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Titolo: Lettura della Bibbia

Maria Bonafede all'apertura di "La Bibbia Giorno e Notte"
In occasione della lettura integrale ed ininterrotta della Bibbia, che 
avverrà dal 5 all'11 ottobre in diretta televisiva, la pastora Maria 
Bonafede, moderatore della Tavola valdese, affiancherà Benedetto XVI 
nella serata di apertura dell'evento. Maria Bonafede leggerà il III 
capitolo della Genesi.
"La Bibbia Giorno e Notte", questo il titolo dell'iniziativa promossa da 
RAIVaticano, RAIUNO, RAIEducational, Segreteria Generale del Sinodo dei 
Vescovi, Società Biblica in Italia, Pontificio Consiglio della cultura, 
Pontificio Consiglio per la promozione dell'unità dei cristiani, con il 
patrocinio - tra gli altri - della Federazione delle chiese evangeliche 
in Italia (FCEI), della Sacra Arcidiocesi Ortodossa d'Italia e Malta del 
Patriarcato Ecumenico di Costantinopoli, e con la partecipazione delle 
Comunità Ebraiche Italiane.
L'evento televisivo, il primo nel suo genere in Italia, si svolgerà alla 
Basilica di Santa Croce in Gerusalemme: 1200 persone di ogni confessione 
e di ogni estrazione sociale, ministri di culto e laici, leggeranno dei 
brani della Bibbia. Oltre ai tanti cattolici, a partecipare saranno non 
solo gli evangelici, ma anche ortodossi ed ebrei. Una lettura di 139 ore 
senza interruzione, dalla Genesi all'Apocalisse, trasmessa integralmente 
da Rai Edu 2, mentre Rai Uno trasmetterà la prima e l'ultima ora.
"Si tratta di una grande occasione per la diffusione della Scrittura nel 
nostro paese - ha dichiarato Domenico Maselli, presidente della FCEI -. 
Per noi evangelici rimane la gioia di essere stati, in momenti 
difficili, coloro che hanno cominciato a diffondere la Bibbia in Italia 
attraverso i colportori e con le traduzioni del Diodati e, più tardi, 
del Luzzi. Oggi ci rallegriamo di vedere che la chiesa cattolica ci ha 
raggiunti, e forse superati, nella diffusione delle Scritture e siamo 
contenti di potere proseguire insieme. Crediamo sia molto significativo 
che tra i primi a leggere la Bibbia vi sia il moderatore della Tavola 
valdese, una piccola chiesa autoctona italiana che ha preceduto la 
Riforma protestante, ne ha poi accettato i principi, e costituisce il 
nucleo storico della presenza evangelica nel nostro paese".
Tratto da NEV - Notizie evangeliche del 17 settembre 2008
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 contenti di potere proseguire insieme.
Si è recuperato il tempo perduto a causa della Riforma e di dottrine 
inconsistenti come il "sola scriptura", che non regge di fronte alla 
filologia e alla critica moderna.

 filologia e alla critica moderna.
Opinioni.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 Enrico "Tandorra" McMurphy 

 Opinioni.
come quella che gli evangelici hanno liberato dalle catene la parola di 
Dio. :)

 Dio. :)
Assolutamente si, opinioni :)
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

Ma comunque nessuno ha commentato l'iniziativa ?
Io, per parte mia, mi sono rifiutato di aderire e quindi di leggere la 
mia parte, qualcuno invece partecipa in prima persona ?
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 qualcuno invece partecipa in prima persona ?
sinceramente sono curioso di vedere 
se e chi legger� quei passi biblici 
dove si comanda di uccidere streghe e apostati.
O altri passi, dove compaiono omicidi e genocidi vari.
<g>
ciao,
Mauro
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 O altri passi, dove compaiono omicidi e genocidi vari.
Perch�, se li legge che cosa succede?

 mia parte, qualcuno invece partecipa in prima persona ?
Perchï¿œ ti sei rifiutato? Troppo cattolico?  :)

Trew ha scritto:

