Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Obiezione di coscienza per i farmacisti

http://www.corriere.it/cronache/07_ottobre_29/papa_obiezione_farmacisti.shtml
http://www.unita.it/view.asp?IDcontent=70195
Secondo me potrebbe essere il caso di rivedere il settore: si potrebbe
estendere ai farmacisti il diritto all'obiezione di coscienza, ma si
dovrebbero introdurre contingenti di non obiettori in ospedali e
farmacie.
Negli ospedali, che sono a gestione regionale, si potrebbero prevedere
ruoli separati per obiettori e non obiettori, mentre nelle farmacie,
che sono a gestione privata, si potrebbe prevedere l'obbligo per i
titolare di garantire sempre la disponibilità di un farmacista non
obiettore.
Così si accontentano tutti.
M.

In fase di assunzione, si dovra' chiedere la religione di appartenenza
e una dichiarazione di intenzione riguardo l'obiezione, in maniera da
"bilanciare le cose" ovvero fare in modo che il cittadino possa
comunque usufruire del servizio di cui ha diritto. Assolutamente
insostenibile.
Chi vuol fare obiezione, la puo' certo fare, ma la deve far di base:
non cerca lavoro in un campo che porta necessariamente a conflitti di
coscienza.
Altrimenti la situzione diventa davvero ridicola. Un soldato con
convinzioni (e/o religione) pacifiste che obietta all'uso delle armi.
Un medico internista TdG che obietta alle trasfusioni. Ecc.
Bye
Hyper

 Così si accontentano tutti.
Io riconosco che possa dare molto fastidio essere complice di un omicidio
tanto vile e stupido come quello dell'aborto.
Ma un efficace metodo per stanare i finti obiettori di coscienza ed evitare
ulteriori speculazioni sulla vendita di tali medicinali ci sarebbe: dare un
indennità anche simbolica a chi si presta agli omicidi di massa.
Bastano venti euro in più a dottore e gli obiettori scompaiono come
d'incanto.

 Un medico internista TdG che obietta alle trasfusioni. Ecc.
Ah... beh... questo è vero.

 Un medico internista TdG che obietta alle trasfusioni. Ecc.
questi due esempi mi sembrano forzature eccessive.
Un militare sa per scelta che utilizzerà armi, un medico lo fa per tutelare
la vita, l'aborto non rientra in questo orizzonte, almeno per un medico
cristiano.
y

 efficace dall'epoca di Roma antica.
Beh, si, riusciva bene. Solo che la Pax Romana piaceva soltanto ai 
romani. Chissà perche'....
--
Brandivano di Lamarossa

 ha scritto nel messaggio
news:472749ad$0$36449$4faf...@reader5.news.tin.it...

Dettagli....

 Essere medico significa lavorare per salvare la vita, non per sopprimerla.
Quando c'era l'aborto clandestino morivano molti più bambini ed anche
molte donne.
M.

 cristiano.
Di fatto, oggi, in italia, chi sceglie di fare il ginecologo sa che
tra i suoi compiti ci potrebbe essere qualcosa che e' in totale
conflitto con la sua coscienza. Quindi, semplicemente, non fa il
ginecologo. Un medico cristiano ha ampia scelta di discipline per
evitare conflitti di coscienza, no? che faccia il cardiologo. Non il
ginecologo obiettore.
Bye
Hyper

On 30 Ott, 17:26, "Marco O. dalla Galassia Pinzillacchera"

A parte questo dettaglio, per un cattolico pillola del giorno dopo e
pillola abortiva sono *la stessa cosa*?
(Fra l'altro mi sembra che nell'articolo dell'Unità vengano
tranquillamente confuse.)
Saluti,
Michela

 ha
scritto nel messaggio
news:1193761588.0...@o3g2000hsb.googlegroups.com...

allora rendiamolo obbligatorio, così non moriranno più bambini di vecchiaia.
y

 ginecologo obiettore.
il ginecologo dovrebbe appunto, aiutare a dare alla luce un bimbo. Quindi
l'apoteosi per un medico cattolico.
Il fatto che venga chiamato ad essere pure boia è una eventualità che non
copre la maggioranza dei suoi interventi. Per me ci sta la possibilità di
dire no.
beh, inutile proseguire, gireremmo in tondo inutilmente. Per me l'aborto è
un
omicidio, per te un diritto, non perdiamo tempo.
y

