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Titolo: Forte come una donna

Che al Cristianesimo sia siano, nei secoli, aggrappati i pregiudizi "di
genere" che così spesso hanno caratterizzato la storia umana, è innegabile.
La supremazia maschile delle donne ha sempre cercato un fondamento
ideologico.
Scientifico, fino a quando si è potuto.
Culturale, prima e dopo ("perchè non esiste una Wolfanga Mozart?").
E religioso.
Che l'oscurantismo antifemminile abbia sempre cercato rassicurazioni in
chiesa, è evidente, così come è evidente che questi tentativi abbiano
spesso trovato sponda e fondamento non solo nella mentalità del popolo
cristiano, ma anche nei vertici "ideologici" e normativi del cristinesimo.
Per fortuna, la Chiesa porta in sè una vena profetica, una insopprimiile
tensione alla verità, che resiste a tutte le strumentalizzazioni.
Le sante, per esempio. Non giocano affatto un ruolo secondario e
subordinato.
Non diventa "Santa" chi obbedisce ai maschi. Ma chi guarda negli occhi il
Papa, o chi condivide la radicalità evangelica con Francesco, o chi
affronta da sola la rabbia nazista, o chi travolge secolari pregiudizi di
casta in India...
Le Sante sono la bandiera dell'eguaglianza delle anime nei confronti di
Dio.
Pienamente donne, e proprio per questo portatrici di una perfezione fatta
anche di coraggio, specifico e forte.
Non poteva essere diversamente.
L'intera storia della salvezza vede l'iniziativa femminile come contributo
essenziale. E le donne della Bibbia non sono affatto virago. Miriam,
Giuditta...Donne che trovano il proprio ruolo nel disegno di Dio, anche
attraverso i vincoli e gli stessi pregiudizi del proprio tempo.
E Cristo, poi, si inserisce, fa propria, con totale normalità questa
logica, così inusuale e strana al suo tempo.
Parla con donne e uomini, non come a persone asessuate, ma partendo dalla
loro condizione psicologica, fisica e culturale. E parla loro da pari a
pari. A Nicodemo come a Marta, a Maddalena come a Zaccheo. Alla samaritana
come al centurione.
E non dimentichiamo che il vertice dell'umanità, valido per uomini e donne,
è proprio una donna.
Quella Maria che noi condanniamo ad una etericità venerea.
Che noi scaraventiamo nel mito e nella convenzionalità dello stucchevole
madonnismo.
Ma che ebbe, non nel proprio cervello e nemmeno nel proprio cuore, ma in
tutta la sua femminilità materna, la chiave stessa del Regno.
Quando Dio ha dovuto davvero fidarsi di qualcuno, cercando qualcuno che si
fidasse veramente di Lui, si è rivolto ad una donna.
PC 
-- 
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 fidasse veramente di Lui, si č rivolto ad una donna.
Giŕ...
Del resto, per risuscitare, ha scelto Giuda, che era uomo....

 casta in India...
o riesce a fondare un qualsiasi ordine religioso.
pb


 o riesce a fondare un qualsiasi ordine religioso.
Diventano santi tutti coloro che fanno con umiltà e amore di Dio e del 
prossimo il loro dovere quotidiano. L'eroismo delle virtù, non quello dele 
arrampicate sociali, politiche o militari.
Le donne nel Vangeli sono quasi tutte positive, perché vengono presentate 
come coloro che per prime hanno saputo accogliere e comprendere il Signore: 
dalla Madre, grande non perché ha dato alla luce Gesù, ma perché ha saputo 
diventare discepola del figlio. Mentre negative sono quelle ambiziose o 
assetate di potere: Erodiade, adultera e assassina, e l'altra che il potere 
lo desidera per i suoi figli, l'ambiziosa madre dei figli di Zebedèo.
"Dalla donna ha avuto inizio il peccato, per causa sua tutti moriamo", Sir 
25,24). Ma nel Vangelo sarà la prima testimone della vita: "Maria di Magdala 
andò subito ad annunziare ai discepoli: «Ho visto il Signore!»" (Gv 20,18).
Sante: donne come Teresa di Kolkata, Edith Stein, Rita da cascia, non come 
Rosy Bindi, Daniela Santanché, Mara Carfagna o Emilia Romagna.
Antoine


Antoine ha scritto:
ma, IMO, non ha colto il lato pro-fano del mio discorso.
Che era di aprire gli occhietti sul FATTO che x le varie
'promozioni' all'interno della CC non e' vero che il criterio di
<santita'> sia prevalente.
Papi e generalesse incluse.
La Storia e' piena di qs. msg.
A chi vuole esserne informato, naturalmente.


