Newsgroup: it.tlc.telefonia
Titolo: Nuovo dialer su 899 o 0068?

 e cosa c'entra questo thread con Telecom ?
A chi la paghi la bolletta poi a Babbo Natale?
Prevenire è meglio che curare...:)
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------- DIGITO ergo sum.------
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 e cosa c'entra questo thread con Telecom ?
Ti risulta che qualche dialer mandi la bolletta a casa ... magari ogni
bimestre?
---
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Version: 6.0.515 / Virus Database: 313 - Release Date: 01/09/2003

 anche informarsi adeguatamente è una buona cosa.
Senti io l'ho scritto a beneficio di altri non x fare l'esibizionista nè
il protagonista.
A me non è cmq successo mai di pagare un centesimo ad un dialer. se li ho
beccati li ho rimossi senza alcuna conseguenza.
Se ti rende felice sono OT, però se almeno 1 persona che legge diventa +
prudente almeno il 3d è servito.
Poi come al solito si attacca la vittima è il dialer che va condannato
perchè usano "furbizie" x fregarti i soldi.
Inoltre a botta di mettere aggiornamenti, programmi antidialer e altre
contromisure si appesantisce il sistema. 
Poi internet DEVE ESSERE FRUIBILE da tutti anche da i + inesperti.
Infine la colpa è alla base: quando telecom disabiliterà i numeri A VALORE
AGGIUNTO x DEFAULT?


 >Poi internet DEVE ESSERE FRUIBILE da tutti anche da i + inesperti.
 > questo chi l'ha stabilito, il medico, qualcuno del marketing ... ?
Penso che un principio di libertà non debba essere stabilito. Secondo il mio
parere è d'obbligo che internet, in quanto risorsa di conoscenza e
informazione (fra le altre), sia fruibile anche dai meno esperti di
computer. Internet è strettamente legato all'informatica, ma il computer è
solo il mezzo con il quale si utilizza.
E' giusto informarsi e apprendere le nozioni fondamentali per un corretto
utilizzo delle macchine, ma non tutti ne hanno i mezzi, siano essi materiali
o intellettivi.
ciao,
--
___________________________
              ^-^TheCaT^-^
___________________________
   Despammed since 9/9/2003
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 che non controllano cosa ti arriva a casa.
Uhm..... sbagli paragone!
E' come se le poste (-TI-) ti obbligassero a ritirare un pacco in
contrassegno (-bolletta dialer-) che non hai ordinato solo perchè hai un
indirizzo (-computer-).
Non calza meglio? Secondo me si.......................


 allora ci rinuncino, visto che non è roba per tutti.
Intendo mezzi per pagarsi dei corsi, o la stessa voglia e capacità di
imparare............ sempre il solito polemico!


o intellettivi.
E allora non violiamo le leggi di natura.
Non e' scritto da nessuna parte che ognuno ha il diritto divino di
usare qualcosa senza "spendere" nulla.
Per usare un PC devi spendere tempo e sforzi per imparare un bel po'
di nozioni.
Se non lo fai vai incontro a problemi di ogni tipo quindi o li accetti
senza protestare o non usi quanto non sei in grado di usare.
Non ci sono scorciatoie.
C'ya
	Steve
-- 
"Ogni tecnologia sufficientemente avanzata è indistinguibile dalla magia"
Arthur C. Clarke
it.tlc.telefonia.isdn FAQ  -> 
http://www.sistemista.com
Bus S/NT/NT1+/TE/TA Faq    -> 
http://busSfaq.cjb.net
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

 senza protestare o non usi quanto non sei in grado di usare.
O si eliminano i furbetti che campano su ciò............