ginecologo. 
IL GIURAMENTO DI IPPOCRATE
Per Apollo Medico, per Esculapio, Igea e Panacea giuro, e tutti gli
dei e le dee chiamo a testimoni che questo mio giuramento e questa
scritta attestazione osserverò integralmente con ogni vigoria e
intelligenza.
Il Maestro che mi insegnò quest'arte terrò in conto di padre; e quanto
sarà necessario alla di lui vita e quanto avrà bisogno con animo
riconoscente gli darò, e i suoi figli considererò come i miei propri
fratelli; e, se quest'arte essi vorranno apprendere, senza compensi e
senza patteggiamenti insegnerò; delle mie lezioni e dimostrazioni, e
di tutto quanto ha attinenza con la disciplina medica, i miei figli e
i figli dei miei precettori renderò partecipi, e con essi quanti per
iscritto si saranno dichiarati miei discepoli ed avranno prestato
giuramento; all'infuori, però, di questi, nessuno.
Per quanto riguarda la cura dei malati prescriverò la dieta più
opportuna secondo il mio giudizio e la mia scienza, e i malati
difenderò da ogni danno e inconveniente.
Nè presso di me alcuna richiesta sarà valida per indurmi a
somministrare veleno a qualcuno, nè darò consigli di tal genere.
Similmente non opererò sulle donne allo scopo di impedire il
concepimento e di procurare l'aborto.
E, invero, proba la mia vita conserverò e immacolata l'arte mia. Nè
eseguirò operazioni per togliere la pietra ai sofferenti di calcoli,
ma ciò lascerò fare ai chirurghi esperti in quest'arte.
In qualunque casa entrerò solamente per recare aiuto ai malati, e mi
asterrò da ogni ingiusta azione e immoralità, come da ogni impuro
contatto.
E tutto ciò che nell'esercizio della mia professione vedrò e udrò
nella vita comune degli uomini, anche se indipendente dall'arte
medica, in assenza di permesso, tacerò e terrò quale segreto.
Se a questo giuramento presterò intatta fede e se saprò lealmente
osservarlo mi sia data ogni soddisfazione nella vita e nell'arte, e
possa avere meritata fama in perpetuo presso gli uomini.
Ma, se al mio giuramento dovessi mancare, o se avessi giurato il
falso, possa accadermi tutto il contrario.

 dire no.
Anche per me. Ma l'unica soluzione a due diritti in conflitto è una
gestione separata con due differenti "mestieri" (ginecologo abortista
e ginecologo non abortista).
M.

 ha
scritto nel messaggio
news:1193746330.8...@o80g2000hse.googlegroups.com...

Qualcuno è in grado di confermare che la pillola RU486 viene regolarmente
venduta nella farmacia del Vaticano?
In un forum internet molto frequentato questo "dato di fatto" viene dato
praticamente per sicuro.

IL GIURAMENTO DI IPPOCRATE
A dire il vero quello che regola le nostre azioni di medici, oltre che
le leggi dello stato, è il codice deontologico.
http://portale.fnomceo.it/Jcmsfnomceo/cmsfile/attach_3819.pdf
Il giuramento di ippocrate non è previsto.

 --
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

> (...)
un mio fu amico, gia' farmacista,
ora fra il prete comboniano.
Sono anni che non lo vedo ma credo che
sarebbe sgomento leggendo cose come questa
http://www.crismon.it/forum/showthread.php?t=816
ciao,
Mauro

 > --
Rammento, per la precisione, che la chiesa vieta anche il sesso " non
finalizzato al concepimento" anche fra coniugi. Quindi, anche i mezzi per
impedire il concepimento. L'alternativa proposta, come si sa, è una sola:
la castità.
Lasciando un momento da parte il contrasto tra le diverse opinioni sulla
liceità morale dell'aborto, non sarebbe meglio prevenire che curare? Tra
l'altro, il sesso finalizzato al concepimento è un concetto del tutto
arcaico, che deriva dalla finalità di "numero di abitanti=potenza" delle
società antiche, tra cui appunto quella ebraica. 
Oggi direi che è perlomeno immorale, se non peggio, invitare alla
procreazione irresponsabile, e poi nascondersi dietro la foglia di fico
della difesa della vita. Che lo si voglia o no, i figli non voluti, o
comunque in soprannumero rispetto alle possibilità familiari, saranno
quasi sempre carenti di affetto e di attenzioni, o magari anche del
necessario.
Non c'è un dibattito nella chiesa su questo argomento? 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

la castità.
Forse settant'anni fa era così. Ma nel frattempo si è chiarito che il
fine dell'atto sessale per la chiesa non è solo procreativo, ma anche
unitivo, tende cioè all'accrescimento del mutuo amore dei due. 


