Newsgroup: it.comp.os.linux.iniziare
Titolo: Mondo Linux e Mondo Microsoft

Posto questa mia news non nell'intento di fare polemica ma esclusivamente
come constatazione di una situazione e nella speranza di poter far notare
certe piccole incongruenze.
Premesso che non sono un esperto di Linux, che sto appena cominciando ad
usare ed apprezzare, ho sicuramente notato la maggiore stabilità e
potenzialità di un sistema Linux rispetto ad uno Microsoft, ed apprezzo
anche le potenzialità dell'Open Source che ti permette di reperire qualsiasi
software e informazione a costo zero (tranne quello del tempo necessario
ovviamente).
Purtroppo legendo varie volte le risposte ai quesiti dei newsgroup dedicati
a linux, ho notato svariate volte che purtroppo molte delle persone che
rispondono alle domande sembrano appartenere (dal tono delle risposte) più
al servizio clienti Microsoft che al mondo Linux.
A domande magari banali, magari stupide, ma che per chi le fà sono di vitale
importanza, ho visto rispondere con sprezzante superiorità di consultare
miriadi di FAQ e HOW TO, quando magari bastavano due righe per spiegare come
fare (e magari poi si poteva consigliare di leggere cosa e dove).
In molti casi sembra che chi conosca bene Linux appartenga d una setta
religiosa che debba celare il mistero della propria fede e dei delle proprie
pratiche segrete, che il novizio debba essere iniziato col sudore, le
lacrime e il sangue di notti insonni cercando le risposte sul web!
Non vi sembra, se andate a legger i newsgroup del mondo Microsoft, che
proprio per la mancanza di un aiuto concreto di zio Bill Gates, gli utenti
abbiano preso l'abitudine di scambiarsi suggerimenti e notizie senza
problemi, reticenze o spirito di superiorità? Forse, ripeto forse, non
sarebbe il caso di farlo anche in questi newsgroup dedicati a Linux?


Gli utenti windows   e prima ancora dos che si scambiano suggerimenti e
notizie zio Bill li definisce pirati e se li becca fa passare loro la
voglia.
Gli utenti linux che si scambiano suggerimenti e notizie sono quelli che
"perdono tempo prezioso" a cercare le cose sul web, ma che ti fanno
risparmiare mucchi di quattrini e soprattutto dimostrano (più che
altrove) il lato più  democratico e libertario di internet, che secondo
me è la cosa che più affascina le persone che si avvicinano a linux.
P.S: sudare non fa male, elimina le tossine.
--
Linux Counter #70122
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 sarebbe il caso di farlo anche in questi newsgroup dedicati a Linux?
Affatto. Nel 1997 su it.comp.os.win c'era chi faceva esattamente le
stesse considerazioni che stai facendo tu ora per la gerarchia
it.comp.os.linux.*. Mi spiace, ma senza offesa ti assicuro che non
sono affatto originali.
-- 
Matteo Ianeselli  
matteoianeselli AT 
poboxes.com

fare (e magari poi si poteva consigliare di leggere cosa e dove).
nessuna superiorita': questa e' USENET, non il mondo reale, ci sono
delle regole, e la prima e' di non fare, se possibile, domande gia'
fatte o risposte altrove. Imparino le regole (se nel mondo reale vai
nei paesi arabi al mare, e sei donna, mica puoi girare in bikini come
fanno qui, ti devi adeguare, come e' giusto che si adeguino loro
quando vengono qui', vedi il caso di quei pakistani che per religione
portano il turbante e non vogliono usare il casco: SI ADEGUINO!)


io da parte mia credo che le critiche di michele siano del tutto legittime.
Non vi sembra che l'educazione sia la prima base su cui fondare un rapporto
di collaborazione?
Questa educazione a volte mi sembra che manchi e cio'mi spinge certamente a
frequentare questo news group piuttosto di rado.
Non voglio essere polemico, ma mettetevi nei panni di un ragazzo, che
abituato al facile mondo di Windows, voglia fare il grande passo verso
linux, se dai man non capisce che deve fare cosa volete che faccia?
A me sembra buona cosa aiutarlo fin dar fargli muovere i primi passi,
quindi,
concludo,
piuttosto che rispondere con FAQ e HOWTO o con man xxxx
non rispondete affatto.

 portano il turbante e non vogliono usare il casco: SI ADEGUINO!)
le regole che dovrebbero animare un news group del genere, che peraltro si
chiama linux iniziare dovrebbero essere soltanto quelle dell'aiuto sincero verso
chi ne ha bisogno
e se qualcuno come a volte succede se ne passa gli si puo'dire con le buone
maniere
ciao


linux e' anche sacrificio mentale (che a me piace tanto, e mica sono
masochista, solo un po' sadico e perverso ;-) ) e se arrivi da win e
vuoi ricreare win in linux, sbagli. prima o poi devi sbattere il
grugno sulla shell, vi, man, howto e roba varia, e prima lo fai,
meglio e'

 ovviamente).
Tu prova a metterti nei panni di chi deve rispondere mediamente 30 volte
alla stessa domanda nell'arco di una settimana, mediamente a 15 domande
poste in modo arrogante nell'arco di una settimana e poi forse capirai.
Termino dicendo che finisci nel mio killfile assieme a tutto il subject
perche' non ho nessuna voglia di altre polemiche con l'ultimo arrivato
che e' per di piu' Off Topic.
Addio.
*plonk*
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
<<      LINUX: the choice of a GNU generation     >>
<<   For my real address... ask the Balrog.       >>
* Sostenete la Lega per la Soppressione dei Troll *

 maniere
Le buone maniere si usano con chi le merita..


