Newsgroup: it.comp.os.linux.iniziare
Titolo: Mi sto per arrendere

Dopo un abbondante anno di esperienza Linux, sto per arrendermi e tornare al preinstallato windows. I motivi sono presto detti e a mio modesto parere sono il principale motivo per cui Linux non prende quote di mercato sull'utenza casalinga: I DRIVER
Premetto che sicuramente ci sarà anche il modo per risolvere, ecc.. però mi sono stancato! Le difficoltà che ho trovato sono snervanti e alla lunga ti disaffezzionano dall'os facendo sempre insorgere i dubbio sulla scelta fatta.
 
Francamente per un utente non professionista è realmente difficile capire se il PC funziona correttamente o se potrebbe andare meglio di così. O se ci sono dei colli di bottiglia dove sono e qual'è la causa!
Io fortunatamente ho 2 notebook molto simili, da cui mi aspetterei circa lo stesso comportamento, ma sin dall'inizio quello con Linux mi è sembrato più lento, meno reattivo nella navigazione internet ecc..
Ecco il mio primo post a riguardo:
https://groups.google.com/forum/#!searchin/it.comp.os.linux.iniziare/n3050/it.comp.os.linux.iniziare/3LW3chiek8E/lU-JMLHiEAAJ
 
 
Dopo un upgrade del Kernel sembrava andar meglio, ma la sensazione è sempre peggiorativa rispetto al notebook con windows.
Ho deciso di fare delle misure oggettive, usando un benchmark (Unigine Valley), ed ho scaricato un file .run che non sono riuscito ad installare seguendo le guide su permessi da attribuire e comandi sudo ecc... che stress ... Mi sono così tanto disaffezzionato che non ho nemmeno piu voglia di provarci.
 
Ahn, la porta HDMI out non funziona, non posso collegare il notebook alla TV quindi, poi il wifi funziona solo dopo aver installato un driver Broadcom proprietario (ok, ci sta) e per regolare la luminosità predefinita all'avvio c'è da fare un casino che ti passa la voglia ogni volta.
 
L'altra sera nasce l'esigenza di scaricare delle foto da un cell Android, lo collego via usb e non succede nulla, mentre sul pc windows no problem.
La goccia che ha fatto trabozzare il vaso.
 
Non fa per me. 
Ringrazio tutti per la cortesia.
Saluti


in effetti linux è per molti ma non per tutti, ma sostenere che linux è 
piu lento di windows a parità di hardware, bhe! mi pare un tantino 
azzardato.
Il punto è che un pc non è un elettrodomestico come la tv o un 
cellulare, mentre ms cerca di farlo passare per tale.
Auguri!
 
-- 
La libertà è il bene più prezioso che l'uomo possa avere:
essa è data dalla possibilità di poter disporre di se stesso
senza controlli, coercizioni o costrizioni.

 Auguri!
 
il punto e' che linux per il desktop e' una merda.
documentazione meno di zero.
le cose forse vanno, forse no. se non vanno forse dopo ore di ricerche su google si trova il tizio per miracolo e' riuscito a far funzionare e ti da' la soluzione (parametro non documentato da infilare in qualche file di config) senza spiegazioni: da usare a tuo rischio e pericolo.
a volte le cose funzionano e poi dopo un qualche aggiornamento (che per trovare il changlog...ahahahah barzelletta) smettono e nessuno sa perche'.
roba che funziona a meta' a causa di 
https://xkcd.com/306/
, oppure perche' all'interno del team si mettono a litigare e quindi giu' di fork, cosi poi si hanno due progetti che funzionano a meta'.
 
posso andare avanti se vuoi.
 
Ciao Jack

> Io fortunatamente ho 2 notebook molto simili, da cui mi aspetterei circa lo stesso comportamento, ma sin dall'inizio quello con Linux mi è sembrato più lento, meno reattivo nella navigazione internet ecc..
Per qualche folle scelta (probabilmente stra-motivata tecnicamente) le distribuzioni mettono il kernel generic e non il lowlatency 
sui pc desktop con tutta una serie di ottimizzazioni che non fanno per i desktop che, ok diminuiscono il throughput ,
ma riducono anche la latenza e migliorano sensibilmente l'esperienza utente, praticamente fanno comportare il pc come un server,
e queste cose si sentono anche con core i7 7700K@5Ghz.
 
