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Titolo: il papa e la musica

Oltre ad avere il fratello maestro di cappella della 
cattedrale di Ratisbona, il papa ama suonare il pianoforte, 
pare soprattutto Mozart e Bach, e la sua perpetua è stata 
insegnante di musica ad Amburgo e suona la viola da gamba.
Ritorneranno le muse nella Chiesa?
Trew

 Ritorneranno le muse nella Chiesa?
pagàno! arrogo... di questo passo tornerà Apollo...

 wrote:

Abbiamo pensato la stessa cosa nello stesso momento :-)
Per quanto riguarda la domanda più seria: mi auguro ovviamente che la
musica, che dopo il concilio non è stata considerata seriamente dalla
chiesa, e non mi riferisco alle canzoni con le chitarre ma a tante cose,
venga presa con più serietà.
Ho però due dubbi di carattere generale: il primo, che sia io che tu
stiamo parlando delle celebrazioni in Italia; in altri paesi europei
(per esempio in Baviera) la musica è tenuta in maggiore considerazione
nelle chiese. Non saprei che cosa dire, però, delle celebrazioni fuori
dall'Europa e dall'America. 
Il secondo, che dopo trenta anni di trascuratezza, che esista
effettivamente la possibilità di migliorare. Musicisti che abbiano
voglia di impegnarsi non ce ne sono molti, dopo che per decenni non è
stata richiesta la loro opera. E su quelli che ci sono nutro parecchi
dubbi.
Naturalmente, in base alla mia teoria che si insegna con l'esempio e non
con le prediche, la prima cosa che il nuovo papa dovrebbe fare sarebbe
di dare una sistemata alla musica in Vaticano. In maniera che faccia da
esempio. Anche qui, gli ultimi decenni hanno lasciato parecchio a
desiderare...
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
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 pagàno! arrogo... di questo passo tornerà Apollo...
Trovo che la mitologia classica sia deliziosa. Mi piacerebbe 
che i neopagani ripristinassero questa tradizione, ma temo 
che che le loro divinità, oltre a essere tenute segrete in 
modo così scortese, siano molto meno affascinanti.
Trew

 desiderare...
Concordo, anche se mi è sembrato che le ultime celbrazioni 
liturgiche fossero migliorate dal punto di vista musicale. 
Qualche anno fa, ad esempio al giubileo, la cappella sistina 
era semplicemente inascoltabile.
Trew

 modo così scortese, siano molto meno affascinanti.
Interessante. Mi potresti indicare dove sarebbe la scortesia? Perche'
potrei considerare questa tua risposta piuttosto scortese visto che non mi
risulta di avere ne' usato toni scortesi.
Nel fatto che una persona nel forum del suo blog *privato* decida di fare
entrare chi vuole ?
Oppure nel fatto che io possa non avere voglia di rispondere ad una persona
che non so chi sia ?
Potresti per favore spiegarti perche', messa cosi', suona sgradevolmente
scortese.
-- 
                          Annarella
         The Dance goes on through joy and tears.
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

 scortese.
spero di averlo fatto... :-)
Trew

 blog *privato* decida di fare entrare chi vuole ?
uhm ...
questo potrebbe gia' venire considerata una forma di scortesia.
per esempio se un TdG mi suona alla
porta e io gli sbatto la porta in faccia
il TdG in questione potrebbe pensare
che io sia stato scortese con lui.
libero io di sbattergli (metaforicamente) la porta in faccia,
libero lui di considerare la mia una scortesia.
ciao,
Mauro

 libero lui di considerare la mia una scortesia.
(rivolto un po' a tutti)  siete noiosi


 di dare una sistemata alla musica in Vaticano. 
Avevo sentito dire che il neopontefice è un estimatore del canto
gregoriano.
Ne sai qualcosa di più?
Ciao
-- 
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 (rivolto un po' a tutti)  siete noiosi
ho sentito dire da qualcuno che qualcuno lo diceva di te.
Mauro

 ho sentito dire da qualcuno che qualcuno lo diceva di te.
si ma io me ne rendo conto


 cattedrale di Ratisbona, il papa ama suonare il pianoforte, 
Ho appena fatto presente la cosa ad un gruppo di chatters americani
(musicisti) che mi hanno risposto che la stessa cosa si potrebbe dire di
Condoleeza Rice, e quindi non è poi così incoraggiante :-))))


