Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Voglio il divorzio

Tutta sola, avvolta in un'abaya nera, una bambina di 8 anni si è presentata 
il 2 aprile a un tribunale di Sana'a, la capitale dello Yemen, per chiedere 
il divorzio dal marito. Nojoud Muhammed Nasser ha denunciato il padre, che 
due mesi fa l'ha data in moglie a un uomo di 30 anni, e il marito, che l'ha 
picchiata e costretta ad avere rapporti sessuali. «Ogni volta che volevo 
giocare in cortile, mi picchiava e mi faceva andare con lui in camera da 
letto- ha raccontato -. Era molto duro con me e quando lo imploravo di avere 
pietà, mi picchiava, mi schiaffeggiava e poi mi usava. Voglio avere una vita 
rispettabile e divorziare».
http://snipurl.com/24h12
  [www_corriere_it]
-- 
Cercare non basta, bisogna aderire,
aderire non basta, bisogna cercare:
chi cerca e non aderisce, rifiuta l'ingresso di Dio,
chi aderisce e non cerca,
ospite senza amore,
provoca l'uscita di Dio.
(Paolo VI)

 
http://snipurl.com/24h12
  [www_corriere_it]
Qual è il problema? Fra le tante mogli dello pseudoprofeta Maometto 
c'era anche Aisha, che sposò a 7 anni (lui ne aveva 51) e con la quale 
ebbe rapporti sessuali due anni dopo, quando ancora giocava con le 
bambole. A causa questo precedente la Sharia ammette  che un uomo adulto 
sposi una bambina di 8 anni. Che male c'è?

 sposi una bambina di 8 anni. Che male c'č?
Non č proprio cosě.
M.

 sposi una bambina di 8 anni. Che male c'č?
il male č sempre quello, l'assenza di un Diritto laico che non
confonda peccato con reato
\saluti

 bambina di 8 anni. Che male c'è?
Nulla.
La volontà della minorenne non conta niente ma solo quella del suo 
"guardiano"..
L'avvocato non è riuscita a dimostrare l'illegalità del fatto.
Il tentativo di restituire il doppio della dote è fallito.
Lo sposo ha dichiarato "Nessuno può fermarmi."
La legge è stata rispettata.
Senz'altro ci sarà chi godrà di tale rispetto della legalità.
Ovviamente, per l'obbligatorietà dei 90 gradi, nell'articolo si afferma che 
tutto ciò trova radici in usanze tribali, non certo islamiche...
Saluti



Il diritto laico (positivo?) da solo non è in grado proteggere le bambine di 
8 anni.
--
IMe 

 8 anni.
ma può prevenire il reato impedendo il matrimonio ed eventualmente
punirlo una volta commessa ed accertata la violenza.
Sicuramente non accetterebbe mai come giustificazione che così sia
giusto perchè lo afferma il profeta
\saluti

 
http://snipurl.com/24h12
  [www_corriere_it]
Ok. Ma con la "religione cristiana" questo cosa c'entra?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Nulla.
E' risaputo che i cristiani non hanno contatti con altre fedi o con altre 
culture.
Saluti



Appunto, il diritto positivo č influenzato dalla percezione del reato da 
parte del potere legislativo. Ciň che adesso č reato, domani potrebbe non 
esserlo piů.
Mancando un diritto naturale come fonte segue le mode ed i poteri.
Mi viene in mente una vecchia barzelletta che parla di un contadino che 
insegna ad arare al figlio.
- Vedi ragazzo, per fare i solchi diritti basta scegliere un punto di 
riferimento ai bordi del campo e non  perderlo mai di vista - gli dice prima 
di lasciarlo solo con il nuovo compito.
Al ritorno il padre vede che i solchi tracciati si incrociano in modo 
inconsulto e sgrida il figlio: - Ma cosa hai fatto! Ti avevo detto 
chiaramente di prendere un riferimento -
Il figlio si schermisce e piagnucolando assicura di avere fatto esattamente 
come gli aveva insegnato lui.
Allora il padre, sconcertato, chiede quale fosse il punto di riferimento che 
aveva scelto. Ed il figlio risponde:
- Il cavallo che si trova in quel prato laggiů  -
--
IMe 

 Mancando un diritto naturale come fonte segue le mode ed i poteri.
Quindi e' meglio seguire il diritto naturale scritto nel Corano
secondo te?
Fabio.

