Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: A proposito del magistero del papa

Mi rendo conto che è domenica sera, che non ho ancora mangiato e che
forse non sono nemmeno in vena.
Ma butto lì un altra richiesta di commenti sul mio solito sproloquio.
Prendiamo un tema a caso ... la morale sessuale.
Il papa dice: quella cosa è sempre peccato.
La mia coscienza, invece, mi dice di no, che anzi tra coniugi l'unione
intima rappresenta un momento di comunione quasi eucaristico.
A quel punto, a me viene da pensare: ma allora il papa sbaglia, e di
grosso, e trascina nell'errore che crede che le sue parole siano
vincolanti.
Allora non ho che una conclusione: non considerarmi un cattolico al
100%; e se mi confesso, cosa dico?
Che per me quello non è peccato?
And so on ...
Ecco, io chiedo: sono solo io che mi pongo questo problema.
Voi, come lo risolvete?
Non skippate il messaggio solo perchè parla di sesso, perchè potrebbe
adattarsi a qualunque altro punto di dottrina contestato.
Attendo molte risposte.
Grazie,
Paolo

 intima rappresenta un momento di comunione quasi eucaristico.
Mi sembra di capire che questo ragionamento è ipotetico...
Oppure tu affermi che il Papa dica che il rapporto sessuale coniugale è
peccaminoso.
Nel caso sia la seconda, stiamo proprio fuori.
Mi potresti chiarire il tuo pensiero?
--
Ciao
fra Efisio
www.mercede.org

Mi potresti chiarire il tuo pensiero?
Ci ho provato: attendo un tuo contributo.
Ciao,
Paolo

 approvati dalla Chiesa).
Se segui il papa non corri rischi: qualora avesse errato, ne risponderà lui.
Se segui te stesso, resti cattolico perché non di verità di fede si tratta,
ma esponi te stesso al pericolo del peccato, qualora avessi torto tu e non
lui.
Io la semplificherei così
Efisio non so, ma lui non ha problemi perché non deve scegliere
Ciao

Se il numero indica l'anno di nascita, sono molto più giovane di te e forse
è un bene perchè si sa che nella gioventù gli ormoni sono al massimo e
tuttavia io sono il più acceso sostenitore della morale sessuale della
Chiesa.
San Paolo, ai corinzi, diceva così: i vostri corpi non sono per
l'impudicizia, ma per il Signore. Dunque la morale sessuale della Chiesa è
fondata sulla stessa Parola di Dio. E' la stessa Parola di Dio che è una
spada a due tagli.
Ti dò il mio umile contributo.
Penso che la coscienza non sia mai un buon metro di giudizio su cosa è bene
o è male, appunto perchè siamo nel peccato (almeno, parlo per me, io non
sono ancora santo...) e perchè la coscienza è soggetta alle tentazioni.
Il buon metro di giudizio si ottiene solo con la preghiera e all'interno di
una vita spirituale. Dunque la morale sessuale proposta dalla Chiesa può
apparire come una croce insostenibile da chi non crede, ma "il mio giogo è
leggero" dice Gesù a quelli che lo seguono. In una vita spirituale, si serve
Dio nello spirito e non le passioni nella carne. So benissimo che
nell'immediato le passioni danno piacere, ma esse privilegiano solo la
carne, lasciando una lacerazione nello spirito e soprattutto sono impulsi
autoaffermativi e non auto-donantesi (il non rispetto dell'altro si basa
proprio su questo). Servire Dio nello spirito costa fatica, sofferenza, ma i
frutti sono ben di più di un piacere istantaneo e soprattutto che lascia
dispersi all'interno della prorpia coscienza. Chi decide di vivere
spiritualmente scieglie quindi Cristo totalemente, con tutte le difficoltà a
credere e a seguirlo. E' in un rapporto spirituale con Lui che si vive una
vita spirituale, allora ogni cosa che si fa si fa per Lui: perfino gli atti
di amore rivolti alla persona amata. Non è certo spiegabile così a parole
comunque e io non sono la persona più adatta...

Se segui te stesso, resti cattolico perché non di verità di fede si tratta,
GRANDE!!!!
I.M.H.O.
1) Ascoltare la Chiesa (= EPISCOPATO, in primis)
2) decidere in coscienza perche' la applicazione di
un indirizzo generale al caso particolare e' tutta e solo TUA.
pit Bam
--------------------------------
Dio si stanca dei Grandi Regni....
MAI dei piccoli fiori!
Tagore - 1861/1941

una vita spirituale.
Compris la difference?
pb


 tu e non lui.
affermazione la tua che fa a botte con quanto detto
ieri da Meleyak il quale elogia la coscienza personale,
post di cui allego qualche stralcio:
news:b8h2i3$9qgvi$
4...@ID-191033.news.dfncis.de
"(...) Imho la piena avvertenza non può essere misurata solo sul "
so che nel CCC stà scritto così", ma "so nel mio cuore che questo è
peccato". Altrimenti avremmo che siamo ancora sotto la Legge,
e non sotto la Grazia. Vedi più sotto alla voce "coscienza". (...)
Alla fine solo tu sai in coscienza se hai commesso peccato o no.
Non certo il CCC o il tuo confessore. Right?(...) Se segui
l'insegnamento di Santa Madre Chiesa, sai che essa insegna
anche che è necessario seguire sempre la propria coscienza. (...)"
----------

 sostenitore della morale sessuale della Chiesa.
io ho resistito fino a 36 anni.
Mauro di A.

