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Titolo: Augias senza vergogna parla ancora di religione

Ho letto, da un numero di questa estate del venerdì di 
Repubblica, la seguente perla contenuta in una recensione di 
Corrado Augias del libro "Dio non è grande" di Christopher 
Hitchens.
"Dio non è grande di Christopher Hitchens è un pamphlet, 
cioè un atto d'accusa, una filippica. Non posso escludere 
che sia nato come risposta all' *offensiva clericale che da 
qualche anno la chiesa cattolica e l'islam hanno aperto in 
occidente, invadendo sfere della vita pubblica che dalla 
fine del XVIII secolo in poi erano state riservate alla 
coscienza individuale o alle leggi dello stato*.
..... dobbiamo andare oltre la nostra preistoria, esorta 
Hitchens, sfuggire a mani che ci trascinano indietro alle 
catacombe, agli altari fumanti, ai colpevoli piaceri della 
soggezione."
Un postcomunista come Augias che parla di invadenza della 
sfera pubblica che dall'XVIII secolo era riservato alla 
coscienza individuale o alle leggi dello stato???? Ma a cosa 
pensa Augias, alle epurazioni di Stalin per chi non lo 
adorava come dio mortale, con la complicità di Togliatti e 
la dirigenza del pci, di cui ha fatto parte?? Ai processi 
politici dei comunisti al cui confronto l'inquisizione era 
roba da dilettanti? Agli assassini politici nel dopoguerra 
ispirati dal partito comunista italiano e ripresi dalle bierre?
Fino a quando dovremo sopportare dei postcomunisti (Augias è 
parlamentare europeo ds, gli eredi del pci) che fanno finta 
di essere dei liberali, quando i comunisti fino a 20 anni fa 
marciavano adoranti dietro falci e martello, pugni chiusi, 
inni dell'internazionale e bandiere rosse?
Chi è più colpevole dei piaceri della soggezione se non un 
comunista, che ha rinunciato al proprio cervello e alla 
propria coscienza per adorare il partito padrone del 
centralismo democratico, della dittatura del proletariato e 
di tutto il ciarpame ideologico che continua a sopravvivere 
anche in partiti tuttora al governo (comunisti italiani, 
rifondazione comunista e scissioni varie).
Invece di preoccuparsi della preistoria Augias farebbe bene 
a pensare alla storia recente, alla storia del gruppo 
politico di cui fa parte, al comunismo, che ha invaso la 
sfera della coscienza individuale e calpestato il diritto 
incomparabilmente più di quanto abbia mai fatto il 
cristianesimo.
Da notare anche la disonestà nel mettere assieme chiesa 
cattolica e islam nei confronti dello stato. Come se la 
sharia e la dottrina sociale della chiesa fossero la stessa 
cosa. Tipica disinformazione da sinistra ignorante italiana.
Che noia e che disgusto questi postcomunisti riciclati che 
ora giocano a fare i volterriani e gli illuministi, quando 
in realtà hanno più parentele prossime con Togliatti, 
Berlinguer e la storia nera del comunismo.

E di che dovrebbe vergognarsi?
Di essere stato eletto al Parlamento Europeo nel *1994* nelle file del 
PDS, tra l'altro come indipendente?
Questo lo renderebbe un post-comunista?
O è aver scritto un libro su Gesù che non è piaciuto al Vaticano a 
renderlo un post-comunista?
Per curiosità, tu politicamente da che parta stai, dalla parte di quelli 
che portano gli stalinisti al governo o dalla parte di quelli che 
portano i fascisti al governo?
Fabio.

 portano i fascisti al governo?
Finora ho resistito nel centrosinistra, perché apprezzo 
Prodi, e i fascisti mi fanno schifo come i comunisti. Ma 
Prodi mi sta deludendo moltissimo, con lo spazio che ha dato 
agli apologeti ed eredi dei criminali comunisti. Ma ho fatto 
il voto che non voterò mai un partito che ha per nome uno 
slogan da stadio, oppure un partito che conta fra i suoi 
membri ex picchiatori o simili canaglie, o chi ha anche 
lontanamente parentele con svastiche, falci e martello o 
fasci littori.

 Prodi
E non ti vergogni ad aver mandato al governo i comunisti?
Fabio.

