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Titolo: Re: Gli antiorganisti

Nella mia parrochia (Santuario e Basilica), ad ogni ambio di parroco o
all'arrivo di un frate sedicente organista, si sposta il mobile di comando
del grande organo, in diversi posti della Basilica.
Questo ha provocato numerose riparazioni (e non dai costruttori dell'organo
stesso) costose e di dubbia perfezione.
S potrebbe intervire presso il Vescovo perché esiga una spegazione scritta
valida e riservi alla curia vescovile l'autorizzazione di spostare i comandi
dell'organo?
Qualora il Vescovo sia incompetente o indifferente alla musica liturgica, a
quale organo o commissione speciale del Vaticano ci si potrebbe rivolgere?
Grazie
Antoine

 ha scritto nel messaggio
news:462de1b8$0$4791$4faf...@reader4.news.tin.it...

Dovrebbe esserci un consiglio pastorale.

 wrote:

Negli organi a trasmissione meccanica, dove i tasti sono collegati
materialmente con un meccanismo di fili di ferro, la consolle deve stare
per necessità a poca distanza dai corpi dell'organo. Negli organi a
trasmissione elettrica invece la consolle può essere messa a distanza.
Per il repertorio rinascimentale e barocco sono preferiti gli organi a
trasmissione meccanica perchè il tasto ha maggiore sensibilità. (Questo
naturalmente con il presupposto che l'organo abbia una scelta di
registri tale da adattarsi alle musiche eseguite, e quasi sempre
l'organo migliore per eseguire un dato repertorio è quello costruito
nello stesso periodo e nello stesso luogo del pezzo che viene eseguito).
Per il repertorio più moderno, che presuppone organi più grandi, sono
meglio le trasmissioni elettriche perchè quelle meccaniche diventano
sempre più pesanti e faticose da suonare.
Spesso la consolle si trova in posizione disagiata. La consolle
dell'organo meccanico classico, quella posta sulla balconata sopra il
portone, costringe l'organista a seguire la Messa voltato di spalle
guardando il celebrante in uno specchietto retrovisore. Anche la
distanza non aiuta per nulla a seguire. - Si tenga presente che, se si
allontana troppo una consolle elettrica dal corpo dell'organo, poi si
verifica un ritardo fra il momento in cui si schiaccia il tasto e il
momento in cui l'organista percepisce il suono. A 20 °C di temperatura
dell'aria, il suono si muove a 340 metri al secondo, quindi ogni 34
metri di distanza si aggiunge un ritardo di un decimo di secondo. Il che
rende difficile comunque suonare l'organo (in pratica, in una grande
cattedrale, una consolle piazzata accanto all'altare con il corpo
dell'organo al portone può essere quasi insuonabile - se si vuole la
consolle vicino all'altare, anche il corpo deve essere nelle vicinanze).
In un paio di cattedrali straniere, in cui organo e coro si trovano
lontanissimi dall'altare, ho visto una soluzione moderna molto
razionale, e cioè portare all'organista sia un altoparlantino con
l'audio del microfono dell'altare, sia un piccolo monitor con il video
di quello che succede.
Dato che la posizione della consolle è determinata da ragioni tecniche,
non esiste alcuna normativa religiosa in proposito e di conseguenza non
c'è alcun appiglio per ricorrere alla curia, a maggior ragione al
Vaticano. La posizione della consolle è, in un certo senso, un problema
simile al restauro di un muro o a una ristrutturazione. Se le cose sono
fatte con corretta amministrazione delle spese e con il parere
favorevole di un tecnico competente, non vedo a che cosa ci si possa
appigliare.
Se l'organo è di importanza storica (ma se è a trasmissione elettrica
c'è da dubitare che lo sia) o la chiesa è di rilevante importanza
artistica, ci si può eventualmente appellare alla Sovrintendenza delle
Belle Arti (difficile, però, nel caso in cui i lavori siano qualificati
come restauri o non alterino l'apparenza estetica dell'ambiente).
In genere l'intervento delle Belle Arti è paragonabile alla bomba
atomica, cioè va usato solo come ultima arma prima della fine del mondo.
Infatti a molte sovrintendenze non interessa la funzionalità degli
strumenti, ma più che altro che vengano conservati esattamente come
sono. C'è una sovrintenza italiana che fa accordare tutti gli organi del
sei-settecento secondo temperamenti non equabili che, di fatto, li
rendono utilizzabili solo per fare concerti del loro repertorio
specializzato ma sono del tutto inutilizzabili per accompagnare la più
semplice delle Messe.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


