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Titolo: Quello in cui credo (dato che c'è un simpatico mod che continua a chiedermelo)

è Cristo. Ma non in un Cristo frainteso come quello in cui vi spinge a
credere il Catechismo. Di Cristo molti di voi non hanno capito nulla. Non
hanno capito ad esempio, a proposito di Chiesa e di gerarchia ecclesiale,
quello che Cristo pensava davvero.
Un esempio? Quando Cristo dice: "su di te Pietro edificherò la mia Chiesa"
Cristo non faceva altro che sfoggio di un senso dell'umorismo che voi vi
sognate di capire e tantomeno di avere. Voleva dire: la Chiesa nella storia
sarà fatta, PURTROPPO, di persone come Pietro che cinque minuti dopo che ero
morto non si è fatto scrupoli a rinnegarmi tre volte; sarà purtroppo una
Chiesa di figlie di Maria; la storia lo dimostra.
Domani posterò un documento sulla figura di Cristo e sulla corretta
interpretazione dei Vangeli; un documento che da solo è più affascinante ed
acuto di qualsiasi cosa scritta da qualsiasi dottore della Chiesa o
Ratzinger dei tempi moderni. Tale documento non poteva che essere stato
redatto da un artista; già, un artista, la sola figura che con la propria
personalità raffinata e penetrante può essere in grado di comprendere ed
immedesimarsi nella stesura di un'opera d'arte quale è il Vangelo.
Nel documento Cristo verrò descritto come il primo individualista della
storia, precursore del movimento romantico e personalità classica.
Invito caldamente a leggerlo il signor BUTTIGLIONE, Forex (ti piacerà),
Paolo 67 (chissà che tu non risolva i tuoi dubbi) e Mauro di Arcisate
(chissà che tu, dopo tanto peregrinare, non comprenda finalmente chi era
Gesù).
Un estratto da questo documento:
Cristo non aveva pazienza con gli ottusi, sterili, meccanici sistemi che
trattano le persone come fossero cose, e perciò tutte allo stesso modo: come
se al mondo due persone o due cose fossero simili. Per lui non esistevano
regole, solo
eccezioni.
Ciò che è la nota fondamentale dell'arte romantica fu per lui la giusta base
della vita naturale. Non ne vide un'altra. E quando gli condussero davanti
una donna colta nell'atto di peccare e gli mostrarono la pena che la legge
dettava, chiedendogli che cosa dovevano fare, scrisse con un dito nella
polvere come se non li avesse uditi e in fine, pressato dalle loro domande,
alzò lo sguardo e disse loro: «Chi di voi è senza peccato scagli la prima
pietra». Sarebbe valsa la pena di vivere per aver detto una simile frase.
Come tutte le nature poetiche amava gli ignoranti. Sapeva che nell'animo di
un ignorante c'è sempre posto per una grande idea. Ma non sopportava gli
sciocchi, specialmente quelli che sono resi tali dall'istruzione: gente con
la testa piena di concetti, che sono loro incomprensibili, cosa attualmente
molto comune. Questi tipi si riassumono nelle parole di Cristo quando ci da
l'esempio di chi, possedendo le chiavi della conoscenza, non sa usarle e non
permette neppure agli altri di farlo, sebbene siano state forgiate per
aprire le porte del Regno. Condusse la sua più dura guerra contro i
filistei. La guerra che ogni figlio della luce dovrebbe condurre. I filistei
erano la nota dominante del tempo e della comunità in cui viveva. Nella loro
greve incapacità di accoglier nuove idee, nella loro ottusa rispettabilità,
nella loro tediosa ortodossia, nel loro culto degli ordinari
sucessi, nella loro totale attenzione al lato grossolano, materiale
dell'esistenza, nella loro ridicola presunzione e vanità, gli Ebrei di
Gerusalemme al tempo di Cristo erano la copia esatta dei nostri attuali
filistei britannici. Cristo si faceva beffe dei "sepolcri imbiancati" della
rispettabilità e fissò questa frase per sempre.
Considerava il successo mondano come una cosa assolutamente spregevole. Non
vi dava nessuna importanza. Guardava alla ricchezza come a un impaccio per
l'uomo. Era sordo all'idea che si potesse sacrificare l'esistenza a un
sistema di pensiero o di morale. Mise in risalto che la forma e le cerimonie
erano fatte per l'uomo, non l'uomo per esse. Indicò le norme dei sabbafari
come cose da disprezzare. La fredda filantropia, le ostentazioni di
pubbliche
beneficenze, i noiosi formalismi tanto cari alle classi medie mise alla luce
e trattò con scherno e senza pietà. Per noi, ciò che ha il nome di
ortodossia corrisponde a una facile, acritica acquiescenza; ma per loro,
nelle loro mani, è una tirannia terribile e paralizzante. Cristo la spazzò
via. Mostrò come lo spirito soltanto avesse valore. Si prese il sottile
piacere di far loro notare che pur leggendo in continuazione le legge e i
profeti, non avevano in realtà la più pallida idea di ciò che l'una e gli
altri significassero. Contro la suddivisione che essi operavano di ogni
singolo giorno in una routine fissa di rigidi doveri (non dividevano con la
stessa precisione anche la menta e la ruta?) egli predicò l'enorme
importanza di vivere per l'istante.
Oscar Wilde, De Profundis

