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Titolo: Matrimonio tra una cattolica e un greco ortodosso

Carissimi, spero davvero che qualcuno possa aiutarmi!!
Il 28 luglio prossimo mi sposerņ. Il problema č che io sono cristiana
cattolica (sono italiana) e lui č cristiano ortodosso (č greco).
Ci sposeremo a Napoli, perchč io sono di lą, anche se entrambi
viviamo a Roma.
Lui č regolarmente residente in Italia.
Il problema č che vorremmo sposarci in chiesa, credendo di pčoter
fare un doppio rito, cattolico e ortodosso, contemporaneamente, nella
sua o nella mia chiesa.
Invece pare che questo non sia possibile, e cioč che o ci sposiamo
solo nella chiesa cattolica, o ci sposiamo solo nella chiesa ortodossa,
con rito ortodosso, previo matrimonio civile.
il punto č che crediamo sia ingiusto che uno dei due debba rinunciare
al proprio rito, soprattutto considerando che in fondo sempre religione
cristiana č.
Qualcuno che ha vissuto questa esperienza puņ aiutarci?
Grazie mille!!!
Mariangela

 con rito ortodosso, previo matrimonio civile.
Siccome il matrimonio č valido in entrambi i casi e si fa UNA SOLA VOLTA, 
direi che pretendere di sposarsi due volte č una richiesta assurda. Come 
battezzarsi due volte, e fare due volte la cresima.
Una soluzione sarebbe fare un rito misto, ma solo se trova un prete greco 
illuminato che accetta di stare accanto a un prete latino in chiesa.

 cristiana è.
Se siete talmente interessati ognuno al proprio rito, al punto da essere 
disposti a farlo doppio, vuol dire che il piacere dell'esteriorità (il 
rito, appunto) vi ha fatto perdere di vista l'essenzialità della 
sostanza (il rito si fa per realizzare uno scopo; se manca uno scopo, 
qualsiasi rito non ha senso, è vuoto).
A quel punto mi viene da sospettare che, con tutto il rispetto per la 
vostra buona fede e serietà d'animo, in realtà vivete il rito come 
folklore, piuttosto che come celebrazione di un'essenza (il vostro 
matrimonio) all'interno di un tradizione di fede che ha una sua identità 
(sia che si tratti di quella cattolica, sia che si tratti di quella 
ortodossa).
Forse può essere utile fare il paragone con il tentativo che si faceva, 
alcuni decenni fa, di pubblicare un vangelo che contenesse in sintesi 
tutti e quattro i vangeli, ma armonizzati in un unica narrazione, 
mettendo insieme e ordinando le varie parti contenute in ciascuno. Poi 
s'è capito che è un'operazione insensata, perché è essenziale alla 
lettura del vangelo sperimentare bene la particolarità di ciascuno: non 
conta infatti soltanto leggere la vita di Gesù, ma leggerla con la 
consapevolezza di immergersi nella visione specifica di quel singolo 
evangelista. Così è per i riti: non ha senso mescolarli: se li vuoi 
vivere in tutta la loro profondità devi viverli secondo la tradizione di 
ciascuno.

Nel mio piccolo, ti posto qualche link interessante:
http://www.tuttostranieri.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=2965
http://forum.moldweb.it/it/forum_posts.asp?TID=906&PN=1&TPN=6
http://www.cestim.it/tesi%20word/famiglia_immigrata_agueci.doc
"4.1 I MATRIMONI MISTI
     Nel contesto italiano il dato che va sotto la voce "matrimoni
misti" comprende
quelle unioni coniugali nelle quali almeno uno dei coniugi appartiene a
differenti gruppi nazionali (o etnici). Nell'anno 2002 i matrimoni
celebrati furono complessivamente 20.000, di cui uno misto su ogni 14
celebrati. Il termine usato è però improprio18, il Codice di Diritto
Canonico, definisce, infatti, con "matrimonio misto" quello «fra due
persone battezzate, delle quali una sia battezzata nella Chiesa
cattolica o in essa accolta dopo il battesimo e non separata dalla
medesima con atto formale, l'altra invece sia iscritta a una Chiesa e
Comunità ecclesiale non in piena comunione con la Chiesa cattolica»19.
     All'interno di questa categoria si colloca la visione cristiana del
matrimonio in vista anche dei matrimoni interconfessionali. «Per tutte
le chiese cristiane, il matrimonio è un'istituzione naturale e sociale,
fondata dal creatore e governata dalla sua legge»20. Il fatto
fondamentale che caratterizza il matrimonio è, quindi, l'iniziativa
divina e l'unione indissolubile della coppia nel vincolo totale di
comunione di vita e d'amore tra l'uomo e la donna al fine di vivere il
loro stato come risposta gioiosa in ordine alla procreazione ed alla
continuità del genere umano. Il matrimonio rende così la comunicazione
nella coppia completa e stabile, per cui i due, chiamati a perseguire la
complementarietà e la perfezione, rivelano la fondamentale natura
dialogica fino al punto da essere una stessa carne21.
     Il matrimonio cristiano è presentato dalla Bibbia come un'Alleanza
tra Dio ed il suo popolo e segno dell'amore sponsale tra Cristo e la
chiesa22. Questa visione conferisce al matrimonio una sovranità maggiore
di un semplice contratto e dà ad esso una grande propulsione in ordine
alla salvezza.
     Soffermiamoci, seppur brevemente, ad analizzare la visione del
matrimonio così come risulta nelle diverse confessioni cristiane,
soprattutto in ordine ai matrimoni misti, mettendo in risalto le
convergenze e le diversità all'interno di ognuna di esse."
Spero di esserti stato utile.
Ivan

