Newsgroup: it.comp.os.linux.iniziare
Titolo: Ricerca "smanettoni" Linux per "squadra"

Salve a tutti e ben trovati. Ho letto molti post e vedo che c'è tanta gente
competente qui. Per questo mi azzardo a postare quanto segue.
Spero gradirete questa iniziativa: in caso contrario alle bestemmie e gli
anatemi sarà di gran lunga preferito un dignitoso e signorile silenzio.
Sono un consulente aziendale di Napoli e da diverso tempo accarezzo l'idea
insana di passare a Linux, cosa che due settimane fa ho fatto (tranne che su
un pc che tengo in "caso di necessità"), con tutti i problemi che ne
conseguono (non so dove stanno le cose che mi servono, ci sono una marea di
distro, non tutte le periferiche sono riconosciute, i vecchi files in excel
con le macro non sempre funzionano).
Ciò nonostante ritengo il sistema molto valido e talmente pieno di risvolti
positivi da quasi azzerare i piccoli problemi sopra riportati.
Vengo a voi per sottoporvi un'idea che accarezzo da tempo e che vorrei
realizzare grazie all'aiuto di qualche "intenditore" vero del mondo Linux:
proporre assistenza e consulenza a studi professionali e micro e piccole
imprese, con le quali vengo quotidianamente in contatto per motivi di
lavoro.
Il motivo fondamentale per il quale Linux fatica a prendere piede è che non
c'è un punto di riferimento e che per installarlo ed utilizzarlo devi
"studiare", tentare, sperimentare.. e perdere un sacco di tempo tra milioni
di forum, posts, threads, blogs etc, etc.
Un professionista od un'azienda non può certo perdere tempo a documentarsi e
studiare soluzioni alternative, ma necessita di un supporto affinchè il
passaggio a Linux sia il più "indolore" possibile.
Il che vuol dire: sapere che distro installare, avere a disposizione i
programmi di uso quotidiano, essere certi di non dover spendere troppi soldi
tra l'upgrade del pc e la sostituzione delle periferiche non riconosciute da
Linux.
Vi prego, non ditemi che le ultime distro hanno risolto, perché.. non è
così! Io ho dovuto comprare una altra webcam e sto impazzendo (un mio amico
invero) per far riconoscere il mio multifunzione (un HP Officejet G85, non
una marca sconosciuta) ad Ubuntu 10. E temo non sia finita lì...
Torniamo alla mia ricerca: voglio mettere su una "squadra" di persone
competenti che abbiano voglia di dedicarsi in maniera non estemporanea bensì
continuativa e professionale, affinchè ci si possa presentare in giro a
promuovere l'adozione del Linux e fornire assistenza (ovviamente a
pagamento).
Ovviamente necessito di persone che usino Linux da diversi anni, che hanno
fatto tanta esperienza risolvendo i casi più impensati...
Idealmente le persone dovrebbero vivere a Napoli o provincia, anche se
potenzialmente si potrebbe collaborare anche a distanza, ma almeno agli
inizi serve anche un aiuto concreto in sede.
Infatti, tra le cose che vorrei organizzare per diffondere la "Linux
awarness" c'è un giro di eventi durante i quali fare delle dimostrazioni...
Inoltre se siamo tutti "della zona" conosciamo il mercato (Sigh!) cui ci
rivolgiamo e magari si possono unire le forze anche da un punto di vista
commerciale.
Ulteriori dettagli li fornirò volentieri a chi fosse interessato a
partecipare: a parte lo stimolo nel confrontarsi su problematiche sempre
nuove e con colleghi competenti (il confronto è sempre fonte di
accrescimento personale e professionale) ci saranno anche, a breve spero, i
risvolti economici della faccenda...
Spero di avere numerosi ed entusiastici feedback da questa comunità, grazie
alla quale spero di poter mettere in atto un progetto concreto che sarà di
comune soddisfazione (di chi vi partecipa, ovvio).
In attesa di un riscontro, vi saluto con cordialità e vi ringrazio per
l'attenzione.
PS: gli interessati sono pregati di rispondere in mail privata, sostituendo
opportunamente la nomenclatura antispam alla seguente casella -
a(punto)fradella(at)tiscali(dot)it
AF

 comune soddisfazione (di chi vi partecipa, ovvio).
  Te lo auguro vivamente, anche se non sono di Napoli e non potrò dare
direttamente il mio contributo.  Spero di leggere degli sviluppi futuri di
questa iniziativa.
  Ciao,
-- 
Alessandro Selli, 
http://alessandro.route-add.net
AVVERTENZA: i messaggi inviati a "trappola" non mi arriveranno.
WARNING: messages sent to "trappola" will never reach me.
Chiave PGP/GPG: EC885A8B

