Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: 8x1000 valdese

Ho sentito la pubblicità per radio per devolvere l'8 per 
mille alla chiesa valdese. Fra le attività benefiche della 
chiesa c'è la distribuzione gratuita di preservativi.
Se mi soffermo a pensare al dramma della riforma del XVI 
secolo  e agli eredi dei protagonisti di allora  non posso 
non osservare come spesso le tragedie finiscano in farsa.

Trew ha scritto:

Io, invece, quando vedo come la Cei spende la sua parte, non posso non
osservare come spesso le tragedie restino tragedie...
Bye,
CSM
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:Drj4i.4253$Oj2....@tornado.fastwebnet.it...

In Italia se non si fanno figli non credo sia colpa del preservativo e
l'Aids in Africa non mi pare che sia una farsa.
Comunque grazie dell'informazione volevo fare il turno, ma ancora per questo
anno, il mio 8x1000 andrà alla Chiesa valdese.
ismlc

 anno, il mio 8x1000 andrà alla Chiesa valdese.
La mia critica non è per l'uso del preservativo in sè, ma 
per il fatto che non mi pare l'attività principale di una 
chiesa. E il fatto che una chiesa si faccia pubblicità 
dichiarando ai quattro venti che regala preservativi. Bravi, 
voi sì che siete moderni e progressisti, non come i 
cattolici... Detesto questo stile provocatorio, da bar 
sottocasa, della pubblicità italiana. Nani e ballerine.
Io invece per la prima volta da molti anni darò il mio 
8x1000 alla chiesa cattolica. Ne parlano tutti così male che 
mi diventa ogni giorno più simpatica. Inoltre sono 
favorevolmente colpito dalla cultura di papa Benedetto e 
dalla sua figura antiquata.

 dalla sua figura antiquata.
Quando è vestito in pompa magna, penso che sia propria una inadeguata
farsa di tempi medioevali che non mi colpisce affatto favorevolmente.
Ma se è la sua ricca "divisa" fa bene a portarla, perché è il senso di
ricchezza
che mi appare; Cristo non ce lo vedo proprio.
ismlc

chiesa.
Esattamente quello che penso io quando leggo il catechismo della
chiesa cattolica là dove si parla di masturbazione, rapporti
prematrimoniali, contraccettivi, metodi di contraccezione naturale,
omosessualità, rapporti sessuali, piacere sessuale, castità, libere
unioni,  etc. etc. 

 ha scritto nel messaggio
news:s15453lde31qrhq6n...@4ax.com...

peccato che non ci siano le figure, neh?
y

 che mi appare; Cristo non ce lo vedo proprio.
Se tu pensi di trovare Dio nelle divise penso che dovrai 
cercare a lungo. Sia che siano ricche e pompose o 
ipocritamente semplici. Almeno le prime sono belle.


http://www.chiesavaldese.org/pages/finanze/otto_mille.php
----------------
L'OPM non può essere utilizzato per finanziare le attività della
chiesa , sia per pagare il compenso ai pastori ed ai diaconi , sia per
costruire o mantenere locali di culto , sia per finanziare attività di
evangelizzazione : tutte queste attività devono essere finanziate
dalle contribuzioni dei membri di chiesa.
- I fondi devono essere assegnati a progetti sociali , assistenziali e
culturali
- Una congrua porzione , valutata nel 30% , deve essere assegnata a
progetti per "combattere la fame nel mondo "
- Le spese di pubblicità e di gestione dei fondi non devono superare
il 5% dei fondi ottenuti per ogni anno.
----------------
Mi sembra un uso migliore di quello dei cattolici. Compresa la
diffusione del preservativo come strumento di prevenzione dell'aborto
e dell'AIDS.
M.

 il 5% dei fondi ottenuti per ogni anno.
Ieri sera vedendo un spot della Chiesa Cattolica mi sono proprio chiesto
quanto spendessero in pubblicità. Ci sono dati a proposito?
SDG

 e dell'AIDS.
certamente, molto più utile la diffusione del preservativo che
dell'istruzione. sia mai che i negri diventino più furbi ed inizino a
pretendere il giusto per quello che quotidianamente viene loro sotratto.
MEND docet.
y

 MEND docet.
Mi sa che hai sbagliato la mira.
http://www.chiesavaldese.org/pages/finanze/2002/rendiconto2002.php
Come vedi il grosso è stato speso in istruzione e sviluppo
dell'agricoltura.
Però io ho sempre valutato positivamente il fatto che i ministri
localo del culto (i parroci) siano a carico delle comunità locali.
Perchè non imparate?
M.

 Perchè non imparate?
dipende. Io sarei ben lieto di provvedere direttamente al sostentamento del
parroco, anche se predica male e mi sta sul culo?
tu? solo se promuove i dico?

