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Titolo: I nostri tol fanno scalping?

Il robot mi ha "fermato questo post", lo ripropongo sperando in un esito
migliore :-)
Ho un interrogativo  per i più esperti: i nostri tol fanno scalping sui
nostri ordini? Cioè essi, oltre alle commissioni, guadagnano anche sugli
ordini da noi immessi, lucrando sul differimento dei dati e quindi dei
prezzi eseguendo l'ordine non al meglio per noi? Per chi non sapesse cosa
vuol dire Direct access rimando a questo link :
http://onlinebrokerage.about.com/library/weekly/aa031801a.htm
Cordiali saluti e buon trading a tutti

Non mi ritengo un esperto.Però ho l'impressione che lo facciano,perchè a
volte un ordine dopo una bella pausa,passa,guarda caso,proprio quando c'è un
calo.
Per questo è importante la garanzia formale sull'eseguito(vedi Datek) che da
noi mi sembra limitarsi a tante belle parole(e non al rimborso oltre i
trenta secondi).
Qui è la solita storia:si va per scalpare e magari si viene scalpati(o
meglio,scuoiati,visto che siamo considerati buoi).
rm

 Non mi ritengo un esperto.Però ho l'impressione che lo
facciano...
Purtroppo di "impressioni" sono piene le lapidi (virtuali:)) di
tanti trader...
Ero solo io che sbagliavo o, a volte, qualcuno mi ha aiutato a
sbagliare?
E lo ha fatto in buona fede o c'ha marciato?
Vedrete che qualcuno tra 20/30 anni scrivera' un bel libro sui
"segreti del tol del 3° millennio" o "come nacque il tol", tanto
all'epoca non ci sara' piu' nessuno (di oggi) da mandare in
galera o da Spaventare...
Qualcuno ha "prove provate" di queste impressioni che sono in
molti ad avere?
Se c'e' si faccia vanti, altrimenti perche' continuare a farci
del male?
Non fa bene, ne alla salute ne alla necessaria tranquillita' che
serve per cercare di ben operare.
Sorry.
Fred
ps: sapete benissimo che comportamenti di questo genere sono
ILLEGALI, quindi se fossero accertati comporterebbero, tra le
varie sanzioni, anche la GALERA.

 varie sanzioni, anche la GALERA.
Mica ho capito se qualche dubbietto ce l'hai anche tu,o no :)))
rm

 varie sanzioni, anche la GALERA.
Ahahah, ma non lo sai che il codice penale italiano non prevede la galera
per i potenti??? Comunque non è un comportamento illegale, se tu chiedi al
tuo tol di acquistare l'azione X a 100 lire, ma in quel momento quota 90, il
tol te la farà pagare 100 e si metterà in tasca le 10, in questo modo avrà
eseguito la tua volonta e guadagnato, anche se in realtà ti ha "fregato". Se
vuoi evitare questo tipo di comportamento devi avere diretto accesso al
mercato. Purtroppo io stesso l'ho sperimentato con un noto tol, non faccio
il nome perchè lo scalping lo fanno in molti, e adesso non metto più ordini
al meglio per nessun motivo per evitare fregature.
Saluti a tutti
P.s. Non oso neanche immaginare il comportamento delle banche quando un
cliente impartisce un ordine d'acquisto, almeno con i tol abbiamo
consapevolezza di quando ci "fregano":-)

 consapevolezza di quando ci "fregano":-)
A me veramente risulta che l'intermediario e' *obbligato* sempre
ad agire *al meglio* in favore del cliente.
Ripeto che anch'io ho sentito "sussurrare" di dipendenti infedeli
che, approfittando anche di secondi (o minuti) hanno la
possibilita' di commettere delle irregolarita' in danno del
cliente, del tipo di quelle accennate in questo thread..
Premesso che questo e' *tecnicamente* possibile, mi piacerebbe
sapere se qualcuno e' a conoscenza di episodi realmente accaduti,
provati, documentati e sanzionati.
Sul fatto poi che e' molto piu' facile che in galera ci vada io,
magari per una contravvenzione dimenticata, e non ci vada ad
esempio il Direttore Generale dell'Associazione dei Banchieri,
Dott. Giuseppe Zadra, non ci sono dubbi.
Il Dott. Zadra infatti, insieme ad altri alti funzionari ex
Consob e' stato completamente scagionato dalle accuse in merito
al fallimento della Sfa, che tanti risparmiatori ha fatto
piangere. I giudici della Corte d'Appello di Roma hanno infatti
sentenziato che "La Consob non ha l'obbligo di un controllo
diretto con strumenti operativi nelle sedi della societa' [...]
per verificare direttamente la sussistenza dei requisiti
dichiarati dagli interessati" (da B&F del 31/3/2000). L'accusa
era infatti quella di aver proceduto all'iscrizione della SIM
nell'apposito Albo con "leggerezza".
Attualmente (MF del 24/5/2001) il Dott. Zadra e' stato di nuovo
rinviato a giudizio (sempre con altri ex Consob), con la stessa
accusa (tecnicamente: abuso d'ufficio), relativamente ad un'altra
SIM, la Girardi che era anche il socio principale della
Centromilano finanziaria spa. Altro crack al quale sicuramente
seguira' altra assoluzione generale, visti i precedenti
giurisprudenziali, ormai consolidati.
Queste sono le regole del gioco, questo e' il nostro Stato di
diritto.
Non si puo' che prenderne atto, cercando di non imitare
l'Albertone nazionale interprete eccezionale di "Cittadino in
attesa di giudizio", che oltre a non sapere perche' era finito in
galera, nell'attesa di saperlo finiva anche sodomizzato dai
"colleghi".
--
Saluti, Fred
Caro Broker ti scrivo...
www.3ding-on-line.it