O si eliminano i furbetti che campano su ciò............
Ma dai ! Non ci crederai davvero ?
La tua e' un utopia.
Per mille delinquenti che elimini ce ne sono 100000 pronti a
continuare l'opera.
Perche' fino a quando ci saranno ignoranti (ovvero che ignorano)
idealisti (ovvero che credono il mondo sia rose e fiori e che tutto
gli e' dovuto) ci saranno delinquenti pronti a metterlo in quel posto.
E allora iniziamo almeno a rendere dura la vita ai delinquenti,
iniziando ad essere meno ignoranti.


 ha scritto nel messaggio news:misjmvonpfbqc9tqq...@4ax.com...


Comunque la sicurezza (informatica e non)  e' un atteggiamento e non risiede nelle tecnologie usate per difendersi.
Esatto !
E la prima cosa da fare e' informarsi.
Se sai puoi adottare "atteggiamenti" che ti proteggono.
C'ya
	Steve
-- 
"Ogni tecnologia sufficientemente avanzata č indistinguibile dalla magia"


 anche senza patente ?
Chi guida senza patente può causare danni a terzi circolando in strada
(l'esigenza della patente nasce da qui), chi si becca un virus o un dialer
circolando in rete no. Penso la differenza sia piuttosto evidente.


 Se sai puoi adottare "atteggiamenti" che ti proteggono.
Hai ragione. Però non tieni conto che i truffatori sono SEMPRE + avanti
dei truffati.Qualcosa può sempre sfuggire all'utente medio come io sono.
Figurati agli inesperti.
Mettiamo che io metta in pratica tutti i consigli utili x proteggermi e
ogni giorno inventano nuove tecniche x aggirarli, nel breve "vuoto" che
non sono aggiornato e mi fregano, cosa faccio?
Per esempio io ho disabilitato il 709...poi l'899 e so che è impossibile
che si componga un numero con quei prefissi. 
Oggi mi accorgo che usano 0068, disabilito (quando me ne accorgo, quindi
posso esser fregato nel frattempo) poi lo cambiano ancora...è uno
sfinimento!!!
Perchè consentono l'uso di questi servizi se il 90% non li vuole nè li
richiede? Fate un contratto esclusivo SOLO  a chi li vuole.
Poi se le truffe sono così estese, possibile che dobbiamo considerare
milioni di italiani idioti invece di colpire i truffatori?
Siccome il sistema operativo + usato non è il massimo della stabilità e
della sicurezza, c'è sempre qualche truffatore che riuscirà ad aggirare le
protezioni. Per quanto sei aggiornato, c'è sempre la possibilità, magari +
remota, che ti fregano.
Correggimi se sbaglio.


 mai..........
Concordo.
E lo stesso di dire ad una donna:non ti lamentare se ti hanno VIOLENTATO
perchè non dovevi uscire con la minigonna. 
Uno deve usare ragionevolmente tutte le precauzioni che conosce, ma metti
che gliene puo' sfuggire qualcuna CHE NON CONOSCE (nessuno è Perfetto). La
colpa non è sua.
I dialer utilizzando NUOVE strategie e furbizie dimostrano la chiara
intenzione di truffare. Molti oscurano con **** perfino i numeri da
chiamare
nè forniscono i costi, nè chiedono autorizzazione (vedi activeX).
Io metterei x legge che se uno vuole usare un DIALER deve sottoscrivere un
modulo cartaceo che gli arriva a casa, che firmerà e restituirà altrimenti
X LEGGE NON è TENUTO A PAGARE. Si può fare?
Vedi come spariscono i dialer...


 Vedi come spariscono i dialer...
infatti: e ciņ dimostrerebbe la totale malafede dei
produttori-distributori-esattori dei dialers....


Correggimi se sbaglio.
Stiamo discutendo.
Ritengo sia fatalmente sbagliato credere di avere ogni diritto senza
avere doveri, ma e' il bello di avere idee diverse :)
Se tu la pensi diversamente e' tuo pieno diritto.
C'ya
	Steve
-- 
"Ogni tecnologia sufficientemente avanzata è indistinguibile dalla magia"


 certo, basta credere anche a Babbo natale.
Lo so benissimo che non si può fare perchè c'è evidente INTERESSE che non
si faccia.
se sottoscrivo un'offerta Telecom mi arriva dopo un po' una lettera di
conferma che posso contestare se non ho richiesto.
Perchè non mi arriva x i dialer? Perchè i dialer non fanno bollette
separate? 
Con lo scaricabarili si nascondono le truffe.


