Newsgroup: it.associazioni.cri
Titolo: per la contentezza di alex

"La maggioranza delle vittime dell'overdose vengono salvate se soccorse subito - dice Barra. Muore
chi arriva tardi. Il problema è che molti non sanno che il Narcan, ad esempio, è uno dei
pochissimi farmaci in fiala che possono essere acquistati senza ricetta medica.
Controlla che la persona non sia svenuta
e che respiri regolarmente
. Cerca di tenerla sveglia, falla camminare e parlare
SE HAI IL NARCAN
. Se non rinviene o ricade in coma iniettagli una fiala di Narcan intramuscolo, se necessario
anche sulla coscia attraverso i pantaloni e continua a tenerla d'occhio finché arriva il soccorso
medico
SE NON HAI IL NARCAN
. Manda qualcuno a chiamare l'Unità di Emergenza o un'ambulanza specificando che si tratta di
un'overdose
. Aiutala a respirare e cerca di stimolarla per tenerla sveglia fino all¹arrivo del medico
http://www.villamaraini.it/consultorio/la_toxicard.html
si sente la mancanza Massimo Barra in questa Cri!


Controindicazioni, precauzioni, effetti collaterali e interazioni farmacologiche del naloxone:
Non esistono reali controindicazioni all'uso del naloxone. L'iniezione intramuscolare o
sottocutanea in pazienti ipotesi o con diminuita circolazione periferica comporta una diminuzione
dell'assorbimento e un ritardo nella comparsa dell'effetto.
La sindrome da astinenza (vomito, agitazione, sudorazione, dolori addominali, piloerezione,
tachicardia, ecc.) rappresenta il più frequente effetto collaterale dopo somministrazione di
naloxone nei pazienti tossicodipendenti da oppioidi, ivi compresa la buprenorfina. In rari casi
può comparire comportamento violento.
Essa si può presentare anche nei neonati di madri tossicodipendenti. Negli adulti tale sindrome è
di breve durata e non è mai pericolosa per la vita, mentre nei neonati può portare a convulsioni
anche letali. Tale evenienza, tuttavia, appare estremamente rara e non limita l'indicazione
all'uso del naloxone nelle overdose nei neonati .
Alcune segnalazioni isolate descrivono "reazioni avverse" al naloxone che includono edema
polmonare, ipertensione, ipotensione, disritmie e arresto cardiaco. Tali effetti si sono
generalmente verificati in pazienti sottoposti ad anestesie con agenti multipli, trattati con
altri farmaci potenzialmente cardiotossici, nonché portatori di patologie che di per se stesse
possono favorirne la comparsa, e sono in disaccordo con gli ampi studi in cui alte dosi di
naloxone sono state somministrate a pazienti con shock ipovolemico, shock settico, lesioni
spinali, nonché nei numerosi casi di overdose nei "body-packers". Elevate dosi di naloxone sono
state inoltre somministrate a volontari sani senza significativi effetti collaterali acuti, benché
alle dosi più alte siano stati notati alcuni effetti comportamentali, ormonali e fisiologici.
La formulazione commerciale di naloxone contiene un conservante, il metilparaben
(p-idrossibenzoato di metile) che, in studi in vitro ma non in vivo, ha mostrato la capacità di
spiazzare la bilirubina dall'albumina. Nei neonati e nei prematuri ciò potrebbe aumentare la quota
di bilirubina libera, aggravare l'ittero e costituire un fattore di rischio per l'ittero nucleare.
La segnalazione di un allungamento del tempo di tromboplastina parziale dopo somministrazione di
dosi elevate di naloxone per più giorni consecutivi non ha trovato conferma in altri studi.
Attualmente non esistono evidenze conclusive che indicano un rapporto causa-effetto tra naloxone e
alterazione di test ematologici.
Una singola dose di naloxone (0,03 mg/Kg) determina un un decremento della conta dei T-linfociti e
della proliferazione linfocitaria senza influenzare l'espressione dell'interleuchina-2. Le cellule
natural killer e l'interleuchina 2 aumentano lentamente dopo l'iniezione di naloxone, mentre la
maggior parte dei parametri alterati ritornarono ai valori basali dopo 150 minuti.
Con l'utilizzo di naloxone nel decorso postoperatorio sono stati associati rari effetti
