Newsgroup: it.tlc.telefonia
Titolo: fibre ottiche su nuovi cablaggi.

Ciao a tutti,
in questi giorni wind sta facendo i cablaggi vicino a casa mia e sta
mettendo giu' le canaline per della fibra. eheheh, si sono gia' giocati
un quartiere come clienti visto che hanno lavorato domenica vicino alla
chiesa e sai il prete cosa dira' della compagnia alla prossima messa :-)
Ora, sono anni che in Giappone portano la fibra fino a casa d'utente e
nessun gruppo dei loro partecipa a qualsiasi lavoro su cablaggi che non
siano fibra (rame, coassiale...). Pero' loro, che hanno un po' di
esperienza in piu', non mettono piu' le fibre a terra, bensi' le fanno
aeree. Da noi si fanno i soliti buchi rovinando la strada visto che ora
sembra una strada di montagna, ma questo e' un classico dei lavori fatti
male che poi danno altro lavoro, tangenti e cosi' via. Ma se, per
qualche motivo, un fascio di fibre si interrompe, bisogna spaccare di
nuovo la strada. Qualcuno sa qualche cosa su questo tema? Ci sono dei
perche' di questa scelta oppure e' solo incompetenza?
Saluti
Antonio


scrisse:
 >Ciao a tutti,
 >in questi giorni wind sta facendo i cablaggi vicino a casa mia e sta
 >mettendo giu' le canaline per della fibra. eheheh, si sono gia' 
 >giocati un quartiere come clienti visto che hanno lavorato domenica 
 >vicino alla chiesa e sai il prete cosa dira' della compagnia alla 
 >prossima messa :-)
Quando Telecom Italia ha buttato all'aria le strade di mezza Italia
per abortire il progetto Socrate... andava tutto bene... vero?
Ed anche per interrare le altre migliaia e migliaia di chilometri di
cavi oggi esistenti... Telecom Italia ha dovuto rompere le strade...
Spero che il "fastidio" non derivi dal fatto che, questa volta, a
rompere le strade, è la concorrenza che si sta adeguando...
 >Ora, sono anni che in Giappone portano la fibra fino a casa d'utente
 >e nessun gruppo dei loro partecipa a qualsiasi lavoro su cablaggi 
 >che non siano fibra (rame, coassiale...). 
"dei loro" ...chi?  Di Wind?  Ma che c'entra Wind col Giappone?
O forse vuol dire che "loro" sono i giapponesi che non partecipano
alla posa delle canaline di Wind?  Ma che c'entrano i giapponesi con
Wind, allora...
 >Pero' loro, che hanno un po' di esperienza in piu', non mettono piu'
 >le fibre a terra, bensi' le fanno aeree. 
Telecom Italia (o chi per essa: intendo SIP ed aventi causa) aveva le
linee aeree già impiantate e funzionanti... ha speso per smantellarle
e rifarle interrate...  Anche recentissimamente il già ricordato
progetto Socrate (di Telecom Italia) ha interrato tutte le sue linee
(anzi "le sta interrando" perché esistono ancora lotti in corso di
lavorazione...).
Ma i tecnici retrogradi ed incompetenti sono solo quelli di Wind...
 >Da noi si fanno i soliti buchi rovinando la strada visto che ora
 >sembra una strada di montagna, ma questo e' un classico dei lavori 
 >fatti male 
Già perché esistono buchi "buoni" e buchi "cattivi": sono "buoni"
quelli praticati da Telecom Italia, sono "cattivi" quelli praticati
dalla concorrenza che si adegua...
Eppoi "lavori fatti male"... perché?
E' possibilissimo che questi lavori siano "fatti male" ma sarebbe
opportuno spiegare perché vengono definiti "fatti male"... 
Voglio sperare che non li definisca tali perché i cavi sono interrati!
 >che poi danno altro lavoro, tangenti e cosi' via. 
