Newsgroup: it.tlc.telefonia
Titolo: Telecom e "Servizio 5" - Ora l'hanno fatta grossa.

Hello Arctic.
26 Sep 99 19:02, you wrote to All:
AV> richiamata, nemmeno quei tre "busy" che c'erano prima!
AV> Cristo che rabbia, non posso piu' utilizzare il modem per "individuare"
AV> il busy (ovviamente viene riconosciuta la voce).
AV> Ma sti' stronzi in TI li pensano la notte? ...i modi per rompermi i
AV> coglioni.
Non ci crederai, ma non sono stati quelli di TI a volere una cosa del
genere, ma quei simpatici ragazzi delle varie associazioni consumatori e
affini. Secondo te Telecom andava a spendere dei miliardi per cambiare una
cosa che funzionava????
Stefano


No questa me la devi spiegare, cioe' mi devi spiegare perche' mai
qualcuno si possa essere lamentato di un paio di "busy" prima del
messaggio?
Tu non ti rendi conto, anzi probabilmente te ne rendi conto, in questa
"situazione" siamo completamente fuori -standard-, il "busy" non esiste
piu'... e' assurdo! Io ancora non credo alle mie orecchie!
E succedere anche su ISDN...? Presumo di si.. inizio a bestemmiare da
ora.
-- 
"Nonno, nonna, dove sono mamma e papa'? - Torneranno presto, adesso
dormi piccolino, dormi..."

> AV> il busy (ovviamente viene riconosciuta la voce).


 esiste
-- 


coglioni.
Benvenuto anche tu .... :((
Qui a Genova e' da parecchi mesi che sui pots parte subito la vocina
del 5 e non si sente nemmeno un tono di busy.
Ho anche provato a parlare con 187, 177 ... etc etc  (ne avevamo anche
parlato con Stefano Zano sul newsgroup) ma la risposta e'
sempre stata la stessa... "mi spiace... ma ora e' cosi' !"
Condoglianze
Luca
--
ellekappa (
mr.l...@lycosmail.com
)
Need something about Nokia or Ericsson ?
Try 
http://welcome.to/spallared

sempre stata la stessa... "mi spiace... ma ora e' cosi' !"
Non sono esperto di normative ma ad occhio e croce questo viola le norme
tecniche pincopallino ITU a cui Telecom č tenuta ad adeguarsi per legge (da
qualche parte c'č scritto).
--
---------------------------------------------------------------------
Marco Coletti
Network Admin, Webmaster, Tuttologo :)
PGP public key:
http://www.trustcenter.de:11371/pks/lookup?search=0x96A79061&op=index
Fingerprint: 9F E5 80 61 F6 9F 05 2D  EA 53 6F 2D 82 8B C7 C2
Certificate: 
http://www.trustcenter.de/cgi-bin/SearchCert.cgi
---------------------------------------------------------------------


Giusto per una mia curiosita' (se puoi svelarlo... ;)
Qual'e' l'utilizzo del mezzo telefonico che ti viene
sconvolto in questa maniera dalla fonia del 5 ?
Ciao


affini. 
E quale era la loro motivazione ?... gli davano cosi' fastidio un paio
di "busy" prima della fonia del 5 ?


 Ciao, ARCTiC! Il 29 Sep 99 scrivevi a All
AV> No questa me la devi spiegare, cioe' mi devi spiegare perche' mai
AV> qualcuno si possa essere lamentato di un paio di "busy" prima del
AV> messaggio?
La fonia guida del servizio arrivava dopo 5 colpi di occupato. Molta gente
appena sentiva occupato metteva giu' poi andava a brontolare perche' il
servizio non funzionava.
AV> Tu non ti rendi conto, anzi probabilmente te ne rendi conto, in questa
AV> "situazione" siamo completamente fuori -standard-, il "busy" non
AV> esiste piu'... e' assurdo!
Telecom sara' fuori standard, ma non ne sono poi cosi' sicuro (l'occupato
veniva mandato perche' non c'era altra possibilita' di informare il
chiamante che il chiamato era occupato), ma, ripeto, a Telecom andava
benissimo la situazione precedente. L'ha cambiata controvoglia.
AV>  Io ancora non credo alle mie orecchie!
Cotton fioc?????
AV> E succedere anche su ISDN...? Presumo di si.. inizio a bestemmiare da
AV> ora.
Questo non l'ho ancora provato. Domani faccio un paio di verifiche.
Ciao.  Stefano                                - wmw -
 
http://members.xoom.com/stefanozano/

 Ciao, ellekappa! Il 29 Sep 99 scrivevi a All
e> parlato con Stefano Zano sul newsgroup) ma la risposta e'
e> sempre stata la stessa... "mi spiace... ma ora e' cosi' !"
Fattelo disabilitare.


 Ciao, Marco! Il 29 Sep 99 scrivevi a All
MC> Non sono esperto di normative ma ad occhio e croce questo viola le norme
MC> tecniche pincopallino ITU a cui Telecom č tenuta ad adeguarsi per legge
MC> (da qualche parte c'č scritto).
beh, sai le norme pincopallino sono un po' generiche. Trova quelle precise,
poi ne discutiamo.


 sempre stata la stessa... "mi spiace... ma ora e' cosi' !"
Stokazzo (non ce l'ho con te)... scommetti che faranno un passo
indietro? Aspetta un po e ti faccio vedere che succede... (al minimo lo
renderanno "disabilitabile").


 sconvolto in questa maniera dalla fonia del 5 ?
Sono stati elencati diversi motivi in questo stesso thread che li
riassumono un po tutti, quindi qualsiasi cosa si aggiunga, finiamo
sempre li.
Ad ogni modo:
- Le applicazioni client/server che ho scritto per alcuni miei clienti
non sono piu' efficienti: se il numero telefonico del server e'
occupato, il modem non se ne accorge e aspetta il timeout per effettuare
la richiamata (quindi adesso debbo aggiornare tutti i client presso ogni
sede).
- Gli applicativi per inviare fax non funzionano piu' (il fax non si
accorge del busy e "crede" che dall'altra parte abbiano risposto a
voce).
- Il servizio di "telemarketing" non funziona piu' (questo nemmeno a
meta') (serve a chiamare determinati clienti in particolari ore e
comunicare dei messaggi "automatici" preregistrati, quindi adesso i
messaggi li ascolta la "signorina" isterica del "servizio 5").
Ma ci saranno migliaia di altre persone sparse in Italia che hanno
problemi come i miei o simili ai miei.


poi ne discutiamo.
ROTFL !
--------------------------------- 
 
sxbo...@clark.net
 
Remove the 'x' to email me
---------------------------------

poi ne discutiamo.
Lo so che sono generiche! :-)
Mi costa fatica assai cercare, dato che non sono dell'ambiente...
Bisognerebbe chiedere a Bruno Zotti!
Ammetterai comunque che, da che mondo è mondo, il segnale di occupato c'è
sempre stato su qualunque sistema telefonico pubblico.
Mi colpisce un dubbio: che succede se un americano, senegalese, azero, uzbeko,
finlandese telefona in Italia a una linea occupata?  Se per caso sente "Telecom
Italia... si informa che la linea dell'abbonato è occupata..." non capisce un
acca e pensa probabilmente di aver sbagliato numero.





,
Marco Coletti <marco....@ZZZeurofin.it> wrote:
" Ammetterai comunque che, da che mondo è mondo, il segnale di occupato c'è
" sempre stato su qualunque sistema telefonico pubblico.
*quale* segnale di occupato?
" Mi colpisce un dubbio: che succede se un americano, senegalese, azero, uzbeko,
" finlandese telefona in Italia a una linea occupata?  Se per caso sente "Telecom
" Italia... si informa che la linea dell'abbonato è occupata..." non capisce un
" acca e pensa probabilmente di aver sbagliato numero.
Beh, mi e` capitato di ascoltare una vocina in giapponese che diceva "lei
ha selezionato un numero inesistente" (il che era vero).
Scherzi a parte, sono d'accordo che il 5 e` una chiavica.
.mau.

*quale* segnale di occupato?
Tu-tu-tu-tu-tu... ;-))
Schrzpt, il segnale di occupato è compatibile coi modem USA in mezzo mondo, e
negli altri casi è comunque identificabile chiaramente da un umano di qualunque
lingua.


Mi colpisce un dubbio: che succede se un americano, senegalese, azero,
Finora se il telefono e' occupato sento sempre il tono di occupato
(quando chiamo im Italia ovvio).
Non mi e' mai capitato di sentire "vocine" :-)
C'ya
	Steve


 Questo non l'ho ancora provato. Domani faccio un paio di verifiche.
Da me non funziona... chiedevo se verra' introdotto anche su ISDN.


 >coglioni.
-- 


 acca e pensa probabilmente di aver sbagliato numero.
Chiedo scusa! Ma se un arabo chiama dall'Arabia e trova occupato, mica
risponde il servizio "5" di Telecom Italia!! Sentirà il tono di occupato
della centrale telefonica araba! O no?
Infatti se chiamo da un cellulare, mica mi parte il "5", ma sento il tono di
occupato che mi da il mio gestore cellulare!
Correggetemi se sbaglio!

> e affini.
e> E quale era la loro motivazione ?... gli davano cosi' fastidio un paio
e> di "busy" prima della fonia del 5 ?
Le lamentele ricevute per mancato funzionamento del servizio.


 Ciao, ARCTiC! Il 30 Sep 99 scrivevi a All
AV> - Le applicazioni client/server che ho scritto per alcuni miei clienti
AV> non sono piu' efficienti: se il numero telefonico del server e'
AV> occupato, il modem non se ne accorge e aspetta il timeout per effettuare
AV> la richiamata (quindi adesso debbo aggiornare tutti i client presso ogni
AV> sede).
Scusa la mia ignoranza, ma i modem riconoscono VOICE e quindi si tratta di
far ripartire la connessione alla ricezione di VOICE anziche' busy.
O no.
AV> - Il servizio di "telemarketing" non funziona piu' (questo nemmeno a
AV> meta') (serve a chiamare determinati clienti in particolari ore e
AV> comunicare dei messaggi "automatici" preregistrati, quindi adesso i
AV> messaggi li ascolta la "signorina" isterica del "servizio 5").
Cosi' almeno non rompete le balle alla brava gente. :-)
AV> Ma ci saranno migliaia di altre persone sparse in Italia che hanno
AV> problemi come i miei o simili ai miei.
Premesso che il servizio e' disabilitabile, cosa sono poche migliaia di
utenti contro 25 milioni?????


Le lamentele ricevute per mancato funzionamento del servizio.
Secondo la mia insignificante opinione se ne sbattono abbastanza delle
lamentele in sè stesse, ma temevano che diminuisse l'uso di un servizio che
bene o male genera altro traffico e altri profitti.


della centrale telefonica araba! O no?
Non credo che sia così semplice.
Se ricordo bene, mi pare che di solito telefonando all'estero dall'Italia, se
il remoto è occupato, si sentono prima alcuni toni di occupato dall'estero
(riconoscbili perchè leggermente diversi dai nostri e perchè c'è un po' di
fruscio) e poi subentra un segnale occupato più chiaro e forte che sembra
provenire da qualche centrale vicina.


 utenti contro 25 milioni?????
999.999 utenti ricadono nelle "migliaia", non sono certo pochi... :)
Ma poi che ragionamenti fai.
Ad ogni modo adesso che mi hai detto che e' disattivabile non ci sono
piu' problemi.


