Newsgroup: it.economia.borsa.trading-online
Titolo: Diffamazione!

Ragazzi, non ci sto più.
Non ammetto che un organo di stampa a tiratura nazionale, (MILANO
FINANZA) non controlli le notizie che propina con leggerezza al
pubblico!
Non ammetto che un'associazione di consulenti (ASSOCONSULENZA) che
dovrebbe avere le @@ quadrate in materia, non sappia prendere la mira,
sbagliando bersaglio
Non ammetto che la mia persona venga trattata alla stregua del peggior
criminale!
Non ammetto questo sbattere il mostro in prima pagina, per fare uno
scoop!
Ma non ammetto sopratutto che sia stato immischiato il *nostro* sito
dicendo che anche lì c'era la lettera riguardante l'abusiva
sollecitazione del pubblico risparmio.
Questo non può giustificare un'errore, nessun altro ng economico ha un
sito con il nostro nome.
Quindi non c'è possibilità di errore!
Qui ci deve essere un colpevole, qualcuno che per motivi che non so, ha
suggerito nomi, cognomi, nomi di newsgroup e nomi di siti.
Ma il colpevole maggiore è chi ha firmato la lettera d'accusa ai nostri
riguardi
Tutto ben specificato, qui assolutamente non si potrà mai parlare di
errore.
E' stato un attacco rivolto a noi in veste di moderatori di IEBTOL.
COMUNICATO STAMPA                        Milano, maggio 2001
 ASSOCONSULENZA
INDIVIDUATO COMPORTAMENTO ILLEGITTIMO DI ABUSIVA SOLLECITAZIONE DEL
PUBBLICO RISPARMIO DA PARTE DI UN SITO DI INFORMAZIONE FINANZIARIA E
SEGNALATO ALLA CONSOB ED ALLA MAGISTRATURA
Vedete questo scritto a lettere cubitali qui sopra?
E' risultato che nemmeno hanno segnalato nulla.
Allora a che gioco giochiamo?
Non si diffama gratuitamente delle persone, per poi dire:
Scusate ci siamo sbagliati!
Non c'è nessuna possibilità di sbaglio.
Se uno può confondere il nome del newsgroup, non può assolutamente
confondere il nome del sito.
Mi vengono meno certi valori a cui finora credevo.
Vedo che il gioco si sta facendo torbido.
A questo punto per me due sono le strade:
Non sacrificare più il mio tempo (tolto alla mia famiglia), uscendo alla
chetichella dal mondo dei trader.
Oppure continuare a lottare ancor più tenacemente, ma per questo non mi
devo sentire solo.
Perciò mi metto da parte, vedo come va la situazione, vedo che interesse
c'è da parte dei trader su questo thread imbastito sulla diffamazione da
parte di MILANO FINANZA E ASSOCONSULENZA all'immagine di noi moderatori.
Prego di non mandare messaggi di solidarietà sulla mailing list dei
moderatori, ne stanno già arrivando, ma bensì postateli sul newsgrup.
Li conterò e vedrò se vale la pena continuare questo volontariato, che
mi assorbe buona parte della mia giornata, senza ricavarne nemmeno una
lira. :-(((
un diffamato
Pelko Gianfranco

 Allora a che gioco giochiamo?
A tirare i sassi prima e a chiedere scusa poi.
Saranno questi???
Gianfranco...
che molli per cosi' poco???
Ma che mulo saresti???
P.S.
Gia' che ci sono...
Fred...che io son BOLOGNISTA...dal 56...con uno scudetto nel 62...par di
ricordare l'ultima volta...2 a 0 all'INTER all'Olimpico nello spareggio...ma
non c'era la FERRILLI allora...
Peccato veramente...vederla o non vederla???
Che puoi riservami un posto in prima fila...perche'  io pensavo che scrivevi
poco perche' preoccupato a cercare i biglietti di invito per l'avvenimento...e
poi invece leggo che stavi in tutt'altre faccende affacendato???
Cosi' va la borsa...
Ma sara' nuda davvero poi???
Se cala ancora un po'...nudi alla meta.
Facci sapere...
valeva la pena???
VALEVA VAleva...va leva...
va effetto leva...come fare un FIB.
Dormira' GUS questa notte???
Ci mancava pure la denuncia fasulla...
Non c'e' gia la borsa a deprimere di sto tempi.
Eugenio

Pelko Gianfranco
In bocca al lupo, di cuore,
Woap
-- 
Siamo noi....
Siamo noi........
I Campioni dell'Italia siamo noi!!!!!!!!

