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Titolo: Covered - mi occorre un legale

Da tempo sto lavorando sopra ad una certa questione ed ho ora
raggiunto delle mie conclusioni, diciamo così, empiriche.
Avrei la necessità di confrontarmi con un legale che abbia le
seguenti caratteristiche:
1) possibilmente zona Roma o dintorni
2) verificata conoscenza sul funzionamento tecnico/normativo dei
covered warrant
3) verificata conoscenza sul funzionamento tecnico/normativo del
trading online
4) disposto a "rischiare" su una causa-pilota che, se vittoriosa,
ne porterebbe nel suo studio altre *migliaia* perchè la questione
riguarda tutti coloro che fino ad oggi, operando intraday su
cw legati agli indici, abbiano subito perdite.
Credo sia tra le fattispecie più diffuse nel tol italiano.
5) la causa andrebbe intentata nei confronti degli emittenti dei
cw (dovrebbero essere una ventina di banche). Trattandosi di
causa-pilota se ne potrebbe coinvolgerere anche soltanto uno per
semplificare il tutto.
6) da parte mia ho ampio materiale documentale da fornire (oltre
all'idea) nonché una serie di elementi oggettivi e giuridicamente
già ben definiti a supporto della mia tesi.
Detto in "soldoni" il profilo ideale sarebbe: un avvocato romano,
con esperienze di trading su cw, incazzato quanto basta con i MM,
con buona propensione al "rischio di impresa".
Aiuti, consigli, suggerimenti?
Thanks
ps: ovviamente non posso scendere in dettagli sul Ng quindi
inutile
chiederli.
-- 
Saluti. Fred®

 Thanks
Penso che i legali piu' ....."preparati" siano proprio quelli degli uffici
legali delle banche emittenti i cw ;-)
Tanto preparati che hanno "dettato" a Borsa Italia quella farsa di
regolamento sui cw che permette all'emittente di "garantire" la liquidita'
con il lotto minimo di presentarsi al mercato quando vogliono; di assentarsi
alla grande e di manovrare la volatilita' a proprio piacimento.
Lo scopo del finto-regolamento e' stato quello proprio di "pararsi il
sederino" da eventuali contestazioni legali e per evitare questo proprio gli
uffici legali delle banche emittenti si sono fatti il regolamento farsa;se
lo sono  fatto approvare dal loro organismo fantoccio di cui sono
proprietari ( Borsa Italia) e lo hanno dato in pasto ai
.........."contestatori".
Temo che siano in una botte di ferro e lo saranno finche' il legislatore
consentira' che le banche possano essere proprietarie di Borsa Italia; mi
sembra piu' che naturale che con questa premessa , in consiglio di
amministrazione passino TUTTI i regolamenti-burla che vogliono.
Ma questo ce lo siamo gia troppo abbondantemente detto ;-)
Detto questo e vista la sproporzione delle forze in campo ( Davide-Fred
contro Golia-sistema bancario) non saprei proprio quale consiglio
darti............passano gli anni ma io arrivo sempre alle stesse
conclusione; forse l'unica possibilita' che FORSE offre un barlume di
speranza e' rivolgersi ad un legale adusbef.
Se ti serve un testimone......... comunque............;-)
Alberto

1) possibilmente zona Roma o dintorni
Se non ci fosse questa limitazione....
bye

 
hai la mia solidarieta'. Mi permetto di chierti di farci sapere a che 
conclusioni arrivi. 
In bocca  al lupo.
Ciao

raggiunto delle mie conclusioni, diciamo cosě, empiriche.
Ciao,
permettimi di esprimere la mia opinione, pur senza sapere che cosa hai
in testa.
Vorrei solo sapere per quale motivo vi ostinate a lavorare con un
strumento che ha piu' svantaggi che vantaggi, anche dal punto di vista
della normativa.
Se il fruttivendolo sotto casa e' troppo caro di solito si smette di
andarci vero?
Se tutti facessero cosi' anche con i CW poco liquidi, con quelli delle
emittenti che fanno i giochini sporchi et similia non si otterrebbe
sempre lo stesso risultato?
A presto
--
Stefano Orsi
Email: *Attenzione: non sempre rispondo alle email* :-)
http://digilander.libero.it/icv/