FMArouet ha scritto:

Un po' sì, ma io non ho votato per quel simbolo mortifero. 
Del resto non sopportavo neppure il pallone gonfiato e i 
postfascisti. Ma non mi aspettavo che la canaglia comunista 
alzasse così tanto la cresta e che nei più alti seggi dello 
stato sedessero dei nipotini di Stalin, di cui uno 
particolarmente tronfio e impenitente.

 fasci littori.
forse ti conviene cambiare paese.
E magari riflettere che qualcuno con svastische
e fasci littori ci aveva fatto due Concordati.
:-(
ciao,
Mauro

 e fasci littori ci aveva fatto due Concordati.
Fece bene

 Fece bene
bene o male che fece,
cosi' facendo si imparento' con costoro.
A Varese di fronte alla chiesa piu' importante
ci sono ancora le scritte che parlano
di Patria (fascista) e Fede cattolica.
:-(
ciao,
Mauro

 ha scritto:

C'e' chi deve vergognarsi di essere stato eletto in Parlamento nelle file di 
un partito che alcuni anni prima era comunista, e chi deve andare fiero di 
aver stretto accordi con un partito che in quel momento era fascista.
Travi e pagliuzze, qualcuno potrebbe dire...
Saluti.Fabio. 

 particolarmente tronfio e impenitente.
Di la verità, sei fascista, ti vergogni a dirlo vero?
Leo

 Fino a quando dovremo sopportare dei postcomunisti
Siamo nel 2007, e tu sei rimasto ancora a Don Camillo e Peppone.

 ha scritto nel messaggio 
news:YvRJi.4184$5f3...@tornado.fastwebnet.it...

Si, sei fascista, ed anche fascista scordone!
Il concordato del dittatore Mussolini (mandante dell'assassinio dei fratelli 
Rosselli e di Matteotti) per creare lo stato finto del Vaticano fu poi fatto 
approvare nel dopoguerra dal comunista Togliatti.
Comunista che amnistiò tutta la feccia nera.
Siete una bella compagnia.
Leo

 portano i fascisti al governo?
ti ha offeso il tuo "divulgatore" preferito?
<g>

 ha scritto nel messaggio
news:uHRJi.120006$%k.26...@twister2.libero.it...

come hai vecchi tempi. Se non ami Veltroni sei fascista.
mitica la sinistrossa italiana.
y

 indipendente per pararsi il culo se andava male il pds
quali altri partici c'erano in quel periodo ?
una persona vicina al socialismo europeo, al PSE,
in quali altri partiti migliori del PDS poteva candidarsi ?
Mauro

 ti ha offeso il tuo "divulgatore" preferito?
Se devi dire cose così intelligenti, forse è meglio se continui a non 
rispondermi. 
Fabio.

 ha scritto nel messaggio
news:fda9i3$df6$1...@newsreader.mailgate.org...

effettivamente. un po' come negli anni 30 affidarsi al fascismo. C'erano
altre priorità, altre sensibilità, ma quali altri partiti garantivano
fermezza contro il bolscevismo?
y.

 ha scritto nel messaggio
news:200709250...@mynewsgate.net...

non fare l'offesuccio. Augias è anche per noi un eroe.
y

 fermezza contro il bolscevismo?
il Partito Popolare di don Luigi Sturzo,
partito messo al bando dal fascismo.
E altri partiti messi al bando.
L'alternativa allora c'era.
ciao,
Mauro

 non fare l'offesuccio. Augias è anche per noi un eroe.
Per me no. 
Non ho mai letto un suo libro.
L'ho invece visto in varie trasmissione televisive sia come conduttore che 
come ospite.
Sinceramente mi sembra lontanissimo dal comunismo.
Però dato che nel 1994 è stato eletto al parlamento europeo col PDS allora va 
considerato uno stalinista.
Ovviamente chiunque abbia avuto a che fare con la DC è un mafioso, con PSI un 
ladro, con AN un fascista e con la chiesa cattolica a scelta un pedofilo o un 
nazista (visto i precedenti giovanili di Ratzinger).
Mi sembra un ottimo punto di partenza per un dialogo costruttivo fra le varie 
parti.
Passo e chiudo (da parte mia, naturalmente).
Fabio.

