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Titolo: La coscienza  e l'aldilà.....

Come sapete ho esposto spesso i miei dubbi su una possibile esistenza dopo
la morte della cosciezna, essendo questa sostanzialmente un ammasso di
neuroni nel cervello destinato a perire con esso insieme al corpo.
Mi piacerebbe avere una spiegazione da parte dei cattolici sulle coscienze
di quei bambini che periscono magari a 2-3-8 mesi di vita...
Essi oltre a non saper parlare hanno una coscienza agli albori, per noi che
abbiamo una coscienza formata è facile fare speculazioni di comodo
sull'aldilà.
Insisto, voi ora state leggendo questo mio post e dentro di voi starete
facendo della valutazioni in lingua Italiana , sulla base della vostra
cultura e morale.
Tutto questo processo lo dovete al vostro cervello ed in particolare ai
neuroni contenuto in esso, il TUTTO è destinato a perire con la morte
fisica.
Chi crede in un esportazione della coscienza individuale nell'aldilà mi
spieghi che vita avrebbe nell'altro mondo la coscienza allo stato
primordiale di un neonato morto o di un bambino di 10 mesi....vivrebbe
nell'eternità in uno stato di mutismo?
Non vi rimane che pensare all'anima di cui l'uomo non ha le prove
dell'esistenza e che comunque non risulta che possa essere dotata di una
coscienza con tanto di cultura e morale acqusita in vita , ricordi e
fede....
 
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 nell'eternità in uno stato di mutismo?
Le tue affermazioni potrebbero essere logiche guardando alla morte come
alla partenza verso un luogo lontassimo dove si arriva nelle stesse
condizioni in cui si è partiti.
Parte un vecchio ed arriva con il suo bagaglio di esperienze e ricordi.
Parte un bimbo ed arriva con un fagotto vuoto.
Ma chi dice che sia così? 
Cioè come si può dimostrare un nesso tra l'anima e l'esperienza sensibile?
Saluti
-- 
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Non ti seguo. Di ipotesi posso farne altre e se lo vuoi sapere non è così
tanto irrazionale pensare all'unicità dell'individuo o meglio, io nasco e
contemporaneamente nasce e si sviluppa la mia coscienza .
Con la morte fisica la coscienza prosegue a vivere , da un certo punto di
vista questa ipotesi è abbastanza ragionevole e sensata.
Ma non amo vivere di ipotesi e insisto...non abbiamo prove dell'esistenza
dell'anima ma sopratutto, se questo anche esiste non significa che abbia in
se una copia della nostra coscienza che è COMPLETAMENTE diversa dall'anima.
A mio parere in molti confondo le cose che sono diverse quindi: non sappiamo
se l'anima esiste . Anche se questa esiste non è la coscienza . Ultimo
punto, sappiamo che la coscienza è legata al cervello.
Il mio discorso non pleclude al 100x100 che non ci sia una parte di noi che
si congiunga con il divino nonostante non ci sono prove dell'esistenza
dell'anima.
Nego sulla base di un discorso logico e razionale che vi sia un esportazione
della coscienza perchè se accetto questa ipotesi posso anche accettare
l'idea che il mio corpo possa vivere nell'aldilà e sopratutto le sensazioni
che esso produce possano vivere nell'aldilà.
Ripeto, può anche darsi che in noi vi sia una "particella" divina che dopo
la vita abbia due opzioni, congiungersi con il divino oppure vagare
nell'universo o reincarnarsi.
Forse ho esposto una visione un pò troppo Buddista ma sia chiaro, non lo
sono...non posso però pensare per i motivo logici che ti ho esposto che
questa particella divina sia la coscienza con i ricordi, la cultura e la
morale...mi viene più logico pensare che questa particella abbandoni il
corpo, il cervello è anche la coscienza che ha USATO per la propria
evoluzione o non evoluzione.
Dal punto di vista neurologico la tua fede così come queste mie convinzioni
che sto spiegando sono semplicemente un ammasso di neuroni nel cervello
destinato a perire con la morte fisica.
Ci tengo a sottolineare che sarei il primo ad essere felie nel caso le
convinzioni dei cattolici fossero davvero reali, a chi non piacerebbe
mantenere in un certo senso la proprià identità e sopratutto ritornare in
contatto con le persone care e di conseguenza con le loro identità (alludo
alle coscienze).
Ma davvero, razionalmente parlando mi sembra solo pura fantasia, PURTROPPO.
Saluti


