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Titolo: dall'Unita', gay cattolici

http://www.unita.it/index.asp?SEZIONE_COD=LIBE&TOPIC_TIPO=&TOPIC_ID=45103

Mi pare che stia cambiando fede. La fede e' una questione di qualita'
prima che di quantita'. Non e' vero che esiste "la fede", e' importante
COSA si crede.

 
http://www.unita.it/index.asp?SEZIONE_COD=LIBE&TOPIC_TIPO=&TOPIC_ID=45103
interessante, fa riflettere.
Andare per categorie - gay, lesbiche, comunisti, svizzeri - disumanizza e
rende facile massacrare l'avversario.
Affrontare invece il "problema" viso a viso è un po' meno semplice.
y

 Mi pare che stia cambiando fede. 
L'ha cambiata liberamente, secondo te? Il problema è tutto qui.
-- 
Attilio 
--
Ma se mi toccano dov'è il mio debole
Sarò una vipera, sarò
E cento trappole prima di cedere
E cento trappole farò giocar
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 L'ha cambiata liberamente, secondo te? Il problema è tutto qui.
Qualcuno l'ha presa e l'ha costretta ad abbandonare l'ortodossia
cattolica? Non mi pare...

 cattolica? Non mi pare...
Ah..no, infatti. Le è stato solamente chiesto, per conservare l'ortodossia
cattolica, di rinunciare alla sua vita affettiva. 
Nella più rosea delle ipotesi, le sarà stato chiesto di viverla in modo
mutilato della sua componente fisica.
Un genere di richieste, questo, che non obbliga nessun altro cattolico.
Poi, siamo tutti liberi di coprirci gli occhi e dire che "nessuno l'ha
costretta". Sopratutto, ne sono liberi tutti coloro che non sono chiamati
a questo genere di scelte.


 a questo genere di scelte.
L'unica cosa a cui e' stata costretta e' stata confrontare la vita che
voleva vivere con la vita proposta dalla Chiesa. E sfido a trovare un
fedele che non debba fare questo. Che ti credi, che la mia vita sia
certificata fedele piu' della vita delle persone del caso in esame?
Semplicemente ha dovuto verificare la propria fede (che non era
cambiata) alla luce delle sue nuove scoperte. Non e' speciale, guarda
che riguarda ogni fedele.

 che riguarda ogni fedele.
No.
ha dovuto verificare la propria fede, alla luce del dover rinunciare alla
propria vita affettiva per mantenersi ad essa coerente. Cosa che *non*
riguarda ogni fedele.


 riguarda ogni fedele.
Mettici quanti asterischi vuoi ma riguarda ogni fedele. Una vita
rotonda non puo' avere quadrati, e' una questione di senso della
realta'. Se vuoi i quadrati non vuoi il rotondo, non esistono
quadrature del cerchio.

 realta'.
Messa così, non fa una grinza. Penso che il motivo per cui quella lettera
è stata scritta, e, immagino, per cui quell'articolo è stato spedito su
questo ng, era inerente a quale significato riveste, per chi vive la vita
tonda, volersi adattare ad un buco quadrato. E fare riflettere tra chi
deve far stare un cerchio in un quadrato e quelli (la maggior parte) a cui
occorrono solo un po'di limature qua e là.
Ma noto che tu, questo punto, proprio non lo vuoi cogliere, banalizzando
la questione.


 Un genere di richieste, questo, che non obbliga nessun altro cattolico.
Devo contraddirti, purtroppo.
Anche per i divorziati risposati vale lo stesso discorso, infatti se
proprio non è possibile ricostituire il vecchio matrimonio si può accedere
alla comunione ( solo in chiese dove non si è conosciuti) se ci si astiene
dagli "atti propri dei coniugi", vivendo cioè come fratello e sorella. 
Saluti
-- 


