Newsgroup: it.comp.os.linux.iniziare
Titolo: Imparare linux

 
Resta il fatto che a lui serve far vedere che vibrano. Pero' non
sapevo neanche io che vibrassero!

 Secondo me e' ancora meglio staccare anche il monitor e la tastiera....
Basta avere un terminale seriale.
Ciao,
 Emmanuele.
-- 
"L'ottimismo è un atto rivoluzionario" -- Col. Nick Fury, USM 24
Emmanuele Bassi (Zefram)              [ 
http://digilander.iol.it/ebassi/
 ]
GnuPG Key fingerprint = 4DD0 C90D 4070 F071 5738  08BD 8ECC DB8F A432 0FF4

 Una bestia :)
8088, 640 kB di RAM, 2 floppy DD e schermo CGA in bianco e nero.
E questo era il mio primo PC IBM compatibile... Ci sarebbe il Sinclair
QL con microdrive e schermo bicromatico nero/verde che prende polvere
in cantina... ;-)


 ? vibrano ? Ma una volta che l'hai visualizzata che ci fai?
*Serve* a visualizzare le cose.... i risultati di un calcolo per esempio.  
Non e' che se guardo il file di testo con dentro le coordinate di 150000
atomi nello spazio per 10000 time step mi faccio un'idea chiara di quello
che succede. Molto meglio un filmino che mi faccia vedere dove si va ad
infilare la molecola di CO quando incontra l'emoglobina. :-)
Quello che volevo dire e' che in certi campi (come il mio) X e' necessario
al lavoro di tutti i giorni. Comunque ti posso assicurare che i laureandi
che entrano a studiare nel nostro gruppo anche se li piazzo su delle
redhat8.0 con kde3.1 dopo un paio di mesi sanno gia' fare i primi cicli for
in bash, usano vi senza problemi e cominciano a scoprire sed e awk. Non ho
mai visto nessuno usare kwrite. Anzi diciamo che gia' dopo qualche giorno
l'idea di aprire il menu programmi non li sfiora proprio... aprono un
terminale e battono tab all'impazzata per trovare il comando che cercano.


 sapevo neanche io che vibrassero!
Le proteine sono cose flessibili non rigide. Sono dei grossi molecoloni
composti da migliaia di atomi. Gli atomi sono disposti a catene (come piace
fare al carbonio) e queste catene si organizzano in una complessa struttura
tridimensionale (una specie di filo molto aggrovigliato, ma nel caso delle
proteine l'aggrovigliamento non e' casuale). Quando si trovano in soluzione
acquosa a temperatura di circa 37 gradi (nel sangue o nella cellula) tutta
la struttura si muove e vibra. 


 al lavoro di tutti i giorni.
Concordo. 
Davide

 reale con i collaboratori nel resto del mondo.
Benissimo. Infatti una cultura approfondita non e` affatto necessaria
per chi non vuole farsela.
*Deve* pero` esserci la possibilita` di farsela, volendo.
E sopratutto, il problema vero, IMHO, e` quell'opposto, avendo una marea
di gente che, abbindolata dal mito della GUI, e` come, informaticamente
parlando, se guidasse senza patente o non sapesse cambiare una lampadina
fulminata.
Infine, per tentare disperatamente di tornare in-thread (oltre che 
in-topic), l'OP voleva imparare 'veramente bene' ad usare Linux.
E questo, per come la vedo io, non puo` prescindere dall'andare
oltre la GUI e sobbarcarsi un bel po` di internals dell'OS. 


