Newsgroup: it.tlc.telefonia
Titolo: Telecom ci prende in giro (nuove tariffe)

Non so se avete già avuto il dispiacere di vedere le nuove tariffe TI per
l'urbano (quelle che ci colpiscono di più)...
Ebbene, altro che rimodulazione senza aggravio per l'utente!!! E' un vero e
proprio aumento, se consideriamo REALMENTE le telefonate che effettua un
italiano.
Innanzitutto:
- aumento del canone CASA a L.18.000.  E già qui c'è un bel +7%...
Poi con il nuovo metodo a tempo, minuto per minuto, come potrete constatare
anche voi stessi se perderete qualche minuto per fare dua calcoli, le
chiamate della durata di meno di 10 minuti vengono FORTEMENTE penalizzate.
Esempio: 3 minuti in ora di punta oggi 151, nuove 230 (+52%). 6 minuti in
ora non di punta ora 151 domani sarà 247 (+64%). Certo, la vecchia tariffa a
"gradini" e quella nuova, lineare, prevedono comunque anche nei primi minuti
delle zone di vantaggio, ma il grafico che risulta dal confronto dice
inequivocabilmente che per avere un costo medio con le nuove tariffe pari a
quello vecchio, bisogna fare telefonate di almeno 13 minuti in ora di punta
e circa 22-23 in ora non di punta. Tutto ciò a danno in particolare di
utenti che fanno telefonate brevi o per fasce di reddito che per
risparmiare, non stanno molto tempo al telefono....
Ulteriore beffa: per favorire internet, i minuti dopo il quindicesimo hanno
un costo unitario a sconto di circa il 10%. Il che , per una telefonata di
durata di circa 30 minuti si tradurrà in un premio di meno del 5% !!!!!
A questo punto sappiamo di chi potrebbe essere la colpa se quando ci
connettiamo a internet, la linea cade misteriosamente dopo pochi minuti....
Ciao
Mac


Scusa che cosa e' questo 10 % sulle telefonate oltre i 15 minuti ???
Saluti
Andrea Capriotti
http://gulliver.unian.it/capriotti
http://www.notut.org


I minuti successivi al 15° vengono a costare circa il 10% in meno del prezzo
normale.
Ciao
Mac

 italiano.
[cut]
Non so come tu abbia fatto i calcoli. Questi sono i miei:
La telefonata urbana dal 1° novembre costera' 100 lire alla risposta+30.6
lire a minuto fino alla 18:30, 17.7 lire dopo le 18:30 con riduzione del
10% per telefonate superiori ai 15 minuti.
3 minuti a tariffa intera:
ora-> 127+127=254 lire
dopo-> 100+31x3=193 lire 
differenza-> - 61
10 minuti:
ora-> 127+127x3=127+381=508 lire
dopo-> 100+310=410
differenza->  - 98  
33 minuti:
ora-> 127+127x9=127+1143=1270 lire
dopo-> 100+(31x15)+(28x18)=100+465+504=1069 lire
differenza-> - 201
Interpellato il numero verde la centralinista di turno afferma che la
Formula Urbana rimarra' in vigore.
Mi e' sfuggito qualcosa?

In article <01bf0f51$e6c1ee60$5fc7d8d4@--->, xxx <x...@xxx.xx> wrote:
" Non so come tu abbia fatto i calcoli. Questi sono i miei:
" La telefonata urbana dal 1° novembre costera' 100 lire alla risposta+30.6
" lire a minuto fino alla 18:30, 17.7 lire dopo le 18:30 con riduzione del
" 10% per telefonate superiori ai 15 minuti.
" 3 minuti a tariffa intera:
" ora-> 127+127=254 lire
Ora: 127 lire (il secondo scatto e` dopo 220 secondi, quindi 3'40")
" dopo-> 100+31x3=193 lire 
" differenza-> - 61
" 10 minuti:
" ora-> 127+127x3=127+381=508 lire
Ora: 127+127*2 = 371 lire
" dopo-> 100+310=410
" differenza->  - 98  
Per la formula urbana, probabilmente verra` partito il dimezzamento del
costo dopo 3'40" ...
ciao, .mau.

 ora non di punta ora 151 domani sarà 247 (+64%).
Ciao,
Potresti esplicitare i calcoli che hai fatto? A me tornano risultati diversi...
Grazie!
--
Antonio Marcheselli
E.mail  
ama...@dada.it
ICQ 11992087
Web: 
www.dadacasa.com/cinematech
(Le caratteristiche tecniche dei cinema di Firenze)

 Mi e' sfuggito qualcosa?
Si'! Lo scatto alla risposta che ora non c'e' sulle urbane!
-- 
Lorenzo Filippi
--------------------------------------
**Comitato Vittime della Sip-Telecom**
*Via L. da Bologna, 17 - 35134 PADOVA*
**    Tel & Fax:0039-049-618777     **
**    
http://www.sipvittime.org
     **
**    
email:in...@sipvittime.org
     **
--------------------------------------
OPERAZIONE TRASPARENZA
*NO* alle bollette telefoniche coi numeri oscurati,
*SI* alla documentazione integrale degli addebiti!
http://trasparenza.cjb.net
 - 
trasparenz...@onelist.com
 (mail-list)

Mi e' sfuggito qualcosa?
Lo scatto alla risposta (che non c'e') ;-)
Comunque, considerando la tariffa serale, avremo questa situazione:
		Ora		Dopo		Diff		%
1'		127		118		-9		-7,1
6'		127		207		+80		+63
7'		254		224		-30		-11,8
13'		254		331		+77		+30,3
14'		381		348		-33		-8,7
19'		381		430		+49		+12,9
21'		508		461		-47		-9,3
26'		508		541		+33		+6,5
....
59'		1143		1066		-77		-6,7
Ovviamente le oscillazioni sono dovute al fatto che ora si paga lo scatto
anticipato, e quindi sfruttandolo in pieno il costo e' minore rispetto alla
Tat. Per avere sicuramente un minor costo, bisognera' aspettare il 34'...
poi in misura minore o maggiore si avra' sempre un minor costo.
Fino ad allora, secondo me, chi usava la connessione tenendo conto del tempo
dello scatto avra' un aggravio di circa il 20% (per le telefonate diciamo il
10%... visto che di solito nessuno credo telefoni con il contascatti in
mano). Per i collegamenti lunghi, il risparmio ci sara' ma, vivaddio,
possiamo dire che la montagna ha partorito il topolino. ;-)
Ciao
Roberto
--
i dati negli header sono modificati. Per rispondere
in email sostituire katanga con freemail.
Il Mondiale di F1-Herbert a sorpresa vince al Ring.
http://www.geocities.com/MotorCity/Downs/5794
Calcolo del bollo on line/Verifiche revisioni auto
http://utenti.tripod.it/aut_marche
 

 Ciao, Marco! Il 05 Oct 99 scrivevi a All
MC> rimodulazione senza aggravio per l'utente!!! E' un vero e proprio
MC> aumento, se consideriamo REALMENTE le telefonate che effettua
MC> un italiano.
Probabilmente parli delle TUE telefonate.
MC> Innanzitutto:
MC> - aumento del canone CASA a L.18.000.  E già qui c'è un bel +7%...
Che tradotte in italiano fanno 2.000 al mese. ovviamente tutte le famiglie
andranno in fallimento perche' non potrano piu' andare a sciare.
MC> Poi con il nuovo metodo a tempo, minuto per minuto, come potrete
MC> constatare anche voi stessi se perderete qualche minuto per fare dua
MC> calcoli, le chiamate della durata di meno di 10 minuti vengono
MC> FORTEMENTE penalizzate.
Verissimo.
prova a chiederti chi ha voluto questo. Di sicuro non Telecom.
MC> Ulteriore beffa: per favorire internet, i minuti dopo il quindicesimo
MC> hanno un costo unitario a sconto di circa il 10%. Il che , per una
MC> telefonata di durata di circa 30 minuti si tradurrà in un premio di meno
MC> del 5% !!!!!
Preferivi lasciassero tutto come prima??? o volevi chele chiamate a internet
foosero gratis???
MC> A questo punto sappiamo di chi potrebbe essere la colpa se quando ci
MC> connettiamo a internet, la linea cade misteriosamente dopo pochi
MC> minuti.... Ciao Mac
Pveretto.
Ciao.  Stefano                                - wmw -
 
http://members.xoom.com/stefanozano/

Scusate, ma mi sorge un DUBBIO: la formula di risprmio 50% sul numero
scelto,chiaramente parlando tra noi è quello del provider, sarà ancora
VALIDA ????
Che ne pensate ?? 
Comunque domani chiamo l'800 187800 deputato alle novità in questione.
Saluti  V.R.

