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Titolo: [ANSA] Regali sotto l'albero

ROMA - Neonati con ancora il cordone ombelicale, che aspettano sotto 
l'albero di Natale. Cloni di figli mancati, cresciuti o nuovi bebï¿œ di 
pochi mesi. Finti. Ma abbastanza naturali da sembrare veri. Sono i figli 
artificiali, il costoso regalo che alcune coppie romane troveranno il 25 
dicembre tra doni e pacchetti. C'ï¿œ giï¿œ chi, a 50 anni, li ha portati in 
giro per la Capitale, durante le feste, tenendoli in fasce come farebbe 
una mamma.
Il giocattolo "per adulti" ï¿œ diventato a Roma una sorpresa ricercata e 
puï¿œ costare fino a migliaia di euro per ordinare una copia perfetta di 
un figlio o un nipote, magari ormai grande. Bocche tumide, grinze nella 
pelle e dettagli curati, dall'alluce fin sopra ai capelli, sono le 
caratteristiche dei bimbi "on demand", bambole sfornate in serie o 
create da scultori-artisti statunitensi ed europei nelle nuove botteghe 
dei corpi. A facilitarne l'effetto surreale sono i materiali con cui 
vengono realizzate le bambole: ceramit o vinile pregiato, molto simile 
alla pelle di un bambino, lavorato con una tecnica chiamata 'reborn' 
(rinato, in inglese). Perï¿œ a battere ï¿œ solo il cuore di alcune aspiranti 
genitori, che su internet o nei negozi specializzati della Capitale 
comprano i pargoletti plastificati, preferendo il termine "adottare" a 
quello di "acquistare".
"Molti non dicono di averli in casa perchï¿œ si vergognano o hanno paura 
del giudizio altrui", dice Silvana di Roma, di 50 anni e senza figli, 
che ne ha 'adottati' dieci in tre anni. Anche alcune mie amiche ne 
hanno, si tratta spesso di persone che non hanno potuto avere figli, 
sono scomparsi o ne hanno avuti molto tempo fa. So che quest'anno ci 
sono molte richieste rispetto all'anno scorso e che, per i modelli di 
alcune marche, bisognava prenotarli a novembre". E Daniela, 50 anni, 
porta la sua piccola "in giro, per la strada".
Per chi li vende non si tratta di giocattoli, ma di vere e proprie opere 
d'arte, molti sono pezzi unici. "Danno la sensazione del calore della 
pelle umana, con capelli e ciglia vere - ha spiegato Annamaria 
Manferdini, la titolare di un negozio di giocattoli e collezionismo a 
piazza Navona - Capita, raramente, anche che qualche coppia abbia 
chiesto di riprodurre il proprio figlio da piccolo, per ricordarlo cosï¿œ 
com'era. In quel caso abbiamo messo il cliente in contatto con alcuni 
artisti tedeschi: portando delle foto di un bimbo ï¿œ possibile crearne le 
stesse sembianze", aggiunge la negoziante sfogliando un catalogo in cui 
si vede una foto di una bambina e il suo clone-bambola. Stavolta a 
portare il figlio desiderato non sarï¿œ la cicogna, ma un costoso pacco 
postale.
-- 
La strategia di Satana ï¿œ questa: a chi ï¿œ buono gli toglie l'intelligenza 
e gli dï¿œ tanta buona volontï¿œ in modo tale che con tanta buona volontï¿œ, a 
fin di bene, faccia sempre peggio.
(P. Silvano Fausti)
---
bonaiu...@gmail.com

 una mamma.
Quasi contemporaneamente ho incontrato nella mia lettura questa strana
storia di bambini artificiali creati per compensare l'assenza di
piccoli in carne e ossa e la vicenda di un bambino vero che non vedr�
mai la luce perch� la madre ha deciso per la quarta volta di abortire
dopo l'ennesimo fallimento della contraccezione.
Non ho riflessioni o commenti degni di nota da proporre, ma in
entrambi i casi mi viene solo da pensare: �Che tristezza!�
Buona notte,
Marina


Tempo fa, un mio conoscente stretto, cattolico osservante, ma che non posso 
definire mio amico mi parl� della sua condizione.
Non aveva figli e non avrebbe mai potiti avere perch� aveva dei problemi non 
di erezione ma di fecondazione, cio� al liquido seminale.
Mentre mi parlava della sua casa vuota e di sua moglie che ne avrebbe voluti 
anche pi� di 1, ad un certo punto gli dissi: "perch� non ne adottate?".
Lui mi rispose: "Ma scherzi? Non sarebbe figlio mio ma di qualcun altro, non 
potrei mai, sarebbe un intruso  ecc....ecc.... di questo tono".
Al che, da bravo agnostico, non potrei trattenermi e gli dissi: "ho capito 
perch� non puoi avere figli, � una prova dell'esistenza dim Dio".
Saluti
Leonardo

 entrambi i casi mi viene solo da pensare: �Che tristezza!�
Vero, che tristezza!
Ci sono cose che non riesco a comprendere, ma perch� una madre decide di 
abortire ? Se proprio non vuole un'altro figlio pu� abbandonarlo alla 
nascita, non rimarr� sicuramente in un orfanotrofio ! Conosco coppie che 
pur di avere un figlio si sono rivolte anche alle adozioni internazionali 
affrontando anche notevoli difficolt� logistiche, perch� non c'erano 
bambini adottabili in italia. Altri nostri amici che fanno parte della 
comunit� Giovanni XXIII hanno adottato due bambini con gravi menomazioni 
fisiche/psichiche, dal che si pu� dedurre che anche i bambini con gravi 
patologie possono trovare una famiglia che li accolga.
Saluti
 Fausto

 dopo l'ennesimo fallimento della contraccezione.
Cazzarola. Qualcosa non mi quadra.
M.