 A chi vuole esserne informato, naturalmente.
Sě, ho interpretato male. Per capire meglio il tuo pensiero visiterň questi 
past papers, se no č difficile ritrovarli.
Grazie
Antoine


 cristiano, ma anche nei vertici "ideologici" e normativi del cristinesimo.
Caro Pietro, sarei interessata a sapere in cosa differisca, oggi e
nella visione cristiana, il ruolo femminile
da quello maschile. Per chi non ha ambizioni di santità, ma vorrebbe
seguire la via indicata da Cristo. E' ipotizzabile pregare una "Madre
nostra che sta nei cieli"?
Elle

 Elle
-- 
Conte Rosso

> A mio avviso sicuramente si.
E... che cosa cambierebbe?

 Elle
Il riferimento a Dio come Madre non l'ha inventato un poeta, ma lo ha
proposto addirittura un Papa (Luciani).
Credo che ciascuno di noi porti dentro una cromosomica somiglianza con
Dio. Ciascuno di noi è capace di piccoli pezzi di sapienza, di tenerezza,
di misericordia, di redenzione.
E ciò che per noi è bene, è comunque segno del bene supremo.
Il coraggio nelle scelte, la capacità di fare pace, il rigore, la capacità
di accogliere, la forza del perdonare, il sapere prendere su di sè il male
di qualcunaltro....
Molte di queste attitudini sono tendenzialmente "femminili".
Le donne non ne hanno l'esclusiva, certo. Anche gli uomini sono capaci,
per esempio di intuito, di immedesimazione, di accoglienza. Cosi come
anche le donne sono capaci di decisione, di sintesi, di collaborazione....
Ma alcune caratteristiche sono più tipicamente femminili.
Ricordo le carezze consolatorie di mia madre, da bambino. Quando penso
alla misericordia di Dio, penso a quelle carezze, per prima cosa.
E ricordo gli occhi della ragazzina che accettò un pomeriggio di vivere
con me, per sempre: quando penso al modo in cui Dio mi guarda, penso a
quello sguardo.
Dio è Madre, anche.
Chissà - ma qui sfido il rigore severo di Antonio - forse le
caratteristiche femminili di Dio sono più quelle che ci verrebbe da
attribuire allo Spirito Santo (bello quel verso della canzone di Sequeri
"grembo di ogni cosa, tenerezza immensa")
Forse noi intuiamo la maternità di Dio e la cerchiamo in quella donna che
- fra noi - seppe fidarsi completamente.
Forse Dio riconosce in tanto marianesimo anche un po' di un trasporto che
noi sentiamo per Dio stesso.
E - forse - non ne è affatto geloso.
Ciao
Pietro Carena


vnd o VaNaDium fa forse differenza? ha scritto:

ovviamente niente, sempre a mio avviso.
-- 
Conte Rosso

 A mio avviso sicuramente si.
Ho alcune amiche, di religione ebraica, che si riferiscono alla
divinità come a "Lei", sebbene ovviamente
consapevoli del fatto che il loro D-o non ha un genere, perchè si
sentono più a loro agio in questo modo.
Ma non conosco nessuna cristiana che lo faccia. Mi chiedevo se fosse
una scelta, o proprio una proibizione.
Elle

 Ma alcune caratteristiche sono più tipicamente femminili.
La pensiamo in modo molto simile, allora :-) Ma come dovrebbero
coniugarsi, nel concreto della quotidianità, queste caratteristiche,
per un cattolico? Oppure non c'è "un modo" ma "tanti modi" per farlo?
Ti ringrazio.
Elle

 ha scritto nel messaggio 
news:677606de-a65d-42aa...@v30g2000hsa.googlegroups.com...


Dio spesso "spiega" il suo amore come fosse una madre:
"Come una madre consola un figlio, così io vi consolerò" (Is 66,13).
"Si dimentica forse una donna del suo bambino, così da non commuoversi per 
il figlio delle sue viscere? Anche se ci fosse una donna che si 
dimenticasse, io invece non ti dimenticherò mai" (Is 49,15).
L'amore di Dio per l'uomo viene spesso "tradotto" utilizzando il verbo 
rah-am [copioincollo] (avere misericordia); ma due sostantivi formati sulla 
stessa radice, sono più precisi: reh.em (utero) e rah.amim (viscere o 
misericordia). Questa prima radice indica un tipo di amore intimo, materno.
y. 

 Elle
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 wrote:

 ha scritto nel messaggio 
news:43UKk.38644$Uo5....@tornado.fastwebnet.it...

Quindi č assolutamente inutile.
A mio avviso. 

