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Titolo: Vegetali OGM

Non è OT, avverto subito i moderatori, perché questa storia mi è stata 
raccontata da un prete.
Una grande industria multinazionale di biotecnologie, la Montalto, ha creato 
una varietà di riso dotata di rese altissime, e di grande resistenza alle 
avversità atmosferiche. Ha regalato una certa quantità di semi a un gruppo 
di contadini del Bangladesh, i quali hanno ottenuto effettivamente un 
raccolto brillante oltre ogni aspettativa.
Secondo le loro abitudini, i contadini hanno conservato il 20% della 
produzione, e l'hanno seminato nella stagione successiva. Non è cresciuto 
niente.
Quando sono andati a lamentarsene da un rappresentante locale di questa 
industria, hanno avuto una risposta agghiacciante: i semi ricavati dal 
vostro riso sono sterili; non solo, ma il terreno, dopo un raccolto fatto 
con questa varietà, non potrà per molti anni produrre nient'altro che questa 
varietà; non perdete tempo a seminare il vostro vecchio riso, l'unica cosa 
che ora potete fare è comprare da noi gli stessi semi.
La storia si è conclusa con il suicidio di 4700 contadini.
Questa storia mi è stata raccontata, come ho detto, da un prete, nel 2002.
Chiedo ai lettori del ng: che cosa ne pensate? qualcuno di voi ne ha sentito 
parlare?
In otto anni il passaparola può averla diffusa, e mi interesserebbe avere 
qualche riscontro. 

Luciano ha scritto:

Non conosco la storia nello specifico, ma purtroppo racconti simili
fanno spesso la loro comparsa su riviste missionarie e ambientaliste
(essendo fieramente "cristocomunista", ne leggo di entrambi i tipi :-
DD ).
Ciao,
Marina

Luciano ha scritto:
"(..) il terreno, dopo un raccolto fatto con questa varietą, non potrą per
molti anni produrre nient'altro che questa varietą
(...) La storia si č conclusa con il suicidio di 4700 contadini."
evidenzio i due punti che imho sanno di "leggenda metropolitana".
ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 cresciuto niente.
Ci impegniamo a rispettare le preoccupazioni religiose, 
etiche e culturali di tutte le popolazioni del mondo e ci 
impegniamo:
a sottolineare il nostro impegno [Monsanto] a non sviluppare 
tecnologie che consentono di ottenere sementi sterili.
http://www.monsanto.it/codice_di_condotta/
Se si *impegnano* per convincere l'opinione pubblica è certo 
che hanno sempre fatto il contrario.
-- 
La mafia, come associazione e con tale denominazione, prima 
dell'unificazione, non era mai esistita in Sicilia.
La mafia... nasce e si sviluppa subito dopo l'unificazione 
del Regno D'Italia.
ROCCO CHINNICI
http://tinyurl.com/38zso25
http://tinyurl.com/2wdy6p9

 La storia si � conclusa con il suicidio di 4700 contadini.
� una palla.
di vero c'� che la Monsanto raccogli i pi� grandi figli di ***** del 
pianeta.
y. 

 Marina
Mi sono sempre chiesto, ed ho chiesto in giro, se vite e/o grano OGM, 
sarebbero (sono?!?) materia valida & lecita per l'Eucarestia. Nessuno mi ha 
dato risposte soddisfacenti.
DIO ci benedica
vostro
UomochenonfuMAI
PS
Una mia cara amica italo-olandese, legge la mia firma "L'uomo che non 
FUMAI". NEl senso che mi sarei fuamto l'umanità intera. NOn ho MAI fuamto in 
vita mia. Per il mio 25° compleanno, degli amici mi regalarono una pipa, 
anche di valore. Se vi avrò fatto 4 o 5 tiri, è il massimo. Non la trovo 
neanche. SOlo, una volta l'anno, in occasione delle giornate anti-fumo, per 
far dispetto alla Bindi ed a Veronesi, mi verrebe voglia di accendermi un 
toscano. 

 toscano.
Beh... la Bindi è toscana...
Saluti
-- 
La strategia di Satana è questa: a chi è buono gli toglie l'intelligenza 
e gli dà tanta buona volontà in modo tale che con tanta buona volontà, a 
fin di bene, faccia sempre peggio.
(P. Silvano Fausti)
---
bonaiu...@gmail.com


