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Titolo: [News] Irlanda abusta

Il Sole24ore pubblica il testo della lettera papale ai cattolici d'Irlanda.
http://snipurl.com/uyc49
  [www_ilsole24ore_com]
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La strategia di Satana è questa: a chi è buono gli toglie l'intelligenza 
e gli dà tanta buona volontà in modo tale che con tanta buona volontà, a 
fin di bene, faccia sempre peggio.
(P. Silvano Fausti)
---
bonaiu...@gmail.com

 
http://snipurl.com/uyc49
 [www_ilsole24ore_com]
Puah, una lettera che trasuda ipocrisia in ogni rigo.
Una persona che ha invocato immunità coma capo di Stato per sfuggire
in Texas all'accusa di intralcio alla giustizia non dovrebbe neppure
osare sfiorare questo argomento.
Altro non aggiungo perché so che offenderei qualcuno.
Marina

Marina ha scritto:

Leggi la propaganda comunista!? ;-)
ismlc

Marina ha scritto:
"Puah, una lettera che trasuda ipocrisia in ogni rigo.
Una persona che ha invocato immunità coma capo di Stato
per sfuggire in Texas all'accusa di intralcio alla giustizia
non dovrebbe neppure  osare sfiorare questo argomento.
Altro non aggiungo perché so che offenderei qualcuno."
caspita, se scrivessi io queste cose ci sarebbe nugoli di cattolici ed ex 
TdG che mi definirebbe un viscerale anticattolico !
IMHO non mi scandalizza che un qualsiasi capo di stato sia protetto dalla 
immunita',
mi aveva disgustato invece apprendere da un documentario svizzero che 
c'erano disposizioni vaticane affinche' negli USA i fascicoli sui preti 
pedofili venissero custoditi non nei normali uffici diocesani ma in alcune 
sedi dove vi erano locali protetti dalla immunita' diplomatica (consolare 
vaticana).
:(
ciao
 