 Ciao, Marco! Il 30 Sep 99 scrivevi a All
MC> Ammetterai comunque che, da che mondo è mondo, il segnale di occupato
MC> c'è sempre stato su qualunque sistema telefonico pubblico.
Certamente. pero' mi devi spiegare come potevano fare, 10 anni fa, a mettere
una fonia quando ancora non si sapeva cosa era una fonia guida.
Poi ci si e' preoccupati di sistemare altre cose, nel frattempo la
tecnologia e' evoluta e ora si passa alle finezze.
MC> Mi colpisce un dubbio: che succede se un americano, senegalese, azero,
MC> uzbeko, finlandese telefona in Italia a una linea occupata?  Se per caso
MC> sente "Telecom Italia... si informa che la linea dell'abbonato è
MC> occupata..." non capisce un acca e pensa probabilmente di aver sbagliato
MC> numero.
Sei cosi' sicuro che il sevizio funzioni per chiamante provenienti
dall'estero????
E che succede quando la zia Pina chima NY e le risponde una guida fonica
in americano tendente allo stretto?


> Questo non l'ho ancora provato. Domani faccio un paio di verifiche.
AV> Da me non funziona...
Tu non fai testo.
AV>  chiedevo se verra' introdotto anche su ISDN.
Mi sono dimenticato di chiederlo e di fare le prove. prima devo sistemare un
portatile.


 Ciao, Gianluca! Il 30 Sep 99 scrivevi a All
GG> della centrale telefonica araba! O no?
GG> Infatti se chiamo da un cellulare, mica mi parte il "5", ma sento il
GG> tono di occupato che mi da il mio gestore cellulare! Correggetemi se
GG> sbaglio!
Non sbagli. La centrale terminale manda alla chiamante un messaggio di
subscriber-busy, poi e' la centrale originante che decide cosa fare nei
confronti dell'utente.



Il servizio 5 e' un servizio che ti fornisce Telecom Italia.  Infatti
usando Infostrada, Tiscali, oppure OPI e TIM, la vocina non esce!!
-----------------------------
Ciao a tutti da FEliX 73
EMail:f.fas...@NOSPAMflashnet.it

 busy.
Si ma adesso ci sono migliaia di apparecchi diversi che utilizzano in un
modo o nell'altro il "busy" che e' STANDARD (come il "ring") e la
Telecom cosa fa? Lo toglie di punto in bianco... e non avverte nememno
prima!!
Io questa presa di posizione non la capisco, debbono sempre fare le cose
senza pensare alle conseguenze.


 tecnologia e' evoluta e ora si passa alle finezze.
Vale pero SOLO per le chiamate "voce", in tutte le altre il "busy" e'
importantissimo.


 Ciao, ARCTiC! Il 01 Oct 99 scrivevi a All
AV> adesso quei disgraziati (termine leggibile in ogni senso.. :) )
AV> dovrebbero interrompere la loro attivita' perche' TI ha rivoluzionato
AV> uno standard?
Mi dici quale????
O forse ti riferisci ad una consuetudine?????
AV> Ad ogni modo adesso che mi hai detto che e' disattivabile non ci sono
AV> piu' problemi.
I problemi ve li siete messi voi


 O forse ti riferisci ad una consuetudine?????
Il "busy" una consuetudine? Te l'ho scritto anche nell'altro messaggio:
allora anche il "ring" lo e'... e pure il "dialtone" quando alzo la
cornetta.
Questa tua mania di difendere TI, anche quando e' chiaramente
indifendibile, mi lascia perplesso... io almeno la difendo quando quando
viene effettivamente "attaccata" senza motivi, ma tu esageri.


 Ciao, ARCTiC! Il 02 Oct 99 scrivevi a All
AV> Vale pero SOLO per le chiamate "voce", in tutte le altre il "busy" e'
AV> importantissimo.
Disattiva il CCBS


> del busy.
AV> Si ma adesso ci sono migliaia di apparecchi diversi che utilizzano in un
AV> modo o nell'altro il "busy" che e' STANDARD (come il "ring") e la
AV> Telecom cosa fa? Lo toglie di punto in bianco... e non avverte nememno
AV> prima!!
DISATTIVALO E NON ROMPERE!!
AV> Io questa presa di posizione non la capisco, debbono sempre fare le
AV> cose senza pensare alle conseguenze.
A quali??? Che mille persone su 25mega hanno dei problemi????


 A quali??? Che mille persone su 25mega hanno dei problemi????
Questa e' anche piu' bella.
Finalmente abbiamo chiuso il thread: Telecom Italia non c'entra, siamo
noi ad essere troppo esigenti.


in americano tendente allo stretto?
Non capisce un'acca, ma dubito che questo succeda quando c'è una condizione di
occupato; succede quando il numero non esiste o robe del genere cioè condizioni
che non hanno mai avuto un tono "standard" internazionale.


 Ciao, ARCTiC! Il 03 Oct 99 scrivevi a All
AV> Il "busy" una consuetudine? Te l'ho scritto anche nell'altro messaggio:
AV> allora anche il "ring" lo e'... e pure il "dialtone" quando alzo la
AV> cornetta.
Certamente. Quando non era possibile fare diversamente si usavano le
tecnologie e i mezzi allora a disposizione. 50 anni fa non era possibile
mettere annunci fonici, nessuno immaginava che ci sarebbero stati i
computer o la fibra ottica e la tecnologia migliore era la ricerca
passo-passo e quindi le specifiche vennero fatte su quelle possibilita'.
AV> Questa tua mania di difendere TI, anche quando e' chiaramente
AV> indifendibile, mi lascia perplesso... io almeno la difendo quando
AV> quando viene effettivamente "attaccata" senza motivi, ma tu esageri.
Spiegami perche' e' indifendibile.


 Spiegami perche' e' indifendibile.
Perche' hai appena ammesso che, se potesse/volesse, TI potrebbe anche
togliere il RING e il DIALTONE come ha fatto per il BUSY, senza
preoccuparsi di nessuna specifica, e cio che dici e' falso.... o almeno:
io non ti credo.


 tecnologia e' evoluta e ora si passa alle finezze.
Per questa "finezza" posso chiamare la Telecom per riprogrammarmi le
EPROM della centralina antifurto di casa e del segnalatore di emergenza
di mia nonna ??? Oppure ci pensa la signorina isterica ???
Nic :-(
-- 
ICQ# 25064151
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 di mia nonna ??? Oppure ci pensa la signorina isterica ???
No, pero' (a detta di Zano) puoi disabilitare il servizio su quelle
utenze telefoniche... almeno questo e' un bene.


utenze telefoniche... almeno questo e' un bene.
Per curiosita' dove trovo il codice per disabilitare "per semper" lo
stupidissimo 5 ???
Lo vorrei eliminare per tutte le chiamate, ovviamente.
--------
Ciao...
Una cipolla al giorno, leva il medico di torno.
Un aglio al giorno, leva amici, nemici e fidanzata di torno! !

 Lo vorrei eliminare per tutte le chiamate, ovviamente.
Devi chiamare il 187 e te lo disabilitano permanentemente (sempre a
detta di Zano; non ho ancora verificato personalmente).


> Spiegami perche' e' indifendibile.
AV> Perche' hai appena ammesso che, se potesse/volesse, TI potrebbe anche
AV> togliere il RING e il DIALTONE come ha fatto per il BUSY, senza
AV> preoccuparsi di nessuna specifica, e cio che dici e' falso.... o almeno:
AV> io non ti credo.
Questo e' un tuo parere, ma non c'entra nulla con l'indifendibile di cui
parli.


 detta di Zano; non ho ancora verificato personalmente).
A me hanno chiesto la solita racoomandata ar con le spiegazioni del
perche` lo vorrei disabilitare.
	Luca
-- 
Votate per it.cultura.linguistica. Ultimi giorni. CFV su it.news.annunci.
e-mail: p.stevens at 
operamail.com

perche` lo vorrei disabilitare.
Volentieri, purché la raccomandata la paghino loro, dato che è un servizio che
hanno attivato *loro* senza chiedere nulla.



Col cavolo che rimborsano la raccomandata!!!
Se fosse in loro ti farebbero pagare ogni volta che chiami il 187 o
ricevi una chiamata ;-)))))))


 perche` lo vorrei disabilitare.
La Telecom non si smentisce mai... sempre piu' coglioni, e tu non gli
hai risposto di farsi i cazzi loro e di non aver mai chiesto
l'abilitazione del servizio? 
Glielo diro' io quando li denuncero' per aver :
- provocato un disservizio all'antifurto con conseguente furto del cesso
di mia nonna Claudia, risalente al IX Secolo;
- provocato un disservizio al salvavita Beghelli con conseguente morte
della stessa nonna Claudia che aveva avuto un infarto dopo aver scoperto
che gli avevano fregato il cesso;
- provocato una laringite all'altra mia nonna Giuseppina, dopo che e'
stata due ore a parlare con la "signorina" del -servizio 5- avvisandola
della morte di mia nonna Claudia, credendo si trattasse di mia madre;
- varie ed eventuali.


 hanno attivato *loro* senza chiedere nulla.
Che volentieri e volentieri, io non ho tempo per fare raccomandate a
nessuno, se vogliono la raccomandata se la scrivono da soli, prendono un
appuntamento con me per farsela firmare (se ho tempo) e poi se la
spediscono.


 parli.
Stai difendendo un'azienda che, in questo caso (tralasciando volutamente
tutti gli altri) ha compiuto una cazzata.
Per fortuna il servizio e' disabilitabile, ma avrebbero comunque dovuto
avvertire tutti preventivamente prima di attivarlo, anzi ti diro' di
piu': l'avrebbero dovuto lasciare disattivato e chi lo voleva lo poteva
attivare chiamando il 187.


 Ciao, ARCTiC! Il 07 Oct 99 scrivevi a All
AV> Devi chiamare il 187 e te lo disabilitano permanentemente (sempre a
AV> detta di Zano; non ho ancora verificato personalmente).
Sono mesi che rompi le balle con il 5 che ti da fastidio, ti ho detto come
fare e non lo hai ancora fatto. bafh!!!!


 fare e non lo hai ancora fatto. bafh!!!!
Non ho tempo. Chiama tu il 187 e digli di disabilitarmelo, se poi
vogliono la raccomandata e' proprio fuori discussione (vedi altro
messaggio).


attivare chiamando il 187.
Pensa a quanti "Telesalvalavita Beghelli" ha fottuto!!
Quante persone (spero poche o addirittura nessuna) hanno usato il
Beghelli per chiamare aiuto e questi invece di ricomporre il numero
occupato, hanno inviato il messaggio di aiuto alla "signorina del 5"
:-(((
Pensa ai teleallarmi che invece di chiamare le guardie giurate o le
agenzie di vigilanza, hanno inviato i loro messaggi alla solita
"signorina del 5" !!!!!!!!


Che volentieri e volentieri, io non ho tempo per fare raccomandate a
OK, sei stato pignolo.
Comunque hai ragione.

 Ciao, ARCTiC! Il 08 Oct 99 scrivevi a All
AV> La Telecom non si smentisce mai... sempre piu' coglioni, e tu non gli
AV> hai risposto di farsi i cazzi loro e di non aver mai chiesto
AV> l'abilitazione del servizio?
AV> Glielo diro' io quando li denuncero' per aver :
AV> - provocato un disservizio all'antifurto con conseguente furto del cesso
AV> di mia nonna Claudia, risalente al IX Secolo;
AV> - provocato un disservizio al salvavita Beghelli con conseguente morte
AV> della stessa nonna Claudia che aveva avuto un infarto dopo aver scoperto
AV> che gli avevano fregato il cesso;
AV> - provocato una laringite all'altra mia nonna Giuseppina, dopo che e'
AV> stata due ore a parlare con la "signorina" del -servizio 5- avvisandola
AV> della morte di mia nonna Claudia, credendo si trattasse di mia madre;
AV> - varie ed eventuali.
A parole sono tutti fenomeni, vero??