Prelevo da altro NG e riporto.
Con la presente sono a informarvi che da domani, esercitando il mio 
sacrosanto & benedetto diritto all'obiezione di coscenza, mi rifiutero' di 
venderVi i seguenti generi di prima necessitą:
- profilattici, pillole anticoncezionali, diaframmi nonchč creme spermicide 
visto che la contraccezione e' peccato mortale per i cattolici
- aghi da trasfusione, in quanto strumento per il compimento di atti amorali 
secondo il precetto di Geova (di cui sono testimone)
Sono altresi' a informarvi che i test di gravidanza potranno essere 
consegnati solo previa esibizione del certificato di matrimonio, autenticato 
dal parroco (non si riconoscono i matrimoni civili in quanto atti di 
pubblico concubinaggio).
Vi ricordo infine che il mio vicino del negozio di "articoli per la Casa", 
di fede islamica, da domani si rifiutera' di vendere bistecchiere, spiedini 
e teglie da forno atte a cucinare l'immonda carne di maiale.
Tanto Vi dovevo.
Battista il Farmacista
Saluti
Leo

 la castità.
Poche idee e ben confuse.
Ti rammento che esiste una enorme differenza tra metodi contraccettivi 
_preconcepimento_ e metodi abortivi.
Per la chiesa, e per l'uomo saggio, la vita inizia con il concepimento, 
quindi tutti i metodi che _terminano_ l'ovulo già fecondato sono da 
ritenersi abortivi e quindi illeciti. questo condanna anzitutto la chiesa.
in secondo luogo: L'alternetiva, si sa, ma tu non lo sai, è informarsi 
meglio.
indizio: i metodi "naturali" non sono condannati. Quindi....
y

 y
Può darsi che le mie idee siano meno puntuali delle tue, e comunque
concordo sulla differenza tra contraccezione e metodi abortivi. Comunque
ribadisco : l'unico metodo " naturale" ammesso dalla chiesa è il
riconoscimento della fertilità, es.l'Ogino-knauss, non propriamente il più
sicuro, ed anche GP II aveva ribadito, negli ultimi anni del pontificato,
che l'unica forma di difesa dall'AIDS consentita alle coscenze cristiane
era la castità.
Conosci altri metodi naturali consentiti ad esito statisticamente meno
infausto? Premetto che a 64 anni mi interessa solo per cultura personale...
Se poi, giusto per aiutarmi ad essere informato, mi linki qualche recente
autorevole intervento da cui risulti tutta questa permessività della
gerarchia cattolica verso la contraccezione, il mio sapere, cosi
accresciuto, te ne sarà grato


 indizio: i metodi "naturali" non sono condannati. Quindi....
Ma i metodi naturali consistono solo nella "castità", cioè l'astensione 
limitata ai periodi fecondi. 

 ha scritto nel messaggio 
news:jjlWi.4566$Ng7....@tornado.fastwebnet.it...

Non è vero esiste anche il metodo Ogino-Knaus.
I 2 medici, da cui il metodo prende il nome, misero a punto questa tecnica 
per aiutare le coppie ad avere figli, quello che la CC propone è il suo 
utilizzo alla rovescia.
In pratica, secondo la CC, è Dio che ti manda i figli ma tu lo freghi.
Saluti
Leo

 limitata ai periodi fecondi.
non farti del male.
Si può benissimo discutere della questione, non sono di certo io le strenuo 
difensore di dette posizioni, però non diciamo cazzate, perchè non serve 
assolutamente a nulla.
y 

 era la castità.
La frase del tuo post precedente era erronea:
<quote>
la chiesa vieta anche il sesso " non finalizzato al concepimento" anche fra 
coniugi
<end quote>
non è quindi una questione di termini: condom, goldone etc.
Ora commetti un altro errore confondento castità con astinenza, è un 
fraintendimento comune. Indizio: Io sono casto anche se trombo come un 
riccio con mia moglie.
La questioni inerenti "fallibilità" dei metodi naturali, lotta all'AIDS ed 
le miei opinioni personali al riguardo, sono altro rispetto a quanto ho 
stigmatizzato. Non ho quindi nessuna approvazione o contrarietà.
Sinceramente sono argomenti su cui ho già speso volumi notevoli di parole, e 
non ho proprio voglia di ripartire da capo.
Credo che sia opportuno partire da una basa comune per poter intenderci.
y



Oh guarda, ricordano tanto le liste di proscrizione e le denunce proletaria
dei regimi dell'est. 
Certo che sti comunisti che vogliono la messa in latino ...
-- 
                          Annarella
       When did ignorance become a point of view?
                        (Scott Adams)
 
http://danzasullacqua.wordpress.com

"Leonardo"ha scritto:
" (...) Geova (di cui sono testimone)
(...) previa esibizione del certificato di matrimonio,
autenticato dal parroco (non si riconoscono i matrimoni
civili in quanto atti di pubblico concubinaggio)."
conosci poco i testimoni di Geova,
visto che loro, a differenza di certo cattolicesimo,
riconoscono i matrimoni civili come matrimoni.
ciao,
Mauro

 ha scritto nel messaggio 
news:jjlWi.4566$Ng7....@tornado.fastwebnet.it...