 Puah, una lettera che trasuda ipocrisia in ogni rigo.
Non direi ipocrisia. Forse si avverte un teutonico distacco, attraverso 
una disamina a tratti abbastanza fredda, soprattutto se si hanno in 
mente i modi diretti e partecipi di Giovanni Paolo.
A tratti sembra la lettera di risposta alle lamentele per il cibo scotto 
della mensa degli orfanelli, tuttavia credo che il rammarico papale sia 
sincero.
Però non ne condivido molto i contenuti.
Mi ha colpito il passaggio in cui, tra le varie cose, il Papa imputa 
alla Chiesa una certa incapacità di formare moralmente, umanamente, 
spiritualmente e intellettualmente i sacerdoti, spostando il problema.
Imho, la pedofilia non ha nulla a che vedere con la preparazione 
culturale o etica degli individui. E' una patologia e come tale va (ed 
andava) trattata.
Qual'è il senso di invocare il giudizio divino per un paziente psichiatrico?
Onestamente, perdonatemi tutti, ma mi pare una colossale stupidaggine.
Allo stesso modo, quando anni fa frequentavo una clinica psichiatrica 
per malati gravi -non come paziente <g> - notavo spessissimo 
comportamenti "peccaminosi" dei pazienti quando manifestavano le loro 
pulsioni sessuali ma non mi pare d'aver mai visto un prete inseguire i 
degenti per confessarli e strapparli così all'inferno.
E, d'altra parte, non possiamo nemmeno scandalizzarci perchè negli USA 
condannano a morte persone pericolosissime e severamente malate (si 
pensi ai vari serial killer), eppoi pensare che la Chiesa avrebbe dovuto 
ritirare fuori i roghi e l'inquisizione contro i pedofili.
Certo... se l'alternativa fosse stata solo tra il rogo o il far finta di 
nulla, è ovvio che sarebbe stato meglio eliminare queste persone, 
impalandole sul sagrato, ma entrambe le cose, giustiziarli o fregarsene, 
non sembrano molto cristiane.
Si è infatti scelto una tra le tante vie di mezzo, purtroppo si è presa 
quella sbagliata.
Qual'è il senso di spostare un malato pericoloso, da una parrocchia ad 
un'altra, solo un po' più lontana dalle proprie vittime?
Si sperava che cambiar aria abbia un qualche effetto benefico sulla 
psiche delle persone?
Metti le caramelle nelle mutande delle bambine? Bene, fatti un paio di 
settimane alle terme.
Ciò avrebbe al limite una spiegazione se si trattasse di un sacerdote 
che amoreggia con le parrocchiane adulte. In questo caso sarebbe giusto 
parlare di moralità e spiritualità, visto che si tratta di comportamenti 
incoerenti con la scelta volontariamente fatta di diventare prete. E' 
giusto in questi casi imporre una sana meditazione sulle proprie 
malefatte ma in questi casi abbiamo persone normali che seguono istinti 
altrettanto normali.
Ma qual'è il senso, continuo a chiedermi, di punire ed di minacciare la 
dannazione eterna ad un malato di mente?
Queste persone vanno ed andavano curate, se possibile, e messe  in 
condizione di non essere d'ulteriore danno, insegnando loro una nuova 
parola latina: valium, un'iniezione al mattino ed una alla sera, poi 
tutti quanti ci metteremo a pregare per loro anche se dubito che ciò 
abbia un qualche effetto terapeutico, anche se il Papa suggerisce 
preghiere e digiuni come misura concreta.
Pareti imbottite, letti imbullonati al pavimento, sbarre alle 
finestre... queste sono misure concrete, quando le cure farmacologiche 
non sono sufficienti.
Imho, un pedofilo, probabilmente nella maggior parte dei casi, sa 
benissimo che quello che fa è sbagliato, il suo problema è che non è 
capace di resistere all'impulso che in quel momento gli ottenebra e 
sconvolge la mente o almeno non è capace di resistervi da solo, senza 
ausili medici.
Il pensiero dell'immenso male causato alle sue piccole vittime non lo 
trattiene dal farlo, non genera in lui gli scrupoli necessari per 
abbandonare il suo progetto. Perché dovrebbe farlo desistere dai suoi 
propositi la minaccia dell'inferno o di un trasferimento in altra sede?
L'altro problema è la vergogna che si sarebbe voluto evitare per il 
supremo bene della chiesa.
C'era chi sapeva, era sanissimo di mente ma non ha fatto nulla se non 
l'aver traslocato il pedofilo altrove, allargando colpevolmente il suo 
campo d'azione.
Mi piacerebbe davvero capire cosa sperassero queste persone.
Ho l'impressione che non considerassero veramente "malati" i loro 
confratelli ed ho il sospetto che nemmeno il Papa li consideri tali, 
almeno  non del tutto. Forse pensavano che, se si fossero resi conto del 
peccato e del pericolo di finire all'inferno, ciò li avrebbe trattenuti 
dal indulgere in quella ignobile tentazione, confondendo tragicamente il 
peccato con la malattia.
Una settimana in convento sulle Alpi, dodici rosari al giorno, digiuni e 
penitenze e sei guarito... come se esistesse una specie di vaccino 
spirituale, anche se poi ci si scontrava con l'evidenza dei fatti e 
criminalmente si continuava a non fare nulla "per il bene della Chiesa".
Senza poi dimenticare che, in più, tutta questa smania d'occultare e 
nascondere è diventata terreno fertilissimo per tutti quelli che poi si 
sono messi ad inventare false accuse, peggiorando ulteriormente e non di 
poco la situazione.
E' forse "vergognoso" aver in casa un parente malato mentale?
O è molto più vergognoso far finta di nulla e spedire lo zio matto al 
mare perché così i vicini non sparleranno di lui e di noi.
In altre parole, perché questa paura dell'ammettere la possibilità che 
una persona con seri disturbi mentali possa desiderare, o abbia 
desiderato, diventare prete?
Non era molto meglio riconoscere nella lettera che durante la seconda 
metà del secolo passato, per combattere la crisi delle vocazioni, si 
sono fatte entrare in seminario persone dall'equilibrio psichico 
precario? e non mi riferisco purtroppo solo ai pedofili. Persone che con 
ogni evidenza erano inadatte al sacerdozio nel quale trovavano o 
speravano di trovare una soluzione ai loro problemi di relazione con il 
prossimo.
Perdonate lo sfogo.
Saluti


 Altro non aggiungo perché so che offenderei qualcuno.
sì, te stessa....