 Cazzarola. Qualcosa non mi quadra.
In che senso, scusa?
Ciao,
Marina

 In che senso, scusa?
Quarta volta? Se assolutamente non ne vuoi pi� avere mi hanno detto
che ci sono dei sistemi abbastanza sicuri.
M.

 che ci sono dei sistemi abbastanza sicuri.
Non vorrei ridurre questo NG a un elenco di pietosi casi singoli, ma
credo che questo assuma un valore abbastanza emblematico, per cui mi
permetto di descriverlo nei dettagli.
La signora che sta meditando il suo quarto aborto raccontava cos� le
sue precedenti esperienze: rottura del profilattico in et� molto
giovane e prima IVG; incinta una seconda volta nonostante il diaframma
e secondo aborto; una minipillola dimenticata in fase di allattamento
e altra gravidanza con conseguente IVG; ora da molti anni porta la
spirale, ma � rimasta egualmente incinta e fra qualche settimana
abortir� per la quarta volta.
Ha una situazione familiare ed economica molto complicata, con altri
figli coinvolti, per cui un''interruzione di gravidanza potrebbe ***al
limite*** anche trovare una sua giustificazione, tuttavia di fronte
alla notizia che si trattava del quarto aborto anche molte pro-scelta
come la sottoscritta sono insorte.
La signora non prende in considerazione la sterilizzazione perch� -
parole sue- " se fra qualche anno le cose si sistemeranno, vorrebbe
provare ad avere una femminuccia".
E' sottinteso che se nel frattempo dovesse restare nuovamente in stato
interessante e la situazione restasse immutata, assai probabilmente
abortirebbe una quinta o una sesta volta; mi chiedeva anche in privato
consigli su come convincere il marito, da lei definito un "immaturo",
a non abbandonarla, dal momento che, a differenza sua, ritiene l'IVG
un omicidio.
Ho pensato a quanto fu deriso e ritenuto antimoderno Paolo VI per
avere parlato delle nefaste conseguenze della "mentalit�
contraccettiva": leggendo vicende simili, credo che -ahim�!- fu un
profeta inascoltato.
Ciao,
Marina

 profeta inascoltato.
In parte, per� ha avuto la grave risponsabilit� morale di far ritenere
peccaminoso l'uso di sistemi pi� sicuri.
M.

 un omicidio.
Se davvero lui considera l'aborto un omicidio, potrebbe assumersi lui
la responsabilita' di non metterla incinta.
Esistono delle tecniche non particolarmente complicate.
Fabio.

 un omicidio.
Ma dai!
Che immaturo!!!!
Confermo.
Il femminismo ha trasformato molte donne in imbecilli.

 entrambi i casi mi viene solo da pensare: �Che tristezza!�
Oppure... che idiota! 

 una mamma.
Per me � girare il coltello nella piaga.

 peccaminoso l'uso di sistemi pi� sicuri.
Ma va l�, a parte due gatti ultracattolici, pochissimi si pongono
scrupoli morali nell'ultilizzare sistemi contraccettivi.
Col risultato che se li usano e questi falliscono, spesso ragionano
come questa signora: �Io sono stata scrupolosa e attenta, sono rimasta
egualmente in stato interessante, non � colpa mia, quindi abortisco".
Non mi pare un grande progresso.
Ciao,
Marina

 Esistono delle tecniche non particolarmente complicate.
A parte la sterilizzazione e l'astinenza, ***nessuna*** metodica
contraccettiva offre una sicurezza pari al 100%.
Ma poi, vediamo a cosa ci siamo ridotti, io per prima?
Ad associare percentuali di rischio al possibile concepimento di un
figlio, inteso ormai solo come una minaccia.
Ciao,
Marina

 Il femminismo ha trasformato molte donne in imbecilli.
Qui il femminismo non c'entra nulla.
Gi� di suo questa signora non mangia di certo pane e volpe a
colazione.
Ciao,
Marina

 > una mamma.
Mah, non fraintendetemi, ma a me questo articolo sembra un po' una
stupidaggine... La moda delle bambole "reborn" esiste da parecchi anni
nel mondo anglosassone, sono bambole realizzate a mano con grande cura
in modo da sembrare bambini veri, ma sono un fenomeno di collezionismo
che non ha nulla  ache vedere  col fatto di "sostituire" un bambino
vero con una bambola!!
C'e' chi colleziona porcellane, chi bambole Barbie  e chi bambole
reborn... Se poi una per sfizio se la vuol far fare "su misura" in
modo che somigli a suo figlio, o a un neonato che per qualche motivo
le sembra un modello ideale, sono affari suoi..Comunque si resta nel
campo del collezionismo di oggetti, basta fare un giro in rete per
rendersene conto.  Il fatto che queste bambole siano "adottate"...E'
un espediente commerciale che c'e' gia' da molti anni anche per
parecchie bambole da bambini (e anche orsetti di peluche!!), serve
solo a redere piu' esclusivo il giocattolo e a pensare di avere
qualcosa diunico e non solo un prodotto  fabbricato in serie!
Insomma: non facciamo un caso da quello che e' soltanto la moda del
momento (giusto perche' in Italia arriviamo sempre ultimi e le bambole
reborn le abbiamo scoperte solo quest' anno).
Il desiderio di maternita' e' un'altra cosa.
Elena

 figlio, inteso ormai solo come una minaccia.
Chiss� perch� capita solo nei paesi cattolici.
M.

 Non mi pare un grande progresso.
Non direi.
Senz'altro esistono coppie cattoliche che utilizzano contraccettivi vari 
ma quando dovesse capitare loro un bimbo inatteso lo accoglierebbero con 
gioia.
A me sorprende sempre questo collegare sempre e comunque contraccezione 
ed aborto, come se fallendo l'una si dovesse ricorrere sempre all'altro.
L'assenso all'utilizzo del preservativo o della pillola non implica 
affatto una sorta di assenso preventivo all'aborto, come del resto, 
l'aver violato una norma del Magistero non significa avere in animo di 
violarle tutte.
Saluti
-- 
La strategia di Satana � questa: a chi � buono gli toglie l'intelligenza 
e gli d� tanta buona volont� in modo tale che con tanta buona volont�, a 


 figlio, inteso ormai solo come una minaccia.
Un figlio indesiderato e' oggettivamente un problema.
Ciao.Fabio.

 diversi "figli della spirale".
Forse non mi sono spiegato.
Per me � abortiva proprio quando funziona....

in modo da sembrare bambini veri, ma sono un fenomeno di collezionismo
Arrivo buona ultima perch� il tecnico mi ha restituito il computer
solo ieri, ma dico una cosa sola: 
quelle bambole sembrano s� neonati veri, ma MORTI.
E non aggiungo altro.
Lisa

 Chiss� perch� capita solo nei paesi cattolici.
Mah, a me risulta che succeda molto di pi� altrove e in lande non
cattoliche rispetto all'Italia, dove spesso il numero di aborti �
comunque nettamente superiore rispetto al nostro Paese: penso ad
esempio alla Svezia, in cui pure gli aiuti statali sono estremamente
presenti.
Ciao,
Marina

 violarle tutte.
S�, scusa, nella fretta avevo generalizzato troppo.
Ciao,
Marina

 Un figlio indesiderato e' oggettivamente un problema.
Lo so bene, ma la contraccezione ha spesso prodotto una mentalit� in
base alla quale la coppia pensa fallacemente di tenere tutto sotto
rigido controllo e una chiusura verso l'imprevisto, che forse nelle
generazioni passate era accolto con pi� - come dire?- "naturalezza".
Ciao,
Marina

 quelle bambole sembrano s� neonati veri, ma MORTI.
Le ho viste: sono orribili.
E non capisco come certe persone possano spendere centinaia di euro
per collezionare simili obbrobri.
Ciao,
Marina

 ha scritto nel messaggio 
news:9a87a259-0f43-4373...@v30g2000yqm.googlegroups.com...

