Newsgroup: it.tlc.telefonia
Titolo: Italia Paese del G8 e chiamate locali negli USA

Chatto come ogni sera con il mio amico Mike da Detroit
la nostra conversazione va a finire sul costo delle chiamate locali...
Negli USA pagano 40.000L. al mese ma hanno tutte le chiamate locali
gratuite e quindi anche internet in dial-up...lui e' stupito quando
alla sua domanda  "per chiamare un altro abbonato a cento metri di
distanza paghi?!?" gli digito "yes! :-(
"Ma forse non pagherai alcun canone?!...'"
....gli rispondo: "No io pago i 20$ come li paghi tu e pago poi anche
le locali"
A 90.000L./mese hanno un ADSL a 2MBps, sulle 250.000L./mese l'ADSL e'
di 5MBps....non gli ho detto che in Italia l'ADSL viaggia su doppini
telefonici degli anni '60 perche' altrimenti dovevo andarmene via
dalla vergogna.
Si inserisce nella discussione un amico inglese: noi con la BT
(British Telecom) le locali - e quindi anche internet sui pop locali -
non la paghiamo...praticamente in Inghilterra hanno tutti una tariffa
"Libero@Sogno" implementata nel canone....
E noi? Dove viviamo? Siamo in Italia un Paese membro a pieno titolo
del G8! Mi vien da ridere e da piangere...e qui c'e' gente che sfascia
vetrine per la "globalizzazione"...il Terzo Mondo delle TLC e' qui in
Italia!
Saluti

Si e tra l'altro come ricordava Stefano Bodini, non tanto giorni fa,
quelle 40000 lire non sono come le nostre nel senso che il resto costa di
piů, cioč la vita č mediamente piů cara e quindi riportata in Italia quella
cifra č ancora inferiore......
sigh :(
--
la mia filosofia: non voglio ubbidire, ma soprattutto non posso comandare
il mio sito internet preferito: 
www.freestyler.it
un consiglio per tutti: 
http://telecomnograzie.cjb.net
la mia piů gran fortuna: aver avuto la dispensa !!

>che chiacchiera coll'amico americano e scopre il paradiso delle tlc
Hai ragione, tutto che quello che dici...
ma loro hanno la fibra ottica e la liberta' totale di scelta
noi abbiamo il doppino e il canone monopolista di 40.000L/mese
Cioe siamo rimasti ne' piu' ne' meno agli anni '60
Internet e' come se non fosse mai arrivata in questo Paese
tant'e' che si paga come una normale chiamata locale nella maggioranza
dei casi.
Internet (ritenuto anche dal nostro Primo Ministro un bene *primario*)
non si sviluppera' grazie alle tariffe dei cellulari, inutili nella
maggioranza nei casi e che - giustamente - in America non considerano
un bene essenziale, ma grazie alle tariffe locali che noi continuamo a
pagare a peso d'oro, con mezzo mondo che ci ride dietro...
Ciao

 like a bargain to me.
Appunto,da dove cavolo è venuta fuori sta favola?
Vi giuro,è la prima volta ke mi viene il dubbio che *forse*,e dico forse non
è così male la nostra situazione.
Però,internet là è compreso nel canone.E questo è un dato di fatto...
Faggiano ha detto.
                                          \ | /
                                       (@ @)
                       --------o00-(_)-00o---------
" Tutto ciò che accade tu lo scrivi " disse.
" Tutto ciò che io scrivo accade " fu la risposta.

 che riceve ....
D'accordissimo con te. Ma questo accade per come è stata strutturata
l'offerta.Cioè chi chiama paga una tariffa urbana (oddio, non voglio dire
ca**ate,ma comuqnue mooooolto più bassa delle nostre 500lire/
min.ad
 ogni
modo paragonabile alle kiamate locali,non ricordo esattamente.).
Quindi i costi sono come i nostri,solo ke siccome sono IO ad avere il
cellulare,IO  ad avere il servizio, sono IO ke pago il di più e non tu.
Semplicemente l'ago della bilancia è piu postato da una parte ke dall'altra.



