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Titolo: Messe "di castigo"

Prosegue il delirio pastorale nella nostra parrocchia cattolica.
Ieri mattina c'era l'ultima lezione del catechismo domenicale. Tutti
quelli che hanno fatto più di 6 assenze devono "recuperare" andando
alla Messa delle 18:00 di un giorno feriale. Se hai fatto X assenze ci
devi andare X-6 volte. Sono chiaramente Messe "di castigo" perchè la
loro utilità didattica e pastorale è nulla. Si sta per 30 minuti in
chiesa con 4 pensionate e non si recupera il catechismo perso. E poi
si lamentano perchè appena finisce il catechismo si dileguano tutti.
Mio figlio ha detto che porta in chiesa il "Nintendo", con il volume a
zero. Fa benissimo. <g>
M.

 zero. Fa benissimo.
Pessima idea, una Messa feriale nel silenzio con quattro vecchiette č
una occasione di preghiera e riflessione come poche. E senza esagerare
che spesso in 20-25 minuti č finita. Meglio della Messa festiva, a
volte. E meglio delle lezioni di catechismo.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
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                   (musicologia pratica)

 zero. Fa benissimo. <g>
raccogli quello che hai seminato. hai poco da digrignare i denti.
y

 volte. E meglio delle lezioni di catechismo.
Direi che è poco adatta ad un bambino di 9 anni, in particolare se è
stata chiaramente presentata come un "castigo". Considera che al
catechismo hanno imparato quasi niente. Hanno fatto una ventina di
lezioni di 10/15 minuti e 2 o 3 "ritiri" di un paio di ore e la
catechista non sapeva che i Salmi sono 150. Come riflessione
funzionano meglio gli incontri di Torino incontra Taizè.
M.

 raccogli quello che hai seminato. hai poco da digrignare i denti.
Lui è più incacchiato di me perchè è stato trattato esattamente come
quelli che hanno quasi sempre "tagliato" la Messa, con la differenza
che lui ci è quasi sempre andato.
A dire il vero è incacchiato con il parroco, ma è incacchiato anche
con me perchè quando aveva le partite di domenica mattina lo portavo
alla Messa delle 18:00 ed ha scoperto che non era "valida". Bel
catechismo. Prova ad immaginare la risposta la prossima volta che ha
la partita di domenica mattina.
M.

 Tra l'altro la "liturgia" è di per se maestra e sintesi di vita.
Quoto, Yunan.
Persino io, che pure cattolica non sono, ho ripreso ad assistere
qualche volta alla Santa Messa, rigorosamente nell'ultimo posto
dell'ultimo banco, perché ho avvertito chiaramente come altrimenti la
tenue fiammella che mi legava ancora al Signore si sarebbe estinta del
tutto.
Ciao,
Marina

Marco O. ha scritto:
"Mio figlio ha detto che ..."
non ho parole,
Garibaldi era meno anticlericalecattolico di te
:-)
-- 
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 Garibaldi era meno anticlericalecattolico di te
Beh, Marco ha anche le sue ragioni.
Dubito che pochi abbiano sopportato dalla chiesa cattolica cosi' tante
angherie. :-(
Ciao,
Marina

 Quoto, Yunan.
Anche io, infatti, per esempio, venerdě sera ero con i bambini alla
preghiera di Taizč.
M.


Se quest'anno celebrano 26 Prime Comunioni e 12 Cresime con una
sessantina di coscritti ogni anno vuol dire che gli angariati sono
numerosi. Solo nella classe di Stefano almeno 4 o 5 hanno rinunciato
per problemi di orario ed una ha rinunciato perché il parroco l'aveva
fatta sentire a disagio in quanto figlia di divorziati.
M.

