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Titolo: Ma la Bindi....

....davvero ha detto che Ferrara è stato un moralista perché ha combattuto 
l'aborto?
    Ho letto questa notizia in giro per internet ma non ho trovato qualche 
link di quelli sicuri, solo uno che si doveva poi iscriversi per leggere.
    C'e' qualcuno che saprebbe confermare e dare riferimenti a questa 
notizia che gira per internet che Rosy Bindi avrebbe accusato chi combatte 
l'aborto di moralismo?
    Grazie
Antonio Casini
-- 
"Avere fede vuol dire amare Cristo facendo la sua volontà, che passa anche
attraverso gli insegnamenti della Chiesa. Insegnamenti, che i credenti sono
chiamati ad accettare anche se c'è chi vorrebbe falsificare le parole del
Vangelo togliendo le verità ritenute troppo scomode per l'uomo moderno."
(Papa Benedetto XVI) 

 l'aborto?
Segui TUTTA la discussione avvenuta in questo ng
a cominciare da qui:
news:ijeqqs$h1r$1...@news.newsland.it...
Alla fine si dovrebbe capire che è stata una bufala.
Più o meno è stata una presa di poszione contro
Ferrara, ad personam. Il senso a me pare che sia stato
più o meno questo: 'ma non si vergogna Ferrara - dopo
essere stato il campione più strenuo e radicale
di quella cosa ultra morale che è stata la sua idea
contro l'aborto fino a candidarsi per proporre
l'abolizione tout court della legge 194 che lo consente -
ad avallare comportamenti scandalosi e penali come il
possibile sfruttamento della prostituzione arcoriana financo
minorile'?
Semmai potresti condannare la Bindi perché non è intenzionata
lei a battersi per l'abolizione di tale licenza di uccidere, perché
ritiene male minore la non abolizione della 194, da applicarsi
nei commi che tendono a impedire l'aborto con la prevista
e, pare, poco applicata opera di dissuasione.
Ma come condannare Bindi o Berlusconi lontani da questo
progetto (di per sé risolvibile persino con un decreto-legge come
il divieto di eutanasia) dal momento che anche i vescovi, nel
loro pragmatismo realistico e diplomatico, hanno eliminato questa
eventualità dalle priorità della loro agenda?
a.c.


"Antonio Casini" ha scritto:
"C'e' qualcuno che saprebbe confermare e dare
riferimenti a questa notizia che gira per internet
che Rosy Bindi avrebbe accusato chi combatte
 l'aborto di moralismo?"
ha usato altre parole,
che possono venire interpretate in almeno due modi,
uno nel senso sopracitato e il secondo quale gaffe.
Se hai un'ADSL (io uso una chiavetta umts)
e vai sul sito della RAI c'è la possibilità di vedere le trasmissioni degli 
ultimi giorni,
in questo caso si tratta della trasmissione Ballarò del 15 febbraio scorso 
su RAI3.
ciao
 

 Alla fine si dovrebbe capire che è stata una bufala.
una bufala la Bindi a dire una vaccata simile, forse <g>
:-(
 

 minorile'?
beh veramente non vedo come la tua interpretazione possa reggere
alla luce delle parole esatte della bindi che sto per trascrivere:
le puoi trovare su youtube digitando:
Ballarò 15 02 2011 Donne in piazza 7 / 11
Il video è stato postato da un certo
nostressilvio3,
ha i numeri:
1912 video, 6616
Dura 12 minuti e 55 secondi, la parte che ci interessa
va dal minuto 2,54 al 3,30
""" Io penso che a proposito di ipocrisie questa sera continuiamo a
sentirne molte e anche a vederne molte. Qui adesso uno dei difensori più
forti del Principe è un certo Giuliano Ferrara che un paio di anni fa aveva
presentato [colpo di tosse] si è presentato alle elezioni con una lista
contro l'aborto e che adesso accusa il mondo di moralismo """
bye
Corrado 

 Ballarò 15 02 2011 Donne in piazza 7 / 11
Alla mia esegesi quale altra, alternativa, contrapponi con parole tue?
a.c.

 ha scritto nel messaggio 
news:4d6534b7$0$1359$4faf...@reader1.news.tin.it...

Guarda che c'è pochissimo da fare "esegesi" con le parole di ACN, o le tue, 
o le mie.
La Bindi, con precise e disgraziate parole *sue*, ci ha spiegato che, nella 
sua interpretazione di cattolica adulta, la presa di posizione antiabortista 
di Ferrara aveva in sostanza un significato "moralistico", tanto che oggi 
Ferrara non può permettersi di fare l'"antimoralista" su questioni di 
puttanierismo senza cadere in quella che a lei deve parere evidentemente 
un'assurda contraddizione.
Questa è dunque la Bindi.
Ora, tu puoi trarne il giudizio che credi.
Dal mio punto di vista, è definitivamente biodegradata, sotto ogni punto di 
vista.

