Newsgroup: it.arti.musica
Titolo: meteore

ciao a tutti,
aiutatemi a capire qualcosa di piu' sui successi straordinari e incostanti
di cantanti e gruppi.
Io ho questa idea in testa: al mondo ci sono pochi gruppi di musicisti che
hanno talento artistitico e intuito commerciale. Al momento opportuno fanno
un contratto con un/una cantante / gruppo molto noto al grande pubblico,
nazionale o internazionale. Forniscono i testi, le basi. Quello che deve
fare il cantante e' mettere la sua voce ed interpretare al meglio la
canzone. Risultato=un successo per tutti. Poi il gruppo di musicisti
cervelloni si sposta geograficamente o cambia contraente ed ecco perche'
il/la cantante di prima non fa piu' nulla di buono e diventa una meteora.
Oppure chiede i diritti per fare una cover (in questo caso pero' l'aiuto, lo
spunto, e' palese).
Venti anni fa ne e' uscito uno scandalo: Real Milli Vanilli. Due fotomodelli
cantano un pezzo da urlo. Poi si scopre che sono in playback e chi ha
comprato il disco ha diritto al rimborso.
Secondo me ora e accade la stessa identica cosa ma Britney Spears ha una
bella voce e puo' tranquillamente fare a meno del playback.
Di tutto quello che ho scritto che ne pensate? Sono pazzo? Sarei felice di
sentire altri punti di vista...
ciao
roberto

 comprato il disco ha diritto al rimborso.
In Italia c'era Den Harrow per esempio.... (se vuoi info su come è nato,
piglia la Biografia di Ruggeri in Libreria che ti spiega anche come nasce il
nome...)
La voce era di un Cantante che ha prestato lo "strumento" anche a tal "Tom
Hooker" e a chissà chi altro.....
Ma nessuno ha mai chiesto rimborso che io ricordi......
Di fenomeni "commerciali" è piena la storia musicale..... anche prima degli
anni 80' e di Britney Spears.....
saluti
peu

 anni 80' e di Britney Spears.....
ma secondo te questa regola si puo' applicare anche alle "non-meteore" cioe'
a tutti quelli che fanno musica da tempo, ogni anno escono col loro bel cd,
ma di belle purtroppo o per fortuna ne hanno fatta solo UNA?
ciao
roberto

 ma di belle purtroppo o per fortuna ne hanno fatta solo UNA?
Certo che si.....
Come si fa a sapere, dietro ad un'artista, cosa "gira"?
Avrà piena libertà sulle sue creazioni o dovrà sottostare ai voleri di
qualcuno?
(Specie se esordiente?)
C'è anche esempi di artisti che, "sotto produttore" hanno messo in commercio
belle opere..... ma quando hanno deciso di autoprodursi.... No Comment.....
.....Molto spesso, determinate "sfumature" alle orecchie dell'ascoltatore,
non sfuggono.
Anche se si può rimanere "fregati" dal fatto che se l'artista è affermato da
tempo, si acquista la copia sulla base della "Fiducia"...... (e se è
un'opera di profilo "Basso"..beh, oramai l'hai pagata...)
Artisti che non deludono con le loro uscite, ne conto sempre meno......
saluti
peu

 belle opere..... ma quando hanno deciso di autoprodursi.... No
Comment.....
peu, starei ore a parlare di ste cose, spiegami meglio questo concetto "ma
quando hanno deciso di autoprodursi...." non credo di aver capito bene, come
e' andata a quell'artista che si e' auto prodotto? meglio o peggio? e
perche'?
grazie
roberto