Si'! Lo scatto alla risposta che ora non c'e' sulle urbane!
?
C'è l'importo iniziale di 100 lire + IVA
http://www.telecomitalia.it/quantocosta/nazionali.it.shtml

 wrote in message
37fa5eb8...@news.eden.it...
Ciao Roberto,
avete sbagliato i conti:-)
Facciamoli semplici semplici da seconda elementare:
Adesso con lire 152.40 posso stare collegato 3'.40" o in ridotta 6'.40"
e fino qui' non ci piove.
Dal 1° Novembre per 3'.40" paghero' £. 120 ( scatto alla risposta ) + £.
0.612 al secondo per un totale di £. 254,64 (( 120 + (0.612*220)) che e'
un bel 67% in piu':-(((
Mentre per 6'.40" ora £. 152.40, domani £. 120 + 0.354 * 400 = £. 261.6.
152.40 v/s 254.64 per 3',40"
152.40 v/s 261.60 per 6',40"
Tutto il resto e' aria fritta:-))
--
Pino Vitucci
Ivrea ( TO )
Se vuoi scrivermi in e-mail ( gradita )
togli stop oppure clicca qui' sotto
gp....@flashnet.it

 wrote:
" Adesso con lire 152.40 posso stare collegato 3'.40" o in ridotta 6'.40"
" e fino qui' non ci piove.
" Dal 1° Novembre per 3'.40" paghero' £. 120 ( scatto alla risposta ) + £.
" 0.612 al secondo per un totale di £. 254,64 (( 120 + (0.612*220)) che e'
" un bel 67% in piu':-(((
pero` per 3'41" pagherai Lit. 255.252 che e` un bel po' in meno di Lit.
304.80.
E` chiaro che anche questo e` aria fritta. Occorrerebbe una statistica
sulla durata delle chiamate telefoniche urbane, e a questo punto si
potrebbe stabilire se la manovra e` a costo (statistico) zero oppure no.
.mau.

 .mau.
"In media per le urbane di durata fino al quarto d'ora (il 96% del totale)
si pagherà di più."
http://www.repubblica.kataweb.it/quotidiano/repubblica/19991005/economia/11t
elef.html
"Telecom ribatte salomonicamente sostenendo che per il 50% delle telefonate
si pagherà di meno (e quindi per l'altro 50% di più)."
http://www.repubblica.kataweb.it/quotidiano/repubblica/19991006/economia/37q
uara.html
Nel primo articolo c'e' una frase preoccupante:
"Ancora fino al prossimo luglio è possibile applicare su queste tariffe lo
speciale sconto del 50% riservato alle chiamate verso Internet."
L'articolo si riferisce alla Formula Internet, per cui hai diritto alla
riduzione del 50% - dopo i primi due minuti - sul costo di ciascuna
connessione ad un Internet Provider fuori dalla tua area locale autorizzato
dal ministero delle Comunicazioni, vista anche la riduzione delle chiamate
distrettuali o anche alla Formula Urbana?
Non sono riuscito a chiarirmi le idee e anche la pagina pubblicitaria di
Telecom non ha dissipato i miei dubbi.
Qualcuno puo' aiutarmi?
Ciao

 wrote:
" > E` chiaro che anche questo e` aria fritta. Occorrerebbe una statistica
" > sulla durata delle chiamate telefoniche urbane, e a questo punto si
" > potrebbe stabilire se la manovra e` a costo (statistico) zero oppure no.
" >
" > .mau.
" 
" "In media per le urbane di durata fino al quarto d'ora (il 96% del totale)
" si pagherà di più."
" 
http://www.repubblica.kataweb.it/quotidiano/repubblica/19991005/economia/11t
" elef.html
" 
" "Telecom ribatte salomonicamente sostenendo che per il 50% delle telefonate
" si pagherà di meno (e quindi per l'altro 50% di più)."
" 
http://www.repubblica.kataweb.it/quotidiano/repubblica/19991006/economia/37q
" uara.html
Aria fritta entrambe le affermazioni, ribadisco, senza una statistica sulla
distribuzione dei tempi di chiamata.
" Nel primo articolo c'e' una frase preoccupante:
" "Ancora fino al prossimo luglio è possibile applicare su queste tariffe lo
" speciale sconto del 50% riservato alle chiamate verso Internet."
Boh.
.mau.

piu`?
Ho capito di cosa si tratta, ma e' cumulativo con Formula Urbana ???
Saluti
Andrea Capriotti


Sono stato sul sito e mi e' venuta in mente una cosa:
Ma non si dovevano semplificare le tariffe ????
A me sembrano sempre piu' complicate.
Urbane, Distrettuali, fino a 15 Km, da 15 a 30, oltre 30, tariffa intera,
tariffa ridotta e ora anche questo fino a 15 minuti e oltre i 15 minuti
valido solo per le urbane.
Mha
Saluti
Andrea Capriotti

Grazie.
Queste tariffe me le ha date la Telecom al n.800.187.800
Tutti i prezzi sono IVA (20%) esclusa.
Telefonate urbane: scatto alla risposta (ora detto di "set up"): 100 L
     - tariffa intera primi 15 min. :  30,6 L/min   ridotta  17,7
L/min
     - tariffa intera dopo i 15 min. :  27,6  L/min  ridotta: 15,9
L/min
Telefonate all'interno del proprio distretto (cioč con lo stesso
prefisso): scatto alla risposta: 127  L.
     - tariffa intera  :  42,3   L/min
     - tariffa ridotta :  21,2   L/min
 
(Nota: non c'č piů la distinzione fra le varie distanze)
Telefonate interurbane: scatto alla risposta: 127  L
     - da 0 a 15 km intera: 101,6  L/min      ridotta: 50,8  L/min
     - da 15 a 30 km intera: 109,5  L/min      ridotta: 95,3  L/min
     - oltre 30 km intera: 265,5  L/min      ridotta: 146,5  L/min
Sulla bolletta saranno riportati i dettagli delle telefonate superiori
a 500 L. (ora riportavano quelle superiori a 4 scatti).
Spero di non aver scritto cavolate !! Se ho sbagliato correggetemi.
Ciao da Giorgio
gio_...@CIAOyahoo.com    (togli CIAO)

ciao, .mau.
Saluti,
    Mardy

 Probabilmente parli delle TUE telefonate.
Anche delle MIE.
Tu invece di cosa parli?
- Zac -

valido solo per le urbane.
Potevano mica fare come qui in USA ? :-))
Con MCI pago 5 cents il minuto per le long carrier, 24 ore al giorno,
365 giorni l'anno.
Le internazionali 25 cents il minuto tranne la domenica che pago 9
cents il minuto.
Le locali ... non pago nulla, nel senso che con il "fisso" ho
telefonate locali illimitate (il fisso e' di 25$ il mese comprensivo
di caller Id e una manciata di altri servizi aggiuntivi).
Non sempre quando hai bisogno di telefonare ricadi dentro qualche
"fascia" a basso prezzo !
C'ya
	Steve
--------------------------------- 
 
sxbo...@clark.net
 
Remove the 'x' to email me
---------------------------------

 C'è l'importo iniziale di 100 lire + IVA
Volevo dire, con un pizzico di ironia, che gli e' "sfuggito" (cioe' gli e'
scappato *in piu'*) lo scatto alla risposta sulle urbane attuali, dove ora non
c'e'. Questo falsa totalmente i calcoli a favore della nuova TAT!


