Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Incontro interreligioso di oggi

Cari amici, sono appena tornata dalla conferenza sulla Torah tenuta dal
rabbino Laras e
dal prof. Roberto Vignolo.
Inutile (inutile?) dire che è stato molto interessante.
Domani posterò una sintesi dei miei splendidi appunti e - udite, udite - se
qualcuno lo desidera posso
fornire una copia del VIDEO di 75 minuti.
Sono stata brava?
Notazione numero uno: quando mio marito ha chiesto a Laras il permesso di
riprenderlo specificando che non
ne avrebbe fatto lucro, il rabbino ha detto "Sarebbe meglio se ci
guadagnasse qualcosa..."
^____-
Notazione numero due: al termine della conferenza alcune persone hanno posto
domande. Avevamo iniziato
a registrare, ma dalle copie questa parte è stata eliminata, visto il tenore
dei quesiti che, oltre a non aver
aggiunto nulla, in alcuni casi ha fatto fare una pessima figura a chi li
poneva. E per il momento non dico altro
sull'argomento.
In generale, posso dire che l'esperienza mi ha senz'altro arricchito e
anzichè ledere la mia fede, me l'ha
fatta comprendere meglio. Come ha detto Vignolo "non so quanto l'ebraismo
abbia bisogno del
cristianesimo, di certo per l cristianesimo l'ebraismo è indispensabile".
Ci rileggiamo domani.
Chi vuole la cassetta, la chieda e gli sarà data: omaggio della ditta,
datemi solo il tempo di fare le copie, sperando
che siano buone. Fra qualche giorno, poi, dovrei essere in grado - con un
nuovo pc - di masterizzare....
forse, se mi riesce e se imparo ad usare queste bizzarre nuove tecnologie (e
mi perdonino gli informatici
e gli ingegneri che bazzicano sui niusgruppi, cioè quasi tutti).
Un saluto affettuoso.
Divì
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 nuovo pc - di masterizzare....
fai un video CD?
Se lo metti in formato file, potresti poi renderlo scaricabile a tutti,
magari linkandolo al nostro sito.
y.

