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Titolo: non troverete questa notizia

non troverete questa notizia a nove colonne sui quotidiani, spesso non 
la troverete proprio (oggi "Repubblica" le dedica un trafiletto nelle 
pagine interne, i siti web tacciono).
A Rimini, in pieno lungomare, una zingara giovane, pare di sedici anni, 
incinta di sei mesi, è stata presa a calci da un uomo infastidito perché 
la ragazza aveva chiesto l'elemosina. Assisteva indifferente una piccola 
folla di avventori in un bar del lungomare.

"FatherMcKenzie" <james.l...@MENOinfinito.it> ha scritto nel messaggio 
news:g2k1a5$tv4$2...@tdi.cu.mi.it...

Mah.... 

"FatherMcKenzie" <james.l...@MENOinfinito.it> ha scritto nel messaggio 
news:g2k1a5$tv4$2...@tdi.cu.mi.it...

Card. Sepe: "Contro rom la camorra e ideologia estremista"
http://www.adnkronos.com/IGN/Regioni/Campania.php?id=1.0.2204528358
 

 Card. Sepe: "Contro rom la camorra e ideologia estremista"
questo è certo, ma non sopravvaluterei il contributo della camorra
a meno di ammettere che il nord è camorrista
-- 
"La diversità di opinioni è sì consentita, ma a patto che non siano
troppo diverse, altrimenti si diventa cattivi e sovversivi"
(nel film: "Il dittatore dello stato libero di Bananas", di W. Allen)

 folla di avventori in un bar del lungomare.
E perchè una ragazza deve chiedere l'elemosina a Rimini? Nel mese di
giugno? Non mi dica che non c'è lavoro per il compagno.
Certo, non si dovrebbe mai prendere a calci la gente, ma chi
infastidisce il prossimo deve mettere in conto di trovare uno con la
luna di traverso o con gli anelli di saturno che gli affettano il
pisello.
M.

 Mah.... 
Che mahe e mah?
L'associazione Everyone sta raccogliendo materiale per presentare 
denuncia contro (purtroppo) ignoti.
Ah, a proposito:
http://politica.excite.it/news/9296/Tentato-rapimento-a-Ponticelli-La-Rom-non-era-una-Rom


 luna di traverso 
complimenti.


 (era incinta di sei mesi, hai mai preso a calci una donna incinta?)
#######################################
Fermata 75 volte. Mai finita in galera:sempre incinta
di Saiph il sab ott 20, 2007 12:08 pm
Milano
...
A Milano una nomade bosniaca di 28 anni è stata fermata mercoledì sera in 
una stazione della metropolitana poco dopo aver rubato il portafogli a una 
turista tedesca. È stata bloccata dalla stessa derubata e da suo marito. 
Richiamato dalle urla è intervenuto un carabiniere in borghese che ha 
portato la donna in caserma.
Dalle comparazione delle impronte, è risultata essere stata fermata 75 volte 
per furto e borseggi negli ultimi quattro anni e ogni volta scarcerata 
perché le sue condizioni fisiche sono incompatibili con la detenzione. Ha 
avuto finora dieci gravidanze e quattro aborti. L'ultima volta è stata 
scarcerata il 15 settembre scorso perché era al quarto mese di gravidanza e 
aveva avuto il sospetto distacco della placenta. Trattandosi di tentato 
furto, è stata questa volta denunciata a piede libero. 

 (era incinta di sei mesi, hai mai preso a calci una donna incinta?)
No, perň una volta ho preso a calci e pugni una zingara.
Perň aveva messo una mano nella borsetta di una signora.
M.

 Fermata 75 volte. Mai finita in galera:sempre incinta
C'è stato più di un caso di italiane che hanno adottato la stessa 
tattica. I nostri non sono secondi a nessuno.
Complimenti per il rispetto della vita.


 Però aveva messo una mano nella borsetta di una signora.
Sei un violento, spero di non incontrarti di sera.


 Però aveva messo una mano nella borsetta di una signora.
non bastava sventare il borseggio?
y

 Complimenti per il rispetto della vita.
A chi, i complimenti?
Spero siano rivolti alla nomade bosniaca e similari italiane, che della vita 
fanno quell'uso.
Del resto, spero che tu non abbia inteso che io volessi applaudire in alcun 
modo chi prende a calci una donna incinta. Piuttosto, mi rammaricavo che 
fosse così difficile pescare tipi del genere giusto in quel brevissimo lasso 
di tempo utile tra una gravidanza e l'altra, e saldare il conto di tutti i 
calci rimasti in sospeso durante le gravidanze precedenti, più gli interessi 
di mora.
Tu non ne sentiresti l'urgenza, con chi usa le gravidanze in questo modo 
infame?
Allora complimenti anche a te, per il rispetto della vita.
Jock 

 non bastava sventare il borseggio?
macché, pena di morte ci vuole.


 macché, pena di morte ci vuole.
Esagerato. Basterebbe un po' di sharia genuina, che come lei mi insegna fa 
bene perché abbassa il colesterolo.
Jock 

 ha scritto nel messaggio 
news:g2lid1$6su$1...@tdi.cu.mi.it...

Non era incinta, occorreva cogliere l'attimo fuggente. <g>
Jock 

 infame?
Intanto la ragazza in questione non stava usando niente. Ha sedici anni, 
probabilmente stava solo cercando di farsi dare qualche spicciolo.
Comunque da qui ai calci ce ne corre.


 bene perché abbassa il colesterolo.
Il Codice di Diritto canonico ha le stesse virtù, ma l'Europa 
razionalista ha problemi a crederlo :)


 Comunque da qui ai calci ce ne corre.
L'ho spiegato questa mattina a mio figlio Fabio relativamente ad una
piccola rissa occorsa ieri pomeriggio al campetto di calcio. Se fai
girare i coglioni alla gente e te le prendi loro hanno fatto male, ma
tu hai fatto il possibile perchè loro lo facessero.
M.

 del bambino?
Se un fratello ti chiede la carità, l'intero set di risposte si riduce a 
due. O "va' a lavorà" o calci. Non mi pare che il vangelo....


 due. O "va' a lavorà" o calci. Non mi pare che il vangelo....
Fare la carità non vuol dire farsi prendere per i fondelli.
Non hai commentato la seconda parte del mio intervento.
--------
L'ho spiegato questa mattina a mio figlio Fabio relativamente ad una
piccola rissa occorsa ieri pomeriggio al campetto di calcio. Se fai
girare i coglioni alla gente e te le prendi loro hanno fatto male, ma
tu hai fatto il possibile perchè loro lo facessero.
--------
Cosa ne pensi?
M.

