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Titolo: La maggioranza dei cattolici e` di sinistra

"La maggioranza dei cattolici e` di sinistra".
Detto da Baget Bozzo a "L'infedele" di Gad Lerner sabato sera.
Saluti.

 Detto da Baget Bozzo a "L'infedele" di Gad Lerner sabato sera.
Prima o dopo essersi addormentato?
O durante?
Ma era contento o preoccupato?
Ma era una sua paranoia, o aveva statistiche aggiornate?
Ma la figliola di Clinton...
Meleyak
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

> Detto da Baget Bozzo a "L'infedele" di Gad Lerner sabato sera.
se dico che Baget Bozzo e' un'idiota
c'e' qualcuno qui che poi mi  accusa
di avercela con tutti i cattolici ?
<g>

 Detto da Baget Bozzo a "L'infedele" di Gad Lerner sabato sera.
Purtroppo pare essere la realtà.
-- 
 "Nessuno stato o nessuna età sono di ostacolo ad una vita perfetta. Dio
infatti non considera le cose esterne, ma l'anima, ed esige soltanto tanto
quanto possiamo dare". 
Papa Giovanni Paolo II
barby25LadyHawK ==*V*==
www.barby25.com
http://saporidirabbia.barby25.com

 di avercela con tutti i cattolici ?
Anzi...
se lo dici qui ti fanno il monumento. :-)


 Purtroppo pare essere la realtà.
 Perchè purtroppo? Non sarebbe meglio se fossero più o meno metà e metà?
Marco
Centrista favorevole al maggioritario

 ha scritto nel messaggio
news:bcms25$8oj$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 "La maggioranza dei cattolici e` di sinistra".
tutti i sondaggi sul voto dei cattolici praticanti alle ultime tornate
elettorali
generali sostengono il contrario.
ag

 Detto da Baget Bozzo a "L'infedele" di Gad Lerner sabato sera.
solo perchè lui è di destra.
yunan

 personaggio avrebbero qualche speranza di capire come funziona il mondo.
cioè i cattolici dovrebbero essere a favore dell'aborto, essere stati
scomunicati, essere socialisti?
y.

  Perchè purtroppo?
le sinistre italiane abbracciano tesi incompatibili
col cattolicesimo; questo può spiegare il "purtroppo".
Corrado

 Purtroppo pare essere la realtà.
Su che base lo dici?
Corrado

 scomunicati, essere socialisti?
Baget Bozzo č abortista????
Corrado

 che è diverso,
almeno lui nell'universo, dice: 
# Fossero tutti i cattolici come Baget Bozzo. 
Saremmo già arruolati per la guerra santa 
--
La rivoluzione non è un pranzo di gala ma nemmeno una colazione 
al sacco (metà Mao e metà io)

 che è diverso, almeno lui
nell'universo, dice: 
# le sinistre italiane abbracciano tesi incompatibili
# col cattolicesimo; questo può spiegare il "purtroppo".
le destre invece.... ?


 y.
Che fosse abortista non lo sapevo. Io mi riferivo alla posizione nei
confronti della guerra, dell'America, di Cuba e compagnia cantante. E anche
della posizione presa sul fatto che la C.C. (Chiesa Cattolica non
Carabinieri...!) da tempo (quasi da sempre) ha perso di vista la
spiritualità e la visione di Cristo in funzione di un'aperta visione
politica della sua stessa esistenza.
Saluti
Pinuccio ;-)

 yunan

 E tu sei di sinistra.... nevvero?
no, sono cristiano cattolico.
Non ho mai votato a sinistra.
y.

 politica della sua stessa esistenza.
nel senso che la chiesa o appoggia FI o deve fare affari da sacrestia?
y.

 Non ho mai votato a sinistra.
/mode troll ON
Nel senso che scegli la cabina che sta alla destra del presidente di
seggio?
^__^
/mode troll OFF
Ciao,
Paolo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 nel senso che la chiesa o appoggia FI o deve fare affari da sacrestia?
Nel senso che la chiesa appoggia sempre la forza politica che può dargli
protezione e affidabilità nei suoi interessi. Cos' è adesso, così è stato
sempre. Non ti dimenticare che "Porta Pia" è costata la scomunica e non
aveva niente a che fare con il cristianesimo. In seguito gli accordi (i
pessimi Patti Lateranensi) li ha fatti con Mussolini. Quindi non mi venire a
raccontare di F.I.
Saluti
Pinuccio.

 raccontare di F.I.
ed il concordato con i socialisti.
Cosa c'è di sbagliato?
y.

 y.

 Mussolini Cristo avrebbe fatto accordi secondo te?
non credo. Ma il papa non è Cristo.

 non credo. Ma il papa non č Cristo.
Ma dice di essere il suo vicario e in virtų di questo anche <infallibile>,
giusto?
Saluti.
Pinuccio

 inciuci... Da fastidio ma mi sa che č cosě.
Quoto, perchč mi č piaciuto.


 Quoto, perchč mi č piaciuto.
Perň ho dimenticato di aggiungere "le opere".


 Però ho dimenticato di aggiungere "le opere".
Le opere della fede. ;-)
Pinuccio


 giusto?
la questione dell'infalibilità è molto circoscritta e riguarda la fede.
il concordato è un trattato tra stati sovrani. Semmai si può discutere sul
senso della Città del Vaticano
y.

 la questione dell'infalibilità è molto circoscritta e riguarda la fede.
Come? Spiegati meglio, voglio capire.

y.
Ciao

umano.
premesso che io&ICRC siamo 'allegri' ogni volta che
incontriamo qualche Persona che condivide la Fede in Cristo
Salvatore... pero' pero' pero'...
CHI sei tu per poter arrogarti il diritto di dire a Dio come 
stendere i suoi piani di salvezza??
e di escludere da detti piani questo o quello???
Che 'rispetto' di Dio sarebbe mai questo?
ciao^_^
pietro
--------------------------------
il facile diffondersi del comunismo [ateo] NON e' la CAUSA,
bensi' la conseguenza di un materialismo che e' da generazioni
ben radicato, anche sotto forme RELIGIOSE..
Don Milani
si danno nomi differenti: nichilismo, sofismo, razionalismo,
comunismo, fascismo, islamismo, ecc. ecc. ma fanno tutti parte dello stesso
insano materialismo. Quindi il comunismo non è una conseguenza. É il
materialismo mimetizzato sottoforma politica, come l'islamismo integralista
lo è sottoforma religiosa.
Barby

 pietro
Ciao
Pinuccio


 Su che base lo dici?
Sulla base del fatto che si scambia troppo sovente il Cristo con il Barabba.
-- 
 "Nessuno stato o nessuna età sono di ostacolo ad una vita perfetta. Dio
infatti non considera le cose esterne, ma l'anima, ed esige soltanto tanto
quanto possiamo dare". 
Papa Giovanni Paolo II
barby25LadyHawK ==*V*==
www.barby25.com
http://saporidirabbia.barby25.com

  Perchè purtroppo? Non sarebbe meglio se fossero più o meno metà e metà?
Potrebbe andare bene come tu dici se la sinistra italiana non fosse
totalitaria ed antietica come sta dimostrando di essere anche in questi
ultimi giorni. La volpe perde il pelo ma non il vizio e purtroppo per la
sinistra italiana non c'è verso di cambiare. 
barbycattolicadidestrachenoncredeadunasinistrademocratica


 al sacco (metà Mao e metà io)
La rivoluzione é solo un vomito che prima o poi strozzerá gli stessi
rivoluzionari che la vomitano.


 umano.
Curiosamente, Maria non esce dal Vangelo subito dopo il parto, ma la
ritroviamo persino ai piedi della croce (unica rimasta, insieme con
Giovanni, mentre tutti se l'erano data a gambe). Qualche cosa
significherā, forse.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 Barabba.
bella frase scultorea, degna di Shakespeare. Complimenti  :-)
Corrado
P.S.: puoi spiegarti meglio?

