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Titolo: Iniziazione alla vita

Treviso, 6 giu. (Adnkronos) - Si svolgerà oggi l'autopsia sul corpo del 
bimbo di 2 mesi morto ieri mattina all'alba all'ospedale di Treviso. Le 
procedure si svolgeranno all'ospedale della città: si punta a chiarire se a 
uccidere il bambino sia stata una emorragia, non visibile esternamente 
secondo i medici, oppure un'infezione.
E' in carcere intanto una donna, una nigeriana 34enne, nota negli ambienti 
per praticare interventi di circoncisione, che l'altro ieri con un bisturi 
aveva operato il piccolo. Le accuse a suo carico sono omicidio 
preterintezionale ed esercizio abusivo della professione medica.
Sarà infine valutata oggi, ulteriormente, la posizione dei genitori del 
piccino. Il rito della circoncisione non è stato fatto al bimbo per 
questioni religiose, hanno detto i genitori, ma per una tradizione: una 
sorta di iniziazione alla vita.
-- 
Cercare non basta, bisogna aderire,
aderire non basta, bisogna cercare:
chi cerca e non aderisce, rifiuta l'ingresso di Dio,
chi aderisce e non cerca,
ospite senza amore,
provoca l'uscita di Dio.
(Paolo VI)

 bimbo di 2 mesi morto ieri mattina all'alba all'ospedale di Treviso.
Appello della comunità musulmana per la circoncisione assistita
TREVISO (5 giugno) - Un appello «affinché, dietro versamento di un ticket, 
la circoncisione sia riconosciuta come un servizio da eseguire con 
l'assistenza delle autorità sanitarie» è stato lanciato da Abdallah Kezraji, 
componente della consulta per l'immigrazione ed esponente di spicco delle 
comunità musulmane di Treviso. Nella Marca secondo Kezraji si compiono 
migliaia di circoncisioni in case private, visto che il 7% dei bambini sono 
musulmani.
 Per Kezraji, il riconoscimento della libertà religiosa, sancito dalla 
Costituzione italiana, dovrebbe comprendere la tutela delle pratiche 
previste dalle varie dottrine, specie se il procedimento è semplice e non 
costoso come in questo caso. «L'operazione della Tahara, che significa 
pulizia - ha spiegato Kezraji - non è complessa, basta un paio di forbici e 
un pò di disinfettante ma occorre una certa esperienza e nelle comunità ci 
si affida a persone che hanno dimestichezza».
Kezraji ha spiegato che anni fa era stata trovata un'intesa con la Usl n.7 
in abse alla quale la circoncisione avveniva, pagando il ticket, in 
ambulatori regolari.
 «Poi - spiega Kezraji - probabilmente per pressioni di ordine politico, il 
servizio è stato interrotto e siamo dovuti ritornare alla clandestinità». 
Kezraji ha infine ricordato che paesi come il Marocco hanno vietato la 
circoncisione al fuori di strutture sanitarie proprio per l'alto numero di 
decessi conseguenti a interventi in casa.

 previste dalle varie dottrine, 
So che è un pregiudizio, ma trovo un po' ipocrita questa appellarsi alla 
libertà religiosa da parte di esponenti di una religione che non tollera 
minimamente la libertà religiosa nei paesi dove è al potere.

 
No hai ragione lo trovo molto sgradevole anche io ... lo so lo so che 
non si dovrebbe guardare la pagliuzza e quello che ne segue ma insomma 
c'é un limite anche alla faccia di tolla.
-- 
Conte Rosso

 
Come esempio di tolleranza religiosa islamica, vediamo questa recente 
legge algerina, "regole per l'esercizio del culto non musulmano", dove 
ipocritamente si afferma nel preambolo che lo stato garantisce rispetto 
e tolleranza e che è proibito discriminare sulla base della religione, 
salvo poi farlo pesantemente in molti articoli, come l' 11. La legge usa 
  una vernice superficiale di  vocaboli liberali come diritto, rispetto 
e libertà, ma i contenuti sono profondamente illiberali.
Il testo della legge
in inglese  (pdf)
http://www.barnabasfund.org/news/archives/article_images/docs/NEW%20LAW%202006%20English.pdf
in francese (pdf)
http://www.barnabasfund.org/news/archives/article_images/docs/NEW%20LAW%202006%20French.pdf

 ha scritto nel messaggio 
news:JGf2k.71844$o06....@tornado.fastwebnet.it...

