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Titolo: Maria senza peccato unta da Dio

Nel voler imitare Maria, dobbiamo limitarci a parlare di lei come ne parla
il Vangelo, cioè
come esempio di fede e di consacrazione a Dio, affinché la Chiesa ne esca
fortificata.
Perciò ogni forma di venerazione o di culto reso alla sua persona appare
fuori dai limiti posti nella Sacra Scrittura.
Questo era stato compreso dagli scrittori cristiani del IV secolo:
Epifanio, denunciando la setta dei Colliridiani, scrisse: "Non si deve
rendere ai santi un onore maggiore di quanto è giusto...
Lo stesso continua asserendo: "Maria non è Dio, né ha ricevuto il suo corpo
dal cielo, quasi non fosse stata concepita da un uomo e da una donna. Il
corpo di Maria è santo, ma non è Dio; è stata vergine fino alla nascita di
Gesù e resta degna di molto onore, ma non ci è stata data in adorazione, e
quello che lei adora è Colui che è nato dalla sua carne. Si onora Maria, ma
si adora il Padre, il Figlio e lo Spirito Santo. Nessuno adori Maria"
(Epifanio: Panarion, 78,11.24; 79A7).
Queste parole sembrano l'eco di ciò che affermava
S. Ambrogio da Milano nel medesimo secolo: "Maria era il tempio di Dio, non
il Dio del tempio; bisogna dunque adorare soltanto Colui che operava nel
tempio" (Ambrogio, De spiritu Sancto, lib. III, cap. 11, n. 80).
Lapidarie e definitive sono le parole pronunciate da Nostro Signore Gesù,
quando, nel deserto, contro il diavolo, disse: "Sta scritto:adora il Signore
il tuo Dio ed a Lui solo rendi il culto".
Ora, a "Lui solo", significa "a nessun altro", neppure alla migliore delle
creature, neppure a Maria.
Circa il senso dato alla "immacolata concezione", tanto dagli ortodossi
greci quanto dai protestanti, appare inammissibile sostenere che Maria, fin
dal primo istante del suo concepimento, è stata preservata dal peccato
originale.
Se ciò fosse vero, a Maria verrebbe a mancare una delle caratteristiche
essenziali della condizione umana, dopo la caduta di Adamo; non avrebbe più
parte a quella natura peccaminosa che tutti ci accomuna, per cui il dogma
stesso della vera umanità di Cristo potrebbe essere messo in dubbio.
Quando, nella "bolla Ineffabilis Deus" (firmata dal Papa Pio IX) ,
si afferma che Maria è esente dal peccato originale ("intuitu meritorum
Christi Jesu, Salvatoris humani generis" cioè "in considerazione dei meriti
di Gesù Cristo, Salvatore del genere umano"), va osservato che i meriti di
Cristo sono applicabili soltanto ai peccatori (. non sono venuto per i
giusti ma per i peccatori.) e che anche Maria, avendo trovato grazia presso
Dio, è stata dunque sciolta dal peccato e resa pura dalla Parola.
Pertanto, è più accoglibile la versione secondo la quale Maria nacque nel
peccato, come qualsiasi essere umano (la Stessa ha fatto bene a dichiarare d
'essere stata salvata), ma, per la missione ricevuta, venne perdonata e
sciolta da ogni peccato; per ciò poté chiamare Dio suo Salvatore.
Eminenti dottori e "padri" della Chiesa hanno sostenuto che Maria non è nata
senza peccato, ma ha ricevuto grazia e purificazione dalla Parola di Dio.
S.Agostino
(nel III sermone sul Salmo 34) scrive: "Maria morì a causa del peccato
originale trasmesso da Adamo a tutti i suoi discendenti, e la carne che il
nostro Signore prese da Maria, soffrì la morte per togliere il peccato".
Maria dunque non fu immune dal peccato.
Eusebio,
grande storico della Chiesa antica, afferma:
"Nessuno è esente dal marchio del peccato originale, neppure la madre del
Redentore del mondo" (Emis in orat. 2, de Nativ.)
Anche S. Anselmo si esprime in tal senso:
"Sebbene la concezione del Cristo sia immacolata, tuttavia la stessa
vergine, dalla quale Egli nacque, fu concepita nella natura umana e nacque
