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Titolo: Cosa se ne fa l'universo della vita biologica?

Come da oggetto. In una visione atea o materialista, cosa e' questa
tendenza all'evoluzione della materia in strutture evolute (se non
intelligenti) laddove si hanno valide "condizioni ambientali"?
bye G.L.

 bye G.L.


caso e necessità (cit.)
Saluti monodiani
Forex 

 e necessità (cit.)
Ecco, questo e' un interessante argomento: quale necessita'? E come
si concilia la "necessita'" col "caso"? Laddove un evento naturale
o artificiale cancellasse la vita sulla terra fino all'ultima
molecola di dna, cosa cambierebbe nell'universo tutto?
Intendiamoci: se NON si considera l'universo una cosa "viva" e/o
pensante (ed e' questo il rischio di fraintendimento nel leggere
il mio post).
bye G.L.

 bye G.L.
pmaktum

 
Però sai, i credenti hanno sempre la scappatoia:
"Come possiamo comprendere la volontà di Dio?".
Avrà le sue ragioni, noi non possiamo capirle. Problema risolto.
Fabio.

 molecola di dna, cosa cambierebbe nell'universo tutto?
Infatti succederà, e nell'universo tutto non cambierà niente,
a parte il fatto che si è estinta la vita sulla terra.
Fabio

 Se queste sono le giustificazioni preferisco non averne.
Il motivo della Creazione è l'immensa necessità di Dio di dare amore.
La Creazione fu creata nella perfezione dell'amore di Dio
(con buona pace della beffa evoluzionistica)
e macchiata dalla ribellione dell'uomo.
Se ti piace questa è la dottrina cristiana...
^_^
Ith.

 intelligenti) laddove si hanno valide "condizioni ambientali"?
In realtà la visione scientifica (atea e materialista) non spiega il 
perchè le cose succedano, solo il come.
Mi sono sempre chiesto, ad esempio, perchè i virus facciano quello che 
fanno, cioè moltiplicarsi compromettendo l'organismo ospite, che si 
concluderà con la loro stessa "morte" (infatti: quando l'organismo 
muore, i virus non possono piu' riprodursi e rimangono lì senza poter 
fare nulla, fino a distruzione delle loro componenti)
Probabilmente la teoria piu' solida è quella che disegna Dawkins: il 
rimescolio casuale delle sostanze nel "brodo primordiale" ad un certo 
punto ha prodotto molecole con la capacità di copiarsi (riprodursi), e 
da quel momento tutte le evoluzioni biologiche, da proto-virus a homo 
sapiens si sono ottenute con l'unico scopo di avere strategie sempre 
piu' efficaci di sopravvivenza e riproduzione, nonchè di distruzione dei 
rivali "biologici", in quanto la riproduzione di sè diventa un 
imperativo assoluto (qui si aprirebbero alcune interessanti 
considerazioni circa il decremento del tasso di natalità nel primo 
mondo: possibile che ora i geni "migliori" tendano a riprodursi molto 
meno degli altri, prediligendo la stabilità? Ma anche: che senso ha dare 
un qualche tipo di intenzionalità a dei geni?)
Ora, anche accettando questa tesi, rimane aperto la questione del 
*perché*. E non si risolve: qualunque *perché* in un ottica non 
teleologica è assolutamente arbitrario, e dunque ingiustificato.
Ma d'altronde la domanda piu' importante che l'uomo rivolge alle 
religioni è proprio perché, no?
ciao,
Alessandro

 perchè le cose succedano, solo il come.
non spiega neanche l'emergere della cosicenza, per esempio (non il
perché e non il come)
LO spiega SJ Gould in "conversation about the end of time".
Non chiedermi altri dati, perche' il libro è in una scatola per
imminente trasloco emigratorio...
NW


non credo, i perchè a cui rispondono le religioni sono di tipo elementare, 
sono dei perchè che non studiano la causa, ma fanno riferimento sempre ad 
una causa prima, a cui ed oltre cui non è più possibile dare un perchè..
I miei perchè vanno sempre avanti, i tuoi perchè finiscono con Dio.
Anzi, mente io cerco la consequenzialità dei perchè, tu salti direttamente a 
Dio, in questo modo non riuscirai mai a risponderti.
Salut consequenziali
Forex


non cambierebbe nulla, l'universo non ha bisogno della vita, la vita è un 
incidente nella storia dell'universo.
Saluti cinici
Forex 

 incidente nella storia dell'universo.
Un incidente che reagisce secondo la legge del piu' forte, pero', che
IMHO non ha riscontro nella chimica e nella fisica, mi par di capire.
:-)
bye G.L.

