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Titolo: "Non basta essere chiamati cristiani"

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" Non basta essere chiamati cristiani, 
ma bisogna esserlo davvero"
Sant'Ignazio d'Antiochia: "Lettera ai cristiani di Magnesia"

 ha scritto nel messaggio
news:40fa3bc7...@news.individual.de...

Chi ha orecchie per intendere intenda....
Ciao Bartimeo, una domanda, l'essere cristiano include l'essere cattolico
oppure l'inverso?.
Sai che non sono un credente, ma ho un feeling particolare, diciamo
sentimentale, per Cristo e l'essere cristiani, per il suo messaggio
rivoluzionario, per quello che comporta anche la testimonianza di quel
messaggio.
Si può essere cristiani senza essere credenti?
Quando dico credenti, intendo credenti in tutte quelle sovrastrutture che
contornano la codifica ed il tentativo di razionalizzare il senso innato
della religiosità.
Saluti comuni
Forex



Personalmente, immagino che ciò che per Dio è "Chiesa" sia molto
diverso da quello che di solito ci immaginiamo noi.
I credenti (ma anche i non credenti) hanno spesso delle Chiesa
un'immagine fatto di sottane, penombre, ideologie, catechismi.
Come se la lettera di Paolo sulla molteciplità dei carismi non fosse
stata scritta.
Nessuno di noi partecipa pienamente della natura della Chiesa.
C'è chi vive in maggior grado la contemplazione, chi collabora con la
redenzione portando la sua croce; chi sa creare nel lavoro, chi vive
l'amore in un matrimonio riuscito.
Davanti a Dio, ognuna di queste cose collabora al Regno, alla Chiesa.
Io sono affezionato alla Chiesa Cattolica, perchè in essa ho
conosciuto Cristo. 
Ma so che la mia Chiesa non è una sacrestia. La Chiesa è fuori, è
negli uffici, sui tram, negli slums del terzo mondo, nelle corsie
degli ospedali. 
Io non so se la tua ammirazione per Cristo sia da Lui calcolata come
fede. Però credo di si.
Una fede impacciata, forse, sicuramente incompleta
Esattamente come la mia.
Esattamente come quella di tutti quei poveri cristiani, che oggi,
domenica, andranno a mettere la propria poverissima fede (fatta magari
di povere ideologie e di instabili catechismi) al servizio di un
tentativo di preghiera, al servizio di un mondo in cui Cristo è così
frainteso, e che di Cristo ha un forte bisogno.
Io, che sono davvero un ragioniere, di mediocre cultura e di minima
fede, oggi alle diciannove e trenta, nella Chiesa della Consolata di
Torino sarò, nel mio piccolo sacerdote di tutti i brandelli di fede
che raccolgo durante la settimana, o durante i mesi, magari sulla
tovaglia di un'osteria romana, o tramite le righe di un messaggio su
un NG tormentato di beghe incomprensibili.
In cui però talvolta occhieggiano barlumi di una Fede, che è parte
della speranza che da sempre accompagna tutti gli uomini e le donne,
facendosi strada a stento nella complessità della loro psiche, nel
peso delle loro credenze e dei loro dubbi.
Santificando e dando un senso ai loro dolori, alle loro paure, ai loro
valori.
PC

 di razionalizzare il senso innato della religiosità.
ci sono credente che non rientrano in questa tua definizione,
definizione la tua che fra l'altro non ho nemmeno ben capito :-)
ciao,
Mauro


Tutto il Vangelo, direi.
Per esempio:
"non chi dice Signore, signore..."
"beati ...." (non c'č una beatitudine per i credenti)
"Avevo fame, sete.."


in sostanza, si può credere in un ideale, si può credere in un messaggio, si
può credere in una persona, ma è difficile capire come quel credere (innato
ed irrazionale, dico io)debba essere "giustificato" da sovrastrutture
teologiche ad "usum delphini"...
Insomma, chi ha detto : "Se non sai la teologia e non la comprendi, non puoi
credere"?
Saluti evangelici
Forex

 valori.
ho quotato, perchè da un cristiano vorrei sentirmi dire questo, vorrei che
un cristiano sappia perdonare, sappia comprendere, sappia com-patire..
Usenet non è certo il posto per capire la fede, ma certo, in questa domenica
di Luglio, rileggendo i vari messaggi, ho visto pochissima  fede, tanto
dogmatismo e tanto astio.
Ed una parola come la tua, a volte, fa piacere.
Non mi convertirò per questo :-) ma sicuramente c'è speranza perché alcuni
riescano a capire il messaggio.
E il messaggio che io intendo è:
Ama il prossimo tuo come te stesso.
Questa è la vera rivoluzione.
Saluti pacifici
Forex

 Tutto il Vangelo, direi.
no, non tutto.
"(...) Chi crederà e si farà battezzare sarà salvato,
 ma chi non crederà sarà condannato (...)
http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cclergy/documents/rc_con_cclergy_doc_09122000_CatInsHoyos_it.html
ho volutamente citato il link vaticano
perche' l'interpretazione della CC in tal senso e' la solita,
ossia puo' salvarsi chi non ha mai conosciuto Cristo e il cristianesimo,
ma non puo' pero' salvarsi chi invece detto Cristo/cristianesimo 
lo ha conosciuta e lo ha rifiutato.
questa l'interpretazione della CC di "sempre"
MaurodiArcisate

 su ICR definisce tale messaggio come "ciarpame" ?
Qualcuno lo abbatta.

