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Titolo: Dubbio operativita' estero

Salve. E' la prima volta che scrivo in un ng. Lo faccio per avere dei 
chiarimenti.
Ho intenzione di investire in azioni usa e/o con i minifutures americani, 
tramite la mia sim.
Leggendo un po in giro ho letto se ho capito bene che non ho alcuna 
incombenza fiscale in quanto ho il reg. amm/to a parte i dividendi esteri 
incassati.
Il mio dubbio pero' anche se l'operatore (essendo di parte) me lo ha 
confermato che non ho alcuna incombenza e' circa le disposizioni dei 
movimenti di capitale in quanto l'investitore italiano compra delle azioni 
estere.
Quindi desidero avere un autorevole Vostro parere in proposito...
Grazie Anna S. 

 incassati.
In base alle regole attuali è così. Ovviamente con broker italiano.
Fred®

 incassati.
Anche i dividendi di azioni USA incassati non necessitano più di alcuna
dichiarazione. Pochi sanno che il regime fiscale sui dividendi esteri
dall'inizio di quest'anno è cambiato e che adesso sono tassati con cedolare
secca del 12,5% a titolo definitivo e quindi senza più la necessità di
inserirli in sede di dichiarazione.
Per quanto riguarda l'operatività su titoli esteri non c'è alcun obbligo di
segnalazione di movimenti di capitali se sei in regime amministrato con una
SIM italiana. Quello è un obbligo che riguarda chi opera con broker esteri.

"Fred®" <mail_n...@nospam.invalid> ha scritto nel messaggio
news:QCLdd.175824$35.84...@news4.tin.it...

        Sai per caso come funziona invece nel caso di broker estero, tipo
Interactive Brokers? Grazie.
S*B

