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Titolo: Flash d'agenzia Card. Ratzinger

**FLASH -PAPA: CARD. RATZINGER, DIFENDIAMO INTEGRITA' DOTTRINA CATTOLICA-
FLASH**
**FLASH -PAPA: CARD. RATZINGER, DOBBIAMO ESSERE ANIMATI DA UNA SANTA
INQUIETUDINE- FLASH**
**FLASH -PAPA: CARD. RATZINGER, NO AL RELATIVISMO RELIGIOSO E A NUOVE SETTE-
FLASH**
 
fonte: 
www.adnkronos.it
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 fonte: 
www.adnkronos.it
Occhespavento, pensavo fosse 
http://ratzingerpapa.splinder.com
           Annarella
-- 
San Google testimonia per noi
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 FLASH**
Citta' del Vaticano, 18 apr. (Adnkronos) - ''Il relativismo, cioe' il
lasciarsi portare qua e la' da qualsiasi vento di dottrina, appare come
l'unico atteggiamento all'altezza dei tempi odierni. Si va costituendo una
dittatura del relativismo che non riconosce nulla come definitivo e che
lascia come ultima misura solo il proprio io e le sue voglie''. E' la
riflessione, e insieme il monito, del decano del collegio cardinalizio
Joseph Ratzinger nella sua omelia di oggi in occasione della Santa Messa
'Pro Eligendo Romano Pontifice' che si sta celebrando in queste ore nella
basilica di San Pietro in Vaticano.
(Nik/Rs/Adnkronos)


 FLASH**
Uhmm...
Difficile che lo eleggano... :-))
Ciao,
Marco


 FLASH**
Il cardinale Joseph Ratzinger, nell'omelia della messa, condanna la
''dittatura del relativismo che non riconosce nulla come definitivo e che
lascia come ultima misura solo il proprio io e le sue voglie''. ''Avere una
fede chiara - afferma il decano del collegio cardinalizio - secondo il credo
della Chiesa, viene spesso etichettato come fondamentalismo. Mentre il
relativismo, cioe' il lasciarsi portare 'qua e la' da qualsiasi vento di
dottrina, appare come l'unico atteggiamento all'altezza dei tempi odierni''.
Tra i ''venti di dottrina'', le ''correnti idoeologiche'' che hanno agitato
''la piccola barca dei cristiani'', Ratzinger cita ''marxismo, liberalismo,
libertinismo, collettivismo, individualismo radicale, vago misticismo
religioso, agnosticismo, sincretismo'' e ''cosi' via''.


 Difficile che lo eleggano... :-))
Hai ragione: ci sono in giro troppi modernisti...
Paolo


 ha scritto nel messaggio
news:80Z74Z180Z144Y1...@usenet.libero.it...

ooooh finalmente qualcuno che parla al cuore della gente!
w Ratzinger papa!

 ooooh finalmente qualcuno che parla al cuore della gente!
Due appunti:
1) la verità fa male
2) da quando difendere la verità della fede significa NON parlare al cuore
della gente?
Ma allora è vero che con la scusa del dialogo e di un non meglio specificato
parlare al cuore, si vuole in realtà SMONTARE la dottrina e trasformare la
chiesa in un luogo dove ognuno si fa i comodacci propri!!!
Non so se Ratzinger diventerà papa: so solo che le portere degli inferi non
prevarranno.
Paolo


 prevarranno.
amen
y.

 amen
Bravo, prega.


 prevarranno.
Ci deve essere qualcosa di strano pero' se Ratzinger e' il candidato per
cui fanno il tifo, se cosi' si puo' dire, gli anticristiani.


 Hai ragione: ci sono in giro troppi modernisti...
Poi, sai come è il detto:
"Chi entra Papa in conclave.... esce cardinale." :)
Ci saranno sorpresone....
Marco


 difenderla?
Se non è stata tolta di mezzo è per il fatto che alcuni coraggiosi l'hanno
difesa predicandola alle genti.....
Ora costoro verrebbero additati come fanatici.
Gente come Paolo Pietro, Giacomo, Giovanni, tutti fondamentalisti.
Ergo la Verità *va* difesa, non con le armi, non con l'odio, non con la
persecuzione, non con la ghettizzazione, non con il pregiudizio, ma va
difesa.
Assolutamente.
Ith.


 cui fanno il tifo, se cosi' si puo' dire, gli anticristiani.
Ci deve essere qualcosa di strano però se Ratzinger è il candidato per cui
NON fanno il tifo, se così si può dire, "certi" cristiani che si dicono
cattolici (salvo riserva su alcuni punti dottrinali).