 Almeno le prime  sono belle.
Belle ma irritanti oltre che  ridicolmente folcloristiche, retaggio
appunto di una  arcaicità da faraone egizio.
Quando si guardano le cose e gli eventi,   ci sono anche molti altri aspetti
che occorre saper guardare, ma è come per le cose di Dio; non tutti le
sanno o le vogliono vedere.
ismlc

 mio sostegno.
Com'e' che a me e al movimento cui appartengo nessuno ha mai dato una 
lira... e nemmeno un centesimo...? ;-)))))
Un abbraccio.
    Alex
P.S. Colgo l'occasione per scusarmi con te e con altri: avrei voluto 
proseguire tanti discorsi intrapresi... ma non ho proprio il tempo per 
scrivere piu' di una manciata di righe alla volta. 

 tu? solo se promuove i dico?
Il parroco non deve promuovere i dico od i controdico.
Il parroco deve fare molte altre cose.
Se interpellato, per esempio, a riguardo dei "DiCo" deve dire quello che 
pensa la sua comunità, non quello che pensa lui. Poi, evidentemente, può 
anche aggiungere quello che pensa lui, ci mancherebbe...
M. 

 e dell'AIDS.
Così importante da diventare l'argomento dello spot ? Si 
tratta solo di una pubblicità furbetta, come per dire 
"guarda noi come siamo progressisti". Se poi sono così 
disinteressati ai soldi possono anche rinunciare alla 
pubblicità o all'8x1000 tout court. Invece no, i soldi non 
dispiacciono mai, però loro sì che sono moderni....

 dispiacciono mai, però loro sì che sono moderni....
Guarda che niente è finito "in tasca ai valdesi".
I ministri di culto sono pagati dalle comunità. Tutte le comunità si
impegnano a pagare una quota alla tavola e la tavola provvede alle
spesi istituzionali ed al mantenimento dei pastori e dei diaconi.
Quando una comunità, a motivo del limitato numero di membri, non ha la
possibilità di mantenere un ministro a tempo pieno si ricorre al
ministero locale: alcune comunità (anche 4 o 5) condividono un
ministro a tempo pieno ed ogni comunità lo affianca con uno o due
ministri locali (non retribuiti).
Solo una minima parte dell'otto per mille è finito in iniziative
targate come valdesi, ed a condizione che non fossero riservate ai
membri di chiesa. Per esempio a Torino è stato costruito un organo
barocco con temperamento non equabile che è tenuto a disposizione di
tutta la città. Il grosso è finito in iniziative di diaconia ed è
pagato con i fondi dell'otto per mille solo il personale impegnato a
tempo pieno in iniziative non parrocchiali, per esempio i missionari.
M.

 mio sostegno.
Quando anni fa apparve questa notizia, sulle prime credetti che fosse
destituita di  ogni fondamento. Non riuscivo a credere che fosse stato
destinato a questo scopo del denaro  che la stragrande maggioranza
degli Italiani è convinta di donare esclusivamente per il
sostentamento del clero, il restauro di chiese o per progetti a favore
di persone meno fortunate.
Da quando ho appurato da una fonte di prima mano che tale notizia
rispondeva al vero, ho deciso di devolvere l'otto per mille alla
Chiesa valdese e così fa anche mio marito ormai da due anni. Abbiamo
la certezza di sapere con esattezza come verrà speso ogni singolo
centesimo e che il 100% dell'ammontare sarà destinato a progetti di
solidarietà.
Preferiamo a questo punto sostenere direttamente singole iniziative o
la parrocchia.
Un saluto,
Marina

 mio sostegno.
Quando anni fa apparve questa notizia, sulle prime credetti che fosse


 mio sostegno.
Quando anni fa apparve questa notizia, sulle prime credetti che fosse
destituita di  ogni fondamento. Non riuscivo a credere che fosse stato
destinato a questo scopo del denaro  che la stragrande maggioranza
degli Italiani è convinta di donare esclusivamente per il
sostentamento del clero, il restauro di chiese o per progetti a favore
di persone meno fortunate.
Da quando ho appurato da una fonte di prima mano che tale notizia
rispondeva al vero, ho deciso di devolvere l'otto per mille alla
Chiesa valdese e così fa anche mio marito ormai da due anni. Abbiamo
così la certezza di sapere con esattezza come verrà speso ogni singolo
centesimo.
Un saluto,
Marina

 Guarda che niente è finito "in tasca ai valdesi".
Allora perché fanno spot per la chiesa valdese se i soldi 
non vanno ai valdesi? Fanno da specchietto per le allodole 
per quali enti? Non capisco questi contorsionismi mentali. 
Se dò i soldi ai cattolici o agli ebrei vorrei che andassero 
a cattolici o ebrei (tanto per dirne due). Altrimenti non 
fate perdere tempo con l'8x1000 alle chiese con firme e spot 
da condomeria se poi le chiese non c'entrano nulla.

 mio sostegno.
Quando anni fa apparve questa notizia, sulle prime credetti che fosse


 dispiacciono mai, però loro sì che sono moderni....
Guarda che niente è finito "in tasca ai valdesi".
I ministri di culto sono pagati dalle comunità. Tutte le comunità si


 appunto di una  arcaicità da faraone egizio.
hai qualcosa di meglio da offrire che non l'intimità di te 
stesso? sai, magari qualcuno ha gusti diversi, meno ascetici 
e puritani, per cui può amare la sensualità del culto cattolico.