 non abbia usato lo stesso metro e sistema dei mercanti del tempio.
quale "immenso atto d'amore" ?
diciamo piuttosto che per comprenderla 
ci vuole un "immenso atto di fede" 
MaurodiArcisate


chiunque dona la propria vita lo fa per amore...
La fede semmai era la sua (di Cristo), fede che gli dava la forza di
sopportare tali patimenti,  fede che "testimoniava" con il sacrificio
supremo.
Mia interpretazione, naturalmente..
Ma è la "testimonianza" della fede che dona fede, non la dogmatizzazione
della stessa.
Io potrei avere fede in chi ha fede, ma non potrei con chi mi dice di aver
fede..
Saluti fedeli
Forex

 Qualcuno lo abbatta.
non c'e' bsogno di abbattere nessuno.
io ho fatto notare un fatto,
ossia che c'e' chi apprezza il messaggio cristiano
ma che non alza mai la manina quando qualcuno
a lui amico definisce ciarpame tale messaggio.
MaurodiArcisate

 non la dogmatizzazione della stessa.
la fede si vive.
MaurodiArcisate

> partigiano o pompieri che sai,
partigiano o pompiere che sia

un cristiano sappia perdonare, sappia comprendere, sappia com-patire..
La Parola di oggi ha su qs. punto due frasi IMO estremamente chiare ed
illuminanti:
Colossesi 1 -24 e segg:
-------------------------------------------------------------------------
[24]Perciò sono lieto delle sofferenze che sopporto per voi e completo
nella mia carne quello che manca ai patimenti di Cristo, a favore del
suo corpo che è la Chiesa. [25]Di essa sono diventato ministro,
secondo la missione affidatami da Dio presso di voi di realizzare la
sua parola, [26]cioè il mistero nascosto da secoli e da generazioni,
ma ora manifestato ai suoi santi, [27]ai quali Dio volle far conoscere
la gloriosa ricchezza di questo mistero in mezzo ai pagani, cioè
Cristo in voi, speranza della gloria. [28]E' lui infatti che noi
annunziamo, ammonendo e istruendo ogni uomo con ogni sapienza, per
rendere ciascuno perfetto in Cristo. [29]Per questo mi affatico e
lotto, con la forza che viene da lui e che agisce in me con potenza. 
----------------------------------------------------
permettetemi di sottolineare in ROSSO due punti:
1) Cristo in voi, speranza della gloria.
2) per rendere ciascuno perfetto in Cristo.
mi sembra evidentissimo che in qs. due punti sono 'point out'
quello che la CC DEVE fare x l'Uomo.
Se, qualsiasi cosa essa faccia, e' TESA a questo....
quindi se nel _cristiano_ si vede Cristo...
allora sia la CC che il tutto ha senso...
Se NOn.....


Ricordo qualcosa come : "La fede senza le opere è morta"..
Una suora di clausura "vive" la fede, ma a che e a chi serve?
Saluti Norman Jewison
Forex
PS strano che l'autore di Jesus Christ Superstar sia "figlio di Giudei"..ci
ho fatto caso solo ora..


Chi non crederà....
Chi può dire di credere, davvero?
Quanto della nostra fede dipende da aspetti che solo la psicanalisi
potrebbe chiarire?
Nessuno di noi si salva da solo.
Nessuno di noi trova in sè la forza per credere.
La salvezza viene dal battesimo, per i cristiani.
Ma non appartiene a loro.
La salvezza viene dai Giudei, si legge anche nel Vangelo.
Ma la salvezza era un dono per tutti gli uomini.
"Davvero mi rendo conto che Dio non fa preferenze di persone" notava,
sbalordito l'ebreo Pietro, dopo la sua disputa con Paolo,  ebreo pure
lui.
Il battesimo, il battesimo di ciascuno di noi è un dono che Dio non fa
solo ai battezzati, ma a tutti.
E' un talento, immeritato e gratuito, che non dobbiamo nascondere
paurosamente nel campo, ma dobbiamo rischiare, rischiando di perderlo,
per farlo battesimo per tutti, per i non credenti, siano essi peggiori
o migliori di noi.
"Cristo Gesù pur essendo di natura divina non considerò un tesoro
geloso la propria somiglianza al Padre". E' ancora Paolo che parla.
E noi, suoi discepoli, dovremmo invece considerare un privilegio ciò
che Dio stesso, nel Figlio, rischiò per noi?
Gesù poteva salvare solo sè stesso.
Si fece peccato è pagò con la tortura e la morte.
E così salvò sè stesso e noi, risorgendo come anche noi risorgeremo.
Io, "che sono cattivo" - è sempre il Vangelo che parla - riesco, senza
sforzo nè merito,  a desiderare la gioia eterna per tutti i miei
familiari ed i miei amici, compresi quelli che non trovano in sè i
motivi per credere.
Tanto più il Padre buono, che attendeva il figlio lontano, vuole la
nostra salvezza. Perfino quella di un Carena qualunque, tiepido ed
insicuro, in una fede precaria e discontinua.
Certo, dobbiamo fare la nostra parte. Dobbiamo spremere tutti i
talenti che noi abbiamo nel cuore. E se non sono di fede, sono di
carità.
Il Vangelo, in questo, è proprio chiaro.
In Dio non ci sarà più fede, non ci sarà più la speranza. Quando lo
vedremo faccia a faccia, l'unica logica sarà la Carità.
E allora, quelli di noi, che magari non riescono a credere, ma che
riescono ad  adeguarsi a questa logica di Dio, possono essere più
vicini di un piccolo credente come me, a Lui.
E io, di mio, ci metto quello che ho. Un po' di abitudine alla
preghiera, e forse alla fede.
Un po' di messa alla domenica.
Un po' di Padre Nostro.
Non basta di certo, nè per me nè per gli altri.
Ma so che Dio riesce a suscitare nella Chiesa tesori di fede e di
carità piccoli e grandi.
Da duemila anni, per quanto inadeguato ed incompleto, questa logica
tiene vivo un filo rosso che alcuni fanno propri, e che molti vedono
da lontano.
Ma Dio non è lontano da nessuno.
Neanche dai lontani
 