 W yunan papa!
Ma come? 
Non  dovevo essere  eletto io?
Saluti
-- 


 Gente come Paolo Pietro, Giacomo, Giovanni, tutti fondamentalisti.
Solo opera umana o, almeno, anche dello Spirito che operava in loro?
Forse dirò un'eresia, ma se fossero stati soli e senza aiuto, non credo
che avrebbero combinato molto. 


 Ci saranno sorpresone....
Cito Messori: ci sarà il papa più adatto per questo momento storico.
Paolo


 che avrebbero combinato molto.
Logicamente, l'uomo da se non può far nulla.
Io direi una collaborazione fra Dio e gli uomini che decidono di seguirlo.
Ma cmq *sempre* tramite gli uomini Dio agisce ed ha agito.
Tramite i profeti, tramite gli apostoli, tramite generali militari (Giosuè)
tramite re , etc, etc.
In definitiva sono stati loro ad operare sul campo e loro a difendere la
Verità su mandato di Dio.
Ciao,
Marco


 Non  dovevo essere  eletto io?
mettiamoci d'accordo in fretta, se no elleggono paolo DXVII

 servizio dell'uomo e difenderete la Verità come Cristo ci ha indicato.
Quotone 

 cattolici (salvo riserva su alcuni punti dottrinali).
Mica tanto. Se e' la candidatura ideale degli anticristiani forse la
domanda che dovresti porti e' PERCHE'.


 Non  dovevo essere  eletto io?
Solo se conosci Fight Club e sai citare Lobo cose che per un dialogo
interreligioso sono essenziali :)
             Annarella
-- 
San Google testimonia per noi
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 Non  dovevo essere  eletto io?
facciamo metà per uno :-)

 difesa.
la Verità si divende solo cvivendola.
y

 W yunan papa!
la tensione per il il conclave ti distrugge <g>

Copio-incollo da un articolo estratto dal sito 
www.tgcom.it
,
dall'omelia del Card. Ratzinger:
"Serve un Papa pastore che ci guidi alla conoscenza di Cristo, al suo amore, 
alla vera gioia...."
Ehhhhh......meglio tardi che mai?
Un saluto fraterno,
- Saulo

 la tensione per il il conclave ti distrugge <g>
Non sono io, quello nervoso che risponde insultando...


 schreef in bericht 
news:_LN8e.793848$b5.35...@news3.tin.it...

----cut----------------
Il tutto per essere citato ed intervistato a Porta a Porta da Bruno Vepa????
Servus, GB 

 ha scritto nel messaggio 
news:_LN8e.793848$b5.35...@news3.tin.it...

e un antipapa no? mi candido....
Saluti melchiorrici
Forex 


certo, ogni papa è frutto del suo mometo storico..come al solito Messori 
dice banalità..
solo tu sei un frutto sbagliato di questo momento storico :-))
Saluti fruttuosi
Forex 

 verità si è difesa da sola.
Erano tutti militanti, invece. Solo che *militanti* in 'cristiano' significa
militanti di amore non di armi. Erano soldati al servizio di Cristo oltre
che suoi discepoli.


 solo tu sei un frutto sbagliato di questo momento storico :-))
Vero: io sarei stato bene in pieno Medio Evo.


 Vero: io sarei stato bene in pieno Medio Evo.
Non credo: ti avrebbero arrostito!
^_^
Marco


 Non sono io, quello nervoso che risponde insultando...
io ti insulto in piena tranquillità.
y.

 che suoi discepoli.
soldati? puttane eventualmente, fanno più bella figura nel vangelo, amano e
si lasciano amare da Gesù, soprattutto sono perdonate.
y.

 si lasciano amare da Gesù, soprattutto sono perdonate.
Però poi cambiano vita e non fanno più le puttane.
Vediamo di non scordarcelo.
Paolo


 "documenti"? perchè poi hanno capito?
Sottoscrivo.
-- 
< Nathan > ~ email 
nata...@despammed.com
 ~
«All I ever wanted - All I ever needed
Is here in my arms - Words are very unnecessary
They can only do harm» (Enjoy the silence, Depeche Mode)

 io ti insulto in piena tranquillità.
Lo so: è il tuo modo di vivere il Vangelo e testimoniare la fede al di fuori
dei documenti.


 Magistra, per dirla alla Giovanni XXIII
Fortuna che il cristianesimo e' nato da un gruppo di pescatori. Fosse nato
da un gruppo di intellettuali greci non oso pensare oggi cosa verrebbe
richiesto.
Probabilmente di dare gli esami universatari per il catechismo della prima
comunione.


 Paolo
Divì


 comunione.
Straquot.

