Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Domanda secca sul cristianesimo

Secondo voi si può essere cristiani senza seguire nessuna chiesa,
nessuna estensione, cioè senza essere cattolici, protestanti ecc...?

 nessuna estensione, cioč senza essere cattolici, protestanti ecc...?
no.
y

no.
Why not?
Se uno crede in Gesů Cristo, nel suo messaggio, nel Vangelo, ecc...
ma ritiene che nessuna Chiesa sia un'interprete del messaggio cristiano
degna di essere seguita?
La tua risposta mi ha sorpreso... immagino ci sia qualcosa che mi
sfugge...
Fabio.

 nessuna estensione, cioè senza essere cattolici, protestanti ecc...?
Sì!!
ismlc

 nessuna estensione, cioč senza essere cattolici, protestanti ecc...?
Prendi una definizione di cristiano.
Per esempio quella che di colui che riconosce Cristo come Maestro e si
impegna a seguire i suoi insegnamenti.
Se accetti questa definizione e se ritieni di essere in grado di
poterla mettere in pratica anche senza esser parte di una Chiesa,
allora si. Puoi definirti cristiano.
--
IMe

 sfugge...
ti sfugge la dimensione comunitaria della fede in cristo. E' una dimensione
irrinunciabile, sovente messa a rischio da un'eccessiva personalizzazione,
spiritualizzazione o privatizzazione del proprio rapporto con Cristo.
L'esistenza di una chiesa = comunità di fedeli, non è una coincidenza od un
fatto determinato da conseguenze secondarie, è essenziale.
Non c'entra una mazza la presunta capacità di farsi portatrice di un
messaggio, o l'incapacità di farlo.
A partire dalla storia narrata nell'antico testamento, si è andato
delineando un dualismo non contrapposto, tra fede dell'individuo e fede del
popolo.
cos'è le guide di israele od israele stesso sono sempre stati degni
dell'alleanza?
il cristianesimo individualista fai da te - Cristo sì, la chiesa no - è puro
narcisismo indivividualista.
I testi del nuovo testamento prendono forma ed assumono senso in una
comunità di credenti.
y

 nessuna estensione, cioè senza essere cattolici, protestanti ecc...?
No.
Se nella "estensione" comprendi anche gli insegnamenti di Gesù Cristo, ti
devi far curare.
Se , roba vecchia, dici Cristo sì, Chiese no, Tanti libri e articoli hanno
già discusso questa questione che ha avuto vita breve.
Un testo recente, ma ne troverai altri.
http://www.korazym.org/news1.asp?Id=16769
Antoine

 nessuna estensione, cioč senza essere cattolici, protestanti ecc...?
Si e no. Si puň essere cristiani senza condividere in pieno
l'insegnamento di una specifica chiesa, ma la dimensione comunitaria č
imprescindibile. Si possono seguire una o due chiese come "fedeli
critici".
M.