 Che 'rispetto' di Dio sarebbe mai questo?
non entriamo nel campo del paradosso mediatico.
Ci lamentiamo del fatto che su icrc non ci siano molti cristiani non
cattolici e se ne compare uno dovremmo martellarlo?
fa acqua anche il tuo ecumenismo ora?
Pinuccio esprime ciò che pensa, e mi sembra in modo rispettoso.
y.

 Che 'rispetto' di Dio sarebbe mai questo?
Scusa l'intervento.
Ma se il Vangelo è "La Parola", un minimo di autorità dobbiamo pur
lasciargliela.
Sia il vecchio testamento che il nuovo testamento sono unanimi nel non 
riconoscere altro medaitore che Cristo.
La riflessione Mariana è successiva, è frutto di una tradizione che non
tutti i cristiani accettano.
Ciao,


 significherà, forse.
Significa che deve essere un modello.
Dal Vangelo non esce nulla di piu' di questo.
IL resto è Tradizione.


 Come? Spiegati meglio, voglio capire.
mi riferivo ai patti lateranensi od altri trattati *politici*, rientrano nel
campo della diplomazia non della fede.

 ha scritto nel messaggio
news:mo81fvojajdbdr71g...@4ax.com...

sì, ma non in campo politico perchè non avrebbe senso. Facevo riferimento al
concordato.

 IL resto è Tradizione.
E, sempre per curiosità, che cosa significa (vado a memoria perchè sono
di fretta): "Madre, questo è tuo figlio - figlio, questa è tua madre" ?


 di fretta): "Madre, questo è tuo figlio - figlio, questa è tua madre" ?
Dipende dal metodo esegetico.
Se leggi quel passo alla luce di una comprensione mariana già affermata,
è logico supporre che ci si riferisca ad un affidamento di tutti i
cristiani
a Maria come madre putativa.
Se lo leggi a chi non conosce la teologia mariana, potrebbe solo essere
l'ennesima dimostrazione dell'amore disinteressato di Cristo nei
confronti
della madre e del discepolo che piu' amava.
Resta il fatto che neppure quel mistico di Paolo, che tanto ha
"innovato"
rispetto al messaggio che esce dai 4 vangeli, ci istruisce circa una
figura
di mediazione da parte di Maria.
Nella mentalità ebraica, è già rivoluzionario parlare di un figlio di
Dio
uomo, figuriamoci se può avere diritto d'asilo la figura di una
mediatrice
del mediatore ...
La figura di Maria emerge, in quanto nella sensibilità del cristiano
Cristo
appare lontano e trascendente.
L'uomo non puo' osare di rivolgersi direttamente a Dio, quindi cerca una
figura intermedia, materna ...
Non posso non capire la posizione degli
evangelici/protestanti/cristiani.
Ciao,


 di fretta): "Madre, questo è tuo figlio - figlio, questa è tua madre" ?
Dice "Donna questo è tuo figlio" non "Madre".
Esattamente come dice "Cosa c'è tra me e te Donna" durante le nozze di Cana.
Donna. non Madre. Questo cosa significa?
Saluti
Pinuccio


 Donna. non Madre. Questo cosa significa?
Boh: "Donna" perchč nuova Eva?
Cosě presso l'ubbidiente albero della Croce, che redime l'albero della
disubbidienza, abbiamo il nuovo Adamo e la nuova Eva. Forse per quello la
chiama Donna, perchč sboccia la nuova creazione?
Io non me ne intendo, perň.
ciao
max
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Ok, daccordo, ma dell'infallibilità cosa ne pensi?
giusta perchè dovrebbe essere utilizzata per dare *sacralità* ha verità
acquisite da tempo. Tipo l'acqua bagna.
controproducente se la si estende a questioni che poco hanno a che fare con
la fede.
y.

 circa una figura di mediazione da parte di Maria.
Sempre per curiosità personale, chi sarebbe la donna dell'Apocalisse
vestita di sole, con la luna sotto i suoi piedi, e coronata di stelle?
Per precisare l'identikit: essa dà alla luce un maschio destinato a
governare tutte le nazioni con scettro di ferro. Quello dello scettro di
ferro lo ritroviamo più tardi, ed il suo nome è Verbo di Dio. Quindi...


 y.

 ha scritto nel messaggio
news:1fwsusy.1nwswrp1j6hskgN%ll...@dada.it...

Si ma chi governa? La donna o il figlio?
Anche qui la donna partorisce solo, ma non governa, ne intercede, ne niente
di niente.
Saluti
Pinuccio


tutti i cristiani accettano.
cerchero' di spiegare sta cosa come se la dovessi spiegare ad un
bambino piccolo piccolo ^________^
(((stesso identico modo con cui ne accennai ad un famoso pastore
Valdese che mi dette ragione..  PPPPPPPPPPPPPPPPPP)))))
1) nel cammino verso Dio ognuno di noi e' su una strada diversa, sua
personale, ad uno STEP diverso, and so on...
2) Supponiamo che uno 'possieda' una religiosita' SPENTA.
    Oppure che NON ne abbia proprio....
3) SE costui/ei recandosi a Medjugorie salta ad uno step di
    - religiosita' sic et simpliciter
    - oppure religiosita' 'accesa......
4) adesso si facesse sotto chi :
a) preferisce lo stato < 2> allo stato <3>
b) si vuole cosi' implicitamente sostituire all'azione di Dio.
e' ccchiar stu' fatttttttttttttttttttttttttt?????????
pit bum bam
--------------------------------
se un gruppo di cristiani intende operare in politica,
NON fa una buona politica< se favorisce gli interessi
della CC, ma solo SE riesce a realizzare una societa' 
piu' giusta, a garantire a ciascuno dignita' e liberta'.
Severino Dianich: Come vivere e capire la CC- pag.89

La posizione del Papa è comprensibile se la guardi dal punto d'equilibrio
che è quello corrispondente all'etica cattolica, la quale non è solo umana
ma è soprattutto divina. Ecco perchè non capisci cosa dice o fa il Papa. 
Cos'ha compiuto Gesú sulla Croce?
Quali sono i riti e processioni fuorvianti e perchè sono tali secondo te?
La Chiesa é immune ad ogni condizionamento politico, e lo dimostra nelle
varie epoche seguendo la guida dello Spirito Santo che la mantiene in
rotta. Ma siccome la Chiesa é formata da persone umane, che prese
singolarmente, sbagliano, ha anche un'origine umana, così come l'aveva
Cristo che era Figlio dell'Uomo e Figlio di Dio allo stesso tempo. 
Ció nonostante, proprio perchè la Chiesa POGGIA su una realtà temporale ed
umana, DEVE per forza di cose, usare diplomazia per ogni governo che si
alterna alla guida dello stato, anche perchè sempre costituito da persone,
che sono tale nonostante le loro differenti ideologie o colori politici. 
Il fatto che la Chiesa abbia stretto accordi sia con l'una che con l'altra
parte, PROVA l'immunità della Chiesa Cattolica da ogni ideologia politica,
ma la pratica nell'amministrare le faccende umane con quelle dello spirito.
Cristo ha fatto accordi con ogni essere umano peccatore, per mezzo della
Croce. Quindi anche con Mussolini e con Hitler. Sono poi questo genere di
persone che non vuole stringere accordi con il Cristo e si allontana da
Lui. 


