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Titolo: Vendite allo scoperto?!

Ho letto sulla pubblicità di qualche Tol che erano attivi per le vendite
allo scoperto (evidentemente si occupavano direttamente loro del prestito
titoli), ma non ne trovo più il nome; ne sapete qualcosa?
Non è che la Borsa Italiana non li prevede perché così i suoi "proprietari"
perderebbero un bel giro d'affari sui Cw put, ad oggi unico strumento (a
quanto ne so) per operare al ribasso?

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A pensar male si fa peccato ma ci si indovina quasi sempre......;-)
La vendita allo scoperto e' una delle tante evidenti disparita' fra "parco
buoi" ed "investitori istituzionali".
Io aggiungerei anche e sopratutto la trasparenza del book........"gli
investitori istituzionali " sanno la provenienza degli ordini e si regolano
di conseguenza noi non abbiamo questo privilegio.:-(
Pensa solo quanto sarebbe comodo sapere CHI compra e CHI vende.....pensa
quanti ordini frazionati riusciremmo a scoprire  provenire da una unica
fonte........CHI con una mano compra e con l'altra vende al solo scopo di
cercare di alzare od abbassare le quotazioni.
Queste sono i "report" che ci piacerebbe avere dalle banche .....fateci
vedere QUANDO comprate o vendete....al resto ci pensiamo noi.
Ma essendo la borsa italiana in pratica di proprieta' delle
banche.......cosa vuoi aspettarti.....ci sono delle rendite di posizione
difficilmente intaccabili se diamo per scontate cose che scontate non sono.
--
Alberto Antonelli


Leggo su quelle che sono le interviste ai vari "trader di successo" che
qualcuno di loro guarda chi č che compra o vende e loro come fanno?
Ciao

 qualcuno di loro guarda chi è che compra o vende e loro come fanno?
Leggo anch'io le stesse cose.......sono a cocoscenza che loro hanno a
disposizione un book piu' profondo del nostro ( 15 livelli?) con la
provenienza della sim da cui e' partito l'ordine.....non mi sembra poco.
Vorrei saperne di piu' anch'io ma temo che chi accede a certe informazioni
se le tiene ben "strette".
Tieni presente che "il popolo" del tol sta aumentando considerevolmente (
solo fineco asserisce di mandare in borsa il 15% del totale degli ordini che
la stessa riceve).....insomma se abbiamo troppe informazioni poi diventiamo
dei .....pericolosi concorrenti;-)
--
Alberto Antonelli

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E che possiamo fare? mi sono riletto il manifesto e mi ci sono rispecchiato
in pieno e dico: siamo in tanti; da dove possiamo cominciare a far cambiare
le cose?

 titoli), ma non ne trovo più il nome; ne sapete qualcosa?
Ci sono stati due messaggi sull'argomento
più l'ultimo del Genio.
Basta leggere con pazienza tutto e poi porre la domanda.
Comunque Mediosim permette le vendite allo scoperto
con alcuni paletti:
-la sera devi ricoprirti altrimento lo fanno loro d'autorità;
-devi avere il doppio di copertura;
-se rivendi in giornata, anche dopo un minuto, i soldi
ti vengono accreditati il giorno successivo e quindi
tutto il capitale lo puoi impiegare solo una volta nell'arco
della giornata.
Con l'ultimo punto Mediosim si da la zappa sui piedi
e di fatto impedisce questo tipo di operatività.
Però il suo rappresentante, che scrive su questo NG,
ha assicurato che stanno cambiando il software
per eliminare questa incongruenza macroscopica.
Bony

