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Titolo: Il quesito della settimana:

Il nostro gruppo fa servizio 118 in convenzione con l'asl locale. Il
Comitato Locale a cui apparteniamo ci ha erogato per un lungo periodo
il buono pasto. Adesso dice di non avere più le risorse necessarie per
farlo.
I VV.d.S. lamentano questa situazione...
Adesso viene il quesito: il bp è un diritto sancito, mi sembra, ma il
comitato è obbligato ad erogarlo o meno?
Cioè, se facciamo pressione possiamo costringerli a stornare fondi da
altri capitoli per farci dare i buoni?
Aspetto autorevoli risposte!

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 comitato è obbligato ad erogarlo o meno?
Provo a rispondere. Ovviamente per la sola parte volontaria
prescindendo da qualsivoglia considerazione ed accomunamento al
Contratto di lavoro del personale dipendente.
Il Buono pasto per il volontario era stato giustificato sulla base del
precedente regolamento dei VdS qualora ricorresse l'obbligo per
l'amministrazione di provvedere al vitto del volontario. Questo, per
regolamento, accadeva per turni superiori alle 8 ore di servizio.
Con il nuovo regolamento unico all'art.11 comma e) viene sancito il
DIRITTO del volontario ad avere il buono pasto CON LE STESSE MODALITA'
previste per il personale dipendente.
Per cui il diritto è CHIARO ed INEQUIVOCABILMENTE sancito. Non ci sono
scuse... se non quelle economiche alle quali in sede di bilancio di
previsione 2006, che sicuramente è stato approvato dopo il 1-7-05,
avrebbe dovuto porre rimedio almeno per il 2006.
Teneteci informati.
Saluti.
FB

Si, le scuse che il cl adduce sono di carattere economico, ma la
situazione è anche più complessa, perchè per il 2005 c'è un'altro
gruppo dello stesso cl che esige l'erogazione dei buoni, arretrati
compresi...

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E mi pare abbia tutte le ragioni di "esigerli".
La cosa migliore in questi casi sarebbe quella di trovare una
"strategia comune" di uscita dall'empasse. Il CL dovrebbe avere
l'umiltà di convocare le parti e spiegare come stanno le cose
proponendo soluzioni alternative alla classica frase "non si sono i
soldi".
L'accordo va cercato con passi indietro da ambo le parti per venirsi
incontro.
Certo è che se non ci sono i soldi è una cosa ma dire che siccome non
ci sono i soldi non si pagheranno mai è un'altra.
Questa è la mia proposta. Tenete conto che comunque dal 1-7-05, e
quindi per il 2006, il BP è un diritto sancito.
Ciao.
FB


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 ha scritto nel messaggio 
news:1136802984.1...@g49g2000cwa.googlegroups.com...
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In dieci anni che sono in CRI non ho mai sentito parlare del buono pasto, 
solo oggi apprendo che e' previsto.
Per me e' importantissimo che venga erogato, sia perche' a quanto leggo e' 
un diritto, sia perche' e' quello che, almeno per certi servizi, puo' fare 
la differenza tra fare volontariato gratuitamente e farlo a spese proprie.
merlinO

 la differenza tra fare volontariato gratuitamente e farlo a spese proprie.
Esatto. Molti non capiscono, o fanno finta di non capire, che il
volontario dona il suo tempo. Non si può anche pretendere che "spenda"
di tasca propria per farlo. Poi se uno vuole lo fa ma non deve essere
un obbligo altrimenti si effettuarebbe una discriminazione tra chi può
permettersi il lusso di farlo e chi ha solo il proprio tempo. Iocredo
che il volontariato debba "unificare" e non dividere in "classi" quasi
come se fosse un passatempo per chi può permetterselo. Non sembra ma
se un volontario fa numerosi turni e magari deve spendere 10 euro per
ogni pasto che consuma fuori casa allora in un mese diviene una cifra
che per qualcuno (es. disoccupati, studenti. ecc. ) potrebbe non essere
sostenibile.
Io personalmente li ho sempre pretesi, ritirati e spesi.
Ciao.
FB