 purtroppo una Chiesa di figlie di Maria; la storia lo dimostra.
... o mamma ... siamo arrivati a dei livelli veramente allucinanti. Mi stavo
appunto domandando quando sarebbero iniziate le eresie per varie reazioni
contingenti ...
Se fosse vero quello che hai scritto, Cristo nemmeno avrebbe dato a Pietro
le chiavi per sciogliere o unire cielo e terra.
 In piú il tuo ragionamento non ha senso perché sembra quasi che sia solo
Pietro il colpevole di tutto, cosa che é invece una caratteristica della
natura umana di essere imperfetti e quindi di non avere il coraggio di
difendere o sopportare le conseguenze di determinate azioni, rinnegando
quindi anche chi é innocente. Inoltre, stai confondendo la Chiesa, quella
sorta dopo la Pentecoste e quindi retta da Apostoli impregnati di Spirito
Santo, con un Pietro pescatore, ignorante e assolutamente privo di
illuminazione divina e diretta dallo Spirito Santo perché PRIMA della
Pentecoste. 
É quindi una prova delle parole di S. Paolo, il quale diceva che, il Vangelo
a seconda di come si usa, puó essere usato male o bene a seconda dei casi.
Tu per qualche arcano motivo, lo stai usando male, e c'é chi si gloria
delle tue beffe non capendo il male che si fa alle persone in questo modo. 
É come quando una coppia di genitori che litigano, utilizza il proprio
figlio per farsi male reciprocamente. Questo denota la totale mancanza di
rispetto e di amore verso il prossimo e verso Dio. 
Non dire quindi che credi in Cristo. Di piuttosto che credi e ami solo il
tuo egocentrico Sé, che é quello che ti rovinerá.
Tutto il resto, IMHO,  é solo una pantomima che fai della sottoscritta, e
questo utilizzando il Vangelo e Dio, cioé una profanazione.
La profanazione si ritorce sempre contro chi la compie, soprattutto se é
alimentata dall'Ego. C'é una maledizione a riguardo: "Dichiaro, a chiunque
ascolta le parole profetiche di questo libro: a chi vi aggiungerá qualche
cosa, Dio gli fará cadere addosso i flagelli descritti in questo libro; e
chi toglierá qualche parola di questo libro profetico, Dio lo priverá
dell'albero della vita e della cittá santa, descritti in questo libro". 
So che di quello che ho scritto non te ne fregherá niente, ma le eresie,
seppur scritte o meno per scherzo, provocano confusioni, disordini e
l'allontanamento degli altri dalla Veritá, una responsabilitá enorme di cui
dovrá tener conto chi profana queste cose, in scritti e in intenzioni e
anche chi le fa passare.
-- 
"Io sono uno che appoggia l'orecchio in terra per sentire che l'erba cresce"
:: Jacques Maritain ::
barby25LadyHawK ==*V*==
www.barby25.com
http://saporidirabbia.barby25.com

 anche chi le fa passare.
Ricordo a tutti che questo è un gruppo ecumenico, quindi anche la
visione protestante del cristianesimo è argomento di discussione (può
essere esposta come può essere criticata). Per chi non è d'accordo, ci
sono ben due newsgroup specificamente cattolici (uno di politica ed uno
di cultura), dove si possono trovare un mucchio di persone dedite alla
lotta all'eresia.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

č Cristo.
mi basta.
tutto il resto non lo ho letto.
pit
(ma lo leggero'...^___^
e saranno strali..)

 credere il Catechismo.
Oh Gesů!
ciao
max

 non comprenda finalmente chi era Gesù).
ma io non sto peregrinando,
sono in cammino, e' vero, ma un cammino che e' ormai lontano
da una CC per cui e' peccato il mio vivere la mia sessualita',
una CC che tanto parla di "liberta' di coscienza" ma che poi 
nei fatti non permette a me di giudicare se una certa cosa 
e' per me, nella mia situazione attuale, bene.
non sto peregrinando.
ciao,
Mauro di A.

 immedesimarsi nella stesura di un'opera d'arte quale è il Vangelo.
Vero.
Il documento non lo leggo, ma la premessa mi sembra cosa buona e giusta che
ti attirerà parecchie critiche dai cattolici del gruppo. Io la ritengo però
assolutamente condivisibile.
Saluti
Ithoccor

 tutto il resto non lo ho letto.
Hai fatto male. Stampa le 3 parti originali che ho appena postato e poi mi
saprai dire.

