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Titolo: Un giusto principio

piï¿œ tasse per le regioni in rosso
Come non essere d'accordo? le regioni che sprecano i soldi per la sanitï¿œ 
per tenere in piedi strutture mafiose che non curano dovranno cominciare 
a farlo a spese dei propri elettori. Mi sembra un'idea geniale. Come mai 
non ï¿œ venuta prima? In Calabria le note di spesa possono essere anche 
solo verbali e la contabilitï¿œ non esiste.
http://tinyurl.com/3abjufo

 solo verbali e la contabilit� non esiste.
A me pare incredibile che una regione non tenga la contabilita'.
Ma com'e' possibile che cio' accada e che nessun organismo di
controllo intervenga
Ciao,
Marina

Marina ha scritto:

Ndrangheta?

 Ndrangheta?
Esistono organismi di controllo centrali, che possono evidenziare le
anomalie e irregolarita' di un sistema in modo abbastanza impersonale,
senza esporre qualcuno in particolare a rappresaglie.
Del resto, stavolta si sono stretti i cordoni della borsa e come cio'
e' accaduto ora, sarebbe potuto succedere ben prima.
Sara' che forse ora di grasso che cola non ce n'e' proprio piu' per
nessuno...
Ciao,
Marina


Posto che sono d'accordo con l'intrensigenza nel bilancio, la misura rischia 
di non risolvere molto.
Problema:
Se una regione che ieri disponeva per la sanit� di 1 milione di euro e ne 
distribuiva 50%  in servizi ai cittadini e 50% criminalit� organizzata e 
politici corrotti, quale sar� la distribuzione domani se la disponibilit� 
sar� solo di 800 mila euro?
--
IMe 

 sar� solo di 800 mila euro?
E' una questione che mi sono posta anch'io, ma credo che non si possa
tirare troppo la corda neppure nel caso in cui la cittadinanza sia
succube di qualsiasi malcostume: spesso bilanci estremamente esigui
riducono non solo la qualit�, ma anche la sicurezza stessa, del
servizio sanitario.
Il moltiplicarsi di casi mortali determinati da mancata assistenza ha
determinato gia' in passato un forte malcontento nella popolazione
calabrese.
Non e' a mio avviso azzardato ipotizzare che se questi casi
aumentassero ulteriormente per progressiva carenza di organici e
mezzi, crescerebbe nella gente del luogo un forte dissenso che
potrebbe esprimersi in forme non gradite a chi vuole conservare lo
status quo.
Ciao,
Marina


Un azzardo, insomma.
La mia previsione, invece, � il degrado. Chi non accetta la situazione se ne 
andr� (come succede gi� adesso, d'altronde), gli altri aspireranno ad 
ingraziarsi il potente di turno per ottenere ci� che non ottiene dallo stato 
al quale verranno imputate tutte le inadempienze.
--
IMe 

 al quale verranno imputate tutte le inadempienze.
Ahime', la tua previsione e' del tutto plausibile.
Eppure io credo che a un certo punto la gente sia costretta a
ribellarsi al degrado, se questo diventa insostenibile.
Credo anche che il lavoro svolto in questi decenni da tante
associazioni antimafia penetri come un fiume carsico nella coscienza
della gente e faccia germogliare semi di resistenza; so che la
Calabria e' molto piu' arretrata su questo fronte rispetto alla
Sicilia, ma i primi segni si cominciano a scorgere.
Ciao,
Marina

 sar� solo di 800 mila euro?
Cazzi loro. Per me possono anche appaltare in blocco tutta la regione
alla mafia. Basta che non facciano pagare il conto agli altri.
M.

 Ahime', la tua previsione e' del tutto plausibile.
Vengano al nord e si mescolino ai marocchini ed ai rumeni. L'economia
della Calabria non ne pu� mantenere tutta la popolazione.
M.

 alla mafia. Basta che non facciano pagare il conto agli altri.
Scusa, non ti vergogni a scrivere questo?
Opporre resistenza a organizzazioni criminali -e ormai molti non sono
piu' culturalmente acquiescenti- richiede un coraggio eroico, che la
maggioranza della gente non possiede.
"Cazzi loro": bravo, sei proprio il prototipo del leghista medio. :-/
Ciao,
Marina
P.S e OT- Ieri sera ti ho visto, ma sono arrivata in ritardo.
Mi spiace non averti potuto salutare.

