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Titolo: Giuan: la metamorfosi

U�, Giovanni, come stai? Mi sembra di ritrovarti molto pi� cazzuto e 
incazzoso di quando quasi quasi simpatizzavi con Pax Christi. Che � 
successo? Mi interessa. 

 successo? Mi interessa.
NB: non � satira. Sono stato sbrigativo ma mi sembri diventato molto pi� 
convinto e per certi versi ratzingeriano che non quando ti affacciasti qui. 
Sbaglio? 

 successo? Mi interessa.
con il tempo si migliora in saggezza. Faccio un po' da cartina di tornasole 
all'inverso, in ambienti acidi mi addolcisco e viceversa.
Ora mi sono rotto un po' i coglioni di discutere con 4 forsennati che non 
fanno altro che ripetere che la chiesa fa schifo, che � la causa del male 
del mondo, inquisizione, roghi etc. etc.
OK, queste cose le sappiamo gi�, andate a sfogarvi altrove.
Ecco, discutere con te sarebbe sicuramente molto pi� utile e costruttivo, se 
la smetti di perderti in questioni che non m'interessano.
Simpatizzo ancora con Pax, � che tante volte sono davvero pedanti e un 
attimino irreali.
y. 

 qui. Sbaglio?
convinto lo sono sempre stato (dobbiamo intenderci su cosa), il problema non 
� che io sono divenuto ratzingeriano, � lui che, da B16, e divenuto molto 
yuniano. In campo economico sta facendo voltare nella tomba gente come Parsi 
e molti liberisti alal CL.
Ritengo, comunque, che tu essenzialmente stia sbagliando.
y 

 se la smetti di perderti in questioni che non m'interessano.
E' che a me interessano molto i fondamenti. Forse un po' � colpa di Paolo 
67. Cio�: la Chiesa o � interprete e custode della verit�, di tutte le 
verit�, o non lo �, e quindi si legge il Vangelo tutti insieme e si decide 
senza troppe pretese cosa tirarne fuori. 

 67.
Qualcuno sa dove sia finito  Paolo67?
Saluti
-- 
La strategia di Satana ï¿œ questa: a chi ï¿œ buono gli toglie l'intelligenza 
e gli dï¿œ tanta buona volontï¿œ in modo tale che con tanta buona volontï¿œ, a 
fin di bene, faccia sempre peggio.
(P. Silvano Fausti)
---
bonaiu...@gmail.com

 troppe pretese cosa tirarne fuori.
potresti esplicitare questa tua asserzione? cos� mi dice tutto e niente.
y 

 potresti esplicitare questa tua asserzione? cos� mi dice tutto e niente.
Per senza troppe pretese intendevo in relazione agli altri. C'� un confine 
molto marcato tra la proposta e l'imposizione, ma quando si parla di bene, 
di morale e via dicendo be', questo confine si restringe tantissimo. In 
questi giorni sto leggendo tra le altre cose un'intervista che la Fallaci 
fece all'ayatollah Khomeini. Lui non sembra imporre, lui sembra proporre, e 
quando trova della discordia si appella alla visione generale o al bene che 
solo le menti illuminate intravvedono. Per� diventa un cane che si morde la 
coda. Perch� se io ab initio decido che il fuoco � freddo e interpreto il 
mondo a partire da questo assunto, quello che ne risulter� potr� essere un 
mondo molto brutto o molto bello, ma in ogni modo condizionato da quel che 
si � stabilito come specie di motore primo. Io... e forse adesso finalmente 
mi spiego... penso che un cristianesimo che non mette nulla o quasi 
all'inizio, e che comunque non mette infallibilit�, pu� dare frutti 
migliori, essere visto meglio nella societ� postmoderna, senza perdere 
niente dell'essenziale della sua Fede. Il cristianesimo deve mettere le cose 
dopo, alla fine, e non prima. Non so: come i valdesi, per certi versi. E no, 
io non divento valdese perch� non li conosco e perch� comunque sono nato 
cattolico e non sputo su un'esperienza mia personale da cattolico che 
comunque � tormentata ed � minata da tanti dubbi. Per� secondo me da quel 
poco che ho capito di Heidegger l'Essere non � qualcosa che esiste come 
struttura, ma � qualcosa che accade. E quindi anche il cristianesimo � 
qualcosa che accade. Il cristianesimo � la comunit� dei cristiani. Che non 
significa che la verit� viene stabilita per alzata di mano, anche se poi nei 
concili avviene cos�, e anche nei sinodi fondamentalmente. Ma che significa, 
se si prende atto della contingenza dell'esperienza della fede (anche da un 
punto di vista storico, perch� il Magistero nella storia � cambiato senza 
mai far venir meno la sua pretesa di infallibilit�), mutare il proprio 
rapporto con la verit�: non pretendersi pi� quelli che hanno una risposta a 
ogni cosa, ma essere quelli che a partire da Cristo, in un'epoca data, 
ammettendo al contrario la propria ignoranza e la propria fallibilit�, 
tentano di trovare delle risposte per il bene comune e nel rispetto di 
tutti. Non so se senza dilungarmi ulteriormente riesco a farmi capire. Non 
so nemmeno se � questo il tema che non ti interessa... 