 Si'! Lo scatto alla risposta che ora non c'e' sulle urbane!
Questa mi è nuova!!!
Io ho sempre saputo che lo scatto alla risposta c'è...
Infatti lo conteggio per calcolare quanto spendo su Internet...
Poi l'ho visto con i contascatti della Telecom (anche se sono 2 o 3 anni
che non ne uso) quando l'altro telefono risponde parte uno scatto...
poi il successivo dopo tot minuti.
--
Ciao!
----------------------------------
Nel mio sito (sezione "I Miei Programmi") trovate il
programma FREEWARE AutoQuote! che permette di quotare
i messaggi che non quota Outlook Express.
==================================
Daniele Pinna  Email: 
dap...@lycosmail.com
Nell'indirizzo Email eliminare la parola "OOPS."
Sito Web: Il DoCFa in Pillole: 
http://dapinna.freeweb.org
ICQ UIN: 24567484

 poi il successivo dopo tot minuti.
Sulle urbane, quello che parte subito, NON e' lo scatto alla risposta, ma lo
scatto del PRIMO ciclo temporale (3'40" oppure 6'40"), che viene pagato
ANTICIPATAMENTE, dandoti cosi' il diritto di usufruire di tutto il tempo del
ciclo di tariffazione.
Lo scatto alla risposta c'e' invece sulle INTERURBANE, e puo' essere SUBITO
seguito dallo scatto del ciclo temporale.
In pratica, sulle URBANE, paghi anticipatamente il tempo di cui usufruisci,
sulle INTERURBANE paghi anche il "coperto", come al ristorante!


 Si'! Lo scatto alla risposta che ora non c'e' sulle urbane!
Peccato invece che ci sia. E di 127£. Oltretutto il secondo scatto non
arriva dopo 6'40'' ma in un momento imprecisato del primo intervallo di
tariffazione. Supponendo che in media arrivi dopo 3'20''si ha che:
3 min:
TUT 127£
TAT 100£+17,7*3=153£
10 min:
TUT 127+127+127=381£
TAT 100+17,7*10=277£
1 ora:
TUT 127+127+8*127=1270£
TAT 100+17,7*15+15,93*45=1082£
--
Dani
---------------------------------------------------------
e-mail: 
tar...@srvmail.ing.unifi.it
 
dan...@ieee.org
 
tarc...@tin.it
ICQ: 6094299

 c'e'. Questo falsa totalmente i calcoli a favore della nuova TAT!
Hai ragione.
Fino a ieri praticamente tutti i blocchi da 6m e 40s costavano la stessa
cifra.
Ora nonostante la tecnologia degli switch sia migliaia di volte piu' potente
e forse anche piu' economica di quella delle centrali elttromeccaniche di un
tempo si introduce anche un costo di set up.
Addirittura poi di 100 lire, quando per le altre e' di 127.
Sono senza parole.
Ma Cheli quando lo assumono in telecom?



Tra l'altro noi in Italia non chiediamo quelle cifre ma ci accontenteremmo
almena di applicare lo stesso schema tariffario.
Semplificazione delle tariffe e urbane incluse nel canone.
Waiting for ULL


Tutto il resto e' aria fritta:-))
Beh... tu hai fatto il confronto piu' sfavorevole... ma statisticamente
nessuno fa una telefonata di 3'40" o 6'40"...


.mau.


 wrote:
" Il 6 Oct 1999 13:22:13 +0200, 
m...@beatles.cselt.it
 (Maurizio Codogno) hai
" scritto:
" 
" >E` chiaro che anche questo e` aria fritta. Occorrerebbe una statistica
" >sulla durata delle chiamate telefoniche urbane, e a questo punto si
" >potrebbe stabilire se la manovra e` a costo (statistico) zero oppure no.
" 
" Mi sorprende, Mau, questa tua considerazione. Basta fare un foglio di
" calcolo, inserire i dati del minutaggio e si trova la tariffa vecchia e
" nuova. 
La matematica e` proprio negletta, e anche la lingua italiana non se la
passa bene.
Supponiamo (sto scrivendo totalmente a caso) che il 50% delle chiamate
urbane adesso duri esattamente 30 secondi, il 30% due minuti e il 20% cinque 
minuti, e siano tutte nella fascia a prezzo pieno.
Questo significa che - al netto dell'IVA - con la TUT pagavi 127 lire
nell'80% dei casi, e 254 lire nel 20% dei casi. In media, quindi, una
chiamata costava 152.4 lire. Adesso paghi 100 lire sempre, poi nel 50% dei
casi 15.3 lire, nel 30% dei casi 61.2 lire e nel 20% dei casi 153 lire.
In media la chiamata costera` 156.61 lire.
Se pero` la distribuzione era 50% 30 secondi, 30% due minuti e 20% *quattro*
minuti, nel vecchio caso continui ad avere un valore medio di 152.4 lire,
nel nuovo caso paghi 150.49 lire in media.
Fino a quando non sai per ogni durata in secondi la percentuale effettiva
delle chiamate che durano quel tot di secondi, non puoi fare statistiche.
" Riguardo alle statistiche... di solito la Telecom (per comparare i dati con
" le Telecom Europee) prende sempre la telefonata di 3'... significa forse che
" finora ci hanno preso in giro ?
Vuol dire che nelle nuove statistiche sara` penalizzata. Peggio per lei.
.mau.

Ciao.  Stefano                                - wmw -
Ciao
Fede.


Effettivamente potrei anche essere un poveretto... o forse "pveretto" come
dici tu...
E' bello vedere che c'è ancora tanta gente ricca che non ha altro che fare
se non offendere il prossimo che cerca di dare informazioni utili A TUTTI.
Comunque, non mi offendo assolutamente se vorrai inviarmi un assegno mensile
di 50000 lire o superiori quale contributo parziale per la mia bolletta !!!
Saluti
Mac

 nessuno fa una telefonata di 3'40" o 6'40"...
Avendo un contascatti software hai ragione, diciamo 3'30" e/o 6'30"
 per sicurezza ) e quando voglio *solo* scaricare la posta e leggere le
news sui NG sono sufficienti:-)
Per quel che riguarda il confronto e' ovvio che abbia fatto il piu'
sfavorevole, se facevo il piu' favorevole davo ragione alla Telekom, non
trovi??:-(((
Sempre peggio.
Ciao


 wrote:
" > > Mi e' sfuggito qualcosa?
" >
" > Si'! Lo scatto alla risposta che ora non c'e' sulle urbane!
" 
" Peccato invece che ci sia. E di 127£. Oltretutto il secondo scatto non
" arriva dopo 6'40'' ma in un momento imprecisato del primo intervallo di
" tariffazione.
Dove hai imparato quest'ultima cosa?
.mau.