 per quali enti? Non capisco questi contorsionismi mentali.
I soldi dell'otto per mille ai cattolici vengono dati alla CEI, e la CEI li 
usa come ritiene opportuno, in parte per il sostentamento del clero ed in 
parte per altre iniziative delle quali non deve rispondere ai fedeli.
La Chiesa Valdese e Metodista in Italia ha una gestione economica autonoma 
dall'otto per mille.
I soldi dell'otto per mille ai valdesi vengono gestiti da un comitato eletto 
democraticamente dei membri di chiesa e vanno per la maggior parte ad 
iniziative di diaconia e di carità gestite da membri della chiesa e 
riconosciute dala chiesa, ma non dalla chiesa in prima persona. In minima 
parte, poi, vanno ad attività culturali di stampo laico.
Hai letto i resoconti?
http://www.chiesavaldese.org/pages/finanze/opminfo.php
M. 

 scrivere piu' di una manciata di righe alla volta.
Non te ne preoccupare assolutamente.
ciao,
ismlc

 Marina
Ciao,
ismlc

 Guarda che niente è finito "in tasca ai valdesi".
Sono i valdesi che decidono come utilizzare i soldi, quindi 
sono soldi valdesi. Tutto il resto sono chiacchiere.
Fra l'altro leggo dal loro sito che i soldi dei soli 
contribuenti che firmano la dichiarazione dei redditi non 
bastano più, e vogliono anche loro la fetta più grossa, 
quella del riparto delle scelte inespresse, come cattolici, 
ebrei e pentecostali e hanno firmato un'intesa per 
modificare l'attuale modalità. Ricordo come si stracciavano 
le vesti quando la chiesa cattolica firmò per prima 
l'impresa, per poi firmarla anche loro con la clausoletta 
che non accettavano il riparto degli inespressi per salvarsi 
la coscienza, per poi fare come la chiesa cattolica fino in 
fondo. Pecunia non olet.
http://www.chiesavaldese.org/pages/finanze/opminfo/intese2005.php

 amare la sensualità del culto cattolico.
Tralasciamo il lusso del  suo aspetto privato che anche se vorrebbe
non le riesce di nascondere.
Io, agli altri,  in campo spirituale non debbo offrire proprio nulla,
ma a me stesso direi che debbo offrire il massimo della coerenza
di cui sono capace.
Se la Chiesa  preferisce celebrare nel lusso, è padronissima di
farlo, ma non può impedirmi del fatto che io ne noti anche la
discordanza con la povertà di Cristo.
Tra l'altro, fosse per me son cose che nemmeno noterei,
visto che vado in chiesa solo quando non ci sono funzioni,
ma sono cose che numerose e ripetute volte al giorno mi
vengono sbattute in faccia a ogni telegiornale.
Ultimamente un aspetto veramente eccessivo :-(
La Chiesa vuole per forza che io la guardi!
E allora l'accontento, solo che la guardo nelle cose che
pare a me.
ismlc

 non osservare come spesso le tragedie finiscano in farsa.
Innegabile.

 di tutto l'ammontare dell'8x1000.
Sempre per spirito di precisione le cifre non mi tornano per nulla. A spanne
le cifre per la CC sono:
Più dell'80% delle preferenze che diventa meno del 40% in assoluto, sommando
preferenze e non. Non capisco quel 20% cosa sia.
(per i dati esatti i conti non sono semplici, su questo i valdes battono la
CEI 10-0, basta vedere il loro sito)
Per il resto date l'8x1000 a chi vi pare.
SDG


Io non vado in Chiesa per sentire quello che pensano i miei
parrocchiani.

 per quali enti? Non capisco questi contorsionismi mentali.
I soldi dell'otto per mille ai cattolici vengono dati alla CEI, e la
CEI li usa come ritiene opportuno, in parte per il sostentamento del
clero ed in parte per altre iniziative delle quali non deve rispondere
ai fedeli.
La Chiesa Valdese e Metodista in Italia ha una gestione economica
autonoma dall'otto per mille.
I soldi dell'otto per mille ai valdesi vengono gestiti da un comitato
eletto democraticamente dei membri di chiesa e vanno per la maggior
parte ad iniziative di diaconia e di caritŕ gestite da membri della
chiesa e riconosciute dala chiesa, ma non dalla chiesa in prima
persona. In minima parte, poi, vanno ad attivitŕ culturali di stampo


 per quali enti? Non capisco questi contorsionismi mentali.
I soldi dell'otto per mille ai cattolici vengono dati alla CEI, e la


 anche aggiungere quello che pensa lui, ci mancherebbe...
Quindi in una comunità di tossicodipendenti, deve dire che è a favore della
droga; in una comunità di ladri che è a favore del furto; in una comunità di
pedofili.....
E gli insegnamenti di Cristo?
Paolo

 SDG
ismlc

 non olet.
La struttura che gestisce l'otto per mille è una struttura democratica 
eletta dai fedeli per cui può benissimo cambiare idea. La decisione di non 
prendere il riparto delle scelte non espresse era stata presa con una 
maggioranza risicatissima. Alcuni fedeli hanno cambiato idea ed hanno 
spostato la bilancia. Niente di strano o di disdicevole.
M. 

 spostato la bilancia. Niente di strano o di disdicevole.
No, però perché criticavano tanto la chiesa cattolica quando 
aderì all'8x1000, in particolare per il riparto dei voti 
insepressi? Per me possono anche votare che Dio non esiste, 
non possono pretendere però che li prenda sul serio.

