Newsgroup: it.tlc.telefonia
Titolo: OPA Olivetti su Telecom Italia

E' scattata ufficialmente l'OPA dell'Olivetti ossia il tentativo di scalata
di Colaninno su Telecom Italia. Vorrei entrare nel merito invitando tutti
coloro, siano azionisti o meno di Telecom, ad una valutazione critica di
questo evento.  E' noto a tutti che le tecomunicazioni sono una risorsa
strategica per una nazione, il successo dell'azienda  Italia dipende anche
dalle sue infrastrutture come 
p.es
. le tlc, i trasporti etc.. , pertanto
i futuri assetti nelle tlc influenzeranno la vita di tutti noi.
Telecom Italia pur non essendo più  il monopolista delle telecomunicazioni è
l'operatore dominante del mercato, dopo la sua privatizzazione lo Stato
Italiano ne detiene circa il 4 % di capitale azionario, altre quote
appartengono ad un nucleo di investitori ( banche, fondi d'investimento )
mentre la gran parte è azionariato diffuso ( sia azioni ordinarie che
risparmio ), possiamo quindi affermare che se anche in forma imperfetta essa
è una public company.  Telecom Italia è un'azienda solida che comunque si
sta muovendo in un ottica di mercato libero.
Ora un gruppo d'affari, notoriamente indebitatissimo e dietro il cui marchio
( Tecnost / Olivetti) non esiste alcuna realtà industriale (a  parte
Infostrada/Omnitel ) ci viene a proporre di scambiare delle azioni solide
 peraltro sottovalutate secondo gli analisti proprio a causa di questo
casino ) con il 60 % in contanti ed il 40% in pezzi di carta
( obbligazioni -azioni ) che sono soltanto un riconoscimento di debito
pagabile  chissa come chissa quando. Olivetti / Tecnost non hanno i 125.0000
miliardi per comprare Telecom perchè a loro volta dovranno indebitarsi per
restituire i soldi a chi gli venderà le azioni Telecom.  Pertanto tutti i
debiti attuali e futuri di Tecnost si scaricheranno su Telecom portandola in
passivo. Non solo,  come un gioco di scatole cinesi, il controllo della
Telecom  passerebbe  di fatto ad una finanziaria Lussemburghese,  di cui
Bell e Colaninno tramite Fingruppo ne sono i proprietari.
E' assolutamente lecito sospettare che questo gruppo d'affari sia soltanto
interessato a impadronirsi della liquidità di Telecom Italia, a
saccheggiarne le risorse infischiandosene del suo sviluppo e di costruire un
serio piano industriale di sviluppo e rilancio, a investire ed a
incrementare il valore nell'interesse degli azionisti e degli utenti.
Il Governo italiano ha assunto, di fronte a questa vicenda,  un
atteggiamento ambiguo se non addirittura apertamente a favore di questa
scalata ( D'Alema definì quest'operazione coraggiosa due mesi fà ).
Come nella prima repubblica, le forze politiche al governo ricercano il
consenso di alcuni gruppi d'affari e centri di potere finanziario, contro
gli interessi generali del paese.
Come cittadino sono indignato di ciò e vorrei lanciare su questo NG
un'appello NO OPA, visto che ci sono quelli che fanno le campagne NO TUT,
perchè non fare la campagna NO OPA.
Azionisti Telecom tenetevi le azioni.....quando questo casino finirà il
titolo salirà a 13 EURO.........
Cosa ne pensate ???
Luciano

La telecom, per quanto mi riguarda, fa schifo. Ha sfruttato il monopolio in
maniera indegna, si è ritrovata degli introiti che le sono piovuti sul capo
del quale non ha nessun merito...se non quello di aver passato 50 anni fa un
pezzo di doppino telefonico in ogni casa. Oggi si è ritrovata come una manna
dal cielo l'esclusiva dell'accesso  a internet e nonostante questo,
nonostante questi introiti paurosi....che fa???? NIENTE DI NIENTE!!!!!
Io non so se l'Olivetti farà di meglio...ma sono convinto che peggio di
Telecom non possa fare nessuno. Amico bello tu che sei un navigatore non
puoi tifare Telecom, è impossibile.
Io ho cominciato ad odiarla da quando sono sulla rete.
Lo sai a cosa servono questi introiti pazzeschi che le arrivano senza
merito?
1% serve per ricerca e sviluppo
1% per agevolare gli utenti
1 % non so per cosa
IL RESTANTE 90 E PASSA PER CENTO SERVE PER PAGARE GLI STIPENDI ALLA
STRAGANDE MAGGIORANZA DEGLI IMPIEGATI TELECOM ENTRATI PER RACCOMANDAZIONE ED
INCOMPETENTI
Mi spiace ma è così
Forza Olivetti...o chiunque altro ma che sia PRIVATO
Pare che Berlusconi sia interessato ad appoggiare l'Olivetti. Come
Imprenditore (ma solo come imprenditore) lo stimo parecchio. Magari potrebbe
giovare per noi naviganti....
Marco
gio...@hotmail.com

Marco ha scritto nel messaggio ...