 (...)
Chi può dirlo.
La coscienza, nel mondo sensibile è un ammasso di neuroni.
E anche noi, nel mondo sensibile siamo un insieme di acqua, e 
aminoacidi e chissà quante altre cose.
Ma noi siamo dei qualcosa che sentono di essere dei qualcuno.
E la nostra personalità, che noi percepiamo solo tramite il nostro
corpo, per noi coincide con il nostro coropo.
Anche Dio, quando ci è venuto incontro, si è fatto acqua, aminoacidi,
e quant'altro.
La carne fa parte della creazione, quanto lo spirito.
Forse fra carne e spirito non c'è confine.
Il nostro corpo è tempio dello Spirito Santo, scrive San Paolo.
Dio stesso si è fatto conoscere e ci raggiunge con gesti strani e 
concretissimi, come l'Eucaristia, come il rapporto coniugale, 
come la comunità di amici.
Io non so risponderti.
Trovo molto bello il tuo post, così legato alle parole, alla Parola.
Non sono però raggiunto dai tuoi dubbi.
Non so capire l'amore di Dio.
Ma non so neanche capire l'amore per mia moglie o per mio figlio.
Ma ne sento tutta la carnale concretezza, e la forza spirituale.
Forse per Dio è la stessa cosa.
L'amore non va capito, la vita non va capita, la coscienza non va 
capita.
Tutto va accettato come grazia, come dono, come speranza.
Pietro Carena
-- 
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 Ma davvero, razionalmente parlando mi sembra solo pura fantasia,
PURTROPPO.
E che c'entra la logica e la razionalità con la religione?
Fabio.

 Ma davvero, razionalmente parlando mi sembra solo pura fantasia, PURTROPPO.
Avere fede č razionale?


 Saluti
Penso di anche se voglio sottolienare che il post che ho aperto non voleva
mettere in discussione questo, gli interrogativi che pongo spesso ai
cattolici sulla loro religione rivelata è questo: sei sicuro che l'uomo
abbia interpretato nel modo corretto le scritture?
Io non compio una lotta contro le religioni rivelate, diciamo che la mai
ragione non riesce ad accetare ipotesi fantasiose che vedono una parte di
noi (coscienza) esportata nell'aldilà mentre il resto.
Mi sembra un discorso opportunista, si ritiine che un pensiero (coscienza)
che dipenda dalla materia (cervello) prosegua nell'aldilà, mentre la
senzasione fisica dipendente anch'essa dalla materia (corpo) cessa di
vivere.
Mi sembra logico pensare che tutto ciò che fa parte della vita muore con la
morte, non escludo che vi possa essee una sorte di "particella" (energia,
luce??) divina che sulla base della nostra vita vissuta prosegua il suo
percorso.
Lo sostengo da tempo, leggendo i vangeli non mi sembra che Cristo ci abbia
dato la certezza di una coscienza esportata nell'aldilà.
La vita eterna di cui lui parla io non la nego ma pongo il dubbio: allude
allla coscienza oppure a quel qualcosa di divino che ognuno di noi potrebbbe
avere e che non conosce tempo, spazio, odlore, gioia, ragione, coscienza,
ecct....
Dal punto di vista neurologico la coscienza muore con la morte del corpo, e
per quel che concerne Cristo mi chiedo come si possa essere certi che il suo
messaggio sia una certezza di salvezza per la coscienza.
Sicuri che non parla di anima? E l'anima non è la coscienza......l'anima
potrebbe essere l'Atman, la particella divina di cui parlano i Buddisti e
che cessa di reincarnarsi con il Nirvana, ovvero al congiunzione definitiva
con Dio (Brahman).
Poco importa questo, rimane il fatto che non stiamo parlando della coscienza
maturata in vita ......