con il peccato originale" (Op. 92).
S. Tommaso d'Aquino insegna che
"la beata vergine Maria contrasse il peccato originale essendo stata
concepita dalla unione dei suoi genitori" (Summa Theol. pars. III),
...intendendo con questa espressione che anche Maria partecipa pienamente
alla condizione di peccato originale che è comune ad ogni creatura umana.
E costoro vengono definiti "Padri della chiesa". Dove per chiesa s'intende
l'attuale chiesa cattolica.
Il papa Innocenzo III dichiarò:
"Eva fu generata senza peccato e partorì nel peccato; Maria fu generata nel
peccato e partorì senza peccato" (Sermo Ass.)
Bernardo di Chiaravalle, un devoto cantore delle glorie di Maria, (lettera
34 ai canonici di Lione), si oppose all'idea della immacolata concezione.
Scrive S. Agostino: "Santa è Maria, benedetta è Maria; però è meglio la
Chiesa che Maria. Perché? Perché Maria è una parte della Chiesa, un membro
santo, eccellente, eminentissimo, ma solo un membro del corpo; ma il corpo
intero vale più di un solo membro. Il capo è il Signore, e Cristo nella Sua
totalità è capo e corpo" (cfr. Opera completa di S. Agostino, vol. VII.
Serm. 25,13: "La maternità di Maria", pp. 143-159, ed. BAC, Madrid, 1950).
Riconosciamo che Maria fu salvata e resa senza peccato per pura grazia, al
fine di compiere la divina missione.
Ella, credendo ed ubbidendo alla Parola di Dio, divenne lo strumento umano
di cui Egli si servì per la sua incarnazione, per assumere quindi un corpo
che poteva essere offerto in sacrificio. Per tutto ciò che era, che fu resa
e che compì, noi riconosciamo Maria e la dichiariamo Beata, poiché il
Potente ha fatto in Lei grandi cose.
Maria resa libera dal peccato e ripiena dello Spirito Santo, portando la
Parola nel suo grembo, vide con chiarezza e precisa verità la sua realtà,
quella del genere umano e, più che ogni altra cosa, quella di Dio.
Nell'incarnazione, Maria è il simbolo della umanità, incapace di proporre
alcun rimedio per la salvezza dalla morte eterna, derivante dal peccato;
Ella viene raggiunta dal messaggio di Dio e coinvolta nell'opera della
salvezza. La bellezza della fede mariana consiste nel saper ascoltare la
volontà di Dio ed accettare il Suo progetto. Maria non ebbe una sua
personale proposta, ma seppe dipendere interamente dall'iniziativa di Dio,
il quale, come sempre, si realizza unicamente per la potenza dello Spirito
Santo.
In secondo luogo, il fatto che Maria riconosca di aver bisogno di salvezza
come ogni altra creatura umana, che accolga liberamente il messaggio della
Parola di Dio e che si offra spontaneamente al servizio del Signore (Luca
1,38), fa di Maria un esempio di fede e di ubbidienza senza condizioni.
Beata è colei che ha creduto
La grazia di Dio ci interpella sempre direttamente ed esige una risposta
libera e personale, e Maria è uno dei più grandi esempi del "sì" che viene
dalla fede, un sì totale e senza riserve che coinvolge tutta la vita e
l'essere di colui che crede.
Educata nella fede ebraica, Maria sa che l'onnipotente Iddio mantiene quello
che promette, ed ora comprende che è giunto il momento di sperimentare nella
propria vita la potenza del Signore.
Perciò, rispondendo - "mi sia fatto secondo la tua volontà" (Luca 1,38),
Maria non discute e non pensa ai pericoli a cui può andare incontro nel suo
ubbidire (Matteo 1,18-19).
Le basta che Dio le abbia parlato e questo è sufficiente perché lei
ubbidisca. Ella sa in maniera semplice, genuina e sicura che Dio è Dio e la
sua Parola è verità.
L'Evangelo accentua fortemente la fede di Maria, anzi è proprio per questa
fede che Elisabetta, la definisce "beata" dicendo: "Beata è colei che ha
creduto" (Luca 1,48).
Saluti
Pinuccio

