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Titolo: a cosa SERVE Dio?

 "Se uno mi chiede se credo in Dio io scuoto la testa come se non me
ne potesse fregare di meno,ma la verità è che ci credo.
Solo che non so cosa ci devo fare."
                                       da "Mercoledì delle Ceneri" 
                                             di Ethan Hawke
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il commento di mia figlia:
La mia domanda è: voi cattolici ci avete insegnato Dio.
                               Ma,mentre state qui a discutere se
                               Woitiwa è stato un bravo papa o no,
                               noi non sappiamo cosa farcene di Dio.
                               In un mondo e in una realtà dove Dio 
                               è sempre più tagliato fuori.
                               Crescere oggi è materialmente molto
                               più facile di 50 anni fa,ma 
                               spiritualmente è un'ardua impresa.
                               Ci servono ESEMPI,MODELLI,NON PAROLE.
 
Betty

 ha scritto:
Se, effettivamente, l'ha scritto tua figlia, faccio i complimenti a lei ed a
te (+ moglie).
Posso darti anche io una risposta?
A cosa serve Dio?
A "digerire" l'indeterminatezza.
Tutta la nostra vita si svolge in un ambiente caotico ed indeterminato che,
a livello locale, appare invece determinato, quasi fatalistico (o
provvidenziale).
Vivere immersi nel caos è debilitante: a molti serve credere in un disegno
provvidenziale.
E magari Dio è proprio il caos/caso.
Ciao,
Paolo
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ci servono ESEMPI,MODELLI,NON PAROLE.
Dille di farsi adottare :-P
Meleyak
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 E magari Dio è proprio il caos/caso.
Puoi definire il concetto di "Dio" a piacere, infatti.
Bye
Hyper

Dille di farsi adottare :
a 23 anni??
pit il bullo

CVD

 a 23 anni??
23 anni???
La adotto io!!! ;-)


Meleyak
e' gia' 'sistemata'.
gio' i man.
satiro!
pit il bullo


Finalmente parli chiaro!!!
Ci voleva tanto?


