Newsgroup: it.associazioni.cri
Titolo: Direttore Sanitario

Ciao a tutti,
mi serve una risposta reale relativamente al direttore sanitario c/o i
comitati locali.
1) Questa figura dove viene regolamentata? dove sta scritto chi lo nomina,
per quanto tempo, che compiti ha ecc ecc
2) Per far partire un corso per aspiranti vds deve esserci l'approvazione
del direttore sanitario? serve l'approvazione o la supervisione di una
qualsiasi persona purché medico?
Sapete darmi delle notizie od indicarmi dove reperirle?
Grazie
-- 
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ab...@newsland.it

 qualsiasi persona purché medico?
per far partire un corso devi sentire il tuo ispettore provinciale, il
quale ha precise indicazioni dal suo ispettore regionale.
I corsi sono di pertineza dell'ispettorato regionale, così la loro
approvazione, non serve la firma di nessun medico. Forse il mominativo.
in Lombardia la verifica del programma e dell'idoneità della
documentazione è delegata agli ispettori provinciali.
Inoltre nella composizione della commissione d'esame devono essere
presenti sia il Medico direttore sanitario del Comitato, sia il Medico
direttore del Corso, e devono essere due persone distinte.
-- 
--------------------------
VdS CRI 
di BG provincia


 ha scritto nel messaggio
news:dqko91$to6$1...@news.newsland.it...


In risposta a Roberto mi vorrei soffermare sull'applicazione della
Legge 626/94 nei confronti dei volontari.
Anzitutto la mia opinione è che la Legge 626/94 non riguarda i
volontari.
A sostegno di questa affermazione cito il parere del Consiglio di Stato
nr. 2040/2002 del 21/01/2004 espresso in seguito a richiesta della
Regione Liguria nei confronti dell'applicaziione del DLGS ai volontari
della P.C.
Dopo premesse e considerazioni, l'esito del parere è il seguente:
"A parte la etero geneità dei rapporti speciali un elemento comune a
tutti i predetti tipi di rapporto è comunque il sinallagma
(prestazione-retribuzione), che non è riscontrabile nel rapporto che
lega i volontari della protezione civile alle rispettive associazioni.
In altri termini non potendosi inserire i volontari dellaprotezione
civile in nessuna delle categorie indicate dal legislatore (vedi citato
art.2, comma 1, lett.a) del d.lgs n.626/94) deve ritenersi che gli
stessi non possono essere destinatari della disciplina del predetto
decreto legislativo.
PQM
nelle suesposte considerazioni è il parere richiesto in via
facoltativa dalla regione Liguria.
scaricabile dal sito del Consiglio Di Stato
Non credo sia corretto comunque affermare che il D.S. locale
sostituisca per compiti e responsabilita' un Medico Competente
riconosciuto ai fini del Dlgs 626/94, i cui poteri sono definiti nel
Dlgs e sono distinti da quelli di un medico al quale non sia
riconosciuto questo ruolo nei termini del Decreto.
Infatti la CRI con Determinazione direttoriale nr. 61 del 23/07/2002 ha
stabilito che la figura di Medico Competente sia nominata su base
regionale (pag.2 penultimo comma)
Inoltre, sia per la nomina del medico che per quanto riguarda i
volontari, con circ. CRI/CC/VP/ff/0068164/2004 il dip. amm. e
patrimonio del Com.to centrale ha inteso trasmettere le linee guida per
lo svolgimento dell'attivita' di prevenzione stabilendo che si
esternalizzi con contratto di appalto la gestione del servizio (e
quindi anche la nomina del medico) e quindi:
"Per quanto riguarda i volontari le indicazioni contenute nell'allegato
Capitolato riguardano l'inclusione nella valutazione dei rischi dei
luoghi da essi frequentati compresi i mezzi, le attrezzature e
quant'altro sia necessario allo svolgimento delle attivita' specifiche.
Tale inclusione è finalizzata alla eventuale pianificazione dei
necessari interventi di adeguamento e miglioramento. per quanto
riguarda invece le necessita' di svolgimento delle attivita' di
formazione e di sorvegliabza sanitaria, in considerazione della
variabilita' del numero di volontari effettivamente attivi, tali
attivita'potranno essere affidate agli stessi fornitori con eventuali
atti integrativi al contratto, la cui remunerazione sara' commisurata
alle specifiche esigenze del momento, ferma restando la necessita' di
ottimizzare le risorse valorizzando al meglio le favorevoli
opportunita' su base territoriale."
concludo con l'opinione che questa circolare sia in contrasto con il
succitato parere del Consiglio di Stato e che la tutela sanitaria dei
vds non sia disciplinata dalle norme di prevenzione stabilite con il
Dlgs 626/94.
bye
lampadina

