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Titolo: Sessuologia secondo la teologia cristiana cattolica riconosciuta

mi sembra molto interessante e bello quanto scritto da Bruto M. Bruti in
questo articolo:
(<g>)
Forex\yu
Appunti di sessuologia naturale e cristiana
""(..) L'uomo con la luce della ragione sa riconoscere la sua strada, ma la
può percorrere in maniera spedita, senza ostacoli e fino alla fine, se con
animo retto inserisce la sua ricerca nell'orizzonte della fede.
La ragione e la fede, pertanto, non possono essere separate senza che venga
meno per l'uomo la possibilità di conoscere in modo adeguato se stesso, il
mondo e Dio."
( Giovanni Paolo II, Fides et ratio, lettera enciclica circa i rapporti tra
fede e ragione, 14 settembre 1998, n.16 )
Il sesso e il piacere
( indice degli argomenti )
1)Il piacere per il piacere e il potere per il potere non sono in grado di
soddisfare le esigenze più profonde dell'essere umano e finiscono per
ossessionare l'uomo consegnandolo all'ansia e alla infelicità.
Viktor Frankl  (che ha fondato la terza scuola viennese di Psicoterapia, la
logoterapia) dimostra che il potere, in condizioni normali, deve essere un
mezzo al servizio di un significato e il piacere deve essere la conseguenza,
il risultato della realizzazione di un significato.
2)Nel campo dei piaceri sessuali, se l'orgasmo è solo di tipo "genitale", se
cioè non è la conseguenza di una  vera unione del corpo, della mente e del
cuore, esso lascia un profondo senso di insoddisfazione
perché non ha raggiunto il suo vero obbiettivo.
Piacere e gioia non abitano sempre nella stessa casa.
L'orgasmo "emotivo", al contrario, nasce da un'unione psichica, spirituale e
carnale con una persona reale e complementare con cui si condividono
 tutti gli aspetti della vita e che, per noi, ha il significato
 di un legame umano e spirituale di
accoglienza reciproca e di abbandono all'altro.
Solo l'orgasmo emotivo provoca un piacere diffuso e gratificante che dà un
senso di liberazione, di pace e di completa soddisfazione.
3)Gli atti sessuali  senza vero amore, fatti con un partner, sono solo forme
di masturbazione a due, senza una vera unione delle  persone.
La masturbazione sostitutiva e solitaria è l'atto sessuale immaginato,
totalmente privo di una relazione reale, di rapporto, di dialogo.
L'atto masturbatorio è sempre un atto di solitudine fisiologica che genera
solitudine psicologica e tristezza,  incapace di portare ad un orgasmo
"emotivo" e incapace di portare la pace all'interno della persona.
4)Per il magistero della Chiesa Cattolica, il sesso, come tutti i beni
naturali, è soggetto al disordine determinato dal peccato originale
( concupiscenza) e l'uomo deve compiere un cammino di crescita,
 con l'aiuto della grazia, per integrarlo con la tenerezza, con l'affetto
 e con l'amore autentico o deve saperci rinunciare se la situazione lo
esige.
5)In questa vita, dopo il peccato originale, è possibile una continua
crescita
 ma non più la perfezione che esisteva nel paradiso terrestre:
 questo, ovviamente, vale per l'uso della
sessualità,come per l'uso di ogni altro bene naturale.
6)Per castità si intende  il retto uso della sessualità:  ciò che può
essere usato correttamente può anche non essere usato se le circostanze non
lo consentono: questo non uso, a volte anche doveroso, si chiama "
continenza ".. Questa capacità di gestire l'istinto sessuale è, nell'essere
umano, del tutto analoga alla gestione dell'istinto di aggressività. La
castità richiede l'acquisizione del dominio di sé, che è pedagogia della
libertà umana. L'alternativa è evidente: o l'uomo comanda alle sue passioni
e consegue la libertà e la pace, oppure si lascia asservire da esse. La
dignità dell'uomo richiede che egli agisca secondo scelte consapevoli e
libere, mosso cioè e indotto da convinzioni personali, e non per un cieco
impulso o per mera coazione esterna. Il dominio di sé è un opera di lungo
respiro, non è mai acquisito una volta per tutte, suppone un impegno da
ricominciare ad ogni età della vita. La castità conosce leggi di crescita,
la quale passa attraverso tappe segnate dall'imperfezione e dagli errori di
percorso.
7)Il laboratorio di ricerche sperimentali sulla motivazione umana,
dell'Università di Lovanio,
 ha dimostrato che in ogni esperienza specificamente umana dell'istinto in
quanto tale, accanto a forme  - inferiori - e biologiche di bisogni,
coesistono sempre forme - superiori - di bisogni e l'essere umano
può spostare, mediante l' intervento della volontà e della ragione,
la spinta ad agire ( energia ),
determinata da un bisogno, verso altre forme di bisogno.
Questo lavoro della volontà e della ragione, quando è coscientemente
finalizzato, provoca, nel tempo, una progressiva integrazione
e sottomissione delle forme inferiori di bisogno a quelle superiori .
La corretta gestione degli istinti è fondamentale per la costruzione della
personalità.
  L'istinto di aggressività, per esempio, non solo è fondamentale per
difendersi ma l'energia da esso determinata, può essere utilizzata, grazie
al controllo e all'orientamento della volontà e della ragione, per  -
aggredire -, nel senso più vasto, un compito o un problema e può essere
messa al servizio della giustizia e dei diritti degli altri: il bisogno
sociale e il bisogno di giustizia sono forme superiori di bisogni che sempre
accompagnano nell'uomo l'istinto puramente biologico di aggressività.
L'istinto sessuale non solo è fondamentale per unire l'uomo e la donna
fisicamente, ma l'energia da esso determinata può essere utilizzata, grazie
al controllo, all'orientamento e alla consapevolezza della volontà e della
ragione, per integrare l'impulso copulativo con il bisogno di tenerezza e di
affetto, in modo che l'unione genitale diventi segno e strumento di
reciproca donazione fra due persone di sesso complementare e possa
soddisfare il bisogno d'amore. L'istinto sessuale nell'essere umano si trova
sempre mescolato con il bisogno di amore, di tenerezza e di donazione e
dovrebbe essere posto al servizio di questa superiore esigenza.
8)  L'energia generata dall'istinto copulativo può anche essere messa a
disposizione per un servizio d'amore verso i fratelli e la verità. Lo
sviluppo di una forma superiore e spirituale di bisogno, come quella che
spinge verso i significati più alti della stessa sessualità umana - cioè l'
amore per gli altri e la donazione di se stessi agli altri - fa diminuire l'
interesse verso la relazione coniugale e in questo caso è più facile
spostare l'energia determinata dall'istinto copulativo su di un piano più
alto: è il caso della castità assoluta o continenza
9)La CONTINENZA, quando  nasce, non da una pura repressione dell'istinto,
ma da un paziente lavoro di integrazione
e di trasposizione dell'istinto copulativo nella direzione della donazione
e dell'amore di Dio, aumenta la capacità di conoscere la verità e di
amare il prossimo, diminuisce la precipitazione sconsiderata
nell'agire, l'incostanza, l'egocentrismo e l'attaccamento spasmodico alla
vita presente, dona la contemplazione spirituale e la pace.
( come riconosceva San Tommaso D'Aquino )
Nota sul problema dell'autoerotismo
Esistono 5 tipi di masturbazione.
1) masturbazione esplorativa-conoscitiva: quando il bambino, avendo superato
le precedenti basi della conoscenza corporea, esplora e conosce il proprio
sesso.
2) masturbazione esplorativa adolescenziale: quando l'adolescente scopre il
funzionamento della sessualità nella fase della maturità genitale
3) masturbazione sostitutiva  della relazione sessuale: il caso di
soggetti che preferiscono, ormai, masturbazione e pornografia al rapporto
sessuale reale e il caso di uomini  e donne che hanno bisogno di masturbarsi
dopo aver
avuto un rapporto sessuale perché questo, purtroppo, non li soddisfa mai
pienamente.
4) masturbazione nevrotica per ottenere un momentaneo sollievo da tensioni
nervose ( il caso di bambini e bambine di 3-4 anni
che si masturbano osssessivamente per abbandono dei genitori: genitori
schizofrenici o divorzio dei genitori). Il caso di professionisti che
devono masturbarsi prima di iniziare un lavoro importante che li stressa
5) masturbazione a fini medici ( per esami del liquido seminale )
Sulla masturbazione abituale e sostitutiva
 riporto le parole non della  Chiesa, né di un uomo di Chiesa.
Riporto le parole di Pierre Daco, psicologo e psicanalista di fama mondiale,
membro dell'istituto internazionale di psicoterapia.
L'abitudine alla masturbazione, scrive Pierre Daco
 "-(.) può impedire relazioni sessuali normali"- perché
il soggetto che si masturba  si abitua alla sua immaginazione solitaria che
coglie le persone non come tali, ma come oggetti sessuali, egli mentalmente
si ritira dall'atto sessuale reale che sta conducendo fisicamente perché "-
non è (.) l'unione sessuale che gli permette di giungere al piacere, ma
unicamente le sue fantasie"-. Quando la conoscenza del partner reale e la
reciprocità del rapporto impediscono a questo individuo di considerare l'
altro come oggetto sessuale, ostacolando il suo lavoro mentale di
astrazione, il desiderio sessuale diminuisce ed egli, per continuare ad
alimentare le sue fantasie, ha bisogno della novità e del proibito ( Pierre
Daco, Che cos'è la psicologia, trad. italiana, Rizzoli, Milano 1994, p 286 e
p. 393 ).
La masturbazione abituale e sostitutiva, se fatta con piena avvertenza e
deliberato consenso, è un disordine che crea problemi psicologici non
indifferenti,
 impedendo una sana relazione sessuale.
La masturbazione abituale e sostitutiva diventa un ripiegamento egocentrico
e narcisistico su se stessi.
Il Catechismo della Chiesa Cattolica dice che, per quanto riguarda la
responsabilità, si deve tenere conto dell'immaturità affettiva, della forza
delle abitudini contratte, dello stato d'angoscia o degli altri fattori
psichici o sociali che attenuano se non addirittura riducono al minimo la
colpevolezza morale.
( Bruto Maria Bruti )

