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Titolo: Moti carbonari dei pionieri

Mi sono giunte voci di una specia di "cospirazione" messa in atto dai 
pionieri in alcune province per scalare le cariche di vertice. L'altro 
giorno al regionale sentivo alcuni pio che facevano la conta dei delegati 
provinciali su cui potevano contare, e sugli ispettori e commissari su cui 
i loro vertici potevano contare per le provinciali, regionali e 
nazionali?. Una sorta di "moti carbonari", messi in piedi da alcuni 
personaggi tristemente noti.
Ne sapete qualcosa? che i "purissimi" pionieri abbiano superato la 
pubert&agrave; ed abbiano annusato anch'essi il profumo del potere? quello 
che mi fa sorridere &egrave; che coloro che guidano queste cose sono 
persone dai 30 ai 50 anni in su, ovvero tecnicamente gi&agrave; fuori 
dall'et&agrave; prevista per essere pionieri, anche se, lo so benissimo, 
il nuovo regolamento dice solo il termine per l'ingresso fino a 24 anni. 
Non sarebbe stato meglio fare come all'estero, dove uno &egrave; nella 
componente giovanile fino all'et&agrave; dei liceo, per poi passare a 
componenti pi&ugrave; adulte? perché mi pare che ci siano un po troppe 
persone che vogliono usare una componente con ragazzini facili da 
manovrare per fare carriera e scalare i palazzi della CRI.
Cosa ne pensate?
David
VdS e DS (ex-pio dai 22 anni)
CRI Lombardia
-------------------------------
Messaggio inviato da Forumer.it
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gia...non sarebbe meglio fare come all'estero dove non esistono SEI
COMPONENTI ma sono semplicemente volontri di croce rossa?
Alla faccia delprincipio di Unita....
e non venite a dirmi che il principio di Unita e rispettato...perchelo
sappiamo benissmo che ...ci spezzettiamo ...
ok, c'e chi fa la scalata... buon per lui...
dimenticavo che ci sono persone che si realizzano con "i gradi" di una
componente dimenticandosi che un Ispettore o un delegato sono solo persone
che fanno un tipo di lavoro...lavorano (o dovrebbero) per permettere agli
altri di poter "fare il volontario"
magari rinunciando a fare servizio in abz per permettere ad altri di farlo.
dimenticando che i "famigerati" gradi servono solo per veder "a chi fare
riferimento"....
....dovrei avereda qualche parteuna foto di un "impallato" che all'emervol
nord (1987?) del friuli si era inventato una divisa mettendosi un
cappello(di quelli che si vendono nei cestoni nei mercati rionali) blu con
le fronde gialle "simil ammmiraglio"...
la scena di un VdS che si metteva sull'attenti (con saluto militare) uando
passava il suo ispettore regionale....
componente unica? si, grazie!
e all'interno ognuno libero di scegliere se fare abz, sociale, protezione
civile....insegnamento& formazione....
dall'Unita abbiamo da guadagnarci ,da tanti piccoli eserciti sicuramente
no...
ese aggiungiamo la componente "dei presidenti", dei dipendenti...ecc... (e
ci sono...ve lo assicuro che ci sono....)
vabbe stasera sono polemico...
Mave

Quando c'è da poggiare il culo al caldo, pavoneggiarsi con i gradi nuovi, 
ricercare nelle riunioni "ufficiali" l'appagamento per l'essere e 
l'apparire,  tutto il mondo è paese - cosa che già esposi in un mio post il 
12 u.s. in questo n.g. - .
La cosa disgustosa è che tale riprovevole filosofia sia tollerata  - dalla 
base - anche in CRI , in quando in completa antitesi con i valori 
fondamentali su cui poggia tutta la struttura del volontariato e gli alti 
ideali che ci hanno portati fin qui.
Grazie al cielo, mi sento un vecchietto sì brontolone, ma che per principio 
rifugge le posizioni di "potere", appagandosi beatamente quando si rimbocca 
le maniche e cerca di svolgere un turno di  servizio - al meglio delle 
possibilità - spesso dopo le 9-12 ore di lavoro quotidiano....
... sarò masochista o idealista?
scusate per lo sfogo.
bye
luca 

personaggi tristemente noti.
Non ne so nulla,  ma non vedo cosa ci possa essere di male. Se sul NG,
ad ogni piè sospinto si anela di ricambio ai vertici, quando questo
succede eccoci a gridare al complotto. Dai..
L.
_________________________________________________
per scrivermi togli no_sp_am_ dal corpo indirizzo

