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Titolo: Festa della Luce

Con la lettera apostolica "Rosarium Virginis Mariae" del 16 ottobre 2002 il
 papa Giovanni Paolo II ha introdotto una quarta corona nel rosario quella
dei 'misteri luminosi' (o 'della luce') , recitata dopo i misteri 'gaudiosi'
e prima di quelli 'dolorosi' e si contemplano il gioved�.
Ecco parte del testo:
Misteri della luce
 21. Passando dall'infanzia e dalla vita di Nazareth alla vita pubblica di
 Ges�, la contemplazione ci porta su quei misteri che si possono chiamare, a
titolo speciale, 'misteri della luce'. In realt�, � tutto il mistero di
Cristo che � luce. Egli � � la luce del mondo � (Gv 8, 12). Ma questa
dimensione emerge particolarmente negli anni della vita pubblica, quando
Egli annuncia il vangelo del Regno. Volendo indicare alla comunit� cristiana
cinque momenti significativi - misteri 'luminosi' - di qesta fase della vita
di Cristo, ritengo che essi possano essere opportunamente individuati: 1.
nel suo Battesimo al Giordano, 2. nella sua auto-rivelazione alle nozze di
Cana, 3. nell'annuncio del Regno di Dio con l'invito alla conversione, 4.
nella sua Trasfigurazione e, infine, 5. nell'istituzione dell'Eucaristia,
espressione sacramentale del mistero pasquale.
Ognuno di questi misteri � rivelazione del Regno ormai giunto nella persona
stessa di Ges�. � mistero di luce innanzitutto il Battesimo al Giordano.
Qui, mentre il Cristo scende, quale innocente che si fa 'peccato' per noi
(cfr 2Cor 5, 21), nell'acqua del fiume, il cielo si apre e la voce del Padre
 lo proclama Figlio diletto (cfr Mt 3, 17 e par), mentre lo Spirito scende
su di Lui per investirlo della missione che lo attende. Mistero di luce �
 l'inizio dei segni a Cana (cfr Gv 2, 1-12), quando Cristo, cambiando
l'acqua in vino, apre alla fede il cuore dei discepoli grazie all'intervento 
di
Maria, la prima dei credenti. Mistero di luce � la predicazione con la quale
Ges� annuncia l'avvento del Regno di Dio e invita alla conversione (cfr Mc
1, 15), rimettendo i peccati di chi si accosta a Lui con umile fiducia (cfr
Mc 2, 3-13; Lc 7, 47-48), inizio del ministero di misericordia che Egli
continuer� ad esercitare fino alla fine del mondo, specie attraverso il
 sacramento della Riconciliazione affidato alla sua Chiesa (cfr Gv 20,
 22-23). Mistero di luce per eccellenza � poi la Trasfigurazione, avvenuta,
 secondo la tradizione, sul Monte Tabor. La gloria della Divinit� sfolgora
 sul volto di Cristo, mentre il Padre lo accredita agli Apostoli estasiati
 perch� lo ascoltino (cfr Lc 9, 35 e par) e si dispongano a vivere con Lui
il momento doloroso della Passione, per giungere con Lui alla gioia della
 Risurrezione e a una vita trasfigurata dallo Spirito Santo. Mistero di luce
 �, infine, l'istituzione dell'Eucaristia, nella quale Cristo si fa
 nutrimento con il suo Corpo e il suo Sangue sotto i segni del pane e del
 vino, testimoniando � sino alla fine � il suo amore per l'umanit� (Gv 13,
1), per la cui salvezza si offrir� in sacrificio. In questi misteri, tranne 
che a Cana, la presenza di Maria rimane sullo sfondo. I Vangeli accennano 
appena a qualche sua presenza occasionale in un momento o nell'altro della 
predicazione di Ges� (cfr Mc 3, 31-35; Gv 2, 12)
e nulla dicono di un'eventuale presenza nel Cenacolo al momento 
dell'istituzione dell'Eucaristia. Ma la funzione che svolge a Cana 
accompagna, in qualche modo, tutto il cammino di Cristo. La rivelazione, 
che nel Battesimo al Giordano � offerta direttamente dal Padre ed � 
riecheggiata dal Battista, sta a Cana sulla sua bocca, e diventa la grande 
ammonizione  materna che Ella rivolge alla Chiesa di tutti i tempi: � Fate 
quello che vi
 dir� � (Gv 2, 5). � ammonizione, questa, che ben introduce parole e segni
di Cristo durante la vita pubblica, costituendo lo sfondo mariano di tutti i 
'misteri della luce'.
Qui trovate l'integrale:
http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/apost_letters/documents/hf_jp-ii_apl_20021016_rosarium-virginis-mariae_it.html
 Il tema semmai � spiegare che il 25 dicembre non � la festa dell'Enel...
 Per chi vuole approfondire in contesto interreligioso:
* Simbolismo ed esperienza della luce nelle grandi religioni (a cura di
 Julien Ries e Charles Marie Ternes) Jaca Book Milano, 1997
dove la parta quarta � dedicata alle tradizioni bibliche:
**Luce contro luci: uno studio di Isaia 60, di Thomas P. Osborne
**La luce nei testi di Qumran di Mauruce Gilbert
**Il conflitto delle tenebre e della luce negli scritti giovannei. Un
approccio simbolico di Cl�mence H�lou.

 dei 'misteri luminosi' (o 'della luce') ,
Festa della Luce?
E adesso come faranno le maestre imbecilli?
Dovranno cambiare il nome della festa che facevano al posto di quella del 
Natale per non offendere la sensibilit� dei loro amichetti immaginari? 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b37a3c5$0$1120$4faf...@reader3.news.tin.it...