 Ultimamente un aspetto veramente eccessivo :-(
non saprei, non vedo abbastanza la TV, mi distrae internet ;)

 finiscano in farsa.
Meglio finire in farsa, che sul rogo.
Meglio ridere, che piangere.

 simpatica. 
Attento agli scherzi da prete, però...

sottocasa, della pubblicità italiana. Nani e ballerine.
Come cattolico credo che Dio non predestini nessuno all'inferno e che
la fede senza le opere sia morta in se stessa.
I valdesi credono a queste cose, ma non le mettono nella loro
pubblicità, meglio parlare di preservativi e tacere sulla dottrina...
non potrei mai dare il mio 8 per mille a loro

 non possono pretendere però che li prenda sul serio.
Chiedilo a quelli (poche centinaia) che hanno cambiato idea. Non puoi
dire che "i valdesi hanno cambiato idea". La decisione di non chiedere
il riparto dei voti inespressi era stata presa a livello nazionale con
circa il 50,5% dei voti su circa 30.000 elettori, e cioè con circa 150
voti di maggioranza, per cui è bastato che poche centinaia di persone
cambiassero idea per far cambiare la posizione della chiesa.
M.

 più bravi dei cattolici.
Più o meno quello che hanno sempre detto: i soldi dell'otto per mille
non sono usati per il funzionamento della chiesa, ma sono messi a
disposizione di iniziative di cultura, di diaconia e di carità non
rivolte ai membri della chiesa e gestite dai membri della chiesa in
autonomia dalle autorità.
M.

 M.

Priapo ha scritto:

Col  nick che porti dovresti apprezzare l'iniziativa.

 pedofili.....
Non fare il finto tonto. La dottrina è irreformabile. Non può dire che
il furto sia legale perchè la scrittura dice di non rubare, ma se si
passa a discutere di come la legge dello stato debba punire i ladri o
di cosa sia un furto deve riferire l'opinione della chiesa.
Per esempio quandi c'era stato il referendum sul divorzio la chiesa
aveva deciso a maggioranza che "i credenti devono assentire ad una
legislazione CIVILE relativa al divorzio per un doveroso riguardo
verso la coscienza di coloro che non si dichiarano credenti; riguardo
senza il quale ogni predicazione dell'Evangelo diviene equivoca e
perde la sua autenticità". La posizione è stata ribadita su tutte le
grandi questioni etiche e morali, compreso il riconoscimento delle
coppie di fatto.
Una posizione del genere non è evidentemente contraria alla dottrina
irreformabile per cui non può essere ripresa a livelli superiori.
Puoi trovare la posizione valdese a riguardo del matrimonio su:
http://www.chiesavaldese.org/pages/archivi/discipline/partesesta/10sz1_rom.pdf
M.


:-))))
Un saluto,
Marina

 Meglio ridere, che piangere.
dipende. Indimenticabili le lacrime alla nascita dei miei eredi.
y

 valdesi mi frega poco.
Meglio la gestione cattolica: dammi i soldi e non ficcare il naso. :-\\
\
M.


ha scritto nel messaggio
news:1179907609....@h2g2000hsg.googlegroups.com...

Non mentire.
Progetti che ho seguito direttamente sono stati cofinanziati dall'8x1000.
Basta che presenti un progetto che abbia i requisiti necessari.
y.

 Basta che presenti un progetto che abbia i requisiti necessari.
Non ho detto che i soldi vengono spesi per favorire la pedofilia del
clero.
Ho detto che devi dare i soldi e non ficcare il naso, poi è anche
possibile che gli sgherri di Bagnasco decidano di finanziare un
progetto che ti sta a cuore. Evviva.
Le critiche che io faccio al cattolicesimo sono due:
1: l'otto per mille non dovrebbe essere speso per il sostentamento del
clero diocesano
2: l'otto per mille non dovrebbe essere gestito dalla CEI
Secondo me il contribuente dovrebbe poter controllare come vengono
spesi i suoi soldi ed i soldi dell'otto per mille dovrebbero essere
gestiti da un comitato eletto dai fedeli che presenti un resoconto e
ne risponda ai fedeli.
M.

 parrocchiani.
Tu non hai l'incarico di dire ai giornalisti cosa pensi la tua comunità.
M. 

 ne risponda ai fedeli.
cosa rivoluzionaria.

 i Valdesi.
Ti sbagli. I delegati di circuito, eletti dai fedeli, girano per le
parrocchie, raccolgono le idee dei fedeli e le portano nel comitato.
M.


ha scritto nel messaggio
news:1179927078.5...@o5g2000hsb.googlegroups.com...

bello. poco praticabile su grande scala.
ed i progetti sconosciuti ai fedeli?
y

 ed i progetti sconosciuti ai fedeli?
Ovviamente entro certi limiti ci si fida. ;-)
M.

 Ovviamente entro certi limiti ci si fida. ;-)
nel senso delle necessità che non sono conosciute e che quindi non
riceverebbero voti.
Tipo il missionario in Ciad, od il pozzo per il ricovero di anziani in
Siria.
Io ho lavorato per un anno in una commissione che promuoveva microprogetti:
alcuni, quelli di un certo tipo (aiuta bambini o conosciuti per la TV)
ricevevano aiuti, altri erano meno appettibili.

 riceverebbero voti.
Un momento. I fedeli non votano i singoli progetti. I fedeli eleggono
i membri della commissione. Funziona così un po' in tutto il
protestantesimo.
M.

