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Titolo: Fatima...c'è da crederci?

I 3 segreti di Fatima sostanzialmente riguardavo l'attentato al Papa e il
comunismo in Russia, è lecito domandarsi come mai alla vigilia della guerrà
più devastante dell'umanità la sacra vergine non abbia speso una parola in
merito.
Non voglio dare lezioni di storia ma è d'obbligo ricordare che a causa di
Adorl Hitler vi sono stati 50 milioni di morti tra cui 6 milioni di ebrei
sterminati per razzismo.
Il crollo del muro di Berlino nel 1989 ha abbatuto il comunismo per la gioia
della Madonna ma paradossalmente è subentrato la forma più selvaggia di
capitalismo che esista nell'ex unione sovietica...
Non sono un comunista ma è da stabilire se è più vicino al "regno dei cieli"
uno stato socialista comunista oppuro uno all'insegna del capitalismo
selvaggio dove avanza giorno dopo giorno la grande criminalità oltre che
agli psuedo valori...
Ora chiedo ai cattolici ...non vi sembra offensivo per la vostra religione e
per la Madonna stessa credere a Fatima?
Non attaccatevi al fatto che sono scettico sul Cristianesimo in generale, ma
sembra umano e logico porsi questi interrogativi .
Abbiamo aspettato quasi un secolo per sapere che tipo di segreti si dovevano
svelare per poi sapere che si trattava delle due cose meno importanti del
secolo più disastroso della storia dell'uomo....
 
Qui le cose sono tre....o i pastorelli si sono inventati tutto, o c'è di
mezzo la cia oppure i segreti gli ha scritti il senatore McCarty....
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Qui le cose sono tre...
....oppure c'è qualcuno al vertice, in mala fede, a cui queste "verità"
fanno comodo.

 possibilità. E questo la dice lunga.
Ma in pratica l'ultimo Papa ha imposto Fatima come evento centrale del
secolo XX: come la mettiamo?

 Sě, ma non erano mariani...
Giuro che questa non l'ho capita.
Sara' che la stessa obiezione di Carlo la sentii alzare in occasione della
rivelazione del 3o segreto quando, ad una conferenza di Micromega, un
cattolico piuttosto stimanto extra-ng urlo' "Che senso ha quel Dio che
rivela l'attentato al papa ma si scorda i milioni di morti della Shoah".
-- 
                          Annarella
         The Dance goes on through joy and tears.
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

 ha scritto nel messaggio
news:rvq5i694uvb8$.11fy8lya0asx0$.dlg@40tude.net...

in che senso?
y.

 in che senso?
Come in che senso? Un post diceva che è possibile non credere a Fatima;
prova tu a non crederci se tutti i media dànno per scontato che la Madonna
in persona ha deviato la pallottola di Agcà e che la caduta dei regimi
dell'est è stata programmata fin dalle apparizionidel '17!

 ma si scorda i milioni di morti della Shoah".
infatti non era un Dio, era una madonna,
una madonna che voleva (e che ha ottenuto)
che milioni e milioni di fedeli la venerassero/adorassero.
a proposito ;-) sono solo i teologi che fanno
distinzione fra venerazione e adorazione,
gli spiriti di tale distinzione se ne fregano :-)
ciao,
Mauro

 rivela l'attentato al papa ma si scorda i milioni di morti della Shoah".
Veramente la Madonna aveva predetto "una guerra piů terribile di questa 
appena finita" 

 gli spiriti di tale distinzione se ne fregano :-)
Notevole veduta.
Interessante da un non cattolico e...  non cristiano se ho ben capito.
Quoto.
Ciao,
Marco

