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Titolo: tommaso

Salve a tutti.
Mi chiamo Marco e mi rivolgo a voi perchè ho sentito parlare del Vangelo
di Tommaso di cui prima d'ora non conoscevo l'esisitenza.
Vorrei sapere se ci sono delle ragioni particolari per cui la Chiesa non
lo ha giudicato un vangelo canonico.
Chiedo a voi perchè credo siate in grado di darmi questa risposta.
Buona giornata a tutti
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 Chiedo a voi perchè credo siate in grado di darmi questa risposta.
In estrema (e semplificativa) sintesi cerco di immedesimarmi nei cristiani
di allora:
Non è stato ritenuto apostolico, cioè opera di un apostolo o di un discepolo
di un apostolo.
Non possedeva conformità all'insegnamento ecclesiale trasmesso, per quanto
riguarda il contenuto; furono infatti scelti quei libri che erano in armonia
con la tradizione orale e rifiutati tutti quelli che presentavano la figura
di Gesù in modo difforme da quello tramandato.
Non ha ottenuto il consenso delle chiese, quindi non è stato accolto e letto
durante la liturgia nelle comunità ecclesiali.
Finì nelle mani degli gnostici, che lo utilizzarono e probabilmente lo
modificarono aggiungendo parti nuove.
Di conseguenza, venne ritenuto eretico e quindi da rifiutare come falso.

versetto 12 di tomaso:
        i discepoli dissero a gesù: "sappiamo che te ne andrai da noi. Chi
tra noi sarà il più grande?" Gesù rispose loro: "Dal luogo ove sarete,
andrete da Giacomo,il giusto, per il quale sono stati fatti il cielo e la
terra."

 Buona giornata a tutti
 versetto 12 di tomaso:

ciao, massimo

 ciao, massimo
Cioè dici che in quanto la guida per il futuro risulta diversa da quella
canonica, non viene accettato?
marco


 e la terra."
Doveva intendersene veramente molto, Giacomo, di astronomia
e di scienze della Terra!
saluti
Giuseppe
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 Buona giornata a tutti
Anche a te, grazie
Giuseppe
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fino al concilio vaticano 2, credo. Comunque se non ricordo male, lutero
tolse dalla sua traduzione della bibbia, proprio la lettera di giacomo e
l'apocalisse di giovanni


io non dico niente. Guarda che pietro è semplicemente il capo della comunita
cristiana di roma, mentre giacomo lo è di quella di gerusalemme.. Soltanto
alla fine del quarto secolo i papi si chiameranno papi. I primi secoli il
cristianesimo è un movimento multiforme. SE vuoi approfondire l'argomento
leggiti bene oltre ai vangeli le lettere di paolo e di giacomo. Va su
qualche sito che parla del cristianesimo antico, e leggiti la storia ebraica
del periodo(è sempre meglio conoscere le altre campane). Qua diventa un
discorso troppo ampio.

 l'apocalisse di giovanni
Questo non lo sapevo. Ma .. per quali motivi allora Lutero
avrebbe evitato di pubblicare anche queste traduzioni in tedesco ?
ciao, Giuseppe


 Si, qualcosa del genere.
no ad entrambi

 qualche sito che parla del cristianesimo antico,
Forse qualche libro, è meglio
Saluti

 no ad entrambi
Illuminaci in merito, Andrea, te ne saremo grati.



Semplicemente che č solo in epoca successiva si ha il primato del vescovo di
Roma

che cosa intendi dire?

 avrebbe evitato di pubblicare anche queste traduzioni in tedesco ?
non lo so. Suppongo che nel suo conflitto con gli anabattisti non volesse
una versione troppo radicale del cristianesimo.

 Roma
Non credi che legare il primato romano ad un nome ("papa") sia quantomeno un
errore logico?
E siccome il vescovo di Ivrea nel secolo VIII si chiamava "papa" (=padre) ne
deriverebbe che egli avesse un primato?

 deriverebbe che egli avesse un primato?
io non sono ne un filologo, ne un teologo. Sono uno che ha letto che letto
qualche libro e basta.
Da questi libri so che è nel concilio di calcedonia del 381 che si ha il
primato romano sulle diocesi orinetali.
E che la parola papa sia un acronimo (propter...qualcosa del genere). Poi,
per quel poco che ho letto, posso essermi sbagliato

 per quel poco che ho letto, posso essermi sbagliato
Ehm.... cambia libri....
 :-)