 volontari.
Anche di chi consegna le divise blu ai VdS, a quanto sembra, 
battendosene allegramente il belino della sicurezza dei loro "fratelli" 
  e prendendo in un certo senso per il culo tutti quelli che sono 
obbligati ad indossare l'alta visibilitą (le ANPAS, per esempio).
Piccolo sfogo per dire che: a) qualche dirigente CRI non capisce un 
cazzo, e b) i VdS che battono la strada con DPI non in regola secondo la 
626/94 non sono da meno, c) non so se tu rientri tra gli a) o i b), ma 
IMHO il risultato non cambia.
Il giorno che ne viene arrotato uno voglio vedere come la mettete con le 
assicurazioni (che non debbono affaticarsi manco un po' per trovare un 
cavillo) quando vi manderanno a cagare...
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

non faccio parte nè degli a) nè dei b).
Dico solo che se la CRI paga per avere un medico competente cha fa le
visite ai volontari forse potrebbe risparmiare attribuendo al solo
medico della cri, come è sempre stato, la sorveglianza sanitaria.
Dico che se il medico competente che la CRI paga ti rende parzialmente
abile anche solo per una sua opinione, la tua possibilita' di ricorso
è pressoche' nulla, visto che di dovresti rivolgere ad una commissione
provinciale dove partecipa il medico competente ma non puoi portare un
medico a tua difesa.
E che oltretutto potrebbe poi andare a toccare anche il tuo posto di
lavoro......
Altro esempio è quello dei letti a castello che nelle mie camerate,
usate solo dai volontari, sono stati segati (erano un bel legno
massello) perchè una legge del 1956 (la mamma della 626) ha stabilito
che i letti sovrapposti nei dormitori di lavoro non si possono avere.
Capisco gli sfoghi ma ti inviterei quando parli con me a usare un tono
piu' educato, come io ho sempre cercato di fare.
Quanto alle divise, la responsabilita' non puo' che essere di chi ha
stabilito il capitolato e non dei presidenti che le acquistano
esattamente secondo quanto stabilito dallo stesso.
Ah, io non ricopro nessuna carica di governo, sono un semplice
volontario che esce con la divisa da capitolato (anche se gli
scarponcini me li sono comprati).
Volevo solo fare sapere ai volontari che se rimangono imprigionati in
una delle numerose briglie di questa legge sanno come forse se ne puo'
uscire.
tutto quì
ciao
lampadina

 piu' educato, come io ho sempre cercato di fare.
I miei non sono sfoghi, ma semplici considerazioni. Quanto 
all'educazione, beh, accettami così come sono, perchè non riesco ad 
essere gentile con gli imbecilli: sì, perchè solo un imbecille può 
accettare in questa maniera, convinto e prono nei confronti di un 
"capitolato" che non lo tutela alla faccia di una legge dello stato. Non 
ti sto dicendo che devi essere *tu* a cambiare il capitolato, ma almeno 
non essere fieramente contendo di asservire una norma interna fuorilegge 
che mette a repentaglio la tua incolumità e quella dei tuoi fratelli VdS.
Ah, se non l'avessi capito io non sono in CRI, e nemmeno in ANPAS o 
Misericordia o private.
Medita.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 vesto un arancione a norma. Spero che sia chiaro.
Scusa ma dove sta scritto che l'arancione è a norma??


 Scusa ma dove sta scritto che l'arancione è a norma??
Non ho detto che l'arancione, o meglio, tutto l'arancione è a norma: ho 
scritto che IO vesto un arancione a norma (riflettente, e con la 
targhetta di certificazione cucita su ogni capo, maglietta/camicia 
esclusa). Tu hai la targhetta di certificazione cucita su ogni capo? No.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

Salve ragazzi, posso consigliarvi di non dare importanza alle cretinate
che scrive stemaz? Abbiamo gia avuto modo di discutere su un altro ng
ed oltre che avere la fama di troll è un soggetto assolutamente
incapace di collegare bocca e cervello.
Proporrei di isolare questi comportamenti e questi personaggi perchè
una discussione intelligente e costruttiva come questa  potrebbe
prendere soltanto una piega: quella degli insulti gratuiti.
Un saluto a tutti
Tabata

 esclusa).
ma sei passato a un DEA o all'Anas ?? :-)))
Ciao,
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Bye.
Sarebbe opportuno che tu t'informassi meglio prima...
Il fatto di indossare vestiario ad alta visibilità è sancito da dei
regolamenti i quali descrivono chi e che tipo d'abito ad alta visibilità
si deve indossare in base al tipo d'attività che si deve svolgere. 
Si passa dalla semplice striscia rinfrangente all'intero abito ad
altavisibilità con strisce rinfrangenti.