collaterali a carico del sistema cardivascolare ed edema polmonare (vedi paragrafo: Sedazione e
insufficienza respiratoria da oppioidi in anestesia e analgesia).
Un caso di convulsioni da grande male si è avuto 30 secondi dopo la somministrazione di 0,8 mg di
naloxone per via endovenosa in paziente affetto da linfoma non-Hodgkin per antagonizzare gli
effetti della morfina somministrata a scopo antalgico.
Il solo episodio di laringospasmo dopo estubazione è stato descritto dopo somministrazione di 0,4
mg di naloxone nel postoperatorio in una paziente che aveva già avuto precedenti episodi di
laringospasmo.
L'uso del naloxone in gravidanza non sembra correlabile, alla luce delle attuali conoscenze, a
rischi per il feto.
Farmacocinetica
Il naloxone, molto liposolubile, attraversa rapidamente la barriera ematoencefalica, e mostra una
farmacocinetica di tipo bicompartimentale. I parametri cinetici non differiscono nei bambini e
negli adulti, mentre si osservano differenze nei nenonati, prevalentemente per immaturità dei
processi metabolici.
Il farmaco può essere somministrato sia per os che per via parenterale. Benché assorbito
rapidamente attraverso il tratto gastroenterico, la biodisponibilità risulta scarsa a causa della
rapida e pressoché completa inattivazione metabolica al primo passaggio epatico; ciò determina la
necessità di somministrare dosi molto più elevate per raggiungere gli stessi effetti ottenibili
per via parenterale con dosi molto più basse.
Il volume di distribuzione è di 2,9-3,5 L/Kg, pari a circa 200 litri negli adulti e di 1,8-3,5
L/Kg nei neonati e nei bambini prematuri. La percentuale di legame con le proteine plasmatiche è
del 54% circa.
La comparsa dell'effetto si ha a 2-3 minuti dalla somministrazione endovenosa (Prod Info Narcan®,
1991) e dopo circa 15 minuti dalla somministrazione per via intramuscolare o sottocutanea (Anon,
1972). Per somministrazione parenterale, la durata dell'effetto è in genere di circa 45 minuti,
con un massimo di 3-4 ore in alcuni casi).
Negli adulti l'emivita di distribuzione è in media di 4,7 minuti (Ngai et al, 1976), mentre quella
di eliminazione è di 30-100 minuti con un valore medio di 65 minuti. Nei neonati, invece,
l'immaturità dei sistemi metabolici di glucuronizzazione e N-dealchilazione è responsabile di un
prolungamento dell'emivita del farmaco fino a 2,5-3,5 ore. Nei prematuri è stata osservata
un'emivita media di 70,5 minuti con una clearance sistemica di 39,13 mL/Kg/minuto, contro un
valore di 14-30 mL/Kg/minuto negli adulti.
Il naloxone viene rapidamente metabolizzato a livello epatico, prevalentemente per
N-dealchilazione e glucuronoconiugazione. I metaboliti urinari principali sono il
naloxone-3-glucuronide, il N-allil-7,8-diidro-14-idrossinormorfina (naloxone ridotto), e il
7,8-diidro-14-idrossinormorfinone (naloxone dealchilato). Il 65% di una dose somministrata per via
endovenosa viene escreta come metabolita coniugato con le urine in 48-72 ore e una dose di 1 g di
naloxone per os viene quasi completamente metabolizzata nell'arco di 24 ore.
Non sono noti dati su possibili modificazioni della farmacocinetica del naloxone
nell'insufficienza epatica. In caso di insufficienza renale non sono necessari aggiustamenti dei
dosaggi. È invece possibile una comparsa ritardata dell'effetto in pazienti ipotesi o con
diminuita circolazione periferica, così come è possibile un ritardo di molte ore nell'eliminazione
del farmaco in pazienti in shock settico.

grazie,
ti manderň una confezione di cioccolatini quando avrň tempoo... :-)
alla prossima...
alex
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

acquistati senza ricetta medica.
Quindi non serve essere medici per usarlo? E' come la trinitina per
l'angina??
Perň resta il fatto che non puoi certo iniettarglielo tu, ma deve
autoiniettarselo, o sbaglio? Almeno per la trinitina sapevo cosě.
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di piů vai su:
http://www.collinelli.net/antispam
Preciso che non č mio perň č molto utile!

