Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: fedelta'

Sto leggendo Mt, e sono rimasto colpito da come, cap 5, Gesu' sia molto
preciso nel condannare adulterio e divorzio:
"se uno *guarda* la donna di un altro perche' la vuole, nel suo cuore
egli ha gia' peccato di adulterio"
e
"chi manda via la propria donna - salvo il caso di adulterio - la mette
in pericolo di diventare adulta"
che ne pensate?  
nw

Questa precisione è soltanto apparente, poiché ogni frase del vangelo 
richiede di essere interpretata nel suo contesto.
Quelli che dicono che il vangelo va letto così com'è, senza 
interpretarlo, in realtà non fanno altro che seguire la loro 
intepretazione personale, ma è pur sempre un'interpretazione.


Calma, bello. Io sono cattolico romano, non mi giunge mica nuovo il tuo
richiamo alla contestualizzazione.
Comunque interpretami, ho postato apposta.
nw

Sulla base di questa "precisione apparente" però molti puntano il
dito, condannano, allontanano. E' vero che spesso i versetti del
Vangelo vengono usati per far dire a Gesù di tutto o il contrario di
tutto,  ma in questo caso quale altra interpretazione si potrebbe dare?
Comunque prendendo la cosa alla lettera, solo se l'uomo lascia la donna
espone questa all'adulterio, a meno che questa non lo sia già
adultera, in questo caso allora si può fare il divorzio? Inoltre se la
donna lascia l'uomo questo problema dell'adulterio non esiste?
Abbidubbi

Abbidubbi, se poni come base l'interpretazione del vangelo alla lettera, 
ti scontrerai continuamente con contraddizioni e dibattiti inutili.
Tutti gli studiosi della Bibbia (seri) sanno che i primi a far dire a 
Gesů ciň che loro ritenevano corretto sono stati gli stessi evangelisti. 
Questo si desume tranquillamente dall'analisi esegetica dei testi.
Quindi non ha alcun senso voler approfondire le questioni prescindendo 
dal problema dell'interpretazione.

 egli ha gia' peccato di adulterio"
Qualcuno, a ragione, ti ha risposto di non prendere alla lettera il passo
in questione. In effetti ho sentito dire che non č il provare attrazione
per una donna altrui che costituisce il pecceto, ma il passare alle vie di
fatto. Cosě mi č parso di capire.
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 dito, condannano, allontanano.
Mah. Ti devo dire che l'espressione "precisione apparente" riferita a
delle parole
di Gesu' mi lascia un po' insoddisfatto.
A scanso di equivoci, non era mia intenzione puntare il dito verso
nessuno, come e' ovvio,
ma condividere una ri-lettura che, per tanti motivi, mi aveva colpito.
Anche perche, nello stesso capitolo di Matteo, precisioni "apparenti"
:-/ ce ne sono altre
-non giurate mai, semplicemente dite si si, no no
-se uno ti da uno schiaffo sulla guancia destra, tu presentagli anche
l'altra
-se uno ti vuol prendere la camicia, lasciagli anche il mantello
Piu' che confidare nell'imprecisione, personalmente spererei nella
misericordia.
ciao
nw

 Gesů ciň che loro ritenevano corretto sono stati gli stessi evangelisti.
Ah si? 
nw

 dal problema dell'interpretazione.
Bene allora come devo interpretare quanto ha scritto Matteo?
Preciso che sono una persona che mette in discussione tutto,
soprattutto quando mi sembra di subire un'ingiustizia, o non trovo
giustificato un divieto.
Certo mi si verrà a dire che ci sono delle cose che non vanno capite,
ma per fede e obbedienza accettate, quindi aiutami allora a capire
quale è la chiave per interpretare il messaggio di Gesù..
Ciao
Abbidubbi