Per tabata,
beh se del medico non gli 'mporta..niente, forse ha sbagliato forum.
Ma poi se non è di CRI perchè tanto accaloramento ?
Per Stemaz
La mia affermazione sulla non applicabilita' ai vol della 626 si basa
su un atto pubblico.
Il contrario dovrebbe essere suffragato da un supporto di pari valore.
Premesso che condivido che il giallo si vede piu' del blu,
sono anche convinto che se venissi arrotato, la prima a non tutelarmi
sarebbe proprio la CRI se non avessi rispettato
le sue regole (e naturalmente a seguire l'assicurazione) il cui valore
non è puramente ermeneutico.
Quindi senza particolari empatie condivido che vi sia questa
problematica da discutere,....civilmente, nel perimetro delle facolta'
e responsabilita' individuali.
dopo quanto sopra, per rispetto di Roberto e MisterC continuerei a
parlare del medico, argomento tema della discussione e inviterei tutti
a seguirci.
bye
lampadina

 > Ma poi se non è di CRI perchè tanto accaloramento ?
Hai ragionissimo : ) colpa mia! se continuo a dargli spago prima o
poi...ci si impiccherà!
Ups...scusate...mi sono scivolate le dita sulla tastiera...

 ma sei passato a un DEA o all'Anas ?? :-)))
Prendimi per il culo, prendimi...
Comunque, devi sapere che tempo fa (quando facevo il pendolare dalla mia 
città che tu conosci al posto dove lavoro, che tu sai) andavo e tornavo 
in treno, e non avendo ancora l'armadietto sul posto di lavoro avevo la 
mia borsa con la divisa dentro. Il giaccone, ovviamente, non ci stava e 
me o portavo indosso. Ebbene, ogni santa mattina che ero in turno, 
l'operatore ecologico che dava una ramazzata alla strada mi salutava...
La divisa AV è praticamente quella dell'ANAS, con su cuciti i logo del 118.
Ora vesto un bel bianco gelataio: meno male che non devo andare in giro :-)
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 altavisibilità con strisce rinfrangenti.
Bravo. Andiamo oltre: se non sbaglio "Tutti coloro che operano in 
prossimità della delimitazione di un cantiere o che comunque sono 
esposti al traffico dei veicoli nello svolgimento della loro abituale 
attività lavorativa, anche breve, dovranno utilizzare i capi di 
vestiario di CLASSE 2 e di CLASSE 3".
Bene: il mio vestiario (non CRI) ha la targhetta che ne certifica la 
classe (e quindi l'idoneità). Quello dei VdS (limitatamente alle divise 
blu) ce l'ha? La risposta è semplice: no. Forse che loro rimangono sul 
mezzo quando o scendo su un incidente?
se vestono il blu per stare al centralino 'mporta sega, ma sulle 
ambulanze, e in emergenza, non va bene.
Tu che ne pensi? Ora è ben chiaro.
Medita.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 a seguirci.
Vedi sopra.
Ma andate a dare il culo, va'...
Preoccupati del medico competente, e lascia stare cazzate tipo 
adeguatezza dei DPI, che è più interessante e costruttivo!
Poi quando dico che nelle associazioni di soccorso trovo un'alta 
percentuale di cerebrolesi mi si da addosso...
Buone seghe mentali.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 Proporrei di isolare questi comportamenti e questi personaggi
Già: chi non la pensa come te, o è una voce fuori del coro, va isolata, no?
Adiòs.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

L'atto pubblico che ho citato dice, chiaramente e in modo
inequivocabile, che la 626 non è applicabile ai volontari.
E tu mi citi la stessa legge come supporto ad una opinione opposta ?
Spiegami la logica della tua risposta.
Cioè devi spiegarmi dopo che sta scritto che "i volontari...non
possono essere destinatari della disciplina del predetto decreto
legislativo", come puoi pretendere che ad essi venga applicata tale
legge.
tutto quì.
bye
lampadina

 ha scritto nel messaggio
news:dqt5aq$biq$1...@area.cu.mi.it...


