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Titolo: Baby gay

L'intento era quello di dire no alle discriminazioni sessuali. 
L'effetto è stato un sollevarsi di polemiche dopo che la regione Toscana
ha realizzato una campagna pubblicitaria nella quale compare l'immagine di
un neonato con la classica fascetta a polso dove, al posto del nome, c'è
scritto "omosessuale". Il centrodestra: "Raccapricciante". "L'Italia si
adegui alla Toscana", ha commentato il presidente dell'Arcigay Mancuso.
[cut]
Il bambino "omosessuale" sarà anche il logo di una due giorni di incontri
contro le discriminazioni che si svolgerà a Firenze, il 26 e 27 ottobre
prossimi nell'ambito del Festival della creatività.
[cut]
Si è difeso il promotore del progetto, l'assessore regionale alle riforme
istituzionali Agostino Fragai: "Affrontare le discriminazioni sessuali -
ha affermato - non toglie nulla, né in termini di tempo né di risorse, ad
altri problemi. Una società più coesa, che non discrimina, assicura più
diritti per tutti".
http://lnk.in/5br7
Saluti
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Una campagna nata con le migliori intenzioni ma di pessimo gusto.
Leo

 ha scritto nel messaggio
news:kqETi.150394$%k.29...@twister2.libero.it...

avrebbero dovuto mettere in mano al neonato la spugna da lavavetri.
y

L'intento era quello di dire no alle discriminazioni sessuali. 
L'effetto e' stato di favorire l'omofobia.
Contenti loro....
Benedetto Zaccaria

 Contenti loro....
Provocatoria, sicuramente, ma sono l'unico a non capire cosa ci sia di 
cattivo gusto?
--
Xelloss

 Benedetto Zaccaria
favorirla?
A me pare abbia sortito l'effetto opposto, o rectius ,l'omofobia è 
aumentata in chi già ne soffriva,in chi già li considerava 
malati,pervertiti,ecc.

 L'effetto e' stato di favorire l'omofobia.
E perché mai un manifesto che fa presente che omosessualità ed
eterosessualità sono condizioni di nascita dovrebbe favorire l'omofobia,
di grazia?...
Bye,
CSM


di grazia?...
Se non lo capite non perdo certo tempo a spiegarvelo.
Ad essere proprio buoni, ma buoni sul serio,tolleranti e sereni ,
direi che chi ha ideato il manifesto ha qualche problema in fatto di
comunicazione.
Pensataci un po' su per favore.
Benedetto Zaccaria

 comunicazione.
La foto mi sembra assolutamente coerente col messaggio comunicato 
"l'omosessualità non è una scelta".
--
Xelloss 

 "l'omosessualità non è una scelta".
Ed è per questo motivo che gli omosessuali non devono essere discriminati?
--
IMe 

Non avevo dubbi.
Nemmeno io.
La vostra lobby comunque non ha reso un buon servizio alla causa gay,
ma visto che il manifesto vi e' tanto piaciuto non venite a frignare
quando ricomincerranno ad accomunare gay e pedofili.
Buon divertimento.
Benedetto Zaccaria

 L'effetto è stato un sollevarsi di polemiche dopo che la regione Toscana
.....
Nei braccialetti ci sta scritto il nome, non il sesso.
Il sesso si vede benissimo e... nessuna coppia di persone intelligenti
chiamerebbe un figlio "omosex"....
L'ostentazione dell'omosessualità mi ha stancato.
Non discriminare è un conto, l'imposizione a tutti i costi di modelli
omosessuali invece è violenza.
Se viene fatta coi soldi del contribuente, poi, è una beffa.

