Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Che Guevarra visto da un cristiano [libri]

http://ospiti.peacelink.it/romero/pagine%20base/che.htm
GIULIO GIRARDI
CHE GUEVARA
VISTO DA UN CRISTIANO
il significato etico della sua scelta rivoluzionaria
"Un cristiano, teologo e sostenitore della nonviolenza attiva, esamina in 
profondità la vita, gli scritti, la morte del guerrigliero eroico, 
materialista e ateo, che ha combattuto il sistema oppressore con le armi in 
pugno, teorizzando e vivendo la rivolta.
Un confronto serrato che esplora le fonti dell'impegno militante di Che 
Guevara, alla ricerca delle convinzioni e dei valori sottesi alla sua scelta 
rivoluzionaria. Le conclusioni sembreranno paradossali a molti lettori, 
avverte l'autore nel presentare il suo lavoro: le due visioni della vita e 
del mondo mostrano infatti molti punti di convergenza, la componente etica 
rivela la stessa forza in entrambe.
Non si tratta di una provocazione, ma di un invito a misurarsi con un 
progetto sull'uomo che non è affatto superato, con un pensiero critico e 
creativo che è ancora vitale proprio perchè basato sui principi della 
giustizia e dell'amore universale.
Un amore "in cerca di efficacia storica" che è stato, per il rivoluzionario 
che non perse mai la tenerezza, una guida e uno stimolo continuo a superare 
ogni modello prefissato di società, compresa la prospettiva marxista, a 
combattere tutti i sistemi autoritari, a mettere l'uomo e il popolo al 
centro della sua riflessione e della sua azione. 

 il sistema oppressore con le armi in pugno ,
quel cristiano si confonde: il Che non ha combattuto contro
Fidel Castro, ma al suo fianco...
bye
Corrado

 Un amore "in cerca di efficacia storica"
Ma porca troia...
M. 

 Ma porca troia...
tu non l'hai messo negli header :)
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
18/09/2005 11.02.40

 (...)
Mamma mia, Giulio Girardi.....
Autore di uno dei best sellers parrocchiali della giovinezza di molti
di noi.
Quel "Marxismo e Cristianesimo", libretto arancione base di tanti 
dibattiti parrocchiali degli anni settanta, sulla "spinosa questione" 
del rapporto fra il messianesimo del materialismo storico e 
quello della religione.
Profondo indagatore di un problema che non superň il muro di Berlino
nč prima, nč dopo la sua caduta.
La ragioni di Che Guevara sono prigiorniere da decenni nelle carceri
Cubane.
La rabbia dei poveri del sudamerica seguě un pifferaio magico, che
la portň su una strada senza uscita.
Mezzo secolo di esperienza ce lo dimostra.
PC
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


La storia non dimostra niente altro che se stessa.
Quella che toccò a  Che Guevara parlava di poveri, di rabbia e di 
cristianesimo. E forse lui la usò per dimostrare qualche cosa, per 
giustificare le sue scelte.
Non è così che dovremmo guardare alla storia.
Non possiamo usare gli eventi come se fossero un'accetta che cade su uomini 
inermi. Eventi ed uomini formano un continuo indissolubile ed il migliore 
uso che possiamo fare di quelle esperienze è studiarle e provare a calarle 
sulla nostra vita ed immaginare ciò che faremo quando toccherà a noi.
-- 
Ime
"3. Gli uomini esprimono idee che non sono loro
....
- Diciamo che non sono più loro. Lo erano. Ma molto rapidamente gli scappano
di mano e diventano creature artificiali che si sviluppano in modo autonomo,
e hanno un solo obbiettivo. sopravvivere."
Prof. Mondrian Kilroy 