 Questa educazione a volte mi sembra che manchi e cio'mi spinge certamente a
Io invece credo che tu sia l'ennesimo troll che viene qui per
disturbare: l'educazione e' proprio cio' che manca a newbies arroganti
che pretendono di ottenere le risposte senza alcuna fatica da persone
che hanno gia' dato nei giorni precedenti la stessa risposta alla stessa
domanda ma poiche' questi newbies sono degli sfaticati cui non passa
neanche per l'anticamera della nocciolina che hanno fra le orecchie di
cercare fra i post dei giorni precedenti per vedere se caso mai ci fosse
la risposta al loro problema, quando gli si risponde male perche' la
gente si e' _GIUSTAMENTE_ stufata di dare sempre la stessa risposta a
degli sfaticati, si vede bene di lamentarsi e poi viene killata.. toh,
esattamente come sta per accadere a te... *plonk*


 Addio.
Questo è proprio l'atteggiamento che volevo sottolineare! "L'ultimo
arrivato" mi sembra un adefinizione da "nonno" di caserma, non da utente
Linux!

 certe piccole incongruenze.
sei ot e un troll. 
Salutami abuse.
-- 
Non c'è più forza nella normalità: c'è solo monotonia.

ma tu SEI l'ultimo arrivato,
leggiti le FAQ cosi' cominci a capire qualcosa
per il momento "silenzio di tomba", altro che
linguaggio da caserma.
Saluti e baci.
Buon riposo a tutti.

non mi sembra questo il posto adatto per che ha voglia di imparare

non mi sembra il posto adatto questo per chi ha voglia di imparare

meglio non rispondere
credimi
ciao

che bell'atteggiamento!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Mi domando: ma se vedete uno che sta male in mezzo alla strada, gli date un
libro di medicina o lo portate da un medico??
Immaginate lo stesso atteggiamento che state dimostrando voi in questo
momento se si applicasse in mezzo alla strada quando qualcuno ha la ruota
sgonfia e non si riesce a cambiarla o in altre situazioni del genere.
E poi, perchè se uno è l'ultimo arrivato merita meno rispetto??
Ah è solo l'ultimo arrivato...
Ah è solo un poveraccio...
Ah è solo un negro...
Ah è solo un ebreo
Si arriva agli stessi ragionamenti!!

Michele wrote:

Ma che cazzate.
Uno che non riesce a installare/configurare linux me lo paragoni a uno in fin
di vita?
Anche io sono niubbino in Linux, ma so che qui la gente non e' pagata, mica ho
tirato giu' il mondo perche' non hanno risposto quando ho chiesto come
installare un proxy in linux, ho immaginato che la domanda fosse banale e mi
arrangero' da solo, ma mica mi incavolo per questo, rispondere e' un favore che
si fa, non un obbligo, e bisogna essere ben arroganti per PRETENDERE un aiuto.
Senza contare poi che vedo gente qui che si sbatte parecchio, poi arriva uno
con la solita domanda da FAQ (cavolo, non ci fossero capirei) e qualcuno
reclama stizzito perche' il poverino e' stato trattato male.
Prova a chiedere nel newsgroup di Access dove trovare il compilatore per MDB,
riceverai lo stesso trattamento.
Come direbbe Sacchi ci vorrebbe un po' di umiltè.
G

 non mi sembra il posto adatto questo per chi ha voglia di imparare
Sono d'accordo. Questo De Rosa deve poi essere proprio un gran
simpaticone.
Stefano Vezzani

Si arriva agli stessi ragionamenti!!
Facciamo cosi':
noi facciamo finta di non avere mai letto queste stronzate...
tu, pero', prometti di non scrivere su questo NG per almeno 3 settimane.
-- 
 +-------------------------------------------+ 
 |        Enrico Bodo  -   PhD student       |
 |      University of Rome "La Sapienza"     |
 |          Department of Chemistry          | 
 +-------------------------------------------+  

 simpaticone.
E tu chi cazzo sei? E da dove spunti fuori per dire se io sia simpatico o
meno? Potrei anche esserlo ma al tempo stesso essere in grado di
risultarti _MOLTO_ sgradevole.. tira cattiva aria per te gia' prima che
inizi a respirare, sai?


 si fa, non un obbligo, e bisogna essere ben arroganti per PRETENDERE un aiuto.
ci vorrebbe un po' di umiltč.
i piaceri per farli male e' meglio non farli!

calmiamoci o questo news diventera' una vera comica

 ha scritto nel messaggio > noi facciamo finta di non


Purtroppo le persone che leggono sono poche, e allora prima di leggere, si
chiede,ma domandatevi un po' come diamine si faceva prima senza NG? io mi
sono imparato ad usare il dos, col manuale s vedendo cio' che succedeva,
mica c'era nessuno a cui chiedere, ora c'e' ok, ma una sana occhiata alle
FAQ magari fa' risparmiare tempo e inkazzature varie!

inizi a respirare, sai?
Appunto: un simpaticone.