From - Fri Jun 15 15:08:53 2001
Received: by ns 
        (Smail-3.2.0.103 1998-Oct-9 #2 #2) id m15ArB5-000EzKC; Fri, 15
Jun 2001
12:50:11 +0200 (MEST)
Received: from mailsrv.consob [194.185.230.3]  with smtp 
        by ns with smtp 
        (Smail-3.2.0.103 1998-Oct-9 #2 #2) id m15ArB4-000ExfC; Fri, 15
Jun 2001
12:50:10 +0200 (MEST)
Received: by mailsrv.consob(Lotus SMTP MTA v4.6.3 (778.2 1-4-1999))  id
C1256A6C.003B9BBC ; Fri, 15 Jun 2001 12:51:04 +0200
X-Lotus-FromDomain: CONSOB
From: 
con...@consob.it
To: 
enr...@interplanet.it
Message-ID: <C1256A6C.0...@mailsrv.consob>
Date: Fri, 15 Jun 2001 12:51:00 +0200
Mime-Version: 1.0
Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1
Content-Disposition: inline
Content-transfer-encoding: quoted-printable
Status: RO
X-Mozilla-Status: 8009
X-Mozilla-Status2: 00000000
X-UIDL: ZpD!!(Z/!!#-+"!K&Y!!
Gentile Signor Cerato,
con riferimento alla Sua e-mail del 22  maggio u.s., La ringraziamo per
la segnalazione che sara' oggetto di valutazione nell'ambito della piu'
generale attivita' di vigilanza della Consob.
     Distinti saluti
     CONSOB - Ufficio Relazioni con il Pubblico
********************
Colpa mia? Mh, non credo......
Pelko, ti ho scritto in privato.
Enrico C.

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
Avete tutti la mia solidarietà.
Non sono un esperto, ma credo che il fatto possa configurare un caso di
diffamazione a mezzo stampa. Come tale avete *diritto* a una rettifica e,
in caso ciò non avvenga potete procedere penalmente (o civilmente con
accertamento incidentale del reato).
Posso solo dirvi che nel mio lavoro
di comportamenti "mafiosi" sul questo genere ne ho già visti, guarda caso,
sempre dai soliti noti.
Ciao.
Mario
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Pelko ti sono assolutamente solidale.
Apprezzo moltissimo l'altruistico impegno che viene indirizzo nel sito.
Epic

