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Titolo: Q.T. e Borsa U.S.A. - Un Vostro parere

Ho piacevolmente aggiornato la versione di Q.T. dalla 1.4.4 alla 2.0.0a. Chi
ha già effettuato tale operazione si sarà accorto di due nuove funzionalità
del programma "Trade" e "Transaction". Se non ho capito male, dovrebbero
avere a che fare con la possibilità di scegliere un broker per l'inoltro
degli ordini di buy e sell direttamente da Quote Tracker con un broker
convezionato. Io opero sul mercato americano ed utilizzo la società Datek
per lo streaming dei dati in Q.T.. Sono sul punto di sottoscrivere un
abbonamento con Directa che attualmente per quanto ne so, in Italia, offre
le migliori condizioni sulle commissioni relative al mercato U.S.A (10$ per
ordine). Devo dire però che la nuova possibilità che offre Q.T. mi ha fatto
riflettere sulla opportunità di aprire un "conto trading" c/o una società di
brokeraggio americana (vedi ad esempio la Datek stessa che attualmente offre
il servizio). Ho quindi consultato il sito della Datek per approfondire le
informazioni in merito a costi, garanzie, tassazioni e normative U.S.A. sul
trading, ma onestamente non sono riuscito a sciogliere tutti i dubbi che
avevo. Gradirei un parere sull'argomento da parte Vostra, e sarò grato a
chiunque mi saprà dare ultriori informazioni. (specie da chi ha già fatto
esperienze di questo tipo)
Saluti a tutti
Steelman

 esperienze di questo tipo)
Spero che qualche cliente datek risponda a questo messaggio.
Al punto in cui stanno le cose con la nuova versione di Qt non si riesce a
capire quale convenienza ci possa essere per un cliente italiano di
sottoscrivere l'operativita' sui mercati USA con un broker italiano quando
con unico programma interfacciato con datek si puo' fare TUTTO.
Inoltre l'informativa che arriva con QT sui mercati americani ,quanto a real
time e tempestivita' di reperirere notizie grafici e quant'altro non e'
neanche paragonabile al basso livello di informativa  ed alla lentezza
nell'operativita' che attualmente offrono le sim italiane
Adesso si e' aggiunta la possibilita' con QT, nella stessa videata
dell'informativa,  di inserire gli ordini di acquisto-vendita..... a questo
punto non resta che consigliare la sottoscrizione di un contratto diretto
con datek per operare sui mercati USA vista la grave miopia delle nostre sim
che non riescono ad adeguarsi a quello che attualmente di meglio offre il
mercato.
Continuiamo purtroppo ad attendere invano innovazioni che tardano ad
arrivare o peggio non si ha nessuna intenzione di favorire; la maggior parte
delle sim italiane  rimane aggrappata a programmi di informativa e di
operativita' che fanno ormai parte del paleolitico del tol.
Credo che sia giunta l'ora che i clienti tol ( il vero mercato) faccia la
sua parte penalizzando coloro che si ostinano a proporre ancora programmi
cosi' inadeguati.
--
Alberto Antonelli
http://www.3ding-on-line.it/

 mercato.
Quello che ferma i trader che operano sul mercato USA a mezzo dei TOL
nostrani a fare il salto oltreoceano, è la mancanza di informazioni.
Vedi messaggio a cui rispondiamo.
Poi ci vuole la completa padronanza della lingua, non per investire, ma per
qualunque problema possa sorgere nella contrattazione.
Qui da noi almeno te la prendi con qualcuno che parla la tua lingua (anche
se il risultato non cambia). :-(
Saluti
Pelko Gianfranco
www.3ding-on-line.it

 se il risultato non cambia). :-(
E' quella che si chiama "rendita di posizione" .
Anche questo e' una specie di cartello costituito sulla mancanza di
alternative in lingua italiana e.....purtroppo i broker stranieri non sono
sbarcati in italia come ci si attendeva probabilmente borsa italia ( che e'
sempre bene ricordare e' governata da un cartello bancario) ne ha
"disincentivato" l'arrivo secondo la logica che il libero mercato e' bello
si' ma .......in casa altrui.
E noi siamo qui a combattere per capire quale........la sim che fa "meno
schifo".....l'unica scelta che l'attuale confraternita bancaria  ci permette
di fare.:-((

ciao  sono un novello di newsgroup chiedo informazioni sui book a 5 livelli
dove posso trovarne free?