 5) masturbazione a fini medici ( per esami del liquido seminale )
cinque tipi che la Chiesa condanna tutti e cinque
MaurodiArcisate

 deliberato consenso, è un disordine che crea problemi psicologici
                                  ^^^
il *può* (medico) si trasforma in  *è*  (telogico ? )
La sessualità smantellata pezzo per pezzo, epurata dalle caratteristiche
inutili (sic!)  e riassemblata al fine di dimostrare la tesi di partenza.
Il sesso può essere usato anche in questo modo.
-- 
Ime
"Come poteva immaginare, guardando dalla finestra, che questa felicità fosse
dello stesso ordine di quella violenza?"
Ecco la storia
Daniel Pennac


e ha dimenticato quella cosa involontaria che succede molto spesso a tutti i
maschietti, quando di notte fanno un sogno "erotico", sogno che non si può
dominare<g> con la volontà...
Saluti involontari
Forex


Peccato che nei sogni non ci sia la libera volontà e il deliberato consenso
e non ci siano le condizioni perché sia da conseiderarsi peccato. <g>

 "emotivo" e incapace di portare la pace all'interno della persona.
OK.
del resto non mi interessa una sega <g>
y.

 Forex
saluti inquinati (traducete la parola inquinamento in inglese)
MaurodiArcisate

 perché sia da conseiderarsi peccato. <g>
il peccato ci puo' stare pure li':
basta che uno alla sera desideri fare certi sogni
oppure alla mattina sia felice di averli fatti
ed ecco che peccato pure quello e'.
io comunque non facevo sogni erotici.
se si crede veramente a qualche cosa
lo si crede pure nei sogni
MaurodiArcisate