 Se ti dicessi: fai come faccio io, ti indurrei al peccato.
Oh che bello. A questo punto mi spieghi perche' continui a rompermi le
palle quando io ex-cristiano parlo di cristianesimo.
Alla fine il punto dovrebbe essere quello che hai esposto: se dicessi "fai
come me" ti becchi una scomunica se ti indico cosa dice la tua Chiesa do
un esempio di comunicazione intellettuale.
A meno che ci sia una postilla scritta in piccolo che dice "quanto sopra
scritto e asserito vale solo nel caso di Paolo67".


 nella resurezione di Cristo per essere perseguitati.
Ah no?
Se vogliamo rimanere vicini, in questo ng basta dire che Gesù è l'unico
Salvatore per passare come fondamentalista (nella versione peggiorativa del
termine) fanatico.
E questo ng è sostanzialmente la cartina tornasole della spiritualità
italiana.
Se vogliamo andare lontani, prova ad andare nei paesi islamici a dire la
stessa cosa, o nei paesi comunisti, e lo vedi se vieni perseguitato...
Ciao,
Marco


 In mezzo a tanto realtivismo, è molto facile passare per
fondamentalista...
panzane da circolo culturale.
 y.

 dei documenti.
metodo Montessori

 Vediamo di non scordarcelo.
sě papino
y.

 non quello di predicare bene e razzolare male.
Non è un diritto.
Però non puoi nemmeno pensare ad una evangelizzazione SOLO come esempio di
vita.
L'Unico esempio valido è quello di Cristo.
Chi fra di noi è pronto a "dare la vita per il proprio amico"?
Chi è pronto a "vendi tutto, dallo ai poveri e poi seguimi"?
Però non ci stanchiamo di predicarlo.
Se tuo figlio/a un giorno di chiedesse conto del fatto che Gesù predica ciò
che in realtà noi NON facciamo, come gli risponderesti?
Ecco: è quello che io voglio dire in quanto ho scritto.
Poi, se si vuole subito pensare male....
Ciao,
Paolo


 stessa cosa, o nei paesi comunisti, e lo vedi se vieni perseguitato...
Mentre nei paesi fascisti non vieni perseguitato?
Io ho l'impressione che ovunque uno viva da cristiano viene perseguitato.
Anche nei paesi a larga maggioranza "cristiana"
y.

 y.


 
perchè continuerebbe a far svuotare le chiese, secondo me. Tu che ne pensi?
Giovanna



Esatto :)
-- 
                          Annarella
         The Dance goes on through joy and tears.
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

 italiana.
Magari. Tuttavia ritengo tale valutazione sostanzialmente esagerata.
Si attendono tempi più maturi.


 Anche nei paesi a larga maggioranza "cristiana"
Interessante osservare che non i cristiani tout court ma chi "vive" da
cristiano viene perseguitato... magari da altri cristiani.
Saluti
-- 


 cristiano viene perseguitato... magari da altri cristiani.
Anche solo a rimanere alla storia dell'ulotimo secolo, non sono stati tanti
anche i casi di cristiani e non cristiani perseguitati da cristiani?
L'elenco sarebbe lungo, ricordo solo il regime ustascia (appoggiato dal poi
santo Stepinac), Franco, Salazar, Pinochet e un'altra dozzina di dittature
centrosudamericane...

 ha
scritto:

Per onestà intellettuale, bisogonerebbe iniziare a non chiamare 'cristiani'
personaggi come Pinochèt, Franco, Crociati, e compagna cantante.
In quanto essere *cristiano* e *perseguitare* sono delle contraddizioni in
termini.
Ith.


 cristiano viene perseguitato... magari da altri cristiani.
Per come la vedo io, chi non vive da cristiano neanche si può definire tale.
Inoltre, un cristiano può essere perseguitato solo da chi non è cristiano.
Poi ognuno tragga le sue dovute conclusioni.
Ith.


 termini.
Spiegarlo a chi ha fatto santo Stepinac e a chi dà la comunione ogni
settimana a Pinochet (e la dava a Franco e C.)

 Ergo la Verità *va* difesa, non con le armi
Vuoi certamente dire che non va "imposta" con le armi. Sta più attendo a
come scrivi..


 domanda che dovresti porti e' PERCHE'.
Ci provo io? :P
Perchè sperano che le masse attratte dal grande carisma dello scorso 
Papa, si allontanino durante il pontificato del tedesco, assestando così 
un bel colpo al potere dell'istituzione-Chiesa.
saluti,
Alessandro

 cui fanno il tifo, se cosi' si puo' dire, gli anticristiani.
Allora fa il tifo per Ratzinger. 


 Allora fa il tifo per Ratzinger.
Sergy non sapevo fossi diventato un anticristiano
/me e' stupita di come le cose cambino in fretta


 cristiani' ;-)
vero. 

 come scrivi..
se un ateo nega la divinità di Cristo puoi ricorrere alle armi da fuoco?
y. 

 colpo al potere dell'istituzione-Chiesa.
scusa Alessandro, ma le grandi masse le vedevi solo negli eventi legati a 
GPII, per il resto le chiese in europa hanno continuato a svuotarsi.
Per me colpa del CVII.
y. 

 vero.
Ok. ;-)
Ith.


