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Titolo: RS - Pulsioni capitaliste

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Il capitalismo, l'etica e la crisi
 
di Giorgio Ruffolo
 
la Repubblica, 7 luglio 2010
 Parto dalla affermazione apparentemente paradossale contenutainun
bell'articolo di Mario Pirani (la Repubblica del 17giugno) secondo la
quale la marea nera del Golfo del Messico è assimilabile alla crisi
finanziaria mondiale. Ambedue sono pulsioni di un capitalismo sregolato.
Nel primo caso la sregolatezza consiste nell'uso ecologicamente ed
economicamente dissennato di risorse scarse. Nel secondo, nel ricorso
frenetico e altrettanto dissennato a risorse inesistenti: i risparmi delle
generazioni future.
 
Nel primo caso il capitalismo si avvia a una crescita impossibile. Nel
secondo, ad una altrettanto impossibile, la mercatizzazione del futuro.
Quanto al primo, sono ormai sotto gli occhi di tutti le conseguenze:
effetto serra, inquinamento, rifiuti. Il secondo è stato invece, fino a
ieri, vantato come il più prodigioso successo storico del capitalismo.
 
Il vero successo storico del capitalismo era stata la realizzazione, nei
primi decenni deldopoguerra, in Occidente, di un patto tra capitalismo e
democrazia, un compromesso socialdemocratico in Europa e
liberaldemocratico negli Stati Uniti, che associava la promessa della
prosperità economica a quella di una crescente equità sociale.
 
Quel compromesso è stato spazzato via dalla liberazione dei movimenti di
capitale. La globalizzazione, che ne è risultata, ha rovesciato i rapporti
di forza tra i Governi e le Multinazionali, tra il capitale e il lavoro,
tra la politica e l'economia. a generato un enorme e crescente squilibrio
tra redditi di lavoro e redditi di capitale. Questo squilibrio avrebbe
potuto resuscitare i conflitti rovinosi. dell'anteguerra. Furono evitati
grazie a una "mossa del cavallo", il ricorso massiccio e disinibito
all'indebitamento. L'indebitamento spinse i consumi americani ben al di là
dei limiti della produzione ignorando, grazie alla impunità del dollaro,
il problema del disavanzo. L'indebitamento provocò la straordinaria
espansione delle attività finanziarie fino al quadruplo del prodotto reale
costituendo la base del nuovo superpoterefinanziario. La condizione di
sostenibilità di questo colossale indebitamento era che il credito fosse
continuamente rinnovato. Come l'economista Marc Bloch afferma, il
capitalismo sembrava essere diventato il solo regime in cui i debiti non
erano mai rimborsati. Illusione. Come le onde del mare, che si accavallano
l'una sull'altra, anche le onde del debito erano destinate a infrangersi
contro la riva. Alla fine del primo decennio del secolo, la più devastante
crisi degli ultimi ottant' anni ha investito l'America propagandosi poi
nel mondo.
 
Questa volta, la reazione è stata fulminea. Gli Stati hanno pagato i conti
della crisi. L'indebitamento si è spostato dal privato al pubblico.
 
A differenza di quello privato, l'indebitamento pubblico viene subito a
galla. E l'aspetto più grottesco è la sua denuncia da parte di coloro che
ne sono stati beneficiati. In queste condizioni si pone il problema di
come disciplinare la finanza senza frenare la crescita. Frenare la finanza
significa ridurre i debiti, il che è terribilmente difficile sia per lo
Stato che deve fronteggiare la reazione politica alta- gli della spesa
pubblica, sia per le imprese, una grande parte delle quali contano
sulricorso al credito per chiuderei conti. Ma soprattutro, frenare la
finanza significalimitare drasticamente il potere delle banche di creare
moneta, come hanno largamente fatto nelle pi svariate e dissimulate forme.
Finora nessuno ci ha neppure provato. E infine, se anche si riuscisse a
ridurre l'indebitamento, dove trovare le risorse per finanziare gli
investimenti necessari alla crescita? Temo che la scelta sarebbe quella
tra rinunciarvi, accettando un lungo periodo di ristagno (vedi Giappone) o
ricavare risorse dalla compressione dei redditi di lavoro e della spesa
sociale. Non è cio che minaccia di verificarsi in Europa?
 