 Passo e chiudo (da parte mia, naturalmente).
e fatti pure una doccia gelata.
y

 PDS, tra l'altro come indipendente?
Praticamente una specie di peccato originale.
--
Xelloss 

 ha scritto nel messaggio
news:fdafj0$lci$1...@newsreader.mailgate.org...

invece nel 1994 no, solo il pds.
y


Leo

 l'inquisizione era roba da dilettanti?
Mi spiace, ma è il contrario.
In nome di Gesù Cristo sono stati scannati, torturati,
(per fartene un'idea guarda qui:
http://www.fisicamente.net/index-170.htm
  )
 bruciati vivi tanti uomini e donne quanto Stalin e Hitler messi insieme non 
sono mai riusciti a eliminare.
Dirai che questi due, per fortuna, hanno imperversato per poche decine
d'anni, mentre la Chiesa Cattolica la sua opera di sterminio l'ha protratta
per qualche secolo.
Non mi sembra comunque una buona scusa, anche perchè oltre ai morti ci sono
anche intere culture rase a zero.
Direi quindi che certi ragionamenti è meglio lasciarli perdere e caso mai
fare un mea culpa, anche per casi più recenti (Pinochet...)
Denner

 libro scritto su Gesù, no nesageriamo.
Ho letto spesso commenti sprezzanti sul libro di Augias e Pesce da parte 
tua, ma non ti ho mai visto entrare nel merito.
Avresti voglia di argomentare meglio le tue critiche?
Ciao,
Kikuchyo

 nazista
Ieri a Firenze seduta agitata del consiglio comunale. L'opposizione di
centrodestra cavalca la protesta popolare sulla tramvia di Scandicci e
la zona riservata al pubblico piena di attivisti vocianti. Ad un certo
punto il presidente (DS) perde la pazienza ed ordina ai vigili di
sgomberare il pubblico. Nasce un tafferuglio ed un consigliere di Forza
Italia urla al presidente: "Fascista!!!" - Poi si volta, vede che
accanto a lui c'č un consigliere di Alleanza Nazionale e gli fa: "Scusa,
eh..."
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

> invece nel 1994 no, solo il pds.
questi i partiti di allora
http://it.wikipedia.org/wiki/Elezioni_politiche_italiane_del_1994
ciao,
Mauro

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Elezioni_politiche_italiane_del_1994
appunto:
[stessa fonte] Partito Democratico della Sinistra (PDS) è stato un partito
politico italiano di stampo post-comunista
e l'unica soluzione era votare Occhetto?
insomma.
y

 insomma.
volendo potevi votare per il Polo
delle Liberta' alias Polo del Buon Governo.
Mauro che allora da sistemista LAN
aveva votato per la Rete di Leoluca Orlando. 


Quello che depenalizzò il falso in bilancio?
Leo

 Hitchens.
Al di là della tue sterili considerazioni fascisteggianti, l'intervento
offre spunto per alcune considerazioni.
Premetto di non aver letto il libro della recensione, nè di avere
intenzioni di leggerlo.
Mi limito a pormi questa domanda: e se Dio non fosse grande?
Potevo essere ricco, ma non lo sono.
Mettiamo che lo abbia deciso Dio.
Non devo essergli comunque grato per quanto mi ha dato?
Potevo essere immoratale da subito.
Invece pare io debba attraversare la fase del dolore e della morte.
Lo avrà deciso Lui....
Non devo forse essegli grato?
Ma se.... l'aldilà non esistesse?
In effetti non esistono prove della sua esistenza.
Se la mia vita non fosse eterna?
Non avrei motivo di mostrare ugualmente gratitudine?
Si può amare Dio soltanto per paura di un ipotetico castigo eterno?
O amare Dio nella speranza di ricevere, in premio, la vita eterna?
O non possiamo, invece, possiamo amare Dio per quanto già disponiamo senza
pretendere null'altro?
Se Dio fosse stato davvero onnipotente e se la storia divina fosse stata
incentrata sull'uomo, allora non ci sarebbero state perdite di tempo come il
Big bang, i dinosauri, la scoperta del fuoco, la crocifissione di Cristo....
Ma se Dio fosse un essere simile o di poco superiore a noi, non meriterebbe
gratitudine?
Dio non ha creato un mondo perfetto.
Le rose hanno le spine, tanto per cominciare.
I pesci hanno le lische.
Le donne hanno un cervello....
Ci sono ancora fascisti.
E via discorrendo.
Dovrei forse, soltanto per questo, non essere riconoscente a Dio?
Io amerei Dio anche se la vita non fosse eterna e se lui non fosse
onnipotente ed eterno.
Io amerei Dio anche se lui non fosse l'unico Dio e anche se io stesso fossi
un Dio..
Da Dio a Dio.
Posso stimare un uomo per molto meno.
Sto vivendo una bella vita.
Non potrei mai ignorare il valore di tutto quello che ho ricevuto in dono.
Non so se mi spiego.

