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Titolo: Prof, si accomodi fuori

Repubblica.it
***********************
Il Tar: "Il prof di religione non pu�
determinare i crediti scolastici"
ROMA - I docenti di religione cattolica non possono partecipare "a pieno
titolo" agli scrutini ed il loro insegnamento non pu� avere effetti sulla
determinazione del credito scolastico: a stabilirlo � il Tar del lazio,
che con la sentenza n. 7076 Ha accolto i ricorsi presentati, a partire dal
2007, da alcuni studenti, supportati da diverse associazioni laiche e
confessioni religiose non cattoliche, che chiedevano l'annullamento delle
ordinanze ministeriali firmate dall'ex ministro Giuseppe Fioroni e
adottate durante gli esami di Stato del 2007 e 2008.
Per i giudici amministrativi "l'attribuzione di un credito formativo ad
una scelta di carattere religioso degli studenti e dei loro genitori,
quale quella di avvalersi dell'insegnamento della religione cattolica
nelle scuole pubbliche, d� luogo ad una precisa forma di discriminazione,
dato che lo Stato italiano non assicura identicamente la possibilit� per
tutti i cittadini di conseguire un credito formativo nelle proprie
confessioni ovvero, per chi dichiara di non professare alcuna religione,
in etica morale pubblica".
(11 agosto 2009) 
-- 
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Thereader ha scritto:
'Il Tar: "Il prof di religione non pu� determinare i crediti scolastici" '
una conseguenza del fatto che non esiste per volonta' di certi cattolici
una materia alternativa seria, con tanto di programma, all'ora di
religione. 


 religione.
Tutte le attivit� extrascolastiche dovrebbero dar luogo ad attribuzione di 
credito formativo.
Volontariato, scoutismo, collaborazioni e studio delle religioni.
E' giusto che un ragazzo impegnato in attivit� extrascolastiche e che vive 
una vita pi� intensa ed utile alla collettivit� di quello che passa la 
giornata sui libri sia in qualche misura compensato.
Anche se non otterr� gli stessi risultati brillanti del secchione imbranato.
Inizio OT
Peccato poi che l'attribuzione di questi crediti avvenga in maniera 
bizzarra.
Mi sembra che vari da scuola a scuola e da regione a regione.
Fino a 5 crediti nel lazio e un solo credito a Torino.
In Piemonte vantiamo il primato degli insegnanti pi� imbecilli d'Italia.
Li senti dire scioocchezze come: "un 7 di Torino vale come un 9 di Reggio 
Calabria".
Nulla contro al 9 reggino ma... brutto pirla... un ragazzo torinese dovr� 
partecipare agli stesso concorsi di un calabrese, per quale stupida ragione 
lo vuoi penalizzare?
Fine OT 

Orgoglio Antifemminista ha scritto:
"In Piemonte vantiamo il primato degli insegnanti pi� imbecilli d'Italia.
Li senti dire scioocchezze come: "un 7 di Torino vale come un 9 di Reggio
Calabria". Nulla contro al 9 reggino ma... brutto pirla... un ragazzo
torinese dovr� partecipare agli stesso concorsi di un calabrese, per quale
stupida ragione lo vuoi penalizzare?"
ho sentito anche io quei discorsi e la loro "giustificazione" consisteva
nel dire che il ragazzo del nord aveva piu' possibilita' di lavoro
rispetto a quello del sud.



Quindi � una forma di razzismo.
La prox volta voto per Bivona!
http://www.youtube.com/watch?v=-nfZ-cT2yqA&feature=related
:-) 

 (11 agosto 2009)
Ovviamente. E' una cosa talmente semplice che e' stupefacente servano
i tribunali per affermarla.
Fabio.

 ha scritto nel messaggio 
news:a3851a6e-a8d6-4a4c...@w6g2000yqw.googlegroups.com...