CUT>


 semplice delle Messe.
Siamo decisamente OT, ma voglio sfruttare la tua competenza di
musicologo.
A Torino abbiamo un organo moderno con accordatura barocca. Si usa per
suonare Bach, ma anche per la musica moderna. Ci si accompagna anche
"We shall overcome", sovente usata come canto d'uscita nelle liturgie
protestanti. Mi spieghi il problema nell'accompagnare la più semplice
delle messe? Basta trascrivere alzando di un semitono ed il la diesis
dell'accordatura a 415 suona con il la di quella a 440.
M.

 A Torino abbiamo un organo moderno con accordatura barocca.
http://www.arpnet.it/valdese/organo_bachiano.html
http://www.pinchi.com/italiano/scheda_catalogo_new.asp?idp=9559137&categoria=nuovo
 

 dell'accordatura a 415 suona con il la di quella a 440.
Vai sulla pagina della disposizione. Per accompagnare la più semplice
delle messe si usano i tre registri accordati a 440 e, soprattutto, con
temperamento equabile.
Gli altri registri si usano per suonare Bach. Il problema non sta tanto
nel la a 415, che è grosso modo un semitono sotto quello a 440, ma nel
temperamento Werckmeister. Ora non posso stare a spiegare la questione
dei temperamenti perchè serve un libro, basti spiegare che con un organo
con temperamento non equabile bisogna suonare nelle tonalità con pochi
diesis o bemolli. Quindi se proprio vuoi suonare "We shall overcome"
sulle canne a 415, o lo suoni in do maggiore (che suona grosso modo come
un si maggiore a 440) o in re maggiore (che suona come un re bemolle
maggiore a 440). Se si usano tonalità con pochi diesis o bemolli, il
temperamento Werckmeister suona più puro e armonioso di quello
temperato. Se però pensi dentro di te: io voglio suonare in do maggiore
(440), basta che suoni in re bemolle maggiore (415), il risultato sarà
piuttosto ondivago perchè l'accordatura dell'organo non è studiata per
suonare in tonalità con molti accidenti. Proprio la quinta della
tonalità di impianto (re bemolle - la bemolle) dovrebbe suonare
piuttosto stonacchiata, quella mi bemolle - si bemolle ancora peggio, ad
occhio.


 amici) ?
Se sapevo che volevi pubblicarmi scrivevo qualche cosa di più decente.
Meglio sarebbe fare vedere la situazione da una persona competente che
sappia che cosa sia meglio fare, comunque se vuoi stampare puoi
stampare.
Non sarei sicuro che una basilica sia di proprietà della curia, può
anche darsi che sia di proprietà statale (è il solito vecchio discorso
degli espropri effettuati nell'ottocento). Ma, ti ripeto, più che un
discorso disciplinare o gerarchico si tratta di un discorso tecnico. Io
non credo che una curia abbia non dico voglia, ma semplicemente titolo
per intervenire sulla consolle dell'organo. E' come se il parroco
volesse spostare la stanza da bagno della canonica per ricavarci un
salottino. A furia di muratore e idraulico il bagno si può mettere dove
si vuole, probabilmente viene una spesa esorbitante ed un risultato
peggiore di quello che c'è, ma fino a quando il parroco non dilapida il
patrimonio della parrocchia la competenza dell'intervento è
dell'ingegnere e non del vescovo.
In linea teorica e senza conoscere il caso a me lascia perplesso che
l'ultimo arrivato voglia spostare tutto. Se è una cosa facile e
fattibile, passi, ma se dev'essere una cosa difficile e costosa, non
vedrei il motivo di cambiare specialmente se c'è un ragionamento tecnico
di progettazione precedente. C'è da dire che suonare a distanza è
oggettivamente molto difficile, ma per le difficoltà c'è lo studio...


 temperamento Werckmeister.
Mi arrendo.
M. 

