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Titolo: Evangelici in America Latina

Perchï¿½ i cattolici parlano di "sette" quando parlano degli evangelici
dell'America Latina? Qualche gruppo un po' "border line" c'ï¿½ (tipo la
"International Church of God's Grace"), ma il grosso ï¿½ costituito da
Assemblee di Dio (molto piï¿½ ecumenici che in Italia), Battisti e
Metodisti, cioï¿½ da chiese storiche ben inserite nel consesso del
protestantesimo internazionale.
 
M.


Se ï¿½ per questo io parlo di sette anche quando si parla dei nuovi 
movimenti cattolici.
 
ti faccio l'elenco di ciï¿½ che non certamente setta:
la chiesa cattolica
le chiese ortodosse
la chiesa anglicana in Inghilterra
la chiesa luterana tedesca
i calvinisti in Svizzera e in Olanda
I valdesi se si risiede in provincia di Torino
 
per non essere setta occorre:
-far parte delle chiese esistenti nel primo millennio
-far parte delle chiese della Riforma, ma solo quelle riconosciute dalla 
Pace di Augusta del 1555 e dall'editto di Vestfalia del 1648, se si 
risiede in quei territori (ad esempio sconsiglio di fare i luterani in 
America latina)
-gli anglicani
 
Tutto il resto ï¿½ a rischio setta.
 
Sconsiglio chiunque di appartenervi e consiglio di aderire al piï¿½ presto 
alla chiesa cattolica. Altrimenti una delle chiese del primo elenco, in 
ordine di preferenza.
 

 ordine di preferenza.
 
a questo punto, la cosa pi� prudente � rimandare l'adesione ad una
qualunque delle chiese elencate
 
almeno per un altro millennio
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 movimenti cattolici.
 
OK, la ma domanda era sul perch� AD, battisti e metodisti sono
"comunit� ecclesiali" nei documenti del Vaticano e "sette" in quelli
degli episcopati latino-americani.
 
M.


 
Sto correndo ...
 
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 
 
 
Credo che dipenda molto dagli estensori dei documenti. Questo dovrebbe farti capire quanto inutile sia l'elenco fatto da Trew. Leggendo le definizioni di "setta" nei vari dizionari, sembra proprio che la chiesa cattolica sia la setta pi� grande in assoluto.
Chiss� di quale setta faceva parte quello che guariva in nome di Ges�, stoppato dai discepoli.
 
bc

 America latina)
 
E perch� non di fare i cattolici in Inghilterra?
 
M.

 in generale i riformati
 
Non hai capito, è fermo al cuius regio eius religio. Il grosso
problema sono gli USA.
 
M.

 in generale i riformati
 
E' semplice: i metodisti devono tornare anglicani. Tutti gli altri vanno 
nella chiesa jolly, cioï¿½ la cattolica, che come dice il nome va bene 
dappertutto.

 dappertutto.
 
Che la chiesa cattolica sia una chiesa jolly non ci sono dubbi visto che 
riesce a tenere insieme scout e opusdei ...
 
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 dappertutto.
 
In particolare dove la gente � abituata alla democrazia ed alla parit�
fra i sessi. In realt� l'unca chiesa veramente "jolly" � la anglicana-
episcopale, che ospita suore di claususa e gruppi pentecostali, ma
proprio questa sua caratteristica ne costituisce anche il principale
limite.
 
M.

 C'erano anche quelli in calabria ma si sa che fine hanno fatto.
 
Ci sono, anche se sono pochi sono discretamente agguerriti
http://valdesicatanzaro.altervista.org/
 
http://www.valdesidipignano.it/
 
http://www.chiesavaldese.org/pages/contatti/result.php?select=calabria
 
il comune di Guardia Piemontese (CS) dovrebbe essere gemellato con Torre 
Pellice (TO)
 
-- 
Dï¿½xa en hypsï¿½stois Theï¿½ kaï¿½ epï¿½ gï¿½s eirï¿½ne en anthrï¿½pois eudokï¿½as 
(Euaggï¿½lion katï¿½ Loï¿½kan, 2,14)

 fra i sessi.
 
e' un vecchio discorso: la democrazia � un concetto politico, non 
religioso.  Il sacerdozio ministeriale deve seguire le regole 
apostoliche, che prevedono che vengano ordinati solo gli uomini.

la chiesa cattolica sia la setta pi� grande in assoluto.
 