 Alessandro
pmaktum

 Dio, in questo modo non riuscirai mai a risponderti.
Alla fine, un "perche' finale", se questo esiste, convergera' forse
fra le realta' fisiche e la religione che fra tutte ha realmente
proclamato la verita'?   :-)  (e non lo dico per sostenere che sia
necessariamente il cristianesimo e/o cattolicesimo)
bye G.L.

 nuovamente).
Scusa la pignoleria, ma...ho controllato su un dizionario
italiano e uno latino: rivelare e svelare sono sinonimi;
rivelare viene dal latino revelare, da velum = velo, col prefisso
" re " , e significa togliere il velo che nasconde qualcosa;
in questo caso il prefisso " re " non ha il senso di "rimettere".
Teologicamente, per rivelazione si intende una comunicazione
divina e soprannaturale di verità, il che non vuol dire
necessariamente "velare nuovamente".
Che poi il cristianesimo proponga dei misteri è vero,
però questo fatto non risulta dall'etimo della parola.
bye
Corrado

 perché e non il come)
a parte il problema del "come", forse viene a proposito una
frase di Pascal: " se anche tutto l'universo mi schiaccia, e
io muoio, tra lui e me sono io il piů grande, perchč io so
di morire, mentre lui non sa di uccidermi ".
Insomma l'universo č piů "grosso" di noi, ma noi siamo piů
"grandi". E questa nostra grandezza non puň venirci da lui,
perchč nessuno puň dare ciň che non ha.
bye
Corrado

 (con buona pace della beffa evoluzionistica)
mi dispiace contraddirti ancora, ma evoluzionismo e
cristianesimo non si contraddicono tra loro e l'evoluzionismo
scientifico è cosa seria, non una beffa.
Se però ti riferisci alle strumentalizzazioni ideologiche che
qualcuno ne fa, e che con la scienza non hanno niente a che
vedere, allora sono d'accordo, quelle strumentalizzazioni
pseudofilosofiche sono davvero una beffa. Ma qui Darwin
è innocente :-)
bye
Corrado

 Dio, in questo modo non riuscirai mai a risponderti.
sperando di aver capito la tua posizione, ti dirò:
mi sembra che tu abbia una concezione un po'
caricaturale dei credenti. In realtà nessun credente serio usa
Dio come parola magica per spiegare i fenomeni naturali;
il credente, e più in generale il filosofo teista, davanti al
problema della causa ** fondamentale ** della realtà (finita)
dice che solo un essere infinito (comunemente chiamato Dio)
può essere la risposta (detto in sintesi: solo l'infinito può
spiegare il finito). Ma a parte questo problema di fondo,
davanti a tutti gli altri (funzionamento della realtà fisica, sue
leggi e così via) non ricorre mai alla comoda scorciatoia
" Dio ha voluto così ".
Esempio: Newton in Dio ci credeva ma non si è limitato a dire
"la luna non cade perchè Dio la tiene su "
è andato ben oltre (anche se poi ha chiamato in causa, sbagliando,
il "dio tappabuchi" per spiegare la stabilità del sistema solare,
ma pazienza, anche lui aveva i suoi momenti di stanchezza...)
Altro esempio è l'abate Lemaitre che oltre a essere credente
era anche prete. Per capire l'espansione dell'universo
e la nascita delle galassie non si servì della Bibbia ma della
relatività generale, e diede un impulso formidabile alla
cosmologia moderna.
bye
Corrado

 ^_^
c'è da capire come un essere perfettissimo abbia delle "necessità", anche se 
immense..
Saluti contraddittori
Forex


mmh, una verità non la si proclama, al massimo la si scopre....
ora anche alcuni personaggi dell'antichità Grecia parlavano di atomi, ma 
sicuramente non intendevano ciò che intendiamo noi ora..alcune religioni 
possono avere delle intuizioni, possono anche "azzeccarci"su alcune 
questioni fondamentali e su alcuni perchè, ma ciò non dimostra nulla sulla 
loro veridicità, un pò come il mago indovino che su 365 previsioni almeno 
una la indovinerà..
Saluti scettici
forex 


mmh, non diciamo a Ratzinger che condanna il relativismo in tutte le sue 
manifestazioni, potrebbero spretarlo anche dopo morto..
Saluti relativi
Forex

 :-)
direi quasi una "perturbazione locale", possibilissima nella fisica e nella 
chimica. in un universo tanto sterminato (per le nostre dimensioni) ed in un 
tempo così elevato (per il nostro metro biologico), cosa vuoi che sia una 
piccolo aumento locale dell'entropia ? Probabilmente stiamo vivendo a spese 
di qualche altro piccolissimo mondo che sta spegnendosi :-)) per il momento 
vinciamo noi..
Saluti vittoriosi
Forex

 ha scritto nel messaggio 
news:3esop9F...@individual.net...