 Anche per i divorziati risposati vale lo stesso discorso
Sě, č vero e ci ho anche pensato dopo avere scritto il post. Almeno, i
divorziati possono risposarsi civilmente. Ma questa č un'altra storia...:)
-- 
Attilio 
--
Ma se mi toccano dov'č il mio debole
Sarň una vipera, sarň
E cento trappole prima di cedere
E cento trappole farň giocar



Ognuno di noi deve rinunciare a qualche cosa nel momento in cui decide
di seguire Cristo.
Ad alcuni è chiesto di più ad altri meno. Non è giusto banalizzare
su queste cose.
Ma è pur vero che i conflitti relativi alla sfera sessuale sono
particolarmente difficili.
E sono molte le persone coinvolte: omosessuali, ma anche  single per
forza, chi vive un matrimonio difficile, chi è divorziato e vorrebbe
risposarsi, chi si è rispostato.
Sono costretti? In parte si.
Nessuno li obbliga a credere, nessuno gli impone di desiderare o di
amare una persona.  Ma allo stesso tempo non è possibile per loro
scegliere di non credere e non possono evitare di desiderare o di
amare.
Vivono una sola vita con due aspirazioni incompatibili tra di loro. E
quale che sia il percorso che sceglieranno,  la rinuncia sarà grande e
dolorosa.
Tempo fa ho raccolto le confidenze di un giovane omosessuale,
profondamente credente. Amava un uomo ed allo stesso tempo amava
Cristo. E non sapendo scegliere piangeva.
Da allora ho avuto alcune occasioni di insegnare il Vangelo e quando di
fronte a me c'erano ragazzi pensavo a lui. Anche quando insegno ai miei
figli penso a lui.
E scruto quei giovani volti, cercando di capire se ad alcuni di loro
toccherà la stessa lacerante esperienza.
E mi chiedo se sia giusto sottoporli a quel rischio.
Ma non posso evitare di insegnare. Se loro coglieranno il messaggio
vorrà dire che quel messaggio era per loro.
La mia responsabilità consiste piuttosto nel non aggiungere peso
inutile al loro peso.
--
Ime

IMe ha esposto la situazione meglio di tutti, evidentemente vivere
situazioni di vita reale serve a qualcosa! Non nego il contrasto
crudele a cui e' sottoposta la ragazza, sicuramente lacerante, dico
solo che la liberta' di fare cose impossibili si ottiene solo (almeno
soggettivamente!) rifiutando la verita'. Quindi e' la verita' stessa
che non ha lasciato margini di liberta' alla ragazza, non un intervento
esterno.

 dolorosa.
Incompatibilità dettata da Dio o dagli uomini?
La legge di Dio e degli uomini io l'ho sempre rispettata però di tanto in
tanto penso che ci sono milioni di cristiani che, almeno per quanto
riguarda il divorzio, hanno un atteggiamento completamente diverso, pur
credendo in Cristo e partendo dagli stessi libri sacri.
Vedo addirittura vescovi e cardinali, tutti cattolicissimi, che non
sembrano nemmeno d'accordo sul valore della Eucarestia.
Ciò potrebbe far sospettare che non è poi così facile capire ed
interpretare le leggi di Dio.
Esistono addirittura preti sposati a dimostrazione di quanta poca
chiarezza ci sia su certi argomenti. Per essi non c'è "incompatibilità". 
Non conosco a fondo la questione, ma le possibilità sono solo due o dalle
scritture si desume che ai preti è concesso il matrimonio oppure no. Il
rispetto delle tradizioni locali non può prevalere sulle parole di Cristo,
sarebbe come dire che una falsità diventa verità per il solo fatto che gli
anni sono passati e la gente si è abituata all'errore. 
Perdona lo sfogo, però a volte è difficile sopportare un divieto così
gravoso quando gli uomini di Dio non hanno lo stesso rigore morale che
pretenderebbero dai fedeli. Spesso si risponde "Errare è umano ed i preti
sono uomini" ma anch'io lo sono. 
 Però l'essere un uomo risposato sembra essere un peccato talmente grave
da meritare l'esclusione a VITA dai sacramenti, contrariamente a quanto
accade ai preti pedofili che con le loro mani hanno continuato a
consacrare Cristo e a palpeggiare innocenti, col benepacito del vescovo.
Al massimo li si sposta da una parrocchia all'altra o li si manda dallo
psicologo.
Vabbè, poi non bisogna giudicare etc etc..
Ripeto, scusa lo sfogo, ma a volte vien proprio il dubbio che
quell'incompatibilità di cui parli non venga da Dio ma da luoghi molto più
terreni. 
Saluti
-- 


