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Titolo: Potevano non farlo santo?

Gesù ha posto il papa più in alto dei profeti, del precursore Giovanni 
Battista, degli angeli.
Gesù ha posto il papa sullo stesso piano di Dio.
(S. Giovanni Bosco, Meditazioni, vol. 1°)

 (S. Giovanni Bosco, Meditazioni, vol. 1°)
ricapitolando: Dio, Gesů, Spirito Santo, Maria, Papa
forse era sarcastico.
y

 wrote:


Il Grande Nulla ha colpito pure te? E' il massimo discorso che posso
concepire su Dio.
-- 
< Nathan > ~ email 
nata...@x-planet.org
 ~
«All I ever wanted - All I ever needed
Is here in my arms - Words are very unnecessary
They can only do harm» (Enjoy the silence, Depeche Mode)

Priapo ha scritto:

Estrapolare un testo in questo modo va bene giusto per fare una battuta.
PC
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 wrote:
Questi post vuoti sono criptati?  O č un modo segreto di comunicare?
Antoine

 Estrapolare un testo in questo modo va bene giusto per fare una battuta.
Che appare quanto mai divertente e sorprendente quando proviene da un 
santo che amava contornarsi di bambini...
-- 
~ Vietato estrapolare ciò che non si concilia con le nostre idee.~

 santo che amava contornarsi di bambini...
stai insinuando che Giovanni Bosco era un pedofilo?
assumiti la responsabilità di quanto dici.
y

 stai insinuando che Giovanni Bosco era un pedofilo?
Non insinuo nulla, è una semplice considerazione dei fatti.

 Non insinuo nulla, č una semplice considerazione dei fatti.
facciamola breve. Quali sono questi fatti, che colpevolmente non conosco, e
la sintesi delle tue considerazioni. almeno evitiamo fraintendimenti.
y

 la sintesi delle tue considerazioni. almeno evitiamo fraintendimenti.
Si contornava di giovani. Questo è un fatto. Punto e basta.
Le motivazioni sono un'altra cosa.

 Le motivazioni sono un'altra cosa.
quindi Giovanni Bosco era un pedofilo perchč si occupava di ragazzi e
giovani.
Per cui lo era anche il tuo allenatore di calcio, o gli insegnanti delle
scuole che hai frequentato -anch'essi contornati da giovani -?
queste tue squallide accuse descrivono un bel quadretto della tua persona.
te ne rendi conto?
y

 te ne rendi conto?
Semplicemente riporta tutti i luoghi comuni della propaganda 
anticlericale italiana.  Le sue argomentazioni non sono mai 
dialettiche, ma retoriche e mmemoniche. Il suo problema non 
è "personale", ma intellettuale.

 č "personale", ma intellettuale.
il problema č che se mi presento su di un NG tecnico-specialistico e me ne
esco con luoghi comuni e castronerie varie, mi seviziano impunemente.
y

 Semplicemente riporta tutti i luoghi comuni... 
Molto sovente i luoghi comuni sono quelli nei quali si ha paura di 
accedere.

Priapo ha scritto:

Don Bosco era pedofilo?
1) si
2) no
3) non lo so, ma siccome era un prete allora è molto 
probabile. Siccome è molto probabile allora è certo. Siccome 
don Bosco è un pedofilo (come è stato appena dimostrato), 
allora tutti i salesiani sono pedofili. Del resto nel mondo 
ci sono un sacco di cause che coinvolgono il clero.
Il modo 3) di ragionare è assolutamente illogico e 
circolare, ma ha l'apparenza di un ragionamento, ed è quello 
che la propaganda anticlericale continuamente propone.

 continuamente propone.
Ergo, chiudiamo gli occhi e non guardiamo.
Assioma conclusivo logico e quadrato:
Poiché non tutti i preti sono pedofili, nessun prete è pedofilo.

Priapo ha scritto:

L'alternativa è:
SI, don Bosco è pedofilo, ho le prove
NO, don Bosco non è pedofilo, non ho le prove

 NO, don Bosco non è pedofilo, non ho le prove
Esiste anche il beneficio del dubbio.

 Esiste anche il beneficio del dubbio.
NO.
Il fondamento di ogni stato di diritto č la presunzione di innocenza sino a
prova di colpevolezza (con sentenza passata in giudicato).
Capisco che per i preti cattolici si vorrebbe il contrario o quanto meno il
dubbio persistente, ma non č cosě.
Sarebbe come dire che non ho le prove che tu sia pirla, ma esiste il
beneficio del dubbio...
Paolo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Priapo ha scritto:

Certo. Forse don bosco era un marziano, con il beneficio del 
dubbio...

 pedofili oggetto della denuncia.
Non mettevo in dubbio questo, assolutamente.
Chi patteggia è colpevole senza ombra di dubbio.
Mi inserivo nello scambio tra Priapo e Trew circa Don Bosco.
Sostenere che esiste un generico "beneficio del dubbio" su una presunta
pedofilia di Don Bosco solo perchè prete cattolica, è giuridicamente (e
moralmente) aberrante.
Sarebbe come dire che per ogni islamico esiste il ragionevole dubbio che sia
un terrorista.
Aggiungo che ritengo più colpevole il vescovo/ordinario/priore da cui
dipende il pedofilo rispetto al pedofilo stesso.


 dipende il pedofilo rispetto al pedofilo stesso.
La proposizione vale anche per il vescovo di Roma, nel caso che cerchi 
di occultarne qualcuno solo perché indossa una tonaca?

 beneficio del dubbio...
Non voglio toglierti la libertà di pensarlo.