 roberto
Di nulla
saluti
peu


Sono d'accordo, il mercato musicale ha sempre funzionato così, ma prima
c'erano un po' più di opportunità per gruppi validi. Negli ultimi anni
invece il potere è delle case discografiche che sono come locuste......
passano da un cantante ad un altro da sfruttare per i soldi e poi lo buttano
via letteralmente.
Ehm........ però dai non dire che Britney Spears ha una bella voce, si è
carina, sensuale e tutto quello che vuoi ma non una bella voce...........
Vuole fare l'emula (si dice così?) di Madonna...... ma Madonna si che ha
(aveva) una bella voce...... non credo che Britney sia in grado di cantare
il musical "Evita" come invece ha fatto la Ciccone......
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 via letteralmente.
Dimentichi la variabile più importante in questo processo... i CONSUMATORI.
Nessuna discografica potrà mai costringere i consumatori a comprare ciò che
non interessa a loro.
Ad ognuno di noi (SINGOLARMENTE) può dispiacere che X sia sparito dalla
circolazione o essere convinti che Y non sia un "buon artista"... ma
QUALSIASI imprenditore NON demente sa che non ha senso realizzare un
prodotto che, con le proprie vendite, non paga i costi sostenuti per
produrlo più un guadagno per il produttore.
Anche nel mondo musicale si fanno studi, ricerche, analisi per capire quali
siano i "prodotti" con maggiori potenzialità... e si privilegiano (talvolta
si costruiscono... in mancanza di "materia prima") certi personaggi.
Nessuno BUTTA via un "vero artista" (con personalità, creatività, estro)...
così come nessun viticoltore rinuncerà a fare del Barolo... per fare (al suo
posto)... del "vino" in contenitore di tetrapack.
Ma i "veri artisti" (con personalità, creatività, estro)... non crescono
come i funghi e -soprattutto- spesso fanno un genere musicale che non
seguiamo o che non ci piace... ecco che allora ci sentiamo ORFANI della
nostra musica preferita... e giudichiamo il mondo musicale come un enorme
baraccone pieno di locuste e di loschi intriganti.
Il mondo della musica registrata è un MERCATO e segue le leggi di qualsiasi
sistema economico... ovvero "va dove ci sono più consumatori disposti a
pagare per il tuo prodotto".
Questo NON significa che non ci siano in circolazione eccellenti artisti o
musicisti... e non è difficile ascoltarne frequentando locali (pub,
wine-bar,...) o le manifestazioni "locali"... significa solo che loro e la
loro produzione non sono "idonei" a realizzare un prodotto "vendibile con
profitto" nel MERCATO delle registrazioni...
Ciao
A=MM

 profitto" nel MERCATO delle registrazioni...
Ma fammi il piacere: non realizzano il prodotto
perché costa troppo.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 perché costa troppo.
Che cosa vuoi comunicare con questa frase un po' monca? :-)
Ciao
A=MM

 Che cosa vuoi comunicare con questa frase un po' monca? :-)
Che il complesso che gira le sagre paesane non spende 50 euro
all'ora di sala per fare il CD: va col DAT o MD e poi computer.


 Non dirla 2 volte "'sta cazzata"!   ;-)
che potrebbe avverarsi! :-DD


 all'ora di sala per fare il CD: va col DAT o MD e poi computer.
Tralasciando il resto del mex......
(perchè ho la sensazione che sia più uno "scontro" a carattere personale che
una discussione valida per tutti.......)
Mi domando:
Ma sei così sicuro che all'interno del complesso da "sagra paesana" ci sia
qualcuno in grado di Far funzionare tutto quello che gira attorno ad un
supporto per la registrazione o ad un PC delegato a fare musica?
E se non c'è, non credere che un Dat o un MD o il Computer (e relativo
Software) possano "miracolosamente" correggere quello che è stato prelevato
in malo modo alla fonte....
Fonico o Ingegnere del suono non si nasce......e le macchine odierne non
possono sostituire questa preziosa figura.......
Ecco perchè, nell'HD del mio PC (e su qualche scaffale) ci sono parecchie
Demo interessanti di gruppi (o singoli) che potremmo definire "emergenti" se
ci soffermiamo sui contenuti.....
Ma se dobbiamo basarci solo su quello.... Basta un provino Chitarra e
voce...
Se dovessi stilare un giudizio sulla qualità della registrazione, No
Comment.....
E se il complesso da "Sagra" trova una sala a 50 Euro l'ora (fonico compreso
che fa pure da "Mini Produttore"), c'è il rischio che risparmi pure oggi se
il fonico è diplomato (o esperto...)
saluti
peu

 una discussione valida per tutti.......)
...
Dopo aver letto il tuo mex, io non ho sensazioni, ma certezze.


 all'ora di sala per fare il CD: va col DAT o MD e poi computer.
E con lo stesso "setup"... inciderebbero un CD da vendere in negozio?
Stai facendo un po' di confusione... mi pare :-)))
A=MM

 Dopo aver letto il tuo mex, io non ho sensazioni, ma certezze.
Sono terrorizzato dall'immaginare quali... ^__^
A=MM

 Stai facendo un po' di confusione... mi pare :-)))
E non mettermi le parole in bocca, io avevo detto solo
fare il CD. Se vuoi fare discorsi seri sii almeno corretto
altrimenti ti plonko.


 altrimenti ti plonko.
Io sto facendo discorsi SERI (trattar di cazzate non mi interessa... ho di
meglio da fare)
Se vuoi plonkarmi... fallo (vivrò ugualmente bene)
Diversamente... argomenta in modo chiaro.
Ciao
A=MM

 meglio da fare)
Allora fallo.


