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Titolo: stop loss

Altra intrusione di BF:
Ancora una volta mi rivolgo a voi, per meglio capire i problemi legati al
Tol.
Ho letto in questo NG che molti di voi chiedono me richiedono la possibilità
di immettere stop loss automaticamente.
Spigatemi bene qual'è lo stato attuale delle cose e quali sono le vostre
esigenze, ho intenzione, come al solito di girare le vostre richieste ai
diretti interessati e di capire se hanno in programma di migliorare il
servizio.
Mi raccomando usate un linguaggio appropriato, so no sono costretto a non
pubblicare neanche degli stralci delle vostre affermazioni.
Vi ringrazio comunque per la collaborazione e per l'interesse che state
dimostrando sui temi proposti da BF, ma fate presto a rispondermi perché dev
o chiudere entro mercoledì sera.
Simone Zavatarelli

 wrote in message
8inc0g$419i$1...@stargate1.inet.it...


Il problema è semplice molti di noi non si arrischiano ad entrare nei titoli
semplicemente perchè non hanno il tempo materiale per seguirli durante la
giornata, neanche con il Gsm come può fare qualcuno, poi in periodi come
questo non capisco come si abbia la testa concentrata sul tuo lavoro se ogni
tot devi guardare a che punto è il tuo investimento, comunque non ci vengano
a dire che non si può fare perchè è ridicolo, anche il più scemo dei
programmatori sa che è un comando automatico che interviene con la semplice
riga (IF prezzo attuale < prezzo stabilito THEN esegui vendita al meglio)
perciò non lo vogliono fare! Ma perchè? Per spennarci meglio come dice il
Lupo a Capuccetto Rosso e allora che vadano a farsi benedire e molti
continueranno a restare fuori, ben gli sta.
Quando cambieranno opinione e qualcuno farà un passo avanti allora vedremo
che tutti si adeguano.
Penso che questo sia un momento buono in questa fase di mercato Bear o
laterale, c'è molta gente che ha perso tutti i suoi risparmi anche per una
seduta al gabinetto un pò più lunga del dovuto e la gente è incazzatissima,
facciamoci sentire ed esigiamo un servizio completo e funzionale, non
vogliamo passare la vita in trincea per controllare i nostri soldi, se siamo
"categoria a rischio" che ci diano il "profilattico" poi chi vuole se lo
mette.
VOGLIAMO LO STOP LOSS!!!!!!!!!!!!!!!
Rino


Dimenticavo di dire che, ovviamente, i discount broker americani che vanno
per la maggiore consentono di immettere ordini stop loss. Sarebbe bene
provare a mutuarne i pregi, non solo i difetti.

La questione è molto semplice: se le funzionalità del sistema di
negoziazione prevedono (vedi Regolamento e Istruzioni al Regolamento di
Borsa Italia S.p.A.) il parametro ERP (Esponi al Raggiungimento del Prezzo)
per diversi mercati gestiti da tale società, perché non viene consentito
anche a chi opera mediante TOL di immettere tale parametro nelle proprie
proposte di negoziazione? Non è che l'intermediario deve mettere su una
procedura sua per gestire ordini del genere, si tratta solo di inviare un
record di dati nel sistema di negoziazione con un (campo) parametro in più.
Sarà il sistema di negoziazione a far apparire nel book la proposta una
volta che il prezzo indicato nel campo ERP viene raggiunto: non è che ci
deve pensare l'intermediario a immettere l'ordine nel sistema, l'ordine nel
sistema c'è già solo che non si vede.

 mette.
:-))))
Carina l'idea del profilattico-stop loss  come strumento di protezione per
un "rapporto a rischio".......a me piaceva piu' l'idea delle mutande di
latta ........ma il concetto e' lo stesso! :-))
--
Alberto Antonelli

 lo stop-loss.
non sono daccordo con questo, secondo me si tratta piu di una mancanza di
volontŕ da parte dei tol impegnati magari nelle loro mega operazioni di
marketing volte ad attirare nuovi clienti piu che ascoltare i loro clienti e
dover  modificare i loro prg.
Infondo loro cosa vogliono ? vogliono gli eseguiti, e se forse qualcuno dei
boss dei tol, si rende conto che con gli stop loss aumenterebbero i loro
eseguiti ( e i loro guadagni , perche una volta venduto il titolo cercheremo
subito di reivestire in altro) forse si applicherebbero di piů a risolvere
questo problema.
In fondo Il loro obiettivo non č fregare chi opera ( come potremmo dire dei
mm) loro cercano gli eseguiti, e dire che Non volgiono lo stop vorrebbe dire
non volere incrementare i loro guadagni.