A me sembra proprio il contrario. Tra l'altro non andrei a cercare la 
definizione nel vocabolario, ma darei un'occhiata alla letteratura 
sociologica specializzata: e allora no, frequentare da credente la Chiesa 
non ha nulla di settario nella stragrande maggioranza dei casi e delle 
diocesi.
Settarie, invece, possono apparire alcune associazioni ecclesiali laicali, e 
all'interno della Chiesa abbondano i cristiani, i prelati e i "fuoriusciti" 
comunque rimasti nella fede, che puntano il dito contro questa o 
quell'associazione accusandola - appunto - di settarismo.
 
Ci� detto, anche se a volte sono parte interessate e maniavantiste, non sono 
da sottovalutare quei centri di studio che postulano che si fa troppo in 
fretta a definire questo o quel gruppo come "setta".
Io ad esempio mi sono molto interessato ai casi dei fuoriusciti di 
Scientology, che pure � una realt� che non raccomando e da cui starei ben 
lontano: be', alla fin fine nessuno, fisicamente, � mai stato obbligato a 
farne parte, e anche se non sono da sottovalutare i condizionamenti 
psicologici e gli effetti che questi ottengono anche sulle persone pi� 
intelligenti, quando si legge che uno viene convinto a tagliare i legami coi 
famigliari e a versare soldi in un'organizzazione nella quale poi riconosce 
di essersi sentito a disagio, ti fai domande sia sulla salute mentale di 
quella persona, sia sulla natura umana. Perch� alla fine in tanti casi basta 
dire di no e tagliare i ponti con l'organizzazione in questione.
E no: queste non sono le dinamiche che incontra un adulto che frequenta la 
sua parrocchia. 

 apostoliche, che prevedono che vengano ordinati solo gli uomini.
 
Non lo prevedono per niente, mentre prevedono che i vescovi siano
sposati.
 
M.

Giustificare le sette, ma xch� allora non anche i maghi e gli
imbonitori??, con la motivazione 
che � scemo chi ci casca NON � un discorso accettabile, xch� assolutamente
dis-umano.
Pietro 
 
Ps. E mi vengono in mente anche gli attacchi di ingresso dei TdG :
"Signora, vero che va tutto male? Quanti problemi!"
 
-- 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 


Non ho notizie di donne sacerdote e donne vescovo. C� non ha impedito 
alle donne di avere ruoli importanti nella chiesa, come all'epoca delle 
due Melanie. Credo che la chiesa cattolica abbia fatto moltissimo per le 
donne. Sono proprio contento di essere cattolico, una bella chiesa, 
piena di storia, con un sacco di santi, belle chiese, bella musica.

