Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Peccato, sofferenza, sacrificio

 Quindi cristiano, zitto e soffri...
ne approfitto per introdurre un nuovo tema (quindi prendetevela con Forex
e non con me ... ^__^)
FOrex, noto ateo gaudente (^__^), ha bene evidenziato quello che, agli
occhi di molti, è il "vulnus" della spiritualita' e della fede cattolica.
L'offerta della sofferenza a Dio, il sacrificio personale come più alta
forma di culto, il piacere personale inteso come assoluto "male".
Ma siamo sicuri che Dio si "nutra" della sofferenza degli uomini?
In un recento post Mel ha affermato (citando Ratzinger) che la novità di
Cristo sta proprio nel fatto che non è piu' chiesto all'uomo di
sacrificare a Dio per propiziarselo, ma è stato Dio stesso che si è
sacrificato per offire a tutti una via di salvezza.
Ma se la visione di Forex è vera, allora cambia tutto: allora aveva
ragione la vecchia teologia che vedeva nella Passione un sacrificio inteso
alla vecchia.
Che ne dite?
Paolo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Che ne dite?
Che Forex ha torto
lapidariamente tuo
Meleyak


 lapidariamente tuo
E che c'entra la lapidazione?
.. ho fatto labbattuttaaaaa!!!
Scherzi a parte, qualche parolina in più?
Ciao,
Paolo


 (...)
molti ?
agli occhi di ... molti chi ?
molti cattolici ?
molti cristiani non cattolici ?
molti ex-cattolici ?
molti atei battezzati cattolici ?
:-?

 Scherzi a parte, qualche parolina in piů?
Che se del fondatore si diceva "č un mangione ed un beone", e dovendo i
discepoli non essere di piů del maestro, occorre evitare bulimia e
alcolismo.
Ciao
Meleyak


 molti cattolici ?
Puo' essere, ma soprattutto è agli occhi dei non cristiani.
Ciao,


L'offerta della sofferenza a Dio,
se fosse x i nostri meriti...
chi si salverebbe, o Dio??
------------------------------
Fratelli nella Fede, spero che anche in voi si metta in moto un
movimento interno di ripulsa nel CREDERE che grazie a noi
si risolva il problema della <salvezza>, noi che ci sostituiamo
idolatricamente all'opera che resta 'esclusiva' di Dio!!
ed anche la visione del peccato come privazione dalla
egoistica goduria&piacere& so on... spero che sia mille miglia
lontana dalla nostra!
peccato e' lontananza da Dio
Dio e' la nostra piu' grande GIOIA|||||
pit bum
--------------------------------
Dio si stanca dei Grandi Regni....
MAI dei piccoli fiori!
Tagore - 1861/1941

 Meleyak
ho torto ma godo, tu hai ragione e soffri....
fà 'm pò te....
Saluti goderecci
Forex

 pit bum
perfetto, vai in convento, prega 24 ore al giorno e godi....
(ma in convento
senza_telefononino_computer_radio_televisione_spaghetti_pizza_mogli_fligli..
..
ci guadagnerai tu e e tanti altri :-))
Saluti conventuali
Forex

 Paolo
a Meleyak Lori, a me la Bellucci, a Meleyak pane e acqua a me rigatoni alla
amatriciana( che me sto a magnà adesso)... basta?
Saluti  amatriciani
Forex

 ho torto ma godo, tu hai ragione e soffri...
Dies irae, dies illa 
solvet saeclum in favilla: 
teste David cum Sibylla. 
Quantus tremor est futurus, 
quando judex est venturus, 
cuncta stricte discussurus! 
Tuba mirum spargens sonum 
per sepulcra regionum, 
coget omnes ante thronum. 
Mors stupebit et natura, 
cum resurget creatura, 
judicanti responsura. 
Liber scriptum proferetur, 
in quo totum continetur, 
unde mundus judicetur. 
Judex ergo cum sedebit, 
quidquid latet apparebit: 
nil inultum remanebit. 
Quid sum miser tunc dicturus? 
Quem patronum rogaturus, 
cum vix justus sit securus? 
Rex tremendae majestatis, 
qui salvandos salvas gratis, 
salva me fons pietatis. 
Recordare, Jesu pie, 
quod sum causa tuae viae: 
ne me perdas illa die. 
Quaerens me, sedisti lassus: 
redemisti Crucem passus: 
tantus labor non sit cassus. 
Juste judex ultionis, 
donum fac remissionis 
ante diem rationis. 
Ingemisco, tamquam reus: 
culpa rubet vultus meus: 
supplicanti parce, Deus. 
Qui Mariam absolvisti, 
et latronem exaudisti, 
mihi quoque spem dedisti. 
Preces meae non sunt dignae: 
sed tu bonus fac benigne, 
ne perenni cremer igne. 
Inter oves locum praesta, 
et ab haedis me sequestra, 
statuens in parte dextra. 
Confutatis maledictis, 
flammis acribus addictis: 
voca me cum benedictis. 
Oro supplex et acclinis, 
cor contritum quasi cinis: 
gere curam mei finis. 
Lacrimosa dies illa, 
qua resurget ex favilla 
judicandus homo reus. 
Huic ergo parce, Deus: 
pie Jesu Domine, 
dona eis requiem. Amen. 
Redderationemente tuo