PC
 

 Forex
Saluti lurkanti
Divě

 adatto per "trasmettere la fede".
Usenet va benissimo,
pensa che mi hanno appena detto che Luther e' Dedalus.
e quando l'ho saputo
ops
ho dato una occhiata al portafoglio
e la tessera 2004 delle ACL)
"piu' ACLI, piu' Europa" si e' strappata.
era la tessera 033104 circolo ACLI di Arcisate ( Varese )
che cose succedono nei newsgroup

 Ecco, Mauro ragiona così.
Mi spiego per chi si fosse perso qualche puntata:
Mauro mi associa alle ACLI. Un giorno litighiamo e lui strappa la tessera
delle ACLI.
Come lo spiegate un comportamento del genere? Insomma, che tipo di
ragionamento può portare una persona normale a comportarsi così?

 e cominciassi a pensare che Forex è un deficiente.
esempio sbagliato.
come se tu fossi laureato in fisica
e dopo avere litigato con un altro laureato in fisica
tu avessi strappato la tua laurea in fisica.
a scanso di equivoci ho strappato la tessera delle ACLI
MaurodiArcisate

> Mauro mi associa alle ACLI.
http://www.google.it/search?q=dedalus+acli

 ha scritto nel messaggio
news:40fa3bc7...@news.individual.de...

Mi  viene in mente la questione delle radici cristiane dell'europa ed
profughi/clandestini: da una parte lo stato inflessibile e la legge (umana),
dall'altro finti samaritani che usano i poveri cristi per battaglie
politiche.
Naturalmente è una semplificazione.
y.

 su ICR definisce tale messaggio come "ciarpame" ?
perchč č inutile parlare con chi č sordo per scelta.
y.

 questa l'interpretazione della CC di "sempre"
la chiesa non si sostituisce a Dio nel giudizio, leggiti tutti i documenti
dove chiaramente la CC afferma come la misericordia di Dio avrà l'ultima
parola. Chi rifiuta Gesù Cristo si mette in una posizione non privilegiata,
questo sì.

 tu avessi strappato la tua laurea in fisica.
LOL!
E pensi che qualcuno ritenga intelligenti le deformazioni strane dei tuoi
ragionamenti?

 deformazioni strane dei tuoi ragionamenti?
Dedalus, ora sono in viaggio e avendo dato una
occhiata dal portatile ho visto la valanga di merda
che ni hai scaricato su ICR.
ora io non sono Fracchia, non sono Fantozzi
e se un giorno mi suicidero' per il male che tu,
sedicente cristiano, mi stai riversando addosso.
vergognati Dedalus,
su di te aveva ragione Lev.
pensavo che lui si sbagliasse
ma lui aveva ragione.
MaurodiArcisate


quote

 questo sì.
Non capisco come fai a non vedere la contraddizione...e inoltre
"rifiutare" o "accettare" hanno un senso per noi, ma tu sei sicuro
di capire che senso abbiano per Dio? Tu lo sai?Bene e male hanno un senso
per noi, ma tu sei sicuro di capire che senso abbiano per Dio? Tu lo sai?
Sei sicuro, ma veramente sicuro di saperlo?
E detto tutto questo che senso ha la "posizione privilegiata"??
Magari Dio si fa anche influenzare dalle letterucce di raccomandazione?
pmaktum


beh, ora non scherziamo, cerchiamo di ritornare al reale...finchč si parla
di insulti č una cosa, suicidi diventa un dramma, dąi, Mauro,  tu hai il mio
tel, la mia mail, il mio indirizzo, tutto, non scherziamo su queste cose...
Gigi

 il mio indirizzo, tutto, non scherziamo su queste cose...
avevo involontariamente dimenticato un "... non sara' per il ..."
a proposito io *non* ho il tuo telefono,
*non* ho il tuo indirizzo e la unico e-mail 
che conosco e' quella che usi per i NG
ciao,
MaurodiArcisate

pmaktum
fb

 Magari Dio si fa anche influenzare dalle letterucce di raccomandazione?
Chi conosce (sottolineo Conosce) perde un occasione di salvezza in senso
estensivo. Cioè anche nel senso di vivere bene adesso ed ora.
Mica che avrà un lasciapassare, ma più talenti da spendere adeguatamente nel
proprio vissuto.
y

 ma lui aveva ragione.
Per favore piantatela, come ho già chiesto ieri.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 proprio vissuto.
 