 consacrare Cristo e a palpeggiare innocenti, col benepacito del vescovo.
Giacomo nella sua lettera ci scrive di questo e ci da alcuni consigli.
Confronta queste parole con ciò che succede.
--
Ime
"E così non mandare mai a chiedere per chi suona la campana: Essa
suona per te." 
John Donne

 Da Dio quando a creato l'uomo con istinti, passioni e desideri.
E ha creato l'uomo perchč servi la legge da lui creata?
Oppure č volontą di Dio che la legge serva all'uomo?
E quando si pone una legge, per quanto giusta, sopra l'uomo,
quale volontą si sta seguendo?
Sebastiano

 quale volontą si sta seguendo?
Non ho capito capito la domanda.
--
Ime

 tempo amava Cristo. E non sapendo scegliere piangeva.
passavo di qui e intervengo per dire che trovo molto
triste tutto cio', ossia trovo triste che un omosessuale
credente creda di dover scegliere,
scegliere fra un Cristo che ama
(un Cristo di cui altri gli hanno parlato,
che lui vuole incontrare
ma che non ha pero' mai conosciuto)
e colui che e' l'uomo della sua vita.
Mauro

 Non ho capito capito la domanda.
La domanda sta nell'ordine delle priorità volute da Dio e
spiegate molto bene da Gesù (che è Dio), prendendo come esempio
il riposo del sabato.
La giustizia del riposo del sabato, la festività, non può essere
tale da essere sopra l'uomo, cioè più importante, e asservirlo al
suo obbligo. Gli esempi dati non sono nell'ordine di scieglere
tra la vita dell'uomo e il rispetto della legge. Si può dire che
siano anche più banali.
Se la legge è una opportunità di crescita, ma la sua
applicazione, in talune condizioni, diventa un ostacolo alla
crescita e al benessere della persona, e si impone di seguirla
"ad ogni costo" (vuoi con pene terrene, vuoi con coercizioni
psicologiche), quale volontà si sta seguendo: quella di Dio che
vuole la legge quale opportunità di crescita dell'uomo o quella
dell'uomo che identifica la legge con Dio?
Se Dio ha a cuore l'uomo, in tutta la sua concretezza (la sua
storia, quindi compresa anche la sua condizione omosessuale) come
può nel contempo rapportarsi all'uomo preferendo la legge che gli
ha dato?
Non c'è una contraddizione in questo?
Certamente mi è più facile identificare un comportamento simile
nell'uomo, che tendenzialmente è famelico, insaziabile, e
incapace di comprensione verso l'altro (salvo poi comprendersi
molto bene se stesso).
Ciao
Sebastiano

 terreni. 
Pongo a te la domanda, ma ovviamente ogni risposta anche da altre persone è ben 
accetta.
Ma sei una persona è convinta che "l'incompatibilità" non venga da Dio, ma da 
un errore (in buona fede o in cattiva fede) della Chiesa nel comprendere il 
messaggio di Dio, dov'e' esattamente il sacrificio/la difficoltà nel superare 
l'incompatibilità continuando a stare con Dio, con la propria presunta 
incompatibilità (che sia l'omosessualità, l'essere divorziati e risposati o 
qualsiasi altra cosa) e "voltando le spalle" alla Chiesa che si considera in 
errore, o, se si ritiene che valga la pena di condurre una lotta in tal senso, 
cercando di far cambiare idea alla Chiesa che si considera in errore?
La domanda è posta da un ateo, per cui è possibilissimo che mi sfugga qualcosa 
dell'esperienza di essere credenti in un certa religione che renda la mia 
domanda stupida...
vuoi provare a spiegarmi cosa?
Ciao.Fabio.