 Mi spiace non averti potuto salutare.
Io sono andato via prima perch� avevo adibito mio figlio Stefano a
spostamento tappeti ed accensione candele dalle 8 alle 9 ed alle 9 e
mezza era stufo.
Ciao,
Marco

 mezza era stufo.
L'ho visto.
Questo e' sfruttamento minorile. :-)
Ciao,
Marina

 pi� tasse per le regioni in rosso
Concordo.
Anche se ormai � tardi e la mafia si � sparsa come l'amaro del fiele... 


Lavorate tutti quanti in un romantico ristorante che serve i piatti a 
lume di candela, fra mobili lussuosi e pregiatissimi tappeti persiani?
Forse � un locale etnico?
Saluti
-- 
La strategia di Satana � questa: a chi � buono gli toglie l'intelligenza 
e gli d� tanta buona volont� in modo tale che con tanta buona volont�, a 
fin di bene, faccia sempre peggio.
(P. Silvano Fausti)
---
bonaiu...@gmail.com

 Forse � un locale etnico?
Dal tuo commento forse un po' infastidito, realizzo che in effetti il
NG e' stato da parte mia utilizzato a fini impropri, quindi me ne
scuso.
In ogni caso, non eravamo in un ristorante etnico, ma alla preghiera
di Taize', che in un certo senso pare comunque un po' esotica a chi
non vi sia avvezzo. :-)
Ciao,
Marina


Se sei arrivata in ritardo non l'hai visto mentre accendeva tutte le
candele sulla balaustra. :-P
M.

 candele sulla balaustra. :-P
Sono arrivata poco dopo le 21.
L'ho visto mentre accendeva le ultime. :-)
Ciao,
Marina

 non vi sia avvezzo. :-)
Una volta ci sono stato, a Parigi, tanti anni fa.


 maggioranza della gente non possiede.
Il sud � mafioso, e la sua economia non esporta nulla se non mafia. E' 
cos� s� o no? Se � cos� � assurdo continuare a finanziare con soldi 
pubblici un'economia mafiosa. Se, per fare un esempio, i soldi della 
sanit� non servono a guarire i malati (e lo dicono le statistiche della 
spesa pro capite e i dati sulla qualit� delle cure), ma vanno ad 
alimentare un sistema mafioso, occorre chiudere i rubinetti dei 
finanziamenti. Non � leghismo, � solo buon senso. Finch� non scoppier� 
una guerra civile e non si vedranno le case dei mafiosi date alle fiamme 
dagli oppressi che si ribellano ai soprusi dei capicosca, seguendo 
l'esempio della rivolta degli spartaco africani in Campania, sarei 
incline a non dare un centesimo per il sud.
http://www.corriere.it/cronache/08_gennaio_14/stella_inchiesta_ospedali_vivo_dd0b1f12-c268-11dc-ab8f-0003ba99c667.shtml
40 primari, 85 dirigenti, 1900 dipendenti per 200 posti letto e un 
livello da terzo mondo. Se ai calabresi va bene cos� che se lo paghino 
coi loro soldi.

 incline a non dare un centesimo per il sud.
Temo che non ci siamo proprio intesi.
Da almeno un decennio sostengo che nelle regioni ad alta densita'
mafiosa vadano tagliati pesantemente i viveri per evitare che il
denaro pubblico sia sperperato con logiche delinquenziali e
clientelari.
Cio' che mi ha infastidito dell'intervento di Marco, e' stato il
"cazzi loro", che e' quanto sostiene la lega nord (salvo adottare
anch'essa logiche spartitorie e clientelari di tutto rispetto nelle
zone in cui governa).
No, il "cazzi loro" non funziona: il nord ha il dovere di sostenere
per quanto possibile le forze sane di quei territori, "Libera", le
associazioni antiusura, la chiesa locale, mentre si sta assistendo a
una loro sotterranea delegittimazione: i fondi antiusura languono,
"Libera" non e' stata ascoltata quando ha chiesto di non porre in
vendita i beni sottratti ai mafiosi, che potrebbero riacquistarli,
etc.
Ah, la mafia esiste anche al Nord, ma il sindaco Moratti ritiene la
sua citta' cosi' virtuosa da non avere bisogno di una commissione
antimafia...
Ciao,
Marina

 Una volta ci sono stato, a Parigi, tanti anni fa.
Quando? Magari ci siamo incrociati.
M.

Il 17/05/2010 10:09, Marco O. dallo zero finale della congettura di 
Riemann ha scritto:

Mi pare nell'inverno del 2002.
E' stato un mordi e fuggi.


 E' stato un mordi e fuggi.
Ah, no, io c'ero stato nel 1988.
M.

