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Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: essere autentici, prima che cristiani

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Essere autentici in quanto cristiani.
Antonio Casini 


"La faccio breve: ritengo il giovanottino più colpevole per quella 
telefonata, che l'essere andato alla festa «rave» a farsi come un matto o un 
cretino. Quella telefonata sì, che meritava ceffoni educativi, da farlo 
livido"
Questa fa il paio con Afef.
Saluti
-- 
Cercare non basta, bisogna aderire,
aderire non basta, bisogna cercare:
chi cerca e non aderisce, rifiuta l'ingresso di Dio,
chi aderisce e non cerca,
ospite senza amore,
provoca l'uscita di Dio.
(Paolo VI)

 Questa fa il paio con Afef.
E' bello postare e ricevere risposte acute.
comunque Afef ha ragione su molti punti. Chi ha detto che Mussolini lo ha
mandato la provvidenza, il Dalai Lama?
gR


 mandato la provvidenza, il Dalai Lama?
Ti sei dimenticato il "Got mit uns" stampato sulle cinture dei crociati 
tedeschi.
Comunque, hai ragione, Mussolini è entrato in guerra per combattere gli 
infedeli.


 infedeli.
Cosa avresti detto se poniamo Bruno Vespa, subito dopo una cerimonia di
conversione (in mondovisione) all'Islam a Medina avesse detto "finalmente
lascio la religione che benedisse la politica di Mussolini?".
Probabilmente avresti pensato a un poco di superficialita' da parte sua. 
Del resto ieri Allam postava
 
*La mia replica ai cristiancomunistislamici, adoratori del relativismo e
del politicamente corretto, che avrebbero voluto che mi convertissi al
cattolicesimo mantenendo una valutazione positiva dell'islam*
quindi con la Afef imho si meritano l'un l'altro.
tuo,
adoratore del politicamente corretto



Senz'altro, quello di Vespa sarebbe stato un vaneggiamento dovuto al gran 
caldo di laggiù, e non la mancanza d'argomenti come mostrata dalla 
Tronchetta.
Capisco che ad Afef, per spirito di squadra (anche se alla donna islamica è 
vietato l'ingresso negli stadi dove giocano quei maschioni dei calciatori), 
possano aver dato fastidio le dichiarazioni di Allam e mi pare quindi del 
tutto comprensibile che abbia cercato, maldestramente, di separare il 
mussulmani integralisti e cattivi da quelli tolleranti e buoni.
Però, mentre le imprese dei primi sono note a tutti, anche senza che ce le 
racconti Allam, le seconde si riducono miseramente all'apertura di una 
specie di club privato del Qatar che lei chiama "chiesa", un po' come 
Fantozzi chiamava "camper" il carro funebre che aveva noleggiato per le 
ferie.
Chissà se esiste un'equivalente islamica di Madre Teresa di Calcutta, la 
ricchissima soubrette avrebbe potuto citarla come esempio di bontà e di 
altruismo verso tutti (non solo verso gli altri mussulmani) ma tant'è.....

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Titolo: Preghiera a Dio

Rendimi forte, o Signore!
..........................................
Accogli le parole che dalla mia anima
e dal mio cuore salgono a te, o ineffabile,
che parli nel silenzio. 
Ti supplico che io
non mi inganni nella conoscenza
della nostra natura più vera; 
chinati verso di me e rendimi forte ed io farò
risplendere questa grazia sui miei fratelli 
che sono figli tuoi.
La mia anima appartiene allo Spirito Santo.
Per questo credo e confesso la mia fede
da cui ricevo luce e vita. 
Sei degno di lode, o Padre;
Il tuo servo vuol santificarsi con te,
secondo la possibilità che tu gli hai dato.
A te la gloria, ora e sempre
e nei secoli dei secoli. Amen. 
...............................................
Origene, Omelia X su Ezechiele, 5

 e nei secoli dei secoli. Amen.
BELLISSIMA!!!! Pietro che ti succede??? Sei rimasto folgorato??? Sono
contento....sei sulla buona strada...
byeeeeeee
shoan
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Titolo: Le crociate viste dagli arabi

Mi consigliano questo libro, scritto da un autore libanese sicuramente 
integralista islamico e pubblicato in italia da una casa editrice 
anticlericale
http://www.libreriauniversitaria.it/crociate-viste-arabi-maalouf-amin/libro/9788805059003
Io non l'ho ancora letto, ma vado a comprarlo.
-- bb


Grazie! Lo leggerò, mi sembra interessante.
Ivan.

 Grazie! Lo legger�, mi sembra interessante.
Non credo che l'autore sia un integralista.
M.

 Non credo che l'autore sia un integralista.
1) è un islamico
2) non esistono islamici moderati
ERGO è un integralista
;-(
 

 ;-(
Se ho capito bene č un umanista di origine greco-cattolica.
M.

 Se ho capito bene č un umanista di origine greco-cattolica.
si, un arabo di religione cristiana
ciao
 

 M.
Vedi, io leggerei il libro - non amo leggere ma farei un'eccezione - 
proprio perchč mi sembra strano che un integralista scriva un libro non 
contro qualcosa ma su qualcosa.
Ivan.

Il 08/01/11 16:05, Barone Barolo ha scritto:
mi ricorda quel film:
english.aljazeera.net/archive/2005/05/200841011369509597.html
segnalo anche:
http://blogs.aljazeera.net/asia/2011/01/11/my-jihad-versus-your-jihad
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Titolo: W la Croce e Chi la portò

