Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: [OT] Chiedo piccolo consiglio

Cari amici,
scusate la banalità della questione, ma vorrei confrontarmi con voi su una
cosetta pratica.
Fra poco sarà il compleanno dei nostri bimbi, e come sempre ci sarà un
momento di festa con gli "amichetti del cortile": una cosa semplice e senza
pretese, con due dolcini la torta e tanti giochi in libertà.
Alcuni loro compagni di scuola, invece, usano festeggiare in modo ben
diverso: invitano tutta la classe in un luogo "speciale" (come una ludoteca,
o il mc Donald's, o Play Planet...), animatori o animatrici specializzti
"erogano" il loro servizio, e il festeggiato riceve i suoi 20 o 25 regali...
Da mesi i nostri bimbi (e soprattutto Francesco) ci chiedono di poter
festeggiare anche loro "da qualche parte", come i più.
Io mi sento visceralmente contraria a questo tipo di iniziative, così
spersonalizzanti ed ostentate. Inoltre, in coscienza le ritengo uno schiaffo
alla miseria; e non penso solo ai costi sostenuti dalla famiglia del
festeggiato, ma anche a quella montagna di regali superflui che vanno a
finire nelle camerette di bimbi che hanno già più del necessario.
Sono educative - sotto un profilo umano prima ancora che cristiano - queste
"fiere dello spreco"?
Come crescono bimbi tirati su così?
Finora ho tenuto duro, spiegando e rispiegando...   ma quest'anno la vedo
più grigia.
La richiesta riemerge ciclicamente, pur senza capricci (e questo
atteggiamento discreto mi intenerisce ancora di più).
Intendiamoci: per il bene dei nostri figli, non ho nessun problema ad
assumere posizioni "impopolari"...
Ma comincio a chiedermi se sia davvero il bene dei nostri figli, avere
l'unica (o quasi l'unica) mamma che dice no alla festa faraonica, e dice no
alla play station, e dice no al game boy, e dice no e dice no e dice no...
Sarò grata a chiunque saprà darmi un suggerimento...
Saluti cari
Laura
--
Veni Sancte Spiritus
Veni per Mariam


I segni forti, nell'educazione di un bambino, sono come i "NO": sono
preziosi, ma si inflazionano subito.
Bombardare un bambino di no, fa si che probabilmente perderà di
sincerità e di freschezza con i genitori: cercherà di barare, per
divincolarsi dai divieti.
Così come i segnali "anticonsumistici": sono importanti e ci devono
essere, ma non devono pesare con una percezione "sovietica" di 
prescrizioni e di regole.
Soprattutto, non bisogna impostare "ideologicamente" l'educazione
(io l'ho fatto spesso, e mi sono pentito sempre, a distanza di anni).
Soprattutto non bisogna far passare un immagine della fede come
quella di una cosa che toglie gioia alla vita.
Lo spreco è da evitare, sempre. Ma una festa è anche occasione di 
incontro e di allegria.
Analogamente varrebbbe per uno sport costoso, o un corso desiderato...
Insomma, io non proporrei l'iniziativa, ma crederei giusto assecondare
una genuina richiesta in questo senso.
Magari, a fianco, si potranno trovare altre strade, per "fare
pubblicità"
alla sobrietà.
In modo che un atteggiamento più misurato e consapevole scaturisca,
non da questo divieto, ma da altri giochi. Con pazienza, nel tempo.
Ciao 
Pietro Carena
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Sarò grata a chiunque saprà darmi un suggerimento...
è ovviamente una questione importante, sia perchè grande agli occhi dei
bambini, sia perchè paradigmatica di decisioni educative, via via più
impegnative, che in futuro dovrai prendere.
Non ho figli e credo di non esserci proprio tagliato, ad averne, incostante
nei rapporti umani come sono.
In ogni modo mi sento di dirti che io la festa da McDonald's gliela farei
fare.
Avessi mai dei figli non me la sentirei di non permettere loro di accostarsi
al comune modo di vivere contemporaneo. Vorrei si sentissero in grado di
surfare su di esso, piuttosto che pensassero di non poterne fare parte.
L'immagine è proprio quella del surfista: io auspico cattolici surfisti
sulla superficie della contemporaneità.
Sia come discepoli, sia come testimoni, ritengo che il rapporto col mondo
che ci circonda, pur conscio della drammaticità, deve essere esteriormente
sdrammatizzante.
Ormai sento che la mia età cambia, tuttavia, fino a poco tempo fa, ero
capace di stare in adorazione eucaristica per un'ora e ben di più e poi di
andarmene tranquillo in discoteca fino all'alba e ben oltre (e questo
esempio ha funzione di simbolo di tutto un atteggiamento complessivo).
Probabilmente questo mio atteggiamento aveva dei grandi limiti, eppure mi
permetteva di evitare, a mio avviso, quelle chiusure e quei giudizi
trancianti ed immotivati che contraddistinguevano alcuni miei compagni di
fede.
Un genitore che facesse vedere al figlio come si surfa cristianamente sul
mondo per me è il prototipo del genitore cristiano per questi tempi.
Già la preghiera quotidiana, la messa settimanale, le letture cristiane, gli
auspicabili momenti di solidarieta, di aggregazione cristiana,
l'atteggiamento misurato, ispirato dalla preghiera, nei confronti del creato
provvedono a rendere i nostri figli pellegrini su questo mondo, a renderli
santamente diversi (affinchè si sentano davvero uguali) dai bambini che
frequentano ogni giorno. Non è necessario impedire loro il contatto con
quelle realtà che sono chiamati a comprendere e tenuti a sanare.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Laura
Un abbraccio
Divì

