Newsgroup: it.arti.musica
Titolo: Il valore di una canzone nessuno lo sa.

Chi scarica non ci pensa mai.
Ma quanto lavoro c'è dietro ad una canzone e sopratutto è paragonabile lo
scrivere una canzone allo scrivere un software? No.
Premettendo che chi realizza programmi paga il bollino SIAE quindi la storia
del software free che nasconde contratti onerosi di assistenza è
completamente fuori luogo e non paragonabile ai proventi da diritto
d'autore.
Ma quanto lavoro c'è dietro ad una canzone?
Si inizia spesso con il pianoforte o una chitarra a tracciarne la melodia,
dettato da ispirazione o qualcosa d'altro. Forse dopo giorni e giorni di
prove si può iniziare a buttare giu le parole, ok la canzone è fatta!!
MAGARI!!
Questo è solo l'inizio e sono gia passati giorni interi.
Ora bisogna scrivere la canzone, su carta. OK!!
Si cimpra un quadernone e si scrive...passano ore, si mettono le parole si
mettono gli accordi.... si scrivono le parti per altri strumenti, se sono
strumenti a fiato bisogna trasportare il tutto in qunìanto suonano in
tonalità diverse.
Oggi giorno per fortuna ci sono software molto costoso che lo fanno in
maniera professionale, tipo il FINALE.
Ora sarà sufficiente depositare la canzone mediante modello 112 della SIAE.
Fatto questo, bisogna pensare a lanciare la canzone, cosa facile vero??
Ma nessuno compra a scatola chiusa, ci vuole un bel arrangiamento, perchè la
canzone in se non basta. Allora ti rivolgi ad un arragiatore, che ti scriva
le eventuali parti per basso, chitarra, batteria string o tutto quello che
volete.
Fatto questo bisogna incidere la canzone, perchè un editore o il
discografico vuole tutto fatto.
Allora contatti un sala di registrazione al modico prezzo di 50/60 Euro
all'ora e poi paghi i musicisti, il costo è alto.
Alla fine, dopo mesi e mesi di lavoro puoi vedere il tuo cd finito.
Ma solo il master...ora ne vogliamo fare 1000 copie? Bollino SIAE, soldi
anticipato ma ti ritorneranno dopo un annetto circa e difficilmente il tuo
duscografico ti anticipa nulla anche se a volte accade.
Ma cosa rimane in mano all'autore? I proventi della SIAE che arriveranno
l'anno successivo, mentre il resto magari se lo pappa il discografico,
spesso il cantante che non è magari l'autore della canzone!
Un esempio, chi ha fatto ATTENTI AL LUPO? Lucio Dalla? NO!! L'autore è RON,
ma perchè se si dice ATTENTI AL LUPO si pensa a LUCIO DALLA? Perchè lui la
cantava, semplice.
Dietro alla realizzazione di un cd ci sono ore e ore di lavoro e non si fa
in un giorno come qualcuno crede.
I cd costano cari, ma il prezzo della realizzazione di un prodotto di valore
puà anche arrivare a 10.000 EURO.
Ecco perchè scaricare canzoni è un furto.
Ad Libitum

 Ecco perchè scaricare canzoni è un furto.
Senza alcuna offesa eh... come mai un autore scrive un disco all'anno,
facciamo un disco ogni due anni in media... e un software impiega anni ad
essere "terminato" da gruppi di qualche centinaio di persone ?? (notare come
la parola teminato sia assolutamente fuori luogo parlando di software, la
scrittura di un software non termina MAI).
Lo stesso dicasi per i film, tanto per rimanere in tema di "roba piratata",
non paragoniamo il lavoro di un film a quello di un album musicale, tant'e'
che spesso un film CONTIENE un album e dei software.
Nulla da dire contro all'immenso lavoro che richiede "scrivere" un album e
che conosco "abbsatanza" bene, ma per favore non facciamo paragoni insulsi.
:D
--
rIO.sK

 Ecco perchè scaricare canzoni è un furto.
Mai avuto meno sensi di colpa per essere ladro

 scrivere una canzone allo scrivere un software? No.
Sei OT, puoi andare nell'ordine in:
it.arti.musica
it.comp.musica
it.comp.musica.mp3
etc.
ciao, Franz

 scrivere una canzone allo scrivere un software?
anche lavorare sotto il sole per 40 euri stanca, se poi li devo spendere per
un cd mi girano le palle!!!
ok

 scrivere una canzone allo scrivere un software? No.
infatti fare un software è molto più oneroso: anni di studi (che si pagano), 
manuali, libri, licenze software di produzione ecc ecc....
mentre per fare una canzone basta saper suonare BENINO una chitarra e avere 
la 5a elementare....a sentire la solita merda di musica italiana....
costoso fare musica? bahhhhh! un pc del cacchio, scheda audio "furba" da 200 
euro....chitarra elettrica da 200 euro... stampaggio master legale (con 
siae) nei posti giusti 2000 euro....
rotfl! 

 Chi scarica non ci pensa mai.
io ho un amico che ha un gruppo.
Non sono famosi ma nemmeno sono gli ultimi arrivati, a volte suonano con
venditti (hanno suonato prima di lui all'olimpico, per esempio). Pensate che
se il mio amico vuole una copia del suo cd deve andare a messaggerie
musicali e pagarsela di tasca propria a prezzo intero!
Naturalmente di ogni copia venduta gli entra in tasca talmente poco (piů o
meno zero cent) che č lui a masterizzare il suo cd per darlo a chi lo
vuole...
Sarebbe felicissimo se la gente si scaricasse il cd dai p2p. I (pochi) soldi
che rimediano li ricavano dalle esibizioni dal vivo.
Pialbo

 siae) nei posti giusti 2000 euro....
..e hai confezionato un bel prodotto da vendere su una bancarella davanti
alla parrocchia del paese!
Va bene esprimere pareri, ma informarsi un po' meglio sui reali meccanismi
di produzione (e relativi costi) prima di sparare sentenze non sarebbe male.
saluti
Barone


 Non dire gatto, se non ce l'hai nel sacco
 
http://groups.google.com
 
http://groups-beta.google.com
 
http://www.piuchepuoi.it/
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ora sarà sufficiente depositare la canzone mediante modello 112 della SIAE.
Conosco uno che scambia titoli di un autore con melodie di altro illustre sconosciuto,
deceduto e deposita a nome suo.
almeno non passa notti insonni.
Svegliati
-- 
Ciao Kantossek

ma perdete pure tempo a rispondere a sto tizio?
PLONK!
-- 
...la politica è come cercare di inculare un gatto... -CB-
hedgehog
www.GruppoSpleen.it
 - 
www.hedgehog.splinder.it

 un cd mi girano le palle!!!
basta non comprarlo il CD... se non ho i soldi per comprarmi la ferrari non
vado certo a rubarla... tanto piu' che un CD non e' un genere di prima
necessita'...
--
rIO.sK

  e che le ridotte finanze consentono di acquistare.
perche' la gente continua a dire questa cosa ???
smettiamola almeno parliamo sinceramente... quanta gene conosci che scarica
mp3 con un p2p e poi li cancella dopo averli ascoltati ???
dai...

