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Titolo: presentazione... più considerazioni

Ciao, sono fil, tecnico di anestesia, v.d.s dal 96.
lurko da qualche settimana e sono un più assiduo frequentatore di i.s.p., ma
leggo volentieri anche Voi!! :-))
orbene, domenica ero in turno presso la cri della mia città, con amici che
mi spingono ancora  a salire sull'ambulanza anche se spesso non ne ho
voglia...
da volontario, prima di fare l'infermiere, ero uno che si interessava,
convinto di quello che faceva, disposto a credere ad occhi chiusi alle
parole di un medico...
ora da infermiere ho preso coscienza di quanto si deve realmente fare nelle
varie situazioni e valuto come incoscienza quanto facevo prima.
notate che non ho alcuna vena polemica, ma la semplice considerazione che il
soccorso è una serie di cose molto complicate e solo ora che maturo
l'esperienza in una sala operatoria posso dire di salire su una ambulanza
con cognizione di causa...
sempre domenica c'era il test finale degli aspiranti vds: a parte la
pratica, che pur carente in tutti (ma le maschere sapete come si poggiano
sul viso? e l'iperestensione esiste nelle menti? non parliamo di
ossigeno... ) nella teoria ho corretto le risposte ai quiz e mi vergogno per
le immancabili prodezze a cui ho assistito.
sempre più mi accorgo che un laureato di ingegneria, un commerciante, una
casalinga non hanno le basi per affrontare il soccorso.
senz'altro si può obiettare che sono una serie di azioni che anche le
scimmie ben addestrate possono mettere in atto: la verità è che il soccorso
deve essere qualificato e le persone addestrate come i vds sono una manna (e
dio sia lodato perchè ci sono) in modo da tamponare fino all'arrivo di un
mezzo msa o msa-i.
è ovvio che in tutte le realtà ci sono pecore nere, ma se vado a fare
volontariato all'anpass e picchio i bambini allora è meglio che per un
lavoro così delicato ci vada una persona motivata. e se in gioco c'è una
vita umana, che senso ha che a soccorerlo ci sia uno spazzino, un macellaio,
uno studente?
vabbè, poi sappiamo che la realtà italiana fa acqua da tutte le parti e in
fondo bella grazia che ci siamo (i vds, pionieri...), ma ionon mi
accontento, non so voi!!
dai, a presto
fil

 accontento, non so voi!!
La realtà italiana è fatta di una miriade di cose che non vanno. Io
personalmente non credo che con tutto quello che c'è da sapere, da imparare,
da aggiornarsi, il soccorso basato (in alcune situazioni in modo esclusivo)
sul volontariato sia sostenibile a lungo. Ricercando la qualità si perde in
quantità, è un fatto, oppure ci si limita a riempire le caselle dei turni e
poi succeda quel che deve succedere. Anch'io sarei favorevole alla
formazione di personale specializzato nel soccorso - ma che sia serio,
motivato, preparato, non alla "ahò, caricamo e annamo"  [1] - come in altre
realtà nazionali, ma queste sono scelte politiche (e perché no, economiche )
che esulano dalle nostre possibilità.
[1] Ho usato il romanesco solo per la simpatia, non voglio dire che questo
tipo di atteggiamento sia appannaggio del personale di quella città! E
nemmeno solo degli IP, purtroppo.
-- 
Zibibbo

Due settimane fa ho partecipato, come cavia per le parti pratiche, ad un
corso di PHTLS (trattamento dei traumatizzati nella fase pre-ospedaliera).
Il corso era frequentato da medici ed infermieri che operano (ALCUNI GIà DA
DIVERSI ANNI) su automedica, ambulanza medicalizzata ed elisoccorso nel
centro e nord Italia:
DEI VERI MACELLAI!
Ora non voglio fare di tutte le erbe un fascio (2 di loro, in realtà, erano
molto bravi ma su trenta persone è una percentuale molto scarsa!), però,
andrei piano a demonizzare i Volontari a favore dei dipendenti anche se
medici o IP.
Da 15 anni faccio parte del settore formativo della mia sede e non mi è mai
capitato di essere trattano, nelle esercitazioni pratiche, come un sacco di
patate (sentimento che ho provato al corso di PHTLS).
Sicuramente dai nostri corsi non escono dei luminari del soccorso ma persone
con senso di umanità, impegno e dedizione si.
Ciao Francesco