 
Caro Pinuccio, mi pare che tu abbia molta confusione in testa. 


Quello che fa la Chiesa é conciliare il governo del tempo, che ogni epoca
porta con sè, con la dottrina cattolica, regolando gli stessi governi verso
la vera etica, che è quella cristiana o, per andare sul sottile, cattolica
(ebraica anche).


 
Mettiamola cosě.
Se un ateo di fronte ad una mamma che partorisce diventa credente, ti
metti
a pregare quella mamma?
I meccanismi psicologici che risvegliano l'inconscio sono molteplici, ma
non
per questo divini.
Qui si stava parlando sul fatto di passare da un intermediario per
arrivare
all'interemediario.


a pregare quella mamma?
io la metto cosi', se non ti dispiace:
1) In un posto c'e' una 'apparizione'.
Santuario/processioni/pellegrinaggi and so on..
2) a distanza di secoli si accerta che era una BUFALA
3) come mai tanta gente invece li' ha 'ritrovato la fede'??????????
------------------------------------------------
ovvio: in una grammatica in cui solo la ragione o l'ORTOcosa ha
senso... (cioe' nel tuo mondo...)
NON c'e' risposta!!
Invece nel mio la risposta c'e', ECCOME!!!
pit bum


 3) come mai tanta gente invece li' ha 'ritrovato la fede'??????????
Per ragioni psicologiche.
Per autoconvincimento.
Ecc.
Se l'apparizione era una bufala, vuol dire che:
- erano allucinazioni
- erano demoni.


 (ebraica anche).
per andare sul sottile, hai mai pensato ad una lemetta Gillette? il taglio
non fa male, eventualmente puoi mette il polso nell'acqua, la fine arriva
dolce dolce......

 Lui.
penso invece che il diavolo faccia accordi solo con il Berluskatz
dai una mano all'umanità, con un sola pillola di cianuro fai contente
100.000 persone

 Caro Pinuccio, mi pare che tu abbia molta confusione in testa.
hai mai considerato la possibilità di metterti un casso di plastica in
testa?

 3) come mai tanta gente invece li' ha 'ritrovato la fede'??????????
La fede in che cosa? La fede che salva č in Cristo non in Maria. Tu puoi
avere fede in chi ti pare anche in Alex del Piero se ti fa comodo, ma chi
salva č Cristo.
Ora, č veramente molto difficile che una persona trovi la vera fede in
Cristo in un maniera *diversa* da quella che Cristo ha stabilito. E se
succede, comunque l' adorazione deve essere rivolta al Creatore o non alla
creatura se vuoi avere un rapporto con Dio. Tutto cio  non lo dico io, ma la
Bibbia.
Saluti
Pinuccio



bello questo lapsus tastierae.... volevo dire sacco.....e m'è venuto
preservativo..
Saluti uno a me , un a te e uno a mammeta che sò tre
Forex

 cadono in contraddizione.
prova un attimo a fare mente locale ai temi e la frequenza con cui il papa
si esprime in termini di infallibilità-
ciao
y.

Bibbia.
Scusa, pinuccio, se devo infierire...
ma l'argomento sotteso e' troppppppppppo importante!
Come al solito ulteriore fuga in avanti ed estremizzazione al
massimo!!
Metti il caso che uno,uno di noi, NON conosca la Bibbia
(scusa: la Parola!), NON conosca la CC (e di qs. a te puo' fregar
meno che niente, ma a Paolo, a cui sto parlando sul lato dx, SI!!!
Ebbene TU escludi che questa Persoina possa un giorno
aver <Fede>?? e salvarsi???????
Sotto-domanda, SEMPRE X ANDARE AL SOdo ed intendersi:
Chi la da' sta FEDE, CHI salva???????
?l'uomo o Dio?
pit bum bam bem bom


 quella dei fantastici 4
LOL! :-D Davvero bellina, complimenti!
Saluti
Pinuccio

Ecc.
NON sarebbe <Fede>.
Ha trovato la Fede per Grazia di Dio,
che agisce DOVe e COME decide LUI
(Grazia favorita dalla buona disposizione d'animo
della 'creatura'...)
ciao
pietro


 di niente.
Mi sa che bisogna rileggere con calma il cap.12 dell'Apocalisse. Attorno
alla donna si accende un vero e proprio combattimento (mistico? reale?
non ho io l'autoritā per dirlo). E, si dice esplicitamente, la
discendenza della donna sono quelli che osservano i comandamenti di Dio
e sono in possesso della testimonianza di Gesų.
(Maggiori dettagli quando ho pių tempo)


 pit bum bam bem bom
Saluti
Pinuccio

 Papa Giovanni Paolo II
Non replico. Ci sarebbe troppo da scrivere.
Saluti
Pinuccio

 Cos'ha compiuto Gesú sulla Croce?
Di tutto quello che hai scritto val la pena rispondere solo a questo. Gia il
fatto che me lo chiedi m'inquieta per te. Gesų ha dato la sua vita affinche
le persone che credono che Egli sia risorto dai morti e affidano a LUI la
loro vita abbiano, salvezza, guarigione, liberazione.
Saluti
Pinuccio

 a LUI la loro vita abbiano, salvezza, guarigione, liberazione.
Salveza, guarigione e liberazione da che?
Questa frase non significa che non ci credo perchè nonostante il mio modo di
pensare molto "strano" sono cattolica. La frase vuole solo cercare di porti
una domanda per scandagliare meglio i tuoi ragionamenti.


 nell'Apocalisse non nel Vecchio Testamento
Mi pare che hai molta confusione. Da quanto tempo non apri più un Vangelo?
(se mai lo hai aperto, ovvio).
-- 
 "Nessuno stato o nessuna età sono di ostacolo ad una vita perfetta. Dio
infatti non considera le cose esterne, ma l'anima, ed esige soltanto tanto
quanto possiamo dare". 
Papa Giovanni Paolo II
barby25LadyHawK ==*V*==
www.barby25.com
http://saporidirabbia.barby25.com

