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Titolo: mi casa es tu casa

DOPPIA MORALE: MENTRE IL PAPA DENUNCIA L'EMERGENZA CASA,
IL VATICANO RIPRENDE GLI SFRATTI
34245. ROMA-ADISTA. Il papa bacchetta il sindaco di Roma Walter Veltroni 
perché nella capitale la povertà a causa dell'l'aumento del costo della 
vita, in particolare i prezzi degli alloggi, proprio mentre Vaticano, 
congregazioni ed enti religiosi rimettono in moto le procedure - già avviate 
nello scorso mese di ottobre (v. Adista n. 79/07) - per sfrattare circa 200 
famiglie, molte delle quali composte da anziani e disabili, che vivono in 
affitto in case di proprietà ecclesiastica.
La 'tregua' che aveva bloccato l'esecuzione degli sfratti per le feste di 
Natale è terminata infatti proprio lo stesso giorno in cui papa Benedetto 
XVI ha ricevuto in udienza in Vaticano gli amministratori della Regione 
Lazio, del Comune e della Provincia di Roma, lo scorso 10 gennaio (v. Adista 
n. 5/08). "Un'altra emergenza che si aggrava è quella della povertà - ha 
ammonito il papa -: essa aumenta soprattutto nelle grandi periferie urbane, 
ma comincia ad essere presente anche in altri contesti e situazioni, che 
sembravano esserne al riparo. La Chiesa partecipa di tutto cuore allo sforzo 
per alleviarla, collaborando volentieri con le istituzioni civili, ma l'aumento 
del costo della vita, in particolare i prezzi degli alloggi, le sacche 
persistenti di mancanza di lavoro, e anche i salari e le pensioni spesso 
inadeguati rendono davvero difficili le condizioni di vita di tante persone 
e famiglie".
"La Chiesa partecipa di tutto cuore allo sforzo per alleviarla. 
Sfrattandoci!", replicano dal Comitato contro le precarietà città storica 
(facente capo all'associazione Diritti in Movimento), che sostiene la lotta 
per il diritto alla casa degli 'sfrattati dal Vaticano'. "Siamo donne, 
uomini, anziani, bambini, giovani, famiglie che provano sulla propria pelle 
l'impossibilità di continuare a vivere. L'Apsa (Amministrazione del 
Patrimonio apostolico della Sede Apostolica, guidata dal card. Attilio 
Nicora, ndr), Propaganda Fide, vari Collegi e Confraternite ci stanno 
sfrattando per finita locazione, per aprire negli appartamenti in cui 
abbiamo sempre vissuto bed and breakfast o per affittarli in modo 
clientelare e a prezzi di mercato. Continueremo a lottare per il diritto 
alla casa, ricordando a questi burocrati che i loro sguardi sono gelidi e 
lontani anni luce da quelli pieni d'amore di quel Dio buono e giusto che 
osannano a parole ogni giorno". Il calendario degli sfratti è piuttosto 
fitto: il 22 gennaio l'ufficiale giudiziario si presenterà al Colle Oppio da 
Nadia Evangelisti, in affitto in una casa di proprietà dell'Ordine dei 
Maroniti della Beata Vergine Maria; il 29 dal 73enne Rinaldo Tesei e il 30 
da Anna La Vista, ambedue sfrattati direttamente dal Vaticano dal momento 
che le loro abitazioni appartengono all'Apsa; il 31 da Nancy Jacobson, 
72enne, che vive in affitto in una palazzina del Venerando Ospizio Armeno di 
San Biagio, gestito dal Pontificio Collegio Armeno, dove abitano altri due 
inquilini sotto sfratto, la 73enne Anna Venturini e Guido Bianchi, invalido, 
entrambi residenti lì da oltre 70 anni.
"Siamo intenzionati a resistere, anche se l'ufficiale giudiziario si 
presentasse con la forza pubblica, del resto al momento non abbiamo un'altra 
casa dove poter andare", spiega ad Adista la signora Evangelisti, 
sessantenne, costretta su una sedia a rotelle per un grave incidente 
risalente a 34 anni fa. Insieme al marito pensionato hanno un reddito 
complessivo mensile di 2mila e 200 euro con cui pagano ai Maroniti un 
affitto di 780 euro al mese che però, tre anni fa, p. Mhanna Charbel - 
Procuratore generale presso la Santa Sede dell'ordine (che dipende dalla 
Congregazione vaticana per le Chiese Orientali) - ha aumentato di oltre il 
300%, portandolo a 2mila e 500 euro, respingendo la controfferta della 
coppia che era disposta a pagarne mille e 200. "Il 22 sosterremo Nadia 
organizzando un picchetto sotto la sua abitazione, in via della Polveriera 
10 - annuncia Luigi Cerini, dell'associazione Diritti in Movimento -, e 
speriamo, come già prima di Natale, di ottenere un rinvio".
E a febbraio si prevede un'altra ondata di sfratti: quasi 4mila in Italia, 
2mila a Roma, di cui circa 200 richiesti dal Vaticano, dallo Ior (la banca 
della Santa Sede), da istituti e congregazioni religiose, enti ecclesiastici 
e confraternite che nella capitale possiedono un quinto del patrimonio 
immobiliare della città su cui oltre all'esenzione dal pagamento dell'Ici - 
che riguarda non la totalità ma buona parte degli edifici di proprietà 
ecclesiatica (v. Adista nn. 69/05 e 81/07) - c'è il 50% di sconto dell'Ires, 
cioè l'imposta sul reddito derivante dai canoni di affitto. (luca kocci)
http://www.adistaonline.it/index.php?op=articolo&id=39200