 In attesa di un riscontro, vi saluto con cordialitï¿œ e vi ringrazio per


 bisogno..
Per la verità è quello che lui ha intenzione di fornire...
Permettimi poi un ragionamento: nella stragrande maggioranza degli
uffici si usano sempre gli stessi 3-4 programmi ergo... Ok, continua
tu, che son stanco...
-- 
"Cuando era presidente del Banco Central de Cuba firmé los billetes con
la palabra Che, para burlarme, porque el dinero, fetiche de mierda, debe
ser feo"
		-- Ernesto Guevara de la Serna

 sarà di comune soddisfazione (di chi vi partecipa, ovvio).
  Te lo auguro volentieri.
-- 
Non pretendo che comprendiate il significato di quello che ho scritto senza 
averlo riletto un certo numero di volte. Personalmente, vi riterrei degli 
stupidi se lo faceste. Io l'ho letto sei volte ed ancora non l'ho capito.

 tu, che son stanco...
Fosse vero ti darei ragione..
Peccato che nella realtà funziona diversamente, ti porto ad esempio un 
mini-ufficio di un tizio che conosco, di professione fa il perito 
assicurativo per gli incidenti automobilistici, il 90% del suo lavoro è 
su 2 programmi, il primo gli consente di aprire una pratica ed infilarci 
le foto digitali del danno (programma condiviso da un pool di 
assicurazioni per una sorta di standardizzazione dei formati di scambio 
interni) il secondo riporta il catalogo prezzi di tutti i ricambi di 
tutte le auto sul mercato.
Ora sai quanto gli può fregare di Linux, Openoffice & co.. Zero!
Senza quel programma (che si potrebbe virtualizzare volendo) il tizio 
non lavora, idem l'intera sua categoria e le assicurazioni connesse.
Ora dimmi secondo te di quanto potrebbe risparmiare.. dato che comunque 
anche virtualizzando dovrà come minimo avere una licenza di Windows e 
dei 2 gestionali.
Risparmia sull'antivirus 50€ anno se va bene..
E nella stessa situazione sono il 99% delle aziende italiane, tutte 
hanno un gestionale di qualche tipo persino l'azienda edile necessita di 
diverse applicazioni per scaricare i listini aggiornati dalla provincia 
per fare preventivi ecc..

 per fare preventivi ecc..
  Per lavoro son sistemista unix, e in ufficio si usa un applicativo 
(vincolante) che ï¿œ nativo windows; io ho risolto usando wine, non ï¿œ stata 
immediata ma *funziona* (che poi si ï¿œ scoperto funzionare con gli stessi 
smanettamenti su debian, fedora, ubuntu e una bsd); cosa vieta a questo 
gruppo di esperti che verrï¿œ a crearsi di dire "che programma ti serve 
*obbligatoriamente* ? aspetta e vediamo se linux fa al caso tuo".
  Linux non ï¿œ la soluzione a tutti i mali e non ï¿œ di certo adatto a tutti, 
ma credo che la cosa vada valutata caso per caso e non sia immediato 
generalizzare certe cose.
  Ovviamente se si tratta di usare su wine una o due applicazioni la vedo 
fattibile; se cominciano ad essere piï¿œ la cosa comincia a non aver senso 
(non tanto per wine quanto perchï¿œ proprio lo sbattimento conviene evitarlo)


 E sono passati a Mac proprio per evitare tutti sti casini..
be', io di casini non ne ho avuti e al posto del Mac mi sono comprato un 
pc, un piumino, un cellulare, un ...
spiacente ma non hai speranze di ottenere una provvigione vendendomi un 
Mac ;-P
r
-- 
basta con mani pulite!
rimettiamole nel barattolo della marmellata!
Ramapage: 
http://umpf.net/

