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Titolo: Soccorso in azienda

Scusate l'imperversare sul n.g. ma mi piacerebbe conoscere il parere di
tutti Voi su questo argomento:
Ho ricevuto il testo integrale del Decreto interministeriale che, tra pochi
mesi diventando attuativo, obbligherà tutte le aziende ad avere al proprio
interno personale addetto al pronto soccorso. Vi evidenzio le cose che
ritengo più importanti indipendentemente dal tipo di azienda (A, B e C)
valutate quanto segue:
Azienda di tipo A = 20 ore di formazione in tre giorni.
Aziende di tipo B e C = 12 ore di formazione in tre giorni.
Fino a quì non c'è nulla di particolare anzi forse è encomiabile il fatto
che iniziamo a diffondere anche in Italia la cultura al primo soccorso
stabilendo unminimo di ore obbligatorie.
I problemi iniziano quando si va a leggere cosa occorre insegnare durante i
corsi.
Io mi permetto di evidenziare solo gli aspetti che ritengo negativi ai fini
dell'infortunato, tra le altre cose è esattamente l'opposto di quello che
invitano a fare il maggior numero di centrali 118, e mi piacerebbe sentire
anche il loro parere.
Testo inegrale degli allegati 3 e 4:
Aziende di tipo A B e C = modulo formativo di 4 ore terzo giorno:
- Rianimazione Cardio Polmonare di base di intervento pratico
- Principali tecniche di emostasi
- Tecniche di sollevamento, spostamento e trasporto del traumatizzato
- Tecniche di immobilizzazione di lussazioni e fratture
Mi pare che il tempo da dedicare alla pratica di questi argomenti sia scarso
già soltanto per la RCP, solo 4 ore, ma il mio timore è rivolto ai due
ultimi punti che riguardano il "trauma".
Mi pare che fin'ora abbiamo predicato che il soccorritore occasionale
dovesse attenersi ad una azione statica di "attesa" e non dinamica di
"azione" per quanto riguarda la traumatologia.
Mi pare assurdo caricare i soccorritori aziendali di una responsabilità
simile. Immaginate come potrebbero trattare un politraumatizzato con il
contenuto della cassetta di pronto soccorso che non contiene nemmeno la
mascherina di rianimazione personale, e tantomeno materiale di supporto al
trauma,e con circa 1 ora di formazione. Ma comunque il risultato finale sarà
trovare un infortunato con una serie di problemi che forse prima non aveva
(leggi fratture che diventano scomposte; amieliche che diventano mieliche,
etc. etc.)
Grazie per i vostri commenti,
Ezio Baldi - sicurlife - Centro Formazione Soccorso Sanitario - Rivoli (To)

