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Titolo: Sinodo sulla Parola

Per la seconda volta in una settimana compero Avvenire
per essere tenuto al corrente su COSA si sta discutendo.
Esito: N U L L A .
Un cattolico se vuole essere aggiornato DEVe andare su giornali
'laici', tipo l'ESPRESSO.
Ah, dimenticavO:
su Avvenire e' scritto qualcosa del genere:
Le proposizioni verranno vagliate e rivagliate piu' volte in 
sede ristretta e allargata... quello che sortira' verra'
passato a B16 e SOLO quello che lui vorra' finalmente ci
verra' dato in pasto.
Che pena....
Pietro
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 verra' dato in pasto.
che è falso, come i riferimenti che ti ho dato dimostrano.
y 

 
http://www.zenit.org/article-15865?l=italian
Grazie...
Interventi del 21 ..
Sempre su Zenit ho trovato quelli del 8/9/10...
e gli altri gg?
e l'intervento del Papa?
Da quanto ho letto emerge la dominante che si vorrebbe
ridurre la cosa a 'catechesi'...
e sappiamo a che livello e' oggi la catechesi nelle
nostre parrocchie...
Mi hanno fatto sorridere gli interventi che reclamano
di non dimenticare Maria.... 
Se uno cerca ancora pero' trova anche la denuncia della
situazione nei Seminari, delle omelie tutto fuorche'
bibliche e dello stato di arretratezza ...
Ma anche dei risultati fallimentari perche' non si riesce
ad agganciare Parola e vita..
E ancora piu' col lanternino uno puo' trovare mi pare un solo intervento
che addebita la causa alla diversita' tra una qualsiasi vera esegesi
del testo e lo stato della teologia ufficiale(mia aggiunta) della CC.
bp


 e l'intervento del Papa?
aggiungo che non ho trovato neanche le proposizioni emerse
dalle varie sub-commissioni o gruppi che
chiamarsivoglia.
Quelle che, secondo avvenire, saranno rese pubbliche solo
se saranno gradite al Papa.
Plonk.
pb


 Pietro
pmaktum

 braccio", puoi trovare, credo, solo resoconti.
Ho trovato nel sito vaticano:
Quote
Solo dove i due livelli metodologici, quello storico-critico e quello
teologico, sono osservati, si può parlare di una esegesi teologica – di
una esegesi adeguata a questo Libro. Mentre circa il primo livello
l’attuale esegesi accademica lavora ad un altissimo livello e ci dona
realmente aiuto, la stessa cosa non si può dire circa l’altro livello.
Spesso questo secondo livello, il livello costituito dai tre elementi
teologici indicati dalla Dei Verbum, appare quasi assente. E questo ha
conseguenze piuttosto gravi.
La prima conseguenza dell’assenza di questo secondo livello metodologico è
che la Bibbia diventa un libro solo del passato. Si possono trarre da esso
conseguenze morali, si può imparare la storia, ma il Libro come tale parla
solo del passato e l’esegesi non è più realmente teologica, ma diventa
pura storiografia, storia della letteratura. Questa è la prima
conseguenza: la Bibbia resta nel passato, parla solo del passato. C’è
anche una seconda conseguenza ancora più grave: dove scompare
l’ermeneutica della fede indicata dalla Dei Verbum, appare necessariamente
un altro tipo di ermeneutica, un’ermeneutica secolarizzata, positivista,
la cui chiave fondamentale è la convinzione che il Divino non appare nella
storia umana. Secondo tale ermeneutica, quando sembra che vi sia un
elemento divino, si deve spiegare da dove viene tale impressione e ridurre
tutto all’elemento umano. Di conseguenza, si propongono interpretazioni
che negano la storicità degli elementi divini. Oggi il cosiddetto
mainstream dell’esegesi in Germania nega, per esempio, che il Signore
abbia istituito la Santa Eucaristia e dice che la salma di Gesù sarebbe
rimasta nella tomba. La Resurrezione non sarebbe un avvenimento storico,
ma una visione teologica. Questo avviene perché manca un’ermeneutica della
fede: si afferma allora un’ermeneutica filosofica profana, che nega la
possibilità dell’ingresso e della presenza reale del Divino nella storia.
La conseguenza dell’assenza del secondo livello metodologico è che si è
creato un profondo fossato tra esegesi scientifica e lectio divina.
Proprio di qui scaturisce a volte una forma di perplessità anche nella
preparazione delle omelie. Dove l’esegesi non è teologia, la Scrittura non
può essere l’anima della teologia e, viceversa, dove la teologia non è
essenzialmente interpretazione della Scrittura nella Chiesa, questa
teologia non ha più fondamento.
Perciò per la vita e per la missione della Chiesa, per il futuro della
fede, è assolutamente necessario superare questo dualismo tra esegesi e
teologia. La teologia biblica e la teologia sistematica sono due
dimensioni di un’unica realtà, che chiamiamo teologia. Di conseguenza, mi
sembra auspicabile che in una delle proposizioni si parli della necessità
di tener presenti nell’esegesi i due livelli metodologici indicati dalla
Dei Verbum 12, dove si parla della necessità di sviluppare una esegesi non
solo storica, ma anche teologica. Sarà quindi necessario allargare la
formazione dei futuri esegeti in questo senso, per aprire realmente i
tesori della Scrittura al mondo di oggi e a tutti noi.
UNQUOTE
1) Se la teologia non e' al passo di CHI la colpa??
Forse che la teologia cattolica NON ha avuto la stessa
libertà della critica storica??
2) IMO Fede' non si identifica con Teologia.
Invece sembra che il Papa le confonda.
E finisca x pretendere la Fede, partendo dalla Teologia.
Tipo il gioco delle 3 carte.
Ho letto male?
Dove sbaglio?
pietro


