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Titolo: CD Pausini : Io canto

Arrangiamenti veramente buoni
Interpretazioni originali e davvero azzeccate.
Consigliato! 

 Consigliato!
Un "pacchetto" ben confezionato.
In questo momento di tanti pezzi "ripresi" avrei preferito però l'impegno su 
qualcosa di originale.....
O forse non è periodo?
Almeno Lei, non ha fatto un triplo....
-- 
saluti
peu
Novità Tour e Demo piano sul sito
http://xoomer.alice.it/musiclandstudio/
 

 l'impegno su qualcosa di originale.....
Devo dire però che, grazie a lei, mi sono resa conto che "destinazione 
paradiso" è obiettivamente un buon pezzo.
La versione originale di Grignani non mi diceva granché e mi era passata 
praticamente inosservata.
Fla. 

 paradiso" è obiettivamente un buon pezzo. (cut)
Non per offendere.....
Ma ci voleva un arrangiamento diverso per scoprire determinate "perle" 
recenti?
Con tutto il rispetto per Celso Valli..... meno male che, dopo sette e passa 
anni piace a qualcuno.....
E' il tempo utile per riscontrare consensi oggi? (specie se fatte da un 
altro?)
Nemmeno vorrei leggere che un pezzo è valido comunque.... se passa, però 
tramite il "team" della Pausini ricuote consensi.......
Io pensavo bastasse l'idea un tempo.......


 ha scritto nel messaggio 
news:4563954c$0$19232$4faf...@reader4.news.tin.it...


 far si che un "successo" diventi tale , magari anche all'estero non credi?
Credo che se il "Team" che "ruota attorno all'Artista" (non dimentichiamolo) 
investe sul farLe cantare brani "rivisitati" (che costano molto in Diritti 
di sfruttamento... molto meno un inedito..) è solo a corto solo d'idee.
Oltretutto, si sta discutendo di cantare brani che sono già  "Successi"....
E "alcune intepretazioni" sul tema.... "Rovinano" quanto di buono fatto 
dall'autore originale.
(sulla Dance poi... non ne parliamo....)
Mina su questo insegna..... sono anni che lo fa (caso strano... adesso 
tutti?), gran voce.... ma alcuni "tentativi" di rivisitazione sotto la guida 
del figlio sono opinabili.
Poi, sia chiaro, è sempre questione di gusti e di come si "guarda" il 
panorama attuale.....


 si che un "successo" diventi tale , magari anche all'estero non credi?
Direi che siamo su due "livelli" di valutazione differenti.
Non sempre una BUONA idea (musicale) garantisce il successo ed il 
successo (commerciale) non è garanzia di QUALITA' musicale.
Il "successo" (commerciale)... spesso NON è neppure legato alla QUALITA' 
del team... e SOVENTE arriva per "strani scherzi del destino".
Un esempio? "Breathe" di Midge Ure... in Italia passò del TUTTO 
inosservata... nonostante fosse una OTTIMA canzone realizzata da un TEAM 
di primordine e lui provenisse dall'esperienza Ultravox... POI... due 
anni dopo... fu scelta come Jingle dello spot SWATCH... nel momento in 
cui questo marchio era in enorme espansione... vendette "sfracelli".
Un altro esempio? The White Stripes... "seven nation army" (già... il 
mitico PO...POPO.. POPOPO...PO) è del 2003 ed in Italia è stata 
pressochè sconosciuta (così come il gruppo!) fino alla vittoria dei 
mondiali... da allora... il singolo è stato ristampato DUE volte (a 
quanti titoli vecchi di tre anni succede?).
In compenso... le ultime opere di Michael Jackson sono stato un FLOP... 
nonstante l'OTTIMO team e gli investimenti a livello di 13 cifre (in 
dollari) fatti dalla casa discografica (in realtà... COSTI!).
Una BUONA idea musicale (e credo di riassumere il pesiero di Musicland) 
è tale in ASSOLUTO... resiste al tempo e la puoi "manipolare" 
(musicalmente) a piacimento... senza che perda alcunchè del suo valore 
musicale.
Molti "successi" commerciali si basano sull'incisione "vincente"... 
prova a prendere JUMP dei Van Halen: togli QUEI suoni e quel MIX... ed è 
di una tristezza (musicale) deprimente.
Ciao
A=MM