 IL VATICANO RIPRENDE GLI SFRATTI
Avevo trovato anch'io queste notizie qualche tempo fa, ma ero un po' 
titubante a postarle perche' non ero sicuro delle fonti.
Sinceramente, se e' tutto vero, faccio fatica a trovare le parole per 
commentare. 
Mi permetti una domanda provocatoria?
Tu l'8 per mille l'anno prossimo a chi lo darai?
Ciao.Fabio.

 10 - annuncia Luigi Cerini,
suona minaccioso 

 commentare.
Anch'io faccio fatica a trovare le parole per commentare finché non so quali 
sono le quotazioni effettive di mercato e quanto queste famiglie stanno 
pagando e/o vorrebbero pagare *in meno*  rispetto alle quotazioni effettive 
di mercato.
Anche a me piacerebbe abitare in una casa in *pieno centro* di Roma (prego 
guardare su Google Maps *dove* si trova esattamente via della Polveriera: 
qui non si sta parlando di Primavalle o Tor di Quinto) con affitto agevolato 
a 780 euro al mese. E anch'io non riuscirei a viverci per 2500 euro al mese. 
Ma allora me ne vado a vivere ad Anguillara Sabazia per 780 euro al mese, e 
se devo lavorare a Roma faccio il pendolare.
Certamente, evito di menarla a effetto con le storie stramasticatissime sui 
burocrati dagli sguardi gelidi e lontani anni luce da quelli pieni d'amore 
di quel Dio buono e giusto che osannano a parole ogni giorno.
Jock 

 di mercato.
Parlane con quel comunista di Yunan che e' convinto esistano cose piu' 
importanti del mercato...
Ciao.Fabio.

 di quel Dio buono e giusto che osannano a parole ogni giorno.
Io se avessi la proprietà di un appartamento a dieci metri dal Colosseo, 
e _se_ volessi venire incontro ai giovani senza casa ecc., venderei 
quell'appartamento comprandone altri in periferia, e affitterei quelli 
ai giovani a prezzi modici. Altrimenti, se volessi semplicemente 
guadagnarci, affitterei quello vicino al Colosseo a prezzo di mercato 
(ma, in questo caso, eviterei perlomeno di menarla a effetto con le 
storie stramasticatissime secondo le quali a me fregherebbe qualcosa dei 
giovani senza casa ecc.).
Tu che cosa faresti?
Bye,
CSM

 ha scritto nel messaggio 
news:200801221...@mynewsgate.net...

Questo è _tutto_ un altro discorso.
Un conto è il diritto ad avere un tetto sopra la testa, che è anche più 
importante del mercato.
Un conto è la pretesa di avere la casa con vista Colosseo pagando una cifra 
ridicola per l'affitto (ridicola rispetto alle quotazioni effettive) solo 
per il motivo che i proprietari sono preti armeni.
Se uno non ha i soldi per abitare dirimpetto al Colosseo, fa come me e se ne 
va a vivere in uno squallidissimo hinterland, per cifre più ragionevoli.
Jock

 giovani a prezzi modici.
Il fatto è che non sappiamo assolutamente quale sia la destinazione e l'uso 
di quei soldi percepiti con gli affitti delle case in centro. Per quello che 
ne so io, e che ne sai tu, potrebbero benissimo essere destinati a qualche 
opera o scopo di importanza analoga o magari anche maggiore.
Io questo non lo so.
Quello che invece so per certo è che non uno non si può permettere di 
piangere e imprecare solo perché non lo lasciano abitare a dieci metri dal 
Colosseo per 1000 euro al mese.
Jock 


E se con l'affitto a prezzi di mercato ci finanziassi la mensa per i poveri 
di Primavalle, lo sfratto sarebbe giusto?
P.S. Non voglio dire che questo sia il caso, era solo per mettere 
un'ulteriore possibilitą sul piatto.
--
IMe 

 Tu l'8 per mille l'anno prossimo a chi lo darai?
alla CC, se vai su 
http://www.8xmille.it/home.htm
 sotto storie, capisci 
perchč.
y

