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Titolo: Le messe dei bambini

Scrive un lettore al "Foglio":
http://www.ilfoglio.it/hydepark#speech8519
"Mi ï¿œ capitato di assistere alle cd messe per i bambini. Canti tipo 
zecchino d'oro, osanna eh con battimani e girotondi. Sembrava di 
assistere ad uno spettacolo teatrale, come se si cercasse in tutti i 
modi di rendere la messa piï¿œ "leggera". Ma in questo modo si rischia di 
avere l'effetto contrario: i ragazzini non vedono l'ora di diventare 
grandi per non dover piï¿œ andare a messa. Non ï¿œ necessario che i bambini 
capiscano tutto subito. Se loro vedessero il prete o gli altri fedeli 
piï¿œ grandi che vivono l'eucaristia con fede, mentre sono in ginocchio 
durante la consacrazione, mentre cantano il Gloria o l'Agnus Dei in 
latino, sicuramente non capirebbero molto, ma affascinati dal mistero 
che avvolge i grandi, non vedrebbero l'ora di diventare grandi per 
vivere anche loro l'esperienza dei fedeli adulti.
Mi astengo da commenti rispetto alla proposta di un sacerdote che voleva 
dare le caramelle ai bambini piccoli, mentre i genitori facevano la 
comunione, cosï¿œ per non farli sentire esclusi."

 comunione, cos� per non farli sentire esclusi."
Basta che escano dopo la lettura del Vangelo per assistere alla
"predica per i bambini".
M.

> vivere anche loro l'esperienza dei fedeli adulti.
ROTFL consideriamola la migliore del 2009.
Possiamo fare cos�: vaglielo a dire tu.
Vista l'allergia al latino (e al greco, e alla storia, e alla mate, e 
all'inglese...) manifestata dal 90% dei ragazzi, il minimo sar� un cero 
votivo in testa.
-- 
P�s g�r ho ait�n lamb�nei, ka� ho zet�n heur�skei, ka� t� kro�onti 
anoig�setai
(Euagg�lion kat� Lo�kan 11,10)

 comunione, cos� per non farli sentire esclusi."
Non male l'idea...
Anche se la trovo un po' in contrasto col "Principi e norme".
Non sarebbe male se a liturgia conclusa, sul sagrato, mentre gli adulti si 
salutano e salutano il celebrante, qualcuno distribuisse le caramelle ai 
mabini.
Da noi si offre il pane.
Lo possono prendere anche coloro che non possono fare la comunione e.... 
questo accresce maggiormente il senso di comunit� parrocchiale.
L'importante, credo, � che la liturgia avvenga come previsto. 

 "predica per i bambini".
In una parrocchia vicina....  che ha un prete docente di liturgia, fanno 
proprio questo.
Poi i bambini ritornano e.... mi sa... dopo il Padre Nostro.
Ma non sono sicuro.

 votivo in testa.
per cantare il gloria o il sanctus in latino non c'� bisogno di 
studiarlo, basta avere il testo a fronte. Poi il latino non � 
obbligatorio, quello che conta � il modo di celebrare. C'� da dire che 
la cbiesa cattolica ha un immenso patrimonio musicale in latino, che � 
un peccato perdere. Si tratta in un certo senso di saper amministrare il 
proprio patrimonio. Certo, prima bisgna essere consapevoli di averlo e 
poi saperlo apprezzare.

comunione, cos� per non farli sentire esclusi."
E' un ottimo suggerimento, cos� come quello che si usava tanti anni fa
nella mia parrocchia d'origine. Tutti i bambini, specialmente i pi�
piccoli. erano invitati a sedere per terra intorno all'altare. Era
commovente vedere tanti piccol ai piedi della croce  che seguivano
assorti il sacerdote o che ogni tanto si scambiavano dei dispetti. :-)
Ciao,
Marina

 la cbiesa cattolica ha un immenso patrimonio musicale in latino
...per la verit� sarebbe anche in greco, il latino � venuto dopo.