 Comunque da qui ai calci ce ne corre.
sě, ma č una donna, per di piů incinta e senza marito.
y 

 Non hai commentato la seconda parte del mio intervento.
Nemmeno tu la mia conclusione.
Cosa diceva Cristo a proposito del prossimo?

 Cosa diceva Cristo a proposito del prossimo?
Ama il tuo prossimo come te stesso. Se io fossi una ragazza di 16 anni
incinta, senza casa e senza lavoro vorrei:
- scorta di preservativi
- casa
- lavoro
M.

 - scorta di preservativi
questa non mi pare un'urgenza.
Visto che ormai per un po' di mesi non ti servono +...
--
Midhir il cinico
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 - lavoro
Gia', invece di fare l'elemosina fatevi dare una casa e un lavoro...
c'e' chi ha perso la testa per molto meno...
Fabio.

Fare la carità non vuol dire farsi prendere per i fondelli.
Scusa la banalità, ma a me veramente viene spontanea, e mi meraviglio
che non sia ovvia per tutti.
Ma che motivo ci sarebbe, esattamente, per sentirsi presi per i
fondelli, o per farsi sopraffare dalla rabbia davanti a una che chiede
l'elemosina? Voglio dire, capisco che sia irritante, capisco che sia
sgradevole, ma perché considerarlo un affronto così intollerabile, e
sentirsi toccati nel profondo della propria dignità personale?
Potrei capire che a qualcuno venisse in testa la paura di subire
qualche ritorsione (anche se io proprio non ci penso)... se si
trattasse di un omaccione alto e grosso. Ma da un invalido scheletrico
o da una ragazzina adolescente incinta, per di più in una pubblica
strada affollata da gente pronta al linciaggio, cosa ci sarebbe da
temere?
In definitiva, se non si ha voglia di dare soldi a un mendicante
antipatico, NON BASTA DIRGLI DI NO?
Io lo faccio in continuazione: se ho voglia do qualcosa, e se non ho
voglia mi limito a dire fermamente di no, senza urla isteriche,
minacce, calci, sputi o espressioni di disprezzo, e soprattutto senza
per nulla sentirmi violata o provocata nell'anima, né sentirmi presa
in giro. Guardo tranquillamente in faccia il soggetto e gli dico di
no. L'ultima mi è successa pochissimi giorni fa. Ero in una piazza
affollata del centro di Firenze, col passeggino: ci passo spesso, le
zingare ci sono quasi sempre, qualche volta ho dato qualcosa, ma non
mi va che diventi una routine automatica. Arriva la solita giovincella
dal tono piagnucoloso e abborda in sequenza tre o quattro persone, tra
cui anche me. "Ti preeeegoooooo, dame qualcheccosa, sono incinta..."
Risposta di un uomo lì a due passi, urlando e sghignazzando:
"E che mi frega se sei incinta, non t'ho mica trombata io!"
Risposta mia, guardando normalmente la ragazza in faccia:
"Guarda, ho figli anch'io e ti capisco. Di qui ci passo spesso,
qualche volta ve li do, i soldi, ma oggi no."
Finito lì. Senza oltraggi, senza isterismi e senza sensi di colpa
opprimenti, senza ulteriori persecuzioni di alcun tipo.
Ma dico, costa così tanto mantenere la propria dignità rispettando
anche la loro? E' proprio così difficile "non cedere" facendo vedere
che li si considera persone lo stesso?
Lisa

 Lisa
Ovviamente hai perfettamente ragione e mi comporto anche io alla stessa 
maniera;
il "sentirsi presi per i fondelli" che qualcuno ha citato penso sia da 
intendersi come:
"so benissimo che non sei veramente povero, che giri col mercedes e che 
la mattina un pulmino vi porta ai punti scelti della città e poi fa il 
giro a ritirare voi e gli incassi a sera e che se qualcuno prova a 
prendere posto dove vi volete piazzare voi prende anche le botte"
Che, per farla breve, si tratta spesso di "professionisti" della questua.
-- 
Conte Rosso

 che non sia ovvia per tutti.
No, non sei la sola a trovarla ovvia. E devo dire che sono rimasto, per
dirla con un eufemismo, abbastanza stupito dai commenti che ho letto. E'
senza dubbio irresponsabile e incivile finché si vuole sfruttare i figli
per non finire in galera (come la Loren di "Ieri, oggi, domani" ricordo en
passant, personaggio che però non riceveva altrettanto disprezzo) ma mi
pare che sia *un po'peggio* prendere a calci una donna incinta che chiede
l'elemosina, e altrettanto agghiacciante che si assista alla scena
impassibili.
-- 
Saluti, DIT
yet there's still something in my heart 
that can find a way to make a start
to turn up the signal, wipe out the noise 

 intendersi come:
Oppure gli avevano appena rubato in casa ed era incacchiato.
M.

 impassibili.
E sconvolgente è che l'aggressore sia considerato da molti alla stregua 
di uno che semplicemente esprime il fastidio intollerabile che "tutti" 
provano. Ragazzi, guardiamoci negli occhi. Anche a me capita di pensare, 
alla decima persona che mi chiede soldi, "eccheppalle". Ma tra lo 
sbuffare e l'aggredire rischiando di provocare gravi lesioni, una 
persona di normale educazione e sufficiente cultura dovrebbe vederci un 
abisso, altrimenti i selvaggi siamo noi.