Ti adoro, o Croce + Santa
Coroncina alla Santa Croce, in suffragio alle Anime Purganti. Si
tratta di una pia pratica, benedetta e raccomandata dai Pontefici
Adriano VI e Gregorio XIII. E' ritenuta sentenza pia e probabile, una
tradizione, secondo la quale, il recitarla davanti ad un Crocifisso o
ad una Croce, in giorno di venerd�, liberi cinque anime dal
Purgatorio, tranne il venerd� Santo, giorno in cui ne libererebbe 33.
Ci si serva di una normale Corona del Rosario.
DEUS in auditorium meum intende
r) Domine, ad adiuvandum me festina
Gloria Patri
Requiem
[sul grano grande]Pater Noster
sui grani delle Ave Maria, [facendoli scorrere come per le Ave
Maria], si recita 10 volte (una per grano) la seguente giaculatoria:
Ti Adoro, o Croce Santa, che fosti ornata dal Corpo Sacratissimo del
mio Signore, coperta e tinta dal suo Preziosissimo Sangue. Ti adoro,
o mio DIO, posto in Croce per me. Ti adoro, o Croce santa, per amore
di Colui che � il mio Signore. Amen.
Requiem
Gloria Patri
Si ripeta cinque volte, completando cos� il giro della Corona e si
concluda con cinque Ave Maria
ORAZIONE A GESU' CROCIFISSO [1]
Eccomi o mio amato e buon Ges�, che alla Santissima Vostra Presenza
prostrato, vi prego col fervore pi� vivo di stampare nel mio cuore
sentimenti di fede, speranza, carit�, dolore dei miei peccati e proponimento
di non pi� offendervi; mentre io con tutto l'amore e con tutta la
compassione
vado considerando le vostre cinque piaghe, cominciando da ci� che disse di
voi, o mio Dio, il santo profeta Davide: "Fod�runt manus meas et pedes meos
dinumerav�runt omnia ossa mea", "Trapassarono le mie mani ed i miei piedi,
contarono tutte le mie ossa"(Salmo XXI, 17-18).
Pater
3 Ave
Gloria
DIO ci benedica
vostro
UomochenonfuMAI
[1]
Nel recitarla dopo la Comunione davanti ad una croce o ad un crocifisso
(anche solo rivolgendosi a quello che orna e sovrasta l'Altare Maggiore), si
acquista l'indulgenza plenaria. O, per meglio dire, si acquistava. Montini,
largo di mano con tutto e con tutti, per ci� che riguarda direttamente il
potere della Chiesa sulla Misericordia Divina ("A colui che rimetterai i
peccati saranno rimessi"), ha stretto i cordoni della borsa. Adesso
l'acquisto dell'indulgenza � limitato alle Comunioni fatte nei venerd� di
Quaresima.


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Titolo: Forse era meglio il comunismo sovietico....

Ieri il papa ha detto che il consumismo sfrenato occidentale è forse
peggiore del comunismo sovietico.
Paolo

 peggiore del comunismo sovietico.
Non ha tutti i torti. 

 peggiore del comunismo sovietico.
mi stupisce quel "forse".
E in tal caso ricordo(=mi pare di ricordare) che nel comunismo sovietico
a essere tollerata era la sola Chiesa cattolica e che le cosidette Chiese 
"uniati"
furono costrette a lasciare "Roma" per "Mosca".
Mauro

 peggiore del comunismo sovietico.
hai il riferimento?
stranamente (sti cazzi) non ho sentito nessuna reazione. c'era lo sciopero 
dei giornalisti, e dei politici kattolici?
y 

 hai il riferimento?
http://www.vatican.va/holy_father/benedict_xvi/speeches/2007/june/documents/
hf_ben-xvi_spe_20070615_ad-limina-slovakia_it.html
"La Slovacchia e la Polonia, che nell'Est dell'Europa sono i due Paesi
portatori della più ricca eredità di tradizione cattolica, sono attualmente
esposte al rischio di vedere tale patrimonio, che il regime comunista non è
riuscito a distruggere, pesantemente intaccato dai fermenti caratteristici
delle società occidentali: il consumismo, l'edonismo, il laicismo, il
relativismo ecc. "

 relativismo ecc. "
non vuol dire che il consumismo è peggio del comunismo. Dice 
che il comunismo non è riuscito a distruggere la tradizione 
cattolica in Polonia e Slovacchia (peò l'ha distrutta 
altrove, e ha fatto molti altri danni), mentre ora la 
tradizione cattolica è intaccata da altre cose, fra cui il 
consumismo. Una descrizione storica e accurata della 
situazione della Chiesa nell'Europa dell'est. Nessuna presa 
di posizione filocomunista. Ratzinger non è uno sciocco 
privo di senso storico e morale.

 morale.
filocomunista?
ma che cazzo. il capitalismo reale è una merda come il comunismo reale ed il 
nazismo.
I nostri figli ce ne chiederanno conto. Noi risponderemo: non ne sapevamo 
nulla, non petevamo fere niente.
scusate i francesismi.
y


http://www.vatican.va/holy_father/benedict_xvi/speeches/2007/june/documents/hf_ben-xvi_spe_20070615_ad-limina-slovakia_it.html



io ripondero` che secondo me era senz'altro il meno peggio dei tre.
E di aver tnentato di fare qualcosina per miglioralro
--
midhir il menopeggista
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 nazismo.
A me finora nessuno è mai venuto a cercare per ammazzarmi se 
appartenevo ad una razza inferiore oppure alla classe borghese.

 wrote:

 appartenevo ad una razza inferiore oppure alla classe borghese.
Colpa del relativismo!
Fabio.


il consumismo sfrenato non ha prodotto i Gulag.


1 - vasta e diffusa ignoranza che puoi trovare nel comunismo reale in
occidente non c'è.
2 - il "capitalismo reale" non esiste neanche negli Stati Uniti, il
comunismo reale è una realtà storica.
3 - il comunismo reale ha fallito tutti i suoi scopi.
medita Yunan
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Titolo: don Verze' e' sospeso ?

che voi sappiate don Verze' e' effettivamente sospeso a divinis ?
Sebbene molti anni fa sia stato sospeso dalla curia milanese Don Verze' e'
pero' un sacerdote della diocesi di Verona. Quindi il provvedimento
ambrosiano nei suoi confronti vale solo per la diocesi di Milano oppure
vale per tutto il mondo, essendo don Verze' prete di altra diocesi ?
 
http://www.diocesiverona.it/pls/s2ewdiocesiverona/bd_dioc_annuario_css.singola_persona?p_pagina=15560&id_pers=1494&id_dioc=11&layout=0&url=0&colore1=&colore2=&rifi=&rifp=&vis=1
 
 
 
Inoltre da fonti giornalistiche risulterebbe che don Verze' celebrava
messa nella sua fazenda brasialiana e c'e' una foto dove don Verze' porge
l'Eucarestia a Berlusconi durante i funerali di Bettino Craxi che se non
erro sono stati celebrati nella cattedrale di Tunisi.
 
Insomma, fuori da Milano, don Verze' e' un sacerdote sospeso a divinis o
e' invece un sacerdote come tutti gli altri ?
 