 dove posso trovarne free?
Vai su 
http://www.studioborsa.com/2/Book5livelli.htm
Saluti
Pelko Gianfranco
www.3ding-on-line.it

 mercato.
Mah... non vi capisco!
Aprire un conto in USA ha due vantaggi e due grossi svantaggi.
i due vantaggi sono:
- la possibilita' di fare scoperti
- la possibilita' di ottenere un "loan" pari a meta' del capitale ad un
tasso del 7-8%
gli svantaggi sono:
- complicazione incredibile per la tassazione degli utili nella
dichiarazione redditi
- rischio cambio anche quando non si e' investiti
Dal punto di vista delle commissioni e della velocita' di esecuzione,
directa e' ampiamente in linea con i broker americani... (10$ fino a 5000
azioni e max 30 secondi per un eseguito al meglio).
Per cui alla fine dei conti rimanere in italia conviene e molto... (se poi
directa ci permettesse lo scoperto sarebbe il massimo :)) ).
Giovanni

 - rischio cambio anche quando non si e' investiti
[...]
Dimentichi pero' un paio di cose, magari non essenziali ma
importanti per un'operativita' intraday.
1. Siamo ancora al refresh (automatico fra un po'?), quindi
niente tecnologia push
2. Manca la possibilita' di utilizzare, come sftw di *ausilio*
separato dall'operativita' (anche sui mercati italiani), un
prodotto tipo Quote Tracker o Realtick III
A quel che leggo sul NG pare che i due eventi si dovrebbero
concretizzare a breve (un mese?), quindi attendo ancora con
pazienza.
Su tutto il resto sono d'accordo anche se, valutati pro e contro,
chi conosce l'inglese non scolastico un "grosso" pensiero su
Datek ce lo puo' anche fare.
Saluti, Fred

 wrote:
 > Continuiamo purtroppo ad attendere invano innovazioni che tardano ad
 > arrivare o peggio non si ha nessuna intenzione di favorire; la maggior
 > parte
 > delle sim italiane  rimane aggrappata a programmi di informativa e di
 > operativita' che fanno ormai parte del paleolitico del tol.
 > 
 > Credo che sia giunta l'ora che i clienti tol ( il vero mercato) faccia
la
 > sua parte penalizzando coloro che si ostinano a proporre ancora
programmi
 > cosi' inadeguati.
Perche' non organizziamo una petizione per chiedere a Borsa Italia (che
credo sia l'unica responsabile della carenza dei dati) di mettere a
disposizione delle SIM online TUTTI i dati delle contrattazioni che hanno
a disposizione ?
Credo che se organizzata per bene qualche migliaio di firme potranno
essere facilmente raccolte, specialmente se si coinvolge la stampa
specializzata e se qualche SIM potesse unirsi alla richiesta (ad esempio
vedrei bene Directa in testa alla lista delle firme). Ad esempio Borsa e
Finanza potrebbe, con un atto di coraggio, farsi "portavoce"
dell'iniziativa.
Io la butto li... 
Bye

 a disposizione ?
Qui subentra oltre che vari altri problemi, quello tecnico.
Il Ced di borsa italiano non ce la farà mai a fornire tutta quella massa di
dati.
E i server delle SIM meno che meno.
Già adesso sono al massimo, e anche se investirebbero centinaia di miliardi
la situazione non cambierebbe tanto, perchè poi andrebbero in ginocchio
Interbusiness e I-net i due fornitori di banda italiani. :-(
Saluti
Pelko Gianfranco
www.3ding-on-line.it

 pazienza.
Forse stai parlando del mercato italiano.... beh, per quello utlizzo sempre
directa ma, sempre con una spesa sui 19 euro, il RealtickIII professionale
di un altro tol...
Ciao
Giovanni

 di un altro tol...
Puoi dirmi chi offre Real tick professionale per 19 euro?
Grazie

Interbusiness e I-net i due fornitori di banda italiani. :-(
Non ti capisco, per quanto ne so tutti questi dati sono gia' disponibili
basta solo inviarli alle SIM e queste ultime devono solo elaborarli in
maniera appropriata, sempreche' cio' non venga gia' fatto e non sia la SIM
stessa, per via di limitazioni contrattuali, a non inviarli al cliente.
Sarebbe molto bello riuscire a trovare un qualche tecnico software di una
SIM che possa illustrare chiaramente quali sono i dati che vengono ricevuti
dalla borsa.
Comunque dalla risposta si conferma ulteriormente cio' che gia' da tempo
penso, cioe' che finche' ci si lamenta di qualsiasi cosa, le parole si
sprecano, i proclami fioccano e tutti sono indignati per la situazione, poi
quando qualcuno propone qualcosa di costruttivo, di fattibile, che magari ha
qualche possibilita' di cambiare le cose, ci si tira indietro e si trovano
scuse.
Signori, volete cambiare le cose oppure no ? Basta saperlo...
Bye