 PLONK!
QUELL'Hedgehog ???
--
rIO.sK

 che rimediano li ricavano dalle esibizioni dal vivo.
Lui... sicuramente.
L'editore che gli ha permesso di incidere il CD... forse lo sarebbe un po'
meno!
Credi che se il tuo amico si fosse pagato di tasca TUTTI i costi di
incisione... sarebbe felice di consentire a chiunque di scaricarsi GRATIS
una copia?
A=MM

 siae) nei posti giusti 2000 euro....
Magari un microfono da 50 Euro... cantando sotto ad una coperta ^__^
E sei convinto di aver fatto un CD di qualità "commerciale"?
Ma per piacere... L'Italiano medio avrà anche le orecchie felpate... ma
proprio "coglione" non è...
E come lo commercializzi il "capolavoro"?
Ti apri partita IVA? Conto bancario aziendale? Fai tutto da solo... o paghi
un commercialista?
E poi... chi te lo distribuisce?
Vai tu... negozio per negozio?
Vabbè
A=MM

  e che le ridotte finanze consentono di acquistare.
Perchč DEVE?
Io ho iniziato a compare musica oltre 30 anni fa... non c'era Internet e
c'erano molti meno "media" di quanti ce ne siano oggi.
I titoli pubblicati ogni anno erano ugualmente moltissimi... eppure credo
che me ne siano scappati molto pochi (fra i miei "preferiti").
Si passava piů tempo in negozio ad ascoltare (hai il DIRITTO di chiedere il
pre-ascolto PRIMA dell'acquisto)
Si passava piů tempo ad ascoltare i dischi con gli amici (entrando in
contatto con autori che non conoscevi)
Non ci si perdevano le poche ore di musica "moderna" che la RAI trasmetteva
alla sera...
E come mai... con i milioni di download giornalieri... le vendite continuano
a calare?
La gente scarica solo musica che poi decide di non comprare? :-)
A=MM

 A=MM
Continuano a calare perchč? la musica continua a peggiorare
Poi come nmai in Inghilterra le vendite continuanoad aumentare. loro non
hanno i computer per scaricare?

 hanno i computer per scaricare?
E da che fonte hai tratto questa informazione?
Ciao
A=MM

 A=MM
-
 No, qui entra soprattutto in gioco l'atra parte della
 spiegazione, e ora e` venuto il suo momento.
 Siccome
 A) la stragrande maggioranza della gente ha gusti
 musicali e anche di qualita` dell'ascolto parecchio
 discutibili (ma se glielo dici nega e si offende); e
 B) la stragrande maggioranza della musica prodotta,
 o fa schifo, o comunque non merita tanto sacrificio,
 e rientra nel normale ciclo usa e getta...
 Ecco che allora si accontentano dei downloads in
 formato compresso, o addirittura delle care vecchie
 registrazioni su cassetta analogica (che resiste, nonostante)


 dai...
-
 Leggi la risposta che ho dato ad A=MidiMan
 (..aho, se tu \ipotizzo\ musicalmente sei un cesso, e se ami
 ascoltare da cesso, non costringere anche me a fare altrettanto)


  per pochi dischi si puo` "ascoltare" (pf..) in negozio
Scusa... ma ti sbagli.
La legge ti protegge dall'acquisto a "scatola chiusa".
Se poi trovi complicato informarti... è altro argomento.
La musica è una forma di espressione artistica... ed ha estimatori e
detrattori.
Picasso NON piace a tutti... Munch ancora meno... Molti manco sanno chi sia
Mario Botta.
C'è chi ama Bunuel e c'è chi non lo sopporta...
e allora?
Cosa ti rende autorizzato a rubare il lavoro altrui?
Ciao
A=MM

 dall'acquisto a "scatola chiusa"[.......]
-
 1) citami l'articolo di lege che obbiga il negoziante
 ad aprire le confezioni e farti ascoltare i dischi
 2) i negozi non ci sono, punto. Solo pochi casi per pochi dischi
-
 'notte...


 > hanno i computer per scaricare?
Perché là hanno buona cultura, e la mantengono.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

  guardia giurata quando si tratta di un centro della grande distribuzione.
E allora, come disse in passato midiman, cambi negozio.
Il bello č che cosě facendo, alla fine, i negozi trovati
che lo permettono sono uguali a zero.


 Se poi trovi complicato informarti... č altro argomento.
Cioč.


 Cioč.
-
 Cioe`... io sarei formalmente un bynoi troll ma non trollo, e invece
 A=MidiMan trolla come un bastardo ma non ha la scheda su Bynoi
-
 Tutto qui


 un po' meno!
è indubbio che l'editore, la casa discografica, la distribuzione, etc. ci
rimettano, ma il post iniziale sosteneva che l'autore ne fosse gravemente
danneggiato, mentre la perdita per l'autore è di 10 centesimi a copia!
Pialbo

 QUELL'Hedgehog ???
???
-- 
...Un giorno senza sangue è come un giorno senza sole... -JW-
hedgehog
www.GruppoSpleen.it
 - 
www.hedgehog.splinder.it

 
Avevo deciso di non risponderti ma leggi questo articolo, chiarisciti le 
idee, vai su un NG più adeguato e non scassare
http://www.unita.it/index.asp?SEZIONE_COD=IDEE&TOPIC_TIPO=E&TOPIC_ID=37814

 danneggiato, mentre la perdita per l'autore è di 10 centesimi a copia!
Se il tuo amico ha firmato un contratto in cui l'editore gli passa 10
centesimi a copia venduta... perdona... ma è un "fessacchiotto".
O ti riferivi ai diritti SIAE?
Però... la perdita, se ci pensi, è ben superiore... per TUTTI gli autori (ed
anche per i consumatori...)
Con la costante crescita di download tramite P2P... saranno sempre meno gli
Editori disposti a finanziare autori emergenti, autori di nicchia, autori
"alternativi"... ovvero tutti quelli che hanno un potenziale di vendita
limitato.
Al calare delle vendite al di sotto del punto di pareggio... l'autore verrà
"eliminato" (= non più prodotto)... ed in Germania, per esempio, alcune
discografiche lo hanno già fatto.
Questo significa avere meno autori "prodotti" (= finanziati)... e meno
proposte musicali per i consumatori...
Ciao
A=MM

 Perché là hanno buona cultura, e la mantengono.
Non facciamo gli esterofili ad oltranza...
In Inghilterra cresce il mercato a volume (numero di pezzi) e crolla a
fatturato.
Dovuto (forse?) alle decine di ristampe e compilations (budget) che
mensilmente vengono pubblicate???
Se in Italia fossero monitorate anche le vendite nelle Edicole (TV
Sorrisi..., Panorama, eccetera) avresti gli stessi risultati.
Ciao
A=MM

  ad aprire le confezioni e farti ascoltare i dischi
L'articolo te lo vai a cercare (come ho fatto io)... ma c'è... eccome!
Tu hai pieno diritto a valutare compiutamente la merce PRIMA
dell'acquisto...
Diversamente hai diritto all'applicazione del principio "soddisfatto o
rimborsato" (quello che si applica *per esempio* alle vendite per
corrispondenza).
Bye
A=MM

 Cioè.
Ad eccezione dei beni la cui "prova" ne provocherebbe la distruzione (es:
alimentari) o ne comprometterebbe la successiva vendita (es: biancheria
intima), il consumatore ha piena facoltà di verificare che il prodotto sia
pienamente funzionale e confacente alle sue aspettative PRIMA dell'acquisto
ed il commerciante non può opporsi... salvo offrire l'opzione del
"soddisfatto o rimborsato" (= resa del prodotto integro entro otto giorni
dalla data dell'acquisto).
Ovviamente la "prova" non cancella il diritto alla sostituzione-riparazione
in caso di vizi di materiali o di costruzione non emersi durante la prova
stessa (= garanzia).
Ciao
A=MM

 mensilmente vengono pubblicate???
Poddarzi.


 stessa (= garanzia).
Certo, in teoria; ma in pratica?
Facciamo così: linkami dove sta scritta la legge
con le conseguenti sanzioni che faccio una stampa
per la prossima volta che vado a comprare dischi.


