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Titolo: Problema veramente strano " tossicità acqua"

Salve a tutti, scusate se vi disturbo ma mi trovo difronte a qualche cosa 
che non riesco a capire e quindi vi chiedo qualche dritta per mettermi sulla 
giusta strada.
Descrivo: acquario aperto l. 250 (cm 100x50x50), filtro interno 
(riscaldatore, lana perlon, molti cannolicchi, pompa600 l/h), fondo circa 
8/9 cm (fondo fertilizzante denerle, 7 cm quarzo piccolo nero), grossa 
radice di torbiera che ho da molto tempo, illuminazione HQI con faretto 75W, 
introduco CO2 con diffusore denerle e bombola ricaricabile, l'acquario gira 
da circa 60 giorni.
Valori H2O: KH 4, Ph 6,8 - Conducibilit� 360 ms, NO2 zero, NO3 zero???.
Molte piante che crescono bene, presenza di qulche lumachina, ho inserito 
circa 2 settimane fa 2 botia macracantha e 2 ancistrus che nella prima 
settimana non hanno dato segno di alcun sintomo anzi i bottia hanno 
annientato la colonia di lumache, soddisfatto cambio un 20% di acqua ( 50% 
osmosi 50 % rubinetto, pre riscaldata e con aggiunta di biocondizionatore), 
il giorno seguente tornato in ufficio vedo i botia prima muoversi a scatti e 
poi nuotare in modo anomalo come ubriachi, penso accidenti (non voglio 
essere scurrile) NO2 alle stelle, ripesco i botia (� stato facile perch� 
tramortiti) e li inserisco in un acquario ben avviato dove in giornata 
fortunatamente si riprendono, un ancistrus non lo trovo pi� ed un altro lo 
trovo morto il giorno seguente :-(((.
Eseguo il test dell'acqua NO2 zero??? NO3 zero??.
Cosa � successo? Ho delle ipotesi che sto vagliando ma non so se possono 
essere corrette o strampalate:
1 - il filtro, non so perch�, ma non riesce a produrre batteri = 
intossicazione di NO ammoniaca;
2 - l'acqua di rubinetto contiene sostanze tossiche,. Per l'altro acquario 
uso solo acqua osmotica + sali ma � prodotta con impianto osmosi con la 
stessa acqua e i pesci vivono tranquilli.
3 - C'� qualche cosa nell'acquario che con il tempo rilascia sostanze 
tossiche, ma cosa? Unico errore, non ho lavato il quarzo prima di porlo in 
acquario??
4 - Ipotesi molto fantascientifica, avendo inserito una quantit� eccessiva 
di cannolicchi il redox del filtro assorbe tutto l'ossigeno sottraendolo ai 
pesci, con questa ho proprio sballato:-)))
Ho cambiato il 25% d'acqua usando solo osmotica +sali;
Ho aggiuto dei cannolicchi (10) con acqua del filtro dell'acquario avviato.
ora cosa faccio devo acquistare il test dell'ammoniaca?
Datemi qualche consiglio che non ci capisco pi� nulla.
Grazie a tutti
Gustav 

 ai pesci, con questa ho proprio sballato:-)))
LOL
Aspettiamo che rientri qualcuno pi� esperto e vediamo cosa ne pensa....
ten
-- 
P.S: Per risposte private togliere 10 dall'indirizzo email 

 circa 2 settimane fa 2 botia macracantha e 2 ancistrus che nella prima
60 giorni senza nulla a nutrire i batteri del filtro? E poi quattro
pesci in un colpo solo di cui due vegetariani quindi gran produttori di
letame? Per me la vasca non era pronta a quel carico organico.
Serena

