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Titolo: Scusa, luciano..

ma appena leggo certre cose ci inciampo e resto secco-ato.
Dove mi sono inceppato stavolta?
quando parlando di materie prime, relativamente al cosidetto terzomondo,
tu hai scritto..
1) petrolio.. in Africa ce n'e' molto.
Ti sei perso l'ultimo sevizio della Gabanelli. ricercalo e ri-parliamone.
2) Grano.
ma hai la piu' pallida idea di chi ha in mano questo mercato??
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davvero certe cose mi skoraggiano..
pb

 davvero certe cose mi skoraggiano..
L'etica "etsi Deus non" e' una
passeggiata de salute a confronto
dell'etica "etsi pecunia non".
Saluti
-- 
come to the dark side 
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 ha scritto nel messaggio 
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
Non sono un esperto di mercato granario. Per� so che esistono commercianti 
che sono in grado di operare in tutto il mondo. Nel momento in cui il prezzo 
a Parigi o a New York sale, vanno a cercarne in tutto il mondo. Dove lo 
trovano, lo prendono, e la domanda di qualunque prodotto ha sempre 
contribuito a farne crescere il prezzo. Quindi, se gli agricoltori del terzo 
mondo avevano grano da vendere, sono certamente riusciti a realizzare un 
prezzo migliore.
In quel periodo si sono avute agitazioni contro il carovita in Messico per 
il mais e in Egitto per il grano e il pane. Se il grano rincarava in Egitto, 
doveva essere certamente perch� gli agricoltori egiziani, attratti da un 
prezzo migliore offerto dai commercianti internazionali, avevano mandato 
all'estero una parte della loro produzione. Quindi il rincaro del grano 
aveva avvantaggiato le popolazioni agricole, e danneggiato le popolazioni 
cittadine. Lo stesso deve essere avvenuto in Messico col mais.
Poich� i consumatori europei e americani hanno pagato pi� caro il grano e il 
mais, c'� stato, a vantaggio del Messico e dell'Egitto, un flusso netto di 
danaro superiore a quel che c'era prima del rincaro, quindi l'economia di 
questi paesi se ne �, nel complesso, avvantaggiata.
Perdonami, ma io so ragionare solo cos� dei problemi economici. Le prediche 
moralistiche e propagandistiche non mi convincono, ma, soprattutto, non sono 
in grado di risolvere nessun problema.

 dell'etica "etsi pecunia non".
:-)
y 

 in grado di risolvere nessun problema.
Peccato che ragionando in termini economici non ti sia mai accorto del 
delta tra prezzi all'origine e prezzi al consumo.
E dire che ti sarebbe bastato dare un'occhiata a quello che succede
in Italia, ad es. tra la sicilia e le nostre piazze...
pb

 Perdonami, ma io so ragionare solo cos� dei problemi economici.
Dovresti parlare con i piccoli contadini, produttori reali del grano, per 
renderti conto che il tuo discorso va bene solo in teoria ma in pratica � 
tutta un'altra cosa.
A guadagnare sono sempre ed unicamente i grossi commercianti e gli 
intermediari, mai o quasi mai i produttori salvo che non siano grandi 
produttori.
Ma forse a te non interessa. 

 pb
Io aspetto che qualcuno, ragionando in termini non economici, risolva il 
problema del delta.
La tua considerazione non inficia comunque il mio ragionamento. Se un 
prodotto aumenta di prezzo, tutti i partecipanti alla filiera aumentano 
qualche cosa del loro valore aggiunto, dove pi�, dove meno. 

 Ma forse a te non interessa.
Non farmi il processo alle intenzioni. A me interessa tutto quello che pu� 
risolvere qualche problema. Se mi proponi una soluzione di questo 
particolare problema, ti legger� con la massima attenzione.
Nel caso di cui ho parlato, ho rilevato che gli agricoltori hanno tratto un 
beneficio dall'aumento dei prezzi, e mi � sembrata una cosa buona.
Qualcuno pu� anche pensare il contrario. Per esempio, che il grano prodotto 
dai coltivatori egiziani sia un tesoro prezioso per la nazione, che non deve 
andare a beneficio degli stranieri, a nessun prezzo. In questo caso si pu� 
proporre un divieto di esportazione, il grano resta in patria dove il prezzo 
scende, le popolazioni cittadine ne approfittano fin quando ci sar� una 
produzione abbastanza abbondante, e intanto gli agricoltori, che sono spesso 
la classe pi� povera, si impoveriscono ancora pi�. Quando si saranno 
impoveriti ulteriormente, diminuir� anche la produzione, e pure gli abitanti 
delle citt� rimarranno fregati.
In linea astratta e generale, io sostengo che un qualsiasi produttore, se ha 
l'opportunit� di valorizzare il suo prodotto, non deve esserne impedito. 

