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Titolo: Bertone vai a farti benedire

http://tg.la7.it/pol/news-37874
 
 
uscita vergognosa da somaro: dai il buon esempio e vai a prestare 
servizio nelle mense caritas.
 
 
 
-- 
__
"Al giorno d'oggi la gente sa il prezzo di tutto
  e non conosce il valore di niente" O.Wilde

 nelle mense caritas.
 
 
 
Avrei bisogno di sapere quanto sta strepitando di preciso, in questo 
momento, quel buffo settimanale cattolico che di iniziali fa FC e che 
quest'estate sbraitava di *macelleria sociale ai danni delle famiglie* a 
causa di un vagheggiato contributo di solidarietà over 90.000 euro. 

 servizio nelle mense caritas.
 
Occupy San Pietro. Cattolici, quando č che vi svegliate?
 
M.

 Occupy San Pietro. Cattolici, quando è che vi svegliate?
 
ma svegliarci de che? Ma di che blateri?
 
Dovremmo svegliarci da una realtà, quella indicata dal Cardinale, che la 
Repubblica Italiana, i partiti, le istituzioni stanno sostenendo?
Svegliandoci, noi cattolici, dovremmo fare le barricate contro una 
finanziaria che i principali partiti in blocco, la presidenza della 
repubblica, l'intera comunità internazionale mostrano di approvare?
Il nostro risveglio ci collocherebbe quindi fuori dal mainstream "montiano" 
che è stato accolto con sollievo dal mondo dell'antiberlusconismo?
Oppure dovremmo essere come tutti gli opinionisti nostrani: vacui demagoghi, 
che a parole scuotono la testa contro la finanziaria, ma poi la approvano 
nei fatti, la giudicano inevitabile, ne rimarcano la differenza *di stile* 
rispetto alla stagione berlusconiana.
 
 
Spiega bene, nel dettaglio, se sei capace, in cosa deve consistere il nostro 
risveglio su questo tema.
 

 ma svegliarci de che? Ma di che blateri?
 
 
Poi, non so proprio che cosa siano queste confidenze...
 
Ci conosciamo, "i cattolici" e questo qui? 

 causa di un vagheggiato contributo di solidariet over 90.000 euro.
 
Non ha tempo, se la deve prendere con Fiorello.
 
M.

 risveglio su questo tema.
 
Chiedere alla chiesa di essere piů povera (pagare l'ICI e non usare
piů l'otto per mille) ed al governo di fare di piů contro i
"furbetti". Patrimoniale, ma anche tasse sui consumi non giustificati
dal reddito e "quoziente famigliare" a costo zero.
 
M.

 M.
 
 
-- 
 
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ab...@newsland.it
 
 

 > più l'otto per mille) 
 
Mi era sfuggita la perla sull'8 per mille, che andrebbe "non usato". Non
chiedi, bada bene, che 
venga abolito. Semplicemente che, una volta riscosso, non vada impiegato
dalle associazioni 
religiose per cui è stato introdotto.
L'8 per mille non sono soldi pubblici. Sono soldi privati che lo Stato ha
deciso di esigere per 
destinarli alle associazioni, sulla base di una decisione privata.
Vogliamo "togliere" l'8 per mille alle chiese (ma a tutte, a sto punto)?
Va bene, ma allora viene 
a mancare il presupporto della stessa tassa. I soldi mi ritornano in
tasca, di certo lo Stato nn 
si puó sognare di trattenerli. O no?
Ma, guarda un po', quella tassa a qualcosa serviva. Perchè le chiese, e la
cattolica in testa, 
fanno un impressionante lavoro sociale. Non solo nelle manifestazioni più
spettacolari - 
mense, dormitori, gestione delle emergenze sociali - ma anche nella vita
quotidiana, in cui 
parroci, suore, membri e volontari delle associazioni parrocchiali, gruppi
ecclesiali, 
contribuiscono ad ammortizzare quotidianamente solitudini, disagi,
ristrettezze, carenza di 
assistenza
Togliamo l'8 per mille? Va bene. Ma non si pretenda più che la chiesa
faccia ció che lo Stato 
non sa fare: rendere meno agghiacciante e spietata l'esistenza quotidiana
della nostra 
società.


 causa di un vagheggiato contributo di solidarietà over 90.000 euro.
 
FC è responsabile di quanto scrive, non delle esternazioni idiote del 
segretario di stato vaticano.
 
Piacerebbe incontrare in 3D quelli che ripetono che le famiglie con 
figli vivono sopra i propri mezzi e ora devono fare sacrifici.
 
y.

