Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: I patti col diavolo, articolo d'annata

Rovistando fra le mie carte ho trovato un ritaglio di giornale con un
articolo d'annata. Manca la data, ma dovrebbe risalire ai primi anni
ottanta. Per divertimento, ometto l'autore, le referenze, nonchè la
risposta che vi fu data sullo stesso giornale. Mi riservo di pubblicarli
dopo i vs. commenti.
----------qui inizia l'articolo-------
I patti col diavolo
Caro direttore, a conclusione della mia inchiesta sull'Italia demoniaca,
vorrei rettificare un'impressione che i miei articoli possono aver dato
al lettore: che la genìa degli adepti di Satana, da noi, sia un
gruppuscolo di illusi o di fanfaroni, da prendere alla leggera. Nei miei
articoli ho usato un tono a volte ironico e fatuo, ma solo perchè il
demoniaco ha un aspetto ineliminabile di comico. Inoltre ho sentito il
dovere di tacere circostanze precise che spesso erano reati, commessi
appunto dai "cercatori di Satana", e nomi di persone insospettabili. Ciò
non vuol dire che qualcosa di vero, di paurosamente vero, ci sia.
Per esempio, i sei esorcisti della Curia di Torino hanno stilato un
rapporto, riservatissimo, in cui si dice quanto segue: negli ultimi
anni, mentre è calato il numero degli "invasati" e dei "posseduti",  è
cresciuto enormemente quello di coloro che stipulano un Patto col
Diavolo. Si dice un noto industriale mobiliere piemontese, diventato
ricco all'improvviso e recentemente scomparso in un incidente aereo,
avrebbe appunto contratto un patto satanico. E l'incidente che lo ha
tolto dal mondo sarebbe avvenuto appunto alla scadenza - 20 anni - del
contratto con gli Inferi.
Immagino la tua incredulità, che è anche mia. Il mio dubbio è: come mai
poi il Diavolo dovrebbe affaticarsi a tener fede al contratto, fornendo
alla controparte ricchezza, belle donne, piaceri, se a dannare l'uomo
basta già la volontà di avere commercio col Demonio?
La risposta, stupefacente, mi è venuta da un teologo (che non vuole si
faccia il suo nome: nemmeno i teologi cattolici, ormai, amano far sapere
in giro che al Demonio ci credono): "In realtà dannarsi l'anima non è
così facile - mi ha detto il teologo -. Molti candidati alla dannazione
vengono salvati dal potere dell'Espiazione e dell'Intercessione".
L'intercessione non solo dei santi, ma di ogni innocente - così insegna
la Chiesa - che sopporta offese e sofferenze: ogni bambino che soffre la
fame in Etiopia o che muore in Vietnam contribuirebbe a salvare qualcuno
di noi peccatori. "Per annullare il potere dell'intercessione - mi ha
detto ancora il teologo - è appunto necessario un contratto, un atto
deliberativo della volontà; e il diavolo "deve" tener fede ai suoi
obblighi contrattuali, per obbligare l'uomo a tener fede ai suoi". Ad
ogni buon conto, alla scadenza, Satana procurerebbe alla sua controparte
una morte improvvisa, a scanso di pentimenti in extremis.
Vero? Non vero? Riporto questo strano colloquio, perchè mi pare che se
ne possa trarre più di una morale.
Prima, che la "condizione a rischio" per l'Inferno è più la sete di
potere che la sete di piacere (i patti col diavolo si stipulano
soprattutto per diventar potenti). Seconda, che se l'Inferno non è
proprio vuoto, pare sia scarsamente popolato, e soprattutto, sembra -
per motivi facilmenti intuibili - da uomini politici. Terza: perfino
Satana, che è Padre della Menzogna, se vuol fare il suo triste mestiere
con qualche profitto, deve comportarsi onestamente, tenendo fede ai
patti.
--------end quote---------
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 dopo i vs. commenti.
Blondet a Montanelli.
la spiegazione del teologo per me è ottima.
ag

Risposta del direttore.
Caro Blondet, io, come ben sanno i miei 24 lettori,
di fede ne ho poca o punta.
D'altra parte è un dono, e io non lo ho ricevuto.
Ma se un inferno esiste, sono d'accordo con te:
esso è popolato di politici, in ispecie italiani.
Sì, credo che il mestiere di satanasso sia triste,
come tu dici.
Non perché debba tenere fede ai patti,
ma, ahilui, per  l'angustia di ascoltare i suoi pensionanti,
più refrattari dell'eternit, con i loro interminabili lai,
le loro causidiche rimostranze di mercanti avvezzi
a ben  altri gironi.
Per cui, povero diavolo, romperà l'indugio
correndo ad aprire una porta verso il Purgatorio,
come una liberazione.
Agli Andreotti e ai Donat Cattin non gliela si fa.
Neanche dopo secoli di onorato mestiere e forcone.
i.m.

 wrote:

