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Titolo: manifestazione pro pena di morte

domani a Milano manifestazione pro pena di morte per innocenti.
y.

 domani a Milano manifestazione pro pena di morte per innocenti.
???

Yunan si riferisce alla manifestazione che si terrà domani a Milano in
difesa della legge 194.
Marina

 difesa della legge 194.
Ah. Capisco. Spero che non ragioni come quelli di FI.
M.

 ha scritto:

Scusa, non ho capito a cosa tu ti riferisca.
Marina
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


che non mi sembra abbia poi cosi' bisogno di essere difesa.
nw

A me invece pare proprio di sì.
Marina

 Marina
scusa ma chi vorrebbe abolirla sta 194?
nw


A parole, nessuno.
Nei fatti in alcune regioni determinate scelte politiche la stanno
lentamente e inesorabilmente svuotando dall'interno.


 Marina
mmhhh. E queste determinate scelte che lentamente e inesorabilmente
le puoi esplicitare? E svuotando dall'interno in che senso?
nw

 nw
Scusami, sono stata troppo scarna.
In questi ultimi cinque anni i tagli alla sanità hanno colpito in modo
pesantissimo i consultori pubblici, producendo tagli molto significativi nel
personale e negli orari. Molto spesso mancano per mesi interi i fondi per
pagare quelle figure preziosissime che sono i mediatori culturali, spesso
unica interfaccia tra l'istituzione sanitaria e le straniere in difficoltà
per una gravidanza inaspettata.
Mentre da un lato si depotenziano e dequalificano al massimo i consultori,
privandoli di mezzi e spazi, dall'altro si sottolinea ipocritamente che non
farebbero abbastanza per prevenire gli aborti.
Fra consultori chiusi e un numero crescente di medici che obiettano perché
stanchi e demotivati, già oggi di fatto in certe regioni (penso alla
Basilicata, ad esempio, dove non esiste neppure un medico non obiettore) il
ricorso alla 194 è una corsa a ostacoli.
Marina
Mar


 Scusa, non ho capito a cosa tu ti riferisca.
Spero che Yunan non ragioni come quelli di Forza Italia: "Io sono
contrario all'aborto perché quelle che abortiscono sono tutte
comuniste. Mia figlia se resta incinta si sposa subito, così non si
vede e si può ancora mettere l'abito bianco. Naturalmente il marito
deve essere ricco e deve votare per il centro-destra. Se è un negro,
o, peggio ancora, un comunista, la faccio abortire in Svizzera di
nascosto. Non costa tanto, costa come un fine settimana al Grand Hotel
di Portofino."
Ciao,
Marco

 y.
A me pare sia una conseguenza del fatto che la sensibilità comune,
forse non solo in Italia, sta tornando a percepire l'aborto come
l'uccisione di un essere umano.
Quali che ne siano le cause, ed anche indipendentemente dalle 
strumentalizzazioni politiche accennano 
Marco e Marina, questa è un'evoluzione positiva.
Pietro Carena
(Nota tecnica per i moderatori. Non ho più riscontrato i problemi,
forse tecnici, per cui avevo sospeso ogni partecipazione al NG)
-- 
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 stanchi e demotivati
Lo sconfinato umorismo degli anticlericali.
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

l'uccisione di un essere umano.
Credo anch'io.
Ieri sera ad 8 1/2 Ritanna Armeni ha bellamente dichiarato che ,
comunque lo si guardi, l'aborto e' e resta una soppressione di vita
umana.
Non credo lo avrebbe detto trent'anni fa.
Benedetto Zaccaria

 Lo sconfinato umorismo degli anticlericali.
è un dovere per ogni cattolico essere anticlericale.
y

 Spero che Yunan non ragioni come quelli di Forza Italia:
certe offese non mi piacciono per nulla. Gradirei tu le evitassi.
y

 Lo sconfinato umorismo degli anticlericali.
che dipende dalle barzellette dei clericali

 Spero che Yunan non ragioni
in secondo luogo, non facciamo passare, pateticamente, l'aborto come
strumento di liberazione delle persone indigenti.
Perchè quello che ragiona coma forza italia sei proprio tu, che hai sempre
difeso la "santità" dell'economia di mercato liberalista made in usa. Quindi
approvando di conseguenza che ci sia il ricco nella clinica di portofino ed
il disperato ad abortire negl iscantinati dei quartieri spagnoli.
y

 il disperato ad abortire negl iscantinati dei quartieri spagnoli.
Io?
Io ho sempre difeso la "194" come strumento di equità sociale. Aborto
dignitoso per tutte nella sanità pubblica.
L'aborto è già un dramma, cerchiamo di non renderlo ancora più
drammatico.
M.



Non risolverai nessuno di questi problemi andando a una marcia.
I soldi ai consultori sono un problema secondario. Il problema primario
e' una divergenza nel modo di vedere il mondo.
on the one side, c'e' un'idea utilitaristica dell'esistenza umana per
la quale de facto un embrione e' nulla. Al di la della sovrastruttura e
del marketing, il nucleo sostanziale di questo tipo di posizione e'
riassunto perfettamente dalla famosa citazione di Adele Faccio da "Le
mie ragioni" (Feltrinelli 1975):
---
Fatemi capire perché
bisogna difendere il diritto alla vita di
migliaia di esseri deformi, inadatti,
incompleti, che riempiono quel museo
degli orrori che è il Cottolengo.
---
Capisci? "Inadatti". Inadatti a che? Ultimamente a essere "utili", a
produrre, a integrarsi nel meccanismo, almeno -sant'Iddio- a essere
sessualmente attraenti.
Andando alla marcia inevitabilmente ingrossi i numeri e l'impatto
comunicativo di questo tipo di cultura. Sei quello che il mitico Lenin
-credo- chiamo' per la prima volta una mosca cocchiera. Anche perche'
non c'era mica solo la Faccio a pensarla cosi'. Anche prima di Hitler,
l'eugenetica era un'idea di successo. (le radici della discriminazione,
in P.Mieli Storia e Politica, Rizzoli 2000). E non solo praticata sui
bambini non perfettamente sani (cioe' quasi qualunque bambino,
potenzialmente). Anche sui Danesi con tracce di sangue Svedese, o sugli
ubriachi (cfr. supra).
Puo' darsi che, come dice PC, ultimamente si stia formando una cultura
piu' consapevole su questi temi. Ma a me sembra che questo succeda
esattamente perche' chi e' capace di alterita' culturale -e sulla
bioetica, in primis i cattolici- non e' andato a farsi contare dietro a
posizioni di finto compromesso, ma ha detto le cose precisamente come
andavano dette.
Se questa onesta operazione di convincimento culturale non si fa,
potremo coprire d'oro i consultori, io credo, e continueremo ad avere i
piu' di centomila aborti l'anno che ci sono adesso.
nw