non postate risposte che sembrano delle prese in giro!
Ti ripeto che *era una presa in giro* allo stesso modo di quanto lo fosse il
tuo messaggio originale. 
-- 


 non rispondete affatto.
Magari per te sarebbe meglio che uno ti rispondesse : leggiti il libro
edizioni X su Linux al costo di lire 85.000 scontato lire 82.000 oppure
il libro edizioni Y su GCC costo lire 125.000 scontato 123.250, come
succede per windows dove ci sono libri della McGrawHill, libri della
Jackson, libri della Mondadori etc etc.
Ed invece su linux ci sono gratis mucchi di stupidi HOWTO , gratis
mucchi di insulsi FAQ, gratis siti introvabili dai motori di ricerca
come 
http://www.pluto.linux.it
 .
Si stava meglio quando si stava peggio, potrebbe essere il tuo motto.
--
Linux Counter #70122
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http://www.deja.com/
Before you buy.

Bravo!!!, sei un Grande, la penso esattamente come te!!, hai tutto il mio
sostegno...
Ciao!


 ha scritto nel messaggio
news:8foc2a$93e$1...@news.mclink.it...


 writes:
taw> 
taw> Tu prova  a metterti nei  panni di chi deve rispondere mediamente
taw> 30   volte alla stessa   domanda    nell'arco di una   settimana,
taw> mediamente a 15 domande poste in modo  arrogante nell'arco di una
taw> settimana e poi forse capirai.
verissimo!
prova a  metterti nei panni di chi  vorrebbe seguire un ng  linux, per
imparare qualcosa di nuovo,  ma anche per poter  insegnare ciò che  ha
già imparato, in uno scambio reciproco. un sacco di domande già poste,
un  sacco  di  problemi già affrontati.    Se  uno non  vuole vederli,
utilizza uno score-file e si  scansa  allegramente quello che non  gli
interessa. In teoria,  perchè in realtà si  può anche sbagliare con lo
score-file, come è successo a me. 
Stanco   di leggere  tutte i  _*TUOI*_  insulti, menate, imprecazioni,
plonk, predicozzi, thread eterni   di improperi a poveri  niubbini che
non  mi servono a  nulla,  decido di metterti   nel mio score-file con
punteggio  -100,   ma avendo assegnato   uno  standard +1000  a questo
subject    (che pensavo più    interessante,  francamente)  mi ritrovo
scaricate  pure le  tue solite  paranoie  'educative'...  *MA* cosa ti
vedo?  che ti comporti da _*LAMEROZZO*_ tutto fumo e niente arrosto...
dai  Pierluigi...   che delusione, credevo  che  fossi un duro, invece
cedi alla tentazione di sbirciare... fa'  il bravo: se dici plonk, che
sia plonk, non continuare.... se dici "killo il thread" non continuare
a replicare a destra e a manca come  hai fatto stavolta, cerca d'esere
almeno coerente:
in data "15 May 2000 08:53:55 +0200" hai scritto 
----------------------------------------------------------------------------
taw> Termino dicendo che finisci nel mio killfile assieme a tutto il subject
taw> perche' non ho nessuna voglia di altre polemiche con l'ultimo arrivato
taw> che e' per di piu' Off Topic.
taw> Addio.
taw> *plonk*
----------------------------------------------------------------------------
poi,  però, nello  stesso thread  ci  sono  altri *TUOI* due  messaggi
datati:
* 15 May 2000 09:44:08 +0200
* 15 May 2000 09:47:48 +0200
cioè  scritti e inviati (vedere  pure il trace) *DOPO* aver annunciato
al mondo il tuo canonico plonk.  Rompi le palle  - giustamente - a chi
pretende la pappa pronta, ma poi intasi il  NG di *inutili* plonk, che
non hai la forza di rispettare...
Vedi di metterti d'accordo con te stesso, cerca d'essere un plonkatore
d'onore, non plonker quaqquaraqquà ;-)
Cordialmente
Marco
PS: tanto per restare in tema, guarda la mia signature 'maleducata' da
    12 righe. La tua, 'educata' da 4 righe,occupa 206 byte... ;-)
PS2: follow-up in e-mail, please.
PlayStation3: perchè chi  vuole fare delle discussioni, flame,  plonk,
plin-plin non mette un bel tag nel  subject, in modo da evitare menate
assurde a chi non ne  vuole saperne niente?   Dai, siate bravi, almeno
mettetecii  'sto ca2$o  di [PLONK]  o di  [FLAME] nel subject,  almeno
posso stare sicuro di evitare le vaccate, di chiunque siano...
-- 
Immagini il silenzio se tutti
dicessero solo quello che sanno?
		-- Karel Capek
Immagina icoli se
nessuno ponesse
domande già poste...
che faresti
da mane a sera,
Thorin? :-)
[12 righe, 197 byte]

 Appunto: un simpaticone.
Appunto, di risultare simpatico a te, se non si fosse capito, non mi
frega una mazza, caro Stefano, o devo chiamarti mirco? Quindi levati
dalle palle e torna da dove sei venuto...





come sei duro!

