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Titolo: Il Papa: «Il futuro è nelle mani di Dio, non di maghi e economisti ...

E con Giuseppe, il prediletto di Giacobbe, che non s� se fu mago ma
certamente indovino ed economista, come la mettiamo?

 certamente indovino ed economista, come la mettiamo?
la mettiamo che gli economisti sono attendibili ed in buona fede come gli 
astrologi e che l'economia � una scienza esatta come l'astrologia.
y
-- 
--
Un economista � colui che domani ti spiegher� perch� oggi non � successo
quello che ieri aveva previsto.
Oroscopo o metodi matematici sono equivalenti: le variabili sono cos�
tante, imprevedibili e in continuo mutamento che tanto vale prendere una
freccetta, appendere la pagina dei titoli al muto, tirarla e puntare sul
titolo centrato.
La cosa pi� divertente (se cos� possiamo chiamarla) � che qualcuno per
curiosit� lo ha fatto, e ha ottenuto risultati migliori (o meno peggio)
degli economisti con le loro previsioni.

 astrologi e che l'economia � una scienza esatta come l'astrologia.
E non dimentichiamo la sociologia!
Per non parlare del mezzo pollo per tutti :)
Ciao
-- 
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Un pensiero va anche a psicologi e assistenti sociali.
Con un po' d'invidia....
Beh...  lo ammetto.
Avrei potuto anche io fare psicologia e adesso, invece che lavorare, avrei
potuto farmi pagare per prendere in giro la gente....

 (...)
C'e' un po' di commistione.
Le analisi di borsa, pur basate su modelli matematici, condividono
quasi nulla con l'economia.
Sono pi� parenti delle discipline aziendali, basate come sono su
elaborazioni di di indicatori di dati di bilancio.
Non � vero che sono sono totalmente inaffidabili. Ma e' sicuramente
vero che il loro metodo non e' scientifico in quanto sono comunque
modelli previsionali basati su presupposti statistici (se fossero
infallibili, basterebbe giocare in borsa per arricchirsi tutti, cosa
che e' concettualmente impossibile: comunque alla fine l'economia non
e' basata sui corsi azionari ma sulle cose che la gente puo'
mangiare).
A maggior ragione, questo vale per la parente frizzante e fantasiosa
delle analisi di borsa, quella definita "analisi tecnica".
Qui ci si sbriglia davvero in variabili diversissime, anche emozionali
(per esempio, la ripetizione statistica di alcune mutazioni di valore
nel corso della giornata). Il fondamento e' sociologico, ma il fidarsi
quasi sempre porta i piu' bravi a guadagnare molto, ma a molto
facilmente a perdere, con molta frequenza. Un recente film ("un
'ottima annata") ben raccontava questi meccanismi. Di scientifico c'e'
solo la efficienza dei modelli decisionali che consentono fulminee
decisioni. Ma queste decisioni sono sicuramente corrette sulla base
delle assunzioni sottostanti, che non � affatto detto che non mutino
imprevedibilmente.
Tutt'altra cosa la teoria economica. Pi� le analisi sono "macro" piu'
la variabilita' statistica e' dominabile, fino a "gradi di confidenza"
sufficenti per prendere decisioni sensate (non infallibili: ma anche i
ponti di cemento crollano, talvolta).
Concetti come acceleratore, moltiplicatore, elasticit�, cicli...non
sono certamente delle panzane.
E sono utilizzabili - sulla base di identici presupposti - anche per
supportare politiche diverse ed antitetiche fra loro.
Posso decidere, per esempio, se voglio aumentare l'occupazione o
diminuire l'inflazione (una classica valutazione di politica
economica), e utilizzare (capendomi) concetti interpretativi identici
a chi la pensi in modo opposto al mio.
Il discorso e' sempre questo: l'economia come disciplina (o "scienza
umana") e' comunque subordinata alla politica, alla morale,
addirittura alla religione.
E proprio questo pontificato lo ricorda, con una lucidita' con pochi
precedenti.
Ratzinger l'economia la capisce davvero, e sintetizza documenti di
penetrante efficacia interpretativa.
In questo caso, mi pare, per� il suo scopo era un po' diverso, e pi�
alto. Nelle sue parole ci vedo pi� un riferimento alle tentazioni del
deserto, che una confutazione delle teorie keynesiane.
PC

