. Il padre di Mosé senza dubbio
prefisse al nome del figlio quello di un dio egizio, quale Amon o Ptah, e
questo nome divino si perdette gradualmente nell'uso corrente, finché il
fanciullo venne chiamato "Mose"" [Citazione da History of Egypt, di
J.H.Breasted, in Freud, Mosè e il monoteismo, Pepe Diaz, Milano, 1952].
"...nella lingua [egiziana] "Mosè" equivaleva a "bambino", "figlio",
"discendente", sia in senso letterale che metaforico..." [J.Lehmann, Mosè
l'egiziano, Garzanti, Milano, 1987].
E ancora: "...non ci resta perciò che il nome, il quale, malgrado la
spiegazione giudaica "tratto dalle acque", riallaccia Mosè ai nomi egiziani
Tutmosi o Ramesse (Rah-mose)" [F.Castel, Storia d'Israele e di Giuda, Ed.
Paoline, Cinisello Balsamo (Mi), 1987].
C'è poi un'altra importante considerazione da fare. Il Mosè biblico ha un
abito del tutto leggendario, a sostegno dell'idea che la sua identità sia il
frutto di una operazione artificiale finalizzata a rappresentarlo come il
padre nazionale degli ebrei . Infatti il racconto della sua nascita,
coerentemente con le leggende semitiche, è la copia esatta del racconto che
riguarda la nascita del grande Sargon di Accad, che fu abbandonato nelle
acque e poi salvato per diventare, infine, un grande re. Evidentemente,
allorché fu redatta la storia del popolo che era sfuggito dall'Egitto, si
voleva che il suo condottiero possedesse i requisiti che lo rendevano
meritevole, a pieno titolo, di quella dignità. Il racconto non fu scritto da
storici, animati da uno spirito scientifico di cronaca, ma da apologeti, che
dovevano contribuire alla creazione di una coscienza nazional-religiosa
Ora, esistono altri elementi di sostegno alla tesi del Mosé egiziano,
seguace della teologia di Akhenaton: uno è il nome che gli ebrei utilizzano
spesso per riferirsi al loro dio, al posto del termine tabù (indicato
comunemente dal tetragramma YHWH) che nessuno poteva pronunciare ad alta
voce. Si tratta della parola Adonai, che ha la stessa radice (Adon) del dio
solare di Amenofi IV (Aton). I glottologi sanno bene che le lettere t e d
sono del tutto intercambiabili nelle radici etimologiche, pertanto Adon e
Aton sono esattamente lo stesso nome. Si osservi quanto afferma ancora
Sigmund Freud: "Il credo ebraico, come è noto, recita: "Schema Jisroel
Adonai Elohenu Adonai Echod". Se la somiglianza del nome dell'egizio Aton
alla parola ebraica Adonai e al nome divino siriaco Adonis non è casuale, ma
proviene da una vetusta unità di linguaggio e significato, così si potrebbe
tradurre la formula ebraica: "Odi Israele il nostro Dio Aton (Adonai) è
l'unico Dio"" [Sigmund Freud, Mosè e il Monoteismo, Milano, 1952].
Riassumendo:
1 - Mosè predica in Egitto, come Akhenaton 50 o 100 anni prima, una teologia
monoteistica;
2 - Mosè ha un nome egiziano;
3 - Mosè ha, nel racconto biblico, una nascita assolutamente leggendaria;
4 - Un nome del dio ebraico (Adonai), ha la stessa radice del dio solare
(Aton) di Amenofi IV;
5 - L'arca dell'alleanza degli ebrei è quasi identica alla "barca degli dei"
dei templi egizi.