 Hai ragione: ci sono in giro troppi modernisti...
io già m' immagino i quotidiani il giorno dopo l'elezione di Ratzinger :
"UN PASTORE TEDESCO alla guida della Chiesa"
Cinofilamente e di passaggio, ma come sempre cordiale,
alexmagnos

 Per me colpa del CVII.
Male interpretato e peggio applicato.
Ci vuole un Vaticano III per capire il Vaticano II.


 essere progressisti.
progressisti?
va be. Mi devo essere espresso veramente male. Ci ritenterò un'altra volta.
ciao e grazie
y
-- 
--------
"Ora più che mai, certo più che nei secoli passati, siamo intesi a servire
l'uomo in quanto tale e non solo i cattolici; a difendere anzitutto e
dovunque i diritti della persona umana e non solamente quelli della chiesa
cattolica"
Papa Giovanni XXIII, 28 maggio 1963 (morirà sei giorni dopo, il 3 giugno)
---------

 "UN PASTORE TEDESCO alla guida della Chiesa"
Veramente, il disagio che ho provato ieri sentendo in tv la sua omelia, 
mentre *papale-papale* <g> (e gelido come una cariatide della basilica) dava 
ai cardinali né più né meno che le indicazioni su come votare, va oltre 
quella che già sarebbe la pertinenza sostanziale di questa battuta.
Per questa scuola di pensiero già il conclave in sé e per sé è una 
pericolosa occasione di collegialità iperprogressista.
Mi stupisce solo che nel testamento non ci fosse già l'indicazione del nome 
del successore.
th.

 Ci vuole un Vaticano III per capire il Vaticano II.
Sě, si č applicato dove pesava poco, si sono messi i paletti dove poteva
abbattere le incrostazioni della storia.
y.

 se un ateo nega la divinità di Cristo puoi ricorrere alle armi da fuoco?
La domanda correta non è se, ma quando. Sai rispondere anche tu.


 Per me colpa del CVII.
Oppure nonostante
--
salkaner l'ipotetico


 salkaner l'ipotetico
Sei nuovo. Sarą meglio precisarti che quello di Yunan era sarcasmo
tharmas il didascalico 

 Sei nuovo. Sarà meglio precisarti che quello di Yunan era sarcasmo
sarcasmo esperienziale.
Come quando mi chiedono un preventivo su qualcosa di nuovo. Il nuovo costa,
allora meglio rattoppare il vecchio. Rattoppato il vecchio, ci si accorge
che forse era meglio cambiare qualcos'altro.
alla fine si spende di più che per una cosa nuova e si ottiene un qualcosa
che funziona male.
La pura è pessima consigliera.
relativisti! <g>
y.
-- 
Il danaro fa la guerra,
 la guerra fa il dopoguerra,
 il dopoguerra fa la borsa nera,
 la borsa nera rifà il danaro, e
 il danaro rifà la guerra.
Guerra era un corridore ciclista,
perciò noi gridiamo in coro:
viva Girardengo!
Totò (attore, dal film "Due orfanelli")

 Sei nuovo. Sarą meglio precisarti che quello di Yunan era sarcasmo
Ne avevo il sospetto, grazie della conferma.
Per questo ho messo un post da leggersi esattamente con lo stesso tono del
suo ^__-
--
salkaner il polivalente


 nome del successore.
non c'è cosa che mi spaventa di più dell'uniformità di vedute...
il fatto che abbiano finito questa bella commedia già al quarto scrutinio, 
mi intimorisce assai.
Giovanni Paolo II era, fra le altre cose, un grande umanista... questo mi 
sembra solo un grande burocrate.
E' un papa eletto nella paura. I figli di phobos sono sempre degli aborti.
Cinofilamente triste e sconcertato,
alexmagnos
-- -- --
 Dopo Leone XIII, se fossi un papa asiatico mi chiamerei Tigre I
(A. Stella)

 ha scritto nel messaggio 
news:Cib9e.73399$zZ1.2...@twister1.libero.it...