abbidubbi ha scritto:
  aiutami allora a capire
  quale è la chiave per interpretare il messaggio di Gesù..
L'interpretazione della Bibbia, ma anche di qualsiasi altra cosa, si è 
da sempre scontrata con questo grosso problema: come interpretare una 
cosa (che può essere un testo scritto, o un'opera d'arte, o un evento 
storico), evitando di farle dire ciò che noi abbiamo già in testa?
Siccome si tratta di una domanda grossissima, per rispondere ad essa 
sono nate delle scienze vere e proprie, che si chiamano esegesi, 
ermeneutica, filologia, ecc. Dunque non metterti in testa di trovare una 
risposta facile, quando centinaia di persone, da secoli e fino ad oggi, 
continuano ad impiegare risorse di ogni genere per lavorare attorno a 
questo problema.
Nella misura in cui desideri soluzioni semplici e rapide, non potrai 
fare a meno di doverti affidare a quello che ti dice qualcun altro 
(secondo l'oggetto da intepretare); nella misura in cui hai tempo a 
disposizione per approfondire, allora potrai studiare e gustare che in 
realtà è bello esplorare queste questioni, perché fanno scoprire cose 
che neanche immaginavamo.
In altre parole: non esiste UNA chiave per interpretare il messaggio di 
Gesù. Le chiavi che si possono usare sono di numero infinito. C'è chi ne 
sceglie una e ritiene che si tratta dell'unica vera, buona e giusta; e 
c'è chi invece ha la pazienza di esplorarne diverse e vedere anche come 
possono dialogare tra di loro.

possono dialogare tra di loro.
Della serie : la dittatura del relativismo. (cit)
Benedetto Zaccaria

 Benedetto Zaccaria
Giusto.
Infatti non condivido questo modo di parlare del papa.
Dittatura significa impedire agli altri libertà di pensiero.
Anche un dittatore può lamentarsi perché gli altri gli impediscono di 
affermare il suo pensiero. In questo senso si potrebbe benissimo parlare 
anche di dittatura della democrazia: il popolo impedisce a un singolo di 
esercitare la sua libertà di comandare su tutti gli altri. Il singolo 
può anche portare le sue ragioni dicendo che il sistema democratico 
porta a discussioni senza fine, confusione di opinioni, frammentazione 
di partiti che non portano mai a nulla, ecc.
Chi parla di dittatura del relativismo parte dal presupposto che egli 
conosce la verità e la popolazione gli impedisce di farla affermare. È 
una situazione simile al mito della caverna di Platone.
Il fatto è che ormai si sono fatti troppi studi sul linguaggio, sulle 
culture, sulla storia, sui meccanismi della nostra mente, per poter 
ancora continuare a pensare alla verità in termini aristotelici.
In questo senso ci si può accorgere che chi paventa la dittatura del 
relativismo, in realtà sta paventando la dittatura della ricerca, dello 
studio, dell'istruzione, della cultura. Allora vogliamo dire che tutte 
le scuole sono una dittatura, perché obbligano gli studenti ad aumentare 
la loro istruzione, la loro conoscenza, a conoscere ed esplorare altri 
modi di pensare?

 storico), evitando di farle dire ciò che noi abbiamo già in testa?
Ah, ho capito. Ti ha chiamato Vattimo dall'autogrill per dirti che
crede di credere.
Pero' io ho postato un versetto, e chiesto pareri su *quello*.
Fra la'ltro, un versetto che dice cosa diverse da quelle che in testa
avrei io.
A parte tante chiacchere (e distintivi) sull'ermeneutica, tu *nel
merito* sai dire qualcosa
o ormai dal seminario si esce anche cosi', semplicemente perche' si e'
imparato a vendere del fumo?
E abbidubbi deve ricapitolarsi centinaia di anni di ermeneutica per
avvicinarsi al Vangelo?
nw


Relativismo e' una parola grossa. A me pare banalmente confusione.
nw

 che ne pensate?
Se questa è la condizione dell'uomo rispetto alla donna, non conviene 
sposarsi.
Meleyak 