 Colosseo per 1000 euro al mese.
Gìà, ma anche qui bisogna vedere che offerta gli è stata fatta, 
soprattutto tenendo conto che si tratta di una coppia di 
ultrasessantenni con moglie invalida. Un conto è se si sono incapponiti 
a restare proprio lì per 1000 euro al mese, rifiutando ogni alternativa, 
un conto è se dall'altra parte si sono limitati a dire "2500 euro oppure 
sulla strada" senza tener conto delle loro difficoltà e aiutarli almeno 
a trovare un'altra sistemazione.
Bye,
CSM

 di Primavalle, lo sfratto sarebbe giusto?
Purché alla mensa per i poveri garantissi un posto anche a quelli che ho 
sfrattato... ;-)
A parte questo, comunque, teoricamente sì, se si realizza una maggiore 
utilità per un maggior numero di persone; praticamente, però, è ben 
difficile identificare questa utilità, e chiunque - anche il più 
spregevole affarista della terra - potrebbe agevolmente tirar fuori 
qualche opera di bene con cui cercare di giustificare qualunque cosa 
abbia fatto.
Bye,
CSM

 perchč.
Mi chiedevo quanto sia coerente scrivere 15 post (iperbolo ovviamente) al 
giorno in cui si critica CEI e dintorni e poi finanziare la CEI e dintorni.
A meno che tu ritenga ci sia un'altra strada diversa dal sospendere il 
finanziamento volontario per far sentire la propria voce...
Ciao.Fabio.

 finanziamento volontario per far sentire la propria voce...
E' anche che il finanziamento volontario tanto volontario non è, per 
come è oggi la legge sull'8 per mille... Non puoi sospenderlo, non puoi 
dire all'organizzazione a cui lo destini come spendere la tua quota di 
fondi, puoi solo destinarlo a un'altra organizzazione che magari 
condividi ancor meno... Andrebbe rivisto l'intero sistema, perlomeno 
allargandolo (garantendo, ad esempio, una libertà di scelta come quella 
che c'è per il 5 per mille).
Bye,
CSM

 Ciao.Fabio.
da buon profeta so discernere tra ciň che va male e ciň che vabenissimo. :-)
Detto sinceramente trovo deleterie le marce su Roma indette da Ruini, ma 
allo stesso tempo non posso che rimarcare la sua gestione trasparente 
dell'8x1000, sia in fase di progettazione che in fase di finanziamento.
Non divorzio perchč mia moglie brucia le bistecche.
y

 un'altra sistemazione.
Infatti, bisognerebbe sapere molte cose che in quell'articolo non sono 
scritte, prima di saltare con quella perentorietà a dipingere sguardi 
spietati di vampiri clericali assetati del sangue della povera gente. Non si 
può affatto escludere che le situazioni particolari e i casi umani siano 
stati gestiti in un modo più attento e sensibile. Naturalmente, è anche 
possibile che i pretastri si siano effettivamente comportati da perfetti 
stronzi figli di puttana, ma da qui non siamo in grado di saperlo.
Comunque, con 1000 euro da spendere le alternative si trovano.
Jock 

 un'ulteriore possibilità sul piatto.
Aah, eecco. E i poveri di Primavalle nel piatto quello si trovano, la 
possibilità.
-- 
"La storia somiglia alla paleontologia. A causa di certi pregiudizi, 
anche i migliori scienziati non si accorgono di fatti che hanno davanti 
al naso. Dopo, si stupiscono di vedere dappertutto tracce di ciò che non 
avevano saputo notare."  Karl Marx (1818-1883),

 possibilità.
http://www.caritasroma.it/settori/mense/mense.asp#Paragrafo%206
Mensa Primavalle
Mezzi di trasporto:
La Mensa Caritas è situata presso gli edifici dell'Opera Don Calabria ed è 
raggiungibile con la Metro A fermata Battistini.
Orario Centro:
Tutti i giorni dalle 12.00 dalle 14.00
Coordinatore dei Volontari:
Anna Sacco
Obiettivi del Centro:
La risposta del servizio è immediata a chiunque si presenti in condizioni di 
disagio; con il pasto ci proponiamo di offrire agli utenti momenti di 
socializzazione e di stimolo affinché riprendano i contatti con le strutture 
territoriali competenti e, attraverso l'attuazione di progetti individuali, 
possano ritrovare l'autonomia e la stabilità perse in momenti di difficoltà.
La Struttura è in grado di offrire un'ottantina di pasti giornalieri ad una 
utenza inviatale dai Municipi e dalle apposite Strutture Caritas.
Presenza dei Volontari:
I volontari sono presenti tutti i giorni, in modo continuativo, dalle 10.30 
alle 15.00.
Il team di volontari giornaliero è costituito da 7/8 persone che collaborano 
alla gestione del servizio.
Ai volontari è richiesta una continuità nell'impegno, anche minimo, ma 
costante nel tempo (una/due volte alla settimana per circa un anno sociale). 
Questa condizione è indispensabile per poter fare un'esperienza 
significativa. Non sono richieste competenze professionali specifiche, ma è 
indispensabile e vitale un atteggiamento di disponibilità, di apertura, di 
ascolto nei rapporti con gli Ospiti; un atteggiamento che sappia comprendere 
e penetrare la storia delle persone, senza pregiudizi, ma dando e 
comunicando "speranza e fiducia" in se stessi e nella società.
I compiti da svolgere per il buon funzionamento della Mensa sono:
predisposizione della Mensa;
accoglienza;
linea self-service;
sala pranzo (anche per l'aiuto ai disabili);
controllo uscite.
Il servizio giornaliero comprende:
la preparazione dei locali e del self-service; la predisposizione degli 
strumenti di servizio; l'accoglienza degli Ospiti e la distribuzione dei 
pasti; il pranzo dei volontari e, infine, la pulizia dei locali.
 