Ci troviamo davanti ad importanti constatazioni: le genti che uscirono
dall'Egitto, attraverso quel processo che la Bibbia rappresenta nel libro
dell'Esodo, erano costituite, per una componente, da una parte della società
egiziana, quella dissidente, erede della riforma politico-religiosa di
Akhenaton, fedele alla teologia monoteistica, e, per l'altra componente, da
un insieme variegato di tribù, in prevalenza semitiche, che avevano
trascorso in Egitto molti decenni, trovando interessi da condividere. Si
trattava comunque di genti che parlavano lingue o dialetti diversi, con
tradizioni religiose diverse, legate agli dei tribali. Non si trattava
affatto di un popolo omogeneo, che potesse riconoscersi sotto il nome di
ebrei. Ed è per questo che il racconto biblico ci testimonia la grande
difficoltà di tenere unito questo insieme di persone ma, soprattutto, la
difficoltà di Mosè a mantenere una egemonia su queste genti. Si ricordi a
questo proposito il ritorno di Mosè dal monte Sinai, col popolo che, in sua
assenza, aveva iniziato ad adorare il vitello d'oro, restaurando, chi lo sa,
qualche culto tribale.
E' molto verosimile che la componente egizia di questo insieme di genti,
ovverosia gli eredi del sacerdozio di Aton, fossero quelli che la tradizione
ebraica chiama "Leviti" e che Mosè ne fosse il capo.
Volendo mantenere un atteggiamento storicamente onesto, noi dobbiamo
dissociarci dall'immagine biblica e riconoscere che, all'epoca dell'esodo,
non esistevano affatto, o ancora, gli ebrei, intesi come un popolo che
potesse essere considerata tale a tutti gli effetti, ovverosia con una sua
omogeneità etnica, linguistica, culturale e religiosa, e con una storia
comune oltre al fatto di avere condiviso uno stato di emarginazione e di
subordinazione in Egitto. Quello che la Bibbia ci rappresenta come il
momento in cui gli ebrei realizzarono il loro riscatto dalla schiavitù
egiziana è, in realtà, il primo momento in cui gli ebrei iniziano ad
inventarsi come popolo. Mosè fu il loro punto di riferimento, come Maometto,
1800 anni più tardi, fu il punto di riferimento per la nascita di una
nazione araba. Allora possiamo quasi affermare che la Bibbia non fu un
prodotto degli ebrei ma, al contrario, furono gli ebrei un prodotto della
Bibbia, nel senso che i principi teologici della Bibbia furono concepiti col
fine primario di offrire una base adatta a creare e consolidare l'identità
etnico-religiosa di quell'insieme di tribù che si era voluto far diventare
popolo.
 5 - DAVID, L'UNTO DI YHWH.
I fuoriusciti dall'Egitto, governati da una casta egiziana e da un capo che
aveva riciclato il monoteismo di Akhenaton, ebbero vita difficile e
peregrinarono in cerca di una casa finché non giunsero nei pressi di quella
striscia di territorio che sta tra il fiume Giordano e il mar mediterraneo.
In quel contesto di deserti infuocati (Sinai, Negev, penisola arabica...),
dove in estate il sole, picchiando sulle rocce e sulle sabbie nude, produce
comunemente temperature di 50 e persino 60 gradi che arrostiscono ogni
creatura vivente, le colline della palestina, che sfiorano i mille metri
d'altitudine, arrestano il vento che viene dal mare e facilitano le piogge,
creano un ambiente assolutamente idilliaco. Clima temperato, boschi
verdeggianti, erba adatta al pascolo, stambecchi che scorrazzano, sorgenti
di acqua fresca e terra fertile.
Chi non avrebbe pensato che quella sorta di oasi incredibile era un giardino
preparato apposta dal creatore come dote per un popolo che godeva di una sua
particolare simpatia?
Ma, ahimé, altre genti occupavano questo suolo. Tribù che non erano molto
intenzionate ad accettare l'intromissione di questa nuova banda di nomadi.
Certamente i fuoriusciti dall'Egitto ebbero da affrontare prove molto dure,
come del resto è chiaramente testimoniato dal racconto biblico relativo al
tutto il lungo periodo che separa Mosè da David (due o tre secoli). Un
periodo di lotte interne e di conflitti esterni in cui queste genti, oltre a
combattere con gli indigeni che trovavano sul loro cammino, dovevano anche
combattere contro quella crisi di identità che non poteva non affliggere
coloro che tentavano di comportarsi come popolo, pur essendo un miscuglio
molto bastardo. Ed è per questo che la società di Israele ha sempre
conservato nella sua struttura una molteplicità che, nei fatti, si è
espressa nella suddivisione in dodici tribù.