 sottraendolo ai pesci, con questa ho proprio sballato:-)))
quoto Serena. Troppo carico organico tutto insieme. Non importa se 
aspetti 2 giorni o 2 mesi senza pesci. Anche dopo 2 mesi i batteri nel 
filtro sono in quantita' proporzionale al nutrimento (ammoniaca/ammonio) 
disponibile al loro sostentamento. Se non hai carico organico i batteri 
non si riproducono anche se hai 2 chili di cannolicchi.
Se hai misurato NO2/NO3 a zero *forse* e' proprio buona la 4. Con il 
carico organico aumentato di colpo e tutto quello spazio a disposizione i 
batteri potrebbero aver iniziato a moltiplicarsi come conigli -- o 
meglio, come guppy :-)
Dico *forse* perche' c'e' ancora qualcosa che non mi torna. Tutto e' 
andato liscio per una settimana, e poi tutto collassa proprio in 
corrispondenza del cambio d'acqua ? E' una coincidenza difficile da 
accettare come casuale, e poi le colonie batteriche necessitano comunque 
di un certo tempo per crescere, non e' che buttando in vasca un quarto di 
bue crescono alla velocita' della luce...
Pero', scusa, perche' hai cambiato il 25% dell'acqua dopo una sola 
settimana ? avevi qualche valore strano ? altrimenti vacci piano con i 
cambi, non puoi cambiare tutta l'acqua ogni mese, l'acquario non si 
stabilizzera' mai.

altre possibilit�:
-contenitore per i cambi contaminato da detersivi, profumi o altro
-aria contaminata da detersivi, profumi, insetticidi o altro
-con vasca aperta, anche certi *lavaggi* del pavimento sono a rischio
bambini?
donna delle pulizia, suocera solerte o altro che magari han dato di ammoniaca 
e giornali per "tirare" i vetri della vasca, macchiati da cambio d'acqua?
ecc
ecc
4 pesci cos� appena presi in 200 litri di vasca non possono certo mandare a 
picco il sistema causa ammoniaca, ne sono abbastanza certo. Salvo uno svarione 
micidiale di pH, ma verso il campo basico.
ciao
Stefano 

 stabilizzera' mai.
Ho cambiato il 25% di acqua per cercare di porre rimedio al comportamento 
dei pesci, tentativo fallito visto la morte di un ancistrus e la scomparsa 
del secondo.
In ogni modo nell'altro acquario cambio settimanalmente il 20-25% di H2O 
ormai da anni e i pesci sembrano gradire.
Ora che non ho piu pennuti in vasca provo il test dell'ammoniaca, alimento i 
batteri con mangime nel filtro, sospendo i cambi, e non introduco pesci 
finch� non mi si alzano i no3.
Se ottengo qualche risultato lo quoto. Speriamo bene.
Grazie a tutti per le risposte.
Gustav 

 letame? Per me la vasca non era pronta a quel carico organico.
Concordo in linea di massima con la conclusione ma con una vasca ben 
piantumata mi sembra molto improbabile avere nitriti e nitrati a 0...
Ciao,
Pablo

 picco il sistema causa ammoniaca, ne sono abbastanza certo.
Concordo ma nitriti e nitrati a zero mi sembrano *molto* strani.
Personalmente mi procurerei dei test affidabili, compreso quello per 
ammonio/ammoniaca, per avere dati affidabili.
Comunque ipotizzo anch'io un avvelenamento "esterno" dell'acqua.
Ciao,
Pablo

 svarione micidiale di pH, ma verso il campo basico.
sono perfettamente d'accordo, ma cosa intendi per svarione micidiale di Ph 
basico??
Grazie Gustav


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direi il contrario, le piante si nutrono proprio di azotati. Una vasca 
ben piantumata non avra' mai problemi di eccesso di nitrati, semmai di 
scarsita'.

 le risposte.
si, che dai risultati impariamo qualcosa di nuovo anche noi.

