Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Re: Auguri al fondatore

 La Chiesa è grande. Ma non è qui.
se lo dici tu
MaurodiArcisate

 se lo dici tu
ho riletto il post in questione. 6 anni fa manco sapevo cosa fossero i NG.
Ma come al solito il passato è sempre meglio del presente,
y.

 Ma come al solito il passato č sempre meglio del presente,
a scanso di equivoci e se ho capito bene il post e' quello di Pietro su ICC
http://www.google.it/groups?selm=40c0e621.183473%40news.individual.de
dico questo perche' io stesso Yunan in un primo momento
avevo capito che tu ti riferivi invece a me e ai miei due thread
su ICC e qui su ICRC relativi al tema della confessione e assoluzione.
ciao,
MaurodiArcisate



Dipende. Di sicuro, non sei ma anche solo due anni fa, Usenet era
praticabile anche a chi cercasse di farne occasione di Chiesa.
Oggi, è un tazebao di gente che ci scorazza sopra per molti motivi,
quasi sempre interessanti e nobili, ma senza nessun interesse a
costruire qualcosa che  davvero parli di Dio.
E' - per la verità - una involuzione analoga a quella di altri NG di
argomento "religioso". ICA è oggi impraticabile a chiunque non abbia
tempo da perdere, grazie all'incredibile costanza di un coglione di
professione.
Qui è meglio. Ma di gente che usa il NG (parlo dei tre NG Cristiani)
come sua proprietà personale ce n'è, mi sembra tanta.
E sembra non si rendano conto che in tal modo rovinano qualcosa che
potrebbe appartenere anche ad altri e forse anche ad un Altro.
Forse l'ho fatto anch'io in passato.
In fondo, la partecipazione regolare ad un NG è un'espressione di una
leggere malattia di comportamento, che si chiama grafomania.
Ma anche sei o due anni fa c'erano grafomani su ICC (e poi su ICRC),
che però mettevano questo piccolo vizio anche al servizio di un
progetto, tanto più prezioso in quanto non pianificato, che secondo me
è servito  molti per crescere nella fede.
Io ne ho tratto sicuramente giovamento, e ancora mi dispiace che quel
clima si sia perso, che persone diversissime ma oneste come Maria
Guarini, come Ogerius, come Nicotra, si siano perse per la strada.
Liberissimo tu di credere che sia un ingenuo reducismo di un
incipiente vecchietto.
Io so che non è così.
Ammetto con te che non è un problema centralissimo.
Infatti ne parlo, per caso, qui.
E non , per esempio, dove oggi cerco davvero di fare crescere quel
poco di fede che sono riuscito a conservare.
Con la stima che sai,
Pietro Carena

 di fede che sono riuscito a conservare.
poco di fede che sei riuscito a conservare.
interessante modo di esprimerti.
ciao,
MaurodiArcisate

poco di fede che sono riuscito a conservare.
luogo che non serve x crescere nella fede.
IMo trattasi di cose pesantissime.
NON vorrei che si perdessero nell'afa estiva.
Anche x questo non commento io.
pietro B.
------------------
x corrispondere:
pblumacaautomazionedelmovimento.191.it


La fede è un patrimonio che - come tutti i patrimoni - tende a
deteriorarsi nel tempo. Deve essere conservata e preservata da tante
cose.
Di solito, inoltre, è basata anche su aspetti transitori della nostra
vita (per esempio, molti vanno in parrocchia o al gruppo per cercare
compagnia) che in altri periodi delle vita ti sostengono meno.
Io credo per motivi molto diversi da quelli per cui credevo venti anni
fa. E sono consapevole che - se è vero che la fede sposta le montagne
- la mia fede è poverissima.
In realtà non scambierei la mia piccola fede attuale con quella più
grande di altri momenti della mia vita. Era più grande, ma in qualche
modo gonfiata da emozioni e situazioni che appartenevano a me, e non a
Dio.
La fede dei miei diciotto anni, fatta di grandi entusiasmi, non
avrebbe saputo accompagnarmi fino alla vecchiaia e alla morte.
La mia piccola fede attuale è fondata su cose che non mi appartengono
più, e che quindi non invecchieranno con me.
Ciao
Pietro Carena

 incipiente vecchietto.
no, credo semplicemente che le tue analisi siano a volte viziate da un sano
desiderio di armonia, più che da oggettive considerazioni.
Sembra che tu preferisca la vecchia DC unita alla situazione attuale.
ciao
y.

