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Titolo: Rimozione del casco

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 Il casco non va mai rimosso 
Personalmente, se non ricordo male, al corso per vds, ci hanno spiegato che
il casco va tolto.
Sempre durante il corso ci hanno insegnato le manovre da applicare nel
togliere il casco e non vorrei dire cavolate ma questa è una procedura
dettata dal 118.
La procedura da effettuare prevede di togliere il casco, tenendo bloccata
la testa ed il collo e di conseguenza l'applicazione del collare.
Marco
vds CRI Peschiera Borromeo

Quando secondo voi si ritiene opportuna la rimozione del casco e quando no ?
  Il casco va SEMPRE tolto:
1) Durante il trasporto il casco col suo peso aumenta la possibilita'
di spostamenti del capo e quindi del rachide cervicale e inoltre la
sua presenza obbliga il capo a flessioni senz'altro dannose;
2) La presenza del caso impedisce la RCP;
3) Il casco ostacola la liberazione delle vie aeree in caso di vomito
e comunque impedisce le manovre di sublussazione della mandibola e di
inserimento di una cannula OF;
4) Il casco ti impedisce una valutazione completa del paziente (vie
aeree, otorragie, lesioni varie) sempre obbligatoria durante
l'intervento d'emergenza;
  Visto tutto cio', e' meglio in sede d'intervento rimuovere il casco
con le apposite manovre applicando nel contempo un collare cervicale,
e solo dopo trasportare il paziente in ambulanza e di qui verso il PS.
  Almeno credo... ;-)
---
Gianfranco Bertozzi
gbe...@bigfoot.com

Quando secondo voi si ritiene opportuna la rimozione del casco e quando no
?
corsi e ricorsi della storia....
il casco va sempre rimosso per i motivi detti da gianfranco bertozzi e
questo risponde anche a Magnum; controindicazioni alla rimozione almeno due
casi molto particolari: la NON conoscenza della manovra di rimozione (un
soccorritore DEVE conoscere la/le manovra/e) e la presenza di oggetti
penetranti.
saluti mario

 Quando secondo voi si ritiene opportuna la rimozione del casco e quando
no ?
Concordo pienamente con quanti hanno scritto che il casco va tolto
sempre...
				maximilian busnelli
cri san donato milanese

 soprattutto nelle fratture cervicali.
A me hanno insegnato il contrario ( o quasi ).
Cioè ovviamente è da togliere in tutti quei casi in cui i parametri vitali sono
compromessi e non stabili (meglio essere già pronti per un'eventuale
rianimazione) e poi visto che cmq il casco prima o dopo è da togliere (se non
lo facciamo noi, lo devono fare in prontosoccorso) se l'equipaggio è addestrato
per toglierlo (si spera!) lo può fare.
Dal corso CRI ho imparato questo, sbaglio?
Alessandro

Qualcuno, un po' di tempo fa, sul newsgroup aveva scritto un bel
messaggio sull'argomento. L'ho conservato e lo riposto (scuse
all'autore: mi sono dimenticato di segnare il nome).
All'indirizzo seguente trovi i disegni per una corretta rimozione del
casco (arrivano dal Grant):
http://www.cclinf.polito.it/~fhtino/PrimoSoccorso/politraumi.html#casco
Se lo rimuovi come nei disegni, allora fai un ottimo servizio!
Aggiungo che gli standard piemonte 118 prevedono sempre la rimozione del
casco!
  saluti
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Se consideri che:
1- il casco in ambulanza non lo puoi togliere, per le vibrazioni e per
la mancanza di spazio utile per farlo;
2- il casco se sono in uso presidi quali cucchiaio, ked, spinale, ecc...
non lo puoi togliere se non dopo aver rimosso tutto quanto;
3- il collare cervicale non lo puoi mettere se non togli prima il casco
(ed e' questa una manovra da considerarsi pressoche' obbligatoria in
caso di traumi cervicali);
4- se il paz. indossa un casco integrale mai e poi mai riuscirai a
ventilarlo in caso di sopraggiunto arresto respiratorio ne riuscirai mai
a somministrare ossigeno;
5- in caso di frattura di denti o di presenza di protesi odontoiatriche
con il casco non riesci a rimuoverle e non solo: spesso non ti accorgi
nemmeno del problema;
6- se il paz. ha una frattura cranica ti assicuro che il casco si e'
gia' spaccato molto prima delle ossa del cranio! Se il casco e' intatto
anche la scatola cranica lo e', in questo caso e' molto piu'
preoccupante la condizione del rachide;
7- non riuscirai mai a fare una valutazione completa dell'eventuale
trauma cranico finche' non togli il casco;
8- in caso di otorragia se c'e' il casco: primo non te ne accorgi
poiche' l'imbottitura del casco e' assorbente; secondo questo potrebbe
costituire un "TAPPO" alla fuoriuscita del materiale ematico e come
indicato in qualunque libro di P.S. l'otorragia NON VA ARRESTATA;
9- il casco e' piu' pesante ed ha una superficie piu' liscia e piu'
sferica della testa e quindi e' estremamente piu' facile che questo si
muova, producendo o aggravando lesioni, durante il trasporto;
10- tenerlo in testa non serve a nulla perche' tanto toglierlo e' la
prima cosa che farebbero una volta entrati in PS: il casco NON E'
RADIOTRASPARENTE;
la conclusione, logica, e' che il casco va tolto SEMPRE E COMUNQUE come
prima cosa subito dopo aver riposzionato il paziente in modo da poter
fare la manovra con sicurezza!! Ricordarsi di portare il casco in PS!
Puo' essere utile per risalire alla dinamica della lesione!!
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 ri-saluti 
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 Fabrizio Accatino
 V.d.S. CRI Moncalieri (TO)
 Web:   
http://www.cclinf.polito.it/~fhtino
 EMail: 
fht...@cclinf.polito.it
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Cavolo!
Fin che c'e' in giro gente che continua a dire ste' cose.. como faremo a
parlare di professionalita' dei vds.
Non mi riferisco solo all'estrazione del casco, ma anche alla
somministrazione di O2 ecc..
I vds hanno bisogno di poche direttive e chiare..
Non so' quante volte ancora dovremo trattare questo argomento!
ciao
Giorgi Piergiorgio
CRI Merate
crme...@tin.it