 
Mauro
 
-- 
 
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 che voi sappiate don Verze' e' effettivamente sospeso a divinis ?
 
Io so che è sospeso "a divinis" da tanto tempo.
 
 > .....
 
--------
Lori

 Io so che è sospeso "a divinis" da tanto tempo.
 
lo ha fatto la diocesi di Milano ma siccome don Verze' e' prete della
diocesi di Verona puo' o non puo' celebrare i sacramenti fuori dalla
diocesi di Milano ?
 
 
questa la domanda 
 
ciao


 questa la domanda
 
Effettivamente è sospeso a Milano, ma è addirittura canonico onorario
a Verona. Non si capisce come funzioni.
 
M.

Marco O. dal quark bunga bunga ha scritto:
 
"Effettivamente è sospeso a Milano, 
ma è addirittura canonico onorario a Verona. 
Non si capisce come funzioni."
 
 
 
Marco, 
dove trovi che don Verze' sarebbe canonico onorario ?
 
googlando sul sito di Verona trovo questo del 2009,
dove si parla di tal monsignor Luigi Verze', un omonimo ?
 
http://www.diocesiverona.it/pls/s2ewdiocesiverona/v3_s2ew_consultazione.mostra_paginawap?id_pagina=15828
 
(...)
VERZE’ mons. LUIGI mantenendo i precedenti incarichi, è nominato parroco
(can. 526) di Castelletto di Soave
(...)
 
 
 
ciao,
Mauro


 ciao
 
Con l'affetto di sempre
Lori
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Titolo: [News] Per dimenticare

Vedi:
http://www.repubblica.it/2004/j/sezioni/scienza_e_tecnologia/pillolaoblio/pillolaoblio/pillolaoblio.html
Non credo che una pillola del genere possa soppiantare il viagra, nelle
preferenze degli spammer, ma certo il fatto stesso che si cerchi di
cancellare il dolore con una pillola fa riflettere.
Ti č morta una persona cara?
Nessun problema, . . . butta giů una pillola. :-(
Ancora una volta, e sempre di piů, il dolore viene visto con orrore,
come qualcosa di patologico, da evitare sempre e comunque e se non si
puň,  . . . , ecco la pillola.
Saluti dolorifici
Claudio Pace
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Nessun problema, . . . butta giů una pillola. :-(
http://makeashorterlink.com/?M23852199
fb
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http://www.repubblica.it/2004/j/sezioni/scienza_e_tecnologia/pillolaoblio/pillolaoblio/pillolaoblio.html
Il futuro della medicina dovrà per forza affrontare ampi dibattiti bioetici,
è inutile nascondersi. Invece di risolvere il problema del perché certe
relazioni finiscono, o perché si vive in maniera insoddisfacente, è meglio
abbandonarsi ai farmaci o alle droghe.
Forse non è ancora chiaro quanto il dolore possa portare ad una crescita
personale incredibile.
Sono solito dire che chi non ha mai sofferto profondamente non saprà mai
capire né amare gli altri.
Ecco perché Cristo è morto in croce (lo dico en passant).
    Aldo.
Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Teologia o catechesi del vangelo. Un libro.

Salve,
    Vi chiedo se qualcuno puň consigliarmi un libro in cui siano spiegati i
passi del vangelo, anche sistematicamente. In cui si spieghi la teologia dei
passi del vangelo o una catechesi dei medesimi passi.
    In piů, scusate l'ignoranza, vi chiedo se esiste una teologia(catechesi)
"ufficiale" del vangelo.
Grazie.

 ha scritto nel messaggio
news:x_p_b.10746$gk.4...@news3.tin.it...
Renan, vita di Gesů.

 "ufficiale" del vangelo.
Libri ovviamente ce ne sono tantissimi, e qui c'è gente molto più colta
di me.
ma forse proprio perchè non ho una conoscenza sterminata, mi sento di
consigliarti vivamente "il Signore" di Romano Guardini, "riflessioni sulla
persona e sulla vita di Gesù Cristo".
di fatto è un percorso lungo i Vangeli, dove completezza e chiarezza
vanno di pari passo.
è un testo degli anni '30, ma è molto consigliato anche oggi, vedo che
è stao l'abc di molti, senza distinzione, come si ha il brutto vizio di
dire,
tra "conservatori", "progressisti" etc.
riguardo la catechesi ufficiale ti rimanderei...al catechismo!!
che è altrettanto ricco, profondo, e di lettura relativamente facile.
Vedo che ti hanno consigliato Renan, ti ricordo solo che Renan non è
cattolico
e che negava la divinità di Gesù Cristo, facendone un ritratto romanzesco.
ag

 Vedo che ti hanno consigliato Renan
Leggi il libro, comprendilo, e poi ne riparliamo.

 Leggi il libro, comprendilo, e poi ne riparliamo.
gia che ci sono, ti devo prendere anche le sigarette?
ag

 Grazie.
prego, ciao, Giuseppe
-- 
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 dopo aver letto qualcosa di più ortodosso (tipo: Il Renan,
perchè è un'affermazione assolutamente senza senso e falsa.
grazie, e alla prossima
ag

 perchè è un'affermazione assolutamente senza senso e falsa.
Intanto siamo due a uno...
ah, naturalmente "ortodosso" non significa con le fette di salame sugli
occhi.
Significa che una base di nozioni storico pratiche è indispensabile per
capire fino in fondo il contenuto dei Vangeli.

 gia che ci sono, ti devo prendere anche le sigarette?
Ah, se non fossimo su un ng moderato... :)

 ag
saluti, Giuseppe
--
_______________
www.keybooks.it


 relativa al periodo di Gesù.
grazie della precisazione, soprattutto è utile per te sapere
che Renan è certo un "classico", ma che è un autore assolutamente
al di fuori non solo di una visione cristiana, ma ben peggio.
ag

 al di fuori non solo di una visione cristiana, ma ben peggio.
Spiegati meglio.