persono esperte...?
Il NG c'e' gia' e per fortuna e' ancora "leggibile".
Il problema e' un altro, e cioe' che a queste persone non va bene che si
risponda semplicemente dicendo di leggere le man pages o quant'altro; Ma
vorrebero che i guru servizievolmente rispondessero con dei piccoli trattati
di informatica ogni volta che uno viene qui, fa una domanda e magari non ha
neanche letto la guida all'installazione del cd. 
Una cosa l'hanno ottenuta con questa polemichetta controproducente e
vittimista: le faq periodiche che un "guru" spediva sul NG ogni benedetto
giorno scompariranno. Le riscrivessero loro visto che sono cosi' bravi.
-- 
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 |        Enrico Bodo  -   PhD student       |
 |      University of Rome "La Sapienza"     |
 |          Department of Chemistry          | 
 +-------------------------------------------+  


Ma quali piaceri d'Egitto!!!!
Qui si tratta di risparmiare centinaia di migliaia di lire. Se non
volete faticare per costruirvi un sistema operativo, chiamate un
consulente microsoft. 	QUI DOVETE STUDIARE.
Su Windows pure, ma tre o quattro effettacci direct-x patchati mille
volte poi vi fanno dimenticare i milioni spesi per Office, Access,
licenziucole varie ed eventuali.
La pappa pronta costa, nessuno fa niente per niente.
Se continua cosě, con tutti questi newbie che si lamentano come figli
viziati, (e io sono ancora un mezzo newbie), propongo che i guru, invece
di rispondere FAQ ed HOWTO, mettano in calce il loro numero di conto
corrente, a cui per ogni risposta esauriente i newbie viziati
bonificheranno le 100 o le 200  o  le 300 mila lire che vale la loro
risposta.
12 anni fa, per imparare a programmare in Amiga Basic (mica C o C++ o
Assembler) mi sono dovuto comprare un libro microsoft al modico costo di
52.000 lire, negozio Mondadori per voi, settembre 1988.
Se i guru (che presumibilmente non hanno vent'anni o se ce l'hanno hanno
faticato fin dai dodici per diventarci) rispondono male, sono
giustificati, non sono pagati, e vengono pure ripresi!
Se ti dicono di leggere gli HOWTO e le FAQ, credici!!!!
Solo che se queste persone, che perdono tempo con dei bambini viziati,
si offendono, (e ne avrebbero) ci vanno di mezzo anche coloro i quali
si leggono FAQ ed HOWTO, rispettano la netiquette, passano notti insonni
per cercare di risolversi un problema.
Io seguo da novembre i newsgroup su linux, sono stato aiutato diverse
volte, ma questo fenomeno dei bambini viziati č stressante per me che
non mi ritengo ancora in grado di rispondere tecnicamente, figuriamoci
per chi ne č capace.
E poi parliamoci chiaro: tutte queste polemiche dove portano?
Portano secondo me a gettare cattiva luce su chi vi aiuta, reo solo di
non aiutare pedissequamente in ogni minima stupidaggine i poveri,
terrorizzati, incompresi, tremebondi, schiavi del caffč notturno,
newbie.
Insomma dove volete parare? A far passare questi studiosi ed
appassionati di informatica (non solo di linux) per dei carnefici?
Perchč?
A me ed a tanti newbie, mezzi newbie, mezzi guru, stanno bene cosě.
Non ce li fate arrabbiare.


continuo a dire, spero in modo educato, che i piaceri essendo tali
se si fanno si devono fare come si deve altrimenti meglio ignorare!
ciao

 delle risposte) piů al servizio clienti Microsoft che al mondo Linux.
1) Sei off topic
2)  Quanto guadagna  un  collaboratore  M$ ?  Quanto  guadagno io  a
rispondere 10.000 alla medesima domanda ?
-- 
                                                                     __
 __                                                              _  ///
| _        Student in Computer Science, Swiss Federal Institute  \\///
|__|iambo      of Technology - mailto:
ggia...@iiic.ethz.ch
       \X/

 non mi sembra il posto adatto questo per chi ha voglia di imparare
Nessuno ti trattiene, sarebbe ora di fare un po di pulizie, no ?


Forse allo stesso tempo potresti anche tu toglierti di mezzo.
La pulizia riguarda anche i maleducati presuntuosi, vero?
"Giambo" <gia...@no.spam.please> ha scritto nel messaggio
news:slrn8i36a1...@bila.casa.ch...


 rispondere 10.000 alla medesima domanda ?


 Linux..............e gli utenti che iniziano...........
[Non voglio  invischiarmi in uno  sterile dibattito: Rispondo  e poi
killo il thread]
E' gia'  stato spiegato  molte volte: Le  risposte esistono  gia', e
sono  negli HOWTO  o nelle  man-pages.  Non vedo  perche' io  dovrei
sprecare  il mio  tempo  a fare  copy&paste  di queste  informazioni
perche' "al  Signorino non va'  bene un  tipo di risposta  di questo
tipo".
Il discorso "favorire  M$" c'entra come i cavoli a  merenda: Qui non
si combatte nessuna guerra santa, semplicemente ci si diverte con un
certo tipo di sistema operativo, nel bene e nel male.


 pulizia riguarda anche i maleducati presuntuosi, vero?
Ciccio, da  anni siamo andati  avanti cosi',  non vorrai arrivare  tu e
cambiare le regole del gioco, no ?
BTW, le pulizie le ho fatte, killando  un bel po di gente e threads,
riducendo di almeno il 50% il traffico di questo gruppo.