In Italia si possono detrarre dalle tasse anche le spese per le visite 
veterinarie per il micio, non mi sembra così scandaloso che la sanità 
pubblica si faccia carico, soprattutto per motivi di igiene e per preservare 
la salute dei bimbi, delle spese per la circoncisione.
Daltronde, in caso di infezioni, sarà sempre la collettività a doversi far 
carico delle relative spese, tanto vale prevenire.
Non voglio credere che per un "cristiano" la vita di un micio valga più di 
quella di un bimbo, seppur musulmano.

pirex ha scritto:

Non ci siamo capiti, niente di strano che il ssn faccia la circoncisione 
ma è il modo con cui ci si appella alla libertà religiosa quando altrove 
si fa esattamente il contrario.
Detto questo io non ho nessun problema che venga fatta questa 
"operazione" ci mancherebbe.
-- 
Conte Rosso

si fa esattamente il contrario.
Forse perché la discussione sui diritti dei musulmani o degli ebrei in
Italia non ha assolutamente nulla a che vedere con le leggi di altri
paesi, come è normalissimo che sia?
Lisa

Lisa ha scritto:

Mi pare ovvio, rimane il senso di fastidio.
Un po come quando bush va in chiesa a sentire un culto, e magari si 
predica per la pace, mentre i suoi attaccano cittadine in iraq.
Un po come quando il vescovo di santiago benediva pinochet mentre in 
italia si facevano le manifestazioni a favore dei desaparecidos.
Un po come quando si chiede parità di diritti ma li si è nega dove si è 
maggioranza.
Sono situazioni legittime ma che danno fastidio per l'ipocrisia.
Poi ovviamente io vivo in italia e mi batto perché i diritti siano 
uguali per tutti, ed essendo minoranza non potrei fare altrimenti non 
credi ;)
-- 
Conte Rosso

 per tutti, ed essendo minoranza non potrei fare altrimenti non credi ;)
il problema è che se è un qualcosa visto contro, oppure solo diverso, al 
cristianesimo, o peggio alla chiesa cattolica, assume una valenza magica. 
Per cui diviene indiscutibile, sacro e da assicurare ad ogni costo.
y

Steven Gerrard, the Red Comet ha scritto:

Si, questo pericolo penso esista, alcune pratiche come l'infibulazioni 
sono giustamente proibite e condannate per altre bisognerebbe discutere 
a fondo (per esempio il velo che copre il viso) od il casco sul turbante.
Insomma non è un'area di discussione facile visto che neanche fra 
cristiani ci si mette d'accordo sul crocifisso in aula.
Sicuramente, la dove non si va oltre i diritti dell'uomo e le garanzie 
garantite dalla nostra società, la libertà di "fare quello che si vuole" 
in campo religioso deve essere garantita.
-- 
Conte Rosso

 si fa esattamente il contrario.
D'accordo.
Comunque è normale che chi vive in Italia chieda di poter beneficiare dei 
diritti degli indigeni.
Altrettando ovvio e doveroso è che l'Italia pretenda il rispetto delle 
porprie leggi.


 sorta di iniziazione alla vita.
La circoncisione non è molto diversa dalla clitoridectomia.
Le vittime sono esposte agli stessi pericoli di infezione ed entrambe le 
pratiche hanno l'effetto di attenuare la percezione sensoriale genitale.
Mi so continui pure a dare del pazzo.
Ma non posso nonconsiderarle, entrambe, pratiche barbare.
Non c'è usanza religiosa che tenga.
Se c'è una cosa alla quale Gesù non aveva accennato ma che si è invetato 
Paolo, al quale sono infinitamente grato, è proprio quella dell'esonero 
dalla circoncisione.
Almeno l'acqua asciuga.
Casomai uno non fosse affatto convinto... 

