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Titolo: Richiesta di chiarimenti

Quali sono, secondo voi e se ci sono, i difetti (reali o possibili) nella 
relazione Verit�, Chiesa, Individuo?
--
IMe

 relazione Verit�, Chiesa, Individuo?
E' rivolta anche ai non credenti la domanda?
Ciao.Fabio.

 E' rivolta anche ai non credenti la domanda?
Ma certo. E' una domanda open source.
--
IMe 

> Ma certo. E' una domanda open source.
Ok, allora rispondero'.
Ma non per primo, voglio lasciare la priorita' ai credenti.
Ciao.Fabio.

 relazione Verit�, Chiesa, Individuo?
L'unico "difetto" reale, a mio avviso, 
e' che l'individuo non ha relazioni 
con Verita' e Chiesa.
Ciao
-- 
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 con Verita' e Chiesa.
La Chiesa non e' composta da individui?
Un individuo non puo' ricercare e in parte magari comprendere la
Verita'?
Mah...
Ciao.Fabio.

 magari comprendere la Verita'?
Ricercarla? Certo. Comprenderla?
Forse, ma deve trovare quella vera.
Saluti


 Forse, ma deve trovare quella vera.
C'e' una Verita falsa oltre a una Verita' vera?
Fabio.

 C'e' una Verita falsa oltre a una Verita' vera?
No, ogni verita' e' vera, ma nel ricercare
posso ritenere vera una verita' che non e'
tale per l'essenza a cui e' riferita. 
Ad esempio e' vero che ho un corpo fisico
ma se ritengo che la mia essenza e' meramente
il corpo fisico allora ho "trovato" una
verita' che non e' *vera* in relazione
alla mia natura *essenziale*.


 relazione Verit�, Chiesa, Individuo?
Che la capacit� di comprendere la Verit� da parte dell'Individuo � 
compromessa dal peccato originale (o se si preferisce dalla storia dei 
peccati che ci permea sin dalle origini) e la Chiesa, seppur guidata dallo 
Spirito Santo, � pur sempre composta da Individui con i loro limiti. Per cui 
tutte queste relazioni sono sempre imperfette.
Per fortuna nostra il Cristo non ci salva per i nostri meriti, per la nostra 
capacit� di relazione perfetta, ma per i Suoi meriti.
Saluti
Sebastiano 


Non era voluto anche se � vero che la domanda � stata sollecitata dalle 
risposte dei Cattolici. La maiuscola serve pi� per distinguere il nome 
proprio da quello comune.
--
IMe 

 esemplare concreto di una specie.
Quindi un individuo uomo (dalla domanda era sottinteso che non si parlava di 
cavalli) potrebbe non essere una persona?
Gli uomini non sono tutti uguali, secondo la chiesa?
Poich� corporalmente e intellettualmente non sono uguali, l'uguaglianza pu� 
essere dovuta solo all'anima, cio� all'entit� spirituale, e quindi gli 
individui della specie umana sono tutti "persone".

 specie umana sono tutti "persone".
Questo non lo devi spiegare a me ma a chi
rifiuta l'entita' persona.
Saluti.


 
che la mia Chiesa, non so la tua, non ha ancora imparato a trattarci da 
individui=Persone.... cosi' l'individuo non si riconosce in essa.
La cosa e' aggravata dal fatto che la mia Chiesa va avanti a botte di
< IO HO LA VERITA'> ( che se si limitasse ad aggiungere ... che e' 
Cristo.. ancora ancora..) ed invece l'individuo e' di sua natura ed 
esperienza 'relativista..
( cfe: Gario Antiseri..)
ciao
pit

 La cosa e' aggravata dal fatto che la mia Chiesa
Ecco, una cosa che probabilmente non riuscirei a fare nemmeno in sogno � 
associare l'aggettivo possessivo *mia* al sostantivo *Chiesa*.
Non riesco a dire *la mia Chiesa* nemmeno se mi sforzo di farlo. Non mi 
escono proprio le tre parole in fila.
Jock

 escono proprio le tre parole in fila.
Riesci a dire "la mia famiglia", "la mia comunita' ", "il mio paese"?
Ciao.Fabio.