 > alla fine del quarto secolo i papi si chiameranno papi.
Un articolo che ho letto su un giornale diceva questo
è stata ritrovato un tempio (mi sembra ad Ostia se ricordo bene) in cui
c'era la seguente iscrizione:
PAter  PAtratus scritto proprio cosi
mettendo insieme le lettere maiuscole viene fuori PAPA
Da qui deriverebbe il nome Papa
Il tempio pero non era cristiano ma dedicato alla dio Mitrha
Del resto anche il copricapo del papa si chiama Mitra e sotto alcune chiese
ci sono i mitrei , templi pagani dedicati sempre a MItra il che dimostra che
i Cristiani abbiano preso liturgie e nomi da questa religione oltre che da
altre
Questo perchè nonostante quello che si dice da 2000 anni il Cristianesimo
non era una religione ma una ideologia politica antiromana
Basta studiare un po la storia e ragionare con la proprio testa per capirlo
Mentre il Cristianesimo come lo conosciamo noi oggi è praticamente di
origine mediaevale
Il grande Imperatore Giuliano lo ha scritto:
"si parla di questo Gesu da una trentina d'anni"
e lui viveva 3 secoli dopo la presunta nascita di Cristo
Io mi sto riferendo a dati storici, perchè poi ognuno è libero di credere
quello che gli pare, ma non dovrebbe essere consentito di raccontare favole
facendole passare per storia come fa spesso e volentieri il "dottor"
Nicolotti
ave

 origine mediaevale
Quante cretinerie, Signor mio

 facendole passare per storia
Ah, su questo hai pienamente ragione...
panurgo13
"Fay ce que vouldras"
http://www.bloggers.it/panurgo13/
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Quante cretinerie, Signor mio
Mi hai battuto sul tempo! ;-))


 Nicolotti
A cui non sei degno manco di portare i libri ...
Ciao,
TOto


 ti possa spiegare come stanno le cose.
Scusa Panurgo, ma siccome qualche mese fa già spiegammo in lungo e in largo
sta storia della mitra, con link a dizionari e enciclopedie con tavole
allegate, credi che Horux abbia intenzione di ascoltarci???

 ti possa spiegare come stanno le cose.
Immagino che non sai neanche che anche Mitrha è nato il 25 dicembre (guarda
caso)
Se non le sai ste cose vattele a studiare
cmq il Pater Patratus era oltre a qyello che dici te il massimo grado delle
gerarchia della religione di Mitrha
e avevano l'eucarestia e il battesimo e anche la concenzione dell'aldila
Mitrha era anche il dio dei Patti della Fratellanza Universale credevano
nell'immortalità dell'anima
Il Cristianesimo è dimostrato storicamente che all'inizio era una eresia del
giudaismo ma poi è diventato una ideologia politica antiromana al solo scopo
di prendere il potere con l'inganno e l'imbroglio
Infatto L'Imperatore Giuliano dice che S. Paolo (il vero inventore del
Cristianesimo) era il piu grande mago e imbroglione i tutti i luoghi e di
tutti i tempi
Non credo che tu ne sai di piu di un Imperatore dei Romani
se permetti io credo piu a lui che a te e al Nicotti il quale mi sembra
confonda spesso le sue fantasie mistiche con la storia
Ma la gente ha il diritto di sapere come sono andate le cose
ave

 credi che Horux abbia intenzione di ascoltarci???
Hai più che ragione. Sono io che a volte, per amore di discussione, mi metto
a parlare al vento. :-(


 se permetti io credo piu a lui
Nessuno ti chiede di credere a me. Ti si presentano solo dei documenti
incontrovertibili (dizionari, enciclopedie) a cui nessuno ti chiede di
prestare fede.
La storia "È", indipendentemente dal fatto che qualche esaltato se la canti
e ricanti a modo suo. Questo (cantarsela e ricantarsela) in linguaggio
psicologico ha un nome ben preciso, si chiama "delirio".
Ciao, caro Napoleone.


 ave
saluti
Giuseppe
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 a parlare al vento. :-(
Beh, fai bene. Io l'ho fatto per qualche anno, ora tocca a te, poi verrà un
altro
La Provvidenza o il Caso, qual tu voglia, a qualcosa serve

 La Provvidenza o il Caso, qual tu voglia, a qualcosa serve
infatti,
Provvidenza, Caso, Destino, Fato ...
pure tu Andrea sei servito a fare
incontrare Marina e Enrico
e pure tu sei servito a far si che io,
nemmeno in un remoto futuro,
non andro' mai piu' a messa.
(ne avevamo parlato tempo fa
in un thead su ICC
dove avevamo concluso
che chi non crede,
sapendo di non crederci,
a tutti i dogmi della chiesacattolica
e' inutile che vada a messa.)
*mai*
grazie al genovese don S.S. non mi confessero mai piu'
e grazie al torinese A.N. non andro' mai piu' a messa.
*mai* piu'.
chiamatelo Provvidenza, Caso, Destino, Fato ...
chiamatelo come volete
il mio *mai* rimarra' un *mai*

 il mio *mai* rimarra' un *mai*
Non è detto, dipende dalla Provvidenza, Caso, Destino, Fato... ;-)
Panta rei, tutto scorre (Eraclito, VI sec. a. C.).
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