 Condoleeza Rice, e quindi non è poi così incoraggiante :-))))
I tedeschi hanno una cultura musicale molto piu' ampia dell'italiano medio
e, da quel che mi ricordo almeno del Baden Wurttemberg, non e' strano che
nei periodi di festa vengano suonati pezzi che da noi e' piu' facile
sentire durante concerti.
La Pasqua che ero su mi ricordo che la chiesa cattolica scelse il Messia di
Haendel e quella protestante "La passione secondo Matteo" di Bach.
Mi chiedo pero' quanti cori parrocchiali saprebbero cantarsi una delle
Passioni bachiane.
/me ha una preferenza per la "Passione secondo Giovanni"


 si ma io me ne rendo conto
e allora perche' hai fatto diventare noioso 'sto thread ?
Mauro

 II i riti orientali erano penosamente stonati).
Forse perché erano uniati?
:-)

 :-)
O perchč avevano studiato musica alla chiesa copta di Torino. :-)
M.

scortese.
Come suonano sgradevolmente scortesi certi tuoi commenti al modo di
vivere una certa fede.
Chi semina vento, raccoglie tempesta.
Paolo

 Chi semina vento, raccoglie tempesta.
qui invece stai esagerando.
ciao,
Mauro

qui invece stai esagerando.
E' probabile.
Ma il tono che un interlocutore usa, prima o poi gli torna contro
molto amplificato.
Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:fa7e6f9a.0504...@posting.google.com...

ammazzate....

 Chi semina vento, raccoglie tempesta.
Pensaci Giacomino pensaci.


 volevi iniziare un cammino neopagano.
questo coincidenza temporale
io non l'ho osservata.
Ossia mi risulta difficile credere che Paolo67
contemporaneamente ossia negli stessi giorni
da una parte faceva il kattolico e dall'altra
faceva invece l'aspirante neopagano.
neopagano per modo di dire ovviamente,
che da quello che io ne so il suo cammino non e'
durato manco una stagione ma bensi' solo pochi giorni.
ciao,
Mauro

Pensaci Giacomino pensaci.
Hai ragione, devo cambiare metodo.
pregherò per te, per la tua conversione all'unica vera religione,
perchè tu possa riconoscere nel Cristo il Figlio del Dio Vivente e tu
possa proclamare quel nome in cui solo vi è salvezza.
Il Signore non si scorda delle sue pecorelle, nemmeno di quelle che
volontariamente hanno saltato il recinto e si sono avvicinate ai suoi
nemici.
Inizio già da subito.
Paolo

 Inizio già da subito.
pecorelle che forse si sono accorte
che il pastore non era vegetariano.
ciao,
Mauro

che il pastore non era vegetariano.
L'importante è pregare.
In effetti qui su questo NG non ho mai letto nessuno che scrivesse
della NECESSITA' per atei e non cattolici di convertirsi, e della
NECESSITA' che i cattolici pregassero per la conversione di quanto
cattolici non sono.
Certo, pregare per la conversione di Annarella, significa poi non
poter dialogare su uno stesso piano, ed è questo l'idolo che viene
celebrato: il dialogo.
Al nuovo idolo del dialogo si sacrifica la Verità e la Missione.
E invece no.
Ognuno di noi (cattolici, intendo) dovrebbe sempre pregare perchè i
vari Forex, Annarella, Uriel, Pmaktum, Benzi, ecc. ecc. possano
trovare la Luce del Cristo ed aderire alla sua persona.
Occorrerebbe, con voce soave ma ferma, rivolgersi a loro prendendo in
prestito le parole del grande pontefice GPII: Convertitevi!
Senza mai dimenticarsi che Cristo pretende da noi, sempre, una perenne
conversione dei cuori.
Insomma: ricordarsi che essere cattolici non significa fare parte di
una associazione di volontariato sociale, ma di un corpo mistico il
cui primo dovere (in accordo con i legittimi pastori) consiste
nell'evangelizzazione.
Meglio Tizio che da' colpi di catechismo in testa, ma lo fa in buona
fede per evitare che l'anima del fratello si danni, che Caio, che si
dimentica del catechismo e preferisce fare comunella col mondo.
Fondamentalismo?
No: cristianesimo.
Paolo

 del catechismo e preferisce fare comunella col mondo.
pure i "santinquisitori" agivano "in buona fede".
Mauro

pure i "santinquisitori" agivano "in buona fede".
Ogni periodo storico ha le sue manifestazioni.
Noi siamo quel che siamo "anche grazie" ai santi inquisitori.
Paolo

