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Titolo: La sola enciclica necessaria

Se fossi papa farei una sola enciclica: proibizione assoluta della 
corrente elettrica in chiesa, con pochissime eccezioni (il 
riscaldamento, la ventola dell'organo a canne...). Solo candele e vox 
humana.
Così tutto il trash contemporaneo avrebbe termine.

 Cosě tutto il trash contemporaneo avrebbe termine.
sono in parte d'accordo, ma:
1) l'olio delle candele devasta le tele antiche
2) l'illuminazione č un'arte minore, e ormai le arti minori sono le
migliori. Illuminare bene fa la vera differenza.
3) la voce del parroco nell'omelia se non amplificata rischia di diventare
declamatoria, infettando di declamazione pure il contenuto
-- 
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 Cos tutto il trash contemporaneo avrebbe termine.
Giusto, solo gregoriano o musica afro con i bonghi.
M.

 declamatoria, infettando di declamazione pure il contenuto
Il parroco potrebbe tenere l'omelia più breve e utilizzare il pulpito 
per farsi sentire, che di solito è a metà della navata. Potrebbe anche 
impostare leggermente la voce per amplificarla naturalmente. Per far 
sentire le parti della messa che spettano al sacerdote non deve fare 
altro che cantarle, come dovrebbe essere sempre. Il microfono lasciamolo 
ai presentatori e agli imbonitori televisivi.

Trew scriveva il 25/02/2011 :

Anche tu fai parte di questa setta?
http://oknotizie.virgilio.it/go.php?us=31d10294a32c2da7
-- 
"Cavalier Pompetta, cafone, fatti processare!"
http://www.youtube.com/watch?v=sxvS7tg6Vz8
Unità senza retorica: 
http://www.youtube.td/watch?v=GTw_msunvDA

 
http://oknotizie.virgilio.it/go.php?us=31d10294a32c2da7
o piuttosto di questa:
http://it.wikipedia.org/wiki/Dum_Romae_consulitur,_Saguntum_expugnatur
-- 
Conosco atei + spirituali di tanti credenti
e credenti piu' positivisti di tanti atei...


Quale sarebbe il nesso fra me e quella setta?

 Quale sarebbe il nesso fra me e quella setta?
sono fautori del gregoriano e sparlano della chiesa attuale e dei comunisti
 

 ... o musica afro con i bonghi.
okkio che dai "bonghi" al "bunga bunga" il passo č breve
;-) 

 sono fautori del gregoriano e sparlano della chiesa attuale e dei comunisti
Anche io sono un fautore del gregoriano, purché non sia imposto a
tutti.
M.

 tutti.
Mi piacerebbe sapere in quante chiese è imposto il gregoriano? 
Chitarrine e animatori liturgici imperversano nel 99% delle parrocchie, 
con la benedizione del clero italiano che approva e sostiene le peggiori 
manifestazioni di infantilismo, coloro che non amano la liturgia ridotta 
a triste palcoscenico di preti e laici esibizionisti o hanno smesso di 
andare in chiesa oppure soffrono in silenzio, eppure per te il problema 
è di chi vuole imporre il latino e il gregoriano. La realtà è che 
l'unico latino che ho mai sentito in una parrocchia è la filastrocca di 
Taizè "Jubilate deo etc". Se provi a proporre in qualunque parrocchia 
una cosa semplice come il Gloria de angelis ti tocca sentire due ore di 
retorica populista di clero e "laici impegnati"  sul fatto che "la 
ggente non capisce" e altre amenità.
Rappresentare chi è stanco dell'insulsaggine liturgica italiana come 
oppressore è un classico caso di victim blaming.

 ggente non capisce" e altre amenità.
Mi piacerebbe che quelli che fanno questo discorso provassero
effettivamente a proporre il Gloria de angelis e a sentire la reazione
effettiva e non quella immaginata.
Nella mia esperienza un poco di latino è proponibile. Ci sono
paradossalmente difficoltà maggiori per proporre qualche cosa in inglese
(uno spiritual) o in tedesco (Bach) perchè latino, tedesco e inglese
sono tutte lingue straniere, dite quello che volete ma gli italiani le
lingue non le sanno anzi si spaventano quando sentono parlare in lingua
straniera, ma tutto sommato il latino suona simile all'italiano e
spaventa di meno.
Se viceversa si propone troppo latino scatta la chiusura e allora
veramente arrivano quelli che dicono "la gente non capisce". Da capo,
nella mia esperienza, a dirlo non sono gli impegnati in parrocchia,
perchè chi ha un impegno di solito capisce anche gli impegni degli
altri. A lamentarsi di solito sono i genitori dei bambini del catechismo
o altra gente che frequenta ma senza particolare dedizione.
Sarei curioso di sapere se la mia esperienza è differente da quella
degli altri, ma vorrei confrontarmi con esperienze effettive sul campo.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 (kyrie, gloria, credo sanctus) almeno in tutte le cattedrali
E perchè non in cinese?
M.


Non è una lingua musicale

 Non č una lingua musicale
Per esserlo, lo č piů di ogni altra. Il problema č sovrapporla a un'altra
musica... 

