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Titolo: Vigliaccheria

http://www.zenit.org/article-17259?l=italian
Chissà se il "comico" ha fatto qualcosa di simile nei confronti
degli islamici?

 degli islamici?
pure durante la Crocefissione 
c'era chi Lo scherniva.
Perche' oggi dovrebbe essere diverso da allora ?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

 Perche' oggi dovrebbe essere diverso da allora ?
su questo hai pienamente ragione.
y 

 degli islamici?
più facile prendersela con i miti e gli umili di cuore.
Non so perchè, ma non mi sento di "odiare" il comico, nemmeno di menarlo - 
anche se ha meno di 80 anni.
noto differenza.
y 

 più facile prendersela con i miti e gli umili di cuore.
I miti e gli umili di cuore, però, riescono a far oscurare lo show:
http://www.corriere.it/esteri/09_febbraio_20/vaticano_censura_tv_israele_9ce4e2ae-ff54-11dd-a1d5-00144f02aabc.shtml
L'Arabia Saudita e l'Iran, ai tempi delle vignette su Maometto, non c'eran
riuscite con il governo danese. Non saranno abbastanza miti e umili di
cuore (si dice così, oggi?...).
Bye,
CSM


 su questo hai pienamente ragione.
Il punto non era questo, come il titolo chiaramente
indicava

 anche se ha meno di 80 anni.
Per quello neanche io; in fondo il cristianesimo è
superiore anche per questo. Ciò non toglie che il
comportamento di tali persone parla per loro.

 cuore (si dice così, oggi?...).
O forse (e basterebbe pensarci 3 secondi prima di parlare)
i contenuti dei due affronti non sono minimamente
commensurabili.

 commensurabili.
Certo, per i cattolici no...



Ma che cosa avrebbero detto? Dall'articolo non è chiaro.

 Certo, per i cattolici no...
Mancano sempre i 3 secondi vedo

 Smoking_Man ha scritto:


Beh, allora perlomeno un minimo d'autocoscienza non ti manca, se non
altro. E' pur sempre qualcosa di buono. Per quanto riguarda i secondi,
resta valido il consiglio di provare almeno con due, per iniziare, se
proprio con tre non ce la fai. Poi - chissà, il mondo è curioso... -
magari fai questa nuova esperienza e scopri che ti piace pure... Tu
provaci, almeno, soprattutto per il tuo stesso bene...


>> Certo, per i cattolici no...
CUT
Vedo che non è un problema di secondi ...

 CUT

Beh, allora prenditi pure tutti i minuti, le ore, o gli anni che ti
servono... Non tutti possono arrivarci subito: ognuno ha le proprie
capacità e i propri tempi, e poi avrai senz'altro altre qualità positive
su cui contare; non abbatterti così, suvvia...


Marco Confalonieri wrote:

Pare che un comico abbia ironizzato sulla verginita di Maria e sulla 
capacità  di camminare sulle acque da parte di un Gesù un po' sovrappeso.
Tb

 Certo, per i cattolici no...
Sono identici, forse un po' più "grave" quello su maometto, in quanto era
a) un concorso. Quindi una cosa oganizzata e non la pensata di un singolo.
r
b) riguardava temi anche di attualità.
Nulla di molto simpatico, ma anche nulla di inaccettabile in una società 
democratica e liberale in entrambi i casi.
Tb

Smoking_Man ha scritto:
cut
Adesso ha anche la spalla ...

 noto differenza.
"Noi cattolici siamo davvero fantastici".
Specialmente quelli cosě miti e umili di cuore che scatenano campagne 
d'odio o sminuiscono i crimini nazisti dai pulpiti.
Questa nouvelle vague del cattolicesimo da barricata ha indubbiamente 
valori di intrattenimento largamente superiori a quelli di certi 
maldestri satirici.
Tb

 cuore (si dice così, oggi?...).
Quoto.
Certe cose non si dovrebbero fare (oppure sì, chissenefrega, a me "Il 
Male" è sempre piaciuto molto), ma i nostri amici cattolici hanno perso 
un'occasione per mostrare un livello di tolleranza superiore a quello 
degli amici islamici.
Peccato.
Tb

 degli amici islamici.
I Vangeli, si sa, vanno interpretati. E, a quanto pare, stando agli
esegeti vaticani la corretta interpretazione dell'ultima frase di Gesů
suonerebbe "Padre, oscura loro perché non sanno quello che fanno"...