 Onestamente, perdonatemi tutti, ma mi pare una colossale stupidaggine.
la medicalizzazione del peccato è un abbaglio culturale frutto di questa 
epoca. E' stata questa deriva culturale a generare lo scandalo pedofilia 
negli USA, dove i Vescovi hanno demandato agli psicologi la "cura" dei preti 
pedofili delle loro diocesi. Per poi reinserirli tessuto pastorale dopo i 
cicli di cura, sulla base dei certificati dei medici.
Cioè esattamente ciò che proponi tu.
Nulla di più sbagliato: la pedofilia è un peccato morale commesso da persone 
che ne sono del tutto responsabili, e che ne risponderanno di fronte a Dio.
E' con il vangelo e con la preghiera che la si estirpa, non col lettino 
dell'analista o con la flebo dello psichiatra.

 Perdonate lo sfogo.
Ecco, io ti ringrazio della tua onesta' intellettuale.
Le parole del Papa hanno suscitato uin me quasi un istintivo moto di
ribellione perche' non mi sono parse una piena e totale assunzione di
responsabilita', ma un menare un po' il can per l'aia, con lo stare a
disquisire del contesto culturale contemporaneo, della mancanza di
formazione dei sacerdoti, del fatto che la pedofilia non riguardi
esclusivamente la Chiesa.
Se avesse semplicemente detto: "Tutti abbiamo sbagliato, per timore
degli scandali abbiamo deliberatamente coperto per decenni questi atti
sotto una coltre di silenzio", avrebbe guadagnato a mio avviso il
rispetto di tutti.
Invece, ovviamente, una simile affermazione non puo' essere fatta
pubblicamente per non prestare il fianco alle richieste di
risarcimento e siamo ancora costretti a leggere affermazioni ridicole
come questa: "Fin da quando la gravita' e l'estensione del problema
degli abusi sessuali dei ragazzi in istituzioni cattoliche incomincio'
ad essere pienamente compreso, la Chiesa ha compiuto una grande mole
di lavoro in molte parti del mondo, al fine di affrontarlo e di porvi
rimedio.", quando e' invece ormai di dominio pubblico che NON accadde
questo.
Ciao,
Marina

 dell'analista o con la flebo dello psichiatra.
No, la pedofilia e' una patologia che va curata, esattamente come si
fa nel caso degli stupratori seriali.
E no, chi la commette spesso non ne ha piena responsabilita', perche'
e' incapace di dominare i suoi impulsi.
Ciao,
Marina

 epoca.
Scusa Max ma non riesco proprio a seguirti.
Le malattie mentali sono una realtà e i poveretti che ne soffrono non ne 
sono certo responsabili, soprattutto quando si tratta di comportamenti 
così abnormi e pericolosi. Il che ovviamente non significa che non 
debbano essere messi in condizione di non nuocere, cosa che peraltro non 
è stata fatta.
Anzi, è stata proprio l'idea che non si trattasse tutto sommato di 
persone malate o comunque "curabili" con la meditazione e la preghiera, 
che ha contribuito a diffondere questa peste nella chiesa.
Non credo comunque che in questi casi così gravi, il lettino dello 
psicologo serva a molto, a volte bisogna arrendersi all'evidenza ed 
accettare che alcuni nostri fratelli soffrano senza rimedio di queste 
terribili patologie.


"Marina" ha scritto

ma manco per idea... abbiamo visto troppi filmetti americani.
Esistono infinite culture "pedofile" nella storia e nella contemporaneità: è 
la cultura a rendere possibili simili abomini. Sfortunatamente l'abuso di 
bambini e giovinetti è una cosa che può saltar fuori dal nostro profondo, 
come può saltar fuori qualsiasi altro peccato.
Vi sono infiniti modi nei quali ci si può imbattere in un esito pedofilo dei 
propri comportamenti. E questi modi non attengono alla patologia clinica, ma 
alla devianza morale, all'abbrutimento, alla desolazione, alla povertà 
culturale, alla perversione, alla compulsione.
La compulsione è un esito colpevole, non una esclusione di responsabilità.
Non illudiamoci: i nostri peccati sono parenti appena più presentabili di 
quei peccati infami, e la nostra responsabilità verso il male che 
commettiamo non è diversa dalla loro.