 Spiegati meglio.
è razzista.
antisemita.

 antisemita.
Tipo Sant'Agostino?
Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: achat noir

"La Chiesa è per il mercato. Non è pauperista. Ma il mercato dev'essere
tale a certe condizioni": non ha dubbi monsignor Giampaolo Crepaldi,
Segretario del Pontificio Consiglio Giustizia e Pace, organismo della
Chiesa cattolica istituito da papa Paolo VI nel 1967 per promuovere la
giustizia e la pace nel mondo secondo il Vangelo e la dottrina sociale
della Chiesa, intervenuto alla presentazione del Compendio della dottrina
sociale della Chiesa al convegno "Spirito di Intrapresa e concreta
attività imprenditoriale nell'insegnamento sociale della Chiesa", promosso
 dalla Fondazione  "Centesimus annus-Pro Pontifice", istituzione di
religione e di culto che sostiene e diffonde la conoscenza e la pratica
della dottrina sociale della Chiesa.
La dottrina sociale della Chiesa è un corpo "aperto", cioè continuamente
in via di sviluppo, che si è costituito nel corso della storia a opera del
Magistero e sulla base dell'elaborazione delle scienze umane, soprattutto
in risposta alle sollecitazioni della società. Parte da princìpi di
riflessione, capaci di fornire criteri di giudizio e direttive d'azione.
Detto in altre parole, "si tratta della mediazione tra i principi del
Vangelo e la società, non solo quella dei fedeli".
"Ma la sua scarsa conoscenza è stata causa di non pochi problemi",
sottolinea Crepaldi, che ricorda come "dopo la fine del Concilio, la
disattenzione verso la dottrina sociale ha portato alla nascita di nuovi
sistemi di mediazione, inclusa la Teologia della Liberazione che propone
la mediazione della Parola di Dio attraverso un socialismo rosso o vicino
a stingere nel rosa". Inevitabile, a questo punto, ricordare come dopo la
grande baraonda degli Anni '60-'70, "il grande Papa Giovanni Paolo II si
sia impegnato nella crescita della dottrina sociale della Chiesa,
soprattutto con la Centesimus annus dove la Chiesa accoglie il
capitalismo, accoglie il mercato e non considera l'economia come il male,
tutt'altro". 
http://canali.libero.it/affaritaliani/politica/credenze6.html
-- 
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 tutt'altro".
dai Crepaldi, facci ridere, raccontaci delle condizioni che il GPII pone per
accettare il capitalismo, o sei anche tu come quei coglioni che sono per
salvare gli embrioni per poi farli crepare in nome del mercato da adulti?
-- 
«Nell'ordine delle relazioni internazionali da una stessa fonte sgorgò
una doppia corrente: da una parte, il nazionalismo o anche l'imperialismo
economico; dall'altra non meno funesto ed esecrabile, l'internazionalismo
bancario imperialismo internazionale del denaro, per cui la patria è dove
c'è guadagno» (papa Pio XI, enciclica Quadragesimo anno, 1931).


http://www.beppegr
illo.it
-- 
ççççççççççççççççççççççççççççççççççççççççççç
"La natura ha messo in comune tutte le cose
 per l'uso di tutti,
l'usurpazione ha fatto il diritto privato" -
S.Ambrogio - Sui doveri 1,28,132
Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Re: Conversioni islamiche

CNA,  Roma, maggio 29/2008.
L'Arcivescovo Henri Teissier, Algeria, ha interpellato il governo di questo 
paese perché sia liberata Habiba Kouider l'algerina convertita al 
cattolicesimo che fu arrestata il 1° Aprile scorso con l'accusa di 
"praticare una religione non-musulmana". I giudici l'hanno condannata a tre 
anni di reclusione.
Antoine 

Seguito precedente post:
"Secondo Radio Vaticana, la Kouider fu trovata in possesso di una Bibbia e 
fermata dalla polizia algerina.
Habiba sarà rilasciata in quanto il giudice ha espresso un'opinione diversa 
da quella dell'accusa".
"Ghascir Bougema, presidente della Lega Algerina per per i Diritti Umani ha 
affermato che Habiba Kouider non ha fatto niente d'illegale: "la sentenza 
del giudice è buona perché ha stabilito che la polizia e l'accusa hanno 
commesso un errore; non vi è una legge in Algeria che proibisce di possedere 
un libro religioso come la Bibbia e il Corano".
Non tutti i musulmani sono uguali.
Antoine 

 ha scritto nel messaggio 
news:483fc484$0$29597$4faf...@reader1.news.tin.it...

aspetta!
colpa del papa e dei papisti!
y 

 colpa del papa e dei papisti!
Certo- come non ricordare la provocazione intollerante e arrogante di un 
papa che offende le altre religioni battezzando pubblicamente un 
musulmano non praticante, con una cerimonia pomposa e costosa a san 
pietro? Per protesta invito tutti a devolvere l'8x1000 alla chiesa 
valdese, che non usa i soldi per il culto (che è inutile e se proprio ci 
si tiene  va praticato privatamente) ma in opere utili e laiche, come 
distribuire preservativi agli africani che sennò morirebbero tutti per 
colpa del vaticano.

Antoine ha scritto:

Il giudice con il suo intervento ha semplicemente spostato la questione 
legale sul 'possedere un qualcosa' piuttosto che 'sull'appartenere a 
chi'...  un'escamotage insomma...

 valdese
Ehm, guarda che i valdesi sono molto piů attivi dei cattolici nel
battezzare gli immigrati di origine musulmana.
M.

 battezzare gli immigrati di origine musulmana.
Allora sono meno laici di quel che fanno credere  :)


Sono CRISTIANI NON PAPISTI.
M.

 chi'...  un'escamotage insomma...
E' già qualcosa. Non sarebbe certamente successo in Iran, Afghanistan o 
Arabia Saudita....
Antoine 

 y
Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Woitjla e Welby

Woitjla rifiutņ l'accanimento terapeutico, e questo venne presentato
dal Vaticano come
Sono casi e situazioni differenti  da quella di Welby, perņ la Chiesa
dovrebbe evitare in situazioni limite  di trincerarsi dietro una
Dottrina che non č per nulla chiarita.
Sembra a volte che ritorni il caso Galileo, quando in molti accusatori
di Galileo erano consapevoli che fosse la terra a girare attorno al
sole e non viceversa, ma la paura di perdere il potere politico sul
popolino nel smentire una frase biblica molto marginale fermņ una
veritą grande come l'universo.
O no?
Non voglio avere opinioni in proposito se non come impressioni e
perplessitą , lo pongo piuttosto come problema .
Vidimarte

