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Titolo: meglio gli stock futures?

La mia banca ultimamente continua a mandarmi mail su nuovi servizi
che stanno arrivando o che sono già arrivati. Mi riferisco a vendita
allo scoperto intraday e overnight, marginazione long e short (ma solo
intraday).
Alla fine, senza incasinarsi troppo la vita, non è meglio andare sugli
stock futures? Si va short, si va long, c'è l'effetto leva...
Da quel che ho capito (sui futures) non serve chiudere la posizione in
giornata e rispecchiano perfettamente l'andamento del sottostante...
meglio di così...
Quali svantaggi potrebbero esserci rispetto a trattare con azioni pure
tramite marginazioni e indebitamenti vari?
Che ne so, liquidità, commissioni alte... mah...
Ciao a tutti
Daniele
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Che ne so, liquidità, commissioni alte... mah...
Dici bene: sono poco liquidi e hanno commissioni poco competitive 
rispetto al cash se si ha ottima liquidità.
Sono quindi utili per:
- chi ha poca liquidità grazie all'effetto-leva;
- arbitraggi;
- short multiday senza dover pagare interessi.
Borsa Italia ci crede, e secondo me miglioreranno sempre di più col 
tempo.
Mio consiglio: modificare le scadenze da mensili a trimestrali per 
migliorare ancora di più la liquidità.
Christian

...

IL problema maggiore è la liquidità, ma per mè non cambia molto perchè
io faccio analisi sui prezzi cash e poi opero con gli stock-futures.
Di solito utilizzo la scadenza mensile più vicina, mi permette
ingressi migliori e comunque il MM è obbligato a quotare sempre 15
proposte di acquisto e 15 di vendita. Si può operare con tranquillità
senza dover impegnare una grossa liquidità.
ciao

Grandi vantaggi sono: l'effetto leva grazie all'utilizzo del margine e
non avere prestito titoli overnight.
Il problema principale, secondo me, sono i costi di commissione:
considerando ad esempio STM, 1 stock future, se non erro, costa 4 euro e
controlla 100 azioni, quindi è chiaro che le commissioni diventano
pesanti.

 pesanti.
Come è nello stile Borsa Italiana SpA.
-- 
Saluti. Fred®
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 ha scritto nel messaggio

Infatti...quel che sosteniamo noi...stocckisti che usiam il tol dei tal...
che la prima operazione...se uno fa solo stock...
la paghiamo 8 euro...
per passare a 3 dalla sesta...
ma par di aver letto che ai primi freddi...ci faran un pensierino...forse.
Ma forse ho sognato...
meglio che faccio una ricerca...trovato qualcosa???
**********************
Forse era questa dell'amico Kuto??? forse...
Le commissioni sono ancora troppo elevate soprattutto per il minifib
(aggiungo gli stock futures per gli appassioati del genere).
Ormai il livello commissionale base è sui 4 euro (8 a compravendita) per
eseguito il che significa che:
1) 8+7 ---> +7 ---> tot +7
2) 6+5 ---> +3 ---> tot +10
3) 4+3 ---> -1 ---> tot +9
4) 3+3 ---> -2 ---> tot +7
5) 3+3 ---> -2 ---> tot +5
6) 3+3 ---> -2 ---> tot +3
7) 3+3 ---> -2 ---> tot +1
8) 3+3 ---> -2 ---> tot -1
Spero di non aver cannato i conti (con questi caldi...) ma mi sembra proprio
che il risparmio delle commissioni degressive rispetto a una fissa a 4 euro
si abbia solo alla ottava compravendita giornaliera (pareggio al 15°
eseguito). Che per il minifib non è davvero poco stanti lo spread ecc ecc
(dovrei aggiungerci anche l'ormai abituale chiusura settimanale per mezza
giornata del mercato Idem...). Certo si può operare anche sui titoli per
raggiungere lo scopo commissional degressivo, ma il conto resta valido
tendenzialmente.
Certo,. se proprio ci tengo, posso ripagarmi il costo mensile di Visual
Trader con il risparmio di qualche operazione effettuata a condizioni
migliori con altri tol (anche se alla lunga sarei incentivato a privilegiare
le loro piattaforme credo), ma questo mi mette molto a disagio. Vorrei
potere usare Visual Trader con operatività Directa dato che mi ci trovo
bene.
Solo che... non mi conviene.
Naturalmente - e assai giustamente - vi sarete mantenuti dei margini sui
quali potere intervenire in caso di battaglia sui prezzi. Forse quel momento
*************************
Lei non è il primo che fa questa osservazione, e i Suoi conti sono corretti:
le attuali commissioni degressive Directa sono più convenienti di 4 euro
"Flat"
1) per chi fa "molte" operazioni su Minifib e Stock Futures
2) per chi nella giornata oltre che su Minifib e Stock Futures opera anche
su FIB o sull'azionario.
(possono bastare anche 3 o 4 operazioni su MTA/MCW per cambiare i conti)
Ma effettivamente la degressiva costa qualcosa in più per chi fa "poche"
operazioni SOLAMENTE su Minifib e/o Stock Futures.
Questi sono una fascia relativamente ristretta dei nostri clienti,
che, quando lo fa, comunque lamenta un fatto reale.
Per cui non escludo che in futuro non riusciamo a pensare una soluzione
specifica per questa fascia.
Ma non adesso: adesso "fa troppo caldo".
Cordiali saluti
Mario Fabbri
------------------------
Amministratore Delegato
DIRECTA SIMpA

