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Aborto: assoluzione piu' facile 
In diocesi Cremona fino al 23 aprile annullata scomunica 
(ANSA)-CREMONA,31 MAR-Per chi confessa il peccato di aborto volontario in
una delle 223 parrocchie della diocesi di Cremona sara' piu' facile
ottenere l'assoluzione. Un decreto, firmato il 23 marzo dal vescovo di
Cremona, Dante Lafranconi, stabilisce che per quindici giorni, dalla
domenica delle Palme alla domenica in Albis, cioe' dal 9 al 23 aprile,
tutti i presbiteri che operano nella diocesi potranno annullare la
scomunica che scatta per chi procura l'interruzione volontaria di
gravidanza.  
-- 
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http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Aborto: assoluzione piu' facile 
Precisazioni:
http://tinylink.com/?qqOT0jzBly
 
A Cremona basterà un prete per assolvere chi ha abortito  	
- di Andrea Tornielli -
È un piccolo grande «regalo», che il vescovo ha voluto fare a tutti coloro
che desiderano sgravarsi la coscienza da quello che la Chiesa considera
uno dei peccati più gravi e riconciliarsi con Dio in occasione della
Pasqua: monsignor Dante Lanfranconi, che dal 2001 regge la diocesi di
Cremona, ha emanato un decreto grazie al quale per quindici giorni, dal 9
al 23 aprile, vale a dire dalla domenica delle Palme alla seconda domenica
di Pasqua, per chi confessa il peccato di aborto sarà più agevole ottenere
l'assoluzione. 	
	Il decreto del vescovo Lanfranconi stabilisce infatti che durante quelle
due settimane ogni sacerdote della diocesi (che conta 223 parrocchie)
possa dare l'assoluzione, annullando la scomunica che scatta per chi
procura l'interruzione volontaria di gravidanza: una categoria di persone
che comprende anche chi vi coopera direttamente o indirettamente, vale a
dire medici, infermieri, ostetriche e il marito o il compagno della donna
che si sottopone all'intervento. L'assoluzione potrà essere data anche dai
preti che si trovano occasionalmente nel territorio della diocesi di
Cremona a svolgere il loro ministero durante le festività pasquali. 	
	«Fin dal primo secolo - si legge nel Catechismo - la Chiesa ha dichiarato
la malizia morale di ogni aborto provocato. Questo insegnamento non è
mutato. Rimane invariabile. L'aborto diretto, cioè voluto come un fine o
come un mezzo, è gravemente contrario alla legge morale». Proprio a motivo
della gravità del peccato, la Chiesa «sanziona con una pena canonica di
scomunica questo delitto contro la vita umana». Per questo come per altri
«peccati riservati», il potere di dare l'assoluzione è del vescovo, che
solitamente delega soltanto alcuni sacerdoti per questo compito: a
Cremona, oltre a monsignor Lanfranconi, possono dare l'assoluzione il
penitenziere della cattedrale Angelo Talamazzini e i confessori del
santuario di Caravaggio. Visto che nel periodo pasquale aumenta il numero
di fedeli che si accostano alla confessione e anche il numero di coloro
che confessa il peccato «di interruzione volontaria della gravidanza o di
cooperazione diretta ad essa», ecco che il vescovo ha deciso di concedere
la facoltà di assoluzione a tutti i preti della diocesi.  	
	Si tratta di una possibilità prevista dal Codice di diritto canonico. «È
una prassi per i vescovi concedere questa facoltà in determinati periodi -
ha detto il vicario generale di Cremona, monsignor Mario Marchesi -. Lo si
fa per agevolare l'accostamento al sacramento della confessione».
Il decreto di monsignor Lanfranconi non può essere dunque considerato in
alcun modo uno «sconto» o un allentamento della posizione della Chiesa,
che condanna nettamente l'aborto, come è stato ripetuto più volte in
questi mesi anche da Benedetto XVI. 	
	La fermezza nei principi e la condanna netta del peccato, nella
tradizione cattolica, si è sempre accompagnata alla comprensione e alla
misericordia nei confronti della persona che l'ha commesso, del peccatore
pentito di ciò che ha fatto e intenzionato a riconciliarsi con Dio
attraverso il sacramento della confessione. Proprio a questo mira il
decreto del vescovo di Cremona.


