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Titolo: liceo Parini: dalle stelle alle stalle

Chi di voi ricorda la famosa provocazione del liceo Parini, (parlo degli
anni sessanta), quando gli studenti, sul loro giornalino,  fecero una
indagine sulle abitudini sessuali dei ragazzi?
Storicamente, sembra che la rivoluzione sessuale, la "liberazione" dal tabů
del sesso, fu proprio quella indagine..
Ora, alcuni ragazzi, per non fare il compito in classe, allagano il
liceo....
Beh, visto il professore di greco, intervistato in tv, io gli avrei dato
fuoco (al professore), che ha dato 1-- ad uno dei ragazzi, e che proprio per
questo voleva evitare il compito.
 1--,  ma che vor dě?...
Saluti ricordati
Forex

 1--, ma che vor dě?...
Che doveva studiare il greco.
panurgo13
"There is no wealth but life"
http://www.bloggers.it/panurgo13/
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

  1--,  ma che vor dě?...
Probabilmente vor dě che il ragazzo non aveva studiato!
Dai Forex ma tu prendevi sempre otto??
Dietro a gesti del genere ci sono problematiche ben piů gravi che prendere
1-- all'interrogazione!
Pax
Niko


che non era capace di insegnare e far amare il greco.
Io ho insegnato, matematica, fisica, elettronica, e sono riuscito sempre con
tutti.
Ma hai visto quel professore in televisione?
Io, purtroppo, ho studiato greco solo per un anno, in seminario, poi ho
lasciato ( seminario, ginnasio, preti e fede) e mi č rimasta la voglia di
studiarlo.
Comunque mi ha colpito il fatto che tanti anni fa il Parini era stato il
precursore della contestazione, oggi č il precusrsore della
normalizzazione..
Saluti insegnati
Forex

 1-- all'interrogazione!
D'accordo, ma l'insegnate non dovrebbe essere anche uno stimolo?
Non insegno da molto tempo, e forse ora riprenderò, e sostengo che
l'insegnamento sia la parte più importante della formazione di un ragazzo.
Al di là dei modi con cui quei ragazzi hanno evitato il compito (indice
sicuramente del fatto che da una parte, il professore valuta freddamenete,
impersonalmente e quantitativamente, e dall'altra che il ragazzo  è il
frutto di una cultura valutativa e non formativa), sono stato colpito dalla
cosa perchè anche allora, parlo degli anni sessanta, rimasi colpito da
quella indagine interna.
Parini, ....Parini,..... lo associo al Giorno e chissà perchè, al Foscolo ed
alla contessa Pallavicini caduta da cavallo...e all'indagine sul sesso nella
scuola..
Saluti associati
Forex

 normalizzazione..
esattamente come per rivoluzionari del '68 e dintorni?
y.

 l'insegnamento sia la parte più importante della formazione di un ragazzo.
scusa Forex, stai troppo in barca? :-)
qui siamo in Italia, se sei docente di italiano e non sai l'italiano, rimani
comunque docente, con cattedra e studenti.
ora ad arrivare alle questione degli stimoli ce ne passa....

 Che doveva studiare il greco.
Eh eh...
Quand'ero liceale io, al Cavour, davano anche i voti "negativi".
Non era un evento raro prendersi -4 (meno quattro) nei "compitini" di verbi
greci...
^_____^
Buon pom
Laura
--
Veni Sancte Spiritus
Veni per Mariam


mmh, piccolo annedoto, ho chiesto al liceo qui vicino, dove conosco un
docente, se potevo fare dei seminari per i ragazzi, per interessarli alla
fisica.
'nze pò, nun ho i titoli...!!!
Dopo 30 anni passati a progettare l'avanguardia dell'elettronica, un
presidino  di provincia mi dice che non ho i titoli. Gli ho risposto che in
effetti, si, non avevo i titloi, avevo solo i capitoli, e stavo per fare
l'indice. Non ha capito, per fortuna..
Scherzo, ma ora mi pongo il problema della scuola. Devo prendere dei ragazzi
per fare stage, perchè "fa figo", perchè così ti finanziano, perchè mi
servono come aiuto, ma sono desolato dalla totale incompetenza, che non può
essere dovuta solo ai ragazzi. Ho chiesto pure ai professori, come
consulenti, ma veramente sono al di fuori del mondo del lavoro.
Ora io sono sicuro che "nessuno" potrà mai prendere 1-- in fisica, in
matematica, se insegnata con passione, perchè questi ragazzi hanno fame di
sapere, e se non la hanno, glie la fai venire...o forse mi illudo..
Saluti illusi
Forex
PS: a che serve il greco, oltre che a fare citazioni e indicare gli angoli
di un triangolo?