ma tale fenomeno fa parte della sessualità in generale...
di questo non se ne parla, nella vostra trattazione sul manuale del sesso
(il CCC, perché il sesso è una cosa molto ricorrente in tale pubblicazione)
.
Ricordo però che il mio confessore, quando ero in collegio, mi diceva che
era peccato di pensiero..e tu mi insegni che i peccati si fanno in pensieri,
parole, opere ed omissioni...
e poi so che è un fenomeno anche femminile, così mi è stato detto (io questo
non lo sapevo)<g>..
è peccato ballare?  è peccato l'erezione, anche quella involontaria, quella
notturna, quella mattutina (salutare per chi ha una certa età <g>) ? e come
la risolvono i casti e puri? bromuro?
ho sempre dei ricordi "strani" di quando ero in collegio, sai, si dormiva
tutti nelle camerate, assistente prete compreso (vabbè, lui aveva una tenda
che lo copriva)..
ed il suo piacere più grande era scoprire le nostre coperte, di notte, al
volo, per vedere e capire come e dove tenevamo le mani,  ed una volta
ricordo uno che fu preso a bastonate ed espulso dal collegio... posso farti
nome, cognome, collegio ed anche il nome del prete..e non è una questione di
prete, era così dovunque sono stato, in tutti i collegi e seminari..
Ma va la, che con questa sessuofobia avete distrutto quello che è il vero
piacere della vita, avete ridotto il sesso a materia dottrinale..ho
impiegato anni per poter assaporare, senza complessi di colpa il piacere del
sesso...come ho impiegato anni a farmi la comunione senza provare la
preoccupazione di non masticare l'ostia, a volte rimando anche quasi
soffocato..  il prete ci controllava e la dovevamo "trangugiare"....e leggo
cose come quelle della "viribus unitis".. come dice qualcuno di tua
conoscenza in un post, in cui io non posso replicare..
altro che 68, con quelli come voi avrei fatto un 48..
altro che sassolini, io ho delle pietre da levarmi, da gettarvi addosso, da
farvi tanto male quanto ne faceste voi e quelli come voi a noi ragazzi..e
qualche sasso ogni tanto vi ritorna, per fortuna...
Non vi rendete conto che il sesso è uno delle cose fondamentali della vita,
come mangiare, respirare, amare..ed una vita senza sesso è una come una vita
senza amore..
Saluti sfogati
Forex

 del resto non mi interessa una sega <g>
hai snippato sulle cose più interessanti e compromettenti <g>
Saluti pandispagna (Benzi fa un tiramisù che vale almeno dieci ....)
Forex

 Forex
altrettanto ;.-)

 a bastonate ed espulso dal collegio...
Forex grazieaddio ci sei tu con la tua testimonianza.
ma non ha capito una cosa ?
cosa aveva fatto di cosi' tanto grave per 
ricevere tale cattolico trattamento ?
ciao,
MaurodiArcisate

 a bastonate ed espulso dal collegio...
Forex grazieaddio ci sei tu con la tua testimonianza.
ma non ho pero' capito una cosa ;-(


 qui GP2 parla ovviamente della sua, la fede cattolica,
Sottointeso che GPII (cosi come i cattolici) crede che la sua
unica vera fede, le altre sono imperfette.
Al limite il problema si pone nella comprensione e autorevolezza
che la fede (cattolica) possa insegnare nelle scienze umane tra
cui nell'antropologia umana e nella psicologia.
Saluti
Sebastiano


Il sesso può fare molto bene, ma anche molto male.
Chi insegna o sostiene una dottrina, che sia cristiana o terrena, che
coinvolge la sfera sessuale non dovrebbe mai dimenticare questa verità.
-- 
Ime
"Come poteva immaginare, guardando dalla finestra, che questa felicità fosse
dello stesso ordine di quella violenza?"
Ecco la storia. Daniel Pennac


a parte che il "non rubare" non mi sembra che sia mai stato tanto
enfatizzato, specialmente dalla chiesa, dei nove comndamenti (dieci per i
maschietti), l'unico che è stata l'ossessione per la chiesa è stato proprio
il sesto...
facciamo la conta:
Non avrai altro Dio all'infuori di me
  voi avete madonne, santi, santini, santetti
Non nominare il nome di Dio invano
    bah..voi lo usate anche troppo
Ricordati di santificare le feste
    basta andare in chiesa la domenica..che desolazione!!
Onora il padre e la madre.
    basta andare in qualche ospizio
Non uccidere
    sorvolo pietosamente sulla inquisizione
Non commettere atti impuri
    :PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Non rubare
    è il motto della DC, non rubare da solo..
Non dire falsa testimonianza
    Andreotti docet
Non desiderare la donna d'altri
    (questo solo per i maschietti)..
Non desiderare la roba d'altri
    miiiii! in questo mondo di apparire e non essere!!!
vorrei  che tu mi dicessi dove la tua chiesa si è impegnata di più, se
prendi il CCC, quali sono gli argomenti più trattati..
conclusione... o te spari o te curi co' le pillole..
io me sò ingoiato un proiettile calibro nove..
Quando leggo persone come quel postatore brutto, nun sò 'inca**ato, molto,
molto di più...
ricordi il film "Quinto potere"? di Lumet.  Ogni tanto ho bisogno di
affacciarmi alla finestra ed urlare, come Peter Finch...NON NE POSSO PIU' .
Saluti  comandati
Forex


l'hanno preso, come si dice a Roma, "cor sorcio in bocca", nel caso
particolare "col coso in mano".....
ma al di là del fatto particolare, a 13-14 anni il sesso era solo
esplorativo..
Il sesso era anche l'amicizia particolare, l'amichetto, quello con cui stavi
bene, con cui ti confidavi, era anche il ragazzino carino, quello fico
perché giocava bene a pallone o era un drago a bigliardino, o perché aveva i
capelli ben curati o perché aveva il nasino delicato.
Quello che voglio dire è che a 13-14 anni si vive nell'insicurezza della
propria persona, si cercano e si trovano modelli a cui identificarsi, e
l'unico modo per appropriarsene è quello di poter avere un rapporto
"particolare", nulla di scandaloso, solo scoperte fatte insieme, voglie di
tenerezze, cose che ragazzi rinchiusi in collegio, al di fuori e senza le
tenerezze naturali della famiglia, cercano normalmente nei rapporti con i
loro coetanei.
Well, io ormai sono maturo, sposato, con prole, con  moglie e qualcosa in
più, ma nonostante tutto, ricordo con tenerezza certi momenti, certi
compagni.
Il dramma è che molti di quei compagni non hanno avuto la fortuna che ho
avuto io, o l'intelligenza o il coraggio, e sono sprofondati nell'oblio,
nella consuetudine, nel sesso "facile". Ogni tanto qualcuno lo incontro o mi
è capitato di incontrarli...
Perché dico questo? Perché in parte sono contento di averlo superato, come
vorrei che tu  superassi  il problema, perché mi ci è voluta una generazione
perduta negli anni 70 per superarla, perché mi hanno rubato una  infanzia
normale, perché capisco che quando il sesso viene messo come divieto
principale della vita, ogni cosa diventa sesso, perché  non riuscivo a
guardare una donna senza pensare al sesso, dividevo le donne in fattibili e
non fattibili, disponibili od indisponibili.
Per 30 anni non sono riuscito a parlare di queste cose, ora, leggendo alcuni
scritti, mi riviene a galla tutta quella rabbia sopita, quel ragazzo
inibito, quella voglia di amore, amore la cui sola parola, se non associata
a Dio, era proibita..
E quanta voglia di dare baci ed avere baci,  baci...hai mai baciato o
ricevuto un bacio da un prete?.. maledetti..ho ancora timore a baciare i
miei figli...
Non sono sfigato, non ho avuto preti cattivi, no, in quegli anni erano tutti
così...e non solo allora..
E puoi capire quanta rabbia possa nascere talvolta leggendo certe cose,
certi messaggi, certe persone, e quanto invece mi piacerebbe discuterne, far
capire con l'esperienza diretta quanto male possano fare.
Una volta lessi qui un messaggio di un anonimo seminarista che i colpì
molto, spiegando  cosa accadeva in seminario, chissà che fine ha fatto quel
ragazzzo..
Mah.. meglio che non rileggo e spedisco, qualcuno potrebbe dire che sono un
troll o un radical-chic. Fortuna che molti mi conoscono personalmente e
sanno che non sono pericoloso, sono solo tremendamente inca**ato.
Saluti sfogati
Forex