...se anche fosse, trattandosi di una azienda privata che agisce in
clima di libera concorrenza, sarebbero fattacci loro...
Diverso era il fatto quando a far simili cosa era il monopolista a
capitale pubblico (cioè la Telecom Italia)...
Ma non mi sembra di ricordare alcuna protesta relativa all'epoca in
cui i cavi venivano interrati dalla Telecom Italia...
 >Ma se, per qualche motivo, un fascio di fibre si interrompe, bisogna
 >spaccare di nuovo la strada. 
Questo accade alle linee Telecom Italia (forse, ma non credo accada
più neppure a loro...).
Gli altri (Wind inclusa) posano alcuni tubi (quelli che Lei ha
definito "canaline", che sono una cosa leggermente diversa...) entro i
quali vengono infilati i cavi e/o le fibre ottiche.
In caso di guasto ai cavi e/o alle fibre ottiche essi vengono sfilati
e ne viene infilato uno nuovo...
Mi fa specie che Lei, tecnico del settore (dall'indirizzo si evince
che Lei è un dipendente Telecom Italia, in via più o meno diretta...),
non sappia queste cose!
 >Qualcuno sa qualche cosa su questo tema? 
Le linee aeree, sia per la telefonia che per la distribuzione
dell'energia elettrica, sono state abbandonate da diversi decenni
perché troppo vulnerabili e perché necessitavano di troppa
manutenzione (ulteriori costi); né la loro posa era molto più
economica rispetto a quella dei cavi interrati...
Una linea aerea è soggetta, innanzitutto, all'azione del vento che, in
taluni casi, può arrivare a danneggiarla e financo a sradicarla; il
vento, poi, può trasportare corpi estranei come rami, tegole, ecc.
ecc. che, cadendo sulla linea aerea, la divelle...
Altrove è il ghiaccio che si forma sui fili e li appesantisce sino a
strapparli...
Anche i roditori (malgrado qualche espediente per impedir loro
l'accesso) hanno buon gioco a danneggiare linee "libere", all'aria.
E non si debbono dimenticare neppure gli agenti atmosferici
globalmente intesi (dai raggi ultraviletti della luce del sole
all'acqua che si insinua nelle microscrepolature per poi dilatarsi col
gelo...).
A parte gli incidenti che sono assai più probabili per una linea
aerea... 
L'anno scorso il ponteggio di una casa in riparazione, male
assicurato, fu letteralmente sollevato da un fortunale e ricadde
pesantemente qualche decina di metri discosto... nella caduta
coinvolse anche un cavo aereo dell'ENEL (uno dei pochi ancora
superstiti... perché anche l'ENEL sta cercando di interrare tutto). Lì
per lì l'ENEL riattivò il cavo aereo... ma proprio in questi giorni
sta ultimando i lavori di interramento di un cavo per sostituirlo...
Tutto ciò NON accade in una linea interrata.
Una linea aerea (e, soprattutto, i suoi ancoraggi, supporti, pali,
ecc. ecc.) ha bisogno di una continua manutenzione... mentre la linea
interrata è "virtualmente" senza manutenzione...
Il cavo aereo per quanto venga posato in modo da evitare intralci, può
comunque creare problemi.   Dagli alberi che periodicamente debbono
essere potati per evitare che arrechino danni alle linee, ad altre
operazioni quali ristrutturazione di facciate, al transito di
trasporti speciali oltre i 4 m. di altezza che si possono "scontrare"
coi cavi...
Il cavo interrato, se posato a regola d'arte, è virtualmente eterno...
E, sempre "virtualmente", non necessita di manutenzione...
Saluti
--
r...@xvillage.it
Importante: per eventuale corrispondenza di ritorno rimuovere la "x" dall'indirizzo.