 Simone Zavatarelli
La questione, a mio avviso, va inquadrata nell'ambito di cosa prevede
e cosa non prevede l'attuale Regolamento di Borsa Italiana SpA.
(di cui, per completezza, unisco stralcio in coda)
Come si puo' constatare, per quanto riguarda, l'immissione di
un'ordine in borsa, il Regolamento *gia* prevede una serie di
possibilita' tra cui segnalo la piu' interessanti, per quanto riguarda
il *mio* modo di operare:
-- d) le proposte immesse con limite di prezzo possono essere altresì
specificate con la modalità di esecuzione "esponi fino al
raggiungimento del prezzo specificato": la proposta viene accettata,
ma visualizzata sul mercato solo al raggiungimento del prezzo
indicato;
E' il c.d. E.R.P.
Sono utente Fineco della prima ora (da feb.'99). Questa dicitura fa
bella mostra di se' nell'apposita "finestra" per l'immissione degli
ordini (versione Java). In realta' non e' stata *mai* implementata,
fin dalle origini.
Il perche' deve scoprirlo lei, egregio Dottore. La pregherei solo (se
mi posso permettere) di essere piu' stringente nei confronti dei
fornitori in genere perche' un po' tutti abbiamo constatato la loro
abilita' nel dare delle "non risposte".
E' un problema di investimenti? E' un problema di "presunte" altre
priorita'? E quali sarebbero? Non vanno conclamando i fornitori che il
cliente "e' al centro della Banca (Sim)"? E' un problema informatico
della Borsa? Quale?
Questi continui "palleggiamenti" tra Borsa e Fornitori ormai li
conosciamo. Sarebbe ora di venir fuori dall'equivoco in maniera
chiara!
=======
Il discorso vale anche per molteplici altre possibilita' di
"immissione" che in realta' non sono ancora possibili per il singolo
trader.
=======
Un po' diverso e' il discorso dello stop loss, in quanto questa
modalita' non e' ancora prevista neanche dal Regolamento.
In questo caso per i Fornitori e' facile trincerarsi dietro a questa
"dimenticanza" o voluta "omissione".
E' chiaro infatti che per il fornitore "investire" oggi su questa
importantissima funzione potrebbe pero' significare trovarsi
"spiazzato" rispetto ad una nuova normativa della Borsa Italiana se e
quando si degnera' di varare.
Detto cio', emerge, ancora una volta l'abisso normativo e di gravi
carenze nel servizio tol.
Qui stiamo ancora al "paleolitico" del tol, altro che new economy!
Queste funzioni sono praticabili, da anni, dai traders di mezzo mondo:
da quelli italiani ancora no!
E cosa puo' fare il singolo di fronte ai "cartelli" dei fornitori che,
quasi tutti, si comportano allo stesso modo, di fronte alla c.d.
autoregolamentazione dell'Azienda Borsa SpA nel cui cda siedono i
fornitori medesimi.
Insomma, Dott. Zavatarelli, qui deve intervenire pesantemente la
stampa nazionale e i media in genere a smuovere questa palude
stagnante, per far giungere alla Consob, all'Agcm, a Bankitalia,
all'Abi, questo ennesimo "grido di dolore" di quelli che si continua a
definire "speculatori" e che invece sono solo coraggiosi pionieri che,
giorno dopo giorno, mettono a rischio i loro risparmi per cercare di
incrementarli in qualche modo, del tutto lecito. (e non sempre vi
riescono anche grazie al "trattamento" ricevuto dai fornitori ai quali
hanno consegnato i loro soldi, con fiducia).
Ci contiamo.
Cordiali saluti e buon lavoro.
Fernando Giammei
==========
Articolo 4.1.3
(Proposte di negoziazione)
1. La volontà negoziale degli operatori si esprime attraverso proposte
di negoziazione. Le proposte di negoziazione contengono almeno le
informazioni relative allo strumento finanziario da negoziare, alla
quantità, al tipo di operazione, al tipo di conto nonché alle
condizioni di prezzo.
2. L'immissione, la modifica e la cancellazione delle proposte di
negoziazione possono essere effettuate dagli operatori sia nella fase
di pre-apertura, sia nella negoziazione continua.
3. Le proposte sono automaticamente ordinate nel mercato per ciascuno
strumento finanziario in base al prezzo - decrescente se in acquisto e
crescente se in vendita - nonché, a parità di prezzo, in base alla
