Newsgroup: it.comp.hardware.modem
Titolo: Dispositivi analogici su modem isdn?

E' vero che avendo una linea isdn ed un modem isdn è possibile collegare
dispositivi analogici (telefoni, fax) solo al modem, che dovrebbe avere
anche un uscita analogica?
Gradite risposte anche in e-mail visto che il mio server news spesso fa
i capricci.

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scrisse:
 >E' vero che avendo una linea isdn ed un modem isdn è possibile 
 >collegare dispositivi analogici (telefoni, fax) solo al modem, che 
 >dovrebbe avere anche un uscita analogica?
C'è da puntualizzare, innanzitutto, che gli adattatori telematici
usati su linee ISDN non possono essere chiamati "modem" (che è una
contrazione delle parole MOdulatore/DEModulatore e che indica apparati
utilizzabili solo nella telefonia analogica), anche se di frequente,
per comodità, si suole chiamarli col termine improprio di "modem
ISDN".
Ciò puntualizzato rispondo: sì, la maggior parte di quegli apparati
dispone di una (o due) uscite analogiche sulle quali è possibile
inserire apparati analogici quali fax del gruppo 3, apparecchi
telefonici, segreterie telefoniche, ecc. ecc.
Ovviamente dipende da modello a modello...  Ed altrettanto ovviamente
il T.A. (o "modem ISDN") deve essere acceso...
Resta, infine, da ribadire che questa NON è l'unica soluzione per
allacciare apparati analogici su una linea digitale: esistono anche
terminatori di rete che incorporano un convertitore analogico/digitale
(gli NT-1 Plus) dal quale escono le due prese per altrettante linee
nelle quali può essere divisa una utenza ISDN...
Cordialità
--
r...@xvillage.it
Importante: per eventuale corrispondenza di ritorno rimuovere la "x" dall'indirizzo.

Cordialitŕ
Ma in questo modo si evita di pagare il canone supplementare per
collegare dispositivi analogici?

In data Wed, 07 Oct 1998 18:29:25 GMT 
aversan...@tin.it
 (Guido
Aversano) scrisse:
 ...omissis...
 >Ma in questo modo si evita di pagare il canone supplementare per
 >collegare dispositivi analogici?
Puntualizziamo!
Non esiste alcun "canone supplementare per collegare dispositivi
analogici".  
Esiste, invece, un (eventuale) canone di noleggio per chi voglia un
terminatore di rete in versione "plus" (cioè contenente un
convertitore analogico/digitale integrato) anziché quello in versione
base...
Chi intende allacciare apparati digitali su una linea ISDN ha tutta la
facoltà di scegliere la soluzione che preferisce... può optare per il
noleggio (le 8.000 lire/mese) di un terminatore in versione "plus" o
può optare per l'acquisto di un convertitore analogico/digitale...
Io (anche se taluno esecra tale scelta) opto per la prima (NT-1 plus)
ma nessuno vieta di scegliere l'altra (un convertitore separato)... ed
accollarsi i relativi inconvenienti...pur di non pagare le 8.000
lire/mese alla Telecom Italia...
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accollarsi i relativi inconvenienti...
Quali inconvenienti ci sono?
Passando a una linea ISDN come dovrei allora collegare il mio vecchio
modem?

può optare per l'acquisto di un convertitore analogico/digitale...
Esistono convertitori D/A che permettano di ricevere a 56k con modem
analogico su linea ISDN?
Qualcuno ha idea di quanto vengano a costare?
Grazie, Lumaca
lum...@writeme.com
ICQ: 12424362

