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Titolo: Distruzione di una chiesa in Kosovo

Video su Youtube con la distruzione di una chiesa in Kosovo. La folla 
applaude all'uomo che smantella le croci dal tetto, mentre altri danno 
fuoco all'edificio.
http://it.youtube.com/watch?v=anzV_07bN_U&amp;feature=related

 di una chiesa in Kosovo. 
ringraziate coloro che hanno voluto l'indipendenza del Kosovo dalla Serbia.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:zxW5k.2487$Qu5...@tornado.fastwebnet.it...

Che io sappia il governo dell'Italia ha riconosciuto il Kossovo.
Il Presidente del Consiglio, ricevuto dal Papa, ha dichiarato che la sua 
linea politica è in piena sintonia con la CC.
Poichè non è stato smentito se ne deduce che la CC approva l'indipendeza del 
Kossovo (e le sue conseguenze).
Saluti
Leonardo

 Kossovo (e le sue conseguenze).
stavo giusto aspettando il fine commentatore politico che avrebbe 
accusato il papa della distruzione di chiese del Kossovo.

 ha scritto nel messaggio 
news:ugb6k.3485$Qu5....@tornado.fastwebnet.it...

Non ho accusato il Papa, (è una tua conclusione) semmai la politica del 
Vaticano.
Come ogni stato secolare anche il Vaticano valuta i pro ed i contro.
La valutazione può essere condivisa o meno ma il Vaticano non ha mia 
smentito le parole del fedifrago.
Ti faccio (ancora una volta) notare che non sono l'umano sentimento 
religioso o la bontà del messaggio di Gesù ad esser messi in discussione, 
quanto la qualità delle forme religiose, le gerarchie ad arte costruite ed 
uno stato secolare emblema di un paganesimo Cattolico.
Saluti
Leonardo

 ha scritto nel messaggio 
news:zxW5k.2487$Qu5...@tornado.fastwebnet.it...

Sono gli "effetti collaterali" dell'indipendenza del Kossovo.
Avranno voluto ringraziare, a modo loro, la benevolenza vaticana per le loro 
scelte.

 uno stato secolare emblema di un paganesimo Cattolico.
Veramente a me sembra che metti in discussione le parole di Gesù quando 
parla di Pietro e pietre.


Puoi essere più preciso?
Leonardo

 un paganesimo Cattolico.
Sei diuretico. Apri la bocca che ci voglio orinare dentro.


Scusate se mi intrometto nella discussione. Ho visto il video ed è
certamente deprecabile, tuttavia credo sia un po' precipitoso
commentarlo come un attacco di islamici contro i simboli della
cristianità. La realtà in kosovo è molto più complessa ed, in realtà,
il conflitto è più politico-nazionalistico (specie per gli albanesi)
che non religioso. Della parte albenese del kosovo (e parlo per
osservazione diretta) si può dire tutto tranne che sia islamica
radicale. Gruppi radicali esistono ma assolutamente inascoltati. La
vità è il massimo di laicità, gli uomini bevono birra, le donne girano
in gonna, (tanto per citare le cose che spessono vengono citate per
definire sbrigativamente le società musulmane). Io credo che la chiesa
che brucia vada visto non come un simbolo di cristianità colpito da
fanatici musulmani. Ma come simbolo politico serbo colpito da fanatici
nazionalisti. Questo non sta certo a sminuire l'atto, solo cerco di
dargli una chiave di lettura secondo me più giusta: in kosovo il
conflitto è nazionalistico, la religione viene utilizzata a scopi
politici ma in modo secondario. Anzi a dir la verità sono molto più
religiosi ed osservanti i serbi ortodossi che non gli albanesi
musulmani.