 Oppure gli avevano appena rubato in casa ed era incacchiato.
Tanto per intendersi, se mi rubano in casa e ho il sospetto che sia
stato un protestante e poi ti incontro per strada, secondo te ho il
sacrosanto diritto di darti un cazzotto in faccia?
Fabio.

 sacrosanto diritto di darti un cazzotto in faccia?
Attento, questa domanda potrebbe far scattare riflessi atavici :)


 Oppure gli avevano appena rubato in casa ed era incacchiato.
In ogni caso niente giustifica le lesioni personali.


 per non finire in galera
tu pensi che eufemismo sia dire "abbastanza stupito"
io invece trovo che sia dire "irresponsabile e incivile finché si vuole"
pur usandoli "finché ne ho voglia" mi sembra che quei due aggettivi non 
riescano a dire esaustivamente la personale considerazione che ho circa il 
costume della "zingarella-incinta-di-default".
Mi occorrono almeno altri due aggettivi più intensi.  :-)
Jock 

 Attento, questa domanda potrebbe far scattare riflessi atavici :)
Cagare, per stamattina abbiamo cagato. Quali altri?
Jock

 abisso, altrimenti i selvaggi siamo noi.
Per me è sconvolgente che non si voglia capire che gli zingari hanno
rotto i co****ni a tutti e l'unica soluzione è l'eliminazione della
possibilità di "vivere da zingari".
Se no andrà sempre peggio.
ATTENZIONE: non è detto eliminazione degli zingari, ho detto
eliminazione della possibilità di "vivere da zingari".
M.

 impassibili.
*sempre che* a quella scena qualcuno abbia effettivamente 
partecipato/assistito
perché della scena ricostruita dalla 16enne e del di lei marito non esistono 
comunque altri riscontri al di fuori delle parole della 16enne e del di lei 
marito
Jock 

 folla di avventori in un bar del lungomare.
E' probabile che con i giornalisti pennivendoli di oggi se scrivono la
colpa la danno alla zingarella...

"so benissimo che non sei veramente povero, 
Cioè?
Che questi in realtà, finito l'orario di lavoro, se ne tornano ai loro
superattici con terrazza pergolata, idromassaggio e cucina a isola, si
tolgono la divisa da pezzenti e si infilano il kimono di seta, e
sorseggiano voluttuosamente l'aperitivo in attesa della cenetta fusion
preparata dalla loro impeccabile domestica fissa con crestina?
O anche, semplicemente, che hanno comodità e serenità economica senza
alcun problema, e però vanno ugualmente a prendersi freddo, pioggia,
afa e insulti per la strada con le scarpe rotte e le evsti stracciate?
Lisa

 folla di avventori in un bar del lungomare.
Terribile. Che paese di merda.
Ciao
SerGiotto 

 M.
Insomma , seguendo il tuo ragionamento, i primi crisitani perseguitati dai 
Romani se la sono cercata.
Ma va ...........
SerGiotto 

 Lisa
Direi che quando una persona viene preso e portato sul posto di lavoro 
con una macchina (di solito di ottima fattura tedesca) e non ci va a 
piedi, viene ripreso allo stesso modo, vive in roulotte e non sotto un 
ponte, mangia regolarmente e i membri della propria famiglia girano con 
parecchio oro addosso io *non lo considero* povero.
Poi ovviamente il *singolo* accattone sarà sicuramente povero ma 
l'organizzazione/famiglia a cui fa riferimento non lo è affatto.
Chiaramente ci si può mettere d'accordo sulla parola povero.
Ed io ovviamente non farei a cambio di vita.
Ognuno di noi ha delle priorità perché purtroppo non si può aiutare 
tutti, francamente certe situazioni in paesi del terzo mondo attirano 
molto di più la mia voglia di aiutare piuttosto di una mano tesa ad un 
semaforo sulla tiburtina.
Non so se mi sono spiegato, forse no ma ci ho provato.
-- 
Conte Rosso

Non so se mi sono spiegato, forse no ma ci ho provato.
Quello che non capisco è che rapporto ci sia tra il concetto di "Non
posso aiutarli tutti perché ho delle priorità" e quello di "Che orrore
questi schifosi dalla vita squallida che si permettono di turbare la
mia vista".
Ho dichiarato tranquillamente che io stessa la maggior parte delle
volte dico di no ai mendicanti, specialmente quelli insistenti e
deliberatamente sgradevoli. 
Ma non per questo li considero delle minacce all'integrità della mia
vita quotidiana o della società in cui vivo, né dei criminali a
prescindere. Mi limito a dire di no, e finisce lì.
Lisa

 Lisa
-- 
Conte Rosso

 prescindere. Mi limito a dire di no, e finisce lì.
Ciascuno la pensa alla sua maniera, è ovvio.
Io sono un laureato, lavoro e non mi posso permettere una macchina
come quella degli zingari. Se mi permetto una settimana di vacanza e,
mentre passeggio in riva al mare, vengo importunato da una che mi
chiede l'elemosina dopo essere scesa da una macchina più bella della
mia IO lo considero una minaccia all'integrità della mia vacanza.
Però il problema è il "razzismo al contrario".
Agli zingari è consentito quello che a me non è consentito. Non è
giusto.
M.