ne parlammo, ne riparleremo...
Sei uno dei pochi che forse riesce a comprendermi...
Comunque, prossima settimana sono  Milano, dobbiamo fare i saluti ad Irene,
ci conto..
Saluti notturni
Forex

 degli assistenti ed ovviamente nei nostri pensieri.
curioso il fatto che Forex, Ime ed io
siamo tutti degli ex cattolici.
ma ancora piu' curioso per me il fatto
che io non ho mai sentito nessun
cattolico parlare di questi argomenti,
tranne come arma di offesa
(come un aclista contro di me la scorsa settimana)
MaurodiArcisate

pensare all'ambiente che ho vissuto in quegli anni.
attacco qui un pensiero sul tema.
Io ho avuto a quei tempi la fortuna (?) di leggermi tutti i libri sul
tema di mio padre, libri che teneva chiusi in un armadietto ma
a quei tempi non c'era chiave che mi potesse resistere ^_^
Cosi' mi feci una precisa idea sulle nefaste conseguenze
della masturbazione, che ora vi riporto:
si tratta, caro Bruti, salvo devianze che in materia di sesso
sono sempre possibili..., di un processo di auto-presa di
coscienza FISICA, esattamente come la <infatuazione>
e' la stessa cosa <psicologica>...
Il ragazzo va scoprendo lati di se stesso che gli erano
ignoti.... 
innamorarsi (??) di un'altra che manco si conosce,
per uno sguardo che magari era rivolto a quello dietro di lui...
e' tutto un prendere coscenza di movimenti interni NUOVI...
sensazioni, fantasie, ecc.
un atto sessuale (??) tutto fatto da solo su fantasie erotiche
ma che gli fa prendere coscienza del proprio sesso...
sono processi piu' che naturali da NON kriminalizzare
(a meno che uno non si fa togliere due vertebre^__^).
Pietro Buttiglione

> (a meno che uno non si fa togliere due vertebre^__^).
due vertebre ?
ma non erano due costole ?
saluti dannunziani

ma non erano due costole ?
vedi, Mauro, la cosa x me e' cosi' < FUORI > che ho
ribrezzo anche ad entrare nei particolari...
ciao
pietro

 fare.
Beh, sinceramente mi spiace.
Ti dirò che io, essendo più giovane, molto più giovane, vivo le cose
da un punto di vista completamente diverso.
Sinceramente ne ho piene le cosiddette di tutti questi atteggiamenti di
erotizzazione spinta all'inverosimile presenti ovunque, dalla tv alle
pubblicità per le strade, dalla commercializzazione della donna come oggetto
di desiderio alle occhiate arrapate dei masculi di turno che si vedono
per le strade. Oggi è pressoché scomparsa la sfera della affettività, e se
non è scomparsa del tutto è perlomeno ridotta a lumicino,
e parlo di generazioni di chi oggi ha dai 16 anni in su. Oggi si parla di
sesso, non di amore. Cosa vuoi che me ne faccia del sesso se non
c'è amore? Un fico secco me ne faccio. La dottrina morale sessuale
del CCC è la più affascinante che abbia mai approfondito,
e non posso fare altro che condividerla. Non è facile, ma è
una prospettiva meravigliosa. E' dare valore ad una persona,
non è un dare soddisfazione agli istinti animaleschi. Mi spiace che
l'abbiate vissuta così, non so come si viva nei seminari, ma se ciò anche
fosse vero significherebbe che il problema non sta nella prospettiva
cattolica dell'etica sessuale ma in come viene percepita. E non ditemi che
l'autoerotismo (che il CCC non condanna ipso facto, ma pone dei paletti
abbastanza precisi) sia un qualcosa che rende felici. Non pigliamoci in
giro, per cortesia. E' uno sfogo, nulla più, ed anche abbastanza deludente.
Poi ognuno la vede a modo proprio. Ma tra la sessuofobia e il dire
fate sesso che vivete felici come leggevo in questi giorni su uno
di quei giornalini para-scientifici da edicola, ce ne corre.
A.

 Forex
pmaktum


Lo sai che è sempre un piacere :-).
-- 
Ime
"Come poteva immaginare, guardando dalla finestra, che questa felicità fosse
dello stesso ordine di quella violenza?"
Ecco la storia. Daniel Pennac.

 Lo sai che è sempre un piacere :-).
Ho il freezer pieno .... da due settimane :-)
Saluti prossimovacanzieri
Divì/Irene


La tua esperienza e quella di altre persone ed amici mi rattristano.
Anche io condivido il principio della castità e cerco di applicarlo il
meglio che posso nella mia vita. Ma mi rendo conto di quale fardello possa
diventare sulle spalle di alcune persone.
Credere in questi principi ma avere sentimenti in contrasto con essi (penso
agli omosessuali o a chi non riesce ad incontrare un compagno per la vita)
deve essere un'esperienza lacerante.
Il fatto che lo stesso pincipio, che dovrebbe essere universale, possa
essere per alcuni fonte di felicità e per altri fonte di dolore è uno dei
punti critici, un nodo irrisolto, nella mia comprensione degli insegnamenti
della mia chiesa.
-- 
Ime
"Come poteva immaginare, guardando dalla finestra, che questa felicità fosse
dello stesso ordine di quella violenza?"
Ecco la storia. Daniel Pennac.