 Non fare il finto tonto. La dottrina è irreformabile. 
Se è irreformabile perché si chiamano riformati?

 finalmente una faccina :-)
Io scrivo spesso con il sorriso sulla bocca. Mi spiace che 
non si colga  :-)


Perchè la dottrina è irreformabile. L'organizzazione terrena no, anzi
"ecclesia reformata semper reformanda".
La dottrina è pochissima.
http://www.chiesavaldese.org/pages/archivi/discipline/parteprima/01_cf.pdf
Il resto DEVE cambiare con l'evoluzione della società.
M.

 protestantesimo.
ok

 :-)
Non si coglie affatto, comunque ti restituisco subito la faccina sorridente
con gli interessi, tu spendili come ti pare. :-) :-))
Ciao,
ismlc

 non potrei mai dare il mio 8 per mille a loro
bravo, dallo alla Chiesa cattolica. Lei sì, perbacco, che è immacolata, 
irreprensibile, nei fatti e nella dottrina.

 quanto spendessero in pubblicità. Ci sono dati a proposito?
Non importa quanto si spende, ma quanto ritorna in tasca.

 Col  nick che porti dovresti apprezzare l'iniziativa.
Col nick che porto, apprezzo altre cose...

"Priapo" <p...@po.wc> ha scritto nel messaggio
news:mn.c5397d75d...@po.wc...

A te può andar bene cosí, a me no: un minimo di trasparenza sarebbe ben
accetto. Ma purtroppo in ambiente cattolico quando si parla di soldi ci si
comporta come qualsiasi altro (o addirittura peggio). L'ho verificato in
anni di consiglio pastorale, l'importante è quello che si porta a casa (in
questo modo il parroco ha giustificato i lavori del tetto pagati in nero,
senza iva e tasse).
Peccato che la dottrina sociale della chiesa dica ben altro.

 Peccato che la dottrina sociale della chiesa dica ben altro.
E' ben triste tutto ciò.
In questo senso, l'esperienza che ho vissuto in varie parrocchie,
compresa quella che frequento attualmente, è di segno diametralmente
opposto: spese documentate al centesimo, resoconto di tutte le offerte
raccolte per iniziative specifiche, con tanto di bollettino di
versamento affisso in bacheca, mai e per nessun motivo lavori di
ristrutturazione eseguiti in nero, etc.
Un saluto,
Marina

 ristrutturazione eseguiti in nero, etc.
Dimenticavo un particolare importante, il tempo. Quello che ho raccontato
risale a dieci anni fa, con il cambio di parroco le cose sono migliorate
parecchio e anche noi adesso documentiamo tutto (la pressione dei
parrocchiani non è stata inutile). Ci sono ancora molte cose da cambiare ma
pian pianino cambieranno.
Per questo mi dispiace che sul sito dell'8x1000 della chiesa cattolica il
resoconto sia cosí ridicolo, mi ha ricordato i resoconti della mia
parrocchia di anni fa. Inoltre il dato di spesa pubblicitaria non lo
considero indifferente.
SDG

 ristrutturazione eseguiti in nero, etc.
purtroppo, troppe cose dipendono ancora dalla sensibilità del parroco.
y

 possono godere.
Ne prendo atto con piacere, ed è un principio che apprezzo molto.
Puoi dunque assecondare il mio desiderio di sposarmi, con rito civile, in 
quella che considero la più bella location fiorentina
per tale evento: 
http://it.wikipedia.org/wiki/Basilica_di_San_Miniato_al_Monte
 ?
Mi pare che quella chiesa sia -oltre che un luogo di culto cattolico- una 
parte del patrimonio artistico fiorentino ed italiano, e mi sembrerebbe 
giusto poterne usufruire come tale.
D'altronde, alla sua manutenzione contribuiscono ampiamente fondi pubblici.
Ovviamente non occorre che il rito civile lo offici un parroco (per me non 
sarebbe un problema, ma immagino che lui avrebbe qualche imbarazzo: provvedo 
io l'ufficiale di stato.
Non ho nessun problema a versare un obolo o fare una congrua offerta, anzi: 
lo faccio ben volentieri.
Posso infine assicurare che gli invitati (peraltro in grande maggioranza 
cattolici) si comporteranno in maniera consona ai luoghi.
Insomma, ritenendomi compreso tra quei "tutti" vorrei godere -al pari dei 
cattolici- di un'opera d'arte che sovvenziono, al pari dei cattolici.
Si può fare?
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup 

 dichiarando ai quattro venti che regala preservativi.
Una volta tanto concordo... e aggiungo che la chiesa Valdese
indipendentemente dai fondamenti biblici è mossa nel suo operare da un puro
antagonismo verso la CC. Decisamente poco attendibile, insomma.
E lo dico da non cattolico.
Ith.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Una volta tanto concordo...
Bah. A me pare necessaria una faccia di acciaio al molibdeno per
scandalizzarsi per i preservativi altrui, quando si difende l'operato
di una CEI che-di diritto o di traverso- ha fatto dei preservativi,
dei dico, delle questioni legate al sesso, al matrimonio, ai dico, il
90% dei propri interventi. Gridati come non sono mai stati quelli, più
importanti per chi tenga alla stabilità delle famiglie, contro la
precarietà, lo sfruttamento, la disoccupazione, i tagli alla sanità
pubblica (e alla scuola pubblica, quella per tutti), contro la guerra.
-- 
 "Tutto ciò che si può dire lo si può dire chiaramente. 
Su ciò di cui non si può parlare si deve tacere". 
(Ludwig Wittgenstein)