 Ciao
Messaggero
Poi gli mp3 non hanno la stessa qualità che possono avere le canzoni incise
su cd.
Una cosa è ascoltare un cd di Mp3 una cosa il cd originale.

 Poddarzi.
Allora... come vedi... non è questione di "cultura superiore" :-))
A=MM

 Una cosa è ascoltare un cd di Mp3 una cosa il cd originale.
Ma come?... questa è l'obiezione tipica che facciamo "noi" detrattori del
MP3.
Dov'è finita l'affermazione che un MP3 a 128 Kbits (lo standard...) è pari
ad una registrazione di qualità CD? :-)))
Please non facciamo cabaret! ^__^
Ciao
A=MM

 per la prossima volta che vado a comprare dischi.
Fai come ho fatto io (ancor prima dell'esistenza di Internet)...
Spendi qualche ora (basta una banale biblioteca comunale) per cercarti le
norme di tuo interesse...
Io ne ho raccolte molte... da quella in questione... alla registrazione di
spettacoli dal vivo...
Faccio valere i miei diritti e mi comporto onestamente.
Ciao
A=MM

 Rifai i conti:)
-
 Confermo. 12mila (6000+6000classica) dischi su
 30 anni, fanno una media di 400 dischi all'anno
-
 [...........]
 Per il resto... vita tua, convinzioni tue personali
 basate su esperienze tue personali, ci hai adagiato
 il culo e non intendo certo provare a smuovertelo.
 Vedi tuttavia di non imporle agli altri, ok?...
-
 'notte


 Non facciamo gli esterofili ad oltranza...
Se si parla soltanto di cultura musicale, direi che ha ragione.
D'altronde, qui in Italia come cultura musicale siamo messi davvero male.
Saluti
BS

 una copia?
La masterizzazione e i programmi p2p danneggiano maggiormente gli artisti di
successo, quelli che hanno già contratti milionari.
Invece per un gruppo emergente è preferibile che il proprio disco venga
scaricato a sbafo da internet o copiato tra amici piuttosto che rimere
inascoltato. E questo vale anche per chi ha speso dei soldi per incidere il
proprio disco.
Saluti
BS

 O ti riferivi ai diritti SIAE?
mi ha detto lui di guadagnare sulle 200 lire a copia... non so se divisi per
tutto il gruppo (sono 5) o a testa.
Fosse anche a testa sono 50 centesimi a copia.
Pialbo

 A=MM
Infatti. Io cercavo dischi. In Italia non gli ho trovati.
Gli ho trovati a Parigi, a Londra, a New York.


 Faccio valere i miei diritti e mi comporto onestamente.
Ma raggiungi i tuoi scopi di pre-acquirente?


 proprio disco.
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAH che bello
magari gli emergenti fanno un successo della madonna
di pubblico, e le star non vengono neppure cagate rimettendoci:
forso è anche per questo che si cerca di soppocare il p2p.


 proprio disco.
Prendo spunto dalla tua risposta.......
Quando ragioniamo su certe cose, "mettiamoci nei panni" di chi suona e vuole
impegnarsi per proporre qualcosa di suo.
(io, per fortuna o purtroppo, ci sono "dentro" tutti i giorni)
Dunque, il primo problema è la registrazione.
Ok.... uno studio attrezzato decentemente per realizzare un Demotape di
discreto livello, piglia oggi  mediamente non meno di 1200/1500 Euro per
otto/dieci tracce....
Escludo a priori chi a Casa propria si mette con una Extigy (et similia) e
un paio di microfoni.....
Di "geni" che facevano buoni prodotti con strumenti "Home" sapendo di
sfruttarli al meglio e senza passare in studi professionali per la
"rifinitura", ne ho conosciuti mooolto pochi...(anche all'epoca dei
Tascam/Fostex a 4 piste...)
E, anche a questi personaggi.... non è che "regalino" la
strumentazione......
(o il Budget del Mastering Studio)
Secondo problema:  Saltiamo il ragionamento fatto sopra e ipotizziamo che
per il CD uno abbia il Budget sufficente......
Mi sta bene che metto in rete le mie creazioni per pubblicizzare il
lavoro.... però, se cerco un ritorno economico alle perdite, a questo punto
dovrò esibirmi Live......(pare l'unica soluzione....)
Ci dimentichiamo che oggi, per esibirsi dal vivo (SIAE a parte....) c'è la
"famigerata" agibilità.
Quindi.... da ottemperare norme e pagare tributi che, alle volte, fanno
passare la voglia di suonare al "navigato" (figuriamoci "L'emergente")
E ci dimentichiamo che per suonare dal vivo, dovrai avere strumentazione
adeguata.....
Per un PA "Decente".... non bastano 2000 Euro a comprarlo..... e non meno di
200 Euro mensili a noleggiarlo.
Senza dimenticare la propria strumentazione.... (se vado in studio, è
probabile che trovo anche qualcosa per suonare..... ma se vado in giro, sarò
in grado di affrontare la serata?)
Escludiamo le spese di viaggio o l'ammortizzare i consumi.....
(o i fortunati che investono anche su un furgone.....)
Ti obbligano a essere "Visibile" per combattere il sommerso, ma non fanno
nulla per agevolarti nelle spese..... (scaricare l'IVA per esempio?)
Ti obbligano a versare per una eventuale pensione.... ma ti dicono già a
priori che è meglio evitare di domandare la "chiusura" quando arriverai ad
una certa età........
C'è il rischio che non vedrai nulla..... e che ti venga bloccata la tua
situazione pensionistica.... (informazione avuta in questi giorni da un
musicista in età da pensione.)
O peggio.... Versi a fondo perduto.
Morale......
L'emergente, ci deve rimettere per far conoscere i propri lavori?
E per quanto tempo?
Nel senso: Per quanto potrà sopportare questo "cambiamento"?
L'entusiasmo o la Passione.... si spengono spesso non appena si fanno i
conti......
E non tutti hanno alle spalle a partire da subito, un "magnate" (o Producer,
che fa più "figo"....) o un papà con portafoglio pinguo..... per
sborsare.....
Spesso, si rimane in cantina con i propri sogni........
Grazie ad una serie di Normative... (SIAE/Enpals in primis.... poi il resto)
che tagliano le gambe ancor prima di partire......
Con la speranza che.... il "Vicino" di cantina o di Garage... non telefoni
alla SIAE (o ad un Simil 117)  segnalando che vicino a lui, si suona Cover
di altri..... (sembra una battuta... ma ho l'idea che prima o poi
accada.....come succede già in rete....)
Qualcuno dichiara che, con il suo "Piratare", vuol danneggiare i "grandi
della musica" che guadagnano un "Fracco"..... (parecchio.....)
Battuta che è da un po' che non compare su un NG.....
Per assurdo.... OK: I "grandi" li abbatti.... e dopo?
C'è qualcosa, dopo?
Sono pessimista se le cose vanno avanti così........
Anche le Indipendenti, soffrono questo "clima".....per non parlare dei
gruppi che offrono i loro prodotti a "prezzo politico".... (come richiedono
spesso alcuni anche qui su questo NG)
Piratati pure loro......
Ci sto a rivendicare un prezzo equo....
Ci sto a segnalare che c'è un cambiamento in atto nella Musica.
(Produzione, distribuzione...etc..etc...)
Non ci sto, quando per "cambiare i tempi", si assume un comportamento
"illegittimo".
Se vengo "beccato", le recriminazioni servono a poco.
Sarà anche questo senso di impunità che permette di "alzare la cresta"?
Io Vi auguro che prosegua.....
Nel frattempo, la musica (e le idee, sopratutto) IMHO muore......
E scarichiamo quello che il "mercato" ci dà da scaricare....
Contenti Voi......
(tanto, possiamo sempre scrivere che: In Inghilterra è diverso.... in
Francia Idem.... peccato che siamo Italiani.....)
saluti
peu
p.s. Perdonate lo Sfogo.... ma sto investendo su un Gruppo che ritengo Molto
Valido.....
Ma ho l'impressione che si racimolerà poco da questo investimento visto
"l'Andazzo"....
(manco le spese)

 ha scritto nel messaggio
news:7x13d.272895$OR2.12...@news3.tin.it...