 Pelko, ti ho scritto in privato.
No, tu hai fatto solo che il tuo dovere nell'informare l'organo preposto
alla vigilanza.
E' qualcun altro che sta giocando pesante.
Qui non si tratta di errori.
Torno a ripetere l'errore poteva anche (tra virgolette) essere fatto nel
distinguo dei newsgroup.
Ma il sito con tanto di nome no, questo non può essere un errore.
Andremo a fondo della faccenda per trovare il responsabile o i
responsabili.
Ma intanto dobbiamo tener conto che i lettori di MILANO FINANZA (che
tiratura hanno, diciamo 500.000 copie?) al momento sanno solo che noi
moderatori del newsgroup e proprietari del sito
http://www.3ding-on-line.it/
siamo stati denunciati alla Consob e in magistratura.
Mi arrivano telefonate di amici stupiti, per sapere che cacchio abbiamo
combinato.
A questo sparuto numero posso spiegare la vicenda, ma come faccio a
raggiungere immediatamente le altre 499.990 persone (lettori di MILANO
FINANZA) che tuttora sono convinti che io e i miei colleghi siamo degli
intralazzatori e che facciamo chissà che loschi affari?
Voi direte, ma non ti preoccupare vedrai che MILANO FINANZA farà un
articolo di smentita con le pubbliche scuse.
Sì, ma intanto il tempo passa, quello che c'è in barca è in barca,
l'articolo di scuse sicuramente non avrà il rilievo a caratteri cubitali
che aveva l'articolo diffamatorio!
Perciò, almeno questo è il mio parere, per raggiungere il più numero
elevato di persone (nel più breve tempo possibile) rendendole edotte che
l'articolo in questione null'altro si tratta che di diffamazione e che
le parti lese non c'entrano nulla con la lettera incriminata, è di
diffondere sulla rete la notizia e la nostra controsmentita.
Questo è quello che mi aspetto da chi ci è solidale, una diffusione
capillare sui newsgroup, nelle mailing list, nei forum della vicenda.
Noi abbiamo già fatto i nostri passi, continueremo a farli, ma si tratta
di faccende lunghe, burocratiche.
Qualcuno di noi ha già perso dei contratti importanti relativi al suo
lavoro, da parte di chi ha letto l'articolo e ha voluto mantenere le
distanze da persone indagate.
Le varie attività personali ne sono coinvolte in prima persona con danni
rilevanti.
Personalmente preferivo andare avanti con la traduzione (assieme ai miei
colleghi) di QT, avevo l'intenzione di intervenire nel discorso
sicurezza, creando una pagina ad hoc sul sito, magari in collaborazione
di chi interviene sul ng (due o tre teste fanno più di una).
Avevo anche fretta, perchè tra due settimane vado in vacanza.
Invece sono impastoiato in questa vicenda che ha smontato in me la
voglia di fare.
Non sono nemmeno nello stato d'animo adatto, semplicemente perchè sono
incazzato e deluso di questo attacco gratuito (ho dei dubbi sul
gratuito) nei nostri confronti.
Come vedete i danneggiati siete anche voi, in seconda persona. :-(((
un diffamato
Pelko Gianfranco

No, Pelko,  non e' un errore
e, comunque, da che mondo e' mondo, gli errori si pagano,  sempre
come tutti noi ben sappiamo .............
un fatto puo' avere rilevanza penale o meno,
non importa cosa lo abbia generato
e  che coloro che lo hanno commesso, ora pietiscano
comprensione...............
da' solo la misura di che pasta sono fatti !
Pelko e gli altri Moderatori  hanno  ( e sanno di avere ) tutta la mia
solidarieta'  e stima  e, credo ,  anche quella di tutti gli altri.  Evito
di elencare i loro meriti per non cadere nello sdolcinato.............
marco.ð
P.S.   Se Pelko  se ne va ..........................be' io non me ne intendo
molto, ma mi faccio fare un programmino da degli amici miei  ( tanto per
intenderci sono gente che frequenta i raduni degli hackers ...........)  e
sparo sul nwsg    decine di migliaia di msg pieni di maiuscole, punti
esclamativi e, sopratutto di R.      ....................   tanto da mandare
il robotsozz  sul lettino dell'analista !
E' quello che comunemente si chiama  unire l'utile al dilettevole ! ...  ;-)

beh allora capisco perchè non so nulla di questa cosa, Milano Finanza non
l'ho più comprato da almeno 3 anni e non lo comprerò mai più.


http://www.3ding-on-line.it/
La cosa migliore da fare e' usare la pubblicita' indotta che Milano
Finanza vi ha portato, ovvero pubblicare, come gia' avete fatto sul
sito tutte le notizie del caso.
Tra tutti i 500.000 lettori di MF vedrete che quelli che hanno
Internet se interessate visiteranno il vostro sito.
Gli altri se non interessati, non daranno peso alla notizia.
Rimarranno fuori quelli che leggono MF e non hanno internet, su quelli
potrete puntare sulla diffamazione in caso di azioni legali nei
confronti di MF e ASSOCONSULENTI.
Ho seguito da vicino una altra causa contro alcune testate
giornalistiche a tirature nazionali e locali, per faccende purtroppo
molto piu' gravi e ti posso assicurare che se si ha la fortuna di
trovare dei magistrati competenti e che non si fanno intimorire, alla
fine la giustiza vi dara' ragione.
Avete tutta la mia solidarieta'.
P.S. Io sono un lettore di MF e francamente difficilmente ho visto
pubbliacate delle errate corrige, quindi credo che non sara' facile
vederla nemmeno in questo caso, ma questo potrebbe giocare a vostro
favore.
Potreste iniziare rivolgendovi al giudice di pace, dopo aver fatto una
serie di raccomandate nelle quale richiedete esplicitamente che le
notizie vengano rettificate.
In bocca al lupo
|----
|Stefano Orsi
|Email: 
s.orsixxxatogcs.com
*** Remove xxx and switch at with @ from Email address ***