 cut
Come dicevo altrove, quello che io mi propongo con questi numerosi post,
non č (come pensa qualcuno) un elogio del sesso.
Bensě lo scopo č quello di sottolineare che ESISTE una morale sessuale
insegnata dal magistero, e che tale insegnamento non č un optional.
Poi possiamo discutere sul "come" educare le coscienze, ma non possiamo
prescindere dal fatto che chi educa le coscienze cattoliche č il
magistero
della Chiesa.
Quello su cui mi piacerebbe discutere č proprio come conciliare le
ragioni
di chi sostiene che tale insegnamento č un optional e chi invece lo
ritiene vincolante, senza far passare per bigotto o integralisto chi
lo ritiene vincolante.
Come dissi anche su ICC io penso che la coscienza sia importante; penso
anche che occorre essere consapevoli del fatto che quando la coscienza
č in contrasto con l'insegnamento del magistero, stiamo oggettivamente
peccando.
Quindi, vedi che poi non siamo totalmente in disaccordo....
Ciao,
Paolo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Efisio non so, ma lui non ha problemi perché non deve scegliere
Beh, in effetti qualche scelta ogni tanto bisogna ripeterla...
Magari non in relazione all'atto coniugale fecondo o infecondo... ;-))
Non so se ho risposto in qualche modo nell'altro thread aperto da Paolo
(spero ti siano finite le scorte di munizioni...), ma di certo io tengo
sempre a ribadire la necessità del cammino.
Sembra che quando si parla di morale sessuale la persona debba *di botto*
uniformare le sue azioni al Magistero.
E' necessario che ogni persona sia seguita nel SUO cammino che fa secondo i
SUOI passi, con i SUOI progressi e i SUOI fallimenti.
Non bisogna tacere ciò che è vero (vedi ancora altro thread) ma è necessario
avere anche la pazienza pastorale di aiutare/incoraggiare la persona a
rialzarsi nonostante le sue cadute.


 rialzarsi nonostante le sue cadute.
Sottoscrivo, soprattutto quanto dici che "non bisogna tacere cio' che e'
vero"
(quale sarebbe l'altro thread?).
Esiste un punto di arrivo, e quel punto di arrivo è l'insegnamento del
magistero.
Forse mi spiego male, ma quello intendevo dire; mi sembrava invece che
certi interventi volessero offuscare il fatto che "esiste" una verità,
rappresentata dal magistero della Chiesa.
Se si tratta solo di misunderstanding, meglio così.


 rappresentata dal magistero della Chiesa.
Però la verità non è la Chiesa.
Essa è chiamata a servire la Verità.
(E in ogni caso il Regno di Dio è più grande della Chiesa).


 rialzarsi nonostante le sue cadute.
Grazie, padre Efisio.
Ci voleva un prete per ricordarci, una volta ogni tanto, che il
cristianesimo è misercordia. Noi laici tendiamo a scordarcelo.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 (...)
*di botto* magari no, ma il fine e' pero' quello <g>
inoltre cosa succede se una persona
con le sue azioni e' coerente al Magistero,
ma vive male, ma vivendolo, un qualche aspetto
come quello "per esempio" della castita' assoluta ?
ben diversamente IMHO diceva ieri Meleyak,
parlando di "coscienza"
ciao,
Mauro di A.

 (E in ogni caso il Regno di Dio è più grande della Chiesa).
Hai ragione.
Ciao e grazie,


 parlando di "coscienza"
IYHO, appunto :-)
Ciao
Meleyak
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 come quello "per esempio" della castita' assoluta ?
Dovrei capire bene cosa intendi per *vive male*.
Perché potrebbe essere che magari voglia dire *fa fatica a vivere*.
Oppure *vive come una castrazione*.
E le due cose sono assolutamente diverse.


 (...)
c'e' un bel post di Forex ,
essendo tu prete oltre che frate,
ti consiglio di leggerlo.
news:b8f19j$99md4$
1...@ID-69586.news.dfncis.de
ciao,
Mauro di A.

IYHO, appunto :-)
chiedero' a Divi' di dirmi che cosa aveva capito lei
<g>
Mauro di A.

 <g>
Ottimo; cosě avremo anche la versione IHHO.



che in totale fanno ITHO :-))
Saluti opinabili
Forex
PS certo che č proprio un bel passatempo tra un "tantalio" e l'altro, dare
una scorsa la NG..

 come quello "per esempio" della castita' assoluta ?
Credo sia meglio lasciar perdere se non riesce a viverla come donazione,
sofferta si, ma come donazione e non castrazione.
Se una persona specie in cammino vocazionale o anche un semplice credente ha
un problema del genere, vissuto come descritto da Forex, io lo inviterei a
lasciar perdere la vocazione alla vita consacrata o se laico a superare il
blocco che lo attanaglia. Ricorrendo anche ai mezzi psicoterapeutici.


 tra un "tantalio" e l'altro, dare una scorsa la NG..
"bel" per te,
io finora ho capito che tutta questa storia della
liberta' di coscienza e' solo una presa per il culo
ciao,
Mauro di A.

