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Titolo: RS - Piccolo dubbio

Da 
repubblica.it
, 5 febbraio
*******************************
Io sono nata in Italia, a Montecchio, per� mia mamma e mio pap� sono
albanesi e anche io allora sono albanese.
Io ho fatto l'asilo qui, la scuola qui. Io vorrei chiedere al maestro due
cose. La prima cosa � questa: io sono italiana o albanese o tutti e due?
La seconda: ma io sono immigrata o no? (Vera, 11 anni, Albania)
-- 
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La risposta �: chissenefrega se sei italiana o albanese. La nazionalit� 
� la risorsa di chi non ha qualit� personali.


Italiana di origine albanese.
Dove sta il problema?
Oppure hai scordato di copincollare qualcosa?
Leonardo

 La seconda: ma io sono immigrata o no? (Vera, 11 anni, Albania)
Qualche giorno fa ero in un bar e parlavo in inglese con un americano
di colore.
Vicino a me c'erano due piemontesi, marito e moglie, su 70.
Lui, in piemontese, credendo che io non capissi: "ci mancano solo pi�
i bianchi che parlano come i negri"
Io, passando dall'inglese al piemontese: "io parlo come mi pare"
Lui: "ma lei di dove �?"
Io: "di questo pianeta, e lei?"
Lui fa una faccia strana.
La moglie: "andiamo, questi ci prendono in giro"
M.

 La risposta �: chissenefrega 
Per la chiarezza potevi anche fermarti qui, il rimanente sotto non � 
necessario.


 Leonardo
Nessun problema, per chi veda il problema da lontano, e non si trovi
ad essere straniero in casa propria.

 La moglie: "andiamo, questi ci prendono in giro"
Marco, scusa se te lo domando, ma � vera questa?
Io non ne dubito, ma capitano davvero tutti a te gli incontri pi�
singolari. :-))))
Ciao,
Marina

Pietro Carena ha scritto:

Per certi versi succede anche a chi italiano non � cattolico.

 Per certi versi succede anche a chi italiano non � cattolico.
Molti cattolici che conoscono sono convinti di essere perseguitati.
Citano a riprova il fatto che nell'ambiente di lavoro o familiare
qualcuno li prende in giro quando vanno a messa o dicono di pregare il
Rosario.
Quando mi capita di incontrarne uno, che mi racconta delle proprie
sofferenze psicologiche nell'affrontare il ghigno di un collega, gli
propongo di confrontare quel ghigno con le taniche di benzina che i
nostri confratelli pakistani o sudanesi temono nelle festivit�, con
cui vengono bruciate le loro case.
Il tuo atteggiamento mi pare equivalente.
Immagino il tuo tormento nel vedere un crocifisso appeso ad un muro di
un tribunale. Ma ti propongo di confrontarlo con quello di quei
bambini che si sentono considerati diversi ed inferiori, talvolta,
anche dai propri compagni di scuola, di cui condividano, in ipotesi,
la lingua, i giochi, ed i ricordi di una stessa maestra.
PC

 la lingua, i giochi, ed i ricordi di una stessa maestra.
Visto che parli di bambini, te ne parlo anche io.
Io nella mia infanzia fui allevato da  suore, ho avuto modo di godere
della compagnia di questi bambini, che poich� erano molto santarellini, 
belli, bravi, godevano della benevolenza della suora.
Erano sempre pronti a farsi vedere e mettersi in mostra.
In realt� erano spioni, maligni e anche bugiardi, della religione non 
gliene fregava nulla, ed erano loro che sfottevano me. Non erano stupidi 
  strumentalizzavano a loro vantaggio il metodo diciamo "spiccio" con 
cui le suorine ci educavano
La domenica i fortunati godevano della visita dei genitori o di un 
permesso di uscita coi genitori.
In camerata non c'era il crocifisso ma la "madonnina" con tanto di 
corona luminosa.
Ancora ho il ricordo di una  "suorina", che la sera stessa ci chiamava
e ci convinceva a fare l'offerta, alla madonnina, dei solfini avuti in 
regalo dai genitori.
Io fesso gli credevo sinceramente, e contento glieli davo, poi col tempo 
ho smesso di essere fesso, ma non ho potuto smettere di incontrarne ancora.
Scusa sai, ma io cittadino Italiano, sono un poco stufo di sentirmi 
appellato, come immorale, dal capo  e dai dipendenti di uno stato straniero.
Parlasse almeno a  chi � cattolico... tanto, tanto. Macch� parla
a tutti e pure dai telegiornali.
S�, certe volte io mi sento straniero in patria.
Ma forse sono un ingrato, potrebbe anche essere che io abbia *due* patrie.
Ad averlo capito subito potevo trarne grandi vantaggi come vedo
che molti hanno furbescamente fatto.
Parlavi del perseguitare vero?
Ciao,
ismlc

 ismlc
No, parlavo del senso della misura, e del vittimismo infantile di
tanti.

