Newsgroup: it.tlc.telefonia
Titolo: E' giusto pagare per la telelettura del contatore?

La telelettura del proprio contatore telefonico, effettuata con il
1717 (accessibile anche a chi possiede ancora l'apparecchio a disco) o
con *40#, costa ogni volta **1 scatto**.
E' come se dovessimo pagare ogni volta che scendiamo sotto casa per
controllare i contatori di Enel, acqua e gas, con la differenza che,
nel caso del telefono, dobbiamo aver fiducia cieca in quello che ci
dice la Telecom. Chi ci assicura che si tratta del nostro contatore?
Nelle centrali elettroniche, tra l'altro, il contatore, fisicamente,
non esiste piu': e' diventato solo una locazione di memoria
(invisibile e incontrollabile) nel data-base di centrale. Quindi,
facilmente influenzabile, sia con interventi manuali sul programma di
interfaccia, sia con programmi automatici che possono accedere al data
base. (Le ditte esterne, che aggiornano i programmi di centrale, lo
fanno via modem, attraverso le linee di servizio: quanti sono a
conoscenza delle password?).
Ma se il contatore sta in centrale e' solamente un vantaggio della
Telecom. E allora, perche' questo vantaggio lo deve pagare l'utente?
Pensatevi un po'! Se ogni utente controlla il proprio contatore una
volta alla settimana, sono 52 scatti all'anno, moltiplicati per 127
misere lirette, sono 6.604 L. + IVA all'anno, moltiplicate a loro
volta per 25 milioni di utenti danno 165.100.000.000 L. (leggasi
centosessantacinque miliardi e cento milioni di lire). 
Per la cronaca, la tengente Enimont del famoso processo di Di Pietro
era di 150 miliardi!
Ci sono utenti, che hanno ricevuto superbollette, che sono costretti a
leggersi il contatore almeno una o due volte al giorno!
LA TELELETTURA DEL CONTATORE DEVE ESSERE GRATUITA!!
Non solo, dovremmo pretendere che oltre alla "voce" che ci racconta
"la lettura del contatore e' ....." la Telecom inviasse la lettura
anche come impulso! In tal caso, qualsiasi computer, o altro
marchingegno,  potrebbe essere opportunamente programmato per eseguire
la telelettura prima e dopo ogni telefonata, eseguire il conteggio
secondo tariffa e confrontarlo con quello che risulta sul contatore.
Ma anche per "vedere" se, tra la fine di una telefonata e l'inizio
della successiva ci sono scatti (in questo caso sicuramente abusivi).
Con questo voglio per ora lanciare un sasso! (senza nascondere la
mano).
Chi e' d'accordo e chi vuole darmi una mano per una campagna per
ottenere la telelettura gratuita del contatore?
P.S. La parte "morbida"  della Direzione Generale Telecom, con cui
sono entrato in contatto nel marzo-aprile 96, era possibilista per
rendere gratuita la telelettura.
Ciao a tutti
Lorenzo
-----------------------------------------
Lorenzo Filippi
** Comitato Vittime della Sip-Telecom **
Via Crimea, 3 - 35134 PADOVA - ITALY
Tel & Fax:0039-49-8715010
!!Capire non è mai una perdita di tempo!!
** 
http://www.lking.it/sipvitt
 **
** e-mail: 
sipvi...@lking.it
 **
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 ottenere la telelettura gratuita del contatore?
Beh, ovviamente sono d'accordo, ma soprattutto per due fatti:
1- Il poter conoscere lo stato del mio contatore e' fondamentale per
avere un minimo di trasparenza.
2- La lettura del contatore non e' giustificata da nessun costo! (come
del resto, l'ora esatta....)
Ciao!
-- 
 Daniele
------------------------ Fuck The Monopoly ! -----------------------
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  -> 267 <- days and telecom's monopoly will be fucked forever !    
 
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 Daniele Orlandi - Utility Line Italia - 
http://www.xt.net
 
 Via Mezzera 29/A - 20030 Seveso (MI) - Italy - FAX: 
++39(362)540153
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In data Tue, 08 Apr 1997 20:02:49 GMT 
sipvi...@lking.it
 (Lorenzo
Filippi) scrisse:
...omissis...
 >LA TELELETTURA DEL CONTATORE DEVE ESSERE GRATUITA!!
 >Non solo, dovremmo pretendere che oltre alla "voce" che ci racconta
 >"la lettura del contatore e' ....." la Telecom inviasse la lettura
 >anche come impulso! In tal caso, qualsiasi computer, o altro
 >marchingegno,  potrebbe essere opportunamente programmato per
eseguire
 >la telelettura prima e dopo ogni telefonata, eseguire il conteggio
 >secondo tariffa e confrontarlo con quello che risulta sul contatore.
 >Ma anche per "vedere" se, tra la fine di una telefonata e l'inizio
 >della successiva ci sono scatti (in questo caso sicuramente
abusivi).
 >Con questo voglio per ora lanciare un sasso! (senza nascondere la
 >mano).
 >Chi e' d'accordo e chi vuole darmi una mano per una campagna per
 >ottenere la telelettura gratuita del contatore?
Non sono molto d'accordo.
Il vero problema è un'altro: il contatore dovrebbe risiedere presso
l'utente (così come avviene per l'energia elettrica, il gas, l'acqua,
ecc.).
Che sia la Telecom a farsi la "telelettura" (a sua cura e spese) del
contatore installato presso l'utente!
Cordialità
--
r...@promix.shiny.it