Nessuno si è accorto che "Io Canto" è un incrocio tra le sigle dei
cartoni animati "Nanà Supergirl" e "I Gummie"? Eppure non sarebbe
difficile mantenere un minimo di originalità compositiva,chissà
perchè tutti credono alla CAZZATA degli accademici che ripetono che"le
note sono 7 e la musica originale dopo Mozart è finita"...
ciao
Mario

 quanti titoli vecchi di tre anni succede?)
Altro plagio CLAMOROSO...ascoltatevi il brano "Kafka", di Masami
Tsuchiya(con Ryuichi Sakamoto),contenuto nel disco "Rice Music",del
1982...e ditemi se non ho ragione e se il povero Masami(ex-IppuDo,e
saltuario collaboratore di David Sylvian,di Mick Karn e dei Duran
Duran)non dovrebbe intentare una causa miliardaria per il copyright...
ciao
Mario

 cartoni animati "Nanà Supergirl" e "I Gummie"? (cut)
Età delle sigle che citi?
E se fosse il contrario, ci hai pensato?
-- 
saluti
peu
Nuovi arrivi nelle Demo pianoforti sul sito
http://xoomer.alice.it/musiclandstudio/
 

 E se fosse il contrario, ci hai pensato?
Non potevi controllare tu,invece di polemizzare sul nulla,dato che ho
ragione? 
Nanà Supergirl - 1984
I Gummi - 1987
ciao
Mario

In ogni caso,per chi non avesse presente o non se ne fosse accorto,le
somiglianze con "Io Canto" stanno nel pre-ritornello (molto simile a
una progressione vocale di "Nanà...") e nella chiusura del ritornello
(che richiama la chiusura del ritornello de "I Gummi")...
ciao
Mario

 ragione?
Permetti... dato che sei CONVINTO di avere ragione, vai a vedere quando è 
stata depositata la canzone "Io Canto" a firma R.Cocciante.
Non è questione di far polemica, semplicemente di avere le "basi" per 
partire a fare determinate affermazioni.
...tutto questo, per la precisione.....


 somiglianze con "Io Canto" stanno nel pre-ritornello (cut)
Ti offro un aiuto....
Vai a vedere quando č uscito l'ellepě "Io Canto" di Riccardo Cocciante.


 I Gummi - 1987
"...E io canto" - 1979
Ciao
A=MM

Oduarpa ha scritto:

Che... essendo state realizzate (come minimo!) CINQUE anni DOPO... al 
massimo sono LORO a "richiamare" la canzone di Cocciante.
Ciao
A=MM

Che dire,mi cospargo il capo di cenere e riconosco che nella fretta non
ho pensato di controllare che il pezzo della Pausini potesse essere una
cover...chiedo venia
Mario

 cover...chiedo venia
No problem... ma da come ti sei "scagliato" si presumeva che tu avessi 
una PROFONDA conoscenza della "storia della musica contemporanea".
Per tua informazione... l'INTERO disco della Pausini è composto da COVER.
Ciao
A=MM
PS: Peraltro... NON avevi MAI ascoltato "Io canto" nella versione 
originale di Riccardo Cocciante? ;-)

 originale di Riccardo Cocciante? ;-)
Che preferisco sempre alla Cover (IMHO).....