 (....)
Che io sappia GPII rifiutņ quelle terapie che Welby ha sopportato per
decenni.
E credo che nessuno lo consideri un suicida.
E mi sembra di ricordare che la Chiesa gli concedette i funerali
religiosi.
PC

Pietro Carena ha scritto:

Vedi, lui non andņ neppure in ospedale. E poi, comunque sia, era il Papa
quindi...
Ivan

 Ivan
pmaktum

pmaktum ha scritto:

Comunque il problema non è da poco, poichè come si può definire il
cosidetto accanimento terapeutico.
E' un fatto oggettivo o esiste anche una sua componente soggettiva
importante?
Se nessuno si sarebbe permesso di pensare (tanto meno di dire) che
Woitjla volesse evitare una terapia eticamente dovuta e moralmente
obbligatoria, è difficile pensare che per Welby tutto sia invece così
chiaro per la Chiesa.
Il mio dubbio, per questo ho citato Galileo, è che ci sia più
politica che religione in questo caso e non solo per la
strumentalizzazione dei radicali.
E' un dubbio, ovviamente , ma il rifiuto dei funerali religiosi, mi
pare un eccesso.
Almeno per Carità cristiana o per evitare il peso di un giudizio che
non spetta ad alcun uomo.
Si concedono i funerali religiosi ai suicidi e persino agli omicidi ,
ai dittatori sanguinari, ai preti pedofili ecc.
Proprio non capisco.
Vd
Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Re: Pentecoste!

"Ad alcuni di coloro che si segnalano come grandi difensori del
Concilio deve essere richiamato alla memoria che il Vaticano II
porta in s� l'intera storia dottrinale della Chiesa.
Chi vuole essere obbediente al Concilio, deve accettare
la fede professata nel  corso dei secoli e non pu� tagliare le
radici di cui l'albero vive".
Papa Benedetto XVI
Preghiamo per coloro che rifiutano il Concilio Vaticano II affinch� lo 
Spirito Santo illumini le tenebre della loro mente e che la durezza del loro 
cuore orgoglioso non si opponga pi� all'azione dello Spirito di Dio.
Antoine 

 porta in s� l'intera storia dottrinale della Chiesa."
dottrinale ?
la dottrna del Limbo p.e. � stata abbandonata.
a meno che per "dottrinale" non si sottintende il "dogmatica"
-- 
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 la dottrna del Limbo p.e. � stata abbandonata.
si preferisce il trenino.... Ahi ahi caramba... Brigitte Bard� Bard�... 
Zazueira, zazueira zazazaza   :)
-- 
Egerth�sontai g�r pseud�christoi ka� pseudoprof�tai, ka� d�sousin seme�a
meg�la ka� t�rata h�ste plan�sai, ei dunat�n, ka� to�s eklekto�s:
ido� proe�reka hum�n. (Euagg�lion kat� Mattha�on 24,24-25)
surgent enim pseudochristi et pseudoprophetae et dabunt signa magna
et prodigia ita ut in errorem inducantur, si fieri potest, etiam
electi: ecce praedixi vobis

 si preferisce il trenino.... 
dalle mie parti il trenino � un gioco erotico fatto da tre persone.
:-)
ciao


 a meno che per "dottrinale" non si sottintende il "dogmatica"
O insegnamento..........
Antoine


 O insegnamento..........
uhm, nel Catechismo della dottrina cristiana di san Pio X Papa si
insegnava che il Limbo dei bimbi esisteva ...
e quindi io avrei deto chenel CV2 � contenuto l'intero insegnamento
infallibile della Chiesa, cosa che i preconciliari qui presenti ovviamente
non condividono :-)
ciao



 ciao
Antoine

Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Buon Natale ortosso

Buon Natale a tutti i frequentatori ortodossi e filo-ortodossi.
-- 
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 Buon Natale a tutti i frequentatori ortodossi e filo-ortodossi.
Giusto! Buon Natale fratelli!
-- 
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

 Buon Natale a tutti i frequentatori ortodossi e filo-ortodossi.
E si .. Buon Natale!!
Ma.. a proposito, che aspettano a riformare anche loro il calendario?
E gli stati di religione ortodossa seguono anch'essi ancora il calendario
giuliano? Insomma oggi mercoledì 7 gennaio è una festa civile, con scuole, 
uffici,.. chiusi in Russia, Romania, Ucraina, .. oppure no?
saluti ed auguri,
Giuseppe
-- 
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

 uffici,.. chiusi in Russia, Romania
In Romania ed in Grecia anche la chiesa bizantina segue il calendario
gregoriano, però con la Pasqua calcolata con il metodo giuliano
applicato al calendario gregoriano. Con la Grecia anche le chiese
greche dei paesi arabi. Il calendario giuliano è una "fissa" degli
slavi.
M.

 slavi.
E sinceramente mi risulta difficile capirne il motivo.
Non mi pare che le controversie ortodossi panrussi
contro cattolici polacchi e lituani fossero peggiori
delle controversie protestanti e anglicani contro
cattolici

 E sinceramente mi risulta difficile capirne il motivo.
Conservatorismo fanatico.
M.

 M.
saluti,

Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: ordinazioni 2013

http://www.sanpiox.it/public/index.php?option=com_phocagallery&view=category&id=4:28-giugno-2013-ordinazioni-sacerdotali-ad-econe&Itemid=126
 
 

 
http://www.sanpiox.it/public/index.php?option=com_phocagallery&view=category&id=4:28-giugno-2013-ordinazioni-sacerdotali-ad-econe&Itemid=126
 
Belli e santi quei sacerdoti di ambo le parti. Non sono fratelli, non sono 
cugini, sono solo nemici, nemici di lunga data. E hanno per compito 
apostolico di calunniarsi reciprocamente e di gettare fango ognuno sulla 
chiesa dell'altro.
Niente intesa, niente pace: chi molla non perde solo la faccia ma anche 
molto denaro.
 Christo o non Christo, la lotta deve continuare. Dopo trent'anni, l'odio si 
è pietrificato e l'errore rimarrà, come sono rimasti tanti errori nella 
Chiesa cattolica.
 
Antoine : '''-(( 
 

 ha scritto
Tante cose, circa le quali l'unico commento pu� essere solo: ?

Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Non illudetevi

Non illudetevi che la cultura, anche raffinata come quella occidentale
(quella che non ha Bush) sia di per sé garanzia di umanità.
Molti SS erano cultori della letteratura e della grande musica. Leggevano
Orazio in latino e Eschilo in greco, e intanto ammazzavano gli ebrei.
Con questo non vorrei che capiste che chi ama Orazio è un nazista, sai, con
l'aria che tira....
-- 
"I can't try to save humanity without holding on to what makes me human."
Cpt. Jonathan Archer to T'Pol
26/07/2005 21.05.38

 Orazio in latino e Eschilo in greco, e intanto ammazzavano gli ebrei.
Tranquilo ....  Ci pensano le cifre sugli aborti consumati nei paesi 
occidentali a proteggerci da queste illusioni.

 occidentali a proteggerci da queste illusioni.
Be', e delle cifre spaventose sulle vittime causate dai nostri
bombardamenti non parli?
-- 
"I can't try to save humanity without holding on to what makes me human."
Cpt. Jonathan Archer to T'Pol
27/07/2005 8.09.40

 bombardamenti non parli?
A quelle ci pensi già tu. E comunque sono almeno due ordini di grandezza 
inferiori a quelle che cito io.
Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: [Iraq] La vita non è un film

Tra le tante foto e immagini che si vedono di questa guerra nel dopo caduta
di Bagdad quelli dei regazzi iracheni, in tutte le salse e pose, che
chiedono, che esultano, sopra i carriarmati in gruppo che salutano, . . .
Una di queste mi ha fatto in venire quel film, Stargate, dove i soldati
americani insegnano ad un popolo dell'antico Egitto, misteriosamente
ritrovato tra le stelle, a ribellarsi al ditattore extra-terrestre che per
secoli li ha tenuti in regime di schiavitł, . . .
La vita perņ non č un film, la realtą č ben diversa, . . .
Saluti
Claudio Pace.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 extra-terrestre che per secoli li ha tenuti in regime di schiavitù, .
E' vero! non ci avevo mai pensato...
quel film di colossale idiozia... "Stargate", visto e dimenticato,
ha davvero dei curiosi paralleli con quanto è successo a Bagdad...
Pace, sei un drago.
--
Cordialmente, Natan_ever
email: natanaele(at)
despammed.com
«Misericordia cerco, non sacrificio» Osea 6,6 / Mt 9,13
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6
Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: New farisei

Curioso come la cultura postmoderna usi le incomprensioni tra gli ebrei e
cattolici per accentuarle, a differenza della Chiesa che si adopera in ogni
modo per attenuarle, e sviluppi il complesso rapporto Bibbia-Vangelo nel
modo più ipocrita e distruttivo possibile usufruendo del freddo
cervellotismo quando la passione invece le unisce.
La cosiddetta cultura laica, in fondo, senza gli ebrei più ottusi come Marx,
Freud e i loro attuali epigoni; Derrida & company,...NON SAREBBE NULLA !!

 cervellotismo quando la passione invece le unisce.
La complessità del rapporto Bibbia-Vangelo la vedo solo nei tentativi di 
salvare capra e cavoli. L'evento salvifico di Cristo è dualisticamente 
compimento e rottura con la "tradizione". Impossibile attenuarne l'impatto 
storico.
Con tutto il rispetto, anzi con tutto l'amore che si deve mettere in campo 
per l'altro, le incomprensioni sono "naturali", come del resto rimane 
doveroso lo sforzo della chiesa di farsi prossima agli ebrei.
y 

 doveroso lo sforzo della chiesa di farsi prossima agli ebrei.
.....dici benissimo, amico mio, "compimento e rottura"
E' che a me pare che mentre noi cattolici siamo molto più orientati al 
"compimento",...anzi,....pressochè ESCLUSIVAMENTE orientati al 
"compimento",....altri....e con questo mi collego anche al post seguente: 
"Teologia"....altri, dicevo, si svenano a sottolineare ESCLUSIVAMENTE la 
"rottura".
Quindi, fermo restando la tua precisa osservazione, tutto dipende 
dall'equilibrio.
Il male previlegia la "rottura"
Il Bene il "compimento"
E la cosiddetta "cultura laica", nella sua profondissima ignoranza 
teologica, manco si avvede di essere giocata all'interno del tema religioso 
per eccellenza.
Cioè proprio quello di cui io e te stiamo dicendo !!
E si illudono pure di poter vincere
Che sciocchi !!!
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Titolo: Sollecito alla Provvidenza

Martedě 14 avrň da affrontare una prova per la quale mi trovo colpevolmente
impreparato. Nel caso le cose non dovessero andare come sperato il mio
futuro prossimo si complicherebbe, dando noie anche ai miei cari.
Se in vista di questo riusciste a convincere la Provvidenza che un misero
peccatore puň
essere aiutato se non altro per le anime buone che lo richiedono, sarebbe
per motivo di gratitudine nei vostri confronti ed in quelli di Dio e di
Maria SS.
Grazie per il sostegno,
aJpM
PDB

 le anime buone che lo richiedono...
Non rientro nella categoria, ma mi impegno lo stesso.
O pensi sia controproducente? :-)
Meleyak
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 ha scritto nel messaggio
news:avn2qd$hcc4j$1...@ID-147660.news.dfncis.de...
Dai Paolo, male che vada un nuovo lavoro te lo trovano CL e l'Opus Dei :-)

 wrote:
per favore BASTA scherzare.
a me sembra una cosa seria.
cerchiamo di viverla COME se fosse capitata a noi.
cominciando con il mettere TUTTO nelle mani di Chi sapete.
Guardacaso sto andando ad un incontro in Parrocchia
ove tutti metteremo Paolo in 'mezzo'.
pietro



Contaci forte  :-)
th.

 futuro prossimo si complicherebbe, dando noie anche ai miei cari.
Ci proveremo ok  ?
Tiziana

 PDB
Giovanni e tutta la famiglia ti sono vicini con la preghiera.

 impreparato.
caro Paolo, esco dalla mia pigra condizione di frettoloso lurker (e saluto
tutti!)
per dirti che io ho preso diverse facciate per la mia negligenza, e
ovviamente mi auguro e prego che non sia mai cosě per te.
a presto
andrea
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Titolo: Cammuffamenti cattocristiani

