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Titolo: Convivenza Malawi Vittoria

Ciao a tutti e rieccomi sul NG dopo una lunga assenza.
Sto pensando di riportare in vita il mio ex marino di 100x50x60 con
percolatore e volevo allestirlo per ciclidi africani (anche perchè che
altro cacchio posso metterci una vasca del genere!).
Voglio assolutamente allevare cicldi del Vittoria come Pundamilla
nyererei, Haplochromis CH-44 e Haplochromis nigricans. Siccome riempire
300 l di cicldi Vittoria è complicato perchè
1. costoso
2. non c'è abbastanza varietà di specie disponibili
Pensavo di associarli a ciclidi del Malawi. Qualcuno ha esperienza
diretta di convivenza tra ciclidi del Vittoria e mbuna o non-mbuna?
Ciao
Sandro
 
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Ciao Alessandro,
io sto per afrontare lo stesso tuo dubbio, ho in vasca da 200 litri due
specie di Vittorias (Hap. Ch 44 o Thick skin o Ishmaeli) c'è un po di
confuzione sono comunque spavendosamente belli (un po di autocelebrazione) e
Hap Fire Red, adesso ho due coppie e in un 100x40x50 stanno al limite dello
spazio.
Ora ho ordinato una vasca da 320 litri molto larga 63cm per aumentare la
superfice del fondo per la spartizione migliore dei territori, e sono in
procinto di prendere altri cicliddi del Vittoria.
Il problema però arrivato a questo punto è il rischio di ibridazioni, in uno
spazio così piccolo mettere più di due specie di Haplochromis che come è
noto hanno le femmine un po tutte uguali diventa forse azzardato.
Io ho avuto tre riproduzioni senza ibridazioni aiutato dal fatto che cmq le
femmine delle due specie sono piuttosto diverse, una è grigia l'altra è
beige con riflessi gialli.
Biotopo tutto Vittoria è sicuramente attuabile, ma dovresti scegliere le
specie con un esperto di questo lago che conosca i pattern delle femmine.
Dai i prezzi di questi pesci sono in genere più bassi dei prezzi degli altri
laghi, a meno che tu non vada sul pesce di cattura o raro.
Oltre alle specie sopracitate so che a roma stanno arrivando Rock Kribensis,
(Deep Hunter???) e Limax.
A questo punto mi orieterei più sul Malawi, e mi orienterei cmq sui
non-mbuna, perchè la dieta prettamente "carnivora" dei miei Haplo non va
daccordo con quella vegetariana degli mbuna.
Sulla rete ho visto qualche vasca Malawi con l'aggiunta di un maschio
diPundamilya Nyererei o di un CH44 niente più.
Cmq credo sia possibile una buona convivenza, hai un negoziate di fiducia
per ciclidid africani?
Attento, ora arriva Enrico e ti spara 45 nomi di generi e 128 fra specie e
sottospecie....prepara un blocco d'appunti. :-)))
ciao
rob


 diretta di convivenza tra ciclidi del Vittoria e mbuna o non-mbuna?
In linea di massima vanno bene con entrambi, nel senso che si difendono
egregiamente dagli mbuna e non danno fastidio ai non-mbuna. L'unico
problema potrebbe essere l'alimentazione, che nel caso della maggior parte
degli mbuna dovrebbe essere rigorosamente vegetariana, mentre per molti
Vittoria e' molto piu' completa. Se indichi le specie Malawi che puoi
reperire ti posso indicare quelle piu' compatibili.
Io pero' mi orienterei verso una vasca o solo Vittoria, o solo Malawi.
Ciao Enrico
-- 
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cavolo mi hai fregato:-))
confermo, si assomigliano molto, dipende dalle variazioni cromatiche poi
anche i maschi arrivano ad assomigliarsi, per esempio in vasca ho sp44 (o
Thick Skin o Ishmaeli o Obliquidens) che ha la livrea di un nyererei, lo
distingui solo dal vivo, in foto (tra l'altro a bassa risoluzione) anche EC
l'ha scambiato per un nyererei.
Concordo con Enrico, il limite più grande dei Vittoria è questo loro
comportamento, sono pesci molto affascinanti, dal carattere molto forte, i
maschi sono forse i più colorati pesci d'acqua dolce che io abbia mai visto,
ma quando un maschio diventa dominante, quelli delle altre specie
difficilemte raggiungono la colorazione piena, nelle tue dimensioni
sicuramente non la raggungeranno, cmq un Vittoria non in colorazione piena è
più colorato di molti altri pesci, non pensare che rimanga grigio.
Per la riproduzione, non dovresti avere cmq problemi, il fatto che un
maschio non sia dominante non vuol dire che non si riprodurrà, lo farà cmq
se ci sono le condizioni, come può esserci un dominante che non riesce a
riprodursi perchè troppo impegnato a difendere la propria posizione (De pace
docet), a volte può capitare che proprio l'ultimo della scala gerarchica si
riproduca perchè non implicato in lotte per il primato.
Enrico ha fatto emergere anche un altro problema, ossia quello della
scarsità in natura di questi animali, tenere a casa ciclidi del Vittoria,
dal più comune d'allevamento(è pur sempre un termine relativo quando si
parla del genere Haplochromis) a quello di cattura pagato più di una coppia
di discus selvatici riproduttori, vuol dire assumersi la responsabilità di
non ibridarli, ci sono già troppi scempi in giro, lo so non è bello, ma se
dovessi prenderli e ti accorgessi di un 'bridazione, il mio unico consiglio
è quello di sopprimere tutti gli avannotti.
Per la dieta ti ha confermato la mia linea anche Enrico, evita pesci dalla
dieta vegetariana.
A proposito Enrì, ma l' Haplochromis Hippoponte (o qualcosa del genere) è
una specie si nuova importazione o un ibrido creato dall'uomo?
ciao
rob