mesi diventando attuativo, obbligherà tutte le aziende ad avere al proprio
D'accordo su tutto, caro McEzio.
Il problema, penso, stia proprio in queste due righe che ho quotato:
"Decreto interministeriale": gli stessi burocrati da scrivania che hanno
stabilito che nella cassetta di Pronto Soccorso aziendale devono esserci
cotone idrofilo, bolier per sterilizzare siringhe, e arcaiche amenita' del
genere.
L'importante, a prescindere dal Programma di studi, credo sia tuttavia la
presa di coscienza che ci vuole una preparazione di base.
Stara' poi al  docente inculcare il concetto dell'importanza di non
spostare un (poli)traumatizzato.
A meno che non vi sia pericolo (carichi sospesi, ecc.) per i quali e'
prescritto che si debba spostare l'infortunato. Con tutte le cautele del
caso, ovviamente.
Btw: secondo i medici dell'IRC (e 118) alla popolazione "laica" il corso di
primo soccorso e bls richiede, appunto, 4 ore. I corsi da 12/15 ore sono
per il personale di abz. Tanto mi e' stato riferito da un medico del 118
anconetano e istruttore bls dell'IRC.
-----------------------
Attenzione: L'indirizzo nell'intestazione e' stato alterato.
Warning: Header address has been altered.
Name: Pierluigi & Marina
Address: Ancona, Italy
E-Mail: 
pm_...@hotmail.com
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 Tempo fa' ho avuto modo di frequentare mio malgrado, una sessione di
formazione per la squadra di emergenza.
4 ore per spiegare RCP, ustioni, traumi ecc...
Praticamente un'intero corso per VDS ultracondensato.
Risultato:
E' prassi comune che se qualcuno si sente male (anche molto) lo si porti in
ospedale IN MACCHINA!!!.
Ho personalmente vissuto il caso di una ragazza investita davanti
all'azienda, che mostrava chiarissimi segni di trauma cranico (amnesia
temporanea, capogiri, vomito ecc..), alla quale e' stato proposto il
trasporto in PS con l'auto aziendale!.
Certo sarebbe bellissimo se tutti conoscessimo a menadito tutte le tecniche
di soccorso; ma piu' ragionevolmente mi basterebbe se a tutti venisse
insegnato veramente il minimo, come le cose da non fare assolutamente, e
penso che in 4 ore si faccia fatica a spiegare anche solo quelle.
ciao
Giorgi Piergiorgio
VDS CRI Merate (LC)

Ma questi corsi di formazione possono essere svolti anche dai monitori della
CRI ??????
--
Gian Domenico Roatto
d.t. UMAC
VdS Roma nord
gia...@tiscalinet.it
http://web.tiscalinet.it/vdsromanord


 >


CRI ?
Se hanno l'abilitazione alla 626 si' (c'e' stato tempo fa un corso apposta
a Napoli). In ogni caso - sempre ai sensi della 626 - il titolare del corso
dovrebbe essere un medico.
In realta' pero' alcuni monitori, pur non avendo ottenuto tale
abilitazione, tengono ugualmente corsi sulla sicurezza aziendale.
Bisognera' vedere cosa e' previsto dal nuovo decreto (quello di cui parla
Ezio. Che se ci volesse illuminare a tale riguardo... ;-))) )


 wrote in message
38211b4...@news.ntt.it...



Adriano Trasatti
Infermiere Professionale
Certificato BLS + Early Defibrillection
Certificato BTLS
Insegnante di Primo Soccorso per la Croce Rossa (monitore)


Adriano Trasatti


 Salve... per chi non lo sa... 
Ciao,
Adriano mi ha anticipato... io ho avuto le stesse informazioni dalla
Responsabile Attivita' Didattiche del Comitato Prov. di Milano...
Ciao
				maximilian busnelli
volontario cri san donato milanese (monitore ps)
---
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dip. Elettronica e Informazione
Tel. +39 02.23.99.36.77
Fax  +39 02.23.99.34.11
email: 
busn...@elet.polimi.it

Grazie...
Ciao...


 wrote in message
38214553...@elet.polimi.it...


Responsabile Attivita' Didattiche del Comitato Prov. di Milano...
Il corso a Napoli per i monitori che intendevano essere abilitati a tenere
corsi per la 626 non l'ho inventato io.
Se la legge prevede(ra') specifiche figure per l'abilitazione del personale
all'interno delle aziende, si potra' essere monitori finche' ti pare, ma
non si sara' in grado di rilasciare i diplomi previsti dalla legge.
Altro discorso sono i corsi di Primo Soccorso generici, anche se rivolti al
personale di una certa azienda.


 wrote in message
3823139...@news.ntt.it...


