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Titolo: IL NOCCIOLO DEL PROBLEMA

Pace a tutti, è la prima volta che scrivo su questo newsg spero che possa
essere interessante.
Volevo porre una domanda a chi ha voglia di rispondermi.
Il comportamento umano, e quindi la tendenza al bene o al male è acquisito o
innato?
Altra domanda a cui le varie chiese girano intorno eludendo le risposte: Gli
omosessuli rappresentano una variante genetica della specie umana ( quindi
voluta da Dio? )o è solo una devianza mentale o altro?
Credo che se riuscissimo a dare una risposta a questi quesiti siano
determinati in senso assoluto per le varie problematiche che orbitano
intorno all'enigma!
Saluti .

Saluti .
Ciao, e spero non te la prenderai per l'ironia che vuole essere
bonaria.

 Saluti .
Saluti e felicità,
L


Sono pienamente d'accordo con la tua risposta, ma vorrei aggiungere
una riflessione che più che a capire, aiuta a prendere coscienza della
nostra responsabilità sulla trasmissione dei valori. Il peccato
originario ha mostrato come le colpe dei padri ricadano sui figli. I
nostri progenitori, a cui Dio aveva dato il compito di dare la vita al
mondo, continuando la sua opera creatrice, pensando che potevano farlo
prescindendo da Lui ovvero facendo a meno di Lui, hanno provocato la
situazione attuale.Infatti i genitori non riescono a trasmettere la
nostalgia dello stato originario, perchè sono poche le persone
impegnate a farlo.
Nasciamo liberi, ma la libertà va educata dall'amore e indirizzata
all'amore.
Saluti
AM
http://www.laprimaparola.it
.

 originario ha mostrato come le colpe dei padri ricadano sui figli.
cosa?

 ha scritto nel messaggio 
news:evkquu$jmf$1...@tdi.cu.mi.it...

Certo.
E nasciamo liberi.
Sarà la prossima vittima di Casini?
Meleyak 

 "yunan, the Red Comet"

 ha scritto nel messaggio
news:1176372955.9...@y5g2000hsa.googlegroups.com...
"yunan, the Red Comet"
???????

 E nasciamo liberi.
Il peccato originario è la conseguenza del nascere liberi.
y.

 ha scritto nel messaggio 
news:evl7cq$36h$2...@tdi.cu.mi.it...

Dove accade che, in barba ai Concili e alla termodinamica, l'effetto precede 
la causa.
Saluti
Meleyak 

  "yunan, the Red Comet"
S. Google, decisamente, ci sta facendo la grazia.
<g>
-- 
Saluti,
DIT
"To a desperate beat"

Rispondo a ????????? di yuan,the Red Comet(che nome difficile!)
sperando che il messaggio si legga.
Chiedo scusa. Ho segnalato il problema a Google.
Provo a dirlo con altre parole.Adamo ed Eva, i nostri progenitori,
sono stati allontanati dalla casa paterna,vale a dire dal luogo dove
erano stati dati alla luce,  perchè non hanno voluto rispettare le
regole. Più che essere cacciati, Adamo ed Eva hanno deciso di non
sottostare a nessuno che non il loro insindacabile giudizio. La
presunzione di potercela fare da soli, prescindendo da Dio, l'hanno
inevitabilmente trasmessa ai loro figli, ai figli dei loro figli e via
dicendo, come anche la disaffezione ad una casa che non si frequenta
perchè si è offuscata la memoria di dove sia.
Quando noi ai nostri figli non parliamo di Dio, indirettamente li
teniamo lontani dalla vera felicità, che consiste nell'abitare nella
sua casa.
Saluti
AM
http://www.laprimaparola.it

 la causa.
dovevo dire che siamo liberi a causa del peccato originario???

 ha scritto nel messaggio 
news:evn5kl$pm6$1...@tdi.cu.mi.it...

Definisci "libero"
M.

 Definisci "libero"
la possibilità di fare quanto ordina l'istinto. ooops, questa è la
definizione dei radicali.
La possibilità di scegliere (se dico tra bene e male, mi rispondo da solo?)

 ha scritto nel messaggio
news:evnies$6sa$1...@tdi.cu.mi.it...

Dici la cosa giusta ma non risolvi il problema, perchè il vero problema
è chi ci deve dire quale o cosa è il bene e quale il male.
ismlc