 Sei diuretico. Apri la bocca che ci voglio orinare dentro.
Ooops. Scusate, approvato per sbaglio
:^)
Jock 


Come nei bei tempi andati della santa Inquisizione?
Leonardo

 musulmani.
Gli albanesi pensano Ortodosso = Serbo, Serbo = Oppressore.
Conosco dei frati francescani, cattolici, che vivono da quelle parti,
parlano in albanese e sono rispettati da tutti.
M.

 nazionalisti. 
forse hai ragione, ma resta il fatto che in Kosovo negli ultimi anni 
sono state distrutte con metodo 200 chiese. Se in palestina, per fare un 
esempio, gli israeliani avessero preso di mira 200 moschee, il mondo 
islamico avrebbe lamentato l'islamofobia. Se in Europa si distruggono 
200 chiese, allora si analizzano le cause, si contestualizza e 
storicizza, si incolpa il Vaticano, si dice che la religione non c'entra 
(allora perché prendersela con le chiese?), ma alla fine sono chiese e 
monasteri che erano lì da 800 anni ad essere distrutti.

 sono state distrutte con metodo 200 chiese. 
Delle quali, non di rado, molte sono chiese ortodosse incendiate dai 
croati cattolici, o bombardate dai protestanti americani.
-- 
"La diversità di opinioni è sì consentita, ma a patto che non siano
troppo diverse, altrimenti si diventa cattivi e sovversivi"
(nel film: "Il dittatore dello stato libero di Bananas", di W. Allen)

 sono state distrutte con metodo 200 chiese.
Quelle non erano più chiese, ma erano diventate bandiere serbe.
Per la maggior parte erano prive di fedeli, ma la loro presenza veniva
usata per giustificare la cacciata degli albanesi.
Ribadisco, nessuno ha mai importunato i francescani.
M.


Secondo me è esattamente così. il fatto è che le chiese ortodosse sono
rimaste uno degli ultimi simboli che agli albanesi del kosovo (tutti
presi dalla loro foga di rivincita indipendentista) ricordano la
presanza serba.
Per i serbi, come dicono loro: Il Kosovo è IL CUORE della Serbia,
appunto perchè nel suo territorio sono presenti le loro cattedrali
sacre, motivo in più (se ce ne fosse bisogno) per avversare
l'indipendenza kosovara. Anche americani, forze internazionali e onu
l'hanno capito: tanto che la cattedrali ortodosse principali in kosovo
(evidentemente non quella del filmato) sono sotto controllo UNMIK e
sono provviste di ceck point ai quali i visitatori vendono
identificati: vengono fatti accedere serbi (quei pochi che hanno il
coraggio di raggiungerle passando per le zone a maggioranza albanese,
visto che la libertà di movimento in kosovo è un principio molto
relativo purtroppo) e internazionali: gli albanesi NON vi possono
accedere.Per il futuro onu e nato pensano ad una sorveglianza
internazionale a tempo indeterminato per i lughi sacri ortodossi, da
protrarre anche ad indipendenza compiuta e non più sorvegliata dalle
forze Unmik-Eulex.
Questa è una cosa inaccettabile per gli albanesi. Tanto che il
movimento politico kosovaro di Albin Kurti "AUTODETERMINAZIONE!",
minoritario in parlamento ma molto seguito nella società, ne ha fatto
uno dei suoi programmi principali dicendo:
_Tutto il kosovo deve essere controllato dallo stato kosovaro (senza
interferenze internazionali)
_I luoghi di culto ortodossi sevono essere anch'essi sotto controllo
kosovaro, sia per principio, sia perchè ora un albanese cristiano
(sono pochi ma esistono!) non può andare a pregare in chiesa in quanto
non serbo.
Da notare che, almeno che io sappia, anche un leader "radicale" come
Kurti nelle sue dichiarazioni non ha mai reclamato il controllo delle
cattedrali in quanto luoghi cristiani e quindi anti-musulmani,ma solo
appunto per una questione di controllo totale dello stato.
l'antropologo Appadurai in "sicuri da morire" parla di "paura dei
piccoli numeri" e dell'incontrollabile desiderio di purezza etnica che
attanaglia le società che vedono possibile l'obiettivo: dopo tanti
anni gli albanesi hanno trovato una comunità internazionale che (per
proprio sporco tornaconto geopolitico) prende le loro parti, hanno
cacciato quasi tutti i serbi, hanno ottenuto l'indipendenza
dall'odiato oppressore, sono in piedo delirio di purezza etnica, si
sentono forti, e appunto vogliono pulizia etnica totale. Molti
albanesi dicono che finche tutti i serbi non se ne saranno andati non
saranno davvero liberi. Per cui lotta alle enclave dove i serbi
continuano a vivere e lotta ai simboli della serbità (non
cristianità).
E poi per tanti anni hanno provato a farci credere che l'unico
cattivone dei balcani che faceva pulizia etnica era milosevic....

 cattivone dei balcani che faceva pulizia etnica era milosevic....
Curiosamente in quell'occasione non abbiamo esitato a combattere fianco 
a fianco degli albanesi, accanto ai quali combattevano militanti 
jihadisti musulmani, inviati dall'ancor poco noto Bin Laden...


 cristianità).
Più che altro finchè tutti i serbi non avranno accettato l'idea di
essere la minoranza serba di un paese di lingua albanese.
M.