 aspettative che non dovrebbero competere.
Mah, secondo me tutto dipende dalle motivazioni reali che spingono uno a
partecipare a un NG. Mi pare che Pietro C. abbia detto più volte delle sua
difficoltà di cristiano spaesato, sempre in viaggio da una parte all'altra e
quindi privo per motivi concreti di un ambito ecclesiale vero e proprio. Non
trovo incomprensibile quindi che uno in questa situazione cerchi non dico un
sostituto, ma almeno un abbozzo di possibilità "comunitaria" in un mezzo
come questo. E non trovo incomprensibile che uno così provi delusione e
rammarico per il fatto di far fatica a vederla, questa possibilità.
Però effettivamente credo anch'io che questa aspettativa, pure se
comprensibile, sia malriposta fin dal principio.
Pienamente d'accordo su tutto il resto che scrivi. Spero di tornarci.
ciao
th.


e il bello è che non hai neanche ancora letto la pubblicità
che ti troverai oggi nella buca delle lettere!!
:-P
ag

 [...]
Mi permetto, se è possibile, di porre anche qui le stesse domande che ho
formulato due minuti fa su ICC, in replica ad un post di Pietro Carena nel
thread "gemello" di questo.
Sembra una mera questione terminologica, ma in realtà è un tema "grosso" che
mi coinvolge molto.
Che cos´è una comunità?
Una comunità può essere anche "virtuale"?
Quali sono le caratteristiche di una comunità, perché possa essere definita
"cristiana"?
Che cosa ci aspettiamo da una comunità cristiana?
Che cosa ci aspettiamo da una comunità cristiana "virtuale"?
Che cosa sappiamo di non poter chiedere ad una comunità cristiana?
Che cosa sappiamo di non poter chiedere ad una comunità cristiana
"virtuale"?
Alcune delle vostre risposte le conosco, o le desumo; ma non mi
dispiacerebbe qualche approfondimento in più.
Buon pom
Laura
--
Veni Sancte Spiritus
Veni per Mariam


Ciao
PC


Non mi sento "spaesato". Ma proprio l'essenza di tante esperienze
concrete di vita (come la mia: ottomila km all mese, con tutti  i
mezzi, nave esclusa) fa si che dovremmo trovare modi più moderni di
"fare chiesa".
Il mezzo si dimostrò adatto, secondo me, all'inizio.
Oggi non più.
Oggi l'unica presenza stabile e riconoscibile di Chiesa su internet mi
pare legata a preoccupazioni apologetiche.
Spero che chi cerca Cristo non lo cerchi più su usenet, perchè sennò
lo fraintende.
Ma secondo me ci stupiremo della competenza del Giudice, quando ci
chiederà conto di quanto noi cristiani abbiamo sciupato questa
possibilità, dopo averla sperimentata come praticabile.
Ciao
Pietro Carena

 più su usenet, perchè sennò lo fraintende.
e dove altro lo dovrebbe cercare ?
che piaccia o no usenet e' l'unico luogo che molti
hanno per parlare di cio' che sta loro a cuore.
tu forse Pietro avrai altri luoghi,
ma ci sono altri che non hanno questi tuoi altri luoghi.
MaurodiArcisate

 nel mondo virtuale quando lo si fugge dalle realtà.
affermazione qualunquista la tua
e qui snippo.
chi cerca Dio o qualunque altra persona o cosa
in un posto e' perche' non lo ha trovato altrove,
nei posti dove ha gia' cercato.
nessuno quindi che lo fugge
ma e' facile per voi bollare gli altri,
quanto e' facile per voi bollare.
MaurodiArcisate


Oratorio.
Pietro Coffin

 quanto e' facile per voi bollare.
ma smettila di dividere il mondo tra voi e noi.
y.