 autoiniettarselo, o sbaglio? Almeno per la trinitina sapevo cosě.
Negativo,bisogna essere medici eccome.
La trinitro viene data in pastiglie sub-linguali o al massimo in spray
sempre sub-linguale.
Daniele

 l'angina??
E' ciò che sostiene Barra, quindi alex non ha inventato nulla. Si è fatta troppa
polemica.......(ci si perde in un bicchiere di acqua).
ps: che cos'è quel numerino ( _Y2d8.1874)
sul mio post?
ciao

 sul mio post?
Boh, quando clicco su rispondi al mittente outlook lo mette
automaticamente, ma non so nemmeno io cosa significhi...
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
http://www.collinelli.net/antispam
Preciso che non è mio però è molto utile!

 Mi pareva...
Però merita una traduzione. Infatti Barra non ha detto nulla di tanto trascendentale
L'overdose provoca un coma con una progressione simile ad un'anestesia generale,
con la conseguente fatale depressione respiratoria e quindi si deve intervenire immediatamente.
                                              ********
In ogni caso, l'elemento fondamentale è la pronta somministrazione dell'antagonista naloxone
Narcan è in vendita in farmacia, senza necessità di ricetta medica, in fiale da 0,4 mg. Non ha
controindicazioni, non ha effetti tossici, e la sua sola azione farmacologica è quella di
contrastare l'effetto degli oppioidi. I più saggi consumatori di eroina dovrebbero tener sempre
qualche fiala di questo "salvavita" a disposizione per i casi di emergenza... Nella vera overdose
da oppioidi, la sua efficacia è certa. Ma non bisogna aver paura di usarlo anche nei casi di
overdose solo "probabile".
*Anche se la diagnosi fosse sbagliata, non succederebbe nulla di grave: le iniezioni di Narcan
semplicemente non farebbero alcun effetto.*
http://www.toolsantipro.it/sostanze/sost.asp?n=81
ps: le ultime due righe sono la sintesi dei nostri discorsi ....e alex è salvo ;-)
ciao


ma come fa un volontario del soccorso a dire una cosa del
genere!!!!...facciamo cosi.....domani vengo da te e ti inietto 5 cc di
soluzione salina...tanto fa ancora meno del narcan...UN VOLONTARIO NON HA
L'AUTORITA E LA COMPETENZA PER FARE DIAGNOSI(neppure presunte!)E PRATICARE
QUALUNQUE MANOVRA CRUENTA SUL PZ!!!!....
....tanto per essere un po bastardi dentro....se vi fate fare le inioezioni
dalla nonnina e vi viene un ascesso gluteo(tipica patologia iatrogena da
iniezione...ma tanto non nfa alcun effetto!!!!)la potete citare per danni e
abuso di professione!!!!....sareste veramente bastardi dentro e perdereste
l'eredita..cmq...poi,per tutto,ognuno fa le sue scelte e si assume le sue
responsabilita'!!!!!

 QUALUNQUE MANOVRA CRUENTA SUL PZ!!!!....
Vorrei ricordarti che abbiamo avuto un'accesa discussione in merito e credo di essere stata
molto chiara in materia.
In ogni caso, a mio avviso, credo che nel caso specifico della vera overdose
sia uno dei pochi casi dove il giudice riconosca lo stato di necessità per la somministrazione
di Narcan e quindi qualsiasi cittadino può praticare quell'intramuscolo se è in grado di farlo,
in quanto solo quella sostanza specifica può contrastare l'evento sicuro della morte,cioè
possiede qualità  specifiche di "contrasto" di cui ha bisogno, cosa che non possiede una
fiala fisiologica, malgrado sia innocua.
Senti, ragioniamo un attimino. Immagina di trovarti in una situazione del genere, ed il
medico della centrale via radio t'invita a praticare quell'intramuscolo e tu la sappia praticare.
Come reagiresti? Ti rifiuti perché è una manovra cruenta e l'im potrebbe causare un ascesso
al gluteo dello sfigato?
ciao

