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Titolo: Hesemann:"L'anti-cattolicesimo è l'antisemitismo degli intellettuali"

18 Luglio 2009
INTERVISTA
Hesemann: �Chiesa, troppe leggende nere�
L'imbarazzo � solo nella scelta, ora che l'anti-cattolicesimo � diventato � 
la page con i successi di Dan Brown e l'anti-clericalismo ha assunto toni 
colti con i tomi di Corrado Augias. Ma per Michael Hesemann, storico 
tedesco, � ora di rilanciare la palla nel campo delle critiche prevenute 
alla Chiesa e smascherare l'anti�cattolicesimo, �l'antisemitismo degli 
intellettuali�. Hesemann, gi� autore di un saggio sull'iscrizione della 
croce di Cristo, Titulus Crucis , che fece discutere gli esperti, torna ora 
in libreria con Contro la Chiesa. Miti, leggende nere e bugie (San Paolo, 
pp. 374, euro 28). Qui lo studioso di D�sseldorf sviscera le 'leggende nere' 
sul conto dei cattolici lungo gli ultimi due millenni di storia.
Le 'stragi' delle Crociate, le 'violenze' dell'Inquisizione, la 'caccia alle 
streghe', Pio XII come 'il Papa di Hitler'. Qual �, tra queste, l'accusa pi� 
inverosimile rivolta alla Chiesa?
�La 'leggenda nera' che ancora causa un danno considerevole � la pretesa che 
Pio XII fosse 'il Papa rimasto silenzioso durante l'Olocausto' oppure 'il 
Papa di Hitler'. Non si pu� immaginare una peggior distorsione della verit�. 
Prima di diventare Pio XII, Eugenio Pacelli fu nunzio vaticano a Monaco e 
Berlino, fu testimone dell'ascesa al potere di Hitler. Come Segretario di 
Stato della Santa Sede port� avanti i negoziati per il Concordato con i 
nazisti nel 1933. Quest'uomo �diventato papa nel '39 - conosceva Hitler e i 
nazisti, ne era disgustato fin dall'inizio. Egli defin� il nazismo 'la pi� 
grande eresia del nostro tempo' e boll� Hitler come 'una persona 
fondamentalmente cattiva'�.
Si pu� parlare di Pio XII come amico del popolo ebraico?
�Da sempre fu a favore degli ebrei. A scuola aveva un amico ebreo e si univa 
alla sua famiglia per lo Shabbat. Appoggi� il leader sionista Nahum Sokolov 
e mostr� simpatia per il sionismo quando la maggior parte degli esponenti 
vaticani erano scettici su questo. Da nunzio in Germania aveva aiutato gli 
ebrei gi� durante la prima guerra mondiale. Quando, divenuto Pio XII, 
apprese l'uccisione degli ebrei da parte dei nazisti, 'grid� come un bambino 
e preg� come un santo', come disse un prete che lo inform� dei fatti. Cerc� 
di fare ogni cosa umanamente possibile per salvare quanti pi� ebrei. Secondo 
il diplomatico e storico israeliano Pinchas Lapide, fu capace di aiutare 850 
mila ebrei a sfuggire al genocidio nazista. Quando il Vaticano era a corto 
di soldi, prese in considerazione l'idea di vendere i migliori capolavori di 
Raffaello per aiutare i rifugiati ebrei. Dopo la guerra quasi ogni 
organizzazione ebraica e molti politici israeliani lo ringraziarono per 
quanto fatto. Ma un commediografo tedesco (Rolf Hochhuth, ndr) costru� un'opera 
terribile ( Il Vicario , ndr) e cos� l'immagine pubblica di Pio XII cambi� 
completamente. Il Papa che aveva sfidato Hitler divenne improvvisamente il 
'Papa amico di Hitler'�.
In Italia ci sono libri - come quelli di Augias - che vogliono distruggere 
la verit� storica del cristianesimo. Come devono rispondere i cristiani a 
questi attacchi?
�Augias � un esempio perfetto di autore scandalistico. Certo, � facile 
ignorarlo, ma � la strategia sbagliata, dal momento che i lettori di quei 
testi potrebbero credere che abbiamo qualcosa da nascondere. Invece credo in 
una prassi dell'apertura. La peggior bugia sulla Chiesa primitiva e la sua 
tradizione � affermare che i Vangeli sono stati manipolati. Niente pu� 
essere pi� lontano dalla verit�. Ogni volta che un nuovo frammento di una 
copia originaria del II o del III terzo dei quattro Vangeli canonici � stata 
rinvenuta, gli esperti sono rimasti stupiti dal fatto che vi hanno trovato 
meno variazioni rispetto al testo gi� conosciuto. I Vangeli sono i testi 
dell'antichit� meglio conservati: nessun autore antico ha una tradizione 
migliore. La maggior parte dei lavori dei classici greci e romani, 
scrittori, storici o filosofi, sono conservati in traduzioni arabe dei primi 
secoli del Medioevo o in copie conservate nei monasteri medievali, scritti 
forse un migliaio di anni dopo. Nel caso dei Vangeli, meno di un secolo 
separar i loro autori dai manoscritti pi� antichi�.
Lo studioso Philip Jenkins (anglicano) ha definito l'anti-cattolicesimo 'l'ultimo 
pregiudizio accettabile'. Come mai persistono tante critiche contro la 
Chiesa?
�'L'anti-cattolicesimo � l'antisemitismo degli intellettuali', scrisse lo 
scrittore americano Peter Viereck nel 1950: � ancora vero. Questo � il solo 
pregiudizio non solo tollerato ma anche praticato su ampia scala nei media. 
Attacca la Chiesa e scrivi un best-seller: questa � la formula di autori 
come Dan Brown, David Yallop, Donna Cross o John Cornwell. Molti vogliono 
vedere la caduta della Chiesa: la sua esistenza � una provocazione al mondo 
moderno. Essa non sembra idonea in una societ� edonistica, basata sull'egoismo, 
sul sesso e sul consumismo. � come una roccia, insegna valori eterni in 
contrasto con il trend libertino del 'tutto � lecito'. Essa tramanda una 
cultura della vita e della responsabilit� in contrasto con quella che 
propugna la morte e il profitto. Benedetto XVI ha ragione quando indica nel 
relativismo la sfida pi� grande per la Chiesa nel III millennio. Esso � il 
credo della societ� del divertimento senza scopo�.
Lorenzo Fazzini
http://tinyurl.com/lf5934
 

