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Titolo: Ragazza madre non puo insegnare religione

http://www.repubblica.it/online/cronaca/ragazzamadre/ragazzamadre/ragazzamad
re.html
Lo ha stabilito la Cassazione respingendo il ricorso di Simonetta D.S.
L'autorita diocesana non concede l'idoneita alle mamme non sposate
Ragazza madre non puo
insegnare religione
La professoressa non puo ricorrere alle leggi dello Stato
"Per la Chiesa ho fatto scandalo, ma io rifarei tutto"
ROMA - "Sono stata sbattuta per la strada perché una ragazza madre non puo
insegnare la religione. Per la Chiesa ho dato scandalo ma oggi ho un bambino
di quattro anni di cui sono orgogliosa. Rifarei tutto cio che ho fatto".
Reagisce con orgoglio Simonetta D.S., l'insegnante di religione radiata
dall'insegnamento perché, come stabilito oggi dalla Cassazione, le
insegnanti di religione perdono il requisito per l'idoneita all'insegnamento
se aspettano un bambino senza essere sposate: l'ordinario diocesano puo
infatti ritirare alle "ragazze madri" il nulla osta all'insegnamento e lo
Stato non puo farci nulla perché in loro aiuto non puo essere usata la legge
che tutela le lavoratrici madri.
Il tutto nasce dal ricorso fatto da Simonetta quando, per l'anno scolastico
1998-1999, non era stata riconfermata nell'incarico di insegnante di
religione
nella scuola media Poliziano di Firenze. Ma sia la Corte d'appello sia
l'allora pretore di Firenze le avevano dato torto: l'ordinario diocesano
aveva revocato il suo nulla osta perché la donna era "nubile in stato di
gravidanza". Alla Cassazione, Simonetta ha chiesto che le venisse
riconosciuto comunque un incarico a tempo indeterminato. Ma la Suprema Corte
ha respinto il suo ricorso e nella sentenza 2803 ha trovato il modo di
ripercorrere le norme che regolano i rapporti con la Chiesa proprio per
l'insegnamento della religione che lo Stato si e impegnato ad assicurare coi
Patti Lateranensi.
Scrivono i giudici di piazza Cavour: vista la peculiarita dell'insegnamento
in questione che "nel rispetto della liberta di coscienza, e impartito in
conformita della dottrina della Chiesa, l'idoneita degli insegnanti deve
essere riconosciuta dall'autorita ecclesiastica e la loro nomina disposta
dall'autorita scolastica d'intesa con la prima". Il riconoscimento
dell'idoenita "presuppone una particolare qualificazione professionale degli
insegnanti i quali devono possedere uno dei titoli considerati adeguati per
il livello scolastico nel quale l'insegnamento deve essere impartito". Si
tratta di titoli stabiliti con l'intesa fra l'autorita scolastica e la
conferenza episcopale italiana, sottoscritta il 14 dicembre del 1985.
Nel caso di Simonetta la risoluzione del rapporto di lavoro, spiega la
Cassazione (che cita anche la Consulta che non ha ritenuto illegittime le
norme che regolano i rapporti sul punto fra Stato e Chiesa) non si collega
ad un licenziamento, ma ad una ipotesi di estinzione del rapporto e la
professoressa non puo dunque invocare nemmeno a sua tutela la norma che
impedisce alle lavoratrici madri di essere licenziate sin dal periodo di
gestazione e fino al termine di interdizione del lavoro dopo il parto.
I supremi giudici hanno spiegato che, per effetto del Patti Lateranensi,
l'ordinario diocesano "e l'unica autorita legittimata ad attestarel'idoneita
del docente all'insegnamento della religione cattolica". Di conseguenza "la
revoca del nulla osta comporta l'automatica revoca dell'incarico di
insegnamento da parte dell'autorita scolastica, senza che occorra a tal fine
una particolare motivazione, essendo sufficiente il ritiro del nulla osta
stesso".
Simonetta dunque non potra tornare ad insegnare religione perché "non
idonea" all'incarico in quanto mamma senza marito. "Devo dire che non mi
aspettavo una decisione diversa dalla Cassazione", ha spiegato la
professoressa. "Anche allora avevo solo chiesto che venissero garantiti i
miei diritti di madre, non pretendevo la luna. Purtroppo questo dimostra che
la sovranita dello Stato non e assoluta - afferma Simonetta - e che le pari
opportunita non esistono per tutti". "Ma non mi sono pianta addosso", ha
continuato la donna. "Mi sono rimboccata le maniche e mi sono rimessa sui
libri. Ho dato concorso dopo concorso. Con un bimbo piccolo da nutrire e con
una figlia piu grande a carico". Ha sofferto tanto l'insegnante radiata ma
rifarebbe tutto cio che ha fatto. "Spesso penso a quello che mi e capitato
ma poi guardo il mio Giovanni e sono felice di cio che ho fatto. Era in
gioco una vita che andava protetta. Sono felice che ci sia Giovanni: essere
madri e una gioia che non ha prezzo".
(26 febbraio 2003)

 infatti ritirare alle "ragazze madri" il nulla osta all'insegnamento e lo
[....]
un chiaro atteggiamento di *aiuto alla vita* da parte dell'ordinario
diocesano.
La NON morale sessuale pretesca e piu forte di tutti i discorsi retorici a
favore delle madri in difficolta.
Anche se sono certo che la diocesi di Firenze provvedera a sostenere la
madre/insegnante ed il piccolo per il tempo necessario.
Ma non si puo togliere l'idoneita di essere umano all'ordinario?
cosa dicono i Patti LAteranensi?
y.
y.

Evidentemente doveva abortire. :-(
Ciao,
Marco

 Evidentemente doveva abortire. :-(
come devono abortire le ragazze stuprate se incinte
e insegnanti di IRC vorrano continuare a insegnare
morale e dottrina cattolica ...
(io rimango dell'idea che l'avere apostatato
e' stata la cosa migliore che *io* potessi fare)
ciao,
Mauro di Arcisate

 schrieb im Newsbeitrag
news:a613094152d13651...@200212.arcisate.somewhere.net...

Questa e' forte veramente.
Se abortisce viene scomunicata.
Se non abortisce finisce in mezzo alla strada.
Se si spara (unica alternativa) va all' inferno.
Bella la carita' cristiana.
Ciao
Claudio

 "Per la Chiesa ho fatto scandalo, ma io rifarei tutto"
che cosa rifarebbe ?
far nascere suo figlio ?
certo che se abortiva in segreto non faceva scandalo.
e la Chiesa l'assoluzione gliela avrebbe pure data.

 la sovranita dello Stato non e assoluta
e meno male!
marco

 diocesano.
ecco, questa è un'osservazione corretta che mi sento di condividere. Di
certo l'ordinario avrà valutato da una parte l'elemento di "pubblico
scandalo" e dall'altra il fatto di premiare comunque la scelta per la vita.
Alla fine avrà giudicato l'uno dei mali minore dell'altro.
Magari un altro vescovo avrebbe giudicato diversamente, in ogni caso sono
scelte legittime e rispettabili.
Forse le circostanze di notorietà del fatto sono tali da rendere impossibile
la continuazione dell'insegnamento senza pubblico scandalo.
Sono convinto che casi così siano realtivamente frequenti e che in genere si
risolvano trasferendo l'insegnante in una scuola dove le sue vicende non
siano notorie. Forse nel caso in questione la cosa non si è potuta fare.
Marco

 e' stata la cosa migliore che *io* potessi fare)
be', magari in età potrai rientrare... non è mai troppo tardi.
Marco 

 Marco
Ciao
Divì
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 auspicata perfetta coerenza tra norma e vita.
coerenza che ora c'e',
ma con norma non cattolica,
ma bensi' con norma da buon cittadino.
che non entra in questioni private sessuali.
ciao,
Mauro di Arcisate

 Divì
dobbiamo aspettare l'andropausa, allora ;-)
Marco
scherzi a parte, ciò equivarrebbe a convertirsi soltanto sul letto di morte.
Non mi sembra questo quello che ci chiede il Signore.
M

 Non mi sembra questo quello che ci chiede il Signore.
Potrebbe anche capitargli ciò che è capitato a me: innamorarsi, ricambiato.
E potrebbe scoprire nell'amore di una donna che Dio non è solo maschio, ma
anche femmina...


favore delle madri in difficolta.
La cosa veramente scandalosa, di tutta questa storia, e' il fatto che
gli insegnanti di religione siano pagati dallo Stato, pur essendo
scelti da qualcun altro, evidentemente con criteri del tutto
arbitrari, e *contrastanti* con le leggi dello Stato stesse. 
Esistono leggi civili ben precise che vietano di discriminare i
lavoratori in base al sesso, alle condizioni familiari, o alle scelte
personali. Io sono una dipendente statale, entrata con un
regolarissimo concorso, e nessuno al momento del concorso si e' mai
sognato, come nessuno si sogna adesso, di impicciarsi dei fatti miei
chiedendomi se sono sposata, divorziata, convivente, ragazza madre,
lesbica o quant'altro mi pare, minacciandomi di revocarmi l'idoneita'
al posto di lavoro per queste ragioni. 
Ora, la Chiesa certamente non e' obbligata a includere tra i *propri*
rappresentanti persone che conducono una vita contrastante con i suoi
principi. Ma in tal caso, perche' deve pagarli lo Stato, senza poter
muovere un dito sulla loro scelta, sulla loro conferma o sui loro
licenziamenti?
Presto questa gente sara' messa di ruolo, ovvero sara' imposto allo
Stato di pagarla per tutta la vita, e di trattarla esatatmente come le
persone che invece sono state assunte con regolari concorsi; e questo,
anche se e' stata scelta con criteri del tutto arbitrari, o, come in
questo caso, addirittura contrastanti in modo grave con leggi dello
Stato stesso. E spettera' allo Stato trovare loro una sistemazione
(sempre, scavalcando gente che ha sostenuto regolari selezioni), nel
caso che al vescovo, un giorno, salti il capriccio di revocare quella
scelta, sempre per motivi dello stesso genere di questi. 
Scusate i toni polemici, ma non e' una vergogna?
Lisa   

 Mauro di Arcisate


ma bensi' con norma da buon cittadino.
la cosidetta <etica laica>, che non riesce a decollare,
sara' cmq e sempre frutto di un <compromesso> di istanze varie e
spesso in contrasto tra loro.
Ontologicamente quindi senza coerenza.
A priori.
pit bum bum

 raggiungere la (da lui) auspicata perfetta coerenza tra norma e vita.
Certo è che se ogni tanto *incontrasse* una chiesa meno pacchianamente
volgare, sarebbe utile.
Per fortuna ogni tanto vi vedete.
y.

 morale e dottrina cattolica ...
io non affronto i due casi allo stesso modo.
Sono situazioni ben differenti e meritano attenzioni differenti.
y

 siano notorie. Forse nel caso in questione la cosa non si è potuta fare.
che tristezza.
y.