Ma il senso "estensivo" include anche qualche possibilità in più
per il credente rispetto al non credente o la cosa si ferma alla 
ipotetica vita vissuta "bene"?
L'impressione, da precedenti discussioni, è che non siate affatto
d'accordo tra di voi...questo proprio a proposito della
"Conoscenza"...
pmaktum

 fb
pmaktum

 Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
pmaktum


Nello studio delle scritture, questo è un punto di partenza, non di arrivo
:-)
-- 
Ime
"Vous reconnaîtriez, vous, un homme dont vous n'auriez vu que la
caricature?"
Daniel Pennac
Le dictateur et le hamac

 "Conoscenza"...
anche qui sta la differenza tra fede, ideologia e setta. Le ultime due
necessitano di un monolitismo cadaverico, la fede apre la strada
personalmente ma distintamente dalle altre.
y.

 è come per i talenti, bisogna far fruttare secondo i propri mezzi.
Quoto.
Ciao,
Paolo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 non è "meno" di chi fa volontariato attivo.
chi serve a chi?...la suora di clausura lo fa solo per se stessa.. e
basta...
gente inutile, viva o morta, non ha nessun senso..sono morte fuori..
scusa la durezza, ma lasuora di clausura, come un eremita rinchiuso in una
caverna..che senso hanno se non per se stessi?..
Saluti claustrofobici
Forex

 Forex


 filantropia.
E' qualcosa di disinteressato, allora. Il gesto d'amore più grande.

 Lei prega anche per l'anima mia e di quella dei defunti.
te lo hai detto lei? sei sicuro?
Paolo, sono poche le cose su cui non accetto compromessi, questa è una..
La suora di clausura ha un senso per lei, ha deciso di chiudersi per
venerare, pregare, ossequire Dio, problemi suoi..ma per me è allo stesso
livello di un cadavere..
Chi rifiuta il mondo potrebbe avere tutte le sue ragioni, ma sfrutta il
mondo per vivere, per respirare, per mangiare...e forse anche per votare..
Tanto varrebbe che si lasciassero morire e andassero direttamente a pregare
il loro Dio in diretta connessione, forse le loro preghiere sarebbero più
ascoltate.
No, quello è un suicidio bello e buono, è una scelta che rispetto ma non
comprendo nè tantomeno accetto.
Parlo così perchè ho avuto una persona molto vicina che si chiuse in
clausura, salvo poi fuggirne per aver compreso il senso dell'inutilità di
quel tipo di vita.
Mi sono fatto un viaggio fino a Land's End, in Cornovaglia,  per convincerla
e far capire che se si vuol servire il prossimo e Dio, lo si può fare in nel
mondo ed in modo costruttivo.
Chiudersi in clausura è come dire al mondo: Andate a farvi fottere tutti
quanti..
Saluti fottuti
Forex

 quanti..
A mio personale parere, essere cristiani non si esaurisce sul piano
mondano.
Quando S. Paolo parla di carità, quando nel Vangelo si parla di
giustizia
per gli oppressi, non si vuol dire che per essere cristiano si deve
"solo"
agire nel mondo concreto.
Gesù, nei momenti critici della sua vita, ha pregato.
Gesù poteva annientare i nemici, poteva, prima di morire, eliminare la
miseria
e la povertà.
Invece ha pregato, è morto ed è risorto.
Tu dici: chi si ritira a pregare è inutile.
Io invece ti dico che se non ci fosse chi prega, oggi il mondo sarebbe
peggiore
di quanto in realtà già è.
Non si tratta di un aut aut; di fronte al povero, io faccio il possibile
materialmente,
e l'impossibile spiritualmente.
Nel momento in cui faccio cadere la moneta da 2 euro per nutrire il suo
corpo,
recito anche qualche Pater per nutrire la sua anima.
E ti assicuro che, per chi ci crede, è molto importante anche nutrire
l'anima.
Ciao,
Paolo
P.S. Chiaramente non entro su fatti personali.


 e l'impossibile spiritualmente.
Bah... fosse cosě risponderesti ai miei messaggi.

 E predicando parlava "di" Dio.
io contapponove il parlare "di" nell'accezzione di fatto culturale, o purame
nte teologico senza nessuna ricaduta reale.
y

 quanti..
Lascio perdere la questione preghiera, mi soffermo sulla clausura.
Dal mio punto di vista essere in clausura o eremita come i padri del deserto
è il porsi in un osservatorio privilegiato per vedere meglio il mondo.
Non a caso quanto scritto secoli fa dai padri del deserto viene ora
rivalutato anche in chiave psicoanalitica, perchè quanto da loro visto e
vissuto andava proprio alla radice dell'io dell'uomo.
E questo, probabilmente, lo si può fare se ti isoli. Questo non fregarsene,
ma forse farsi carico di quanto altrimenti non puoi capire.
all'elettrotecnico può sembrare inutile il lavoro del fisico delle
particelle, però alla fine a qualcosa serve.
y.

 Bah... fosse cosě risponderesti ai miei messaggi.
Quali?
Non mi risulta nulla in coda.
Paolo