 (...)
La Storia si giudica, eccome.
Se uno valuta il Nazismo solo per le promesse che rappresentava per
il popolo Tedesco umiliato e povero nella Repubblica di Weimer, 
rischierebbe di bestemmiare la sorte di decine di milioni di morti.
Hai mai visto Cabaret di Bob Fosse? Non credo sia un gran film
ma la scena dei giovani nazisti che arrivano in una festa paesana
cantando "il domani è nostro" credo sia una bella presentazione
delle stanchezze che permisero ai Tedeschi di considerare il
nazismo una speranza.
La storia giudica il Nazismo, e quindi giudica i Nazisti, anche quelli
di oggi.
Qualunque cosa rappresentasse, per le speranze dei poveri, la 
rivoluzione dei Barbudos, oggi sappiamo che quelle speranze sono
state pagate da mezzo secolo di prigionie per tante persone.
A Miami incontrai il padre di uno di loro, nel 79. Mi raccontatva
di non aver visto il figlio da quando diciannovenne fu imprigionato
nelle prigioni di Castro. Dopo altri 18 anni lo piangeva ancora.
Un quarantenne prigioniero, ricordato da un padre anziano senza
speranze di rivederlo.
Infatti, a quel che so, mai lo rivide.
Le idee si giudicano non per le speranze che suscitano, ma per
i dolori che creano. 
Le speranze sono raccontate nei libri, i dolori sono inflitti dalla
storia dei regimi.
Il comunismo fu il vero oppio dei popoli.
Diede una speranza all'intero mondo povero, con un ruolo non tanto
diverso da quello che oggi ha spesso l'Islam.
Non possiamo giudicare gli anni Sessanta come se vivessimo allora.
Possiamo valutare male le speranze, quando non sono provate dalla 
storia.
Ma quando abbiamo dalla nostra il senno del poi, non possiamo e non
dobbiamo più confonderci.
Un saluto
Pietro Carena



C'č una sottile differenza tra ciň che diciamo. Ma sostanziale.
La storia č somma di eventi e di scelte irripetibili ed inseparabili
dalle condizioni all'interno delle quali si sono prodotte.
Non possiamo giudicare il comunismo in sé prescindendo, dai fallimenti
del cristianesimo.
Il comunismo ha ucciso, torturato ed ha dato il diritto di parola ad
uomini che non l'avevano piů. Parola che avevano perso anche per colpa
del cristianesimo. E molti di quegli uomini hanno usato la parola
appena conquistata per toglierla ad altri.
Ed anche grazie a ciň, ai morti, alle torture, alla parola ed alla sua
negazione, noi siamo ciň che siamo.
E se dovessimo riproporre il comunismo ai nostri giorni, questo sarebbe
necessariamente un'altra cosa rispetto a quello che la storia ci
mostra.
Esattamente come il cristianesimo di oggi č molto differente da quello
che c'era prima dell'avvento dell'umanesimo, dell'illuminismo e del
comunismo.
Questo mi fa pensare che la storia non č fatta dalle ideologie ma
dalle scelte degli uomini. Uomini che ascoltano altri uomini ed a loro
volta  fanno scelte.
Il Che Guevara ha guardato il mondo ed ha cercato di cambiarlo. Ha
fatto la sua rivoluzione.
La sua esperienza si ferma lě. Tutto il resto del comunismo č fatto
da scelte di altri uomini.
Giudicarlo o peggio ancora rinchiuderlo insieme agli altri in un
atrificio lessicale chiamato Comunismo non mi serve.
Anzi mi fa perdere la prospettiva.
Io, Ime, Cristiano posso guardare il mondo usando *anche* ciň che ha
visto il Che. 
Questo č ciň che conta. 
--
Ime

 appena conquistata per toglierla ad altri.
Scusa, Ime, ma che dici? Semmai, a dare la parola ai poveri e agli
schiavi per primo e' stato il cristianesimo, e con molti meno giri
mentali del comunismo.
Secondariamente, io trovo davvero contorto e ultimamente inaccettabile
da un lato porre tutto sul conto del cristianesimo ignorando qualunque
altra dinamica umana-  e identificarlo, poniamo,  con trono&altare -- e
poi in compenso sostenere che il comunismo e disgrazie correlate come
scusati dal fallimento e dalle debolezze dei cristiani, alleggerendo
notevolmente la responsabilita' personale di quelli che si sono
sporcati di sangue in nome di una ideologia.
Abbi pazienza, ma nessuna controtestimonianza al mondo mi obbliga a
mettere su un gulag.
ciao
Nw