 stronzi figli di puttana, ma da qui non siamo in grado di saperlo.
E c'è anche da vedere se tutti gli sfrattati vivessero in appartamenti 
in vista Colosseo, o se le altre fossero situazioni più normali.
Bye,
CSM

 nessuna parte che debbano per forza campare di muschi e licheni.
guarda che tutto nasce dalla predica del Vescovo di Roma agli amministratori 
romani.
Che i seminaristi armeni debbano avere qualcosa su cui posare il capo è 
evidente, come è altrettanto evidente che i tra i più grandi possessori di 
beni immobiliari ci siano curie, enti religiosi, scuole cattolice etc.
Che tutto questo "bene di Dio" nasca dal desiderio di realizzare opere 
caritatevoli - anche nel campo educativo - è indubbio.
Meno certezze ho sulla reale capacità di far combaciare la teoria alla 
pratica.
y 

 
http://www.caritasroma.it/settori/mense/mense.asp#Paragrafo%206
Dice che è finanziata coin gli affitti a prezzi di mercato?


 Dice che è finanziata coin gli affitti a prezzi di mercato?
Io non dico niente, se non che con gli affitti a prezzi di mercato i preti 
armeni possono farci quello che ritengono più giusto e utile senza che tu, 
io o qualcun altro gli si vada a fare i conti in tasca.
E non dico niente, se non che non mi sento troppo in vena di piangere per i 
due poveri pensionati che possono contare su 2000 euro (meno 1000 di 
affitto) al mese in due (pari a 500 euro a testa), dal momento che nella mia 
famiglia lavorando in due entrano 3000 euro (meno 1000 di mutuo) da dividere 
per sei (pari a 333,33 a testa), ma non per questo ci sentiamo in diritto di 
abitare in colle Oppio a semisbafo..
Piuttosto, sei tu che dici qualcosa. Dici che i poveri di primavalle si 
trovano nel piatto solo delle "possibilità". Invece no: si trovano un primo, 
un secondo con contorno, pane e frutta di stagione.
Jock 

 riuscire a mantenere i suoi figli senza tre televisioni nazionali...
Non sai nulla dei preti o dei seminaristi armeni, però continui a sentirti 
in dovere di paragonarli a Bill Gates e a Berlusconi.
Non farti venire il dubbio - mi raccomando - che a essere grossolanamente 
fuori da una parvenza di credibilità non siano piuttosto i tuoi paragoni.
Jock 

 IL VATICANO RIPRENDE GLI SFRATTI
ma che discorsi del c...o! ma che remore...
se la chiesa desse i suoi averi così, 'aggratis' o sottocosto, 
fallirebbe dopo due giorni, nessuno che gestisca beni immobiliari si 
comporterebbe così. Aiutare è un comto, mettersi a 90° è un altro.
I beni materiali devono essere gestiti con coerenza se non si vuole 
mandarli allo sfascio... e creare mali maggiori.
Poi se ci scappa di poter aiutare chi non può con prezzi più bassi, 
(senza cioè perseguire un ricavo) ben venga.
Se si desse tutto in beneficienza così su due piedi, non solo si 
nasconderebbe il talento sotto terra ma lo si regalerebbe!!!
Aiutare non significa rimanere in mutande, che è la fine di chi svende i 
suoi beni.
Questo lo dico lasciando da parte i discorsi sul 'potere' e sulla 
'ricchezza' di chi predica la povertà (di spirito?), parlo così a 
livello proprio basso, materiale...

 pratica.
Certissimamente, ma non essendo nei panni, nel cuore e nella coscienza 
dell'economo del Pontificio Collegio Armeno, o di chi per lui, e non sapendo 
come si chiuda effettivamente il ciclo di quei soldi, credo che faremmo 
meglio a sospendere i tentativi di giudizio. 

 un secondo con contorno, pane e frutta di stagione.
io mi riferivo alla connessione tra la mensa e i fitti, ma be', lassiamo 
star


 fuori da una parvenza di credibilità non siano piuttosto i tuoi paragoni.
Beh, qualcosa so: che hanno appartamenti (perlomeno uno) in vista 
Colosseo, e che li affittano (o cercano di affittarli) per 2.500 euro al 
mese. Abbastanza per dire che ciò non combacia esattamente con la mia 
idea di morto di fame che campa di muschi e licheni... Ma magari mi 
sbaglio, ed è solo che hanno un fabbisogno calorico molto elevato...
Bye,
CSM

 solo che hanno un fabbisogno calorico molto elevato...
Quando avrai un figlio a fare l'universitą fuori sede, ti verrņ a chiedere 
quanto ti costa, e quanto mangia, e che cosa.
Jock

 faremmo meglio a sospendere i tentativi di giudizio.
ah, non rientra nelle cose intrinsecamente malvagie come i preservativi.
y

 stabile o nella stessa zona.
Sì, certo, non ammazzano e non rubano. Rispettano solamente il mercato e 
le sue regole. E fin qui non ci sarebbe nulla di strano, se poi non 
tuonassero anche al contempo contro quello stesso mercato e quelle 
stesse regole che lasciano senza casa le famiglie.
La cosa che mi suona un tantino strana è tuonare contro il Dio Mercato 
che lascia sulla strada le famiglie, e poi di fronte ai propri 
appartamenti in vista Colosseo giustificarsi dicendo "Non facciamo nulla 
di male, seguiamo solo le regole di mercato come tutti!"...
Bye,
CSM