> che la mia Chiesa, non so la tua, 
pls amend..
You must read when I write
<la mia Chiesa>
please cancel and read:
< la Chiesa, alla quale appartengo;>
Thanks.
Excuse the incident, but there are some people
  that don't understand the equivalence.
bye
peter blum

 � that don't understand the equivalence.
Ho letto ora il messaggio in cui Jock scrive che non riuscirebbe a
pronunciare l'espressione "la mia Chiesa" e la tua precisazione e
resto perplessa.
Onestamente non riesco a comprendere perch� un credente non possa dire
"la mia Chiesa": non leggo alcuna pretesa di esclusivit� e di possesso
in una simile affermazione, ma solo una coloritura affettiva, una
dichiarazione di appartenenza.
Una cosa bella, insomma.
Un tempo anch'io dicevo e scrivevo della "mia Chiesa" e posso dire che
oggi mi spiace non poterlo pi� fare.
Ciao,
Marina

 ha scritto nel messaggio 
news:h1l6qt$ftq$1...@nnrp-beta.newsland.it...

As a matter of fact, I don't perceive *that* strict equivalence.
Firstly, the use of a possessive adjective seems to imply or a sort of
personal, subjective "choice" from a bunch of different "churches". And -
believing in "_One_, Holy, Catholic and Apostolic Church" - as I proudly
declared not so long ago (just this morning), I feel slighty ill at ease
with such an approach.
Secondly, it seems to imply an ultimate sense of  personal inclination even
in the very decision of following the Master, Who, as we always remember
gratefully, settled once and for all this strange pretension with His words:
"You did not choose Me, BUT I choose you".
Thirdly and finally, because (as they say) "Beggars cant't be choosers". And
I need to stand as a beggar in front of the mistery of my vocation and of my
belonging to the Church. I prefer by far to consider me as Hers, than She as
mine. There's probably the same difference which runs between "having Truth
in one's pocket" and "being in the pocket of Truth".
SomeOne 

 ha scritto nel messaggio 
news:7a6p9uF...@mid.individual.net...
Amended version  :-)
As a matter of fact, I don't perceive *that* strict equivalence.
Firstly, the use of a possessive adjective seems to imply a sort of 
personal, subjective "choice" from a bunch of different "churches". And - 
believing in "_One_, Holy, Catholic and Apostolic Church" - as I proudly 
shouted not so long ago (just this morning), I feel slighty ill at ease with 
such an implicit meaning.
Secondly, it seems to betray an ultimate sense of  personal inclination even 
in the very decision of following the Master, Who, as we always remember 
gratefully, settled once and for all this strange pretension with His words:
"You did not choose Me, BUT I choose you".
Thirdly and finally, because (as they say) "Beggars cant't be choosers". 
And, as I need to stand as a beggar in front of the mystery of my vocation 
and belonging to the Church, I prefer by far to consider me as Hers, than 


 She as mine.
uffa.... :-/
me as Hers than Her as mine 

 me as Hers than Her as mine
Gosh, what a kind of perfectionist you are, dear Jock!
I assure you that the imperfections you remarked would have been
imperceptible if you had not pointed them out. :-)

 "la mia Chiesa": 
specialmente in un inciso in cui l'accentazione era su "la _tua_ Chiesa..."
e siccome vedo tanta testardaggine preciso;
era la stessa cosa che dire:
<the book is on my table>
anche se quel tavolo non era assoltamente di mia proprieta'.
uffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffff

 La persona e' una precisa entita' spirituale,
siamo ancora fermi li'...?
pb

 rifiuta l'entita' persona.
Quando dici che la chiesa � relazione fra persone (e non fra individui)
ammetti che esistono uomini che non sono persone, quindi la mia osservazione
� pertinente anche se la rivolgo a te.
Poi � sempre possibile che io non abbia capito bene, o tu non ti sia
spiegato bene. Ma se � cos� ci sar� sempre tempo di chiarire meglio il
proprio pensiero.