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Titolo: "I soldi sono niente"

10:44  Il Papa: "I soldi sono niente"
"Vediamo adesso nel crollo delle grandi banche che i soldi scompaiono, sono 
niente, e tutte queste cose che sembrano vere in realtà sono di secondo 
ordine". Lo ricordi chi "costruisce solo sulle cose sono visibili, come il 
successo, la carriera, i soldi". Lo ha detto il Papa, parlando a braccio, in 
apertura dei lavori del sinodo dei vescovi sulla Bibbia. "Solo la parola di 
Dio - ha detto - è una realtà solida".

 parola di Dio - ha detto - è una realtà solida".
bisognava dirlo prima, anzi è stato detto, allora andava ribadito con la 
stessa perentorietà con cui sono state ricordate le questioni su 
preservativi, referendum e simili.
y. 

 ha scritto nel messaggio 
news:gcck5i$tul$1...@tdi.cu.mi.it...

Come sta lo IOR a liquidità?
Leonardo


Io non condivido l'ultimo virgolettato ovviamente, ma che il denaro
sia incomprensibilmente
sopravvalutato nella nostra societa' e' evidente anche a me (poi
magari si sbagliamo tutti e due,
non voglia dare sentenze!).
Io capisco benissimo che il denaro diventi una questione prioritaria
per chi fa fatica a far quadrare i conti
a fine mese o ha necessita' molto serie che fatica a soddisfare, ma io
non sacrificherei un quarto d'ora la
settimana del mio tempo libero per potermi
permettere il privilegio di avere una macchina da 30.000 euro invece
che da 10.000 o prendere ogni
6 mesi l'ultimo cellulare uscito al posto del mio Nokia comprato 3
anni fa a 39 euro perche' quello prima
non funzionava piu'.
Mentre c'e' un'evidente ossessione piuttosto diffusa del guadagno
(meglio se "facile") a ogni costo.
Poi non importa neppure quello che ci fai coi soldi, puoi anche
prenderli e buttarli nel cesso,
l'importante e' guadagnare.
Non saprei bene da cosa nasce questa "distorsione" (almeno quella che
a me sembra una distorsione) nel valutare il denaro. Dalla mia
esperienza personale oserei dire che si e' fusa in strano modo una
necessita' di guadagnare di piu' proveniente dalla generazione passata
in cui guadagnare di piu' aveva davvero un grande valore perche'
significava soddisfare meglio una qualche esigenza fondamentale che la
famiglia non riusciva a soddisfare decentemente con invece una
tendenza al consumismo e allo sperpero delle nuove generazioni.
Per cui succede che il denaro abbia un gran valore quando lo si fa e
poi venga speso in maniera pressoche' casuale.
Mentre dovrebbe essere del tutto evidente che il valore del denaro
dipende solo ed unicamente dal modo in cui lo spendi, mica da quanto
ne guadagni.
Non so come la vedi tu...
Ciao.Fabio.

 Non so come la vedi tu...
Come te. Stai diventando cattolico?
y 


Non credo sia necessario essere cattolici per pensare che un'ora
passata a chiacchierare con un amico vale piu' di un cellulare nuovo.
Ma magari e' un limite nostro che non riusciamo a comprendere quale e
quanta
felicita' possa donarti un nokia N96...
Ciao.Fabio.

 felicita' possa donarti un nokia N96...
perchč gli altri parlano all'amico, con il nokia n96 mentre guidano l'x5, di 
come hanno speculato in borsa, e sono piů felici :-) 

 l'importante e' guadagnare.
E' un po' come chiedersi perché i politici, che già percepiscono lauti
stipendi per non far niente, debbano per forza rubare pure la maggior
quantità di soldi pubblici con appalti, tangenti ecc. :-( 

Y u n a n, the Red Comet ha scritto:

Se invece che "a braccio" avesse parlato " a testa" forse questa se la 
risparmiava.
Chissa' perchè la chiesa chiede soldi, se poi sono quel putridume che 
dice....
Vero, dovremmo imparare a far conoscere il vangelo con la nostra vita, 
non con i nostri mezzi finaziari.
E questa cosa mi è dispiaciuta tanto, ma dico tanto tanto. Chi è che 
diceva che i soldi non sono un problema, per chi ce l'ha?
--
Brandivano di Lamarossa