Resta la prospettiva più improbabile: quella di riorientare l'economia
verso uno sviluppo, come dice Pirani, «ragionevole e compatibile»
ecologicarnente e finanziariamente. Il che comporta grandi spostamenti
nella attuale distribuzione di redditi rispetto a quella attuale,
paurosamente squilibrata (vedi Scalfari su Repubblica del 23 giugno) e
nella riallocazione delle risorse, tra beni privati e beni sociali. Ma
anche, e sopratutto, un riorientamento etico. Certo, è possibile. Anzi, è
necessario. Ma per chi ha passato tutta lavita a sostenere che questo è il
vero problema, è difficile immaginare che il miracolo si compia nella
parte che gli resta.
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 finanziaria mondiale. Ambedue sono pulsioni di un capitalismo sregolato.
non esiste un capitalismo "regolato" come lo intende l'autore di questa 
"analisi". Il capitalismo è regolato dal suo DNA e quindi intrinsecamente 
portato ad una crescita che viole le leggi della fisica e che vede la natura 
come strumento da sfruttare.
Come del resto non esiste un comunismo democratico od un nazismo che 
rispetta i diritti dell'uomo.
L'autore prende un'altra cantonata, diciamo che dice pure una stronzata 
immane con questa affermazione:
"Il vero successo storico del capitalismo era stata la realizzazione, nei
primi decenni del dopo guerra, in Occidente, di un patto tra capitalismo e
democrazia, un compromesso socialdemocratico in Europa e
liberaldemocratico negli Stati Uniti, che associava la promessa della
prosperità economica a quella di una crescente equità sociale."
in realtà il capitalismo nel dopoguerra è stato "soffocato" dell'impeto 
solidarista delle nazioni uscite dai drammi della guerra. E per questo, per 
il capitalismo fu imbrigliato che si creo una parvenza di prosperità 
economica e di giustizia sociale.
In america il tutto non c'è mai stato. se non per brevi periodi.
Capisco che per molti sia difficile uscire dalla dottrina inculcata nella 
nostra società, per cui l'economia di mercato è la il dogma. Però bisogna 
fare questo salto, prendere coscienza del grande inganno, scacciare i 
mercanti dal tempio, altrimenti si rimane servi stupidi.
y.

 wrote:

 come strumento da sfruttare.
Perň nessuno ha ancora proposto delle alternative.
M.

 Perň nessuno ha ancora proposto delle alternative.
Palle, a partire dal Gesů Cristo (probabile che alcune parti non vengano 
lette nelle chiese anglicane) di microesperienze di economia solidale č 
pieno il mondo.
So lo che tu, e tutti i sostenitori delle economia di mercato, avete la 
panza troppo piena per vedere quanto accade.
y. 

 panza troppo piena per vedere quanto accade.
Il problema è che la micro-esperienza di economia solidale è utile per
coltivare il caffè o per gestire il micro-nido del paese, ma non mi
risulta che sia in grado di costruire un PC od una dorsale per il
servizio internet, e neanche una automobile. Automobili ce ne sono
troppe, lo so, ma la micro-esperienza di economia solidale non mi
risulta che sia in grado neanche di costruire una linea di metrò.
Probabilmente ha delle difficoltà già con una bicicletta.
M.

 Probabilmente ha delle difficoltà già con una bicicletta.
dovresti iscriverti al club di Butty e Luciano dei sapienti che sanno già 
tutto, mancava il terzo per giocare a monopoli :-)
y 

 assassini comunisti si possa trovare un qualcosa di meno peggio.
Lo so, una volta dovevamo zappare il campicello e se ci veniva la
bronchite morivamo perchč non c'erano gli antibiotici.
Nessuno mi ha ancora spiegato un sistema alternativo che mi consenta
comunque di avere gli antibiotici se ho la bronchite, di stare al
caldo in inverno in modo che non mi venga troppo facilmente la
bronchite, di andare a trovare gli amici (possibilmente in treno)
anche se abitano a 35 km di distanza e, magari, di mandare una e-mail
a Yunan.
Ah. Il peace-maker che hanno messo ai mio padre non era equo e
solidale, hai dei suggerimenti? Omeopatia?
M.