 Che preferisco sempre alla Cover (IMHO).....
Mi associo... aggiungendo che (IMHO) il CD della Pausini mi ha assai deluso.
Al di là delle sue qualità vocali (de gustibus)... non c'è assolutamente 
niente di originale (riarrangiamenti... ri-orchestrazioni...): un CD di 
cover da "pianobarista senza fantasia".
Ciao
A=MM

 un CD di cover da "pianobarista senza fantasia".
Pare la moda ultimamente.....
Ad essere sincero, ci mette "tanta buona volontà" in più Baglioni a 
ri-arrangiare....
ma i brani di Tenco non mi emozionano come l'originale.......


 originale di Riccardo Cocciante? ;-)
No,non l'avevo mai sentita(di Cocciante conosco un pugno di pezzi,tra
cui Margherita,Se Stiamo Insieme,Sulle Labbra e nel Pansiero,Un Amico
In Me,Il Tempo delle Cattedrali,Celeste Nostalgia...che tra l'altro ha
il ritornello perfettamente sovrapponibile a quello di "Kotoba Ni
Dekinai" degli Off Course,vecchia band giapponese di Kazumasa Oda,ma
qui penso sia solo una coincidenza dato il comune riferimento alla più
classica delle progressioni di Bach),altrimenti non sarei incappato
nell'errore,dato che l'avevo sentita solo un paio di volte di sfuggita
alla radio e mi sembrava perfettamente in linea con lo"stile"della
Pausini,quindi non sono andato a indagare.
Tanto più che il mio intervento nel merito era collaterale rispetto
alla vera questione che volevo trattare,cioè "Seven Nation Army"(mi
ero andato a cercare l'ultimo post disponibile in italiano che ne
parlasse così da poter intervenire per "denunciare" il plagio da
"Kafka",e per coincidenza nello stesso messaggio parlavi anche del
pezzo della Pausini),sui cui rimango non smentibile.
In ogni caso ci riprovo:l'ultimo singolo de LeVibrazioni(di cui mi
sfugge il titolo,ora non ho tempo per cercarlo)contiene nella prima
metà del ritornello un'evidentissima somiglianza con il pre-ritornello
della vecchia(di più di due decenni)sigla del cartone "Daitarn
III"...se nemmeno adesso mi va bene prometto che abbandono la carriera
di cacciatore di plagi :-)
ciao
Mario

 di cacciatore di plagi :-)
Credo che ti convenga abbandonare e dedicarti alla più SANA raccolta di 
figurine degli "eroi del wrestling" :-)
Come si è già discusso svariate e svariate volte... non basta una 
"somiglianza" per parlare di PLAGIO.
Se esistessero i presupposti che tu ipotizzi... i tribunali sarebbero 
PIENI di cause per plagio... ma così NON è.
Il PLAGIO si basa sulla pedissequa imitazione di una linea MELODICA per 
una durata significativa.
Se ti diverti a cercare "somiglianze" è un fatto (se ti concentri 
sull'uso di certi timbri o di certi arrangiamenti... avrai da 
sbizzarrirti!!!)... ma se neppure gli aventi diritto (ed i loro uffici 
legali!) NON hanno intrapreso LUCROSE cause per PLAGIO... perchè 
inventarceli NOI... poveri musicanti?
Ciao
A=MM
PS: In oltre 30 anni di musica studiata, scritta e suonata... NON avevo 
mai sentito parlare di PRE-ritornello.
Mi pieghi cosa intendi? ;-)

 Mi pieghi cosa intendi? ;-)
La parte(non presente,in verità,in molte canzoni)che si differenzia
dalla strofa e precede il ritornello.Magari tu semplicemente la conti
nel prosieguo della strofa e io la considero parte a sé...
ciao
Mario

 nel prosieguo della strofa e io la considero parte a sé...
NON io... ma la grammatica musicale NON prevede l'esistenza di un 
pre-ritornello.
Se vuoi trattare di una materia... non credi che dovresti conoscerne 
l'ABC ed usare una terminologia corretta?
Ciao
A=MM

 di cacciatore di plagi :-)
    Conosci già i famigerati "plagi" nei confronti dei Boney M ed
altri da parte di Vince Tempera per le sigle dei cartoni animati?
-- 
Ryoma
ICQ#41121680
@2183@

