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Titolo: "Spiritualmente siamo semiti"

Questa frase di Pio XI è stata citata anche recentemente, con
storpiature varie, a senso (es: siamo tutti semiti).
Fu pronuciata a braccio nel corso di un incontro del Papa con dei
cattolici belgi. Il libro di Micheal Phayer, da cui traggo
l'informazione, cita anche un altro spezzone, significativo ("Non è
possibile per i cristiani condividere l'antisemitismo")
Contestualizzate nel periodo in cui furono pronunciate (settembre
1938) sono espressioni certo non convenzionali.
Ho cercato, senza riuscirci, di trovare la trascrizione completa del
discorso.
Non l'ho trovata, nè in Italiano, nè in Inglese (dove la citazione ha
però molte più ricorrenze, sia pure talvolta con grossolani errori di
attribuzione: qualche sito la ascrive a Pacelli).
E' possibile che abbia più fortuna di me chi maneggia il Francese (il
testo di Phayer dice che il discorso fu divulgato dalla Chiesa Belga).
O magari chi sappia meglio di me usare google o firefox.
Lieto di approfittare di eventuali aiuti.
(al di là di tutto il blabla, opportuno notare che le due frasi sono
per lo meno notevoli: all'epoca in cui furono pronunciate Hitler era
già molto lanciato)