priorità temporale determinata dall'orario di immissione. Le proposte
modificate perdono la priorità temporale acquisita se la modifica
implica un aumento del quantitativo o una variazione del prezzo.
4. Nella fase di pre-apertura:
a) possono essere immesse proposte di negoziazione con o senza limite
di prezzo (proposte "al prezzo di apertura");
b) le proposte immesse sia con limite, sia senza limite di prezzo,
possono essere specificate con le seguenti modalità di esecuzione:
1) "valida sino alla cancellazione": l'eventuale quantità ineseguita
della proposta permane nel mercato fino al termine della seduta,
quando viene automaticamente cancellata;
2) "valida fino alla data specificata": la proposta permane nel
mercato mantenendo la priorità temporale originaria per la quantità
ineseguita fino alla data di scadenza specificata; le proposte sono
cancellate automaticamente:
· in occasione di stacco dividendi, aumento di capitale,
frazionamento, raggruppamento, fusione, scissione;
· qualora il loro prezzo ecceda i limiti percentuali stabiliti dalla
Borsa Italiana;
· qualora, a seguito di variazioni del lotto minimo di negoziazione o
del "tick" stabilito nelle Istruzioni, le proposte non siano più
compatibili con i nuovi parametri di quantità o di prezzo;
3) "esegui e cancella": la proposta viene eseguita, anche
parzialmente, per la quantità disponibile in apertura; l'eventuale
saldo residuo viene cancellato automaticamente al termine della fase
di apertura;
c) le proposte immesse con limite di prezzo possono essere altresì
specificate con la modalità di esecuzione "valida sino all'orario
specificato"; in tal caso, la proposta resta esposta sul mercato fino
all'orario indicato;
d) le proposte al prezzo di apertura assumono dinamicamente il prezzo
al quale avrebbero le maggiori possibilità di essere eseguite.
5. Durante la negoziazione continua:
a) possono essere immesse proposte con limite di prezzo o proposte
senza limite di prezzo ("proposte al prezzo di mercato" o
"applicazioni");
b) le proposte immesse sia con limite, sia senza limite di prezzo,
possono essere specificate con le seguenti modalità di esecuzione:
1) "valida sino alla cancellazione";
2) "esegui e cancella": la proposta viene eseguita, anche
parzialmente, per le quantità disponibili e al prezzo indicato oppure
al miglior prezzo del lato opposto del mercato se la proposta è senza
limite di prezzo; l'eventuale saldo residuo viene cancellato
automaticamente;
3) "esegui quantità minima specificata": la proposta viene eseguita
anche parzialmente almeno per il quantitativo minimo e alle condizioni
di prezzo indicate o migliori; se detto quantitativo non è disponibile
nel mercato la proposta viene cancellata automaticamente;
4) "tutto o niente": la proposta viene eseguita unicamente per
l'intero quantitativo indicato al momento dell'inserimento e alle
condizioni di prezzo indicate; se ciò non è possibile la proposta
viene cancellata automaticamente;
5) "valida fino alla data specificata";
6) "valida sino all'orario specificato";
c) le proposte immesse senza limite di prezzo possono essere altresì
specificate con la modalità di esecuzione "esegui comunque"; in tal
caso, la conclusione dei contratti avviene automaticamente ai prezzi
delle proposte di segno contrario più convenienti, ordinate secondo i
criteri di priorità di cui al comma 3;
d) le proposte immesse con limite di prezzo possono essere altresì
specificate con la modalità di esecuzione "esponi fino al
raggiungimento del prezzo specificato": la proposta viene accettata,
ma visualizzata sul mercato solo al raggiungimento del prezzo
indicato;
e) per le proposte con limite di prezzo gli operatori possono limitare
la visualizzazione nel mercato a una quantità parziale compresa tra il
lotto minimo negoziabile e il quantitativo totale della proposta.
6. Non è consentita l'immissione di proposte con limite di prezzo
aventi prezzi superiori o inferiori ai limiti percentuali di
variazione massima dei prezzi stabiliti dalla Borsa Italiana nelle
Istruzioni.
(omissis)