 (...)
Forse ti sbagli. Ma proprio completamente.
Bada a come leggi.

 e del vittimismo infantile di tanti.
Infatti a ognuno le proprie esperienze.
Se ti raccontassi qualche eccesso di quello che ci facevano
non ci crederesti.
Indovina che gli facevano a chi  se la faceva addosso?
Avevano inventato un sistema talmente efficiente che non
accadeva a pi� nessuno, per� per un po' passava la fame.
Ma a onor del vero quello era un  sistema inventato dalle
signorine assistenti.
Che per� operavano sotto la responsabilit� delle suorine.
In compenso ho forzatamente pregato tanto e nonostante ci�,
ho ancora ottima opinione di colui che fu appeso al crocifisso,
un po' meno di alcuni cattolici.
Talvolta vedendo un crocifisso mi capita che qualche preghiera
la dica (mi spiace di rovinarti il godimento del tuo immaginare).
Comunque, il crocifisso nei tribunali non dovrebbe stare,
se c'� chi chiede la sua rimozione andrebbe rimosso.
Come pure non sono favorevole all'insegnamento della
religione ai bambini, per il motivo che non hanno la maturit�
per capirla.
Infatti cosa credi che sia il prender in giro di alcuni di loro?
o pensi che i grandi si mettano a sbeffeggiare i bambini?
Ovviamente � sempre solo opinione mia.
Ciao,
ismlc

 ismlc
Infatti, ciascuno ha le proprie esperienze.
E qualcuno pensa di aver sofferto pi� di altri, e che se gli altri non
capiscono il suo tormento, � perch� sono stati sempre dalla parte dei
privilegiati, (o magari degli oppressori).
Certo Pierino Carena era d'accordo con le signorine, era falso come un
giuda, faceva l'ubbidiente per finta e trattava malissimo i bambini
con maggior senso critico del suo, che soffrivano atrocemente di
persecuzioni continue.
Se questo � l'approccio, non so davvero cosa dirti.
Se questa � persecuzione, tu sei un perseguitato.
Ripeto che per me � problema di senso della misura e di vittimismo.
Ma se per te, tu soffri pene equivalenti o paragonabili a quelle delle
vittime delle persecuzioni vere, cosa vuoi che ti dica?
Vuol dire che quando legger� di gente mitragliata in chiesa, penser� a
te, che soffri a vedere Bagnasco in tivv�.
Ti dico solo una cosa, per�.
Difendi malissimo, dal mio punto di vista, il problema - che � reale -
della laicit� dello Stato e del clericalismo.
Sono, in quest'ambito, abituato a (mal) sopportare i piagnistei
pubblici di tanti cattolici, convinti di essere dati in pasto ai leoni
perch� qualcuno si pone il problema dei Dico.
E quindi sono insofferente a tutti i tipi di piagnucolii.
Ma � un mio problema. Non sentirtene perseguitato.
Ciao
PC
E adesso che ne incontra un

Pietro Carena ha scritto:

Lo hai scritto a me e quindi io lo ho letto e infine
per chiarire meglio i dubbi leggo che mi hai paragonato
agli incendiari.
Bada a come scrivi, perch� anche io so fare sottesi offensivi
ma meno fessi dei tuoi..
La smetto qui..

 Ma � un mio problema. Non sentirtene perseguitato.
Te perseguitare me!? ti piacerebbe vero ....
Rassegnati, ormai i tempi sono cambiati.
ismlc

 La smetto qui..
Mi spiace, ma non hai capito proprio niente.
Non c'era nessun sottointeso.
Ti offendi cos� facilmente che non hai certo bisogno di sottointesi
per farlo.
Meglio che la smetti qui, effettivamente.
Sta sereno.
Nessuno ti ha dato dell'incendiario.