 magari linkandolo al nostro sito.
Questa sarebbe l'idea, sì... Riuscirci è un altro paio di maniche. Mi farò
aiutare.
Intanto ecco la sintesi della conferenza. I commenti li lascio a voi, anche
se avrei un sacco di cose da dire.
****************************************************************************
LA TORAH NELLA VITA DI ISRAELE E NELLA VITA DELLA CHIESA
L'incontro è iniziato con la presentazione del libro "Il popolo ebraico e le
sue sacre scritture nella Bibbia cristiana", a cura della Pontificia
Commissione Biblica per i tipi dell'Editrice Vaticana.
Il relatore di parte cattolica, Prof. Roberto Vignolo - un sacerdote - ha
compiuto presso tale Commissione i suoi studi di teologia biblica e ne è
stato laureato.
L'obiettivo dell'incontro era quello di offrire un richiamo ai cristiani
perchè si mettano in ascolto di Israele e della sua tradizione, fedelmente
mantenuta fino ad oggi, per approfondire la propria.
Intervento del Rabbino Laras
Questa sera vogliamo riflettere e parlare di Torah e di Dio. Cercheremo di
parlare di queste cose in chiave esegetica, che è l'approccio più
tradizionale del popolo ebraico.
In realtà, parlare di Torah significa parlare di Dio e quindi prima dobbiamo
parlare di Dio.
Torah vuol dire comandamenti, prescrizioni, racconti.
Anche la parte normativa della Torah è didascalica.
Parliamo quindi di Dio, anche se è complicato e difficile.
L'autopresentazione di Dio a Mosè in Esodo, quando Mosè è chiamato ad
annunciare la liberazione dall'Egitto, e chiede da parte di chi deve dire di
essere mandato, è una frase di difficile traduzione e interpretazione. In
ebraico suona come "Io sarò quello che sarò".
Anche nel mondo ebraico esistono due diverse interpretazioni, una esegetica
e una filosofica.
Quella esegetica punta sull'aspetto dinamico e "storico" del senso, cioè "Io
sono con voi oggi e sarò con voi sempre, anche nel dolore e nella tragedia".
E' una visione nella prospettiva dell'eternità e pone l'accento sulla
perennità della salvezza e della fedeltà di Dio.
La spiegazione filosofica è quella di Maimonide, il famoso "Io sono colui
che sono", ed è su un piano più ontologico. In realtà la spiegazione
ontologica è meno esauriente, ponendo l'accento più sull'Essere che
sull'Esserci.
Un altro punto della Torah in cui Dio parla di se stesso è nei Comandamenti
(Esodo 20)
"Io sono il Signore, tuo Dio, che ti ha fatto uscire dalla terra d'Egitto,
da una casa di schiavitù"
Da questo comandamento si evince la duplicità della natura di Dio che è
contemporaneamente trascendente e immanente: la prima parte della frase (Io
sono il Signore, tuo Dio) rimanda ad un'idea "astratta" di Dio, la seconda
parte concretizza, storicizza e completa il concetto.
Dio è sempre cercato dall'uomo tra queste due dimensioni.
La trascendenza è necessaria perchè egli è il Creatore e quindi non può
coincidere con il mondo che ha creato, deve essere "altro" e fuori o al di
là da esso. L'immanenza è data dalla Sua presenza nella storia.
Facendoci un'idea di Dio possiamo avvicinarci alla Torah che è il
patrimonio, la vita di Israele.
Un middrash dice che bisogna amare la Torah più di Dio: è ovviamente un
paradosso, ma spiega bene il significato che della Torah nella vita di
Israele.
Questo rapporto di Israele con la Torah è esplicitato in Esodo 24,7: "[Mosè]
prese il libro dell'Alleanza e lo lesse agli orecchi del popolo e dissero:
<<Faremo e ascolteremo tutto quello che il Signore ha detto>>.
Ora, questa frase è paradossale: di solito prima di ascolta, si comprende,
poi si fa. La prospettiva invece qui si ribalta: prima eseguire, senza
sottoporre a critica logica, poi eventualmente comprendere. L'ottica
religiosa (di Israele) è che anche se 2+2 non fa 4 va bene lo stesso.
La Torah è stata data o è stata imposta?
Secondo un middrash, prima di essere offerta ad Israele fu offerta tutte le
nazioni del mondo, ma fu rifiutata, perchè è difficile, pone dei divieti e
dei limiti, avrebbe complicato troppo la vita. Fu offerta infine ad Israele
che l'accettò perchè capì che la libertà umana non consiste nel fare ciò che
più aggrada, ma nella capacità di disciplinare l'apparato istintuale, e la
Torah addestra proprio a fare questo.