Io in un contesto interreligioso, magari con una massicia presenza di 
bambini non cristiani,  il Natale la chiamerei la Festa della Luce.
Non ha senso che i cristiani si contrappongano alle altre fedi religiose! 
non c'� motivo! Il sacro che � alla base di tutte le fedi religiose si 
accompagna sempre alla luce. I cristiani ritengono che questo sacro trova 
compimento e completezza nel Logos incarnato in Ges� di Nazareth che ha 
insegnato che il Padre � amore e che occorre trattare il prossimo con lo 
stesso amore con cui ci cerca il Padre.
Il Natale in origine era il Natale del Sole vittorioso, il Sole della 
teologia precristiana non � il Sole fisico ma un principio teologico ovvero 
la manifestazione spirituale dell'Uno plotiniano o del Principio primo di 
Platone. Quando i cristiani presero questa festa per festeggiare 
l'incarnazione del Logos lo fecero in modo del tutto naturale, non poteva 
essere altrimenti: festeggiavano il compimento di quella festa teologica 
'pagana'. Per loro quello che i 'pagani' cercavano, e gli ebrei aspettavano, 
si era realizzato.
Non ha senso condannare il tentativo di riporre su un piano sacro e 
interreligioso questa festa. Se e quando sar� i cristiani potranno spiegare 
la completezza del significato di questa Luce. Luce che c'� per tutti e che 
si manifesta in ognidove. 

 Il Natale in origine era il Natale del Sole vittorioso,
+
che il natale sia la cristianizzazione di una festa precedente ï¿œ una 
teoria diffusa popolarmente, ma non ï¿œ affatto solida:
http://www.bib-arch.org/e-features/christmas.asp

 
http://www.bib-arch.org/e-features/christmas.asp
Che non sia solida non ci piove. Cosa c'� di abbastanza solido dal punto di 
vista storiografico fino al Rinascimento (e anche dopo...)?
Per� non � diffusa tanto popolarmente quanto, soprattutto, in ambito 
accademico...
Cos� John F. Baldovin spiega il natale all'interno di una voce enciclopedica 
specializzata e con revisione paritaria internazionale (la 'Encyclopedia of 
Religion' su progetto di Mircea Eliade):
Christmas: is the Christian celebration of the birth of Jesus Christ. The 
name, English in origin, means "Christ's Mass," that is, the mass 
celebrating the feast of Christ's nativity. Names for Christmas in Romance 
languages are derived from the Latin nativitas. The French Noel comes from 
either nativitas or nowell, meaning "news." German employs the term 
Weihnachten, meaning "holy (or blessed) night." Another name for the whole 
season is Yule. Originally this name did not have Christian connotations but 
derived either from the Germanic jol ("turning wheel"), with reference to 
the gain of sunlight after the winter solstice, or from the Anglo-Saxon geol 
("feast"). The name of this pre-Christian winter feast of the solstice was 
eventually applied to the whole of the Christmas season. There is no certain 
knowledge of the origin of the Christmas feast. It may have been celebrated 
as early as the beginning of the fourth century in North Africa, but 
certainly it was observed at Rome by the middle of the same century. Two 
theories have been advanced for the occurrence of the feast on December 25. 
One theory argues that Christmas originated in opposition to or competition 
with the Roman Feast of the Invincible Sun (Sol Invictus) that had been 
celebrated on the old date of the winter solstice. The computation theory, 
on the other hand, argues that the birth of Christ was calculated on the 
basis of the idea that the conception of Christ coincided with his death, 
which supposedly occurred on March 25. By the end of the fourth century the 
observance on December 25 of the feast of Christ's nativity had spread 
throughout most of the Christian world. At Antioch, Chrysostom regarded it 
as the actual date of Christ's birth. In the mid-fifth century the Jerusalem 
church, too, accepted the December 25 date, which then replaced the older 
celebration of the nativity there on January 6. The Armenians, however, have 
never accepted December 25 as the Feast of the Nativity. The Western 
Christian observance of Christmas was strongly influenced by the celebration 
of this feast in the city of Rome. Three masses came to be celebrated by the 
pope on Christmas Day. The original mass was held at Saint Peter's on 
Christmas morning. But in the course of the fifth century a second mass was 
added "in the middle of the night" (first at cockcrow and later at midnight) 
at the shrine of Christ's crib, which had been erected at the Church of 
Santa Maria Maggiore as a replica of the crib at Bethlehem. Finally, during 
the Byzantine period of the sixth century a third mass was added in Rome, 
this one at dawn at the Church of Sant'Anastasia, a martyr whose feast was 
celebrated in Constantinople on December 25. Probably for the sake of 
convenience, in the course of the eleventh century the original mass 
celebrated at Saint Peter's was transferred to Santa Maria Maggiore, already 
the site of the second mass. Since the eighth century the Western Christian 
celebration of Christmas has been provided with an octave, or eight days of 
liturgical observance, in imitation of the feasts of Easter and Epiphany. In 
the early sixth century the emperor Justinian made Christmas a public 
holiday. The feast was extremely popular in all European countries during 
the Middle Ages, inspiring the composition of music and liturgical drama. 
The observance of Christmas received added impetus in the early thirteenth 
century when Francis of Assisi originated the devotion of the Christmas 
crib. After the sixteenth century most of the Reformation churches retained 
the Christmas feast. Martin Luther, for example, showed great devotion to 
Christmas in his preaching. However, the English Puritans tried to do away 
with the celebration of Christmas altogether in the course of the 
seventeenth century. The feast was revived with the restoration of the 
English monarchy in 1660, but on a somewhat more secular basis. Under the 
Puritan influence in early America, especially in New England, Christmas was 
a regular workday until the middle of the nineteenth century. The customs of 
Christmas in the Northern Hemisphere include, in addition to Christian 
religious practices and midwinter feasting, various celebrations of the 
returning light of the sun. In northern European folklore, the twelve days 
between Christmas and Epiphany are a time when the evil spirits are 
considered to be especially active, combating the coming of spring and the 
gradual victory of sunlight over darkness that follows the winter solstice; 
thus Christmas Eve is called there "the devil's funeral." To celebrate the 
victory of life over winter's death and to combat evil spirits, homes are 
decorated in this darkest period of the year with lights and evergreens of 
all kinds. Similarly, the Yule log was kindled on Christmas Eve in northern 
countries and kept burning until Epiphany, and remains of the log were kept 
to kindle the next year's Yule fire. The Christmas tree itself seems to be 
of rather recent origin: it may be as late as the sixteenth century that 
Germans first decorated a fir tree with lights, fruits, and tinsel. From 
Germany the custom spread quickly and became universally popular, even in 
the Southern Hemisphere. The custom of sending special greeting cards at 
Christmas originated in nineteenth-century England. Giving gifts at 
Christmas probably originated with the pagan Roman custom of exchanging 
gifts (strenae) at the New Year. The popular gift bringer, Santa Claus, is 
an American invention; he combines features of the traditional children's 
saint, Nicholas of Myra, with some elements of the Germanic fire god, Thor, 
who fought the giants of ice and snow from his home in the polar regions. 
Other customs of the Christmas season include the baking of special foods, 
the cooking of poultry dinners on Christmas Day, and the singing of special 
songs, notably carols, a species of simple song that originally had wider 
application than as Christmas music. The celebration of Christmas thus 
includes both Christian observances and wider folkloric customs, the latter 
relating to general festivity at the time of the winter solstice.
Sulla stesso tipo di valutazioni e considerazioni si muove l'eccellente 'New 
Catholic Encyclopedia' (edizione 2002) con una voce a firma di S.K. Roll, se 
volete posto la relativa voce, ovviamente pi� approfondita.