LA TELELETTURA DEL CONTATORE DEVE ESSERE GRATUITA!!
Niente da eccepire..................purtroppo >8->
Putroppo temo bisogna aspettare un nuovo gestore di telefonia pubblica
per avere un "effetto telefonino".............intelligenti pauca
TasDevil
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Run rabbit run, 
dig that hole, forget the sun, 
and when at last the work is done
Don't sit down it's time to start another one
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? pechč??? č un servizio, e in quanto tale il gestore di questo servizio
puň decidere se questo deve essere gratuito o meno!
bye!
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                  /_____/_____/_____/_____/_/_/_/
    Antonio Aga Rossi
	MR/RM		Metodologie radio / Radio Mobile	
    CSELT - STET (Centro Studi E Laboratori Telecomunicazioni)
    Via G. Reiss Romoli, 274
    I-10148 Torino (ITALY)
    E_Mail:   Anton...@CSELT.it
              Agar...@Masternet.it
    Tel   :   +39 11 228.7118
    Fax   :   +39 11 228.7078

 puň decidere se questo deve essere gratuito o meno!
AH! AH! AH! E' arrivato il pargolo STET che non vuole sputare nel
piattone dove si ingozza. Forse sarebbe inutile tentare di spiegarti che
quando un servizio non ha un costo, non puo' essere fatto pagare....
oppure che la lettura del contatore non e' un servizio, e' un
diritto....
Ciosp!
-- 
 Daniele
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  -> 266 <- days and telecom's monopoly will be fucked forever !    


 può decidere se questo deve essere gratuito o meno!
Questa poi!
A me personalmente interessa relativamente POCO pagare la lettura...
ma il PRINCIPIO per cui "conoscere il prezzo" sarebbe un servizio...
me lo devono spiegare!!!
Il prezzo in vetrina DEVE esssere esposto!
Nel TAXI, il tassametro è visibile gratis!
Perfino quando si fa benzina ti dicono gratis quanto costa...
Non accetto l'obiezione che leggendo l'avantielenco e con un cronometro
posso sapere quanto costa ogni telefonata:
mentre la tariffa per lo Zimbawe e' riportata, 
quanto costa chiamare un cellulare in funzione del suo prefisso 
(tra l'altro mescolati con quelli della Lombardia) non sta scritto!
Perché non far pagare anche l'indicazione sul display dei telefoni
pubblici?
Trattasi di un servizio non essenziale...
Un servizio di cui sono ORGOGLIOSO di pagare CINQUE SCATTI e' quello con
cui 
Telecom risponde meccanicamente: 
"al numero da lei richiesto non corrisponde nessun abbonato"
Un servizio particolarmente utile!
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 contatore installato presso l'utente!
Mi sembra un paradosso telematico costringere alla lettura analogica di un
contatore presso il telefono dell'utente: basterebbe un sistema, analogo
all'"Advise of Charge" del protocollo GSM, per lasciare che l'utente
controlli trasparentemente e gratuitamente il proprio consumo telefonico in
qualsiasi momento. Fra parentesi nč TIM, nč Omnitel hanno ancora attivato
questa necessaria funzione (Omnitel la usa solo dove le serve, ovvero con la
carta prepagata): anche coi cellulari si brancola nel buio di una fiducia
accordata alla presunta buona fede del gestore telefonico.
Sono d'accordo con Lorenzo Filippi: telelettura gratis, anche se non sono
certo che sia tecnicamente possibile inviare impulsi contenenti la
telelettura con linea riagganciata (i fili sono in CC)...
Ciao,
	Davide.
PS: Come possiamo sostenere questa causa?

ottenere la telelettura gratuita del contatore?
io non ti posso garantire il mio aiuto,ma avrai sicuramente il mio
supporto morale,comunque avvisami se prenderete iniziative per questo
problema.ciao,end.

 Un servizio particolarmente utile!
E se ho capito bene, da Maggio diventeranno 12 scatti.
Ciao.
-- 
bl...@mbox.queen.it

 
la lettura del contatore è un diritto?? e quando non era tecnicamente
possibile?
inoltre chi ha detto che non ha un costo???
prima di tutto fai una interrogazione al database Telecom poi occupi
un commutatore
il costo del tutto??? bah circa 0.00001 lire direi, se non di meno
il punto è che la telecom può farti pagare il servizio come non fartelo
pagare (è nel suo diritto) daltronde altri servizi tipola segreteria
per i cellulari sono gratis, (ed hanno un costo maggiore)
che a te e ad altri non vada bene, è un problema tuo, ma non
puoi lanciare proclami come quello sopra.
Se fosse gratuito tutti bombarderebbero di telefonate il servizio,
una richiesta prima e una richiesta dopo la telefonata, così so
quanti scatti spendo (e così non si vendono più contascatti :-))
con il risultato che le risorse attualmente disponibili per il servizio
non sarebbero più sufficienti, e le linee sarebbero più occupate
(di poco, ma è con i poco che si fanno gli erlang)
certose non ti va bene puoi sempre chiedere un contratto alla
MCI o alla SPIDER (la At&T non fà per te!)


 O forse quello non e' un servizio ??
se avessi letto meglio, nno avresti scritto questo messaggio
io ho detto, come servizio la telecom può o non può farlo pagare
la TIM non lo fà pagare? bene (a parte che mi stai comparando
cavoli con ciliege comunque) la telecom si!
da domani lo renderà gratuito? meglio, ma è nel suo diritto farlo
pagare. Punto.
non ti và bene? non usarlo, anni fà questo servizio non esisteva,
e la gente riusciva a vivere lo stesso!


 Un servizio particolarmente utile!
beh! io uso il numero verde :-))


 la gente riusciva a vivere lo stesso!
Come dire "hai voluto la bicicletta, pedala".
Tipico esempio di prassi monopolista. IO DECIDO CHE QUESTO DEVE 
ESSERE MESSO; IO DECIDO QUA, IO DECIDO LA'.
Questa e' bella. Molto bella. Prima ti dicono: "Ti puoi controllare 
il consumo effettuato, basta fare 1717". Poi dopo sai che ti costa 
uno scatto, allora cosa fai ??? Ti vuoi tenere sotto controllo la tua 
spesa telefonica ? Prima chiami 1717 per farti leggere il contatore 
(zac, 254 lire prese), poi ti fai la tua telefonata, poi RICHIAMI 
1717 (altre 254 lire). Bene, dirai, tutto contento, quando fra due 
mesi mi controllo la bolletta, sapro' gia' quanto ho speso .... 
MAIIIIIIIII !!! MAI ci becchi, e sai benissimo xche', non sto qui a 
spiegartelo. E poi dimmi una cosa, visto che e' un servizio (a questo 
punto) supplementare, xche' nell'avantielenco non c'e' una mazza 
sull'1717 ??? Pero' c'e' una bella pagina sull'144 (pagina 10 per 
l'esattezza) ....
 Io ritengo ci dovrebbe essere, e dovrebbe dire chiaramente che costa 
uno scatto .... 
Invece manco per niente .... Ah, chissa' xche' ...
Riesci a spiegarmelo ???
Saluti
---
-=MaX=-