 Quello che depenalizzò il falso in bilancio?
come vedi "Buon Governo" erano solo due parole.
:-(


Personalmente sono contrario non tanto alla tramvia ma al modo come viene 
costruita.
Sradicamento di alberi, distruzione del tessuto sociale, accanimento contro 
le auto in sosta con la distruzione inutile di posti auto (marciapiedi 
larghissimi senza ragione). Me ne guardo comunque da prestami agli interesse 
del centrodestra che qui non ha idee ne' progetti mo solo livore.
Leo

 costruita.
Scusa ma già parlare di come "fascista" stia perdendo significato è una
deviazione dall'argomento del newsgroup (e chiedo scusa), per favore non
mettiamoci a parlare qui della tramvia di Firenze perchè c'è un
newsgroup apposta.


 pretendere null'altro?
Anche tu, come me e una minoranza dell'umanitŕ benpasciuta, dovremmo essere 
grati all'eventuale creatore.
Ma non pensi che i miliardi di uomini e donne che hanno solo patito su 
questa terra, vittime di tutti i mali del mondo (dalla fame alla schiavitů, 
dalle sevizie alle disgrazie alle atroci malattie che colpiscono gli 
innocenti) abbiano ben poco da essere grati?
Possibile che non ti riesca di uscire dalla tua beatitudine per accorgerti 
che intorno a te ci sono stati e ci sono moltitudini di esseri (ci metto 
anche gli animali) che hanno sofferto per tutta l'esistenza senza colpa? 
Nati e vissuti in luoghi inospitali, senza acqua, vittime di animali 
velenosi e feroci  o di malattie portate da altri animali (pensa alla 
malaria).
Lascia pure da parte il genere umano che secondo gli insegnamenti della CC 
se la sono meritata una vita di dolori, ma gli animali?
C'č un  cagnolino adorato dalla sua padrona, nutrito coi piů deliziosi 
bocconcini mentre ce n'č un altro suppliziato per la vivisezione.
Lascio a te il compito di immaginare le atrocitŕ che da mondo č mondo 
affligge il mondo animale. Vige la legge del piů forte e la violenza fa 
parte del gioco. Qui, spero, non vorrai tirare in ballo il peccato 
originale: devi riconoscere che gli animali agiscono cosě perchč cosě l'ha 
voluto il loro Creatore. Immagino che tu non assisteresti impassibile, che 
so, a un gattino ucciso a bastonate. Eppure in ogni istante vengono divorati 
vivi milioni di animali vittime dei loro predatori.
Poco tempo fa č morto di cancro a 40 anni un mio carissimo amico, persona 
buona e retta come pochi. Lascia una moglie e tre figli piccoli. Anche in 
casi come questi (ne conoscerai anche tu in abbondanza) dobbiamo essere 
grati a qualcuno?
Denner 


Non ne so nulla, mi dai il link?
Leo

 Non ne so nulla, mi dai il link?
si che lo conosci, italia.firenze.discussioni


 Avresti voglia di argomentare meglio le tue critiche?
solo dietro compenso in valuta corrente.
y

 :-(
sě, sarebbe stato meglio occhetto.
Ora le strade di Bucarest sarebbero piene di italiani che fanno i lavavetri.
y

 non sono mai riusciti a eliminare.
Primi di scomodarmi a leggere il link mi occorrerebbe sapere: si sono 
ricordati di includere nel conteggio anche i quindici milioni e 
trecentocinquantamila albigesi scannati in un sol giorno a Béziers e 
Carcassonne?
Jock 

 grati a qualcuno?
Si.
Se Dio esiste e se la nostra anima fosse davvero immortale, la vita sarebbe
priva di ogni significato se rapportata all'immensità dell'eterno.
Che importanza ha come si è vissuti, quanto si ha sofferto e come si è
morti?
Se Dio non esiste....
Beh...
Allora è inutile persino parlarne....

