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Titolo: Validità dei libri deuterocanonici

Salve fratelli,
sono fermamente convinto che i libri deuterocanonici non siano da inserire
all'interno della bibbia. Le perplessità che hanno sempre sollevato questi
libri sono ben note ai più. L'inserimento degli stessi è tipico solo della
chiesa cattolica a partire dalla versione Vulgata di S.Girolamo.  Gli ebrei
rigettano tali libri e anche la bibbia evangelica non contiene tali libri.
Ho una prova a sostegno dell'esattezza della scelta degli evangelici:
leggendo in 2 Maccabei 15:37-39 si trova la seguente affermazione:
" [37]Così andarono le cose riguardo a Nicànore e, poiché da quel tempo la
città è rimasta in mano agli Ebrei, anch'io chiudo qui la mia narrazione.
[38]Se la disposizione dei fatti è riuscita scritta bene e ben composta, era
quello che volevo; se invece è riuscita di poco valore e mediocre, questo
solo ho potuto fare. [39]Come il bere solo vino e anche il bere solo acqua è
dannoso e viceversa come il vino mescolato con acqua è amabile e procura un
delizioso piacere, così l'arte di ben disporre l'argomento delizia gli
orecchi di coloro a cui capita di leggere la composizione. E qui faccio
punto."
"se invece è riuscita di poco valore e mediocre, questo solo ho potuto fare"
?
Dio è l'ispiratore della bibbia e pensate che abbia ispirato frasi di questo
tipo?
Io credo fermamente che siano degli ottimi libri storici, ma da qui a
definirli "libri ispirati da Dio" e farli appartenere all'elenco (canone)
dei libri della bibbia, ce ne passa.
Cosa ne pensate?
Saluti nella Grazia di Cristo,
Cristiano Davvero!

 Patetico Davvero!
Ciao,
Marco

 Cosa ne pensate?
Che imho hai un concetto di "ispirazione" poco corretto.
La Bibbia ha anche l'uomo come vero autore.
Quello che crede la Chiesa Cattolica su questo punto lo trovi esposto qui:
http://www.vatican.va/archive/hist_councils/ii_vatican_council/documents/vat-ii_const_19651118_dei-verbum_it.html
(in particolare il punto 11).
Ciao
Meleyak
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 E il canone degli ortodossi li comprende?
Ovvio, ed anche quello degli episcopali (anglicani e parentado), dei
luterani, dei nazareni e di molte chiese riformate del terzo mondo.
Ciao,
Marco

 Ovvio...
Speravo in una risposta di "Cristiano Davvero!" ;-)
cmq grazie


 luterani, dei nazareni e di molte chiese riformate del terzo mondo.
luterani no. A motivo del passo in cui si parla dei sacrifici di espiazione
per i morti in battaglia.
ciao
max
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Quello che crede la Chiesa Cattolica su questo punto lo trovi esposto qui:
Il concetto di "ispirazione" corretto sarebbe quello esposto dal vaticano?
Se la Bibbia fosse realmente influenzata dall'opera dell'uomo e non
solamente scritta dall'uomo, potremmo avere seri dubbi sul suo valore.
Saluti.

 Marco
Io ho portato una discussione irente un argomento... tu puoi essere
d'accordo o meno e l'obiettivo era proprio comprendere le ragioni di più
voci;
"fratello un corno" tuttavia, il tuo modo di offendere non si addice ad un
cristiano nè a una persona civile. Pensaci.
Saluti.


Cartellino giallo, 1 a 1 e palla al centro.
yunan collina.

 solamente scritta dall'uomo, potremmo avere seri dubbi sul suo valore.
Prova a pensare la Bibbia con lo stesso paradigma di Gesů Cristo una
persona in due nature.


 solamente scritta dall'uomo, potremmo avere seri dubbi sul suo valore.
Tutt'altro. Avitiamo di far dire a Dio delle mostruosità e evitiamo di dare
una lettura integralista delle Sacre Scritture.
Se dai una lettura alla Dei Verbum potrai trovare molto sorprese gradevoli,
penso.
ciao
y.

 max
Ciao,
Marco

 (copio dal catechismo anglicano)
Ce l'hai in formato elettronico?
Sai dove reperirne una copia?
Ho fatto ricerche su ricerche ma non sono riuscito (forse sbaglio ricerca) a
trovarlo.
Grazie,
Paolo


 tipo?
sì :))
ciao!
igm

 leggendo in 2 Maccabei 15:37-39 si trova la seguente affermazione:
gli ebrei di oggi li rigettano, ma gli alessandrini li rigettavano? E quello
che tu citi e' uno stilema, come lo e' l'ira di Dio quando decide di
affogare tutti gli uomini perche' "si e' pentito" di averli creati. O come
quando si tace il nome dei genitori di Mose'. Come si fa a sapere che uno e'
di Levi ma non come si chiama? nella realta' e' aassurdo. Prima identifico
una persona e poi vedo se riesco a sapere a quale tribu' appartiene. Oppure
Luca che riferisce che Maria offri' due tortore o due colombe. Come si
spiega questa incertezza? certamente l'Autore che ha ispirato la Bibbia lo
dovrebbe sapere. Attenzione ai criteri troppo rigidi, non e' detto che se
noi fossimo giudicati con quelli ce la caveremmo, alla fine.
Marco

 Il concetto di "ispirazione" corretto sarebbe quello esposto dal vaticano?
il vaticano espone concetti di ispirazione?
Dove di grazia? Sugli Acta Apostolicae Sedis?