giusto.
Ecco, questa frase è molto ricorrente. C'è pieno di italiani che si
lamentano che gli zingari sono ingiustamente privilegiati perché a
loro viene permesso di fare cose "che se le facessi io mi
arresterebbero subito", "che se ci mandassi io a far fare ai miei
figli quello che fanno i loro, me li toglierebbero di corsa", o
improperi analoghi. 
A chi ripete amabilmente questo ritornello curioso chiederei un
chiarimento: ma come q*zz fate, a sapere che "se lo faceste voi"
avreste sicuramente un trattamento diverso? Ci avete provato? Avete
seguito da vicino la vicenda di qualcuno che ci ha provato? 
E soprattutto: avete qualche aspirazione a provarci? Vedete davvero
qualcosa di invidiabile e di privilegiato nella vita che fa mediamente
questa gente?
Siamo seri, se anche fosse vero, fareste a cambio?
Lisa

 seguito da vicino la vicenda di qualcuno che ci ha provato? 
Conosco una persona che ha subito una serie di vandalismi e 
danneggiamenti da parte di giovani italiani annoiati, poi catturati, che 
non è proprio ciò che è tradizionalmente associato ai Rom ma ci si 
avvicina: i giovani teppisti (di famiglie normali) sono stati perlopiù 
assolti perché al giudice scocciava fare indagini, o condannati a pene 
ridicole.

Non è giusto.
La cosa è molto grave.
Non ti resta che fare lo zingaro, se non ti è consentito in Italia puoi 
sempre farlo in Romania o nei paesi slavi. 

mia IO lo considero una minaccia all'integrità della mia vacanza.
Certo che la storia del "macchinone di lusso" sta diventando un topos
sbadiglievole quasi quanto quello dei furti di bambini. E francamente,
nel caso specifico di questa singola risposta, il tocco di sensibilità
oltraggiata per la vista di "una macchina più bella della mia", la
dice lunga su quali siano i tuoi valori di riferimento istintivi. 
A me, per esempio, quell'imbarazzante paragone non verrebbe mai in
mente. Perché, dato il mio disinteresse cronico per gli status-symbol
motorizzati, e il mio quotidiano istinto di considerare la macchina
esclusivamente come un oggetto di comodo senza nessun valore aggiunto
di realizzazione sociale, io do per scontato che quasi chiunque possa
avere una macchina più bella della mia, se ci tiene, compresa anche
molta gente che ha MENO soldi di me. A meno che non si tratti di un
vero oggetto di gran lusso, a me non viene assolutamente naturale
pensare che chi ha la macchina più bella, più grande, più costosa o
più nuova della mia stia per forza economicamente meglio di me.
Semmai, tendo a pensare che sia MOLTO più indebitato di me perché ha
preferito comprarsi la macchina da cinquantamila euri (che non aveva)
pagandola a rate per i prossimi dieci anni, invece che quella da
diecimila pagandola subito o quasi subito. Oppure, che quei soldi che
aveva, abbia preferito spenderli tutti per la macchina, non
comprandosi un libro da anni tranne forse il Codice da Vinci. Di
correlare in automatico la bellezza o il prezzo della macchina a
condizioni di vita generale invidiabili, non mi passa nemmeno per la
testa, perché so benissimo che è estremamente diffuso il vezzo
temerario di comprarsi veicoli (o elettrodomestici, o accessori vari)
al di sopra delle proprie possibilità effettive. E questo vale per
tutte le etnie, stai sicuro. 
Ma comunque, torniamo a noi: dove li vedete, tutti 'sti zingari
equipaggiati con costosissime automobili di lusso? Io francamente non
ne vedo. Gli zingari hanno macchine GRANDI, di solito, questo sì, e lo
trovo perfettamente ragionevole per chi ha famiglie numerose e compie
spesso spostamenti lunghi. Però la quasi totalità dei macchinoni
zingari che si vedono in giro sono palesemente vecchi, malconci, e
strausati, e quindi molto ma molto più economici di quello che si
pensa. Ai margini delle città è pieno, di concessionarie sfigate
(perfettamente legali e gestite da italiani) che campano
esclusivamente di commercio di automobili di quarta e quinta mano a
una clientela fatta quasi integralmente di immigrati, e i loro parchi
sono pieni di macchine grandi e grosse e dalla marca altisonante,
vecchie di vent'anni, che costano pochissimo. Io le ho viste di
persona e sono rimasta stupefatta, non ne immaginavo proprio
l'esistenza, ma ci sono e prosperano...
Quindi, sta storia del "c'hanno il macchinone più grosso del mio
quindi non è vero che sono poveri", per quanto mi riguarda, fa ridere
i polli...
Lisa



Appunto: questo tuo esempio, per quanto sia singolo e non
necessariamente significativo della media nazionale, non sembrerebbe
andare nella direzione di dimostrare quello che voleva dire Marco:
ovvero, che "se certe cose le fanno gli zingari non rischiano niente,
mentre se le fa un italiano le paga salate"...
Lisa

 mentre se le fa un italiano le paga salate"...
Guarda che non sempre hai torto...  ;)

 Lisa
Quindi, dopo il predicozzo sull'automobile, cosa vuoi dirci ?
-- 
Conte Rosso

 Lisa
Questo che dici è vero ma anche falso, perché allora io riporto il caso 
dei bimbi che sono stati portati via alla famiglia per un disegno 
trovato a scuola e che forse (ma poi si è visto che non era così) era 
della bimba grande e sono stati non so quanto tempo in un istituto...
ne abbiamo anche parlato qualche mese fa.
E non erano stati mandati dalla famiglia a borseggiare i turisti.
In italia la giustizia funziona random, può non succederti nulla come 
succederti di tutto ed è uno dei problemi di base della nostra società.
E comunque si generalizza sempre troppo in questi casi.
Si stava discutendo non "degli zingari" in generale ma delle 
"associazioni" della questua, questione che non riguarda solamente loro 
ma, notoriamente, anche altre "combricole" comprese quelle formate da 
specchiati compatrioti.
-- 
Conte Rosso

 seguito da vicino la vicenda di qualcuno che ci ha provato?
Si. Qualche esempio.
Un mio collega ha preso una multa per "campeggio abusivo" perchè ha
lasciato abbassata la scaletta del camper. Il camper può sostare in
città, ma deve essere completamente chiuso. Giusto. Però gli zingari
lasciano decine e decine di camper nel parcheggio dello stadio con la
scaletta abbassata e perfino con i panno stesi, ma non prendono mai la
multa.
Noi dobbiamo fare le corse per accompagnare i bambini a scuola, mentre
gli zingari, che non fanno un cazzo tutto il giorno, hanno un bus del
comune a disposizione. Gli regalano anche i quaderni anche se il padre
gira in BMW. Perchè non offrono il bus del comune a chi lavora ed ha
dei problemi di orario?
M.