Il 17/05/2010 13:32, Marco O. dallo zero finale della congettura di 
Riemann ha scritto:

Nell'88 la religione non mi interessava, mi piacevano molto di pi� le 
automobili.
Come gli zingari!
:-)


 calabrese.
Quindi siamo in attesa di un numero sufficente di morti innocenti
affinche' finalmente la popolazione si risvegli  e voti diversamente.
Morti ovviamente tra coloro i quali sono gia' gli ultimi della
societa' e non beneficiano del giro di soldi sporchi...
Non capisco pero' perche ci preoccupiamo dell'Africa allora, anche
loro quando saranno stanchi d'ammazzarsi faranno un po' d'ordine nei
loro paesi.
Potrebbe anche funzionare...mi pare solo un po' tanto cinico !
L.

 Potrebbe anche funzionare...mi pare solo un po' tanto cinico !
Non e' cinico, e' realistico.
Le popolazioni locali devono purtroppo comprendere quanto sia
***svantaggioso*** affidarsi a circuiti mafiosi e paramafiosi per
ottenere favori e connivenze, invece di perseguire la via della
legalita'.
Cio' puo' e deve avvenire favorendo di pari passo la maturazione della
coscienza civile.
Esisterebbe invero un altro sistema per instaurare la legalita', ossia
occupare manu militari il territorio, ma non per poco tempo, bensi'
per decenni, commissariare tutte le pubbliche amministrazioni colluse,
imporre controllori e amministratori esterni completamente avulsi dal
sistema non appena si palesi qualsiasi irregolarita'.
Ma non si fa perche' i costi di una tale operazione sarebbero alla
lunga proibitivi, la popolazione alla lunga non amerebbe sempre vivere
quasi sotto assedio e, infine, si tratta di comodi serbatoi di voti
controllabili cui i partiti non vogliono rinunciare tanto facilmente.
Ciao,
Marina

 societa' e non beneficiano del giro di soldi sporchi...
gli ultimi di cui parli hanno una sanit� che costa quanto quella di una 
regione sviluppata, guarisce pochissimo e in pi� � in deficit 
finanziario. Se tu sei in grado di dare una ragione per cui un non 
calabrese debba dare i propri soldi in elemosina a chi li spreca o li 
usa per ingrassare la mafia locale ti ascolto volentieri. A me pare che 
finora il sud abbia gi� ricevuto moltissimo e il vittimismo sia fuori luogo.

 finora il sud abbia gi� ricevuto moltissimo e il vittimismo sia fuori luogo.
La questione vera e' che il Nord vuole mollare la zavorra meridione e
lasciarla al suo destino. Cosa perfettamente comprensibile e
ragionevole, ma molto poco cristiana, credo.
Ciao
L.

 controllabili cui i partiti non vogliono rinunciare tanto facilmente.
Mah, sara' anche come dici tu, ma se l'alternativa e' aspettare una
rivoluzione mi pare l'unica strada percorribile.
Ciao
L.

 legalita'.
Non so dove tu viva Marina.
Io personalmente non me la sento di esprimermi.
Non so giudicare, non trovandomici, quanto possa essere
***svantaggioso*** perseguire la via della
legalita' invece di affidarsi a circuiti mafiosi e paramafiosi.
Ciao.Fabio.

 incline a non dare un centesimo per il sud.
Pensavo che in uno stato di diretto fossero appunto le strutture
statali a dover far rispettare la legge
e punire chi la viola.
La posizione ufficiale della CC e' di invitare al linciaggio in piazza
dei mafiosi da parte della popolazione?
In caso contrario va considerata complice?
Ciao.Fabio.

 In caso contrario va considerata complice?
Non credo che ci sia una posizione univoca, ma alcune scuole di pensiero 
cattoliche ammettono il tirannicidio. Io comunque non desidero la morte 
fisica dei mafiosi, solo la morte sociale, mentre ora sono la societ� e 
l'economia meridionali a gravitare attorno alla mafia. Lo stato � 
un'emanazione della societ�. Ad una societ� mafiosa corrisponde uno 
stato asservito alla mafia. Ci sono pi� poliziotti nelle regioni mafiose 
che nel resto del paese, la spesa pubblica � gonfiata eppure i servizi 
non vengono erogati, le uniche esportazioni  sono un'agricoltura basata 
sul lavoro nero e il lavoro semischiavistico oppure attivit� 
delinquenziali pure come il traffico di droga, in mano alla ndrangheta.
Hai qualche soluzione che non siano chiacchiere e piagnistei? io no, ma 
dico che non sono felice nel sapere che le mie tasse vanno a finanziare 
un ospedale che non cura ma d� posti di "lavoro" ai clienti dei mafiosi.

