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Titolo: batteria, metronomi e preregistrazioni

ciao a tutti
forse qui qualcuno può aiutarmi su un dilemma tecnico.
sono un batterista (o almeno oso definirmi tale un po' presuntuosamente!) e
mi chiedo:
ho dei pezzi preregistrati spesso senza alcun riferirimento ritmico udibile,
da suonare dal vivo col mio gruppo. a volte capita che questi pezzi abbiano
anche cambi di tempo tipo da 4/4 a 7/8 o simili.....
ho assolutamente bisogno di avere il metronomo in cuffia sincronizzato con
la base che esce in impianto... come si fa
eppure lo usano ormai tutti... me lo chiedo da un monte di tempo ma nessuno
sa spiegarmi....
grazie per l'aiuto.
teo
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spleendenti come il sole
www.mbuto.com/spleendenti/
"...vorrei attraversare a nuoto il mare delle tue coperte,
strumento del mio cuore...."
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 ho dei pezzi preregistrati spesso senza alcun riferirimento ritmico
udibile, (cut)
Se i pezzi sono già stati registrati , è difficile inserirci un riferimento
metronomico successivo...magari Live...(per vari motivi...es: come fai a far
partire tutti e due sincronizzati?)
Quando si prepara delle Basi da eseguire dal vivo, bisogna calcolare a
Priori l'utilizzo in abbinata al Click del batterista, non
successivamente.....(la ritmica, sempre per prima....)
In pratica, nel momento in cui registri la base, puoi tranquillamente
affiancare un segnale metronomico (o parte percussiva che faccia da Click) e
registrare anche lui...(in un canale separato che poi tu ti amplificherai a
piacere durante il Live....)...
Dopo (a base già fatta), la cosa si complica e anche di molto.......
Fai una cosa semplicissima....Prendi un brano di un CD qualsiasi e prova con
il metronomo ad "Andarci" dietro......
Vedrai che non è semplice......
saluti
peu

 sa spiegarmi....
Devi mettere i brani audio su un sequencer audio professionale (Logic,
Cubase, Performer, ProTools etc..) e utilizzare quelle funzioni che sono
in grado di analizzare la traccia,individuare degli start point e da lì
costruire una griglia di tempo.
In pratica, a seconda di quanto è preciso il file, il programma farà il
grosso del lavoro da solo, dopodiché dovrai necessariamente fare degli
aggiustamenti.
Ciao !
Maurizio


Giusto. 
E una volta fatto, registri il click sul canale sinistro e la base
(ovviamente mono) sul destro. Il canale sinistro va al batterista che se
lo amplifica e se lo sente in cuffia. Il destro va all'impianto voci.
Una domanda ai musicisti qui dentro: ma sono solo io a pensare che
suonare con il click è come fare l'amore con il preservativo? (Sicuro ma
noioso e, appunto, sterile). Oppure: ma ve li immaginate gli Zeppelin o
i Beatles con il click?
Daniele.

 i Beatles con il click?
Se uno fa cover di questi gruppi, avere il click, che gli serve?
Normalmente si utilizza in alcuni casi tra cui......
L'assenza totale del tastierista......(a me dispiace sempre se ne fanno a
meno ma....sono "cavolacci" del gruppo che decide di non averlo.....)
Parti di tastiera complesse...(per cui il tastierista non è un polipo.....o
non se la sente di "Smagrire" l'arrangiamento....)
Inserimento di effetti speciali o parti audio.....(penso ad es. ad un intro
di "One Vision" su cui ho lavorato tempo fa per un trio.....senza
tastierista appunto.....)
Concordo sul fatto che il click, può essere "limitante" per alcuni...
Ma conosco gruppi che ci convivono tranquillamente.
Quindi, Degustibus.....
saluti
peu
p.s. Ho sentito anche di batteristi "Critici" con il Click, semplicemente
perchè il tempo, con loro, faceva leggermente "A pugni".....(era già
difficile dargli un metronomo di riferimento in studio.....ma questo è
pettegolezzo.....)