 comune a disposizione.
Non sono questi i problemi. Va benissimo cosě, purché ci salgano, sul bus. 
Bene anche se gli danno libri, quaderni e buoni pasto gratis..
Ma Sturm und Drang se quei bambini evadono la scuola in modo endemico e 
sistematico, o vengono pescati in giro ad accattonare o peggio.
Jock

 Bene anche se gli danno libri, quaderni e buoni pasto gratis..
E perchè? La legge è uguale per tutti. Dove sta scritto che un bambino
ha diritto all'autista, ma solo se è "sedicente rom"? E dove sta
scritto che un camper può stare con la scaletta abbassata, ma solo se
il proprietario è "sedicente rom"?
Chi è "rom"? C'è scritto sulla carta di identita?
M.

 Chi è "rom"? C'è scritto sulla carta di identita?
Non ce l'hanno, la carta di identità. Anche nella non-notizia della 
ragazzina presa a calci, "pare" solo che la ragazzina di anni ne avesse 16. 
Non hanno un'età anagrafica. Ne hanno una presuntiva.
D'altronde, se dici che occorre censirli e identificarli, salterà fuori a 
molla qualcuno per urlare che siamo già arrivati alla schedatura di regime 
su base etnica, preludio immediato di camere a gas  e forni crematori
Jock 

 Non ce l'hanno, la carta di identità.
Al CPT.
Ma quelli che hanno l'autista per i bambini ce l'hanno. Sono tutti in
regola, cittadini italiani disoccupati ed iscritti al collocamento.
Infatti i bambini parlano tutti in italiano ed hanno nomi italiani
perchè si tratta di zingari residenti nel Torinese dagli anni '70.
Ovviamente si tratta di disoccupati con Mercedes o BMW. La mamma di
quello che portano nella scuola di mio figlio si chiama Sabrina A. ed
è nata a Torino nel 1975.
Quello che vorrei far capire è che se qualcuno se le piglia il
picchiatore ha fatto male, ma vale il discorso che avevo fatto a mio
figlio: non è mica che un po' te le eri meritate? La violenza, a
volte, è figlia degli eccessi di tolleranza. Cittadina italiana nata a
Torino nel 1975. Cosa ha di diverso da te e da me?
M.

 Torino nel 1975. Cosa ha di diverso da te e da me?
Io francamente non mi faccio molti problemi se una che viene sorpresa con le 
mani in una borsa altrui si becca quattro manrovesci secchi. Chissà che al 
decimo tentativo di borseggio - che fanno 40 manrovesci - non cominci a 
entrarle qualcosa nel melone.
Invece sulla violenza dettata dal semplice e generico senso di fastidio ho 
molte riserve in più. Penso che riserverei più volentieri i manrovesci a chi 
la esercita.
Jock



Ribadisco la domanda: se sei tanto invidioso, perché non ci provi?
Perché non ti dichiari rom, e non avanzi la pretesa formale per tutti
questi scintillanti privilegi che secondo la tua certezza
insindacabile sarebbero riservati ai rom?
E soprattutto: ANCHE se non lo fai tu, perché non lo fanno a migliaia
di altri? 
In un paese dove l'arte di campare di espedienti è diffusissima, e
anzi è considerata un valore etico e culturale positivo... 
....come si spiega che non ci siano folle immense di sfigati
disoccupati della Basilicata, del Belice o del Salento, che si
procurano una roulotte usata, si piazzano in un lussuoso campo nomadi
della Brianza o del Mugello, e usufruiscano di tutti questi privilegi
che reclami tu?
Lisa

gira in BMW. 
Ok, abbiamo capito che sei ossessionato dai complessi e dall'invidia
sulle automobili. In realtà, l'avevamo capito anche dai messaggi
precedenti.
Hai argomentazioni con un pochino più di spessore etico da portare?
Lisa

 coerenti con quelli della carta di identità che hanno).
Ovviamente no. Sono tutte intestate ad un disoccupato che non ha la
patente, ma ha più di 2500 automobili ed, ovviamente, non paga le
multe.
M.

 costume della "zingarella-incinta-di-default".
attento, perché stai sottolineando proprio quella che, mi sembra, sia le
vera lezione che l'episodio ci racconta. Assumendo che sia vero, come tu
giustamente dubiti (e ci mancherebbe: del resto * tutte* le numerosissime
cronache degli ultimi mesi riguardanti rapimenti di bambini ad opera di
rom, ad esempio, si sono invariabilmente rivelate dei falsi, e sarebbe
anche interessante domandarsi perché le si vuole fare circolare).
Tu stai sottolineando la sentimento di rabbia che ti suscitano le
mendicanti rom, un sentimento che senza dubbio suscitano anche in me, e che
nella fattispecie ti sembra maggiormente da enfatizzare in questa cronaca
(presunta) di pestaggio di mendicante incinta con annessa folla
indifferente (o, per meglio dire, compiaciuta). Il fatto č che io e te
siamo persone sufficientemente civili da riconoscere che i sentimenti di
rabbia sono sentimenti negativi. Naturali, ma negativi. In noi persone
civili, la rabbia č qualcosa che va riconosciuto e tenuto a bada, perché
non č soluzione razionale ai problemi.
Tuttavia, quello che noto č che nella nostra societā sta crescendo un
sentimento generalizzato di paura e di conseguenza di rabbia, che si
scarica nei suoi obiettivi pių semplici da identificare. i rom sono ideali,
da questo punto di vista. E diventa sempre di pių normale, che i
senmtimenti di rabbia diventino *azioni* violente, ssenza che ci si renda
conto che si č superato un limite che dovrebbe essere naturale nelle
societā civili. Mi stanno rubando le patatine dallo scaffale? Sparo al
ladro. E se lo ammazzo, in tanti, a mezza bocca, mi diranno che ho fatto
bene. Senza pensare che una vita, anche quella di uno zingaro puzzolente,
vale qualcosa di pių di un sacchetto di patatine. Lo stesso vale per la
mosca fastidiosa che allontano a calci nella pancia. Questa per me, č il
segnale pių terribile di una societā che sta diventando incivile; e siamo
noi che lo stiamo diventando, come e ancora di pių di coloro che
disprezziamo. Abbiamo giā cominciato con i roghi nelle baraccopoli, tra non
molto inizieranno i pogrom. E i rom, tra l'altro sono l'obiettivo pių
facile, ma prima o poi la rabbia comincerā a traboccare anche nei confronti
di altri.
-- 
Saluti, DIT
yet there's still something in my heart 
that can find a way to make a start
to turn up the signal, wipe out the noise 