 Se non ci fosse questa limitazione....
Se le altre caratterische ci sono tutte, questa limitazione non è
insuperabile.
Il problema è che io sono anche disposto a farmi un viaggetto ma
è il "dopo" che mi preoccupa, nel senso che saranno necessari
frequenti contatti, anche di persona.
-- 
Saluti. Fred®

 seguenti caratteristiche:
non è detto che si debba perdere per forza contro le emittenti di CW
ho letto che in USA si preparano a dar battaglia legale i risparmiatori che
hanno comprato titoli suggeriti daagli analisti di grosse banche
Si potrebbe dire che i risparmiatori non li ha obbligati nessuno ha comprare
quie titoli però intanto degli analisti sono stati condannati e sono sotto
tiro anche le banche perchè sono state trovate prove che ai clienti dicevano
di comprare mentre tra di loro sapevano che sotto c'era la fregatura
Io mi domando:
puo un emittente se io entro su un cw farmi perdere una parte del mio
capitale (esempio abbassando la vola appena che sono entrato) e considerare
questo una cosa legale?
Se si mettesse un giudice della Repubblica davanti a un PC e vede queste
cose siamo sicuri che darà ragione alle emittenti perchè hanno un
regolamento fatto ad hoc????
io ho i miei dubbi perchè il risparmio dei cittadini è cmq un bene e va
tutelato
ciao

 sederino" da eventuali contestazioni legali
Ovviamente condivido... ma... nessuno è perfetto!
E' proprio leggendo e rileggendo i "fogli informativi" (tutti
uguali) che può venir fuori qualche falla, qualche
dimenticanza... "umana".
Come ho detto ci ho faticato sopra non poco ma alla fine una
lampadina mi si è accesa e non nascondo che se l'idea che mi è
balenata trovasse anche fondamento tecnico/giuridico la mia
soddisfazione per aver reso un servizio al "popolo martoriato dei
cw" sarebbe grande.
Tu mi conosci bene, Alberto, e sai che finora quel poco che ho
fatto l'ho fatto per me ma sempre pensando anche alle utilità per
i colleghi trader, soprattutto per i "nuovi" e più sprovveduti.
L'ho fatto da solo e insieme a te e pochi altri amici, ciascuno
per quel che poteva e, quel che più conta, senza mai ricavarne
indebiti profitti personali.
Ma anch'io, come tutti, sono stato un neofita a suo tempo, ho
subìto e pagato sempre tutto a caro prezzo.
Sui *miei* errori c'è poco da dire o recriminare (mea culpa:)) ma
ora (e solo ora) che sono meglio entrato in certi meccanismi e
nelle non regole di borsa mi rendo conto, guardando al passato,
che non sempre si è trattato di miei errori... c'è dell'altro.
E perchè dovrei accettare supinamente questa realtà?
Perchè i trader dovrebbero accettarla?
I miei sono "piccoli numeri" (e infatti dopo oltre 4 anni sono
ancora qua:)) ma conosco gente che con i covered si è
letteralmente rovinata e... ancora non capisce come sia successo.
Gente che pensava di conoscere lo strumento perchè si era
accuratamente documentata, aveva studiato, sapeva tutto sulle
greche, si spazzolava i siti degli emittenti tutti i giorni...
eppure è successo.
Aggiungo (e rispondo anche a Stefano) che, proprio grazie alle
passate esperienze, alla montagna di ore giornaliere passate
davanti al monitor, oggi mi sento molto più preparato perchè ho
imparato a conoscere e convivere con gli "inghippi" quotidiani
dei MM. Non è certo questo il momento (per me) di abbandonare la
partita... anzi...
In sostanza ciò che vorrei *non* fare è mettere la classica
pietra sul passato perchè, a mio avviso, lo strumento cw sugli
indici è "fuori-legge".
Detto più chiaro: nella realta operativa quotidiana su questi cw
il MM non si attiene alle regole da lui stesso fissate e rese
note al pubblico degli investitori, bensì ad altre "regole" non
pubblicamente note.
E, sempre a mio avviso, sono in grado di dimostrarlo, anche in
tribunale.
Tutto qua.
-- 
Saluti. Fred®