 Betty
Se mi permetti di rivolgermi direttamente a tua figlia...:
Cara Betty, la verità è che la chiesa di oggi sa offrire modelli: questa
estate
il Papa ha incoraggiato a non dissipare il proprio amore in storielle
estive,
prendendo ad esempio Maria Goretti, che per preservare quell'amore
ha preferito farsi uccidere da chi glielo voleva rubare. Come vedi la chiesa
ha le idee un po' confuse: si crede ancora nelle stanze vaticane che
rifiutarsi
alla violenza sia la stessa cosa che professare la castità. Peggio: si crede
che chi oggi decida di donarsi intimamente all'altro faccia a se stesso
violenza, o ceda al violento ricatto altrui.
La chiesa insomma offre modelli, anche forti, eroici perfino, solo che di
questi modelli non frega niente a quasi nessuno. Perché dopo il medioevo
sono successe un sacco di cose e non tutte cattive, ma la chiesa è rimasta
ferma al pensiero di S. Tommaso, che non ebbe nemmeno la fortuna di
vedere le opere di Botticelli e Leonardo. L'eroismo di cui si sente il
bisogno
oggi è forse di un tipo un po' diverso. Madre Teresa mi sembra un ottimo
esempio, peccato che non tutti abbiano la vocazione a lasciare tutti per
alleviare le sofferenze di poveri e lebbrosi. E' insomma un modello ideale,
per la maggior parte dei cristiani, un modello vertiginosamente alto a cui
è bene approssimarsi passo passo: ma il salto mortale di Teresa è difficile
da compiere, per lo più.
Io credo però che gli esempi nella storia della chiesa non manchino: la
storia della chiesa è una riserva smisurata a cui la chiesa stessa potrebbe
attingere con più oculatezza, se riuscisse a superare due vizi che si
chiamano
gelosia e superbia. Si è accennato di passaggio, in questi giorni dedicati a
Teresa, ai suoi dieci anni di "notte oscura della fede", di cui la beata
avrebbe
parlato poco o niente ai suoi superiori, e che invece confessò a qualche sua
consorella. Di questa "notte oscura" ha parlato mirabilmente un santo
spagnolo
del '500, S. Giovanni della Croce. Questo abisso notturno che Giovanni della
Croce ci racconta mirabilmente, non è solo il luogo in cui la fede vacilla,
in cui l'Amato sembra fuggire e dileguare, senza offrire più all'anima
Amante
sostegno e certezza: esso è anche il luogo in cui ci si può finalmente
sbarazzare
di tutte le immagini e rappresentazioni che ci facciamo di Dio, le quali ci
velano
la sua vera natura, dato che Dio è oltre ogni immagine e rappresentazione.
La notte oscura dello spirito dà accesso alla luce pura del divino, talmente
pura
da coincidere con la tenebra. Quando infatti Saulo cadde da cavallo,
investito da
una luce celeste accecante, smise di vedere. Eckhart, un altro mistico, un
po'
più antico di Giovanni, ci dice: quando Saulo si rialzò non vide nulla.
Allora vide
Dio!
Queste parole dei mistici possono apparire per lo più troppo alte,
inaccessibili,
privilegiate, e magari troppo astratte. In realtà ce le hanno fatte apparire
tali
i nostri papi e i nostri preti. La Chiesa ha sempre maneggiato infatti la
mistica con
estrema cura e prudenza, un po' avendo paura di scambiare la santità con
l'empietà e la profondità con l'eresia. Un po' temendo che l'eresia si
producesse
nel popolo, che ascoltando tali parole si inventasse chissà quale scisma o
abbandonasse la Chiesa per l'esperienza interiore. Poi però questo è
successo
veramente con Calvino e Lutero, ed è successo perché la Chiesa è stata
troppo
superba, credendo che il popolo fosse troppo ignorante per accogliere con
purezza tali dottrine. E anche perché è stata troppo gelosa di tali tesori,
che
preferiva custodire per sé.
Così oggi è difficile ascoltare simili argomenti alla predica domenicale, e
perfino
dal Papa.
E invece quella della notte oscura è un'esperienza che la maggior parte di
noi
oggi fa, e per farla non c'è bisogno di chissà quale eroismo o intelligenza
o
devozione. Noi, dal punto di vista della fede almeno, nella notte oscura
siamo
sempre immersi. La scienza ci offre ogni giorno, dalla televisione, dai
giornali,
dai libri del liceo e dell'università, un'immagine del mondo in cui Dio non
ha
nessuna necessità di essere. Non c'è bisogno di Dio perché il cosmo
funzioni:
c'e la gravità, i campi elettromagnetici, ecc... Non c'è bisogno neppure di
Dio per spiegare l'uomo, le sue emozioni e la sua intelligenza: c'è
l'evoluzione,
la biochimica del cervello, ecc... La tecnica poi ha costruito attorno a noi
un
mondo tutto terreno, in cui non c'è bisogno di chiedere la grazia o il
miracolo
per guarire da un'influenza, per trovare un posto di lavoro, per arrivare
più
in fretta dall'altra parte del mondo in sicurezza: c'è la medicina,
l'ingegneria
sociale (economia e stato), e quella aerospaziale. E se ci capita una
malattia
grave facciamo fede più sul medico e sulla farmacologia che su Dio. Nel