 potresti scegliere tranquillamente quelle del W.C.
da dove tu sei uscito.....
-- 
Non c'è più forza nella normalità: c'è solo monotonia.

 comparabile............
e no caro mio, ti sbagli di grosso.
-- 
Non c'č piů forza nella normalitŕ: c'č solo monotonia.

 sarebbe il caso di farlo anche in questi newsgroup dedicati a Linux?
Boh, non leggo NG M$ dipendenti da almeno 2 anni e cmq anche prima poca
roba.
Ciao, U D A.
-- 
**********************************************************************
UDA'Software
mailto:
Andrea....@uda.itgo.com
http://uda.itgo.com

rispondere 10.000 alla medesima domanda ?
Hai sempre la facolta' di non rispondere.O Sbaglio


Sbagli. Le persone che rispondono qui lo fanno come una missione.
E lo fanno come una missione perchè credono che tutto non si risolva in
denaro, ma che gli esseri umani siano superiori al denaro.
Sembra strano, ma nell'epoca delle borse e del trading-on-line,
qualcuno crede più nelle persone che nei loro portafogli.
Se vi dicono leggi le FAQ o leggi le man pages è perchè si fidano
(!!!) delle vostre capacità di apprendimento, più di quanto vi
fidiate voi stessi.
I newbie petulanti e viziati che li tempestano di domande inutili
pensano che questi disgraziati siano come dei genitori un pò tonti che
li riempono di regali costosi.
Deve essere chiaro che bisogna rispettare i guru.
Ad un collaboratore Microsoft non ti sogneresti mai di chiedere cose
aggratis  con questa protervia e con questa arroganza. Dite la
verità, avete mai letto i libri Microsoft? li avete capiti subito
al primo colpo? i comandi secondo voi sono documentati perfettamente?
Se i guru non rispondono più, o si fanno pagare (io sarei per la seconda
ipotesi) cari newbie insolenti, ve la siete proprio cercata.


ipotesi) cari newbie insolenti, ve la siete proprio cercata.
parla per te

>Sottoscrivo!
un'altra regola: si quota il minimo indispensabile. C@$$O.

sarebbe il caso di farlo anche in questi newsgroup dedicati a Linux?
Lo so, sui gruppi di WinDog si incontra molta gente pronta a dare una mano a
chi comincia. Ma li' nessuno si sente in minoranza e quindi manca la spinta
a denigrare gli altri per sentirsi dei guru come avviene a molti di quelli
che scrivono sui gruppi linux. Tra l'altro chi vuoi che creda torni a merito
dirsi un esperto di WinDog?
Ciao, Remo

portano il turbante e non vogliono usare il casco: SI ADEGUINO!)
La comunita' di Internet ha avuto una vera e propria esplosione demografica
e nessuno puo' illudersi di applicare a lungo con successo l'equivalente del
codice ROCCO, ovvero delle regole che erano valide quando la comunita' era
piccolissima e composta da ricercatori universitari e da studiosi in genere.
Prendendo atto che viviamo in una democrazia e che loro sono ormai in
minoranza, i "vecchi" devono rassegnarsi all'idea che non sono piu' in grado
di imporre con la forza ai nuovi arrivati dei codici che sono per loro
incomprensibili. Le buone maniere invece possono ottenere risultati
miracolosi ovunque.
Il fatto che un principiante faccia domande su argomenti triti e ritriti non
giustifica insulti e risposte violente. Si ottiene l'effetto contrario. E'
meglio non rispondere affatto.
Ciao, Remo

meglio non rispondere affatto.
concordo

 parla per te
Difatti, sono mie impressioni. Mi sembrava chiaro...


 ha scritto nel
messaggio news:392685f...@news.tiscalinet.it...


Ringrazio tutti per la preziosa serie di interventi e per gli insulti i cui
di cui mi hanno gratificato. Specialmente i NONNI ed i TEPPISTI che hanno
proclamato ripetutamente e con estrema chiarezza che l'unica terapia che
ritengono valida per i principianti e' a base di  manganello e di olio di
ricino. La cosa ovviamante vale anche e soprattutto per chi osa criticare i
questi metodi da squadristi.
Prendo atto che nel gruppo questi forsennati hanno la maggioranza e che gli
altri guru hanno paura pure di invitarli ad comportamenti piu' civili.
Infatti nessuno di loro ha osato controbattere neppure timidamente le
affermazioni deliranti di questi teppisti.
Sono stato rimproverato di aver tirato in ballo a torto il Pluto: non mi
pare proprio. In casi casi di violenza sistematica come questa ha gravi
colpa anche chi fa finta di nulla. I "guru" si dividano in squadristi,
simpatizzanti e vigliacchi, e tutti si riconoscono nel pluto. 
Lo so, e' stata una follia parlare, e' stato come cercare di invitare alla
calma i forsennati che partecipano alle sfilate organizzate dagli estremisti
della politica. Quindi mi ritiro in buon ordine lasciandoli, per ora,
padroni del campo ed aspetto i soliti interventi dei teppisti per
criticarli.
Concludo: calmatevi, fissati, tanto nessuno principiante vi ammira e tanto
meno e' disposto a pagarvi per le vostre consulenze. Subiscono i vostri
insulti senza reagire solo per motivi di comodo. In questo avete pienamente
ragione: loro vogliono solo i vostri consigli, pronti subito e gratis.
Remo

 ha scritto nel messaggio
news:le8piso0n8dgcn35d...@4ax.com...


e gratis.
Ma a te, innanzi tutto, chi te l'ha chiesto di usare Linux e di venire a
rompere le scatole qui con questi discorsi? Se pensi che siamo tutti dei
fissati, e tu non sei d'accordo,  beh... vattene. Non siamo certo noi ad
obbligarti a restare.
-- 
  _      ___ ____
 | | /| / (_)_  /
 | |/ |/ / / / /_	ANTI-SPAM WARNING:
 |__/|__/_/ /___/	the e-mail address is fake.
 
