Newsgroup: it.associazioni.cri
Titolo: ritiri patenti

Ciao Ragazzi
Vi pongo un quesito:
E' giusto che ha un volontario CRI in caso d'incidente automobilistico venga
ritarata anke la patente Civile?

 ha scritto nel messaggio
news:QAEv8.36075$vF6.1...@news2.tin.it...


 ritarata anke la patente Civile?
Dipende...
Intanto chiariamo che il ritiro e' una cosa, la sospensione un'altra.
Il ritiro e' il gesto che fa il poliziotto togliendotela di mano e si
conclude li'.
La sospensione arriva poi da parte del Prefetto, il poliziotto non puo'
sospendere una patente.
La polizia li' per li' sulla strada puo' ritirare solo patenti civili e solo
se guidi un mezzo civile
e quindi mentre sei in servizio non ti puo' ritirare niente AL MOMENTO.
Fondamentalmente e' perche' la polizia non ha autorita' su un documento che
non e' stato emesso dalla Prefettura o dalla motorizzazione, dicasi lo
stesso per le patenti straniere.
In pratica se da indagini risulta qualche grave responsabilita' a tuo carico
(es. eri ubriaco, eri senza occhiali se previsti, hai volontariamente
investito il tuo peggior nemico :-) , ecc...) un magistrato (e dico un
magistrato, non la polizia stradale) in seguito ad un eventuale processo
credo sia leggitimato a toglierti anche la patente civile.
Non sono un espertissimo nel campo forse qualcuno che ha studiato legge puo'
aiutarti meglio comunque parlando del piu' e del meno con un carabiniere mi
ha detto che a loro (e le loro patenti dell'esercito sono totalmente
equiparate alle nostre CRI da ogni punto di vista) e' capitato di sentire
che a qualche collega e' stata tolta anche la patente civile.
Comunque, qualsiasi siano le circostanze, e' chiaro che l'eventualita'
esiste. Ocio!!
---
Questa e-mail è certificata senza virus.
(This e-mail is certified Virus Free.)
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.350 / Virus Database: 196 - Release Date: 17/04/2002

 ritarata anke la patente Civile?
Durante il corso patenti ci è stato detto che la patente CRI può essere
ritirata solo dall'ente da cui è stata emessa:
la CRI: quindi teoricamente la PS o i CC non potrebbero ritirarla. In caso
di incidente con un mezzo CRI non dovrebbe andarci di mezzo solo la patente
CRI ?
Ciao
Franz
--
Francesco Miorin
V.d.S. CRI
Azzano Decimo (PN)
*opinioni personali*
*ciò che ho scritto è IMHO*
Per rispondermi leva TogliQuesto

 CRI ?
teoricamente si, e sempre teoricamente il Giudice potrebbe decidere di
ritirarti anche la patente civile... ovviamente devi avere fatto davvero
un danno enorme... 
Ciao
					max
-- 
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dipartimento di Elettronica e Informazione
Via Ponzio, 34/5 - 20133 Milano
Tel 
+39 02 2399.3677
Fax 
+39 02 2399.3411


Mi chiedo ma per avere la patente CRI
bisogna avere per fora la patente civile???
Quando ero ODC per avere la patente B CRI
sono dovuto andare a scuola guida dopo aver effettuato
una visita di idoneità superando l'esame di teoria e di pratica
esattamente come si fa per la patente civile
e mi sembra che nessuno mi chiese di esibire la patente civile
ma non ricordo
--
MOE2
Ex ODC CRI S.Salvatore M.to (AL)
Soccorritore Volontario Croce Viola Milano (ANPAS)

 bisogna avere per fora la patente civile???
No, non e' necessario. Esiste pero' una indicazione del Com. Centrale
CRI in cui si raccomanda di fare prendere la patente CRI solo a chi gia'
in possesso di patente civile, per lo meno per le ambulanze e i mezzi
pesanti.
Infatti fra i documenti richiesti dal Com.Prov.Mi per le iscrizioni ai
corsi per le patente e' inserita anche la fotocopia della patente
civile.
Ciao
			max
volontariocrisandonatomilanese


 ha scritto nel messaggio:
[...]