 (di poco, ma č con i poco che si fanno gli erlang)
Ah, xche' se 25.000.000 di persone chiamassero ininterrottamente (FOLLIA
PURA) l'1717 il sistema se ne starebbe tranquillo ??? Io direi che
andrebbe in crash, eccome ...
Non avviene questo xche' si paga ...
Ma dico, ci vuole molto a capire che 'sta storia e' veramente folle ???
Cioe' dico, spostare un 1 e uno 0 non costa nulla !! Ma dico proprio
nulla, manco una risorsa umana interfacciata direttamente in centrale
!!! Lo potrei immaginare se ci fosse una persona sfigatissima li a dare
la lettura del contatore, ma non c'e' un'anima che una. E' UN MESSAGGIO
REGISTRATO DA UN COMPUTER !!!
E poi il raffronto dei costi te l'ho gia' fatto ...
 
CYA
-- 
=MaX=-

 beh! io uso il numero verde :-))
Furbettino ...
-- 
=MaX=-

 E se ho capito bene, da Maggio diventeranno 12 scatti.
Ah, bene. Sono arci-super-meravigliosamente contento >:-(
Comunque, non vorrei dire castronerie, ma qui almeno si puo' parlare
(mayB) di servizio, non come la telelettura del contatore, che invece
DOVREBBE essere un diritto. Che poi ti facciano pagare anche per dirti
che il numero richiesto non appartiene a nessun abbonato, beh, e' un
altro discorso ...
CYA
---
=MaX=-

--------------------------------------------------------------------
Sono con voi..... fate sapere "l'ora ed il giorno"
ciao
Angelo Santoni
 -----------------------------------------------
  Angelo  Santoni - Filottrano  (AN) - Italy  
    E-mail:    
Ange...@mailbox.dsnet.it
 
  pagine web:   
http://www.dsnet.it/santoni
 -----------------------------------------------

O forse quello non e' un servizio ??
ragazzi, forse state perdendo il senso delle proporzioni!!! Quello che
teleom gabella come un servizio in realta' e' un vostro fondamentale
diritto!!!!
Forse che il benzinaro pretende di farsi pagare perche voi possiate
vedere il contatore mentre fate benzina???
Dico, ma scherziamo???
A tanto siamo arrivati: la gente e' cosi' abituata a prendersela nel
didietro che non distingue piu' nemmeno i suoi diritti piu'
elementari!!!
 
   Ciao, Alex. 
a.gh...@inet.it
 
* A&R - ANDATA & RITORNO rivista dedicata ai viaggi
 
http://www.eclipse.it/asteria/ar.htm
* VIDEOCORSO RAPIDO PER ASPIRANTI CAMERAMEN 
 
http://www.eclipse.it/asteria/ar/cam/cam.htm
* JAZZ  PORTRAITS - RITRATTI JAZZ 
 
http://www.eclipse.it/asteria/ghezzer.htm
 
* MY HOME PAGE
 
http://www.eclipse.it/asteria/ghezzer/home/alex.htm

 91250*19%=182500
Ehm.... 91.250+19% non fa 182.500..... fa 108.587,5 lire come del resto
il costo degli scatti non e' 245 lire, bensi di 151,13 lire. 
Ciao!
-- 
 Daniele
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  -> 265 <- days and telecom's monopoly will be fucked forever !    
 
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

 Perchè la TIM (e nemmeno l'omnitel) non fanno parte della TELECOM.
....ma piantala di dire cazzate! Dimmi anche che VOL, TOL, TIN, BIM,
BUM, BAM e compagnia bella, non fanno parte di telecom e non sono
favorite...
Dai... almeno abbi il pudore di non dire puttanate!
Crapach!


quella da 15-25?
  Non esiste una fascia 15-25, semmai 15-30 Km. ;-)
Saluti 
Nunzio

 Pesaro (I)
http://www.geocities.com/Heartland/9039/
http://www.aspide.it/freeweb/rondella/
http://www.tin.it/space/grenzi/
~!

bye!
Ciao


 
è esattamente quello che dicevo io, se fosse gratuito, probabilmente,
non basterebbero le risorse assegnate a tal servizio, quindi lo danno a 
pagamento,
poi per tutti gli altri 1000 messaggi.. riconosco che sarebbe
giustissimo sapere in modo gratuito il conteggio degli scatti in mdo
automatico
ma come ben sapete siamo in regime (attualmente) di monopolio 
(e lo saremo per molto..), e quindi le leggi di mercato dicono che se
telecom
vuol far pagare un servizio (e legalmente lo può fare) ha tutto 
interesse a farlo, non perderà per questo sicuramente clienti.
questo è in estrema sintesi quello che volevo dire.
questo vale anche per tutti gli altri messaggi!!