Dove hai preso questa risposta? (suppongo da una raccolta di articoli di
Blondet).
Curiosamente, io che ho la fotocopia dell'articolo del Giornale (ricordo
che si sta parlando degli anni ottanta), ho una risposta di Montanelli
piuttosto diversa:
-----begin quote--------
"Caro Blondet, immaginavo che coi tuoi spericolati articoli sul diavolo,
e i suoi adepti, ti saresti messo nei guai. Ma ora che ci sei, non
sperare di coinvolgermi.
Tengo a dire qui, alto e forte, che questi articoli non te li ho
ordinati io. Sono frutto esclusivamente della tua iniziativa e quindi
arrangiati.
Io sono pronto ad andare all'inferno e, probabilmente, ci andrò. Ma
trovarmici per causa tua mi romperebbe veramente le scatole."
-----end quote-------



:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
i.m.

"Per esempio, i sei esorcisti della Curia di Torino hanno stilato un
rapporto, riservatissimo, in cui si dice quanto segue: negli ultimi
anni, mentre č calato il numero degli "invasati" e dei "posseduti",  č
cresciuto enormemente quello di coloro che stipulano un Patto col
Diavolo. Si dice un noto industriale mobiliere piemontese, diventato
ricco all'improvviso e recentemente scomparso in un incidente aereo,
avrebbe appunto contratto un patto satanico. E l'incidente che lo ha
tolto dal mondo sarebbe avvenuto appunto alla scadenza - 20 anni - del
contratto con gli Inferi."
interessante che il rapporto sia "riservatissimo"
ma che poi "si dice" di che cosa parlerebbe.
e' giornalismo questo dei "si dice" riferendosi
perdipiu' a un (non a me) "noti industriale ..." ?
si, e' giornalismo visto che ho visto con i miei occhi 
uno studente di giornalismo occuparsi come ricerca 
universitaria dei vari "cronaca vera" e "novella duemila".
Mauro di A.

 D'altra parte è un dono, e io non lo ho ricevuto.
ricordo che nella dottrina cattolica la "Fede" e' un 
dono che Dio dona a tutti e che alcuni/molti rifiutano.
settimane fa a Bisuschio ho assistito a una conferenza di p. Sorge
dove questi, a una domanda di uno del pubblico, precisava cio',
facendo l'esempio di chi non apre la finestra della sua stanza
onde fare entrare la luce del solde/fede che sta li' per tutti,
purche' si apra la finestra.
inutile dire che non concordo con quanto sopra,
anche perche' esempi del genere andavano bene ai tempi
di quando di "Fede" ce ne era una sola, quella cattolica.
Mauro di A.


Non ho capito in che senso non ti ritieni d'accordo.
Anche perchè la Fede Cattolica non è mai stata la "sola".
Neanche in Italia.
Le parrocchie valdesi e cattoliche si fronteggiano in Val Pellice in
paesi piccolissimi, da secoli. Vi sono tradizioni regionali ebraiche
consolidatissime (hai mai letto Primo Levi?)
Da trecento anni si fronteggiano in tutto il mondo occidentale Fedi
religiose e Fedi laiche....
Lo stesso cattolicesimo è convissuto con fedi meno codificate, al suo
stesso interno, di carattere pagano o animistico, e non certo solo in
Africa.
Ciao
Pietro Carena

 contribuirebbe a salvare qualcuno di noi peccatori. "
questa dei bambini che soffrendo e morendo contribuirebbero
(senza volerlo magari) a salvare "voi peccatori" mi pare una
teologia agli antipodi dalla mia e altrui sensibilita'.
riporterei cio' su ICR ma se facessi cio'
qualcuno mi accuserebbe di gettare fango sulla CC
e qui l'unico fango che vedo e' quello di Blondet
che manco fa il nome del teologo in questione.
Mauro di A.

 ha scritto nel messaggio
news:9e38eff53c7b3888...@200212.arcisate.somewhere.net...

mi era sfuggito questo passo !
ecco perchè si fanno morire di fame i bambini africani, si bombarda col
napalm il Vietnam, si bombarda a tappeto l'Irak, per la nostra salvezza!!
non ci avevo mai pensato..
Ma come fanno il calcolo , uno a uno, molti a uno, uno a molti?
Quanti bambini africani vale l'anima di un europeo?
E poi, deve essere cattolico, o va bene anche un bambino mussulmano?
Saluti equiparati
Forex

 e non certo solo in Africa.
cosa di cui i miei nonni contandini forse vivevano
ma di cui non si rendevano conto, essendo queste altre
"fedi" relegate al ruole di fiabe e credenze superstiziose.
comunque tornando all'esempio di p. Sorge 
quale "Fede" dovrei fare entrare aprendo la finestra ?
<g>
ciao,
Mauro di A.