 1950).
Tutto dipende dalle proporzioni. La Chiesa Cattolica offre il Culto a Maria
perché Concepita senza peccato, Vergine, Madre di Cristo e sposa di Dio. 
É questa la Famiglia che la Chiesa venera. Oggi noi abbiamo perso il
significato della Famiglia ed é quindi concepibile il fatto che non si
capiscano piú le gerarchie che componevano un tempo la Famiglia
tradizionale. In una famiglia tradizionale vi é il padre che é il vertice
della piramide a cui é affiancata la madre che completa e consiglia o fa da
cuscinetto tra il marito e i figli, per amore di entrambi, e poi i figli,
in ordine di etá. Dio concepí l'idea della comunitá dei Santi come una
grande e Santa Famiglia. Forse sarebbe meglio capire un pó di piú il
concetto di Famiglia per capire anche ció che é la Chiesa e la Comunione
dei Santi.
Dal Vangelo di Luca durante l'Annunciazione si osserva che:
1. Maria é Vergine 
2. L'Angelo la saluta con: "Ti saluto o PIENA DI GRAZIA, il Signore é con
te". 
Maria era stata istruita attraverso le Sacre Scritture che conosceva a
menadito e sapeva benissimo cosa significano le parole Piena di Grazia,
cioé COMPLETAMENTE PURA in corpo, mente e anima. 
3. A queste parole, Maria rimase turbata e si domandava che senso avesse un
tale saluto. 
Non c'é qualcosa di strano in questo? Maria si concentra sul saluto che
dice: PIENA DI GRAZIA. Sapeva benissimo cosa voleva dire ed é per questo
che non capisce. Infatti lei non sapeva di essere PIENA DI GRAZIA ecco
perché l'Angelo la prima cosa che fa é quella di informarla del suo STATO
DI GRAZIA. Piena di Grazia significa che é COMPLETAMENTE IMMERSA NELLA
GRAZIA quindi completamente pura.  E infatti l'Angelo le spiega meglio
questo saluto dicendo: "Non temere Maria perché hai trovato GRAZIA presso
(per mezzo) di Dio. Ecco, concepirai un figlio, lo darai alla luce e lo
chiamerai Gesú. Sará grande e chiamato Figlio dell'Altissimo.... ecc. ecc. 
Nel Magnificat si fa nuovamente riferimento allo STATO DI GRAZIA DI MARIA 
L'anima mia magnifica il Signore 
e il mio spirito esulta in Dio, mio salvatore, 
perché ha guardato l'umiltá della sua serva.
D'ora in poi tutte le generazioni mi chiameranno BEATA. 
Lo stato di Maria é COMPLETAMENTE VERGINALE in tutte le sue essenze: corpo,
mente e spirito. Lo spirito é verginale perché esente dal peccato
originale, la mente é verginale perché pura, senza malizia visto che il
peccato originale non c'é e lo si nota anche nel Vangelo dalla figura
stessa di Maria. Verginale nel corpo perché nel Vangelo di Matteo si legge: 
"Tutto questo avvenne perché si adempisse ció che era stato detto dal
Signore per mezzo del profeta: 
Ecco, la VERGINE CONCEPIRÁ E PARTORIRÁ UN FIGLIO che sará chiamato
Emmanuele". 
Una VERGINE che concepisce e partorisce? Ebbene sí e con il termine vergine
questo passo vuole indicare la completa verginitá di Maria quindi mente,
corpo e spirito.
-- 
 "Nessuno stato o nessuna età sono di ostacolo ad una vita perfetta. Dio
infatti non considera le cose esterne, ma l'anima, ed esige soltanto tanto
quanto possiamo dare". 
Papa Giovanni Paolo II
barby25LadyHawK ==*V*==
www.barby25.com
http://saporidirabbia.barby25.com

 "utensili". A Dio basta la sua propria energia.
Chi lo dice?
M.