 Ciao
O dei due capponi che stavano nelle mani di Renzo ;-)
Buon anno :-)


E Giuseppe?
Lo mettiamo nell'elenco o facciamo un'eccezione?
:-) 

 certamente indovino ed economista, come la mettiamo?
Non fu economista e indovino, bens� interprete ed economo. Una differenza
assai grande.
Detto questo, la vera riflessione da farsi e' sui lanci di agenzia,
ripresi e ripetuti 
pervicacemente secondo un meccanismo distorto.
Queste le parole pronunciate:
******
CITTA' DEL VATICANO - "I problemi non mancano, nella Chiesa e nel mondo,
come pure 
nella vita quotidiana delle famiglie. Ma, grazie a Dio, la nostra speranza
non fa conto su 
improbabili pronostici e nemmeno sulle previsioni economiche, pur
importanti": cos� il Papa 
nel primo Angelus domenicale del 2010.
****
Lascio ai lettori la misurazione dello spazio fra queste parole e i titoli
dei giornali in proposito. 
-- 


 Lo mettiamo nell'elenco o facciamo un'eccezione?
Dovresti leggere "Giuseppe e i suoi fratelli" di Thomas Mann. Oltre ad 
essere un libro bellissimo, uno dei piï¿œ belli che abbia mai letto, 
tratta anche dei sogni di Giuseppe.