 medico della centrale via radio t'invita a praticare quell'intramuscolo
Impossibile,trovami un medico rianimatore di centrale operativa che mi dica
in faccia o mi scriva quello che tu dici e lo denuncio io come cittadino.
Non esiste sulla faccia della terra un medico che si sogni di dire ad un vds
di praticare farmaci.
PS:il narcan im seve ad un beneamato nulla,solo iv ha sicuro effetto a
prescindere da quello che dica la legge in merito alle iniezioni.
E' come dire che su un'asistolia dai adrenalina im.
Daniele

 di praticare farmaci.
ok..per te può morire


I sintomi sono espressione di una massiccia e globale azione depressiva sul Sistema Nervoso
Centrale. La depressione respiratoria è importante, talora con meno di 2-6 atti respiratori al
minuto. Si accompagna a cianosi ed acidosi respiratoria. Nel caso di uno stato asfittico
perdurante la miosi può cedere il passo ad un quadro midriatico. La morte arriva per paralisi
respiratoria. Lo stato del circolo è relativamente conservato; uno stato di shock può far
sospettare la presenza di altre sostanze, per esempio alcool. Una temibile complicazione è l'edema
polmonare, causa di morte in almeno il 25-30% di casi. Una ulteriore grave e più tardiva
complicazione è la broncopolmonite da inalazione di vomito. La diagnosi va sospettata in tutti i
casi di coma con depressione del respiro e circolo relativamente compensato
La terapia dell'overdose da eroina ha lo scopo di rianimare il paziente, sostenere le funzioni
vitali, e di antagonizzare gli effetti della sostanza. Ovviamente il paziente deve essere
ospedalizzato con la massima urgenza. Il primo soccorso ha essenzialmente due compiti: mantenere
la respirazione e somministrare l'antagonista. Il Naloxone  è il farmaco antagonista specifico per
le overdose da oppioidi: 1-2 fiale iniettate e.v. di solito portano ad una drammatica risoluzione
del coma in pochi secondi
Il naloxone può essere iniettato anche sottocute o per via intramuscolare: in questi casi i tempi
di latenza prima di ottenere l'effetto terapeutico si allungano di alcuni minuti.

 di latenza prima di ottenere l'effetto terapeutico si allungano di alcuni
minuti.
Aggiungerei solo che, normalmente, il "tossico" si allontana dal P.S.
rapidamente, e spesso oltre alla dose E.V. si effettua anche una dose I.M.
per prolungarne l'effetto!
;-)
Bye!!!
--
Giancarlo Orizio P.A. Intervol Milano
ori...@katamail.com
"Tutto cio' che scrivo e' mia personale opinione"
;-)))

about narcan....
Ma alla fine non state per caso dicendo quello che ho detto io prima di
essere ca22i@to??
;-)
Ciao, Jerry.

 ok..per te puň morire
Questo lo dici tu,a me do tossicodipendenti in AR non ne č morto manco
uno,tutto in ospedale sono arrivati e dopo 10 minuti se ne andavano con le
loro gambe.
Poi pensa quello che vuoi.
PS:visto che come te altri siete cosě convinti prova  a fare un narcan ad un
tpssicodipendente in AR in strada e a non dosare ma in bolo e vedrai che
contento quando si sveglia.
Dalla volta dopo anche se ne hai una cassa non glielo fai piů te lo
assicuro.
DC

 ha scritto nel messaggio
news:l4bh8.37788$_u5.1...@news1.tin.it...

Per favore smettiamola di riportare le cartine dei medicamenti o qualche
cosa trovata su qualche enciclopedia medica.
Essere medico ed essere autorizzato a fare certi atti non vuol certo dire
sapere le 4 cosine che hai postato.
Siamo dei soccorritori e rimaniamo tali per piacere.
DC

 ha scritto nel messaggio

Come in tutte le cose esiste l'uso e l'abuso.......a mio avviso in questo
caso bisognava distinguere.Sicuramente non è corretto da parte di alex invitare
tutti i volontari a praticare il narcar a tutti i presunti tossici.
Come non è stata giusta la reazione nei suoi confronti....Lo si potrebbe ca22i@re per
altre cose, non di certo perché vorrebbe effettivamente salvare una vita!
ciao

 Poi pensa quello che vuoi.
Infatti non l'ho pensato..., sono sicura che ti adopereresti nel modo
migliore per salvare la vita di una persona, in quanto a volte non basta
solamente farla arrivare viva al pronto soccorso, sempre ricollegandoci
al discorso delle complicanze tardive in una overdose vera, es. in caso di
inalazione di vomito....non tutti la raccontano :-)
ciao


Ciao a te, Jerry.

 polemiche...
Ma è così complicato capire che in questo caso anche "l'uso" e non solo
"l'abuso" è inaccettabile e illegale?
DC

 "l'abuso" è inaccettabile e illegale?
...Si daniè...te lo debbo dirre....è proprio tanto difficile!!!!!!....asilo
mariuccia docet!!!...remember?!?!?!?ciao V.


