Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: da emarginati a persecutori?

GRAVE MINACCIA ALLA LIBERTA' DI PENSIERO
e ALLA LIBERTA' RELIGIOSA
  In Svezia, il 29 giugno del 2004, è stato condannato ad un mese di carcere
un pastore protestante per aver osato criticare, con citazioni tratte dalla
Bibbia, il matrimonio gay ( CFR Kyrkans Tidning 11 gennaio 2004).  Si tratta
della prima sentenza, in Svezia, che considera il dissenso verso il
matrimonio gay come un incitamento all'odio razziale. Tale progetto contro
la libertà di pensiero e di religione viene portata avanti anche in Canada e
in altri stati europei. In Francia, 26 organizzazioni di sinistra hanno
firmato un Manifesto per dare vita ad una "strategia repressiva e
  preventiva" contro il cosiddetto razzismo omofobico: per razzista 
omofobico
si intenderebbe chi privilegia la famiglia tradizionale ed esprime il suo
dissenso verso la pratica e la teoria omosessuale.
   Il primo razzista omofobico, secondo tale concetto, sarebbe, ovviamente,
Giovanni Paolo II.

 Giovanni Paolo II.
Dal Vangelo di Luca:
Quando entrerete in una città e vi accoglieranno, mangiate quello che vi
sarà messo dinanzi, 9 curate i malati che vi si trovano, e dite loro: Si è
avvicinato a voi il regno di Dio. 10 Ma quando entrerete in una città e
non vi accoglieranno, uscite sulle piazze e dite: 11 Anche la polvere
della vostra città che si è attaccata ai nostri piedi, noi la scuotiamo
contro di voi; sappiate però che il regno di Dio è vicino. 12 Io vi dico
che in quel giorno Sòdoma sarà trattata meno duramente di quella città.
Il messaggio di Cristo va accolto nel cuore, ma, se ciò non avviene, non 
possiamo "obbligare" le persone ad accoglierlo.
Come cristiano, sono contro il matrimonio omosessuale, però credo io
debba, nello stesso tempo, rispettare chi la pensa diversamente da me.
Forse il problema in questione è quello che deriva dagli opposti
estremismi, come si diceva un tempo. Se da una parte la Chiesa è sempre
stata molto rigida circa il sesso, il matrimonio e gli omosessuali, allo
stesso modo la sinistra si è schierata con la stessa cieca rigidità
sull'altro fronte dove tutto deve essere permesso a chiunque.
 Da notare che al pastore protestante è stato negato il diritto di
esprimere liberamente il suo pensiero e questo è gravissimo, qualsiasi
cosa abbia detto.
Il sermone  : 
http://www.eaec.org/bibleanswers/ake_green_sermon.htm
Forse, qualche frase un poco superficiale  però l'ha detta :
"Is homosexuality something one chooses? Answer: YES. You choose it. You
are not born into it. It is absolutely that way; otherwise it would be a
betrayal of mankind. You voluntarily enter into this."
Si rivolge anche domande peggiori di quelle che io pongo nel NG, tipo :
"Can homosexuals be delivered from this diabolical power?"
A cui risponde :
"The Bible's answer to the question: "Is it an evil force that plays games
with people?" Yes, it is. And we must understand that it is that way."
Si può essere  o non essere d'accordo, ma che questo sermone implichi un
mese di galera è ridicolo, anche perché il pastore la sua punizione l'ha
già avuta--..
Saluti
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 in altri stati europei. 
Liberta' di pensiero sarebbe asserire che l'omosessualita' e' come il
cancro, che l'AIDS e' stato originato da relazioni omosex e che gli
omosessuali sono piu' inclini alla pedofilia?
Ora non so se tutto questo c'azzecchi qualcosa con l'essere cristiani o sia 
piuttosto legato alla questione Bar Sport perche' assicuro che in molti si 
dicono le stesse cose e se li castagnano non si appellano 
all'anticristianesimo.
Se poi alcuni cattolici si pigliassero la briga di sapere *cosa* e' stato 
detto al posto di frignare a prescindere, farebbero una figura migliore.
Altrimenti sembra che il cattolicesimo sia piu' materia da bar sport che di 
fede perche' il livello del sermone e' quello.
-- 
                          Annarella
         The Dance goes on through joy and tears.
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