 tutelato
Appunto perche' siamo in Italia, e qualcuno e' piu' uguale degli altri,
dovremmo sapere tutti che il pubblico risparmio nella REALTA' dei fatti e'
spesso sotto tiro e SACCHEGGIATO, altro che tutelato....! LA ricchezza di
certe lobby e' basata anche sullo sfruttamento del cosi' detto pubblico
risparmio.... Meditiamo !
John
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Qualcuno ha già detto perché tratti CW ?
Potrei facilmente aggiungere :
Perché emettere obbligazioni senza rating  (vedi caso Cirio) ?
Perché comprare azioni fidandosi di risultati di bilancio
certificati  e sballati (Vedi caso Alleanza anno 2002) ?
Perché fidarsi delle Banca/SIM che vendono prodotti
spazzatura con chiari conflitti di interesse ?
Perché la CONSOB latita ?
Perché ,perché,perché...
Potrei riempire il NG di perché
Circa due settimane fa il responsabile del famoso fondo
Liverpool ad una domanda di un giornalista ,sul nuovo
piano del Tronchetti,  rispondeva che di tutti i paesi
europei l'Italia è quella con la legislazione finanziaria dai
meccanismi  più oscuri e incerti che non tutelano assolutamente
i piccoli risparmiatori
A mio pare tutto questo è dovuto alla mancanza
di una forte controparte politica
Pertanto saluto con  favore l'iniziativa di Fred è
una piccola goccia ma tante piccole gocce fanno pioggia
e chissà che non diventi un temporale
Ahimè non sono avvocato ma posso , nel mio
piccolo,partecipare alle eventuali spese legali
Fammi sapere
B.-

 Perchč i trader dovrebbero accettarla?
Perche' buona parte dei trader considera la caccia all'allocco parte
essenziale dell'attivita' di borsa e quando vedono una dimostrazione di tale
potenza da parte delle societa' emittenti ( nella caccia all'allocco) nella
"regolamentazione" e nella contrattazione dei CW........rimangono
estasiati.......
Alberto

 danni...?
se un medico ti da una medicina sbagliata e ti danneggia la salute certo che
puoi chedere i danni al medico
cmq in italia se uno ruba una mela gli saltano addosso i Carabinieri
se uno ruba dei soldi è passibile della pena di morte e puo essere fucilato
in mezzo alla strada (e succede spesso)
se un MM mi deruba dei miei soldi è tutto regolare perchè "c'è il
regolamento"
ma siamo proprio sicuri?
ciao

un aula di tribunale.
Ciao Alberto,
il problema e' che la bilancia non e' truccata!
Ci sono regole che stabiliscono che il fruttivendolo possa o meno
variare la taratura della bilancia a sua discrezione purche' ogni 10
minuti tale valore sia corretto.
Non e' illegale; ci sono regole e leggi che non sono buone, ma
attualmente sono quelle in vigore.
Se si riuscira' a cambiare in futuro tali regole, sono perfettamente
d'accordo con te, ma se le regole non cambiano, e non capisco come i
traders possanono cambiarle, allora conviene recarsi da un altro
fruttivendolo o smettere di mangiare frutta!
Chiedo ovviamente venia a tutti i fruttivendoli, pregandoli di capire
che il discorso non e' assolutamente riferito a loro o alla loro
attivita' :-)


 sua bilancia TRUCCATA!
Secondo me in questo caso sarebbe finalmente l'ora sia di portare la finanza
nel negozio di fruttivendolo sia di isolarlo dal mercato ascigandogli ogni
fonte di reddito.
John

 ma siamo proprio sicuri?
Cosa vuoi che ti dica, speriamo che in Italia si possano portare
anche le banche davanti a un giudice e che si possa arrivare ad una sentenza
di condanna, ma
ancor piu' che si possa dire che le regole odierne sono INACCETTABILI
(per i trader, i privati cittadini investitori) e *devono essere cambiate*.
Se non si riuscira' a cambiare almeno le regole, allora tanto vale unirsi
tutti per "far morire" i cw e il mcw,
cosi' banche ed emittenti si potranno tenere le loro tanto amate regole, ma
che ci marciscano pure
senza piu' guadagnarci neppure un centesimo d'euro, perche' non ci sara' un
solo cane che compra o venda i loro
preziosi cw...
Oppure speriamo che si inizi a citare i MM e le banche, per danni e frode,
da parte di un
numero sempre maggiore di risparmiatori privati finche' le cose inizino a
cambiare, a partire dagli attuali regolamenti...
John