 Non credo lo avrebbe detto trent'anni fa.
Meno male.
Perň non ho mai capito cosa vogliano quelli che vorrebbero abolire la
194.
Vogliono che a partire da un certo giorno si possa solo piů abortire
di nascosto?
Abbiano il coraggio di dirlo. Chiaro e tondo. Ma non dicano di essere
contro l'aborto. Lo sono quasi tutti. Ed anche contro la prostituzione,
la guerra, l'AIDS e la fame nel mondo.
M.

 stanchi e demotivati, 
E' un' affermazione raggelante, che, mi auguro, possa essere motivata in
concreto con nomi e cognomi di questi medici, potezialmente ottimi
abortisti, ma demoralizzati per le poche ferie e il basso (?) stipendio.
Saluti


 strumento di liberazione delle persone indigenti.
L'aborto non e' uno strumento di liberazione degli indigenti ma e' altresi'
vero che c'e' gente che abortisce perche' i soldi per mantenere un figlio
no li ha, perche' non c'e' una politica famigliare o di aiuto eventuale
alle ragazze madri, perche' una donna che abbia appena avuto un figlio non
viene assunta.
Altrettanto si abortisce perche' non c'e' una qualsiasi informazione sulla
contraccezione sugli adolescenti che il luogo comune vuole tanto svegli ma
che usano ancora come metodo principale la famigerata "marcia indietro". 
Poi ci sara' il moralista di turno che invochera' la degenerazione morale,
la tv o la santi pippaggine pubblicitaria dimenticandosi che se anche
avessimo una tv o dei giornali che sembrano usciti da un monastero della
Tebaide non e' che la gente non avrebbe rapporti. Esisteva il problema
quando la parola "seno" veniva considerata volgare, esisterebbe avessimo i
giornali stampati dall'editrice Tebaide.
Poi ci sara' anche chi abortisce perche' quel figlio rovina la linea o la
pillola fa ingrassare ma credo esistano esattamente come esistono dei pazzi
furenti che sparano ai medici abortisti negli USA.
Certo domani la 194 potrebbe essere del tutto svuotata e praticamente
impossibile abortire in ospedale. 
Ma non cambierebbe un fischio perche' non e'che ante 194 non esistesse la
questione aborto, esiste eccome solo che non se ne parlava.
Esisteva gente che di aborti ne faceva 8 o 9 o si gettava dalle scale pur
di non portare avanti la gravidanza.
Se l'ipocrisia generalizzata vuole una assassina se abortisce ma al tempo
stesso se ne batte le balle se poi non riesce ha trovare lavoro perche' ha
un figlio, se l'ipocrisia generale avrebbe dato dell'assassina alla madre
se avesse abortito ma non ha mosso un dito quando sono state staccate le
macchine sei mesi forse c'e' un qualcosa che non e' molto chiaro nei
discorsi che rischiano di diventare sante dichiarazioni di intenzioni ma
con pochissimo sguardo a cosa sia la realta'.
Il problema rimane sempre lo stesso: si puo' anche abolire la 194 ma non
cambia NULLA perche' non cambiano le situazioni attorno, non cambia la
difficolta' o l'eventuale leggerezza delle persone.
Se non si insegnano i fondamenti della contraccezzione, cosa che il buon
senso vorrebbe e si chiamerebbe "male minore per bene maggiore", siamo
davanti ad un genere di civilta' che invoca la sacralita' di un qualcosa
facendo poi nulla per rendere la cosa attuabile.
Se io oggi avessi un figlio, tirandomi il collo ed impazzendo, posso
pensare di farcela, sempre che non sia handicappato perche' o lavoro o lo
guardo, Puo' succedere e l'ho visto in gente scaricata con un figlio di un
anno sulle spalle perche' il partner si sentiva soffocare. Ce la fai ma
muori ma in questo gioco di affermazioni ideologiche alla fine non ci sono
i grandi principi o le scomuniche: c'e' il fatto che c'e' dopo un essere
vivente che ha bisogno di continue cure, cure viste dalla societa' come uno
spreco economico o uno scandalo sociale.
E lo stesso vale per il principio di adozione. se una e' interinale o a
progetto non ha diritto al periodo di maternita' il che vuol dire si trova
senza lavoro a portare avanti una gravidanza non desiderata. Oh certo dopo
puoi non riconoscerlo, metterlo sulla ruota di qualche convento ma poi
crepi di fame perche' non sai come mantenerti a meno che valga sempre il
principio all'itlaiana per ti farai mantenere dalla pensione dei nonni fino
a quando, si spera, non trovi un altro modo di mantenerti.
A questo punto mi fa tanto piacere sapere della sacralita' dell'embrione ma
vorrei anche che qualcuno, al posto delle grandi asserzioni di principio,
avanzasse proposte concrete, reali. Casa, lavoro, assistenza, educazione.
Il resto sono molto contenta che esista ma finche' non passa
dall'asserzione all'applicazione concreta e' fuffa, grandi discorsi che
fanno dell'embrione un principio sacro ma sputano in faccia alle persone
nel caso non possano farcela.
 
-- 
                          Annarella
       When did ignorance become a point of view?
                        (Scott Adams)
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

 M.
Giusto, dunque.
Discipliniamo la prostituzione.
E già che ci siamo, anche la pedofilia.
E l'omicidio.
Non sarai mica contrario, Marco, vero?
Queste cose accadono, e sono già abbastanza drammatiche di proprio.
Non rendiamole peggio di quello che sono.
Assicuriamo assistenza medica e psicologica a tutti, carnefici e 
vittime.
Chi è contro l'omicidio di Stato, è a favore dell'omicidio clandestino.
Lo dica chiaro.
Basta ipocrisia.
PC


 E già che ci siamo, anche la pedofilia.
Ahem la seconda credo abbia voluto disciplinarla la cc americana. Se eri
troppo caloroso con un bambino, facevi punti. Raggiunto un determinato
punteggio ti cambiavano di parrocchia.
Pare pero' che abbia degli svantaggi perche' non era un metodo condiviso
dalla legge federale.