 che non era capace di insegnare e far amare il greco.
Simmetricamente ad insegnanti inetti ci sono spesso alunni neghittosi.
Al liceo avevo una professoressa di greco a dir poco vergognosa, ma avevo
anche compagni di scuola figli della Ravenna-bene fighetta e di sinistra,
con tanto di canna, kefiah ed anfibi di prammatica, che erano capitati lě
perché glieli aveva mandati il paparino avvocato o consigliere comunale in
liste piů o meno arboree: ad interessarli a qualunque cosa che non fosse
stata i moti delle loro gonadi o i bisogni degradati dei loro timpani non
sarebbe bastata la pazienza di un fakiro o l'entusiasmo del professore de
"L'attimo fuggente". Comunque facevano bene a comportarsi cosě: avevano giŕ
capito, loro cosě giovani, a cosa serve il greco.
A niente.
Saluti nichilisti



senza scendere in polemiche assurde sulla utilità del greco o del latino, io
penso che molto più sarebbe utile che insegnassero musica, a tutti i
livelli.
Con la musica si può introdurre benissimo la matematica, la fisica, la
filosofia, la storia, la religione, la letteratura e tiè..anche il latino ed
il greco.
Io l'ho imparato cosi':
Ut queant laxis
Resonare fibris
Mira gestorum
Famuli tuorum,
Solve polluti
Labii reatum,
Sancte Iohannes
( e manco me ricordo di chi era sta cosa...)
La musica è anche il linguaggio che più usano, a volte inconsapevolmente, i
ragazzi, con la musica puoi fregare tutti, me compreso.
Saluti musicali
Fores

 senza scendere in polemiche assurde sulla utilità del greco
Evidentemente sono polemiche assurde quelle sull'utilità del greco ma non è
altrettanto assurdo lo psicologhese da collettivo studentesco che hai
ammannito poco sopra o il giovanilese tardofigiciotto sulla canna come
possibile valore o la "kultura" come possibile disvalore.
Evidentemente, che essa venga scritta con o senza la "k" di "Kommunismus",
certe persone dovrebbero limitare i propri pensieri, azioni e discorsi alla
prima sillaba della parola "cultura".
Saluti evidenti


^_____^
Quello era illegale. L'uno meno meno, per quando ridicolo, illegale
non dovrebbe essere.
saluti
Lisa


Confermo, tu sei stato traumatizzato da piccolo ed ancora non hai risolto il
tuo problema.
Ma sei giovane, prenderai ancora molte tranvate...
Hai totalmente tralasciato il discorso sulla musica, cos'è, non la conosci?,
non sai citarla? non puoi citarla? non puoi dar sfoggio della tua Kultura
"copiaincolla"?
Vedi, la differenza è questa, io, quando sento la musica, godo anche e
soprattutto da solo, mentre lavoro, leggo, penso, studio, mi faccio
accompagnare dalla musica.
Spero che ci riesca anche tu con il latino, greco e compagnia bella.
E cerca di curarti, trovati un bell'analista, magari di destra, e magari
anche sadico.
E forse per te non vorrà dire nulla, ma io la mia vita l'ho già fatta, quasi
tutta, e offese gratuite da uno come te"nun me scuciono un baffo".
Saluti  indifferenti
Forex

 Hai totalmente tralasciato il discorso sulla musica, cos'è, non la
conosci?,
flautista, è
th.

 il greco.
Ihmo la cosa piu' interessante sarebbe se la scuola insegnasse a ragionare
e ad avere una visione globale.
Il settore in cui lavoro ha delle spiccate caratteristiche tecniche, molti
sono laureati in ingegneria o informatica.
La laurea e la cultura spiccatamente tecniche servono finche' non arrivi ad
un certo livello. Oltre quello ti serve molto di piu' sapere collegare i
concetti e saperli analizzare piuttosto che sapere nel dettaglio come
funzioni un processore.
La scuola a questo non prepara. Avremo dei laureati tecnici che sanno tutto
di java o dell'ultima tecnologia ma non sono in grado di spiegare al
cliente perche' e' stata compiuta una scelta e, soprattutto, spiegarglielo
in un linguaggio comprensibile.
A il latino e' servito per imparare a programmare esattamente come il
tedesco. 
Certe teorie della comunicazione sono egualmente applicabili ad una rete o
alla comunicazione umana.
Apparantemente leggere poesia puo' sembrare quanto di piu' lontano da
un'attivita' tecnica poi escono le teorie sul pensiero laterale e salta
fuori che tutto puo' servire.
Le tre famose I. inglese internet informatica vanno tanto bene per iniziare
ma se non ne aggiungi una quarta, italiano, hai formato un ottimo tecnico
ma non una persona in grado di lavorare autonomamente.
Sono invece perfettamente d'accordo sul ruolo dell'insegnante. Ho avuto la
grande fortuna di averne due che sapevano passare l'amore per la loro
materia e quanto mi hanno insegnato mi e' rimasto. 
Faccio un esempio: ho avuto due insegnati diverse di matematica, la prima
capace di portarti nell'argomento, la seconda si limitava a passare
nozioni.
Con la prima avevo 5 di scritto e 8 di orale (spiegazione: finche' mi
chiedi di spiegare-dimostrare un teorema andavo da papa, quando dovevo fare
gli esercizi mi distraevo e cambiavo un segno o sbagliavo a scrivere un
numero mediamente all'ultimo passaggio). 
Mi ricordo bene cosa mi ha spiegato nonostante gli incubi da compito in
classe.
Con la seconda non avevo gli incubi ma non mi ricordo un accidente di cosa
mi abbia spiegato.
-- 
                      Annarella
            Primavera non bussa, lei entra sicura, 
           Come il fumo lei penetra in ogni fessura