 Senz'altro ci sarà chi godrà di tale rispetto della legalità.
Il matrimonio e' stato annullato.
Il che non vuol dire molto (se non per la bambina, per cui si puo'
sperare in un futuro migliore), ma forse un passettino alla volta...
Ciao.Fabio.

 Mancando un diritto naturale come fonte segue le mode ed i poteri.
ok, mi dai una definizione definitiva di Diritto Naturale?
Mi pare evidente che su varie questioni diverse culture abbiano una
certa difficoltà a trovare punti di convergenza.
\saluti

 culture.
Beh se e' per questo molti cristiani hanno "contatti" anche tutte le
domeniche con le squadre di calcio allo stadio, perche' quindi non posti
qualche notizia sull'ultima velina di Bobo Vieri, gia' che ci sei?



Guarda... non ho proprio voglia di imbarcarmi in questa discussione 
insensata.
Su questo NG ci sono state parecchi threads riguardo i mussulmani, gli atei 
e tanti altri argomenti che APPARENTEMENTE non c'entrano con i cristiani.
Se poni sullo stesso piano Vieri con la pedofilia "tradizionale" yemenita e 
se non sei in grado di cogliere i motivi per cui talvolta i cristiani 
discutano di altre fedi o filosofie è un tuo problema che io non so ( e 
nemmeno mi interessa) risolvere.
Mi permetto invece di darti consiglio molto semplice: quando vedi il mio 
nick accanto ad un post, non leggerlo.


 nick accanto ad un post, non leggerlo.
Ah, il famoso "confronto", il "dialogo"....



Ora che hai letto il mio consiglio non ti resta altro che metterlo in 
pratica.


 i cristiani?
Tutto c'entra. E' uno spunto di discussione. 
Secondo me, ad esempio, dovrebbe portare a riflettere sui rischi di cercare la 
verita' in un libro e/o in un messaggio eterno, indiscutibile e non 
negoziabile. 
Ma lo spunto puo' essere sviluppato in molteplici direzioni.
Cosi' come a te puo' legittimamente non dire nulla.
Ciao.Fabio.
P.S.:
it.wikipedia.org/wiki/Melissa_Satta
-- 
"Qualsiasi autorità, ma soprattutto quella della chiesa, 
deve opporsi alle novità senza lasciarsi paventare dal 
pericolo di ritardare la scoperta di qualche verità, 
inconveniente passeggero e del tutto inesistente, 
paragonato a quello di scuotere le istituzioni e le 
opinioni correnti".


Credo che esista un diritto naturale che � stato stabilito da Dio. E sono 
convinto che ogni uomo, credente o meno, che lo ricerca e lo mette in 
pratica con sincerit�, coraggio e dedizione, partecipa inevitabilmente alla 
costruzione di una morale che protegga le bambine di 8 anni dagli abusi.
--
IMe 

 Saluti
Prendo atto che nel tuo orizzonte mentale non e' contemplata la
possibilita' di rispondere alle (legittime) critiche che ti vengono
rivolte, e che l'unica replica che hai da dare e' di non leggere cio' che
scrivi.
Me ne ricordero' in futuro, quando ti sentiro' discettare ancora di belle
parole come "dialogo", "confronto", "apertura al diverso" e compagnia
cantante, perche' le valutero' per quello che realmente sono: solo delle
parole. 
Molto istruttivo, veramente.


 
it.wikipedia.org/wiki/Melissa_Satta
Eh, mica male! E' pure cristiana, dici che ne possiamo parlare qui sopra?