 Se tu la pensi diversamente e' tuo pieno diritto.
concordo.


Non mi pare mi hai scritto che sono passivo decine di volte e non č vero.
Ne prendo atto.
Da quanto hai scritto precedentemente ho dedotto l'opposto.
Dato che accuratamente ti rendi anonimo non ho modo di dedurre altro
di te se non i tuoi post, inutile prendersela quindi.
Take easy
	Steve
-- 
"Ogni tecnologia sufficientemente avanzata č indistinguibile dalla magia"


 o dai virus che l'hanno preceduto.
sbagli, ne ho la perfetta conoscenza credimi! Ogni settimana passo ore a
sistemare PC.......
Ma secondo me sei tu che continui a considerare colpevoli quelli che sono
invece le vittime.


 telefoniche o i servizi informativi.
Chi lo ha stabilito? Mi pare che a mi manda RAI3 il punto per ottenere il
rimborso fosse proprio questo: I servizi a valore aggiunto sono, appunto,
dei servizi che in teoria non potrebbero essere nemmeno fatturati da telecom
o da altri, in quanto fatturati per conto terzi e, essendo servizi e beni a
valore aggiunto non dovrebbe esistere questo tipo di fatturazione, in quanto
la fornitura dovrebbe essere perfezionata con contratto scritto tra le
parti. In effetti tramite queste numerazioni si "vendono" loghi, suonerie
etc..... E' come se in pratica potessi addebitare un materasso eminflex
sulla bolletta....... Ora non sono avvocato e non so esattamente ripetere
ciň che č stato detto, spero di essermi comunque fatto capire...


 ha scritto nel messaggio
news:7abmmv0jp91mlinmr...@4ax.com...
Guarda, a volte mica ti capisco!!
Ti leggo spesso sul NG e molte volte per dare consigli, e spiegazioni anche
tecniche. E di questo non posso che dartene atto!
Ora, io ho un computer ULTRAPROTETTO (NAT - firewall (fisico + software) +
antivirus aggiornato al prossimo minuto!)
So utilizzare il PC, so come difendermi, programmo in 3 linguaggi! Questo,
non per vantarmi ovviamente, ma solo per farti capire che non č me che
difendo quando dico che gli "ignoranti" sono una categoria e che va
protetta. Vuoi per intelligenza, per mancanza di tempo, di voglia, di quello
che vuoi, non mi interessa.
Ma devo dare ragione a digitus quando dice che chi difende gli "ignoranti"
viene bersagliato. Nessuno di noi dice che "ignoranza č bene"! Part-time
sono un amministartore di sistema presso un ospedale. E ti assicuro che,
nonostante ci provi, non riesco proprio a far imparare a molti dottori i
rudimenti per proteggersi. Non hanno proprio tempo, nč amore per
l'informatica, ma il computer gli serve! E sebbene farebbero bene a darsi
una svegliata, continuo a dire che, per evitare problemi, basterebbero leggi
a protezione dei consumatori. Le leggi dovrebbero difendere dalle truffe!
Qui in Italia spesso le avallano.
E quando i dialers diventano un caso nazionale, non posso che definirli una
truffa *colossale* che si svolge sotto i nostri occhi! E per la quale
occorrono leggi che la impediscano!
Qui, riperto, nessuno difende l'ignoranza, ma io rivendico il diritto (anche
se non mi occorre in questo caso!) di essere tutelato dalla legge. E' questo
che cerchiamo di avere. Non mi interessa se gli ignoranti sono tali. Hanno
diritto di essere difesi dalla legge proprio per il loro stato di non
conoscenza. Altrimenti, se tutti la pensassero come te, il codice civile
sarebbe solo un romanzo con i numeretti....!
Almeno io la penso cosě!
cioa,
saluti