 accontento, non so voi!!
Come te non mi accontento e per questo non mi piacciono i corsi dove si
insegnano troppe cose tecniche.
Credo che il Volontario debba saper preservare la vita e non fare
manovre complicate che possono essere solo il frutto di diagnosi
approfondite.
Spesso anche il mettere il collare o togliere il casco mi lascia
perplesso e con molti dubbi. Poi mi guardo in giro e vedo che se non
prendo una decisione io non interviene nessuno ed allora lo faccio.
Credo di conoscere bene le conseguenze di un'azione che non compio come
una "scimmietta" ma ci rifletto.
Come ti ho detto il volontario dovrebbe saper fare poche cose e non
sostituirsi a nessuno.
Però nelle nostre sedi spesso ci sono i frustrati di ER che vogliono
emulare le gesta per cui fanno crescere nuovi volontari convinti di
essere "paramedici".
La verità triste però è che quando qualcuno si laurea smette di salire
sull'ABZ come se non fosse iù dignitoso.
Ti lascio con una battuta.
Spesso quando mi si chiede "lei è il medico" io ripondo "no sono
ingegnere, ma facciamo in modo che basti lo stesso!".
La gente sul principio rimane perplessa ma poi ci ringrazia con il
cuore... anche quando il familiare muore.
Questo credo che basti a spiegare il motivo per cui continuo a fare il
soccorritore fintanto che un infermiere o medico prederà il mio posto.
Ciao.
FB
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 che esulano dalle nostre possibilità.
d'accordissimo con te!
grazie per la tua risposta!
fil

 con senso di umanità, impegno e dedizione si.
questa è una cosa che vedo spesso mancare nei "professionisti"
ciò non toglie che il soccorso è una "storia" troppo complicata per essere
spiegata in 34 lezioni...
grazie per la risposta
ciao
fil

 FB
posso usarla questa frase?
:-))
ciao
grazie per la risposta!

 che esulano dalle nostre possibilità.
Per avere quel tipo di operatori, a cui fai riferimento, c'è bisogno di anni
e anni di esperienza sia pratica che teorica.
Possedere una buona base teorica in partenza evita almeno di non commettere
le più banali  negligenze sia per un medico che un infermiere che si trovano
ad operare in condizioni  sfavorevoli come in mezzo ad una corsia
dell'autostrada. Immeginare di poter sopperire a tale carenza di esperienza
con l'istituzione di un soccorritore specializzato che non proviene da una
formazione primaria  medica ed infermieristica, significa continuare a
trattare la gente come sacchi di patate. Purtroppo davanti alla "vita" di
un essere umano (nel suo complesso), non è sufficiente una preparazione
specifica in un solo settore,bensì la preparazione deve riguardare per forza
la globalità della persona che si vuole soccorrere.

 tanto?
Non è del tutto vero, fornire le basi è essenziale, ma conta anche la
pratica. La pratica molti medici la fanno proprio sulle ambulanze. Usano
dei poveri esseri umani come cavie. Per la mia esperienza, ho conosciuto
dottori bravi, ma la maggior parte era meglio lasciarla perdere. Uno
appena laureato in medicina, senza neppure la specializzazione,
generalmente o fa la guardia medica, oppure fa servizio con le
ambulanze.
Ma questi signori, sono meno bravi del macellaio o dell'ingegnere!!!
C'è gente che dopo 3 anni di servizio, come medico, sulle abz, non sa
prendere una linea venosa!!!
Qualcuno ha detto che l'Italia fa acqua da tutte le parti, e quindi è
normale la presenza del volontariato sulle abz, finché non saremo
sostituiti da medici ed ip. Tuttavia non sarà mai così, perché il medico
dell'emergenza,da me, non è un dipendente dell'ospedale, ma un libero
professionista, pagato a cottimo. Per questo quelli che lo fanno sono
sempre giovani ed inesperti, perché quando ne hanno la possibilità, e
fanno bene, cercano il posto sicuro.
Ciao