 possibilità, dopo averla sperimentata come praticabile.
questa è semplicemente una cattiveria gratuita, bastasse parlare o scrivere
di Dio.
Il nostro è un Dio che si vuole svelare e che si vuole incarnare in ognuno e
di fronte ad ognuno.
y.

 per quattro anni su sei.
OK.
per ora non rispondo alle altre tue sollecitazioni. Ci penso.
y.

 dividera' l'umanita' fra "voi" e gli altri.
il tuo modo di porti è perfettamente consono a quanto dici. Stai continuando
a parlare di voi, voi e voi.
y

 Stai continuando a parlare di voi, voi e voi.
non ho inventato io il Giudizio Universale.
non ho inventato io la storia delle pecore e del buon pastore.
non ho inventato io il fatto che i primi cristiani
si contrapponevano ai "gentili", alle genti del mondo,
non ho inventato io tutto cio'.
MaurodiArcisate

 non ho inventato io tutto cio'.
già il parlare di "inventato" dice molto
y.

 "virtuale"?
Che cosa sia una comunità, lo sperimento eventualmente prima di pormi questa
domanda e di ricamarci sopra una teoria.
E per mia sensibilità preferisco *fare* le cose prima che *chiamarle per
nome*.
Per fare un esempio, ricordo la mia esperienza di appartamento (sono ormai
15 anni fa) con altri 4 miei coetanei lavoratori, di CL (due di loro poi
finiti nei Memores).
Bene. Tra le cose di cui avrei sentito il bisogno, per dare una tonalità
comunitaria a quella coabitazione, c'era quella di trovare un momento al
mattino per dire le lodi. Ora, che fa di solito il tharmas quando sente
un'esigenza del genere?
Convoca un'assemblea di appartamento per *dirci le ragioni di un richiamo
preciso* a dire le lodi alla mattina? Noooo.
Appende un tazebao alla bacheca per invitare tutti ufficialmente al *gesto
comune di appartamento*? Noooo.
Il tharmas, in questi casi, orologio alla mano, *tutte* le mattine comincia
a dirle, alle otto meno un quarto. E chi ha occhi per vedere, intenda.
Tanto, l'orario è più che appropriato per tutti, viste le loro consuetudini.
Ebbene, *mai* successo in *quattro anni* che qualcuno si aggregasse, tranne
uno brasiliano di passaggio per un certo periodo (meglio: ho imparato a
dirle anche in portoghese...).
In compenso, è successo che io mi sentissi rampognato, una sera a cena, per
l'"individualismo" con cui mi ero messo in testa di dire regolarmente le
lodi. Probabilmente, era inconcepibile per loro che una roba del genere
venisse fuori non da *un discorso*, ma dal *fare direttamente*. Il semplice
dirle non era evidentemente abbastanza eloquente.
Come del resto non è abbastanza eloquente neppure il semplice ascolto del
concerto per violino di Beethoven.
Per questo motivo - scusami - non rispondo alle tue domande da ordine del
giorno di SdC.
Sono allergico.
bye
th.


E dove sarebbe la cattiveria? gratuita per giunta?
In tutta simpatia ed amicizia, sai che sei un bel tipo?
Questo thread nasce da un mio post da un'altra parte.
Non l'ho portato io qui sopra.
Intendiamoci, mica mi spiace.
E solo buffo che per attirare attenzione su ICRC bisogna scrivere su
ICC...D'altra parte non è la prima volta che succede.
Dunque, mi dici che a Dio non basta che scriviamo di lui? Avva'?
Credevi che credessi questo?
E per un paio di anni mi hai preso sul serio qui sopra?
E' ovvio che il nostro compito, come Cristiani, è testimoniare ed
incarnare l'Amore del Padre.
E' anche ovvio, mi pare, che sciupare le occasioni è un peccato.
Usenet è un occasione in gran parte mancata.
Ma mica per colpa tua (e qui non capisco l'accento sulla mia
"cattiveria"). Ti senti chiamato in causa? io non l'ho fatto.
La responsabilità è collettiva. Magari più mia che tua, visto che al
tuo confronto io sono un "anziano", ed io - per mia ammissione - ho
conosciuto un altro modo di rapportarsi qui sopra, che evidentemente
non ho saputo trasmettere ai "bocia" come te.
Ripeto, sono onorato che una mia osservazione casuale da un altra
parte abbia suscitato tanto interesse qui sopra.
Ma dopo avermi fatto l'onore di citarmi, fatemi anche la cortesia di
cercare di capirmi.
Ciao
Pietro Carena


SdC?
PC

 ha scritto nel messaggio
news:40cb2d7...@news.individual.de...