 Interactive Brokers? Grazie.
per caso... no. :-)
Alcuni anni fa sono stato cliente dell'allora Datek e mi ero
documentato anche su questo. Ma non ti so dire come *attualmente*
stiano le cose a parte la certezza che incombenze fiscali ce ne sono
eccome. E' chiaro che ciò rappresenta un deterrente ad hoc
anti-concorrenza estera.
Ti riporto ciò che all'epoca (facendo parte del Team Moderazione) avevo
pubblicato sul sito di riferimento di questo Ng 
www.3ding-on-line.it
,
poi "deceduto" per motivi lunghi da spiegare.
E' tutto mooolto datato ma potrebbe ancora essere attuale, non ti so
dire.
Quello che segue è lo "zuppone" intero che all'epoca riscosse gran
successo per la sua chiarezza e completezza e perché scritto da "uno di
noi".
Oggi pare che la "solidarietà" sia un po' più difficile da trovare...
=========
Con l'autorizzazione dell'autore (che si firma Lars Ulrich) di diversi
articoli sull'argomento ecco le procedure, i suggerimenti, i riflessi
di vario genere per chi e' intenzionato ad operare sui mercati USA
aprendo un account con uno dei piu' prestigiosi broker d'oltreoceano:
DATEK (
www.datek.com
).
Un sentito ringraziamento al collega.
Premessa
- a chi si sente insicuro con la lingua inglese, consiglio di pensarci
2 volte prima di
aprire un account simile.
- a chi si sente insicuro circa la gestione della remunerazione del
capitale all'estero, le sue normative ed il rispetto delle varie leggi
sulla denuncia dei redditi, consiglio di
pensarci 3 volte prima di farlo.
Detto questo i 3 passi che permettono l'operatività con questo broker
sono:
1) Compilare l' "Application form" (modulo di iscrizione) direttamente
on-line
2) Attendere che tale pratica arrivi direttamente a casa vostra per
poter essere firmata (più altre cosette tra cui il form W-8 BEN, ecc.)
3) Trasferire fondi per poter iniziare l'operatività
1) Questa fase è molto semplice (come del resto lo è tutta la
procedura) in quanto
viene chiesto di rispondere alle domande che via via, sezione per
sezione, vengono
poste. Si parte dall'anagrafica per arrivare fino all'accettazione del
contratto.
Fino a qui niente di speciale. (Non è molto lontana da una qualunque
attivazione
di accesso Internet). Chi ha gia' usato lo Streamer Datek ne ha già
visto una buona parte.
Al termine della registrazione On-line, verrete ringraziati e
arriveranno messaggi
E-mail per confermare ciò che già avete confermato in precedenza, tra
cui la
User ID e la relativa password per accedere ai servizi della security.
2) Il materiale che vi arriverà per posta sarà così composto:
- Datek Reference Guide (guida pratica di riferimento)
- Customer Agreement (contratto)
- L'application form che avete compilato on-line, da firmare
- Account transfer form
- Form W-8 BEN (e relative istruzioni per compilarlo)
Datek Reference Guide è una pratica guida che vi da le prime
indicazioni
sulle modalità di trasferimento di denaro dal vostro conto tradizionale
su quello di Datek. Esistono 4 modi per trasferire il capitale: 1)
tramite
Assegno (check) da intestare a Datek, 2) Bonifico bancario (wire
transfer)
3) trasferimento titoli (securities) ; 4) Certificati azionari (stock
certificate)
Troverete tutte le necessarie coordinate (anche per fare il bonifico
internazionale
direttamente sul manuale)
I costi di Datek per la completa operatività del soggetto sono
(attualmente):
$9.99 di comm. per ogni eseguito (buy/sell)
$0.00 di comm. se l'eseguito non è avvenuto entro 60 secondi (ci sono
alcune restrizioni)
$0.00 di comm. per acquisto (o vendita) di quote di Fondo comune di
investimento gestite da
Datek
$9.99 per tutti gli altri fondi comuni.
$0.00 per avere le quotazioni in tempo reale sui mercati AMEX, NYSE e
NASDAQ
(Attraverso lo Streamer)
$15.01 per ogni ordine trasmesso (ed eseguito) telefonicamente. Se il
sito è chiuso
per manutenzione le comm. scendono a $9.99 come per il servizio on-line
Customer Agreement: è il contratto vero e proprio composto da 11 pagine
scritte
in un minuscolo inglese con una miriade di postille.
Application form: con la vostra firma su questo foglio renderete attivo
a tutti
gli effetti il vostro rapporto con Datek come broker ed accettate il
suo contratto.
Account transfer form: è un modulo pre-compilato che vi consente di
poter
trasferire immediatamente il denaro necessario per aprire il conto (il
quale
vi ricordo necessita di 500$ come base oppure 2000$ se si vuole già
operare
allo scoperto
Form W-8 BEN: questo bel certificatino (già conosciuto dai clienti di
Directa,
Fineco e altri nel caso operino negli USA) è emesso dal Ministero del
Tesoro USA e
serve ad identificare il firmatario come soggetto esente dalla
tassazione
americana circa il capital gain in quanto viene garantito che tale
tassazione verrà applicata dal ministero di residenza del firmatario.