 leggo volentieri anche Voi!! :-))
Ciao collega!!!! Come ti butta?
Allora? Per riuscire a fare due parole dobbiamo incontrarci sul newsgroup?
A quando la prossima pizza?
Caro collega.
Condivido pienamente i tuoi pensieri. Ed anche io non voglio con questo
polemizzare contro i VdS.
Io penso che i fatti parlino meglio.
- Caso 1
Ricordi l'articolo che era uscito sul giornale intitolato: "I volontari
scendano dal piedistallo"? (Lo avevo trascritto per intero anche su questo
NG)
- Caso 2
Dalla sede della CRI mi chiedono se posso andare a fare un turno la domenica
mattina.
Ero a casa e quindo ho accettato.
L'equipaggio era formato da:
- una barelliera over 65 con prolasso d'utero!!!!! (ogni volta che è in
turno con me non le faccio alzare alcun peso e, sto cercando di farle capire
che forse dovrebbe smettere)
- una barelliera neo vds da 3 settimane
- una seconda barelliera neo vds da 3 settimane
- il sottoscritto (infermiere) autista!!!!!
A malincuore accetto di fare l'autista in quanto ero l'unico.
Appena sono arrivato in sede ed ho visto l'equipaggio avrei voluto darmi
malato.
Comunque.
Era quasi finito il turno quanto ci chiamano per un codice rosso.
Ma porca ..........
OK. Usciamo!!!
Le due neo VdS si mettono a discutere su chi doveva stare nel vano sanitario
e chi davanti. La nostra ambulanza è omologata per tre persone davanti.
Pertanto mi altero già un pochino e dico: "Tutte e due dietro!"
Arriviamo sul posto, apro la porta del vano sanitario, indico il materiale
che dovevano prendere e ci avviamo.
Scena:
Paziente incosciente, polso e respiro presenti, sudorazione algida.
prendo il defibrillatore e l'ossigeno e dico ai parenti di portami dello
zucchero.
Chiedo ai parenti se la pz è diabetica e mi rispondono di no.
L'ossigeno lo do alle tre vds e dico "preparatelo"
Io prendo il defibrillatore, collego gli elettrodi ed il saturimetro.
Parametri normali.
Mi giro e dico "e l'ossigeno?"------- Era ancora come glielo avevo dato.
Allora ripeto "preparate l'ossigeno".------Mi vedo passare la bombola e
basta.
Allora dico: "e la maschera?" ------ Mi vedo passare l'ambu.
Allora ripeto: "la maschera non l'ambu"--------Mi vedo passare le cannule
orofaringee
Allora mi incazzo e, senza dire niente, allungo la mano nello zaino e prendo
degli occhialini. Le maschere non c'erano in quanto le tre avevano
effettuato proprio bene la check list.
Somministro ossigeno a basso flusso.
Una neo VdS intanto mi dice: "comunico i dati alla C.O.?" Io dico di no. Le
dico che lo avrei fatto io.
Lei prende il cellulare e telefona alla C.O. lo stesso dicendo: "ti confermo
il codice rosso ciao".
Nel contempo arriva la medicalizzata.
Mi chiedono se avevo già rilevato la glicemia e io rispondo di no in quanto
non avevo l'apparecchio a disposizione.
Glicemia 140 mg/dl. OK
Una neo VdS allora si mette a parlare a voce alta dicendo al marito: "vedrà,
non è niente, è solo un po' il caldo, vedrà, si riprenderà presto".
io e l'infermiere della medicalizzata ci guardiamo in faccia e il collega mi
dice: "ma dove li hai trovati questi?"
io l'ho solo guardato con degli occhi da "Bambi" e non gli ho risposto.
Il caldo? Ma aveva visto la paziente in faccia? e la temperatura?
Bene, la paziente era marocchina e la temperatura era di 22°C, la paziente
aveva avuto una sincope in casa.
Il collega della medicalizzata dice: "possiamo liberare la base?"----- Non
gli ho mai voluto così bene.
Butto la roba sull'ambulanza e cerco solo di togliermi in fretta da lì.
Sull'ambulanza con tono pacato le dico: "la prossima volta, non fare
diagnosi, limitati ai fatti ed agisci di conseguenza. Fare diagnosi non è un
tuo compito."
Una settimana dopo mi telefona l'ispettore della mia sede e mi dice che
vorrebbe parlami.
Vado nel suo uffico e lui mi dice: "mi è stato riferito che hai trattato
male le tue colleghe in turno"
Io avevo giusto finito il turno della notte in ospedale. Ero stanco morto.
Gli ho detto: "io ti racconto cosa è avvenuto, poi non ti dico nient'altro".
Gli ho raccontato per filo e per segno l'intervento. Alla fine ho detto:
"Bene. Ho concluso. Ciao".
Lui si è alzato, mi ha dato una pacca sulla spalla e mi ha accompagnato a
prendere un caffè.
----------------------------------------------------------------------------
----
Bene.
Io sono un infermiere, ho delle responsabilità, ho una professionalità da
difendere.
Secondo voi. E' giusto che io rischi la mia professionalità solo perchè ci
sono molte persone che non sanno fare i VdS?
E vi assicuro che nella mia realtà sono molti i VdS che non sono in
grado!!!!.
Cordiali
Saluti
Mauro Pellegrino
Infermiere