 Ricorrendo anche ai mezzi psicoterapeutici.
certo, certo ...
se sei "single controvoglia" e non riesci a
trattenerti dal farti le sege allora devi andare dal
psicoterapeuta e con qualche pillolina ... voila'
<g>
ovviamente "liberta' di coscienza" quello niente <g>
Mauro di A.

 ha scritto nel messaggio
news:b8j7eb$a76oe$1...@ID-47320.news.dfncis.de...

 senza dubbio interessante, non del tutto condivisibile, ma interessante.
mi era sfuggito.
y.

 adattarsi a qualunque altro punto di dottrina contestato.
cioè chi usa il condom è sicuramente a favore dell'aborto o ha tendenze
anti-trinitarie?
a dire il vero nella HV si da per certo che chi usa il preservatissimo è un
potenziale traditore.
y.

 ovviamente "liberta' di coscienza" quello niente <g>
no quella serve se fabbrichi mine anti-uomo, finanzi aziende che vendono
armi a dittatorelli vari etc.(vedi Avvenire e Manifesto che facevano
pubblicità a Finmeccanica con un bel pilota di caccia che sorrideva lieto
per aver compiuto la sua missione)
y.

 potenziale traditore.
C'č molto sole a Lecco?
Ti consiglio un cappellino: le insolazioni sono molto pericolose...
Dopo che ti sarai rinfrescato ed avrai fatto scendere la febbre, mi 
spieghi il senso del tuo posto??
:-PPPPP
Ciao,


 spieghi il senso del tuo posto??
sei tu che dici chi metti in dubbi A allora metterà in dubbio C, D, etc.
Dato che nella girandola dei luoghi comuni tutti i pacifisti sono
abortisti-comunisti, chi usa il condom è anti-trinitario. E' la stesso
logica.
Facevo poi riferimento poi a:
17. Gli uomini retti potranno ancora meglio convincersi della fondatezza
della dottrina della chiesa in questo campo, se vorranno riflettere alle
conseguenze dei metodi di regolazione artificiale delle nascite.
Considerino, prima di tutto, quale via larga e facile aprirebbero così alla
infedeltà coniugale ed all'abbassamento generale della moralità. [...]
DROGATO!


La mia psicoterapeuta si chimava Margie,  era una pied-noir algerina e
faceva la spogliarellista al St. Moritz, locale di Roma (via Sicilia).
Ah, un'altra chicca, dopo il primo rapporto, mi sono dovuto operare
(circoncidere), perchè sembravo un vitellino castrato per il sangue che mi
era uscito rompendosi il ..(come si chiama?..), merito, mi disse l'urologo,
della cattiva educazione e cattiva igiene collegiale.
E chiudo, perchè poi, ricordare quelle cose, non è che faccia molto piacere.
Saluti circoncisi
Forex

 della sessualità come realtà bella e preziosa...
dalle nostre parte insegnavano ai seminaristi come cambiarsi rimanendo
nascosti sotto le coperte, cioè passare dagli abiti al pigiama in presenza
di altri essere umani.
Credo tu sia stato più fortunato, e si vede.
ciao
y.

 ovviamente "liberta' di coscienza" quello niente <g>
La libertà di coscienza (nel senso che ognuno ha la SUA coscienza che deve
guidarlo) è fondamentale e sottinteso a tutto il ragionamento.
Ma non invochiamo la libertà di coscienza in maniera bambinesca, per poter
fare ciò che ci pare e piace. (pregasi prendere l'ultima frase sempre in
senso generale).


 di altri essere umani.
Mai capitato.
Anzi era normale (stavamo in camerate da circa 30 ragazzi) cambiarsi senza
problemi, coram populo ;-))


 32 anni, vivo una sessualità normalissima, (finchè dura...).
Sono contento :)
Restando sul tema:
anche nella confessione, quando si affronta l'argomento con qualcuno che ha
il problema della masturbazione, e magari parlo di sessualità, molte volte
mi accorgo che si meravigliano. Come se dicessero: *Un prete che parla di
queste cose???*
Eppure si riesce poi a dare al colloquio una certa tranquillità senza
rossori ;-)



mi riesce "VERAMENTE" difficile da credere per esperienza diretta, ma
accetto.
Sei stato molto fortunato, come dice Yu, molto fortunato....
Saluti fortunati
Forex

 rossori ;-)
Al contrario, in confessionale volevano sapere tutti i particolari, ma
tutti, come, dove, quando, quante volte, con chi, hai provato piacere et.
bla bla. bla...
Ma non si uccidono così anche i cavalli???
Saluti Fondiani
Forex

 bla bla. bla...
Era per dare un giudizio più equi-librato ;-)))