 Allora fallo.
Già fatto... come sempre...
Non concordare con quanto scrivo... è una tua facoltà...
Se non lo ritieni "serio"... contestalo con argomenti "fondati"...
Ciao
A=MM

Dimostralo!
...Senti: dě la tua, lascia stare gli altri, e non rompere.


 ...Senti: dì la tua, lascia stare gli altri, e non rompere.
Guarda che è proprio quello che ha fatto.
Semmai sei tu quello che dà l'idea di uno che non riesce mai ad accettare il
confronto, mettendoti subito a insultare chi non la pensa come te...
Ciao

 confronto, mettendoti subito a insultare chi non la pensa come te...
Vedo come MidiMan ha accettato quando ho parlato di AFdigitale!!!
E fa le dimostrazioni con cose che non riesce a dimostrare.
Ma vaaa, ti ci metti anche tu adesso?!!!


 E fa le dimostrazioni con cose che non riesce a dimostrare.
Beh...a rileggerti, direi che anche tu "lanci" affermazioni in questo Thread
a cui poi, non dai riscontro......
Senza offesa.
saluti
peu

 E fa le dimostrazioni con cose che non riesce a dimostrare.
Che cosa non riuscirei a dimostrare?
Se sei un fan (od un dipendente) di AFdigitale... e sei estremamente
permaloso... sono problemi tuoi.
Diversamente... rilassati... e rileggi...
Ciao
A=MM

 Ma vaaa, ti ci metti anche tu adesso?!!!
Sì, perché? È vietato? Questo è un gruppo di discussione libero e chiunque
può intervenire e dire la sua. Anche se capisco che la cosa possa darti
molto fastidio.

 Le Elezioni.
Quindi chiunque ha espresso il suo voto alle ultime politiche non dovrebbe
lamentarsi per l'attuale governo? ahahah
--
Chem

 molto fastidio.
OOOOOOOOH, tu capisci tutto.


"Andrea Cremonese" ha scritto nel messaggio

Ecco, lo vedi? Lo stai facendo di nuovo. Dal momento che non sei in grado di
motivare le tue affermazioni, prima insulti e poi svicoli.

 ...Senti: dì la tua, lascia stare gli altri, e non rompere.


 lamentarsi per l'attuale governo? ahahah
NON sono iscritto SIAE... ma da DECENNI ne seguo le "vicende"
O non conosci le realtà "elettive" SIAE... o fai parte della "maggioranza"
degli iscritti SIAE ^__^
Da decenni... la percentuale dei votanti (rispetto agli aventi diritto) è
IRRISORIA... ed esiste un enorme divario fra Autori (con percentuali di
astensionismo demoralizzanti) ed Editori (con grossa frattura solo fra
grandi ed indies).
Hai ragione a scrivere "chiunque ha ESPRESSO il suo voto"... ma nel caso
degli organi SIAE... la maggioranza NON esprime voti (non ha tempo da
perdere!)... salvo poi lamentarsi del potere "dittatoriale" espresso da quei
POCHI che votano ed eleggono.
Giusto per chiarirci :-)
Ciao
A=MM

 lamentarsi per l'attuale governo? ahahah
Senza offesa.....
Ma questo "luogo comune", č l'ennesima dimostrazione di quanto affermato in
precedenza dal sottoscritto.
(Conoscere o meno.... Etc...etc...)
Midiman ha espresso chiaramente quello che ho cercato di sintetizzare nel
mex precedente....
Il Non votare, o sperperare il Voto, in certi casi, non viene intepretato
come una Protesta.
Ma come un "Tacito assenso".
Meditare chi č Associato.
(per non lamentarsi, come ho letto tempo fa, riguardo alla distribuzione
degli introiti derivanti dalla voce: "Musica da Ballo"..... che, ovviamente
messo in questi termini, puņ racchiudere diversi generi.....)
saluti
peu

 O non conosci le realtà "elettive" SIAE...
Appunto. Per forza è sempre meglio chiedere ^_^
Grazie per la spiegazione
--
Chem

 il mercato chiede brani "usa e getta".
...
Certo, me lo hai illustrato, ma ti sei dimenticato di citare
la fonte (non te lo sarai mica inventato, spero?).
O a citare fonti c'è il pericolo che vengano smontate?