Ciao,
Marco

 arbitrari, e *contrastanti* con le leggi dello Stato stesse.
      Lo stato italiano si limita a pagare l'insegnamento della religione
cattolica laddove sia richiesto da alunni e famiglie .Se i numeri non ci
sono l'insegnamento non esiste e e lo stato non paga niente.Che poi la
Chiesa cattolica sia chiamata  a stabilire chi abbia i requisiti per
praticarlo,  questo appare ovvio. Fidel Castro non affiderebbe mai una
cattedra di marxismo a Berlusconi.

 cattedra di marxismo a Berlusconi.
A Castro non interessa evangelizzare il mondo, alla Chiesa fiorentina
potrebbe. Ma se le parole non segue la prassi...
saluti
y.

 scelta, sempre per motivi dello stesso genere di questi.
il fatto che diventino di ruolo č positivo. La precarietą č sempre stata
un'arma di ricatto.
Da notare che, naturalmente, essendosi ridottoil numero di docenti necessari
per l'ora di religione, si č preferito lasciare a casa sopratutto i laici.
Quelli che normalmente hanno famiglia e non accedono all'8x1000.
y.

 la cosidetta <etica laica>
la mia non e' etica atea.
un teologo cattolico la definirebbe "morale naturale"
ma lo stesso teologo cattolico dice che la
"morale naturale" deriva da Dio che l'ha impressa in ogni uomo.
questo direbbe un teologo cattolico
ma io del resto non sono un teologo cattolico
e non sono soggetto alle loro teologie.
Mauro di Arcisate

 stessa mentalità del vescovo che copre il prete pedofilo. La stessa.
Yunan, non ti sembra che di un fatto di cui non sappiamo nulla (e meno
male!) dovremmo essere più prudenti nelle valutazioni?
Marco

 Scusate i toni polemici, ma non e' una vergogna?
no, non si parla mica di lezioni di materialismo ateo...
Marco

 potrebbe. Ma se le parole non segue la prassi...
A Castro interessa eccome. Ha solo il limite dei suoi confini geografici.
La prassi corretta avrebbe voluto che quella persona fosse spostata ad altri
incarichi (distaccata, come si dice).
Esempi di questo tipo esistono anche per insegnanti di discipline del tutto
diverse dalla religione, messi fuori dalle classi proprio dallo Stato per
incompatibilità ambientale, ma poi assegnati ad altri incarichi. E se non
sono di ruolo subiscono la stessa sorte della ragazza in questione, anche se
insegnano matematica anziché religione (ma conosco una insegnante di lettere
di ruolo messa fuori con stipendio sospeso, e ha tre figli).
Finché l'insegnamento di religione in Italia resta quello della religione
cattolica e non di un'altra, premessa l'umanità della soluzione e non il
brutale licenziamento, non vedo contraddizioni nell'allontanamento
dall'insegnamento. Le due cose si conciliano, appunto - nell'ambito dei
trattati, cioè delle leggi vigenti - se il rilevamento di incompatibilità
non porta a danneggiare la persona nei suoi diritti di persona. E in ciò lo
Stato non è affatto impedito a intervenire di concerto con l'autorità
ecclesiastica... se lo vogliono entrambi e non si limitano a lavarsene le
mani. Gli stessi Uffici Scolastici (ex provveditorati) sono pieni di persone
che per una ragione o per l'altra (spesso proprio incompatibilità) si sono o
sono stati allontanati dall'insegnamento per passare a lavoro d'ufficio.
La persona doveva dunque essere assegnata ad altro incarico, che in una
scuola e comunque in ambito scolastico non manca di certo.
Davanti ad accadimenti di questo tipo, piuttosto che stracciarsi le vesti,
sarebbe bene studiare a fondo la legge, sia per indagare le possibilità di
soluzioni concrete, sia per vedere se non ci siano responsabilità, anche
penali, da parte di chi ha gestito la questione dalla parte dello Stato,
oltre che della Chiesa. I pletorici sindacati della scuola, altrimenti, che
ci stanno a fare? Solo a organizzare manifestazioni contro la scuola privata
e la Moratti? Al limite quella persona la può assumere il sindacato stesso,
e ne avrebbe sicuramente vantaggio. (Ma se, appartenendo al sindacato,
praticasse principi contrari a quelli del sindacato, verrebbe licenziata. O
no? Certo che sì!)
Tutto ciò non senza aggiungere che l'insegnamento della religione cattolica
nella scuola pubblica è un anacronismo che porta necessariamente le anomalie
denunciate da Lisa. Chi vuole un'educazione cattolica non ha che da
scegliere scuole cattoliche. Nella scuola pubblica dovrebbe sammai essere
dato più spazio al Diritto (o alla Storia delle Religioni, che non comporta
interferenze ideologiche di parte).
Non si assisterebbe a classi vuote nell'ora di religione, senza sapere di
fatto dove mettere i ragazzi che non aderiscono. A me non piace, in
particolare, sapere che spesso questi ragazzi confluiscono in ambienti dove
un insegnante volontario o a disposizione fa comizi di altra natura...
[OT] La questione, poi, dei comizi in classe anche nelle ore curricolari, è
odiosa, perché i ragazzi non hanno la possibilità di scelta che invece hanno
con l'ora di religione. E nessuno può toccare gli insegnanti - anche di
ruolo - che si dedicano a questo sport di partito, per la semplice ragione
che i ragazzi abbozzano per più che evidenti motivi.
saluti,
QfwfQ

 Divì
Ciao ;-)
queffe

un teologo cattolico la definirebbe "morale naturale"
io non la conosco.
Mettimi giu' i punti principali e poi vediamo se e' laica o
cattolica.
pit bum bum

 ha scritto nel messaggio
news:BA83BDEE.171B2%marco...@tin.it...

no.
Si discute (icrc non è ancora un tribunale) su quanto si sa. Se arrivano
altre news, cambieranno i giudizi o meno.
y.

 se e' laica o cattolica.
l'etica protestante cosa e' ?
laica oppure cattolica ?
:-)

Le specie non sessuate,
le specie ermafrodite quali i lombrichi sono sessuate e fanno sesso.
pure i parameci che si riproducono per mitosi
ogni tanto fanno sesso, sesso da paramecio.
ciao,
Mauro di Arcisate

Che triste chiesa e la nostra!
La paura dello scandalo, invece che perseguire i segni dell'amore, dell'
accoglienza e della misericordia.
Cosa ci ha insegnato Gesu?
Sinceramente quando leggo di queste cose, non lo so piu.
Se io sono misericordioso con qualcuno, mi aspetto che Dio, Gesu e la Chiesa
lo siano piu di me e che non guardino allo scandalo, ma alla persona che
cerca aiuto.
E se questa insegnante fosse stata anche una brava insegnate, con un buon
rapporto con i ragazzi, con una capacita di trasmettere in modo pieno il
comandamento di Gesu, allora la decisione presa e stata lungimirante?
Cari amici, la Chiesa mi sta creando una disaffezione alla religione e costa
fatica contrastarla.
A.

laica oppure cattolica ?
vedi come e' molto difficile rispondere ad UNA
domanda diretta?
mmmolto piu' facile criticare, spargere....
riportare, ecc, ecc...
ciao
pietro

[...]
La curia di Firenze è chiesa come chiesa è l'ex-insegnante di religione.
Battezzata la ragazza madre, battezzato il responsabile curiatico che ha
deciso di non rinnovare l'incarico, che ha dovuto scegliere tra lo scandalo
che si dava nel fare insegnare la religione cattolica a chi di fatto non ha
seguito la morale cattolica, che non contempla i rapporti sessuali al di
fuori del matrimonio e lo scandalo che si è dato nel togliere uno stipendio
ad una ragazza madre, una mamma che ha scelto coraggiosamente in favore
della vita, pur sapendo di perdere un posto di lavoro.
E' vero cmq questo tipo di scelte mina alla base la credibilità del parlare
dei cristiani, anche perchè non si può pretendere che la gente comune sappia
capire cosa è chiesa, per tanti purtroppo ancora la chiesa sono i preti, se
i preti sbagliano, sbaglia la chiesa.
Ma pe me e per te Antonio è così?
Seguiamo veramente Cristo nella Chiesa, con quella fede che mi permette di
credere che le parole consacratorie di un prete in grave stato di peccato
mortale trasformano veramente le specie del pane e del vino nel
copro.sangue, anima e divinità di Gesù, oppure la nostra fede è ancora
debole, debole?
Ciao
Claudio Pace.


 oltre che della Chiesa.
Della questione legale non mi interesso. Mi solelcita la questione
religiosa: l'intransigenza verso una madre, il comportamento di Gesù con
altre donne peccatrici, ed il *sostegno* alle donne in difficoltà.
ciao
y.

 riportare, ecc, ecc...
io ti ho risposto,
ho risposto a te che dividevi l'etica fra laica e cattolica,
tralasciando tutte le altre religioni con le loro etiche.
ciao,
Mauro di Arcisate

arbitrari, e *contrastanti* con le leggi dello Stato stesse. 
Occhio, che c'è in discussione una leggina che - consentendo agli insegnati
di religione di passare poi ad altro incarico ed essere equiparati in
carriera agli insegnti "veri" - permetterebbe nel lungo periodo che il corpo
insegnante sia scelto in gran parte dai vescovi.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

la miglior cosa che e' stata detta su qs. fatto <personale>,
anche se ha risvolti decisamente sociali e religiosi.. e' quella
della PERSONA in discussione,  (che schiaffo in faccia!!!!):
<<Ero cattolica e la mia fede non verrà meno per questo, anche perché
non mi aspettavo una decisione diversa. 
Ma io volevo solo che fossero garantiti i miei diritti di madre. 
Ho sofferto tanto, ma guardo il mio bambino e sono felice ...>>>>
Ero cattolica e la mia fede non verrà meno per questo
Ero cattolica e la mia fede non verrà meno per questo
Ero cattolica e la mia fede non verrà meno per questo
Ero cattolica e la mia fede non verrà meno per questo
Ero cattolica e la mia fede non verrà meno per questo
Ero cattolica e la mia fede non verrà meno per questo
Ero cattolica e la mia fede non verrà meno per questo
Ero cattolica e la mia fede non verrà meno per questo
Ero cattolica e la mia fede non verrà meno per questo
Ero cattolica e la mia fede non verrà meno per questo
Ero cattolica e la mia fede non verrà meno per questo
Ero cattolica e la mia fede non verrà meno per questo
Ero cattolica e la mia fede non verrà meno per questo
..............................................................................
1..10...1000.. schiaffi in faccia!!
pit bum mille volte BUM

Antonio Pavone wrote:

a mio modesto parere hai ragione in parte
però un insegnante di religione è un ministero della chiesa
come è ad esempio un ministro straordinario,
non mi sembrerebbe corretto per Gesù innanzitutto
se questi distribuisse il Suo Corpo
con un peccato grave come la fornicazione.
credo anche che le autorità ecclesiastiche del luogo
del fatto, sicuramente, avranno avuto un colloquio
con l'insegnante, la quale, come minimo, avrà avuto delle 
alternative, giustamente.
se non è stato così a Dio il giudizio.
io non credo assolutamente che la risoluzione
sia stata drastica come i mass-media lasciano capire
se uno ama Dio ama ogni uomo e come rispetta Dio
rispetta ogni uomo.
Preghiamo Gesù affinche possa mandare nella Sua Vigna degli operai santi.
Sia lodato Dio
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

A priori.
E' il suo grande merito.


 al di fuori del matrimonio
perfetto !
togliamo l'incarico a tutti gli insegnanti di religione
che hanno avuto rapporti pre-matrimoniali.
anzi togliamolo pure a quelli che qualche volta
si sono masturbati visto che la morale cattolica
dice che cio' non si deve fare.
chi rimarra' ?
:-)



 insegnante sia scelto in gran parte dai vescovi.
ma ti metti a ragionare come i fautori della lobby giudeo-castro-tirolese?
y.

 ha
scritto:

La battutina è carina, lo ammetto, ma il problema è reale.
Se mai la leggina dovesse passare, assisteremmo ad un'ulteriore
prevaricazione del diritto soggettivo.
Esempio: mia moglie è insegnante ed ha fatto il suo bel concorso.
Adesso aspetta (e spera).
Però mi viene un'idea.
Sperando che il vescovo di Bergamo non mi stia leggendo in questi giorni,
potrei provare a candidare mia moglie per diventare insegnante di religione.
Poi, a leggina fatta, mi passa al ruolo ordinario e ZAK è fatta.
Ed io lavoro di meno.
Ti sembra giusto, umorismo a parte?
Paolo


 Ti sembra giusto, umorismo a parte?
Probabilmente non ho capito come funziona il sistema.
Un'insegnante laureata in matematica può insegnare religione?
Un'insegnante di religione, non laureata in matematica può insegnare
matematica?
se la risposta + un doble SI, non ci resta veramente che piangere.
y.

ma ti metti a ragionare come i fautori della lobby giudeo-castro-tirolese?
Traduci.


 Traduci.
ritieni che ci sia in atto questa manovra per creare una classe docente
trasversale di insegnanti cattolici omologati dalla CEI?
y.

