Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: di ritorno dal regionale RNS

non lo so xche'...
sara' che i raduni non mi sono mai piaciuti...
sara' che vedo troppo turnover...
sara' che c'erano meno persone dell'anno scorso..
sara' che non ho sentito animi 'caldi'...
sara' che la struttura sopravanza la spontaneita'
        e il troppo Marta ammazza la MARIA ....
ma stamane ho sentito aria di crisi....
Movimenti tutti in crisi?????????
xche'?
pb
---------------------------------
[27] E quanto a voi, l'unzione che avete ricevuto da lui
 rimane in voi e non avete bisogno che alcuno  vi ammaestri;
 ma come la sua unzione vi insegna ogni cosa, è veritiera 
 e non mentisce, così state saldi in lui, come essa vi insegna. 
I Giov.2

 xche'?
Io sono estraneo ai movimenti e quindi probabilmente sto dicendo una
bischerata, ma non è che ti stai comportando come quello che, non
trovando il pane dal fornaio per una volta, ne deduce che siamo in mezzo
ad una carestia?
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

xche'?
Non è che il problema sei "tu" che non vedi sempre quello che vuoi
vedere?
Riassumiamo:
Pietro va ad un regionale di Rns, la riunione non lo convince, e ne
deduce: TUTTI i movimenti sono in crisi.
Poi si mette al computer e scrive:
"perchè tutti i movimenti sono in crisi?"
Il lato buffo della faccenda, è che lui ce l'ha a morte con gli
autoreferenziali.....
Comico, triste ma comico.
Paolo

Comico, triste ma comico.
cosa, il fatto che non capisci un tubazzo?
vero, proprio vero.
pit bum

ad una carestia?
probabilmente abbiamo frequentazioni mmolto diverse,
anche come 'news'.
tutto qui.
pb
PS. aggiungo a quanto gia' scritto l'eta' media in deciso aumento.

tutto qui.
Chiarissimo.
E' sempre il tuo interlocutore (chiunque esso sia) ad aver capito
male.
Tu, viceversa, hai sempre ragione e vedi sempre bene.
Continua pure a distruggere.
Paolo

Continua pure a distruggere.
raccolgo l'invito, visto da che pulpito viene.
Dopo alcuni anni prendo in mano, poco fa, l'ultimo
numero della rivista Africa, edita quasi nella mia Parrocchia...
Trovo due articoli IMO fondanti, 
ambedue sulla situazione della Chiesa in Africa, che dicono :
1) Editoriale di C.Zaccala- pag.1
I numeri sembrerebbero confortanti:
- 187mio cattolici=16%
- 85k centri parrocchiali
- 5k ospedali
- 500 case di accoglienza x handicappati
- educazione di base x 13mio bambini
- primaria x 10 mio in 3k scuole
eppure, eppure, eppure....
2) a pag. 59/60 Arvedo Godina si chiede:
Successo o fallimento della missione della Chiesa??
ed anche lui scrive:
" i seminari sono pieni, il clero aumenta, la vita religiosa
e' prospera,le Chiese sono sempre zeppe, la liturgia e'
bellllissssima!
pero', pero' pero'............
Che cosa genera la insoddisfazione dei due autori???
Saranno mica anche loro degli incontentabili come Butty?????????
ma forse la soluzione ce l'ha Yunan:
" Oggi come non mai e' necessario che la Chiesa si schieri dalla parte
degli oppressi, si faccia voce di chi non ha voce, si schieri dal lato
dei poveri, lavori x la giustizia, la pace ed il miglioramento delle
condizioni di vita" cosi' scrive il primo.
Ma e' ancora piu' tagliente, ben piu' tagliente del Butty:
" di fronte agli eventi terribili degli ultimi anni la Chiesa non puo'
continuare a fare catechesi, celebrare la liturgia, predicare,
pregare, esercitare il ministero dell'autorita' COME SE NIENTE
FOSSE SUCCESSO. ecc. ecc."
Ed il secondo?
" Ma in tante regioni la gente si ammazza, i poveri sono calpestati,
non si sente altro che il gemito degli oppressi"
poi A.Godina si chiede:
" Cosa ha fatto la Chiesa x formare una elite ispirata ai principi
umani e cristiani x governare la societa'? Poco, molto poco o
quasi nulla. DOVE sono i milioni di ragazzi che abbiamo formato??
e che erano il ns. vanto??? che COSA hanno cambiato nella societa'?"
e continua, raccordandosi cosi' con la settimana sociale che abbiamo
appena vissuto in Italia.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
P.B. vorrebbe che non si scantonasse, che si avesse il coraggio di
chiamare qs. PROBLEMA col suo vero nome, nella sua sostanza.
IL problema e' di una religione che NON diventa VITA.
che NON riesce a diventare VITA.
Questo IMO e' il nome della nostra crisi.
Crisi in Africa, crisi in Europa, STESSA crisi.
Io mi chiederei dove e cosa stiamo sbagliando,
prima di darmi addosso come disfattista.
e me lo chiederei SERIAMENTE.
Pietro Buttiglione
PS. le scuole di formazione x politicanti cattolici sono
solo un palliativo; e questo lo ha dimostrato la storia
recente. La risposta sta altrove.

