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Titolo: Occupazione di suolo pubblico

Quante volte vi è capitato di fermarvi per strada in attesa del passaggio di 
una processione o di un funerale?
Quante volte il suono delle campane, superando i limiti di legge, ha 
sovrastato la vostra voce o quella dei vostri interlocutori?
--
IMe 

 sovrastato la vostra voce o quella dei vostri interlocutori?
Non conosco i limiti di legge. Raramente comunque ha sovrastato...
Seriamente, la questione luogo troppo piccolo adibito a 
moschea/occupazione suolo pubblico dai fedeli in preghiera a Milano 
dimostra semplicemente secondo me come in Italia in politica si debba 
sembra ideologizzare tutto e non si ragioni (quasi) mai in termini di 
problema->cerchiamo una soluzione ma in termini 
problema->come lo sfrutto per guadagnare voti possibilmente senza 
dovermi dare da fare per risolverlo?
Che una minchiata del genere diventi (si tratta di trovare a Milano 
un'area piu' grande che possa essere adibita a moschea, mi pare) una 
questione di dibattito nazionale e' veramente ridicolo.
Roba che un assessore un po' sveglio potrebbe risolvere in mezza 
mattinata avendone voglia... 
A questo punto mi chiedo come ci si possa aspettare che Milano riesca a 
organizzarsi per ricevere l'EXPO in meno di 400 anni...
Fabio.

 sovrastato la vostra voce o quella dei vostri interlocutori?
2 o 3 volte l'anno
y 

 Fabio.
Concordo in pieno, d'altro canto se essere minchioni contribuisce a
prendere seriamente le minchiate credo sia anche vero che il prendere
"seriamente" le minchiate aiuti a diventare minchioni ed un popolo
siffatto si domina meglio.
Cordialmente
aim
-- 
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 sovrastato la vostra voce o quella dei vostri interlocutori?
Nel 95% dei casi le campane esistevano ancor prima che ci fossero intorno 
delle case abitate da gente che non le voleva.
"Non volevi le campane?
Per quale cazzo di ragione hai preso quella casa?"
Si sente spesso parlare di gente che prende casa in campagna e poi si 
lamenta per l'odore di letame.
"Te l'ha detto il dottore di andare ad abitare lě?"

 loro incursioni.....
Bhe, se è per questo, anche i cristiani, oltre alle processioni, hanno fatto 
le loro incursioni.
Ma se ti può consolare intorno al 400 dopo cristo c'erano diverse incursioni 
dei pagani versi i cristiani e dei cristiani verso i pagani.
Vogliamo ritornare indietro nel tempo? Non siamo capaci di una logica 
diversa?
Ci sarà o non ci sarà, un edificio pubblico o un capannone abbastanza grande 
che i mussulmani possono comprare (con mediazione e agevolazione del comune 
di Milano) permettendo loro di pregare?
Saluti
Sebastiano

 loro incursioni.....
Dimenticavo
una storia interessante di queste incursioni fu l'uccisione della filosofa 
pagana Ipazia nel 415 per ordine di san Cirilo di Alessandria. Sembra che fu 
scorticata viva (con gusci di ostriche o tegole,  il termine greco utilizato 
non era chiaro) e poi bruciata.
Saluti
Sebastiano

 del comune di Milano) permettendo loro di pregare?
Oh... beh...
Con calma e per piacere, si trova senz'altro.... 

 ha scritto nel messaggio 
news:28Nck.112546$FR.3...@twister1.libero.it...

Ipazia era islamica? 


Dove ho abitato per 8 anni (a 200 metri in linea d'aria "a vista" dal 
campanile) tutti i giorni, mane e sera, per l'Ave Maria. Al quale si 
aggiungeva il segnale orario e, per non farsi mancare proprio niente, pure 
il doppio rintocco della "mezza".  E' uno dei motivi per cui ho cambiato 
casa.
Per fortuna dei miei ex-concittadini il nuovo curato si č mostrato meno 
solerte ed ha limitato lo scampanio alle feste comandate. Non con qualche 
mugugnio dei parrocchiani.
--
IMe 

 mattinata avendone voglia...
Appunto. Ma l'assessore preposto non ne ha voglia, preferisce alzare i toni.
--
IMe 

 passaggio pedonale per ridurre i disagi al traffico.
ieri hanno fatto l'accordo. senza scomodare squadroni della morte e guerre 
di civiltà
y 

 mattinata avendone voglia...
Primo: perchè lo deve risolvere un assessore?
Secondo: perchè ci deve essere UNA moschea?
Se sono in tanti affittino 4 o 5 locali e ci facciano 4 o 5 moschee.
M.