 penetrante efficacia interpretativa.
Nel discorso citato all'inizio del thread mi pare che il papa abbia fatto un
fine umorismo, molto pi� intelligente di quello stantio di Yunan ("Un
economista � colui che domani ti spiegher� perch� oggi non � successo quello
che ieri aveva previsto ....").
L'umorismo mi piace, quando � intelligente, e lo recepisco con piacere anche
quando viene fatto su di me. Poich� mi ritengo un economista dilettante, o
almeno orecchiante, ritengo diretto anche a me lo strale satirico del papa,
e me ne compiaccio.
Penso per� che il discorso delle previsioni economiche si possa affrontare
anche da un punto di vista serio, e vale la pena di provarci.
Un grande economista, Hayek, ha insistito nelle sue opere sulla fallibilit�
della conoscenza umana, e quindi sull'estrema difficolt� di fare previsioni
attendibili. Su questo principio ha costruito una teoria, economica e
sociologica, di grande spessore. Quindi le facili ironie, come quelle di
Yunan, colpiscono idee che gli economisti migliori non hanno, o almeno hanno
abbandonato da tempo.
Da questo assunto di Hayek, che potrebbe essere condiviso anche dal papa,
che conseguenze derivano?
Il governo dell'economia deve essere affidato a qualcuno; pu� essere una
persona singola, un'assemblea elettiva, un consesso di saggi, e simili. Che
requisiti deve avere il soggetto, individuale o collegiale, a cui si affida
questo incarico? Secondo me, requisito essenziale deve essere quello di
saper fare previsioni; se non � in grado di fare previsioni sul
comportamento degli altri, almeno deve saper farne sulle conseguenze dei
provvedimenti che lui di volta in volta prender� per governare l'economia.
Se non � in grado, come governer�, alla cieca?
A questa domanda possiamo dare due risposte: qualche persona in grado di
fare previsioni o esiste, o non esiste.
Se esiste, lo nominiamo economista onorario, anche se non ha fatto studi di
economia, e gli affidiamo il governo; se non esiste, non affidiamo il
governo dell'economia a nessuno, e ognuno far� nel suo piccolo quello che
gli pare. Il risultato? Sar� quel che sar�, meglio non si pu� fare.
Ci siamo cacciati in una situazione paradossale. Se � vero che previsioni
economiche attendibili sono impossibili, l'unica raccomandazione che si pu�
fare � il liberismo selvaggio. Ma questo nessuno lo vuole. Quindi dobbiamo
fare un passo indietro, e ammettere che qualche previsione economica sia
possibile, almeno entro certi limiti. E visto che siamo partiti da una
battuta satirica del papa, proviamo a partire dal pensiero del papa, quando
parla per� seriosamente, cio�, ad esempio, nell'enciclica Caritas in
veritate, da cui trarr� alcune citazioni.
=== inizio citazione �34 ===
Il reperimento delle risorse, i finanziamenti, la produzione, il
consumo e tutte le altre fasi del ciclo economico hanno ineluttabilmente
implicazioni morali. Cos� ogni decisione economica ha una conseguenza di
carattere morale. Tutto questo trova conferma anche nelle scienze sociali e
nelle tendenze dell'economia contemporanea.
====  fine citazione ====
Quindi ogni attivit� economica ha conseguenze morali. Ne deriva che il bene
economico si consegue praticando il bene morale, e che il ruolo di governare
l'economia si pu� affidare ai moralisti e ai predicatori.
C'� molto di vero in questa posizione, ma anche molto di banale. Se i
banchieri sbagliano, l'economia va male. Se i medici sbagliano, i malati
muoiono anzich� guarire. Se gli insegnanti non sono preparati, gli studenti
restano ignoranti. � cos� in tutti i campi della vita umana, non solo
nell'economia: le conseguenze delle azioni di qualcuno ricadono su altri.
=== inizio citazione �37  ===
La sapienza della Chiesa ha sempre proposto di tenere presente il
peccato originale anche nell'interpretazione dei fatti sociali e nella
costruzione della societ�: � Ignorare che l'uomo ha una natura ferita,
incline al male, � causa di gravi errori nel campo dell'educazione, della
politica, dell'azione sociale e dei costumi �. All'elenco dei campi in cui
si manifestano gli effetti perniciosi del peccato, si � aggiunto ormai da
molto tempo anche quello dell'economia. Ne abbiamo una prova evidente anche
in questi periodi. La convinzione di essere autosufficiente e di riuscire a
eliminare il male presente nella storia solo con la propria azione ha
indotto l'uomo a far coincidere la felicit� e la salvezza con forme
immanenti di benessere materiale e di azione sociale. La convinzione poi
della esigenza di autonomia dell'economia, che non deve accettare
 "influenze" di carattere morale, ha spinto l'uomo ad abusare dello
strumento economico in modo persino distruttivo. A lungo andare, queste
convinzioni hanno portato a sistemi economici, sociali e politici che hanno
conculcato la libert� della persona e dei corpi sociali e che, proprio per
questo, non sono stati in grado di assicurare la giustizia che
promettevano.
====  fine citazione ====
E qui si vede tutto il limite del rimedio prima proposto. I moralisti e i
predicatori raccomandano di fare il bene, ma gli uomini non riusciranno mai
a mettere in pratica in pieno i loro precetti, perch� la natura umana � 
incline al
male, per un motivo ineliminabile di natura, per cos� dire, antropologica, 
qual � il
peccato originale. Allora le prediche non servono: possono toccare qualche
individuo particolarmente sensibile, ma la massa dell'umanit� rester� sempre
soggetta all'atavica inclinazione al male.
Resta quindi solo una possibilit�. Il governo dell'economia si attua 
attraverso leggi e provvedimenti autoritativi, che per� recepiscono 
integralmente i principi morali, rendendoli obbligatori con possibilit� di 
sanzioni per i trasgressori. Qualcuno dir�: � una specie di sharia. Ma su 
questo non insistiamo.
La cosa sarebbe anche possibile, ma non si possono ignorare le difficolt�. I 
provvedimenti legislativi devono avere una formulazione precisa, con un 
linguaggio tecnico non equivoco. Devono inserirsi in un sistema normativo 
coerente, e devono prevedere un'accurata casistica, per adeguare le regole e 
le sanzioni alle diverse fattispecie che si presentano. Una normativa legale 
efficace richiede molto tecnicismo e grande conoscenza dei fatti che ne sono 
oggetto. Ma a questo punto ....
=== inizio citazione �9  ===
La Chiesa non ha soluzioni tecniche da offrire e non pretende
minimamente d'intromettersi nella politica degli Stati
====  fine citazione ====
A questo punto arriva la disarmante affermazione dell'ultima citazione, che 
svuota di efficacia tutto il ragionamento. Se non propone soluzioni 
tecniche; se fa prediche, ma con la consapevolezza che la naturale 
inclinazione al male causata dal peccato originale non pu� essere vinta; se 
afferma che non si possono fare attendibili previsioni economiche, la chiesa 
� come se non avesse detto niente.
L'enciclica, in effetti, mi ha lasciato un po' deluso. � ricca di molte 
affermazioni valide, per buona dottrina e per profonda conoscenza della 
realt� economica, ma di insegnamento concretamente praticabile ce n'� poco. 

