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Titolo: Esortazione post sinodale

http://www.vatican.va/holy_father/benedict_xvi/apost_exhortations/documents/hf_ben-xvi_exh_20070222_sacramentum-caritatis_it.html
Alcune reazione della stampa:
1) ANSA
CITTA' DEL VATICANO - "Politici e legislatori cattolici consapevoli della
loro grave responsabilità sociale" non devono votare leggi che vanno contro
"la natura umana". Il Papa nell'Esortazione post-sinodale Sacramentum
Caritatis richiama i cattolici alla coerenza anche in Parlamento, chiedendo
di sostenere "valori fondamentali come il rispetto e la difesa della vita
umana", della "famiglia fondata sul matrimonio tra uomo e donna". "Valori
non negoziabili".
2) ADNKRONOS
Citta' del Vaticano, 13 mar. (Adnkronos) - Durante le grandi celebrazioni
internazionali il Papa raccomanda l'uso della lingua latina. E' quanto si
legge nell'Esortazione post-sinodale dedicata all'eucaristia pubblicata oggi
dalla Sala Stampa della Santa Sede. La celebrazioni che avvengono durante
incontri internazionali sono sempre piu' frequenti osserva Ratzinger e
''devono essere giustamente valorizzate''. Quindi per meglio esprimere
l'unita' e l'universalita' della Chiesa, sottolinea il Papa, ''eccettuate le
letture, l'omelia e la preghiera dei fedeli, e' bene che tali celebrazioni
siano in lingua latina; cosi' pure siano recitate in lingua latina le
preghiere piu' note della tradizione della Chiesa ed eventualmente eseguiti
brani in canto gregoriano''.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 brani in canto gregoriano''.
che Dio lo benedica
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 che Dio lo benedica
Insegnante di latino ? :))
Perche', per quel che so, il latino oggi lo conoscono pochissimi e ieri la
comprensione popolare suscitava frasi tipo "Dies Irae Dies Illa sun
marjame la Camilla".
E' affascinante sentire parlare di universalita' ma ho il dubbio che un
vero messaggio che voglia raggiungere il maggior numero possibile di
persone non possa essere in una lingua elitaria ma in una lingua popolare.
L'inglese di oggi e' il latino di ieri.
Che poi vi sia affezione per le forme estetiche direi che e' altro ma, di
sicuro, il messaggio arrivera' ad un numero minore di persone.
-- 
Il lavoro cresce esponenzialmente. Lo stipendio no.


 sicuro, il messaggio arrivera' ad un numero minore di persone.
sarà una para mia, ma nel latino (ti assicuro che ero una schiappa,
e oggi non saprei tradurre di più che rosa rosae)
c'è qualcosa di magico
non ti esorto a frequentare se ne hai la possibilità messe in latino
perchè immagino tu abbia già fatto questa esperienza,
in caso contrario prova, secondo me il rito prende una 
solennità ineffabile
ciao
-- 


 c'è qualcosa di magico
ma non si scriveva "maggico" con 7 ggì?
--
Brandivano di Lamarossa

 ma non si scriveva "maggico" con 7 ggě?
bčh se mi dici che sempre di fede si tratta..
ma non sono nč laziale nč romanista
(e nemmeno sono della Capitale)


 "la natura umana".
Benissimo. Allora possono votare i "DiCo". Nulla di ciò che
introducono è contro la natura umana.
M.


