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Titolo: Antiproibizionismo applicato al traffico di armi

Io sono antiproibizionista.
Vorrei la droga in vendita dal tabaccaio, le case di tolleranza ed anche
l'immigrazione libera. Naturalmente con tante nuove carceri dove rinchiudere
gli immigrati, non piů clandestini, che non rispettano le nostre leggi.
Applicherei anche questo principio alla lotta contro il traffico di armi.
Molti cristiani trovano scandaloso il fatto che esistano le fabbriche di
armi.
Mettiamo che l'autoproclamata Repubblica dei Cibongo si voglia procurare
10.000 mitragliatrici.
Il governo italiano non autorizza la vendita, cosě le comprano, al doppio
del prezzo giusto, da un trafficante libanese che ha pagato una tangente a
Bin Laden per essere messo in contatto con un trafficante ceceno che le ha
rubate ad un trafficante uzbeko che le ha comprate da un ufficiale corrotto
dell'armata rossa al crollo dell'URSS.
Non č meglio se le comprano dalla Beretta?
Ciao,
Marco

 Non è meglio se le comprano dalla Beretta?
mumble, mumble.
poni un interessante quesito (imho).
spesso mi chiedo come mai si può decidere che alcuni paesi sono degni di
acquistare armi ed altri no? esasperando un poco il discorso talvolta mi
pare comico che gli usa, ad esempio, criminalizzino altri paesi a causa di
armi di distruzione di massa quando i loro arsenali sono i più forniti del
mondo!
è un discorso non semplice, pieno di implicazioni e sfaccettature, nemmeno
avvicinabile al discorso droga. la droga uccide, ma uccide chi
volontariamente la usa (poi qui possiamo iniziare una discussione sulla
volontarietà, ma passatemi il paragone). un arma uccide, ma chi muore non ha
mai scelto nulla.
non è nemmeno pensabile poi costruire un discorso sulla pace che prenda
l'avvio da una liberalizzazione della vendita di armi.
tu parli della repubblica del cibongo che acquista armi. mettiamo che tale
repubblica di fatto repubblica non sia, ma dittatura e che il governo decida
di reprimere col sangue il dissenso interno, credi che ai parenti delle
vittime interesserebbe molto sapere se le armi sono state acquistate per vie
legali o illegali?
poi aggiungiamo anche che spesso i paesi che acquistano armi illegalmente
(al doppio del prezzo "giusto") sono paesi poveri, scandaloso quindi che la
loro prima preoccupazione sia acquistare armi, anzichè creare un assistenza
sanitaria pubblica. invece di acquistare berette che vaccinino i bambini,
che li mandino a scuola, che li sfamino!
ciao
mikila

 Non č meglio se le comprano dalla Beretta?
perchč scegliere tra due mali?
e perchč č meglio comprare da Beretta che non dall'armata russa?
anzi con l'armata rossa finanzi anche una serie di intermediari, dai piů
lavoro.
y.

 l'avvio da una liberalizzazione della vendita di armi.
abitualmente dove c'è libertà di circolazione di armi il numero di cadaveri
aumenta proporzionalmente.
y.

 saying: 
# > Mettiamo che l'autoproclamata Repubblica dei Cibongo si voglia procurare
# > 10.000 mitragliatrici. (...)
# > Non è meglio se le comprano dalla Beretta?
"I capitalisti ci venderebbero senza esitare anche la corda per
impiccarli" (cit)
--
Kaì egápesan oi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs (Gv III,19)

 impiccarli" (cit)
non farai riferimento agli agenti chimici, da utilizzare per armi chimiche,
venduti dall'europa alla Libia?

 saying: 
# le case di tolleranza impediscono lo sfruttamento delle donne?
# la libera circolazione di droga impedisce di suicidarsi?
Da un punto di vista antiproibizionista si potrebbe argomentare che
non sono casi paragonabili. Nel primo, lo sfruttamento e la
sottomissione della donna non cessano per effetto dell'effimera
libertà di vendersi da operatrice autonoma e con partita iva. Non ne
risulta un gran vantaggio per la società.
Nel secondo, non si abolisce la droga, ma quanto meno si abolisce
tutto l'indotto: mafie, ricatti, grandi trafficanti che sfruttano i
piccoli spacciatori, omicidi, rapine, pusher, muschill', etc. 
Non per niente, non i soliti quattro bolscevichi, ma grandi "think
tank" liberiste (es. il Financial Times) sono per la liberalizzazione
delle droghe "leggere", mentre non si pronunciano sulla prostituzione,
quia non interest.


 saying: 
# abitualmente dove c'è libertà di circolazione di armi il numero di cadaveri
# aumenta proporzionalmente.
Gli usa sono un ottimo esempio (Columbine...)


 saying: 
# non farai riferimento agli agenti chimici, da utilizzare per armi chimiche,
# venduti dall'europa alla Libia?
Eccerto: e chi ha rifornito per anni Bill Laden e Saddam the Kid? 