dice lui, del piffero dico io...
strombazzerà qualche nota, dai ricordi di scuola dove si suonava il flauto
dolce.
Uno che conosce, ama, sente la musica, non si comporta come lui, con la
sensibilità da becero provinciale invidioso.
Sarà bravo (e chi non lo è?) a copiaincollare le ricerche sui baccanali, sul
cacao, ma se non offende  non è contento. Ecco, quel tipo di persone io le
ignoro, non mi danno niente più che san Google mi possa dare.
Mai che si sia messo in discussione, abbia tirato fuori una riflessione
originale, sulla fede, sul cattolicesimo, una domanda, una critica, sta
sempre lì alla porta a google_pontificare, google_citare,  criticare,
offendere, e fare morphing..
So che sbavate tutti per sue sparate, per le sue "kulturate", per le sue
citazioni da bignami della letteratura, ma se hai letto attentamente il 3d,
capisci dove sta il problema suo, tutto suo, e per sempre suo, a meno che
qui non si trovi un buon psicoanalista.
Io facevo soltanto una riflessione sul quello che aveva voluto dire per noi
di una certa generazione il liceo Parini, se non era interessato, ciccia...
Saluti flautati
Forex

 mi abbia spiegato.
La vera frustrazione è vedere un insegnate che dice: leggete a pagg. ... e
studiate da pag.. a pagg.....
Si può insegnare anche senza libri, solo con la parola..
Ho avuto la fortuna di avere professori capaci, appassionati, e checché ne
dica qualcuno, anche motivati interiormente da un periodo storico di
passione, di impegno e ricerca..(e qui finisco la mia tiritera
tardofiggiccina, giovanilese e Kultural_Komunista).
Saluti comunicanti
Forex

 dolce.
suona il traverso, fidati
th.

Probabilmente vor dě che il ragazzo non aveva studiato!
Uno meno meno č un voto che preclude nel semestre in corso ogni tipo
di tentativo di recupero.
Per avere 6 di media dovrebbe "balzare" da 1 a 8 da un compito
all'altro: non č eticamente corretto da parte dell'insegnante usare
questo tipo di punizione.
Personalmente fossi stato io accertato che la materia per quell'anno
non me la sarei presa (grazie debito formativo) avrei preso
face-to-face il prof e gli avrei rinfacciato la sua inettitudine, come
ho fatto con la tipa di Filosofia del mio terzo anno. 
Ovviamente non mi diede la materia, ci mancherebbe.
--
Claudio Gatta
al momento senza sign fissa :P
http://bigmangeo.splinder.com
 <- il mio blog XD

 suona il traverso, fidati
si vede che č un flauto di sinistra, gli č andato per traverso..
Saluti constatati
Forex

 all'altro:
Non c'è problema, tanto si promuovono tutti, da alcuni anni.
Anche al classico, specie se le classi son poco numerose e si rischia di
perdere una sezione.
Però c'è il POF.
In IV ginnasio fanno versioni di latino con 38 errori, ma presto faranno un
CD multimediale con qualche verso di Euripide e sottofondo musicale.
In III liceo dicono che "in casa" è soggetto, però poi possono recuperare
stando in classe qualche ora in più il pomeriggio.
Ti mandano affanculo in classe, ma tu puoi andare dalla psicologa che sta a
disposizione in orario appeso in sala insegnanti.
E presto sarà il mese dell'autogestione.

 tutti, me compreso.
L'ho sempre sospettato :-)
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

questo tipo di punizione.
La valutazione del trimestre, del quadrimestre o di fine anno non deve
essere obbligatoriamente la media aritmetica dei voti dei singoli
compiti. Solitamente si fa così per comodità, ma non è previsto per
legge. Il voto è un'espressione generale del livello raggiunto dallo
studente, che può essere derivato anche da altri elementi oltre alle
singole valutazioni formali.
Nulla vieta di dare la sufficienza a chi, essendo partito da 1, ha poi
dimostrato ragionevolmente di essersi portato su livelli discreti e di
saperli mantenere (e di aver recuperato anche gli argomenti sui quali
aveva preso 1) anche se facendo la media spaccata non viene 6.  
Quindi, in linea di principio, non è vero che se un tizio prende 1 una
volta, non potrà più recuperare. E il fatto che il voto gravemente
insufficiente sia considerato "una punizione" invece che un semplice
giudizio sul compito, è quanto meno curiosa...
saluti
Lisa

