Newsgroup: it.tlc.telefonia
Titolo: La privacy, la documentazione del traffico telefonico e gli utenti beffati...

Salve a tutti,
volevo portare alla vostra attenzione un fatto curioso (ma a pensarci
bene curioso mica tanto) che ha recentemente accomunato tutte le
principali società operanti in Italia nel settore della telefonia. Mi
riferisco esplicitamente a Telecom Italia, Telecom Italia Mobile ed
Omnitel.
Come forse alcuni di voi sanno, è stato recentemente pubblicato un
decreto legge (ora magari gli esperti giuridici mi correggeranno) per
la regolamentazione del traffico telefonico in Italia.
Questo decreto legge prevedeva, tra l'altro, l'oscuramento delle
ultime 3 cifre del numero chiamato in nome di un non meglio precisato
'diritto alla privacy' dell'utente (o forse delle compagnie
telefoniche???). Lasciamo perdere per ora questo punto, anche se
sarebbe molto interessante aprire un thread anche su di esso.
Poche righe sotto, la stessa legge, prevede come diritto dell'utente
l'obblico per le società di telefonia di fornire la documentazione del
traffico telefonico COMPLETA E GRATUITA.
Vediamo un po' come hanno reagito le nostre 'beneamate' a tale legge.
Ovviamente TUTTE hanno immediatamente provveduto ad oscurare le ultime
tre cifre. E' chiaro che meno trasparenza c'è, meno possibilità ha
l'utente di protestare (e di motivi ce ne sarebbero a iosa).
Ma la documentazione del traffico telefonico COMPLETA E GRATUITA???
Dov'è questa sconosciuta? Bene. Telecom Italia non ha fatto
assolutamente nulla. Ha da un po' di tempo attivato 2 diversi tipi di
documentazione del traffico. Una è a PAGAMENTO e non fa vedere le
urbane. L'altra è gratuita ed è una documentazione PARZIALE
(visualizza solo le chiamate con più di 4 scatti).
Veniamo ad Omnitel. 
Omnitel ha sempre fornito la documentazione completa del traffico a
fronte del pagamento di una 'retta mensile' di 2.000 lirette. Ho
telefonato al 190 per verificare come OPI avesse intenzione di
ottemperare alla legge in questione e gli operatori (dico 'gli
operatori' perché ho posto la stessa domanda più volte a persone
diverse) mi hanno risposto che è facoltà dell'utente disdire la
documentazione a pagamento e fare richiesta, ogni mese, dell'invio
gratuito della documentazione del traffico. In parole povere, Omnitel
fa pagare non più la documentazione del traffico telefonico, bensì la
continuità del servizio di invio della stessa.
Non ho la più pallida idea di cosa abbia fatti TIM al riguardo. Anzi,
se qualcuno volesse gentilmente illuminarmi...
Non mi risulta che ancora nessuno abbia protestato contro questa
ennesima presa in giro nei confronti dell'utente (ma quando saremo
clienti???).
Per convincere Omnitel forse basterebbe una massiccia pressione (come
quella esercitata per il ripristino del messaggio in segreteria per
intenderci). Se le persone che disdicono l'invio a pagamento della
documentazione del traffico fossero tante, Omnitel non avrebbe più
convenienza a continuare con il suo giochetto. L'invio manuale, previa
richiesta telefonica da parte dell'utente ha infatti un costo
infinitamente maggiore rispetto all'invio in automatico.
Non so cosa potrebbe essere fatto per convincere la Telecom Italia.
Attendo suggerimenti.
Spero che questo messaggio sia il cosiddetto 'sasso nello stagno' e
che lìargomento da me sollevato sia di interesse generale.
Cordiali saluti.
Marco Zanchi
Per rispondere togli XXX dal mio indirizzo email

 Omnitel.
TIM manda la documentazione completa e gratuita (con le tre cifre 
cancellate) gratis. Basta chiederla (una volta per tutte, non tutti i 
mesi).
Comunque concordo sul fatto che le tre cifre cancellate sono una presa 
per il culo... mi tocca impazzire a pensare "ma chi sara` questo..."
-- 
Kurgan

