Newsgroup: it.economia.borsa.trading-online
Titolo: Domanda sui dati

Pelko ha detto:
Anche i dati in real time corrono pericolo.
La borsa italiana dal primo gennaio fà pagare una quota per ogni cliente
registrato per il real time.
Invece finora, dopo un certo plafond, era tutto gratisse.
Mia domanda:
Mica sapete quanto costano i dati in tempo reale? E quelli ritardati?
Non capisco proprio perchè li facciano pagare.
Una volta per sapere i dati in tempo reale era praticamente impossibile
(dovevo andare solo in banca). Poi con il Credito Italiano qualche anno fa
li potevo ottenere in tempo reale solo telefonando. Infine grazie ad
internet è facile ottenerli. Ma non capisco proprio perchè ci debba essere
questo "segreto" sui dati in tempo reale che dovrebbero essere a
disposizione di tutti dato che se io faccio un investimento è giusto che io
sappia come stiano andando le cose. Incredibile.

 ha scritto nel messaggio
news:Irr26.190356$hk4.7...@news.infostrada.it...


 Non capisco proprio perchč li facciano pagare.
Suppongo che abbiano spese da fronteggiare.
Anche se ogni tanto entrano in collasso! :-(
Buon Anno
Pelko Gianfranco
www.3ding-on-line.it

 non certo a me !
Se vuoi il book in realtime son 9 $ al mese.
E servono per pagare i dati.
Ma se nessuno paga ... vediamo se ce la fanno con i banner! :-(


 non certo a me !
Se li fa' pagare ai siti, alla fine della catena li pagheremo noi... :-(
--
Giovanni


Io ricordo i tempi in cui c'era da sudare anche per avere il delayed!
Ok, ho avuto notizia di quest'iniziativa da parte di Borsitalia, che
mi pare anacronistica e assurda.
Intnato, faccio osservare che Borsa S.p.A., come tale, guadagna un
qualche aggio sull'intermediato, e quindi dovrebbe avere interesse a
favorire gli scambi.
L'equazione é questa: più scambi = più utili.
Sento puzza di _bruciato_!
Che si voglia penalizzare il popolo dei trader? 
Ovviamente, questo sarebbe un balzello che ricadrebbe su di noi.
Propongo di attivarci per contrastare Borsaspa, al limite anche
creando un'associazione o coinvolgendo le associazioni dei consumatori
e quant'altro ancora possa tornare utile.
Saluti
___________________
Antonino Nucera
anu...@hotmail.com

 e quant'altro ancora possa tornare utile.
Credo, comunque, che qualunque possa essere l'ipotesi  sulle motivazioni,
l'unica risposta ammissibile sia quella che riproposto qui sopra.
Ma scherziamo: emettono una tassa sull'informazione di qualcosa di nostro,
come ha scritto più sopra Attila: noi acquistiamo azioni e dobbiamo pagare
per sapere quanto valgono.
MA CON CHI ABBIAMO A CHE FARE?
CON CARROZZIERI CHE CI FANNO PAGARE IL PREVENTIVO?
Giuseppe

 wrote:
 > E non è l'unica cosa strana che sta accadendo nei confronti dei trader:
 > l'equalizzatore ne è un'altra.
 > 
 > Non credo troppo nelle coincidenze: questo fine anno ci vede colpiti da
due
 > parti contemporaneamente.
 > E sì che anche le entrate dello stato hanno beneficiato mica male dei
ns.
 > capital gain, o no?
Guarda che l'equalizzatore si applica solo per i titoli che si hanno in
portafoglio da piu' di 12 mesi senza interruzioni. Se tu vendi e compri di
continuo l'equalizzatore non ti tocca minimamente.
Bye

 continuo l'equalizzatore non ti tocca minimamente.
.....quindi visto che non tocca ne' a te ne' a lui (e che ne sai?)....e
giusto
bel postulato..
ciao
gus

 continuo l'equalizzatore non ti tocca minimamente.
A maggior ragione: si va a colpire anche gente che magari (sbagliando o
meno, non è questo il problema) ha tenuto i titoli in perdita per un bel po'
(per cui non dovrebbe pagare capital gain) senza applicare gli stop loss e,
magari per bisogno di liquidità o per altri motivi, vende con perdite.
E oltre alle perdite ci deve pagare le tasse!
Ancora peggio: tutto a vantaggio degli scalper e a danno dei cassettisti?!
Non per discriminare, sono trader entrambi, solo che il concetto diventa:
a. guadagni in borsa = paga le tasse (e sta bene se sono eque)
b. perdi in borsa = paga le tasse (e non va più bene, ché magari sono
risparmi disinvestiti per disperazione o necessità)
Cos'è una nuova trappola per gli italiani, come lo fu il cellulare: se
funziona lo tassiamo, se non funziona gli diamo sovvenzioni??
Meditiamo
Giuseppe

 wrote:
 > ......quindi visto che non tocca ne' a te ne' a lui (e che ne
sai?)....e
 > giusto
 > 
 > bel postulato..
Hai sempre l'abitudine di far dire alla gente cose che non ha detto ?
Non ho mai detto che e' giusto e tantomeno ho detto che e' sbagliato.
Visto che non mi tocca non me ne puo' fregare di meno, ho semplicemente
precisato la cosa perche' molti non riescono ad usare una calcolatrice
oppure non sanno leggere (quello che dice la legge in questione) e parlano
per sentito dire.
Bye