> parli.
AV> Stai difendendo un'azienda che, in questo caso (tralasciando volutamente
AV> tutti gli altri) ha compiuto una cazzata.
E' una tua opinione, ovviamente, non suffragata dai fatti.
AV> Per fortuna il servizio e' disabilitabile, ma avrebbero comunque
AV> dovuto avvertire tutti preventivamente prima di attivarlo,
Per quale motivo??? E' un servizio gratuito, se vuoi usare lo usi,
altrimenti no. S
AV>  anzi ti diro' di piu': l'avrebbero dovuto lasciare disattivato e chi
AV> lo voleva lo poteva attivare chiamando il 187.
E' vero esattamente il contrario Su 15 milioni di CCBS attivi, l'avranno
disattivato si e no lo 0,00001 per mille.


 A parole sono tutti fenomeni, vero??
Perche' tu credi che le cose di cui sopra sono cosi' inverosimili (a
parte il cesso rubato)?
Spero che nel frattempo nessuno abbia avuto simili disservizi... lo
spero per Telecom Italia.
Ora pls non venirmi piu' a chiedere cosa intendevo per "indifindibilita'
di TI".


 disattivato si e no lo 0,00001 per mille.
Quindi la Telecom Italia provoca DISSERVIZIO per convenienza.
Cioe' segue questo semplice ragionamento: "Che ci frega se non
funzionano piu' correttamente migliaia di antifurti e sistemi di
sicurezza e sistemi automatizzati e fax e modem, l'importante e'
risparmiare tempo e denaro attivando il servizio a tutti"... solo che
hanno sottovalutato la reazione degli utenti che fanno uso della
tecnologia di cui sopra.



Non credi che se telecom decide di cambiare uno standard causando
un possibile mancato funzionamento dei dispositivi di cui sopra 
(peraltro omologati dal ministero delle 
PP.TT
. per il funzionamento
sulla rete telecom) sia mio diritto saperlo ? O forse devo aspettare
che il telesoccorso faccia cilecca per accorgermi che qualcosa e'
cambiato ?
... sono proprio curioso di vedere cosa ti inventerai 'sta volta per
difendere telecom ...
Luca
--
ellekappa (
mr.l...@lycosmail.com
)
Need something about Nokia or Ericsson ?
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Forse ARCTiC avra' anche descritto una situazione un po' "surreale"
 pero' questo non toglie che una delle eventualita' suddette non possa
veramente accadere!
Ma scusa... l'omologazione degli apparecchi che vanno collegati sulla
rete telefonica a che cazzo serve se poi telecom puo' cambiare lo 
standard causando un loro cattivo funzionamento e non ha nemmeno
il dovere di avvisarmi?


> l'avranno disattivato si e no lo 0,00001 per mille.
AV> Quindi la Telecom Italia provoca DISSERVIZIO per convenienza.
Strano non mi sembra che lo 0,00001 per mille si possa definire
disservizio per convenienza.
AV> Cioe' segue questo semplice ragionamento: "Che ci frega se non
AV> funzionano piu' correttamente migliaia di antifurti e sistemi di
AV> sicurezza e sistemi automatizzati e fax e modem, l'importante e'
AV> risparmiare tempo e denaro attivando il servizio a tutti"...
AV>  solo che hanno sottovalutato la reazione degli utenti che fanno uso
AV> della tecnologia di cui sopra.
Parliamo di cose reali non di puttanate: quante volte un servizio di allarme
ha trovato occupato, quante volte il SOS beghelli e' stato trovato
occupato. L'unico eventuale disservizio puo' esserci con i fax e con i
modem, ma se li programmi adeguatamente non creano problemi. Tra l'altro
la fonia e' gratuita.


 Ciao, ARCTiC! Il 10 Oct 99 scrivevi a All
AV> Perche' tu credi che le cose di cui sopra sono cosi' inverosimili (a
AV> parte il cesso rubato)?
AV> Spero che nel frattempo nessuno abbia avuto simili disservizi... lo
AV> spero per Telecom Italia.
AV> Ora pls non venirmi piu' a chiedere cosa intendevo per "indifindibilita'
AV> di TI".
Anziche' sparare scioccheze come quelle che hai scritto, parlami di casi
reali. Quanti utenti chiamando il SOS Beghelli hanno mai trovato occupato??
Il SOS Beghelli, tra l'altro e' su di un PBX e il 5 non funziona.
Parliamo di cose serie, non di fantasie


 difendere telecom ...
Non si inventera' nulla, semplicemente non rispondera', oppure ti
propinera' la frase: "E' una tua opinione, ovviamente, non suffragata
dai fatti" (che chiaramenta non c'entra un piffero con il discorso...
pero' "sempre meglio che stare zitto").
Non sto portando avanti una crociata "anti-Zano", ma preferirei che chi
voglia sostenere tesi contrastanti con quelle degli altri (in
particolare la mia) e per giunta difendendo TI, almeno ne dia una
spiegazione logica e motivata (specialmente dopo essere stato definito
un "bugiardo" da questa stessa persona (cfr. "cabine telefoniche
pubbliche -chiamabili-")).
Io, in ogni messaggio, ho dato delle spiegazioni a conferma della mia
tesi... non mi sono limitato a dire: "Telecom ha sbagliato" (anche se i
motivi sono talmente chiari, che ogni spiegazione diventa del tutto
superflua).


 Parliamo di cose serie, non di fantasie
Appunto, dovrei dirtelo io.


 la fonia e' gratuita.
Fosse stata a pagamento fin dall'inizio sarebbe stato meglio.


 Ciao, ellekappa! Il 11 Oct 99 scrivevi a All
e> Ma scusa... l'omologazione degli apparecchi che vanno collegati sulla
e> rete telefonica a che cazzo serve se poi telecom puo' cambiare lo
e> standard causando un loro cattivo funzionamento e non ha nemmeno
e> il dovere di avvisarmi?
L'omologazione degli apparecchi telefonici non ha nulla a che vedere con
quello di cui stiamo discutendo. Un apparecchio e' omologato quando non
causa alcun tipo di problema alla centrale, soprattutto di tipo elettrico.
Per il resto puoi attaccarci anche un tostapane.


 Ciao, ellekappa! Il 11 Oct 99 scrivevi a All
e> A me pare che il possibile mancato funzionamento di impianti di
e> telesoccorso, antifurti etc etc sia "un fatto"... e anche molto
e> grave.
Certo, sono perfettamente d'accordo. ma e' piu' facile che si guasti il
centralino piuttosto che trovi una linea occupata.
e> Non credi che se telecom decide di cambiare uno standard causando
e> un possibile mancato funzionamento dei dispositivi di cui sopra
e> (peraltro omologati dal ministero delle 
PP.TT
. per il funzionamento
e> sulla rete telecom) sia mio diritto saperlo ?
Questo e' tutto un altro problema. Visto che hai tirato in ballo il 
PP.TT
,
Telecom prima di fare quell modifiche ha chiesto l'autorizzaione al suddetto
ente.
Dimenticavo, Telecom e 
PP.TT
 sono in combutta.
e>  O forse devo aspettare che il telesoccorso faccia cilecca per
e> accorgermi che qualcosa e' cambiato ?
e> ... sono proprio curioso di vedere cosa ti inventerai 'sta volta per
e> difendere telecom ...
Guarda che non sto difendendo Telecom, siete voi che parlate per sentito
dire, senza sapere come funziona la cosa.


 Ciao, ARCTiC! Il 12 Oct 99 scrivevi a All
AV> particolare la mia) e per giunta difendendo TI, almeno ne dia una
AV> spiegazione logica e motivata (specialmente dopo essere stato definito
AV> un "bugiardo" da questa stessa persona (cfr. "cabine telefoniche
AV> pubbliche -chiamabili-")).
Visto che quell'aggettivo lo hai usato tu, io non lo nego. Sto ancora
aspettando quei numeri. Poi ti chiedero' scusa pubblicamente, fino ad
allora non sarai serio.


> Il SOS Beghelli, tra l'altro e' su di un PBX e il 5 non funziona.
AV> A parte il fatto che il sistema beghelli funziona sulla normale linea
AV> telefonica (quindi prima di parlare informati), in qualche thread di un
AV> po di giorni fa, scoprirai che TI si e' "dimenticata" di disabilitare il
AV> servizio-5 anche per le utenze con PBX.
Il sistema Beghelli fa capo ad un PBX. Io mi sono informato, e' meglio che
ti documenti tu.
Mi rinfreschi la memoria postando i messaggi con i PBX su cui funziona il
5????


> perche' non e' vero. Sono due cose completamente diverse.
AV> Va in timeout, quindi a causa di un problema di Telecom Italia (forse
AV> non lo sai, ma la congestione e' un problema del gestore telefonico non
AV> del mio modem) io "perdo tempo", quindi secondo la tua teoria io dovrei
AV> "perdere tempo" ogni volta che il numero e' occupato.
Sai cosa perdi tempo tu, a scrivere queste sciocchezze.
Se non sai programmare un modem, impara.
E; vero cheil tono di congestione e' un problema del gestore, ma se tu non
sei capace di by-passarlo, impara.
AV> Quindi allo stato attuale delle cose, l'occupato va considerato alla
AV> stregua di una congestione di linea.... non c'e' che dire: bellissima
AV> teoria! auauauuauauauaua
Questa e' una delle tue tante farneticazioni. Quando mai ho detto una cosa
del genere??? Non e' che hai bisogno di una qualche lezione di italiano???
AV> Quante persone potrebbero fare causa a TI (indirettamente dalla
AV> denuncia alla compagnia produttrice dell'accessorio) se l'antifurto
AV> non ha funzionato? Probabilmente poche.. o addirittura nessuno: quindi
AV> perche' preoccuparsi? (Ecco spiegato "il disservizio per
AV> convenienza").
Hai idea di quello che scrivi????
Prima documentati. L'ufficio legale di TI e' pieno di cause di questo tipo.


la fonia e' gratuita.
CAZZO ! Non ci avevo pensato. GRAZIE TELEKOM... 
come sei generosa !... scusa ma mi stai prendendo per il
culo ? 
Spero solo che ti sia dimenticato lo smiley altrimenti
vuol dire che sei proprio alla frutta per difendere telekom...


 5????
Ma non vi siete accorti che parlate di due apparecchi diversi ????
ARCTiC parla dei "salvalavita" beghelli, quelli che la vecchina mette a
casa vicino al telefono e in caso di bisogno preme il pulsantone rosso
che ha sul telecomando, ti invece parli degli "SOS Beghelli", quelli per
i locali pubblici con tanto di cartello luminoso e i pulsanti per
entrare in contatto con l'operatrice della beghelli.
Il primo funziona sulla normale linea telefonica, e con la situazione
attuale potrebbe avvertire la signorina del "5" invece che il figlio
della vecchina moribonda, mentre il secondo funziona su PBX e non
dovrebbe (???) avere problemi.
Ciao
Nic :-)
-- 
ICQ# 25064151
Remove "levami" to reply


Caro Stefano Zano, l'omologazione di un apparecchio non la effettua
Telecom Italia, tali apparecchi per essere dichiarati "idonei al
funzionamento sulla rete telefonica nazionale" debbono avere determinati
requisiti (che vanno rispettati anche dalla stessa TI).
E' Telecom Italia che deve rispettare determinate imposizioni per
permettere il funzionamento corretto di questi dispositivi *GIA'
OMOLOGATI*, non sono le case produttrici a dover aggiornare i propri
prodotti per una trovata del gestore telefonico.
Ho gia ripetuto diecimila volte, ma tu sembri non capire, che se TI
domani decidesse di rivoluzionare il sistema telefonico (togliere il
RING, il BUSY, e vattelappesca) dall'oggi al domani, dovrebbe chiedere
quantomeno l'autorizzazione al ministero delle poste e
telecomunicazioni, o chi per esso. Io non ne capisco un tubo di
buracrazia, ma e' una cosa cosi' evidente che anche un bambino potrebbe
capirla.
Se tu la pensi diversamente (e se realmente io fossi in errore) allora
domani potremmo ritrovarci l'ENEL che ci manda in casa 110volts, perche'
non c'e' nessuno che la controlli.