 Luce che c'� per tutti e che si manifesta in ognidove.
E' stato fatto, all'incirca, duemila fa :)
1 Gv 1,5-10.2,1-2. 
Questo e' il messaggio che abbiamo udito da lui 
e che ora vi annunziamo: Dio e' luce e in lui 
non ci sono tenebre. Se diciamo che siamo in 
comunione con lui e camminiamo nelle tenebre, 
mentiamo e non mettiamo in pratica la verita'. 
Ma se camminiamo nella luce, come egli e' nella 
luce, siamo in comunione gli uni con gli altri, 
e il sangue di Gesu', suo Figlio, ci purifica da 
ogni peccato. Se diciamo che siamo senza peccato, 
inganniamo noi stessi e la verita' non e' in noi. 
Se riconosciamo i nostri peccati, egli che e' 
fedele e giusto ci perdonera' i peccati e ci 
purifichera' da ogni colpa. Se diciamo che non 
abbiamo peccato, facciamo di lui un bugiardo e 
la sua parola non e' in noi. Figlioli miei, vi 
scrivo queste cose perche' non pecchiate; ma se 
qualcuno ha peccato, abbiamo un avvocato presso 
il Padre: Gesu' Cristo giusto. Egli e' vittima 
di espiazione per i nostri peccati; non soltanto 
per i nostri, ma anche per quelli di tutto il mondo. 
-- 
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 E' stato fatto, all'incirca, duemila fa :)
Eh caro mio... Il 'tempo' ricomincia nuovamente per ogni generazione...
Comunque quello che mi premeva ribadire con quel post � che le occasioni di 
festa, come qualsiasi altra occasione, non dovrebbero essere occasione di 
conflitto con le diversit�. Ognuno mantenendo la propria identit� e le 
proprie convinzioni pu� e deve leggere quello che pu� nelle circostanze in 
cui si trova. Il dialogo, la tolleranza e il confronto tra diversit� possono 
essere occasioni di approfondimento persino delle proprie credenze.
Insomma che il Natale della Luce sia per tutti (non il Natale delle luci... 
nota festa dell'Enel).
Solo una mia opinione, ovviamente. 

 Solo una mia opinione, ovviamente.
Forse qualcosa di piu', non trovi?
O sei un aspirante opinionista? :)
Saluti


 tutti e che si manifesta in ognidove.
Sei forse una di quelle inutili maestrine? 

 Solo una mia opinione, ovviamente.
Naturalmente.
Anche per ci� che mi riguarda.