Se rientra nel caso dello stato di necessità non è illegale. Ricordo che poco tempo fa
su questo ng si parlava dell'uso del drenaggio toracico da parte di volontari ed infermieri,
e non vi siete scandalizzati. Come mai ora siete scandalizzati per un'ipotetica fiala di
narcan?
ciao

 narcan?
beh...,i mancava pure il drenaggio toracico!!!!...vi prego se fatto male
uccidete qualcuno!!!!...non fatelo!!!!...ciao V.

 "l'abuso" è inaccettabile e illegale?
E' indiscutibilmente illegale, e questo lo abbiamo detto e stradetto!! Si
discuteva invece sulla possibilità di riconoscere lo "stato di necessità",
non sul fatto che la somministrazione di farmaci a seguito di una diagnosi
sia di sola ed esclusiva competenza del medico (o dell'IP in AMD)....
Mi rincuora trovare qualcuno che abbia voglia di discutere e di confrontare
le proprie opinioni, e non solo sparare a zero!!
Ciao, Jerry.

 uccidete qualcuno!!!!...non fatelo!!!!...ciao V.
Chiaro! Cosě come una tracheotomia, se fatta male, puň uccidere qualcuno...
e che dire di una "semplice" frattura di costola? Paradossalmente si puň
trasformare in un pneumotorace...
Sigh...
Jerry

 trasformare in un pneumotorace...
beh,mica tanto paradossalmente!!!!!!!e si dice di costa!!!!...un mio vecchio
prof bocciò perche all'esame uno studente disse le "costole"!!!!ehehhehe!!!!
caro Jerry,non riesco ad intuire il tono del tuo messaggio...io volevo solo
dire che ogni tanto si sente in giro di qualche flashato che si mette a fare
o vuole fare cose fuori da ogni logica...e siccome prevenire è meglio che
curare....prima che qualcuno se ne vada in giro con siringhe varie e
trocar..:!!!!!!!
capisco quello che andate dicendo sullo stato di necessita,ma è attuabile se
sei sul cucuzzolo della montagna!!!...in citta,con l'H a 5-10 min,se il pz
respira dai ossigeno e assisti...basta e avanza...se è in arresto,resp. o di
circolo....non serve...massabbi e ventili...allora dove sta lo stato di
necessita???...sai il mio prof di anestesia cosa disse una volta????  "i
giudici hanno imparato i protocolli e si divertono a scoprire gli
errori!!"..era ovviam.una battuta ma la giustizia è bendata,non guarda in
faccia a nessuno,neanche alle buone intenzioni,e io....tengo famiglia!!!!..e
in coscienza,come vds,so di fare bene e aiutare facendo(bene!!!!!) il
bls!!!!!   ciao V.


Vai a rileggere ciò che scrivevi sul thread :Come funziona il soccorso in USA? (lungo)!!
Affermate che esiste l'atto medico delegato, poi non riconoscete lo stato di necessità?
Siete normali o solo degli incoscienti? (Se dipendesse da me, non vi permetterei neanche
di usare una barella a chucchiaio su un politraumatizzato!)
Basta...non sopporto più le vostre eresie!!
Per mettere in cattiva luce un altro "volontario" siete di tutto!!
VIVA LA GARAVAGLIA, perché non meritate nulla!