Luciano
Ciao
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Borderline
Per rispondere togliere "NON ROMPERE"
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stava parlando di OPA Olivetti su Telecom Italia e ha scritto:
)questo evento.  E' noto a tutti che le tecomunicazioni sono una risorsa
)strategica per una nazione, il successo dell'azienda  Italia dipende anche
Capisco che tu, in quanto se non ricordo male sei dipendente Telecom. E` vero
che se dovessero comprarla i privati sicuramente inizierebbero subito a
licenziare personale. Questo e` un problema della privatizzazione, in quanto
si rischia di perdere tutto questo assistenzialismo, sotto forma di posti di
lavoro, che si era fatto, mediante Telecom e altre compagnie pubbliche. Lo
stato aveva messo i propri soldi per creare questi posti di lavoro allo scopo
di dare un calmiere alla disoccupazione, specialmente al sud, ed ora si
rischia che il problema si ripresenti. Purtroppo la competitivita` fra le
aziende sta diventando sempre meno compatibile con questo modello di stato
sociale che negli anni eravamo riusciti a creare e che le altre nazioni per
certi versi ci hanno sempre invidiato. Tieni conto pero` che parte del
personale, il piu` qualificato professionalmente verra` assunto dalle nuove
compagnie.
Le alternative sono comunque solo due: o che TI finisca in mano ad olivetti e
resti in Italia, oppure che diventi per il 65% proprieta` dello STATO tedesco !
)pagabile  chissa come chissa quando. Olivetti / Tecnost non hanno i 125.0000
)miliardi per comprare Telecom perchè a loro volta dovranno indebitarsi per
)restituire i soldi a chi gli venderà le azioni Telecom.
Beh, e` quasi la stessa cosa che fare un mutuo per comprarsi una casa ? :-)
Giuseppe
-- 
Giuseppe Zanetti



 ( obbligazioni -azioni ) che sono soltanto un riconoscimento di debito
Io mi domando solo una cosa: dove Olivetti prende tutti quei soldi?
Adesso poi salta pure fuori Fininvest... cosi' Telecom finisce nelle
mani di un partito?
Boh... questa la chiamano economia ma per me e' solo speculazione (fatta
sulla pelle dei poveri diavoli)
-- 
Lorenzo Pulici - milanohockey at 
penguinpowered.com
http://come.to/milanohockey
   - I colori di Milano sono solo rossoblu
http://ellepiweb.cjb.net
      - 
http://verdebaggio.freeweb.org

 Ciao, Giuseppe! Il 30 Apr 99 scrivevi a All
GZ> Le alternative sono comunque solo due: o che TI finisca in mano ad
GZ> olivetti e resti in Italia, oppure che diventi per il 65% proprieta`
GZ> dello STATO tedesco !
Delle due e' meglio lo stato tedesco. Olivetti ha fino ad ora dimostrato che
non e' in grado di gestire nulla. OPI e Infostrada che sono i due
gioiellini del gruppo di Ivrea sono in realta' gestiti da manager stranieri.
Ciao.  Stefano                                - wmw -
 
http://members.xoom.com/stefanozano/

 titolo salirà a 13 EURO.........
Cos'e' hai visto la sfera? spariamo numeri a caso o sono speranze?
 
Simone

gioiellini del gruppo di Ivrea sono in realta' gestiti da manager stranieri.
Sono pienamente d'accordo. Olivetti e' una sorta di re Mida al
contrario, dove ha messo le mani ha solo fatto danni.
Ma OPI e IS sono gia' state cedute a Mannesmann oppure no?
Ciao!
- Alfasud Driver-M EH1572© -
 

Scusate se sono molto OT. Il paragone finale con la Germania non e` buttato
cosi` a caso come potrebbe sembrare, ma vorrei fosse una piccola miccia per una
piccola riflessione.
)Questo e' la parte + discutibile. Olivetti ha creato dal niente Omnitel, 
)ha decuplicato il valore delle proprie azioni e tu ora li descrivi come 
)dei rapaci che vorrebbero sbranare TI.
Purtroppo e` anche vero che per far cio` hanno buttato via tutto il settore
informatico, che, nonostante tutto cio` che si possa dire, era una realta`
che avrebbe potuto essere valorizzata meglio.
Purtroppo l'Italia e le imprese italiane non hanno mai creduto veramente
all'informatica come mercato strategico. Purtroppo per noi tutte le cose belle
e ben fatte erano quelle che venivano dall'estero. Le aziende italiane che
scrivono sofware veramente innovativo sono veramente pochissime e quelle
pochissime sono di solito microimprese che fanno i salti mortali per sbarcare
il lunario. Lo dico per esperienza, dato che sono uno di questi.
Se poi si vuole fare qualcosa da vendere all'estero ci si trova ridicolizzati
e penalizzati da un atteggiamento del governo tipo uno a cui non gli puo`
importare di meno se le sue aziende siano o meno competitive. Cio` rende un
po'tutto il settore italiano poco credibile.
I pochi che fanno bei soldi scrivendo sofware in Italia (es: Zucchetti o
Buffetti) lo fanno scrivendo noiosissimi programmi gestionali o rivendendo
software made all'estero. Ditemi il nome di qualche azienda italiana che
ha scritto qualche applicativo un attimo conosciuto, ad esempio per Internet.
Peccato, perche` l'informatica era potenzialmente una gran bella occasione,
che ci siamo persi e che ci stiamo ancora perdendo. E Olivetti in particolare
era riuscita ad essere una delle prime aziende di informatica del mondo.
Riguardo all'OPA e alla fusione con la Deutsche Telecom, vorrei che andaste
a vedere il rapporto fra il numero di programmi, ad esempio per Linux o per
Internet, sviluppati in Germania e in Italia. Forse non sara` un buon
indicatore, ma qualcosa pur sempre significhera`. I tedeschi su queste cose
ci investono, danno alle aziende la possibilita` di essere competitive sui
mercati esteri, forse hanno una mentalita` diversa dalla nostra.
Giuseppe
-- 
Giuseppe Zanetti