 nessuna estensione, cioè senza essere cattolici, protestanti ecc...?
Mercoledì 22 febbraio 2006
Cattedra di S. Pietro - VII tempo ordinario (B) - P
PRIMA LETTURA (1Pt 5,1-4)
Pietro, testimone delle sofferenze di Cristo.
Dalla prima lettera di san Pietro apostolo
Carissimi, esorto gli anziani che sono tra voi, quale anziano come loro,
testimone delle sofferenze di Cristo e partecipe della gloria che deve
manifestarsi: pascete il gregge di Dio che vi è affidato, sorvegliandolo
non per forza ma volentieri, secondo Dio; non per vile interesse, ma di
buon animo; non spadroneggiando sulle persone a voi affidate, ma
facendovi modelli del gregge. E quando apparirà il pastore supremo,
riceverete la corona della gloria che non appassisce.
Parola di Dio.
SALMO RESPONSORIALE (Dal Salmo 22)
R. Il Signore è il mio pastore: non manco di nulla.
Su pascoli erbosi il Signore mi fa riposare,
ad acque tranquille mi conduce.
Mi rinfranca, mi guida per il giusto cammino,
per amore del suo nome. R.
Se dovessi camminare in una valle oscura,
non temerei alcun male, perché tu sei con me.
Il tuo bastone e il tuo vincastro
mi danno sicurezza. R.
Davanti a me tu prepari una mensa
sotto gli occhi dei miei nemici;
cospargi di olio il mio capo.
Il mio calice trabocca. R.
Felicità e grazia mi saranno compagne
tutti i giorni della mia vita,
e abiterò nella casa del Signore
per lunghissimi anni. R.
CANTO AL VANGELO (Mt 16,18)
R. Alleluia, alleluia.
Tu sei Pietro, e su questa pietra
edificherò la mia Chiesa.
R. Alleluia.
VANGELO (Mt 16,13-19)
Tu sei Pietro, e a te darò le chiavi del regno dei cieli.
+ Dal Vangelo secondo Matteo
In quel tempo, essendo giunto Gesù nella regione di Cesarea di Filippo,
chiese ai suoi discepoli: "La gente chi dice che sia il Figlio
dell'uomo?". Risposero: "Alcuni Giovanni il Battista, altri Elia, altri
Geremia o qualcuno dei profeti".
Disse loro: "Voi chi dite che io sia?". Rispose Simon Pietro: "Tu sei il
Cristo, il Figlio del Dio vivente".
E Gesù: "Beato te, Simone figlio di Giona, perché né la carne né il
sangue te l'hanno rivelato, ma il Padre mio che sta nei cieli. E io ti
dico: Tu sei Pietro e su questa pietra edificherò la mia Chiesa e le
porte degli inferi non prevarranno contro di essa. A te darò le chiavi
del regno dei cieli, e tutto ciò che legherai sulla terra sarà legato nei
cieli, e tutto ciò che scioglierai sulla terra sarà sciolto nei cieli".
Parola del Signore.

due domande:
1) la diffusione della parola di Cristo non aveva come scopo la
creazione di una comnuità di fedeli e dunque poi alla formazione della
Chiesa ?
2) Gli insegnamenti di Cristo sono assoluti. Ma possono venire
interpretati in maniera diversa,no? Se  scelgo una mia via personale di
mettere in pratica e interpretare gli insegnamenti di Cristo non sto
formando di fatto una nuova dottrina?

 nessuna estensione, cioč senza essere cattolici, protestanti ecc...?
Dipende da cosa vuol dire cristiano. 

 nessuna estensione, cioč senza essere cattolici, protestanti ecc...?
Why not?
Porque' no?
Purquoi pas?
Limada la?
Naturalmente tutti quelli che si sentono parte di una qualche chiesa ti
diranno di no. Ma il fatto che loro stessi sono frammentati in 100 chiese
spesso in aspra lotta fra loro la dice lunga...
Saluti.
Luciano

 
A che pro sceglierne una?
Che siano loro a "farsi" una!
ismlc

 narcisismo indivividualista.
Opinione tua.
ismlc

formando di fatto una nuova dottrina?
Non credi che qualunque interpretazione è di fatto una nuova dottrina?
E non è detto che la prima interpretazione, o quella maggioritaria,
siano le più vicine alla dottrina originale.
Fabio.

chi segue la parola di Cristo

 chi segue la parola di Cristo
dove si ricavano le parole di Cristo? 

 ismlc
non solo, ma comunque opinione autorevole.
y

 y
Di parte interessata.
ismlc

 Di parte interessata.
sì, interessata a dire come stanno le cose, almeno dove ci si arriva.
Non esiste una sequela a Cristo senza comunità di discepoli.
y.

 Non esiste una sequela a Cristo senza comunità di discepoli.
Bisogna però porsi la domanda se si segue Cristo o qualche comunità.
Il semplice fatto che di queste sequele ce ne è numerose e tutte
in contrasto tra loro, spiega benissimo questa domanda.
La chiesa (e altri) continueranno a "parlare" a me, solo quando
e nelle cose che la mia coscienza permetterà loro.
ismlc

 Che siano loro a "farsi" una!
Puoi fare come noi. Ne abbiamo scelte un paio ed esercitiamo il
ministero del rompiballe.
Speriamo che ce la caviamo,
Marco

 e nelle cose che la mia coscienza permetterà loro.
Appunto quanto di diceva, nel supermercato religioso si sceglie quanto
aggrada.
E' per questo che Cristo sì, la chiesa (senza etichetta) no, è una
contraddizione in termini.
y

Marco O. caduto nel buco nero del qualunquismo ha scritto:

Il problema è proprio questo, quale e come scegliere?
In quanto al cavarcela, ho opinione che con o senza chiesa
ce la caveremo tutti, nessuno escluso; anche se in modo diverso.
Ciao
ismlc

 nessuna estensione, cioè senza essere cattolici, protestanti ecc...?
Cosa conta la mia opinione? Ognuno dovrebbe chiederlo a Cristo. E' la
tua fede in Cristo che ti fa capire se questo e' possibile o no. E la
mia dice di no.

 formando di fatto una nuova dottrina?
Penso che una visione personale degli insegnamenti di Cristo sia
inevitabile. Diventa dottrina quando viene insegnata.
--
IMe

 dove si ricavano le parole di Cristo?
Dove si ricava chi decide quali sono le parole di Cristo?
Saluti.
Luciano

 Dove si ricava chi decide quali sono le parole di Cristo?
Il piu' titolato, qui, credo che sia Andrea Nicolotti.
Io butto là una risposta all'ingrosso e approssimativa.
La predicazione di Gesù di Nazareth è stata orale e orale
è stata - forse con qualche appunto - la predicazione dei
primi testimoni oculari-auricolari. Alcuni di questi - ancora
viventi i testimoni oculari - hanno poi fissato e autenticato
i messagi fondamentali tramandati.
Chiesa è questa comunità di testimoni auricolari, che,
da bocche a orecchi e da altre bocche ad altri orecchi hanno
trasmesso, a staffetta, i fondamentali della Buona Notizia
ed eventuali interpretazioni autenticanti.
I Vangeli nascono dalla fede nel Maestro, la quale ci
puo' essere e per tantissimi c'è stata, anche senza
lettura dei libri sacri.
a.c.

 ed eventuali interpretazioni autenticanti.
Ecco, appunto. Senza entrare nel merito di come il passaparola possa avere o
meno funzionato, chi stabilisce qual'e' la corretta interpretazione? Sullo
stesso versetto di Matteo i protestanti accettano il divorzio ed i cattolici
no. Chi ha ragione? Lo stabilisce Nicolotti?
Saluti.
Luciano

 y
ismlc

 nessuna estensione, cioè senza essere cattolici, protestanti ecc...?
la parola chiesa deriva da ecclesia che significa chiamati fuori
frequentare un gruppo di chiamati fuori( e si intende dal peccato)
è necessario affinchè si possano condividere insieme:
esperienze,progetti ecc.
appartenere ad una religione è un concetto che nella nostra società e
alquanto snobbato
e anche io credo che la religiosità è la tomba della fede.

 no. Chi ha ragione? Lo stabilisce Nicolotti?
Certo che si'. E' una questione di esegesi, che presuppone studi 
filologici,
storici, antropologici, letterari. Questo in generale.
Nel caso particolare, e in altri, le divergenze ci sono: studi e scambi
interconfessionali ci sono. L'accordo ecumenico puo' essere trovato
oppure no. I protestanti seguano la coscienza che si sono formati.
I cattolici la loro. E' un limite che Dio ha previsto nel suo affidarsi
alla limitatezza degli umani. Dio non è cartesiano. E anche la
fede dei miei umili parenti non è stata cartesiana.
Anche qui la storia ha avuto i suoi tempi: chi avrebbe immaginato
l'ecumemismo o il riconoscimento della profondità di Lutero da
parte di Giovanni Paolo II dopo secoli di scomuniche reciproche?
saluti
a.c.

 ha scritto nel messaggio
news:49la87F...@individual.net...

dai libri di Brown.
y

 individuali perché sono i piů facili e comodi da accusare.
scusa. Pensavo parlassi d'altro.
Delle solite mistificazioni e della chiesa come causa dei mali del mondo,
proprio non mi va di parlarne.
Sul resto che hai scritto non ho nulla da replicare. Le scritture sono state
manipolate, etc. etc.
buon week end
y.

 
Lo stesso a te
ismlc


Ok, ma per te seguire i "soli"principi cristiani al di fuori del resto
è necessario e sufficiente per farti dichiarare cristiano?


