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Titolo: La parola della croce

"Cristo [...] mi ha mandato [...] a predicare il vangelo;
non però con un discorso sapiente, perché non venga resa vana la croce di
Cristo.
La parola della croce infatti è stoltezza per quelli che vanno in
perdizione, ma per quelli che si salvano, per noi, è potenza di Dio.
Sta scritto infatti: 'Distruggerò la sapienza dei sapienti, e annullerò
l'intelligenza degli intelligenti. Dov'è il sapiente? Dov'è il dotto?'
[...]
E mentre i Giudei chiedono i miracoli e i Greci cercano la sapienza, noi
predichiamo Cristo crocifisso, scandalo per i Giudei, stoltezza per i
pagani;
ma per coloro che sono chiamati, sia Giudei che Greci, predichiamo Cristo
potenza di Dio e sapienza di Dio.
Perché ciò che è stoltezza di Dio è più sapiente degli uomini, e ciò che è
debolezza di Dio è più forte degli uomini."
[1 Cor 1, 17-25]

 [1 Cor 1, 17-25]
saluti, Giuseppe
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 parlato.
At 17,22-32
Ciao
Meleyak 

 --
[CaSPeR]
Una volta mi posi la domanda: "Quella vecchietta, che ogni sera vedo lì
seduta ai primi banchi, che recita il rosario in maniera così meccanica,
cosa avrà capito del Vangelo? Avrà si e no l'istruzione di un bimbo d'oggi
che frequenta le elementari, com'è possibile che abbia compreso qualcosa di
morale, teologia, ... In cosa crede quella dolce nonnina, in cosa ha fede?"
La croce di Cristo, caro Giuseppe, parla di Dio utilizzando un linguaggio
che prescinde da sapienza o intelligenza: il linguaggio dell'Amore.
Per chi non sà amare, un Dio che si lasci crocifiggere è pura follia.
Chi sà amare, invece, comprende il senso di quel gesto e se ne lascia
conquistare.
E più s'impara ad amare tanto più si comprende Dio, l'uomo, il creato.
E la Croce è ciò con cui Dio esprime il Suo Amore per l'uomo in maniera
perfetta.
Quella vecchietta, dunque, sapeva amare; parlava la lingua di Dio.
E tu, Giuseppe, che proponi la 'scientificità': sicuro di aver colto il Suo
messaggio?
Ti saluto fraternamente.

 comprende il senso di quel gesto e se ne lascia conquistare.
io so amare e il gesto del dio che si lascerebbe crocifiggere
*volontariamente*
e' qualcosa che grazieddio mi e' alieno.
e sinceramente vorrei chiedere una qualche spiegazione
*sul tema* a chi qui mesi fa si professava cristiana e
cattolica  e che aveva proprio toccato *questo tema*.
persona che, spero per lei, sara' capace di amare
e a cui auguro di essere amata.
ciao,
MaurodiArcisate

 Cristo "sapienza di Dio": non è un po' una contraddizione?!
A Paolo interessava differenziare la *sapienza* del mondo da quella di Dio.
L'uomo con la sua *sapienza* pensa di poter fare a meno di Dio. Paolo
critica l'orgoglio dell'uomo, di tutti i suoi ragionamenti che s'innalzano
contro Dio e ne negano l'esistenza, la forza, l'operatività.
Il problema non è la sapienza in se, ma la fonte della sapienza.
Saluti,
Ith.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 cattolica  e che aveva proprio toccato *questo tema*.
ma che noia!

 ma che noia!
annoiati pure,
ma la mia sincerita' e' tale.
il tema in questione e' fondamentale,
"san" Paolo  questo lo aveva capito,
la Croce quale scandalo per i giudei e stoltezza per i pagani.
tema noioso questo, Yunan ?
ciao,
Mauro
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http://groups.google.it/groups?selm=ptcji0lj51frilniu5kim8p78q843e2gha%404ax.com
Io, Annarella, che proprio col Lupo di Cristo ho discusso
ti assicuro che quella visione, PAGANA, mi restitui'
quello che era il senso dello scandalo della croce.
Quella visione che il cristiano oggi, molto probabilmente,
non ha piu' le palle di reggere e che scambia per blasfemia
cio' che in realta' era la visione dei contemporanei di Cristo.
(...)
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 Ti saluto fraternamente.
Ricambio di cuore.