 piccoli spacciatori, omicidi, rapine, pusher, muschill', etc.
l'indotto diventerebbe lo stato, si cambia solamente il giro del denaro.
E ci sarebbero le guerre per droga al posto, come accadde per la guerra
dell'oppio del 1840 ca.
In più si avrebbe una campagna contro la droga, _seria_, come l'attuale
lotta al fumo.
y

 saying: 
# l'indotto diventerebbe lo stato, si cambia solamente il giro del denaro.
# E ci sarebbero le guerre per droga al posto, come accadde per la guerra
# dell'oppio del 1840 ca.
Le guerre per la droga ci sono già, basta aprire gli occhi. Gli sambi
armicontro droga e viceversa sono all'ordine del giorno, e in
situazioni come Colombia, Afghanistan etc. credo che la droga, nel
silenzio dei giornali, sia stata uno dei principali interessi in
ballo. Quanto allo stato che si sostituisce agli imprenditori privati,
non credo che la situazione diverrebbe di colpo rosa, certo, ma forse
qualche traffico e qualche omicidio ci sarebbe risparmiato. E magari
qualcuno in meno morirebbe per un taglio alla stricnina.
# In più si avrebbe una campagna contro la droga, _seria_, come l'attuale
# lotta al fumo.
La lotta alle sigarette è imho una foglia di fico. Chissà perché molti
di meno parlano della tossicità dei gas di scarico, degli scarichi
industriali, del... (aggiungi a piacere)


 industriali, del... (aggiungi a piacere)
Senza le sigaretta non cambierebbe nulla. senza auto [aggiungi a piacere]
sì, il nostro mondo non potrebbe esistere.
y.

 saying: 
# quindi nessun miglioramento.
Non sarei cosě categorico. 
# E quanti morti in piů per la facilitŕ con cui si puň reperire la droga?
Credo che la gran parte delle morti per droga siano da attribuire non
tanto all'assunzione della sostanza in sé, quanto alle "condizioni a
contorno": nessun controllo sulla purezza, scarsissima igiene, dosi
fatte a capocchia per cui una volta uno s'inietta tot e l'altra volta
il quadruplo. Per non parlare della vita grama e delle rpivazioni cui
si sottopone il tossco. Capisci a me: non sto assolutamente dicendo
che la droga sia cosa buona. Pero forse una somministrazione in
condizioni controllate a chi gia' ne fa uso, e l'abbattimento di un
mercato illagale che "attira" molto spesso proprio per il senso del
proibito, il passaparola dell'amico, non sarebbero una cavolata.
Inaccettabile sarebbe che lo stato facesse propaganda alla droga, del
resto non ne fa neanche alle sigarette, e il mercato del fumo č in
contrazione continua, tra cinquant'anni forse nessuno fumerŕ piů.
# Senza le sigaretta non cambierebbe nulla. senza auto [aggiungi a piacere]
# sě, il nostro mondo non potrebbe esistere.
Uhm. In un passato alternativo invece dellč auto si sarebbe potuta
affermare la ferrovia. Trasporti collettivi, efficienti e molto meno
inquinanti. Certo binari dappertutto sono invadenti, ma qualcuno
avrebbe inventato il treno a ruote gommate. Peccato che il mondo di
Agnelli e Ford non sarebbe esistito.
E poi i motori all'idrogeno.
--
Kaě egápesan oi ánthropoi mâllon tň skótos č tň fôs (Gv III,19)

 impiccarli" (cit)
ci mettiamo la Tobin Tax, cosi' diventa piu' lecito?
Marco

 ci mettiamo la Tobin Tax, cosi' diventa piu' lecito?
la TT non riguarda il commercio di beni, riguarda le speculazioni
finanziarie.
Gli Stinger venduti ai terroristi sono pure esenti da iva.

 saying: 
# ci mettiamo la Tobin Tax, cosi' diventa piu' lecito?
Suvvia, Tomat, l'unico provvedimento serio da applicare al commercio
di armi è quello del taglio delle mano e dei diti.


 di armi è quello del taglio delle mano e dei diti.
di per se' non vi e' nulla di male nel commerciare armi... pensa ai bosniaci
che erano fatti oggetto di sterminio razziale e che non potevano nemmeno
provare a difendersi a causa dell'embargo delle armi nella loro regione.
Marco

 finanziarie.
certo, volevo solo fare una battuta.
marco

 saying: 
# di per se' non vi e' nulla di male nel commerciare armi... pensa ai bosniaci
# che erano fatti oggetto di sterminio razziale e che non potevano nemmeno
# provare a difendersi a causa dell'embargo delle armi nella loro regione.
Permettimi di non condividere. Anche perché i bosniaci hanno i loro
begli scheletri nell'armadiovic. Ricordati di Mostar.
Per quanto riguada le pulizie etniche, abbiamo avuto la capacità di
vederne una sola, ma la storia riconoscerà che non era l'unica.


 ha scritto nel messaggio
news:BA4F2473.E186%marco...@tin.it...

comunque è stata una battuta utile.
Molti ritengono la TT una panacea per un male quale è la speculazione (in
senso negativo) finanziario. Ma in realtà la TT non farebbe che rendere
accettabile un apetto dell'economia che è disumana.
Un po' come fare la carità con i soldi estorti con l'usura.
y.