Scuola di Comunità.
Scusami tu, il messaggio era effettivamente poco intelligibile fuori da un
contesto di comunicazione ciellinomorfo.
E mi scuso con Laura, per il principio di crisi anafillattica che mi ha
colto. Mi spiace, perché non è colpa sua, ma purtroppo ho raggiunto soglie
di tolleranza veramente vergognose....
bye
th.

(...)
Il fatto è che io di CL so proprio poco.
La Chiesa ai miei occhi ha la faccia che ho conosciuto tramite
l'Azione Cattolica.
Negli anni Settanta queste due situazioni (l'associazionismo di AC ed
il movimento CL) erano considerati due approcci alternativi.
C'era molta ideologia, allora.
Ma ancora oggi credo che la scelta di AC fosse la migliore.
Pietro Carena

 quindi privo per motivi concreti di un ambito ecclesiale vero e proprio.
Anche senza i viaggi e la spaesatura, via internet c'è comunque la
possibiltà di fare discussioni che dal vivo sono difficili o impossibili
per mancanza di interloclutori.
Per esempio, anche se nella vita reale non mi manca certo la possibilità
di discutere di musica, mi sono capitate occasioni in cui le discussioni
su internet di musica sono state interessanti ed istruttive. Il problema
maggiore è che la percentuale delle discussioni interessanti ed
istruttive è piuttosto bassa (diciamo il 5-10%), ma di solito i
tentativi troppo drastici di eliminare quelle non interessanti e non
istruttive hanno come risultato di eliminare anche quelle positive.
Le critiche che mi sento di fare sono altre, e precisamente:
1. si è dimostrato che il mezzo tende ad incoraggiare il dogmatismo. A
me il dogmatismo non interessa, il Dentzinger (che mi sono dovuto
comprare per capire i newsgroup, dopo che in decenni di vita tutto
sommato cristiana non ne avevo sentito il bisogno) ce l'ho di già, ed è
più completo e chiaro di quanto la maggior parte dei dogmatici di
internet siano capaci di scrivere.
2. le cose migliori sono le cose che su internet trovano il loro spazio
più opportuno. I trattati vengono meglio su libri, molto più
interessanti i post che narrano esperienze personali - che nei libri non
saranno mai scritte, e che forse non troveranno mai un interloclutore
per essere dette a voce. Chi di noi non ha pianto leggendo qualcuno dei
post di Piero Barazza?
3. io ho un reale dubbio che il mezzo internettiano possa essere
pericoloso per la fede, perchè ho visto persone delle nostre comunità
virtuali perdere la fede durante il periodo nel quale erano con noi.
Questo punto è stato oggetto di discussione privata fra me ed alcuni dei
partecipanti di questo newsgroup. A me è stato risposto che una fede che
si faccia mettere in crisi da un newsgroup vuol dire che non era solida.
Può darsi. Io penso che però l'eccessivo dogmatismo (vedi punto 1.), se
non accompagnato da robuste dosi di pietà e di misericordia, possa
essere oggettivamente pericoloso per la fede dei più deboli. 
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
Io non arrivavo a tanto, ma a pensarci potrebbe essere vero.
E forse non solo dogmatismi ideologici.
Anche la durezza psicologica può fare inutilmente soffrire le persone.
Secondo me, noi non possiamo che farci un'idea molto approssimativa
delle motivazioni che spingono alcuni a scrivere di Dio.
Forse dominiamo a stento le nostre personali motivanzioni.
Ma più spesso ancora travolgiamo le motivazioni di altri, senza
neanche vederle.
Siamo molto indulgenti con le nostre debolezze, ma siamo talvolta
implacabili nel disprezzare le esigenze altrui.
A me, molti post scritti qui sopra, addirittura interi modi di
presentarsi, sembrano autentiche richieste di aiuto.
Richieste che è difficile decifrare, e che spesso seppelliamo sotto
l'ennesima celia.
Io sono certo di aver fatto male a delle persone, e sono certo di non
averlo fatto apposta, in almeno una occasione.
E secondo me molti altri sono stati urtati in modo pesante .
Nella mia azienda comincio ad avere una certa esperienza con i
meccanismi del mobbing. Ebbene, talvolta li riconosco qui sopra.
Il mobbing è sempre una situazione preterintenzionale.
Raramente pianificata, è un automatico meccanismo che colpisce chi si
pone fuori dalla cultura informale dominante.
Parte sempre con un' etichetta: quello è un fascista, o un
rompicoglione, o un cattocomunista, o un piagnone, o un irenista, o un
voltagabbana, o .....
E il gruppo dominante governa questi processi,  secondo me al di là
della consapevolezza dei suoi componenti.
Una volta raccolsi la confidenza di una persona, in privato, che mi
raccontava la fatica nel sopportare le ironie ed il sarcasmo di
alcuni, su un NG
Se a tutto questo si somma la fede, i meccanismi di espulsione dal
gruppo travolgono forse anche la fede stessa.
Io non sono affatto innocente in tutto questo.
Come ho scritto oggi a Yunan, io ho l'aggravante di aver accompagnato
l'evoluzione negativa dei NG con i miei thread, mentre molti altri
scrivono da molto meno tempo.
I Gruppi Virtuali seguono probabilmente dinamiche molto simili ai
gruppi reali, e forse per qualcuno di questi anche con intensità
maggiori.
Perchè qui sopra ci raccontiamo molto. Qui si parla di figli che
muoiono e di figli che crescono. Si parla di sessulità come di solito
non si fa. Ci si sfoga e ci si cerca ben più che in un oratorio
(oratorio).
Si creano quindi climi forse simili a quelli che talvolta associamo a
certe degenerazioni dei monasteri cattolici.
Si diventa, talvolta, frateschi e subdoli, sprezzanti e dogmatici.
Sto usando toni esagerati, sia chiaro. Non voglio affatto affossare
tutto, come seccamente mi accusava il pietro B.
Ma, come molto più pacatamente di me scrive anche Luca, il problema
probabilmente esiste.
Portiamo in tasca dei talenti di fede, che rischiamo di far cadere, a
noi e gli altri, per uno spintone o uno sgarbo virtuali, di cui
neanche ci accorgiamo.
Pietro Carena