Un po' mi ricordo, poi ci inginocchiavamo su della pietra freddissima. Si 
portavano i pantaloni corti tutto l'anno.
Non si vedova l'ora che il supplizio finisse.
Ciao
Leonardo

 comunione, cos� per non farli sentire esclusi."
il foglio � scritto direttamente dall'anticristo o da qualche volenteroso 
seguace?
y

 Certo, prima bisgna essere consapevoli di averlo e poi saperlo apprezzare.
Se parli di canto in latino, sono d'accordo...
La messa � pi� bella.
Non c'� nulla da dire.

 portavano i pantaloni corti tutto l'anno.
Sembri mio nonno quando parlava della sua infanzia.
Pare che quand'era un bimbo abbia nevicato ininterrottamente per almeno 
una decina d'anni...
Saluti e buon anno
-- 
La strategia di Satana ï¿œ questa: a chi ï¿œ buono gli toglie l'intelligenza 
e gli dï¿œ tanta buona volontï¿œ in modo tale che con tanta buona volontï¿œ, a 
fin di bene, faccia sempre peggio.
(P. Silvano Fausti)
---
bonaiu...@gmail.com

 Senti, per quello che so dei ragazzi di oggi fidati, non funziona
Premesso che nella mia parrocchia fanno da anni celebrazioni pro-pargoli 
di et� varia  (canti, prediche ad hoc ...)e che questi si sono 
vaporizzati comunque dopo la Cresima, cos'� che funziona o potrebbe 
funzionare?
Saluti e buon anno
-- 
La strategia di Satana � questa: a chi � buono gli toglie l'intelligenza 
e gli d� tanta buona volont� in modo tale che con tanta buona volont�, a 


T:"Scrive un lettore al "Foglio":
Non � necessario che i bambini 
capiscano tutto subito. Se loro vedessero il prete o gli altri fedeli 
pi� grandi che vivono l'eucaristia con fede, mentre sono in ginocchio 
durante la consacrazione, mentre cantano il Gloria o l'Agnus Dei in 
latino, sicuramente non capirebbero molto, ma affascinati dal mistero 
che avvolge i grandi, non vedrebbero l'ora di diventare grandi per 
vivere anche loro l'esperienza dei fedeli adulti."
il lettore del Foglio dimentica che Cristo 
nel Vangelo aveva invitato a essere come bambini.
In altre parole, domando io, 
dove nel Vangelo si parla di "fede adulta" ?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Mio padre, nato nel 1941, ricorda con commozione le fantasie che si
faceva quando era bambino e sentiva le vecchiette (quindi, gente nata
almeno intorno al 1900 o anche prima) salmodiare in latino in
automatico. La pi� impressionante  di tutte era la mitica "UN
CATINORA", che lui era sinceramente convinto trattarsi di un enorme
catino per l'acqua, praticamente una cisterna. 
Per non parlare del "DIO SILLA!", che nel linguaggio corrente dei
contadini era diventato direttamente una bestemmia  :)
Lisa

 dove nel Vangelo si parla di "fede adulta" ?
e questa considerazione mi sembra molto pi� importante ed interessante delle 
paturnie ricorrenti.
y 


La sfiga.
Torniamo tutti al primo problema serio.

 funzionare?
1: il latino
2: l'atmosfera cupa da tragedia anzich� di gioco.
3: la gente che canta cose per loro incomprensibili senza la batteria 
elettronica :)
Scherzi a parte, il sorriso di un bambino e di un adolescente,imho, vale 
e piace lass� pi� di mille gloria in latino, per quato belli
PS vi edico un Gloria IN SPAGNOLO:
http://www.youtube.com/watch?v=8AfWgDW9z_Y



-- 
...

 
http://www.youtube.com/watch?v=8AfWgDW9z_Y
non � il mio genere ma almeno ha un certo stile.