(Questo implica la denuncia da parte del soggetto interessato delle
eventuali plusvalenze percepite in territorio USA, ma vedremo
meglio tra poco)
Ci tengo a ricordare che solo la tassazione sul capital gain è da
considerarsi
completamente "elusa"; il resto delle tasse da applicare ad esempio sui
dividendi, interessi sul conto, royalties, premi, annualità,ecc,
dovranno essere pagate per un ammontare del 30% direttamente in USA
attraverso particolari moduli, il resto denunciato in Italia.
Considerando come fonte attendibile il manuale IPSOA di Francis
Lefebvre
Circa le normative fiscali, tra le altre cose è necessario tenere
presente
Quanto segue (trascrizione esatta):
2341 - Sez Reddti da Capitale (Pagine 341-342)
Monitoraggio di capitali trasferiti e detenuti all'estero (art. 1,2 e 4
DL 167/90)
Le persone fisiche,.che, nel periodo di imposta, trasferiscono da o
verso l'estero,
o detengono all'estero capitali (denaro, titoli, certificati di massa)
di valore
SUPERIORE a lire 20.000.000, hanno l'OBBLIGO di compilare un apposito
prospetto della dichiarazione dei redditi (quadro RW) in cui vanno
indicati
l'ammontare e le movimentazioni relative a questi capitali.
L'obbligo di dichiarazione riguarda solo gli investimenti all'estero o
le attività estere di natura finanziaria, attraverso cui possono essere
conseguiti redditi di natura estera imponibili in Italia.
Il prospetto va presentato entro il termine stabilito per l'inoltro
della dichiarazione
dei redditi.
Cosa vuol dire: se trasferite fondi minori di 20.000.000 non avete l'
obbligo di
denunciarli (ma è consigliabile farlo). Sopra tale importo diventa
obbligatorio
e deve essere trascritto nell'apposito modulo. Ovviamente stiamo
parlando di
capitali che potenzialmente produrranno denaro attraverso il loro
investimento.
Imposizione Presuntiva (art. 6 DL 167/90)
Quando una persona fisica residente NON DICHIARA I REDDITI effettivi
derivati
da capitali trasferiti o posseduti all'estero, si presume che questi
producano un
reddito determinato applicando loro un'aliquota pari al tasso ufficiale
di
riferimento vigente in Italia nel periodo di imposta in cui i redditi
avrebbero dovuto
essere dichiarati. La presunzione può essere VINTA presentando la PROVA
CONTRARIA entro 60 giorni dal ricevimento della richiesta notificata
dall'ufficio
delle imposte competente.
Cosa vuol dire: se al momento della dichiarazione dei redditi
VOLUTAMENTE non
denunciate la remunerazione del capitale prodotta durane l'esercizio di
competenza
per lo Stato significa che tali capitali hanno prodotto redditi
attraverso l'applicazione
del tasso uff. di riferimento (ex tasso di sconto). L'articolo prosegue
dicendo che se
i vostri capitali non hanno prodotto redditi o, peggio ancora, hanno
prodotto minus
valenze il tasso di riferimento non si applica e deve essere comunicato
attraverso
un apposito modulo chiamato PROVA CONTRARIA entro 60 gg. che ne
giustifica
l'annullamento.
Ricordare sempre che l'evasione fiscale è (oltre certe somme) un reato
penale.
=========
Sullo SHORT (vendita allo scoperto)
A) I tempi tecnici per poter coprire lo scoperto sono 3 giorni
lavorativi. Dopodichè, se la tua copertura non raggiungerà il minimo
richiesto da Datek, quest'ulitmo si riserverà di chiudere tante
posizioni fino al raggiugimento di tale limite.
Se sei sotto di circa il 10% a fronte della tua operatività sullo
scoperto Datek si riserverà di chiudere immediatamente tutte (o alcune)
posizioni con o senza preavviso, a sua esclusiva discrezione. Come si
può desumere dal seguente passo:
"If your account equity falls below our minimum margin maintenance
requirements, you must either deposit sufficient equity or close out
sufficient positions within three business days. If after that time
your account does not conform with minimum requirements, Datek Online
will close out sufficient positions to meet our minimum requirements.
If your account falls below approximately 10% equity at any time or if
market conditions warrant, Datek Online reserves the right to
immediately close out some or all positions with or without notice, at
our sole discretion."
B) Datek ti permette di poter entrare in possesso di denaro prestato
dal broker stesso. Entra in funzione semplicemente quando non hai
denaro disponibile per potere effettuare ulteriori acquisti. Attenzione
però perché tale prestito (loan) è concesso solo se sei già in possesso
di titoli. Il valore di quest'ultimi, infatti, sarà determinante in
quanto Datek può concedere al massimo fino alla metà del valore del tuo
portafoglio. Viene usato anche per coprire operatività "shortate" non
andate a buon fine. Ecco il punto dove si parla proprio di questo:
Margin Accounts: All Datek Online accounts, with the exception of