 inferocisca... chi di voi non lo farebbe???
E qui sta il punto. Giuseppe tu hai colto nel segno.
Questo ragionamento lo fa MOOOOLTO bene la Telecom, che chiaramente
ragiona in maniera monopolistica.
Pero' ricordiamoci che la Telecom e' stata "investita" dai vari governi
quale UNICO (e lo sara' ancora x molto) gestore di un servizio pubblico.
E il consoscere il proprio consumo NON puo' essere un costo. E' un
DIRITTO SACROSANTO dell'utente.
Non e' che ci voglia molto nel fare in modo che l'1717 sia' gratuito,
diciamo che non c'e' la volonta xche' la Telecom si e' resa conto che ci
puo' guadagnare, pure troppo !!!
Non si puo' dire "Ma allora, prima, che non esisteva il telefono, non
pagavi nulla, usavi i piccioni viaggiatori ..."; non e' molto corretto.
Io posso al limite essere d'accordo sul fatto che la Telecom aumenti le
tariffe, aumenti il canone, le abbassi ... cioe', questo E' UN SUO
DIRITTO.
Ma xche' si deve costringere l'utente a pagare anche per sapere quanto
ha "consumato" ??? 
L'ENEL, pur avendo il monopolio, non ragiona cosi' ... certo ci guadagna
lo stesso, ma mica ti dice "Devi pagare per comunicarci la telelettura
del contatore" ... Se non sbaglio, correggetemi immediatamente, ha
attivato un numero verde gia' da tempo ...
E io dico che all'ENEL costa di + ..
Sono d'accordissimo sul fatto che il tipo di consumo e di servizio sia
differente, il consumo di energia elettrica ha un tetto massimo, quello
di utenza telefonica e' nettamente + instabile, ed e' anche giusto dire
che il contatore non puo' essere messo sotto il telefono di casa, ma
direttamente in centrale... Tecnicamente non fa una grinza, penso non
sia possibile fare altrimenti. Cio' non toglie che, opinione del tutto
personale, il costo che si accolla l'ENEL per il controllo dei consumi
sia molto + elevato rispetto a quello che sopporta la Telecom. Non per
niente l'Enel manda i suoi tecnici a rilevare la lettura del contatore
...
La Telecom manco per niente ...
Ieri ho fatto un calcoletto, che ho postato sbagliato ...
Lo rifaccio e cosi' mi dici quanto ci guadagna la Telecom da questo
servizio ...
Prendiamo il tuo caso, ovvero un controllo mensile per ogni utente
italiano:
Analizziamo il costo Telecom:
0,00001 (costo Telecom per l'attivazione del contatore) * 12
mesi=0,00012 lire
0,00012 * 25.000.000 (gli utenti in Italia) = 3000 lire
Aggiungiamo l'iva al 19% 
3000 * 1.19 = 3570 
Ora da parte dell'utente
152 (costo scatto ivato) * 12 mesi= 1824
1824*25.000.000= 45.600.000.000
Quindi che non mi si venga a dire che per la Telecom attivare il
telecontatore e' un costo xche' non ci crede nessuno (non e' il tuo
caso).
Capisco che fare questi calcoli puo' portare ad un discorso molto
tedioso, pero' bisogna farli ... Senno' non si capisce dove sta l'affare
...
Ed esempi come questo ce ne possono essere altri ...
Vorrei sapere a questo punto una cosa: negli altri paesi (europei ed
extra-europei, ma soprattutto europei) qualcuno sa se si paga o meno
tale tipo di servizio ??? 
CYA
--  
=MaX=-

 legalizzato a casa!
Dear Filippi, ho pure visto la tua pagina,
il fatto che "il contatore" che poi da anni e anni ormai non esiste
(ma pensate che ci sia un contascatti per ogni utente???)essendo tutto
digitale..) sia in centrale, è dovuto al modo in cui sono
organizzate le telecomunicazioni.
In nessuna parte del mondo esiste un "Contatore" a casa, o meglio,
se uno è interessato si prende un contascatti e se lo rimira quanto
vuole.
Questo perchè la teriffazione non è ne a tempo ne a consumo, ma come
si suol dire a tratta, e la tratta è nota solo in centrale.
Questo in italia, in burundi, in america, in svezia.( e in tutto 
il resto del mondo)
Si può avere al massimo, e c'è da anni, un contatore a casa.
poichè costa, la telecom lo fà pagare, poichè offre un servizio,
fà pagare pure l'invio del segnale dello scatto.
(rivedasi discorsi su monopolio e costi vari..).
Ma il contascatti, VISUALIZZA, gli scatti, non li calcola.
P.s. se ti risultano numeri internazionali con prefissi strani,
e pensi siano dovuti a "racchezzi" dell'italcable prova a fare gli
stessi numeri dall'estero (e anche questo non sarebbe indicativo,
poichè i numeri possono essere abilitati solo per particolari
nazioni).
inoltre in piccoli paesi i prefissi possono essere assegnati anche a 
privati (tipo domain internet per fare un esempio..)
quindi non è detto che un prefisso 600 in cile debba corrispondere
ad una città, ma può corrispondere ad un "centro servizi" privato.
(lo fanno anche in canada!)
questo spiegherebbe anche il basso numero di cifre impiegato,
per fare un esempio i numer 1678 o i 144, in italia non corrispondono
a distretti telefonici, ora la Telecom ha deciso per chiarezza di farli
precedere da un 1 . ma niente avrebbe impedito di fare questi
servizi con prefisso 0166 (in realtà è usato ma il concetto spero che
sia 
chiaro).


MCI o alla SPIDER (la At&T non fà per te!)
tu dimentichi che la lettura del contatore e' un diritto sacrosanto
che ad esempio l'enel offre gratuitamente,telecom dovrebbe studiare un
modo per rendere semplice e gratutia la telelettura,o con un contatore
o con un contascatti o con un qualsiasi sistema del ca22o.sono affari
loro se le linee non reggono , se tutti facessimo il 1717 ad ogni
telefonata,con tutti i soldi che paghiamo vuoi negarci la possibilita'
di "darci una regolata"!!! nella mia casa spendiamo dalle 400 alle 600
klire al bolletta con sole (o quasi) telefonate URBANE seguite dalla
telelettura!!!
la tua difesa e' molto ma molto fuori luogo,ti giustifica il fatto che
sei dipendente STET,ma non osare troppo e sii + umile perche' il 98
arriva presto.
end.


Ciao, sono completamente d'accordo!
La mia proposta e' la seguente:
- raccogliamo via FAX piu' adesioni possibili, il FAX ha validita'
legale e basta indicare estremi di un documento, comune di residenza,
Nome e Cognome, Firma (si puo' pensare di organizzare una raccolta di
firme collettiva, ad esempio tra gruppi di amici o conoscenti, e poi
inviarle via FAX ad un coordinatore);
- quindi fare esplicita richiesta alla TELECOM di abolire il costo
della telelettura del contatore, sottoscritta da tutte le firme
raccolte;
- vedere quali sono le vie legali per un ricorso al TAR;
- vedere la possibilita' di fare una interrogazione parlamentare sul
problema;
In attesa di adesioni e proposte in merito, vi invito a leggere il mex
sulle Tariife telefoniche da me postato!
Luk  8-).