 pregiudizio non solo tollerato ma anche praticato su ampia scala nei media.
non parliamo dei newsgroup, poi
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

Y u n a n, the Red Comet ha scritto:
"Qui lo studioso di D�sseldorf sviscera le 'leggende nere' sul conto dei
cattolici lungo gli ultimi due millenni di storia. Le 'stragi' delle
Crociate, le 'violenze' dell'Inquisizione, la 'caccia alle streghe', "
"leggende" nere e vere.
:-(
e in quanto al resto gia' il fatto che ci fu un Concordato fra Chiesa e
regime nazista dovrebbe far riflettere sul fatto che in quel periodo
l'operato della Chiesa non fu tutte luci.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
chiamerei a un po' di veridicita'.
Ad es. nel testo postato da Y. in realta' si parla SOLO  del rapporto 
Pacelli-nazismo e si parla anche di quel concordato.
Inoltre Augias e Pesce non danno affatto credito ai vari apocrifi \ don 
Brown &C...
Poi circa l'autenticita' dei Vangeli dicono solo cose che sono nella 
penna di TUTTI gli studiosi, del tipo che i veri autori sono diversi, 
che quello 'Giovanni' ha 4 o 5 stesure diverse, che fino all'anno 150 
circolavano un sacco di tradizioni orali, che..
insomma tutte cose che dei bravi e documentati cristiani come voi 
dovrebbero conoscere benissimo.
Strano che si accusino di aver distrutto l'autenticita' dei Vangeli 
quando questi restano invece la principale fonte del loro argomentare.
Posso?
oggi si parla molto ma si legge pochino.
pit bum