 OK, queste cose le sappiamo gi�, andate a sfogarvi altrove.
Davvero le sapete gia' o e' una battuta di spirito?
Fabio.

 y. 
Capisco che ti girano, a me in questi giorni ï¿œ successo nel sentire in 
TV Fisichella e Bagnasco. Io pure certi sfoghi loro vorrei che  li 
andassero a dire da altra parte.
Paziento io,  pazienta pure tu.
ismlc

 Fabio.
assolutamente, te l'ho gi� ripetuto, lo sappiamo che noi cattolici e la 
chiesa sono il male del mondo, roghi, crociate etc. etc. E siamo altrettanto 
consapevoli, e lieti, di dare un senso alla tua vita, o sagace e sereno 
cacciatore ti travi.
y. 

 Paziento io,  pazienta pure tu.
grande!
y 

 cacciatore ti travi.
Credi davvero che il tuo giudizio sulla CC sia piu' oggettivo e sereno
del mio?
Ciao.Fabio.

 news:14465ccb-e938-48c3...@l19g2000yqb.googlegroups.com...


quindi anche il Cardini e' un maniaco quando ravvisa una certa necessita'
( in coda al msg appena postato..)
QUOTE
Firenze, 7.2.2010. 
cut
 Papa Giovanni Paolo II ha ripetutamente parlato della necessit� di
"purificare la memoria". Tutti si sono attestati su quelle due o tre
cosine della cultura diffusa, che bignamescamente indica le crociate e
l'inquisizione come unici momenti nei quali le comunit� cristiane si
sarebbero rese responsabili di violenza. Non � affatto vero. Non � cos�.
La mia sfida ai cristiani, se davvero vogliono giudicare le violenze
altrui, � che comincino col riconoscere sul serio le loro. Cominciamo con
lo smetterla di fare il gioco delle tre carte negando sottobanco la
visione di Agor� agli italiani: Che cosa c'� da aver paura? Della polemica
suscitata da quattro scalcagnati di anticlericali? Che parlino, questi
nipotini di Oliver Cromwell o di Pombal o di Robespierre o di Bixio o di
Trotzkji o di Call�s o di Churchill o di qualunque altro macellaio essi
riconoscano come maestro. Ce n'� anche per loro. Ce n'� per tutti, perch�,
come "dicheno" a Roma, "er piu pulito c'ha la rogna". 
Franco Cardini 
-- 
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http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Qualcuno sa dove sia finito  Paolo67?
piacerebbe saperlo anche a me.
Un saluto a lui e agli altri decennali amici del NG.


 del mio?
mi interessa proprio pochino del giudizio sulla CC.
y 

 suscitata da quattro scalcagnati di anticlericali?
esatto, bravo Cardini.
un'altra cosa, carissimo, ti sei mai chiesto il perch� della lotta alle
eresie e del paganesimo nelle societ� medievali? non dare risposte banali da
NG, metti alla prova.
Attendo fiducioso.
y.

 mi interessa proprio pochino del giudizio sulla CC.
Del mio o del tuo? (supposto che tu ritenga lecito formularne uno).
Fabio.