Franco ha scritto a Yunan che rispondeva a me Mauro:
M> pure durante la Crocefissione
M> c'era chi Lo scherniva.
M> Perche' oggi dovrebbe essere diverso da allora ?
 
Y> su questo hai pienamente ragione.
F> Il punto non era questo, 
F> come il titolo chiaramente indicava
oibo', siamo su un newsgroup cristiano titolato 
"Ripartire da Cristo" e si dice che interrogarsi 
su un passo del Vangelo non sarebbe pertinente.
parliamo allora della presunta vigliaccheria ?
il comico israeliano è un vigliaccio ?
io non lo so, so che lo sarebbe qui da noi,
ma so anche che in Israele sarebbe da irresponsabili 
sbeffeggiare l'islam, religione la quale a mio 
giudizio non introduce alcun elemento di novita' 
rispetto all'ebraismo.
A differenza del cristianesimo,
il cristianesimo del Vangelo 
e il cristianesimo che si puo' trovare 
in qualche chiesa semideserta.


 degli islamici?
Mi sembra che nè Gesù nè Maria fossero cristiani ma figli di Israele a tutti 
gli effetti.
Questo lo dicono anche i documenti dei ns. vegliardi che si "mordono" fra 
loro come delle belve.
Se l'offesa è nei ns confronti di CC ho paura che la mossa compiuta di 
offuscare la TV sia solo inquisitoria e non troppo alla lunga si rivelerà un 
boomerang.
Non possiamo dire di essere una chiesa "per" ma dobbiamo renderci conto che 
abbiamo solo un intento apologetico e quindi siamo una cheisa "contro". 
Tiepidissima nei confronti del proprio Signore che non ascoltiamo e non 
imitiamo e ossequiante fino all'idolatria per il "contorno". La stessa fine 
che in pratica fece Paolo, anche se a noi piace leggere e interpretare le 
sue lettere nel modo che più ci fa comodo.
bc 

 di Israele a tutti gli effetti.
uhm, si,
Gesu' e Maria storici vissero e morirono da ebrei.
Ma per i cristiani cattolici/ortodossi 
Gesu' e Maria sono ben di piu',
Dio il primo, Madre di Dio la seconda.
e come tali non sono figli di Israele,
anzi come diceva Saulo/Paolo 
tale affermazione cristiano 
suonava scandalo per i giudei.
ciao


 suonava scandalo per i giudei.
Uhm, scandalo direi proprio di no.
C'e' da dire che in genere tra ebrei il senso dell'autoironia e' 
piuttosto comune.
Tb

 d'odio o sminuiscono i crimini nazisti dai pulpiti.
direi che dare dell'antisemita a tutti coloro che mettono in difficoltà 
dialettica è veramente puerile, come del resto è ancor più infantile farlo 
per chi ritiene ingiusto uccidere bambini. Specialmente se il tribuno riesce 
pure nell'equilibrismo molecolare di difendere, o sminuire, il rogo di testi 
sacri per cristiani, lo sport tradizionale dello sputo al cristiano e 
l'opologia del "menare" il vescovo cattolico se super gli 80 anni.
Questo si che è fantastico.
y 

 I miti e gli umili di cuore, però, riescono a far oscurare lo show:
è ben noto che il governo israeliano è manovrato dal vaticano.
y 

 comportamento di tali persone parla per loro.
Ma non possiamo dimenticare quanto ha scritto e preannunciato nei Vangeli, 
nemmeno sminuire quanto predetto nel libro della Sapienza.
Imho, non fa scandalo il comico, fa scandalo la reazione dei "ben pensanti" 
che piuttosto che stigmatizzare l'accaduto - caduta di stile, irrispettoso, 
fuori luogo - trovano l'occasione per le solite masturbazioni mentali: ma 
siete come l'Iran! noi siamo piů autoironici.
come no!
y.

 democratica e liberale in entrambi i casi.
Più che altro colpiscono le motivazioni: siccome i cristiani sono tutti
negazionisti, allora insultiamo i cristiani. Il che è talmente stupido
in qualunque senso lo si voglia vedere che non ci sarebbe da
preoccuparsene. Preoccupa però il disagio dei leader cristiani locali 
che parlano di clima di ostilità. Una mania di persecuzione da minoranza 
o una realtà?