 Noi siamo quel che siamo "anche grazie" ai santi inquisitori.
O__O
No comment.
-- 
< Nathan > «Omnia munda mundis»
e-mail: natanaele(at)
despammed.com
«Misericordia cerco, non sacrificio» Osea 6,6 / Mt 9,13
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6

 Noi siamo quel che siamo "anche grazie" ai santi inquisitori.
certo,
come il figlio di una donna stuprata e' cio'
che e' "anche grazie" allo stupratore suo padre.
Mauro

 dimentica del catechismo e preferisce fare comunella col mondo.
E uno a cosa dovrebbe convertisi al catechismo o a cosa ?
Perche' una volta che hai rotto ben ben il catechismo sulla cozza a
qualcuno, fatto salvo che quel qualcuno non sia piu' grosso di te e ti
disfi di rimando, cosa gli hai cambiato a parte passare l'opzione che la
tua religione e' piuttosto violenta ?
Personalmente tu puoi anche contarmela fino ad avere la gola secca rimane
il fatto che per me contano gli esempi nella vita pratica, quella di tutti
i giorni.
Posso affrontare la questione teologica con lo stesso spirito con cui
affronterei una discussione di cucina e non cambiarmi nulla perche' se o
credo nel principio che sta dietro quelle parole o e' puro discorso
culturale.
Ma di una religione fatta di norme e di precetti non so cosa farmene. Se mi
girasse oggi come oggi posso mettere in pratica tutti quei precetti per
sfizio mio ma cio' non fa di me un cristiano.


 Noi siamo quel che siamo "anche grazie" ai santi inquisitori.
Se parli di certi cattolici di guerra, è innegabile.

 allora in tal caso saresti di nuovo una cattolica.
Il che farebbe del cattolicesimo una ortoprassi e non una religione.


 No comment.
Mi sta venendo in mente "La leggenda del Santo Inquisitore" e asserire di
essere simile al santo inquisitore non sarebbe proprio farsi un complimento
da soli.


 per sfizio mio ma cio' non fa di me un cristiano.
qui stai parlando per assurdo,
ma io credo che cio' ti farebbe cristiana.
ossia immaginiamo che tu osservi veramente queste norme e precetti ,
e quindi tu vai  a messa,  ti confessi almeno una volta l'anno
con spirito di attrizione o contrizione che sia,
ti accosti alla Eucarestia, reciti/professi il Credo ...
ecc. ecc.
allora in tal caso saresti di nuovo una cattolica.
ciao,
Mauro

 Il che farebbe del cattolicesimo una ortoprassi e non una religione.
ed e' il cattolicesimo stesso ad avere voluto cio',
ossia avere voluto accogliere *anche* quelle persone
che professano una fede, rispettandone norme e precetti
al fine di volere essere salvati e non andare all'inferno.
ci vuole poco a essere cattolici,
basta credere nelle pene dell'inferno,
volerle evitare e seguire norme e precetti della CC.
ciao,
Mauro

> Mi sta venendo in mente "La leggenda del Santo Inquisitore"
io mi ricordo di "una leggenda del santo bevitore"
ma era un film (e un romanzo)



E' un pezzo preso da "I fratelli Karamanzov" dove c'e' un inquisitore che
parla col Cristo e gli dice "tu hai dato gli uomini la liberta' ma non hai
capito che volevano la schiavitu' e quello gli abbiamo dato nel tuo nome".
Quanto ho detto e' una sintesi molto breve del pezzo.


 volerle evitare e seguire norme e precetti della CC.
Se lo dici tu...


 Quanto ho detto e' una sintesi molto breve del pezzo.
un inquisitore che da delle lezione al Cristo ...
mi ricorda qualcuno che posta qui.
:-)
ciao,
Mauro

 Se lo dici tu...
lo dice san Pio X nel suo Catechismo.
ciao,
Mauro

 lo dice san Pio X nel suo Catechismo.
Visto che insisti nel volerti mettere il vestitino della Prima Comunione in
quella taglia XXL che ti porti appresso, magari qualche incongruenza ce la
trovo pure.