http://www.vatican.va/holy_father/benedict_xvi/apost_exhortations/docume
nts/hf_ben-xvi_exh_20070222_sacramentum-caritatis_it.html
Ormai da diversi anni, insieme con mia moglie, stiamo conducendo un
coretto parrocchiale di volonterose signore che, sia pure nella modestia
dei mezzi, ci hanno dato parecchie soddisfazioni. L'interesse di questa
cosa è di avere la possibilità di sperimentare praticamente che cosa si
può fare, musicalmente, in una parrocchia che ha a disposizione solo
mezzi modesti ma idee ed aspirazioni potenzialmente illimitate.
Per esempio, ho preso l'impegno di scrivere almeno un pezzo l'anno per
il coro delle signore (qualche volta i pezzi sono ad uso liturgico,
altre volte per concerto). La tradizione musicale si protegge anche
continuando a scrivere altrimenti in pochi decenni sarà il deserto.
Ora, personalmente, mi trovo più a mio agio a scrivere in latino.
L'italiano ha la caratteristica che quasi tutte le parole sono piane
(con l'accento sulla penultima sillaba). O si usano le forme tronche
(amor, cuor, fè, beltà) che sono irrevocabilmente datate e di fatto
inservibili al giorno d'oggi, oppure la maggior parte delle frasi
musicali non terminano sul tempo forte ma sul tempo debole. Il latino,
sotto questo punto di vista, è molto più vario (così come il tedesco e
l'inglese).
Ma, nonostante la preferenza personale, l'esperienza pratica è che il
latino è ormai una lingua straniera a tutti gli effetti. Anche più di
una lingua straniera: l'esperienza con il nostro coro è che è quasi più
facile insegnare un pezzo in tedesco (che solo due delle signore
parlano) piuttosto che in latino. Ieri sera abbiamo provato un
semplicissimo Magnificat da cantare alternatim con l'organo; sembrerà
incredibile, ma se si pretende che le parole siano quelle giuste, con le
declinazioni giuste (e non quelle immaginarie che vengono ad orecchio),
è più difficile di tanta altra musica che sulla carta è ben più
complessa.
Quando per esempio leggo, nel documento qui sopra citato, il seguente
passo:
"non si trascuri la possibilità che gli stessi fedeli siano educati a
conoscere le più comuni preghiere in latino, come anche a cantare in
gregoriano certe parti della liturgia"
non nascondo un certo nervosismo, causato in primo luogo dall'uso del
congiuntivo ottativo così frequente nei documenti ecclesiastici. Non si
dice mai "educhiamo i fedeli", ma sempre "i fedeli siano educati", e
sembra che ad educarli a cantare in gregoriano debba essere una
misteriosa entità e non il sottoscritto che, modestamente, è ormai
l'unico in tutta la parrocchia che può prendere un graduale e cantare la
liturgia del giorno. E il sottoscritto conosce la difficoltà di educare
i fedeli - molti dei quali hanno una certa difficoltà a capire
l'italiano specialmente se i discorsi sono complessi, figuriamoci il
latino. - E non mi riferisco agli immigrati.
In qualsiasi organizzazione, se esiste una priorità, si assegnano delle
risorse e si nominano dei responsabili. Si devono educare i fedeli a
cantare in gregoriano? Si indichi chi se ne deve occupare. Si assegnino
i mezzi adeguati a raggiungere l'obbiettivo. Si aprano le scuole per
insegnarlo. 
Invece no. "I fedeli siano educati". Si educheranno da soli?
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 Invece no. "I fedeli siano educati". Si educheranno da soli?
No, saranno tutti scappati. :-(

 sicuro, il messaggio arrivera' ad un numero minore di persone.
speravo almeno la predica in altino.

 che Dio lo benedica
frequenti spesso celebrazioni internazionali? <g>

 Invece no. "I fedeli siano educati". Si educheranno da soli?
Si educheranno da soli visto che manco si spendono quattro soldi per avere
un organista e i sacerdoti che escono dal seminario manco sanno cantare una
intonazione.
Il problema forse, come tu evidenzi, non è linguistico, latino o italiano
che sia, ma educativo. Da molti anni non si fa più educazione musicali e
quindi la produzione/esecuzione penosa sarebbe tale e quale in qualsiasi
lingua del mondo.
SDG

 solennità ineffabile
A me prende in relazione all'ambiente. A Tamie' la Salve Regina gregoriana
cantata al tramonto ha un'effetto di solennita' che riporta indietro nei
secoli.
Ma e' bastante poter dire "mi piace, mi emoziona" per pensare che sto
prendendo parte ad un rito religioso ?
Se lo stesso rito lo trasferisci nella parrocchia di Corsico tra i
condomini e in una chiesa che ricorda un magazzino, funziona lo stesso
oppure e' tutto l'insieme ad essere *magico* ?
 
-- 
Il lavoro cresce esponenzialmente. Lo stipendio no.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 oppure e' tutto l'insieme ad essere *magico* ?
per quanto mi riguarda se Cormano è la mia parrocchia da quando sono
piccolo
potrebbe funzionare anche meglio del Duomo, o di Wells di Evensong,
tanti elementi possono concorrere all'incremento dell'emotività,
ma personalmente nessuno di essi è fondamentale,
ti assicuro che non mi sento mai così vicino a ...
come quando sono in Silenzio, dico Silenzio, e ridico Silenzio
in camera mia, solo, e di notte 
o sulla cima della più alta
montagna che riuscissi a scalare (in Silenzio)
però solo e..
.in Silenzio                     [vedi anche Mt. 6,6]
 