 90% dei propri interventi.
Non ho dubbi che per tua formazione ti possa capitare di confondere le
attività di una chiesa con quelle di un centro sociale. Certo tra le
competenze di una chiesa, non compare la distribuzione di preservativi.
Potrei capire se questo avvenisse in Africa per ovvi motivi legati all'Aids
o ad altre malattie sessualmente trasmissibili, ma non certo in Italia.
Tanto per capirci, le attività di una chiesa dovrebbero riguardare la
salvaguardia delle esigenze primarie delle società nelle quali le chiese
stesse sono insediate.
In quest'ottica, la società italiana più che di preservativi, (dei quali
ovviamente non sono affatto contrario all'uso, che anzi andrebbe
incoraggiato) ha necessità di sostentamento di tipo alimentare, affettivo,
sanitario, psicologico, educativo. Tutte cose nelle quali la Chiesa
Cattolica non è affatto carente al contrario della Chiesa Valdese, che
distribuisce preservativi ma non mi sembra dia sostentamento alimentare, ad
esempio.
Allora, è evidente che se la distribuzione di preservativi compare un un
piano più ampio di sostentamento umanitario può essere che non mi salti
all'occhio che non sia altro di un'azione provocatoria e volutamente
polemica con le posizioni della CEI e non sinceramente umanitaria. Anche
perchè è noto l'antagonismo Valdese nei confronti della CC.
Per quanto riguarda gli interventi della Cei riguardo ai preservativi (che
io peraltro non condivido affatto) si tratta appunto di interventi. Non
certo la Conferenza Episcopale Italiana è andata in giro per le strade a
requisire preservativi o ad ammonire contro l'uso degli stessi. Nello stesso
modo la Chiesa Valdese è libera di manifestare il proprio favore a riguardo
dei profilattici esattamente come lo fa per l'aborto, l'eutanasia, i
matrimoni omossessuali, etc.
Cosa diversa è distribuire preservativi o patetiche vie di fatto similari.


esempio.
A quanto ne so, considerate le sue piccole dimensioni, la CV non è
meno impegnata nella carità. Ma il punto che mettevo in luce era un
altro.
Quando regali un panino a un povero, gli risolvi un problema
momentaneo. Ma passata qualche ora lui ha di nuovo fame.
E ai giovani che non possono sposarsi che cosa dai? 
-- 
"amarrado al recuerdo yo sigo esperando" (Enrique Cadícamo)
***immagini dal mio mondo
http://picasaweb.google.com/rebmin9
http://www.esnips.com/user/jamesleopard/

con la stessa violenza di quelli gridati in altre occasioni.
E per meglio intenderci. BXVI ha recentemente parlato di queste cose
ai giovani di confindustria. Ma non ha detto- né l'Osservatore o
l'Avvenire hanno scritto- che chi non dà ai giovani un lavoro
dignitoso e non precario, uno stipendio ragionevole e diritti umani
è scomunicato e va all'Inferno. Come invece hanno fatto per i dico.
http://snipurl.com/1malu


 E ai giovani che non possono sposarsi che cosa dai?
Ok. Ma il compito di una chiesa non è di dare una casa a i giovani; al
limite di sensibilizzare la società in cui sono insediate al problema o dare
sostentamento spirituale. Il resto è compito delle istutuzioni che, al
limite, possono essere sensibilizzate dalla chiesa. Ma nient'altro.


 Ok. Ma il compito di una chiesa non č di dare una casa a i giovani; al
Esatto!
Paolo

 esempio.
Ti sbagli. Non lo fa in prima persona, ma lo fa tramite l'Esercito
della Salvezza e tramite organizzazioni miste BMV (Battisti, Metodisti
e Valdesi) e del Consiglio Ecumenico che collaborano con il banco
alimentare. Proprio questa mattina ho carreggiato dei borsoni. Credo
che in rapporto al numero dei fedeli faccia più cose la Chiesa Valdese
della Chiesa Cattolica. C'è un valdese ogni 2000 cattolici, ma c'è ben
più di un borsone valdese ogni 2000 borsoni cattolici. Di solito non
faccio certe graduatorie, ma ci vuole un minimo di informazione.
Però più che distribuire borsoni (cosa fatta in collaborazione con il
banco alimentare) si preferisce aiutare a non dover più chiedere
aiuto.
M,

 della Chiesa Cattolica. C'è un valdese ogni 2000 cattolici, ma c'è ben
Beh, bisogna però considerare missionari, Caritas, associazioni
cattoliche....
Non penso che la tua statistica sia effettivamente reale.
Ciao,
Paolo