 Torniamo tutti al primo problema serio.
Mah... forse dico una banalitï¿œ, perï¿œ quei pochi ragazzi che hanno 
seguitano ad andare a messa, fatta la Cresima, sono quelli che vedono ed 
hanno assimilato l'esempio vissuto in famiglia.
Certo.. non si tratta di una condizione necessaria e sufficiente, ci 
sono senz'altro eccezioni e non esiste nemmeno una ricetta, perï¿œ ho 
l'impressione che l'esperienza religiosa non possa funzionare se non si 
riesce a farne cogliere il senso a chi la vive, grande o piccolo che 
sia. E questo compito non spetta solo al parroco ma alla famiglia ed 
alla comunitï¿œ intera.
Che utilitï¿œ puï¿œ avere una "bella" messa se non si riesce a 
trasmetterne/coglierne il significato?
Cito dall'ANSA
"(ANSA)- ROMA, 30 DIC -La Cei punta il dito sulle prediche alle messe 
domenicali, troppo spesso 'una poltiglia insulsa, quasi una pietanza 
immangiabile' per i fedeli. Il giudizio e' stato espresso dal segretario 
generale della Cei, mons.Mariano Crociata secondo il quale 'spesso le 
nostre parole e la nostra pastorale tutta, risultano una poltiglia 
melensa e insignificante, come una pietanza immangiabile o, comunque, 
ben poco nutriente'."
Saluti
-- 
La strategia di Satana ï¿œ questa: a chi ï¿œ buono gli toglie l'intelligenza 
e gli dï¿œ tanta buona volontï¿œ in modo tale che con tanta buona volontï¿œ, a 


 catino per l'acqua, praticamente una cisterna.
Ed era in Italia. Figurati in Cina od in Ungheria.
M.


Di solito si ricordano le cose pi� belle o pi� brutte ed il tempo le 
esaspera.
Ricordo comunque nitidamente le litanie in latino che venivano recitate in 
navata ed i miei amici del tempo che avendo fatto una "traduzione burlesca" 
che a mezza voce la recitavano mescolandosi con il coro della chiesa.
Semmai qualcuno, fra gli adulti in navata diceva ai vicini: "senti questi 
bambini come sono bravi mentre pregano in latino".
Ciao
Leonardo

 (...)
"Quando ero bambino pensavo da bambino" scrive San Paolo.
Personalmente le messe fumose e lente della mia infanzia, nella Chieri
degli anni 60 non avrebbero lasciato alcuna traccia nella mia storia, se
non avessi incontrato, poco dopo quegli anni, laici e sacerdoti capaci di
farmi coinvolgere e giocare con la liturgia.
Considero Laudato Sii una dei peggiori canti possibili, per la Messa. Ma
conservo un grato ricordo della prima volta che lo cantai, con le
classiche due voci strillate in contemporanea ("la-�-�-udaatoohh,
la-a-�-audatoooo"").
Ancora adesso, le poche volte che il coretto lo intona, intervengo
convinto, con il mio vocione presenile, per attaccare la seconda voce da
solo.
La liturgia � Nostra, di ciascuno. Gli Africani, mi dicono, allibiscono
alla nostra liturgia del "sedere" (seduti-in-piedi), ma capisco che mia
madre non si lancerebbe volentieri in uno spiritual.
Anche io considere insuperabili le profondissime liturgie gregoriane, ma
non mi perderei nessuno a messa, per imporgli un Te Deum di impianto
medievale.
Chi vuole coltivare il proprio gusto pu� consultare i manuali di Camillo
Langone, e cercarsi le messe pi� eleganti. Personalmente, preferisco
partecipare alla Messa della mia parrocchia e mi limito a poche e blande
proteste, nei casi di abusi pi� marchiani, come l'orrendo Padre Nostro
("stacci accanto nella tentazione, Padre della santit�") che � uscito dal
repertorio del coretto solo due settimane fa. Ma non perch� E' brutto: ma
perch� storpia le parole del Padre Nostro, sulla cui difesa credo che non
ci sia progressismo che tenga (a proposito, Antonio Casini, dove � finito?)


 nutriente'."
Sono del parere che la predica domenicale dovrebbe variare, per profondit�, 
in funzione della maturit� dei partecipanti.
E quindi sono favorevolissimo ad una messa per i bambini, quella per i 
ragazzi e quella per gli adulti.
In pratica dalla spiegazione elementare della Scrittura alla lezione di 
teologia.
Ove possibile.
Cio�... se il prete se la sente. 