 Molto istruttivo, veramente.
Mi rallegro d'essere riuscito ad insegnarti qualcosa d'istruttivo.
Tant'� che vorrei darti un altro consiglio.
Se vuoi veramente "discutere e confrontarti" evita di fare entrate, 
calcisticamente parlando, a gamba tesa.
Come ho gi� avuto occasione di ricordare, in questo NG, si trattano tanti 
argomenti che a prima vista sembrano aver poco a che fare con il 
cristianesimo.
Per�, se si avesse la pazienza di osservare per qualche tempo il NG stesso e 
le sue dinamiche, si potrebbe forse scoprire che un messaggio pu� essere la 
risposta o l'integrazione di una tesi sostenuta in passato.
Ad esempio, spessissimo (basta un richerchina su Google) si � parlato dei 
rapporti tra cristiani e mussulmani e talvolta sono apparsi post simili a 
quello che ti ha fatto inacidire la bile.
Invece, l'altro giorno, appare un nick sconosciuto, costui legge forse 
qualche post, e poi chiede al sottoscritto che c'entra una bambina yemenita 
con i cristiani.
Accantonando l'ipotesi di un troll, in tutta sincerit�, mi � sembrata una 
domanda abbastanza fuori luogo.
Visto che  il post � stato pubblicato e che il NG � moderato , forse � chi 
legge che dovrebbe sforzarsi di capire l'attinenza dell'argomento (scommetto 
che ce la puoi fare) e non chi scrive a doversi "giustificare".
Del resto, se tu avessi avuto una qualsiasi opinione sulla bambina yemenita 
stuprata dal marito, avresti potuto scriverla ma se, al contrario, il post 
non ti stimolava alcuna riflessione potevi tranquillamente rispondere a 
qualcos'altro, anzich� postare successivamente curiose affermazioni su Vieri 
e relativa velina.
Affermazioni che peraltro partono da un assunto parecchio superficiale. 
Infatti, sebbene si possa dire banalmente  che tutto c'entra con tutto, � 
alla portata di molti capire che il legame tra islam e cristianesimo � un 
pochino pi� forte di quello tra Cristo e gli amorazzi dei calciatori. Non si 
pu� quindi ragionevolmente asserire che, se si posta qualcosa circa 
tradizioni o religioni non cristiane, allora si pu� postare qualsiasi 
stupidaggine, poich� un' attinenza "qualsiasi" con il cristianesimo la si 
trova sempre.
Saluti


 trova sempre.
non fosse altro per evidenziare la _superiorità_ di Cristo
B-)
y 

 Eh, mica male! E' pure cristiana, dici che ne possiamo parlare qui sopra?
Non c'e' scritto che e' cristiana, non so se lo sia.
Ciao.JdM.


 costruzione di una morale che protegga le bambine di 8 anni dagli abusi.
il problema nasce proprio dall'interpretare quale sia il diritto
stabilito da Dio e soprattutto stabilire chi abbia il diritto di
farsene interprete, perchè se il buon senso del singolo e la sua
capacità e dedizione nell'applicarlo fossero reali non avremmo bisogno
di alcuna legislazione.
\saluti

 B-)
è arrivata puntuale la presbio?

 ha scritto nel messaggio 
news:66r6o5F...@mid.individual.net...

sono i vecchi rayban stile BluesBrothers, i D&G mi fanno schifo.
Tu che sai. Ma B16 che cavolo c'è andato a fare in america?
y 