raccolgo l'invito, visto da che pulpito viene.
ed insisto. 
Sento dalla radio che ieri il Papa nel suo discorso
ha rivolto un preciso invito ai laici cattolici, 
soggetto del ns.discorso, 
ad impegnarsi di piu' nella societa' civile.
Quindi: non e' mica contento...
Quindi: e' d'accordo con chi sostiene che esiste un GROSSO
problema di discrepanza tra la Fede e la Vita dei cattolici.
Questo, IMO, si chiama 'crisi'.
Cerrrrrto, crisi di 'passaggio da ... a ....' 
cmq <crisi>.
Ma non devo stare certo io qui a spiegare le positivita' della
  <  c r i s i >.
x chi vede SOLO il Magistero non puo' esistere 'crisi'. 
A PRIORI.
gli altri lo sanno gia'.
Pietro Buttiglione

 recente. La risposta sta altrove.
Certo: la risposta ce l'hai tu.
Continuo a non comprendere il motivo per cui resti attaccato ad una
chiesa
che accusi di tutti i mali del mondo.
Ciao,
Paolo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 gli altri lo sanno gia'.
Il problema non č vedere solo il magistero, ma riconoscere Cristo nella
Chiesa.
Tu, mi sa, č da un po' che non lo vedi piů Cristo all'interno della
Chiesa.


Eh?
Possibile che non riesci ad elaborare altro che questo
in risposta alla denuncia di precisi problemi???
Per te NON esiste porsi il problema di come MAI
sti cristiani nella vita poi NON corrispondano alla educazione
ricevuta... per te basta dirlo al Papa che poi ci pensa lui.
che pena, ragazzi!!!
pit sbummato

Chiesa.

>Chiesa.
concordo
------------------------------------------
la mala-CC: 
quella che nei secoli dei secoli ha mostrato piu'
se stessa che Gesu' Cristo.
pb

 in risposta alla denuncia di precisi problemi???
Il fatto è che io non vedo gli stessi problemi che vedi tu, e cercherò
di
spiegarlo in thread apposito.
Sperando di riuscire a farmi capire.