Ciao, ragazzi.
Sono interessato alle discussioni su Linux, e credo che su un NG
denominato "iniziare" sia più che lecito chiedere informazioni utili
su come avvicinarsi al mondo dell'Open Source senza assistere a
diatribe pseudo-personali su come Tizio o Caio abbia imparato ad usare
il sistema operativo Free per eccellenza... e sorbirsi le risposte
"acidelle" di chi ha sudato 7 camice per arrivare a padroneggiare il
sistema e le sue caratteristiche.
Credo sia ancor più lecito aspettarsi delle risposte... non dico
tecniche, ma almeno esaurienti, che ti spingano a varcare il Rubicone
in armi.
Bene, fatta questa precisazione, anche io vorrei abbandonare
l'odiatissimo W98, fonte di inesauribili crash, rallentamenti e
disfunzionamenti inspiegabili.
Ma fin quando non avrò le prove che Linux sia un sistema "diverso",
senza che per questo io debba rinunciare a tutto quello che l'universo
Windows mi offre, allora, fino a quel momento, credo che sarò
costretto a subire le angherie di un S.O. capriccioso e
"proprietario", con mio sommo rammarico.
Io Linux lo vorrei usare anche sul lavoro, e non chiedo molto... mi
serve solo come videoscrittura e stampa, con qualche saltuario
collegamento ad Internet.
Certo, a casa proverò ad installare Mandsrake 9 su un vecchio AMD K6
400, nella speranza che tutto vada bene, e comincerò a fare i miei
primissimi esperimenti, ma temo di essere più portato per fare
l'avvocato, che non l'installatore di software. Quindi, concludendo,
sarebbe opportuno, per tutti noi, che (a parole) abbiamo a cuore la
filosofia "Open Source", che su NG come questi ci si desse realmente
una mano a divincolarsi dalla schiavitù di Windows, piuttosto che non
assistere, ripeto, alle Vs diatribe personali.
Nella speranza di non essere stato troppo "acido" anche io, adesso vi
lascio e vado a cominciare... che Manitù ce la mandi bbona!
Saludos

 dalla schiavitù di Windows, 
Per me liberarsi dalla schiavitu` inizia insegnando a pescare, non regalando
pesci. Per come la vedo io (ovviamente, potrei benissimo non averci capito
un tubo), Unix e GNU/Linux sono anche un modo di pensare oltre che un modo di
agire e usare il computer, e anche quello cerco di mettere in luce nei miei
contributi.
Che poi ci riesca o meno, questo e` un'altro discorso.
-- 
Ikitt inabile a esprimersi 


Pensaci_3_volte... wrote:

carissimo...
sono perfettamente d'accordo con te.
proprio due minuti fa ho postato su un msg di giacomo lamentandomi per le 
stesse cose.
io, però, ci sono andato giù duro.
tu sei stato più educato.
saluti

 solo dal punto di vista amministrativo.
In sostanza, e correggimi se ho frainteso, vuoi evitare che di Linux e
del modo di usarlo si dia un'idea ristretta e restrittiva, giusto?  Lo
penso anch'io, per questo ribadisco quanto ha detto Davide.
Davide non ha detto come Linux *va* usato, ha detto come *può* essere
usato.
I programmi di cui parla sono realmente superutili, non solo per
l'amministrazione ma sopratutto per la produttività; va bene cercare
di semplificare, ma non vorrei che si pensasse che Linux va usato solo
come un clone di Windows, con tutte le lacune e le inefficienze
accettate in nome della facilità.  Altrimenti sì che la gente si
chiede chi gliela faccia fare di cambiare.
Il messaggio a cui hai risposto aveva una signature scelta a proposito
e che ti ripropongo:
Tip | Per stampare un file PostScript in formato rilegabile:
of  | $ cat 
originale.ps
 | psbook | psnup -2 > 
rilegabile.ps
the | 
day | $ psselect -o 
rilegabile.ps
 | lp      # Stampa le pagine dispari (odd)
0006| $ psselect -e 
rilegabile.ps
 | lp      # Stampa le pagine pari (even)
Anche senza raggiungere certe raffinatezze, chiunque può facilmente
accorgersi dell'efficienza che ha lo scrivere, volendo per esempio
cercare un numero di telefono nella tua posta:
    $ grep "349" mbox
...rispetto allo spostare il puntatore in basso a sinistra, aprire un
menu, spostare il puntatore in alto, aprire un sottomenu, cliccare su
`Trova file', spostare il puntatore sulla finestra nel campo di
inserimento testo, digitare `389', spostare il puntatore sul pulsante
`Seleziona file', navigare con il requester, cliccare sul nome del
file, cliccare su `Ok', spostare il puntatore sul pulsante `Trova',
cliccare...
Linux permette di evolversi verso modi di fare le cose più efficienti
-- dove `efficiente' significa che a fronte di un tempo iniziale di
apprendimento magari doppio, il tempo impiegato per svolgere il
compito tutte le volte successive si riduce a un quinto -- come
``compro il coltello di acciaio spagnolo anche se costa di più perché
poi risparmio in tempo e in arrotino e guadagno in risultati''.
Cerchiamo quindi di non dare un'idea ristretta in nessuno dei due
sensi, ma completa.
-- 
Tip | La shell è ben più di una interfaccia, puoi usarla per scrivere veri e
of  | propri programmi:
the | 
http://ildp.pluto.linux.it/HOWTO/Bash-Prog-Intro-HOWTO.html
day | 
http://digilander.libero.it/salsi/bozze2/bash.html
0014| 
http://digilander.libero.it/bash/