Per il resto sono d'accordo ormai i produttori di hardware si contano sulla punta delle dita, non esiste nemmeno il dubbio che 
scheda ethernet e scheda video  richiedano il minimo intervento da parte degli utenti, ma li non e' solo colpa del OS/Kernel in se 
ma di chi fa la distribuzione.
 
 
 
-- 
Giulia  -->                                                                                                    (a 132 colonne)
|---------|---------|---------|---------|---------|---------|---------|---------|---------|---------|---------|---------|---------|--

 ha scritto:


 queste cose si sentono anche con core i7 7700K@5Ghz.
 
Senti una cosa, hai qualche link a documentazione
in merito al passaggio da generic a lowlatency?
 
Sarei interessato a ricompilare il kernel configurandolo
lowlatency, ma non so bene su quali voci del configure
agire. Uso slackware-14.2 che monta il kernel 4.4.38.
 
 
PS.
Per il resto, non ho mai avuto problemi con smartphone
e foto da passare sul PC: attacco lo smartphone che nel
mio caso è un motorola motog di anni fa e viene visto
come un dispositivo di storage. Faccio tutto da KDE
che appena collego propone il mount del file system
rilevato e la navigazione col file manager...
Come in windows insomma. Niente di che.
Idem con altri smartphone e tablet di svariate marche:
samsung, huawei ecc..
 
Se invece hai bisogno di scaricare la rubrica o gli SMS
e il telefono ha il display fulminato, allora da linux
è un casino e nella fattispecie io non ero riuscito dopo
un tentativo con "gammu". Và detto che in quell'occasione
anche provando da windows col suo programma "samsung
qualcosa" non ero riuscito ugualmente... Quel telefono
era proprio andato completamente   :\
 
Di tanto in tanto qualcuno mi convoca per dargli una mano
col PC, tutti con windows. L'idea che ho avuto io negli
anni è che utilizzino i loro "potenti PC" senza sfruttarne
davvero le capacità perchè il SO vuole la sua parte insieme
a vari demoni antivirus installati. Il mio vecchio cassone
mi sembra sempre più pulito, più reattivo e più "sotto il
mio controllo". E quest'ultimo punto, se ci devi anche fare
cose un minimo serie col PC è impagabile.  ;)

 Auguri!
 
Confermo
 

 in merito al passaggio da generic a lowlatency?
 
Su debian basta sceglierlo con apt o aptitude, scaricati i sorgenti dei due pacchetti e confronta i .config


 i .config
 
http://www.friendlyvirus.org/miguelnegrao/2016/04/12/debian-getting-a-lowlatency-kernel/
 
Stando a questa guida basterebbe settare:
---
enable preempt
enable timers 1000Hz
---
 
 
In quest'altra pagina:
 
http://slackermedia.ml/handbook/doku.php?id=kernel
 
 
spiegano un po' più a fondo ed è riferita a slackware
nello specifico, quindi considera di partire dai kernel
"vanilla", tra l'altro indica la procedura per applicare
non solo il "lowlatency" (preempt), ma anche la patch per
ottenere un kernel real-time che se non ho capito male
dovrebbe essere sta roba qui:
 
https://rt.wiki.kernel.org/index.php/RT_PREEMPT_HOWTO
 
https://www.kernel.org/pub/linux/kernel/projects/rt/
 
 
Anche tu ti riferivi a questa patch real time di
Ingo Molnar (Realtime Preemption)?


Windows non fa per me invece.
Non lo digerisco proprio
Preferisco smanettare un po sotto linux per qualche problema che essere 
obbligato ad usare win.
Ad ognuno le proprie preferenze.
 

 il punto e' che linux per il desktop e' una merda.
 
invece uindous che va reinstallato ogni 6 mesi è il massimo dei desktop.
per non parlare di tutta la merda che raccatta su in giro per il mondo.
per non parlare che dopo un po non si muove piu.
per non parlare che ogni tanto smanetta per i cazzi suoi e nessuno 
riesce a capire che cazzo sta facendo.
per non parlare del fatto che ad un certo punto ci vogliono 10 minuti 
per partire e 20 per spegnersi.
 
ma non farmi ridere, va!



a me non è mai capitato di smanettare piu di tanto.
Una volta, ma adesso non mi capita quasi mai.
L'ultima volta mi è capitato con una multifunzione della epson ma 
siccome non sono un genio ho trovato la soluzione googlando.
 