Mi sono ricordato ora, pensando al tuo cream-caramel, che dal mio ultimo
viaggio in Messico son tornato con alcuni baccelli di vaniglia provenienti
dal Totonacapan.
Quelli freschi, me tapino, sono andati perduti, ma te ne porterò alcuni
essiccati.


 di quei giornalini para-scientifici da edicola, ce ne corre.
guarda, sono praticamente d'accordo su tutto quello che dici ( meno la
trattazione "affascinate" che fa la CCC del sesso)..
Vorrei però che capissi che "comunque" l'amore, anche quello sublimato,
anche quello puro, anche quello per i figli, per i genitori, per gli amici,
per Dio, coinvolge la sfera del sesso che è intimamente collegata con la
sfera affettiva e con la sfera relazionale.
Questo è difficile negarlo e negarselo, comunque in un qualsiasi rapporto i
processi mentali mettono in funzione processi ormonali e ghiandolari. Che
poi si possano reprimere, reindirizzare, assopire o esternare, dipende tutto
dalla propria conformazione mentale, educazione, cultura, imprinting e
guarda un pò, anche dal proprio sesso.
Se fossi in voi, mi preoccuperei più dei concetti di carità cristiana, di
solidarietà, di questo liberismo imperante che dal punto di vista religioso
è più deleterio del materialismo marxista, perché almeno con quello
conoscevate il nemico, ora invece il nemico vi si intrufola, vi si insinua e
non ve ne accorgete. Quando il sesso e tutto  il resto diventa business,
mentre una coscienza di classe, materialista, solidarista,  ha una sua etica
di fondo e riesce ad individuare il limite come quello del bene comune,
quella liberista ve se magna a tutti, in ogni momento puoi aspettarti la
fatidica frase "you are fired"..
Noi vorremmo eliminare la religione ( aggiungo con la ragione e non con la
forza), loro vogliono assoggettarla alla logica del liberismo sfrenato..
Scegli tu..
Saluti notturni
Forex

 (come un aclista contro di me la scorsa settimana)
un'ipotesi:
sarà che gli altri hanno vissuto una gioiosa sessualità e non si sentono
obbligati a portare le croci altrui?
ma è solo un ipotesi.
y.

 hai snippato sulle cose più interessanti e compromettenti <g>
dipende dai gusti.
y

animo retto inserisce la sua ricerca nell'orizzonte della fede.
Solita domanda: perché tutto questo viene chiamato *naturale*????
Quando mai si è visto che esiste in natura?
Lisa

 ha scritto nel messaggio
news:4104c279...@twister2.libero.it...

Solita risposta. L'aggettivo "naturale", nella tradizione filosofica di
matrice tomistica, non viene usata nello stesso senso che ha, per dire,
nelle "scienze naturali" intese in modo moderno. Quindi non ha a che fare
tanto con "ciò che esiste in natura", tra le taccole piuttosto che tra i
bonobo, quanto piuttosto con il tentativo di individare un terreno comune,
neutro, su cui un'idea di moralità umana universalmente condivisibile possa
attecchire grazie all'aiuto della sola ragione di cui l'uomo è "per sua
natura" dotato, e non di una rivelazione trascendente. In questa visione, la
"Grazia", perfezionando la "natura" sarebbe un "di più" rispetto a un
qualcosa che andrebbe già benino di suo.
La mia opinione personale è che questa soluzione sia semplicistica,
semipelagiana e molto ambigua, anche e proprio perché utilizza termini che
potrebbero essere chiari solo in un contesto culturale ben diverso dal
nostro.
Però, il significato è quello.
ciao
tharmas

 di quei giornalini para-scientifici da edicola, ce ne corre.
Parlavo alcuni mesi fa con uno psicologo cattolico (si, ce ne sono, e
non tutti sono dei baciapile), che mi esponeva una sua teoria. Secondo
lui la fissazione del "benessere" č una delle grandi malattie di questi
anni, e questo si vede anche nel campo dell'editoria. Faceva notare che
un tempo le riviste di psicologia erano pochissime, anche su scala
internazionale, riservate agli specialisti e di difficile lettura. Ora
vanno di moda le riviste di psicologia alla buona, naturalmente tutte
incentrate sul "benessere" inteso in stile new age (naturalmente
completate con l'immancabile dieta o, appunto, con le complementari
riviste dedicate alle diete ed al benessere fisico). Secondo lui, sono
persino piů pericolose della pornografia.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 forza), loro vogliono assoggettarla alla logica del liberismo sfrenato..
eliminare la religione?
sarebbe anzitutto deleterio per colore che fanno della ragione il proprio
Dio.
y

 Lisa
Ciao,
diciamo che in generale, nel contesto dei post di Bruti, 
ma anche nel contesto di tante altre riflessioni di matrice non religiosa,
naturale vuol dire accessibile a chiunque per via di esperienza e di
ragionamento, senza ricorrere a dogmatiche religiose (o piu` in generale
culturali).
(si parlava di castita` su icc usando questo linguaggio, per esempio qui:
http://www.newsland.it/nr/browse/it.cultura.cattolica/26507.html
).
Qualcosa che e' *in comune* quindi, al di la di linee di divisione
culturalmente definite. In realta`  e' il concetto che sottintende 
una buona parte della riflessione contemporanea sui diritti umani,
nel senso che se vuoi universalizzare un certo insieme di diritti,
devi fare qualche affidamento su nozioni comuni e pre-culturali,
che riscontri sperimentalmente in ambienti diversi.
Io in generale sono contrario a parlare di scienze sociali - il termine
mi fa venire in mente un approccio riduzionista, e ho incontrato spesso
studiando applicazioni della fisica e della matematica alla sociologia
e all'economia che mi sembrano di una superficialita` e di una arroganza
disarmanti- pero` imo e' vero che si possono - osservando empiricamente
gli uomini- dedurre delle regolarita`,  ed e' questo il senso del termine
naturale in questo contesto. Non e' lo stesso senso che avrebbe in
biologia,
ma neanche se ne distanzia tantissimo, secondo me.
Che una delle regolarita` che si riscontri in natura sia una tendenza
dell'uomo a una vita spirituale e alla religione ne sono personalmente
piuttosto convinto. Che un altra regolarita` possa essere, ad esempio,
una tendenza, piu` o meno codificata nella maggioranza della popolazione,
alla stabilita` famigliare, anche.
fb
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 fatidica frase "you are fired"..
ma scusa tu non sei il mago delle speculazioni finanziarie,
quello che si sballa con le architetture di prodotti derivati e gli swap 
sul FOReign EXchange? 
Mi sento come se Pamela Anderson mi venisse a raccomandare di
non avere rapporti pre-matrimoniali :-)) 


