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Titolo: IMIWEB - ordine che non arriva al mercato

Se possibile vorrei la Vostra opinione (e anche mettere in guardia eventuale altre persone a cui dovesse capitare una
cosa del genere... sappiate insomma che puo' succedere).
Cosa ne pensate ?
Grazie a chi mi rispondera'.
--- 19/06/200 IL MIO PRIMO MESSAGGIO A IMIWEB  --------------------------------------------
Buongiorno.
Ho un problema con FDCC (Nasdaq, FACTUAL DATA).
Tutto oggi ho provato a venderne una certa quantita', ma nonostante tutti i messaggi fossero normali (accettato dalla
banca, accettato dal mercato) il mio ordine non viene mai eseguito.
Ho provato varie volte (con quantita' inferiori) anche a prezzi inferiori rispetto al prezzo offerto nel book, ma
niente.
Immagino che ci sia qualcosa che non va. Sembra proprio che il mio ordini non arrivi mai al mercato.
Potete controllare ?
l'ordine correntemente inserito e' il numero 48873 delle 17:41
1750 azioni a 17$
Ecco, e' appena stato acquistato un certo numero a 17.09, il mio ordine da 17 e' come sempre invisibile.
Grazie 
--- 19/06/2003 20:45 (SECONDO MESSAGGIO) ----------------------------------------
Aggiungo una cosa: immagino che telefonandovi Voi potete impartire l'ordine in qualche modo alternativo (perche' se no
non vedo come si possa fare, me lo confermate?), ma sarebbe bello anche scoprire il perche' del problema.
Io non ho frettissima di vendere, se si puo' fare qualche esperimento per capire come mai succede....
Anche ora l'ordine e' sempre li', varie volte il valore ha superato i 17$ ma non e' mai stato eseguito. MAH.
http://finance.yahoo.com/q?s=FDCC&d=c&k=c1&a=v&p=s&t=1d&l=on&z=m&q=l
Anzi ora l'annullo. 
Vorrei vendere + avanti, pero' se poi al momento buono si comporta ancora cosi'... 
E magari se prima di vendere volessi comprare ? 
Fatemi sapere qualche cosa, grazie!
Segue msg precedente.
--- 19/06/2003 12:24 RISPOSTA IMIWEB ---------------------------------------
La informiamo che l'ordine n. 48873 è stato inserito alle 17:41 ed è rimasto in stato "accettato dal mercato" fino alle
20:45 orario in cui l'ordine è stato cancellato su richiesta del cliente. Non sono state riscontrate circostanze anomale
sull'ordine da Lei indicato. Può, pertanto, disporre del titolo in oggetto. 
Rimaniamo a Sua disposizione per ogni ulteriore chiarimento al numero verde 800-991188.
Cordiali saluti.
(COGNOME)
Customer Care IMIWEB Bank
--- 20/06/2003 14:50 (TERZO MESSAGGIO) -----------------------------------------------------
Buongiorno, non saranno state riscontrate anomalie ma credo ci siano egualmente. E, no, non posso disporre del titolo in
oggetto. Non riesco a venderlo neanche regalandolo. Questo negli ultimi due giorni di sicuro, ma da alcune anomalie che
ho notato precedentemente probabilmente e' da piu' tempo.
Come Vi ho scritto, io ho immesso l'ordine di vendita alle 17:41 ora italiana (quindi circa mezzogiorno per il NASDAQ) a
17$.
Se guardate il grafico (che vi accludo perche' nel frattempo non sara' piu' visibile su yahoo) vedrete che il prezzo ha
superato abbondatemente i 17 dollari, anche i 17.2 eppure il mio ordine di vendita a prezzo inferiore non e' mai stato
eseguito.
Ho riportato quel numero di ordine come esempio, ma ne ho immessi anche altri, in tutti i range di prezzo, osservando
attentamente bid e ask per vedere quali ordini venissero eseguiti. Questo dall'apertura dal NASDAQ, come anche il giorno
precedente. E mi sono deciso a scrivervi quindi solo dopo due giorni di esperimenti.
Mentre con gli altri simboli tutto funziona come dovrebbe (almeno gli altri che ho in portafoglio), con FDCC no.
Non mi sembra abbia senso il fatto che se io ho immesso un ordine di vendita, supponiamo, a 16.5 ci sia la corsa da
parte di chi compra a pagare 17 o 17.2 in tutti gli ordini che seguono (ho provato anche questo, tanto ormai mi ero
convinto che ci fosse un problema e che non sarebbe scattato, e cosi' e' stato).
Questo comportamento l'ho notato sia in vendita, sia in acquisto.
Anche se offro un prezzo superiore a tutti gli altri il mio ordine viene ignorato. La controparte continua a vendere
azioni a chi offre meno della mia offerta corrente.
Tutto questo, dato che si presenta sistematicamente, mi fa appunto pensare che tutti gli ordini che ho inviato non siano
stati in realta' inoltrati nonostante il messaggio "accettato dal mercato".
E' questo che Vi chiedevo di controllare.
A me sembra un problema non da poco, e spero che quando vorro' vendere sia aggirabile chiedendovi di effettuare la
vendita al telefono, sperando che con le "piattaforme alternative" che avete a disposizione il problema non si presenti.
Altrimenti come sblocchiamo questi soldi ?
Non datemi una risposta affrettata come la precedente, dove mi avete detto solo quando ho imesso l'ordine e quando l'ho
annullato, e che lo stato che risultava era "accettato dal mercato". Tutte cose che gia' sapevo, non vorrei dire.
Insomma, non dovreste fermarvi al messaggino "accettato dal mercato", se il sw sbaglia il messaggio non vuol dire molto.
Dovreste proprio verificare, che so, con il Nasdaq level II, se il mio ordine e' visibile sul serio. Immagino avrete gli
strumenti per verificare se un ordine viene effettivamente immesso.
Comunque mi rifiuto di credere che se il mio ordine di vendita a 17 fosse stato effettivamente presente sul mercato
sarebbe potuto rimanere ineseguito.
Basta guardare il grafico, guardate da mezzogiorno in poi quanti acquisti a ben piu' di 17. 
In fondo Vi sto segnalando un bel problemino, non posso vendere quel che ho in carico quando voglio. 
Comunque il problema e' recente, fino a poco tempo fa acquistavo e vendevo FDCC tranquillamente, con le normali attese
e/o problematiche di un simbolo a basso volume giornaliero, ma stavolta le cose sono diverse. Non va proprio.
Nel frattempo oggi faro' un'altra prova, vedremo.
Attendo lumi, grazie.
--- 20/06/2003 18:29 (QUARTO MESSAGGIO) -----------------------------------------
La vostra opinione:
20/06/2003 17:21 Ordine di acquisto: 250 FDCC a 17.15$ 
Il n. dell'ordine e': 64735 
Ora sono le 17:43, c'e' appena stata una serie di ordini di vendita da 17.15 a scendere fino a 17.06. Sono passate di
mano ben piu' di 250 azioni. Il mio ordine di acquisto e' sempre li'. Come se non ci fosse.
Come e' possibile ?
Altro esempio, questo direi che e' il massimo:
Ho inserito due ordini, uno di acquisto:
n. 65476, 20/06/2003 17:54    100 azioni FDCC
e uno di vendita
n. 65595, 20/06/2003 18:04    100 azioni FDCC
tutti e due AL MEGLIO, ripeto AL MEGLIO, quindi mi espongo abbastanza, sperando serva a convincerVi.
Non ne scatta nessuno dei due, e c'e' sempre anche il precedente di acquisto a 17.15.
Che spiegazione secondo Voi ? 
Per non riuscire a comprare o vendere AL MEGLIO non ci deve essere nessuno scambio (COSA CHE NON E'), oppure l'ordine
deve essere rimasto da qualche parte ma non e' presente sul mercato.
	Grazie.
PER ORA  *B*A*S*T*A* 