 5????
Io lo sapevo, adesso vai su DejaNews a cercare il post di non so chi
dove diceva che il servizio 5 gli funzionava in azienda e che era
perfettamente inutile perche' non comunicava il numero dell'interno e
che quindi attivandola la chiamata ritornava al centralinista che non
sapeva a chi "appartenesse".
Senti preferisco essere chiamato di nuovo bugiardo, piuttosto che
perdere tempo a dimostrarti delle cose, solo per "rinfrescarti la
memoria"... quindi se hai voglia e tempo vattelo a cercare da solo,
oppure aspetta che tale persona legga questo messaggio e risponda di sua
spontanea volonta'.


 tipo.
Ah, grazie... adesso non solo e' chiaro che in TI lavora una massa di
incompenti, ma anche di stupidi.


 [...]
Oddio, menomale che sei arrivato tu a fare luce.. altrimenti qui
iniziava un'altra disputa (comunque la "nonna morta" non rendeva chiaro
che stessi parlando del "salvavita"?).
PS: mi sono appena ricordato qual'e' l'SOS Beghelli.. e' quello "del
pulsante sul muro in pizzeria".. :)


dire, senza sapere come funziona la cosa.
Io so solo che ho un modem OMOLOGATO dal 
PP.TT
. che non funziona
piu' al 100% perche' telecom ha cambiato il segnale di occupato.
Allora quando ti dicevano che il bello di avere un modem omologato
era che non avresti mai avuto problemi di incompatibilita' con la rete
telefonica erano tutte cazzate ? 
E tu non hai risposto alla mia domanda, te la riassumo brevemente:
"Ti sembra corretto che telecom abbia cambiato il busy con
la fonia (causando malfunzionamenti e/o disagi) senza avere 
dovuto avvertire nessuno ?"


Per il resto puoi attaccarci anche un tostapane.
Secondo me per essere omologato un apparecchio deve anche
funzionare oltre che non dare fastidio alla centrale.
Comunque ti sarei grato se mi dici dove posso trovare le leggi che
disciplinano l'omologazione di un apparecchio... sono proprio curioso
di vedere cosa dicono.
PS: Forse non hai mai sentito quello che ti dicevano le signorine dei
vari 187 etc etc quando gli chiedevi perche' era meglio un apparecchio
omologato... ("Sa... i telefoni non omologati non riconoscono
correttamente il segnale di libero e cosi', spesso, non riesce nemmeno
ad effettuare la telefonata..." inutile spiegargli di "x3" e
derivati)...


> la fonia e' gratuita.
e> CAZZO ! Non ci avevo pensato. GRAZIE TELEKOM...
e> come sei generosa !... scusa ma mi stai prendendo per il
e> culo ?
Era solo una battuta.
mi sa che siete troppo incazzerecci e soprattutto per delle stronzate.


> memoria postando i messaggi con i PBX su cui funziona il 5????
N> Ma non vi siete accorti che parlate di due apparecchi diversi ????
E' vero. :-))))


 Ciao, ARCTiC! Il 14 Oct 99 scrivevi a All
AV> Caro Stefano Zano, l'omologazione di un apparecchio non la effettua
AV> Telecom Italia, tali apparecchi per essere dichiarati "idonei al
AV> funzionamento sulla rete telefonica nazionale" debbono avere determinati
AV> requisiti (che vanno rispettati anche dalla stessa TI).
Telecom non chide mai l'omologazione, se non per prodotti che costruisce
lei. L'omologazione la chiedono sempre i costruttori che poi venderanno
l'apparato a Telecom.
AV> E' Telecom Italia che deve rispettare determinate imposizioni per
AV> permettere il funzionamento corretto di questi dispositivi *GIA'
AV> OMOLOGATI*, non sono le case produttrici a dover aggiornare i propri
AV> prodotti per una trovata del gestore telefonico.
Ti ho gia' detto che l'omologazione non ha nulla a che vedere con cio'
che passa sulla linea, ma su come ci passa. Sono due cose diverse.
AV> RING, il BUSY, e vattelappesca) dall'oggi al domani, dovrebbe chiedere
AV> quantomeno l'autorizzazione al ministero delle poste e
AV> telecomunicazioni, o chi per esso.
E secondo te non lo ha fatto??? Prova ad informarti. Scoprirai cose carine.


> 5????
AV> Io lo sapevo, adesso vai su DejaNews a cercare il post di non so chi
AV> dove diceva che il servizio 5 gli funzionava in azienda e che era
AV> perfettamente inutile perche' non comunicava il numero dell'interno e
AV> che quindi attivandola la chiamata ritornava al centralinista che non
AV> sapeva a chi "appartenesse".
Non era proprio cosi'. Era un frequentatore di questo ng che spiegava il
perche' il 5 era inutile sui centralini.


> Se non sai programmare un modem, impara.
AV> Domani port a te il modem e il fax, e me lo programmi tu.. in modo da
AV> fargli riconoscere la "voce del cinque" come "busy".
Ho gia' detto che per il fax non so se e' possibile, ma per i prgrammi di
comunicazione che gesticono i modem e' possibile triggerare la stringa
VOICE di ritorno dal modem e far eseguire un qualunque batch. Il piu'
semplice dei quali non fa altro che hanguppare e rilanciare la chiamata.
AV> Hai detto che sarebbe accaduto, quello che accade adesso per il servizio
AV> 5, anche per una congestione di linea, perche' il modem non l'avrebbe
AV> "riconosciuta"... e io ti ho risposto: quindi adesso dobbiamo
AV> considerare un occupato come una congestione di linea (evento che non
AV> capita certo spesso, come l'occupato).
Vatti a rileggere quello che ho scritto.
AV> Ah, grazie... adesso non solo e' chiaro che in TI lavora una massa di
AV> incompenti, ma anche di stupidi.
manchi solo tu.


 Ciao, ellekappa! Il 15 Oct 99 scrivevi a All
e> Secondo me per essere omologato un apparecchio deve anche
e> funzionare oltre che non dare fastidio alla centrale.
Certamente. Come ti dicevo prima, se il tuo telefono anziche' mandarmi dei
livelli di tensione e corrente ben precisi mi manda dei livelli considerati
insicuri, l'apparecchio non funziona.
Ma il fatto che ti risponda una fonia anziche' un tono non ha nulla a che
vedere con l'omologazione. Una volta che e' stato attivato il criterio di
risposta tutta la tratta si mette trasparente e il tuo telefono non puo'
piu' arrecare danni. A parte mettergli la 220V sopra. :-)))
e> Comunque ti sarei grato se mi dici dove posso trovare le leggi che
e> disciplinano l'omologazione di un apparecchio... sono proprio curioso
e> di vedere cosa dicono.
Prova a fare una ricerca sul sito del ministero delle comunicazioni. Una
volta mi pare di aver visto un link a quelle cose li'.
e> PS: Forse non hai mai sentito quello che ti dicevano le signorine dei
e> vari 187 etc etc quando gli chiedevi perche' era meglio un apparecchio
e> omologato... ("Sa... i telefoni non omologati non riconoscono
e> correttamente il segnale di libero e cosi', spesso, non riesce nemmeno
e> ad effettuare la telefonata..." inutile spiegargli di "x3" e
e> derivati)...
Il 99% degli utenti non ha grossa stima delle risposte del 187, soprattutto
qundo sono tecniche o presunte tali.
e> --
e> ellekappa (
mr.l...@lycosmail.com
)
e> Need something about Nokia or Ericsson ?
e> Try 
http://welcome.to/spallared


> centralino piuttosto che trovi una linea occupata.
e> Resta il fatto che meno possibili cause di un mancato funzionamento
e> ci sono e meglio e'... il fatto che mi si possa guastare il centralino
e> non giustifica certo telecom.
verissimo, ma e' una ipotesi che ha piu' possibilita' di successo rispetto
ad una linea occupata.
e> Cioe'? E' stato il ministero ad obbligare telecom a fare i
e> cambiamenti? Comunque, in questo caso, ha sbagliato anche
e> il ministero delle 
PP.TT
. (a mio avviso) e non solo telecom.
Non ho detto che' e' stao il ministero ad imporre ma che Telecom ha chiesto
l'autorizzazione al ministero per poterlo fare e il ministero l'ha concessa.
Per te non e' una scelta giusta, per altre persone lo e'. E' difficile
accontentare tutti. :-))
e> Io so solo che ho un modem OMOLOGATO dal 
PP.TT
. che non funziona
e> piu' al 100% perche' telecom ha cambiato il segnale di occupato.
e> Allora quando ti dicevano che il bello di avere un modem omologato
e> era che non avresti mai avuto problemi di incompatibilita' con la rete
e> telefonica erano tutte cazzate ?
Vediamo di chiarire una cosa. L'omologazione non ha nulla a che vedere con
quello che passa sulla linea. Un prodotto e' omologato quando rispetta
precise caratteristiche elettriche e non arreca disturbi e/o problemi agli
autocommutatori. Tutto quello che passa sul doppino non ha niente a che
vedere con l'omologazione. Se il tuo modem anziche mandare una selezione
DTM con le frequenze previste la manda con frequenze random allora crea
problemi, ma se anziche' rispondere la zia Pina risponde la vocina del 5
all'omologatore non interessa nulla.
e> E tu non hai risposto alla mia domanda, te la riassumo brevemente:
e> "Ti sembra corretto che telecom abbia cambiato il busy con
e> la fonia (causando malfunzionamenti e/o disagi) senza avere
e> dovuto avvertire nessuno ?"
Posso anche essere d'accordo che avrebbero potuto/dovuto informare l'utenza,
ma questo esula dal discorso che si stava facendo.


> Italia.
N> Come a dire: gli estintori ci sono, nutile controllarli perche' la
N> possibilità che si guastino e' remota....
Come esempio mi sembra un po' farlocco. Non si sta parlando di controlli, ma
di normale funzionamento.
Ed in ogni caso essendo apparti elettronici e meccanici sono soggetti a
rottura.