> 10:44  Il Papa: "I soldi sono niente"
No, scusatemi, sono troppo ferito da queste parole.
Qui vicino, in provincia di Firenze, sono morte 4 persone mentre 
lavoravano, al solo scopo di procurarsi soldi.
Lazzeroni, era meglio se predicavano il vangelo ai loro padroni. Forse 
così non sarebbero morti, 3 cadendo da 38 metri di altezza, uno 
ammazzato da un carrello ferroviario.
Come ci si deve procurare il pane quotidiano?
Rubando? Elemosinando?
E la casa per la famiglia, e l'istruzione per i figli...
Si, sono convinto che siano ovvietà, niente di nuovo. Ma ogni tanto 
bisogna dire anche l'ovvio.
Scusate, ma davvero, mi ha fatto star male questo intervento, ero 
davanti alla televisione con mia figlia e pensavamo davvero di aver 
sentito male, di non aver compreso.....
--
Brandivano di Lamarossa

 dice....
effettivamente le parole del papa non sono immediate per tutti. specialmente 
in un momento in cui la gente fa fatica a comprendere parole espresse in 
modo differente dagli slogan pubblicitari.
Come prassi, dopo il lancio di agenzia, sempre banale, segue il testo 
completo, a cui conviene _sempre_ fare riferimento.
Chi si nutre alla mensa Caritas, sa il valore dell'investimento in oro.
y 

 di non aver compreso.....
cosě sembra.
y 

 Rubando? Elemosinando?
Rubando no, però con un po' di osservazione ho notato che, a fare il 
mendicante, a volte si guadagna meglio che a fare l' impiegato. 

 Chi è che diceva che i soldi non sono un problema, per chi ce l'ha?
Dalle mie parti direbbero che in questo caso il papa vuole "cacciare la 
serpe con la mazza degli altri".
Oppure, come dicevano alle lezioni di savonese a Colorado Cafè:
E' facile parlare quando non si rischia del proprio = son tutti finocchi col 
cu*o degli altri! 

 Chi si nutre alla mensa Caritas, sa il valore dell'investimento in oro.
Mi pare di no, a meno che non abbiano cominciato a servire astice e 
champagne.
ciao
L.

 No, scusatemi, sono troppo ferito da queste parole.
Non credo che dovresti esserlo. Il "niente" espresso in quelle parole non mi 
pare riferito in nessun modo a ciò che uno guadagna per il pane, la casa e 
l'istruzione dei figli.
Semplicemente i soldi sono asserviti al pane, casa e istruzione, che non 
sono il "niente", e sono il frutto di un lavoro, che non è "il niente", anzi 
è puro amore.
E' nel momento in cui il rapporto di asservimento si capovolge (e tu ti 
trovi a *inseguire* i soldi per i soldi), o nel momento in cui il rapporto 
con un lavoro reale svanisce (perché i soldi non sono più frutto del lavoro, 
ma di se stessi) che i soldi diventano un niente totale, una pura 
convenzione mentale, tanto che un sussulto negativo delle borse "brucia" 
centinaia di miliardi in un solo giorno, e un sussulto positivo sembra 
"crearne" altrettanti.
ciao
Jock

 No, scusatemi, sono troppo ferito da queste parole.
Bisogna anche interpretare un attimo.
I soldi sono *ovviamente* semplicemente un bene di baratto universale.
Questa e' la loro funzione.
Credo sia abbastanza ovvio che cio' cui si riferiva il Papa e'
l'accumulo della ricchezza e/o la ricerca del denaro da spendere poi
in maniera "frivola".
In che misura poi la Chiesa si comporti su queste tematiche si puo'
discutere,
ma e' evidente che "i soldi sono niente" non va presa in modo
letterale.
Ciao.Fabio.

 
Beh... mi pare che la Caritas per funzionare abbia bisogno di soldi e 
capitali.
Se, in questo momento, chi ne ha la responsabilità ha pensato che è bene 
convertire in oro le riserve, non vedo cosa ci sia di scandaloso.
Preferiresti che la caritas facesse un bel mucchio di tutti i propri 
fondi e li distribuisse a pioggia ai bisognosi?
Ciò quanto durerebbe? Una settimana? Un mese?
E poi?
Saluti



Dov'era il papa e tutti i suoi vescovi quando c'era da dare l'allarme
?
La chiesa ha dei veri profeti ma non ne diffond eil messaggio.
Don Chiavacci, professore di Morale al FT dell'Italia centrale, gia'
dagli anni '90 insegnava i guai della finanza distorta (futures e
compagnia bella); il compendio della dottriba sociole della Chiesa
cattolica ai punti 360-372 avverte sui guasti di una finanza
svincolata dall'economia reale .... 
Tutti studi e "persone", profeti inascoltati, anzi nemmeno "vox
clamans" visto che ben pochi conoscono il loro messaggio.
Pero' il papa, nei giorni della crisi peggiore di tutti i tenmpi
dell'economia mondiale, di che parla ?
Dell'uso del contraccetti in ambito familiare !
Bel tempismo, complimenti !