[...]
Falsissimo, Cristo è stato fatto in tutto come noi, eccetto che nel peccato.
A proposito di questo, mai venuto il dubbio che l'anima di Maria potesse
essere stata creata prima della stessa coppia, e che la profezia della
stirpe che avrebbe schiacciato la testa al serpente si potesse riferire a
qualcosa di già esistente?
Lei che noi cattolici siamo abituati a lodarla come Regina dei Patriarchi,
regina dei profeti, sede della sapienza, potrebbe benissimo essere quella
_sapienza_ che è stata creata all'ìnizio e che fu da consigliera a Dio nella
realizzazione delle sue opere, sapienza creata che non può essere
identificata con il Cristo che fu generato non creato.
Saluti
Claudio Pace.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 essere stata creata prima della stessa coppia
questa mi pare grossa...
Allora noi esistiamo da sempre?
E poi ci -incarniamo (re-) a tempo debito?
La nostra anima č legata al nostro corpo.
Creata ed infusa da Dio al concepimento, nasce col corpo, non muore col
corpo.
ciao
max


 corpo.
No.
Questa č un idea di una certa tradizione protestante che imho travisa, le
parole di Qoehlet sulla morte degli uomini,
http://www.intratext.com/IXT/ITA0001/_PK3.HTM#AQ
 leggendone i versetti 19-20
e trascurando il 21 che con il suo punto interrogativo ribalta la questione
:
[19] Infatti la sorte degli uomini e quella delle bestie č la stessa; come
muoiono queste muoiono quelli; c'č un solo soffio vitale per tutti. Non
esiste superioritą dell'uomo rispetto alle bestie, perché tutto č vanitą.
[20] Tutti sono diretti verso la medesima dimora:
tutto č venuto dalla polvere
e tutto ritorna nella polvere.
[21] Chi sa se il soffio vitale dell'uomo salga in alto e se quello della
bestia scenda in basso nella terra?
Ciao
Claudio Pace.


 max
Ormai va a braccio. Questa č come Barby25 che per spiegare l'immacolata
concezione mi ha detto "Nulla č impossibile a Dio" e che il teologo
cattolico che ho citato non aveva abbastanza fede. Sto pensando di formulare
una tesi biblica attendibile per provare l'esistenza di Star Trek e del
Capitano Kirk.
Nulla č impossibile a Dio ;-)
Saluti
Ithoccor


 parole di Qoehlet sulla morte degli uomini,
La mia affermazione è che l'anima è creata da Dio all'atto del concepimento.
Essa è anche immediatamente infusa nel concepimento.
Quando il corpo muore, l'anima invece vive ed è sottoposta a giudizio.
Alla fine dei tempi poi vi sarà il giudizio finale, la resurrezione dei
corpi con la riunione dell'anima al corpo ormai glorificato.
Non mi sembra che la citazione di qoehlet c'entri molto, e così pure il
riferimento al protestantesimo.
ciao
max


 max
Ciao
Claudio Pace.


 ha scritto nel messaggio
news:80Z207Z171Z242Y...@usenet.libero.it...
| A proposito di questo, mai venuto il dubbio che l'anima di Maria potesse
| essere stata creata prima della stessa coppia, e che la profezia della
| stirpe che avrebbe schiacciato la testa al serpente si potesse riferire a
| qualcosa di già esistente?
siamo nel terreno della più pura fantasia, come se il racconto della genesi fosse un
telegiornale, un reperto di archivio... la pre esistenza delle anime è, a mio parere,
assai poco conciliabile con la fede cristiana; figurarsi quella di maria
| Lei che noi cattolici siamo abituati a lodarla come Regina dei Patriarchi,
| regina dei profeti, sede della sapienza, potrebbe benissimo essere quella
| _sapienza_ che è stata creata all'ìnizio e che fu da consigliera a Dio nella
| realizzazione delle sue opere, sapienza creata che non può essere
| identificata con il Cristo che fu generato non creato.
mah... quanto meno un'interpretazione scritturistica priva di rispetto del testo; meglio
pensare che giovanni quando parla del verbo pensi alla sapienza...
fede non è pura fantasia, o pensierini sparsi che posso venire in testa...
la fede nell'immacolata concezione di maria poggia sulla verità del peccato originale da
cui ella è stata liberata (dunque ne sarebbe dovuto essere soggetta) in vista del mistero
salvifico del cristo, cioè è pura grazia, puro volere sovrano di dio... non è una cosa "di
natura": ella, per natura, sarebbe stata una creatura incline al peccato come tutti; per
grazia è la senza peccato
francesco