I consigli della Torah sono finalizzati a formare una persona a rapportarsi
a Dio, ma anche agli altri uomini.
Secondo un altro middrash sarebbe invece stata imposta ad Israele opponendo
ad un rifiuto la minaccia di morte: è un'interpretazione forte, che però si
spiega con la consapevolezza che senza Torah si muore, essere senza Dio è
essere votati alla morte.
La relazione con Dio si affianca comunque alla relazione interpersonale. Lo
stesso decalogo è ripartito in precetti verticali (che riguardano il
rapporto con Dio, appunto) e precetti orizzontali (che riguardano il
rapporto con i nostri simili) e il 5° comandamento (il 4° secondo il
decalogo cattolico, ndr) "Onora il padre e la madre" è una "cerniera" che
raccorda i precetti verticali con quelli orizzontali.
Se non mettiamo ordine nei nostri rapporti orizzontali, non possiamo
pretendere nulla da Dio e d'altronde un buon rapporto d'amore con Dio ci
consentirà di amare anche orizzontalmente.
Alla base della Torah c'è la libertà dell'uomo che se vuole va incontro alla
vita e alla felicità, se non vuole va incontro alla morte.
La fede di Israele è contenuta nello Shemà Israel: Il Signore è il nostro
Dio, il Signore è buono, amerai il Signore tuo Dio con tutto il cuore, con
tutta l'anima con tutta la forza.
C'è una grande differenza tra AMARE e TEMERE.
Rashid dice che se amo non abbandono mai. Se servo per paura quando non ne
posso più do un calcio a tutto e me ne vado. Ma se servo per amore, non
temerò nulla.
Questo è il livello massimo della fede.
C'è un livello più basso: faccio ciò che Dio mi dice perchè mi aspetto una
ricompensa o per paura di una punizione. Questo non è necessariamente
disdicevole, solo che il livello più alto, massimo è quello dell'obbedienza
per amore.
La testimonianza d'amore non è solo per se stessi, ma anche per gli altri,
perchè i miei buoni comportamenti portano anche gli altri al bene.
Prof. Roberto Vignolo
La trattazione dal punto di vista cristiano e cattolico è più complessa. La
prima cosa che dobbiamo ricordare è che di questa Torah che Israele ci
consegna noi abbiamo assolutamente bisogno. Non so quanto bisogno abbia
l'ebraismo del cristianesimo, ma so quanto noi abbiamo bisogno
dell'ebraismo.
Riconosciamo la nostra effettiva dipendenza dalla Torah e dall'intero corpo
delle Scritture.
Più si va avanti nello studio delle Scritture e più si scopre la continuità,
la comune matrice.
La Torah è un singolare miscuglio di eventi e di precetti.
Se vogliamo capire la natura più intrinseca del Vangelo è essenziale
ritrovare e ripercorrere la Torah.
Il termine Torah viene da noi genericamente tradotto "Legge", ma è una
traduzione riduttiva del termine (dalla traduzione "nomos" dei LXX).
In realtà Torah significa "ciò che Dio fa, ciò che Dio è, ciò che Dio
impone": parlare di legge fa pensare al solo aspetto normativo,
all'imposizione.
Noi abbiamo bisogno di riscoprire il senso della Torah come una
testimonianza dell'autorivelazione di Dio attraverso l'Alleanza che per noi
trova compimento nell'evento e nella persona di Gesù il Nazareno.
Compimento della promessa, della legge, della Torah non significa nè
sostituzione nè esaurimento.
L'elezione di Israele non è esaurita. Il compimento che Gesù porta non
esaurisce l'elezione perchè deve essere inteso in senso "iniziale". La
Pasqua di Gesù, il Dono dello Spirito, sono un frammento di storia che
giunge al suo compimento e trova in Gesù la sua "anticipazione".
La cosa che Gesù stesso aveva più a cuore era il compimento della volontà di
Dio.
Dobbiamo staccarci dall'idea marcionita che abbiamo della delle sacre
Scritture.
Senza l'AT il Vangelo, Gesù stesso, perdono di spessore, di prospettiva.
Gesù non fu un visionario apocalittico. Egli fece la volontà di Dio dando
pienezza e compimento alla responsabilità del popolo di Israele, inserendosi
tra i mediatori di Alleanza, che ha portato alla piena realizzazione.
Come deve essere interpretata la volontà di Dio?
La nostra matrice è all'interno del giudaismo, che ha una idea forte della
pratica: d'altro canto Gesù è la Via, cioè la prassi, la way of life, lo
stile di vita.
****************************************************************************
Ciao a tutti.