 (Paolo VI)
non sono affatto entrato a gamba tesa. Ti ho invece chiesto, senza nessuna
intenzione polemica cosa c'entrasse la notiza da te riportata con il
cristianesimo, o con i cristiani. Sei tu che invece di rispondermi e
spiegarti hai preferito fare della facile ironia. A quel punto ti ho
risposto con sarcasmo anch'io e in tutto questo 'scambio' di messaggi fin
qui cosa c'entri questa notizia in se' con un forumn in cui si dovrebbe
parlare di cristiani, Cristo, ecc,. rimane un mistero. A questo punto, se
permetti, azzardo io una risposta: zero. E forse questo spiega la tua
reticenza a trovare una risposta qualsiasi alla mia domanda. Se tu hai
inteso mettere una notizia "sul mondo islamico" con la premessa che "i
cristiani hanno legami con l'Islam", io capisco solo che hai un modo di
ragionare sulle cose, per cosi' dire, un po' loose, come si dice in
inglese. Cioe', le tue spiegazioni sono troppo vaghe per spiegare
qualcosa. Perche', fra l'altro, non si vede neppure cosa questa notizia
c'entri con l"islam stesso.  Di fatto non c'entra nulla neppure con
l'Islam, a meno di voler dare dell'Islam la solita immagine di cultura
retrograda, eccetera. Lo e', lo sara', ma mi sembra quanto meno capzioso
parlare di Islam nei termini di una bambina yemenita sposata a un vecchio
capotribu'. Questo fa parte del modus tribale yemenita, non gia' della
"religione islamica". E in ogni caso, anche se fosse un aspetto terribile
dell'Islam, torno a ripetere, non vedo cosa c'entri tutta questa storia
con i "rapporti tra islam e cristianesimo". La verita' e' che  questa
notizia, e' piuttosto insignificante. 
Comunque, visto che sei contento di avermi insegnato qualcosa, lascia che
te ne insegni una anch'io. Si scrive "musulmano", con una sola "s" e non
con due, "mussulmano", come tu, ripetutamente, fai. Certo che e' un errore
un po' curioso da parte di uno tanto interessato ai rapporti con
l'islam....


Steven Gerrard, the Red Comet ha scritto:



La Chiesa cattolica in America e' in una situazione abbastanza grave, con
rischi concreti di scisma, o di "scisma sommerso". Non si tratta solo di
atti di grave insubordinazione all'autorita' del Papa, ma di problemi di
natura dottrinaria. E' purtroppo chiaro a tutti che le gerarchie
ecclesiastiche americane rincorrono i protestanti nella ricerca di un
sicretismo religioso che dovrebbe fare nascere una specie di "New World
Order Religion", o qualcosa di simile di cui non sono chiari i contenuti.
La Chiesa in America (o meglio la sua gerarchia) e' quasi irriconoscibile.
Il Papa e' andato con vero spirito apostolico e missionario, per cercare
di mettere ordine e di capire bene la situazione per potere poi prendere i
 provvedimenti migliori. Il fatto, per esempio, che abbia incontrato
alcune vittime dello scandalo dei preti pedofili e', secondo me, una mossa
che denota grande intelligenza e sensibilita', e consapevolezza dei
problemi. 
A me questo papa piace molto. Puo' darsi che il mio punto di vista non sia
condiviso da tanti, ma vorrei dire che stanno venendo al pettine i nodi di
venti e passa anni di pontificato di Woytila, in cui al di la' dei
mega-viaggi in giro per il mondo ad autoesaltarsi e l'esaltazione
mediatica del personaggio-Woytila, il governo della Chiesa e' stato
abbandonato a se stesso, lasciato in uno stato pietoso, spesso non capendo
che occorreva da parte del papa vigilare piu' attentamente e forse anche
scegliere con piu' cura e piu' prudentemente certa gente che oggi occupa
posti di grande potere nella Chiesa e la cui fedelta' ai principi del
cattolicesimo lascia molto spazio al dubbio.
Secondo me, il Papa sa molto bene che quello che sta facendo e' per il
bene della Chiesa.


 Order Religion", o qualcosa di simile di cui non sono chiari i contenuti.
Mitico, la versione cattolica del Grande Complotto!
Qui la cosa si fa interessante.
-- 
                          Annarella
       When did ignorance become a point of view?
                        (Scott Adams)
 
