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Titolo: Vertigo

Sono fermamente convinto, sto per
giungere all'incrollabilita', che 
la "prova" dell'anima siano gentilezza 
e gratitudine. Si possono fare profondi 
discorsi, dialoghi ad orologeria, camp 
filosofici, tavole rotonde, escapismi 
logici, rigorosi esperimenti scientifici, 
ed altro ancora: qualsiasi forma "alta" 
di pensiero vi sovvenga. 
Nulla in questo mondo vince la commovente 
fragilita' di un attimo di gentilezza e 
gratitudine. In fondo lo sapete, e ne
amate anche la mancanza.
-- 
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 amate anche la mancanza.
Questi sono solo alcuni degli effetti apprezzabili
dell'anima, io includerei anche il rispetto,
la tolleranza, l'altruismo.
Ovvero l'umilt�.
Ma non provano oggettivamente, perch� altri potrebbero pensare
che questi sono effetti dovuti ad altra causa.
Io amo pensare che la prova che abbiamo un'anima, sia l'avere una 
"coscienza", pi� questa � grande, pi� anima si ha e meno animali
si �.
Pi� animali si � e meno anima si h�.
Ciao, :-)
ismlc

 che questi sono effetti dovuti ad altra causa.
Per me provano _oggettivamente_ l'anima.
Che altri possano pensare ad altre cause
non comporta in alcun modo la non oggettivita'
di gentilezza e gratitudine.
Personalmente non vedo quale altra cosa possa 
essere gentile e grata. Sono *elementi* non 
(ri)producibili, sfuggono alla causa fisica: 
non c'e' nulla di piu' antipatico della gentilezza 
artefatta e della gratitudine strumentale.
Ciao


 (ri)producibili, sfuggono alla causa fisica:
Cio' e' per me _oggettivamente_ falso.
Fabio.

 Cio' e' per me _oggettivamente_ falso.
Quindi, per te, sono elementi 
riproducibili fisicamente? 


 riproducibili fisicamente?
Non sono a conoscenza di sperimentazioni specifiche in tal senso,
ma non vedo grossi ostacoli.
Fabio.

 riproducibili fisicamente? 
Per te, l'uso di "per me" e "oggettivamente" nella stessa frase, non ha
nulla di particolare?
Coraggio, puoi farcela! :-)
-- 
Saluti, Il Crampo Di Gesso
"el universo, con su elegante dotaci�n de anaqueles, de tomos enigm�ticos,
de infatigables escaleras para el viajero y de letrinas para el
bibliotecario sentado, s�lo puede ser obra de un dios"


 ma non vedo grossi ostacoli.
Neanche io, nel senso che non vedo ostacoli concettuali nell'immaginare un
prodotto di intelligenza artificiale capace di riconoscere gli stati
d'animo (gentilezza e gratitudine  mi sembra procedano di conseguenza).
A parte questo, gentilezza e gratitudine non mi sembrano appannaggio
esclusivo della specie umana, almeno in un certo grado; anche alcuni
animali da compagnia, i cani in particolare, sono capaci di manifestarli. 
-- 
Saluti, Il Crampo Di Gesso
"el universo, con su elegante dotaci�n de anaqueles, de tomos enigm�ticos,
de infatigables escaleras para el viajero y de letrinas para el
bibliotecario sentado, s�lo puede ser obra de un dios"
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

 specifiche in tal senso, 
L'unica sperimentazione e' l'aver
provato un'autentico atto di gentilezza,
di gratitudine; avuto il quale risulta
evidente che la gentilezza e la gratitudine
non sono elementi fisici.
Saluti


 Coraggio, puoi farcela! :-)
Con te mi e' molto facile lasciare da parte
la gentilezza, provo un'autentica ed oggettiva
antipatia nei tuoi confronti. 
Sei l'ultima persona con cui parlerei del tema 
della soggettivita'.
-- 
come to the dark side 
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

 non sono elementi fisici.
Per 3/4 delle parole di questo post ci vorrebbero 3 giorni (l'una)
per metterci d'accordo su che significano, con alte possibilia' di non
farcela.
Per me non ne vale _oggettivamente_ la pena.
Ciao.Fabio.

 antipatia nei tuoi confronti. 
Spiacente di averti rotto il giocattolo :-)
-- 
Saluti, Il Crampo Di Gesso
"el universo, con su elegante dotaci�n de anaqueles, de tomos enigm�ticos,
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

 Per me non ne vale _oggettivamente_ la pena.
Tranquillo, non mi ha oggettivamente sfiorato
l'intenzione.