 Chiarissimo che stia sbagliando la Chiesa.
Un papa disfattista? Le evidenziazioni sono mie.
Ciao
Meleyak
PAOLO VI
UDIENZA GENERALE
Mercoledì, 6 novembre 1963
Diletti Figli e Figlie!
La vostra visita Ci è molto gradita, come quella di fedeli, che Noi non solo 
riceviamo volentieri, ma che ammettiamo alla partecipazione dei sentimenti e 
dei pensieri, che occupano il Nostro animo in questi giorni, e che hanno due 
sorgenti principali, a voi pure ben note: il Concilio Ecumenico e la 
celebrazione del quarto Centenario della istituzione dei Seminari. Voi 
potete comprendere quanto interesse abbiano per Noi temi di così grande 
importanza: essi riempiono il Nostro animo di sollecitudini, di speranze, e 
di preghiere; essi riguardano la vita della Chiesa nei suoi aspetti 
fondamentali.
Ed è questa considerazione che Ci mette sulle labbra una paterna questione: 
sono questi pure i vostri pensieri? Venendo a Roma e visitando il Papa, non 
sorge nei vostri animi il pensiero che anche voi dovete, in qualche forma,
* interessarvi ai grandi problemi della Chiesa? *
Noi vorremmo che questa Udienza ricordasse a ciascuno di voi questo dovere, 
questa fortuna: anch'io devo interessarmi della vita della Chiesa; anch'io 
devo sapere quali sono le questioni che la riguardano, quali le sue 
necessità,
* le sue difficoltà, *
le sue sofferenze e le sue consolazioni.
Vi sono molti cattolici che vivono nella Chiesa senza nemmeno pensare alla 
loro appartenenza alla Chiesa stessa, al Corpo mistico di Cristo, e senza 
riflettere che essi dovrebbero sentire in se stessi ogni dolore e ogni gioia 
della Chiesa. Dice S. Paolo: noi formiamo un corpo solo «e tutti siamo 
imbevuti di unico spirito ... se un membro soffre, tutte le altre membra 
soffrono con esso, e se ha benessere un membro, tutte le altre membra godono 
con esso» (1 Cor. 12, 13-26).
Se il Concilio avrà fra gli altri risultati positivi anche quello di 
accrescere la coscienza ecclesiale dei cattolici, avrà ottenuto uno dei 
migliori suoi frutti. E questo frutto, figli carissimi, deve maturare in 
ogni fedele, in ciascuno di voi perciò, che venendo a Roma ed ascoltando la 
voce del Papa vi sentite esortare così: Nessuno deve essere estraneo alla 
vita della Chiesa. Ogni cristiano può e deve
* avere conoscenza dei suoi grandi problemi. *
Ognuno deve sapere che il Signore lo ha chiamato ad avere un posto nella 
Chiesa, ciascuno deve rispondere ad una sua vocazione, ciascuno deve 
sentirsi in comunione con la grande, universale famiglia di Cristo. Bisogna 
che la nostra formazione cattolica allarghi d'intorno a noi gli orizzonti: 
dobbiamo vedere la scena del mondo come il campo di Dio, dove anche noi 
dobbiamo operare.
* La conoscenza dei problemi della Chiesa *
e la preghiera per la loro felice soluzione darà ampiezza e darà merito alla 
vostra vita spirituale; ed è ciò che Noi desideriamo per voi, come ricordo e 
frutto di questa Udienza, dando a ciascuno di voi la Nostra Benedizione 
Apostolica.

 Mercoledě, 6 novembre 1963
Mettiamola cosě.
Trattandosi dello stesso papa dell'HV e del "fumo di satana", accetterň
(personalmente,
sia chiaro) che lo si renda autorevole sui problemi della Chiesa, nello
stesso momento in cui lo si crede autorevole in materia di morale
sessuale e
dottrina cattolica.
Non č possibile citare "un" papa per suffragare una propria tesi, e poi
skonfessarlo quando parla di dottrine che non ci piacciono.
O lo si ritiene auterevole "sempre", o "mai".
E preciso: autorevole NON significa infallibile.
Come ho detto io NON nego la presenza di problemi, bensě affermo che il
75%
de quei presunti problemi siano solo "pippe" mentali di coloro i quali
vorrebbere
una chiesa mondana a proprio uso e consumo.
E la cosa che piů mi fa imbestialire, č vedere (non mi sto riferendo in
toto
a te) diventare "papalino" su un argomento specifico chi magari non
esita
a mettere in dubbio l'infallibilitŕ pontificia.
Sono gli esiti del gran mischiotto.
Se č d'accordo con me, allora viva il papa
Se non č d'accordo con me, allora abbasso il papa.
Secolarismo, lascismo e relativismo


 dottrina cattolica.
Sta a significare che tu, visto che lo ritieni autorevole nei suddetti
campi, lo ritieni autorevole.
E visto che non metti assolutamente in dubbio il magistero papale, sarai
pienamente d'accordo con lui per quanto riguarda  il contenuto dello
scritto.
-- 
                      Annarella
===========================================================
           Il termine di tutto il nostro viaggiare 
e' finire dove iniziammo e vedere il posto per la prima volta

 vorrebbere una chiesa mondana a proprio uso e consumo.
io abbasserei la percentuale al 50%.
Un altro 50% lo imputerei a chi sa solo lamentarsi delle parrocchie che si 
svuotano, dei seminari che idem, dei conventi che idem, e non riesce ad 
abbandonare schemi ormai sclerotizzati e sterili di annuncio del Vangelo.
Saluti
Meleyak

 xche'?
L'impressione mia personalissima è che, perlomeno tra i cattolici, ci sia un
dormitorio generalizzato.
Molti cristiani non son neppure convinti loro delle cose in cui credono.
E' evidente che il fervore sia proporzionale a questa cosa.
Un po' più vivaci le comunità evangeliche, almeno qui in zona.
Di fatto il motivo della risposta è una sola: è la fede che è in crisi,
inutile girarci in giro dietro a scuse.
    Aldo.