 > 
+  cattolici + chiese, in ogni caso mininterno vigilava non solo tramite
l'appopsita direzione generale.
Le moschee potremmo poi locargliele gia' fornite di impianto d'ascolto 
:-) , in fondo oggi anche i diritti dei poliziotti al telelavoro (che
permette pure di ridurre l'inquinamento) vanno considerati.


 Se sono in tanti affittino 4 o 5 locali e ci facciano 4 o 5 moschee.
Significa dover registrare, tradurre e vagliare il contenuto di 4 - 5 
sermoni invece che uno solo per le forze dell'ordine.


 
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 Ipazia era islamica?
Viene definita filosofa pagana. Non credo ci sia già l'Islam in quel periodo
Saluti
Sebastiano 

 ha scritto nel messaggio 
news:yb9dk.113396$FR.3...@twister1.libero.it...

Appunto, che c'entra? 

 di civiltà
Ancora mi sfugge cosa c'entri il comune.
Se hai una sala da 1000 posti ed hai 2000 persone ti prendi una
seconda sala, ti prendi una sala pià ampia od organizzi due turni.
Cosa c'entra il comune?
M.

 ha 
scritto nel messaggio 
news:9a1f0b19-f5b6-4de4...@l42g2000hsc.googlegroups.com...

io sono anti islamico, come te, e concordo. Però, essendo culturalmente 
superiori agli islamici - grazie alle radici cristiane - credo sia doveroso 
permettere a tutti di radunarsi per le proprie celebrazioni religiose, anche 
in quelle dove si inveisce contro chi li ospita. Il comune può dare una mano 
per questioni di ordine pubblico e per facilitare la scelta sui luoghi più 
idonei.
y 

 idonei.
Troppa grazia. Si arrangino. Poi, se trovano i soldi, possono anche
costruire un minareto. Niente di male, ma si arrangino.
M.


Forse si chiede solo la normalità.
Ma per te è comodo fare lo sborone, vero? Probabilmente perchè non devi mai 
preoccuparti di un posto dove andare a pregare.
Che ve ne frega a voi, di noi piccoli mortali alla ricerca di un luogo dove 
esercitare le nostre immonde degenrazioni. Ovviamente i gironi danteschi 
della burocrazia comunale, le eterne anticamere, gli anni di attesa, i soldi 
buttati dietro per le paturnie delle lunghe teorie di funzionari e le 
umiliazioni sono la giusta punizione per le nostre deviazioni.
Evidentemente le radici cristiane delle quali vai tanto orgoglioso includono 
il diritto ad usufruire in modo privilegiato del territori e delle pubbliche 
amministrazioni.
--
IMe 

 pagana Ipazia nel 415 per ordine di san Cirilo di Alessandria. 
non mi pare sia dimostrato che sia stata uccisa per ordine di Cirillo.

 umiliazioni sono la giusta punizione per le nostre deviazioni.
A cosa ti riferisci?

 ha scritto nel messaggio 
news:nWtdk.3567$p07....@tornado.fastwebnet.it...

Lascia stare, oggi sono stanco e di umore nero.
--
IMe 

 Appunto, che c'entra?
Cosa c'entra? cambiano i nomi ma non la sostanza.
É l'esempio di cosa porta l'intolleranza e la presunzione verso le altre 
religioni, pensando solo al "fastidio" provato
Intolleranza che i cristiani hanno subito e ancora subiscono in altre parti 
del mondo.
Sebastiano 

 ha scritto nel messaggio 
news:ZuCdk.114213$FR.3...@twister1.libero.it...