ciao
Davide
-- 


 > che Dio lo benedica

mai stato di persona


brani in canto gregoriano''.
Non sono mai stato umile ne' modesto, pero' non mi sono mai ( MAI)
atteggiato a Papa.
Il quale ora esaudisce, dall'alto della sua autorita', quanto da me
costantemente chiesto, auspicato, talvolta supplicato. ricevendo in
cambio rampogne, sberleffi e, quando mi e' andata bene, rassicuranti
pat pat sulla spalla.
Posso ?
Un bel gesto circolare dell'ombrello...
Urbi et orbi.
Grazie e scusatemi.
(Della serie : quanno ce vo', ce vo')
Benedetto Zaccaria

 mai stato di persona
Io si, sia di rito cattolico che di rito protestante, ma sempre in
inglese.
M.

 (Della serie : quanno ce vo', ce vo')
straquoto


 Urbi et orbi.
quindi se contento che vengano richiamati all'ordine anche tutti quei devoti
cattolici che hanno votato pro guerra, che hanno dato l'appoggio a politiche
economiche che ostacola il formarsi e la vita famigliare e tutte coloro che
preferiscono investire in portaelicottri piuttosto che scuole ed asili?
Perchč: " valori fondamentali come il rispetto e la difesa della vita umana
" va dal concepimento alla tomba.
Ma stranamente i destrossi, una volta venuto alla luce il pargolo, se ne
fregano, cosě come i sinistrossi di quanto accade prima.
y.

 Urbi et orbi.
quindi se contento che vengano richiamati all'ordine anche tutti quei devoti


 Io sě
bravo


cattolici che hanno votato pro guerra, 
Sono contento :
1) Che il Papa sproni tutta la Chiesa ( e ogni cattolico e' Chiesa ) a
rifiutare e combattere " leggi instrinsecamente contro natura "
Alla faccia della lobby gay che ci vorrebbe tutti come loro e agli
amici della morte che la difendono.
Quanto alle guerre e ai relativi morti, la piu' cruenta, la piu'
sanguinosa, la piu' efferata, la piu' ingiusta, la piu' barbara viene
attivamente condotta, in tutto il mondo, contro i bambini, mediante
l'aborto.
Come certamente saprai, dopo l'omicidio di Firenze, sono state
approntate misure per impedire al bambino, comunque nato, di restare
in vita. Queste sono le VERE atrocita' che bisognerebbe urlare dai
tetti, non i belati delle anime belle che piagnucolano bruciando
bandiere e innalzando  insegne gay.
Punto
2) Che il Papa sproni la Chiesa ad usare ancora quel ,latino che il
fumo di Satana ( o l'imbecillita' umana, che e' ancora peggio ) ha
praticamente cancellato dalla liturgia.E sono ultracontento che
ritorni il Gregoriano.
Aripunto.
Faccio presente che :
1) Il latino viente attivamente studiato nel Seminari "lefreviani"
2) Il Corano, e' scritto e salmodiato in  "arabo antico" e SOLO in
arabo antico, anche se i musulmani sono sparsi in tutto il mondo e
parlano tutte le lingue del mondo.
3) Anche gli Ebrei,sparsi in tutto il mondo, nelle  Sinagoghe usano
l'ebraico per le loro liturgie, ma poiche' molti non lo capiscono,
vengono usati testi in ebraico con a fronte la lingua del luogo.
Benedetto Zaccaria

 condomini e in una chiesa che ricorda un magazzino, funziona lo stesso
per chi ci crede si.
Per chi cattolico incontra Cristo
la messa nella chiesa dell'hinterland e' "magica" quanto lo e' quella nella 
cattedrale.
Meno bella forse, ma altrettanto effiicace.
ciao,
Mauro

 vengono usati testi in ebraico con a fronte la lingua del luogo.
ecco, l'ebraico avrebbe più senso del latino.
y

 vengono usati testi in ebraico con a fronte la lingua del luogo.
ecco, l'ebraico avrebbe più senso del latino.
y

prendendo parte ad un rito religioso ?
Io mi emozionai, alle lacrime, ascoltando Sarah Vaughan dal vivo. Nel
repertorio c'erano anche canti religiosi (per lo più protestanti), ma
anche una ninna-nanna come Summertime.
PS i testi li conoscevo e li comprendevo.
-- 
'amarrado al recuerdo yo sigo esperando'
Gigi, 38°54'N, 16°36'E
Foto, news e altro dal mio pianeta
http://www.esnips.com/user/jamesleopard/

