Newsgroup: it.associazioni.cri
Titolo: Radiazione dalla CRI

Ciao,
vi ricordate la scottante storia dei vds auto-sospesi di Legnano? esiste un
forum dei vds dove viene discusso questo argomento. So che per alcuni di
loro è stata scelta la strada della radiazione dalla CRI... ma non si
riusciva proprio a trovare una soluzione?
Chi fosse interessato può intervenire o leggere le discussioni all'indirizzo
http://www.forumfree.net/?c=13440
 nella sezione "alla macchinetta del caffè"
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 riusciva proprio a trovare una soluzione?
E' una vergogna.
Questa č la CRI di sempre. Davanti alle denunce si bastonano i
denuncianti e non si verificano nemmeno le accuse.
La radiazione č un provvedimento estremo che non fu nemmeno preso in
considerazione dalla gestione Garavaglia per Massimo Barra, mi pare
assurdo che ora, con la nuova gestione, possa essere adottato per una
situazione del genere.
Questo perň si collega con quello che dico in altri post. Attualmente
si sta gestendo tutto con i provvedimenti disciplinari. Si stanno
facendo le "purghe". In certe zone mandano via la gente o la fanno
esasperare.
Questa non č la nuova CRI che ci era stata promessa, questa č
Garavaglia 2.
Spero che qualcuno torni a ragionare sul nazionale cosě come ha fatto
sull'internazionale dando un grande incarico a Massimo Barra.
Scelli svegliati e dai quella mossa che ci serve.
Ciao.
FB

 vi ricordate la scottante storia dei vds auto-sospesi di Legnano?
Devi aver pazienza. Ho provato a seguire l'argomento risalendo ai messaggi
passati ma ci vuole troppo tempo. Mi puoi riassumere la storia?
Ho letto i messaggi nel forum di Legnano riguardo el raccomandate appena
giunte, uno sprazzo che lega la discussione alla presenza e alle ore di
servizio e la querela(?) alla vice ispettrice.
Marco Antonio
VdS CRI Genova

 servizio e la querela(?) alla vice ispettrice.
Un gruppo di vds di Legnano hanno, passami il termine, sfiduciato il
proprio commissario locale perchè , da quel che ho capito, ha dimostrato
poca esperienza, incapacità di gestire un comitato ecc. ecc. oltre ad
accuse più "pesanti"... questi vds hanno deciso quindi di sospendersi dal
servizio di PS/TI e da quel che ho capito l'unica soluzione vista a
livello regionale è quella della radiazione :(
Ma in che mani siamo?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ma in che mani siamo?
Da quello che ho capito leggendo i vari forum e articoli la questione è nata
per il cambio (credo dell'ispettore o carica simile)forzato da parte del
Commisario.
DA qui circa 70 vds si sono "sospesi"
Ora è chiaro che se è successo questo hanno sbagliato in pieno,piuttosto
valeva la pena dare i tre mesi nessuno può contestare e non partono
provvedimenti,ma non esiste nel Regolamento la possibilità di sospensione da
un servizio(a questo punto si configura l'interruzione di pubblico
servizio).
Almeno questo ho capito io magari ho interpretato male se qualcuno è toccato
direttamente magari può dare delucidazioni.
Bye
--
________________________
Daniele Cereda
Soccorritore CVL (Lugano)
Studente Medicina e Chirurgia

 DA qui circa 70 vds si sono "sospesi"
Ciao,
la questione è più o meno questa. Molti volontari (non solo i 70) hanno
più volte manifestato il loro dissenso verso il nuovo commissario, e a
seguito di una situazione giunta ad un livello per loro non più
sostenibile hanno dato comunicazione ufficiale di sospensione dal servizio
ambulanza, ma solo una volta terminati regolarmente tutti i turni allora
esposti (che comprendevano ancora qualche settimana), non è stata quindi
una sospensione immediata e senza preavviso.
Inoltre, nella lettera venivano chiesti chiarimenti e l'intervento di
livelli più alti della gerarchia, e solo a seguito di una mancata risposta
si sarebbe attuata la sospensione.
L'unica risposta è stata una minaccia di denuncia per interruzione di
pubblico servizio, al che i firmatari hanno regolarmente terminata la
turnazione esposta e si sono poi sospesi.
Spero di essere stato sufficientemente chiaro, se volete altre
informazioni, chiedete pure.
ciao ciao
flomo