 i virus hanno diffusione così su larga scala
Ma se tu sei protetto non è un problema no? E' soprattutto un problema di M$
e di chi non sa o vuole difendersi..... Inoltre, prendi ad esempio blaster,
è stato difficile difendersi da un virus che sfruttava vulnerabilità
sconosciute anche a M$ (??)..... e che con la posta aveva poco a che fare!
Figurati per un utente medio che non sa nemmeno come si possano chiudere le
porte 135 e 4444.....
I nostri binari non si incontrano proprio ;)
ciao!
P.S.: Bello il modo di italianizzare i vocaboli stranieri..... Tenti una
difesa della lingua o è solo così per fare?


 >sulla bolletta.......
Mi pare che le asso consumatori fossero agguerrite proprio su questo
punto......


Almeno io la penso cosě!
E che tu ci creda o meno la penso cosi' anche io.
Ma sono molto piu' pratico e meno idealista di te.
Anche io vorrei che lo stato proteggesse i cittadini, e non certo solo
per i dialer o virus o l'uso di internet.
Ma bisogna guardare in faccia la realta'.
E' impossibile ricevere protezione.
Vuoi per ignoranza di chi dovrebbe proteggere, vuoi per collusione con
chi dovrebbe combattere, vuoi per mancanza fisica di mezzi per poterlo
fare e mille altri motivi, che nemmeno un libro basterebbe per
analizzarli.
Inutile girarci in giro.
La prima difesa contro la delinquenza siamo noi. Punto.
Questo e' un fatto, non e' un'idea.
E sicuramente non potremo mai difenderci al 100% ! Ma almeno iniziamo
a rendere la vita piu' difficile ai delinquenti.
Ora, siamo su un gruppo di telefonia per cui l'argomento e' come
difendersi da cose piu' o meno correlate alla telefonia.
L'unico modo per difendersi e' "conoscere" e lo so anche io che la
sciura Gina che non sa nemmeno esistere certe cose, avra' sicuramente
piu' problemi di uno che almeno sa leggere un gruppo.
Ma bisogna pur cominciare da qualche parte no ?
La differenza tra me e te (IMHO) e' che io non assumo esistere uno
stato in grado di proteggere il cittadino.
Non colpevolizzo chi non sa ma prendo atto che oggi come oggi, nel
mondo in cui viviamo, chiudere gli occhi e mettere la testa sotto la
sabbia aspettando giustizia, e' il modo migliore per prenderlo in quel
posto.
Poi FORSE qualcuno verra' anche preso ma la mia filosofia e' di
limitare i danni, non contare su uno stato che poi ti dia giustizia.
Quando questo accade e' per una microscopica parte della popolazione.
Pero' di sicuro critico chi non fa nulla di nulla ed esige di essere
protetto, quando magari bastavano 5 minuti di lettura per capire un
paio di cose ed evitare casini.
Critico chi crede che tutto sia semplice e che tutto gli sia dovuto,
senza dover fare nulla in cambio.
Liberta' significa assumersi le proprie responsabilita', non essere
apatici e passivi aspettando qualcuno che ti risolva i problemi.
E' un discorso molto piu' ampio il mio (non riferito a te, si sta
discutendo in generale) e riguarda piu' un modo di essere, una
mentalita'.
Cosi' come credere alla pubblicita' ciecamente, come fa tanta, troppa
gente, non e' un modo intelligente di affrontare il mondo.
Tu dici dei medici :)
So benissimo di cosa parli ;) Ne ho sposato uno per cui so benissimo
con chi hai a che fare :)
Ma purtroppo, so che non e' bello, la situazione non cambia.
O c'e' qualcuno che li segue e "mantiene" i PC/servizi al posto loro,
oppure devono impararsi un bel po' di cose.
Sara' ingiusto ma e' la realta' dei fatti.
Se non conosci uno strumento sicuramente :
- lo userai male e non al meglio delle possibilita'
- avrai SICURAMENTE una marea di problemi
- sarai vulnerabile a truffe di ogni genere
- dipenderai sempre da altra gente, non tutta onesta purtroppo
Lo so anche io che in un mondo perfetto un medico non avrebbe bisogno
di sapere come funziona il PC e internet e tante altre cose.
Sarebbe davvero bello che un PC fosse come una matita, lo prendi e lo
usi quando ti serve senza studiare nulla.
Forse un giorno ci si arrivera' ma al momento le cose sono ben diverse
e chi usa uno strumento DEVE conoscerlo, o avere qualcuno che
controlli le cose al posto suo.
Sono convinto che alla fine io e te la si pensa uguale.
Solo che divergiamo sul "come" proteggersi, almeno la prima difesa.
Tu auspichi e attendi che qualcuno prenda per le orecchie i cattivi.
Io auspico la stessa cosa ma non attendo, cerco di difendermi come
posso e nel farlo magari aiutare qualcun altro a farlo.
Ciao