Allora...
non e' per far polemica... ma .... se tutti i corsi della Cri sono autorizzati dal Ministero della Sanita'... vuol dire che qualunque monitore puo' insegnare in
azienda senza il medico no?
Adriano


Adriano Trasatti


azienda senza il medico no?
Rileggi il mio post (ultime due righe): il monitore puo' fare corsi di P.S.
anche presso le aziende, anche senza medico.
Ma non puo' rilasciare l'attestato previsto per la 626, perche' tale d.lsg.
non gliene da' l'autorita'.
Quindi, se una azienda vuole che i corsi siano validi per la 626, deve
farli tenere secondo i criteri che la 626 stabilisce. E quindi farli tenere
da un medico (e neppure un medico qualsiasi: deve essere specializzato in,
mi sembra, medicina del lavoro).
Se la Cri vuole tenere i corsi per la 626 e rilasciare i relativi
attestati, a mio parere dovrebbe rivolgersi ai medici al suo interno
(monitori o no, ma sarebbe preferibile di si').
Poi se vuole invece far tenere i corsi a monitori non medici sono problemi
dell'azienda e del comitato al quale questa si e' rivolta.


Ogni tanto mi stupisco di cosa riesce a fare il n.g. ... è proprio come
gettare una pietra in uno stagno! Quando ho proposto il quesito non
intendevo proporre la discussione di "chi può pare la formazione" ma
[ Cosa ne pensano i soccorritori sul territorio (leggi CRI, ANPASS,
MISERICORDIE, 118, etc.) del fatto che arrivando su un intervento dove c'è
un traumatizzato da infortunio, quasi sicuramente, si ritroveranno un
paziente che prima dell'intervento del soccorrritore aziendale aveva "solo"
una frattura composta ... e che dopo tale trattamento è diventata
"scomposta"?] -
Sinceramente secondo voi bastano 12 o 16 ore per imparare anche a trattare
una frattura e successivamente trasportare un traumatizzato?
Ecco... il mio quesito "era" questo.
Grazie comunque per lo sviluppo della discussione, senza dubbio è diventato
interessante.



Como, Italy
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una frattura e successivamente trasportare un traumatizzato?
Potrebbero pure: dipende dalla capacita' del docente di "passare".
Io credo che sia sempre meglio che niente, soprattutto se insegni cosa
_non_ fare: il liquorino, il cuscino sotto la testa, e il trasporto con una
"500" sono sempre in agguato ;-))))))))
Quanto al trasporto, credo che debba limitarsi al trasporto di emergenza
(incendio, gas tossico, carico pericolante, et similia): non e' compito del
"soccorritore aziendale" provevedere al trasferimento al P.Soccorso;
altrimenti le aziende dovrebbero dotarsi di proprie autolettighe interne.



Qui ti devo contraddire nuovamente, non volermene .... :)
Si insegna certamente a parlare con il 118 e, anche, a saper fare
un'anamnesi corretta; ricordiamoci che ognuno di noi puo' diventare, prima o
poi, un "soccorritore occasionale", quindi e' innanzi tutto importante saper
agire nel modo corretto anche in queste situazioni.
Questo significa saper fare una valutazione primaria della vittima in modo
veloce ed efficace e, significa, NON compiere operazioni che non siamo in
grado di fare x mancanza di attrezzature e di collaborazione; e quello che
ho appena affermato e' l'esatto opposto dell'obbiettivo del futuro Decreto
Legge.
Ciao.
--
aldo martini - soccoritore volontario Croce Verde di Cascine Vica/Rivoli TO
e-mail: 
aldo...@iol.it

 una frattura e successivamente trasportare un traumatizzato?
Sicuramente NON intendi dire che l'unico criterio per giudicare la validità
di un corso è il tempo di lezione...:-)



questa norma dove sarebbe contenuta?
lo chiedo perche' mi pare la solita cosa demenziale all'italiana: cosa ne sanno di
soccorso i medici del lavoro?
forse curano gli infortuni sula lavoro in pronto soccorso o intervengono sulle
ambulanze?
Successivamente potremmo mettere i medici degli uffici d'igiene nei reparti di
malattie infettive, no?
--
______________________________________________
Paolo Rosi
Responsabile Medico
SUEM Treviso Emergenza - ULSS 9
pr...@ulss.tv.it
http://www.ulss.tv.it/suem
______________________________________________
Le opinioni espresse sono personali e non
necessariamente riflettono quelle dell'Azienda
______________________________________________
--
Posted from 
dns.ulss.tv.it
 [194.184.129.98]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