Ci aspettano anni di santa inquietudine, come diceva ieri mattina.
Inquietamus igitur: sarà il definitivo passaggio dalla tensione alla 
metànoia alla tensione alla parànoia.
Però sono contento per lui. Ieri mattina, nel discorso di autoinvestitura, 
quanto parlava di "cioia" pronunciava quella parola in un modo un po' 
improbabile. Non tanto per la pronuncia in sé e per sé, ma proprio per 
l'espressione del volto. Sembrava che nulla potesse estorcergli la parvenza 
di un sorriso.
Invece, stasera dalla loggia, non riusciva a dissimulare.
th.

 metànoia alla tensione alla parànoia.
niente di più vero.
con la più grande meta-cioia dell'amico Pera-noico al senato.
Vox populi, vox dei. Se ciò valesse ancora qualcosa, ora staremmo a
festeggiare Martini. Finiti pure i bei tempi in cui, per sostituire il posto
di Giuda, gli apostoli  buttavano a sorte.
Ma quello era solo il vangelo (anzi, gli Atti)... che vuoi che sia.
Sempre più triste ma pur sempre cordiale,
alexmagnos
-- -- --
Quando gli dei sostengono il morale dei nostri, i nemici, in genere, non
riescono a resistere
(Senofonte)

 Inquietamus igitur:
non ho fatto altro, stasera, che ripensare a Karol ed al suo "non abbiate 
paura... "

 ha scritto nel messaggio 
news:nPf9e.54803$IN.9...@twister2.libero.it...

Vero?
Comunque, io comincio a inqwietarmi davvero.
Ratzinger nella sua meditazione alla Via Crucis ha dipinto la chiesa come 
una barca che fa acqua da tutte le parti.
Ora, se dopo 26 anni di roccioso Wojiyla (e Ratzinger al suo fianco per 24 
come braccio destro e custode dell'ortodossia), il consuntivo stilato da 
Ratzinger medesimo è che *la chiesa fa acqua da tutte le parti*, la cosa in 
effetti suona inquietante. Santamente inquietante. Autoreferenzialmente 
inquietante.
th. 

 ha scritto nel messaggio
news:3cm7obF...@individual.net...

infatti, questo atteggiamento non lo capisco. E' un'ammissione di colpa? in
24 anni abbiamo fatto un sacco di danni!

 Autoreferenzialmente inquietante.
Mi spieghi meglio, grazie?
Meleyak 

 24 anni abbiamo fatto un sacco di danni!
Sě: un sacco di danni.
Paolo


 Mi spieghi meglio, grazie?
Perchè, non l'hai capito?
IL popolo voleva Martini (ma chi l'ha detto, poi?) e i curiali brutti e
cattivi hanno eletto il "cane da guardia" (cit.)
Ed ora stanno tutti a tremare e a preoccuparsi, arrivando a sottoscrivere la
becera analisi svolta da un pagano sul destino della chiesa.
Quale migliore testimonianza del fatto che nella chiesa ci sta parecchio
marcio?
Hanno eletto il papa da meno di 24 ore, e già gli stanno remando contro,
dimenticandosi che Benedetto XVI è il Vicario di Cristo in terra.
Già: il vicario.


 dimenticandosi che Benedetto XVI è il Vicario di Cristo in terra.
Sono un superficiale. Mi sembra che ci sia molta goliardia.
Meleyak
P.S. Come procedono le lezioni private sulle sette ereticali che si sono 
annidate nella Chiesa? Mi rivolgi ancora la parola? ;-) 

 annidate nella Chiesa? Mi rivolgi ancora la parola? ;-)
Certo: sono certo che farà bene anche a Kiko questo papa
^__^


 Già: il vicario.
Nella tua accezione vicario, sta per sostituto.
il secondo figlio di Dio! la quadrinità al potere, anzi la cinquinità,
considerando l'idolatria mariana.
pentiti!
y.

 Sì: un sacco di danni.
se il mio vice dice che l'azienda va male, mi sento un attimo responsabile
della situazione. Poi ci sono mille condizioni al contorno, ma le
responsabilità del capitano non sono da nascondere.
Puoi spiegarti meglio?

 annidate nella Chiesa? Mi rivolgi ancora la parola? ;-)
non ti è ancora arrivato il foglio di via?
vogliono costruire un centro di rieducazione per divorziati e teologi della
liberazione proprio dove abiti.
y.

 pentiti!
Sempre.


 ha scritto nel messaggio 
news:4265f89f$1...@x-privat.org...

Mah. Credevo di avere già spiegato bene. Che sia Ratzinger a dirmi che la 
chiesa fa acqua da tutte le parti , e che dobbiamo farci pervadere da santa 
inquietudine, mi pare strabiliante.
Come se dopo 26 anni ininterrotti di governo Berlusconi, con Tremonti 
all'economia, diventasse primo ministro Tremonti e come prima cosa dicesse 
che i conti pubblici fanno schifo...  :-D 

 Certo: sono certo che farà bene anche a Kiko questo papa
Sempre e solo se questo papa farà quello che dicono loro. Altrimenti sarà 
vittima degli intrighi curiali, disinformato, se non succube delle 
prebende...
Meleyak 

 che i conti pubblici fanno schifo...  :-D
Una cosa tipo come se dopo 2000 anni ininterotti di governo di Cristo, ci si 
meravigliasse che Pietro abbia paura di affogare?
Meleyak 

 ha scritto nel messaggio 
news:42660...@x-privat.org...