 scritto.
Non so se ho capito quello che hai scritto, ma mi verrebbe da
risponderti
di sě, che sono d'accordo con quanto scritto.
Aggiungo che, a mio parere, i problemi che vorrebbe ci fossero Pietro,
non
siano quelli che ha in mente il pontefice.
Ma siccome non ho confidenza con il compianto paolVI, evito
interpretazioni.
Ciao,


 inutile girarci in giro dietro a scuse.
Parole sante.
Paolo
P.S. Ti ho rivolto, su icc, l'invito a parlare un po' più diffusamente
di
Medjugorie.
Se ti va, puoi farlo anche qui, sarebbe una bella discussione.


 schemi ormai sclerotizzati e sterili di annuncio del Vangelo.)
Qui dobbiamo interrogarci su cosa vuol dire 'credere' oggi.
e di converso quale e' il modo migliore, anche in catechesi,
x trasmettere la Fede, oggi.
Probabilmente quindi non e' in crisi la <fede> ma il modo con 
cui si intende la fede. dato x assodato che quello 'vecchio'
e' stramorto, non si riesce ancora a costruirne uno 'valido'.
meglio: io credo di saperlo: ma va subito in contrasto
con mille cose della CC: donde: e' la CC che costituisce
'problema'. Ne sono certissimo.
------------------------------------------
Dov'eri dunque allora e quanto lontano da me?
 Io vagavo lontano da te... tu, invece, 
eri più dentro in me della mia parte più profonda
 e più alto della mia parte più alta"; 
"eri con me, e io non ero con te".
 E insiste: "eri davanti a me, ma io mi ero allontanato da me,
 e non mi ritrovavo. Tanto meno ritrovavo te". 
Chiunque non trova se stesso non trova Dio, 
perché Dio è nel profondo di ciascuno di noi.
S.Agostino

 inutile girarci in giro dietro a scuse.
Ecco, questo è un bell'esempio di cosa intendo io.
Ci si limita a constatare che manca la fede. Punto.
Ma la Chiesa lo sa da 2000 anni che manca la fede. Infatti sua missione è 
portare alla fede la gente.
Mica limitarsi a dire "non c'è la fede, che peccato".
Cristiani non si nasce, lo si diventa, diceva Cipriano.
Quindi c'è qualcosa da fare in reazione alla mancanza di fede, o ci 
limitiamo alla semplice fenomenologia?
Ciao
Meleyak

 e' la CC che costituisce 'problema'.
Pregasi tenere ben distinte e separate le due affermazioni!!! :-)
Meleyak

inutile girarci in giro dietro a scuse.
finalmente uno che ne capisce!


Pregasi tenere ben distinte e separate le due affermazioni!!! :-)
Mica intervieni, però!
Prontissimo a vedere la pagliuzza nei miei sproloqui, ma sulla trave
di cui sopra manco un commento!
^__^
Non è colpa della chiesa se manca la fede, è colpa anche nostra che,
di fronte a certe affermazioni, "non sappiamo rendere conto della
speranza che è in noi".
E' inutile dire che i metodi sono sbagliati, se per primi abdichiamo
al nostro dovere.
Ciao,
Paolo

'problema'. Ne sono certissimo.
QUeste affermazioni, mi fanno venire automatica la domanda:
ma tu, quindi, cosa ci fai ancora dentro la cc?
Se è la CC che fa perdere la fede, non è meglio abbandonarla al suo
destino?
A volte mi chiedo se pensi ciò che scrivi o se trolli allegramente.
Ciao,
Paolo