 "predica per i bambini".
E' una soluzione possibile, soprattutto per bambini di et� inferiore a 6 
anni. Altrimenti credo che la cosa migliore per interessare i bambini 
sia coinvolgerli come chierichetti, soprattutto se viene seguito il rito 
romano completo, che prevede molte attivit� per i chierichetti.


Visto?
Un'altra cosa che non conosco.
Se poi volessi parlarne, sappi che io ti legger� con molto interesse. 

Trew ha scritto a FatherMcKenzie:
T:'"... Sono le musiche per chitarrine che hanno un unico registro: 
"siam felici perch� siam insieme, Ges� ci vuole bene, battiamo le mani e 
facciamo festa nel Signore, tu da mille strade ci raduni in unit� come 
un unico vino, alleluia"'
frase, ricca di riferimenti evangelici, 
che potrebbe rappresentare l'essenza del cristianesimo.
T:'Io alle messe folk vedo spesso giovani che battono le mani, ma con
espressioni facciali che non corrispondono alla gioia ebete che dovrebbe 
emanare dal testo delle canzoni. DA un certo punto di vista depone in 
favore della loro intelligenza, da un altro ci si chiede perch� ci si 
debba umiliare cos�.'
hai osservato un fatto, ossia che l'espressione facciale di questi giovani
non corrisponde alla gioia che TU ritieni EBETE delle canzoni. Non ti sei
domandato se forse sei TU a sbagliarti sul ritenere ebete quella gioia ?


 romano completo, che prevede molte attivit� per i chierichetti.
ma per curiosit�, voi che cianciate tanto di liturgie per bambini e 
stracazzi simili, avete dei figli piccoli?
y 

 teologia.
Un po' difficile. Meglio far andare i bambini ad una predica
parallela, come fanno i protestanti.
M.

 ha scritto nel messaggio 
news:59bd690d-005b-4127...@j5g2000yqm.googlegroups.com...

Anche....
In verit�...noi cattolici abbiamo necessit� di fare formazione....
Cosa che nel passato abbiamo colpevolmete trascurato.
Con la scusa che gliela spieghiamo facile ai bambini, ne approfittiamo per 
alfabetizzare religiosamente i genitori.
Siamo in ritardo di una o due generazioni.... 


Processioni all'inizio e alla fine, cruciferi, turiferai, portalumi, 
portavangeli: conosco parrocchie che fanno svolgere tutte queste 
attivitï¿œ a bambini e ragazzi, e in genere ne sono coinvolti.

 stracazzi simili, avete dei figli piccoli?
Che c'entra, non � necessario. Perch� altrimenti i preti si 
occuperebbero di matrimonio e famiglia?


 -- 
Perch� presumono di saperne abbastanza?
Leonardo


Ah...
Il rito Romano..... � quello normale... No?
L'Ambrosiano � a Milano..... Nel resto d'Italia c'� il rito romano...
La processione iniziale si chiama introito?
Non si fa quasi mai.... 

 stracazzi simili, avete dei figli piccoli?
Io si, due ceffi. E noto i motivi per cui preferiscono andare alla
parrocchia protestante.
M.

