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Titolo: Chiariamo un punto

Sento da più parti dire che il Papa è "per la pace" ma non è un "pacifista"
perché è "contro l'aborto" più che contro "la guerra". Dunque: il Papa è
contro la violenza in genere (ben intendendosi come "violenza inutile": non
voglio aprire dibattiti su legiittima difesa e simili) e per questo
considera l'aborto una violenza meschina e subdola e quindi più pericolosa
di quella esplicita (che molto spesso è una conseguenza). L'aborto forse fa
più "scena" perché è un tema tradizionalmente caro (così come la difesa
della famiglia e dell'ordine sociale) ma certo si può inserire nel novero
delle violenze meschine e minacce per la pace mondiale anche il traffico di
armi, la pena di morte, la schiavitù, le persecuzioni ecc.
Addirittura si potrebbe dire che perfino la violenza quotidiana nelle
parole, nei fatti o semplicemente nelle intenzioni è un primo passo verso
violenze sempre più devastanti. Per questo il Papa invita sempre alla
conversione, alla mitezza e alla comprensione verso tutti, il che non vuol
dire lassismo etico o religioso, ma riconoscimento e apprezzamento del
valore intrinseco di ogni essere umano.
Saluti.

I agree
pit pot
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uno stesso individuo puo' diventare una SS o un 'santo'
...dipende dalle circostanze e dalle SCELTE personali.
Noam Chomsky

 Noam Chomsky
in passato poteva diventare anche un "santo inquisitore"
<g>



adesso che la Barby si e' moderata... 
non e' che x caso anche tu, Mauro, daresti il tuo bravo contributo??
ad es. postando al massimo un <g> di sto tipo alla settimana?
troppo poco x il tuo bisogno di sfogo???
ciao
pietro
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

troppo poco x il tuo bisogno di sfogo???
quale e' il problema ?
ricordare che c'e' gente
(ossia non tutti ma alcuni)
che a seconda di circostanze, scelte altrui e scelte proprie
possono diventare di tutto ?
"santi", "martiri", "vittime", "persecutori" ...
c'e' gente, dicevo,
perche' esiste gente che SS non lo sarebbe mai diventata.
pochi, pochissimi sono stati costoro
e mi pare di ricordare che Yunan tempo fa aveva
postato qualcosa di qualcuno di costoro.
ciao,
Mauro di A.

quale e' il problema ?
Il problema, di cui evidentemente tu non ti rendi conto
(ed in qs. ti ho accomunato con lei..^--^) e' che
sentirsi ogni santo giorno dire, da uno che ha
detto e STRA detto che non e' cristiano,
battutine dei tipo riportato puo' anche rompere le
cosidette.
Ormai tutti su tutti gli Ng sannno che Mauro e'
eccetera eccetera eccetera...
Ti sembra davvero il massimo ricordarci
ad ogni pie' sospinto che c'e' stata una
Inquisizione che il catechismo.. ecc. ecc. ecc.
Il tutto, nota, quasi sempre slegato da ogni rapporto contestuale
con l'argomento trattato, ad evidente e conclamato tuo
esclusivo BISOGNO di ripeterti certe cose addosso.
Capisci adesso??
pit bum
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

pit bum
piu' che capire, ho conferma del tuo notevole
rododentro visto che stia questionando
per un mio brevissimo post  IT
che a te ovviamente non ha garbato.
Mauro di A.

 Inquisizione
inquisizione?
ti riferisci alla leggenda nera inventata dai nemici del cattolicesimo <G>

Tengo a precisare che il Papa fa delle differenziazioni in base al contesto
e al tipo di azione. Porre l'aborto sullo stesso piano della Pace (da non
confondere col pacifismo), non è corretto perchè sono due azioni
completamente differenti ma ugualmente gravi. 
Il Papa non è "contro" qualcosa ma è in *difesa* della vita umana,
soprattutto considerando il più debole. É in questo contesto che si
inserisce la legittima difesa o alcune sentenze gravi che nel passato si
sono dovute attuare anche se, la natura umana, molte volte ne ha abusato. 
L'aborto non fa più scena ne è un "tema tradizionalmente usato", perchè di
tradizione in un contesto etico non se ne parla, non avrebbe senso. Se ne
può parlare in un contesto sociale, o politico, ma non nel contesto etico
che deve tener conto di tutte le debolezze umane senza guardardarne il
colore o la provenienza. L'aborto è grave perchè implica una violenza o
meglio una decisione arbitraria di non lasciar vivere una persona che è ai
suoi primi stadi e che ha tutto il diritto di vivere, di camminare lungo il
percorso di questa vita. Ma allo stesso modo di com' è gravissima l'azione
dell'aborto, parimenti sono gravissime tutte quelle azioni che implicano
una violenza o una preparazione della violenza, sia fisica che psicologica
che morale. 
-- 
 "Nessuno stato o nessuna età sono di ostacolo ad una vita perfetta. Dio
infatti non considera le cose esterne, ma l'anima, ed esige soltanto tanto
quanto possiamo dare". 
Papa Giovanni Paolo II
barby25LadyHawK ==*V*==
www.barby25.com
http://saporidirabbia.barby25.com

 che morale.
Su questo siamo d'accordo.
Saluti.