 Il tutto a pagina 32 e in bella evidenza anche !
Ok, faccio ammenda pubblica, ho visto ora.
Io cercavo il numero 1717, non i tasti abilitati per i STS...
Come non detto...
Ad ogni modo continuo a dire che secondo spostare un bit per la Telecom
ha un costo molto irrisorio, se viene confrontato con quello che
guadagna da cio...
Opinione sempre molto personale s'intende ...
CYA
-- 
=MaX=-

quale UNICO (e lo sara' ancora x molto) gestore di un servizio pubblico.
Il monopolio Telecom finisce il 31 dicembre 1998, secondo le
scadenze imposte dall'UE.
Ultimamente  e' finito il monopolio dell'Alitalia per le
tratte nazionali... adesso uno slot nazionale (es.
milano-roma) puo' essere assegnato anche a compagnie
estere... aspetta un po' di mesi e vedrai come caleranno le
tariffe.


furbi di te, lasciatelo dire!
Attento a quello che dici... accuse non circostanziate a
volte portano a denunce per diffamazione.
Pubblica un esempio di questa fantomatica truffa e poi forse
ti credero'.
Non fare caso al mio tono aspro, ma qui mi sembra che stiamo
scadendo nel solito tormentone del "Piove Governo Ladro",
senza pero' pubblicare nessun dato preciso (a parte
ovviamente il Sig. Filippi).. io i conti sono abituato a
frli con i numeri e non con le parole :-)


evitiamo di prenderci in giro dicendo che e' giusto!!
 
no! Possiamo e *dobbiamo* cambiare questo stato di cose!!!!
Altrimenti non abbiamo diritto a lamentarci, ma solo essere trattati
da popolo bue, come siamo trattati, giustamente, ora.
Finche' tutti stanno zitti non cambiera' mai nulla! Possibile che non
ci si renda conto di questa banale  verita'?


   Non esiste una fascia 15-25, semmai 15-30 Km. ;-)
Si, ho sbagliato....
Ciao!


 sicuramente clienti.
Certamente questo no. Pero' le leggi di mercato LE HA FATTE TELECOM.
E non si puo' parlare di leggi di mercato, visto che siamo in 
monopolio come osservi tu (e tutti quanti noi). Va da se che se c'e' 
un'unico fornitore di servizio (qualunque esso sia) non si puo' 
parlare di mercato. Noi utenti non possiamo scegliere, ancora ....
E credo che la data del 1. Gennaio 1998 sia, purtroppo, utopistica 
... Spero di essere smentito dai fatti ...
CYA
-=MaX=-
-- 
=MaX=-

m...@ailun.vol.it
 wrote:
 >Cioe' dico, spostare un 1 e uno 0 non costa nulla !! Ma dico proprio
 >nulla, manco una risorsa umana interfacciata direttamente in centrale
 >!!! Lo potrei immaginare se ci fosse una persona sfigatissima li a dare
 >la lettura del contatore, ma non c'e' un'anima che una. E' UN MESSAGGIO
 >REGISTRATO DA UN COMPUTER !!!
Espertone, tu lo sai come e` fatta una centrale, almeno a grandi linee?
-- 
ciao,			[To reply remove "+nospam" from my address.        ]
Marco			[Per rispondere togli "+nospam" dal mio indirizzo. ]
              * The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr *

chiaro).
Peccato che qualche tuo collega della Telecom ha preferito invece
dirci la verita'!!!! Senza star li' a fare acrobazie come te!!!
Ciao


 interesse a farlo, non perderà per questo sicuramente clienti.
Stai facendo, tuo malgrado, pessima pubblicita' a Telecom...:-)
- Non ho mai avuto sospetti di bollette gonfiate..
- Non ho mai riscontrato gravi irregolarita' di servizio da parte
Telecom...
Ma quando sento bischerate su leggi di mercato in regime di monopolio!!! Ma
che dici!
Sono tanto leggi di mercato che le tariffe devono essere approvate dal
Governo!
Inoltre non mi risulta che il monopolio durera' molto...France Telecom ha
appena comprato la maggioranza di Infostrada (Olivetti) e non ha sborsato
un enormita' di miliardi per nulla, bensi' per far concorrenza a Telecom...
Ti ricordo che in Inghilterra la liberalizzazione ha avuto un effetto
devastante e quasi immediato.
Del resto tutto questa sofferenza per l'Europa serve proprio per estendere
lo spazio d'azione delle imprese e sarebbe assurdo mantenere monopoli in un
mercato cosi' aggressivo come quello delle telecomunicazioni.
Ciao,
Stefano

sipvi...@lking.it
 wrote:
 >Non dirmi che nel 1997, con il progresso della tecnica elettronica,
 >non si puň far di meglio!
Si puo` fare, e si chiama ISDN. Ti basta richiedere la linea isdn (ormai
costa poco piu` di quella normale) e comprare un telefono digitale (che
invece costa parecchio). In questo modo potrai vedere in tempo reale
gli scatti che la centrale ti addebita.
 >>Questo perchč la teriffazione non č ne a tempo ne a consumo, ma come
 >>si suol dire a tratta, e la tratta č nota solo in centrale.
 >La "tratta" degli schiavi della Telecom la conoscono tutti!
Rispondi sempre cosi` quando la gente confuta le tue affermazioni?


frin...@dada.it
 wrote:
 >Allora qui si gira e rigira intorno alle parole e si perde di vista il
 >fatto principale. Cerco di spiegarmi con un esempio.
Gia`. Il fatto principale e` che non e` tecnicamente possibile mettere nelle
case degli utenti il contascatti. Questo perche` non esiste nessun
"contascatti", gli scatti vengono calcolati dalla centrale (che e` l'unico
organo che ha i mezzi per farlo) e vengono addizionati in un punto della
sua ram.
 >solo la telecom ha l'AUTORIZZAZIONE LEGALE A RUBARE. Questo e' un dato di
 >fatto...per favore pero' non giustificatelo con prestesti tecnici!!.
L'unico dato di fatto e` che tu fai dei paragoni molto liberi e delle
affermazioni che non stanno ne in cielo ne in terra come questa qui sopra,
ma sono semplicemente motivate da un fattore emotivo.
 >Se uno e' in grado di offrire un servizio tecnico lo offra se no smetta !!
Cioe` stai proponendo che in tutto il mondo si smetta di vendere servizi
telefonici?
 >NON si puo' pretendere di far pagare ai destinatari del servizio le carenze
 >e incapacità tecniche del fornitore del servizio.
A quanto pare questa incapacita` e` diffusa tra tutti i carrier del mondo.
Se tu hai la soluzione in tasca potresti vendergliela, guadagneresti
parecchi soldi...