 [CUT]
Ma sbaglio o ultimamente ti diverti a sparar minchiate a destra e manca?
-- 
Flavio Visentin
Ubuntu in Zulu significa "Non so usare Debian". (cit. CtRiX)

 provincia per fare preventivi ecc..
Ed ovviamente deve essere "quell'applicazione" che gira
obbligatoriamente solo su win o meglio su mac, giusto? Guai a guardarsi
attorno.
Vediamo se mi faccio capire. Le situazioni particolari non rivestono
interesse, sono un insieme di misura nulla alla Lebesgue.
Capiamoci, ci sono casi estremi e questo lo sappiamo tutti, nei quali
non c'è scappatoia. Ma se *per ipotesi* si potessero sostituire i
programmi win/mac con alcuni *equivalenti* per *nux, si farebbe in
fretta a sistemare *ogni* pc che lo deve usare per svolgere *solo* quei
compiti e poco più (d'altronde sarebbe un pc di lavoro... Ergo giochini
e cazzilli vari si possono anche omettere).
Una volta che hai installato ciò e solo ciò che ti serve e che hai
blindato la macchina (che in genere viene fatto di default dalla
distro) stai pur certo che puoi andare avanti due anni senza toccarla,
salvo problemi HW e/o shutdown incauti.
Il fatto è che l'alternativa *esiste* e penso che, opportunamente
sfruttata, sia valida *almeno* per una larga fetta dell'utenza (home o
pro).
Poi, oh, ciasuno si fa male come preferisce *eg*
-- 
"Calcio vs. Merda  0 - 2"

 Mac ;-P
Quando anche tu andrai a fornire servizi a terzi capirai..
Pensa che una volta una tipa m'ha detto che il suo Mac non funzionava 
perché ha spedito un PDF all'amica con Windows e quella non riusciva ad 
aprirlo, indagando è saltato fuori che prendeva un file prodotto con 
Openoffice e lo rinominava nomefile.pdf e aveva pure il coraggio di 
incazzarsi dicendo che in windows si fa proprio così.

 incazzarsi dicendo che in windows si fa proprio così.
Ecco. Adesso sappiamo perchè Linux non prende piede *grin*


 attorno.
Facciamo alcuni esempi...
partiamo dalla Pubblica amministrazione..
Ufficio anagrafe.. obbligatorio Anagaire (anagrafe degli italiani 
residenti all'estero fornito dal ministero esclusivamente Windows NT4 e 
XP) e qui potremmo finire la storia ma andiamo avanti..
Gestionale per l'anagrafe diciamo DEMOS di Maggioli informatica uno dei 
più usati, richiede un bel server rigorosamente Win2000/2003/2008 ed un 
client Win ovviamente per l'applicazione client, di farlo andare via 
terminal server non se ne parla, penso possa bastare..
Ufficio Protocollo.. stessa merda.. hanno fornito un bel XP nuovo di 
pacca perché l'applicazione non girava su Win2000.
Ufficio Segreteria/Affari generali tutte applicazioni Win per avere 
listini e minchiate varie forniti dalla provincia.
Ufficio di Polizia Municipale.. idem con patate, software che gestisce 
le multe, con tutti gli aggiornamenti in base alle nuove normative 
provenienti dal ministero ecc.. XP only
Ufficio Tributi.. la nuova versione gira direttamente sui server della 
provincia e ti lascio immaginare quale sia la tecnologia dominante...
la vecchia richiedeva un server Win con ISS + un applicazione client 
WIN98 poi passata non senza intoppi a IE..
Ufficio Ragioneria.. anche qui un paio di gestionali per fare le buste 
paga ai dipendenti ed inviare i pagamenti alle banche ovviamente tutto 
rigorosamente WinXP
Resta fuori solo il sindaco che non avendo un cazzo da fare gli basta un 
Openoffice ed un programma per la posta elettronica ma tant'è.. vuole 
Windows pure lui..
passiamo ora ad aziende private..
Ditta di idraulica, gestione ordini ai fornitori Win, contabilità Win, 
gestione ore lavoro degli idraulici Win, preventivi per opere pubbliche 
Win e potremmo andare avanti ma non li ricordo tutti..
Commercialista, SISPAC RHEL/CentOS che figata! peccato che i client 
prima utilizzavano Teraterm (Win) anche se ci si poteva collegare via 
terminale impostando alcuni parametri all'interno del programma stesso, 
nell'ultima versione hanno sviluppato una specifica applicazione client, 
indovina.. WIN!
Poi c'è tutta la roba per inviare materiale all'agenzia delle entrate 3 
o 4 applicazioni tutte rigorosamente WIN, per non parlare della camera 
di commercio ecc...
Questi sono solo alcuni esempi di realtà aziendali con decine di 
software Win based che sono insostituibili perché non esistono 
controparti Linux sia per il fatto che non c'è mercato sia perché sono 
applicaizoni che sono state sviluppate in 10/15 anni passando da NT a 
Win2k a XP, Svista ecc..
A chiacchiere è facile sostituire un client ma nei fatti bisogna vedere 
quali applicazioni ci girano dentro, che tipo di licenze hanno ecc..
Un conto è gestire la cosa per l'azienda in cui si lavora e dove i 
problemi possono essere risolti in qualche modo giorno per giorno a mano 
a mano che si presentano altro conto è fornire assistenza a terzi fidati.