 Alla faccia delprincipio di Unita....
E' una cosa che sostengo senza se e senza ma da quando sono entrato in CRI, 
ed ho visto troppi inutili doppioni, tanto per dare la sedia a qualcuno. E' 
anche una cosa difficile da spiegare quando mi trovo  a parlare con amici si 
società di CR straniere. Come fai a dirgli che la CRI è divisa in 6 
differenti associazioni con un proprio organigramma X 6, che operano spesso 
sovrapponendosi e operano separate sul terrotirio e, scusate se sono 
veniale, anche nel foudraising. Oltre alle 6 componenti, aggiungete la 
Protezione Civile CRI che viaggia da sola, gli OPSA che sono diventati la 
componente "più amata dagli italiani", i cinofili e quelli delle piste da 
sci: Tutti che inviano ad una azienda la richiesta di contributo 
simultaneamente o separatamente nel corso dell'anno.
Che immagine si da, se non quella confusa di chi chiede senza sapere cosa 
vuole o cosa vorrebbe acquisire con l'eventuale donazione. E' meglio avere 
50 euro a testa, o lavorare solo come Croce Rossa Italiana, e portare  a 
casa un'ambulanza nuova, una vettura, una tenda  oppure una intera 
tendopoli, con un progetto finalizzato? Dalle mie parti si adotta questa 
filosofia e funziona.  Purtroppo è dura da fare capire agli altri che 
tengono a sedia, firma e timbro con il prorpio nome sopra.
Per il discorso cariche, credo che nessuno ne noterebbe la mancanza, tranne 
quelli che occupano le poltrone. Comunque, un primo passo è stato fatto con 
il regolamento unico. Al prossimo Statuto tra 20 anni, forse aboliranno 
anche le 6 componenti, in vitrù del fatto che hanno lo stesso regolamento e 
costano troppo.  Al Congresso Nazionale VdS si sono fatti fuoco e fiamme 
nella commissione Statuto ed in quella regoalmento in merito anche a queste 
cose, e pure per la questione di cui sopra dell'età per stare pionieri. 
Effettivamente non si vedere che ruolo dovrebbe avere un trentenne in una 
componente giovanile e, come molti ispettori di gruppo hanno fatto notare, 
cosa metti a fare uno che dirige 20 pionieri con uno che dirige 3000 VdS? 
che senso ha? E' come uno che mette in una società 1000 euro e vuole 
comandare come uno che ci ha investito un miliardo di euro. Una 
differenziazione va fatta. Per il discorso della resa delle componenti (in 
cui i VdS sono i più redditizi), non voglio essere inelegante a citarla, 
anche se èure è stata detta.
Poi, per ovvi motivi, alla fine delle consultazioni, molte di queste cose 
sono state rimandate a poi, fino a dopo le elezioni nazionali.
Ora, speriamo che il nuovo Presidente Nazionale sia colui che la stragrande 
maggioranza di noi spera (e pure FB). Mi pare che tutto stia andando in 
quella direzione fortunatamente.
Ciao
Rob 

 Cosa ne pensate?

IO CREDO CHE LA CARBONERIA SIA STATA UNA DI QUELLE COSE MAGGIORMENTE 
POSITIVE DELLA NOSTRA STORIA RECENTE E CREDO CHE ESSA NASCE DOVE TUTTO 
VIENE IMBAVAGLIATO E SOPPRESSO, DOVE ALCUNI CHE GESTENDO UN POTERE SOFFOCA 
IL PENSIERO E LA VOCE DI QUELLI CHE CHIEDONO. 
ED E' QUI CHE NASCE LA CARBONERIA DOVE NON C'E' DEMOCRAZIA E DICIAMOLO 
FRANCAMENTE IN ABRUZZO SONO STATI PROPIO I RAGAZZINI (COME DITE VOI) A 
ROVESCIARE QUEI PERSONAGGI CHE DA ANNI NAVIGANO NEL MONDO DEL VOLONTARIATO 
FACENDO BEN POCO PER LE COMPONENTI MA FACENDO TANTO PER IL LORO GRUPPO DI 
POTERE. 
VIVA QUESTI GIOVANI PERCHE' SONO PREPARATI E CAPACI.
ORA FUORI IL VERTICE REGIONALE VDS ABRUZZESE E IL NAZIONALE VDS (MANDATELI 
A CASA)
VIVA I PIONIERI
TORNA A CASA LASSIE


 CRI Lombardia
-- 
"Il miglior medico e' quello che con piu' abilita' sa infondere la 
speranza."
Ciao
Shandy - icq UNI# 83747081 - 
http://shandy.iobloggo.com
Est modus in rebus
Ah, tutto quello che dico la faccio "per intervalla insaniae".