 Meleyak
e dilungarsi per gli obnubilati?
nw

 possono dialogare tra di loro.
Sto leggendo un libro "La vita di Gesù nel testo aramaico dei Vangeli"
di Josè Miguel Garcìa e già qui vedo che anche la traduzione può
indurre a sbagliare e questo sinceramente non mi scandalizza, anche se
ho dovuto faticare per trovarlo questo libro, infatti in una libreria
delle paoline ho scoperto che è un libro sconsigliato alla vendita e
già qui ci sarebbe da credere che forse non si vuole che il pubblico
approfondisca più di tanto gli scritti sui Vangeli.
Inoltre credo che non tutti siano in grado di fare gli studi da te
consigliati e restano quindi le interpretazioni date dagli evangelisti
e dalla chiesa ufficiale.
Io che sono particolarmente sensibile a quanto indicato in quei
versetti ti chiedo ancora quale può essere il significato o il
messaggio che ci vuole dare Gesù.
Cosa dire, Gesù naturalmente si rifaceva alle leggi del tempo, alle
situazioni dell'epoca, ma ora oggi, come devo interpretare quei
versetti?
Abbidubbi

 messaggio che ci vuole dare Gesù.
Chiedi alla Chiesa, unica interprete e maestra del senso delle Scritture.
E, soprattutto, accetta con docilità le risposte che essa ti propone.
Paolo

 Romana.
questo lo diceva Pio X nel suo catechismo
(l'unica Chiesa di Cristo e' la Chiesa Cattolica)

 Paolo
Vedi AC 64 questo è quello che volevo dire, quando uno si interroga e
non capisce, non trova risposte DEVE  diventare docile e obbedire.
Questo è il consiglio che viene dato.
Abbidubbi

 (l'unica Chiesa di Cristo e' la Chiesa Cattolica)
Beh, è sempre stato detto anche prima di Pio X ...
Paolo

 non capisce, non trova risposte DEVE  diventare docile e obbedire.
Ma scusa, è il concetto stesso di fede.
Se Dio si rivela e comunica delle verità, esse (le verità) vanno accettate
in ossequio alla dignità di Chi si rivela.
Quando la Chiesa parla a nome di Cristo, diventa un atto di amore verso
Cristo l'obbedire, obbedienza di fede e di amore.
Ciao,
Paolo

 ha scritto nel messaggio 
news:1134250427.7...@g43g2000cwa.googlegroups.com...

Posso dilungarmi poco. Alla lamentela di Pietro, Gesů risponde che non a 
tutti č dato capirlo.
Abbiamo una radice malata nel cuore. Le circostanze esterne posso (spesso) 
poco. Sia nell'aiutarci che nell'ostacolarci.
Ciao
Meleyak 

 e dalla chiesa ufficiale.
guarda, non ha fatto gli studi. Ha solo digerito male della literary
theory degli anni '60.
Se avesse ragione lui, scuole e universita' dovremmo chiuderle, perche'
sparirebbe ogni possibilita' umana di parlarsi seriamente.
nw

Anche un dittatore può lamentarsi perché 
(cut)
Puo' esistere anche un'altra forma di dittatura, quella culturale,
dove non e' che che vieni messo in galera se...ma , molto piu'
semplicemnte vieni ( tacitamente) messo al bando,
escluso,marginalizzato.
E per il relativismo accade proprio questo, direi.
Benedetto Zaccaria

 Beh, è sempre stato detto anche prima di Pio X ...
prima dello scisma
che ha separato ortodossi e cattolici
cio' forse era anche vero.
Ossia a essere Chiesa di Cristo
era la Chiesa dei concili ecumenici,
la Chiesa dei vescovi espressione
delle comunita'cristiane locali.
Mauro

 cio' forse era anche vero.
Separandosi gli ortodossi hanno perso un elemento fondamentale della Chiesa:
la comunione con Pietro.
Paolo