 a me Bellucci
http://www.escrs.org/images/janfeb2001/Bellucci.jpg
Contento tu, contenti tutti.
Googleianamente tuo
Meleyak



beh, per quello di Mozart, sarei anche disposto a vendere l'anima per averlo
scritto.
http://classicalmus.hispeed.com/articles/mozartrequiemdi.html
Saluti Salierico-invidiosi
Forex

 averlo scritto.
Concordantemente tuo
Meleyak
P.S. adesso il Logi potrebbe scrivere qualche nota / riflessione /
aneddoto sul brano in questione, o no?
Io lessi una volta che a mettere quella musica a tale inno poteva solo
essere un cattolico, e non un protestante... hai da dire qualcosa?


 Che ne dite?
E io che oggi avevo solo voglia di trolleggiare... 
L'essenza del sacrificio cristiano è l'obbedienza: fare la volontà di Dio.
Idem il sacrificio di Gesù: non sono venuto per fare la mia volontà, ma la
volontà di colui che mi ha mandato.
Idem Getsemani, idem la petizione del Padre Nostro.
Il sacrificio è di lode, di ringraziamento. Eucaristia: rendimento di
grazie.
Non di "cerchiamo di tenercelo buono altrimenti si incazza e sono guai".
Il termine "sacrificio" inteso come "dolore, privazione, facciamoci del
male" è masochismo, non cristianesimo.
Resta vero cmq il fatto che, nella natura umana post peccato originale, il
dolore è entrato nel mondo.
Dio sceglie di salvare il dolore e la sofferenza, non *eliminandoli* ma
*assumendoli* e *dando significato* agli stessi.
Facendone mezzo di salvezza per gli uomini.
Ma lungi da noi l'idea che Dio si compiaccia nel veder soffrire le sue
creature.
Buon pomeriggio
Meleyak
P.S. non esistono una teologia *nuova* ed una teologia *vecchia*. Siamo
noi che dobbiamo sforzarci di capire cosa diceva una certa teologia agli
uomini di un certo tempo.



In attesa del vate Logi (di cui invidio l'orecchio assoluto che ha, mia
perenne disgrazia quando facevo canto e solfeggio) dico la mia:
dico che poteva essere solo un genio....
Mi sono accostato al brano di Mozart sentendo il dies irae di Celano sul
film La ricotta di Pasolini, dove disse che: la morte non è nel non poter
comunicare, ma nel non poter più essere compresi.
Io che studiavo teoria dell'informazione, mi fece rabbrividire quel
pensiero.
curiosità. il dies irae è tratto dall'apocalisse per caso?
E.... ma vedo che nel sito di Logi c'è tutta la storia, mi faccio da parte..
http://www.angelfire.com/ar/archivarius/reqtable.html
Saluti  confutatis maledictis
Forex


toucheč......
vedo che hai i preferiti molto aggiornati :-)))
io intendevo per Lori: 
http://digilander.libero.it/Marialoreta/
e per Bellucci qualsiasi cosa di diverso...
Bona la Lori, chi č? (telefono. via,  costi, prestazioni....)
Saluti apuntamenti
Forex

 curiositŕ. il dies irae č tratto dall'apocalisse per caso?
Alcune immagini sono dell'Apocalisse (il libro aperto, il trono, le
trombe) ma nulla di piů.
Meleyak


ci guadagnerai tu e e tanti altri :-))
esiste anche il kill-file, sai??
pit sbum


 pit sbum
coda di paglia? intendevo dire che ci guadagnerai il paradiso e lo
guadagneranno anche quelli per cui pregherai.
OK, non faccio più battute.
Una domanda a te, ma Cristo rideva?
Allora, dovete soffrire, non potete ridere, non potete godere, niente sesso,
sempre a pregare, sai che te dico? o cambi religione o cambi il direttore
del marketing...
statte bene, buttiglio'...
saluti sto bene così
Forex

saluti sto bene cosě
ma chi te vole 'move...?!
^--^
pit


 Ma siamo sicuri che Dio si "nutra" della sofferenza degli uomini?
Beh, questo più che dio pare un mostro... :-))
--
Cordialmente, Natan_ever
email: natanaele(at)
despammed.com
«Misericordia cerco, non sacrificio» Osea 6,6 / Mt 9,13
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6

