Newsgroup: it.tlc.telefonia
Titolo: 15 MARZO:protesta per assenza CLI! 3 giorni al via!

Cari amici Omnitel e TIM il 15 marzo sta arrivando!!! Siete pronti???
:-)
Settimana scorsa ho lanciato l'idea di una protesta comune per
l'assenza di CLI tra TIM e  Omnitel e sembra che in tanti abbiano
raccolto l'invito di prendere parte in questa battaglia, ma altri
ancora servono, quindi comunicate ai vostri amici di fare altrettanto!
Per chi non ha ancora inteso a che cosa  mi riferisco, quello che
rivendica chi prende parte a questa protesta è avere la possibilità di
conoscere il numero telefonico di chi ci sta chiamando da qualunque
rete TIM, OPI e WIND questo chiami (salvo abbia scelto liberamente di
restare anonimo).
WIND da' già il servizio incluso gratis già all'attivazione, quindi la
protesta va concentrata sugli altri due operatori.
Le modalità della protesta saranno procedere all'intasamento dei
servizi 119 (Tim) e 190 (omnitel) ) segnalando la nostra protesta agli
operatori!!!
Inoltre come qualcuno di voi mi ha ricordato, dal 15 marzo Telecom
(inteso come rete fissa) attiverà il CLI (identificazione del
chiamante), quindi è da supporre che tra rete fissa e mobile la
visualizzazione CLI sarà possibile... a questo punto Tim e Omnitel non
avranno più scusanti, perchè se continuassero con questo andazzo
toglierebbero senso all'intera operazione... come faccio ad avere la
possibilità di non ricevere una chiamata indesiderata quando se sono
utente OPI (come è il mio caso) se mi chiamano 10 milioni di cellulari
(TIM) io non posso sapere chi è? E per TIM è più o meno lo stesso,anzi
peggio, perchè se sono all'estero, ora ho il roaming e accettare una
chiamata "indesiderata" di un cliente WIND, OPI e TELECOM (che risulta
"anonimo") mi costa oggi oltre 1000 lire al minuto! Per ora TIM dando
il roaming ha solo fatto un favore alle sue tasche!
Inoltre alla fine del messaggio c'è riportato  un decreto dell'anno
scorso che, secondo me, ha un senso solo se tra tutte le reti c'è la
possibilita di conoscere il numero del chiamante.
Comunque vadano le cose, da questa protesta non perdiamo nulla,
essendo i due numeri di customer service a cui telefonare (119 per TIM
e 190 per Omnitel) assolutamente gratuiti da rete Telecom. Si prega di
pensare anche ai "cugini" dell'altra rete, grazie! 2 telefonate
gratuite non costano nulla e raddoppiano i risultati!
E' inutile stare qui a lamentarci su questo newsgroup e ingoiare, no?
Per quanto riguarda la proposta di qualcuno (lorenzo e altri) di
mandare "qualche fax" di protesta... non era mia intenzione procedere
a simili atti di terrorismo tecnologico!!! Non ho comunque i numeri di
fax.. chi li ha li posti, possono sempre essere utili... la prossima
volta!!!!
La rivoluzione squilli!!! 
Alla prossima.
Simone
(chi mi vuole contattare lo faccia replicando a questo messaggio,
grazie!)
****
DECRETO LEGISLATIVO 13 maggio 1998, n. 171, art. 6:
(omissis)
Art. 6. 
Identificazione della linea
1. Se è disponibile la presentazione dell'identificazione della linea
chiamante, l'utente chiamante deve avere la possibilità di eliminare,
gratuitamente e mediante una funzione semplice, la presentazione della
identificazione della linea chiamante, chiamata per chiamata.
L'abbonato
chiamante deve avere la stessa possibilità linea per linea. 
2. Se è disponibile la presentazione dell'identificazione della linea
chiamante, l'abbonato chiamato deve avere la possibilità,
gratuitamente
e mediante una funzione semplice, di impedire la presentazione
dell'identificazione delle chiamate entranti. 
3. Se è disponibile la presentazione della linea chiamante e tale
identificazione è presentata prima che la comunicazione sia stabilita,
l'abbonato chiamato deve avere la possibilità, gratuitamente e
mediante
una funzione semplice, di respingere le chiamate entranti, se la
presentazione dell'identificazione della linea chiamante è stata
eliminata dall'utente o abbonato chiamante. 
4. Se è disponibile la presentazione dell'identificazione della linea
collegata, l'abbonato chiamato deve avere la possibilità di eliminare,
gratuitamente e mediante una funzione semplice, la presentazione
dell'identificazione della linea collegata all'utente chiamante. 
5. Le disposizioni di cui al comma 1 si applicano alle chiamate
dirette
verso altri Paesi; quelle di cui ai commi 2, 3 e 4 si applicano anche
alle chiamate in arrivo da altri Paesi. 
6. Se è disponibile la presentazione dell'identificazione della linea
chiamante o di quella collegata, il fornitore di una rete di
telecomunicazioni pubblica o di un servizio di telecomunicazioni
accessibili al pubblico deve informare gli abbonati e gli utenti
dell'esistenza di tale servizio.
**********