 è ben noto che il governo israeliano è manovrato dal vaticano.
Guard, checchè ne dicano le sentinelle con il riflesso pavloviano,
l'azione israeliana mi ha fatto molto piacere.

 siete come l'Iran! noi siamo più autoironici.
Spero caldamente per loro che non abbiano a dover confrontare
nei fatti la differenza tra questi e i cristiani.

 l'opologia del "menare" il vescovo cattolico se super gli 80 anni.
Questi sono quadrupli salti mortali con avvitamento carpiato ...

 o una realtà?
Logi ha postato su IPI un articolo di Ynetnews direi rivelatore.
Parla un cristiano arabo, che si definisce tuttavia parte del milieu 
nazionalistico arabo-islamico.
Non credo ci sia bisogno di altre spiegazioni.
Tb

 Non credo ci sia bisogno di altre spiegazioni.
Cioè la protesta sarebbe una mossa strumentale nella direzione del 
nazionalismo arabo-islamico? A me pare meno machiavellica e più aperta 
la posizione di Olmert: "... Ma penso che se in un altro Paese fossero 
state dette cose analoghe contro la religione ebraica, di certo la 
comunità ebraica avrebbe reagito con un grido di allarme"

 comunità ebraica avrebbe reagito con un grido di allarme"
Olmert ha delle PR da fare, sfortunatamente.
Non tanto con la Chiesa Cattolica, dalla quale non è che si riceva quel 
gran sostegno, quanto con gli evangelici americani.
Se ogni volta che qualcuno prende per il culo Mosé che apre il Mar Rosso 
si muovesse la diplomazia israeliana chiedendo a *governi* (questo 
l'aspetto gravissimo, che rivela una mentalità politica teocratica) di 
interrompere trasmissioni, non la si finirebbe più.
Mi dispiace sinceramente che Olmert, per quanto comprensibilmente 
seccato per la stupidità autolesionista della trasmissione, abbia preso 
la via della minima pendenza.
Qui c'era uno standing democratico e liberale da tenere, 
indipendentemente dai contenuti dello sketch che trovo anch'io idioti.
Tb

 indipendentemente dai contenuti dello sketch che trovo anch'io idioti.
Boh, a me raramente la satira fa veramente ridere. Fra l'altro la satira 
becera è più espressione dei regimi illiberali che di quelli liberali, 
che in genere hanno un umorismo più sottile.

 che in genere hanno un umorismo più sottile.
Ma non penserai che gli sketch dell'equivalente israeliano di Zuzzurro 
si scrivano nelle stanze dei ministeri israeliani, spero...
Tb

 Noto che rosichi, fai più sport.
Sai fantastico anche nella dialettica <g>.

Y u n a n, the Red Comet ha scritto:


 ha scritto nel messaggio 
LOL, e due.
Il solito server anticattolico.
Qui forse sì che ci sarebbe da salire sulle barricate.
Tb

 si scrivano nelle stanze dei ministeri israeliani, spero...
Non lo penso e non l'ho mai detto.

 rispetto alle maggioranze. 
A prescindere dal caso specifico questo è sicuro ... e non solo in israele.
-- 
Conte Rosso

 fuori luogo
Guarda, quello che fa scandalo č che esistono dei cattolici che non
accettano piů di essere presi per il culo gratuitamente come era normale
negli anni settanta, ottanta e novanta.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 sanno tutti che sono illiberali e bigotti...
Il cristianesimo, si dice, è la matrice dell'occidente.
Di che altro dovrebbero ironizzare gli occidentali, se non di ciò che 
gli è proprio?
Il caso del comico israeliano è particolarmente stupido, perché intende 
essere una satira politica, e così facendo equipara la memoria della 
Shoah ad una fede e (quindi) la sua negazione a qualcosa di del tutto 
legittimo come la assenza, o anche la ostilità, ad una fede.
Assolutamente idiota e autolesionista.
Ma resta il fatto che solo un autoritario dalle preoccupanti aspirazioni 
teocratiche protesta con un governo per le stupidaggini di un comico, 
oltretutto di terza fila.
Sconcertante.
Tb

 ha scritto nel messaggio 
news:gnum1p$aiq$2...@news.motzarella.org...