 Ma non si uccidono così anche i cavalli???
da parte mia, sai cos'è che fa girare le scatole?
che di fronte a questi casi, che sembrano la regola del tempo passato, spero
di no, si risponda che è tutto frutto delle menti anti-cattoliche, che la
chiesa non ha mai detto di comportarsi così etc.
Certo non ci saranno documenti ufficiali, ma se la prassi era quella,
qualcosa vorrà dire. o no?
y.

 qualcosa vorrà dire. o no?
Sì, qualcosa vuol dire.
In un libro di Sergio Quinzio (Mysterium Iniquitatis), l'autore fa
proclamare
all'ultimo Papa (Pietro II, mi sembra) un'enciclica profetica:
in essa il papa, ai sensi del Vaticano I, proclama il dogma del 
fallimento storico del cristianesimo.
Dopodichè si butta dalla cupola e si suicida, in quanto solo dalla morte
del cristianesimo storico, poteva risorgere il vero cristianesimo.
Vediamo di deciderci: o la chiesa (intesa come entità storica di 2000
anni)
ha funzionato e allora teniamocela così.
O ha fallito, e allora tanto vale distruggere per ricostruire.


 O ha fallito, e allora tanto vale distruggere per ricostruire.
questa conclusione mi lascia un po' basito.
da cosa deduci il fallimento od il successo?

 da cosa deduci il fallimento od il successo?
Sai, sono abbastanza istintivo.
Adesso non ricordo per filo e per segno il libro, ma posso darne una
interpretazione personale.
Nel momento in cui l'istituzione terrena-chiesa ha (o avrebbe, siamo
nel campo delle ipotesi) tradito "nella storia" il messaggio del suo 
fondatore, č chiaro che ha fallito la sua missione.
Per quel poco che conosco di Quinzio, č sempre stato abbastanza critico
nei confronti dell'istituzione.
Comunque quel libro č bello.
Mi viene in mento un passo del Vangelo: si parlava di chi dava scandalo
ai piccoli e del fatto che sarebbe stato meglio per lui legarsi una
pietra al collo e buttarsi nell'acqua.
Ecco, ho pronte le pietre e le corde: non vedo perņ la fila.


caxxata n. 1)
----------------------
credere che il successo della Missione a cui Cristo ci ha
inviato possa misurarsi in numero di seguaci
Caxxata n.2)
-----------------------
Credere la Chiesa un impero che ha successo o no a seconda
del seguito che ha. La PRIMA POTENZA MONDIALE!!!!
con divisioni ed altro.
(invece che struttura di servizio A......)
Caxxata n.3)
-----------------------------
TUTTI i millenarismi ((che sono caxxate per default)).
La Storia lo ha ampiamente dimostrato.
Caxxata n. 4- Corollario della n.2)
--------------------------------------
In qualsiasi organizzazione sono tutti pirla, o cmq OUT.
Se qualcuno sbaglia, bisogna buttare via TUTTO.
Caxxata n. 5) - vale solo in ambito cristiano!!
---------------------------------------------------
AUT.........
AUT............
Tertium non datur!
((sostituire con Et... Et... p.f. e se si ha modo, en passant
magari anche il cuore di pietra con uno di CARNE..)
pit BUM
--------------------------------
Dio si stanca dei Grandi Regni....
MAI dei piccoli fiori!
Tagore - 1861/1941

 che ci pare e piace.
come avevo gia' detto tutta questa (cattolica) storia della
"liberta' di coscienza" e' solo una grottesca presa per il culo.
Come cattolico "single senza speranze" non avevo
(e non avrei nemmeno ora se tornassi cattolico)
nemmeno la liberta' (di coscienza) di farmi una sega.
E' tutto cio' in una religione che (a parole) parla di amore e di liberta'.
ciao,
Mauro di A.

 fare il segno della croce....
Il Signore ti chiama.
:-))
--
Natanaele
e-mail: natanaele(at)
despammed.com
«Misericordia cerco, non sacrificio» Osea 6,6 / Mt 9,13
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6

 :-))
com'era quella?  molti saranno i chiamati a pochi gi eletti....
Per questa legislastura non mi candido :-))
Saluti condannati
Forex
PS: Dio esiste e si chiama Carfì'

 PS: Dio esiste e si chiama Carfì'
Speriamo che i Suoi decreti siano immutabili ........ anche se ho poche
speranze.
Ciao,
Paolo

 PS: Dio esiste e si chiama Carfì'
Dio non è una "cosa".


 liberta'.
Mi dispiace per questa situazione che senti.
Non mi sento in grado e capace di darti risposte esaurienti, anche perché le
percezioni circa la *libertà di coscienza* sono abbastanza differenti in
noi. Non riesco proprio a entrare nel tuo punto di vista. E' una mia
limitazione e me ne scuso.