 La possibilità di scegliere
E secondo te l'uomo è libero?
Mi faccio delle domande ad alta voce, ripensando a:
Gv 8,34 chiunque commette il peccato è schiavo del peccato
Rm 7,14 Sappiamo infatti che la legge è spirituale, mentre io sono di carne, 
venduto come schiavo del peccato
2 Pt 2,19 uno è schiavo di ciò che l'ha vinto (sta parlando del peccato - 
n.d.r.)
Eb 2,15 liberare così quelli che per timore della morte (frutto del p.o. - 
n.d.r.) erano soggetti a schiavitù per tutta la vita
cfr. anche Trento, Sessione V, 1: Chi non ammette che il primo uomo Adamo, 
avendo trasgredito nel paradiso il comando di Dio, ha perso subito la 
santità e la giustizia, nelle quali era stato creato e che è incorso per 
questo peccato di prevaricazione nell'ira e nell'indignazione di Dio, e, 
quindi, nella morte, che Dio gli aveva prima minacciato, e, con la morte, 
nella schiavitù di colui che, in seguito, ebbe il potere della morte e cioè 
il demonio; e che Adamo per quel peccato di prevaricazione fu peggiorato 
nell'anima e nel corpo: sia anatema.
Quindi a me pare che si nasca tutt'altro che liberi. Ma che lo si diventi. 
Con il Battesimo (stringo al massimo il discorso, sai meglio di me come 
andrebbe dettagliata l'azione del sacramento).
Anyway, se la libertà dell'uomo è sempre "limitata", sarebbe da capire come 
questo limite sia da mettere in relazione al p.o. (Trento sess. V, 5: Il 
santo sinodo dichiara che mai la chiesa cattolica ha inteso che venga 
chiamato "peccato" la concupiscenza, qualche volta chiamata dall'apostolo 
peccato per il fatto che nei rinati alla grazia non è un vero e proprio 
peccato, ma perché ***ha origine dal peccato e ad esso inclina***) e quindi 
se è vera libertà il fatto di essere sottoposti a limite, o se c'hanno 
ragione i radicali*.
Last but not least: il "già e non ancora" vale anche per la libertà, o è 
veramente vero che l'uomo è libero hic et nunc?
Cosa ne pensa la psicologia?
Saluti
Meleyak
*LOL 

 *LOL
ottimo esercizio per dare giusto peso alla nostra teologia :-)

 *LOL
Bisogna essere coscienti di essere liberi.
Ciò migliora la dignità dei nostri atti.
--------------------------------------
Sul concetto di "gradi" della libertà:
--------------------------------------
E' -a mio avviso- da approfondire le "tentazioni di Cristo (nel deserto)
all'inziio della sua missione pubblica".
1) Il fatto che Cristo fu tentato, o che noi possiamo essere tentati ci
rende più liberi, meno liberi?
R1) Né più, né meno liberi, è coessenziale all'essere liberi.
2) Il fatto stesso di essere tentati può essere peccato (?) per esempio
lasciando che la nostra mente esamini la bestemmia, la pornografia, la
sodomia, la satania, etc?
R2) E' un piano analitico, misticamente: "contemplativo". Cum templum,
come in un tempio i fatti sono lì per essere esaminati ed accedere _poi_
ad una sintesi, noto ciò che volemmo ci fosse noto, così nella
contemplazione (in specie mistica).
3) Quando l'atto materiale/mentale/mistico assume una esposizione di
coessenza?
R3) Quando è scelto in fase sintetica, dopo averlo soppesato ed eletto a
natura della propria natura, a propria scelta elettiva.
Si crea quindi, tanto è più profonda la mediatazione contemplativa,
tanto è più corresponsabile la sintesi dell'atto, un diverso grado
coscienziale, una diversa responsabilità elettiva.
Apparentemente una dinamica anti-migliorativa perché più eravamo
coscienti -> più sarà duro il giudizio.
Cristo stesso dalla croce:
"Perdona loro, o padre, perché *non* sanno quel che fanno"!
Ma chi potrà rinunciare -dei mistici- a esplorare Dio?
Non si rivolgeva YHWH _solo_ a Y'sarah'El, a colui che era in grado di
contendere con El?
Saluti e felicità,
L

 Saluti e felicità,
Ricambio
Meleyak 

 tu cosa ne dici?
Ho messo tutto nella risposta a L.
Saluti
Meleyak 


Per intanto grazie.
Inoltre anche io ti vorrei inviatare a vedere che cosa strana è successa
su icr, sviluppando il tuo discorso con una persona che non crede non
tanto nel divino, ma in YHWH.
(Ho postato anche lì -> il post attuale).
Buona primavera,
L

 che provo di fronte ad una portata di sushi.
La libertà consiste nello scegliere il bene. Non è detto che questo
sempre ci piaccia, perchè non siamo in grado di riconoscerlo come
tale.Solo nutrendoci di Pane e Parola, non allontanandoci dalla casa
di Dio, anzi dimorando in essa, saremo in grado di capire cosè il bene
e sceglierlo con gioia.
Saluti
AM
http://www.laprimaparola.it