 Poi la Chiesa ricca la vedi solo tu. Se fosse ricca .....
 
 
Ed io che pensavo diversamente, menomale che ci sei tu a chiarirmi. ;-)

io speriamo me la cavo ha scritto:

Tutti noi pensiamo tante cose strane. E di brutte ne pensiamo tantissime
su chi ci sta 
antipatico. E' la natura umana.
Ma tutti noi abbiamo il dovere di smantellare i nostri tic culturali
accostandoci alla sempre 
scomoda realtà.
Dimmi dove vedi oggi la Chiesa ricca.


 societ .
 
Vuoi dire che in Germania e in tutti i paesi in cui non c'e' otto per
mille la chiesa o fa nulla di tutto cio'?
 
Suvvia, non fate tutti i Don Verze'
 
L.

 Dimmi dove vedi oggi la Chiesa ricca.
 
 
A parte la inaccessibile banca, le università, le case di riposo, le 
scuole, le case di cura, le case editrici, edifici, chiese, istituti, 
musei, giornali, radio, canali televisivi, terreni, congregazioni e 
conventi appollaiati nei posti più belli, sia nelle città che nelle 
campagne, altre ricchezze non ne vedo.
 
Io quando vado a spasso uso guardare le anonime targhette d'ottone sui 
cancelli e portoni, altri sistemi di indagine non ne ho.
Targhette riconducibili alla Chiesa ce ne sono tante, troppe!
 
Certo che la Chiesa è la multinazionale più povera che c'è!
Però su una cosa concordo con te, esiste anche la Chiesa povera
e la Chiesa per i poveri.
Le due Chiese sono tra loro mal collegate.
Una è sorda, cieca, distante ricca, opulente, potente, prepotente, 
beffarda, arcaica e dittatoriale.
L'altra è  povera, caritatevole, nascosta, timida, sofferente, 
bisognosa, incompresa, impotente e obbediente.
 
Due anime che sono come due mani; una che prende  e l'altra che dà!
Nel mezzo un corpo grande e benestante, sopravvissuto a duemila anni
di barbarie, reami, imperi, guerre.
C'è chi in questo fatto vede la protezione divina, c'è invece chi vede
la furbizia umana.
Ecco che torna il dualismo della Chiesa; povertà ricchezza, potenza 
mitezza, onestà furbizia, chiarezza dubbio.
 
Per quanto mi riguarda non è un dubbio alla pari e sono in grado di 
scorgere dove è nascosto e custodito il vero messaggio di Cristo.
Che non è certo quello  della Chiesa che  è in grado di condizionare le 
leggi dei governi, ma è quello della suorina che organizza una povera 
mensa dei disoccupati immigrati, o del pretino che gira a piedi per 
portare la comunione a domicilio di chi è sofferente e gravemente ammalato.
 
Sai max, quando parli di tic culturali hai ragione, però sei sicuro 
sicuro di sapere quali sono i tic?
Sei sicuro che i cristiani di tic non ne abbiano anche loro?
Sei sicuro che i vertici della Chiesa di tic non ne abbiano anche loro?
Se effettivamente questa nostra fosse una società fatta di cristiani 
veri, la società dovrebbe essere ben altra!
 
Magari fosse come dici tu!
 
ismlc
 
 
 

 Suvvia, non fate tutti i Don Verze'
 
E chi potrebbe oramai farlo?....
Se i soldi che si ricevono non vanno al fine per cui
erano stati pagati (e vale anche per lo stato) poi i nodi
arriverano al pettine....
 
Ciao
Matteo
 
 
 

 faccia ció che lo Stato non sa fare
 
In realtà nessuno pretende, perché allo stato assai poco interessa se
alla mensa delle suore ci sia la coda di poveri (che allo stato poco
interessano), né l'8 per mille viene dato a questo scopo. Facciamo un
attimo di memoria storica: l'8 per mille risulta da un trattato
internazionale fra Italia e Santa Sede, in sostituzione dei precedenti
patti lateranensi. Patti lateranensi che a loro volta andavano a sanare
la situazione creatasi all'epoca dell'unificazione dell'Italia, quando
alla Chiesa sono state espropriate immense proprietà.
 