(...)
Bellissimo.
PC

 pretese, con due dolcini la torta e tanti giochi in libertà.
Una festicciola in parrocchia, o qualcosa del genere, con un
intrattenitore per bambini? Tipo la "Maga Mimosetta"? I miei si sono
divertiti come dei matti.
Non è più economico del McDonald, ma è molto più bello.
Se sei di Torino di potrei mettere in contatto con qualcuno. Quanti anni
hanno i tuoi?
Ciao,
Marco


 "erogano" il loro servizio, e il festeggiato riceve i suoi 20 o 25
regali...
io o i bimbi ancora piccoli, e la torta con amichetti e cuginetti rende
ancora il massimo. Anche perchè la fase "spegnimento delle candeline" viene
richiesta almeno fino ad esaurimento delle stesse a causa della competizione
fraterna :-)
Famiglie con figli più soggiogati dal sistema imperiale consumista, hanno
scelto di utilizzare gli spazi dell'oratorio, magari festeggiando più
compleanni in una stessa giornata.
LA questione regali rimane spesso insoluta, però alcuni genitori invitando
gli amichetti dei figli, chiedono caldamente di evitare regali, alcuni
addirittura propongono di devolvere la somma "stanziata" per il regalo per
adozione a distanza od aiuto ai missionari (miracolosamente tali somme si
riducano <g>).
Dal punto di vista educativo a lungo termine tutto diviene più complesso: se
la famiglia vive in sobrietà ed accoglienza, credo si parte con il piede
giusto.
y.

 ha scritto nel messaggio
news:4137776d...@news.individual.de...

?????
è stando perennemente sulla superficie che si lascia alle correnti ed il
vento il compito di condurre il surfista dove va l'onda "mondana". E
nonostante l'abilità si finisce sempre sotto.
servirebbe ogni tanto remare in un'agile canoa, per evitare di arenarsi sul
bagnasciuga.
y.