 Come no! La Tradizione della Chiesa cattolica non comprende anche l'etica?
É tradizione tutto ciò che comprende la storia passata di un determinato
gruppo o istituzione, compresi i riti. L'Etica non ha passato. Vive
perennemente nel presente, perchè l'Etica è Dio. 
Ciá!


 perennemente nel presente, perchè l'Etica è Dio.
wau......quindi è etico, come è scritto nella bibbia, uccidere il prorpio
figlio?
Saluti non_so_il_riferimento_ma_esiste
Forex

 realtà.
1. La Pace in terra, anelito profondo degli esseri umani di tutti i tempi,
può venire instaurata e consolidata solo nel pieno rispetto dell'ordine
stabilito da Dio.

 che è
diverso, almeno lui nell'universo, dice: 
# 1. La Pace in terra, anelito profondo degli esseri umani di tutti i tempi,
# può venire instaurata e consolidata solo nel pieno rispetto dell'ordine
# stabilito da Dio.
Qualcuno mi puo' chiarire un dubbio?
La frase, in latino costruita con l'accusativo e l'infinito, è retta
da un "constat" che non vedo nella traduzione italiana. In sostanza,
ciò che dice questo paragrafo non dovrebbe essere un'affermazione
incontestabile, ma un parere, sia pure autorevole e rispettabile.
Altrimenti non si vede perché non dica: Pax...condi non potest
PACEM IN TERRIS, quam homines universi cupidissime quovis tempore
appetiverunt, condi confirmarique non posse constat, nisi ordine, quem
Deus constituit, sancte servato.
Tolto l'inciso, che ovviamente concorda col caso di pacem, resta
pacem... condi confirmarique non posse constat, cioè 
ci risulta che la pace in terra, che tutti gli uomini in ogni tempo
cercarono con grande sforzo di ottenere, non possa essere instaurata e
consolidata se non conservando santamente l'ordine che Dio costituì.
--
your road it's you; you're the road you can walk along and through.

 perennemente nel presente, perchè l'Etica è Dio.
Posso mettermela come signature?
Divì
---
"É tradizione tutto ciò che comprende la storia passata di un determinato
gruppo o istituzione, compresi i riti. L'Etica non ha passato. Vive
perennemente nel presente, perchè l'Etica è Dio."
Barby25 su ICRC

 che è diverso, almeno lui
nell'universo, dice: 
# > barby25:
# > É tradizione tutto ciò che comprende la storia passata di un determinato
# > gruppo o istituzione, compresi i riti. L'Etica non ha passato. Vive
# > perennemente nel presente, perchè l'Etica è Dio.
# Posso mettermela come signature?
Evola o Guénon?



è una provocazione?
Saluti provocati
Forex

 Posso mettermela come signature?
Solo se sei in grado di spiegarmi cosa ci trovi di Etico (mi raccomando la E
maiuscola) in un Dio che muore in croce.
Meleyak

 Posso mettermela come signature?
Noi tapini .....
Pure l' Etica, ci togliete .....
Sob! :-)))
Ciao
Claudio


 interessante.
Quella frase me la ricordo vagamente detta dalle Acli, ai tempi del mio
probandato...
Ma forse ha ragione Meleyak, mi sembra Evoliana..
Saluti al freasco (ora a Roma)
Forex

 Forex
Saluti boccheggianti
Divì
P.S. Sabato mattina parto per una settimana di vacanza. Vado a Ischia e
butto il pc e il cellulare nella vasca Kneipp dei Giardini Poseidon.... Cosa
mi consigli: vasca a 15° o vasca a 40°?


passi per Roma? buttalo qui...
Saluti passati
Forex

 Forex
Saluti termali
Divì

 Posso mettermela come signature?
Se sapessi cosa significa, ti potrei rispondere. A fiuto mi parrebbe una
domanda ironica. 
So che la Chiesa parla sempre di Tradizione, ma nel contesto del discorso,
la parola Tradizione ha un altro significato che quello popolare o del
senso comune. Quindi sarebbe preferibile specificare.
Però, tanto per intenderci, questi sono MIEI ragionamenti e non è una Verità
Assoluta.