 La vostra lobby
Lascia perdere le lobby, a me piacciono le donne.
Spero tu sappia fare di meglio.
-- 
Xelloss 

 ricomincerranno ad accomunare gay e pedofili.
Era una casuale manifestazione di omofobia, o veramente vedi una 
connotazione pedo-erotica in quel manifesto?!
--
Xelloss 

 Ed è per questo motivo che gli omosessuali non devono essere discriminati?
E' per questo motivo che chi considera l'omosessualità una colpa ha la testa 
vuota.
Poi può essere che un certo omosessuale meriti la considerazione di uno che 
va a fare turismo sessuale in Thailandia.
--
Xelloss 

 Benedetto Zaccaria
veramente tutto ciò già accade e mi sembra che chi fa quest'associazione 
erronea scagli la pietra e nasconda la mano,anzi dia la colpa a chi la 
pietra se la prende in fronte...eh sì,chi viene colpito è colpevole.Di 
cosa? Di esistere e di non volersi chiudere in casa per far felici i 
benpensanti(o meglio i farisei di oggi),ma soprattutto di rivendicare 
diritti e rifiutare le discriminazioni.

 di grazia?...
Non e' stato ancora provato che siano condizioni di nascita, almeno
non in TUTTI gli omosessuali. Quindi dovranno fornire un certificato
che provi la condizione dalla nascita, altrimenti affari loro.

 che provi la condizione dalla nascita, altrimenti affari loro.
Come mai tanto astio?
--
Xelloss 


Discriminare significa limitare, senza una giustificazione, nell'esercizio 
un qualsiasi diritto sancito dalla lagge.
Questo deve valere indipendentemente dalle motivazioni che portano un 
individuo ad una determinata preferenza sessuale.
Da un'istituzione dello stato mi aspetto la difesa di questa posizione e non 
un proclama pretenzioso di dubbia validità.
--
IMe 

connotazione pedo-erotica in quel manifesto?!
Ho scritto " ricomincieranno ".
E prima avevo accennato a un errore di comunicazione.
Lo sbaglio dei gay pride, ( e di questo manifesto ) sta nel volere
"imporre" il proprio punto di vista senza tener conto delle altrui
sensibilita'.
L'impressione che se ne puo' ( dico puo') ricavare e' che se non sei
gay sei out.
Ti piacerebbero colorate e chiassose manifestazioni tese a esaltare la
virilita'  ?
A me no : preferisco, sempre e comunque la "discrezione",
l'understatement , in materia sessuale.
Ma ho bel un carico d'anni sul groppone e forse ho torto a pretendere
un po' di buon senso.
Benedetto Zaccaria

Se viene fatta coi soldi del contribuente, poi, è una beffa.
Straquoto.
Benedetto Zaccaria

 gay sei out.
Trovo che sul gay pride tu abbia ragione. Ma su questo manifesto no.
--
Xelloss 

 sensibilita'.
Considerando che l'eterosessualità, fino a pochi anni fa, era imposta per 
legge (per gli omosessuali c'era la galera o il manincomio)
che "il punto di vista eterosessuale" viene diffeso con ogni genere di 
pressione politica, denigrazione gratuita (compreso l'uso gratuito delle 
lobby gay)
che ogni teologo cattolico che osasse riflettere in modo diverso 
sull'omosessualità viene e ridotto al silenzio
che certo sindaco trevigiano ha chiesto l'epurazione genetica degli 
omosessuali
.....
*senza nessuna considerazione per la sensibilità delle persone omosessuali*
non ti sembra che una simile considerazione è paragonabile al bue che 
rimprovare l'asino di avere le corna?
Saluti
Sebastiano 

 rimprovare l'asino di avere le corna?
Che cosa significa imposizione del modello eterosessuale?
Significa forse fare sfilate mezzi nudi prendendo in giro preti e papi?
E' vero... anche molte donne vanno in giro mezze nude...
E se mi dici che sei stanco di questa ostentazione di mignotte, posso 
condividere....
Ma non si tratta di imposizione di un modello eterosessuale.
Si tratta di mode cretine....
Parli delle imposizioni per legge.
Beh... ti dico questo, ognuno ha le sue inclinazioni sessuali.
Io, ad esempio sono poligamo.
Insomma... un inclinazione non meno rispettabile dell'omosessualità, mi 
pare....
La mia è punita ancora oggi.
E... se anche non arrivarssi a sposare un'altra donna, se per caso cadessi 
nella tentazione di tradire la moglie, questa avrebbe la possibilità di 
distruggermi come padre e come uomo mandandomi a dormire in un garage....
Tutto a norma di legge.
E allora... non cisi mettano anche gli omosessuali a rompere le palle!

