Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: ma allora COSA e' un nascituro?

Vengo stasera dalla francia, dove, ho notato,
si parla di cose 'interne' ancor piu' che da noi...
Si potrebbe dire che se togliessimo loro alcuni
giornali si ridurrebbero ad una grande provincia...
Comunque una delle cose su cui si discute (le Figaro
di oggi..) e' una sentenza della loro Cassazione su qs.
problema:
Una donna incinta subisce .. ad es. un incidente d'auto
e abortisce. 
Ha diritto a risarcimento??
Da un pdv strettamente legale SE il nascituro NON
e' un <vivente> allora nessun indennizzo.
Invece se NON e' una <cosa> ci sta giusto l'indennizzo.
Ma in qs. secondo caso che fine fa la legge sull'interruzione
volontaria IVM in cui si stabilisce il contrario, 
ANZI! il legislatore francese vi ha inserito un preciso articolo che
stabilisce che su qs. tema la legge REF e' quella IVM e PREVALE su
tutte le altre leggi!!
A qs. punto se vi interessa il tema ed il mio post e' stato
stranamente chiaro ^__^ mi chiederete:
<Allora cosa ha deciso la Cassazione Francese????>
Risposta:
che va indennizzato come essere umano.
quindi.......
pit bum

 quindi.......
L'aborto è un *omicidio* legalizzato.
c. v. d.
:-(
-- 
Natanaele
e-mail: natanaele(at)
despammed.com
«Misericordia cerco, non sacrificio» Osea 6,6 / Mt 9,13
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6

 quindi.......
quindi cosa ?
sabato a cena ho entusiasmato una amica
quando parlando dell'aborto le ho detto 
che cio' differenzia un embrione da un 
essere umano e' la volonta' della donna.
e quindi e' questo il quindi.
se la donna che lo portava in grembo
perde in seguito a un incidente cio'/chi
lei considerava un essere umano
e' giusto il risarcimento.
e' la volonta' della donna che fa la differenza.
ciao,
MaurodiArcisate

 e' la volonta' della donna che fa la differenza.
Davvero *singolare* il tuo p. d. v.
La legge non è in grado di stabilire "cosa" sia un embrione, così lo lascia
fare alla donna, che ha un arbitrio assoluto su un altro essere umano.
Singolare, ma a suo modo mostruoso.


e' la volonta' della donna che fa la differenza.
da un pdv strettamente 'legale' non ci sei proprio,
mauro.
A parte TUTTI gli aspetti etici...
pit

 pit bum
Aheem Pietro invece la cassazione italiana riconobbe che stuprare una donna
incinta non rappresenta aggravante. :(
Per cui se abortisci, da una parte non c'è niente per il mov.vita stai
commettendo un omicidio.
Nel caso ti stuprino invece chi se ne frega.ù
Se lavori e resti incinta, hai si diritto a mantenere per un anno il posto
di lavoro. Al ritorno, e succede spesso, hai diritto ad una scrivania e, se
ti va bene, consegni la posta in giro.
Se hai poi un figlio handicappato, te lo tieni o lo ficchi in un istituto
perchè dopo i 14 anni non ci sono alternative.
Nel caso anche i figli sani non sai bene dove metterli visto che è in via
d'abolizione il tempo pieno e, in ogni caso, le scuole li mettono fuori
alle 17 o giu' di li'.
D'altronde adesso al secondo figlio ti danno mille euro che, secondo il mio
collega neo padre, corrispondono a sei mesi di pannolini.
D'altra parte l'anoressia  è in aumento tra i bambini sotto i 10 anni,
maschi compresi.
Tutto questo per dire che gli uomini spesso, quando parlano di maternità,
parlano di aborto che, in ogni caso, non passerebbe mai sulla loro pelle.
Tutto il resto si vede che non è mistico :P
                  Annarella