 Il documento non lo leggo
Fai malissimo. Ti consiglio di ripensarci.

 sognate di capire e tantomeno di avere.
PS: questo era una paradosso. Mi stupisco che Barby su questa battuta ci
abbia ricamato 10 kb di post.

 abbia ricamato 10 kb di post.
Io no. Anzi, aspettavo altri interventi :-)

 importanza di vivere per l'istante.
Carpe diem (irae).
ciao
max

 però assolutamente condivisibile.
..yah... é proprio questo il punto ... "troppo" condivisibile, per cui,
troppo vicino alla logica umana. Un'interpretazione che asseconda la logica
umana é sempre sbagliata perché non tiene conto della logica divina.


 abbia ricamato 10 kb di post.
Per il semplice fatto che, in un determinato contesto, una battuta di questo
tipo puó portare danni gravissimi di cui tu sarai responsabile al 100%. Il
mio é solo un avviso o un consiglio. La scelta é comunque solo tua.


 tipo puó portare danni gravissimi di cui tu sarai responsabile al 100%
Ma non farci ridere.


letto.
Devi sapere, o bimbo piccolino, che nella Storia si sono accavallati
in tanti a tirare per la giacchetta Gesu' Cristo, nel miserevole e
disperato tentativo di ficcarlo in un ruolo avallante il loro
particolare modo di essere e pensare. Sempre fallimentare!
Gli stessi omosex hanno tentato una operazione squallida di sto
genere.
Dal tuo resoconto la puzza che sento e' esattamente la stessa.
Ora vado a leggere.
tanto x vedere se sei tu che non hai capito niente o il Wilde.
pietro

 Ora vado a leggere.
Ecco, leggitelo tutto.

 Dal tuo resoconto la puzza che sento e' esattamente la stessa.
anche io sento puzza,
che venga da te ?
<g>
Mauro di A.
(*) che e' cosa diversa da "compaesano"

 battuta ci abbia ricamato 10 kb di post.
Si chiama logorrea incipiente.
Dannosa ai fini del dialogo perché unidirezionale, ovvero da
A ===> B , e non permette nessun arricchimento.
Come al solito, consiglio la modalità
< ignore on >
Saluti,
--
Natanaele
e-mail: natanaele(at)
despammed.com
«Misericordia cerco, non sacrificio» Osea 6,6 / Mt 9,13
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6

 Ithoccor
Per favore, quando fate il "reply" non omettete *mai*
l'intestazione, ovvero a chi state rispondendo.


 che venga da te ?
La cosa è stupefacente è che sta cercando in tutti i modi di chiedermi se
sono gay.
La risposta sarebbe no, ma non riesco a capire quanto ci metta a
domandarmelo.

 quanto  ci metta a domandarmelo.
Pietro e' terribilmente omofobo,
puo' sopportare di tutto,
ma purche' sia "etero".
ciao,
Mauro di A.

ma purche' sia "etero".
ah, finalmente dici una cosa giusta!!!
io preferisco dirla cosi':
MEGLIO una donna BRUTTA
che un uomo BELLO!
(basta spegnere la luce...^___^)
pit BUM

 pit BUM
grazie di avere espresso il tuo pensiero.
:-)
Mauro di A.

 umana é sempre sbagliata perché non tiene conto della logica divina.
Mi fai un esempio di logica divina?
-- 
Ralph

 ha scritto nel
messaggio news:oq5jgvsraktd7jeip...@4ax.com...


BIM BUM BAM STELLA.
E io sono daccordo, grande Buttiglione!!!!! ^__________^
Saluti
Ithoccor

 Mi fai un esempio di logica divina?
Quella in contraddizione con l'umana. 
Quella piú eclatante: "Amare i propri nemici". Beh, istintivamente come
cavolo si puó fare ad amare coloro che ti odiano e che tramano contro di te
fino a pensare di ucciderti?
Eppure la logica divina dice di amarli ancora di piú .... 


