Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Elogio ai valori appresi in tenda

Ho visto da Mentana un Renzi stanco, ma vigile, lucido, determinato a 
rintuzzare con la consueta arguzia della sua parlata toscana le battute 
sempre faziose, ma talora anche sarcastiche, dei suoi interlocutori.
Io spero ambisca al potere non per superbia o tornaconto, ma per il bene 
del nostro Paese, così come avrei diretto tutte le parolacce che conosco 
ai suoi interlocutori che, ripeto, ho sentito talmente faziosi che credo 
nessuno al mondo riuscirebbe non solo a far loro cambiare idea, ma a 
ridurli al silenzio di fronte all’ evidenza.
Ho ammirato Renzi perché più volte ha affermato che anteponeva gli
interessi dell’Italia a qualsiasi altro interesse di partito o fazione. 
Ho ammirato Renzi perché, senza complessi, ha detto che è stato scout e 
  ho avvertito quanto fosse coerente all’educazione che lo scoutismo
Ho ammirato Renzi perché s’è dimostrato libero, pur essendo evidente che 
gli piacerebbe essere Capo del Governo per far andar meglio i destini 
del nostro Paese.
Comunque mi pare che Renzi sia sufficientemente libero da rinunciare a
questa prospettiva pur di rimanere fedele alle sue convinzioni. M’è 
spiaciuto di chiudere la TV prima della fine dell’intervista, non solo 
per il sonno, ma pure perché ero talmente schifato dalla faziosità e 
dalla meschinità intellettuale dei suoi interlocutori, che
sono stato “costretto” a farlo-

 ridurli al silenzio di fronte all' evidenza.
 
Renzi � un buon personaggio televisivo. Ma per chi, come me, ha avuto la
disgrazia di averci a che fare nella vita reale, rimane il fortissimo
sospetto che sia mosso principalmente da ambizione personale, dato che
le sue convinzioni politiche sono talmente flessibili e generiche da
essere ormai cibo per gli autori satirici.
 
Non voglio tediarti con il racconto della lunga serie di disgrazie che
capitano a chi ha a che fare con lui e non fa parte del gruppo dei suoi
sostenitori. Mi limito a una sola osservazione: quando qualche uomo di
chiesa lo ha criticato, Renzi si � rivoltato assumendo immediatamente
l'atteggiamento di Don Rodrigo ("Come parli, frate?"). E mi riferisco al
priore di Santa Croce che lamentava l'uso del sagrato di S. Croce come
palcoscenico per MTV (uso poi proibito dalla magistratura su ricorso dei
residenti) e pi� recentemente al card. Betori che nella messa del 24
giugno, alla quale ero presente, ricordava che a Firenze non tutto � oro
quello che luce e ci sono sacche di povert�, di degrado e di cattiva
amministrazione che sono sotto gli occhi di tutti.
 
http://www.linkiesta.it/renzi-betori
 
 
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
 
http://archivarius2.blogspot.it/
 
http://archivarius2.wordpress.com
 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
 

 amministrazione che sono sotto gli occhi di tutti.
 
Mentre sul priore di S. Croce mi sembra tu possa avere ragione, trovo 
che Betori abbia fatto un'uscita che si poteva risparmiare. L'uso 
politico del pulpito è sempre sgradevole: tanto se si deve criticare, 
qualcosa di buono lo si trova sempre.
 
-- bb

 -- bb
 
Trovo molto meno cristiano che ci siano sacche di ricchezza mentre la 
maggior parte della popolazione langue nella povertà.
A Firenze è l'inverso, lo so, lo sappiamo che non è il massimo!
Qui, in Toscana, la sinistra ha governato da sempre. Con tutte le sue 
manchevolezze è, nei fatti, infinitamente più cristiana di certa parte 
che la domenica va a battersi il petto in chiesa con i mea culpa.
Leonardo
 
-- 
Non sono su facebook
Se anche tu vuoi cancellarti
http://www.giardiniblog.com/come-cancellarsi-da-facebook-eliminare-account/
 

 Leonardo
certo che � il comportamento a determinare l'etica di vita di una 
persona, il comportamento nella relazione con gli altri.
la ricchezza e povert� � un altro metro, ma non l'unico,
specie se si basa sui numeri
Vi sono ancora cristiani, tra la piccola frazione dei superstiti,
che ancora mette la candelina perch� la gatta non finisca
sotto le ruote dielle auto che passano in strada

 qualcosa di buono lo si trova sempre.
 