 Buon pomeriggio
Altrettanto,


 creature.
Ma allora perchè c'è?
Saluti
Roberto

 Ma allora perchè c'è?
Rm 8,24-28
Poiché nella speranza noi siamo stati salvati. Ora, *** ciò che si spera,
se visto, non è più speranza ***; infatti, ciò che uno gia vede, come
potrebbe ancora sperarlo? 
Ma se speriamo quello che non vediamo, lo attendiamo con perseveranza. 
Allo stesso modo anche lo Spirito viene in aiuto alla nostra debolezza,
perché nemmeno sappiamo che cosa sia conveniente domandare, ma lo Spirito
stesso intercede con insistenza per noi, con gemiti inesprimibili; e colui
che scruta i cuori sa quali sono i desideri dello Spirito, poiché egli
intercede per i credenti secondo i disegni di Dio. 
Del resto, noi sappiamo che tutto concorre al bene di coloro che amano
Dio, che sono stati chiamati secondo il suo disegno. 
Fossianamente tuo
Meleyak


 potrebbe ancora sperarlo?
Se io sono nel deserto e in lontananza vedo un 'oasi mi faccio forza e
proseguo fino a raggiungerla
Cmq IMHO ,non spiega *perchè* ci sia il dolore
Saluti
Roberto

 Cmq IMHO ,non spiega *perchè* ci sia il dolore
Non avevo capito la domanda, scusa.
Il dolore c'è perché non siamo più (o non siamo ancora) come dovremmo
essere.



vuoi dire che sono salvo "prima" di pregare?
interessante, e questa da dove viene fuori? sempre dal CV2 come conseguenza
del CV1 che poi influenza il CV2?
Saluti già salvati
Forex

 vuoi dire che sono salvo "prima" di pregare?
Per forza di cosa.
Anzi, se mi prometti di non dirlo in giro, ti confiderň che Gesů Cristo č
morto e risorto per te molto prima che tu cominciassi a peccare.
Predestinatamente tuo



mmh, non sapevo che c'era una zia che non conoscevo in America, morta tanto
tempo fa che mi ha lasciato erede universale...
Fuor dai denti, ma allora a che serve pregare, vivere un vita compatibile
con il tuo dio, seguire i suoi insegnamenti et..bla bla bla....
A che serve ICRC?
Saluti inutili
Forex

 temporalmente le cause.
Scusa ,mi è venuto in mente dopo:
Corinzi 1
15
[21]  Poiché se a causa di un uomo venne la morte, a causa di un uomo verrà
anche la risurrezione dei morti;
[22] e come tutti muoiono in Adamo, così tutti riceveranno la vita in
Cristo.
[56]] Il pungiglione della morte è il peccato e la forza del peccato è la
legge.
se gli altri esseri viventi non hanno peccato perchè sono qui con noi?
Saluti
Roberto

 essere.
scusami ,ma come dovremmo essere?
Saluti
Roberto

 A che serve ICRC?
Circolano diverse opinioni in proposito.
Si va dal "hanno voluto creare un niusgruppo in odio alla Chiesa" fino al
"Perfetti Cristiani - Oasi Protetta".
Personalmente, mi pagano un tanto al rigo. :-)
Venalmente tuo


 scusami ,ma come dovremmo essere?
Simili a Gesù Cristo nei giorni della sua vita terrena.



A me mi pagano un tanto a transistor.....
Saluti semiconduttori
Forex

 Scusa lo sfogo, ma mi sentivo di farlo.
no probs.