 sterminati per razzismo.
Ratzinger spiega la diversità tra rivelazione pubblica e privata:
In questo contesto diviene ora possibile intendere correttamente il concetto 
di « rivelazione privata », che si riferisce a tutte le visioni e 
rivelazioni che si verificano dopo la conclusione del Nuovo Testamento; 
quindi è la categoria, all'intemo della quale dobbiamo collocare il 
messaggio di Fatima. Ascoltiamo ancora al riguardo innanzitutto il CCC: « 
Lungo i secoli ci sono state delle rivelazioni chiamate "private", alcune 
delle quali sono state riconosciute dall'autorità della Chiesa... Il loro 
ruolo non è quello... di "completare" la Rivelazione definitiva di Cristo, 
ma di aiutare a viverla più pienamente in una determinata epoca storica » 
(n. 67). Vengono chiarite due cose:
1. L'autorità delle rivelazioni private è essenzialmente diversa dall'unica 
rivelazione pubblica: questa esige la nostra fede; in essa infatti per mezzo 
di parole umane e della mediazione della comunità vivente della Chiesa Dio 
stesso parla a noi. La fede in Dio e nella sua Parola si distingue da ogni 
altra fede, fiducia, opinione umana. La certezza che Dio parla mi dà la 
sicurezza che incontro la verità stessa e così una certezza, che non può 
verificarsi in nessuna forma umana di conoscenza. È la certezza, sulla quale 
edifico la mia vita e alla quale mi affido morendo.
2. La rivelazione privata è un aiuto per questa fede, e si manifesta come 
credibile proprio perché mi rimanda all'unica rivelazione pubblica. Il 
Cardinale Prospero Lambertini, futuro Papa Benedetto XIV, dice al riguardo 
nel suo trattato classico, divenuto poi normativo sulle beatificazioni e 
canonizzazioni: « Un assentimento di fede cattolica non è dovuto a 
rivelazioni approvate in tal modo; non è neppure possibile. Queste 
rivelazioni domandano piuttosto un assentimento di fede umana conforme alle 
regole della prudenza, che ce le presenta come probabili e piamente 
credibili ». Il teologo fiammingo E. Dhanis, eminente conoscitore di questa 
materia, afferma sinteticamente che l'approvazione ecclesiale di una 
rivelazione privata contiene tre elementi: il messaggio relativo non 
contiene nulla che contrasta la fede ed i buoni costumi; è lecito renderlo 
pubblico, ed i fedeli sono autorizzati a dare ad esso in forma prudente la 
loro adesione (E. Dhanis, Sguardo su Fatima e bilancio di una discussione, 
in: La Civiltà Cattolica 104, 1953 II. 392-406, in particolare 397). Un tale 
messaggio può essere un valido aiuto per comprendere e vivere meglio il 
Vangelo nell'ora attuale; perciò non lo si deve trascurare. È un aiuto, che 
è offerto, ma del quale non è obbligatorio fare uso.
http://www.ratzinger.it/documenti/fatima.htm
Saluti 

 che milioni e milioni di fedeli la venerassero/adorassero.
Per i cattolici dovrebbe parlare in nome di Dio altrimenti si finisce sul
serio di teorizzare la Madonna come una sorta di Dea del cattolicesimo.


 serio di teorizzare la Madonna come una sorta di Dea del cattolicesimo.
Il che è idolatria.....
vnd 

 Il che č idolatria.....
A poco a poco...
.... ci si arriva tutti...
Ith.

.... ci si arriva tutti...
Impossibile arrivarci: sempre esistita non lo e'.
-- 
r-Daneel

 che milioni e milioni di fedeli la venerassero/adorassero.
La Madonna non ha voluto assolutamente nulla. Quelli che hanno 'voluto'
sono i visionari psicopatici che hanno parlato per Lei ottenendoLe un
adorazione e un culto che spetta solo a Dio.

 appena finita"
....si verificherà sotto il regno di Pio XI... ma è scoppiata sotto il
pontificato di Pio XII. Lapsus mariano?

 Impossibile arrivarci: sempre esistita non lo e'.
A cosa ti riferisci, scusa?
Ith.

 ha scritto nel messaggio 
news:4dcat171ut9b$.w1bl6veq0oa2$.dlg@40tude.net...

L'adorazione (o venerazione che è la stessa cosa) ed il culto mariano sono 
parecchio antecedenti alle manifestazioni di Fatima, Lourde, Medjugorie, 
etc...
Ith.

>>>Il che è idolatria.....