Cio che dice Francesco e' di assoluta correttezza sotto il profilo
normativo a anche da quello logico, comprese certe sfumature sul "modus
operandi".
Premesso questo mi sento di porre la questione sotto una luce
parzialmente diversa.
L'importo del buono se non sbaglio è di circa 8/9 euro pari a quello
del personale dipendente.
Fino a qualche anno fa pur esistendo la regola a moltissimi volontari
non sarebbe mai venuto in mente di chiederlo nè ai comitati era sorta
la volontà di darlo (ehm, il buono..).
Questo non per un arbitrio a priori ma perchè probabilmente appariva
evidente che se si fosse applicata la norma in modo letterale questa
spesa avrebbe affossato i gia' precari bilanci di molti comitati.
Nella mia esperienza era uso garantire il pasto ai volontari che
avessero affrontato servizi la cui durata non consentiva interruzioni a
cavallo delgi orari pasto (in genere manifestazioni, esercitazioni o
presidi distaccati con turni nell'intera giornata) .
Cio' quindi non prevedeva i turni notturni con inizio alle 20.00.
Il bubbone secondo me è solo agli inizi. Che il buono vada dato è
certo e non ci sono dubbi, ma da quì in poi non mi stupirei se molti
presidenti anzichè fare i prepotenti come risulta troppo facile
pensare, gettino invece la spugna, consapevoli, ancora una volta, che
gestire un ente pubblico pensando che sia un'associazione di volontari
è un'utopia.
Sul fatto che le convenzioni "118" garantiscono il buono per dipendneti
e volontari ho qualche dubbio.
In Lombardia esiste il criterio della rendicontazione, cioè il
rimborso delle spese sostenute.
Già, ma questo entro certi paramentri stabiliti in sede di gara per
l'assegnazione della postazione e non credo che in una gara al ribasso
vinta, la CRI si sia potuta permettere di esporre un costo pasto
abnorme (i dipendenti di giorno su due turni + i volontari di notte).
Del resto, preso atto che i fondi non sono sufficienti a coprire questo
diritto risulta anche difficile avviare una campagna di raccolta
straordinaria motivandola con la fornitura dei pasti al personale per
un ticket il cui valore è immodificabile perchè stabilito per
ilpersonale di un ente pubblico....
bye
lampadina

 lampadina
Ciao.
FB

I costi della gestione della convenzione sono lievitati a causa di
maggiori spese per infermieri e della manutenzione dei mezzi; per
quanto mi riguarda ci sarebbero notevoli margini per programmare la
spesa, ma non ho visto il bilancio.
C'è da dire che il bp è un costo notevole, ma il problema è sempre
lo stesso, quello di comportamento: sono sicuro che con una riunione
nella quale il presidente spiegasse gli effettivi motivi della mancata
erogazione tutti i vv.d.s. accetterebbero la situazione; invece si
chiude sempre la porta in faccia agli 'operai', non degnandoli neanche
di una spiegazione  soddisfacente...

 di una spiegazione  soddisfacente...
Un tempo si diceva che l'amministrazione doveva essere esercitata con
le virtù del buon "padre di famiglia" per cui in una famiglia sana se
ci sono difficoltà economiche ci si riunisce a tavola (magari con pane
e cipolla per dirla alla Rutelli) e si discute di come venirne fuori
tutti insieme.
Arroccarsi nella torre del castello, dirigere senza sentire è un poco
fare come la Maria Antonietta che sentito che il popolo aveva fame per
mancanza di pane disse che potevano mangiare le brioches... spesso i
vertici sono scollegati dalla base e questo è il motivo principale del
considerare i Comitati come "controparte" invece che considerarli
"parte di noi stessi".
Ma questo non dipende dai volontari ma dagli amministratori (che i
volontari hanno scelto).
Ciao.
FB

questo ultimo ragionamento di Francesco lo condivido in pieno.
Ritengo che valga per tutte le parti in causa: volontari al governo o
della base e dipendenti.
E' un ragionamento serio e profondo che va ben al di là del merito di
questo bello scambio ma che lo status di ente pubblico non favorisce,
dato che al tavolo delle discussioni il punto del rispetto di un
diritto sancito, per alcuni (e tra l'altro ammetto, con ragione) rimane
indiscutibile di fronte a qualsiasi evidenza. Ecco perchè in un
amministratore da "pane e cipolla" a volte subentra un sentimento di
frustrazione che non gli lascia alternative, e questo non solo per i
buoni pasto...vi potrei fare esempi impensabili.
Riprendo solo un momento il discorso dei preventivi di gara per le
postazioni 118.
Probabilmente a dividerci c'è il fatto che dalle vostre parti o c'è
la CRI oppure il niente e quindi condivisibile il fatto di aver
presentato male i calcoli.
Dalle mie la CRI deve stare ben in campana perchè con le sue normative
(appunto costo dei BP, segue costo del personale ecc)
risulta costosa e non competitiva con le numerose onlus o le nascenti
cooperative, con il rischio di perdere le postazioni e con esse tutto
quanto ne consegue
Inoltre non è detto che la normativa CRI sulla concessione dei buoni
si sposi con i parametri limite delle convenzioni.  
bye
lampadina