 tedesco, 
cerco su google trovo:
---------------------------
Hesemann ï¿œ un antropologo e ricercatore di chiara fama.
Autore e giornalista ï¿œ stato definito "il piï¿œ prolifico esperto tedesco 
di Ufo".
Dal 1984 ï¿œ editore della principale pubblicazione europea "Magazine 
2000", che ha una tiratura di ben 133.000 copie.
ï¿œ autore di sei libri sull'argomento ed ha prodotto video e documentari 
televisivi che hanno ricevuto premi dalla critica.
Attualmente collabora con i principali esperti del tema extraterrestre 
di Stati Uniti, Gran Bretagna, Spagna, Messico, Italia, ed ex Unione 
Sovietica.
Ha investigato personalmente sulle esperienze dei contattati e sui 
misteriosi cerchi di grano.
---------------------
aaaa......
capisco..
un vero storico PROFESSIONISTA..
altro che Pesce e Augias...
adesso diciamoci in faccia CHI alimenta COSA.

 adesso diciamoci in faccia CHI alimenta COSA.
Pietro, puoi utilmente leggere "The New Anti-Catholicism" di Philip
Jenkins, che a suo tempo ho anche recensito in questo newsgroup. E' un
po' troppo orientato alla situazione americana e a volte un po'
pesantino, ma scrive pi� o meno le stesse cose. Jenkins � professore
alla Pennsylvania State University e non � neanche cattolico ma
anglicano. E allora?
http://en.wikipedia.org/wiki/The_New_Anti-Catholicism


PitBum ha scritto:
"aaaa......
un vero storico PROFESSIONISTA.."
in pratica il Blondet tedesco !!!!


 
allora:
1) e' uscito UN libro su qs. tema.
2) diciamo che il ns. ufologo ha preso da li'??
3) vedi Luca, fin da ragazzo io mi sono dato una filosofia.
Se qualche ragazzzzaccccio mi diceva dietro un improperio..
se rispondessi.. sarebbe come dargli corda, consenso..
quindi la mia regola ha sempre cercato di essere: IGNORA.
quando vedo qui intorno che invece di contrappuntare le argomentazioni 
altrui si cerca di dileggiare ad es. Augias o altri...
beh.. sempre da ragazzi si diceva: coda di paglia???
4) quando infine vedo che esce UN libro sul preteso anti-cattol.
e MILLE libri ( visto l'ultimo: IL VATICANO??))
beh. saraanno tutti anti... ma almeno diranno qualcosa di piu' di un
< Quelli ce l'hanno con noi!!! GNE GNE...>??
5)infine
vedi, luca, con-veniamo pure che ci sia un certo anti-...
in fondo lo ho scritto tante volte specie su altri NG.. rododentri..
MA
MA
quale la causa???
IMO noi stessi ed il nostro passato.
in fondo tutta quella gente, Nietzsche in testa, vuole disperatamente 
liberarsi di un certo modo di cristianita' e non vede, come agognerebbe,
un cristianesimo degno di questo nome.
Quindi..
sono ampiamente giustificati.
pb

Luca Logi ha scritto a PitBum:
"Pietro, puoi utilmente leggere "The New Anti-Catholicism" di Philip
Jenkins, che a suo tempo ho anche recensito in questo newsgroup. E' un
po' troppo orientato alla situazione americana e a volte un po'
pesantino, ma scrive pi� o meno le stesse cose. (...)"
Luca, hai letto tutti e due i libri dei due atori per sapere che scrivono
piu' o meno le stesse cose ?
chiedo questo perche' potrebbe anche darsi che uno dei due (quello con il
profilo accademico piu' basso) abbia scopiazzato dall'altro. E quindi
tanto vale la pena leggersi l'anglicano.