 Carcassonne?
quelli uccisi dall'esercito di 500 milioni di uomini?
y

 piene di italiani che fanno i lavavetri.
Yunan,
come gia' detto io allora avevo 
votato per la Rete di Leoluca Orlando.
In quanto a Berlusconi e al suo partito 
condivido il giudizio del buon Indro Montanelli,
uomo non certo comunista, schifato 
pero' a vedere quella destra composta 
da forzitalioti, leghisti e fascisti.
Mauro
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 da forzitalioti, leghisti e fascisti.
non vedo perchč tu debba giustificare il voto a Orlando, visto che del pds e
di occhetto si sta parlando.

 Allora č inutile persino parlarne....
Sintesi perfetta.
Allora perche' ne parliamo? ;-)
E.


Si, lo conosco, avevo capito di un gruppo specifico.
Saluti
Leo

 Allora è inutile persino parlarne....
E tu credi che io mi metterei a rubare, ad ammazzare o violentare qualcuno 
solo perchè tanto nessuno mi potrà castigare nell'aldilà?
Non credi che sia più stimabile chi si comporta rettamente senza credere a
ricompense (il centuplo) o castighi, per amore o timore di un Essere
Superiore?
Non c'è bisogno di 10 Comandamenti per comportarsi onestamente. Basta la
semplice regoletta di non fare agli altri quello che non si vorrebbe fosse
fatto a noi. Già così il mondo andrebbe molto meglio. Se poi applicassimo
anche la versione "positiva", cioè di fare agli altri quello che vorremmo
fosse fatto a noi, staremmo tutti meglio, senza tutti i guai che le
religioni cristiane o islamiche comportano.
Denner

 morti?
che senso ha allora questo passaggio nella dimensione spaziotemporale?
Che senso ha comportarsi bene, secondo la nostra morale, se non
importa come si è vissuti?
se tutto non conta di fronte all'eternità, perchè allora ad alcuni è
dato il dolore e non la felicità?
\saluti

 religioni cristiane o islamiche comportano.
Bravo.
Il che non è in contrasto con le religioni cristiane e, mi pare, nemmeno con
il Corano.

 ha scritto nel messaggio
news:fd70w7p0ph9q$.c7f05ng5b5sw.dlg@40tude.net...

Beh.... metti che ci siamo sbagliati.

 dato il dolore e non la felicità?
Già....
Perchè?
Un idea ce l'avrei...
Certo, non possiamo generalizzare...
La corredenzione.
La sofferenza diventa eroico sacrificio a Dio se unita alla donazione di sé
e alla preghiera.
Ora.... i meriti ci aiutano a entrare nel Regno dei cieli...
Ma, in un ottica cristiana, i meriti in eccesso, non vanno sprecati.
Servono a salvare gli altri.
I peccatori.
Ci si può salvare per luce propria o per luce riflessa.
Dobbiamo amare chi soffre, perché ci sta salvando.

 Beh.... metti che ci siamo sbagliati.
E chi ritiene di non sbagliare? :-)

 il Corano.
I guai delle religioni stanno nel fatto che i credenti credono di possedere
la verità.
Automaticamente devono credere che gli altri siano in errore.
I cristiani e gli islamici hanno seguito alla lettera i comandi che ho
riportato sopra.
ciao
Denner

 ha scritto nel messaggio
news:1cq00x4wwkfrz$.54zbt7g7bte1$.dlg@40tude.net...

Non so.
:)

 
Sta bene.
Però compenserò le tue argomentazioni in base a quello che valgono (e la 
valutazione la faccio io).
Ciao,
Kikuchyo

 ha scritto nel messaggio
news:46facd77$0$4798$4faf...@reader4.news.tin.it...

tremo al solo pensiero.
non diamoci troppa importanza, neh.
y

 Travi e pagliuzze, qualcuno potrebbe dire...
In quegli anni il vaticano fece concordati con più di 20 
paesi. Quando fece quello con la Germania ribadì quello che 
era chiaro a tutti, e cioè che fare un concordato non 
significa condividere la politica di uno stato. Naturalmente 
la storiografica comunista del dopoguerra ha fatto l'unica 
cosa che sa fare bene, cioè raccontar balle e biasimare le 
vittime.

 Leo
Sei un adorabile comunista che chiama "fascista" tutti gli 
altri.

