Newsgroup: it.economia.borsa.trading-online
Titolo: Vendite allo scoperto

Salve a tutti.
C'e' qualche anima Pia, che gentilmente spiegasse
come si effettua la vendita allo scoperto?
Possibilmente in modo approfondito, e non la solita  "infarinatura".
Bene accetti  gli esempi   " OPERATIVI".
Saluti carissimi.
Marcolino.
N.b. Potete rispondormi anche in email
Eldora...@altavista.com

 N.b. Potete rispondormi anche in email
E no, io non ci sto'...
cosi' non va...
Caro Marcolino...
vorresti che lo dicon solo a te...
approfondito...
e noi chi siamo???
Infarinati...
P.S.
Un caro moderatore...mi scrive in privato dicendo che scrivo fregnacce e mi
prega di smettre
 che non so stare in rete...
E no...io non ci sto'....
Perche' io son un pollo, mica un pesce. ;-)))
Bonta loro...meno male che son 1 contro tutti...facciamo 2 uominio almeno
contro il nonno genio.
Non c'e' piu' religione...manco qua ;-)))
Esempi operativi???
A modo mio...OPEREI cosi'....
cosi' vediamo se ho capito
che NOLITA lo sa...di sicuro (ma di dove sara' sta uomo col nome di donna?)
Se ho 1850 euro...disponibili...
(che non ho, il perche' lo sappiamo tutti).
Ho il pallino di ENEL in questo periodo, la scossa...per la sedia elettrica...
Se penso che van giu'...e le vedo nel book...o prevedo che ci arrivan...a ???
Vendo mille Enel a 3,70...durante la giornata...
per ricomprale PIU' in basso a 3,60, ci guadagno la differenza...tra la
vendita a 3,70 e la compra a 3,60...
Il rovescio in Directa
che con gli altri TOL...non ho approfondito...
che se invece va solo su...devo comprarle piu' alte..per poterle riconsegnare
entro le 18,30...smenandoci la differenza...in questo malaugurato caso*...per
il ribassista solo naturalmente malaugurato*.
Non ci ho capito niente...da come l'hai spiegato...
ha ragione pure Lui testuale*...un manuale copia incolla:-
che magari in borsa
sei + navigato di me, ma in rete sei proprio una scialuppa che fa` acqua da
tutte le parti. :-) Io ci provo ad insegnarti
* Il moderatore...cattivo ;-)))
che non mi tollera???
Suvvia sotterriamo
l'ascia...o raddoppia???
Eugenio stanco senza aver corso al giro...
e domani SIMONI in FRIGO???
Io VELO dico stasera...
e' mio amico Marco...che oggi non ha aspettato il suo capitano Marco.
E corre sulle streade di casa..sua e mia.
La corsa senza la borsa domani...
Eugenio
infarinato di polvere di marmo anche oggi...
Infarinatissimo, rideva pure l'indiano SINGH a vedermi.

