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Titolo: Childfree

Dopo lo zucchero, i grassi saturi, il tabacco.
"Liberi" dai bambini, non "privi" di bambini.
La "non maternità" (e "non paternità"), non come scelta  vocazionale, 
o come situazione esistenziale, ma come programma psicologico ed economico.
Non voglio figli perchè sono in carriera.
Perchè interferirebbero nella mia vita di coppia.
Perchè il mondo scoppia già per conto suo.
Childfree pride. La nuova frontiera di un'umanita' che non cerca
nulla che non sia già a portata di mano.
Che teme il rischio come una volta temeva il peccato.
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Provare a digitare il neologismo chilfree su google.
Seicentomila risposte.
-- 
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 Che teme il rischio come una volta temeva il peccato.
Che teme di non riuscire a farcela esattamente come una volta si accettava
di non farcela e vederli morire.
-- 
                          Annarella
       When did ignorance become a point of view?
                        (Scott Adams)
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

 di non farcela e vederli morire.
Queste battute finali mi sembrano meno felici di quelle, condivisibili,
della parte iniziale del tuo post.
L'idea che impiegati e dirigenti non mettano al mondo figli per non morire
loro di stress o vedere loro morire di fame mentre mamma (e papà) si 
realizzano al lavoro, mi sembra un po' curiosa.
Se l'ho capita (e potrebbe non essere così) ho l'impressione che 
la verve polemica ti sia un po' scappata di mano.


 la verve polemica ti sia un po' scappata di mano.
Riletto la frase e capita (forse) tua intenzione.
Doverosamente rettifico:
"l'idea che impiengati e dirigenti non metano al mondo figli per 
non morire di stress, analogamente a come una volta non si mettevano
al mondo figli per poi vederli morire di fame, mi sembra un po' curiosa".
Si riduce quindi l'impressione di paradosso, ma confermo che 
mi sembrano migliori le tue considerazioni iniziali.


 economico.
Mi auguro che del loro programma economico faccia parte il suicidarsi il 
giorno stesso dell'entrata in pensione. Non vorrei che ognuno dei miei figli 
in età lavorativa dovesse sobbarcarsi la sopravvivenza mediamente ventennale 
di tre o quattro di loro. :-)
E magari anche provvedere in anticipo alla propria sepoltura.
Come leggevo qualche giorno fa sul Corriere, infatti, pare che a Genova, una 
delle città più childfree del mondo, un morto su tre giaccia insepolto 
all'obitorio perché non ha nessuno che sia interessato a seppellirlo...
th.


Sono anni che dico che occorrerebbe un periodo di paternità 
obbligatorio, esattamente come per le madri. Sarebbe un primo passo, ma 
secondo me avrebbe ripercussioni sia sulla disparità di trattamento sul 
lavoro che sul ruolo dei genitori nella famiglia. E per questo è un 
passo che né uomini né donne vorrebbero fare: perdita di troppi 
privilegi sul lavoro per gli uni e nelle questioni di famiglia per le altre.

 Se le riunioni di lavoro si fanno alle 20...
...è colpa di chi ci va. Salvo, evidentemente, situazioni di REALE
EMERGENZA.
M.

 M.
Certo che è colpa di chi ci va.
Ma l'alternativa è che ci ci va rimane sui problemi, conosce le dinamiche,
interviene sulle decisioni.
Chi non ci va è tagliato fuori.
Non è solo problema di carriera (che pure nelle aziende grosse può voler
dire un raddoppio di stipendio, o più, quindi non uno scherzo).
E' il problema che tutti i meccanismi decisionali finiscono in mano
di gente che sacrifica tutto al lavoro.
E - nella nostra società - questo penalizza radicalmente la forza lavoro
femminile.
Su questo, se la interpreto giustamente, ha totalmente ragione Annarella.
Peggiorano le Aziende (che finiscono per essere governate da invasati
ergonomani) peggiorano i rapporti fra le persone, e nascono movimenti 
ideologici come i childfree.


 ha totalmente ragione Annarella.
Annarella ha ragione ?
certo, ha ragione relativamente a molte situazioni aziendali,
non tutte pero'.
Pure dove lavoro io (ICT di una grossa azienda)
c'e' chi ha il telefonino aziedale acceso giorno e notte,
c'e' chi legge e scrive e-mail quando i lupi mannari vanno in giro.
Certa gente c'e', e ha benefici economici maggiori di altri.
Tuttavia il telefonino aziendale si puo' spegnere,
la reperibilita' si puo' rifiutare.
Prenderai di meno, altri passeranno davanti a te,
altri che all'azienda danno anima e corpo,
ma nessuno ti obbliga.
Scelte.
Mauro