Per quanto mi riguarda sarebbe giusto. Bisogna considerare il ritiro della
patente come una misura preventiva per evitare possibili situazioni di
pericolo riconducibili al comportamento del guidatore. Non c'e' motivo di
pensare che un conducente a cui viene ritirata la patente alla guida di
un'ambulanza non possa commettere le stesse violazioni alla giuda di un
mezzo civile, per cui e' giusto il ritiro di entrambi le patenti.
Il C.d.S. invece stabilisce che il ritiro non e' ammesso *salvo casi
particolari* ed allo specifico quesito posto al Ministero dei trasporti eà
stato cosi' risposto:
=======================
Ministero dell'Interno
DIREZIONE GENERALE PER L'AMMINISTRAZIONE GENERALE
E PER GLI AFFARI DEL PERSONALE
Ufficio Studi per l'Amministrazione Generale
e per gli Affari Legislativi
Prot. n. M/2413 Roma, 24 gennaio 1997
OGGETTO: Decreto legislativo 30 aprile 1992, n. 285. Codice della strada.
Art.138. Ritiro della patente di guida. Croce Rossa Italiana. Quesito.
Con il quesito posto è stata fatta pervenire una comunicazione del
vicepresidente del Comitato provinciale della Croce Rossa Italiana che
evidenzia l'esistenza di una prassi, seguita dai locali organi di polizia
stradale, orientata a ritirare la patente di guida "civile" agli operatori
dell'anzidetto Ente ritenuti responsabili di incidenti stradali.
Al riguardo, e sentito il parere del Dipartimento della Pubblica Sicurezza,
si rassegnano le seguenti considerazioni.
L'art. 138, comma 11, del decr. leg. n. 285/92 estende ai veicoli della
Croce Rossa Italiana la disciplina speciale della immatricolazione, della
revisione e della abilitazione alla guida prevista per i veicoli
appartenenti alle Forze
Armate.
La medesima disposizione (secondo periodo) chiarisce che "la patente di
guida è sospesa dall'autorità. che l'ha rilasciata secondo le procedure e la
disciplina proprie dell'amministrazione di appartenenza". La collocazione
della anzidetta disposizione lascia intendere, ad avviso della scrivente,
che il riportato precetto si riferisca alla patente di guida "speciale" e
non invece alla patente di guida "comune" di cui qualunque cittadino può
assumere la titolarità.
Dalla anzidetta esegesi deriva la naturale conseguenza che le eventuali
sanzioni del ritiro e della sospensione comminate per gli illeciti,
amministrativi e penali, disciplinati dal Codice della strada e commessi da
personale della Croce Rossa Italiana alla guida di veicoli immatricolati
dall'ente per il perseguimento delle finalità.istituzionali debbano colpire
la patente di guida rilasciata dall'Ente medesimo e non la patente "comune".
La medesima opinione è stata espressa, per le patenti di guida che abilitano
il personale del Corpo Nazionale dei Vigili del Fuoco alla guida dei veicoli
in dotazione, dalla Direzione Generale della Protezione Civile avuto
riguardo
proprio all'assoggettamento di quei documenti di guida a disciplina analoga
a quella concernente le Forze Armate.
Ciò stante, la prassi, segnalata dalla Croce Rossa piemontese e seguita
dalle locali forze di polizia, di richiedere, in occasione della rilevazione
di infrazioni al Codice della strada, la consegna della patente di guida
"comune" suscita
più di una perplessità poichè non tiene conto della specialità della
disciplina contenuta nell'art.138, rendendone difficile la applicazione.
Alla illustrata conclusione pare potersi accedere anche interpretando quanto
asserito dal Dipartimento della Pubblica Sicurezza con circolare
n.300/A/47019/101/3/3/9 in data 26 ottobre 1993, che, nel commentare le
modifiche all'art. 138 del Codice della strada apportate dal decreto
legislativo 10 settembre 1993, n. 360, chiarisce che attributaria del potere
di sospensione della patente di guida è la stessa autorità che l'ha
rilasciata, con la conseguenza che il richiamo all'art.125, comma 3, operato
dalla norma è riferito esclusivamente alle sanzioni e non alla competenza
del Prefetto.
Dunque pare che dalle predette istruzioni tragga conferma l'assunto della
scrivente, in base al quale il documento da ritirare e da sospendere nelle
ripetute circostanze non è la patente "comune", ma quella rilasciata dalla
singole Amministrazioni (Forze Armate, Polizia di Stato, ecc.) o enti (Croce
Rossa Italiana) cui il rilascio del documento risale, con esclusione della
competenza prefettizia a ricevere i relativi rapporti.
Le riferite considerazioni non escludono tuttavia che, sussistendo i
presupposti indicati dall'art. 128 del Codice della strada, possa essere
ordinata la revisione della patente di guida "comune".
IL DIRETTORE DELL'UFFICIO
(Balsamo)
[
http://pers.mininterno.it/codiceStrada/pat_militari_ed_assimilate.htm
]

Scusate mi sono spiegato male dormivo in piedi l'altra sera!
Ovviamente si parla di ritiro successivamente quando sarà appurata la
responsabilità.
Il punto è che volevo capire (ma ora ho capito) se la patente civile e di
Cri potevano essere ritirate entrambe