crescere.
Forse non mi sono spiegato : a Firenze, durante un aborto
"terapeutico" (!) il bambino ( che' di BAMBINO si trattava anche se
pesava solo 500 grammi ) e' riuscito a non morire ed e' stato messo in
incubatrice, dove e' visssuto per qualche giorno e poi ha deciso di
togliere tutti dai casini, opportunamente morendo, quel rompicoglioni.
E allora cosa hanno deciso di fare in futuro in quel di Roma ?
Privare l'eventuale bambino di costose e inutili cure e lasciarlo
crepare per i cazzi suoi.
Ti rendi conto ?
Questi fatti urlano vendetta, sono atroci piu' delle camere a gas,ci
mostrano, al di la di ogni dubbio sino a che punto di orrore e'
arrivata questa bastarda cultura della morte.
Un colpo di piatto alla nuca, come per i conigli, ecco dove dobbiamo
arrivare, dove siamo arrivati.
E poi ce lo stiamo a menare coi DICO e non DICO, con l'omofobia, i
gay, le lesbiche, i diritti, il Papa il non Papa  e tutta la merda del
mondo.
Se fossi Dio  altro che Sodomo e Gomorra, anche se, e almeno la
facciamo finita, mi pare che ci stiamo arrivando per conto nostro.
Meglio la fine di tutto che " questo" mondo.
Benedetto Zaccaria

 Questi fatti urlano vendetta
una volta tanto concordo,
fatti come quello che hai descritto si chiamano *infanticidio*
e sfido chiunque qui (Lisa, Annarella, ecc. ecc.) a chiamarli in altro modo.
ciao,
Mauro (non antiabortista)

 frequenti spesso celebrazioni internazionali? <g>
Intendi celebrazioni tra il Regno dei Cieli e quelli della Terra?
--
Brandivano di Lamarossa

 
  "I fedeli siano educati".
Qualcuno potrebbe dire che si tratti di un imperativo....
--
Brandivano di Lamarossa

 vengono usati testi in ebraico con a fronte la lingua del luogo.
E, ovviamente, non sono nemmeno di religione ebraica.
Volendo, comunque,  discutere di quale lingua sia piu' indicata a 
ristabilire la "magìa" in una celebrazione.... perche' non qualche bella 
lingua orientale? Magari il cinese. Qui da noi ce ne sono tanti, 
sarebero davvero felici.
--
Brandivano di Lamarossa

 Domanda: ma cosa cantavano / come facevano prima del gregoriano?
mi domando se pure Cristo e gli Apostoli cantavano in gregoriano
quel lontano giovedi' in cui fu celebrata la prima Messa.

sarebero davvero felici.
Avverti, se vuoi fare ironia.
Cosi' capiamo.
Grazie.
Benedetto Zaccaria

mi domando se pure Cristo e gli Apostoli cantavano in gregoriano
io li ho sentiti cantare rock :)
http://it.wikipedia.org/wiki/Jesus_Christ_Superstar_(film)


 Grazie.
prego!
--
Brandivano di Lamarossa

 vengono usati testi in ebraico con a fronte la lingua del luogo.
se e' per questo mi pare che pure gli ortodossi russi
celebrino le loro liturgie in "slavo antico".
Tuttavia i primi ebrei, i primi cristiani latini, i primi islamici, i primi 
cristiani slavi
in che lingua celebravano le loro liturgie ?
nella loro lingua oppure in altra lingua ancora ?
(i primi cristiani di Roma usavano il greco ?)

 Benedetto Zaccaria
meno male che Dio non ragiona come te!! :-)

 Benedetto Zaccaria
però i lefevriani sono scomunicati, ergo come facciamo a prenderli come 
esempio?
A questo punto possiamo imitare in qualcosa anche i protestanti, solo 
che quando li si nomina qualcuno se ne esce sempre dicendo:sono eretici!