 Pietro Carena
Ciao
Divì
-- 
Nessuno è perfetto
(A qualcuno piace caldo)


Ciao
Pietro Carena

essere oggettivamente pericoloso per la fede dei più deboli. 
Secondo me è un problema reale quello del rapporto tra quanto viene
detto qui e la fede personale e non penso tanto sia legato a questioni
di forza e debolezza quanto al mezzo stesso.
Quando arrivano certi interventi sei costretto ad operare
un'interpretazione del testo scritto, a capire cosa voglia o non voglia
dire l'altro. Al tempo stesso quelle parole possono andare a svegliare
dubbi rimasti inespressi o a cozzare su nostri personali fantasmi.
Sono d'accordo con la questione del dogmatismo perchè fa diventare il
vissuto come un aderire o meno a delle norme e nient'altro senza contare
che proprio perchè si va ad impattare su ambiti molto delicati
occorerebbe pesare le parole non una ma mille volte..
Altrettano cose che nella vita reale non vengono viste come scandalo qui
provocano dei putiferi senza fine.
La cosa che però trovo realmente paradossale è come ci si accapigli
sulle norme ma poi manchino spesso i termini specifici del cristianesimo
stesso, come si parli poco di gioia e felicità manco fossero parolacce e
come la tradizione stessa del cristianesimo che non è solo la scolastica
venga ampiamente trascurata.
                Annarella
 
           He comes and passeth through sphere after sphere;  
           First her sheets, then her arms, then anywhere.  
                              (John Donne)
 
http://etinarcadiaego.splinder.it/

della consapevolezza dei suoi componenti.
Grazie per quello che hai scritto.
Chi è senza peccato, scagli ora la prima pietra.
Paolo