E l'IVA, se permetti. O forse lui non la paga.
Orionalfa

andranno in fallimento perche' non potrano piu' andare a sciare.
intanto e' 2000 + IVA, perche' non tutti sono aziende e possono
scaricare quel 20%.
Inoltre si tratta sempre di un aumento, un aumento qui', uno la... e
intanto la bolletta cresce cresce cresce.

 poi il successivo dopo tot minuti.
Si ma quello non e' lo scatto alla risposta... e lo scatto che paga i primi
6.40 min (o 3.40) di conversazione ,invece nelle interurbane o nei cellulari
dove effettivamente c'e' lo scatto alla risposta appena l'altro risponde te
ne becchi DUE di scatti.
Infatti quegli stronzi di TIM/Omnitel ci marciano alla grande con lo scatto
alla risposta.

Ciao


l'urbano (quelle che ci colpiscono di più)...
riferendomi a gran parte delle diecine di post su questo thread: 
Mi sembra di assistere ad un racconto kafkiano ...
Chissa' perche' mi torna alla mente uno dei tanti aneddoti sui
carabinieri per i quali cmq ho grande rispetto:
--'Dimmi appuntato, a quanti gradi bolle l'acqua?'
--'A 90 gradi, signor tenente!'
--'Imbecille !! e' l'angolo retto che bolle a 90 gradi !!' 
Suggerirei di lasciare i calcoletti, nonhe' la storia degli scatti
alla risposta (che qualcuno rinomina con un soave e molto piu'
rassicurante 'scatto del PRIMO ciclo temporale'  --  ottimo, e' come
chiamare ritocco un aumento: tutta un'altra cosa!) ai camerieri che in
questo sono bravissimi, e di aspettare con ansia ma pazienza la caduta
delle ultima brecce di monopolio Telecom! 
E se proprio vogliamo sfogare le nostre tristezze personali, tiriamo
ogni tanto un 'piove, Telecom ladra!'
Cordiali saluti    
--
roby1
(delete NOSPAM from email address)

 seguito dallo scatto del ciclo temporale.
Quando telefonavo con il contascatti davanti non notavo mai il doppio scatto
nelle
interurbane... per caso centra lo scatto ciclico?? Ma lo scatto ciclico non
era nelle
Urbane??


> Probabilmente parli delle TUE telefonate.
Z> Anche delle MIE.
Z> Tu invece di cosa parli?
Sei tu che parli delle telefonate degli italiani
Ciao.  Stefano                                - wmw -
 
http://members.xoom.com/stefanozano/

> Si'! Lo scatto alla risposta che ora non c'e' sulle urbane!
DP> Questa mi č nuova!!!
DP> Io ho sempre saputo che lo scatto alla risposta c'č...
DP> Infatti lo conteggio per calcolare quanto spendo su Internet...
In effetti c'e' molta confusione in merito.
per chiarire le cose bisogna andare indietro con gli anni, tanti.
Anche in Italia, una volta, le chiamate urbane erano gratuite. Per quelle
non urbane era necesario andare trmaite l'operatrice che provvedeva alla
tassazione. Dopo l'unificazione delle 5 sorelle in un solo gestore (SIP)
venne introdotto lo scatto alla risposta che era il balzello da pagare a
SIP per averti messo in comunicazione con Tizio. Nel caso delle urbane,
lo scatto alla risposta era l'unica tassa, cioe' si poteva stare l telefono
per delle ore senza pagare altro.
Poi fu introdotta la teleselezione e la tassazione multipla. Veniva dato
uno scatto alla risposta poi la centrale agganciava la linea ad un apposito
circuito che tassava in modo ciclico.
Quindi nel 1986 fu introdotta la TUT. Telecom decise di applicare una
tassa a chi parlava piu' di 6 minuti e qualcosa di giorno e piu' di 20 di
sera. Mantenne lo scatto alla risposta che aveva lo stesso significato detto
sopra, poi aggiunse uno scatto ogni 6 e 20 minuti.
E' quindi sbagliato dire che lo scatto alla risposta serve per pagare il
primo intervallo di comunicazione perche' e' solo la vecchia gabella
mantenuta e a cui e' stata aggiunta la TUT.
La TAT mantiene lo scatto alla risposta ma ad un costo minore.


 Ciao, Lorenzo! Il 06 Oct 99 scrivevi a All
LF> Sulle urbane, quello che parte subito, NON e' lo scatto alla risposta,
LF> ma lo scatto del PRIMO ciclo temporale (3'40" oppure 6'40"), che viene
LF> pagato ANTICIPATAMENTE, dandoti cosi' il diritto di usufruire di tutto
LF> il tempo del ciclo di tariffazione.
prova ad andare indietro con gli anni, poi scoprirai tante cose.
LF> In pratica, sulle URBANE, paghi anticipatamente il tempo di cui
LF> usufruisci, sulle INTERURBANE paghi anche il "coperto", come al
LF> ristorante!
per le urbane vale lo stesso principio delle interurbane, per quanto
riguarda lo scatto alla risposta.


 Ciao, Pino! Il 06 Oct 99 scrivevi a All
PV> Ciao Roberto,
PV> avete sbagliato i conti:-)
PV> Facciamoli semplici semplici da seconda elementare:
PV> Adesso con lire 152.40 posso stare collegato 3'.40" o in ridotta 6'.40"
PV> e fino qui' non ci piove.
E invece si. con 152,40 stai collegato 219 e 399 secondi.
PV> Dal 1° Novembre per 3'.40" paghero' £. 120 ( scatto alla risposta ) +
PV> £. 0.612 al secondo
Non era 0,51???
E 100 lire lo scatto lo scatto alla risposta???
La mia impressione e' che fino al 1^ novembre si parlera' di aria fritta


 Ciao, Andrea! Il 07 Oct 99 scrivevi a All
AC> Ora nonostante la tecnologia degli switch sia migliaia di volte piu'
AC> potente e forse anche piu' economica di quella delle centrali
AC> elttromeccaniche di un tempo si introduce anche un costo di set up.
Hai detto bene, forse.
AC> Addirittura poi di 100 lire, quando per le altre e' di 127.
Sai quanto costa ora lo scatto alla risposta SULLE URBANE??? 127+IVA


> prova a chiederti chi ha voluto questo. Di sicuro non Telecom.
Q> Telecom, autorita' per le comunicazioni, ministro delle comunicazioni,
Q> per quanto mi riguarda sono un'entita' unica, tutte le mosse che
Q> compiono sono rette da accordi che sfuggono ai comuni mortali.
Va bene, hai ragione tu.


 Ciao, Marco! Il 07 Oct 99 scrivevi a All
MC> Effettivamente potrei anche essere un poveretto... o forse "pveretto"
MC> come dici tu... E' bello vedere che c'è ancora tanta gente ricca che non
MC> ha altro che fare se non offendere il prossimo che cerca di dare
MC> informazioni utili A TUTTI.
Quello che tu hai fatto si chiama disinformazione o meglio hai esposto le
tue idee facendole passare informazioni. Non e' la stessa cosa.


tariffazione. Supponendo che in media arrivi dopo 3'20''si ha che:
Per favore!
Non dire cose false.
---  Andrea Ferrari  -  
webm...@100siti.com
---  
http://www.100siti.com
 
---  I migliori 100 siti italiani - registra il tuo sito!