Ma dove cacchio le vedete, tutte 'ste maestre pavide e rabbrividenti
che cancellano le festivit� cristiane "per paura di offendere i
musulmani"?
Io, che lavoro nella scuola e che ho figli a scuola, non ne ho MAI
viste. 
Ho visto semmai parecchie persone che credono nella laicit� dello
stato e che si sforzano di rispettare il dettato costituzionale
secondo cui la scuola deve essere laica, indipendentemente dal fatto
che ci siano i musulmani o no. 
Non ho MAI visto, in assoluto, nessun caso in cui una normalissima
questione di laicit� della scuola venisse ricondotta alla presenza di
musulmani, o venisse motivata con la necessit� di rispettare le
esigenze dei musulmani.
In questo senso i musulmani sono strumentalizzati davvero, s�, di
sicuro: ma non certo da chi vuole laicizzare le istituzioni.
Semmai esattamente al contrario: ovvero, da chi vorrebbe che le
istituzioni fossero clericalizzate, si lamenta perch� questo non � pi�
vero (o almeno,� meno vero di prima), e ne attribuisce la
responsabilit� alla presenza islamica...
Lisa

 sicuro: ma non certo da chi vuole laicizzare le istituzioni.
E laicizzare le istituzioni significa sostituire una festa con un'altra?
Ehnnï¿œ!
Si preferisce il muro vuoto, senza il crocefisso?
Il crocefisso non puï¿œ essere un simbolo "buono" per tutti?
No?
Bene, allora niente feste a Natale.
Qual'ï¿œ il senso di trasformare il Natale in qualcos'altro?
Se il simbolo cristiano della croce non puï¿œ essere visto come simbolo 
condiviso, perchï¿œ dovrebbe esserlo il giorno della nascita di Cristo?
Saluti
-- 
La strategia di Satana ï¿œ questa: a chi ï¿œ buono gli toglie l'intelligenza 
e gli dï¿œ tanta buona volontï¿œ in modo tale che con tanta buona volontï¿œ, a 
fin di bene, faccia sempre peggio.
(P. Silvano Fausti)
---
bonaiu...@gmail.com

 coglioni rompono le palle a causa del Natale.
.... la colpa non deve essere ricercata nella mala sorte o nella cattiveria 
altrui ma nei propri errori.

 responsabilit� alla presenza islamica...
Ah... questi extraterrestri...
http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2006/12/14/rispettiamo-bimbi-islamici-niente-canzoncine-di-natale.html

 condiviso, perch� dovrebbe esserlo il giorno della nascita di Cristo?
Pirandello diceva che non puoi spremere le pietre sperando che ne esca 
sangue.
Allo stesso modo, non puoi tentare di trovare una logica dal caso.
Ste maestrine ragionano in maniera casuale.
Che vuoi farci? 

rimasti festeggiassero il Natale, chiamandolo Natale, mentre gli altri 
Ma perch�, qualcuno VIETA ai bambini di festeggiare il Natale? E
questo che non mi quadra.
Qua non si sta rivendicando che "ai bambini sia consentito di
festeggiare il Natale" (che � gi� consentito a chiunque, ci
mancherebbe), ma di pretendere che sia la scuola a organizzare tali
festeggiamenti e a presentarli come una cosa propria, altrimenti
questo viene vissuto come un oltraggio personale verso i cattolici. Mi
pare molto diverso.
Lisa

natale di per se gi� laicizzato?
Ma se comunque pensi che sia gi� laicizzato, che te ne frega dei
dettagli di come, quanto e perch� sia laicizzato un po' di pi� o un
po' di meno? 
Vorresti che si festeggiasse un Natale laicizzato, ma che continua a
contenere tutte le forme esteriori del Natale cristiano, anche se sono
completamente svuotate del loro significato cristiano effettivo? E
cosa ci sarebbe di pi� bello, pi� sano o pi� educativo rispetto a 'sta
presunta festa neopagana (che peraltro neopagana NON E', perch� non
contiene affatto riferimenti religiosi... e che evidentemente
festeggiano solo al paese tuo, perch� non l'avevo assolutamente mai
sentita nominare prima di sentirne discutere qui)?
Lisa

 questo che non mi quadra.
A me invece non quadra perchï¿œ si debba sostituire la festa cattolica, 
imponendo qualcosa d'altro.
Qual'ï¿œ il significato di questa assurda festa delle luci?


 ha scritto nel messaggio 
news:4b38e410...@news6.edisontel.com...

Segui il ng.
Se ne parla in questa stessa discussione.
Cos'� il Natale in pi� della festa di plastica delle maestre sceme?
Appartiene alla nostra tradizione.
Mi sembra sufficiente.

 Qual'� il significato di questa assurda festa delle luci?
Ma... infatti....
Le maestre hanno la congiunzione delle loro paturnie mestruali 
anticattoliche?
Capisco che non festeggino niente.
Ma che s'inventino una festa di plastica mi sembra un segno di imbecillit�.
Usare la scusa dei bimbi musulmani, poi... � istigazione ad un razzismo che 
non ha ragione d'esistere.
Un razzismo isterico....
Del resto... da maestre isteriche.... che cosa ci si pu� aspettare?
Possono girarmi le balle se ste cretine le mantengo io con le mie tasse o 
devo chiedere il permesso al provveditorato?

 Capisco che non festeggino niente.
Giï¿œ... una festa per non festeggiare niente... nemmeno il Leprotto 
Bisestile ed il Cappellaio Matto sarebbero riusciti a partorire un'idea 
del genere.


 Cos'� il Natale
Che meraviglia....
A volte mi faccio tenerezza! 