 deve essere rimasto da qualche parte ma non e' presente sul mercato.
Mi sembra chiaro che gli ordini NON sono stati immessi sul mercato; hai
fatto una prova inconfutabile complimenti !
Adesso mi piacerebbe proprio sapere che tipo di "arrampicata sugli specchi"
adotteranno per NON risponderti ;-)
Normalmente in questi frangenti si dice che gli ordini non vanno
direttamente al mercato ma passano da un fantomatico intermediario che mi
pare di capire  raccoglie gli ordini per conto della sim e
poi..............fa' un po ' come gli pare. :--(((
Ecco questa e' un altra "figura di borsa" oscura , l'intermediario sui
mercati esteri che agisce proprio come un acceleratore o rallentatore di
immissioni d'ordini a suo ...........buon cuore.
Come si puo' pensare di affidare ad un intermediario la possibilita' di
introdurre o meno un ordine di borsa?
E' incredibile ma per molte sim e' cosi' ancora!..........gli ordini mica
vanno direttamente al mercato di riferimento passano attraverso al vaglio di
un intermediario che dietro una scrivania decide magari se su quell'ordine
........ci si possa fare la cresta sopra!
Ora non so se la vendita sui mercati esteri passi attraverso un
intermediario con imiweb so che per molte sim e' ancora cosi'! :-(((
Alberto