Un'insegnante laureata in matematica può insegnare religione?
IMO NO.
Una insegnante di religione DEVE avere un certo curriculum di studi.
Mi pare siano TRE anni 'specifici'.
So ad es. che se segui certi corsi (ad es. il corso biblico che noi
facemmo ...) hai dei punti...
Resta il fatto che qs. scuole e percorsi sono controllati dalla
Chiesa e non dallo Stato.....
ciao
pietro

 e non sono soggetto alle loro teologie.
sì, e io non sono newtoniano e quindi non soggetto alla forza di gravità.
Ah, come mi sento leggero oggi!
Marco

trasversale di insegnanti cattolici omologati dalla CEI?
Lo ritiene mia moglie, che insegna e che segue la leggina con molta più
attenzione di me. Una volta in ruolo, passare ad altro insegnamento
sarà facilissimo. Come sarà facilissimo avere la precenza sui neossunti
per concorso. Se e quando ci saranno nuovi concorsi.


 
yu, se la donna ha gli occhi verdi, che facciamo, diciamo che il vescovo di
FI discrimina chi ha gli occhi verdi? Non sappiamo *tutta* la faccenda.
Marco

 Chiesa e non dallo Stato.....
e ci mancherebbe altro: l'ordine della chiesa è autonomo e sovrano (Cost.
art. 7). 
marco

 
no, l'eventualità si pone solo per insegnanti di religione laureati in altre
discipline. questi, se perdenti posto, potrebbero, per il principio di
mobilità, rimanere alle dipendenze della scuola trasferendo il ruolo
ovviamente solo nell'ambito della validità dei titoli da loro posseduti.
Ma si tratta di una minoranza (di insegnanti di religione con altre lauree)
e in ogni caso di questi quanti perderebbero il posto?
Dato che per insegnare religione si deve aver frequentato un corso
quadriennale cui si accede con diploma di maturità, non vedo in questo
ipotetico e contorto percorso alcuna scorciatoia concreta.
Marco

 per concorso. Se e quando ci saranno nuovi concorsi.
quindi un insegnante di religione può insegnare fisica?
pazzesco.
y

 schrieb im Newsbeitrag
news:b3lclp$1njuq8$1...@ID-137833.news.dfncis.de...

Fisica Cattolica.
Ciao
Claudio

 ha scritto nel messaggio
news:BA83EF0D.1728E%marco...@tin.it...

sarebbe meno cretino discriminare per il colore degli occhi.
Intanto ho chiesto a casini di informarsi. Lui conosce tutti i numeri della
curia di firenze <g>

Cari amici, prima di tutto mi scuso se sono saltate le *è* accentate nel mio
precedente post, eppure nel file che ho inviato ci sono.
Ho appena terminato di parlare a telefono con Rosanna sull'argomento, anche
lei è un'insegnante di religione. Penso che,  questa materia debba essere
inquadrata in un più ampio respiro in grado di trattare non solo la
religione cristiana, ma tutte le altre che si sono nei tempi affermate.
Insegnare religioni, non una religione! Insegnare le religioni come s'
insegna la filosofia. D'altronde, molte religioni sono monoteistiche ed
hanno in Abramo il medesimo padre. Se poi si vuole fare della catechesi, lo
si va fare nella giusta sede, cioè in parrocchia. Se si passasse
dall'insegnamento della religione a quello delle religioni, non ci sarebbe
più discriminazioni di trattamento degli insegnanti.
Desidero scrivere un'altra cosa.
Mio figlio ha 14 anni. Con difficoltà riesco a portarlo in chiesa. Lui si
annoia, si appalla nel sentire quelle omelie ripetitive e noiosissime, con
quei canti lamentosi e senza enfasi, che ti propongono uno strano modo di
rapportarsi a Dio, come se Lui fosse un vecchio barbuto sopra un monte
inaccessibile che ti guarda con occhi severi. Lo so che a 14 anni si è
egocentrici, però, quando ti viene propinata una chiesa che ti sta spiare,
anche in camera da letto, che è pronta subito ad emettere anatemi, o a
giudicare, voi pensate che si riesca ad educare un adolescente ad un genuino
sentimento religioso? Voi credete che si riesca a far capire ad un ragazzo
di 14 anni che, quando un cristiano si avvicina ad un altro uomo lo deve
fare con mani giunte ed in preghiera?
Ho voglia di dirli che Gesù era un rivoluzionario e che se la prendeva con i
farisei, non con i peccatori, ma ciò che lui adesso percepisce è solo il
freddo e noioso messaggio di una chiesa distante dagli uomini e lontana dal
mondo.
Anch'io alla sua età vivevo lo stesso, il mio sentimento religioso è
cresciuto solo quando l'ho fatto mio e cioè a 44 anni.
A.

 il cranio dell'arrapato consorte :-)))
Ciao Queffe!
non mi trascinare in un discorso che non mi vede particolarmente
coinvolta...
In realtà la mia frase si riferiva ad un discorso che facevo con Mauro
l'altra sera, quando l'ho avuto piacevolissimo ospite a casa mia. Gli
abbiamo fatto fare un po' tardi (Mauro, perdonaci!) però non ha dato segni
di volersene andare tanto presto, a parte qualche legittimo sbadiglio dopo
l'una di notte! :-)))
Il discorso verteva sul fatto che - stante una sua originaria omofobia -
Mauro non riesce a provare nessun "interesse" per Cristo, perchè è ... un
uomo. In pratica lui dice che per una donna è più "facile" essere cristiana
perchè si può innamorare di Cristo in quanto uomo-maschio...
Di qui la mia "esternazione", che forse in quel momento era più che altro un
.... pensiero laterale.
Oltre al fatto che se la relazione uomo-donna è a immagine e somiglianza di
Dio, Dio includerà imo in qualche modo a noi sconosciuto entrambi gli
"accidenti" dell'umanità... Ovviamente non in senso sessista :-)))
O no?
Bacioni
Divì


 A.
Anche di questo parlavo l'altra sera con Mauro, cioè sul fatto che - stante
una formazione di base - ognuno deve farsi la strada con i piedini suoi e
che l'unico modo per insegnare (e per educare) la fede è viverla.
Grazie e ciao


 y.
Divì


 quindi un insegnante di religione può insegnare fisica?
         Si, a patto che oltre ai titoli che gli hanno consentito
l'insegnamento della religione abbia anche una normale laurea in fisica
(meglio il dottorato di ricerca).
  Caso un po' raro,ma possibile.

Mio figlio ha 14 anni. Con difficoltà riesco a portarlo in chiesa. 
a quella eta' o ha un <clan> di amici che va in Chiesa...
o non c'e' NIENTE da fare.
IMO, of course...
ciao
pietro
padre di 4 figli

 ogni tanto fanno sesso, sesso da paramecio.
Adesso capisco cosa intendono dire le donne quando dicono al loro uomo "Sei
un verme!"
Sesso da paramecio :-)))
Ciao,
queffe

 altre donne peccatrici, ed il *sostegno* alle donne in difficoltà.
La questione legale è invece fondamentale. Noi non siamo solo davanti a Dio
ma anche a Cesare, e tale è anche la chiesa cattolica quando ti assegna
formalmente un incarico.
Ripeto che l'intransigenza, sul piano formale, è a mio parere lecita a
fronte di un incarico con ben precisi vincoli. Sul piano umano, invece, le
soluzioni potevano e dovevano essere diverse.
E mi piacerebbe sapere se in qualche misura lo sono state, se cioè
l'insegnante in questione sia realmente sul lastico e né la chiesa cattolica
né lo Stato né i sindacati l'abbiano aiutata.
Se non l'hanno fatto, aiutiamola noi, no? Siamo in tanti, qui, a stracciarci
le vesti.
Anziché stracciarle, meglio darle a lei.
Poi potremo dirci un po' cristiani.
Che ne dici?
Ciao,
QfwfQ

 Divì
Ciao,
queffe

 Se continua a fargli piacere, naturalmente.
un giorno verrete a casa mia, vi mostrerň il bronzo del *Che* e di Naomi che
campeggiano nel salotto.
y.

 Che ne dici?
Vedrò di contattarla e mandarle il denaro che abitualmente dono in occasione
della giornata pro-life.
y.

Non mi sembra così complicato.
non vorrei dare l'impressione che i mods si accaniscano con certe
'opinioni'.... inter-vengo solo proprio perche' riconosco a questa
tua obiezione una notevole rilevanza e vorrei, per avere anche io
in testa idee corrette, confrontarmi con essa.
Noto in premessa che ad es. in parrocchia (non in tutte ancora,
purtroppo.. ma in sempre piu' molte si'!!) si accolgono, si da'
spazio a Persone che non possono o non vogliono definire se stesse
come 'cattoliche' .. anche atei.. e che vogliono semplicemente <dare
una mano> ad es. in oratorio.
Potremmo discutere di quale sarebbe questo LIMITE di AMMISSIONE
dai due versanti:
1) la posizione del 'postulante'
2) il tipo di incarico che va a rivestire.
Tanto x porre paletti sappiamo tutti che in Consiglio Pastorale NON
possono essere elette Persone che siano ad es. 'divorziate'.
Ma, secondo me, ad animare i giochi dei ragazzi.. si.
E qui se qualcuno volesse discuterne meglio... aprisse un 3D
apposito...
Ma veniamo ai nostri montoni, come diceva Rabelais.
Se pensiamo che l'insegnante e' un operatore pastorale...
dovresti avere ragione tu: anche lui DEVE rispondere a certi
requisiti... ad es. divorziati: nisba!
ma proviamo ad ipotizzare un possibile cammino per quella ragazza.
1) Aveva rapporti diciamo 'prematrimoniali' con un uomo.
Possibile cacciarla via??
Forse manco all'epoca delle streghe... figuriamoci adesso...
2) era quello l'uomo giusto per lei?? e CHI lo puo' dire...
oggi, come riferivo ieri, il modo di pensare comune e':
< non sono pronta per fare una famiglia... quindi domani vado
a convivere con lui....>
3) caro Qeffe, tu sai benissimo e non vorrei certo risvegliare 
le tue pene che una cosa e' fare all'amore, andare a convivere
insieme... ma COSA succede quando salta fuori il PUPO??
QUANTI uomini scappano, quanti non sanno far fronte alle loro
responsabilita'???
Quindi al terzo scalino mettiamo che questo uomo/ragazzo non
se la sia sentita di affrontare la nascita di un figlio, abbia
premuto x l'aborto sulla ragazz e di fronte al suo rifiuto se ne sia
scappato: DILEGUATO.
4) a questo punto se la ragazza avesse abortito in tutta segretezza
avrebbe continuato ad insegnare.
MA LO CAPISCI a sto punto che c'e' qualcosa che non funziona??
che la ns. Cheisa Istituzione ha perso per strada Cristo??
5) invece ha voluto tenere il bimbo e la hanno cacciata via.
Vorrei pensare che magari non e' stata la Chiesa istituzione
ma tutto quel mondo di BENPENSANTI bravi cattolici DOC
che si sono rivoltati all'idea... e che hanno premuto sulla
autorita' ecclesiastica.. magari beghine senza figli o nipoti ma con
magnifici gatti soriani o cagnolini ciripapa...
potrebbe bastare ma:
6) sulla capacita' di insegnamento di qs. prof., sulla sua
preparazione specifica, in aprole povere nel MERITO
del suo lavoro: il fatto di essere ragazza madre
CAMBIAVA qualcosa???
di fronte a tentissime altre che insegnano religione e poi magari
frequentano ambienti NA sai che guadagno!!!
7) INFIERISCO AGGIUNGENDO:
per i ragazzi l'esempio di una ragazza madre, il suo coraggio..
sarebbe poi stato DAVVERO a priori negativo???
pit sbum flosh
E

La sua devozione alla Madonna č infatti ben nota :-))
abbiamo parlato pure di questo,
anche se solo come mio cenno.
ciao,
Mauro di Arcisate

 ha scritto nel
messaggio news:kcqs5vkls6p0ciee3...@4ax.com...

Caro Pietro, amico mio, ti rendi conto di ciň che scrivi? Stai affermando
che la nostra chiesa č debole e senza carisma, perché non riesce ad
avvicinare i fanciulli e gli adolescenti.
Gesů ci riusciva perň, come mai?
Ti abbraccio forte, io di figli ne ho 2.
A.

Gesů ci riusciva perň, come mai?
semplicissimo:
Gesu' non aveva contro TV/scuola/mass media/ 
e ambiente sociale e civile tutto.
In fondo un 'ebreo' era ed e' mmmmolto piu' 'cristiano' 
di qualunque uomo moderno standard..^--^
Al di la delle <battute> IL problema sta nell'eta'.
e nell'ambiente. e nel pessimo <catechismo>.
e in tante altre cose che riassumo in un <modo>
di vivere il cristianesimo che e' ancora legato a vecchi e superati
cliche' e non e' ancora quello che sta diventando..
ciao
piero

 cliche' e non e' ancora quello che sta diventando..
Mi piacerebbe proprio conoscere quale sara' il nuovo cristianesimo che tu
stai aspettando.
Perchè tu continui ad affermare che l'attuale è legato a vecchi clichè ormai
superati; ma sono gli stessi clichè dichiarati immutabili per molto tempo.
Quindi, da una parte si dice che la Chiesa è immutabile e dall'altra che la
Chiesa è vecchia e che deve "rinnovarsi" (ossia cambiare).
E poi ti lamenti se uno fa il camaleonte...
Ciao,
Paolo


 commesso peccato.
io aggiungerei anche l'esame ginecologico
per tutte le catechiste ed insegnanti di religione,
se non sposate.
anzi, l'obbligo per tutti i catechisti e insegnanti di
religione di parlare di come loro vivono e hanno
vissuto la loro sessualita', seghe ed aborti compresi.
ciao,
Mauro di Arcisate


Prendo le difese di Pietro.:-) La Chiesa non è superata! Sono la maggior
parte delle persone che fanno  *Chiesa*  ad essere pallosissime e spente.
Felicità tanta e un abbraccio a Divi che non ho ancora ringraziato per
avermi risposto.
A.