In data Fri, 09 Oct 1998 18:30:07 GMT 
aversan...@tin.it
 (Guido
Aversano) scrisse:
...omissis...
 >Quali inconvenienti ci sono?
Se ne è già discusso moltissime volte... spero che nessuno me lo
voglia contestare come "spam"....
Questi gli inconvenienti cui si va incontro se si prende (dalla
Telecom Italia) il terminatore di rete in versione "base" (NT-1) ed a
valle di esso si collega un convertirore analogico/digitale per
alimentare apparati quali fax del gruppo 3, modem analogici, telefoni
analogici, ecc. ecc.
a) è necessario che questo convertitore sia sempre acceso... se, poi,
si tratta di un T.A. collegato al computer è anche (sovente)
necessario tenere sempre acceso anche il computer...
b) in caso di mancanza di corrente il convertitore NON funziona
(mentre uno NT-1 plus continua a funzionare, sia pure in emergenza,
grazie alla telealimentazione);
c) in caso di danni al convertitore (cosa alquanto frequente...)
occorre spendere nuovamente una certa cifra per ripararlo od
acquistarne uno nuovo... (lo NT-1 plus viene sostituito dalla Telecom
Italia del tutto gratuitamente, materiali e mano d'opera compresi);
d) in caso di danneggiamento del convertitore (vedasi caso precedente)
i tempi di riparazione e/o sostituzione dell'apparato di proprietà
dell'utente sono sempre piuttosto lunghi... quelli della Telecom
Italia sono più brevi (o, se tardano, pagano i danni!);
e) l'eventuale aggiornamento del convertitore (mi riferisco
sostanzialmente alla parte "hard", cioè cambiarlo con uno più
aggiornato) di proprietà dell'utente deve essere fatto a cura e
..spese dell'utente (mentre l'aggiornamento dello NT-1 plus viene
fatto automaticamente dalla Telecom Italia a totali sue spese...).
...forse ci sono altri argomenti, ma per me questi bastano...
 >Passando a una linea ISDN come dovrei allora collegare il mio 
 >vecchio modem?
Il modem deve essere colleegato alla porta analogica di un
convertitore che può essere quello contenuto nello NT-1 plus od un
altro convertitore acquistato per conto proprio dall'utente...
Qualcuno (pochi, per vero) ha lamentato un calo di velocità nei
collegamenti che transitano attraverso la sezione di conversione
analogico/digitale dello NT-1 Plus....
La soluzione migliore e più logica, comunque, è quella di far ricorso
ad un adattatore telematico di tipo "integrato" che sia collegato
direttamente sul bus "S0" (cioè digitale).
Io ho optato per questa soluzione (ho uno ZyXEL Elite 2864I) e ne sono
molto soddisfatto...
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scrisse:
...omissis...
 >Esistono convertitori D/A che permettano di ricevere a 56k con modem
 >analogico su linea ISDN?
Che esistano... è certo.
Anche le linee che "partono" analogiche da casa dell'utente (salvo
rare eccezioni) vengono convertite in centrale e proseguono verso
destinazione come digitali...
Ergo: se esistono di fatto connessioni analogiche a 56Kb/sec. è segno
che esistono anche convertotori in grado di accettarle...
Non ho notizie specifiche di un modello o di un altro... ma ritengo
che la maggior parte degli adattatori telematici di tipo "ibrido"
(cioè da collegare sul bus "S0" ed in grado di presentarsi come T.A. o
come modem, a seconda delle caratteristiche del corrispondente...) sia
in grado di arrivare a quelle velocità analogiche su linea ISDN.
(Lo ZyXEL Elite 2864I, attualmente, non ci arriva ma è stata
annunciata l'uscita di un "software" in grado di accettare il V.90).
 >Qualcuno ha idea di quanto vengano a costare?
Proprio non saprei...
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lire/mese alla Telecom Italia...
Quale sarebbero i relativi i inconvenienti ?
Oltre naturalmente quello di non pagare le 8000 a Telecom che è comunque lodevole ?


Con NT1-Plus succede :
* ogni tanto, che una linea telefonica è occupata e l'altra pur dando libera al chiamante, non ti
squilla.
* Se colleghi un modem alla linea e provi a chiamare qualcuno che ha una linea ISDN con un TA/modem
quella chiamata passa come una chiamata ISDN con le dovute conseguenze.
* NT1-Plus (almeno i primi che ho visto) non erano in grado di gestire la funzione di multinumero.
Quindi eri obbligato ad avere un unico numero su due linee.
Infine una domanda che mi sorge spontanea : Sei un dipendente Telecom (settore commerciale) ?