Cosa ne pensate ???
No PER FAVORE tanto qui non abbiamo azioni telecom (io me le sono
vendute e tanti saluti...) perchè tutti senza soldi svenati dalla TUT
quindi non romperci le borchie (ISDN si intende :-)
--
[GAP]

 Hemm.. se no me le rifondi tu le perdite?
A dire il vero, fonti autorevoli (l'Economist, ad esempio) concordano sul 
fatto che il valore "reale" di Telecom sia molto maggiore di quello che 
la cordata di Colaninno e` disposta a sborsare...chi avra` ragione?
Io posso solo dire che, comunque vada, non nutro molto speranze: prima di 
tutto x' l'Italia mi ha insegnato che, quando si invoca un cambiamento 
sicuri che non potra` essere altro che x il meglio, tale cambiamento 
avverra`, ma sara` x il peggio. Nella fattispecie, cambierebbero 
probabilmente le mani che si spartiranno la torta, ma poco altro.
Poi x' anche una dirigenza abilissima (e quella attuale molto 
probabilmente non lo e`) avrebbe serie difficolta` a modernizzare un 
simile colosso abituato al monopolio e al dispotismo, e a lottare contro 
gli interessi di parte, i corporativismi, gli ostacoli politici [1]. 
Certo, potrebbe provarci...ma potrebbero anche loro dire "a che pro? 
Tanto qui e` tutto nostro...lasciamo il 10% del mercato ai concorrenti x 
farli contenti e via" :).
Vedremo. Io, tanto x andare sul sicuro, sono pessimista :-]
[1]: ti ricordo che il Tesoro ha la Golden Share e puo` usarla x 
difendere "interessi generali", quali x esempio quelli dei migliaia di 
dipendenti che andrebbero licenziati, e delle loro famiglie.
-- 
Bauno -- Eurydices, oro, properata retexite fata!
X-Disclaimer:
Le opinioni che esprimo non rispecchiano necessariamente il mio pensiero :)
Opinions expressed herein don't necessarily reflect the author's thinking 
:)


Giusto per non essere OT, volevo fare un annotazione su l'OPA. Io capisco il
legame di Bernabè al proprio seggiolone e di tutti gli impiegati di TI, e in
qualche modo sono solidale con loro, ma se vogliono che questo rimanga
stretto devono comprendere che questa politica da azienda statale deve
essere completamente rivista,  dando all'azienda un aspetto più competitivo
e un comportamento da azienda che "vende" un servizio e non che lo
"concede", cioè il rapporto col cliente deve essere ben diverso. Non posso
parlare con un operatore solamente in un arco di 6 ore giornaliere, arco in
cui TUTTI sono al lavoro e non a casa chiedendosi del perchè il telefono non
vada, non posso assolutamente rimanere senza telefono, richiedere
l'intervento e sentire una segreteria che prega di lasciare un messaggio o
di richiamare in orario di ufficio per valutare il problema! Questo, e tanti
altri che non elenco perchè mi sono già dilungato troppo, sono atteggiamenti
da azienda che concede, non vende, e vede il cliente come una piaga da
ignorare, senza contare che il telefono può essere considerato bene
essenziale. Nelle aziende di Colaninno questo non accade, infatti c'è un
operatore pronto ad ascoltarti ed a cercare di risolvere il problema per 24
ore al giorno per Omnitel e per 16-18 ore per Infostrada, senza considerare
che Infostrada non è un servizio essenziale (telefono uguale), ma lo fa
esclusivamente per garantirsi la clientela. Forse questo non era mai stato
pensato a TI?
Quindi guarderò di buon occhio l'attaccamento di Bernabè al momento in cui
si mostrerà veramente legato all'azienda in quanto tale e non come miniera
d'oro.
--
------Fritz-------
Malato di newsofolia, lettore di tutti i messaggi, speranzoso di risposte
esaustive.
Fan Simpsons, andate a 
www.snpp.com
e ricordatevi che esiste it.comp.software.browser
Super mega fan dei Garbage : alt.music.garbage e guardate 
www.garbage.net
-----
PS: senza contare il grosso fiasco di Iridium, del quale speravano di
riprendere l'investimento istantaneamente!!


