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Titolo: [MORTE] - La scelta migliore

Se dopo la morte 
non ci fosse piu' nulla, 
sarei veramente gabbato,
ma non rimpiangerei 
di aver creduto all'Amore.
 
San Jean Marie Baptiste Vianney

"Bartimeo" ha scritto nel messaggio news:402f4687...@News.CIS.DFN.DE...

Bello.
Molto francesemente e pascalamente bello.
saluti curati,
max


Se dopo la morte
ci fosse qualcosa
sarei veramente gabbato
e rimpiangerei
di non essermi venduto totalmente all'Amore
GL..
Saluti modificati
Forex


yep... got right.... sei sempre la mejo, col cuore o senza cuore.....
ma il mio venduto era proprio un "venduto"... mi vendo..
Saluti "cor core in mano"
Forex


se dopo la morte non c'e' piu' nulla
alquanto difficile rimpiangere alcunche'

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La frase di Viannay è un paradosso, che supera Pascal.

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Non ci si puň "vendere" all'amore. L'amore non puň essere finalizzato
ad altro che a sč stesso.
Non al merito, non al premio, non al giudizio, non alla
gratificazione...
Questo č un equivoco in cui cadono spesso i non credenti.
E - cosa ben piů grave - ancor piů spesso i credenti.

 La frase di Viannay è un paradosso, che supera Pascal.
paradosso tuo che io chiamerei assurdo.
"se dopo la morte non c'e' nulla"
(ossia se hanno ragione gli atei)
allora non nessuno di noi potra' rimpiangere alcunche'
e quindi e' *ora* che dobbiamo decidere
come noi vogliamo "spendere" la nostra vita.
decidere scegliendo se credere al da te citato Pascal
con il suo zuccherino del paradiso e lo spauracchio dell'inferno.
ciao,
MaurodiArcisate

 (ossia se hanno ragione gli atei)
Mauro, plz, cerca di essere preciso se ti fai portavoce del pensiero ateo.
Hai abbastanza conoscenza e consapevolezza per farlo. Gli atei non
*sostengono* che "dopo la morte non c'e' nulla". Gli atei considerano
l'ipotesi "c'e' qualcosa dopo la morte" come non basata su alcuna evidenza,
e pertanto completamente irrilevante alla stregua dell'ipotesi "dio esiste"
o "il grande puffo esiste" o "in paradiso ci attendono 72 vergini". Tutto e'
possibile, anche che ci sia qualcosa dopo la morte, ma il crederci e' tanto
assurdo quanto il credere a qualsiasi altra ipotesi campata in aria.
Bye
Hyper

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Se non sbaglio Roncalli raccontava di un suo maestro, in gioventù che
gli diceva, più o meno: "Se Dio non esiste, siamo dei bei merli, a
comportarci secondo l'insegnamento Cristiano" (citato a memoria).
Intendeva dire che solo la prospettiva eterna da un senso al
comandamento cristiano dell'amore.
Solo il premio, insomma.
Viannay riconosce, in modo paradossale ed efficacissimo, un valore "in
sè" a tale comandamento.
"Se anche Dio non esistesse" , ragiona, "il valore dell'amore
reciproco come guida dell'atteggiamento esistenziale, rimane".
Questa prospettiva apre uno sterminato terreno comune fra credenti e
non credenti. Quel terreno che tanto proficuo è - per esempio - nel
campo del volontariato (terreno certo non monopolio del
cristianesimo).
Ma non solo.
Anche i non credenti, nelle famiglie, negli uffici, sanno portare quei
valori di solidarietà, tenerezza ed attenzione per i loro simili che
costituisce - anche - la base della morale Cristiana.
La morte non è il limite dell'amore, insomma.
Anche un ateo può riconoscere qualcosa più forte della morte, fosse
anche essa sentita come un salto nel vuoto e nel buio.