 stessa, per via di limitazioni contrattuali, a non inviarli al cliente.
Forse non ci siamo capiti.
Tu avevi scritto:
**Perche' non organizziamo una petizione per chiedere a Borsa Italia (che
**credo sia l'unica responsabile della carenza dei dati) di mettere a
**disposizione delle SIM online TUTTI i dati delle contrattazioni che hanno
**a disposizione ?
Cosa intendi esattamente per tutti i dati?
Borsa Italia i dati li da tutti, basta pagarli. :-(
Quelli che al momento non sono accessibili al pubblico sono il book profondo
e l'appartenenza dell'ordine.
Ebbene questi dati (ammesso che te li vogliano dare), farebbero tutto quel
casino di cui ti parlavo.
Il resto dipende unicamente dalle SIM.
Perciň ben vengano le richieste, ma ben formulate e indirizzate. ;-)
Saluti
Pelko Gianfranco
www.3ding-on-line.it

 ha scritto nel messaggio
news:93h4m8$a3705$1...@ID-54539.news.dfncis.de...

Scusa, e' 29 euro al mese non 19... e' BPBergamo

 wrote:
 > Cosa intendi esattamente per tutti i dati?
Tutti quelli che e' possibile dare.
 > Borsa Italia i dati li da tutti, basta pagarli. :-(
 > Quelli che al momento non sono accessibili al pubblico sono il book
 > profondo e l'appartenenza dell'ordine.
 > Ebbene questi dati (ammesso che te li vogliano dare), farebbero tutto
quel
 > casino di cui ti parlavo.
Spiegami perche' farebbero tutto quel casino con la nostra borsa che sara'
un decimo di quella americana mentre con QT si hanno tutti i dati che si
vogliono ad un prezzo di banda irrisorio.
Spiegamela perche' proprio non ci arrivo...
Bye

 vogliono ad un prezzo di banda irrisorio.
Te l'ho detto la borsa italiana non c'entra un tubo per la distribuzione dei
dati, basta pagare.
Sono le nostre SIM con le loro infrastutture che non ce la fanno.
Sia finanziariamente che tecnicamente.
Non vedi che appena aumentano un po' i volumi  tutto va a rilento, o peggio
in crash.
Cosa che avendo dei server in abbondanza e ben dimensionati (per non parlare
della larghezza di banda e l'insufficienza del Ced di borsa) e facendo
backup a caldo, non succederebbe.
Gli Usa hanno giustamente dieci volte più mercato (forse anche più).
E' per questo che possono investire mooolti più soldi (ma ne servono la
metà, non devono pagare licenze estere e con moneta estera), ma sopratutto
hanno l'hardware e i tecnici pronti all'istante, ben preparati da un
decennio (noi siamo nati domani).
Non per denigrare l'Italia, ma noi siamo lontani anni luce sia come
assistenza che hardware.
Domanda a qualunque SIM quanti mesi deve attendere per un server nuovo.
Parecchi, e quando arriva è già insuffuciente (e sperare che il tutto
funzioni). :-(
Ora la borsa italiana si è svegliata e fà pagare ogni dato in realtime
distribuito.
Prima c'era un plafond, che sfondato era tutto gratisse.
Vedremo se questo porterà a qualche miglioramento. :-(
Comunque, sono d'accordo con te per sollecitare il tutto, ma bisogna
prendere bene la mira.
La controparte (perchè di controparte si tratta) predilige le richieste
fumose. ;-)
Saluti
Pelko Gianfranco
www.3ding-on-line.it

 Signori, volete cambiare le cose oppure no ? Basta saperlo...
Ci sono due ordini di problemi penso uno legato alle sim ed uno a
borsaitalia.
In questo caso si stava parlando della organizzazione dei dati forniti da
borsa italia alle sim e che le sim stesse "interfacciano" con i clienti nel
peggiore dei modi ( per sintetizzare.......ventimila pagine web per arrivare
a quello che si cerca)
Esistono esempi eclatanti di informativa di borsa adeguata fornita ai
clienti e sono ,a mio avviso i due programmi RT3 e QT.
La petizione dovrebbe essere fatta alle singole sim ,sopratutto a quelle che
si ostinano ad usare sistemi fuori mercato ed inadeguati.....ma se i singoli
clienti non premono......
Altro discorso merita borsaitalia che non ci da la possibilita' di avere un
book dei dati delle contrattazioni piu' visibile e piu' trasparente......ma
questo e' un discorso piu' impegnativo  coinvolge lo sfacciato  conflitto di
interessi che attualmente governa in borsa italia dove gli stessi "
investitori istituzionali ( le banche) dettano le regole del "gioco" di
borsa dove esse stesse investono.
Ovviamente le regole del gioco NON vanno certo contro gli interessi delle
banche proprietarie di borsa italia e NOI ne paghiamo le conseguenze in
termini economici.
Noi non siamo in grado di conoscere la provenienza degli ordini "i clienti
istituzionali" si.
Tanti forse troppi movimenti " loschi" si verrebbero a conoscere, forse
troppi conflitti di interesse si scoprirebbero,troppi "giochini" da sala
corse truccata si scoprirebbero.
Ma qui piu' che una petizione servirebbe una denuncia......ma anche questa
deve essere ben circostanziata e ben organizzata.