Io la semplificherei così
A me non sembra proprio. Non ti esponi al "solo pericolo",
ma toppi alla grande e sono cacchi tuoi.
Infatti il punto 4 della H.V. parla chiaro:
"Tali questioni esigevano dal magistero della chiesa una 
nuova approfondita riflessione sui principii della dottrina
morale del matrimonio: dottrina fondata sulla legge naturale
illuminata e arricchita dalla rivelazione divina. 
      ****** Nessun fedele ********
**** vorrà negare che al magistero della chiesa spetti di
interpretare anche la legge morale naturale. *****
E' infatti 
         ******incontestabile*******
, come hanno più volte dichiarato i nostri predecessori, 
che Gesù Cristo, comunicando a Pietro e agli apostoli la 
sua divina autorità e inviandoli a insegnare a tutte le 
genti i suoi comandamenti, li costituiva custodi e
        ****** interpreti autentici ****** 
di tutta la legge morale, non solo cioè della legge evangelica, 
ma        **** anche di quella naturale.*****
Infatti anche la legge naturale è espressione della volontà
di Dio, l'adempimento fedele di essa è parimenti
       *************  necessario  ***********
alla salvezza eterna degli uomini." [...]
Badate bene: necessario.E le parole hanno un senso, soprattutto
per la CC. Solo che *non si vuole* leggere.
Direi di più: il papa parla *praticamente sempre* di verità di fede,
direttamente o indirettamente, anche se la materia è il sesso, 
perché queste questioni, in fondo, hanno come fine la salvezza, che è
il motivo stesso di esistenza della fede.
E nel modo in cui è stata posta non c'è trippa per gatti (neanche
quelle Trocchie).
pmaktum

 ne scuso.
Ah è molto semplice:
Mauro di Arcisate vorrebbe farsi cattolico, continuare a
farsi le seghe e non sentire alcun sentimento di colpa.
Un po' come adesso, ma cambiando solo l'etichetta.
:-)


 :-)
secondo me no.
e secondo me nessuno ha le palle di esprimersi sui documenti che Mauro ha
postato.
Gią un paio di sacerdoti (non pretini di borgata con tendenze
Zanotello-simpatizzanti)  m'hanno detto la loro e m'hanno ribadito che in
pubblico nessuno dirą mai cosa pensa su alcune cose. Specialmente in questo
periodo storico-ecclesiale.
y.

 Un po' come adesso, ma cambiando solo l'etichetta.
Non credo sia questo, anche se personalmente (come ho scritto già) non
riesco ad entrare nel punto di vista di Mauro.
Però mi pare alquanto strano anche ciò che ha detto Yunan.


 periodo storico-ecclesiale.
Allusione, codesta tua, che sorprendentemente ricorda molto le casineggianti
allusioni circa imminenti e mai avvenuti anatemi ai danni di
neocatecumenali.
Altre convergenze parallele
ciao
max
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Però mi pare alquanto strano anche ciò che ha detto Yunan.
solo due cose:
- si cade facilmente nell'errore, io lo ritengo un errore, di *declinare* su
Mauro gli aspetti di un problema più ampio che, imho meriterebbe, un'altra
qualità nell'approccio.
Parlo di qualità, perchè mi sembra che soggettivizzare su di un NG corre il
rischio di banalizzare.
Molto intelligente era stato il quesito di Laura B. riguardo la genesi e
l'evoluzione della morale sessuale cattolica/cristiana e le implicazioni
teologiche.
- l'altra considerazione riguarda il quanto si dice ed il quanto si fa. Mi
sembra (eufemismo) che quanto caldeggiato dal vademecum del perfetto
confessore non sia stato recepito, anzi, in qualche caso rifiutato.
y.

 Altre convergenze parallele
prima di parlare di convergenze parallele verifica che tu stia in un sistema
dove la geometria non euclidea venga accettata dal pubblico.
y.

Però mi pare alquanto strano anche ciò che ha detto Yunan.
Suppongo allora che vorrai chiarirci il *tuo* pensiero rispetto a quei
documenti di cui Mauro ci ha dato il link, nevvero? 
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

circa l'imminente rogo dei neocatecumenali.
devi continuare per un pezzo?
y.

 devi continuare per un pezzo?
No. Smetto; Usenet è un tale mortorio, un agitatore ci doveva pur essere.


 No. Smetto; Usenet è un tale mortorio, un agitatore ci doveva pur essere.
fai come vuoi.
y.

 già) non riesco ad entrare nel punto di vista di Mauro.
Perdona la mia presunzione ma sono convinto di aver capito
benissimo il problema di Mauro, che potrebe essere riassunto
in questi termini:
- come faccio a conciliare il mio essere cattolico con la morale
sessuale cattolica?
In una società pansessuale, dove quotidianamente si viene
borbandati da messaggi che inneggiano al sesso, con la
dignità della donna ridotta a *merce di scambio*, dove
crescere e maturare una sessualità adulta diventa sempre
più difficile, dove si è adolescenti a quaranta anni se non
per tutta la vita, dove sposarsi e trovare una casa diventa
sempre più difficile,
- in che mondo pensa di vivere la Chiesa cattolica?
- a che mondo si rivolge la pastorale familiare della Chiesa
cattolica? a quella del medio-evo?
Si tratta a mio avviso di un impasse molto importante, che
può essere superato - certamente non de-colpevolizzando
la masturbazione o altre problematiche (Gesù Cristo non
aveva remore a chiamare il peccato con il suo nome), ma
con un recupero radicale della teologia della Croce.
Ciao.