Il 15 Jan 99, 
m.zan...@usa.net
 (Marco Zanchi) ha scritto:
MZ> Spero che questo messaggio sia il cosiddetto 'sasso nello stagno' e
MZ> che lìargomento da me sollevato sia di interesse generale.
Solo per dirti che sei arrivat 129^
Prova a linkare la it.discussioni.telefonia. Scoprirai tutte le risposte ai
tuoi dubbi e alle tue proteste.
Ciao.  Stefano                                - wmw -
 
http://members.xoom.com/stefanozano/

Il 16 Jan 99, 
kur...@interim.it
 (Kurgan) ha scritto:
K> Comunque concordo sul fatto che le tre cifre cancellate sono una presa
K> per il culo... mi tocca impazzire a pensare "ma chi sara` questo..."
E' la legge sulla privacy che e' una presa per il culo, un imbecille chi
l'ha proposta e una manica di derelitti mentali chi l'ha votata.


 l'ha proposta e una manica di derelitti mentali chi l'ha votata.
Peccato che si tratti della traduzione quasi letterale - giusto il
minimo di adattamento al caso italiano - di una direttiva CEE. E che
tutti i paesi europei si siano dotati di leggi analoghe.
E senza legge sulla privacy non si poteva applicare il trattato di
Schengen (quello sulle frontiere).
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy
ll...@dada.it

 tutti i paesi europei si siano dotati di leggi analoghe.
No, non letterale. La direttiva non stabilisce l' obbligo di oscurare le
ultime tre cifre, la direttiva dice che gli stati, se vogliono, possono
farlo. La direttiva conferisce una facoltà che gli stati possono
esercitare o meno. L' Italia ha esercitato questa facoltà. La direttiva
sarebbe stata rispettata anche se l' Italia non avesse esercitato tale
facoltà.
Ciao
Carlo

Al mio post precedente voglio aggiungere il testo delle norme citate:
DIRETTIVA 97/66/CE DEL PARLAMENTO EUROPEO E DEL CONSIGLIO del 15
dicembre 1997 sul trattamento dei dati personali e sulla tutela della
vita privata nel settore delle telecomunicazioni
Gazzetta ufficiale n. L 24 del 30/01/1998 
IL PARLAMENTO EUROPEO E IL CONSIGLIO DELL'UNIONE EUROPEA
...omissis...
(18) considerando che l'introduzione di fatture dettagliate ha aumentato
le possibilità dell'abbonato di verificare l'esattezza delle somme
addebitate dal fornitore del servizio e, al tempo stesso, può mettere in
pericolo la vita privata degli utenti dei servizi di telecomunicazione
offerti al pubblico; che pertanto, per tutelare la vita privata degli
utenti, gli Stati membri devono incoraggiare lo sviluppo di opzioni
diverse di servizi di telecomunicazione, ad esempio possibilità
alternative di pagamento che permettano un accesso anonimo, o
rigorosamente privato, ai servizi di telecomunicazione offerti al
pubblico, quali carte telefoniche, oppure possibilità di pagamento con
carta di credito; che, IN ALTERNATIVA, gli Stati membri POSSONO
PRESCRIVERE, allo stesso scopo, che nei numeri chiamati menzionati nelle
fatture dettagliate, siano cancellate alcune cifre;
...omissis...
Articolo 7 
Fatturazione dettagliata  
1. Gli abbonati hanno diritto a ricevere fatture non dettagliate. 
2. Gli Stati membri applicano le DISPOSIZIONI NAZIONALI per conciliare i
diritti degli abbonati che ricevono fatture dettagliate con il diritto
alla vita privata degli utenti chiamanti e degli abbonati chiamati, ad
esempio garantendo che detti utenti e abbonati possano disporre di
sufficienti modalità alternative per le comunicazioni o per i pagamenti.
...omissis...
Fatto a Bruxelles, addì 15 dicembre 1997
...omissis...
------
DECRETO LEGISLATIVO 13 maggio 1998, n. 171.
Disposizioni in materia di tutela della vita privata nel settore delle
telecomunicazioni, in attuazione della direttiva 97/66/CE del Parlamento
europeo e del Consiglio, ed in tema di attività giornalistica
...omissis...
ART. 5. 
Modalità di pagamento e fatturazione dettagliata
1. 1 fornitori di servizi di telecomunicazioni accessibili al pubblico
consentono che i servizi richiesti e le chiamate effettuate da qualsiasi
terminale possano essere pagate con modalità alternative alla
fatturazione, anche anonime, quali le carte di pagamento o prepagate.
2. Nella documentazione relativa alle chiamate effettuate inviate agli
abbonati non vengono evidenziati i servizi e le chiamate di cui al comma
1. 
3. Gli abbonati hanno diritto di ricevere in dettaglio, a richiesta e
senza alcun aggravio di spesa, la dimostrazione degli elementi che
compongono la fattura relativi, in particolare, alla data e all'ora di
inizio della conversazione, al numero selezionato, al tipo, alla
località, alla durata, al numero di scatti addebitati per ciascuna
conversazione. IN OGNI CASO nella documentazione fornita all'abbonato
NON SONO EVIDENZIATE le ultime tre cifre del numero chiamato.
...omissis...
Dato a Roma, addì 13 maggio 1998
SCALFARO 
...omissis...
Ciao
Carlo