 Ufficio Ragioneria.. [cut]
   Ci rendiamo conto, vero, che questa e` una cosa di una GRAVITA`
ENORME[1] ??? Questo significa mettere tutta la cosa pubblica nelle mani di
un'unica azienda (e se questa, per assurdo, fallisse?), con relativo
lock-in...
E` follia pura dal punto di vista, diciamo cosi`, "sociale"...
Vh
[1] - Attenzione, non so all'estero come funzioni, ma e` una cosa gravissima
indipendentemente dallo stato in questione, IMHO...
-- 
                          |
\|/ ____ \|/   \ ||_|     |  Non so come si chiami,
"@'/ ,. \`@"    \|| |     |  ma so che rumore fa 
/_| \__/ |_\ Vax Headroom |  quando ammazza la gente
   \__U_/                 |

 motivi di lavoro.
Mi spiace: sono di Napoli, lavoro su linux da quando ricompilarsi
il kernel era l'unico modo per far funzionare qualcosa, ma per me
gli studi professionali fanno bene ad usare windows :-)
Se ne hai voglia ti spiego anche il perché, oppure potresti
convincermi tu del contrario, sono sempre disposto a cambiare
la mia opinione...
PS: ti chiami mica Antonio?
-- 
ValeRyo
XT600 "Katoki Pajama" - 
http://www.slimmit.com/go.asp?7Y9
Napoli - appartamento in vendita: 
http://www.quisicasa.com
 

 indipendentemente dallo stato in questione, IMHO...
Concordo al 100% ma questa è la realtà dei fatti da più di 10 anni 
ormai, aggiungi pure che MS è stata così intelligente da finanziare 
università e far asumere i suoi uomini in aziende chiave create ad ok 
con capitale misto pubblico/privato per fornire assistenza e consulenza 
alla PA.
Pensare di arrivare li belli belli con il CD di Ubuntu e risolvere tutti 
il i problemi è semplicemente ridicolo.
Il probema non è quale SO gira sui client, il problema è sviluppare 
applicazioni "alternative" in grado di sostituire i vari software 
offerti da aziende del calibro di Maggioli, o ancor meglio offrire altri 
applicativi ora mancanti che dovranno necessariamente lavorare via web 
senza la necessità di installare alcunché sui client.
E questo è perfettamente fattibile dato che la stragrande maggioranza 
dei gestionali è semplicemente un front-end ad un DB.

 indipendentemente dallo stato in questione, IMHO...
da qlc parte ci deve essere in rete un documento con le PA estere 
passate a Linux, ho una pessima memoria ma credo di ricordare che 
Francia, Spagna e Germania stanno passando a Linux, mi sembra anche un 
ente militare statunitense ecc...
Initaglia ricordo un servizio di Report sulle scuole della provincia di 
Bolzano;
r
-- 
Mentite, mentite, prima o poi ci crederanno.
[Pseudo Berlusconi, untore]
tutto sui Pentangle: 
http://umpf.net/

 Bolzano;
naturalmente, ma non ï¿œ che sono andati li ed hanno sostituito i client e 
le stampanti...
Hanno ri-progettato l'intero sistema partendo proprio dalle applicazioni 
gestionali senza le quali un client Linux ï¿œ perfettamente inutile se non 
per navigare e scaricare posta.
Prima di sbandierare ai sette venti che ï¿œ "pronto per il Desktop" come 
fanno sulle tatno amate riviste Pinguinare, bisognerebbe fare un lavoro 
di preparazione e realizzare le suddette applicazioni, solo dopo si 
potrï¿œ dire ok, ora siamo pronti per il Desktop sostituiamo tutti o parte 
dei client.
Il risultato italiano invece ï¿œ che a forza di sbandierare la favoletta 
del siamo pronti per... siamo ancora nella stessa identica situazione di 
10 anni fa se non addirittura peggio dato che nel frattempo i fornitori 
della PA hanno fatto 10 anni di utili strepitosi.
Per avere un quadro, pensa che solo spostare un Demos (applicazione per 
l'anagrafe) da un server Win2K ad un Win2003 tra intervento tecnico, 
licenze Oracle sono andati 2.500,00ï¿œ +IVA e questo perchï¿œ il programma 
era giï¿œ licenziato ovviamente sennï¿œ chissï¿œ quanto avrebbero speso.
Mentre nel mondo Linux si perde tempo a parlare di minchiate su quanto 
sia figa la Ubuntu e l'ultimo KDE di lï¿œ si fanno affrari fornendo 
applicativi veri e funzionali.
E poi si ha pure il coraggio di giocare allo scarica barile incolpando i 
produttori di hardware cattivi che non rilasciano le specifiche... ma 
non siamo ridicoli..