 le cose?
Discorso impegnativo e complicato che investe la nostra capacita' di
cittadini di organizzarsi nelle forme e nei modi che le controparti di borsa
hanno.
Sono molto pessimista in materia ; almeno nel breve periodo se il problema
della attuale organigramma degli organismi di controllo di borsa non e'
sentito dalla maggior parte dei piccoli investitori, si potra' fare ben
poco.
Siamo in un paese in cui il conflitto di interessi non e' sentito per le
negative implicazioni economiche che questo comporta e sta vincendo una
linea culturale che asserisce che il problema .....non e' un problema.
Badate bene non sto facendo un discorso politico( gia' vedo qualcuno che
storce il naso ...;-) mi interessano soltanto le implicazioni e le
conseguenze economiche a nostro danno che il conflitto di interessi
comporta.
Sappiamo tutti che borsa italia s.p.a. e' di " proprieta'" delle banche ;
sappiamo tutti che la consob e' finanziata per buona parte dalle banche;
sappiamo quindi tutti che piazza affari , il luogo dove avvengono le
contrattazioni, e' quindi sotto "tutela e controllo" di UNA PARTE degli
investitori : le banche; ed agiscono nella perfetta " legalita'" nella
doppia veste di controllori e controllati.
Quale persona ,con un minimo di buon senso, puo' pensare che questa
"organizzazione" di borsa possa partorire leggi e regolamenti che non
possano favorire sfacciatamente gli "investitori istituzionali" le cosidette
mani forti del mercato cioe' gli stessi "proprietari"?
Cosa altro aspettarsi?
Qualcuno potrebbe asserire che ,di eventuali favoritismi, ne risponderebbero
di fronte alla legge.....ma quale legge se sono essi stessi che si fanno le
leggi ed i regolamenti?
Dall'altra parte della contesa ci siamo noi , popolo bue incapace di capire
dove possano arrivare le conseguenze economiche ( non politiche) di questo
macroscopico e potenzialmente truffaldino conflitto di interessi o
quantomeno di organizzarsi in forme e  modi appropriati rispetto alla
potente "organizzazione" della controparte.
Anche noi cosa altro ci possiamo aspettare se non siamo in grado di
scardinare i privilegi sulla contrattazione che alcuni "controllati" hanno
rispetto alla gran massa degli investitori?
Ma per fare cio' occorre che i piccoli investitori di borsa siano coscienti
di questa "discriminazione legalizzata" e si organizzino per fare pressione
affinche' possano cambiare le attuali leggi che  ,di fatto, hanno
istituzionalizzato la figura del...... " bue al pascolo";-)
Impresa ardua anche perche' , chi e' d'accordo su questa ipotesi, si ritrova
di fronte un sistema di potere ben oleato nei suoi ingranaggi , potente ed
in grado di difendere i suoi privilegi in ogni istituzione dello stato.
--
Alberto Antonelli

 sappiamo tutti che la consob e' finanziata per buona parte
dalle banche;
cominciamo con il chiedere che i finanziamenti le derivino
da commissioni su eseguiti o da aumento tasse gapital
gain...
appoggiamoci a una associazione di consumatori....tol
ciao
gus

 gain...
Mi sembra di vedere un film già visto qualche anno fa in politica ... beh,
lasciamo perdere. :-(
Cambierebbero i termini (i trader pagherebbero più commissioni e capital
gain) ma il risultato, IMHO, no! ;-)
Saluti
Pelko Gianfranco

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Perché non ci facciamo valere noi: già questo è un punto di incontro
notevole per noi utilizzatori:
potremmo vedere in quanti effettivamente saremmo disposti, che so, a formare
un'associazione o a unirci a qualcuna esistente se ce n'è e proporci, senza
pretendere di cambiare il mondo a qualche banca valida ottenendo condizioni,
prestazioni e informazioni degne di chi le ha già.
Poi il resto lo fa la concorrenza e, probabilmente, anche i non "associati"
alla lunga ne beneficierebbero.
Penso che un istituto di credito valuti con attenzione un forte numero di
potenziali nuovi clienti acquisiti senza sostenere i costi di marketing a
cui sono abituati.
Che ne dite?
Ciao
Giuseppe

 Cosa altro aspettarsi?
Eh NO! Con questa storia del parco buoi bisogna finirla!Ora sono loro che se
la devono aspettare!
In che modo? Semplice!
Lanciamo un'OPA sulla Borsa Italia.  ;-)))
Il Genio guiderà la nostra cordata, dopodiché, istituiremo delle regole
uguali per tutti! :-)
.......
Scusate, stavo sognando! :-(
.......
E' mai possibile che dobbiamo essere sempre noi i più penalizzati?
Pazienza! l'importante è che a fine giornata ci rimanga almeno un panino e
una birra per poterci consolare! :-(
Saluti, Konap