 Se viene fatta coi soldi del contribuente, poi, è una beffa.
gli omosessuali rappresentano un ottimo mercato.
y

 un po' di buon senso.
il buon senso è il peccato, condannato, dall'ideologia corrente.
Guai! a morte il buon senso.
y

 Tutto a norma di legge.
Giusto: ti sei volontariamente impegnato, a rinunciare alla tua preferenza 
poligamica per tua moglie
É statat una tua liberae maturata scielta.
A norma di legge nessuno ti ha obbligato
Saluti
Sebastiano 

 rimprovare l'asino di avere le corna?
sì, ma l'essere bianchi di per se, non è una colpa solo perchè esistono i
razzisti.
Rifilare un'etichetta ad una persona, imho, è proprio quello che non serve.
Una bella pubblicità con il bimbo ed la scritta, negro, islamista, fascista,
laziale, ligure, cattolico, rom od idraulico, la troverei controproducente.
Un bimbo è anzitutto un individuo.
y

 A norma di legge nessuno ti ha obbligato
Pensavo si capisse che parlavo per assurdi...
Ma ad ogni modo non si tratterebbe di scelta:
O così o pomì.
La possibilità di sposare due o tre donne, per ora non c'è.
Quindi non puoi scegliere. 

 l'understatement , in materia sessuale.
Forse sarò io che ci vedo poco e male, ma dove starebbe il "voler imporre
il proprio punto di vista senza tener conto delle altrui sensibilità" nel
semplice dichiarare pubblicamente d'essere gay, magari anche facendo
qualche colorata e chiassosa manifestazione?
Devo dedurne che, secondo te, quando uno dichiara di essere cattolico, o
fa una colorata e chiassosa processione, vuole imporre il suo punto di
vista senza tener conto delle altrui sensibilità, e per non offendere
l'altrui sensibilità dovrebbe praticare di nascosto nel segreto di casa,
badando bene a non farsi vedere e sentire da nessuno? Mi sembra un po'
arabosaudita, come idea...


 Come mai tanto astio?
Astio contro chi cerca di propagandare cose non provate, sperando di
poter cambiare il
modo di pensare della gente. Se credi in qualche cosa dichiarala, non
andare a raccontare favolette prendendo tutti per imbecilli
!

 ---FINE CIT---
Sono d'accordo con quanto scrive Carena, ma non mi sembra che "l'orgoglio"
(o usiamo pure un'espressione meno marcata: un "essere contento di", "non
vergognarsi di"; è una questione di sfumature semantiche, e Carena prende
il termine "orgoglio" nel suo senso più negativo) di chi si dichiara gay o
partecipa a manifestazioni gay sia diverso dall'"orgoglio" di chi si
dichiara cattolico o partecipa a manifestazioni cattoliche. Significa
soltanto non vergognarsi di ciò che si è e non voler rinunciare a
dichiararlo in pubblico. E' quella stessa cosa, insomma, che fa gridare
papi e vescovi contro i laicisti che, secondo loro, vorrebbero relegare la
fede alla vita privata (anche se poi, di fatto, i laicisti non storcono in
genere il naso solo perché un cattolico dichiara con "orgoglio" di essere
cattolico, o partecipa a una manifestazione pubblica).
Quanto poi alla tendenza a dichiarare o meno pubblicamente ciò che si è,
quella dipende dalla sensibilità e dal carattere di ciascuno. C'è chi è
più riservato e in genere evita di farlo o la fa solo nella sua cerchia di
amici e conoscenti, e c'è chi invece tende a sbandierarlo ai quattro
venti. Ma questo vale per ogni cosa, dall'esser gay all'esser cattolico
all'esser ateo ecc., non è certo una prerogativa dei soli gay.


 andare a raccontare favolette prendendo tutti per imbecilli
Ah ecco, il modo di pensare. E quale sarebbe il tuo modo di pensare? Che 
essere omosessuali è una scelta? Una scelta maligna, magari?
-- 
Xelloss 

 essere omosessuali è una scelta? Una scelta maligna, magari?
Quello che e' il mio modo di pensare lo tengo come un mio tesoro e chi
cerca
di entrarmi nella testa lo combatto senza pieta'. Riguardo al fatto se
essere
omosessuali sia una scelta o no non ne ho la minima idea, visto che
nessuno
e' stato in grado di provare una delle due soluzioni, so che comunque
l'essere umano puo' resistere alle sue pulsioni, se lo ritiene giusto.