 Non penso che la tua statistica sia effettivamente reale.
Bisogna anche considerare la Sezione Valdese dell'Esercito della
Salvezza, le associazioni valdesi e le missioni valdesi.
Non mi piacciono in confronti, ma se mi ci tiri...
I Valdesi ed i Metodisti in Italia hanno circa 60.000 battezzati (non
esiste più un conteggio separato. Una volta e mezza gli abitanti di
Rozzano (ho preso una cittadina del milanese a caso).
I 60.000 battezzati esprimono circa 100 vocazioni religiose (fra
pastori e diaconi) ed una dozzina di seminaristi. Li mantengono tutti
senza attingere ai fondi dell'otto per mille. Quanti seminaristi di
Rozzano ci sono oggi?
Gestiscono *da soli* una facoltà di teologia, mentre le 4 diocesi
della provincia di Cuneo (570.000 abitanti) faticano a gestire una
facoltà in comune.
Gestiscono *da soli* una missione in Mali ed una missione in Eritrea
meridionale (zona a maggioranza musulmana). Hanno poi una missione
nelle Filippine, in collaborazione con una chiesa cantonale svizzera.
Quanti missionari hanno le parrocchie di Rozzano?
Gestiscono *da soli*:
Strutture per anziani:
- Casa di Riposo Evangelica Valdese - Vittoria (RG)
- Il Gignoro - Firenze
- Asilo dei vecchi - S. Germano Chisone (TO)
- Casa delle Diaconesse - Torre Pellice (TO)
- Rifugio Re Carlo Alberto - Luserna S. Giovanni (TO)
Strutture per minori:
- Comunità alloggio Uliveto - Torre Pellice (TO)
- Istituto Gould - Firenze
- Istituto Ferretti - Firenze
Strutture di accoglienza:
- Foresteria Valdese - Venezia
- Foresteria Valdese - Torre Pellice (TO)
- Foresteria Valdese - Firenze
- Casa Valdese per la Gioventù - Vallecrosia (IM)
- Casa Valdese per ferie - Rio Marina (LI)
- Casa Balneare Valdese - Pietra Ligure (SV)
- Casa Femminile Valdese - Torino
Strutture per portatori di handicap:
- Comunità alloggio Uliveto - Luserna San Giovanni (TO)
Poi collaborano ai centri dell'Esercito della Salvezza.
Il tutto con una popolazione paragonabile a 2 o 3 grosse parrocchie di
Torino o di Milano.
Può bastare.
Ciao,
Marco

 ampia, spero che mi veda e spero di non deluderla troppo.
Cio' che intendevo era riferito al sostegno economico delle campagne per il 
non voto. Il nostro movimento e' una realta' riconosciuta e approvata dalla 
Diocesi, eppure nessuno (ne' la Diocesi, ne' la CEI) ci ha mai finanziato in 
nulla, ne' al tempo del referendum sulla Legge 40 ne' oggi. ;-)
Comunque, per venire alla tua testimonianza, anche io devo moltissimo ad una 
quantita' di cattolici che mi hanno cambiato la vita: innanzitutto mia mamma 
(che mi ha dato la vita non una ma 1000 volte), ma anche tanti altri 
(sacerdoti, religiosi e laici) con tanto aiuto concreto, con il loro 
esempio, con la preghiera e il sacrificio.
Un abbraccio.
    Alex

peccato che non ci siano le figure, neh?
Ma ROTFL!!!!  :-)))))
Il mio newsreader del cavolo me l'ha fatta vedere solo ora!!!!!

 Puoi dirmi, citando le Scritture, dove poggia tale tua affermazione?
Per la verità mi si dovrebbe produrre , citando le Scritture, dove poggia
l'affermazione contraria, in tutti i casi:
1Corinzi 7:2 Ma, a motivo della fornicazione, ogni uomo abbia la propria
moglie e ogni donna il proprio marito.
1Corinzi 7:3 Il marito renda alla moglie il dovere coniugale, e ugualmente
la moglie al marito.
1Corinzi 7:4 La moglie non ha potestà sul proprio corpo, ma il marito; nello
stesso modo anche il marito non ha potestà sul proprio corpo, ma la moglie.
1Corinzi 7:5 Non privatevi l'uno dell'altro, se non di comune accordo per un
tempo, per dedicarvi al digiuno e alla preghiera, poi di nuovo tornate a
stare insieme,
Ad esempio....
Ciao,


 Ciao,
ciao, :-)
Trew

 Si può fare?
Puoi entrare e contemplare le opere d'arte. Sarebbe assurdo 
che tu celebrassi un matrimonio non cristiano in una chiesa 
cristiana. Per questo ci sono i municipi, a Firenze 
adirittura c'è Palazzo Vecchio, che non sfigura di certo 
rispetto a San Miniato

 Salvezza, le associazioni valdesi e le missioni valdesi.
Si ma parlavano di quello che i Valdesi fanno in italia non consorziati con
le sedi staccate nel resto del mondo. Mettendola su questo piano, infatti,
il movimento metodista americano ha una tradizione umanitaria ed
evangelistica molto superiore anche a quella Cattolica. Ma non mi risulta
che distribuiscano preservativi.


 che distribuiscano preservativi.
Mi sa che non sei ben informato.
M.