 meglio che faccio una ricerca...trovato qualcosa???
CUT
salve Genio, visto che si è già interessato del problema: c'è un motivo
particolare per commissioni così poco competitive rispetto alle azioni?
Certo si può dire che impiegare solo il margine è un bel vantaggio, ma
credo che una diminuzione delle commissioni sarebbe ampiamente
compensato dall'incremento dei volumi e transazioni.

 compensato dall'incremento dei volumi e transazioni.
Ocram cosa son sto confidenze...
Lei non sa che m'offendo se mi dan del Lei  che mi fai sentir
vecchio...altrimenti:-)))
Un motivo particolare???
e' quel che vorrei saper anch'io...
comunque una buona infarinatura e qualche esempio pratico sugli stock...
con parole mie...quindi incomprensibili a volte...
si posson trovar qua...col permesso dei moderatori...
che il permesso del FOL ce l'abbiam gia' in tasca...stampato...
http://www.finanzaonline.com/forum/showthread.php?s=f6e18795bb6b7823d1bcc3be
238faf08&threadid=379132&perpage=20&pagenumber=1
che magari per chi non vuol andar a leggerselo...comincia cosi'...
il mio amico Fabri con una B...diceva pure Lui...quasi come te...che a me
parete due gemelli anche se magari manco Vi conoscete...e se ti
accodi...l'unione fa la forza...dicono...o no???
************
Stock scontato piace?
Dot Fabbri, se abbassiamo un po la commissione di 8 euro magari ne tradiamo
di più, non ci sono possibilità?
a chi interesa...
si accodi...
Grazie comunque.
Fabri

 vecchio...altrimenti:-)))
CUT
Ma gli anziani meritano rispetto e sapendoti non di primo pelo...:-)
cmq a parte le battute, io forse sarò esigente ma ti dirò che anche 4
euro mi sembrano troppi, figuriamoci 8. Quello che mi chiedo che
interesse del sistema (Borsa Italia, SIM) ci possa essere a mantenere
gli stock in queste condizioni: gli open interest fanno pensare che
anche gli istituzionali non li utilizzino molto, ma allora o si
incrementano le azioni per lotto, o si studiano commissioni più
convenienti oppure rimarranno ne carne ne pesce.