 dei gestionali è semplicemente un front-end ad un DB.
Appunto... Ma allora perche` accidenti uno stato (qualunque) non si
premunisce richiedendo software non Microsoft (meglio, per sistemi non
Microsoft) ??? Tra l'altro, a questo punto, essendoci la domanda, non
verrebbe di certo a mancare l'offerta...
Sono cosciente anche del fatto che l'investimento iniziale non costerebbe
pochi soldi (pubblici), ma sono anche sicuro del fatto che, alla lunga, ci
sarebbero non pochi benefici (evitare di mettere tutta la PA in mano ad
un'unica azienda rimane comunque un vantaggio non da poco, eh)...
La cosa, tra l'altro, potrebbe far iniziare anche un circolo virtuoso presso
il pubblico fruitore dei servizi, IMHO...
-- 
                          |
\|/ ____ \|/   \ ||_|     |   Siamo in missione 
"@'/ ,. \`@"    \|| |     |   per conto di Dio !
/_| \__/ |_\ Vax Headroom |
   \__U_/                 |         Jake Blues

 verrebbe di certo a mancare l'offerta...
Uhm, "conflitto di interessi" ti dice niente? Guarda come è messa
*tutta* la PA italiana...
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 
sono io a non capire ora.
conflitto di interessi? mi spieghi meglio
grazie

 su 2 programmi, il primo...cuttone...
Si.. vabbè.. Intanto un appunto.. Se deve installare linux per 
virtualizzare windows e farci girare il software, tanto vale che si 
tiene quello che ha già..
E poi la società mica è fatta di soli assicuratori automobilistici ?
Magari è un settore dove la comunità, in base a dei suggerimenti sulle 
esigenze della tipologia del settore, può colmare il "gap" che ha ora.
Suvvia.. Me sembri un po' brontolone... :-D
Davide.

 conflitto di interessi? mi spieghi meglio
E' ovvio,Io microsoft elargisco a piene mani bustarelle (distribuite negli 
anni...) e TU (omino-con-potere-decisionale), continui a spingere perche' 
nulla cambi...
Se qualcosa cambiasse l'omino perdere un sacco di $$$ ,quindi e' 
nell'interesse di migliaia di omini che microsoft continui ad avere il 
monopolio.
-- 
last-kernel-inside

 il pubblico fruitore dei servizi, IMHO...
O potrebbe rappresentare l'ennesimo carrozzone a capitale 
pubblico/privato chefinisce col fare da "cassa" per subappalti tanto per 
cambiare..
Se si vuole cambiare qualcosa bisogna innanzitutto costituirsi in 
società a capitale pubblico con denari privati, possibilmente messi 
proprio dagli sviluppatori, bastano 1000 eurini a testa (per esempio), 
poi bisogna creare le applicazioni, debuggarle ed una volta pronto il 
"prodotto" venderlo!

 monopolio.
Puoi dirlo forte.. ma daltra parte il "mondo Linux" cosa offre?
Birra e patatine in qualche LUG cercando di far funzionare una Wii o una 
PS3 e riciclando vecchi PC presi in discarica..
Forse bisognerebbe rivedere qualcosina anche da questo lato della 
barricata non credi?

 
Intervengo (forse per la prima e ultima volta in questo thread - che 
come altri in questi giorni mi paiono, ma potrei sbagliare, un po' 
troll-oriented), concordo con JJ.
Sono un convinto utilizzatore linux sia in ambiente casalingo sia in 
ambiente professionale, non denigro però chi fa' scelte diverse perchè è 
bello aver la possibilità di scegliere (ah che bello il libero 
arbitrio). Ciò premesso, suppongo (e ne sono abbastanza convinto) che 
varie società che basano il loro successo su prodotti open source (RH, 
Novell ad esempio) investano parecchio in ricerca e lo stesso suppongo 
faccia Microsoft.
Il fatto poi che Microsoft si "insinui" nelle università (UniTo aveva e 
forse ha ancora un accordo con Microsoft per cui potevi scaricare ed 
ottenere la licenza per un uso personale di tutto il software da loro 
prodotto, ma concedeva anche aule e materiale per un corso auto-gestito 
di linux) non lo vedo necessariamente come un problema (se tutto viene 
fatto alla luce del sole).
Hai la possibilità di scegliere; ti piace e ti trovi bene con Microsoft 
usalo pure e continua ad usarlo, no!? Usa altro. Le PA hanno migliaia di 
miglioni di euro di rosso a causa del costo delle varie licenze? Si fa' 
uno studio e si vede quanto costa e in quanti anni si riesce a 
recuperare le spese di migrazione dei vari servizi su piattaforme open 
source (compresi i corsi per gli operatori e le spese per avere 
personale IT preparato alla nuvoa realtà).