 grado!!!!.
aggiungo anche che nella mia realtà i v.d.s. non fanno ne formazione  ne
aggiornamento e non sono in grado di fare altro oltre i trasporti ordinari:
quello che descrive mauro è reale, molti non sanno prendere il punto di
compressione, non sanno eseguire un bls, non sanno montare l'ossigeno o ci
impiegano due o tre ore (:-)), insomma, non sono da emergenza!
che poi nella popolazione dei v.d.s. ci sia un 1% competente, beh, esiste
una percentuale analoga anche nei medici ;-))))))
ciau
fil
tecnico di anestesia mentre pelle è un ip di corsia
:-))))))))))

 - il sottoscritto (infermiere) autista!!!!!
E qui, permettimi, ma il problema č un altro. Il tuo capoturno č un
cretino.
Io ho fatto il vds in ambiente Anpas per 16 anni, fino allo scorso
mese di Aprile, e in tutti questi anni di servizio, nella mia
Assciazione non mi č MAI capitato una volta, dico una, di vedere una
squadra combinata cosě. Anzi, ti dirň di piů, a Milano
una squadra cosě non puň nemmeno uscire in convenzione......
Zio Vic
Ex vds Croce Viola Milano e probabile prossimo vds CRI.

 una squadra così non può nemmeno uscire in convenzione......
Da noi, invece, il livello qualitativo è ben poco superiore a quello che ti
ho descritto.
Ciao
Mauro Pellegrino
Infermiere

 tecnico di anestesia mentre pelle è un ip di corsia
tu non sai quanto è bello parlare con le persone ammalate, ascoltarle,
consigliarle.
Anche perchè c'è un lato molto pratico:   tutti i pazienti della mia équipe
sanno che io sono molto goloso e, pertanto, sono sempre innondato da
cioccolatini e dolci.
L'altra settimana una paziente mi ha regalato una confezione di cioccolata
alle nocciole. Ho impiegato una settimana a finirla.
A te il ventilatore polmonare o il diprivan cosa regalano?
-;)))))))
Saluti
Mauro Pellegrino
Infermiere S.C. Medicina Interna
Alias: Il Pelle

 ho descritto.
Me ne dispiaccio sinceramente. Io sono stato abituato ad uscire con in
squadra un autista-CS, un CS, un milite qualificato
ed esperto, ed eventualmente un quarto. Ma piů frequentemente al posto
del quarto c'č un'altro milite di pari esperienza....
Zio Vic
Ex vds Croce Viola Milano e probabile futuro vds CRI.


caro zio vic...
non conosco la tua trealtà e sinceramente sono felice che esistano posti
così...
ma da me la situazione è così, tant'è che quello che racconta mauro è
ordinaria amministrazione!
ciao
fil

 grado!!!!.
Non è giusto, soprattutto quando un infermiere guida un'ambulanza invece di
essere accanto al pz.
MAI ACCETTARE TALE COMPROMESSO!