 Wind, allora...
L'italiano non e' un'opinione, il soggetto era Giappone e le domande che
ho fatto erano per capire e sapere. Ma scopro praticamente ad ogni mail
che si incontrano quasi solo personaggi che non hanno di meglio da fare
e grazie al ricoglinimento che li accompagna sono una passaggiata di
salute per chi volesse fotterli.Non ho neanche menzionato TI e Wind era
solo chi mi ha fatto riflettere su questo tema, non me ne frega niente
di tutta questa diatriba, non mi interessa convincere nessuno di niente
ne' essere convinto di niente, mi interessa solo capire le cose
tecnicamente e non ho tempo da perdere, quindi divertiti che di amici ne
trovi.
Bye
Antonio

 salute per chi volesse fotterli.Non ho neanche menzionato TI e Wind era
Educato ad Oxford, eh?
Ciao
Dario

Il 26 Jan 99, 
r...@village.it
 (rfe) ha scritto:
r> Diverso era il fatto quando a far simili cosa era il monopolista a
r> capitale pubblico (cioè la Telecom Italia)...
r> Ma non mi sembra di ricordare alcuna protesta relativa all'epoca in
r> cui i cavi venivano interrati dalla Telecom Italia...
Solo per onore di cronaca, molti comuni e molti cittadini privati hanno
osteggiato il completamento dei lavori perche' "Telecom e' uno sporco
monopolista". Questo atteggiamento da parte dei comuni (Milano, giusto per
fare un nome) e dei cittadini e' stata una delle cause che ha contribuito
alla messa in disparte del progetto.
Ciao.  Stefano                                - wmw -
 
http://members.xoom.com/stefanozano/

 alla messa in disparte del progetto.
Questo lo immagino ma, come avrai visto dalle risposte costruttive di
altri e' un altro discorso.
Quello che invece non mi torna e' che, siccome so di cosa si parla ed ho
visto come si giunta una fibra, se la metti a terra, basta pochissimo
perche' si interrompa e allora devi spaccare di nuovo tutto. In Giappone
sono anni che non partecipano piu' a nessun lavoro su cablature diverse
dalla fibra, pero' loro (che sono in zona sismica) non le mettono a
terra bensi aeree. I lavori che sta facendo Wind mi incuriosivano e mi
sono chiesto perche' usano fibra e in quel modo. Magari ci sono dei
motivi che non conosco.
Thanks e salutoni
Antonio

 alla messa in disparte del progetto.
Sempre per onore di cronaca, vista da un altro lato, il progetto Socrate
è stato rallentato (non fermato) perché ai cittadini ed ai Comuni non
poteva fregargli di meno di avere buchi e casini vari sul suolo pubblico
e privato. Oltre tutto gli abbonati ai servizi che viaggiano su fibra
(per ora solo Stream) sono stati pochissimi.
C'è anche dietro l'angolo la tecnologia ADSL che permette velocità in
linea con la tecnologia attuale su doppino in rame.
Poi "Socrate", dal punto di vista politico, era ottimo per dare lavoro a
manovalanza di basso livello...solito problema italiano: non si fa
quello che serve realmente ma quello che procura più posti di lavoro,
senza guardare ai benefici per la comunità ed ai costi.
Ciao,
				Mao

 perche' di questa scelta oppure e' solo incompetenza?
Ci sono dei metodi per sfilare le fibre e ri-infilarle senza spaccare il
selciato.
Non e' vero poi (come dici in un tuo successivo post) che i giunti reggono
poco, si rompono sicuramente piu' raramente degli apparati che collegano, il
rapporto e' di circa 1/20..
Saluti.
Un collega
Paolo P