 dalla legge federale.
Vero, grave, imperdonabile, ma fuori tema.
L'unico aspetto non fuori tema, è il paradosso.
Appena spingi il discorso dell'aborto al limite, zompi in un paradosso
che non ti consente più di discutere.
Perchè la legalizzazione dell'aborto è una contraddizione in termini.
Non regge logicamente, non regge sul piano scientifico, frana non 
appena ne parli.
Il discorso diventa subito paradossale, impraticabile.
Offensivo, concitato e ideologico.
Non si sostiene storicamente, non si sostiene giuridicamente.
La politically corretness cortocircuita subito su analogie 
impresentabili.
Se si vedono i documentari eugenetici nazisti, quelli che deridono
la monomazione psichica, si notano delle analogie che tolgono il fiato.
Ma non puoi dirlo, perchè vieni subito coperto di letame.
E non riesci più a discuterne in alcun modo.
Della 194, nelle sue applicazioni attuali, accetto solo il fatto che
esiste, e che non posso entrare sparando nelle sale dove si praticano
aborti, per fermare l'azione.
E accetto anche il fatto che la colpa principale dell'aborto non è
delle donne che abortiscono.
Ne ho conosciute alcune, e sono certo che sono più vittime che 
colpevoli.
Perchè la colpevolezza è atrocemente politica, culturale, collettiva.
Ciascuno di noi ha fatto e fa troppo poco per impedire l'aborto.
Anche la politicizzazione dell'opposizione ad esso è nociva e quindi
"funzionale" all'aborto stesso.
Noi "i puri" contrari. Gli altri "gli assassini" a favore.
Tensione che esaspera i toni e che consolida nei decenni le differenze.
Non possiamo noi "contrari" sparare addosso un "assassina!" a chi ha
abortito.
Questo non solo perchè è controproducente. Nessuno si lascia dare dell'
assassino senza difendersi anche psicologicamente, senza attaccare, 
senza trovare motivazioni ideologiche che attenuino il peso 
insostenibile di quell'insulto.
Ma anche perchè è sbagliato.
E' ovvio che non abortiscono gli uomini.
Ma quanti uomini sono direttamente responsabili di aborto.
Perchè lo accettano, perchè non ne analizzano le ragioni, perchè non
ne combattono seriamente le cause.
Ma anche perchè ne fanno un tema di identificazione politica.
Le migliaia di aborti nel mondo, siano essi legali o meno, pesano
sulla coscienza di tutti.
Anche di quelli più duri nella condanna.
Pietro Carena


 degli orrori che è il Cottolengo.
Dunque:
la lingua batte dove il dente duole
la capra sopra la panca campa
il grano si semina e poi si f....
il gallo canta al m.....
la zuppa si serve agli a....
il rostro si infila nella c...


 E' un' affermazione raggelante
Semmai è ridicola.


194.
Sempre ad 8 1/2 di ieri, il sacerdote presente, di cui non ricordo il
nome, ha fatto un'osservazione pragmatica  che dovrebbe essere
assolutamente condivisibile, anche  dai fautori della 194.
E cioe', molto semplicemnte, che la 194 e' una legge di 28 anni fa , e
potrebbe/dovrebbe essere anche semplicente rimeditata, aggiornata.
Per esempio affidando un ruolo effettivo anche alla figura paterna,  e
dando attuazione reale e non burocratica a quanto previsto dall'Art.5
che recita :
" 5. Il consultorio e la struttura socio-sanitaria, oltre a dover
garantire i necessari accertamenti medici, hanno il compito in ogni
caso, e specialmente quando la richiesta di interruzione della
gravidanza sia motivata dall'incidenza delle condizioni economiche, o
sociali, o familiari sulla salute della gestante, di esaminare con la
donna e con il padre del concepito, ove la donna lo consenta, nel
rispetto della dignità e della riservatezza della donna e della
persona indicata come padre del concepito, le possibili soluzioni dei
problemi proposti, di aiutarla a rimuovere le cause che la
porterebbero alla interruzione della gravidanza, di metterla in grado
di far valere i suoi diritti di lavoratrice e di madre, di promuovere
ogni opportuno intervento atto a sostenere la donna, offrendole tutti
gli aiuti necessari sia durante la gravidanza sia dopo il parto.
Quando la donna si rivolge al medico di sua fiducia questi compie gli
accertamenti sanitari necessari, nel rispetto della dignità e della
libertà della donna; valuta con la donna stessa e con il padre del
concepito, ove la donna lo consenta, nel rispetto della dignità e
della riservatezza della donna e della persona indicata come padre del
concepito, anche sulla base dell'esito degli accertamenti di cui
sopra, le circostanze che la determinano a chiedere l'interruzione
della gravidanza; la informa sui diritti a lei spettanti e sugli
interventi di carattere sociale cui può fare ricorso, nonché sui
consultori e le strutture
socio-sanitarie.(...............................)
Ma ogni passo in questa direzione e' immediatamente posto sotto accusa
dal solito ideologismo esasperato, i toni si accendono, si arriva al
solito vecchio delirio del " voi VOLETE la sofferenza delle donne "
ecc ecc.
Non si va molto lontani, in questo modo.
Tanti anni fa, ai tempi del referendum sull'aborto, percorrevo in
macchina , per lavoro, la via Emilia e detti un passaggio a una
ragazza, per via della pioggia torrenziale.
Venimmo a parlare dell'aborto ,con molta pacatezza.
Lei mi disse che obbligare una donna a partorire contro la sua
volonta' era una violenza sulla donna.
Io mi dichiarai d'accordo, ma le chiesi se secondo lei l'aborto era o
no un'altra forma di violenza, su un bambino assolutamente indifeso e
se non pensava che in fondo si trattava di una scelta tra due tipi di
violenza.
La accompagnai sino a dove mi aveva chiesto, facendo  un lungo tratto
in silenzio.
Quando scese mi ringrazio' con un bellissimo sorriso e mi disse,
testualmente :
" Non ho cambiato idea, ma lei mi dato da pensare ".
Benedetto Zaccaria

 Semmai è ridicola.
No, non è ridicola.
Non so quanti anni hai.
Adele Faccio non era una qualunque nel panorama politico degli anni
Settanta.
Era praticamente la numero due del Partito Radicale, dopo Pannella.
L'Opinion Leader donna del partito.
Aveva un ruolo non inferiore a quello che oggi ha la Bonino.


 Lo sconfinato umorismo degli anticlericali.
Ciao ObaOba, come va da quelle parti ?


Ci si riferisce[gnu] all'affermazione[gnu] di tale Marina[gnu] secondo la
quale i medici[gnu] sarebbero obiettori[gnu] perche' "stanchi e
demotivati".[gnu]
Bonaiuti la trova[gnu] agghiacciante. Io[gnu] la trovo ridicola[gnu].
Ade[gnu]le Faccio non c[gnu]'entra.


 Semmai è ridicola.
Potrebbe esserlo... se non implicasse una totale assenza di etica, nel
senso che si suppone il medico non decida secondo coscienza, ma neghi la
disponibilità solo perchè è scazzato o malpagato.
Saluti
PS cos'è 'sto [gnu]?


 Chi è contro l'omicidio di Stato, è a favore dell'omicidio clandestino.
Non è esattamente la stessa cosa. Infatti l'aborto, anche quando era
proibito, non era considerato un omicidio.
M.