Senti, ma tu non mi avevi messo nei kill file? ti preegooooooooo sii
costante una volta tanto nella tua vita, rimettimici!!!!
Premettendo che con te voglio cominciare e chiudere qui la discussione.
Anche io penso che le nostre divise dovrebbero essere di quel color
vomiticcio arancio perchè hanno il pregio di essere ancora più
visibili a differenza del blu tradizionale così bello, ma il tuo
crederti sempre una voce fuori dal gruppo rende sempre ogni discussione
banale, monotona e volgare (anche se ancora non sei riuscito a dare il
meglio di te).
Come ti ripeto per l'ennesima volta le opinioni possono e devono essere
espresse anche senza offendere gli altri e che il tuo crederti "sempre
una voce fuori dal coro" altro non è che la base di clichét visto e
rivisto senza alcuna originalità.
Il web è grande, oserei dire sconfinato...com'è possibile incontrarsi
sempre?
E poi cosa te ne frega della nostra visibilità visto che hai lasciato
al strada?

per granduca
piu' o meno succede cosi' anche da noi, dove il medico locale rimanda i
casi di dubbi di inidoneita' ad una commissione provinciale composta da
tutti i medici locali CRI.
La procedura e' seguita sia per le visite di arruolamento o periodiche
che per le sospensioni/riammissioni sia a seguito di iniziativa del
medico per informazione diretta, sia per certificazione di periodi di
malattia o di evento sanitario (frattura, infezione, patologia
cardiologica ecc..) che il volontario segnala.
La commissione medica provinciale ha anche disciplinato procedure
standard per le attivita' sanitarie comuni alle attivita' del
territorio.
Quello che non va è che il volontario non può avvalersi di uno
specialista di fiducia a difesa della posizione.
bye
lampadina

 legge.
Visto che non ti piace come l'ho messa prima, ho cambiato: contento?
Ma la sostanza non cambia: la sicurezza sull'ambiente di lavoro 
(retribuito o meno)
Rimedita.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 al strada?
Non è detto che abbia lasciato il servizio. O che non abbia più a che 
fare con voi. Non ci hai mai pensato?
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

Beh, anche se disprezzo i tuoi toni, finalmente ci hai aggiunto qualche
contenuto interessante.
In particolare le frasi tra "" sembrano tratte da qualche normativa,
puoi citarla ?
Non considero diversi i vds dai volontari di p.c., almeno sotto il
profilo di questo atto;
certo, è solo una mia opinione ma sembra che la chiave del parere stia
nel "sinallagma
prestazione/retribuzione" che non è riscontrabile nei volontari (e
questo vale per tutti, anche per i vds cri).
Quanto poi al principio generale della tutela sul lavoro è ovviamente
condivisibile ma
secondo quanto tu dici, sembrerebbe necessario rifiutarsi di prestare
servizio fino a quando, chi
deve, non cambi i capitolati. Non si tratta di essere proni, ma solo
consapevoli che
qualcuno non lavora bene e che questo potrebbe comportarci qualche
rischio in piu' e
nonostante questo continuare scegliere di garantire un servizio che
altrimenti verrebbe interrotto,
magari indossando anche solo un corpetto arancio in piu' (soluzione
trasversale che hanno adottato dalle mie parti).
Senti, perchè ora non ti apri una discussione tua su questo tema del
vestiario che
altrimenti qui di medico non si parla piu' ?
Il mondo non è perfetto, nessuno è perfetto,
o tu giustiziere (ah!ah!ah!ah!) pensi davvero di esserlo ?
bye
lampadina

 o tu giustiziere (ah!ah!ah!ah!) pensi davvero di esserlo ?
La perfezione che tu immagini è lontana anni luce dalla perfezione che 
ho raggiunto. E ridi poco, chè è riso amaro.
Ora chiama quell'imbecille di tabata e fatti stilare un mio profilo.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

fare con voi. Non ci hai mai pensato?
Io ci spero...incrocio le dita e prego.

Il suo profilo: è un cretino.

 Io ci spero...incrocio le dita e prego.
Fammi capire: tu speri, anzi, incroci le dita e preghi perchč io non lasci
mai il servizio di emergenza? E magari speri pure di incontrarmi? LOL!
Sei una contraddizione vivente: fattene una ragione. E taci.
Puoi andare.
--
Stemaz
ste...@despammed.com


Naturalmente no, spero di NON incontrarti mai ma prego per i tuoi
poveri pazienti che tu possa raggiungere la decenza come medico più di
quanto non fai come persona.
Poi mi auguro, sempre per loro, che tu perda meno tempo a dire
cretinate sul web e a dedicarti maggiormente ai loro problemi di salute
perchè se tanto mid a tanto...
Ora, vuoi per favore rimettermi nei kill file?

beh, se è un medico, l'importante è che si limiti
a fare il giustiziere con il web e...non con i suoi pazienti.