 wrote:
 > Te l'ho detto la borsa italiana non c'entra un tubo per la
distribuzione
 > dei dati, basta pagare.
Bene, allora se i dati che servono sono gia' disponibili e basta solo
"riceverli" ok, cambiamo il destinatario della petizione e indirizziamolo
alle SIM.
 > Sono le nostre SIM con le loro infrastutture che non ce la fanno.
 > Sia finanziariamente che tecnicamente.
 > Non vedi che appena aumentano un po' i volumi  tutto va a rilento, o
peggio
 > in crash.
Da quello che si capisce dai discorsi, il problema dei crash non e' della
comunicazione Borsa->SIM ma della comunicazione SIM->Cliente. Il problema
si arginerebbe dando la tecnologia push (e non mi dire che tecnicamente le
SIM non ce la fanno... visto che sono programmatore di professione, glielo
faccio io un sistema push se non hanno i softwaristi in grado di farlo...)
per tutte le informazioni "estese". Cioe' se vuoi profondita' a
piacimento, id della SIM, divisione degli ordini, ecc. ecc. allora devi
usare la piattaforma push, altrimenti in refresh hai il classico book a 5
livelli.
Non penso sia una cosa tanto impossibile.
 > Cosa che avendo dei server in abbondanza e ben dimensionati (per non
 > parlare della larghezza di banda e l'insufficienza del Ced di borsa) e
facendo
 > backup a caldo, non succederebbe.
Allora, cerchiamo di chiarire chi e' che non fornisce questi dati
aggiuntivi. Perche' tu prima mi dici che basta pagare per avere i dati,
quindi il CED borsa gia' li gestisce (ovviamente altrimenti come
funzionerebbe ?). Server abbondanti ? Larghezza di banda ? 300 byte al
secondo per aggiornare una ventina di titoli (che ho su QT) secondo te
sono tanti ? Ne richiede molti di piu' una pagina web per un singolo
titolo.
Ripeto che se e' solo un problema di implementare la tecnologia push,
questo si fa. Non mi tirate fuori che i server non ce la fanno.
 > Non per denigrare l'Italia, ma noi siamo lontani anni luce sia come
 > assistenza che hardware.
 > Domanda a qualunque SIM quanti mesi deve attendere per un server nuovo.
 > Parecchi, e quando arriva è già insuffuciente (e sperare che il tutto
 > funzioni). :-(
I tempi per i server normalmente non sono dovuti al fatto che siamo in
italia e quindi dobbiamo soffrire ma perche' e' auspicabile che non
vengano costruiti con i componenti presi dal salumiere sotto casa e i
collaudi portano via tempo.
Cerchiamo di non continuare a piangerci addosso per il fatto che siamo in
italia, siamo il terzo mondo, ecc. ecc. Se questi sono i presupposti
allora e' meglio tornare tutti a coltivare la terra e smettere di
discutere.
 > Comunque, sono d'accordo con te per sollecitare il tutto, ma bisogna
 > prendere bene la mira.
 > La controparte (perchè di controparte si tratta) predilige le richieste
 > fumose. ;-)
Intanto si puo' fare qualcosa di fumoso... per prendere bene la mira c'e'
sempre tempo.
Se si aspetta sempre il treno giusto non si parte mai...
Bye

