Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: nel 1989 lo sterminio degli ebrei non era noto...

...e quindi lui poverino, che non è uno storico cosa vuoi che ne sapesse!
lo dichiara il vescovo Wiliamson nelle "nuove" scuse.
A questo punto forse è meglio se sta zitto tanto che è un idiota  si era già 
capito, perchè approfondire il concetto..
http://www.repubblica.it/2009/01/sezioni/esteri/benedetto-xvi-30/scuse-williamson/scuse-williamson.html
e la dichiarazione integrale
http://rorate-caeli.blogspot.com/
 


probabilmente non è l'unico vescovo ad essere limitato
meno male che la successione apostolica non significa assoluta garanzia di 
una maggiore assistenza da parte dello Spirito
certe dichiarazioni, certe scelte, certe acrobazie... dimostrano 
fortunatamente l'esatto contrario
bc 


sì, cmq ora si potrebbe lasciarlo in pace? Da qui in poi, anzi veramente da
un po' prima che da oggi, inizia ad essere sciacallaggio e persecuzione
mediatica.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Quotabilez 


lol 


se smettesse di fare pubbliche dichiarazioni  agli organi di stampa  ci 
sarebbe meno "persecuzione mediatica", che dici? 


Prima abbiamo giustamente voluto le sue scuse e le ritrattazioni. Poi pero'
giustamente non ci bastavano le prime. E gli abbiamo chiesto di piů'.
Per questo le ha rifatte. E' chiaro che in qualche modo deve trovare qualche
giustificazione.
Quando vedo qualcuno in situazioni simili io non infierisco. Soprattutto se
sta facendo ammenda, seppur goffamente. Faccio un cenno della mano, come a
dire, ok ok, basta. Mi sa che Dio fa piu' o meno cosě


 sarebbe meno "persecuzione mediatica", che dici?
Eh ma deve difendersi da gente che non e in grado di cogliere l'umanita
del proprio interlocutore. Mica come i cattolici.
Mica come gli aggrediti calunniatori e seminatori di odio razziale in
tonaca...
-- 
Tb

 fortunatamente l'esatto contrario
ricordiamoci che Wiliamson è di estrazione protestante ed è stato nominato 
fuori dalla CC.
tanto per precisare.
y 

 sarebbe meno "persecuzione mediatica", che dici?
ricorda  i "ora non parlo più" settimanali di Englaro.
y 

 ha scritto nel messaggio 
news:oBDpl.185820$Ca.3...@twister2.libero.it...

Infatti.
Quello si sta perseguitando da solo.

 ha scritto nel messaggio 
news:217Z203Z5Z220Y1...@usenet.libero.it...

Sicuramente Dio fa cosě....
Ma noi non siamo Dio.
Adesso che lo hanno ripreso in servizio, per ogni puttanata che dice crea 
danno all'immagine di tutta la Chiesa.
se permetti, mi girano i coglioni.

 tonaca...
ma se hanno più di 80 anni c'è Rockybaruch pronto a "menarli" e ristabilire 
il "diritto".
y

 Mi sa che Dio fa piu' o meno cosě
veramente ?
credevo che il beato dovesse arrivare 
a una piena consapevolezza 
di quanto da lui fatto (o non fatto),
anche trascorrendo qualche tempo in purgatorio.
pentimento vero, 
a cui corrisponde un perdono completo.
poi per quanto mi riguarda non insisterei 
sul vescovo negazionista in questioe,
tuttavia se fossi cattolico 
non lo vorrei mai nella mia Chiesa 
come vescovo, ossia pastore.
un posto di sacrestano, non di piu'
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Yunan  ha scritto:
"ricordiamoci che Wiliamson č di estrazione 
protestante ed č stato nominato fuori dalla CC.
tanto per precisare."
da quello che scrivi si potrebbe pensare 
che non č mai stato cattolico e quindi
"tanto per precisare" leggo che Williamson 
si č convertito al cattolicesimo prima 
di entrare in seminario e diventare 
poi insegnante e direttore di seminario.
http://it.wikipedia.org/wiki/Richard_Williamson
si tratta quindi di un anglicano convertito 
al cattolicesimo,divenuto poi prete e direttore 
di seminario e consacrato da Lefebvre con gli altri 3.
Del resto se non fosse mai stato 
cattolico non si sarebbe del resto capito 
il senso della ritira della scomunica.
ciao,
Mauro


 a cui corrisponde un perdono completo.
a me sembra che pentito sia pentito, che di purgatorio ne ha fatto uno duro,
e che comunque gli ultimi anni di vita li passerą molto male. Da questo
punto in poi non voglio essere fra quelli che gli danno addosso.