Ma che s'inventino una festa di plastica mi sembra un segno di imbecillit�.
Qualcuno mi fa la grazia di descrivermi cosa si farebbe in questa
ormai mitologica festa delle luci, visto che io non ne ho idea (anche
se qualcuno sembra convinto che stia invadendo a valanga le scuole di
tutta Italia e che tutti gli insegnanti laicistikattivi non vedano
l'ora di imporla a tutti)?
E soprattutto, che cosa avrebbe esattamente di "pagano" o di
"neopagano"?
Si invocano delle divinit�?
Si evocano degli spiriti?
Si praticano dei rituali religiosi?
Si recitano preghiere, scongiuri, incantesimi, si fanno dichiarazioni
di credenza specifica in qualche entit� sovrannaturale?
Se fosse cos�, sarei la prima a risentirmi (esattamente come se
facessero compiere dei rituali cattolici a scuola).
Ma se non � cos� (e mi aspetto che sicuramente NON SIA cos�,
altrimenti sarebbe scoppiato il finimondo da un pezzo, con denunce
indignate, ispezioni ministeriali, sospensioni immediate dal servizio
per gli insegnanti, articoli di fuoco sul Giornale, sulla Nazione e
pure sul Corriere, serate speciali da Bruno Vespa e anatemi dei
vescovi)... a me sembra di aver capito che non sia affatto una festa
"pagana", ma semplicemente laica, cio� nel caso specifico "non
religiosa". Finita la quale, ognuno � libero di andarsene a
festeggiare come meglio crede tutte le altre feste che preferisce, sia
il Natale cristiano, sia quello del Sole Invitto, oppure Hanukkah, o
Kwanzaa, o Yule, o la nascita del VerdoneMagnasassi. 
Che cosa ci sarebbe di male nell'introdurre eventualmente una festa
nuova, che NON HA riferimenti religiosi, francamente non lo capisco,
visto che negli ultimi 20 o 30 anni di ricorrenze nuove, di origine
sociale, politica o storica, se ne sono introdotte a pacchi.  Si pu�
dire che sia inutile, ok, su questo sono d'accordo. Ma che sia
immorale, o che sia una minaccia all'integrit� della cultura
nazionale, proprio non lo vedo. 
Lisa


Che vuoi farci....
E' l'emancipazione femminile....
Ci dicono che abbiamo finalmente smesso di pensare col pisell*.
Tutto per� mi fa pensare che abbiamo cominciato a pensare col cul*....

 nazionale, proprio non lo vedo.
Eccone un'altra...
Non mi avevi detto di essere bidella? 

 wrote:
Qualcuno riesce a riassumermi senza insulti e senza provocazioni in
che cosa consisterebbe questa festa delle luci, quali rituali vi si
svolgano, e quali presunte implicazioni pagane comporterebbe? O almeno
indicarmi un vecchio post in cui se n'� gi� parlato, se esiste?
Lisa

 ha scritto nel messaggio 
news:4b392f2e...@news6.edisontel.com...

Nulla di tutto questo. Ho avviato io questo post che ha preso una deriva per 
me inaspettata. L'ho avviato perch� avendo letto delle critiche su alcune 
insegnanti che di fronte a dei bambini non cristiani, e con l'intenzione di 
organizzare comunque i preparativi del Natale, anzich� spiegare che il 25 
dicembre i cristiani festeggiano la nascita della seconda persona della SS. 
Trinit� precedentemente incarnata nel seno della Vergine Maria, Dio Vero da 
Dio Vero, hanno detto loro che il Natale era la 'festa delle luci'.
Questa affermazione di queste maestre � stata aspramente criticata in questo 
niusgruppo il quale in massima parte ha ribadito che il Natale � solo la 
ricorrenza della nascita del Cristo, il Messia atteso dagli ebrei e Dio.
Io ho suggerito un approccio differente ovvero ho ricordato che il Natale in 
origine aveva un valore festivo anche nelle teologie precristiane come festa 
della Luce, il Sole invincibile era infatti anche e soprattutto una figura 
spirituale propria del neoplatonismo.
D'altronde nel Cristianesimo il Cristo � Luce, Luce da Luce.
Che differenza c'� tra la Luce precristiana e la Luce cristiana? In ambito 
teologico la differenza viene marcata dal fatto che la Luce cristiana � il 
Logos incarnato, che ama attivamente gli uomini, desideroso di salvarli 
soffre con loro e porta nel cielo dell'assoluto il proprio corpo martoriato 
e resuscitato, vincitore della morte, della sofferenza, dell'umiliazione. Il 
Logos indica cos� la strada a tutti gli uomini per la loro salvezza: l'amore 
vince sopra ogni cosa o, come meglio dice se non ricordo male Paolo, 'copre' 
ogni cosa. Non salva solo l'anima imprigionata nella materia, ma l'intero 
binomio anima-corpo: salva il mondo, d� senso al mondo.
Ora non ho tempo di riferire le obiezioni di Plotino a questa lettura 
propostagli durante delle lezioni da dei cristiani, ma fu sgomento di questa 
lettura e di questa testimonianza. E  tale � lo sgomento degli stessi 
musulmani che non consentono a Ges�, il profeta, di morire in modo cos� 
orribile sulla croce, secondo le loro credenze Dio lo ha infatti assunto in 
Cielo prima delle sue sofferenze. Il profeta Ges� non pu� soffrire per gli 
uomini in questo modo.
Vabb� mi sono dilungato, peccato che questo aspetto non interessi anche se 
lo trovo centrale per molte cose.
Ci� detto, la ricerca della Luce e la Luce stessa non appartiene solo ai 
cristiani ma all'intero genere umano che fin almeno dal periodo Musteriano 
la sta cercando. Lasciamola quindi festeggiare e cercare a tutti, anche ai 
non cristiani; se i cristiani ritengono di poter testimoniare che questa 
Luce � amore e che tale amore ('ahab/agape/charitas) cerca gli uomini per 
salvarli dalla sofferenza e dare senso alla loro presenza nel mondo, hanno 
modo, quotidiano modo, di testimoniarlo ognidove. Poi saranno le coscienze 
degli uomini a decidere.
Lasciamo dunque il Natale 'anche' come festa della Luce, amata da tutti gli 
uomini.
Tale mia proposta non � stata accolta con entusiasmo dai partecipanti del 
niusgruppo. Tutto qui. 