 schemi ormai sclerotizzati e sterili di annuncio del Vangelo.)
provo a svolgerla un pochino.
Senza entrare nel merito di COSA invece si potrebbe fare,
resta il COSA fa.
e quello che fa, bello o brutto che sia, piaccia o no,
porta alla societa' che abbiamo.
Sicuramente qs. discorso e' complicato!
Qualcuno potrebbe dire che i risultati vanno bene:
tanto e' solo l'oltreTOMBA che conta!
Qualcun'altro che e' impossibile fare di piu' in qs.
contesto....
A me piacerebbe impostare qs. problema cosi':
1) ma qualche 'cristiano' e' uscito meglio?? TUTTI capri?
risposta si', qualcuno e' davvero <testimone>. Insomma se
fossimo un po' di piu' 'simili' a lui, saremmo + credibili,
attraverso noi altri magari si avvicinerebbero a Cristo.
2) delineamo qs. testimone che 'tipo' e' ed anche il suo
percorso personale. Ad es. che ruolo ha giocato in lui la
Parola, che ruolo il Magistero, che posto la Preghiera...
3) da tutto questo IMO si potrebbero trarre preziose
indicazioni sulla preparazione/cammino da proporre
ai nostri giovani...
Implicitamente, da quella sola frase che tu hai scritto,
siamo tutti e due d'accordo che sarebbe mmmolto diversa
dalla attuale.
ciao
pietro


 di cui sopra manco un commento!
Ho dimenticato a casa il formulario delle maledizioni... però l'ho detto che 
non sono d'accordo.
Meleyak

 Ne sono certissimo.
De che?
Quali sarebbero questi problemi?
Che la Chiesa non si adatta all'andazzo del mondo?
Meno male, dico io. Il bello è proprio quello! :-)
    Aldo.

Che la Chiesa non si adatta all'andazzo del mondo?
se andiamo x grosse approssimazioni direi esattamente il
contrario...^__^
Non credere che mi renda felice il ruolo del "J'accuse'...
Ma ritengo che, dopo aver chiesto scusa x cose lampanti,
che gridano agli occhi di Dio, debba giungere anche il
momento di un <mea culpa> per tante cose in cui magari
il _mondo_ non e' stato coinvolto, cose 'interne'...
Ci sono cose che oramai tutti ammettono, tipo il ruolo
secondario in cui sono state relegate le donne,
oppure la gestione dei soldi e delle strutture...
Ma ritengo estremamente istruttivo qs. approccio:
(in linea col discorso qui sviluppato...)
A) Proviamo a delinearci il _cristiano target_
B) Diciamoci poi xche' oggi il cristiano medio
non e' cosi' ma anche 
C) andiamo a vedere nel passato della CC 
quanto ha fatto x educare/arrivare ad un simile 'cristiano'.
D) Questa analisi ci insegnera' che nei secoli dei secoli
l'azione della CC ha puntato su altre cose,
 ha perseguito altri fini. 
E) Il risultato e' che gli stessi preti&educatori oggi NOn
sono formati x arrivare li' e che quindi, ahinoi,
ci vorranno intere generazioni prima.....
come intuirai il discorso e' lungo e complesso
ed anche pesante: sarebbe la dimostrazione che la CC
ha tradito il suo fine, non so se mi spiego...
preferisci che affronto prima quale punto?
ciao
pietro

 Tu cosa dai ?
qua sopra non do nulla, assolutamente nulla, categoricamente nulla.
Ho un senso del pudore che volentieri ridicolizzo pur di nasconderne
l'imbarazzante dimensione.
Non è molto facile capirmi, lo ammetto. Se mi capisci, all'improvviso quanto
scrivo ti si schiude come un enorme Matrix. Proveresti un orgasmo, ne sono
sicuro.
Mò mi sono rotto di questa ostentazione narcisistica di inesistenti qualità.
Ciò che do? Do noia ad alcuni, divertimento ad altri. E con questo vi
saluto, riverisco lorsignori, e ringrazio tutti dei soldi che vorrete
gettare nel cappello che la mia scimmietta vi agita davanti.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Se ti va, puoi farlo anche qui, sarebbe una bella discussione.
Non so, si tratta di una esperienza abbastanza personale e in verità sono un
po' restìo nel raccontare certe cose al pubblico forse perché nel
raccontarle cose ho paura della reazione degli altri.
Di solito ho un carattere molto "forte", quindi del giudizio della gente mi
importa relativamente. Ma per queste cose mi darebbe molto fastidio avere
post di disapprovazione o altro.
Magari ti scrivo in privato.
Ciao,
    Aldo.