Questa è l'idea che la perfezione annichilista le emozioni.
Le emozioni non sono un difetto.
Ith.
Saluti emozionati,
Ith.

 Corrado 

 Dio, in questo modo non riuscirai mai a risponderti.
Ti ringrazio per la tua diagnosi :D
Però hai sbagliato di grosso: Dio non rientra tra le spiegazioni dei 
miei perchè

 LO spiega SJ Gould in "conversation about the end of time".
L'emergere della coscienza non lo spiega nessuno :D Ci sono decine di 
filosofi, neuroscienziati, psicologi e scienziati cognitivi che ci si 
rompono la testa quotidianamente (talvolta esponendo il risultato di 
cotante rotture in libri decisamente piacevoli da leggere)

 ma sarà che non sono un fisico. Magari l'esempio è fatto male
E se prima o poi si arrivasse ad una teoria scientifica in grado non solo
di dire che l'universo ha undici dimensioni, ma anche di dimostrare che un
universo può solo avere undici dimensioni? (a questo tipo di domande, in un
ambito più ristretto, risponde già la QED, ad esempio, che ha previsto che
dovessero esistere sei quark molto prima che venissero scoperti) O
addirittura che DEVE esistere un universo ad undici dimensioni? (e a questo
livello di cogenza, non mi risulta che nessuna teoria scientifica, per ora,
sia arrivata) Non si sa se la scienza sarà mai in grado di giungere a
questo, ma non è detto che non ci arrivi mai.
-- 
arthur
--
Fremon già nell'anima 
le dolcezze estreme, 
nel bacio freme amor! 

 Corrado
pmaktum

 Mi fate capire una cosa? Ma voi di queste cose vi interessate o no?
Voi chi ?
Comunque: essendo, come dice il proverbio latino,
breve la vita e lunga l'arte (ars longa vita brevis)
non conviene perdere tempo a leggere cose arcinote e
per di più scritte male. In genere la gente saggia si
interessa di cose originali e, appunto, interessanti.
bye
Corrado

 Corrado
pmaktum

 vinciamo noi..
Mio paragone *piuttosto* azzardato: un caos di bit non fa un sistema
informatico. :-) Da un mattonicino iniziale che e' lo stato vero/falso,
si possono costruire sistemi arbitrariamente complessi. Ma di questi
sistemi si puo' sempre ricostruire il _perche'_ del filo conduttore che
collega il mattoncino basilare alla struttura complessa (gia', ma non
sono sistemi che evolvono "spontaneamente"... almeno fino a che non si
otterra' l'intelligenza artificiale), della vita biologica nell'universo
non mi pare tanto facile scorgere un _perche'_ conduttore. Gia'
dimenticavo, non ne sono l'architetto (e aggiungo, sempre il solito
discorso di scambiare tesi con ipotesi, o peggio avere la tesi contenuta
nell'ipotesi: che l'universo abbia un creatore). Alla fine, la ragione
propende per l'ipotesi di un creatore, ma alla fine e' questione di
fede, che non e' tuttavia un "ci credo e basta", o un "ci credo per
fiducia", me e' frutto di una esperienza soggettiva.  :-p
bye G.L.

 Mmhh... non tutti gli organismi si riproducono sessualmente.
i preti per esempio ...
ciao,
Mauro

 fiducia", me e' frutto di una esperienza soggettiva.  :-p
Quoto.
E' esattamente il mio parere.
Ith.
ps. sono un tecnico-sistemista :-)

 i preti per esempio ...
Stai raggiungendo un livello grottesco...   :-)
bye G.L.

 ps. sono un tecnico-sistemista :-)
ueh, collega...   :-)
bye G.L.

 Stai raggiungendo un livello grottesco...   :-)
a scanso di equivoci non e' farina del mio sacco,
ma bensi' dell'autore de "il gene egoista"
quando nella fine di uno dei suoi libri da me letti parlava
del *meme* quale possibile successore del *gene* biologico.
ciao,
Mauro

 i preti per esempio ...
Si riproducono per scissione binaria? :-OO
E la tonaca si divide o bisogna procurarne una nuova?

 Si riproducono per scissione binaria? :-OO
No, per talea. ^__^
bye G.L.


assolutamente si, infatti sostengo che la questione della fede è un fatto 
culturale e relativo al tempo, al luogo ed alle condizioni in cui si nasce.
In tempi di negazione del relativismo, tutti hanno la verità assoluta, il 
riferimento assoluto, il metodo assoluto, la certezza assoluta, ma una sola 
cosa è assoluta: la morte, improcrastinabile, di qualsiasi forma di vita. 
Moriremo anche noi e morirà con noi anche Dio, qualsiasi Dio.
Saluti immortali
Forex