Ovviamente, le vicende e i disagi che questo insieme di genti ha dovuto
vivere nei due o tre secoli successivi all'uscita dall'Egitto, ha influito
profondamente sulla maturazione della loro concezione religiosa. Infatti,
sebbene l'eredità teologica della concezione monoteistica di Akhenaton fosse
il concetto di un creatore unico per tutto l'universo e per tutti gli
esseri, fu impossibile evitare che queste tribù, impegnate in una dura lotta
per la sopravvivenza, non sviluppassero un'immagine del dio come "proprio"
dio, un dio che amava intervenire a favore del suo popolo prediletto, un dio
che determinava gli esiti delle battaglie e veniva definito per questo "dio
degli eserciti".
Questa, filosoficamente parlando, è senz'altro una involuzione del
monoteismo pacifista di Akhenaton, che sembrava accarezzare l'idea
incredibilmente moderna di una religione universale, legata all'immagine di
dio non come signore tribale, ma come signore della natura, depositario di
quella potenza che elargisce e governa la vita di tutte le creature. Ma è
anche vero che Akhenaton, in giovane età, come principe ereditario, si è
trovato senza fatica sul trono di una antica e splendida civiltà. Per lui è
stato facile immaginare una religione universale e pacifica, e non possiamo
dimenticare che la sua politica idealista, in fin dei conti, è stata
abbastanza rovinosa per l'Egitto.
Il dio unico di Israele non è più quel sole equanime che splende per tutti,
i cui raggi scendono sulla terra come mani amorose che accarezzano tutte le
creature. Il dio di Israele diventa molto partigiano, intende sterminare
coloro che non vogliono essere suoi fedeli, incarica un popolo prediletto di
farsi esecutore impietoso di questo piano finalizzato al risanamento
spirituale dell'umanità. Questa è ovviamente la proiezione narcisistica
eseguita da un gruppo umano che, a differenza di Akhenaton, non ha ereditato
lo splendore di un antico e ricco paese, bensì non ha ancora una terra, non
ha una storia comune, non ha altro che povertà, nemici ostili e crisi di
identità collettiva.
Che altro può fare, un gruppo umano come questo, se non inventarsi un
orgoglio nazional-religioso, anzi, una missione spirituale, un patto
privilegiato col creatore, colmare il proprio immaginario collettivo con
l'idea di essere, fra tutti i popoli, il favorito del creatore e di
legittimare il proprio interesse promuovendolo al rango di una causa di
giustizia universale? Non solo è una idea necessaria, ma si tratta di una
idea geniale, assolutamente vincente e, sebbene il presunto favore di dio
sia solo una invenzione narcisistica, chi, in Israele, avrebbe osato
metterlo in dubbio? Ed è così che l'idea di un monoteismo di stato, presa in
prestito da Akhenaton, che non si era rivelata utile per il vecchio Egitto,
si rivelò utile per il giovane Israele; adattando però una parte della sua
filosofia alle necessità di questo popolo nascente e assumendo tinte di
spiccato nazionalismo.
 6 - IL REGNO DI DIO.
Uno dei momenti più gloriosi della sua storia Israele l'ha vissuto quando, a
seguito di brillanti vittorie contro i popoli indigeni della palestina, si è
trasformato in un regno, prima sotto Shaul, capo della tribù di Beniamino, e
subito dopo sotto David, un umile pastorello della tribù di Giuda, che era
andato in sposa alla figlia di Shaul.
Shaul era riuscito a riunire sotto lo stesso regno solo tre tribù e non
aveva stabilito una capitale, mentre David, un individuo affascinante,
abile, spregiudicato, anzi, decisamente cinico, seppe riunire tutte e dodici
le tribù sotto un grande regno. E poiché si trattava del regno di un popolo
che aveva ormai maturato la convinzione di essere depositario di una
missione affidatagli direttamente da dio, o meglio, che era cresciuto e
aveva vinto proprio perché aveva trovato la sua identità e la sua forza
inventandosi tale convinzione, quel regno non poteva essere altro che il
"regno di dio". E il suo compito era quello di splendere davanti a tutti i
popoli della terra come luce di verità.