 Viannay riconosce (...)
persone diverse,
l'anonimo maestro e Viannay.
persone che scelgono *come* vivere in base a motivazioni diverse,
il premio/castigo per il primo,
uno "stile di vita" il secondo.
ciao,
Mauro

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Certo. Ed anche il credere che tutto sia frutto del caso è altrettanto
assurdo.
Non si può dimostrare l'esistenza di Dio. Nè la sua non-esistenza.
Ciao
Pietro Carena

 Non si può dimostrare l'esistenza di Dio. Nè la sua non-esistenza.
Perfetto. Quindi per quale strana ragione credi a qualcosa di assurdo?
Bye
Hyper

sarebbe una fede (nonsense), il secondo e' sana razionalita' e coerenza.
Veramente l'ateismo, anche come etimo, e' credere che non ci sia un
dio.
Il resto e' agnosticismo.
fb

 wrote:

A me pare che il non credere porti spesso a situazioni di vuoto che in
sè sono, pure loro, assurde.
Non si può affrontare il problema neanche in questo modo, quindi 
Arrivederci al prossimo fine settimana.
Pietro Carena

 Il resto e' agnosticismo.
La differenza tra ateismo e agnosticismo e' sostanzialmente trascurabile, e
si riduce a una presa di posizione diciamo politica.
Bye
Hyper

 Arrivederci al prossimo fine settimana.
Bye
Hyper

 Ma non solo.
Oggi in Chiesa si dà solenne lettura del celeberrimo Paolo, dicente ai
cristiani corinti:
"Ma se Cristo non è risuscitato, allora è vana la nostra predicazione ed è
vana anche la vostra fede", intendendo, fra l'altro, che una prospettiva
intramondana è del tutto insufficiente a cogliere il senso della vita
cristiana. E non solo è insufficiente, ma è addirittura distorcente.
"Se poi noi abbiamo avuto speranza in Cristo soltanto in questa vita, siamo
da compiangere più di tutti gli uomini", aggiungeva Paolo.
Mi sovviene il tremendo intervento del metropolita Ignatius durante una
infiammata seduta del  secondo Concilio , in Vaticano:
"Senza lo Spirito Santo, Dio è lontano e il Cristo resta nel passato, il
Vangelo è lettera morta, la Chiesa una semplice organizzazione, l'autorità
una dominazione, la missione una propaganda, il culto una evocazione e
l'agire cristiano una morale da schiavi".
I pilastri della Basilica romana li percepisco fremere, torcersi; i corpi
dei quattro martiri gemono e minacciano il crollo della quadrivolta
sorreggente la cupola eucaristica; i quattro padri d'occidente, presso il
trono di Pietro, sollevano simultanee mani, in contemporaneo segno di
monito, maledizione e disperato tentativo di puntello alle rovinanti volte;
le ossa del principe degli apostoli, indignate, si infiammano di emozione,
rese vieppiù memori delle urgenze apostoliche; minacciano di abbandonare la
città, e questa volta senza salvifici ripensamenti, le sacrosante ossa.
Senza i suoi contrassegni ultramondani, senza il crisma, infatti, il
cristianesimo che cos'è?
Diceva il poeta:
"Noi vogliamo glorificare la guerra - sola igiene del mondo -, il
militarismo, il patriottismo, il gesto distruttore dei libertari, le belle
idee per cui si muore, e il disprezzo della donna."
Senza il cristianesimo probabilmente aderirei a una proposta simile, perchè
la ritengo esteticamente conforme all'uomo e al secolo, e perchè sono
convinto dell'imparentamento fra etica ed estetica.
Mi pare un'illusione sognare, quale luogo di incontro fra i discepoli e i
non credenti, un'etica laica ferma nella virtù socratica, perchè la virtù
socratica è una sospensione estetica e fuggevole nel cammino del pensiero
umano. Già l'etica laica volge all'aborto, all'eutanasia, alla manipolazione
della vita umana ai suoi esordi. Perchè l'etica laica è tentata dalle igieni
di questo mondo, dalle intramondane libertarie distruzioni creatrici, dalle
bandierate, discinte rivoluzioni.
Quando il Curato afferma superiore la vita cristiana pur senza il Cristo
risorto, vuole confessare solamente che Cristo è veramente risorto.
Vuol indicare che la vita cristiana è preferibile perchè soggetta allo
Spirito Santo.
E qui lascio la parola conclusiva al metropolita; la Basilica, stremata e
quasi prossima al crollo, infine si placa e si assesta, le sue porte si
spalancano deflagrando, e irraggiano venti che ustionano i viventi fino ai
quattro angoli dell'universo:
"Ma in lui, nello Spirito Santo: il cosmo si solleva e geme nelle doglie del
Regno, il Cristo risuscitato è presente, il Vangelo è potenza di vita, la
Chiesa significa comunione trinitaria, l'autorità è servizio liberatore, la
missione è Pentecoste, la liturgia è memoriale e anticipazione, l'agire
umano è deificato"
ciao
max