 fraudolenti e ingannevoli
É quello che dico sempre io. Ci sono altri strumenti migliori dei CW, 
perchè incaponirsi su una cosa che non sarà mai onesta, nonostante la 
buona volontà?
Elogio a Fred e spero che la sua iniziativa riesca, se poi il mercato 
del MCW morirà, tanto di guadagnato per tutti.
Christian

 tutti i cw il mercato mcw andrebbe in crisi,
Verissimo, ma il problema è sempre lo stesso: come fare?
Anche se non sembra cerco di essere una persona concreta e
pragmatica.
Si è discusso per mesi e mesi qui e altrove sulla necessità di
creare un'organizzazione di trader. Solo in questo modo si
potrebbe, ad esempio, proclamare una giornata di sciopero dei cw,
raccogliere le adesioni, contarle, verificarne gli effetti in
borsa e presso i broker, ecc.
Purtroppo così non è e quindi ciò che affermi (giustissimo e
condivisibile) purtroppo non è realizzabile nel concreto, inutile
discuterne ancora.
Il progetto "AssoTOL" sta in un cassetto e lì resterà.
Pensando a quanto sopra non è che l'idea di una "causa cw" mi
entusiasma ma, al momento non vedo alternative concrete valide.
Così come feci a suo tempo per un caso di pubblicità ingannevole,
anche ora quel che mi preme portare avanti non è un singolo caso
personale (il mio) bensì attaccare a fondo il modus operandi dei
MM relativo ad un'intera categoria di cw, quelli sugli indici e,
in particolare, quelli con sottostante il MIB30 (sono quelli che
conosco meglio).
Sono infatti convinto che i MM non rispettano neanche quella
"vergognosa" normativa che ne regolamenta l'operatività
quotidiana.
E' però *indispensabile* per me interfacciarmi e confrontarmi con
un legale esperto della materia, altrimenti le probabilità di
"vittoria" che IMO sono buone, si avvicinerebbero drammaticamento
allo zero se il legale non fosse all'altezza della situazione.
E' solo per questo che ho aperto il thread, anche se ovviamente
ringrazio per le espressioni di solidarietà che ho letto.
-- 
Saluti. Fred®


certo un conto è fare azione legale una persona un conto è 300 o mille
e poi le prove si possono raccogliere ogni giorno
ci vuole una telecamera davanti al Pc che inquadri cw e sottostante
tutte le operazione vengono registrate (in piu anche dalla Sim)
tutte le operazioni vengono pagate (commissioni)
se si guadagna lo Stato prende la sua parte di tasse ecc.
Quindi tutto puo essere certificato e provato
Se io entro su un cw appena entrato MM allarga lo spread o abbassa la vola
per farmi perdere
io scappo e perdo perchè ho capito
Lui ha il diritto di fare queste manovre "per regolamento" ma se le fa
quando io entro (ed è cosi che fanno)
lo fa per farmi perdere soldi e lo capiscono tutti
Questo puo essere un modo fraudolento di interpretare il regolamento?
Penso che ogni persona con la testa sulle spalle risponderebbe di si
conclusione si possono portare una valanga di prove davanti al giudice e poi
si vedrà chi ha ragione
Inutile dire che c'è la Consob, la Vigilanza, questi tirano acqua al loro
mulino
Il probleme è che i trader sono isolati davanti al loro Pc e cercano solo di
fare i soldi e se perdono sperano di recuperare
ciao

 della normativa.
Seguo questa discussione con molta attenzione e ritengo che siano emersi
punti di vista e argomentazioni molto chiare, cosi' come prese di
posizione estremamente interessanti e lucide.
Credo che si possa fare molto anche con poco, seppure noi privati e
piccoli investitori non siamo di fatto ne' rappresentati ne' organizzati
in questo settore. 
Credo che il newsgroup abbia un potenziale enorme, anche se e' solo,
apparentemente, un luogo delle parole. Ma e' anche il luogo delle IDEE...
e potrebbe essere il trampolino di lancio per un movimento trasversale
dirompente.
Credo che le idee possano diffondersi ovunque, purche' le persone che le
condividono se ne facciano portatori attivi. Questo e' il piccolo
contributo che ciascuno di noi puo' dare fin da subito ed ottenere
risultati sorprendenti. 
Credo che forse sia giunta l'ora di passare dalle parole ai fatti.
L'obiettivo e' quello di tutelare gli interessi di noi privati e piccoli
risparmiatori dai soprusi, dagli inganni e dalle frodi che banche e MM
hanno perpetrato, anche con i cw, con cui hanno abusato impunemente del
pubblico risparmio.