Lo sviluppo, come diceva un film ''procede a piccoli passi''. Se non ha mai
funzionato come si deve una semplice connessione su doppino, come vuoi
pretendere che un domani funzioni quella basata su xdsl? Piuttosto quando ci
sara' la migrazione, ci saranno nuovi problemi relativi alla mancanza di
banda alle disconnessioni dovute a chissa' quale problema ecc. ecc. Finche'
non ci sara' vera concorrenza tra le tlc non si avra' mai un servizio
decente perche' il monopolio privato e' cio' che di peggio possa esistere.
--
God save da house
Marduk

Date: Wed, 28 Oct 1998 01:06:00 GMT 
	^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Ah ... il prossimo messaggio lo ricerchi
tra quelli degli anni 20 ? :-))
Scusa, magari odi gli USA ma perche' sei convinto che le cose non
cambino qui ?
In 6 mesi puoi assistere ad una rivoluzione, specie in campo Telco.
E mi riporti di situazioni di 2 o 3 anni prima ... senza contare che
l'America e' grande, i problemi che nascono qui dovuti al territorio
sono molto piu' gravi che in ITalia.
Sai anche solo per un gestore wireless cosa significa garantire
copertura per tutti gli USA ?
E' un casino, tanto che ormai quasi tutti gli operatori wireless hanno
adottato la stessa tariffa per le long carrier e roaming.
Paghi sempre e solo come una chiamata locale, indipendentemente da
dove ti trovi e chi chiami, senza fascie orarie (con 4 fusi orari
contabilizzare e' un casino).
Guarda pure i gruppi USA ma almeno guarda post recenti :-)
Ti fai un'idea piu' precisa :-)
C'ya
	Steve
-- 
"Ogni tecnologia sufficientemente avanzata č indistinguibile dalla magia"
Arthur C. Clarke
it.tlc.telefonia.isdn FAQ  -> 
http://www.sistemista.com
Bus S/NT/NT1+/TE/TA Faq    -> 
http://busSfaq.cjb.net
sxbo...@home.com
 - replace the x with a dot to write me

 ha scritto nel messaggio
news:9kgmse$4djtt$1...@ID-42187.news.dfncis.de...





invidiano cosi' tanto ...
IMHO ne hanno comunque tutte le ragioni per invidiare gli USA (ti
assicuro che quando sono in Italia mi vengono gli incubi per
telefonare visto che sono abituato qui).
E comunque sei stato TU a tirare in ballo comparazioni con gli USA :-)
Ciao
	STeve


 distanza paghi?!?" gli digito "yes! :-(
Beh dai, da noi c'è la tariffa da 89.000 al bimestre (canone escluso 
immagino) ;-D
-- 
News2000 1.5ß Version 
http://socket2000.8m.com


Vogliamo parlare dell'offerta Telecom circa l'adsl? O di Infostrada?


stai certo che ne abuserebbero anche loro, come fanno in tutta Europa.
Maybe.
Maybe not.
Qui iniziano a lavorare prestissimo per avere le cose che vogliono e
moltissimi iniziano subito a capire il "valore" delle cose.
Anyway, e' OT questo tipo di discussione :-)
Il telefonino e' uno strumento e IMHO come tutti gli strumenti va
usato con giudizio.
Mi rifiuto di prendere in considerazione l'abuso dello stesso perche'
di moda o perche' "fa figo" come "base" di discussione sulle strategie
di sviluppo wireless.
C'ya


 dalla vergogna.
Hai fatto bene a non dirglielo perché non è comunque vero che
i doppini siano vecchi, nella maggior parte dei casi. Se la "nostra"
ADSL va solo a 640K è perché non avrebbe senso andare a
velocità superiori dato che le dorsali sono comunque lente.
Noi stiamo in provincia e senza particolari trattamenti di favore
sui doppini esistenti, lunghi fino a 3 Km, arriviamo a 7Mbit
in download ed 1 Mbit in upload. Del resto la stessa Telecom
quanto ti vende l' HDSL di RING o roba simile usa gli stessi
doppini per velocità di 2 Mbit simmetrici.
Quindi, tecnicamente, potremmo viaggiare fino alla centrale con
velocità anche 10 volte superiori a quelle attuali. Dalla centrale
in poi però ricomincia il dramma o il grottesco. La banda, Telecom
la vende a peso d'oro per cui o paghi poco il collegamento e non
ti garantiscono nulla sulla banda minima, oppure ti garantiscono
velocità "entusiasmanti" (ben 10 Kbit di NetEconomy ADSL a
220 mila/mese, 50 Kbit di Libero ADSL Premium a 149 mila /mese) e
lo paghi non poco. Per la sola connessione dati, escluso il
modem ADSL, ogni provider deve pagare a telecom questi prezzi:
http://www.wireline.telecomitalia.it/gen/1,1271,1793,00.html?LANGCODE=I
Poi bisogna collegare la centrale Telecom alla rete del provider
con una connessione dedicata (altro costo) e riversarci della
banda internet (altro costo).
Quando ti garantiscono 10 Kbit, prendono una connessione ad 1 Mbit
e la rivendono fino a 100 utenti. Se non ti garantiscono nulla significa
che la rivendono a più utenti oppure che la dorsale del provider
è sottodimensionata. Se hai un 640K, almeno una volta nella vita
ti capiterà di vederli e allora non penserai di essere stato truffato,
anzi darai la colpa alla rete che è "intasata". Se invece ti dessero
un 2, un 5 o un 7 Mbit non ti capiterebbe mai di vederli ed allora ti
arrabbieresti molto. E' inutile comprare una Ferrari se abiti su
un isolotto di un ettaro.
Per vedere qualcosa di meglio c'è bisogno di soluzioni radicali,
come quella di FastWeb a Milano, dove la connessione si basa
esclusivamente su una architettura proprietaria. Non so se, quando e
come riusciranno a rientrare per gli investimenti effettuati, ma
o fai come loro oppure non puoi fare altro che il rivenditore di
infrastrutture, connettività ed architetture Telecom. In questo
caso c'è veramente poco da inventarsi: quando il tuo fornitore è
anche tuo concorrente o sei il mago Merlino oppure ti allinei a
quello che fanno tutti gli altri.
--
Virgilio Lattanzi       HARPAX srl
Tel: +39 733 816872     via Fontanella, 38
Fax: +39 733 819133     62012 Civitanova Marche MC
WWW: 
www.harpax.com
     ITALY