 
-- 
Conte Rosso

 Per cui diviene indiscutibile, sacro e da assicurare ad ogni costo.
Se la circoncisione fosse una pratica cattolica, oggi esisterebbe un 
intero genere letterario sulla crudeltà e violenza intrinseca della 
circoncisione.
Fra gli anticlericali ottocenteschi descrivere a tinte forti le migliaia 
di morti dovute al battesimo con acqua fredda d'inverno di poveri 
neonati per mano di preti senza pietà.

 preservare la salute dei bimbi, delle spese per la circoncisione.
Scusami, con tutto il rispetto, ma a me pare non pare scandaloso ma 
addirittura mostruoso.
La salute dei bimbi si preserva IMPEDENDO queste pratiche che, a prescindere 
dalla loro utilità,  espongono a tutti i rischi di un intervento chirurgico 
senza che siano giustificati da un'urgenza medica.
Anche quì nel NG in  molti sostengono, a torto o a ragione, che  l'incruento 
battesimo cristiano non debba essere subito somministrato agli infanti ma 
che sia meglio  aspettare fino all'età adulta quando sarà direttamente 
l'interessato, in piena coscienza, a decidere se iscriversi oppure no al 
club.
Curiosamente invece si vorrebbe la copertura sanitaria per l' irragionevole 
ed ingiustificabile, da un punto di vista medico,  mutilazione del corpo di 
un' altra persona senza nemmeno il suo consenso.... che peraltro è richiesto 
dalla legge, assieme ad altre condizioni, anche per fare un banalissimo 
tatuaggio.
Saluti


 tatuaggio.
Se entrambi vengono visti come riti d'iniziazione, non c'e' molta
differenza.
Dipende dal valore e dalla motivazione che gli dai.
Senno' hai un taglio che va fatto in ambito sanitario ed un po' d'acqua
spruzzata
-- 
                          Annarella
       When did ignorance become a point of view?
                        (Scott Adams)
 
http://danzasullacqua.wordpress.com

 spruzzata
Tra la circoncisione e una fronte asciutta ce ne passa... 

 circoncisione.
Puoi starne certo.

 spruzzata
Beh... almeno in Italia una piccola differenza tra poche ed  innocue gocce 
d'acqua ed una ferita inferta mi pare ci sia e comunque sembrerebbe 
abbastanza curioso che si possa praticare l'escissione del prepuzio ad un 
neonato e poi si fissi l'età minima di 14 anni (con l'autorizzazione di chi 
esercita la patria potestà) per fare i buchi per gli orecchini.
Saluti
-- 


 ha scritto nel messaggio 
news:%Jq2k.72194$o06....@tornado.fastwebnet.it...

D'accordo, ma la circoncisione è una lesione.
Un discorso è battezzare... un'altro circoncidere o clitoridectomizzare.



Eccerto, adesso raccontiamoci pure che in Italia il battesimo è una
impopolare scelta minoritaria, che viene fatta pesare come anomala e
strampalata, e che si trova tutta la cultura dominante contro...
Lisa

Lisa ha scritto:



C'e' da darti ragione. Senonche' ti pregherei di ricordarlo anche quando
si ragiona di selezione degli embrioni; nell'occasione l'80% di chi
discute prima o dopo scrive : "si-ma-pero'-in-Europa".
gr
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Quando c'è di mezzo la religione, qualunque religione, tutto diventa 
relativo.
La circoncisione, prima che i musulmani, la facevano e la fanno gli ebrei.
E' un precetto biblico.
Sono portato a pensare che fosse anzitutto un problema igienico in paesi 
molto caldi.
Così come il divieto di mangiare la carne di maiale.
Oggi la questione possiamo valutarla diversamente ma penso
che la circoncisione, e non altre pratiche comportanti menomazioni o 
mutilazioni, sia il male minore.
Diamo ai bimbi almeno quello che siamo disposti a concedere ai gatti.

 strampalata, e che si trova tutta la cultura dominante contro...
Per le masse laiciste sembra che battezzare i propri figli sia una 
sopraffazione e una violenza inaudita, dato che "non possono scegliere", 
oltre che un maneggio pretesco per gonfiare il numero di cattolici e 
così fare più ingerenze contro lo stato laico.

 Diamo ai bimbi almeno quello che siamo disposti a concedere ai gatti.
la castrazione?