Col freddo che fa, agitare le castagne nel secchio e dire [gnu, gnu] fa
spaccare le mani e le labbra. Facciamo presto, per cortesia !


 M.
Da chi?


 disponibilitŕ solo perchč č scazzato o malpagato
Ma questa sciocchezza la afferma un'abortista, per non dire che i medici
obiettori sono tutt'altro che demotivati e scoraggiati: sono invece
motivatissimi e coraggiosissimi nel rifiutare di partecipare ad un
massacro.
Gnu ?



Sino a un paio d'anni fa l'avrei letta come una battuta.
Oggi penso che sia desolatamente vero.
Marina
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ciao ObaOba, come va da quelle parti ?
Dunque, questo nuovo nick sarebbe Obarito?
Grazie dell'avviso.
Lo plonko seduta stante.


 piu' di centomila aborti l'anno che ci sono adesso.
Non ne sono affatto convinta.
Nel mio consultorio di zona si presentò qualche tempo fa una cinese in stato
interessante. Era sola e non capiva nulla di italiano. Piangeva soltanto.
L'operatrice tentò di spiegarle che, anche se era clandestina, avrebbe
potuto ottenere un permesso temporaneo di sei mesi e che, in ogni caso,
avrebbe potuto partorire in anonimato e abbandonare il bambino o ricevere
dei sussidi dal Comune.
Non riuscirono a intendersi perché mancava la mediatrice culturale che
avrebbe fatto da interprete. Per taglio dei finanziamenti. Non poterno fare
altro che invitarla a ripresentarsi accompagnata da qualcuno che parlasse il
cinese. Non tornò più.


 Saluti
Rileggendo quanto avevo scritto, ho in effetti realizzato di essermi
espressa in modo assai poco chiaro.
Credo certamente che la maggior parte dei medici eserciti l'obiezione perché
nutre serissime riserve morali sull'aborto e non vuole prendere in alcun
modo parte a ciò.
Mi riferivo invece a un altro fenomeno, cioè a quello di medici *non*
obiettori che elaborano
lentamente la decisione di non praticare più aborti non perché abbiano
maturato un convincimento diverso, ma perché, essendo pochi, si trovano
talvolta a dover dedicare buona parte della loro attività solo a quello
oppure perché talvolta trovano ostacoli negli avanzamenti di carriera se il
loro primario è un convinto antiabortista


 Da chi?
Dal "codice Rocco".
M.

 Benedetto Zaccaria
Davvero molto bello l'episodio che hai raccontato. Grazie.
E assolutamente condivisibili le tue parole alla ragazza.
Ciao,


 dando attuazione reale e non burocratica a quanto previsto dall'Art.5
Ah, si, è chiaro. Ed i cattolici potranno dare un contributo decisivo
se capiranno che non si può proibire l'aborto, ma si deve lavorare
perchè più nessuna, o quasi, lo voglia fare.
Sembra che Casini, da persona intelligente che è, lo abbia capito.
Speriamo che lo spieghi a Ruini.
M.

 wrote in message
news:1137330887.7...@g44g2000cwa.googlegroups.com

Ah, allora...
Mi dispiace, ma  il codice Rocco è molto in basso, nella gerarchia
delle fonti dei miei valori.
Un saluto
Pietro Carena


 dei sussidi dal Comune.
Tu dici che una manifestazione come quella di ieri -fra l'altro in
gemellaggio coi PACS che non c'entrano niente- e' un aiuto serio e
sostanziale per risolvere questo tipo di situazioni? 
nw

 ne combattono seriamente le cause.
O perche' in abito talare perseverano nel propugnare una condanna senza
riserve alla contraccezione. Pensa quanti aborti in meno con qualche
preservativo in piu'.
Saluti.
Luciano

 Ciao ObaOba,
O anche colui che combatte contro i peli di cavallo....o chi sa quanti
altri.
Siamo al disturbo conclamato della personalita' (morphing mi sembra
riduttivo in questo caso).
Saluti.
Luciano

 in silenzio.
Facciamo un gioco, Benedetto Zaccaria, che si chiama "conosci te stesso".
Supponiamo che invece di essere alla vigilia del referendum sull'aborto,
tu sia alla guida di una Topolino, nel centro di Roma, a febbraio 1938. 
Un signore dall'aria per bene, che regge sotto braccio con fatica un paio
di faldoni, ti prega di dargli un passaggio. Tu, da persona educata quale
sei, lo fai montare nella tua vetturetta nuova, color prugna. Gli chiedi
"Dove andate, camerata ?" E lui risponde: "Vado alla Sapienza". Allora,
tu, gentilissimo, rispondi: "Vi ci porto volentieri". 
Iniziate una bella chiacchierata. Viene fuori che lui è un letterato
insigne e che sta andando alla riunione nella quale verrà stilata la prima
bozza di un documento di grande portata per la nazione. Si tratta - ti
dice - di un "manifesto" che dovrà sancire la differenza tra la razza
ebraica ed il resto degli italiani, mostrando come la prima sia, rispetto
all'Italia, una sorta di corpo estraneo, da contenere e circoscrivere, se
non da espellere da posizioni di una certa importanza nella società.
Tu sei un pò sopreso e cerchi di ribattere "Ma, camerata, perdonate..gli
ebrei italiani hanno fatto la storia del risorgimento, hanno fatto il
fascismo, sono fedeli al Regime...come fate a dire che sono un corpo
estraneo ?"  E quello ti risponde: "Vedete, giovane amico, alcuni ebrei,
forse, hanno avuto meriti..ma il resto.." E ti sciorina una serie
interminabile di pregiudizi, affermando che gli ebrei non possono stare
nel partito, non devono insegnare, né poter fare gli avvocati, i banchieri
etc. Insomma, ti spiega che devono tornare nel ghetto dal quale Napoleone
li ha fatti uscire.
Dunque, Benedetto Zaccaria, questo tuo passeggero, in sostanza, propone
che si trasformino gli ebrei in cittadini di serie B. Non vuole
sterminarli, né far loro violenze efferate. Vuole solo separarli dagli
altri, metterli in una sorta di recinto virtuale, visto che muri non se ne
possono fare più, nella Roma del 1938.
Che fai ? Lo porti a destinazione, come ti ha chiesto, o lo sbatti fuori
dalla tua Topolino ?
Fammi sapere la tua risposta e poi continuiamo.


