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Titolo: Re: Messaggio DELLO tsunami

 nella disperazione o nella distrazione ottusa.
[cut]
**********************
[CaSPeR]
' [...] "Credete che quei Galilei fossero più peccatori di tutti i Galilei,
per aver subito tale sorte? No, vi dico, ma se non vi convertirete,
perirete tutti allo stesso modo. O quei diciotto, sopra i quali rovinò la
torre di Siloe e li uccise, credete che fossero più colpevoli di tutti gli
abitanti di Gerusalemme? No, vi dico, ma se nono vi convertirete, perirete
tutti allo stesso modo".' [Lc 13, 1-5]
"Venite a me, voi tutti, che siete affaticati e oppressi, e io vi
ristorerò" [Mt 11,28]
" [...] Dio ... ha tanto amato il mondo da dare il suo Figlio unigenito,
perché chiunque crede in lui non muoia, ma abbia la vita eterna." [Gv 3,16]
-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-

 tutti allo stesso modo".' [Lc 13, 1-5]
Non vorrai dire che le catastrofi sono punizioni divine, spero. Comunque,
se davvero lo pensassi, spiegami perché tu e gemini non siete stati già
bruciati vivi dal fuoco celeste, mentre 40 mila bambini tailandesi,
assolutamente innocenti rispetto a voi sono finiti in pasto a squali e
coccodrilli.
-- 
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ab...@newsland.it

 coccodrilli.
Nel caso fosse aperta una lista per la sottoscrizione aggiungerei tale don
Stefano Gobbi che sostiene che l'angelo del primo flagello avrebbe portato
il cancro e l'AIDS i peccatori impuri contro natura.
-- 
                      Annarella
    One should always play fairly when one has the winning cards. 
                    (Oscar Wilde)                 
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

 il cancro e l'AIDS i peccatori impuri contro natura.
Il cancro e l'AIDS della Chiesa sono il millenarismo che imperversa a base
di "venute intermedie di Cristo" e cose simili e la dottrina della
equipollenza salvifica tra Alleanza Antica e Alleanza Nuova. 
A parte ciň, la Chiesa insegna che i "sodomiti...non entreranno nel Regno
dei Cieli"  (San Paolo). 


 dei Cieli"  (San Paolo).
E qualcuno, nella CC, mentre c'e' li fa gia' punire su questa terra con
l'AIDS a parte proporgli un Dio che mentre c'e' gli scalda gia' il posto
per il futuro ?


 coccodrilli.
[CaSPeR]
Lo chiedi a CaSPeR o a Cristo?

 dei Cieli"  (San Paolo).
mentre pubblicani e puttane sì, ed occuperanno i primi posti.
Chissà in quale categoria "religiosa" si possono attualizzare i pubblicani?
nei ligi obbedienti alle regole religiose? uhm, forse no, forse sì.
Tu continui a menarla (passami il francesismo) con l'erronea convinzione che
avremmo in una presunta equivalenza tra nuova e vecchia alleanza,
precisiamo alcune cosette
:
- primo. le considerazioni sulle alleanze, almeno da parte mia, non hanno
nulla a che vedere con visioni private, pubbliche apparizioni, venute
intermedie etc.
Non vedo perchè mettere nello stesso pentolone ste cose.
Se vuoi discutere sull'erronea convinzione che avevano molti del prossimo
avvicinarsi del ritorno del Messia, facciamolo pure nella opportuna cornice
monotematica di un 3d.
- Riguardo alla doppia alleanza :-), si sta discutendo
esclusivamente a livello, chiamiamolo pure, teologico, senza implicazioni
salvifiche. Mi spiego: non credo che nessuno dei due stia dicendo a Dio chi
si salva e chi no. Si sta semplicemente dando sfoggio delle proprie
convinzioni e riflettendo un pochino.
- per entrare nel merito.
Secondo me la tua analisi è parziale perchè parte da considerazioni non del
tutto legittime.
La chiesa nasce in ambito ebraico: le prime comunità frequentano la
sinagoga, alcuni apostoli e molti diaconi non sono ancora convinti della
legittimità di un annuncio al di fuori di Israele (inteso come popolo). C'è
un vivace dibattito, chiamiamolo così, tra le guide delle nuove comunità sul
dover rispettare la Legge (circoncisione, cibi imputi etc) o no.
Paolo è uno dei protagonisti di questa diatriba in un senso, Giacomo
nell'altro. Pietro tenta di essere la sintesi efficace di tutto.
Altra considerazione. Se il popolo giudeo avesse accettato Cristo in toto,
ci sarebbe stata la stessa proclamazione salvifica alle genti?
Ipotizzando di no, per le caratteristiche proprie dell'elezione di Israele,
si potrebbe leggere come "male necessario" per il bene delle genti tutte, il
rifiuto del Cristo.
Ultima cosa. Un ebreo può benissimo aspettare un messia sofferente, ma anche
legittimamente non farlo. noi rileggiamo la Bibbia, avendo fede in Cristo e
quindi scoviamo questa dimensione che però, non è immediata se si parte da
altri presupposti.
Come dice il rabbino Trifone nei dialoghi di Giustino:
Noi sappiamo che il Messia deve soffrire, ma che egli debba essere
crocefisso e morire in modo così infame e ignominioso non possiamo neppure
arrivare a concepirlo!
Tra l'altro, e concludo veramente, il mondo ebraico al tempo di Gesù non è
monoliticamente pervaso da un'unica teologia, quindi anche l'avvento del
cristianesimo può essere visto in quest'ottica.
y.