e' giusto il risarcimento.
acceso da improvviso scatto di com-prehensione
ho deciso di spendermi un pochino di piu'..^__^
SE fosse vero quello che tu hai scritto, caro Mauro!,
potrebbe benissimo succedere che a Divi' rubano/massacrano/
distruggono una qualsiasi cosa cui lei tiene moltissimo..
ad es. un paio di scarpe
oppure un triciclo
o quello che vuoi tu...
ed il Giudice DOVREBBE darle come risarcimento adeguato...
NON il costo di un paio di scarpe...
NON quello di un triciclo
oppure NON il costo di quelllo che vuoi tu..
Bensi' qualcosa molto di piu' che Divi' _come scrivi tu_
CONSIDERAVA quell'oggetto.
E Divi', testa calda come e', potrebbe benissimo essere
cosi' attaccatissima a quell'oggetto da valere per lei
magari piu' di una casa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Capisci che cosi' NON se ne viene fuori piu'????
cosi' PERDI la certezza del diritto?
Ma lo sai che esistono precise tabelle da cui e'
desumibile quanto vale (in EUROs) ognuno di no!!?
piu' certezza di cosi'...
Nello stesso identico modo il Giudice NON puo'
disporre il risarcimento x quel nascituro SOLO
perche' la sua madre lo considerava cosi' e cola'...
Ma su basi OGGETTIVE: nello specifico xche'
il nascituro e' ripeto < E' > un ESSERE UMANO.
Chiaro??
con TUTTE le conseguenze del caso.
pietro

 wrote:
altra casistica...
Visto che sono di tuo interesse..^__^
c'e' un altro caso di cui si discute in Francia...
Puo' un uomo chiedere di adottare il frutto di un incesto??
pietro
PS nello specifico qs. uomo lo ha avuto con la demi-seur di suo
padre..



Darling PitButjun .. ho fatto volontariato coi bambini che andavano in
affidamento :P
Per cui di casi ne avrei affrontati anche di peggiori. :)
Tu che ne pensi di un padre che faceva prostituire una figlia di 10 anni ?
           Anna(celo-manca)rella

Tu che ne pensi di un padre che faceva prostituire una figlia di 10 anni ?
tu NON immagini quanto io possa diventare VIOLENTO in certe
situazioni turpi!! davvero non immagini..
ad es. io sono x la castratio mentale (oggi si puo' fare..)
 dei soggetti recidivi .
piotr kattif
nonnno reduce dalla cura della nipotina di tre mesi...
ma come cavolo si fa!!!!!!!!!!!!!!!!!,

 magari piu' di una casa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Figurati, testa calda io.... La cosa a cui sono più "attaccata" è la vita.
Per il resto, per me tutto pari è.
Cmq io ho capito benissimo cosa intendi dire. E vorrei dire a Mauro che a
dire (e pensare) certe cose forse avrà la standing ovation da certe donne,
ma sicuramente non da quelle che i figli prima di "possederli" li crescono,
comprendendo strada facendo che non gli appartengono affatto, nè mai gli
sono appartenuti.
Un abbraccio e ben tornato, francesino
Divì



Auguri.
Ciao.

 Singolare, ma a suo modo mostruoso.
non è singolare, è il ragionamento che sta alla base di ogni sterminio
organizzato. Il prima passo è sempre quello di declassare chi si vuole
eliminare.
y.

 perchč dopo i 14 anni non ci sono alternative.
40 anni di democrazia cristiana.
y.

 Singolare, ma a suo modo mostruoso.
mostruoso e' criminalizzare (come fanno "i" cattolici)
la donna che stuprata ricorre alla pillola del giorno dopo.
MaurodiArcisate

 A parte TUTTI gli aspetti etici...
la mia etica se ne sbatte del tuo cattolico giudizio.
MaurodiArcisate

 y.

 sono appartenuti.
la donna in questione ha due figli quasi laureati,
figli che ha voluto e che ha fatto crescere.
donna in questione che non e' quindi inferiore a te.
MaurodiArcisate

 alla base di ogni sterminio organizzato.
grazie dell'insulto,
quasi come dire che il cristianesimo e' stato propedeutico allo sterminio
nazista degli ebrei.
<g>

MaurodiArcisate

 la donna che stuprata ricorre alla pillola del giorno dopo.
Tutte le donne che abortiscono sono state violentate?

 nazista degli ebrei.
puoi dire quanto vuoi.
y.