 Forex
il tuo umorismo val bene un'equiparazione col catechismo,
che aiuta a capire il senso di quel che diceva il teologo
---------
1505 Commosso da tante sofferenze, Cristo non soltanto si lascia toccare dai
malati, ma fa sue le loro miserie: « Egli ha preso le nostre infermità e si
è addossato le nostre malattie » (Mt 8,17). 111 Non ha guarito però tutti i
malati. Le sue guarigioni erano segni della venuta del regno di Dio.
Annunciavano una guarigione più radicale: la vittoria sul peccato e sulla
morte attraverso la sua pasqua. Sulla croce, Cristo ha preso su di sé tutto
il peso del male 112 e ha tolto il « peccato del mondo » (Gv 1,29), di cui
la malattia non è che una conseguenza. Con la sua passione e la sua morte
sulla croce, Cristo ha dato un senso nuovo alla sofferenza: essa può ormai
configurarci a lui e unirci alla sua passione redentrice.
---------
i martoriati dalle guerre e dalle malvagità, sono da intendersi affini a
quei
malati che hanno sofferto e non sono guariti, ma la sofferenza dei quali ha
un
senso nuovo nella Croce di Cristo, vittoria definitiva sulla morte.
i bambini soffernti del Vietnam e dell Etiopia sono "configurati" a Cristo
e uniti a lui nella sua passione redentrice.
E' per questo che la loro sofferenza ha senso espiativo per tutti: perchè
prediletti da Cristo nell'unione a lui.
Dio non pretende l'immolazione di vite umane, Cristo è bastato per sempre.
è il peccato che genera sofferenze negli uomini, Cristo lo ha vinto, e non
con
lui se desideriamo essere tutt'uno con lui
ag
--------
1506 Cristo invita i suoi discepoli a seguirlo prendendo anch'essi la loro
croce. 113 Seguendolo, assumono un nuovo modo di vedere la malattia e i
malati. (....)


Continuo a non capire il nesso.
Che Cristo si immoli per tutta l'umanità, posso anche capirlo, che parte
dell'umanità si immoli, controvoglia, anzi, sia costretta ad immolarsi per
salvare le nostre povere anime occidentali, non mi pare sia il senso delle
citazioni da te fatte.
Poi, a mio ricordo, la sofferenza deve essere "offerta" al Cristo, perchè
questa entri a far parte del carico di sofferenza che Cristo si è preso
sulla Croce.
E non mi pare che i bambini sotto le bombe americane offrissero la loro
sofferenza per il bene dell'umanità occidentale.
Saluti offerti
Forex

 vietnam, altrattante anime si salvano qui da noi..
Il senso sarebbe che non è vero che ogni uomo sia una isola a se stante,
ma siamo tutti uniti in una unica comunione. Per cui la sofferenza di
tutti gli innocenti va a sconto dei peccati di tutti. Un concetto che
può risultare un po' ostico, ma le vie del Signore non sono le vie degli
uomini.
Dopo di che, interpretare che la sofferenza dei bambini del Vietnam va a
sconto dei peccati degli americani che tirano loro le bombe, se permetti
è volgarizzare il concetto in maniera tale da renderlo irriconoscibile.



Ripeto, questo mi sembra appropriarsi della sofferenza altrui.
Un pņ come, dopo le elezioni, tutti si appropriano dei non votanti, o peggio
ancora, delle schede bianche :-))
Sono d'accordo sul concetto che tutti sono uniti in una unica comunione, ma
quei tutti, sono proprio tutti tutti?  Non č come fare violenza ai
mussulmani, ai buddisti, agli induisti e a tutti gli altri che di questa
comunione o non ne sanno nulla o non ne vogliono sapere nulla?
Che diresti se i mussulmani dicessero che tu fai parte del loro esercito?
Saluti comunardi
Forex

 comunione o non ne sanno nulla o non ne vogliono sapere nulla?
dove sta la violenza nel dirsi in comunione con tutti?
uno può rispondere che non è vero.
ag

 contribuirebbe a salvare qualcuno di noi peccatori. "
Vorrei sapere quanto c'è di cristiano in questo, e quanto un bambino che
soffre la fame in Etiopia contribuisce a salvare la tua anima.
Per fortuna io non ho nessuna anima da salvarmi..
Saluti inanimati
Forex