 Chi lo dice?
Se ti riferisci alla verginitá di Maria prima, durante e dopo, lo dice la
Chiesa da ció che si legge nel Vangelo in molti passi tra cui: 
"Tutto questo avvenne perché si adempisse ció che era stato detto dal
Signore per mezzo del profeta: 
Ecco, la vergine concepirá e partorirá un figlio che sará chiamato
Emmanuele".  (Matteo)
Concentrati su questa frase: Ecco, LA vergine concepirá .... quel LA  indica
che lo stato verginale é al presente e che é unica nel suo genere. Infatti
non puó esistere "una" vergine che concepisce e partorisce ma "la" vergine,
in senso assoluto. Come quando Dio disse: "Io sono colui che sono", cioé
che é sempre stato e che sempre sará. Perché ció che é lo stato di Dio é
perennemente al presente visto che é eterno. 
Se lo stato verginale di Maria non fosse stato perenne, la frase avrebbe
potuto essere: Ecco, chi fu vergine concepirá .....
Ecco perché é molto importante che non si storpi nemmeno una virgola del
Vangelo né delle Sacre Scritture.
Nessuna parola scritta per illuminazione divina é messa a caso. Tutto ha un
senso preciso.


 perennemente al presente visto che é eterno.
Questo lo dicono i cattolici copincollisti.
In realtà non dice nulla del seguito.
M.

 come tutti; per grazia è la senza peccato
Questo che dici lo credo fermamente.


 tutte le anime siano pre-esistenti?
E' permesso?
imho esiste la "persona umana" che è un sinolo di corpo ed anima.
Non esiste l'anima senza il corpo, non esiste il corpo senza l'anima.
La momentanea frattura tra il corpo e l'anima che avviene alla morte della
persona è - appunto - momentanea e non corrispondente al "in principio non
era così".
Pensare ad una pre-esistenza della sola anima di Maria mi fa pensare più
all'antropologia di Platone che a quella biblico-cristiana.
Ciao
Meleyak
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

all'antropologia di Platone che a quella biblico-cristiana.
letto, approvato, sottoscritto.
Bisognerebbe farne un manifesto.
pit bum
menomale che c'e' qualcuno che col caldo non
perde la coscienza....^___________^
pit BUM
.

 Meleyak


 reincarnazione, Origene e simili.
Mai parlai di reincarnazione. Semplicemente parto dall'unità della persona
(corpo ed anima) per provare a spiegare le cose.
Io un anima *a prescindere* dal corpo non la riesco ad immaginare.
Sarebbe un angelo.
Invece proprio della persona umana è di avere un corpo *animato* ed
un'anima *corporeizzata* (è un'iperbole, of course).


 un'anima *corporeizzata* (è un'iperbole, of course).
Concordo, ma mettiamo a fuoco la questione.
Post Mortem, esiste l'anima senza il corpo salvo l'eccezione di Maria che
hanno anche il corpo, un corpo particolare idoneo alla nuova dimensione che
chiamiamo 'Cielo'.
Che questa eccezione possa essere simmetrica nell'altro verso ( la presenza
eccezionale di un anima senza un corpo nella dimensione celeste) che
problema genera?
Ciao


 celeste) che problema genera?
A me non crea nessun problema.
Il fatto è però che Dio ha creato l'uomo e la donna. E li ha creati dalla
terra infondendo loro un ruah di vita.
Questa è la situazione di partenza.
Creazione dell'anima insieme al corpo.
Questa unità - se non fossero sopravvenuti i macelli del serpe e del pomo
- doveva rimanere integra (esemplare la dormitio Mariae).
Quindi io questa frattura anima / corpo (che ripeto è frattura temporanea)
la riesco a concepire solo nella situazione post peccato originale.
Che Dio abbia fatto un'eccezione, andando contro il suo stesso progetto
"uomo rel 1.0", creando un anima (quella di Maria, o quella di chiunque ti
pare) prima del peccato originale, e prima della creazione del mondo, e
violando quella unità anima-corpo che Dio ha voluto e che solo l'uomo ha
violato...
mi sembra illogico.
Poi uno la può pensare come gli pare :-)