stava parlando di R: OPA Olivetti su Telecom Italia e ha scritto:
)Il settore informatico dell'Olivetti era incentrato principalmente
)sull'hardware e bisogna considerare che questo mercato è molto particolare
)in quanto i prezzi minori si trovano per computer assemblati localmente o
Capisco il discorso che fai, ma Olivetti oltre all'hardware aveva anche un
reparto R&D invidiabile. E` questa la grande perdita.
)> Le aziende italiane che scrivono sofware veramente innovativo sono
)veramente pochissime e
)> quelle pochissime sono di solito microimprese che fanno i salti mortali
)per sbarcare
)> il lunario. Lo dico per esperienza, dato che sono uno di questi.
)
)Tante poche non sono! Consideriamo seriamente tutte le ditte che si occupano
)di videogame e di cd-rom interattivi, che non hanno nulla da invidiare alle
)ditte straniere, senza contare che alcune sono il top anche all'estero.
Questo e` vero, ce ne sono alcune anche dalle mie parti (es: Dedalomedia).
Ed avrei anche voluto scriverlo nel mio articolo. Poi non l'ho fatto
probabilmente perche` non volevo scrivere stupidaggini, dato che non
conosco molto bene il settore. Comunque se consideri altre categorie di
software, la situazione non e` cosi` rosea (forse escluso il gestionale :-)
)Giusto per non essere OT, volevo fare un annotazione su l'OPA. Io capisco il
)legame di Bernabè al proprio seggiolone e di tutti gli impiegati di TI, e in
)qualche modo sono solidale con loro, ma se vogliono che questo rimanga
)stretto devono comprendere che questa politica da azienda statale deve
)essere completamente rivista,  dando all'azienda un aspetto più competitivo
)e un comportamento da azienda che "vende" un servizio e non che lo
)"concede", cioè il rapporto col cliente deve essere ben diverso. Non posso
Era esattamente quello che volevo dire io. Ammetto che la mia news sull'OPA
era un po'provocatoria (specialmente quando parlavo dell'assistenzialismo, dato
che volevo intendere l'esatto contrario :-)
)l'intervento e sentire una segreteria che prega di lasciare un messaggio o
)di richiamare in orario di ufficio per valutare il problema! Questo, e tanti
Con tutti i dipendenti che hanno questo e` quantomeno patetico.
)altri che non elenco perchè mi sono già dilungato troppo, sono atteggiamenti
)da azienda che concede, non vende, e vede il cliente come una piaga da
)ignorare, senza contare che il telefono può essere considerato bene
Ricordo che alcuni anni or sono ho avuto modo di parlare con l'allora
amministratore delegato della SIP, che rispose ad una mia domanda
affermando che a loro interessavano solo quel 10% di grandi utenti che portano
il 50% del fatturato. L'utenza residenziale e le piccole aziende sembravano
piu` un disturbo che un cliente. Per non parlare delle cabine.
Giuseppe
-- 
Giuseppe Zanetti

 Ciao, Fritz! Il 11 May 99 scrivevi a All
F> Giusto per non essere OT, volevo fare un annotazione su l'OPA. Io
F> capisco il legame di Bernabè al proprio seggiolone e di tutti gli
F> impiegati di TI, e in qualche modo sono solidale con loro, ma se
F> vogliono che questo rimanga stretto devono comprendere che questa
F> politica da azienda statale deve essere completamente rivista,
Questo e' verissimo e fuori discussione
F> dando all'azienda un aspetto più competitivo e un comportamento da
F> azienda che "vende" un servizio e non che lo "concede",
E tu pensi che Olivetti sia in grado di rivoltare Telecom come se fosse
un calzino??? Se lo facesse si troverebbe a fronteggiare una situazione
sindacale molto ma molto difficile.
Se invece facesse le cose con gradualita' farebbe la figura che hanno fatto
tutti coloro che si sono cimentati nella gestione: impantanati.
Telecom non e' una fabbrichetta di 30 dipendenti ma un enorme pachiderma
che da certe orecchie non ci vuole proprio sentire.
F> assolutamente rimanere senza telefono, richiedere l'intervento e sentire
F> una segreteria che prega di lasciare un messaggio o di richiamare in
F> orario di ufficio per valutare il problema!
Questo e' uno dei problemi che metterebbero in ginocchio Olivetti al primo
tentativo di mutazione.
F> bene essenziale. Nelle aziende di Colaninno questo non accade, infatti
F> c'è un operatore pronto ad ascoltarti ed a cercare di risolvere il
F> problema per 24 ore al giorno per Omnitel e per 16-18 ore per
F> Infostrada,
Non so dalle tue parti, ma dalle mie, dopo una certa ora il servizio
assitenza clienti non funziona piu'.
F>  senza considerare che Infostrada non è un servizio
F> essenziale (telefono uguale), ma lo fa esclusivamente per garantirsi la
F> clientela.
A ve' ve'....


 wrote:
" F> vogliono che questo rimanga stretto devono comprendere che questa
" F> politica da azienda statale deve essere completamente rivista,
" 
" Questo e' verissimo e fuori discussione
Nulla da eccepire.
" E tu pensi che Olivetti sia in grado di rivoltare Telecom come se fosse
" un calzino??? 
Si`, vedendo cosa e` successo a OP :-(
ciao, .mau.

In un articolo, 
ste...@tin.it
 (Stefano Zano)
stava parlando di R: OPA Olivetti su Telecom Italia e ha scritto:
)F> problema per 24 ore al giorno per Omnitel e per 16-18 ore per
)F> Infostrada,
)
)Non so dalle tue parti, ma dalle mie, dopo una certa ora il servizio
)assitenza clienti non funziona piu'.
Una volta ho telefonato ad Omnitel alle 3 di notte e c'era qualcuno che mi ha
risposto. Un'altra volta ho telefonato a Telecom alle 16.31 del pomeriggio e
mi sono trovato la segreteria. Io lascio a Telecom Italia circa 10 volte piu`
soldi di quanti ne lascio ad Omnitel, percio` mi aspetterei logicamente
il trattamento inverso.
Giuseppe
-- 
Giuseppe Zanetti


Olivetti di oggi non è l'Olivetti dell'Ing. C. Olivetti, ma un'azienda alla cui
guida ci sono finanzieri speculatori senza scrupoli come De Benedetti ed il suo
grande erede Colaninno, che si sono avvalsi di clientele negli anni '80 per
accaparrarsi appalti con ministeri e banche per la fornitura di sistemi, e che
oggi non hanno altro interesse che il business finanziario.
Vedi la cessione di OP computers a Gottesman, fallita ieri, e questa scalata non
mi sembra molto di più di un'operazione finanziaria.
Ciao, Mac.

 Altrimenti e' ingestione in normali logiche di mercato.
Non si puo' essere neutrali quando si detiene il 4% delle azioni.
Indipendentemente dal valore della Golden Share, dal momento che basta dichiarare
l'intenzione di OPA per limitare i poteri del cda all'ordinaria amministrazione,
senza il consenso del 30% degli azionisti, non schierarsi equivale a schierarsi a
favore di uno dei due concorrenti (lo scalatore).
Ciao,Mac.