Non stiamo parlando di intolleranza o presunzione verso altre religioni.
Personalmente trovo l'islam una religione molto interessante e profonda.
E' il modo di fare di questi gruppi di musulmani, indegni del loro nome, a 
disgustarmi.
Vai in un paese, pur conoscendo la situazione di quel paese.
Non dico di adeguarti... ma almeno tenta di andare per gradi.
Gente che sbatte i piedi perchè, gli italiani, che molti di loro hanno 
imparato ad odiare, succubi di una catechizzazione traviante,  perché non ti 
fanno trovare la moschea già bella e pronta, mi fa girare le balle.
Va bene?
Ma come?
Nessuno ti ha chiamato... vieni.... e pretendi la moschea dove un imam ti 
insegnerà, in arabo, ad odiarmi?
Oh... senti bello... se non ti piace prendi "camel, careta, lu piroscafu, e 
te turneti a cà." 

 preoccuparti di un posto dove andare a pregare.
Conosco la Chiesa Riformata di Lanzo. Tre o quattro anni fa la sede
era diventata piccola perchè i fedeli erano aumentati di numero ed
hanno deciso di affittare un salone più grande. Mica se lo sono fatti
cercare dal sindaco.
Al comune hanno solo chiesto di spostare i segnali con la scritta
"Chiesa Riformata" e di pubblicare la notizia sul sito internet.
Mi sembra l'atteggiamento giusto.
M.

 ha scritto nel messaggio 
news:nWtdk.3567$p07....@tornado.fastwebnet.it...

Immagino che si riferisca a difficoltà sperimentate di persona in quanto 
membro di una confessione religiosa non-maggioritaria.

 ha 
scritto nel messaggio 
news:4854bf07-4bef-4f7c...@p25g2000hsf.googlegroups.com...

Se fosse solo il problema di trovare un salone da affittare. Magari 
l'aspirazione sarebbe quella di avere un edificio costruito per quello, e 
il problema è che ti mettono burocraticamente i bastoni tra le ruote, o che 
pretendono che tu te lo vada a costruire in culo al mondo, tra i capannoni 
delle aree dismesse e attiguo all'inceneritore.
Non so, eh?
Poi, provo magari molta meno empatia verso chi invece avverte impellente la 
necessità spirituale di costruire un minareto alto come un Saturno V di 
fronte al Cupolone.
Insomma, vedo molta differenza tra chi aspira ad avere un luogo in cui 
pregare (a cui dovrebbe essere data tutta la disponibilità e tutto l'aiuto) 
e chi invece denota di essere più che altro interessato a piantar bandiere e 
"marcare il territorio". Se è questo il gioco a cui si vuol giocare, cioè 
"marcare il territorio", allora capisco già molto di più chi - stando 
perfettamente al gioco - il territorio glielo va a marcare con la pipì di 
maiale e tiè.
Jock 

 ha 
scritto nel messaggio 
news:4854bf07-4bef-4f7c...@p25g2000hsf.googlegroups.com...

Quoto.
E' la strada più semplice per risolvere i problemi con equità e giustizia.
Anche se... Anche se.....
Qualora dall'esigenza di un gruppo di persone che chiedono di esercitare un 
diritto costituzionalmente previsto, ne scaturisse una ragionevole 
richiesta, questa sarebbe, in teoria, una esigenza della collettività a 
tutti gli effetti.
Cioè... io sono Stato civile, non soltanto se contribuisco al restauro delle 
Chiese, intese come patrimonio artistico collettivo, sono civile anche se 
aiuto una comunità (di cittadini contribuenti) ad esercitare più comodamente 
il proprio diritto di religione.
Con questo.... io dico che se un gruppo di musulmani (purché cittadini 
contribuenti) chiedesse il contributo per la realizzazione di una moschea 
dovremmo negarglielo a priori.
Dico che ci sono modi e modi di chiedere.
E lo Stato, in Italia, ha i suoi tempi.
Mettersi a protestare è assolutamente controproducente.

 dovremmo negarglielo a priori.
Leggasi:
Io non dico che..... 

