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Titolo: [tv] quello che le statistiche riportate sul NG non dicono.

Bambini Rom Costretti a Rubare
A partire da Lunedi 10 Maggio alle 21:10. Crescere in un campo nomadi 
giocando a fare i ladri. Ecco qual � il destino di migliaia di bambini senza 
infanzia.
http://current.com/groups/anteprima/
92412810_bambini-rom-costretti-a-rubare.htm 

 infanzia.
Basterebbe toglierli ai genitori.
M.

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Intendi togliere preventivamente tutti i fgili a tutti i genitori rom,
prima ancora di constatare se si siano davvero verificati dei problemi
gravi o no?
Lisa

 gravi o no?
Ovviamente no, ma appena sgarrano...
Come prima cosa un bambino ha il diritto di crescere in condizioni
igieniche decorose. Ovviamente lo si pu� fare anche in un camper, ma
se non lo vuoi fare te lo devono togliere. Poi ha il diritto di
frequentare la scuola. Se non ce lo mandi, e lavato come si deve, te
lo devono togliere.
Gli zingari sono uguali a tutti gli altri uomini ed hanno gli stessi
diritti e gli stessi doveri. Se fai capire loro dalla prima elementare
che possono andare a scuola sporchi e senza l'uniforme iniziamo male.
M.

 ha scritto nel messaggio 
news:09d9f01d-3224-45e7...@n15g2000yqf.googlegroups.com...
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forse converrebbe vedere il documentario 

 forse converrebbe vedere il documentario
Vedo cosa succede a Torino.
A qualche chilometro da casa mia c'ï¿½ un campo nomadi che esiste da 35
anni (dal 1975). Regalo ai torinesi della prima giunta "rossa". In 35
anni non c'ï¿½ stato nessun progresso.
Ultimamente ï¿½ sorto un campo spontaneo di rumeni vicino all'IVECO.
http://www3.lastampa.it/torino/sezioni/cronaca/articolo/lstp/203902/
"Il paradosso ï¿½ che, a detta degli operatori sociali, questo ï¿½ il
campo meno problematico di Torino. Ci si entra senza bisogno di essere
scortati dalle forze dell'ordine."
Qualcuno si "arrangia", ma la maggior parte sopravvive con qualche
aiuto e con qualche lavoretto. I bambini arrivano a scuola puliti e
con i compiti ben fatti. Si sono perfino costruiti una chiesetta, che
usano a turno, ortodossi, battisti e pentecostali.
Una volta Marta, che ï¿½ in classe con mio figlio, ï¿½ venuta a studiare
con Fabio ed aveva il quaderno piï¿½ in ordine. Mi ï¿½ venuta voglia di
menare le mani. Su Fabio, ovviamente.
Io avrei una soluzione. Prendiamo quelli del campo "regolare" e li
dividiamo. I bambini in un orfanatrofio ed i grandi a bruciare in un
forno. Poi diamo il campo "regolare" agli "abusivi" di Lungo Stura
Lazio. Te gusta?
M.

 Lazio. Te gusta?
Se non conoscessi il tuo gusto del paradosso, ti giuro che verrei a
cercarti per menarti. :-)
Purtroppo sui rom si puo' dire e scrivere qualunque cosa, tanto sono i
paria per eccellenza e (quasi) nessuno si scandalizza.
Se qualcuno dicesse: �Capisco perche' certa gente pensi di dare fuoco
ai musulmani�, si leverebbero delle proteste; qualche settimana fa,
invece, una mia collega disse esattamente la stessa frase a proposito
dei rom e fui l'unica a protestare.
Per quasi tutti gli altri risultava accettabile ascoltare sconcezze
simili. :-(
Ciao,
Marina

 paria per eccellenza e (quasi) nessuno si scandalizza.
Scusa, Quelli del campo regolare sono tutti cittadini italiani
residenti sul posto dal 1975. 35 anni. Non lavorano, girano in BMW e
non mandano i figli a scuola. Perch� li tolleriamo? Basta, adesso
tocca a quelli di Lungo Stura Lazio, che sono complessivamente brava
gente.
M.