L'amore e` una forza della Natura, e come tale e` inversamente proporzionale al
quadrato della distanza.

 Al contrario della tua, ovviamente...
Mi dispiace per te, perche' seguiterai a trovarmi qui, a contestare ogni
tanto nonni e teppisti.
Remo


Finchè qualcuno...............
-- 
-------------------------------
- Il mio indirizzo é alterato -
- My address is altered       -
-------------------------------

Ma a te, innanzi tutto, chi te l'ha chiesto di usare Linux e di venire a
Recenti studi clinici la definiscono
sindrome del sindacalista (un tempo definita *del missionario*).
Un arara[*] malattia che spinge chi ne e' afflitto a sollevare le armi
contro le ingiustizie, anche se le vittime dell'ingiustizia non lo hanno
richiesto, e spesso non si accorgono nemmeno di subirne una.[**]
[*] Voluto, cosa credete? Amichiiiii
[**] Ai posteri l'ardua sentenza, avra' ragione il missionario o la
popolazione che lo sopporta?
Ciao.roberto
-- 
Save our planet!
Save wildlife;
For your E-MAIL use only recycled Bytes !!
roberto poggi  
rpo...@softhome.net

obbligarti a restare.
E' mio diritto usare questo gruppo. Non cambiano le carte in tavola. Non ho
mai detto che gli utenti del linux sono tutti fissati, ho detto solo che i
gruppi dedicati al linux sono infestati da troppi teppisti. Mi piace il
linux e non saranno loro a farmi abbandonare il gruppo.
Non sarai mica uno di loro visto che li difendi a spada tratta? Nel tuo
messaggio potevi invitare anche loro ad essere civili nelle risposte.
Remo

roba.
Fai male, potrebbe aiutarti a conservare il senso delle proporzioni ed a non
ritenere che la missione dei guru su questo gruppo sia di importanza vitale
per la salvezza dell'umanita'

Finchè qualcuno...............
Cose'? Una minaccia dei soliti fanatici? Tremo davvero tutto...
Remo

rileggetevi queste perle di saggezza che mi hanno spinto ad intervenire.
*plonk*
-- 
Sidewinder  
---------------------------------------------------------------------
All generalizations are false, including this one.
		-- Mark Twain
---------------------------------------------------------------------

Cosi' anche il Roggi sostiene la buona causa dei fanatici? Devo riconoscere
Hei, ti hanno dato un 24+viaggio, che sei di nuovo qui?
Salutami l'ufficiale di picchetto, quando rientri.
Ciao.roberto
-- 
Ciao     |Save our planet!
         |Save wildlife;
 roberto |For your E-MAIL use only recycled Bytes !!
         |roberto poggi  
rpo...@softhome.net

 Remo
Veramente l'unico che minaccia é Lei.
PLONK.

 Remo
Io invece uso un fuoribordo

 `il' linux!
sarà una cazzata...
Ma forse Remo è delle parti nord dell'italia.... li chiamano pure le persone
con l'articolo, figurati le cose....
E' un abitudine, un modo di chiamare un qualcosa in modo confidenziale...
sarebbe stato sbagliato se avesse detto il Linus....

Scusami Remo...
ma te lo devo dire!!!
Anche io ho avuto delle discussioni sul gruppo... ma sono state una cosa
breve.
Qua la tua per molti (me compreso) comincia a sembrare una guerra... e le
guerre non portano da nessuna parte.
Ascolta il mio consiglio, se lo vuoi:
mettici una pietra sopra... non nel senso che devi rinnegare quello che hai
fatto, ma nel senso che bisogna dare un altra possibilità.
E se gli altri ti provocano, tu non rispondere, o rispondi con un sorriso...
Ciao
:-))

On Sun, 18 Jun 2000 13:48:17 +0200, 
Ryo Saeba (
lantaniosilantaniono...@tiscalinet.it
)
wrote:
| Ma forse Remo è delle parti nord dell'italia.... li chiamano pure le persone
| con l'articolo, figurati le cose....
 Io abito in Lombradia, e nonostante quello che tu dici sia vero (ovvero
 la preposizione dell'articolo  davanti ad un nome proprio),  non ho mai
 chiamato  Linux  'il  Linux'. Al contrario,  sento  molti  principianti
 chiamarlo cosi`, da qualsiasi parte d'Italia vengano...
 [BTW: se avesse detto 'il Linus' avrebbe detto giusto, ma solo se lo
 avesse conosciuto ;-)]
-- 
Zefram 	| WARNING: The email address is FAKE.	 ||   [ 
http://zefram.8m.com
 ]
@ Home	| "I think it's time we blow the scene. Get everybody and the
________| stuff together. Ok, 3, 2, 1... Let's jam!" --The Seatbelts, "Tank!"
GnuPG Key Fingerprint: 9747 635E B95A B0B3 4370  1CAA CAF7 512B 945C A44C 

sarebbe stato sbagliato se avesse detto il Linus....
Invece mi  risulta che qui al  nord si metta l'articolo  solo davanti ai
nomi di persona, non a tutti i sostantivi. Infatti mio fratello tutti lo
chiamano "l'Alessandro", ma si dice semplicemente "Linux".
-- 
  _      ___ ____
 | | /| / (_)_  /
 | |/ |/ / / / /_	ANTI-SPAM WARNING:
 |__/|__/_/ /___/	the e-mail address is fake.
 