 Leonardo
Tu continui a dire che sei favorevole al messaggio cristiano, ma 
contrario alle gerarchie ecclesiastiche, e che volere l'abolizione delle 
gerarchie non vuol dire abolire il vangelo. Eppure sono le gerarchie che 
hanno preservato (se non composto) il vangelo, ed è nel vangelo che si 
trovano passi in favore dell'esistenza della chiesa.

Il prof. Morini (Diacono Cattolico e Docente di Storia della Chiesa
Ortodossa a Bologna), nei suoi libri lamenta il fatto che la Chiesa di Roma
preferisca relazionarsi coi musulmani piuttosto che con gli ortodossi.
Durante la II guerra mondiale, nei Balcani, c'e' stata una "alleanza"
catto-islamica in chiave antiortodossa. Dietro le bandiere del III Reich si
sono ritrovati cattolici croati e musulmani bosniaci.
In Kosovo, allora italiano, nel nome di Vittorio Emanuele III, Re d'Italia
e d'Albania, 100.000 serbi furono deportati verso nord e sostituiti con
albanesi.
A Jasenovac, campo di sterminio nazista nei Balcani, dove trovarono la
morte oltre 1 milione di serbi, il comandante era un frate francescano:
"HO UN ELENCO DI 138 PRETI E FRATI MASSACRATORI USTASCIA" - di Marco
Aurelio Rivelli
Giovanni Paolo II si e' recato in Bosnia e ha chiesto perdono per le colpe
commesse dai figli della Chiesa.
Wojtyla ha parlato a Banja Luka sulla spianata del convento di Petricevac,
ove vi aveva svolto la sua missione il frate francescano Miroslav Filipovic
Maistorovic, poi soprannominato "Fra' Satana", assassino della peggiore
specie, comandante, per un certo periodo, del campo di sterminio di
Jasenovac, dove, con le sue stesse mani, aveva trucidato oltre 40mila
prigionieri. Fra le sue prodezze, il 7 febbraio 1942, l'uccisione nella
zona di Banja Luka di 2750 serbi fra cui 250 bambini, in sole dieci ore (se
ne vanto' durante il processo che subi' in Jugoslavia dopo la guerra).
Secondo la stampa cattolica, questo frate sarebbe stato sě un assassino, ma
scomunicato e cacciato via anzitempo. La verita' e' che solo alla fine del
1943 la Chiesa ne avrebbe disposto la semplice "sospensione a divinis".
Nella cattolicissima Croazia ustascia oltre un milione di Serbi, uomini,
donne e bambini, furono massacrati dal 1941 al 1945, nei modi piů crudeli.
Unica loro colpa quella di essere ortodossi, cioč contrari alla Chiesa di
Roma.
La maggior parte di questi massacri, oltre che nei campi di sterminio,
avvenne nelle strade, nei villaggi, ovunque sotto gli occhi di tutti. Una
follia omicida istigata dalla stampa cattolica e dai vescovi tuonanti dai
pulpiti all'eccidio. Bande di assassini comandate da preti e da frati. Ai
malcapitati prigionieri veniva imposto di abiurare e di convertirsi al
cattolicesimo. Conversioni collettive dopo le quali seguiva l'eccidio con i
carnefici che gridavano: "Avete salvato l'anima, ma il vostro corpo ci
appartiene".
In quel contesto l'orda ustascia distrusse 292 chiese ortodosse, i cui beni
vennero incamerati dalla Chiesa cattolica. Centinaia i religiosi ortodossi
uccisi insieme ai cinque vescovi di questa chiesa. Ogni esecuzione un atto
di efferata crudelta'. Valga per tutte la descrizione della fine di uno di
questi: monsignor Dobrosavljevic, vescovo di Ototac, fu catturato con il
figlio. Furono condotti vicino ad un pozzo e il ragazzo fu fatto a pezzi, a
colpi di accetta, davanti agli occhi del padre, costretto a guardare.
Furono quindi strappati al vescovo i capelli e la barba e, cavatigli gli
occhi, venne finito a colpi di scure. Tutto cio' sotto gli occhi di
Stepinac, intento a flirtare con il macabro governo ustascia.
Nel corso delle mie ricerche, sui luoghi dei delitti, tutti i testimoni da
me intervistati sono stati concordi nel descrivermi le bande degli
sterminatori con sempre al comando preti e frati francescani. Di questi
indegni uomini di chiesa ho un elenco di 138 nomi nonche' molte fotografie,
in uno delle quale uno di essi regge per i capelli la testa tagliata ad un
serbo. Bande di sacerdoti e vescovi criminali, aiutati dal Vaticano, nel
dopoguerra, a fuggire all'estero. Tra questi Ante Pavelic, il capo di tutti
questi mostri. Sono stato a Jasenovac dove 600mila veri martiri, uomini,
donne e bambini, furono sterminati.
Camminando in quel campo dell'orrore, con le lacrime agli occhi, mentre mi
tornavano in mente nomi di infelici gia' destinati all'oblio, ho pensato
immodestamente di avere contribuito a far sě che il loro sacrificio non
venisse dimenticato.
La distanza fra Banja Luka e Jasenovac e' breve. Wojtyla, il Santo Padre di
una Chiesa che molto spesso ha disatteso i dettami di Cristo, avrebbe fatto
bene a percorrerla. Da ADISTA del 5.7.2003
Si dice che in Kosovo francescani e musulmani vanno d'accordo? 
Ovvio. Tra assassini...
**********
Brenno