Non sono d'accordo su questa lettura, come non sono d'accordo sulla
reazione del Renzi, che boll� il discorso del card. Betori come
"reazione della chiesa ruiniana". E' vero che il card. Betori � stato
per anni collaboratore del Ruini, ma l'interpretazione renziana dimostra
una rilevante mancanza di fiuto politico in un personaggio al quale di
fiuto se ne attribuisce tanto (a mio avviso, a torto).
 
Penso che il discorso sia completamente diverso: da marzo c'� un nuovo
papa, e tutti gli ecclesiastici si stanno velocemente adeguando allo
stile del nuovo papa. Non dico che tutti lo condividano: semplicemente
si adeguano allo stile perch� cos� si fa. Di conseguenza, l'epoca
dell'episcopato italiano schiacciato sugli interessi dei politici �
terminata. Non per sempre, ma almeno fino a quando Bergoglio � papa. Ed
� bene che i politici si abituino, che d'ora in poi saranno nel mirino
anche dell'episcopato. Prima lo capiscono, meglio sar� per loro. La
chiesa ruiniana non c'entra niente, anzi non esiste pi� nemmeno.


 sotto le ruote dielle auto che passano in strada
 
Per quanto possa,io, constatare di persona; purtroppo la superstizione è 
molto più diffusa fra credenti, devoti ai santi, ed assidui ai 
sacramenti che fra tanti materialisti e anticlericali.
Probabilmente i secondi, nel loro materialismo, rifuggono anche dalla 
superstizione che considerano una sorta di deviazione delle religioni 
che detestano.


 anche dell'episcopato
 
D'ora in poi? :-)
Non c'entra niente la chiesa ruiniana, va bene. Ma quelle di Betori 
erano opinioni, e sai come si dice: sono come le mutande, ognuno si 
tiene le proprie.
 
Secondo me il pulpito non č luogo da opinioni, ma vabbč, alla fine 
ognuno fa quello che vuole.
 
-- bb

 Leonardo
 
Bisogna intenderci cosa sia la superstizione per non includere fede, 
rispetto
verso i santi o il sacro, ecc..
 
Ciao
Matteo 
 


 
Il rispetto verso i santi e il sacro ï¿œ essenziale.
Con il termine superstizione si indicano credenze di natura irrazionale 
che possono influire sul pensiero e sulla condotta di vita delle persone 
che le fanno proprie, in particolare la credenza che gli eventi futuri 
siano influenzati da particolari comportamenti senza che vi sia una 
relazione.
Io credo che, per esempio, le profezie facciano affidamento sulla 
superstizione per essere credute.


 superstizione per essere credute.
 
 
Quindi per te ogni miracolo č superstizione
Chi chiede una grazia č superstizioso! (anche se poi l'ottiene...)
Anche le profezie (quelle vere!)  attingono alla superstizione
anche se *poi* sono facilmente verificabili.
 
A me non sembra ...
 
Ciao
Matteo
 
PS ti scrivo ora perchč dall'ospedale, ove mi sono
sottoposto ad una operazione , non avevo attrezzatura
per farlo. Ti chiedo perciň umilmente scusa. 
 

 papa, e tutti gli ecclesiastici si stanno velocemente adeguando
 
e comunque
per ritornare a bomba
il RENZI giorno per giorno si va sempre più
validamente caratterizzando , contro il vecchio, stantio, ecc
Riuscirà a fare quello che pensa ? I suoi principi cristiani
sopravviveranno nella bolgia politica ?

 sopravviveranno nella bolgia politica ?
 