 Meleyak
ciao, Giuseppe


 Ith.
cordialità, Giuseppe


 tema noioso questo, Yunan ?
per quale motivo volti la frittata?
di veramente fondamentale c'č il tuo accanimento a menarla per Annarella. Se
cosě non fosse parleresti del _tema in questione_ e basta.
y.

 del _tema in questione_ e basta.
io sto toccando nel vivo il tema in questione.
tema in questione che era stato toccato tempo fa anche da Annarella.
e' a lei che io porrei questa mia domanda relativa alla Croce.
voi non siete pagani, come non siete ebrei,
voi non avete mai visto nella Croce stoltezza o empieta'.
MaurodiArcisate

 Il discorso di Paolo ad Atene. E quindi (meno telegraficamente)?
Molti esegeti ritengono che quanto scrive Paolo ai Corinzi sulla "stoltezza 
del kerygma" sia una conseguenza del suo insuccesso ad Atene.
Da quel momento Paolo decide di evitare i discorsi sapienti, i tentativi di 
"inculturazione", e di limitarsi ad annunciare Cristo, e questi crocifisso.
Scandalo per i giudei (e già lo sapeva), stoltezza per i pagani (e l'ha 
capito all'Aeropago).
Altrove, quando parla di "sapienza", si riferisce sempre alla dinamica della 
croce. Non certo di una super-dottrina per pochi iniziati. Ma del nudo e 
puro cuore del cristianesimo.
Cristo è morto per i peccati - secondo le Scritture
ed è risuscitato - secondo le Scritture.
Questa è nel profondo la sapienza di Dio: la Sua volontà di nascondere 
queste cose ai sapienti, e di svelarle ai piccoli.
Se gli uomini avessero capito che così agisce Dio, avrebbero potuto credere 
che quell'uomo, con quel modo di essere/fare, poteva essere davvero il 
Figlio di Dio. E non l'avrebbero crocifisso.
Suppongo che riconoscerai i vari riferimenti scritturali: porta pazienza se 
non li trascrivo.
Ciao
Meleyak 

 voi non avete mai visto nella Croce stoltezza o empieta'.
Risponde uno dei "voi". Ossia un "io".
Perché mi sembra eccessivo mettersi a fare discernimento degli spiriti sulla 
porta 119, per cui mi limito a rispondere "per caso personale".
Ogni giorno rivolgo a Dio la mia supplica "salvami da questa croce".
Riflettendoci, sono le medesime parole del ladrone impenitente crocifisso 
insieme a Cristo.
Ladrone che ha visto solo stoltezza ed empietà in ciò che, in quel momento, 
lo faceva soffrire.
E tu?
Ciao
Meleyak 

 E tu?
io non ci vedo niente,
posso solo ipotizzare tante diverse ipotesi,
quella che mi era stata detta quando ero cristiano e bambini
era quello dell'uomo tanto buono ucciso da degli uomini tanti cattivi.
poi le stesse persone ci hanno aggiunto altro,
dicendomi che se "peccavo", pure in pensieri, avrei fatto
soffrire pure io sulla croce quell'uomo tanto buono.
MaurodiArcisate

 io non ci vedo niente,
La domanda era: la tua vita è tutta splendida e perfetta e non desidereresti 
nulla di meglio?
Meleyak

 e perfetta e non desidereresti nulla di meglio?
domanda tranello la tua,
un qualcosa di "meglio" della mia vita non sarebbe la mia vita.
a proposito era "tutta spendida e perfetta" l'agonia di Cristo sulla Croce ?
e ti faccio questa strana domanda perche' in realta' penso ad altra (e mia)
divinita' e a un suo aspetto "notturno" anzi "invernale" di angoscia.
Pure quella sua fase, quella sua stagione,
era "tutta splendida e perfetta" ?
ciao,
MaurodiArcisate