 Tutto il resto e' aria fritta:-))


cents il minuto.
e 128 kbit/sec di banda garantita internet per 130$, vero??
E piantala di farci sbavare! :-))
_____________
Per consolarmi, sono qui a mangiarmi un piatto di pennette al dente
Voiello, condite con una generosa manciata manciata di vero formaggio
parmigiano stagionato 24 mesi, preso da un supercasaro qui nella
vicina campagna a 18.000 lire al chilo..
Antipasto: qualche fetta di ottimo prosciutto di Parma (preso a
22.000/kg).
Gigi - ( parmigiano ovviamente che pero' e' stato  in america
abbastanza a lungo per sapere che prosciutto e grana li' some come la
banda internet qui)  ;-))

Tutto il resto e' aria fritta:-))
Non proprio, l'incidenza dello scatto alla risposta varia al variare
della durata della telefonata.
--
Ciao,
 MasviL
mas...@GULPsofthome.net
http://masvil.cjb.net
Per rispondere togliere 'GULP'. To reply please remove 'GULP'.

Mi e' sfuggito qualcosa?
1) L'aumento _vergognoso_ del canone.
2)TI non ha neanche usato il burro...
Tenedo conto dello sconto per le chiamate oltre i 15 minuti, le nuove
tariffe diventano _statisticamente_ convenienti rispetto alle vecchie
per un tempo t=T+15min tale che:
34.64*15+(34.64)*T=100+30.6*15+(30.6-(30.6*0.1))*T
ovvero T=5:33 circa ovvero t=5:33 + 15 = 25:33
Si puo' allora concludere che le chiamate in fascia alta con le nuove
tariffe sono statisticamente piu' costose per durate inferiori ai 25
minuti e 33 secondi
Siccome, data la distribuzione della densita' di probabilita' della
durata delle chiamate e' (presumibilmente) fortemente decrescente con
la durata della chiamata ne consegue che TI trarra' un _notevole_
guadagno da questa *rimodulazione* tariffaria.
Vi ricoradte tutti la *rimodulazione* delle tasse di proprieta' sulle
auto? Bene. Per Una famiglia che ha risparmiato 5 lire ce ne sono 100
che hanno speso 300-400 K in piu'...
Pero' 1-non si puo' dire 2-tanto nessuno conosce la statistica.
FANCULO!! (non a mister xx ma alla ipocrisia dominante).
--
[GAP]

 della durata della telefonata.
Allora vallo a spiegare alla oramai famosa casalinga di Voghera;-)) e
vedrai che rispondera': " ma allora era meglio la tut " e forse non
avrebbe tutti i torti:-(((
Ciao


 I tuoi calcoli dovrebbero essere errati.
Il prezzo al secondo l' ho calcolato in base al nuovo costo minuto cioe'
lire 36.72 e lire 21.24 ( tariffa ridotta ) che danno, rispettivamente,
£. 0.612 e £ 0.354.


 con connessione V90). :-(
Parli come mia moglie che non ha fiducia nelle mie capacita'^___^
Sul mio contascatti software ho settato un tempo di negoziazione del
modem, io lo dico in italiano;-)), pari a 30 secondi, come vedi almeno
quello lo avevo previsto.
Ciao
--
Pino Vitucci
Ivrea ( TO )
Se vuoi scrivermi in e-mail ( gradita )


 Sei tu che parli delle telefonate degli italiani
Perche' secondo te in un thread con oggetto "Telecom ci prende in giro
(nuove tariffe)" si parla delle telefonate dei marziani?
- Zac -

 Sai quanto costa ora lo scatto alla risposta SULLE URBANE??? 127+IVA
Ma ti da diritto a 6.40 minuti di conversazione, invece le 100+IVA lire
attuali ti danno diritto solo a pagare ogni secondo sucessivo di
comunicazione.
Sembri un bel cane fedele, ma ricordati che la categoria e' tra le prime 
ritrovarsi abbandonata in autostrada.
- Zac -

 A me sembrano sempre piu' complicate.
A me non sembra... il vecchio schema a scatti era complicato, tra scatto
alla risposta, scatto anticipato, ciclico, non ciclico e così via. Il
complicato semmai è stabilire se rispetto al vecchio sistema ci si
guadagna o ci si perde, e questo è dovuto anche alla complessità del
vecchio sistema. E' vero, è stata introdotta una tariffa nuova, che
prima non c'era, ma per poter risparmiare in questo caso (noi siamo in
una rete urbana molto piccola) accetto di buon grado la fascia in più.
Byez
	Guido

news sui NG sono sufficienti:-)
hehehe mi ricordi qualcuno.... :-PP
pero' un margine di soli 10 sec. mi sembra poco...
--
[GAP]

La TAT mantiene lo scatto alla risposta ma ad un costo minore.
Quello che vuol far credere TI.. in realta' ultimamente _non_ si
pagava alcun costo di call set up mentre ora lo (re)introducono... e'
proprio questa la bastardata!!!!!!!!
--
[GAP]

delle chiamate che durano quel tot di secondi, non puoi fare statistiche.
l'unica che ha le curve di distribuzione e' TI... e credo che abbia
fatto bene i conti :-P
A naso sara' una distribuzione di tipo lambda con 0% di chiamate di 0
sec. ( o quasi)... un massimo (moda) da qualche parte (tra 3 -10 min?)
ed asintotica a zero per t->infinito (vabbeh.. tronchiamola a 24H va
bene?) :-P
Il fatto di dire "il 50% delle chiamate sara' piu' conveniente" non
vuol dire nulla: il maggior costo del 50% della chiamate "sfigate"
puo' benissimo sovracompensare il risparmio delle chiamate fortunate:
un po' come i cellulari con formule del tipo 280/900 lire al minuto:
basta una sola chiamata a 900 per fregare il risparmio di molte
chiamate a 280 (nei confronti ad es di una tariffa flat a 600L/min...)
Un po' come la "rimodulazione" delle imposte sulle auto: risultato
6000 miliardi in piu' nelle casse...
--
[GAP]

andranno in fallimento perche' non potrano piu' andare a sciare.
Ti risulta che gli stipendi siano aumentati del 7% ultimamente?
Se si tollerano aumenti del genere in tutti i servizi...
Visto che ci sono authority delegate alla vigilanza delle tariffe in
condizioni di _MONOPOLIO_ si pretenderebbe la serieta' applicata alla
moderazione salariale e contrattuale (con l'eliminazione della scala
mobile e l'introduzione della "inflazione programmata").
P.S. _NON_ sono un emulo del "compagno cachemire" ovviamente.
Altrimenti facciamo l'unbundling del loop urbano, introduciamo
concorrenza e poi vediamo qunto ka§§o si deve pagare un canone fisso
('cca nisciuno e' fisso...) e sopratutto in cambio di quali servizi...
(tv via cavo... internet... linee decenti... ).
--
[GAP]

ogni tanto un 'piove, Telecom ladra!'
Se e' per questo... cosa cambia quando c'e' il sole? :-PP
--
[GAP]

,
GAP <gap...@XNOSPAmmARMIXlycosmail.com> wrote:
" >Fino a quando non sai per ogni durata in secondi la percentuale effettiva
" >delle chiamate che durano quel tot di secondi, non puoi fare statistiche.
" 
" l'unica che ha le curve di distribuzione e' TI... e credo che abbia
" fatto bene i conti :-P
(a) penso le abbia dovute dare al garante
(b) ricordati anche delle chiamate intradistrettuali quando fai le
statistiche complessive.
" Il fatto di dire "il 50% delle chiamate sara' piu' conveniente" non
" vuol dire nulla: 
perfettamente d'accordo.
.mau.