E poi ti lamenti se uno fa il camaleonte...
fuori dai denti, Paolo.
io sto cercando di passarti una cosa.
ma non ci riesco.
perche' TU fai barriera.
una cosa personale.
te la ho gia' scritta, implicitamente, da diverso tempo.
ma tu ti rifiuti di 'introitarla'.
Il <tuo> e' UN problema TUO.
NON del cattolicesimo o dxel cristianesimo.
Finche' non capirai questo staremo qui a perder tempo.
tuti quanti.
pietro

 Finche' non capirai questo staremo qui a perder tempo.
E allora fatti capire!!!


 schrieb im Newsbeitrag
news:8rfu5vo4aacsf6blp...@4ax.com...


!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!!!!!!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!
?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?
Ma se e' il problema piu' grande!
Solo la storia della scomunica e quella
della maestra incinta licenziata vi saranno
costate un paio di milioni di .....adepti. :-))))))))))))
Sveglia!
Apri gli occhietti belli!
Ciao
Claudio


Apri gli occhietti belli!
piu' aperti di cosi'!!
ho visto anche su ICA, pensa te che non ci andavo da almeno due
anni..
e NESSUNO mi aveva segnalato niente...
vedo anche dietro..^---^
pit BUM

della "vecchia" chiesa e come l'attesa di una NUOVA chiesa.
ed io ribadisco che tu USI qs. fatto...
ma il TUO resta solo un probl. personale,
NON di chiesa vecchia/nuova...
compris??
ciao
pit

 anni..
Cos' e', un segnale di ravvedimento? :-)
Dai, Pietro, sinceramente:
a volte cadono le braccia anche a te ......
Ciao
Claudio

Quantita' costante e qualita' in ribasso, mi sembra.
non condivido!
pb

 pb

 costate un paio di milioni di .....adepti. :-))))))))))))
si perdono coloro che credono negli uomini e non in Dio.
y.

 Gesù ci riusciva però, come mai?
Perchè Gesù parlava a tutti, parlava a tutti di come Dio ci sogna, di cosa
vale veramente e soprattutto di perchè vale la pena di vivere.
Parlava e testimoniava.
Ai ragazzi non servono tante parole, serve lo *stare con*, l'accompagnare,
fargli fare esperienze *emozionanti*, cioè che li coinvolgano.
Soprattutto ricordare che la morte di croce ha senso solo e solamente perchè
c'è la resurrezione.
n.b. mi rompo anch'io all'udire le solite predichette moralisticheggiandi.
y.

 y.

Tutto qui.
Concordo.
Non si possono condannare i vescovi per aver applicato la legge.
E' proprio la legge, e il concordato su cui si regge, ad essere
sbagliata.
-- 
C'č un solo angolo dell'universo
che puoi esser certo di poter migliorare,
e questo sei tu.
(Aldous Huxley)
www.iaciners.org
www.toto63.net

Ciao a tutti,
sono Rosanna, l'insegnante di religione cattolica di cui parlava Antonio.
L'insegnamento della religione non è un ministero della chiesa
come pensa Gerry. Ho studiato 4 anni per conseguire il Magistero in Scienze
Religiose e un altro anno mi è servito per preparare la tesi. Nel mio piano
di studi non c'erano soltanto esami di Sacra Scrittura, teologia e filosofia
ma anche di psicologia, pedagogia, didattica. legislazione scolastica,
educazione all'immagine ecc..
Tantissime persone guardano all'ora di religione e non vedono quello che è
oggi, ma quella di tanto tempo fa della quale ho fatto esperienza anch'io.
Ho avuto il viceparroco del mio paese nelle scuole medie ed era una
prosecuzione del catechismo parrocchiale. Al liceo c'era il mio parroco e
con lui talvolta si discuteva di problemi di attualità. Mi piacerebbe far
vedere a queste persone il libro che ho in
adozione o altri che vengono utilizzati oggi (tutti con ll'imprumatur della
Chiesa!^___^)
I nuovi programmi di religione cattolica, nati attraverso una
sperimentazione di tre
anni da parte di insegnanti di diverse diocesi, prevedono nello svolgimento
di ciascuna unità tematica l'attenzione a quattro criteri metodologici
principali:
- la correlazione scolasticamente intesa, cioè la trattazione didattica dei
contenuti culturali della disciplina in riferimento all'esperienza dell'
alunno e alle sue domande di senso; - il dialogo interdisciplinare,
interconfessionale, interreligioso, interculturale; - la fedeltà ai
contenuti essenziali del cattolicesimo; - l'elaborazione, da parte
dell'alunno, di una sintesi fondamentale.
E'  l'insegnamento della Religione Cattolica, ma in dialogo con la
cultura e il mondo che ci circonda.
Quindi per insegnare religione si deve seguire un corso di studi specifico.
Se fossi stata laureata in lettere e, poniamo il caso, avessi voluto
insegnare religione avrei perlomeno dovuto conseguire il Diploma di Scienze
Religiose (tre anni di corso). Almeno nella mia diocesi tutti quelli che
insegnano religione cattolica hanno conseguito un titolo
specifico.
Per quanto riguarda il caso dell'insegnante di religione di cui si parla nei
giornale e, almeno per quanto si legge, mi sono fortemente indignata.
Proprio nel momento in cui avrebbe avuto maggiormente bisogno di sostegno,
di accoglienza e del suo lavoro è stata cacciata. Nella mia scuola, un
liceo, il 96% degli alunni si avvale, come posso spiegare loro quello che è
successo? Non trovo e, forse, non ci sono spiegazioni accettabili.
Insegno Religione Cattolica e sono praticante e mi chiedo: se dovessi
commettere uno sbaglio, se come ogni essere umano commettessi un peccato
come quello di avere rapporti prematrimoniali, rimanessi incinta e fossi
abbandonata dall'eventuale ragazzo verrei quindi licenziata? Oltre il danno,
quindi, anche la beffa?
Penso che dovrò porre queste domande al mio vescovo.
Scusate se mi sono dilungata, ma è qualcosa che mi riguarda molto da vicino
^___^
Un caro saluto a tutti
Rosanna

 quindi, anche la beffa?
quello che mi sembra strano è che non si parli di una condanna
ecclesiastica... invece di ricorrere al Giudice aministrativo per una causa
persa in partenza, non avrebbe fatto meglio a rivolgersi al Tribunale
ecclesiastico? avrebbe ottenuto almeno una sospensiva in attesa della
sentenza definitiva.
Marco

 sbagliata.
be', l'ideale sarebbe un bello Stato pontificio, è ovvio.
Marco

 Scusate se mi sono dilungata, ma è qualcosa che mi riguarda molto da
vicino
Mi perdonate una battuttaciona?
http://www.imperialclub.net/page6.html
Da prendere in considerazione no?
Ciao
Claudio Pace.


 ^___^
Sarò rincoglionito, lo Spirito fa strani scherzi, ma proprio non mi è
naturale collegare la nascita di un bimbo con il senso del peccato.
y.

 ha scritto nel messaggio
news:BA85373F.1750B%marco...@tin.it...

almeno diamo il colpo di grazia alle ideologie malsane.
y.

 Centramerica...
ritieni più evoluta quale delle due chiese?

il livello della qualita', boh.
mi piacerebbe, se non fossi sicuro che gli altri due mods mi
caccerebbero immantinente dall'Ng, raccontarti per filo pe per segno
le ben piu' numerose e gravi puttanate galattiche che succedevano
quando io ero biumbo e tu non eri ancora nato e TUTTI erano 
cattolici doc.
Riflettici su e poi dimmi se hai capito DOVE sta l'inghippo.
ciao
pietro

ritieni più evoluta quale delle due chiese?
includo in <chiesa> in qs. caso anche il popolo di Dio..
e ritengo che grosso modo la loro situazione e' come era in
bassitalia circa ventanni fa.
ciao
pietro

 ha scritto nel messaggio
news:5l2v5v0ei47qm5cdd...@4ax.com...

ritieni quindi la chiesa latino americana più *arretrata* di quella
occidentale. Giusto?
Teologia della liberazione e sua evoluzione
Scelta preferenziale dei poveri
Comunità di base
Missionarietà cittadina ed ad gentes
Martiri
Qualche vescovi autorevole, nonostante la normalizzazione imposta dalla
corrente curia vaticana.
Questo è *più* arretrato della chiesa europea? ventanni fa era così il
nostro meridione?
y.

 wrote:
vuol giocare al gatto ed al topo...
Invece dovrebbe sapere che i <giudizi> evono essere 'generali' il 
piu' possibile oppure meglio non farli.
Io non credo che aver avuto Romero e poi finire come tu stesso hai
descritto significhi essere <avanti> come Chiesa...
Non penso che Gutierrez e gli altri abbiano MAI avuto poi cosi' tanta
voce in capitolo ... mi sono letto quel libro di Trujillo e non mi e'
parso affatto...
Hai dimenticato una cosa, l'unica forse a pendere sul piatto:
gli attentati alle Chiese, ed anche qualche martire...
ma, insisto, questo non fa LA situazione di quella Chiesa...
Io parlavo di religiosita' come i nostri vecchi rispetto ad una
religiosita' che parte dalla fine della Cristianita' per
fondarsi esclusivamente sulla PAROLA e su Cristo.
Una domanda per tutte: secondo te, quante persone leggono comunemente
la Bibbia a casa loro oggi in America Latina??
ciao
pietro

 la Bibbia a casa loro oggi in America Latina??
125 milioni.
e secondo te quanti cattolici italiani lo fanno?
y.

 sbagliata.
Io non sono entrato di proposito nel merito.
Se una legge c'č, la si rispetta, altrimenti č anarchia.
Poi, nelle sedi opportune, ci si batte per modificare la legge.
Nell'attesa, si aiuta chi č danneggiato dalla situazione oggettiva.
Non č mai l'emotivitą a risolvere i problemi. Li incasina soltanto.

Se una legge c'è, la si rispetta, altrimenti è anarchia.
Dipende dalla legge, e da come e perché la si infrange.
O pensi per caso che quelli che davano rifugio agli ebrei quando la legge
tedesca ed italiana prevedeva di denunciarli, che facevano l'amore tra neri e
bianchi e si sposavano clandestinamente quando la legge del Sudafrica
proibiva i rapporti misti, che essendo neri si siedevano nella zona riservata
ai bianchi dell'autobus quando la legge dell'Alabama lo vietava, che
rifiutavano di sacrificare al genio dell'Impero quando la legge romana lo
prescriveva, che facevano i gruppi di interruzione volontaria di gravidanza
quando la legge italiana la vietava, che rifiutavano di andare militari
quando l'obiezione di coscienza non era consentita, che buttavano i
manifestini nei teatri per l'Italia unita quando la legge austriaca lo
proibiva, e via dicendo per una lista lunga un chilometro di leggi
volutamente infrante, fossero anarchici ed abbiano portato anarchia? <g>
Non attacca, Qufù, non attacca: tra il rispetto supinamente passivo e
totalitario dell'Autorità che piace a te ed il caos "anarchico" che
continuamente agiti come spauracchio per giustificarlo, esiste una differenza
enorme. Si chiama democrazia, si chiama lotta politica e sociale, si chiama
disovvendienza civile, si chiama indipendenza di pensiero ed azione, si
chiama libertà e si chiama libertarismo. E la gente non abbocca al tuo
spauracchio, mi spiace per te.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

e secondo te quanti cattolici italiani lo fanno?
vedi, yunan, io mi sbagliero', ma il tuo modo di discutere oscilla
tra il massimalismo e la vanagloria...
Io non sono abituato a discutere in questo modo.
Vorrei circostanziare l'oggetto della discussione.
Se ci intenderemo almeno su questo, senza frizzi e lazzi,
almeno potro' infine dire di aver avuto torto, di NOn conoscere
la situazione della mia Chiesa in America Latina, ma con <merito>!!
Quindi.
Partiamo da questa tua frase:
<<A me sembra che la religiosità popolare abbia più successo dalle
nostre parti.>>
Davvero tu ritieni che in tema di questa che tu chiami (IMO molto
male!!) con <religiosita' popolare>, ((ma che io ho ben inteso a cosa
tu la riferisci! )) ebbene tu ritieni che in quella parte di mondo la
<religiosita' popolare> sia meno diffusa che da noi???
Se e' cosi', devo ammettere che conosco x niente quella parte di
mondo, che invece tu sai a menadito.
e mi ritirero' in ordine arrossito.
Ma prima devi scriverlo, TU!
ciao
ed insisto: il fatto che terre di confine, dove le contraddizioni
sono ancora piu' sentite dagli spiriti nobili, abbiano o possano
produrre spiriti eletti .... non vuol dire un KAISER sul <livello
generale> di religiosita' di quei mondi. IMO, of course!
pietro