"Castità" in termini cattolici significa precisamente "integralità del dono 
di sé". Significa "interezza".
Io sono "casto" quando sono tutto intero, senza riserve, nel rapportarmi 
all'altra persona. Se non cosifico l'altra persona o anche me stesso, per 
esempio facendo del rapporto solo un mezzo di appagamento fisico. Quanto più 
questa integralità viene a mancare, tanto meno casto si può dire il 
rapporto. Si può essere castissimi facendo l'amore di continuo, e al 
contrario si può essere molto poco casti anche facendolo una volta al mese o 
magari anche meno.
L'astensione dai rapporti non è "castità". Sarebbe meglio chiamarla 
semplicemente astinenza o continenza. Poi, la castità di una persona in 
relazione al proprio stato di vita cristiano (cioè la sua integrità di 
donazione nella forma concreta scelta per la propria vita) può richiedere o 
non richiedere la continenza, ma questo è un altro discorso.
Jock 

 inducano frenetici applausi da parte della gerarchia cattolica...
Vero, ma per la Chiesa Cattolica c'è anche una gerarchia della gravità dei 
precetti morali.
Ad esempio il fatto che condanni i rapporti sessuali al di fuori del 
matrimonio e lo stupro mi sembra evidente, anche per la comune sensibilità, 
che questi due abbiano un peso molto diverso.
Lo stesso vale per l'uso dei metodi anticoncezionali e per i metodi abortivi 
i quali causano la morte di una persona umana innocente.
Saluti
Sebastiano 

 ha scritto nel messaggio 
news:fgd1ru$sid$1...@tdi.cu.mi.it...

Quali sarebbero i "metodi naturali" secondo la chiesa? 

Luciano ha scritto:




 Quali sarebbero i "metodi naturali" secondo la chiesa?
Billings o Roetzer, ad esempio.
Un saluto,
Marina


 precetti morali.
è però una gerarchia tutta sua,
ossia lo strupratore che fra uno stupro e l'altro
si pente e si confessa ottiene perdono
mentre p.e. chi ha sposato un divorziato
non per sua colpa non ottiene assoluzione.
ciao,
Mauro

 Marina
Questi sono i metodi per riconoscere i periodi fecondi della donna.
Il comportamento della coppia per realizzare una paternità e maternità 
responsabile è l'astinenza in quei periodi.
Così avevo detto, e mi pare di non essere in errore, salvo l'imprecisione 
con cui avevo usato il termine "castità". 

 responsabile è l'astinenza in quei periodi.
E' quasi certamente un limite mio, ma sai che non colgo il senso della tua
precisazione?
Con il termine "metodi naturali", come del resto scrivi anche tu, si
intendono **unaninemente** i sistemi utilizzati per individuare il periodo
fertile della donna. Null'altro.


 pillola del giorno dopo. Il sottoscritto ha provato a documentarsi ma ne > è
uscito più confuso che persuaso.
Ho letto da varie parti che sino ad ora il meccanismo d'azione della
pillola del giorno dopo non risulta ancora del tutto chiaro.
Gli studi di questi ultimi anni si stanno sempre più orientando nella
direzione che questo farmaco non sarebbe in grado di impedire
l'annidamento di un ovulo già fecondato, ma solo la sua fecondazione,
tuttavia non c'è ancora una parola definitiva della scienza su questo
punto.


 fertile della donna. Null'altro.
dissento sull' *unanimamente*
p.e. il "coiptus interruptus" è un metodo naturale,
quanto o piu' metodi modermi basati sulla
misurazione della temperatura mediante un termometro.
ciao,
Mauro

misurazione della temperatura mediante un termometro.
Pensa che le antiche romane dovevano misurarsi tutte le mattina la
temperatura basale con una clessidra ^___^

 temperatura basale con una clessidra ^___^
Questa non l'ho capita. :-|
M.


e seguenti riguardo la distinzione, secondo me ipocrita, tra metodi 
naturali e gli altri.
La unica risposta fu: "son tutti discorsi accademici che non vale la 
pena di fare".
Poi il silenzio.
pmaktum

 ha scritto nel messaggio 
news:7b6mi3d9r6pd0s5o6...@4ax.com...