Uso Windows 95 sotto l'emulatore DOS di Linux. (Wiz)

 ha scritto nel messaggio
news:slrn8krm46....@phoenix.radiance.it...


dove affermi qualcosa di terribile: win95 sotto linux...COME?
E` uno scherzo,  infatti e` una citazione da me  stesso. (-: Comunque da
tempo  esiste VMWare  che fa  esattamente questo.  Io pero`  non lo  uso
perche` non ho nessuno motivo di usare Window$.
-- 
  _      ___ ____
 | | /| / (_)_  /
 | |/ |/ / / / /_	ANTI-SPAM WARNING:
 |__/|__/_/ /___/	the e-mail address is fake.
 
AT&T frammentata ha creato il mercato delle telecomunicazioni in
America. Spero che M$ frammentata non si ricomponga come il T1000
di Terminator 2... (M. Nicosia)

 ha scritto nel messaggio
news:slrn8kuisj....@phoenix.radiance.it...


ecc.ecc..)...ma nun funge...nunsemovedebotto...èmorta...chedevodafa??
Prova prima con la forza bruta: se un
    cat file_di_testo > /dev/lp0
funziona, il problema e` in /etc/printcap. Se no, e` nel kernel o nella
stampante.
-- 
  _      ___ ____
 | | /| / (_)_  /
 | |/ |/ / / / /_	ANTI-SPAM WARNING:
 |__/|__/_/ /___/	the e-mail address is fake.
 
Take this number, and welcome to Operation Mindcrime. (Queensryche)

 ha scritto nel messaggio
news:slrn8l3uea...@robin.radiance.it...


Ciao ragazzi interessante questo topic (tra l'altro credo che parlare
del niusgruppo sia IN TOPIC nel niusgruppo).
Dico la mia, visto che sono un quasinewbie (uno che ci prova a studiare,
a leggere le FAQ, gli HOWTO e i ng, ma non ha che poco tempo a
disposizione). Le FAQ  gli HOWTO e la documentazione spesso non dicono
le cose piu' ovvie.
Esempio io sto cercando di far funzionare Apache JServ con i Servlet di
prova indicati nella documentazione, e non ci riesco. Vi assicuro che la
documentazione vi spiega tutto tranne le tre cose necessarie a iniziare
bene e cioe':
quali altri package dovete installare: JSDK2.0 (ok, lo dice), JDK?, JRE?
cosa dovete toccare nei files di configurazione, etc...
Io leggendo decine di Faq, Howto, .conf, non ho trovato quello che mi
serviva, allora ho chiesto al ng (non questo, bensi'
comp.lang.java.machine e it.comp.java). 
Risultato: zero, non mi rispondono.
E io che devo fare? Vado avanti a chiedere, sperando che prima o poi
qualcuno con un po' di pazienza, e soprattutto la *cortesia* di cui
parlate, si metta nei miei panni...
Grazie

rispondere 10.000 alla medesima domanda ?
Nessuno TI OBBLIGA a rispondere dandoti un implicito diritto di maltrattare
chi pone domande "sciocche". Fallo solo se e quando ne hai voglia, tenendo
presente che la stanchezza non giustifica affatto l'abitudine di maltrattare
brutalmente i principianti o chi chiede un po' di educazione nelle risposte.
Ciao, Remo

tipo".
Ecco un altro fissato che si crede chissa chi. Chi lo obbliga a rispondere
ai quesiti che secondo lui non meritano risposta? Il guaio e' che di NONNI
prepotenti su questo gruppo ce ne sono troppi. Che sia una malattia
contagiosa? Forse si potrebbe ricercare una cura per questa epidemia.
Remo

ipotesi) cari newbie insolenti, ve la siete proprio cercata.
Nessuno che fa domande su questo gruppo li pagherebbe e dato il loro
comportamento incivile, credo sarebbe meglio perdere alcuni guru che
mantenerli qui a screditare il linux.
Remo

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Ciao, Remo

 Difatti, sono mie impressioni. Mi sembrava chiaro...
E pure le mie ,ognuno ha le sue idee ,ognuno e' estremista a modo suo.C'e'
chi fa' guerra di religione per i Sistemi Operativi e chi invece come me
godrebbe non poco allo smantellamento della Intel
Microsoft.....no grazie,figuriamoci Intel