 con citazioni tratte dalla Bibbia, il matrimonio gay
usando la Bibbia
sputando versetti come fossero coltelli
si possono fare discorsi di odio puro vero il "diverso"
:-(

 di vivere come gli pare.
una precisione:
questi Altri non giudicano,
non obbligano, non rispettano ma pero' non giudicano.
ciao,
Mauro

 E' il potere del cattolicesimo in Europa ad essere finito.
e' finita l'epoca in cui si diceva
"non possiamo non dirci cristiani"
oggi invece possiamo farlo,
possiamo definirci non cristiani,
possiamo pure definirci estranei alla cultura cristiana
tutto cio' se le definizioni,
le professioni di fede o non fede
ci interessano ovviamente.
ciao,
Mauro

 debba, nello stesso tempo, rispettare chi la pensa diversamente da me.
domanda:
secondo te Cristo fara' lo stesso nel giorno del giudizio
verso chi ha vissuto pensandola diversamente da Lui ?
Cristo rispettera' chi omosessuale si sara amato, scopando ?
il Cristo della mia infanzia non lo avrebbe fatto,
era un Cristo che si sarebbe fatto crocifiggere "per tutti",
che diceva il Padre di perdonare chi non sapeva cosa stava facendo,
ma che nello stesso tempo si capiva che dalla croce si sarfebbe
pregustato il giorno in cui nel giorno del Giudizio avrebbe condannato
chi per tutta la vita non lo avrebbe accolto quale Salvatore,
chi non si fosse pentito di avere vissuto diversamente da come Lui
comandava.
tale Cristo non rispettava gli altri,
non obbligava ma non rispettava l'altro.
e come lui altri, forse pure Altri con la maiuscola,
lasciano vivere ma non rispettano chi decide
di vivere come gli pare.
ciao,
Mauro

 cosa abbia detto.
Veramente e' stato assolto, la notizia e' sui siti evangelici.
Tornando al post di partenza, a me colpiva una cosa: c'e' stato un processo
giudiziario. 
A leggere il titolo, piu' che di un processo pare che abbiano preso il
tizio e gli abbiano dato una fraccata di botte. 
Chi? Ma naturalmente i gay cattivi che picchiano i cristiani buoni.
Il tutto senza il minimo pudore nei confronti di quei cristiani che, in
vari paesi, non sono stati assolti dopo regolare processo ma si giocano la
pelle tout court.
Ora mi chiedo una cosa: l'Europa e' scristianizzata. In UK la religione che
cresce a ritmi vertiginosi e' il neo-paganesimo tanto da meritarsi un
dossier su "The Spectator".
Ora cio' sta a significare che il cristianesimo non diventa piu' LA
RELIGIONE europea per autonomasia. Diventa UNA delle religioni presenti.
La risposta piu' comune pare essere, piu' che un interrogarsi sulle cause,
un richiamo continuo al medioevo.
Un medioevo fantastico, quasi da favola. Perche' si tralascia
abbondantemente di dire che e' anche l'epoca delle grandi eresie non solo
delle crociate.
Si richiama al mito del cristiano-guerriero in contrapposizione agli
imbelli pacifisti o giu' di li dimenticandosi che del principale ordine di
monaci-guerrieri fu fatto un simpatico falo'.
Piu' che il discorso religioso sembra vincere quello del potere
dimenticandosi un semplice principio: che una religione che si intreccia
strettamente al potere fino a divenirne radice, segue il potere nel suo
flusso storico fino a quando questo non tramontera'.
Oggi come oggi, a tramontare, non e' il concetto religioso. E' il potere
del cattolicesimo in Europa ad essere finito.