Shandy wrote:
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Cara Sandra, so chi sei e purtroppo leggo che scrivi sempre le stesse cose 
come il tuo amico. Cambia scrivi qualcosa di concreto e non le stesse 
sempre frasi fatte.
Ciao, Luciano


 Ciao, Luciano


Purtroppo si.
Sul forum di 
cri.it
 alla sezione pionieri ci sono tutti i post della povera
pionere. Si stava beccando anche una denuncia, oltre al linciaggio dei
pionieri della provincia.
Quel che traspare è proprio un moto carbonaro.
La cosa triste è che questa povera ragazzina è stata "addestrata" ben bene
da alcune figure dell'amministrazione del comitato pilotati da un candidato
presidente.
Queste ed altre schifezze per una poltrona....
Bye,
Raktzo

 pionieri della provincia.
Per cortesia ci dai il link in questione?  Non trovo il thread...

> Per cortesia ci dai il link in questione?  Non trovo il thread...
vedo di ritrovarli..sempre se non li hanno gia tolti
Bye,
Raktzo

NN sono daccordo con i toni con i quali Shandy è stato attaccato.Per
dirla ancora più chiara, certi atteggiamenti ingiuriosi, diffamatori e
intimidatori li trovo indegni di un dialogo civile.
Per quanto mi riguarda, intanto è stato preso un granchio Shandy è un
ragazzo.
In secondo luogo, nemmeno io condivido l'aspirazione alla componente
unica: le differenze sono ricchezza, e la capacità dell'unità così
tanto sbandierata, si esercita e dimostra nella diversità e nn
nell'omologazione.
Circa agli "accordi" preelettorali sapete come la penso, perchè l'ho
già detto, nn mi ripeterò per nn irritare gli spiriti sensibili (solo
verso le proprie esigenze) che si sono espressi contro le
"ripetizioni".Circa eventuali scoperte indicate su un sito, se si
parlava del Forum Cri Pio ufficiale penso che nn troverete niente di
ciò, lo visito con assiduità e nn ho visto niente di così eclatante,
e dal sito, che mi risulti, nn viene rimosso niente  Ma da dove vi
viene tutta questa acredine?

 Ma da dove vi viene tutta questa acredine?
L'acredine deriva proprio dal fatto che quando il "cappio" si stringe, 
molti che sembravano belli paciosi nella loro carica, si mostrano per 
quello che sono: ambizioni, gretti, esibizionisti e vanitosi. Quello che 
si &egrave; sempre imputato ai VdS che per ovvi motivi di numeri sono la 
componente pi&ugrave; grande e forte, si &egrave; dimostrato essere anche 
una malattia delle altre componenti, e pure dei purissimi pionieri. I 
pionieri medi sono certamente "purissimi", ma chi li guida mica tanto, ed 
ora si sta vedendo. Immaginate orde di pionieri che mentre si discute di 
bilancio o di carenze di fondi, ti tirano fuori di acquistare qualche 
centinaio delle loro divise da fichetto (le pi&ugrave; costose della CRI e 
nemmeno le migliori) o organizzare uno dei loro (costosi) campi scuola, da 
cui escono delle figure come "facilitatori" "accompagnatori", ecc. E il 
tutto che non serve assolutamente a nulla se non a quelli che fanno il 
corso. La CRI &egrave; da unificare, perché il tempo della vacche grasse 
&egrave; finito per tutti, anche per i pio.
David
VdS e DS 


Credo sia ora di ribattere a questi post in quanto il tono della
discussione sta lentamente scadendo nel volgare.
Voglio capire dove vogliono arrivare i signori che fino ad ora si sono
espressi in merito a questi presunti "moti carbonari"(parole di per
loro sgradevoli).
Premetto che sono da sempre a favore della componente unica ma allo
stato dei fatti e con uno statuto approvato da meno di 4 mesi vedo la
cosa sempre meno probabile nel breve periodo.
Mi spieghino gli illustri colleghi che male c'è se degli individui
adulti, istruiti e preparati aspirino a voler contribuire alla guida
dell'associazione pur appartenendo ad una componente con la divisa
fichetta (talmente fichetta che tanti VdS si sono dotati di pettorina
Rosso fluo per integrare la divisa d' ordinanza che risulta essere
particolarmente elegante ma poco visibile sopratutto di notte).
Forse la tanto sbandierata purezza dei pionieri è tale fino a che
questi stanno buoni buonini al loro posto subendo pazientemente tutto
ciò che arriva da ogni parte.
Non ho intenzione di perdermi in polemiche in fondo ci sono certamente
signori più esperti di me in questo campo.
Fortunatamente lavoro in una unità dove la collaborazione tra le
componenti è davvero positiva e trasparente, basata sulla reciproca
stima. Ma evidentemente la nostra situazione rappresenta un'oasi di
stranezza in un deserto di lotte senza quartiere.
Al sig. David chiedo cortesemente di moderare il linguaggio quando
parla di campi, divise, letture di bilancio e quant'altro. Non penso
possa conoscere tutti i Pionieri d'italia uno per uno.
Il tempo delle vacche grasse e finito per tutti anche per alcuni Vds.