 Non è mai l'emotività a risolvere i problemi. Li incasina soltanto.
infatti l'attuale legge in disussione alla camera sul ruolo degli insegnanti
di religione avrebbe consentito la mobiltà della suddetta in altra
amministrazione dello stato (o anche la medesima, se ci fossero i
requisiti). 
Invece nello stato attuale, non essendo definito tale ruolo, la PA non ha
potuto far altro che prendere atto della cessazione del rapporto di lavoro,
mancandone i requisiti essenziali.
Quindi tale vicenda è una ragione in più per affrettare l'approvazione della
legge in esame. 
Marco

 y.
E i rapporti prematrimoniali?
Comunque, se andiamo avanti di questo passo, noi prof di religione dovremo
seguire i consigli per gli acquisti del post di Claudio Pace ^___^
Ciao, Rosi

 avermi risposto.
Prego! :-)
Il fatto è che anche mio figlio ha 14 anni....
Come ti capisco! ;-)
Ciao
Divì
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 pit sbum flosh
Ciao,
queffe

 occasione della giornata pro-life.
Come ho già detto a Pit bum, un discorso su base emotiva - che non risolve
mai nulla - non mi interessa.
Se invece riesci ad avere l'indirizzo della ragazza, e se è ancora sul
lastrico, sarò lieto di contribuire con una quota mensile finché non si sarà
sistemata. Non per lei, ma per il bambino che non ha responsabilità.
Quindi non è elemosina. E' un dovere.
Saluti,
QfwfQ

 campeggiano nel salotto.
Chiedo scusa, ma non ho capito...
Confesso in presenza di tutti di aver mostrato a Mauro il calendario della
Canali che mio figlio adolescente tiene campeggiante sul suo letto..... e
ho anche dovuto subire la reprimenda dell'Arcisatese per il mio
permissivismo materno. A nulla č valso spiegare che si trattava di un
regalo scherzoso della zia...
:-)
Ciao
Divě


 Ma prima devi scriverlo, TU!
ma cosa farnetichi?
Non è che tu ritieni religiosità popolare la santeria, la spiritualità afro
americana e simili?
y.

 Quindi non è elemosina. E' un dovere.
PErchè non cerchi tu?
i numeri telefonici di repubblica e della curia di firenze sono pubblici.
y.

 Ciao, Rosi
:-)

 :-)
tuo marito è fratello della Canali?

 tuo marito č fratello della Canali?
No, mia sorella ha una visione divertita dei calendari ;-)
Se lo puň permettere: lei ha due figlie femmine piccole e non sa cosa vuol
dire cominciare a lottare con gli ormoni impazziti di un adolescente.
Ma tant'č: il calendario č entrato in casa ed č stato lo spartiacque del
passaggio dall'infanzia all'adolescenza. Certo che la Canali č proprio
bbbella, perň :-)
Ciao
Divě
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 cosa dicono i Patti LAteranensi?
E ' proprio l'insegnamento della religione cattolica che andrebbe rivisto.
La chiesa dice che non e un insegnamento dottrinale e che non e la copia del
catechismo...ma se allora e cosi  per chi  insegna dovrebbe bastare ed
essere criterio di scelta solo la conoscenza e la correttezza dei contenuti
della materia.
Invece siccome infondo, e neanche troppo nascostamente ,si cerca di
conquistare gente al cattolicesimo e richiesta l'integra condotta. Se ti
accade qualcosa che svia dalla " sana dottrina" puoi essere perdonata da Dio
ma per salvare la facciata esteriore, gli uomini non ti perdonano e perdi il
posto di lavoro.
I teologi per insegnare nei seminari e nelle universita cattoliche devono
sottostare al magistero e appena se ne discostano, anche solo per esprimere
una possibilita...se lo si viene a sapere ( ci sono un sacco di spioni
:) )vengono rimossi; allo stesso modo agli insegnanti di religione e tolto
l'incarico se i comportamenti della loro vita non sono integri...infatti e
sempre il vescovo che da loro il mandato di insegnare la religione
cattolica.
Ecco perche ho sempre sperato, anche quando ho insegnato,che l'insegnamento
potesse presto rientrare nella routine delle altre discipline.
Ciao Ciao
Tiziana

Poi, nelle sedi opportune, ci si batte per modificare la legge.
assolutamente d'accordo.
-- 
C'č un solo angolo dell'universo
che puoi esser certo di poter migliorare,
e questo sei tu.
(Aldous Huxley)
www.iaciners.org
www.toto63.net

 della materia.
è il catechismo che è la copia dell'insegnamento scolastico di religione. I
vescovi lo istituirono in Italia proprio in seguito alle leggi antireligiose
che avevano soppresso tale insegnamento.
Anche il Catechismo di san Pio X è nato in questo modo.
Marco

secondo piano? Cancella tutte le responsabilità?
volevo solo dire che oggi si e' <adolescenti< ancora all'eta' di
Yunan (lui NO!!!) ... quindi di fronte al <pupo> e tutto cio' che
questo comporta ecco che uno dei due potrebbe scapparsene..
questo volevo dire...
e aggiungo:
se la donna decide di NON abortire... secondo te ha dato un esmpio di
vita cristiana o di vita puttana?? o chiamala come vuoi...
Ho letto poco fa una nota della Diocesi di FI che puntualizza:
1) che sarebbe stata OBBLIGATA a farlo perche' notoriamente
i requisiti necessari sono:
1) k/H dottrinale
2) preparazione specifica
3) vita cristiana.
-----------------------------------
mi sembra evidente che come <vita NON cristiana> la Curia di FI
abbia voluto ritenere una donna che messa incinta da uno che se ne
fugge poi NON abortisce e si tiene il suo bambino...^---^
La cosa mi ricorda tanto le gambe della Marisa Allasio sul
manifesto... oggi, per fortuna, la morale comune e' cambiata.
Allora la Marisa Allasio sarebbe stata cacciata via... oggi?
Idem x la ragazza madre....
Ricordi Maupassant? Allora una ragazza amadre spesso finiva
prostituta nei lupanari... oggi lo spero bene NO!
NOn vi pare che la Curia si aggiorni??
------------------------------------------------------------------------
Comunque la Curia dice un'altra cosa.
Dice che la ragazza NON se la e' <presa> con la Curia.
Vi comunico che siamo NOI a prendercela con la Curia.
Noi i rivoluzionari.
Gli agit -prop and so on....
Lei voleva solo avere dallo stato i benefici come 
'ragazza madre'. La causa aveva come controparte
lo Stato e non la Curia.
In effetti la dichiarazione della ragazza confermava
di essere cmq e sempre vicina alla fede.
Cosa dite voi? e' forse ancora quel maledetto gioco
delle TRE carte? su quale puntate voi?
tanto perdete....
pit bum

delle imprese, malgrado il mio amore per la mia professione l'ho lasciata.
Probabilmente il <PUNTO> vero di tutta qs. discussione si potrebbe
riassumere cosi':
Una ragazza madre e' da ritenersi 
1) un pessimo esempio di vita cristiana
2) inessenziale ai fini della determinazione del grado di DOC
3) un a cristiana a tutti gli effetti da _salvo casi personali OUT_
indicare come esempio e da aiutare in qualsiasi maniera.
------------------------------------------------------
io propendo per la terza.
pietro

 pietro
Sono anch'io per il 3, escludendo solo l'"indicare come esempio".
Infilarsi nei guai sapendo che lo si sta facendo non lo indicherei come
esempio.
Nessuno impedisce a un cristiano a tutti gli effetti di infilarsi
consapevolmente nei guai.
La questione sta nel "consapevolmente".
Un atto successivo di coraggio è quello che porta alla soluzione 3, ma non
elimina la causa che lo ha reso moralmente necessario.
Maurizio

 spauracchio, mi spiace per te.
Al solito butti là un cumulo di illazioni senza sottoporre a critica quello
che scrivi.
Nel momento in cui parli di "disobbedienza" stai dipingendo il cittadino
come suddito che improvvisamente si sveglia. Ed è una cosa francamente
stupida.
Il cittadino, se è tale, è ***sempre*** sveglio proprio perché ***non è***
un suddito. E se si batte contro le istituzioni sa benissimo di farlo a
proprio rischio e di essere ***fuori legge*** benché a posto con la sua
coscienza, che è quello che per lui conta. In altre parole, si assume le
proprie responsabilità. Sa che se va in galera ***è giusto*** e lo ha messo
in conto. Ma se è onesto sa anche che ci sono azioni ***legali*** che
possono modificare le cose molto più di dichiarazioni edificanti e
sbandieramenti vari. Però queste azioni non si fanno mai perché comportano
più rischi di un'illegalità che lancia sassi e nasconde la mano. E un
esempio c'è proprio in questo caso, come dirò più sotto.
Tu invece propagandi un'anarchia che si dà un'aura di legittimità "morale"
(cioè pretenderebbe di fatto l'impunità) in nome della coscienza, che è cosa
del tutto diversa ed è arbitrio, irresponsabilità.
Hai un'idea infantile della democrazia. E' dei bambini credere di avere il
diritto all'impunità quando rompono il vaso che considerano brutto e che
invece piace alla mamma.
E ripeto anche un'altra cosa che non garba agli anarchici: degli imperi che
ci sono, e in cui tutti sguazzano ingozzandosi del necessario e del
superfluo, siamo responsabili tutti, e quindi siamo responsabili tutti anche
delle leggi inique che quegli imperi emanano. Andare poi a sbandierare e
fare tanti discorsi buonisti e libertari come i tuoi è solo ipocrisia.
Dimmi, per esempio, quanti degli insegnanti buonisti e libertari che hanno
assistito in quella scuola a ciò che accadeva a quella ragazza sono andati a
presentare le dimissioni, che non sarebbe stata affatto disobbedienza
cosiddetta "civile" ma atto del tutto legittimo, e che però avrebbe mosso
davvero le acque persino sul concordato?
Quanti insegnanti di ruolo si sono mai dimessi per combattere la piaga del
precariato in cui quella ragazza è incappata?
Quanti in quella scuola? Quanti a Firenze? Quanti in Italia?
Dimmi: quanti? Voglio un numero preciso.
Io lo so sulla mia pelle quanti.
E ti dico quanti: zero.
Rivoluzionari da salotto! O del cazzo (se il mod mi passa il sottile
eufemismo)
E anche cristiani da salotto, con tanto di eufemismo conseguente.