 wrote:
 > In questo caso si stava parlando della organizzazione dei dati forniti
da
 > borsa italia alle sim e che le sim stesse "interfacciano" con i clienti
nel
 > peggiore dei modi ( per sintetizzare.......ventimila pagine web per
 > arrivare a quello che si cerca)
Non e' esattamente questo quello a cui mi riferivo. Cioe' la fornitura da
parte di Borsa Italia si, l'organizzazione da parte delle SIM no, questo
e' un problema successivo. Andiamo per passi, facciamo in modo che le SIM
abbiano tutte le informazioni, il modo poi per presentarcele arrivera' di
conseguenza.
 > Esistono esempi eclatanti di informativa di borsa adeguata fornita ai
 > clienti e sono ,a mio avviso i due programmi RT3 e QT.
RT3 fornisce un'informativa al pari di QT ? Cioe' sei in grado di sapere
l'id della SIM e di vedere le singole proposte non raggruppate per prezzo
e avere una profondita' a piacere del book ?
 > La petizione dovrebbe essere fatta alle singole sim ,sopratutto a
quelle
 > che si ostinano ad usare sistemi fuori mercato ed inadeguati.....ma se
i
 > singoli clienti non premono......
Ripeto che al momento il modo in cui i dati vengono presentati dalle SIM
non mi interessa. Mi interessa che tutti i dati arrivino alle SIM in primo
luogo.
 > Altro discorso merita borsaitalia che non ci da la possibilita' di
avere un
 > book dei dati delle contrattazioni piu' visibile e piu'
trasparente......ma
 > questo e' un discorso piu' impegnativo  coinvolge lo sfacciato 
conflitto
 > di
 > interessi che attualmente governa in borsa italia dove gli stessi "
 > investitori istituzionali ( le banche) dettano le regole del "gioco" di
 > borsa dove esse stesse investono.
 > 
 > Ovviamente le regole del gioco NON vanno certo contro gli interessi
delle
 > banche proprietarie di borsa italia e NOI ne paghiamo le conseguenze in
 > termini economici.
 > 
 > Noi non siamo in grado di conoscere la provenienza degli ordini "i
clienti
 > istituzionali" si.
Ecco io mi riferivo proprio a questo. Una petizione per chiedere a Borsa
Italia di fornire alle SIM online le stesse informazioni che fornisce ai
clienti istituzionali, o ancora meglio di fornire tutte le informazioni di
cui e' in possesso (sempre nel rispetto della privacy, quindi non voglio
sapere nome e cognome di chi ha immesso una proposta... basta il broker) a
tutti i suoi clienti SIM e istituzionali. Magari si puo' anche citare
l'articolo della Costituzione che sancisce il diritto all'informazione e
l'uguaglianza dei cittadini, giusto per rincarare la dose.
 > Tanti forse troppi movimenti " loschi" si verrebbero a conoscere, forse
 > troppi conflitti di interesse si scoprirebbero,troppi "giochini" da
sala
 > corse truccata si scoprirebbero.
 > 
 > Ma qui piu' che una petizione servirebbe una denuncia......ma anche
questa
 > deve essere ben circostanziata e ben organizzata.
E' spaventoso notare come a parole siano tutti bravi, mentre se si fa una
proposta di azione concreta si cominci a dire bisogna prendere bene la
mira, deve essere circostanziata e ben organizzata, ecc. ecc.
La costituzione di un'associazione specifica potrebbe dare piu' forza alla
richiesta, ma visto che non c'e' si potrebbe fare qualcosa con i pochi
mezzi che abbiamo a diposizione. Se poi non vogliamo nemmeno fare questo,
va bene, non ci sono problemi.
Bye




 
http://www.3ding-on-line.it/
Per il momento, anche per tastare il polso ai trader,
potremmo invitare tutti a scrivere
centinaia di e-mail standard di protesta
indirizzate bene
e nel contempo esporre sul nostro sito
una petizione per raccogliere le firme.
Di questo potremmo bombardare alla dp per qualche giorno
i NG interessati per cercare coinvolgere la massa.
Senza spendere dinero, tasteremmo veramente il polso
alla gente, per convincerci
che è il momento di fare qualcosa di concreto.
Inoltre le associazioni gia esistenti,
vedendo una caterva di firme,
potrebbero anche muoversi e sposare la causa.
Inoltre, se tutto fallisce
per la pavidità o l'indifferenza degli stessi trader,
pazienza, avremmo almeno la coscienza a posto:-)
Bony.
NB
Maccaferri, la tua disposizione alla protesta trova accoglienza
e lo sai, però troppe volte l'indifferenza della massa ha tarpato
le ali alle più giuste rivendicazioni.
Contano su questo atteggiamento autolesionistico
coloro che vogliono conservare un potere o un vantaggio.
Senza la massa non si va da nessuna parte.

 una petizione per raccogliere le firme.
Ci sto anch'io!
Mi sembra la cosa più immediata da fare.
Definiamo soltanto a chi e cosa (esattamente) chiediamo, stabilendo le
priorità!
Chi vuole essere dei nostri?
Giuseppe Del Deo