 me qualcosa non quadra.
Eppure Giovanni il Battista stesso non si spingeva molto più in là delle 
raccomandazioni a "non estorcere più del dovuto" e a "non fare violenza, e 
non pretendere nulla *indebitamente*". A me, che non si rubi e non si 
pretenda troppo pare già qualcosa, di questi tempi.
Comunque osservo un'altra cosa. Questi "preti" sono stati dipinti da Adista 
come gelidi burocrati pronti a fare ruzzolare giù dalle scale le vecchine in 
carozzina, come nella scena della Corazzata Potiomkin, e come spietati 
cravattari, solo per il fatto di volere riadeguare gli affitti "ai livelli 
di mercato", aumentandoli del 300% dall'oggi al domani.
Ora, io capisco tutto, e capisco che un aumento del 300% suoni pazzesco. 
Tuttavia, non è che i livelli di mercato siano schizzati del 300% dall'oggi 
al domani, ma sono arrivati a quella quota piuttosto gradualmente, e non è 
che la base di partenza dei livelli di mercato su cui si parla di "aumento 
del 300%" sia la quotazione di ieri, ma presumibilmente quella di qualche 
anno fa. Ciò significa che quegli inquilini, per anni, hanno comunque goduto 
di un trattamento di *strafavore* da parte dei loro presunti aguzzini. E che 
i presunti aguzzini non si sono limitati in questi anni a "non pretendere 
troppo", ma hanno preteso obiettivamente pochissimo.

 regole che lasciano senza casa le famiglie.
Io non so dove tu viva e quanto ti costi stare dove stai, e neppure mi 
interessa saperlo.
Vorrei solo che mi spiegassi bene quale giustizia vedresti nello stabilire 
che, a paritŕ di metratura e a paritŕ di spesa, io debba stare tra le lande 
a 20 chilometri di distanza dal centro di Milano e una di quelle povere 
famiglie, invece, possa stare a 20 metri di distanza dai Fori Imperiali. 
Quando mi avrai reso evidente la giustizia di questo sistema, piangerň 
anch'io con te per il destino cinico e baro che sta colpendo quelle famiglie 
cosiddette  lasciate "senza casa".
Jock

in Italia, la Chiesa da casa a migliaia di persone ad affitti agevolati o 
gratuitamente, non parlo di comunità o dormitori (altre decine di migliaia 
di posti offerti dalla Chiesa...)
, ma di appartamenti che enti religiosi danno a famiglie in difficoltà...
chiedete nelle grandi città cosa fanno le Caritas, SanVincenzo, Cottolengo, 
Salesiani, Francescani ecc. .
Mi pare che le persone sfrattate non siano proprio dei poveri (2200 euro di 
pensione non è male...) ... e certamente trattandosi di enti ecclesiastici 
potrebbero chiedere di essere aiutati a trovare casa altrove...
La Chiesa deve essere giusta... non ingenua... 

 pensione non è male...)
E' esagerato. Ci sono pensionati miseri, ma anche molti anziani con 
pensioni esagerate in confronto agli stipendi di chi lavora. Se le cure 
geriatriche sono gratuite, cosa se ne fanno di tutti quei soldi? Meglio 
darli a chi ha famiglia, o abbassare le tasse.

 ha scritto nel messaggio 
news:fFKlj.62497$8j3....@tornado.fastwebnet.it...

dipende, la retta mensile per un ospizio è di circa 1000 euro a cranio. 

 ha scritto nel messaggio 
news:fn7ol4$3lv$1...@aioe.org...

quindi nessuna differenza tra Chiesa e Cariplo
y 

 hanno preteso obiettivamente pochissimo.
mi piacerebbe sapere se i santi sacerdoti (ma non mancano i preti?) in 
questione, si sono incontrati gli inquilini profittatori spiegando per tempo 
la situazione o se hanno mandato una raccomandata. Qui da noi hanno chiuso 
il giornale locale, lasciando a piedi qualche famiglia. Del resto era in 
perdita e non hanno rubato niente a nessuno.
Anzi, così hanno più soldi per la mensa caritas che sicuramente accoglierà 
le famiglie lasciate in braghe di tela.
y 

 pretenda troppo pare già qualcosa, di questi tempi.
I soliti relativisti...
Fabio.