 saresti stato meno offensivo se mi avessi dato del figlio di puttana.
Mi spiace.
Se tu vedi cesura fra la dottrina della Chiesa e il comportamento dei
confessori, secondo me ti sfugge un preciso disegno di chi sta al piano di
sopra.
Comunque adesso che sto finendo di scrivere mi sta prendendo di nuovo quel
sentimento di totale indegnità nel parlare di cose di fede, avendone proprio
pochina in questo momento; sicchè passo e chiudo.
ciao
max

 pochina in questo momento; sicchè passo e chiudo.
speri di commuovere qualcuno?
Se vuoi, volontariamente, sprofondare nella meschinità fallo, io ti posso
aiutare ad uscire, non a farmi cadere con te.
y.

 pubblicamente su questi argomenti.
Per quel che mi riguarda non ritengo i severi richiami vaticani
*raccapriccianti*.
Cercherei di distinguere i due livelli:
1) Il livello dei principi che sono quelli emanati dal magistero e che sono
l'obiettivo finale cui tendere (che mai sarà possibile raggiungere
compiutamente)
2) Il livello della pastorale che deve cercare di costruire percorsi
possibili per avanzare verso i principi.
Non metterei i due livelli in conflitto, solo sarebbero necessari più
percorsi pastorali ben fatti ed attuati. Di principi ce n'è a sufficienza,
anche un po' troppi...


 morale sessuale cattolica?
Come una persona in cammino, che sapendo di essere fragile non si stanca di
camminare e di rialzarsi dopo le cadute.
Anche se mi pare di aver capito che Mauro non accetta questo.
Ecco perché non mi riesce di comprendere pienamente il problema, che ritengo
sia più complesso e con risvolti quasi *drammatici* (non riesco a trovare il
vocabolo giusto) di quello che riusciamo a evidenziare qui.


 cartella clinica? mi sembra eccessivo.
Non è eccessivo; arricchisce smisuratamente.
Statti bene


 di quello che riusciamo a evidenziare qui.
problema ? risvolti drammatici ?
io sto bene,
certo non posso confessarmi ricevendo l'assoluzione,
e tutto per una mia liberta' di coscienza che la CC 
riconosce solo (detta mia liberta' di coscienza) quando 
(detta mia liberta' di coscienza) si accorda col suo Magistero.
Mauro di A.

 (detta mia liberta' di coscienza) si accorda col suo Magistero.
E' il concetto della libertà piena solo nel bene.
Ma forse è il momento di riconoscere una diversità di vedute, per ora, poco
conciliabili.
Resta il rispetto per la tua persona e la tua vita.


 ci ha dato il link, nevvero?
forse se li sara' persi ;-(
del resto mica vorrai che un prete dica pubblicamente 
cio' che magari potrebbe invece far credere in privato ?
;-(
ciao,
Mauro di A.
http://www.vatican.va/roman_curia/pontifical_councils/family/documents/rc_pc_family_doc_08121995_human-sexuality_it.html
 
PONTIFICIO CONSIGLIO PER LA FAMIGLIA
SESSUALITA' UMANA: 
VERITA' E SIGNIFICATO
Orientamenti educativi in famiglia
http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_19751229_persona-humana_it.html
 
CONGREGAZIONE PER LA DOTTRINA DELLA FEDE 
PERSONA HUMANA
ALCUNE QUESTIONI DI ETICA SESSUALE
http://www.vatican.va/roman_curia/pontifical_councils/family/documents/rc_pc_family_doc_12021997_vademecum_it.html
PONTIFICIO CONSIGLIO PER LA FAMIGLIA
VADEMECUM PER I CONFESSORI SU ALCUNI TEMI DI MORALE ATTINENTI ALLA VITA CONIUGALE

 con un recupero radicale della teologia della Croce.
Oppure/Anche con una politica veramente cristiana e sociale. Non con
quella della vecchia democrazia cristiana, che era preoccupata delle
banche e delle partecipazioni statali, e non che una giovane coppia
potesse trovare casa e sposarsi.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 ;-(
Grazie per la fiducia e per l'apprezzamento.
Credo che questo esprima anche il possibile atteggiamento con cui potresti
accogliere i miei interventi come fatti da persona doppiogiochista e perciò
falsa.
Inutile allora dire altro, anche se mi sembrava (ma evidentemente mi
sbaglio) di averti trattato sempre con correttezza.


 anche un po' troppi...
Concordo. Ma rimango dell'opinione che non si voglia discutere seriamente,
nella nostra chiesa, del problema per paura di creare quello che si
definisce un *precedente*.
Se fai ragionare la gente una volta, non la fermi più :-)
ciao
y.