Scusami, cerca di essere serio: in Italia la stragrande maggioranza
dei bambini viene battezzata. 
Tra i non battezzati, che appunto sono già di loro una minoranza,
moltissimi vanno scorporati dal conteggio perché sono figli di
immigrati provenienti da paesi non cristiani.
Poi ci sarà una componente di famiglie italiane convertite ad altre
fedi, ma immagino che quella sia piccola. 
La percentuale dei bambini battezzati (provenienti da un contesto
esclusivamente italiano e di impronta culturale cattolica) è
decisamente più elevata di quella dei cattolici credenti dichiarati, e
di gran lunga molto più alta di quella dei praticanti: quindi vuol
dire che c'è anche una grossa fetta di NON credenti che li battezza lo
stesso, "perché in fondo male non gli fa", o "per paura di farli
sentire diversi dagli altri", o perché "a noi proprio non interessava,
ma i nonni hanno insistito tanto".
Le famiglie realmente italiane, non appartenenti a minoranze etniche e
non convertite ad altre religioni, che non battezzano per scelta
ideologica laica, saranno sì e no il 4 o 5 per cento. E solitamente
sono loro a ricevere pressioni 
Ovvero, per ogni classe di asilo o di elementari, di bambini non
battezzati per quella ragione ce n'è al massimo uno o due (con grosse
differenze che dipendono dalla regione geografica e dall'ambiente
sociale, ma la media è quella). 
Se hai un'indicazione di dove starebbero tutte 'ste strabordanti masse
laiciste, giramela, che sarei veramente curiosa...
Lisa
Lisa

sono loro a ricevere pressioni 
...perché cambino idea, oppure giudizi di stupore e di perplessità, e
non certo il contrario.
Lisa

 Diamo ai bimbi almeno quello che siamo disposti a concedere ai gatti.
Certamente (in modo spesso ipocrita) si parla talvolta di diritti degli 
animali ma questi pseudo diritti valgono quando rimane offesa la 
sensibilità di noi  umani come avviene, per esempio, quando si maltratta una 
bestiola o la si uccide in modo barbaro (come fanno i mussulmani in 
occasione di certe feste) oppure la si fa combattere con un suo simile.
Il titolo IX bis del codice penale recita "DEI DELITTI CONTRO IL SENTIMENTO 
PER GLI ANIMALI", da notare il sentimento "per" gli animali e non "degli" 
animali.
Di fatto quindi ai gatti non si concede nulla ma si concede una detrazione 
fiscale ai padroni dei gatti al pari di tante altre detrazioni che, se ben 
ricordo, non comprendono però le spese sostenute per lesioni o sevizie di 
nessun tipo.
Saluti
-- 


 Il male minore rispetto a cosa?
All'infibulazione, per esempio.
http://it.wikipedia.org/wiki/Infibulazione
Stime Maschi Circoncisi rispetto al totale della pop. maschile:
U.S.A: 60%
Canada: 25%
Australia: 10%
Europa Occidentale: tra il 2% e  il 4%
Africa: oltre 80%
Paesi Arabi: oltre 90%
http://www.circoncisi.it/content/view/13/28/
http://www.circoncisi.it/content/view/15/29/
Quindici miliardi di dollari, questa è la cifra che gli Stati Uniti vogliono 
investire in Africa per promuovere la circoncisione degli uomini per 
prevenire la diffusione dell'AIDS.
Infatti, secondo un recente studio commissionato da Mike Leavitt, HHSS 
(Health and Human Service Segretary) dell'amministrazione Bush, ad una nota 
casa di ricerche, la circoncisione potrebbe dimezzare il rischio di essere 
infettati dal virus del HIV.....
http://www.secondoprotocollo.org/index.php?option=com_content&task=view&id=515&Itemid=5

 condizioni, anche per fare un banalissimo tatuaggio.
dicasi "buona" fede.
y 

 in campo religioso deve essere garantita.
dipende. Non mi sembra nemmeno ci sia tanto accordo sui diritti dell'uomo.
y 

 infettati dal virus del HIV.....
Anche stuprare le vergini è un antidoto all'Aids...

Trew ha scritto:

Dipende, se la ragazza si era fatta magari no ;)
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

>
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 ha scritto nel messaggio 
news:Sjp3k.758$HX4...@tornado.fastwebnet.it...

Come andare i Thailandia a caccia di bambini... 

 laiciste, giramela, che sarei veramente curiosa...
masse laiciste è un calco dal sinistrese "masse cattoliche", che stava 
ad indicare con disprezzo il popolo presunto ignorante manovrato dai 
preti. Analogamente masse laiciste indica il popolo ignorante manovrato 
dai media che ripete meccanicamente le formule della propaganda 
anticlericale diffusa decenni fa dalla sinistra storica e oggi ripresa 
dagli epigoni laicisti come odifreddi: l'Italia protettorato del 
Vaticano, i preti alleati dei fascisti, il battesimo imposto con la 
violenza ai bambini ecc