Saper vivere con gli altri e ritirarsi in preghiera.
mi attacco qui.
e prima richiamo un mio post di iersera da qualche parte dove
sostenevo che essere cristiani e' vivere il presente...
x aggiungere questo.
IMo non e' piu' sostenibile oggi una formulazione del genere 
<fare xkh    <E> pregare/ritirarsi in preghiera/ fare l'eremita/ecc.
ec.
dove e perche' non e' piu' sostenibile??
x il semplice banale motivo che a quel punto tutto fa sembrare 
che nel <RESTO>(= al di fuori della preghiera...) per costui
e' senza Dio e giustamente qualcuno sopra ha scritto
 <fa volontariato>....
IMO con la sensibilita' moderna x un credente
DIO e' SEMPRE con lui.
e SE pregare=mettersi/essere in comunicazione con Dio
un credente PREGA SEMPRE.
In parole povere non e' piu' accettabile la dicotomia dell'
essere nel mondo in un certo modo (significativo che Paolo
chiami proprio MONDO qs. stato...^__^)  e POI
rirtirasrsi in preghiera. Come se nel mondo NON ci fosse Dio.
mi fermo xche' penso che, se qualcuno vuol capire, lo puo'.
pit bum

 mi fermo xche' penso che, se qualcuno vuol capire, lo puo'.
e come puoi pregare ed entrare in contatto con il trascendente nel casino?
tu confondi "che tutto il tuo agire diventi preghiera con il pregare.
Coma fai a fare silenzio in te se non c'è uno spazio per il silenzio? certo,
qualche superdotato può anche riuscire a ridurre il rumore di fondo in
piazza Duomo, ma il ritirarsi a pregare mi sembra educativo per tutti.
A meno che non si intenda la preghiera come semplice esercizio di ginnastica
spirituale.
Uno non si apparta perchè nel mondo non c'è Dio, ma proprio per stare solo
con lui.
Scusa la metafora, ma uno sta con sua moglie sempre, ma non tromba con lei
sulle scale mobili della rinascente, perchè tanto è presente.
Tromba quando è solo con lei.
y.

 particelle, però alla fine a qualcosa serve.
ripeto, il lavoro del fisico, anche se incomprensibile per l'elettrotecnico,
lascia qualcosa al mondo, parla, discute, vive, partecipa...
L'eremita che si isola per comprendere meglio il mondo va benissimo, purchè
poi torni nel mondo e trasmetta questa sua visione, come fece anche Cristo,
dopo essersi isolato nel deserto.
Che cosa avreste ora se Cristo si fosse isolato in clausura per tutta la sua
vita?..
Saluti sociali
Forex


infatti, è sempre il solito concetto, la carità la si fa per se stessi, non
per chi la riceve, esattamente come la preghiera...
Saluti caritatevoli
Forex


quoto


 Sapendo così accettare anche il proprio limite.
 
Proprio bello.
Vorrei aggiungere qualcosa, ma adesso non ho tempo.
Grazie,


 e come puoi pregare ed entrare in contatto con il trascendente nel casino?
scusa se mi inserisco un po' a piede di banana, senza aver letto tutto,
ma lo sai che le tue frasi mi stimolano sempre ;-)
nulla tolgo -anzi!- alla clausura, all'importanza del ritiro per gli
sfigati come noi, ma confesso che ho sempre avuto una particolare
attrazione per il trascendente nel casino.
tra l'altro ricordo che c'è un libro su questo di Carretto, uno che di
solito
piace a voi comunisti  [<g>alla n]
la mia attrazione per il trascendente nel casino assomiglia allo stato
d'animo degli angeli nel film "il cielo sopra Berlino", probabilmente
poco cattolico, e con le musiche di un trascurabile gruppuscolo rock.
Ma così è, a volte ci ho delle folgorazioni molto poco magisteriali.
più che altro è l'immaterialissima immagine dello Spirito Santo che
mi si solidifica, come un collante che unisce per strada la gente che corre,
i volti degli imbronciati, degli allegri, dei disperati, di chi, sereno o
inconsapevole, cammina nel proprio destino.
e mi sorge come uno stato di interrogazione.
Prendila pure nei suoi molteplici aspetti semantici: spirituali, materiali,
di dubbio, di curiosità, di angoscia, di desiderio
di bene, sì, è soprattutto quest'ultimo che si fa preghiera, verso lo
Spirito che si destreggia nella libertà dell'uomo come Indiana Jones
nelle insidie della foresta.
é uno stato di interrogazione che mi vorrebbe in un lato del triangolo,
ad imitazione della Trinità: io, gli altri, Dio.
è uno stato che mi si fa più forte nel casino, in discoteca (...)
e nei posti dove più diresti "ma qui dov'è Dio?" piuttosto
che nella calma di un chiostro adattato per comitive in ritiro,
piuttosto che nel parco qui vicino dei Gesuiti, dove puoi meditare
a volte vedendo insieme l'inizio delle Alpi innevate, il mare, una città
maestosa, e se c'è molto limpido, persino le vette della Corsica.
Che suggestione, che rimando più grande per un credente?
eppure, ci ho un debole per il casino dove tutto sembra dimenticato...
e lo ripeto: é uno stato di interrogazione che mi vorrebbe in un lato del
triangolo,
ad imitazione della Trinità: io, gli altri, Dio
una triangolazione che quando riesce, è la più grande opera
d'arte che l'occhio dell'anima possa percepire
ag