 Ph basico??
l'ammoniaca/ammonio e' innocuo per pH minore di 7 e diventa 
progressivamente piu' pericoloso al crescere del pH.
Tu hai indicato un pH = 6.8, potresti avere un'altissima concentrazione 
di ammonio senza alcune conseguenze sui pesci, ma se il pH passasse per 
qualche motivo a 7,5 quell'ammonio diventerebbe ammoniaca, e l'ipotetica 
alta concentrazione sarebbe micidiale.

 direi il contrario, le piante si nutrono proprio di azotati.
Istantaneamente, non appena "prodotti" dal filtro?
Ci vogliono almeno ore perché le piante assorbano i composti azotati, se 
un test su vasca piantumata restituisce misura 0 o è andato il test o è 
andato il filtro e la vasca è piena di ammoniaca/ammonio.

 andato il filtro e la vasca � piena di ammoniaca/ammonio.
Concordo, il test NO3  non � andato in quanto lo utilizzo per altra vasca e 
mi da valori positivi (tra 25 e 50 ml/l) il test NO2 � nuovo scadenza 2011 
Sera credo sia attendibile, aggiungerei un'altra ipotesi, siccome � solo un 
mese che gira, che il filtro non sia mai partito.
Il vero problema � capire il perch�
Questo succede a chi, come me, dall'alto della mia piccola esperienza, 
presume di avere tutto sotto controllo senza sapere che le varianti sono 
tante, e a far la spesa della mia stupidit� e toccato a due piccoli 
ancistrus :-(((  ad ogni modo oggi ho cambiato pompa con una molto pi� lenta 
(400 l/h) ho messo del mangime nel filtro e questa sera ho comprato un test 
NH3 - NH4 (accidenti quanto costano sti test nei negozi, meglio, se non si 
ha fretta, comprare on-line), domani in ufficio testo l'ammoniaca e vediamo.
Vi faccio sapere, un grazie a tutti.
Gustav 

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non e' proprio cosi', empiricamente. La mia vasca e' piuttosto 
piantumata, ma di NO3 (NO2, NH*) non ce n'e' nemmeno l'ombra. Vorrei 
invece avere un po' di NO3, perche' le piante cosi' fanno un po' la fame.

 e' piuttosto piantumata, ma di NO3 (NO2, NH*) non ce n'e' nemmeno l'ombra.
Io invece ho solo vasche *molto* piantumate (praticamente più piante che 
acqua: le uso per far riprodurre le piante che i pesci nel laghetto 
tengono "tosate"), con poche gambusie o alborelle, e gli NO3 per quanto 
bassi non sono mai a zero.
Forse è un problema di test?
 > Vorrei invece avere un po' di NO3, perche' le piante cosi' fanno un
 > po' la fame.
Prova con un buon fertilizzante.
L'azoto è sempre azoto, da qualsiasi parte provenga ;)

 si, che dai risultati
Siccome solo oggi ho potuto accedere al computer e vi comunico i valori 
dell'acqua del mio acquario datati luned� 01.02.2010:
NO3 = 0
NO2 = 0
NH4 = 0/0,5
Ph    =  6,8
Kh   = 5
Cond. = 356 Ms
Credevo di trovare i NH4 a palla invece.... ora di positivo, sto mettendo in 
acquario una pasticca per pesci di fondo a giorni alterni e un po di 
granulare nel filtro e vedo che le la colonia di lumachine che, con i botia 
era quasi scomparsa si sta facendo pi� numerosa e gradisce le pasticche di 
fondo e che sul pelo dell'acqua si sta formando un leggerissimo filo di 
batteri (tipo olio che galleggia) voi direte che cosa c'� di positivo? Sono 
pur sempre esseri viventi non appartenenti ai vegetali.
Ora ipotizzo che la pompa che avevo installato forse era troppo potente 
(1000 l/h) anche se regolata a met�  e con questa da 450 l/h forse i batteri 
hanno il tempo ed ora anche il nutrimento per  formarsi.
Domani sono 10 giorni che non faccio cambi e non ne far� finche non vedo 
NO3, rifaccio le analisi e le quoto, speriamo bene perch� l'acquario come � 
ora di sole piante � bellissimo ma con i pesci � tutta un'altra storia.:-((
Gustav