 illuminato che accetta di stare accanto a un prete latino in chiesa.
e viceversa,
non tutti i preti latini sono illuminati.
Mauro

con rito ortodosso, previo matrimonio civile.
Mio fratello si è sposato a gennaio in municipio, ad agosto in chiesa
ortodossa (in Romania) e a settembre hanno fatto una benedizione
durante la messa ad orario delle 18 con tanto di abiti da sposa e
pranzo di nozze per gli invitati italiani.
Già l'abito è stato una forzatura, ma il parroco era nuovo e non si è
sentita di "imporsi" verso qualcuno che vede la parrocchia di
residenza più come un distributore che come la casa della comunità.
Dani

 Mariangela
pmaktum

 pmaktum
Eh, ma se io fossi stata disposta a fare il bagno e il battesimo e a
diventare ortodossa (non so se hai visto il film), non avrei scritto,
non credi?
Scrivendo - scusatemi se lo dico - è perchè cercavo un'informazione
ben precisa, con la testimonianza di qulcuno che avesse già vissuto
questa esperienza e sulle modalità possibili di conciliare le due
profesioni. non volevo rispostine ironiche  Grazie.

 non credi?
Sě.
Infatti questa sarebbe una barbarie 

mariangela...@email.it
 ha scritto:

Prego. Ma guarda che non è la rispostina ad essere (implicitamente)
ironica ma la domandina.  
pmaktum

 al proprio rito,
Motivo in piů per ripensarci... 

qualsiasi rito non ha senso, è vuoto).
Ma tu sei sicuro di sapoer giudicare?
Pietro

 cattolica (sono italiana) e lui e' cristiano ortodosso (e' greco).
Mi spiace, ero via. Altrimenti ti avrei risposto prima.
Il doppio rito non ha senso perche' sia cattolici romani sia ortodossi
hanno una valida successione apostolica. Quindi, in linea di massima, i
sacramenti sono riconosciuti vicendevolmente.
Improponibile un rito misto, perche' i riti non hanno una funzione
estetica, ma sono l'espressione della teologia di una Chiesa.
Quindi non si tratta di trovare un papas illuminato, come ha scritto
qualcuno.
In quanto al battesimo per immersione, che tu con un disprezzo fuori luogo
definisci "fare il bagno" (dimenticando che e' quello praticato su Gesu' e
che viene dal greco baptizo = immergo), non e' necessario per te. Sei
cattolica, quindi, hai una valida successione apostolica.
Il protagonista del film citato era protestante, per lui era essenziale.
Tra l'altro nel film, per motivi coreografici (mostrare assieme di fronte
l'attore con lo sfondo dell'iconostasi e dell'altare), il protagonista
viene battezzato con le spalle all'altare e a Dio.
A proposito di battesimo e di riti misti.
Il prete cattolico, che, durante la Messa sta dietro l'altare e guarda i
fedeli, dice "IO ti battezzo".
Il prete ortodosso, che, durante la Divina Liturgia sta davanti l'altare e
guarda Dio (come una volta anche i cattolici), dice "tu sei battezzato".
Non e' solo un problema di pronomi o coniugazione d'un verbo. Come si fa un
rito misto in questo caso?
IC | XC
-------
NI | KA
**********
Brenno