Si e no.
L'iniziativa in se ï¿œ valida ma se vuoi fare in maniera ecumenica la fai 
non in una chiesa (nel senso di locale) specifica e non riprendi/mandi 
in onda solo quando parla il papa ma lo mandi in onda tutto.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 onda solo quando parla il papa ma lo mandi in onda tutto.
rotfl.
eh s�, leggiamo la Bibbia in un garage, senn� in chiesa ci sporchiamo.
y 

 
Sai benissimo che non ho detto questo.
La Bibbia si puï¿œ leggere in piazza per esempio, se io la leggo tutta in 
una chiesa avventista, ripresa dalla tv avventista, con il capo degli 
avventisti che inizia e il vice capo che chiude e con la rai che manda 
solo loro due tu ci andresti ? Ed il papa ? Io no.
A certe manifestazioni che danno lustro *solo* a le altre denominazioni 
gentilmente si dice "interessante iniziativa ma preferisco non partecipare".
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy


Beh, c'e' il problema di trattenersi da smorfie di disgusto...
Fabio.

 in onda solo quando parla il papa ma lo mandi in onda tutto.
Secondo me sbagli. Se il protestantesimo ha un senso, a mio parere ï¿œ 
quello di stimolare la chiesa verso quei valori che all'epoca della 
riforma erano considerati evangelici, primo fra tutti la lettura della 
bibbia. Se la chiesa cattolica organizza una lettura continuata della 
bibbia un evangelico dovrebbe essere felice di partecipare, altrimenti a 
cosa serve il protestantesimo?

 <g>
la  Bibbia racconta della vita, non è una fiaba. C'è morte e dolore.
y 

 cosa serve il protestantesimo?
effettivamente. <g>
y 

 partecipare".
forse sei poco attento alle iniziative della settimana per l'unitŕ dei 
cristiani.
y 

 Beh, c'e' il problema di trattenersi da smorfie di disgusto...
semmai smorfie di stupidità
y 

 y
Yunan, non tutti hanno lo stomaco per reggere al pulp, mica e' una
colpa.
Ciao.Fabio.


15 Mosè disse loro: «Avete lasciato in vita tutte le femmine? 16
Proprio loro, per suggerimento di Balaam, hanno insegnato agli
Israeliti l'infedeltà verso il Signore, nella faccenda di Peor, per
cui venne il flagello nella comunità del Signore. 17 Ora uccidete ogni
maschio tra i fanciulli e uccidete ogni donna che si è unita con un
uomo; 18 ma tutte le fanciulle che non si sono unite con uomini,
conservatele in vita per voi.
Uno leggendo questo pensa: ma Mose' e' all'inferno o Hitler e' in
paradiso?
Perche' metterli in due posti diversi non ha proprio nessun senso...
Poi riflette meglio, e arriva alla conclusione: beh, ma i tempi erano
diversi,
mica la vita umana ha sempre avuto lo stesso valore agli occhi di Dio.
Poi ci ripensa di nuovo e conclude: vabbeh, ma mica bisogna prendere
sul serio quello che sta
scritto sulla Bibbia: e' solo un'accazzaglia di racconti, miti,
tradizioni antiche messi assieme...
Poi arriva il Papa e ci spiega come si fa a quadrare il cerchio:
mistedo della fede o cos'altro?
Ciao.Fabio.

 ha scritto nel messaggio 
news:43b18f38-076f-4e2b...@m3g2000hsc.googlegroups.com...

fare i finti tonti è una colpa.
y

 mistedo della fede o cos'altro?
nel tuo caso propenderei per ignoranza voluta sull'argomento o desiderio di 
flammare.
mistero.
y 

 flammare.
Un po' tutti e due.
Ciao.Fabio.

 Un po' tutti e due.
complimenti per l'onestà.
y 

 complimenti per l'onestà.
Non ho la pretesa di difendere le posizioni indifendibili.
Ciao.Fabio.