    Alex
Alex che mi vuoi prendere in giro?;-)
Le persone se hanno dei meriti li hanno come persone, ne ho trovato
in ogni luogo, di ogni politica, professione e altro.
Fortunatamente la società è piena di questo tipo di persone,
ma ho anche constatato  che non siano concentarte dove
pretende il cattolicesimo.
Il fatto che ci siano comunque non mi basta perche io ritenga
automaticamente splendido anche il catolicesimo, che anzi non
mi splende affatto.
Il catolicesimo a parer mio fa poco rispetto a quello che potrebbe fare,
anche se devo ammatetre che in questo si differenzia dal mondo laico
il quale fa ancora meno.
Ti restituisco l'affettuoso abbraccio.
ismlc

 adirittura c'è Palazzo Vecchio
Mi hanno detto pure questo, grazie.
Tuttavia (per motivi estetici quorum non disputandum est) preferirei poter 
scegliere l'altro edificio pubblico di cui parlavo prima, visto che pago le 
tasse per mantenere entrambi, ed un cattolico ci si può sposare.
Ma mi confermi che non mi è possibile, per motivi religiosi, usufruire a 
scopo matrimonio di quell'edificio pubblico, adibito anche ad ospitare 
matrimoni.
Non ne fo un dramma, certo: come notavi, posso contare su ben due edifici 
pubblici aperti al rito dei taxpayer (anche) non cattolici.
Fastidioso, però, lo è: l'altra location mi piaceva e anch'io, come i 
cattolici che scelgono S.Miniato, do una qualche importanza alla location.


 Può bastare.
qualche secolo fa ci fu uno che fece un gran casino perché, 
a suo dire, la Chiesa dava troppa importanza alle buone 
opere, mentre la giustificazione sarebbe dipesa solo dalla 
fede.
Il vantarsi delle opere era secondo lui indice di 
perversione della verità evangelica.

 perversione della verità evangelica.
Infatti di solito non lo faccio. Se mi ci tirano faccio chiarezza. ;-)
M.

 Trew
Ciao,:-)
ismlc

Marco O. dal Pentolone Galattico dei Cigni Lessi ha scritto:

Mi ricorda un po': "Io sono una persona molto tranquilla, 
però quando mi arrabbio...."

 sposare.
Di nuovo: io pago, dunque esigo il servizio


 che non approvo.
Mi pare una religione costruita a tavolino... Se diventi 
Bahai non avrai la mia benedizione... ;-)

 Se diventi Bahai non avrai la mia benedizione... ;-)
Analizza bene cosa и una "benedizione", io ci vedo molta
paganitа!
Ti ringrazio della pazienza.
Ciao :-)
ismlc

 Ciao :-)

 pretende il cattolicesimo.
Vero che i cattolici non hanno il monopolio della bonta', ma la mia 
esperienza e' esattamente quella che dicevo.
Poi la differenza vera la fa una Presenza in particolare.
Un abbraccio e buona domenica a tutti!
    Alex

> Ciao :-)
Ciao:-)
ismlc

    Alex
Anche a te, anche se questa è passata, vale per la prossima.
Ciao,
ismlc

 Altrimenti è solo quello che è; UN FRENO!!
USIAMOLO DI PIù QEUSTO FRENO!  :-)

 USIAMOLO DI PIù QEUSTO FRENO!  :-)
Magari lo si facesse quando è giusto, infatti andrebbe sicuramente usato:
per l'inquinamento
per le  sperequazioni economiche,
per le ingiustizie politiche,
per la mancate redistribuzione del benessere,
per il folle e  sconsiderato incremento delle nascite,
per la mancata medicina nei paesi poveri,
per la vita schiavizzata di alcuni,
per la guerra e guerriglia pressoché diffusa mondialmente,
per lo spreco delle esauribili risorse terrestri,
per la sconsiderata produzione di armi contro l'individuo es, le mine.
per la sconsiderata costruzione delle armi atomiche, biologiche, chimiche.
L'elenco potrebbe continuare.
Non è che lo deve risolvere la Chiesa, ma lo trovo in stridente contrasto
con le sue ultime  battaglie; fatte di:
funerali negati,
divieti di spengere i respiratori artificiali,
norme cervellotiche  riguardo alle fecondazioni assistite,
non uso del preservativo e degli anticoncezionali,
opposizione ai DICO, al  divorzio, al testamento biologico.
Faccia pure ciò che crede meglio, ma di sicuro a crederlo giusto
sono solo i vertici suoi,  gli altri e anche molti tra  se suoi fedeli
stessi ne sono un tantinello perplessi.
Quelli come me, più che perplessi sono altro, ci vorrebbe un cosiddetto
francesismo!.
Comunque voglio concludere con una nota diversa.
Provo tenerezza e gratitudine per quei timidi, mansueti, gentili cattolici 
che
incuranti dei vertici, della ostentazione della prepotente religiosità
degli agitati, operano con sacrificio anonimo per il solo bene altrui.
Benemeriti incompresi  e sfruttati dai stessi vertici del cattolicesimo che 
pensano
che grazie al loro magnifico operato possano far passare tutto quello che 
credono
loro.
Sono loro le vere vittime, sono loro i veri portatori della parola di 
Cristo.
Ciao
ismlc