Magari ti scrivo in privato.
A me farebbe piacere.
Ti ho risposto in privato per darti anche l'indirizzo "ufficiale"
(quello cioè non inondato di spam).
Ciao,
Paolo

 limitiamo alla semplice fenomenologia?
La preghiera.
La conversione personale e vivere in stato di grazia.
La testimonianza.
3 punti chiave per tutta la riforma della Chiesa.
    Aldo.

 preferisci che affronto prima quale punto?
Beh, se ti va scrivi pure!
Io ti leggo.
Ciao,
    Aldo.

 e chissenefrega non ce lo mettiamo?????
al leggere qs. tesi si dice GIUSTAMENTE:
Ma come fa sta gente a AUTOASSOLVERSI solo
 perche' uno ha scritto una enciclica????
SENZA alcuna verifica se alle parole corrispondano i fatti,
i comportamenti e soprattutto la STORIA (alla quale io
alludevo.).
Scusa ma davvero non ti rendi conto di quanto 
p e n o s i s s i m o   sia questo discorso ns. _interno_??
Di come quel tizio di passaggio si dica frasi del genere:
- a questi mancano i fondamentali... oppure:
- se devono ancora prendere coscienza di questo..
   sono davvero al lumicino...
ecc. ecc.
pietro
--------------------------------------------
la piu' grande eresia cristiana???
la NON-accettazione del diverso,
l'incapacita' di dialogarci.

Oh, mi sa che qui urge un cammino spirituale di quelli belli tosti.
sai che cosa sto ammirando di questi scambi con voi???
Il vostro continuo NON saper argomentare all'interno del
tema che propongo....
di.vagare
vagare...
cambiare discorso...
di,versificare....
scantonare...
parlare sempre d'ALTRO.
Bello.
soprattutto mmmolto proiduttivo ai fini del dialogo.
Ma non sara' che....
pb
----------------------------
la + grande eresia x un cristiano??
la mancanza di dialogo con i diversi.

 destino?
AAAARGGGGHHHH!
Istigazione scismatica!
Al rogo, al rogo!!! ;-)))
Ciao,
    Aldo.

 la mancanza di dialogo con i diversi.


 gli scheletri negli armadi.
Ascolta bene ed una volta *per tutte*.
Dei tuoi eventuali scheletri negli armadi ME-NE-POTESSE-FREGARE-DI-MENO.
La battuta che ho fatto era riferita al CLIMA che circolava in ICR piu' che
a fatti tuoi privati relativi ad una qualsiasi religione.
Parlando invece di scheletri negli armadi sarebbe il caso che ti rendessi
conto che cmq esiste un periodo in cui le persone non si fidano dei
cambiamenti troppo repentini.
Sono due mesi e mezzo che sei tornato ad essere cattolico e mentre vagavi
per altri lidi, piu' e piu' volte hai fatto pulci morali e dottrinali ad un
sacco di persone.
Visto che le cose che sostenevi allora erano le stesse che sostieni adesso,
diventa molto difficile capire se si sta parlando con una persona che e'
*REALMENTE* convinta di cosa stia dicendo o con una persona che sostiene da
una parte una tesi per vivere tutt'altro.
Non m'interessa rinvangare il passato, le bastardate che mi hai fatto per
questione tue *personali* spacciandole per difesa della religione.
Sono nel passato.
Chi se la gioca oggi col SUO passato sei tu. E non ti serve a niente tirare
in ballo sontuosi od altro. Il suontuoso, nei tuoi giri di religione, non
ha mai fatto altro che accogliere una TUA richiesta per cui lascialo fuori
per cui  assumiti, DA ADULTO, le tue responsabilita'.
Se sei REALMENTE convinto delle cose in cui credi non sono di sicuro le
punzecchiature a toglierti qualcosa. Non arricchiscono ne impediscono il
tuo cammino.
Ma un cammino vuol dire essere CHIARI con se stessi, accettare di avere
sbagliato e capire PERCHE' si e' fatto certi sbagli cercando di non
ripeterli nel futuro. 
E adesso smettila di tirare fuori solite solfe,  sono-finiti-gli-argomenti,
vittime perseguitate, delatori e via soliteggiando.


