Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: messaggio dal moderatore

Scrivo questo messaggio a titolo personale ma i miei colleghi di
moderazione, che questa sera sono occupati, ne condividono la sostanza
se non forse la forma in cui le esprimo.
Allora: non � obbligatorio credere in Dio, e comunque se qualche ateo
vuole fare domande � il benvenuto. Chi per� vuole propagandare
l'ateismo, pu� utilmente farlo sul gruppo apposito - it.cultura.ateismo
- piuttosto che qui.
Non � obbligatorio apprezzare le religioni, chi non le apprezza potr�
utilmente discutere, oltre che sul gruppo dell'ateismo, anche su
it.cultura.religioni che non � moderato per cui non esiste censura. Cosa
che consiglio di fare anche a chi avesse necessit� impellente di dire la
sua e che trovasse la moderazione di icrc troppo severa. Non occorre
attendere newsgroup futuri per fare quello che si potrebbe facilmente
fare subito nell'area all'uopo dedicata. Sempre naturalmente che vi sia
l'interesse di farlo.
Non � obbligatorio essere cristiani. Se per� il cristianesimo vi fa
schifo i newsgroup pi� indicati sono quelli sopra. Non � obbligatorio
essere cattolici. Se per� i cattolici vi fanno schifo idem come sopra.
Se i post di critica a religioni, cristianesimo, cattolicesimo sono
comunque ragionati ed aspirano ad una certa originalit� saranno presi in
seria considerazione. Certi commenti o battutine (gli autori sanno a chi
mi riferisco) o, peggio, copincollismi dei soliti luoghi comuni triti e
ritriti lasciano il tempo che trovano.
Una critica a tutti, e mi ci metto io stesso, � che in questo newsgroup
si dovrebbe parlare un po' di pi� di Ges� Cristo, perch� a lui �
intitolato. Ammetto che la stessa chiesa cattolica a volte sembra
parlare di Ges� frettolosamente perch� l'interesse � da altre parti (dal
testamento biologico all'otto per mille al divorzio). Per� noto che
anche quelli che avanzano questa critica di fatto si comportano alla
stessa maniera.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 stessa maniera.
E allora il problema non potrebbe essere che qui si parla troppo, nel
bene e nel male di CC, e troppo poco di GC?
O che si parla di GC solo arrivandoci dalla CC, se vogliamo dirlo in
altri termini. Cioe' si parta dalla CC per arrivare a GC, mentre il
motto
dovrebbe essere ripartire da GC.
Forse bisognerebbe tentare di aprire qualche thread in cui si parla di
GC, senza parlare, almeno inizialmente di CC. Se poi ci si arriva,
ma solo dopo molto scrivere e riflettere, ok... altrettanto ok se si
arriva altrove. Prefissato solo il punto di partenza.
Io tempo fa avevo fatto un tentativo (fallito!) di esperimento su
altro newsgroup: mentre leggevo per la prima volta in maniera
integrale dall'inizio alla fine il vangelo secondo matteo scrivevo le
mie riflessioni e impressioni su quanto letto chiedendo un confronto a
chi fosse interessato.
Potrebbe essere un esperimento utile anche qui (esperimento che,
sia chiaro, non mi sto candidando a iniziare, al piu' parteciperei,
quando ho tempo e qualcosa di (a mio parere) intelligente da dire),
per provare a ripartire da Cristo, e vedere dove si arriva?
Ciao. Con stima sincera,
Fabio (ateo, laicista, bieco illuminista).

 [...]
Ho letto con attenzione il post, ma ho perso la sostanza in mezzo al 
fiume di parole. E' in discussione la possibilit� di esprimere generico 
(ancorch� argomentato) disprezzo nei confronti del cattolicesimo, oppure 
quella di parlare di come la chiesa cattolica influenza la vita di 
tutti, cattolici e non, in modi spesso controversi?
-- bb

 tutti, cattolici e non, in modi spesso controversi?
In effetti, se leggi il manifesto del newsgroup, ad esempio qui,
http://www.news.nic.it/manif/it.cultura.religioni.cristiani.html
queste cose sono OT.
Quanto meno, l'obiettivo iniziale (fallito?) del newsgroup, era un
altro.
Il problema e': quanti post ci sono al mese rigorosamente IT?
Fabio.

 ritriti lasciano il tempo che trovano.
Il messaggio � chiaro  e minaccioso.
ICRC � come una pianta, se la si pota un po' va bene, ma se la si poter� 
troppo la si roviner�.
Inizialmente per� sar� un bel sole, ma  a frutti...
Fino a ora voi moderatori avete fatto un buon lavoro, ma questa nuova 
idea potrebbe pregiudicarne il proseguo della futura vostra bont� 
moderatrice.
Le volgarit� gi� le impedite, cosa rimane da impedire quindi?
Volete chiudervi a riccio?
Volete impedire le critiche?
Volete impedire il confronto?
Volete trasformare questo posto da pubblico, aperto a tutti, in un 
posto riservato, chiuso a chi non si allinea con i principi
di cristianit� e cattolicit�?
Posti di propaganda cattolica ce ne � anche troppi, sono invece 
rarissimi i posti di vero confronto.
Sta a voi scegliere, noi utenti di conseguenza ci adegueremo.
Se molti oggi qui sono critici con il cattolicesimo, � perch� alcuni in 
precedenza ci hanno convinto che questo nostro modo sia il migliore 
possibile.
Il nostro adeguarci comunque sia, sar� un fatto non solo nostro ma anche 
vostro, questo anche se in futuro non avremo la possibilit� di partecipare.
Saluti
ismlc

 di cristianit� e cattolicit�?
come avevo gi� scritto, le critiche ragionate sono una cosa; io mi
riferisco a quelli che mandano dieci freddure al giorno con lo scopo di
convincere il cristiano (o il cattolico) della sua inferiorit� e questo
dopo un po' scoccia
anche perch�, come battute, non fanno neanche ridere
ecco, almeno facessero ridere....