Il fatto perï¿½ che esistano sementi "suicide" ï¿½ vero.
"Dal 2007 la Monsanto, insieme al governo USA, ha brevettato su scala 
mondiale di sementi ï¿½Terminatorï¿½, ossia che commettono suicidio dopo il 
raccolto: una scoperta che chiamano, senza scrupoli, ï¿½Genetic Use 
Restriction Technologyï¿½, ossia volta a ridurre l'uso di sementi non 
brevettate."
"The "terminator technology" gene can be inserted into any type of seed. 
It is designed to self-terminate or rather it terminates a seed's 
ability to re-germinate in the next growing season. This means that rice 
produced this year cannot be used as rice seed next year. The actuality 
of the terminator technology is that the seed may in fact re-germinate 
but it is impossible to control or predict what may be produced as 
re-germination produces significant abnormalities with second generation 
germination."
http://www1.american.edu/TED/thairice.htm
Saluti
-- 
La strategia di Satana ï¿½ questa: a chi ï¿½ buono gli toglie l'intelligenza 
e gli dï¿½ tanta buona volontï¿½ in modo tale che con tanta buona volontï¿½, a 


 Il fatto però che esistano sementi "suicide" è vero.
si, ma la storiella si riferiva al terreno:
"(...) il terreno, dopo un raccolto fatto con questa varietà,
non potrà per molti anni produrre nient'altro che questa varietà"
:-)
 

 toscano.
Preferisco i cubani.
Ciao,
Marina

 ha scritto nel messaggio 
news:hubp5s$106$1...@mauro.motzarella.org...

Ma degli oltre SEDICIMILA agricoltori suicidati per debiti,
di quello non si deve parlare.
Poi, dipende dal diserbante con cui viene  fornito il seme,
alcuni sono a larghissimo spettro e breve azione ,
 altri sono sistemici, quindi, un terreno piantato
 a pomodori monsanto, puo' veramente produrre
solo pomodori monsanto, ma
solo perche' quegli specifici pomodori tollerano un livello
 di pesticida previsto mortale per ogni altra specie,
e' un danno collaterale da OGM...
 Ma la monsanto, e' tanto potente da
decidere cosa mettiamo in tavola ogni giorno...
Direi che sti diventando piu' potente di una divinita',
perche' mantiene le promesse...sarebbe tempo di fermarla.
Raffaele

Marina ha scritto a Rafminimi:
"Perche' il grano OGM non potrebbe essere adatto?
Quali sono le tue perplessita' ?"
bisogna vedere quanto � geneticamente modificato.
Un grano OGM capace di strangolare i topi dubito che sia adatto 
;-)


 Un grano OGM capace di strangolare i topi dubito che sia adatto
?
Ciao,
Marina

 ?
"genticamente modificato"
ossia bisogna vedere QUANTO � stato geneticamente modificato.
In futuro potrebbe venire prodotto un grano geneticamente modificato
adatto a essere mangiato dai celiaci, dove il glutine del grano � stato
sostituito da altra proteina, magari del riso.
In questo caso questo grano OGM sarebbe vero grano o sarebbe altra pianta
? nel primo caso sarebbe adatto all'Eucarestia cattolica, nel secondo caso
no, come non sono adatte per l'Eucarestia le "ostie" prodotte con il riso.
ciao