 Divì
Salutieticienontradizionali


 E maiuscola) in un Dio che muore in croce.
L'Atto d'Amore più puro che ci sia nei confronti di tutte le anime e di
tutte le epoche. 
L'Amore puro è l'Etica per eccellenza.  Non a caso Cristo disse: "Ama il
prossimo tuo come te stesso" e "Amatevi gli uni gli altri come Dio ha amato
voi". 
Tanto da dare il suo Figlio Unigenito per espiazione delle nostre colpe. Un
atto d'Amore Unico e Puro perchè completo Dono verso gli altri, senza
pretendere nulla per sè stessi. 
É l'antipodo assoluto dell'egoismo e dell'egocentrismo che imprigiona l'uomo
nel cinismo, nella gelosia e nell'odio verso il prossimo.


 stabilito da Dio.
Ma nel rispetto della volontą e del libero arbitrio di ogni persona.
-- 
 "Nessuno stato o nessuna etą sono di ostacolo ad una vita perfetta. Dio


 figlio?
Parli di Abramo? Alla fine Dio lasciò uccidere ad Abramo il proprio figlio
Isacco? No. Infatti era una prova per giudicare la reale fedeltà di Abramo
a Dio. Dio non ha mai voluto sacrifici umani. 
Una cosa è mettere alla prova, una cosa è fare un'azione scorretta. 
Mirasequestoerailriferimento ...


 Ma nel rispetto della volontą e del libero arbitrio di ogni persona.
...ecco che la barby incomincia a correggere anche le encicliche papali
perchč non sono adeguate alla sua dottrina... :-)))))
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 L'Amore puro è l'Etica per eccellenza.
Vabbe' allora è solo questione di intendersi sui termini...
L'etica imho è solo un ragionamento (filosofico e/o teologico) sull'agire
dell'uomo. Ma non lo userei come attributo di Dio.
Ciao
Meleyak
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 senso comune. Quindi sarebbe preferibile specificare.
sembra Trappattoni.
y.

 stabilito da Dio.
Scusa che significa?
Dobbiamo/possiamo fare rivoluzioni per cambiare l'ordine stabilito se non ci
piace o possiamo solo cambiare pacificamente?
Roberto

 ha scritto nel messaggio
news:bcc6if$atq$1...@newsreader.mailgate.org...

conviene leggersi tutta l'enciclica :-)
http://www.vatican.va/holy_father/john_xxiii/encyclicals/documents/hf_j-xxii
i_enc_11041963_pacem_it.html

 conviene leggersi tutta l'enciclica :-)
ops ..  non me la sento  proprio ;-)
il fatto è che S.Paolo dice che l'ordine stabilito è voluto da Dio e non
bisogna cambiarlo. Rm 13,1-2
Secondo voi che significa questo passo?
Roberto

 Come se etica cattolica e morale cattolica fossero due cose diverse...
compreso quanto dice la CC sui temi sessuali gia' da me citati ?
<g>

 ha scritto nel messaggio
news:532346a7055ddbb3...@200212.arcisate.somewhere.net...

La questione che ponevo č: come puň un cattolico che mette i bollini agli
altri dire che l'etica (cattolica) non fa parte della Tradizione perchč č
"attuale", e per di piů E' DIO? Dire che la morale č una cosa e l'Etica (con
la maiuscola, naturalmente) un'altra non risolve la contraddizione.
Che ci piaccia o no l'etica (o morale) cattolica fa parte della Tradizione
e, quindi, non č "attuale" ma legata al tempo.......
Capito mi hai? ;-)))
Ciao
Divě
P.S. Stasera starň al pc fino a tardi (ad oltranza, oserei dire) se qualcuno
mi tiene compagnia.... Da domani... FERIE!

 perchè non sono adeguate alla sua dottrina... :-)))))
Non l'ho corretta. L'ho solo specificata  :-) Correggere significa negare
ciò che si è detto prima sostituendo il proprio. Cosa che io non ho fatto.
Ragiona prima  :-))))))
-- 
 "Nessuno stato o nessuna età sono di ostacolo ad una vita perfetta. Dio


 Il discorso della maiuscola era per Barby: io maiuscolo 
Esatto. Secondo te perchè in maiuscolo? C'é sempre un perchè a tutto basta
non avere fretta nel "giudicare".
O forse è solo un modo per esorcizzarmi su cose che nn si comprendono
pienamente pur essendo Cattoliche. Al chè mi dà da pensare ciò che si
intende cattolico qui dentro.


 Meleyak
Ciá! Grazie per cercare di comprendermi un pò di più.


