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Titolo: Integrazione

Roma, 18 set. (Apcom) - La circoncisione è un intervento chirurgico e 
perciò va praticato seguendo i criteri medici, nelle strutture 
sanitarie. Dopo gli ultimi tragici avvenimenti che hanno visto 
protagonisti due bimbi di pochi mesi morti dissanguati in seguito ad 
un'operazione clandestina, il ministero della Salute torna sulla 
questione e firma un protocollo d'intesa con la Federazione italiana 
Medici pediatri (Fimp). La sigla in calce al documento del 
sottosegretario, Francesca Martini, e del presidente Fimp, Giuseppe 
Mele, apre un percorso che impegna i pediatri ad informarsi 
sull'orientamento religioso delle famiglie del neonato, a comunicare 
alla famiglia le conseguenze della pratica e ad indicare le strutture 
che eseguono l'operazione.
"Per molte famiglie musulmane avere un bambino non circonciso è come non 
averlo affatto", ha messo in luce Milena Lo Giudice, esperta di 
etnopediatria spiegando il nesso tra l'operazione e la fede professata 
dalle famiglie che decidono di praticare l'operazione sui bambini di 
pochi mesi, spesso senza anestesia e in condizione igieniche precarie.
Secondo i dati di un dossier statistico sull'immigrazione, nel 2007 tra 
gli 850mila bambini immigrati, circa un terzo (trecentomila) erano di 
fede musulmana e 150mila maschietti molto probabilmente avrebbero subito 
la circoncisione. Il fenomeno, tuttavia, non è limitato solo alla 
popolazione di sesso maschile. Esiste anche la circoncisione femminile 
(clitoridectomia, escissione e infibulazione) vietata nel nostro paese 
dalla legge 7 del 2006. Si tratta di una pratica invasiva che danneggia 
l'integrità fisica e sessuale delle bambine. Le donne infibulate in 
Italia sono circa 30mila e molte di queste subiscono violenze, 
maltrattate perchè accusate di seguire i costumi occidentali.
Questo progetto mira ad invertire l'andamento. La circoncisione rituale 
maschile nonfa parte dei livelli essenziali di assistenza, per questo 
sarà necessario pagare un ticket per sottoporsi all'operazione: 
"Prendendo l'esempio del Veneto, il prezzo medio per un'operazione è di 
150euro. Non sono molti se consideriamo che la mamma del bimbo morto a 
Treviso aveva pagato 100 euro al santone che ha eseguito il 
trattamento", ha detto il sottosegretario Martini ricordano la vicenda 
avvenuta nello scorso luglio.
Alcune Regioni italiane, come il Piemonte, la Liguria e il Friuli 
Venezia Giulia, in autonomia, hanno previsto lo stanziamento di fondi a 
favore di progetti per un certo numero di interventi gratuiti di 
circoncisione. Queste iniziative, che hanno provocato polemiche, sono 
comunque volte alla tutela dell'infanzia e alla riduzione del danno, 
scongiurando così il "fai da te".
"L'identità e la continuità del patrimonio culturale delle famiglie 
immigrate non può confliggere con il diritto alla salute del bambino - 
ha evidenziato Francesca Martini - . Non si può morire a pochi mesi di 
vita in un paese come il nostro, che ha una pediatria di alto profilo. 
L'inclusione deve guardare alla centralità del bambino e non vuol dire 
importazione di qualsiasi uso e costume". "E' necessario monitorare per 
prevenire", ha concluso il Presidente Mele.

 averlo affatto", ha messo in luce Milena Lo Giudice
Allora glielo possiamo togliere...
M.

 Allora glielo possiamo togliere...
Per curiosita', le famiglie italiane di religione ebraica come si
comportano circa la circoncisione?
Fabio.

F.M.Arouet ha scritto:

La fanno.
-- 
Conte Rosso

 
La fanno... suppongo però non sul tavolo della cucina con il coltello 
per le bistecche.
"Tutti i bambini ebrei, a otto giorni dalla nascita, sono dunque
portati in sinagoga e secondo l'antico rituale sono circoncisi dal
mohel - che in Italia deve essere sempre un medico per recente
legislazione - mentre sono tenuti sulle ginocchia dal padrino che
siede sul cosiddetto seggio di Elia."
http://snipurl.com/3rris
  [e-ntrasites_univpm_it]
Saluti

 
Direi che sono riusciti a fare un buon compromesso fra tradizione ed 
esigenze mediche.
-- 
Conte Rosso

> La fanno.
In ospedale o per conto loro?
Fabio.