...in compenso , adesso, lavoro con un sistema stabile, esente da virus 
e malfunzionamenti.


 ma non farmi ridere, va!
 
mai detto che Win sia il migliore OS del pianeta, ma per desktop e' decisamente meglio di linux, anche contando il tempo perso alla manutenzione.
 
Ciao Jack

 manutenzione.
 
Secondo me dipende da cosa uno cerca e vuole.
Ma, per uno che assolutamente vuole sempre e solo la pappa scodellata,
io consiglierei il Mac.
Soltanto perche' i Mac non si trovano in modelli economici, uno puo'
abbassarsi al punto di scegliere un portatile Uindous da 300 euro.
 
-- 
bye, Yoda
 

 io consiglierei il Mac.
 
L'utente medio-capra che arriva da Windows trova più o meno gli
stessi problemi di ambientazione di Ubuntu, solo che dopo aver speso
1.500 euro per cazzeggiare in internet da un portatile non lo
ammetterà mai!!!! :-)))))

Addi' 03 mag 2017, Yersinia scrive:

Boh io posso dire poco o nulla per esperienza diretta, perche' uso solo
Debian da parecchi anni. Il Mac lo misi (per vederlo e basta, cioe' poi
toglierlo) nella versione Tiger 10; la prima cosa che feci fu di aprire
un terminale su root.. e disinstallarlo subito dopo, visto che c'era da
diventare scemi con quegli accidenti di nomi chilometrici di file e di
directory. Pero' fa tutto quello che fa Uindous con supporto totale a
programmi e dispositivi ultimo grido.. e col "Ghe pensi mi" per tutto!
 
Uno, anche di grande esperienza (cioe' non un pivellino), con Ubuntu ci
si trova bene per i dispositivi e la grafica (lo so da mio fratello),
con altre distro non sempre e' facile. Pero' sto dando giudizi del tutto
parziali, perche' io in X non ci sto quasi mai, sto sempre in console a
caratteri.. e speriamo che almeno in Linux non la tolgano!
 
-- 
bye, Yoda
 

 ma non farmi ridere, va!
 
Non sai usare Windows, in effetti non c'è molto da ridere
 
Enrico


Qualche volta capita di dover mettere a posto qualcosa
L'ultima volta un laptop con win10
Installato ubuntu il wireless era molto lento
Il problema stava nell'impostare l'antenna da utilizzare,il default era 
0,ma l'hw ha ben due antenne
Impostata l'antenna giusta tutto e' andato liscio
Comunque win7 e' ancora passabile,win8 un po di meno ma win10 una cosa 
assurda
Pareri personali naturalmente.
 

>>>>  
http://www.bb2002.it
 :)  <<<<<
........... [ al lavoro ] ...........

 Non sai usare Windows, in effetti non c'è molto da ridere
 
windows si presenta come un os in grado di far usare un pc anche alla
massaia di Voghera, quindi già il fatto che per usarlo in modo ottimale
ci vogliono delle competenze che l'utente comune non ha è un
controsenso.
 
-- 
 

 Mai servito
 
Secondo me la questione in breve si riduce a questo:
- Il Mac costa, lo sa usare chiunque, il SO resta sempre integro, no
virus, supporto per praticamente tutti i dispositivi.
 
- Windows costa poco, lo sa usare chiunque, il SO si lascia deteriorare,
ci ha l'incubo dei virus (pieta'!), supporta tutto.
 
- Linux costa ancor meno, e' impegnativo usarlo, il SO e' inossidabile,
no virus, supporto dispositivi non sempre facile, ma: molti desktop (mi
sembra che neanche il Mac possa averli), la ciliegina e' bash nella
console a caratteri!
 