retirement accounts and custodian accounts, are eligible to trade on
margin. With a margin account, you can borrow money using securities
held in the account as collateral. You can borrow up to half of the
value of your holdings. Datek Online offers interest rates among the
lowest in the industry. Credit balances* in your Datek Account earn
interest, while money borrowed on margin is charged interest. A daily
debit or credit balance is calculated based on the sum of all
settlement date balances in all account types, less the
marked-to-market value of all net short positions. Interest charges are
calculated on the average net debit balance in your account based upon
a sliding scale of percentage above and below the Broker Call Money
Rate.
* Excludes short sale credits.
Debit Balance Rate of Interest
$1-$10,000 2.00% above Broker Call
$10,000.01 - $25,000 1.50% above Broker Call
$25,000.01 - $50,000 1.00% above Broker Call
$50,000.01 - $100,000 0.50% above Broker Call
$100,000.01 - $250,000 Equal to Broker Call
$250,000.01 - $1,000,000 0.25% below Broker Call
Over $1,000,000 0.50% below Broker Call
The Broker Call Money Rate is the interest rate that banks charge
brokerage firms to finance margin loans to investors. It can be found
in money rate tables published in major newspapers.
========
Garanzia dell'eseguito entro 60 sec. Oltre questo lasso di tempo il
broker non applicherà nessun tipo di commissione (ho sempre sperato che
accadesse: mai successo!);
Possibilità di partecipare alle contrattazioni in pre-apertura e in
after hour sui
principali mercati americani.
Se si riesce a convivere con il duro scoglio della denuncia del
movimento dei capitali da e per l'estero risulta sicuramente un buon
affare.
========
Chiarimenti vari.
secondo il contratto la Datek ha il potere di risolvere alcune delle
tue posizione shortate dal momento in cui non lo hai fatto durante i 3
giorni previsti. Se al momento della ricopertura sei in guadagno tanto
meglio (comunque la posizione verrà chiusa in quanto non vogliono short
per più di 3 giorni), nel caso che tu sia in perdita vale il discorso
di chiudere tante posizioni fino al raggiungimento della soglia
prevista.
Capisco che può apparire confusionario, infatti, ti sto parlando di
esclusiva teoria dedotta dal contratto. Considerando che non opero mai
allo scoperto non posso confermarti "in pratica" cosa realmente accade.
(Se sono onesti dovrebbero rispettare ciò che hanno in contratto... )
Ecco in dettaglio i passaggi da compiere per poter inseire un ordine
(tra cui con stop limit):
Seleziona il titolo che vuoi trattare.
Inserisci la quantità che vuoi trattare.
(Ti ricordo che puoi inserire fino ad un massimo di 5000 azioni. Se
vuoi trattare una quantità superiore devi inserire un successivo ordine
con le stesse caratteristiche)
Inserisci il simbolo del titolo
Inserisci il prezzo nel relativo campo.
Seleziona il tipo di ordine:
Market Order: Non devi inserire il prezzo nel relativo campo
Limit Order: Devi specificare il prezzo limite nel "price field"
Stop Market Order: Inserisci nel "price field" il prezzo al
raggiungimento del quale Datek inserirà l'ordine sul mercato e verrà
trattato al meglio
Stop Limit Order: inserisci nel "price field" il prezzo al
raggiungimento del quale Datek inserirà l'ordine sul mercato. Inserisci
nel campo "stop limit" quello che sarà il valore al quale Datek darà
l'ordine di vendita.
Se dopo aver immesso l'ordine con relativo stop limit ti accorgi che il
titolo raggiunge una soglia di vendita per te accettabile puoi venderlo
tranquillamente come se fosse un ordine normale. Lo stop limit si
annulla automaticamente in quanto legato all'ordine che hai appena
chiuso.
In linea di principio ti posso dire che lo stop limit si manifesta
esclusivamente se è ancora presente sul mercato l'ordine che lo ha
generato. Ogni altra operazione inerente alla permanenza di
quest'ultimo (cancellazione, vendita, ecc...) lo fa decadere.
Può darsi che Datek ti avverta che l'ordine immesso era associato ad
uno stop limit e se desideri continuare l'operazione. Ma solo a titolo
informativo per l'utente.
Ti dico questo perchè stanno apportando dei cambiamenti al loro
software (a partire dallo Streaming 3.0 fino ad arrivare alla gestione
del portafoglio).
Saluti. Fred®

 poi "deceduto" per motivi lunghi da spiegare.
I contenuti sono sempre rimasti online su 
iebtol.altervista.org
.
-- 
Giovanni

 dichiarazione. Pochi sanno
Grazie per l'aggiornamento :-)
Saluti. Fred®

 ha scritto nel messaggio
news:2tvhg5F...@uni-berlin.de...

Cio' non toglie che il dominio (non rinnovato) è andato ad ingrossare
il business dei c.d. "backordering" che si accattano tutti i nomi che
non vengono rinnovati e poi se li rivendono al miglior offerente.
:-(
Saluti. Fred®