David fu l'unto del signore, messia (mashiah in ebraico, che si traduce
christos in greco e cristo in italiano). Le sue umili origini devono in
qualche modo essere promosse e la Bibbia ci racconta del profeta Samuele che
va a Betlemme (città natale di Davide) e, ispirato da dio, lo riconosce come
colui che regnerà su Israele e lo cosparge con l'olio dell'unzione.
David esprime un disegno ambizioso: dare una capitale grandiosa al regno di
dio e erigervi un tempio monumentale, che potesse competere con la memoria
degli splendori egiziani, sumeri, babilonesi... E' sua la scelta felice di
Gerusalemme come capitale, sopra uno dei colli più fortunati della
palestina, fra i boschi, a ottocento metri di altitidine, dove i nemici non
possono sorprendere con attacchi imprevedibili, dove zampillano sorgenti
rigogliose e dove il clima estivo è quello, delizioso, di una località di
vacanze di mezza montagna.
Ma David dovette anche affrontare un problema che non era per niente risolto
e che dimostra, in modo inequivocabile, quanto eterogeneo fosse questo
popolo e come fosse difficile tenerlo unito. David dovette superare gravi
difficoltà interne, fra cui una ribellione voluta da uno dei suoi figli,
Assalonne, che egli non esitò a far uccidere.
E così David non riuscì a edificare il tempio, sarà uno dei suoi figli,
Salomone, che egli ebbe da Betsabea, a realizzare questa ambizione, ma i
costi di tale impresa furono talmente elevati, in termini umani e fiscali,
da far precipitare il problema della coesione interna, che non poteva non
essere sempre minaccioso in un popolo che si era inventato tale,
appiccicando insieme tribù diverse e dalle origini più varie.
E così il sedicente "regno di dio" si sfasciò troppo presto sotto il proprio
peso e si trasformò in due regni: quello di Israele, nelle regioni della
attuale Samaria (palestina centro settentrionale), e quello di Giuda, nelle
regioni a ovest del Mar morto (palestina centro meridionale). Il regno di
dio durò meno di un secolo, né mai più trovò il suo antico splendore. Furono
uomini come quello che Pilato fece crocifiggere alla vigilia di una
festività pasquale che, mille anni dopo David, tentarono di replicarne
l'impresa, ma fallirono e finirono puntualmente i loro giorni con le mani e
coi piedi inchiodati.
 7 - UN LIBRO SACRO CHE RACCONTI LA NOSTRA GLORIOSA STORIA.
L'ideale monoteista, in associazione con la convinzione di essere toccati da
una scelta di dio, e quindi di essere gli affidatari di una missione
spirituale e i destinatari di una terra promessa, è l'ideologia che ha
consentito agli ebrei di inventarsi come popolo, di svilupparsi, di
risolvere i suoi problemi di sopravvivenza, di mantenere una difficile
coesione, per quanto traballante essa sia stata. Ed è per questo che gli
ebrei, ad un certo punto della loro storia, fra le tante altre cose geniali
che hanno fatto, hanno deciso di darsi come punto di riferimento delle
scritture.
Naturalmente una buona parte dei contenuti che tali scritture avrebbero
dovuto esprimere era già preesistente alla loro stesura in forma grafica e,
come è normale nei popoli antichi, la loro conservazione e trasmissione era
stata affidata ad una tradizione orale di cui i saggi erano i depositari. Ma
una scrittura da leggere in pubblico, le cui frasi fossero da imparare a
memoria e da ripetere innumerevoli volte, intorno alla quale la gente si
sarebbe potuta incontrare, avrebbe offerto al popolo qualcosa di assai più
concreto e tangibile che non la sapienza custodita da una ristretta elite di
iniziati.