http://danzasullacqua.wordpress.com


Infatti. Non vivendo in un mondo perfetto abbiamo bisogno di una 
legislazione, terrena per tutti e divina per chi crede, che ci consenta di 
gestire il rapporto di convivenza e di sviluppo della società.
Mentre il diritto divino possiamo immaginarlo perfetta, non possiamo dire 
altrettanto della nostra capacità di costruire un diritto secolare 
altrettanto perfetto.
Per questo ogni legislazione prodotta dall'uomo è potenzialmente ingiusta. 
Quella prodotta da una societò teocratica come quella di una società 
democratica.
Ogni forma ha i suoi rischi che derivano dalle caratteristiche degli uomini 
che hanno il potere di legiferare. Personalmente, ritengo che il rischio sia 
tanto maggiore quanto minore sia la "quantità di società" che ha il potere 
di intervenire sulle leggi.
Ma sono pure convinto che una società che non si rivolge a Dio per avere la 
conoscenza e la capacità di fare prevalere il proprio lato spirituale su 
quello istintivo, è una società in balia degli eventi e della sorte e tale 
sarà il diritto che produce.
Per chiudere, è mia convinzione che,  mentre il diritto terreno agisce nella 
società per autorità, il diritto divino non può che farlo mediante 
influenza.
Il diritto divino non deve entrare nelle legislazioni per mezzo di un 
decreto o come interpretazione di una scrittura o delle parole di un 
profeta, ma tramite insegnamento e conversione dei singoli individui, i 
quali hanno la responsabilità di essere giusti per "moto prorpio" e di 
produrre leggi giuste.
--
IMe
 


ROTFL!
Purtroppo, caro maestrino, devo deluderti e devo insegnarti un'altra cosa :
http://snipurl.com/24z76
  [www_etimo_it]
http://snipurl.com/24z7j
  [books_google_it]
Dizionario Garzanti -  musulmano o MUSSULMANO, agg. che
appartiene o si riferisce all'islamismo
s. m. [f. -a] chi professa la religione islamica. (anche questo dizionario
è consultabile on line ma bisogna iscriversi)
Dal Devoto-Oli - musulmano o MUSSULMANO agg. e s.m. Appartenente alla
cultura e civiltà islamica | Sostantivo, seguace dell'islamismo, seguace
dell'islamismo, maomettano
Saluti
-- 


 Mitico, la versione cattolica del Grande Complotto!
E certo, e quando mai nella Chiesa ci sono stati scismi, movimenti
ereticali, rotture con Roma? Tutte invenzioni di complottisti paranoidi,
ohibo'! 


 Saluti
Io ho sempre saputo che "musulmano" si scrive con una sola s e che
scriverlo con due e' un errore. Il fatto che un vocabolario scritto quasi
duecento anni fa riporti la voce come voce secondaria, non e' che dimostri
granche', in duecento anni le lingue cambiano. Nel vocabolario che ho io,
edizione anni '70, "mussulmano" non e' riportato per nulla. Adesso vedo
che viene inserito in questi piu' nuovi, cosa che non mi sorprende: quando
una parola viene storpiata da piu' parti prima o poi entra nel linguaggio
comune e la nuova grafia finsce con l'essere ufficialmente accettata,
anche se nasce da storpiature, cioe' errori ortografici veri e propri. Per
esempio, anche "famigliare" o "famigliari" sono forme sbagliate, ma
poiche' la conoscenza dell'ortografia e' diventata un optional, e gli
ignoranti hanno preso il sopravvento, a partire da un certo punto si e'
cominciato a leggere "famigliare" dappertutto, e oramai nessuno si
scandalizza piu' di un errore ortografico simile. Pertanto non mi
sorprenderei di trovare la voce "famigliare" in un qualsiasi dizionario.
Quindi vai pure avanti a scrivere il tuo "mussulmano", anzi, se la cosa ti
fa stare meglio, per me puoi scriverlo anche con tre "s", non dubito che
prima o poi la cosa sara' accettata. Resta comunque il fatto che non e' la
grafia di una parola a rendere magicamente giusto un ragionamento
sbagliato. Su quello temo che dovrai lavorarci sopra molto di piu'. Ciao
ciao.


 > Order Religion", o qualcosa di simile di cui non sono chiari i contenuti.
Ora la New World Order Religion è uno dei cavalli di battaglia della
questione Illuminati, parenti ed affini.


 sbagliato. Su quello temo che dovrai lavorarci sopra molto di piu'.
Guarda.... č inutile che continui a trollarci intorno.
Non sarň certo io a rivelarti quali siano stati i motivi occulti per cui in 
un NG cristiano sia apparso un post sui mussssssulmani. Forse č un codice 
arcano capibile solo dagli iniziati....
Saluti
PS. Comprati un dizionario nuovo.


