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Titolo: [ecumenismo] Per la conversione delle chiese: appello alla chiesa cattolica

Gruppo di Dombes
Per la conversione delle chiese (estratto).
<cit>
Appello alla chiesa cattolica romana
[209] La chiesa cattolica romana accetterà di farsi interpellare dalla
convinzione fondamentale dei riformatori protestanti, cioè dalla certezza 
che la salvezza è anzitutto un dono gratuito di Dio, offerto ad ogni uomo?
Che tale grazia, ricevuta dalla misericordia del Padre, attiva per l'unico
sacrificio del Figlio sulla croce e vissuta nella fede sotto l'influsso
dello Spirito Santo, sfugge al potere di qualsiasi uomo e di qualsiasi
istituzione umana?
[210] La chiesa, mistero del corpo di Cristo e istituzione visibile,
segnata dal peccato, non è fedele alla propria missione se non nel
riconoscimento di questo ordine di priorità, che la sottopone alla libera
sovranità del suo Signore mediante l'azione dello Spirito Santo.
[211] La chiesa cattolica romana, se pur si concepisce come sacramento
della mediazione di Cristo, orgogliosa del mistero della sua origine,
accetta tuttavia, in quanto realtà umana e storica, di riconoscersi come
sacramento imperfetto, peccatore e generatore di separazione? In tale
condizione storica di peccato, che la pone in comunione di pentimento con
le altre chiese, la chiesa cattolica romana non deve forse progredire nel
riconosciemento di altri luoghi ecclesiali, ove si esprime l'unica
mediazione di Cristo, nell'innegabile ma irraggiungibile incontro della
chiesa mistero del corpo di Cristo e della chiesa comunità umana? Un
progresso che la condurrà a comprendere e ad affermare con più umiltà ciò
che proclama di se stessa quando afferma la vera chiesa di Cristo
«sussiste» nella chiesa cattolica romana.
[212] Se ogni chiesa confessionale e, quindi, anche la chiesa cattolica
romana uscita dalla riforma cattolica del XVI secolo, porta la propria
parte di responsabilità peccatrice nelle divisioni di cui soffre il corpo
ecclesiale di Cristo, la chiesa romana non ha perso anch'essa, nella sua
storicità, la pienezza ecclesiale, a causa delle separazioni del XI e del
XVI secolo?
[213] La chiesa cattolica romana ha il fraterno dovere di interrogare le
altre chiese sulla loro autenticità ecclesiale. La sua interpellanza deve
vertere sulla fedeltà di queste chiese all'Evangelo di Cristo, alle
confessioni di fede della chiesa antica e all'apostolicità del loro
ministero. Ma essa non deve forse riconoscere che l'apostolicità, prima di
essere espressione di una continuità storica, consiste anzitutto nella
fedeltà a Cristo, fondamento di ogni ministero, vissuta nella diversità
delle forme e delle comunità dei tempi apostolici secondo la Scrittura?
[214] Rispettando tale priorità e invitando le chiese nate dalla riforma
protestante a riesaminare la loro ecclesialità, la chiesa cattolica romana
potrebbe interrogarle senza ambiguità sulla fedeltà del loro ministero alla
tradizione apostolica. Pur sottolineando la rottura operata nel XVI secolo
nella continuità storica, non potrebbe, tuttavia, riconoscere la fondatezza
dell'apostolicità del ministero nelle chiese nate dalla riforma
protestante? Forse, si potrebbe aprire la via a una conversione condivisa
fino alla piena comunione ecclesiale, nel riconoscimento mutuo del
fondamento apostolico dei ministeri da una parte, e dall'altra nella
diversità non separatrice delle espressioni di fede e delle pratiche
ecclesiali.
</cit>
-- 
< Natanaele > «omni determinatio est negatio»
e-mail: natanaele(at)
despammed.com
«Misericordia cerco, non sacrificio» Osea 6,6 / Mt 9,13
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6

 ecclesiali.
Forse, rinunciando a qualcosa da ambo le parti, senza toccare il nucleo
fondante del messaggio di Cristo.
Paolo
P.S. MI daresti il link dell'intero documento?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Per la conversione delle chiese (estratto).
Finalmente. Era ora che venisse fuori. Dopo tanti conati...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 P.S. MI daresti il link dell'intero documento?
Purtroppo il documento di circa 150 pagine è stato pubblicato qualche anno
fa dalle "Edizioni Dehoniane Bologna" sotto forma di libretto. Ho fatto
delle ricerche in Rete ma si trovano solo riferimenti bibliografici ma
nessun link riferibile ad una Home Page del "Gruppo di Dombes". Questa
commissione interdiscliplinare mista cattolico/protestante esiste comunque
e produce documenti pregevoli sul piano ecumenico, come ad esempio un
documento sul ruolo ecclesiale svolto da Maria Vergine. Scrivimi in prv ti
faccio delle fotocopie e te le spedisco a casa.
Ciao.