 ?
No. Ma lui non asseriva di essersi liberato dalla croce.
Meleyak 

 No. Ma lui non asseriva di essersi liberato dalla croce.
quel "No" non mi soddisfa,
la vita di un Dio (con la maiuscola) e' sempre "tutta splendida e perfetta",
uno splendore e una perfezione per occhi diversi da nostri.
MaurodiArcisate

 di valori perchè considerata inutile e superflua per la vita dell'uomo.
No, anzi, se leggi la Bibbia ed i proverbi, la ricerca della sapienza e la 
conoscenza sono cosa essenziale per la vita di fede:
Osea 4:6 Il mio popolo perisce per mancanza di conoscenza.
Ma il tipo di sapienza che Paolo intende è di origine divina e procede 
direttamente da Dio:
1Corinzi 2:6/7 Tuttavia, a quelli tra di voi che sono maturi esponiamo una 
sapienza, però non una sapienza di questo mondo né dei dominatori di questo 
mondo, i quali stanno per essere annientati;ma esponiamo la sapienza di Dio 
misteriosa e nascosta, che Dio aveva prima dei secoli predestinata a nostra 
gloria
Saluti,
Ith.

 voi non avete mai visto nella Croce stoltezza o empieta'.
Mauro, sono mesi che giri attorno ad un tema. Da mesi.
Ed e' un mese che giri attorno a questo.
Quelle che leggo sono ipotesi tue perche' non puoi sapere cosa sia
successe ne' ti verra' mai detto. Tu puoi' solo ipotizzare perche' non sei
nella mia mente ne' con te ne ho mai discusso.
C'e' una conversazione avuta di mezz'ora di cui ho letto tutte le
possibili interpertazioni.
Non l'ho capito. Con sorpresa un giorno ho scoperto che addirittura quella
sera mi avresti posto domande o che ti aspettavi t'invitassi a Bose.
Ora Bose e' un posto aperto, fai una telefonata e se hanno posto ti
ospitano. E' una scelta andarci o meno.
Non conosco le tue domande, ho imparato in questi mesi a volerle chiare.
Non ho capito tu cosa voglia da me o cosa ti aspetti.
Quello che trovo triste e' questo tuo essere ossessionato, girarci attorno
in continuazione.
Tu, nella mia vita di tutti i giorni, sei una persona che vedo continuare
girarmi addosso ma di cui non ricordo la faccia.
Ti sembrera' crudele dirlo ma e' la realta'.
Tutte le definizioni che potrai dare di me nascono da un viaggio in
macchina durato mezz'ora.
Non ti rispondero' mai Mauro a quelle domande perche' non fanno parte
della vita di un newsgroup ma della mia e non ti e' dovuta nessuna
risposta.
Aggiungo una cosa: smettila di rincorrere fantasmi perche' ti stai facendo
del male.
           Annarella
-- 
Glielo hanno fatto il check-in ad Adriana? 
E quel rossetto fetido che usa non sara' mica un'arma chimica?


            Annarella
che i Dei ti benedicano,
abile giocatrice del gioco.
MaurodiArcisate

> ma della mia e non ti e' dovuta nessuna risposta.
riprendo questo punto
perche' quanto anche tempo fa e' comparso qui
sul newsgroup fa parte della vita del newsgroup.
certo, esiste un diritto all'oblio,
e se tu Annarella rivendicherai
tale diritto io te lo accordero'.
questo perche' il mio e' un Dio di memoria e oblio,
come e' un Dio di altri apparenti opposti.
ciao,
MaurodiArcisate