No, anzi ti trovo molto spiritoso, ed il tuo scherzetto di ieri (Lori
Bellucci) è un capolavoro di ironia e di inventiva. ( a proposito, capisco
ora da chi mi vengono tutte quelle spam.mail porno sul mio indirizzo :-O )
Il fatto è che seguendo le  vostre discussioni, specialmente quelle tra te e
Paolo67, non riesco a trovare la vera fede, vedo solo scaramucce
linguistiche, esegetiche, storiche, citazioniste, come se la fede fosse
scritta nei discorsi o nelle pagine stroiche.
E io cerco i princìpi ( metto l'accento sulla i per non conformi con
Macchiavelli), le basi della fede, che "devono " essere indipendenti dal
tipo di religione, di credo.
Insomma la domanda è : La fede prima di Cristo o Cristo prima della fede?
(Cristo può essere sostituito da qualsiasi altra divinità).
La risposta banale che mi daranno quasi tutti e che scarto a priori  la dico
subito: La fede è in Cristo e Cristo è la fede.
E' qui che mi riferivo alla tua consecutio temporis, alla cusa-effetto, al
prima-dopo..
Saluti relativistici
Forex

 al prima-dopo...
Siamo vincolati al meccanismo di causa / effetto. Per cui alle volte si
rischia di cercare di ingabbiare l'Eterno stesso in questo meccanismo.
Giravolto e ballonzolo piů che altro per far capire che nella teologia
questo č fuorviante.
Ciao


 tipo di religione, di credo.
Però pure tu, a cercare la Fede su usenet...
molto meglio una cena con Yunan & Co., fìdati.



già fatta,e più di una,  a quando con te?
saluti affamati
Forex

 già fatta,e più di una,  a quando con te?
Se siete di Roma potrei venire anch'io !!!!
Saluti
Roberto

 tirannia, tutta la creazione si corrompe.
Non ho capito la diff tra dominio(signoria)  e tirannia
Saluti
Roberto

 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius/reqtable.html
No, il Dies Irae è probabilmente di Tommaso da Celano (solo il testo,
però). E' una sequenza, ed ho già scritto la storia delle sequenze il
giorno di Pasqua.
Per sintetizzare: non ritengo il requiem fra le opere più importanti di
Mozart. Anche un certo Beethoven la pensava così, e richiese che al suo
funerale venisse eseguito quello di Cherubini in do minore.
Sulla mia home page si trova un po' di materiale sul requiem di Mozart,
in quanto si tratta di un argomento ricorrente su
it.arti.musica.classica, che fino a qualche tempo fa era il mio
newsgroup preferito. Mi è toccato di parlare di detto requiem fino
all'esaurimento, per cui alla fine ho messo sull'home page un po' di
documenti per non stare a ripetere sempre le stesse cose. 
Si è trattato di uno sforzo inutile: per esempio spiegai diverse volte
al mio principale interloclutore su iamc che, in tutta la incredibile
serie di equivoci e di truffe che portarono al completamento ed alla
pubblicazione del Requiem, era stata falsificata persino la firma sulla
prima pagina dell'autografo. Non occorre un perito calligrafo per
accorgersi della falsificazione (opera di Süssmayr), in quanto accanto
alla firma c'è scritto "1792" (Mozart era morto nel 1791).
Un paio di mesi dopo mi trovavo a Vienna per lavoro, e vidi in una
edicola una cartolina con una firma autografa di Mozart. Manco a farlo
apposta, era quella falsificata in testa al Requiem: gli stampatori e
gli spacciatori di cartoline non vanno tanto per il sottile. Ne presi
una copia e la spedii al mio interloclutore, con il quale lo scambio era
andato avanti più di un mese.
Al mio ritorno gli telefonai per sentire se avesse riconosciuto la firma
falsa della quale avevamo parlato per tanto tempo. Non l'aveva
riconosciuta. Aveva incorniciato la cartolina e l'aveva appesa in
ufficio :-)
Da quel giorno, quando qualcuno parla di requiem di Mozart, faccio finta
di non leggere.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 Cristo prima della fede.
ma prima ancora di Cristo ...
battesimo e catechismo !
(magari a memoria, vero Forex ?)
;-)
ciao,
Mauro di A.

 di non leggere.
una cosa che volevo chiederti, a proposito delle sequenze.
Leggo che il "Cristo resusciti"  è del 1100.
Mi hai fatto ricordare questo canto che facevamo in chiesa, quando ero in
collegio, non so se sia lo stesso: metto le note sulle sillabe.
 La cantavo quando avevo 10 anni, mai più risentita...
Cri -sto ri-su-sci- ti
                    re
               do      do
La       la
     sol
i-in tut-ti i cuo-o-ri
la    la
   sol
           fa
                mi
                        re
                              do
Cristo si veneri, Cristo si onori
Lode al signor.
spero che si capisca, ma come si scrive la musica in ASCII?
Saluti musicali
Forex

 spero che si capisca, ma come si scrive la musica in ASCII?
Si fischia :-)
Quello a cui penso io fa:
la-sol-la-do-re-la
la-sol-la-fa-mi-fa-re