 iconcine?
E qui ci va una citazione truce di un passato frequentatore di queste
lande:
``Ah... allora togli le icone, e NON sai amministrare una rete.
(Wiz, in un momento di cattiveria profonda, a un sistemista NT)''

 Questo e' puro masochismo !!!!!!!
Chi continua a perdere tempo facendo chilometri con il mouse invece di
sbrigarsela in cinque minuti e uscire a divertirsi come lo chiami,
edonista delle icone?
Icone... cocche' fa rima `icone'?
Massimiliano, che per argomentazioni rimanda alla risposta a Simon
-- 
Tip | Per trovare un file o una directory in base al nome:
of  | 
the | $ find -iname '*parola*'            # Partendo dalla directory corrente
day | $ find /path/dir -iname '*parola*'  # Partendo da una qualsiasi
0012| 

 Non e' che se guardo il file di testo con dentro le coordinate di 150000
State estremizzando, ragazzi.  Nessuno mette in dubbio l'utilità di un
output grafico.  Quel che si mette in dubbio (e sono il primo) è
l'utilità di appiattire, senza via di uscita, un sistema su una
interfaccia unicamente grafica.
Insomma, che diamine, abbiamo per le mani un sistema che ci permette
di fare come più ci piace, godiamocelo e basta, no? :-)
-- 
Tip | [DEBIAN] Stai compilando un programma ma hai delle dipendenze non
of  | risolte e non sai cosa installare?
the | 
day | Usa auto-apt con il comando in cui ti blocchi; ad esempio:
0010| $ auto-apt run ./configure

 chi viene dal latex non si spaventa di lanciare word, 
Però ci vomita eccome. ;-)
(Ormai solo le .sig salvano certi miei messaggi...)


 filosofia.  Ciò detto, comunque, volendo proprio rimanere in console:
Si', stavamo solo cazzeggiando un po'. Ognuno di noi ha il suo modo di
lavorare e forse e' anche utile parlarne cosi' che chi legge si fa un'idea
di quante possibilita' offra questo sistema. La mia esperienza con i
laureandi che arrivano a linux per la prima volta e' che dopo pochi consigli
cominciano ad usare linux davvero... indipendentemente dal fatto di avere
sempre X acceso. Quindi non sono sicuro che il modo migliore per imparare ad 
usare linux sia buttare il mouse.


  
Oppure con piccoli script e qualche alias digitando una lettera o due puoi
fare ameno anche di digitare $ "grep "349" mbox" e non solo.
-- 
Ciao,Fred
Per rispondere "
cc...@tiscali.it

 fatto?
Tu che ci fai col pc?
-- 
| Powered by *Debian GNU/Linux 3.0* 	   Linux Registered User #297089 
| <<UNIX is user friendly, it's just picky about who its friends are>>   

 vorrei sapere dai + esperti, come hanno fatto ad impararlo bene.
Leggendo parecchio e provando a cercare le risposte alle domande poste 
in it.comp.os.linux.iniziare, ad esempio.
Per me ha funzionato, anni fa. Offire aiuto agli altri è un buon modo di 
imparare qualcosa (ed anche di imparare ad imparare).
-- 
  |   \    \  | ___|_  |_  | ianezz a casa sua... :-)
  |  _ \  | \ | _|    /   /  Visita il LinuxTrent a
_|_/  _\_|  _|____|___|___| 
http://www.linuxtrent.it

