Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: La Turrchia deve entrare in Europa

******************************
"L'entrata nell'Unione europea della Turchia mi sembra che sarebbe
molto importante per tutto il paese, ma in modo particolare per le
minoranze che vivono in essa. Un'eventuale entrata significherà
elevare il livello di vita dell'intera popolazione, non solo dal punto
di vista economico. In Turchia la grande maggioranza della gente è
favorevole ad un'entrata rapida nell'Ue, mentre le resistenze sembrano
soprattutto annidarsi negli attuali paesi membri dell'Unione: cosa
comprensibile, se si pensa solo che l'entrata del nostro paese
porterebbe all'ingresso, d'un colpo solo, di 70 milioni di musulmani.
Ma penso che anche le minoranze negli attuali paesi europei sarebbero
avvantaggiate da un ingresso della Turchia.
Certo, la storia è portatrice di retaggi di dimensioni enormi, come le
crociate o le invasioni ottomane.
Non dobbiamo dimenticare il passato, questo no; ma costruire un futuro
migliore insieme. Per questo mi sto impegnando con tutte le mie forze
per favorire una risposta positiva dell'Ue alla richiesta turca. La
Chiesa armenoapostolica di Turchia vuole essere un ponte tra l'Europa
orientale e quella occidentale".
Mesrob II,  patriarca di Costantinopoli della Chiesa ortodossa
armeno-apostolica del paese.
Tratto dal portale di Cittanuova

io dico di no.
e dico di no
perche' prima dobbiamo costruire e consolidare l'Europa.
fatto cio' ci potremmo fare entrare pure l'Australia, Nuova Zelanda e
Canada,
che per quanto mi riguarda sono molto piu' europei della Turchia.
ciao,
MaurodiArcisate

 orientale e quella occidentale".
qualcuno vuole prendere una cartina geografica
e farmi vedere dove starebbe questa fantomatica "
europa orientale"di cui la chiesa *armena*
vorrebbe essere il ponte ?
a proposito <g> Marocco, Algeria e Libia
sarebbe "europa del sud" ?
<ggggggggggggggggggggggggggggggggggg>

migliore insieme. 
Di enorme qui c'e' la scommessa.
Una scommessa che non possiamo eludere, checche' ne dica Chirac, la
scommessa di un Islam  (piu' o meno)  moderato che unendosi all'Europa
pacificamente riuscira' a neutralizzare i fondamentalisti islamici e
il revanchismo arabo.
Ci sono almeno centodiecimila ottime ragioni per non fare entrare la
Turchia.
Ed altrettante + mille  per farla entrare.
E cmq non abbiamo molta scelta : un continente ricco, stanco , le cui
donne preferiscono l'aborto ai figli, i cui uomini cominciano a
sposarsi tra loro osannati dallo stato che abolisce il termine marito
e moglie sostituendolo con coniuge, in decremento demografico ovunque,
o accetta un tal scomodo socio o quel socio se lo ritrova alla porte
con le armi in pugno.
E stavolta non c'e' la cavalleria polacca che arriva a salvarci....
KAIRADDIN

"MaurodiArcisate" ha scritto nel messaggio
news:cn87b3$du$1...@lacerta.tiscalinet.it...

bè, sì. In principio l'Europa era la terra attorno al bacino mediterraneo.
Gli storici francesi riconoscono come evento capitale del medioevo
l'infrangersi dell'unità culturale che sussisteva da secoli attorno al
bacino mediterraneo


Vivere con altri 70 milioni di Mussulmani mi va benissimo; ma adeguarci noi 
a loro (in quel che è ragionevole) e loro a noi (in quel che è necessario) 
richiederà un duro e lungo lavoro, uno di quelli che non si può portare a 
termine, ma da cui non ci si può sottrarre.
Ciao. 