 modalita' non e' ancora prevista neanche dal Regolamento.
Che differenza vedi tra ERP e stop loss? Decido di uscire a 100 per limitare
i danni e faccio un ordine ERP con prezzo 100.
Paolo

Caro Zavatelli
ho preso un granchio :-((((
Il parametro di negoziazione ERP come quello "valido sino a orario
specificato" non fa parte delle attuali funzionalità del sistema di
negoziazione. O meglio, è previsto dal Regolamento di Borsa... ma non è
attivo.
Ho controllato nella più recente edizione delle Istruzioni al Regolamento...
che appunto smentiscono il Regolamento.
Infatti il Regolamento dice che il paramtro ERP è utilizzabile sia nel MTA
(art. 4.1.4.) che nel MCW (art. 4.2.3.).
Invece nelle Istruzioni, nelle Disposizioni Transitorie per MTA (art.
IA.4.4.1) e MCW (art. IA.5.7.) si legge che in entrambi i casi «in via
transitoria non possono essere immesse proposte con le modalità di
esecuzione "esponi al raggiungimento del prezzo" e "valido fino a orario
specificato"».
Questo significa che un intermediario che voglia offrire la possibilità di
immettere un ordine stop loss deve mettere su una procedura sua e assumersi
il rischio relativo: nel caso in cui, ad es., per qualche malfunzionamento
del suo sistema l'ordine non venisse immesso, la responsabilità per gli
eventuali danni sopportati dal cliente sarebbe dell'intermediario, in quanto
nel sistema di negoziazione il parametro ERP non è attivo.
Ecco spiegato perché al massimo ti mandano un SMS o un messaggio e-mail: se
anche va perso o non parte affatto l'intermediario non è legalmente
perseguibile (credo).
Insomma... peccato per la transitoria indisponibilità.
Temo comunque che sia poco transitoria. Infatti anche in una versione datata
4/12/98 del Regolamento si legge, sempre all'art. 4.1.4. (relativo alle
proposte di negoziazione sul MTA), che il parametro ERP esiste... mentre
nelle Disposizioni transitorie contenute nelle Istruzioni, datate 22/12/98,
si dice al contrario (art. IA.4.1.1) che i parametri ERP e VSO  sono
transitoriamente inattivi.
La transizione dura quindi da circa 18 mesi (tutto il 1999 e quasi 6 mesi
del 2000)...
A quando l'attivazione? Provi a chiederlo a Borsa Italiana S.p.A.!

 E' il c.d. E.R.P.
Calma, non è proprio così. :-)
Il c.d. E.R.P. è momentaneamente sospeso sul regolamento di borsa.
E da 18 mesi che si attende la sua entrata in vigore!
Al momento non esiste. :-(
Saluti
Pelko Gianfranco

 ho preso un granchio :-((((
Da un po' di confusione (ma non siamo legali ne' giuristi) che
qualcuno di noi ha fatto (io per primo), spero, Dott. Zavatarelli, che
lei ne tragga le giuste conclusioni che per me sono:
oltre al *far west* del tol, siamo in presenza anche di una vera e
propria *giungla normativa*, pressoche' inestricabile.
Gli dia sotto Dottore, per favore!
Saluti
Fernando Giammei