Per questo non è un furto perchè Mp3 a 128Kbits non è pari a una
registrazione di qualità Cd
Allora dovrebbe essere vietato registrare le canzoni che passano per radio o
un artista che copia un quadro famoso.

 ha scritto nel messaggio
news:35e15e89a7b646f36f7...@mygate.mailgate.org...

Ci sono gruppi che grazie al p2p hanno fatto successo. Vedi i Linkin Park
che hanno iniziato diffondendo i loro Mp3.
poi mi sembra ridicolo pensare chiunque faccia musica deve guadagnare. Non è
mai stato così e non lo sarà mai. Solo i più fortunati o i più bravi
guadagnano con la musica come in tutte le arti.
Poi la crisi del mercato discografico è dovuto più alla crisi economica in
cui viviamo soprattutto in Europa con l'entrata dell'euro. La gente è meno
disposta a spendere per oggetti non necessari. Se volete predella con
qualcuno prendetela con Bin Laden o con Prodi o magari con Bush.
Ciao a tutti.

 proprio disco.
Parzialmente vero... tant'è che di casi di "emergenti" messi sotto contratto
da una discografica per aver avuto uno "strepitoso" successo in rete... non
ne ricordo molti...
La speranza poi di essere notati da un talent scout è pari a (quasi) zero...
troppa offerta... sparpagliata e disorganizzata.
Ciao
A=MM

 disposta a spendere per oggetti non necessari.
Perdona ma NON è così...
Il mercato discografico in Italia è in crisi da oltre dieci anni... ed in
Europa... quasi.
La crisi economica... incide marginalmente e ci sono mercati del tutto "non
necessari" (cellulari, console per videogames,...) che sono meno
penalizzati.
L'Euro... poi... non c'entra affatto: fra i più "piagnoni" sulla crisi
musicale ci sono gli Americani ed i Giapponesi.
Ciao
A=MM

 Gli ho trovati a Parigi, a Londra, a New York.
Ne trovi anche a Mosca, a Pechino ed a Tokio...
Non tutta la musica prodotta al mondo viene importata in Italia... ma questo
vale anche per qualsiasi altro bene... dall'Abbigliamento alle Zappe :-)

 D'altronde, qui in Italia come cultura musicale siamo messi davvero male.
Tu dici?
Considerando che la musica č estremamente penalizzata dal sistema scolastico
nazionale (in altri paesi la musica "suonata" č obbligatoria fin
dall'asilo)... direi che il numero di musicanti (musicisti praticanti) e di
musicofili non č male...
Ciao
A=MM

 un artista che copia un quadro famoso.
Non è vietato... fintanto che non cerca di venderlo come "originale".
Come non è vietato fare "cover" (versioni personali) di pezzi musicali
famosi.
Ciao
A=MM

qualcuno prendetela con Bin Laden o con Prodi o magari con Bush.
bimbo, troppe volte ti sei addormentato con le favole di zio tremonti.
ma la realtà - ahimè - è un'altra cosa.
Marco
--
http://vielseitig.altervista.org

  Vedi tuttavia di non imporle agli altri, ok?...
E come potrei "imporle"? ^__^
Questo è un "gruppo di discussione"... se non discutiamo... che facciamo?
Ci scambiamo le URL di materiale illegale? :-)
Ciao
A=MM

 Ma raggiungi i tuoi scopi di pre-acquirente?
sempre.
Ciao
A=MM

 Sarebbe una TRUFFA (tu acquisti una licenza d'utilizzo[.....]
-
 intendevo... (e due...) io scarico GRATIS un software
 A SCADENZA e che NON posso duplicare (potrei
 farlo analogicamente, se mi accontentassi; ma il target
 e` un pubblico che punta a un grosso repertorio musicale,
 e a un repertorio di qualita`, anche d'ascolto(*); e quindi
 la registrazione analogica(**) NON gli va bene), e, se il
 campione omaggio mi piace, acquisto il prodotto
 (*) non solo audio, potrebbe includere anche
 video, e anche altri prodotti ora in via di sviluppo
 (**) e se viene registrata digitalmente via analogica, si
 perdono il timecode originale, e le altre info utili all'archivio,
 info che tu, produttore, avrai intelligentemente inserito
 (il sistema non l'ho inventato io, nota)
 (e va bene anche per i prodotti a noleggio)


  campione omaggio mi piace, acquisto il prodotto
Se riesci a far stare "in piedi" questa tua INVENZIONE... puoi brevettarla!
Ma devi fare in modo che possa essere utilizzabile :-)
Ciao
A=MM
PS: Un copyright non si può applicare alla fantascienza.
Spiega come fare... e diventi ricco...
Altrimenti... sei l'ennesimo propositore di "fanfaronate" (senza offesa!)

  campione omaggio mi piace, acquisto il prodotto
Se riesci a far stare "in piedi" questa tua INVENZIONE... puoi brevettarla!


 Se riesci a far stare "in piedi" questa tua INVENZIONE[.....]
-
 Come avevo scritto in coda, non l'ho inventato io.
 E comunque...
 \ i software non copiabili, esistono da molto tempo
 \ i software a scadenza, esistono da molto tempo
 \ l'applicazione di questo ai prodotti in
 prova e ai noleggi, si sta diffondendo
-
 Esiste. Cerca, cerca, datti da fare come ho
 fatto io... e vedrai che anche tu lo trovi !
-
 'notte...


-
 primo post gemello di midiman, ho risposto al secondo
-


Avvisateci quando avete finito di romperci le palle su
it.tlc.telefonia.adsl

  ascoltare da cesso, non costringere anche me a fare altrettanto)
Ok, sono veramente orgoglioso che ci sia una persona come te che ascolta la
versione lowquality in Mp3 e poi cancella il file....
Ora ritorniamo al mondo comunq e dimmi quanta gente conosci che fa la stessa
cosa.... ho chiesto "quanta gente conosci che fa come te e quanta gente
conosci che si ascolta gli mp3 e basta" ...
Rispondi alla domanda e capirai da solo....
--
rIO.sK

 scrivere una canzone allo scrivere un software? No.
<CUT>
io col mio gruppo regalavamo CD ai concerti gratuiti che tenevamo e abbiamo
sempre messo a disposizione di chiunque i nostri mp3, la SIAE fa schifo e ha
una organizzazione di merda.
L'unica cosa che mi darebbe fastidio sarebbe ascoltare qualcuno che suona i
nostri pezzi facendoli passare per suoi, non certo sentire la gente che li
ascolta è li apprezza. E' tutta pubblicità gratuita, poi chi vorrà comprare
un album (se ne pubblicheremo uno) lo comprerà (a un prezzo equo...). Forse
ti incavoli perchè nessuno scarica i tuoi pezzi? Nessuno ti considera?

  prova e ai noleggi, si sta diffondendo
Il noleggio di software (e di musica) è vietato in Italia :-)
Vedi sopra... se una DEMO è completamente funzionante... tranquillo...
esiste anche il metodo per mantenerla funzionante in eterno :-(
Ciao
A=MM

 un album (se ne pubblicheremo uno) lo comprerà (a un prezzo equo...).
Questo è il "cuore" del problema...
e se QUANDO ne pubblicherete uno... la maggior parte della gente continuasse
a scaricarlo GRATIS... anzichè comprarlo?
Continuereste ad essere felici perchè... tanto è tutta pubblicità?
Il problema non sussiste se l'autore DECIDE di distribuire gratuitamente le
proprie opere...
Ciao
A=MM

 ha scritto nel messaggio
news:hcirk0ph6lvngdh4m...@4ax.com...

