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Titolo: [ADM] Pericolo o pretesto?

Leggevo quest'articolo
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2002/12_Dicembre/11/bush_nucleare.shtml
e mi chiedevo tante cose, per esempio il fatto che in Pakistan le ADM ci
sono, cosa succederebbe in caso di cambio della guardia nei palazzi del
potere pakistano?
Così nel giorno in cui viene premiato Carter come uomo di Pace, sarà una
coincidenza, si sentono queste dichiarazioni tutt'altro che rassicuranti da
parte del suo attuale successore.
Dico in tutta sincerità, non sono assolutamente in grado di rispondere alla
domanda che ho messo nell'oggetto, ravviso però un clima di 'non dialogo',
un clima pesante di 'guerra' come se gli spazi per una politica diversa,
alla Jimmy Carter, non ci fossero più.
E' proprio così?
Chissà perchè, mi ritornano in mente le parole di un salmo (33(32))
http://www.intratext.com/IXT/ITA0001/_PGJ.HTM#8O30
che da una parte vorrei che almeno i Cristiani, specie quelli che hanno
grosse responsabilità politiche, riflettessero un pochino:
[16] Il re non si salva per un forte esercito
né il prode per il suo grande vigore.
[17] Il cavallo non giova per la vittoria,
con tutta la sua forza non potrà salvare.
E dall'altra deve esserci di consolazione anche in questi tempi in cui
soffiano i venti di guerra:
18] Ecco, l'occhio del Signore veglia su chi lo teme,
su chi spera nella sua grazia,
[19] per liberarlo dalla morte
e nutrirlo in tempo di fame.
[20] L'anima nostra attende il Signore,
egli è nostro aiuto e nostro scudo.
[21] In lui gioisce il nostro cuore
e confidiamo nel suo santo nome.
[22] Signore, sia su di noi la tua grazia,
perché in te speriamo.
Ecco si ha l'impressione di essere piccolissimi, che i problemi che ci
sovrastano sono più grossi di noi, ed è vero, ma vere sono anche le parole
di Gesù:
[Mt 10,28] E non abbiate paura di quelli che uccidono il corpo, ma non hanno
potere di uccidere l'anima; temete piuttosto colui che ha il potere di far
perire e l'anima e il corpo nella Geenna.
[29] Due passeri non si vendono forse per un soldo? Eppure neanche uno di
essi cadrà a terra senza che il Padre vostro lo voglia.
[30] Quanto a voi, perfino i capelli del vostro capo sono tutti contati;
[31] non abbiate dunque timore: voi valete più di molti passeri!
Un Saluto di Pace
Claudio.
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Inviato via 
http://usenet.libero.it


 a me torna in mente:
C'č un male che vedo sotto il sole:
č l'errore che viene da un sovrano:
la follia occupa i posti piů elevati.
Qohčlet 10,5-6
e ripenso a chi considera Bush come un inviato del Signore.
Evidentemente il mio Signore ha poco a che spartire con l'altro.
y.

potere pakistano?
scusa, mi spieghi cosa sono le ADM?
Io ho una ditta che si chiama cosi', ma non mi risulta che siamo
ancora arrivati in Pakistan..^---^
pit bum

The Wedding-guest sat on a stone:he cannot choose but hear; and thus
spake on that ancient man, the bright-eyed  "Yunan \"The Red Comet\".
# e ripenso a chi considera Bush come un inviato del Signore.
Quello non era il Berluss? ;-)