 decreto del vescovo di Cremona.
"........del peccatore pentito di ciò che ha fatto e intenzionato a
riconciliarsi con Dio".
Se il peccatore/trice è veramente pentito, penso che in qualsiasi periodo
dell'anno possa chiedere l'assoluzione al suo Vescovo o al sacerdote che lo
sostituisce nei casi particolari.
Quindi l'iniziativa del Vescovo di Cremona più che uno "sconto" è una
chiamata. Se la montagna non viene a maometto, maometto va alla montagna.
L'iniziativa è molto toccante e dovrebbe essere ripresa ta tutti i Vescovi.
"Venite a me, voi tutti, che siete affaticati e oppressi, e io vi
ristorerò..............Il mio giogo infatti è dolce e il mio carico
leggero". Matteo XI, 29, 30.
Il Vescovo Lanfranconi ha messo pubblicamente in pratica le parole di Gesù.
Antoine


condivido il fatto che si potrebbe ad esempio usare la giornata della vita 
per riprendere l'esperienza e diffonderla a livello nazionale.

 l'assoluzione.
Paghi due, porti via tre. Venghino siori, venghino, 500 anni dopo la vendita
delle indulgenze nulla e' cambiato!:-)
Saluti.
Luciano


Altrettanto
Andrea

 delle indulgenze nulla e' cambiato!:-)
signori, la libertà di criticare è sacrosanta, ma non vorrei che venisse
confusa con la libertà di dire stupidaggini
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

delle indulgenze nulla e' cambiato!:-)
Hai dimenticato di scrivere "viva lutero, abbasso il papa"!!!
P.

 Paragone veramente molto calzante, ben azzeccato.
Certamente. Il mercimonio delle indulgenze e' pratica antica e nota.
Esisteva un tariffario con sconti per quantita' nonche', e qui siamo alla
sublimazione, la possibilita' di acquistare preventivamente il perdono per
il peccato che si sapeva si sarebbe andato a commettere. Nel terzo
millennio, l'adeguamento ai tempi del marketing moderno: prodotti in offerta
all'ipermercato della fede, la settimana della convenienza.
Saluti.
Luciano

 confusa con la libertà di dire stupidaggini
Caro luca, la liberta' di criticare e' sacrosanta, ma non vorrei che
venisse confusa con la libertà di insultare gratuitamente le persone.
Tanto piu' grave visto che sei il moderatore.
Saluti.
Luciano

 il peccato che si sapeva si sarebbe andato a commettere.
Da dove risulterebbe, questo? 

 il peccato che si sapeva si sarebbe andato a commettere.
continui a dire cose che non stanno nè in cielo nè in terra
se vai a dire a un prete che intendi ripetere il peccato, non ti assolve
di certo
quanto all'"acquisto", te lo sogni te di notte
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 Precisazioni:
Il Vescovo spiega il suo gesto:
http://tinylink.com/?RhovDFqC18
 