 P.S.: puoi spiegarti meglio?
Certo. :-) 
Scambiare il Cristo con Barabba ...
É molto facile avvicinare la figura del Cristo ad un rivoluzionario, una
persona che lotta per i diritti dei poveri, dei diseredati, dei lavoratori,
ecc. ecc. ma escludendo tutti gli altri o, soprattutto, prendendoli come
dei nemici da abbattere pieni di odio e di rancore. Da parecchio tempo a
questa parte, la sinistra, soprattutto italiana, si è posta sul piedistallo
del "salvatore degli oppressi", gradatamente trasformandosi in "giustiziere
per gli oppressi" o almeno questa é la scusante....e pretende di far
passare le sue azioni come lecite e perfettamente conformi al volere di
Dio, soprattutto del Cristo.
Barabba chi era? Un rivoluzionario che voleva la liberazione di Israele dal
vincolo di Roma costi quello che costi. Utilizzava la forza e tutti gli
strumenti a sua disposizione, anche illeciti, per ottenere ciò che poteva
anche essere giusto, ma non lo era il metodo usato. 
Ma il Cristo non è mai stato un rivoluzionario almeno nel significato
politico del termine. É solo venuto a farsi conoscere, spiegando la vera
natura umana e come fare per regolarla e soprattutto spiegandone i perchè
attraverso le parabole. Essendo vero Dio e vero Uomo sapeva esattamente
qual'é la nostra condizione umana e ci ha amati tutti indistintamente,
senza dividere in classi sociali, come generalmente si fa a scopo politico,
nè considerando qualcuno come nemico, bensí come persone da salvare per la
remissione dei peccati. 
Il Cristo accetta i ricchi come i poveri, accetta ogni persona, nonostante
le varie differenze dall'una all'altra e le ama tutte, cosa che invece non
riesce a fare un rivoluzionario, perchè deve per forza di cose, odiare il
proprio nemico, cercare di farsi una giustizia umana, seguendo gli istinti
violenti che alla fine degenerano portando altri istinti, quelli del
possesso, dell'ego, dell'ambizione, del potere. 
Ció che disse il Cristo: "É più facile che un cammello passi dalla cruna di
un ago piuttosto di un ricco", non è un giudizio punitivo contro il ricco,
ma solo una semplice constatazione che non include una divisione sociale
tra il Cristo e i ricchi. Questa frase prende solo atto dell'immensa
difficoltà che può avere un ricco per entrare nel Regno di Dio. Infatti per
il ricco, la cosa più importante di tutto è la ricchezza. Ma anche per la
politica è lo stesso. Quando una sinistra fa chiaramente capire dalle sue
incongruenze e mancanze di buon senso, che é più importante il potere che
l'effettiva preoccupazione per lo stato e per il popolo, ha posto tale
potere sul gradino più alto, spodestando Dio dal suo cuore e dalla sua
mente. 
E si nota chiaramente nei riguardi del giovane ricco che aveva seguito tutti
i comandamenti. Per essere perfetto solo mancava quello di lasciare tutto,
e seguire il Cristo, cosa che non è riuscito a fare, ma come lui,
moltissime altre persone nel corso delle varie epoche pur non essendo
ricche, hanno avuto lo stesso identico problema.
A noi pare che il Cristo abbia portato una "rivoluzione" perchè la Parola di
Dio è causa di scandalo per tutti, sia da una parte che dall'altra. E chi
tenta di spiegarla, cercando un punto di equilibrio che segua quello del
Vangelo, si trova con una marea di nemici perchè si è impossibilitati di
dire o fare qualcosa che sia "arrendevole" al senso di peccato o di
ingiustizia che permea tutta la natura umana materiale sia a destra che a a
sinistra, sia tra i ricchi che tra i poveri. Alla fine si è considerati dei
nemici perchè non si può essere "controllati" nè strumentalizzati. 
Chi scambia il Cristo con il Barabba, invece, tenderá a dividere le persone
in due grandi gruppi: i buoni e i cattivi. I ricchi e i poveri. I comunisti
e quelli di destra. I cattolici e gli atei. Dimenticando che la cosa più
importante, immensamente importante, è che tutti siamo persone e che ci
dovremmo amare e rispettare l'un l'altro come Dio ha fatto con noi. In
tutti gli ambienti, anche in quello politico cercando l'effettivo bene
comune ed universale, non quello materiale e personale.


 Scambiare il Cristo con Barabba ...
Pilato: chi volete libero, Berlusconi o Previti?...
E il popolo.... Previti...
Pilato: Chi volete libero, berlusconi o Previti....
E il popolo: Previti...
Pilato a berluska: A Silvio, o te compri er popolo o te fai 'na legge tutta
pè te....
sparisci, microbo disinformatore

 Salveza, guarigione e liberazione da che?
Salvezza dall'inferno, guarigione dalle malattie, liberazione dal diavolo.
Come da che?


 (se mai lo hai aperto, ovvio).
LOL! Sei davvero fuori, mi sa che lo dovresti leggere tu il Vangelo anziche
il catechismo della CC:
" ...E ci ha fatto re e sacerdoti per Dio Padre suo...." Apocalisse 1:6
Per quanto riguarda la vergine e le profezie della vergine, si riferiscono
solo al fatto che avrebbe partorito il Salvatore, non che avrebbe
contribuito alla salvezza o sciocchezze del genere. Riguardatele per bene.
io le conosco.
Saluti
Pinuccio

 Non replico. Ci sarebbe troppo da scrivere.
a me interesserebbe, magari in altro 3d
y.

 ha scritto nel messaggio
news:rYkIa.113333$pR3.2...@news1.tin.it...

non volevo prenderti in giro.
y.

 y.

 y.

 altri intermediari per arrivare al Cristo. 
Esatto.
Tutti intermediari perfettamente umani.
E questo è lecito.


 :-)
Non capisco, sei una mutante?
Grazie per il resto della risposta, che leggerň con calma piů tardi.
Bye
Corrado

 Come da che?
Salvezza, guarigione e liberazione dal peccato. É questa la cosa piú
importante. Dal peccato. L'inferno é infatti una conseguenza del peccato.
Se uno crede in Gesú, non é detto che rimarrá eternamente sano ed
intaccabile alle malattie. Credere in Cristo non significa pensare di
essere invulnerabili o che non ci capiti mai niente di male. Ció che conta
é preservarci dal peccato e lo dobbiamo fare sia con le nostre forze che
con l'aiuto di Dio attraverso il suo Figlio unigenito. Cristo ha donato la
sua vita per tutte le anime, passate, presenti e future affinchè fossero
liberate dal peccato attraverso il Sacrificio della Croce e la Sua Parola
che si perpetua nei SS. Sacramenti.


 E questo è lecito.
...ehmmm... e il resto non é lecito? Dove e perché?
Ciá!


 sparisci, microbo disinformatore
Generalmente chi odia ama ...  :-P


 io le conosco.
Conoscerai l'AT ma non il NT. E sono intimamente legati perché il secondo é
il completamento del primo. Ti devi quindi basare su tutti e due, in
special modo sul secondo per capire ció che é la Chiesa Cattolica i suoi
Santi, l'Immacolata Concezione (Vangelo di Luca) e il Cristo.


Sei irrecuperabile.
Io conosco sia il Vecchio che il Nuovo testamento e non si parla di tutte le
sciocchezze che racconti.
Tu non conosci ne l'uno nell'altro, ma ripeti solo quello che dice la chiesa
cattolica nel suo catechismo.
Se vuoi smentirmi cita i passi dell'immacolata concezione,
dell'intermediazione dei santi, o di tutto quello che vai raccontando. Non
ne troverai uno in tutta la Bibbia.
Saluti.
Pinuccio

 Santi, l'Immacolata Concezione (Vangelo di Luca) e il Cristo.
I passi. Cita i passi. Le invenzioni degli uomini non m'interessano. Li ti
blocchi, perche passi a suffragio di queste folli teorie nella Bibbia  non -
se - ne - trovano.
Saluti
Pinuccio

 ultimi giorni.
Qualche esempio?
Più "totalitaria" e "antietica" di certi esponenti della CdL?
Saluti.