Scusa, non puoi prendere la dichiarazione di un ceo che non c'è piu', fatta in un
contesto che non esiste piu', e affibbiarla come il motto aziendale attuale.
È indubbio, che il monolite Telecom debbia darsi una sveglia, e considerare
l'Utente come Cliente. Ci sta provando, non sara' facile, non sará immediato, e se
non ce la fara' saranno tutti cazzi suoi (e nostri, con le ricadute sul sistema
paese).
Certo un nuovo entrante si può concentrare sulle categorie di business di nicchia:
vedi Albacom, e almeno 20 dei 40 nuovi entranti in Italia si dedichera'
esclusivamente all'utenza business. E l'utenza residenziale avrà meno scelta e meno
vantaggi dalla concorrenza. Chiedi ad Albacom di portarti il telefono nella baita
in montagna. Ti fa un pernacchione.
Telecom, quale operatore dominante del mercato, DOVRA' per legge, per normativa
dell'autorithy, fornire comunque un servizio minimo garantito (denominato servizio
universale) a chiunque ed ovunque si trovi.
Mac

Giuseppe Zanetti
Ragazzi non ci scordiamo che nelle aziende del prode Colaninno non ci sono
nè sindacati , nè garanzie sindacali, ed i dipendenti sono sfruttati
indegnamente a livello di schiavetti.........inoltre IS -OPI  applicano il
contratto metalmeccanici e non quello dei telefonici,  ti credo che poi il
costo del lavoro e più basso !! La concorrenza è sleale quando non vengono
applicati gli stessi parametri, le scarpe Nike che noi compriamo a 200.000
lire sono prodotte nelle fabbriche del sudest asiatico da lavoratori schiavi
e costano si e no 5.000 £ , vai un pò a fargli concorrenza !!! Ti sei mai
chiesto perchè in Europa nessuno produce le Nike ??
Quando parliamo di concorrenza e deregulation non ci scordiamo i pesanti
costi sociali in termini di sfruttamento, disoccupazione etc. che questo
comporta.
A quelli che sostengono il liberismo e la concorrenza sfrenata gli
consiglierei di farsi un giro in qualche fabbrica o azienda americana dove
le donne a momenti partoriscono in fabbrica e due giorni dopo ritornano al
lavoro, io ho visto gente che si era rotta una gamba ritornare in ufficio il
giorno dopo con le stampelle perchè se no lo licenziavano.... e potrei
raccontarne anche parecchie altre perchè ho sul groppone quasi 25 anni di
lavoro e so che significa lavorare senza alcuna garanzia sotto il totale
arbirtio del padrone o dell'azienda.
Tornando al problema del'help desk, Telecom ha due strutture di supporto, la
prima dedicata ai clienti privati e l'altra dedicata all'utenza business, se
mi scassa il telefono a casa  alle 3 di notte ( molto improbabile visto che
telecom ha un livello di disponibilità servizio intorno al 100 % ) se mi
concedete la cosa è relativamente grave ma se un 'azienda che esporta in
Giappone e parla principalmente nelle ore notturne ha dei problemi si
rivolge all'help desk business.
Pertanto se hai un utenza business dovresti avere un servizio adeguato, io
p.es
. lavoro in un azienda che serve clienti multinazionali e che ha un help
desk internazionale aperto h 24.
Alcune multinazionali come l'IBM hanno dei sistemi di rerouting delle
chiamate che in funzione delle varie fasce orarie indirizzano le chiamate a
vari call center magari uno in Irlanda, un'latro a Singapore ed un'altro a
New York.
Probabilmente  OPI avrà un help desk attivo nelle ore notturne per tutti sia
privati che business, questo non lo so, certamente tutto è
relativo........se uno da casa passa la notte telefonando al 166 e gli
crolla la linea per lui sarà un dramma mentre io manco me ne se sarei
accorto ......:-))))
Cordiali Saluti
Luciano


Io ho lavorato in un CED Telecom, ma ti assicuro che tutto fanne tranne che
ammazzarsi di lavoro. E' vero che Telecom privilegia i clienti business, ma
questo non significa che se succede qualcosa a casa della vecchina, alle 17
nessuno intervenga. Tu lavori da 25 anni con le più totali garanzie di
sicurezza che il sole splenderà sempre su di te, mentre invece c'è gente stà
tutto il giorno con la nuvoletta di Fantozzi per dare il sole a TE. Dire che
sotto olivetti si diventa schiavi è un pò azzardato, semmai potresti dire
che Olivetti ha sempre ottenuto risultati sul lungo termine decisamente
ottimi come profitti, INDIPENDENTEMENTE da quello che era la destinazione
finale delle aziende (computer&fallimento).
Ciò che nessuno dice è che la Telecom e TIM hanno nelle loro casse centinaia
di migliaia di milardi ( fai i conti) di Anticipi conversazioni a fare
profitto, che restituiscono solo in una percentuale bassisima (quando
necessario) e dopo moltissimo tempo.
Resta comunque valido il concetto che Olivetti per avere telecom
distruggerebbe come ha fatto con i computer la Omnitel e Infostrada (e
l'antitrust?), mentre per contro Telecom sta buttando una quantità enorme di
soldi con progetti falliti in partenza, vedi Socrate, FIDO, Stream ...
Conclusione fra tutti e due è una bella lotta...

 wrote:
" Ciň che nessuno dice č che la Telecom e TIM hanno nelle loro casse centinaia
" di migliaia di milardi ( fai i conti) di Anticipi conversazioni a fare
" profitto, che restituiscono solo in una percentuale bassisima (quando
" necessario) e dopo moltissimo tempo.
Vediamo.
duecentomila miliardi (hai scritto "centinaiA", no?) diviso quaranta milioni
(25M utenze Telecom + 15M TIM, e ci metto nel mucchio anche le prepagate e
quelle su carta di credito che non hanno anticipo) fanno cinque milioni a
utenza.
.mau.