 Come si fa un rito misto in questo caso?
in quale Chiesa si verebbe battezzati ?
di quale Chiesa si farebbe poi parte ?
(Chiesa di Cristo ? CC ? chiesa nazionale ortodossa ?)

 sacramenti sono riconosciuti vicendevolmente.
Uhm. Battesimo e matrimonio non richiedono il ministro ordinato. Come
la mettiamo?
M.

 sacramenti sono riconosciuti vicendevolmente.
"in linea di massima" stava proprio a significare questo.
Spesso gli ortodossi sono costretti a non considerare validi i sacramenti
cattolici perche' amministrati in modo irregolare o da chi non ne aveva
titolo.
Quindi i sacramenti vanno ridati in "perfezione". In caso contrario, se il
sacerdote ortodosso reputa che il fedele cattolico abbia ricevuto dei
validi sacramenti puo' procedere in "economia".
Quando, alcuni anni or sono, un intero monastero benedettino in Francia
divenne ortodosso, sul monte Athos ricevettero nuovamente tutti i
sacramenti (dal battesimo all'ordine). Fu loro detto che venivano accolti
in "perfezione" perche' loro poi potessero accogliere in "economia".
Dal sito della comunita' ortodossa di Torino:
"Battesimo d'emergenza 
Nei casi in cui si deve procedere a un battesimo di emergenza (in assenza
di un sacerdote) la persona del battezzante, secondo i teologi cattolici
romani, puo' anche essere un non cristiano, purche' amministri il battesimo
secondo le modalita' e l'intenzione della Chiesa. L'Ortodossia, al
contrario, ha sempre sostenuto che il battezzante deve essere a sua volta
battezzato. Il principio e' quello che non si puo' dare cio' che non si
possiede: la posizione cattolica romana, portata alle sue estreme
conseguenze, rischia di far dipendere un sacramento dal puro requisito
formale della sua corretta applicazione."
"Ministro del Matrimonio 
Il sacramento del matrimonio e' visto in modo molto diverso dall'Ortodossia
e dal Cattolicesimo romano, sia a livello di principi teologici che a
livello di prassi liturgica e pastorale. 
Il celebrante del sacramento, per gli ortodossi, e' sempre il vescovo o
prete officiante; la tesi sostenuta nel mondo cattolico romano, che i veri
celebranti del matrimonio siano gli sposi stessi, ha le sue origini nel
giuridismo teologico medioevale. Arrivando a considerare il matrimonio con
le categorie giuridiche del contratto, la logica conclusione fu quella di
considerare come figure centrali i "contraenti", mentre l'autorita' che
presiede si limita a ratificare la benedizione della Chiesa. 
Questa linea di principio ha poi fatto nascere alcuni controsensi
all'interno dello stesso mondo cattolico romano; per esempio, per
"rispettare la tradizione" delle Chiese orientali cattoliche, ai diaconi
cattolici di rito orientale e' proibito celebrare riti matrimoniali, mentre
ai diaconi di rito latino e' concesso, in quanto semplici "assistenti"
degli sposi-celebranti."
Kala Xristugena


 Brenno
A totale conferma di quanto scritto da Brenno posso tra l'altro 
riportarvi i seguenti dati.
I miei genitori ambedue cattolici, si sono sposati presso una chiesa 
ortodossa senza alcuna necessita di rinnovare il rito.
Personalmente molti anni fa sono stato in un seminario cattolico per 
diversi anni (non sono un sacerdote). In quel periodo ho avuto per un 
periodo molto limitato un prefetto di rito ortodosso.
Penso che quste esperinze possano essere molto comuni in chi abbita 
vicino ad antichissime comunita albanesi. Ve ne sono parecchie in 
Sicilia, Calabria, Molise etc. Queste comunita continuano ad avere 
fervida tradizione ortodossa sebene siano passati vari secoli dal loro 
arrrivo in Italia.
Ciao Francesco

 vicino ad antichissime comunita albanesi.
Mi sa che confondi "ortodosso" con "bizantino".
M.

 M.
Credo anch'io.
Infatti McGunn scrive che in seminario: "In quel periodo ho avuto per un 
periodo molto limitato un prefetto di rito ortodosso."
Probabilmente era un cattolico di rito bizantino.
Ciao.
**********
Brenno

Marco O. dall'orbita a zig-zag ha scritto:

Si hai proprio ragione rito Bizantino.
Ciao