 turnazione esposta e si sono poi sospesi.
Premessa:parla uno che in CRI c'è stato anni,che se ne è andato per dissenso
con le alte sfere(puntualmente tutte le mie "paure" esposte all'epoca circa
il servizio e la sua qialità si sono avverate anche se all'epoca fui
tacciato di essere il rompiballe e sovversivo di turno) e che volendo
rientrare si è visto mettere un pò di bastoni tra le ruote
e,onestamente,vista la mala parata ho preferito orientarmi verso un'altra
associazione,quindi mi ritengo iper critico nei confronti di CRI e della sua
gestione.
Detto ciò però devo ammettere che i ragazzi hanno fatto un erroraccio ed
hanno gestito male la cosa.
Primo hanno dato il prestesto(giusto tra l'altro)di essere ripresi e quasi
denunciati per interruzione di pubblico servizio e,quale fosse stata la
causa,fossi stato io a gestire la cosa ti assicuro che l'avrei fatta partire
come denuncia.
Secondo,hanno usato malissimo il regolamento,possono avere le ragioni del
mondo ma i Commissari come figura vengono messi lì dalla dirigenza e non si
possono scegliere.
Fanno casino?
perfetto,si scrivono lettere se cerca un dialogo.
non c'è dialogo?
si fanno le lettere dei tre mesi.
Tutto da regolamento.
La cosa che onestamente mi puzza un pochino è che traspare dalla protesta il
discorso:ci hanno messo un commissario che non ci piace,ha cambiato 4 carte
in tavola,ci ha incasinato l'orticello,li ricattiamo e la facciamo cacciare.
Con tutto il cuore dare ragione a quei 70 proprio non ci riesco,ci sono
mille modi per manifestare il proprio dissenso in maniera civile e
regolamentare e non facendo il ricattino"me ne vado tanto il 118 deve
funzionare e sei costretto a tenermi".
Bye
PS:non me ne vogliano i vds Legnanesi tra i quali ci sono anche ragazzi e
amici che conosco però la forma è stata proprio sbagliata.


 come denuncia.
Scusa ma non riesco a capire, sono andato a leggere nel forum si Sesto San
Giovanni, dove si discusse della situazione del comitato di Legnano, il
documento di sospensione fu inviato il 24 novembre 2003 e l'inizio della
sospensione fu il 15 dicembre 2003, insomma una ventina di giorni di
preavviso e la conclusione regolare dei turni già concordati... quindi
come fai a dire che ci stà l'interruzione di pubblico servizio?
Per il resto non saprei, credo che ognuno possa interpretare come meglio
crede la situazione ma 70 non sono pochi ci sarà pure qualcosa che non va


Riciao,
premesso che io non sono uno dei 70 che hanno firmato, vediamo da dove
partire...
Innanzitutto il discorso dei tre mesi: da noi, da sempre, l'unico vincolo
per un volontario che desidera un periodo di sospensione è quello di
teminare la turnazione esposta, dopodiché è libero come l'aria. E qesto è
stato fatto.
La denuncia per interruzione di pubblico servizio era solo fumo negli
occhi, ogni parere legale sentito ha definito la cosa semplicemente
ridicola considerando tutto il preavviso dato e il tipo di rapporto che
vincola i volontari al comitato, e pertanto non è mai stata presa in seria
considerazione.
Le lettere sono state spedite, il dialogo è stato cercato, ed è proprio la
mancanza di risposte che ha portato all'esasperazione della situazione. La
richiesta di sospensione è il risultato del fallimento dei precedenti
tentativi di trattativa.
Sul fatto che ci potessero essere altri modi sono d'accordo con te
(infatti non ho firmato e i turni continuo a farli), ma credimi, se si è
arrivati a questo punto è perché la situazione non era più sostenibile. Se
conosci alcune delle persone in questione, sai che c'è tra di loro chi
presta servizio da 15 o più anni, gente che ha fatto ogni tipo di
sacrificio e grazie alla quale questo comitato è diventato quello che è
ora (scusa, fino a poco tempo fa).
Potrebbero farti riflettere, per avere un'idea del tipo di risposte che
vengono date, le parole del Commissario Regionale, citate in qualche post
precedente, da me commentato.