 peggio ancora, delle schede bianche :-))
Sí ma questo tuo esempio si riferisce al comportamento degli uomini che non
é un comportamento giusto (per la maggior parte delle volte), per tante
ragioni. 
Ma il mistero della sofferenza é appunto un mistero in quanto la comunione é
di tutti gli uomini e la sofferenza di alcuni va ad aiutare tutti, chi
soffre compreso. 
Penso che la sofferenza se ben accettata sia il veicolo per poter aumentare
un'energia d'amore incredibile. 
Il potere dell'essere umano non é quello di poter cancellare la sofferenza,
perché é impossibile, quanto quella di traformare la sofferenza in qualcosa
di buono. Come? Imparando ad accettare la sofferenza e insegnando ad
accettarla per poter offrirla a Dio e ai fratelli. L'amore e la
partecipazione a questa sofferenza in spirito servirá a fortificare le
anime che soffrono. 
Questo non significa che, di fronte alla sofferenza chi non é oggetto di
sofferenza debba stare con le mani in mano, ma dovrá, se ama i propri
fratelli, curare la persona che soffre, sia in spirito che fisicamente. Il
ché non significa eliminarla. 
Negli ospedali prima vi era la figura del religioso che alimentava lo
spirito degli infermi dando loro un conforto, compagnia, una parola buona
... é da tanto tempo che questa figura manca ed é un vero peccato.
Giorno dopo giorno stiamo diventando sempre piú individualisti e cinici
perdendo la nostra dignitá umana che é principalmente quella che nasce
dall'amore del prossimo che é cura, compartire la sofferenza interiore
dell'altro, comprensione, consiglio, ecc. ecc. 
É un concetto veramente difficile da capire per tutti ma é l'unica logica
per intendere il senso della sofferenza e della persona.
Mia nonna prima di morire ha sofferto molto nella carne, nello spirito e
nella mente. Io ho sofferto con lei nella mente e nello spirito. Stessa
cosa hanno fatto i miei genitori. Eravamo impotenti di fronte alla sua
sofferenza. Non potevamo fare niente. Solo aspettare e cercare di renderle
la vita che le rimaneva meno dolorosa ma il dolore c'era comunque.
Contrasse un morbo di Parkinson molto raro che la irrigidiva tutta e
progressivamente. Alla fine si era trasformata in un candelino. Le funzioni
digestive e della defecazione si erano bloccate. Era rigida come un
baccalá. Si dovevano asportare le feci "a mano". Per non farla soffrire
troppo le si davano dei sedativi e dei calmanti che le facevano vedere i
ragni sul soffitto. 
Molte volte mi ha detto: "Non ce la faccio piú" ... e io cercavo di farle
coraggio tra un mio pianto e l'altro dicendole che presto un Angelo sarebbe
venuto a prenderla (lei era domenicana e quindi l'attendere un Angelo le
dava conforto). Aveva sempre la compagnia di Radio Maria vicino al suo
letto e io cercavo di starle vicino anche se penso di non esserle stata
vicino abbastanza. 
Peró, in quelle circostanze, sentivo intorno a me una carica di energia
d'amore inimmaginabile. Lei sapeva che soffrivo per lei e io sapevo che
soffriva per sé stessa e per tutti. E questo ci legava indissolubilmente. 
Quando morí io ero al lavoro. Meno male che c'erano i miei genitori al suo
capezzale. Dopo tutto quello che ha sofferto, penso che sia andata diretta
in Paradiso. Eppure la sua morte é stata degna nonostante come si era
ridotta. Era una persona che soffrí moltissimo, che soffrí in tutta la sua
vita ma che fino all'ultimo non si é tirata indietro di fronte alla
sofferenza. Il coraggio dello spirito é quello di accettare la sofferenza
per donarla agli altri e a Dio. 
É un grande mistero che peró riscatta dal peccato le sorti del mondo,
islamici compresi.
Ma il dovere di ogni persona é quella di non provocare la sofferenza, né
quella fisica, né interiore, né mentale.
-- 
 "Nessuno stato o nessuna età sono di ostacolo ad una vita perfetta. Dio
infatti non considera le cose esterne, ma l'anima, ed esige soltanto tanto
quanto possiamo dare". 
Papa Giovanni Paolo II
barby25LadyHawK ==*V*==
www.barby25.com
http://saporidirabbia.barby25.com


leggo tutti i msg di Forex...
non ho tempo, purtroppo, di leggere il contesto in cui AG
aveva osato scrivere tanto!
Ma sono indissolubilmente, definitivamente, inderogabilmente
in linea con FOREX.
E' ora davvero che finiamola col trasmettere una immagine del divino
Volto di Dio cosi' falsa, atroce, vendicativa ed in definitiva
((basti pensare a Gesu', che LUI e LUI SOLO, e basta e ne
avanza!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ha voluto sottoporsi al
sacrificio!!!!)))) menzognera.
pit BUM (basta un botto.)
.

 Forex
caro Forex, tu non ce l'hai col cattolico blondettiano o con la barby.
tu hai solo voglia di vedere i cattolici che si rendono disponibili
al dialogo, di cui in realtà non ti frega niente, non sei disposto  a
metterti
in discussione, deragli costantemente dai ragionamenti, che non
vuoi seguire, e infine ti sfoghinei tuoi lazzi, che evidentemente ti
compiacciono molto.
ag

 Volto di Dio cosi' falsa, atroce, vendicativa ed in definitiva
il fatto che tu capisca così tutto a rovescio, tutto stravolto,
sarebbe preoccupante, se non ti conoscessimo già.
Più grave è che ti affidi all'ultima cavolata sparata
da Forex per interpretare le parole di altri.
credo di aver già scritto quanto basta in questo 3d.
rifare la lezioncina a Pietro supera le mie forze, di molto.
ag

in discussione, 
piu' volte, sugli NG (ma anche in RL)
Forex si e' definito uno in ricerca.
NON e' con la demonizzazione dell'avversario (?)
che riusciremo mai ad aver ragione.
di niente.
Anzi.
La ns. religio ci insegna esattamente il contrario.
pit bum
.