nostro lavoro non c'è bisogno di Dio, per studiare nemmeno, per tirare
avanti
una famiglia denaro e al massimo psicoterapie. Lo stato è laico, la legge
pure
(anch'essa è un'ingegneria che costruisce il modello di convivenza più
funzionale).
Ancora adesso a muovere la domanda di giustizia è più il marxismo che il
Vangelo, o al massimo un'etica kantiana, in cui Dio è messo tra parentesi.
Dio non solo diventa inutile per spiegare il mondo, ma anche nella vita
di tutti i giorni. Il suo è l'avvenire di un'illusione, come diceva Freud.
Il problema della morte lo spingiamo altrove, ci sforziamo di non
pensarci.
Eppure quando la morte di lì, davanti ai nostri occhi, non si sposta,
entriamo
nell'oscurità: siamo destinati a scomparire, semplicemente, insieme a tutti
i nostri ricordi, i nostri desideri, i nostri rimpianti? E che ne è, e ne
sarà,
di chi abbiamo amato e di chi amiamo? Un filosofo che si chiamava Heidegger
notava come gli uomini, a differenza delle altre creature, hanno due
specificità tutte loro: il linguaggio; e la coscienza della morte. Fra le
due cose,
secondo Heidegger, intercorre un legame non casuale: noi siamo gli unici
animali che nominano la morte. Ne possiamo perfino discutere, ci possiamo
filosofare sopra: anzi, ci tocca farlo, dato che la morte è l'unica cosa a
cui
nessuna scienza e nessun pensiero danno una qualche risposta, tantomeno
un rimedio. La paura e l'angoscia per la morte ci costringono a pensarla
e a parlarne.
Cristo dovrebbe darci una risposta chiara e perfino il rimedio: ma come si
fa, per noi che viviamo in un mondo che trova nella materia la sua propria
ragione, per noi che le domande le facciamo ormai tutte alla scienza e alla
tecnica, a credere davvero a un Dio non materiale che si fa materiale
(introducendo nella materia stessa un elemento miracoloso, contravvenendo
alle leggi di causa-effetto), mantenendo come uomo la sua natura divina,
e che perfino s'incarnerebbe ogni domenica in una sfoglia di farina d'orzo
che dovrebbe diventare il suo corpo per effetto della parola del prete?
Hai voglia a CREDERE nei misteri della resurrezione e dell'eucarestia!
Come facciamo a CREDERE, noi che ci fidiamo solo di ciò che tocchiamo
e che appare "funzionante" (certo non saliremmo mai s'un ascensore che
porta l'ammonimento: guasto! Ma che fece l'apostolo Tommaso?).
Non è detto che questa notte oscura ci conduca per forza all'ateismo
e neanche all'agnosticismo.
Solo che non possiamo non riconoscere che la notte c'è, e che vi siamo
immersi: addirittura questa notte portebbe condurci a liberarci di ogni
idolatria, ad avere una qualche forma di esperienza del divino (e qui non
si parli di visioni ed estasi, ma di emozioni e sentimenti, e magari
d'intelletto) che sia più pura, più profonda, libera dalle immagini che
ci facciamo di Dio per dargli un senso, una presenza: forse il senso
di Dio sta oltre ogni immagine e perfino oltre la presenza.
Certo, non è automatico, scontato, garantito, che dalla selva si possa
uscire verso un nuovo mattino. Ma non si può fare finta che noi si
sia da un'altra parte, che la notte che ci circonda sia mezzogiorno.
La via è solo quella attraverso la selva.
Ecco che qui la Chiesa potrebbe offrire non solo parole, ma perfino
esempi, modelli, circa il lato chiamiamolo "debole" della fede. Perché
se un tempo la notte oscura capitava a pochi, ai più devoti,
addirittura come una specie di grazia che Dio concedeva loro, insieme
una prova da superare e una via ad una purezza più pura, oggi
capita a quasi tutti noi, è il nostro habitat naturale.
Si potrebbe obiettare che la Chiesa si occupa di offrire parole ed
esempi di speranza: ma come può risuonare con vera forza una
parola di speranza se si nega il silenzio terribile che ci circonda?
Forse solo su e da quel silenzio riconosciuto, ammesso, con delicatezza
ma lucidità, può stagliarsi, può risuonare la forza della parola.
Allora perché riservare a pochi iniziati i tanti esempi di notte oscura
della fede vissuti dai santi, dai beati, dai mistici, dagli eremiti, dai
padri della Chiesa, dagli apostoli perfino? Addirittura forse da Gesù,
(da Dio stesso!) nel Getsemani, sulla Croce?
Questo, cara Betty, mi sembra il vero problema. Scegliere se ci si vuole
o no prendere cura di questa debolezza, di questa disperazione,
in un mondo in cui tutto diventa sempre più fragile eccetto la strapotenza
della tecnica. Le certezze, e neanche la speranza, tantomeno la fede,
si vendono o di comprano.
Gli esempi non mancherebbero certamente. Se perfino un esempio di
giustizia come Madre Teresa ha conosciuto, circondata dal mistero del
male - e da quello della morte, appunto - la sua notte.
Un saluto, e auguri,
Antonio
--
www.sabbia.org
YOU WANT OSAMA
GIVE US ANDERSON