 Non ho la pretesa di difendere le posizioni indifendibili.
magari non è vero, ma va bene lo stesso.
Mt 21,33-43 

 Mt 21,33-43
Ah, ok, si' conosco questo passo.
Le critiche ai sommi sacerdoti sono sempre interessanti.
Mi sfugge la similitudine rispetto a Dio che ordina a Mose' di
sterminare un popolo, ma
ci sara' senz'altro.
Ciao.Fabio.

 ha scritto nel messaggio 
news:14357887-9e80-4d8b...@g61g2000hsf.googlegroups.com...

la risposta dei sacerdoti:
Gli risposero: «Quei malvagi, li farà morire miseramente e darà in affitto 
la vigna ad altri contadini, che gli consegneranno i frutti a suo tempo»
Invece Dio manda suo Figlio.
Mi sembra che Dio segua un'altra linea politica.
y

 Mi sembra che Dio segua un'altra linea politica.
E' il radicale (apparente?) cambiamento di linea politica dai tempi di
Mose' ai tempi di Gesu' che
non capisco bene.
Ciao.Fabio.

 ha scritto nel messaggio 
news:14df2594-2d4b-4dcb...@u57g2000hsf.googlegroups.com...

posso permettermi di girarti un link sull'argomento?
http://www.amicidomenicani.it/leggi_sacerdote.php?id=600
tanto per capirci.
y 

 posso permettermi di girarti un link sull'argomento?
Ti sei permesso di darmi del cattolico! :-)
Mi manca un punto pero' che non ho chiaro.
L'eccidio ordinato da Mose' (su ordine di Dio) e' accaduto realmente?
Oppure e' un racconto simbolico, una sorta di dramma educativo per
cosi' dire?
Ciao.Fabio.


Mi sembra una motivazione assai fragile, perche' mai un Dio onnipotente 
dovrebbe avere difficolta' a trasmettere un messaggio nuovo (d'amore) e 
quindi, per "adeguarsi ai tempi" trasmettere il messaggio opposto?
Senza contare che gia 6 secoli prima Cristo prendeva forma il buddismo, 
tanto per fare un esempio, che non predicava alcuna forma di violenza.
Saluti
L.

 tanto per fare un esempio, che non predicava alcuna forma di violenza.
bene.
y 

 ha scritto nel messaggio 
news:e87db525-d69a-4496...@l62g2000hse.googlegroups.com...

a naso, poi se vuoi, in un'altra vita mi informo, è accaduto veramente e gli 
ebrei ci hanno letto la volontà di dio.
y 

 bene.
che significa "bene"?
Saluti
L.

 ebrei ci hanno letto la volontà di dio.
Quindi i passi di Numeri 31 in cui Dio parla sono bugie scritte dagli
ebrei
o frutto di allucinazioni?
Ciao.Fabio.

 o frutto di allucinazioni?
Vi sono cattolicissimi studiosi dell'antico testamento (banalmente 
ricordo che non è stato scritto da Dio in persona e nemmeno dettato ai 
profeti) che sostengono che una scaramuccia tra pastori per una pecora 
potrebbe essersi trasformata nei racconti orali ripetuti per secoli in 
una grande guerra per conquistare le sterminate metropoli che sorgevano 
nel deserto.
Insomma anche gli antichi ebrei soffrivano della sindrome da spogliatoio 
o del pescatore, come preferisci.
Saluti

 o frutto di allucinazioni?
perdonami, è un po' come chiederti: sei scemo o lo fai apposta?
credo che la cosa non ti farebbe piacere. Ecco, leggiti la DV 
sull'interpretazione delle Scritture. Se non hai tempo, non l'ho nemmeno io.
y 

 che significa "bene"?
che ne prendo atto.
y 

 nel deserto.
Ok. Ma quindi, l'antico testamento che valore ha per i cattolici?
Lo mettete sullo stesso piano dell'Iliade e dell'Odissea? Non mi
pare...
Ciao.Fabio.