e come puoi pregare ed entrare in contatto con il trascendente nel casino?
tu NON sei figlio dei Maestri del dubbio, e si vede...
Noi che invece ci siamo passati conosciamo quel moto
di BLOCCO quasi istintivo che ci prende quando 'entriamo'
in una procedura del tipo:
- comincia con lo spegnere la luce.
- togli i rumori di fondo
- adesso fai partire...
a noi, che temiamo di essere turlipinati con 'apparenze'
che nascondono il vuoto, viene subito l'istinto di fuga.
Adesso che ti sarai anche letto il post IT di AG:
premetto che su questo punto sono estremamente sicuro
e potrei parlarne con te a lungo.....
Ad es.
Padre Louf e con lui tutto il percorso di ascesi....
dovrebbe essere il NON PLUS ULTRA x te e le tue tesi, no?
Eppure io NON ricordo che parlasse di ritirarsi dal mondo...
Parlava di gradini ma al centro c'era NON il mondo ma il
<se stessi>.... in altre parole il cammino VERSO Dio passa
attraverso un grosso lavoro da fare TU e Dio. Full stop.
Mondo? perche' no? SE <senza mondo> ecco che repentino sorge il
sospetto che si tratti di devianze....
Su Le Monde des Religions di qs. mese ci sono diversi articoli sulle
recenti ricerche sul cervello nello stato di estasi.
Come commenti si passa ((tutti di veri scienziati!!)) da:
- l'Uomo e' programmato PER Dio  ...... a
- sono solo stati alterati di coscienza, deformazioni...
Sta a noi togliere ogni alibi a qs. secondo punto.
E non mi sembra che <rinchiudere> la preghiera nel fare silenzio
eccetera eccetera sia la strada giusta, no?
Scusa se sono prolisso ma cerco di passarti i capo-discorsi a
supporto.
Un altro e' questo.
Il dialogo con Dio=preghiera si puo' realizzare in molti modi.
Ma ci sono modi 'moderni', nel senso che sono piu'
densi di significati (e di verifiche) x un uomo moderno.
Ad es. questo.
Tu <parli> con Dio.
cioe: innanzitutto tieni le orecchie aperte e l'attenzione desta.
Tu sai che Dio ti parla.
Come?
Caspiterina, se e' Dio lo sapra' ben lui, no?
ed in effetti usa i canali che decide lui, che vuole lui,
anche non convenzionali.
Ad es. certe volte ha usato Forex...
altre anche il Mauro!
...................
mi sono spiegato?
........................
questo e PREGARE.
Talvolta e' un verso della Parola.
Ci sono persone che sono state COMPLETAMENTE da UN
versetto della Parola che improvvisamente, dopo aver ri-suonato,
e' skoppiato in loro e li ha riempiti di LUCE.
Se non e' preghiera=dialogo con Dio questa!!!
x stasera puo' bastare...
ciao
pietro

 
Calmati, per favore.
Con simpatia.
PC


 (...)
Per i cristiani, Gesù viveva la pienezza della condizione umana.
A noi, per così dire, cristiani-semplici, questo è impossibile.
E allora io vivo con gratitudine il fatto che alcuni uomini e 
e alcune donne vivano completamente una dimensione della vita 
cristiana (l'ascesi) che io conosco da lontano, imperfettamente
e con nostalgia.
Così come loro (me lo diceva un monaco) vivono con nostalgia e
gratitudine,
per esempio, ma da lontano, la vita consacrata nel matrimonio, o la
creatività del lavoro.
Ciao
Pietro Carena
(precariamante da un albergo romano)


 piazza Duomo, (...)
se entra nel Duomo, la chiesa piů bella del mondo.
Pietro Carena
(precariamente da una albergo romano)


y
pmaktum

> Chi ha amato e si è lasciato amare non credo abbia timori al riguardo.
io faccio notare che ci sono moltissimi atei e credenti di altre religioni
che hanno amato e si sono lasciati amare
ma che pero' al paradiso cristiano non ci credono.
in quanto ai barlumi 
i barlumi non sono luce
i barluni possono essere fosfeni, allucinazioni 
come quando state al buoi e toccandovi gli occhi 
vedete dei ... barlumi 
ciao,
Mauro

 vita?..
però Cristo chiede a qualcuno d seguirlo lasciando tutto, altri di non
seguirlo etc. etc.
Ad ognuno il suo.
y.

 se entra nel Duomo, la chiesa più bella del mondo.
vero. Però devi evitare le comitive nippo-teutoniche
y.

 ha scritto nel messaggio
news:2m6mtaF...@uni-berlin.de...

dopo il MEMENTO MORI questo UNICUIQUE SUUM mi ricorda sempre i giorni di
collegio e quelle grandi scritte  impresse sui muri delle aule di studio.
Ricordo che una volta, uscito dal collegio, vidi quel libro di Sciascia e lo
comprai, incuriosito. Bellissimo, non c'è che dire, ma ne rimasi deluso,
pensavo parlasse di religione.
Ripensando però, e dandogli ora una veloce scorsa, quel libro mi ricorda la
metafora dei cattolici.
Cito dalla recensione :
"Il protagonista è morto e noi siamo obbligati ad apprendere i particolari
dell'accaduto da una sorta di "chiacchiericcio" pettegolo, mentre ha luogo
il fidanzamento dei due adulteri protagonisti dell'inganno, il banchetto
dove il parroco di Sant'Anna gusta prelibati cibi e la festa di Maria
Bambina, momento in cui il paese maschera con la fede la propria ipocrisia.
Un senso di impotenza trapela da tutto ciò, da uno squarcio esistenziale che
si chiude su se stesso e che gode della sua stasi fatta di allusioni
piccanti e maldicenze, di barzellette, piccoli ed innocui screzi e, ahimè,
discorsi sulla letteratura"
Leggendo i gruppi di discussione, cattolici e non,  si scorge il morto
(Cristo),  il chiacchiericcio pettegolo, il prelato affamato, la fede
ipocrita, i litigi e soprattutto un senso di impotenza che trapela da tutti
gli scritti, fatti di allusioni piccanti, maldicenze, pettegolezzi,  screzi
e, ahimè, qualche discussione sul Vangelo.
Meditate, gente, meditate..e comunque, siete riusciti a farmi meditare :-)
Saluti meditanti
Forex
PS Comunque, il film, un'altra magistrale interpretazione di G.M.Volontè con
regia del "solito" Petri..