 Sarò grata a chiunque saprà darmi un suggerimento...
Ciao Laura,
anch'io mi trovo spesso di fronte a questo dubbio.
Non ho mai organizzato una festa per i miei figli in un luogo diverso da
casa nostra, anche perché abbiamo la grande fortuna di avere un giardino e
di festeggiare i compleanni di tutta la famiglia in primavera... In quelle
occasioni, l'unico limite che imponiamo ai nostri figli è quello di invitare
tutti i loro amici, di non escludere nessuno. Per il resto, l'organizzazione
è ridotta al minimo, e grande spazio viene lasciato alla loro creatività e a
quella dei loro invitati. Ovviamente per me si tratta di una notte e di un
giorno davanti a forno e fornelli, e di un'altra giornata a raccogliere
cocci in casa :) ma non ci siamo mai pentiti di questa scelta. Soprattutto
perché offre loro la possibilità di esprimersi autenticamente senza grossi
limiti, cosa che difficilmente potrebbero fare in una struttura del tipo
ludoteca, in cui sarebbero costretti a fare quello che altri decidono per
loro. Senza contare che, per un bambino, aprire la sua casa agli amici o ai
compagni di scuola significa far incontrare tutte le esperienze e le persone
fondamentali per lui. Una cosa simile al piacere di vedere i suoi genitori
alla recita della scuola, o alla partita di calcio. Il tutto giocando "in
casa".
Un paio di volte i nostri figli ci hanno chiesto di festeggiare il loro
compleanno altrove. E un paio di volte mio figlio grande - 10 anni - mi ha
chiesto come mai lui non avesse la playstation e il gameboy come i suoi
compagni. Il punto è che molto spesso queste richieste non nascono da
esigenze autentiche. La mia scelta, di volta in volta, è quella di ascoltare
"fino alla radice" quello che mi chiedono. Può darsi che il loro bisogno di
conformarsi sia effettivamente profondo, che sia necessario aspettare perché
elaborino le loro differenze, e che in questo caso sia opportuno mostrare un
po' di flessibilità. Nel mio caso, questo spazio di durezza-flessibilità è
sempre stato quello a maggior rischio di errori. Io ne ho commessi tanti,
più o meno in buona fede. Quello che la mia minima esperienza fin qui mi
suggerisce è che il miglior antidoto è l'ascolto, e la disponibilità a
mettermi in gioco, cercando di tirar fuori quello che hanno veramente
dentro, e non quella parte di me che vorrei che avessero :))
Buona fortuna:)

 sempre stato quello a maggior rischio di errori.
Quoto, keeppo e thanko
th.
(così già che ci sono faccio un po' annoyare qualcuno, ché sono dispettoso)

 (così già che ci sono faccio un po' annoyare qualcuno, ché sono dispettoso)
You're a naughty boy, aren't you ? :P
           Annarella
-- 
  Ho una cometa che mi porterà 
dentro nel tempo,nel centro del tempo
  (Radiodervish) 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Come crescono bimbi tirati su cosė?
Sono richieste figlie piu' di un marketing ossessivo che di altro.
Mi piacciono i cartoni animati ma quando li vedo rimango allucinata dal
martellamento ossessivo che viene fatto sui bambini. 
Cose totalmente inutili e costosissime.
Circa un anno fa, usci' un bel libro sui danni di questo martellamento. Se
ricordo bene s'intitola "Generazione @".
E il danno piu' rilevante e' che finisco col far coincidere "cio' che ho"
con "cio' che sono".
                   Annarella
-- 
  Ho una cometa che mi porterā 


 cosetta pratica.
'azz, alla faccia della banalita` :-))
non ho consigli da darti, che` non ho figli, ma ringrazio te e gli altri
parents della testimonianza.
bigio
-- 


 hanno i tuoi?
Più o meno l´età dei tuoi, credo:  Francesco sta per compiere otto anni, e
Carlo sei.
Grazie a tutti quanti per l´interessamento!
Ciao


 quelle realtà che sono chiamati a comprendere e tenuti a sanare.
Grazie ancora.


 dal sistema imperiale consumista», seguendo il suggerimento di Yunan:
Per chi mi avesse riconosciuto al McD's di galleria vittorio Emanuele a
Milano, settimana scorsa, ci sono andato perchè costretto da Tharmas,
invidioso della mia linea atletica.
y.

 ha scritto nel messaggio
news:2prhnaF...@uni-berlin.de...

Vero. È affusolato come un levriero afghano.
th.