 fra quelli che gli danno addosso.
ok per questo,
ma tu lo vorresti come vescovo 
cattolico a tutti gli effetti ?


 cattolico a tutti gli effetti ?
ho un tipo di sensibilità e spiritualità che non si entusiasma di fronte a
questi interrogativi.
I vescovi non li scelgo io, ringraziando il Cielo, nè spetta a me
giudicarli.
L'opinione espressa da costui è indegna, ma conosco brave persone che hanno
fatto le letture sbagliate e pensano cose simili: c'è tutto un ciarpame di
letteratura sull'argomento.
E la storia mi insegna che santi vescovi del passato hanno talvolta
abbracciato in buona fede idee sbagliate e estremamente pericolose.
L'idea espressa dal prelato, oltre ad essere gravemente sbagliata, ingiusta
e disgraziata, ha un che di peccaminoso, ma in proposito mi viene in mente
una visione di Teresa d'Avila in cui vide un prete in grave peccato
celebrare l'eucarestia. Il pane consacrato fra le mani di costui si
trasfigurò agli occhi della santa, ma le mani del sacerdote indegno le
apparvero fra due rivoltanti demoni, che tremavano alla presenza eucaristica
prigionieri della loro stessa preda. Il consacrato conserva i carismi
apostolici a dispetto dei peccati personali.
La mia sensibilità mi porta a baciare le mani del vescovo negazionista, più
di quelle di un vescovo santo. Quest'atto è un gesto di conversione per
tutta la Chiesa.
Ma ammetto di essere un tipo strano. Nè pretendo che altri la pensino come
me.


 Nè pretendo che altri la pensino come me.
"strano e' chi strano fa" (pseudocit.)
Ciao!
-- 
come to the dark side 
(we have cookies)


 il senso della ritira della scomunica.
evidentemente se non fosse stato cattolico, non ci sarebbe stato nessuno 
scandalo.
y

 ricorda  i "ora non parlo piů" settimanali di Englaro.
A questo proposito, toglimi una curiosita'.
Se voi cattolici riuscirete a farlo mettere in galera, poi farete
festa?
Ciao.Fabio.


....e che il Papa era pronto, e forse lo č ancora, ad accoglierlo fra le sue 
amorevoli braccia. 

 ha scritto nel messaggio 
news:go83ug$qqv$3...@tdi.cu.mi.it...

....ci sarà sempre uno ritenuto "peggiore" su cui scaricare le proprie 
responsabilità.

 dire, ok ok, basta. Mi sa che Dio fa piu' o meno così
ma evidentemente sbaglio:
http://www.ansa.it/opencms/export/site/visualizza_fdg.html_902833824.html


 lo hanno ripreso in servizio
Mica vero. Resta sospeso a divinis, e non gli è permesso esercitare il 
ministero episcopale.
Non ho idea di come interagiscano i baciamano di max man con il CJC, però 
glielo si potrebbe sempre chiedere*.
Meleyak
* La domanda è lievemente meno stupida di quanto sembri. 

 non ci sarebbe stato nessuno scandalo.
se non fosse stato cattolico 
non ci sarebbe mai stata scomunica,
di conseguenza nessun ritiro della scomunica.
il signore in questione sarebbe stato 
un signor nessuno non diverso dalla solita 
merda negazionista che impesta il mondo.
in quanto allo scandalo
chi lo ha causato ?
il vescovo in questione ?
il Papa ?
o a creare scandalo sono stati 
ancora una volta i giornalisti anticlericali ?
eh si, loro,
perche p. Lombardi aveva detto che 
tutta la Chiesa era in festa
e quindi se tutta la Chiesa era in festa
a causare scandalo sono stati ancora 
una volta i mass media anticlericali 
con i loro lettori anticlericali


 sue amorevoli braccia.
è il rischio di chi ha Cristo come modello piuttosto che il direttore di 
repubblica, hai presente, vado a memoria:
la peccatrice lapidanda, il figliol prodigo etc.
se poi la peccatrice torna a battere od il figlio diventa un cocainomane, 
non è colpa di chi ha misericordia nei loro confronti.
y

 festa?
purtroppo in galera c'è già, e ci si è messo da solo.
y 

 responsabilità.
la frase random è piuttosto criptica.
y 

 purtroppo in galera c'è già, e ci si è messo da solo.
Allora concorderai con me che e' piuttosto stupido sprecare tante
energie
per cercare di farlo andare dove sta gia'...
Fabio.