dalla tua Topolino ?
Allora : il letterato NON e' la ragazza  fradicia di pioggia cui ho
dato un passaggio.
E che aveva voglia di parlare di un problema.
Il letterato e' un  promotore delle leggi razziali e con me, di madre
ebrea, sarebbe stato un promotore di leggi razziali  sfigato.
Probabile che, prima di buttarlo fuori dalla Topolino gli avrei fatto
prendere una bella musata sul cruscotto.
Allo stesso modo, se invece di quella ragazza di tanti anni fa mi
avesse chiesto un passaggio Adele Faccio, il " colloquio" avrebbe
assunto toni certamente piu' " franchi".
Ma era una ragazza malmessa, aveva pochi anni piu' di mia figlia, mi
e' stata a sentire con molta attenzione ( certo, magari non voleva
urtare quel signore che le stava evitando di infradiciarsi ancora di
piu' ) e a me tanto e' bastato.
Per ascoltare e per dirle, con dolcezza, quello che mi sentivo di
dirle.
E sono certo che un tarletto dentro allora glielo misi.
Benedetto Zaccaria

Ho assistito ieri alla manifestazione di Milano in difesa della 194,
senza parteciparvi, ma da spettatore.
Mi pare si sia trattata di una gigantesca bolla di sapone.
Io credo che nessuno intenda seriamente porre mano alla 194, non tanto
perchè l'embrione umano non sia un essere umano di pieno diritto, ma
perchè è mutata la concezione del diritto penale: è maturata la
convinzione, cioè, che inasprire le pene non serva a nulla, ma che è
molto più utile fare della prevenzione.
Tuttavia, credo che le femministe vadano sostanzialmente contro la
maggior parte delle donne, perchè non fanno altro che rivendicare
l'idea - giuridicamente insostenibile - che l'aborto sia un fatto
privato; voglio dire che l'ideologia veterofemminista, responsabile
dell'approvazione di una legge, la 194, che è stata applicata secondo
la loro idea, ma non secondo lo spirito e la ratio che le sono proprie,
ha portato ad un disinteresse pressocchè totale dello Stato nei
confronti delle cause sociologiche, psicologiche, economiche
dell'aborto.
Tale situazione è inaccettabile e credo sia necessaria una svolta che
restituisca alla donna la libertà di non abortire. Si tratta di una
vasta operazione politica e culturale che comporta, ad esempio, degli
emolumenti diretti alle donne in difficoltà economiche. E' mai
possibile, mi domando, che ancora nel 2006 ci siano donne che
abortiscono per motivi puramente economici?
Occorre riconoscere che la vita del nascituro va protetta, ma non,
ripeto, con strumenti di repressione, bensì attraverso la ricerca del
consenso della società, ed in particolare delle donne che, ne sono
certo, in gran parte preferirebbero, di fronte ad una gravidanza
inattesa, non abortire.
Fabio

 drammatico.
Allora vediamo di far rispettare la legge, che sembra proprio quello a cui 
nessuno aspira.
y 

 questione aborto, esiste eccome solo che non se ne parlava.
E' evidente che ora si parla di 194 perche' fa comodo, fa comodo creare 
schieramentii contrapposti intolleranti che si fanno la guerra.
Le persone intelligenti sono in diminuzione esponenzialmente in italia e 
nela lchiesa italiana.
PErsono sagge, magari qualche vescovo illuminato, avrebbero raccolto intorno 
ad un tavolo gente di buona volonta' per confrontarsi ed affrontare la 
questione in modo completo.
Troppo fatica, meglio i pulpiti e le dimostrazioni di piazza.
Per il resto hai ragione.
A me non costa un cazzo dire di abolire la 194 od sbraitare contro le lobby 
gay: lo faccio tranquillamente, anzi e' anche da cattolico trandy.
Facciamo una cosa differente: analizziamo il problema, come hai fatto, nella 
sua globalita', considerando se veramente esiste una civilta' accogliente 
della vita e, se cosi' non fosse, se siamo disponibili a rinunciare alle 
nostre "sicurezze" per cambiare.
troppo difficile?
y 

 Oggi penso che sia desolatamente vero.
infatti non e' una battuta. Lo ripetono anche molti sacerdoti 
particolarmente illuminati.
Sono comunque ottimista. Dove non arrivera' l'ascolto dello Spirito, 
arriverà la "borsa" e la necessita'.
y 

 troppo difficile?
Meno comodo di sicuro perche' chiama in causa tutti e non lascia spazio
alla divisione buoni/cattivi.
E' un'impressione pessima che mi arriva da ICR dove sembra che l'aborto sia
il feticcio laico esattamente come da altri parti sia il satanasso laico.
Se analizzi le cause e cerchi di fare prevenzione ovviando, togli il
giochetto di mano a qualcuno per cercare di ragionare da adulti.
In un certo senso e' molto piu' comodo chiamare in causa la
cc/ruini/vaticano o aborto/olocausto/elenco-vario-di-cose che domandarsi
perche' una donna con un figlio piccolo non venga assunta o rischi il
lavoro esattamente come č comodo parlare di eugenitca e poi chiedere il
finanziamento alle scuole cattoliche e togliere gli insegnanti di sostegno.
Ad un discorso *serio* sarebbero chiamati tutti. Oggi come oggi e' piu'
comodo fare le barricate ideologiche.


 nessuno aspira.
Cattolici del centro-destra in testa. Per loro l'aborto non è un
dramma, è un motivo per non votare Prodi. :-(((
M.

 E sono certo che un tarletto dentro allora glielo misi.
Ma lei ti ha detto: resto della mia opinione. Ossia, resto dell'opinione
che gli ebrei debbano essere maltrattati, scacciati, chiusi in un
ghetto....? No, molto peggio, per un cattolico. Ha detto resto
dell'opinione che una donna possa essere l'arbitro, a suo capriccio, della
vita che porta in grembo. Che la strage continui.
La tua reazione, però, era scontata. Occorre chiedersi, allora, perché
l'antisemita faccia più orrore dell'abortista. Ovviamente la domanda
riguarda il cattolico, non certo chi l'aborto lo trova accettabile.
La risposta è che anche il cattolico non sfugge al senso di empatia per la
sofferenza, mentre la morte, in sé, lo lascia indifferente. La sofferenza
dell'ebreo che vive di stenti perché ha perso la cattedra universitaria o
l'impiego in banca, o il permesso di vendere carabattole dalla bancarella
lo commuove. Nel feto, nessuno riesce a identificarsi. Eppure, fummo tutti
feti. E persino Iddio lo è stato. E nessuno, nemmeno un ebreo adulto può
dirsi più innocente del feto di un ebreo.
Però, il cattolico, dice San Tommaso, non deve limitarsi ad essere
secundum natura. Ma fare uno sforzo, che il battesimo gli permette, di
essere secondo la ragione. Illuminata dalla fede.
Dunque, secondo ragione, non vi è alcun motivo per essere meno offesi e
turbati dalla prospettiva dell'omicidio di un ebreo o di un feto. Eppure,
dalla tua macchina sarebbe sceso il letterato, che vagheggia dopotutto
solo un ghetto, per quanto ingiusto e deprecabile. Non la ragazza che
giustifica una strage.
Non ti accuso, Benedetto Zaccaria. Mi servi solo da esempio. Il discorso
vale per te e molti altri cattolici: la natura prevale sulla ragione e
sulla fede. 
E forse sarebbe valso anche per me, un tempo. 
Ma mi sono sforzato di cambiare e sono cambiato. Da tempo, ormai, se a
tavola scopro che siede con me un abortista, io mi alzo, ne dico la
ragione, lo accuso di omicidio e me ne vado. 
Esattamente come se con me sedesse un criminale. Cambia anche tu, finché
puoi. Se in molti si fosse agito in questo modo nel 38, oggi il nostro
Paese avrebbe di ché gloriarsi. 
Di fronte al carnaio immane, unico e irripetibile costituito dall'aborto
legalizzato e industrializzato, superiore a qualsiasi mattanza che l'uomo
abbia mai concepito, non fermarti, Benedetto Zaccaria, ai sofismi. 
Abbi l'orgoglio di poterti addormentare nel Signore, fra qualche anno,
essendoti tolto la soddisfazione di stigmatizzare un abortista con lo
stesso disprezzo, lo stesso astio, lo stesso odio col quale avresti
investito un antisemita nel 38. 