 Betty

 questo caso, se parli di "debilitazione").
A me piace l'idea di Dio come quella di un allucinogeno.
Credere in Dio è un po' come prendere la pasticca giusta in Matrix; da quel
momento capisci come gli uomini privi di fede vivano in una sorta di lieve
ed angosciante inconsapevolezza.
E' fantastico vedere voi piccoli file inconsapevoli muovervi in una
gigantesca simulazione di cui vi sfuggono il senso e le ferree regole.
ciao
max

 ha scritto
[...]
1°) A imparare a essere tolleranti col prossimo.
2°) Scelta a piacere personale
Giampy

questi modelli non frega niente a quasi nessuno. 
Betty mi ha aggiunto:
'xche' TUTTO IL RESTO, a partire dalla educazione ricevuta,
va in tuttaltra direzione. 
Aggiungo io:
Questo genera una dicotomia che il singolo NON se la sente di
recidere, perche' significherebbe buttare il Mondo nel cestino,
ed il Mondo e' troppo grande e pervasivo.. il mondo e' l'auto
che possiedi, il mondo e' la vacanza alle.. il mondo e' la crema
che usi, il mondo e'.... _apparentemente_ TUTTO.
ciao
pit papy

 gigantesca simulazione di cui vi sfuggono il senso e le ferree regole.
interessante.

 interessante.
La terza volta che ho visto Matrix, ero in compagnia di mia madre. Assieme
elaborammo la visione per cui Matrix è come il mondo in cui viviamo; i
cristiani sono coloro che decidono di rinunciare a vivere nelle illusioni
della carnevalata del mondo, pur sapendo di andare incontro ad un'esistenza
di rinuncia, di lotta, di sofferenza.
Il cristiano ha un rapporto sovrano con Matrix, la sua vita corre su binari
solo apparentemente simili a quelli dei dormienti; alla bisogna è libero di
andare oltre le regole della simulazione.
Morpheus è un profeta, Neo un santo.
Neo è un Padre Pio: si emancipa di continuo da questo mondo.
Il Vangelo è la pasticca; il Regno dei cieli è emanciparsi da Matrix, ed in
effetti esso è promessa di sofferenza e di lotta, è possibilità di miracoli
e di segni, è impegno di missione e di donazione, è speranza di vittoria e
di pace, è crescita nella conoscenza e nella potenza, è dedizione alla
causa.
Come i demoni travalicano le possibilità del mondo materiale, così fanno gli
agenti, in una lotta serrata contro cristiani, profeti e santi.
Tutto questo parallelo funziona alla grande con Matrix 1; funziona meno col
secondo.
Ho svolto male il parallelo di proposito, per lasciare alla tua fantasia uno
svolgimento più conforme alla tua sensibilità.
ciao
max



bellissimo post.
yunan

 che usi, il mondo e'.... _apparentemente_ TUTTO.
Il mondo sono anche gli altri, molti dei quali non credono in Cristo,
o non credono proprio. La maggior parte dei miei amici sono
sostanzialmente atei, per esempio. Ma il problema non è cosa
"rispondere ai sondaggi": chi professa il cristianesimo, per lo più,
è mondano come gli altri. Si muove in uno spazio secolarizzato
e tratta tutto come se Dio non esistesse: anche la giustizia è
secolarizzata, nel senso che per aiutare i poveri e gli oppressi,
per quanto si sia mossi da cristianissima carità, bisogna passare
per istituzioni che mettono il più possibile fra parentesi le
confessioni, anzi Dio stesso. Io sono comunque uno di quelli che
non pensano si possa "tornare indietro", nemmeno lo desidero
in realtà. Serve a poco preambolare la costituzione europea
con l'affermazione delle radici cristiane, se poi quella carta ne
è la più cocente negazione, perché sancisce un'Europa del
potere e del privilegio. "Andare avanti", cercarlo oltre, lo spirito
del cristianesimo, oltre le dichiarazioni di principio, oltre le abitudini,
questo si deve tentare, prima che tutto sparisca.
O almeno è l'unica cosa che riesco a pensare.
Saluti a entrambi,