 purtroppo in galera c'è già, e ci si è messo da solo.
Quoto; senza contare le frasi nei riguardi delle suore che hanno
accudito, pulito e nutrito sua figlia.

 ma evidentemente sbaglio
o forse si sbagliano loro.
ciao,
Mauro


 glielo si potrebbe sempre chiedere*.
non saprei: direi che si "baciano" tutte le mani che consacrano validamente
l'eucarestia.
Paolo VI baciò perfino i piedi di chi consacrava validamente l'eucarestia. E
costui era addirittura scismatico.


 costui era addirittura scismatico.
A squola prendevo sempre 2 in "anedottica vaticana". Mi diresti a cosa ti 
riferisci?
Meleyak

 per cercare di farlo andare dove sta gia'...
e chi ha sprecato niente.
Notavo il suo: "ora non parlo pių" alla fine di ogni suo intervento 
settimanale su TV e giornali.
y 


Ricordo l'intervista a non ricordo quale monsignore, il quale raccontava il
fatto. Appena prima, il Papa lo mandò dal metropolita per dirgli che avrebbe
compiuto un gesto, e lo pregava di accettarlo, di non rifiutarsi. Quando il
Papa gli si inchinò davanti, raccontò poi il metropolita, sentì accaponarsi
la pelle, fin alla radice dei capelli. Il Papa di Roma, della chiesa
trionfante, quella che sempre corre il rischio della gloria di questo mondo,
gli baciava i piedi. Forse comprese la locuzione: "Servus servorum dei".
*****
http://www.edixxon.com/coinpc/c_medals/anno_santo_1975.html
Paolo VI compì anche un gesto di grande significato ecumenico: il 14
dicembre, nella celebrazione del decimo anniversario dell'abolizione delle
scomuniche tra la Chiesa di Roma e la Chiesa di Costantinopoli, il Papa
inaspettatamente si chinò e baciò il piede al metropolita Meliton di
Calcedonia, capo della delegazione ortodossa.
*****


 settimanale su TV e giornali.
Non mi riferivo (concedimi anche un ovviamente :-) ) a te.
Ma a una nota associazione "piuttosto cattolica" che lo ha denunciato
per omicidio.
Ciao.Fabio.

 Ciao.Fabio.
imho, l'associazione ha sbagliato.
la "cultura" della vita si costruisce in altro modo.
y 

 imho, l'associazione ha sbagliato.
L'associazione ha smentito
##
L'Associazione Scienza & Vita in merito al lancio di agenzia ANSA delle ore 
1.48 del 27.2.2009 fa presente di non aver mai presentato alla Procura di 
Udine alcuna denuncia verso chicchessia per omicidio volontario in relazione 
alla vicenda della signora Eluana Englaro. Il Coordinamento Friulano "Per 
Eluana e per tutti noi", a cui Scienza & Vita aderisce come socio fondatore, 
ha presentato, mentre ancora la signora Englaro era viva e ricoverata alla 
Quiete, degli esposti nei quali si evidenziavano i motivi per cui, secondo 
le informazioni diffuse, si riteneva l'esecuzione del protocollo in 
contrasto con le leggi ed i regolamenti sanitari vigenti, invitando le 
autorità giudiziarie ad attivarsi affinché fosse interrotto il processo 
inteso ad affrettare la morte di Eluana. Appare quindi completamente 
destituita da fondamento la notizia presentata dal lancio di Agenzia e se ne 
chiede quindi formale e sollecita smentita. 

 che consacrano validamente l'eucarestia.
pure quelle di un prete pedofilo ?????
:-?

 ha scritto nel messaggio 
news:go8qfq$htf$3...@tdi.cu.mi.it...