 Se poi li scrivi maiuscoli.... allora....
allora l'eretica diventi tu ... ^____^


 allora l'eretica diventi tu ... ^____^
E brava....
Vedi Barby, non è che io non possa proprio condividere alcune cose che tu
dici, ma non puoi spacciarle come cattoliche e andare a dire a Yunan che lui
non è cattolico. Credi in quello che ti pare, ma non metterci il bollino,
per cortesia.
Io mi sento cattolica perchè credo in quanto contenuto nel Credo e perchè
credo nella presenza reale di Cristo nell'Eucaristia. Per il resto, sono una
cristiana che crede in Dio perchè crede in Cristo.
Ciao
Divì

 Una cosa è mettere alla prova, una cosa è fare un'azione scorretta.
l'istigazione a delinquere è un reato? è un peccato?
Perchè se era una prova, Abramo, che non era uno stupido, sapeva che dio non
avrebbe voluto quello, e quindi la sua prova era proprio semplice..sapeba
già la risposta..
Saluti facili
Forex

 una cristiana che crede in Dio perchè crede in Cristo.
Bene. E su questo siamo d'accordo. Pensi che per me sia differente?
Tra l'altro di catechismo so ben poco ma fino ad ora, i miei ragionamenti
non sono mai andati in contraddizione con ciò che dice la Chiesa e il
Vangelo. 
Analizziamo il credo
Credo in Dio Padre Onniponte
Creatore del cielo e della terra 
in Gesú Cristo suo unico Figlio e nostro Signore 
il quale fu concepito di Spirito Santo.
Nacque da Maria Vergine
patì sotto Ponzio Pilato
fu crocifisso, morì e fu sepolto,
discese all'inferno.
Il terzo giorno resuscitò dai morti
Salì al cielo e siede alla destra 
di Dio Padre Onnipotente
e di lá verrà a giudicare i vivi e i morti.
Credo nello Spirito Santo, la Santa Chiesa Cattolica
la Comunione dei Santi, la remissione dei peccati,
la resurrezione della carne, la vita eterna. 
Amen
Poi c'è il secondo che è simile al primo e si recita in Chiesa.
Su quali punti sono entrata in contraddizione, in ciò che scrivo, con questo
Credo? E con il Vangelo? E con la Chiesa?
Solo perchè tento di ampliare i miei orizzonti, non significa che si sia
eretici. Questo sbaglio a suo tempo già lo ha fatto la Chiesa nei confronti
di quei filosofi e scienziati in cui si dimostró, posteriormente, che le
loro teorie erano fondate e che minimamente contrastavano con la dottrina
della Chiesa nè con la Verità.
Se qualcuno me lo spiega (ma io per capire fino in fondo dovrò ragionare con
la discussione), ne parlerò con chi di dovere (perchè qui non conoscendo
nessuno, non mi ci posso basare) e se ho sbagliato non avrò alcun problema
ad ammetterlo. 
Considerando che i miei termini sono leggermente differenti dai vostri pur
avendo lo stesso significato, ecco perchè spiego sempre ciò che dico.
Alcune cose che Yunan mi ha contestato, provengono dal Parroco della mia
Parrocchia. Prete Cattolico e teologo. Va beh, che è capitato su un altro
post anche su ipc..... mah.....
Misteri della natura umana....
Cmq, è lecito essere diffidenti. Perchè potreste pure aver di fronte una
vera eretica o una specie di santone. 
Natanaele é stato valutato dal Cristo "Uomo retto e giusto" nonostante la
sua lecita diffidenza nel Cristo quando glie lo presentarono la prima
volta.
Bisogna essere diffidenti ma nello stesso tempo, cercare anche di porre in
moto la Ratio insieme alla Fides.


 Forex
Saluti fraschici


 >
ne sei proprio sicura?......
Saluti relativi
Forex

 Forex
Salutiuniversalieinfiniti


 le nostre, di conseguenza, anche l'anima.
Barbie, sei uno spasso.
Ma lo sai cosa è la cervice? Leggi: «parte posteriore del collo».
Letteralmente: la nuca. Biblicamente, di «dura cervice» significa
«rigidità nucale» e quindi «impossibilità a piegare il collo», ossia
a dare segni di conversione. Hai presente come pregano gli ebrei
dinanzi il muro del pianto? Piegando continuamente la nuca...
Tu pensi veramente di avere la «cervice» meno dura di quella
degli ebrei dell'epoca?
:-))
--
Natanaele
e-mail: natanaele(at)
despammed.com
«Misericordia cerco, non sacrificio» Osea 6,6 / Mt 9,13
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6

 :-))
Per certe cose sí, per certe altre no. Tu mi batti di gran lunga.


 Come vedi tutto quadra.
bella, un altra perla da aggiungere alla collezione..
Saluti tondi
Forex

 bella, un altra perla da aggiungere alla collezione..
'nevvero? La mia caratteristica é quella di essere molto "femminile"