Parola di Dio per Parola di Dio, c'e' anche questo brano della lettera ai
Romani su cui riflettere un po':
[1] Ciascuno stia sottomesso alle autorità costituite; poiché non c'è
autorità se non da Dio e quelle che esistono sono stabilite da Dio.
[2] Quindi chi si oppone all'autorità, si oppone all'ordine stabilito da
Dio. E quelli che si oppongono si attireranno addosso la condanna.
[3] I governanti infatti non sono da temere quando si fa il bene, ma quando
si fa il male. Vuoi non aver da temere l'autorità? Fà il bene e ne avrai
lode,
[4] poiché essa è al servizio di Dio per il tuo bene. Ma se fai il male,
allora temi, perché non invano essa porta la spada; è infatti al servizio di
Dio per la giusta condanna di chi opera il male.
[5] Perciò è necessario stare sottomessi, non solo per timore della
punizione, ma anche per ragioni di coscienza.
[6] Per questo dunque dovete pagare i tributi, perché quelli che sono dediti
a questo compito sono funzionari di Dio.
[7] Rendete a ciascuno ciò che gli è dovuto: a chi il tributo, il tributo; a
chi le tasse le tasse; a chi il timore il timore; a chi il rispetto il
rispetto.
[8] Non abbiate alcun debito con nessuno, se non quello di un amore
vicendevole; perché chi ama il suo simile ha adempiuto la legge.
Come ogni brano della Parola di Dio, esso non va inteso alla lettera, ma
approfondito e capito prima di tutto nel contesto in cui questa parola è
stata scritta.
E in questo contesto, emerge una figura quello del pubblicano, che fa un
salto in avanti rispetto a quel passo già grosso che fa nel Vangelo, dove da
'sicuro dannato' diventa un possibile redento, uno che insieme alle
prostitute passerà avanti rispetto ad altri cosiddetti giusti.
Adesso diventa addiritura _funzionario di Dio_ che non è poco.
Le parole di Paolo non fanno distinzioni ne giudizi sul modo come l'autorità
civile viene esercitata, ne sulla giustizia esercitata dai funzionari di
Dio, e non sembra parli di una società teocratica ideale, ma di quella
concreta dove gli interlocutori di Paolo vivono.
Insomma c'e' da riflettere non poco.
Ciao
Claudio Pace.


 Insomma c'e' da riflettere non poco.
moltissimo.

 Insomma c'e' da riflettere non poco.
OK. Ecco una lista di domande per la riflessione.
Ammesso che io debba in ossequio al dettato paolino essere sottomesso
all'autorita', mi chiedo: a quali autorita' devo essere sottomesso?
1) Al presidente del consiglio italiano [SI/NO]
2) Al capo di stato di un'altra nazione che non sia la mia (
p.es
. Bush)
[SI/NO]
3) Al capo di stato di un'altra nazione che non sia la mia (
p.es
. il re
dell'Arabia Saudita) [SI/NO]
4) Al capo di stato di un'altra nazione che non sia la mia (
p.es
. Saddam
Hussein) [SI/NO]
5) In caso di contrasto fra la mia autorita' cattolica e quella civile,
a chi devo dare retta? (AUTORITA' CIVILE/AUTORITA' RELIGIOSA)
6) Prendiamo l'esempio di S. Giovanni Battista, che per criticare la
condotta privata scandalosa ed adultera del rappresentante
dell'autorita' costituita ha subito i rigori della legge finendo con il
rimetterci la testa. Ha fatto bene Giovanni Battista? [SI/NO]
L'argomento e' di eccezionale interesse, e mi riservo di tornarci con
piu' calma fra qualche giorno quando avro' tempo di scrivere. Ma nel
frattempo mi piacerebbe vedere qualche risposta alle precedenti domande.
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Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it


invece a me sovviene quanto risponde Fresco a chi gli chiede
sull'Economist di oggi cosa pensa di Berluska.....
ciao
pit

rimetterci la testa. Ha fatto bene Giovanni Battista? [SI]

 ancora arrivati in Pakistan..^---^
Armi di Distruzione di Massa
Ciao
Claudio Pace.