 malattie infettive, no?
Potrebbe essere un idea... al limite imparano che esiste anche il paziente
(pardon cittadino utenter, ospite ecc) e non quel duro e stressante lavoro
dietro ad una scrivania...
scherzi a parte...
medici anche loro no?
in fondo ora gli studenti di medicina fanno anch eil BLS.
Ciao, buona giornata.
Mave


Devo confermare quanto dice Aldo, una volta mi sono trovato da privato cittadino
sul luogo di un incidente stradale, con il coinvolgimento di un motociclista. In
quel momento ho avuto un momento di panico all'idea che non potessi fare niente,
nonostante che sapessi cosa avrei  potutoi fare, ma una volta che sei solo č
molto meglio non compiere operazioni.
Mi sono reso conto che il paziente era cosciente e aveva i parametri vitali
stabili, per cui non mi sono arrischiato di togliere il casco (come fai a
fidarti di un qualunque cittadino per strada? E se lui sbaglia la manovra?) fino
a quando non č arrivato il soccorso su ambulanza, quindi solo da questo momento
mi sono messo a dare una mano.
--
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)

questa norma dove sarebbe contenuta?
Errata-corrige: chiedo umilmente scusa e mi copro il capo di cenere :-(((
Sono andato a rileggermi tutto il papiro.
La specializzazione in medicina del lavoro e' richiesta per essere nominato
medico responsabile all'interno dell'azienda, non per tenere il corso.
E', tuttavia, previsto che la parte teorica sia tenuta da un medico.


 di un corso è il tempo di lezione...:-)
No semplicemente che se dividi 4 ore e devi apprendere:
1) Rianimazione cardiopolmonare di base di intervento pratico;
2) Principali tecniche di emostasi;
3) Tecniche di sollevamento, spostamento e trasporto del traumatizzato;
4) Tecniche di immobilizzazione di lussazioni e fratture.
forse.... mi sembra che le tecniche di formazione e le abilità di
apprendimento debbano avvicinarsi ai miracoli, se poi aggiungiamo che
l'addestramento obbligatorio è ogni tre anni... forse la manualità
nell'immobilizzare e trasportare un traumatizzato di certo non gli spunta
per genesi :-§ Comunque mi sembra che fino ad ora si sia continuato a
divulgare il soccorso passivo sui traumi per evitare il "danno secondario",
anche perchè di realmente urgente in un "trauma" non credo ci sia molto, se
non compromette le funzioni vitali , comunque a cosa serve immobilizzare un
arto fratturato... con cosa, se non è previsto e se i soccorritori che
intervengono si troveranno un immobilizzo fatto con mezzi di fortuna, ...
con che mezzo lo trasporteranno e soprattutto "perchè". :-?
Ciao,
Ezio Baldi - sicurlife - Centro Formazione Soccorso Sanitario - Rivoli (To)
Training for the Life: 
www.sicurlife.com


Gli antichi egizi sostenevano che mettendo i testi sacri in infusione in
acqua, la stessa ne assumesse le nozioni scritte e, quindi, bevendola si
diventassi edotti ....
....potresti fare un bel misto tra i tuoi bellissimi manuali e preparare x i
futuri discenti dei corsi di "soccorritore aziendale" una bella bevanda
[ :) ] ....
....Attento pero' alla Finanza! Di questi tempi stanno rivedendo le tabelle
delle doghe anfetaminiche .... ;)
Alla prox.


 4) Tecniche di immobilizzazione di lussazioni e fratture.
Non ci vuole molto a dire: "non spostate nessuno se non stà andando a fuoco
la ditta"...;-)
Piuttosto: non somiglia pericolosamente ad un corso vds, 'sta roba?
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