viene bersagliato. Nessuno di noi dice che "ignoranza è bene"! Part-time
Scusa se aggiungo una nota ... IMHO "difendere" gli ignoranti (dove
ignorante = colui il quale ignora, non come offesa) e' la cosa piu'
dannosa che puoi fare loro e la cosa peggiore che puoi fare a te.
Fai credere loro che e' un diritto rimanere ignoranti, fai credere
loro che e' "giusto" essere ignoranti, fai credere loro che esiste
Babbo Natale.
Fai credere loro che il mondo funziona in modo diverso e in pratica li
esponi ancora di piu' al pericolo.
E anche chi ignorante non e' si trova in un mondo piu' difficile, dove
chi vuole truffare ha la strada non solo spianata, ma addirittura
difesa dall'ignoranza.
La cosa peggiore che puoi fare ad un gruppo sociale e' di lasciarlo
ignorante.
Solo chi ha/vuole il potere fa di tutto per mantenere ed incrementare
l'ignoranza perche' e' molto molto piu' facile avere potere sugli
ignoranti che su gente anche solo non passiva.
La cosa migliore che puoi fare ad un ignorante e' insegnare,
trasmettere informazioni e conoscenze, gridare "non e' vero che al
mondo sono tutti buoni e bravi e che nessuno ti fara' mai qualcosa",
tirargli un secchio d'acqua gelata in faccia per svegliarlo,
criticarlo per spronarlo ad imparare.
Non certo "difenderlo", dicendogli che sono altri che dovrebbero
preoccuparsi di lui e questo non solo a cose legate alla telefonia o
IT.
IMHO eh ?
Ciao
	Steve
-- 
"Ogni tecnologia sufficientemente avanzata è indistinguibile dalla magia"


 IMHO eh ?
Ni.......
ciao,


va......... La legge non ti difende, pensaci tu intanto! NO! Bisogna avere
No, non e' cosi'.
Non sto istigando ad andare contro nessuna legge ne' sto istigando al
linciaccio di qualcuno.
Sto istigando ad aprire gli occhi ed informarsi.
Sto istigando a non essere passivi, a non ritenere che "tanto non si
puo' far nulla".
Sto istigando ad usare il proprio cervello e non credere supinamente a
quello che la pubblicita' propina.
Sto istigando a non sedersi aspettando impotenti che qualcuno faccia
qualcosa.
Non mi risulta siano gia' atti "illegali" questi .. certo, moltissimi
al potere sicuramente stanno gia' lavorando per rendere queste cose
illegali.
Queste cose sono si' un'arma, la piu' potente di tutte :
l'informazione.
Ed e' un'arma che OGNUNO dovrebbe avere.
Perche' senza quest'arma sei solo uno schiavo del potente di turno.