andranno in fallimento perche' non potrano piu' andare a sciare.
Che tradotte in denaro (per TI) fanno 600 miliardi l'anno. E scusa se e'
poco.
Orionalfa

comprensione della realta'.
non mi pareva proprio di aver offeso i camerieri, anzi il contrario
.. ma se cosi' fosse mi scuso con loro.
Su tutto il resto del tuo messaggio concordo *in pieno*.
Scusa ma la lettura di alcune cavolate sul thread mi aveva un po'
alterato.
Ciao, teniamo gli occhi aperti e diamoci dentro   
--
roby1
(delete NOSPAM from email address)

.mau.
Ciao
Roberto
--
i dati negli header sono modificati. Per rispondere
in email sostituire katanga con freemail.
Il Mondiale di F1-Herbert a sorpresa vince al Ring.
http://www.geocities.com/MotorCity/Downs/5794
Calcolo del bollo on line/Verifiche revisioni auto
http://utenti.tripod.it/aut_marche
 

Ciao


> Si'! Lo scatto alla risposta che ora non c'e' sulle urbane!
D> Peccato invece che ci sia. E di 127£. Oltretutto il secondo scatto non
D> arriva dopo 6'40'' ma in un momento imprecisato del primo intervallo di
D> tariffazione. Supponendo che in media arrivi dopo 3'20''si ha che:
E'rrato Per la TUT il secondo scatto parte sempre al tempo prefissato.
E' sincrono con la risposta. Tu ti riferisci alle chiamate extra-TUT


 pero' un margine di soli 10 sec. mi sembra poco...
Sommato ai 30 secondi dati per la negoziazione del modem mi fa' stare
tranquillo^__^


 vecchio sistema.
Ci si perde, anche se e' difficile stabilire *quanto* a priori e questo
e' dovuto alla complessita' del *nuovo* sistema:-(


 Non dire cose false.
Mi scuso infatti per la ca22ata che ho detto. Comunque in pratica lo scatto
alla risposta esiste in quanto il periodo di tariffazione lo si paga
anticipatamente.
--
Dani
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e-mail: 
tar...@srvmail.ing.unifi.it
 
dan...@ieee.org
 
tarc...@tin.it
ICQ: 6094299

 Dove hai imparato quest'ultima cosa?
Scusami ma ho sbagliato. Infatti lo scatto in un momento imprecistao del
primo periodo di tariffazione arriva solo per telefonate interurbane, a
cellulari e internazionali. Per le urbane invece si paga anticipatamente il
periodo di tariffazione.



Sě, ma paga i primi 3'40 (o 6'40) di conversazione...
---  Andrea Ferrari  -  
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 _senza_ scatto alla riposta? 
Quelli che hanno il provider in interurbana ma nello stesso distretto. Le
altre compagnie non permettono telefonate interurbane con lo stesso
prefisso del chiamante.
- Zac -

 wrote:
" Ah beh... che sulle distrettuali ci sara' di sicuro una diminuzione non ci
" piove. Ma non sara', guarda caso, perche' li c'e' concorrenza mentre sulle
" locali no ? :-(
Sulle distrettuali c'e` concorrenza? Io ho sempre letto che non era
possibile unare un altro carrier per fare chiamate sullo stesso distretto,
e comunque non mi pare ci siano tariffe di quel tipo.
.mau.

 lire e tutti brontolano.
Stefano... ti prego, non puoi venire anche tu a dire che le tariffe non
aumentano da anni perché lo scatto è sempre da 127 Lire... a parte il
fatto che ormai lo scatto non ci sarà +, e quindi il problema non si
porrà +.
Byez
	Guido

 primo intervallo temporale di tassazione.
Quando? A me risulta che il ciclico sulle urbane non fu mai introdotto.
Byez
	Guido

 e' dovuto alla complessita' del *nuovo* sistema:-(
Che ci si perda, non credo ci siano molti dubbi. Ma la complessità sta
nel fatto che se mettiamo a confronto le due curve del costo in
relazione alla durata, queste si incrociano in continuazione. Ora se c'è
una curva che va a zig-zag, questa è quella del vecchio sistema, non del
nuovo, che è una 'quasi' una semiretta. Il fatto che ad un certo punto
la linea cambi pendenza è quasi trascurabile, visto che il grosso delle
telefonate termina prima di arrivare a quel punto, quindi la complessità
sta tutta nel vecchio. Se poi tu sei abituato 'a scatti' e non riesci a
concepire una tariffa a secondi, è un tuo problema, nel momento in cui
ci saranno altri ritocchi alle tariffe, i confronti fra le vecchie e le
nuove diverrà molto + semplice.
Byez
	Guido

 statistiche complessive.
Questo è ancora da vedere, vedi mio altro messaggio. In ogni caso allora non
basta solo la statistica di durata della chiamata, ma anche la distribuzione
tra urbane, interurbane, distrettuali... :-)
Ho la vaga impressione che non lo sapremo mai!
Stefano.

 wrote:
" > (a) penso le abbia dovute dare al garante
" 
" Il garante le ha... e mi piacerebbe vederle. C'è un modo?
Prova a chiedergliele :-)
ciao, .mau.

.mau.


 wrote:
" ???
" Come sarebbe, usando Infostrada o Wind non si puo' telefonare nello stesso
" distretto (cioe' stesso prefisso di partenza) ?
A me hanno detto cosi`.
E comunque la tariffa in questo caso sarebbe la regionale, che e` molto
piu` alta.
.mau.

 Dove hai imparato quest'ultima cosa?
Se ne parlato tempo fa anche in questo NG...
--
Ciao!
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programma FREEWARE AutoQuote! che permette di quotare
i messaggi che non quota Outlook Express.
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dap...@lycosmail.com
Nell'indirizzo Email eliminare la parola "OOPS."
Sito Web: Il DoCFa in Pillole: 
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ICQ UIN: 24567484

 Ciao, GAP! Il 08 Oct 99 scrivevi a All
G> auto? Bene. Per Una famiglia che ha risparmiato 5 lire ce ne sono 100
G> che hanno speso 300-400 K in piu'...
G> Pero' 1-non si puo' dire 2-tanto nessuno conosce la statistica.
G> FANCULO!! (non a mister xx ma alla ipocrisia dominante).
A ve' ve'....
Eppure tutti dicevano che la TAT era conveniente.


> La TAT mantiene lo scatto alla risposta ma ad un costo minore.
G> Quello che vuol far credere TI.. in realta' ultimamente _non_ si
G> pagava alcun costo di call set up mentre ora lo (re)introducono... e'
G> proprio questa la bastardata!!!!!!!!
Allora non hai capito niente


> Sai quanto costa ora lo scatto alla risposta SULLE URBANE??? 127+IVA
Z> Ma ti da diritto a 6.40 minuti di conversazione, invece le 100+IVA lire
Z> attuali ti danno diritto solo a pagare ogni secondo sucessivo di
Z> comunicazione.
Non ti danno diritto a niente. Quello scatto lo paghi solo perche' ti hanno
messo in comunicazione con tizio.
prova ad andare a leggerti un po' di documentazione e se leggi bene anche
l'avantielenco lo scoprirai.
Z> Sembri un bel cane fedele, ma ricordati che la categoria e' tra le
Z> prime ritrovarsi abbandonata in autostrada.
Pensa ai tuoi due metri di terra che ti sovrastano


> Sei tu che parli delle telefonate degli italiani
Z> Perche' secondo te in un thread con oggetto "Telecom ci prende in giro
Z> (nuove tariffe)" si parla delle telefonate dei marziani?
Non tutti gli italiani telefonano allo stesso modo. C'e' chi lo fa di piu',
c'e' chi lo f di meno, c'e' chi non fa mai interurbane ecc ecc


> Sai quanto costa ora lo scatto alla risposta SULLE URBANE??? 127+IVA
AF> Sě, ma paga i primi 3'40 (o 6'40) di conversazione...
Non paga assolutamente nulla, se non il prolungamento di due pezzi di filo
da aui a li'


