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Titolo: Consob come il NewsGroup??

Siamo veramente al colmo!
La Consob addirittura fa "sue" le legittime rivendicazioni di
maggiore trasparenza del mercato avanzate da molti utenti su
questo NG!
Finalmente, direte voi! Bene, bene, allora si fa qualcosa, ci si
pone rimedio?
Ma neanche per idea!
Ora siamo diventati anche "gli studenti che preparano la tesi col
titolo che vuole il Prof perche' serve per i suoi Convegni".
(con tutto il rispetto per i Prof. che non lo fanno)
E' vero che il NG e' pubblico pero', cacchio, c'e' un limite a
tutto!:-(
Battute a parte, quando avete tempo, leggetevi l'articolo in coda
e vedrete che sarete d'accordo con me.
Il Dott. Spaventa, in un Convegno, ha detto le stesse cose ed
espresso gli stessi concetti che, *da mesi*, scriviamo e leggiamo
sul NG (ovviamente con uno stile di "alto profilo", di cui il
"parco buoi" ancora non dispone:-)).
Di buono c'e' che, tardivamente, anche la Consob ora dice che
c'e' qualcosa che non va nel "sistema" di cui pure fa parte a
pieno titolo.
A quando azioni *concrete*, Dott. Spaventa?
Saluti, Fred
ps: complimenti per l'intervento, Dott. Spaventa. Certo che se lo
avesse mandato al NG credo che i moderatori avrebbero fatto
"reject" con la motivazione "double" (doppione).
;-)))))
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IL SOLE-24 ORE - 26 novembre 2000
«Troppo potere per le banche»
Spaventa: controllano l'intermediazione
Il sistema finanziario italiano è troppo bancocentrico e questo
pregiudica l`equilibrio del rapporto tra investitori e prenditori
di fondi. Il presidente della Consob, Luigi Spaventa, ha
approfittato del convegno di ieri organizzato dal Comitato
Giorgio Rota su
«La libertà del risparmiatore: rischi e opportunità di
investimento nella new economy», per elencare tutte le
disfunzioni del sistema finanziario italiano. Tra queste,
primeggia lo strapotere delle banche nei servizi di
intermediazione del risparmio.
In sostanza, secondo Spaventa, le banche svolgono una serie di
attività che le pongono in molteplici situazioni di conflitto di
interessi con gli investitori. «L'espansione del risparmio
gestito in Italia - ha affermato Spaventa è da guardare
positivamente, ma la quasi totalità delle società di gestione del
risparmio appartiene alle banche, che contemporaneamente dominano
la negoziazione sui mercati secondari e controllano anche il
mercato primario come collocatrici delle matricole di Borsa. E le
ricerche su quegli stessi titoli sono prodotte dagli uffici studi
delle banche».
Ma non è finita: Spaventa ha aggiunto che le banche «emettono
strumenti derivati da altri prodotti finanziari (le obbligazioni
strutturate, ndr), che non sono tanto mezzi di raccolta, quanto
fonti di ricavi diversi dal margine di interessi». Infine, l'
azionariato della Borsa italiana e delle altre società che
gestiscono mercati regolamentati è rappresentato dalle banche.
Insomma, lo strapotere del sistema bancario è evidente. Ma, piu'
che farne una battaglia ideologica, Spaventa si chiede se
<<questa situazione della gestione del risparmio in Italia non
minacci quei meccanismi "checks and balance", di equilibrio che
dovrebbero proteggere i risparmiatori dalle asimmetrie
informative e dall'abuso di posizioni dominanti>>.
[snip]
MARCO LIERA

 Ma neanche per idea!
Il giorno 26/11/00 alle ore 0.31, ho inviato un post (chi non l'ha fatto se
lo vada a rileggere, fino in fondo mi raccomando) dove abbozzavo un criterio
semplice, ma a quando vedo sicuramente difficile da realizzare, per formare
una Associazione o Coassociazione contro lo strapotere delle Banche, della
Borsa Italia e della stessa Consob di cui il Dott. Spaventa dice di essere
una vittima illustre.
Non ho avutto uno straccio di risposta! :-(((
Almeno qualcuno che mi dicesse, sei impazzito? Ma che vai dicendo?
Niente, assolutamente niente! :-(
Nel frattempo, sono stato ad attendere che qualcuno ritornasse
sull'argomento per dirgli queste parole:
Noi italiani siamo buoni solo a lamentarci, ma quando ci dobbiamo muovere a
prendere una iniziativa, aspettiamo sempre che sia l'altro a farlo! :-(
Come diceva Totò:
Soldati, armiamoci e partite! ;-)
Scusami Fred, con grande rammarico, e con tutta la riconoscenza e stima che
noi tutti abbiamo su di te, e per l'impegno che mostri a risolvere i nostri
problemi, sei capitato proprio tu a tiro. Non mi permetterei mai di dirti
quello che ho scritto, ho approfittato soltanto dell'occasione per sfogarmi
un po'.
Saluti, Konap