 come fai a dire che ci stà l'interruzione di pubblico servizio?
Ma ne Regolamento CRI non è prevista la sospensione dal servizio.
O ti pigli i tre mesi o sei tenuto a fare turni e a motivare eventuali
assenze.
E' palese che se un Comitato ha 100 vds e 70 incrociano le braccia
interrompono un servizio,anche che lo abbiano detto detto un mese prima.
Bye
--


 qualche post precedente, da me commentato.
Intendiamoci,non discuto le motiviazioni d'altronde sembra che in CRI solo
certi soggetti arrivino al potere.
discuto i modi:da una ragione palese sono passati al torto marcio facendo la
figura di chi pesta i piedini e frigna perchè la mamma gli porta via il
giocattolino.
non c'è dialogo?
perfetto si fa il gioco duro ma corretto,lettere di tre mesi e
trasferimento.
vuoi sapere l'impressione che ho avuto?di persone che fanno protesta ma non
sono disposte a rimetterci del loro ed è una brutta sensazione che ho
provato.
Alla fine ne sono usciti loro con le ossa rotte invece di chi(non sono nella
vostra realtà e non giudico)vi ha portato allo sfascio(sarei curioso di
sapere poi le motivazioni di questo gesto e quali colpe vengono attribuite
al Commissario).
Bye


forse a casa tua il volontario è solo un ambulanziere, diverso è a Legnano
dove da sempre, il volontario svolge altre attività in aggiunta o in
alternativa
cmq il forum di Sesto spiega ampiamente tutta la storia e sicuramente
nessuno ti può obbligare a fare turni in un ambiente moralmente degradato,
per questo i legnanesi, come hanno tanto spiegato, hanno scelto di
impegnarsi in attività che non li costringono a lunghe sgardevoli permanenze
in sede e non se andranno da nessuna parte, perché la Croce Rossa é anche
loro con tutte le energie e il tempo che vi hanno profuso anche per 10 o 20
anni
ciao

 che vi hanno profuso anche per 10 o 20 anni
Scusa ma è un controsenso.
L'ambiente è degradato,fa schifo,la gente vuole rimanere in sede il meno
possibile,crolla tutto?
perfetto,si diano i tre mesi o ci si trsferisce o ci si dimette(come ha
fatto il sottoscritto arrivato a saturazione dell'ambiente che si era
creato,sia come dipendente che come vds).
Ma non esiste che si fa il ricattinocon la definizione"mi sospendo dal
servizio ambulanza".
In CRI non esistono qualifiche intermedie,sei un vds?
perfetto o fai di tutto o non fai nulla.
Altrimenti quella è la porta.
Non vuoi andare via?
perfetto rimani e spacchi le palle dove puoi(non ditemi che in sede a
Legnano TUTTO è a norma!sopratutto dal punto di vista della ASL[locali
disinfezione,materiale monouso etc.]).
devi fronteggiare gente che mette i puntini sulle i?
perfetto ed io metto anche i trattini ai 7!
non ci sono le divise? lettera
mancano i presidi?lettera
etc.
ma TUTTI uniti e d'accordo.
Voglio vedere se ogni santo giorno partono dalla delegazione una emdia di 2
lettere per 80 vds con varie destinazioni:Regionale,Nazionale,118 etc.
In due giorni hai intasato il Regionale e qualcosa a quel punto si fa,quanto
meno la situazione è messa sul tavolo e bisogna discuterne.
Ripeto:non giudico la sostanza della protesta ma la forma che in modo molto
ingenuo si è rivelata(a livello di immagine)un boomerang.
Scusa tanto ma cosa si è ottenuto?
Chi imperversava impreversa ancora di più,la qualità di sicuro calerà(perchè
se vanno via x vds con esperienza vengono rimpiazzati da nuove leve prive di
capacità,nel senso buono del termine!) e chi teneva al proprio comitato lo
vede a questo punto definitivamente crollare.
C'erano sicuramente altri modi per risultare scomodi,questo,IMHO,è stato il
peggiore.
Bye
--