 qui non si trovi un buon psicoanalista.
Oh, che bello ancora lo psicologhese del collettivo, collettivo che più che
studentesco sta oramai diventando bracciantile. Sì certo, mi troverò uno
psicanalista perché sai c'ho dei probbblèmi cor transfert, me so' fatto un
trip che non puoi immagggginare, era troppo bbbbello, raga' peace and love,
uno cento mille vietnam, e poi cioè capito cioè ce stanno tante questioni
ammmmonte e avvvvalle de sto fatto, cioè nella mia ottiga te non puoi
entrare nella mia vida, cioè capito, e poi ce sta tutta 'na problematiga
socioeconomiga, in sti giorni c'ho er sistema nervoso che sto a sodomizza'
tutto, cioè ce stanno i compagni dentro, capito, è 'na questione de impegno
sociale, cioè e ppppoi mi' zzzzia c'ha pure le vene vortigose.


 di un triangolo?
Serve quanto la logica per il ragionamento.
PS2: a cosa serve la musica?
Paolo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 di tentativo di recupero.
oops io ero rimasto ai  quadrimestri... 8-)
Caro Claudio,
con tutti i 2 che ho preso devo ritenermi un miracolato per i fatto che non
sono mai stato rimandato a settembre?
E' una cosa normalissima andare a scuola senza aver studiato qualche materia
ed essere "cassato" impreparato.
Mi ricordo un bellissimo giorno in cui (era il mio compleanno) sono stato
interrogato in quattro materie diverse e il voto più alto che ho preso è
stato quattro!!!
Che dici? Avrei dovuto bucare le gomme a tutti e quattro i professori? Non è
che per caso ero io ad essere in colpa e non loro?
Semplicemente mi sono fatto interrogare la settimana successiva e ho
rimediato alla figuraccia!
Poi c'è stata la prof. di francese che mi ha portato al 1° quadrimestre con
un simpaticissimo 5 allo scritto perché avevo preso 4 - 6,5 -6,5 - 6,5 nei
compiti in classe. Simpatica vero? In compenso quell'anno sono stato
promosso col 7!
Ci sono certamente dei professori "incompetenti", ma parliamo un pò dei
genitori che sono i primi educatori dei figli e pretendono di delegare la
scuola a svolgere il loro compito!!!
Poi capitano cose di questo genere e ti cadono le braccia!
No! mio figlio? non è possibile!! non lo farebbe mai!!!
Cosa si può rispondere?
Cari genitori passate un pò di tempo con i vostri figli, perchè proprio non
li conoscete per niente!!
Pax
Niko

 PS2: a cosa serve la musica?
a farmi star bene.
PS3: a cosa serve la religione?
Saluti domandati
Forex

 Saluti domandati
Saluti risposti


 speculari di destra (Hofer & Bigio)
Posto che non mi ricordo di questa storiella, tirarsela semplicemente di 
meno no, eh? Dai, provaci! Comunque da buon omologo "di destra" (ROTFL) ha 
ragione Forex, c'è una tipologia di ex liceali con la strana fissazione di 
far parte di un'umanità antropolgicamente superiore, armati di ossessiva 
pedanteria e con la penna rossa sempre in mano. Della serie l'ombelico del 
mondo.

 ragione Forex,
Mi aspettavo tu dicessi esattamente questo. Vedi, Forex è esattamente il
tipo di ateo che un cattolico come te spera di incontrare sulla sua strada:
arrogante, spaccone, cinico, (post???)comunista, intellettualmente
presuntuoso, edonista, materialista, superficiale, scientista. Con uno così
è come sparare sulla Croce Rossa, si è sempre certi di fare bella figura,
soprattutto quando, come te, si sia avveduti in fatto di dialettica e non si
sia stupidi.
Ed è per questo che io invece, che ritengo di appartenere ad un'umanità
antropologicamente superiore, sto cordialmente sulle palle tanto a te che a
lui, ricambiando ampiamente entrambi.


 speculari di destra (Hofer & Bigio) tirate fuori ad ogni piè sospinto. 
Non dire sciocchezze, per favore.
fb
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

radical-chic, che ti stanno tanto
In effetti il radical-chic sinistorso e' il peggio del peggio, perche'
raccoglie le zozzerie del comunismo (ateismo, materialismo, statalismo)
senza capire che nel comunismo c'e'staot anche un anelito alla giustizia e
all'impegno per gli altri (e che sono soprattutto queste le cose che lo
resero popolare in America Latina, non le altre).
Quando ha finito di raccogliere le zozzerie del comunismo, si sorbisce
anche i residui di sentina del liberismo dal quale eredita libertinismo e
individualismo, senza prendere responsabilita' personale e etica del
lavoro.