 sull'interpretazione delle Scritture. Se non hai tempo, non l'ho nemmeno io.
Ho dato un'occhiata, potevi anche rispondermi tu! :-)
In sostanza, la Chiesa considera storici solo i vangeli.
L'antico testamento non ha un valore storico, e' un insieme di
racconti (ispirati da Dio
che ne e' l'autore... cioe' in sostanza, tutto cio' che sta scritto e'
perche' Dio
ha voluto che fosse scritto, anche se non l'ha dettato espressamente)
che servono
per ammaestrare le genti per cosi' dire.
Ma e' possibilissimo che siano racconti allegorici, drammi educativi
come avevo scritto io.
Quindi puo' darsi che i profeti che hanno scritto di Mose' (o Mose'
stesso), delle sue guerre e delle
sue chiacchierate con Dio abbiano scritto cose mai accadute in
realta', o solo in parte vere e in parte
allegoriche/inventate, allo scopo di educare all'obbedienza a Dio.
Mi restano dei dubbi. E cioe', ad esempio, coloro che leggevano Numeri
prima della venuta di Gesu'
 a cosa venivano educati esattamente?
Non e' che c'era il rischio che venissero educati a sterminare i
popoli che rifiutavano di credere in Dio?
La non coerenza interno del messaggio di cui Dio e' autore non riesco
comunque a considerarla come non negativa,
anzi mi sembra faccia si' che il messaggio di Dio si possa prestare ad
essere interpretato (in buona o cattiva fede) un po' come si vuole, o
in funzione dei tempi, alimentando di fatto una sorta di relativismo
etico...
Forse non e' tutta colpa dell'uomo se esistono n chiese cristiane e se
in epoche diverse si fanno in nome di Dio
come opposte che magari poi si vedono con orrore nelle epoche
successive.
Forse era meglio essere chiari e coerenti dall'inizio... ma tanto se
la conclusione e'
"chi siamo noi per giudicare i progetti di Dio"... e allora va bene
tutto, basta avere fede! :-)
Ciao.Fabio.

 y 
  E dopo questa presa d'atto non trovi che la motivazione di cui al link 
da te citato (
http://www.amicidomenicani.it/leggi_sacerdote.php?id=600
) 
sia quantomeno poco accettabile? Oppure lo consideri irrilevante?
saluti
L

 conservatele in vita per voi.
Mi sembra opportuna questa osservazione presa dal trattato sulla 
tolleranza di Voltaire, in relazione a episodi analoghi della storia 
sacra del popolo d'Israele:
"Il rigore esercitato nei confronti di un così gran numero di uomini non 
sembrerà eccessivo se non a coloro che non comprendono fino a che punto 
Dio volesse essere temuto e rispettato dal suo popolo, e che presumono 
di giudicare le vie e i disegni di Dio secondo le deboli luci della 
propria ragione."
La rigueur exercée, dit le judicieux dom Calmet, contre ce grand nombre 
d'hommes ne paraîtra excessive qu'à ceux qui n'ont pas compris jusqu'à 
quel point Dieu voulait être craint et respecté parmi son peuple, et qui 
ne jugent des vues et des desseins de Dieu qu'en suivant les faibles 
lumières de leur raison.
http://www.voltaire-integral.com/Html/25/01_Tolerance.html

 avverrà dal 5 all'11 ottobre in diretta televisiva, la pastora Maria
Dico la mia sull'argomento.
La lodevole iniziativa, mi ricorda quanto feci da ragazzo dopo che il mio
insegnante di religione, ci domandò se avessimo mai letto la Bibbia, tutta
la Bibbia.
Lo presi alla lettera, comprai un edizione della Bibbia Cei, credo una delle
prime economiche, senza alcun commento nè introduzione, e la lessi
dall'inizio alla fine, da Genesi fino all'ultimo capitolo dell'Apocalisse,
....
Ma ha un senso tutto ciò? Ebbe un senso per me? Forse sì, allora cominciai a
scopirre il Cantico dei cantici di cui nessuno mi aveva mai parlato e che mi
colpì particolarmente, ... e che ancora oggi, mi ... commuove.
Leggere anche in tv _tutta_ la Bibbia, passi come le genealogie o altri
davvero oscuri o pesanti da ascoltare, non può essere controproducente forse
anche un tantino ridicolo?
Non è una domanda retorica, è una domanda che mi pongo, mentre nella mia
memoria mi viene in mente qualche passo dei padri, non so chi forse San
Girolamo, forse i padri del deserto, che suggerivano di recitare i salmi
perchè Parola di Dio che anche se tu non capisci il demonio la capisce e la
teme e fugge.
In fondo lo stesso nostro Rosario è Parola di Dio, che si ripete, quale il
Pater che si trova nei vangeli di Matteo e di Luca, come in questi si trova
il saluto dell'angelo e di Elisabetta alla cugina Maria, ...
E sempre Matteo e Luca ci raccontano come Gesù sconfisse il diavolo che
strumentalizzava la Parola di Dio per tentare il figlio dell'Uomo con la
Parola di Dio, citata nel modo giusto, nel giusto contesto, ...
Un saluto
Claudio Pace.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/