 esclusivamente su una architettura proprietaria.
insomma.... io fastweb l'ho provato in un loro stand dimostrativo: test di
banda su 
msn.com
 500Kbit download da volftp meno di 80Kbyte, certo ottimo
rispetto ad una adsl fasulla ma molto meno degli spropositi che ti
promettono e poi non gli funzionava il telefono : )
comunque recentemente sono stato negli usa: in albergo c'era una saletta con
8 vecchi pc (pentium 200mhz) a disposizione di tutti 24h senza nessun
controllo, test di banda su 
msn.com
: 890Kbit  : )

 sigh :(
Il paragone andrebbe fatto convertendo il costo del canone in un numero di
hamburger di MacDonald's... :-)

Che vergogna !
 :-))) 
C'ya
	STeve
-- 
"Ogni tecnologia sufficientemente avanzata è indistinguibile dalla magia"


In un articolo, "pinguino" <nom...@tanks.xx>
stava parlando di "Italia Paese del G8 e chiamate locali negli USA" e ha scritto:
)> Quando ti garantiscono 10 Kbit, prendono una connessione ad 1 Mbit
)> e la rivendono fino a 100 utenti.
)> Per vedere qualcosa di meglio c'č bisogno di soluzioni radicali,
)infatti mi sono sempre chiesto come facciano a venderti una hdsl da 1,5Mbit
)a meno di 400.000 al mese quando una T1 (sempre 1,5Mbit) costa se non mi
)sbaglio sui 160 milioni all'anno
HSDL=E1=2Mbit/s
T1 e` la "misura americana"
ciao, Giuseppe
-- 
Giuseppe Zanetti


A quanto ne so io l'equivalenza vale dalla tua TRU fino in centrale,
ovvero se sei abbastanza vicino usano come trasporto fisico HDSL
per darti una CDN (ovvero la E1), altrimenti qualcosa d'altro (coassiale,
fibra, l'altra modulazione su doppino che non e` hdsl).
Una volta arrivato in centrale, poi il segnale demudulato puo` essere
interpretato in vari modi, come primario ISDN, come CDN, come frame
relay, come ATM.
Su una CDN ti assicurano banda piena, con ritardi costanti, mentre su
FR od ATM ti assicurano solo una parte della banda (e piu` ne chiedi piu`
paghi, ovviamente). Se non c'e` congestione puoi avere anche piu`
banda, ma questo non e` assicurato: ed attenzione, la cosa vale
anche per un PVC ad uso interno e non solo per IP, perche` e` la centrale
che ti sega i pacchetti (se non riesce a farli passare)
Mike


Io di Aruba infatti diffidavo...è per questo che scelsi Galactica...provider
che consideravo affidabile, dal buon nome, dalla lunga esperienza, dai
servizi di grande qualità, che quando la gente, come dici tu, navigava con
tin e iol, 1 su 100 sceglieva Galactica che per me, fino a Marzo, sembrava
la compagnia più professionale d'Italia.
Mi sa che "non ci resta che piangere"...io volevo fare Libero@sogno, mi sono
reso conto che non mi fidavo manco di smollargli un centone...bah
Emiliano