 bacino mediterraneo
evento capitale del medioevo ...
non e' che il dilagare dell'islam e la conseguente
scomparsa della chiesa africana c'entrano qualcosa ?
a proposito non sapevo che l'Europa corrispondeva
alla passata estensione dell'impero romano,
ma a quanto pare c'e' qualcuno
che vuole ristabilire tale passata unita'.
<g>
ciao,
MaurodiArcisate

 termine, ma da cui non ci si può sottrarre.
Sono daccordissimo ma sai se da qualche parte nel Corano è previsto che un
buon mussulmano debba adattarsi, secondo opportunità, a regole diverse da
quelle previste dalla Shari'a ?
Saluti
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Un simile principio (_dina de malkhuta dina = la legge del paese è legge_) 
vale per gli Ebrei, ma non per i Mussulmani, ed infatti un intellettuale 
mussulmano, Abdelwahab Meddeb, ne proponeva l'introduzione anche nella sua 
religione.
Non posso dichiararmi un islamista, ma non sottovaluterei la flessibilità 
intrinseca all'Islam. Gli intellettuali mussulmani critici che ho letto 
(come il citato Meddeb) lamentano che la rigidità di molti interpreti 
dell'Islam sia proporzionale alla loro ignoranza.
Per esempio, è vero che il Corano prevede come pena per il furto il taglio 
della mano, ma i giureconsulti mussulmani hanno aggirato la norma in molti 
modi nel corso dei secoli - con risultati analoghi a quelli 
dell'interpretazione rabbinica della Scrittura, che ha reso l'irrogazione 
della pena capitale pressoché impossibile.
Non è facile accrescere la cultura religiosa dei membri di una religione 
diversa dalla propria, ma si può e si deve tentare. Una proposta simile 
l'aveva fatta Rav Joseph Sitruk, Gran Rabbino di Francia, il quale propose 
l'anno scorso l'istituzione di scuole francesi per gli Imam francesi.
Sitruk giustificava la proposta con l'esigenza di creare degli Imam non 
manovrati politicamente dall'estero; ma la realizzazione di corsi 
universitari per Imam (la mia insegnante di Arabo di due anni fa, bilingue 
arabo-francese, ammetteva che il livello degli studi arabistici in Francia è 
eccellente, e ne deduco che questi corsi sarebbero all'altezza del compito) 
risolverebbe anche il secondo problema: la formazione culturale di questi 
interpreti dell'Islam.
Ciao.

termine, ma da cui non ci si può sottrarre.
Che poi sarebbe quella che io ho definito "una scommessa che non si
puo' eludere ".
Non e' che questa scelta o scommessa mi renda folle di allegria, e in
fondo non mi dolgo eccessivamente per essere piu' o meno vicino al
capolinea della vita, ma la regola, in politica, e' il "pragmatismo".
Certo : la Turchia dovra' dare ben altri affidamenti di quelli sino ad
ora dati in fatto di diritti umani e questi affidamenti dovranno
essere ben controllati e verificati.
E questo, gia' di per se, sarebbe un grosso successo : portare un po'
piu' di liberta' e di rispetto dei diritti umani senza fare una
guerra....non e' poco....
Kair
PS
Non sara' che mi sto ammalando di quella pericolosa malattia chiamata
ottimismo ?


Non credo. Mi pare che ti rendi conto della difficoltà della situazione.
Certo, forse sono "patologicamente" ottimista perché vedo che gli Arabi che 
conosco a Verona si comportano bene e non cercano guai. Non è certo a causa 
loro che la Sinagoga di Verona è ben guardata.
Ciao.

 sia un paese a maggioranza islamica.
mi fate un piccolo esempio di paese islamico
dove ci sia la democrazia ?
ciao,
MaurodiArcisate


La migliore approssimazione è la Turchia, e so che non soddisfa - ancora.
Ciao. 



E' una posizione che capisco. Prima dell'apertura dell'Europa a 25
l'avrei fatta mia.
Ma la scommessa attuale dell'Europa è diversa. Un' Europa che accetta
di diminuire il proprio reddito procapite (cioè di aprirsi a nazioni
molto più povere) ha già fatto una scelta tesa non già alla coesiione,
ma alla condivisione.
E allora la possibilità di coinvolgere in questa logica un popolo
Mussulmano, che dimostra una fortissima volontà di aderire, diventa
una possibilità fortissima.
Un segno che potrebbe essere letto anche da sponda Islamica come una
possibilità alternativa alla deriva massimalista che oggi sembra più
forte.
Un segno che anche i Cristiani Turchi sembrano volere.
Pietro Carena