 wrote:
 > A maggior ragione: si va a colpire anche gente che magari (sbagliando o
 > meno, non è questo il problema) ha tenuto i titoli in perdita per un
bel
 > po' (per cui non dovrebbe pagare capital gain) senza applicare gli stop
loss e,
 > magari per bisogno di liquidità o per altri motivi, vende con perdite.
Se il titolo e' in perdita non paga un bel niente, anzi da quello che si
capisce sul Sole24Ore si dovrebbe anche accumulare la minusvalenza da
compensare successivamente.
 > E oltre alle perdite ci deve pagare le tasse!
Ma che dici ? Ma hai letto almeno in parte quello che prevede la legge ?
Quanto e in che casi si deve pagare ? L'unico caso in cui si verifica
l'ipotesi che hai detto e' il seguente:
Acquisto Febbraio 2001 a 10 lire.
Dicembre 2001 titolo a 50 lire, non si paga niente perche' non sono
passati 12 mesi.
Dicembre 2002 titolo a 110 lire, si paga il gain su 100 lire.
Marzo 2002 titolo a 10 lire e si vende.
Se invece il titolo rimane sotto il prezzo di acquisto non si paga niente.
Resta poi da conoscere di persona quello che hai dei titoli che da 10 lire
passano a 110 lire e non vende... ma questo e' un altro discorso.
Bye

 passano a 110 lire e non vende... ma questo e' un altro discorso.
Ce n'č, ce n'č, ma sono d'accordo con te: questo č un altro discorso.
Ciao

CON CARROZZIERI CHE CI FANNO PAGARE IL PREVENTIVO?
A parte ogni altra pur valida considerazione, il dato certo é che una
tale misura da parte di Borsaspa penalizza oltremodo i piccoli trader.
I quali, per inciso, grazie ad internet e all'efficienza di alcune sim
negli ultimi tempi hanno dimostrato di riuscire in qualche caso a
guastare i giochi a chi era troppo abituato a manovrare il mercato.
E, si sa, il lupo perde il pelo, non il vizio.
Resta un dato di fatto: qualche papavero di Borsaspa va starnazzando
contro i reati finanziari ai danni del mercato, dei risparmiatori,
ecc.., ma razzola (premeditatamente?) piuttosto male: e come fa un
piccolo risparmiatore a rendersi conto dei rischi ai quali si espone
se non può accedere al book? come fa a difendersi dalle mani forti?
Per questo credo sia il caso di sensibilizzare su queste problematiche
le associazioni dei consumatori, ADUSBEF in testa.
In America, mi pare, il real-time é gratis per gli operatori non
profesionali.
Sarebbe interessante sapere come funzionano le cose negli altri paesi
finaziarmente evoluti, Europa e Giappone.
Per conto mio, si tratta prioritariamente di un colpo di coda attuato
dalla mafia finaziaria-politica per difendere gli antichi privilegi e
continuare a spadroneggiare.
Colpo di coda, beninteso, da non sottovalutare ma _da contrastare
energicamente_ .


 energicamente_ .
Allora d'accordo: i primi sono reclutati ;-)
Altre idee?
Giuseppe

 della Concorrenza e del Mercato)?
Dire che Borsaitalia e' in posizione dominante e' il meno che si possa
riuscire a dire.
Mi risulta che i dati che fornisce al "volgo" siano ben diversi da quelli
che distribuisce agli investitori istituzionali ( banche proprietarie di
borsaitalia) dove sono esposte in CHIARO la Provenienza degli ordini di
borsa.
E siccome gli investitori istituzionali manovrano il listino a piene mani
comprando a volte con la mano sinistra quello che vendono con la mano destra
sarebbe troppo sconveniente che "il volgo" sapesse bene da dove provengono i
grossi quantitativi di offerte che fanno i cosidetti "istituzionali".
La trasparenza del book e' "affare loro".....loro fanno e disfanno la tela
delle quotazioni inserendo grossi quantitativi di offerte e determinando  il
cosidettto " prezzo di mercato".
Sarebbe utile sapere la provenienza delle offerte.....quando alcune banche o
grossi investitori si posizionano in denaro od in lettera o quando fanno i
loro giochini per simulare consistenti acquisti o vendite.....quando
frazionano le loro offerte per ingannare gli investitori facendo credere che
la domanda arriva da singoli privati....... quando organizzano dei veri e
propri muri per impedire rialzi o ribassi e quando improvvisamente li
smantellano.
Quanto costa avere questi dati?
Chi ha a disposizione certi dati?

Queste parole sono per me da incorniciare.
Guardando il book fineco, mi sono accorto di certe mosse del genere, ho
spiegato il fatto ad un amico che prima investiva tramite banca, poi
convinto da me a passare in fineco, ebbene da quando è passato in fineco ha
cominciato a mangiare la foglia su certi volumi, certi quantitativi enormi
ed uguali sia in acquisto che in vendita più o meno allo stesso prezzo, poi
all'improvviso, zac, e in un lampo i quantitativi enormi in acquisto
ì/vendita spariscono (revocati gli ordini?) e il volgo si ritrova primo
della classe ad acquistare a prezzi troppo alti o a vendere a prezzi troppo
bassi a seconda.
ciao e facciamo pubblicità contro questi giganti, abituati a fare soldi alle
spalle di ignari piccoli risparmiatori.
Gianluca