Chi ha orecchie per intendere intenda
ma anche
Non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire 

 repubblica, hai presente,
Piů che una guardia svizzera sembri sempre piů un pretoriano.... 

 repubblica
Bisognerebbe chiedere a Cristo se si sente soddisfatto del tuo nominarlo 
invano.
Comunque, a costo di deluderti, ti dirò che io comprai Repubblica, per poco 
tempo, molti hanni fà perché vi erano allegate le dispense di informatica.
Ora compro un giornale, soprattutto in funzione della cronaca locale, 
diretto da un conservatore ben allineato al Vaticano e che vota PDL.
Comunque a me non fa schifo leggere di tutto, da Il Manifesto a 
L'Osservatore Romano fino alla carta igienica, se vi fosse stampato qualcosa 
di leggibile.
Poi traggo le mie conclusioni provvisorie....
A differenza di te non ho certezze, ma vivo bene lo stesso.

 del proprio interlocutore. Mica come i cattolici.
Hai rotto le palle... 

 Non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire
o peggior muto di chi rilascia dichiarazione ogni settimana.
y 

 L'associazione ha smentito
ma non ne azzeccano una!
y 

 A differenza di te non ho certezze, ma vivo bene lo stesso.
Io ho certezze, poche, e non so se vivo bene. Da cosa lo capisci se vivi 
bene o no?
y 

 relazione alla vicenda della signora Eluana Englaro.
Non era Scienza & Vita ma Verità e Vita
Comunicati Stampa
27 Febbraio 2009
IL SENSO DI UNA DENUNCIA
 Comunicato Stampa N. 72
     1. Il Comitato Verità e Vita ha presentato una denuncia per omicidio 
volontario nei confronti di Beppino Englaro e di coloro che hanno provocato 
la morte di Eluana Englaro e così ha reso obbligatoria l'iscrizione nel 
registro delle notizie di reato, atto a cui (a quanto sembra) il Procuratore 
di Udine non aveva ancora provveduto.
      È un atto che segue a quanto la nostra associazione ha dichiarato 
pubblicamente in più occasioni nelle scorse settimane, e coerente con lo 
statuto del nostro Comitato, che ci impegna a promuovere la difesa della 
vita umana dal...
http://www.comitatoveritaevita.it/pub/index.php
http://www.comitatoveritaevita.it/pub/comunicati_read.php?read=180
 

 Più che una guardia svizzera sembri sempre più un pretoriano....
grazie.
Fu il soldato romano il primo ha riconoscere la divinità di Cristo.
Mc 15,39 Allora il centurione che gli stava di fronte, vistolo spirare in 
quel modo, disse: «Veramente quest'uomo era Figlio di Dio!». 