In data Sun, 11 Oct 1998 20:19:56 GMT 
i.man...@pnXXX.itnet.it
 (Ivo
Manavella) scrisse:
 ...omissis...
 >>a) è necessario che questo convertitore sia sempre acceso... 
 >Perchè quello di Telecom funziona senza corrente ?
No, ma costituisce un ulteriore apparato collegato alla rete...
 ...omissis...
 >Conosco una decina di TA che si collegano al computer, non uno 
 >di questi necessità di avere il computer acceso.
Infatti NON ho detto "tutti"...
...omissis...
 >A me per fortuna la corrente manca meno di 1 volta l'anno ...
C'è chi è più fortunato chi meno...
...omissis...
 >(???) 28 convertitori in azienda da 4 anni, uno solo in riparazione 
 >perchè accidentalmente caduto a terra.
State più attenti nel maneggiarli...
...omissis...
 >Salvo che la causa del guasto si da addebitarsi all'utente.
Alla telecom Italia l'onere della prova, in un tal caso.
A me hanno sostituito ben CINQUE volto lo NT-1 plus e non una volta mi
hanno contestato alcunché...
...omissis...
 >10 Giorni per ripristinare una linea ISDN ?!?
Dopo il secondo giorno di guasto inizia a decorrere la indennità pari
ad un mese di canone ogni due giorni di guasto...
A me (hanno tardato tre giorni) l'hanno accreditata in bolletta...
Per il resto gli interventi sono stati rapidissimi (anche perché sanno
già che se tardano chiedo l'indennizzo...).
...omissis...
 >Aggiornamento di che ?
La tecnologia si aggiorna!
A me hanno sostituito per ben cinque volte lo NT-1 plus e tutte e
cinque le volte è stato installato un modello "più nuovo" ed in gardo
di erogare qualche prestazione in più (ad esempio il controllo del
livello di uscita delle porte analogiche).
...omissis...
 >* ogni tanto, che una linea telefonica è occupata e l'altra pur 
 >dando libera al chiamante, non ti squilla.
In un paio di anni (da tanto ho la linea ISDN) non mi è MAI successa
una cosa del genere.
 >* Se colleghi un modem alla linea e provi a chiamare qualcuno che ha
 >una linea ISDN con un TA/modem quella chiamata passa come una 
 >chiamata ISDN con le dovute conseguenze.
Mai successo (né vedo come possa succedere dal momento che i due
adattatori telematici provvedono a comunicarsi reciprocamente i
protocolli in uso e/o utilizzabili...).
 >* NT1-Plus (almeno i primi che ho visto) non erano in grado di 
 >gestire la funzione di multinumero.
Può darsi che Lei abbia visto alcuni prototipi sperimentali... perché
quelli posti in opera (e correttamente configurati!!!) non mi risulta
abbiano mai dato simili problemi...
 >Quindi eri obbligato ad avere un unico numero su due linee.
 >Infine una domanda che mi sorge spontanea : Sei un dipendente 
 >Telecom (settore commerciale) ?
Assolutamente no!  Non vedo, del resto, quale interesse potrebbe avere
un ipotetico dipendente Telecom Italia a caldeggiare la scelta dello
NT-1 plus che, forse, arreca a Telecom Italia più noie che vantaggi!
Simmetricamente, invece, chiedo a Lei: è forse un piazzista di T.A. o
di convertitori ...?
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In data Sun, 11 Oct 1998 18:52:16 GMT 
i.man...@pnXXX.itnet.it
 (Ivo
Manavella) scrisse:
 ...omissis...
 >Quale sarebbero i relativi i inconvenienti ?
 >Oltre naturalmente quello di non pagare le 8000 a Telecom che è 
 >comunque lodevole ?
Veda all'uopo quanto già risposto al sig. G. Aversano sotto questo
stesso titolo...
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No ! Sono uno che si occupa di software, 
La mia "esperienza" è semplicemente diversa dalla sua, vivo e lavoro in un cittadina di provincia, e
forse questo per Telecom è un dramma. L'azienda in cui lavoro fà assistenza telefonica e veicola un
numero elevato di telefonate se il o i telefoni non funzionano diamo un cattivo servizio alla
clientela, quindi impianto telefonico interno di nostra proprietà, se si fonde qualcosa in dieci
minuti siamo in grado di ripararlo da soli, TA di prorietà se capita non funzionare, tri e trac e lo
sostituiamo in 2 minuti e si riprende a lavorare. Se dovessi fare riferimento a Telecom, solo per
contattare il 189 ci metto in media 9/10 minuti, per sostituire il pezzo 24 ore e via dicendo.

In data Fri, 16 Oct 1998 19:34:53 GMT 
i.man...@pnXXX.itnet.it
 (Ivo
Manavella) scrisse:
...omissis...
 >No ! Sono uno che si occupa di software, 
 >La mia "esperienza" è semplicemente diversa dalla sua, vivo e lavoro
 >in un cittadina di provincia, e forse questo per Telecom è un 
 >dramma. L'azienda in cui lavoro fà assistenza telefonica e veicola 
 >un numero elevato di telefonate se il o i telefoni non funzionano 
 >diamo un cattivo servizio alla clientela, quindi impianto telefonico
 >interno di nostra proprietà, se si fonde qualcosa in dieci minuti 
 >siamo in grado di ripararlo da soli, TA di prorietà se capita non 
 >funzionare, tri e trac e lo sostituiamo in 2 minuti e si riprende a 
 >lavorare. Se dovessi fare riferimento a Telecom, solo per contattare
 >il 189 ci metto in media 9/10 minuti, per sostituire il pezzo 24 ore
 >e via dicendo.
La mia prefernza per la versione "plus" del terminatore di rete (che
qui non rinnego ed anzi ribadisco) parte dal presupposto di un "utente
medio" (quale credo sia la maggior parte dei frequentatori del
gruppo...).
Ovviamente questa logica NON può essere applicata genericamente ed
acriticamente a TUTTI gli utenti di linee ISDN.
Un utente (come nel Suo caso) che sia disposto ad immobilizzare un
certo capitale per tenere inutilizzate e disponibili "per ogni
evenienza" apparecchiature cosiddette "di rispetto" così da poter
effettuare la sostituzione di esse, qualora si guastino, entro
l'intervallo di pochi minuti (ed accollarsi anche il peso della
relativa obsolescenza)... che disponga di personale tecnico in grado
di effettuare immediatamente l'intervento... che abbia installato un
gruppo di continuità per alimentare i terminatori di rete..., che
affidi al telefono una consistente parte del proprio lavoro... ha
sicuramente ragione di preferire scelte diverse dallo NT-1 plus...
In tale caso io, addiritura, rinuncerei al terminatore di rete della
Telcom Italia (mi pare che sia stato il sig. S. Zano ad informarci che
ciò è possibile) per allacciarmi direttamente sul bus "U".
Ma, come dicevo, si tratta di casi che esulano dalla casistica
generale dei frequentatori del gruppo...
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