 altri da parte di Vince Tempera per le sigle dei cartoni animati?
Posso permettermi di ricordare che si parla di PLAGIO quando viene 
"clonata" la linea MELODICA per una durata di tempo giudicata 
significativa per l'ORIGINALITA' dell'opera? (min. 8 battute... nella 
prassi)
Non conta l'arrangiamento.
Non conta lo stile (armonico, ritmico od esecutivo)
Non conta la timbrica.
(possono essere "aggravanti" ma non oggetti "unici" del contendere).
Inoltre... il PLAGIO non può essere invocato da "terzi" ma deve essere 
denunciato da uno degli aventi diritto (= autori).
Direi che i "cacciatori di plagi" sono molto simili ai "ghostbusters" 
(cacciatori di fantasmi = di NIENTE!).
Ogni autore "commerciale" (= casa editrice) ha alle spalle un 
SOSTANZIOSO ufficio legale specializzato che prende in esame i POSSIBILI 
plagi di terzi (ballano tanti EURI... ed è logico che ci si cauteli!).
Ciò nonostante MOLTE cause intentate per PLAGIO finiscono nel NULLA (= 
costi x tutti!) perchè neppure i PERITI (e parliamo di dilettanti tipo 
Ennio Morricone & Co.) spesso sono in grado di AFFERMARE un evidente ed 
inoppugnabile caso di plagio.
Qualsiasi "musicante" (= musicista ONLUS) potrà costruirvi decine di 
brani "somiglianti" a quello che volete voi... senza cadere nel 
possibile reato di PLAGIO.
Basta conoscere la materia (composizione musicale) ed i termini di legge...
Quindi... di che ci si stupisce?
Ciao
A=MM

 Quindi... di che ci si stupisce?
    Infatti ho scritto plagio tra le virgolette per intenderci,
senza trattati legali.
    Nella fattispecie ti assicuro le coincidenze (va bene così?)
sono diverse: io dico sempre che niente è per caso.
-- 
Ryoma
ICQ#41121680
@2183@

 sono diverse: io dico sempre che niente è per caso.
In sintonia... io direi che "quasi niente" è per caso.
In un mercato che tratta "opere della mente"... il coerente (l'artista?) 
è colui che propone la propria opera senza strizzare l'occhio alla 
"moda" del momento...
Per me è già *strana* coincidenza che alcuni sentano la necessità di 
fare CD di "cover"
E' "strana" coincidenza che ci siano dei periodi in cui MOLTI usano 
certi strumenti o certi "suoni"
E' "strana" coincidenza che ci siano periodi in cui MOLTI sono 
"contaminati" da ritmi ed arie "etniche"
In un simile macrocosmo di "coincidenze"... che una canzone ne ricordi 
altre per alcuni istanti... mi stupisce assai poco: basta  considerare i 
milioni di brani scritti per comprendere che è pressochè impossibile 
scrivere un brano che, per qualche motivo, in qualche passaggio non 
assomigli a nulla di già esistente.
Lo giustifico pienamente se parliamo di musica di sonorizzazione 
(Jingle, Sigle,...) in quanto spesso il prodotto NON è destinato alla 
vendita, tempo è ristrettissimo... e quanto più è "familiare" il tema 
musicale... più è facile rendere memorizzabile il prodotto complessivo.
Lo giustifico un po' meno in un prodotto "commerciale" che ha la 
speranza di rendere soldi (molti) e viene venduto come frutto dell'arte 
dell'autore... Io, spesso, passo molto tempo dietro ad una mia idea 
musicale e poi la BUTTO perchè mi accorgo che "assomiglia" 
(coincidenze?) troppo a cose già sentite e che *probabilmente* mi hanno 
influenzato.
Ma io non vivo (= lavoro) di musica... non ho contratti da rispettare... 
non ho un successo da mantenere/raggiungere... non ho una schiera di 
"tecnici" che mi consigliano e, quindi, posso anche permettermi di 
"buttare" ciò che non mi convince pienamente :-)
Ciao
A=MM

 l'ABC ed usare una terminologia corretta?
L'ascoltatore medio(senza nessun risvolto offensivo in questo
aggettivo,anzi)ha il diritto di strutturarsi mentalmente le canzoni che
giungono al suo udito come meglio crede,d'altronde se i dischi li
comprassero(o gli mp3 li scaricassero)soltanto i dotti ed eruditi
snobisti fuoriusciti dal conservatorio la musica si ridurrebbe a un
chiuso circolo elitario fine a sè stesso,e dato che ci siamo
capiti(grammatica musicale o no,con un minimo di"fantasia"la parte che
ho citato io la si coglie facilmente)non vedo la ratio della
polemica...
ciao
Mario