 In ospedale o per conto loro?
Gia' risposto da bonaiuti (che ringrazio incidentalmente anche
per le risposte nell'altro thread), per conto loro ma da medici.
Dato che immagino le comunita' musulmane non siano ad oggi
sufficientemente organizzate per fare da loro con garanzie mediche
sufficienti,
non vedo nulla di male (anzi!) che se ne occupino gli ospedali.
Poi, vabbeh, nel mio mondo ideale
non si tagliano pezzi di corpo ai neonati se non per comprovate
ragioni mediche,
ma l'utopia va distinta dalla realta'.
Fabio.

 esigenze mediche.
Questo è possibile perchè gli ebrei riconoscono lo stato italiano con
tutte le sue leggi ed hanno stipulato l'intesa che prevede alcune
norme particolari.
Facciano così anche i musulmani. PRIMA i musulmani riconoscono lo
stato italiano con tutte le sue leggi, POI lo stato italiano prende in
considerazione le esigenze dei musulmani.
M.

 considerazione le esigenze dei musulmani.
I musulmani... per esempio, i napoletani riconoscono lo stato italiano
con tutte le sue leggi secondo te?
E i gioiellieri? E i leghisti? E i comunisti (dedicata all'amico
Trew)?
Ciao.Fabio.

 con tutte le sue leggi secondo te?
I napoletani non chiedono per legge di poter fare una cosa che agli
altri pare strana.
M.

 altri pare strana.
Non e' quello che ti ho chiesto io per la verita'...
Fabio.

 Non e' quello che ti ho chiesto io per la verita'...
Lo stato tutela le minoranze linguistiche e religiose. Cosa hanno di
specifico a Napoli?
M.

 M.
-- 
Conte Rosso

 considerazione le esigenze dei musulmani.
Non ho ben capito che cosa intendi con "riconoscono lo stato italiano con
tutte le sue leggi". Per quanto riguarda il riconoscere lo stato, per
quanto ne so i musulmani in genere hanno dei problemi a riconoscere
Israele, ma sull'Italia non mi pare che abbiano mai avuto nulla da ridire
(piuttosto, sono i leghisti ad avere dei problemi su questo fronte...).
Per quanto riguarda tutte le sue leggi, se qualcuno non le rispetta se ne
occuperà la magistratura, come per tutti gli altri che le vìolano (o
perlomeno così dovrebbe essere...). Se poi con riconoscerle intendi
"ritenerle giuste", non penso proprio che esista nessuno che ritenga
giuste *tutte* le leggi dello stato (altrimenti, del resto, il parlamento
non avrebbe più senso di esistere visto che i codici rimarrebbero
immutabili...).
Bye,
CSM
-- 
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ab...@newsland.it

 considerazione le esigenze dei musulmani.
Purché senza aggravi di spesa per lo Stato

 giuste *tutte* le leggi dello stato
I cattolici non ritengono giusta la legge italiana che consente il
divorzio, ma celebrano lo stesso il matrimonio religioso con effetti
civili.
M.

 Purché senza aggravi di spesa per lo Stato
Ovvio, perň se lo potrebbero pagare con l'otto per mille.
M.

 civili.
?... Vuoi dire che i musulmani che si sposano in Italia lo fanno solo nel
rito della loro religione? Che cioè non si sposano civilmente (pur non
ritenendo probabilmente giusta nemmeno loro la legge italiana sul
divorzio)?
Se ti riferisci invece all'effetto civile del rito religioso, direi che
per i musulmani sarebbe difficile: perché ciò si possa avere, occorre
prima una convenzione con lo stato che lo codifichi. Cioè: stando al tuo
discorso, lo stato non può riconoscere le esigenze dei musulmani (tra cui
gli effetti civili del matrimonio religioso) perché loro non riconoscono
lo stato; ma in base a cosa si dice che non riconoscono lo stato? Perché
il loro matrimonio religioso non ha effetti civili... Non noti una certa
circolarità in tutto questo?... :-)