 dell'analista o con la flebo dello psichiatra.
Spiacente, ma non mi pare l'atteggiamento corretto: chi commette questi non 
è solo un peccatore. E' un criminale e per i crimini sono previste sanzioni. 
Quali la galera.
Quindi non nascondiamoci dietro al dito: i vescovi di cui sopra non sono 
colpevoli perchè modernisti e pronti a seguire la moderna psichiatria per il 
problema pedofilia. Sono stati dei complici perchè non hanno consentito il 
regolare svolgersi di indagini e la regolare emissione delle pene ai 
colpevoli.
Che io sappia qualcuno un tempo disse "Date a Cesare quel che è di Cesare". 
Quei vescovi hanno fatto invece il possibile perchè Cesare e i suoi 
concittadini nulla sapessero. 

 terribili patologie.
se tu andassi a parlare con l'arcivescovo di Boston, ti accorgeresti che lui 
la pensa più o meno come te: si trattava di persone malate e "da trattare". 
Tu forse, a differenza di lui, le ritieni "intrattabili", ma entrambi li 
ritenete malati.
Io e il Papa non li riteniamo affatto malati, ma dei peccatori. Peccatori 
del più abominevole peccato, ma peccatori responsabili delle loro azioni. 
Responsabili nella misura in cui se avessero voluto, con la grazia di Dio 
(ma pure senza, diciamocelo!) avrebbero potuto allontanarsi dal male.
Qua non si tratta di malattia mentale, ma di perversione morale, di crudeltà 
morale, di peccato. E non si tratta di serialità, ma di compulsione.
Chiunque di noi può essere attratto da qualcosa di deviante in alcune 
stagioni della propria vita, chiunque può diventare cattivo e usare un 
debole o un piccolo per vendicarsi, per appropriarsi violentemente della 
bellezza, della alterità, della propria identità fuggita. Ma solo alcuni si 
abbandonano al pensiero coltivato, e poi alla masturbazione, e poi al 
tentativo di un contatto fugace, e poi, e poi, e poi...
La lotta culturale fra il concetto di peccato e di malattia deve vedere noi 
cristiani molto lucidi e consapevoli.
IN questo senso questa lettera è una grandissima lettera, parecchio avanti 
rispetto alla contemporaneità.

 colpevoli.
è vero. Ma ciò che dicevo io non era un alibi o una scusante.
Per me quei vescovi hanno tradito due volte: in primo luogo hanno tradito la 
comunità civile, in secondo luogo hanno tradito il deposito della fede che 
bene insegnava loro come discernere e trattare simili mostruosità.

 commettiamo non è diversa dalla loro.
Non tutti sono peccatori, max man, non tutti.
Ciao,
Marina

 cristiani molto lucidi e consapevoli.
Personalmente penso che di norma il peccato non sia conseguenza d'una 
patologia, non lo penso invece per questo caso e per tutti i casi dove 
si scopre che dietro al peccatore c'è una psicosi che impedisce di fatto 
una libera scelta.
Se infatti togli la libertà, togli anche la possibilità d'essere peccatori.


"Marina" ha scritto a "max man":
"No, la pedofilia e' una patologia che va curata, esattamente
come si fa nel caso degli stupratori seriali. E no, chi la commette
spesso non ne ha piena responsabilita', perche' e' incapace di
dominare i suoi impulsi."
la penso come te,
la pedofilia è una patologia che va curata
(e infatti lo scandalo vero sta nei vescovi che coprivano i pedofili),
tuttavia chi ne è affetto deve avere il coraggio di chiedere aiuto,
anche se questo aiuto consisterà in lunghi anni di detenzione e
ovviamente nella perdita del lavoro di prete, educatore, ecc. ecc.
ciao
 

"max man" a scritto a "Marina":
"Sfortunatamente l'abuso di  bambini e giovinetti
è una cosa che può saltar fuori dal nostro profondo,
 come può saltar fuori qualsiasi altro peccato."
lo avresti detto pure al tuo Cristo ?
pure da lui, dal suo profondo, poteva saltare fuori tale porcheria ?
:-?
 