 all'ultima tromba (sostantivo)?
Ti dirò che non sono daccordo su tutto il pensiero di S.Paolo, ma su una
cosa mi trovo daccordo:
"Il concetto di corpo mistico".
Secondo tale concetto noi & Cristo, già da subito, non siamo separati,
ma in una sorta di fusione mistica.
Una delle conseguenze maggiori è che (oltre che la madre di Cristo,
detta dai fedeli "corredentrice") anche ciascun Cristiano, chi più, chi
meno, è "corredentore".
Ora Paolo spiega che come in un corpo naturale non tutto il corpo può
essere "mano" o "occhio" o "orecchio" etc, così, anche per il corpo
mistico (che è il modo usuale di avere relazione con il prediligere
l'amore all'odio), nessuna anima è equivalente ad un'altra, ma forma un
contributo unico, irrinunciabile, irripetibile.
Il fatto di non poter mai neanche sperare di essere alla altezza di
Cristo, dovrebbe essere bilanciato da un concetto esaltante: come a
Maria di Magdala (la Maddalena) per avere molto amato più che in senso
materiale, bensì in senso mistico, fu concesso il privilengio (dopo che
alla madre di Cristo) di essere la prima dei discepoli di poter vedere
Cristo risorto, così ad ogni peccatore che si emancipi dal suo peccato è
concessa un'azione di redenzione che neanche Cristo potrebbe: Quella
azione di testimoniare che l'amore lava dalla contaminazione dell'odio e
non siamo destinati a essere schiavi né della carne, né del peccato,
perché il perdono di Dio non è un atto di indulgenza, ma un atto di
giustizia: la giustizia di riconoscere a chi lo sceglie -> la
"coessenza", l'uno, la fusione mistica, con Lui, cosa che non era
possibile a Cristo (non gravabile -Cristo- dei suoi propri peccati) che
non testimoniò l'emancipazione dai suoi peccati (che non aveva), ma che
è sempre un innocente che paga per i peccati di chi pecca.
Riassumendo:
La mia idea (e penso di Paolo) è che non è il finale essere identici a
Cristo, ma una sorta di armonia in cui tutte le parti sono
indispensabili alla completezza di Dio.
Cristo è la stella che ci dice una direzione.
Ma nel mare travagliato della vita quante volte saremo poi costretti ad
andare a lottare con i venti e le onde, con gli scogli e con le secche?
Il percorso non potrà essere lineare, perfetto, paragonabile alla
idealità perfetta e purissima di Cristo.
Ma la funzione dell'incarnazione (di Cristo) non era prometterci la
santità, ma invitarci provare a cercare la nostra parte divina (come
possibile anche per un anima in un corpo di materia), perché quando
avremo messo tutte le forze di cui disponevamo (anche nell'esaminarci)
il dito di Dio toccherà quello dell'uomo, non solo per le forze
dell'uomo, ma perché Dio ci verrà incontro come a Pietro che -disperato
sul come- affondava -> ma amava Cristo più della sua vita solo
materiale.
Buona primavera,
L

 ha scritto nel messaggio 
news:1176708854.2...@w1g2000hsg.googlegroups.com...

Non credo che Gesù, nell'orto degli ulivi, fosse pieno di gioia.
Meleyak 

 ha scritto nel messaggio
news:evv6gj$62s$1...@tdi.cu.mi.it...

mi mento in ascolto della vostra sapienza.
y.

 mi mento in ascolto della vostra sapienza.
No, no. Dicci che senso ha il peccato nella tua vita cristiana.
Se c'č.
Il peccato, dico, non la vita cristiana.
Meleyak 

 wrote:


Forse la paola è impropria, perchè non c'e nella lingua italiana una
parola che indichi il concetto che volevo esprimere. Ho pensato al
piacere doloroso  che prova una madre mentre sta dando alla luce il
figlio, che chiaramente non tutti possono sperimentare.Del resto anche
la parola Pasqua ha il significato di "passaggio" dalla morte alla
vita e ha impliiciti in sè gioia e dolore.
Saluti
AM

 No, no. Dicci che senso ha il peccato nella tua vita cristiana.
Me lo chiedo ogni giorno.
Mi chiedo che senso abbia ferire le persone che ti amano e dici di amare,
perdere il tempo per i propri egoismi, vivere le angoscie del lavoro come se
fosse un eterno Getsemani senza fine.
Non sarebbe tutto più semplice seguendo Gesù?
y

 vita e ha impliiciti in sč gioia e dolore.
il passaggio č dal dolore alla gioia, anche nel parto, almeno stando a
quelli a cui ho partecipato da marito/padre. Che poi il dolore venga subito
diemnticato č vero;
 il piacere doloroso esiste, secondo me,
solo in una visione masochistica del dolore che ha accompagnato una parte
della storia cattolica.
L'angoscia "fino alla morte" provata da Cristo negli ulivi, č la piů bella e
condivisibile esperienza di Gesů che mi dimostra la totale incarnazione.

 Non sarebbe tutto piů semplice seguendo Gesů?
Non sarebbe tutto piů semplice se fossimo nati sedani?
Ciao
Meleyak 

 più/ancora, o cos'altro?
sinceramente non so se sto evitando certo domande, o se non ci sono ancora
arrivato.
sto prendendo tempo.
hai dei suggerimenti?
y

 hai dei suggerimenti?
Confido nella ristampa dei messalini.
Meleyak 

 ha scritto nel messaggio
news:f05bff$58k$1...@tdi.cu.mi.it...

quelli in lingua corrente o quelli magici?

 ha scritto nel messaggio 
news:f05jea$g1l$1...@tdi.cu.mi.it...

Reduce da un pellegrinaggio per la beatificazione di un martire in terra 
d'Africa, opterei per quello in lingua akraghense.
http://www.santiebeati.it/dettaglio/90217
Meleyak