Trovo che siano dei cicciobello bellissimi!
Considerato che regalare un bambino finto ad una coppia sterile non mi 
sembra il massimo dell'intelligenza, presumo che ne resteranno parecchi di 
invenduti.
Vorr� dire che li venderanno, ad un prezzo pi� accettabile e.... finiranno, 
come � giusto, nelle braccia delle bambine.
Cos�... forse, riprenderemo finalmente ad avere bambine che imparano a voler 
fare la mamma, piuttosto che l'ingioriellata divorziata (Barbie) o la 
mign0tta (Bratz).
Infine.
E concludo....
Esiste davvero gente che troverebbe consolazione nell'avere un feticcio del 
genere?
Mi domando allora quale potrebbe essere la loro gioia nell'avere un bambino 
vero.
Allora.... parliamo di problemi autorisolventi?
Da un lato abbiamo gente con scarso Q.I. che abortisce perch� non capisce 
come funzionano i contraccettivi, alcune per la terza o la quarta volta;
Dall'altra abbiamo coppie che darebbero qualsiasi cosa per avere un bambino, 
ma non possono.
Pubbliciziammo la grande opportunit� che l'Italia offre sia alle prime che 
alle coppie sterili.
Incoraggiamo le prime a non abortire, condurre la gravidanza e, salvo 
ripensamenti, abbandonare il bimbo all'ospedale.
Le imbecilli si sentiranno meno in colpa (ammesso che sia vero che riescano 
ad elaborare il senso di colpa) e le coppie sterili potranno avere un pupo 
tra le braccia al posto di una protesi.
Il che non � male.
Soprattutto perch� a costo zero. 

 ha scritto nel messaggio 
news:96a38989-a27c-4391...@e27g2000yqd.googlegroups.com...

Non so, credo di avergli postato 10 volte le statistiche della Svezia, ma 
questa cosa dei "paesi cattolici" evidentemente gli piace tanto tanto 
ripeterla.

 Soprattutto perch� a costo zero.
Va benissimo proporre alle donne che vivano una gravidanza
indesiderata l'alternativa dell'adozione all'aborto, anche se � di
difficilissima attuazione pratica; � sbagliato, tuttavia, considerare
le gestanti come potenziali incubatrici per le coppie sterili.
Non mi sto riferendo a te, ma ad alcune parole del sottosegretario
Giovanardi, che ha stanziato un milione di euro a tale scopo, il quale
nella presentazione del progetto suscitava proprio l'impressione di
considerare le gravide possibile serbatoio di figli per gli infertili.
Ciao,
Marina

 ripeterla.
Allora si vede che l'avanzare dell'et� deve avere fossilizzato i
circuiti neuronali di Marco su alcuni pensieri fissi da cui non si
discosta mai. :-)
Seriamente, le statistiche sulle interruzioni di gravidanza nei vari
Paesi europei sono molto diversificate anche in aree con un sostrato
culturale e sociale simile. Se penso all'Olanda, ad esempio, osservo
come un Paese con le leggi pi� liberali del continente in materia di
aborto, sino a qualche anno fa vantava fra i numeri pi� bassi di
interruzioni di gravidanza, che ultimamente sono aumentate solo per
effetto delle straniere che vi ricorrono; al tempo stesso, tuttavia, �
anche lo Stato in cui le trombosi venose profonde fra le giovani a
causa della pillola vanta numeri molto elevati.
Ciao,
Marina

 interruzioni di gravidanza,
Le statistiche che avevo postato (non recentissime: ce ne saranno di pi� 
recenti, e se qualcuno le trova mi fa un favore), evidenziavano appunto che 
i tassi di abortivit� nell'Europa occidentale erano al minimo in Olanda e 
Svizzera, *nettissimamente* al massimo in Svezia, a met� (pi� verso la 
Svizzera, per�) per l'Italia.
I numeri si prestavano a varie interpretazioni e considerazioni. Ci� a cui 
sicuramente NON si prestavano, nel caso della Svezia, era a supportare 
l'idea che in Svezia ci fosse poca informazione sessuale, poca assistenza da 
parte statale e troppa accondiscendenza ai dettami papisti.

 ha scritto nel messaggio 
news:afba5fb1-547e-4e83...@j14g2000yqm.googlegroups.com...

Non ti seguo.
Ossia... non colgo la differenza.
Una donna che accettasse di farsi incubatrice per coppie sterili 
dimostrerebbe, se non altro, di avere un cervello oltre ad una vagina.
Che la collettivit� l'aiuti in questo suo gesto di generosit� mi sembra il 
minimo.
Per quanto io possa detestare Giovanardi... 

 presenti.
Non pensano che la vita sia sacra, ma se non vogliono abortire sono
molto pi� aiutate che in Italia.
M.

 ha scritto nel messaggio 
news:31a49ef2-7845-41c1...@v25g2000yqk.googlegroups.com...

Personalmente ritengo la Svezia un paese troglodita animato da una volont� 
politica obsoleta e vaginocentrica.
Perch� mai i soldi delle mie tasse, invece che essere spesi per prevenire la 
prostata, dovrebbero servire a mantenere donne che non sanno nemmeno chi � 
il padre del figlio che inglobano? 

come � giusto, nelle braccia delle bambine.
Non comprerei MAI una schifezza simile a mia figlia di cinque anni,
questo � poco ma sicuro. 
Lisa

 ulteriormente.
Anche perche' tanto, l'aborto all'occorrenza tocca a lei.
Tu quante persone conosci che con superficialita' si rendono
conpartecipi
di omicidi e con altrettanto naturale stanno con un assassina?
Ciao.Fabio.

 nascita
e perch� se uno non vuole un figlio si deve fare un mazzo cos� per
nove mesi per farlo comunque?

 generazioni passate era accolto con pi� - come dire?- "naturalezza".
Il fatto � che.... siamo schiavi e poveri....
Ci hanno detto che � sbagliato avere pi� di due figli e noi ci crediamo.
Anche perch� il tenore di vita che, ci hanno detto, si � costretti a tenere 
per non restare da soli � oneroso e... gli sforzi per far parte del gregge 
bastano da soli a convincerci che chi ci ha addestrato cos� bene aveva 
ragione.

 ha scritto nel messaggio 
news:4b2d6236...@news6.edisontel.com...

Probabilmente a tua figlia non hai comprato nemmeno Cicciobello....
Non sia mai che da grande possa sentirsi realizzata nel *solo* fatto 
d'essere madre....