 della Chiesa.
Tranquillo. Dalle quello che scrivi in risposta al tuo dotto interlocutore
si comprende perfettamente che né tu, né tantomeno lui "parlate a nome
della Chiesa" (rectius: "riferite ciò che la Chiesa insegna veramente". Ma
occorre, per farsi intendere dal vasto pubblico presente, usare, sia pur
di malavoglia, l'italiano di terz'ordine di cui vi avvalete). 


 della Chiesa" [...]
Ah, ci mancherebbe altro.
:-(
PS: grazie della stima, senz'altro immeritata.
-- 
< Natanaele > «anima est quodammodo omnia»


 ha scritto:

-- 
EAL

 No no no, mi dispiace ma non ci siamo!
Potresti quotare meglio, per favore?
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
O perlomeno, fornire uno straccio di argomentazione?
Te ne saremmo grati.
Ciao.
-- 
< Natanaele > «anima est quodammodo omnia»


 Potresti quotare meglio, per favore?
Mi hai tolto il post di bocca... anzi dalle mani...
Quotare meglio, please.
Ith.

 che la salvezza è anzitutto un dono gratuito di Dio, offerto ad ogni uomo?
peccato che Calvino dica esattamente il contrario. Perchè i 
protestanti non studiano il protestantesimo, prima di salire 
sul pulpito a propinare i loro dogmi confusi?
Trew

 sul pulpito a propinare i loro dogmi confusi?
Il protestantesimo è una realtà meno omogenea di quello che si crede in
genere, e comunque quel documento è stato stilato da una commissione mista
sia cattolica che protestante, quindi non è rappresentativo del
protestantesimo nel suo complesso.
Ciao.
-- 
< Natanaele > «anima est quodammodo omnia»


 protestantesimo nel suo complesso.
Il documento è sbagliato nelle premesse, perchè non è vero 
che fosse una
convinzione fondamentale dei riformatori protestanti la 
certezza
che la salvezza è anzitutto un dono gratuito di Dio, offerto 
ad ogni uomo, dato che per Calvino la salvezza è solo per i 
predestinati. Quindi prima di rivolgersi alla chiesa 
"cattolica romana" si sarebbero dovuti chiarire su cosa sono 
le convinzioni fondamentali dei riformatori. Altrimenti sono 
appelli ridicoli.
Trew

 ha scritto nel messaggio 
news:yN5fe.138678$%I2.1...@tornado.fastwebnet.it...

Sembra di sentir parlare un papa del 16° secolo
:-D
Quali sarebbero i dogmi confusi, sentiamo?
Ith.

 Quali sarebbero i dogmi confusi, sentiamo?
Quasi tutti. La predestinazione, la giustificazione, il 
battesimo, l'eucarestia, l'organizzazione ecclesiastica, 
l'episcopato, il numero e la natura dei sacramenti, per 
citare i primi che mi sono venuti in mente.
Trew

 Trew 

 questa decantata confusione.
prima di una verifica scritturale dei dogmi protestanti 
dovresti:
1- indicare a quale chiesa appartieni. Non esiste una chiesa 
protestante, ma tante chiese, ognuna con una propria 
confessione di fede e con opinioni discordi sugli argomenti 
che ho indicato prima. Tu, ad esempio, appartieni alla 
confessione di augusta? Se sì, quale versione?
2- indicare la data di origine della chiesa. Le chiese 
evangeliche (quelle  dei cori  gospel, creazioniste e dei 
telepredicatori, tanto per intenderci, che a me piacciono 
poco) solitamente nascono nel XIX secolo come dissidenti di 
dissidenti
3- Indicare il luogo di origine. Tendenzialmente io sono per 
il cuius regio ejus religio. Secondo me un protestante 
italiano dovrebbe essere valdese, un protestante tedesco 
luterano, uno svizzero calvinista ecc. Trovo di cattivo 
gusto che un europeo aderisca ad una confessione 
nordamericana come il pentecostalismo o peggio ancora 
l'avventismo. Dà un'idea di terzo mondo, come il sudamerica, 
come se non esistessero in Europa tradizioni protestanti 
colte e rispettabili.
Chiarite queste condizioni di base di può parlare di teologia.
Ciao
Trew

 prima di una verifica scritturale dei dogmi protestanti dovresti:
Etc...
Se tu che dovresti chiarire quali sono i dogmi confusi, relativamente a 
*quale* confessione protestante e perchè.
Tu accusi, tu chiarisci.
Per quanto riguarda il pentecostalesimo, io non sono pentecostale, ma sappi 
che nel meridione d'Italia ci sono delle chiese pentecostali di antica 
tradizione.
Per il fatto di essere "colte" e "rispettabili" poi, sono giudizi 
assolutamente soggettivi e neanche li prendo in considerazione.
Io non considero "colta" e "rispettabile" buona parte della storia della 
Chiesa Cattolica, ma questo non mi impedisce di confrontarmi con suoi 
esponenti, apprezzare diversi loro interventi e la loro ricerca spirituale.
Ith.