 .mau.
Hai ragione non sono abituato a maneggiare cifre a 15 zeri, cerca di
scusarmi. Resta comunque il fatto che 40 milioni di utenti moltiplicati per
l'anticipo conversazioni ( che per gli stranieri e i vecchi contratti
business era di 500.000, per l'utenza normale era o è 200.000, e con
addebito sul conto 100.000) + i canoni che sono bimestrali ed ANTICIPATI +
noleggi di telefoni e prese e servizi supplementari (inesistenti) che ancora
in grandissima parte dell'italia pagano a distanza di decenni, rimane
comunque una bella cifra.Ma ammetto, non in quell'ordine di grandezza.
sorry.

 wrote:
" Resta comunque il fatto che 40 milioni di utenti moltiplicati per
" l'anticipo conversazioni ( che per gli stranieri e i vecchi contratti
" business era di 500.000, per l'utenza normale era o è 200.000, e con
" addebito sul conto 100.000) + i canoni che sono bimestrali ed ANTICIPATI +
" noleggi di telefoni e prese e servizi supplementari (inesistenti) che ancora
" in grandissima parte dell'italia pagano a distanza di decenni, rimane
" comunque una bella cifra.
Adesso cominciamo a ragionare un po' di piu`.
Entriamo piu` nel dettaglio:
- con l'anticipo conversazioni ci ha lucrato soprattutto la SIP, quando i
tassi di interesse erano alti sia in assoluto che rispetto all'inflazione.
La mia sensazione e` che prima o poi smetteranno di chiederli per utenze
"garantite" (pagate cioe` via carta di credito): ma rimarra` sempre
presente, considerando che fare 200000 di telefonate non e` poi cosi`
difficile.
- il canone (che una volta era anche trimestrale...) viene pagato in
anticipo esattamente come un qualunque canone. Forse che non lo fai con la
TV o con la tassa di possesso dell'auto? Sarebbe simpatico avere la
bolletta mensile, ma in Italia i costi sarebbero ancora maggiori.
- servizi supplementari: la bolletta ti riporta chiaramente (con un
bell'asterisco) quali sono. Non so tu, ma io ho restituito da un pezzo
tutto, non e` stato poi cosi` difficile. Se uno non legge la bolletta, mi
pare piu` un suo problema...
ciao, .mau.


anch'Io ho provveduto ad eliminare fin dal primo istante tutto il superfluo,
ma purtroppo la Telecom ex SIP sta ancora facendo pagare senza informare i
milioni di utenti di vecchia data che possono eliminare i canoni di noleggio
per telefoni di 30 anni fą eper prese telefoniche aggiuntive ecc..Potrebbero
farlo d'ufficio ma non lo fanno, chissa come mai?.

 wrote:
" Ma questo era lo status quo ante rivoluzione delle norme che regolano questo
" ambiente, ma non confondiamo SIP con TELECOM. 
Intendevo dire che ci hanno lucrato in passato.
" Questo, non significa nulla, resta comunque il fatto che gesticono con
" anticipo una somma che non SERVE a coprire i costi sostenuti 
Nessuno afferma che un canone serva a coprire i costi sostenuti.
Serve per mantenere le infrastrutture *fisiche*: se si scassa una linea,
cosa fai?
" Fai ancora i conti, moltiplica il canone per gli utenti e ottieni una cifra
" interessante: 16.000 per 45.000.000!!! ogni mese.
Il canone lo pagano in 25 milioni, hai sempre dei problemi con i numeri
grossi.
" anch'Io ho provveduto ad eliminare fin dal primo istante tutto il superfluo,
" ma purtroppo la Telecom ex SIP sta ancora facendo pagare senza informare i
" milioni di utenti di vecchia data 
Sono informati. La bolletta specifica esattamente quali sono i servizi
deregolamentati.
.mau.

Conclusione fra tutti e due è una bella lotta...
Questo è vero ma la mia paura e che con il forte indebitamento che la
telecom subirà per l'OPA saranno tagliati, oltre ai dipendenti, anche gli
investimenti x lo sviluppo, e comunque rimarrebbe un monopolio. Non mi va di
fare la fine degli Stati Uniti di cui parla Luciano.

 wrote:
" Questo č vero ma la mia paura e che con il forte indebitamento che la
" telecom subirą per l'OPA saranno tagliati, oltre ai dipendenti, anche gli
" investimenti x lo sviluppo, e comunque rimarrebbe un monopolio. Non mi va di
" fare la fine degli Stati Uniti di cui parla Luciano.
L'indebitamento e` la minore delle preoccupazioni, a dire il vero.
In questo momento Telecom e` *poco indebitata* - venti anni fa la
situazione era davvero tragica.
Inoltre non e` un caso che Colaninno si sia riservato di decidere se l'OPA
non raggiunge il 67%: sa benissimo che il 35% basterebbe e avanzerebbe per
gestire la societa`, e in questo caso i soldi da cacciare sono molto di
meno. 
Gli investimenti per lo sviluppo sono indipendenti da questi conti: chidere
notizie agli sparuti resti di Olivetti Ricerca.
ciao, .mau.