 Non fu economista e indovino, bens� interprete ed economo.
Interprete?
Che razza di sogno pu� essere "interpretato" con 7 anni di carestia?
Freud si sta rivoltando nella tomba.
-- bb

(...)
Prendiamolo da un po' lontano.
La Filosofia e' una "scienza". Ma non come lo � la matematica o la
chimica. E' una "scienza umana" che pu� darsi un metodo, un rigore,
che pu� elaborare modelli, discuterli, applicarli. Puo' addirittura
sperimentare. Ma non sara' mai una meccanica razionale.
L'economia "sembra" piu' scienza, perche' la modellazione degli
assunti e' talvolta molto avanti. Si possono usare curve, calcolare
integrali, descrivere andamenti...
Ma rimane una "scienza umana" non una "scienza sperimentale", anche se
riesce a dimostrare talvolta sperimentalmente i suoi assunti.
PIu' si va "in alto" piu' questo e' vero. Ma lo scopo della "scienza"
economica non e' tanto la "previsione" ma la "descrizione". La
previsione deriva dall'estrapolazione degli strumenti descrittivi.
Faccio un esempio, non intelligentissimo, ma conosciuto dal di dentro.
Alcune vite fa, compilai una tesi su un settore industriale. Un mini
settore, quello dell'industria dei laterizi.
Bene, confrontando fra di loro situazioni diverse, in diverse nazioni
(nei laterizi, i sistemi nazionali sono assolutamentde
interindipendenti, essendo un materiale povero e pesante) si notava
che nelle diverse nazioni si ripresentava lo stesso andamento
evolutivo, in termini di concentrazione, produttivit�,
standardizzazione dei prodotti. Era un lavoro descrittivo, che
permetteva di prevedere (per analogia) quello che in Italia sarebbe
avvenuto di l� ai prossimi cinque anni, perch� bastava studiare quello
che era successo in Germania, pochi anni prima�; e chiedersi il perch.
Analogamente la Spagna (allora pi� indietro) si avviava a ripercorrere
le stesse dinamiche italiane, nella stessa logica evolutiva che era
possibile indagare nei motivi.
Posso dire che quelle "previsioni" che erano oggetto della mia tesi,
si sono poi avverate tutte, e questo fu il risultato di un modello
correttamente impostato e descritto. Ma questo non rende quel modello
"scientifico" ma solo "coerente" nell'ambito delle assunzioni di
partenza, che avrebbero per� potuto anche mutare imprevedibilmente.
Non sono un teorico, ma a quanto ne so, l'economia procede sempre pi�
o meno in questo modo, anche se talvolta pu� permettersi livelli di
verit� astratta molto maggiore (teoria dei giochi, per esempio), in
cui pu� confinare con la matematica.
Ciao
PC