 Se fai ragionare la gente una volta, non la fermi più :-)
Su questo ti do ragione a metà: nel senso che rispetto a qualche anno fa il
dibattito teologico (in questo caso morale) è diminuito e anche la
divulgazione/confronto teologia-popolo di Dio è carente.


 costretto...
scusa, non prendertela, stavo tenedo a bada un cliente e la frase stona e
risulta un po' offensiva.
volevo solo rimarcare la differente sensibilità tra sacerdote e laico.
ciao
y.

 volevo solo rimarcare la differente sensibilitą tra sacerdote e laico.
OK, da questo punto di vista hai ragione, ma non sempre.
Certe volte sono contento che qualche laico sia laico: penso negherebbe
l'assoluzione a parecchia gente.


 volevo solo rimarcare la differente sensibilità tra sacerdote e laico.
Se mi si permette un paragone altamente irriverente ma spero efficace,
fra la teologia in generale di un sacramento e le istruzioni ai
sacerdoti in materia di quel sacramento, passa la stessa differenza che
c'è fra il libretto d'uso di una caldaia a gas destinato al padre di
famiglia che la accende e spegne, e il manuale con le istruzioni per la
manutenzione e la riparazione destinato al personale dell'assistenza
tecnica. Per chi legge il manuale tecnico si danno per scontate un sacco
di cose che l'utente ordinario non sa e non è tenuto a sapere.
Perchè faccio questo esempio? Quando ti arriverà quello scritto di don
Milani che ho promesso di procurarti, troverai una pagina
particolarmente interessante sulla confessione (che poi è quella che ho
recentemente citato). In essa trovi un interessante spaccato di come si
insegnava (e, spero, si insegni ancora) la confessione ai seminaristi. 
Prima c'era la discussione della casistica, e i seminaristi erano
perplessi su che cosa si doveva fare. La domanda era: si deve assolvere
un recidivo? La risposta teorica, secondo S. Alfonso, non importa che il
penitente sia recidivo, ma che nella condizione di ricevere
l'assoluzione.
Domanda della classe al professore (un teologo piuttosto noto, e
confessore del card. Dalla Costa): lei, in pratica, quanto
frequentemente nega l'assoluzione? Risposta del professore (vado a
memoria, non ho qui il libro): "Io cerco piuttosto di disporre l'anima
del penitente nelle condizioni di poter ricevere l'assoluzione".
A queste parole, disse don Milani, fu come se un soffio di aria di
Nazareth fosse entrata nella classe. La confessione cessava di essere
una procedura per diventare un sacramento.
Ecco, il dubbio è che per inquadrare certi documenti ci manchino, a noi
laici, tre o quattro anni di seminario. E un po' di vocazione (o, quanto
meno, una vocazione diversa che non è la nostra).


 Non è eccessivo; arricchisce smisuratamente.
per nulla. il tempo perso non è più ridato.
y.

 sempre con correttezza.
Efisio, ti rispondero' citando quanto aveva risposto
Yunan a Natan_ever/Natanele/Sefirot:
news:b957cs$fcgfn$
1...@ID-137833.news.dfncis.de
" (...) e secondo me nessuno ha le palle di
esprimersi sui documenti che Mauro ha postato.
Già un paio di sacerdoti (non pretini di borgata
con tendenze Zanotello-simpatizzanti)  m'hanno
detto la loro e m'hanno ribadito che in pubblico
nessuno dirà mai cosa pensa su alcune cose.
Specialmente in questo periodo storico-ecclesiale."
questo e' quanto aveva detto Yunan.
ciao,
Mauro di A.

 sě.
Massě... in fondo, nel tuo piccolo, hai ragione pure tu.


dignitą della donna ridotta a *merce di scambio*
e qui invece no.
Mauro di A.

 l'assoluzione a parecchia gente.
infatti i laici non confessano :-)
Lasciando per un attimo da parte il sacramento.
Senza entrare nei particolari, penso che tu sia anche guida spirituale di
coniugi o di giovani fidanzati.
Con loro ti comporti come si fa con un bambino (per semplificare oltremodo
carota e bastone), o collabori con loro perchè crescano e si educhino
all'amore, alla carità reciproca ed al generare in senso pieno?
La mia obiezione è appunto questa: credendo di avere a che fare
esclusivamente con immaturi, non in grado di vivere le pulsioni sessuali in
modo educato e sapiente, si crea un morale disumana e disumanizzante. In
modo da non creare alibi. PEr nessuno.
y.

Resta il rispetto per la tua persona e la tua vita.
l'autoerotismo fa parte di me e della mia vita.
rispetti pure cio' ?
ciao,
Mauro di A.

 rispetti pure cio' ?
Certo!
Non lo condivido, ma lo rispetto.
Lo rispetto come parte di una persona in cammino.


 all'amore, alla carità reciproca ed al generare in senso pieno?
Normalmente la seconda che hai detto.
In qualche raro caso la prima.
Scusa te e anche gli altri ma sono di frettissima e nei prossimi giorni sarà
difficile riuscire a seguire il ng.
P.S. Domenica sarò a Radio Maria ore 18-19,30.



peccato, dalle parti mie si sente male :-))
(Mi devo ricordare di mettere tutte le tubazioni a terra, citofoni, prese e
tutte  le apparecchiature elettriche, comprese le insalatiere bimetalliche).
Saluti elettromagnetici
Forex

tutte  le apparecchiature elettriche, comprese le insalatiere bimetalliche).
la scareamanzia e' la valvola DI SFOGO X CHI DICE DI NON CREDERE...^_
MAIUSCOLO SKAPppato..
pit di fretta
--------------------------------
Dio si stanca dei Grandi Regni....
MAI dei piccoli fiori!
Tagore - 1861/1941