E' vero anche il contrario; è l'appartenere a una religione che può
fare molto snob, quando fa sentire superiori, migliori e guida degli altri.
Io direi invece che è la religiosità  a essere la vera culla della fede
in Dio.
La religiosità è la vera barriera che separa dall'ateismo, ed è l'unico
vero modo di criticare una religione quando questa non ci è più in
comunione.
Quello della comunione è un problema sia della religione che del fedele,
cosa che avviene quando si pensa che la verità sia da una parte
soltanto. Errore facile a farsi, visto che nessuno sa cosa esattamente
sia la verità.
Si può aver fede (in Dio) sia rimanendo che cambiandosi di religione,
Quindi cambiarsi di religione non è perdere la fede in Dio, ma perdere
solamente la fede in o verso una religione, come pure non è perdere la 
fede il rifiutarsi di cambiarla, perché ci si rende conto che le 
religioni (tutte) hanno dei limiti.
So bene che questo mio è discorso che non piace a nessuna religione,
perché di fatto significa togliergli la posizione centrale che
vorrebbero occupare.
Da qui le critiche opposte di fede ipocrita, o narcisismo, o peggio...
Ma le religioni non sono la fede in Dio, sono solo un suo utile attrezzo 
fatto e gestito da uomini che se mal usato può fare o creare danni o 
ovviamente viceversa.
Le critiche quindi non sfuggono a questa regola, ma bisogna tentare lo 
stesso di farle e bisognerebbe lo stesso tentare di ascoltarle,
anche quando di mezzo c'è una cosa chiamata infallibilità. :-(
ismlc

 ha scritto nel messaggio

Roba vecchia. 
Ora il bastone è in mano a Discovery Channel.
--
IMe

Antrox ha scritto:

Ovviamente, visto che non conosco altri o di migliori.
Considera che fino a poco tempo fa ancora mi dichiaravo cattolico, 
poiché la formazione mia è stata solo quella.
D'altra parte c'è una regola semplicissima che mi chiarisce le cose;
qualsiasi cosa io faccio ,in pubblico o privato, Dio sa esattamente come 
è perchè.
Il che rimanda le cose alla mia coscienza, senza nessun intermediario.
Per quanto riguarda il cattolicesimo, che ci si rimane dentro a fare se 
non si crede al dogma dell'infallibilità o di alcuni sacramenti.
Se come prima etica si preferisce quella della libertà  e del libero 
arbitrio.
Se si giudicano le sue disposizioni in tema anticoncezionale delle 
dannose stupidaggini.
Se ci si offende per certe sue ingerenze politiche (tipo l'ultima 
diseducativa sul referendum) o quando, come oggi, fa  passare dei 
divorziati come difensori della famiglia.
Se si pensa che il crocefisso deve essere esposto solo in luoghi 
pubblici di fede o in luoghi privati o sul proprio corpo e non invece 
sbattuto in faccia a chi non lo gradisce.
Questo solo per dire alcuni esempi.
Eppure tutto ciò non  mi toglie affatto la fede in Dio, che 
fortunatamente per me, mi ha donato degli strumenti per comprendere e 
valutare le situazioni, senza dipendere supinamente da questa o quella 
guida.
Essere fuori da una religione non è affatto più difficile che esserne 
dentro, è solo un problema di onestà con se stessi.
Certo potrebbe essere solo una scusa per fare il comodo proprio, ma 
questo dubbio è lecito averlo anche per chi parteggia o è per una religione.
Per quello che mi riguarda anche un mussulmano può essere un buon 
cristiano, anche un ateo!
Quindi è il complesso delle nostre azioni che ci rende un "buon 
cristiano", proprio come dice il luogo comune, ed è in tale senso che
io lo affermo.
ismlc

 Ora il bastone è in mano a Discovery Channel.
ah sì! quelli che hanno trasmesso un documentario "sciiientifico" sui
benefici dell'effetto serra.
Tra questi la possibilità di far risparmiar strada alle petroliere passando
dalla parti dello stretto di bering.
D'altra parte dopo Gesù pattinatore su ghiaccio, Giuda eroico amico, ci
manca solo il Bar Jona ed i suoi indimenticabili frequentatori.
y

Opinione tua.
... e di qualche altro milione di cattolici....
Paolo

Per me confondi la morale cristiana cattolica ( i cui principi sono
trovabili anche in altri contesti, es socialismo) con il fatto di
essere "cristiano" nel senso rigoroso del termine.
Senza giudicarti ne fare una polemica, penso che tu ti possa definire
un "credente" ( con principi cristiani-cattolici, questo si) ma non
prettamente un "cristiano"
cosa ne pensi?