Quand'è che questa necessità si presentò con una urgenza irrinunciabile? La
risposta è senz'altro all'epoca della formazione del regno, quando David
tolse alla tribù di Beniamino l'egemonia per darla alla tribù di Giuda e
scelse, o impose, Gerusalemme come capitale. E' questo il momento in cui gli
scribi si sono rimboccati le maniche e hanno redatto i primi libri. Come
minimo è questo il momento in cui diventano bianco su nero le storie di
Abramo e di Isacco e, forse, molte altre cose.
Ovviamente gli scribi del "regno di dio" appena nato, sono spinti da una
serie di esigenze molto precise. La coesione fra le genti del regno è
precaria, la scrittura deve eliminare questo vizio congenito di Israele,
essa non solo deve raccontar loro che essi sono figli dello stesso dio, ma
figli di uno stesso padre umano, e Abramo, figura di cui non sapremo mai se
è prodotta dalla fantasia o dalla storia, vince questo ruolo. A lui dio
chiede delle prove molto dure, infine lo sceglie per dare origine al popolo
a cui sarà affidata la missione.
Nel redigere queste scritture gli scribi compiono una sintesi colossale e
fanno man bassa di tutto il materiale che possono raccogliere per rendere la
loro opera nobile, grandiosa, venerabile, prestigiosa, autorevole. Oggi la
Bibbia ci si presenta come parola di dio perché i suoi redattori furono
spinti dalla necessità ideologica di farla apparire tale al giovane popolo
di Israele.
Una parte abbondante della mitologia del vicino oriente confluisce in questa
sintesi, non solo quella accadica, ovverosia quella dei popoli che
condividevano con Israele la radice semitica, ma anche quella sumera, una
etnia completamente diversa, con cui gli accadi avevano avuto a che fare a
lungo. E così il quadro della genesi si apre con una scena assolutamente
sumera, ovverosia con il racconto della trasgressione primordiale compiuta
da Adamo e Eva nel giardino dell'Eden. E poi continua con il racconto del
diluvio, che è letteralmente sottratto all'epopea sumera di Gilgamesh, poi
ripresa dai babilonesi, in cui Noè si chiamava Ziusudra, Uta-napishtim,
Atrahasis. Ed anche il racconto della torre di Babele ha come punto di
riferimento gli ziggurat mesopotamici, mentre la confusione delle lingue sta
senz'altro a rappresentare il disagio dovuto all'imbastardimento della
società sumerica in seguito alla consistente infiltrazione accadica.
Un presupposto di grande importanza è la creazione fittizia di una
continuità, o meglio, di una linearità. Una delle principali mistificazioni
prodotte da questa esigenza è, per esempio, il fatto che gli ebrei avessero
questa radice etnica unitaria e fossero un popolo prima ancora delle vicende
dell'esodo. Sarebbero stati un popolo già in Egitto, un popolo schiavo e
prigioniero da raffigurare con una buona dose di vittimismo ma, a parte il
fatto che gli immigrati e gli emarginati della società egiziana non avranno
certamente avuto vita facile né molto privilegi da condividere, si tratta di
una rappresentazione del tutto falsata. Infatti non si trattava di un popolo
omogeneo; né il loro stato poteva definirsi schiavitù secondo quella
accezione del termine a cui siamo stati abituati dall'immagine latina,
ovverosia dello schiavo inteso come oggetto subumano, che è proprietà
privata del suo padrone, su cui quest'ultimo ha pieno diritto di vita e di
morte. Abbiamo una subordinazione del tutto diversa, che non rispecchia
questo cliché romano.
Al fine di ottenere l'effetto della continuità storica, le scritture
abbondano di lunghi elenchi di patriarchi i quali, posti in fila in lunghe
paginate, offrono una efficace suggestione didattica. E molti imparano a
memoria, e ripetono all'infinito questi elenchi, finché essi realizzano un
condizionamento psicologico che infonde nell'immaginario collettivo l'idea
di appartenere ad un popolo che ha radici antiche, che ha una messaggio da
trasmettere, che ha una eredità da salvaguardare.