I Cristiani Turchi sembrano considerarlo possibile.
E - a quello che mi consta - anche gli Ebrei Turchi.
Ciao
Pietro Carena

(...)
Anche questo è vero.
Ma uno dei rischi della scommessa è una Turchia delusa radicalmente da
un rifiuto che forse non potrebbe reggere lei stessa.
Una Turchia in mano al massimalismo religioso sarebbe un disastro
epocale.
Una Turchia integrata nell'Europa potrebbe indirizzare in modo diverso
la storia dei rapporti culturali fra mondo occidentale e mondo
islamico.
Pietro Carena


Ho scritto che ero contrario? Sono favorevole, ma penso che non sarà una 
passeggiata.
Se l'impresa si rivela più facile di quel che temo, ne sarò lieto.
Ciao. 

epocale.
Delle +1000 questa da sola vale 900.
Kair

 E stavolta non c'e' la cavalleria polacca che arriva a salvarci....
Tu l'hai detta solo come battuta. Se pero' avessi visto il livello di 
fede e di partecipazione che c'e' in Polonia forse ti sentiresti piu' 
rassicurato sul fatto che inEuripa la fede avra' anche in futuro dei 
"pacifici" cavalieri


C'e' un piccolissimo particolare. Se la Turchia ha quel po' di 
democrazia e' perche' dopo la I G.M Ataturk (notoriamente ateo) fece di 
tutto per farla diventare un paese non clericale.


Giusto. E allora?
Ciao. 

 essere ben controllati e verificati.
Non per tornare a fare polemica, ma la donna, nel mondo islamico, è da una
vita al guinzaglio dell'uomo (non che le cose andassero molto diversamente
da noi), così come la sharia viene applicata da eoni quasi letteralmente in
alcuni paesi arabi (penso che al mondo arabo sia mancata una buona dose di
illuminismo di cui invece noi ci siamo nutriti). Ed a occidentali da bar e
non come noi queste cose danno fastidio solo dall'11 settembre e
dall'Afganistan in poi.
Il festival  dell'ipocrisia e delle montature ideologiche.
Cordialmente,
alexmagnos
-- -- --
 "... il Re dei Re, il
Signore Gesù Cristo, vi condannerà per reato d'ingratitudine, per crimine
d'infedeltà, se non lo soccorrerete ora che è stato scacciato da quel regno
che ha redento a prezzo del suo sangue"
(Innocenzo III, aprile 1213)

sposarsi tra loro osannati dallo stato 
ROTFL

 Mussulmano...
Ehm...
La Turchia, che è una repubblica da molto prima dell'Italia, non è
mussulmana! Ciò che l'ha resa odiata dai paesi arabi è proprio il fatto di
aver rifiutato di assoggettare le proprie leggi al corano.
In compenso ci sono, sì, molti mussulmani ma anche molti cristiani delle
Chiese orientali.
Pax Niko

 dell'Islam sia proporzionale alla loro ignoranza.
Ti ringrazio della spiegazione. Ho sentito dire che le scuole coraniche
provano avversione  verso ogni forma di rinnovamento o di critica interna
all'Islam, ne sai qualcosa ?
Forse è una mia lacuna, ma mentre  sia nel cristianesimo che nell'ebraismo
vi sono stai movimenti  riformistici che hanno portato a risultati
visibili e concreti, non mi pare si possa dire altrettanto dell'Islam.
grazie
Saluti.



Non sono un esperto in materia; posso solo consigliarti questi libri di 
Mussulmani critici:
- 
http://www.bollatiboringhieri.it/scheda.php?codice=14658
- 
http://www.bollatiboringhieri.it/scheda.php?codice=14038
- 
http://www.guanda.it/scheda.asp?idlibro=1260&titolo=QUANDO+ABBIAMO+SMESSO+DI+PENSARE%3F
che rispondono alle domande meglio di come potrei fare io.
Ciao. 