 nuova, che NON HA riferimenti religiosi, francamente non lo capisco,
Io invece non capisco cosa si festeggi, visto che tolto il significato 
religioso non resta nient'altro ma forse ï¿œ proprio questo che si 
celebra: il laico nulla davanti ad un muro laicamente vuoto.
Pare che l'anno prossimo, verranno tolti tutti i quadri con soggetto 
religioso dai musei, al loro posto una traccia piï¿œ chiara sul muro.
-Vedi Luigino quel rettangolo sbiadito? E' di Raffaello..."
Che tristezza.


 svolgano, e quali presunte implicazioni pagane comporterebbe? 
Consiste nel rifondare il significato 
del Natale, cio' avviene tramite un 
recupero parziale di alcuni elementi 
naturali cari anche ai pagani: il sole, 
la luce. Niente di nuovo sia chiaro, 
non si puo' reinventare la ruota pero'
possiamo farla quadrata: conosciamo bene 
il Sole dell'avvenire socialista, cosi' 
come i Lumi della ragione. La liturgia, 
prescindendo dal rito del "regalo" e del 
farsi gli auguri di illuminazione reciproca, 
e' praticamente inesistente, e' bandita ogni
forma che possa anche lontanamente richiamare
il Trascendente. Tantovale festeggiare ogni 
giorno al mattino presto con il "saluto al 
sole", se non altro avremo corpi flessibili,
per il vuoto mentale siamo gia' all'avanguardia.
Saluti



Veramente avevi cominciato con questo:
http://www.stpauls.it/madre/rosario/rosario_luce.htm
 

 lungo la tangenziale.
Che strana cosa questa "festa delle luci" laica.
Ricalca in modo impressionante la processione con i lumini che nei
Paesi germanofoni inscenano i bambini delle scuole materne ed
elementari per le vie della citt� in occasione della ricorrenza di San
Martino: anche nelle scuole dei miei figli l'undici novembre si
rievoca San Martino con la festa delle lanterne, si ricorda la storia
del santo, con tanto di canti a lui dedicati, ma nessuno ha mai
protestato affermando che si violi la laicit� della scuola.
Eppure i genitori non credenti sono la maggioranza.
Ciao,
Marina



Gli unici riferimenti esaurienti che ho trovato a "feste delle luci",
quando mi sono messa a cercare informazioni visto che qui nessuno si
degnava di rarmele, sono quelli alla Hanukkah ebraica (che �
religiosa) e quelli a una celebrazione tradizionale locale che si
svolge in Francia nella regione di Lione e che � strettamente legata
alla ricorrenza dell'Immacolata Concezione. In altri contesti, si
svolgono da secoli delle feste tradizionali caratterizzate da luci e
candele in occasione di ricorrenze di santi (il san Martino citato,
oppure santa Lucia, o altri), ma quasi sempre a cavallo tra novembre e
dicembre, guarda un po'. Mi sembra che nessuno abbia inventato nulla
di eccezionalmente nuovo, collegando "feste delle luci" a rituali
popolari che hanno a che fare con l'inizio dell'inverno (e dubito che,
in regioni geografiche alle latitudini medio-alte come l'Europa, ci
sia mai stato un bisogno soclaie di celebrare dei  rituali beneauguali
sulla luce in piena estate). Quindi, onestamente, tutto questo piano
deliberato per paganizzare le scuoleproprio non ce lo vedo, si tratta
di una banale riedizione di qualcosa che c'� sempre stato...
Lisa

 
http://www.stpauls.it/madre/rosario/rosario_luce.htm
S�, avevo incominciato proprio con il raccontare un recente avvenimento a
mio avviso poco conosciuto ma molto significativo: l'introduzione dei
misteri della Luce. 
Questo per significare, come i miei post spiegano dopo, il ruolo
simbolico, cos� determinante anche nel Cristianesimo, della Luce.
La conclusione del mio discorso � che il Natale � per i Cristiani la Festa
della Luce, ma pu� essere "Festa della Luce" per tutte le religioni, senza
che i cristiani se ne debbano avere a male in quanto loro non si pongono
come alternativi alla Luce delle altre religioni, ma come completamento e
lettura universale della stessa.
Quindi anche i bambini delle altre religioni possono partecipare ai
preparativi per il Natale, Festa della Luce. Non sar� la Luce piena del
Logos incarnato, sar� ancora la Luce cercata dall'uomo fin dalla sua
preistoria, ma sempre Luce �.
 