(Ormai solo le .sig salvano certi miei messaggi...)
Beh, questa qui sopra è bellissima. 
Ma chi te le scrive? ;-P
Ciao.
-- 
Antonio | [DEBIAN] Cerchi della buona documentazione per la tua Debian?
Tip  of | 
http://www.debian.org/doc/user-manuals
the day |
0011    |

Matteo Ianeselli! ma ci sei o ci fai?
non c' entra niente col discorso, solo guardavo la tua sign...
  |   \    \  | ___|_  |_  | ianezz a casa sua... :-)
  |  _ \  | \ | _|    /   /  Visita il LinuxTrent a
_|_/  _\_|  _|____|___|___| 
http://www.linuxtrent.it
non credi che all' ultima riga dovresti aggiungere uno spazio all' inizio?
-- 
char c;main(){for(;c["];c++)c["];write(c-~-c,c+++"-- \nZeD\n",c-~-c));}

 tutti i giorni per 2-3 ore al giorno per 3 mesi.
Ciao davide, io uso spesso la consolle (quasi sempre a parte quando
navigo). Tuttavvia essendo in un periodo in cui non uso il pc se non per
cazzeggiare con le mail e le news, il mio apprendimento e' stopped. 
Stavo pensando di imparare a fare script bash con lo scopo di imparare
bene i comandi base (nelle loro svariate opzioni&applicazioni).
Che ne dici?
Tra l'altro ho difficolta' a destreggiarmi con le man pages, forse
perche' ho poca padronanza dei termini informatici (ad esempio quando ho
configurato postfix mi incasinavo col manuale perche' nel networking
ogni termine esprime un concetto ben preciso, e se non sei padrone
dell'argomento aloa...idem con courier-pop3d).
dimmi la tua, ciao cacciavite


o di COME (font) e' scritto?
Beh, io uso principalmente la console, ma senza i font SUN12x22 la
userei molto meno volentieri. :-)
Ciao, da uno Smilzo che...anche l'occhio vuole la sua parte. ;-)
-- 
Antonio | Come installare LILO su un floppy?
        | Modifica il file /etc/lilo.conf nella sezione "boot", specificando come
Tip  of | dispositivo il floppy; oppure, senza modificare nulla, da root dai il
the day | comando:
0015    | # lilo -b /dev/fd0

Tu ti sei alzato con la luna storta, oggi.
Non ci fermiamo su inutili polemiche.
Ciao.
-- 
Antonio | Linux e le UIDs. Ne ha piu` tipi: effective, saved e real. Per piu' info:
        | 
http://www.unixpapa.com/incnote/setuid.html
Tip  of | 
http://www.linuxvalley.it/encyclopedia/ldp/guide/abs/gotchas.html
the day | 
http://www.linuxgazette.com/issue67/tag/20.html
0029    | 
http://www.geocrawler.com/archives/3/45/1995/11/0/67111/

:-)
Ah! Bei ricordi... quando ho messo le mani per la prima volta su un
terminale UNIX. Le prime tre cose che mi hanno insegnato:
- tab
- freccia su per la history
- man
"e mo' buon divertimento" :-)))
(P.S. Il giorno dopo perņ siamo passati a "ftp" per scaricare le
tablature da OLGA!, sennņ mi sa che il tab me lo sbattevo... ^__^)
-- 
Antonio | RPM: DIPENDENZE INCROCIATE
        | D: Cosa si fa se per installare un programma ne viene richiesto un altro 
Tip  of |    che a sua volta fa riferimento al primo? 
the day | R: Si scaricano tutti i file necessari, li si mette in una unica cartella,
0030    |    da soli e poi da console: ~$  rpm -Uvh *.rpm 