 Più "totalitaria" e "antietica" di certi esponenti della CdL?
Lo dico anche a te. Per un po', piantamola con le divagazioni di
politica interna.


 se - ne - trovano.
Dove sta scritto nella Bibbia quali libri compongono la Bibbia e cosa sia la
Bibbia?
Dove sta scritto nella Bibbia che occorre fare riferimento ai soli passi
contenuti nei libri della Bibbia che sono libri della Bibbia?
L'adesione alla propria interpretazione dei passi della Bibbia raccolta
dalla Chiesa non è roba biblica... è roba umana, più parente di Gutenberg
che di NS.
ciao
max

 contenuti nei libri della Bibbia che sono libri della Bibbia?
Vabbè, allora inventiamo.

 Vabbè, allora inventiamo.
:o)
ciao
max

 unica fonte di rivelazione dal Padre.
Naturalmente, che la Bibbia sia l'*unica* fonte di rivelazione dal Padre
è una tua idea che non siamo obbligati a condividere. (Fra parentesi,
come idea è storicamente molto più recente del culto di Maria.)
Lo stesso Vangelo di Giovanni dichiara non una ma due volte di essere
incompleto, di non riportare tutto quello che Gesù ha fatto, e che
addirittura se si dovessero scrivere tutte le cose che Gesù ha fatto non
basterebbe il mondo per contenere i libri.


 ne troverai uno in tutta la Bibbia.
Procediamo:
Luca 1.26
Nel seso mese, l'angelo Gabriele fu mandato da Dio in una cittá della
Galilea, chiamata Názaret, a una vergine, promessa sposa di un uomo della
casa di Davide, chiamato Giuseppe. La vergine si chiamava Maria. Entrando
da lei, disse: "Ti slauto, o piena di grazia, il Signore é con te". A
queste parole ella rimase turbata e si domandava che senso avesse un tale
saluto. L'angelo le disse: "Non temere, Maria, perchè hai trovato grazia
presso Dio. Ecco concepirai un figlio, lo darai alla luce e lo chiamerai
Gesú. Sará grande e chiamato Figlio dell'Altissimo; il Signore Dio gli dará
il trono di Davide suo padre e regnerá per sempre sulla casa di Ciacobbe e
sil suo regno non avrá fine". 
Allora Maria disse all'Angelo: "Come è possibile? Non conosco uomo". Le
rispose l'Angelo: "Lo Spirito Santo scenderá su di te, su te stenderá la
sua ombra la potenza dell'Altissimo. Colui che nascerá sará dunque santo e
chiamato Figlio di Dio. "Vedi, anche Elisabetta, tua parente, nella sua
vecchiaia, ha concepito un figlio e questo é il sesto mese per lei che
tutti dicevano sterile: nulla é impossibile a Dio". Allora Maria disse:
"Eccomi, sonola serva del Signore, avvenga di me quello che hai detto". E
l'Angelo partí da lei. 
Sempre in Luca, durante la visitazione di Maria ad Elisabetta, quest'ultima
esclama: "A che debbo che la madre del mio Signore venga a me? Ecco, appena
la voce del tuo saluto é giunta ai miei orecchi, il bambino ha esultatodi
gioia nel mio grembo. E beata colei che ha creduto nell'adempimento delle
parole del Signore". 
Allora Maria disse: 
L'anima mia magnifica il Signore e il mio spirito esulta in Dio mio
salvatore,
perché ha guardato l'umiltá della sua serva. 
D'ora in poi tutte le generazioni mi chiameranno beata .....
Domande a Pinuccio: Cos'hai capito di questo passo? Potresti spiegarlo con
parole tue?


 Fanciulla, non "vergine".
Ciao a tutti. Leggo nel libro di
Hugo Staudinger,
"Credibilità Storica dei Vangeli "
p.77
<  Sono fuorvianti anche tutti i tentativi di
utilizzare il testo ebraico di Isaia come argomento
contro la nascita verginale.Si legge in Isaia:
"" pertanto il Signore stesso vi darà un segno. Ecco:
la almah concepirà e partorirà un figlio, che
chiamerà Emmanuele "" (Is. 7, 14).
E' vero che la parola ebraica almah significa sia
vergine che giovane donna, ma questo termine del versetto
di Isaia veniva inteso come  " vergine "  già in epoca
precristiana. Lo dimostra la traduzione ufficiale greca dei Settanta,
che traduce la parola almah con parthenos quindi con vergine >.
Fine della citazione.
Spero di essere stato utile.
bye
Corrado

 parole tue?
Mi sono perso qualcosa. Stiamo parlando dell'immacolata concezione del
Signore o di Maria?
Che il Signore sia nato senza peccato non vi sono dubbi. Maria invece è nato
da un *rapporto sessuale normate tra uomo e donna* (forse così sono più
chiaro). Che ti piaccia o meno. E in questo passo non c'è niente che confuti
questa *straordinaria verità*.
Saluti
Pinuccio

Leggitelo bene.
Saluti
Pinuccio
Sul dogma dell'Immacolata Concezione
dal commento alle letture della domenica di Franco Barbero
8 dicembre  2002 - Festa dell'Immacolata Concezione - (Luca 1, 26-38)
"Il dogma dell'immacolata concezione di Maria, proclamato da papa Pio IX nel
1854, insegna che "La beatissima vergine Maria, nel primo istante della sua
concezione, per una grazia ed un privilegio singolare di Dio onnipotente, in
previsione dei meriti di Gesù Cristo salvatore del genere umano, è stata
preservata intatta da ogni macchia del peccato originale" (Bolla Ineffabilis
Deus).
Siamo di fronte ad un caso limite dello sviluppo dei dogmi, riconoscono in
larghissima misura anche i teologi cattolici. Dal silenzio totale della
Scrittura e della più antica tradizione si è arrivati, solo nel 1854, alla
definizione dogmatica passando attraverso controversie, polemiche,
devozioni, fantasie.
Siamo di fronte ad una dottrina ecclesiastica che, ovviamente, non
appartiene al nucleo della fede cristiana, non avendo alcun solido
fondamento nella Scrittura. Si può essere cristiani (né protestanti né
ortodossi riconoscono questa dottrina creatosi nei secoli) e cattolici senza
includere questa credenza. Questo oggi è ampiamente riconosciuto anche
dentro la chiesa cattolica.
Il testo biblico di Luca 1, 26 - 38 è usato (ed abusato) in senso puramente
strumentale perché, per unanime affermazione degli esegeti, in esso non si
trova il benchè minimo fondamento di questa dottrina cattolica ufficiale. Lo
stesso participio passivo Kecharitomene (v. 28), impropriamente tradotto con
"piena di grazia", non offre se non un appiglio a chi già voglia vedere ciò
che ha deciso di trovare. Il cardinale Bellarmino il 31 agosto 1617 scriveva
a Paolo V: "Nelle Scritture non abbiamo niente su questo punto". Traducendo
fedelmente il versetto 28: "Sei stata fatta oggetto di grazia - benedizione
da Dio", non si può pensare alla concezione immacolata se non per una
operazione ideologica che cerca di piegare il testo ad una esigenza maturata
altrove"

 questa *straordinaria verità*.
Quanto scrivi mi conforta: non sei cattolico perchè non conosci la dottrina
cattolica. Cosa c'entra infatti l'Immacolata concezione con un concepimento
verginale?
Nulla.
La Chiesa insegna che Maria è nata da un normale concepimento (diversamente
da Gesù), ma che, sin dal concepimento, ella è senza peccato.
Confondere l'Immacolata Concezione con un concepimento verginale è un errore
da dilettanti, che mi sorprende in te.
ciao
max
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 da dilettanti, che mi sorprende in te.
Ma davvero? Mi sai che sei tu che non conosci neanche le dottrine della tua
stessa religione. Ah, beata gioventu.
Leggi, leggi. Ho postato qualcosa a proposito, sono proprio curioso di
sapere cosa risponderai... dopo! ;-)
Saluti
Pinuccio





 Deus).
A Pinù: ma stiamo a scherzà?
Cosa c'entra il concepimento verginale con l'Immacolata Concezione?
Fammi capire: tu pensi che dire che Maria è Immacolata, significa dire che
Maria non è nata da un normale rapporto coniugale?
Tu pensi sia questo?
E ci credo che non ci credi!