 >rimetterci la testa. Ha fatto bene Giovanni Battista? [SI]
e per quanto riguarda Mandela, Biko, MLK, Malcom X, Kenyatta, Bonhoeffer,
Gandhi, Sacharov, Stefano, Massimiliano, Romero, etc?

 sull'Economist di oggi cosa pensa di Berluska.....
Fresco č un grande manager, doveva portare la Fiat alla dismissione, ci sta
riuscendo prima del previsto.
Mi sembra che con la sua liquidazione si possa pagare lo stipendio a 2000
operai per 2 anni.
Naturalmente colpa di berlusconi.
y.

 terno secco!
Scusate il termine ma se non pertinente era già la domanda di Luca, il
capo di stato dell' Ecuador ha autorità sul suo popolo non sul popolo
greco, 
la tua esclamazione mi pare a dir poco stupida.
Diversa e complessa è la questione sulle relazioni internazionali, ma una
cosa è certa i funzionari di Dio all'epoca di Paolo erano tutti esattori
per Roma, e non dimentichiamo che Paolo era cittadino Romano e che noi
paghiamo le tasse al governo e alle regioni e i comuni italiani non al
governo federale degli Stati Uniti. 
Chiaro che l'essere funzionario di Dio non rende lecito rubare, di
chiedere più di quanto sia giusto, di crapulare per campare rubando alle
spalle degli altri (nel caso sarebbe come un sacerdote che si comporta
male ma sempre sacerdote per rispondere alla questione di Luca sulla
conversione)
ma Paolo almeno presenta l'esattore delle imposte, il pubblicano per
intenderci, cosi come è nella sua mansione, come un 'funzionario di Dio'   
Badate bene, io non leggo la Bibbia alla Shoan, senza spirito critico, mi
fermo intanto al fatto che cosi è scritto e che bisogna rifletterci,
insieme. ;-)
Ciao
Claudio Pace.
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 frattempo mi piacerebbe vedere qualche risposta alle precedenti domande.
Soddisfatto?
Ti aspetterò fiducioso. 


 invece vedi il capitolo undicesimo di Matteo si scandalizzò.
il reuccio da quattrosoldi era dello stesso giro di quelli della strage
degli innocenti ed era il fantoccio messo dall'autorità romana, quella che
vessava la popolazione e si diletteva a riempire le vie con ebrei
crocefissi.
LA stessa autorità che Paolo vuole legittimare per evitare problemi per i
cristiani, cosa che purtroppo non avvenne finchè l'impero non si comprò la
chiesa.
Una curiosità.: ha sbagliato solo il Battista o tutti i profeti che hanno in
qualche modo tirato le orecchie all'autorità politica?
Bonhofer ha sbagliato?

 Bonhofer ha sbagliato?
Non lo so. 
Cmq non è infallibile come non lo siamo te ed io. 


 Cmq non è infallibile come non lo siamo te ed io.
certo. Se era infallibile l'attentato ad Hitler andava in porto e si
risparmiavano altre sofferenze all'europa.
Comunque è veramente strano, almeno a me inconcepibile, che tu abbia dubbi
sull'operato di coloro che vogliano ostacolare l'opera di oppressori solo
perchè hanno autorità.
y.

 perchè hanno autorità.
Non ho mai detto nulla del genere.


 Ti aspetterņ fiducioso. 
Per diversi giorni ancora ho i minuti contingentati. Mi piacerebbe
scrivere di un paio di questioni generali che nascono da quanto sopra in
discussione, e precisamente:
- Quale e' l'atteggiamento della Chiesa nei confronti della democrazia,
atteggiamento che sembra aver subito una sterzata con il Concilio. La
questione e' rilevante in quanto la critica del governo e' uno dei
fondamenti della democrazia, e precisamente uno degli snodi che
permettono la migliore amministrazione della cosa pubblica. Non per
nulla generalmente la democrazia e' correlata ad una migliore
amministrazione e a condizioni di vita migliori per un maggior numero di
persone.
- Come dobbiamo leggere la Parola di Dio nei numerosi casi in cui
vengono esposti punti di vista differenti sullo stesso problema e sembra
essere in auto contraddizione. Per dirla in poche parole, ritengo che
una logica rigida non serva a spiegare l'immensa complessita' del mondo,
per cui la stessa Parola di Dio assume piu' ruoli da sintetizzare.
Al di la' di questi che sono i discorsi generali, ecco un paio di
risposte particolari.
L'autorita' alla quale si deve obbiedenza non necessariamente e' il
presidente della repubblica. Nel mio caso dovrebbe includere, per
esempio, anche figure cosi' differenti come il presidente della
provincia (che e' un allievo di don Milani) e il sindaco (che e' ateo e
divorziato).
Trovo fuori luogo le critiche a Giovanni Battista (un santo, converrebbe
ricordarlo, non meno di Escriva': e sarebbe davvero paradossale non
poter criticare Escriva' in quanto santo, ma criticare S. Giovanni
Battista per quanto di lui descritto nel Vangelo). Se solo si allineano
i passi evangelici che parlano di lui, ne viene fuori un ritratto molto
interessante, perche' nella maggior parte dei casi e' lui a parlare di
Gesu' o Gesu' a parlare di lui. Comunque, al momento direi che si tratta
di una di quelle persone - fortunate o sfortunate dite voi, ma e' la
fortuna di essere profeti - che si trovano ad occupare un ruolo nella
storia della salvezza. E le cui azioni, direi, trascendono il singolo
individuo ed entrano nel disegno globale divino. Quello che Giovanni
sintetizza con le parole "lui deve crescere, io diminuire".
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 Non ho mai detto nulla del genere.
non hai espresso dei dubbi su Bonhofer?
ho capito male.
y.