La realtà ahimè che in germania hanno TAGLIATO le pensioni e che le ore
lavorative sono aumentate a 40. Non è una favola di Tremonti putroppo è la
realtà.

 "contrattuale".
Non credo un emergente è quasi impossibile scaricarlo dalla rete. Se è in
rete vuol dire che ha venduto abbastanza

 rete vuol dire che ha venduto abbastanza
Questa mi piace......
Ovvero: se è su un Server "Emule Style".... ha già fatturato abbastanza che
si può tranquillamente "derubarlo"?
O che cosa?
(IMHO) non sarà che se è in rete...
è perchè c'è qualcuno che si è preso la briga di "Inserirlo" a sua insaputa?
Cosa più semplice e plausibile che non fargli "i conti in tasca".
saluti
peu

 vale anche per qualsiasi altro bene... dall'Abbigliamento alle Zappe :-)
E con questo non hai detto nulla.


 l'esistenza.
Oh, sě, vedo come ti preme aver ragione.


 Ad Libitum
Nessuno che gli è venuto in mente che
neanche il valore della generica fatica umana
nessuno lo sa?
(o non lo vuole sapere)


 rete vuol dire che ha venduto abbastanza
Tu dici?
Esistono MIGLIAIA di siti in cui addirittura ASPIRANTI emergenti propongono
la loro musica... GRATIS.
Ti sembrerà ASSURDO... eppure alcuni di questi li ritrovi "spacciati" nei
circuiti del P2P!
Vuoi fare una prova "idiot-proof" ???
Prova a digitare su E-Mule od altro primario P2P il titolo di un software
FREEWARE (es: Acrobat READER!) e vedrai quanti te lo OFFRONO!
A=MM

 E con questo non hai detto nulla.
Mai avuto la pretesa di dire qualcosa...
semplice constatazione...
Puoi comprare e puoi rubare... sia in Italia che all'Estero.
Mai trovato nel P2P (illegale) qualcosa che tu non potessi LEGALMENTE
comprare?
Magari... usando una carta di credito? Sai... con le "prepagate" (costo 5
Euro) nessuno ti può derubare...
A=MM

 Oh, sě, vedo come ti preme aver ragione.
Ma sai quanto mi frega... "aver ragione"?
Mi interessa assai di piů che non si cerchi di spacciare il FURTO (P2P
illegale) come UNICO metodo per poter GODERE dell'arte...
Sai... tutto sommato... mi interessa lasciare dopo di me... un mondo NON
migliore... ma un po' meno IPOCRITA.
Bye
A=MM
PS: Spero che non ti sia dispiaciuto l'OFF sul X-POST

 nessuno lo sa?
Lo si sa benissimo!
O credi che migliaia di aziende italiane abbiano impiantato stabilimenti per
le lavorazioni "manuali" in paesi "sottosviluppati" (Albania, Romania,
Ossezia, Estonia,...) solo per amore eterofilo?
Là... la "fatica umana" (magari minorile) costa "UN CAZZO"... e dici che
nessuno la conosce? :-(
Hai mai pensato agli investimenti (non pagati) che fa un BASTARDO lavoratore
dell'ingegno?
Io ho alle spalle una decina di anni (sono oltre il 20% della mia vita) di
COSTI (studi, libri, corsi, aggiornamenti, materiale periodico,....).
Probabilmente Fabrizio De Andrè non sarebbe stato capace di costruire un
MURO... un'AUTO o di fare un PANINO.
Ma nessun panettiere (finora) è stato in grado di comporre opere d'arte di
pari livello... o mi sbaglio?
Ma se un panettiere... chiude... nessuno muore di fame.
Con la morte di De Andrè... la cultura... ha perso molto.
De Andrè non fu più indispensabile di un BUON panettiere... ma non
stravolgiamo la realtà ^__^
A=MM

 Il noleggio di software (e di musica) è vietato in italia :-)[...]
-
 A parte il fatto che, volendo cavillare, i film a noleggio
 contengono musica e i DVD contengono software...
 io non ho parlato di download a noleggio, ma ho detto
 che il sistema va bene anche per i prodotti a noleggio


 Rispondi alla domanda e capirai da solo....
-
 E invece no, che peccato


 TUO diritto... sta a TE farlo valere.
L'unico modo per farlo valere, secondo la mia opinione,
è fare sì "un po' di pirateria" (ma non è questo il punto
anche se le major e chi gli ruota attorno si accorgono
della controparte solo in questo caso)
ma di associarla, di far capire che la si usa solo per
ottenere l'attenzione ad un bisogno di mancata
cultura e competenza.


 illegale) come UNICO metodo per poter GODERE dell'arte...
Se sai di altri metodi efficaci e non costosi,
ti prego, dicceli.


 Ma se un panettiere... chiude... nessuno muore di fame.
Sě, ma muore di fame lui, di questo stavo parlando.
Come mai non hai avuto il minimo sospetto?


  io sono un altro cliente potenziale che hai perso
Non avrei potuto dirlo meglio.
Ma MM se la caverà dicendo "capirai, uno: tu".
Invece io rincaro la dose, stando a quello che ho già scritto,
dicendo che tutti quelli che fanno il P2P e che hanno la fortuna
di comprare all'estero sono clienti persi.
L'anno prossimo vado un USA, mandatemi i vostri ordini e i vostri
indirizzi:   ;-DDD


 cultura e competenza.
Forse dimentichi che la Legge.... non ammette ignoranza.
Altrimenti, dovessi far capire determinate "cose" e fossi coerente, dovresti
"prelevare" materiale cartaceo da una libreria a piacere della tua città,
per soddisfare identico bisogno e per dare visibilità alla tua protesta
anche nei luoghi "giusti".....
(O se vogliamo stare all'argomento, perchè non si va per negozi a
"prelevare" CD?)
Perchè nella vita "Virtuale", Diventano Legittimi determinati
comportamenti......
Ne ho lette tante in questi anni.... non uno che, per coerenza, abbia
scritto che lo fa perchè tanto è "nascosto" dietro ad un monitor ed è
convinto che nessuno lo vede.....
Giustificazione Puerile... ma avrebbe più senso che "agganciarsi" a quanto
leggo finora.
saluti
peu

 indirizzi:   ;-DDD
Beh... allora ti auguro di essere "Esterofilo" ad oltranza......
Visto che la realtà qui, è ben altra......
saluti
peu

  che il sistema va bene anche per i prodotti a noleggio
download a noleggio?
Vabbè...
A=MM

 indirizzi:   ;-DDD
Sorry... ci vado prima io (peraltro... compro poco in loco... hanno ottimi
negozi in rete!)
In compenso... se ti interessano incisioni re-masterizzate da "paura" ti
consiglio il Giappone.
E da qualche tempo... i booklets non sono più solo in giapponese :-)))
Prezzi "competitivi" in area Euro? Per me... l'Olanda
Assortimento? Inghilterra e Germania... ma in Inghilterra è un suicidio
comprare (visto il cambio della Sterlina).
Ciao
A=MM