"Raffaello Minimi"   SCRIPSIT il 6 Gen 2001, alle ore 23:34
il testo che segue
"Lo scopo della Fede è la salvezza delle anime" (1° Pietro I, 9) Il 6 
gennaio è la festa dell'Epifania, cioè della prima manifestazione di Gesù ai 
popoli. Popolarmente è detta "Pasqua d'Epifania" (quella che:"Tutte le feste 
porta via". Infatti, fino alla Candelora ed al Carnevale, non ci sono più 
feste solenni). Tale definizione è a giusta ragione. Nel rito Ambrosiano, 
infatti, l'epifania è una festa  più solenne del Natale.Oggi è la festa di 
noi "pagani"; di noi "gentili" (anche se io, personalmente, sono un po' 
sgarbato, altro che "gentile"). E' l'anniversario della prima volta che dei 
non Ebrei si sono prostrati ad adorare il Messia d'Israele, il Figlio di DIO 
e D-O lui stesso, venuto in primo luogo per la Casa di Davide, ma anche per 
ogni uomo. In più, la festa di oggi è un esempio di sano "aggiornamento". 
Conosco diversi "tradizionalisti" che trovano da ridire sulla festa di San 
Giuseppe Operaio (I Maggio), storcendo il naso sulla sua origine 
"socialisteggiante". La festa di oggi è ricordata la prima volta da Clemente 
Alessandrino (+215), come inventata e celebrata dalla setta filo- manichea 
dei "Basiliani" (da non confondersi, ovviamente, con gli omonimi monaci di 
SAN Basilio). La Chiesa, proprio per combatterli, adottò tale festa e la 
caricò di significati totalmente opposti alle loro eresie (in particolare 
erano "adozionisti", ciò sostenevano che la Natura divina di Gesù era, più 
che altro, una sorta di "adozione" da parte di DIO, che si unita al normale 
uomo Gesù all'atto del battesimo, per andarsene sulla Croce e che, tornando, 
aveva provocato Resurrezione ed Ascensione che, quindi finivano per non 
essere opere di Gesù per virtù propria). Oggi si manifestano tanto la 
Divinità di Gesù (il dono dell'incenso), quanto la sua Umanità (l'oro e la 
mirra). Da meridionale e meridionalista "Identitario", sostenitore del 
dirirtto all'Autodeterminazione di *TUTTI* i popoli, nessuno escluso, mi 
sento in dovere di fare un piccolo omaggio a Milano, mettendo in rete parte 
del  testo del proprio della Messa dell'Epifania, dal Messale Ambrosiano 
Tradizionale, ovviamente nel testo italiano. EPIFANIA Ingressa (Dal libro 
dell'Apocalisse, brani dai Capitoli 21, 23, 25) "La città non ha bisogno che 
la rischiarino sole o luna, poichè la illumina di splendore DIO. E le genti 
cammineranno in questa luce, in un coi re della terra, che fanno omaggio ad 
essa del loro lustro". orazione SOPRA IL POPOLO o DIO CHE ELEGGENDO LE 
PRIMIZIE DEI GENTILI, HAI RESO SACRO QUESTO GIORNO, E TI SEI PRODIGIOSAMENTE 
MANIFESTATO A NOI per mezzo di una fulgida stella, concedi, te ne preghiamo, 
che pure nei nostri cuori sorga e si ravvvivi sempre di più la mirabile 
chiarezza del celeste regno. Concedici tale grazia, tu che vivi e regni, 
nell'unità dello Spirito Santo, per tutti i secoli dei secoli. Amen Lectio 
Isiae Profetae ( LX, 1-7) In quei giorni, così parlo' Isaia:- 
Sorgi,t'illumina, o Gerusalemme, perchè la tua luce è venuta e la Gloria del 
Signore è spuntata sopra di Te. Ecco, che le tenebre che copriranno la terra 
e l'oscurità avvolgerà i popoli. Sopra di te si leverà il Signore e la sua 
gloria si rivelerà in te.  Nella tua luce cammineranno le genti ed  re nello 
splendore della tua aurora. Gira intorno ai suoi occhi e contempa. tutti 
costoro si sono adunati e sono venuti da te. Da lontano verranno i tuoi 
figli e da ogni lato sorgeranno le tue figlie. In quel giorno tu vedrai il 
loro affluire e per lo stupore ti si dilaterà il cuore. . La piena di un tal 
mare si riverserà su di te e giungeranno da te folte schiwre di genti. 
T'inonderanno mandrie di cammelli e dromedari da Madian e di Epha; verranno 
tuti quelli di Saba, portando oro ed incenso, ed annunziando le lodi del 
Signore. Tutto il gregge di Cedar sarà adunato per te; saranno a tua 
disposizione gli arieti di Nabaiot. Saranno offerti sul mio altare 
propiziatorio ed io glorificherò La casa della mi a maestà.- Tale è la 
parola dell'Eterno, il Signore  Onnipotente". Piccolo Salmo (brani dai Salmi 
71 e 18, versetti 3-6 di quest'ultimo) Sia benedetto il Signore DIO 
d'Israele. Solo Lui, ed in ogni tempo opera meraviglie. Accolgano i monti la 
pace del tuo popolo. Egli umilierà il calunniatore e trionferà nella luce 
del sole ed al cospetto della luna, di generazione in generazione. 
Discenderà come pioggia sulla lana e come acqua che stillaa gocce a gocce 
sulla terra. Splendore di GRAZIA DAlla LEttera del Beato Apostolo Paolo a 
Tito "Carissimo, è apparsa la grazia del Salvatore nostro per tutti gli 
Uomini. Ci ha ammaestrati a rinnegare l'empietà e le mondane cupidigie, ed a 
farci vivere quaggiù con sobrietà, con giustizia, con pietà, nell'attesa 
della beatitudine e della venuta gloriosa di Colui che è DIO grande e 
Salvatore Nostro Gesù Cristo. Egli è colui che ha offerto se stesso per noi, 
allo scopo di redimerci da ogni peccato e per preparare nella purezza un 
popolo tutto suo, osservante di ogni bene. Predica queste verità, esorta, 
ammonisci in ordine ad esse senza indecisione. Nessuno deve disconoscere la 
tua Autorità. Ammonisci i fedeli, affinchè siano ligi ai sovrani ed alle 
autorità ed ubbidienti alle leggi. Sempre pronti ad ogni buona azione e non 
parlino mai male di alcuno. Non siano portati alle liti, ma giudicati come 
manifestanti  somma dolcezza verso tutti gli uomini" (II,11/15) VERSETTO 
ALLELUIATICO Alleluja, Alleluja I Magi venuti da Oriente a Gerusalemme 
chiedevano: - Dove è nato il dei Giudei?- Alleluja ANTIFONA AL VANGELO In 
Betlhem di Giuda è nato il Salvatore del Mondo. Erode si turba, mentre tutto 
il mondo ne giosce. Giovanni alle acque del Giordano certifica:- QUESTI è 
colui che venne dopo di me, ma che è stato elevato sopra di me- --

 "Lo scopo della Fede è la salvezza delle anime" (1° Pietro I, 9) Il 6
CUT
Che c'entra tutto il tuo bla bla con quanto ha chiesto Pietro: "Ho cercato, 
senza riuscirci, di trovare la trascrizione completa del discorso".
Sai dove si potrebbe trovare la trascrizione del discorso?
Dillo brevemente, non in cento o duecento righe senza senso.
antoine

 la trascrizione completa del discorso.
Pietro, hai provato con l' Osservatore Romano ?
giornale che venendo pubblicato nello Stato Città del Vaticano
non era sottoposto alla censura fascista