Eh s�....
e perch� se uno vuole un maschietto si deve fare un mazzo cos� per
nove mesi per fare una femminuccia?
e perch� se uno vuole un figlio sano e si deve fare un mazzo cos� per
nove mesi per farne uno ammalato?
e perch� se uno vuole un figlio biondo e con gli occhi azzurri si deve 
fare un mazzo cos� per nove mesi per fare un terrunciello abbronzato?
Insomma per quale curioso motivo si dovrebbe ritenere "giusto" eliminare 
un bimbo indesiderato mentre si dovrebbe ritenere immorale desiderare 
una bimba il pi� possibile somigliante alla Barbie, eliminando tutti gli 
sgorbietti geneticamente diversi?
Se non ci fossero tutti 'sti rompiballe cattolici, nel giro di qualche 
decennio l'umanit� sarebbe bella, bionda e sana.
Come avrebbe desiderato Mengele.


d'essere madre....
Tu invece ti sei premurato meticolosamente di comprare i cicciobelli e
i pentolini alla figlia femmina, e le macchinine, i trapani e le
costruzioni meccaniche al maschio, immagino. Non sia mai che possano
crescere con l'idea che ognuno le sue preferenze individuali se le pu�
scegliere...

 il padre del figlio che inglobano?
Perch� siano libere di abortire o di non abortire.
M.

 parte statale e troppa accondiscendenza ai dettami papisti.
Guarda che ti do' assolutamente ragione.
Nella mia risposta precedente avevo solo aggiunto a latere una nota
sulla mia curiosit� di comprendere per quale ragione recondita Paesi
con una cultura sostanzialmente affine come Olanda e Svezia
registrassero tassi di abortivit� cos� diversi.
Ciao,
Marina

 minimo.
E' un gesto di grandissima generosit�, ma mi pare assai difficile che
scelga una tale strada una comune ragazza ventenne, la quale in molti
casi abortisce di nascosto perch� convinta che una gravidanza
creerebbe enorme dispiacere nei genitori (e siamo nel 2009, eh!).
Ciao,
Marina

 di omicidi e con altrettanto naturale stanno con un assassina?
Di uomini contrari all'IVG della loro compagna e che poi le sono stati
comunque accanto, ne ho conosciuti virtualmente diversi.
Ciao,
Marina

 nove mesi per farlo comunque?
Perch� pu� darsi che sia una persona estremamente generosa e disposta
a concedere al figlio che porta in grembo la possibilit� di vivere.
Certo che hai un modo di esprimerti pittoresco. :-)
Ciao,
Marina

 ragione.
Stavolta concordo.
Ciao,
Marina

 scegliere...
Le specificit� di genere esistono, pero', � inutile negarlo.
Io ho un figlio quintessenza della mascolinit� e una figlia
quintessenza della femminilit� nel senso comune e anche pi� becero di
questi due termini.
Ho provato a convincere il quattrenne a frequentare insieme alla
sorella un corso di "danza-gioco" insieme alla sorella perch� facesse
un po' di movimento.
La sua risposta? Con la "s" sibilante tipica dell'et�, mi fa: "Danza �
una roba da femmine. Io voglio andare alla scuola-calcio, io!" :-)
Ciao,
Marina

 comunque accanto, ne ho conosciuti virtualmente diversi.
Con contrari all'IVG intendi che ritengono l'IVG un assassinio?
Chissa' se vedendo la compagna con una pistola sparare in testa
al figlio di 10 anni si sarebbero comportati allo stesso modo.
Dato che non c'e' nessuna differenza...
Ciao.Fabio.

 ha scritto nel messaggio 
news:0d600ae4-36de-49b1...@v25g2000yqk.googlegroups.com...

Le paghereo soltanto se portasseroo avanti la gravidanza e SE lasciassero il 
figlio all'ospedale.
Se lo tenessero non avrebbero nulla da compensare.
Anche perch�.... se fosse previsto un compenso per ogni gravidanza preferita 
all'aborto, tutte le donne incinta direbbero di voler abortire.

 creerebbe enorme dispiacere nei genitori (e siamo nel 2009, eh!).
I genitori perdonano i figli drogati.
Perch� non dovrebbero perdonare una figlia cretina?
In ogni caso il problema dei genitori � un problema da ragazze immature.
Si � soli con la propria vita e con le proprie scelte.
Se si ha l'et� per fare le mignotte ci si possono assumere in toto anche le 
responsabilit� delle proprie scelte.

 ha scritto nel messaggio 
news:e58680c9-7eb1-4792...@r24g2000yqd.googlegroups.com...

Eccomi....
Lo stare accanto, in un paese civile, non dovrebbe essere necessario.

 scegliere...
Le hanno scelte, infatti.

 Se lo tenessero non avrebbero nulla da compensare.
In ogni Paese occidentale degno di questo nome esistono fior di
sussidi giovani coppie povere e madri nubili per favorire
***realmente*** la maternit� e a tenersi il bambino, non certo per
incentivare l'abbandono in ospedale.
E uno Stato che a ogni pi� sospinto si lamenta dell' "inverno
demografico", dovrebbe dimostrare anche con i fatti che considera i
figli delle risorse preziose.
Ciao,
Marina

 responsabilit� delle proprie scelte.
Avere rapporti sessuali con il proprio ragazzo significa essere delle
mignott
Perch� ti esprimi sempre in modo cos� disgustoso?
Ciao,
Marina

 Lo stare accanto, in un paese civile, non dovrebbe essere necessario.
Che vuol dire questa frase?
Non ne ho colto il senso (o, meglio, credo di averlo capito, ma spero
di avere inteso male).
Ciao,
Marina

questi due termini.
Bene, prendo atto della tua esperienza, ma insisto a dire che
probabilmente � soggettiva.
Anch'io ho la femmina e il maschio, e posso assicurare che mia figlia
invece le bambole antropomorfe (sia quelle a forma di neonato, sia
quelle di formato pi� adulto) non se le � mai filate di striscio,
quelle che ha avuto l'hanno sempre coinvolta pochissimo e sono state
miseramente dimenticate nel giro di pochi giorni, e in generale non le
ha mai degnate di uno sguardo nemmeno all'asilo (dove semmai poteva
anche esserci lo spirito imitativo rispetto al gruppo). 
Quindi, tendo a pensare che sia pi� che altro una fluttuazione
casuale, e che la differenza di carattere tra le singole persone conti
molto di pi� rispetto alle "specificit� di genere".
In ogni caso, l'idea che il giocare o meno col cicciobello sia
determinante per "educare" le bambine alla formazione della loro
futura identit� come madri, la trovo una bestialit� talmente comica
che non vale nemmeno la pena di commentarla. 
E' pi� probabile che mia figlia si sia fatta un'idea della maternit�
vedendo me in carne ed ossa allattare il secondogenito fino a 15
mesi... o che se la sarebbe fatta meglio se le avessi messo in mano a
forza un cicciobello di cui non gliene importava una cippa, e l'avessi
spinta a dargli "da mangiare" col biberon, oggetto mai visto e
conosciuto in casa nostra?
Lisa

