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Titolo: "Non guardare ai nostri peccati ma alla fede della nostra Chiesa"

mi e' capitato ieri, dopo anni, di sentite a una messa e mi ha
colpito (in senso negativo) la seguente preghiera rivolta a Dio Cristo:
      "Non guardare ai nostri peccati ma alla fede della tua(nostra) 
Chiesa".
mi ha colpito negativamente perche' in questa preghiera
ci si rivolge a Dio, lo si prega di non guardare ai nostri peccati
(e i peccati, quelli "veri", sono *mancanze contro Dio*)
ma Lo si prega invece di guardare invece alla fede
della sua/nostra (entrambe le versioni compaiono su Vatican.va) Chiesa.
preghiera che a me non piace,
e non piace da un mio pdv "simil-protestante",
un pdv in cui i peccati (quelli veri, non i precetti della Chiesa)
sono mancanze contro Dio, mancanze da evitare,
un pdv in cui la Fede vera e' quella che confida in Dio solo
e non in una qualche Chiesa.
questa la mia impressione
ciao,
Mauro

 (...)
E' una bella preghiera. Di fiducia e di abbandono.
Parte dalla consapevolezza che la nostra distanza da Dio non può
essere colmata dalle nostre forze, ma solo dalla nostra disponibilità
a credere, inseriti nella comunità degli amici di Cristo.
-- 
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 a credere, inseriti nella comunità degli amici di Cristo.
io la trovo una preghiera brutta,
brutta perche' anziche' cercare
di non peccare o non peccare piu'
si introduce non la Fede in Dio,
ma la Fede verso un soggetto terzo, la Chiesa.
brutta preghiera per chi, come me,
vede la Fede come il proprio tempio con Dio,
un tempio che va tenuto pulito,
un tempio che va abbellito.
brutta preghiera per me quella preghiera,
brutta perche' oltre al lato religioso che ho detto
quando penso alla Chiesa non posso non pensare
a cosa e' stata veramente la Chiesa "reale".
Chiesa reale che sta alla Chiesa di Cristo
come lo stalinismo sovietico sta al socialismo utopico "alla san Tommaso 
Moro"
ciao,
Mauro

riflettendoci mi accorgo che il prete di ieri aveva detto
"Non guardare ai nostri peccati ma alla fede *nella* nostra Chiesa"
le mie riflessioni sono quindi relative a detta variante che il prete forse 
per un suo lapsus ha usato.
ciao,
Mauro

 ma la Fede verso un soggetto terzo, la Chiesa.
la Chiesa è la comunità dei credenti, non è una cosa astratta.
In definitiva si chiede a Dio di non guardare le deboelzze e le mancanze 
individuali ma di essere benevolo per la fede di tutta la comunità.
Tra l'altro è un bell'esempio di sostegno reciproco:la persona non è sola 
con le sue debolezze, con il suo peccato, ma è sorretta da tutta la 
comunità, anche se anch'essa, presa singolarmene, è peccatrice e debole.
Saluti
Sebastiano 

(...)
Non è il modo di vedere di Dio.
Che fa "tempio" i nostri stessi corpi, nell'Eucaristia.
Dio non si scandalizza del disordine in cui teniamo noi
stessi.
E' Lui che ci rende santi, non noi.
Se hai ragione tu, che ci serve la Redenzione?
La nostra volontà e disciplina potrebbero bastare.


 Se hai ragione tu, che ci serve la Redenzione?
non pretendo di avere ragiome,
ma faccio notare che non ho mai creduto,
nemmeno da cattolico, nel peccato originale,
e senza il peccato originale la Redenzione perde senso.
Mi dispiace solo che quando ero cattolico nessun prete me lo abbia mai fatto 
notare.
Mauro 

Mauro ha scritto:

Il peccato originale lo si capisce un po' meglio, se si pensa a quanto
incida la trasmissione dei valori nella vita dei figli.Il figlio di un
delinquente avrà la vita segnata,sia se non si allontana dall'esempio
del genitore, sia che se ne voglia distaccare. I discendenti di Adamo,
non sono emigrati in un altro pianeta, ma hanno respirato l'aria
inquinata dai loro progenitori. Di qui la necessità della Redenzione,
che non parte dai nostri meriti, ma dall'iniziativa di Dio che, con la
sua  incarnazione, è venuto a parlarci dell'amore vero, quello del
Padre,( il papà di tutti i papà, come dice il mio nipotino), perchè
abbiamo fiducia, fede in Lui.
Il peccato è l'allontanamento da Dio,  fonte della vita.La fede ti
porta a pensare che, se tu ti riaccosti alla sorgente, non morirai. Dio
non si sottrae mai a questo desiderio dell'uomo, anzi lo suscita,
perchè è il Signore dei vivi ne non dei morti.
Saluti
Anto
http:
www.laprimapqarola.it

 dai loro progenitori. Di qui la necessità della Redenzione
Redenzione che e' avvenuta
e quindi questa "aria inquinata" avrebbe dovuto purificarsi.
(comunque al peccato originale non ci credo,
come mi pare non ci credano nemmeno gli ebrei,
ma se ci credessi non crederei alle sue conseguenze post-Redenzione).
ciao,
Mauro