 fatta sentire a disagio in quanto figlia di divorziati.
Sai, Marco, io credo che Torino sia una citta' fortemente laica, in
cui la frequenza dei bambini al catechismo e degli adulti alla Santa
Messa sia decisamente inferiore rispetto ad altre localita'.
Chi rinuncia per problemi di orario, fa bene, perche' insegnare al
figlioletto che Dio va incastrato tra una lezione di inglese e una
partita di tennis, non e' propriamente educativo.
Ciao,
Marina

 qualche volta alla Santa Messa,
c'è una differenza: tu ci vai volontariamente...
bye
ACN

 partita di tennis, non e' propriamente educativo.
Basta un minimo di intelligenza. Dove abitavo una volta, per esempio,
il catechismo per i bambini di quarta č di giovedě o di sabato, a
scelta, da almeno da 45 anni. Sempre di giovedě o di sabato. Cosě lo
si sa e ci si organizza. Ma il problema sono le "bizze" dei parroci
giovani.
M.

 c'è una differenza: tu ci vai volontariamente...
Ti diro' che spesso avverto un potentissimo istinto di fuggire via, ma
poi penso a quanto non sia per nulla vero il detto che « Cosa fatta
per forza non vale una scorza »: deve averlo inventato qualche
pigrone. :-)
Nel caso di Marco, io credo che se tentasse di individuare qualche
aspetto positivo anche in queste ultime assurde costrizioni e tentasse
di farle apprezzare al figlio, forse qualcosa cambierebbe nella
percezione di entrambi.
Come qualcuno gia' suggeriva in precedenza, ad esempio, perché non
insegnare al bambino a dedicare quella mezz'ora di Santa Messa feriale
a un esame di coscienza, a un momento di silenzio con Dioe  con se
stessi?
Certo che se ***ogni cosa*** diventa strumento per alimentare la
propria esacerbazione - peraltro giustificata- , direi che davvero per
Marco e per la sua famiglia sarebbe opportuno interrompere
qualsivoglia rapporto con la Chiesa cattolica e vivere la propria fede
altrove.
Possibilmente con serenita' e senza sollevare ogni due per tre
recriminazioni su quei "cattivoni" di cattolici. :-)
Ciao,
Marina

 altrove.
Infatti Stefano ci ha detto chiaro e tondo che va a fare la Prima
Comunione solo per far piacere ai nonni cattolici. Credo che l'ultimo
"incidente" gli abbia fatto cambiare idea. Andava abbastanza
volentieri a Messa e partecipava a tutte le iniziative dell'Azione
Cattolica, ma dopo l'ultima litigata, quando gli hanno detto che le
domeniche in cui era andato a Messa alle 18:00 "non contavano" perchè
deve andare a Messa quando dice il parroco, credo che abbia cambiato
idea. C'è sempre la goccia che ha fatto traboccare il vaso. Però credo
che ci sia di mezzo anche la propaganda filo-protestante del fratello,
che, contrariamente al padre ed alla madre, ha idee ben poco
tolleranti nei riguardi del cattolicesimo.
M.

 tolleranti nei riguardi del cattolicesimo.
Beh, se il tuo simpatico e bel figliolo e' ancora piu' anticattolico
del di lui padre, siamo messi bene! :-)
Ciao,
Marina

 del di lui padre, siamo messi bene! :-)
Io non sono "anticattolico". Ce l'ho con "certi cattolici", ma so
benissimo che ci sono anche delle belle realtà. Lui si è focalizzato
su alcune esperienze negative e su una certa pubblicità anticattolica
che gira in classe.
M.

 partita di tennis, non e' propriamente educativo.
Quindi meglio niente che poco?
Saluti

 Marina
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 Una sana via di mezzo come sempre è la cosa migliore.
Farlo rinunciare a tutto, no, perche' altrimenti si produrrebbe
l'effetto contrario.
L'importante, pero', e' fargli capire che il catechismo ***non*** e'
un impegno come tutti gli altri.
A mia figlia ho gia' spiegato che se alla riunione finale di stasera
il catechismo per il prossimo anno sara' fissato il mercoledi', dovra'
rinunciare alle sue amate lezioni di danza. Tutto non si puo' fare e
Dio viene al primo posto.
Ciao,
Marina