 probabilmente � soggettiva.
Pi� che soggettiva � culturale. Probabilmente gli amici del ragazzo 
giocano a calcio e lo perculerebbero a sangue se facesse danza, in ci� 
non vedo predisposizione ereditaria ma sottocultura maschile.
-- 
P�s g�r ho ait�n lamb�nei, ka� ho zet�n heur�skei, ka� t� kro�onti 
anoig�setai
(Euagg�lion kat� Lo�kan 11,10)

 figli delle risorse preziose.
Bisogna vedere per chi.
per qualcuno le risorse preziose sono i lavoratori.
Da spremere.
Fai lavorare sia il padre che la madre e puoi dare loro la met� del compenso 
che servirebbe per condurre una vita dignitosa.
(Limite sotto il quale, storicamente parlando, possono nascere ribellioni).
L'assenza della madre costringe a far crescere i figli in cattivit�.
Presso strutture quali scuole, asili, scuola di calcio, piscina....
Ne verrano degli adulti senza ambizione e rincogli0niti.
Soprattutto per ci� che concerne i maschi.
E allora... ecco che le risorse preziose diventano gli immigrati.
Col giochetto dei clandestini, hai gente che lavora per un pezzo di pane.
I locali, per non perdere il posto, sono disposti anch'essi a lavorare per 
quasi nulla.
E il gioco � fatto.
Del resto.... gli indigeni sono meno svegli ed abili degli immigrati.

 Presso strutture quali scuole, asili, scuola di calcio, piscina....
Uhm, i miei cucciolazzi dispongono di genitori e pure di nonni, ma
vanno a scuola a tempo euro-sino-giappo-americano normale
(8.30-16:30), ed il secondo pure a scuola di calcio. Il primo
preferisce gli scout.
M.

non vedo predisposizione ereditaria ma sottocultura maschile.
I miei figli hanno cinque anni e mezzo e due, quelli di Marina poco di
pi�. Dubito che a questa et� la pressione del gruppo sia gi� cos�
determinante...
Lisa

 determinante...
Sar�, secondo me sottovaluti. I cinquenni di adesso sono pi� tosti di 
quelli dei miei tempi (dei tuoi non so), e il bullismo alle elementari 
non lo invento io.


 non vi riguardasse.
Perch�, essendo antiabortista, l'unico anticoncezionale che accetto � la 
pillola.
E la pillola.... non la posso sparare io, in bocca, con la fionda.

 ha scritto nel messaggio 
news:6670f221-7e4c-4da2...@v25g2000yqk.googlegroups.com...

1. Che un uomo dovrebbe avere il diritto di essere informato della 
gravidanza che lo riguarda in quanto possibile padre.
2. L'uomo dovrebbe avere il diritto di essere consultato nella decisione di 
aborto e di questa decisione, anche se non vincolante, dovrebbe restare 
traccia nel carteggio ospedaliero.
3. L'uomo dovrebbe avere il diritto di proporre alla donna gravida che ha 
intennzione di abortire, di abbandonare il figlio in ospedale e di avere il 
figlio in affido esclusivo.
Quindi... l'uomo pu� voler salvare la vita di suo figlio pur senza aver la 
bench� minima intenzione di stare accanto alla madre.
E questa � una scelta assolutamente dignitosa.
Sicuramente pi� dignitosa dell'aborto.

 che non vale nemmeno la pena di commentarla.
E... mica tanto...

 non lo invento io.
E neanche le discussioni su chi porti i regali di Natale fra Ges�
Bambino, Babbo Natale ed i genitori. Con la maestra in grave
difficolt�.
M.

 nove mesi per farlo comunque?
Mah, non capisco il tuo modo di pensare.
Un figlio non � una malattia o un tumore, � un essere vivente come me o te.
Io posso capire che vi possano essere dei casi in cui l'arrivo di un figlio 
non voluto e non desiderato possa costituire dei grossi problemi 
esistenziali per la madre e per il bambino e forse solo la fede pu� dare la 
forza per superare questi problemi, ma piuttosto che ucciderlo, preferisco 
che la madre abbia la possibilit� di abbandonarlo perch� oggigiorno non 
finirebbe in un orfanotrofio.
Saluti
 Fausto

  Fausto
Tu hai tutto il diritto di preferire ma solo per te, gli altri
hanno i loro diritti di preferire solo per loro, giusti o sbagliati
che siano.
Io anzichï¿œ appellarmi a una legge diversa, preferisco appellarmi
alla coscienza, ma la scelta ï¿œ diritto dovere di altri e della
loro coscienza.
ismlc

pillola.
Cio�, ti vanno bene solo i metodi che ricadono integralmente sulle
spalle della donna. Tutti quelli che possono implicare uno sforzo e
una responsabilit� diretta maschile, trovi qualche pretestuosa
motivazione filosofica per considerarli inaccettabili...
Comodo, senz'altro...
Lisa

finirebbe in un orfanotrofio.
Ma infatti la madre ce l'ha GIA', questa possibilit�. 
Non capisco che cosa ci sia da rivendicare in proposito...

 E la pillola.... non la posso sparare io, in bocca, con la fionda.
Anche la pillola, pur assunta correttamente, ha un suo margine di
fallibilit�, che non � neppure infinitesimale.
Per essere rigorosi con la tua logica, occorrerebbe procedere a un
rigoroso monitoraggio dei giorni fertili, che oggi � possibile
determinare con grande precisione, e limitarsi all'intimit� coniugale
solo ed esclusivamente in fase post ovulatoria; allora s� che forse
otterresti una quasi totale certezza anticoncezionale.
La pillola, fra l'altro, spesso genera pesanti effetti collaterali,
che le donne stesse in larga misura ignorano sino a quando non li
sperimentano sulla loro pelle.
Quando chiesi a mio marito cosa  pensasse all'idea che eventualmente
assumessi la pillola, mi replico' di non azzardarmi a imbottirmi di
ormoni che creano nel corpo una situazione completamente innaturale e
potenzialmente dannosi per la salute; all'epoca nella sua risposta
lessi un grande rispetto per me.
Ciao,
Marina

Perch� ti esprimi sempre in modo cos� disgustoso?
Appunto perch� le signorine in questione hanno rapporti con il proprio
ragazzo, e non con lui  :)
Lisa