 Perch� presumono di saperne abbastanza?
Presumono.


 ci sia progressismo che tenga
Vero. Da noi il parroco ha sollevato il problema per alcune frasi di 
canti, proprio a causa di errori come questi: ci ha spiegato 
chiaramente il motivo e abbiamo concordato le modifiche. Molto piu' 
bello, a mio avviso, che cassare del tutto il canto: perche' buttarlo?
Ciao
Luca

 dove nel Vangelo si parla di "fede adulta" ?
Ne parla San Paolo in 1 Cor 14,20 ed Ef 4,13. E Romano Prodi (ma non ho 
sottomano la citazione).
Saluti
Meleyak

 ricorrenti.
Pure a me. Provo a dare una risposta non 
tanto attraverso citazioni (non mancherebbero), 
ma seguendo una mia sensazione. Personalmente 
non vedo alcuna antitesi tra "essere *come* 
bambini" (ricordiamoci che c'e' anche l'aspetto 
della conversione) ed una "fede *adulta*"; 
per me "adulto" vuol dire "maturo" e la maturita' 
la si vede all'opera nel *come*. Non siamo invitati 
ad "essere bambini" ma *come* bambini, una fede 
adulta quindi e' una fede che *conosce* l'essenza 
del bimbo e sa quindi essere "come" un bambino. 
L'essenza, la natura di Cristo sulla Croce e' 
"diversa" da Gesu' nella culla? Oso il paradosso: 
non e' la stessa ma non e' diversa. Oggi viviamo 
in un mondo dove gli adulti non sono come i bambini, 
viviamo in un mondo dove gli adulti sono bambini, 
e per giunta capricciosi.
Ciao!
-- 
come to the dark side 
(we have cookies)


 ha scritto nel messaggio 
news:hhnuge$4t5$1...@tdi.cu.mi.it...

Ma ti ho gi� detto che su questo tu non puoi permetterti di aprir bocca!! 
:-)
Da te cantano in modo pi� che dignitoso, e comunque in modo tale da non 
*sabotare* la concentrazione e la partecipazione della gente alla liturgia. 
Notevolmente sopra la media, comunque. Se anche tu ti ritrovassi pi� spesso 
alle prese con certi exploit canori, stai tranquillo che le paturnie 
ricorrenti verrebbero certamente pure a te.
E su questo, ho l'impressione che il fatto di essere "come bambini" non 
c'entri proprio per nulla. :-) 

 bambini"
e cantare da cristiani  :-) 

 c'entri proprio per nulla. :-)
sabato sera alla messa della parrocchia inglobata nella nuova unit� 
pastorale l'organista � riuscito a cannare venite adoriamo, tu scendi dalle 
stelle ed astro del cielo.
cannare nel senso di cannare, con gente che dopo il primo ritornello taceva 
perch� non capiva pi� nulla.....
ho chiesto e mi hanno detto che la messa era "valida", non so se sul Foglio 
sono d'accordo :-P 

 sono d'accordo :-P
E' un volontario oppure lo pagate?

 cannare nel senso di cannare,
Beh, nel caso dell'organo, il /cannare/ e' d'obbligo :-)
(suppongo che non si trattasse di un organo a canne... un "organista" 
simile non credo sarebbe in grado di farlo suonare).
Ciao
Luca

 simile non credo sarebbe in grado di farlo suonare).
...l'unico organista a canne che ho conosciuto era un ex sessantottino 
col vizio del fumo


 ho chiesto e mi hanno detto che la messa era "valida"
prova a scambiarla con due figurine normali


 prova a scambiarla con due figurine normali
Chiss� come sono le "bisvalide". :-)
M.

 non e' la stessa ma non e' diversa.
Quoto.
Molto spesso ho riflettuto sul fatto che Ges� ci chiede di essere come
bambini, ma con la la consapevolezza che deriva dall'et� adulta.
Solo pochissime le persone fra le persone che ho incontrato riuscivano
tuttavia a incarnare felicemente questo connubio e - guarda caso- si
trattava nella quasi totalit� dei casi di creature in grado di vivere
e di *comunicare* una fede intensissima e trasparente, semplice e
profonda, fatta di pochissime parole e intessuta soprattutto di
preghiera.
Ciao,
Marina

 Foglio sono d'accordo :-P
anche l� davano le caramelle ai bambini a mo' di comunione per dargli 
l'imprinting giusto su come disporsi a ricevere la comunione? 

 l'imprinting giusto su come disporsi a ricevere la comunione?
no, davano i buoni per l'ipermercato a cui recarsi dopo la celebrazione 
domenicale. L'imprinting giusto per vivere "sereni" nel nostro ordinamento 
sociale e economico passa anzitutto nell'educazione ad essere buoni 
consumatori.
y

 E' un volontario oppure lo pagate?
volontario. gli ambrosiani hanno il vizio di adoperarsi gratuitamente per i 
servizi nella propria parrocchia.