 di altri.
C'è indubbiamente del vero in quanto scrivi. Tuttavia direi di mettere a 
paragone queste due notizie, per vedere se non sia il caso di fare 
leggermente la tara a questi preallarmi di notte dei cristalli, che 
francamente per ora mi sembrano solo l'ultima spiaggia di una sinistra 
disperata, che non sa più letteralmente che cosa dire. Poi magari mi 
toccherà ricredermi, ma per ora la mia impressione è proprio questa.
http://www.repubblica.it/2008/05/sezioni/cronaca/sicurezza-politica-6/lettera-ricercatrice/lettera-ricercatrice.html
"Da anni vivo in paesi multietnici, ma non ho mai visto tanta intolleranza 
come quella che nasce e viene alimentata da noi"
http://www.independent.co.uk/news/uk/crime/stop-and-search-the-hunt-for-britains-knives-837826.html
"Nine black and Asian teenagers have been stabbed in London so far this 
year" (31 maggio)
Jock



Esattamente quello che ho detto: che il ragionamento per cui "hanno il
macchinone quindi non è vero che sono poveri" non sta in piedi. 
Il macchinone è indice di ricchezza solo per chi ha le nostre garanzie
e i nostri livelli di vita (e appunto nemmeno sempre, perché spesso i
proprietari di macchinoni conducono uno stile di vita molto più basso
di quello che appare, e per comprarsi il macchinone si sono
semplicemente indebitati fino ai capelli). 
Tendiamo a pensare che il macchinone sia roba da ricchi perché lo
vediamo, legittimamente, come un lusso superfluo in più, da parte di
gente che comunque ha già la casa, ha già l'accumulo di contributi per
la pensione, ha già un conto in banca, ha già comunque una macchina
più modesta di quella, e ha già tutta una serie di altre cose "sicure"
che vengono prima.
Ma dato che spesso gli zingari non hanno nulla di tutto questo, ci
andrei cauta prima di bollare il macchinone come "la prova" che non
sono tanto poveri come dicono...
Stessa cosa per la famosa questione dell'oro: per noi il possesso di
oggetti d'oro è un vezzo lussuoso in più, dopo aver già sistemato il
conto in banca e tante altre cose più importanti. Ma per gente che non
ha casa, non ha soldi da parte, non ha proprietà, non ha garanzie di
nessun genere, l'oro che si porta addosso è l'unica fonte di
rasssicurazione economica.
E invece no, c'hanno gli orecchini d'oro,allora non è vero che sono
povere!
LIsa

 
Se permetti questo lo dici tu, se uno ha un bene superfluo (o 
lussuosamente superfluo) vuol dire che il necessario non gli manca, e se 
ad uno il necessario non gli manca per me non è povero.
Poi, ripeto, la parola povero nella nostra società occidentale ha 
diverse valenze che non sono quasi mai "non riesce a mangiare", spesso 
uno che non può cambiare il terzo telefonino in un anno e permettersi 
sky-all e le vacanze di 30 giorni viene definito povero ma non mi sembra 
questo il caso.
Dopodiché ti pregherei di non ripropormi questa litania del "se siete 
invidiosi perché non fate come loro".
Semplice, per lo stesso motivo per cui io posso dire che i camorristi 
sono pieni di soldi ma non li invidio, perché quei soldi gli vengono da 
traffici illeciti e immorali ed io non li voglio stop.
E comunque stiamo sempre disquisendo di "coloro che gestiscono la 
questua" di questo abbiamo parlato non certamente degli zingari in 
generale tra cui ovviamente esistono persone in gamba ed onestissime.
Con simpatia
-- 
Conte Rosso


Ok, ho capito il tuo punto di vista: e insisto a dire che non lo
condivido, e che ritengo che sia tecnicamente sbagliato alla radice,
perché evidentemente ti manca qualche informazione sostanziale.
La mia obiezione era proprio, esattamente, tutta lì: tu assumi che, se
uno possiede qualcosa che TU consideri superfluo, allora prima di
quello abbia già TUTTO quello che tu consideri necessario. Invece
questo è relativo, e non è affatto detto che sia vero. 
Per quanto mi riguarda, se uno ha la macchina più grossa della mia, e
poi è pieno di debiti, NON lo considero più ricco di me. E se una è
piena di anelloni d'oro che io non ho, e poi però non ha il
riscaldamento in casa, non mi sembra che "il necessario non le
manchi".
Lisa