Soprattutto per ci� che concerne i maschi.
Ah, certo, rieccolo: � solo ed esclusivamente l'assenza della madre a
creare tutti 'sti problemi. 
Invece l'assenza del padre � perfettamente sana, normale e
accettabile, e costituisce una prova altamente educativa per produrre
figli temprati, determinati e responsabili.
Ovviamente, solo finch� la coppia va d'accordo.
Se invece l'unione finisce male, tutti 'sti maschi tetragoni e
spartani e chenondevonochiederemai... 
....soltanto DOPO la separazione si accorgono improvvisamente di voler
fare i padri presenti e coccolanti (mentre fino al giorno prima
avevano ben volentieri delegato tutto alla donna e si erano del tutto
disinteressati della vita pratica familiare), e piagnuncolano che non
� giusto che i figli siano affidati alla madre, perch� di lei possono
fare benissimo a meno.
Lisa

 hanno i loro diritti di preferire solo per loro
Sempre che si parta dal presupposto che l'aborto non stronchi una vita 
umana ma che con esso si elimini solo un'indistinta poltiglia cellulare.
Se invece si pensa che la vita inizi dal concepimento allora non si 
tratta affatto di un comportamento da "preferire" secondo la propria 
soggettivitï¿œ ma di un'azione che pregiudica l'altrui diritto alla vita.
Diritto della VERA parte debole presente, parte debole che non ï¿œ affatto 
la donna ma il bimbo che lei ha concepito.
E' invece lapalissiano che se si tratta di materia viva ma non (ancora) 
umana si potrebbe farne ciï¿œ che si vuole senza alcun scrupolo.
Non ï¿œ geneticamente biondo?
Ha i denti geneticamente storti?
Eliminiamolo.
Lo facciamo per il bene di quelle mamme che mai e poi mai potrebbero 
sopportare la vista di un bimbo con un orrendo brufolo genetico sul naso 
e lo facciamo anche, siccome siamo buonissimi, per il bene futuro del 
bimbo stesso che, arrivato alle elementari, sarebbe appellato dai bulli 
della classe "Brufolo Bill", con grave danno della sua psiche, giï¿œ 
orrendamente minata dalla presenza del crocifisso appeso sulla capoccia 
della maestra.
Saluti
-- 
La strategia di Satana ï¿œ questa: a chi ï¿œ buono gli toglie l'intelligenza 
e gli dï¿œ tanta buona volontï¿œ in modo tale che con tanta buona volontï¿œ, a 
fin di bene, faccia sempre peggio.
(P. Silvano Fausti)
---
bonaiu...@gmail.com

 vedo predisposizione ereditaria ma sottocultura maschile.
Ci andrei piano a definirla sottocultura. 

 Comodo, senz'altro...
Stai scherzando o parli sul serio?
Guarda che l'impiego del preservativo non risulta insoddisfacente soltanto 
per l'uomo.
E almeno un sessanta per cento delle donne ha problemi pi� o meno seri di 
anorgasmia.
Pensi che il preservativo le aiuti?
Sembri parlare a  vanvera...

 fare benissimo a meno.
Che idi0ta. 

 umana si potrebbe farne ci� che si vuole senza alcun scrupolo.
Questione di opinioni.
M.

 ha scritto nel messaggio 
news:4b2eb5d8...@news6.edisontel.com...

Non esageriamo. 

 lessi un grande rispetto per me.
Bisogna vedere in quali anni ti ha dato quella risposta.
Le cose cambiano.
Dagli anni ottanta la pillola � cambiata.
E non di poco.
In ogni caso.... io e mia moglie non usiamo la pillola.
Dopo il terzo cesareo abbiamo optato per un metodo chirurgico.
Con grande disapprovazione della Chiesa.
Chiss� se andremo all'inferno?
Tu che dici?
Secondo me, se andr� all'inferno non sar� per questo.

 ha scritto nel messaggio 
news:92011349-2dde-4398...@r24g2000yqd.googlegroups.com...

Oh... i regali il mattino di Natale ci sono.
Qualcuno li avr� pur portati.
L'importante � questo.
Probabilmente entrambi.

 Saluti
Ciao
ismlc

 Perch� ti esprimi sempre in modo cos� disgustoso?
Per necessit� di sintesi.
La vita, a volte, pu� davvero sembrare disgustosa. 

 Probabilmente entrambi.
Non sto scherzando. Erano quasi arrivati alla rissa, ed alcuni
genitori fautori di Ges� Bambino e di Babbo Natale avevano aggredito
verbalmente i "laicisti" che raccontavano la verit� ai bambini. Li
accusavano di rovinare la magia del Natale.
M.

 ha scritto nel messaggio 
news:73e29a37-d3ef-4150...@m25g2000yqc.googlegroups.com...

E dagli torto!
Certo che rovina la magia del natale!
Non ti ricordi pi� quanto � cambiato il Natale tra prima di sapere e dopo?
Che impuniti!
Perch� non si fanno i ca++i loro?
Che bisogno c'� di dire la verit� a tutti i costi in un mondo di falsi?
Al solo scopo di rompere le uova nel paniere? 

 Sicuramente piy di seimila anni...
Solo a te poteva venire in mente che la suddivisione dei compiti di 
seimila (o di 60, per quel che vale) anni fa' potesse essere "giusta" oggi.
L.

 Ma non vado al Bar.
Ci sei giï¿œ stato?


 Al solo scopo di rompere le uova nel paniere?
No, il dibattito � nato spontaneamente fra i bambini.
M.

 Che poi � il modo che scegliamo da almeno seimila anni.
Wilma, la clava.
M.

 No, il dibattito � nato spontaneamente fra i bambini.
Bene... bambini..... adesso non abbiamo tempo di parlare di queste cose.
Parlatene nell'intervallo o a casa con pap� e mamma...
Pierino?
Vieni alla lavagna che ti devo interrogare.

 Non capisco che cosa ci sia da rivendicare in proposito...
Non rivendicavo nulla, dicevo solamente che secondo me era preferibile 
l'abbandono in ospedale che l'aborto.
Tutto qua
Saluti
 Fausto

 
Non si tratta di legge diversa, l'abbandono del bambino in ospedale 
esiste gi� come possibilit�, e secondo me � una soluzione preferibile 
all'aborto.
Saluti
 Fausto

 Parlatene nell'intervallo o a casa con pap� e mamma...
Ne hanno parlato nell'intervallo, poi hanno chiesto alla maestra di
dirimere la questione.
M.

 Saluti
Ciao.:-)
Se non ci risentiamo
Buone Feste
ismlc

  Fausto
Ciao,
ismlc

 dirimere la questione.
Eh.... Ma la maestra deve interrogare Pierino...
Poi... la maestra non ci crede.
E... per avere i doni bisogna crederci...