Il Thu, 25 Feb 2010 23:55:14 +0100, 
ll...@dada.it
 (Luca Logi) ha
scritto:
Qualcosa che era tempo venisse scritta, e di cui lo ringrazio di tutto
cuore.
Benedetto Zaccaria

 la sostanza se non forse la forma in cui le esprimo.
(...)
Esprimo sentitamente il mio piu' 
completo accordo con la forma e
la sostanza di questo tuo-vostro
importante memento.
Grazie
Saluti
-- 
come to the dark side 
(we have cookies)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:hm7408$6a9$1...@tdi.cu.mi.it...

Ora che mi ci fai pensare, non � nel manifesto. Quindi, volendo non ci 
sarebbe neppure bisogno di metterla "in discussione": basterebbe toglierla e 
basta.
Ma qualcuno, tempo fa,  non voleva proporre un newsgroup del tipo 
"it.cultura.statolaico", "it.politica.laicit�" o simile?
Non ci sono abbastanza personcine in gamba in grado di darsi da fare? Io 
prometto fin da subito il mio voto entusiasta per l'approvazione del nuovo 
gruppo, e anche propaganda assillante tra amici e conoscenti. :-)
Jock 

 ecco, almeno facessero ridere....
Anche di questo vale la regola contraria.
Comunque non ti capisco, forse perch� non � che legga tutto e di alcuni 
leggo solo le prime righe, poi mollo.
Comunque tu hai parlato di non cristianesimo, non cattolicesimo, 
ateismo, e mi pare la avessi solo con questi.
Comunque se � un problema di ridere, a me invece capita leggendo qualche 
mex che vorrebbe essere talmente pieno di spirito che invece finisce per 
essere solo spiritoso.
Ma capisco bene che � solo un aspetto soggettivo, forse � cos� anche per 
voi moderatori.
Ciao
ismlc

 "it.cultura.statolaico", "it.politica.laicit�" o simile?
A me pare che l'obiettivo dei laici (laicisti) qui presenti non sia la 
critica preconcetta alla chiesa cattolica. Se non siamo alla ricerca di 
un posto dove dirci quanto � bello essere atei, forse � perch� siamo un 
po' meglio di quello che credi tu.
-- bb

 "it.cultura.statolaico", "it.politica.laicit�" o simile?
Credo sia stato bocciato in quanto argomenti considerati gia' coperti
da altri newsgroup gia' esistenti.
Ciao.Fabio.

Luca Logi ha scritto:
"Non � obbligatorio essere cristiani. Se per� il cristianesimo vi fa
schifo i newsgroup pi� indicati sono quelli sopra. Non � obbligatorio
essere cattolici. Se per� i cattolici vi fanno schifo idem come sopra."
ehm, questo � ICRC it.cultura.religioni.*cristiani*, a suo tempo fondato
anche da PitBum, con il titolo di "Ripartire da *Cristo"
e quindi valdese, protestanti e altri cristiani non cattolici sono qui di
casa come voi cattolici.
E quindi per esempio un ipotetico cristiano non cattolico, che critica il
modo differente con cui qui in Italia vengono trattati cattolici e
cristiani non cattolici (p.e. in Sicilia negli ospedali vengono assunti
dei preti cattolici mentre alle pastore valdesi viene impedito di visitare
i loro fedeli, fuori dall'orario di visita, nonostante quello che dice la
legge), questo ipotetico cristiano non cattolico ha tutti i motivi qui di
esporre le sue critiche.
ciao 
-- 


 stessa maniera.
Ovviamente, se fossimo migliori della Chiesa stessa non ne avremmo
bisogno (commento ateo, ovviamente).
Noto pero' un certo bias che in poche righe porta a far coincidere CC
con Cristianesimo e GC.
Ad ogni modo mi pare un invito utile, sopratttutto alla ragionevolezza
e ad evitare la polemica fine a se' stessa.
Mi pare che pero' che sia piuttosto difficile mettersi d'accordo su
cosa sia sterilee cosa no: quando si parla, per esempio della
questione pedofilia, quello che si fa - magari malamente - e'
metterein discussione l'autorevolezza della CC. Cosa che per qualcuno
invece non puo' essere argomento di discussione.
Saluti
L.

 Jock
ismlc

 Scrivo questo messaggio a titolo personale 
I toni del tuo ammonimento sono davvero molto duri. Per esprimerti come
hai fatto, con tanto vigore, contro chi abusa del diritto alla libert� di
espressione bisogna essere davvero determinati. Il tuo annuncio del pugno
di ferro � davvero ammirevole. Tanta forza da parte tua, tanta energia nel
reprimere chi da anni continuamente insulta Cristo e la Chiesa con la
falsificazione e la calunnia sono davvero lodevoli. 
Ma non credi di aver esagerato un p� ? Hai messo in black list persino uno
che ha scritto che la mattina va in chiesa a cantare le lodi e la sera
concilia i salmi con la propaganda politica a favore di matrimonio
omosessuale, aborto, pillola del giorno dopo ed eutanasia. Capisco che uno
che fa cos� non � certo in comunione con la Chiesa, ma non trovo giusto
che non possa pi� manifestare le sue opinioni, per quanto sbagliate e
censurabili.