Con la clessidra si misura il tempo, per la temperatura basale adoperavano 
le lingue degli schiavi.
Leo

 Questa non l'ho capita. :-|
in natura esistono i termometri ?
:-)
ciao,
Mauro

 in natura esistono i termometri ?
Uh, se siete complicati. :-\
Ciao,
Marco

 Mauro
Luciano si riferiva a metodi naturali approvati dalla Chiesa.
Non mi consta che fra questi sia mai rientrato il "coitus interruptus".


 naturali e gli altri.
Concordo totalmente con te sul fatto che spesso si tratti di una
distinzione alquanto ipocrita, almeno per me.
Se una coppia decide in modo categorico che non desidera più altri figli,
francamente non ravviso la minima differenza fra l'astensione sistematica
nei periodi fecondi e il ricorso ad altri mezzi contraccettivi.
Dissento invece totalmente sul fatto che le percentuali di fallibilità del
metodo siano elevate, soprattutto se si limitano i rapporti liberi alla
fase postovulatoria.
I metodi naturali offrono anche alla donna la preziosa opportunità di
imparare a conoscersi e ad ascoltarsi di più, cosa che in genere non
accade se ci si affida semplicemente a una pilloletta.
Un saluto,
Marina


 sia mai rientrato il "coitus interruptus".
Marina,
avevi scritto, asteriscandoli due volte,
quanto segue:
"Con il termine "metodi naturali", come del resto
scrivi anche tu, si intendono **unaninemente**
i sistemi utilizzati per individuare il periodo
fertile della donna. Null'altro"
ciao,
Mauro

 Marina
Pmaktum

 non per sua colpa non ottiene assoluzione.
Per entrambi il perdono è valido se si è pentiti.
Uno strupratore dovrà quindi riconoscere di aver sbagliato, avere la ferma 
intenzione di non violentare più e cercare di rimediare (penitenza) al male 
fatto,  ad esempio accettando la condanna legale senza cercare scappatoie.
Nella stessa situazione è il divorziato risposato: dovrà quindi riconoscere 
di aver sbagliato
lascia la seconda persona per rimanere fedele alla prima.
Ma come gravità lo strupo è sicuramente maggiore di un divorziato risposato.
saluti
Sebastiano 

 accade se ci si affida semplicemente a una pilloletta.
esiste anche "persona". tecnologia al servizio del metodo naturale.
y

 Pmaktum


 y
Credo che questo strumento possa ingenerare in alcune un meccanismo
psicologico che le porta ad affidarsi totalmente alla spia rossa e verde
del computerino piuttosto che assumersi in prima persona la responsabilità
dell'auto-osservazione e della spesso faticosa conoscenza di sé. Se accade
questo, non intravedo molta differenza fra il rivolgersi a un computerino
o assumere una pillola.
Per non parlare poi del discorso dell'affidabilità di questo metodo:
Persona contiene al suo interno un algoritmo che effettua calcoli in base
a una serie di dati preinseriti e può spesso fallire perché il corpo
femminile -grazie a Dio!- non è detto che nella sua variabilità risponda
come il computer prevede.
A questo fine, trovo molto meglio l'osservazione diretta degli stick
Persona, senza il ricorso al computerino.


 o assumere una pillola.
scusami, ma a questo punto mi sembra proprio che si stia a cavillare e ha 
ragione pmaktum. Non so perchè mi sembra che si ritorni a disquisire se è 
lecito salvare un asino caduto nel pozzo di sabato o simili.
I led colorati non vanno bene, il mercurio argenteo sulla scala colorata sì? 
:-)
Allora affidiamoci solo alle sensazioni date dalla conoscenza di se.
Sono profondamente convinto che è la "mentalità" preservativa l'errore, non 
i metodi utilizzati per una metarnità e paternità responsabile (una volta 
fatto il distinguo dai metodi abortivi).
Però l'educazione al discernimento, come sempre, costa fatica: sia 
all'educatore che al discepolo. Meglio mettere paletti e proibizioni.
y

 all'educatore che al discepolo. Meglio mettere paletti e proibizioni.
Concordo totalmente con te su questo punto.
Credo, tuttavia, che la bellezza dei metodi naturali risieda anche nel
fatto che essi consentono alla donna di scoprire con gradualità i ritmi
del suo corpo, di osservarli con stupore e anche con gratitudine.
In questo senso, penso che questo aspetto per me fondamentale possa venire
perduto se ci si affida incondizionatamente all'inserimento di uno stick
in un computer.
Poi, va da sé che per me questo è un elemento importantissimo, mentre può
risultare del tutto indifferente a un'altra donna/coppia.


 come il computer prevede.
Appunto, quindi se hai dei motivi validi per non voler rischiare è
meglio un sistema più sicuro.
Se vuoi "rischiare" non vedo perchè sia sbagliato fare "marcia
indietro". Mi sembra che sia il sistema più naturale di tutti.
Sicuramente più di un computer.
M.