 notizie vengano rettificate.
Grazie per le info.
Le raccomandate le abbiamo fatte.
Credo che occorra attendere martedì prossimo l'uscita del
prossimo inserto MFT. E' li' che dovrebbe comparire la smentita.
Per Assoconsulenza la questione e' diversa. Abbiamo chiesto nella
racc. di distribuire un'adeguata rettifica del Comunicato agli
*stessi* destinatari dell'originale. Ignoriamo ovviamente quali e
quanti siano questi destinatari.
Attenderemo un congruo lasso di tempo in attesa di risposta
scritta e poi decideremo il da farsi, se non arriva.
E' certo che, aldila' del "sentiment" personale (sotto le scarpe)
un primo risultato e' stato ottenuto. Quello di farci perdere un
sacco di tempo che e' l'unica preziosa e sempre piu' scarsa
risorsa che abbiamo.
Complimenti!:-((
--
Saluti, Fred
Ora Basta!
www.3ding-on-line.it/denunciati.htm

 lira. :-(((
A fronte di quello che è successo, ed è spiegato molto chiaramente sul
Vs.sito (e confermato inoltre dalla completa assenza sullo storico di
questo NG - dell'intervento in questione) non posso che esprimere tutta
la mia solidarietà riguardo a questa disavventura, incluso
l'inverosimile problema del corso cancellato al sig.Giammei.
Caratterialmente tuttavia, più che a "un complotto" sono portato a
pensare ad un caso di "svista" delle due controparti: problemi - di
minore entità - con la stampa qualcuno ricorderà ne sono capitati in
passato anche a noi - e sono stati, io credo, (pressochè) sempre errori
dovuti a fretta-superficialità-approssimazione...
Son convinto che se (come forse avrete già in animo di fare) chiederete
semplicemente per iscritto una "rettifica" a MF, questa non avrà
problemi a pubblicarla per correggere l'informazione errata che ha dato.
Cordiali saluti
Mario Fabbri
------------------------
Amministratore Delegato
DIRECTA SIMpA    

 Potreste iniziare rivolgendovi al giudice di pace, dopo aver fatto una
La competenza del giudice di pace, mi pare,
arriva fino ai 5 milioni di lire :-(
--
Ciao
Claudio B

 ha scritto nel
messaggio
(elimino il quote)
Devo dire Genio che non finisci di stupirmi per il tuo
straordinario spirito vitale.
Non so proprio dove trovi la forza, dopo tutto il marmo
quotidiano, per metterti anche alla tastiera del PC e cominciare
a litigare col robottino!
Per il resto tu sai benissimo che siamo un minigruppo di persone
della piu' diversa estrazione, eta', collocazione geografica,
opinione politica, fede pallonara.
Stiamo insieme solo perche' siamo tutti traders, amiamo questo
mestiere e abbiamo imparato col tempo a conoscerne vantaggi e
insidie.
Abbiamo chiesto ed ottenuto la costituzione del NG solo ed
esclusivamente "per darci una mano" (come da Logo del sito),
tutti insieme.
Mi auguro che il tuo "esempio" e la solidarieta' del NG siano
decisivi per far superare questo momento di grande amarezza al
Team Moderatori.
Non vorremmo proprio fare questo ulteriore "regalo" a certi
Fornitori, al piattume della Consob, agli scandalosi conflitti di
interesse di Borsa SpA ed ai suoi scandalosi Regolamenti ad uso e
consumo di chi li ha concepiti, allo scandaloso coinvolgimento
dell'ABI, l'associazione dei banchieri che sempre piu' sta
assumendo il ruolo di vero e proprio consulente della Consob.
Vabbe', andiamo avanti...
Mi e' capitato di vedere di sfuggita in TV uno striscione che
diceva "padroni di niente, servi di nessuno".
Il concetto mi e' piaciuto.
Ciao Genio
Fred