 Come mai non hai avuto il minimo sospetto?
Sarà che stavo pensando alle migliaia di licenziati all'anno... EX
lavoratori del settore musicale?
Sarà che stavo pensando ai molti ottimi musicisti che conosco... che
sbarcano il lunario con lezioni private... perchè non trovano più turni in
sala di registrazione?
Sarà che stavo pensando ai molti negozianti di dischi che chiudono ogni
anno?
Sono LORO i primi a subire gli effetti della pirateria indiscriminata
Loro non muoiono di fame?
Come mai non hai avuto il minimo sospetto?
A=MM

 ti prego, dicceli.
Mai visitato una biblioteca pubblica?
Oramai ce ne sono MOLTISSIME che hanno una musico-teca... ed è gratis.
Io ne frequento una decina... e proprio lì ho avuto modo di approfondire
alcuni generi musicali/autori PRIMA dell'acquisto.
Hai presente la televisione digitale (terrestre o satellitare... poco
importa)
Ci sono decine di canali (in chiaro... quindi niente contratti) solamente
MUSICALI (audio ed in qualità CD).
Ahimè... se vuoi "possedere"... l'unico modo LEGALE è ahimè... COMPRARE.
Se decidi di non comprare (P2P) non puoi ANCHE pretendere di essere
"vissuto" come un "bravo ragazzo"... come una persona ONESTA...
Scelte di vita... basta esser disposti ad accettare oneri ed onori :-)
A=MM

 convinto che nessuno lo vede.....
Se qualcuno mi dà i mezzi io vengo anche fuori.
Altrimenti questa sì che è ipocrisia.


 Altrimenti questa sì che è ipocrisia.
Se lo dici tu.....
saluti
peu

 wrote in message
news:FrT3d.283905$
OR2.12...@news3.tin.it

E ti incazzi col pirata?
(La pirateria è sorta come conseguenza).
Non ci si incazza con chi aumenta i prezzi
e diminuisce la qualità e la cultura?
Oh, le lobby non si devono toccare!!!


 comprare (visto il cambio della Sterlina).
Se ti sente Dini sei finito!!! ;-DDD
(però i capitali LUI ce li ha in Svizzera)


 Scelte di vita... basta esser disposti ad accettare oneri ed onori :-)
Accetto, ma sempre se non è a senso unico.


 Sciopero dell'acquisto.....
E finalmente ci si toglie dai coglioni sto cazzo di cultura,
che a qualche ministro sta proprio lì (difficile ricordarsi
la nona di Mozart su spartito di Gaos),
si demoliscono i teatri e gli auditori
e ci si fanno dei bei parcheggi per i WAL-MART nei quali
comprare la colonna sonora del Grande Fratello e dell'Isola
dei Famosi o la compilation delle veline col Gabibbo feat.
remix 03Miss Italy.


 Se ti sente Dini sei finito!!!
Dini? E che c'entra? Ha funzioni di governo?
Dini non ha i soldi in Svizzera... li ha sua moglie (la "ricca" è Lei) in
Venezuela...
Bye
A=MM

 Accetto, ma sempre se non č a senso unico.
Concetto del tutto "senza senso" :-)
A=MM

 Oh, le lobby non si devono toccare!!!
In modi LECITI toccale finchè ti pare...
Toccale anche in modo ILLECITO se ti pare... ma non pretendere pure di
essere nel "giusto".
Pensa a quanti in questo preciso momento stanno downloadando in completo
silenzio ed anonimato... credi che questo mi cambi la vita? Per niente...e
non mi interessa se lo fa perchè non ha soldi, perchè è ingordo, perchè deve
ammortizzare l'abbonamento ADSL o perchè vuole entrare nel "Guinnes dei
primati"
Se permetti -però- mi sento "preso per il culo" da chi si sente ONESTO e
CORRETTO scaricando musica pirata dalla rete... e cerca pubblico
riconoscimento, comprensione e sostegno.
Non dimenticare poi che le aziende offrono i prodotti che il mercato CHIEDE.
Non sono le "lobby" a decidere cosa tu debba ascoltare... ma ti propongono
il "mix" che si vende meglio... in quel mercato...e tu sei uno dei
componenti di QUEL mercato... probabilmente... la minoranza.
A=MM

[Scusate il quote alla cazzo]
Ok, se ti tabbavi le orecchi e urlavi BWAHBWAHBWAH era lo stesso ma con meno
parole...
Ottime argomentazioni.
--
rIO.sK


 Già quarant'anni fa... gli si rideva in faccia...
Ora la situazione si è capovolta.
...
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG



 Già quarant'anni fa... gli si rideva in faccia...
Adesso la situazione si è capovolta.


 Ora la situazione si č capovolta.
CAZZO... potevate avvertirmi!
Da quando?
Chi ci č riuscito?
^___^
A=MM

 E finalmente ci si toglie dai coglioni sto cazzo di cultura, (cut)
Dopo questa "Vagonata" di Ironia.....
Hai qualche proposta anche tu?
Sono pessimista.....
saluti
peu


 Non dire gatto, se non ce l'hai nel sacco
 
http://groups.google.com
 
http://groups-beta.google.com
 
http://www.piuchepuoi.it/
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 i vostri ordini e i vostri indirizzi:   ;-DDD
-
 Per estero intendi fuori dall'italia, o
 fuori dall'Europa (Unione Europea)?...


 Venezuela...
Comunque bell'esempio di chi esalta il made in Italy:
predica bene e razzola male.


 predica bene e razzola male.
What? Che info hai sul suo "razzolar male"?
I soliti "sentito dire"?
Bye
A=MM

  meglio, dato che l'intero sistema si fermerebbe
Vedi che sei arrivato al VERO sistema per combattere il "caro musica".
E sei anche arrivato alla constatazione che "sarebbe meglio"...
A=MM

  scrivi sul newsgroup e le risposte che ricevi. Dammi retta
Non ti preoccupare ^__^
A=MM

 Venezuela...
Comunque bell'esempio di chi esalta il made in Italy:
predica bene e razzola male.


  fuori dall'Europa (Unione Europea)?...
Fuori dall'Italia.


 quel settore... ma solo del lato meno onesto.
-
 Vedi sopra.
 E fai ciao ciao con la manina a Bynoi


  E fai ciao ciao con la manina a Bynoi
Pensa la sfiga...
Tu ne vai FIERO...
Io ci sono da prima di te... e me ne fotto....
Manco fosse una "certificazione" ^__^
Bye
A=MM

 A=MM
-
 Tu te ne fotti praticamente di tutto, e allo stesso
 tempo sei arrabbiato. Con te stesso e col mondo...
 Ecco un'altra differenza fra me e te.
 Ti consiglio nuovamente di cercare altre occupazioni e
 altri interessi, di cercare qualcosa di meglio per la tua vita
 Se hai da combattere un disagio, fallo nel modo
 giusto (in questo modo invece lo alimenti)


  giusto (in questo modo invece lo alimenti)
I tuoi disagi... gestisciteli in bagno.
Dei MIEI disagi NON sai un CAZZO...
Non sboronare ulteriormente...
Ciao!
A=MM

 A=MM
-
 Sono empatico, vederti star male mi fa star male


 wrote in message
news:Qjc4d.366654$
5D1.16...@news4.tin.it

E così gli artefici del caro musica (discografici, SIAE, politici,
grossisti, maglie intermedie tra produttore e consumatore)
la passano liscia?
Nulla a loro viene detratto?
Siamo noi che dobbiamo tirare la cinghia?