 come l'università di Trento per citarne una
Sì, più o meno come la mafia si aggiudica gli appalti.


 personale IT preparato alla nuvoa realtà).
Se entri in una PA e lavori un pò al fianco del personale ti rendi 
subito conto che il costo licenze incide per lo 0,000niente%, pensa che 
una stampantona laser da "corridio" costa mediamente dagli 8 ai 10.000 € 
a cui vanno aggiunti i consumabili, la carta, il costo spaventoso di 
protocollazione/archiviazione (che comprende lo stipendio di una o più 
persone a seconda delle dimensioni della PA)ecc..
Se si calcola che un dipendente mediamente costa dai 25 ai 35.0000 € 
anno e che un PC viene cambiato ogni 5/8 anni è evidente che risparmiare 
200€ di licenza incide meno della corrente elettrica consumata dalla 
macchinetta del caffé.


Direi che è proprio in quel "più o meno" che c'è la differenza tra un 
giro gratis in carcere o una targa in bronzo fuori dall'Università.
Dare una bustarella significa far arrivare al rettore una Porche con le 
chiavi nel cruscotto, finanziare significa fare un bonifico sul CC 
dell'Università, poi stà a loro giustificare come vengono spesi...
Ovvio che nel "come vengono spesi" c'è pure il loro stipendio..

 giro gratis in carcere o una targa in bronzo fuori dall'Università.
In quel "più o meno" c'è che tu vedi quello che mostrano al pubblico, ma
non vedi gli accordi sottobanco.
Come negli appalti di mafia, appunto, che *formalmente*, finché non
emergono gli accordi illeciti "in nero", sono appalti perfettamente a norma.


 macchinetta del caffé.
E' per questo che una PA a caso, ASL BO NORD, alcuni anni fa decise di 
non comprare più nulla da noi (fotocopiatrici, stampanti) e affidare 
tutto al noleggio: costava troppo poco.
(in effetti i costi finali sono cresciuti di un ordine di grandezza, ma 
la spesa si è spostata dalla spesa per *investimenti*
 in *spesa* *corrente*, in un caso il 
CO.RE.CO
. ti fa le pulci agli 
spilli, nell'altro caso la Regione rimborsa a piè di lista...)
ciao
Filippo B.
-- 
http://www.danzainsieme.it
http://www.boschetti.info

 emergono gli accordi illeciti "in nero", sono appalti perfettamente a norma.
Pienamente d'accordo ma bada bene che in Italia essere querelati per 
diffamazione è un attimo..

 giro gratis in carcere o una targa in bronzo fuori dall'Università.
Tu non vedi le ulteriori implicazioni, oltre a quelle dirette, vero?


 barricata non credi?
Assolutamente,no,basterebbe che chi di dovere lavorasse con coscienza (ma ne 
avranno una?),parlo di amministratori della PA e dirigenti microsoft,mi rendo 
conto che e' pura utopia,ciononostante questo andazzo non mi piace e non lo 
approvo,sono libero di non approvare gli intrallazzi tra microsoft e PA ?
Voglio aggiungere un'altro fattore pro microsoft nella PA come nelle aziende 
comuni,parlo della pigrizia cronica e dell'avversione per qualsiasi 
cambiamento,da parte di buona parte degli ute/onti finali,gli stessi che ti 
chiamano strillando "E' SPARITO INTERNET DAL PC!!!!" che tradotto significa 
"dove ca**o e' l'icona di IE?",finche' il livello sara' questo,microsoft puo' 
dormire tranquilla...
-- 
last-kernel-inside

 dormire tranquilla...
Allora aggiungo pure io..
Telefonatina del tizio spaventato (lavora nella PA ovviamente)..
--Non mi ricordo pi� la password per entrare in Internet come faccio 
adesso?--
Io casco dalle nuvole... password per entrare in Internet? ma quando mai..
--Si si, � stato qui il tuo collega e ha messo la password--
Ok ti do il numero senti lui direttamente...
Dopo alcuni minuti mi richiama il collega...
--Quel deficente � andato a visitare siti porno dopo che gli ho detto 
che abbiamo abilitato il log di tutte le connessioni e voleva la 
password del firewall per cancellare i log!--
Vabb�..
Nemmeno dopo che hanno firmato una circolare in cui si spiegava per filo 
e per segno le policy aziendali riguardanti l'uso di Internet e posta 
elettronica gli entra in quelle testoline..