 nostro.
a quanto detto da Tharmas
aggiungo che il contesto culturale di allora era un contesto
cattolico nel quale si credeva che la Natura stessa fosse
decaduta a causa del peccato originale di Adamo ed Eva.
E qundi se in Natura si moriva, c'erano terremoti, uragani
e se gli animali "si comportavano da bestie"  era tutta
colpa/conseguenza del peccato originale di Adamo ed Eba.
:-(
MaurodiArcisate

 y.
MaurodiArcisate


cioè in un contesto culturale di qualche migliaio di anni fa? è quello che
ho sempre sostenuto, a quei tipi il progresso scientifico gli ha smontato i
castelletti sabbia che si erano costruiti...
parlano di travi e non capiscono che con "trave" si intende una cosa fatta
di cemento e non di sabbia, ma tant'è, nel senso "naturale" trave è
qualsiasi cosa che sostenga un peso..per cui è "naturale" che una trave sia
fatta di sabbia.. (anche se in realtà lo è, ma con l'aggiunta di qualcosa di
più "concreto")
Saluti costruttivi
Forex


ROTFL...
Saluti contraddetti
Forex

 Forex
ciao
tharmas

 verificabile".
Si, puo` anche essere come dici tu. Ma non buttare via il bambino con
l'acqua del bagno, come dicono gli americani (e charlie brown :-) ).



Penso che sia da intendere come: "espressione della *natura* dell'uomo".
--
Ime


E nemmeno da inserire tout court nel campo delle deviazioni, tirando in
ballo il luminare di turno per sostenere un principio che è essenzialmente
spirituale.
Ciao Pietro, c'eri anche tu la scorsa settimana  al chiosco della
biblioteca?
Ti ho intravisto mentre fuggivi da una "performace" di versi e clarinetti.
--
Ime

 sgranati.
Il fatto, imho, è che prima di "cambiare" linguaggio teologico,
occorrerebbe
formalizzarlo.
Il tomismo è formalizzato: se io studio, posso arrivare a capire cosa
intendesse
S. Tommaso con "formale" o "naturale".
Il linguaggio teologico moderno, è similmente formalizzato?
Solo quando lo sarà si potrà, sempre imho, abbandonare il tomismo (tanto
per
fare l'esempio del thread) ed usare un linguaggio più consono all'era
odierna.
Non trovi?
Ciao,
Paolo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 perche' avevo fatto "qualcosa di male".
certamente. Un dentista pugliese, niuage, mi ha fatto patire le pene
d'inferno per un dente non devitalizzato. Da quel giorno sono anti pugliese
e anti niuage.
y.

 riviste dedicate alle diete ed al benessere fisico).
problemi da ricchi

 colpa/conseguenza del peccato originale di Adamo ed Eba.
beh, quel contesto culturale c'e' ancora, sostanzialmente,
nel senso che anche la materia e' coinvolta nella vicenda della
redenzione "Ci saranno cieli nuovi e terra nuova".
:-)



E se dopo essere andato in giro a dire che 10/10 è il massimo della vita si
mette a sfottere o accusa di deviazione chi di decimi ne ha 5 o 15?
--
Ime


non penso di fare quest'errore, mi piace molto la lettura e la rilettura dei
classici, specialmente scientifici :-)), per tua curiosità sto leggendo
l'Ars Combinatoria di Leibnitz,  ma non mi scandalizzo assolutamente, mi
scandalizzo quando certi termini, con un certo significato in un contesto,
viene estratto  ed usato in altro contesto, salvo poi sciorinarmi le
definizioni tomistiche..
Ammetterai che parlare di "energia" in un contesto parapsicologico è
leggermente fastidioso, se non si specifica cosa si intenda esattamente con
quel termine..
Così come parlare di scienza della religione, se non si pecifica con scienza
si intende un metodo di studio..
Saluti combinatoriali
Forex

 Forex
ciao
tharmas

 Con l'uso delle parole, è più o meno la stessa cosa...  :-)
tutto molto chiaro, grazie, quando vieni a casa mia, toglierò tutti i
cucchiai dal bagno...
;-)
Saluti igienici
Forex

 y.
MaurodiArcisate

 di un terreno comune a tutti gli uomini in quanto uomini.
forse non era stupido, ma da parte di alcuni
era pretestuoso ossia finalizzato a scopi teologici,
scopi teologici di teologi che credevano a una dottrina
secondo la quale un unico Dio (il loro ovviamente)
sarebbe stata l'origine di questa morale-etica comune
e l'uomo "peccando" se ne sarebbe allontanato.
diverso sarebbe stato se questo tentativo di trovare
una morale-etica comune fosse stato fatto
dimenticando la propria dottrina religiosa
e anziche' cercare di avere conferme su
una ipotetica etica-morale "naturale" originata dal proprio dio
si fosse cercata una altrettanto ipotetica etica-morale "naturale"
che l'uono aveva di suo indipendente da Dio/gli Dei.
ma se i teologi cattolici avessero fatto cio'
sarebbero andati contro la loro stessa ideologia religiosa
che vede nel "peccato" di Adamo ed Eva
il tentativo dell'uomo di sostituirsi al loro dio
nel dire cio' che e' buono e cio' che e' male,
ossia nel determinare la propria etica e morale.
morale "naturale", quanti equivoci quindi su quel "naturale".
MaurodiArcisate

 e tu parli del dentista niuage ?
io a te non ho inculcato assolutamente nulla. Io mi tengo le mie di colpe,
di quelle altrui ne faccio volentieri a meno.

 ha scritto nel messaggio
news:2mkp6dF...@uni-berlin.de...

non ho mai difeso l'educazione sessuale standard da seminario ne le
deformazioni pro mondo laicale sempre in ambito cattolico.
Se però qualcuno, pur rimanendo nel mondo cattolico, magari anche in
seminario, ha avuto una sana e gioiosa educazione sessuale non lo si
crocifigga per partito preso.
y.