 introdurre o meno un ordine di borsa?
Benvenuto nel "libero" mercato americano.
Christian

poi..............fa' un po ' come gli pare. :--(((
Beh, nel caso specifico non credo sia cosi', normalmente gli ordini vengono effettivamente piazzati nel giro di secondi,
e si vede... quindi non credo proprio ci sia un "umano" dietro a tutto cio'.
Normalmente e' tutto in tempo reale o quasi.
Ora spero che si sia trattato (per la prima risposta) solo di qualcuno che ha sottovalutato la cosa pensando che chi gli
scriveva non capisse proprio un tubo e che avesse bisogno di sentirsi dire cose ovvie (il software dice "tutto ok"
quindi per me e' tutto ok, arrivederci).
Ovviamente non avrebbe dovuto fare considerazioni in merito, gli avevo segnalato un problema ed era suo dovere
controllare la fondatezza di quanto dicevo per eventualmente risolverlo o dirmi "quello che lei mi ha descritto non
accade, me lo dimostri per favore".
Per ora non ci sono state conseguenze, ma non certo grazie a lui.
Vi faro' sapere come va a finire.

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.195ef198b...@news.tin.it...

No vabbe'...... aspetta un attimo...... chiariamo bene........;-)
Questa possibilita' di investire sui mercati esteri da parte delle sim
italiane va chiarita.
Ed anche in questo campo le sim dovrebbero dire chiaramente, prima di far
sottoscrivere i contratti sui mercati esteri ,quale "giro" faranno gli
ordini dei clienti. Dopodiche' il cliente decide se e' il caso di sottostare
al "libero arbitrio" dell'intermediario (io non lo farei mai).
Poi non capisco perche' noi possiamo avere libero accesso ai mercati
americani sottoscrivendo contratti con broker esteri e le sim non si possono
attrezzare nello stesso modo per inserire gli ordini dei clienti
direttamente e senza intermediari.
Mi sembra che directa lo stia facendo o sbaglio?
Alberto

 Mi sembra che directa lo stia facendo o sbaglio?
Chiarisco anch'io.    :-)
Directa offre due possibilità:
1) inserire gli ordini tramite i MM (quindi sottostare ai loro "liberi 
arbitri");
2) inserire gli ordini tramite gli ECN, quindi simile (non uguale) a 
noi in Italia, ma con commissioni un pò più alte.
Se non ho capito male, è molto semplice per una sim italiana 
appoggiarsi ad un MM americano, mentre è un pò più complicato accedere 
al mercato ECN (attendo eventuali smentite).
Il fatto che finora si poteva agire soltanto tramite i MM e che il 
mercato ECN è stato introdotto soltanto da poco tempo mi fa dubitare 
sul tanto decantato "libero mercato" americano.
Mi sono spiegato meglio adesso?
Christian

 Mi sono spiegato meglio adesso?
Non tanto...;-)
Perche' non si e' capito se questa presenza dell'intermediario e' una
imposizione delle autorita' statunitensi o e' una "comodita'" per le sim (
ed una scomodita' per i clienti.
Poi ,come al solito, io penso sempre male.......sono convinto che queste
difficolta' , queste complicazioni nell'investire sui mercati esteri siano
una forma di protezione imposta dalla nostra "cara ed amata" borsa italia
che "tiene famiglia" e deve evitare il piu' possibile  che i suoi
investitori si rivolgano su altra piazza.
.........troppo pessimista? ;-)
Alberto

 .........troppo pessimista? ;-)
Ovviamente si.
Non vorrei doverti chiamare Don Chisciotte II.     ;-)
É così impossibile per te credere che la fase che va dall'accettazione 
dell'ordine da parte della borsa all'immissione dell'ordine al mercato 
la nostra borsa è forse la migliore al mondo?
Va bene essere dubbiosi su tutto, ma non vorrei che tu rischiassi di 
sfociare nella paranoia.
Christian

la nostra borsa è forse la migliore al mondo
;-)
Alberto

 >la nostra borsa č forse la migliore al mondo
La migliore del mondo non lo so, ovvio che la mia era un'esagerazione, 
ma sicuramente migliore di Wall Street.
Che poi ci siano altri colli di bottiglia sul mercato italiano non sto 
qui a negarlo, ma "diamo a Cesare quel che č di Cesare".
Christian