Scusate ma DrDanny ha espresso il suo parere e mi sembra giusto che lo
abbia fatto, non facciamo diventare questa discussione un battibecco con
lui, semmai cerchiamo di renderla costruttiva non credete?
Ora si stanno citando i regolamenti. Sono andato prontamente a riguardare
quello dei vds, perchč voglio conoscere meglio la cri, voglio capire
meglio "ciň che ci spetta e ciň che dobbiamo" il discorso dei tre mesi in
pratica non esiste, o meglio, esiste ma non č specificato da nessuna parte
che si debba preventivamente concordare un'interruzione di rapporto con
l'associazione a tempo determinato.
l'articolo 9 cita:
I Volontari del Soccorso conservano tale qualifica a condizione che
rispettino i turni di servizio preventivamente predisposti e concordati
con un minimo di 200 ore nell’anno solare; assolvano gli incarichi che ad
essi vengono conferiti; non sospendano la loro collaborazione per un
periodo superiore a mesi tre se non per causa di forza maggiore. 
Partendo dal presupposto che, per quel poco che ne so io della legge, ciň
che non č espressamente vietato č lecito commenterei l'articolo del
regolamento cosě:
- "I Volontari del Soccorso conservano tale qualifica a condizione che
rispettino i turni di servizio preventivamente predisposti e concordati
con un minimo di 200 ore nell’anno solare;"
Mi sembra che i turni preventivamente predisposti e concordati siano stati
portati a termine. I vds sospesi hanno fatto 200 ore nel 2003? se si bene,
se no, perdono la qualifica.
- "non sospendano la loro collaborazione per un periodo superiore a mesi
tre se non per causa di forza maggiore."
Quindi un vds puň non fare piů volontariato (o meglio collaborare)per un
max di 3 mesi consecutivi, non leggo che debba chiedere il permesso a
nessuno. Ciň vuol dire che se in una sede c'č l'usanza di fare una lettera
č puramente usanza della sede, sia solo per motivi di comoditŕ, ma che se
un vds, senza servizi assegnati non si faccia piů vedere per 2 mesi e poi
torni nessuno gli puň contestare nulla.
In piů i vds di Legnano hanno segnalato in tempo utile l'intenzione di non
svolgere piů un determinato servizio, non credo che nessuno possa
obbligare un volontario a fare una determinata cosa piuttosto che un'altra.
Scusate la prolissitŕ della risposta ma mi piacerebbe capire le
argomentazioni di chi crede che abbia interpretato male il regolamento.
Ciao