 Ora, vuoi per favore rimettermi nei kill file?
No: sei troppo stupida anche per quello.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 a fare il giustiziere con il web e...non con i suoi pazienti.
Rimani IT e replica argomentando, pls: non sarai mica un fesso del 
calibro di tabata, eh?
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

bla bla bla bla bla ....solo chiacchiere
Se ancora una volta tu imparassi a leggere avresti capito che NON sono
in disaccordo con te sulle tute ad alta visibilità arancio
vomito,sulla maggiore sicurezza che dovrebbero garantirci  ma...APRI LA
MENTE ... non sopporto te ed il tuo modo di offendere e se non lo
capisci ritorna al CEPU e fattelo spiegare.

Ok, ti sto inquandrando un po' meglio.
Sei un operatore 118, medico o infermiere.Prima lavoravi in esterno e
ora sei in reparto DEA.
Il linguaggio fa parte di una specie di codice di battaglia usato
all'interno dell'ambiente, è solo un po' colorito perchè quelli come
te si considerano un po' esercito in trincea; fa parte di questo
comportamento anche un certo supergasamento e le arie da santone.
Del resto è anche questo che vi fa digerire tutti i giorni i casi e le
sofferenze che affrontate.
Va bene sul discutere con argomentazioni. Questo è solo un framezzo
per vedere se il profilo l'ho indovinato da solo.
Io con internet ho poca dimestichezza e quindi no compriendo certe
metodologie e certe sigle che vado ora imparando.
Però mi sento di contestarti il fatto di esserti infilato in questa
discussione un po' sornione per sollevare tutto sto casino fuori tema,
ancorchè parzialmente giusto, con gente che in buona parte non
appartiene alla tua razza: che bada, non considero a questo punto nè
feroce nè dannosa (ma tantomeno divina).
Anzi, in altro contesto ci sarebbero sicuramente temi importanti da
discutere (magari senza dover ricorrere sempre a neuroni, prosciutti,
cazzi -ooohps m'è scappato - e merende e via dicendo..).
Per farti andar fuori dalle balle direi di sì anche se ormai tutto il
casino che potevi l'hai fatto.
Però non come addio ma solo per rimetterti al tuo posto, che secondo
me continua a non essere in questa discussione.
 
ok ,d'ora in poi solo contenuti e non melodrammi freudiani.

 capisci ritorna al CEPU e fattelo spiegare.
Non sopporti me? usa il kill file. Non sopporti il mio modo di colpire? 
Cerca di difenderti argomentando. Cosa, che a quanto vedo, non ti č mai 
riuscita (IMHO perchč non hai argomenti), e che fa sě che i tuoi post 
assurgano a simbolo di una starnazzata stizzita.
Medita. E prova una volta tanto ad argomentare.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 me continua a non essere in questa discussione.
Il mio posto è dovunque ci sia un cretino da prendere a calci. E qui ne 
ho fiutato più di uno. E ancora: TU pretenderesti di mettermi a posto? e 
cosa c'è che non va in questa discussione, a parte la carenza di 
argomenti (non per colpa mia, cosa oggettivabile dal contenuto dei miei 
post)?
Non è che il discorso sulla trincea, gasamento, sofferenza e delirio di 
onnipotenza altro non è che un transfert?
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 onnipotenza altro non è che un transfert?
Il transfert mio caro saccentone viene utilizzato nella psicoanalisi
(accoppiato alla parola contro-transfert) per indicare le interazioni
affettive tra l'analizzando e l'analista e viceversa.
Spiego meglio: il transfert è quel processo per il quale un moto
affettivo  si sposta su un'altra persona o cosa, precedentemente
rivolto ad una certa persona , specialmente dell'ambito familiare.
Quindi, cosa cavolo centra il transfert?
E poi...ti ha mai detto nessuno che tutto ciò che disprezziamo negli
altri, altro non è che il riflesso dei nostri difetti?
......

 ......
Cari Tabata, Lampadina ecc. perchè non chiudete la questione?
Capisco che fa incavolare che ci sia una persona che insulta o che
voglia dire la sua anche se l'argomento era un altro ma ora smettetela
voi.
Date un segno di civiltà chiudendo voi la questione...
Un abbraccio.
FB