 Non ho capito la diff tra dominio(signoria)  e tirannia
Confusione, feci.
Intendevo dire dominio come servizio, o dominio come tirannia.
Salutiamo
Meleyak

 già fatta,e più di una,  a quando con te?
Qualora tu rotolassi giù a Roma, se ne può parlare volentieri.
O, se il Consolato Padano si sbrigasse a darmi la Green Card, la prima volta
che ascendo io dalle tue parti.
Bulimicamente tuo
Meleyak

Sai, la gente č matta, forse č troppo insoddisfatta; segue il mondo
ciecamente. 
ll...@dada.it
 (Luca Logi) che č diverso, almeno lui
nell'universo, dice: 
# Sulla mia home page si trova un po' di materiale sul requiem di Mozart,(...)
# Da quel giorno, quando qualcuno parla di requiem di Mozart, faccio finta
# di non leggere.
Spero non mi sbatterai il modem in fromte, ma ti volevo chiedere una
cosa: come scrivi,
Confutatis
Sono di Mozart le parti vocali, la parte del basso, e alcune
figurazioni degli archi. Il resto é di Süssmayr.
Allora č plausibile la scena di "Amadeus" (che Forman ha ripreso pari
pari da un film degli anni 40 in BW che ho visto casualmente, non
ricordo il regista: totalmente identica č la scena della carrozza
nella notte con le note del Requiem) in cui il Nostro, sul letto di
morte, traccia appunto le parti vocali, degli archi ("il fuoco degli
archi") e un po' del basso? 
--
Kaě egápesan oi ánthropoi mâllon tň skótos č tň fôs (Gv III,19)
Gluků apeíroisi o pólemos (Pindaro, trad. lat. dulce inexpertis bellum)
http://kronstadt.supereva.it/poesia/

 archi") e un po' del basso? 
La scena è molto bella, ma non è verosimile. 
Per capire, bisogna conoscere il metodo di lavoro di Mozart: in linea di
massima non stendeva bozze separate, ma scriveva direttamente nel
fascicolo che sarebbe diventato la partitura definitiva. Iniziava
stendendo le parti essenziali, cioè le parti melodiche (siano esse
vocali e strumentali) e il basso. Quando il brano era interamente
abbozzato, tornava indietro e scriveva espressamente le parti di
accompagnamento nei "buchi" vuoti della partitura.
In qualche caso (per esempio, un Rondo per corno e orchestra) Mozart ha
perso l'interesse a terminare il pezzo dopo aver scritto la prima
stesura abbozzata, ed è rimasto solo il brano nelle sue linee
essenziali. C'è da dire che completare un brano del genere non è
particolarmente difficile (si tratta di una operazione poco più che
meccanica per chi ha pratica).
Nel caso del Requiem solo il Kyrie iniziale è terminato. Alla morte di
Mozart il resto era per lo più in stato di abbozzo (la partitura con le
parti non essenziali da riempire), e interi movimenti mancavano del
tutto. Ci sono buoni motivi per sospettare che il manoscritto fosse
stato abbandonato alcuni mesi prima, e magari non sarebbe mai stato
terminato (come non fu terminata la messa in do minore K 427).
-------
La scena della prova intorno al letto del moribondo risale ad una
lunghissima intervista data dalla vedova Mozart a due coniugi inglesi, i
Novello, una trentina di anni dopo gli avvenimenti. A parte il fatto che
la vedova ha raccontato tante balle a tutti in materia di Requiem, è
assai poco verosimile il Mozart moribondo che cantava la parte del
contralto del Lacrymosa, perchè nella realtà di quel brano aveva scritto
solo poche battute iniziali per stabilire il carattere generale.


 ha scritto nel messaggio
news:b89dce$7nbpb$1...@ID-191033.news.dfncis.de...