 Siamo noi che dobbiamo tirare la cinghia?
Affermazione "pesante"......
Hai discusso del panettiere e dell'artista qualche mex più sotto.
Campi di Pane (bene Essenziale) o di musica?
(bene "accessorio" se posso permettermi di chiamarlo così.....)
Non ho ancora visto un mendicante che chiede l'elemosina per pigliare
l'ultimo di Paola e Chiara....
(Oltretutto, chissà se qualcuno darebbe qualcosa)
Mentre uno con il cartello "Ho fame" attaccato al collo, tutti i giorni.
Oltretutto, l'hanno già scritto..... tra Radio e TV, non rimani senza
musica......
Un Lotta, comporta anche dei sacrifici.
A leggerti, ho il dubbio che tu sia uno che non voglia farne.....
In Fabbrica, c'era chi stava fuori durante lo sciopero all'alba... fino alla
colazione.
Si mangiava la focaccia che i suoi colleghi, quotandosi, andavano a comprare
per mangiarla tutti insieme.
Poi entrava..... (tra fischi e tutto il resto...)
Tu, da che parte stai dell'esempio?
saluti
peu

 Il mercato discografico in Italia č in crisi da oltre dieci anni... ed in
Ti sei fregato da solo. In parte il tuo ragionamento č giusto. Ma 10 anni fa
l'adsl in Italia non si sapeva nemmeno cosa era e il p2p non esisteva. Come
cavolo ha fatto a danneggiare il mercato discograficoitaliano ? Forse il
calo č dovuto da altri motivi.

 e cosa c'è che non ti pare chiaro......
Il funzionamento vero si conosce solo tallonando i funzionari,
essendo presenti alle riunioni (TUTTE le riunioni), e venendo a
conoscenza di TUTTO. Come ho detto prima, facciamoci le pulci.
Finché ci sono mani davanti agli obiettivi delle telecamere
dei collaboratori della Gabanelli (tanto per fare un esempio),
è meglio andare cauti.
http://arstechnica.com/news/posts/20040903-4156.html
all'incirca si dice che a dispetto delle lacrime versate dalle
case discografiche e dalle leggi dei paesi europei per 
abbattere il p2p, le stesse case denunciano profitti.


 abbattere il p2p, le stesse case denunciano profitti.
Allora il P2P, secondo questa "logica" è tollerabile......
Tanto guadagnano.....
Non so se lo sai.... ma un'azienda può denunciare un attivo anche a fronte
di cessione di "rami di azienda".......
Non so se lo sai.... ma c'è parecchia "manovalanza" della musica... (e parlo
di operai addetti alla stampa... et similia, non di Producer o Manager
dall'alto guadagno) a casa perchè c'erano delle "perdite" da recuperare.....
Quando vi renderete conto che questo comportamento "Ammazza" in primis la
musica.... e tutta la "manovalanza" che ci gira intorno... (artisti e
musicisti emergenti compresi)
...Sarà troppo tardi per le Vs. orecchie.
saluti
peu

 No....
Se è questo che vuoi...


 Siamo noi che dobbiamo tirare la cinghia?
Ti interessano le lotte solo se ti arricchiscono? :-)))
Ciao
A=MM

 calo č dovuto da altri motivi.
Se ti prendessi la briga di informarti... sapresti che NON esiste SOLO la
pirateria informatizzata :-)))
P2P ed ADSL... in Italia... sono solamente la ciliegina sulla TORTA!
Piů che una ciliegina... un bel COCOMERO! (Povera torta!!!)
Unica nota positiva... il P2P sta mettendo in crisi la malavita (guarda da
dove proviene il 50% della musica circolante in Italia!)
Purtroppo perň... stanno recuperando con droga, prostituzione ed
sfruttamento dei clandestini... di male in peggio :-(
Bye
A=MM

 discograficoitaliano ? Forse il calo è dovuto da altri motivi.
Scusatemi se mi intrometto.
Robyr non so quanti anni abbia, ma secondo me ha davvero ragione.
Il mercato è in crisi nera da almeno 25 anni: lavoravo nel settore all'epoca
e lo so bene.
Non mi sembra giusto scaricare tutte le colpe sul p2p quando un LP italiano
al primo posto in classifica all'epoca racimolava in media solo 250mila
copie vendute. (i Pooh ne facevano anche 400, ma altri stavano sui 100...)
Ho letto il thread un po' e un po'..  e vi prego di scusarmi se mi sono
persa qualcosa: io capisco le ragioni di MidiMan, sacrosante, per carità.
Ma la crisi delle vendite (in Italia) mi sembra abbia radici ben più
profonde, non si può dare la colpa tout-court ai p2p quando si sa benissimo
che la vendita dei dischi è in stallo (e poi subito in calo) dalla fine
degli anni '70.
MidiMan, tu lo sai quante copie deve vendere un artista in Italia per
aggiudicarsi oggi come oggi il disco di platino?
Lo so che lo sai, ma secondo te sono davvero molte o sono solo il minimo
sindacale?
Così, tanto per chiedere.
Bye,
Fla.

 Siamo noi che dobbiamo tirare la cinghia?
-
 No, intendeva dire che se tutti in massa NON comprassero
 i dischi, tutto quanto si fermerebbe, chi fa dischi chiuderebbe...
 a meno che non venga incontro alle esigenze degli acquirenti.
-
 io non ci arrivo ora, l'ho sempre fatto.
 Non acquisto dischi(*)(**) e non scarico.
 Lui invece dice di avere 12mila dischi... qualcosa non quadra.
 (*) Ne acquistai alcuni, alcuni anni fa, e la maggior parte
 costituiscono 2 piccole raccolte (Kate Bush e Tori Amos),
 alle quali manca poco per completarle, per cui
 probabilmente le completero`... con calma, molta calma
 (**) Ne acquistai alcuni anche in passato,
 negli anni '80, e si trattava di LP (vinile)
 ..insomma, in pratica io personalmente quasi NON ho dischi


 Purtroppo però... stanno recuperando con droga, prostituzione ed


 più dovuto alla nascità dei masterizzatori.
Mica tanto... ^__^
Il P2P ha accelerato un processo... portando la pirateria in Paesi che non
la conoscevano ed estremizzando il problemi in Paesi in cui la pirateria
(fisica) era già fortissima (Italia, Grecia, Est-Asia).
Ciao
A=MM

 Così, tanto per chiedere.
Ovviamente... per analizzare compiutamente cause e motivi della crisi
discografica Italiana non basta un thread... ma si potrebbe scrivere un
libro... NERO... con colpe e responsabilità di tutte le parti coinvolte
(editori, produttori, artisti, pubblico, commercianti, governi... nani e
saltimbanchi vari).
Il problema di fondo (ovviamente... IMHO) è quello di voler "giustificare"
comportamenti scorretti (illeciti? illegali?) con argomenti di LOTTA al caro
musica... o quello di sostenere che il P2P è un toccasana più per autori ed
editori (che si fanno così "conoscere") che per chi arricchisce
gratuitamente la propria personale discoteca.
Io credo che se si vuole COMBATTERE realmente il caro-musica o la crisi del
mercato discografico in Italia... il P2P non sia la strada giusta.
Così, tanto per discutere.
Ciao
A=MM

 Così, tanto per discutere.
Esatto. E tantomeno l'unica.