Allora � il sistema dei crediti formativi che andrebbe abolito. Ogni 
attivit� opzionale � di per se discriminante.
Se si � arrivati ad un tribunale solo per l'insegnamento religioso � perch� 
c'� un sacco di gente non ha niente di meglio da fare che intasare il 
sistema giudiziario con cause inutili.
--
IMe

F.M.Arouet ha scritto:


Il bello � che se, metti caso in Inghilterra, gli imam fossero chiamati a
insegnare religione nelle scuole (dietro nomina della loro pi� alta
autorit� locale, naturalmente, e dietro compenso statale...) e poi a
determinare i crediti scolastici, scommetto le palle che qui sarebbe tutto
un gran gridare contro la sharia che ormai imposta sulla decadente
Europa...
Bye,
CSM


IMe ha scritto:
"Se si � arrivati ad un tribunale solo per l'insegnamento religioso �
perch� c'� un sacco di gente non ha niente di meglio da fare che intasare
il sistema giudiziario con cause inutili."
inutili ?
era una discriminazione verso chi sceglie 
di NON avvalersi dell'insegnamento cattolico.
Fra l'altro basterebbe poco, ossia basterebbe istituire una materia
alternativa e seria all'ora di religione, cosa questa invece che alcuni
cattolici non vogliono. Non vogliono perche' temono giustamente che molti
genitori e studenti sceglierebbero la materia alternativa.
nessuna causa � inutile,
pure la causa di chi ricorre perche' la compagnia telefonica gli ha rubato
una decina di euro dal credito telefonico.


 alternativa e seria all'ora di religione,
Hai detto bene: basterebbe poco. Proprio per questo la causa � assolutamente 
inutile.
--
IMe 

IMe ha scritto:
"Hai detto bene: basterebbe poco. Proprio per questo la causa �
assolutamente  inutile.
in uno stato di diritto non esistono cause inutili accolte dalla
magistratura. Inoltre hai snippato un pezzo di quanto avevo detto visto
che basterebbe poco ma quel poco viene impedito da certo mondo cattolico
che non vuole venga fatta un'alternativa seria all'ora di religione
cattolica. 


 assolutamente inutile.
STRAQUOTO!
Un ragazzo ebreo che studia il talmud ha diritto ad un credito formativo?
Perch� non attivarsi per farglielo riconoscere?
Un ragazzo islamico che collabora all'integrazione della sua comunit�?
Per i crediti, come per i simboli religiosi, la libert� non � tentare di 
cancellare la Croce ma consentire agli altri di appendere i loro simboli.


Hai ragione.
In fondo � perch� gli islamici stanno un po' sulle palle a tutti.
Comunque � sbagliato....
Lo riconosco.

 cancellare la Croce ma consentire agli altri di appendere i loro simboli.
Quindi tu vorresti una legge che prevede insegnanti di Talmud e di
Corano pagati dallo stato italiani e scelti dall'imam/rabbino locale?
Pero' sai benissimo che l'insegnamento di religione funziona cosi', e
tu non vuoi cancellare la Croce ma consentire gli altri simboli...
Anche Ime vuole gli insegnanti di ebraismo e islam pagati dallo stato
italiano e scelti dall'imam/rabbino locale?
Tutti d'accordo?
Mi spiace, io no.
Fabio.


Non credo che le alternative manchino per colpa del mondo cattolico quanto 
per mancanza di fondi.
--
IMe 

 per mancanza di fondi.
Cioe' per il fatto che lo stato italiano paga solo i prof di religione
scelti dai vescovi e non gli insegnanti di altre materie alternative?
E il "mondo cattolico" perche' non protesta per questo evidente
soppruso ai danni di tanti fratelli non cattolici?
Ciao.Fabio.


Stavamo parlando di crediti formativi, mi sembra. Se le attivt� opzionali 
(quelle che la comunit� scolastica ritiene necessarie) prevedono crediti 
formativi, allora non vedo perch� l'insegnamento della religione cattolica 
debba esserene esclusa.
Adesso siamo all'assurdo che, in una scuola che le prevede, lo studente che 
sceglie la lezione di tennis ottiene dei crediti mentre quello che sceglie 
l'insegnamento di religione cattolica no.
L'intervento della magistratura, nel tentativo di rimuovere una ipotetica, 
ha creato una discrimnazione certa. Mi chiedo quanto ci sia costata questa 
genialata.
--
IMe 


Credi che la sentenza del TAR in questione aiuti a migliorare la situazione?
--
IMe 