 problemi a pubblicarla per correggere l'informazione errata che
ha dato.
Grazie ingegnere per le sue parole e per averle firmate "come al
solito", il che fornisce alle stesse un "peso" ed
un'autorevolezza non indifferenti.
Ovviamente la richiesta di rettifica l'abbiamo inoltrata subito
(racc. e via fax) e restiamo in fiduciosa attesa per martedì
prossimo (inserto MFT).
La cosa che piu' mi amareggia (personalmente) e' il Comunicato di
Assoconsulenza dove "campeggiava" anche il mio nome e cognome
(sia pure storpiato nel solito "Giammai").
Come avra' forse letto sul sito, ho lavorato in Assicredito
(Associazione sindacale fra le aziende del credito) per 27 anni.
Da ultimo ne ero il Vice-Dir.
Di Comunicati ne ho visti e "inoltrati" a centinaia. Noi li
mandavamo a tutte le associate (all'epoca oltre 400 istituti di
credito, cioe' tutti tranne le "casse" e il "credito cooperativo"
che avevano le loro associazioni), all'Ansa Radiocor e Asca con
le quali avevamo ottimi rapporti ed infine a diversi organi di
stampa che, a loro discrezione, decidevano se pubblicare o meno
stralci del comunicato o trasformarlo in "loro" notizia.
Lei avra' letto che "Assoconsulenza, conta attualmente oltre 400
associati in rappresentanza delle più importanti istituzioni
finanziarie nazionali ed estere..."
(a proposito Directa e' associata?;-))
Comprendera' bene che il solo pensare che il mio nome sia andato
a finire (cosi' dipinto) sulle scrivanie di miei ex colleghi che
nel passato non mi hanno certo conosciuto come un delinquente, mi
suscita non poco imbarazzo, come minimo.
Per carita', Assoconsulenza (per telefono) mi ha fatto sapere che
il Comunicato ancora non lo avevano distribuito ma solo dato in
anteprima a MF. Il comunicato pero' porta la data "Maggio
2001"...
Io cmq ne ho preso atto ma, considerata la mia eta' ed una
qualche conoscenza acquisita del settore bancario,
un'assicurazione telefonica non e' che mi lasci proprio
tranquillo...
Resto (restiamo) pertanto in attesa di una conferma "scritta" da
parte di Assoconsulenza anche per questo aspetto.
Grazie ancora
Fernando Giammei
che, anche se amareggiato, giammai mollera' o, almeno, ci prova!

 dovuti a fretta-superficialità-approssimazione...
Nell'esprimere tutta la mia solidarietà ai moderatori tutti, sono
perfettamente d'accordo col la versione del Dr. Fabbri
che ha subito (Directa) palesi scorrettezze ai tempi in cui MF pompava i
pochi TOL dell'inizio
della nuova dimensione dell'investimento ON LINE.
Colpa di queste superficialità e di sfacciate scese in campo a favore di
personaggi come Colaninno che ebbe ampio appoggio
ai tempi della scalata Telecom e dell'OPA su Seat con tesi al non cedere la
Seat a 4,20, (ora si capisce che danno avrebbe subito
Telecom se tutti avessero consegnato le azioni), MF ha perso tutta la
credibilità che sembrava avere a quei tempi.
Quindi concludo che sebbene dovranno scusarsi ampiamente e con uguale
visibilità per la cantonata presa, allo stesso tempo penso che al popolo dei
traders informati che ancora leggono MF non può aver fatto impressione più
di tanto l'articolo incriminato e ora dovranno ricredersi ancor di più della
qualità dell'informazione di MF.
Saluti solidali...
Leon

 (a proposito Directa e' associata?;-))
No: finora non siamo associati "a nulla".


 Pelko Gianfranco
    Ti comunico tutta la mia indignazione per le accuse diffamatorie che
ritengo assolutamente non vere; spero vorrai continuare nella tua opera che
ho sempre trovato utilissima e disinteressata.
-Guido Arrighi

 Pelko Gianfranco
un elettore del ng
adriano
p.s  grazie anche a tutto il team moderatori

 > lira. :-(((
Non leggevo MF (sono appena arrivata in questo ambiente
e sto ancora 'curiosando')
Ora so che non lo leggero' nemmeno in futuro.
Quindi, al grazie che gia' intendevo inviare per
la traduzione di QT, aggiungo tutta la mia solidarieta'
al team moderatori del newsgroup.
Claudia Caloi