ther's some misunderstanding:
  I am a romano de Roma, nato a Roma , battezzato(!) a S. Maria in
Trastevere, vissuto in collegio al borgo D.Bosco (Centocelle), vicissitudini
probandesche gesuitico-benedettin-silvestrine a Sutri, vissuto poi al rione
Monti (via dei Serpenti), trasferito al Trionfale (pza Risorgimento),
sposato a Monteverde vecchio, vissuto a pza Bologna (Università), e tuttora
abitante nella campagna nord-romana (Flaminia- Sacrofano).
A me quanno vado a Milano, me chiedeno er passaporto e puro l'impronte
diggitali.......
Io sò romano co' li controcojoni.....
Saluti Salustriani (*)
Forex
(*) ( se nun sai che vor dì, vai a Trastevere, la piazza prima di ponte
Garibaldi, doppo Regina Coeli, pza Alberto Salustri, in arte Trilussa)
Davanti a reggina celi c'è 'no scalino....
chi nun salisce quello nun è romano
nun è romano e nè trasteverino
davanti a reggina celi c'è 'no scalino.....
E ggira a fai la rota
la rota der trentuno
quanno stai carcerato
nun te cerca più nisuno....

 I am a romano de Roma
Cospettoni!!!
Basito, rimasi.
Parli sempre di lavoro... tutto avrei sospettato, meno che tu fossi romano
:-)
Festadellaliberazionalmente tuo
Meleyak

 A che serve ICRC?
Ad annullare le distanze tra persone che altrimenti resterebbero
confinate nella propria incomunicabilità.... A far dimorare "il lupo
con l'agnello, l'infante nella tana del serpente velenoso"... ^__^
ICRC ha un fine "escatologico"... ^__^
--
Cordialmente, Natan_ever
email: natanaele(at)
despammed.com
«Misericordia cerco, non sacrificio» Osea 6,6 / Mt 9,13
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6

 ICRC ha un fine "escatologico"... ^__^
Bello quanto hai scritto, davvero.
Però ora ci dici anche chi è il serpente velenoso e chi il lupo ^________^
Meleyak

ICRC ha un fine "escatologico"... ^__^
tropppppo bbuono! vabbe' che Lui scrive anche sulle righe storte!
ciao e grazie
piero
--------------------------------
Dio si stanca dei Grandi Regni....
MAI dei piccoli fiori!
Tagore - 1861/1941

 (..)
leggo ora questo post dopo le tue uscite su ICR nei 
miei confronti e detto tuo post assume ai miei occhi 
un significato che piu' grottesco non si puo'.
Mauro di Arcisate

 ha scritto nel messaggio
news:698b16be806a45cc...@200212.arcisate.somewhere.net...

ma se ti rispondo plonka anche me? :-)))
Certo, Mauro messo alla stessa stregua di FR, questa è l'offesa.....
Saluti vediamo_che_succede
Forex

 Certo, Mauro messo alla stessa stregua di FR, questa è l'offesa.....
Nessuna offesa, credo.
Io non leggo i mex di Mauro Arcisatese e di Francesco Rossi che
gli risponde, non capisco dove sta l'offesa.
--
Cordialmente, Natan_ever
e-mail: natanaele(at)
despammed.com



Mauro non è e non lo considero un troll,  a differenza di FR, da me
smascherato una volta sotto il nome di Denilson.
Mauro l'ho conosciuto personalmente e lo stimo moltissimo, avendo io vissuto
e compreso il suo dramma umano.
Io ne sono uscito fuori a 20 anni, ma per me è stato un grandissimo
problema.
Non vorrei ri-racconate i miei passati collegiali, nè vorrei ricordarti la
"normalità" omosessuale che si viveva in collegio o in seminario con tutti i
sensi di colpa che ne conseguivano.
Il sesso è stato un incubo per me, se consideri che la prima donna l'ho
vista a 17 anni, uscito dal collegio.
E sai cosa vuol dire non riuscire a fare l'amore, perchè soltanto ballandoci
insieme, alle feste, dovevi correre al bagno ad asciugarti?
E sai cosa vuol dire non la ejaculatio precox, ma molto più imbarazzante, il
non poter soltanto parlare con una ragazza, il vergognarsi, l'imbarazzo, il
rossore, la timidezza che ti prende dappertutto, finendo in quello che Mauro
chiama le polluzioni diurne?.
Io l'ho risolto, forse anche per aver vissuto quel periodo nel 68 e
seguenti, riuscendo con la sfrenatezza sessuale delle occupazioni
universitarie a sfogarmi, a tornare normale, anche per merito di ragazze
compiacenti e comprensive.
Ma ne conosco ancora molti mie ex-compagni che non hanno avuto la mia
fortuna, che ancora sono lì, cinquantenni, che vivono una sessualità
perlomeno sospetta, fatta di facili amori o di passeggiate notturne.
E cosa è il sesso per un uomo, per un essere umano: E' tutto quello che lo
fa vivere, è il suo istinto vitale, è la sua "rigenerazione", è la sua
"immortalità".
Puoi condirlo con varie salse, puoi "esorcizzarlo", "intellettualizzarlo",
"familiarizzarlo", "politicizzarlo", "spiritualizzarlo", ma sempre sesso è,
sempre pulsioni sessuali sono, checchè se ne dica e senza prenderci in giro.
Dimmi Nat, quante volte pensi al sesso durante il giorno, quante volte lo
reprimi, quante volte vorresti sessualizzare un rapporto?
Io te lo confesso, se devo essere sincero, le donne le vedo fattibili o non
fattibili (capisci a me!).
Poi sono intelligenti, simpatiche, carine, antipatiche e tutti gli aggettivi
che vuoi, ma prova "sinceramente" ad analizzare nel profondo del tuo
pensiero, onestamente.
So che questo intervento forse scandalizzarà molti, ma ricorda: E' normale
così per un uomo come lo è per una donna.
E ci possiamo inventare tutte le seghe mentali, tutte le giustificazioni,
tutti arzigogoli, ma alla fine, quando parli con una donna, tu uomo, dentro,
hai questo primo pensiero.
Poi entrano in funzione tutti i filtri che vuoi,  tutti i substrati,
sottostrati e infrastrati culturali.
Tornando a Mauro, (e forse un pochino il problema è anche tuo, se te la
prendi tanto),  non voglio spiegare il suo punto di vista, l'unica cosa che
dico è che lo comprendo pienamente.
La religione è il suo sesso e il sesso è la sua religione, e si sente
tradito da tutti e due, e questo disagio ha il coraggio di postarlo.
E con questo, se cercavi un motivo oltre alla mia antipatia per  Berlusconi
di plonkarmi, non ti biasimo:-))
Saluti collegiali
Forex