 anglicano. E allora?
allora conta pi� la forma che la sostanza. Inventarti fandonie sulla storia 
della chiesa, su presunti amici di Hitler � legittimo, se non doveroso. Se 
lo fai per altre realt� religiose meriti la deportazione.
ma facciamo finta di niente, che copia-incolla Augias ha da vendere.
y 

 pb
Si vede che hai una intelligenza ben diversa da quella dei cattolici, fa
veramente piacere leggerti. Continua cosi'. La tua lotta e' benedetta
dagli spiriti naturali che dall'inizio della creazione vogliono essere
liberi dall'amore del dio-uomo. Essi ti guidano e ti aiutano e preparano
il premio per te in questa vita e sopratttutto nel dopo-vita. Essi ti
vogliono fiero e sdegnoso come sono sempre stati loro. Vogliono che tu ti
unisca a loro in una danza di gioia che calpesti il simbolo della
redenzione per mezzo della croce. Tu non li vedi, ma essi sono attorno a
te, ti circondano con le loro braccia, ti sorreggono, ti sussurrano dolci
parole ineffabili che non puoi sentire. Toccano il tuo corpo con il loro.
Sono femmine e maschi allo stesso tempo. Due nature per soddisfare la tua
ambiguita' interiore. Ti proteggeranno dall'influsso del dio-uomo, ti
terranno lontano da lui. Essi ti fanno capire il vero senso delle
scritture, ti ispirano le precise e circostanziate critiche alla religione
cattolica e alla chiesa che scrivi e discuti con parole limpide su questo
newsgroup. 
Hanno apprezzato, condividono e appoggiano il tuo disegno per un'etica
condivisa, opposta alla etica della verit� propugnata dai preti. Perch�
essi come te rifiutano il dio-uomo della verit�. La verit� esiste ma non
conta. Conta ci� che sei adesso e che sarai nel dopo-vita, uno spirito
sfolgorante di bagliori incandescenti come ferro fuso che illumina il
lucido damasco nero dell'ultramondo. Risplenderai di luce tua, assieme a
loro e a molti altri, formando una sfera attorno al primo dei brillanti.
Pieni di luce abbagliante. 
Mentre i figli del dio-uomo saranno solo specchi della sua luce e vivranno
solo di lui. Tu invece sarai luce tua, una luce indipendente e autonoma,
mentre essi per splendere dovranno farsi illuminare. Tu li osserverai
odiandoli perche' lo meritano, severo e orgoglioso come un nobil signore
che getta lo sguardo indignato sulla plebaglia. Danzerai in eterno
perforando di luce acceccante come liquido fuoco il velluto della notte,
assieme agli spiriti liberi, al loro capo e agli uomini liberi di tutti i
tempi, in una danza solenne e inarrestabile.


chiechie ha scritto:
mi piacerebbe se potesse guardarsi in uno specchio..
che rifletta quello che ha scritto...
oo, come si riconoscerebbe...
e magari vedrebbe anche i cornini spuntare...

 > pregiudizio non solo tollerato ma anche praticato su ampia scala nei media.
Invece l'antilaicit� � l'antisemitismo dei cattolici.
M.

 piu' o meno le stesse cose ?
Ho letto Jenkins. E vedo che anche l'articolo di oggi lo cita pari pari


 IMO noi stessi ed il nostro passato
pietro, non credo che questa sia la unica causa


 Ho letto Jenkins
e le statistiche ti sembrano credibili opppure no?

 non parliamo dei newsgroup, poi
manno', parliamone. Che', per quel che si vede su IPI gli utenti
ebrei, atei e protestanti intervengono sia nei thread che parlano di
Gerusalemme come in quelli che parlano di Irlanda. Gli utenti
cattolici rifiutano ambedue e poi si lamentano dell'anticattolicesimo.
Non e', a mio giudizio, un comportamento molto intelligente.

 e magari vedrebbe anche i cornini spuntare...
O Pitbum, proprio tu mi dai del cornuto: ma se tutto l'inferno � dalla tua
parte ! Si, si, lo sai. Piaci tanto alle creature infernali. Non c'� quasi
nulla di ci� che scrivi su questo newsgroup che non sia suggerito da loro.
Ammettilo..sei dei nostri da un pezzo   ]:-)


 pietro, non credo che questa sia la unica causa
facile dimenticarsi di quanto esplicitamente ricordato nel Vangelo e 
"promesso" da Ges� ai suoi seguaci.
Y. 