 Pelko Gianfranco
Nell'attesa e nella speranza che MF e Assoconsulenza smentiscano
chiaramente faccendo ammenda, della faccenda si e' appena iniziato a
parlare su internet:
sul forum di 
www.investireoggi.it
 all'url
http://www.investireoggi.it/NonCGI/Forum1/HTML/008864.html
sul forum "officine giuridiche" di finanzaonline all'url
http://www.finanzaonline.com/forum/showthread.php?threadid=128840
Credo che la miglior cosa, anche per prevenire aventuali futuri "errori"
simili a questo, possa essere dare risalto all'accaduto.
'nemo 'vanti :))
Enrico

 che, anche se amareggiato, giammai mollera' o, almeno, ci prova!
Fred...
saro' breve...
diceva quel tale...che han dato la colpa a Voi...che sta scritto tutto in
inglese...
non saprei cosa, ma...
Sollecitazione del pubblico risparmio...
io pensavo che voleva dire...
prendere una medaglia d'oro...
perche' uno sollecita la gente a risparmiare
che dovrebbe essere buona cosa...
e invece ci si becca una denuncia
perche'
sollecitazione del pubblico risparmio...
Che almeno per una volta la sento giusta la spiegazione
di dove starebbe andare contro la legge...
del risparmio...che a Colannino e Gnutti...
quasi miei compaesani che stavan a bere il caffe' sotto i portici...
quella volta che glielo dissi in fronte...
quanti anni dovrebbero prendere allora...
per buona condotta???
con tutto quel che mi han fatto guadagnare in questo periodo...
Mica colpa loro..colpa del POLLO...che credeva che andavan su...
che poi quando credera' che andran giu'...sara'
beccato un'altra volta???
E no...non mi giro piu' ormai...
Solleticare...
era meglio allora
che almeno si prendeva sul ridere...
Eugenio
che
FERILLI e' meglio


E' vero confermo, bisogna vedere se al Team e' sufficiente una
smentita morale con un rimborso simbolico e se vogliono diventare
ricchi. ;-)
Credo che per la seconda ipotesi sia abbastanza dura, credo che gli
organi di stampa siano abbastanza tutelati (purtoppo per noi poveri
mortali).
|----
|Stefano Orsi
|Email: 
s.orsixxxatogcs.com
*** Remove xxx from Email address and switch at with @ ***

Avete la mia tutta la mia solidarietą!!!!
x pelko (non lasciare che quanto successo rovini il vostro ottimo lavoro)
giuco

 Pelko Gianfranco
Ti esprimo anch'io la mia solidarietą.
Christian

gratuito) nei nostri confronti.
guarda il lato positivo della cosa..
Pubblicita' gratuita su MF non e' cosa di tutti
i giorni .. se poi si poi si dovesse replicare 
con un articolo di correzione nei prossimi giorni
il risultato sarebbe davvero grande :-)))
Tanta gente non conosce neanche l'esistenza di questo
NG e molti magari verranno a curiosare su questo NG
per vedere in prima persona le "efferatezze" che ha 
descritto MF :-))
Risultato? .. MF perde un granello della sua immagine
e il ng acquista nuovi lettori..
Allora c'e' da chiedersi perche' colui che ha architettato
questa opera l'ha fatto?
Suppongo per far calare la passione nell'animo dei moderatori
come del resto tento' di farlo qualche giorno fa un oscuro personaggio
relativamente al thread dei 56/128 bit di Fineco
Io se fossi in voi troverei in questo episodio un motivo
in piu' per continuare sulla stessa strada, il fatto che
qualcuno si senta defraudato per la sua evidente non 
concorrenzialita' nel settore dei tol e' del tutto regolare
Se volete continuare a fare i moderatori non affiliati come
penso abbiate fatto fino ad oggi queste cose dovete aspettarvele
e considerarle per cio' che sono veramente .. 

 e considerarle per cio' che sono veramente ..
Ecco perchè bisogna avere l'appoggio dei trader....e sembra che ce
l'abbiamo. ;-)
Saluti, Pelko Gianfranco
Ora Basta!
www.3ding-on-line.it/denunciati.htm