 quanto ne consegue
Questo va valutato in sede di offerta. Se i miei parametri economici
sono costosi faccio altre scelte. Se il personale dipendente costa
troppo e la convenzione non lo remunera allora non lo devo utilizzare.
Credo che la CRI possa fare la stessa offerta con il personale
volontario essendo competitiva poi con le altre strutture locali.
Non è mica obbligatorio fare le convenzioni con il personale
dipendente. C'è da rilevare anche che essendo la CRI un ente pubblico
il partecipare ad una gara con i "costi scoperti" del personale
potrebbe indurre la Corte dei Conti a richiedere agli amministratori di
ripianare per i loro errori inoltre si potrebbe configurare una
fattispecie che potrebbe essere un reato: quello di finanziare le
Aziende Sanitarie in modo "occulto" atraverso la partecipazione alle
gare con il personale pagato con soldi pubblici che non sia
adeguatamente remunerato.
Inoltre se il consto del personale per la convenzione è 1000 (da
contratto nazionale) io commetto certamente un illecito se faccio una
offerta che prevede 800 inqianto sono scoperto di 200. In teoria non
potrei nemmeno impegnare le somme inquanto senza copertura finanziaria
ma di questo i revisori contabili scommetto che non hanno mai detto
nulla.
Lampadina dici il vero sulla situazione generale ma il vero dilemma è
se sia giusto favorire e partecipare alle convenzioni al ribasso
sapendo che queste generano lavoro precario (cooperative ecc.) e non
rispettano, spesse volte, la dignità dei lavoratori. Assencondando
questo sistema non siamo noi forse complici?
Ciao.
FB

 volontario essendo competitiva poi con le altre strutture locali.
Qui non mi trovi d'accordo. Ben due TAR hanno stabilito che la CRI non 
puo' abbassare i prezzi perche' si avvale di personale volontario, ma deve 
comunque conteggiare come se si trattasse di dipendenti.
Se invece di partecipare ad assurde gare al ribasso  ( come e' successo a 
noi con il nostro  ex presidente che abbasso' il prezzo di una convenzione 
da 9mila &#8364; mensili a 3.500 -perdendo lo stesso) ,si facesse ricorso 
a quanto prevede la legge ( ovvero che in caso di ribasso eccessivo 
l'escluso e/o l'Ente appaltante possono chiedere  di dimostrare la 
congruita' del prezzo applicato), otterremmo due risultati:
1- cominciare a far tornare i prezzi equi e non da strozzinaggio
2- nel momento in cui si vince un appalto avere la copertura delle spese, 
anche quella per i BP dei Volontari.


 anche quella per i BP dei Volontari.
Concordo pienamente su questo fatto.
Non ci si deve prestare a "giochi al massacro" pur di avere la
convenzione (per non frustrare il personale che rimane fuori?) ad ogni
costo, ma è necessario fare di tutto perchè le convenzioni vengano
stipulate a prezzi di lavoro onesto.
Forse dovremo fare qualche esposto in più alla procura o qualche
ricorso in più anche per tutelare tutti quei lavoratori che vengono
"schiavizzati" per la pagnotta...
Le il SSN vuole fare un servizio di 118 serio che lo paghi altrimenti
la smetta di riempirsi la bocca con belle parole alle spalle di chi poi
ci lavora (volontario o dipendente che sia)
Ciao.
FB

il ribasso non deve essere poi così eccessivo perchè è la CRI ad
avere costi alti, non sono gli altri ad avere costi troppo bassi.
Il Buono Pasto, il suo valore e questa normativa sulla distribuzione ne
rappresentano un esempio tangibile.
Inoltre le convenzioni 118 rappresentano, in genere, una copertura
parziale dei costi del personale montante, escludendo quindi gli
addetti ai servizi secondari, gli amministrativi, ai servizi socio
assistenziali ecc..
Tornando al buono pasto: piu' sopra, Francesco ne facevi anche una
questione di principio discriminante sul costo del pasto fuori casa di
circa 10 euro.
Provo a vederla diversamente -- se, volontario, so di essere in
servizio e anziche' cenare a casa devo cenare in sede:  non ha lo
stesso costo prepararsi un panino e da bere a casa, infilandolo nella
borsa, rispetto alla cena casalinga che comunque avrei consumato ?
E' proprio necessario cenare servendosi di un pubblico esercizio ?
Capisco che sto rasentando la provocazione ma non e' questo l'intento.
Mi chiedo solo se la CRI si sia preoccupata di seguire un principio di
garantire una serie di diritti, non tenendo conto poi di non avere le
risorse sufficienti a farvi fronte, scatenando poi tutte le difficolta'
di cui abbiamo parlato finora ?
bye
lampadina

 le sentenze?
Le ho in Comitato, comunque una ricordo che riguardava il ricorso fatto da 
una Croce Privata contro l'assegnazione della convenzione alla CRI  , la 
regione e' la Lombardia  l'anno il 2000 , domani saro' piu' preciso.