 Mauro
Certo scelte, quindi problemi personali.
Il problema politico è decidere se sia giusto uno schema di organizzazione
aziendale che premia i fanatici e rinuncia al contributo delle persone
normali, che possono essere altrettanto creative. Specie le donne.


 normali, che possono essere altrettanto creative. Specie le donne.
IMHO è uno dei punti di debolezza dell'Italia.
M.

 M.
Vero. 
I processi decisionali delle grandi aziende (almeno, ma forse non solo),
sono caratterizzati da un machismo ottuso, da uno spirito di sacrificio
di stampo vocazionale, totalmente improprio.
Le donne di solito ne vengono escluse (come molti uomini di valori
normali). Quando si adeguano, emulano la stessa follia con una energia
disperata.
Conosco una giovane signora, madre di un ragazzo adolescente, che un 
paio di anni fa si sparò sei mesi senza domeniche, tutte passate 
(a volte solo il mattino) in ufficio.
Caso estremo, ma non rarissimo, di uno stile generale che trova nel
sacrificio
idiota del tempo libero spazi di recupero produttivo di un sistema 
che può permettersi così di tollerare gente che non lavora affatto.
Situazioni malsane, dove o aderisci e puoi partecipare ai gruppi di lavoro,
o ti chiami fuori e perdi professionalità e scopi.
Il riposo domenicale è un aspetto non secondario della nostra religione,
che noi dobbiamo difendere anche nella società civile, senza incertezze.
Comunque è vero, è un malcostume italiota, soprattutto.
Nelle aziende americane dopo le 18 talvolta "allarmano" le porte, 
e se qualcuno rimane in ufficio magari non gli sparano, ma almeno lo
guardano con sospetto, e gli chiedono cosa cavolo fa ancora lì.
E in Austria alle 8 gli uffici sono già a pieno regime, e alle 17 si è 
già in viaggio verso casa.


 ha scritto nel
messaggio news:1164537327.0...@45g2000cws.googlegroups.com...

ma dimmi, ed i cassieri dei centri commerciali, che lavorano la domenica?
è colpa loro?
sono anch'essi esseri umani, magari con famiglia.
y.

 ideologici come i childfree.
si chiama economia di commercio.
y.

 è colpa loro?
IMHO si tratta di un abuso, ma, se non altro, hanno i riposi. Se
finiscono alle 20 il giorno dopo non attaccano alle 9.
Una volta (primi anni '90) avevo lavorato fino alle 3 di notte, alle
3:20 per la precisione. RItengo che, di tanto in tanto, si possa anche
fare. Il giorno dopo mi sono presentato dopo pranzo e mi hanno segnato
mezza giornata di ferie perchè al mattino non ero venuto.
Ho iniziato a fare "sciopero bianco" ed alla fine mi hanno PAGATO per
andare via.
M.

 privilegi sul lavoro per gli uni e nelle questioni di famiglia per le
altre.
e se invece di cercare pezze, facessimo una critica seria all'economia di
mercato?
y.

 y.
ismlc 

 si chiama economia di commercio.
...del piffero (cioč all'italiana).
Prova a telefonare in BMW alle 18:30.
M.

 andare via.
vedi.
y

 Prova a telefonare in BMW alle 18:30.
telefono spesso in germania al venerdě dopo le 16.00
y.

 ha scritto nel messaggio
news:G4xah.57861$uv5.4...@twister1.libero.it...

come no: Caruso <g>

 come no: Caruso <g>
:-))
Pensa tu!?
Chissà perchè avevo pensato al tenore, poi Wilkipedia mi ha
chiarito.
Anche in questo siamo costretti alla soluzione individuale.
C'è chi si propone, tra cui quello che citi tu, ma in realtà anche
lui poi pretende dell'altro che quasi sempre non è condivisibile.
La regola è semplice non bisogna mai e in nessun caso dare
perennemente il proprio appoggio a nessuno, nemmeno a una
religione; figuriamoci a un partito politico o a uno che si fa leader
di un qualche movimento.
La domanda rimane; come si fa a criticare seriamente
l'economia di mercato?
La risposta, oltre quella individuale, quale è?
Ciao,
ismlc

 
Marxista! <g>

come no: Caruso <g>
C'è una fetta di sinistra molto ampia, il problema è se vi fa piacere
allearvi con loro.
-- 
I dubbi dell'uomo saggio sono più vicini alla verità 
delle certezze dell'ignorante.