 Paolo
Ciao
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 religione e quindi pienamente consapevoli della della loro scelta. (...)
sottolineo quel *aderire*
"... decidere volontariamente di aderire/non aderire a una data fede"
in altre religioni tale frase non avrebbe nemmeno senso,
dal poco che so p.e. un normale ebreo non direbbe mai una tale frase,
ossia non direbbe mai che chi non e' ebreo (ma conosce pero'
l'esistenza e qualcosa dell'ebraismo) non e' ebreo perche' ha deciso
volontariamente di non aderire alla fede ebraica.
ciao,
Mauro

 volontariamente di non aderire alla fede ebraica.
Non lo direbbe mai perche' c'e' di mezzo l'ortoprassi. 


la pone cmq su un piano di parita'.
Parità?
Errore e falsità sullo stesso piano?
Paolo

da soli.
Noi siano la risultante di una serie di esperienze storiche che ci
hanno precedute.
Senza le crociate e le guerre di religione del medioevo, oggi,
probabilmente, tu porteresti il burka.
In questo senso, intendevo la mia frase.
Paolo

Non lo direbbe mai perche' c'e' di mezzo l'ortoprassi. 
Un ebreo è tale anche se non adempie a nessuna mitzvah.
Paolo

 probabilmente, tu porteresti il burka.
Il burka fa parte dell'abbigliamento popolare afgano non c'azzesca nulla
con l'islam.
Un'altra cosa fino a un secolo fa la posizione della donna nella civitas
christiana era persin piu' arretrata di quella nell'islam.
Nell'Islam le donne ereditano da noi non lo si faceva. 
Se guardiamo ad oggi e' chiaro che la posizione femminile qui rispetto a
quella dell'Arabia e' tutto un altro paio di maniche.
Ma se guardo a 50 anni fa non c'era molta differenza tra la situazione di
una contadina delle campagne e quella di una contadina del Magreb.


 ha
scritto:

Aggiungo: vi sono pure ebrei atei.
Non solo: per gli ebrei, il card. Lustiger è tuttora ebreo, apostata,
ma sempre ebreo.
Paolo

una contadina delle campagne e quella di una contadina del Magreb.
Questa la voglio sentire da una contarina del Magreb.
Paolo

 Errore e falsità sullo stesso piano?
Persone, di loro si sta parlando. A meno che tu pensi che essere un
cristiano porti a far parte di una sorta di aristocrazia. Ma non mi ricordo
che nel Vangelo si usi il termine  per parlare dei cristiani.




O ma anche da un signora borghese di 100 anni. Non fosse altro che
nell'Islam le donne hanno sempre potuto ereditare cosa che da noi non e'
stata.
Non e' un fatto religioso e' un fatto storico.




C'e' una differenza tra l'essere ebrei e professare la religione ebraica.
Se vale il principio del sangue, e' ebreo chi e' figlio di madre ebrea,  a
quel punto possono esserci ebrei cristiani.


 o piu' Dei e se esistono o meno.
questo punto non mi piace,
non sento mio quel "... dove definisco ..."
a me e' capitato di incontrare alcune divinita',
a me e' capitato in certi momenti di pregare
divinita' che solitamente non adoro e sulla
cui esistenza sono agnostico,
ma non mi e' mai capitato di
"... dove definisco ... "
P> Il cattolica SA di essere nel giusto(...)
A> Il cattolico non sa ma *crede*.
A> (...)
E' la fede cristiana che porta il fedele a credere di sapere.
:-)
P> (...)
A> (...) A meno che tu pensi che essere un cristiano
A > porti a far parte di una sorta di aristocrazia. Ma non mi
A> ricordo che nel Vangelo si usi il termine  per parlare dei cristiani.
volendo contraddirti qualcosa mi viene in mente,
ossia quel punto dove Paolo direbbe che col Battesimo
i cristiani sono divenuti figli adottivi di Dio Padre
e fratelli di/in Cristo.
Tema questo della GMG di Czestochowa,
quella dove sul palco, accanto al Papa, c'era stata
la testimoninza di un ex-terrorista italiano divenuto
neocatecumenale. Tutto cio' se ricordo bene.
ciao,
Mauro

 "... dove definisco ... "
Enno' o sei monoteista e asserisci l'esistenza di un *solo* Dio, e con
questo parlo anche di monismo, o sei politeista ed asserisci che ce ne sono
molteplici.
O sei ateo ed asserisci che non ne esiste nessuno oppure sei credente e a
vedi quanto sopra.
Di base e' aut-aut dichiararsi monoteisti-politeisti non e' possibile.