Hai pienamente ragione

 altri, altro non è che il riflesso dei nostri difetti?
Hai un riferimento, o un goffo tentativo di offesa in perfetto stile tabata?
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 ora smettila di insultare e lasciaci lavorare!!!!!!!!!!!
Lavorare? Scusa, non ho capito bene: LAVORARE?
Mi spieghi, di grazia, oltre a cazzate sulla legittimità o meno dei
comitati, sulla competenza e l'intelligenza dei vertici, sulle quote da
pagare, sulle date di inizio dei corsi e cazzabubbole del genere, su
cosa lavorate, qui?
Eh, già, a cercare di emarginare e dare addosso all'intruso si perde
tempo prezioso, che potrebbe essere usato per piangersi un po' addosso...
Andate, cari, andate.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 nutrito gruppo".
siamo scesi sotto la fatidica soglia del 70% ? :-)
Ciao,
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese


 pino.
Caro Pino ma ti pare il modo di chiudere la questione?
Così metti altra benzina sul fuoco.
Per piacere non rispondere più... 
Ciao.
FB

 siamo scesi sotto la fatidica soglia del 70% ? :-)
LOL!
Mi aspettavo questa considerazione, e stavo iniziando a preoccuparmi per 
il tuo non -intervento...
No: le percentuali rimangono sempre quelle, e il 70% è sempre quello dei 
sanza infamia e sanza lodo (i "comunque gestibili"). Quello degli 
esaltati era il 10%, pari a quelli che siamo riusciti a fare fuori e a 
quello di chi mi stupisce positivamente.
Comunque, tu che sei una voce ragionevole e IMHO autorevole, che ne 
pensi della questione 626/94? E della passiva accettazione dello status 
quo da parte della maggior parte degli iscritti, che si nascondono 
dietro un paravento fatto di capitolati e direttivi impossibili da 
raggiungere? E dell'impossibilità a gestire un dialogo dai toni accesi?
Sono cose che mi fanno pensare...
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 Per piacere non rispondere più... 
Sei entrato due volte nel thread, ma non ho capito un paio di cosette:
1) secondo te il direttore sanitario di un'associazione (in questo caso 
la CRI) può avere funzioni di medico competente, e comunque la figura 
del medico competente così come descritta nella 626/94 è necessaria per 
un'associazione di volontariato?
2) la 626/94: a) si può applicare in toto al volontariato; b) non si può 
applicare al volontariato; c) non va applicata solo la parte che 
riguarda espressamente il lavoratore dipendente
3) che problematiche presenta il mandare su strada VdS privi di DPI a 
norma secondo la 626/94 e il nuovo Codice della Strada?
Ti ho fatto un riassunto, e nel contempo riporto IT il thread (come 
richiesto a furor di un popolo che non è stato in grado di farlo da solo).
Spero che non mi vorrai privare dell'opinione di chi, su questo NG, è 
considerato uno dei più autorevoli esponenti CRI presenti.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 considerato uno dei più autorevoli esponenti CRI presenti.
Sorvolo sull'ironia e accetto il complimento.
Credo comunque ci siano persone più preparate di me sull'argomento
sicurezza.
Io ho sempre utilizzato la 626 come arma delle mie questioni in
comitato per cui con me sfondi una porta aperta sulla sua
applicabilità. Almeno come principio.
Saluti.
FB

 applicabilità. Almeno come principio.
Spero che tu vinca le tue questioni. Rischiare di rimanerci secco perchè 
qualche fesso non ti ha visto non è poi una cosa così lontana: essere 
falciati come birilli è un attimo.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 pensi della questione 626/94? 
sul principio sono convinto, un po' come Francesco, della necessità del
prevalere della sostanza sulla forma, tanto più in ambiti come quelli
delle associazioni (e della CRI) dove volontariato e lavoro dipendente
coesistono e si intrecciano spesso senza alcuna distinzione nei ruoli
(leggi equipaggi misti).  Se poi entriamo nel merito dei DPI e in
particolare del vestiario, vero è che nel nuovo capitolato (e stiamo
parlando del 2005, non di Henry Dunant) 
www.cri.it/componenti/volontari/
 arch-docu/Approv-Nuovo-Cap-Tecnico.pdf  
rimane il colore blu come base, ma si fà anche preciso riferimento alle
fonti che tu stesso hai giustamente citato, ovvero la normativa UNIEN471 e
il DM 09/06/95, per quel che riguarda gli elementi retroriflettenti (o
rifrangenti) che devono essere di classe 2.
Rimane dunque il "buco" della fluorescenza che il DM suddetto richiede per
classi 2 e 3, fermo restando che sul sito della CRI, nei facsimile di
scheda controllo mezzo si prescrive la presenza dei giubbotti/bretelle ad
alta visibilità ove tale caratteristica non sia presente nelle divise
stesse:  
http://snipurl.com/lw3h
  Ma se dicessi di averli mai indossati
direi una mussa pazzesca :-)
E se poi vogliamo spaccare il capello in 4 il DM 09/06/95 dice:
"2.1.Capi di vestiario ad alta visibilità 
Capi di vestiario sui quali sono applicati stabilmente inserti in tessuto
rifrangente in grado di assicurare la visibilità in qualsiasi condizione
di luce sia di giorno che di notte." E quelli della CRI (nuovo capitolato)
dunque lo sono ... :-)
Aggiungo solo, a parziale correzione di ciò che hai scritto altrove, che
non è vero che tutti i dipendenti CRI hanno le divise rosse/arancio: a
Milano, uno dei Comitati Provinciali più grandi d'Italia, le hanno blu,
esattamente come i VdS.
Ciao,
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese  
-- 
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 > applicabilità. Almeno come principio.
R:
Ok, la questione di Francesco è nota ma sono contrario ad un uso
strumentale di una legge. Oggi ti conviene ma domani potresti essere tu
chiamato a ballare sugli esposti.
E le sanzioni ci sono e piuttosto pesanti anche per le minimaglie più
impensabili di un ambiente per il quale non è mancato l'impegno per la
messa a norma.
L'esempio che ho fatto dei letti a castello (vietati) nelle camerate ve
lo posso confermare.
Fare esposti è facilissimo e non costa niente e il risultato è quasi
sempre sicuro;
---------
 Rischiare di rimanerci secco perchè
 qualche fesso non ti ha visto non è poi una cosa così lontana:
essere
 falciati come birilli è un attimo.
R:
Questo è vero, con un pensiero a quei poveretti a cui è accaduto.