 e rifarle interrate...  
Magari...
Questo e' successao davanti casa mia:
Quando mi trasferisco c'e' una linea telefonica che arriva su palo e
termina difronte casa mia, sull'altro versante della strada. Chiedo la
linea telefonica e piantano un palo davanti casa mia per
l'attraversamento.
All'inizio dell'estate scorsa decidono di interrare la linea. Maxi
lavori, rottura di un tubo dell'acqua (due giorni senza per le due-tre
case tra cui anche la mia), rischio scampato per il mio cavo della
corrente, installazione di due scatole di derivazione piu' svariati
tombini per interrare le ultime 3 campate della linea (neanche 100m).
Poi il cavo nuovo saliva lungo l'ultimo palo e proseguiva con un
elegante e sicura giunzione sul vecchio cavo.
Nel frattempo viene ultimata la costruzione del villino difronte
all'ultimo palo, e la ditta costruttrice chiede la rimozione dello
stesso, che intralciava l'ingresso.
Neanche due mesi dopo i grandi lavori si ricomincia e al cavo posato
prima viene aggiunto un altro spezzone con relativa giunzione interrata
senza alcuna protezione e nuova giunzione aerea sul vecchio cavo.
Da notare che il nuovo cavo da non so quante linee (circa 2-3 cm di
diametro) serve praticamente 6 utenze.
Risultato: collegamenti modem max a 31k e bella voragine sulla strada.
Se questo e' il modo di fare i lavori...
Nic :-)
-- 
ICQ# 25064151
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perche' di questa scelta oppure e' solo incompetenza?
nessuna incompetenza ma differenti condizioni ambientali. Un altro
posto in cui vedi i cavi telefonici aerei invece che interrati
(assieme alle linee elettriche, tra l'altro) è la California, che ha
in comune con il Giappone ... la frequenza dei terremoti.
In una situazione in cui il terreno e' "stabile" il costo di
manutenzione delle linee interrate e' piu' basso di quelle aeree,
perche', a parte l'occasionale colpo di scavatrice (riparato a spese
di chi ha fatto il danno), non puo' succedere altro, mentre le linee
aeree sono vulnerabili agli alberi abbattuti dalle tempeste, ai
ragazzini con gli aquiloni etc...
Se pero' sei in zona sismica la tua equazione si inverte : dopo un
terremoto anche di lieve entita', un "aggiustamento", avresti una
quantita' di cavi tranciati da non credere, mentre le linee aeree
hanno piu' "lasco" e soffrono dimeno, senza tenere conto del costo di
ripristino considerevolmente inferiore.
Ciao
	Marco
-----
Marco Coppola  
maitr...@geocities.com
Homepage : 
http://www.geocities.com/NapaValley/1200
PGP key Fingerprints : 
(1024 bits, crypt & sign) 63 FB BC 64 8A 45 52 B8 EA 63 5C 31 0C 7B 6A 51 
(2048 bits crypto)        F4 9A 00 92 D5 B9 D8 60 1F 36 BD 42 3D 51 12 2A
(2048 bits signature)     E4 26 3C 06 76 3A F5 65 A9 3B 0F 26 7C 3F 1B 5F

 ha scritto:
B> C'è anche dietro l'angolo la tecnologia ADSL che permette velocità in
B> linea con la tecnologia attuale su doppino in rame.
Sai quali sono i limiti di ADSL???
B> Poi "Socrate", dal punto di vista politico, era ottimo per dare lavoro
B> a manovalanza di basso livello...solito problema italiano: non si fa
B> quello che serve realmente ma quello che procura più posti di lavoro,
B> senza guardare ai benefici per la comunità ed ai costi.
Spero tu stia scherzando.
I benefici alla comunita' li portano MOLTA gente che lavora, non una elite
che non ha bisogno di internet


alla messa in disparte del progetto.
ne sei proprio sicuro???
cittadini e comuni avranno fatto la loro parte, ma che mi dici del gruppo di
dirigenti TI che seguivano il progetto e che si sono trovati politicamente
in minoranza all'interno dell'azienda e che pertanto hanno dovuto
accantonare (forse per poco) il progetto?
ciao luca