              * The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr *
NO! Il +nospam io non lo rimuovo! Io non faccio il servetto di
nessuno, tanto meno di quelli della Telecom! Se vuoi che ti risponda
anche in e-mail, il +nospam te lo rimuovi da solo!
Distinti saluti


 !!Capire non č mai una perdita di tempo!!


 Daniele
Pensi che Van Miert e gli altri concorrenti stiano con le mani in
mano? Il golden č una pia illusione di Chirichigno & Maccanico,
premiata boiarderia.

 fare tu ?
Premesso che NON HO BISOGNO di tale "servizio",
visto che quasi mi si sfida propongo,
(esclusivamente per esercizio) una soluzione.
1 = alzo il ricevitore e la centrale invia quattro fischietti DTMF
        corrispondenti alle quattro cifre (o 5) del contatore centrale
2 = il mio telefono (che costa 10000 lire in piu') riconosce le
	cifre e le visualizza
3 = durante la telefonata impulsi a 12 kHz vengono inviati ed
	incrementano il mio simil-contatore
4 = quando riaggancio il mio simil-contatore visualizza
	contatore di centrale
	durata telefonata
	costo telefonata
	ritmo di conteggio.
Impossibile?
Fattibile anche senza che Telecom muova un dito.
Attacco il mio PC. Compongo *#40 o quel che e' prima di
ogni telefonata
Faccio il riconoscimento vocale delle cifre "recitate" 
Incremento ad ogni impulso...	
Suona stupido, ma si puo' fare....
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 attraverso il normale telefono analogico, non ha che da farti avanti.
Se e' possiblile che un sintetizzatore vocale reciti cinque cifre a 
richiesta e' altrettanto possibile che quelle cinque cifre vengano
inviate 
ad un visualizzatore al termine della telefonata. Via DTMF per esempio, 
ma anche semplici impulsi vecchio stile: sono solo cinque cifre!


mercato.... dubito....
Ooops.. non lo sapevo che scadeva cosi' presto.
Spero vivemente che ci sia una liberalizzazione, d'altra
parte l'esempio della telefonia GSM ci mostra che un gestore
privato, anche se ha una copertura inferiore alla telecom,
in un anno puo' causare un calo delle tariffe di piu' del
50%... se ti sembra poco...
ciao


Sembra che si sospetti di addebiti errati Telecom.
Personalmente non ne ho mai riscontrati.
Ma, anche in questa ipotesi, capisco benissimo chi si 
sente derubato. 
Visto che si dice che il "consumo" avviene in centrale,
mentre l' "utilizzo" avviene in casa, e' evidente che in 
mezzo puo' essere consumato qualcosa che non si utilizza.
Faccio presente che in molte cantine le scatole di 
derivazione sono aperte, i fili volanti. 
Solo recentemente ho visto cassette nuove chiuse a chiave.
Mi chiedo, se viene spillata linfa dalla mia linea 
(che pero' non e' di mia proprieta') perche' devo 
pagare io? 
Le bollette enormi di alcuni anni fa erano dovute allo
sfruttamento dell'ignoranza della gente comune, degli 
anziani e dei bambini, con il 144 e simili.
Oggi le bollette si gonfiano quando senza saperlo chiamiamo
un cellulare che costa di piu' che chiamare Honolulu.
Io l'ho scoperto solo recentemente. 


[PER FAVORE: basta discussioni su telecom ladra in it.tlc.telefonia, quello
e` un gruppo tecnico]
mro...@novacomp.it
 wrote:
 >Attualmente il canone di una linea ISDN e' di 714.000 lire l'anno...
Non so se hai calcolato le ultime riduzioni, comunque ti ricordo che
una linea isdn contiene due linee pots.
 >E non mi venire a raccontare la favoletta <<cosi' puoi scaricare il
 >doppio di roba da internet nello stesso tempo>>, perche':
L'ho forse fatto?
 >Insomma, per fare un paragone terra terra, fare pagare la lettura
 >degli scatti effettuati equivale ne' piu' e ne' meno a DOVERE PAGARE
 >151 Lire ogni volta che dal salumiere vuoi vedere il PESO ed il PREZZO
 >di quello che acquisti.
Ho forse scritto che e` giusto fare pagare la telelettura degli scatti?
Io sto solo ripetendo a certa gente dalla testa piu` dura del porfido
che non e` tecnicamente fattibile calcolare gli scatti da casa.