Per cui io non direi di togliere l'8 per mille e come vendetta chiudere
la mensa delle suore. Quella della mensa per le suore è una vocazione
che porteranno avanti fino a quando possibile. Se si toglie l'8 per
mille, piuttosto, restituiamo alla Chiesa quelle proprietà che furono
espropriate con la legislazione sabauda poi estesa all'Italia intera,
dato che l'8 per mille è la formula scelta per sanare quella violenza.
Certo, molte proprietà sono passate di mano talmente tante volte che non
sarebbe possibile restituirle alla Chiesa, ma altrettante sono ancora
ben identificabili. Nel centro di Firenze, per dire, l'immenso complesso
del convento di S. Maria Novella ora ospita una scuola per
sottoufficiali dei carabinieri. Si tolga l'8 per mille e si restituisca
alla chiesa l'ex convento, che non si capisce come mai i carabinieri
debbano fare jogging in un chiostro (fra l'altro sottratto alla
fruizione degli appassionati d'arte tranne casi eccezionali), e perchè
le caserme debbano essere alloggiate in conventi. Nè si capisce perchè
la storica farmacia di S. Maria Novella debba pagare l'affitto al
comune, che non ha costruito lo stabile: si tolga l'8 per mille e paghi
l'affitto ai frati che lo stabile lo hanno costruito per poi vederselo
espropriato. 
 
E anche, e passo in rassegna una sola via di Firenze (via S. Gallo), si
restituisca il convento di S. Clemente ora ospedale militare, la chiesa
di S. Agata pure assorbita dall'ospedale militare, il monastero di S.
Apollonia ora diviso tra l'amministrazione militare e l'università. Lo
stato potrà ben provvedere, con tutte le tasse che paghiamo, a costruire
degne sedi per queste importanti istituzioni senza utilizzare immobili
ex ecclesiastici. Ecco, se tutti questi beni torneranno indietro al
legittimo proprietario, si potrà rinunciare all'8 per mille, agli
insegnanti di religione, ai cappellani militari. Che sono il
risarcimento di quell'esproprio.
 
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
 
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
 
                   (musicologia pratica)

 al mese (ma sono davvero ricchi?)
 
A te pare normale spendere il 70% delle proprie entrate per il mutuo?
A me sembra una famiglia decisamente sovraesposta.
Poi possiamo parlare dello scandalo di chiamare 2300e una retribuzione
da benestanti, ma questo e' un altro discorso.
 
Spero pero' ci si proponga di risolvere i problemi di questa famiglia
con qualcosa di diverso dell'8xmille per garantire le mense della
caritas.
 
L

 interessano), né l'8 per mille viene dato a questo scopo.
 
Trovo sbagliato pensare di restituire i beni ecclesiastici, anche
perché in molti casi la loro acquisizione era stata frutto di una
commistione fra potere temporale e potere religioso che aveva senso in
altri tempo, ma non ce l'ha più. Trovo però giusto che esista l'otto
per mille.
 
Sarebbe una grande prova di responsabilità se la CCR decidesse di non
usare più l'otto per mille per il sostentamento del clero, al quale
dovrebbero provvedere le comunità locali. Come fanno i protestanti.
 
M.

 risarcimento di quell'esproprio.
 
Falso, la questione finanziaria e' stata definitavemente chiusa coi
patti lateranensi e l'8xmille non e' affatto una compensazione per gli
espropri.
 
CONVENZIONE FINANZIARIA
 
 
 
Si premette:
 
Che la Santa Sede e l'Italia, a seguito della stipulazione del
Trattato, col quale è stata definitivamente composta la « questione
romana », hanno ritenuto necessario regolare con una convenzione
distinta, ma formante parte integrante del medesimo, i loro rapporti
finanziari;
 
Che il Sommo Pontefice, considerando da un lato i danni ingenti subìti
dalla Sede Apostolica per la perdita del patrimonio di San Pietro,
costituito dagli antichi Stati Pontifici, e dei beni degli enti
ecclesiastici, e dall'altro i bisogni sempre crescenti della Chiesa
pur soltanto nella Città di Roma, e tuttavia avendo anche presente la
situazione finanziaria dello Stato e le condizioni economiche del
popolo italiano specialmente dopo la guerra, ha ritenuto di limitare
allo stretto necessario la richiesta di indennizzo, domandando una
somma, parte in contanti e parte in consolidato, la quale è in valore
di molto inferiore a quella che a tutt'oggi lo Stato avrebbe dovuto
sborsare alla S. Sede medesima anche solo in esecuzione dell'impegno
assunto con la legge 13 maggio 1871;
 
Che lo Stato italiano, apprezzando i paterni sentimenti del Sommo
Pontefice, ha creduto doveroso aderire alla richiesta del pagamento di
detta somma;
 
Le due Alte Parti, rappresentate dai medesimi Plenipotenziari, hanno
convenuto:
 
Art. 1
 
L'Italia si obbliga a versare, allo scambio delle ratifiche del
Trattato, alla Santa Sede la somma di lire italiane 750.000.000
(settecento cinquanta milioni) ed a consegnare contemporaneamente alla
medesima tanto Consolidato italiano 5% al portatore (col cupone
scadente al 30 giugno p.v.) del valore nominale di lire italiane
1.000.000.000 (un miliardo).
 