Ma dai... sulla ambient prima mi fanno 2 maroni così,
poi se ne escono con "la fanno tutti e nessuno".
Ma cosa devo fare, dissertare consenzientemente su quello
che fa più comodo pensare a voi?
Come dovevo permettere che la discussione andasse avanti?
"no tu, no tu, no tu... chi lo dice sa di essere"?
Ho troncato perché non mi piace fare il moccioso bisbetico.


 Ho troncato perché non mi piace fare il moccioso bisbetico.
E non ti sfiora il sospetto che se, su un dato argomento, *tutti* ti dicono
che stai sbagliando forse le cose stanno proprio così? No, eh?
Forse non ti piacerà fare il "moccioso bisbetico", però il ruolo lo
interpreti benissimo.

 interpreti benissimo.
Perlomeno ho consensi su questo, ma mi sono stufato.
Continuate pure voi, io ho chiuso.


 Continuate pure voi, io ho chiuso.
Come volevasi dimostrare.

 O a citare fonti c'è il pericolo che vengano smontate?
Fonti di che? Di come opera un'azienda?
Non stiamo parlando di "opinioni" o di "punti di vista"... ma di realtà.
Un'azienda si gestisce... seguendo gli stessi principi economici,
finanziari, organizzativi, di marketing... indipendentemente da ciò che
produce.
Quello che "cambia" in base al settore produttivo... sono gli "equilibri"
fra gli strumenti utilizzati.
Guardati i piani di studi di molte Università e troverai corsi dedicati alla
"gestione" ed al "marketing" del settore musicale.
Qualche buon libro per capirne un po' di più?
Marketing musicale / di Enrico Maria Clerici. - 2.a edizione. - Milano :
Eidizioni Plakat
This Business of Music:The Definitive Guide to the Music Industry by M.
William Krasilovsky, Sidney Schemel, John M. Gross, Sidney Shemel -
Edizioni: Hardcover
This Business of Music Marketing and Promotion, Revised and Updated Edition
by Tad Lathrop - Edizioni Hardcover
Vuoi capire come opera un'azienda di consulenza "dedicata"?:
http://www.mediabrain.it/entertainment.htm
Ciao
A=MM

 by Tad Lathrop - Edizioni Hardcover
...esagerato!!
non sai che per capire tutto sulla musica e dintorni basta fare un giro su
allmusic.com
? ;-)
saluti
Barone

 
allmusic.com
? ;-)
Thanks dear...
Meno male che esistono gli amici (anche se -ahimč- solo virtuali) che ti
riconciliano l'esistenza!
Probabilmente il mio "difetto" sta nell'affrontare TROPPO "seriamente" gli
argomenti che mi coinvolgono...
Hai ragione... forse dovrei "dissetare il mio desiderio di conoscenza" alle
fonti mi(s)tiche quale quella da te (giustamente citata) ^__^
Vivrei indubbiamente meglio... e non avrei nessun dubbio sul "verbo" :-)))
Ciao... nobile amico!
A=MM
PS: in agosto dovrņ realizzare un ponderoso trattato su "cronologia della
grafica digitale" (a 360 gradi... toccando aspetti "filosofici" quali...
"l'arte digitale come espressione oltre la materia"... una LIBIDINE...
parafrasando V.Rossi).
Hai qualche altro LINK "profondissimo" da indicarmi? ^__^
Buona calura a tutti... che essendo "democratica"... colpisce i nobili
(Barone) e la plebe (A=MM) allo stesso modo :-)))


Quando qualcuno ti chiede una cosa semplice,
tu lo inondi di libri e profonda cultura filosofica?
Se non sai di cosa sto parlando, vatti a rileggere il thread
dal post di Basho in poi.