 pietro
pmaktum

 di non dimenticare Maria....
non ho letto, ma mi sembra una preoccupazione valida se si dice: non
dimenticatevi di Maria de Vangeli: toglietela dal piedistallo (religiosità 
alienata) e
esaltate il suo esempio reale.
y. 

 BXVI.
Cmq dopo questo riconoscimento ai grandissimi risultati della ricerca
critico-storica io mi aspetterei per un minimo di onesta' intellettuale 
e di correttezza di comportamenti ( senza invocare il carisma che DOVREBBE
essere di chi si professa 'cristiano'...) perlomeno un grande MEA-CULPA
e la riabilitazione del Bonaiuti..
p


 p
pmaktum

 umilmente a fianco delle altre."
Se cosi' fosse non potrebbe esserci NESSUN studioso cattolico... invece...
Infine sulla ragione=amore che dovrebbe essere la norma generatrice del
mondo/storia...
mi sa che la teodicea con la conclusione di TUTTI gli studiosi che vi si
sono dedicati che NON esiste alcuna soluzione al problema sia stata
totalmente a-mossa da B16.
E non si rende manco conto che se pensa di propagandare quei concetti la
gente non gli crederà mai.
IMO si cura il reale e si perde di vista l'ideale.
o, come in fondo dimostra l'ultimo libro di Augias, ci si dedica al mondo
e si dimentica la venuta di Cristo( la seconda..): ci voleva un agnostico
per ricordarcelo!!!
che pena, ragaaa
pietro


 pietro
pmaktum

 2) IMO Fede' non si identifica con Teologia
Se alla domanda "Cristo č risorto" rispondi "no", allora la fede (la tua)
non si identifica con la teologia (cattolica).
Viceversa, se rispondi "si", le due cose coincidono. Per la Chiesa,
infatti, teologia e fede sono inscindibili. Nel Vangelo, Cristo pone una
questione di fede "Chi sono io ?" e Pietro risponde enunciando il dogma
della generazione del Figlio dal Padre "Tu sei il Cristo, il Figlio del
Dio Vivente". Una risposta che č, appunto, una proposizione teologica. 