 membro di una confessione religiosa non-maggioritaria.
Non mi risulta che, per esempio, i battisti di Moncalieri od i
riformati di Lanzo abbiano avuto delle difficoltà. E neanche gli
anglicani nigeriani di Torino, anche se sono dei negri. E neanche i
copti di Torino, anche se sono degli arabi.
Se i musulmani stanno sul culo a tutti si chiedano il perchè... poi si
regolino di conseguenza.
M.

 tutti gli effetti.
Offrire il terreno si, poi può bastare ed è quello che hanno fatto a
Torino con i protestanti.
Però c'è un problema: i musulmani (e gli ortodossi) legalmente non
esistono.
Vicino a casa dei miei hanno demolito un capannone industriale ed il
comune ha dato in uso per 99 anni una parte del terreno alle ADI
(evangelici pentecostali) perchè ci costruissero un tempio. Però le
ADI hanno l'intesa, ad uno che dica di essere "l'imam di Milano" non
dovrebbero dare retta.
M.

 M.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 rappresentativa. Il che non vuol dire che non si possono avere.
IMHO non si DEVONO avere. Costituiscano una associazione rispettosa
delle nostre leggi, poi ne parliamo.
M.

 ha 
scritto nel messaggio 
news:3d443450-265c-428f...@a1g2000hsb.googlegroups.com...

Sono d'accordo. 

 Va bene?
Che dirti. Sono stato una sola volta in un paese arabo e c'era qualcuno che 
si fermava in strada con un tappetto a pregare. E nessuno lo trovava strano.
All'estero lo spirito religioso probabilmente cresce.
E forse, con episodi di urina di maiale per "demotivare" le moschee, con 
l'innerzia cronica del paese Italia (esempio 14 anni di emergenza rifiuti 
napoletani "in attesa", energie alternative "in attesa" da 20 anni - tempo 
dell'ultimo referendum anti nuclerare), "pestare i piedi" è l'unico modo 
perchè chi ci governa si guadagni il lauto stipendio! (e ritengo ceh anceh 
gli immigrati paghino le tasse, e quindi lo sti'pendio di sindaci e 
politici)
Saluti
Sebastiano 

 non mi pare sia dimostrato che sia stata uccisa per ordine di Cirillo.
Più o meno
Da quello che sono riuscito a capire la situazione era questa. Ipazia era 
amica di molte persone, compreso un vescovo della chiesa cattolica, ed era 
antipatica ad altre, compreso Cirillo.
Dopo una filippica particolarmente accesa di quest'ultimo contro Ipazia, un 
gruppo di fanatici belligeranti lo hanno preso alla lettera e sono andati ad 
ucciderla.
L'uccisione di Ipazia è da considerarsi conseguenza diretta di un suo 
accorato appello, oppure una conseguenza indiretta?
Sebastiano 


Ci sono sempre giustificazioni adeguate alle proprie antipatie.
--
IMe 

 All'estero lo spirito religioso probabilmente cresce.
Prova a portarti un Bibbia....

 Prova a portarti un Bibbia....
Dipende dal paese. Vuoi che l'Italia egli italiani prendano l'esempio dai 
peggiori o dai migliori? Vuoi che siano un buono o uncattivo esempio?
Saluti
Sebastiano 

 ha scritto nel messaggio 
news:rKiek.25991$Ca.1...@twister2.libero.it...

No. Guarda...
Sono d'accordo con te.
Ma resta il fatto.
Con che coraggio, però.... protestare qui, in Italia, quando non si è capaci 
di lavorare per la libertà del proprio paese e si scappa altrove.... 

 altrove....
Bhe, chi scappa dal proprio paese lo fa anche per cercare lavoro.
Ti posso comunque assicuare, parola di pusillamine, che è più facile 
protestare dove non rischi una condanna capitale
Buona domenica
Sebastiano 

 ha scritto nel messaggio 
news:H7mek.26143$Ca.1...@twister2.libero.it...

Sì.
Però poi, non rompi i coglioni.
Io non mi permetterei mai.
Tutto qui.