 champagne.
battuta mediocre.
y 

 Bisogna anche interpretare un attimo.
10:44  Il Papa: "I soldi sono niente"
 > "Vediamo adesso nel crollo delle grandi banche che i soldi scompaiono,
 > sono niente, e tutte queste cose che sembrano vere in realtà sono di
 > secondo ordine".
"Solo la
 > parola di Dio - ha detto - è una realtà solida".
No, scusa, io interpreto bene la seconda frase. Ma devo usare anche per 
la prima lo stesso metro. Senno' non vale.
O tutt'e due le frasi sono una balla, o non lo è nessuna delle due.
Io penso che una persona intelligente come B16 dovrebbe un attimino 
stare attento a come dice certe cose.
--
Brandivano di Lamarossa

 convenzione mentale,
Questo che dici significa che i soldi guadagnati come rendita di una 
proprietà sono un "niente totale". La proprietà privata diventa quindi 
illecita o immorale.
È proprio questo il tuo pensiero? È possibile che ti sia sbagliato?

 ha scritto nel messaggio 
news:pUIGk.23127$Uo5....@tornado.fastwebnet.it...

Non ne faccio una questione di illiceità o di immoralità, ma di illusorietà. 
Nel momento stesso in cui uno si mette a inseguire i soldi per i soldi (ma 
anche il successo per il successo, la carriera per la carriera, eccetera) 
diventa irreale ed evanescente lui come persona. In termini evangelici, ha 
già perso di vista l'"unum necessarium".
Non è questione di pauperismo, e di negare le elementari necessità materiali 
(soprattutto di chi deve mantenere una famiglia), ma piuttostodi saggiare il 
materiale su cui (sempre in termini evangelici) "costruisci la tua 
esistenza", cioè sabbia oppure roccia.
Credo che B.XVI alludesse a questo.
E comunque mi pare che al Vangelo sia piuttosto estranea l'idea stessa di 
"accumulo". Si prega oggi per avere il pane quotidiano che basti all'oggi.
Jock 


Hai perfettamente ragione, ma cribbio, un po' di coerenza.
Come sta a liquidità lo IOR?
Saluti
Leonardo

 modo differente dagli slogan pubblicitari.
Io penso che la questione vada affrontata in maniera diversa. Le parole
del Papa sono sante anzi sacrosante. Rimane il fatto che non si insegna
solo con le parole ma anche con l'esempio.
E quando guardiamo l'esempio, non è che sia sempre dei migliori. A
margine di un grave scandalo locale per tutti altri motivi, a un
giornalista della mia città è venuta l'idea di andare a fare una
capatina alla camera di commercio, ed ha pubblicato la lunghissima lista
(peraltro di pubblico dominio) delle imprese registrate di cui un
importante monsignore locale è consigliere di amministrazione o
presidente: viene da domandarsi quanto tempo gli avanzi per pregare.
Oppure potrei citare il caso della diocesi confinante il cui economo -
un monsignore molto dinamico che partecipava sia ai congressi della
banca locale che ai convegni pubblici della massoneria - è stato beccato
con una automobile regalatagli da uno in cambio di un prezzo di favore
nell'acquisto di un immobile ex ecclesiastico, e taciamo su altre accuse
per cui è sotto processo da parte delle autorità civili nel silenzio di
quelle ecclesiastiche.
Ho fatto due esempi locali per non farne di più macroscopici, ma quando
vedremo gli amministratori ecclesiastici avere un rapporto con i soldi
un po' più corrispondente alle parole del Papa, forse sarà più facile
crederci. Senza dare la colpa agli slogan pubblicitari.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 diceva che i soldi non sono un problema, per chi ce l'ha?
Il papa stava commentando un salmo che esprimeva lo stesso concetto che 
lui ha espresso in forma più moderna, riferito in particolare non a chi 
usa i soldi per vivere, ma per farne sempre di più con le speculazioni 
finanziarie.

 la parola di Dio - ha detto - è una realtà solida".
Posso ricordarmi di questa affermazione quando ci sarà la richeista " 
l'8x1000" alla chiesa cattolica?
Saluti
Sebastiano 


 Chi si nutre alla mensa Caritas, sa il valore dell'investimento in oro.
La chiesa cattolica americana gestisce un' infinità di mense per poveri, 
dormitori e banche cibo sostenute solo dai fedeli.
Con una contabilità trasparentissima, per rendere conto ai donatori.
Qui ovviamente abbiamo bisogno dei lingotti in oro e trasparenza zero. Ma 
fammi il piacere......