Non mi sembra questa la situazione.
Le esperienze di Mauro, di Gigi ed anche le mie, anche se dolorose, o
cariche di rabbia,  possono servire per descrivere un'altra faccia della
medaglia. un umanità su cui insiste un insegnamento che dovrebbe essere
universale.
Tempo fa ho raccolto lo sfogo di un ragazzo, combattuto tra la sua fede
nella sacralità del matrimonio e la sua omosessualità. Ti assicuro, che
poche volte mi sono sentito tanto schiacciato dalla sofferenza di qualcuno
come in quella occasione. Non perchè io sono etero, ma perchè io insegno
quei principi.
Chi ha vissuto esperienze simili, ci sta facendo un dono prezioso
condividendole con noi. Anche se lo fa tirandocele in faccia.
Perchè parlare di cristianesimo non è solo parlare di Cristo o della
bellezza del vangelo. Parlare di cristianesimo è anche guardare ai suoi
limiti, che sono anche i nostri limiti.
E guardare cosa succede oltre e trovare il modo per superarli.
--
Ime

 (a meno che uno non si fa togliere due vertebre^__^).
rotfl.
fb
 
PS: erano le costole, comunque :-)
Non esageriamo!!


 limiti, che sono anche i nostri limiti.
detto così sembra che da queste parti si discuta solamente dei lati
positivi. Ho il sentore opposto.
y.


Ho riletto più volte ciò che ho scritto, ma non ho trovato niente che si
possa interpretare in questo modo.
--
Ime

 possa interpretare in questo modo.
ma non scrivi solo tu e non leggo solo tu.

 punto di vista religioso è più deleterio del materialismo marxista,
Mah, non sono molto d'accordo.
Una volta che si capisce cos'è l'amore il resto và da sé.

 questi anni, e questo si vede anche nel campo dell'editoria.
Beh, non mi pare certo una novità, basta leggiucchiare qualcosa di Erich
Fromm (di cui va di moda parlar male) come "I cosiddetti sani" per rendersi
conto di questa realtà. Di fatto è anche vero che la psicologia alla buona
passata per scienza può fare molti danni (come io credo molti danni possa
fare anche un certo tipo di divulgazione "scientifica" stile Alessandro
Cecchi Pappone & soci).

 Tu ce l'hai con i cattolici per la puntura
non era una "puntura"
quella la fa una zanzara
quella che ho avuto e' stata una violenza.
violenza della suora nel caso particolare,
ma anche violenza da parte della CC
che aveva continuato a confermarmi che
certe cose erano sporche.
ora io non so se io allora avevo "peccato"
di m. esplorativa dei bambini
come la chiamava il Bruti,
posso solo supporlo,
quello che so e' che certe cose la CC le condanna da sempre,
esplorative o compensative che siano.
altro che "gioiosa sessualita'"
la "gioiosa sessualita'" voi cattolici
me l'avete distrutta a quattro anni con una puntura lombare
e con le motivazioni che la suora mi diceva.
MaurodiArcisate

 e con le motivazioni che la suora mi diceva.
io cattolico a te non ho distrutto assolutamente un cazzo, sia chiaro.
Anzi farň meglio ad evitare in futuro di cadere nell'errore di cimentarmi in
certi argomenti con te, essendo risaputa la conclusione: "voi cattolici
avete......."
y.

 y.
MaurodiArcisate

 mi facevano quello era perche' me lo ero meritato.
anche qui il perdono potrebbe lenire le sofferenze di queste ataviche
cicatrici.
y.


La dialettica è una tecnica di dialogo. E questa sta alla comunicazione più
o meno come la grammatica sta al sentimento evocato da una poesia.
Parlare non è sinonimo di comunicazione. E secondo la mia modesta opinione è
proprio questo che impedisce al NG di passare avanti. Molto più dei peccati
sessuali e dei roghi.
--
Ime

domanda forte la mia
stupida ed arrogante, piu' che altro. I:M.O:
pit bum

 y.
MdA

 stupida ed arrogante, piu' che altro. I:M.O:
domanda a cui ho pero' avuto la risposta.
risposta che e' un NO
altro che scena del film "l'attimo fuggente" 

> e l'insegnante alla fine ci aveva comunque rimesso il post.
il posto, non il post  :-)

altro che scena del film "l'attimo fuggente" 
se tu avessi posto la domanda in termini piu' civili
(la volgarita' e' sempre indice di condizione alienata)
ti avrei risposto che non e' chiesto a nessun ad es.
'converso' di condividere di punto in bianco in un colpo
solo tutte le quasi ottocento pagine del CCC.
e, se non ti sapessi cosi' pignolescamente attaccato
alla lettera + che ai significati, avrei aggiunto che 
'credere' significa ben altro.
e magari ti avrei citato, x restare in temi a te vicini,
il Parroco di Cantu' al quale avevo chiesto consiglio
su una vasectomia che cosi' concluse :
< ed alla fine ricordatevi sempre che Dio e' vicino a voi,
ai vostri problemi ed e' un dio grandemente misericordioso.à
Portarsi dentro questa coscienza vale piu' di qualsiasi codicillo
del CCC.
Pietro Buttiglione

 sessuali e dei roghi.
probabilmente non ti capisco, ma non credo che fare "terapia di gruppo"
possa essere salutare, se questo intendi.
E' un mio limite, lo do per scontato, ma essere protetti da un incontro
virtuale non credo possa aiutare ad affrontare tematiche che vanno ad
incidere nella propria intimità.
Da questo punto di vista spero proprio che il NG non decolli mai
y.

 mancherei di rispetto a quel bambino se io la perdonassi.
a chi giova?

 del CCC.
Un prete che "consiglia" di tagliarsi le cosiddette come metodo
anticoncezionale è proprio un gran prete, in effetti.
Paolo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 e con le motivazioni che la suora mi diceva.
Mauro, il problema è uno solo.
La Chiesa Cattolica condanna OGNI tipo di masturbazione (anche a scopo
terapeutico) ed OGNI tipo di rapporto sessuale al di fuori del matrimonio E
che non abbia finalità procreative (fatti salvi i metodi naturali).
Questo è lo stato delle cose a tutto il 29 luglio 2004.
Poi ciascun cattolico ti potrà dire che non è vero, che ci si può
vasectomizzare o ci si può mastrubare come una scimmia o che il rapporto
sessuale equivale al matrimonio.
Ma tutte queste parole NON cambiano di una virgola il magistero
ecclesiastico.
Magistero che, in tema di sessualità, è vero che non ha mai emesso pronunce
infallibili; ma è altrettanto vero che sono 2000 anni che la sessualità è
stata condannata o, negli ultimi tempi, semplicemente tollerata.
Questa è la realtà della Chiesa Cattolica.