 di Ferrara aveva in sostanza un significato "moralistico"
Esatto.
Il che non significa che ogni posizione antiabortista sia anche
moralista.
(Oh, non è che voglia difendere la Bindi ad ogni costo: solo non mi
pare possibile che sia così laica come dici tu :-) )
-- bb

 -- bb
        Da quando in qua laico significa non cattolico?
-- 
        Signore Gesu', schiaccia la testa di satana sotto i Tuoi piedi.
Antonio Casini 

          Da quando in qua laico significa non cattolico?
Da quando in qua dare del moralista a Ferrara significa dare del 
moralista a tutti gli antiabortisti?
-- bb

 ha scritto nel messaggio 
news:4d6534b7$0$1359$4faf...@reader1.news.tin.it...

la frase della Bindi è chiara se tieni conto delle sue ultime
parole:  " adesso accusa il mondo di moralismo".
La Bindi dice in sostanza: due anni fa Ferrara era contro
l' aborto, e adesso accusa gli altri di moralismo.
Cioè, secondo la Bindi: antiabortismo = moralismo.
Riscrivo qui sotto la frase bindiana:
"" uno dei difensori di Berlusconi è Giuliano Ferrara che
due anni fa si è presentato alle elezioni con una lista contro
l'aborto e che adesso accusa il mondo di moralismo ""
bye
ACN

 l'aborto e che adesso accusa il mondo di moralismo ""
Vediamo se contrinuisco a chiarire la vexata quaestio.
1) moralismo (attribuito a R. Bindi) è giudicare scioccamente
scandaloso ANCHE ciò che è leggero-risibile;
2) antimoralismo è giudicare leggère e risibili le trasgressionni leggère
con possibilità o MENO di estendere il giudizio anche alle gravi: l'ultimo 
caso
è AMORALISMO o IMMORALISMO e non vi rientra l'antiabortista Ferrara.
3) Opporsi con sarcasmo (come fa Bindi) all' ANTImoralismo
NON comporta necessariamente il giudicare innocenti o leggère
TUTTE le trasgressioni e meno che meno le gravissime come
l'abortismo;
ergo
dedurne che "secondo la Bindi: antiabortismo = moralismo"
se non cado in un abbaglio (che sono pronto a riconoscere)
è, imo, ILLOGICO e DIFFAMATORIO.
Se fosse logico e infamante, abbasso la Bindi.
Trovo comunque assurda la conclusione che se ne trae:
si arriverebbe a confondere la Bindi con la Bonino.
Può essere e non mi meraviglio più di niente.
In tal caso mi assocerò ai pollici versi.
Ma è proprio vero che la vice presidente dell'Azione Cattolica
di un tempo sia caduta così in basso?
a.c.

 ha scritto nel messaggio
news:4d678b74$0$1342$4faf...@reader2.news.tin.it...

Se voleva prendersela con Ferrara, accusandolo di essersi voluto
impossessare strumentalmente del tema dell'aborto in termini moralistici
*prima*, e di non aver ritegno a fare campagne antimoralistiche *adesso*,
allora doveva esprimersi precisamente così:
"J'ACCUSE Ferrara di essersi voluto impossessare *strumentalmente* del tema
dell'aborto in termini moralistici prima, e di non aver ritegno di fare
campagne antimoralistiche ora"
e, pur lasciandole tutta la responsabilità del processo alle intenzioni (le
intenzioni di Ferrara), si sarebbe potuto scegliere se darle ragione oppure
torto.
Ma *detta come l'ha detta*, cioè equiparando di fatto antiabortismo a
"moralismo", lascia solo l'alternativa tra il confonderla con la Bonino o -
proprio per volere essere generosi - considerarla più strafiga che
intelligente.
In ogni caso, dal mio punto di vista, diventa inservibile. 

 intelligente.
Berlusconi non ha il monopolio delle gaffes.
E' comunque ingeneroso non vedere quella
non intelligente, ingenua, disgraziata, infelice, maldestra,
sciagurata, equivoca, rottamabile, biodegradata ma non
biodegradabile, irrimediabile, imperdonabile, irredemibile,
incorreggibile, incurabile, allibente, basiente, turpe
e quant'altro ancora?uscita
isolata dal Bindi-pensiero.
E che vada al monastero.
E' lapidaria.

 ha scritto nel messaggio 
news:4d679e51$0$1359$4faf...@reader2.news.tin.it...

E quale sarebbe, appunto, il "Bindi-pensiero"?
SE la Bindi si fosse espressa con desiderabile (e per qualcuno urtante) 
chiarezza su questi argomenti in qualche altra occasione, di certo NON si 
sarebbe così ingenerosi a "prenderla in castagna" UNA VOLTA TANTO che la 
chiarezza la usa.
MA dato che non si è mai sbilanciata troppo su questo e altro (le si è mai 
sentito dire qualcosa di cattolico sul fine vita, per esempio?), e semmai ha 
dato più di qualche impressione di collocarsi in posizioni culturalmente 
subalterne a politiche di tipo radicale (vedi Bindi-Pollastrini sui DICO), 
io alle sue cosiddette "gaffe" ritengo di poter dare il peso rivelatore che 
secondo me meritano. 