 tutto, mancava il terzo per giocare a monopoli :-)
Butty e Luciano sono la coppia più in disaccordo e litigiosa, anche se 
litighiamo educatamente.
Non potremmo fondare un club o convivervi, neanche per giocare a monopoli. 

 assassini comunisti si possa trovare un qualcosa di meno peggio.
Se guardiamo all'indietro non mi risulta ci sia alcun esempio di
economia al tempo stesso sviluppata, equa e solidale.
Inoltre, come sottolinea Marco, modelli adeguati a societa'
relativamente semplici come gli Amish non sono probabilmente in grado
di produrre molto piu' di un granaio. Possiamo anche discutere se e'
suffciente o meno, ma mi pare sia un dato di fatto.
ricollegandomi alla tua considerazione sul DNA noterei che la genetica
bacata ce l'hanno gli uomini (che siano capitalisti o comunisti o
cristiani poco importa) che li fa egoisti, avidi, violenti etc etc.
Qualsiasi modello economico o sociale abitato da una quantita'
sufficente di persone va alla deriva per tale motivo, IMHO.
Ciao
L,

 sufficente di persone va alla deriva per tale motivo, IMHO.
il capitalismo puň solo andare alla deriva. Ogni sistema che si fonda su 
principi contrari alle leggi fisiche - crescita infinita - o contrari alla 
legge natura - non piů l'uomo come soggetto principe.
y 

 solidale, hai dei suggerimenti? Omeopatia?
quindi l'unico modo per far vivere tuo padre è distruggere il pianete ed 
affamarne metà?
y

 legge natura - non più l'uomo come soggetto principe.
E' certamente vero che la "crescita" infinita è contraria alle leggi fisiche 
(ed implica un fideismo nella tecnologia non dissimile dal fideismo 
teologico), ma il fatto che questo sistema vada "alla deriva" da un ben 
congruo numero di secoli (nonostante la sua dinamicità, che rende 
imparagonabile la sua durata con la pur maggiore longevità cronologica dello 
schiavismo e del feudalesimo) dovrebbe far riflettere sulla natura 
antistorica di tali "maledizioni".
Namib 

 affamarne metą?
Beh, sono ancora in attesa che qualcuno mi suggerisca un sistema
migliore per vivere meglio che all'etą della pietra. Perchč gią l'etą
del ferro richiede qualche forma di industrializzazione.
M.

 perchè? per te la vita è produrre?
Se voglio avere qualcosa è necessario che qualcuno lo produca. Io, per
esempio, non sono capace a produrre il cibo, però so produrre altre
cose. Non mi hai ancora spiegato, per esempio, come cureresti
l'appendicite o l'aritmia cardiaca. E nemmeno come costruiresti una
bicicletta. Non parliamo di automobili, di TAV o di F35. Parliamo di
biciclette. Come costruiresti una bicicletta nel tuo modello di
società?
M.

 antistorica di tali "maledizioni".
il fatto che il male accompagni la storia dell'uomo non implica
che se ne debbano passivamente accettare le conseguenze, come se tutti
fossimo laidi borghesucci di sinistra desiderosi di avere una BMW in garage.
y

 del ferro richiede qualche forma di industrializzazione.
ripeto: l'unico modo per far vivere tuo padre è distruggere il pianete ed 
affamarne metà?
mi sembra uan domanda abbastanza diretta.

 società?
per me vivere non è produrre. puoi dire anche qualcosa di cristiano ogni 
tanto.
y 

 mi sembra uan domanda abbastanza diretta.
Beh, a detta dei medici senza un "peace-maker" sarebbe morto entro
pochi giorni.
M.

 tanto.
Ah, neanche per me, se no potrei lavorare molto di più e guadagnare
molto di più. Tutto sommato passo molto tempo a cazzeggiare, su
internet ed in "real life", perchè mi accontento. Anzi, ho pure
mollato un lavoro molto più redditizio del mio attuale perchè era
troppo impegnativo. Però, come ti dicevo, già vivere all'età del ferro
richiede "produzione", A Traves non c'è ferro. Va importato.
M.

 no. gli uomin iscelgono tra bene e male.
Balle, se la maggioranza sceglie sempre in un certo modo e'
probabilmente perche' e' parte della loro natura.
Capisco che sia dura da accettare perche' implica una creazione mal
riuscita, ma questa e' levidenza dei fatti.
Ciao
L.