Carlo
La legge sulla privcy così come è stata applicata in Italia probabilmente
favorisce soltanto coloro che hanno qualcosa da nascondere.........eccone
due  piccoli esempi......
1)  "se andate alla Camera di Commercio per aver informazioni su una società
XY (sia srl che spa) e chiedete copia dell'atto costitutivo o del bilancio
completo  ve la forniranno priva dell'elenco soci, del loro indirizzo e dei
loro dati nagrafici in omaggio alla privacy !!!"
2) " se chiedete alla vostra banca una copia del vostro assegno di 100.000
che avete incautamente girato al meccanico e che si è trasformato nelle
varie girate in un assegno da 1.000.000 , ve lo forniranno sì ma solo con la
prima girata ( le successive sono oscurate ) .....in omaggio alla privacy
!!!
Nel primo caso non  saprete mai chi c'è realmente dietro una certa azienda,
nel secondo caso non saprete mai chi può avervi fregato.......con grande
gioia  dei truffatori, grassatori e malversatori che  nel paese CEE con il
più elevato tasso di truffe sentitamente ringraziano.
In compenso però le ultime tre cifre delle telefonate che IO HO FATTO me le
oscurano......se fossi sposato mi impedirebbero persino di  scoprire con chi
mette le corna mia moglie !!!
Ciao Luciano

loro dati nagrafici in omaggio alla privacy !!!"
???? Io uso il Cerved (il servizio telematico delle camere di commercio) e
ti posso assicurare che l'elenco soci e' presente.
L'atto costitutivo e il bilancio di una societa' sono atti pubblici per cui
non possono applicare questo tipo di limitazione.
Ciao
Francesco

 Ciao Luciano
Esatto. E guarda caso, qual e' l'unica disposizione che Telecom ha
immediatamente attuato... quella dell'oscuramento delle tre cifre. Tutte
le altre, con l'obbligo di fornire la documentazione completa e
gratuita, nisba; "motivi tecnici" ostano. E, nel frattempo, gli scatti
corrono e nessuno li puo' controllare.
Ciao
Dario

Francesco
Forse a livello telematico ancora non se ne sono accorti ma ti assicuro che
se vai alla CCIAA di Roma
ti censurano il documento.....ossia magari l'elenco soci c'č ma non il loro
indirizzo o dati angrafici se sono persone fisiche.
Luciano

Il 19 Jan 99, 
ll...@dada.it
 (Luca Logi) ha scritto:
LL> Peccato che si tratti della traduzione quasi letterale - giusto il
LL> minimo di adattamento al caso italiano - di una direttiva CEE. E che
LL> tutti i paesi europei si siano dotati di leggi analoghe.
Solo che in Italia siamo stati piu' bravi nel renderla piu' insensata
che non in altri paesi
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Grande Zano, da te mi aspettavo una risposta un po' meno qualunquista.
Sai benissimo come i problemi della privacy siano ben altri che non il
modulino che ti fanno firmare TI, OPI o TIM. Sai benissimo quali siano
gli abusi che si verificano per esempio negli USA, dove non esiste
niente di tutto questo e dove se finisci anche per errore nella banca
dati sbagliata sei condannato alla morte civile (niente carte di
credito, niente mutuo). E con ben poche possibilita' di appello.
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> che non in altri paesi
LL> Grande Zano, da te mi aspettavo una risposta un po' meno qualunquista.
LL> Sai benissimo come i problemi della privacy siano ben altri che non il
LL> modulino che ti fanno firmare TI, OPI o TIM. Sai benissimo quali siano
LL> gli abusi che si verificano per esempio negli USA, dove non esiste
LL> niente di tutto questo e dove se finisci anche per errore nella banca
LL> dati sbagliata sei condannato alla morte civile (niente carte di
LL> credito, niente mutuo). E con ben poche possibilita' di appello.
La mia non e' una risposta qualunquista, e' una constatazione.
Non ho detto che la legge sulla privacy sia inutile: ho detto che da bravi
italiani siamo riusciti a renderla insensata e ingestibile.
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