frin...@dada.it
 wrote:
 >->Gia`. Il fatto principale e` che non e` tecnicamente possibile mettere nelle
 >->case degli utenti il contascatti. Questo perche` non esiste nessun
 >->"contascatti", gli scatti vengono calcolati dalla centrale (che e` l'unico
 >->organo che ha i mezzi per farlo) e vengono addizionati in un punto della
 >->sua ram.
[Oops: dove sopra ho scritto "contascatti", mi riferivo a un dispositivo
capace di /calcolare/ gli scatti, ovviamente il contascatti esiste gia`.]
 >Quando la centrale calcola (e nessuno le toglie questo diritto) i miei
 >scatti, me ne invia un echo. Come ? l'ho già detto, con un doppino
L'indicazione al massimo te la manda con un segnale in banda fonica, che
puo` essere ascoltato da un dispositivo collegato in parallelo al telefono
(il coso grigio che Telecom ti vende). Questo pero` non garantisce ne che
non si perda qualche scatto per strada, ne che non scambi qualche cosa
per l'indicazione di uno scatto.
 >collegato tra me e la centrale, solo per contare i miei scatti anzi, scusa,
 >non contare, ma ripetere.(oppure un ponte radio, o via satellite ecc.)
Tu non puoi essere serio facendo una proposta simile, lo sai bene che
il costo di posare il local loop dalla centrale all'utente e` la parte
piu` alta delle spese di gestione. Raddoppiarli e` pazzia.
 >Pensi non sia tecnicamente fattibile ? Non credo, forse è solo una
 >questione di costi. Ma i costi che deve sostenere il gestore non mi
 >riguardano.
Si che ti riguardano, se Telecom dovesse investire una quantita` spaventosa
di soldi nel portare un'altra coppia a ogni utente stai sicuro che dovresti
pagarla, visto che neppure con tutta la sua buona volonta` le basterebbero
i fondi attuali.
 >E' vero, mi sono lasciato trasportare un po' dall'emotivita', chiedo scusa.
 >Ma allora dovresti rispondere ad una domanda:
 >La legittimazione a richiedere un prezzo per un qualcosa ad un consumatore,
 >senza che il consumatore stesso abbia la benche' minima possibilità di
 >controllare se quanto gli viene chiesto di pagare corrisponda a quanto
 >effetivamanete ha ricevuto o ha consumato, come si puo' chiamare ??
Non saprei, questo non e` it.cultura.filosofia. Se hai una soluzione
*pratica* saremo felici di ascoltarla, altrimenti evita di fare altre
sparate.
 >Basterebbe un operatore che con ripetitori della famosa RAM che dici stare
 >in centrale, potesse comunicare, a richiesta del singolo utente, la data
 >dell'ultima lettura, gli scatti effettuati fino a quel momento, l'importo
 >degli stessi, e quant'altro necessario a mettere in condizione il
 >consumatore di rendersi conto di ciò che succede.
Si chiama 1717. Adesso devi solo convincere i tuoi rappresentanti in
parlamento a fare in modo che sia anche gratuito.


 parecchi soldi...
Sei sicuro? Se parli di assurdi ponti radio o chissa' cos'altro, sono
d'accordo. Ma il topic del thread e' * e' giusto pagare per la telelettura
del contatore?*. Bene: sono stato regolare cliente di piu' di un carrier
negli US e il servizio e' questo:
- Possibilita' di sapere quanto si e' speso per una telefonata 
- Possibilita' di farsi leggere ogni forma di totale o parziale del
traffico
- Bolletta analitica con tutto il traffico dettagliato gratuita
- Possibilita' di farsi spedire bollette parziali (chesso' per una
settimana soltanto) se richiesto
Tutto cio' avviene tramite centralinista 24h al giorno 365 giorni l'anno.
Incredibile: il centralinista ti ringrazia per aver chiamato e declina il
suo nome!!!
stefano

pagare io? 
Infatti non devi pagare tu.
Tre anni fa, allo studio dove lavoravo e' arrivata una
bolletta telecom spropositata... almeno 400.000 lire in piu'
rispetto al solito.
Il titolare della linea ha mandato una raccomandata alla
telecom allegando le sue ultime 6 bollette (quelle di
un'anno, per intenderci) e evidenziando l'enorme differenza
tra la bolletta corrente e quelle precedenti.
Ha poi aggiunto che in quel periodo degli operai telecom
stavano effettuando dei lavori proprio sulla loro cabina
(cosa verissima, i lavori sono durati 2 settimane - cosa
facessero non so).
Infine ha dichiarato che avrebbe pagato alla telecom solo
una cifra forfettaria, pari alla media delle sue ultime 6
bollette.
La telecom ha risposto: ci scusiamo per il disguido ed ha
accettato il pagamento forfettario. Il bimestre seguente la
bolletta, infatti, era tornata ad essere quella di sempre.
Non sempre all'utente gli va male, per fortuna :-)
Saluti


Qui ti sbagli infatti. L'16444 per il servizio ENELtel non e' gratuito.
E che c'entra il 16444???? 
Quel numero serve per dettare la lettura del contatore, non per leggerla
;-))))))
Se vuoi il servizio gratuito, prendi una cartolina che trovi in qualunque
ufficio ENEL, la compili, la spedisci GRATIS o la porti a mano all'ufficio
letture, GRATIS.
Se invece vuoi stare comodamente a casa, usi il telefono e componi 16444 e, al
costo di uno scatto CHE VA' ALLA TELECOM, fai le stesse cose....
Ciao.
--
 P.I. Pierpaolo Usai ** e-mail   : 
pu...@tin.it
 Telefono : 070, 6001290 (ore ufficio)
 HomePage : 
http://www.geocities.com/Athens/2723/index.html
 PhotoPage: 
http://www.volftp.vol.it/IT/IT/FOTOGRAFI/USAI/index.htm
 X-Page   : 
http://www.sicap.it/giordy/pusai/

 Consiglierei di acquistare una calcolatrice nuova!!   :-))))
Ho gia' fatto ammenda pubblica e mi sono scusato pubblicamente ...
Bastava leggere :-))))
Piu' probabilmente, invece di cambiare calcolatrice, devo cambiare dita
:-))))
CYA
-- 
=MaX=-

 tariffe.
Puo' essere. Come puo' essere pero' che da parte delle compagnie aeree
straniere non ci sia convenienza nell'inserirsi nel mercato nazionale.
Bisogna sempre fare i conti al momento giusto.
D'altra parte non e' neanche detto che ci sia disponibilita' di slot
convenienti, almeno nelle tratte + importanti.
Nella mia regione sara' un bel casino (parlo della Sardegna), ritengo
che a noi ce la metteranno (come sempre) nel di dietro ... 
Ma questo e' un altro discorso ...
Stessa cosa dicasi per i carrier telefonici. Bisogna vedere se faranno
investimenti pesanti per fornire servizi di telefonia generale o se
invece si butteranno su servizi ad-hoc ...
Per quello che io dico sempre SPERO e non SARA' SICURAMENTE COSI' ...
In principio NON MI FIDO ...
CYA
-- 
=MaX=-

parecchi soldi...
amesso e non concesso che cio' sia vero, non vedo comunque la ragione
per cui io non possa avere una documentazione integrale del mio
traffico telefonico!
O anche questa e' una cosa che non offre nessuno?
Ma se ce l'hanno persino in Messico!


tua, per quanto inaffidabile possa essere questo sistema.
ma allora a che serve scusa? Tu stesso dici che e' inaffidabile!
Io *esigo* un controllo, e anche ammesso (e non concesso) che questo
non si possa o non si voglia fare, *esigo* comunque la documentazione
*integrale* del mio traffico telefonico.
Punto!