 Milano mi resta un po' lontana.
Stai ai Caraibi?
M.

 mi sembra uan domanda abbastanza diretta.
E' una domanda priva di senso. Per far vivere suo padre, leggo di
seguito, occorre un pacemaker e Marco solo di quello puo' rispondere.
La catena di implicazioni che va dal pacemaker alle miniere di
diamanti africane se permetti e' un po' troppo lunga e aleatoria
perche' chichessia ne possa rispondere in prima persona.
Giocando al tuo gioco dovrei colpevolizzarti perche' sta qui a
discettare usando una tecnologia militare (Internet) e quindi saresti
un militarista? Oppure ne convieni che anche qui la catena di
dispendenze tra te e e il dipartimento della difesa americano sia
leggermente troppo lunga?
CIao
L.

 internet ed in "real life", perchè mi accontento.
c'è chi non può scegliere e deve lavorare di più per tentare di campare. E 
non avrà mail pace maker ne gli antibiotici.
y 

 pochi giorni.
scusa, perchè non rispondi?
sto seguendo il tuo ragionamento, mi permetto di asserire che, stando alle 
tue considerazioni: l'unico modo per avere la vita di tuo padre salva è che 
il mondo vada a puttane...... semplificando il discorso sul capitalismo.
quindi sta a te prendere atto della cosa.
Secondo me il pace maker di tuo padre, i treni e gli antibiotici possono 
esistere anche in una società che non abbia il capitalismo come unica fede 
commerciale.
come del resto ha dimostrato la storia dell'europa dopo la guerra mondiale, 
o come, a livello microscopico fanno molte micro entità.
y 

 riuscita, ma questa e' levidenza dei fatti.
è più duro da accettare uno che afferma che gli uomini si dividono 
geneticamente tra buoni e cattivi.
Tu dove ti metti?
y. 

On 9 Lug, 09:45, "Marco O. dalla deflagrazione della congettura di

Magari, ma credo che costi meno a Yunan esprimersi che a me prendere
un treno, no?
:-D
L.

 o come, a livello microscopico fanno molte micro entità.
Ecco, dopo le guerre mondiali mi sembra che il capitalismo fosse bene
in arnese. Sai quanta gente lavorava alla FIAT a Torino negli anni
'50?
Cosa mi lascia perplesso è il superamento del "livello microscopico".
Hai qualche lettura da consigliare?
M.

 un treno, no?
Parlavo della Tortuga. :-D
M.

 fossimo laidi borghesucci di sinistra desiderosi di avere una BMW in garage.
Ecco, a me non dispiacerebbe.

 non avrà mai il pace maker ne gli antibiotici.
Purtroppo per lui, il motivo è che vive in un paese non capitalista, o 
troppo poco capitalista; o almeno privo di un capitalismo autoctono, quindi 
disastrato da un capitalismo esclusivamente straniero. 

 Tu dove ti metti?
Nella tua foga non mi hai capito: gli uomini, tutti, hanno
"geneticamente", o se vuoi by design una certa inclinazione
all'egoismo, alla violenza, alla sopraffazione etc.
Inclinazione che ha anche una sua ragione di essere, i certa misura,
perche' a supporto dell'autoconservazione.
Quando tale inclinazione non e' opportunamente controllata
dall'intelletto da' luogo a comportamenti devianti.
L'eugenetica non centra un tubo.
L.
Saluti
L.