No, una cosa diversa. Nella sostanza e nel tono con cui sono state 
pronunciate quelle parole.
th. 

 Sempre.
ma dove?

 prebende...
^__^


 scritto appunto da Martini.
O___° interroga?
y

 ma dove?
Che fai, mi vedi anche nel confessionale?
^__^


 Che fai, mi vedi anche nel confessionale?
sei un libro aperto :-)
y.

 ha scritto nel messaggio 
news:5Ho9e.801632$b5.35...@news3.tin.it...

Io vorrei solo sapere se questi si confessano solo una volta dato fondo alla 
scatola da 12, oppure ogni volta che ne usano 1 si confessano e ogni volta 
devono ricomprarsi la scatola nuova da 12. Perché spero che sia chiaro che 
non ci si può confessare se almeno prima non si è buttata via la scatola. 
Oppure se li comprano uno per volta, tra una confessione e l'altra?
Scusate. So bene che così è sgradevole, ma almeno si va sul concreto.
th. 

 Oppure se li comprano uno per volta, tra una confessione e l'altra?
Il problema non è tanto la confessione, bensì la comunione.
Io non mi accosto all'Eucarestia se non sono "a posto".
Paolo
--------------------------------
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 Io non mi accosto all'Eucarestia se non sono "a posto".
il discorso diventa complesso. quando si è a posto?
al di la della specificità personale, si è pur sempre in una situazione da
indegni. Ma, ancor più grave, è il considerarsi indegni, in quanto si
rifiuterebbe l'amore di Cristo con una presunzione peccaminosa.
E' una questione di equilibrio, umiltà, fiducia?
y.

 Scusate. So bene che così è sgradevole, ma almeno si va sul concreto.
io ho propio smesso. D'altronte solo quella dell'ordine è l'unica vera
vocazione. I laici sposati possono tentare di redimersi solo vivendo come
fratello e sorella.
y.

 E' una questione di equilibrio, umiltà, fiducia?
Non vorrei aver frainteso.
Vuoi forse sostenere che chi è in stato di peccato mortale dovrebbe comunque
accostarsi all'Eucarestia, altrimenti presumerebbe di essere indegno?
Te lo chiedo, perchè non vorrei aver travisato.
Ciao,


 E' una questione di equilibrio, umiltà, fiducia?
Imho è una questione di uscire da una logica circolare e ripetitiva del 
pecco - mi pento - mi confesso - pecco - mi pento ecc. ecc. ed entrare in 
una dinamica di conversione quotidiana (si citava poco tempo fa l'uscita 
quotidiana dall'Egitto: non so quale padre della Chiesa diceva che dalle 
sorgenti del battesimo sgorga un'acqua che mormora "oggi, convèrtiti").
Questo (sempre imho) può essere concretizzato solo a livello pastorale e 
della singola persona, e non "codificato" a priori.
In maniera da poter arrivare alla sintesi (e al superamento, come sono 
hegeliano oggi) tra la cosiddetta "opzione fondamentale" (che rischia di 
essere interpretata come un vaga e disincarnata aspirazione che prescinde 
dalle scelte fattuali) e una semplicistica "morale degli atti" (che rischia 
di naufragare in una casuistica sterminata e disincarnata).
In parole povere, il problema non può essere il solo "comunicarsi" (va bene 
tutto, basta che non mi comunichi - mi comunico comunque, tanto va tutto 
bene).
Saluti
Meleyak

 di naufragare in una casuistica sterminata e disincarnata).
Belle parole.
Ma passando ai fatti, non è solo la negazione dell'opzione fondamentale a
costiuire peccato mortale, ma i singoli comportamenti.
Tornando a bomba: il fedele in stato di peccato mortale (che non è venuto
meno all'opzione fondamentale di fede, ha solo commesso con deliberato
consenso un peccato che la chiesa considera "mortale") può comunicarsi?
Il costante magistero ecclesiale mi sembra che abbia detto di no (lo stesso
GPII l'ha ribadito nei suoi interventi sull'Eucarestia).
Ridurre tutto il tremendo mistero del peccato all'opzione fondamentale,
significa svilire il senso del peccato; è quel famoso relativismo di cui
parla, imho, il nuovo papa.
Tutto mi è permesso, basta che mantenga la Fede in Cristo.
No: non tutto ti è permesso.
Personalmente (ribadisco: personalmente) preferisco il peccatore incallito
che sa di essere peccatore e ne soffre, si pente ma continua senza malizia a
cadere, a chi risolve il problema a monte: decide cioè che il suo
comportamente non è peccato.
Ciao,


 accostarsi all'Eucarestia, altrimenti presumerebbe di essere indegno?
sei proprio fuori strada.
Gli disse Simon Pietro: «Non mi laverai mai i piedi!»
y

 comportamente non è peccato.
Esiste il terzo tipo: quello che si confessa tra un peccato e l'altro, mai 
decidendo di convertirsi.
Meleyak 