Dio è sempre cercato dall'uomo tra queste due dimensioni.
questo rapporto diretto dell'ebreo con Dio,
questa capacita' di rapportare SE STESSO a LUI,
questo darGli del Tu...
e' la cosa che piu' mi affascina degli Ebrei.....
(la relazione del 'nostro' mi e' parsa sottotono...)
ciao
pietro

 Divě


 (la relazione del 'nostro' mi e' parsa sottotono...)
Ciao Pietro....purtroppo mi viene da dire " tanto per cambiare "
I teologi e i rappresentanti della chiesa cattolica ( basta ascoltare e
guardare quelli che vanno in televisione...a prescindere da alcuni ) hanno
ben poco da dire.
Penso che questo sia dovuto principalmente a due motivi . Primo perché manca
l'amore per Dio e la Scrittura ( nei seminari si pensa solo alle sottane
svolazzanti, alle trine...al ruolo) secondo perché chi ha delle idee o
desiderio di capire e ridire meglio, o di cercar di rileggere la dottrina
tenendo conto dei cambi di paradigma se ne guarda bene...visto che non sono
neanche più liberi di pensare e vengono subito bloccati dalla congregazione
per la dottrina della fede.
Sono molto d'accordo su ciò che dici sul rapporto che hanno gli ebrei con
Dio...anche a me affascina questa capacità che l'ebreo ha di discutere con
Dio....di fare patti con Lui.
E mi sembra anche bello che  presso gli ebrei più rabbini ci sono a provare
d'interpretare la Torah e meglio è......
L'esatto contrario di noi !!!  ^_^
Ti abbraccio
Tiziana
PS Ma gli auguri di Natale ti sono arrivati? Non so mai qual'è l'indirizzo
giusto!

 pietro
Ciao


On Fri, 10 Jan 2003 20:40:57 GMT, 
div...@yahoo.it
 (Divě) wrote:
Et....................................................
Et...................................................
la politica di Dio IMO non e' mai riconducibile
in un alveo stretto, alla umana maniera...
e che cavolo e' Dio oppure no????
un po' di riguardo!
pit
un sorriso grande come una casa
ed un abbraccio a tutte le donne !!!