 Mi scuso per aver omesso il thread in cui è inserito il mio intervento
delle ore 0,31, è Abi & Consob.
Konap

 ha scritto nel messaggio

Pero' Konap in quel 3d qualche primo "abbozzo" di risposta
c'e'....
Tu proponi due soluzioni:
- cercare collaborazione con l'Adusbef
- costituire un'associazione per gli uetnti del tol
Personalmente qualche opinione l'ho gia' espressa.
Sulla prima ipotesi (da provare senz'altro) si tratta di mettere
in piedi (o su carta:-) una proposta credibile per capire se
l'Adusbef e' disponibile a creare una sorta di "sezione" tol con
annessi e connessi (esperti, avvocati) che porti avanti certe
problematiche a livello *collettivo*. Ci stiamo gia' lavorando e
se tu hai qualche idea precisa in merito mandacela, al Team o sul
NG come meglio credi.
Sarai subito coinvolto!;-))
Sulla seconda ipotesi ho gia' manifestato qualche scetticismo
anche se e' quella piu' affascinante e risolutiva. Il problema
principe secondo me e' che non ci sono ancora i "numeri"
necessari (soci) relativi all'utenza piu' esigente, quella che
opera frequentemente e che nota maggiormente i problemi
quotidiani dei tol nostrani e tante altre cose.
Comprendo anche come, chi e' "preso" dalla Borsa magari non e'
che abbia molto tempo a disposizione e voglia di occuparsi di
certe cose.
Scendendo sul pratico:
# Serve uno Statuto (gia c'e' ma non me lo chiedere per favore)
# Serve un Notaio e dei soci "fondatori" per la costituzione
(costo di un notaio "amico" 2/3 milioni)
# Serve una sede
# Serve almeno un avvocato "esperto" (ci sarebbe, ma "ogni tanto"
bisognera' pure pagarlo)
# Serve un sito web di riferimento visto che il tol "nasce" nella
Rete. Un sito che non puo' essere una cosa morta, una vetrina e
basta. Deve essere aggiornato con una certa frequenza.
# Serve gente, soprattutto nella fase di avvio, disposta a
sacrificare tempo e anche un po' di denaro per "l'avviamento".
# Serve un "programma" di attivita' associative, concreto e
realizzabile
# Da ultimo, l'elemento essenziale: una discreta quantita' di
soci che in questo momento non so neanche quantificare. Se i soci
non arrivano, si hanno *due* conseguenze negative:
a) chi si e' dato da fare ha perso tempo e denaro (ma questo
basta saperlo prima ed essere disposti a rischiare)
b) si da' un forte segnale *negativo* a tutto il "sistema" che,
automaticamente, dal giorno dopo diventa ancora piu' forte e
ancora piu' arrogante di quanto non lo sia gia. Questo mi
dispiacerebbe molto di piu'.
Che volemo fa??
La discussione e' aperta. Chi si offre??
Vediamo che succede e poi ne riparliamo, ok?
Cordiali saluti, Fred

 dispiacerebbe molto di piu'.
Hai effettivamente ragione! E' un discorso assolutamente improponibile! :-(
Grazie della risposta! ;-)
Saluti, Konap

 Grazie della risposta! ;-)
Non è improponibile: una cosa che sappiamo fare bene in Italia è associarci,
siamo la patria delle associazioni.
Il problema è che sia efficace, che sia unita e che non sia il solito
piccolo centro di potere.
Ti lasci spaventare un po' troppo facilmente. ;-)
Se fai il conto del tempo che perdi quando un sevizio non funzione e dei
soldi che ci rimetti quando sono gli altri a dirti se devi o no guadagnare,
se e quanto, ti rendi conto (non mi rivolgo a te personalmente, Konap, forse
più a me stesso) di quanto risparmieresti se dovessi versare una piccola
quota associativa o perdere un po' di tempo se volessi collaborarci.
Giuseppe
--- uno che sogna

 siamo la patria delle associazioni.
Tutto si può fare.
Bisogna trovare un paio di persone che dedichino *tutto* il loro tempo alla
causa.
All'inizio devono sobbarcarsi loro quasi tutte le spese, cioè fare un
investimento.
E il tutto deve essere operativo in un paio di mesi.
Il problema è trovare queste persone, devono essere già conosciute nel giro
dei trader e dare fiducia. :-(
Invece se ci affidiamo a qualcosa di già esistente (collaborando), si
risparmia un sacco di tempo e di denaro. :-)
Questo è il mio punto di vista.
Saluti
Pelko Gianfranco

 Pelko Gianfranco
Condivido questo tuo punto di vista soprattutto per quanto riguarda il
risparmiare tempo.
Il mio intervento sopra era soprattutto rivolto al dire che non è difficile
creare un'associazione; il difficile è averla credibile e efficace in poco
tempo.
Il fatto di appoggiarsi ad un'organizzazione esistente è sicuramente la
strada più veloce, inoltre, se accettati dall'associazione "ospite" (c'è da
tenere conto anche di questo), si ha la possibilità di utilizzare la
"potenza di fuoco" di quest'ultima.
Ritengo, comunque, che per motivi di indipendenza e autonomia, debba essere
solo un passaggio intermedio e l'obiettivo quello di creare un'associazione
dedicata e di riferimento.
Ciao
Giuseppe Del Deo

 dedicata e di riferimento.
Come sempre prima bisogna farsi le ossa e poi ci si lancia. ;-)
Saluti
Pelko Gianfranco