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Titolo: Cosa i cattolici sanno delle altre chiese

Sono sempre pi� stupito di quanto quasi tutti i cattolici, anche molto
colti, ignorino tutto delle altre chiese.
Io ho avuto la fortuna di crescere in un ambiente misto e molto
aperto. Devo la mia formazione in parte ai valdesi ed in parte
all'azione cattolica degli anni passati ed ai GMG.
http://www.giemmegi.org/gmg.htm
Tutte realt� molto aperte.
Mi faccio delle domande. Per esempio quando un sacerdote cattolico mi
dice che non sa che il credo dei protestanti � uguale al credo dei
cattolici fa finta di non saperlo, o veramente non lo sa? O quando un
laico cattolico laureato sulla cinquantina mi dice che non sa che i
valdesi battezzano i bambini fa finta di non saperlo, o veramente non
lo sa?
M.


 
Sono io che ti ho detto che non sapevo che il Credo cattolico fosse 
uguale a quello protestante... però non faccio il sacerdote e nemmeno 
potrei nemmeno se volessi. :-)
Però avevo anche sottolineato che l'identità dei due testi non implica 
che le due chiese vi attribuiscano lo stesso senso. In particolare 
sarebbe interessante approfondire il significato di "cattolica" e di 
"apostolica", visto che se la Chiesa cattolica ed apostolica del Credo 
"cattolico" è quella di Roma, beh... è un motivo ulteriore per 
comprendere l'arrabbiatura del vescovo nei confronti di quel prete che, 
dopo dieci minuti aver recitato la professione di fede (cattolica), ha 
comunicato ai fedeli la propria conversione.
Come già scritto, ci si aspetterebbe che un sacerdote in crisi di fede 
si prenda un periodo di riflessione in cui meditare magari accompagnato 
da una guida spirituale. Poi, senza clamore, se la decisione è quella di 
abbandonare l'ordine, abbandoni l'abito senza fare inutili spettacolini 
per guadagnarsi un quarto d'ora di celebrità.
 

 potrei nemmeno se volessi. :-)
 
Molti sacerdoti non lo sanno.
 
M.

 "cattolico" è quella di Roma, beh... è un motivo ulteriore per
 
Il senso del "credo niceno-costantinopolitano" è lo stesso, solamente 
l'aggettivo "cattolico" è da noi inteso nel senso giusto ;)
 
 
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy


 
cioe' ? 
 


Cioé era una battuta.
 
Comunque cattolico=universale=ovvero chiesa di Cristo senza nessuna 
denominazione=tutte.
 
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 colti, ignorino tutto delle altre chiese.
 
Dal momento che la maggioranza delle persone che si definiscono 
cattolici ignorano persino le basi della dottrina della Chiesa a cui 
dicono di appartenere, la cosa non dovrebbe stupirti.
 
Prova a fare un breve sondaggio fuori di chiesa, chiedendo cosa sia 
l'Immacolata Concezione, o facendoti spiegare la transustanziazione, o 
chiedendo se Adamo ed Eva debbano essere considerati personaggi mitici o 
reali.
 
Inorridiresti!
 
Gilmoth

 lo sa?
 
Il credo protestante è diverso da quello cattolico, se per credo intendi 
la "confessione della fede". Alcune chiese protestanti hanno mantenuto i 
simboli antichi come il simbolo niceno, ma con la clausola "se non 
contrari alla parola di Dio". Cioè con l'ultima versione della loro 
interpretazione della fede, che può essere completamente diversa da 
quella dei tempi della riforma o di dieci anni fa, a seconda di come 
sono andate le votazioni all'ultimo sinodo. Non esiste un credo 
protestante unitario, ogni chiesa ha le proprie predilezioni dogmatiche 
e l'unico accordo è nel fatto che non si è cattolici e che la chiesa non 
è un articolo di fede, ma ciò che conta è il singolo.


Che è un po' diverso dal senso che intendevano i vescovi a Nicea.

 dicono di appartenere, la cosa non dovrebbe stupirti.
 
Avevo detto "anche molto colti" ;-)
 
M.

 Che è un po' diverso dal senso che intendevano i vescovi a Nicea.
 
Secondo me no, i vescovi di nicea intendevano universale come chiesa 
unita che comprende tutti. La chiesa di Cristo appunto.
 