 e' un danno collaterale da OGM...
In genere le varietà OGM resistono meglio alla siccità e ai parassiti, e
hanno bisogno di meno trattamenti chimici dei prodotti tradizionali.
=========
Aggiungo il seguito della storia.
Dopo la conferenza in cui raccontò questi fatti, mi avvicinai e feci 
presente al conferenziere le perplessità, soprattutto sulla circostanza che 
il terreno potesse diventare sterile.
Mi diede alcune risposte un po' generiche: aveva avuto la notizia da 
missionari operanti sul posto (cioè Bangladesh), poi mi parlò di 
un'attivista di Greenpeace, figlia di una sua parrocchiana. Questa era 
presente, mi confermò che la figlia le aveva raccontato la stessa storia, e 
mi diede dei siti internet su cui avrei potuto approfondire. Il sacerdote mi 
disse anche che ne aveva parlato un documentario della Rai.
Cercai i siti internet, che erano quelli di Greenpeace, dove si parlava 
molto male dei prodotti OGM, ma non del riso che isteriliva il terreno, né 
di suicidi. Tornai più volte a insistere, una domenica mattina andai nella 
sua parrocchia, e dopo la messa tornai a insistere. Finalmente mi diede 
quella che doveva essere la prova regina, la cassetta su cui era registrato 
il programma Rai a cui aveva accennato.
Dopo la visione del filmato mi convinsi definitivamente che avevo ragione 
io.
Il conferenziere aveva detto diverse cose precise, alcune delle quali mi 
erano parse inverosimili:
1- Il fatto è avvenuto in Bangladesh.
2- I contadini suicidatisi coltivavano riso.
3- I semi di riso transgenici producevano raccolto abbondante ma sterile.
4- Dopo una sola semina di riso transgenico il terreno diventava 
improduttivo a qualunque altra coltura, ma non allo stesso riso transgenico.
5- I suicidi erano stati 4700.
Il documentario invece diceva cose completamente diverse.
1-Tutti i fatti di cui parla erano avvenuti in India.
2- I due casi di contadini suicidati presentati nelle interviste alle vedove 
erano di coltivatori di cotone.
3- A proposito del riso, dalle interviste ai dirigenti Monsanto, ai 
contadini, ai sindacalisti ecc, emergeva indubitabilmente una cosa: che il 
riso transgenico detto terminator è in fase sperimentale. Sulle prospettive 
della sperimentazione, sui modi di eseguirla e sui rischi, c'erano 
divergenze di opinione fra gli uni e gli altri intervistati; ma su una cosa 
erano concordi: che era in fase di sperimentazione.
4 - Su questo punto, che è l'oggetto della mia contestazione, il filmato non 
diceva nulla per quel che riguarda il riso. Per quanto riguarda il cotone, 
diceva una cosa che conferma il mio punto di vista. Ripetute semine di una 
stessa pianta impoveriscono e danneggiano il terreno, ciò che è esattamente 
il contrario di quanto fu affermato nella conferenza. Ma questa è una cosa 
che da tempo immemorabile sanno tutti gli agricoltori e gli agronomi, ed è 
valida non solo per le colture transgeniche.
5- Il fatto che nella conferenza i suicidi fossero indicati nel numero 
esatto di 4700 fa credere che le cause siano state accertate con precisione. 
Invece nel filmato c'è molta vaghezza. Infatti era detto:
ci sono stati 200 suicidi negli anni 96-97;
l'inchiesta è in corso, quindi non c'è nessuna certezza sulle cause;
ci sono stati 15.000 suicidi negli ultimi anni (senza precisare quanti); 
supponendo che gli anni siano 20, secondo un accenno fatto in un altro punto 
del filmato, e rapportando i 15.000 suicidi al numero dei contadini (500 
milioni), abbiamo un suicidio l'anno per ogni 670.000 contadini, un tasso 
certamente inferiore al numero dei suicidi che avvengono, per esempio, in 
Italia.
Il filmato nel complesso mi apparve tendenzioso e poco preciso. Ecco vari 
esempi.
È citato un deposito in cui sono stoccate 70 milioni di tonnellate di riso. 
Mi sembra esagerato. È quasi la produzione annua di tutta l'India.
Il filmato esordisce con questa frase: "Sembra che i suicidi dei contadini 
indiani siano dovuti.alle sementi ibride e transgeniche". È un'imprecisione 
tendenziosa, anche se attenuata dalla parola "sembra". Esistono molti ibridi 
che non sono transgenici. Se anche fosse provata la connessione fra i 
suicidi e la coltivazione del riso, potrebbe essere colpa degli ibridi 
tradizionali, che esistono e si usano da tempo immemorabile in tutto il 
mondo.
I suicidi di cui parlano le interviste alle vedove sono attribuiti ai debiti 
causati dalle spese eccessive per diserbanti e pesticidi. Poiché è ben noto 
che le colture transgeniche permettono di ridurre il consumo di concimi, 
pesticidi e diserbanti, e le vedove non dicono che le loro colture fossero 
transgeniche, mi sembra più logico pensare che si trattasse di colture 
tradizionali, e che quindi i suicidi fossero effetto dell'arretratezza nelle 
tecniche agricole e nella condizione sociale dei contadini. Inoltre nel 
2002, quando ascoltai la conferenza in questione, il cotone OGM non esisteva 
e il riso OGM era ancora in fase di sperimentazione ristretta, come ho già 
detto.
Viene mostrato un flacone di pesticida con l'etichetta Monsanto. Questo non 
prova che Monsanto sia responsabile dei suicidi, anche se lo insinua nella 
mente dello spettatore.
Nel filmato manca una notizia fondamentale per farsi un'idea esatta del 
problema. Il governo indiano che posizione ha assunto nei confronti dei 
prodotti transgenici? Sono permessi? Con quali precauzioni? Sono consentite 
le sperimentazioni, o quelle di cui si parla sono illegali?
Altre notizie che sarebbero state interessanti sono le seguenti. Le 
produzioni di prodotti transgenici a quanto ammontano? Quei 70 milioni di 
tonnellate stoccate in un solo deposito, sono prodotti transgenici o 
tradizionali?
Altro esempio di imprecisione. Uno degli intervistati dice che il riso di 
quel deposito è di buona qualità, un altro parla di riso immangiabile. Si 
riferisce allo stesso prodotto? A un transgenico o a un tradizionale?
In definitiva mi convinsi che la notizia era inventata di sana pianta. 
L'unico fatto vero, a cui l'inventore si è ispirato, è l'alto numero di 
suicidi fra i contadini indiani, dovuto però alle condizioni di arretratezza 
sociale dell'agricoltura tradizionale, e non agli OGM.
 