 le famiglie lasciate in braghe di tela.
Allora (mo' mi fai arrabbiare pure tu...)
Il prete citato in questione è per la precisione un prete maronita, che si 
chiama Charbel Mhanna
questo articolo è dell'agosto 2006
http://www.30giorni.it/it/articolo.asp?id=10936
...Mentre lo contattiamo, padre Charbel è nel Collegio dei maroniti 
mariamiti che si trova a San Pietro in Vincoli, a Roma, e sta finendo di 
raccogliere un carico di aiuti umanitari da inviare al suo Paese: «Stiamo 
cercando di usare tutti i canali possibili per far giungere a destinazione 
degli aiuti, serve di tutto».
....
 ...Spiega padre Abdo: «I massacri sono sotto gli occhi di tutti. Siamo 
sotto assedio, tutto il Paese è bloccato. Gli israeliani bombardano tutto, 
anche i camion che portano gli aiuti umanitari. Al sud, poi, la situazione è 
ancora più tragica, mancano elettricità, acqua, medicine. Per radio 
ascoltiamo appelli incessanti di gente che chiede aiuto. Non sono solo i 
feriti dalle bombe ad aver bisogno di cure, ci sono anche le persone affette 
da patologie normali, come il diabete o i disturbi cardiaci, uomini e donne 
che non hanno più alcuna assistenza...».
Mentre i palazzi si sbriciolano sotto le bombe, mentre in diversi modi viene 
ostacolato l'invio di aiuti umanitari, la Chiesa sta tentando come può di 
portare assistenza alla stremata popolazione locale.
_________ fine citazione __________
Allora, io non ho mai visto lo "sguardo da freddo burocrate" di padre 
Charbel di cui parla Adista. Se lo dicono, è possibilissimo che ce lo abbia 
per davvero.
Sicuramente è possibile che, avendo in mente i palazzi che si sbriciolavano 
sotto le bombe, si sia mostrato meno sensibile del dovuto ai due pensionati 
da 2200 euro al mese che j'arisponnevano : "noi stamo qui da più de 
cinquant'anni, ce piace er Colosèo e de qua NUN ce mmovemo, anche se più de 
1000 ar mese nun te possiamo dà".
Purtroppo, capita che ognuno di noi a volte ci abbia i suoi cazzi per la 
testa, e quindi non mi sentirei di escludere che li abbia perfino trattati 
male e poco cristianamente (so che io sicuramente nei suoi panni li avrei 
trattati malissimo).
Comunque penso che si possa trovare e glielo si possa chiedere direttamente. 
Magari ha anche lui una sua versione da dare dell'intera vicenda. Lo ha 
fatto Adista?
Jock

 vicenda. Lo ha fatto Adista?
non credo. non credo che esistano giornalisti in Italia.
Adesso la notizia č completa.
il resto rimane in sospeso, perň. :-\
y

 non credo. non credo che esistano giornalisti in Italia.
Qualcuno c'č. Magari disoccupato <g>
Jock 

 Qualcuno c'č. Magari disoccupato <g>
leggi di mercato :-( 

 leggi di mercato :-(
Certo, si può anche dire così. Forse è per quello che Kocci bene o male 
"vende" e io no. Ha anche lui il suo mercatino.
Io non saprei edificare, emozionare e far rabbrividire la gente di santa 
indignazione dipingendo "gelidi sguardi di preti burocrati lontani anni luce 
dallo sguardo amorevole di Cristo", come riesce a far lui con le sue 
pennellate sapienti. Spennellando merda sulla faccia di preti che non si è 
mai neppure preso la briga di andare a guardare in faccia.
Io che non saprei farlo, non ho mercato. E questo è solo giusto. Non mi 
lamento mica: che ciascuno abbia quel che vuol comprare  Chi vuole Cascioli, 
abbia Cascioli. Chi vuole Kocci, che i Kocci siano suoi.
Jock

 abbia Cascioli. Chi vuole Kocci, che i Kocci siano suoi.
Hai perfettamente ragione. Se c'è una cosa che non sopporto è questa 
retorica dolciastra e bigotta sul contrasto fra il santo evangelo e la 
chiesa attuale, un po' come le stampe propagandistiche della Riforma nel 
XVI secolo. Ma il mercato è sempre quello, ed esige i propri stereotipi 
per rassicurare i benpensanti.

> leggi di mercato :-(
A proposito di mercato, di immobili e di redazioni, e di banche, e di 
fabbriche di armi.
La sede della redazione di Adista è in zona giustamente altolocata. Non tra 
gli "ultimi", o i "penultimi", o i terzultimi", o i "quartultimi" di 
Centocelle, bensì in via Acciaioli (prego andare a vedere dove si trova), 
decisamente ben piazzata in Pole Position.
L'ufficio è di proprietà di Adista? Perché allora non venderlo, comprandone 
in cambio un altro a Centocelle più altri tre appartamenti da regalare a 
giovani coppie o a pensionati in difficoltà? No? Allora è in affitto? Chi è 
il proprietario? A quanto ammonta il canone di affitto? E' a quotazione di 
mercato? A chi viene pagato? Cosa fa il proprietario di quei soldi? Li dà 
tutti in beneficienza? Se no, a quale titolo pretende di essere pagato? 
Perché lo pagano? Siamo sicuri che i soldi dati al proprietario non vadano a 
finire alla Cariplo o Banca Intesa, finanziando così la produzione e il 
commercio di mine antiuomo? Come possiamo esserne sicuri?
Jock

 commercio di mine antiuomo? Come possiamo esserne sicuri?
E non possiamo neppure escludere che fra gli antenati del giornalista 
non ci sia stato anche un inquisitore? O un crociato?