No, tranquillo, non si tratta del giocattolo.
-- 
come to the dark side 
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

 Ciao
Ecco spiegato l'arcano; tu hai un concetto tuo
di oggettivit�!
Cio� essendo la gentilezza e la gratitudine dei
sentimenti oggettivi buoni ecco che dimostrano che
oggettivamente esiste l'anima.!?
Insomma ecco che l'oggettivit� di una cosa assume
propriet� transitive di oggettivit� su una altra cosa.
E l'oggettivit� negativa, perch� perde questa propriet�
transitiva?
L'odio e l'egoismo sono sentimenti anch'essi
oggettivamente accettati come negativi, se ne dovrebbe
quindi oggettivamente dedurre circa la non esistenza
dell'anima!
Quando uno dice *per me*, automaticamente rende soggettivo
qualsiasi concetto o cosa.
Il che non vuol dire che sia errato, ma solo che � soggettivo!
Appunto per te, per me, per tizio, caio, sempronio, ecc.
Se io dico *Dio esiste*! E' cosa profondamente diversa dal dire
*per me Dio esiste*!
La prima � una affermazione che bisogna dimostrare oggettivamente, la 
seconda � una affermazione soggettiva che soggettivamente non ha bisogno 
di dimostrazione e nemmeno oggettivamente perch� quel *per me* la 
qualifica immediatamente come opinione soggettiva.
nessuno deve dimostrare le proprie opinioni, perch� esiste la libert� di 
pensiero.
A proposito del pensiero, *per me* � il pensiero che dimostra 
l'esistenza dell'anima.
Non � concetto molto lontano da ci� che dici tu, ma rimane sempre
*per me*!
Comunque trovo difficile credeere che una cosa che non pensa abbia 
un'anima. ;-)
Ciao;-)
ismlc

 Saluti
Concordo, non sono elementi fisici, per� queste sensazioni le posso 
trovare e provare anche davanti a una cosa fisica inanimata, ad
esempio un quadro.
Posso lecitamente dedurne che io ho un'anima, per� chi non prova le 
stesse mie sensazioni l'anima la ha?
Insomma non sono prove oggettive,  ma solo soggettive.
Ciao,
ismlc

 animali da compagnia, i cani in particolare, sono capaci di manifestarli. 
Potrebbero aver un'anima anche loro, io propendo per il s�.
Ismlc

 della soggettivita'.
Attento, perch� se la metti da parte, o te la puoi perdere,
o qualcuno pu� rubartela.;-)
Dai, ricorda che io sono dalla tua parte, anche io penso che
abbiamo l'anima.
Per� mica mi d� fastidio che altri pensino io non la abbia.
;-)
ismlc

 Per me provano _oggettivamente_ l'anima.
allora puoi concorrere a quel miliardozzo messo in palio da un 
miliardario californiano, no?
auguri..
pit bum

 artefatta e della gratitudine strumentale.
A mio parere un atto di "gentilezza artefatta"
(=forzata, voluta controvoglia, facendo
violenza all'impulso primo ostile e assassino...)
verso una persona che mi � cordialmente antipatica
ha un valore morale molto pi� alto di una
gentilezza facile. Anche i peccatori sono
capaci di farla: "E se salutate... se amate quelli
che vi amano, che merito ne avrete?
Anche i peccatori fanno lo stesso".
E, forse, un gesto cos� "innaturale" e autoimposto
ha un valore probativo maggiore, non so
se dell'anima, ma senz'altro della non
bestialit� degli umani. La bestialit�
� aggressiva e assassina; la volont�
dura e anche priva di qualsiasi gratificazione
indica uno spirito che vola alto, molto cristiano.
La parabola del figlio bravissimo che di
slancio dice: "S�, paparino, vanno subito
a vangare la vigna. E non ci and�" �
molto illuminante su amore fasullo e amore
vero, che � invece additato da N.S. nel fratellaccio
cattivo che all'appello del Padre risponde
"Uffa!". E ci and�.
"Homines sunt voluntates" (se non ricordo male
lo diceva S. Agostino).
a.c.

 
a ben pensarci, anche il mio cane Duke ha avuto momenti di sincera 
gratitudine ed atteggiamenti di vera gentilezza nei miei confronti...
Cosa dici, che magari avesse un'anima anche lui??
pit bum

PitBum ha scritto:


Perch� no!?
Forse una parvenza di anima la hanno anche loro, visto che appunto sono 
capaci di sentimenti e pensieri.
ismlc

 ma rimane sempre *per me*!
Buon per te.


 io non la abbia.
Ritengo che la liberta' di pensiero comporti 
la liberta' di fastidio :)
Ciao


 messo in palio da un miliardario californiano, no?
Gentilezza e gratitudine sono oggettivita'
che non hanno prezzo.
Saluti


 indica uno spirito che vola alto, molto cristiano.
Grazie, Ciao!


 Grazie, Ciao!
Te ne sono grato, sei gentilissimo :))
a.c.

 Ciao.
Ciao
ismlc

 non c'� condivisione democratica cos� �.
Certo certo, non dimentichiamo la filastrocca
altrimenti perdiamo il ritmo.
Mah.
Saluti


 Ciao
Ciao :-)
ismlc

 Saluti
In teoria, dovrebbero essere dei doveri, ma se non ricordo
male,  la cosa � teoria finch� qualcuno non ne d�  la dimostrazione.
Scherzo, sono veramente oggettive e universali, perch�
addirittura valide non solo per l'uomo ma anche per gli
animali.
Ciao
Ismlc

 Saluti
salutini ;-)