 Ma non farci ridere.
Infatti non c'é niente da ridere. Mi sto preoccupando, solo questo.
D'altra parte, se questa é la tua fede (che non ho capito se é una tua fede
personale o se é corrispondente a qualche religione), non é nemmeno del
tutto colpa tua. 
Bisognerebbe andare a monte delle cose e anche in questo caso, non
basterebbe. L'unica cosa che ti posso consigliare é di cercare di
analizzare le parole del Cristo nel Vangelo non fissandoti solo sul
particolare, ma su tutto il contesto del discorso e per ogni epoca, perché
"Cieli e terra passeranno ma le mie parole non passeranno mai".
Per esempio ... quello che mi ha colpito del tuo post é stato questo (se ho
capito bene): che, secondo ció in cui credi, il Cristo fu un individualista
....
...mah... in che senso individualista? E, secondo, te, individualista é un
qualcosa di positivo o di negativo?
Cmq, se tu sei sincero e veramente pensi quello che hai scritto per tante
ragioni, Dio ti accoglierá con sé. Solo cerca di non esimerti dal ragionare
perché la Parola del Cristo é Veritá e se l'analizzi in tutto il suo
contesto, non puó contraddirsi con ció che vi é qui, su questa terra, in
questa dimensione e con la natura umana che ci ritroviamo. Non puó
contraddirsi nemmeno con l'agire di Cristo rispetto alle sue parole e al
contesto delle scene che si verificano nel Vangelo (a meno che tu no abbia
un Vangelo ritoccato). In ció che hai scritto ho valutato contraddizioni
quasi ad ogni virgola che sarebbe troppo lungo da spiegare punto per punto. 
Se vuoi, puoi scrivermi in pvt.
Ciá e scusa se sono stata dura con te. Non riuscivo a capire se eri sincero
o no. Ora mi pare che tu lo sia (almeno spero) e quindi non hai piena
responsabilitá se sbagli.


 ma suppongo che Pietro avesse capito diversamente.
Allora andiamo bene assieme ahahahhaha  :-D Io sono una maschiaccia. 
A parte questo ... non é mica detto che un tipo effeminato non sia virile.
Da cosa dipende la virilitá di un uomo seppur effeminato?
Un mio amico é sempre stato effeminato, eppure la sua virilitá (da quello
che mi dicevano moooooolte conoscenti), era inecceppibile (si scrive
cosí?)...ora non pensare male eh? Io ho dato per buono che loro dicessero
il vero. 
Posso solo dire che ballava molto bene e che mi sono fatta con lui delle
ghignate mai viste, soprattutto sul rock'n roll e sulla salsa. Si é sposato
con una maschiaccia peggiore di me, che conosco, ovviamente. Facevamo l'AC
assieme. 
Che gente eh?  :-))


 basterebbe.
A monte c'è questo: il Vaticano come istituzione, le opere di certi
cattolici, il ribrezzo che mi ispirano i baciapile e l'assenza di cultura
che permea il mondo cattolico italiano e locale mi avevano fatto scappare a
gambe levate dalla religione.
Quando cercavo risposte nelle letture ci ho trovato anche un Gesù che mi ha
affascinato esattamente come ha affascinato quelli che hanno scritto pagine
immortali su di lui (Dostoievskij, Wilde, Gide...). Questo mi ha
riavvicinato alla Chiesa ed alla Religione quanto anni di catechismo e di
frequentazioni del mondo cattolico non erano riusciti a fare.
Come scrive Mauro quel cattolicesimo è bugia e sofferenza. Il Cristo che ho
trovato io è arte, amore e felicità.
Poi ci sarebbe a lungo da disquisire su quante Vergini nelle religioni
precristiane partoriscano figli che poi moriranno e risorgeranno dopo tre
giorni.... ma questo è tutt'un altro discorso.
Quello che mi divide da un Buttiglione è che io sono in grado di considerare
Gesù anche al di fuori delle sue (presunte) origini divine. Questa è
cultura. E' quello che piace a me.

 cultura. E' quello che piace a me.
Questo non č affatto originale. Io ci sono passata a 17 anni....
Ciao
Divě

 Questa è cultura. E' quello che piace a me.
Me ne sono resa conto ... ma la Cultura é anche la ricerca della Veritá ... 



ho conosciuto valanghe di cultura...
e ho anche conosciuto tanti cinici, tanti suicidi, tanti
psicopatici...
La cultura classica... che meraviglia...
il rinascimento...
il godere di una pittura.. 
di una poesia..
ma c'e' una cosa che nessuna cultrura mi ha MAi DATO:
LA   S P E R A N Z A .
Grazie Gesu!
pietro