 ecct....
Gesu' risorto da una parte sfugge alle leggi della fisica (passa
attraverso i muri), ma dall'altra mangia pesce arrostito sulla brace con
i suoi discepoli e parla di "gustare del frutto della vite" nell'altra
vita.
bye
a.c.


 ha scritto nel messaggio
news:kvwEe.14216$a5.1...@twister2.libero.it...

Ha ragione l'amico Bonaiuti...
la domanda giusta da fare era:
E che c'entra la logica e la razionalità con la fede?
La mia risposta è:
assolutamente nulla!
Ciao.
Fabio.

La vita...la morte...si dice tanto, si scrive tanto...ma quale sarŕ la 
realtŕ alla fine? solo riuscendo a morire e tornare indietro potremmo 
spiegare cosa realmente accade. Nessuno di noi ha la certezza di quello che 
č "al di la" della vita.
mi hanno sempre insegnato che l' anima quando muore vŕ in paradiso, si 
stacca dal
corpo. Questa nozione dell'immortalitŕ dell'anima che danno i cattolici (ma 
non solo..la mia non vuole essere una critica) , se rapportata con alcuni
passi della bibbia, č in contrasto con l'isegnamento  religioso di Gesů.
es. Giovanni 11:11 -
Cosě parlň; poi disse loro: «Il nostro amico Lazzaro si č addormentato; ma
vado a svegliarlo». 12 Perciň i discepoli gli dissero: «Signore, se egli
dorme, sarŕ salvo». 13 Or Gesů aveva parlato della morte di lui, ma essi
pensarono che avesse parlato del dormire del sonno. 14 Allora Gesů disse
loro apertamente: "Lazzaro č morto"
Gesů poi resuscita Lazzaro come tutti sappiamo...
Qui Gesů paragona la morte al sonno, non ha detto: "Lazzaro č andato in
Paradiso". Perchč poi resuscitarlo, per farlo tornare a soffrire sulla
terra? Perchč farlo morire di nuovo (di vecchiaia)?. Se era in un posto
meraviglioso in cielo perchč farlo tornare sulla terra a soffrire?
Che Dio sarebbe un Dio che ci toglie dal Paradiso per farti soffrire, per
farti morire di nuovo e quindi far soffrire di nuovo chi ci stŕ vicino?
il mio č solo una riflessione sul fatto che tutti dovremmo porci delle e non 
dare per scontato quello che ci viene dato per certo.
dobbiamo vagliare tutte le strade possibili senza pregiudizi, perchč un
giorno potremmo trovare la veritŕ proprio dalla parte che un tempo
detestavamo. E se questa veritŕ potrŕ salvarci la vita allora saremo felici
di ringraziare quelli che un tempo attaccavamo.
inoltre:
Tutto ciň che la tua mano trova da fare, fallo con tutta la tua forza,
perché nello Sceol dove vai, non c'č piů ne lavoro né pensiero né conoscenza
né sapienza. (Ecclesiaste 9:10 - Nuova Diodati)
qui la bibbia ci dice che quando si muore non si va da nessuna parte...
io non riesco ad avere delle risposte se qualcuno piů informato sa 
spiegarmi....grazie

 
Qualcuno è andato al di là ed è ritornato.
Il Cristianesimo è anche questo.
PC



chi?
Saluti ritornati
Forex 

 wrote in message
news:3kihedF...@individual.net

Secondo te l'Incarnazione cos'è?
La derisione di un Dio che sfotte i nostri limiti e ci gioca?
O la piena presa in carico da parte di Dio di tutta la nostra
umanità, fino ad assumerla in toto fino alla morte?
Il Cristianesimo è questo.
Gesù è risorto come uomo, perchè come Dio non ne aveva bisogno.
Ed è tornato a renderci evidente che la morte non è l'esito definitivo
della nostra nascita, della nostra incarnazione nella storia, nel mondo,
nella materia che costituisce i nostri corpi, e attraverso cui
percepiamo cosa siamo.