 quindi disastrato da un capitalismo esclusivamente straniero.
tipo negli Stati Uniti?
http://tinyurl.com/3xtb6ml
Secondo dati ufficiali, oltre il 10 per cento degli abitanti degli Stati 
Uniti soffrono la fame. Secondo l'ultimo rapporto sulla Sicurezza Alimentare 
del Dipartimento dell'Agricoltura, lo scorso anno, su 294 milioni di 
abitanti, oltre 35 milioni di persone hanno patito la fame, 390.000 in più 
rispetto al 2005. Di queste, 12.6 milioni sono bambini, ciò significa che 
quasi il 20% della popolazione infantile degli Stati Uniti non ha avuto cibo 
sufficiente.
Queste cifre coincidono con quelle di un programma del Congresso 
legislativo, previsto per i prossimi cinque anni, che include dai sussidi 
agricoli ai programmi alimentari per i poveri.
Il programma nazionale attuale prevede la distribuzione di coupon per 
ritirare cibo gratis, assiste 26 milioni di persone al mese, e non è 
comunque sufficiente per soddisfare le necessità di tutti.
La situazione si è aggravata da dicembre 2006, quando venne realizzato l'ultimo 
studio al riguardo. I prezzi di cibo, energia e casa continuano ad 
aumentare, mentre i salari vengono congelati o ridotti. L'economia familiare 
è in crisi. Bisogna lavorare di più per assicurare cibo sano alle famiglie 
povere.
Secondo i dati ufficiali, il 10,4% degli adulti negli Stati Uniti e il 17,2% 
dei bambini hanno sofferto la fame nel 2006. Dei 35.5 milioni di persone 
senza cibo, 11.1 milioni vivono in condizioni considerate di "scarsa 
sicurezza alimentare". Le famiglie di colore e quelle di origine 
latinoamericana sono quelle che soffrono maggiormente, rispettivamente il 
21,8 e il 19,5 per cento.
Nel 2006, il tasso di povertà è arrivato al 12,3%, rispetto al 12,6% del 
2005, tuttavia si mantiene sopra l'11,3% registrato nel 2000, ultimo anno in 
cui si è verificato un calo.
Nelle zone rurali la povertà si mantiene al 15,2%. L'anno scorso, 7.2 
milioni di persone che vivono in campagna hanno superato la soglia della 
povertà. La situazione dei bambini e degli adulti in età lavorativa non è 
cambiata rispetto al 2000, mentre un lieve miglioramento si è avuto tra le 
persone più anziane. Secondo l'ultimo censimento degli Stati Uniti, nel 2006 
i poveri erano 36,5 milioni, quasi quanti l'anno precedente.

 Ecco, a me non dispiacerebbe.
la mediocrità è un ottima analgesico.
y 


Marco O.: "Ah, ti sei fatto la Porsche?"
NN: "Si, è bellissima, dovresti sentire il rombo..."
Marco O.: "Ah, dove ci sei andato?"
NN: "In ufficio, non ho mica tempo di andare in ferie, io. Forse una
settimana a ferragosto."
Marco O. pensa che Marco O. se la cavi meglio di NN.
M.

On 9 Lug, 13:53, "Marco O. dalla deflagrazione della congettura di


 la mediocrità è un ottima analgesico.
Mi fido della tua esperienza in merito.

 Mi fido della tua esperienza in merito.
fai bene, fosse solo per la statistica, di quelli con i tuo i gusti ne 
conosco un sacco. Del resto il bolide in garage è il sogno dell'italiano 
medio.
y 

 no. gli uomin iscelgono tra bene e male.
Ma scelgono avendo una inclinazione al male, come dice la citazione 
seguente, che capite subito da dove è tratta. Questa inclinazione al male, 
ineliminabile, ha lo stesso effetto di una tara genetica.
<Talvolta l'uomo moderno è erroneamente convinto di essere il solo autore di 
se stesso, della sua vita e della società. È questa una presunzione, 
conseguente alla chiusura egoistica in se stessi, che discende - per dirla 
in termini di fede - dal peccato delle origini. La sapienza della Chiesa ha 
sempre proposto di tenere presente il peccato originale anche 
nell'interpretazione dei fatti sociali e nella costruzione della società: 
« Ignorare che l'uomo ha una natura ferita, incline al male, è causa di 
gravi errori nel campo dell'educazione, della politica, dell'azione sociale 
e dei costumi ». All'elenco dei campi in cui si manifestano gli effetti 
perniciosi del peccato, si è aggiunto ormai da molto tempo anche quello 
dell'economia. Ne abbiamo una prova evidente anche in questi periodi. La 
convinzione di essere autosufficiente e di riuscire a eliminare il male 
presente nella storia solo con la propria azione ha indotto l'uomo a far 
coincidere la felicità e la salvezza con forme immanenti di benessere 
materiale e di azione sociale. >