 Credi che la sentenza del TAR in questione aiuti a migliorare la situazione?
Non quando una politica laica e una chiesa onesta.
Ma in mancanza di questi due elementi, e' meglio che niente.
Permetti di ripetere la domanda:
perche' il mondo cattolico non protesta contro questo evidente
soppruso
ai danni di tanti fratelli non cattolici?
Fabio.
Cit (a memoria).: tutti i sopprusi provocano il nostro sdegno, tranne
quelli che ci portano un vantaggio personale.

 genialata.
Ma perche' voi cattolici vi accorgete solo delle (reali o presunte)
discriminazioni ai vostri danni ma negate sempre le discriminazioni
altrui.
Eppure era uno che voi stimate che parlava di travi e pagliuzze.
Chiudo qui, tanto discutere coi cattolici e' solo una perdita di
tempo.
Abbiamo vinto un round, vediamo come andra' il prossimo. Non c'e'
altro di cui parlare.
Ciao.Fabio.

 ha scritto nel messaggio 
news:c5032e06-b559-469e...@s31g2000yqs.googlegroups.com...


Io credo che la proposta degli insegnanti di religione  da parte del vescovo 
sia un'ingiustizia che prima o poi cesser�.
Tuttavia, mi sembra un po' cosa strana far studiare una materia e poi non 
tener conto delle valutazioni...
Ma forse sono io che, non essendo insegnante,  faccio confusione.
Prima si parlava di crediti...
E l'attribuzine di un credito pu� essere concessa per attivit� 
extrascolastiche.
Se un ragazzo ebreo studia il Talmud, fa qualcosa in pi� di un suo compagno 
di scuola che non lo fa o no?
E perch� non devi dargli il credito?
Io pensavo che gi� glielo dessero....

 attività opzionale è di per se discriminante.
Eppure sarebbe semplice: basterebbe introdurre un insegnamento, uguale
per tutti, di antropologia delle religioni.
Forse però al Vaticano la cosa non starebbe troppo bene, dovendo, tra le
altre cose, mollare la presa da circa venticinquemila cattedre.

 situazione?
La sentenza del TAR ristabilisce un criterio di equità, fatevene una
ragione.

 altre cose, mollare la presa da circa venticinquemila cattedre.
Sfondi una porta aperta: io sarei per l'abolizione del concordato. Sia
chiaro, per�, che se si eliminano quelle cose che furono concordate in
risarcimento della spoliazione dei beni ecclesiastici, significherebbe
che i beni ecclesiastici nazionalizzati dai Savoia dovrebbero tornare
alla chiesa. Per fare qualche esempio a Firenze, fuori la scuola dei
sottoufficiali carabinieri dal convento di S. Maria Novella (che cosa ci
fanno i carabinieri a fare jogging in un chiostro?). Fuori l'ospedale
militare dal convento di S. Gallo. E cos� via. 
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 militare dal convento di S. Gallo. E cos� via.
E per il Regno delle due Sicilie e il Granducato di Toscana di
dobbiamo rimborsare?
Dai, cerca almeno tu, che di solito lo sei, di essere serio...
Fabio.

 Io pensavo che gi� glielo dessero....
Non so: tu quanti rabbini conosci che partecipano agli scrutini?
E Ime quanti insegnanti di tennis conosce che partecipano agli
scrutini?
Questo non e' dialogo, e' banale richiesta di informazioni da
ignorante.
Ciao.Fabio.

 tener conto delle valutazioni...
Cito la sentenza:
l'attribuzione di un credito formativo ad una scelta di carattere
religioso degli studenti e dei loro genitori, quale quella di
avvalersi dell'insegnamento della religione cattolica nelle scuole
pubbliche, dï¿½ luogo ad una precisa forma di discriminazione, dato che
lo Stato Italiano non assicura identicamente la possibilitï¿½ per tutti
i cittadini di conseguire un credito formativo nelle proprie
confessioni ovvero per chi dichiara di non professare alcuna religione
in Etica Morale Pubblica
Insomma, l'insegnante di ebraismo, di islam, di buddismo, di ateismo e
di etica morale pubblica lo stato non li fornisce, fornisce solo
quello di religione cattolica.
Mi sembra un concetto chiaro, no?
Lo studente ebreo che si studia il Talmud da che insegnante e'
valutato?
Chi va allo scrutinio a dire se si e' applicato e ha conseguito buoni
risultati o meno?
Ciao.Fabio.