 abile giocatrice del gioco.
E che gli Dei ripuliscano il tuo cerchio dai fantasmi e trasformino il tuo
inverno nella primavera.
                Annarella
-- 


 un qualcosa di "meglio" della mia vita non sarebbe la mia vita.
Chiedo scusa:
se MaurodiArcisate guadagnasse il 30% in più di quanto guadagna ora, la sua 
vita non sarebbe più sua?
E  MaurodiArcisate fosse sposato, la sua vita non sarebbe più la sua?
O se MaurodiArcisate guidasse un'automobile da 70.000 Euro, la sua vita non 
sarebbe più la sua?
Fuor dagli esempi, non puoi pensare a nessun "miglioramento" della tua vita, 
senza che questo significhi perdere la tua identità esistenziale?
Significa forse che non ti aspetti più nulla dalla vita?
Ciao
Meleyak

 la sua vita non sarebbe più la sua?
se il Mauro di 10 anni fa si fosse sposato
ora "qui" ci sarebbe un Mauro diverso da me.
un Mauro ancora cattolico,
che vivrebbe il suo matrimonio quale vocazione
se invece a sposarsi fosse il Mauro di ora, ossia io,
il discorso si fa molto piu' complesso.
Chi sarebbe mia moglie ?
una donna carina, ma carina come ce ne sono tante ?
oppure sarebbe l'Amore senza il quale io sarei perduto ?
ciao,
MaurodiArcisate


perchč, scusa? tu ce ne ha i tre almeno al piů alto grado, piů un paio che
vogliono fargli le scarpe, piů una marea di santi, santini e santetti che
stanno lě lě ognuno aspettando di fregare il posto.... come S.Gennaro c'era
riuscito lo hanno declassato...
Saluti nepotistici
Forex

inverno nella primavera.
Mi sta bene l'ecumenismo, ma parlare di "dči" su un ng che intende
ripartire da Cristo, mi sa proprio di bestemmia.
Qui ci vorrebbe la classica invocazione del Casini ......
Paolo

 Qui ci vorrebbe la classica invocazione del Casini ......
questo sì che è un atto di carità, sottoindendere che l'interlocutore è 
"posseduto".
y 

 Qui ci vorrebbe la classica invocazione del Casini ......
Piuttosto e molto meglio, il classico disclaimer che si trova nella
pagina dopo il frontespizio dei libretti d'opera dell'etą barocca. Ne
prendo un esempio da "Rosilena e Oronta" (partitura di Vivaldi andata
persa, e della quale č avanzata solo il libretto a stampa):
"Le solite frasi di numi, fato & c. sono in grazia della poesia e del
teatro, detestandole per altro la penna Cattolica che le scrisse".
Oppure da "Semiramide", sempre con musica di Vivaldi:
"Avverti che le parole Fato, destino, sorte, adorare e simile sono
scherzi di poetica penna e non sentimenti di Cattolica fede".
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 "posseduto".
CHiunque adora dei falsi dèi, corre un serio pericolo in tal senso.
Te la ricordi, la Parola, vero?
O in nome del "volemose bene" ci mettiamo tutti a proclamare una bella
litania alla grande dea madre?
Saluti stupiti,
Paolo
P.S. Vai su un sito wicca o sailca..o cosa e firmati "Sia lodato Gesù
Cristo" e poi vediamo cosa ti dicono.....
Ma noi siamo benpensanti....
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 teatro, detestandole per altro la penna Cattolica che le scrisse".
Peccato che, nello specifico caso, non si tratta di licenza poetica.
Paolo


 il tuo inverno nella primavera.
e' un lavoro che dovro' fare io,
nessun dio lo fara',
anche perche' fra i ... "fantasmi"
c'e' qualcuno di loro.
ciao,
Maurodi Arcisate

 Peccato che, nello specifico caso, non si tratta di licenza poetica.
qualche problema ?
ciao,
Mauro

qualche problema ?
Io no, e tu?
Paolo