> NN sono daccordo con i toni con i quali Shandy è stato attaccato.Per
Non mi sembra di averlo attaccato, ho solo detto come sono andate le cose,
visto che sono accadute nel mio comitato prov.le.
Non ho fatto nomi e se dal forum nazionale hanno tolto quei post...hanno
chiuso il forum vds per toni eccessivi..
Bye,
Raktzo

 Nn avere opinioni concordi nn dovrebbe essere un problema, nn dovrebbe
comportare una "etichettatura" di nessun genere. Se io o altri nn siamo
per la componente unica nn dobbiamo essere per questo accusati di
essere "reazionari" con interessi personali, superficiali
"all'italiana" che vedono nella "semplificazione" delle strutture una
buona occasione di guadagno perduta, ne altro.E viceversa per chi la
vuole.
Io nn la penso come voi, voi nn la pensate come me, detto questo,
invecie di insultarci parliamone e vediamo le ragioni di ogniuno, i
motivi che ci hanno fatto fare questa scelta di
pensiero..confrontiamoci e veniamoci incontro, perchè l'equo e quindi
giusto, credo nn stia mai tutto da una sola parte, e comunque se è
tale, nn si impone.NN si può arrivare a qualcosa di equo senza
accettazione comune..Le componenti ci sono, e se tutte   fossero
trattate con equità, senza criteri di "rendita" o produttività" che
per me nn sono propri della nostra organizzazione, forse ci sarebbero
meno tentativi di scalata.NN si sentono tutelati è questo che li ha
portati a adoprasi, badate bene,in modo comunque lecito. Daltronde è
proprio il tipo di sistema democratico scelto  e chiesto a gran voce,
che nn solo lo consente, ma inqualche modo lo prevede, essendo del
tutto simile a quello di uno stato..adesso volete farne un rimprovero
ai Pio, ma sapete bene che nn potete garantire che su tutto il
territorio nazionale nn si siano effettuati e si effettueranno, stessi
movimenti per tutte le componenti, nessuna esclusa. Dunque è inutile
combatterci tra noi se questo nn era quello che volevamo allora
chiediamoci perchè è stato possibile che passasse questa, tra tante
forme di democratizzazione possibili.Ogni scelta ha vantaggi e
svantaggi, con questa forma si sa, e si sapeva quando si è scelta,
vince la maggioranza..ma la maggioranza si può anche creare..e rimane
lecita anche se il risultato nn era quello previsto.
Radicarsi in delle posizioni oltransistiche, porta solo a quello che è
successo in questi messaggi, un esacerbarsi di asti fine a se
stessi.Sarà un luogo comune, ma  se nn impariamo ad accettarci nessuna
forma democratica ci aiuterà a tener lontano il gioco degli interessi,
piccoli o grandi che siano.
Per me per essere "uniti",  c'è bisogno di essere uguali sì, ma in
dignità.

 VdS e DS CRI Lombardia
-- 


 dignità.
bel discorso, che condivido al 98% ... ma io penso anche un'altra cosa:
chi vuol imparare dalla storia non ha altro da fare che non leggerla con
onesta' intelletuale.
qualcuno, molto tempo fa, formalizzo' quella da che sempre e' stata una
delle tattiche migliori: divide et impera!


 viene tutta questa acredine?
bah ... voglio credere che sia "solo" una questione di passaggio ... in 
cui le sfide elettorali (nemmeno si parlasse di cariche in seno al 
Consiglio dei Minstri!) sono ancora calde ...
non voglio credere che siano mosse dal fatto che a qualcuno e' stato 
tolto il giocattolo (o lo abbia vinto a "dispetto" degli altri ... ma 
poi, di chi? delle altre componenti? suvvia ... non ci si gioca mica 
posizioni retribuite o non so che altro!) e lui si sia imbronciato
ad ogni modo ... per sapere come la penso (e chi sono) basta digitare 
shandy (o shandy118) su google ... non ho mai nascosto nulla ... e chi 
lo pensa e' in errore, forse vuol pensarlo! ;)