 ai danni di tanti fratelli non cattolici?
Non ti ho risposto perch� sarebbero necessarie troppe premesse e 
probabilmente discussioni infinite per ognuna di esse.
--
IMe 

 mercato.
Se far si' che la costituzione non sia violata e' come farsi saltare
in mezzo a un mercato, violarla a che corrisponde, al genocidio come
minimo, suppongo?
Genocidio di cui si macchiano i politici cattolici in accordo con la
CC.
Fabio.


E pensa che non sono nemmeno cattolico.
--
IMe 

> E pensa che non sono nemmeno cattolico.
Allora sei un traditore: sarai fucilato!
Fabio.

 minimo, suppongo?
Non mi sembra che la sentenza del TAR risolva l'eventuale (*) conflitto 
costituzionale, visto che la religione cattolica continuer� ad essere 
insegnata e gli insegnanti ad essere scelti dal Vescovo. In compenso crea 
confusione sul sistema di attribuzione dei crediti creando, senza nessuna 
necessit�, un sistema educativo a doppio binario. Invece che togliere 
discriminazioni ne aggiunge.
(*) Scrivo eventuale perch�, viste le precedenti interpretazioni della 
Consulta in situazioni simili, dubito molto che il giudizio di 
incostituzionalit� del TAR verr� confermato.
--
IMe 

 Allora sei un traditore: sarai fucilato!
Meglio che farsi saltare nel mezzo di un mercato.
--
IMe 


Ops! Consiglio di stato e non Consulta.
--
IMe 

 insegnata e gli insegnanti ad essere scelti dal Vescovo.
Si', ma viene in pratica sancito che non e' una materia di studio, ma
semplicemente un pezzo di catechismo cattolico fatto dentro le
strutture scolastiche e pagato dallo stato, che e' in effetti cio' che
e'.
Se poi questo sia giusto o meno e' un discorso di rapporti fra stato
italiano e stato vaticano.
Ma cio' che e' stabilito e' che la scelta o meno di seguire questo
corso di catechismo non ha alcuna influenza, come giusto, sulla
valutazione scolastica.
Insomma, ci sono imho due cose sbagliate:
- che il catechismo cattolico sia pagato dallo stato italiano;
- che la scelta di seguire o meno il catechismo cattolico abbia
conseguenze sulla valutazione scolastica.
Il Tar ha (temporaneamente?, hai ragione anch'io temo - tu speri forse
- che la decisione venga "corretta") cancellato una delle due cose
sbagliate.
Meglio un errore che due. Almeno cosi' penso io.
Fine delle trasmissioni.
Ti lascio la parola. Aspetto anche le risposte agli altri post, dove
chiedo quanti insegnanti di tennis partecipano agli scrutini e da chi
viene valutato lo studio della religione ebraica fatta in alternativa
allo studio della religione cattolica.
Sono domande che hanno lo scopo di colmare, in piccola parte, la mia
ignoranza.
Ciao.Fabio.

 dobbiamo rimborsare?
Premesso che in pochi anni con questo governo saremo tornati alle due
Sicilie ed al granducato di Toscana, la questione � seria.
L'insegnamento della religione non � una cosa imposta dal Vaticano con
la violenza, � il risultato di un accordo con lo stato unitario, volto a
sanare una precedente situazione. Gli accordi si possono sempre
rinegoziare, quello che sarebbe inaccettabile sarebbe una cancellazione
unilaterale. 
In particolare il Vaticano riteneva che l'insegnamento della religione
cattolica nelle scuole pubbliche potesse essere una arma formidabile di
conversione. L'esperienza ormai lunghissima ha insegnato che non � cos�
e che l'insegnamento si � trasformato in un meccanismo per assicurare
uno stipendio (peraltro di serie B) ai professori di fiducia della
Chiesa. Io non vedrei nulla di male nell'eliminarlo, sempre per� tenendo
conto che l'insegnamento era stato concesso in cambio di qualche cosa
(nella fattispecie la spoliazione da importanti propriet� immobiliari).
Venga restituito, almeno parzialmente, quel qualche cosa e tutto si pu�
trattare.
Per lo stesso motivo, non vedo nemmeno di che scandalizzarsi nella
sentenza del TAR. Lo scopo della Chiesa dovrebbe essere di insegnare la
dottrina, non di fare gli scrutini a fine anno. Se un professore di
religione presenta la sua materia in maniera convincente, � tutto quello
che si richiede da lui, e lasciatemi dire che la cosa non � cos�
frequente. Il giudizio finale sar� del Signore, non del consiglio dei
docenti.