 ;-)
Piccolo contributo di esperienza personale:
1) per quanto riguarda l'aspetto dell'inserimento/esecuzione
dell'ordine Christian ha ragione. Negli USA in effetti non c'è la
stessa informatizzazione che usa Borsa SpA, neanche sul Nasdaq.
Tieni presente che gli ECN sono stati contrastati a lungo e
ferocemente dai MM che volevano mantenere un certo monopolio ma,
al momento, pare che la guerra l'abbiano persa.
Il fatto è che questi singoli aspetti vanno, IMO, esaminati nel
contesto globale.
Sul Nasdaq i titoli solo discretamente liquidi (immaginati gli
altri) hanno movimenti simili a quelli del nostro fib per
velocità, e spread ridottissimi. Se si immette un ordine anche al
meglio tramite ECN non c'è assolutamente alcun problema ad avere
il best price (o best execution).
Il MM risulta ancora da privilegiare per titoli con spread più
ampi e non molto liquidi. Metti tu il prezzo e... attendi.
Diciamo che in questo caso il famoso "best price" sarà best
quando tu lo vedi da un po' sul book.
Ma, ripeto, è il contesto globale del mercato che è diverso. E
quindi diversi sono anche gli obiettivi che ti poni operandoci
sopra.
-- 
Saluti. Fred®

Aggiornamento.
Ulteriore risposta, ricevuta oggi pomeriggo prima dell'apertura del NASDAQ.
Ricordo che il mio primo messaggio che segnalava l'impossibilita' di trattare il titolo e' del 19 Giugno 2003.
Gen. Cliente
La informiamo che stiamo effettuando le necessarie verifche con il nostro market maker in quanto a livello di sistema
non sono stati rilevati problemi.
Provvederemo a contattarla quanto prima per darLe una spiegazione.
cordiali saluti
customer care IMIWEB
(nome e cognome)
Execution Desk
IMIWEB BANK SPA
Ora il NASDAQ ha chiuso, non e' cambiato nulla.
E io quindi ho riscritto:
--- 23/06/2003 22:00 -----------------------------------------------------
Buongiorno,
Devo purtroppo sottolineare che anche oggi non ho potuto fare quel che voglio delle azioni che ho in carico.
Nuovo esempio:
23/06/2003 21:42 ordine n. 83403 di acquisto per 100 FDCC *AL MEGLIO* 
Sempre li' nel limbo, bellamente ignorato
L'ho gia' chiesto due volte nei messaggi precedenti ma senza ottenere risposta, riprovo: 
1) "se voglio vendere ORA come posso fare ? per telefono tramite call center funzionerebbe ?"
Quello che sta dietro alla precedente domanda e': 
2) se io non posso vendere perche' non me lo consentite e ci rimetto un guadagno oppure peggio ci perdo, mi rimborsate
vero ? A me sembra pacifico, pero' ve lo chiedo egualmente per sentirmelo confermare.
Attendo, almeno per sapere il da farsi.
Grazie.
PS: In questo momento FDCC vale 19.7 (21:57 del 23 Giugno 2003). Ve lo dico.

 La informiamo che stiamo effettuando le necessarie verifche
A questo punto però ti suggerirei di ripetere tutte le mail che
hai già inviato trasformandole in una raccomandata a.r.
indirizzata all'Ufficio Reclami della banca (è obbligatorio che
ci sia).
Solo così inneschi l'unica procedura "ufficiale" che un domani
(tra 60/90gg) ti può consentire (in caso di danni effettivamente
subiti e quantificabili con precisione) di rivolgerti
all'Ombudsman, ferma restando la tua libertà piena di rivolgerti
anche ad un legale di tua fiducia.
-- 
Saluti. Fred®

Praticamente stiamo scoprendo che il " servizio" di negoziazione sui mercati
esteri per molte sim e' organizzato come una trappola; tu compri una azione
e poi non si sa se ........te la puoi rivendere:-(((
Favoloso!
Ma quello che stupisce e' che in questo periodo due sim ,fineco i imiweb,
per motivi diversi sono messi alle strette da alcuni clienti e non sentono
la necessita' di risolvere , nel loro interesse, il problema
Fineco e' storicamente portata a fregarsene o a far finta di interessarsi ;
imiweb sembra che non sia da meno.
Domando ai dirigenti dei servizi interessati: ma vi rendete conto che piu'
passa il tempo e piu' i lettori capiscono che e' il caso di passare ad altro
servizio almeno per fib e mercati esteri?.
Tutto concorda in questo ng nel consigliare implicitamente di passare ad
esempio, a Directa , dove sembra che il fib non viene introdotto in ritardo
e l'intromissione degli ordini nei mercati americani avviene direttamente
senza intermediario.
Non avete nulla da dire in proposito? Volete continuare a glissare gli
argomenti e continuare a perdere quote di mercato a favore della
concorrenza?
Ma avete il polso della situazione? E' possibile che siate cosi' masochisti
dal pensare di potervela SEMPRE cavare con le solite letterine ciclostilate
e predefinite che hanno l'aria di aggiungere oltre al danno anche la beffa
di essere presi per i fondelli?.
Ancora non avete capito che questo tipo di customer care che probabilmente
vi hanno insegnato alla Bocconi e' ormai da buttare nel  cesso?
Sono anni che il Dr. Fabbri vi sta insegnando come si fa autentico "customer
care"..........siete o non siete in grado di fare lo stesso?
Mah!.........
Alberto