 Quindi meglio niente che poco?
Se Dio viene ridotto a un impegno da sbrigare in cinquanta minuti la
settimana - e fa che't nabie, come si dice dalle mie parti -, e'
sicuramente meglio il niente, allora. In tal modo, non si rischia di
trasmettere al bambino l'idea che il Signore sia non una Persona viva
da incontrare, ma un cartellino da timbrare.
Ciao,
Marina

 Dio viene al primo posto.
Per una bambina di 7-8 anni non condivido, ho troppe esperienze per cui 
questo primo posto scivola all'ultimo con troppa facilità. Ma comunque 
poi ognuno conosce i propri figli e sa regolarsi, non c'é una ricetta 
uguale per tutti.


 Dio viene al primo posto.
E se ti dice che preferisce le lezioni di danza?
L'errore IMHO č fissare il catechismo mercoledě prossimo. Dove abitavo
una volta i giorni sono sempre gli stessi da almeno 45 anni. Cosě
tutti lo sanno in anticipo.
M.

 da incontrare, ma un cartellino da timbrare.
Veramente questa è l'impressione che si da con il registro delle
presenze alla Messa delle dieci e le "Messe di castigo" nei giorni
feriali.
M.

 tutti lo sanno in anticipo.
Nella parrocchia che frequentera' mia figlia, invece, ho capito che i
giorni di frequenza del catechismo sono stabiliti dal parroco insieme
ai genitori per ragioni pratiche: la chiesa e' deliziosa ma piccola,
le catechiste sono mamme volenterose che si prestano dovendo
assecondare anche altri impegni familiari e professionali. Un giorno
fisso sarebbe impossibile da stabilire a priori.
Ciao,
Marina

 feriali.
Tuo figlio ha trovato un sacerdote - come definirlo? - rigido e poco
simpatico.
Va bene, capita nella vita di scontrarsi con gente sgradevole: fa
parte anche del processo di crescita di un bambino il confronto con
simili personaggi.
Ora, i modi per reagire a una situazione simile sono: cambiare
completamente parrocchia; rinunciare al catechismo; sottomettersi al
dispotismo del parroco-cerbero ottenendo la tanto sospirata Prima
Comunione e abbandonando subito dopo la Chiesa cattolica con animo
esacerbato; ricercare cosa ci possa essere di buono anche in una
situazione di certo non facile.
Credo che voi abbiate scelto la penultima strada, mentre,a mio modesto
parere, forse sarebbe stato piu' proficuo per tutti tentare di
percorrere la via che consentisse di valorizzare il poco di positivo
che comunque anche questa esperienza senz'altro racchiudera'.
Ciao,
Marina

 da incontrare, ma un cartellino da timbrare.
Posso essere sincero?
Quando da piccolo frequentavo il catechismo dai frati francescani non 
avevo impegni particolari e non dovevo rinunciare a nulla di 
particolarmente piacevole.
Perņ mi annoiavo lo stesso terribilmente ed ho finito per  considerare 
il tutto come un obbligo fastidioso da espletare.
Forse non dipende tanto dal "quando" ma dal "come".
Saluti

 Credo che voi abbiate scelto la penultima strada,
No, ne ha scelta lui una ancora peggiore. Lui non voleva più fare la
Prima Comunione, ma i nonni paterni gli hanno fatto cambiare idea per
cui, sostanzialmente, fa la Prima Comunione per far piacere ai nonni.
Poi ha già detto che non si farà più vedere in parrocchia.
M.

