Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Chiesa e senso del sacro

Sempre a proposito del "ruolo" dei laici nella Chiesa.
Quello che secondo me svia molto dal problema centrale dei "ruoli" è il
fatto (sopratutto occidentale) di considerare la Chiesa un'organismo umano.
Con la scusa dell'aggiornamento e della modernizzazione, tutto si è
mondanizzato.
Non si sente piu' il senso del sacro, soprattutto nella liturgia (e
nell'architettura religiosa).
Totalmente diversa l'esperienza ortodossa (scusate se insisto, ma ne avremmo
di cose da imparere da loro...): la distinzione tra l'altare (protetto
dall'iconostasi) e il resto della chiesa ti fa percepire il mistero di Dio.
Quando entri in chiesa ti rendi veramente conto che non sei in un luogo
qualsiasi, ma sei nella casa di Dio: e questo (psicologicamente) ti aiuta a
metterti in sintonia, a metterti in ascolto.
Si parla del ruolo dei laici.
Prima di andare a vedere quali associazioni dirigere o quali cariche
ricoprire, chiediamoci il ruolo dei laici nella liturgia.
Nella mia esperienza di liturgia ortodossa, posso affermare di avere
veramente assistito al vero ruolo dei laici; i laici pregano e cantano con
intensità, ogni volta che il sacerdote intona il gloria al padre (ogni tre
per due) tutti si inchinano e si fanno il segno della croce tre volte, e
così via...
Il culto, la preghiera, l'adorazione sono il fine di ogni cristiano: è
all'interno di queste categorie che i laici devono avere un ruolo.
Cosa mi importa se un laico presiede un cosiglio pastorale, se poi le chiese
(e i seminari) sono vuoti?
E' piu' importante presiedere l'azione cattolica o rendere culto a Dio?
E' un vero capovolgimento di orizzonte: il sacro/divino viene ofuscato dalla
nostra voglia di razionalita', e ci si illude di sostituirlo con il mondano,
con gli organismi e le burocrazie.
Il tutto, imho.
Paolo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 all'interno di queste categorie che i laici devono avere un ruolo.
culto, preghiera e adorazione il FINE di ogni
cristiano!?!????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!?????!!!
Ho capito male? magari mi sono perso qualcosa dei tuoi messaggi scorsi.
Nel dubbio rimango senza conoscenza e mi dirigo verso altri lidi...
y

 cristiano!?!????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!?????!!!
Rm 12,1-21
m
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Rm 12,1-21
e quindi?
y

 e quindi?
quindi imho ci si deve mettere d'accordo sul significato del termine
"culto".
San Paolo in Rm 12 è eloquente. C'è qualcosa che non ti convince di quel
culto?
Meleyak