 simili. :-(
non c'� da bruciare nessuno. Per� rendiamoci conto che i bambini che non 
elemosinano abbastanza o non portano a casa abbastanza refurtiva, bruciano 
veramente. La cosa mi fa risulta insopportabile da genitore, sono certo 
anche a te.
Senza retorica, iniziamo a salvare i pi� deboli partendo da quanto abbiamo 
gi� in casa: una legge che li tutela.
Se questo comporta scelte gravi, allontanamento della famiglia, amen.
Nel documentario si vede un progetto coordinato da un sacerdote a Milano, 
che ottiene ottimi risultati. Egli usa per� il pugno di ferro: o rispettate 
le regole - no furti no elemosina - o ve ne andate.
Dici che � razzismo o realismo?
y 

 Dici che � razzismo o realismo?
Mah, guarda, ho un amico ormai anziano che per anni � stato il sindaco
comunista (cattocomunista, anche se lui non lo ammetterebbe mai :-D )
di un grande centro della prima cintura piemontese: fu il primo che,
anche superando le ostilita' della sua giunta, fece costruire in
Piemonte un campo attrezzato e uso' proprio la logica di questo
sacerdote.
Mi pare un giusto realismo.
Il razzismo e' invece fare di tutta l'erba un fascio e di non dare
alle persone la possibilita' di dimostrare chi siano perche' si
affibbia loro una per noi assai comoda etichetta.
Ciao,
Marina

 lo devono togliere.
Ci hanno provato gli svizzeri per 25 anni.
E' stata la sola volta che sono stati costretti
a pagare un risarcimento alle famiglie.
Non puo' funzionare, sarebbe un genocidio pulito,
asettico ed indolore.
Non piace.
Raffaele 

 distruggono i miseri effetti personali di questi poveretti.
Era quello che dicevo io quando confrontavo i "regolari cattivi" con
gli "abusivi buoni"
M.

 asettico ed indolore.
Sarebbe tutela dell'infanzia.
M.

Un cenno solo al titolo del thread
Se il riferimento e' alla discussione qui sopra sui dati statistici
sul ruolo degli stranieri nell'economia italiana, si tratta di un
riferimento fuori tema.
Il problema della coabitazione in Italia con le comunita' Rom e Sinti,
non c'entra NULLA con le dinamiche di inserimento/discriminazione/
integrazione di Peruviani, Marocchini/Polacchi.
Sono certo che questo sia ovvio  per Yunan come per tutti..
Se il riferimento non era quello, non l'ho capito, e mi piacerebbe
allora che il titolo venisse spiegato.
Ciao
PC

 integrazione di Peruviani, Marocchini/Polacchi.
Appunto, almeno per rispetto ai tanti immigrati che si spaccano
onestamente  la schiena le nostre care autorit� dovrebbero fare un
culo cos� agli zingari disonesti.
M.

 M.
La disonesta' deve essere punita in quanto disonesta', non almeno per
rispetto eccettera.
Ciao
PC

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Continua a sfuggire il perch� tu insista tanto a contrapporre gli
"zingari disonesti" agli "immigrati onesti", piuttosto che distingere
onesi e disonesti e basta (autoctoni compresi) senza alcuna differenza
di etnia.
Inoltre, ti � stato gi� fatto presente pi� volte che moltissimi
zingari presenti sul territorio nazionale sono cittadini italiani e
hanno passaporto italiano da generazioni. Quindi, doppiamente, non
capisco perch� associarli agli immigrati, paragoranrli agli immigrati
o contrapporli agli immigrati.
A me sembra che tu non abbia la pi� pallida idea di "cosa siano" gli
zingari, e che ti limiti a schiumare dalla rabbia perch� sei convinto
che abbiano macchine pi� grosse della tua, manco fosse un
prolungamento ideale del phallum. 
Ma se anche fosse vero, tu veramente la consideri una situazione
invidiabile? Faresti realmente a cambio con qualcuno che ha la
macchina pi� grossa della tua, ma che vive in una baracca senza
riscaldamento, senza lavatrice e senza acqua potabile?
Lisa

 riscaldamento, senza lavatrice e senza acqua potabile?
Quelli del "campo regolare" hanno camper molto belli.
Io li sbatterei fuori e darei il campo ai rumeni di Lungo Stura Lazio.
Vogliono vivere in un camper? Che vadano al campeggio.
M.