 Mi arrendo.
Ma se non ho nemmeno iniziato a spiegare...


 Ma se non ho nemmeno iniziato a spiegare...
Ok, allora incominciamo. :-)
Non ho certo la tua cultura di musicologo, ma ho sempre cercato di
strimpellare con un minimo di cognizione.
Effettivamente se prendo la chitarra e faccio un accordo di LA
maggiore mentre l'organista ne fa uno di LA diesis maggiore = SI
bemolle maggiore sul suo organo con il temperamento Werkmeister non
ottengo una piena consonanza, ma se io mollo le corde della chitarra
in modo da far scendere il mio LA da 440 Hz a 415 Hz non ho
esattamente la stessa accordatura con lo stesso temperamento? Sulla
chitarra il LA diesis ed il SI bemolle sono esattamente la stessa
nota. Sulla chitarra non sono i tasti rapportati secondo la radice
docicesima di due?
M.

 docicesima di due?
Esatto. Nel cosiddetto temperamento equabile a tutti i semitoni
corrisponde un rapporto di frequenze uguale, pari alla radice dodicesima
di due. Questo significa che il la diesis e il si bemolle sono la stessa
nota.
Prima del temperamento equabile si usavano dei temperamenti non
equabili, che sono delle soluzioni pratiche ad un problema teoricamente
insolubile, che è questo. L'intervallo di quinta do-sol dovrebbe avere
un rapporto di frequenze pari a 3/2, l'intervallo di ottava pari a 2/1.
Ma questi due rapporti sono incompatibili fra di loro, perchè dodici
quinte dovrebbero essere uguali a 7 ottave e invece non lo sono (c'è una
sfalsatura lieve).
Questo significa che si può desiderare di avere su una tastiera alcune
quinte intonate perfettamente a 3/2, ma tutte le quinte non possono
esserlo. Bisogna lasciarne qualcuna intenzionalmente più o meno stonata.
A meno di non eseguire la musica con uno strumento (gli archi o il
canto) che possa intonare sfumature micrometriche.
I temperamenti non equabili - fra i quali il Werckmeister III - sono
schemi di divisione dell'ottava dove si cerca di trovare un compromesso
fra il mantenere alcuni intervalli (quelli presumibilmente di uso più
comune) perfettamente intonati e altri stonati in maniera sensibile ma
accettabile. Sono schemi immaginati nel periodo barocco, e la musica
barocca suona meglio se lo strumento è temperato in maniera non
equabile: gli accordi più frequenti sono più puri di sonorità, a spese
dei meno frequenti. Significa anche che ogni tonalità suona lievemente
diversa dalle altre, e qualcuna è stonata in maniera inaccettabile.
La soluzione a questo problema è proprio il sistema temperato, nel quale
nessun intervallo è perfettamente intonato (tranne l'ottava) ma le
deviazioni dall'ideale sono abbastanza piccole (ma sensibili, per
esempio la terza maggiore rimane troppo piccola rispetto all'ideale
rapporto 5/4).
Il risultato è che non puoi suonare la chitarra insieme a un organo
accordato su un temperamento Werckmeister perchè su quasi ogni nota hai
una deviazione rispetto all'accordatura temperata della chitarra. A
parte il fatto che la nota di base è il la a 415 Hz anzichè a 440 Hz,
sono proprio i rapporti interni che sono diversi. Poi magari tu non lo
senti nemmeno, ma l'organaro ha correttamente inserito tre registri
temperati equabili (in pratica, un sotto-organino indipendente dal corpo
principale) per risolvere il problema dell'esecuzione di musica
posteriore 1730.