 sottospecie....prepara un blocco d'appunti. :-)))
Premettendo che sono arrivato prima di te, non serve il blocco perche' gli
ho suggerito praticamente quello che hai detto tu. ;-P
Ciao Enrico
p.s. e non cantar Vittoria.


 una specie si nuova importazione o un ibrido creato dall'uomo?
No, Hippo Point e' la localita' di ritrovamento. Si chiamava Haplochromis
salmon, per via del colore, adesso e' Ptyochromis salmon hippo point (e'
uno di quelli belli).


Non mi spiego come tu abbia fatto a rispondere prima di me, ci deve essere
stato qualche problema con gli orologi -)))
ciao
rob


 p.s. e non cantar Vittoria.
Allora, rispondo a tutti e due.
A metŕ Aprile vado in Germania e lě c'č un tizio che ha in catalogo
almeno una ventina di specie diverse di Vittoriani. A questo punto
magari se c'č qualcosa di particolare che val la pena prendere ditemelo.
Per quanto riguarda la possibilitŕ di ibridazione sono molto scettico.
Le femmine di specie diverse sono in grado di riconoscere i loro maschi
e non si ibridano. Ci sono una serie di famosissimi esperimenti fatti da
Ole Seehausen sull'argomento e vengono anche riportati sui libro di
Barklow e Goldschmidt. In realtŕ questa č precisamente la ragione per
cui voglio questi ciclidi. Ho letto tantissimo su queste bestie, sono il
cardine di una nuova teoria in biologia evoluzionistica e voglio averli
dal vero.
Come coinquilini posso procurami facilmente le seguenti bestie:
Nimbochromis venustus (troppi grossi?)
Cyrtocara moori (troppo grossi?)
Pseudotrpheus lombardoi (troppo aggressivi?)
Altrimenti accetto consigli.


 uno di quelli belli).
ciao
rob

 stato qualche problema con gli orologi -)))
Se e' per questo ho risposto anche prima che facessero la domanda. ;-))
Ciao Enrico


 nyererei.
Se puoi rimandarmi le foto le riguardo, era schiattato il pc ed avevo il
video verde, comunque sono quasi sicuro fosse nyererei e il non dominante
un sp. 44 (forse).


 Altrimenti accetto consigli.
La maggior parte dei Vittoria rimane sui 10/12 cm., inserendo i Malawi i
loro comportamenti verrebbero modificati, spesso diventando molto piu'
aggressivi (tendono ad assumere i comportamenti dei coabitanti), io ti
consiglierei di prendere pesci provenienti dallo stesso areale, non solo
del Vittoria, ma pesci provenienti addirittura dalla stessa baia, che in
natura convivono. Spesso i ciclidi africani vengono venduti con la
denominazione di provenienza, per esempio: Pundamilia nyererei Ruti
Island, che lo differenzia dalle altre varieta' di nyererei presenti nella
parte meridionale del Lago Vittoria (Golfo do Mwanza).
Ciao Enrico


 Ecco si è lui, quindi trattasi di pesce al 100% naturale? Ben per lui.
Difficilmente troverai ibridi fra i Vittoria, cosa comunissima fra i
Malawi.


Anche perchè con la scarsa visibilità di quel lago sarebbe difficoltoso.
ciao
rob