 Ciao, roby1! Il 08 Oct 99 scrivevi a All
r> Piuttosto di ditinguere, io fonderei i vari casi chiamandoli
r> semplicemente  'appropriazione indebita' sul piano sostanziale:
r> -in caso di anticipo, perche' se uno riattacca prima della scadenza
r> del primo ciclo, subisce dal gestore una appropriazione indebita
r> (ripeto, sul piano sostanziale)
Non e' una appropriazione indebita. Il primo scatto e' un balzello per
compensare le spese sostenute per metterti in comunicazione con Tizio.
r> -nell'altro caso, perche' lo scatto o importo in questione equivale ad
r> una imposta impropria (l'importo infatti non e' il corrispettivo di
r> alcunche' in quanto il costo del servizio si dovrebbe scaricare
r> *esclusivamente* sul tempo di effettiva conversazione
Vedi sopra.


 concepire una tariffa a secondi, č un tuo problema,
Mio e delle moltissime persone che trovano il nuovo sistema piu'
complicato, sei uno dei pochi ( se non l' unico ), su questo NG che dice
che il nuovo e' piu' semplice per sapere quanto avro' speso all'
incirca, con la telefonata appena fatta:-(
Bye


 stesso distretto (cioe' stesso prefisso di partenza) ? 
Sembrerebbe proprio di no. :-)
- Zac -

tariffazione
Ti confondi con le interurbane.
--
Ciao,
 MasviL
mas...@GULPsofthome.net
http://masvil.cjb.net
Per rispondere togliere 'GULP'. To reply please remove 'GULP'.

sulle INTERURBANE paghi anche il "coperto", come al ristorante!
E sulle telefonate ai cell?


spero di finirla domani (se avro' tempo).
Appena l'hai fatta posta l'URL: ho un sacco di amici che mi stanno
chiedendo dove poter vadere il raffronto tra vecchia e nuova tariffa.


rassicurante 'scatto del PRIMO ciclo temporale'
Forse ti è sfuggito il senso di alcuni post: ERA così, adesso le
100+iva diventano uno scatto alla risposta vero e proprio.


andranno in fallimento perche' non potrano piu' andare a sciare.
O sei ingenuo o hai interessi in Telecom (che becca 50 miliardi in più
ogni mese).


 Pensa ai tuoi due metri di terra che ti sovrastano
Si a volte ho l'impressione che possano essere un problema poi pero' penso
a quelli che sopra hanno due metri di merda e mi rifaccio coraggio.
PS. mi dispiace di non poter continuare questa interessante discussione
purtroppo da domani mattina mi attendono 4 aerei e 15 giorni di rotture di
palle. Spero pero' che potremo spiegarci al mio ritorno.
- Zac -

 wrote:
" Mio e delle moltissime persone che trovano il nuovo sistema piu'
" complicato, sei uno dei pochi ( se non l' unico ), su questo NG che dice
" che il nuovo e' piu' semplice per sapere quanto avro' speso all'
" incirca, con la telefonata appena fatta:-(
Per me *e`* piu` semplice.
.mau.

perfettamente d'accordo.
Come messaggio pubblicitario e` piuttosto incisivo. Di questi tempi
gli unici chiari e trasparenti mi sembrano essere solo gli spot di
Wind.
--
Ciao,
 MasviL
mas...@GULPsofthome.net
http://masvil.cjb.net
Per rispondere togliere 'GULP'. To reply please remove 'GULP'.

l'avantielenco lo scoprirai.
Quando inizieranno a scriverlo per essere compreso da tutti lo
leggero` anch'io (terza media).


c'e' chi lo f di meno, c'e' chi non fa mai interurbane ecc ecc
Questi sono dati che solo Telecom puo` conoscere, e sui quali specula
indisturbata.


Bye
Non confondiamo l'equita' con la semplicita'.
Il sistema a scatti (per di piu' anticipati) era iniquo (in ridotta, 6'
152,4 lire, 7' 304,8 lire), mentre ora l'andamento e' lineare. La cosa
poteva essere anche semplice, se non avessero messo lo scatto alla risposta
e inutili decimali (che tanto arrotonderanno per eccesso). Fino a 15' in
intera e 26' in ridotta, la probabilita' di pagare meno e' nettamente
sfavorevole a quella di pagare di piu'... a meno che non si telefoni con il
cronometro in mano. Riguardo ai collegamenti in rete... bisogna resettare
tutti i prospetti e rifarsi i calcoli. 
Ciao
Roberto
--
i dati negli header sono modificati. Per rispondere
in email sostituire katanga con freemail.
Il Mondiale di F1-Herbert a sorpresa vince al Ring.
http://www.geocities.com/MotorCity/Downs/5794
Calcolo del bollo on line/Verifiche revisioni auto
http://utenti.tripod.it/aut_marche
 

 Sulle distrettuali c'e` concorrenza? Io ho sempre letto che non era
No, non c'e'. Ho chiesto al Infostrada e hanno detto che il garante deve
ancora decidere in merito. Dalla delibera si capisce diversamente,
comunque...
In ogni caso basta provare, se siete abbonati ad un altro gestore: facendo
un numero con il vostro prefisso non funziona (almeno non con il mio).
Stefano.

 Prova a chiedergliele :-)
Tu scherzi, ma io gliele chiedo. Solo che devo trovare una scusa buona. :-)
Ciao Stefano.

 chiedendo dove poter vadere il raffronto tra vecchia e nuova tariffa.
Se la vuoi in grafici invece che in Javas. prova da me
http://digilander.iol.it/satollo/tariffe/tariffe.html
A me l'unica cosa che sembra chiara è il deciso aumento.
Stefano.

 wrote:
" > Prova a chiedergliele :-)
" 
" Tu scherzi, ma io gliele chiedo. Solo che devo trovare una scusa buona. :-)
Una tesina sullo sviluppo della telefonia in Italia?
.mau.

 wrote:
" > Sulle distrettuali c'e` concorrenza? Io ho sempre letto che non era
" 
" No, non c'e'. Ho chiesto al Infostrada e hanno detto che il garante deve
" ancora decidere in merito. Dalla delibera si capisce diversamente,
" comunque...
Probabilmente le tariffe di interconnessione sono troppo alte.
ciao, .mau.

chiedendo dove poter vadere il raffronto tra vecchia e nuova tariffa.
Il link sta' qualche msg. piu' sotto, comunque eccotelo:
http://utenti.tripod.it/aut_marche/tariffe.html


 Ti confondi con le interurbane.
Tempo fa su questo NG (se non ricordo male...), si era detto che lo
scatto urbano era ciclico... Ora si dice di no...
Vabbè ormai non ha più senso... tra meno di un mese si cambia...
Però io vorrei sapere come stanno veramente le cose...
--
Ciao!
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 Per me *e`* piu` semplice.
Beato te:-))
Ciao
--
Pino Vitucci
Ivrea ( TO )


Sbagliato.
Leggi la mia altra risposta.
---  Andrea Ferrari  -  
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l'avantielenco lo scoprirai.
L'avantielenco (Como-Lecco 1999/2000, agg.31 maggio 99) dice:
*>Comunicazioni urbane e settoriali (Pag.14)
*>Ritmo di conteggio degli scatti durante la comunicazione (il
*>conteggio degli scatti decorre dal momento della risposta
d>ell'utente *chiamato)
*>-Tariffa intera: 1 scatto ogni 220 secondi
*>-Tariffa ridotta: 1 scatto ogni 400 secondi
 
Appare chiaro che:
poichè si dice che "il conteggio degli scatti decorre dal momento
della risposta", lo scatto che si ha alla risposta fa parte degli
"scatti durante la comunicazione" e quindi è il pagamento del primo
intervallo temporale.
D'altro canto, per le chiamate internazionali è *chiaramente* indicata
l'esistenza di scati alla risposta. Si dice infatti che (pag.19) "Per
ogni telefonata sono addebitati 4 scatti per i primi sue secondi di
conversazione" e poi il ritmo di conteggio è stabilito dalla zona
tariffaria e dalla fascia.
Cosa dici ora?


