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Titolo: Razzismo e principi. Riflessione seria.

In questi giorni ricorre la celebrazione del ricordo dello sterminio
degli ebrei.
Uso termini volutamente forti per ricordare che milioni di persone sono
stati barbaramente ammazzati, utilizzati per esperimenti e violentati
sia fisicamente sia psicologicamente da altri "uomini" che non hanno
riconosciuto loro pari dignità di essere umano.
Dico questo non per parlare di una cosa (l'orrore ed il disgusto) che
sicuramente è nota e condivisa da tutto il popolo CRI e della quale si
parla già a tutti i livelli ma per porre l'attenzione sul fatto che il
razzismo e la discriminazione non sono cessati e talvolta vivono
accanto a noi. Nella nostra indifferenza.
Il razzismo e la discriminazione vive ancora nel nostro tempo e nella
nostra civile convivenza sotto varie forme alcune eclatanti (come lo
sterminio ed il genocidio) altre meno visibili e meno impattanti dal
punto di vista mediatico. Ma altrettanto pericolose se taciute e,
passivamente, giustificate.
Il malato di AIDS, il Tossicodipendente, il Rom, il Barbone,
l'immigrato sbattuto nel CPT, i malati psichiatrici e le loro famiglie
spesso vengono dimenticati nella nostra frenetica società. Ed anche
nel piccolo delle nostre sedi spesso la discriminazione sotto sotto
avanza e prende la forma di quel collega "non idoneo" a far servizio
del volontario "anziano" (es. 70enne) del quale non sappiamo come
metterlo nel regolamento, del disabile che non sappiamo come far
entrare in CR perchè non può salire in ABZ oppure della semplice
richiesta di scrivere una lettera per giustificare l'assenza dal
servizio a chi magari non ha mai scritto una lettera in vita sua e non
sa come fare.
La discriminazione e l'indifferenza sono mali che coltiviamo nel
cortile di casa e contro i quali tutti noi dobbiamo prendere le armi e
combattere. Ognuno nel suo piccolo ognuno con le sue forze.
Per chi è cattolico ciò è ovvio. Per chi crede negli ideali di Croce
Rossa ciò è ovvio. Ma invece ci troviamo sempre più spesso a
discutere di atteggiamenti e comportamenti che mirano a ferire il
prossimo ed il collega.
La prevaricazione del superiore è discriminazione. Anche nel nostro
piccolo dobbiamo combatterla per essere più credibili nella lotta
contro la grande discriminazione.
Non voltiamo lo sguardo quando vediamo la sofferenza e non pensiamo che
la sofferenza sia solo quella fisica. Spesso dai nostri atteggiamenti,
anche piccoli, noi alimentiamo la forma più pericolosa di
discriminazione dei giorni nostri: l'indiferenza.
Il potere dell'umanità è lo slogano del nostro movimento. Facciamo si
che diventi veramente uno stile di vita, una "fede" laica uno stile di
vita e non solo una uniforme o una patacca da indossare.
Perdonate lo sfogo.Ma in questi giorni di ricordo non posso fare a meno
che ricordare una poesia (forse di Brecht) il quale senso era più o
meno questo: uomo del mio tempo non sei cambiato, sei sempre uguale a
quello dell'età della pietra, le armi ed i metodi sono cambiati ma
cerchi sempre di sopraffare e uccidere il tuo simile...
Un ricordo a tutte le vittime dell razzismo, della discriminazione e
dell'indifferenza.
FB

 riconosciuto loro pari dignità di essere umano.
Sorvolo tutto il resto del post, che in parte condivido, per porre una
domanda che da tempo mi pongo:
E' moralmente corretto usare i frutti di tali esperimenti?
E' corretto sfruttare oggi, come ieri, i risultati di tali ricerche?
Bye,
Raktzo

 E' corretto sfruttare oggi, come ieri, i risultati di tali ricerche?
Me lo chiedo anche io. Quando ho saputo che buona parte delle
conoscenze sulla fisiologia del dolore e degli antidolorifici dipende
dagli esperimenti condotti in un campo di concentramento mi sono
chiesto le stesse cose.
Non so che dire.
Ciao.
FB

 Non so che dire.
Non solo, molte molecole usate come pesticidi sono nate dalla ricerca
nazista (vedi parathion sintetizzato nel '40 come gas nervino), oppure
alcuni algoritmi di ottimizzazione.
Ci sono aziende che hanno fatto la loro fortuna sui morti che oggi
ricordiamo (un'azienda in zona usa gli stessi processi chimici usati nei
forni dei campi di concentramento per togliere i grassi incombusti dalle
ceneri per non "sporcare" i forni stessi).
Come dovremmo comportarci nei loro confronti?
Bye,
Raktzo


Provando disgusto per chi si è arricchito con quei metodi.
Molti dicono che oramai che sono morti è inutile "buttare" via le
innovazioni scientifiche. Io credo che sia profondamente immorale ed
ingiusto utilizzarle.
La mia posizione personale è di disgusto e disprezzo.
Ciao.
FB


Certamente. Armeni, Curdi, Ceceni, Maya, Inca Aztechi, Toltechi,
Indiani d'america, popolazioni schiavizzate d'africa, a fare l'elenco
si corre sempre il rischio di dmenticare qualcuno. Ma potremmo
aggiungere anche Rwanada, Kosovo, Bosnia Erzegovina o le più "piccole"
tragedia di Timor o ricordare le barbarie del Vietnam dei Kmer e di Pol
Pot, del Cile di Pinochet e dell'Argentina  ovvero le vittime di tutti
i Totalitarismi... fino ad arrivare alla somma di tutte le vittime dei
vari terrorismi. L'elenco sarebbe, forse, infinito.
Il fatto è che i diritti umani molto spesso non sono cosiderati
"indivisibili" ma scindibili ed applicabili a piacimento. Quello che mi
lascia perplesso che spesso ci si riempie la bocca di parole come
diritti umani, diritto internazionale umanitario e poi si fa finta,
come opinione pubblica e governi, che nessuna motivazione (nemmeno la
caccia a Bin Laden o la guerra a Saddam) può essere utilizzata per
violare i diritti umani.
Ciao.
FB

FB
merlinO

 ha 
scritto nel messaggio 
news:1138381191.5...@g43g2000cwa.googlegroups.com...