 > quelle realtà che sono chiamati a comprendere e tenuti a sanare.
"chiamati a comprendere e tenuti a sanare", scrivevo.
Il paragone della superficie e del surf, come tutti i paragoni, si infrange
alla lunga sugli scogli del linguaggio. Occorre lasciarlo
nell'indeterminatezza dell'orizzonte, un po' al largo per poterne fare uso
per un certo tempo.
Il linguaggio ha reso pesante il termine "superficie", per  l'aggettivo da
esso derivante che assume valore di disimpegno.
Il mare è simbologia potenzialmente valevole se applicata alla
contemporaneità e al mondo (evangelicamente inteso). L'essere umano scorre
da secoli sul mare per mezzo di imbarcazioni, e ha acquisito un rapporto con
questo smisurato elemento basato precisamente sulla sfida di permanere sulla
sua superficie.
Vorrei ricordarti la "metafora" di Gesù sulla barca assediata dalla
tempesta; l'esistenza terrena come traversata, il mondo come mare, la vita
eterna come approdo.
Il mondo come mare è una simbologia che implica una spasmodica attività per
permanere in superficie; affondare nel mare è simbolo di compromesso, di
irretimento, di via mediana fra i "sì" e i "no", è disperazione, sgomento, è
scivolamento nel peccato, perdizione.
L'uomo che ama il mare sa bene che non vi è altro modo per vivere il
rapporto con esso che tenere sempre presenti i modi per rimanere (o tornare,
nel mio caso...) sulla sua superficie.
Il marinaio rispetta ed ama il mare con santo timore; sempre lo scruta, come
l'amante studia le onde sul volto dell'amata; ha cura della sua imbarcazione
alla quale dedica sempre una mano, paventando di essere sbalzato fuori,
verso profondità (il peccato), sicuramente suggestive, eppure letali.
Solcare la superficie della contemporaneità significa vivere la
contemporaneità in quel rapporto armonioso col creato per il quale siamo
preordinati dalla creazione e dalla redenzione. Perchè è solo solcando la
superficie del mare che si viaggia incontro alla meta. E' solo navigando su
di esso che di esso si può godere. Ecco perchè scrivevo, senza timore di
contraddirmi, che la realtà mondana siamo tenuti a comprendere e sanare; è
solo vivendo nel mondo da sovrani del creato, splendidi vascelli dominatori
dei flutti, che potremo soccorrere i naufraghi qua e là affioranti.
Mentre affondare nella contemporaneità significa perire anche noi nella
soffocante stasi della perdizione.
Ho scelto il surf per l'eleganza del gesto atletico, per l'audace esiguità
del natante, per l'agilità e velocità del mezzo che non solo permette di
accostarsi alle onde (le difficoltà, i trabocchetti di satana, i dilemmi
contemporanei, le seduzioni invincibili che affondano), ma che spavaldo le
cerca, le domina, le sfrutta.
Qui c'è un utente che ti può spiegare cosa significa percorrere la
superficie del mare; un ateo. Costui ti può dire come lo stare in superficie
sul mare non comporta nessuna diminuzione, nessuna incomprensione fra l'uomo
e l'elemento. Permette invece di vivere il mare in pienezza.
Il paradosso di tutto questo discorso è che l'elogio della superficie ti è
stato fatto da un frequentatore degli abissi; infatti io mi diletto con
l'attività subacquea!
ciao
max


Datemi una barchetta, un Mozart ed un fotone, sarò vostro per sempre.
Saluti acquatici
Forex

 il mio motto è: nè sopra nè sotto il livello del mare.
Il mio è sopra il livello, sotto, attraverso, durante, in, con, su, per, tra
e fra.
Il mare in ogni sua forma. A volte mi sembra di essere un pesce; non mi
stanco nuotando; in apnea raggiungo profondità inaccessibili a molti; non
c'è polpo che mi resista, cerniotto che non scovi sotto lo scoglio; ciprea
che non riconosca fra i ricci...
Ditemi che posso diventare un'orca, accetterei immediatamente il cambio.
Ho anche pensato alla mia morte; il vecchio indiano, sentendola arrivare, se
ne andava sui monti sacri degli antenati e lì attendeva.
Io, presagendo il giungere di sora Lella, ehm..., di sora morte corporale,
indosserei la mia attrezzatura subacquea (semmai da anni appesa al chiodo
arruginito della mia casa di vecchio) e me ne andrei incontro a profondità
impraticabili a coloro che hanno ancora la volontà di riemergere.
80 metri, 100, 120, 200 metri... Così muore un man....!
Domani ti rispondo meglio
Mò c'ho sonno