In data Tue, 26 Jan 1999 22:14:31 +0000 
ste...@tin.it
 (Stefano Zano)
scrisse:
...omissis...
 >Solo per onore di cronaca, molti comuni e molti cittadini privati 
 >hanno osteggiato il completamento dei lavori perche' "Telecom 
 >e' uno sporco monopolista". Questo atteggiamento da parte dei 
 >comuni (Milano, giusto per fare un nome) e dei cittadini e' stata 
 >una delle cause che ha contribuito alla messa in disparte del 
 >progetto.
Infatti, né io ho mai detto il contrario.  Ma il problema era un
altro.  Forse Le è sfuggito l'inizio della faccenda.
Il tale (il cui indirizzo denota un legame con Telecom Italia) aveva
impiantato una polemica sull'operato di Wind perché quest'ultima sta
posando cavi interrati.
Secondo il tale i cavi interrati sarebbero cosa obsoleta, superata e
fondamentalmente sbagliata.
Ciò su cui polemizzava era il concetto di interramento contrapposto al
concetto di linea aerea...
Se i cavi interrati fossero, come lui dice, obsoleti, superati
e...quant'altro (cosa che NON è), il principio varrebbe in assoluto e
non solo nei riguardi dei concorrenti del suo datore di lavoro...
Io mi sono limitato a fargli osservare che anche Telcom Italia, ha
posato cavi interrati, sia in epoca remota che recentemente ...e ne
sta posando tutt'ora (gli ultimi lotti già assegnati del progetto
Socrate).   
Tutto qui l'accenno al progetto Socrate: senza commenti né in un senso
né nell'altro...
Cordiali saluti


 wrote:
 >> Telecom Italia (o chi per essa: intendo SIP ed aventi causa) aveva
le
 >> linee aeree gią impiantate e funzionanti... ha speso per
smantellarle
 >> e rifarle interrate...  
 >Magari...
 >Questo e' successao davanti casa mia:
Certo... quello da me enunciato era il principio generale e che
risponde al vero per una grossa percentuale delle linee.   
Poi le "aberrazioni" sono altra cosa.  Il Suo caso ne č un esempio
tangibile, ma per fortuna non č la "regola".
...omissis...
Cordialitą



scrisse:
 ...omissis...
 >>  >Ora, sono anni che in Giappone portano la fibra fino a casa
d'utente
 >>
 >>  >e nessun gruppo dei loro partecipa a qualsiasi lavoro su
cablaggi
 >>  >che non siano fibra (rame, coassiale...).
 >> "dei loro" ...chi?  Di Wind?  Ma che c'entra Wind col Giappone?
 >> O forse vuol dire che "loro" sono i giapponesi che non partecipano
 >> alla posa delle canaline di Wind?  Ma che c'entrano i giapponesi
con
 >> Wind, allora...
 >L'italiano non e' un'opinione, il soggetto era Giappone 
Allora, visto che l'italiano non è un'opinione, incominci a
studiarselo e scopra che il soggetto NON è retto dalla preposizione
"in" (sempre che lei sappia cos'è una preposizione) e scopra anche
come si costruisce una frase.
E già che c'è impari anche la buona creanza.
Per il resto, un "individuo" par suo,  non merita nemmeno di essere
preso in considerazione, qundi non speri in altre risposte.
Con la più profonda disistima


Il 03 Feb 99, 
r...@village.it
 (rfe) ha scritto:
r> Infatti, né io ho mai detto il contrario.  Ma il problema era un
r> altro.  Forse Le è sfuggito l'inizio della faccenda.
No, non mi e' sfuggito e non ho voluto in alcun modo parteggiare per
Antuan o rfe. La mia era solo una precisazione fine a se stessa.
Per onore di firma, sono favorevole ai cavi interrati per tanti motivi.


Il 03 Feb 99, 
r...@village.it
 (rfe) ha scritto:
r> E già che c'è impari anche la buona creanza.
Calma ragazzi... calma.
Riportiamo il tutto sui binari della chiaccherata tra gentiluomini.
Non trasformiamo questo gruppo in un ricettacolo di litiganti.
Internet ne ha gia' tanti.
Gia' ci tocca sorbire i crosspost e le menate dei pro/no-tut. Se ci
mettiamo a litigare anche tra noi, siamo rovinati.