 Paolo
E di tutto er cucuzzaro... ;-)
Guarda che non vivo su Marte, conosco l'ambiente cattolico e molti 
cattolici; sono qualche milione se conti tutti gli abitanti del pianeta.
I cattolici nostri che dici tu (quelli veri) sono molto, ma molto meno,
la gran parte  di quel "qualche altro milione", più semplicemente fa 
come che gli pare.
Dei dissenzienti i più coerenti alla fine si cambiano e magari diventano 
  atei, oppure testimoni di Geova che è peggio che cadere dalla padella 
nella brace.
Pur essendo spirituali si può vivere in pace e sereni anche da atei, lo 
stesso pur appartenendo ad altre religioni, anche se ritenute tutte 
regolarmente in errore, e sono miliardi di persone!!
Non vedo perché  non si possa vivere lo stesso sereni e in pace anche da 
credente in Dio e Cristo, rifiutandosi però di appartenere per svariati 
motivi ad una religione.
La gran parte della gente, a causa dell'inculcamento religioso a cui è 
sottoposta fin da piccolo, semplicemente non pensa possibile che fede 
spiritualità e religiosità, *possono* anche dissociarsi da una religione.
Ovvio che può essere una scelta sbagliata, ma nemmeno il fatto di essere 
appartenente ad una religione pone automaticamente nel giusto.
Sono profondamente convinto che ciò che ci pone dalla parte del giusto è 
solo il nostro comportamento quotidiano, indipendentemente da tutto il 
resto.
Se poi uno si dice: solo io che obbedisco a una religione universale 
giusta e perfetta, capisco, sono più bravo e migliore degli altri...
Se non è narcisismo questo!
ismlc

Se non è narcisismo questo!
"Chi si esalta sarà umiliato". Basterebbe leggere il Vangelo per
smontare certe pretese assolutistiche.
--
la povertà è violenza
l'indifferenza è terrorismo

 parte di Giovanni Paolo II dopo secoli di scomuniche reciproche?
Milioni di morti per nulla....un dettaglio della storia, direbbe qualcuno.
Saluti.
Luciano

 dai libri di Brown.
Infatti i cattolici sono stati gli unici a prenderli sul serio.
Saluti.
Luciano

 ... e di qualche altro milione di cattolici....
Sono i numeri a fare la verita'? No, perche' i cattolici sono si e no il 20%
della popolazione mondiale...
Saluti.
Luciano

 qualcuno.
E' la storia del grano e della zizzania, di Pietro che rinnega e di 
Pietro
che pasce pecore e agnelli e che da' la vita come Chi gli ha chiesto
- angosciandolo per tre volte - "MI ami tu, piu' di costoro?".
E' la storia dell'ideale calato nel reale.
Saluti
a.c.

Antrox ha scritto:

Che dirti...?, ti basta una alzatina di spalle. ;-)
Sai ho difficoltà a distinguere la morale dall'etica, la prima è
definibile solo all'interno di un contesto socioculturale, la seconda
invece dovrebbe essere un concetto più universale, e io (consentimi la
sintesi)la riassumo nel concetto di non creare sofferenza negli altri.
Ora il cattolicesimo mi pare che forte della sua morale, la voglia
imporre a ogni costo anche a chi non crede in lei e ciò non mi pare etico.
Pensa come esempio a quanti matrimoni ha impedito che si separassero
causando così molte sofferenze.
Ultimamente le è riuscito di boicottare, con metodi diseducativi, un
miglioramento di una legge (il referendum) che è rimasta pessima e ciò
non mi pare etico.
Di questi giorni le sue indicazioni politiche,  che mi paiono un tantino
esageratamente di parte, facendo passar come difensori della famiglia e
della cristianità dei divorziati.
La verità è che il cattolicesimo vuole ancora imporre cose che andavano
sicuramente bene nei tempi remoti, e anzichè pazientare e tentare il 
sincero convincimento delle persone (quello si che è comunione) cerca 
delle scorciatoie.
Mi domando, se tutti senza che le capiscano, improvvisamente fossero 
costretti ad osservare rigorosamente e a qualsiasi costo le norme e le 
disposizioni del cattolicesimo, che società ne verrebbe fuori?
Ognuno quindi (per fortuna) per risolvere questo problema si cerca un
punto di compromesso personale, il mio è al di fuori dalla chiesa; tutto
qui.
Comunque se tu vuoi illuminarmi su come è o cosa deve essere un
cristiano, potrebbe pure darsi che mi convinci, io sono uno che non si
illude di trovare certezze assolute nemmeno in me stesso, ma allo stesso
tempo, ciò che ritengo sia un a mia conquista non lo baratto per poco; 
deve essere una cosa di pari valore, anzi migliore.
Su coraggio, dimmi... sempre se ne hai voglia.
ismlc

