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Titolo: La truffa dei CW JP MORGAN

Buona sera a tutti
Vorrei  esporre un fatto   molto grave perchè lede non solo l'intelligenza
delle persone ma anche il portafoglio!Vengo subito al dunque.
Sono cliente  della Fineco da 3 anni circa, usufruisco dei servizi che
essa offre e opero in borsa anche con i CW sui quali ho maturato una certa
esperienza e di cui conosco molto bene i rischi e utilizzo il powerdesk
che è uno strumento di indubbia efficacia.
Per ben tre volte è successo che al momento di vendere con un certo
guadagno perché il sottostante (in questo caso Enel) era scattato ad un
livello superiore,  i due covered (perché di due diversi covered trattasi
) hanno diminuito all'improvviso  il valore del denaro ,una volta di 
addirittura 6 livelli !! 
Il giorno 9 aprile 2003 ho acquistato 100000 pezzi del  covered warrant
call Enel J.P.1002  al prezzo di 0,0320 e quando stavo per vendere 
seppure con un leggero guadagno, ho purtroppo constatato con grande
sorpresa che il denaro del covered ( nel book c'era solo il market maker )
è precipitosamente sceso di 6 livelli!( per la precisione a 0,0285) e non
certamente per un errore come avevo pensato si fosse trattato!! Insomma ho
 dovuto vendere  perdendo in modo ignobile   più di 400 euro  nonostante
il titolo fosse salito!! Una vera truffa! Il bello è che il giorno dopo
,una volta che il mio CW era stato ahimè venduto ,è di nuovo ritornato ai
vecchi livelli! 
Il giorno 22 aprile '03 è successo ancora una volta.  (con un CW
differente )
Avevo acquistato e venduto 100000 pezzi  del  covered  warrant JP1001 per
2 volte, con un leggero guadagno..Alle ore 13,05  quando avevano venduto
Enel (che  in quel momento quotava 5,37 al denaro e 5,39 alla lettera),ho
nuovamente acquistato il covered a 0,05. Quando poi hanno acquistato il
titolo a 5,39 ho  immediatamente immesso l'ordine di vendita a 0,0505.Cosa
succede allora? Il market maker fa scendere il prezzo del denaro a 0,0480
Naturalmente ho dovuto annullare l'ordine di vendita e aspettare un
momento meno sfavorevole per farlo! L'ho fatto più tardi, comunque
perdendo, e vendendo a 0,0490 (per fortuna !!).Nel corso della seduta
borsistica ho continuato a monitorare l'andamento del titolo e del covered
e ho notato come questo è stato manipolato in modo vergognoso senza
minimamente rispettare neanche i livelli che erano stati  già
abbondantemente ridimensionati (in modo del tutto arbitrario) durante la
seduta.
Anche oggi dicevo ho acquistato 100000 covered W JP 1002 Enel  a
0,0180(proprio perchè mi rifiutavo di pensare che davvero potessero
comportarsi da ladri!) quando Enel quotava 5,32.Insomma, per farla breve
,in chiusura quando  Enel era a 5,37 e avrei potuto vendere a 0,0195 il
covered era stato fatto scendere a 0,0180 al denaro!! Ad un certo punto
della seduta lo hanno abbassato proprio quando era plausibile vendere con
il guadagno! E' chiaro a questo punto che non acquistero' più CW Enel
della JP Morgan ma anche di altri sottostanti! Possibile che non si possa
far niente  contro truffatori di tale livello?? 
Sarei lieta di poter aver ragguagli in merito.Grazie!
Laura
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 Laura
Quello che dici è potenzialmente esatto, ma in atto, operando con strumenti
così suscettibili alla soggettività del mercato, dovresti assicurarti della
loro liquidità. Acquistare cw illiquidi, intendo cw con meno di 50 contratti
al giorno, significa essere in balia del MM ed è superfluo aggiungere che
ogni lamentela è fuori luogo.