Piů che preservato, i Vangeli, li hanno composti ed interpretati facendo dir 
loro quello che ritenevano e ritengono di volta in volta consono ai loro 
interessi terreni.
Questa gente, nascondendosi dietro la parola di Gesů che loro affermano di 
interpretare, la chiamano Teologia.
Seguendo quello che loro affermano essere la Parola di Dio hanno fatto nei 
secoli e tutt'oggi fanno e preservano imperi economici, stati, eserciti; 
hanno fatto e finanzianto guerre. Si sono inventati il culto dei morti, dei 
santi e delle reliquie; tutto questo per brama di potere e cupidigia.
Non mi riconosco in questa chiesa quando da la propria benedizione ai Santi 
siliconati alla Padre Pio, alle pseudo apparizioni stampo Medjugorje tanto 
per incassare raggirando la povera gente.
Mi riconosco nella chiesa quendo questa opera, senza secondi fini che non 
siano l'evangelizzazione, in favore dei poveri degli emarginati e di tutti 
coloro che hanno bisogno nel corpo e nello spirito.
Saluti
Leonardo

 jihadisti musulmani, inviati dall'ancor poco noto Bin Laden...
Saranno amici di Bin Laden, ma un frate francescano mi ha raccontato
che girava liberamente per i quartieri albanesi, mentre non poteva
entrare vestito da frate nei quartieri serbi.
M.

 essere la minoranza serba di un paese di lingua albanese.
su questo probabilmente hai ragione, ma non credo valga per tutti gli
albanesi.
tirando le somme, io non è che sono contro l'indipendanza del kosovo
(anzi, visto che sono favorevole a quella di baschi kurdi tamil
irlandesi eccettera...non vedo perchè non dovrei essere favorevole a
quella del kosovo). il problema è che mi sembra che la foga
indipendetista in kosovo sia più che altro una foga contro i serbi.
questo non è accettabile. come non è accettabile l'innalzamento a
gloriosi padri della patria dei criminali dell'uck. che non erano
affatto diversi dalle tigri di arkan. Una società giusta e rispettosa
delle diversità non può nascere su queste basi.
credo che se è vero che il buongiorno si vede dal mattino, in kosovo
per la giustizia è ancora notte fonda!