 quantomeno poco accettabile? Oppure lo consideri irrilevante?
ritengo irrilevante la tua considerazione, a meno che non mi dimostri che il 
buddismo č nato nei luoghi di cui si parla nella Bibbia e che ha visto 
protagonista il popolo ebraico. Perchč di questo parliamo.
y. 

 
Capisco.
Ovviamente non e'cosi, parliamo di un altro continente, ma il sistema di 
valori non era cosi differente.
Mi si ripresenta poi inevitalmente alla mente la domanda sul perche' un 
Dio onnipotente portatore di un messaggio universale, si sia limitato a 
tale modesto esercizio per il popolo ebraico.
Saluti
L

 tale modesto esercizio per il popolo ebraico.
perchč i Buddisti avevano scelto per primi?
y.

 
 >
 >Secondo me sbagli. Se il protestantesimo ha un senso, a mio parere
 >quello di stimolare la chiesa verso quei valori che all'epoca della
 >riforma erano considerati evangelici, primo fra tutti la lettura della
 >bibbia. Se la chiesa cattolica organizza una lettura continuata della
 >bibbia un evangelico dovrebbe essere felice di partecipare, altrimenti 
 >a cosa serve il protestantesimo?
Il protestantesimo "serve" a testimoniare la parola di Dio al mondo 
come, ovviamente, il cattolicesimo e l'ortodossia.
Detto ciò per lavoro sono passato davanti alla chiesa dove avveniva la 
lettura e, guarda caso, l'unico banchetto che vendeva bibbie era quello 
che vendeva la versione cei e non vendeva la versione 
interconfessionale, cosa che giudico una caduta di stile notevole.
Inoltre dopo l'inizio della lettura affidato al papa la fine (ovvero le 
due parti riprese e trasmessse dai tg nazionali) l'ha letta il 
segretario di stato ... gli altri sono stati piacevoli (o meno) 
intermezzi si e no citati.
Detto questo alla prossima assemblea della federazione delle chiese 
evangeliche chiederò perché la federazione stessa si è fatta coinvolgere 
e strumentalizzare in una manifestazione "ad uso e consumo" della cc.
Alla moderatrice l'ho già chiesto di persona.
Tutto in imho come sempre
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 propria ragione."
Ma l'avevo gia' detto io prima di te (ma devo ammettere dopo
Voltaire),
basta dire "chi siamo noi per comprendere i progetti di Dio" e tutto
torna a posto.
Comunque, il pragmatismo di Voltaire in questo passo e' encomiabile.
Ciao.Fabio.

 profeti)
Neppure il Decalogo? (preciso che non è una provocazione, se a
qualcuno sembra tale. Secondo la CC, Dio ha scritto/dettato a Mosè le
tavole della Legge, o quanto affermato nella Bibbia va inteso anche
qui in senso
allegorico?)
Elle

 
-- 
Conte Rosso

 Evidentemente su queste cose siamo ancora immaturi.
ma no! se non perdete occasione di ribadire la vostra distanza, diversità 
dalla CC, anche a costo di essere confusi con i radicali.
:-)
Altre che immaturi.
y 

 perchè i Buddisti avevano scelto per primi?
Non avevano diritto anche loro ad una possibilita'?
Ciao
L.

 
-- 
Conte Rosso

 Non avevano diritto anche loro ad una possibilita'?
l'hanno sicuramente, secondo altri canoni. Dalla salvezza non è escluso 
nessuno.
y 

 
Un dio che si "sceglie un popolo eletto" per me e' come un padre che si 
sceglie un figlio prediletto e abbandona i restanti.
Ciao
L.