 i numeri telefonici di repubblica e della curia di firenze sono pubblici.
Ok. Avendo avuto la notizia qui, ho pensato che tutti si fossero già dati da
fare per avere informazioni più precise e dare una mano. Mi ero
evidentemente sbagliato. Stava più a cuore mostrare il proprio sdegno che
fare qualcosa di concreto.
Naturalmente chiederò anche se è vero ciò che è stato detto stamani su
radio3 (primapagina), che cioè la Chiesa locale, al di là dei provvedimenti
formali, non ha affatto abbandonato la ragazza. Speravo di trovare anche
questa informazione qui su icrc, oltre che veder usare le pietre non
scagliate alla ragazza per scagliarle su qualcun altro.
Per me l'argomento è chiuso.
queffe

scagliate alla ragazza per scagliarle su qualcun altro.
x la cronaca io avevo scritto:
- qualche gg fa che la ragazza aveva detto che lei era rimasta
cattolica.
- ieri:
------------------------------------------------------------------------
Comunque la Curia dice un'altra cosa.
Dice che la ragazza NON se la e' <presa> con la Curia.
cioe' la Curia confermava.
Ma evidemment non ti e' bastato...
ciao
pietro

 che avevano soppresso tale insegnamento.
Io so soltanto che tantissimi insegnanti di religione non fanno catechismo
in classe, anche se qualcuno vorrebbe fosse così perchè siamo tra i pochi
che riescono a raggiungere, parlando loro del fatto religioso, gli
adolescenti.
Ti faccio un piccolo esempio, il mio vescovo vuole essere invitato nelle
scuole e anche a me è capitato di farlo (insegno in un liceo), ma è venuto
come esperto. Ha voluto celebrare la messa ma  lo ha fatto soltanto alla
fine del dibattito e per quegli alunni che hanno voluto (forse un 20% dei
presenti). Tutti gli altri, con il permesso del preside, sono andati via. La
partecipazione alla messa presuppone la fede, l'avvalersi dell'insegnamento
della religione o un eventuale dibattito con il vescovo no. Qui sta la
differenza fondamentale che non bisognerebbe mai dimenticare.
Ciao a tutti
Rosanna

dall'insegnamento.
Sarebbe eventualmente giusto sospendere dall'insegnamento un tale
personaggio perche', esortando a frodare il fisco, commette un reato,
e non certo perche' e' incoerente con la materia che insegna. Se un
insegnante di matematica o di latino esorta a frodare il fisco,
commette lo stesso reato di quello che commetterebbe un insegnante di
diritto che dicesse le stesse cose.
Ma siccome l'essere ragazza madre non e' reato, e non comporta nessuna
esortazione al reato, non vedo proprio dove stia il problema.
I casi sono due: 
- o gli insegnanti di religione sono insegnanti come tutti gli altri;
e allora devono essere selezionati con normali concorsi pubblici come
tutti gli altri, senza che nessuno si impicci delle loro convinzioni
morali o delle loro scelte di vita, e senza che un'istituzione esterna
abbia voce in capitolo;
- oppure, non sono insegnanti come tutti gli altri, e devono
rispettare criteri stabiliti dalla Chiesa e non dallo Stato; ma in
questo caso spetta alla Chiesa pagarli, e occuparsi dei loro diritti e
del loro status.  
saluti
Lisa

un'arma di ricatto.
Mi dispiace, ma non sono d'accordo. Perche' dovrebbe essere positivo
il fatto che siano messe di ruolo persone assunte senza concorso, per
via di arbitrarie raccomandazioni esterne, senza nessuna trasparenza,
e con criteri divers di anno in anno e di provincia in provincia?
saluti
Lisa
 

 Rosanna
direi che la differenza essenziale è proprio questa che dici.
Tuttavia anche la catechesi può essere "prebattesimale" (cioè rivolta a
tutti).
E perfino la messa può essere attesa da chi non è battezzato.
Marco

 del loro status. 
oppure sono insegnanti in parte come tutti gli altri e in parte no. Spetta
alla chiesa designarli in "intesa" con lo stato e a quest'ultimo
stipendiarli. Naturalmente per entrare in un vero "ruolo" lo stato
giustamente fa bene a pretendere un concorso pubblico per esami.
Quanto al caso di un insegnante di religione sospeso dal vescovo è un caso
del tutto analogo a quello di un medico sospeso dall'ordine: in entrambi i
casi l'ente che ha assunto queste figure professionali è costretto a non
impegarle più in tal senso ed eventualmente a licenziarle.
Non vedo la particolare anomalia di questo caso, a meno di non rimettere in
discussione i patti lateranensi. Ma ne vale la pena? C'è una volontà
politica di farlo? a me sembra di no.
Marco

allora è una discriminazione fare insegnare solo i laureati?
Questa donna non e' stata cacciata perche' si e' scoperto che non
aveva i titoli necessari. E' stata cacciata per una scelta di vita
privata, che non ha niente a che fare con i titoli, che appunto
presumo le avessero chiesto prima, e presumo anche che non siano
andati a decadere perche' ha fatto un figlio.  Se fai finta di non
vedere la differenza, non mi sembra che valga la pena di discutere. 
Lisa

art. 7). 
E allora perche' insegnanti scelti dalla Chiesa secondo il suo ordine
autonomo e sovrano devono essere pagati dallo stato, e addirittura
messi di ruolo?
Lisa

circostanza come ammissibile.
Se aveva un contratto con la Chiesa cattolica, perche' era pagata
dallo Stato?
Lisa

 e con criteri divers di anno in anno e di provincia in provincia?
ovviamente sarebbero immesse in ruolo solo con un concorso pubblico. Il
disegno di legge Moratti č completamente in tal senso.
In prima applicazione il concorso sarebbe riservato, nelle successive aperto
a tutti. 
Marco

impegarle più in tal senso ed eventualmente a licenziarle.
Allora continuiamo a non vedere il punto fondamentale:
se queste persone sono assunte dalla Chiesa, che sia la Chiesa a
pagarle. Non lo Stato.
saluti
Lisa

 dallo Stato?
perché lavorava per lo stato in un'istituzione dello stato.
La chiesa certificava semplicemente che conosceva la dottrina cristiana, che
osservava la retta fede e che il suo comportamento non arrecava scandalo.
Cosa che ad un certo punto non ha piů potuto certificare.
marco

 Lisa
proprio per lo stesso motivo. Essendo l'ordine della chiesa autonomo e
sovrano rispetto all'ordine dello stato, tocca a lei e solo a lei di entrare
nel merito dell'idoneità degli insegnanti di religione per quel che riguarda
la fede e i costumi. Allo stato tocca di valutarli per quel che riguarda la
generica capacità di insegnamento e l'osservanza degli obblighi lavorativi.
naturalmente lo stipendio viene erogato dall'ente che li assume, cioè la
scuola, non necessariamente statale.
Non si è mai visto che tu lavori per Tizio ma ti paga Caio.
Se un ospedale (statale, comunale o privato che sia) assume un medico e
questo viene radiato o sospeso dall'Ordine dei medici, è evidente che esso
non lo può più impiegare come medico.
quanto al ruolo, la legge che lo prevede prevede appunto anche un concorso
statale di abilitazione.
Ciao, 
marco

 pagarle. Non lo Stato.
i medici mica li stipendia l'ordine dei medici. I giornalisti mica li
stipendia l'ordine dei giornalisti. Anzi devono pagare la quota associativa.
Il datore di lavoro è lo stato (o l'ente privato che è titolare della
scuola), l'assunzione la fa il dirigente scolastico, la chiesa certifica che
la persona indicata possiede i requisiti.
Tutto qua. Se perde questi requisiti, la chiesa non può più riproporre la
stessa persona. 
Quali siano questi requisiti non è sindacabile da parte dello stato, così
come la chiesa non può sindacare i criteri di immissione in ruolo (se mai la
legge ci sarà), o eventuali licenziamenti per giusta causa.
Questo perché "stato e chiesa sono, ciascuno nel suo ordine, autonomi e
sovrani"... citaz. a memoria dell'art. 7 cost.
Marco

 Lisa
Saluti


Allora sei pregato di non usare le parole "contratto" e "assunzione" a
caso. 
Lisa

competenza.
Ma il paragone non sta in piedi, perche' l'esempio che hai fatto tu di
un insegnante di diritto che viene licenziato per aver evaso il fisco
non esiste. E se esistesse, sarebbe identico sia che l'insegnante
fosse di diritto, che di matematica. 
Lisa


Pero' l'ospedale assume il medico a seguito di un concorso pubblico, o
di una selezione fatta all'interno dell'ospedale stesso, e non certo a
seguito di una nomina arbitraria del presidente dell'ordine dei medici
di quella provincia. 
Lisa

 caso. 
ehm... non ero io. 
comunque il contratto di lavoro, ovvero l'assunzione in servizio, avviene
tra l'insegnante e l'istituzione scolastica (sia essa lo stato o altra
amministrazione o il privato).
Ma la chiesa dà agli insegnanti una "missio", ovvero un "mandato" che è
anch'esso un contratto.
Marco

 seguire i consigli per gli acquisti del post di Claudio Pace ^___^
Scherzi a parte, il problema non dovrebbe sussistere, se in coscienza ho
dato la mia disponibilità al Vescovo per insegnare la religione cattolica
nella scuola, rappresentare ufficialmente, sia pure nel solo ambito delle
classi che mi vengono affidate, la chiesa cattolica, è implicito che farò
tutto il possibile per seguire l'etica che la CC propone, e che se per caso
non dovessi riuscirvi non darò più questa disponibilità.
Se penso che l'etica della CC sia impossibile da vivere, non credo sia
giusto che dia la mia disponibilità ad insegnare la religione cattolica cosi
come un giornalista serio di destra o di sinistra ( cosa è la destra cosa la
sinistra direbbe Gaber :-) ) che improvvisamente vede un deciso cambio del
taglio redazionale ( che so Berlusconi che compra La Repubblica) è costretto
a fare le valigie e a cercar lavoro altrove.
Il vero problema è che accanto alla disponibilità data c'è una retribuzione
sulla quale uno si basa per vivere, . . . cosa di cui imho la CF avrebbe
dovuto tener conto nel caso in oggetto, e che non avendolo fatto ha dato
davvero l'impressione di un modo di vedere le cose piuttosto farisaico che
ha tenuto conto solo del divieto dei rapporti fuori dal matrimonio ma non
del dovere di accogliere una vita umana in qualunque modo sia venuta.
Se a questo ci si assomma una trasparenza relativa che dipende solo dalla
sensibilità dell'incaricato delal curia e non da norme oggettive, che è
l'unico posto di docente pubblico che non passa a concorso che non segue
graduatorie pubbliche, le obbiezioni di Lisa nel 3d sono da tenere nella
massima considerazione, e che grazie a questo molti docenti scavalcheranno
persone che hanno vinto i concorsi pubblici in altre materie non religiose (
mi aspetto dei ricorsi al Tar) , la cosa diventa veramente incasinata e se i
vescovi non faranno uno sforzo per fare chiarezza, prima o poi . . .
Per esempio se lo stato deve farsi carico del fatto che non più idonei
all'insegnamento gli insegnanti devono essere utilizzati altrove, allora non
può che essere obbligatoria una graduatoria pubblica in cui lo stato non può
essere solo uno spettatore passivo, anche se sceglie la curia ci dovrebbe
essere un concorso soggetto a procedure del M.I.
 
I candidati docenti dovrebbero, per partecipare, avere almeno l'abilitazione
per una materia di insegnamento compatibile con la loro laurea, e qunidi
frequentare i corsi di specializzazione post-laurea triennale universitari
se domani possono insegnare altrove in posti dello stato , . . ., grazie
alla curia. ;-)
Ciao
Claudio Pace.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Ciao,
nella maggior parte delle diocesi non è più così. Infatti, nella mia e in
tutte le altre della mia regione i laici che insegnano religione cattolica
hanno i titoli previsti dal concordato tra stato e chiesa: Diploma (tre anni
di corso) o Magistero (quattro anni di corso) in Scienze Religiose. Inoltre,
tutti quelli che parteciparanno al concorso, come previsto dalla legge
Moratti, dovranno avere i titoli richiesti. Solo il primo sarà riservato
agli insegnanti di religione che, oltre ad avere il titolo previsto,
insegnano da almeno 4 anni e con orario non inferiore alle 12 ore
settimanali.
un saluto
Rosanna

 di corso) o Magistero (quattro anni di corso) in Scienze Religiose.
Inoltre,
Scienze religiose??????
mah....
Saluti dubbiosi
Forex

 di quella provincia.
bene, allora indiciamo il concorso e assumiamo in ruolo, gli insegnanti di
religione non aspettano altro!
Per il resto capisco la tua posizione, ma anche per le altre discipline le
scuole non possono non assumere che secondo le graduatorie derivanti da
concorsi o da altro.
Abilitazione, graduatorie e concorsi che allo stato sono interamente
surrogati dalla nomina dell'ordinario diocesano.
Con la nuova legge almeno l'abilitazione (e il concorso) sarà "statale" e
non "ecclesiastica".
marco

....forse se non si insegnasse (?) religione (cattolica) il problema
non esisterebbe... Se, comunque, continua a decrescere il numero di
adesioni, il problema si risolverà da solo con buona pace dei vari
vescovi. 