 Tutte le donne che abortiscono sono state violentate?
non ti sei espresso sul punto che ho toccato,
ovviamente la risposta alla tua domanda e' un no.
MaurodiArcisate

 Tutte le donne che abortiscono sono state violentate?
Non tutte. Ma molte hanno problemi seri alla faccia della solita retorica
che vuole le donne abortire perchè è un comodo metodo anticoncezionale.
Quello che non capisco dal thread è
a) E' in discussione il concetto di aborto
b) E' in discussione la legge sull'aborto
Ricordo semplicemente che, anche abolendo la legge e tornando al passato,
non si toglie il problema.
Si ritornerebbe unicamente ad una situazione in cui c'era gente che moriva
sotto i ferri delle mammane.
Mi irrita anche sentire dare delle naziste alle donne che abortiscono. Mi
pare piuttosto pesante.
Non so se ne avete mai conosciuta una, è un'esperienza straziante.
L'aborto non è questione da donne colte o ricche. E' spesso faccenda da
donne ignoranti, povere o minorenni che senza questa legge torneranno a
morire con un ferro da calza piantato nell'utero, a bere il decotto di
prezzemolo o a cercare di procurarsi l'aborto cadendo dalle scale.
E' a questo che si vuole tornare ?
La mia rabbia sul tema scaturisce dal fatto che non viene fatta educazione
sessuale, non viene insegnato come non rimanere incinte poi, di fronte alle
conseguenze di queste cose, si urla alla nazista.
Ma è una nazista la prostituta nigeriana clandestina che abortisce ? 
Bello: prima qualcuno l'ha usata magari picchiata però la nazista è lei.
Ogni giorno, mediamente, una donna viene ammazzata dal marito/ex
fidanzato/demente di turno.
A loro questi insulti non sono riservati.
Anche loro avevano diritto a vivere, anche loro erano esseri viventi.
E qualcuno allo stesso modo ha deciso che la loro vita poteva essere
spezzata.
Ho fatto volontariato negli ex manicomi. Non ho mai sentito parlare di una
giornata per gli ex degenti fatta nelle parrocchie.
Avete presente cosa vuol dire incontrare gente che si è fatta 27
elettrochoc che gli hanno spezzato le ossa?
Che dormiva su pianali di cemento legata per 12 ore al giorno ?
Se c'è un diritto alla vita che sia globale. Di ogni debole.
Ci sia sensibilizzazione su come non arrivarci al posto di tante belle
discussioni ma poi educazione sessuale è un argomento tabù.
Chi insegna agli adolescenti che forse è un attimo una favola che facendo
l'amore in piedi non si resta incinte.
Chi insegna loro qualcosa a parte i soliti discorsi sulla castità.
Dareste della nazista all'amica di mia sorella che ha avuto una figlia
senza capacità sensoriali visto che aveva il cervello distrutto ?
Non ha abortito ma i movimenti per la vita dov'erano quando lei aveva
bisogno ? E dov'erano quando è stata costretta a metterla in istituto
perchè, avendo un altro figlio, o cosi' o non poteva seguirlo ?
Parole caspita tante parole. Ma poi c'è qualcuno che soffre. 
Dove sono i movimenti per la vita quando il mio amico Dario,
quadriplegico-spastico e figlio unico, cercava di creare una casa famiglia
per casi come i suoi.
Oggi i suoi genitori sono anziani e lui sa benissimo che dopo c'è solo
l'istituto.
Come possiamo giudicare una madre che pensi ad un futuro simile per i suoi
figli e decida diversamente ?
                  Annarella