 Lo so che sei abituato a pescare da Google senza nominare le fonti,
http://makeashorterlink.com/?O173311A9
.... l'hai scritto tu.


 
http://www.bloggers.it/panurgo13/
bigio


 lavoro.
purtroppo, io non sono neanche radical-chic, mi manca  il radical e mi manca
lo chic.
io sono: cit:
**************************************************
 Vedi, Forex č esattamente il
tipo di ateo che un cattolico come te spera di incontrare sulla sua strada:
arrogante, spaccone, cinico, (post???)comunista, intellettualmente
presuntuoso, edonista, materialista, superficiale, scientista. Con uno cosě
č come sparare sulla Croce Rossa, si č sempre certi di fare bella figura,
soprattutto quando, come te, si sia avveduti in fatto di dialettica e non si
sia stupidi.
**************************************************
(ha dimenticato di dire solo che ho una villa lussuosa, 4 macchine, una
barca e che come tutti i comunisti, guadagno un sacco di soldi....strano)..
alla faccia di tutti i discorsi, scritti,  frequentazioni, confessioni,
urla, incazzature, momenti belli e brutti, malattie, scazzi, e una vita
vissuta abbastanza intensamente.
Vedi, anche con te ho avuto discussioni, ma sempre rimasti nei limiti
urbani, anzi, mi hanno commosso alcune tue risposte a dei miei post, e
francamente, a parte il tuo "essere credente", ti stimo, come stimo
moltissimi in questo NG, ed č per questo motivo che continuo a frequentarlo.
Saluti arroganti
Forex

 Forex
saluti conferenzieri da Gregynog :-) (posto in c. ai lupi sopra Cardiff)


 lui, ricambiando ampiamente entrambi.
a me state simpatici tutti.
Sono quindi irriducibilmente inferiore a tutti e a ciascuno.
Ma per questo mio umiliarmi sono santo.
Quindi, veneratemi.

  1--,  ma che vor dì?...
all'università una volta ho preso 9 di tedesco. Il mio migliore amico prese
invece 12.
Tutti gli altri erano andati benissimo.
La cosa ci fece così ridere, a me e al mio amico e poi per contagio a tutta
l'aula, ma veramente in un modo così incredibile, che la prof ci sbattè
fuori dal corso.
Uscimmo ridendo come deficienti.
Ragazzi, quanto risi quella volta.

 3) F. Nietzsche, La nascita della tragedia, Milano, 1972
il miglior libro di Nietzsche.

 Fores
Che la chitarra sia con te
pmaktum

 Mi aspettavo tu dicessi esattamente questo.
Allora fai una cosa, la prossima volta: scrivimelo tu. Sai che risparmio di 
tempo? Ti autorizzo ufficialmente a fare morphing col mio nick.
Accidenti, c'hai raggione. Sono io lo scontato, non chi invece proclama ai 
quattro venti di star sulle palle perché... scomodo. Eh là là, wow! E magari 
canti anche fuori dal coro! Eh già, del resto sei un flautista. Benvenuto 
nel Club dei Profeti Scomodi! Sei la tessera n. 4.000.000.000.
Detto questo, Forex è figlio del suo tempo come panurgo e Hofer (pur 
posizionati su diverse sponde) lo sono del loro. Non sopravvalutarti. Se 
Forex è un razionalista
d'antan, tu vivi la stagione di Dioniso: il cammino a ritroso dal logos al 
mythos, come fossi uscito dal catalogo Adelphi. Naturalmente anch'io rendo 
l'onore delle armi e riconosco il valore - quando c'è - di chi non mi è 
ideologicamente affine, e il tuo è evidente. Per questo mi spiace tu perda 
tempo in pedanterie ed esibizionismi verbali. Fai come ti pare.
Hofer 

 nel Club dei Profeti Scomodi! Sei la tessera n. 4.000.000.000.
Senti mo'. Fammi un po' capire sul serio questa cosa qui del tormentone dei
profeti scomodi, e come mi si applicherebbe, per esempio.
Mi pare di avere capito (forse perché lo devi avere ripetuto un
4.000.000.000 di volte) che tu ce l'abbia piuttosto indistintamente con
"noi" (che poi è un "noi" ben bizzarro, dato che per esempio mi sembra così
evidente la diversità di visione del mondo per esempio tra me e un Butty
che... vabbè...) perché in sostanza ce la tireremmo (conformisticamente) da
"profeti scomodi".
Ora, io francamente non mi sento né profeta né scomodo (cioè, veramente un
pochino scomodo a me stesso sì, perché se fossi capace di scrivere su
commissione, magari avrei perfino fatto carriera...), e onestamente non mi
sembra nemmeno di "tirarmela" visto che il modo che ho di esprimere le mie
idee (in forma anonima, in un ambito limitato) non mi conferisce alcun
lustro e beneficio di ordine personale e sociale.
A me sembra di essere qui (correggimi se sbaglio) semplicemente perché ho un
certo gusto disincantato e anche un po' irriverente (che tu chiameresti
corrosivo, lo so) a esporre i frammenti sperabilmente componibili di una mia
esperienza ecclesiale, bella o brutta, significativa o insignificante che
sia, ma maturata personalmente, e con l'uso di facoltà _ebbene sì_ di
elaborazione critica che forse troppo a lungo ho tenuto a bada (gli ambienti
che frequentavo non erano incoraggianti in proposito, forse a differenza dei
tuoi, che avevano il difetto opposto...).
Per il resto, l'unico che usa qui parole come *profeta* e *profezia* (e
trovo con un gran bell'equilibrio di serietà e autoironia, e mi spiace che
qualcuno non percepisca queste sfumature), è Yu.
Dunque, famo a capisse che cosa "ci" (a "noi") merita questa fama di palloni
gonfiati in fregola di profetismo a buon mercato, perché onestamente mi
sembra un pochino caricaturale.
byye
th.