max man ha scritto a Pirex:
P:"E con Giuseppe, il prediletto di Giacobbe, 
che non s� se fu mago ma certamente indovino 
ed economista, come la mettiamo?"
mm:"Non fu economista e indovino, 
bens� interprete ed economo. 
Una differenza assai grande."
divinazione,
cosi' viene chiamata la capacit� di interpretare i segni provenienti dal
sovrumano e chi la pratica viene chiamato solitamente *indovino* o vate.
La capacit� di Giuseppe di "leggere" i sogni era una forma di divinazione.
Certo paragonare Giuseppe alla zingara che legge la mano o i fondi di
caffe' puo' fare inorridire qualcuno, ma quelle sono tutte forme di
divinazione, vere o no questo � altro discorso.
ciao


 -- bb


 sovrumano
se il sovrumano origine del sogno e' lo Spirito Santo, la decifrazione del
sogno e' carisma di 
interpretazione. Un dono di Dio che non c'entra nulla con le arti oscure.
Te lo dico per 
esperienza perch� pratico entrambe.  :)
Grandi santi ricevettero il dono di sogni dallo Spirito, e altrettanti li
interpretarono


 interpretazione.
Molto interessante: c'� da sbellicarsi dalle risate.
Chi lo stabilisce che un certo sogno viene dallo "Spirito Santo"?
Come si capisce se uno � un "interprete" del divino, oppure un mero 
"indovino"?
Da queste parti alle volte pare veramente di avere a che fare con dei 
bambini...
-- bb

 La Filosofia e' una "scienza".
Ehm, ne dubito. Certe opere filosofiche abbastanza moderne e certe parti 
della filosofia come la logica hanno un rigore scientifico o quasi 
scientifico, ma la gran parte della filosofia mi sembra veramente 
lontana dall'essere una scienza, anche nel senso di scienza umana.
-- bb


Mentre i magi (zoroastrani), che leggevano le stelle, portarono oro, incenso 
e mirra.....
Questo confonde un po' le idee.... 

 che ieri aveva previsto ....").
prenditi un antiinfiammatorio. � commovente leggere di te di altri 
integralisti in questa estenuante difesa della vostra ideologia capitalista. 
Siete ciechi guidate da ciechi, da un modello fallace che non ha un minimo 
di attinenza con le leggi della fisica.
y 

 bambini...
per fortuna ci sono gli sbruffoni come te che ci fanno apprezzare l'essere 
bambini.
y. 

 che non ha un minimo di attinenza con le leggi della fisica.
Yunan, fratello, sono con te. Tuttavia di tutto 
puoi dire del capitalismo ma non l'asserire una 
sua non osservanza della fisica newtoniana. 
Il capitalismo obbedisce ciecamente alla gravita'; 
somiglia a quell'uomo che, precipitando da un grattacielo 
(facciamo la nuova torre di Dubai - tra l'altro pare tirata 
su a forza di neoschiavi[*]), piano dopo piano commenta:
"fin qui, tutto bene"...
Ciao!
-- 
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

 bambini.
Bastava dire: "il racconto biblico di Giuseppe va inteso in senso 
allegorico". Nessuno, neanche un ateo miscredente comunista mangiapreti 
mangiabambini, avrebbe avuto da obiettare alcunchï¿œ.
In fondo, quella di Giuseppe indovino era soltanto una provocazione.
E invece no, vi mettete a disquisire sull'interpretazione che viene da 
Dio e su quella che viene dal demonio; sul fatto che veramente i sogni 
possano rivelarci come sarï¿œ il futuro. Delirio!
-- bb

 bambini...
Se solo potessi intuire che grande compimento mi hai rivolto...


 proprio l'interpete, il santo, l'uomo di Dio. Di certo non il Cicap...
Ce n'� un sacco che si spacciano per tali.
-- bb

 Il che significa che o ti riferisci alla prima universit� di Roma,
interessante. Naviga altrove.
y 

 interessante. Naviga altrove.
Non reggiamo l'ironia, a quanto pare.
-- bb