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Titolo: La figura UMANA di Gesu'.

Leggendo Celso trovo che uno dei suoi argomenti fu:
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FIGLIO di DIO???????????????????????????????
ma che cavolo mi andate cianciando!!!!
COME potrebbe essere FIGLIO DI DIO uno che era
              piccolo
              volgare
              laid.. (sporco?)
ndr: sto traducendo dal francese...
SE fosse stato FIGLIO di DIO avrebbe dovuto surclassare
TUTTI gli altri per statura, bellezza, forza, voce, maestà, eloquenza!!
Ho trovato qs. argomentazione estremamente interessante..
soprattutto alla luce delle varie iconografie di Cristo tramandateci...
Ma anche :
< Tu sei il piu' bello tra i figli dell'uomo>
che sicuramente conoscete ( è anche un canto RNS..)
Allora, come la mettiamo???

 Allora, come la mettiamo???
Ma Celso l'aveva poi visto Gesù ? 
Si può giudicare se non hai visto?
Mah..
gep
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That is THE question...
e quelli che lo hanno rappresentato bello e affascinante,
  secondo te, lo hanno visto Gesu'??
Celso era + vicino a Gesu', temporalmente, di noi due...
Celso NON poteva permettersi di scrivere cose che
risultassero FALSE nel k/H comune...
NON mi risulta che Origene lo abbia contraddetto su sto punto...
Sicuramente x me oggi, leggere questo mi ha fatto problema....
Che ho risolto, imo brillantemente, dicendomi che cosi'
il mio Gesu' è ancora piu' vicino agli ultimi, ivi inclusi
i brutti come me...
Invece a te ti skombussola qualcosa???

 Invece a te ti skombussola qualcosa???
A me non scombussola niente, di certo Celso anche se � vissuto poco dopo i
tempi di Ges� non poteva dare giudizi nel merito,visto che il concetto di
bellezza e molto opinabile,per cui di sicuro e tutto da discutere.E quindi
quello che si poteva sentire dalla gente era tutto da verificare.
Io per� mi riferisco sempre alla Sindone, di cui ho una mia fede personale
nella certezza che quella immagine era ed � la sua immagine.
Se poi ti spiegassi il perch� tu non ci crederesti.
ciao
p.s. L'immagine di Ges� e quella dell'uomo sofferente, per cui basterebbe
fare un giro per ospedali per vederlo in ogni stanza.
gep.


 fare un giro per ospedali per vederlo in ogni stanza.
pietro sottoscrive.
Ma x amore della verit� deve ricordare l'immagine di non molto tempo fa:
'.. du bellatre blond et boucl� qui enchantait sa grand m�re...
come leggevo stamane in un libricino scritto da  Michel Quesnel,
rettore dell'Universita' cattolica di Lione, che aggiunge che oggi
quella immagine con i buccoli non incanterebbe piu' nessuno.


 Allora, come la mettiamo???
Sei sempre enigmatico.
Che cosa intendi con questa domanda? Secondo te, aveva ragione Celso?
Se pensi che non avesse ragione, allora devi trovare perfettamente naturale 
che la chiesa abbia della figura umana di Ges� un concetto totalmente 
diverso da Celso.
Se pensi che avesse ragione, dovresti spiegare perch� condividi il suo punto 
di vista. 

 punto di vista.
Perch�, qualunque sia l'argomento, tra la chiesa e l'altro (chiunque sia 
l'altro) per definizione ha sempre ragione l'altro.
Anche questo, in fondo, � un bell'atto di fede nell'infallibilit�. Non c'� 
stata una volta che la chiesa non abbia fatto infallibilmente la scelta 
sbagliata... 

 Invece a te ti skombussola qualcosa???
A me non scombussola niente.
Ges� si � presentato come messia, pur essendo diverso in maniera radicale da 
come tutti gli ebrei del tempo si aspettavano il messia. Figurati se pu� 
scombussolare, agli uomini di oggi, sapere se era bello o brutto.
E vorrei rispondeti con una domanda provocatoria.
Supponiamo che oggi trovassimo una prova paleografica o archeologica della 
massima certezza, secondo cui Ges� non � nato a Betlemme, e Giuseppe non 
ebbe nessuna necessit� di andare l� per registrarsi a un censimento, per 
giunta portandosi appresso la moglie incinta in un viaggio breve, ma per lei 
molto faticoso e pericoloso.
Immagina di avere la certezza che Ges� non � nato a Betlemme. Cesseresti per 
questo di essere cristiano?
Mi farebbe piacere se anche altri rispondessero.
Io rispondo no, continuerei ad essere cristiano, anche se sapessi che non � 
nato a Betlemme. Figuriamoci se sapessi che era brutto. 