solo una precisazione tecnica sulla commissione di valutazione dei
ricorsi al giudizio del medico competente per inidoneita' o idoneita'
parziale:
la commissione è della ASL (in genere formata da medici del lavoro).
Lo spisal comunque c'entra nell'istruttoria per la notifica del
ricorso.
Il giudizio della commissione è impugnabile; soggetto comunque alla
normativa sui ricorsi amministrativi (DPR 24/11/1971 nr. 1199) con il
ricorso al TAR ed eventuale ricorso straordinario al Presidente della
repubblica.

 Questa figura è nettamente distinta da quella del direttore sanitario.
e difatti al Comitato Provinciale di Milano da qualche tempo a questa parte
anche i VdS, nei casi di inidoneità o di dubbia idoneità, vengono
rimandati al CEMOC (Centro di Medicina Occupazionale) dal Direttore
Sanitario, per una necessaria valutazione da parte del medico
competetente, esattamente alla stessa stregua dei dipendenti. 


 Questo è vero, con un pensiero a quei poveretti a cui è accaduto.
Allora bisogna pensarci per tempo. Ricordarli vivi e meglio che
commemorarli da morti per la "dimenticanza" di qualcuno. Poi è ovvio
che se sei sfigato ti beccano ugualmente ma almeno facciamo di tutto
perchè ciò non accada.
Ciao.
FB

 perchè ciò non accada.
E mi produco in una standing ovation.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 dunque lo sono ... :-)
Spacchiamolo in otto:
"3.1.1. I capi di vestiario ed i dispositivi autonomi sono suddivisi in 
tre classi. Ogni classe dovrà avere una superficie minima di materiale 
fluorescente di base, di materiale rifrangente ed a funzione mista come 
riportato nella tabella 1"
Va bene il rifrangente, ma per il fluorescente come la mettiamo? :-D
Anche questa volta tarallucci e vino: visto però che si è aggiunto 
all'ultimo momento Francesco, direi di far portare tutto a lui, questa 
volta.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 la vostra č un'opinione con cui mi confronto volentieri
Ma va' a cagare, va': non fosse intervenuto Francesco saresti ancora lě 
a farti le seghe mentali nel cercare di tracciare il mio profilo...
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 volta.
vista la sua provenienza geografica direi specialità sarde, stavolta :-)
Aggiungo solo un paio di considerazioni personali: è vero che sulla
sicurezza non si spinge mai abbastanza e che deve essere ben accolto tutto
quanto vada nella direzione di un incremento della stessa, quale che sia
l'entità dell'incremento (come dire che se mi dessero finalmente delle
belle tutine rosso fluo sarei anche contento) ... ma per come l'hai messa
nella discussione a tratti ho avuto l'impressione che vedessi noi
"crocerossini" come dei pazzi scatenati che giocano alla roulette russa
attraversando autostrade la notte, per giunta vestiti di nero tipo
Diabolik ... :-) Le bande rifrangenti fanno non poco, specie la sera e la
sicurezza della scena sulla strada la costruisci anche (spesso
soprattutto) con un adeguato posizionamento del mezzo e magari qualcuno
(FFOO) che fà la propria parte per segnalare l'evento. Vesto da 20 anni
l'elegante blue-navy della CRI :-) e onestamente non mi viene in mente una
volta in cui m'è venuto da pensare: ca%%o, vestiti così c'è da rischiare
la pelle ... Mentre lo stesso non si può ad es. dire per le calzature
(scarponcini d'ordinanza forniti dall'ente vs scarpe autofornite) o per il
tessuto dei vecchi camici dove passava anche lo sputo rispetto a quello
delle attuali divise.
E poi devo capire perchè chi dirige il traffico invece è trattato dal
decreto come se facesse parte di un mondo a sè: loro sì che vestono di
nero con solo qualche inserto rifrangente ... Eppure io in mezzo alla
strada ci starò un servizio sì e cinque no, loro magari ci stanno anche 4
o 5 ore a fila ...