 peccatori.
ma scusa, perchè ti sei convinto che costoro non potevano resistere? E' la 
gravità del peccato o la sua natura ributtante a dirti che costoro non 
possono opporsi? Cosa è precisamente che ti fa essere così certo che questi 
preti insospettabili, in alcuni casi finissimi uomini di pensiero (e mi 
vengono in mente un paio di esempi), carismatici uomini di governo 
ecclesiastico... non potessero resistere?
Mi sembra che il tuo punto di vista sia soggettivo e tautologico: "poichè io 
non concepisco una roba simile, allora chi la fa è totalmente deviato, e 
allora non è manco libero".
Ma non è così: ognuno di noi ha i suoi demoni, che rende giorno dopo giorno 
più forti col pensiero, col peccato. Fino ad arrivare a simili abissi.
Giuda tradì Cristo, uomo splendente, perfetto, gentile, giusto, 
equilibrato... Giuda era pazzo? Sì, in un certo senso. Pazzo perchè 
peccatore.

 suoi concittadini nulla sapessero.
Con-cordo.
Il problema non e' la medicalizzazione del peccato.
IL problema e' stata la OMERTA' VESCOVILE.
Sentivo ieri un prete irlandese, che lavora a Roma:
era disgustato xche' 4 Vescovi hanno presentato le dimissioni..
e QUANTE sono state accettate?
Anche il doc di B16 trasuda omerta' quando cerca scuse indirette,
rivalutazioni storiche assolutamente OT, limitazioni del fenomeno, 
quando nasconde TUTTI i ritardi e le omissioni..
Ricordo sempre le dichiarazioni di quel Penitenziere Romano alle
JENE:
<Mah, se lo ha fatto solo una volta.. SE SI RAVVEDE..>
Lo stesso leit motiv traspare dalla lettera:
IMO non ci siamo ancora, assolutamente.
E' un passo avanti, troppppppo tardivo e neaNCHE categorico e
risolutivo.
Manca la vera risposta alle domande clou:
Le NORME esistenti? giuste? come MAI allora non rispettate??
INGIUSTE? quando vi decidete a cambiarle?
e ancora:
COSA abbiamo fatto per evitare che NON si ripetano MAI piu'???
In assenza di solare chiarezza su questi punti, sorry, CC,
ma ci avete PERSI, Come fiducia in voi.
Pietro B.

 dell'analista o con la flebo dello psichiatra.
In galera non ï¿œ proibito leggere il Vangelo o pregare.

 peccatore.
Giuda ha goduto, ha soddisfatto un suo bisogno trovandone sfogo nel 
tradire Cristo?
Io non credo.
Credo che Giuda, dopo aver venduto il Maestro, non abbia affatto avuto 
la sensazione d'aver colmato un desiderio perverso, anzi la pazzia di 
Giuda è stata un conseguenza del suo agire e non una causa.


 Non tutti sono peccatori, max man, non tutti.
puoi spiegarti meglio? ti rinfierisci al soggetto del 3D od in generale?
grazie.
y. 

 puoi spiegarti meglio? ti rinfierisci al soggetto del 3D od in generale?
Mi riferivo al soggetto del thread, in particolare a quanti commettono
atti di pedofilia perche' spinti da un impulso che non sanno
contenere.
Ciao,
Marina

 ha scritto nel messaggio 
news:4554d74a-eba3-4ff5...@g10g2000yqh.googlegroups.com...

secondo me in parte ha ragione Maxman, oltre ai casi conclamati di colpevoli 
malati, esite una degenerazione a cui non tutti sono immuni. ti ricordi il 
fenomeno delle modelle "bambine", a la campagna Calvin Klein?
y. 