 E ci credo che non ci credi!
Ah. non c'entra niente?
leggi un po':
"...il Papa, dicevo, trovava dunque inaccettabile che la Vergine Maria fosse
nata dalla mescolanza dei sessi, benché i suoi genitori fossero noti. Egli
allora fece, ma come spiegarmi? Egli rese nullo e non avvenuto tutto ciò che
nella nascita di Maria poteva avere connotazione sessuale, Egli "la
desessualizzò". Ciò può avere un senso? Io non ne so nulla, ma ci si può
esprimere pressapoco così: il Papa desessualizzò la nascita di Maria".
e poi addirittura:
"Il dogma della Immacolata Concezione della Vergine fu proclamato da papa
Pio IX nel 1854; unico dogma a non derivare... direttamente da Dio. Frate
Martinus, considerando che solo Dio può decidere i dogmi, paragona il potere
del Papa di fare e di disfare la storia a quello di Dio: si rende cosi'
necessario proclamare che anche i Papi sono nati, come divinità, per mezzo
di un concepimento "senza peccato", fatto per opera di Dio. Frate Martinus,
un po' rozzo, è comunque efficientissimo nel dispiegare addirittura le 101
prove della immacolata concezione dei papi. "
Allora di che immacolata concezione stiamo parlando?
Saluti
Pinuccio


 Maria non č nata da un normale rapporto coniugale?


 Quindi?
Prima di risponderti tu dovresti chiarirmi il seguente fatto: tu ritieni che
la dottrina cattolica dell'Immacolata concezione significhi che Maria non è
nata da un normale rapporto coniugale?


 nata da un normale rapporto coniugale?
E' esattamente quello che ritengo.
E gli scritti che ti ho postato confermano che č vero.
Saluti
Pinuccio


Più avanti aprirò un 3d con riferimenti biblici e cattolici su questo e
altri argomenti.
Saluti
Pinuccio

 altri argomenti.
Colgo l'occasione per ringraziarti in quanto questo thread mi ha spinto
finalmente a dare una occhiata alla splendida antologia di scritti su
Maria a cura della comunità di Bose, pubblicata nei meridiani Mondadori.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 E gli scritti che ti ho postato confermano che č vero.
a dire il vero sembra che confermino il contrario.
y.

Tanto per capirci:
Dai «Discorsi» di san Giovanni Damasceno, vescovo
Poiché doveva avvenire che la Vergine Madre di Dio nascesse da Anna, la
natura non osò precedere il germe della grazia; ma rimase senza il proprio
frutto perché la grazia producesse il suo.....
O Giachino ed Anna, coppia castissima! Voi, conservando la castità
prescritta dalla legge naturale, avete conseguito, per divina virtù, ciò che
supera la natura: avete donato al mondo la madre di Dio che non conobbe
uomo. Voi, conducendo una vita pia e santa nella condizione umana, avete
dato alla luce una figlia più grande degli angeli ed ora regina degli angeli
stessi....
Discendi perciò dai monti (Gioacchino) , ritorna dalla tua sposa e troverai
che è in stato interessante. Dio infatti ha suscitato in lei un seme, del
quale devi ringraziarlo. Il suo seme sarà benedetto, e lei stessa sarà
benedetta e sarà costituita madre di una benedizione eterna".
Saluti
Pinuccio

 Tanto per capirci:
E delle modalità con cui furono concepiti Gioacchino ed Anna, non vogliamo
proprio dire nulla? :-D
Saluti
Meleyak
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 E gli scritti che ti ho postato confermano che č vero.
That's incredible...
Ti annuncio formalmente che l'Immacolata Concezione di Maria non ha nulla a
che vedere con un suo concepimento verginale, che non solo non č dottrina
della Chiesa, ma che č in contrasto con essa.
Che poi antichi teologi e padri della Chiesa e anche vangeli apocrifi e
anche antiche omelie ogni tanto lo affermino non significa nulla. Esistono
altri Padri, altri teologi, altre omelie che affermano il contrario (vuoi le
cit?). Per questo, incidentalmente, esiste il magistero della Chiesa; per
uscire indenni dal bosco delle interpretazione cui anche la Scrittura puň
dare adito.
La Chiesa non insegna una concezione verginale da parte della madre di
Maria.
I dogmi sulla Vergine sono:
Maria vera Madre di Dio,
Maria sempre vergine,
Maria Immacolata (che significa preservata dal peccato originale in virtů
della Croce del Figlio e non nata da concezione verginale),
Maria assunta in cielo in anima e corpo.
Non esiste un insegnamento della Chiesa che affermi Maria essere nata da una
concezione verginale come Gesů. L'immacolata significa ben altro: ben
altro...


 y.
:-(
Chi vuole intende intenda.
Saluti
Pinuccio

 max
Tengo presente questa tua risposta (la salverň su disco). per risponderti
successivamente.
Come ho detto, piů avanti apriro un'altro 3d sull'argomento partendo anche
questa tua ultima.
Ci sentiamo presto
Cordialmente
Pinuccio

 Ci sentiamo presto
Va bene.
Non intendevo fare polemica, ma informarti su una cosa inerente la mia fede.


Pinuccio
nnnnnnnoooooooooooooooooooooooooooo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ricordo ancora con profondo disgusto quell'estate di due anni fa
in cui su ICC (ICRC non c'era ancora..^__^) passarono tutto
luglio ed agosto a discutere sulla verginita' di Maria...
per favore: 
volete proprio che anticipi le mie vacanze?
pit buo bom (in imminente skoppio..)
--------------------------------
se un gruppo di cristiani intende operare in politica,
NON fa una buona politica< se favorisce gli interessi
della CC, ma solo SE riesce a realizzare una societa' 
piu' giusta, a garantire a ciascuno dignita' e liberta'.
Severino Dianich: Come vivere e capire la CC- pag.89

pit buo bom (in imminente skoppio..)
Questa non e una novita' ;-)
Ciao

Quello che hai riportato fa chiaramente capire come chi ha scritto
l'articolo, puó essere chi vuoi, prete, vescovo, teologo, ecc. ecc. ecc.
mette in discussione l'infinita capacitá di Dio. "Nulla é impossibile a
Dio". Lo scrittore non ha abbastanza fede e ragiona in termini
materialistici proprio perché non riesce ad andare al di lá della materia. 
Potrebbe diventare muto come lo fu Zaccaria.
Oltre al Vangelo di Luca, la Chiesa Cattolica ha valutato ogni singolo
movimento e parola in tutto il percorso della Chiesa a partire dalla
Genesi, ed é arrivata alla conclusione che, chi doveva ospitare Dio, doveva
avere il Tempio assolutamente puro "Ti saluto o piena di grazia il Signore
é con te" e lo doveva avere giá dal concepimento. D'altronde, il percorso
di Israele verso la Terra Promessa fino a Nazareth, doveva servire
all'espiazione dei peccati del Popolo di Israele, incarnando la purezza in
una persona che avrebbe accolto Dio. 
Da questa semplicissima frase, la Vergine capí immediatamente il senso e si
domandó cosa significasse tale saluto proprio perché le pareva impossibile
essere stata lei l'eletta da Dio per far nascere il Salvatore. Maria sapeva
a menadito le Sacre Scritture e non aveva alcuna intenzione di unirsi ad un
uomo, ecco perché aveva scelto Giuseppe, vecchio e pio, per sposarsi. 
Quindi completamente pura in tutti e tre gli aspetti: corpo, mente e
spirito.
-- 
 "Nessuno stato o nessuna età sono di ostacolo ad una vita perfetta. Dio
infatti non considera le cose esterne, ma l'anima, ed esige soltanto tanto
quanto possiamo dare". 
Papa Giovanni Paolo II
barby25LadyHawK ==*V*==
www.barby25.com
http://saporidirabbia.barby25.com

 confuti questa *straordinaria verità*.
Perché? Che ti dice la frase: "Nulla é impossibile a Dio"?