 si lamentano perchè appena finisce il catechismo si dileguano tutti.
...E sei anche fortunato che esista questo "recupero"!! In una
parrocchia vicino alla mia bastava saltare mi pare tre lezioni di
catechismo e uno o due dei ritiri mensili (che andavano fatti con
tutta la famiglia...) perche' il bambino dovesse ripetere l'anno....
Per fortuna non era la mia parrocchia, ma molti dei compagni di classe
dei miei figli dovevano andare li', ed era un incubo per molte
famiglie. Perche' tre assenze in un anno possono capitare anche senza
nessuna volonta' di saltare e anche le famiglie a volte potevano avere
impegni inderogabili proprio nel giorno del ritiro... In questo modo
c'era il terrore di perdere una lezione, e i bambini vivevano questa
cosa malissimo, per quanto ne potevo capire io..Inutile dire che la
fine del catechismo era sempre accolta con gran sollievo e le famiglie
si dileguavano dalle Messe e da ogni impegno parrocchiale alla
velocita' della luce. Per forza: come fai a vedere di buon occhio chi
fino al giorno prima ti ha solo  considerato come un numero, stando
attento solo al numero di presenze che hai fatto?
Non credo che questo sia il modo giusto per coinvolgere le
persone...Ma non penso nemmeno che venga capito in certi ambienti
(salvo poi lamentarsi del fatto che sempre meno ragazzi fanno anche la
Cresima)
Elena

 Elena
ma siete tutti "fruitori" o c'è anche qualcuno che si sbatte in parrocchia?
finita l'adolescenza, almeno dalle mie parti, di _pretende_ che la sana 
critica sia accompagnata dal sudore.
y

 tutta la famiglia...) perche' il bambino dovesse ripetere l'anno....
A condizioni del genere non avremmo neanche iniziato.
M.

 ma siete tutti "fruitori" o c'è anche qualcuno che si sbatte in parrocchia?
Io "mi sbatto" in altri ambiti (amici di Taizè ed occasionalmente
Gruppo Abele), comunque mi ero offerto di fare in settimana alle 18,
eventualmente anche in casa mia, il catechismo per quelli che non
potevano di domenica, ma mi è stato detto che il catechismo era di
domenica e non se ne poteva neanche discutere.
M.


Scusa, ma con le tue idee vorresti fare il catechista in parrocchia?

 da incontrare, ma un cartellino da timbrare.
Suona molto bene "persona viva da incontrare" ma tutto l'ambaradan dei
rituali e delle celebrazioni mi pare sia solo una delle possibili
strade per incontrare qualcuno, e a leggere qui (avendo io smesso da
qualche anno), nemmeno la piu' efficace.
E che Dio debba venire al "primo posto" nel senso che la
partecipazioni ai riti debba impedire di fare altro ...mi suona tanto
di corvee'.  Mi piacerebbe pensare che Dio debba essere in tutto
quello che fai, e poi anche se vai in Chiesa una volta l'anno
chissenefrega. Ah, gia'...non sarebbe cattolico ;-)
Ciao
L.

 Scusa, ma con le tue idee vorresti fare il catechista in parrocchia?
Quella che fa la catechista non sa neanche che i salmi sono 150 e non
sa neanche chi era Ismaele. Si č fatta "mettere sotto" da Stefano, che
conosce la Bibbia meglio di lei.
M.

 catechista non sapeva che i Salmi sono 150.
In effetti potrebbero essere 151:
http://it.wikipedia.org/wiki/Salmo_151

 conosce la Bibbia meglio di lei.
Il che, se permetti, non significa nulla.


In effetti ....
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Salmo_151
Vabbeh ma quello non è nel canone ... se vuoi il 152 lo scrivo io :)
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 Saluti
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 ha scritto nel 
messaggio 
news:f2748ad1-5137-4f63...@z37g2000vbl.googlegroups.com...