 neocatecumenale. Tutto cio' se ricordo bene.
Prima ancora ci sono le Beatitudini e l'asserzione che "chi vuole essere il
primo sia l'ultimo".
Paolo stesso asserisce che non e' mai cosi' forte quando e' debole perche'
e' Dio che agisce in lui. Ma e' Dio a renderlo forte, di per se stesso si
riconosce in uno stato di debolezza assoluta.


 che "chi vuole essere il primo sia l'ultimo".
uhm ...
primo e ultimo,
ma sempre all'interno della cerchia
dei seguaci di Cristo.
ciao,
Mauro

 monoteisti-politeisti non e' possibile.
questo tuo discorso a me suona come se "io"
dovessi fare una qualche professione di fede,
ossia come se io dovessi asserire o meno
l'esistenza di un qualche Dio.
asserire, dichiararsi ...
tutti termini-abitudini che ho abbandonato
quando ho abbandonato il cattolicesimo-cristianesimo.
ciao,
Mauro

 quando ho abbandonato il cattolicesimo-cristianesimo
Guarda che e' la lingua italiana non la lingua cattolico-romana.
Se poi non hai voglia di farlo non farlo ma cio' non toglie che se sei
politeista non sei monoteista.




Il discorso e' sui cristiani.


 Il discorso e' sui cristiani.
si, e piu' esattamente quello che dicevi a P67
"A meno che tu pensi che essere un cristiano
porti a far parte di una sorta di aristocrazia."
e secondo me potrebbe anche essere,
una aristocrazia pero' a cui il dio cristiano
chiama tutti, una artistocrazia in cui non ci nasci
ma in cui entri col battesimo e in cui continui a
rimanere rimanendo in comunione col dio cristiano
e la sua chiesa.
e ora basta che mi sembra di fare il prete di paese.
:-)
ciao,
Mauro

 non toglie che se sei politeista non sei monoteista.
non mi pare di essermi mai dichiarato politeista.
ciao,
Mauro

che nel Vangelo si usi il termine  per parlare dei cristiani.
Tu confondi la paritą del dialogo col relativismo.
Io discuto con te, e non mi sento superiore o inferiore, migliore o
peggiore; quello che so č che pur con tutto il dialogo che ci puņ
essere, io non potrņ mai rinunciare ad alcuni punti fermi.
Lo so in partenza.
Paolo

Non e' un fatto religioso e' un fatto storico.
Mia nonna ha ereditato.
Paolo

quel punto possono esserci ebrei cristiani.
Per gli ebrei tale differenza non esiste.
Per loro l'ebraismo non è una religione, ma un fatto "di sangue",
anche se come termine non mi piace.
E' un fatto di elezione, di alleanza, di promessa.
Paolo

 NON POTRA' MAI nemmeno sospettare dell'esistenza di altri dči.
e perche' non puo' farlo ?
sottolineando che la fede cattolica e' riassunta nel Credo
("Credo in un solo Dio, Padre Onnipotente, ..."),
perche' a un cattolico non potrebbe venire il dubbio
(cosi' io traduco il tuo "sospettare")
sull'esistenza di eventuali altri Dei ?
ciao,
Mauro

sull'esistenza di eventuali altri Dei ?
Per la stessa ragione per cui non puņ dubitare/sospettare che Cristo
non sia Dio.
Paolo



Tua nonna ha ereditato piu' di 100 anni fa ? Compliementi alla longevita'
:)

:)
No: mia nonna oggi avrebbe 100 anni, e tempo fa ereditò.
Paolo

 non sia Dio.
a me risulta che nel cristianesimo/cattolicesimo
sia presente il dubbio, ossia che i fedeli possano
essere presi da qualche dubbio relativo alla loro fede.
Ho anche sentito di preti che hanno perso la fede,
e quindi se puo' capitare che un cattolico sia preso
dal dubbio (ricordo pero' che e' peccato per il
cattolico coltivare i dubbi di fede)
perche' un cattolico non puo dubitare(="sospettare")
un qualcosa di diverso dalle sue verita' di fede ?
piu' o meno come un marito innamorato di sua moglie
ma a cui pero' venga qualche dubbio sul passato di
sua moglie o "peggio" sul presente.
Cio' e' possibile, anche a un marito innamorato
puo' venire un qualche dubbio passeggero.
La cosa importante e' pero' non coltivarlo,
e se e' possibile magari accertarsi in tempi
pero' brevi dell'infondatezza della cosa.
"Gli Dei ... ma chi sono costoro ?"
si chiese il cattolico :-)
ciao,
Mauro

si chiese il cattolico :-)
Dèmoni, rispose san Paolo
;-)
Paolo

 Paolo

 trovare la Luce del Cristo ed aderire alla sua persona.
si può scegliere? 