 un errore (in buona fede o in cattiva fede) della Chiesa nel comprendere il
Su questo argomento c'è una interessante (a mio parere)
riflessione del teologo cattolico Natale Benazzi sul libro "la
chiesa non risponde", ed. PIEMME. Da pag. 132 a pag 157 riflette
appunto sul dissenso.
Conclude con una riflessione di san Tommaso d'Aquino che riporto:
«... Per questo può nascere un conflitto tra l'bbedienza alla
volontà di Dio in quanto mediata dagli avvenimenti del mondo e
della Chiesa e in quanto mediata dall'autorità ecclesiastica. Il
conflitto non viene dalla volontà di Dio in quanto tale, è bensì
provocato da queste mediazioni che danno luogo a interpretazioni
divergenti.
Tommaso d'Aquino, di fronte a un smile conflitto, faceva
prevalere la coscienza ben formata (non presuntuosamente sicura
di se stessa) e aggiungeva che l'uomo cosciente deve fare ciò
"anche se sa che può essere colpito da una scomunica
ecclesiastica".»
Sperando di essere stato esauriente (ma tanto la bravura non è
mia, visto che ho copiato)
Saluto
Sebastiano

 Ime
Avrei voluto quotare il tuo post per intero, perché č quello che un non 
credente come me vorrebbe aspettarsi da chi si dice cristiano. Per 
quanto mi riguarda, posso dire che mi trovo d'accordo con te, salvo per 
il fatto che ci sono molte opinioni diverse e contrastanti sul percorso 
seguito da Cristo. A suo tempo, mi sono trovato anch'io nella situazione 
di dover scegliere se uno di quei sentieri poteva essere per me strada 
di vita. Dopo piů di dieci anni sono ben felice di aver abbandonato un 
sentiero su cui mi sono trovato, mio malgrado, unicamente perché ero 
stato guidato lě quando ancora non potevo decidere, diventando quindi 
libero di inerpicarmi da solo per le montagne della vita, avendo a volte 
la sensazione di aver tastato terreni su cui pochi avevano camminato, e 
a volte quella di rotolare lungo pendii un po' troppo scoscesi. 
L'importante č che ci si renda conto del reale motivo per cui ci 
troviamo lě e non altrove e, soprattutto, se quello che ci prefiggiamo 
come scopo di vita si trova veramente nel luogo dove siamo diretti.
Marco Confalonieri

 cercando di far cambiare idea alla Chiesa che si considera in errore?
Se considerassi sbagliato tutto ciò che propone la Chiesa, forse me ne
sarei andato da tempo, ma non è così. 
Tempo fa mi aveva colpito una predica sull'indeffibilità della Chiesa,
ovvero la capacità di andare sempre nella giusta direzione pur facendo
talvolta degli errori.
Questi errori trovano rimedio nel riuscire ad adattarsi ai tempi, seguendo
Cristo e non il mondo, nel adeguare le proprie strutture e nel pentirsi
degli errori stessi.
 Mi pare quindi sensato accettarne  da un lato le regole e dall'altro
cercare di dare un piccolo contributo per rimediare a quelli che mi
sembrano errori. Ben lontana dall'essere quel monolite che alcuni
vorrebbero, la Chiesa stessa offre infatti la possibilità di portare la
propria esperienza su terreni dove non c'è nè giudizio nè imposizione ma
confronto e confrontarsi è solitamente più utile che voltare le spalle ed
andarsene. 
Il che ovviamente non preserva da momenti di sconforto.... :-)


 Tempo fa mi aveva colpito una predica sull'indeffibilità 
indefettibilità


 ha scritto:
Ringrazio entrambi, te e Sebastiano, per le risposte.
Ciao.Fabio.