 Poi uno la può pensare come gli pare :-)
Per me è assolutamente importante non andare però contro la tradizione e gli
insegnamenti della Chiesa, . . .


 In realtà non dice nulla del seguito.
In realtá dice tutto, solo che é necessario avere un pó piú di fede. Nemmeno
molta in veritá. 


 l'attuale chiesa cattolica.
Concordiamo poi con le lodi alla B.V. Maria, Madre della Chiesa.


 La Chiesa è infallibile, non un qualsiasi teologo...
La chiesa è fallibile, *come* qualsiasi teologo.
Saluti
Ithoccor

 La chiesa è fallibile, *come* qualsiasi teologo.
La Chiesa é infallibile perché guidata dallo Spirito Santo. Se non ci fosse
lo Spirito Santo non esisterebbe né il Padre né il Figlio.
-- 
"Io sono uno che appoggia l'orecchio in terra per sentire che l'erba cresce"
:: Jacques Maritain ::


 lo Spirito Santo non esisterebbe né il Padre né il Figlio.
Questa poi. Se vuoi ti posto la serie dei papi nefandi dei vari secoli.
Tutti guidati dallo Spirito Santo ovviamente. Ma si seria.
Ascolta cara, te l'ho detto mi sei simpatica, ma c'è una cosa fondamentale
che ci divide: io credo nell'autorità della Bibbia, tu in quella della
Chiesa Cattolica. Sono due strade che non si possono incontrare, cher ti
piaccia o meno.
Saluti
Ithoccor

 piaccia o meno.
Questo non significa che non si possa discutere no? Se si dovesse parlare
solo con quelli che la pensano come noi, che vantaggiano ne trarremmo? Io
impareró alcune cose da te e tu da me. Poi ognuno si tiene la sua fede e le
sue idee. 
P.S. Io non credo solo nell'autoritá della Chiesa Cattolica ma nell'autoritá
di Cristo che interagisce, in questa dimensione, attraverso la Chiesa
Cattolica, sua istituzione e il quale Cristo, é venuto per completare
l'Antico Testamento, morendo per noi sulla Croce e lasciando agli Apostoli
e ai suoi sucessori, il compito di far conoscere Dio e di poter donare i
Sacramenti, le chiavi per arrivare a Lui in modo piú rapido, se cosí si puó
definire.
Ciá!


 si ha per Dio, per il Cristo o per la Madonna, o per S. Giuseppe.
Notevole, in tre righe almeno quattro eresie...
Interessante e nuova l'adorazione dei Santi
Da incorniciare la proporzionalità dell'amore in funzione dell'importanza
del santo,.
Da notare che non si parla mai di venerazione.
Da tener presente la scala discendente dell'amore proporzionale che parte da
Dio e finisce a S.Giuseppe.
A mezzanotte in un albergo di Aquileia, è bello leggere del buon umorismo.
Saluti Aquilo_veneti
Forex

 A mezzanotte in un albergo di Aquileia, è bello leggere del buon umorismo.
Mi fa piacere saperlo. Peccato che non intendi ció che scrivo, ma
probabilmente é colpa della mia ignoranza sui termini adottati. 
Divertiti.


 del santo,.
<g>
y.

torno da 3 soli gg al mare e CHE ti trovo???
Un MIScredente che taccia di eresia un cattolico:
delle due l'una
1) il MIscredente e' piu' credente del cattolico.
2) il cattolico NON e' credente, cioe' e' lui il MIScredente...
pit BUM BAM