IMe ha scritto:
I> La magistratura � obbligata ad accogliere gli esposti. 
falso, esistono alcuni ricordi che la magistratura bolla ome
"inammissibili"
I> Ci� non toglie che  alcune cause siano inutili perch� non producono nessuno
risultato o sono dannose.
in uno *Stato di diritto* non esistono cause inutile,
esistono invece nella tua concezione che NON � quella dello stato di
diritto, bensi' di quello che qualcuno chiama "stato etico", uno stato
dove qualcuno giudica utili, inutili, buoni, cattivi le varie situazioni. 
I"Non credo che le alternative manchino per colpa 
del mondo cattolico quanto per mancanza di fondi."
gli insegnanti di religione non vengono pagati con l'ottopermille ma
vengono invece pagati con i soldi dei contribuenti, tutti i contribuenti e
quindi il fatto che ci siano soldi per l'ora di religione cattolica ma NON
ci siano invece fondi per l'ipotetica ora aconfessionale di Storia delle
religioni dice gia' molto che a venire discrimati sono coloro che non si
avvalgono dell'ora di religione cattolica. E ricordo che la sentenza del
TAR verteva sul fatto che l'ora di reliigione contribuisce a formare i
crediti per il punteggio dell'esame di maturita' e quindi la *circolare*
ministeriale contestata crea una discriminazione verso chi non si avvalle
di detta ora. 
non vi piace che il TAR abbia giudicato ammissibile prima e accolto poi un
ricorso contro una *circolare* ministeriale ?
fate ricorso presso la stessa giudizia amministrativa (a proposito IME
come giudicherai il secondo ricordo ? UTILE o INUTILE ? <g> )
oppure fate fare al parlamento una legge in modo che la disciplina in
questione venga regolata da una legge anziche' da una cirolare
ministeriale).
concludo dicendo che ieri sera e stamattina avevo sentito al telegiornale
una dichiarazione del parlamentare ciellino Lupi il quale diceva che
coloro che ai fini dei crediti non scelgono l'ora di religione possono
fare volontariato o altre attivita'. A me sentire quelle parole, comunque
interpretate, ha fatto storcere il naso. Possono fare volontariato perche'
hanno un'ora o piu' di tempo da dedicare al volontariato ? e perche' non
pososno fare volontariato anche coloro che fanno l'ora di religione ? 
:-(
-- 
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whiplash ha scritto:
"La sentenza del TAR ristabilisce un criterio di equità, fatevene una
ragione."
criterio di equita', 
parola grossa in un paese cattolico 
dove talvolta o spesso i non cattolici 
sono cittadini di serie B 
(come nell'episodio di quella pastora valdese palermitana).


 magistratura bolla ome "inammissibili"
ricorsi, non ricordi
:-)
ciao


 sentenza del TAR. 
io invece mi skandalizzo.
Ma della dichiarazione emessa dal responsabile Vatikano!!!
Questo Monsignore invoca a favore dei propri interessi il FATTO
che questo insegnamento e' un insegnamento ''CULTURALE''
Questo lo dice dopo aver sproloquiato sul fatto che
< non e' colpa nostra se questa societa' e' nata e permeata di 
CATTOLICESIMO< ( sic! ma DOVE vive??).
Ma la cosa che vorrei portare alla vostra cortese attenzione
e' che quel culturale, al posto di confessionale, vorrebbe costituire 
ALIBI...
Non si accorge il tap... che se cosi' fosse non avrebbe NESSUN senso 
l'ok del Vescovo alla scelta del prof.  no???????????????
pietro
ps. risata finale: invoca come responsabile kattivo l'illuminismo...
davvero in Vaticano sono ossessionati dagli -ismi..
Cmq e' il solito criterio: invece di argomentare.. demonizzare 
l'avversario!!