Alla Madonna.
-- 
r-Daneel

 r-Daneel 

> Gia dai tempi di Geremia si parlava di idolatria verso la Regina del
Cielo.
http://www.laparola.net/testo.php?versioni%5B%5D=C.E.I.&riferimento=Geremia%2044
Geremia 44
(...)
17 anzi decisamente eseguiremo tutto ciň che abbiamo promesso,
cioč bruceremo incenso alla Regina del cielo e le offriremo libazioni
come abbiamo giŕ fatto noi, i nostri padri, i nostri re e i nostri capi
nelle cittŕ di Giuda e per le strade di Gerusalemme. Allora avevamo
pane in abbondanza, eravamo felici e non vedemmo alcuna sventura;
18 ma da quando abbiamo cessato di bruciare incenso alla Regina
del cielo e di offrirle libazioni, abbiamo sofferto carestia di tutto
e siamo stati sterminati dalla spada e dalla fame».
(...)

cioč bruceremo incenso alla Regina del cielo e le offriremo libazioni
Ma qui dovrebbe essere regina del cielo tutto molto
minuscolo, si parla di Ishtar, cosa centra con la Madonna?
-- 
r-Daneel

Gia dai tempi di Geremia si parlava di idolatria verso la Regina del Cielo.
Ma no, voglio dire che e' la Madonna che non e' sempre
esistita/eterna, e quindi non e' una divinita' e quindi
non c'e' idolatria... o mi sto sbagliando io del tutto
con queste considerazioni?
-- 
r-Daneel

 con queste considerazioni?
Veramente è idolatria proprio per quello...
Ith.

>>>Alla Madonna.



Forse non ci capiamo: e tutti i Santi allora?
"Sant'Antonio fammi trovare..." allora e' idolatria?
-- 
r-Daneel

 pontificato di Pio XII. Lapsus mariano?
11 marzo 1938
Se gli altri provvedimenti non sortiscono effetto, è mia intenzione 
invadere militarmente l'Austria. Dirigerò personalmente l'intera operazione.
Apparve subito chiaro che le mire di Hitler si sarebbero rivolte ora 
contro l'Austria, ma in questa occasione il dittatore avrebbe dovuto 
confrontarsi con un interlocutore diverso dalle arrendevoli Francia e 
Gran Bretagna. L'Austria era sotto la protezione dell'Italia fascista, 
la quale sembrava incline alle avventure militari non meno della 
Germania. Ma già da tempo Hitler aveva maturato la convinzione che i 
soli possibili alleati della Germania fossero l'Italia o la Gran 
Bretagna. Mentre quest'ultima dava segno di non essere proclive ad una 
simile alleanza, e mentre ad ogni nuova dimostrazione di debolezza del 
suo governo cresceva il disprezzo di Hitler, quest'ultimo prese a 
corteggiare l'Italia nella persona del Duce.
http://www.thule-italia.com/ns/diario3.html

 "Sant'Antonio fammi trovare..." allora e' idolatria?
Tanto per capirci:
idolatria č l'adorazione ( o la venerazione che non cambia) della creatura 
al posto del Creatore.
Trai tu le dovute conseguenze.
Ciao,
Marco

 minuscolo, si parla di Ishtar, cosa centra con la Madonna?
Con buona pace dei cattolici del ng, il culto alla madonna ha origine 
proprio in Ishtar, o Astarte o Artemide
Il culto mariano non faceva parte della tradizione cristiana fino al 
Concilio di Efeso del 431 e fu inserito per soddisfare alcuni tradizioni 
pagane del 'nuovo' cristianesimo allargato a delle popolazioni che avevano 
nella loro tradizione religiosa questa figura.
Una decisione politica, insomma. ;-)
Verifica pure.
Ciao,
Ith.