Infatti. Esattamente come nessun contesto storico mi obbliga ad uccidere in 
nome di Cristo.
--
Ime 

 Questo è ciò che conta.
Grazie per questo messaggio.
Non posso dire di condividerlo in toto, ma sicuramente fa pensare.
Credo che troppo spesso scegliamo come metro nelle nostre considerazione la
via dell'acqua tiepida, dimenticandoci che avere il maldipancia di fronte
alle ingiustizie è certo un passo fondamentale per entrare nell'ottica del
discorso della montagna.
Poi possiamo discutere su cosa ci è chiesto per affrontare la sofferenza e
farci prossimo della vittima.
Partire etichettando l'altrui scelta in base a stereotipi in voga nel nostro
mondo, non mi sembra molto corretto.
Un po' come giudicare la teologia della liberazione dalle sacrestie venete,
senza essere finito con il cuore nel fango di una favelas.
A me sinceramente, la lotta armata non sembra mai essere l'unica soluzione
cristianamente percorribile. Però, leggo spesso che anche la guerra
preventiva rientra nel concetto di legittima difesa.
A questo punto anche i mezzi utilizzati da Guevarra per dare pane a tutti
possono ritenersi a pieno titolo un fulgido esempio di legittima difesa.
A meno che il problema sia solo una questione di etichetta. Cioè il
dittatore "comunista" è il male assoluto, quello cattolico, ed in america
latina ce ne furono molti, è il male necessario, il meno peggio, etc. etc.
se non ricordo male anche Stephen Biko ricordava come fosse difficile vedere
Cristo in una chiesa che appoggiava l'apartheid (non quella cattolica)
in questo caso diviene inutile ogni giudizio.
y.

 (...)
La Chiesa, la Cristianitŕ ha delle colpe specifiche tremende in
Sudamerica.
Basti pensare al nome del successore di Romero, cappellano con 
il grado di generale dello stesso esercito che lo uccise.
Evidentemente la forza del ricatto riesce talvolta a piegare la Chiesa
in modo volutamente umiliante. Temo, blasfemo.
E non č solo questione di simboli.
La disparitŕ economica in Paesi fondamentalmente cattolici č disperante
per noi credenti, perchč ci rende complici di colpe gravi.
Oggettivamente.
Il fatto, perň, che abbiamo delle colpe nostre, proprio come Chiesa
non č un motivo per fare nostre anche le colpe di altri.
Le carceri cubane non sono un problema minore, esattamente come
non sono un problema maggiore. Sono luoghi di sofferenze inaudite
per persone.
La persona che ho citato, di cui ho avuto notizia diretta, nel 79
aveva giŕ passato metŕ della sua vita in carcere, per motivi ideologici.
Ci era entrato adolescente.
Non mi chiedo neanche se fosse un contras, o un fascista, o un
cristiano.
Era un ragazzo incarcerato all'etŕ che oggi č di mio figlio, ed era 
sicuramente in carcere all'etŕ che oggi č la mia.
Non so se sia mai uscito.
La retorica del populismo Guevariano non mi commuove minimamente.
Nello stesso ambiente altre persone hanno dato risposte diverse.
E non credo che Romero possa essere accusato di aver dato una
risposta tiepida.
Ciao