Ma perchè in questo momento? «Per una ragione molto semplice: siamo nel
periodo pasquale e quindi c'è molto afflusso di fedeli nei confessionali.
I preti mi hanno presentato il problema e l'abbiamo risolto in questo
modo». Quindi potrà prenderlo ancora in futuro? «Certo, se ce ne sarà la
necessità.». Allora Pasqua e perdono? «Proprio così: la Pasqua è per la
chiesa tempo di riconciliazione e chi ha commesso questi peccati può
ottenere il perdono. Ricordo inoltre che la domenica in Albis è proprio
dedicata alla Misericordia, che è quella che bisogna avere in questi
casi». Qualcuno vi ha letto un significato politico. E così? «Ci
mancherebbe anche questo: è una scelta esclusivamente pastorale che
intende favorire nei penitenti piena e sincera consapevolezza della natura
e della gravità del peccato ed insieme del perdono che la Madre Chiesa dà
con larghezza in questo come in altri casi». Il vescovo Lafranconi chiude
augurando una Buona Pasqua ma non si risparmia una delle sue battute:
«Tutti hanno bisogno di misericordia, anche i giornalisti, e tutti si
devono confessare. Soprattutto a Pasqua». Va infine ricordato che il
decreto che tanto clamore ha suscitato, durerà sino alla domenica
successiva alla Pasqua e poi si tornerà alle regole abituali. E per
assolvere chi compie aborti o collabora, i preti dovranno dare
l'assoluzione solo dopo avere chiesto l'autorizzazione al vescovo.


 Da dove risulterebbe, questo?
Dalla storia. Piu' precisamente da atti ufficiali della Chiesa cattolica.
Papa Leone X, Taxa Camarae,1517: "Colui che in anticipo volesse comperare l'
assoluzione di ogni omicidio incidentale che potesse perpetrare in futuro,
pagherà 168 libbre, 15 soldi."
Saluti
Luciano

 quanto all'"acquisto", te lo sogni te di notte
Ma che vuoi negare la simonia?
Saluti.
Luciano

 Ma che vuoi negare la simonia?
che cosa c'entra la simonia con il vescovo di Cremona? o porti prove
precise oppure taci


 Papa Leone X, Taxa Camarae,1517
Ah, un notorio falso.
Ottima argomentazione. 

 Tanto piu' grave visto che sei il moderatore.
ti faccio cordialmente notare che fin dall'inizio del thread stai
insultando il vescovo di Cremona con argomentazioni speciose e non
rilevanti al vaso


 rilevanti al vaso
non rilevanti al caso, ovviamente :-)
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it


 Penso che sia cosě.
E' esattamente come l'hai scritta tu, caro Antoine, non mi sembra di aver
detto io in proposito una virgola diversa di quanto riportato da te.
Saluti.
Luciano

 Ottima argomentazione.
Che sia falso lo dicono pratcamente solo i cattolici. Ma se anche lo fosse,
non cambia la sostanza della storia, ossia il mercato delle indulgenze
perpetrato per secoli dalla Chiesa cattolica. Fatto che IMHO e' una vera
porcata.
Saluti.
Luciano

 precise oppure taci
E con questo fanno tre; cambia tono, ciccio....anche perche' non hai capito
quello che ho scritto (che non e' certo accusare di simonia il vescovo di
cremona).
Passo e chiudo.
Luciano

 rilevanti al vaso
Ti faccio cordialmente notare che fin dall'inizio del thread stai insultando
me, senza portare la benche' minima argomentazione ai tuoi poco educati
messaggi.
Saluti.
Luciano

 Che sia falso lo dicono pratcamente solo i cattolici.
Mi sa che dovremmo pubblicare periodicamente le faq sulla taxa camerae...
th. 

 Che sia falso lo dicono pratcamente solo i cattolici.
AH AH AH
Che differenza c'è tra questo e un troll?
Solo l'intenzione?
Andrea N.
www.christianismus.it
 

 AH AH AH
1) Ridi su 'sta ceppa (mi si passi il francesismo).
2) Come ti ho gia' detto (e che tu con curiale furbizia hai omesso di
quotare) il punto non e' se tale documento sia vero o meno, dato che non
sposta di una virgola la melma che la Chiesa cattolica ha riversato su se
stessa lucrando per secoli sul pentimento dei fedeli.
3) Leone X, Taxa Camarae o no, e' stato quello che (tristemente) e' stato in
fatto di vendita delle indulgenze.
4) Il punto di partenza del thread erano i saldi di stagione del vescovo di
Cremona, atto che secondo il mio modesto parere tramuta la fede in un
fenomeno da baraccone non meno della simonia.
Saluti.
Luciano