 dirompente.
Bravo John, hai fatto centro.
Anch'io l'ho sempre pensato così un Ng e, con gli amici mod., è
stato realizzato (con fatiche quotidiane) proprio per questo.
Questo Ng, a molti inviso perchè "moderato", nonostante ciò fu
votato da 500 trader, 'na cosa mai vista su it.*
Però John, dopo anni di "militanza" attiva sento anche la
necessità (intima e profonda) di fare un qualche bilancio che,
IMO, è molto ma molto amaro.
Sgombrato il campo dai tanti aiuti e aiutini che ci diamo tutti i
giorni tra di noi (e questo è già molto), cosa resta d'altro di
positivo da questo "potenziale enorme"?
Te lo dico io cosa resta.
Resta un enorme e preziosissimo servizio reso (involontariamente)
proprio a chi "ci vuole male": banche, sim, case di sftw, borsa,
organi di pseudo controllo, media.
(Degli avanzi di segreteria di siti e sitarelli vari che
scopiazzano/sfruttano quel che leggono qua neanche ne parlo.)
Noi stiamo inconsciamente lavorando (a gratis) per chi è, da
sempre, *organizzato*.
Non sembra vero a questi signori di poter *gratuitamente*
sfruttare il famoso "potenziale" che hai citato e che è una
grossa realtà, ma assolutamente, totalmente disorganizzata e
quindi non in grado di curare i propri legittimi interessi.
Spiace dirlo, ma ormai da tempo la questione io la vedo in questo
modo.
E a volte non ti nascondo che tante cose qui non le scrivo
proprio per questo intimo convincimento che mi sono fatto.
ps: scendere in dettagli sarebbe troppo lungo ma chi frequenta il
Ng dalla nascita penso che abbia capito perfettamente.
Questo post è anche diretto ai tanti "mascalzoni" "furbacchioni"
di cui più sopra:
"io so che tu sai che io so..."
-- 
Saluti. Fred®

ciao Fred
iniziativa sicuramente meritoria !
Purtroppo il rischio č quello di fare la fine di Don Chicotte contro i
mulini a vento :-)
Io piuttosto concentrerei le energie e le idee per fare una campagna contro
i Cw...
Martellare il web con la documentazione delle scorrettezze varie.... sarebbe
piů fattibile e forse darebbe risultati piů concreti.
Ovviamente il mio appoggio a questa iniziativa serebbe totale :-)
La mia lista ed il mio sito sono a disposizione....
ciao
gab

 raggiunto delle mie conclusioni, diciamo così, empiriche.
Si è detto parecchio anche in questo thread.
Cos'altro posso aggiungere?
Poco: Solo il mio parere.
Fred ha ragione nel cercare di non esporsi a spese perchè in effetti si
farebbe pubblicità il giovane legale, "giovane" perchè solo questo tipo di
avvocato potrebbe avventurarsi in questa specie di ginepraio.
Non conosco la lucetta che si è accesa a Fred, ma se è accesa vuol dire
che un fondamento ci deve essere. 
Tuttavia sono dell'avviso che le misure più efficaci sarebbero quelle
dello sciopero. La sentenza però avrebbe effetti devastanti specie se
contemplasse risarcimenti per gli investitori. Sarebbe però una sentenza
alla Previti, dove schiere di avvocati cercherebbero di ritardare la
sentenza che comunque andrebbe al vaglio nei successivi gradi di giudizio
con mille ostacoli.  Perciò il legale giovane ed avventuroso, pur con
tanta buona volontà, di fronte a tutti questi prevedibili ostacoli da
superare soprattutto pecuniari, lascerebbe al solo Fred e Baiano l'onere
di portare avanti una causa dai costi presumibilmente miliardari.
Per quanto riguarda le potenzialità del NG, sono tutte inespresse perchè
pochi vogliono accollarsi un qualche onere. Giovanni, per esempio, ha
spronato tutti a far presente le anomalie di RT3-Imiweb. Ha avuto seguito?
Le stesse segnalazioni sugli altri TOL al nostro sito ci sono? Il NG ha
portato acqua al mulino dell'associazione TOL? Silenzio. La mia iniziativa
di segnalare in real time eventuali interruzioni dell'operatività dei TOL
ha avuto consensi? Naaaaaa. Ha ragione Fred(e per noi fondatori è un vero
fallimento), il NG è servito soprattutto ai vari TOL e banche per
comprendere meglio le problematiche ed a regolarsi di conseguenza.
Pertanto loro hanno capito che dal punto di vista legale non c'è  nulla
che li possa preoccupare. Possono proseguire impunemente a tartassarci con
norme vessatorie e comportamenti illegati. Nel particolare, i CW
rappresentano l'evidente impotenza della contraparte investitrice. Mi
auguro di sbagliare, ma Fred non trovera nessun avvocato, noi uomini di
borsa non sciopereremo mai contro i CW, il NG sarà sempre quello che è
stato fino ad ora, l'associazione rimarrà una chimera, l'Adusbef si fara
"bef" dei nostri problemi. Amen. Questo perchè? Perchè siamo
"SPARPAGLIATI" come direbbe la buon'anima, capaci solo di incazzarci a
vuoto.
:-(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
Bony 