 Se non sai di cosa sto parlando, vatti a rileggere il thread (cut)
A me basta che rileggi tu questo Thread... dove ti sei "infilato" per
tentare di confrontarti nuovamente con qualcuno...... (l'hai scritto tu che
era una certezza....)
E, a rileggerti.... esci un po' con le "ossa rotte" (senza offesa) se lo
scopo era "primeggiare" come fondatezza delle proprie affermazioni.
Non pigliamo un NG per fare a gara "a chi ce l'ha più lungo"........
Perchè dietro ad un monitor, mica sai chi c'è.......
saluti
peu

 dal post di Basho in poi.
In questo thread... non leggo post di Basho... mi son perso qualcosa?
A=MM

 discutere con te in "parole povere".....
Bastava solo un sì o un no che corrispondesse a verità
ma mi sbagliavo.
Il resto se è così pietoso non mi interessa:
...
[cut]


 Non avevi chiesto delle fonti su come funziona il mercato discografico.
No


 O a citare fonti c'è il pericolo che vengano smontate?
A che fonti allora ti riferisci?
A=MM

 Il resto se è così pietoso non mi interessa: (cut)
Giusto, meglio non proseguire in pubblico, altrimenti non ne "esci"......
saluti
peu

 (Barone) e la plebe (A=MM) allo stesso modo :-)))
parole sante MM, ormai neanche il Ponentino è più quello di una volta!
saluti
Barone

 dal post di Basho in poi.
who's Basho? Un nuovo genere musicale?
saluti
Barone

 who's Basho? Un nuovo genere musicale?
Ora è tutto chiaro.


 cafone?
E tu come fai ad essere tanto cafone senza averli letti?
Ovvero...
Nei NG... puoi postare due tipi di "informazioni"
a) personali opinioni (rispettabilissime)... che però non sono verità.
b) nozioni, conoscenze, esperienze (che possono derivare dal tuo lavoro, dai
tuoi studi, dalla realtà che vivi)... e che, essendo realtà, si possono
contestare (se riportate erroneamente) o contrapporre le realtà da te
vissute (che, ovviamente, possono essere diverse).
Tu hai la "brutta" abitudine di sparare "leggende metropolitane" o tue
personalissime opinioni pretendendo che siano accolte come VERITA'... una su
tutte? La SIAE che foraggia i discografici.
E ne hai una seconda... e (IMHO) peggiore: ti INCAZZI ed INSULTI se ti viene
fatto osservare (educatamente) che la tua "visione" della realtà è
sbagliata... nello specifico... la SIAE... non ha discrezionalità di
gestione economica e... AGGIUNGO... non avrebbe comunque bisogno di
"foraggiare" i PROPRI associati.
Personalmente... posto poco di a) (non le ritengo interessanti per gli
"altri") e cerco di postare il più possibile b).
Se vuoi discutere... sempre a disposizione... veder "insultare" o prendere
per "il culo" CHIUNQUE posti correttamente argomenti ragionevoli... non
rientra nel mio stile...
Vedi tu...
A=MM

 A=MM
Beh, sembra proprio che gli unici argomenti ragionevoli
siano i tuoi e di chi la pensa come te.


 siano i tuoi e di chi la pensa come te.
Non hai capito un tubo.

 siano i tuoi e di chi la pensa come te.
Non sono "ragionevoli"... io ti ho illustrato come opera un'azienda (e le
discografiche non fanno eccezione) e ho cercato di spiegarti cosa fa la
SIAE.
Quindi... NON argomenti (opinioni?) ma fatti REALI.
Certo di leggere le tue esperienze REALI...
Ciao
A=MM

 Ora è tutto chiaro.
soprattutto che non capisci le battute, se poi pretendi che uno si ricordi
thread lanciati 2 mesi fa...
saluti
Barone

 Barone
Ho detto rileggere, non ricordare.
Divulgato qualcosa di interessante?
Che alla domanda "chi fa musica new age?"
tutto si riduceva a "tutti e nessuno".
Complimenti.


 Complimenti.
se questo è il messaggio che hai colto dal thread sono io a farti i
complimenti!
Hai provato ad interpretare le risposte ricevute come un invito a non
invischiarti nelle scempiaggini della catalogazione per etichette musicali,
(lette magari su qualche sito che citi tipo oracolo...provo ad indovinare:
allmusic.com?
?) ed a considerare il fatto che gli artisti che indichi come
new age sono semplicemente musicisti che compongono la loro musica?
Riflettici su, magari prima di rispondere con i soliti insulti o
dichiarazioni di abbandono del discorso che caratterizzano tutti i tuoi post
saluti
Barone