 L'associazione ha smentito
il tuo collega di ICC afferma il contrario!
news:0fc12dd8-8bba-4a77...@e18g2000yqo.googlegroups.com...
Denuncia per omicidio volontario
L'Associazione nazionale  Comitato Verità e Vita   ha seguito con
attenzione lo svolgersi degli eventi conclusosi il nove febbraio
scorso con la morte di Eluana Englaro.
Dopo la tristissima conclusione, che ha determinato amarezza,
sconcerto e contrasti nella coscienza sociale, nella classe medica e
paramedica e nella pubblica opinione, l'Associazione ha ritenuto
doveroso e opportuno, al di fuori di ogni intento polemico e
autoreferenziale, fare appello alla Giustizia penale, principale
strumento istituzionale di tutela dei diritti inviolabili dell'uomo
riconosciuti dalla Costituzione della Repubblica.
La Presidenza del  Comitato Verità e Vita, in nome proprio e
dell'Associazione tutta, ha pertanto presentato al procuratore della
Repubblica di Udine un esposto che, sulla base di ponderate
argomentazioni,  si conclude con una denuncia per omicidio volontario.
L'Associazione auspica che la Giustizia possa esprimersi con la
necessaria serenità e consapevolezza, secondo la lettera e lo spirito
della Costituzione e della legislazione vigente.
Chi eventualmente volesse maggiori informazioni sulla nostra azione
può rivolgersi alla segreteria via email: 
verit...@yahoo.it
Il senso di una denuncia
1. Il Comitato Verità e Vita ha presentato una denuncia per omicidio
volontario nei confronti di Beppino Englaro e di coloro che hanno
provocato la morte di Eluana Englaro e così ha reso obbligatoria
l'iscrizione nel registro delle notizie di reato, atto a cui (a quanto
sembra) il Procuratore di Udine non aveva ancora provveduto.
È un atto che segue a quanto la nostra associazione ha dichiarato
pubblicamente in più occasioni nelle scorse settimane, e coerente con
lo statuto del nostro Comitato, che ci impegna a promuovere la difesa
della vita umana dal concepimento alla morte naturale. E che quindi è
contro la legalizzazione dell'aborto, della fecondazione artificiale e
dell'eutanasia.
Noi di Verità e Vita -- e non solo noi -- affermiamo che non è lecito
far morire una persona viva togliendole alimentazione e idratazione.
2. Sarebbe stato davvero tragico se nel nostro Paese, di fronte a un
evento che ha sconvolto e turbato tutta l'opinione pubblica, nessuno
avesse sentito la necessità di chiedere alla magistratura lo
svolgimento di un'indagine seria e accurata intorno a questa vicenda.
Deve essere la giustizia penale a valutare la condotta di coloro che
uccisero la disabile: la morte procurata di un uomo non è mai un fatto
privato! L'azione penale è chiamata a tutelare i beni giuridici
fondamentali, fra i quali primeggia quello della vita innocente.
3. Nel nostro ordinamento l'omicidio del consenziente è un reato, come
anche l'istigazione al suicidio. La vita è un bene indisponibile, e
non si può toglierla nemmeno a chi ne faccia richiesta. Per di più,
nel caso in questione noi sosteniamo -- e lo abbiamo scritto nella
denuncia -- che Eluana Englaro non aveva chiesto di morire, o che
quanto meno non esiste una prova di una tale richiesta utilizzabile in
un procedimento penale.
Ecco perché parliamo di omicidio volontario: non è stata la volontà
della vittima ad indurre la condotta di chi l'ha uccisa.
4. Il giudice penale è autonomo rispetto alle decisioni del giudice
civile, tanto più se quest'ultimo ha pronunciato in sede di volontaria
giurisdizione: il Comitato chiede che l'autorizzazione rilasciata a
Beppino Englaro sia considerata inefficace, non ricorrendo nessuna
delle scriminanti previste dal codice penale, e sottolinea che anche
le prove assunte in sede civile sono inutilizzabili in un processo
penale.
La denuncia contesta che, fino a questo momento, le indagini della
Procura di Udine si siano concentrate soltanto sul rispetto del
protocollo e chiede, quanto meno e in subordine, di accertare se sia
stata tentata la nutrizione per via naturale o tramite PEG: il decreto
della Corte d'Appello di Milano non dava a Beppino Englaro il potere
di vita e di morte sulla figlia, ma solo quello di rifiutare l'uso del
sondino nasogastrico.
5. Il Comitato Verità e Vita ha ritenuto che la denuncia fosse
doverosa, di fronte al tentativo di archiviare questo fatto tragico
nel silenzio e nella menzogna, spinta al punto di negare la realtà
stessa dell'uccisione di Eluana Englaro ad opera di chi doveva avere
cura di lei.
Abbiamo operato semplicemente in coerenza con questo dato di realtà,
senza alcuna animosità o ostilità nei confronti delle singole persone.
Che si difenda il diritto alla vita di ogni essere umano, sano o
malato, cosciente o privo di coscienza: questo è il punto. Questo è il
senso della nostra azione.

 ha scritto nel messaggio 
news:go9kpe$cn4$1...@tdi.cu.mi.it...

....e comunque le tue allusioni non c'entrano una mazza con il Vescovo 
Wiliamson (né, ovviamente con il thread) 

 Fu il soldato romano il primo ha riconoscere la divinità di Cristo.
Intendevo Gregorio, er guardiano der pretorio... 

 y
Dal fatto che la notte dormo. 

 Hai rotto le palle... 
Sei per caso antisemita?

 il tuo collega di ICC afferma il contrario!
Si sta parlando di due associazioni diverse.
Magari qualche agenzia di stampa ha sbagliato il nome,
e da qui la piu' che legittima smentita dell'associazione che non
c'entrava niente.
La notizia che avevo letto io comunque parlava appunta di Verita' e
vita.
Fabio.

 ha scritto nel messaggio 
news:VaZpl.47685$8Z.2...@tornado.fastwebnet.it...

Secondo me no.
Secondo lui, sě.

 Secondo lui, sì.
A beh, sai che novità ...

 ha scritto nel messaggio 
news:L_8ql.47945$8Z....@tornado.fastwebnet.it...

Sì...
E' un po' monotono.
Ma mi è simpatico. 

 Ma mi è simpatico. 
Beh simpatico forse è un po' eccessivo ...