 Non l'ho trovata, nè in Italiano, nè in Inglese 
Fu pubblicato in: La Documentation Catholique, 29 (1938), col. 1460
per avere il testo completo temo bisogna procurarselo.
Da:
http://www.vatican.va/roman_curia/pontifical_councils/chrstuni/documents/rc_pc_chrstuni_doc_16031998_shoah_en.html
Addressing a group of Belgian pilgrims on 6 September 1938,
Pius XI asserted: "Anti-Semitism is unacceptable. Spiritually, we
are all Semites".(13)
(13) La Documentation Catholique, 29 (1938), col. 1460.
Vedi anche qui:
http://books.google.it/books?id=EX1GFwQc5fkC&pg=PA104&lpg=PA104&dq=1938+%22La+Documentation+Catholique%22&source=web&ots=K_m8xc4etq&sig=1tj9q8JIzwpUmD2tGks2FFhXIaI&hl=it&sa=X&oi=book_result&resnum=1&ct=result
Qui c'è uno spezzone del discorso in inglese:
http://spengler.atimes.net/viewtopic.php?p=147636&sid=1c4028deb1dc286530762f4f76823ea4
Pius XI in a public address in the Vatican to Belgian pilgrims in 1938:
"Mark well that in the Catholic Mass, Abraham is our Patriarch and 
forefather.
Anti-Semitism is incompatible with the lofty thought which that fact 
expresses.
It is a movement with which we Christians can have nothing to do.
No, no, I say to you it is impossible for a Christian to take part in 
anti-Semitism.
It is inadmissible. Through Christ and in Christ we are the spiritual 
progeny
of Abraham. Spiritually, we [Christians] are all Semites."

> Sai dove si potrebbe trovare la trascrizione del discorso?
In attesa di Lello ci sto provando pure io,
ma finora il risultato è solo questo
--------
http://www.vatican.va/roman_curia/pontifical_councils/chrstuni/documents/rc_pc_chrstuni_doc_16031998_shoah_it.html
Il 6 settembre 1938, rivolgendosi ad un gruppo di pellegrini belgi, Pio XI 
asserì:
« L'antisemitismo è inaccettabile. Spiritualmente siamo tutti semiti ».(13)
(13) La Documentation Catholique, 29 (1938), col. 1460.
--------- 

 già molto lanciato)
"À la sortie de la rencontre, Richard Prasquier, le président du Crif, 
marqué par la formule de Pie XI reprise par Benoît XVI, selon laquelle « 
nous sommes tous spirituellement des sémites », se réjouissait « de voir que 
nos relations se prolongent et se fortifient ».
http://www.la-croix.com/article/index.jsp?docId=2349592&rubId=786
Non so se ti può interessare o mettere sulla buona strada per il documento.
antoine 

 antoine
Ringrazio te e Franco per le indicazioni, e Mauro per la
collaborazione.
Viene fuori un bel ritratto di Papa Ratti, mi pare.
PC

 Viene fuori un bel ritratto di Papa Ratti, mi pare.
Eč vero. A me ha colpito soprattutto quello che era scritto
nel 2o link che ho citato:
Poi secondo la testimonianza di mons. Picard: "A questo
punto il Papa non riuscě piů a contenere la sua emozione.
E piangendo cita i passi di san paolo che mettono
in luce la nostra discendenza spirituale da Abramo: la
promessa č stata fatta ad Abramo e alla sua discndenza ..."

 promessa è stata fatta ad Abramo e alla sua discndenza ..."
« Alors le pape n'a pu retenir son émotion. et c'est en pleurant qu'il a 
cité les passages de Paul qui montrent que nous sommes les descendants 
spirituels d'Abraham [...]. L'antisémitisme n'est pas compatible avec la 
sublime pensée et la réalité évoquées dans ce texte. L'antisémitisme est un 
mouvement odieux, avec lequel nous, chrétiens, ne devons rien avoir à faire 
[...]. Il n'est pas permis aux chrétiens de prendre part à l'antisémitisme. 
Nous reconnaissons que chacun a droit à l'autodéfense et peut faire le 
nécessaire pour sauvegarder ses intérêts légitimes. Mais l'antisémitisme est 
inadmissible. Spirituellement, nous sommes tous sémites. »
antoine 

> Viene fuori un bel ritratto di Papa Ratti
Sappiamo che lo gnostico finge di non sapere che la collaborazione e
l'intesa tra Achille Ratti ed Eugenio Pacelli era perfetta e molto più
stretta di quella tra Carlo Voitila e Giuseppe di Razinga, se non altro
per l'educazione e la cultura comuni. Lo gnostico sente profondamente il
fascino di ciò che Cristo bollava come "lievito dei farisei". Lo sente
perché non essendo cristiano, non ha mai compreso nel proprio cuore la
sovraeminenza della Nuova Alleanza rispetto alla Vecchia. Lo gnostico
trema quando pensa alla fragilità della costruzione mondana eretta con
quel lievito usato come malta, perché si specchia in essa.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 della Nuova Alleanza rispetto alla Vecchia.
se entrambe sono stare fatte da D*o
(* per rispetto degli ebrei) come è possibile
che una sia superiore all'altra ?