 x comportarti cosi' poco meditatamente e razionalmente!!!
io non soffro,
se tu Pietro Buttiglione che vuoi tu dipingere
me come uno che uscito dalla cattoreligione
ora (e forse anche prima) sta soffrendo enormemente.
quella che tu Pietro stai attuando verso di me
e' la solita vostra opera di demonizzare l'avversario,
demonizzazione la vostra che ora come con me
cercherebbe di "psicologizzare" dipingendo
l'avversario come un povero mentecatto.
MaurodiArcisate

e a tale interpretazione mia del tuo pensiero io ho risposto.
il senso era.
da un pdv SOLO di diritto.
ciao
pietro

figli e decida diversamente ?
oggi ho sguardato in Tv un prg di una <fondazione< nata nel ''36
che fa giustappunto 'case-famiglia' autogestite x casi come questo.
su 2 cose che dici NON sono d'accordo:
1) oggi l'aborto e' usato come metodo anti-concezionale.
Vai in un qualsiasi ospedale e vedi se e' vero o no che
la maggioranza delle donne che abortiscono sono
sposate/con gia' un figlio/ senza altri grossi problemi.
2) che manca l'educazione sessuale.
x farti ridere ti riportero' cosa mi rispose a 14 anni mio figlio
(Salesiani) quando gli dissi:
< Ste', adesso che si cresciuto, parliamo un po' di probl
sessuali...>
pit
Ste:
< si', papa, cosa vuoi che ti spieghi?>

 sessuali...>
A me mio figlio invece (a 9 anni) mi chiese, mooolto serio, 
dopo aver ricevuto un bacio (sulla guancia):
Ma papa', tu sei finocchio? :-)
Ciao
Claudio


 < si', papa, cosa vuoi che ti spieghi?>
:))))))
sanno tanto sull'atto questo è vero. Ma la contraccezione rimane un
mistero.
              annarella

mistero.
faro' anche la figura del cristianly-uncorrect...
ma e' stata la prima cosa che ho insegnato alle mie tre figlie.
pit

parlano di aborto che, in ogni caso, non passerebbe mai sulla loro pelle.
Tremate, tremate, le streghe son tornate :-D
B.

 ha scritto nel messaggio
news:8i3usv4e4eipvq4t8...@4ax.com...

150 anni di purgatorio. 50 per figlia.
L'Autentico Troll

Singolare, ma a suo modo mostruoso.
Guarda che il risarcimento, nel caso di un incidente simile, spetta
alla donna comunque, qualunque sia la sua opinione in proposito su che
cosa sia un embrione. Il risarcimento non č mai previsto per "omicidio
del feto", ma per danni fisici alla madre. Non mi risulta che, se una
donna vittima di un incidente del genere chiede un risarcimento,
qualcuno le imponga di dichiarare cosa pensi dell'aborto...
saluti
Lisa

e' un <vivente> allora nessun indennizzo.
La donna ha diritto a un risarcimento comunque, perché il procurato
aborto è un danno fisico riportato direttamente dalla donna, qualunque
cosa si pensi dello stato giuridico del nascituro. Dove sta scritto
che i risarcimenti si danno solo per la morte di un essere vivente? Se
mi mettono sotto con la macchina e mi spezzano le gambe, un
risarcimento non mi spetta? Che il feto sia un essere umano o no (cosa
sulla quale si può discutere, e che non è sicura per tutti), un aborto
è *sicuramente* anche un danno biologico riportato dalla donna, cosa
che invece mi sembra indiscutibile.
saluti
Lisa

1) oggi l'aborto e' usato come metodo anti-concezionale.
Falso. E se affermi che è vero, sarebbe bene dimostrarlo...
saluti
Lisa


Ma scusa, dove è scritto che quel risarcimento deve esserci *perché*
il feto è un essere umano? Il fatto che una donna abbia riportato un
serio danno fisico non basta?
ciao
Lisa

 ovviamente la risposta alla tua domanda e' un no.
ovviamente.