 Cristo rispettera' chi omosessuale si sara amato, scopando ?
A questo ovviamente non so rispondere. Ciò che mi immagino non è però un
Cristo che punisce senza misericordia e soprattutto senza leggere nei
cuori.
Qualcuno potrà citarti un mucchio di passi da cui si potrebbe desumere che
due omosessuali che scopano finiranno "sicuramente" all' inferno, ma io
queste sicurezze non le ho e non le voglio nemmeno.


 Bibbia, il matrimonio gay
Vorrei leggere cosa ha detto. Ha detto che non gli sembra giusto od ha detto 
di mettegli un trapano elettrico in **** e premere il grilletto?
M. 

 (...)
ovviamente ?
nessun cristiano qui presente che sappia dire "SI" ?
SI, ossia Cristo rispetta/rispettera'
chi omosessuale avra' amato scopando ?
ciao,
Mauro

 chi omosessuale avra' amato scopando ?
Con quali basi si può rispondere si oppure no ?
La stessa domanda potresti rivolgerla riguardo a chiunque altra persona e
non otterresti mai una risposta certa.
E' Dio che ci salva, infatti nessuno di noi può dirsi automaticamente
salvo.
Non puoi fare l'errore opposto di quelli che, dicendosi cattolici,
condannano tutto e tutti, usando la Bibbia come una clava.
Vi saranno probabilmente omosessuali che entreranno in paradiso come altri
che non vi entreranno. Chi lo può sapere ?


pippo ha scritto:


Se il Pontefice, e con lui i fedeli cattolici, non vengono però oggi
incriminati è perché, con la caduta del Governo D'Alema, è stato accantonato
il progetto di legge n. 6582, presentato il 23 novembre 1999, primo
firmatario proprio l'allora Presidente del Consiglio Massimo D'Alema insieme
al Ministro per le Pari Opportunità Laura Balbo, affiancato dal testo
unificato del 1 luglio 1999 riguardante le "Disposizioni per la prevenzione
e la repressione delle discriminazioni motivate dall'orientamento sessuale".
   Questi disegni di legge prevedevano sanzioni penali non solo per chiunque
esprimesse pubblicamente critiche su una qualunque perversione sessuale, ma
anche per chi partecipasse ad "associazioni, movimenti o gruppi, o presta
assistenza alle loro attività" ritenute "incitamento alla discriminazione
per motivi di orientamento sessuale", che deve essere punito "per il solo
fatto della partecipazione all'assistenza, con la reclusione da sei mesi  a
quattro anni" (art. 2 del Testo Unico).
  Grazie alla vittoria elettorale della Casa delle Libertà alle elezioni
politiche del 2001, il progetto di legge è stato momentaneamente
accantonato.
   Non, invece, il relativismo morale, filosofia di vita ormai ufficiale
della Nuova Sinistra Internazionale, che inizia, come in Svezia, a mostrare
apertamente il suo volto totalitario e radicalmente anticristiano.
bruti su I.C.C.

 apertamente il suo volto totalitario e radicalmente anticristiano.
Ma ROTFL. Ti pareva se non era colpa dei comunisti. Si vede che siamo in
campagna elettorale.
Una cosa sola: a leggere ste cose pare che il cristianesimo sia la
religione nella quale non conta tanto cosa fai del resto delle tua vita.
Conta cosa fai a letto e basta.
Poi puoi sfruttare, bruciare, distruggere ma basta che i tuoi organi
genitali li abbia usati secondo direttive e tutto va bene.
                Annarella
-- 
Ah, la chiave del segreto master


 accantonato.
Un governo che torna ad aprire i manicomi e ci mette dentro i ragazzi con
dei problemi seri, i borderline.
Minori messi in un manicomio giudiziario.
http://www.repubblica.it/2005/b/sezioni/cronaca/maniragazzi/maniragazzi/maniragazzi.html
Ma  trattandosi di gente che non ha a che fare con l'utilizzo degli organi
genitali, si vede che va tutto bene.