 e, ahimč, qualche discussione sul Vangelo.
impotenza dagli scritti di max man!?!?!?
O pofferbacco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 eppure, ci ho un debole per il casino dove tutto sembra dimenticato...
dalla mia esperienza, il casino riempe quel silenzio che può divenire un po'
troppo "interrogante". una sorta di fuga da me stesso, per intenderci.
y

 Se non e' preghiera=dialogo con Dio questa!!!
i casi limite non fanno la prassi.

 pietro
come corollario a quello che dite tu e AG, sul quale per molti aspetti
concordo, io spesso mi sento piu`
vicino a Dio in aereoporto. 
E sono anche io un po' sospettoso nei confronti dei ritiri organizzati.
fb
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


servono in certi mom della vita..
ma analizziamo giustappunto qs. categoria...
e con leggero shift pensiamo ai <meetings<...
NON c'e' dubbio che anch'essi costituiscano una
particolare via x adire a Dio, crescere nella Fede...
Come non notare che sono esattamente il contrario del
ritiro nel deserto???
e allora??
ma anche qs. meditazione (solo abbozzata, sintetica-mente..)
porta alla conclusione che la via da preferire, IMO, e ripeto IMO
e' quella di vivere la propria quotidianieta' come sfida x la ns.
crescita, giorno per giorno, con cadute seguite prese di coscienza -
disattenzioni seguite da rimorsi, ma TUTTE, dico proprio TUTTE
storie che se vissute in Cristo continuamente ti fanno scoprire
come Lui e' la VVV e tu puoi far riverberare in te la Sua bellezza..
ciao
pb

 O pofferbacco
impotenza potenziale o potenza impotente...scegli tu..
vabbè.. comunque ho visto che anche tu ti sei tirato fuori dalla mischia, ma
ricorda: chi si astiene dalla lotta....
Saluti ritornati
Forex

 E sono anche io un po' sospettoso nei confronti dei ritiri organizzati.
pregare la mattina all'alba di fronte ad un'icona sacra è un rito
organizzato?
rotfl

 ricorda: chi si astiene dalla lotta....
i ragazzi ogni tanto si sfogano cosě; č capitato anche a me e te. Invece di
farci fare l'ammore, l'ammore dalle infermiere (che gioverebbe alla nostra
salute) secerniamo livori solo per vedere l'effetto che fa.
saluti pregni di citazioni canzonettistiche


 vedete dei ... barlumi
oppure leggendo i NG si possono trovare barlumi di sapienza.
y.

 Questa volta non giochiamo con le parole lo dico io.
bravo!
y.

 che ama l'altro.
Sempre più bello.
Veramente un bel post.
Resta solo (a me) il dubbio su quanto sia "radicale" la scelta cristiana.
Ciao,
Paolo


 Sant'Ignazio d'Antiochia: "Lettera ai cristiani di Magnesia"
Gli inventori del lassativo?
:) pmaktum

guarda che i talenti sono le caratteristiche di ogni persona.
infatti = caso, fortuna, genitori, dna, ambiente...mah.
y.
pmaktum

 l'impossibile?
credo che la radicalità nella chiamata è comune. Noi sbagliamo a confrontare
la radicalità in termini "materiali", mi spiego: quando è profondamente
sepolto nel mio cuore è assai differente da quanto nel tuo od in missionario
in amazzonia. La chiamata di Gesù è, imho, l'invito ad estrarre questa perla
sepolta nel profondo di noi perchè si possa vivere come Dio ci ha voluti.
Per fare questo cammino Francesco ha dovuto (il verbo dovere è inadatto)
fare San Francesco, i padri bianchi in Algeria fare i padri bianchi in
algeria, tuo cugino il marito, mia sorella la madre etc.
Cioè, la radicalità, il cammino alla santità non si misura in piaghe,
sofferenze e miracoli ma nel cammino che si fa a ritornare i proprietari del
campo e del tesoro nascosto.
Ognuno secondo la propria Grazia.
Madre Teresa era lieta della sua vita, mia madre della propria. Una nei
panni dell'altri avrebbe probabilmente fatto una vita d'inferno.
PEr questo mi risulta complesso fare una graduatoria o porre la questione in
termini di opzione.
LA mia non è una considerazione psicologica e per vita in pienezza non
intendo mai una sorta di Nirvana (la massimo il complesso <g>) cristiana.
Intendo proprio fare quella vita che ti permette di vivere saziamente di
quando ci è dato come Dono da Dio.
A partire dalla relazione con il prossimo.
Più ti avvicini al tesoro nascosto e più l'eden ti spinge a costruire sane
relazioni interpersonale, spesso di servizio umile e silenzioso, e con Dio.
Tornando alla chiamata, se rileggi i Vangeli in questa ottica, prova a
notare come alcuni hanno lasciato moglie e figli (proprio da bastardi,
oserei dire), altri hanno abbandonato i beni, altri ancora hanno messo al
servizio di Gesù la casa, l'amicizia etc.
y.