 totalmente di sorpresa): i musulmani non riconoscono lo stato italiano?
Parlo di autorità religiose, non dei singoli individui. Non accettano
di celebrare un matrimonio religioso con effetti civili perchè non
riconoscono la legittimità del codice civile italiano.
E non riconoscono neanche la validità degli atti civili italiani. Se
una marocchina musulmana si sposa in comune con un italiano cristiano
l'anagrafe marocchina la considera ancora nubile.
M.

 l'anagrafe marocchina la considera ancora nubile.
Beh, questo mi sembra un problema di relazioni politiche bilaterali tra
Marocco e Italia - da sistemare, certo, ma che non vedo che cosa possa
c'entrare con l'esigenza di un'intesa tra stato e religione musulmana, che
riguarderebbe i cittadini musulmani in Italia.
(Piuttosto, la tua nota mi fa venire in mente una curiosità, magari tu lo
sai: se due uomini o due donne si sposano civilmente in Spagna, l'anagrafe
italiana li riconosce come sposati o come ancora celibi/nubili?)


 italiana li riconosce come sposati o come ancora celibi/nubili?)
Celibi/nubili. In Italia vige la sharia cattolica.
M.

> Celibi/nubili. In Italia vige la sharia cattolica.
Quindi se a me o te capitasse di andare in Spagna,
saremmo persone che non riconoscono lo stato e le leggi spagnole?
Sara', ma a me il senso di questo discorso sfugge...
Fabio.

 Sara', ma a me il senso di questo discorso sfugge...
Se due omosessuali italiani si sposano in Spagna la legge italiana non
li riconosce. Questo significa che se sono poveri la loro unione non č
tutelata. Se sono ricchi si arrangiano.
Ti racconto cosa era successo ad un cugino di mia nonna quando ancora
in Italia non c'era il divorzio  (anni '50). Essendo cornuto si era
separato dalla moglie, poi si era "messo" con un'altra. Aveva preso
una residenza di comodo in Costa Azzurra, aveva ottenuto il divorzio
da un tribunale francese e si era spostato con la sua "concubina". Poi
aveva costituito una ditta presso la camera di commercio di Nizza,
aveva chiuso il negozio che aveva a Cuneo e l'aveva riaperto come
filiale italiana della sua ditta di Nizza. Cosě l'aveva lasciato in
ereditŕ alla sua seconda moglie.
L'aveva potuto fare perchč era talmente ricco che negli anni '50
girava con una Mercedes. Se fosse stato un manovale della Michelin la
sua misera pensione di reversibilitŕ sarebbe andata alla cornificante.
Si sa, la chiesa ama i poveri.
M.

 tutelata. Se sono ricchi si arrangiano.
Ti ripeto la domanda. Se io e te, per esempio, ci trasferissimo in
Spagna per lavoro,
saremmo due stranieri che non riconoscono lo stato e le leggi
spagnole?
Perche' mi par di capire che due marocchini in Italia sono secondo te
due persone
che non riconoscono lo stato e le leggi italiane in quanto il
matrimonio civile in Italia
non ha nessun valore in Marocco, o ho capito male?
Fabio.

 non ha nessun valore in Marocco, o ho capito male?
Si, i religiosi marocchini in italiano non riconoscono le leggi
italiane.
M.

 italiane.
Hai ragione, stamattina fa freddino.
Passo e chiudo.
Fabio.

 Hai ragione, stamattina fa freddino.
Guarda che parlavo seriamente. I religiosi musulmani dicono di non
poter celebrare matrimoni religiosi con effetti civili perchè il
nostro codice civile non è "islamico". Sarebbe come se i preti
cattolici si rifiutassero di celebrare matrimoni religiosi con effetti
civili perchè il nostro codice civile consente il divorzio.
M.

 Guarda che parlavo seriamente.
Ma pure io, stamattina faceva veramente freddino (non freddo, ma
freddino si') dalle mie parti.
In macchina ho acceso il riscaldamento...
Fabio.