of course... negativo?!
io ricordo che in conclusione degli accesi scambi (in cui il Botti
recito' un ruolo importante!) la conclusione fu che non c'era
conclusione e che sulla esatta interpretazione in fondo i teologi
si erano arenati...
come disse Pirandello??
pit butty
--------------------------------
x i cattolici mmolto meglio Jung che Freud!
bb

Pensala come ti pare.
Saluti
Pinuccio

pit butty
Ciao

 per sposarsi.
pio senza dubbio, ma vecchio chi lo dice?
ciao,
Corrado


 creatosi nei secoli) e cattolici senza includere questa credenza.
ma ha bevuto troppo barbera questo Franco Barbero?
Non lo sa che l' Immacolata Concezione è una verità
certissima?
Corrado

 
-- 
 "Nessuno stato o nessuna età sono di ostacolo ad una vita perfetta. Dio
infatti non considera le cose esterne, ma l'anima, ed esige soltanto tanto
quanto possiamo dare". 
Papa Giovanni Paolo II
barby25LadyHawK ==*V*==
www.barby25.com
http://saporidirabbia.barby25.com

 Poi alcuni indizi dei Vangeli  ...
grazie.
Corrado

> Poi alcuni indizi dei Vangeli  ...
Ma non mi venire a dire che tu non lo sapevi vero?  :-P


 Ma non mi venire a dire che tu non lo sapevi vero?  :-P
Sì, ma l'avevo dimenticato :-)
Corrado


 Sì, ma l'avevo dimenticato :-)
Volpino ...  :-P
Mi spieghi come mai mi pare che ci siano due tendenze sostanziali tra le
file cattoliche?
Cioé, quelli che credono nella presenza viva e reale del Cristo nel Corpo e
nel Sangue e quelli che (mi pare aver capito), non ne sono piú cosí
convinti?
Cosa impedisce loro di crederci? Il fatto che per logica umana sarebbe
"impossibile?"
Sempre se ho capito bene....
P.S. Quando parlo in terza persona é per "staccarmi" in modo da vedere le
cose in un modo piú.... obbiettivo, se cosí si puó definire.


 certissima?
Come fai a dire che è una verità certissima?
Roberto

 Come fai a dire che è una verità certissima?
Per lo studio di tutto il percorso del Popolo di Israele fino alla Chiesa
Cattolica odierna. Si devono porre insieme tutti i pezzi del puzzle fino a
che trovi l'immagine completa. 
Cosí la Chiesa nel corso della sua storia, ha messo assieme tutti questi
pezzi ed é arrivata alla conclusione che é ASSOLUTA VERITÁ l'Immacolata
Concezione cosí come la verginitá di Maria. 
I pezzi del puzzle si trovano nell'AT, nel NT soprattutto nel vangelo di
Luca e Matteo, negli Atti, nei Santi, in tutto il percorso della Chiesa.
Il resto é fede e logica assieme. 


 ha scritto nel messaggio
news:bdsbcj$rbm$1...@newsreader.mailgate.org...

Ciao! vedo che "Barby - eccetera" (nick molto complesso:-)
ti ha già risposto, io qui ti dò un'altra risposta che non è contraria
alla sua ma è complementare.
(  IC = Immacolata Concezione  ).
Pinuccio citava un certo Franco Barbero che dice " si può essere
cattolici senza credere nell' IC "
Io sono intervenuto solo per far notare che l' IC  è un dogma
cattolico, quindi non si può essere cattolici e negare l' IC,
quest'atteggiamento da parte di un cattolico sarebbe
contraddittorio.  Un non cattolico può rifiutare l' IC, ma anche
lui dovrà ammettere, sulla base della pura logica, che _per un cattolico
che vuole essere davvero tale_   questo rifiuto è impossibile,
dato che il cattolicesimo insegna che l' IC è verità certissima.
Mi piacerebbe sapere per quale misteriosa ragione
psicologica una persona arriva a sentire avversione per
il dogma dell' IC. Capisco bene l'essere turbati dal
dogma dell'inferno, o della Trinità, ma cosa c'è di difficile
ad accettare un dogma così giocondo come l' IC ?
Come mai dà fastidio che Maria abbia avuto un privilegio
particolare? Boh.
Ciao,
Corrado

 Il resto é fede e logica assieme.
e allora perchè i protestanti , e forse gli ortodossi non lo so , non la
pensano così?
Roberto

 il dogma dell' IC.
la bilogia, la ragione e l'inutilitą di un dogma del genere, tutto qui..
Saluti inutili
Forex

 cose in un modo piú.... obbiettivo, se cosí si puó definire.
Non capisco a cosa ti riferisci. Quando mai hai parlato in terza persona ?
Certo non con me.
Bye
Corrado


 pensano così?
Perché per varie ragioni, sia a carattere psicologico, sia per vari orgogli
e giochi di potere, sia per non aver inteso il percorso della Chiesa e la
sua natura, umana e divina assieme, ad un certo punto si sono staccati dal
Corpo Centrale, dando origine a differenti Chiese, che hanno dato delle
spiegazioni piú assecondabili alla logica materiale. Ma in questo modo,
hanno rallentato il processo di miglioramento dell'essere umano che puó
evolversi solo tendendo alla Veritá, anche quando non la si capisce. 
Ciá!


e l'inutilità di un dogma del genere, tutto qui..
uhm...sono curioso di sapere quali sono i "dogmi utili".
Saluti curiosi
Corrado

particolare? Boh.
prova a mettere in fila step by step:
1) Uno accetta < la Madonna>??
1a) NO
---------> a maggior ragione la IC sara' solo motivo di
             critica/maggior rifiuto/argomento di presa di distanza,
ecc. visto poi che anche in ambito cattolico se ne discute, eccome...
1b) SI
----------------> hai ragione tu.
Tieni pero' presente che stai parlando con persone che ricadono
 in 1a). NON puoi pretendere da loro.... ecc. ecc..
Adesso la faccio io una domanda a te....
"Il dogma dell'IC fu proclamato quando il tessuto sociale era
fatto in un certo modo, specie al sud...
Quella cosa colpi' l'immaginario collettivo soprattutto femminile
  (oserei dire maschile=zero..) ecc. ecc.
Adesso ti chiedo di fare un salto all'hic et nunc e di 
tenere ben presenti le condizioni sociali/religiose/culturali( di
pensiero) in cui bene o male che sia viviamo. Gli interessi che
muovono la gente, i parametri di giudizio che usano. ecc. ecc.
Finalmente la domanda:
Ad una persona standard esterna, oggi, il dogma dell'IC...
aiuta
o allontana???
ciao
pit bum
.