 Che cosa intendi con questa domanda? Secondo te, aveva ragione Celso?
Tra le rappresentazioni con i boccoli e quella di Celso..
ma era gia' chiaro nel mio post.. dai!! ho anche aggiunto che un Gesu'
'piccolo e brutto' me lo avvicina agli 'ultimi', quindi...
sto continuando a leggere quel libretto del rettore della Cattolica di 
Lione.
Poco fa ho letto :
le rappresentazioni della FAMIGLIA di Gesu' come bella-tranquilla
probabilmente non e' coerente con i tempi-luoghi in cui è vissuto.
Altra letteratura ideologico-adulatrice da buttare nel cestino.
Vorrei ti fosse chiaro come la mia battaglia e' x tutte le tantissime 
cose che alla luce degli studi moderni sono da modificare nella CC.
Urgentemente.
Galileo e Limbo non bastano!!
ciao
pietro

 'piccolo e brutto' me lo avvicina agli 'ultimi', quindi...
Allora le mie domande non sono chiare, e la ripeto meglio.
Celso sosteneva che Ges� non poteva essere un Dio, perch� era brutto. 
Secondo te, Celso aveva ragione nel ritenere che un Dio, se fosse venuto in 
terra, sarebbe stato un uomo bello e forte?
Aggiungo una cosa. Celso visse 150 anni dopo la morte di Ges�. A quel tempo 
non esistevano le macchine fotografiche e le carte di identit�, tutte le 
persone che avevano conosciuto Ges� di persona erano morte da almeno un 
secolo, non si usava neanche la ritrattistica. Perci� Celso, se era convinto 
che Ges� fosse stato brutto, o almeno non particolarmente dotato 
fisicamente, lo era perch� questa era la tradizione diffusa fra i cristiani. 
Quindi non c'� ragione di contrapporre una visione di Celso a quella dei 
cristiani suoi contemporanei, perch� nessuno aveva conosciuto Ges�, e si 
rifacevano alla stessa tradizione. 

 rifacevano alla stessa tradizione.
Ok x la fonte di info di Celso.
NON sul resto:
mica parlava ai Cristiani, il Celso!!!
ciao
pit bum

Il 09/02/11 13:29, Jock McGraw ha scritto:

discorso prettamente ideologico, da mani sugli occhi e orecchie turate.
Il testo da cui ho derivato le info � scritto da studiosi del calibro
di MARGUERAT e JUNOD.
( Qui a fond� le christianisme? ed. Bayard - Labor et Fides 2010.
Costoro scrivono che il DISCORSO VERO di Celso � un trattato serio, 
testimonia un'ampia cultura e una rimarchevole conoscenza del tema.
Un'altra cosa:
nella frase che citavo era inserito un <dit-on> quindi Celso
attesta che ai suoi tempi si diceva che Gesu' fosse piccolo, ecc.
Considerate, x capire, che ad es. il Celso fa parlare gli stessi Giudei 
sul tema... in prima persona! degno del miglior giornalismo!
Riflettete sul fatto che quella notazione del Celso fa parte di un 
filone di accusa che il Celso stesso porta ai cristiani:
di aver ELLENIZZATO Gesu'!!
tema che personalmente condivido al massimo!
Infine a te vorrei chiedere se il buccoli di Gesu' o le rappresentazioni 
mitiche della sua famiglia costituiscono
tesi di infallibilita' cattolica.
Grazie
pietro

 tesi di infallibilita' cattolica.
In Etiopia (anche i cattolici) la Sacra Famiglia se la rappresentano 
tendenzialmente nera e con gli occhioni grandi grandi. Dici che anche questo 
sia un errore da "correggere"? Dovrebbero forse rappresentarsela secondo i 
canoni per loro pi� repellenti, per dar maggior prova della purezza della di 
loro fede?
Dopo il pauperismo, ancora mi mancava il "bruttismo" della Sacra Famiglia, 
tra le nobili cause che la chiesa dovrebbe abbracciare.
Per di pi�, propugnata dalla stessa persona che un giorno s� e l'altro pure 
lamenta che la Chiesa abbia problemi di "immagine" che dissuaderebbero la 
gente dal trovarla attraente...
 

 cosa ci metti a fare 2+2=4??
Adesso ci siamo chiariti tutti e due. Non sei d'accordo con Celso.
La lettura del tuo primo post mi aveva fatto credere che fossi d'accordo con 
lui.
Prendi sempre in considerazione l'eventualit� che qualche volta sei tu a non 
esprimerti chiaramente.

 esprimerti chiaramente.
e tu x favore cambia categorie..
Passa da quella politica ( amico/nemico)
a quella cristiana: TUTTI AMICI. Anche Celso.
:)
ciao
pietro

 :)
D'accordo, se lo fai anche tu. Tutti amici: anche il papa, anche il 
segretario di stato, anche Giovanni Paolo II, anche Ruini, anche Bagnasco, 
ecc ecc.