 :-))))))))))
Non esegeriamo.......in qualiasi sala operatoria che si rispetti, un
infermiere appena arrivato, anche con anni di servizio sulle spalle, ha
bisogno come il minimo di almeno 6 mesi di tutoraggio a meno che non
provenga da un'esperienza di terapia intensiva, fermo restando che un
infermiere di corsia si trova spesso a fronterggiare l'inizio dell'emergenza
senza medico a differenza di un tecnico di anestesia che ha sempre
immediatamente a disposizione un anestesista.
In ogni caso, è assurdo pretendere dai volontari la stessa velocità
nell'eseguire una determinata mansione, perciò in certi casi si deve contare
solamente sulla propria competenza e non fare affidamento su chi non te la
può dare....ed è già molto se non ostacolano il tuo operarto con  manovre
sbagliate.

 sono molte persone che non sanno fare i VdS?
No, il fatto è che non esistono certi equipaggi....punto!
Ciao
Federico


no, ti sbagli!
era, è e sarà comunque sempre prima un infermiere!
non puoi accantonare la cosa!
in quanto professionista non è a part time!
ciao
fil

 sbagliate.
ciao!
premetto che io e il pellle siamo amiconi e queste sono battute che forse
non tuttti capiscono!
ed è anche vero che sono un novellino.
mi ritrovo nelle tue parole, e ti prego, prendi le mie battute come tali,
ok? :-))
comunque pelle è un serio e non vi immaginate che culi che si fa in
corsia...
ciao!!
fil
:-))

 corsia...
Sante parole!!!!
Questo weekend doppia notte. Una è già anadata. Ora vado a dormire perchè
questa sera mi totcca essere di nuovo in ospedale.
E, tanto per farvi capire, abbiamo esaurito le pompe infusionali!!!
Ci stiamo dando giù di revivan, dobutrex, venitrin e morfina!!!!
Mah!!! Speriamo bene.!!!! Quello che mi fa andare avanti è che il 28 giugno
inizio le ferie!!!!
E vai,.........  2 settimane.
Di cui una vado in calabria!!!!!
Saluti
Mauro Pellegrino
Infermiere

 ordinaria amministrazione!
E purtroppo mi tocca confermare!!!!
La qualità dei soccorsi lascia m,olto a desiderare.
Quelli un po' più ingamba sono sulle medicalizzate.
Gli scarti sono sulle basi.
Pur non togliendo a quei pochi che sono veramente ingamba anche sulle basi,
ma sono la minoranza.
Ciao
Mauro Pellegrino

> Ma in quel momento eri un volontario e un autista....
Purtroppo no.
Ho chiesto al mio collegio professionale.
Mi hanno risposto: "Sei un infermiere?, Ok, allora ti assumi tutte le
responsabilità di ciò che hai deciso di essere".
L'essere un volontario non ti esime da essere un infermiere e, pertanto, la
legge 42/92 parla chiaro insieme alla legge 739/94.
Leggi che il buon Fil conosce bene. Vero? Altrimenti lo dico alla
Baruffaldi!!!!
E' questo che mi sta portando ad affrontare la decisione se continuare a
fare il volontario su una base.
Ciao
Mauro pellegrino
infermiere