Non credo che questo si adatti a tutte le persone.
Ritengo che esistano omosessulai che ci nascono come esistono eterosessuoali 
che anche essi ci nascano.
Nel mezzo, fra quegli che potremmo definire gli estremi, una vastissima 
casistica di persone sulle quali influiscono ambiente, amicizia e casi della 
vita. Per esempio è dimostrato che esistono luoghi che predispongono a 
comportamenti omosessuali. Fra questi caserme, conventi, collegi o comunque 
luoghi chiusi dove ci vivono e lavorano con pochissimi contatti con 
l'esterno persone tutte dello stesso sesso.
In questi luoghi si manifestano non solo l'omosessualita, ma anche altre 
deviazione e di questi casi sono alcuni arrivano alle cronache.
In quanto al manifesto della Regione Toscana trovo che chi lo ha fatto abbai 
avuto tutte le migliori intenzioni ma che il risultato sia pessimo.
Saluti
Leo

 con l'esterno persone tutte dello stesso sesso.
Il che renderebbe l'omosessualitą una scelta?
--
Xelloss 

 abbai 
Concordo!!! :-) 
Saluti


 --
No, nel caso ci si nasca assolutamente no.
Credo comunque persone con puslioni sessuali femminili in corpo maschile  (o 
vicevera) fin dalla nascita (pulsioni che si manifastano nell'adolescenza) 
siano casi piuttosto rari.
Nel caso della stragrande maggioranza delle persone in rapporto all'ambiente 
ed aelle circostante, secondo me, dipende della miscela di tutte queste 
cose.
Mai si parla del fatto che esistono anche persone che, più o meno 
indifferentemente, o a seconda dell'occasione si comportano in modo sia 
omosessualo che eterosessuale.
Saluti
Leo

 No, nel caso ci si nasca assolutamente no.
E nel caso si manifesti anche per condizionamento ambientale?
--
Xelloss 

  E nel caso si manifesti anche per condizionamento ambientale?
Te l'ho detto, secondo me la scelta dipende dalla miscela che ho scritto 
prima ed è più o meno volontaria in dipendenza di 
persona/ambiente/circostanze.
Saluti
Leo

 Quindi non puoi scegliere.
Non puoi sposare più donne (contemporanemaente) ma puoi avere più donne 
contemporanemente.
e nessuno prende un esempio eterosessuale (es. gli sposti che vanno per 
prostitute) o le sfilate di carnevale come esempio per tutti gli 
eterosessuali, ma basta che in una manifestazione degli omosessuali 
richiedano di essere rispettati come persone, che subito si prende alcuni 
esempi (es, quelli vestiti in modo strano) per generalizzare tutti gli 
omosessuali.
Semplice, senza banalizzare.
Saluti
Sebastiano

 Un bimbo è anzitutto un individuo.
certo. non discuto la modalità (il bambino è prima di tutto un individuo e 
non andrebbe strumentalizzato nemmeno per la pubblicità dell'acqua) ma 
l'intento... secondo me, anche se un omosessuale non viene più arrestato, 
viene comunque ancora considerato un individuo di serie b.
Ad esempio se fa la macchetta comica nei film va bene, se dimostra un 
impegno di coppia serio, allora diventa un distruggitore della famiglia, 
vuole incentivare la cultura decadente, gli omosessuali sono promotori della 
cultura dell'aborto, sono dei pedofili mascherati,...
(vedi precedente discussione sulla fiction con Lino Banfi "il padre della 
sposa")
Saluti
Sebastiano

 ed è più o meno volontaria in dipendenza di persona/ambiente/circostanze.
Questo no. La sola idea di "pulsione volontaria" è un assurdo logico.
--
Xelloss 

 --
Non ci siamo capiti.
Una persona ha una pulsione, una tendenza.
L'ambiente e le circostanze frenano o facilitano.
In questa persona, per sua educazione, convenzioni sociali e perfino le 
leggi ed il suo credo religioso influiscono sul suo atteggiamento.
In ultimo, ma pressata da tutti questi fattori, esiste la scelta 
dell'individuo.
Tutto qui.
Saluti
Leo