[...]
Io non critico Giovanni Battista, riferisco quanto si legge nel Vangelo,
dopo avere detto tutte le più belle parole su Gesù, di fatto non lo segue,
mantiene la sua scuola i cui discepoli che addiritura polemizzano con Gesù (
ricordi la questione del digiuno) e soprattutto in Mt 11 si legge che Lui, e
non i suoi discepoli come dicono i preti, manda a chiedere se lui era quello
che doveva venire o se si doveva aspettare un altro, e Gesù che risponde
'tra i nati di donna nessuno è più grande di Giovanni il Battista, ma il più
piccolo nel regno dei ciele è più grande di lui' e ancora sempre parlando di
Lui, 'e beato chi non si sarà scandalizzato di me'.
Ti sembra logico e razionale che il precursore faccia di queste domande, che
mantenga la sua scuola dopo l'arrivo del Messiah annunciato?
Saluti


 ho capito male.
Di Bonhofer hai parlato tu, ho solo detto che non siamo infallibili.


 Di Bonhofer hai parlato tu, ho solo detto che non siamo infallibili.
appunto ho capito male. scusa.

 Claudio Pace.
l'impegno assunto con i suoi discepoli non era venuto meno.
Marco


Vero, se Gesů non fosse stato il Messia ma solo un profeta.
Ciao


 mantenga la sua scuola dopo l'arrivo del Messiah annunciato?
Continuo a leggere un velato tono di critica nei confronti di Giovanni
Battista, il che mi stupisce trattandosi di uno dei santi piu' amati di
tutti i tempi, al cui onore innumerevoli bambini sono stati nominati,
patrono di innumerevoli citta'. Basterebbe per esempio chiedere a
chiunque si chiami Giovanni (e non sono pochi) se festeggi l'onomastico
il 24 giugno oppure nel giorno di uno degli oltre venti altri santi che
hanno avuto questo nome (e anche questo e' un segno).
Incidentalmente, potremmo rovesciare tutte le argomentazioni che si sono
lette sui fratelli di Gesu' (nel senso che il termine "fratello"
includeva anche i cugini e i parenti), e chiamare legittimamente
Giovanni Battista come fratello di Gesu' (che ne era parente).
In my humble opinion, il precursore si e' attenuto al ruolo che il
Signore aveva disegnato per lui. E non e' poco.


 Signore aveva disegnato per lui. E non e' poco.
 
Lo sarebbe stato se non si fosse scandalizzato di lui, per cui il più
piccolo nel regno dei cieli è più grande di lui.
Ciao


 hanno avuto questo nome (e anche questo e' un segno).
e papi. 
marco

 nel paradiso terrestre,
è una gioia coinvolgente che mi permette di tentare di vivere in pienezza e
di vedere il male del mondo come un'entità presente ma sconfitta.