In un articolo, 
ste...@tin.it
 (Stefano Zano)
stava parlando di Telecom e "Servizio 5" - Ora l'hanno fatta grossa. e ha scritto:
) Ciao, ARCTiC! Il 14 Oct 99 scrivevi a All
)
)
)>> Se non sai programmare un modem, impara.
)AV> Domani port a te il modem e il fax, e me lo programmi tu.. in modo da
)AV> fargli riconoscere la "voce del cinque" come "busy".
)
)Ho gia' detto che per il fax non so se e' possibile, ma per i prgrammi di
)comunicazione che gesticono i modem e' possibile triggerare la stringa
)VOICE di ritorno dal modem e far eseguire un qualunque batch. Il piu'
)semplice dei quali non fa altro che hanguppare e rilanciare la chiamata.
Griiiiinnnn... Zano che si arrampica sugli specchi.
Se l'azienda per cui lavori fa una cazzata, non devi darle ragione a tutti i
costi. Puoi anche far finta di non avere letto i newsgroup per una settimana
e il posto non lo perdi comunque :-)
Giuseppe
-- 
Giuseppe Zanetti

In un articolo, 
ste...@tin.it
 (Stefano Zano)
stava parlando di Telecom e "Servizio 5" - Ora l'hanno fatta grossa. e ha scritto:
)e> Tu dici che se qualcuno crepa perche' il sos fa cilecca per colpa
)e> della signorina del 5 in fondo e' solo uno su 50.000.000 di italiani ?
)
)Io chiedo solamente quante sono le probabilita' che il centralino risponda
)occupato. Il centralino e' ben dimensionato e il traffico che supporta non
)arriva mai a oltre il 40/45% dell'ingombro.
Quante probabilita` ci sono che una nonna abbia acquistato un apparecchio
analogo (ad es. il "salvalavita") e che la telefonata verso il figlio venga
ricevua dalla onia del 5.
Ricordo che l'apparecchio in questione chiama il primo numero e *SE LO TROVA
OCCUPATO* chiama in successione il secondo e il terzo.
Secondo te la nonna ha la preparazione tecnica tale da sapere che deve fare
un upgrade del firmware dell'apparecchio ?
Ripeto quanto detto in una news recedente: non serve che tu dia ragione
alla ditta anche quando fa delle cazzate ! Come minimo ci fai la figura
del leccaculo.
PS: mi dici per favore come si disabilita` questo benedetto 5 ? Hai detto
    che lo si puo` fare.
)Se mi dici che e' necessario, dove possibile, modificare il SW o il FW
)dell'apparecchio sono d'accordo, ma non tiratemi in ballo delle storie che
Mi dai per favore il numero della persona in telecom che gratritamente
Me lo paga la telecom l'aggiornamento del sw del mio centralino ? Se il
fax non puo` essere upgradat me ne date uno nuovo, vero ?
)E' piu' facile che venga spenta una centrale che uno di quei centralini vada
Due mesi or sono e` stata spenta per 1 ora la centrale della Zona Industriale
di Padova...
)>> L'unico eventuale disservizio puo' esserci con i fax e con i
)>> modem, ma se li programmi adeguatamente non creano problemi.
Ok, dimmi come programmare il mio fax ! Hai detto che e` facile !
)e> Allora aspetto con ansia che tu mi dica la stringa di inizializzazione
)e> da dare al mio 3com Sportster Flash regolarmente omologato per
)e> fare in modo che quando sente la signorina del 5 lui mi risponda
)e> "BUSY".
)
)Prova a fare un batch n modo che quando sente VOICE richiami.
Il mio fax non e` programmabile :-)
Giuseppe
-- 
Giuseppe Zanetti

In un articolo, 
ste...@tin.it
 (Stefano Zano)
stava parlando di Telecom e "Servizio 5" - Ora l'hanno fatta grossa. e ha scritto:
)quello che passa sulla linea. Un prodotto e' omologato quando rispetta
)precise caratteristiche elettriche e non arreca disturbi e/o problemi agli
)autocommutatori. Tutto quello che passa sul doppino non ha niente a che
)vedere con l'omologazione. Se il tuo modem anziche mandare una selezione
Ne faccio un quadretto e me lo appendo in camera !!!
)DTM con le frequenze previste la manda con frequenze random allora crea
)problemi,
Verrebbero semplicemente riconosciuti come voce ma...
  `` e` sufficiente che ti configuri la centrale con una apposita
     stringa di inizializzazione e ti fai un programmino che riconosca
     la stringa VOICE al posto del tono DTMF...''
Giuseppe
-- 
Giuseppe Zanetti

 carine.
L'ha fatto? Quindi alla massa di coglioni aggiungo anche il ministero
delle poste e telecomunicazioni (o chi per esso).


 perche' il 5 era inutile sui centralini.
Oltre che inutile, dannoso... comunque il posto diceva dell'altro
(l'utenza non era "normale"), ma ora non ho voglia di cercarlo.


 manchi solo tu.
Se quelli che lavorano alla telecom ne sapessero almeno mezza di quello
che so io, questi casini non succederebbero (e per giusta io ne so
poco.... figuriamoci).


 numero successivoe cosi' via.
Criterio di risposta ??? Che roba e' ???
Secondo me e' piu' probabile che l'apparecchio reciti il suo messaggio
di soccorso alla signorina del 5. Magari smettendo poi di chiamare i
numeri successivi.


delle poste e telecomunicazioni (o chi per esso).
Va beh ... e' come sparare sulla croce rossa ...
Tanto per dare i miei due cents ... era meglio se lasciavano il
segnale di  busy.
Il tecnico dice sempre che "finche' va che quasi basta lasa sta' se no
si guasta" :-))))
C'ya
	Steve
--------------------------------- 
 
sxbo...@clark.net
 
Remove the 'x' to email me
---------------------------------

mi sa che siete troppo incazzerecci e soprattutto per delle stronzate.
Non vedendo la faccina pensavo dicessi sul serio... e dopo essermi
riletto tutti i 138 messaggi del thread ero un po' esasperato... ;-)
Luca
--
ellekappa (
mr.l...@lycosmail.com
)
Need something about Nokia or Ericsson ?
Try 
http://welcome.to/spallared

all'omologatore non interessa nulla.
Facciamo un esempio...
Se io, ditta Pinco Pallino, produco un telefono elettricamente
compatibile con la rete di T.I. ma che quando premo
i tasti 1,2,3... invece dei toni DTMF emette una vocina che dice
"UNO", "DUE",... etc etc il ministero gli da l'omologazione solo 
perche' questo non disturba gli autocommutatori ?
Non si cura del fatto che con questo telefono non riusciro' mai
a comporre un numero perche' lo standard adottato e' "leggermente"
diverso ?
Ciao



Gia'... pero' se sei a corto di barzellette da raccontare il 187 e'
sempre una fonte inesauribile... speriamo che rimanga cosi' a lungo...


 Ciao, ARCTiC! Il 19 Oct 99 scrivevi a All
AV> Ma chi ti ha detto che io non utilizzi i miei modem ANCHE per il voice?
Perche' non sai scrivere un batch che lo riconsca.
AV> Se debbo differenziare il VOICE dal BUSY come faccio?
AV> Che palle scrivere sempre le stesse cose, mi sono rotto i coglioni, tu
AV> non capisci, sei "de coccio" non e' colpa mia.
Gurda che sei tu che ti ostini a trovare problemi dove non esistono.


 Ciao, ARCTiC! Il 19 Oct 99 scrivevi a All
AV> No, l'accessorio dice alla "voce del 5" sono Pippo ho bisogno di aiuto
AV> (credendo che la "signorina del 5" sia la persona che risponde all'altro
AV> capo).. e dubito che "la voce del 5" gli mandi soccorso... hai capio ora
AV> come funziona? Spero di si....
Allora non hai capito una sega di come funziona la telefonia. Se il Beghelli
o chi per lui non sente la risposta non attivera' mai il meccanismo e la
chiamata va in timeout
AV> Oltre che inutile, dannoso... comunque il posto diceva dell'altro
AV> (l'utenza non era "normale"), ma ora non ho voglia di cercarlo.
Come al solito. Spari cazzate poi sono gli altri che devono documentarsi per
dinostrarti che non e' vero
Ciao.  Stefano                                - wmw -
 
http://members.xoom.com/stefanozano/

 Ciao, Giuseppe! Il 18 Oct 99 scrivevi a All
GZ> Ricordo che l'apparecchio in questione chiama il primo numero e *SE LO
GZ> TROVA OCCUPATO* chiama in successione il secondo e il terzo.
Ma dove sta scritto??? prova a fare il trace di una chiamata che riceve la
fonia del CCBS, poi gurda se riceve la risposta.
Il marchingegno chiama il primo numero e passa al secondo se trova occupato 
o non sente il criterio di risposta.
GZ> Secondo te la nonna ha la preparazione tecnica tale da sapere che deve
GZ> fare un upgrade del firmware dell'apparecchio ?
E secondo te l'upgrade del firmaware per l'introduzione del prefisso lo ha
fatto la nonnina. Sveglia ragazzo. Se vuoi prendere per il culo Arctic sono 
fatti vostri, ma non cercre di coinvolgere gli altri
GZ> Ripeto quanto detto in una news recedente: non serve che tu dia
GZ> ragione alla ditta anche quando fa delle cazzate ! Come minimo ci fai
GZ> la figura del leccaculo.
Ribadisco quanto ho ti ho risposto in quel messaggio
GZ> PS: mi dici per favore come si disabilita` questo benedetto 5 ? Hai
GZ> detto che lo si puo` fare.
Io sono un leccaculo, chiedilo al 187
GZ> )E' piu' facile che venga spenta una centrale che uno di quei centralini
GZ> vada
GZ> Due mesi or sono e` stata spenta per 1 ora la centrale della Zona
GZ> Industriale di Padova...
E tutte le notti ne spegniamo almeno due in Emilia e Romagna e allora???
GZ> )Prova a fare un batch n modo che quando sente VOICE richiami.
GZ> Il mio fax non e` programmabile :-)
FTTT


> risposta e chiama il numero successivoe cosi' via.
N> Criterio di risposta ??? Che roba e' ???
Quando il chiamato solleva la cornetta viene inviato a ritroso un messaggio
che informa la centrale originante che l'omino ha risposto. Solo in questo
momento c'e' il prolungamento fonico.
Il Servizio 5 viene iniettato dalla centrale originante senza che ci sia
risposta.
N> Secondo me e' piu' probabile che l'apparecchio reciti il suo messaggio
N> di soccorso alla signorina del 5. Magari smettendo poi di chiamare i
N> numeri successivi.
Non credo che faccia una cosa del genere. Sarebbe progettato in modo troppo
bovino e un apparecchio del genere non puo' essere cosi'.


 Ciao, ellekappa! Il 19 Oct 99 scrivevi a All
per errore ho cancellato un post simile a questo. Ne vevo letto alcune
righe, vado a memoria.
e> Dai tuoi post sembra che tu prenda in considerazione solo la
e> compatibilita' elettrica...
e> Se progetto un qualche apparechio elettronico, oltre a preoccuparmi
e> che non mi esploda in faccia appena lo alimento, devo anche
e> preoccuparmi che faccia quello per cui e' stato progettato.
Certo. ne caso del telefono deve mandare e ricevere criteri telefonici
congruenti. Ma quando il doppino e' connesso con l'altro lato, sopra ci
puoi far transitre quello che ti pare. ma per attivre la connessione devi
rispettare certe specifiche
e> Gia'... pero' se sei a corto di barzellette da raccontare il 187 e'
e> sempre una fonte inesauribile... speriamo che rimanga cosi' a lungo...
Io li ho chiamati una volta sola. Ho avuto la fortuna di trovare una mia
amica e non ho avuto problemi.


 Ciao, Giuseppe! Il 18 Oct 99 scrivevi a All
GZ> Se l'azienda per cui lavori fa una cazzata, non devi darle ragione a
GZ> tutti i costi. Puoi anche far finta di non avere letto i newsgroup per
GZ> una settimana e il posto non lo perdi comunque :-)
perche' non la smetti tu di leggere in ng??? Nessuno si accorgerebbe del tuo
mancato contributo.
P.S. sulla mia busta paga non c'e' il logo di TI/TIM/TIN come sulla tua


 tua
Quindi la difendi senza nemmeno prendere dei soldi... ancora peggio.
-- 
"Nonno, nonna, dove sono mamma e papa'? - Torneranno presto, adesso
dormi piccolino, dormi..."

 bovino e un apparecchio del genere non puo' essere cosi'.
I bovini con il morbo della mucca pazza sono quelli che lavorano in TI,
che hanno messo una voce al posto dell'occupato, chi si sarebbe sognato
di rivoluzionare uno stanard telefonico mondiale dall'oggi al domani?
Solo Telecom Italia. Io ancora non ci credo e non capisco come tu
insista su questa linea difensiva, non troveresti una scusante nemmeno
arrampicandoti sugli specchi per i prossimi due anni.
Ah mi raccomando, quando toglieranno anche il "RING" avvertimi prima
cosi' telefono alla 3COM e gli dico di spedirmi l'ultimo sportster per
il mercato italiano (intanto stanno aggiornando quelli attuali per far
venire "BUSY" sul terminale quando parla la signorina del cinque).