Ciao a tutti,
mi permetto di postare, sperando di non offendere nessuno come spesso
avviene.
Credo che il problema principale sia delle istituzioni che si accontentano
di una qualità del soccorso dovuta alla "volontà"
dell'operatore e non alla "professionalità". Se una Regione emette
linee guida che possono comprendere "cani e porci", questi si
sentono in diritto, non arbitrariamente, di essere in grado di fare
solo perchè hanno superato un esame che attesta le loro qualità.
Se questo non corrispondesse alla realtà in Italia non ci sarebbero
i M.S.A. con medici e infermieri ma esisterebbero altre figure
formate specificatamente, ed esclusivamente, per il soccorso
sanitario sul territorio.
Negli ultimi miei, ormai 18, anni dedicati al soccorso sanitario
ho potuto constatare che l'Italia, insieme solo alla Grecia, non
ha ancora pensato alla professionalizzazione del soccorso
sanitario a tutti i livelli, includendo i volontari, con una formazione
che permetta una selezione drastica sulle capacità di chi deve
avere in mano la salute e la vita altrui (un soccorritore base
frequenta corsi che vanno dalle 400 alle 600 ore ad esclusione
del tirocinio).
In italia rimaniamo il paese dei numeri... meglio tanti che sanno
fare più o meno che pochi professionalmente validi.
Sai com'è... "spendere poco per avere di più, tipo discount".
Stavolta sono stato bravo... visto?!?
Cordialmente,
McEzio


Si, forse mi sono espresso male.....come si può pretendere di conglobare
nella stessa persona la figura di responsabile di servizio e
dell'autista!!!! In caso di ACR, ad es., il nostro povero Ip-autista cosa
fa? con una mano e un piede guida, con l'altra ventila e col piede che gli
rimane massaggia??????? (considerato che, come da suo racconto, non credo
che l'eqipaggio sarebbe stato in grado di effettuare nessuna delle predette
manovre!) la valutazione con cosa la fa, con la punta del......, visto che
almeno un piede e una mano gli servono cmq x guidare??????
ciao
Federico

 almeno un piede e una mano gli servono cmq x guidare??????
A parte che se c'è da eseguire un MCE non lo faccio certo con l'ambulanza in
movimento, ma sul posto.
Comunque anche solo se uscissi su un codice verde, ma che cavolo di senso ha
mettere un infermiere alla guida solo perchè non ci sono autisti?
Mauro Pellegrino
Infermiere

 Infermiere
........pure, ma purtroppo non sei monitore....ahi ahi ahi ahi ahi.....,
quindi non hai il potere dell'insegnamento, tu, "misero" professionista
sanitario, quindi come osi insegnare a prendere la PA e la SPO2.....eh si,
mi par giusto.....eheh....
A questo punto vale la regola: "Chi non vuole, non merita!"...purtroppo però
chi ci rimette è il pz purtroppo....
Ciao
Federico
VdS e basta.....ma una PA e una SPO2 riesco ancora a prenderle, va.....
:-)))

 grazie per la risposta!
Puoi usarla come meglio credi.
Quale però, quella sull'ingegnere o quella sul motivo per cui faccio il
volontario?
Comunque le puoi usare tutte.
sono geloso dei miei pensieri solo fino a che non gli ho espressi.


 grazie per la risposta!
Dimenticavo.
C'è un altra cosa importante.
Spesso il medico o l'IP della Centrale 118 o della medicalizzata non
hanno un atteggiamento molto "umano" ma freddo e distaccato.
Questo è un ulteriore motivo per cui spero che i volontari non siano
completamente sostituiti mai.
Ciao


 pressione.
Questa cosa può accadere solo in CRI, perché nella mia Misericordia
abbiamo diversi IP, ma possono benissimi insegnare senza essere
"monitori". Questo dimostra la mentalità della CRI, burocrazia,
burocrazia, burocrazia. Non importa se sei IP, non sei un monitore,
quindi non puoi insegnare. Mi sembra piuttosto ridicolo.
 
ciauz


 quindi non puoi insegnare. Mi sembra piuttosto ridicolo.
Vediamo di non fare di tutte le erbe un fascio; di merda in CRI ce n'è già
abbastanza, non c'è bisogno di spargerne senza avere cognizione di causa:
dipende dalla mentalità di chi dirige ogni singola sede.
Noi abbiamo IP che insegnano e non sono monitori.
Il regolamento infatti prevede anche la possibilità di chiamare degli
"esperti", come per esempio può essere un IP con attestato di Istruttore
PHTLS, per le lezioni sulla traumatologia, il trattamento e il caricamento
dei traumatizzati.
Ciao Francesco