 Cascioli, abbia Cascioli. Chi vuole Kocci, che i Kocci siano suoi.
bah, si sa, sono sempre gli altri a dover essere coerenti, noi abbiamo la 
Verità a portata di mano e siamo esenti da qualunque tentazione.
y

 sicuri?
effettivamente la coerenza di Adista mette in cattiva luce l'annuncio del 
Vangelo.
Poi non si sta nemmeno parlando di "valori irrinunciabili".
y. 

 ha scritto nel messaggio 
news:fncnrq$8s3$3...@tdi.cu.mi.it...

Io non ho la verità a portata di mano, ma in questo momento mi sento 
effettivamente esente da qualunque tentazione. Nessuno mi sta pagando per 
farsi scrivere da me quello che desidera leggere. Se scrivo cazzate, almeno 
lo faccio gratis.
Jock 

 ci sia stato anche un inquisitore? O un crociato?
Quarche testa de Koccio sicuramente c'era.
A parte gli scherzi. Ovviamente *è* assolutamente il caso di mettere sul 
tappeto la questione di come possano essere investiti i quattrini con il 
minimo di vigilanza cristiana sulla loro destinazione. Ovviamente, se il 
consulente finanziario viene a proporre un interessante pacchetto di azioni 
della Oto Melara o della Valsella, qualche serio quesito uno se lo dovrebbe 
porre. Del resto, quando avevo quei due soldi in più (che ormai sono 
spariti), ricordo che un tizio mi aveva proposto entusiasticamente un 
promettente fondo a base di azioni "biotecnologiche", ottenendo da me per 
risposta un dito medio della mano sinistra puntato verso l'alto e un dito 
indice della mano destra puntato verso la porta...
Il problema di Adista è piuttosto questo gusto inquisitoriale per la 
"Limpieza de Sangre", che fa sentire costoro nella posizione di bollare come 
cieco corresponsabile di atrocità planetarie quell'ente ecclesiastico che 
non si accerta della traiettoria dei soldi investiti fino al quinto 
passaggio di transazione. Ora, tutto questo lascia veramente il tempo che 
trova in un sistema come il nostro, in cui al secondo passaggio hai già 
perso completamente di vista i soldi che hai dato a qualcun altro. Nemmeno 
quando vai a comprare il pane qualcuno può garantirti che il fornaio non 
investa il suo surplus di guadagno in una fiorente e remunerativa attività 
di produzione di materiale pedopornografico.
Jock 

 ha scritto nel messaggio 
news:fncnrr$8s3$4...@tdi.cu.mi.it...

Una redazione generica media, attualmente, è domiciliata in culo al mondo 
per tagliare i costi.
Se si spostano più in periferia, magari, riescono perfino ad assumere due 
redattori in più.
E' che la qualità di quel terzo di vita che i redattori attuali, Kocci 
compreso, passano sul luogo di lavoro ne risentirebbe.
Jock 

 almeno lo faccio gratis.
non farne una questione personale, non è il caso.
beh, a raccontare le meraviglie della CC italiana c'è già Avvenire, che 
rifila in soffitta i dipendenti che si permettono di non seguire la linea 
editoriale. Magari anche per distrazione e magari anche per la recensione di 
un film
Evidentemente verrebbe cacciato anche da Adista chi si permetterebbe di 
elogiare un intervento di Ruini. siamo 1-1
Se Avvenire si ricordasse anche del mondo cattolico nella sua interezza, 
Adista non avrebbe senso di esistere.
Purtroppo solo su Adista trovi certe notizie.
Tornando alle origine del discorso. Mi sembra malsano e poco educativo non 
chiedersi il perchè ed il percome dei beni che ci sono affidati come chiesa.
Non tutto quello che è permesso è moralmente lecito, specialmente se la 
morale sull'argomento è piuttosto lacunosa.
y

 morale sull'argomento è piuttosto lacunosa.
Sì. Ma ancora più malsano e poco educativo è che una riflessione del genere 
debba prendere le mosse da un giudizio precostituito e senza repliche 
lanciato come una fatwa su una persona precisa, indicata con nome e cognome. 
Se queste sono le riflessioni, è meglio non riflettere. O meglio, sarebbe 
meglio guardare la propria faccia riflessa allo specchio.
Jock