Mi immagiono con mia moglie, vogliamo fare l'amore, controlliamo la 
temperatura con lo stick
Poi lei fa: è posibile, c'è il via libera dello stick.
Che romanticità!!!!!!!!!!!!!
Leo

 risultare del tutto indifferente a un'altra donna/coppia.
credo che non per tutti  più una questione di sensibilità, forse i ritmi che 
ci siamo imposti nel quotidiano sono tutto fuorché naturali, ed l'incontro 
tra l'amata e l'amato vive più in spazi ritagliati che in un cammino in cui 
si ha il tempo. Giocoforza, a meno di non percorrere astinenze che nulla 
hanno a che fare con i disegni  divini, anche la tecnologia assume un ruolo 
non negativo.
y 

 Sicuramente piů di un computer.
Bbbrrrrrr, vade retro la retro! :-)))


 tecnologia assume un ruolo non negativo. 
Verissimo.
Nella mia precedente risposta avrei anch'io voluto sottolineare il fattore
"tempo", poi l'ho tralasciato: soprattutto all'inizio
dell'autoosservazione è richiesto un certo dispendio di tempo e di energie
che non sempre oggi una donna che lavora, magari già con dei figli da
accudire, riesce a ritagliarsi nell'arco della giornata.
Personalmente non do' assolutamente una connotazione negativa all'uso di
strumenti come "Persona" o LadyComp"; li trovo solo un po' limitanti.


 Che romanticità!!!!!!!!!!!!!
Più d'una coppia combina i metodi naturali con il ricorso ad altri sistemi
nei periodi fertili.
Capisco anche che per te non sia "romantica" l'astensione dai rapporti nei
momenti fecondi, ma ti faccio presente che altri vivono ciò non come un
peso, bensì come una ricchezza che consente loro di riscoprire altre forme
di intimità e di complicità.


 che noi siamo solo cooperatori e non creatori della vita.
Sempre il solito discorso...e non so proprio come fai a scrivere questo 
dopo aver concordato con me sull'ipocrisia nella distinzione tra i varii 
metodi...boh.
A parte il fatto che tutta la teoria non è rivolta al cattolico 
solamente, fosse così non ci sarebbero problemi. Il problema è che tutti 
si dovrebbero conformare a questa ipotetica legge morale (naturale).
Ma lasciamo perdere...
Solo una cosa: ammettiamo che tu e il tuo partner compriate "Persona" e 
controlliate i periodi infecondi. A quel punto fate l'amore *ma con il 
profilattico*: in fondo qual è il problema? Vi siete attenuti alla 
regola dei periodi infecondi e state solamente *aumentando* la precisione.
Poi prova a convincere il papa che stai facendo bene.
E buona fortuna.
Un saluto,
Marina
pmaktum


Cioè quendo, nell'ipotetica coppia, lei fa: Caro stasera niente coito perchè 
lo stick non vuole.
Che fanno? Passano all'inginicchiatoio per la preghiera e lo sbollimento o 
si accontentano di un bel 69?
Ovviamente sono fatti loro e, secondo me, stiamo descrivendo delle cose, dei 
fatti, che non esistono.
Quella della pillola, del coito interrotto e quant'altro sono condanne della 
CC senza il crisma dell'infallibilità e qualunque cattolico che non sia 
anche un po' masochista (che a volte è tanto sensuale) fa come gli pare e 
credo nemmeno peccando.
Saluti
Leo
 


Sarà naturale per la donna, non certo per l'uomo.
Se quando tu stai per raggiungere l'orgasmo lui si alzasse e si accendesse 
una sigaretta ti farebbe piacere?
Saluti
Leo

Leonardo ha scritto:


Guarda che hai sbagliato interlocutore. :-)
L'osservazione che tu riporti era di Marco, non mia.
Ora sto uscendo, ma mi riservo di rispondere con più calma domani agli
altri messaggi.
Un saluto,
Marina
Un saluto,


 Bbbrrrrrr, vade retro la retro! :-)))
Boh, se vuoi solo cercare di distanziare le nascite mi sembra molto
piů naturale di chiedere il permesso ad un bed-computer.
Naturalmente se ci si trova bene tutti e due. ;-)
M.