 Certo. Forse don bosco era un marziano, con il beneficio del dubbio...
Non esiste alcun indizio che consenta di ipotizzare che fosse tale.

 di occultarne qualcuno solo perché indossa una tonaca?
Sì, anche se ti può parere strano che lo dica.
Apprezzerei molto che il Papa, tramite un motu proprio, dichiarasse che il
prete pedofilo è scomunicato latea sententiae (automaticamente)
Che è scomunicato latea sententiae anche qualsiasi chierico o vescovo che,
venuto a conoscenza del fatto, non abbia tempestivamente denunciato il fatto
alla sede apostolica.


 Aberrante
da Gulag

 Non voglio toglierti la libertà di pensarlo.
In uno stato di diritto (ossia non in una comune anarchica), la libertà ha
dei limiti nell'ordinamento giuridico.
Io NON ho la libertà di offendere il tuo onore, in quanto tale atto è
vietato dalla legge.
E la legge serve proprio a distinguere la libertà dall'arbitrio.


     sublimato la loro tendenza.
La pedofilia è facilmente classificabile come *perversione*, diversamente
dall'omosessualità che è una deviazione dell'orientamento sessuale, ed a
differenza di quest'ultima, curata come una qualunque malattia psichiatrica
con terapie specificatamente mirate. Anziché nascondere la polvere sotto il
tappeto, forse un curia dovevano farci un pensierino prima.


 Non mettevo in dubbio questo, assolutamente.
Miracolo. Una volta tanto siamo d'accordo su qualcosa :-)
Un caro saluto e grazie.


 tappeto, forse un curia dovevano farci un pensierino prima.
Ma chi lo dice?
Se si prende come "canone" di corretta sessualità il rapporto tra uomo e
donna in età di ragione e consenzienti, allora sia l'omosessualità sia la
pedofilia sono perversioni.
Circa la distinzione clinica tra omosessualità non curabile in quanto
"normale" e pedofilia curabile, mi sembra proprio una stronzata.
O tutto è lecito.
Oppure vi sono cose "proibite", ed allora dipende tutto dal sistema di
riferimento.
Paolo

 "normale" e pedofilia curabile, mi sembra proprio una stronzata.
La *pedofilia* è un disturbo *psichiatrico*.
http://www.dica33.it/argomenti/psichiatria/schizofrenia/pedofilia.asp
L'omosessualità, no. Almeno, nell'ottica dell'O.M.S. Questa affermazione è
talmente banale e scontata che non sento neanche il bisogno di ribadire le
fonti di informazione. Che poi la *pedofilia* sia un disturbo psichiatrico
che può essere curato con gli psicofarmaci, non sono io a dirlo
http://www.dica33.it/argomenti/psichiatria/schizofrenia/pedofilia.asp
 ma
sempre le associazioni mediche che stabiliscono i protocolli di terapia.
http://www.dica33.it/argomenti/psichiatria/schizofrenia/pedofilia.asp
Tratto da Orlando Todarello. "Pedofilia: problematiche cliniche e
terapeutiche" relazione al convegno Riproduzione e sessualità tra scienza e
rivoluzione culturale. Taranto 24-26 maggio 2001. 
Ciao.


yunan, the Red Comet scriveva il 26/07/2007 :

Da rogo, vorrai dire.
Ma non sono più quei tempi.

 E la legge serve proprio a distinguere la libertà dall'arbitrio.
Considerare i fatti è forse arbitrio? Dire che una persona ama 
circondarsi di giovani, equivale ad offenderne l'onore?

 Apprezzerei molto che il Papa... 
Anch'io.
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2005/09_Settembre/20/papa.shtml

 (S. Giovanni Bosco, Meditazioni, vol. 1°)
Era indubbiamente un fedelissimo della Chiesa e del papa:
« lo sono col Papa, sono cattolico, obbedisco il Papa ciecamente. Se il
Papa dicesse ai piemontesi: Venite a Roma, allora io pure direi: Andate. Se
il Papa dice che l'andata dei piemontesi a Roma è un furto, allora io dico
lo stesso. Se vogliamo essere cattolici, dobbiamo pensare e credere come
pensa il Papa ».
Fu quindi senza dubbio un gran santo, anche se di personalità complessa ed
enigmatica, almeno secondo quanto ha lasciato scritto san Giuseppe Cafasso,
suo confessore:
«Se non fosse che lavora per la gloria di Dio direi che è un uomo
pericoloso, più per quel che non lascia trasparire, che per quel che ci dà
a conoscere di sé. Don Bosco, insomma, è un enigma.»