 come si effettua la vendita allo scoperto?
Una "vendita allo scoperto" è una normalissima vendita, resa "diversa
dal solito" solo dalla circostanza che chi la effettua non possiede
(ancora)i titoli che sta vendendo.
Qualsiasi sistema TOL, normalmente impedisce le vendite allo scoperto:
se un investitore cerca di inserire un ordine di vendita di 1000 FIAT e
ne possiede solo 500 o magari nessuna, il programma dirà qualcosa come:
"disponibilità titoli insufficiente - l'ordine di vendita non può essere
accettato...".
Basta che il broker TOL rimuova questo controllo ed ecco che
l'investitore può "vendere allo scoperto"...
Ovviamente il problema è che una volta che uno "ha venduto" 1000 FIAT
deve poi anche preoccuparsi di consegnarle e qui si possono proporre due
scenari, a seconda che "ci si ricopra" con un acquisto in giornata -
come è richiesto dalla gran parte dei broker TOL che consentono la
vendita allo scoperto (Directa in particolare), oppure si voglia/ci si
sappia organizzare per attendere più a lungo.
Siccome le vendite e gli acquisti, poniamo del lunedì, vengono
"sistemati" tutti insieme il giovedì successivo, senza stare a vedere
l'ora dell'operazione uno può anche vendere il lunedì mattina e
comperare il pomeriggio: l'importante è che "alla fine" se ha venduto,
poniamo, 1000 Fiat in apertura a Tizio ne abbia ricomperate altrettante
da Caio anche solo nell'after hours, in modo che il giovedì sia in grado
di "consegnare" a Tizio i 1000 titoli che questi si aspetta.
Poniamo che il titolo venga sospeso alle 10 (e se per eccesso di rialzo
son dolori per gli "scopertisti"...) allora non basterà comperare in
fretta 1000 Fiat martedì mattina, perchè queste verrebbero consegnate
solo il venerdì, e quindi rimarrebbe in ogni caso il buco di un giorno.
Bisognerà invece trovare qualcuno che possieda 1000 Fiat e che le presti
per un giorno ("me le presti giovedì e te le ridò venerdì...") o magari,
se si opera su scale temporali più lunghe, per un mese...
si chiama "prestito titoli" e si può sicuramente organizzare, ma nessuno
lo fa gratis: occorre come minimo "pagare gli interessi" di un giorno (o
di un mese) del controvalore, perchè come minimo chi presta immobilizza
per un giorno dei fondi che avrebbe invece potuto mettere a interesse.
La vendita "allo scoperto" è ovviamente fatta da chi spera in un ribasso
del titolo: uno scalper che percepisce l'inizio di un movimento negativo
improvviso può vendere allo scoperto e poi ricoprirsi dopo pochi minuti,
operando e facendo un guadagno anche in un mercato al ribasso.
Per contro se il suo broker non consente la vendita allo scoperto lo
scalper potrà operare se guadagnare solo su titoli in salita.
La possibilità di operare allo scoperto, quindi rende in certo modo
"simmetrica" l'operativa e più efficiente il mercato,
Anche se la "simmetria" vale poi fino a un certo punto, perchè, a
differenza di quanto avviene con il sistema "normale" dove "al massimo"
si può perdere l'importo investito nell'acquisto (se il titolo, arriva,
malauguratamente proprio a zero), operando allo scoperto non c'è un
limite all'entità della perdita potenziale: occorre ricomperare i titoli
e questi possono arrivare "a qualsiasi prezzo"...
Per questo il broker, oltre a congelare i fondi provenienti dalla
vendita allo scoperto, a garanzia e copertura del successivo riacquisto,
verifica e blocca normalmente un ulteriore importo detto "margine" (per
noi ad esempio è il 50% del valore della vendita) per assicurarsi che la
ricopertura sia possibile anche se i prezzi divenissero più alti.
Poi sui rischi (parecchi) e le possibilità di questa tecnica, lascerei
la parola a qualcuno con effettiva "pratica" dello strumento.
Cordiali saluti
Mario Fabbri
------------------------
Amministratore Delegato
DIRECTA SIMpA
 

Ringrazio sentitamente per  le risposte !!!
P.s.    E' un problema solo mio, che leggo i messaggi  fino alle 20,09
           oppure...........
Saluti carissimi.
 Marcolino

 P.s.    E' un problema solo mio, che leggo i messaggi  fino alle 20,09
Beh, ieri era giornata festiva, oggi anche.
I trader non vivono di solo borsa. ;-)
Saluti
Pelko Gianfranco
Il sito del NewsGroup? 
www.3ding-on-line.it

 P.s.    E' un problema solo mio, che leggo i messaggi  fino alle 20,09
Beh, ieri era giornata festiva, oggi anche.
I trader non vivono di solo borsa. ;-)
E molti news server sono bloccati.
Ora non funziona Tin.it. :-(


 Il sito del NewsGroup? 
www.3ding-on-line.it
Infatti...
qualcuno lavora tutta la settimana e oggista partendo per SIRMIONE...
90.000 la paga per un giorno al GIRO.
Allora se guardate la tele...
io son la'...
Soiano...c he fa rima con
MIL...ANO
Polpenazze
che fa rima con
boh...
SPEN...AZZE
se era Polpenazzo...
sarebbe andato bene CALDON..AZZO???
Auguri
VELO dico...adesso
vedremo stasera Marco che fara'.
La corsa senza la borsa oggi.
Ciao
Eugenio
Pronti????
VIAAAAAAAAAAAAAAAAAA........
Partito.