 Aurelio Rivelli
Il compagno marco Aurelio Rivelli è uno storico allo stesso modo in cui 
Odifreddi scrive di storia del cristianesimo. Sono stupito nel vedere 
che lo prendi sul serio. La kaos edizioni è roba da nazisti di sinistra.
http://www.kaosedizioni.com/schnomedio_dioconnoi_pioxii.htm

 La kaos edizioni è roba da nazisti di sinistra.
Posso fare un esperimento?
Stimolo: "Trapezio isoscele".
Ora "rispondi", ma senza pensare (sii esicasta): la prima associazione 
che ti viene inmente. NB: "Nolte" e "Harendt", nel tuo caso, sono una 
prognosi e una diagnosi (ambedue obsolete), quindi "non valgono". Vai! 
10 secondi di tempo! Sii onesto!
Namib

 
http://www.kaosedizioni.com/schnomedio_dioconnoi_pioxii.htm
In questo caso, non mi importava chi scriveva, ma cosa.
Conosco da ben altre fonti cio' che e' successo nei Balcani e a Jasenovac.
Ho fatto una ricerca in rete e questo breve articolo di Rivelli riassumeva
quanto conosciuto. Percio' l'ho citato. 
Non ti piace Rivelli? Vuoi un'altra fonte? Bene. IO.
Durante la II Guerra mondiale la Chiesa Cattolica Croata e gli Ustascia di
Ante Pavelic, con l'ausilio delle SS islamiche bosniache, fecero strage di
ortodossi, ebrei e zingari. Circa un milione di persone furono sterminate.
Contrariamente ai lager gestiti direttamente dai tedeschi, dove lo
sterminio avveniva in modo "scientifico", nei Balcani avvenne in modo
feroce (persone mutilate e lasciate morire lentamente, ecc.).
Con la benedizione del vescovo Stepinac, fatto beato da Woitila (assieme a
quel "sant'uomo" di Pio IX), il clero croato non si limito' a lasciar
correre, ma partecipo' attivamente. 
Nel migliore dei casi, segnalando alle bande di ustascia che arrivavano nei
paesi, le abitazioni degli ortodossi, nel peggiore dei casi uccidendo
personalmente gli ortodossi.
Il massimo lo raggiunse il frate francescano Miroslav Filipovic
Maistorovic, che diresse il principale lager nazista (Jasenovac) e si
vantava di avere personalmente fatto a pezzi decine di ortodossi.
In quest'orgia di sangue, i francescani brillarono per ferocia (come ai
tempi dell'inquisizione e dei conquistadores) guidando personalmente le
bande di ustascia, invece il clero secolare cattolico e i fedeli ebbero un
comportamento estremamente vario: ci sono testimonianze di clero/fedeli
ortodossi che furono nascosti e salvati da preti secolari e fedeli
cattolici.
Casualmente, e' in edicola proprio adesso il numero di Giugno di "Storia in
Rete". Da pag. 34 a pag. 40, c'e' l'articolo "Storia di un Bomba ad
orologeria" sulla situazione in Kossovo. Alcuni brani (ovviamente la
selezione e' fatta a mio comodo, pero' basta comprare la rivista...):
"il pericolo della strana dichiarazione d'indipendenza cossovara (17
febbraio scorso), voluta dagli americani, e' proprio questo: la
destabilizazione degli assetti europei..."
"l'aggravante di favorire la nascita e il rafforzarsi di un islam europeo
di cui - francamente - non si avvertiva la mancanza"
"Sul piano politico, pero', l'evento e' tutt'altro che legittimo e
soprattutto, e' del tutto inopportuno e sommamente pericoloso. Ma, tant'e':
l'America ha deciso, e l'Europa - con qualche rara eccezione - ha chinato
disciplinatamente la testa. Tra i piu' solerti, naturalmente, l'Italia, che
non sembra preoccuparsi del sorgere - a poche braccia di mare dalle sue
coste adriatiche - di un terzo stato islamico"
"Forse e' l'Europa stessa l'obiettivo delle molte azioni destabilizzatrici
di una strategia americana che - in caso contrario - sarebbe francamente
incomprensibile"
Domanda. Perche' gli USA fanno continuamente pressioni perche' la Turchia
entri nella UE? Loro cosa ci guadagnano? Destabilizzare una possibile
potenza emergente: l'Unione Europea. 
Se in cavaliere nano, durante le riunioni coi leader europei, invece di
cercare di salire sui gradini per sembrare piu' altro o di fare le corna,
si interessasse di geopolitica, allora si vanterebbe meno di essere il
miglior sostenitore dell'ingresso turco nell'UE. Ma, tra processi da
evitare, corna, rialzi, trapianti di capelli e canzuncielle, come fa a
capire qualcosa di geopolitica? Poverino, non e' all'altezza... :-) 
(N.B. Vale anche per il tontolone appena cacciato)
Nell'articolo, segue la storia del Kossovo nel XX secolo, un brano
(ovviamente stralciato a mio uso e consumo, ma c'e' dell'altro... con soli
6 euro si puo' leggere tutto!!!):
In Kosovo, nel 1941, dopo aver creato la "Grande Albania", gli italiani
dovettero lasciare due divisioni di fanteria che "se non potranno evitare
del tutto una brutale sequela di violenze e uccisioni, riusciranno comunque
- con energici e ripetuti interventi - ad impedire una gigantesca pulizia
etnica e ad assicurare il deflusso della parte piu' esposta della
popolazione slava verso la Serbia e il Montenegro"
"Assicurare il deflusso" degli slavi? Anche Miloscevic, proprio 50 anni
dopo, faceva defluire gli albanesi fuori dal Kosovo! 
In altre parole, come detto nel precedente messaggio, gli italiani
deportarono i serbi fuori dal Kossovo (ovvio, per salvarli dalle stragi
degli albanesi, cosi' tolleranti con quei tesorucci dei francescani, loro
"compagni di merende").
Ciao.
**********
Brenno