 Non e' che magari facesse molto freddo?
probabile che l'orecchio del fenomeno sia andato perso in una spedizione al 
polo...... 

 ha scritto nel messaggio 
news:hhvn1f$bg7$4...@tdi.cu.mi.it...

� per farli smettere che bisogna pagarli... 


E fanno bene. Perï¿œ un musicista professionista con studi regolari che 
lavori per la chiesa avrebbe diritto ad una ricompensa. Potrebbe fare un 
buon lavoro di formazione e anche di aggregazione, e sarebbero soldi ben 
spesi, con soddisfazione sua e della comunitï¿œ.

 spesi, con soddisfazione sua e della comunit�.
E' servizio.
Altrimenti devi pagare i lettori...
Alcuni lettori sono attori.
Anche loro hanno studiato per anni.
Non vuoi pagarli?
E i chierichetti?
E i diaconi?
E il sacerdote?
Il servizio � gratuito.

 spesi, con soddisfazione sua e della comunit�.
E perch� non il catechista od il ramazzatore di pavimenti?
M.

Il 06/01/2010 11:40, Marco O. dallo zero finale della congettura di 
Riemann ha scritto:

Ancora risuonano le parole di un parroco che durante l'omelia esortava i 
fedeli tutti a prestare la loro opera come catechisti.
Diceva di non aver paura, bastava un po' di buona volont� e "chiunque" 
sarebbe stato in grado di insegnare ai bimbi quelle quattro nozioni che 
fanno il buon cristiano.
A me era sembrato un discorso avvilente.
Nella mia parrocchia comunque l'organista non viene pagato, del resto � 
un organista che segue il precetto evangelico: la mano destra non sappia 
cosa fa la sinistra...
Saluti
-- 
La strategia di Satana � questa: a chi � buono gli toglie l'intelligenza 
e gli d� tanta buona volont� in modo tale che con tanta buona volont�, a 
fin di bene, faccia sempre peggio.
(P. Silvano Fausti)
---
bonaiu...@gmail.com

 A me era sembrato un discorso avvilente.
Di certo � un discorso mortificante per la competenza che dovrebbe
caratterizzare un catechista, ma i parroci -poveretti- fanno fuoco con
la legna che hanno.
Molti anni fa mia madre entr� in chiesa per un momento di
raccoglimento: il parroco la vide e la reclut� seduta stante, insieme
ai due o tre altri fedeli presenti, dicendo loro: �Vi vedo sempre in
chiesa, andrete benissimo come catechisti.�
C'� da notare come avesse parlato pochissime volte vis-�-vis con mia
madre e non la conoscesse affatto.
Lei poi prosegu� per otto anni il suo impegno come catechista,
casualmente stava seguendo altrove da molto tempo un suo percorso di
approfondimento della fede cristiana e casualmente aveva capacit�
didattiche non indifferenti, al punto che ancora oggi � molto
apprezzata dai suoi piccoli allievi ormai adolescenti, ma quando il
parroco l'aveva reclutata in quel modo cos� peculiare, quasi
certamente era stato spinto dal fatto che non sapeva chi altro
indirizzarsi.
Ciao,
Marina

 chiesa, andrete benissimo come catechisti.�
Da noi ha detto: "Se non saltano fuori almeno tre catechisti niente
catechismo."
La catechista di mio figlio... beh, lasciamo stare.
M.