E anche cristiani da salotto, con tanto di eufemismo conseguente.
La tua tirata non serve a spostare di una virgola il fatto semplice ed
evidente che spesso questa o quella legge di una comunità vengono infrante
per precisa scelta di lotta, e che questa scelta non di rado favorisce non
quell'"anarchia" che tu agiti come spauracchio, ma una trasformazione sociale
vissuta come positiva dalla comunità stessa. La tua tirata serve solo a far
capire che questo fatto ti fa rosicare non poco. Ma al solito, è un problema
tuo. 
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 Forex
Cosě viene chiamato. Su cosa hai dei dubbi? Su ciň che si studia? su quanto
si studia? Su come č organizzato il tutto? Qualche dubbio, visto che il
corso l'ho frequentato, posso anche chiarirlo.
Ciao
Rosanna

 Ma al solito, è un problema tuo.
Questa è la solita litania di quando hai dato fondo alla santabarbara :-))

 ha scritto nel messaggio
news:G%Z8a.175269$YG2.5...@twister1.libero.it...

no, la mia era una critica alla parola scienza vicino alla parola religione.
Intendiamoci, so che esiste la Scienza della religione, la scienza delle
religioni, le scienze religiose, ma la cosa mi ha sempre stupito e mi
stupisce ancora.
Ma forse č meglio parlare di metodo scientifico applicato allo studio delle
religioni :-))
Definire la religione una scienza, credo sia abbastanza pericoloso,
soprattutto per chi la pratica.
Saluti scientifici
Forex

 Rosanna
Forex è un fisico e un matematico, per di più un progettista elettronico di
razza digitale :-)
Non stupisce quindi che abbia una certa idea di "scienza".
La scienza, per lui (e io nel mio piccolo condivido) si occupa dei *come* (o
"dal di fuori") e non dei *perché* (o "dal di dentro"), mentre le religioni
incentrano tutto sui *perché*. Perciò in questo senso riterrei più corretto
parlare di *disciplina*, piuttosto che di "scienza".
A questo punto di vista, però, si possono fare (almeno) tre obiezioni:
1. la storia delle religioni e dei loro rapporti è un *come* e non un
*perché*, dunque è una scienza;
2. lo studio dei testi (sacri o meno) delle varie religioni, è uno studio
dei *come* indipendentemente dai *perché*, i quali ultimi sono posti come
oggetto di classificazione e non in sé di fede; dunque si tratta di scienza;
3. soprattutto le religioni hanno avuto un tale impatto sulla vita umana, in
particolare proprio sullo sviluppo della scienza, che lo studio di tali
influenze - che vanno dalla psicologia alla sociologia ai conflitti e
all'arte e appunto alla scienza - diventa di nuovo un'analisi del *come*
piuttosto che del *perché*, e dunque si tratta proprio di scienza nel senso
di Forex.
Considerate queste e altre obiezioni possibili, anziché di "scienze
religiose", si dovrebbe però parlare di "Scienza delle religioni", o
qualcosa di simile, una scienza che può (o deve) interessare anche chi
"religioso" non è affatto.
Questo tanto per non causare inutili equivoci, la scienza essendo laica per
definizione al di là del credo di chi la pratica.
Ma se la cosa fosse come ho detto qui sopra, non ci sarebbe bisogno delle
curie e del Concordato a vegliare su simile "scienza". Ci sarebbe solo
bisogno del rigore scientifico.
Giusto?
Allora c'è da chiedersi: l'equivoco è voluto?
Se sì, come temo, ciò è male, e una delle conseguenze è proprio nel topic di
questa discussione.
Mi auguro quindi che lo Stato abbia un rigurgito di dignità e trasformi
l'ora di religione in ora di "Scienza delle religioni" (obbligatoria),
assumendosi *tutte* le responsabilità che gli competono senza condividerle
con nessun altro stato che non sia l'Unione Europea, nella quale tale
scienza sarebbe universale e laica non meno della Storia e della Filosofia
(e con esse coordinata).
Aggiungo solo, tanto per non essere di nuovo frainteso, che la legge, finché
c'è, va rispettata.
Poi nelle sedi opportune va cambiata, ma non si cambia certamente
strappandosi le vesti davanti all'uditorio.
Che poi fa ancora freddo :-))
Saluti
QfwfQ

 Fisica Cattolica.
No..o!!  etica...della fisica cattolica; si esaurisce tutta con una sola
legge che dice:
essa ha la ragione e le altre il torto!!!:-((
Ciao:-))

La tua è l'apologia dell'irresponsabilità. <q>
Certo, come no. Le persone responsabili rispettano *qualunque* legge, basta
che sia tale, lo sanno tutti <g>


 questa discussione.
Io credo che sia necessario fare un salto indietro nel passato e comprendere
meglio il senso di scienza non soltanto in riferimento al metodo delle
scienze empiriche.
Scusate se non riuscirň a continuare eventualmente a seguire il thread...
--
Ciao
fra Efisio
www.mercede.org


penso di si, infatti nel corso infatti, vedo molti studi scientifici, quali,
matematica, fisica, biologia, chimica, logica, etc...
a quando una corso di studi di scienze letterarie, filosofiche, pedagogiche?
dal sito:
Sono materie obbligatorie del Corso di Scienze Religiose: Sacra Scrittura
(Introduzione, Esegesi, Teologia Biblica), Teologia Fondamentale, Teologia
Dogmatica (trattati su Dio Uno e Trino, Cristologia e Soteriologia,
Antropologia ed Escatologia, Ecclesiologia ed Ecumenismo, Mariologia,
Sacramentaria), Teologia Morale (fondamentale e speciale), Bioetica,
Dottrina Sociale della Chiesa, Teologia spirituale, Liturgia, Storia della
Chiesa e Patrologia, Diritto Canonico, Storia delle Religioni, Filosofia
(Istituzioni di Filosofia e Storia della Filosofia), Didattica della
Religione, e altre scienze umane (nozioni di Psicologia, Pedagogia e
Sociologia).
Sono materie di indirizzo:
pedagogico-didattico: Metodologia dell'Insegnamento della Religione, Teoria
della scuola e Legislazione scolastica, Psicologia e pedagogia della
religione;
pastorale-ministeriale: Teologia Pastorale, Catechetica (fondamentale e
speciale).

 a quando una corso di studi di scienze letterarie, filosofiche,
pedagogiche?
Perche', non ci sono??? :)


 (e con esse coordinata).
non puo', stante l'art. 7 della costituzione. Lo stato ha rinunciato ad
occuparsi nello specificio di religione.
Marco


no, la certezza che pasta di tua madre non è avvelenata è un fatto di fede,
e quella non è certezza, è fiducia, come dici giustamente.
Ed infatti è una certezza oggettiva, ma facilmente decadibile dal fatto che
un estraneo possa aver avvelenato la pasta.
La vera certezza la hai con le analisi chimiche,  dove non ti occorre la
fede.
Ed allora bisogna decidersi sulla metodologia di studio del fenomeno
"certezza", parola che non la si usa quasi mai nei metodi scientifici,
preferndo usare il termine :"fino a prova contraria".
 
www.mercede.org
bello il sito, quasi quasi intervengo in chat :-))
Saluti scientifici
Forex

 pietro
Come dicevo, non sono queste le informazioni che servono (al di fuori
dell'ufficialità, come si diceva su radio3, la Curia ha fatto qualcosa?), ma
mi arrangio a trovarle, non ti preoccupare.
Ciao
queffe

 che sia tale, lo sanno tutti <g>
Di nuovo fuori bersaglio. Acc...
Le persone responsabili sanno quello che fanno e se in coscienza decidono di
trasgredire la legge e vengono beccate, pagano. Punto.

 bello il sito, quasi quasi intervengo in chat :-))
Ora inizia la quaresima e credo che faremo anche digiuno informatico ;-))


solo quelle sperimentali. 
Mi spieghi perché astrologia e cartomanzia non sono scienze?


 Claudio
Ciao :-))
Giampy

 Marco
QfwfQ

 Lisa
QfwfQ

 curia di firenze <g>
Sono in rete, anche gli indirizzi di e-mail, senza bisogno di tanti casini
:-))

Costituzione) di incredibile ambiguità.
Era esattamente il punto che volevo sottolineare io. 
saluti
Lisa

 tutte le attività umane, è una questione prettamente "laica" e scientifica.
ok, ma delle due l'una: o sono due cose molto diverse, e allora l'eventuale
introduzione di questa disciplina nulla rileva alla "religione cattolica"
come esiste ora, oppure sono discipline affini, e allora lo stato di fatto
si ingerirebbe in una questione da cui esso stesso per primo si è chiamato
fuori. 
Marco
io propendo per la seconda ipotesi.
M

trasgredire la legge e vengono beccate, pagano.
Giaggià. Per cui quegli irresponsabili figli di papà, tutti scemi ed
ignoranti, che bloccano i treni militari, poi dovrebbero pure bloccare le
questure per pretendere di essere arrestati. E invece, da irrresponsabili
quali sono, pensa un po', l'unica volta che un ufficiale dei carabinieri ha
usato quel manganello che piace a tanto a "voi" di it.cultura.filosofia,
l'hanno persino denunciato. Che anarchia, mh? <g>


 (e con esse coordinata).
Saluti,
Il Granduca
--
"L'Italia ripudia la guerra come strumento di offesa alla libertà degli
altri popoli e come mezzo di risoluzione delle controversie internazionali;
consente, in condizioni di parità con gli altri stati, alle limitazioni di
sovranità necessarie a un ordinamento che assicuri la pace e la giustizia
fra le nazioni; promuove e favorisce le organizzazioni internazionali
rivolte a tale scopo. (Art. 11 della Costituzione italiana)

 l'hanno persino denunciato. Che anarchia, mh? <g>
Ma guarda! Credevo che i carabinieri invece fossero tenuti a farsi sparare!
Che sbadataggine, vero, a it.cultura.filosofia?
Reato e resistenza a forza pubblica. Eh, che diamine! Bisogna dar loro un
premio! Un lecca-lecca.
A parte che ora it.cultura.filosofia è più rossa di un pomodoro, dopo le
"vostre" bravate anarcoidi, e quindi di filosofia su quell'ennegì ci si
sogna proprio :-))
Poi adesso, su un altro thread, io che non mi straccio le vesti ma mi
informo, ti (vi) faccio sapere come stanno realmente le cose a proposito
della "ragazza" del topic.
Per fortuna poi non sono costretto a vedervi arrossire!

 Lisa
Saluti
QfwfQ

 io propendo per la seconda ipotesi.
Io non vedo alcuna affinità, perché per studiare le "Scienze delle
religioni" (sono d'accordo con il Granduca sul plurale) non è neppure
necessario essere credenti. Basta capire quale importanza hanno avuto e
hanno nella vita e nella storia. Un antropologo che le ignorasse si
perderebbe una gran fetta della realtà umana.
Lo Stato, se si occupasse di un versante così importante dell'antropologia
(in senso lato), senza affatto ingerirsi nei fatti interni della religione
cattolica (in tal caso semplice oggetto di studio in quanto tale, e non
soggetto pastorale, che è ben diverso), farebbe solo il suo dovere.
Alle scuole cattoliche il compito pastorale nei confronti di chi fa *quella*
scelta.
Altro discorso è poi - nell'ambito del ***diritto*** all'istruzione e alla
***scelta*** - lasciare appunto la libera scelta alle famiglie senza
penalizzarle economicamente rispetto a chi fa una scelta diversa. Ma su
questo la propaganda avversa dei docenti "laici" (!), proprio nelle classi,
è al livello della spudoratezza. E non parlo per sentito dire.
QfwfQ

 ha scritto nel messaggio
news:BA8B907F.17E94%marco...@tin.it...