Conclusione.
Per amore della cronaca riporto il finale, non faccio nomi e cognomi perche' mi sembrerebbe prima opportuno avvisare i
diretti interessati... dato che poi su google si rimane online per sempre!
Sono stato contattato da una persona non del supporto ma sempre di ImiWEB, che si occupa a quanto capito delle
operazioni su derivati e dei mercati esteri.
Con qualche osservazione si e' scoperto che io non sono piu' risucito ad immettere ordini esattamente da quando loro,
qualche settimana fa, hanno cambiato broker per l'immissione degli ordini sul mercato estero (passando, mi dicono, a uno
dei tre piu' grossi al mondo, qualitativamente superiore ecc. ecc.).
Mi ha detto che questo in realta' dovrebbe essere un passo avanti rispetto a prima e che in effetti altri problemi che
si erano presentati con il precente con questo non sono piu' avvenuti e che al momento erano soddisfatti, a parte il mio
unico caso che riguardava FDCC che nel passaggio ha smesso di "funzionare".
La persona di ImiWEB ha allora fatto una prova di inserimento da una loro "maschera" alternativa di immissione ordini
che mi ha detto essere equivalente ad effettuare l'inserimento dell'ordine direttamente da un terminale del loro broker.
Anche in questo caso l'ordine e' stato accettato ed e' rimasto mummificato.
Mi ha detto che con questo "in mano" avrebbe telefonato nuovamente al broker (a Londra, hint) che in precedenza gli
aveva risposto che tutto sembrava funzionare bene.
In effetti, a meta' pomeriggio, dopo 5 giorni di rompimento di scatole, e' tornato a funzionare tutto. 
Quindi in definitiva, tiriamo le somme:
1) non ci ho perso nulla, perche' combinazione ma proprio COMBINAZIONE, io avrei venduto oggi comunque, non prima, ma
diciamo che la fortuna in questo ha giocato la parte del leone.
2) la mia prima email non e' stata tenuta nella giusta considerazione, mi e' stato risposto in maniera superficiale che
tutto andava bene quando non era cosi'. In effetti io non avevo chiesto un'opinione (va tutto bene ?), asserivo che le
cose non andavano bene, e avrebbero dovuto effettuare un controllo + approfondito da subito.
Questo e' cio' che reputo piu' grave.
3) la persona con la quale ho parlato si e' data da fare per risolvere il problema, e se per caso qui mi legge la
ringrazio, pero' dal punto di vista globale, ImiWEB dovrebbe tenere conto del punto 1) e del punto 2) e fare qualcosa in
merito, cosa che temo non accadra'.
4) mi e' stato detto che nel caso di danno economico, loro si sarebbe rivalsi sul loro broker e io su di loro, e di
stare tranquillo, pero' non siamo arrivati a tanto e quindi non posso dire se effettivamente tutto sarebbe finito a rose
e fiori... e tantomeno in che tempi. Meglio cosi', certo.. pero'.... resto molto titubante.
5) il tutto sembra una cosa straordinaria avvenuta per questo "switch" di broker, e questo mio e' l'unico caso di
"immissione di ordine che sembra riuscita ma che poi in effetti il M.M. ignora bellamente", perlomeno da tre anni a
questa parte (da quanto la persona in questione si occupa di queste cose in ImiWEB).
Saluti a tutto il NG e ... buona fortuna.

 persona in questione si occupa di queste cose in ImiWEB).
Non so con imiweb ma questo problema con il broker estero..........
"dormiente"  l'ho letto altre volte.
Alberto


 Alberto
    marco.ð
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«Una volta un giudice giudicò chi faceva la legge.
   Prima cambiarono il giudice,
   poi cambiarono la legge».
                                                        Fabrizio De André