 Ti ricordo che io ho parlato di diritto di scelta
Diritto di scelta?
- se credi che l'embrione/feto sia vita umana allora non si puï¿œ certo 
liberamente "scegliere" se uccidere o no una persona. Si tratterebbe di 
omicidio.
-se non credi che lo sia allora il bimbo diventa tale allo solo scadere 
di una certa data segnata col lapis rosso sul calendario.
Tutto ciï¿œ che accade prima ï¿œ del tutto irrilevante, almeno in termini di 
diritto del nascituro a vivere.
Quindi il diritto di scelta c'ï¿œ solo nel caso si sia convinti che, per 
qualche tempo, nel grembo materno ci sia solo una poltiglia viva ma non 
ancora definibile come persona ma solo come una sorta d'escrescenza 
estirpabile.
  O, in altre parole, ci dev'essere la convinzione che sia del tutto 
ragionevole pensare che fino al giorno X non ci sia una persona nï¿œ in 
atto nï¿œ in potenza mentre alla mezzanotte del giorno (X+1), per magia, 
nella pancia della mamma appare un futuro frugoletto, il cui diritto di 
vivere diventa indisponibile.
Pensa... sapendo il giorno del concepimento potresti dire che il tal 
giorno tu sei passato dall'essere nulla all'essere uomo.... un pensiero 
del tutto ragionevole e razionale.....
Saluti e buone feste anche a te.
Al bar dei cattolici, cerca di non bere troppo vin santo... anzi no, 
bevine un goccino anche per me, visto che io non posso e non perchï¿œ sono 
astemio. :-)


 Saluti
Ciao,:-)
ismlc

 Soprattutto per ci� che concerne i maschi.
Perche' mai lo stesso discorso non dovrebbe valere per le femmine?
Ciao,
Marina

 conosciuto in casa nostra?
Condivido certamente e io ho scelto di allattare due anni e mezzo il
mio secondogenito non solo perch� era un momento per me speciale, ma
anche perch� desideravo che in mia figlia allora molto piccola si
imprimesse nella memoria il pi� alungo possibile un'immagine positiva
di maternit� vissuta anche visceralmente.
Le bambole, per�, esercitano una funzione importante di transfer dalla
realt� alla fantasia e per lei diventava un gioco poi fingere di
allattare la sua bambina di plastica. :-)
Ciao,
Marina

 bench� minima intenzione di stare accanto alla madre.
Certo, ma in tanti anni che mi interesso della questione "aborto",
conto sulle dita di una sola mano uomini simili, con cui � stato un
vero piacere confrontarmi.
La stragrande maggioranza, alla notizia della gravidanza, diventa
invece uccel di bosco e alcuni si rendono anche concretamente
irreperibili.
Ciao,
Marina

 ragazzo, e non con lui �:)
Credo anch'io. :-)
Ciao,
Marina

 non vedo predisposizione ereditaria ma sottocultura maschile.
Sono decisamente concorde.
L'anno scorso frequentava la lezione di "gioco-danza" con mia figlia
un bambino di sei anni molto bravo e con un'ottima predisposizione al
balletto. I compagni iniziarono a prenderlo in giro e non volle pi�
partecipare alle lezioni.
Non immaginavo che la pressione del gruppo potesse avere effetto sin
da un'eta' cosi' tenera: come madre, io lo avrei comunque convinto a
proseguire almeno per un po', perche' non ammetto che si abbandoni
qualcosa verso cui si nutre passione solo per conformarsi al gruppo.
Ciao,
Marina

 Per necessit� di sintesi.
La sintesi di solito ha il dono dell'eleganza.
Ciao,
Marina

esse sin dalla pi� tenera et� i libri 
Appunto, e questo non ti ha impedito di essere madre e di sentirti
serenamente realizzata come madre, se non sbaglio.

Perche' mai lo stesso discorso non dovrebbe valere per le femmine?
Perch� (se anche fosse vero che la situazione descritta avesse quei
deprecabili effetti, il che � tutto da dimostrare) a lui andrebbe
benissimo, se le femmine crescessero deboli, represse, rincoglionite,
prive di stimoli intellettuali, e senza alcuna ambizione personale. Lo
considererebbe semplicemente un problema di meno. 
La cosa gli crea problemi solo se riguarda i maschi.
Lisa

 genitori comprano dei giocattoli per festeggiare la nascit� di Ges�.
Sai che alla fine il vostro atteggiamento mi pare quello pi� corretto,
anche se personalmente ritengo che sottragga magia al mondo infantile?
In caso contrario, i bambini piccoli spesso non sanno operare un
distinguo tra figure fantastiche e religiose: maghi, folletti, Babbo
Natale e Ges� si mescolano in una variegata nebulosa che popola i loro
sogni infantili, al punto che due giorni fa il mio bimbo di quattro
anni ha proferito questa domanda: "Ma Ges� ha molti poteri? E' pi�
potente lui o Babbo Natale?"
:-)  :-(
Ciao,
Marina

 omicidio.
Anche quando l'embrione si trasforma in un tumore � una persona?
Ciao,
Marina

 Secondo me, se andro' all'inferno non sara' per questo.
Credo anch'io.
Ciao,
Marina

 alla tua salute.:-)
Non era a quel pasto che mi riferivo... ma va bene lo stesso.
Saluti... anzi no...salute
-- 
La strategia di Satana ï¿œ questa: a chi ï¿œ buono gli toglie l'intelligenza 
e gli dï¿œ tanta buona volontï¿œ in modo tale che con tanta buona volontï¿œ, a 
fin di bene, faccia sempre peggio.
(P. Silvano Fausti)
---
bonaiu...@gmail.com


Puoi spiegarti meglio?
Saluti
-- 
La strategia di Satana � questa: a chi � buono gli toglie l'intelligenza 
e gli d� tanta buona volont� in modo tale che con tanta buona volont�, a 


 Puoi spiegarti meglio?
E' il caso delle mole vescicolari, in cui, al terzo o quarto mese di
gravidanza, i villi coriali della placenta iniziano a formare delle
cisti piene di liquido che in alcuni casi degenerano in un tumore
maligno molto aggressivo.
Ciao,
Marina

 Saluti... anzi no...salute
Vabbï¿œ lo ho fatto alla memoria Sua, anche tu come Lui e me, sei figlio 
di Dio.
Non ho quindi sbagliato.
Salve :-)
ismlc

 spero anch'io ma in modo diverso dal suo.
Ed il prete ci marcia... anzi... marci tu, con passo lungo e cadenzato, 
assieme ai pacchi da consegnare.
:-)
Saluti



Poi te lo spiego.

 ha scritto nel messaggio 
news:4b30015b...@news6.edisontel.com...

Tu hai dei problemi.

Bravissimo, ti sei sacrificato per la causa. :-)
Ma figurati. Il metodo chirurgico riguardava lei...

 All'oratorio...
Non c'� pi�. E poi dove pranzano?
M.