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 tutte le denominazioni.
Qs.� gi� un approccio pi� giusto e vero.
Applichiamolo ora ad oggi.
Parliamo dei due 'principi'.
Quindi nel "cattolico" similmente non potremmo includere catari e Tdg.
Ma tutti gli altri, ortodossi in testa, sono parte della Chiesa Cattolica,
Cio� UNIVERSALE.
PB
-- 
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ab...@newsland.it

 all'etï¿œ moderna.
Ok ma secondo te allora cosa intendevano i vescovi a nicea con cattolico ?
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 Ok ma secondo te allora cosa intendevano i vescovi a nicea con cattolico ?
 
Tutte le chiese in comunione fra loro, cioè con la stessa fede.

 colti, ignorino tutto delle altre chiese.
ho il sospetto che il cattolico medio sappia molto poco della sua stessa
chiesa.
Per quanto riguarda i ragazzini 15-19, di cui ho avuto una trentennale
esperienza, sono *tutti* di un'ignoranza spaventosa: e, posso garantire,
indipendentemente dal fatto che frequentino o no le lezioni di IRC.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 Tutte le chiese in comunione fra loro, cioï¿œ con la stessa fede.
E quindi dov'ï¿œ la differenza fra quello che dico io ?
La chiesa "cattolica" ï¿œ la somma di tutte le chiese che credono in gesï¿œ 
cristo in comunione con loro.
Se vuoi possiamo iniziare la discussione su cosa intendiamo con: 
comunione fra loro.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 comunione fra loro.
Significa condividere la stessa fede. Cioï¿œ essere liberi di pensare quel 
che si vuole nei confronti della fede, ad eccezione di un nucleo di fede 
che si ritiene tramandato dagli apostoli e mantenuto dalla chiesa nel 
corso dei secoli. AD esempio sono libero di ritenere che Elia sia o non 
sia stato rapito su un carro di fuoco (la scrittura lo dice, ma sembra 
piuttosto inverosimile e poi pare che la questione non abbia mai 
interessato nessuno), ma non posso pensare che l'eucarestia sia un mero 
simbolo, dato che c'ï¿œ una tradizione costante e ininterrotta che dice 
l'opposto. O meglio, se ritengo che sia un mero simbolo ï¿œ preferibile 
non fare la comunione presso una chiesa che crede nella presenza reale 
in senso cattolico. Ai cattolici stessi ï¿œ richiesto di non accedere al 
sacramento "se non si riconosce il corpo di Cristo" e non si ï¿œ compiuta 
una certa preparazione.
Per quanto io abbia una grande ammirazione per certi aspetti del 
protestantesimo, e penso che i cattolici avrebbero molto da imparare, mi 
pare che le differenze di fede siano sensibili e che quanto si recita il 
credo le interpretazioni del testo siano molto diverse, proprio per 
quanto riguarda l'articolo relativo alla fede nella chiesa cattolica.

 in senso cattolico.
Non ne ho mai capito la ragione.
M.


E' una tradizione che risale all'apostolo Paolo:
http://www.laparola.net/wiki.php?riferimento=1Cor11%2C23-29&formato_rif=vp
Il problema da porsi � il seguente: la tradizione apostolica � 
vincolante, oppure pu� evolversi? In un caso nell'altro, chi stabilisce 
come procedere? Sto parlando riguardo alle questioni di fede generali, 
per quanto riguarda le questioni di fede personali ognuno � 
primariamente giudice di s� stesso.

 Ma tutti gli altri, ortodossi in testa, sono parte della Chiesa Cattolica,
Il battesimo valido incorpora chiunque nella chiesa cattolica, a 
prescindere da chi lo amministra. E' dopo, con la professione di fede e 
gli altri sacramenti che ci si pu� allontanare dalla chiesa cattolica, 
se la retta dottrina non � predicata e i sacramenti non sono giustamente 
amministrati.

 vincolante, oppure pu� evolversi?
Boh. diciamo che � vincolante.
M.

 Boh. diciamo che � vincolante.
Definisci tradizione apostolica.

 Definisci tradizione apostolica.
 
Facciamo un esempio. Per "tradizione apostolica" ll vescovo deve
essere un maschio sposato. A Roma hanno deciso che deve essere un
maschio celibe. A Canterbury hanno deciso che può anche essere una
donna.
 
Come vedi....
 
M.

 donna.
 
Non che i seguaci di Canterbury siano molto concordi fra di loro, su
questo punto. Vedi ad esempio i flying bishops.
 
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
 
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
 
                   (musicologia pratica)


Vedo che ad un certo punto si tratta di scegliere fra diverse 
autorevolezze. L'antichità depone a favore di Roma.