-- 
bye, Yoda
 

 la ciliegina e' bash nella console a caratteri!
[...]
che come suo solito modo di fare apple ha *improntato* (eufemismo) a unix 
e magari avrà pure tentato di brevettare, scommetto.
-- 
Puppy Linux wiki:  
http://dokupuppylinux.info
 
Puppy Linux Forum: 
http://www.italianpuppy.org/
 
Windows me genuit, Ubuntu rapuere / tenet nunc Puppy Linux...
dropbox 2GB free - 
http://db.tt/Vc6IeN4
 

 caratteri.. e speriamo che almeno in Linux non la tolgano!
 
Io in X ci sto per navigare e per posta elettronica, torrent o amule, 
per tutto il resto anch'io vado di console, il server ha solo la 
console, e cosi' via!
 
Saluti.
GabrieleMax

 inutilizzabili: "tot capita, tot... capita" (come direbbe Paolo Bitta)
 
Io ho studiato per diventare anni addietro MCP 70-210 e 70-215, una 
bella rottura di coglioni a dirla tutta però sono arrivato a conoscere i 
s.o. MS molto bene, poi ho proseguito con quelli successivi e cosi' via.
 
Per quanto si facciano le pulizie si arriva comunque sempre fino ad un 
certo punto, le hotfix e gli update vari tempo un anno impastano il 
sistema in maniera irreversibile e qui non diventa più questione di 
essere un guru, certificati MS, o altro con questi s.o. arrivi fino ad 
un certo punto e quando il sistema si imballa si formatta punto.
 
All'utente medio imho se configuri bene una macchina tipo con Debian+KDE 
nel medio lungo periodo si troverà di gran lunga meglio rispetto ad un 
utente MS!
 
Saluti.
GabrieleMax
 

 console, e cosi' via!
 
Ciao!
 
-- 
bye, Yoda
 

 utente MS!
 
L'utente medio dopo 2-3 giorni con linux ti fa reinstallre win perche' non puo' fare quello che vuole (aka mancano i programmi).
 
Ciao Jack

 Ciao Jack
 
Saluti!
GabrieleMax
 

 azzardato.
...
 
E invece, può capitare!
Ne ho visti pochi, ma ne ho un esempio sulla scrivania.
Un netbook EEE, con un chipset video 'closed' (e pure disgraziato), per 
il quale non esistono drivers Linux specifici.
Il risultato è che il sistema funziona perfettamente, ma non avendo 
accelerazione video, qualsiasi filmato è gestito esclusivamente dal 
processore e risulta letteralmente inguardabile.
In un altro caso, che mi è stato presentato da un amico, la lentezza 
della grafica era talmente esasperata da dare all'utente inesperto 
l'impressione che fosse generalizzata all'intero sistema
 
Per quanto riguarda la discussione, vorrei far notare che la superiorità 
di un sistema sugli altri è assolutamente soggettiva.
Ciascuno ha pregi e difetti.
Ciascun utilizzatore ha una propria scala di priorità, che lo porta a 
preferire un sistema rispetto agli altri.
Ogni scelta è legittima e degna di rispetto.
 
-- 
Beppe

 Pareri personali naturalmente.
 
condivido al 100%


 controsenso.
 
perle ai porci, lascia perdere, coi talebani non c'è niente da fare!


 partire e 20 per spegnersi.
 
guarda, uso prevalentemente windows, ma mi capita di mettere mano a 
sistemi linux e osx. Tutte queste tragedie francamente non le noto 
proprio. In compenso mi capita di dover aggiornare un software (che in 
windows gira da xp a win 10) e con linux e osx mi costringe ad 
aggiornare il sistema operativo. Solo che poi smette di funzionare 
qualcosa d'altro....niente di insuperabile, ma alla fine un lavoro che 
in windows si fa in 15 minuti ti tiene impegnato tutta la giornata.
Diciamo piuttosto che l'utente linux medio e' decisamente piu' avanzato 
dell'utente medio windows, che a sua volta e' decisamente piu' avanti 
dell'utente medio osx. Solo che alla apple sanno che i loro utenti non 
sono esperti e gli danno un sistema a prova di capra, cosa che invece 
microsoft non ha ancora imparato a fare.


ascolta Enrico...ma un bel VAI A CAGARE lo vuoi adesso o aspettiamo il 
prossimo giro?
 