edonista delle icone?
Per quello avranno fatto quel programino che calcola i metri percorsi
dal mouse (non ricordo il nome, lo avevo su Mandrake)? ;-)
-- 
Antonio | La shell è ben più di una interfaccia, puoi usarla per scrivere veri e
        | propri programmi:
Tip  of | 
http://ildp.pluto.linux.it/HOWTO/Bash-Prog-Intro-HOWTO.html
the day | 
http://digilander.libero.it/salsi/bozze2/bash.html
0014    | 
http://digilander.libero.it/bash/

 userei molto meno volentieri. :-)
Se funzionasse il SUN8x16 sarei contento anche io... ;-)


 dal mouse (non ricordo il nome, lo avevo su Mandrake)? ;-)
Era un'applet di GNOME 1.4, "Odometer" se non ricordo male... Molto
carina, la usavo per vedere quanto *poco* usavo il mouse (e facevo il
confronto con l'analoga utility che veniva con gli IntelliMouse di M$
per Windows, sulla macchina "infetta"). :-)


 oltre la GUI e sobbarcarsi un bel po` di internals dell'OS. 
In realta' e' stato proprio il messaggio iniziale ad allarmarmi. Non
vorrei dire quello che ho pensato, perche' potrei apparire poco
delicato. Io sono della fazione dell'inizio morbido. Dev'essere una
questione di carattere introverso.....

 
Anche questa non l'ho mai capita. Ho usato per un po' Windows, ho vari
amici che lo usano in modo esclusivo. Ho formattato una sola volta,
perche' avevo deciso di dedicare una partizione primaria a Linux. Non
parliamo di Mac, che uso da un anno e mezzo senza mai toccare il
filesystem. Credo che effettivamente Windows sia un prodotto molto
delicato: va trattato come un malato cronico, altrimenti fai guai
peggiori. Ma per un uso molto tranquillo, quasi burocratico, non l'ho
mai giudicato instabile. A volte pero' mi accorgo di essere un utente
con pochissime esigenze. Adesso sto usando un 486, e non trovo
problemi :-)

 Dev'essere una questione di carattere introverso.....
Guarda, io sono tutto men che espansivo, eppure... :)



Sono d'accordo con te sul principio ma l'esempio, che ho visto fare 
pari pari decine di volte sul questo NG, mi sembra sbagliato.
Secondo me la categoria di chi "usa il computer per lavorare usando
solo pochi programmi preconfezionati" e` forse l'unica, oltre a quella dei
cosiddetti "power users", che potrebbe tranquillamente usare linux 
al posto di win gia` da domani a patto, ovviamante, che i suddetti
programmi siano disponibili sulla nostra amata piattaforma.
Mica all'operaio gli dai il cd di installazione di NT e se lo installa
e configura lui.
Gli daresti un pc installato, configurato, con tre bottoni da schiacciare
per fare partire i tre programmi che deve usare e chiusa li.
Che gli importa a lui se sotto gira linux, XP o strafigOS ?
Il problema caso mai esiste per chi compra il pc e vuole farci 
questo&quello conoscendo il meno possibile di come il computer 
funzioni (una esigenza peraltro legittima, ovviamente entro certi limiti)
Saluti
	Andrea 

 Mi viene in mente Palladium.
Concordo purtroppo anche qui.
-- 
Simmer

 va piano e con l'asfalto bagnato e` bene moderare la velocita`.
Tzk, pischello retrogrado che non sai altro, la tua macchina sembra
una DOS 500.  Aggiornati, è tutta un'altra *experience* con Freno NT e
Parabrezza 2000, e Tergicristallo Millennium Edition!
Leggere per credere.
http://groups.google.com/groups?as_umsgid=slrn9v7ld3.s4.bard%40prism.localnet
Ora *puoi*.
-- 
Tip | Per ottenere un file PDF da un file PostScript:
of  | 
the | $ ps2pdf 
input.ps
 [output.pdf]
day | 
0003|

 gente al pc che non poteva/voleva imparare l'informatica
Sfatiamo il mito.  Le GUI di Microsoft non erano certo piů evolute di
quelle del Mac o quelle dell'Amiga, semplicemente la Microsoft č stata
la prima a saltare sul treno della preinstallazione sull'hardware PC a
basso costo nel momento della sua inevitabile diffusione, e ha fatto
in modo di essere l'unica a rimanerci.  Bel merito...
-- 
Tip | [DEBIAN] Replicare una installazione:
of  | # dpkg --get-selections > list.txt # Esporta la lista dei pacchetti
the | # dpkg --set-selections < list.txt # Importa sulla nuova Debian
day | # apt-get dselect-upgrade          # Installa pacchetti nella lista
0024| (Il primo "#" rappresenta il prompt di root)