Prima cosa, Renzi è a mio avviso un politico prodotto per sintesi di
laboratorio. Eccelle nei suoi spettacoli dove ripete la solita
sceneggiatura per un pubblico selezionato e registrato; nelle interviste
con giornalisti compiacenti; e quando (molto raramente) va in consiglio
comunale fa il suo intervento, di solito lardellato di annotazioni
sarcastiche di dubbio gusto, ma appena terminato fugge via per non dover
ascoltare risposte e contestazioni. 
 
Rispetto ai politici di un tempo, che non avevano paura di affrontare
folle ed oppositori, il Renzi è un po' come il brodo fatto con il
glutammato rispetto al brodo fatto con la gallina. Io non lo definirei
neanche un politico.
 
Quanto ai principi cristiani, una precisazione. Questo gruppo nacque una
decina di anni or sono per contestazione ad un newsgroup dove un
gruppuscolo di persone pretendeva di attribuire e negare patenti di
ortodossia; e l'avversione a distribuire e negare patenti è nel DNA del
newsgroup. Non sta a me dire chi è cattolico e chi è cristiano e chi non
lo è. Lo stesso papa Francesco ci invita a non giudicare.
 
Però io guardo con i miei occhi. E vedo che quando si riesce ad
incastrare il Renzi in una situazione nella quale non può fuggire, un
lampo di odio compare nei suoi occhi, e non rimane che attendere la
vendetta (un fenomeno osservato anche da altri: vedi
http://temi.repubblica.it/micromega-online/renzi-sotto-il-vestito-niente
 
/ )
 
Io vedo i miei colleghi che temono di essere licenziati per coprire le
magagne della sua amministrazione. Una cosa che non mi fa dormire di
notte, vi assicuro.
 
Io non posso dire che il Renzi non sia cristiano e cattolico. Però se lo
è lui non lo sono più io. Io non voglio avere nulla in comune con uno
che ha combinato le cose che gli ho visto fare.

 anche se *poi* sono facilmente verificabili.
 
Se credi alla religione che ci hanno insehgnato
dovresti sapere che Cristo NON è venuto per farci
vivere bene per 90 anni
Altrimenti tutti si farebbero credenti
I miracoli di Cristo servivano solo a domostrare
che voleva migliorare l'umanità, amandola in ogni
forma.
Ma se trasformiamo la fede in una superstizione  vantaggiosa
ne abbiamo fatto un IDOLO


 
L'ospedale è un classico fra i luoghi dove le persone si affidano anche 
a Dio. Lo capisco, è umano ed aiuta.
Con questo non voglio dire che i  miracoli non esistono,ma come la 
Chiesa insegna, nemmeno andare con i piedi di piombo da sicurezza al 
100% di un avvenuto miracolo.
Il fatto potrebbe essere spiegato in futuro con l'avanzare delle conoscenze.


 ne abbiamo fatto un IDOLO
 
 
Per me Cristo � venuto "nel mondo" per noi, per correggere
i  nostri errori ed insegnarci quale � l'autentica volont� del
Padre Nostro.
 
Ciao
Matteo
 

 conoscenze.
 
ma resta il fatto che "oggi" , pur non sapendo come fare, si è ottenuto il
miracolo!
 
Ciao
Matteo
 
 
-account/ 
 

 conoscenze.
 



 
Sono molto scettico in queste cose, pur portando un nome che mi fu dato 
per un evento miracoloso a mia madre (così mi hanno raccontato).
Forse perché lavorando in ospedale ne ho visti troppi, di miracoli non 
avvenuti, perché la nostra medicina è arretrata.
Comunque ti faccio i miei più sinceri auguri per la convalescenza.
Saluti


 Comunque ti faccio i miei più sinceri auguri per la convalescenza.
 
I miracoli sono per loro natura pochi e saltuari e non a tutti il miracolo
è concesso. Niente a che fare con la medicina, ma nell'ambiente
medico capita di non poter/saper spiegare una guarigione improvvisa.
 
Ti ringrazio per gli auguri, erano previsti tre giorni di ricovero
poi mi hanno tenuto ancora un giorno per disinfettare ulteriormente
le medicazioni. Adesso mi sono ripreso completamente.
 
Ciao
Matteo