 che questo insegnamento e' un insegnamento ''CULTURALE''
quindi questo � un ubriacone
od occorre conoscere chi �
per capire il quadro?
http://www.roth37.it/COINS/Wine/ebbrezza.jpg
anzi diccelo un po' tu
uomo di cultura chi �......
ciao
Massimo 

 ignorante.
Moderazione? 

 militare dal convento di S. Gallo. E così via.
Sei *davvero* sicuro che il bilancio netto sarebbe tanto favorevole
a Santa Madre Chiesa, citando, ad esempio, i soli immensi privilegi
di cui gode sul piano fiscale?
Io dico di no, sai?

 Moderazione?
Eeeehhhh????
Il manifesto vieta le richieste di informazioni?
Fabio.

 Massimo
uffaaa, lavorare con qs. afa...
-----------------------------------------
Monsignor Coletti ha definito la sentenza particolarmente pretestuosa e 
ha riaffermato che l'insegnamento della religione cattolica ï¿½ parte 
integrante della conoscenza della cultura italiana, e in questo senso va 
inteso nel sistema scolastico italiano, non come percorso confessionale 
individuale. "Non si tratta di un insegnamento che va a sostenere scelte 
religiose individuali: ma di una componente importante di conoscenza 
della cultura di questo Paese, con buona pace degli irriducibili 
laicisti e purtroppo dobbiamo dire con buona pace anche dei nostri 
fratelli nella fede di altre confessioni cristiane".
----------------------------------------
aggiungo anche che il Coletti, come er mejo Berluska, attacca la 
Magistratura e la vitupera... ben lungi dal < mi affido a..>
Cmq trovi:

 docenti.
Solo che la CC non la pensa come te. La CC cerca solo e unicamente
potere.
Non gliene frega niente se la religione cattolica viene insegnata bene
o male, ma i prof di religione li sceglie lei, per cui meno potere ai
prof di religione vuol dire meno potere alla CC.
Per la CC la spiritualita' conta zero, l'unica cosa che conta e' il
potere temporale, in ogni sua forma. Lo dimostra ogni minuto di ogni
giorno in ogni atto che produce e parola che dice.
Lo so io, lo sai tu, lo sanno tutti.
Ciao.Fabio.

 semplicemente in quell'ora seguono due corsi diversi.
In realta' forse non sarebbe una soluzione corretta neppure questa.
Ci sarebbe ancora il problema che qualche studente e' valutato per un
corso su una specifica religione i cui insegnanti sono selezionati dai
rappresentanti di quella specifica religione.
In effetti hai ragione tu: lo stato deve garantire l'insegnamento (in
base al concordato), e deve far si' che tale insegnamento non abbia
alcuna influenza sul curriculum scolastico e sulla valutazione dello
studente.
E nessuno dovrebbe avere di che lamentarsi. Invece la CC si lamenta.
Ciao.Fabio.

 Moderazione?
Da moderato, penso che quel "da" avesse un altro significato rispetto a
quello che hai inteso... :-)
Bye,
CSM


 quello che hai inteso... :-)
In qualita' di ignorante.
Al contrario di te, io non ho capito cosa OA ha capito.
Fabio.

F.M.Arouet ha scritto:


Vista la richiesta moderativa, suppongo che l'abbia inteso come un
"richiedo informazioni da (un) ignorante", cio� come un complimento
rivolto a lui... Oh, ci si � scannati per un filioque, ci si potr� ben
scannare anche per un da... :-)


 scannare anche per un da... :-)
La risposta e' per lui non per te:
la richiesta e' fatta *da* qualcuno e rivolta *a* qualcuno.
Non so in che lingua l'espressione "richiesta da ignorante" possa
significare
che la richiesta e' rivolta a un ignorante, escludo l'italiano, pure
il mio pessimo italiano versione usenet.
Ciao.
Fabio.
P.S.: (Cit.)
- ignorante, non e' un offesa, vuol dire che tu ignori...
- allora tu sei un imbecille, perche' imbelli...