Aggiungo:
Questi erano esattamente i giudizi che venivano sparati a tutto spiano
quando cominciarono a venir fuori i telefoni cellulari una ventina
d'anni fa. Siccome ci fu un breve periodo iniziale in cui i cellulari
erano molto costosi, si diffuse l'idea che rappresentassero uno status
symbol di lusso. Oltretutto, era scontato che fossero una cosa IN PIU'
rispetto al telefono fisso di casa che avevano tutti, e a quello della
sede fissa di lavoro che avevano tutti; quindi la sensazione che si
trattasse di uno spreco opulento inutile era ancora più amplificata.
Poi, nel giro di pochissimi anni, i prezzi crollarono e i cellulari
diventarono accessibili a chiunque, ma la consapevolezza che le
proporzioni fossero cambiate tardò ad arrivare: per parecchi anni,
moltissima gente continuò a pensare che il cellulare fosse un lusso,
anche quando avevano già cominciato a tirarteli dietro per
cinquantamila vecchie lire, e a lanciare offerte speciali di schede
prepagate per l'estero a prezzi stracciati. 
Nello stesso periodo, comprensibilmente, venne fuori che gli immigrati
e gli zingari più pezzenti avevano il cellulare. E questo suscitò
indignazione e scandalo da parte delle brave persone perbene che
conducevano vita frugale e risparmiosa, allo strillo di: "Che
bugiardi, fanno finta di essere tanto poveri e poi c'hanno il
telefonino!" Quando invece, secondo sta gente, il telefonino era da
considerare un lusso, caricato inutilmente in più OLTRE al recapito di
casa e quello dell'ufficio.
A nessuno veniva in mente che quel genere di possessori di cellulare,
di norma, non avevano il telefono di casa, spesso non avevano nemmeno
una casa, e lavoravano a giornata in cantieri edili o in magazzini di
mercato ogni giorno in posti e in orari diversi...
Peroò, continuava a diffondersi la diceria del "Che schifo, hanno
tutti il telefonino, quindi non è vero che sono poveri..."
LIsa

 telefonino!"
<zingari aside>
ma quando il mio amico Mohammed mi chiese un aiuto per comprarsi il 
telefonino (che gli era assolutamente indispensabile - disse - per 
sopravvivere) *e* pagarsi  un po' di pratiche, io (persona abbastanza 
frugale e risparmiosa da riuscire a sopravvivere da 6 anni con un Nokia 
33-10, e da essere decisa a sfruttarlo a oltranza finché non usciranno di 
produzione le batterie di ricambio) francamente *non* immaginavo proprio 
che, dei 300 euro che gli davo, per il telefonino ne avrebbe spesi 250. E 
meno ancora immaginavo che dopo tre o quattro mesi lo avrei rivisto con *un 
altro* telefonino ancora.... :-C

 altro* telefonino ancora.... :-C
Beh, ma questo mi sembra che confermi quello che diceva Lisa: c'è gente, 
come l'amico Mohammed, che non rinuncia al lusso (in questo caso, il 
telefonino da 250 euro anziché quello da 50) e poi lesina sul necessario 
(le pratiche), e magari per farlo si indebita pure. Non mi sembra quindi 
si possa dire che, perché uno ha il macchinone (o il telefonone, in 
questo caso...), debba per forza essere ricco e avere *anche* il 
necessario...
Bye,
CSM

 o quattro mesi lo avrei rivisto con *un altro* telefonino ancora.... :-C
evidentemente ti manca qualche informazione sostanziale
Meleyak

 caso...), debba per forza essere ricco e avere *anche* il necessario...
Nel senso che potrebbe essere un pirla? 

Lisa ha scritto:

Si ma allora facciamola corta: hai mai visto uno di questi soggetti 
morire di fame o andare a prendere alla caritas o all'esercito della 
salvezza il cibo per evitare il decesso ?
Hai mai visto cittadini impietositi che volevano donare agli accattoni 
cibo al posto di denaro e che è stato sdegnosamente rifiutato ?
Chi gestisce questi traffici non è affatto povero e questo lo dice anche 
chi esorta a *non dare* soldi a questi "pseudo-accattoni"
http://www.nuoveschiavitu.it/ns/schiavitu_oggi/tratta/tratta_bambini/sfruttamento_bambini_accattonaggio.shtml
Questo è il primo che mi è capitato.
100 euro al giorno per bimbo mi fa dire che il suo "protettore" non sia 
povero mercedes comprata a rate, in leasing o con i buffi.
Detto ciò 100 euro al giorno sono circa il 2,5 volte quello che io guadagno.
E ti pregherei di non ripetermi che se li invidio potrei farlo anche io 
perché non sono il tipo adatto a farlo ;)
-- 
Conte Rosso

 (le pratiche), e magari per farlo si indebita pure. 
Anni fa, a Napoli anch'io mi meravigliavo di vedere le famiglie che 
abitavano in dodici in un basso ma con televisore a colori, stereo e due 
macchine parcheggiate a spina di pesce nel vicolo.
Una delle storture di questa società è proprio la pressione ideologica 
che riesce ad esercitare, convincendo la gente che i più disparati 
consumi "indotti" (anch'io ci casco, es. con l'acqua minerale, eh!) sono 
"indispensabili" e che per assicurarseli si può tirare la cinghia su 
tante altre cose certamente più necessarie. Il superfluo batte 
l'indispensabile.
By the way, non è forse lo stesso meccanismo grazie al quale i cittadini 
si sono compattamente convinti che più importante del lavoro, della 
sanità, della scuola, dell'incolumità sul lavoro, di tutto insomma, è la 
"sicurezza"; il che ci ha portato a vivere sempre più precariamente, ma 
con l'esercito che ci sorveglia bonariamente nelle strade.
Mi ricorda il Cile d'antan, ma non vorrei infierire.
-- 
"La diversità di opinioni è sì consentita, ma a patto che non siano
troppo diverse, altrimenti si diventa cattivi e sovversivi"
(nel film: "Il dittatore dello stato libero di Bananas", di W. Allen)

 necessario...
Se è per questo nella classe di mio figlio i genitori che fanno storie 
per dare 15 euro alla scuola per attività didattiche extra si scopre che 
hanno televisori al plasma da 3000 pollici schermo ultrapiatto.