Probabilmente sbaglio, no, anzi, 
sicuramente sbaglio nel dire quanto 
seguira'. 
Piu' dell'inquisizione, piu' del 
processo a Galilei, cio' che danneggia 
la mia religione sono i cammuffamenti. 
Nella loro crudezza l'inquisizione ed 
i processi erano *evidenti*, quando li 
si studia la loro nudita' consente prese 
di posizione, quasi come guardassi ad 
una molecola.
Tale dovrebbe essere il cattolico.
Dovrebbe fuggire il cammuffamento come
il demonio (a proposito, non e' stato
forse lui l'inventore del cammuffamento?
O era l'ispettore Serpico?). 
Se ci si dichiara cattolici, se ci si
sente cristiani, come e' possibile 
l'attacco personale prolungato e
peggio ancora con escalation all'ingiu'?
A me viene solo da pensare ad un cammuffamento.
Che Dio me ne liberi. 
Sia del loro che del mio.
-- 
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It makes them so damn mad.
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 A me viene solo da pensare ad un cammuffamento.
ti riferisci alla politica ?
li' in effetti esiste il cammuffamento.
ciao
-- 


 robetta da newsgroup.
Non mi riferisco al niusgruppo,
non a questo perlomeno. In realta'
l'ho postato qui per sbaglio. 
Ma l'avevo detto fin dall'inizio
che mi sbagliavo :) Doppio errore
quindi, di NG e di una emme in piu' :)
BTW, tutto sommato, potrebbe essere
benissimo un post sui generis, senza
avere un bersaglio, possiamo forse
negare che esista il camuffamento
anche in religione?
Ciao
-- 
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

 anche in religione?
mi sembra evidente!!
è un msg camuffato,
senza target...
AUTOLESIONISTA, tipicamente kattolico..
pit bum dal mare magnum
-- 


 pit bum dal mare magnum
Ad occhio e croce dovresti essere
prossimo alle porte di Tannhauser,
salutami i raggi B.
Ciao
-- 
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It makes them so damn mad.


 Sia del loro che del mio.
''SCAMUFFARLI''  ecco l'unica soluzione possibile...

 Sia del loro che del mio.
In un certo senso hai ragione... ;-)
Basterebbe porsi alla pari degli altri, senza invece
camuffarsi da possessori della *vera e unica fede* giusta
e universale, quando invece dovrebbe essere solamente
giusta e vera per se stessi.
ciao
ismlc
Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Un po' di buon umore

Dopo aver caricato tutti i bagagli del Papa nella limousine, l'autista
nota che Sua Santità sta ancora aspettando sul marciapiede.
"Mi scusi, Vostra Eminenza," dice l'autista, "Vorrebbe per favore
sedersi in modo che possiamo andare?"
"Beh, per dirti la verità" risponde il Papa, "Non mi fanno mai guidare
in Vaticano e oggi ne ho davvero voglia."
"Mi dispiace, ma non posso permetterglielo, perderei il lavoro! E se
succedesse qualcosa?" protesta l'autista, desiderando di non essere
andato al lavoro quella mattina.
"Ci sarebbero degli extra non indifferenti per te", dice il Papa.
Riluttante, l'autista sale dietro mentre il Papa si mette al volante.
L'autista si pente della sua decisione appena usciti dall'aeroporto,
vedendo il Pontefice spingere l'acceleratore portando la limousine a
170 Km/h.
"La prego, rallenti, Vostra Santità!!!" Si dispera l'autista.
Ma il Papa continua a tavoletta fino a quando si sentono delle sirene.
"Oh mio Dio, mi ritireranno la patente!", piagnucola l'autista.
Il Papa accosta e tira giù il finestrino.
Il poliziotto si avvicina, da un'occhiata, torna alla moto e prende la
radio.
"Devo parlare col capo..."
Il capo risponde alla radio e il poliziotto gli dice di aver fermato
una limousine che andava a 170.
"Beh, sbattilo dentro!" Dice il capo.
"Non credo che vogliamo davvero farlo, è un tipo molto importante..."
Dice il poliziotto.
"Una ragione di più!" Esclama il capo.
"No, intendo DAVVERO importante..." Risponde il poliziotto.
Il capo allora chiede: "Beh, chi hai lì, il Sindaco?"
"Più in alto!"
"Il Governatore?"
"Di più!"
"Va bene..." Dice il capo "Allora chi è?"
"Credo sia Dio!"
"Che cosa ti fa credere che sia Dio???"
"Ha il Papa per autista!!!"

:-(
l'ho già sentita su una TV locale pugliese ;-)
La mitica Telenorba (Conversano)
Il mitico Uccio De Santis.
SALUTI A TUTTI I PUGLIESI DEL MONDO!
Pugliesemente cordiale,
alexmagnos

Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: "giù le mani dai bambini"

italia, 14 ottobre 2008
cari amici, vi giro questo articolo
http://paternita.info/lettere/081014-bambini
saluti 


I bambini sono utilizzati e condizionati da sempre... sin dal battesimo.
Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: re: SAT 2000

        Avete seguito ieri sera su TV 2000 il dibattito sul 50° del Concilio 
Vaticano II, presnti il card Scola, Giuiěliano Ferrara, Prof. De Mattrei ed 
altri e condotto, guarda caso, dal bravo ma cmq Ebreo orientale Gad Lerner, 
che per quanto sia, non ha lo spiritoaddato a dirigere un dibattito sullo 
spinoso Concilio VatII ?
 
Antoine 
 

Premesso che non lo sapevo, da qualche commento che ho visto in giro, 
concludo che ho fatto bene a trascore la serata giocando ai soldatini con 
mio figlio.
Soldatini non ben identificati. Mi sembrano quelli della PRIMA Guerra 
Mondiale. Ovviamente i miei erano gli Austriaci
sERBIDIOLA 
 

 spinoso Concilio VatII ?
 
Si, anche se non tutto. Direi che Scola mi è piaciuto. Visto che mi
sta antipatico non è un complimento per gli altri.
 
M.