 Gurda che sei tu che ti ostini a trovare problemi dove non esistono.
Sei piu' "de coccio" di quanto pensassi.


 dinostrarti che non e' vero
Senti Za'... tu forse hai qualche problema (togliamo il "forse").


venire "BUSY" sul terminale quando parla la signorina del cinque).
E' vera 'sta cosa o che è solo una tua illazione?
Quindi avremo dei modem che danno busy anche se dall'altra risponde un
umano?


Ma era una battuta (che considerando la situazione drammatica, fa poco
ridere) per esporre il problema a Zano, che mi continua a dire che i
problemi non esisteno e che me li sto inventando io.


 cazzo di numero successivo, cazzo!
Mentre se invece non sente il busy fa solo una chiamata???? Ma allora è
proprio vero che è un ca22o di apparecchio, io oltre che a prendermela
con i Telecomici me la prenderei anche con chi l'ha progettato: se esce
una segreteria telefonica, un 'avviso di chiamata inoltrato', la
chiamata può andare a vuoto comunque, fare in modo che ne faccia solo
UNA è da deficenti...
Mi scusi, ma lei è un vero gentlemen? A giudicare da quanto sopra mi
aspetterei una risposta 'in tono'. :-)
Byez
	Guido

 problemi non esisteno e che me li sto inventando io.
Battute a parte, non si può aggirare il problema? Se non vado errato (ma
potrei sbagliarmi visto che non prendo in mano una linea analogica da un
bel po' di tempo), se appena arriva il messaggio tu batti 5, il sistema
da' il messaggio di accettazione e poi segnala occupato, se invece batti
un'altra cifra, esce subito con l'occupato. Non è possibile (almeno per
i modem, per quel ca22o di Beghelli non lo so) aggiungere in fondo alla
composizione del numero una pausa e poi un'ulteriore cifra diversa dal
5?
Il messaggio di occupato sarà anche utile, ma ormai io inizio a perderlo
da tute le parti: quando passi per un altro gestore la cosa è tutta un
quiz, non sei neanche sicuro di quale sarà la vocina che ti risponderà,
vai su un cellulare e i messaggi vocali si sprecano, in effetti mi viene
il dubbio che il segnale di occupato sia tutto meno che obbligatorio.
Byez
	Guido

 poco.... figuriamoci).
Non fare il modesto... ricorda che sei ancora un VS© !!!
auauauauaua ^_^
Nic
-- 
ICQ# 25064151
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 aspetterei una risposta 'in tono'. :-)
Se avessi seguito il thread fin dall'inizio capiresti il perche' di
tanti cazzeggiamenti...


 il dubbio che il segnale di occupato sia tutto meno che obbligatorio.
E' l'unico modo per identificare una linea occupata su rete analogica.
Il segnale di "busy" e' una caratteristica importantissima, e solo una
massa di demementi si sarebbe sognato di toglierlo.
PS: per i cellulare GSM il messaggio in fonia che sostituisce i "toni"
standard e' del tutto apparente: posso sapere se l'utente ha risposto,
se la chiamata e' stata deviata in segreteria o se e' occupato,
interrogando il TE (per quelli analogici invece non c'e' apparente
risoluzione; ma questo non giustifica il fatto che la stessa cosa puo'
essere ammissibile su rete terrestre, dove i fax, modem e dialer
automatici sono largamente utilizzati).


 Non fare il modesto... ricorda che sei ancora un VSŠ !!!
Mi butto avanti per non cadere indietro... auauaauauauau


 tanti cazzeggiamenti...
L'ho seguito, l'ho seguito... ma non si puň fare neanche una battuta?
:-) Dai che ormai siete tutti e due sulle vostre posizioni, nessuno dei
due si sposta di un mm... potreste anche smettere, tanto non si aggiunge
nulla.
Byez
	Guido

 se la chiamata e' stata deviata in segreteria o se e' occupato,
Per i cellulari č vero, ma rimaniamo nell'ambito delle chiamate partenti
da rete fissa analogica: chiamo un cellulare... il cello puň essere
spento e mandare la vocina... puň rispondere la segreteria... e altra
vocina... uso un gestore alternativo.. "Le linee sono intasate, si prega
di richiamare...", "L'abbonato ha attivato il trasferimento di
chiamata"... e giů un altro voice... "Avviso di chiamata inoltrato,
attendere...", e si potrebbe continuare quasi all'infinito.
L'occupato sta sparendo, o meglio mentre una volta c'era solo quello,
ora i messaggi vocali si sprecano, la battaglia per il 5 č una cosa, ma
dopo c'č tutto il resto.
Byez
	Guido

In un articolo, 
ste...@tin.it
 (Stefano Zano)
stava parlando di Telecom e "Servizio 5" - Ora l'hanno fatta grossa. e ha scritto:
)AV> No, l'accessorio dice alla "voce del 5" sono Pippo ho bisogno di aiuto
)AV> (credendo che la "signorina del 5" sia la persona che risponde all'altro
)AV> capo).. e dubito che "la voce del 5" gli mandi soccorso... hai capio ora
)AV> come funziona? Spero di si....
)
)Allora non hai capito una sega di come funziona la telefonia. Se il Beghelli
)o chi per lui non sente la risposta non attivera' mai il meccanismo e la
)chiamata va in timeout
Scusa, come la capisce la risposta. Chiedendo un DTMF o vedendo che non c'e` un
tono di busy ?
Giuseppe
-- 
Giuseppe Zanetti

In un articolo, 
ste...@tin.it
 (Stefano Zano)
stava parlando di Telecom e "Servizio 5" - Ora l'hanno fatta grossa. e ha scritto:
)>> risposta e quindi l'apparecchio Beghelli va in time-out per mancata
)>> risposta e chiama il numero successivoe cosi' via.
)N> Criterio di risposta ??? Che roba e' ???
)
)Quando il chiamato solleva la cornetta viene inviato a ritroso un messaggio
)che informa la centrale originante che l'omino ha risposto. Solo in questo
)momento c'e' il prolungamento fonico.
)Il Servizio 5 viene iniettato dalla centrale originante senza che ci sia
)risposta.
Stai perdendo di vista il fatto che tale informazione non viene passata
agli apparecchi analogici (in ISDN invece c'e` un messaggio di ritorno sul
canale D).
)N> Secondo me e' piu' probabile che l'apparecchio reciti il suo messaggio
)N> di soccorso alla signorina del 5. Magari smettendo poi di chiamare i
)N> numeri successivi.
)
)Non credo che faccia una cosa del genere. Sarebbe progettato in modo troppo
)bovino e un apparecchio del genere non puo' essere cosi'.
E` stato progettato in modo che riconosca i toni di occupato e congestione,
non mi sembra una scelta bovina, dato che si comporta cosi` il 99% dei
centralini (e` forse per questo che il 5 non funziona sui PBX ???).
Giuseppe
-- 
Giuseppe Zanetti

In un articolo, marco....@ZZZeurofin.it (Marco Coletti)
stava parlando di Telecom e "Servizio 5" - Ora l'hanno fatta grossa. e ha scritto:
)On Thu, 21 Oct 1999 16:04:07 +0200, "ARCTiC VS©"
)<npole@_REMOVE_bigfoot.com> wrote:
)
)>cosi' telefono alla 3COM e gli dico di spedirmi l'ultimo sportster per
)>il mercato italiano (intanto stanno aggiornando quelli attuali per far
)>venire "BUSY" sul terminale quando parla la signorina del cinque).
)
)E' vera 'sta cosa o che è solo una tua illazione?
)Quindi avremo dei modem che danno busy anche se dall'altra risponde un
)umano?
No, riconoscono solo il timbro di voce della signorina del 5 :-)
Giuseppe
-- 
Giuseppe Zanetti


stava parlando di Telecom e "Servizio 5" - Ora l'hanno fatta grossa. e ha scritto:
)Il messaggio di occupato sarà anche utile, ma ormai io inizio a perderlo
)da tute le parti: quando passi per un altro gestore la cosa è tutta un
)quiz, non sei neanche sicuro di quale sarà la vocina che ti risponderà,
)vai su un cellulare e i messaggi vocali si sprecano, in effetti mi viene
)il dubbio che il segnale di occupato sia tutto meno che obbligatorio.
Non e` vero ! Non ho mai trovato una fonia al posto dell'occupato (a meno di
un trasferimento di chiamata). Le fonie indicano ad es. il caso di utente
irraggiungibile, ma mai quello di occupato !
Non ho mai trovato una fonia al posto dell'occupato neppure usando altri
gestori di telefonia fissa: in ogni caso viene mandata la segnalazione
corretta alla centrale Telecom, che eventualmente genera la fonia del 5.
Dato che ne sei cosi` sicuro per favore fammi degli esempi verificabili, che
la cosa mi interessa molto.
Giuseppe
-- 
Giuseppe Zanetti

In un articolo, 
ste...@tin.it
 (Stefano Zano)
stava parlando di Telecom e "Servizio 5" - Ora l'hanno fatta grossa. e ha scritto:
)GZ> Se l'azienda per cui lavori fa una cazzata, non devi darle ragione a
)GZ> tutti i costi. Puoi anche far finta di non avere letto i newsgroup per
)GZ> una settimana e il posto non lo perdi comunque :-)
)
)perche' non la smetti tu di leggere in ng??? Nessuno si accorgerebbe del tuo
)mancato contributo.
Ti sei dimenticato un :-)
)P.S. sulla mia busta paga non c'e' il logo di TI/TIM/TIN come sulla tua
Sulla mia non c'e` di sicuro. Sulla tua c'e` il logo di una compagnia
francese, il cui fatturato in Italia deriva in buona parte da TI.
Comunque nessuno ha affermato che l'azienda per cui lavori e` TI. E` una cosa
che hai tirato fuori tu. Avrei potuto alludere proprio alla azienda per cui
lavori tu che le centrali col 5 le ha fabbricate/installate/programmate o
qualcosa di simile.
Parte del tuo stipendio comunque deriva da lavori che fai per TI. Il mio no.
Secondo te chi dei due e` meno condizionato nell'esprimere giudizi ?
Giuseppe
-- 
Giuseppe Zanetti