 non si identifica con la teologia (cattolica).
Questo uso di cattolico e cristiano come fossero sinonimi e francamente 
irritante.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 non si identifica con la teologia (cattolica).
Sai che cosa ti salva??
Il fatto che scrivi 'innovazione' al contrario.
e cosi' capisco il resto.
Ad es. che ignori che la 'teologia' cattolica e' nata con Abelardo.
Quindi nei primi mille anni non c'era fede??
Ma ci sono mille altre contestazioni alla tua tesi.
Se e in quanto teologia = studio= ricerca.. che c. di ricerca e' se TUTTO
e'
pre-stabilito? a cosa si applica questo studio?
E avere Fede significa cosa?
Davvero significa lo stesso che fare il teologo??
mi cascano le braccia.. e capisco che ho perso il mio tempo a risponderti.
Pietro


Ventunesima Congregazione Generale
CITTA' DEL VATICANO, 24 OTT. 2008 (VIS). Nel corso della ventunesima 
Congregazione Generale celebrata questa mattina è stata presentato e votato 
il messaggio finale del Sinodo dei Vescovi sulla Parola di Dio nella vita e 
nella missione della Chiesa.
 Riportiamo gli estratti di un riassunto in italiano del messaggio finale:
 "Quattro sono i punti cardinali dell'orizzonte che vogliamo invitarvi a 
conoscere e che esprimeremo attraverso altrettante immagini": la Voce 
divina, il Volto, la Casa e il Cammino".
 "La Voce divina risuona alle origini della Creazione, (...) dando origine 
alle meraviglie dell'universo. E' una Voce che penetra poi nella storia, 
ferita dal peccato umano e sconvolta dal dolore e dalla morte. (...) E' una 
Voce che scende poi nelle pagine delle Sacre Scritture che noi ora leggiamo 
nella Chiesa con la guida dello Spirito Santo".
 "Il Volto è Gesù Cristo, che è figlio del Dio eterno e infinito, ma anche 
uomo mortale, legato a un'epoca storica, a un popolo e a una terra (...)".
 "E' lui che ci svela il "senso pieno" e unitario delle Sacre Scritture per 
cui il Cristianesimo è una religione che ha al centro una persona, Gesù 
Cristo, rivelatore del Padre. E' lui che ci fa capire che anche le Scritture 
sono 'carne', cioè parole umane da comprendere e studiare nel loro modo di 
esprimersi, ma che custodiscono al loro interno la luce della verità divina 
che solo con lo Spirito Santo possiamo vivere e contemplare".
 "Terzo punto cardinale (...) è la Casa della parola divina, cioè la Chiesa, 
che (...) è sorretta da quattro colonne ideali. C'è l' "insegnamento", cioè 
il leggere e comprendere la Bibbia nell'annunzio fatto a tutti, (...) "la 
frazione del pane", cioè l'Eucarestia, fonte e culmine della vita e della 
missione della Chiesa. (...) I fedeli sono invitati a nutrirsi nella 
liturgia alla mensa della Parola di Dio e del Corpo di Cristo. (...) Le 
"preghiere" (...), la Lectio divina, la lettura orante delle Sacre Scritture 
capace di condurre, nella meditazione, nell'orazione, nella contemplazione, 
all'incontro col Cristo, parola di Dio vivente. (...) La "comunione 
 fraterna" perché per essere veri cristiani non basta essere "coloro che 
ascoltano la parola di Dio" ma anche che 'la mettono in pratica (...)."
 " L'ultima immagine della mappa spirituale è la strada su cui s'incammina 
la parola di Dio. (...)  La parola di Dio deve correre per le strade del 
mondo che oggi sono anche quelle della comunicazione informatica, televisiva 
e virtuale. La Bibbia deve entrare nelle famiglie, (...) nelle scuole e 
negli ambiti culturali (...).La loro ricchezza simbolica, poetica e 
narrativa le rende un vessillo di bellezza sia per la fede sia per la stessa 
cultura, in un mondo spesso sfregiato dalla bruttezza e dalle brutture."
 "La Bibbia, però, ci presenta anche il respiro di dolore che sale dalla 
terra, va incontro al grido degli oppressi e al lamento degli infelici. Essa 
ha al vertice la croce ove Cristo, solo e abbandonato, vive la tragedia 
della sofferenza più atroce e della morte. Proprio per questa presenza del 
Figlio di Dio, l'oscurità  del male e della morte è irradiata dalla luce 
pasquale e dalla speranza della gloria. (...) Lungo le strade del mondo 
incontriamo spesso uomini e donne di altre religioni che ascoltano e 
praticano fedelmente i dettami dei loro libri sacri e che con noi possono 
edificare un mondo di pace e di luce (...)."
 "Vi affidiamo a Dio e alla parola della sua grazia (At 20,32). Con la 
stessa espressione di San Paolo nel suo discorso di addio ai capi della 
Chiesa di Efeso, anche noi Padri Sinodali affidiamo i fedeli delle comunità 
sparse sulla faccia della Terra alla parola divina che è anche giudizio ma 
soprattutto grazia (...)."
 Nel pomeriggio, durante la ventiduesima Congregazione Generale, è prevista 
la presentazione degli Emendamenti delle Proposizioni.
SE/VENTUNESIMA CONGREGAZIONE/...        VIS 081024 (630)