 Siete una bella compagnia.
Molti fascisti diventarono comunisti poco prima o poco dopo 
la liberazione. Fra le due ideologie totalitarie le 
differenze sono veramente minime. Cambia solo l'oggetto 
d'odio: le razze inferiori per i nazisti, la classe borghese 
per i comunisti. Ma l'ignoranza, la malafede, 
l'insulsaggine, la propensione alla menzogna è la stessa.

 considerato uno stalinista.
No, però è curioso che uno che sta in un partito che fino a 
5 anni prima aveva come simbolo la falce e martello, come 
inno Bandiera rossa e l'internazionale, che prendeva i soldi 
da mosca e che fra i suoi segretari ha annoverato criminali 
come Togliatti e una schiera infinita di altri criminali e 
apologeti di criminali fra i suoi dirigenti, si metta a fare 
le pulci alla chiesa cattolica. Prima occupati delle tue 
vergogne, poi di quelle (se ci sono) degli altri. E' un 
discorso così strano?

 
La differenza fra un fascista e un comunista è che i 
fascisti, come nella lettera scarlatta di Hatworne, hanno 
portato il marchio della loro infamia. Ciò non li assolve, 
non li rende migliori, non rende il fascismo più 
interessante,  ma li ha reso meno pericolosi, dopo la fine 
della guerra. Invece i comunisti, tronfi e impuniti, hanno 
continuato ad ammazzare, sporcare, mentire, rompere le balle 
in modo sistematico fino agli anni 90, e tuttora continuano 
  a pontificare, invece di espiare le loro colpe 
abominevoli. La differenza è tutta qui.

 sono mai riusciti a eliminare.
Questo l'hai imparato visitando un museo dell'ateismo sovietico?

 Siamo nel 2007, e tu sei rimasto ancora a Don Camillo e Peppone.
Sono i Peppone che sono ancora in circolo. C'è chi sta al 
governo, c'è chi scrive cazzate contro la religione 
atteggiandosi a illuminista, quando il comunismo è stat un 
delle fedi più assurde e illogiche di tutti i tempi. Nessuno 
di questi ha fatto ammenda. In alcune regioni i peppone 
hanno fatto soldi usando il potere politico per sviluppare 
il proprio potere economico.

 Allora perche' ne parliamo? ;-)
Dal momento che se ne parla, vuol dire che esiste. Non disse 
così sant'Anselmo?

 Mi limito a pormi questa domanda: e se Dio non fosse grande?
I cristiani non dicono che Dio è grande (è uno slogan 
islamico) ma che è infinito. Se non fosse superiore alla 
creazione, che tende all'infinito, non sarebbe il creatore.

 discorso cosě strano?
No. 
Perň sai, c'e' pure gente che dice che i PACS portano alla pedofilia invece di 
pensare alle dozzine di pedofili che stanno nel proprio "partito".
Sempre travi e pagliuzze, mi pare...
Fabio.

 Avresti voglia di argomentare meglio le tue critiche?
Argomentare è noioso. E poi non è cattolico.
Mai sentito il Papa argomentare sul perché il riconoscimento giuridico delle 
coppie omosessuali distruggerebbe la società?
Ciao.Fabio.

 vittime.
Se vieni eletto nelle file del PDS sei un comunista.
Se "stringi la mano" a Mussolini sei un fascista.
Mi pare elementare.
Ciao.Fabio.

 insomma.
Per intenderci, si candidò indipendente con il Pds anche Pierre Carniti.
Be', non sarà stato comunista anche lui.
--
Xelloss

 Fabio.

 quelle (se ci sono) degli altri. E' un discorso cosě strano?
Io ho sperato, quando Giovanni Paolo II ha chiesto scusa al mondo per delle 
cose di cui non era responsabile nessun cattolico vivente, e neanche le 
precedenti generazioni per qualche secolo, che qualcun altro ne seguisse 
l'esempio. L'ideologia criminale č ancora esistente; i crimini, nei pochi 
paesi in cui sono al potere, anche; seguaci ed estimatori viventi ce ne sono 
anche in Italia. Una pubblica e solenne richiesta di scuse ci voleva. 

 Be', non sarà stato comunista anche lui.
Come Veltroni, che non è mai stato comunista, però fin da 
piccolo iscritto alla fgci, poi consigliere del Pci dal 1976 
al 1981 al comune di Roma, poi deputato dal 1987 nel Pci, 
poi direttore dell'Unità. Ma in cuor suo era un liberale e 
teneva per gli americani.