 quel lievito usato come malta, perché si specchia in essa.
Mizzeca! Sono così complesso?
(Sono fiero di me.)
LG


 che una sia superiore all'altra ?
Mah, la sovraeminenza deve, credo, essere vista anche alla luce del
discorso "dello iota"  che per Cristo non doveva cadere nella legge.
Discorsi comunque che non c'entrano niente nel tema. Io non mi
sognerei di capire quale parte della Parola sia sovraeminente. E meno
che meno, di scriverne.
Il nostro è così, però. Va facilmente fuori misura, in determinate
condizioni di temperatura e di pressione (psicologica? di bile? che ne
so). Lo ha anche ammesso una volta, ma non riesce a controllarsi.
Ed in tale condizione non si rende conto che parla dello "Gnostico"
riferendosi a parole che non sono altre che di un Papa. Non c'è una
parola che non sia di Papa Ratti, nel thread. Tolto un mio moto
(futile, lo ammetto) di ammirazione per una persona così all'altezza
dei tempi che viveva, così fulmineo e coraggioso nell'esprimere un
punto di vista che non aveva contro un gheddafi qualunque, ma un
Hitler già rabbioso e potente.
Fra l'altro, fra l'altro....
Chissà perchè, il parlare bene di Ratti,  dovrebbe  implicare il
parlare male di Pacelli. Il fatto che io di Pacelli non abbia mai
parlato male (anzi, ne abbia parlato assai meglio di lui, nel thread
"La Montatura"), non se la ricorda neppure, tutto teso ad evocare il
lievito  dei Farisei.
Un lapsus freudiano, si direbbe.
Se volessimo andare nel merito, potremmo chiederci se Tisserant fosse
gnostico anche lui, visto che (stando a Phayer) lui delle differenze
fra i due Papi le vedeva.
Comunque, io non ne avevo citata alcuna, perchè so da me che è un
confronto che non posso permettermi. E - strano caso - quando so che
non so cosa dire, non lo dico.
Esonero il mio incomprensibile interlocutore dalle scuse che forse
sarebbero, ora, nuovamente maturate.
Facciamo pari e patta con le scuse che non gli chiedo io.
Perchè so che prendersela con chi perde la testa in un litigio non è
bello, non è cristiano.
Ed io rimarcando la caduta di bava e di bile di una persona (lo
ammetto senza alcuna ironia) ben più colta di me,  sottolineo un
ridicolo forse già fin troppo evidente.
Se avesse un indirizzo valido, giuro che gli scriverei in privato.
Non per correzione fraterna, ma solo per capire perchè una persona di
quel valore si esponga in una maschera così  ridanciana e patetica.
Pietro Carena

 cosě  ridanciana e patetica.
inconcepibile soprattutto per chi crede nella parabola dei talenti.
ciao,
Mauro

 non era sottoposto alla censura fascista
Malizioso! :-)
Sai benissimo che l'Osservatore Romano, significativamente,
non ha mai pubblicato quel discorso.
saluti, DIT

 significativamente, non ha mai pubblicato quel discorso.
autocensura fu
(certo che ora tale giornale con Zapatero e
Fini mostra un coraggio che allora non aveva)
:-(

 solo per capire perchè 
l'igiene anzitutto:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5d/Doktorschnabel_430px.jpg/180px-Doktorschnabel_430px.jpg


Oh, toh!
La tua maschera nuova.
Ciau ciccio!
(PS: non perdere tempo a cambiare nick, però. Questa gara di
intelligenza per plonkarti non la sto facendo. Puoi firmarti anche
Obarito, se vuoi)

 ha scritto nel messaggio 
news:62a7a848-3d69-4256...@l33g2000pri.googlegroups.com...

"Siamo tutti Semiti...." Il Papa l'avrà detto pensando, forse, à tutta 
l'umanità che discende da Adamo ed Eva. Ovviamente, nessuno è escluso.
Più precisamente, ma il Papa parlava spiritualmente, i figli di Sem sono i 
popoli della Penisola Arabica e a Est; i figli di Cam popolarono tutta 
l'Africa e i figli di Japhet, L'Europa (Flavio Giuseppe, San Girolamo, 
Sant'Isidoro...).
Ma i popoli si sono mischiati fra loro. Chi può dire; io sono camita, o 
semita o iapetano?
I fratelli non avrebbero lo stesso DNA?  :-)
Antoine