Grazie a tutti color che vorranno dare consigli e suggeriemnti.
SEMPRE, caro amico...IL casco integrale va SEMPRE rimosso.
ciao

 Va invece sempre tolto in caso di PRONTO SOCCORSO
Ma secondo te, quello che fa un ambulanza sulla strada e' primo soccorso
o pronto soccorso? (non e' una battuta: e' solo per capirci).
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Va invece sempre tolto in caso di PRONTO SOCCORSO
??? Che cosa vuoi dire?
Se sostieni, come mi sembra di capire che prima di rimuovere il casco, in un
pz incosciente, devi controllare la presenza di polso e respiro, posso darti
ragione: prima viene la vita e bisogna prevenire il danno
anossico-cerebrale.
Ma (c'e' sempre un ma!) ...se non togli il casco come fai a ventilare se
devi praticare la RCP???!!!
Ciao.
--
aldo martini - VdS Croce Verde di Cascine Vica/Rivoli TO
                           e-mail: 
aldo...@iol.it

Dal corso CRI ho imparato questo, sbaglio?
Lo insegnano in tutti i corsi (credo).
In Bianca almeno ci hanno insegnato così.
Ciao
Steve
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(Togli NOSPAM per rispondere in privato)

soprattutto nelle fratture cervicali.
Certo, e se lo sventurato è in arresto???
Come fai a incanularlo e ventilarlo???
Se devi mettergli il collarino???
Specialmente in caso di forti traumi, il casco potrebbe
causare compressione cranica e sofferenza cerebrale.
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Hai perfettamente ragione.
Riporto quanto scritto su allegato B 118.
La rimozione del casco deve sempre avvenire, seguendo una metodica corretta
e precisa per evitare di far compiere al capo e al collo del paziente
movimenti pericolosi per la stabilita' della colonna cervicale.
La rimozione del casco si rende utile per poter completare una corretta
valutazione delle funzioni vitali del paziente, per poter piu' rapidamente
intervenire sulle vie aeree (ad esempio in caso di vomito) e di fronte alla
necessita' di dover fornire un supporto alla ventilazione (ad es. pallone
ambu).
Resta inteso che con un casco di tipo "JET" tutte le operazioni possono
essere effettuate senza provvedere alla rimozione dello stesso.
Da Corso Volontario Soccorritore 118 (S.F. - ALL. B)
Marco Opizzio
Monitore - Istruttore 118
CRI Trecate (NO)


Per pronto soccorso intende tutte quelle persone (Vds, IP e medici) ben
ADDESTRATI nel togliere il casco. Mentre per primo soccorso intende quei
soccorritori improvvisati che non hanno fatto nessun corso  BLS.
Almeno spero che intendesse questo.
Ciao a tutti
Sergio B.
Vds C.V.P. ANPAs  BG

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essere effettuate senza provvedere alla rimozione dello stesso.
  E cioe' il casco Jet non si toglie? Forse ho capito male...
---
Gianfranco Bertozzi
gbe...@bigfoot.com

e pronto soccorso.
 Scusa, ma vorrei capire, allora l' NG "it.medicina.primosoccorso" dovrebbe
piu' correttamente chiamarsi  "it.medicina.PRONTOsoccorso" ?
	pgg


Ascolta.... se doverrsi avere un incidente dalle tue parti...magari quando
sei in servizio tu... e per una malaugurata ipotesi avessi un oggetto
penetrante conficcato nel casco....
Fammi il piacere...chiama qualcun'altro...
Grazie...
I.P.  A.L.S. Andrea Barone R. I. S.E.T. 118 B.M. di Vercelli

pz. fatichi a respirare od abbia la bocca piena di materiale estraneo.
Scusa,
ma come fai a vedere se respira bene e se ha in bocca materiale estraneo con
il casco indossato ?
Ciao
Beppe
Monitore PS
CRI TREVIGLIO (Bg)

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Buonasera a tutti sono monitore e responsabile del medesimo gruppo per il
Gruppo di Correggio RE.
Per quanto riguarda il casco noi insegnagmo in questo modo:
1) cittadinanza -> rimuovere il casco solo nel caso in cui non vi siano i
parametri vitali.
2) volontari -> rimuovere sempre il casco perchè solo in questo modo i
controlli dei parametri vitali possono essere effettuati in modo consono.
2 Bis) Prestare molta attenzione ai "sicuri Traumi" cervicali...esempio:
caduta in un fosso da parte di un motociclista, giocatore di football
americano etc...
Saluti.
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