NEGARE L'EVIDENZA DI MILIARDI DI UTENTI MI PARE UN PO DA PIRLA SE A 
SAPER USARE UINDOUS COME SI DEVE SIETE SOLO TU E BILL GATES.
 
MA VA A CIAPA' DI RATTTTTT....PIRLA!
 
esci dal ng TROLL DEFICIENTE!


 controsenso.
 
linux invece come si presenta? come un accrocchio fatto da un nerd che non voleva pagare la licenza di un vero OS, e che adesso tutti usano (buttandoci dentro un sacco di tempo per farlo andare decentemente) solo perche' e' gratis.
 
Ciao Jack

 aggiornare il sistema operativo.
 
beh, le ultime versioni di office ti obbligano ad aggiornare anche windows
 
office 2013-2016 gira solo da sette in poi, vista e precedenti sono 
tagliati fuori
 
e se scambi documenti col mondo intero ti devi adeguare


 prossimo giro?
 
Ma guarda, un tale commento da uno che crede di sapere la verità quando in
realtà non sa usare un sistema è praticamente una conferma che sto parlando
con gente inutilmente esaltata che crede di avere capito tutto e che invece ha
dimostrato di non avere capito niente. Pertanto, la chiudo qui, tanto è inutile
discutere con gente della tua risma
 
Enrico

 di un sistema sugli altri è assolutamente soggettiva.
 
Seriamente, stai parlando con gente che sta dimostrando di meritarsi il titolo
di fanboy...
 
Enrico

 e se scambi documenti col mondo intero ti devi adeguare
 
purtroppo office e' di fatto lo standard.

 purtroppo office e' di fatto lo standard.
 
Boh... dalla Cina mi mandano *.pdf, *.xls ed anche *.ods, io uso 
Openoffice e da qualche anno a questa parte Libreoffice quindi invio 
file creati con questo software e nessuno si lamenta.
 
Saluti.
GabrieleMax

 questo software e nessuno si lamenta.
 
prova ad aprire un xls con formule, grafici, macro....
o un doc che sia un po' piu' rifinito di cio' che potresti fare anche 
solo con notepad.


In effetti direi che il livello di compatibilità sta
attorno al 10% ma non ne parla quasi mai nessuno,
stranamente almeno per me.
 
-- 
"Quello di cui parli non e' fisica ma una tua personale
costruzione mentale che per ragioni personali pensi
abbia a che fare con la fisica." (G. Pastore)
 

 e magari avrà pure tentato di brevettare, scommetto.
 
Tnx per le info sul Mac nei punti precedenti, qui pero' mi riferisco a
Linux: per "console a caratteri" intendo le sei shell (da non confondere
coi terminali in X o con le Seychelles), cioe' le /dev/tty1..6, che nel
Mac - che io sappia - non ci sono. Ciao
 
-- 
bye, Yoda
 

 
 
per il momento le mie necessità sono adeguatamente coperte da questo 10% di 
compatibilità
ho in giro qualche macro VBA, vero, per cui aspetto con fiducia ;)


 utenti non sa fare e si ritrova nelle situazioni descritte da delta11
 
Io ho IMPARATO ad usare Windows, così come ho IMPARATO ad usare Linux. Gli
utenti descritti sopra, avranno sempre e solo problemi, indipendentemente dal
sistema operativo che usano
 
Enrico

 controsenso.
 
Windows ci riesce nel 90% dei casi. Nel restante 10% si affidano ad un tecnico.
Oppure secondo te la casalinga di Voghera deve farci qualcosa di più dello
scrivere la lista della spesa (cosa che oramai nemmeno fa visto che ci sono
gli smartphone)?
 
Enrico

 stranamente almeno per me.
 
non e' cosi' strano. in ambito domestico office e' sfruttato allo 0.5% 
delle sue possibilita', e in quelle condizioni la compatibilita' e' del 
95%.
In ambito professionale dubito che libre office e simili siano cosi' 
tanto utilizzati.
Peraltro, in ambito professionale (desktop) linux non e' cosi' diffuso.
Diverso probabilmente in ambito server.