 arrivare a concepirlo!
Chi non ha il figlio, non ha il padre.
E' la croce che salva, non dimentichiamolo MAI.
Ciao,
Paolo
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 Vediamo di non fare confusione e di non OFFENDERE vergini e martiri.
allora astieniti o dì qualcosa di sensato. Grazie.
y.

 y.
Divì

 
http://www.nostreradici.it/USA_dialogo-ebrcris.htm
istruzioni per l'uso del link: 
- se nell'articolo si dice che la Vecchia Alleanza è di per sé salvifica
per gli ebrei, sei fuori dalla dottrina cattolica
- se nell'articolo non lo si afferma, né si fanno affermazioni dalle quale
quanto sopra si può dedurre come logica conseguenza, sei (forse) nella
dottrina cattolica 
(dico forse, perché puoi esserne fuori per ragioni che col rapporto tra
Vecchia e Nuova A. non hanno niente a chè vedere. Si può pensare che la
Nuova A. sia la sola a salvare ed essere fuori dal cattolicesimo
ammettendo il divorzio e l'aborto o negando il carattere sacrificale della
Messa, come fanno molte confessioni protestanti)


La salvezza è OFFERTA a tutti, ma pochi sono i salvati 
protestante
---
L'economia dipende dagli esperti, tanto quanto il tempo dipende dai metereologi.

 avremmo 
Della tua opinione in materia non so nulla. Mi hai scritto un post sul
tema, riportando un passo di un articolo di Bianchi o Sacchi e hai chiesto
un commento. Io l'ho commentato. Tutto qui.
Rilevo e continuo a rilevare che nella Chiesa di oggi esistono due
problemi distinti: il millenarismo e il porre Vecchia e Nuova Alleanza
sullo stesso piano. Per me contano di piů del dibattito su altre materie,
pure importanti. Tutto qui. Da che parte stai tu riguardo a questi due
temi specifici non lo so. Quindi, non č con te che ce l'avevo. Ho chiarito
?
Il resto, scusa, ma non lo leggo perché sono stanco. Mi diverte di piů
battibeccare che discutere, stasera.


 protestante
ah ah 
...questa è buona! uno che sfiora l'ultra-montanismo finire nel
protestantesimo... (come quella della "Fide" *senza* "Ratio"...)
-- 
< Nathan > e-mail: 
nata...@despammed.com
«Omnis determinatio est negatio.»

 protestante
Calvinista ?
/me e' calvinista nel senso di Calvin&Hobbes
-- 
                      Annarella
Un'idea, un concetto, un'idea,finché resta un' idea, č soltanto
un'astrazione
se potessi mangiare un'idea avrei fatto la mia rivoluzione. (Gaber)
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

 Calvinista ?
No, facciamo di piů: fondamentalista veteroconciliare.


 No, facciamo di più: fondamentalista veteroconciliare.
Ossia: cattolico, per semplificare ulteriormente.
Paolo
P.S. E' eresia pensare che esista una chiesa veteroconciliare e
postconciliare,
visto che il Vaticano II non ha ABROGATO/ANNULLATO nulla della dottrina
precedente, ma ne ha solo illustrato alcuni aspetti oscuri, adottando un
metodo pastorale diverso.
Invece è tremendamente vero (e triste), che molti fedeli e pseudoteologi
abbiamo male interpretato il Vaticano II, ingenerando temerariamente il
dubbio
che la dottrina sia cambiata.


 protestante
no, lui già conosce le liste dei salvati.
y. 

 battibeccare che discutere, stasera.
ti capisco <g> 

 no, lui già conosce le liste dei salvati.
Allora è calvinista.


Allora è calvinista.
piacere, Marcovaldo.
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 piacere, Marcovaldo.
Con chi stai parlando?


 Con chi stai parlando?
Con te direi, a proposito di essere calvinisti e di Marcovaldo.
Senno si potrebbe parlare di visconti dimezzati o baroni rampanti :)
-- 
                      Annarella
          Fere libenter homines id quod volunt credunt
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

 Senno si potrebbe parlare di visconti dimezzati o baroni rampanti :)
Non stavo pensando allo scrittore senese.
Ciao.


Senno si potrebbe parlare di visconti dimezzati o baroni rampanti :)
ben detto 
firmato nahum piovasco di rondň