 qualcuno non percepisca queste sfumature), è Yu.
la profezia è uno dei doni dello spirito, voi probabilmente ne avete di
altri.
-- 
##################
chi ci guida e ci conduce?
il tranvai!
[caso scafroglia]

 E magari canti anche fuori dal coro!
Sempre con altrettanta franchezza, ho la convinzione di cantare fuori da
tutti i cori, ivi compreso il coro costituito da coloro che cantano fuori
dal coro. D'altronde, poiché l'insieme di questioni su cui prendere
posizione e l'insieme delle posizioni possibili sono insiemi finiti, può
essere capitato e capiterà in futuro che io finisca per cantare talvolta in
qualche coro, in quello di Forex, nel tuo o in quello di chissà chi. Essere
sempre voce solista è pressoché impossibile e perfino chi è stato al Polo
Sud o sull'Everest non è uno solo ma svariate persone: perciò la mia
convinzione di cui sopra rimane - te ne dò atto - del tutto indimostrata. Se
poi mi vuoi attribuire la qualifica di "scomodo", scusami, ma la rigetto in
toto visto che dello scomodo di professione mi manca il tratto principale,
quello di _voler_ essere scomodo, di _godere_ a pensarsi scomodo: di essere
scomodo o, di converso, organico a qualcosa o qualcuno non ne ho alcuna
voglia, voglio essere solo "organico" a me stesso e alle persone che amo.
Quanto al punto che mi tocca più da vicino, la marcia a ritroso dal logos al
mythos, beh che tte devo di', c'è gente che legge la storia e il reale alla
luce di logos e mythos incarnati nella stessa persona e chiama ciò realismo
cristiano, c'è gente che divinizza il logos e poi lo brandisce come
strumento della propria volontà e lo chiama magari illuminismo o
materialismo storico-dialettico, c'è gente che senza rifugiarsi nel mythos
come unico criterio di comprensione del reale (non sono così sprovveduto né
così "adelphiano") trova in esso un piacere estetico. A ciascuno la sua
strada et bon chemin a tout le monde.


 sembra un pochino caricaturale.
Riferendosi a te, e mi pare qualcuno abbia avuto modo di dirtelo una volta,
si biasima non tanto il tuo giudicare irriducibilmente negativo tutto quello
che proviene da ciò che percepisci anche solo vagamente gerarchico ed
istituzionale nella Chiesa, con tratti a volte spiccatamente e
paradossalmente pregiudiziali, quanto il fraseggio.
Un fraseggio che si appella spessissimo ad un buonsenso che io personalmente
ben di rado rintraccio.
E che, quando è messo alle strette dalle accuse di astoricità, di
illogicità, di parzialità, di pretestuosità, si rifugia spedito nell'appello
ad una certa presunta autoevidente urgenza evangelica di nuovo parziale,
opinabile, interpretabile, dubbia, mai così evidente come vorresti
accreditarla.
Finché si giunge a chiedersi che cosa tu possa ancora pensare di quella che
dipingi come l'enorme e grottesca carnevalata che si agita sulle cattedre
episcopali.
E infine ci si interroga sull'opportunità di cominciare ad usare con te,
addirittura, il linguaggio cauto ed accogliente che si suole usare con chi,
legittimamente, ha scelto strade diverse; quasi che il fondamento di certe
realtà tu non riesca più a coglierlo.
E se quel fondamento lo riconosci todavìa, facci grazia di ribadirlo, almeno
ogni tanto, di modo che possiamo sapere se il lessico da contrapporre al tuo
fraseggio possa ancora essere quella lingua da iniziati che dovrebbe
facilitare la comunicazione, almeno fra noialtri.
Questa è ovviamente solo la mia interpretazione

 accreditarla.
Avrei bisogno di due o tre esempi concreti per sentirmi realmente messo alle
strette da accuse come queste.
Io però ho l'esperienza esattamente contraria. Ogni volta che ti ho visto
messo alle strette da accuse di incoerenza intellettuale, scarsa aderenza
alle discussioni, subitanei cambi di registro, fideismo incontrollato, ti ho
visto rifugiarti spedito in una teorizzazione sulla necessità
dell'incoerenza e soprattutto in un proliferare rigoglioso quantomai di
barocchismi stilistici.
E se vuoi potrei farti naturalmente due o tre esempi concreti.
bye
th.