Un ragazzo premuroso verso i nonni ed intelligente perchè pensa con la sua 
testa.
Saluti
Leonardo


Penso che hai ragione, e vale per qualsiasi tipo di insegnamento.
Penso però che nel caso della religione sia ancora più arduo perchè è molto 
più opinabile, per esempio, della geografia o della matematica.
Saluti
Leonardo

 ma siete tutti "fruitori" o c'è anche qualcuno che si sbatte in parrocchia?
Oh, io sono solo fruitrice, ma nemmeno mi vorrebbero  a fare qualcosa
di piu'!! Da quando mio marito mi ha lasciata sono diventata una
specie di lebbrosa, prima come separata e poi come divorziata...
Mi e' pesato molto dover partecipare a tante riunioni di genitori e
ritiri dove il sacerdote di turno (a volte il parroco, a volte un
altro) non faceva che inneggiare alle "nostre famiglie dove ci
vogliamo bene", "mica come gli altri che si separano e
divorziano"...Io evidentemente facevo parte degli "altri", e li' mi
sono sentita sempre di troppo.
Poi in piu' occasioni, quando serviva qualcuno che facesse qualcosa,
venivano richiesti "bravi cristiani, mica separati o divorziati"... Io
mica sono risposata ne' ho nessuna relazione,  ma queste sottigliezze
evidentemente si perdono...
Se sei divorziata basta questo a renderti "di troppo" nella comunita'
dove sono tutti buoni e bravi.
Va be'. Magari quando poi la meta' dei fedeli saranno separati o
divorziati, qualcuno si accorgera' che esistiamo anche noi...Per ora
mi accontento di far parte degli "altri", quelli che e' meglio
ignorare perche' non si sa bene come considerarli. E me ne sto fuori
dai piedi il piu' possibile.
Elena

 divorziati, qualcuno si accorgera' che esistiamo anche noi...
Da noi hanno mandato via i separati, i divorziati, i comunisti, quelli
che vanno a sciare di domenica, quelli che amano il Gen Rosso ed il
Gen Verde, quelli che prendono la pillola, quelli che mandano i figli
al CNGEI, ...
C'č solo piů il parroco, ma, evidentemente gli piace cosě...
M.

 evidentemente si perdono...
... e se tu fossi risposata o se tu avessi una relazione, allora 
avrebbero ragione a trattarti come una lebbrosa? :-)
Saluti

 Penso però che nel caso della religione sia ancora più arduo
Dipende.
Se si intende il catechismo come una serie di nozioni da imparare forse 
non c'è molta altra differenza con altre materie da studiare.
Il problema è che quell'oretta incastrata fra altri impegni dovrebbe 
tradursi  nell'occasione davvero preziosa (per tutti preti, genitori, 
pargoli, comunità intera) di poter dare almeno uno sguardo su una realtà 
che si fra sempre più distante, cosa che è molto più facile da 
teorizzare negli uffici della curia che da fare nella pratica.
Oltretutto attraverso il catechismo si ha l'occasione di contattare 
tante famiglie (soprattutto quelle ricomposte, disgregate etc etc...) 
che altrimenti con ogni probabilità perderebbero  per sempre contatto 
con la chiesa. Un'ultima occasione insomma.
E' un aggancio prezioso, un canale comunicativo, che potrebbe aprirsi e 
che quindi richiede la presenza di persone che impegnino anima e corpo 
in quella che è una vera e propria missione.
Ricordo qualche anno fa un parroco che dal pulpito sollecitava i fedeli 
a mettere da parte la paura e mettersi a disposizione come catechisti. 
Diceva che la preparazione non conta, basta un po' di buona volontà.
A mio parere questo è un errore grave, la sola buona volontà può fare 
danni enormi come, in generale, causa la superficialità quando ci si 
accosta alle cose di Dio.
Saluti


Non conosco la situazione della parrocchia di Marco, però in generale 
far fare il catechista a chiunque può tradursi in un errore gravissimo 
visto che può finire per allontanare i giovani da Dio.
Nella mia parrocchia anni fa c'è stato un vicario/catechista che da un 
punto di vista relazionale ed umano valeva meno di zero ed ha 
letteralmente svuotato l'oratorio. Far poi comprendere a dei ragazzini 
che quella non è "la chiesa" ma solo un uomo che -per mille ragioni- ha 
detto e fatto cose sbagliate, diventa un compito difficilissimo.
Saluti

 teorizzare negli uffici della curia che da fare nella pratica.
Però a quei fini è più utile un forno da pizze del registro dei
presenti a Messa.
Era il tuo parroco che diceva una cosa del genere?
M.