 Normalmente si utilizza in alcuni casi tra cui......
Non parlavo tanto di fare delle loro cover, ma del fatto che queste band
(non esistendo neanche la concezione di click all'epoca) avevano una
musicalità basata su una gestione del tempo connessa con il loro
feeling, e non con un apparecchio elettronico o meccanico. 
"Stairway to heaven" ad esempio è assolutamente irriproducibile
regimentandola con un click: il tempo cresce lentamente e
inesorabilmente, e anche all'interno di ogni sezione la band rallenta e
accelera sensibilmente. Pur amando bands (che so, Prodigy, Portishead,
Depeche Mode per dirne qualcuna famosa) che fanno di loops e sequenze
dove il tempo non cambia mai il loro sound, per me quando c'è un
batterista è un nonsense farlo suonare o registrare con un click. Perchè farlo?!?
E' un abitudine prettamente italiana, purtroppo, dove la musica è vista
come una performance tecnica ("mettiamo tutto in ProTools e quantizziamo
tutto!!!") e non come espressione interiore. Vedi Sanremo, dove
addirittura tutta l'orchestra è costretta a suonare con un fottutissimo
click! "Eh, però è perfetto, eh!"
Forse qualcosa mi sfugge!
Daniele.

 Forse qualcosa mi sfugge!
Esatto.....
Ti sfugge quello che scrivevo appena sopra.......
Anche a S.Remo, ci sono pezzi che richiedono sonorità create in studio che
vanno eseguite.......(devo dire che prediligo sempre l'inserimento
dell'Orchestra rispetto al brano che poi viene pubblicato......).
ciao
peu

 i Beatles con il click?
In ogni epoca gli artisti usano gli ultimi ritrovati delle tecnica che
hanno a disposizione; se quelli che tu citi avessero potuto usare il
click, lo avrebbero fatto.
Come per un altro migliaio di prodotti della tecnologia, non è il mezzo
in sé che rappresenta il problema, ma è come viene usato.
Ciao !
Maurizio

 >
[cut].
Mi spieghi come fai a suonare dal vivo un pezzo dei Subsonica o dei Prodigy
dal vivo avendo un batterista umano senza click?
Un brano attuale che abbia un minimo di elettronica "nasce" Midi e quindi,
va da se', con il click per gli strumentisti.
#udinelly#

 click, lo avrebbero fatto.
Non puoi certo dirlo tu, o io. Bisognerebbe chiederlo a loro. Di sicuro
so che all'estero questa mania del click a tutti i costi (anche se non
c'è nulla nella base MIDI che non sia non suonabile da un tastierista)
non c'è. 
E poi no, scusami, ma non me lo immagino proprio Bonham che ti registra
con il click!! (Come non mi ci immaginerei Von Karajan, per dire)
Ciao, Daniele.

 vanno eseguite.......
Sì, ho capito, ma per me (IMHO!!!!!!!!!) è un nonsense, è una di quelle
cose che hanno contribuito ad allontanare la gente dalla musica. Questa
cosa del click mi sta proprio sullo stomaco. Parliamo tanto del fatto
che la musica deve essere cultura, espressione, e allora abbassateci
l'IVA, e allora qui, e allora là, e poi cosa fanno i musicisti? Abdicano
totalmente la loro sensibilità ritmica per andare a seguire come asini
un dannato tick tick di un computer (eh, ma così viene perfetto, eh),
quando potrebbero regalarci un po' di loro stessi. Ma chi l'ha detto che
se ha un tempo regolare di BPM è Meglio? o è Giusto? Ma chi l'ha detto,
chi? Non è mai stato così, dall'inizio della civiltà fino agli anni
Settanta!! Perchè ora se non va a tempo con la macchina è sbagliato? E
allora, che cosa succede, devo buttare tutti i dischi dei Beatles, degli
Zep, di Jeff Buckley (diciamo un nome più recente, va) perchè sono
Sbagliati? E comprarmi quello di Laura Pausini che è "perfetto". No
grazie, fermate il click, io voglio scendere.
Daniele.