 esponenti, apprezzare diversi loro interventi e la loro ricerca
spirituale.
..... ed appropriarti dei relativi soprannomi!!!
^__^
Saluti hapaxici,
Paolo


 ^__^
Mi sembrava strano che non te ne fossi ancora accorto!
^_^
Ciao,
Marco
ps. fatti sentire ogni tanto.... 

 ps. fatti sentire ogni tanto....
Hai ragione: scusa.


 esponenti, apprezzare diversi loro interventi e la loro ricerca spirituale.
Hai appena detto che i dogmi cattolici sono frutto delle 
turpitudini del papato e adesso ti offendi se critico non 
tanto il protestantesimo, ma le chiese incolte? oppure 
sostieni che il target del  pentecostalismo, nel meridione 
come in Brasile, è fra la gente  di cultura? Fra l'altro è 
lo stesso target che fu di Milingo,  mica i teologi   di 
Tubinga.
però non dici a quale confessione appartieni e quando è nata 
e dove. Prima di intraprendere una discussione mi pare 
necessario sapere a quale confessione fai riferimento.
Trew

 necessario sapere a quale confessione fai riferimento.
Io non appartengo a nessuna confessione.
Mi ritengo un cristiano aconfessionale, e sono membro di un gruppo
aconfessionale. (anche se in un ng cattolico, è piuttosto evidente la mia
differenza di posizione. Per quello hapax).
Ho una formazione cattolica, una conversione evangelica, ma un percorso
assolutamente indipendente.
Ritengo valida molta della teologia protestante, ma scarsi i metodi.
Ritengo scarsa la teologia cattolica ma molto più validi i metodi.
La mia non è la ricerca di una confessione cristiana, ma di un rapporto più
vivo con Dio, e la sua volontà.
E in questo senso il sapere se appartengo alla confessione di Augusta o meno
non ti servirà a nulla.
Spero di aver soddisfatto la tua curiosità
Ith.


 Volevo vedere se insistevi!!!
Insisto, insisto.
Anzi, mi č piaciuto tanto che pensavo di utilizzarlo come nick al posto di
Mides.
Con il tempo, forse.
Ciao,
Ith.


 > sono in origine scomunicati a vicenda.
Non vedo posizioni confuse, ma libere.
Ognuno di questi ha una teologia ben precisa che viene seguita da milioni di
persone.
Dove sta la confusione?
Per il fatto che non sono tutti accomunati sotto la stessa bandiera?
Ma il prezzo da pagare per la libertà è che ognuno possa esprimere opinioni
diverse in merito. E sta scritto che "dove c'è lo Spirito del Signore, lì
c'è libertà." (2CO 3:17)
Tieni presente però che *tutti* sono daccordo sulle cose fondamentali,
ovvero:
sul valore salvifico di Gesu Cristo,
sulla Trinità,
sulla critica dell'idolatria,
sulla critica del primato pietrino,
sulla salvezza per grazia e non per opere,
sulla responsabilità personale dell'individuo davanti a Dio,
sul fatto che Gesù Cristo è l'unico intermediario,
e probabilmente anche su altri punti che non ora non mi sovvengono.


 Ith.
Divì

 e probabilmente anche su altri punti che non ora non mi sovvengono.
Ad esempio sulla predestinazione, sull'episcopato, sui 
sacramenti, sull'inenarranza della scrittura. Su queste 
cose, siccome non c'è accordo in campo protestante, allora 
sono secondarie. Non è un po' facile? Anche nelle cose che 
hai elencato non c'è spesso accordo.
Trew

 Divì 

 in campo protestante, allora sono secondarie.
Beh, lo sono cmq rispetto alle cose che ti ho citato a prescindere che non 
ci sia accordo in campo protestante.
Pensi che sia più importante l'episcopato della salvezza?
o la predestinazione del valore salvifico di Cristo?
Ith.

 ^_____^
Assolutamente ci credo, anzi ti ringrazio per il tuo interesse :-)
Ciao,
marco