 M.
Questo capita anche in parrocchie meno devastate della tua,
effettivamente.
Tanti anni fa, io fui arruolato con un'imboscata del genere, nella mia
parrocchia di allora (anche quella, prossima alla tua). Convinto di
andare da genitore alla presentazione del catechismo, mi fu detto che
catechismo non c'era, n� ci sarebbe stato per mancanza di catechisti.
"E adesso stiamo qui in silenzio fino a quando qualcuno non si offre".
Dopo cinque minuti di insopportabile imbarazzo, per disperazione ci
candidammo in quattro. Vista adesso, non fu una situazione negativa,
quel doppio anno a parlare a bambini, di Dio. Certo non avevo n� ho
alcuna attitudine verso quell'et�. E una mia "collega" era anche
peggio: portava ai bambini i propri problemi di fede, ammetteva
tranquillamente davanti a loro di non frequentare la Messa, scambiava
Sinai e Golgota, e non so cosa.
Tutt'altra aria nella privilegiatissima (evidentemente) parrocchia di
San Mauro.
Qui il Catechismo � davvero una cosa seria. Prima di parlare ai
bambini un candidato si cammella quattro mesi di incontri di
preparazione.
Per� so di non potere chiudere questa mail con il solito consiglio di
prendere verso nord il bus 57. So che riguardo al catechismo vige una
sorta di politica dei respingimenti, per i disperati senzachiesa che
fuggono da Bertolla....
La prossima volta che passo con il mio Ulyssone ti paracaduto al volo
qualche sussidio nostro, e qualche altro genere di conforto
spirituale.
Ciao

 A me era sembrato un discorso avvilente.
Sono d'accordo.
Impiegare in attivit� formative brave persone che per� non sono a loro volta 
formate per insegnare � un errore le cui conseguenze sono sotto gli occhi di 
tutti.
La cosa che mi fa imbestialire � che nonostante uno degli ultimi privilegi 
della chiesa cattolica sia quello di scegliere gli insegnanti di religione 
impiegati nelle scuole statali, questi signori non si rendano disponibili 
per prestare servizio come catechista.
E' vergognoso!
Lo stesso discorso... anche se indirettamente, possiamo applicarlo alle 
scuiole private cattoliche che, possono usufruire dei bonus statali...
Un corsetto anche all'insegnante di matematica, che del resto... lavora 
grazie alla chiesa.... e avremmo un catechista che, se non altro, pu� 
contare su un collaudato metodo didattico.
Sbaglio?
Il fatto � che sto privilegio la Chiesa lo sta perdendo e... insieme a 
questo, avr� perso un altro treno.

 fuggono da Bertolla....
Poveri extracomunali. :-(
M.

 per prestare servizio come catechista.
Comunque non bastano, e la nostra arriva da lontano.
M.

Il 06/01/2010 17:50, Marco O. dallo zero finale della congettura di 
Riemann ha scritto:

Il mio vescovo qualche anno fa, se ne era uscito con la proposta di 
ammettere al catechismo solo i bimbi provenienti da famiglie veramente 
interessate all'istruzione/accompagnamento religioso/iniziazione 
cristiana dei pargoli.
Aveva per esempio proposto di non ammettere quelli i cui genitori erano 
soggetti sconosciuti al prete, poich� non frequentanti la messa e la 
parrocchia... probabilmente ci� avrebbe notevolmente abbassato il numero 
dei partecipanti e di conseguenza la necessit� di arruolare catechisti.
La lobby dei parroci si � per� rivoltata in massa e non se n'� fatto nulla.
Oratori nuovissimi deserti...
Crollo delle vendite dei mollicioni rosa...
Casse di spumador invendute....
Bariste ottuagenarie costrette a trovarsi un altro lavoro...
-Dovrebbe provare a fare un po' il parroco quello l�....-
Ehss�... per� si tratta di un vescovo seguace di Martini... uno che 
prega con i mussulmani e che cena con i divorziati... un sinistroide 
insomma... :-)


Il 06/01/2010 11.40, Marco O. dallo zero finale della congettura di 
Riemann ha scritto:

Oltre a condividere le finalit� religiose, al musicista (direttore di 
coro o organista) � richiesta una preparazione tecnica che deriva da 
anni di studio di conservatorio e un impegno costante nelle prove. A mio 
parere questa disponibilit� deve essere ricompensata anche con denaro. 
Migliorerebbe sensibilmente la qualit� musicale, il musicista potrebbe 
dedicare pi� tempo alla musica per la chiesa perch� potrebbe 
eventualmente trarre anche parte del suo reddito dalla sua attivit� e la 
parrocchia avrebbe un'altra figura qualificata di riferimento. La 
musica, se ben fatta, pu� attirare molte persone che magari sono 
distanti dalla chiesa.
Il catechista invece non ha bisogno di una preparazione tecnica autonoma 
particolare, ma di una preparazione unicamente religiosa.
Anche pulire la chiesa non richiede una preparazione specifica, a turno 
lo possono fare tutti i parrocchiani.

 possono fare tutti i parrocchiani.
Per� � un lavoro da fare.
Credo un po' pi� impegnativo di qualsiasi prova.
Sia del lettore che del suonatore... 

 Sia del lettore che del suonatore... 
avendo fatto sia le pulizie che le prove invito a non scrivere
bischerate a vanvera
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 La catechista di mio figlio... beh, lasciamo stare.
Almeno avete ancora qualche la catechista.
Nella mia parrocchia d'origine a un certo punto neppure i reclutamenti
estemporanei e "a tradimento" si rivelarono insufficienti e ora �
compito dei genitori insegnare il catechismo ai figli a casa propria;
unico impegno richiesto ai genitori stessi � recarsi a un appuntamento
mensile per concordare il programma di studio.
Ciao,
Marina


Ah.. beh... scusa se scrivo bischerate..... 

 mensile per concordare il programma di studio.
Lo facessero da noi...
M.

 caratterizzare un catechista
non condivido,
qualunque cristiano praticante "battezzato e cresimato"
dovrebbe essere in grado di trasmettere la sua fede.
Un catechista non deve avere le competenze di un professore di teologia 
dogmatica,
ma deve essere un "testimone" della fede che vive.
se cosi' non �
allora c'� qualche cosa che non va.
ciao,
Mauro

"Trew" ha scritto:
"Per� un musicista professionista con studi regolari che
lavori per la chiesa avrebbe diritto ad una ricompensa."
l'organista del mio paese ha fatto il conservatorio,
� laureato in ingegneria, lavora come professore di matematica
in un liceo e fa l'organista della corale come volontario.
Deve essere pagato ? chissa', lui comunque � contento di potere
suonare l'organo che altrimenti non si potrebbe permettere. 

 dovrebbe essere in grado di trasmettere la sua fede.
Qualunque battezzato "dovrebbe" virtualmente esserlo ma la realtï¿œ ï¿œ cosa 
ben diversa e, siccome si ha a che fare con bimbi e ragazzi in carne 
d'ossa, allora c'ï¿œ la necessitï¿œ di avere catechisti preparati ed idonei 
al loro compito che, se non difficilissimo, non ï¿œ neppure riducibile ad 
un'oretta extra scolastica di disegno dove si ritagliano figurine e si 
fanno collage.
Saluti e buona domenica
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La strategia di Satana ï¿œ questa: a chi ï¿œ buono gli toglie l'intelligenza 
e gli dï¿œ tanta buona volontï¿œ in modo tale che con tanta buona volontï¿œ, a 


 Saluti e buona domenica
e pippe mentali.

 ma deve essere un "testimone" della fede che vive.
Per� la religione la deve conoscere, senn� come pu� insegnarla?

 ben diversa
la realt� era gi� stata prevista da Cristo:
Marco 9,50 Buona cosa il sale; ma se il sale
diventa senza sapore, con che cosa lo salerete? (...)"
ciao,
Mauro


Cristo la sapeva lunga....
:-)
Saluti