 avessi scritto qualcosa di prevedibile o scontato.
Noto con piacere da come scrivi  che hai iniziato a curarti dalla tua
tremenda depressione, ne sono felice per te e per il NG.
Saluti  neuropsichiatrici
Forex

 barocchismi stilistici.
non ero io, questa volta, ad essermi collocato sul banco degli imputati.

 post più dubbi.
Per essere chiari, pronunciate da una persona che già ebbe a rispondermi a
più riprese frasi del tipo "sono incoerente e me ne vanto", oppure "sono
viscido e me ne vanto", le accuse (aspecifiche, tra l'altro) di incoerenza,
di astoricità, di illogicità, di parzialità, di pretestuosità non possono di
certo togliere il sonno. Puoi darmi coerentemente torto?
Per aiutare la tua memoria, comunque, visto che mi accusi di scantonare
quando vengo messo "alle strette" sull'illogicità, la parzialità e
quant'altro, ti rimando per esempio a questo post recente che mi viene in
mente :
http://groups.google.it/groups?q=tharmas&hl=it&lr=&scoring=d&selm=2ublnoF28oee9U1%40uni-berlin.de&rnum=3
o per esempio a quest'altro, poco meno recente:
http://groups.google.it/groups?q=tharmas+malleolo&hl=it&lr=&scoring=d&selm=2s5lrhF1gqgf3U1%40uni-berlin.de&rnum=1
Questi post, per esempio, non hanno avuto repliche. E questo io non lo
considero "essere messi alle strette".
Quindi, la prossima volta che credi di vedermi "sul banco degli imputati",
cerca di tirare fuori elementi più circostanziati per "mettermi alle
strette". E se non ti riesce di farlo alle quattro di mattina, prenditi
tempi di riflessioni più comodi.
bye
tharmas

 corrosivo, lo so) 
la categoria dell'irriverenza (o della riverenza), se uno e'
migueldeunamunisticamente appassionato alla verita', non deve venire
neache in mente. Altrimenti sembra che uno sia piu' interessato
all'irriverenza per se. E di solito l'irriverenza per se verso una cosa 
e' riverenza verso qualcosa d'altro.
Di piu', ci puo' essere della sana riverenza verso chi ti mostra delle
verita', a me sul lavoro capita di continuo, nella Chiesa anche, sul ng
pure.
ciao
Bigio


 Quindi, la prossima volta che credi di vedermi "sul banco degli imputati",
non ti ci ho affatto collocato io, ma tu stesso nel momento in cui hai
sollecitato commenti sulle tue elettroniche epifanie

 diamine deve dire la Chiesa agli Usa?
Li ho risposto io, che non voglio mettere alle strette nessuno, ma capire
meglio. E devo dire che nessuno si e' precipitato a replicarmi almeno un
po'.
fb


 sollecitato commenti sulle tue elettroniche epifanie
Io ho chiesto alcune specifiche ragioni specificamente ad altra persona.
Diciamo pure che tu hai colto la palla al balzo per esternare un lungo
rosicamento irrisolto.
th.