imbonitori??, con la motivazione che � scemo
 
Guarda che questo l'hai detto tu. Io ho tentato di fare un discorso un po' 
pi� sottile. La letteratura attinente questo annoso problema postula che � 
proprio difficile poter mettere un confine netto tra ci� che � setta e ci� 
che non lo �.
Il grado di intelligenza di una persona non c'entra proprio nulla. Bisogna 
capire, invece, se sono stati commessi degli abusi e sono stati commessi dei 
reati.
Lo sai come molti ex scientologiani hanno risolto o meglio sancito la loro 
uscita dall'organizzazione? Cambiando numero di telefono. Perch� quelli di 
Scientology non osavano nemmeno andarli a cercare a casa. Quindi si pu� ben 
parlare di condizionamento e di organizzazioni spilla denaro, ma bisogna 
valutare caso per caso, perch� l� dove "basta" cambiare numero di telefono 
c'� molta difficolt� a dire che qualcuno ha subito abusi o � stato obbligato 
a versare dei soldi. Il grado di condizionamento � paragonabile a quando ti 
fermano per strada quelli che vogliono spillarti l'offerta per la tal cosa e 
tu, che magari sei una persona poco incline a dire di no, gliela offri anche 
se dentro di te non vorresti.
Altra storia invece meritano quelle organizzazioni in cui si configurano 
reati, sequestri di persona, minacce. Come quelli che ti telefonavano a casa 
per dirti che se non pagavi il tal rito parecchi milioni, tuo figlio sarebbe 
morto e la colpa sarebbe stata tua. Qui s� che c'� un piano evidente di 
abuso, minaccia, stalking e quant'altro. Ma non tutte le situazioni 
purtroppo sono cos� limpide.
Cercare di fissare comunque dei criteri ristrettivissimi, pu� portare 
qualche imbecille a dire: "eh, ma allora � setta anche la Chiesa Cattolica. 
E' setta quell'ordine di suore tal dei tali."
 
Tra l'altro, a proposito di imbonitori, tu che come mei sei sempre stato un 
estimatore di Gustavo Rol, ma immagino anche di Padre Pio, non penso che 
vorresti che lo Stato italiano sancisca a priori che nessuno pu� essere 
investito di un qualche carisma divino che lo rende particolare sul piano 
per cos� dire metafisico. Ora: se tu vuoi pagare 50 euro per farti fare i 
tarocchi da una persona che ritieni investita di particolari doni, se vuoi 
pagare 200 euro per offrire una messa nel convento del Padre Pio del 2000, o 
se vuoi fare la tessera alla neo associazione degli amici del nuovo Rol, non 
vedo perch� dovrebbe arrivare qualcuno a dirti che � una setta. Un conto, 
invece, sarebbe che questi ti telefonano 24 ore su 24 per dirti che se non 
dai i soldi, ti cade addosso un meteorite.
 
Parlavi dei Tdg, ma i Tdg sono un altro caso particolarissimo, perch� non ti 
chiedono di versare chiss� quali cifre per farne parte, e anzi, � pi� facile 
che vogliano buttarti fuori loro con te che gli chiedi scusa e prometti di 
essere un perfetto Tdg, piuttosto che tu che te ne vuoi andare e loro che ti 
minacciano di morte come accade invece, purtroppo, in molte sette.
 
E' un argomento molto complesso, che non merita l'accetta da ingegnere. Io 
non sono nemmeno la persona pi� preparata ad affrontarlo, quello che so � 
che richiede delicatezza, attenzione, dedizione a ogni singolo caso. 

 piena di storia, con un sacco di santi, belle chiese, bella musica.
 
Anche a me non dispiaceve, poi ho dovuto cambiare, ma ho trovato lo
stesso un sacco di santi, belle chiese e bella musica.
 
M.

 sua parrocchia.
 
In parrocchia no, ma se parli di certi movimenti il dubbio mi viene...
 
M.

 piena di storia, con un sacco di santi, belle chiese, bella musica.
                                                       ^^^^^^^^^^^^^^^^
 
Na vorta ... e lo ammetti tu stesso ;)
 
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 ortodossi si riuniscono. Mi pare un proposta ragionevole.
 
 
Ma funziona benissimo anche al contrario: i cattolici ed gli ortodossi 
si riuniscono e poi diventano anglicani e poi a loro volta tutti gli 
anglicani si trasformano in metodisti ... ;)
 
Solo che poi diventeremmo maggioranza e potremmo prendere brutte abitudini.
 
 
 
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 Solo che poi diventeremmo maggioranza e potremmo prendere brutte abitudini.
 
No, perch� diventeranno tutti pentecostali. A forza di parlare in
lingue qualcuno parler� in latino... e si ricomincia. :-D
 
M.