beh come da titolo mi è venuta la curiosità di vedere se c'era qualcosa su
il Che e la religione ho trovato poco ma qual poco non è del tutto male il
primo brano è da un'intervista ad Igor Mann e il secondo è una poesia del
Che Guevara nel suo Diario di Bolivia:
Il Che aveva il volto irregolare d'un soriano bello, ironico. Avevamo
parlato lunghissime ore, pressoché tutta la notte. Scorreva all'Avana il
gennaio tiepido del 1961. Dio, dissi al Che che mi dedicava con una vecchia
stilografica il suo libro sulla guerriglia popolare. Dio: ci crede, ci ha
mai creduto? Lasciò raffreddare la domanda, poi: "Non mi sono mai posto il
problema di Dio: e tuttavia, ecco, siccome sono un argentino provinciale,
mezzo spagnuolo e mia madre mi portava a Messa da piccolo, ecco se Dio
esiste come mi ha sempre ripetuto mia madre, se Dio esiste, dico, mi
piacerebbe pensare che nel suo grande cuore ci sia un posto, piccolo, per il
comandante Ernesto Che Guevara". Quando morì per mano di un sergente
boliviano ubriaco che aveva schiaffeggiato, il Che (forse) avrà saputo in
quel preciso momento che quel posto, per lui, c'era.
Cristo, ti amo:
Non perché sei sceso da una
Stella, ma perché mi hai
Rivelato che l'uomo ha
Sangue, lacrime, angosce
Chiavi per aprire le porte
Chiuse della luce.
Si, tu mi hai insegnato
Che l'uomo e' Dio,
Un povero Dio,
Crocifisso come te
Ernesto Che Guevara
(dal "Diario di Bolivia")

 risposta tiepida.
però Romero fu lasciato solo dalla stessa chiesa che tanto ammirava i
dittatori latinoamericani.
Fa un po' pena vedere come la chiesa istituzionale tenti di rifarsi ora, in
ritardo, una coscienza usando Romero come una spugna ed avviando una stantia
opera di beatificazione.
il populismo guevarriano non è più ridicolo del cerchiobottismo ecclesiale.
y.

 y.
PC


 Una delle scelte incomprensibili della nostra Chiesa,
Non *della nostra chiesa*. Una delle incomprensibili scelte personali del 
Magno, quel vescovo-generale.
La *chiesa* i suoi vescovi se li sceglieva forse al tempo di Ambrogio, anche 
se non erano nemmeno ancora battezzati. Nell'era Wojtyla se li sceglieva il 
papa, e solo lui.
th. 

 
Due risposte possibili, ciascuna delle quali con un grado di 
verità che non so valutare pienamente.
La prima è che la considerazione generale per la grandezza di 
Wojtyla, anche secondo me incontestabile, rende questa situazione
una responsabilità comune.
La Chiesa per ventisette anni ha rappresentato me e tutti gli altri
credenti, sia negli aspetti che consideriamo grandi (il Papa nella
Sinagoga, il Papa ad Assisi, e tanti altri), sia in quegli aspetti
così duri da trangugiare.
Un'altra considerazione è che nessuna leadership è così forte da
essere automaticamente autocratica.
Vi sono sicuramente situazioni di equilibrio, di tensione, forse 
di vero e proprio ricatto che condizionano le scelte, senza dubbio.
Io non conosco la situazione dal di dentro. Come già si disse  altrove
per
Pio XII le preoccupazioni sugli equilibri del Sudamerica avranno 
senz'altro influito.
Con responsabilità sicuramente grandi e diffuse, sia fuori dalla 
Chiesa che dentro di essa.
Anche in Salvador si moriva e si moriva tanto.
In una situazione in cui i bambini vengono scannati davanti alle madri
(e anche in cui la radicalizzazione politica comporta rischi opposti
molto grandi) le decisioni da prendere possono portare a scelte 
paradossali.
Cosa questa, che non le rende giuste, ma ne spiega la genesi.
Per dirla in una battuta, se i Cristiani del Salvador fossero 
stati tutti dei Romero, la Chiesa sarebbe stata dei Romero.
E se anche dalla nostra pasciuta Europa sapessimo dare intelligente
esito alla nostra indignazione evangelica (ammesso che siamo capaci,
come chiesa europea, di indignazione evangelica), avremmo reso 
possibili, inevitabili, anche scelte diverse in Paesi lontani.
Le colpe della Chiesa non sono le colpe dei Papi.
Nè dei Vescovi.
Le colpe della Chiesa sono sempre condivise, anche da noi.
Ciao
Pietro Carena


 >
volevo segnalare, senza interrompere, questo articolo:
http://www.30giorni.it/it/articolo.asp?id=209
nw