 MAIUSCOLO SKAPppato..
non č scaramnzia, pit, č che radio maria si sente anche dai tubi
dell'acqua...
Ricordi le prime radio a galena quandi si sentiva solo la radio Vaticana?...
Saluti al volo
Forex

Ricordi le prime radio a galena quandi si sentiva solo la radio Vaticana?...
Pensa!
Nella masseria di mia nonna (muri da quasi 2 mt di spessore...) mio
zio Ciccillo (l'estroverso della famiglia, anche come 'donne'...)
aveva piazzato vicino al camino proprio una radio a galena che,
lo dico per gli ingegneri meccanici ed altro che sono in giro..^--^)
andava SENZA elettricita'!! mi ricordo sto robino con il filo
dell'antenna che risaliva il camino fino in cima.. si ruotava
una manopolina, anzi! manco c'era la manopola!, e quando
c'era buoi.. miracolo! si sentiva quasi tutto il mondo!!
che meraviglia!! Adesso vado in giro in auto, ho una antenna 
moderna, una radio piu' che buona... e su onde medie
di RAI3 niente! ed in tanti posti manco RAI2 .. in Toscana
sento RMC ma non le nazionali... sull'Adriatico quelle slave..
per non parlare delle FM... anche questo in fondo un regalo
di Berlusconi ( la mancata razionalizzazione delle frequenze..)
pietro
Cmq dovreste convertirvi a Radio Maria:
basta chiuderla appena parla Padre Livio (ed il prof. 
di Firenze..)
e lasciarla accesa quando parla Padre Efisio, don Pronzato,
Mons. Ruppi, don patrizio, e tanti altri (quello dell'orientamento
scolastico, quello dei giardini&piante, la suora della famiglia,
ecc. ecc.). 
ciao
pietro
PS. non volendo piu' parlare di politica su ICRC avevo saltato
i relativi post.. poco fa li ho letti...anche se ho pochissimo tempo
ti voglio dire qualcosa.. ma in nuovo 3D


 peccato, dalle parti mie si sente male :-))
non e' una scusa :-)
se la senti male perche' il segnale e' troppo forte 
puoi comunque sentirla via web:
http://www.radiomaria.org/media/index.asp?LNG=ITA#
http://67.93.250.72:8000/RM.ITALY
non solo col secondo link puoi anche registrare
lo streaming MP3 in modo da conservati le radiotrasmissioni 
di tuo interesse e riascoltartele poi col walkman MP3 !
;-)
ciao,
Mauro di A.

 Lo rispetto come parte di una persona in cammino.
strano ... 
per la tua CC l'autoerotismo e' peccato,
in nessun caso nessuno giustificabile.
ciao,
Mauro di Arcisate

 ;-)
si, alla King Liutprand II, andando a spasso per Roma...
Il fatto che ho sentito poche volte questa radio maria, sia perchè sulle mie
auto sono rigorosamente fissati i programmi: Rai 1 -2 -3,   Filodiffusione-
Radio24- Classical music, Radio radicale, Radio Vaticana. (strano eh?, ma
fanno dell'ottima musica)
Le poche volte che vado in autostrada l'unica che si sente sempre è questa
radio maria.
Ma a differenza del NG, dove posso intervenire, lì non è possibile.
Però devo dire (confesso) che ho sentito qualcosa di interessante, a parte
una voce femminile che mi ricorda tanto la mia vecchia suor Concettina, ed
un'altra suora (ma hanno tutte le stesse voci?), suor Agostina,  che era la
preside dell'istituto delle Orsoline, qui a Roma, a piazzale Clodio, dove,
udite udite, insegnavo matematica, fisica e chitarra, per potermi pagare
l'università, unico insegnate maschio con  200_ragazze_200 :-)).
E suonavo pure in chiesa, l'armonium, quello a pedali.
Che toccava fà pe' campà....
Saluti ricordati
Forex

 Ma a differenza del NG, dove posso intervenire, lě non č possibile.
su radio Maria gli interventi durano sempre un'ora e mezza: che sia il
pretino che parla di San Faustina o che sia il Cardinale arcivescovo che
parla della Filotea, immancabilmente si devono interrompere dopo 45 minuti
di esposizione, le linee vengono aperte e il relatore risponde agli
interventi telefonici.
Non infrequentemente telefonano persone che sono in totale disaccordo.
Adesso che lo sai, perň, non fare troppo il provocatore telefonando per
mettere in crisi gli oratori, perchč quella radio č spesso l'unica speranza
di gente sola e di malati.
ciao
max

 comprendere ciò che non possiamo razionalmente accettare.
Esatto: quello che io continuo a sostenere, vale a dire il fatto che
criticando la Chiesa, non si critica una entità virtuale, ma personale.
Non si può mettere un crisi il "chi ascolta voi ascolta me ...."
Mi fermo qui.
Sono solo contento che, pur nella diversità delle esperienze personali, vi
sia qualcun altro a pensarla come me (seppure nella mia indegnità).
Ciao,
Paolo