Risegnalo a tal proposito:
"Simbolismo ed esperienza della luce nelle grandi religioni" (a cura di
Julien Ries e Charles Marie Ternes) Jaca Book Milano, 1997.
Io credo che il Sacro, e il suo simbolo la Luce, possa essere il terreno
di dialogo, di confronto e di pace tra tutte le Fedi.
Infine una chiosa sugli a-religiosi, gli a-gnostici o gli a-tei: essendo
la dimensione del Sacro qualcosa di imprescindibile dalla coscienza umana
� impossibile cancellarne la dimensione o il bisogno. Semplicemente non �
possibile e la Storia lo ha dimostrato: i regimi comunisti che vollero
cancellare le religioni e il Sacro, produssero essi stessi una dimensione
sacrale. Distrussero le statue della Madonna o del Buddha ma eressero
quelle di Stalin o di Mao. Alle processioni religiose sostituirono i
cortei rivoluzionari dove al posto delle effigi dei santi o dei
bodhisattva proposero quelle dei martiri della rivoluzione o del lavoro.
Non distribuivano pi� vangeli o sutra ma 'libretti rossa', pregando con il
slogan. Una dimensione del Sacro poco autentica ma quelle masse attraverso
riti analoghi cercavano allo stesso modo il proprio significato del mondo
e nel mondo. Come poi � finita lo sappiamo tutti: hanno anche loro
ammazzato un bel po' di loro eretici e di infedeli...
Non si pu� dunque spegnere il Sacro perch� esso � la risposta alla domanda
di senso: l'uomo non pu� non cercare sollievo nella ricerca spesso
inconscia e sempre fondante della risposta a questa domanda.
Ma cosa � il Sacro? Il Sacro � semplicemente qualcosa d'altro che si
manifesta nella realt� ordinaria, quella di tutti i giorni. Le chiese, i
riti, i simboli, i comportamenti divengono Sacro (qualsiasi cosa pu�
assurgere al ruolo di Sacro) quando l'uomo scorge nel suo elemento profano
anche qualcosa d'altro che gli aggiunge significato e d� significato al
posto che nel mondo ricopre quell'uomo.
L'etica, l'estetica, le emozioni hanno dei compiti analoghi e tutte
indicano il Sacro. Quando ci innamoriamo la prima volta, il luogo in cui
ci� � accaduto non � pi� lo stesso, se ci torniamo a distanza di anni quel
luogo significa ancora qualcosa d'altro rispetto a tutti gli altri luoghi.
L'uomo non pu� vivere senza il Sacro come non pu� vivere senza le
emozioni, la percezione della bellezza o del bene.
Un uomo che guarda solo il livello profano di queste dimensioni: un
tramonto solo come un fenomeno atmosferico, un'oper� d'arte solo come
sporco colorato e sistemato in certe forme, la ricerca del bene solo come
espressione di una ideologia, o le emozioni come distrazioni disturbanti
una condotta razionale, vive solo una parte di s� stesso. Vive una vita
mancata.
-- 


 di male se questo non avviene.
L'obbligatorieta' deriva dall'istanza
morale par excellance: compi il bene 
evita il male. 
Fa conto che il Bene, il Trascendente
sia: secondo te l'obbligo di conoscerlo 
e' o non  e' moralmente giustificato? 
Siamo o non siamo obbligati ad educare 
un bimbo? 
Questa educazione e' obbligatoria 
perche' fine a se stessa o perche' 
consente al bimbo di incamminarsi 
verso una vita retta, giusta, felice 
nonostante le difficolta'?
Perche' elogiamo la gentilezza e 
disprezziamo la cafoneria? Sara'
solo questione di etichetta? 
O non sara' perche' intuiamo che 
in un comportamento gentile c'e' 
un valore che si fonda nel Bene?
Devo forse pensare (e cio' che
segue sono tutti atti che hanno
qualcosa di "liturgico") che la 
bonta', l'educazione, il rispetto, 
l'umilta', la compassione, la 
fratellanza, la carita', il ricordo,
l'innocenza, siano "opzioni"? 
Sia qualcosa di cui il mio essere, 
la mia persona puo' considerare
al pari di una preferenza, magari 
come quella del camembert al posto 
del castelmagno?
No. 
Se c'e' qualcosa che merita 
di essere obbligante, la radice 
da cui il termine "obbligo" trae 
vera forza e che vivifica, santifica,
la liberta', e' la conoscenza e 
la celebrazione del Bene, del 
Trascendente.
Se l'esperienza mi testimonia 
che spessissimo in misura della 
non chiarezza del Bene, del Trascendente, 
si ricerca un bene "effimero", per 
non dire un piacere fine a se stesso, 
o che cercando il bene si da luogo 
al male, non trovi che la persona e 
la societa' responsabile si "obblighi" 
al Trascendente?


 per il vuoto mentale siamo gia' all'avanguardia.
Facciamo sta ca**o di festa della luce in qualsiasi altro giorno!
Vogliamo celebrare l'illuminismo? I valori massonici? Quelli giacobini? 
Quelli socialisti? Facciamo un giorno di festa quando vogliamo.
Ma per favore, non rompiamo i c*glioni a Natale! 