In un articolo, 
ste...@tin.it
 (Stefano Zano)
stava parlando di Telecom e "Servizio 5" - Ora l'hanno fatta grossa. e ha scritto:
) Ciao, Giuseppe! Il 18 Oct 99 scrivevi a All
)
)GZ> Ricordo che l'apparecchio in questione chiama il primo numero e *SE LO
)GZ> TROVA OCCUPATO* chiama in successione il secondo e il terzo.
)
)Ma dove sta scritto??? prova a fare il trace di una chiamata che riceve la
)fonia del CCBS, poi gurda se riceve la risposta.
)Il marchingegno chiama il primo numero e passa al secondo se trova occupato 
)o non sente il criterio di risposta.
Che cazzate stai dicendo ??? Lo vuoi capire che si tratta di un semplice
apparecchio da vecchietta sola in casa che si collega ad una normale linea
analogica. Stai parlando di un apparecchio diverso da quello che stanno
intendendo tutti gli altri del gruppo.
Il criterio di risposta in analogica non ci arriva manco per niente. Il trace
del canale D in analogica non lo fai. In analogica l'equivalante del canale D
sono dei toni mandati sopra la fonia:
Invito alla selezione: TU TU-TU  TU  TU-TU ...
Libero:                TU    TU    TU    TU...
Occupato:              TU TU TU TU TU TU TU...
Congestione:           TUTUTUTUTUTUTUTUTUTU...
)GZ> Secondo te la nonna ha la preparazione tecnica tale da sapere che deve
)GZ> fare un upgrade del firmware dell'apparecchio ?
)
)E secondo te l'upgrade del firmaware per l'introduzione del prefisso lo ha
)fatto la nonnina.
Secondo te per introdurre un prefisso ci vuole la modifica del firmware ?
Lo confermi pubblicamente ?
)GZ> PS: mi dici per favore come si disabilita` questo benedetto 5 ? Hai
)GZ> detto che lo si puo` fare.
)
)Io sono un leccaculo, chiedilo al 187
Ottima risposta.
)GZ> )E' piu' facile che venga spenta una centrale che uno di quei centralini
)GZ> vada
)GZ> Due mesi or sono e` stata spenta per 1 ora la centrale della Zona
)GZ> Industriale di Padova...
)
)E tutte le notti ne spegniamo almeno due in Emilia e Romagna e allora???
Alle 10 di mattina... Era andata in crash :-)
)GZ> )Prova a fare un batch n modo che quando sente VOICE richiami.
)GZ> Il mio fax non e` programmabile :-)
)
)FTTT
Che significa FTTT ?
Giuseppe
-- 
Giuseppe Zanetti

In un articolo, 
ste...@tin.it
 (Stefano Zano)
stava parlando di Telecom e "Servizio 5" - Ora l'hanno fatta grossa. e ha scritto:
)e> Dai tuoi post sembra che tu prenda in considerazione solo la
)e> compatibilita' elettrica...
)e> Se progetto un qualche apparechio elettronico, oltre a preoccuparmi
)e> che non mi esploda in faccia appena lo alimento, devo anche
)e> preoccuparmi che faccia quello per cui e' stato progettato.
)
)Certo. ne caso del telefono deve mandare e ricevere criteri telefonici
)congruenti. Ma quando il doppino e' connesso con l'altro lato, sopra ci
)puoi far transitre quello che ti pare. ma per attivre la connessione devi
)rispettare certe specifiche
Il criterio di occupato arriva prima o dopo (o al posto) del criterio di
risposta ?
Come viene inviato il criterio di occupato in un POTS ?
)e> Gia'... pero' se sei a corto di barzellette da raccontare il 187 e'
)e> sempre una fonte inesauribile... speriamo che rimanga cosi' a lungo...
)
)Io li ho chiamati una volta sola. Ho avuto la fortuna di trovare una mia
)amica e non ho avuto problemi.
ROTFL :-)
Giuseppe
-- 
Giuseppe Zanetti

 nulla.
E io ne sono contento, in questo modo Zano ha dimostrato a tutti il suo
modo di ragionare (completamente incomprensibile).


 dopo c'č tutto il resto.
Almeno tali messaggi vocali erano "chiari" e quindi in un eventuale
manuale d'uso vi poteva essere specificato di non attivare questo e
quell'altro servizio sulle linee -riceventi-, l'eliminazione del "busy"
ha invece limitato di colpo la funzionalita' di tali accessori, e
Telecom Italia non si e' degnata nemmeno di informari gli utenti che ci
sarebbero potuti essere dei problemi (consigliandone la
disabilitazione), si sono invece sprecati a pubblicizzare il servizio
come "l'idea del duemila".


> il dubbio che il segnale di occupato sia tutto meno che obbligatorio.
AV> E' l'unico modo per identificare una linea occupata su rete analogica.
AV> Il segnale di "busy" e' una caratteristica importantissima, e solo una
AV> massa di demementi si sarebbe sognato di toglierlo.
TIPEV


 Ciao, Guido! Il 22 Oct 99 scrivevi a All
GZ> quiz, non sei neanche sicuro di quale sarà la vocina che ti risponderà,
GZ> vai su un cellulare e i messaggi vocali si sprecano, in effetti mi viene
GZ> il dubbio che il segnale di occupato sia tutto meno che obbligatorio.
Meno male che almeno tu te ne rendi conto.


 Ciao, ARCTiC! Il 21 Oct 99 scrivevi a All
AV> I bovini con il morbo della mucca pazza sono quelli che lavorano in TI,
AV> che hanno messo una voce al posto dell'occupato, chi si sarebbe sognato
AV> di rivoluzionare uno stanard telefonico mondiale dall'oggi al domani?
prima di dire cazzate, dimmi qual'e' lo standard.
AV> Solo Telecom Italia. Io ancora non ci credo e non capisco come tu
AV> insista su questa linea difensiva, non troveresti una scusante nemmeno
AV> arrampicandoti sugli specchi per i prossimi due anni.
Non ci provo nemmeno. A me piace parlare con gente che pensa in proprio non
con chi spinge sui tasti per fare esercizi fisici.


> tua
AV> Quindi la difendi senza nemmeno prendere dei soldi... ancora peggio.
Quello che mi fa paicere e' che c'e' qualcun latro che ha capito di che
pasta sei fatto.


 Ciao, ARCTiC! Il 21 Oct 99 scrivevi a All
AV> Ma porco cazzo, ma e' cosi' difficile capirlo, cazzo?!?! Il cazzo del
AV> beghelli salvavita ha un cazzo di modem dentro che riconosce il cazzo di
AV> voice e manda la cazzo di richiesta di soccorso, se invece c'e' il cazzo
AV> RING PROLUNGATO (TIMEOUT) oppure il cazzo di "BUSY" (occupato) passa al
AV> cazzo di numero successivo, cazzo!
Sai cosa devi fare con tutti quei cazzi??? mettiteli nel culo per la sete.
I modem per loro costruzione non mandano niente. Chi fa qualcosa e'
l'applicativo che ci sta dietro e l'applicatico che ci sta dietro manda
qualcosa se sente un busy o un answer. Il voice lo riconosce SOLO dopo
l'answer.


> Perche' non sai scrivere un batch che lo riconsca.
AV> Appunto, ci ho messo tre anni per far riconoscere il voice il busy al
AV> modem e loro me lo cambiano? Uauaauaua... Mamifacciailpiacere...
Se non sei vispo, non e' colpa di Telecom. prendi della sviluppina.


 l'answer.
Anche tutti quei cazzi non sono bastati a sfondarti quel muro che ti
separa dalla realta'.... sei il classico caso di: "toc toc, c'e' nessuno
in questa testa?" [....silenzio....].
Seguo il consiglio di chi mi aveva invitato a lasciar perdere, ormai la
tua bella figura l'hai fatta, le motivazioni sono chiare.. chi vuole
intendere intenda.. gli altri in roulotte.


 pasta sei fatto.
Guarda che quel messaggio era sempre il tuo... auauuauauauau (rispondevo
a te).


 con chi spinge sui tasti per fare esercizi fisici.
E' strano che proprio tu mi venga a dire queste cose, dopo che ti ho
scritto messaggi ultra-dettagliati, quasi come se stessi parlando con un
bambino, e tu continui a non capire... e sarei io quello che non
"pensa".


 Meno male che almeno tu te ne rendi conto.
Menomale che c'e' anche chi ha risposto che il segnale di occupato in
NESSUN CASO e con NESSUN GESTORE (a parte ovviamente i bovini di TI)
viene sostituito da un messaggio in fonia.
Eggia'... questo l'avevi dimenticato prima di rispondere.


 Se ad una chamata fax risponde un VOICE, cosa fa il fax???
Attende che gli venga inviato l'ATA... siccome dubito che la "signorina
del 5" mandi l'ATA al fax (oppure lo manda?), il fax non effettuera'
piu' la richiamata su occupato.


 Ciao, Giuseppe! Il 23 Oct 99 scrivevi a All
GZ> Non e` vero ! Non ho mai trovato una fonia al posto dell'occupato (a
GZ> meno di un trasferimento di chiamata). Le fonie indicano ad es. il caso
GZ> di utente irraggiungibile, ma mai quello di occupato !
Quando l'utente e' occupato ti viene inviata la fonia: Stiamo trasferendo
la chiamata alla segreteria ecc ecc


 Ciao, Giuseppe! Il 23 Oct 99 scrivevi a All
GZ> )Allora non hai capito una sega di come funziona la telefonia. Se il
GZ> Beghelli )o chi per lui non sente la risposta non attivera' mai il
GZ> meccanismo e la )chiamata va in timeout
GZ> Scusa, come la capisce la risposta. Chiedendo un DTMF o vedendo che non
GZ> c'e` un tono di busy ?
Dalla condizione eletrica dei fili


 Ciao, Giuseppe! Il 23 Oct 99 scrivevi a All
SZ> messaggio )che informa la centrale originante che l'omino ha risposto.
SZ> Solo in questo )momento c'e' il prolungamento fonico. )Il Servizio 5
SZ> viene iniettato dalla centrale originante senza che ci sia )risposta.
GZ> Stai perdendo di vista il fatto che tale informazione non viene
GZ> passata agli apparecchi analogici (in ISDN invece c'e` un messaggio di
GZ> ritorno sul canale D).
la variazione elettrica dei fili fa capire al modem la risposta.
Fai una prova semplice semplice. Imposta il modem a chiamare senza prefisso.
Dovresti sentire una fonia che ti dice di usare il prefisso.
nel frattempo guarda se vedi il CONNECT. per il 5 e' la stessa cosa.
SZ> )Non credo che faccia una cosa del genere. Sarebbe progettato in modo
SZ> troppo )bovino e un apparecchio del genere non puo' essere cosi'.
GZ> E` stato progettato in modo che riconosca i toni di occupato e
GZ> congestione, non mi sembra una scelta bovina, dato che si comporta
GZ> cosi` il 99% dei centralini (e` forse per questo che il 5 non funziona
GZ> sui PBX ???).
Sui PBX ha altri motivi. Supponiamo che il primo numero chiamato dal
Beghelli sia occupato, che l'apparecchio riceva il busy e la chiamata slitta
quindi sul secondo numero. A questo numero c'e' una segreteria telefonica.
Cosa succede???
Oppure, caso raro ma non impossibile, cosa succede in caso di errata
selezione???
Sono solo un paio delle mille possibilita'. E' per questo che non credo sia
stato progettato in modo bovino


 Ciao, Giuseppe! Il 23 Oct 99 scrivevi a All
GZ> Sulla mia non c'e` di sicuro. Sulla tua c'e` il logo di una compagnia
GZ> francese, il cui fatturato in Italia deriva in buona parte da TI.
Puoi aggiungere Infostrada, Wind, Albacom. E con cio'????
GZ> Parte del tuo stipendio comunque deriva da lavori che fai per TI. Il mio
GZ> no. Secondo te chi dei due e` meno condizionato nell'esprimere giudizi ?
Io. perche' lavorandoci dentro so come funzionano le cose.