 Certo non con me.
Davvero? Meglio cosí allora. :-)))


 evolversi solo tendendo alla Veritá, anche quando non la si capisce.
Non so quanto interesserà la mia opinione e quanto sia OT ,ma io penso che
la divisione tra le Chiese Cristiane  ricalchi molto
la divisione dell 'impero romano : cioè la Chiesa Ortodossa è nata per il
contrasto con Roma e ha preso piede nel territorio dell'impero romano
d'oriente,mentre il resto d'europa è rimasto cattolico fino al Reno e al
Danubio ,cioè i confini dell'impero d'occidente.La spiegazione FORSE è che
la religione è sentita come sentimento nazionale  , e non tanto la giustezza
teologica della Chiesa.
Roberto

 aiuta o allontana???
bisogna vedere se intendi una persona cattolica (per la quale
i dogmi hanno senso) o una in generale. Cosa intendi per
persona, e per di più standard?
Comunque, se intendi un cattolico, rispondo che l' IC aiuta;
perchè mai dovrebbe allontanare ?  Forse perchè una donna
tanto elevata può non essere sentita come "della nostra pasta"
e quindi ispirare meno simpatia e confidenza?
Se è così, è solo un sofisma, e anche facilmente smantellabile.
Basta riflettere che se la santità _partecipata_ di Maria fosse
un fattore di allontanamento, allora la santità _assoluta_ di Cristo
sarebbe un fattore di allontanamento ancora maggiore, e quindi
il Cristianesimo allontanerebbe l'uomo da Dio invece di avvicinarlo.
Come vedi si cade nell'assurdo.
O forse è un'altra cosa che intendevi?
bye
Corrado

 giustezza teologica della Chiesa.
Penso che siano state tutte queste cose assieme. La mazzata avvenne quando
nell' 866 le relazioni fra Oriente cristiano e la Chiesa latina si
aggravarono fortemente con la questione personale del patriarca Fozio. Il
Papa, Nicoló I dichiaró invalida la sua elezione al posto del patriarca
Ignanzio, deposto per intrighi di corte. 
Quindi giá si denota un fatto molto importante: che all'interno delle due
Chiese (fino ad allora unica), vi era un modo di procedere differente,
probabilmente a causa di una differente mentalitá nell'affrontare le cose. 
Per ripicca, l'anno seguente, in un sinodo, Fozio dichiaró deposto il Papa
di Roma, non riconoscendogli alcun primato. Si creó quindi lo scisma. 
Eppure, la stessa Chiesa Orientale, fino a quel momento, aveva approvato
tutti i concili che erano stati emessi. Quindi la spaccatura sostanziale
avvenne per un desiderio, da parte della mentalitá orientale, di costituire
un "primato" che pareva loro fosse concentrato in Roma e non a
Costantinopoli. In effetti, gerarchicamente parlando fu cosí. Questo perché
la Chiesa basó il suo punto centrale nel luogo dove i due maggiori
Apostoli, Pietro e Paolo, confluirono, cioé in Roma. Da li la Chiesa
latina, vide il "segno" di Dio, cioé la decisione di porre le basi della
Chiesa universale in Roma. E se andiamo ben a vedere questa, é ancora il
punto nevralgico del mondo, non tanto per essere la sede della Chiesa
latina, quanto per una questione strategica che Roma ha sempre vantato
dalla sua nascita.  
Alla Chiesa di Oriente questo segno non andó giú e deglutí amaro fino a
quando le cose non peggiorarono con la questione del patriarca Fozio.
Scusa tanto ma il mio modo di spiegare le cose é molto rozzo. :-)


 O forse è un'altra cosa che intendevi?
E ora vediamo come rigira il problema ....
Sia ben chiaro che Laconicus non ha niente a che vedere con quello che ho
scritto qui e che gli consiglierei di non rispondermi, almeno per questo
post. 
-- 
Buttiglione un giorno disse: "Impossibile"
e, istantaneamente, gli si incollarono i polpastrelli tra loro
obbligandolo a non poter scrivere per almeno un anno...
Grazie Signore...


tutti a ció che potrebbe essere stata la realtá divina.
Chissà? La Provvidenza  può servirsi anche di un film.
Ma penso che certe crisi personali profonde abbiano
bisogno di ben altro che di un film per risolversi.
bye
Corrado


 ha scritto nel messaggio
news:bdve2k$10ni3t$1...@ID-76292.news.dfncis.de...
quoto


> di tutti a ció che potrebbe essere stata la realtá divina.
Mitica! da signature.
:-)))
-- 
Natanaele
e-mail: natanaele(at)
despammed.com
«Misericordia cerco, non sacrificio» Osea 6,6 / Mt 9,13
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6

 bisogno di ben altro che di un film per risolversi.
Lo penso anch'io. Infatti lo si nota da come tu hai capito ció che ho
scritto in questa frase mentre altri, per tante ragioni, si rifiutano di
farlo. 
Che ci vuoi fare? La natura umana é questa. Possiamo vincerla ma é una delle
cose piú difficili che ci siano, me ne rendo ben conto.
-- 
"Io sono uno che appoggia l'orecchio in terra per sentire che l'erba cresce"
:: Jacques Maritain ::


 cresce"  :: Jacques Maritain ::
Curiosità: perchè hai scelto questa frase di Maritain ?
bye bye
Corrado

 Curiosità: perchè hai scelto questa frase di Maritain ?
Per via di quel proverbio (buddista?) che recita più o meno: «fa più rumore 
un albero che cade che una foresta che cresce?»
Perché è un invito a vedere sempre il bene nelle cose che ci circondano?
Ciao


 Ciao
ciao
Corrado

 Curiosità: perchè hai scelto questa frase di Maritain ?
Pensaci un pó ....
-- 
"Io sono uno che appoggia l'orecchio in terra per sentire che l'erba cresce"
:: Jacques Maritain ::
barby25LadyHawK ==*V*==
www.barby25.com
http://saporidirabbia.barby25.com

 Curiosità: perchè hai scelto questa frase di Maritain ?
Credo che tu ci abbia ormai pensato abbastanza. 
Voglio ascoltare
l'erba che cresce
e con essa la vita.
I suoni, le vibrazioni, 
i respiri, le sensazioni, 
l'energia che il Creato porta con sé. 
Voglio stupirmi 
della foglia accarezzata dal vento
Della formica laboriosa
che porta il cibo per l'inverno
Del lampo e del tuono
poderosi e tremendi
Della luce del mattino
e dei colori al tramonto
Voglio stupirmi di un seme che nasce
e, impercettibile, fa il suo ingresso alla vita
Di un piccolo battito 
che pochi considerano
Stupirmi del visibile e dell'invisibile
nel gusto di assaporare il tutto
con l'assoluto rispetto 
dell'essere umano 
e dell'universo. 
Ecco perché 
voglio appoggiare l'orecchio in terra
per ascoltare l'erba che cresce.
-- 
"Io sono uno che appoggia l'orecchio in terra per sentire che l'erba cresce"
:: Jacques Maritain ::
barby25LadyHawK ==*V*==
www.barby25.com
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 Voglio ascoltare l'erba che cresce e con essa la vita.
(.....)
molto bella !!  E' tua?
Corrado