Ryoma ha scritto:

Certo,tipo "Anna dai capelli rossi"...ma pensavo fossero una sorta di
rifacimento legalmente concesso...poi,boh,sapere che furono plagi veri
e propri in questo caso non mi cambia la vita...
ciao
Mario

 "buttare" ciò che non mi convince pienamente :-)
Come sopra
ciao
Mario

 giungono al suo udito come meglio crede, (cut)
Questo è sacrosanto..... è solo l'utilizzo del termine "Plagio" che è un po' 
"Abusato".....
Negli ultimi tempi in rete, i cacciatori di "Pseudo Plagi" si sono 
moltiplicati e il problema non è l'essere "dotti o eruditi"... solo essere a 
conoscenza di quando si può ipotizzare un vero e proprio "Plagio", oppure 
l'arrangiamento ricorda qualcos'altro.... invece di dichiarare che (come 
puoi notare in alcuni threads) una semplice parte di chitarra eseguita in un 
certo modo "fa gridare al Plagio"!.
Morale: si ravvede un "Plagio" con dei "metri personalissimi" riguardo 
l'analisi.
Io per stilare una diagnosi di un malanno, chiedo al Medico.
Nella musica, siamo tutti diventati "Dottori esperti in diagnostica?"
Una volta, prima di gridare al "Plagio", si chiedeva all'amico esperto se 
anche a lui non ricordava qualcosa.... poi si faceva il conto delle misure o 
si analizzava il pezzo per stabilire se il Plagio c'era effettivamente o 
l'artista "Giocava" sul pezzo in modo "astuto" tanto da evitarlo....magari 
davanti ad un pianoforte o una chitarra.
Nel frattempo, crescevi grazie ai "suggerimenti" dell'amico.....
Anche in questo NG il thread anni fa aveva come oggetto: "Ma non vi ricorda 
qualcosa?" e scaturiva la discussione.
Oggi... si parte già a "mani basse".... ma siamo così sicuri?


 polemica...
RI-Perdona... ma se io non sono AVVOCATO (come da richieste di legge)... 
NON mi atteggio ad AVVOCATO.
Io non ne faccio un discorso "classista"... ma tu riduci il tutto ad un 
minestrone che chiunque può mettere in discussione.
Tu hai scritto di PLAGIO... ma se non sei avvocato e non sei esperto in 
materia... trovo che sia affermazione PRESUNTUOSA.
Vogliamo ridere? Parliamo delle straordinarie 
imitazioni/somiglianze/similitudini... che si riscontrano nella gran 
parte delle incisioni....
Se TU parli di PLAGIO... sei invitato (visto che scrivi ad una platea 
variegata...) a specificare a termini di legge le tue affermazioni.
Questa è la BANALE (ma non tanto!) differenza
Ciao
A=MM

 maniera amatoriale(o da musicanti,come preferisci dire tu)
L'originalità è SEMPRE elemento soggettivo... e NON è mai dimostrabile.
La storia dell'arte è fatta da imitatori... da creativi sviluppatori e 
da migliaia di altre tipologie.
L'originalità NON può MAI essere una prerogativa "garantita" (nè tu nè 
nessun altro ha piena conoscenza del 100% del materiale prodotto)
In conclusione: divertiamoci pure a citare *similitudini* musicali... è 
argomento divertente e può creare discussioni interessanti... ma usando 
sempre e comunque... termini ed argomenti CORRETTI.
Ciao
A=MM