Ciao!
Sono senz'altro d'accordo con il tuo disprezzo nei confronti di chi 
all'epoca si è arricchito con quei metodi, tuttavia ritengo che ormai le 
conoscenze prodotte in quel modo orribile siano ormai inscindibili dalle 
altre conoscenze.
Ad esempio, ho sentito che alcuni testi in Austria (se non erro), tempo fa 
utilizzavano foto anatomiche prese da quelle fatte nei campi di sterminio. E 
questa è una cosa barbara e ripugnante! (infatti mi risulta che i testi 
furono subito rimossi dal commercio ).
Il punto è che quelle conoscenze tutti noi le utilizziamo giornalmente senza 
accorgercene, quindi mi sembra inutile stare a parlare se usarle o meno. 
Ormai ci sono e basta e possono essere usate per salvare vite. Ad es. la 
terapia del dolore: ormai c'è, perchè bisogna far soffrire un ammalato non 
applicandola? è ovvia poi la comune condanna verso quegli esperimenti 
riprovevoli.
Anche le centrali nucleari che oggi danno energia a molti paesi, compresa 
l'Italia (che la compra dalla Francia...) derivano dagli esperimenti fatti 
per realizzare la bomba atomica, ma non è che per questo non bisogna più 
utilizzarla!
Gaheriet 

 [cut] ma non è che per questo non bisogna più utilizzarla!
Mi riferivo all'energia ovviamente, non alla bomba....
G. 

 Certamente. Armeni, Curdi, Ceceni, ....
Non credo si riferisse *solo* (si fa per dire) alla nazionalita' ma 
anche ad altre "categorie": deportati politici (triangolo rosso), 
delinquenti (verdi), omosessuali (rosa), antisociali e lesbiche (nero), 
zingari (marrone), testimoni di Geova (viola), immigrati (blu). Per non 
dimenticare il "progetto t4" o altri che comunque vanno ricordati.
Buona giornata!
Andrea

 Gaheriet
merlinO 


Hai ragione ho voluto mischiare delle cose che normalmente non stanno
insieme ma che secondo me (opinione personale) hanno invece qualcosa di
comune.
Ovviamente hanno "livelli" differenti ma molto spesse una matrice
comune.
E poi era una riflessione ampia, forse troppo, ma comunque non è mai
sbagliato rifletterci sopra.
La cosa positiva è che abbiamo sviluppato una discussione senza
accapigliarci come accade in altri post.
Ciao.
FB


Sono convinto di aver scelto un esempio appropriato.
Saluti.
Gaheriet


Sono convinto di aver scelto un esempio appropriato.
Saluti.
Gaheriet

 Gaheriet
merlinO 

 piu' utilizzare l'energia nucleare" ;-)
Su questo hai ragione, dovevo essere piů completo. Ma il succo č sempre 
quello: "non per questo non dobbiamo piu'
utilizzare l'energia nucleare", anche se di certo deve essere resa sempre 
piů sicura.
Gaheriet 

 Gaheriet
merlinO 

 individuato il volontario, e' stato ucciso e affettato micrometricamente
Uhm. Difficile credere che le cose siano andate come dici. Di certo non si 
tratta della versione ufficiale, che presumo coincida con questa
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Visible_Human_Project#The_donors
Evidentemente tu disponi di informazioni riservatissime, di cui è 
ovviamente inutile chiedere riscontri sul Web. Giusto?
Max

 Max
merlinO 


Secondo me, non puoi fare un'affermazione come quella del tuo primo post 
"Hai omesso di dire che il soggetto utilizzato per il Visbile Human Project 
e' stato ucciso per il progetto." A mio giudizio, con questa tua 
affermazione hai manipolato la verità dei fatti perchè il soggetto non è 
stato ucciso *per il progetto*  ma è stato ucciso perchè condannato a morte. 
Sulla pena di morte poi non è il caso di aprire un'altra discussione perchè 
non è questo il contesto.
Inoltre vorrei incollare qui il testo integrale che tu hai "sezionato" 
limitandolo a quanto ti interessava:
<<The donors
The male cadaver is from Joseph Paul Jernigan, a 38-year-old Texas murderer 
who was executed by lethal injection on August 5, 1993. At the prompting of 
a prison chaplain he had agreed to donate his body for scientific research 
or medical use, without knowing about the Visible Human Project. Some people 
have voiced ethical concerns over this.>>
Sul fatto che non sapeva con precisione in cosa consistesse il progetto puoi 
trovarmi d'accordo con te. Ciò non toglie che questa persona "had agreed to 
donate his body for scientific research or medical use".
<<The female donor, 59-year-old, remains anonymous. In the press she has 
been described as a Maryland housewife who died from a heart attack and 
whose husband requested that she be part of the project.>>
E questa signora chi l'ha uccisa secondo te?
Gaheriet

 Gaheriet
merlinO 

<La cosa positiva è che abbiamo sviluppato una discussione senza
<accapigliarci come accade in altri post.
Hai ragione, infatti l'argomento mi sembra un po' OT; forse è l'unico 
sistema per farci comunicare serenamente.
Potremmo scrivere dei tred sulla CRI in it.discussioni.sogni
;-) Ciao Francesco 

 ;-) Ciao Francesco
Ciao.
FB