 Milano mi resta un po' lontana. Se hai degli esempi da portare fallo.
Qualche anno fa Yunan ha fatto degli esempi, anzi uno.
Si tratta di alcuni gruppi di persone che vivono in comunità, coordinati da 
un istituto centrale. Yunan mi diede il nome, che ora non ricordo. Cercai 
sue notizie su internet, e trovai il loro sito.
La cosa più notevole che vi lessi fu che avevano mandato una circolare a 
tutti i gruppi associati, intorno a 50 in Italia, con varie domande tese a 
valutare il loro modo di vivere e la pratica al loro interno dei principi 
comunitari e di solidarietà. Solo una decina, mi pare, avevano risposto.
Secondo Yunan, questi gruppi, segnalatisi per il menefreghismo nei confronti 
della casa madre, stavano realizzando il "superamento del capitalismo".
Non risultava dal sito che vita lavorativa si svolgesse in questi gruppi. 
Nulla faceva pensare che fabbricassero biciclette.

 medio.
Sai, tu ti fidi troppo delle tue valutazioni: hai troppa sicurezza.
IMO non dovresti. Non tu, perlomeno.

 L'eugenetica non centra un tubo.
E qui mi viene il destro per fare un'affermazione che puň suscitare 
sconcerto, come quella sulle affermazioni esplicite nei sinottici.
L'inclinazione al male č il prodotto del peccato originale, e nella prima 
coppia creata non c'era. Cosě dice san Paolo, e tutta la chiesa.
Č una spiegazione poco convincente.
Adamo ed Eva vivevano in un mondo senza i nostri problemi. Non avevano 
famiglia, potevano praticare il sesso senza problemi (solo tra loro due), 
non dovevano lavorare otto ore al giorno per sbarcare il lunario. Č una 
situazione beata in confronto agli uomini di oggi, che nella famiglia, nel 
sesso, nel lavoro, nei problemi economici, hanno tante sollecitazioni a 
scendere a compromessi con la propria coscienza morale. Eppure noi, poveri 
uomini immersi nell'abbrutimento morale del mondo capitalista, ogni tanto un 
poco di bene riusciamo a farlo. Adamo ed Eva, senza preoccupazioni e senza 
tentazioni, la prima volta che si sono trovati di fronte a una scelta 
morale, hanno optato per il male.
Come possiamo sostenere che non avessero inclinazione al male, e noi sě?

 Uniti soffrono la fame.
Secondo il sito Cia, il 12% è sotto la soglia di povertà, che non è la 
stessa cosa che soffrire la fame.
La soglia di povertà è calcolata in riferimento al reddito medio del paese, 
quindi per gli USA è un livello abbastanza alto.
I paesi al di sotto del 12% sono pochi. Quelli molto al di sopra sono per lo 
più quelli che ho chiamato poco capitalisti.
Comunque nelle avvertenze sul sito è indicato che per alcune grandezze, fra 
cui la soglia di povertà, i confronti fra vari paesi sono poco attendibili, 
perché i criteri di calcolo non sono omogenei.
Mi domando che risultato avrebbe dato una rilevazione statistica fatta nel 
medio evo, quando la vita di tutti i giorni di gran parte delle persone si 
svolgeva senza danaro. 

 IMO non dovresti. Non tu, perlomeno.
sě, ok.
y 

 ineliminabile, ha lo stesso effetto di una tara genetica.
"il peccato delle origini" ti permette in ogni caso di scegliere tra bene e 
male, una tara genetica no. L'uomo "liberamente" pecca.
Il fatti il papa ritorna sulla necessità di prendere coscienza di come la 
verità non sia creata da noi, ma dono, di quel Dio-amore di cui siamo 
immagine.
Nella visione luterana l'uomo è cattivo a prescindere.
y

 stessa cosa che soffrire la fame.
ti prego un minimo di contegno. torna a parlare di esegesi con Butty, almeno 
i vostri abissi si possono annichilire a vicenda.
y 