 ragionevole, ma molto poco cristiana, credo.
L'alternativa qual �, continuare ad ingrassare mafia, camorra e
ndrangheta? Se con un euro al nord ci compri un cerotto (si fa per
dire), perch� in Calabria devi pagarlo 10 euro e poi il cerotto non 
viene fornito? Se ci fosse la garanzia che i soldi che vengono elargiti 
al sud servissero a qualcosa non ci sarebbero tanti problemi. Dato che 
la garanzia non c'� mi pare poco razionale continuare ad elargirli.

 un ospedale che non cura ma d� posti di "lavoro" ai clienti dei mafiosi.
Credi che invece i calabresi siano felici di avere una sanita' da
terzo mondo o quasi?
Ciao.Fabio.

 la garanzia non c'� mi pare poco razionale continuare ad elargirli.
E la garanzia chi te la deve dare? Il cittadino ? Il governo nazionale
che sta facendo?
Gli amministratori locali collusi o corrotti chi li mette nei partiti,
nelle liste elettorali?
Suvvia!
L.

 nelle liste elettorali?
Gli amministratori sono eletti dal popolo. Se non piacciono non 
eleggeteli. non sono io ad avere eletto Tot� Cuffaro o bassolino. Perch� 
a napoli la spesa per la nettezza urbana � maggiore che in una citt� del 
nord ma i rifiuti li mandano in Germania?

 terzo mondo o quasi?
per niente, ma io sto proponendo una possibile alternativa, cio� 
tagliare i soldi facili che non hanno portato sviluppo ma aumento della 
criminalit�. Non pensi che all'ospedale di vibo valentia farebbe bene 
una cura dimagrante?

 legalita' invece di affidarsi a circuiti mafiosi e paramafiosi.
Attualmente le persone del luogo trovano conveniente adattarsi alla
mentalita' corrente in loco e  indirizzarsi ai potenti e mafiosetti di
turno per ottenere quanto spetterebbe loro di diritto.
Proprio poche settimane fa, il papa' di un compagnetto "castorino" di
mia figlia, valentissimo professionista e siciliano DOC, raccontava di
essere fuggito dalla sua terra perche' non sopportava piu' l'idea di
dover pietire come un favore persino il rilascio di un certificato o
di dover fingere di avere percepito i contributi europei assegnati per
il suo periodo di impiego, mentre in realta' li avrebbe incassati il
datore di lavoro.
Si possono ottenere le cose per la "retta via", ma occorre impegnare
molte risorse di tempo e di volonta' di cui tanti non dispongono.
E qui parlo di malcostume a livelli minimi.
Se invece si inizia a esercitare un controllo efficace sul territorio
e la gente si accorge che puo' rivendicare i suoi diritti, le cose
cambiano.
Ciao,
Marina

 una cura dimagrante?
Dipende. Tu pensi che all'ospedale di vibo valentia farebbe bene
togliergli
i soldi o togliergli la mafia?
Ciao.Fabio.

 eleggeteli. non sono io ad avere eletto Tot� Cuffaro o bassolino.
E' maledettamente falso. Un cittadino onesto non ha nessuna reale
possibilita' di eleggere un amministratore onesto.
E questo soprattutto grazie alla politca nazionale.
Ciao
L.

La realta' e' sempre piu' complessa di quel che sembra:
http://snipurl.com/wlq7x
I cerotti non costano di piu' solo al Sud....
Ciao
L.

 E questo soprattutto grazie alla politca nazionale.
No, perch� altrove in italia la situazione non � cos� surreale come in 
Campania o in Calabria.

 i soldi o togliergli la mafia?
Toglierei la mafia, ma comincerei con il ridurre le spese inutili. Avere 
tutti quei dipendenti non guarisce i malati, quindi non vedo perch� devo 
privarmi di risorse per mantenere dei corrotti e incompetenti.
Vorrei che ti rendessi conto che ci� che sto dicendo � semplice buon 
senso, e che altrove in Europa ( a parte forse la Grecia) a nessuno 
verrebbe in mente di pagare le tasse per stipendiare clienti della 
Ndragheta o della Camorra.
Se invece che prendere soldi dallo stato centrale, gli amministratori 
raccogliessero i soldi nel proprio bacino di voto, sarebbero costretti 
rendere conto ai propri elettori di come li spendono. Invece con il 
sistema attuale di elemosine e ripianamento pubblico di gestioni 
fallimentari manca completamente qeusta responsabilit�, e i risultati si 
vedono. La demagogia, la retorica dei diritti senza doveri e il 
chiagnefottismo  la fanno da padrone e i servizi non ci sono.

> Toglierei la mafia.
Anch'io.