 investito un antisemita nel 38.
ma non il contrario. Perchè se i cattolici si dovessero comportare con
l'aborto come si sono comportati con il fascismo, avremo i vescovi, se non
direttamente a praticare infanticidi, certamente a benedire ed incoraggiare
i medici che lo attuano.
y

 Gnu ?
caro obarito o come ca**o ti chiami, ti ha mai detto nessuno che hai serio
bisogno di dosi massicce di neurolettici?
-- 
Attilio
- While you are away my heart comes undone
Slowly unravels in a ball of yarn
The devil collects it with a grin, he'll never return it
So when you come back we have to make new love.

ragione, lo accuso di omicidio e me ne vado. 
Andrą a finire che ti inviteranno alle cene apposta, solo per godersi
questa scena surreale.
Lisa

 investito un antisemita nel 38. 
Raramente si leggono un cumulo di stupidaggini una sopra l'altra come
queste. 
1. L'aborto non c'entra niente con l'antisemitismo. Infilare
l'antisemitismo dentro una discussione sull'aborto è un espediente
dialettico di quarto ordine.
2. I peccatori non si investono con la macchina, semmai si cerca di
convertirli. Chi non ha capito questa cosa non ha capito *niente* del
cristianesimo.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 bisogno di dosi massicce di neurolettici?
Si potrebbe piantare una spirale nel cervello. Magari funziona.
M.

Per troppi individui l'antisemitismo è un fenomeno assai più grave
dell'indulgenza, indifferenza o addirittura del sostegno aperto
all'aborto. 
Ma poiché l'aborto la regina indiscussa, assoluta e insuperabile delle
nefandezze, chi sia indulgente, possibilista, indifferente o addirittura
favorevole rispetto all'aborto è molto peggio che un antisemita.
Difficile riuscire ad essere d'accordo se si partecipa ad uno schieramento
politico che nei confronti dell'aborto è indulgente, indifferente,
possibilista, connivente, addirittura propagandista. 
E in ogni caso, a prescindere dalla politica, da te, Luca Logi, proprio da
te, che altro può venire se non quello che scrivi ? 


 nefandezze, 
Non era il kattolicesimo? :-P
M.

 Lisa
Trattasi forse di possibili doti di preveggenza.

investito un antisemita nel 38. 
Luca Logi ti ha gia' dato una risposta, che condivido in toto.
Ma poiche' non sono nato ieri, aggiungo che il tuo post mi sa tanto di
prefabbricato : cambiando qualche virgola sarebbe rimasto il medesimo
qualunque fosse stata la mia risposta.
E cmq non hai tenuto conto che la ragazza abortista ( con dei dubbi )
e' una vittima, comunque tu la metta.
Mentre l'intellettuale co-autore delle leggi razziali e' un carnefice.
Come non hai tenuto conto di.come avrei trattato...Adele Faccio...
Ancora : secondo il tuo stile se ti portano un'adultera da giudicare
tu sei primo a tirare la pietra.
Forse sei molto giovane : che ne sai, che cosa credi di sapere su
quello che io penso (  e SO ) dell'aborto ?
Leggiti  per benino il Vangelo, per piacere, poi ne riparliamo.
Benedetto Zaccaria

 all'aborto. 
ripeto: l'aborto e l'antisemitismo sono due cose differenti 
tirare l'antisemitismo dentro il dibattito sull'aborto č un espediente
dialettico di quarto ordine
e, aggiungerei, tipico di chi vuol sollevare polveroni
perchč, evidentemente, antisemitismo e aborto non sono correlati
se si volesse fare un discorso serio, si potrebbe osservare, per
esempio, che sono correlati aborto e immigrazione
questo sulla base di dati di fatto: la percentuale di aborti nelle
immigrate in Italia č tre volte superiore che nelle italiane
quindi chi volesse fare realmente (e non solo a scopo elettorale) una
politica antiabortista cercherebbe di migliorare le condizioni di vita e
di lavoro delle immigrate
cosě come chi volesse fare una politica a sostegno reale della famiglia
inizierebbe dall'affrontare i problemi dell'occupazione e
dell'abitazione - con le mancette per i pannolini non ci si fa nulla e
con i buoni scuola non si mette su casa
questi sono discorsi da fare, non le cazzate sul dare un passaggio ad un
ipotetico antisemita del '38
quanto poi agli attacchi personali, vai su google groups: ci sono circa
16500 messaggi a mio nome
trovami una mezza riga di indulgenza o sostegno all'aborto, oppure taci
per sempre
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 per sempre
Io sostengo la legge sull'aborto, non l'aborto.
Fra le italiane è diminuito, sopratutto dove ci sono pochi obiettori.
Sarà un caso?
In Piemonte se hai abortito i volontari non obiettori ti telefonano per
controllare che prenda la pillola. Chissà se succede così anche in
Basilicata?
M.

 trovami una mezza riga di indulgenza o sostegno all'aborto, oppure taci
Che bisogno ho di trovare tue affermazioni pro-aborto ? Tutto ciò che
scrivi dimostra la tua contiguità a quelle aree politiche che maggiormente
sostengono la liceità dell'aborto. Ed è proprio perché lo sai bene che
quanto scrivo ti infastidisce moltissimo. 