Lo Stato Turco è laico.
La cultura nazionale è laica.
La maggioranza della popolazione è islamica.

 alla passata estensione dell'impero romano,
Il Max Man ha ragione e torto allo stesso tempo. Ragione quando dice che il
bacino del Mediterraneo in epoca romana era un mondo tenuto insieme da una
fitta rete di scambi culturali e commerciali, dalla Siria al Marocco, e che
fu l'invasione islamica ben piů delle invasioni barbariche a spezzare quel
sistema (che io sappia č la tesi che sta alla base di "Maometto e
Carlomagno" del belga Henri Pirenne).
Ha torto quando dice che gli antichi percepissero come "Europa" tutto il
bacino del Mediterraneo e non facessero distinzioni di sorta. Al contrario,
i geografi antichi avevano ben chiara l'esistenza di tre continenti, in
greco la "Europe", la "Asia" e la "Libye" tutti e tre affacciati sul
Mediterraneo, certamente, ma ben distinti tra loro, tanto che quei greci che
abitavano nelle cittŕ dell'odierna costa turca (Efeso, ecc.) erano detti
appunto "Greci d'Asia" (la Turchia č Asia, signori miei).
Quanto all'impero romano, esso era visto come un'entitŕ politica che si
estendeva sui tre continenti conosciuti: "Dei tre continenti, i Romani
possiedono quasi tutta l'Europa, tranne la parte al di lŕ del Danubio e le
terre sulla riva dell'Oceano, tra il Reno e il Don. Dell'Africa ["Libye"]
possiedono tutta la sponda rivolta verso di noi, il resto č disabitato o
scarsamente abitato da qualche nomade. Allo stesso modo, dell'Asia
possiedono tutta la costa rivolta verso di noi [...]" mia traduzione da
Strabonis Geographica, XVII, iii, 24, curantibus C. Müllero et E. Dübnero,
Parisiis, 1853.
Torniamo a bomba: vogliamo fare l'Europa o l'impero romano? Perché se
vogliamo fare l'impero romano, ricordiamoci di prendere dentro Egitto,
Libia, Algeria, Turchia, Siria, Israele e cacciar fuori i paesi scandinavi,
baltici, la Polonia, la Scozia e tre quarti della Germania. Se questo č ciň
che vogliamo...
panurgo13
"There is no wealth but life"
http://www.bloggers.it/panurgo13/
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 con le armi in pugno.
Tutto sommato può essere un affare. In Italia per una moglie ti chiedono 
tanti inflazionatissimi Euri. Meglio cavarsela con 4 cammelli :-PPPPPPPPPP
M. 

 Carlomagno" del belga Henri Pirenne).
ah già... era un belga. Sì, mi riferivo precisamente a Pirenne.
E credo proprio che io e te studiassimo sullo stesso testo di storia, al
liceo...
La cosa singolare è la contrapposizione di due blocchi contrapposti dalle
due rive del mare.
Anche prima del predominio di Roma, il Mediterraneo era teatro di plurimi
conflitti o di multiple proficue collaborazione dalle diverse sponde. I
greci tessevano una tela che univa l'Anatolia alla Sicilia, i fenici
spaziavano dal Libano all'Africa settentrionale, alla Sicilia stessa, fino
alle Baleari e alla Spagna, gli egiziani si spingevano oltre il Mar Rosso...
Ma una contrapposizione orizzontale e duale non si è mai conosciuta nel
Mediterraneo, a quanto mi consta.
Forse in questo senso va letta la tesi di Pirenne. Non è pregevole ai suoi
occhi la caduta dell'unico potere attorno al mediterraneo ed il
ricostituirsi di una molteplicità di poteri attorno ad esso, bensì sarebbe
per lui inedito il sorgere di una contrapposizione frontale che investiva la
totalità del mediterraneo per la prima volta nella storia.


A proposito di minoranze in Turchia, il governo di qeusto 
paese pratica un negazionismo di Stato per quanto riguarda 
il genocidio armeno (1,5 milioni di morti e  distruzione 
quasi totale di questa minoranza durante la prima guerra 
mondiale. Genocidio preso a modello da Hitler per la sua 
impunità). Tuttora la turchia ha pessimi rapporti con 
l'Armenia, con la quale ha frontiere bloccate e un embargo 
in corso che crea grossi problemi a  quella nazione. Sono 
questi  gli elementi  che mi rendono perplesso verso questo 
paese.
Trew


Problema non piccolo da risolvere. Come disse un'altra persona in altro 
contesto, "la pace non si costruisce sull'oblio".
Ciao. 

 Chiese orientali.
C'erano...
Trew