 Ciao, Maurizio! Il 10 Oct 99 scrivevi a All
MC> " Mio e delle moltissime persone che trovano il nuovo sistema piu'
MC> " complicato, sei uno dei pochi ( se non l' unico ), su questo NG che
MC> dice " che il nuovo e' piu' semplice per sapere quanto avro' speso
MC> all' " incirca, con la telefonata appena fatta:-(
MC> Per me *e`* piu` semplice.
Si
Ciao.  Stefano                                - wmw -
 
http://members.xoom.com/stefanozano/

> sciare.
M> O sei ingenuo o hai interessi in Telecom (che becca 50 miliardi in più
M> ogni mese).
E quelli che non guadagna perche' deve abbassare le tariffe delle NON
urbane???
A fare i conti in tasca agli altri sono tutti fenmeni.
Nessuno si e' chiesto perche' IS applica una politica simile a quella di TI,
vero???
Perche' IS, come TI, le linee e gli impianti se li posa da sola e ha dei
costi. I vari Tiscali, Tele2 e affini vivono di rendita sulle spalle di
TI e IS.


 Ciao, Zac! Il 10 Oct 99 scrivevi a All
Z> Mado' allora per tutti questi anni la telecom mi ha "ragalato" il primi
Z> 6.40 minuti di conversazione?!?!?
Z> Benefattori!!
Z> Ma per favore... non insultare la mia intelligenza con queste sparate da
Z> azzeccagarbugli.
La tua intelligenza???
AVANTI UN ALTRO!!!!!!
Prima di fare lo sborone, documentati.
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> piu', c'e' chi lo fa di meno, c'e' chi non fa mai interurbane ecc ecc
M> Questi sono dati che solo Telecom puo` conoscere, e sui quali specula
M> indisturbata.
Ma per favore!!! prova a guardarti un po' attorno
Io, per esempio, faccio tre interurbane in un anno. Il mio vicino di casa
fa quasi sempre interurbane, mia madre fa circa 50-50.
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 Ciao, Daniele! Il 10 Oct 99 scrivevi a All
DP> Tempo fa su questo NG (se non ricordo male...), si era detto che lo
DP> scatto urbano era ciclico... Ora si dice di no...
Secondo me, non era su questo NG. L'argomento e' stato sviscerato diverse
volte e tutti, sia i pro che i contro, erano concordi che il secondo
scatto e' sempre stato sincrono con la risposta.
E lo sara' fino al 31 ottobre.
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 Ciao, Andrea! Il 11 Oct 99 scrivevi a All
AF> L'avantielenco (Como-Lecco 1999/2000, agg.31 maggio 99) dice:
*>> Comunicazioni urbane e settoriali (Pag.14)
*>> Ritmo di conteggio degli scatti durante la comunicazione (il
*>> conteggio degli scatti decorre dal momento della risposta
d>> ell'utente *chiamato)
*>> -Tariffa intera: 1 scatto ogni 220 secondi
*>> -Tariffa ridotta: 1 scatto ogni 400 secondi
AF> Appare chiaro che:
AF> poichè si dice che "il conteggio degli scatti decorre dal momento
AF> della risposta", lo scatto che si ha alla risposta fa parte degli
AF> "scatti durante la comunicazione" e quindi è il pagamento del primo
AF> intervallo temporale.
Secondo me appare molto piu' chiaro che "uno scatto ogni xxx secondi"
significa dopo che sono passati xxx secondi e siccome alla risposta non
sonopassati xxx secondi quella tassazione non e' applicata.
AF> D'altro canto, per le chiamate internazionali è *chiaramente* indicata
AF> l'esistenza di scati alla risposta. Si dice infatti che (pag.19) "Per
AF> ogni telefonata sono addebitati 4 scatti per i primi sue secondi di
AF> conversazione" e poi il ritmo di conteggio è stabilito dalla zona
AF> tariffaria e dalla fascia.
Qui e' specificato perche' anziche' il normale scatto singolo hai piu'
scatti alla risposta. Il fatto che siano 4 in due secondi e' solo un
problema meccanico.
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 Ciao, bibo! Il 16 Oct 99 scrivevi a All
b> Il primo scatto delle urbane e distrettuali e' "randomico", ovvero puo'
b> capitare in un momento qualsiasi dello spazio temporale 6'.40'' (o
b> 3'.40'' , dipende dalla fascia oraria)...quindi il primo scatto ti puo'
b> capitare dopo un secondo di conversazione, cosi' come puo' capitarti
b> dopo 6':40''; solo dopo il primo impulso gli scatti si susseguono a
b> ritmo regolare. Questo perche' il contatore che c'e' nella centrale TI
b> non si azzera dopo ogni conversazione, ma riparte alla conversazione
b> successiva, nella posizione in cui si era fermato. Non e' semplicissimo
b> da capire...ma spero di averti aiutato. Ciao.
Secondo me hai pestato una boazza da 6 quintali.
Hai scelto proprio la persona sbgliata a cui spiegare queste sciocchezze.
Il mio lavoro e' quello di collaudare centrali telefoniche e lo faccio da
30 anni. Prova un po' a pensare chi e' che deve capire tra te e me.
Da come hai presentato il tuo proclama, non ne hai azzeccata una.
Per le urbane il secondo scatto e' sincrono con la risposta al millesimo di
secondo cosi' come lo saranno i successivi.
Per le chiamate non urbane c'e' il cosidetto ciclico. Scatto alla risposta
e secondo scatto che puo' capitare in un tempo compreso tra t0 e t1-1 dove
t0 e' il momento della risposta (in questo caso lo scatto e' anullato) e
t1-1 e' il periodo meno un secondo che passa tra uno scatto e l'altro quando
sono a regime.
Altra facezia. E' vero che il contatore non viene mai azzerato, ma e' quello
dell'abbonato che non si azzera MAI!.
Quello che tu intendi e' un circuito che non e' sicnrono con nessun apparato
della centrale e che pssa il tempo a buttare fuori in continuazione i vari
ritmi per le varie tassazioni. Le varie chiamate si
agganciano a questo circuito al momento della risposta. Da qui il termine
ciclico.
Se ti servono altre lezioni sulla telefonia, leggi le faq che trovi
all'address qui sotto. Eviterai tante figuracce.
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(...) Il primo scatto delle urbane e distrettuali e' "randomico" (...)
mi e' chiarissino cosa intendi per primo scatto "randomico",
altrimenti detto primo scatto ciclico.
Ma a  me non risulta che tale scatto sia generalizzato come tu dici,
voglio dire si applichi a tutti i tipi di telefonate.
Mi pare invece che si applichi (o si applicasse) solo in uno o
pochissimi casi. Ad esempio, ma posso sbagliarmi, alle chiamate da
telefono pubblico.
Ciao   
--
roby1
(delete NOSPAM from email address)

Hai ragione! Prometto che faro' meno seghe e studiero' di piu' ... te lo
giuro.
;-)
Ciao.
-- 
Pier Angelo Favarolo
University of Ancona - Italy
Per calcolare il costo delle tue telefonate:
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