 Tornando al problema del'help desk, Telecom ha due strutture di supporto,


 Ciao, Giuseppe! Il 13 May 99 scrivevi a All
GZ> Una volta ho telefonato ad Omnitel alle 3 di notte e c'era qualcuno che
GZ> mi ha risposto.
Quanto tempo fa????? Tre anni fa, forse.
GZ>  Un'altra volta ho telefonato a Telecom alle 16.31 del
GZ> pomeriggio e mi sono trovato la segreteria.
Smettono alle 16:42. Dovranno pure lavarsi le mani. :-))))


 Ciao, Ruggero! Il 14 May 99 scrivevi a All
R> Resta comunque valido il concetto che Olivetti per avere telecom
R> distruggerebbe come ha fatto con i computer la Omnitel e Infostrada (e
R> l'antitrust?), mentre per contro Telecom sta buttando una quantità
R> enorme di soldi con progetti falliti in partenza, vedi Socrate, FIDO,
R> Stream ...
E cosa ne sai tu dei progetti di Telecom su Socrate, Fido e Stream???


...
)
)>Una volta ho telefonato ad Omnitel alle 3 di notte e c'era qualcuno che mi
)ha risposto. Un'altra volta ho telefonato a Telecom alle 16.31 del pomeriggio
)e mi sono trovato la segreteria.
)Tornando al problema del'help desk, Telecom ha due strutture di supporto, la
)prima dedicata ai clienti privati e l'altra dedicata all'utenza business, se
..
)Pertanto se hai un utenza business dovresti avere un servizio adeguato, io
Mi diresti per favore questo numero riservato ad utenti business, dato che la
mia fattura la pago come utente business... o forse gli utenti business sono
solo quelli che lasciano ogni anno piu` di 50 milioni ?
)relativo........se uno da casa passa la notte telefonando al 166 e gli
)crolla la linea per lui sarà un dramma mentre io manco me ne se sarei
)accorto ......:-))))
Se uno sta male alle 3 di notte e non riesce a chiamare il medico rischia di
crepare. Per favore, tentate di trattare le cose con un po'meno leggerezza
e non solo per dimostrare la vostra tesi.
Giuseppe
-- 
Giuseppe Zanetti


stava parlando di R: R: R: OPA Olivetti su Telecom Italia e ha scritto:
)addebito sul conto 100.000) + i canoni che sono bimestrali ed ANTICIPATI +
I canoni si pagano sempre anticipati. Per definizione di canone :-)
Giuseppe
-- 
Giuseppe Zanetti

In un articolo, 
m...@beatles.cselt.it
 (Maurizio Codogno)
stava parlando di R: R: OPA Olivetti su Telecom Italia e ha scritto:
)duecentomila miliardi (hai scritto "centinaiA", no?) diviso quaranta milioni
)(25M utenze Telecom + 15M TIM, e ci metto nel mucchio anche le prepagate e
)quelle su carta di credito che non hanno anticipo) fanno cinque milioni a
)utenza.
Un paio d'anni or sono sono subentrato a mia mamma. Si tratta solamente di
modificare il nome dell'intestatario. Ebbene non hanno voluto tenere il
vecchio anticipo conversazioni ma lo hanno restituito e ne hanno preteso
uno nuovo. Hanno restituito 15.000 lire e ne hanno volute 200.000. Come dire
che una spesa al supermercato vale come 3 Kg di pane.
Il bello e` che pago con rimessa diretta bancaria e mi chiedono comunque
l'anticipo come se fossi un delinquente. E` questa la cosa che mi fa piu`
girare le scatole.
Giuseppe
-- 
Giuseppe Zanetti

In un articolo, 
m...@beatles.cselt.it
 (Maurizio Codogno)
stava parlando di R: R: R: OPA Olivetti su Telecom Italia e ha scritto:
)- con l'anticipo conversazioni ci ha lucrato soprattutto la SIP, quando i
)tassi di interesse erano alti sia in assoluto che rispetto all'inflazione.
)La mia sensazione e` che prima o poi smetteranno di chiederli per utenze
)"garantite" (pagate cioe` via carta di credito): ma rimarra` sempreA
Mau, io che pago con la rimessa bancaria non sono in grado di dare opportune
garanzie. Io avevo proposto di pagare con la carta di credito, sono loro
che non l'hanno voluta.
Giuseppe
-- 
Giuseppe Zanetti

 wrote:
)
)" Ma questo era lo status quo ante rivoluzione delle norme che regolano questo
)" ambiente, ma non confondiamo SIP con TELECOM. 
)
)Intendevo dire che ci hanno lucrato in passato.
Ci lucrano ancora: hanno le mie 200.000 e non me le vogliono restituire,
sebbene paghi con rimessa diretta bancaria.
Ma forse tu affermi che non ci lucrano piu` perche` i tassi sono bassi ? :-)
Giuseppe
-- 
Giuseppe Zanetti