Luciano
Saluti
Andrea

Luciano
Saluti
Andrea

casi». 
Posso farti una domanda?
Per quale motivo hai scelto questo subject per aprire il 3d?
Te lo chiedo, se posso, perchè non mi sembra calzante con gli
approfondimenti che hai postato successivamente.
Saluti
Andrea

 Confermazione?
No, al contrario è una possibilità che ad amministrare il sacramento sia
il parroco che ha seguito i ragazzi piuttosto che un monsignore
sconosciuto.
Qui a Firenze il cardinale consente questa possibilità ai parroci da un
paio di anni, limitatamente alla sola vigilia di Pentecoste, e devo dire
che è una cosa molto bella.


 quotare) il punto non e' se tale documento sia vero o meno,
Siccome ho il difetto di essere uno che parla della storia da storico, cioè 
sui documenti, l'autenticità dele fonti è esattamente l'unica cosa 
rilevante.
Inoltre, uno che cita documenti notoriamente falsi è una persona 
inaffidabile per ignoranza o per malafede. Tutto ciò che ne consegue è 
semplice da capirsi. 

che è una cosa molto bella.
Tra un po si scoprirà che è un'espressione di disprezzo verso i
ragazzi da parte dell'autorità ecclesiastica.
Tutto può essere letto a seconda del proprio punto di vista.
Se poi questo causa una totale distorsione dell'argomento di cui si
discute, sono cose che capitano.
L'importante è dimostrare di avere ragione.
Saluti
Andrea

 discute, sono cose che capitano.
E si', del resto gli anatemi ratzingeriani sul relativismo parlano chiaro:
l'unico punto di vista corretto sul pianeta terra e' quello cristiano.
Saluti.
Luciano

 semplice da capirsi.
Guaglio', sono due giorni che ti dico che la simonia, con o senza Taxa
Camare,  e' stata un'infamia ai danni soprattutto dei cristianie e tu
continui bellamente a non quotare questa parte. Ecco, questa si' che e'
ignoranza e malafede.
Ti faccio inoltre notare che se dai tuoi msg di questo thread togliamo gli
insulti rimane la pagina bianca.
Saluti.
Luciano

 Confermazione?
Direi di no, ma questo non c'entra niente con l'argomento della discussione.
Ma a onor del vero neanche le altre due cose che hai citato.
Saluti.
Luciano

 Per i fedeli cattolici o per il resto del mondo?
esiste un sacramento della confessione laico o qualcosa di simile in altre
religioni?
so di riti di purificazione/espiazione, ma non mi sembrano molti simili.
y

 insulti rimane la pagina bianca.
forse non sa neanche distinguere le persone con cui parla 


non è una cosa talmente infrequente da meritare i giornali. Nella mia Docesi
in estate si svolgono una serie di pellegrinaggi a Santuari mariani posti in
alta montagna. Da anni il Vescovo in queste occasioni concede la facoltà di
assolvere dall'aborto a tutti i preti presenti.
ciao

 so di riti di purificazione/espiazione, ma non mi sembrano molti simili.
Traduco in yunanese: cosa sono la confessione cristiana e la scomunica latae
sententiae cristiana per i fedeli cattolici o per il resto del mondo?
Saluti.
Luciano

 forse non sa neanche distinguere le persone con cui parla
Se anche avessi avuto dei dubbi su chi tu fossi, questa tua chiosa li
chiarisce definitivamente: come tutti quelli che sentono il bisogno di dire:
"lei non sa chi sono io!" sei sicuramente molto, molto meno di quello che
credi di essere.
Saluti.
Luciano

 chiarisce definitivamente:
E continui a non accorgerti che confondi le persone.
I commenti sulle chiose sono solo pari ai tuoi commenti sui documenti 
storici, cioč imbecilli 

 sententiae cristiana per i fedeli cattolici o per il resto del mondo?
era tutto più semplice.
Hai commesso un errore di valutazione confrontando due cose alquanto
differenti.
y

 differenti.
Non ho commesso nessun errore perche' non ho confrontato niente.  Lui mi ha
chiesto il significato di alcuni sacramenti cristiani ed io, prima di
rispondere, gli ho chiesto se voleva la risposta che darebbe un credente
(cristiano) oppure una qualunque altra persona.
Saluti.
Luciano

 storici, cioč imbecilli
Te l'ho gia' detto, al giochino degli insulti da terza elementare non ti
seguo.
E questo tuo msg conferma il nulla cosmico che rimane, tolti gli insulti, di
cio che hai saputo esprimere in questo thread.
Saluti.
Luciano