 Mò c'ho sonno
piccolo sonnolento uomo!...la notte non è fatta per dormire, è fatta per
pensare...
ti chiamerò sleep-man.
Ora che tutto tace, il telefono non squilla, fuori è silenzio, dentro un bel
CD, ssshhh..suona Segovia, il divino chitarrista, e subito dopo Casals, il
sommo violoncellista e poi Gould, l'eccelso pianista. Mi ascolto la ciaccona
di Bach nelle varie trascrizioni,  le suites per violoncello, l'arte della
fuga, e mi torna in mente un ricordo bellissimo di qualche anno fa.
Ero a Chiaia di Luna, a Ponza, in rada, di notte, buia, senza luna. Ad un
tratto si sente un violino suonare da una barca. L'enorme fronte di tufo
alto più di cento metri che forma la baia rifletteva quel suono, era Bach,
era la ciaccona dalla seconda sonata per violino solo. Sembrava un concerto
fatto solo per me. Un solitario suonatore, chissà perchè, si era messo a
suonare, forse incantato da quello spettacolo. Alla fine del pezzo, presi la
mia chitarra che avevo con me, ed iniziai a suonare anch'io quel pezzo. Non
la ricordavo bene, era un suon indeciso, anche in una tonalità diversa, e
subito lui, da lontano, tentò di venirmi dietro con il suono.  Fu un duetto
strano, lui era bravissimo, io un dilettante, ma nonostante ciò, si
adoperava di venirmi appresso anche  nei miei errori di tempo. Poi da
lontano gridò: Conosci il preludio numero 1 in do maggiore? Pezzo facile e
famoso di cui avevo la trascrizione per chitarra. Iniziai e lui mi venne
dietro suonando l'Ave Maria di Gounod. A quel punto da un'altra barca si
levò il canto bellissimo dell'Ave Maria da una voce femminile, flebile ma
pura.
Un momento bellissimo...poi, da un motoscafo vicino qualcuno disse: Ahò...ce
fate Battisti?..e tutto finì
Sono andato il giorno dopo a cercare quel violinista, non l'ho trovato. Sono
tornato tante, tantissime volte li, ho riprovato a suonare,  ho riprovato a
creare quella atmosfera unica, speciale, da sogno, ogni volta aspettando che
in una notte, qualcuno,  suonasse,
Anche la scorsa  settimana sono andato li, la parete di tufo è crollata in
parte, non più agibile, motoscafoni entrano ed escono con grande velocità
nella baia, dalle barche si sentono solo frastuoni, musiche gridate,
accozzaglie di suoni.
Beh, ora è tardi anche per me, me ne vado a navigare nel sonno, tu dormi
nelle profondità del mare, accompagnato dall'altra bellissima canzone: O'
guarracino, cantata da Murolo, che ora sto sentendo. Sai che ci sono
nominati quasi trecento pesci?..
Saluti nottambuli
Forex
PS: Per LAura B., che ha iniziato questo 3d, io ho i figli grandi, troppo
grandi (32 e 28) ma ho avuto lo stesso problema. Non era la festa di
compleanno, era la comunione. Tutti la facevano con feste, festicciole,
vestiti e vestitini, regali e regalini.
 Non essendo battezzati ( o meglio, sono stati battezzati di straforo da mia
madre e mia suocera contro la nostra volontà), si sentivano  menomati perchè
tutti facevano la comunione e loro no. Gli ho organizzato una bella
festicciola, con tutti i loro amici ed è finita li.
Non è che la festa da McDonalds è alla stessa stregua della prima
comunione?..Ti sei  (o sarai) preoccupata lo stesso ed allo stesso modo per
quell'evento? Farai anche allora un 3d sull'argomento?

Organizza la festa in uno di quei posti , tra i vari regalini
infilaci un documentario, una cassetta sui bambini, quelli che soffrono
quelli che sono ammalati , quelli che hanno fame, poi con calma un volta
passata l'euforia e i festeggiamenti, a casa , guardatela ;: ti assicuro che
non rimarranno insensibili a cio che vedranno.
Forse il mio consiglio puo sembrare duro, ma sono fortemente convinto
della sua efficacia, anche io sono padre e per esperienza ho
capito che la sagra dei ' no ' porta a una sconfitta. La scelta
deve arrivare dal loro cuore e non imposta .
Stefano


scrisse su questo esimio newsgroup :

Umpf! a forza di leggere di McD mi e' venuta voglia di farmi un FishMac.
              Annarella
 
                        Annarella
         ==============================================  
         Non sto trollando, sto pigliando per i fondelli
 