Anche io ci sono.
Massimo

Alla prossima.
Rigurdo i FAX, possiamo inviarte tanti al numero verde 167-283283 al quale
risponde il fax della Omnitel.
Invece se vogliamo faxare a Tim o Telecom Italia "fissa" dobbiamo spendere,
i numeri non li so (o meglio, conosco solo quello del mio distretto).
Ciao !

ancora servono, quindi comunicate ai vostri amici di fare altrettanto!
Anch'io ci sono!
Perche' non avete creato una ML dove avere sempre le notizie
aggiornate? :)
Saluti, Francesco D'Ambrosio
--
RFD per it.discussioni.notut non moderato!
 La trovi su it.news.annunci.
Partecipa al sondaggio su come vorresti Internet
-> 
http://notut.cjb.net

Caro Simone,
Mi ero ripromesso di bypassare le tue richieste di intasamento delle linee,
ma dopo aver letto il tuo post del 12 marzo ho deciso di dire la mia.
Premetto che dell'assenza/presenza del CLI non me ne frega niente.
Volevo solo farti notare che cosa e' successo ad esperienze simili a quella
da te proposta: non e' successo niente.
Il tanto invocato intasamento, non ci sara', per un motivo molto semplice.
I vari customer care hanno a disposizione un tot di canali. Quando questi
sono tutti impegnati, le chiamate successive ricevono l'occupato e chi
vuole mandare la protesta deve selezionare ancora. Le centrali reggono
benissimo a queste quantita' di traffico, per cui i danni che la vostra
protesta puo' fare tendono a zero.
L'unico danno che potrete fare sara' a chi ha realmente bisogno dei
customer care e non a TIM/OPI/ecc. anche in considerazione del fatto che
nel 90% dei casi anche in condizioni normali i canali dei customer care
sono sempre intasati.
Quando poi parli dell'attivazione del CLI da parte di Telecom, dimentichi
una cosa importante, anzi due:
- TI TIM e OPI sono tre societa' tra loro distinte per cui a nessuna delle
  tre interessa se un'altra trasmette il CLI o meno.
- Non esiste alcuna legge che obblighi un gestore a fornire il CLI
  all'altro gestore.
Il tutto solo per informazione, senza alcun rancore nei confronti della
vostra protesta.
Ciao.  Stefano                                - wmw -
 
http://members.xoom.com/stefanozano/

E vai!!!
Ci sto anch'io!
Daniele



mi spiace ma l'idea per ora l'ho portata avanti io e non posso far di
più (per ora) che scrivere su questo newsgroup.
Ma forse puoi darmi una mano?
ciao!
Simone

On Fri, 12 Mar 1999 23:32:36 +0000, 
ste...@tin.it
 (Stefano Zano)
wrote:

Caro Stefano,
aspettavo che dicessi la tua da tempo!
ci sono alcune cose che mi sembra meglio chiarire, magari mi puoi
aiutare tu!
1) Non volevo danneggiare le linee OPI e TIM (l'ho già detto non sono
un terrorista!). Il fatto di creare un disservizio è proprio quello a
cui si tende in quasi tutte le proteste perchè porta sicuramente
visibilità. Inoltre se uno volesse proprio creare un danno a Opi e
TIm, in caso di successo della protesta il danno all'immagine lo
subirebbero sicuramente avendo le rispettive utenze  inservibile il
servizio customer care per ore!! Mi spiace per chi dovesse avere
problemi nel frattempo , ma non penso ci si debba fermare davanti a
questo, perchè sarà solo una la giornata di protesta. Almeno per ora.
2) Le proteste precedenti non sono servite? Non è esatto: pensa
proprio a quello che è successo in questi giorni riguardo alla tariffa
esagerata applicata da Tim verso le chiamate tra contratti OK Tim
(tariffa arancione) e Wind. Le proteste sono state essenziali!
Tentare, ho già scritto, non costa nulla. Una alternativa l'abbiamo:
se non servisse la protesta, aspetteremo che le reti e i servizi
customer Wind siano più affidabili e probabilmente ci sarà una
migrazione di massa nel breve-medio periodo (ovviamente non solo per
questo ma anche per gli altri servizi e i risparmi connessi). O almeno
questo è quello che farò io.
3) Se Wind dà già ora il servizio è ovvio che OPI e TIM già
trasmettono il CLI e solamente non permettono la visualizzazione  di
quello degli altri. Come farebbe altrimenti un cello Wind a
visualizzare il numero di un telefono TIM se questo non trasmettesse
SEMPRE il cli? Se lo inventa?
Hai ragione penso anch'io  non ci sia legge che obblighi
all'attivazione del CLI.
Ma mi spieghi allora il senso di quel decreto legislativo? E con
questo non mi riferisco solo a quello che è scritto nero su bianco, ma
del senso sottinteso che sta dietro la formulazione dello stesso.
E comunque è sempre meglio farsi sentire che stare qui a piagnucolare
su un newsgroup. Non pensi?
Per di più, ti ripeto, se ora con TIM ho il roaming internazionale,
accettare una chiamata "indesiderata" mi costa un bel po'... e a me
sinceramente non va.
Senza rancore!!!! :-)
Simone