 E buona fortuna.
Non ci provo nemmeno. :-)
Un saluto,
Marina
Un saluto


 e qualunque cattolico che non sia anche un po' masochista (che a volte è >
tanto sensuale) fa come gli pare e credo nemmeno peccando.
Perché spari queste sentenze gratuite?
Cosa ne sai di come vivano la loro vita affettiva e intima quelle coppie
che abbiano deciso di conformarsi in toto al magistero della Chiesa?


 conforme a quanto proposto dalla Chiesa.
ne ho conosciuta una pure io,
ma la di lui conformita' alla Chiesa si limitava a quello e a poco altro.
Chiedi a Piero se vuoi conoscere i dettagli.
:-(
ciao,
Mauro

 conforme a quanto proposto dalla Chiesa.
aggiungo una cosa,
per dei coniugi vivere la propria sessualità
in modo conforme a quanto proposto/imposto
dalla Chiesa e' semplicissimo,
meno comune è il sposarsi entrambi vergini,
mentre dubito che ci sia qualcuno, uomo,
che abbia vissuta la propria sessualità
prematrimoniale in maniera completamente casta.
Ne dubito perche' quando in passato ho sfiorato
detto argomenento con religiosi uomini
ho sempre ottenuto la risposta
"non sono sempre stato prete io"
:-)
ciao,
Mauro

 Guarda che hai sbagliato interlocutore. :-)
Beh, io non bevo e non fumo. L'unico vizio che ho è che rompo le
*****. :-)))
Ciao,
Marco

 i metodi utilizzati per una metarnità e paternità responsabile.»
L'ho sempre detto anch'io.
M.


Solo all'interno della coppia lo sanno e per loro può anche essere il 
massimo della soddisfazione vivere così ed a me mi sta benissimo.
Quello che non va bene è che quelle regole, presuntuosamente fatte 
discendere da comandamenti divini, siano richieste a tutti i credenti 
generando gratuiti conflitti interiori. Questa, secondo me, si chiama 
cattiveria gratuita!
Saluti
Leo

 Marina
pmaktum

 Mica vero, se sei cattolico.
se sei cattolico cosa?
ci mancava il miscredente che distribuiva patentini.
y. 

 
Senza cattiveria, ma come si fa a stare dietro ad una denominazione che 
prevede 2370 e rotti punti a cui uno si deve confermare per essere 
considerato un buon credente, io francamente non ci riesco.
Sarò strano io.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 y. 
pmaktum

 ha scritto nel messaggio 
news:fgq4aj$vn9$1...@nnrp.linuxfan.it...

Sono 2865. E non sono punti a cui ci si deve conformare, ma solo una 
numerazione dei paragrafi molto utile per le esigenze di consultazione del 
Catechismo.
E non è una "denominazione". E' la Chiesa una, con un catechismo uno.
"Denominazione" si usa semmai quando si tratta di distinguere tra 2865 
chiesuole diverse. Come la galassia protestante.
Come si fa a stare dietro a un'idea di chiesa capace di generare una 
frammentazione in 2865 denominazioni diverse? :-)
Jock

 
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 peccatucci etc. etc. che cercano di regolamentare tutta la vita umana.
Semplicemente, non esiste proprio quell'incredibile scala di peccati, 
sottopeccati e peccatucci che ti immagini. Comunque, se hai quella 
curiosità, sfoglia il catechismo (o consultalo in rete, che è pure gratis) e 
vedrai che a tutti quei numerini non corrisponde affatto un "precetto".
Per quanto riguarda la pretesa di dire una parola su tutto il possibile 
della fede, questa è intrinseca al concetto stesso di *katholon*, che 
esprime l'esigenza di una totalità indivisa, come la veste di Cristo.
Il che è di gran lunga preferibile, imho, all'idea che la presenza del fatto 
cristiano nel mondo possa ridursi a un incredibile patchwork variopinto di 
chiese, sottochiese e chiesucce, frammentario come la veste di Arlecchino.
bye
Jock

 frammentazione in 2865 denominazioni diverse? :-)
Non so chi sia più diviso.
M.

 Non so chi sia più diviso.
non sai molte cose. Confondi la divisione con la pluralità. Per te, 
capitalprogressista, è impensabile considerare l'essere fedeli a Cristo, ma 
nel contempo avere la pluralità di vedute che ha sempre contraddistinto la 
chiesa.
Certo ci sono le fatiche per essere saggiamente guida tra chi corre troppo e 
di chi zavorra. MA meglio la fatica dello stare insieme, che la leggerezza 
del farsi i cazzi propri.
y 

 bye


 non sai molte cose. Confondi la divisione con la pluralità.
Fra i protestanti non c'è divisione, ma pluralità.
M.