  la 'teologia' cattolica e' nata con Abelardo.
Vedo che non sei sufficientemente preparato per discutere di teologia o di
fede. Accontentati di una fede semplice: va a messa, prega, fa opere
buone. Gesù non ama particolarmente i dottori, ma i bambini. Attieniti a
questa regola e andrai in Cielo.


 questa regola e andrai in Cielo.
Credo  di aver capito chi 6.
Quello che sfotte sulla teologia ma al primo fendente scappa via invocando
i bambini.
Insomma un vile.


 Ventunesima Congregazione Generale
Resto in attesa della risposta alle richieste emerse di maggior
uso/diffusione/presa di possesso/aggiornamento ( in una commissione si
dice: < anche dei Vescovi>!!).
In qs. doc non vedo nulla.
pb


 Insomma un vile.
Preferivi che ti dicessi che blateri di fede e teologia senza capire né
l'una, né l'altra ? Che  non comprendi ciò che leggi dei padri del Sinodo ?
Che persino il tuo scrivere è confuso ?
Non sei pericoloso, sei solo innocuo e un pò noioso e scontato. Quindi,
ribadisco: fa il bravo e andrai in Cielo.


 pietro
pmaktum

 ribadisco: fa il bravo e andrai in Cielo.
ecco ben spiegato cosa intendevo con 'vigliacco'.
Chi rifugge dalla discussione, NON sa affrontare gli argomenti
dell'altro se non con
tu non capisci, tu non comprendi
 ed altre amenita' come sopra .
Vigliacco, perlappunto.
pb


 Parola nascosta nel testo?
Anche qui dissento.
Io posso arrivare a crede a piu' interpretazioni, a ritenere alcune piu'
probabili ma soprattutto piu' con-gruenti. Ecc. Ecc.
E non mi dire anche tu, come 'innovazione' al contrario... che teologia
coincide con Risurrezione...
ci sono mille altre cose..
ciao


 chiamarsivoglia.
di solito vengono pubblicati gli atti.
Non esiste un sito ufficiale? anche quello del vaticano non dice nulla?
y 

 pietro
pmaktum

 si ferma.
Vedi, innanzitutto ho altri input&congruenze sulla esistenza di un
post-mortem
ma soprattutto e decisamente io baso la mia 'fede' non sulla risposta ad
una domanda +/- cervellotica del tipo <<vero Uomo& vero Dio?????>>,
risposta che non potra' che essere intellettualoide, ma baso la mia fede
sull'incontro, sulla conoscenza, sul dialogo con Gesu' Cristo VIVO e
vicino.
puoi capire come sono mille miglia distante dal discorso di Ratisbona e
sulla ellenizzazione del cristianesimo, discorso che vedo sotteso ai tuoi
lanco.
Buona bevuta!
piero


 Non esiste un sito ufficiale? anche quello del vaticano non dice nulla?
Con deroga papale (di solito le proposizioni dei rossovestiti sono 
considerate materiale di conversazione privata tra il Sommo Pontefice ed i 
Vescovi) questa volta le hanno messe on line.
Credo si riferisca a ciň:
http://tinyurl.com/5luuqd
Meleyak