 
capito.
Quindi Luca, quando scriveva che non era l'unica causa
(((( Ma esiste un _umano_ con UNICA causa????))))
alludeva alla maledizione di Cristo... almeno, cosi' Giovanni
(non l'evangelista..) insegna a noi.
pit bum
PS.
predire a qualcuno sofferenza, con linguaggio umano,
e' un po' mala-dire..

 ambiguita' interiore. 
Bentornato! dove sei stato tutto questo tempo?  :-)
-- 
Restore our fortunes, o Lord

 e' un po' mala-dire..
bravo, vedi che ci sei arrivato. bisogna discernere. negare che non ci sia 
un esplicito anticattolicesimo derivante dall'annunzio di Cristo(quello 
vero, non il Ges� amicone per tutte le stagioni) � un po' da ciechi.
y 

 
e amvedi che noi 2 non ci si legge...
lo avevo scritto + volte...
La differenza tra te e me e' che tu, presa coscienza di questo, quasi ne 
godi e la usi come arma di difesa-offesa ( spuntata..) io invece passo a
chiedermi PERCHE'.... ecc. ecc. rifiutandomi di dire a priori che e' 
contro di me e' SOLO xche' e' un kattivone...
pit bum

 contro di me e' SOLO xche' e' un kattivone...
a dire il vero sembra che tu parta da un'altra considerazione: la CC sbaglia 
ed ha sbagliato, c'� un buon motivo per essere anticattolici.
� un'impressione.
y 

 � un'impressione.
Il mio anticattolicesimo � solo "di difesa".
Per esempio la CC vuole che lo stato mi impedisca di fare testamento
biologico ed allora io combatto la CC per difendere la mia libert� di
cittadino non cattolico.
M.

 
la tua sara' una impressione...
ma a me nel leggerti e' venuto spontaneo un ragionamento.
SE un fesso qualsiasi si mostra UMILE. non auto-referente,
se sempre quel fesso qualsiasi e' pronto a mettersi in gioco,
a DISCUTERE invece che atteggiarsi a
- io ho la verita'
- qui vige la dittatura quindi comando io
- ecc. ec x non infierire...
beh, non credi che quel fesso qualsiasi trovera' comprensione ed 
accoglienza mentre invece l'altro ingenerera' anti- e avversione??
Se a qs. micidiale mix aggiungi che il tema in oggetto nel quale qs. 
considerazioni si muovono NON E' IL TOUR DE FRANCE MA e'
SALVEZZA ETERNA
TRASCENDENTE
DIO
........

 la tua sara' una impressione...
non solo un'impressione.
Tu ora parli di mancanza di umilt� e di verit� in tasca. A me pare che tu 
voglia far passare la "diplomazia" per umilt�; parlare (in senso anche 
fattivo di impegnarsi) di Cristo � pericoloso: meglio sacrificare 
sull'altare del "dialogo" tutto quanto fa storcere il naso a chi non crede?
y 

 sull'altare del "dialogo" tutto quanto fa storcere il naso a chi non crede?
Banalmente praticare cio' che si predica, rinunciando ai privilegi di 
alcuni secoli di storia ove la CC si e' guadagnata, con mezzi che 
proprio cristiani non sono, ampio potere temporale e privilegi lo chiami 
"sacrificare"? Io lo chiamerei riconquistare l'autorita' morale da tempo 
  persa....
Cmq se l'anticattolicesimo si concretizza in pochi libri tra romanzi e 
divulgazione, giornalisti rimossi per "quattro gatti", e la copertura 
minuto per minuto degli incidenti domestici del Papa, credo che ci sia 
davvero poco di cui lamentarsi
Ciao
L.