Art. 2
 
La Santa Sede dichiara di accettare quanto sopra a definitiva
sistemazione dei suoi rapporti finanziari con l'Italia in dipendenza
degli avvenimenti del 1870.
 
Art. 3
 
Tutti gli atti da compiere per l'esecuzione del Trattato, della
presente Convenzione e del Concordato, saranno esenti da ogni tributo.
 
Roma, undici febbraio millenovecentoventinove.
 
PIETRO Cardinale GASPARRI
 
BENITO MUSSOLINI

 caritas.
 
Per ora la mia visione (sarò pessimista) , in vista di ulteriori necessari
sacrifici che saranno richiesti (questa manovra è l'antipasto rispetto
al sanare tutto il debito) e che credo saranno "ri-richiesti" alla
solita gente (più qualche obolo (ed in misura ridotta) da parte dei
poteri economici...  per non "danneggiarli",  ma che servono
principalmente  a sanare le crisi di coscienza del legislatore),
e per foraggiare l'industria (o meglio mantenere il tenore di vita dei
 proprietari, visto che di investimenti  non se ne parla).
Sostegno alle industrie, che per quanto precedentemente da me
esposto, credo non sia una soluzione efficace alla ripresa del paese.
 
Per questo credo che sia i miei amici, sia io che tanti altri ancora
ci dovremo preparare ad un periodo di vacche veramente pelle
ed ossa.
 
Ciao
Matteo
 
 
 

 presente Convenzione e del Concordato, saranno esenti da ogni tributo.
 
....Cut....
 
 
I Patti Lateranensi includevano anche il "Concordato".
 
Il Concordato fu rivisto nel 1984 (governo Craxi) dalle parti che ne
fecero consensuali modifiche.....
 
Ciao
Matteo
 
 
 


Io come cattolico non sono affatto d'accordo. Ciò che fanno i 
protestanti è irrilevante.  Voglio che l'8x1000 della mia chiesa vada 
per il culto divino, e quindi anche per i sacerdoti che amministrano il 
culto. Piuttosto verificherei che tale culto sia appropriatamente 
eseguito. Per cantare il Gen rosso non ci vuole l'8x1000, anzi in questo 
caso inasprirei la tassazione.


 
Resta il fatto che l'esproprio dei beni e' gia' stato compensato e
l'8xmille non c'entra nulla con questo.
Sarebbe poi ben curioso, in punta di diritto, pensare che pagare lo
stipendio di un cittadino italiano insegante di religione possa
costituire la retribuzione del patrimonio immobiliare di uno Stato
estero.
 
Sul connsensuale ci sarebbe poi da discutere: consensuale tra
politici, gli stessi che dal Vaticano ricevono appoggio politico
quando non moneta sonante in forma di beni immobili. Che i cittadini
italiani volessero pagare un 1% di tasse in piu' per finanziare la CC
e' tutto da dimostrare.
 
L,

 caso inasprirei la tassazione.
 
Infatti ha ragione trew, l'8x1000 sono soldi che i contribuenti decidono 
di destinare ad una specifica realtà che li impiega come preferisce.
 
Se il decano luterano (per non citare sempre il papa o la moderatrice) 
decide di spenderli in allegre serate con giovani modelle sono affari 
suoi basta che sia chiaro.
 
Come i soldi vengono utilizzati più o meno tutte le chiese lo dichiarano 
diversamente da quello che fa lo stato che certo non pubblicizza l'uso 
della sua quota anche per finanziare le cosiddette missioni di pace.
 
 
 
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

Trew ha scritto:

L'8x1000 non lo pagano solo i cattolici.

 e' tutto da dimostrare.
 