 y.
So che ti deludero', ma le reiterate risposte che paolo (maktum) ha dato a
qs. tua domanda mi trovano allineato e coperto.
Intolleranza pura. Tuttora piu' che mai viva e vegeta.
Di qualsiasi opinione diversa. Di qualsiasi discussione.
Motivata dall'autosupponenza di essere UNICI depositari
non solo e non tanto delle verita', ma addirittura della
INTERPRETAZIONE assoluta.
Rovescio della stessa medaglia:
il POTERE ha dato alla testa finendo coll'attribuire a se stessi 
addirittura SUPERIORITA' allo Spirito.
Infatti questo atteggiamento prescinde dal FATTO che lo Spirito puo'
soffiare dove vuole Lui e NON dove PRETENDO io.
ma non basta.
Mi spieghi che c. di fiducia si ha nella VERITA' quando si RIFIUTA
il confronto? 
IMO il VERO atteggiamento cristiano alla luce del Vangelo
sarebbe dovuto essere, pardon DEVE ancora essere:
Se  la mia verita' e' tale, si affermera' da sola.. altrimenti che c. di
verita' e' quella verita' che ha bisogno delle Crociate per affermarsi ?
Non per niente quando i predicatori, anche illustrissimi, andavano a
confrontarsi nelle piazze degli Albigesi, ne uscivano con le pive nel
sacco.. chissa' perche'?
In attesa, non di invettive, please..
pietro


 y 
Direi solo normale, i grandi siete voi.

 comunque tormentata ed minata da tanti dubbi.
Posso chiedere il perche' di questa posizione? Perche' di fronte a
qualcosa che non si ritiene completamente il linea con le proprie idee
non si passa, piu' o mnop serenamente, oltre? Perche' si parla di
"sputare nel piatto"?
Perche' "sono nato catolico" ha una qualche rilevanza? Se tu fossi
nato in Arabia saresti musulmano con la stessa convinzione solo
perche' sai nato in  un certo posto?
Ciao
L
PS: molto, molto in sintonia con tutto il resto

 perche' sai nato in  un certo posto?
Ma questo vale anche per te. Se entrambi fossimo nati in Arabia saremmo 
probabilmente in giro con il burqa. Solo che io credo in Dio, e quando uno 
crede in Dio a un certo punto ha voglia, ha l'istinto, di ragionare di una 
cosa cos� misteriosa in una qualche comunit� nella quale si riconosce: anche 
qui, non solo dove vivo, la comunit� che ha pi� tradizione, pi� menti e pi� 
ragionato su Dio resta quella cattolica. 

 Davvero le sapete gia' o e' una battuta di spirito?
Ma sai, io di casini qui dentro, anche se da cattolico, in giovent� 
(bruciata), ne ho combinati parecchi. E capisco anche l'interesse nei 
confronti della Chiesa considerata la sua presenza in Italia, mediatica e 
politica. Quello che non capisco � il tono spesso e volentieri, non dico per 
forza il tuo, ma ora sto rispondendo a te, che non � mai un tono fraterno, 
alla pari, di ricerca, � sempre un tono polemico e canzonatorio alla luce 
del: ma non avete capito niente di Cristo, mo' ve lo spiego io.
Il ng sarebbe un mortorio se fosse come ICC. La cosa carina di alcune 
discussioni � che ci sono conservatori, progressisti, atei, agnostici, 
cristiani fai da te, a fronteggiarsi. Per� mi sembra che il rispetto... non 
tanto reciproco, quello � una questione di educazione... per le posizioni 
venga sempre un po' meno. 

 ha scritto nel 
messaggio news:4b757151$0$1109$4faf...@reader4.news.tin.it...
Ti faccio un altro esempio. Fra un mese qui si vota. Io voto sempre 
turandomi il naso. Per� voto. Ma non � che per chi voto, ho votato (spesso 
partiti diversi), o voter� mi esaurisce. E' quello che c'�, � quello che 
esiste, � il mondo in cui mi � stato dato di vivere: non mi deve per forza 
piacere ma non � che ci sputo nemmeno sopra. C'� un confine sottile tra il 
mandare tutto e tutto a quel paese, farsi la propria vita, fregarsene del 
prossimo... cosa che io considero legittimissima se si accetta anche la 
conseguenza che poi non possiamo noi stessi andare a pietire aiuto quando in 
bisogno siamo noi... e scegliere di essere del mondo e nel mondo, pur 
riservandosi di coltivare uno spirito critico e rinunciando all'idea di una 
felicit� un po' stupida da raggiungere. 

 wrote:

 del: ma non avete capito niente di Cristo, mo' ve lo spiego io.
Purtroppo non si arriva nemmeno al " te lo spiego io", il piu' delle
volte si finisce con "non siete interlocutori degni perche' non
conoscete a sufficenza le nostre posizioni (quelle cattoliche) ma
incidentalmente siamo sempre troppo annoiati o troppo stanchi per
spiegarle"
Ciao
L