 E quale sarebbe, appunto, il "Bindi-pensiero"?
Sapevo della sua vecchia contrarietą alla 194.
So quello che ha fatto e disapprovo sui DICO.
Sul fine vita ancora non ho capito.
Sull'aborto: ho trovato questa intervista che
lumeggia sufficientemente quello che aveva e che
ha in testa:
http://tinyurl.com/66c3ma9
a.c. 

 
http://tinyurl.com/66c3ma9
vedo che ha in testa il solito nauseante luogo comune:
abortire è una " decisione seria e drammatica ".
Allora, decidiamoci: o quella cosa che cresce
nella donna non è un essere umano e allora non c'è
assolutamente niente di serio e di drammatico nell'aborto,
non più che in un' operazione di appendicite.
Oppure è un essere umano e quindi l' aborto è un omicidio
ed è pazzesco dire " ammazzare un uomo è una decisione seria
e drammatica e bisogna pensarci sopra, ma se dopo matura
riflessione decido di farlo lo stato deve aiutarmi nell'omicidio"
I radicali la "pensano" (ROTFL) nel primo modo, la Bindi e
i "cattolici" (ROTFL) pro choice nel secondo. I primi sono
contro l'evidenza scientifica, i secondi contro la logica.
Entrambi sono contro Dio e l'umanità, se ne rendano conto o no.
ACN
 

 
http://tinyurl.com/66c3ma9
Alla fine leggo anche questo:
" il mio è un Dio esigente sotto tutti i punti di vista.
Ma un cattolico che fa politica deve assumersi la
responsabilità del bene comune. E deve saper mediare
fra questo bene comune e i propri convincimenti "
E' come dire: "il politico cattolico sa meglio di Dio
quale è il bene comune. Dunque Dio si faccia da parte
e lasci fare al politico."
Però il Salmo 126 dice:
Se Dio non edifica la casa, invano si affaticano i costruttori.
bye
ACN

 non pi che in un' operazione di appendicite.
Magari è resa drammatica dall'esigenza emotiva e biologica di una
donna incinta a portare a termine la gravidanza.
-- bb

 non piů che in un' operazione di appendicite.
Ovviamente la vergine Bindi non lo sa e bisogna
obbligarla a un corso parrocchiale sulla differenza tra aborto
e appendicite.
a.c. 

 ha scritto nel messaggio 
news:95ebdd29-6e44-44ad...@w9g2000prg.googlegroups.com...

sicuramente. Uccidere qualcuno è sempre un dramma,
sia per la donna (che a livello inconscio percepisce
l'aborto come un omicidio, anche se la propaganda abortista
cerca di annullare in lei questa percezione e di convincerla
del contrario) sia soprattutto per il bambino che viene ammazzato.
Per lui anzi non è un dramma, è una tragedia!
bye
ACN

 e appendicite.
suvvia, non scherziamo su queste cose. La Bindi sa
benissimo di trovarsi in una situazione insostenibile,
a meno che non abbia perso l'uso della logica.
Se il nascituro č un bambino, non lo si puň
ammazzare nč clandestinamente nč a norma di legge.
Se non lo č, perchč disciplinarne la distruzione con una
legge ? Nessuna legge disciplina il taglio dell'appendice.
E se poi il nascituro non č un essere umano,
non lo siamo nč tu nč io nč la Bindi.
bye
ACN

 l'aborto come un omicidio
Può darsi, ad ogni modo ti prego di non fare retorica perché io non ne 
ho fatta.
-- bb

 ha scritto nel messaggio
news:WBIbp.2828$2w1....@tornado.fastwebnet.it...

beh neanch'io, mi sembra.
Ho semplicemente detto la verità.
Per il dramma della donna, cerca con Google
" L' impatto psichico dell'interruzione volontaria
  della gravidanza, Zenit ",
E la tragedia del bambino è innegabile.
bye
ACN 

 beh neanch'io, mi sembra.
Quella che definisce bambino ciò che non ha un sistema nervoso, la
considero retorica.
La dignità di essere umano la si ha non per il patrimonio genetico, ma
per certe caratteristiche di essere senziente che l'embrione non ha.
Concordo invece sul fatto che l'istinto materno sia ovviamente
contrario all'aborto.
-- bb

 per certe caratteristiche di essere senziente che l'embrione non ha.
...
Questa definizione non dovrebbe sorprendere
se si pensa alla sua origine concettuale.
Infatti, connettere la "dignita' di essere umano" 
a "certe caratteristiche di essere senziente" 
non fa che confondere categorie molte diverse tra loro.
Mescolare la dignita' con la sensorialita' 
e' come parlare di un libro descrivendone il colore,
il peso, il numero delle pagine,
(che sono tutte caratteristiche sensoriali) 
e non aver nessuna idea del *senso* che contiene 
o della storia degli effetti
che tale senso acquisisce nel tempo.
No, non c'e' niente da meravigliarsi.
-- 
A

 e non aver nessuna idea del *senso*
E saresti in grado di spiegare qual è il senso dell'essere umano?
-- bb