 E perchè non in cinese?
Perchè si dice che chi tenta di parlare il cinese senza saperlo sia
esposto a gaffes terrificanti, basta sbagliare l'intonazione di una
parola per finire nel ridicolo.


 parola per finire nel ridicolo.
Vorrei sentire come se la cavano i cinesi con il gregoriano in latino.
Non gli appassionati di musica esotica. Ti manderei ad insegnare il
gregoriano ad un gruppo di contadini.
Già con il battesimo sono in difficoltà. Non riescono a dire "Ego te
baptizo", dicono "Nghego te bapetizo". Per poi passare all'Eucarestia,
"Colpus Chelisti", o qualcosa del genere.
M.

 M. 

 M. 

 Armena.
Ho assistito ad una Messa in Cina ed era in rito romano.


 Armena.
No, è identica. Solo pochi popoli hanno il privilegio dell'autonomia
rituale.
M.

 Ho assistito ad una Messa in Cina ed era in rito romano.
Dice Marco O: Solo pochi popoli hanno il privilegio dell'autonomia
Questo non lo sapevo
Antoine


 M. 

 Mica tanto pochi. Tutto l'Oriente e probabilmente gli Uniati.
Non tutto l'Oriente. Solo i popoli evangelizzati ai tempi dell'antica
Roma. Cina, India (con l'eccezione dei "Mar Toma"), Filippine,
Indonesia, Malesia, Corea, Vietnam,  ...
Tutti "latini".
M.

 Non una lingua musicale
Che cos'è che ti induce a sparare cavolate con
tanta sicumera?
E.

 ha scritto nel messaggio 
news:80882950-2483-4080...@w6g2000vbo.googlegroups.com...

Non è una lingua adattabile alla musica. Nel senso che devi decidere se 
rispettare i toni del parlato alla faccia della melodia, oppure rispettare 
la melodia e sopprimere in pratica i toni del parlato.
Se ascolti le due versioni della canzoncina te ne fai l'idea:
http://blog.huayuworld.org/fumeichiu/22687/2010/11/09/78920
 

 
http://blog.huayuworld.org/fumeichiu/22687/2010/11/09/78920
Credo che sia adattabile alla musica cinese, però non me ne intendo.
M.

 ha scritto nel messaggio 
news:Ofvbp.2614$2w1...@tornado.fastwebnet.it...

Ho trovato un esempio ancora più carino:
il "Fra Martino" cantato una volta con i toni e una volta senza, poi di 
nuovo con i toni, e poi di nuovo senza:
http://www.learn-chinese-songs.com/LiangZhiLaoHu.mp3
 



 M. 

 il "Fra Martino"
Continui a citare testi cinesi cantati su melodie non cinesi. Già
suona male un testo italiano cantato su melodia francese...
M.

 ha scritto nel 
messaggio 
news:5db967c2-7dd5-4b08...@s4g2000vbq.googlegroups.com...

Veramente sto mostrando che i testi cinesi sono cantabilissimi su melodie 
non cinesi, e suonano benissimo.
Ma a prezzo del significato dei testi, che - perdendo i toni - diventano in 
buona parte inintelligibili.
Questo vale per il cinese mandarino, che ha 4 toni.
Vale a maggior ragione per il thai che ne ha 5.
E a maggior-maggior ragione per il cantonese che ne ha 7.
Ma in alternativa, visto che si stava parlando dell'ordinario della messa, 
si può sempre pensare di riadattarlo alle musiche di scena del teatro 
dell'Opera di Pechino, così usciamo dall'ottica eurocentrica...
http://www.youtube.com/watch?v=5hYdZbGKPfg
 

 
http://www.youtube.com/watch?v=5hYdZbGKPfg
Lapsus. Volevo dire di Shaoxing. Il cui dialetto, affine al cantonese, è 
perfino adattabile al rap  :-D
http://wn.com/Shaoxing_dialect
 

 
http://www.youtube.com/watch?v=5hYdZbGKPfg
Ecco, così andiamo meglio.
M.

 ha scritto nel 
messaggio 
news:1298edc4-a122-4f5d...@a11g2000pro.googlegroups.com...

Sì certo, come no. 

 Si certo, come no.
Ovviamente non identico, ma don Antonio Vivaldi usava lo stesso stile,
o quasi, nelle Messe e nei Concerti. Invece i cristiani cinesi cantano
melodie occidentali. Ragionano come gli Hare Krisna italiani. Non mi č
mai piaciuto.
M.

 o quasi, nelle Messe e nei Concerti.
motivo questo del grande successo della sua musica sacra dal punto di vista 
dell'uso liturgico 

 dell'uso liturgico
Boh, a me piace. Questione di gusti, ma se parli di Bach è lo stesso.
Gli schemi melodici e tonali delle sue corali erano simili a quelli
della musica profana tedesca del tempo. Infatti in italiano suonano
male per problemi di accenti.
M.

 Boh, a me piace.
motivo questo sommamente decisivo per decretare il grande successo della sua 