 P.s.    E' un problema solo mio, che leggo i messaggi  fino alle 20,09
Beh, ieri era giornata festiva, oggi anche.


 ricopertura sia possibile anche se i prezzi divenissero piů alti.
Da questo post deduco che Directa opera giŕ allo scoperto! :-)
Saluti,
Konap

 Da questo post deduco che Directa opera già allo scoperto! :-)
Dalla settimana prossima. Hanno cominciato a raccogliere le adesioni 
venerdì scorso.
Christian

 orsi).
Noi cominciamo col margine fisso del 50% e con l'operativa ristretta
solo ad alcuni titoli: quelli del MIB30, quelli del NM che sono presenti
anche nell'AH, e 2 CW sul MIB30 - un put e un call - molto liquidi e
anch'essi presenti in AH.



Visto l'obbligo di ricopertura in giornata (mi pare di aver capito che il
prestito titoli non sia previsto con Directa), se il titolo non viene più
riammesso alle contrattazioni per tutto il resto della giornata, cosa
succede?
Grazie per l'eventuale risposta.
Maurizio.

 succede?
facile.....prestito titoli..."forzoso" un po' piu' caro...ma pagando si puo'
ottenere "quasi" tutto in borsa....lol
ciao
gus

 wrote:

Esatto: in tal caso (molto di rado, si spera) sbrigheremo noi le
pratiche per "ottenere in prestito" i titoli da qualcuno.
E anche se, per un molto improbabile concatenarsi di eventi, ciò non
riuscisse fattibile nei 3 giorni di tempo che ci sono,
esiste una apposita procedura gestita dalla Banca d'Italia, secondo la
quale chi non consegna i titoli "venduti", risolve la situazione
ottenendoli in "prestito d'ufficio" e pagando una specie di ammenda
(reale ma non esorbitante) per l'infrazione.
In questi casi, come da addendum contrattuale richiederemmo non i 10
Euro per ordine previsti per chi non si ricopre da sè, ma i soli costi
vivi da noi sostenuti.


 ***************
Rubato nella pagina...informazioni Directa
Richiesta abilitazione vendite allo scoperto
Procederemo alle abilitazione cominciando con i Clienti "diretti", per i
Clienti "bancari" occorrerà attendere qualche giorno per il completamento di
alcune pratiche tuttora in corso con gli Istituti.
Cordiali saluti
DIRECTA SIMpA
Torino, 01 Giugno 2001
******************
Visto che oggi tutti han guadagnato...
che li ho visti entusiasti i clienti DIRECTI...
(ma chi ben comincia e' a meta' dell'opera???, in questi casi si sa sempre
dopo...e quando arriva la sera...che devi chiudere e la borsa invece e'
salita, saran alti lai..., ma mai dire mai...che si puo' chiudere anche a
mezza mattina...), quelli INDIRECTI in banche...locali...si dice che
occorrera' attendere qualche giorno...
Concesso...ma se fosse  come per il TLX, i giorni furon lunghi...anche se li'
si sapeva gia' che non era il caso di sollecitare...conoscendo i padroni del
vapore...LDT, ma qua...meglio passi lunghi e ben distesi...
passo
UN DUE -
UN DUE -
UN DUE -
passo
e siamo al
UN DUE TRE
valzer
UN DUE TRE QUATTRO
tango
UN DUE TRE QUATTRO CINQUE
che siamo al rock
end roll-over
DIECI giugno???
E' festa...
allora all
UNDICI
staremo a vedere..
se siam di parola...
o passan i giorni ancora???
che forse...l'idea non e' male.
A quando il TOL scoperto x i "bancari"???
Che se lo fanno loro perche' non potrebberro farlo pure i clienti
"marmisti"???
Ahhhh...
ohhhh ho capito...
perche' loro non hanno i soldi.
Appunto, per questo voglion vender prima di comperare...
Prima incassan e dopo pagano.
Sembra facile
Furbi pure loro...
l'importante andarci piano...forte
che dopo li suoniamo...
chi i bancari???
i marmisti???
NNNNOOOOOO000000òòòòòòòòooooooo°°°°°°°°°°°°°°....................
meglio....loro iiiiiiiihhhhhhhhh
i LADRONI DEL TEMPO...
uomini contro.
Eugenio