 La risposta, oltre quella individuale, quale è?
già quella individuale è un ottimo passo di partenza. Il santissimo
capitalismo è considerato più sacro del'eucarestia,
y.

 allearvi con loro.
la sinistra č talmente ampia che riesce ad arriva a sommarsi agli estremi
della destra. Da una parte verso il centro, č perfettamente sovrapponibile
con i dirimpettai, dall'altra, l'estremismo violento, non solo fisico,
ricorda molto lo squadrismo fascista.
Difficile anche pensare di allearsi con questo vecchiume incapace di fare
autocritica, ad ancor meno capace di essere propositivo al di fuori dei
vecchi schemi da centro sociale di fine anni 70.
La sx non esiste piů.
Molto esaustivo un dibattito tra il nipote di Cacciare ed un senatore di ri.
comunista, trasmesso da "controcorrente" su sky24 un paio di settimane or
sono.
Del resto anche l'analisi economica della sinistra parte dello stesso
modello malsano di economia.
y.

astronomico.
Bè, scusa... ma in questo specifico caso (non parlo di questioni di
principio generiche, ma di QUESTO caso specifico), l'alternativa
sarebbe tenere tutti i negozi e tutti i centri commerciali aperti SOLO
nel normale orario di lavoro, con il risultato che a fare la spesa
possono andarci solo le casalinghe, i vecchietti, o i disoccupati,
mentre chiunque abbia un normale orario di lavoro si attacca...
Che si fa?
Lisa

 Che si fa?
Si apre dal lunedì al sabato, dalle 8:30 alle 19:30. O, magari, anche
fino alle 20:00. Si campa benissimo anche senza fare la spesa di
domenica.
Di domenica potrebbe rimanere aperto qualche negozio di quartiere,
all'americana, dove comprare generi di prima necessità a prezzo
maggiorato.
M.

On Mon, 27 Nov 2006 14:16:01 GMT, 
ari...@spammatialtrove.spl.at
 (Lisa)
wrote:

Da quand'è che sono stati liberalizzati gli orari di apertura?
10 anni, forse 20, esagerando?
Prima come si faceva?
Io ricordo benissimo quando in Lombardia, il lunedì i negozi erano
chiusi (tranne gli alimentari aperti solo al mattino) ed addirittura
chiudevano per la pausa pranzo, riaprendo intorno alle 15.
Eppure sono sopravvissuto e continuo a sopravvivere, visto che mi
rifiuto di fare la spesa alla domenica o in orari in cui la gente
dovrebbe essere o a tavola o a letto.
Comunque c'è anche di peggio.
 Dalle mie parti una coop(erativa)  capitalcomunista  ha aperto un
megaipercentrocommeciale.
C'è anche la parafarmacia tra il banco dei surgelati e quello della
verdura.
 Nell'interminabile galleria di due piani, tra negozi di scarpe da 300
euro (made in china) e telefonini che fanno anche il caffè, accanto
all'infernale McDonald  c'è  un venditore di Kebab, per testimoniare
la multiculturalità del luogo.
Fin qui comunque nulla di male (si fa per dire), se non fosse che un
vecchio supermercato è stato chiuso ed i dipendenti trasferiti nel
nuovo centro ed affiancati da nuovi assunti con contratti part-time.
Contratti mooooooolto più economici di quelli in essere per i
vecchi dipendenti che sono stati assegnati a turni assurdi, di norma
fino alle 22, anche i festivi. 
Qualcuno di questi ottusi compagni lavoratori parla di mobbing ma
prima o poi si arrenderà alla logica del mercato, con grande beneficio
per la ripresa economica.
Saluti

 Che si fa?
come si faceva prima di 5 anni fa?
Dalle mie parti, spesa grossa e/o in centro il sabato.
y.

 per la ripresa economica.
fanno compassione, quasi schivo, sti sventolatori di valori partigiani
convertiti al tatcherismo più cupo.
http://www.cesil.com/protected/itld0398/itcapu03.htm
y.

 y.
ismlc