 che e' "anche grazie" allo stupratore suo padre.
quindi tu condanni a priori: le colpe dei padri ricadano sui figli?
y. 

 quindi tu condanni a priori: le colpe dei padri ricadano sui figli?
dove tu leggi cio' ?
cio' che intendo e' che il figlio
e' nato, ha potuto esistere,
"anche grazie" al crimine del padre.
altro che "le colpe dei padri ricadono sui figli"
se invece volevi riferirti all'aborto
(che in questo thread non c'entrava nulla)
non considero "figlio della donna stuprata"
un ovulo fecondato.
Mauro

 se invece volevi riferirti all'aborto
no

si può scegliere? 
Sempre.
L'importante, per noi, è evangelizzare, poi la scelta è libera.
Paolo

 L'importante, per noi, è evangelizzare, poi la scelta è libera.
voi potete scegliere,
ma anche i bersagli della vostra evangelizzazione possono scegliere ?
sai, non vorrei subire tentativi di evangelizzazione da parte di un idiota.
comunque dovendo/potendo scegliere io scelgo
di venire evangelizzato da una ragazza cattolica
che avevo conosciuto da Divi' 13 mesi fa,
solo che ora non mi ricordo ;-) come si chiamava
e non so che fine abbia fatto ;-)
ciao,
Mauro

 Mauro
Divě

 sai, non vorrei subire tentativi di evangelizzazione da parte di un idiota.
Potendo scegliere gradirei subire tentativo di evangelizzazione da parte di
tali Alessandro e Norberto che stanno a Bose.


 Alessandro e Norberto che stanno a Bose.
curiosita' mia:
Paolo67 a Bose che cosa gli farebbero fare ?
;-)
ciao,
Mauro

;-)
La dieta, come a casa!!!!!!!!!!!!!!
Paolo



Mettersi a dieta quando si va a Bose e', ihmo, da masochisti. E'
considerato uno dei monasteri dove si mangia meglio d'Italia e le
marmellate che ti servono a colazione sono semplicemente eccelse.
Senza contare quando ci si va in settimana, magari di giovedi', e non
essendoci molte persone ti trovi a fare dei pranzi realmetne notevoli.




Come ospite o come monaco ?


 essendoci molte persone ti trovi a fare dei pranzi realmetne notevoli.
uhm ...
la cosa potrebbe essere interessante,
ma non e' che prima di mangiare
ti obbligano a dire la preghierina.
Mauro che sta pensando,
se ci si puo' andare con i mezzi pubblici,
di darci un'occhiata.

 Sempre.
io scelgo Forex. Prego per lui.
y.

 io scelgo Forex. Prego per lui.
Di tua sponte o su suo incarico?
Meleyak 

 ha scritto nel messaggio 
news:426de...@x-privat.org...

credo che abbia letto il mio testamento ....
Saluti ereditati
Forex 

 credo
Ma allora funziona!!!
Meleyak 

 L'importante, per noi, è evangelizzare, poi la scelta è libera.
Se ancora non mi hai plokato, posso chiederti di farmi degli esempi concreti 
di come si evangelizza?
Grazie e ciao
Meleyak 

 credo che abbia letto il mio testamento ....
ehm, no! ma spiegami, devo pregare per la tua conversione o perchè tu
incontri presto il Creatore? :-D
saluti toccandosiglizebedei
y.

 essendoci molte persone ti trovi a fare dei pranzi realmetne notevoli.
Sarà, ma giovedì ho appuntamento con la dietologa (detto tra noi: è pure
donna e la cosa mi imbarazza tantissimo!!!!!) e sono in ritardo sulla
tabella di marcia.
Mi hanno rovinato i pizzoccheri di sabato sera!!!
:-(
Paolo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 tabella di marcia.
corri, e dai addio ai carboidrati da lunedì a sabato sera.
y.

 donna e la cosa mi imbarazza tantissimo!!!!!)
guarda che la dietologa al massimo ti chiede misure, peso ed analisi, ma
non ti fa spogliare :-)
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
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