meno male che Dio non ragiona come te!! :-)
Fa di peggio : ci lascia liberi di fare come vogliamo.
Benedetto Zaccaria

esempio?
E' da un pezzo che la scomunica e' stata tolta, ed e' stata tolta
perche i lefreviani hanno fatto marcia indietro e sono rientrati
(a testa alta ) nella Chiesa.
Per questo ho virgolettato il termine lefreviano : ora i "lefreviani"
sono teoricamente dei cattolici come tutti gli altri, ma in effetti
non e' cosi'.
Non posso produrre links, riferisco quanto dettomi da un sacerdote
romano molto addentro a queste faccende.
Benedetto Zaccaria

 arrivata questa bastarda cultura della morte.
ecco, io non riesco a classificare se più atroce far morire un bambino
"sopravvissuto" all'aborto, od un bambino che sta crepando sgozzato dalle
marmaglie  janjaweed in Darfur
Mi sembra che l'indifferenza della civilissima società occidentale sia del
tutto simile.
Forse, cambiano le dinamiche che portano all'indifferenza: parlare di aborto
è la nuova  bestemmia civile, mentre per il bimbo nero i due euro te li
sganciano ancora.
Comunque fondamentale è il grande inganno su verità e vita in cui si siamo
buttati.
y.

 medico rispetto ad un mancato aggiornamento della 194
accanimento terapeutico la rianimazione?
oramai si gioca con el parole per mettersi in pace la coscienza.
Non vorrei sembrare eccessivo, perchè non lo sono, ma prorpio sull'ambiguità
delle definizioni si sono giocati molti dei massacri del secolo scorso in
europa.
y

 (a testa alta ) nella Chiesa.
in tempo di carestia ogni buco è una galleria.
y.

sganciano ancora.
Concordo.
Ma e' tutta la nostra cultura che e' intrisa di morte, dall'aborto,
alla tacita accettazione del Darfur, della Cecenia e di quanto possa
contrastare il "bussines are busienes".
Guarda i kamikaze.
Sono l'ultima versione della cultura della morte, quella in salsa
islamica, gente che ci affronta affermando che loro amano la morte
quanto noi amiamo la vita, giovani, anche colti, anche benestanti,
donne, studentesse e studenti che deliberatamente scelgono di
suicidarsi commettendo strage e contravvenedo gravemente alla loro
stessa religione.
Abbiamo metabilizzato anche loro, ne scriviamo e ne parliamo come si
trattasse di un tic, di un'arma a buon mercato ( lo e' infatti ) di
folklore islamico e basta.
Abbiamo esaurito le nostre riserve di orrore e di indignazione (quelle
magari le riserviamo a chi insulta le sfilate gay o a chi cmq
contravvenga le ferre leggi della political correctness )
Nel nome della tolleranza e del dialogo ( e io dico della vilta'
morale ) ormai accettiamo tutto, ingolliamo tutto, come gli struzzi.
E come loro nascondiamo la testa nella sabbia.
E' ora di avere coraggio, di liberarsi del "rispetto umano", di essere
coerenti e conseguenti, ognuno usando i carismi che ha ( tutti ne
abbiamo ) ma tesi al fine ultimo : seguire il difficile, aspro,
accidentato percorso che un giovane ebreo ci indico' duemila anni fa.
E' l'unica via d'uscita, ci piaccia o meno, e non e' per niente
agevole.
Ma e' l'unica.
Benedetto Zaccaria

 Benedetto Zaccaria
mi pare strano dato che non riconoscono la nuova liturgia e nemmeno 
l'ecumenismo...vabbè che ormai anche dentro la Chiesa sta diventando 
tutto possibile...

 Benedetto Zaccaria
e fa bene! Così si diventa responsabili delle proprie azioni.Sarebbe 
troppo facile avere un Dio che  punisse subito per i peccati commessi !

 
non esageriamo parlando dei massacri. Mi riferivo a ciò che hanno 
affermato i medici che hanno provato a strappare il bimbo alla morte. 
Hanno parlato di accanimento terapeutico perchè la probabilità di 
sopravvivenza in questi casi, secondo le statistiche, sono inferiori 
all'1 %.

 all'1 %.
Guarda, sa le metti sul piano statistico, siamo ben oltre i massacri dello
scorso secolo. Si naviga sui 140.000 all'anno in italia.
y

 è sempre in latino
A me il latino non basta più. Vorrei la messa in siriaco.
Trew

 fregano, cosě come i sinistrossi di quanto accade prima.
Berlusconi amico dei feti, Prodi dei bambini.
Uhm, sei feto per nove mesi, bambino per molto di piů...
M.

 medico rispetto ad un mancato aggiornamento della 194
evidenzio la frase "... genitori del bambino",
ossia c'e' un  bambino
e quindi in casi come questi non si tratta di aborto, ma bensi' di 
infanticidio.
ciao,
Mauro non antiabortista