 L'esatto contrario di noi !!!  ^_^
il fatto che "Una parola ha detto Dio, due ne ho udite" Sal 61 dovrebbe far
comprendere la capacità della PArola di incarnarsi nei cuori di chi ascolta
e nelle nuove realtà che si presentano senza isterici timori.
Ti ripropongo alcuni spunti interessanti di Aldo Bodrato.
"Una parola ha detto Dio, due ne ho udite". Vorrei porre questa nuova
rubrica esegetica sotto la protezione di questo singolare versetto dei Salmi
(62, 12) e poi di tre autorità in fatto di commento alla Scrittura: Il
filosofo ebreo Emmanuelle Levinas, l'ebraista cristiano Paolo De Benedetti e
il Padre della Chiesa Gregorio Magno, papa del VI secolo e faro del
monachesimo benedettino.
Osserva il primo che la rivelazione di Dio, unitaria nella sua assoluta
verità, può venire pienamente alla luce solo per gradi e solo attraverso l'
interpretazione pratica e teorica di coloro che l'ascoltano. "La
molteplicità delle persone, diverse ed uniche ad un tempo, è necessaria alla
dimensione del senso; i molteplici sensi sono persone molteplici". Il che
rende evidente che per la parola biblica è essenziale la libera e continua
rilettura interpretativa e spiega come ad essa sia possibile attraversare i
tempi e gli spazi, così da trasmettere la sua verità a uomini che vivono in
epoche e condizioni esistenziali e culturali diverse (L'al di là del
versetto - p. 218).
Continua il secondo: "Talvolta si legge nei commenti ebraici una frase come
questa: Questo versetto biblico dice: Spiegami!". È un grande pensiero: la
Scrittura non è un prontuario di formule o di ricette già fatte e pronte per
l'uso. La Scrittura è un tesoro di sensi, una miniera di significati, che si
offre alle nostre capacità d'impresa e ci invita alla ricerca. Le vie che a
tali significati conducono sono tre: il canone, l'insieme stesso dei libri
biblici e la comunità dei credenti in ascolto. Ma il canone, che definisce
quali testi sono Parola di Dio, non è unico, è molteplice: canone ebraico,
canone cattolico, canone protestante. Così non è un blocco unico l'insieme
delle Scritture, ma una grande varietà di scritti, poetici, storici,
legislativi, favolistici, sapienziali, profetici, un tessuto di rimandi e di
richiami, di riprese e di innovazioni, spesso di contrasti. Infine, non è
unica la comunità. Sono molte le comunità, talora non in comunione tra loro.
Non solo. Ogni comunità è articolata nello spazio e nel tempo, trova la sua
voce concreta nei singoli credenti. Ecco perché è possibile parlare di
settanta significati per ogni versetto biblico, anzi di un settantunesimo
non ancora scoperto, che attende il suo interprete, ma che non è il
significato chiave. È uno dei tanti sensi che arricchiscono la corona d'
interpretazioni che sorregge e porta la Parola attraverso la storia e che
solo la comunità delle comunità, nel giorno ultimo, insieme con Dio, potrà
vedere compiuta (Ciò che tarda avverrà - pp. 7-20).
Infine la formula proverbiale ed efficacissima di papa Gregorio: Scriptura
cum legente crescit - La Scrittura cresce insieme con il suo lettore. "La
Parola dai settanta volti fiorisce giungendo a noi e rinascendo in noi"
(Gianfranco Ravasi).
[...]
La Bibbia non è Parola di Dio nella sua letterarietà, filologicamente
accertata, supposto che ciò sia possibile, ma nella sua tradizione
formativa, nella sua storia letteraria, teologica, spirituale, etica e
pluricomunitaria, che, prima l'ha generata, poi l'ha passata a noi già ricca
di infiniti significati interpretativi, affinché continuassimo col nostro
ascolto, con la nostra interpretazione, con la nostra traduzione in pratica,
a darle vita ed efficacia, a fare risuonare i suoi messaggi di salvezza
nella storia degli uomini.
La Bibbia non è "un papa di carta", anche perché non è un monolito assoluto,
un testo unitario e totalmente coerente. La Bibbia, ci dice la tradizione, è
insieme alla creazione, il libro in cui Dio si rivela agli uomini, e,
proprio come il libro del mondo, non è nata di getto, un tutto finito da
prendere o da lasciare. Si è formata nel tempo, è cresciuta con la
collaborazione e con l'opposizione degli uomini. Porta di Dio e degli uomini
la ricchezza, la creatività, la libertà, l'imprevedibilità e la
paradossalità. È un microcosmo e proprio come il cosmo è insieme ordine e
confusione, aspirazione all'unità e proposta di molteplici, possibili,
unità.
[...]
http://www.tempidifraternita.it/archivio/bodratoweb/bodrato1.htm

devo dire che Laras e' onnipresente...
Il 14 Gennaio p.v. per la Giornata dell'ebraismo dal tema:
< Mose' parlava con Dio e tutto il popolo fu testimone (Es.20,18)>
c/o Ambrosianeum, via delle Ore 3 a MILANO alle ore 18.00
Il rabbino Laras valutera' insieme al biblista Piero Stefani  il
recente doc della Pontificia commisione biblica.
Tema dell'incontro:
Il popolo ebraico e le sue sacre Scritture bella Bibbia cristiana.
......................................................................................

 e nelle nuove realtà che si presentano senza isterici timori.
Ho trovato estremamente belle le righe che hai postato di Levinas, di De
Benedetti e di Gregorio Magno.....le condivido pienamente.
Ecco nella cattolicità attuale secondo me il contributo della comunità dei
credenti in ascolto
manca completamente. Chi da valore alle riflessioni di un padre di famiglia,
di un disabile che passa metà giornata a lottare con un corpo o una mente
che non rispondono come, noi pensiamo dovrebbero....chi è disposto a
riconoscere come Parola di Dio in cammino e in trasformazione i pensieri di
una qualsiasi signora che passa tre terzi della giornata a riassettare ?
Come sarebbe bello se le famiglie potessero davvero tornare ad essere
piccole comunità in cui non solo si cerca di vivere alla luce della Parola,
ma che si cerca insieme di comprenderla e realizzarla sempre meglio
adattandola alle diverse situazioni, bisogni e necessità?
Che bello ascoltare e tenere conto di ciò che suscita nel cuore di
ognuno...perché infiniti sono i cuori degli uomini e in ognuno si esprime la
bellezza di Dio...ascoltare i pensieri delle diverse comunità così come sono
formate...giovani, adulti, vecchi e bambini....ognuno secondo i doni
particolari ricevuti da Dio, secondo il volto unico e irripetibile che Dio
gli ha dato
Buona domenica a tutta la famiglia
Tiziana

 e nelle nuove realtà che si presentano senza isterici timori.