 Io sostengo la legge sull'aborto, non l'aborto
Parole vuote. Sofismi. Giustificazioni delle quali un giorno ti
vergognerai. Esattamente come i tanti che dopo il 1945 si vergognarono di
aver sostenuto lo sguardo sgomento dei loro compagni di classe,
allontanati dall'aula una bella mattina del 1938, dicendo a se stessi: "Io
non ce l'ho con gli ebrei, ma il bene supremo del Paese richiede che
questa legge venga applicata."


 e' una vittima, comunque tu la metta.
La vittima, nell'aborto, è il nascituro. Certo, tutti siamo vittime di
qualche sfortuna. Ma ciò non giustifica né autorizza l'omicidio di una
persona inoffensiva. Del resto, per disfarsi di un figlio lo si può e lo
si poteva dare in affidamento, da sempre e senza nemmeno far registrare la
maternità. Inoltre, soprattutto oggi, non manca l'assistenza pubblica e
privata per far nascere un bambino. 


 Forse sei molto giovane : 
LOL
nw

 ragione, lo accuso di omicidio e me ne vado. 
Sarà. Io ho piuttosto la sensazione che tu, dato il bisogno patologico che
hai di sfogare la tua violenza su usenet, faccia parte di quel genere di
persone che nella vita reale se ne stanno buone buone a cuccia,
prendendosi un sacco di mazzate sul capo (che, metaforicamente, si
meritano senza ombra di dubbio).
Chissà quante ghiande ti tocca ingoiare, poverino. Hai tutta la mia
comprensione.
-- 
Attilio
--
Ma se mi toccano dov'è il mio debole
Sarò una vipera, sarò
E cento trappole prima di cedere
E cento trappole farò giocar


 
Per me invece questo è cattolicesimo!!
Non è affatto un fenomeno isolato; è il risultato di una precisa scuola.
Né tavola né inginocchiatoio in comune, dunque.
ismlc

 Per me invece questo è cattolicesimo!!
lasciamo dunque che siano i cattolici a prendere le distanze, se queste
distanze esistono. (e forse serghey non se ne rende conto, ma a me pare
che la sua presenza su questo ng serva proprio a questo).
A me farebbe piacere che ci si rendesse conto che il cattolicesimo produce
mostri come questo, e li produce con grande facilità. Eppure, la fede
viene presa come attenuante nei confronti di costoro ("eh, sì, manca di
carità, ma è persona di grande fede"), senza domandarsi se, a questo
punto, la fede, ridotta a quello che questi personaggi ci mostrano, è
ancora da considerarsi un valore.


 comprensione.
č comunque un comportamento interessante.
C'era l'altro Tizio che cenava con pubblicani e prostitute, era pure un
beone ed un mangione. A volte faceva andare di traverso qualche boccone ai
commensali.
y

 carità, ma è persona di grande fede")
tu hai davvero - in RL- sentito dire una roba cosi'?
nw

 tu hai davvero - in RL- sentito dire una roba cosi'?
non in RL. Riguardo Obarito, almeno. :-)
Ammetto anche di frequentare prevalentemente cattolici sul newsgroup. E
infatti il mio era un rif. a commenti che avevo letto qui.


 C'era l'altro Tizio che cenava con pubblicani e prostitute,
Ma non si affacciava al balcone di Pinochet.
Abbiamo tutti delle preferenze personali verso alcuni peccatori, e meno 
verso altri.
E' utile distinguere chi commette un peccato da chi teorizza la bontà di un 
peccato?
M. 

 commensali.
sui suoi testi sacri questo non credo ci sia scritto...


 peccato?
esiste differenza tra chi uccide e chi fa apologia dell'omicidio? mi chiedi
questo?
Esiste differenza, ma andandotene aiuti o ti lavi la tua di coscienza?
Insomma cristo si è formato a portare la croce che meritavo io, i oche cosa
dovrei fare?
y

 verso altri.
Ma no. Non è mica questione di preferenze tra peccatori.
È che un conto è cenare con pubblicani, prostitute e perfino omicidi come 
Pinochet o peggio. Un altro conto è salutare sorridenti insieme a un 
Pinochet, dal balcone, una folla acclamante.
Perché in un caso mostri di non schifare nemmeno l'omicida, che come tutti e 
più di tutti ha bisogno di misericordia.
Nell'altro, ne avvalli pubblicamente l'operato, e mentre quello sta ancora 
uccidendo.
Mi pare.
th. 

 dovrei fare?
Non lo so.
Faccio già fatica a capire quello che dovrei fare io.
M. 

 Mi pare.
Mi pare più interessante la versione di Y.
M. 

 Mi pare più interessante la versione di Y.
Ti pare più interessante perché sei un teorico. La versione di tharmas è un
risultato sperimentale, invece. Che continua ad affascinarmi, un po'come,
per restar in tema di aborto, spingere la Chiesa cattolica USA a negare
l'eucaristia ai candidati pro-choice (chiunque essi fossero <g>) senza però
proferire verbo nei confronti di quelli pro asfaltatura civili irakeni.
-- 
Attilio
- While you are away my heart comes undone
Slowly unravels in a ball of yarn
The devil collects it with a grin, he'll never return it
So when you come back we have to make new love.

 Faccio già fatica a capire quello che dovrei fare io.
ma in senso generale.
y

 sostanziale per risolvere questo tipo di situazioni?
Per quale ragione i PACS non c'entrerebbero nulla?
Per come la vedo io, la manifestazione di ieri, pur con tutti i suoi slogan
veterofemministi, ha affermato in modo incisivo che un tema delicato come
quello dell'aborto non deve essere fatto oggetto di strumentalizzazioni
politiche e pre-elettorali da parte di politici ansiosi di farsi appuntare
al petto una medaglia da parte di qualche esponente delle gerarchie
ecclesiastiche.
Ha anche ricordato chiaramente nei discorsi dal palco che servono politiche
a sostegno della maternità e della paternità, dal lavoro alla casa agli
assegni familiari e ha mostrato come le donne rappresentino ancora un
soggetto politico.
Se qualcuno se ne ricorderà durante la stesura dei programmi elettorali,
forse qualche passo in più verso "gli aiuti seri e sostanziali" di cui
scrivi potrebbe essere compiuto.
Ciao,
Marina
Ciao,
Marina
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ancora da considerarsi un valore.
L'argomento aborto, è la cartina al tornasole in grado di mettere in
chiara evidenza l'acidità implicita che ha in sé il cattolicesimo; il 
suo naturale  aggressivo grado di corrosività dei valori democratici e 
liberal.
Il cattolicesimo non si cura affatto di distanziarsi da agitati come
o peggio questi, perché sotto sotto se ne compiace gli fa l'occhiolino
e ne apprezza l'azione loro, adoperandoli come punta di lancia per 
penetrare e ferire l'altrui opposta morale.
Tanto poi e *sicura* di poterli comunque controllare.
Ho idea che proprio questo sia accaduto anche ai tempi del nazismo,
in fondo questo combatteva sempre contro i nemici della fede.
Poi di sicuro gli sarebbe riuscito di controllarlo, invece per 
sopravvivere fu costretta a tacere.
ismlc