 Ciao, Giuseppe! Il 23 Oct 99 scrivevi a All
GZ> Il criterio di risposta in analogica non ci arriva manco per niente. Il
GZ> trace del canale D in analogica non lo fai. In analogica l'equivalante
GZ> del canale D sono dei toni mandati sopra la fonia:
Quando ti dicevo che lavorandoci in mezze le cose le so, mi riferivo a
questo.
Secondo te il trace di una chiamata la si fa solo sul canale D??? Mi sa che
ti mancano alcune cognizioni di base.
GZ> )E secondo te l'upgrade del firmaware per l'introduzione del prefisso lo
GZ> ha )fatto la nonnina.
GZ> Secondo te per introdurre un prefisso ci vuole la modifica del firmware
GZ> ? Lo confermi pubblicamente ?
Non lo soc on esattezza, ma se tu lo sai, illuminami.
)GZ>> )E' piu' facile che venga spenta una centrale che uno di quei
)GZ>> centralini vada Due mesi or sono e` stata spenta per 1 ora la
)GZ>> centrale della Zona Industriale di Padova...
GZ> )E tutte le notti ne spegniamo almeno due in Emilia e Romagna e
GZ> allora???
GZ> Alle 10 di mattina... Era andata in crash :-)
Era solo per dirti che spegnere una centrale non e' un evento straordinario.
)GZ>> )Prova a fare un batch n modo che quando sente VOICE richiami.
)GZ>> Il mio fax non e` programmabile :-)
GZ> )FTTT
GZ> Che significa FTTT ?
non e' una rispsota carina


 Ciao, Giuseppe! Il 23 Oct 99 scrivevi a All
SZ> )Certo. ne caso del telefono deve mandare e ricevere criteri
SZ> telefonici )congruenti. Ma quando il doppino e' connesso con l'altro
SZ> lato, sopra ci )puoi far transitre quello che ti pare. ma per attivre
SZ> la connessione devi )rispettare certe specifiche
GZ> Il criterio di occupato arriva prima o dopo (o al posto) del criterio
GZ> di risposta ?
Al posto di, ma non ha nulla a che vedere con l'omologazione di un
apparecchio.
GZ> Come viene inviato il criterio di occupato in un POTS ?
abbattendo tutto il treno a valle, liberando gliorgani centralizzati della
centrale locale e inietando il tono di occupato al chiamante.


 la chiamata alla segreteria ecc ecc
Solo se lo ha deciso l'utente.
Ricordo a tutti i presenti (in special modo a chi difende l'operato di
TI) che il topic e' partito dal disservizio (perche' di questo si
tratta) creato da TI, quindi non cercate appigli citando questi o quegli
altri esempi, io avevo un accessorio omologato per funzionare sulla rete
telefonica nazionale di TI e tale accessorio non funziona piu' per colpa
di TI, non ci sono giustificazioni e/o scuse che tengano.


 Io. perche' lavorandoci dentro so come funzionano le cose.
Che tu sappia come funzionano le cose in TI, non significa che le cose
funzionino bene (anzi!).


 [...]
No, io vorrei sapere come diavolo siete finiti a parlare di canale-D se
qui stiamo parlando della rete analogica e di un accessorio che va
collegato alla stessa senza altri apparati di mezzo.
Cosa diavolo c'entra il criterio di risposta, se l'unico criterio di
risposta dalla parte utente e' la fine del RING se non c'e' BUSY,
congestione.... e via dicendo?


 Dalla condizione eletrica dei fili
Perche' non ti comperi la 3COM e riprogetti i modem per fargli
riconoscere la "condizione elettrica dei fili" cosi' da poter
distinguere un "busy" dalla signorina del cinque?


 nel frattempo guarda se vedi il CONNECT. per il 5 e' la stessa cosa.
Senti mi spieghi cosa diavolo hai scritto quissu'?


 intendere intenda.. gli altri in roulotte.
Lascia perdere ARCT... non c'e' proprio verso :-(
Nic 
-- 
ICQ# 25064151
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 l'answer.
Io ne so poco di modem e telefonia.
Potresti spiegarmi gentilmente come funziona un apparecchio del tipo
"salvalavita" ???
Per quel poco che ne posso capire, il modem interno all'apparecchio:
- si collega alla linea ed emette i toni relativi al numero impostato
- rimane in ascolto.
Ora si possono verificare diverse situazioni:
  1) Non risponde nessuno. Il modem non riconosce alcun segnale 
      e va in time-out, quindi passa al numero successivo.
  2) Riconosce il tono di occupato come BUSY e passa al numero
      successivo
  3) Qualcuno risponde. Il modem riconosce (come ??????) che si tratta
      di una risposta vocale e comunica il suo messaggio. Fatto questo
      sospende la procedura perche' ha fatto il suo dovere.
  3a) Risponde una segreteria telefonica: il salvalavita ripete piu'
      volte il suo messaggio, quindi almeno una parte ne verrà
      registrata. Poi sospende la procedura.
  3b) Risponde il trasferimento di chiamata, l'avviso di chiamata. Il
      salvavavita ripete piu' volte il suo messaggio, che verrà
      ascoltato dal destinatario del trasferimento.
  4) Risponde la fonia del servizio 5. Il modem la interpreta come VOICE
     e ripete il suo messaggio e sospende la procedura, convinto di aver
     fatto il suo dovere, anche se in realtà non ha avvertito NESSUNO
Saresti cosi' gentile da spiegarmi dove fa acqua il mio ragionamento ???
Grazie
Nic :-)


 rottura.
Quello e' un fattore di rischio non eliminabile. Il 5 e' stato
introdotto da Telecom.
Nic


 ???
E poi mi consigli di lasciar perdere? :)
E' da un mese che gli sto ripetendo queste cose... non VUOLE capire.


 Dalla condizione eletrica dei fili
Cioe' ???
Nic :-)


 e inietando il tono di occupato al chiamante.
Quale di questi tre eventi e' riconosciuto dal modem ???


ti mancano alcune cognizioni di base.
Scusa ma forse non hai capito bene... stiamo parlando
di un "coso" che si attacca alla rete analogica
e che non ha alcun modo di sapere cosa transita sul canale
D. 
Sicuramente mi mancano MOLTE cognizioni di base sulla telefonia
ma se mi dimostri che al mio modem ANALOGICO arriva il
criterio di risposta della centrale ti pago una cena.
Ciao
Luca
--
ellekappa (
mr.l...@lycosmail.com
)
Need something about Nokia or Ericsson ?
Try 
http://welcome.to/spallared

 Quale di questi tre eventi e' riconosciuto dal modem ???
Scommetto che e' la terza... uh! Ma c'e' una signorina che mi parla!
:)))


 E' da un mese che gli sto ripetendo queste cose... non VUOLE capire.
Capisc'amme' :-)
Volevo farmi altre quattro risate leggendo la risposta. Quella sulla
"condizione elettrica dei fili" era spassosa ^_^
Nic


 Ciao, ellekappa! Il 26 Oct 99 scrivevi a All
e> Sicuramente mi mancano MOLTE cognizioni di base sulla telefonia
e> ma se mi dimostri che al mio modem ANALOGICO arriva il
e> criterio di risposta della centrale ti pago una cena.
Come fa il tuo modem a sapere quando c'e' un'answer??
Quando sente i fischi dall'altra parte??? Io dico di no.


Quando sente i fischi dall'altra parte??? Io dico di no.
Tu vuoi dire che se risponde la signorina del 5 e' diverso 
(in termini elettrici) che se risponde mia nonna alzando la cornetta
dall'altra parte ?


Quando sente i fischi dall'altra parte??? Io dico di no.
Ehm scusa ma come pensi che il modem riconosca "chi" o "cosa" gli
risponde ?
Si mette ad ascoltare i toni che gli arrivano.
Quindi "ascolta" se la linea e' libera prima di chiamare, compone il
numero e rimane in ascolto per due cose :
- o il tono/modulazione di inizio handshake
- segnale di busy
Se sente la vocina se e' un modem con capacita' voice puo'
intraprendere qualche altra azione, se e' un modem classico cerca
disperatamente di capire che razza di modem gli ha risposto sfoderando
tutte le frequenze che sa :-)
E dopo un lungo periodo di tentativi si suicida abbattendo la linea e
bestemmiando contro quelli che parlano mentre lui si aspetta fischi
:-)
C'ya
	Steve
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sxbo...@clark.net
 
Remove the 'x' to email me
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 :)))
Shhhh, non suggerire ^_^


 Quando sente i fischi dall'altra parte??? Io dico di no.
Zano, ultimamente hai assunto acidi? Ma che assurdita' ti stai
inventando? E' normale che il modem riconosce il tono di risposta del
modem remoto (quando si tratta di chiamate 'data' (modem/fax)), poi
riconosce il tono di occupato, quello di ring etutto il resto per il
modem e' "voice".


 dall'altra parte ?
Si, questo e' probabile... ma non importa a nessuno (tantomeno al mio
modem)... e lasciamo pure perdere l'affidabilita' di una "variazione
elettrica" su un doppino di rame.
Qui si sta cercando di deviare il discorso per mascherare le assurdita'
che sono state dette in precedenza.


 Ciao, ellekappa! Il 28 Oct 99 scrivevi a All
e> Tu vuoi dire che se risponde la signorina del 5 e' diverso
e> (in termini elettrici) che se risponde mia nonna alzando la cornetta
e> dall'altra parte ?
Se hai possibilita', fai una misura in corrente.


 Ciao, ARCTiC! Il 28 Oct 99 scrivevi a All
AV> Zano, ultimamente hai assunto acidi? Ma che assurdita' ti stai
AV> inventando? E' normale che il modem riconosce il tono di risposta del
AV> modem remoto (quando si tratta di chiamate 'data' (modem/fax)),
Il tono di risposta?? E quale sarebbe????
AV>  poi riconosce il tono di occupato, quello di ring etutto il resto per
AV> il modem e' "voice".
E dove sta scritto???


> Quando sente i fischi dall'altra parte??? Io dico di no.
SB> Ehm scusa ma come pensi che il modem riconosca "chi" o "cosa" gli
SB> risponde ?
C'e' posta per te.


 E dove sta scritto???
Sul manuale del modem, dove vuoi che stia scritto?


>E dove sta scritto???
AV> Sul manuale del modem, dove vuoi che stia scritto?
Che cosa ha di tecnico il manuale del modem???


 Che cosa ha di tecnico il manuale del modem???
C'e' scritto cosa "riconosce" il modem, e quella e' la risposta alla tua
domanda.


 Se hai possibilita', fai una misura in corrente.
Stefano, non hai risposto neanche ad un mio messaggio !!!!
Comunque, ho fatto una semplicissima prova con il mio USR 56k Voice:
Da terminale:
at#cls=8         -- entra in modo voice
OK
atdt56789        -- seleziona il numero di telefono 56789
                 -- risponde la signorina "Telecom Italia, si prega di
                     aggiungere il prefisso...
VCON             -- connessione voce effettuata
Finito il messaggio e' tornato il tono di occupato, ma il modem non lo
ha riconosciuto, ne tantomeno e' andato in timeout (ho aspettato un paio
di minuti) credendo che fosse ancora in corso la comunicazione vocale.
Cosa mi dici ora ??? E la "condizione elettrica dei fili" ???
Nic
P.S. Scommetto un caffe' con chiunque che Zano non risponderà a questo
messaggio...


>Che cosa ha di tecnico il manuale del modem???
AV> C'e' scritto cosa "riconosce" il modem, e quella e' la risposta alla
AV> tua domanda.
Ma non ti spiega come fa a riconoscerlo, che e' l'origine della querelle.
P.S. E' meglio che cambi bumba, quella che ti inietti ora non e' roba buona.
Alemno dal punto di vista telefonico
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 Alemno dal punto di vista telefonico
Appena vendero' il tuo progetto di modem con tester incorporato per
misurare la variazione elettrica dei fili (auaauauauauau), potro'
permettermi di comprare la roBBa BBuona.
PS: evita di impelagarti ulteriormente in questo discorso, prima che gli
ultimi due fanZ che ti sono rimasti si accorgano di questo thread e
leggano quello che hai scritto.


 La telefonia non e' fantasia.
Questa me la segno...
Nic :-)