 (...)
grazie Forex non tanto per la tua solidarieta'
nei confronti di Natanaele (di cui poco mi tange)
ma per questa tua testimonianza che e' la prima 
(e forse ultima visto che pochi parlano di queste cose) 
che ho sentito finora.
Fino a poco fa credevo di essere l'unico,
ma a quanto pare la mia era solo una (la?)
reazione normale a una astinenza completa.
grazie per questa tua testimonianza di vita.
ciao,
Mauro di A.

Forex
Ti riconfermi, ogni giorno di piu' una bella persona, anzi no: una
persona Bella.
Ciao,
Paolo

 uomini di un certo tempo.


 evitare di mettersi in bocca una manciata di sale?
Infatti il male non l'ha creato Dio.
Meleyak

evitare di mettersi in bocca una manciata di sale?
Interpretazione errata del Cristinesimo, anche se diffusa.
Stamane a Messa facevo notare al mio don le facce smunte tristi e 
dimesse di molti fedeli... spero solo che DENTRO avessero una gioia
che FUORI non si vedeva... ma sempre di piu' sono i fratelli che
ad es. si danno la mano con un bel SORRISO!!
Mai disperare...
Vedi Claudio, qui fuori c'e' una fioritura di colori e forme le piu'
diverse e luminose ....
Esse cantano la vita, con i loro profumi interagiscono col mondo
animale.. gli uccelli, i merli si danno da fare per i loro
piccolini...
La mattina il loro canto e' all'inizio quasi una ginnastica di
riconoscimento, di ritorno alla vita.. poi si trasforma in una corale
piena di gioia poi pian piano sciamno ognuno nella sua occupazione..
fino al pomeriggio quando ognuno sul ramo piu' alto cantano
se stessi ed il loro dominio sul territorio...
Questa e' la VITA...
certo ci sono anche i gatti..
certo il seme e' dovuto in un certo senso 'morire',
cosi' come il fiore fara' posto al frutto..
e poi un giorno l'albero sara' spoglio, scheletrito...
Puo' Una cosa <essere>senza l'altra??
IMO.. no!
e se riesci a meditare su tutto questo...
capisci come il senso di tutto e' portare te
a lodare Dio, a cercarLo, ad amarLo..
pietro