 solamente scritta dall'uomo, potremmo avere seri dubbi sul suo valore.
Questa discussione mi fa venire in mente la vicenda che riguarda Caravaggio
e il suo bellissimo dipinto di "S. Matteo e l'angelo", nella chiesa di
S.Luigi dei Francesi a Roma. La prima versione di questa tela raffigurava
l'angelo che guidava con la propria mano quella dell'evangelista,
rappresentato come un contadino analfabeta. Questo quadro fu rifiutato dai
committenti perché ritenuto irrispettoso del santo. Caravaggio dipinse
dunque la versione attuale del quadro, in cui si vede S. Matteo intento a
guardare l'angelo che volteggia di fianco a lui, ispirandogli il suo
vangelo. Questa immagine fu ritenuta in linea con il concetto cristiano di
ispirazione dei testi sacri, che non significa preesistenza nella mente di
Dio o dettatuta dei testi. L'uomo che redige il testo sacro č in possesso
delle proprie facoltą e apporta ad esse la propria cultura, ma
contemporaneamente riceve un'ispirazione da Dio, tanto che entrambi - Dio e
l'uomo - possono essere considerati autori del testo.
Spero di avere offerto qualche spunto alla discussione, e soprattutto spero
di riuscire a postare questo intervento, visto che č la prima volta che
scrivo in questo NG!
Saluti,
Ramsey


Mi scuso per i toni, ma ho ancora il dente avvelenato per quello che mi è
capitato due domeniche fa.
Dovevamo andare a pranzo da amici che abitano proprio di fronte ad una
"sedicente chiesa evangelica", frequentata da "cristiani davvero".
Spinti dalla curiosità ci siamo presentati al culto delle 10:30 con
l'intenzione di andare dagli amici al termine del culto.
All'ingresso il sedicente pastore ci ha chiesto di dove fossimo, abbiamo
fatto i finti tonti ed abbiamo risposto di essere di Abbadia di Stura.
Il sedicente pastore ci ha chiesto più esplicitamente di che chiesa fossimo,
abbiamo detto di essere una coppia mista ed il pastore, scandalizzato, ci ha
detto in primo luogo che nè i cattolici nè gli anglicani sono veri cristiani
ed in secondo luogo che un cristiano, se si sposa con un cattolico, non è
più un cristiano perchè i cattolici non sono cristiani, ma pagani adoratori
dei Santi e della Madonna.
Ti garantisco che in quella chiesa non si leggono i deuterocanonici.
Siamo andati nella adiacente chiesa cattolica dove, fortunatanente, non ci
hanno perquisiti all'ingresso.
Ciao,
Marco


Dimenticavo. Io, se volevo, potevo entrare. Mia moglie no perchč non aveva
il velo in testa.
Inshallah,
Marco

 capitato due domeniche fa.
hai una fortuna sfacciata con i *pastori/sacerdoti*.
T'invidio. <g>
y.

 dei Santi e della Madonna.
Che deficiente
Ciao

 Ciao
Ciao,
Marco

 hanno perquisiti all'ingresso.
Gloria a Dio per questo. Vedi Marco, ci sono pastori idioti con il delirio
di onnipotenza come pure dei preti altrettando idioti e perché no, qualcuno
anche pedofilo...  come la mettiamo?
La mettiamo che non è bene fare di tutta un'erba un fascio.
La mia discussione era solo uno spunto di riflessione, non pensavo di essere
attaccato da un cattolico in quel modo.
A me non interessa la religione di appartenenza, se sei cristiano, per me
sei un fratello...
Saluti.

 Saluti.
Ciao,
Marco

 anche pedofilo...  come la mettiamo?
Speriamo sia punito assieme al pastore pedofilo

 per me sei un fratello...
Finalmente un po' di buonsenso.
Benvenuto anche a te.
Pace,
--
Natanaele® - Gv 1,45-51
(aka Sefirot) email: natanaele(at)
despammed.com
«Misericordia cerco, non sacrificio» Osea 6,6 ===> Mt 9,13
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6

 Che deficiente
No, è solo un settario.
Speriamo che sia una specie in via di estinzione.
Ciao,


 wrote:
se mi e' permesso dire la mia...
(mi pare vicina a Marco...)
---------------------------------------------
Anche noi cattolici pian piano ci stiamo avvicinando alla Bibbia
non piu' come cosa <indiscutibile>(come x l'islam il Corano..)
ma soggetta a critica storica/logica/ letteraria, ecc.
Dobbiamo in questo riconoscere una prevalenza proprio agli studi dei
riformati.
SE partiamo da qui ecco che la domanda che tu poni non e' piu' cosi'
importante, IMO...
Infatti la critica potrebbe definire (vedi mio post sul dio
assassino..) che certi testi sono stati copiati dalla letteratura
Assira con fini di emulazione ... e questo, mi pare, sminuisce molto
il valore <profetico> di certi passi...
Sappiamo tutti come x altri passi la critica abbia messo in
discussione epoca, autore ed altro..
Una lettura della Bibbia che parta da queste ricerche _bisogna
riconoscerlo_ ci dice molto di piu' che non il fatto che una
confessione o l'altra abbia <benedetto> quel libro o no.
OK?
ciao
pietro

 riformati.
Questa frase sarebbe perfetta se l'avessi scritta nel 1940-1945
Oggi non la sottoscriverei proprio....
Ciao

Ciao

 sbaglio??
no saprei darti questa risposta, non conosco la confessione di tutti quelli
che leggo

che leggo
e questa e' una ulteriore conferma che sono finiti i tempi dei
compartimenti stagni...
Alleluja!!
ciao
pietro

 y.


 alle vostre riflessioni
poveri noi...
--
Andrea Nicolotti
www.christianismus.it
ICQ 67780820

poveri noi...
poveri di spirito o di cultura??
ciao
pietro

> poveri di spirito o di cultura??
both