-- 
Microsoft.....no grazie

principianti li fa sentire dei veri superman.
Parli a vanvera.
Questo perche' non hai chiaro l'obiettivo primario di questo ng.
Oltre allo scambio di informazioni come tutti i gruppi di discussione
(e qui generalmente esperto --> principiante, pochissimo principiante
--> principiante) serve la collezione degli howto, fondamentale per
Linux.
Per questo puoi goderti il lusso di avere a disposizione fior fiore di
esperti, che in altre circostanze non potresti neanche sognarti.
Incredibile quello che riesci a scrivere.
-- 
Ci sentiamo  |  Remigio Zedda
             |  
remi...@tiscalinet.it
ciao Remigio |                    kernel 2.2.13 su Slack 7.0

mantenerli qui a screditare il linux.
Meno male che i veri hackers se ne fregano
1) delle cazzate dei newbies di questo gruppo
2) delle cazzate dei presunti guru di questo gruppo
e continuano a hackare per gratificazione loro e giovamento di chi spara
cazzate qui e di chi sa spendere meglio il proprio tempo.
Detto questo, e` passata pure a me la voglia di seguire questo gruppo.
-- 
  _      ___ ____
 | | /| / (_)_  /
 | |/ |/ / / / /_	ANTI-SPAM WARNING:
 |__/|__/_/ /___/	the e-mail address is fake.
 
Sono un ragazzo di sani princìpi, con le ragazze che non ci stanno... (Wiz)

On Sun, 21 May 2000 04:45:49 GMT, Remo Petritoli wrote
| >[Non voglio  invischiarmi in uno  sterile dibattito: Rispondo  e poi
| >killo il thread]
| 
| Faresti meglio a killare tutto il gruppo, non sarebbe una gran perdita... 
 
 Invece, se cosi` facesse, *sarebbe* una grande perdita...
 Al contrario della tua, ovviamente...


On Sun, 21 May 2000 04:45:51 GMT, Remo Petritoli wrote
| E' una pessima risposta per un principiante che viene dal mondo WinDog, non
| gli e' di nessun aiuto. La documentazione del linux e' enorme, ma tutt'altro
| che chiara. Non puo' essere di alcuna utilita' ad un principiante che non sa
| nulla del linux e che ha appena installato una RedHat 6.2.
 Questo  lo  dici tu:  'man  qualchecosa'  e`  la miglior  risposta  *in
 assoluto*. Cosa e` piu` chiaro, esaustivo e competente di una man page,
 di un HOWTO e della documentazione allegata al programma?
 E poi non e` vero che non e`  di alcun aiuto per il principiante: io lo
 sono tuttora, e  provenivo dal mondo winzozz. Le man pages  e gli HOWTO
 me  li sono  letti, li  ho  seguiti e  li  ho capiti:  sono forse  piu`
 intelligente di altri? No, ho solo  capito che Linux = Sbattimento [(C)
 Paolo Besser], e che se volevo usarlo dovevo leggere prima di chiedere.


On 21 May 2000 14:00:05 GMT, Luciano Di Lucrezia wrote
| Detto questo, e` passata pure a me la voglia di seguire questo gruppo.
 Me  ne  dispiaccio,  veramente... E  poi  eri  uno  di  quelli  davvero
 simpatici, altroche`... :-)
 Comprendo le  motivazioni di quelli che  se ne sono andati  verso altri
 lidi, e  devo dire che anche  io ne sono tentato,  nonostante sia molto
 lontano dall'essere  un guru o  anche solo un  utente esperto. Tuttavia
 voglio  rimanere  un po'  qui,  per  vedere  cosa succedera`  a  questo
 newsgroup.   Sono  convinto   che  tutti,  anche  quelli   che  ora  si
 lamentano, diventeranno presto dei fautori  del killfile verso i niubbi
 rompipalle...
 Lo chiamo "spirito  del te-l'avevo-detto"... Ci azzecca 9  volte su 10,
 in media...


 Ciao, Remo
Piuttosto, sarebbe meglio iniziare a chiedersi cosa si puo' fare per
riolvere il problema (chesso': moderarlo), anche se non vedo nessuna
soluzione semplice.
Ciao, U D A.
-- 
**********************************************************************
UDA'Software
mailto:
Andrea....@uda.itgo.com
http://uda.itgo.com

contagiosa? Forse si potrebbe ricercare una cura per questa epidemia.
Ma quale nonnismo, vien via!
Il fatto e' -come e' stato ripetuto chissa' quante volte- che il newbie
non puo' arrivare qua e pretendere la proverbiale "pappa pronta". Non e'
una questione di nonnismo, ma di intelligenza. 
Se si evitasse di postare FAQ, ci sarebbe piu' spazio per discussioni
maggiormente proficue.
Cosa costa al newbie una breve ricerca su dejanews prima di postare una
FAQ? Cosa costa al newbie leggere le FAQ? Cosa costa al newbie studiarsi
una man o un Howto? Troppo dici? Che allora si legga *almeno* la .doc
del CD della propria distribuzione, e che diamine!
... non si ha voglia di fare quanto sopra? E allora si mediti di andare
ad inseguir farfalle: IMHO molto piu' onorevole che postare un articolo
tipo "PC Professionale mi ha regalato il CD di Red HOT12. L'ho
/guardato/
intensamente e con decisione per due ore, ma non s'e' installato. Come
si fa?"
Ciao Ciao dal gherdo (NONNO del 7^SKA'96, I Regg. Granatieri) =:-)))))
-- 
GHERdO, happy linux user.

In una notte buia e tempestosa..
..di tre mesi fa!