 piccolini...
**********Certo, la vita canta la vita ma io non ho scritto
quello che ho scritto per dire che la vita č bella o brutta.
Anche se fosse molto piů bella di quello che č, anche se
fossimo giŕ in Paradiso, io resto del parere che se non si
č creati non si soffre per il fatto di non essere creati.
Dunque: se non essere creati non dŕ alcuna sofferenza,
perchč si deve essere creati, per di piů senza riuscire
ad evitare le sofferenze? Meglio non poter vedere la fioritura
di colori e tutte le altre cose belle, se queste cose costano
sofferenza mentre il non essere creati non causa alcuna
sofferenza.
Un conto č non poter vedere le fioriture di colori perchč
si č stati creati ma si č senza vista, un conto č non vedere
perchč non si č stati creati.
Ad ogni modo mi aspettavo di non essere capito ma
non mi rammarico; meglio cosě, perchč potrei rovinare
la vita a qualcuno senza che questo mi aiuti a risolvere
il mio dilemma.
Saluti
Claudio

 il mio dilemma.
Coraggio. Sei giŕ arrivato a conoscere Qoelet. Ancora 4 o 5 secoli e
arriverai a conoscere il Cristo, che ti darŕ le risposte :-)
Ciao
Meleyak


la tua impostazione mi ha fatto ricordare la scuola di Vienna
((e forse in ultima analisi, anche se vi leggevo barlumi di
stoicismo.. puo' essere ricondotta a questa...
-------------------------------
Nell'altra stanza c'e' una sedia.
IO nell'altra stanza NOn ci vado.
Io non ho esperienza della <sedia>.
Quindi per me la sedia NON esiste.
-------------------------------------------
Qs. modo di fare riduce il campo della
conoscenza al solo soggetto, prescinde dall'esistenza dell'oggetto
e soprattutto rinnega la sua categoria dell'<essere> in base
alla mia piccola visuale conoscitiva.
Invece IMo la mia <conoscenza> DEVE essere il piu'
possibile olistica.
A bullet is preferable on the contrary.
Se tutto e' una illusione e la Verita' non e' accessibile..
a che pro vivere?
----------------------------------
Forse a te qs. sembra non connesso, ancora una volta mi scriverai che
non ti capisco...
ma IMO e' invece fondamentale.
Anche x te, come x Paolo, come x tutti.. e' questione di
' a p p r o c c i  o '
--------------------------------------------
SE si riesce a cogliere che il mondo e la verita' esistono
a prescindere da me..
gia' il tuo discorso cade...
te ne rendi conto?
ciao
pietro
scusa ma non posso essere + prolisso..
ho dei problemi..( non solo di chi non mi capisce^_^)-
probls di lavoro


 arriverai a conoscere il Cristo, che ti darà le risposte :-)
Scusa ,ma quali sono le risposte ?
Saluti
Roberto

 Scusa ,ma quali sono le risposte ?
Che il problema vero non è "essere o non essere", ma "essere amati o non
essere amati".
La dimensione nostra non è meramente di "essere" come "esistenti -
sussistenti - sopravviventi", ma di "essere amati".


 -------------------------------------------
**********Quasi ci siamo, con la differenza
che  se non fossi stato creato non potrei sfornare un
pensiero tanto sballato.
Prima di esistere non sapevo niente della sedia
nella stanza accanto, e con ciò?
Per poter sapere dell'esistenza delle sedia ho dovuto
nascere ma questo mi costa un mare di sofferenze,
in questa vita, e forse sarà peggio nell'altra,
perchè il mio "modo di pensare " (cioè di essere)
non è certo gradito a Dio. Ed io non posso farci
niente. Posso eseguire degli ordini ma non posso
credere giusto ciò che trovo ingiusto o viceversa.
Ed io trovo ingiusto essere stato creato e quindi
costretto a soffrire, dal momento che non mi interessava
un fico secco della sedia nella stanza accanto nè di
qualunque altra cosa.
E di questo posso chiedere perdono, con la bocca,
ma non pentirmi come se avessi capito il mio errore.
Basterà per non andare all'inferno? Una volta
posi questa domanda ad un sacerdote che mi rispose
dicendomi che è come se uno studente studiasse
di malavoglia ma alla fine superasse l'esame: ebbene
la promozione non può essergli negata.
La risposta è logica ma è anche la logica di Dio?
Saluti
Claudio

Basterà per non andare all'inferno?
Guarda che la logica della ricompensa e' stata superata da 
tanto tempo... 
Per non andare all'inferno bastera' porre te stesso e
sentire te stesso sotto lo sguardo misericordioso di Dio.
Che ti ama.
ciao
pietro


 sentire te stesso sotto lo sguardo misericordioso di Dio.
Scusa ,ma che significa?
Roberto

Scusa ,ma che significa?
lo riconosco.. era un modo piuttosto involuto per cercare di far
passare la 'giustificazione x Grazia' o cmq liberare il mio
interlocutore dalla vecchia impostazione pelagiana...