 Nessuno ti ha dato dell'incendiario.
Vero mi hai dato solo la  *equivalenza*
C'� da fare qualche domanda alla curia per avere
anche l'equipollenza?

 anche l'equipollenza?
Ossignur, ma stai bene?
Ma se proprio vuoi offenderti, perch� non stai a quello che ti ho
scritto, invece che a quello che - chiss� perch� - ti sei convinto che
intendessi?
Forse sei stanco, perch� proprio non hai capito.
Sprechi frustrazione e sprechi ironia.
L'equivalenza, per te, non era con i persecutori, ma con i
piagnucoloni.
Se vuoi, riparti di li, e fammi la lagna su questo.
Non ho detto che sei un persecutore, cos� come non ti ho dato del
contrabbandiere, o del grassatore.
Ti stai sfottendo da solo, non prendertela con me, quindi.
Comunque, sei il perfetto CVD dell'atteggiamento vittimista che
volevo  sottolineare.
In questo, sei stato un interlocutore ideale.
(Non cercare sottointesi, sta volta. Come prima, � tutto scritto. Come
in un sottotitolo in televisione)
(Ma non avevi detto che la piantavi l�?)


Ottima risposta, avrei voluto essere li ad applaudire.
Ciao
Leonardo

 PC
pmaktum

 PC
pmaktum

 taniche di benzina, stai parlando *fessamente*.
Si', ti sbagli. Ti stava paragonando, a torto o a ragione lo lascio
dire a voi,
a chi fa passare qualche lieve fastidio per chissa' quale feroce
persecuzione.
Ma ci vuole tanto per spiegarsi. :-)
Saluti a entrambi.
Fabio.

 (Ma non avevi detto che la piantavi l�?)
S�, ma non metterti a piangere, altrimenti ti tocca sfotterti da solo.

> S�, ma non metterti a piangere, altrimenti ti tocca sfotterti da solo.
Vabb�

F.M.Arouet ha scritto:

Si ammetto che ho frainteso.
Per� Fabio non so se a te, quando avevi sei anni, sia capitato  di 
vedere un bambino, anche lui di sei anni, piangere con le proprie
feci in bocca.
Piangeva non solo per l'offesa subita, ma piangeva perch� sapeva bene 
che non c'era nessuno che lo poteva difendere, piangeva anche perch� 
sapeva che nessuno poi gli avrebbe creduto e se lo avesse raccontato
sarebbe sato punito nuovamente.
Sessanta anni fa i metodi educativi erano, altri se eri sfortunato 
queste erano cose che potevano capitarti.
Comunque non � per queste cose che io la ho col cattolicesimo, a sei 
anni la realt� che si vede � distorta proprio dai sei anni (ecco perch� 
non deve essere insegnata una religione a quell'et�).
Comunque per merito di Pietro, ora, almeno la situazione � chiarita,
spero che Pietro dimentichi le mie offese.
Grazie anche a te.
Ciao,
ismlc


Ma tu sei veramente cos�, nella vita, o � solo la maschera che ti
metti per intervenire qui?
Enrico

 � la risorsa di chi non ha qualit� personali.
Anche per chi ha mal di denti e non ha i soldi per andare dal dentista � 
una risorsa, modesta forse, ma non trascurabile.
Keawe

 Da 
repubblica.it
, 5 febbraio
Nello stesso posto dove hai trovato la domanda ho letto questa 
similitudine che forse pu� valere da risposta e che merita comunque di 
essere pubblicata:
L'Italia per me � come una casa. Ha il clima abbastanza caldo, solo che 
sulle Alpi non ha messo il riscaldamento.
� una casa pulita, ma in alcune stanze e in cantina c'� disordine e 
sporcizia. Nella casa ci abitano persone un po' gentili e un po' meno. I 
pavimenti di questa casa li lava l'acqua del mare.  (Tasneem,10 anni, 
Pakistan)

 metti per intervenire qui?
Perch�? Cosa ho detto di strano?
-- 
...
Non dobbiamo risolvere le contraddizioni, ma vivere con loro e 
galleggiarvi sopra.
Thomas Merton


La bambina difficilmente  si pone questi problemi concreti legati alla 
cittadinanza.
Probabilmente a scuola qualche stronzetto italiano le fa pesare di 
essere albanese. Se fosse mia figlia le direi, come ho detto, che chi fa 
pesare come elemento di superiorit� il fatto di essere italiano in 
Italia probabilmente deve compensare il fatto di avere poche qualit� 
personali, e allora sventola le "qualit�" collettive, per le quali non 
ha alcun merito.


  le "qualit�" collettive,
e quali sarebbero?
Leonardo

 e quali sarebbero?
Nessuna, appunto. A meno che essere nato in un paese anzichï¿œ un altro 
sia un merito, cosa che non ï¿œ.
-- 


 singolari. :-))))
Il problema � che io non mi faccio mai i ***** miei. :-)
M.