 Fra i protestanti non c'è divisione, ma pluralità.
sei sempre più confuso.
y 

 ha 
scritto nel messaggio 
news:1194428720....@o3g2000hsb.googlegroups.com...

Per puro gusto retorico, parlavo nel mio post di 2865 denominazioni 
protestanti.
In realtà, spulciando in rete, scopro che al 1997 erano circa 21.000, e nel 
2002 erano arrivate a 33.000. Non vedo dati più recenti, ma se tanto mi dà 
tanto con meno di 48-50.000 non ce la caviamo. Vogliamo chiamarla pluralità? 
E chiamiamola pluralità!
Jock 

Marco O. dalla Galassia Pinzillacchera ha scritto:

Lo dico da protestante: fra i protestanti esiste *anche* la divisione ci 
mancherebbe altro, non è che metodisti e avventisti vadano sempre e 
comunque d'amore e d'accordo.
Su moltissime cose c'é soltanto pluralità.
La differenza fondamentale, a mio avviso, è che io considero gli 
avventisti, i luterani ed anche i cattolici dei fratelli in Cristo e le 
loro chiese delle chiese sorelle in cui differiamo su alcuni punti di 
vista ma mai e poi mai dei peccatori che non saranno salvati.
Non so se la stessa cosa si possa dire delle altre chiese.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

Jock McGraw ha scritto:

Dove li hai trovati questi dati ? Per me le denominazioni che si possono 
definire protestanti non saranno oltre le 20 gli altri sono sette o 
comunque chiese indipendenti che si rifanno a denominazioni "maggiori"
Comunque come già detto fra i protestanti (che non sono un mondo felice 
sia chiaro) esistono sia differenze (anche profonde) che pluralità di 
visioni, il punto cardine è l'altro che ho motivato nel post precedente.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 sei sempre più confuso.
Ci vorrebbero 10 o 12 thread appositi.
M.

 sei sempre più confuso.
Ricordo ora che sei uno degli ideatori di ICRC. Se fra i cattolici c'è
pluralità perchè non scrivi con pluralità su ICC?
:-PPP
M.

 ha 
scritto nel messaggio 
news:1194440194....@50g2000hsm.googlegroups.com...

calma, non mischiare le carte.
sono quelli di ICC che si sono creati un chiesa a loro immagine e littorio, 
e la spacciano per quella vera.
Tu, invece, pretenderesti che la chiesa sia un insieme di fedeli autocefali 
che fanno sempre quel cavolo che vogliono.
y 

Jock McGraw ha scritto:

Esistono due realtà.
Ognuna ha dei difetti e dei pregi.
Il fatto che ogni credente possa leggere ed interpretare le scritture 
porta al fatto che ogni persona dotata di un poco di carisma possa 
fondare una sua "chiesa" e aggregare persone non c'é alternative 
(estremizzo ovviamente).
Io preferisco così rispetto all'avere una persona che pensa per te e ti 
spiega cosa devi fare in ogni situazione (estremizzo ovviamente).
-- 
Conte Rosso

 spiega cosa devi fare in ogni situazione (estremizzo ovviamente).
č un modo di estremizzare offensivo, imho.
y

 
Perché ?
Esiste un problema e la gerarchia della chiesa si esprime su di esso in 
un certo modo ed il fedele si adegua.
In molte altre situazioni ci si comporta in questo modo e non è 
offensivo per nulla.
-- 
Conte Rosso

 certo modo ed il fedele si adegua.
sě, mentre il primo che soffre di disturbi gastrici apre la bibbia, a caso, 
e fonda una _chiesa_ protestante.
Se proprio dobbiamo banalizzare, facciamolo bene.
y

 
Guarda te ne racconto una.
Ad agosto al Sinodo della chiesa valdese e metodista un membro che era 
stato delegato per la prima volta mi ha chiesto se si sarebbe discusso 
ed eventualmente presa una posizione su un argomento di attualità che 
riteneva interessante.
Gli ho risposto di no ma che se la cosa lo interessava poteva scrivere 
lui un ordine del giorno e, con l'appoggio del previsto numero di 
delegati, proporlo alla discussione del sinodo per un voto.
L'ordine del giorno è stato proposto e votato diventando pronunciamento 
del sinodo.
Se nella chiesa cattolica puoi fare una cosa analoga allora la mia è 
stata una "banalizzazione offensiva" altrimenti ...
-- 
Conte Rosso
P.S.
Per la cronaca l'ordine del giorno era quello sulla questione omosessuale.