    sono davvero al lumicino...
Mamma mia quanta confusione....
Ciao,
Paolo


vittime perseguitate, delatori e via soliteggiando.
E' la verità; quando leggo certi post (quello del sontuoso Tharmas e
il tuo) il primo pensiero è sulla pochezza degli argomenti.
Poi quando vedo invece gli argomenti, mi convinco dell'errore di
giudizio.
A proposito: e gli argomenti?
;-)
Ciao,
Paolo

ah, ah, ah..........
In effetti, ormai, ti è rimasto solo il riso che, è notorio, abbonda
sulla bocca ...
Dai Pietro, prendi in mano il rosario e comincia a chiedere alla Mamma
Celeste di aiutarti a comprendere "eventuali" errori.
Ciao,
Paolo

 A proposito: e gli argomenti?
Gli argomenti sono molto semplici: fino al 15 di luglio il signor Paolo67
qui presente sui newsgroup faceva il mega cattolico e da un'altra parte
chiedeva di seguire tutt'altro cammino religioso.
Stante che, nel frattempo, ha fatto delle bellissime bastardate passandole
per fatte nel nome della religione cattolica e spacciandosi per cattolico
mentre in realta' mirava a tutt'altra impostazione religiosa, il qui
presente signor Paolo farebbe molto bene ad abbassare i toni e a pensare
che la coerenza e' una cosa che ben diversa dalle citazioni e la fiducia si
conquista.
Detto cio' la saluto con distinti saluti.
Dimenticavo: nella sua formazione, per quanto sia sempre stata precaria in
quel settore, dovrebbe sapere cos'e' la legge del tre.


Ti ricordi cosa vuol dire o devo tirare fuori argomenti piu' convincenti ?
Un'ultima cosa, che ho dimenticato prima.
Sei stata molto spesso la paladina della difesa dell'intimità: certe
"crisi" sono cosa abbastanza intime.
Se adesso io ragionassi come te, dovrei mettermi a citare tutti gli
ottimi interventi tuoi in quel forum....
Ma non mi voglio abbassare.
Se la faccio io sono bastardate.
Ancora un saluto,
Paolo
P.S. E tutto 'sto casino per NON ribattermi sulle unioni gay?

Celeste di aiutarti a comprendere "eventuali" errori.
ecco, questo tuo tirare dentro Maria santissima per darmela
addosso a me, ecco: e' il MODO del tuo essere CATTOLICO.
Sorry, io SE CATTOLICO e' questo, NON sono cattolico.
Pietro Buttiglione


 ottimi interventi tuoi in quel forum..
ROTFL. Facciamo un po' di storia.
Appare su quel blog un qualcosa a nome di Poldara.
A qualcuno arriva una mail in cui vengono chieste informazioni su chi sia.
Risposta che, mi risulta, non ti e' mai stata data.
Dopo poco inizi a rompere a me le scatole sulla mia firma elettronica.


 ...non vedo l'attinenza...
Sarebbe tutto legato ma taglio corto.
Il discorso che invece vedo *realmente* importante e' questo:
OGNUNO ha dei suoi percorsi di ricerca diversi e singoli. 
All'interno del suo percorso possono esserci svolte, cambi perche' ci si
evolve.
Si e' in ricerca. 
Non c'e' nulla di brutto ad esserlo o ad ammetterlo.
Diventa invece paradossale essere in ricerca e porsi come censore,
indagatore. Perche' sei in ricerca, avrai dei dubbi e delel domande, ma
invece di cercare la risposta ai tuoi dubbi e domande, poni dei limiti alle
ricerche altrui.
Il succo di tutto quanto ho scritto fino ad adesso e' questo.



senza capire, il tapino, che a me invece potrebbe essere
chiarissimo, ma resta il fatto che agli altri invece...
 e che era questo il probl da me sollevato......
Mi fermo qui.
Paolo: quanto sopra sono i TUOI argomenti, TUTTI i TUOI
argomenti di tutti i tuoi post fino a tutto ieri ( Mi sono
fermato xche' poi mi sono stufato.)In effetti mi sono reso
conto che nella collection manca il tuo cavallo di
battaglia, come _argomento_
sei ERETICO!!!
NON sei KATTOLIKO!!!!
cosi' sei completo.
Che FIGURA di ....... ne esce??
fai tu.
Pietro Buttiglione
---------------------
la nostra e' un'eta' di scoiattoli che girano in gabbia su se stessi
e di minotauri che si guardano allo specchio 
_chiusi nel loro labirinto_ senza piu' vie d'uscita.
E&F Durrenmatt
((ndr: qs. e' il prezzo che si deve pagare all'individualismo))