 Semplice, senza banalizzare.
ma è impensabile una "manifestazione" di omosessuali senza la presenza delle
carnevalate?
y

yunan, the Red Comet ha scritto:

Sarebbe ora, ma credo che per altri anni ciò sarà pressoché impossibile.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 sposa")
lascerei perdere certe fesserie, Banfi è un distruttore di famiglie ora,
come lo era quando sbirciava la Fenench nei filmetti tanto in voga negli
anni 80.
Sono contento che i _veri_ cattolici abbiano questa sensibilità.

 carnevalate?
Bho. e chi lo sa?
Io ho partecipato (tra l'altro come spettatore) ad un solo gay pride, a 
Padova, e di carnevalate ne ho viste un paio su tutto il corteo
Si, certo due ce n'erano.  Però per TV guarda caso sono state trasmesse solo 
quelle.
Allora, ti giuro la questione: si può essere ascoltati senza "carnevalate" ? 
I mezzi di comunicazione interessano davvero trasmettere notizie o fare 
scalpore?
Perchè, se questa seconda ipotesi è vera, allora l'unico modo per 
trasmettere un messaggio, è appunto "fare carnevalate".
C'è inoltre, secondo me, una seconda motivazione: siccome da un omosessuale 
la gente si aspetta un determinato comportamento (le carnevalate) c'è una 
tendenza ad assecondare le aspettative popolari perchè, in questo modo, ci 
si illude di essere accettati: sono come tu mi vuoi, quindi non puoi 
rifiutarmi.
Ma questo presuppone una consocenza psicologica e sociologica che non 
possiedo.
saluti
Sebastiano 

 intento di capire. Penso che l'unicità e l'esclusività del legame
Guarda, è tutto giusto (tra l'altro Banfi come attore non piace neanche a 
me, e per vari motivi non mi piacevano nemmeno i film che faceva con la 
Fenech anche s ei miei compagni di classe ci "sbavavano" dietro, ma nella 
fatispece non c'era in discussione il Banfi attore ma l'argomento: un padre 
che acetta la figlia lesbica e la sua compagna).
Però a  mio avviso sul tuo ragionamenta c'è un problema (certamenta 
opinionabile e condannabile) ossia la differenza tra teoria e pratica.
Il modello eterosessuale uomo-donna stabile e indissolubile è inceppibile: 
funziona, ha una sua logica, è utile ecc.
Però l'omosessuale esiste. Ha delle sue reali e concrete aspirazioni, è 
sessuato, si innamora, eccetera.
Fingere, in nome di un modello, che non esista, non può essere di giovamento 
alla società, infatti in questo modo la società (che è costituita da 
persone) ignora se stessa.
Sbagliano quelle persone che considerano il legame omsessuale in opposizione 
al matrimonio(da intendersi come dato antropoligico normalmente condiviso 
tra uomo e donna), come erano quegli omosessuali che agiscono in opposizione 
al matrimonio per ricercare la prorpia affermazione.
Secondo me, per il bene stesso della società e delle persone che la 
costituiscono, queste due realtà *devono convirere nel reciproco rispetto e 
autonomia*.
In quale modo sarà frutto di non facile ricerca.
Saluti
Sebastiano 

 trasmettere un messaggio, č appunto "fare carnevalate".
dipende a chi si vuole mandare il messaggio.
E' un po' come dire, per dimostrare contro il _sistema_ dobbiamo sfasciare
sempre le auto e fare a bottre con i celerino, altrimenti, il corriere della
sera non si interessa di noi.
machissenefrega del corriere e di Vespa. Meglio l'informazione informale, il
contatto diretto con la gente.
y

 In quale modo sarà frutto di non facile ricerca.
a me già piacerebbe, che i gruppi di omosessuali cattolici possano trovare
in ambito ecclesiale uno spazio per il confronto, la crescita spirituale
etc. senza tante menate.
y

 omosessuali.
Prima di chiedere rispetto bisognerebbe dare rispetto.
In alcune manifestazioni politiche, allo scopo di evitare le cariche della
polizia, i manifestanti organizzano veri e propri servizi d'ordine.