stava parlando di R: R: R: R: OPA Olivetti su Telecom Italia e ha scritto:
)> - servizi supplementari: la bolletta ti riporta chiaramente (con un
)> bell'asterisco) quali sono. Non so tu, ma io ho restituito da un pezzo
)> tutto, non e` stato poi cosi` difficile. Se uno non legge la bolletta, mi
)> pare piu` un suo problema...
)>
)anch'Io ho provveduto ad eliminare fin dal primo istante tutto il superfluo,
Mah... quando ho telefonato per eliminare la suoneria hanno tentato in tutti
i modi di non farmela togliere: "guardi che deve perdere mezza giornata perche`
mandiamAo il tecnico a smontarla", "guardi che la togliamo sul serio" (come se
volessi fregarli facendomi togliere il canone e continuando ad usarla"...
Dopo 5' mi ha chiamato il tecnico e mi ha detto "guardi che sto venendo
a toglierla, e` sicuro di non volerla tenere ?".
Al che ho risposto che l'avevo gia tolta io e che se se la veniva a prendere
la facevo trovare gia` bella e impacchettata. Ho poi fatto notare com molta
cortesia che avevo come lui tanto tempo da perdere a stare a cianciare al
telefono e che se la venisse a prendere altrimenti la buttavo via.
E chi l'ha piu` visto ?
Giuseppe
-- 
Giuseppe Zanetti


stava parlando di R: R: OPA Olivetti su Telecom Italia e ha scritto:
)Se alle tre di notte ho il telefono rotto dal pomeriggio alle 17, ed ho un
)problema grave di salute, abitando fuori città e senza cellulare, potrei
)morire!
..
)Malato di newsofolia...
Poveraccio... e` dura stare col telefono spento per 10 ore se sei malato
di newsofolia... :-)
PS: quella sopra era la battuta. Per il resto concordo al 10000%
Giuseppe
-- 
Giuseppe Zanetti


stava parlando di R: OPA Olivetti su Telecom Italia e ha scritto:
)Scusa, non puoi prendere la dichiarazione di un ceo che non c'č piu', fatta
Non e` molto che il tipo in questione non e` piu` amministratore di TIM...
)vantaggi dalla concorrenza. Chiedi ad Albacom di portarti il telefono nella
Perche` tiri in ballo per ben due volte Albacom ?
ciao,
       Giuseppe
-- 
Giuseppe Zanetti

 wrote:
" )Intendevo dire che ci hanno lucrato in passato.
" Ci lucrano ancora: hanno le mie 200.000 e non me le vogliono restituire,
" sebbene paghi con rimessa diretta bancaria.
" Ma forse tu affermi che non ci lucrano piu` perche` i tassi sono bassi ? :-)
era quello che avevo scritto all'inizio del thread.
.mau.


Maurizio Cordoglio?
Saluti
    Mardy
--
6 GIUGNO '99: TUTTA L'EUROPA CONTRO LA TUT
Partecipa anche tu all'European Telecom Boycott!
Tutte le info su 
www.notut.org
Per rispondere, togliere NVN dal mio indirizzo.
Per scrivere questo messaggio non e' stato abbattuto nessun albero!

 Ciao, Ruggero! Il 14 May 99 scrivevi a All
R> superfluo, ma purtroppo la Telecom ex SIP sta ancora facendo pagare
R> senza informare i milioni di utenti di vecchia data che possono
R> eliminare i canoni di noleggio per telefoni di 30 anni fà eper prese
R> telefoniche aggiuntive ecc..Potrebbero farlo d'ufficio ma non lo fanno,
R> chissa come mai?.
Telecom ha informato TUTTI gli utenti sulla possibilita' di eliminare i vari
canoni di noleggio. Se un utente non lo fa avra' i suoi piu' o meno
validi motivi, primo tra tutti la pigrizia e non ultimo la mancanza di pare.


 Ciao, Fritz! Il 14 May 99 scrivevi a All
F> Per me il telefono di casa è un bene essenziale non legato alle attività
F> ludiche!!!
F> Se alle tre di notte ho il telefono rotto dal pomeriggio alle 17, ed ho
F> un problema grave di salute, abitando fuori città e senza cellulare,
F> potrei morire! Queste sono realtà ancora presenti in Italia, nelle
F> regioni a prevalenza rurale. C'è da considerare anche che nel caso di un
F> problema di linea saranno isolate anche le case vicine, al che la morte
F> è pressochè garantita! Dimmi se questo non è un servizio essenziale!!!!
Nessuno ha mai detto che il telefono sia solo un aggeggio ludico. E' un
servizio sociale di importanza primaria.
Prendiamo il caso da te proposto.
Perche' rimanga isolata una zona specialmente se rurale, ci sono tre
possibilita':
- cavo tranciato
- tampone saccheggiato
- unita' remota bloccata.
In tutti e tre i casi, c'e' l'intervento di uno o piu' reperibili compresi
i reperibili di 2^ livello fino al capo agenzia. Reperibili che sono attivi
24/24 per 365 giorni
E' ovvio che se durante il tempo necessario alla riparazione del guasto
succede qualcosa di irreparabile... Purtroppo e' successo e non era ne' una
domenica ne' un giorno festivo.
Diverso e' il caso di guato su linea singola.
In questo caso ben difficilmente esce un reperibile, ma e' anche molto
improbabile che nei dintorni non ci sia o un posto pubblico o un vicino a
cui il telefono funzioni.


In un articolo, 
ste...@tin.it
 (Stefano Zano)
stava parlando di R: OPA Olivetti su Telecom Italia e ha scritto:
) Ciao, Giuseppe! Il 13 May 99 scrivevi a All
)GZ> Una volta ho telefonato ad Omnitel alle 3 di notte e c'era qualcuno che
)GZ> mi ha risposto.
)
)Quanto tempo fa????? Tre anni fa, forse.
No, neppure troppo tempo fa.
)GZ>  Un'altra volta ho telefonato a Telecom alle 16.31 del
)GZ> pomeriggio e mi sono trovato la segreteria.
)
)Smettono alle 16:42. Dovranno pure lavarsi le mani. :-))))
E bersi un paio di caffettini :-)
Giuseppe
-- 
Giuseppe Zanetti


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