 Ma figurati. Il metodo chirurgico riguardava lei...
Non ne dubitavo.
La mia era una bonaria presa in giro di vnd. :-)
Ciao,
Marina

 Nemmeno io ho mai degnato di uno sguardo le bambole,
Infatti sei venuta su femminista. 

 serenamente realizzata come madre, se non sbaglio.
Bisogna vedere se una femminista pu� essere una buona madre... 

 ha scritto nel messaggio 
news:af1fce5c-a793-4890...@e27g2000yqd.googlegroups.com...

A casa. 

 ha scritto nel messaggio 
news:1e4034df-efca-4f69...@m16g2000yqc.googlegroups.com...

Non fate le sceme.
Finch� si scherza si scherza.... 

 La sintesi di solito ha il dono dell'eleganza.
L'eleganza � una questione di moda.
La mia � un'eleganza condita da spiritosa grettezza.
Ad alcuni piace.

 Bisogna vedere se una femminista pu� essere una buona madre...
Esattamente come un maschilista non puo' essere un buon padre.
Sono gli -ismi a rovinare tutto.
Ciao,
Marina

 Infatti sei venuta su femminista.
Che scempiaggine.
Bimbette mie coetanee che all'epoca giocavano tutte amorevoli con le
bambole e giravano infiocchettate peggio di un uovo di Pasqua, si sono
poi ben guardate dall'avere figli e hanno preferito girare il mondo.
Io che non ci giocavo, di figli ne ho due e se potessi ne vorrei
almeno un altro.
Giocare con le bambole favorisce certo l'identificazione in un ruolo,
ma non � certo decisivo per assumerlo.
Ciao,
Marina

 Perch� ci si ostina a chiamarla madre?
Perch� paradossalmente lo �, anche se rinuncia al figlio.
Lo �, anche se non lo sa.
E se ne accorger� in seguito chiamando figlio quello che prima era
solo definito embrione.
E perch�, in alcuni casi-limite, interrompere una gravidanza puo'
essere un atto d'amore pi� grande che non il proseguirla.
Ciao,
Marina

 Finch� si scherza si scherza....
Suvvia, te la prendi davvero perch� ti � stato detto che ti piacerebbe
godere della compagnia di qualche giovane e bella ragazza? :-)
Mi parrebbe pure una cosa lecita e nornale, se resta confinata
nell'ambito del sogno.
Ciao,
Marina

 Saluti
Saluti :-)
ismlc


wrote:


 A casa.
E poi? Stanno chiusi in casa?
M.

 ha scritto nel messaggio 
news:c649c1a3-68c9-4ea5...@t42g2000yqd.googlegroups.com...

Davvero non avete pi� gli oratori? 

 ha scritto nel messaggio 
news:bf38ee32-8cdc-45a2...@26g2000yqo.googlegroups.com...

A parte che io amo mia moglie....
Non vedo perch� dovrei andare con una giovincella senza cervello.
Sarebbe un doppio tradimento.
O no? 

 essere un atto d'amore pi� grande che non il proseguirla.
Il cervello delle femministe � pieno di queste fesserie, vero?
E tu sei ancora una delle meno cretine....
La cosa mi preoccupa.

 Davvero non avete pi� gli oratori?
Dipende dai posti. In molte parrocchie non c'� pi�, o quasi.
M.

 La cosa mi preoccupa.
Sono sicuramente meno stolta di te, visto che almeno so leggere e
presto ***attenzione*** alle parole altrui.
Se noti, ho parlato di ***casi-limite***, come quello che due anni fa
ha coinvolto una coppia di amici costretti a interrompere la
gravidanza per una malattia del feto incompatibile con la vita.
Questa � l'ultima volta che interloquisco con te perch� non amo le
persone inutilmente offensive.
Ciao,
Marina

 ha scritto nel messaggio 
news:72c091f7-05ed-447b...@j19g2000yqk.googlegroups.com...

Infatti.
Un maschilista non potrebbe essere un buon padre.
Sarebbe limitato quanto la femminista.
Soltanto che i maschilisti non esistono.
Per cui il problema non si pone.

 ha scritto nel messaggio 
news:59a836ca-540c-4f53...@c3g2000yqd.googlegroups.com...

Che c'entra?
Ci sono lesbiste che non vedono l'ora di avere figli maschi per "fargliela 
pagare", pi� o meno inconsciamente, per non si sa bene quale  atavica colpa.

 ha scritto nel messaggio 
news:ac20b0d8-2094-4a40...@y24g2000yqb.googlegroups.com...

In un paese qui vicino c'� anche l'oratorio dei protestanti. 

 gravidanza per una malattia del feto incompatibile con la vita.
E sai in che percentuali abbiamo di questi particolari "casi limite"?
Meno dell'2%.

 potente lui o Babbo Natale?"
E' pi� potente Picachu!!! 70 punti!!!
M.

Sarebbe un doppio tradimento.
Cavolo, la faccia tosta non ha limiti e la riverginescion � proprio
completa, eh?
Tutta la lunga e annosa saga della tua presenza polemica in rete non
era iniziata proprio con la vicenda di tua moglie che ti aveva buttato
fuori di casa perch� aveva scoperto un tuo tradimento... e che per
quello si � beccata per anni insulti e volgarit� vomitevoli finch� non
si � adeguata a riprenderti in casa?
Lisa

pagare", pi� o meno inconsciamente, per non si sa bene quale  atavica colpa.
Ah, mo' esistono pure le "lesbiste"? :))))))

 ha scritto nel messaggio 
news:4b322ad3...@news6.edisontel.com...

Sei di un patetico allucinante.
Non ti rispondo nemmeno.
Sei quel tipo di persona vuota che ha bisogno di trovare negli altri il 
marcio che ha in se stessa? 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b322b7c...@news6.edisontel.com...

Non conosci nemmeno la storia del tuo stupido movimento? 

Non conosci nemmeno la storia del tuo stupido movimento? 
Cio�, adesso io sarei omosessuale, o addirittura farei parte di
"movimenti" lesbici? 
Tu non stai bene, sul serio.

 Tu non stai bene, sul serio.
Tu sei ignorante persino in ci� che professi. 


Qual'� la percentuale di aborti, sul totale, la cui decisione � stata presa 
a causa di questa degenerazione maligna?

 Non capisco che cosa ci sia da rivendicare in proposito...
La madre ha questa libert� ma non ne viene informata.
Il padre, comunque � escluso dalla possibilit� di affido del bambino a causa 
della legge sulla tutela dell'anonimato della madre. 

 irreperibili.
Anche questo � un luogo comune. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b33bc57$1$1117$4faf...@reader2.news.tin.it...

Lo dico io: l'1%.
La percentuali di aborti dovuti a malattia o a stupro � inferiore al 2%.
Dal che se ne deduce che il restante 98% � composto da emerite imbecilli 
egoiste e frignone.