 "richiedo informazioni da (un) ignorante",
Si', ho capito adesso, il caldo mi rallenta le sinapsi...
Richiedo informazioni provenienti da un ignorante.
Avendo proprio voglia di leggerlo, ci si puo' riuscire.
Sara' colpa dell'abitudine cattolica a leggere sempre fra le righe
invece di leggere le righe! :-)
Chiudo ed esco.
Fabio.
P.S.:
E poi perche' mai uno dovrebbe chiedere un'informazione a chi la
ignora?

uffaaa, lavorare con qs. afa...
quindi quello rappresentato
nel quadro chi �?
ciao
Massimo

 ignoranza.
Quelle domande e le discussioni conseguenti sarebbero solo uno spreco di 
fatica se prima non dirimiamo la questione della laicit� dello stato e della 
differenza tra le varie forme di diritto.
--
IMe 

 differenza tra le varie forme di diritto.
Laicita' dello stato implica che indipendenza di stato e chiesa, il
che vuol dire, imho, che un dipendente statale non puo' essere
licenziato e assunto di fatto da un vescovo.
Pero' bisogna permetterlo perche' sta scritto nel concordato. E allora
quell'insegnante non e' un insegnante come gli altri, e' un insegnante
di serie B.
Anzi, C, D, Z:un insegnante che non dovrebbe esistere.
Ma dato che deve esistere, che almeno non conti nulla, come se non
esistesse.
Ciao.Fabio.

Della sentenza me ne importa relativamente poco. Vorrei comunque citare 
la legge, in merito ai crediti formativi. Sono utili alla formazione del 
credito formativo attivit� svolte
	� al di fuori della scuola di appartenenza, in ambiti e settori della 
societ� civile legati alla formazione della persona ed alla crescita 
umana, civile e culturale quali quelli relativi, in particolare, alle 
attivit� culturali, artistiche e ricreative, alla formazione 
professionale, al lavoro, all'ambiente, al volontariato, alla 
solidariet�, alla cooperazione, allo sport. �
 
(D.M. 452 12 novembre 1998, articolo 1 comma 1.)
Inequivocabile: l'insegnamento di religione, essendo attivit� 
scolastica, se ne deve stare fuori dal credito formativo. Ovviamente 
deve starsene fuori anche dal credito scolastico, perch� religione non 
ha mai fatto media ed � giusto cos�.
A parte questo, la mia opinione � sempre stata che il credito formativo 
sia un'idiozia colossale.
-- bb


Come sospettavo. Abbiamo due diverse visioni della laicit� dello Stato. Come 
facciamo?
Potremmo cercare una fonte di diritto superiore che ci permetta di dirimere 
la questione.
Oppure assumiamo che la laicit� non sia un principio assoluto, immutabile ed 
autoconsistente e ci discutiamo sopra. Si chiama diritto positivo, se non 
sbaglio.
Oppure puoi continuare a sostenere che la tua idea sia quella corretta e che 
la mia sia strumentale ad una difesa anacronistica di privilegi storici.
Sta a te decidere se tireremo i fili della discussione a casaccio oppure se 
cerceremo il bandolo.
P.S: Hai letto il punto 7. della sentenza della Consulta 203/1989?
"7. -Esaurito il ciclo storico, prima, della strumentale utilizzazione della 
religione come sostegno alla morale comune, poi della opposizione 
positivistica tra religione e scienza, quindi della eticit� dello Stato 
totalitario, allontanati gli ultimi relitti della contesa risorgimentale tra 
Monarchia e Papato, la Repubblica pu�, proprio per la sua forma di Stato 
laico, fare impartire l'insegnamento di religione cattolica in base a due 
ordini di valutazioni: a) il valore formativo della cultura religiosa, sotto 
cui s'inscrive non pi� una religione, ma il pluralismo religioso della 
societ� civile; b) l'acquisizione dei principi del cattolicesimo al 
<patrimonio storico del popolo italiano>.
Il genus (<valore della cultura religiosa>) e la species (<principi del 
cattolicesimo nel patrimonio storico del popolo italiano>) concorrono a 
descrivere l'attitudine laica dello Stato- comunit�, che risponde non a 
postulati ideologizzati ed astratti di estraneit�, ostilit� o confessione 
dello Stato-persona o dei suoi gruppi dirigenti, rispetto alla religione o 
ad un particolare credo, ma si pone a servizio di concrete istanze della 
coscienza civile e religiosa dei cittadini.
L'insegnamento della religione cattolica sar� impartito, dice l'art. 9, <nel 
quadro delle finalit� della scuola>, vale a dire con modalit� compatibili 
con le altre discipline scolastiche."
--
IMe 