bbbono...nuntencazzà....io pensavo ad altri testimoni dell'aldilà...
Comunque, diciamola così in termini probabilistici, di qualche miliardo di 
persone solo uno (dice) che è tornato, un pò pochino, non ti pare?
Saluti terreni
Forex 

 Il Cristianesimo è anche questo.
anche io sono convinto che molti siano andati di la... ma quando questi sono 
ritornati "di qua" non hanno certo raccontato del paradiso...
non so se mi sono spiegato...
ciao 

 wrote in message
news:HLTEe.4070$
fm.5...@news4.tin.it

No, non ti sei spiegato.
Un saluto



Già, ma sai...a mio parere non è tanto il fatto che sia difficile credere ad
una cosa simile. Mi lascia perplesso il periodo, epoche in cui regnavano
mito, ignoranza, suggestione e creduloneria.
Ma sopratutto, il messia è arrivato proprio nei luoghi in cui esso si
attendeva! Per alcuni potrebbe essere logico , per me e per altri è sinonimo
di ulteriore sospetto...tra l'altro non fu l'unico a spacciarsi per figlio
di dio all'epoca in quei luoghi...
C'è poco da fare, aspetto che un qualcosa di miracoloso e trascendentale sia
ripreso in diretta tv, ma purtroppo.....le divine incarnazioni sono nate
millenni fa, le madonne si muovono o piangono mai davanti a telecamere....


 No, non ti sei spiegato.
Gesů č morto e risorto , anche lazzaro č morto, Gesů parla della morte di 
Lazzaro come al sonno...non ha detto Lazzaro č andato in paradiso...e se 
fosse andato in paradiso Gesů sarebbe stato crudele se lo avesse riportato 
sulla terra per farlo morire di nuovo...e per far soffrire di nuovo i suoi 
cari...poi Gesů si addolorň per la morte di Lazzaro...e perchč mai questo? 
se era andato in paradiso...non aveva modo di addolorarsi Gesů...
ciao 


Se fosse ripreso in TV, i dubbi sarebbero uguali.


 wrote in message
news:wT4Fe.5189$
2U1.5...@news3.tin.it

Questo č interessante.
Non so dove fosse Lazzaro, durante la sua morte.
Mi sono fatto un'idea, invece, del perchč Gesů piange sulla sua tomba.
Mi da l'idea che si sia fatto travolgere dalla commozione, Lui nostro
fratello, per quello che la morte rappresenta per noi, uomini di poca
fede.
Lui sapeva che che avrebbe dato il segno della resurrezione di Lazzaro.
Ma sapeva anche che quella resurrezione non sarebbe stata definitiva,
agli occhi dei suoi amici.
Lazzaro, oggi č morto.
E' morto come č morto mio padre, lontano da me e da tutto, invisibile
se non nella fede.
Il distacco pesa, e peserebbe anche se la fede fosse maggiore.
Gesů conosce il nostro cuore e conosce la pena del distacco.
La sua commozione sulla tomba di Lazzaro č una delle piů belle pagine
di consolazione.
Ciao
Pietro Carena


 E che c'entra la logica e la razionalità con la religione?
La religione non e' ne' illogica, ne' irrazionale.
Ha la sua ragionevolezza.
Su quella naturale o razionale, come la chiamavano gli illuministi
arouettiani, non ci sono dubbi che fosse una religione razionale.
Su quelle positive si puo' discutere.
Il cristianesimo in salsa tomista e' stato tacciato spesso di
razionalismo.
In altre salse chi lo commenta ha le sue ragioni.
a.c.