Telecom e ad un qualunque appassionato di elettronica e' nota.=20
e allora perche' alla Telecom si ostinano a rifilarlo agli utenti e
non se lo ficcano su per il culo?


puoi lanciare proclami come quello sopra.
Presumo proprio che tu lo sappia, ma intendo rispolverarti il fatto che la
parola "GRATIS" nella segreteria dei celulari e' MOLTO fuori luogo perche' la
telecom ci guadagna una volta e mezzo per ogni messaggio in quanto guadagna da
chi telefona la prima volta e lascia il messaggio, e guadagna la "mezza" volta
da chi riceve il messaggio che, per essere ascoltato, ha bidogno di una
telefonata al 919..... a tariffa ridotta del 40%.
Ennesima furberia made-in-telecom.....


pil...@iol.it
 wrote:
 >1 = alzo il ricevitore e la centrale invia quattro fischietti DTMF
 >2 = il mio telefono (che costa 10000 lire in piu') riconosce le
 >3 = durante la telefonata impulsi a 12 kHz vengono inviati ed
 >4 = quando riaggancio il mio simil-contatore visualizza
 >Impossibile?
Impossibile no, pero` non ha di certo valore legale.


m...@ailun.vol.it
 wrote:
 >Beh, direi che un tono del genere mi sembra fuori luogo ...
 >Non sono un esperto di centrali Telecom, ma mi pare che la matematica
 >non sia un'opinione. Dimmi, allora come e' fatta una centrale ??
 >Quanto puo' costare riprogrammarla ??? Le centrali le fabbrica la
Tantissimo. E non basta certo riprogrammarla per fare quello che voi
chiedete.
 >Telecom o se le fa fare ? Il software relativo chi l'ha programmato ?
Le centrali e il software lo fanno poche aziende in tutto il mondo.
 >Se hanno programmato il tutto per dare un risultato X, xche' non l'hanno
 >programmato per dare un risultato Y ??? Qual'e' il problema, secondo te,
 >nel fare in modo che il telecontatore sia gratuito ??? Problema di
 >marketing ? Di strategia commerciale ??? Di bit ???
Cresci.


[Per favore niente di questo in it.tlc.telefonia, e` un gruppo tecnico!]
mro...@novacomp.it
 wrote:
 >mercato sara' <<aperto>> (speriamo presto!!!!) scopriremo che la
 >telelettura magari si poteva fare.... e magari gratuitamente!
La telelettura si puo` fare, e si chiama 1717. Che sia gratuita o no
e` principalmente un fatto politico, potrebbe benissimo essere pagata
a forfait all'interno del canone (chi dice che non costa niente non ha
capito come funziona la telefonia).
 >usufruire della diversa tariffazione E', PER LE ISDN, DOPPIO rispetto
 >alle residenziali??? Ma lo <<sconto>> e' lo stesso!!!! Che senso ha
 >fare pagare un fisso DOPPIO per <<concedere>> lo stesso sconto?
Forse perche` una linea ISDN corrisponde a due linee POTS?
 >E, come disse il banchiere Roberto Calvi in una intervista a Gervaso:
 ><<i soldi non si fanno con le addizioni, ma con le
 >moltiplicazioni>>.... 
 >Calvi era evidentemente un uomo saggio, e pare che la lezione
 >l'abbiano imparata in tanti...... 
Mah, se Calvi e Gervaso sono i tuoi modelli...
 >Mah!!!! Mi saro' sbagliato!!!!!!
Gia`... Io di questi programmi che calcolano i costi non mi fido proprio
per niente.


ascoltare i messaggi!!
Caspita... questa non la sapevo...... siamo circondati.....
Non vedo l'ora di poter buttare il telefonino..... ormai ho quasi bisogno di un
mutuo...
Ciao.


 Cresci.
Probabilmente sei tu quello che deve crescere ...
Ma guardati intorno, e poi mi dici come mai c'e' tanta genta inka$$ata
...
Siamo tutti bambinetti ???
Ancora auguri e saluti ...
-- 
=MaX=-

m...@ailun.vol.it
 wrote:
 >Guarda caro Marco che il mio UNICO DESIDERIO (e non solo mio) e' sapere
 >xche' diavolo la Telecom debba far pagare il suo utente per comunicargli
 >quanto ha consumato.
Ah, vedi che basta scrivere chiaramente?
Si tratta semplicemente di motivi politici, in realta` potrebbe aumentare
il canone di 100 o 200 lire e rendere il 1717 gratuito.
 >Siccome qui c'e' qualcuno molto + esperto di me (ma forse anche di te
 >????) che ha gia' detto che il costo che si sobbarca Telecom per un
 >"servizio" del genere e' prossimo allo zero, non vedo xche' ci debba
 >perdere solo l'utente.
Vero, ma ricorda che prossimo != uguale.
 >E visto che ci siamo, siccome sempre qualcuno ha detto che il
 >telecontatore e' una allocazione RAM (o qualcosa di simile), anche se ci
 >volessero miliardi (dubito, permettimelo) per riprogrammarla, che cavolo
 >ce ne frega a noi ???
Te ne frega, visto che dovresti pagarlo tu. I tecnici delle centrali (quelli
seri, non il sippino che tira i cavi) costano *tanto*.
 >Se poi a te piace il monopolio, beh, chissenefrega. A me non piace e
Non mi piace, e ho attaccato Telecom in piu` occasioni in it.politica.reti,
solo che bisognerebbe che la gente evitasse di fare sparate "perche` tanto
e` telecom".
 >> Le centrali e il software lo fanno poche aziende in tutto il mondo.
 >Bene, che Telecom comunichi di farsele rifare. Non mi frega nulla nel
 >sapere che eventualmente in altri paesi lo stesso tipo di "servizio" sia
 >a pagamento.
 >A parte che non e' vero e tu questo lo sai bene ...
Se ti riferisci ad avere gli scatti a pagamento non e` certo vero, ma se
ti riferisci a contare gli scatti da casa allora e` un altro discorso.
 >Ma guardati intorno, e poi mi dici come mai c'e' tanta genta inka$$ata
Perche` gli si tocca il portafogli, e il loro giocattolo preferito.