 Esatto. E tantomeno l'unica.
Bravo......
Vediamo se stavolta rispondi o "salti":
Tu hai altre alternative?
E, attenzione.... rimanendo nel Legittimo....
Altrimenti, ho sempre il dubbio che discutere qui sia bello.....
Ma lo è altrettanto scaricare l'ultimo di Zucchero senza pagarlo......
Ovvero: Discuto per "Sollevare" un disagio che interessa la comunità in
pubblico....
Però... a casa, soddisfo nel frattempo il mio benessere personale.
Della serie: "vai avanti tu che a me viene da nascondermi...."
(perchè c'è pure poco da ridere....)
Sono cose che sarebbe meglio tenersi per se se si fanno.... perchè c'è poca
coerenza in questo ragionamento......
Aspetto qualche proposta da valutare.......
saluti
peu

 Ma lo è altrettanto scaricare l'ultimo di Zucchero senza pagarlo......
No, ho l'originale (ma mi piace poco) preso prima ancora
che finisca in discarica.


 Chi scarica non ci pensa mai.
[..]
Accidenti, tu si che hai seguito e compreso bene l'articolato
dibattito che si e' sviluppato attorno all'argomento in questi anni!
:-(

 Alquanto riduttivo.
Per niente!
Chiedere una "consistente" riduzione del prezzo del CD... significa
costringere un sistema economico a fare sacrifici.
Che GARANZIE puoi offrire che... a fronte di questi sacrifici ci saranno
"benefici"?
Chi può assicurare che la pirateria NON è sensibile al "prezzo" ma è
sensibile SOLO al GRATIS?
Bye
A=MM

 sensibile SOLO al GRATIS?
Più di quanto pensi.


 Più di quanto pensi.
Guarda che io non sostengo che TUTTI facciano "download" per amore del
"GRATIS"... e questo è evidenziato anche dal materiale reperibile in rete.
Sicuramente accettabile la condivisione di bootleg o album "rari" o fuori
catalogo (peraltro non è neppure illecito)
Accettabile la singola canzone (perchè acquistare l'intero CD che magari non
mi piace?)...
Parzialmente accettabile l'album appena uscito (magari voglio
pre-ascoltarlo)
Molto poco accettabile l'album "datato" (magari esiste in edizione
economica... o lo trovi in edicola)
Quando però rilevi che le "discografie complete"... dotate anche dei Jpg
delle copertine (e talvolta anche dei booklets)... sono fra gli "articoli"
più condivisi... :-((((
Ciao
A=MM

 A=MM
Sulla pirateria è stato detto tutto?
O si può cominciare ad inserire
discussioni di pratiche poco ortodosse:
imposizione quantità ai negozianti e in base
a questo redarre classifiche, al macero
dischi ancora in catalogo,
rivalutazione della cultura musicale,
sound commerciale, massificato,
globalizzato e non, ... ?


 che finisca in discarica.
Adesso..... dormo sonni piů tranquilli a saperlo.....
saluti
peu

 Adesso..... dormo sonni più tranquilli a saperlo.....
Specifico: preso non in negozio, ma prelevato da un capannone
(quindi gratis) con annessa discarica.
Nel capannone (al riparo dal tempo atmosferico) dimodoché
chi è lì possa servirsi a piene mani.
Cominciamo a parlare di questo aspetto o nessuno
sa niente (o non vuole saperlo) o non sa cosa dire?
(si sa solo dare addosso al pirata) o non c'è
niente da dire (ma guarda un po').
Tu puoi pure continuare a dormire, anzi, puoi passare
al r.e.m. (non i Rem).
Però ogni tanto quando ti svegli, sta attento a come parli,
dato che non conosci tutta la faccenda. OK?
oxeqi.


 dato che non conosci tutta la faccenda. OK?
Delirio da "confronto"?
E c'era bisogno di renderla pubblica questo tipo di  "faccenda"?
Personalmente, me la sarei tenuta per me.....
(Visto che di reato perseguibile si tratta)
saluti
peu

 (Visto che di reato perseguibile si tratta)
Quale reato?
Truturare Celentano mentre è ancora in classifica o
prenderlo e portarselo a casa?
E poi perché tenerla nascosta?


 globalizzato e non, ... ?
Si può scrivere di tutto di più... ma nessun argomento da te citato
giustifica l'appropriazione indebita detta "pirateria".
Si possono scrivere cose "corrette" (le classifiche si calcolano sulle
vendite al CONSUMO... per esempio)... o personali opinioni (es: sound
"commerciale" o "massificato")...
A=MM

 E poi perché tenerla nascosta?
Nessuno (direi) chiede di nascondere... ma solo di chiarire l'eccezionalità
del fatto.
Ciao
A=MM

 E poi perché tenerla nascosta?
Beh.... una volta che hai illustrato l'eccezionalità del caso.
Che dire... Nuovamente: Beato te....
saluti
peu

 giustifica l'appropriazione indebita detta "pirateria".
Hai ragione. Però io argomentavo sul "caro-CD".


 Hai ragione. Però io argomentavo sul "caro-CD".
Anche su questo è difficile trovare "collegamenti" con i "titoli" da te
sottoposti...
* "Imposizioni"... da parte di chi? Il dettagliante acquista da un grossista
non dalla Major... cosa c'entra col prezzo?
* "Macero"... come influenza il prezzo finale?
* "Rivalutazione della cultura musicale"... direi che non spetta ai
produttori... come influenza il prezzo?
* "Sound commerciale, massificato,..."... direi che è una tua visione
soggettiva (anzi direi che mai come ora si presta più attenzione alla
timbrica che non allo "spartito")... e ciò come interferisce sul prezzo?
A=MM

 A=MM


 Finora nessuno mi ha fornito alternative o smentite plausibili.
Alternative o smentite a cui tu voglia credere :-)
E' NORMALE che esista "competitività" non solo fra concorrenti diretti
(discografiche vs. discografiche) ma anche fra concorrenti indiretti (TV vs.
HiFi... Computer vs. TV...)
Ogni utente ha risorse LIMITATE... ciò che spende per TE non lo spende per
qualcos'altro.
Se mangi un panino al CRUDO... non mangi una PIZZA... quindi il Consorzio di
Parma deve considerare ANCHE Pizza Hut fra i suoi concorrenti
(semplificazione stupida... ma tanto per iniziare!)
Non esiste dimostrazione che se sparissero (per magia?) le "Barbie
musicali"... la gente inizierebbe ad ascolare Ray Charles.
Non esiste dimostrazione che... se non trovi Vasco nel negozio... esci dopo
aver comprato un CD di W. Nelson.
Il fattore "prezzo" è un elemento poco importante per chi pone la propria
CULTURA fra i primi "bisogni".
Esistono fasce di consumatori disposte a rinunciare a qualche altro "bene"
pur di non rinunciare alla crescita "culturale".
Il fattore "prezzo" diventa elemento IMPORTANTE quando si è più attratti
dalla "quantità" (possedere molti titoli) che dalla qualità...
E queste sono rilevazioni sociologiche ampiamente dimostrate... se poi non
ci credi... è un "problema" tuo.
Bye
A=MM

 wrote in message
news:tzd6d.8311$
75.3...@news3.tin.it
...
Io avrò sbagliato i numeri (forma)
ma tu sbagli il senso (sostanza).


 ma tu sbagli il senso (sostanza).
Se non speghi dove, come e perchč... č una banale frase sciocca :-)
Ciao
A=MM