 Il progetto "AssoTOL" sta in un cassetto e lì resterà.
Fred, tu sei una persona veramente in gamba, come molte altre qui.
Ci ho pensato e mi sono detto: se non riusciamo a fare nulla a livello di
associazione, non riusciamo a creare il benche' NULLA per organizzarci.
Allora dobbiamo davvero arrenderci e piangerci addosso ?
         N O ! ! !
Allora vorra' dire che troveremo un'altra strada e, credimi, ce ne sono
molte altre, per arrivare al nostro scopo !
Non riusciamo ad organizzarci in una struttura ? L'associazione non
decolla ? Va bene prendiamone atto, per ora, e studiamo una organizzazione
diversa, completamente diversa !
Ecco, continuiamo cosi', come un gruppo di persone isolate, possiamo fare
tanto lo stesso! Organizziamoci come una RETE, un network di tanti
singoli, o meglio un network di tante singole cellule attive ed operative
che iniziano una "catena di sant'anotonio" mettendo in piedi una rete di
contatti (mail, NG, Newsletter,siti web, volantinaggio) per diffondere la
nostra idea: l'eliminazione fisica dei cw: boicottagio totale a oltranza!
Altro che un solo giorno di sciopero, i cw non si toccano piu' fin che a
Milano chiudono il MCW. Si tratta di una strategia piu' a lungo termine,
ma ricordiamoci che una strategia, anche se modesta, se perseguita con
perseveranza alla lunga sara' SEMPRE VINCENTE !
Bella idea, che ne dici ?
L'importante e' trovare una strategia condivisa da tutti. Poi la si attua
e si passa all'azione. In questo modo ci sono buone possibilita' di
successo con dei mezzi limitatissimi ed un impegno dei singoli nell'ombra
e modesto.
Se i nostri contatti lavoreranno e le idee si diffonderanno in modo
esponenziale, basta che ogni persona riesca a convincere anche solo 5
persone perche' da qui a qualche mese ci sia un esercito di boicottatori
dei cw. Sfruttiamo le nostre DEBOLEZZE e facciamone una FORZA. Inoltre in
questo modo NON siamo attaccabili ne' dai MM ne' dalle banche, non siamo
sotto il loro fuoco perche' UFFICIALMENTE NON ESISTIAMO. NON CI POSSONO
CONTROLLARE, NON CI POSSONO SMENTIRE, perche' noi siamo nell'ombra, ma
sappiamo TUTTI che la nostra strategia E' VINCENTE ! Allora muoviamoci
tutti in questa direzione, ognuno facciala la sua modesta parte senza
timori. Procediamo in modo capillare lavorando dal basso e cosi'come
l'acqua scioglie e sgretola anche la roccia piu' solida e compatta cosi'
NOI POTREMO METTERE IN CRISI il MCW, sara' solo questione di tempo,
perche' le nostre idee si diffondano e prendano piede con il passa parola.
Se il passa parola e la coerenza al boicottaggio passano, li facciamo
chiudere da qui e un anno !
John


 La mia lista ed il mio sito sono a disposizione....
Condivido !


 Milano chiudono il MCW
In realtà nel mio piccolo lo faccio, e ho già fatto cambiare idea ad 
alcune persone.
Christian