Rispondo, perche' qs. asserti hanno parvenza di verita'.
Ci sono domande, non stupide, ma vere domande esistenziali,
alle quali non viene data risposta.
Ci sono fenomeni, fenomeni spot ma diffusi, ai quali non si riesce
con i tuoi metodi a dare risposta.
E' la stessa identica 'posizione' che ha uno scienziato quando si
trova ad affrontare un ambito <nuovo>....
Un sacco di domande e ben poche risposte..
Come procedera'??
Partendo da un preliminare di base e poi andadolo a verificare.
Un credente parte dalla sua fede e trova LE risposte a quelle
domande.
A me sembra che questo valga da solo di vivere la vita.
La religione, la fede.
E non sono MAI riuscito a trovare null'altro di pareil, sostitutivo.
Tu che cosa hai trovato x rispondere a QUELLE domande?
di NON portele piu'??
Illusione ... verra' il giorno che esse si porranno a te.
pietro Buttiglione

 reciproco come guida dell'atteggiamento esistenziale, rimane".
Senz'altro e' nobilissimo questo disinteresse totale per la ricompensa. Ma,
con tutto il rispetto per il santo curato d'Ars, preferisco il Vangelo di
stamattina, che mi sa meno kantiano e piu' umano: "«Beati voi poveri...Beati
voi che ora avete fame, perché sarete saziati. Beati voi che ora piangete,
perché riderete.
Beati voi quando gli uomini vi odieranno e quando vi metteranno al bando e
v'insulteranno e respingeranno il vostro nome come scellerato, a causa del
Figlio dell'uomo. Rallegratevi in quel giorno ed esultate, perché, ecco, la
vostra RICOMPENSA è grande nei cieli."
ciao
a.cignini

 Illusione ... verra' il giorno che esse si porranno a te.
E speriamo che venga il giorno in cui accetterai il fatto che la fede puo'
essere tante cose, che alcuni considerano anche positive (non io, ovvio), ma
non e' e non puo' essere per sua natura la risposta a QUELLE domande. Una
risposta *per fede* non aggiunge nulla alla nostra conoscenza, e' una
non-risposta.
Come si e' formato l'universo? e' stato Dio!
Dimmi tu se e' una risposta che aggiunge qualcosa alla tua conoscenza...
Cosa rispondo io? ancora non lo sappiamo, forse non lo sapremo mai, ma in
ogni caso preferisco non accampare ipotesi che, seppur possibili, non
avrebbero senso.
Bye
Hyper

nessun accenno al credere che non.
No, falso invece quello che sostieni tu. Prendi un qualunque
dizionario standard, infatti, e trovi:
àteo: àteo 
agg., che nega l'esistenza della divinità
s. m. (f. -a), chi nega l'esistenza della divinità.
------------------------------------------------------------------
agnòstico: agnòstico 
(pl. m. -ci)
agg. 
di persona che non prende posizione nei riguardi di fatti o problemi
etici, religiosi, politici, sociali
fb

 con le tue, a volte che tu giudichi ridicole.
mi pare che percepisci la multiformita' delle verita' di una
religione, la sua <sistematizzazione> del reale...
Ed allora ti chiedo di saper tirare due derivate:
 