 Bye
Ciao anche a te
flomo

 regolamento.
E' abbastanza vago in questo punto come regolamento è altresì vero che se
leggi:"
                                    ART. 32
Il richiamo è una dichiarazione verbale di biasimo, a fronte di lievi
trasgressioni.
L'ammonizione scritta è una dichiarazione di biasimo -che va inserita nel
fascicolo personale- ed è inflitta nel caso di reiterate lievi trasgressioni
e nel caso di trasgressioni di più grave entità. Il richiamo verbale e l'
ammonizione scritta rientrano nella competenza dell'Ispettore di gruppo.
Avverso l'ammonizione scritta è ammesso il ricorso, da presentarsi per
iscritto entro trenta giorni, all'Ispettore Regionale che deciderà
insindacabilmente e motivatamente dopo aver sentito il Presidente dell'Unità
competente.
La sospensione per un periodo massimo di sei mesi è inflitta:
a) per gravi negligenze in servizio;
b) per contegno scorretto verso gli Organi di Amministrazione, il pubblico,
i colleghi ed i dipendenti dell'Associazione;
c) per comportamento non conforme al decoro delle funzioni;
d) per violazione del segreto d'ufficio;
e) per comportamento che produca interruzione o
----------------------------------------------------
turbamento nella regolarità o continuità del servizio;
------------------------------------------------
f) per denigrazioni dell'Amministrazione e dei suoi Organi e delle altre
componenti;
g) per l'uso improprio o l'abuso delle cariche previste dal presente
Regolamento.
L'espulsione è comminata:
a) per le fattispecie previste per la sospensione allorchè raggiungano un
grado di particolare gravità o in caso di reiteratezza;
b) per atti i quali rivelino mancanza del senso dell'onore e del senso
morale;
c) per illecito uso o distrazione di somme di pertinenza dell'associazione;
d) per richiesta o accettazione di compensi in relazione ai servizi svolti;
e) per gravi atti di insubordinazione.
La sospensione e l'espulsione non possono essere comminate senza adeguata
motivazione e senza che l'infrazione sia stata previamente contestata al
Volontario del Soccorso con invito a discolparsi entro il termine di giorni
venti.
La sospensione e l'espulsione sono deliberate dal Consiglio del Comitato o
Sottocomitato di appartenenza, di concerto con l'Ispettore Regionale, su
proposta dall'Ispettore di gruppo.
Avverso i provvedimenti disciplinari della sospensione e dell'espulsione è
ammesso ricorso, da presentarsi per iscritto entro trenta giorni, al
Presidente generale della C.R.I., che deciderà sentito l'Ispettore
Nazionale.
Nei confronti dell'Ispettore Nazionale, dei due Vice Ispettori Nazionali e
degli Ispettori Regionali, il potere disciplinare è riservato alla
competenza del Presidente generale dell'Associazione, avverso il cui
provvedimento è ammesso ricorso in opposizione.
Mi sembra chiaro che se 70 persone su un gruppo di 120 dalla sera alla
mattina ti dicono"noi con oggi ci asteniamo dal servizio
ambulanze,arrangiatevi" configuri appieno la lettera E dell'Art 32 che porta
ad una sanzione.
Conclusione:capisco e posso appoggiare lo sconforto dei 70 che sono arrivati
a ciò,ritengo solo ci fossero modi migliori per mettere con le sapelle al
muro un Commissario o un Ispettore.
bye


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Già, ma io questo lo leggo come: sei segnato di turno e non ti presenti. Se
comunichi ufficialmnente che non ci sarai ben prima che vengano fatta la
nuova turnazione, il turbamento della regolarità lo compie chi eventualmente
ti inserisce comunque nei nuovi turni (ma questo, anche se minacciato,
grazie a Dio non è avvenuto).
Beh, direi che oggi abbiamo proprio trovato come ingannare il tempo! :-))
ciao
fabio

DrDanny io sono concorde con te sul discorso buon senso ecc. ecc.
volevo solo interpretare il regolamento cosě com'č, nel senso che per me
un regolamento cosě scritto ha delle lacune pazzesche ;)


 me un regolamento così scritto ha delle lacune pazzesche ;)
Per carità,sono il primo ad ammetterlo.
E' vero che non è il regolamento che fa l'ente però è assurdo che la
CRI,Ente che ha la storia che la contraddistingue,riconosciuta a livello
Internazionale,con 6 o7 componenti qualche migliaio di soci in
Italia....abbia un Regolamento(che dovrebbe regolare tutto questo baillame
di gente!) di 39 articoli!
penso che qualche sci club o bocciofila ne abbia di più corposi!
Bye
--


 fabio
conclusione:è una questione di lana caprina e sinceramente se certa gente
spendesse il suo tempo per risolvere i veri problemi della CRI(e ce ne
sono...uhhhhh...quanti ce ne sono)invece che tirarsi pippe mentali......
Bye
--