 Quanti sono gli "orientamenti sessuali"?Fammene un elenco.
Leggiti un qualsiasi testo di psicologia e lo scopri senza bisogno di
chiederlo.
-- 
arthur
--
Fremon gią nell'anima 
le dolcezze estreme, 
nel bacio freme amor! 

 
Quanti sono gli "orientamenti sessuali"?Fammene un elenco.

 tutta questa polemica ?
Lo stesso senso di quello sull'opera teatrale che e' in giro dal 1997:
quello dell'idea della persecuzione anticristiana.
http://www.therevealer.org/archives/today_001361.php
 
-- 
Ah, la chiave del segreto master
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 almeno 15 anni che la questione dell'orientamento e' stata derubricata.
Non 15, 21. E tra l'altro anche l'edizione precedente del DSM classificava
l'omosessualità tra i disordini sessuali solo nei casi in cui comportava
egodistonia.
-- 
arthur 
--
Le violon frémit comme un coeur qu'on afflige;
Valse mélancolique et langoureux vertige!


 Tre: eterosessuale, omosessuale, bisessuale.
ne esiste anche un quarto, l'asessuale,
ossia la cosidetta "pace dei sensi" :-)
faccio ora una domanda che forse qualcuno qui trovera' irriverente,
Gesu' Cristo a quale di questi quattro orientamenti sessuali "apparteneva" ?
secondo voi ovviamente.
ciao,
Mauro

 L'Avvenire. Il pastore Green non ci scandalizza più di tanto.
Come diceva Annarella, il pastore è stato comunque assolto in appello :
"Pastor Green's appeal was heard on January 20, 2005.  The prosecution
called for Pastor Green to be sentenced to six months in prison.
On February 11, 2005, the Göta Court of Appeals overturned Ake Green's
conviction. The court ruled that Sweden's free speech laws protected
Pastor Green from prosecution, accepting the argument from The Becket
Fund's brief that the guarantee of freedom of expression means that "it is
not the role of a government composed of men to declare what is orthodoxy
by punishing those who publicly teach one religious view of what is right,
even if that view may offend others."
The court ruled that Pastor Green had a right to preach about "the Bible's
categorical condemnation of homosexual relations as a sin," even if such
views were "alien to most citizens." 


 hanno emesso una fatwa sulla testa di McNally.
Urgh! Ma gli islamici non erano tutti bestiacce cattive pronte a
perseguitare ? ;)
              Annarella


 Non 15, 21.
Ah, l'aritmetica...
..erano 11... 


pippo ha scritto:



Tre: eterosessuale, omosessuale, bisessuale.
E visto che e' il DSM IV a classificare le cosiddette perversioni, sono
almeno 15 anni che la questione dell'orientamento e' stata derubricata.
              Annarella


 Bibbia, il matrimonio gay
Rivolgo anche a te la stessa domanda che ho fatto ad altri.
Hai letto il sermone?
-- 
arthur 
--
Le violon frémit comme un coeur qu'on afflige;
Valse mélancolique et langoureux vertige!


 > in altri stati europei. 
Per completezza devi però ricordare che il reverendo è stato ASSOLTO in
appello.
"Pastor Green's appeal was heard on January 20, 2005.  The prosecution
called for Pastor Green to be sentenced to six months in prison.
On February 11, 2005, the Göta Court of Appeals overturned Ake Green's
conviction. The court ruled that Sweden's free speech laws protected
Pastor Green from prosecution, accepting the argument from The Becket
Fund's brief that the guarantee of freedom of expression means that "it is
not the role of a government composed of men to declare what is orthodoxy
by punishing those who publicly teach one religious view of what is right,
even if that view may offend others."
The court ruled that Pastor Green had a right to preach about "the Bible's
categorical condemnation of homosexual relations as a sin," even if such
views were "alien to most citizens.""
Saluti 
-- 


 quello dell'idea della persecuzione anticristiana.
A quanto sembra la commedia ha fatto il miracolo di mettere d'accordo
cristiani e mussulmani che quando la commedia fu prodotta anche a Londra,
hanno emesso una fatwa sulla testa di McNally.
Saluti
-- 