Dopo avere costruito la figura chiave del padre della razza, Abramo, è
necessario costruire quella del padre della nazione, Mosè. Ed è così che
l'egiziano diventa ebreo, gli si innesta artificialmente la mitologia
accadica del "salvato dalle acque", lo si fa salire sul monte Sinai per
incontrare personalmente il dio dell'universo e prendere da lui le tavole
della legge. E, sebbene una componente considerevole della teologia di Mosè
abbia una derivazione dal monoteismo di Akhenaton, questa radice è
completamente recisa e abbandonata nell'oblio. Esattamente come mille anni
dopo, quando dal monoteismo ebraico, attraverso la sintesi sincretistica di
San Paolo, si stacca la fede cristiana, che recide il suo cordone ombelicale
e rinnega l'ebraismo, pur avendo derivato da quello una mole fondamentale
del suo bagaglio teologico e scritturale.
Il leit motiv di questa base dell'identità etnico religiosa di Israele deve
essere, senza mezzi termini, la continua regia di dio dietro le quinte del
teatro storico. E così è, attraverso i suoi frequenti interventi. Quando
manda le piaghe in Egitto, quando apre le acque del mar rosso, quando fa
scendere la manna, quando ferma il sole in pieno cielo durante una
battaglia, o guida la mano del pastorello David a colpire il gigante Golia.
I protagonisti umani che svolgono un ruolo fondamentale in questa storia
sono quasi sempre ammantati da una cornice miracolosa, le loro nascite sono
annunciate, le loro madri partoriscono pur essendo sterili, le loro gesta
non sono completamente umane. Il prodigio è la chiave di autentificazione
della scrittura, il sigillo di riconoscimento dell'autorità.
Le figure di Abramo e di Mosé si completano con quella di David, il padre
politico, il messia, il costruttore del "regno di dio".
Anche in seguito, dopo lo scisma dei due regni che avvenne alla morte di
Salomone, e quando il paese iniziò a subire un plurisecolare destino di
dominazioni straniere, sotto gli assiri, i babilonesi, i persiani, i greci e
i romani, le scritture sono caratterizzate da un fine primario:
salvaguardare l'eredità nazionale, continuare a dimostrare che Israele è
sempre, malgrado tutto, il popolo di dio, che il suo futuro gli riserva un
riscatto. Il profetismo messianico, ovverosia l'attesa di un liberatore che
ripeta la figura di David e ricostruisca il "regno di dio", diventa un
motivo ricorrente, finché si trasforma in autentica ossessione e porterà,
sotto la dominazione romana, ad una crisi fatale. L'imperatore Tito,
interprete della esasperazione romana nei confronti di questo popolo, visto
come affetto da una patologia teocratica maniacale, farà strage e rovina
degli ebrei e della loro capitale, ed essi ricadranno improvvisamente nella
condizione in cui si trovavano in Egitto, come emarginati vittime di una
diaspora penosa.
E' il momento in cui l'eredità monoteistica di Akhenaton, che aveva subito
una prima grande trasformazione con la sintesi biblica, subisce una seconda
grande trasformazione con la sintesi cristiana. Occorreranno ancora
cinquecento anni perché maturino in medio oriente le condizioni per la terza
sintesi: quella coranica.

qual'è la fonte di cotanto minestrone.
mi associo e ripeto la mia obiezione di FONDO:
(fatta anche da Mel..))
Che Akhenaton possa aver avuto una ispirazione divina
((aveva piu' cromosomi di noi, il tuo libro non lo dice??^--^))
passit...
Che questa idea possa aver circolato, OK.
Ma che il popolo ebreo, risultato del mix tra tribu' cananee
e esuli abbia continuato per CENTINAIA di anni
pratiche politeiste... ti dice niente?? gia', il tuo libro
non lo prevede....
pit bum
PS. e se volessimo entrare davvero nel merito e parlare una benedetta
volta SERIAMENTE!! (non x sentito dire da UN libro...)
unico Dio. OK.
Israele deve l'idea dell'unicita' ad akhenaton che ne aveva depositato
il brevetto a New York. OK.
Tutto bene fin qui.
Ma andiamo anche a vedere <QUALE > unico Dio e' sto dio..
In una prima fase, quella dei RE, agli stessi veniva dati in qualche
modo attributi divini.... e siamo vicini ad akhenaton...