attento! se un radicale legge del tuo acume informatico, chiederà di 
staccare la spina.
Sii previdente. Abbonati ad Avvenire e sostieni la CEI.
y. 


La penso in maniera diversa.
Il cristianesimo non introduce nulla di nuovo rispetto all'ebraismo.
Il cristianesimo è soltanto una rilettura dell'ebraismo in chiave 
illuminata.
Gesù non era cristiano, ma ebreo.
Il Dio ebraico perdona.
E Gesù ha dimostrato che è vero guarendo il paralitico (Vangelo di domenica 
scorsa..... "E' più facile dire a quest'uomo, ti sono rimessi i tuoi peccati 
oppure alzati e cammina?");
Il Dio ebraico dice che la stessa Legge non è più importante dell'uomo.
Gesù, chiarisce che "Non l'uomo è stato fatto per il sabato, ma il Sabato 
per l'uomo".
L'unica grande novità  il chiarimento rispetto al concetto di prossimo:
Il Dio ebraico dice di amare il prossimo.
Gesù è venuto ad insegnare che "prossimo" non è soltanto chi ci corrisponde 
ma anche il nostro nemico.
Il vero cristiano è, in verità, un giudeo illuminato.

 democratica e liberale in entrambi i casi.
Un po' più di coerenza non ti farebbe male. 

 dai contenuti dello sketch che trovo anch'io idioti.
Lo standing democratico e liberale imporrebbe che (per esempio) il 
negazionismo fosse smentito ma non censurato.
(E questo lo scrivo nonostante io non approvi minimamente il vescovaccio 
fascista, il ritiro della sua scomunica, tantomento le sue assurde 
farneticazioni sulle camere a gas) 

 l'azione israeliana mi ha fatto molto piacere.
senza dubbio.
[lasciami buttare un po' di benzina]
ma quanto accaduto dimostra un profondo anticristianesimo insito in certe 
società. E questo lo dimostra la provenienza: non tanto un artista elitario 
con il suo misero seguito che deve farsi pubblicità, ma proprio un comico 
popolare di un TV locale.
y 

 negli anni settanta, ottanta e novanta.
forse non hai notato che gli unici che _devono_ farsi prendere per il culo e 
non _devono_ reagire sono i cattolici.
y

 e non _devono_ reagire sono i cattolici.
La cosa, peraltro, sembrerebbe avere un fondamento biblico in 2Sam 16,5-13 
(cfr. Sal 21,8 e 72,8; Mc 15,29-32)
Meleyak 

 popolare di un TV locale.
Infatti.

 ha scritto nel messaggio 
news:go19g9$357$1...@nnrp-beta.newsland.it...

per scelta  o per obbligo?
y. 

 per scelta  o per obbligo?
Obbligo civico.
Se non lo capisci è perché ti ostini a non farti spiegare dagli atei il 
senso profondo delle Scritture, ed il modo corretto con cui tu ti devi 
relazionare alla Santissima Trinità.
Meleyak 

 Assolutamente idiota e autolesionista.
Veramente non faceva ironia negando una fede, ma insultando e definendo 
tutti i cristiani automaticamente negazionisti. Come ho già detto, la 
cosa che mi colpito non è tanto la satira in sé, quanto la reazione dei 
cristiani locali che parlavano di segnali preoccupanti di ostilità 
diffusa, e il fatto che, avendo un po' seguito via internet la posizione 
dei cattolici israeliani durante la guerra di Gaza, mi erano parsi 
piuttosto moderati. Ma, ripeto, non conosco la situazione reale dei 
cristiani israeliani