> non credo abbia timori al riguardo.
ma questa tua frase e' molto simile alle varie 
"chi non ha fede non puo' dubitare dell'amore di dio"
MaurodiArcisate

> non credo abbia timori al riguardo.
ma questa tua frase e' molto simile alle varie 
"chi ha fede non puo' dubitare dell'amore di dio"
MaurodiArcisate

 "chi ha fede non puo' dubitare dell'amore di dio"
sono delle verità, per quanto banali.
y.

 y.
MdA

 ha scritto nel messaggio
news:410c06fe71f48668...@arcisate.somewhere.net...

nella "voce di un silenzio sottile" 1Re19,12

 ma credi di credere. Chi ha ragione?
io, naturalmente.
y

 dell'Altissimo; perché egli è benevolo verso gl'ingrati e i malvagi.
 
è un optional o è prescrittivo per chi si dice cristiano?
Che cosa ci impedisce di essere come Cristo ci vuole?
E' cristiana una società dove tutto quello che hai sopra scritto resta
nei principi,
e non si traduce MAI nei fatti?
Se non sono capace di "amare" il tifoso della squadra di calcio
avversaria,
come potrò essere capace di perdonare chi mi uccide il figlio?
Ciao,
Paolo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 e non si traduce MAI nei fatti?
infatti sono le persone che devono seguire le Cristo, ci credo poco alla
fede come attributo "sociale". Basta vederlo ora, lodiamo i tempi passati
della società cristiana, quando in realtà di cristiano c'era ben poco e
tutti si segnavano solo perchè non potevi fare altrimenti.
Finito il potere, finite le radici e tutti sani principi rotfl.
il popolo ebreo guardava al periodo dell'esodo come ad un periodo di
"armonia" con Dio e tra la gente. Si era poveri quindi la solidarietà era
quasi obbligata, lo stesso fa la chiesa che spesso guarda alla chiesa
primitiva con una certa idealizzazione. Solo perchè ci si allontana da
quelle scelte che ti "obbligano" ad essere più fedele al Vangelo e fiducioso
nella  Provvidenza.
y.

 come potrň essere capace di perdonare chi mi uccide il figlio?
ho presente la suora di Chiavenna che chiedeva perdono per quelle ragazzine
mentre la massacravano ed i padri bianchi in Algeria.
y.

 nella "voce di un silenzio sottile" 1Re19,12
ROTFL
di "sottile" domenica sera ho visto ben altro che il tuo dio.
il tuo dio stava invece su Dedalus1:1 <g>
MaurodiArcisate

 il tuo dio stava invece su Dedalus1:1 <g>
se hai problemi con Dedalus vedi di risolverli con lui.
y.

 y
pmaktum

come fai ad obbligare qualcuno ad amare?
No, non obbligo.
Ma presa di coscienza che SE si ama si č cristiani.
Se NON si ama, non si č cristiani, anche se perfettamente ortodossi (e
mi costa dirlo....)
Ciao,
Paolo

mentre la massacravano ed i padri bianchi in Algeria.
Stiamo sempre parlando di eccezioni.
Se le statistiche dicono che i cristiani sono circa 1 miliardo, mi
aspetterei almeno il 49% composto da persone come la suora di
Chiavenna ed il 49% da persone come i padri bianchi.
Il 2% di "smarriti" sarebbe fisiologico.
Dici che esagero?
Ciao,
Paolo

 y.
MaurodiArcisate

mi costa dirlo....)
suona falso.
lo corrigerei cosi':
Se si VIVE l'Amore di Dio (=ci si sente AMATI) da Dio
si e' 'cristiani
((sottofrase della vera principale: se si 'conosce' Dio Trinita'
si e' 'cristiani'))
ogni parola in piu' e' pelagiana:
x la serie concatenata che segue:
- io non ti amo.
- xche' non ti amo.
- xche' TU sei cosi'.
- allora mi devo sforzare??? castonata acuta.
- ma allora^??
- allora la verita' e' che TU NON CONOSCI DIO.
- infatti SE tu lo conoscessi davvero sarebbe piu' che
  naturale amare, chiunque!!
- quindi in conclusione se tu non riesci ad amare sarebbe
mmmmmmmmmmmmmmmmmolto meglio se cominciassi a chiederti 
SE conosci davvero (in senso biblico) Dio.
pb

 Chiavenna ed il 49% da persone come i padri bianchi.
ragioni in termini troppo "umani". Consideri il cristianesimo, imho, come un
societą per azioni che deve mostrare gli utili all'azionista di maggioranza.
y.

 ma era li' che stava il "silenzio sottile" del tuo dio.
non è facendo sarcasmo su ciò che non si capisce/condivide che si migliora
il mondo.
y.

 Allora è inutile discutere...
a volte sì.
y.

 mi costa dirlo....)
credo di sě.
y.
--
... ci si rende immediatamente conto che tutto si riduce a pochissime
certezze. Per me sono tre: nonostante tutto l'Eterno č amore, nonostante
tutto siamo amati, nonostante tutto siamo liberi.
 (Abbé Pierre)

 y.
pmaktum

 troppo "umano", vero?
raccapricciante perchè errato. Leggiti la parabola degli operai dell'ultima
ora, gli utili non sono proprio "misurati" nei termini a noi consoni.
y.

ora, gli utili non sono proprio "misurati" nei termini a noi consoni.
anche lui ha la sua 'riveduta e corretta'...
pit

 ha scritto nel
messaggio news:lj6hg01e371e1rtm2...@4ax.com...


ed io mi lamentavo di quella CEI :-)

 ora, gli utili non sono proprio "misurati" nei termini a noi consoni.
Neanche per sogno. Chi ha mai parlato di "misura"?
*Utili* devono essere, piccoli o grandi che siano. Ed è una mentalità
"utilitaristica" tipicamente *umana*.
pmaktum