 in Italia, ad es. tra la sicilia e le nostre piazze...
e da quando un sostenitore dell'ordine costituito denuncia chi campa
di speculazione?

 particolare problema, ti leggerï¿œ con la massima attenzione.
scusa, Luciano, ma ne dovrei dedurre che a te non interessano i 
_problemi_ in quanto tali...
Da quei servizi che ti citavo ad es. emergeva una situazione in <sicilia 
di questo genere:
Il produttore era forzato dal basso livello di prezzi ad aumentare la
produzione....
Faccio notare che cmq il margine restava esiguo..
Ma se l'annata andava male, o se qualche altro accidenti, ecco che il
MOSTRO MAFIA era in agguaro con prestiti esosi o peggio..
Ma si sa che il problema della mafia non lo ha risolto nemmeno Mussolini
col suo prefetto di ferro.. quindi, accantoniamo????
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Invece a me l'esperienza e i saggi hanno insegnato che riuscire a porsi 
la domanda GIUSTA e' gia' aver quasi risolto il problema...
Ma nella CC porsi le domande e' davvero deleterio...
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Cmq nel caso specifico domanda giusta e soluzione mancante sta IMo nella 
mancanza di credito alle piccole e medie industrie...
Le GRANDI banche privilegiano FIAT e PARMALAT, i politici idem
e cosi' quello che e' il fulcro della ns. economia va a catafascio...
Questa e' l'Italia in cui viviamo.
Capirlo e' quasi risolverlo.

 pb
 Luciano ha una visione dell'economia di tipo integralista: � sante e pura a 
prescindere.
y 

 Capirlo e' quasi risolverlo.
Dubito che sia cos� facile.

 in vari luoghi e tempi, e credo che non siano stati fatte. 
Sempre????
Dovunque???
in vari luoghi e tempi???
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In qs. modo NULLA e' vero e qualsiasi cosa e' falsa.
Se si parla di terzomondo, scifti su agricolo e ci metti dentro aziende
agricole mantovane che hanno migliaia di capi... ma basterebbe la mia
vicina di casa che continua a treviglio ad aggiungere Cannoni di serre a
capannoni di serre producendo ad es. insalate gia' lavate e pulite in
sacchetto di plastica, dando lavoro ad un numero sempre crescente di
marocchini, e lo da' trattandoli BENISSIMO... insomma direbbe dipit,
che cincentra??
pietro esausto..
-- 


 pietro esausto..
Io no.

 mia. 
ho isolato questo sia xche' ci riporta alle origini e chiude il cerchio,
sia xche' mi sembra il punto + interessante...
Vi chiederei di capire Nat&C. a partire da qs. 2 considerazioni:
1) il mondo in cui viviamo e' tutto fuorche' ETICO
2)il mondo precedente, quello 'classico' una etica la aveva, eccome!
Agitare bene, riflettere ed ecco che il pranzo e' servito.
NB. x il NAT&C. non c'e' il minimo dubbio che il modello Gesu' Cristo
genera una etica PERFETTA, insuperabile... e direi che anche il maledetto
(x Y.) Augias e' su questa posizione...
e aluuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuura??????????????????????
Semplicemente loro osservando la realta' che ci circonda ne hanno
dedotto che il Cristianesimo si e' cosi' SCREDITATO da non essere piu'
accettato semplicemente come propositore, ( figuriamoci come impositore,
cosa che qui intorno fatico a far passare, vedi ultima enciclica..)
Avendo (LORO, non sembrerebbe invece ..noi!) come obiettico quello di
convincere il socio-culturalpolitico a questa iniezione di ETICA, ecco che 
DEVONO partire da basi LAICHE. ASSOLUTAMENTE. Pena non essere manco
ascoltati. Anche x sovraesposizione. Ma soprattutto x mancanza di
credibilita'. Inclusi skandali vari.
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Etica e diritto.
Nel momento in cui Tremonti, Obama ed altri hanno chiesto + ETICA
tu ti poni sta domanda?
io invece mi chiederei come si fa ad 'averla'.
Ma scusa, Luciano, in fondo a cosa dovrebbe servire lo Stato??
Forse a portare soldi ai soliti?
o a redistribuire la ricchezza?
o a garantire certi bisogni primari?
Dai riflettici su ..
il fascismo non cincentra una mazza. Mi fermo che ci arrivi da solo.
pb


 il fascismo non cincentra una mazza. Mi fermo che ci arrivi da solo.
Il fascismo pretendeva di plasmare le coscienze, di infondervi pi� etica, e 
in questo modo di risolvere anche i problemi economici.
Quello del fascismo fu un tentativo con molta retorica e poca sostanza. 
Altri regimi lo hanno tentato con pi� sostanza, e con risultati a mio parere 
pi� disastrosi.