Non puoi, certo!!! (A meno che non lo riarrangi diversamente, il che
sarebbe forse più interessante). Ma io non parlavo di fare le cover, ma
di fare musica propria, come ho parlato più a lungo in un altro post.
Ciao, Daniele.

 grazie, fermate il click, io voglio scendere.
Al di fuori del personaggio (....No Comment...), hai mai guardato le note
dei suoi dischi?
Mi pare che i batteristi che scrittura nelle sue produzioni, non siano
proprio "cani" come Timing........Lei e tanti altri........
Oltretutto, sul discorso S.Remo, c'è tante variabili da mettere in gioco che
adesso, non mettiamo sul "Piatto"...(l'orchestra disposta in un certo modo
in sala.....tanto per dirne una....)
Cmq, capisco le Tue argomentazioni e le "Giro" in un altro modo......
Non sarebbe meglio educare i vari batteristi sparsi attorno allo stivale, a
stare più attenti agli esercizi fatti a casa con il metronomo a
fianco....(in pratica curare meglio il Timing!), piuttosto che spendere dei
soldi nell'affitto di studi quando devi registrare, per poi "Ripiegare"
sullo strumento Click in fase di registrazione in modo quasi Obbligato?
(sulla base degli esempi che ti ho già scritto in altri mex......)
Questo potrebbe essere il  messaggio.....(sempre ed ovviamente, IMHO.....)
Ciao Daniele
peu
p.s. A volte, noto che c'è tanta passione....(e meno male!)...ma manca un
po' il senso del tempo.......(non è tirare "avanti" o "Indietro" rispetto al
resto del gruppo che è poi l'emozione di cui parli....ma è
proprio...."Trascinarsi appresso il gruppo verso tempi improbabili......")

 proprio...."Trascinarsi appresso il gruppo verso tempi improbabili......")
Secondo me bisognerebbe smetterla di ragionare in termini di click,
dimenticarsi che esiste (tranne in fase di esercizio puro, tecnico -
paradiddles, scale etc.) e suonare suonare suonare finchè non 'feels
good". Secondo me è tutto lì. 
Praticamente nessuna mamma italiana cronometra l'orario di cottura della
pasta!: sanno quando è al dente anche solo guardandola mentre bolle. Le
mamme inglesi (ne ho conosciute un po') lo fanno sempre col cronometro e
la fanno regolarmente scotta! Perchè? Perchè la mangiano così di rado
che non sanno neanche che significa "al dente" o quando "it feels good"! 
Il contrario con il rock'n'roll: qui in Italia lo fanno col click e non
ti fa ballare neanche dopo 15 whisky, fuori sanno quando "it feels good"
e quando it feels good quello è il take giusto. 
Per quanto riguarda il "timing" certo, un batterista ce lo deve avere
"giusto" e deve saper groovare, sennò neanche deve entrare in studio
IMHO. Tutto questo mio discorso si applica a chi Suona Davvero, non a
principianti (che infatti si "appoggiano" sul click per andare a tempo).
Se c'è un principiante, non si registra, o si accende il campionatore.
Inutile perdere tempo (sempre very humbly IMHO!!!!!).
Ciao Musicland, e scusa la mia verbosità!!
Daniele.