 ogni lamentela è fuori luogo.
ti dicono qualcosa le parole "Far west"?
cioe' lamentarsi e' fuori luogo???
potevi dire che e' da ingenui.... disinformati....  "giovani"....  persone
alle quali fa piacere sapere che "dominano" un sottostante con 100.000 o
1.000.000 di "pezzi" e aspettano che salga... per accorgersi che esiste la
volatilita'.... sia quella da formula che quella da "malversazione" e chi
piu' ne ha piu' ne metta...
ma dire che "ogmi" lamentela e' addirittura "fuori luogo" e' da conniventi o
addirittura da associati....
lo so che ci sono "alcuni" che si mettono nei book di cw illiquidi
aspettando i "polli".......;-(((((
ciao
gus

 far niente  contro truffatori di tale livello??
E' un comportamento generalizzato; l'attuale regolamento-farsa consente ai
MM una ampia manipolazione dei prezzi; sono strumenti che , cosi' come sono
emessi e contrattati, andrebbero ABOLITI.
Del resto bisognerebbe sempre calcolare il valore intrinseco del cw al
momento dell'acquisto ; il valore intrinseco rispetto alla scadenza  da'
l'esatta consistenza dell'ampio margine di manovra che hanno i MM
nell'abbassare i prezzi.
E constatato che il margine di manovra dei MM sui CW e' SEMPRE consistente
non occorre fare altro che fuggire dalla contrattazione perche' la trappola
del deprezzamento e' sempre pronta a scattare.
Alberto

 far niente  contro truffatori di tale livello?? 
Ciao, direi che non ci siano dubbi. I cw sono mediamente tutti una grande
bufala, una bufala che costa un sacco di euro ai privati che li trattano.
Personalmente non ne  ho mai trattati perche' dopo averne seguito alcuni e
aver riscontrato casi simili a quelli da te denunciati, mi sono reso conto
che se avessi fatto cw avrei avuto solo 2 possibilita':
1) perdere soldi perche' il MM fa quello che vuole lui...!
2) guadagnare meno di quello che potenzialmente potrei perche' interviene
il MM, a parita' di rischio sopportato.
Allora perche' mai dovrei sopportare un certo rischio e guadagnare meno
perche' il MM interviene e mi "castra" le plusvalenze ? MAI una cosa del
genere ! Me ne sono stato lontano dai cw e sono passato ai futures (sugli
indici) che hanno un comportamento assolutamente trasparente e li si
guadagna il guisto !
Tornando alla tua segnalazione direi che bisogna insistere contro i cw
cercando di fare delle azioni tali da far capire ai MM che questo mercato
e' inaccettabile, che le loro regole sono una TRUFFA. Il mio sogno sarebbe
che il MCW da qui e un po' di mesi riducesse le negoziazioni in modo cosi'
drastico da costringere i MM a uscire dal mercato...! Spero che questo
miracolo possa realizzarsi !
John



io sono sicuro che se un Magistrato vede queste cose gli sbatte tutti in
galera
e non c'č regolamento che tenga
ciao

 livello?? Sarei lieta di poter aver ragguagli in merito.Grazie!
Credo che la cosa migliore sia lasciar perdere i CW della JP Morgan, o 
meglio i CW in genere.
Titoli in cui la posizione puo' essere chiusa praticamente solo col MM sono 
un invito ad essere fregati (anche solo come riduzione di guadagno se si 
guadagna). Meglio passare a titoli piu' liquidi, tipo le opzioni. Non tutte 
sono liquide e molte hanno spread troppo alti ma quelle liquide sono molto 
meno truffaldine, perche' potendosi aprire posizioni corte, i MM non sono 
gli unici a ricomprare.
Inoltre, tutti coloro che scambiano opzioni Enel (per dire) scambiano 
QUELLA opzione, non sono frammentati su una decina di emittenti diverse.

 QUELLA opzione, non sono frammentati su una decina di emittenti diverse.
Vero, e per ogni scadenza ci sono molti strike price.
Christian

 opzioni per ricoprirsi e stanno ben alla larga dai cw.
si concordo, per "meno truffaldine" intendevo per paragone ai CW, non che 
alcune sono una fregatura.
Comunque quelle poco liqide (cioe' molte isoalfa) vanno bene per coprirsi, 
ma non per fare scalping. A volte trovi spread del 50% !
Quelle liquide (es. Telecom, TIM, ENI, ENEL etc.) e le MIBO invece sono uno 
spettacolo, a usarle bene...
ciao