 Abbidubbi


 egli ha gia' peccato di adulterio"
il "guardare" nella mentalità semita è un'azione frutto di una volontà.
Quindi già l'indice di un disordine interno e che già ci si è mossi, in
termini di volontà e desiderio, per commettere adulterio nei termini a noi
più consoni.
Altre considerazioni vanno fatte sull'anatomia biblica: gli occhi specchio
per il cuore centro della volontà e sede dell'intelligenza.
y


Grazie
nw

 ha scritto nel messaggio
news:1134376408.4...@g43g2000cwa.googlegroups.com...

di nulla, non litighiamo?
bisognerebbe anche fare altre considerazioni. Gesù si accosta molto a quanto
già dicono alcune scuole rabbiniche del tempo, e che, imho, tutto il
discorso è fatto anche in un ottica di riconoscimento di pari dignità della
donna (vedi reazione di Pietro)
y

 y
tornando al vissuto, soprattuto quello di coppia, mi sembra chiaro il
richiamo di Gesù a saper "tagliare" tutto quanto di nostro crea danno
all'amore verso l'altro.
y

 y
nw

 possono dialogare tra di loro.
un esempio di interconessioni tra queste chiavi di lettura č proprio
l'esistenza di 4 vangeli.
y

yunan, the Red Comet ha scritto:

Anche se tramite una lettura meno simbolica ero giunto alle stesse tue
conclusioni.
Gesù chiede spesso di superare la lettera e la norma quando queste
sono un vincolo al rispetto dei principi fondamentali del vangelo.
Quindi non leggo le sue parole come delle norme ulteriori e più
rigide, ma come insegnamenti attraverso esempi.
Gesù è si rigido ma nel ripetere senza posa che il regno dei cieli
passa principalmente attraverso un cambiamento di cuore piuttosto che
per il rispetto di regole.
--
Ime

 per il rispetto di regole.
effettivamente, nella relazione sponsale stona sentir parlare di regole o,
peggio, farsi a regole per relazionarsi con l'altro.
Un atteggiamento di conversione continua è forse quello che meglio fa
cogliere quelle dinamiche che tendono a degenerare e Gesù ci invita a
tagliare.
il versetto:
28ma io vi dico: chiunque guarda una donna per desiderarla, ha già commesso
adulterio con lei nel suo cuore.
non vuole proprio farci scendere dal piano giuridico per abbracciare quello
delle relazioni interpersonali?
non vuole condannare il nostro atteggiamento di vedere l'altro/a come
oggetto?
la vera perversione del rapporto di amore.
Proprio ieri in un ritiro che aveva a tema la debolezza dell'uomo e la
debolezza di Dio fattosi bimbo, si ricordava come la "fortezza" cristiana è
antitetica alla potenza od alla forza come noi comunemente la intendiamo. E'
piuttosto la capacità di farsi carico delle proprie debolezze, miserie e con
pazienza saper andare avanti.
E non è proprio nel matrimonio che ci viene chiesto di rendere tangibile
l'amore verso l'altro offrendosi all'altro per quello che si è?
y

 Proprio ieri in un ritiro
razza di bogomilo   :-P
th. 

 ha scritto nel messaggio
news:405l6uF...@individual.net...

ma rotfl.
dove li hai trovati?
y



Ihmo i bogomili sono parenti degli spaturni. Voglio dire uno arriva e ti
dice "Sei un bogomilo", facciamo che la persona non abbia mai letto un
newsgroup, minimo pensera' che di avere una qualche malattia infettiva o
che l'altro stia facendo uno sketch sul genere del sarchiapone.
-- 
                          Annarella
       When did ignorance become a point of view?
                        (Scott Adams)
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

 l'amore verso l'altro offrendosi all'altro per quello che si č?
Anche nel matrimonio. Diciamo che il primo prossimo č il coniuge, la
prima chiesa č il matrimonio ed i genitori sono i primi sacerdoti.
--
Ime