 Forse, qualche frase un poco superficiale  però l'ha detta :
Ha anche detto:
"Legalizing [domestic] partnerships between men and men, between woman and
woman, it will simply create disasters -- beyond comparison! We are already
seeing the results of this. We see it through the spread of AIDS...For that
matter, innocent people can become infected with this terrible disease,
without having had anything to do with what lies behind it, as far as
homosexuality is concerned"
quindi, gli omosessuali sono gli untori dell'AIDS...
"The Bible clearly teaches about these abnormalities. Sexual abnormalities
are a deep cancerous tumor in the entire society. The Lord knows that
sexually twisted people will rape the animals. "
...sono un cancro della società moderna, e i pervertiti sessuali si
accoppiano con gli animali...
"...should they begin to have such relations that were contrary to God's
Word, then God says the land will once again vomit out its inhabitants. I
think it could happen in Sweden. I think it could happen in our country,
because we have adopted such laws. Our country has not the least concern
about what God has spoken. Our country is facing a disaster." 
...e chi li protegge rischia di attirare su di sè l'ira di Dio...
ed ancora:
"And today they (i parlamentari svedesi ndr) cannot fathom the consequences
of the decisions they have made. Only time will tell about this. We have
gotten to learn words like "incest, pedophile, and child molestation."
Words that make us shudder, that belong to the abnormalities."
...poi, ovviamente, dove ci sono omosessuali ci sono le molestie sui
minori...
D'altra parte, in Italia gente come Blondet è libera di scrivere quello che
vuole (dove l'oggetto della fantasia sono però gli ebrei, anziché gli
omosessuali, ma il contenuto è lo stesso) e viene anche pubblicata da
L'Avvenire. Il pastore Green non ci scandalizza più di tanto.
-- 
arthur
--
Fremon già nell'anima 


 Veramente e' stato assolto, la notizia e' sui siti evangelici.
Hai ragione. Mi sono fidato di un post che supponevo veritiero e completo.
Visto che la stessa corte svedese ha riconosciuto a Green il diritto di
dire ciņ che vuole nei suoi sermoni, stipidaggini comprese, che  senso ha
tutta questa polemica ?
Saluti


               Annarella
Secondo te l'atto sessuale fra due persone dello stesso sesso non è 
deviato dal naturale rapporto fra maschio e femmina?Ma l'atto sessuale 
non ha come finalità naturale la procreazione?E l'atto sessuale 
omosessuale quale finalità avrebbe in natura?

 
Approfittane per sfoggiare la tua erudizione.

 omosessuale quale finalità avrebbe in natura?
Chiedilo ai bonobo visto che lo fanno pure loro. 


 non ha come finalità naturale la procreazione?
Finalità naturale?
E quale sarebbe la finalità naturale di leggere un libro, giocare a tennis,
ascoltare la radio e andare a messa?
L'uomo fa un sacco di cose "non naturali", fra cui fare sesso senza la
volontà di procreare (sia etero che omo).
Ciao.Fabio.

 Approfittane per sfoggiare la tua erudizione.
In realtą eri tu che facevi una domanda volutamente pretestuosa. L'invito
era proprio a documentarti da solo. 


 Ciao.Fabio.
Secondo te come nascono i bambini?

 Secondo te come nascono i bambini?
Hai ragione. Il comportamento sessuale degli omosessuali, o anche delle
persone eterosessuali che utilizzano contraccettivi č non naturale perchč
limita la riproduzione. 
Da questo punto di vista esattamente come l'astinenza o il celibato dei
preti.