  La proprietà privata diventa quindi illecita o immorale.
se non è funzionale ai bisogni del fratello. L'unico proprietario è Dio.
y 

 "accumulo". Si prega oggi per avere il pane quotidiano che basti all'oggi.
porco comunista!
y 

 crederci. Senza dare la colpa agli slogan pubblicitari.
guarda, hai ragione. Però alle parole del papa credo indipendentemente 
dell'esempio di pretazzi e curiali vari. Di alibi ne posso trovare comunque 
quanti ne voglio.
Sicuramente quanto dici mi conferma la teoria sul perchè si rompe molto sui 
preservativi e poco sulle BMW :-)
y 

 fammi il piacere......
che coglioni, avessero donato oro, si sarebbero potuti aiutare più poveri.
fammi tu il piacere ed il mito del far west.
y 

  fammi tu il piacere ed il mito del far west.
Vedendo come funziona la chiesa Usa dal punto di vista economico e facendo 
un paragone con l'Italia il mito del far west viene a chiunque,insieme 
all'invidia. La trasparenza che c'è la ce la sognamo. Lì ho  visto come 
dovrebbe vivere ed essere economicante gestita una comunità cristiana. Altro 
che il contorto e truffaldino metodo dell'8 per mille.
Vorrei poi farti notare che i lingotti li possiede il Vaticano, e non la 
chiesa italiana e che quindi ho i miei dubbi che siano usati per le mense 
caritas. Lo IOR è più noto per il crack Ambrosiano che per preparare 
minestroni....

 minestroni....
Infatti, vengono usati per ripianare i debiti delle diocesi americane.
y 

 La chiesa ha dei veri profeti ma non ne diffond eil messaggio.
tutti i veri profeti non sono ascoltati, sennò sono capipopolo e non 
profeti.

 Bel tempismo, complimenti !
sorry, non avevo visto il tuo msg.
Però in Vaticano hanno ascoltato i profeti, infatti hanno investito in oro.
y 

 y
questa è la più divertente,  lo sai vero che la Chiesa Usa da sempre è la 
più grande finanziatrice del Vaticano e non viceversa? Informati.
http://www.zenit.org/article-14937?l=italian
I suoi lingotti il Vaticano se li tiene stretti stretti. I  debiti le 
Diocesi Usa se li ripianano da sole. E visto da dove arriva l'8 per mille è 
improprio dire la Caritas fa.... sarebbe  più giusto dire usando le tasse 
degli Italiani la Caritas fa...,  siamo noi volenti o no che paghiamo il 
servizio. 

 paghiamo il servizio.
Evidentemente il mito americano di offusca la capacità di discernimento.
Come detto 3 o 400 volte, si può discutere sui meccaniscmi dell'8x1000 ma 
non sulla sua liceità. I fedeli finanziano con questo strumento le attività 
della chiesa, tra cui scuole, ospedali, carità, culto etc.
Che poi faccia figo avercela con l'8x1000 è risaputo.
In altri paesi, germania, si hanno altri sistemi legati alla dichiarazione 
dei redditi, negli USA la riemessa diretta. a proposito non mia hai 
risposto, le offerte negli usa sono ancora completamente deducibili?
y.

 ha scritto nel messaggio 
news:gd4Hk.24633$Uo5...@tornado.fastwebnet.it...

però c'è qualche eccezione, per esempio Giona a Ninive.
Ciao
Corrado 

 ha scritto nel messaggio 
news:48eb589b$0$1083$4faf...@reader2.news.tin.it...

ma come vedi ha corretto il tiro: prima dice "sono niente" poi
precisa "di secondo ordine" quindi lo dice anche lui che qualcosa
sono, però vuole sottolineare che sono secondarie
rispetto ai beni eterni. Sento qui l'eco del famoso passo
evangelico "non accumulate tesori in terra dove la tignola
consuma e i ladri sfondano e rubano, accumulate tesori in cielo"
e di altri simili.
Nella tignola dobbiamo intendere anche i tracolli finanziari,
l'esplosione delle bolle speculative, gli errori politici
che causano queste cose. Il papa ha ragione, non c'è niente di
stabile in questo mondo.
Ciao
Corrado 

 però c'è qualche eccezione, per esempio Giona a Ninive.
infatti la storia di Giona è piuttosto inverosimile.

 ha scritto nel messaggio 
news:XhvHk.26167$Uo5....@tornado.fastwebnet.it...

dipende come la leggi 

 svincolata dall'economia reale ....
bye
Corrado