 PS. Comprati un dizionario nuovo.
Immagino che per te uno scritto a inizio ottocento vada bene ugualmente


 questione Illuminati, parenti ed affini.
Puo' darsi, ma qualche segnale inquietante c'e'.
Vivo in America da dieci anni e mi sembra abbastanza ovvio che i tentativi
di creare una specie di sincretismo religioso su scala planetaria, una
specie di religione globalizzata, non siano solo il risultato dei deliri
di un gruppo di paranoici. Anzi a dire il vero credo che sia il risultato
necessario di un potere che per la prima volta nella storia e' globale nel
senso vero della parola, perche' e' un potere su scala mondiale. Cuius
regio, eius religio, giusto? E che succede se la "regio" diventa il mondo
intero? Missionari evangelici e telepredicatori in modnovisione? Io non
credo. 


 notizia sull'ultima velina di Vieri o poco di piu'.
Vabbè, faccio finta di non aver capito che questa è l'ennesima tua trollata 
e ti rispondo, tanto per stare al gioco che sembra divertirti tanto, del 
resto uno si trastulla come può.
Allora... ti do l'ennesimo consiglio, anche se temo non servirà a molto, del 
resto, in futuro non ho più intenzione di rispondere oltre  a questo 3ed 
surreale.
Per prima cosa, non credo di dover motivare l'invio di un post, soprattutto 
quando i legami con il cristianesimo sono intuibili anche dalle menti più 
semplici.
In secundis, il NG è moderato. Se ritieni di poter svolgere l'attività di 
moderazione meglio di quanto non facciano i moderatori attuali proponiti 
come loro supervisore.
Come ultima cosa, definire "gossip" la notizia di una bambina oggetto di una 
sorta pedofilia legalizzata, è un pensiero di cui dovresti vergognarti.
Dopo l'averti caritatevolmente  assecondato nei tuoi giochetti mentali, non 
mi resta altro che augurarti buona domenica.
Plonk


 cattolicesimo lascia molto spazio al dubbio.
dal mio punto di vista, i limiti del pontificato di GPII sono causati dal
contrario di quanto dici. GPII ha voluto essere il parroco del mondo, e lo
ha fatto egregiamente finchè ha potuto esserlo anche fisicamente. Poi,
purtroppo, venuta meno l'esuberanza fisica e l'impossibilità di essere
sempre sul campo, ci si è trovati con una curia vaticana che ha supplito a
suo modo.
Facendo così, si è cresciuta una chiesa non in gradi di lavorare
collegialmente, ne in grado di affrontare il mondo a vele spiegate; fatto
salvo alcuni casi particolari, come la chiesa latinoamericana, poi
"normalizzata" dall'allora Ratzy.
Y.
-- 
"Siamo solleciti a combattere il comunismo,
 ma non sempre assumiamo identico atteggiamento
 di fronte al capitalismo liberale.
Sappiamo vedere la dittatura dello Stato marxista,
 ma non sempre siamo sensibili alla dittatura schiacciante
 della realtà economica o dell'egoismo imperante
 nelle strutture attuali che sterilizzano
 i nostri sforzi di cristianizzazione"
Conferenza Episcopale Brasiliana - 1962

 Y.
Mi spiace, ma non credo sia il caso di continuare questa discussione. Ci
sono troppi atteggiamenti polemici.
ciao.


 ciao.
LOL. potevi piů semplicemente, a magari onestamente, rispondere che non 
avevi tempo da dedicare od argomenti da proporre.
y 

 avevi tempo da dedicare od argomenti da proporre.
CVD. ciao.


 CVD. ciao.
ROTFL
------ 
And Jesus said unto them, "And whom do you say that I am?" They
       replied, "You are the eschatological manifestation of the ground
       of our being, the ontological foundation of the context of our
       very selfhood revealed." And Jesus replied, "What?"

        very selfhood revealed." And Jesus replied, "What?"


 PIRL