 applicativi veri e funzionali.
forniti da chi? da Microsoft? Apple? o da terzi?
r
-- 
DIO C'E'
e prima o poi gliela faremo pagare
[graffiti anonimi]
Baudelaire e l'arte: 
http://umpf.net/

 
leggete questo 
http://tinyurl.com/395bb94
-- 
ciao a tutti

 firewall per cancellare i log!--
Ma non sarebbe meglio filtrare le connessioni a monte, invece che
tracciarle? Certo tracciarle è più semplice, ma meno imbarazzante che
dover eliminare le tracce di una visita su youporn.
-- 
   Le donne sono un sesso affascinante e caparbio.  Ogni donna e' una
   ribelle; di solito insorge violentemente contro se stessa.
   		-- Oscar Wilde

 Ma non sarebbe meglio filtrare le connessioni a monte, invece che
Sarebbe forse meglio, ma a meno di attivare la politica della white
list, ovvero vai SOLO sui siti elencati (ingestibile, IMHO) non è
fattibile.
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net

 motivo?
Il motivo è in buona parte dovuto a come si calcola l'installato Linux.
Se ci si basa sui dati comparati di *vendita* si scopre che il PC da cui
scrivo è un Windows XP. Peccato che sia stato formattato poco dopo
l'acquisto e da allora sia sempre stato Linux.
Le statistiche più affidabili sono forse quelle prese dall'analisi dei log
dei siti web, e quelle per l'appunto danno una diffusione di Linux ben più
ampia a discapito principalmente di Windows.
-- 
Flavio Visentin
Ubuntu in Zulu significa "Non so usare Debian". (cit. CtRiX)

 desktop sia veramente residuale e confinata a una ristretta cerchia.
Lo è... ma è comunque destinata ad allargarsi, anche se non so se ciò sia
positivo o negativo.


 forniti da chi? da Microsoft? Apple? o da terzi?
Generalmente gli "applicativi" alla PA o ad aziende private sono forniti 
da altre aziende che attraverso contratti e formazione del personale 
sono in grado di garantire l'assistenza sul singolo applicativo, per 
esempio aziende come Maggioli creano o acquistano da terzi dei 
gestionali ed attraverso una rete di "rivenditori" regionali supportano 
le PA, li nel mezzo... c'ï¿œ anche tutto un lavoro di formazione dei 
dipendenti del proprio network che a loro volta si occupano di formare i 
singoli dipendenti della PA all'uso dei gestionali.

 singoli dipendenti della PA all'uso dei gestionali.
allora non capisco la critica di jj (jobs jobs?) che accusa l'OS 
linuxita di non essere pronto per il desktop (aziendale, specifico io) 
perché non fornisce questi applicativi;


 perché non fornisce questi applicativi;
jj sono i primi 2 caratteri che ho trovato sulla tastiera cliccando a 
caso.. un nic vale l'altro no?
Cmq, giusto per avere un quadro dell'andazzo di cosa sta accadendo..
http://www.tuxjournal.net/?p=13706
Come vedi anziché convergere verso Linux c'è un fuggi fuggi generale in 
atto da diverso tempo, parlando anche recentemente con colleghi sysadmin 
il 90% ha abbandonato ogni speranza.
Gli sviluppatori, quei pochi che avevano intenzione di fare porting 
delle proprie app native win ha abbandonato per una serie più o meno 
infinita di problemi legati di volta in volta a licenze, 
pacchettizzazioni strane, cambi di nomi delle librerie condivise e 
incazzature varie dovute a clienti che evidentemente anziché lavorare 
cazzeggiano..
Ora aspettiamo settembre per vedere CromeOS cosa combinerà, 
probabilmente darà il colpo di grazia alle varie Ubuntu-derivate data 
l'asoluta e totale "infedeltà" degli utenti Linux (Desktop) sempre alla 
ricerca del "giocattolo nuovo".
Cmq è chiaro che non è l'OS a dover fornire i gestionali alle aziende ma 
è altrettanto chiaro che senza i gestionali non si va da nessuna parte 
altro che siam pronti perché abbiamo Openoffice, Skipe e GoogleEarth..
Ora, chiedendo i motivi per cui molti sviluppatori abbandonano l'idea di 
"portare" le proprie applicazioni in ambiente Linux.. al primo posto c'è 
la scarsa diffusione e fin qui ok, ma subito dopo c'è la reale 
impossibilità a lavorare decentemente dovuta ai troppi ambienti ed alle 
troppe differenze tra gli stessi, per cui lo sviluppatore si ritrova a 
creare, patchare, collaudare e pacchettizzare un applicazione per Fedora 
e poi scopre che l'utente nel frattempo è passato a Ubuntu, sforna la 
versione per Ubuntu e nel frattempo (6 mesi 1 anno) è cambiata mezza 
distro vanificando il lavoro fatto fin li ecc...
Non è un caso se in passato IBM, RH, HP ecc.. hanno tentato di 
standardizzare il tutto (vedi LSB) ma siamo ancora lontani anni luce, se 
poi ci aggiungi che ogni 3x2 ese il nuovo Window Manager, il nuovo tool 
di configurazione ecc...
Pensa a quanto rompono gli zebedei i clienti che ciamano l'assistenza 
con il ma come faccio a... ma dove trovo questo e quello... ecc..
Immagina un operazione che dovrebbe essere banale come masterizzare un 
backup.. prova a spiegare a 10 clienti che usano 10 distro diverse e 10 
software di masterizzazione diversi come fare..
O dover spiegare a N clienti come installare uno scanner..
E si capisce perché gli sviluppatori abbandonano..