Ma poi divenne, il proprio Dio unico, semplicemnte qualcuno da
comparare col dio del popolo vicino, nemico.
Quindi veniva tratteggiato come un dio assassino (cfr: ICR).
UNICO, ma assassino. 
Meglio del dio degli assiri perche' in grado di assassinare piu'
persone e nemici and so on...
E poi ecco che perde questi attributi e diventa il Dio della Legge
e non e' finita qui....
Come vedi l'UNICITA' e' UN aspetto, sia pur importante, della cosa...
ma il tuo libro non entra in qs. meriti...^--^
ciao
pietro

 ha scritto:
i tanto sospirati "ref" come vengono amabilmente chiamati.
Personalmente lo ringrazio, in quanto stavo pensando di citare io qualcosina
dal
libro dell'Adelphi.
E adesso, si puo' discutere dell'origine del monoteismo ebraico, o dobbiamo
ancora
perdere tempo a "giudicare" la cultura e/o le intenzioni di Horux?
Spero che intervenga "pesantemente" anche Liang, che comunque nel passato ha
gia' adeguatamente affrontato (anche col sottoscritto) l'argomento.
Saluti finali (nel senso dell'ultimo dell'anno),
Paolo


 ciao
Buon Anno
Le note e le schede o pagine cronologiche delle Bibbie (Gerusalemme, TOB)
sono basate sulla storia, l'archeologia ecc e sono dati sui quali si può
fare affidamento. Inoltre ho controllato nella Ecyclopedia Brittanica e
coincidono. Quando Mosè fece uscire il popolo di Dio, il faraone con il
quale trattò e che poi insegui gli Ebrei nell'attraversare il mare di
giunchi ( non era il mar Rosso ma più in su, dove oggi si trova il canale di
Suez) era Ramsete II.
Io ho dato le mie fonti d'informazione; potresti darmi il nome di qualcuno
di questi parecchi studiosi, m'interessa molto.
Ti ringrazio
AntonioT


Guarda ... il racconto biblico diviene confrontabile con altre fonti
indipendenti proprio da quando parla di due regni distinti. Non
abbiamo alcuna prova della storicità di Abramo, Mosé, Davide,
Salomone.
Un pregiudizio piuttosto diffuso vuole che gli studiosi cristiani
abbiano il paraocchi; in realtà loro hanno spesso molto più coraggio
degli atei nell'individuare ciò che nella Bibbia è leggendario o
storicamente non provato.
Ciao e Buon Anno.

 Paolo
tesi piu' volte percorsa, nel caso piu' noto da Freud.
Ci sono diversi elementi che lasciano spazio a questa possibilita':
La Bibbia tace il nome dei genitori di Mose'.
Il nome "Mose'" e' o almeno puo' essere egiziano, ed e' stato il nome o
parte del nome di diversi faraoni.
Mose' non parlava bene (l'ebraico), cosi' riferisce il Pentateuco.
Mose' e' contrapposto in diverse occasioni al popolo ebraico, come se non ne
facesse parte.
Il re "Faraone" in carica al tempo della strage dei primogeniti non e'
colpito dall'angelo sterminatore. Si deve evincere che non era il
primogenito. Quindi chi era il primogenito della casa reale d'Egitto?
Naturalmente non c'e' bisogno di pensare che la Bibbia menta per affermare
che Mose' era di lingua e cultura egiziana, e per di piu' che essendo
adottato dalla regina (al momento ancora) sterile era legalmente il vero
"primogenito d'Egitto", analogamente a Gesu' che eredita le prerogative
davidiche anche da Giuseppe.
Marco

 polvere nell'acqua e la fece trangugiare agli Israeliti"
ma la polvere d'oro e' solubile in acqua?
Marco

 schrieb im Newsbeitrag
news:BA3E679B.B02B%marco...@tin.it...

E come no?
Se e' tritata abbastanza finemente .............
L' acciaio brucia, per esempio ... ;-)))))
Ciao
Claudio

 ma la polvere d'oro e' solubile in acqua?
Vabbe'... forse il concetto di "sospensione aurica" non era comprensibile
all'epoca :-)))
Meleyak