Io credo che la verità stia nel mezzo: è vero che la religione cattolica
avrebbe comunque un posto di rilievo (vista l'importanza che ha e ha avuto
in Italia) nell'ipotetico insegnamento di "scienze delle religioni", però
sarebbe un insegnamento aperto anche ad altre religioni importanti come
l'ebraismo e l'islam, per non parlare delle altre confessioni cristiane
(valdesi, protestanti ecc.) e da un punto di vista assolutamente laico.
Al giorno d'oggi invece non si fa né teologia cattolica né scienze delle
religioni.


 rivolte a tale scopo. (Art. 11 della Costituzione italiana)
Art. 7.
Lo Stato e la Chiesa cattolica sono, ciascuno nel proprio ordine,
indipendenti e sovrani.
I loro rapporti sono regolati dai Patti Lateranensi. Le modificazioni dei
Patti accettate dalle due parti, non richiedono procedimento di revisione
costituzionale.
Marco

 aver chiesto informazioni ufficiali sulla questione. [...]
Come mai non vedo sul ng il messaggio-thread di cui qui parlavo, mentre vedo
questo e l'altro in risposta a Marko, quando sono partiti tutti insieme???
Ho forse problemi di selettività in ricezione?
Fatemi sapere.
QfwfQ

 Il Granduca
Saluti,
QfwfQ

"vostre" bravate anarcoidi,
Nel fosco fin d'un secolo moreeeeente
dall'orizzonte cupo e desolaaaato
s'annuncia l'alba minacciosameeeente (pausa)
DEL DI' FA-TA-TO!!!
Siam pronti e dal selciato d'ogni viiiia
spettri macàbri del momento estreeeemo
sul labbro il nome santo d'anarchiiiiia (pausa)
IN-SOR-GE-RE-MO!!!
Ed it.cultura.di.filosofiiiiia
a quel quffista vile e traditoooore
colpo su colpo noi porterem viiiiia (pausa)
CES-SI L'OR-RO-RE!!!
Hai mai pensato di darti alla comicità televisiva, Qufù?
Avresti più successo che come filosofo <g>



ecco, va bene che Sanremo è sempre Sanremo, e che non corre proprio amore
tra voi.
Ritornate al serrato confronto sui temi del NG.
y. [mod] [detto da me il tutto assume un significato interessante]

Ritornate al serrato confronto sui temi del NG.
Ma c'è: non noti come "dì fatato", "santo nome" eccetera siano riflessi
cristiani in una canzone anarchica del secolo scorso? :-)
Te ne cito un'altra ancora più esplicita, 1850 o giù di là:
Sono andato sul Monte Sanna [il nome cambia a seconda delle varianti]
Dove è morto Gesù Cristo
Anche lui gli era un socialisto
morto per la libertà
Ora, va detto che se è incoerente per un anarchico rifarsi a Gesù Cristo, lo
è ancor più lodare il socialismo, anche se all'epoca originaria non aveva il
senso che assume poi. Ma comuqnue questa strofa si è mantenuta in tanti
stornelli libertari ed anarchici sin quasi ai giorni nostri... e
l'anarchismo, perlomeno quello che trovo più interessante, non si è mai
preoccupato troppo delle contraddizioni.
Il che rimanda ad un'interessante osservazione: sia Marx, sia Bakunin (anche
se il secondo per un certo periodo è massone) si dichiarano atei. Tuttavia
l'ateismo di Marx è serafico ed ineluttabile: oppio dei popoli, e finita lì.
Quello di Bakunin è tormentato, dubbioso, incerto, quasi dostojevskiano... 
la contraddizione tra anelito all'infinito (dio) e rifiuto del padrone (dio)
che è uno dei temi esistenziali base dell'anarchismo classico... sono pagine
interessanti da più un punto di vista quelle che Bakunin dedica a dio, sono
né più né meno che un percorso spirituale... personalmente le suggerirei
anche ad un credente, benché non credo sia tra le letture raccomandate dalla
vostra chiesa :-)



Carrara??
pit bum

 insegnanti, se non si tratta di reati davanti alla legge ***dello Stato***.
è come demolire la casa per fare uscire il gatto. Più semplice aprire una
piccola gattaiola (cioè, lo stato giuridico e la mobilità).
Marco

ambiente di lavoro. Quindi tutti sanno tutto.
Non ho detto che "nessuno sa nulla" della vita privata di un
insegnante. Ho detto che non esiste nessun motivo di parlarne in
classe (o di fare in modo che questo influenzi l'insegnamento), che e'
cosa ben diversa. Possibile che ti sfugga la differenza tra il
concetto di "segreto" e quello di "argomento non pertinente"? 
Stai dicendo che gli insegnanti hanno il dovere di mantenere un
riserbo assoluto sulla propria vita privata, o di non averne affatto
una? O, peggio ancora, che il loro diritto di continuare o meno a
insegnare debba dipendere dai giudizi personali dei genitori degli
alunni sui suoi affari privati?
Tra il raccontare a ruota libera i fatti propri anche quando non
c'entrano niente con il lavoro, e il tenerli nascosti come se fossero
scottantissimi segreti diplomatici, o terribili scheletri nell'armadio
di cui doversi vergognare, ci sono anche le vie di mezzo. Lo stato
civile di una persona, normalmente, non e' certo un segreto da tenere
blindato: chiunque ha, nella stessa citta' dove insegna, amici o
conoscenti che conoscono la sua vita e la sua famiglia. Puo' capitare
di incontrare gli alunni mentre si porta il bambino ai giardinetti,
puo' capitare di trovarsi il genitore di uno studente allo sportello
della banca o dietro il banco della panetteria doove si va tutti i
giorni, puo' capitare di andare dalla stessa parrucchiera o di abitare
vicino. Che c'e' di strano in questo, e cosa centra con l'esempio
morale? A me non importa proprio nulla se i miei alunni vengono a
sapere se sono sposata, convivente, separata, con figli, o senza,
trattandosi di condizioni comunissime, presenti ovunque nella vita
quotidiana degli alunni stessi, e delle quali non c'e' nulla da
vergognarsi. Al limite, se qualcuno mi fa una domanda specifica, posso
scegliere io fino a che punto parlarne, e dove invece mettere la
soglia dicendo : "non ne parlo, perche' sono cose personali". Ma non
mi stupisco certo se scopro che qualcuno di loro e' venuto a sapere
qualcosa di me che gia' sanno altre migliaia di persone... e
soprattutto, non vedo come questo possa pesare sull'efficacia e sulla
correttezza del mio lavoro di insegnante!
Quindi, per tornare ai tuoi dubbi di prima, non e' che i ragazzi
vengano a sapere tutto perche' siano straordinariamente curiosi o
pettegoli, ma perche', se una cosa e' risaputa da migliaia di persone
che a vario titolo mi conoscono, non c'e' nulla di strano se poi
circola. Se scopro che i miei alunni sanno di me una cosa
riservatissima, che ho detto solo a due o tre amici stretti, posso
stupirmi, ma se vengono a sapere una cosa mia che sanno gia' in
migliaia, che c'e' da allarmarsi? E allo stesso modo, nel caso
specifico, e' venuta a saperlo la Curia, non perche' faccia pedinare i
suoi insegnanti, ma perche' il fatto che una persona abbia o no un
figlio e' normalmente una cosa di dominio pubblico nell'ambiente dei
suoi conoscenti. Ma questo che c'entra con l'idoneita'
all'insegnamento?
boh
Lisa

ne richiederei l'immediata sospensione. Non sto scherzando.
Spero almeno che per coerenza tu ti dichiari altrettanto pronto a
chiedere la sospensione immediata di un insegnante di biologia che
contestasse l'evoluzione. 
Lisa

è al livello della spudoratezza. E non parlo per sentito dire.
La propaganda ideologica da parte di un insegnante non va mai bene, da
qualunque parte tiri, e questo e' un dato incontestabile. Ma la
differenza e' che, tra un normale campione di insegnanti di tutte le
altre materie (come del resto tra un campione preso a caso di
architetti, di traduttori o di autisti del tram), e' possibile trovare
gente di *tutte* le opinioni politiche e religiose. A qualcuno puo'
essere capitato di rimanere traumatizzato dal lavaggio di cervello
tentato da un professore di sinistra, a un altro da uno di destra, a
un altro ancora da un cattolico integralista, a un altro da un
delirante newager fissato con le aure e la reincarnazione, e a
qualcuno da un altro ancora. In tutti questi casi, se l'insegnante e'
corretto NON fa propaganda, se non e' corretto la fa, ma le differenze
si notano e possono anche compensarsi. Mentre, nel caso degli
insegnanti di religione, e' *previsto per legge* che siano tutti di un
orientamento ideologico ben preciso. Anche qui, un insegnante di
religione corretto riuscira' a non fare propaganda, mentre uno
scorretto ammorbera' gli alunni con bordate catechistiche fuori luogo
a scuola, ma e' sicuro, per la natura stessa della norma che regola la
cosa, che tutti appartengano alla stessa parte. Non mi sembra che ci
siano i presupposti per paragonare le due cose. 
Lisa

 Avresti più successo che come filosofo <g>
Ma mi sembra che una prova alla Cangini l'hai data tu proprio qui :-))

 Lisa
QfwfQ

 Marco
QfwfQ

 Lisa
QfwfQ

Carrara??
Se intendi il canto, no, era diffuso in tutta la Toscana, e fa da contraltare
all'assai più noto (mediaticamente)
E quando morirò non voglio Cristi
non voglio avemmarie né paternostri
voglio la compagnia dè' socialisti
che però era canto di propaganda di partito più che tradizione popolare
spontanea...
La Toscana passa per "atea" eppure l'influsso del "cristianesimo dei poveri"
è fortissimo nella sua tradizione popolare. Se poi si tratti di cristianesimo
ateizzato o meno, è difficile da capire, la canzone popolare e soprattutto
contadina è capacissima di dirsi atea un rigo prima e di invocare Santa
Barbara benedetta contro il tuono e la saetta un rigo dopo, di minacciare il
prete di menarlo perché difende il padrone e di offendersi se non viene a
benedire i campi... il che anche è molto "pagano", ma questo ora mi
porterebbe a dare a questo articolo un'ampiezza eccessiva...
Se intendi il sottoscritto, no. 
*FIORENTINO*. Ma anche toscano. E ci tengo. Le uscite di Berlusconi
sull'Italia da detoscanizzare e quelle recenti di non so più qual
sottosegretario forzitaliota sulla Toscana come buco nero della democrazia mi
rendono felicissimo nel mio campanilismo: vado fiero delle tradizioni
culturali e civili di questa terra, del suo essere stata il primo paese della
storia occidentale ad abolire pena di morte e tortura, del tessuto
democratico e solidale che l'ha innervata a partire dall'Ottocento e che
nemmeno il regime fascista riuscì a cancellare... e anche dei cattolici
toscani, pensa un po' te: i Dalla Costa, che quando veniva Hitler in visita
assieme a Mussolini gli serravano in faccia le finestre dell'arcivescovado in
piazza Duomo e non andavano al ricevimento ufficiale, i La Pira che mandavano
in dissesto il comune perché di finanza non capivano una mazza e davano via i
soldi al primo che ne aveva bisogno ma tenevano alto il nome di questa città
nel mondo (e che avrebbero accolto anche loro i No Global a braccia aperte,
ci scommetto)... Persino di questi vescovi toscani vado fiero, guarda:
<<Avrei preferito che fosse morto con dignità... E perché? Era un prete...
Sì, ma un prete *spagnolo*...>> :-DDDD [bambolina a chi riconosce la
citazione]
E, a scanso di equivoci, non sono anarchico, anche se alcuni filoni del
pensiero anarchico mi sembrano tra le più utili elaborazioni mai prodotte in
difesa della dignità dell'uomo, e verso alcuni anarchici ho un debito umano
di grande importanza...


 
Questo ok, ma allora potenziamola, diamogli più ore, diamo il ruolo ai
docenti, diamo i laboratori, insomma curiamo il malato e non sopprimiamolo.
Marco


E no eh!! qui comincia pure una esegesi sulla legge di Ohm, se è stata
scritta in aramaico, in copto, ed è stata trovata traccia anche nei rotoli
del mar morto...
E poi, che mi dici della versione Eretica di Maxwell, o delle
interpretazioni della stessa della scuola di Copenhagen :-))
Quello è un liguaggio tutto da interpretare, il gradiente, la divergenza, il
rotore!!!!
altro che V=R*I
Saluti elettrotecnici
Forex

Ma anche toscano.
io amo <visceralmente> quella Terra...
Come 'natura', la piu' BELLA di Italia...
Come lingua.. starei sempre ad ascoltarla
   (mentre x il 'romano' do' ragione a Bossi...^--^)
Come mangiare: ma vi rendete conto che avete 'ose
che NON si trovano altrove...? verdure ad. es. 
RAZZE diverse di verdure..
e non ho nominato l'Arte.. a me basta la
cappella Medicea. Basta x tutta la mia breve vita...
pit bum

altro che V=R*I
ueiii!!
almeno <Z>!!!
pit BUM


Ed è estremamente meritoria.
Ciao.

 ha scritto nel
messaggio news:tlnh6vsp7qm31c066...@4ax.com...

io sono una "pura" resistenza, non induttiva nè capacitiva, la mia impedenza
è rappresentata soltanto dalla resistenza che io pongo al passaggio dei
pensieri di fede, e la corrente che circola in me è una corrente  non
sfasata rispetto alla differenza di potenziale tra la fede irrazionale ed la
razionalità della scienza.
Saluti vettoriali
Forex

razionalità della scienza.
mah. alla tua eta' caèpisco che non puoi piu' seguire le variazioni
e presentare una funzione di traferimento prettamente proporzionale.
ma un pochino di integrale capacitivo ... la saggezza, la saggezza
dell'anziano.. dov'e'??
pit RCL

RAZZE diverse di verdure..
Nemmeno la finocchiona si trova da altre parti. Ma secondo la diocesi di
Nologna è anch'essa un'invenzione dei gay e quindi inadatta ad un cattolico
"doc".