 Gli disse Simon Pietro: «Non mi laverai mai i piedi!»
Grazie della spiegazione.
Essendo tu sempre cosě chiaro e prodigo di parole, si coglie subito il
significato dei tuoi interventi.
Non so come faccia io a non capire subito al volo quello che vuoi dire.


 marcio?
Vedi Paolo il fatto che tu scriva di *becera analisi* mi dice una cosa:
che nella reale vita del cattolicesimo non ci sei MAI stato.
In quello che sono le parrocchie, le zone diocesane non ci sei mai stato
immerso.
Perche' quella *becera analisi* eccheggia da vicino cio' che viene detto
nelle diocesi, nelle zone, nei consigli parrocchiali.
La CC sara' anche le 4 vaccate da sito o da usenet ma e' principalmente
quella.
Posti dove il problema e' non sapere come parlare ai cosiddetti *lontani*
che cosi' lontani non sono se almeno si definiscono cristiani mentre
aumenta il numero di chi cristiano non lo e' piu' del tutto.
A questo punto marcio e' buona parte dell'universo che compone la
cattolicita', che se ne *strafotte* di relativismo o di encicliche ma che
si trova ad affrontare problemi ben piu' concreti legati
all'evangelizzazione.
Se l'attuale papa non sapra' parlare a loro li perdera' del tutto.
Un'ultima cosa il fatto che tu ci stia a girare attorno m'indica che
probabilmente quella cosa ha colpito in piu' di un punto.
                  Annarella
 
-- 
San Google testimonia per noi
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 cristiano solo perchè hanno eletto Ratzinger, mi dà proprio fastidio.
"San Google testimonia per noi" disse una a cui il 67 aveva spedito le
dichiarazioni di eresia nel nome di cosa dicesse quel pagano


 probabilmente quella cosa ha colpito in piu' di un punto.
No: sono tremendamente INCAZZATO che ci siano cattolici che possano essere
d'accordo con un pagano nel parlare male del VICARIO DI CRISTO e della
CHIESA.
E sono gli stessi che si incazzano se fai loro notare che la COMUNIONE col
papa è FONDAMENTALE per dichiararsi cattolici.
Da te, da Uriel mi posso aspettare dell'odio/astio anticattolico.
MI va bene che si sia del "polacco" o si parli del papa come un novello
Attila.
Da chi si ritiene cattolico NO.
TU ES PETRUM.


 CHIESA.
Veramente si sono detti d'accordo con l'analisi. Poi che analisi e parlare
male siano sinonimi cio' mi pare strano.


 politica col fatto di essere maggioranza ..
deve essere l'ET ET cattolico
ET piccolo gregge
ET maggioranza silenziosa 

 TU ES PETRUM.
ahem PETRUS
(l'amarissimo che fa benissimo) 

 > TU ES PETRUM.

E qui, a proposito di amari, verrebbe bene il coretto "cimabue cimabue
.." ;)


 che nella reale vita del cattolicesimo non ci sei MAI stato.
non esiste *il cattolicesimo quale realta' unica e omogenea
nella quale vivono tutti i cattolici tutti,
ma bensi' esistono molte realta' diverse,
e in qualcuna di queste c'e' pure gente *quasi* come Paolo.
ciao,
Mauro A.

 Non so come faccia io a non capire subito al volo quello che vuoi dire.
basta dire: non ho ancora capito, spiegati meglio.
y.

 della singola persona, e non "codificato" a priori.
grazie

 Da te, da Uriel mi posso aspettare dell'odio/astio anticattolico.
io di odio/astio anticattolico in Annarella non ne ho mai visto.
Mauro

 basta dire: non ho ancora capito, spiegati meglio.
Non ho ancora capito, spiegati meglio.
Paolo

 io di odio/astio anticattolico in Annarella non ne ho mai visto.
Nemmeno io. E' una delle poche non credenti dalle quali mi sento capito
quando dico qualcosa riguardo la mia fede.
-- 
< Nathan > ~ email 
nata...@despammed.com
 ~
«All I ever wanted - All I ever needed
Is here in my arms - Words are very unnecessary
They can only do harm» (Enjoy the silence, Depeche Mode)

 quando dico qualcosa riguardo la mia fede.
Chiedersi il perchč, no eh?
Vabbe', č l'ora dell'Ufficio delle Letture.
Ciao e a domani,
Paolo