 compiacciono molto.
Caro Andrea, io voglio vedere fino a che punto il cattolico che si mette in
discussione, si mette "veramente" in discussione, o accetta un dialogo con
il miscredente per capirne la sua posizione, oltre che rivederne la propria.
Io cerco di non deragliare dai ragionamenti, ma di focalizzare, nei discorsi
che normalmente spargi e spargete al vento, delle contraddizioni, dei punti,
delle frasi che sembrano buttate li per irempire degli spazi vuoti.
Come vedi, non intervengo nei "dotti" discorsi dottrinali sulla immortalità
dell'anima di Maria o sul fatto che questa sia stata creata prima o dopo la
sua nascita, sono sottigliezze teologiche che poco mi interessano.
A me, quello che interessa, è capire se e come un cattolico riesca a
ragionare con la sua testa, lasciando Blondet, Milani, Buttiglione e
categorizzazioni varie da una parte, e capire quanto la sua fede sia
genuina.
Siccome trovo delle contraddizioni enormi in quanto scrivi, come politico e
cattolico, contraddizioni che si evincono facilmente in una difesa
improponibile di modelli politici che nulla hanno a  che fare con il
cristianesimo, ed in un  cattolicesimo che  non dovrebbe avere modelli, ma
che dovrebbe essere unico ed inspirato dal vostro Cristo, persona che ammiro
come uomo difensore dei derelitti e dei deboli, allora tento di pungolare e
mettere il dito nella piaga, così che la contraddizione rechi quel dolore
che ti faccia ricordare l'esistenza di tale piaga.
Ma la mia posizione non è tommasea, non è quella di verificare con mano
l'esistenza di Cristo e della sua umanità espressa nelle sue piaghe, la mia
posizione è quella di ricordare a te, emulo di Cristo che mi ti poni
davanti, quelle piaghe per cui hai sofferto e combattuto e tramite le quali
ti sei rivelato.
Non mi sento cattolico, ma sono vicino ai  cristiani,  non mi sento credente
ma mi sento vicino a chi cerca nella fede quella pace e quella giustizia da
voi tanto reclamizzata e poco realizzata.
Quindi, da buon cristiano quale dovresti essere, io ti esorto a tornare nel
lazzaretto, a curare le piaghe dei tuoi fratelli, ad essere umile ed
accondiscendente, a riconoscere il demonio che si annida nella superbia, a
vendere i tuoi averi per donarli ai poveri, a porgere l'altra guancia, a
perdonare chi ti ha offeso, ad amare il prossimo tuo e ad offrire la tua
sofferenza, conseguenza di queste azioni,  per la salvezza delle anime.
Considerami come una spina nel fianco, una spina a cui renderai merito nel
momento in cui guadagnerai il paradiso.
Lo faccio per il tuo bene :-)
Saluti missionari
Forex

 momento in cui guadagnerai il paradiso.
grazie di tutte le esortazioni che ho snippato, ma mi spiace, non posso
considerarti come una spina nel fianco, perchè non lo sei.
te ne farai una ragione ;-)
ag

 il senso del tutto.
Ehm, non vorrei dire, ma il Logi (e io anche) mi pare abbia trovato pure una
qual certa distorsione nel senso di quello che diceva il teologo.
Passi pure <g> che la morte o la sofferenza del bambino etiope o vietnamita
siano in qualche caso la condizione al contorno che ci permette di
mantenerci nel nostro attuale status di privilegio.
Ma teorizzare che la stessa sofferenza innocente che contribuisce a darci
status *qui* sia misticamente offerta per dare salvezza a noi impenitenti
pure *dopo*, mi sembra il massimo del vampirismo materiale e spirituale che
si possa teologicamente concepire.
Dirň di piů: mi sembra proprio sommamente blasfemo.
No, la sofferenza innocente di Lazzaro non serve proprio a redimere
l'Epulone. Anzi: quella sofferenza grida vendetta, anche quando il
sofferente, alla vendetta, non č neppure capace di pensare.
ciao
tharmas

 Che diresti se i mussulmani dicessero che tu fai parte del loro esercito?
A parte il fatto che i mussumani forse non hanno progetti molto luminosi
per il mio avvenire :-) , chi ti ha detto che si tratti solo di un
appropriarsi della sofferenza altrui e non anche, qualche volta, un
donare la sofferenza nostra?