 riscaldamento, senza lavatrice e senza acqua potabile?
Che c'entra? Non e' questione di fare a cambio. Il problema e' che non
si costruiscono le case popolari ma si costruiscono campi Rom perche'
a loro piace vivere in quel modo. Nessun problema con il nomadismo ma
credo che ci si aspetti che anche loro come gli altri parcheggino le
roulotte dove e' permesso, paghino luce e acqua e rifiuti e via
dicendo.
ciao
L.

 a loro piace vivere in quel modo.
Ma non � assolutamente vero!
L'informazione non costa molto, su Internet e' persino reperibile
gratuitamente.
Ciao,
Marina

a loro piace vivere in quel modo. 
Veramente questa mi risulta completamente falsa. 
Semmai � esattamente il contrario, ossia succede che se si
costruiscono le case popolari, e le si assegnano ANCHE ai rom, gli
autoctoni insorgono dicendo che "non � giusto che questa gente venga a
rubare le case a noi" e che "bisogna pensare prima ai nostri".
Lisa

 rubare le case a noi" e che "bisogna pensare prima ai nostri".
Diciamo che si pu� assegnare una casa popolare ad un rom a due
condizioni:
- lavori
- abbia un tenore di vita ragionevole, cio� non abbia una macchina da
40.000 Euro se ne guadagna 1.000 al mese
Ovviamente vale anche per un "non-rom". I rom non esistono, siamo
tutti uguali.
M.

40.000 Euro se ne guadagna 1.000 al mese
Certo che la tua ossessione per le macchine � veramente patologica,
eh...


Direi oggettiva. Ma possiamo anche parlare di bracciali d'oro. Per�
sono pi� difficili da controllare. Non capisco perch� uno che po�
spendere 40.000 Euro per una macchina o 60.000 Euro per un camper
abbia una popolare. Paghi l'anticipo e faccia un mutuo.
M.

abbia una popolare. 
Marco, astraendoti per un attimo dalla tua fissazione sugli zingari,
mi risponderesti a una domanda semplice semplice?
Secondo te, se io ho in casa 2000 libri che costerebbero in media, che
so, 15 euri l'uno, per� vado in giro con una macchina da 10mila euri,
mentre il mio vicino non ha in casa nemmeno un libro per� ha un
macchinone da 40mila euri... 
....per quale motivo io sono socialmente considerata una pezzente,
mentre lui un benestante, visto che l'impegno economico complessivo �
uguale?
Ora, non dico che le famiglie zingare abbiano mediamente la casa piena
di libri, eh. Per� mi pare evidente che gruppi diversi manchino di
tante cose che normalmente per noi sono considerate ovvie, o che
viceversa considerino importanti altre cose di cui ad altri non gliene
pu� fregare dimeno.  
Tu invece sei talmente fissato sull'idea che la macchina sia uno
status symbol che perdi di vista la realt� complessiva. 
A me pare abbastanza ovvio che gli zingari abbiano tendenzialmente
delle macchine grandi, per il semplice motivo che hanno famiglie molto
numerose, e che facciano spesso viaggi lunghissimi con la famiglia al
completo. 
Ma "macchina grande" non vuol dire per forza "macchina di lusso", eh.
Io ne ho viste di persona, di rivendite (regolari e gestite da
italianissimi, eh) specializzate in macchine usate per stranieri o per
rom: � vero che in generale trattano automobili grosse, ma non vuol
mica dire che siano di lusso o che costino cifre enormi. Per la
maggior parte sono di terza o quarta mano, a prezzi stracciati...
Lisa

 status symbol che perdi di vista la realt� complessiva.
No, io dico che chi chiede le popolari deve avere un tenore di vita
molto modesto. Se no deve cedere il posto.
M.