Mamma mia che casino per una semplice domanda!!!
da batterista posso aggiungere a tutto questo il mio umile punto di vista:
suono in sala prove abitualmente con il click il primo giro di pezzi e senza
il secondo.
Questo mi serve per il "timing", lo studio e la tecnica.
Dal vivo non uso assolutamente il metronomo anche se prima di cominciare un
pezzo ascolto il click per almeno due misure... questo perchè dal vivo
(forse è un problema mio ma sinceramente mi va bene così perchè uol dire che
stò godendo!) l'emozione mi gioca sempre qualche scherzo sopratutto
nell'impostare la velocità di un pezzo all'inizio.
La pura di sbagliare o meglio l'emozione ti fanno accelerare o a volte
rallentare e questo potrebbe anche non essere un problema (led zeppelin etc.
lo facevano abitualmente)... la differenza è che loro lo sceglievano.
Non è possobile paragonare quello che riesco a far uscire come suono quando
suono senza click da quando mi metto le cuffie... perdi alcune cognizioni..
non senti alla perfezione quello che gli altri fanno a causa delle cuffie e
èerdo di dinamicità dei volumi perchè sento i miei volumi più bassi.
Alla fine alla mia domanda non è strato riposto...! ho un tastierista nel
gruppo (con pochissima esperienza techno-computeristica) quindi non è questo
il problema menzionato qualche post fa.
può capitare per esempio (totalmente inventato) che lui mi deve cominciare
un pezzo con suoni molto ambient ed effetti sonori preregistrati sotto... ad
un certo punto (non a caso chiaramente) io parto con una ritmica x e dopo 10
misure mi subentra una base ritmica preregistrata di percussioni o ritmica
jungle... io mi fermo e il pezzo va avanti si suoni preregistrati mentre
chitarra e tastiere continuano con un rif su una base registrata in 7/8...
ma se non abbiamo tutti un click come possiamo suopnare un pezzo del genere?
allora sul palco come posso avere un click sincronizzato con le basi? con
cosa lo ascolto per sentire in cuffia anche la base e gli altri e me stesso?

 cosa lo ascolto per sentire in cuffia anche la base e gli altri e me
stesso?
Qui è più semplice....
Ammettendo che la tua registrazione della base comprenda anche il
click.....(es: Left - Base....Right - Click...).
E sempre ammettendo che tu abbia un Mixer del gruppo con diverse mandate Aux
(a cui collegate i Vostri monitors......)
1) Acquisti un Micromixer (bastano dai 2 ai 4 canali) e colleghi la mandata
monitor che ti spetta ad uno degli ingressi.......
2) Ad un altro canale del Micromixer, colleghi il segnale del
Click......(sempre se il click serve solo a te...altrimenti il collegamento
cambia...)
3) Acquisti un amplificatore per cuffie (es. Bespeco Amp100) che ti permette
di raggiungere livelli considerevoli di volume in cuffia.....(rispetto al
volume che avresti dall'uscita Phone del Mixer.....Attento ai timpani!!!!)
4) Colleghi l'uscita Master del Micromixer all'ingresso dell'amplificatore
per cuffie...(sconsiglio l'uscita Phone del mixer.....preamplificando 2
volte il segnale, aumenta anche il rumore di fondo....)
Se ti basta il volume di uscita del micromixer.....hai risparmiato i soldi
dell'ampli!
...e il gioco è fatto......(almeno...questo è sempre IMHO.....)
ciao
peu

 ...e il gioco è fatto......(almeno...questo è sempre IMHO.....)
mi informerò in questa direzione... quale è una buona fonte per marche
prezzi etc?
e in quali tipi di negozi dovrei andare per farmi consigliare adeguatamente?
grazie mille.. sta cominciando ad aprirsi uno spiraglio di luce nel tunnel!
ciao teo
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spleendenti come il sole
www.mbuto.com/spleendenti/
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 grazie mille.. sta cominciando ad aprirsi uno spiraglio di luce nel
tunnel!
Figurati....se posso dare una mano.....Volentieri.....
Ciao Teo
peu

 amano il Cowbell.....altri il Tick del metronomo......)  (cut)
...Ovviamente....colleghi lo strumento esterno alla tua scheda audio e
registri il click come audio in una traccia di Cubase.....
Ho detto tutto.....
ciao
peu

 wrote in message
news:3uBc8.1622$3s4....@news1.tin.it...