 Concilio di Efeso del 431
in un libretto che ho a casa sul comodino
e relativo al "Sacro Monte di Varese"
c'e' scritto diversamente,
ossia si parla di un culto mariano
gia' ai tempi di s. Ambrogio.
un link a caso:
http://www.varesegallery.com/luoghi/sacromonte.htm
ciao,
Mauro

Mides the hapax ... wrote:



E cosa devo trarre: cosa vuoi dire? che siamo tutti
idolatri?!
[a' San Genna'... qui tira n'ariaccia che non ti dico,
vedi di far qualcosa;-)]
-- 
r-Daneel

 umano gli 'infidi deicidi'..
Per cui quei milioni di persone contavano cosi' poco di fronte ad
un'ideologia che gia' veniva detto che sarebbe caduta ?
Alla faccia di tutti i dettati evangelici che dicono "voi valete" e "ogni
capello e' contato".
Un Dio che si preoccupi di un'ideologia umana fino al punto di ritenerla
in grado di cancellarne la memoria dalla faccia della terra e' paradossale.
Nega quel "non prevarranno" che, correggetimi se sbaglio, e' evangelico
per cui sta ben al di sopra di ogni rivelazione privata.
Fa divenire la vita di 10 milioni di persone un particolare da neanche
citare al cospetto di un'ideologia che gia' viene detta transitoria.
Il nazismo non viene visto come pericoloso perche'? Bonhoeffer o i morti
della Rosa Bianca erano cristiani, a Flossemburg non muore un pericoloso
comunista ateo muore gente che di quella religione e' seguace.
Eppure non ce ne e' cenno. L'evento centrale diventa l'ateismo comunista
perche' minaccia l'esistenza della Chiesa non la morte di milioni di
persone.
Da un'idea un po' paradossale del Dio che dovrebbe starci dietro, sembra
quasi di leggere il ritratto di un Moloch.
              Annarella
-- 
San Google testimonia per noi
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
http://www.thule-italia.com/ns/diario3.html
Anche i neonazisti di thule :(
Na meraviglia ..


 
Non me ne voglia,non conosco quel sito, volevo solo testimoniare il 
fatto storico ho preso il primo che è venuto fuori.
Qui un altro
E' ben risaputo che i fatti profetizzati dalle prime due parti del 
messaggio si sono avverati. Il C.S.R.C. di Prato (M. Innocenti Risaliti, 
R. Morganti, R. Ricasoli), sul "Giornale dei Misteri" n. 180, al 
proposito, commenta:
"Quanto preconizzato dalla Vergine a Fatima si realizzò in modo a dir 
poco inquietante... La fine della prima guerra mondiale, che all'epoca 
delle apparizioni imperversava, avvenne 16 mesi dopo, cioè nel novembre 
1918. L'inizio della seconda guerra mondiale avvenne, invece, 
ufficialmente nel settembre del 1939 e perciò sotto il papato di Pio XII 
e non di Pio XI, morto nel febbraio di quello stesso anno; comunque se 
si considera l'occupazione dell'Austria da parte della Germania nel 
marzo del 1938 come il prologo della guerra, si può ritenere valida la 
profezia. A tal proposito suor Lucia è convinta che la Vergine nominò 
esattamente il nome del papa Pio XI (eletto nel 1922), mentre, 
ricordiamo, all'epoca delle apparizioni era papa Benedetto XV. La notte 
illuminata dalla <<luce sconosciuta>> fu quella dal 25 al 26 Gennaio 
1938. Per essa gli astronomi parlarono di una aurora boreale ma il 
fenomeno, mai ben chiarito, sarebbe stato (a detta di suor Lucia) di 
<<natura soprannaturale>>. Con la guerra vennero pure la fame e le 
persecuzioni contro la Chiesa (nella Germania nazista, nella Russia 
sovietica, nella Spagna repubblicana, nel Messico anticlericale, ecc.)...".
http://cosco-giuseppe.tripod.com/profezie/fatima.htm

Verifica pure.
Invece di verificare... con tutti questi Pio m'e' venuta
in mente - te la ricordi? - quella di Craxi: "Pio tutto"?
-- 
r-Daneel

 idolatri?!
Io no.
:-D
Ith.

 persecuzioni contro la Chiesa 
....ma nemmeno una parola riguardo alla persecuzione dei sei milioni di
ebrei trucidati nei campi di sterminio. Beh, anche questo può spiegarsi, si
trattava di "perfidi ebrei", deicidi...

 11 marzo 1938
....e no, caro Otto, non ciurlare nel manico, la Seconda guerra mondiale
*scoppiò* il 1° settembre 1939...