 narcan?
1) non rientra nello stato di necessità
2)mi ero perso la discussione comunque è da malati di mente pensare che un
vds o un Ip possa porre un drenaggio toracico.
Daniele

 bls!!!!!   ciao V.
In citta? Quale città? Questo ragionamento vale in una grande città, come la
tua o magari in una città più piccola come la mia e con quattro PS. Ma sai
quante volte ho dovuto percorrere oltre 40 km di strada per arrivare sul
luogo dell'evento? E dunque altrettanti km per tornare in città per portare
il pz in PS? Ora mi spieghi come fai a fare 40 km in 10 minuti? Su
un'autostrada a n corsie, a strada libera, con il vento in coda e
soprattutto con un buon mezzo appena rodato, forse, ci arrivi.... e comunque
non in 10 minuti (se la matematica non è un'opinione ci arriveresti in 10
minuti se facessi di media 240 Km/h)... Ora lo ripeto per la millesima
volta: NON E' CORRETTO, E' ILLEGALE!! Tengo famiglia pur'io... e voglio
tornare a casa senza dovermi preoccupare troppo di trovarmi i carabinieri
che m'aspettano...
Ciao, Jerry


 Ciao, Jerry
ti do pienamente ragione perche finalmente è stato esposto in maniera
corretta il nocciolo del problema...
il 118 è nato con l'intento,la speranza,e purtroppo ,per ora, ancora in
molte parti, un utopia di riuscire a portare l'ospedale a casa del pz!mi
sono trovato spesso nella scena che hai descritto ed è ovvio che avrei
preferito avere i mezzi per poter fare di piu,ma qs mezzi competono a figure
professionali diverse,piu qualificate!!!!..allora si dovrebbe rivedere tutto
il sistema dell'assistenza extraospedaliera,siamo l'unico paese "civile"che
si basa fondamentalmente solo sul sistema volontaristico,c'è,secondo me, la
necessita di creare nuove figure....affidare piu responsabilita ai volontari
è pericoloso e ti spiego perche....il volontario per sua indole
si"butta",difficilmente mantiene la freddezza di un professionista(l'amb gli
dà il pane!!!c pensa due volte prima di fare la cappellata!!!...e ovviamente
non tutti i vds!!)e se concedi il narcan ci sara sicuramente quello che
inizia a prendere le vene a dx e manca,o che ha seguito un corso di acls e
si dà all'intubazione selvaggia!!!la discussione con alex è nata proprio
cosi,lui ammise con facilita estrema l'esecuzione di una manovra a noi non
concessa e anche se "potenzialmente innocua"(?!?!?),si rischia dal mio punto
di vista di dare il la ad un atteggiamento  "eroico"del soccorritore
volontario..e in ambulanza ci vuole tutto tranne gli atti eroici!!!!
spero di essere stato un po chiaro e che finalmente si sia fatta luce su una
discussione infinita che sembrava non aver portato a nulla!!!!  ciao V.

 discussione infinita che sembrava non aver portato a nulla!!!!  ciao V.
Ciao, Jerry.

 esempi sul fantomatico pilota d'aereo o sulla somministrazione del
narcan...
io sono quotidianamente a confronto con la morte e qs domande sono il
continuo tarlo nella mia testa,nonostante il mio apparente cinismo,ma
l'unica cosa che ti salva e capire che hai proprio fatto quello che potevi e
sapevi fare e lo hai fatto nel migliore dei modi!!!..ma a cosa serve usare
il narcan,il defi,ogni altra diavoleria,se poi ti manca la base!!!!e io qui
volevo arrivare!!!prima di fare corsi per l'als,impariamo bene il bls...e
non molti lo sanno!!!!...prima di defib,somministrare farmaci...impariamo a
fare bene  l'abc!!!!!!
ciao V.

 gratuito e volontario.
Su questo punto però dobbiamo chiarici un pochino.
C'è un "punto di non ritorno" che a mio avviso il vds per quanto bravo e
preparato non può superare,oltre questa linea ci vanno solo i professionisti
che dedicano tutto il loro tempo a quella che è un'attività lavorativa.
Ok per il vds che usa un DAE o fa l'ECG e lo trasmette via telefono
all'operatore di CO ma oltre questo non si può andare.
Da qui in poi ci vuole un professionista che come diceva giustamente Valerio
proprio perchè ci campa con il lavoro ci pensa due volte prima di fare una
vaccata,mentre il vds(ne abbiamo avuto la dimostrazione con gente che dice
che dare Narcan o intubare sono "cosine" semplici che chiunque fa)che si
lascia prendere la mano sfora in ambiti non suoi.
E poi non è nemmeno giusto dire a quello che durante ilgiorno fa un lavoro X
non inerente la salute(quindi non IP o medico o ASA etc) dirgli alla sera di
salire su un'amb. e prendersi delle responsabilità eccessive.
DC