 culto?
1 Vi esorto dunque, fratelli, per la misericordia di Dio, ad offrire i
vostri corpi come sacrificio vivente, santo e gradito a Dio; è questo il
vostro culto spirituale. 2 Non conformatevi alla mentalità di questo secolo,
ma trasformatevi rinnovando la vostra mente, per poter discernere la volontà
di Dio, ciò che è buono, a lui gradito e perfetto.
3 Per la grazia che mi è stata concessa, io dico a ciascuno di voi: non
valutatevi più di quanto è conveniente valutarsi, ma valutatevi in maniera
da avere di voi una giusta valutazione, ciascuno secondo la misura di fede
che Dio gli ha dato. 4 Poiché, come in un solo corpo abbiamo molte membra e
queste membra non hanno tutte la medesima funzione, 5 così anche noi, pur
essendo molti, siamo un solo corpo in Cristo e ciascuno per la sua parte
siamo membra gli uni degli altri. 6 Abbiamo pertanto doni diversi secondo la
grazia data a ciascuno di noi. Chi ha il dono della profezia la eserciti
secondo la misura della fede; 7 chi ha un ministero attenda al ministero;
chi l'insegnamento, all'insegnamento; 8 chi l'esortazione, all'esortazione.
Chi dà, lo faccia con semplicità; chi presiede, lo faccia con diligenza; chi
fa opere di misericordia, le compia con gioia.
9 La carità non abbia finzioni: fuggite il male con orrore, attaccatevi al
bene; 10 amatevi gli uni gli altri con affetto fraterno, gareggiate nello
stimarvi a vicenda. 11 Non siate pigri nello zelo; siate invece ferventi
nello spirito, servite il Signore. 12 Siate lieti nella speranza, forti
nella tribolazione, perseveranti nella preghiera, 13 solleciti per le
necessità dei fratelli, premurosi nell'ospitalità.
14 Benedite coloro che vi perseguitano, benedite e non maledite. 15
Rallegratevi con quelli che sono nella gioia, piangete con quelli che sono
nel pianto. 16 Abbiate i medesimi sentimenti gli uni verso gli altri; non
aspirate a cose troppo alte, piegatevi invece a quelle umili. Non fatevi
un'idea troppo alta di voi stessi.
17 Non rendete a nessuno male per male. Cercate di compiere il bene davanti
a tutti gli uomini. 18 Se possibile, per quanto questo dipende da voi,
vivete in pace con tutti. 19 Non fatevi giustizia da voi stessi, carissimi,
ma lasciate fare all'ira divina. Sta scritto infatti: A me la vendetta, sono
io che ricambierò, dice il Signore. 20 Al contrario, se il tuo nemico ha
fame, dagli da mangiare; se ha sete, dagli da bere: facendo questo, infatti,
ammasserai carboni ardenti sopra il suo capo. 21 Non lasciarti vincere dal
male, ma vinci con il bene il male.
fine citazione
Tanto per non fraintendere: il culto è "anche" preghiera e lode al Padre;
non penso che tutto il culto da offrire a Dio si "limiti" a Romani 12,1-21.
Sbaglio?
Ciao,


 Ho capito male? magari mi sono perso qualcosa dei tuoi messaggi scorsi.
Inzio citaz. a memoria:
"Perchè questa è la Vita Eterna: che conoscano Te, l'unico vero Dio..."
Io ritengo che il culto e la preghiera siano fondamentali per un cristiano.
Senza culto e preghiera, non serviva l'avvento di Cristo: sarebbero bastati
Ghandhi, Martin Luter King e il Dalai Lama.
Ci deve essere qualcosa in piu' oltre ad un sano umanesimo.
Pensa alla vita dei monaci una vita di preghiera e di lode.
Hanno capita male anche loro?
Ciao,


 culto?
no, non mi convince.
y

 no, non mi convince.
perché?
m


 Hanno capita male anche loro?
no. hai capito male tu. Cosa aspetti a farti monaco?
il monachesimo è una forma di *profezia* un sasso gettato avanti.
scusa il tono ma ieri mi sono visto un bel documentario che mi ha spiegato
cosa significa il cattolicesimo fatto ideologia. Ho quindi il dente
avvelenato e mi aggiro a caccia di prede.
y

 Sbaglio?
Il culto cristiano è la vita cristiana stessa. In tutti i suoi aspetti. In
tutte le sue manifestazioni ed attività. Compresa quindi la Liturgia
(fonte e vertice della vita cristiana) che San Paolo stesso richiama ("chi
presiede..." ecc. ecc.), la preghiera, le opere di carità,
l'evangelizzazione ecc. ecc.
San Paolo offre nella sua parenesi alcuni esempi concreti. E ripresenta il
paragone con il corpo (per cui imho bisogna stare attenti che non è che
tutti siano tenuti a fare tutto).
Ciao


 cosa significa il cattolicesimo fatto ideologia.
Racconta, racconta.


 il monachesimo è una forma di *profezia* un sasso gettato avanti.
E' il senso trasfigurato della vita futura.
Ciao e racconta il documentario