Nel senso che potrebbe essere un pirla? 
Perché, c'è carenza di pirla, nella specie umana?  

 televisori al plasma da 3000 pollici schermo ultrapiatto.
Il fatto è che quei genitori pagano le tasse.
Ben più che 15 euro.
Inoltre.... mi chiedo...
Non saranno mica tutte queste appariscenti attività didattiche extra che 
fanno sì che le scuole italiane siano tra le più inefficaci d'Europa?
Far fare la recita di fine anno, pur chiamandola pomposamente "spettacolo", 
senza essersi assicurati che gli elementi di matematica, italiano e storia 
siano stati ben recepiti, mi sembra un tentinello assurdo.
No.... Non credo che siano i 15 Euro, sai? 

 Mi ricorda il Cile d'antan, ma non vorrei infierire.
Su questo sono parzialmente d'accordo.
Certo... l'esercito nelle strade non è la soluzione...
Però bisogna pur fare qualcosa per liberare il Sud dalla criminalità 
organizzata.
Unico vero freno per la crescita e lo sviluppo dell'economia meridionale.
Che invece di essere sconfitto.... si espande anche al Nord insieme alle 
grandi opere.

 No.... Non credo che siano i 15 Euro, sai? 
io penso di sì, è una questione di priorità.

sprecati, mentre spenderne migliaia per tv spaziali no. 
E magari sono anche lo stesso genere di famiglie che, se invece
l'appariscente attività extra NON si fa, ma ci si limita a insegnare
italiano, matematica, storia, scienze e brutali quisquilie del
genere... protestano che la scuola è troppo noiosa, e che se il
pargolo non si impegna a studiare ha ragione, perché "gli insegnanti
non hanno fatto nulla per motivarlo abbastanza". 
Prova a proporre in un consiglio di istituto di non fare le gite
scolastiche, e vedrai...
Lisa

No.... Non credo che siano i 15 Euro, sai? 
Se ti riferisci alle elementari, non mi risulta affatto che siano "le
più inefficaci d'Europa", anzi, ho l'impressione che il livello sia
piuttosto buono. 
Se invece parli di medie e superiori, detto in maniera piuttosto
brutale, l'inefficacia dei corsi scolastici non deriva dal fatto che
"non si insegni" o che si insegnino le cose sbagliate, ma dal fatto
che sia invalsa la prassi di promuovere e diplomare comunque quasi
tutti, anche chi non studia e non dà il minimo riscontro agli
insegnamenti rivevuti. 
Per cui, poi, nelle statistiche, viene fuori che "è possibile arrivare
in terza superiore senza conoscere il teorema di Pitagora" o che
"esistono diplomati al liceo scientifico che non sanno come si muove
la Terra nello spazio", e che questo sarebbe colpa dei professori che
"non gliele insegnano".
Ma gli adolescenti che non conoscevano il teorema di Pitagora o i
movimenti della Terra ci sono sempre stati, a pacchi, solo che al
diploma non ci arrivavano perché venivano bocciati prima, e quindi non
figuravano nelle statistiche dei diplomati o degli studenti di grado
superiore. Magari, di studenti VERI che non conoscevano tali concetti,
ce n'erano molti di meno, perché se volevano effettivamente continuare
a fare gli studenti e prendersi il diploma, dovevano mettersi sotto e
impararli. Adesso si può benissimo essere studenti studiando
pochissimo, e si viene promossi lo stesso, e poi si figura nelle
statistiche dei diplomati...
Anche l'insegnante più preparato e motivato può fare poco, di fronte a
uno studente che è invogliato dalle circostanze ad applicarsi il meno
possibile, perché tanto sa che con ogni probabilità se la caverà lo
stesso. 
 
Quindi, semmai se c'è una colpa sistematica della classe insegnante,
non è quella di non insegnare abbastanza, ma quella di aver tollerato
troppo un sistema di indulgenza e di "lasciavivere" che alla fine è
sfuggito di mano. Da persona che ci vive dentro, assicuro però che non
può essere TUTTA colpa degli insegnanti, quando l'intero sistema
sociale, economico e culturale in cui si è immersi, e soprattutto
l'atteggiamento delle famiglie dei ragazzi, va proprio in quella
direzione.
Lisa

 come l'amico Mohammed,
Mi sembra che questo confermi molto di più ciò che diceva Marco O. C'è 
gente, come l'amico Mohammed (che, preciso, ha 50 anni, e non fa *nulla* di 
produttivo da mane a sera), che forse andrebbe aiutata di più a cambiare 
nicchia ecologica, e - se crede - ritirarsi in zone impervie per andarsi ad 
attaccare alle chiappe degli ungulati.
Jock 

 direzione.
Già. Le famiglie danno la colpa agli insegnanti.
Gli insegnanti, alle famiglie.
Devo riconoscere, da genitore ed ex studente, che la colpa è di entrambi.

 folla di avventori in un bar del lungomare.
Episodio davvero schifoso. E parlo degli avventori, ovviamente, che 
sorseggiandosi l'ennesimo bicchiere magari se la ridevano allegramente.
Rom o non rom, prendere a calci qualcuno è reato e come tale va 
perseguito. E chi assiste all'episodio? Il pirla andrebbe denunciato per 
omissione di soccorso. E se ne fossi stato testimone, io avrei quanto 
meno chiamato l'ambulanza per non dire la polizia.
Ciò non toglie nulla a quello che penso dei rom, popolo di ladri, ed al 
fatto che io per primo non contribuisco al loro sfruttamento, evitando 
di dare soldi a chi me li chiede. A meno che non ci sia un vero motivo, 
che io so. Allora li do i soldi, anzi magari gli trovo anche un posto, 
come mi è stato insegnato. Sono razzista per questo? No che non lo sono. 
Conosco la realtà.
Bushi Solitario.