sublime, mi riappacifichi con il mondo cattolico, vista anche la rabbia che
mi sta montando leggendo Celine :-))
Saluti complimentosi
Forex

 sofferente, alla vendetta, non è neppure capace di pensare.
ti correggo!  ;-o
non è la sofferenza a gridare vendetta (a Dio!!)
ma è il peccato di chi la causa.
è ben diverso.
la sofferenza, grazie a Cristo, diventa strumento misterioso di
salvezza.
il peccato, mai.
ag

 sofferente, alla vendetta, non è neppure capace di pensare.
scusate l'intromissione, a me sembra che il senso sia che il dolore degli
innocenti e' redentrice nel senso che unisce nella sofferenza quegli
innocenti a Cristo, il cui sacrificio e' redentore.
La sofferenza degli innocenti non e' *di per se`* redentrice del mio
peccato, lo e' perche` unita al sacrificio redentore di Cristo.
fb
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 mi sta montando leggendo Celine :-))
nel Celine del Viaggio non trovo ombra di cristianesimo.
ciao
max
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 donare la sofferenza nostra?
messa così, è molto più comprensibile..
Ma questo donare la sofferenza, oltre che al Cristo, dovrebbe essere anche
testimoniata, perchè renda frutti tangibili e terreni.
L'esempio migliore, anche se non appropriato, è la sofferenza del vostro
papa, che oltre che offerta, è testimoniata e vissuta e quindi di sprono e
stimolo anche per quelli non appartenenti alla "comunione".
Smetto sennò dò ragione a max-man..
Saluti compresi
Forex

sofferente, alla vendetta, non č neppure capace di pensare.
soprattutto perche' quella sofferenza e' ANCHE sofferenza di Dio..
Quel Dio che di fronte al ragazzo impiccato nel lager nazista
dove era? dove era nella sua LUNGA agonia???
pietro
.

peccato, lo e' perche` unita al sacrificio redentore di Cristo.
ti informo che esiste tutta una teologia che, IMO mmmmolto
giustamente, ha cassato il famoso ritornello della via crucis...
Ridurre il senso della Croce allo SPIC & SPAN che mi pulisce
dai peccati beh, non credi che sarebbe meglio piantarla li'??
IMO, of course ....Ma con mille ed una ragioni.
anche esegetiche.
btw
pit
.

in positivo.
La sofferenza, il cosidetto <male> e' frutto della vita,
inserita nel divenire, nello spazio e nel tempo mutevoli...
E' un po' come se Dio avesse voluto tanto, ma tantissimo
l'Uomo.
Che e' poi quello che noi siamo, Andrea, Gigi, Luca...
MA visto col TERZO occhio...^______^^
Come poteva fare???
creare dal nulla?
un gioco da ragazzi, per Lui...
MA COSA???
Un <......> che potesse in TUTTA liberta' vivere
una vita e quindi PER FORZA nel tempo e nello spazio
e quindi per forza a quantita' mutevoli e quindi per forza
soggetta a +/- quindi a mancanze, sia quantitative che
qualitative... 
tertium non datur:
o vita
than spazio tempo
than sofferenza...
La vera domanda che dovremmo porci NON e' quella
della sofferenza, ma quella della LIBERTA'.
Ci ha fatti Dio liberi di scegliere??
la ns. salvezza eterna o la ns. dannazione??
Sicuramente si...
ed ecco che il cerchio si chiude:
scegliendo Dio noi torniamo al nostro PADRE
e ritroviamo nella coscienza di essere 
FIGLI di Dio , tutto il ns. vero valore, senso e vita.
La sofferenza??
ma e' chiaro che in qs. visione' e' da pazzi pensare ad una ns.
sofferenza che SERVE a Dio... 
quando invece Lui SOFFRE col sofferente!!!
La sofferenza <puo'> servire a noi. In certi casi. 
Cmq e sempre nella
NOSTRA PIENA LIBERTA'.
 Uno puo' anche bestemmiare, nella sofferenza: e' sua scelta.
Oppure, come Marcello Candia, che pure aveva ben conosciuto
la sofferenza dei lebbrosi e dei diseredati in Brazil....
quando lo esperimento' su se stesso, esclamare:
' NON avevo ancora capito COSA volesse davvero dire 
' soffrire'.
E non mi sono mai sentito cosi' vicino a Dio..
e NON lo ho MAI sentito cosi' vicino a me,
come in questa sofferenza....
(riferito dal suo padre spirituale che lo aveva assistito nei suoi
ultimi mesi di vita per un tumore...)
pit
.