Quando arrivano certi interventi sei costretto ad operare
Come hai fatto su icr contro il povero Mauro?
Un intervento degno di uno scaricatore di porto (sperando che lo
scaricatore non si offenda per l'accostamente)?
QUando qualcuno mette in dubbio le verità espresse da Anatrella (e
spero che non ci si offenda del nick, lei ha fatto di peggio con
Mauro), questa si permette di dare del "pippaiolo", "cretino", "pezzo
di merda"?
E' questo il cristianesimo vissuto e non studiato?
Puah, puah, puah.
Se questo è il cristianesimo, io da oggi non sono cristiano e mi
vergogno di esserlo stato.
Paolo

venga ampiamente trascurata.
E hai il coraggio di scrivere questo dopo la tua scenata isterica su
icr?
Un tripudio di parolacce ed offese?
Puah, puah puah ad Anatrella.
Paolo


Sai, più volte mi è capitato di provare sentimenti che ho desiderato
condividere con voi in questo spazio. Ma non è facile, le parole sono
un'approssimazione troppo grande per fare risaltare certe sfumature per
toccare certe profondità.
Nelle ultime due settimane, ho tentato una mezza dozzina di volte a descrive
ciò che ho provato durante una lunga chiaccherata con un padre che ha
letteralmente strappato suo figlio dal coma. Della sua lotta contro la
sordità delle istituzioni e la diffidenza della scienza. E di come,
inginocchiandosi, ha trovato in Dio l'unico sostegno per la sua personale e
vittoriosa battaglia.
Ma non ci sono riuscito.
E non ho avuto il coraggio di abbandonare quelle parole al loro destino
sapendole, già in partenza, incapaci di adempiere al compito per il quale
sono nate.
-- 
Ime
"Vous reconnaîtriez, vous, un homme dont vous n'auriez vu que la
caricature?"
Daniel Pennac
Le dictateur et le hamac


Chi è senza peccato ...


Chi č senza peccato ...
Piů che altro ICRC non č il posto dove discutere i maldipancia di ICR.
Per cui la mia risposta č stata inviata dove č d'uopo.


 Paolo
ciao,
Mauro

 Paolo
ciao,
Mauro

 comune di appartamento*? Noooo.
Effetivamente non mi pare una strategia molto coinvolgente la tua...
Io non dico le lodi nel mio appartamento (non ciellino) - perche' abito
con un cinese ateo e una inglese cattolica e molto simpatica ma che
giudico non reagirebbe positivamente a una proposta del genere. 
Ma se volessi organizzare le lodi tutte insieme, non appenderei niente su
nessun tazebao ne indirei nessuna cappero di "assemblea di appartamento"
(ehhhh?); semplicemente lo chiederai ai miei flatmates, magari mentre li
incontro in cucina o mentre si vede la televisione, se hanno voglia di
dire le lodi insieme. 
Mettersi a dirle da solo senza chiederlo a nessuno di sicuro mi
sembrerebbe gia' una brutta partenza per delle lodi comunitarie.
Un po' di gentilezza non fa mai male.
E di sicuro se le dicessi da solo e poi non si unisse nessuno potrei anche
pensare che loro pensino -siccome non glie lo ho chiesto- che abbia voglia
di starmi da solo, durante le lodi.
fb
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Piů che altro ICRC non č il posto dove discutere i maldipancia di ICR.
Ecco, bravi, non cercate di importare le flames qui. Sono sufficienti le
flames sul newsgroup d'origine.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

:-)
Vero, ma io non mi sono mai proclamato il profeta del nuovo
cristianesimo, del triondo dell'Amore e della Carità sul vecchio
legalismo.
Ciao,
Paolo

Chi è senza peccato ...
Certo, chiudiamo gli occhi su quello che succede fuori casa, con
questa storia.
Si viene a pontificare di cristianesimo vissuto, di Amore, di Carità,
di primato dello Spirito, e poi ...
E' dai frutti che li riconoscerete.
Sono profondamente disgustato, anche perchè ha usato un argomento
vigliacco all'ennesima potenza.
E non mi si venga a dire che su icr uno può essere maleducato, e poi
appena torna su icrc ridiventa vergine.
Ipocrisia allo stato puro.
E ricordatevi tutti che il non giudicare, il non scagliare la prima
pietra NON e' una scusa per non denunciare il peccato o per difendere
chi è aggredito.
Puah.
Paolo