Mi sa che dopo tutti questi discorsi me ne starò con le mie vecchie
azioni,
almeno per un po'...
A guardar bene gli interessi che richiede la banca non sono poi così
stratosferici per uno o due giorni di scoperto e già con 10mila euri a 
commissione fissa si dovrebbe stare a galla...
Vedremo sul campo...
Posso fare un'altra domanda indiscreta?
Non sono riuscito a trovare una guida sugli stock futures in rete...
sarà mica che non esiste?
Ciao e grazie a tutti


 gli stock in queste condizioni:
Borsa SpA non vedo perchè non dovrebbe tendere al massimo
profitto, anche ingiustificato, finchè può godere della sua
posizione monopolistica.
Borsa SpA è in forte utile, è di proprietà delle banche,
approfitta dei disaccordi a livello europeo per una Borsa unica,
opera nell'ambito di un mega conflitto di interessi sotto
l'occhio paterno della Consob... perchè non approfittare di una
situazione così vantaggiosa?
Qualunque ammontare di commissioni che Borsa SpA chiede agli
intermediari è ok, perchè:
1) quali azionisti di Borsa SpA, banche e sim si riprendono una
parte della torta
2) grazie al monopolio le commissioni (maggiorate) vengono
scaricate sul cliente/trader
Meglio di così!?
-- 
Saluti. Fred®

 sarà mica che non esiste?
https://www.sella.it/pdf/educational/italianusf.pdf
https://www.sella.it/pdf/trading/manuale_stock_futures.pdf
http://www.borsaitalia.it/opsmedia/pdf/8067.pdf
https://www.imiwebtrader.it/upload/10822_guida.pdf

 Daniele
Quel che ti ho trovato io...pressapoco...che da un'idea di come
funzionano...
ciao
genio
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Sarà possibile acquistare e vendere gli IDEM Stock Future della Borsa
Italiana. (attualmente sono presenti i Future su: Banca Intesa, Capitalia,
Enel, Eni, Fiat, Generali, Stm, Telecom Italia, TIM, Unicredito)
Acquistare o vendere un contratto IDEM Stock Future su un titolo equivale ad
aprire una posizione long o short, mantenibile anche overnight, col margine
sul titolo corrispondente. Gli Stock Future sono trattati sul mercato IDEM
con le stesse logiche e regole di Fib e MiniFib tranne che la loro scadenza
è sia trimestrale sia mensile
Per acquisire e mantenere una posizione short e long su un IDEM Stock Future
è richiesto un margine secondo la seguente tabella valida al 2/4/2003 (
ricordiamo che variazioni sono possibili in qualsiasi momento).
Banca Intesa 17%
Capitalia 17%
Enel 13%
Eni 13%
Fiat 14%
Generali 10%
STM 17%
Telecom Italia 14%
TIM 14%
Unicredito 15%
L'operatività con gli IDEM Stock Future permette di "scommettere" sul rialzo
o ribasso del titolo con una leva elevata: se ad es. Generali quota 20 euro
e l'investitore punta sul suo ribasso con 1000 euro al 10% di margine potrà
acquistarne per 10.000 euro (siccome 1 contratto corrisponde a 100 Generali
sono 5 contratti). Se il titolo scendesse del 3% a 19,4 euro l'investitore
otterrebbe un ritorno, tranne spread e commissioni, di 300 euro sui 1.000
investiti e cioè il 30%. Naturalmente se le cose andassero per il verso
sbagliato e il titolo invece salisse del 3%, l'investitore subirebbe un 30%
di perdita.
Per il mantenimento dei margini e l'eventuale liquidazioni delle posizioni,
o per mancanza di liquidi del cliente, vale una logica identica a quella in
vigore per il Fib e MiniFib. In caso di una presenza contemporanea di
posizioni aperte su Fib/MiniFib e Stock Future, xxxxxxx sceglierà
autonomamente quale posizioni liquidare per riportare la situazione in
positivo.
Il mercato degli IDEM Stock Future è meno liquido dell'MTA e può quindi
essere meno adatto a certe tipologie di trading molto stretto. Però lo
spread tra denaro e lettera è normalmente molto più contenuto di quel che
avviene generalmente sui titoli del MCW e la quotazione segue fedelmente
quella del sottostante, l'insieme si può prestare ad una operatività di
media o bassa frequenza.