 Nulla faceva pensare che fabbricassero biciclette.
sicuramente fanno meno danni al prossimo di quanto fai la tua ideologia.
y 


wrote:

 Come possiamo sostenere che non avessero inclinazione al male, e noi sì?
E' un a bella storia, ma se cerchiamo di fare economia basandoci su
una leggenda credo che andiamo davvero poco lontano.
Francamente penserei piu' al fatto che egoismo, accumulazione dei
beni, violenza e sopprafazione sono connesse all'autoconservazione e
in quanto tali istinti necessari alla sopravvivenza. In una societa'
complessa quando non sono opportunamente incanalati e limitati hanno
le conseguenze ben note.
CIao
L.

 immagine.
Se fossimo un immagine d'amore esprimeremmo un po' piu' amore e un po'
meno del resto. Ci dovra' essere un motivo per cui nell'esercizio del
libero arbitrio viene troppo spesso scelto il male, no?
Ciao
L,

 sì, ok.
Mi compiaccio che tu sia d'accordo. Puoi tenere la spada.

 Mi compiaccio che tu sia d'accordo. Puoi tenere la spada.
torna ai compiti.
y 

 basta fare un giro a Milano in zona Villa Pizzone.
Uff, passi il tempo a litigare con tutti e manco un link mi hai
postato. Suppongo sia questo di cui parliamo.
http://www.comunitaefamiglia.org/index.php?option=com_content&task=section&Itemid=151&id=42
Sinceramente una comunita' di 6 famiglie, cioe' neanche un piccolo
condominio, mi pare davvero troppo poco per pensare di farne una nuova
economia. Soprattutto perche' un conto e' formare una piccola
comunita' con intorno una struttura sociale ed un'economia, altro e'
dover creare un modello che copra le esigenze di tutti su larga scala.
Altri riferimenti?
L.

 dover creare un modello che copra le esigenze di tutti su larga scala.
Appunto. Scommetto che le lampadine le hanno comprate da un porco
capitalista.
M.

 sicuramente fanno meno danni al prossimo di quanto fai la tua ideologia.
===========
Gesù e il socialismo-2  del 16-11-2008
 "Tonibaruch"  ha scritto
 In quale società del presente e/o del passato posso osservare i risultati
di questa sintesi perfetta, che sconfigge il comunismo relegando al
contempo in un angolo il capitalismo e le sue false concezioni di
libertà, che lasciano senza pane?
"Y u n a n, the Red Comet"  ha scritto
 generalizzando, a livello macroscopico, nella cultura tradizionale
africana.
Nel microcosmo degli infiniti tentativi di costruire realtà di condivisione
nel mondo cristiano, propongo questo attualissimo:
http://www.comunitaefamiglia.org/
altre esempi, li lascio a te :-)
Luciano ha scritto
Questo scritto parla di circa 50 gruppi di condivisione, con 17 membri
mediamente, quindi meno di 1000 italiani.
Tutto può ritenersi, tranne che un modello di "superamento del capitalismo".
È uno dei tanti modelli di vita alternativi, che in paesi liberi e
democratici (quindi capitalisti) possono attecchire e anche svilupparsi.
Tra l'altro penso che loro stessi non si prendano molto sul serio, visto che
solo 12 hanno risposto a un questionario che la sede centrale gli aveva
mandato sulla loro attività.
===================
Gesù e il socialismo-3  del 21-11-2008
Luciano ha scritto
Questo scritto parla di circa 50 gruppi di condivisione, con 17 membri
 mediamente, quindi meno di 1000 italiani.
"Y u n a n, the Red Comet" ha scritto
quindi?
Luciano ha scritto
 Tutto può ritenersi, tranne che un modello di "superamento del
 capitalismo".
"Y u n a n, the Red Comet" ha scritto
a sì? e perchè?
chi ha parlato di superamento del capitalismo e del suo gemello siamese
comunismo?
Luciano ha scritto
A domanda avevi risposto:
«generalizzando, a livello macroscopico,... [già citato]»
Si parlava di sconfiggere e relegare in un angolo, quindi qualcosa che
significa "superare".