 Forex
quanto detto da Tharmas e' molto diverso
da quello che avrebbe detto l'anonimo teologo
citato da Blondet.
ma, mi domando ora io, esistera' detto 
teologo non identificato
o Blondet se lo sara' inventato ?
ciao,
Mauro di A.

 o Blondet se lo sara' inventato ?
ma Blondet si inventa tutto, non lo sai ancora?
anche il nome, č uno pseudonimo antisemita!
Maurizio = negro
Blondet  = biondo
chi vuoi che abbia un nome cosě?!
č un segnale a chi di dovere: negri e biondi sě, semiti mai!
ag

 sofferente, alla vendetta, non è neppure capace di pensare.ç
La vendetta MAI deve essere considerata, perché genera odio, angoscia,
ingiustizia, tutto ció che aumenta l'energia di satana, l'antitesi di ció
che é il Vero Bene. 
Il potere dell'uomo é quello di trasformare il male in bene ecco perché, chi
lo ha capito e dimostrato é diventato santo.


 momento in cui guadagnerai il paradiso.
Mira, la spina nel fianco si ritorcerá contro e quando meno te lo aspetti.
Ma potrai dire a te stesso che hai fatto tutto da solo. 
Salutichiaroveggenti


 dai peccati beh, non credi che sarebbe meglio piantarla li'??
..beh... ovvio che detta cosí, é piú di quanto superficiale ci puó essere
sulla faccia della terra ... ma questo fa solo capire da che pulpito
proviene questa superficialitá espressa in cotanto "acume veterano", non
certo la sostanza del discorso che é uno dei discorsi piú profondi e
meravigliosi della nostra esistenza.
Mi sorge il dubbio che tu non abbia ben chiaro il senso della Croce ....


 peccato, lo e' perche` unita al sacrificio redentore di Cristo.
É anche redentrice del mio peccato, anche se non totalmente. Aiuta a
redimere la mia anima dal mio peccato. Mettiamola cosí. 
Il mistero della sofferenza per gli altri ce l'ha mostrato il Cristo
attraverso la Croce. 
"Cristo non consideró un tesoro geloso la sua uguaglianza con Dio, ma
spoglió sé stesso facendosi ubbidiente fino alla morte e alla morte di
Croce". 
Perché ha dovuto morire in Croce? Per la salvezza di ogni essere umano
appartenente a tutte le epoche. L'immane sofferenza del Cristo é stata
redentrice per tutte quelle anime che sono state rese pure o piú pure dal
sacrificio della Croce. Similmente, chi soffre aiuta le anime a purificarsi
perché ne aumenta l'energia spirituale benefica. 
Questo sviluppo dell'energia spirituale dará la possibilitá di creare dei
"miracoli" (smuovere le montagne), perché tale energia puó tutto, solo
basterebbe crederci. 
Finché Pietro ha creduto a ció che la Fede in Cristo poteva fare, é riuscito
a camminare sulle acque, dopo per poco non affogava. 
Uno strumento molto efficace é per esempio, la preghiera sincera a Dio e ai
suoi Santi, soprattutto (nel caso dei Santi), alla Madonna.
Finché Pietro ha creduto a ció che la Fede in Cristo poteva fare, é riuscito
a camminare sulle acque, dopo per poco non affogava. 


 anche il nome, è uno pseudonimo antisemita!
io constato che Bolondet ha citato l'opinione 
teologica di un teologo non nominato,
opinione le cui parole mi suonano molto diverse
da quelle di Tharmas
ora non nego che nella CC ci sia chi 
la pensa come il teologo se non peggio,
magari qualche fedele che gia' dirigente di una fabbrica 
di mine antiuomo pensera' di venire salvato "grazie" al 
dolore dei bimbi uccisi o mutiliati da dette mine <g>
e quindi ben venga l'intervento di Tharmas.
in quanto Blondet lo invito, ora che scrive su altro quotidiano,
a fare i nomi dei teologi il cui pensiero riporta,
teologi che potranno quindi poi scrivergli dicendo magari 
cha lui Blondet ha travisato o storpiato il loro pensiero.
Mauro di A.

 il cattolico si mette in discussione?
Vabbè, ammetto la mia prevenzione nei tuoi riguardi, perchè sei cattolico,
perchè sei un politico UDC e perchè sei intelligente.
Considera che nell'elenco delle tre proprietà elencate, queste possono
andare d'accordo solo in coppia, come nella barzelletta  sul berlusca..:-))
Detto questo, ammetto anche una mia vena provocatoria, ma in buona fede, e
sono pronto a riconoscere quando trascendo o quando faccio il cretino, come
questa volta..
Per il resto, la discussione sulla sofferenza la ritengo chiusa con la
spiegazione di Tharmas, che mi riconcilia con il mondo del NG.
Comunque, io non faccio mai domande "cattive", ma sono abituato ad andare
all'essenza del discorso, e la mia la ritengo una ricerca vera, quando
l'interlocutore è sincero.
Per cui, se ti ho offeso, me ne dispiaccio, ma non ti faccio sconti,
continuerò a cercare nei tuoi scritti contraddizioni, mezze verità e
giustificazioni improponibili del trinomio
cattolicesimo_politica_intelligenza.
Saluti scusati
Forex

Bello questo post.
Mi é piaciuto molto.


