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Titolo: Come vi comportereste?

Ciao a tutti,vorrei sapere a vostra opinione...
Vedete una persona che cade dal secondo piano ,vi avvicinate e lo trovate
rannicchiato e a faccia in giu.
Ora la mia domanda è questa:
La procedura B.L.S. dice di metterlo supino per sentire le funzioni vitali
ma cosi'facendo,se l'infortunato dovesse avere una presunta(e probabile)
frattura alla colonna vertebrale,aggraveremmo le sue condizioni.Lo muoviamo o
gli facciamo il GAS direttamente così come si trova?
Grazie
Claudio Santucci
Aspirante Vds 
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 gli facciamo il GAS direttamente cosě come si trova?
La seconda che hai detto.
  saluti
--------------------------------------
 Fabrizio Accatino
 V.d.S. CRI Moncalieri (TO)
 Email: 
fht...@cclinf.polito.it
 
http://www.cclinf.polito.it/~fhtino
--------------------------------------

Daccordo con Fabrizio se siamo fuori servizio e senza attrezzatura.
Ma x trasportare l'infortunato in DEA dobbiamo girarlo e metterlo sulla
spinale: quindi operazione di rot-roll direttamente sull'asse spinale,
cercando per quanto possibile di tenere in leggera trazione, in asse la
colonna vertebrale ed allineando gli arti.
Se i protocolli prescrivono la posizione supina ci sono dei buoni motivi,
non ultimo un corretto controllo della pervieta' delle vie aeree, cosa
difficile da fare ad una persona con la faccia per terra.
Lo so che sembra che voglia fare il "saputello", ma secondo me certe cose e
meglio metterle in chiaro subito.
Infine, giusto x contraddirmi da solo: a me e' capitato tempo fa' un caso
piu' o meno analogo, x fortuna non era caduto dal balcone ma x una rampa di
scale.
L'infortunato si trovava, cosciente e con sensibilita' agli arti inferiori
ma dolore alla schiena, al fondo delle scale su un fianco, immobilizzata la
cervicale e preso l'asse spinale e con operazione di rot-roll coricato
sopra, esso comincia a gridare come un'aquila: "cosi' mi fa male la schiena,
giratemi sul fianco!".
Sentita la c.o. 118 che ci dice: "trasportatelo come vuole lui ed evitate i
sobbalzi e le buche dell'asfalto", lo si gira sopra l'asse spinale su un
fianco e lo si carica in abz cosi' e si va in ospedale ai 30 km/h.
L'ennesima eccezione che conferma la regola! ...L'importante e' contattare
la c.o. e farsi consigliare, oppure, anche nel caso che si fosse certi che
non ci sia altro da fare ma l'operazione contrasta con i protocolli
informare la c.o. oppure se non e' possibile verbalizzare tutto.
Ciao.
--
aldo martini - soccoritore volontario Croce Verde di Cascine Vica/Rivoli TO
e-mail: 
aldo...@iol.it

 spinale: quindi operazione di rot-roll direttamente sull'asse spinale,
                                ^^^^^^^^
Scusa e scusate la mia ignoranza ma la rotazione del paziente (in
inglese) come diavolo si chiama? Ne ho sentite di tutti i colori:
- log roll
- lock roll
- rot roll
- ...
Qual'e' il nome esatto????
--------------------------------------
 Fabrizio Accatino


Qual'e' il nome esatto????
ROCK & ROLL...
La dizione, che io sappia e' log-roll (rotazione del tronco)....
Comunque tutti i protocolli prevedono prima la supinazione del paziente
(innanzitutto, traumatizzato o no) e POI tutto il resto, ABC, GAS ec.. ec..
Come diavolo fai a valutare un paziente incosciente o cosciente ma a faccia
in giu' ?
Il log-roll, eseguito bene, comporta un rischio minimo per il rachide.
DANIELE LUGANI
(anestesista-rianimatore)

 in giu' ?
Beh...ok... pero' sei un po' troppo categorico...
Ad esempio una valutazione di massima dello stato di coscienza, del
respiro e del circolo si puo' fare subito. Anzi, direi che si *deve*
fare.
  saluti
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 Fabrizio Accatino
 CRI Moncalieri (TO)