 ROTFL. Facciamo un po' di storia.
Non è la sequenza giusta.
Non so a quanti su icrc possa interessare, ma visto che è passato il tuo
post forse è ritenuto IT.
Se non ricordo male è andata così:
- mi arriva una email in cui mi si segnala di leggere un certo blog
- leggo il blog e poi continuo un paio di mail con il tizio di prima
(non
faccio nomi, ma non era Lev/Vuk), tizio che mi solleticava
dall'indovinare
chi fosse l'innocente ed altre amenità
- dopodichè, effettivamente, mi sono un po' perso ed ho avuto un certo
scambio.
- quella risposta non l'ho mai avuta, ma l'ho intuita da solo, visti
anche
certi comportamenti. (e se non fossevera, chissenefrega vivo anche
senza)
Circa il rompere le balle a te sulla sign, penso che sia lo stesso
meccanismo
che si innesca quando TU rompi le balle a un FR o a un Hofer.
Malgrado tu predichi la tolleranza delle idee, sei la PRIMA a assalire
(ripeto
assalire) chi non la pensa come te, soprattutto se si parla di
kattolici.
Detto questo, se qualcuno vuole conoscere ulteriori particolari, meglio
scriversi
in privato.
E' molto OT e non vorrei poi che arrivasse qualcuno a dire che si parla
di lui in sia assenza.
(Magari è già stato avvertito).
Ciao,
Paolo


quel settore, dovrebbe sapere cos'e' la legge del tre.
Certo, e so anche cosa sia il Rede.
Ma non posso certo insegnarlo a te, vera esperta del settore,
soprattutto viste le confidenze di cui godi.
Ma, perdonami una domanda: non hai detto che non ti riferivi al mio
passato e non te ne fregava nulla?
Comunque sta tutto scritto: chi proclama Cristo sarà oggetto di
scherno e persecuzione da parte del "mondo".
Tutti qua gli argomenti?
Pensi che "rinfacciare" il mio passato serva a farmi cambiare idea
sulle coppie di fatto, sulle coppie gay, sull'aborto e sui rapporti
(proibiti) prematrimoniali?
Mettiamola comunque così: almeno io sto cercando di recedere
dall'errore e mi sto affidando alla Chiesa ed alla Madonna per
progredire nella Fede e nella costanza.
A proposito: dare del lei a mo' di insulto è veramente "scicchissimo",
complimenti.
Vorrà dire che ricorderò anche te, insieme a Pietro, nel mio rosario
di questa sera.
Ciao,
Paolo

 post forse è ritenuto IT.
no, non è ritenuto IT, è passato anche il tuo in modo che ognuno possa
richiudere la propria anta dell'armadio.
direi che è meglio finire.
y.

di questa sera.
capisco benissimo che TU ne hai strabisogno x confermarti
nella tua idea che io sono OUT e quindi lo fai x scopi
meschinissimi, ma io ti ringrazio lo stesso.
Pietro Buttiglione
----------------------------
I fiumi scorrono verso il mare,
 e il mare non è mai colmo.
 Così il cuore dell'uomo. 
(saggezza cinese)

 (proibiti) prematrimoniali?
Affari tua. Ho la tendenza ad accettare le diverse idee altrui finche' non
hanno la tendenza a venirmi imposte.


 Il succo di tutto quanto ho scritto fino ad adesso e' questo.
Vero: solo che viene applicato solo in un senso.
Il giorno che vedrò Annarella non sbeffeggiare (con i suoi ahem, mumble,
plonk)
chi la pensa in maniera radicalmente opposta a lei (ricordo ancora il
plonk
rifilato a Mel), allora riterrò Annarella LEGITTIMATA a tirare la
rampogna
a me per presunti limitazioni alla libertà religiosa altrui.
Chiedo scusa della lunghezza del post e chiedo ai moderatori clemenza
nella
pubblicazione.
Paolo


A quando la negazione della trinità?
mi hai sinceramente rotto le scatole con questa PROVOCAZIONE
sulla Trinita'. NON e' la prima volta che la sballi fuori.
Sei alla DISPERATA ricerca di un VERO motivo
x cui dopo puoi riempirti la bocca, e il resto, di:
Butty eretico???? come ha fatto il tuo istruttore
e poi quando gli ho chiesto ragione mi ha messo
nel killfile?? che poverta' ragaaa....