 Eppure i genitori non credenti sono la maggioranza.
Come si fa a sapere se uno crede o non crede?
Io non lo so nemmeno di me stesso! 

 di una banale riedizione di qualcosa che c'� sempre stato...
Concordo sul banale...
Quindi, priva di senso...
O meglio.... un senso potrebbe anche averlo...
Ma se la metti al posto del Natale, � chiaro che lo fai per contrapporla 
alla festa tradizionale...
E allora... 

 quelle di Stalin o di Mao.
Molti anni fa, nella Germania orientale ancora divisa dalla cortina di
ferro, ebbi la ventua di assistere in una sorta di comune agricola a
una "Jugendweihe", una cresima socialista, con tanto di discorsi delle
autorit� locali, ragazzi in divisa che emozionatissimi promettevano
fedelt� allo Stato socialista, dono di un libro sul socialismo e di
fiori.
All'epoca pensai quanto fosse triste avere sostituito un Dio fattosi
persona con uno Stato trasformato in dio.
Ciao,
Marina

Io non lo so nemmeno di me stesso! 
Allora risulta quanto meno curioso che tu ti permetta in continuazione
di fare prediche indignate sulle convinzioni di coscienza degli altri.
Io gli anatemi moralistici di fuoco li posso trovare comprensibili
(poi non li condivido e li respingo gentilmente al mittente, ma
umanamente li trovo comprensibili) da parte di chi, ALMENO, ha delle
certezze fortissime. Ma da uno che poi si dichiara un banale agnostico
relativista come tanti, proprio mi fanno ridere...
Lisa



Continuo a non capire perch� un Natale completamente banalizzato,
svuotato e relativizzato ti stia bene, mentre una qualsiasi altra cosa
altrettanto banale, o vuota o relativa, ti faccia indignare tanto.
Solo perch� la prima continua a chiamarsi Natale e l'altra no?
Ammappa, si accontentano davvero di poco, 'sti cristiani credenti
tanto legati alla Tradizione...
Lisa

 relativista come tanti, proprio mi fanno ridere...
Non mi sorprende che tu rida.
Il riso abbonda sulla bocca.... 


Ti informo benevolmente che l'abitudine di parlare a proverbi non �
considerata poi tutto 'sto segno di grande arguzia e genialit�.
Vogliamo rievocare i fasti usenettari di una decina d'anni fa, e le
vette raggiunte da un certo Luigino Ferrari?  :)))))
Lisa

 Tradizione...
Anvedi che profondita' ste laicuzze in da city.


 ha scritto nel messaggio 
news:4b3a039f...@news6.edisontel.com...

Guarda che il poveretto esiste ancora!
Non gli vuoi nemmeno un po' di bene?
Che caratteraccio devi avere!
La zitellanza, vero? 

 tanto legati alla Tradizione...
Visto?
Perdo tempo.

 numero di tradizionalisti.
Io per� non sono tradizionalista.
Solo per precisare eh?

 Solo per precisare eh?
Tranquillo, non mi ha mai sfiorato
quell'idea, casomai e' la ragazza 
che ti ha fatto l'onore di metterti
nella categoria, ma e' una svista 
perdonabilissima :)
Saludos



Ragazza?
Potrebbe essere nostra nonna! 

 Marina
Certo. Purtroppo. Questo tuo esempio dimostra due cose: la prima � che non
si pu� eliminare il Sacro (il significato, il senso) dalla vita umana; la
seconda � che questo Sacro si esprime a differenti gradi di autenticit� e
il tuo esempio ne indica uno dei peggiori, in termini di autenticit�,
ricercati/espressi dalla umanit�.
Per� non parlerei ancora di Dio quanto di Sacro, come ricorda il teologo
cristiano Nathan Soderblom (e anche lo storico delle religioni, il
sacerdote cattolico, Julien Ries per non parlare di Rudolf Otto e Mircea
Eliade e su questi ora mi fermo):
"Sacro � la parola fondamentale in campo religioso; � ancora pi�
importante della nozione di Dio. Una religione pu� realmente esistere
senza una concezione precisa della divinit�, ma non esiste alcuna
religione reale senza la distinzione tra sacro e profano".
Se il Sacro � ci� che si aggiunge al profano (al di l� del 'fanum')
fornendogli qualcosa d'altro, un significato ultimo, una presenza
ulteriore, cosa � il profano?
Il profano non � ci� che � separato dal Sacro come intendono alcuni e qui
posto qualcosa che ho gi� scritto da altre parti:
"Scusami mi ero dimenticato che per sacro=separato probabilmente volevi
indicare pi� le religioni 'abramitiche' che quelle 'pagane'. Non � nemmeno
in questo caso propriamente cos�. Fu W.W. Graf von Baudissin nel 1911
(Studien zur semitischen Religionsgeschichte Berlino 1911, II volume,
pagg. 20-1) a notare per primo che la radice semitica di sacro, QDS, si
compone di QD+S, dove QD sta per "separare" e l'aggiunta S non ne modifica
il senso (cos� HDS, "nuovo" ovvero ci� che nasce dalla separazione). Ma
C.D. Costecalde e H.Cazelles (Saicr� e saintet�, in Supplem�nt au
Dictionarie de la Bible X Parigi 1985 col. 1342-1432) nota invece come
QDS, ad esempio nei testi di Ugarit, indica ci� che � vicino alla
divinit�, quindi consacrato. Il sacro, anche in questo ambito, � ci� che �
vicino al 'numinoso' piuttosto ci� che � separato dal profano. Non �
quindi il sacro separato dal profano e dagli uomini "profani" quanto
piuttosto il fatto che il profano e l'uomo profano sono lontani dal sacro.
Non c'� separazione ma mancanza di prossimit�."
Per quanto attiene il termine di autenticit�/inautenticit� vi � il grande
lavoro di Heidegger, ma ne scriver� in altra occasione.
saluti