 ciao
La storia la conosco, ma secondo me e' una leggenda metropolitana.
Innanzitutto l'industria in questione non e' la Montalto (che non
esiste) , ma sicuramente la Monsanto (che fabbrica sementi).
Evidentemente qualcuno ha fatto confusione con Montalto di Castro,
molto famosa una volta per una centrale nucleare in costruzione, ma
poi riconvertita dopo il referendum contro il nucleare. Ma il nome
"Montalto" si vede che e' rimasto nell'immaginario collettivo :-)
La Monsanto produce  sementi, anche OGM. Ma secondo me tutto il resto
e' inventato...La Monsanto non va in giro a regalare sementi. Ma
ammettiamo che l'abbia fatto... In realta' non c'e' bisogno di chissa'
quali OGM, TUTTE le sementi ibride (usate da almeno una cinquantina
d'anni in agricoltura.) danno risultati sterili, e questo penso che lo
sappiano anche i contadini del Bangladesh. Che poi una qualunque
varieta' di vegetali possa rendere il terreno sterile per tutte le
altre varieta'  per molti anni, mi sembra una stupidaggine tanto
grossa che mi stupisco che qualcuno abbocchi...E anche il suicidio di
massa dei contadini mi sembra assai poco credibile in questo contesto.
L'unica cosa vera' e' che le sementi ibride danno semi sterili (e non
e' una novita'), tutto il resto sono informazioni volte solo a mettere
in cattiva luce una societa' multinazionale che certo, simpatica non
e', ma che non va in giro ad ammazzare la gente...
Metterei questo racconto insieme a quello della carne degli hamburger
di McDonalds ottenuta da strani mostri di laboratorio e non da animali
veri...Non merita maggior considerazione.
Elena

 "Montalto" si vede che e' rimasto nell'immaginario collettivo :-)
Il conferenziere disse "Montalto" due volte. Credo che lo abbia fatto 
intenzionalmente, forse per prevenire una querela per diffamazione (è una 
mia supposizione).
Come ho già detto, l'oratore di quella conferenza è un prete. Se quella 
storia è inventata (come sono convinto che è), probabilmente fu lui stesso 
ad inventarla. Lo penso perché nei numerosi colloqui che ebbi con lui nelle 
settimane seguenti insistetti molto per fargli dire chi era, nome e cognome, 
la persona che glie l'aveva raccontata; aggiunsi che non doveva avere nessun 
riguardo e riservatezza per costui, anche se fosse stato un amico, perché lo 
aveva ingannato ed esposto a fare una brutta figura. Non volle mai dirmi un 
nome. Come uniche sue fonti di questa notizia (un fatto sconvolgente se 
fosse stato vero) mi diede solo alcuni siti e il documentario della Rai, che 
però parlavano d'altro.
Dal 2002 il conferenziere ha fatto carriera. Non è diventato vescovo, ma non 
mi meraviglierei se lo diventasse.