 perso completamente di vista i soldi che hai dato a qualcun altro.
Io ho notato anche un fenomeno opposto a quello che dite voi. Mettiamo
che uno voglia investire eticamente: si trovano poi dei prodotti che
vantano una superiorità etica che poi bisognerebbe verificare nella
realtà.
Prendiamo ad esempio un prodotto, l'ETF B1 - Ethical Index Euro
Si tratta di un ETF, cioè di un fondo di investimento a gestione
passiva, i cui proventi vengono investiti in un pacchetto azionario di
imprese europee scelte secondo una metodologia di selezione etica.
Documentazione di riferimento a:
http://www.borsaitaliana.it/bitApp/scheda.bit?target=StrumentoETF&isin=I
E0074344429&lang=it&grp=oicraperti
Prima osservazione. Le commissioni di gestione sono lo 0,90% annuo; non
è tanto per un fondo di investimento, un ETF azionario area Europa può
avere una commissione dello 0,35-0,50%. Quindi già il fatto di avere
commissioni doppie rispetto ad uno strumento di tipo paragonabile non so
quanto sia "etico".
Seconda osservazione. Andiamo a vedere la lista delle società in cui va
ad investire il fondo. La appendo qui sotto. Ci trovo società
petrolifere tipo BP ed ENI, Novartis e Danone che spacciano latte in
polvere in Africa, Unicredit che fa parte delle banche che finanziano la
vendita di armi. Tempo fa anche Nestlè era inclusa nell'indice etico,
adesso non la vedo più. Non sono inciampi scandalosi, tutto sommato, ma
per essere venduto come uno strumento di investimento etico forse si
potrebbe fare di più.
BP PLC                        
VODAFONE GROUP PLC            
NOKIA OYJ                     
NOVARTIS AG-REG               
ROCHE HOLDING AG-GENUSSCHEIN  
BANCO SANTANDER SA            
ENI SPA                       
UBS AG-REG                    
BNP PARIBAS                   
ALLIANZ SE-REG                
ROYAL BANK OF SCOTLAND GROUP  
BG GROUP PLC                  
ARCELORMITTAL [EN Paris Listin
TESCO PLC                     
BASF AG                       
ING GROEP NV-CVA              
AXA                           
XSTRATA PLC                   
UNICREDITO ITALIANO SPA       
ABB LTD-REG                   
UNILEVER NV-CVA               
DEUTSCHE BANK AG-REGISTERED   
INTESA SANPAOLO               
HBOS PLC                      
PHILIPS ELECTRONICS NV        
ASSICURAZIONI GENERALI        
SOCIETE GENERALE              
STANDARD CHARTERED PLC        
L'OREAL                       
NATIONAL GRID PLC             
CARREFOUR SA                  
ENEL SPA                      
GROUPE DANONE                 
PRUDENTIAL PLC                
AIR LIQUIDE                   
TELECOM ITALIA SPA            
AVIVA PLC                     
VINCI SA                      
NORDEA BANK AB                
RECKITT BENCKISER GROUP PLC   
FRANCE TELECOM SA             
REPSOL YPF SA                 
SCHNEIDER ELECTRIC SA         
LAFARGE SA                    
COMPAGNIE DE SAINT-GOBAIN     
HENNES & MAURITZ AB-B SHS     
SCOTTISH & SOUTHERN ENERGY    
SWISS RE-REG                  
MUENCHENER RUECKVER AG-REG    
RENAULT SA                    
FORTIS [NL Listing]           
CENTRICA PLC                  
HOLCIM LTD-REG                
AEGON NV                      
CREDIT AGRICOLE SA            
KONINKLIJKE KPN NV            
ALSTOM                        
DEUTSCHE BOERSE AG            
VEOLIA ENVIRONNEMENT          
COMMERZBANK AG                
CONTINENTAL AG                
MARKS & SPENCER GROUP PLC     
BAYERISCHE MOTOREN WERKE AG   
VOLVO AB-B SHS                
LEGAL & GENERAL GROUP PLC     
SANDVIK AB                    
SVENSKA HANDELSBANKEN-A SHS   
REED ELSEVIER PLC             
BANCO POPULAR ESPANOL         
DEXIA SA                      
MICHELIN (CGDE)-B             
WPP GROUP PLC                 
PORSCHE AUTOMOBIL HLDG-PFD    
REUTERS GROUP PLC             
DEUTSCHE POST AG-REG          
LINDE AG                      
TELECOM ITALIA-RNC            
ACS ACTIVIDADES CONS Y SERV   
BOUYGUES                      
ASML HOLDING NV               
INDITEX                       
UNITED UTILITIES PLC          
PEUGEOT SA                    
COMPASS GROUP PLC             
SKANDINAVISKA ENSKILDA BAN-A  
PEARSON PLC                   
PPR                           
SWEDBANK AB - A SHARES        
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 di produzione di materiale pedopornografico.
questo dovrebbere farci capire almeno la depravazione strutturale del 
sistema capitalismo.
PErò, rimane la costatazione, che ci da più fastidio l'arroganza di Adista, 
che la mancanza di profezia delal chiesa nella gestione delel proprietà 
immobiliari.
Sto ancora cercando i riferimenti alla scelta di Scola di destinare alle 
neofamiglie, a prezzi NON di mercato, le abitazioni di proprietà della curia 
di Venezia.
Da Scola, le critiche al materialismo le accetto e ne faccio tesoro.
y

 realtà.
i fondi etici promossi dai grandi gestori sono una presa per culo. Nascono 
proprio per sistemare la coscienza dei più sensibili.
y 

 curia di Venezia.
Spero vivamente che si parli di abitazioni situate almeno a Mestre o 
dintorni. Perché se per caso destinasse alle neofamiglie (cielline? <g> ) 
abitazioni affacciate sul Canal Grande a prezzi NON di mercato, privandosi 
così di preziose risorse utilizzabili per miglior causa, mi metterei io a 
fare un servizio giornalistico su Scola e la curia di Venezia...
Jock 

 ma, di un prete probabilmente  mai visto e conosciuto dall'articolista.
per me l'origine del discorso è la gestione dei beni immobili ecclesiali.
y.