 saluti scusati
scuse accettatissime ben volentieri.
tengo a dire che non è il fatto personale che mi preoccupa, ma
che si faccia una discussione, come dici tu, sincera, e
senza fughe dialettiche.
Io mi impegno a non far dispetti e a lasciare la porta aperta... ;-)
Quanto al trinomio, non faccio sconti neanch'io,
la mia formula non ha prezzo!  :-))
saluti intuitivi
ag

 da quelle di Tharmas
caro Mauro, non pretendo che tu preferisca la
mia opinione a quella di Tharmas, ma io la ho
data, e sono discretamente certo di aver
spiegato bene quel che Blondet riferiva.
Come ho scritto or ora in re a Forex, perchè,
di 3 righe di giornale, nel dubbio attribuire
l'intenzione peggiore allo scrivente, e anche
inverosimile, perchè si darebbe un teologo,
(o un giornalista) che si consola di carne
innocente sacrificata quale sconto dei
propri peccati. semplicemente assurdo!
tutto il resto, sono disquisizioni su di una
premessa sbagliata
ag

 sociale fuori della prospettiva cristiana.
Quello che dici non ha nulla a che fare con quello che io ho detto.
Non ho mai negato il mistero dell'espiazione e della sofferenza, e della
fecondità spirituale dell'offerta delle proprie sofferenze, in unione al
sacrificio di Cristo, per la salvezza di tutti.
Contesto che qualcuno possa permettersi _a qualunque titolo_ di *ciarlare*
teologicamente sul beneficio spirituale che verrebbe a noi dal sacrificio di
innocenti dovuto perdipiù alla loro immolazione sull'altare del nostro
benessere materiale.
bye
th.


la disputa non era molto "teologica" ma più sociale.
Si stava cercando di far passare, a mio avviso, un concetto di
giustificazione delle sofferenze di persone innocenti ed ignare.
E' quello che mi ha fatto scattare e soprattutto la lettura che tu avevi
dato, e che, guarda caso, trovava l'unica approvazione dalla barbie.
Lo scatto di Butty e la precisazione di Tharmas, nonchè le spiegazioni di
tutti gli altri che hanno risposto mi hanno fatto capire che probabilmente
quella interpretazione, buttata li su due righe, non era molto conforma allo
spirito della maggioranza degli scrittori del NG.
Questo mi ha riconciliato, nel senso che mi permette di dialogare, a
differenza di altre persone qui e di altri NG dove o il dialogo è precluso,
o un muro insormontabile  viene eretto al sentore delle parole sociale,
globale e  sinistra.
Epperò una cosa devo dirla, che avevo rimarcato, uno dei motivi della mia
conversione a sinistra, alla fine degli anni 60 fu proprio la lettura di
"Lettera ad una professoressa"  e un altro libro di quel tenore: " Dalla
parte delle Bambine".
Io mi riconoscevo in quel libro, ero uno studente povero, che per studiare
era dovuto andare in seminario, e per frequentare l'università dovevo
lavorare.
Frequentavo le case dei ricchi dove mia madre lavorava a servizio, e capivo
la differenza tra il figlio del padrone ed il figlio della serva, capivo che
bisognava parlare bene, scrivere meglio, studiare l'inglese, le lingue,
essere il primo ed il migliore.
E ti confesso, quando guadagnai dei bei soldi, al servizio del Padrone  per
antonomasia, Silvio, una delle soddisfazioni maggiori fu quella di
ricomprami una casa dove mia madre stava a servizio, in viale Parioli.
Magra soddisfazione, perchè poi ho preferito andare ad abitare in campagna.
Quanto male e quanto bene può fare uno scritto!!
Saluti riconciliati
Forex

> o Blondet se lo sara' inventato ?
e Tharmas, con la sua risposta,
mi ha fatto ricordare la parabola 
del mendicante e del ricco,
che ha ben piu' spessore dei teologi 
anonimi citati da Blondet.
Mauro di A.

 che é come quella dei vasi comunicanti.
bisogna prima farne parte di detta "Comunione dei Santi"
e il fatto di essere tu (esempio) come il ricco della parabola
non ti fa essere in comunione col mendicante in paradiso,
se prima tu ricco non ti sei posto in comunione col mendicante in terra.
(ovviamente ora scandalizzero' qualcuno di voi
visto che non sono un cristiano, ma chi se ne frega)
Mauro di A.

 visto che non sono un cristiano, ma chi se ne frega)
Non preoccuparti. Le domande sono lecite per capire, conoscere, ragionare.
-- 
"Io sono uno che appoggia l'orecchio in terra per sentire che l'erba cresce"
:: Jacques Maritain ::


 Non preoccuparti. Le domande sono lecite per capire, conoscere, ragionare.
le mie non erano domande.
ciao,
Mauro di A.

 le mie non erano domande.
Lo credi tu  :-)


 Intanto mi devi cercare quale parabola.
in passato avevo gia' incontrato delle persone che
ignoravano detta parabola, ma costoro erano dei TdG
(NB: non ho detto che tutti i TdG ignorano detta parabola).
se anche tu la ignori, ti consiglio di dedicare meno tempo 
ai NG e piu' tempo invece alla lettura del tuo Vangelo.
ciao,
Mauro di A.