 Be', non sarà stato comunista anche lui.
figuriamoci.
y

 figuriamoci.
Guarda se mi tocca difendere Occhetto, politico che ritengo nullo.
--
Xelloss 

 Come Veltroni,
No, non come Veltroni. Prima del '94 Carniti è sempre stato un esponente del 
socialismo cattolico.
--
Xelloss 

 socialismo cattolico.
E Augias, cosa faceva prima di candidarsi coi ds?

 anche in Italia. Una pubblica e solenne richiesta di scuse ci voleva. 
 
Io mi accontenterei di una tranquilla ammissione di aver sbagliato, e di 
brutto. Da qualcuno è arrivata, da tanti altri no.
Ma Augias, di che dovrebbe scusarsi o vergognarsi, secondo te?
Ciao.Fabio.

 E Augias, cosa faceva prima di candidarsi coi ds?
Non sono il biografo di Augias, e comunque non è importante. I Ds sono stati 
il perno della politica italiana degli anni '90, quegli anni '90 che hanno 
rappresentato una timida ripresa del nostro paese dopo i disastri degli anni 
'80. E stranamente non c'è stata nessuna restrizione delle libertà personali 
e religiose, durante il governo dei post-comunisti...
--
Xelloss 

 e religiose, durante il governo dei post-comunisti...
Ma non parlano mai dei loro compagni dell'est, del comunismo 
realizzato, della scienza diffusa (come la intende 
Odifreddi) nelle democrazie popolari , della fratellanza 
comunista e invece sanno tutto della presunta intolleranza 
della chiesa. Non pensi che se i Togliatti, Berlinguer 
Bertinotti e i comunisti militanti del pci avessero avuto il 
potere, ora saremmo nelle condizioni della romania o 
dell'ucraina? Hanno difeso per decenni una utopia schifosa e 
mortifera e hanno perso ogni credibilità. Eppure continuano 
a straparlare della chiesa.

 E Augias, cosa faceva prima di candidarsi coi ds?
Mangiava bambini, naturalmente! :-)
http://www.windoweb.it/guida/letteratura/biografia_corrado_augias.htm
Ciao.Fabio.

 riportato sopra.
Non soltanto i cristiani....
Non soltanto i cattolici....

 derivati contemporanei debba essere bollata come fascista,
Hai ragione.
Mi sono sbagliato.
La forza dell'abitudine...
Scusa.

 Sempre travi e pagliuzze, mi pare...
Già, proprio così.... si filtrano i moscerini dei cattolici, 


 ha scritto nel messaggio 
news:yTIKi.8202$5f3....@tornado.fastwebnet.it...

Io non ho niente a che fare nè con l'ateismo nè coi sovietici.
Basta leggere un libro di storia serio. Informati.
Denner 

 l'insulsaggine, la propensione alla menzogna è la stessa.
Aggiungerei prepotenza e soperchieria. Per quanto può valere, i 
fascisti/nazisti volevano in mondo migliore per la loro razza superiore, i 
comunisti per tutti.
Non è che questo sia una scusa per nessuno, solo una constatazione di come 
le migliori intenzioni possano diventare crimine in mano a gente convinta di 
essere sempre e comunque dalla parte della giustizia.
Saluti
Leo


Più che elementare mi sembra idiota.
Il PDS potrebbe essere paragonato ad AN, non certo a Mussolini. Mussolini fu 
il mandante degli omicidi fra gli altri dei fratelli Rosselli e di Matteotti 
ed aveva un'infinità di prigionieri politici fra cattolici i comunisti e 
socialisti e di altre tendenze.. Esso fu mandante della distruzione di 
un'infinità di circoli cattolici, comunisti e socialisti.
Il famoso concordato del '29 servì alla CC ad arginare le squadracce 
fasciste, questa è storia, poi ognuno tragga i giudizi che vuole. Questo si 
può fare proprio perchè il ventennio è finito.
Leo