 friggetegli il cervello."
La certezza che costoro sono in possesso del libero arbitrio e dei loro
freni inibitori (e quindi della responsabilità delle loro scelte
abominevoli) la possono avere solo Dio e, forse, gli interessati.
Gli altri, psicologi, psichiatri, neurologi e non esperti, possono dare solo
giudizi di probabilità. Io propendo per almeno un minimo di libero arbitrio
rimasto (cosa che escludo per i sonnambuli omicidi). I pedocunnilingiomani
e affini prima della decisione perversa hanno "deliberato" con un non
calcolabile quoziente di libero arbitrio di andare a comprare le caramelle.
Solo se fossero coatti al 100% sarebbero scusati; ma questa certezza
non la può avere nessuno, tanto meno il boia della sedia elettrica.
Conclusione provvisoria: a Dio il giudizio sul peccato; agli umani
i provvedimenti preventivi e repressivi per la sicurezza.
Trattandosi di soggetti pericolosi io applicherei, se necessario,
l'art. 2.comma 2 della Costituzione:
"Nessuno può essere obbligato a un determinato trattamento sanitario
se non per disposizione di legge".
Via dai seminari anche se intonacati e porporati.
Carità da buoni samaritani, con prevenzioni e cure per i comportamenti
malati, per gli sciagurati pericoli pubblici. Ma la priorità mi pare la
prevenzione anche dura contro i "pericoli pubblici".
a.c.

 ricordi il fenomeno delle modelle "bambine", a la campagna Calvin Klein?
rimanendo nel 3d, riaffermo che gravissima responsabilit� - pieno concorso 
di colpa - a chi sapeva e si � limitato a spostare il soggetto colpevole.
y 

 i provvedimenti preventivi e repressivi per la sicurezza.
Credo che questo nessuno lo metta in dubbio.
La pericolosità sociale di queste persone è enorme e quindi vanno 
fermate, rinchiuse e se possibile curate.
Mi stupisce però, nella lettera del Papa, il fatto che ci si rivolga ai 
pedofili come a soggetti perfettamente in grado di capire la gravità 
delle loro azioni e non come a persone che soffrono d'una 
pericolosissima patologia.
Spero siano finiti i tempi in cui gli epilettici erano considerati 
indemoniati.
A me, imho, sembra un'idea irreale e fuorviante della realtà.
E nemmeno capisco quel minacciare loro eventuali punizioni divine per il 
loro "peccato", anzi ho proprio il sospetto che sia questa la strada 
purtroppo imboccata anni addietro dalla chiesa: il pedofilo non è un 
malato ma un peccatore ed essendo un peccatore può guarire a forza di 
Pateravegloria, meditazioni e litanie dei santi.
E comunque lo si spaventa minacciandogli l'inferno.
I risultati si sono visti.


 morale si è drammaticamente abbassata a causa del clima che respira.
è una distinzione sottile, mutevole, non univoca. Non ci si riesce a 
costruire su una regola.
L'abbrutimento generalizzato pare essere alla base, fra l'altro, dei casi 
nordirlandese a tedesco.

 parole deve aver commesso un abuso sessuale su un bambino.
Questa "definizione" è quella ufficiale della 'scienza' medica
o una 'tua' opinione?
Sono assolutamente inesperto e ignorante in materia.
a.c. 

 Sono assolutamente inesperto e ignorante in materia.
Ho l'impressione che robomod abbia segato il copia-incolla che avevo 
inviato.
Puoi trovare un articolo interessante a questo un link:
http://snipurl.com/v057z
  [www_hot114_it]


 fenomeno delle modelle "bambine", a la campagna Calvin Klein?
Condivido.
Mi pareva di avere risposto in questo senso anche a maxman qualche
giorno fa, laddove scrivevo che esiste a mio avviso una percentuale di
persone che attuano un comportamento pedofilo perche' spinte da un
impulso irrefrenabile, mentre altri si lasciano coinvolgere in
situazioni generalizzate di decadenza morale, ritendendosi in qualche
modo giustificate a compiere delle nefendezze.
Rammento alcuni episodi della guerra nella ex-Jugoslavia, ad esempio,
dove soldati di una fazione stupravano spesso in massa non solo le
donne prigioniere, ma talvolta anche i bambini.
Dubito che quella soldataglia fosse composta tutta da pedofili
patologici: erano coinvolti in un contesto che li trasformava in
bestie e come tali si comportavano.
Ciao,
Marina

 costruire su una regola.
Infatti non e' possibile fissare delle regole precostituite.
Del resto, come si potrebbe?
Ogni persona e' un mondo a se' e il manifestarsi di dinamiche che
conducono a comportamenti devianti dipende da un'infinita' di
variabili.
Di una cosa sola sono assolutamente certa: in contesti eccezionali,
solo pochissimi saprebbero resistere al piacere e al fascino di
compiere il male, soprattutto quando esso diviene una banale
consuetudine.
Ciao,
Marina