> David ha scritto:

un post che chiriva tanti punti.
in pimis che, e voglio dirlo a voce alta, che mi da fastidio che si usi
quel "prurissimi" quasi fosse uno sfotto' ...
noi non si e' purissimi ... semplicemente SI VUOL CERCARE DI FARE
VOLONTARIATO, DI REALIZZARE UN IDEALE! ...
se soltanto si analizza la storia recente (si parla degli ultimi 4
anni)dell'Associazione si potrebbe capire il perche' i Pionieri si sono
cosi' differenziati. Si potrebbe scoprire che li si e' fatto per un
rispetto verso le peculiarita' delle altre componenti e per offrere un
servizio in un ambito che sembrava carente.
RISPETTO ... forse e' questa la parolina magica che molti dovrebbero
imparare ...
alzi la mano chi ha mai sentito dire ad un pioniere: "ma che le fate a
fare le vostre stupide gare di primo soccorso? solo per fare i pavoni
che siete arrivati prima?" ... e sapete perche' e' difficile sentire un
pioniere che dice queste cose? perche' noi si cerca, prima di tutto, di
educare noi stessi al rispetto delle diversita', si cerca di volorizzare
le differenze per trarne un vantaggio per tutti!
si cerca di cerare uno spirito che unisca sotto lo syesso emblema e non
che si divida con questioni che, tutto sommato, sono di una stupidaggine
unica ...
e non voglio assolutamente dire che i pionieri sono i piu' bravi e i
piu' belli ... siamo semplicemente piu' idealisti, piu' spensierati (?), 
meno soggetti alle insidie del potere (?)
suvvia ... qui si parla semplicemente di VOLONTARIATO, di una attivita'
che dovrebbe far sentire bene le persone ... non di una volvola di sfogo
per pesone insoddisfatte e represse nella vita alle quali un minino di
potere (? e che tipo di potere poi? che si comanda? cose ne viene nelle
tasche? suvvia ... ma rendiamoci un attimino conto ... se la croce rossa
perde la convenzione con l'asl per il 118 l'unico a perdere sara'
l'Associazione ... di certo all'ASL non si strapperanno i capelli: se va
via la CRI subbentra la croce verde/giallo/viola/azzurro!) da una
ragione di vita ... quasi si sentissero i segretari generali delle
nazioni unite ... DIAMO IL GIUSTO PESO ALLE COSE ...
piu' leggo queste cose ... questi toni piu' mi convinco che la
componente unica non e' che un lontanissimo miraggio ... ovviamente non
mi sognerei mai di generalizzare ... perche', ad esempio nella mia ex
delegazione il rapporto con le altre componenti e' buono,
si lavora nel rispetto reciproco e in sinergia con le caratteristiche
peculiari di ciascuna componente ... e per questo che se l'isp VdS mi
chiede di prestargli un facilitatore EAP o un animatore APG per delle
lezioni extra che vuole fare al corso di formazione ... cosi' quando mi
capira di fare un servizio di TI o di 118 non mi fanno casino che non
devo prendere l'abz ... allo stesso modo in cui se devo fare una racclta
sangue contatto i DS e chiedo loro se vogliono donoare cosi' come se il
comitato femminile deve fare un po' di raccolta fondi chiamano anche noi
per organizzare qualcosa per i piccolini ...
il tutto sta nell'intelligenza di chi porta la divisa ... semplicemente
questo post e' molto meno bello di quello che avevo scritto perche' l'ho
fatto solo per esser il piu' chiaro possibile, non l'ho scritto con il
cuore .... mi spiace di avervi tediato con queste cose.


Forse continuo a non capire...
se leggi bene il mio OP non ho detto nulla contro i pionieri.
Come ho detto la pioniere è stata solo raggirata.
Le mie affermazioni sul moto carbonaro e sulle schiefezze erano riferite al
candidato presidente, non ai pionieri.
Bye,
Raktzo

Ok raktzo, tutto chiarito, ma credimi, il mezzo a volte tradisce e
quello che dicevi si prestava a essere frainteso.Mettiamocela tutta per
essere il più chiari possibili, nn facciamoci prendere dal momento,
specie se è un momento nn positivo, altrimenti possiamo finire col far
del male a chi nn centra nulla.
A presto