Ti ringrazio molto.
In amicizia,


tentare, prima che tutto sparisca.
quindi anche tu sulla diagnosi di Hyper&Forex, e cioe' che
ci stiamo x estinguere noi innamorati di Dio?
pit non acconsente

 ci stiamo x estinguere noi innamorati di Dio?
Pietro, guarda che non e' la diagnosi di Hyper&Forex, e' la dura realta' che
ti circonda. Noi non siamo altro che spettatori, io in particolare molto
soddisfatto e ottimista per questa tendenza, e soprattutto tu e le tue
estrapolazioni dovresti proprio concordare su quale sia il punto di arrivo
molto probabile.
Bye
Hyper

Hyper
O uomo innamorato di curve e stats, guarda che esse ti danno torto!!
Ci sono due aspetti di qs. problema:
1) ideale: e su questo da Nietsche &Dio e' morto in poi...
    direi che siete 'sotto'... nel senso che la cultura piu' in
sviluppo da molti anni e' proprio quella 'religiosa o
pseudo-religiosa. Sono mmmolti i post su ICA stessa in cui si
riconosce di essere 4 gatti...^__^
2) real life: li' potresti avere ragione, nel senso che ci sono molti
spazi che le religioni non occupano piu'. 
Ma dovresti subito chiederti CHE COSA la sostituisce?
Forse gli oroscopi, che dubito siano scientisti...?
Forse il new age, che dubito sia materialistico in senso stretto..?
Le religioni vengono sostituite dal 'consumismo'.
o se preferisci:
Alle Persone di Fede si sostituiscono dei 'soggetti' (o OGGETTI??) di
consumo. L'immensa Russia a COSA agogna?? ad un tenore di vita
pari al nostro.. e lo stesso si puo' dire di altri interi continenti.
Certo, noi non siamo altro che spettatori, come dici tu...
ma c'e' una bella differenza tra chi ne e' contento, soddisfatto ed
ottimista, cme dici di esserlo tu, e chi invece capisce che
questo puo' solo portare a crisi, crisi, ed ancora crisi, da cui
sara' molto difficle uscire con le ossa sane.
Ma direi che nel tuo post (su ICA) c'era anche un'altra grande
verita'. Indirettamente tu chiamavi questa massa ormai senza Dio
con l'appellativo di <pecore> di cui le INTELLIGENZE atee
devono farsi carico.
Cosa gli dai da mangiare alle pecore, Hypermars??
pit il bullo

"max man" ha scritto:
" La terza volta che ho visto Matrix, ero in compagnia di mia madre.
Assieme elaborammo la visione per cui Matrix è come il mondo in cui viviamo;
(...)  Neo è un Padre Pio: si emancipa di continuo da questo mondo.
 Il Vangelo è la pasticca; il Regno dei cieli è emanciparsi da Matrix,
(...)"
ossia la vecchia solfa della demonizzazione del mondo.
concezione quella di "max man" presente nel cristognosticismo 
ma anche in certo, tanto, troppo cattolicesimo.

 Cosa gli dai da mangiare alle pecore, Hypermars??
Non ho dato ragione a Fanelli, se ti ricordi. Secondo me e' ancora possibile
pensare che non ci sia bisogno di pastori, e che voi pecoroni un giorno
uscirete dal recinto e ve ne andrete liberi senza finire in un altro. E'
difficile pensarla cosi', in effetti, ma sono un sognatore che ci vuoi fare.
Bye
Hyper

 definiscimi cosa intendi per pseudo-)
il medioevo europeo.
O non sarai di quei sempliciotti che vedono nel medio un evo oscuro?
ciao
max