www.3ding-on-line.it
Non solo l'intermediario č obbligato
(tranne che per l'AH) ad inviare il tuo ordine in borsa e a non porsi in
contropartita diretta: che poi ci sia chi agisce illegalmente... qui
torniamo alla ben nota antipatia (condivisa) di Antonelli con la Consob,
che parla parla ma non agisce.
By the way, Fred, riguardo al thread su
Datek, ecco che invece quanto sopra in America č accettato (e talvolta
contrattualizzato). 
Ciao 
Mario
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 provati, documentati e sanzionati.
Difficile provare comportamenti come quelli descritti, ma sembra che
torniamo nuovamente nell'ambito della sorveglianza e degli organi preposti,
purtroppo..
Non so chi ricorda i "vecchi" premi, che ancora esistono anche se i volumi
credo che ormai siano ridotti al lumicino. Al tempo c'erano ancora le grida
a Milano e il mercato chiudeva alle 13,00 con il prezzo ufficiale, e poco
dopo ricevevi gli eseguiti al telefono. MI fosse mai capitato di avere
eseguito un premio che debordava in seduta...erano invece sempre eseguiti i
premi che finivano la sessione deep out of the money...coincidenze ?? Eppure
sui quotidiani, il giorno dopo, vedevi che i prezzi che avevi proposto erano
effettivamente passati..
Beh, allora c'erano gli agenti oltre alle banche, quindi la catena era lunga
ed era difficile provare scorrettezza o malafede. Oggi, con i Tol c'é invece
in mezzo la grande rete e molta telematica, quindi credo sia altrettando
difficile provare che ci sia dolo o malafede, se esistono.
La scorsa settimana ho immesso un ordine sul TLX alle 21,20 circa, dopo
molto tempo che non provavo più. Dopo qualche minuto ho provato a modificare
il prezzo, ma l'ordine è rimasto "sequestrato" fino alle 22,20 alle
condizioni iniziali. Non so se siano stati dolo, malafede o semplice
incuria, certo é che a queste condizioni chiamarlo mercato mi sembra
un'offesa verso i mercati veri. A mio parere un "mercato" che funziona in
questo modo, e che tra l'altro non fornisce prezzi reali, andrebbe
semplicemente chiuso, visto che non esistono le condizioni di trasparenza
necessarie a tutelare gli investitori. Va da se che nei quaranta minuti in
cui i miei titoli sono rimasti indisponibili, teoricamente si sarebbe potuto
fare a mie spese anche trading coi miei titoli.
Da quello che sento in giro, quello che è accaduto a me è solo uno dei
molteplici casi di questo tipo. Non si può provare niente, ma il sospetto
rimane..
Ciao,
Josh

 che parla parla ma non agisce.
Il problema vero e' illustrato nella risposta di Fred; il concetto e' che
....: "alla fine volano sempre gli stessi stracci".
Ma tu ce lo vedi Antonelli o Rossi che denuncia la Consob o Borsa Italia
patrocinati dall'amico avvocato magari appena abilitato? ;-)
--
Alberto Antonelli

 rimane..
Mi domando chi possa aver autorizzato un circuito come TLX.....una Borsa
parallela a quella ufficiale dove non ci sono garanzie che il tuo ordine
possa semplicemente .....apparire.
Dopo un po' di volte che "capita" un organizzazione di controllo seria
chiude il circuito e basta.
Quando "il fenomeno" si ripete con una certa frequenza siamo ben oltre il
semplice sospetto.
Che ci sia malafede o no ,  quel circuito e' inaffidabile ed indegno di
essere chiamato mercato ed andrebbe semplicemente chiuso.
--
Alberto Antonelli

 provati, documentati e sanzionati.
Cerco di dire quel po' che so: personalmente mi č capitato che inserendo
l'ordine al meglio l'eseguito venisse effettuato ad un prezzo superiore alla
lettera presente, tanto che ora evito accuratamente di fare ordini al
meglio. Non voglio dare il via alla caccia alle streghe, ma so che lo
scalping del tol č molto diffuso all'estero, per cui il mio interrogativo
nasce spontaneo; queste  operazioni vengo eseguite tramite software dai tol,
tanto che negli Usa per difendersi dallo scalping dei tol si sta diffondendo
sempre di piů l'accesso diretto al mercato, senza l'ausilio dei market
makers vedi anche
http://onlinebrokerage.about.com/money/onlinebrokerage/library/weekly/aa0318
01a.htm . Per quanto riguarda la fornitura dei dati di borsa ho sentito
storie davvero "strane", secono le quali per ALCUNI i dati di borsa sono
molto piů "real time" che per  altri, ma qui entriamo nel campo del si dice,
si mormora, per cui č meglio lasciar perdere.
Saluti a tutti