 M. 
 

 spinoso Concilio VatII ?
 
non ho seguito
e invece ho sentito questo
		che
 
 
L'emittente di Erba è in grave difficoltà economica
Quasi un grido disperato quel lungo annuncio di qualche sera fa,
per indire una crociata cui tutti dovrebbero partecipare e
in cui si mettano i cristiani convinti di ogni parrocchia per ottenere
che grandi masse facciano proselitismo e donazioni
-La Madonna lo vuole!- hanno detto.
Questo l'imperativo sia di padre Livio, meno pimpante del solito,
e sia di un presidente , laico, che la pensa allo stesso modo
 
Ora che Berlusconi non paga più i grossi importi con legge per la cultura
non sanno nemmeno come pagare le bollette dei circa 1000 ripetitori, (K€/gg)
per non dire delle manutenzioni, tasse e resto, per 2 ML (soli) di 
ascoltatori:
dimezzati in qualche anno.
 
Avrebbero dovuto comprendere prima che le cose non quadrano più
Ho scritto loro varie volte in precedenza dicendo che - con mezzi non santi
non si possono fare le cose sante- e tanto meno appoggiandosi al cavaliere,
emblema evidente dell'anti cristianesimo; p Livio non lo ha MAI criticato.
 
Tutto è stato inutile, un poco come l'auto celebrazione di Formigoni
richiamato anche dal suo direttore spirituale che non è contento dalla
piega poco lodevole presa dalle cose.
 
Ora tutto rischia di franare malamente, con le beffe, come scritto nel 
vangelo
Mi spiace ma non sono ottimista sul futuro con tutti i grossi mali
che ogni giorno si moltiplicano.
Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Quorum immacolato

Mi stavo chiedendo se il governatore della Calabria ha già deciso di
consacrare la Regione al Cuore immacolato di Maria...stanti i risultati
dell'affluenza alle urne, questa regione è, chiaramente, la più cattolica
d'Italia.
<g>
-- 
Attilio
--
Ma il furto non m'accora, 
poiché vi ha preso stanza 
la dolce speranza!

 consacrare la Regione al Cuore immacolato di Maria...
... e cosa ti sei risposto?
livio
Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Paolo Guzzanti, per mia figlia chiedo il giudizio di Dio

ROMA: PAOLO GUZZANTI, PER MIA FIGLIA CHIEDO IL GIUDIZIO DI DIO
Roma, 10 set. (Adnkronos) -
 "Siamo al medioevo intergale".
Paolo Guzzanti, deputato del Pdl, padre dell'attrice Sabina Guzzanti, 
commenta cosi', all'ADNKRONOS, la richiesta della Procura di Roma di 
procedere contro la figlia per la sue parole sul Papa in occasione della 
manifestazione 'No Cav Day' dell'8 luglio scorso. In linea con la sua 
affermazione, Guzzanti padre chiede che "un'attrice che ha osato 
vilipendenre la religione sia sottoposta sulla stessa Piazza Navona al 
giudizio di Dio, consistente nel correre su un tappeto di carboni ardenti 
senza riportare nessuna ustione".
"Compiuto questo rito giudiziario spero che si possa chiudere la questione", 
aggiunge Guzzanti, dicendosi infine convinto che l'episodio giudiziario sia 
spiegabile con "lo zelo del burocrate", posto che "Ratzinger e' persona 
forte e intelligente abbastanza da non aver bisogno di queste rappresaglie 
giudiziarie"
(Car/Zn/Adnkronos)
10-SET-08 18:10
Per chi fosse interessato a documentarsi quì ci sono i video della Guzzanti:
http://it.youtube.com/results?search_query=no+cav&search_type=&aq=f
http://it.youtube.com/watch?v=M2t9fYPJ7ho

 ROMA: PAOLO GUZZANTI, PER MIA FIGLIA CHIEDO IL GIUDIZIO DI DIO
Pronte le fascine a Campo dei fiori ?
-- 
Conte Rosso

 "Siamo al medioevo intergale".
Penoso!
E' tutto un magna magna.
Non avevo elaborato che fosse sua figlia....
Quelli che puntano sia sul rosso e sul nero non mi piacciono.

 Quelli che puntano sia sul rosso e sul nero non mi piacciono.
Beh, chiaro... se tuo padre e' nero devi essere nero anche tu, se tuo
padre e' rosso devi essere rosso anche tu...
Ovviamente.
Fabio.

 ha scritto nel messaggio 
news:af0d50e1-4e6b-4200...@z72g2000hsb.googlegroups.com...

Non ovviamente, ma quei tre non me la raccontano giusta. 

Orgoglio Antifemminista ha scritto:

Quattro.
Esiste anche una sorella, tale Caterina, apparsa anche lei più volte in tv.
Quattro persone con lo stesso cognome che lavorano o che hanno lavorato 
alla RAI.... un fatto genetico? Fortuna?
Chissà nell'inferno sabinesco dove si collocano i paraculati e quali 
diavoloni si occupano di loro...
Saluti


Infattamente al quadrato 

 Quelli che puntano sia sul rosso e sul nero non mi piacciono.
Beh dai, ci rimane il verde... quando esce.
Bushi, as usual. 

 tv.
Corrado è un grande, da Rocco Smitherson a Fascisti su Marte.
y 

Y u n a n, the Red Comet ha scritto:

Er reggista de paura?
A dire il vero nemmeno Sabbina era male... però qualche sospetto rimane.
(A pensar male si fa peccato ma ci si imbrocca sempre).
Saluti



E Brunello Robertetti?
Tu farfalla volteggievole,
la tua vita dura un attimo,
dalla sera al mattino,
poche ore per fare un bilancio critico di chi siamo,
cos'è la vita e per parlare un inglese scorrevole,
un attimo fuggievole,
uno sbattito di ciglia 
e proprio sul sugo del mio rigatone ti vai a appogià? 
-----------------------------------------------------------------
"Se la prima volta non ti riesce, il paracadutismo non fa per te"
Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: il Manifesto spiega al Papa...

Il Manifesto spiega al Papa come si fa a essere cristiani
http://www.ilfoglio.it/pdf/06062003_3.pdf
FB
-- 
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 Il Manifesto spiega al Papa come si fa a essere cristiani
ma non ci aveva già pensato direttamente Ferrara?

Yunan "The Red Comet" ha scritto:


Ferrara e' *molto* piu` divertente da leggere del Manifesto.


 Ferrara e' *molto* piu` divertente da leggere del Manifesto.
Hai ragione. il Manifesto da l'impressione di credere che quanto pubblica è
*legge*, in senso religioso.
Danno nausea.
y.