 Vabbe', è l'ora dell'Ufficio delle Letture.
Ho il dubbio che, se tanto mi da tanto, il "Signore vieni in mio aiuto,
affrettati a soccorrermi" dovra' cantarlo un sacco di gente.
Poi puo' essere che tra 400 anni gli chiedano scusa.
-- 
                          Annarella
         The Dance goes on through joy and tears.
 
http://danzasullacqua.blogspot.com



 becera analisi svolta da un pagano sul destino della chiesa.
Non sai ascoltare. Quel pagano ti ha appena detto cosa comunica *a lei* una
Chiesa "spara-definizioni/dogmatiche": un bel nulla. Se un pagano ti dice
questo, io mi fermerei un attimo a riflettere.
Sul modo di porsi della Chiesa al mondo.
Sull'efficacia del messaggio evangelico "ai lontani".
Se ancora concetti come quelli di "peccato" e di "sacrificio" hanno
qualcosa da dire ad un uomo secolarizzato, industrializzato, post-moderno,
indifferente alle istanze di un messaggio sempre piů indecifrabile.
Ciao.


 indifferente alle istanze di un messaggio sempre più indecifrabile.
Sì, lo hanno qualcosa da dire.
Il sacrificio della messa, il sangue purificatore di Cristo, il senso del
peccato.
Non abbiamo paura della parole: Cristo si è offerto in SACRIFICIO per noi,
ed ha inchiodato alla croce il PECCATO.
Non abbiamo paura di confessare la Croce.
Ciao,
Paolo

 Non abbiamo paura di confessare la Croce.
Mistero iniquitatis.


 Una clava da scaraventare in testa a pagani, progressisti, modernisti
Benedetto XV cesso' la repressione contro i modernisti. Significherà?.

 Vuote definizioni.
Piu' che altro a volte sembra che il Vangelo sia un qualcosa di lontano,
buono solo per sfornare la frasetta di turno ad effetto per condannare o
giudicare.
Depositum, Tradizione, i continui richiami alla Verita', che non si capisce
mai se sia Gesu' Cristo o la CC possibilmente intesa nel senso di
gerarchia, rendono il tutto attraente come un manuale di filosia quando uno
e' sotto interrogazione.
Una religione che diventa frase non un qualcosa che viene calato, capito e
immesso nella propria vita questa e' l'immagine che si finisce per avere
del cattolicesimo.
Una delle piu' belle frasi che ho mai sentito dire sul trasmettere il senso
di una religione era "passare il soffio di un Dio".
Se il cattolicesimo rischia di passare piu' il contenuto di libri che quel
soffio diventa altro. Asserzioni, parole, giochi di potere.
Ed e' quest'ultimo che sembra risuonare nelle menti piu' che qualsiasi
altra cosa: l'equivalenza tra religione e potere terreno.
Come risuona l'idea che la capacita' di pensiero autonomo sia un qualcosa
che il credente deve negare a se stesso con l'effetto paradossale di
ricordare piu' i TDG o le sette, si proprio quelle condannate da Ratzinger,
che una religione matura che richiede una fede matura.


 questo, io mi fermerei un attimo a riflettere.
il problema è che la corrente maggioritaria dei cattolici di usent è
convinta che la chiesa non sia a servizio di Cristo per l'uomo e la sua
evangelizzazione, ma che sia un'entità autoreferenziale più simile ad un
rotary club, a cui puoi accedere solo se rispetti il regolamento e se hai
una certificazione.
Ora va di moda parlare di Verità - intesa semplicemente come costituzione
dogmatica, prima faceva figo mettersi in bocca "tradizione", poi "dottrina".
y.

 ha scritto nel messaggio
news:mYv9e.1265521$35.46...@news4.tin.it...

Prega perchč arrivi anche per te l'ora della misericordia.
y.

 il problema è che la corrente maggioritaria dei cattolici di usent
maggioritaria? bisognerebbe fare le elezioni per dirlo :-)
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 maggioritaria? bisognerebbe fare le elezioni per dirlo :-)
mi sono lasciato trascinare dallo scoramento. Non puoi andare a scrivere su
un lontano blog, che subito salta fuori il tirapiedi di Totus T. a spaccare
le palle. sono peggio della Stasi.
y.

 che una religione matura che richiede una fede matura.
ma cosa *veramente* significa "fede matura" ?
ciao,
Mauro

 indifferente alle istanze di un messaggio sempre più indecifrabile.
si, ma voglio far notare che qui si tratta di pagani
che hanno conosciuto la Chiesa e che magari ne
sono stati parte.
cosa ben diversa e' il pagano che non conosce la Chiesa,
ed e' a questi pagano che la missione evangelizzatrice della Chiesa si 
rivolge.
ciao,
Mauro