Confermazione?
A quanto mi diceva tempo fa il mio parroco, nella diocesi in cui vivo
c'è questa prassi, ereditata dal vescovo precedente: un qualsiasi
sacerdote può sollevare la scomunica latae sententiae per IVG se vede
un chiaro pentimento e comunicarlo _dopo_ al vescovo. 
La soddisfazione (o penitenza) abituale per tale peccato è un'adozione
a distanza nel 3° mondo, solitamente per la durata di 5 anni, a meno
che le condizioni economiche del penitente non consiglino di
commutarla in altra meno onerosa.
E comunque l'assoluzione sacramentale è valida anche se la penitenza
non viene fatta.
Dani

Luciano
Saluti
Andrea.

 Saluti
Mmmmhh... io sono il massimo dell'anticlericalismo che si trova in giro, 
ma pure io nutro parecchi dubbi sull'autenticità di quel documento. 
Anzi, secondo me è proprio un falso!
-- 
Marco Confalonieri
"Si potrebbe anche avere ragione di definire il miracolo
l'umorismo della religione."
                          (L. Feuerbach - L'essenza del cristianesimo)

 Anzi, secondo me è proprio un falso!
Non ho mai detto di affermarne con certezza l'autenticita'. Ma falso o vero
che sia, non cambia la sostanza della storia triste del mercato delle
indulgenze ne' del pontificato di Leone X.
Saluti.
Luciano

 ha scritto nel messaggio
news:49vujrF...@individual.net...

scusa Luciano, non farmi perdere la stima che ho in te. Ma tutto nasce da
una errata interpretazione della notizia messa a capo 3D. Le indulgenze a
cui fai riferimento, non c'entrano una mazza con la possibilità di
confessarsi.
y.

 confessarsi.
Questo thread va avanti da un paio di settimane, evidentemente non sono
ancora riuscito a spiegarmi bene:-)
Vediamo di riassumere schematicamente il mio pensiero sull'argomento:
- non credo la Taxa Camarae sia autentica, cio' non toglie che tutti i dubbi
di falsita' a riguardo, AFAIK e sottolineo AFAIK, non siano stati
completamente dissipati;
- se il fine storico-teologo-teosofo-teotutto che abbiamo nel NG avesse
espresso la sua opinione argomentandola anziche' profferire risatine della
minchia, sarebbe stato ascoltato con interesse. Io non ho nessuna idea
preconcetta da difendere ad oltranza. Non ho verita' ne' Verita' che
rischiano di essere minate dal pensiero altrui.
- non e' la Taxa Camarae che rende infame la simonia perche' secoli di tale
pratica bastano da soli a farlo;
- anche senza la Taxa Camarae, Leone X e' stato un farabutto;
- non ritengo il vescoco di nonmiricordopiudove imputabile di simonia;
- quello che trovo grottesco, allo stesso modo di Bonaiuti che ha aperto il
thread con questo subject, e' che il perdono venga concesso a colpi di carta
bollata. L'accostamento, ovviamente e volutamente iperbolico, era questo:
stabilire che un peccato e' perdonabile in via accelerata in un certo
periodo e solo in una diocesi mi fa sorridere, ma anche ridere. Ma anche no,
perche', appunto, evoca tempi in cui il perdono veniva amministrato per via
legale e pecuniaria e non sulla base del pentimento e della coscienza dei
fedeli.
Saluti.
Luciano