 (...)
Se noi usciamo dalla dimensione tempo, e tutta la Storia della
salvezza viene quindi vissuta in una sorta di contemporaneità,
il peccato di Adamo e la redenzione di Cristo diventano coagenti
nella nostra realtà.
E' un approccio che non so se sia corretto, ma spiegherebbe
tante cose, dal peccato originale alla contemporaneità del
sacrificio della Messa con la morte e risurrezione di Gesù.
Ed anche il "già e non ancora" della salvezza sarebbe molto
più comprensibile da quel punto di vista "eterno" che è forse
il punto di vista di Dio, e forse il punto di vista che noi
goffamente cerchiamo di raffigurarci, vincolati come siamo
nella categoria del tempo.
YK


 YK
Sono d'accordo che molte cose si capiscono di più se eliminiamo la
dimensione"tempo".Ma non possiamo prescindere da esso, se pensiamo che
proprio il peccato, separandoci dalla fonte della vita, genera la
morte, vale a dire la fine del tempo.
Rientrare nel tempo infinito è opera della grazia, che ci fa gustare
il "già e non ancora" di ogni incontro con Dio.
"Il tempo è nelle nostre mani, nella misura in cui l'infinito è nei
nostri cuori".
Ciao
Anto
http://www.laprimaparola.it

Ciao!
Circa il peccato originale e la redenzione... avro' senz'altro una mente
semplice, ma non trovo particolari problemi, difficolta'. Mi permetto un
attimo di proporre le cose come le vedo.
Del peccato originale, io trovo traccia constatabile nella frattura dolorosa
che si puo' riscontrare nell'uomo fra l'aspirazione al bene, al bello, al
perfetto, all'eterno e l'esperienza concreta e quotidiana del limite, fra il
corpo e l'anima, fra il desiderio (e la necessita') di unita' e di pace e il
conflitto, la divisione.
"Vi dico dunque: camminate secondo lo Spirito e non sarete portati a
soddisfare i desideri della carne; la carne infatti ha desideri contrari
allo Spirito e lo Spirito ha desideri contrari alla carne; queste cose si
oppongono a vicenda, sicché voi non fate quello che vorreste."
(Gal 5,16-17)
Circa il fatto che gli effetti della redenzione operata da Cristo non siano
immediatamente visibili, nel senso che non viviamo qui e ora la realta' del
Paradiso... anche questa e' una cosa nella quale non trovo particolari
problemi.
Al di la' delle conseguenze del peccato originale che, per qualche motivo,
ci sono state sulla natura umana, e sulla sostanza della redenzione operata
da Cristo (la vittoria, per tutti, sul peccato e sulla morte; l'essere
inseriti nella piena comunione di amore che lega la SS. Trinita',...), il
fatto di vivere nella dimensione del "gia' e non ancora" mi sembra anche
(non solo) un atto molto paterno, di grande rispetto per la liberta'
dell'uomo che puo' aderire alla salvezza operata dal Signore (salvezza che
non era realizzabile dall'uomo soltanto), ma non e' obbligato, costretto.
Per quanto riguarda l'oggetto del tuo post, la preghiera a cui ti riferivi
e' nel rito della pace ed e' la seguente:
"Signore Gesu` Cristo, che hai detto ai tuoi apostoli: 'Vi lascio la pace,
vi do la mia pace', non guardare ai nostri peccati, ma alla fede della tua
Chiesa, e donale unita' e pace secondo la tua volonta'. Tu che vivi e regni
nei secoli dei secoli."
Non ci trovo nulla che non sia piu' che condivisibile.
Il fatto che (come scrivi) i peccati siano da evitare e' senz'altro vero,
come e' vero che non esiste una "chiesa dei perfetti" perche' tutti siamo
peccatori ed estremamente bisognosi della misericordia di Dio.
Non per nulla c'e' il sacramento della Riconciliazione.
Un abbraccio.
    Alex