  saluti
Dal punto di vista pratico sono d'accordo con te nel senso che il
soccorritore esperto, gia' con uno sguardo e' in grado di valutare
sommariamente anche il paziente prono.
Questa e' quella che viene chiamata "VALUTAZIONE ISTINTIVA"; es. paziente
prono che si lamenta = paziente cosciente, vie aeree pervie, attivita'
respiratoria presente, attività cardiaca presente....
Il problema e' che in ogni caso, prima o dopo, il paziente deve essere
supinato per essere valutato, trattao e trasportato. Allora, perche' non
fare subito la manovra? In fondo se i soccorritori sanno fare il log-roll in
modo corretto, la manovra non richiede molto tempo e consente di proseguire
il soccorso senza interruzioni.
Ti pongo alcune domande un po' provocatorie..... :-)
Se ti accorgi che il paziente PRONO e' in ACC cosa fai ? Lo ribalti al volo
senza grazia? Oppure fai comunque il log-roll ? Quanto tempo in piu' ti
richiede fare il log-roll come prima manovra? Pensi che siano davvero
determinanti questi pochi secondi sulla prognosi di un paziente
traumatizzato ed in ACC (=prognosi pessima per definizione)? E se per caso
ti sei sbagliato nella valutazione del polso carotideo del paziente prono?
Lo hai preso per ACC e lo hai ribaltato al volo mentre in realta' non lo era
(= possibile lesione del rachide)?
I rischi sono:
- da un lato ritardare di qualche secondo l'inizio della RCP nel paziente
traumatizzato in ACC (che nel 99% dei casi non ha nessuna possibilita' di
salvarsi)
- dall'altro ribaltare uno senza grazia e provocargli delle lesioni perche'
si e' fatta una "diagnosi" di ACC sbagliata....
Daniele Lugani
(anestesista rianimatore)
P.S. Tu sei VdS ? Dove ? Io attualmente sono OdC in CRI a Milano.....
Nonche' volontario in un'altra croce (ANPAS = sottomarca:)))

 (anestesista-rianimatore)
Ciao a tutti, vorrei sapere una cosa, il modo giusto di fare il log-roll č
quello a tre soccorritori? Ma quando si č solo in tre, come si fa a tenere in
trazione?
Ciao
Cristina

 Nonche' volontario in un'altra croce (ANPAS = sottomarca:)))
Era scritto nella firma del messaggio... comunque VdS CRI Moncalieri
(TO)
   saluti
 
--------------------------------------
 Fabrizio Accatino
 VdS CRI Moncalieri (TO)


 trazione?
Vedi:
http://www.cclinf.polito.it/~fhtino/PrimoSoccorso/politraumi.html#rotecar


 Cristina
 Da noi si insegna che la manovra corretta sarebbe da fare a 4 soccorritori, non
avendoli, il quarto viene sostituito con un bendaggio tramite peha haft alle
gambe, in modo che rimangano in asse con il tronco.
Gli altri tre si posizionano nella seguente maniera:
leader alla testa, mantiene il rachide e dà il via alla manovra.
Secondo soccorritore all'altezza del tronco, terzo all'altezza del
bacino-ginocchia; i due intrecciano le loro mani in modo da garantire un
movimento del log roll omogeneo.
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)
e-mail 
migl...@polito.it

 Nonche' volontario in un'altra croce (ANPAS = sottomarca:)))
Fabrizio fa servizio con me!
Detto da te cosa intendi sottomarca? Dalle nostre zone per sottomarca intendiamo
croce privata, non convenzionata con il 118 che fa servizio a titolo di
guadagno.


 Nonche' volontario in un'altra croce (ANPAS = sottomarca:)))
ma no, dai... le vere sottomarche non sono le croci anpas... 
ciao e salutami Gianni Bonora, se lo vedi...
				maximilian busnelli
vds cri san donato (ed ex-trimestrale) 
---
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dip. Elettronica e Informazione
Tel. +39 02.23.99.36.77
Fax  +39 02.23.99.34.11
email: 
busn...@elet.polimi.it

Log-roll ....chiedo scusa!


Quanto siamo in disaccordo? :-)
Dal punto di vista pratico non penso ci siano problemi.
Dal punto di vista didattico, siccome non mi fido molto della capacita' di
fare una "valutazione istintiva"di un alcuni volontari, preferisco insegnare
in un certo modo perche' preferisco che gli allievi acquisiscano un certo
"modus operandi" che gli
consenta di non sbaglire di fronte a situazioni un po' diverse da quelle
standard.
Ciao
                DANIELE

e-mail 
migl...@polito.it
Ciao
Daniele Lugani
(anestesista rianimatore)
(volontario P.A.AVIS Cologno M.se)
(attualmente OdC CRI Milano)