No, non era il mio parroco.
"Datemi una pizza e convertirò il mondo" (Don Antonio)
Saluti


Dal loro punto di vista hanno pienamente ragione.
Il fatto è che il loro punto di vista è la Loro Verità; verità che 
vorrebbero dare ad intendere al resto del mondo.
Devi scegliere, o gli acceti interamente o non sei dei loro.
Scelta che io feci anni fa.
Saluti
Leonardo

 visto che puň finire per allontanare i giovani da Dio.
Il problema č che non hanno imparato niente. Mi sembra giusto che non
ci sia piů il "catechismo tridentino", ma non sanno neanche i 10
comandamenti.
M.


Concordo con te, e vale per qualsiasi cosa. Meglio un  insegnamento poco e 
buono che molto e pressappochista.
Leonardo

 sono sentita sempre di troppo.
mi spiace, non stento a crederlo, ma in secoli di "miltianza" non ho
trovato preti imbecilli come quanti da te descritti. Magari pirla per
altri motivi. Sempre piuttosto rispettosi nei confronti di chi č vive
una situazione di sofferenza a causa del matrimonio naufragato.
Piuttosto ho incontratto parecchi _laici_ sbottare contro chi partecipa
alla vita ecclesiale e non č, diciamo, in regola. Il che č forse peggio.
da un certo punto di vista "ha senso" che un divorziato non faccia
catechismo a bambini (per una pura questione di coerenza), non ha
assolutamente senso il veto per tutti gli altri settori che formano una
parrocchia.
Poi i casi andrebbero valutati singolarmente senza estremismi. 
Y.

 parrocchia.
Il Magistero dice che se sei divorziato risposato non puoi:
-far da padrino e madrina
-ricoprire l'ufficio di lettore
-essere catechista
-far parte dei consigli parrocchiali
ma se non sei risposato e non convivi, allora non c'è alcuna 
preclusione, tant'è che nella mia città una delle catechiste (oltre 40 
anni di attività)  più note è separata e divorziata da tempo immemore.
Saluti

 comandamenti.
A mio parere il catechismo ideale dovrebbe essere tenuto da un monaco 
benedettino e dovrebbe consistere nel canto dell'ufficio divino.

 Poi ha già detto che non si farà più vedere in parrocchia.
Se c'è una cosa che mi annoia sono queste motivazioni: "l'ho fatto per i 
nonni, l'ho fatto per la mamma, ci teneva tanto mia zia..."
Molto da provincia italica, come è italico mettere il calcio sopra tutto.

 Molto da provincia italica, come è italico mettere il calcio sopra tutto.
Però è la voce dell'innocenza.
M.

 raccogli quello che hai seminato.
Non è detto. Semmai e' una cosa genetica
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Questo è vero, cosa proponi?
I romani dicevano "panem et circens", è cambiato qualcosa?
Leonardo

 -far parte dei consigli parrocchiali
non sono d'accordo
-- 
yunan

 Marina
Prima o poi prendo il 57, faccio tre fermate, e  scendo a liberare i
fratelli cattolici del quartiere Barca,  oppressi dal giogo pesante di
Torquemada. Oppure porto a Marco il filmino della Messa commentata per
i bambini nella mia parrocchia ("La parrocchia perfetta"), a volte una
trentina, tutti rigorosamente sotto gli otto anni, che arrivano
rispettosi e compunti dalla liturgia della parola celebrata per loro
nel sottochiesa, e - dopo un inchino (al momento dell'Agnus Dei) - si
mettono attorno all'altare, per la celebrazione della liturgia
eucaristica.

 eucaristica.
Sistema protestante. :-)
M.