 Elle
Ciascuno di noi ha un soffio dello Spirito. Ciascuno la propria vocazione.
Ciascuno di condividere con gli altri ciò che Dio ha dato a noi, ed a
nessun altro.
Ciao
PC


 
Scusa ma ti ho perso.
-- 
Conte Rosso


Se Dio č asessuato, rivolgersi a Lui al femminile, non soltanto č inutile, 
ma mi fa pensare all'idolatria.
Il sincretismo della Gran Madre.
Un salto indietro di millenni.

 Un salto indietro di millenni.
Quello che dici è interessante, sebbene vi siano sull'esistenza
dell'ipotetica "Grande Madre" più speculazioni che prove. La maggior
parte delle fedi religiose di cui si ha notizia prevede(va) una coppia
divina (Zeus-Era, Osiride-Iside, Brahma-Sarasvati e così via):
l'ebraismo, forse, ha conciliato questa dualità (il guerriero e il
ventre materno) in un'unica divinità, che teoricamente dovrebbe essere
anche quella cristiana. Invece a te pare che
madre sia più caratterizzante - riguardo al genere - rispetto a padre?
Non ti pare che il pericolo di idolatria sia
altrettanto possibile nella preghiera alla Vergine, o a Santa Rita?
Elle

 Un salto indietro di millenni.
Un salto indietro di millenni.
Scherzi a parte per me ci si deve rivolgere al Signore come uno si sente 
nel cuore, Gesù ci ha insegnato il Padre Nostro perché quella era la 
cultura dell'epoca, un "Madre nostra che sei nei cieli" non mi 
scandalizzerebbe affatto.
-- 
Conte Rosso

 altrettanto possibile nella preghiera alla Vergine, o a Santa Rita?
Si.
Ma non soltanto nelle miriadi di Madonne.
Anche il culto dei santi, delle reliquie, delle icone, delle statuette e dei 
dipinti miracolosi è pericoloso, sotto questo aspetto.
Io credo che Dio sia una cosa seria.
Scusate se è poco.

 wrote:

 scandalizzerebbe affatto.
Non mi scandalizza affatto.
Lo trovo semplicemente ridicolo.
Come tutte le altre sciocchezze femministe.
Eccone una spassosa carrellata:
http://archiviostorico.corriere.it/1992/luglio/13/arriva_Bibbia_femminista_co_0_9207131392.shtml
http://www.utopia.it/vox1/400antinomie1.htm
http://www.bibbiaonline.it/argomese/le_donne.html
 

 Si.
Credo siano molti i devoti non sospettabili di femminismo che usano
questa strada per trovare consolazione.
Tu pensi che non si debba pregare la Madonna?
Elle

 Tu pensi che non si debba pregare la Madonna?
Non so nemmeno se pregare la Madonna possa esser considerato cattolicesimo..

 wrote:

 wrote:

 Non so nemmeno se pregare la Madonna possa esser considerato cattolicesimo..
Tu dici che l'Ave Maria è frutto d'infiltrazioni masso-pluto-femministe? 
Elle


 Tu dici che l'Ave Maria è frutto d'infiltrazioni masso-pluto-femministe?
Ho detto che non so se pregare *la* Madonna possa essere considerato 
cattolico.
E' complicato, lascia stare.... 

 wrote:

 wrote:
Non si legge niente!!!! 

 E' complicato, lascia stare....
Forse intendi "adorare" la Madonna. Ma non credo sia questo (cioè il
desiderio di adorazione declinato al
femminile) che muove chi indirizza la preghiera ad una figura di
donna ... ripeto, imho ci si rapporta, nel dialogo con il divino, a
quelle immagini simboliche o a quegli archetipi che mettono più a
proprio agio. Poi, sai, le mie sono ipotesi che valgono quel che
valgono: diciamo che, se io avessi fede, probabilmente sentirei la
necessità di un colloquio interiore intenso, a volte con una figura
materna e a volte con una figura paterna (ho amato molto anche mio
padre). Non vivrei la cosa come rivendicazione.
Elle

 padre). Non vivrei la cosa come rivendicazione.
Il discorso, molto in breve, è che per essere cristiani bisogna essere 
umili.
L'umile accetta il suo ruolo.
Perché sa che il ruolo è un mezzo e non l'obiettivo.
Chi rifiuta il suo ruolo, non è umile, quindi non è cristiano.
E allora che cosa va cercando?

 umili.
Vedi qualcosa di poco umile nella preghiera? Voglio dire, salvo il
tentativo di piegare il cristianesimo alle tue necessità contingenti.
Elle

 tentativo di piegare il cristianesimo alle tue necessità contingenti.
No.
Il fatto è che si porta il femminismo anche nella preghiera, con inutili 
forzature, come queste,  è....  come dire....
Una mescolanza di sacro e profano.