 perché?
motivi personali.
y

si da' il caso che in occasione della settimana x l'unita'
anche io abbia partecipato ad una liturgia ortodoxa.
Non mi ricordo se ne riferii qui... ci provo adesso.
--------------------------------------------------------
DIVERSITA'.... INDIETRO NEL TEMPO
.- mi colpi' la diversita', anzi LE diversita'....
che mi cacciavano indietro nel tempo
sia nel senso che la Messa di una volta era piu' simile
a questa loro, sia perche' coglievi davvero come tante
parti&testi fossero rimasti IMMUTATI (anche nel
linguaggio vetusto..) da MILLE e piu' anni..
Tutte cose che certamente colpiscono, particolarmente
un'anima semplice che non sia passata ad esempio
attraverso la critica del <rito formale> operata ad es.
dal mio maestro Bertrando...
-------------------------------------------------------------------------
ALLA fin fine quale <depositum>??
proprio per quanto detto che risposte che mi diedi:
- OTTIMO per dare al <canone< quel certo grado di
mysterium che nella nostra Messa attuale poco si VEDE...
ma, ma ma:
- DAVVERO la SEPARAZIONE tra Popolo di Dio e ALTAre
deve ESSERE COSI FATTA?? tutti quei gradini?
OK. Nel Sancta Sanctorum del Tempio ebreo
ci entrava solo il Sacerdote... Capisco di andare
per gradi.... ma quando qualcuno aveva detto che
verra' il giorno in cui adorerete in Spirito e ...
quando ad un concilio si disse che SENZA FEDELI
la Messa non e' valida... insomma avranno avuto
un senso ste cose, o no??
QUELLA Liturgia va incontro a questi significati??
assolutamente NO!
------------------------------------------
concludo:
Certamente noi cattolici dobbiamo recuperare meglio
la sacralita' ed il Mistero del Canone....
COME FARE?????????????????
-----------------------------------------------
scusa se premetto: adesso ti porgo la <mia> soluzione,
nel senso che e' frutto di tanto sforzo e sofferenza
personale: ti pregherei di non svaccarla e di rispettarla,
come opinione personale:
NON e' questione di FORME, 
NON e' questione di RITI
NON e' questione di FUNZIONI
ne' di separazioni artificiose
..........................................
e' SOLO questione di <cuore>, di <cuore nuovo>...
quel prete, quel diacono, quel laico...
possono fare esattamente le stesse cose che fanno
adesso, usare esattamente le stesse parole,
leggere lo stesso libro......
ma col cuore che gli arde dentro, come gli Apostoli di Emmaus
con quella LUCE negli occhi che io vedo SEMPRE in chi
veramente crfede in Dio.
-------------------------------------------
pietro
PS. 
l'altro giorno ho visto Andreoli in TV.
Parlava di casi ai limiti dell'umanita'.
casi terribili.
Aveva QUELLA luce negli occhi

 la Messa non e' valida... 
???????????????????????????????


???????????????????????????????
aggiornati, difensore della LETTERA!!
fariseo!
pit BUM bANG

 pit BUM bANG
Contro cotanta capacità argomentativa, nulla posso.
Ciao


 E' il senso trasfigurato della vita futura.
è quanto dicono i monaci.
y

 č molto brutto quanto hai scritto. Mi rattrista molto.
Perchč?
Non volevo dire che lo stato attuale non mi piace, anzi sono felicissimo.
Volevo solo farti capire che per fare il monaco occorre una vocazione forte;
se l'avessi avuta non l'avrei rifiutata.
COsa hai capito?
Ciao,


 se l'avessi avuta non l'avrei rifiutata.
Paolo, sei sicuro di non avere un *problema* ?
;-)

Contro cotanta capacità argomentativa, nulla posso.
sapessi che scassamiento do' ... avere un amico che NON ti crede,
DOVER andare a scartabellare tra la montagna di carte, ritrovare
quelle di quel corso sulla liturgia, sperare di aver preso nota in
modo preciso ed inoppugnabile per quel pignolino che mi trovo
davanti...uffaaaaaaaaaaaaaaaa
quando invece il <senso> che conta e' che SENZA il
fedele NON ci puo' essere Sacrifico eucaristico!
Guarda che lo avevo gia' detto anni fa su ICC..
qualcuno disse come te OHIBO'!"! ma fu zittito.
pit ohibo'

 pit ohibo'
nostalgia della sbobba egizia??
y

 Guarda che lo avevo gia' detto anni fa su ICC..
E questo cosa dovrebbe dimostrare? :-)