 la pelle ... 
A me sì: una. E se non ci fosse stata un'auto, una curva e il fondo 
stradale scivoloso sarei stato falciato, insieme al resto del mio 
equipaggio... e dire che ero in campo aperto e vestivo l'alta visibilità.
capirai perchè certi discorsi mi irritano, e nello stesso momento mi 
stanno a cuore.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 decreto come se facesse parte di un mondo a sè: 
E i vigili del fuoco? Hanno senz'altro le stesse esigenze di visibilità dei
VdS, tuttavia non vestono rosso o arancione fluorescenti. Che norme vengono
applicate a questi operatori?
Max
-- 
VdS - CL Milano

 applicate a questi operatori?
Parte della divisa dei VV.FF. è fluorescente. Bisognerebbe a questo 
punto cavillare sulla superficie minima, ma qui si andrebbe proprio a 
fare la punta alle cacche...
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 equipaggio... e dire che ero in campo aperto e vestivo l'alta visibilità.
anche a me è capitato (sento ancora il rumore dei freni del TIR e rivedo il
fumo che esce dai suoi pneumatici), ma non per il colore della divisa ...
come per te del resto :-)
Ciao,
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 all'ultimo momento Francesco, direi di far portare tutto a lui, questa
Diciamo che per tarallucci e vino non sono la persona più indicata.
Potrei consigliare un pecorino sardo stagionato, pane carasau, olio
d'oliva, un bel fuoco, e del vino rosso... ovviamente sardo e in
quantità limitate per salvaguardare la patente.
Il problema è dove incontrarsi. Se venite voi per l'estate si può
fare.
Ciao.
FB

 Bye.
Credo che il problema stia sempre, purtroppo, nei cavilli.
Io non sono esperto di norme sull'alta visibilità (anzi pregherei chi
le ha di postarle per dare una bella occhiata) ma credo che sulla
questione dei cmq di superficie minima si costruiscano le carriere
degli avvocati alle spalle dei poveracci che vengono investiti.
il fatto è che se esamino una giacca dei VVF ed una nuova dei VdS (e
l'ho fatto ieri) noto che in termini di superficie non c'è una grande
differenza per cui si potrebbe dire qualcosa solo sulla fluorescenza.
Ma comunque i rifrangenti che si usano per le giacche VdS sono
omologati EN ??? -ora non ricordo il numero-  (es quelli della 3M) per
cui non credo ci sia quel problema.
Inoltre ho esaminato anche una bretella rifrangente omologata EN??? ed
anche lì non c'è molta differenza tra quella e la giacca VdS...
Ora il problema si pone sul fatto che la giacca è prina della
dichiarazione di conformità CE che a questo punto la renderebbe "non
commerciabile" e "non utilizzabile" per quello scopo (anche se fosse
idonea nessuno se ne assume la responsabilità)... che fare allora?
Non credo che il colore di fondo sia la questione essenziale altrimenti
carabinieri e polizia (che girano solo con i bracciali rifrangenti ed
il berretto rifrangente) sarebbero loro pure fuori norma, idem sarebbe
per i VVF.
Il fatto è che il capitolato VdS allora dovrebbe prevedere delle voci
specifiche di abbigliamento da utilizzare per questo tipo di attività.
Potrebbe essere un consiglio da proporre al nuovo consiglio nazionale
vds. 
Facciamolo allora.
Ciao Cari.
FB

 altrimenti verrebbe interrotto,
che partono da un modo di pensare inadeguato per gente che ragiona (o 
sedicenti tali).
Mi auguro solo che la pachidermica burocrazia CRI renda possibile la tua 
proposta...
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 fare.
Affare fatto. Nodo al fazzoletto: se vengo dalle tue parti te lo faccio 
sapere. Ovviamente non dire niente a Tabata, chè poi vuole mandare anche 
te in analisi ;-)
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 te in analisi ;-)
Magari!
così capirei perchè alla fine mi trovo sempre all'opposizione!
Ciao.
FB

 cosě capirei perchč alla fine mi trovo sempre all'opposizione!
Forse perchč ragioni con la tua testa e non con quella del tuo direttivo?...
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com