Ma forse puoi darmi una mano?
Certo che posso...
provvedo subito.
A tra poco per la notizia


On 13 Mar 99, You wrote to All:
S> 1) Non volevo danneggiare le linee OPI e TIM (l'ho già detto non sono
S> un terrorista!).
Me lo auguro. :-))))))
S>  Il fatto di creare un disservizio è proprio quello a
S> cui si tende in quasi tutte le proteste perchè porta sicuramente
S> visibilità.
Il diservizio lo crei ad altri utenti, i quali si rivolgeranno ai
customer care che replicheranno (consentimelo): sono stati birbaccioni di
non so quale movimento che giocano a fare i cattivi. :-))))
S> esagerata applicata da Tim verso le chiamate tra contratti OK Tim
S> (tariffa arancione) e Wind. Le proteste sono state essenziali!
Non sono stati sicuramente i tentativi di intasamento dei customer care
a far variare le tariffe.
A mio avviso e' stata una scelta dovuta a motivi concorrenziali.
S> customer Wind siano più affidabili e probabilmente ci sarà una
S> migrazione di massa nel breve-medio periodo (ovviamente non solo per
S> questo ma anche per gli altri servizi e i risparmi connessi).
Questa mi sembra la protesta piu' saggia.
Settimana scorsa parlavo con alcuni responsabili (non papaveroni ma neppure
gl ultimi degli operai :-) ) e lamentavano una emorragia di traffico
business verso altri gestori, ma avevano gia' pronte le contromosse.
Questo va e vieno da un gestore ad un altro favorira' la riduzione delle
tariffe e il miglioramento dei servizi, non le 1000 telefonate fatte
"contemporaneamente".
S> 3) Se Wind dà già ora il servizio è ovvio che OPI e TIM già
S> trasmettono il CLI e solamente non permettono la visualizzazione  di
S> quello degli altri. Come farebbe altrimenti un cello Wind a
S> visualizzare il numero di un telefono TIM se questo non trasmettesse
S> SEMPRE il cli? Se lo inventa?
Questo rientra in scelte politiche. Ricorda che nessuno e' obbligato a
fornire un servizio che non sia la pura e semplice fonia.
S> Ma mi spieghi allora il senso di quel decreto legislativo? E con
S> questo non mi riferisco solo a quello che è scritto nero su bianco, ma
S> del senso sottinteso che sta dietro la formulazione dello stesso.
Il senso del D.L. e' quello di fornire indicazioni ben precise NEL CASO in
cui un gestore voglia fornire la prestazione. Se noti, non c'e' mai un dato
di fatto ma tutte considerazioni legate a dei condizionali.
S> E comunque è sempre meglio farsi sentire che stare qui a piagnucolare
S> su un newsgroup. Non pensi?
Sicuramente. la cosa migliore e' sicuramente quella di fare campagna
pubblicitaria seria contro questo o quel gestore e convincere il maggior
numero di persone a spostarsi su un altro.


 .... piu varie cose....
Approposito di tutta questa diatriba, se uno ha fatto richiesta di avere il
telefono (fisso) anonimo, ossia non in elenco, ammesso che il CLI venga reso
attivo, come si comporterá la telecom in questo caso ?
Nel senso che chiederá un canone aggiuntivo per conservare l'anonimato?
Sai come sará gestito questo caso specifico ?
--------
Ciao...
Una cipolla al giorno, leva il medico di torno.
Un aglio al giorno, leva amici, nemici e fidanzata di torno!!

Il 15 Mar 99, B...@Flowers.it ("BIG" Umberto) ha scritto:
BU> venga reso attivo, come si comporterá la telecom in questo caso ? Nel
BU> senso che chiederá un canone aggiuntivo per conservare l'anonimato? Sai
BU> come sará gestito questo caso specifico ?
Se un utente ha chiesto di non essere inserito in elenco e quindi vuole
SEMPRE mantenere l'anonimato verra' caratterizzato con il Blocco Identita'
Chiamante= Riservato Permanente, cosicche' il suo CLIP non verra' trasmesso
al chiamante.


Chiamante= Riservato Permanente, cosicche' il suo CLIP non verra' trasmesso
Ti ringrazio per la risposta, ho appena ottenuto il cambio numero per motivi
di disturbo, ed ho chiesto l'anonimato. Scusa se chiedo sempre a te, ma ti
"conosco" da vari anni (fidonet) e so che sei molto dentro in queste cose.


Il 17 Mar 99, B...@Flowers.it ("BIG" Umberto) ha scritto:
BU> Ti ringrazio per la risposta, ho appena ottenuto il cambio numero per
BU> motivi di disturbo, ed ho chiesto l'anonimato. Scusa se chiedo sempre a
BU> te, ma ti "conosco" da vari anni (fidonet) e so che sei molto dentro in
BU> queste cose.
Non nominare il nome di Fidonet, altrimenti all'avvocato saltano i nervi.
Povera stella!
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