Father McKenzie ha scritto:

In  questo caso però Dovrebbe dirselo da se stesso, ma come fa se non ne 
è consapevole?
Comunque lungi da me l'idea che sia io a spiegare agli altri il Vangelo.
ismlc

 ha scritto nel messaggio
news:49o13uF...@individual.net...

si vede che non leggi i ng religiosi, eppure i richiami al bar jona e tutta
l'epopea del centurione romano padre di Gesù è entrata di diritto nelle
mitologia di questi spazi metafisici.
Che certi cattolici , pochi, non tutti, si siano messi a sbraitare per il
romanzo di brown è naturale, lo hanno fatto per l'ultima tentazione di
cristo, la pubblicità della statua della madonna con il lattice etc.
ci si diverte come si può.
E' tutto molto comico, come Gesù che pattinava sul ghiaccio o come le
fantastiche rivelazioni del racconto di Giuda.
tempo fa non ci fu la rivelazione del Cristo omosessuale?
buon divertimento.
y

 ha scritto nel messaggio
news:1144435066....@j33g2000cwa.googlegroups.com...

che dovresti quotare.
y

 ha scritto nel messaggio
news:7rjd329soe9i921f5...@4ax.com...

è una citazione random.
Quanto da te riportato, sommato all'ordine di servire, può essere utilizzato
per ribadire un concetto di gerarchia che nel vangelo è opposta a quella
mondana, che spesso trova spazio anche in ambito ecclesiale.
Il che non ha nulla a che vedere nel credere che Cristo sia il portatore,
anzi, sia Egli stesso, la verità ultima per ogni uomo.
y

 ha scritto nel messaggio

Chiedo scusa, avevo scritto una lunga risposta quotando, perň il
moderatore l'ha rifiutata ( apppunto quote troppo lunghe), cosě preso
dalla disperazione ho riassunto tutto in poche righe e per non
rischiare ho cliccato su rispondi quello in basso
MI scuso di nuovo

 MI scuso di nuovo
Non mi risulta che la moderazione abbia bloccato tuoi messaggi, è più
probabile che, se c'era un eccesso di quoting, il tuo messaggio sia
stato bloccato automaticamente dal robomoderatore (il programma che
gestisce il newsgroup) senza nemmeno essere inoltrato alla moderazione.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

                    (musicologia pratica)
robomoderatore, sempre moderatore č !
Scherzo...pensavo che si fosse capito, avevo scritto che avevo lasciato
i quote tropppo lunghi.
Nessuna polemica ; )
salve

 ismlc
Ti rivelerò che io sono ateo che segue come principi morali "molto" di
quello che si ritrova nel cristianesimo.
Ad esempio sul vangelo: "Tutto quello che vorreste che gli altri
facessero a voi, fatelo voi a loro: questa è la Legge ed i Profeti."
e cioè la regola che si ritrova più o meno in tutte le religioni,
morali  "Non fare agli altri quello che vorresti fosse fatto a te"
Diciamo che questa frase da sola potrebbe essere sufficiente a creare
un mondo "perfetto", forse è l'unica affermazione morale che può
essere considerata valida universalmente.
Non ti dico cosa penso della Chiesa cattolica perchè sarebbe offensivo
verso i praticanti, perciò non pensare che ti abbia "punzecchiato" per
farti cambiare idea : )
Io penso che tu abbia seguito la via migliore, hai cercato la
religiosità al tuo interno così che questa diventi un punto fisso
nella tua vita. ( in tanti altri, credenti e praticanti, la
religiosità rappresenta non un  riferimento di vita ma un semplice
obbligo dovuto a cause socio-storiche...)
detto questo mi rimane un pò la sensazione che, dal punto di vista
teologico, il cristianesimo senza ... rimanga una cosa incompleta (ma
dal punto di vista prettamente teologico e arido, cioè senza
analizzare il lato umano che cmq rimane fondamentale)

 no.
si,
per esempio prendiamo due naufraghi non cristiani
che un giorno sulla spiaggia trovano un vangelo.
Uno di questi due leggendo il vangelo desidera diventare cristiano
e chiede all'altro (non cristian) di battezzarlo.
Mauro

 cristo, la pubblicità della statua della madonna con il lattice etc.
Lo hanno fatto anche 20 anni fa per il bel film di Godard, Je vous salue
Marie. Ero fuori dal cinema e ricordo la manifestazione di piazza degli
ipercattolici. Domanda dell'inviato del TG ai manifestanti: lei ha visto il
film? Risposta puntuale: no.
Peccato...perche' era veramente un bel film.
Saluti.
Luciano