Questa è una polemica intracristiana in cui non metto becco.
Ciao.


Concordo.
Ciao.


Nessun problema. Semmai si scrive "Rashi" e non "Rashid", anche se il
primo era davvero un "saggio" (rashid, in Arabo).
Ciao.

 Questa è una polemica intracristiana in cui non metto becco.
Ciao Liang....sei troppo forte !!!
PS Concordo con ciò che dici sopra....ma all'orizzonte le intravedi le
personalità geniali capaci di fare quest' opera?
Shalom
Tiziana

 una qualsiasi signora che passa tre terzi della giornata a riassettare ?
Ho un amico teologo, anche se me lo ha proibito di manderà il suo materiale,
è marito e padre. Parla veramente del Verbo incarnato nella sua famiglia,
delel gioie e delle tante sofferenze, come solo chi el vive può fare.
Purtroppo essendo laico, per giunta con prove evidenti di attività sessuale
<g>, non ha nessuna possibilità di farsi conoscere, è relegato al ruolo di
passacarte.
un abbraccio
il 9 marzo andiamo al ritiro quaresimale di bose?
Y.

 Il nove marzo andiamo al ritiro >quaresimale di Bose ?
Magari !!! ..Ben volentieri !
Tiziana

MArtini ha seminato, con fatica, ma ha seminato.
E per evitare che i frutti li raccolga Forza Nuova, che suggerimenti?
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 E per evitare che i frutti li raccolga Forza Nuova, che suggerimenti?
i frutti di cui parlo sono abbastanza indigesti per certa gente.
Non penso siano frequentatori di corsi biblici, forze di apologetica
revisionista.
So che godi nel sentire codesti personaggi autodefinirsi difensori della
civiltà cristiana :-P

civiltà cristiana :-P
No. Mi preoccupa molto. E ancor più mi preoccupa la mancanza di segnali forti
di rigetto da parte del mondo cattolico.


 di rigetto da parte del mondo cattolico.
una parte del mondo cattolico vede con simpatia FN, ritenuta il giusto
bilanciamento di movimenti cattolici dichiaratamente pacifisti.
è inutile dire che mi vergogno di questo e del solito silenzio imbarazzante
dei vescovi, sempre pronti ad alzare le socche e finire davanti ad un
microfono per altri motivi, molto meno nobili.
y.

 passacarte.
Giust'appunto
Un abbraccio
Tiziana

 la pena leggerli...lei ora è in Columbia...fa sei mesi qua e sei là...
MANDA!

 cattolico.
Che dovremmo fare, stracciare le vesti?
Sono pochi, ma fanno molto rumore.
--
Natanaele® - Gv 1,45-51
(aka Sefirot) email: natanaele(at)
despammed.com
«Misericordia cerco, non sacrificio» Osea 6,6 ===> Mt 9,13
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6

 Davvero !
Non solo, ha finito il Cammino n. c.
Di Tiziana ricordo con "divertimento" le furiose flame
con Antonio Casini a proposito della (di lei, Tiziana)
competenza in ambito teologico.
^___^
Ciao,


 Non solo, ha finito il Cammino n. c.
pure lei!?!?
un'invasione.

Che dovremmo fare, stracciare le vesti?
Un articolo sull'Avvenire o sull'Osservatore Romano, o due parolette nel
fiume di parole che tanti vescovi riversano ognidě sui media, basterebbero.