 Paolo
E' già tanto che oggi la messa sia fatta in italiano, è tanto che sia
comparso anche qualche gesto moderno (lo scambiarsi la pace).
Sarebbe pure ora di abolire le troppe inutili movimentazioni; di seduti in
piedi in ginocchio, limitare il più possibile le orazioni collettive, che
tanto non le sanno che  pochissimi, limitare di più le performance dei
laici esibizionisti.
La chiesa deve essere una, deve prendere maggiormente le distanze da certi
gruppi d'assalto, che con i fedeli normali non hanno nulla a che fare, se il
cammino spirituale deve andare a finire da certe parti,  semplicemente molti
rinunciano a questo cammino.
Come vedi il senso del sacro è in molte cose.
Oggi quando si va in chiesa, anzichè pensare solo a una cosa, diventa
inevitabile pensare anche a molte altre.
E' bene che tutti si rendano conto che il non andare più in chiesa, o non
andarci più semplicemente come una volta, ha un preciso significato; è
l'unica arma che il fedele ha in mano per convincere.
Ciao
Giampietro

 Racconta, racconta.
E' il documentario sulla vita delle recluse nei conventi
"Magdalene" che fa seguito all'omonima edizione in
DVD, "Sex in a cold climate", di cui si parla nell'ominimo
thread.
Ciao.
--
Natanæle - Gv 1,45-51
email: natanaele(at)
despammed.com
«Misericordia cerco, non sacrificio» Osea 6,6 / Mt 9,13
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6

 Paolo, sei sicuro di non avere un *problema* ?
Lui no, è sposato.


Lui no, è sposato.
con prole??
pit pit

 ha scritto nel
messaggio news:hg2u8vch35ubdavvg...@4ax.com...

No, con gatti....;-))) per adesso....
Ciao
Divì
P.S. Tu, Paolo, bergamaschi e valligiani vari siete disponibili il prossimo
giovedì (10 aprile)?
Mi porto avanti per evitare bidoni dell'ultimo minuto... e conseguenti
*quasi-tete a tete* con Forex (che si turba).
Presenti finora Mauro e Forex.

giovedě (10 aprile)?
disponibile a Gioia del Colle, provincia di bbari, per Antonella,
Neclepsio, ed anche per qualcuno di bbbari....
pit bum bar

 Lui no, è sposato.
Tanto per sgombrare il campo da dubbi: felicemente sposato.
Ciao,
Paolo

 con prole??
Per ora tre gatti; ma se Dio vuole, l'anno prossimo ....
Ciao,
Paolo

 Presenti finora Mauro e Forex.
Dipende.
La settimana prossima sono in ferie.
Se dovessi decidere di andarmene via qualche giorno con la moglie (ma senza
gatti, per la felicita' della suocera) non saro' disponibile; se invece
resto a casa, o torno prima, allora sě.
Tra oggi e domani decidiamo cosa fare, e poi te lo dico.
Ciao,
Paolo

>> Purtroppo non mi è stata concessa.
e' questo IMHO il tema della vocazione cristiana,
essere felici della propria vocazione ma avere 
o potere anche avere un rimpianto verso altre 
vocazioni.
se tornassi cristiano e previa vocazione 
potrei essere un prete, un felice e bravo prete 
ma tuttavia dire io ipotetico prete 
relativamente al Matrimonio:
"sarei stato felicissimo se avessi avuto quella 
vocazione ma purtroppo non mi e' stata concessa".
in quanto al Natanaele che sappia che se il 
mio desiderio fosse quello di sposarmi e' 
questa una cosa che potrei fare in pochi mesi,
sposando ovviamente una che anche lei volesse 
sposarsi e che sarebbe disposta a farlo con me.
ovviamente in chiesa, al suo paesello e 
rimpiangendo magari il principe azzurro.
Mauro di Arcisate

 Presenti finora Mauro e Forex.
io ho ancora qualche postumo influenzale,
ma presumo di esserci a meno che ovviamente 
il mio destino non si sia compiuto :-)


con una berga-donna?
^-^
pit BUm bum

Per ora tre gatti; 
miracoli della bio-genetica!!!
non sapevo fossero arrivati fino
a quel punto!!^--^
pit BUM

 ^-^
Nata a Genova, di padre siciliano, madre romana (con ascendenze umbre),
entrambi sardi d'adozione.
Io, invece, valtellinese doc, trapiantato bergamasco per imperscrutabili vie
.....
Paolo