full reset.
ora parlo sul serio
( nel senso che sono a cologno - cul..gn x i sigg. leghisti)
-----------------------------------------------
TU hai fatto 
rif.to
 alla Parola.
Come forse sai la cosa mi turba, in una discussione.
IMo la Parola e' fatto personale, non x dia-tribe.
Mi costringi a parlare qui di quella Parola.
Cerco di farlo nel modo + stringato possibile.
--------------------------------
Secondo te quando Gesu' diceva quelle parole
si riferiva di piu' e meglio e piu' propriamente
ai vari Testimoni della Fede, i Martiri,
gli stessi santi perseguitati dalla CC, come Teresa e tanti altri...
oppure si riferiva alla Gerarchia attaccata da questi kattivoni 
anti-cattolici dopo i vari scandali?? specie considerando che su tutti 
questi skandali la Gerarchia stessa ha fatto di tutto e di piu' per 
nasconderli, distruggere le prove, coprire con l'anonimato.
eccetera eccetera ecc.
Insomma sei proprio sicuro che Gesu' volesse prendere posizione a favore 
di costoro???????
That is the question...
------------------------------
come vedi sarebbe stato mmmmmmmolto meglio non tirarLo in ballo.
pietro

 fattivo di impegnarsi) di Cristo � pericoloso:
in Italia sembra sia piu' pericoloso parlare di gatti.

 ha scritto:

Ciao Pietro,
scusa ma sono d'accordo e non d'accordo con te. Nel senso che la Parola va  
tirata fuori quando serve e serve sempre.
Perchï¿œ senza la Parola non c'ï¿œ Cristianesimo. E' sui Vangeli che si regge  
il tutto, senza di essi...
Per cui la Parola va letta e confrontata con la realtï¿œ che viviamo e non ï¿œ  
SOLO un fatto personale.
E la Parola mi dice che "nessuno sia chiamato Padre sulla terra, perchï¿œ  
uno solo ï¿œ il Padre vostro" E dice anche non chi mi dice "Signore,  
Signore" entrerï¿œ nel Regno dei Cieli, e ancora " se vuoi essere mio  
discepolo, vendi tutto ciï¿œ che hai, daï¿œ il ricavato ai poveri e seguimi".
Sono talmente tante le cose in cui la CC ha deviato dal sentiero  
evengelico che c'ï¿œ solo l'imbarazzo della scelta.
Ma, io non penso e non dico che chi vive la sua fede nella CC ï¿œ in errore,  
perchï¿œ, e qui invece ti do' ragione, il "cuore" lo conosce solo Dio e vi  
sono tanti cattolici santi e tanti anche semplicemente buoni cristiani,  
come ce ne sono di buoni e santi nel mondo protestante, ortodosso e perchï¿œ  
no? anche islamico, buddista ed indï¿œ.
La cosa che piï¿œ mi sconcerta ï¿œ l'arroganza intellettuale di unificare il  
concetto di Cattolicesimo con Cristianesimo come se non esistessero  
centinaia di milioni di Cristiani NON cattolici. Si vede chiaramente  
l'atteggiamento farisaico di chi si sente "dalla parte giusta" di chi ha  
"ragione".Andrebbe meditato che questo atteggiamento ha portato alla  
crocefissione di Gesï¿œ.
E qui ricordo i miei interventi di qualche settimana fa sul peccato  
originale: la nostra (di tutti, anche mia)PRETESA di avere ragione e di  
"conoscere" il bene e il male e in base a questo emettere giudizi e spesso  
condanne morali e poi giuridiche e mortali.
Tutto il mondo funziona cosï¿œ e tutto il mondo continua a sbagliare, e i  
risultati si vedono.
Il dialogo ï¿œ invece l'unica via che apre alla COMPRENSIONE dell'altro,  
pre-requisito per arrivare all'amore PER l'altro...toh, guarda, il  
comandamento evangelico...
-- 
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 centinaia di milioni di Cristiani NON cattolici.
anche io unifico.
nel senso che x i fatti di fede preferisco 'cristiani' a cattolici.
ma la mia e' speranza, speranza cristiana, inclusiva..
ciao
pb



Oh, s�, d'accordo, perch� cristiano � > di cattolico (come categoria  
concettuale).
Ciao.
-- 
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