 ha scritto nel messaggio
news:2uetsqF...@uni-berlin.de...
Posto che nello specifico mi riferivo a panurgo, ti rispondo volentieri 
sintetizzando il tutto in alcuni punti.
Primo:
Ha detto qualcuno che nella Chiesa cattolica "per rinnovare non è necessario 
contraddire, basta approfondire". Ecco, in base a questo, per quanto alcune 
tesi magisteriali possano apparire a prima vista strane o bislacche, ritengo 
vadano accolte - naturalmente a seconda del grado di autorevolezza - con 
atteggiamento pregiudizialmente positivo. Detto questo, le 24 ore di domande 
di Bernanos non hanno fatto un dubbio, bastandogli il suo minuto quotidiano 
di certezza. Mi sta benissimo l'elaborazione critica, purché non si riduca 
al "Geist, der stets verneint" di faustiana memoria. Chi accolga viceversa 
tutto ciò che proviene dalla chiesa-istituzione con pregiudizio negativo 
cade nel profetismo di maniera, che si riduce invariabilmente alla critica a 
partire dal "mondo". Le mie 4.000.000.000 volte si spiegano anche con 
l'inflazione della retorica profetica, con cui per vari motivi ho avuto - e 
ho - spesso a che fare.
Secondo:
L'uomo è un essere sociale prima, culturale poi. È bene mettersi in testa 
che non c'è un pensiero, non c'è un'idea che sia una che non sia stata già 
pensata da altri. Hofer non fa eccezione - né crede di farla, almeno ci 
prova -, tharmas idem. La concezione dell'individuo come fonte autonoma 
della morale, signore e padrone della coscienza individuale come monade 
contrapposta a istanze eteronome, è un mito edificante ereditato 
dell'illuminismo ma nulla di più. Nel nstro caso quindi l'elaborazione 
critica si riduce nei fatti al recepimento delle critiche che il "mondo" 
ciclicamente rivolge alla chiesa magari rivestite di una certa patina di 
vangelo.
Ti dirò di più: comprendo una reazione come la tua, avendo ben presente lo 
sfascio cultruale che si respira in certi ambienti, intrisi di quel 
devozionismo che fa appello al sentimento sempre contrapponendolo 
all'aridità della ragione. Ma una volta compreso da che parte sta l'errore 
non vedo il motivo per contrappporgliene un altro. Puoi dirmi quello che 
vuoi, ma è certissimo che non si può ridurre la propria appartenenza 
cristiana al momento critico. Questo, e non mi stancherò di dirlo, è un 
errore.
Terzo:
Che Usenet sia poi un ambito limitato è molto discutibile: solo digitando 
it.cultura.religioni.cristiani su google mi risultano 17 pagine. 
Moltiplicato per 10 risulta 170. Senza contare tutti i risultati di una 
ricerca operata con la parola chiave "newsgroup". Quindi le tue 
considerazioni saranno anche limitate, ma forse un po' meno di quel che tu 
possa pensare.
Quarto:
Che il rapporto tharmas e Buttiglione non sia riconducibile a identità è 
evidente. Tuttavia vi sono alcuni tratti comuni che ho compendiato nel 
termine "supercristianesimo" (che non è certo invenzione mia). A questo 
riguardo non penso di dover aggiungere molto alle considerazioni già 
formulate in passato. Poi, le idee valgono per quel che valgono ed è bene 
non assolutizzarle; del resto perfino le formule di fede sono analogiche. Io 
però mi tengo ben stretto quanto diceva della nostra fede il mio amato Jorge 
Luis Borges, (se pur anch'egli un "negatore" con tendenze gnostiche): "la 
fede cattolica, ossia un insieme d'immagini ebraiche sottomesse a Platone ed 
Aristotele".
Saluti
Hofer

 sufficientemente attrezzato. O no?
Direi che in generale questa tua ricostruzione è un po' troppo astratta, se
applicata alla mia situazione. Per me Usenet ha una componente relazionale,
non solo di scontro ideologico, che pur c'è. Di quel che pensa Forex
condivido poco o nulla, ma dietro quel nick non dimentico la persona in
carne ed ossa che val ben di più delle idee espresse. E se l'universo di
internet non diventa anche incontro reale, tra persone, esso si disumanizza
progressivamente per perdere ogni interesse, almeno per quel che mi attiene.
Detto questo anche dire poi che al di là di quella che rimane una
semplificazione, come quella dello spirito apollineo contrapposto a quello
dionisiaco, non ho afferrato benissimo la tua collocazione. Per certi
versi, se ho ben capito, mi ricordi quel filone culturale compendiato in
Italia da un Massimo Fini, ad esempio, ma i cui presupposti si possono
rinvenire nella critica all'illuminismo e alla razionalità strumentale
operata da Horkeimer e Adorno. Fini sostiene di aver fondato la critica alla
ragione illuministica e tecnologica su argomenti razionali, per distinguersi
dalla critica romantica, ma mi pare che nel far ciò finisca anch'egli nel
filone degli apocalittici. Voglio dire, l'illuminismo ha molte ragioni
valide nel criticare l'assolutismo, così come la critica marxista al
liberalismo contiene aspetti veri, ma nel far ciò ogni tappa segnala un
allontanamento progressivo dalla verità cattolica. Dunque non so dirti se la
tua convinzione sia del tutto esatta. Direi piuttosto che una parte del
mondo cattolico ha elaborato una sua filosofia/teologia/ermeneutica della
storia, chiamiamola come ci pare, che gli permette di collegare con una
certa coerenza diverse tappe storiche, vedendo in ognuna da una parte la
critica di quella immediatamente precedente, dall'altra uno sviluppo
ulteriore che conduce all'allontanamento dalla dottrina cattolica. Per
quanto forse banale costituisce comunque una prospettiva con una sua
coerenza, mentre altre porzioni del mondo cattolico mi paiono non aver la
minima concenzione di una propria e originale filosofia della storia. Non
potendone fare a meno, la raccolgono a spezzoni o in toto in casa altrui. Da
qui le infinite polemiche in casa cattolica. Poi, per carità, ognuno scelga
la strada che gli indica la coscienza.
Saluti
Hofer