 Carlo sei.
Allora sono un po' più grandi.
Il Ceffo Fabio ne ha 6 e mezzo ed il Ceffo Stefano ne ha 3.
Ciao,
Marco O. dalla montagna
Domani torno a Torino :-(


 quell'evento? Farai anche allora un 3d sull'argomento?
Sě,  ce ne preoccuperemo.  Magari, aprendo pure un nuovo thread!
Giŕ abbiamo avuto da riflettere e da discutere per mesi quando si č trattato
di festeggiare i Battesimi... E lě era piů facile, perché ovviamente ai
festeggiati andava bene tutto, bastava che la mamma fosse pronta con le
tette piene appena finita la cerimonia...
^___^
Quando sarŕ il momento della Prima Comunione (giŕ l´anno prossimo, per
Francesco) la faccenda sarŕ ancora piů delicata!
Nel caso dei Battesimi, avevamo optato per un rinfresco molto semplice nei
locali dell´oratorio.
Gli invitati sapevano fin da subito che non si sarebbero ritrovati di fronte
a caviale e champagne, cosě nessuno si č sentito "in dovere" di fare regali
costosi (anzi, alcuni amici hanno saputo cogliere molto bene il messaggio, e
i nostri cuccioli hanno "ricevuto" in dono anche offerte alle missioni e
un´adozione a distanza).
Ah!  Sai che cosa abbiamo regalato a tutti in occasione del Battesimo di
Carlo, al posto della tradizionale - e inutilissima - bomboniera?
Confezionato con i confetti e il nastro di raso azzurro, c´era un piccolo
volumetto contenente il catechismo di san Pio X.
Sě hai capito bene...   proprio quello che da piccolo tu hai imparato a
memoria a suon di sgargamelle!!!
;-PPPPP
Tornando alla Prima Comunione, credo che il compito dei genitori cattolici
sia anche quello di accompagnare i bimbi nell´avventura della preparazione
al Sacramento.  Altrimenti, davvero per loro la Prima Comunione diventa come
il compleanno da McDonald´s.
Per adesso, Guido ed io lasciamo che i piccoli ci guardino, e "vedano" come
sono contenti papŕ e mamma quando vanno «a mangiare il Gesů vero»
^____^
Grazie e ciao.


 "chiamati a comprendere e tenuti a sanare", scrivevo.
Sabato mattina, in viaggio verso la montagna (dove siamo andati a
riprenderci i nostri cuccioli, dopo una settimana di vacanza dai nonni)
abbiamo letto le vostre risposte.
Sì, me le ero stampate tutte, e mentre Guido guidava (nomen omen) io
leggevo.
La faccenda del surfista lo ha affascinato oltre ogni dire.
Gli ho letto anche la mia replica, e lui mi ha detto: «Sei tu che non hai
capito niente».
^___^
Mi ha poi ricordato un´altra immagine a lui cara e ricorrente nei suoi
pensieri - quella del «cavalcare» - che a suo dire indicherebbe lo stesso
concetto (ma più che un concetto è un atteggiamento esistenziale) descritto
da te.
Però non saprei dirti di più, perché non ho capito bene neanche quella.
^___-
Colgo comunque l´occasione non solo per rinnovare a tutti il mio piccolo
grazie, ma anche per trasmettervi la stima di Guido.
Quello che notavamo, parlando dei vostri interventi visti nel loro
complesso, è il "respiro" che molti di voi hanno saputo dare alla questione.
Poteva essere liquidata come un problemuccio pratico "di bassa cucina", o
poteva beccarsi (e chiedo venia,  confesso che un po´ me l´aspettavo) una
serie interminabile di pistolotti sul consumismo e l´occidente e
l´imperialismo americano e i vescovi lazzaroni e tutta colpa di Bush, e tu
non capisci niente, no sei tu che sei un co#####e...
^___-
Invece no. Sono venute fuori cose interessanti e preziose, concretissime e
profonde nello stesso tempo.  Cose che riguardano *tutto* il tema nevralgico
dell´educazione. Cose che riguardano la nostra vita.
Veramente molto bello, tutto.
Buon pom


 ;-PPPPP
Io no. Mi ero rifiutato. In seconda elementare (prima comunione) l'avevo
sopportato, ma in terza elementare non ho piů voluto trattare.
Ciao,
Marco


 o il mc Donald's, o Play Planet
A me basta leggere la parola Mc Donald's per invocare la revocazione
immediata della patria potestà ai genitori che cibano i loro figli con
questa *****

 Laura
Ciao.
poveroscalzo
PS: saluti anche a te e i tuoi ragazzi