 Rete". 
Grazie per la segnalazione
T.

 Namib

tanto per amor di verità: ho scoperto che il video fa riferimento a
fatti di oltre quattro anni orsono: marzo 2004, la tipa che parla a un
certo punto dice che sono a besian, che sarebbe il nuovo nome di
Podujeve, nel nord del Kosovo ed è la profanazione della chiesa di
sant'andrea.

 parlare di chiesa e Balcani.
Abbi pazienza (non ti arrabbiare), hai presente il proverbio del dito che
indica la luna? Tu guardi il dito o la luna?
Nella ricerca storica il dito (l'affidabilita' delle fonti) e' fondamentale
(per avere la massima probabilita' che indichi correttamente la "luna"), ma
in questo caso io conosco gia' cosa dice Rivelli e (almeno stavolta) e'
corretto. Quindi uso il suo riassunto.
Citi la Shoah. Bene, allora conosci Simon Wiesenthal (il suo Centro e'
ancora in funzione). E' sempre stato estremamente corretto e affidabile.
Durante la guerra in Bosnia, quando tutti coloro che vedono solo tutto
bianco o tutto nero si scagliavano contro i serbi, Wiesenthal (era ancora
vivo) scrisse un articolo per il Corriere della Sera (e' ingiallito, ma ce
l'ho ancora) "difendendo" i serbi, raccontando cosa avevano dovuto subire
dai croati e dai bosgnacchi. Anche la loro fu shoah. Wiesenthal dava come
cifre del genocidio nel Balcani la cifra di circa un milione di vittime,
delle quali almeno 800 mila serbi (i serbi asseriscono circa 1,5 milioni) e
200 mila zingari ed ebrei. 
Quando Germania e Vaticano (mitico Woitila), contrariamente a cosa aveva
detto l'UE, riconobbero l'indipendenza della Croazia, senza attendere che
si arrivasse a un accordo sulle Krajine (abitate da serbi), l'esercito
croato entro' nelle krajine e inizio la pulizia etnica cacciando 250 mila
serbi e radendo al suolo i loro villaggi (cosi' che non potessero tornare).
Questo diede il via alla guerra in Jugoslavia. I serbi reagirono
ferocemente (dopo 45 anni erano ancora vivi i superstiti e i parenti delle
vittime dei lager croati), ma solo la loro reazione fini' sui giornali, non
l'aggressione croata.
Uno dei punti stabiliti dalla UE per l'ingresso della Croazia e' il ritorno
del 250 mila profughi serbi nelle loro case (che non esistono piu'). 
I croati non ci pensano nemmeno, anzi, adesso stanno occupandosi di
cancellare ogni testimonianza italiana dalla Dalmazia. Stanno traducendo in
croato non solo i nomi delle citta', ma anche quelli dei personaggi
storici. Di fatto centinaia di artisti, scienziati, ecc. hanno ricevuto un
bel nome croato e una nuova identita' etnica. 
Ciao. 
**********
Brenno