 E' la storia dell'ideale calato nel reale.
Lo so...a chiacchiere sono tutti bravi. Io invece guardo piu' alla sostanza
delle cose.
Saluti.
Luciano

 analizzare il lato umano che cmq rimane fondamentale)
L'unica pretesa che ho è personale; ovvero risolvere il problema di come 
io devo essere per essere un buon cristiano, il resto non è problema mio.
Secondo me, tu qui hai cercato degli interlocutori ma non  ne hai 
trovato, è successo anche a me quando ho posto domande del genere in ICA 
cercando di capire i motivi se era vera la supposta superiorità che 
molti atei dichiaravano.
Te lo ripeto essere fuori della chiesa non è più difficile che esserci 
dentro e comunque non  è di sicuro questo che rende buoni cristiani.
Ovviamente ho dubbi e perplessità su tante cose, ed è per questo 
semplice motivo che continuo a cercare.
Ti saluto :-)
Giampietro

 Peccato...perche' era veramente un bel film.
ne prendo nota, 20 anni fa ero quasi un infante :-)
y

 ne prendo nota, 20 anni fa ero quasi un infante :-)
Trasposizione delle vicende evangeliche, rapporto Maria - Giuseppe,
educazione di Gesu', ai giorni nostri. Comprensibile tormento umano dei
protagonisti. I cattolici, alcuni almeno, hanno ritenuto blasfemo che Maria
facesse la benzinaia e Giuseppe il tassista.
Saluti.
Luciano

 ha scritto nel messaggio
news:49uif2F...@individual.net...

l'ho. recuperato da poco e non ancora visionato.
Spero che il nuovo governo non tassi i possessori di materiale a tema
cristiano.
y.

 I Nicolotti fanno il loro mestiere: scienze teologiche.
Io non sono teologo ma storico.
Chissà perché poi dovete parlare così tanto di me..... 

 Chissà perché poi dovete parlare così tanto di me.....
Ti ho assunto come simbolo, non come persona: hai fatto,
non solo a me, l'impressione, di capirci un po' piu' di tanti
altri su questioni teologiche, su cui, pare, hai competenze
indirette, grazie ai toi studi storici e filologiche.
Vale
a.c. 

 y.
Per quanto riguarda i beni io me lo auguro.
ismlc

 cristiano.
Se per "recuperato" intendi Emule, la legge che ti manda in galera l'ha
fatta il centrodestra.
Saluti.
Luciano

 indirette, grazie ai toi studi storici e filologiche.
Beh, direi che questa potrebbe essere una buona descrizione
:-) 

 a.c.

 ha scritto nel messaggio
news:49vkfpF...@individual.net...

regolarmente acquistato su ibs.
a conti fatto costa meno che scaricare, convertire, masterizzare etc. etc.
y

Che dire? Quoto tutto ( anche se il robot non me lo permette)
Ti dico solo che se fossi una donna ti sposerei ( matrimonio civile o
pacs, si intende ; ) )
Ciao!

Antrox ha scritto:

Da come hai posto il congiuntivo condizionale non si capisce chi di noi 
due dovrebbe essere la donna.
Comunque è probabile che rimarresti deluso/a; praticamente non mi
distinguo in nessuna cosa.
Qui, se guardi bene, potresti trovare compagno/a migliori di me; 
intelligenti, giovani, benestanti, colti, e con un lavoro che gli
lascia  molto tempo disponibile.
Facci un pensierino.;-)
Ciao
ismlc

io speriamo me la cavo ha scritto:

Ops non me ne ero accorto : )
P.S.
Non ritengo fondamentale nella vita il dover distinguersi per forza...
Ciao

 Ciao
Anche io la penso così, intimamente però ad alcuni "distinguo" ci tengo.;-)
Ciao
ismlc