 
Il fatto e' che di computer in vendita con Linux ce ne sono
pochissimi. Allora, se devi anche pagare qualcuno che installa il
sistema, le applicazioni, lo configura secondo le esigenze, viene
tutto a costare di piu'. Non per altro, la Microsoft si fa forza del
fatto che  e' proprio l'assistenza su sistemi unix ad essere
svantaggiosa per l'utente.

 Sfatiamo il mito. 
Infatti non ho parlato di mito.Ho detto che hanno avvicinato 
ma non c'è
stato un vero sviluppo della cultura informatica.
Poi se non erro la gui del Mac è antecedente a win...o no?
E cmq è verissimo che la preinstallazione ha avuto un ruolo 
fondamentale.
La MS è stata anche aiutata dalla crisi della Apple e dal 
fallimento della Commodore.
Probabilmente l'HW PC l'avrebbe spuntata comunque ma ricordo 
che anni(tanti) fa
in certi campi come l'home music i PC non potevano competere 
con Atari,Mac ed
anche Amiga.
Non parliamo di Amiga che mi commuovo.......
-- 
Simmer

 
Pero' ha anche il vantaggio di rendere utilizzabile in fretta il
computer. Dipende tutto dall'utenza a cui ti rivolgi.

 merito...
Vero. Pero' anche li' il merito c'e' stato. Per un uomo d'affari,
saper fare affari non e' sbagliato :-)
Piuttosto, ha saputo usare i suoi soldi per fare pressioni sui
costruttori di hardware, invece di assumerli come piu' o meno fa la
Apple. In tal modo, si e' creato un esercito di leccapiedi che devono
sempre dargli ragione, altrimenti lui li licenzia.

 Non parliamo di Amiga che mi commuovo.......
Sigh... infatti... :'|
-- 
Tip | Come masterizzare le distro da Windows?
of  | 
the | 
http://www.mandrakelinux.com/howtos/iso/howtoisoen.html
day | 
0022| 

...

In un'azienda chi installa e configura il pc della segretaria non e`
la segretaria stessa ovviamente, ma qualcun'altro che e` pagato per
fare esattamente questo.
Se poi la segretaria e` una neo-assunta che non ha mai visto un pc in
vita sua ci sara` qualcun'altro, sempre pagato, che le insegna come si
muove il mouse, come si scrive una lettera con word, eccetera.
Comunque devi pagare qualcuno per installare, configurare, addestrare, 
eccetera.
Certo, se ti riferisci a piccole imprese a conduzione familiare dove
uno ha bisogno solo di comprare un pc con windows preinstallato e deve
usare solo office o poco piu`, allora hai ragione.
Io pensavo invece a lavoratori di aziende un po' piu` grandi dove esiste
un sistema informatico minimamente articolato e di conseguenza 
personale esperto nella gestione dei mezzi informatici.
Ciao
Andrea

Se funzionasse il SUN8x16 sarei contento anche io... ;-)
Se funzionasse almeno il 12x22 sul kernel 2.4 avrei fatto l'upgrade... :-)
P.S. Comunque a 1280x1024 non è malaccio.
Ciao.
-- 
Antonio | Alcuni metodi di ordinamento utili per elencare il contenuto di una
        | directory con ls:
Tip  of | $ ls -X             # ordina per estensione
the day | $ ls -S             # ordina dal più grande al più piccolo
0019    | $ ls -t             # ordina dal più recente al più vecchio

 P.S. Comunque a 1280x1024 non è malaccio.
<drool>Avercelo, un monitor che arriva a 1280x1024</drool>