Innanzitutto occorrerebbe precisare cosa intendi per ritiro.
Il materiale ritiro della patente di guida da parte del personale della
Polizia non appare legittimo, visto che cmq il V.d.S. č tenuto alla sola
esibizione della patente mod. 138.
Il ritiro del predetto documento č consentito, al pari delle patenti
militari, solo da parte dell'ente che l'ha rilasciata.
Per quanto concerne la sospensione, direi che il discorso si inquadra in
quest'ottica: qualora l'organo di Polizia accerti che il sinistro sia stato
causato da condizioni per le quali č prevista la sospensione della patente
di guida (es. guida in stato di ebbrezza), lo stesso organo di Polizia
segnala quanto sopra alla MCTC ed alla Prefettura per gli eventuali
provvedimenti conseguenziali.
 Ivano
"Walter Cimino" <> ha scritto nel messaggio
news:QAEv8.36075$vF6.1...@news2.tin.it...


Purtroppo, come al solito, si parla sempre per "forse"  , "credo" e via
dicendo...
A causa del sempre maggiore numero di incidenti causato da appartenti ai
corpi di polizia, militari, pompieri, CRI e simili, che per condurre i mezzi
devono essere in possesso di patente "ministeriale", pochi anni fa è stata
erogata una legge particolare.
Questa stabilisce che il prefetto è autorizzato a sospendere anche la
patente civile nel caso che il conducente munito di patenti
"particolari"(nello svolgere il suo servizio) compia gravi infrazioni.
Ovviamente nel caso il conducente sia munito anche di patente civile(il più
dei casi).
Questo provvedimento è stato attuato con l'intento di frenare
l'atteggiamento classico del conducente di mezzi particolari (dediti a
servizi di emergenza) che pensa di non essere tenuto a rispettare il codice
della strada.
Nella mia sede giusto un anno fa è stata richiesta la sospensione della
patente civile ad un ragazzo che ha compiuto gravi infrazioni su una
macchina della CRI durante un servizio. Ci è stato dimostrato che il
provvedimento è del tutto legitto. Nero su bianco.
A mio avviso la cosa è abbastanza giusta ma dovredde essere pubblicizzata di
più.Ovvero: se è un provvedimento atto a limitare certi attegiamenti sarebbe
giusto che si sappia in maniera che abbia realmente una funzione preventiva
e non unicamente punitiva.
Giusto o ingiusto non voglio esprimermi in quanto la tematica è molto
complessa e varia.
Marco Antonio
VdS CRI Genova

 "particolari"(nello svolgere il suo servizio) compia gravi infrazioni.
mi sapresti dare qualche riferimento per trovare questa legge.
Grazie
Giggi
VdS Roma Nord

 VdS Roma Nord
ciao
merlinO

 documento:
ti ringrazio. ho letto la circolare (?) ministeriale e dice chiaramente che
[...] le eventuali sanzioni del ritiro e della sospensione comminate per gli
illeciti [...] e commessi da personale appartenente alle Forze armate e di
polizia [...] debbano colpire la patente di guida rilasciata dall'Ente di
appartenenza del suddetto personale e non la patemte "comune".
Alla fine dice anche:
Le riferite considerazioni non escludono tuttavia che, sussistendo i
presupposti indicati dall'art. 128 CdS, possa essere ordinata la revisione
della patente di guida "comune".
ma l'art 128 CdS dice:
Art.128. Revisione della patente di guida.
1. Gli uffici della Direzione generale della M.C.T.C., nonché il prefetto
nei casi previsti dall'art.187, possono disporre che siano sottoposti a
visita medica presso la commissione medica locale di cui all'articolo 119,
comma 4, o ad esame di idoneità i titolari di patente di guida qualora
sorgano dubbi sulla persistenza nei medesimi dei requisiti fisici e psichici
prescritti o dell'idoneità tecnica. L'esito della visita medica o dell'esame
di idoneità sono comunicati ai competenti uffici provinciali della Direzione
generale della M.C.T.C. per gli eventuali provvedimenti di sospensione o
revoca della patente [...]
quindi, riassumendo:
1 - NON POSSONO ritirarti e/o sospenderti la patente "comune" se l'illecito
è stato commesso su un mezzo CRI.
2 - possono SOLO disporre una visita medica, dopo la quale, SE l'esito è
negativo, vi è la sospensione.
insomma... se causi un grave incidente e sembra che sia perché non ci vedi
ti fanno fare una visita medica, se salta fuori che sei cieco ti tolgono
anche la patente "comune"... mi pare pure giusto!!
Ciao a tutti.
Giggi
VdS Roma Nord

sono sicuro di quello che ho affermato.purtroppo causa lavoro non ho la
possibilità di cercare delucidazioni in breve tempo ma vi assicuro che
appena avrò dati verificabili li pubblichero nella NG.
ritengo importante far chiarezza sull'argomento.
buon lavoro a tutti!!!
marco antonio