 sostengono la liceità dell'aborto.
quindi non hai trovato nulla
anche sulla contiguità ci sarebbero distinguo da fare
lo so che è una precisa tattica berlusconiana di far passare per
comunisti tutti quelli che criticano
rimane il fatto che io trovo piuttosto curioso che fra gli uomini
politici che più cercano di attrarre il voto cattolico non ce ne sia uno
con la situazione familiare in regola
segno che il cattolicesimo è tutta propaganda elettorale


 proferire verbo nei confronti di quelli pro asfaltatura civili irakeni.
io invece trovo affascinante una cosa:
premessa a) bisogna negare l'Eucarestia ai politici pro-aborto, e questo
viene proclamato a gran voce
premessa b) bisogna negare l'Eucarestia ai divorziati risposati, e
questo viene proclamato a gran voce
dal che sembrebbe che bisognerebbe negarla, a maggior ragione, anche ai
politici divorziati risposati
ma questo non viene mai proclamato ad alta voce
si vede che l'esenzione ici fa troppo comodo



ha anche ricordato chiaramente dai discorsi dal palco? bene. Allora
siamo a posto.
Non credo valga la pena di continuare a discutere. Non sono d'accordo
su neanche una riga di quelle che hai scritto e su questo tema i
"discorsi dal palco", le manifestazioni in collegamento audio/video con
Roma, gli slogan veterofemministi e anche le chiacchere sul NG, mi
intristiscono parecchio.
nw

 intristiscono parecchio.
Certo che, dopo tutti i lunghi e articolati messaggi che hai scritto,
quest'ultima affermazione
suona alquanto curiosa.



lascia perdere. Non ho mai preteso di entrare nella coscienza di
nessuno, ne' di giudicare nessuno.
Di non farmi infinocchiare da inscaltriti  organizzatori di marce e dai
loro piu' o meno consapevoli avvocati difensori, si, lo pretendo.
nw

 Tu sì ?
dico lascia perdere come congiuntivo ottativo, eh? mica per offendere.
Ma ora non gliela faccio davvero piu'. A te le ultime parole da qui
alla fine del mondo.
notte :-/
nw

 
L'importante però è aver sempre ragione!
Il castello è traballante, ma se su nulla si cede continuerà a stare in 
piedi.
Tra mai nati e gente che non obbedisce, direi che è un castello vuoto. 
Nessun residente stabile, solo temporanei visitatori, però prima o poi 
crollerà su se stesso se non gli si farà la dovuta manutenzione.
Gesù ne piangerà?
ismlc

 Tu sì ?
Ora che mi ci fai pensare; per qualcuno potrebbe essere un modo non 
peccaminoso di penetrarla.
ismlc

 peccaminoso di penetrarla.
forse sarebbe meglio evitare certe battute, almeno per rispetto.
saluti
y

 si vede che l'esenzione ici fa troppo comodo
secondo me sbagli a sovrapporre la vita privata con l'esercizio pubblico.
Un politico cattolico se ha il potere di obbligare ad essere cattolici i
cittadini, ha l'obbligo morale di esercitare questa sua facoltà. Per la vita
privata se la deve sbrigare con il confessore.
y

 ha scritto nel messaggio 
news:dqi971$bo2$1...@area.cu.mi.it...

moment'...
una volta si parlava di *pubblici peccatori*. Se il concetto vale, il fatto 
che esista una forte discrepanza tra le proprie posizioni politiche e le 
proprie scelte private non è solo di competenza del confessore, mi pare.
th. 

 cittadini, ha l'obbligo morale di esercitare questa sua facoltà.
Eh eh eh, non mi ero accorto che stavi pigliando per il didietro, come tuo 
solito...
come non detto
th. 

 solito...
<g>
bisogna adeguarsi alla ventata cristianista.
hai letto il titolo della nuova enciclica?
"Dio č amore. perň......"

 y
:-o
Riprova non ricevo....
Magari argomentando.
saluti
ismlc

 y
Allora!!
Sto aspettando queste motivazioni!
Dove ho mancato di rispetto e a chi?
Datte_na_mossa!!

investito un antisemita nel 38. 
 Non ti sfido, come Luca Logi, a  trovare un mio post a favore
delll'aborto, ma a trovarne uno, uno solo che non sia di assoluta,
totale, irreversibile condanna. Puoi provare con Cesare Simonetti o
Kairaddin.
Detto questo, se con le mie parole, od atti, o scritti, o preghiere
fossi riuscito a salvare anche un solo bambino dalla strage, beh,
allora si potrei morire con la soddisfazione di esserci, almeno una
volta, riuscito.
Vogliamo chiamarla una questione di metodo ?
Benedetto Zaccaria

 Datte_na_mossa!!
stai tranquillo e/o fatti una doccia fredda.
poi spieghi il modo non peccaminoso per penetrarla.
y

 y
Non è che potresti sbrigarti, sai dieci anni sono lunghi,
mi potrebbe prender qualche colpo (disposto a metterci la
firma).
Su eddaje_e_smovite_n_po'. :-b
ismlc

 firma).
cambia alimentazione e fai piů sport.
y

 privata se la deve sbrigare con il confessore
A Giuva', l'era del "fate come dico non fate come faccio" è finita da un
pezzo. Se i cattolici vogliono essere convincenti devono in primo luogo
dimostrare di credere in quel che dicono, e certe dimostrazioni di
cattolicesimo con l'amante di buona famiglia incorporata non convincono
per nulla.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 y
Sempre pronto a dare consigli, di ogni genere.
ti informo che sono in sovrappeso solo di un misero Kg, e insolitamente 
giovanile anche se abbastanza maturo.
E' più che altro per un fatto di statistica di aspettativa di vita.
Poi  mette anche un poco di apprensione come oggi si muore, pare sia 
sempre più certo che sarà per una motivazione nè breve nè indolore.
Comunque essendo la mia età per cominciare a fare qualche consuntivo, 
diciamo che sono "pronto", ma non pronto alla morte lenta e sofferta.
Da qui il mio -ci metto la firma-.
Sarà quel che Dio vorrà.
ismlc

 Dovresti averlo già capito bene che con me le chiacchiere non attaccano.
infatti.
saluti
y

yunan, the Red Comet ha scritto:

Solo le chiacchiere, però.
Quando dici cose vere.
Ti stimo lo stesso.
Saluti
ismlc