> Lanciamo un'OPA sulla Borsa Italia.  ;-)))
E quando ce lo mollano......... il malloppo! :-))

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Oppure creiamola noi se non esiste.
So che non sarebbe facile, ma iniziamo a vedere chi ci sta
Giuseppe

 prestazioni e informazioni degne di chi le ha già.
[...]
Come sai, il Manifesto del NG afferma:
"Un'associazione di utenti potrebbe rappresentare
una controparte *forte* al fine di ottenere... ecc...?"
Questo credo, sia "il sogno nel cassetto" di molti utenti del tol.
Una vera e propria "categoria" ormai, ancora priva di tutela *reale*.
Solo che realizzarlo concretamente non e' affatto semplice, a partire
dai "numeri" che poi sono l'unica "forza" che potrebbe essere in
qualche modo riconosciuta ed accettata dalle "controparti".
Premesso questo, tutti sanno che mentre i "lettori" sono tantissimi
(per svariati motivi), i "partecipanti" attivi non lo sono
altrettanto. Questo e' normale e succede su qualunque NG o ML.
Un percorso "praticabile" potrebbe essere l'appoggiarsi a qualche
associazione gia' esistente, tipo ADUSBEF che pero' e' specializzata
su temi piu' propriamente "bancari".
L'ideale sarebbe senz'altro una *nostra* associazione che magari
all'inizio dell'attivita' si ponesse in sinergia con altre
associazioni gia' affermate.
Il problema e' sempre il solito: chi comincia e con chi?
Io, se vuoi, lo statuto ce l'ho gia' pronto, ma poi? ;-)
Cordiali saluti
Fred

associazioni gia' affermate.
L'associazione dei consumatori Altroconsumo si occupa anche di questi
problemi pubblicando Soldi & Diritti e il settimanale Soldi Sette. Mi
sembrano molto ferrati e collegati molto con altre associazioni in
Europa. Potremmo sentirli.
In America esiste un'associazione investitori individuali
(
www.aaii.com
) che credo si occupi di avere piú trasparenza. Potremmo
prendere esempio da loro.
Ciao.
Alex

 Fred
Potrei iniziare a vederlo?
Sono d'accordo con te: una cosa del genere poi magari rimane un sogno nel
cassetto, ma se invece qualcuno inizia a realizzarlo?
Magari non saremo noi, ma potrebbero anche le nostre "belle dichiarazioni
d'intenti" essere lo stimolo per qualcuno che le trasformi in realtà.
Non dimentichiamo che abbiamo a che fare con uno strumento (internet) che ci
permette di contattare così tante "teste" a così bassi costi
Sono sicuro che incontreremmo tanti ostacoli, ma anche tanti supporti.
Chissà!
Ciao
Giuseppe

 prendere esempio da loro.
Tutte buone idee, da esplorare, per trovare poi la soluzione giusta.
Saluti, Fred

 cassetto, ma se invece qualcuno inizia a realizzarlo?
L'importante e' che se ne cominci a parlare e discutere.
E' gia' un buon segno.
Vediamo se si formano altri thread e che tipo di interesse si suscita.
La "categoria" e' giovane e dispersa nella grande Rete.
Senza un largo consenso della gente (come per la votazione di questo
NG) non si va lontano.
Sono molto fiducioso ma bisogna dare tempo al tempo ;-)
Saluti, Fred
ps: e' per questo che e' bene che, per ora, lo Statuto resti nel
cassetto. ;-)

 Vediamo se si formano altri thread e che tipo di interesse si suscita.
Colgo l'occasione di iniziare un nuovo thread, altrimenti il subject
(oggetto) resta estraneo al body (corpo dell'articolo).
Fred ha ragione, prima ne dobbiamo parlare e ricevere consensi.
Altrimenti precorriamo troppo i tempi. ;-)
Saluti
Pelko Gianfranco

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