 soluzione salina...tanto fa ancora meno del narcan...
Mah, precisando come sempre che non me ne intendo, mica se becchi un
soggetto che ha spesso l'angina, se ha con se la trinitina gliela fai
prendere, o meglio se la deve autoprendere? E se uno è palesemente in
overdose, dove sta la difficoltà di diagnosi? Da quel che leggo sto
narcan sembrerebbe una specie di vitamina, che se anche sbagli male
non fa, quindi perchè tutta sta paura?
Solo un dubbio: ma quello che dice comprarsi in farmacia, come lo
somministrano poi? Perchè se è tramite iniezione in effetti non pensi
soa il caso che un "non medico" la faccia, salvo emergenze.
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
http://www.collinelli.net/antispam
Preciso che non è mio però è molto utile!

 overdose, dove sta la difficoltà di diagnosi?
Perfetto:fammi la diagnosi di uno palesemente in overdose per piacere,segni
e sintomi.
DC

 soa il caso che un "non medico" la faccia, salvo emergenze.
cosa significa salvo emergenze????lo si fa in emergenza,in overdose,mica
cosi tanto per!!!per favore spiegati meglio!!!


 discussione infinita
dopo lungo tempo....

 medica (conosceva il pz).
Che valigetta capiente,aveva pure un apparecchio ecografico e una TAC per
fare una diagnosi al volo in strada di quel tipo?
DC



Non conosco i dettagli, in ogni caso...lascia perdere  e presta attenzione solo
al commento. In questi casi se il paziente č sfortunato non arriva neanche in
sala operatoria.....muore.
La valigetta non era capiente, era quella di un altro medico alla quale il medico
del 118 non ha prestato attenzione, anzi lo ha fatto allontanare e la sua diagnosi č
stata confermata.....,quindi sei pregato di non scherzare con i protocolli sulla vita
delle persone.
gseeta

 delle persone.
Fino ad oggi mi sembra ci avete scherzato voi dicendo che un vds da Narcan o
intuba o quant'altro e non scherzavate,lo dicevate in maniera seria e
convinta.
Per una volta che faccio una battuta palese te la prendi cosě?
DC


In effetti sono stata prevenuta, č preferibile l'ironia!
ciao gseeta

 Il caso di Alex è molto differente.
Sarà,rimango dell'idea (e ho il sospetto che sia giusta) che sia l amedesima
situazione,sbagliata in entrambi i casi.
DC

 che quando ti pare che non vuoi vedere piů lontano del tuo naso.
mm...e perche mai...mi sono scusato fin troppe volte per i toni da me
assunti,ora onestam. sono stanco,il nocciolo lo conoscevo bene,il fatto č
che alcuni si sono schierati per partito preso dalla parte del piu
"debole",probabilmente senza essere a conoscenza dell'origine di tutta la
diatriba...mi spiace non avere piu il primo post(formattato
pc!!!grrr!!!)cosi vi potevate realmente rendere conto delle affermazioni
dialex...e non sonostato l'unico a interpretarle in tale maniera!!!
credo proprio che non sia l'umanita che mi manca(daltronde arrabbiarsi č
indice di umanita!!! ;-) )....e mi spieghi cosa vuol dire "e non
solo..."?!?!?!?!?   ciao V.

 solo..."?!?!?!?!?
l'hai detto...per partito preso.  :-)
Per trovare i vecchi post è sufficiente fare una piccola ricerca in questo sito:
http://groups.google.com/
prova a cercare: it.associazioni.cri
La ricerca avanzata ti permette di cercare per autore, nome del post ect..ect.
ciao gseeta

overdose,mica cosi tanto per!!!per favore spiegati meglio!!!
Intendevo il famoso cucuzzolo della montagna o l'ospedale a 30Km dal
paesello in cui ti trovi o situazioni comunque fuori dalla norma.
--
Visita il newsgroup free.it.sicurezza.stradale


piacere,segni e sintomi.
Incosciente, siringa nel braccio, pupille dilatate e cose del genere
immagino. Ma non essendo un esperto, la mia è solo una supposizione,
ci tengo a ribadirlo.