 O dover spiegare a N clienti come installare uno scanner..
STRAROTFL. SANE è uguale per tutte le distribuzioni (e il GIMP anche...
e OpenOffice pure).
Ma ti diverte così tanto fare figure di merda? Vabbè che non c'è limite
alle perversioni, ma soccia...


 E si capisce perché gli sviluppatori abbandonano..
Intuisco che non sai programmare di mestiere, altrimenti riconosceresti 
come linux sia, dal punto di visto del programmatore, un vero paradiso.
Io ancora oggi mi domando come sono riuscito in passato sviluppare 
codice per Win*, con  tutte le sue idiosincrasie, quando oggi su un 
qualsiasi Unix con un decimo dello sforzo ottieni risultati impressionanti.
Hai decisamente sbagliato approccio, in quanto a programmazione non 
esiste ambiente migliore di linux; la possibilità di raggiungere 
l'obiettivo è limitata esclusivamente dalle proprie capacità (puoi 
addentrarti in profondità fino all'ultimo bit del kernel) diversamente 
da windows dove devi fidarti ciecamente di misteriose, malfunzionanti, 
mutevoli e poco documentate "libbrerie".

 mutevoli e poco documentate "libbrerie".
Convengo, ma quando si parla di "sviluppatori" in senso generico c'ï¿œ 
dentro un pï¿œ di tutto, da quello che sviluppa *SOLO* con Oracle 
Aplication Express a quello che sviluppa in C# e via dicendo.
Chiedilo a loro perchï¿œ hanno problemi a passare a Linux..
Poi valuta le *loro* risposte e trova possibili soluzioni se sei capace..
Io sviluppo *solo* per RHEL/CentOS quindi non ho di sti problemi ma ne 
avrei se volessi far girare le mie app su altri SO Linux perchï¿œ sarei 
costretto a risolvere come ha fatto ottimamente Webmin con file di 
configurazione specifici per ogni distro mandando perï¿œ a remengo tutta 
una serie di futures come ad esempio gli aggiornamenti automatici ecc.. 
possibili solo attraverso dei repository tipo yum o equivalenti .deb

 possibili solo attraverso dei repository tipo yum o equivalenti .deb
Quindi se sviluppi saprai bene che mediamente chi sviluppa, _sviluppa_ e 
basta; ci pensano altri poi a pacchettizzare.
Tu ti puoi fermare ad un tar.gz e sei a posto per qualsiasi distro linux 
del pianeta, con la triade configure, make e make install.
Se vai oltre è solo perché magari inconsciamente ti piacerebbe essere un 
Debian Mantainer...

 Debian Mantainer...
Dipende molto da cosa sviluppi..
Quello che sviluppo io attualmente contiene script per la creazione di 
DB, verifica dipendenze, inizializzazione servizi, apertura firewall, 
setup di demoni vari, modifiche di policy per SELinux, altra roba in 
PHP, il tutto condito con qualche bella libreria pcks11 et similia..
il chè non si può ridurre ad un banale tar.gz con triade annessa dato 
che ci sono più librerie, demoni e configurazioni per non contare gli 
aggiornamenti..

 PHP, il tutto condito con qualche bella libreria pcks11 et similia..
Quindi un lavoro piï¿œ da sistemista che da programmatore.