 Paolo
ciao,
Mauro

 th.
Buon pom
Laura
--
Veni Sancte Spiritus
Veni per Mariam

 per ora non rispondo alle altre tue sollecitazioni. Ci penso.
non ho letto gli altri messaggi, ma ripensandoci posso solo affermare che,
imho, considerare un NG una comunità o pensare che questa basti per fare
esperienza di Dio, o possa divenirne una valida alternativa, è come dirsi
sportivo solo perchè si seguono molti sport in televisione.
Anche una partita di calcio da emozioni, tensione, gioia e rabbia ma non è
come, e non lo sarà mai scendere in campo.
y.

 cercare di capirmi.
non credo proprio che tu sia stato frainteso, anzi.
y.

 Puah, puah puah ad Anatrella.
sei un grande.
y.

 Chi è senza peccato ...
chi ha peccato ha memoria corta.
y.

 persone  d i v e r s i s s i m e ...
ne sei proprio sicuro???
io x niente.
pit BUM

parabola dell'Amministratore infedele.
ed io ricordo quel suo intervento in cui a tutte maiuscole :
      di fronte all'Eucarestia?
             IN GINOCCHIO!!!!!!!!!
(intendeva la Comunione...)
pit BUM


La mia non era una difesa di Annarella e nemmeno una accusa a te. Ti ho solo
ricordato una frase che avevi postato alcuni minuti prima e che potevi,
volendo, mettere in pratica. Se questo ti ha in qualche modo ferito ti
chiedo scusa.
Per il resto, non sento il bisogno di denunciare il peccato perchč non credo
di avere un titolo per farlo.
Per quanto riguarda la difesa ... beh, adesso ci provo.
Cerca di guardare onestamente dentro di te. Se trovi qualche occasione in
cui tu possa essere stato causa di offesa, cerca di riparare chiedendo
scusa. Se vieni perdonato cerca di spiegare all'altra persona quali sono le
cose che ti hanno fatto male. Se questo si pente e ti chiede scusa, allora
perdonalo e rimuovi da te ogni rancore.
Questa č la miglior difesa che io conosca.
--
Ime

 Questa è la miglior difesa che io conosca.
funziona anche con mogli/fidanzate/donne in genere?
y.


Dipende da ciò che vuoi ottenere.
--
Ime

fossi proclamato difensore della Tradizione e ortodossia cattolica.
Spero di far comprendere a te e agli altri ospiti quando ci vedremo a
cena quale era il mio intendimento.
Ciao,
Paolo



Io so che può non essere così.
Nessuna comunità, virtuale o reale che sia, riesce ad emendarsi
completamente da banalità e piccinerie.
Ma la forma, scritta ed immediata, delle email e dei post può
trasmettere qualcosa di più e di diverso che semplici emozioni.
Ciao
Pietro Carena



Ho visto delle confutazioni più convincenti.
PC

Ho visto delle confutazioni più convincenti.
allora prova a guardare dentro Totus suus e li vedrai TUTTI li'.
Cosi' sono stato piu' convincente??
Vogliamo parlare delle 'aperture' di costoro?
Ma guarda che io non voglio convincere nessuno...
sei tu che :
1) hai detto che erano _diversi_ appartenenti ad uno stesso
particolare gruppo
2) hai implicitamente detto che quella email era aperta
    quando invece era 'condotta' entro precisi limiti...
    (io ad es. ho avuto diversi msg cassati)
a qs. punto mi sorge il sospetto che secondo te
ICC/Totus suus/piccolo gregge siano <piu'>
cristiani... libero di crederlo, libero io di dissociarmi.
ciao
pietro B.



Non lo credo, come è evidente,  credo, a chiunque mi conosca.
Ma se vuoi credere che io lo creda, credilo pure.
Ciaus.
Petrus Totusmeus


Direi proprio di si.
Ciao
Pietro Anzi

 vergogno di esserlo stato.
Se questa è la solidità della tua fede, non sei cristiano oggi e non lo
fosti mai