 esistesse.
L'insegnante non lo so, ma che religione a scuola non sia una materia, � 
sempre stato noto a tutti. Non fa media e non ha neanche un vero voto. 
Durante le lezioni, nessuno sta a sentire il professore e tutti fanno 
altro, dalle chiacchiere alla preparazione per la lezione successiva.
Insomma, l'insegnamento della religione cattolica a scuola � una vera e 
propria barzelletta, che di certo non fa bene alla chiesa cattolica, se 
si escludono i vantaggi finanziari che ne derivano e il valore simbolico 
di aver imposto qualcosa allo stato italiano.
-- bb

 ha scritto nel messaggio 
news:08db0b1e-25e3-476e...@a13g2000yqc.googlegroups.com...

Ok.
Chiudiamo il discorso e non parliamone pi�.
Ringrazio la moderazione perch� non ha pubblicato il mio primo messaggio di 
risposta.
Mi ha risparmiato una figura meschina.
Spero non lo pubblichi nemmeno in futuro. 

 Mi ha risparmiato una figura meschina.
Cosi' pero' mi incuriosisci...
Vabbeh, fantastichero'!
D'altraparte mi sono arrabbiato su usenet per una questione personale
una sola volta, non credo questa sarebbe stata la seconda.
Ciao.Fabio.

 una sola volta, non credo questa sarebbe stata la seconda.
Mi sembra atteggiamento saggio. 

 Massimo
ma te se bun a lesc?
monsignor Diego Coletti, presidente della Commissione Episcopale per 
l'educazione cattolica, la scuola e l'universit�, Vescovo in quel di Como.

 determinare i crediti scolastici"
http://maurobiani.splinder.com/post/21119730/Parere+autorevole
:)
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 con le altre discipline scolastiche."
Che in pratica che vuol dire? Io durante le ore di religione ho sempre
fatto delle chiacchierate, spesso noiose e inconsistenti, talvolta
interessanti.
Solo un anno ho avuto un insegnante che voleva parlare di dottrina
cattolica, ma si arrese presto al totale disinteresse di tutti.
Eravamo tutti cattolici naturalmente, non era ancora il tempo della
societa' multi-culturale, anche se non sono passati nemmeno 20
anni. :-)
Ciao.Fabio.

 Anche se non otterrï¿œ gli stessi risultati brillanti del secchione imbranato.
ï¿œ un discorso interessante ma pericoloso: la scuola ï¿œ un servizio 
gratuito che lo stato mette a disposizione dei ragazzi. Le attivitï¿œ 
extra-scolastiche no: io potrei permettermi di far insegnare ai miei 
figli come si pilota un aereo o come si cavalca, qualcun altro no. Non 
vorrei anche iniziare a pensare che "in qualche misura" ciï¿œ venga 
computato insieme alle attivitï¿œ curriculari.
Inizio discorso IT: l'insegnamento della religione in Italia ï¿œ un 
pasticcio immondo, fin dai criteri di assunzione in ruolo degli 
insegnanti; mi sembra che la sentenza del TAR, e ancor piï¿œ di essa i 
motivi che hanno spinto le associazioni ricorrenti, sia indiscutibile. 
Sarebbe il caso di por mano a questo scempio.
-- 
Baci,
Mony

 militare dal convento di S. Gallo. E cos� via. 
Considerando annessi e connessi, continuerebbe a essere vantaggioso per 
lo stato. Infatti, quando se ne parla, iniziano a volare gli anatemi.
-- 
Baci,
Mony

 altre cose, mollare la presa da circa venticinquemila cattedre.
Il solito pregiudizio socialmente accettabile...
-- 
Baci,
Mony