2a) che la IPOTESI DIO CRISTIANA, ad es. non si limita
ad UN SOLO assunto (Universo---> dio) ma e' tutto un insieme
che si sostiene a vicenda con i principi (sempre da verificare!!!
della logica e della coerenza..)) Sbagliato trattarla da
mono-risposta: e' qualcosa di + complicato...
2b) non e' vero che _almeno nel mio caso_ sia tutto
costruzione dell'uomo: x un ebreo/cristiano/islamico
Dio si RIVELA e sta poi a noi saper leggere qs. rivelazione:
questa, IMO e' una garanzia in piu'!!
Anche se alla fin fine il criterio di validita' resta in quello che
la stessa religione dice/fa/passa...
3) NON TUTTE LE DOMANDE HANNO RISPOSTA.
questo x me e' un invito a nozze che mi piace dire in altro modo:
buona parte delle domande che ci poniamo sono senza
risposta PERCHE' SONO MAL POSTE!!!
Adesso passo ad un esempio di <modo giusto>...
Ti pregherei di saòltarlo a pie' pari, xche' non sei pronto ancora x
qs. tipo di analisi.. lo metto qui xche' mi frllla dentro dalla
predica di ieri e volevo dirlo e qui mi pare attinente... scusa!
-----------------------------------------------------------------------------------------
4) 
nel Vangelo di ieri Gesu' chiama <beato> chi soffre, chi e'
perseguitato, ecc. ecc.
SOLITO masochismo cristiano????
Ragioniamo, con logica e coerenza.
Se Gesu' avesse lodato quelli che sono i parametri standard
di benessere dell'Uomo, da che mondo e' mondo:
Che religione sarebbe la sua??
Ieri leggevo affascinato Le Monde sull'induismo...
e alla fine mi chiedevo:
Ma in fondo non e' che con l'induismo si da' al fedele
quello che lui cerca? Insomma non potrebbe essere visto come
un sistema x la soddisfazione dei bisogni di preghiera, di distacco,
di ... ecc. ecc. ((OK. talvolta anche la mia religione e' stata
cosi': vedi indulgenze...ma work in progress: cio' che conta
primariamente e' cosa dice la Parola!!)
e quella parola ci dice che e' necessario x chi crede un
sovvertimento TOTALE dei parametri di riferimento.
Davvero qs. 'modo' e' un modo creato dall'uomo x sua
soddisfazione? davvero e' un modo 'umano'??
Io ravvedo in questo ed altro Dio che ci parla.
pb

 Io ravvedo in questo ed altro Dio che ci parla.
Lo capisco. Un "pagano" ci vede madre natura, un satanista ci vede Satana,
un raeliano ci vede gli alieni, un Cristiano ci vede Cristo...tutto
possibile, in maniera eguale. Ma tutto irrilevante ai fini della
comprensione.
Pit, onestamente, da un certo punto di vista apprezzo il tuo tentativo di
dare un accento un minimo razionale o scientifico alla tua fede. Capisco
quella che e' la tua visione, il cercare di partire da ipotesi, e vedere nel
mondo una verifica di queste ipotesi, e cosi' rassicurarti che la tua
ipotesi e' vera. Pero' cerca di renderti conto che, per la stessa natura
della *fede*, e in particolare per le varie ulteriori costrizioni aggiunte
dal culto che ti sei scelto, il cattolicesimo, questa strategia e'
fallimentare in partenza. La fede e' intrinsecamente irrazionale, e non puo'
che essere cosi'. Non c'e' speranza di confinarla nell'ambito del metodo
scientifico, e questo me l'hanno insegnato i tuoi stessi correligionari, ed
e' anche peraltro evidente nel carattere metafisico delle religioni e delle
divinita'. Percio'...sorry...imbocca un'altra strada: se vuoi una visione
razionale del mondo, non puoi che tornare ateo.
Bye
Hyper

 dizionario standard, infatti, e trovi:
Eddai Bigio su, ti ho gia' risposto su questo. Guarda un po' chi ha
compilato il dizionario. E poi cerca di renderti conto che i significati si
evolvono. Se non ti convinci, fai pure una statistica tra i tuoi colleghi e
amici (in maggioranza certamente atei) e dimmi quanti atei fideistici trovi.
Bye
Hyper


No. Sono assurde perchè spesso fanno percepire la vita come vuota di
senso.
Pietro Carena