On Thu, 04 Dec 2003 16:52:49 GMT, 
ari...@spammatialtrove.spl.at
(Lisa) wrote:
ehm...
credo che il risarcimento di una rottura sia leggermente
inferiore a quello x la perdita di una vita umana...
Dubito molto che la Cassazione francese sia intevenuta
x definire che la donna investita deve essere risarcita, no???
dai...
pit

serio danno fisico
poi io passo x il kattivo.
Cosi' difficile capire che un intervento della Cassazione
NON poteva vertere su simile banalita'??
pit sbum

 B.
Mah Halloween è già passato e i cappelli a pan di zucchero non mi donano :P
                Annarella

 rimborsare, rispetto a non averlo...
Il problema sono i 400 euro al mese per il nido e tutto il resto. Questo non
ti impedisce di avere il primo, ma molte volte ti fermi ad uno invece di
arrivare a due o ti fermi a due invece di arrivare a tre.
Il problema demografico, fra l'altro, non si risolve convincendo tutte le
donne ad avere due figli.
M.

 discutono, legiferano e giudicano i maschietti.
per lo stesso motivo per cui la morale sulla contraccezione č stata
codificata da persone che, teoricamente, non ha nulla a che vedere con
l'esplicitazione della sessualitŕ e la famiglia.
y.

 figli e decida diversamente ?
ti ringrazio per il messaggio.
Ma non capisco una cosa, dovrei dirti che sono a favore dell'aborto quando
non lo sono?
se vuoi discutiamo sulla casistica, ma avrebbe poco senso perchč sarebbe
come comparare dei drammi, dei drammi altrui per giunta.
Quindi, dal mio punto di vista, partiamo dal considerare tutto quello che
sta a monte e vediamo cosa causa questo dramma. ignoranza? povertŕ?
disperazione? solitudine? egoismo?
Altrimenti siamo come coloro
che pretendono di portare la pace con la guerra e spingono per far sembrare
la violenza l'unico male minore.
y.

 questo non significa che approvi la "criminalizzazione della donna".
ma nel momento in cui credi che l'ovulo fecondato sia gia'
un essere umano non puoi non criminalizzare la donna
che, magari violentata, ricorre alla pillola del giorno dopo.
e quindi siate coerenti donne cattoliche.
ciao,
MaurodiArcisare

 per criminalizzare intendi *pillola del giorno dopo* = aborto?
pillola del giorno dopo
uguale pillola che impedisce l'annidamento
in utero dell'ovulo fecondato.
tu criminalizzi la pillola del giorno dopo ?
SI o NO ? sempre ? in qualche caso ?
okkio a rispondere che qualche prete potrebbe storcere il naso.
<g>
ciao,
MaurodiArcisate

 MaurodiArcisare

 Quella del giorno prima. :-)
pillola da prendere magari anche dalle
donne che non hanno rapporti sessuali
nella evenutalita' di un strupro ?
<g>
ciao,
MaurodiArcisate

> 40 anni di democrazia cristiana.
fra 40 anni (di forzaitalia) li rimpiangerai
quei 40 anni di democrazia cristiana.

 <g>
la pillola del giorno dopo č una pillola abortiva. Quindi rientra nelle
tecniche abortive per regolamentare le nascite. Quindi la *criminalizzo*.
y.

 quei 40 anni di democrazia cristiana.
ho il passaporto valido e gente che mi aspetta a Nairobi.
y.

 tecniche abortive per regolamentare le nascite. Quindi la *criminalizzo*.
e quindi tu catolico criminalizzerai pure la donna,
che in seguito a stupro, decidera' di ricorrervi.
e quindi tu catolico criminilizzerai pure chi aiutera' detta donna.
concludo ricordando che non mi pare che la pillola del giorno dopo
sia una pillola abortiva, visto che mi pare che impedisca l'annidamento
dell'ovulo in utero ma su questo tema lascio la parola a Lisa
o ad altre piu' esperte di me e presumo di te.
MaurodiArcisate