 Questo l'hai imparato visitando un museo dell'ateismo sovietico?
Secolo XV: guerre crociate contro gli Hussiti, costate la vita a migliaia di 
seguaci.
Nel 1538 papa Paolo III indice una crociata contro l'Inghilterra, 
sganciatasi con lo scisma dall'ubbidienza a Roma, dichiarando tutti gli 
Inglesi schiavi di Roma. Per fortuna, l'impresa fallisce sul nascere.
1568: il tribunale spagnolo dell'Inquisizione decreta l'eliminazione di tre 
milioni di Olandesi ribelli nei Paesi Bassi, allora sotto il dominio 
spagnolo. Per cominciare, 5000, o forse 6000 protestanti vennero annegati 
dalle truppe spagnole della cattolicissima Spagna: "un disastro, di cui i 
cittadini di Emden vennero a conoscenza quando diverse migliaia di cappelli 
olandesi a larghe tese scesero galleggiando lungo il fiume."
1572: a Parigi, e in altre città francesi, 20.000 protestanti Ugonotti 
vengono assassinati per ordine del papa Pio V, nell'offensiva nota come 
notte di S.Bartolomeo. Fino alla metà del secolo successivo, oltre 200.000 
profughi Ugonotti dovranno lasciare la Francia.
1574: i cattolici sopprimono il condottiero dei protestanti Gaspard de 
Coligny. Dopo l'uccisione, la plebaglia ne squarta il cadavere: "gli 
troncarono la testa, le mani, i genitali (...) gettandoli nel fiume (...) ma 
poi non gli sembrò neppure degno che diventasse pasto per i pesci, per cui 
li ritirarono fuori e li portarono sul patibolo di Mantfaucon affinché là 
servissero da alimento per corvi ed uccelli."
Guerra dei Trent'anni: nel 1631, la città protestante di Magdeburgo viene 
saccheggiata e rasa al suolo da truppe cattoliche, che massacrano 30.000 
protestanti, metà della popolazione. Scrive il poeta e storico tedesco 
Friedrich Schiller: "In una sola chiesa si trovarono 50 donne decapitate e 
bambini che ancora succhiavano il latte dal petto delle loro madri senza 
vita."
1618-1648: la guerra dei Trent'anni, spaccando l'Europa tra cristiani 
protestanti e cattolici, decima il 40% delle popolazioni, soprattutto in 
Germania.
Quando si dice avere Dio dalla propria parte.
Leo

 sant'Anselmo?
Il fatto che esista non vuol dire che sia Cattolico, Musulmano o di 
qualsiasi altro credo.
Leo


Strano che tu non riesca a vedere i crimini commessi dagli appartenenti alla 
CC nei secoli scorsi.
Chi non ha mai peccato scagli la prima pietra.
Leo

 straparlare della chiesa.
Veramente i Ds sono il partito laico meno critico in assoluto nei confronti 
della Chiesa.
--
Xelloss 

 della Chiesa.
Criticare la chiesa può essere giusto, purchè non sia un ex 
comunista. E' di cattivo gusto.

 cosě sant'Anselmo?
Tu l'hai detto.... :-DDDD

 creazione, che tende all'infinito, non sarebbe il creatore.
Dio e' ....... Dio! 
Non riesco a pensarlo diversamente, anche perche' non lo capisco.
E.

 Basta leggere un libro di storia serio. Informati.
Serio e informato come il sito di cui hai fatto il link?

 Basta leggere un libro di storia serio. Informati.
Questa pagina di immagini dell'autore del sito che hai 
riportato conferma tutti i miei pregiudizi sui postcomunisti:
http://www.fisicamente.net/index-91.htm

 Ma Augias, di che dovrebbe scusarsi o vergognarsi, secondo te?
Non pensavo ad Augias, ma ad altri. 

 Non pensavo ad Augias, ma ad altri. 
La mia "protesta" in questo thread nasce da una generalizzazione a mio parere 
del tutto pretestuosa e ingiustificata. 
Di comunisti (famosi e sconosciuti) che fanno fatica a dire che Stalin forse 
non era proprio una brava persona, naturalmente ne conosco anch'io. 
Ciao.Fabio.

 Leo
Ma anche al loro interno non si scherzava. Vedi la fine di Frà Dolcino (se 
volete vi trascrivo come fu suppliziato il primo giugno 1307) del Savonarola 
o di Jacopone da Todi, tanto per citare i più famosi.
E non dimentichiamo quel che è successo nel Nuovo Mondo.
Intere civiltà annientate. Interi popoli decimati e ridotti in schiavitù.
C'è da rabbrividire a leggere quanto si divertivano i cattolicissimi 
spagnoli a torturare e macellare quei "selvaggi senz'anima".
Per informazione:
Stannard, D., Olocausto americano. La conquista del Nuovo Mondo, Bollati 
Boringhieri, Torino 2001.
Denner

 Ciao.Fabio.
E dai, che fino ad adesso eri quello che ne usciva meglio da questa 
discussione!
Ciao,
Kikuchyo