Non mi appare lampante che ai tempi di Mussolini vi fossero
simpatie fra Stato e Chiesa. Forse lo stato ha dovuto "cedere" al popolo,
in maggioranza cattolico, che dopo più di mezzo secolo non ha
dimenticato e nemmeno digerito  l' aggrssione alla Chiesa.
E ancora prima ben peggiore era la situazione con i governi liberali
che hanno indotto il Vaticano a rifiutare tale compensazione e
alla non partecipazione del clero alla vita politica (Non Expedit)
Ma neanche ai tempi di Craxi, ed in questo hai ragione, si può dire
che fra Stato e Chiesa si andava d' amore e d' accordo....nè si può
dire che l'accordo del concordato era vantaggioso in entrambe le
parti.... Ma intanto già lo Stato pagava per il mantenimento del clero,
(la congrua)  
http://it.wikipedia.org/wiki/Assegno_di_congrua
,
quindi ha solo "girato" delle somme nei registri contabili, senza
quindi aggravio per il popolo.
 
Ciao
Matteo
 
 

 quindi aggravio per il popolo.
 
Errato: a seguito del calo di vocazioni la congura sarebbe molto meno
costosa dell'8xmille - importo che peraltro varia con la base
imponibile e quindi si configura come una vera tassa.
Ma vi state nascondendo dietro un dito: i cittadini che lo desiderano
possono benissimo finanziare la CC e scaricarselo dalle tasse, ognuno
secondo la propria volonta' e disponibilita', senza nessun bisogno di
una intermediazione da parte dello Stato.  Ma sapete bene che la cifra
sarebbe assai piu' modesta, quindi ci teniamo questo meccanismo
coercitivo.
 
L.

 coercitivo.
 
Calo di vocazioni?
Non eclatante ai tempi dei "patti" lateranensi nè della revisione del
concordato.
Inoltre il metodo da te suggerito impone adempimenti al cittadino ed allo
Stato (conservazione e verifica delle ricevute nelle varie parrocchie o
altre chiese ) che rappresentano comunque un costo ed una maggiore
imprevedibilità del gettito per lo Stato, ben più di una  semplice firma
e niente dovuto dai cittadini.
 
Poi coi tempi che corrono di fatture false in giro per il paese,
aggiungiamo pure le ricevute false? Secondo me risulterebbe alla fine
un versamento alle chiese maggiore dell' intero PIL dell' Italia :-)))
per non parlare di ricevute di versamenti su "chiese" (?) estere.
Potrebbe vedersi, scherzando, una ricevuta di versamento alla
neochiesa "FIAT.... lux" frequentata da industriali e con proseliti
fra i commercianti che potrebbe sorgere in Italia e con rami in....
America....
 
Ciao
Matteo
 
 

 aggiungiamo pure le ricevute false?
 
Stai dicendo che le chiese farebbero ricevute false?
Per le altre 100.000 onlus che usano il meccanismo delle donazioni
secondo te come facciamo?
 
L.
 
 
 

 secondo te come facciamo?
 
Non ho detto che le chiese farebbero ricevute false, ma ho detto
che come per le fatture che girano all'insaputa della ditta "emittente" (?),
così circolerebbero ricevute falsificate (pensa alla malavita ed alle sue
tipografie).
Quanto alle onlus non sono neanche loro esenti da scandali, persone
losche possono trovarsi (o intrufolarsi) anche nelle più serie ed
attive associazioni
 
http://www.ilgiornale.it/genova/dopo_scandalo_mozambico_crollano_adozioni_distanza/25-11-2006/articolo-id=136491-page=0-comments=1
 
 
http://senzaautorizzazione.blogattivo.com/Primo-blog-b1/Lo-scandalo-delle-onlus-palermitane-uno-sguardo-al-settore-non-profit-in-Italia-di-Francesco-Annarumma-b1-p11.htm
 
 
http://www.ephemerides.it/dblog/articolo.asp?articolo=18
 
 
ecc.
 
Ciao
Matteo
 
 
 
 

 crediti. Terzo: lo stato, in base a legge, può fare delle tasse l'uso che
 
CVD, quella che qualcuno sostiene essere una dazione volontaria e
qualcun'altro una compensazione di beni espropriati e' invece una
tassa riscossa dallo statto per conto della CC.
 
Ciao
L.

 ha scritto nel messaggio 
news:888ef350-c487-4425...@d12g2000prg.googlegroups.com...

Potrebbe essere che impegnatosi economicamente verso
la Chiesa, lo Stato  invece di riscuotere con le tasse normali
e poi versare, (tecnicamente però è questo che succede!)
abbia voluto che fossero i cittadini a manifestare una scelta,
quasi una votazione fra i percettori di reddito. E questo per
il sorgere del problema che negli anni dell' ultima revisione
del concordato (governo Craxi, da cui nasceva il sistema
dell' 8 per 1000) la chiesa cattolica cessava di essere
religione di stato e veniva costituzionalmente equiparata
alle altre religioni.?
 
Ciao
Matteo