 mi facevano quello era perche' me lo ero meritato.
Pur attuando una forma di pedagogia terroristica, la suora non faceva altro
che ribadire una legge della Chiesa, che considera peccato la masturbazione.


 stata condannata o, negli ultimi tempi, semplicemente tollerata.
condanna e/o tollera la sessualità?
y.

 condanna e/o tollera la sessualità?
Condannata aspramente sino al Vaticano Primo.
Tollerata (solo NEL matrimonio, NIENTE contraccettivi artificiali,
contestuale indicazione della verginità/castitaà come via preferenziale) dal
Vaticano II ad oggi.
Ciao,


 Paolo
MaurodiArcisate

 <g>
Premesso che la risposta (o meglio, il consiglio) dovresti cercarla da un
sacerdote, io ti posso solo dire che la Chiesa considera la sessualità
accessoria al matrimonio.
Un single, quindi, dovrebbe vivere la sessualità esattamente come la vive un
sacerdote cattolico od un frate od una suora od un laico che ha emesso voto
di castità.
Fatte salve le cadute, sempre possibili, ma fatto salvo anche il principio.
Ciao,


 nemmeno per quanto riguarda il peccato di omicidio.
Vedi, la confessione è un sacramento che riguarda la fede.
Tu accetti che un "uomo" ti amministri il perdono di Dio, perchè credi che
quell'uomo agisca in persona di Cristo.
Accettando questo, accetti la Chiesa ed il suo insegnamento.
Ora: se tu ritieni che la masturbazione non è peccato, indirettamente
ritieni che la CHiesa sbagli su questo argomento.
Se la CHiesa sbaglia, allora salta tutta la visione sacramentale della
stessa, compreso il fatto che un uomo vestito di nero agisca come se fosse
Cristo.
E se salta questo, salto proprio il concetto di confessione.
Ma non perchè sia il sacerdote che non può perdonarti; sei tu che ti
autoescludi dalla possibilità di essere perdonato.
Resta il fatto che solo un sacerdote può dare risposte.
Ciao,


Vaticano II ad oggi.
ma non eri tu che sostenevi che non aveva cambiato nulla il VATII?
pit BUM

 ma non eri tu che sostenevi che non aveva cambiato nulla il VATII?
Discorso lungo: se vuoi lo facciamo, ma in thread distinto.
Paolo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Vaticano II ad oggi.
tu stai dicendo che fino al Vaticano I la Chiesa condannava l'opera di Dio.
Non so se te ne rendi conto.
y.

 sbarbandomi e sbarrando le caselle [M] ?
castità, astinenza e docce gelate.
y.

Perchè il CCC parla di Cristi e di Dio.
megaroftl.
sicuramente io finiro' nei gironi peggiori:
ho appena buttato in discarica tutti i libri di religione dei miei
quattri figli...
ma stramegaroftl!!!
qui si confonde il sacro con la carta da cesso.
pit BUM

 Non so se te ne rendi conto.
Crescete e moltiplicatevi.
Non: scopate come dei ricci.
E non tirarmi fuori il Cantico dei Cantici, altrimenti ti rispondo a
citazioni
dal Levitico
:-P
Ciao,


 Paolo
Divě

Cosa stai dicendo?
Mi riferivo alla secondo suora, quella in treno...
O forse mi sono confuso.
A proposito: mentre ero in ferie mi hai chiamato tu sul cellulare?
Ho risposto e sentivo un gran rumore di piatti e bicchieri...
Ciao,
Paolo

 Paolo
ciao,
MaurodiArcisate

 y.
MdA

 Paolo
Ciao
Divě

 MaurodiArcisate
Divì

 Divě
ciao,
Mauro

 Mauro
Divģ

 dal Levitico
non tiro fuori assolutamente nulla. Che si creda in quello che si vuole
credere.

 Ma aveva quattro anni!!!
ma non lo sai che la CC manda all'inferno anche gli infanti non battezzati?
y.

 dove pero' aggiungono il cilicio.
so che divi conosce gente di quell'associazione, potresti chiedere loro numi
al riguardo.
y.

 disarmanti
Ho appena finito di leggere un libriccino, "Al Quaeda and what it means
to be modern" di John Gray, nel quale fra l'altro è trattata di sfuggita
anche questa questione. Gray osserva che ai tempi di Adam Smith
l'economia era una branca della storia. L'idea invece di una trattazione
matematica dell'economia risale al positivismo - non solo comunque
dell'economia, ma anche della sociologia e delle scienze umane, tutti
termini risalenti appunto al positivismo, e in particolare a Comte.
Comunque scriverò la recensione del libro in un messaggio a parte.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 all'eterna punizione di ogni atto di autoerotismo.
nella CC c'e' la condanna di ogni atto di autoerotismo.
poi ci sara' altro, la CC sara' fondata su altro,
ma nella CC c'e' e rimane la condanna di ogni atto di autoerotismo.
come c'e' e rimane la condanna di ogni atto di
sessualita' vissuta prima e fuori dal matrimonio.
ovviamente io aspetto ancora risposta di come potrei io
single mio malgrado vivere la mia sessualita' .
domanda a cui i comboniani non hanno risposto,
suore o yunan che siano <g>
MaurodiArcisate

 suore o yunan che siano <g>
io ti ho risposto diverse volte, ma non ho capito se la risposta non ti
piace o cerchi altro.
y.

> suore o yunan che siano <g>
Y> io ti ho risposto diverse volte, ma non ho capito
Y> se la risposta non ti piace o cerchi altro.
mi hai risposto diverse volte ?
spiacente ma se tue risposte sono come la presente
Y> già ripetuto fino all'ossessione: castatità!
ti faccio notare che cio', la castita',
sara' pure cattolicomagisteriale
ma non discrimina fra maschilita' e femminilita'.
e quindi per vivere io la mia maschilita' in maniera cattolica
non mi rimane che sbarbarmi e sbarrare le caselle [M].
ne' i cattolici ne' i comboniani sanno dirmi altro.
MaurodiArcisate

 ne' i cattolici ne' i comboniani sanno dirmi altro.
a parte che i comboniani non sono una religione, comunque non c'è peggior
sordo di........
Se per te la castità è un incubo, fai benissimo a fare come meglio credi, ma
non riesco a capire perchè se qualcuno tenta di farti comprendere che ogni
cosa ha un suo peso specifico, e non tutto ha ugual valore, non ti va bene.
se ti si dice che tutto ha lo stesso peso, ti lamenti.
y.

 y.
MaurodiArcisate