Cito solo questo, perche' tanto il tono del resto e' uguale.
Io non so chi tu sia ne' per chi lavori, ma di certo hai un problema.
Viviamo in un paese democratico dove e' possibile fare domande
aspettandosi di non incontrare degli psicotici che si sentono
attaccati per motivi che invece risiedono tutti nel loro cervello.
Se hai problemi legati alla sfera della personalita', o piu'
semplicemente difficolta' nell'uso del mezzo Internet, evincentisi
dall'uso del 'Lei' che dimostra la tua totale ignoranza dei piu'
elementari concetti di comportamento sui NG (non stai scrivendo una
lettera commerciale!), allora dovresti prima cercare di risolvere i
tuoi problemi personali e poi magari tornare qui e discutere piu'
pacatamente.
Non mi pare che nessuno abbia affermato cose tipo :'Wind impiega solo
degli incompetenti perche' interrano le fibre ottiche!'. A me e'
sembrato piu' che altro di leggere affermazioni del tipo: 'Perche'
Wind interra le fibre ottiche se in Giappone fanno diversamente?'
Tutte le risposte degli altri frequantatori del NG sono infatti volte
a spiegare queste differenze e soltanto tu ti sei lanciato in un
crociata contro i mulini a vento.
Uno puo' lavorare per chi diavolo gli pare, ma cio' non gli vieta di
avere idee proprie che nulla hanno a che vedere con la politica
aziendale.
Ma dove diamine vivi, nell'URSS di Breznev, nella Cina di Mao, nel
Cile di Pinochet?!
Cala la cresta, che i galletti combattenti non ci interessano. Ci
interessano invece delle discussioni serie, portate avanti con
competenza, dove gli unici dubbi ammessi sono quelli di ordine
tecnico. I tuoi problemi personali con Telecom non ci interessano.
Per quel che mi riguarda, se Wind offrira' dei vantaggi, diventero'
cliente, cosi' come ho gia' fatto per Infostrada.
Saluti.
G.La...@iol.it
http://www.geocities.com/Hollywood/Lot/1136




In data Thu, 04 Feb 1999 12:09:41 GMT 
G.La...@iol.it
 (Giuseppe
Lancia) scrisse:
 ...omissis...
 >Io non so chi tu sia ne' per chi lavori, ma di certo hai un 
 >problema.
...omissis...
A leggere questo scritto mi è venuto in mente un vecchio aforisma:
"La psicanalisi è una malattia che crede di essere una cura...".
Leggendo lo scritto di questo signore mi sorge il dubbio che egli sia
un paziente che crede di essere uno psichiatra...
Comunque basta fare una piccola ricerca in rete per vedere che questo
signore ha complessivamente spedito 1500 messaggi a una dozzina di
gruppi usenet diversi: solo sette di essi sono stati spediti a questo
gruppo; l'ultimo messaggio che questo signore ha spedito a questo
gruppo risale all'ottobre scorso...
Adesso, improvvisamente, egli sente la necessità di intervenire sul
gruppo di telefonia per parlare dei suoi problemi psichiatrici, di
creste, di galletti e di amenità varie...
Egli va ben oltre la difesa che un "avvocato d'ufficio" può fare del
suo collega "telecom-ino".
Se è una manifestazione clinica... non infierisco; se è una
provocazione... non la raccolgo.
Punto e basta.


Punto e basta.
In 10 anni di utilizzo del medium telematico, di pazzi furiosi ne ho
visti tanti, quindi uno in piu' non mi spaventa.
La cosa piu' divertente e' che vedi congiure ovunque. Se soltanto ti
fossi spinto un po' oltre i 10 cm costituenti il tuo campo visivo,
avresti potuto verificare che io non ho nulla a che fare con Telecom,
del quale, come tutti, sono soltanto un cliente, visto che per il
momento esiste un monopolio sulla telefonia fissa.
Ma gia', per l'anonimo rfe, chi non la pensa come lui e'
necessariamente un dipendente Telecom, o almeno un affiliato.
E poi non raccoglie. Ma nel frattempo ha orgasmi multipli per aver
dimostrato di saper usare un motore di ricerca su Internet, ma non di
aver cliccato un po' oltre.
Io spero vivamente che la tua non sia la posizione ufficiale di Wind,
che anzi farebbe meglio ad interdirti l'accesso ad Internet, visto la
pubblicita' negativa che le stai facendo.
Anzi, ci sono: SEI UN DIPENDENTE TELECOM!!!!!!!!
G.La...@iol.it
http://www.geocities.com/Hollywood/Lot/1136