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Titolo: Riassunto della giornata di oggi

Oggi è stata una giornata strana:
- molto incasinata in ufficio
- molto interessante sul ng.
Tutto ha inizio dallo scambio con Francesco Rossi.
Poi una flammata con Tharmas e A.G..
Il ritorno di Butty ^__^
Le solite amenità su divorzio, fornicazione e sesso.
Quindi alcuni bei post di Raffele Benzi su icr.
Per collazionare il tutto, una rapida lettura alle notizie di cronaca;
nulla di nuovo:
- i soliti bambini morti per colpa del camicazzo di turno
- la guerra alle porta tra Israele e la Siria
- le radici cristiane nella costituzione UE
- la solita bagarre per le pensioni...ma a chi muore di fame manco ci si
pensa...
- il calcio, l'imperdibile odissea dell'Inter: cazzo che problemi!
- alcuni morti in italia, un po' di maltempo e le stragi di cui mai si
parla nei paesi del terzo mondo.
Ma, oggi, la differenza l'ha fatta Hypermars.
Un gran bel post.
Uno di quelli che fa riflettere, che ti fa prendere posizione:
1) ha ragione
2) ha torto.
3) non contemplata ^__^
Ebbene, per quanto mi riguarda: ha ragione Hyper.
Dal mio punto di vista, ha ragione, perchè non ha senso sperare di
credere.
Io mi auguro di credere (perchè indubbiamente fa sentire bene), ma non
riesco a credere fino in fondo. Il che equivale a dire che non credo.
E non è per le seghe, per i contraccettivi, per i ricchi in Paradiso.
Io non posso, io non riesco a credere ad una redenzione che avverrà solo
dopo la morte.
Io non riesco a credere ed a pregare un Dio che:
- mi dicono essere Amore pure
- ha sacrificato il proprio figlio per amore
MA
- permette che l'innocente muoia gratuitamente
- svaluta l'al di qua per un paradisiaco al di là
- permette che una diabolica creatura (il diavolo) faccia tutto sto
casino
- permette/provoca ogni genere di guerre e catastrofi
- si comporta come se fosse la personificazione del "caso"
Mi si parla di salvezza: salvezza da che cosa?
Mi si parla di redenzione: cosa ho fatto in questi 36 anni per avere
bisogno di redenzione?
Quale è il senso "religioso" della prematura scomparsa dei miei
genitori?
Perchè la mia sorellina è morta pochi giorni dopo il parto?
QUale ne è lo scopo?
MI si continua a parlare di croce, ma il mondo è pieno di croci.
Croci reali, materiali.
Mi si parla di "vera pace", di vita spirituale.
Praticamente si descriva la fuga dalla realtà.
Ha ragione Hyper, sul fatto che io non sono il centro dell'universo.
Che quello che sono io è dovuto a due cose principali:
1) un rapporto di causa/effetto (la mia educazione, le mie azioni
passate,e cc.)
2) il caso.
E' l'interazione tra il caso e le azioni passate che produce me in
quanto me.
Mi piacerebbe credere in un Dio che ci ama tutti, ma vedo che molti non
hanno la prova di questo amore.
Mi piacerebbe credere in un Dio che salva tutti, ma prima della morte.
Mi piacerebbe credere in una ricompensa nell'al di qua.
Mi piacerebbe credere che il giusto prospera e il malvagio soffre, ed
invece è l'esatto contrario.
Mi piacerebbe credere per tacitare la mia coscienza.
Mi piacerebbe credere per affrontare la morte mie e dei miei cari con
speranza.
Mi piacerebbe credere per dare un senso al "male".
Ma se la mia fede dipende da quello che mi succede attorna, allora non
ho fede.
Paolo
-- 
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wrote tante cose:
ma si e' dimenticato il 'pillolo' x i maschietti...
Invece Pietro, che sarei io, si sta leggendo il bellissimo libro di
Roquefort sui Chatari e si e' convinto ancora di piu' che questa
davvero e' la VERA, l'UNICA la piu' giusta e congruente
religione per te, paolo:
Fattene una ragione e prendine coscienza:
il dualismo chataro e' la soluzione di tutte le tue ricerche:
li' troverai il bandolo della matassa.. il 'principio'
anzi! i due principii...
buonanotte a te
pit bull

 ho fede.
Ciň ti rattrista?
Meleyak

Ciò ti rattrista?
Non capisco la domanda.
Potrò sembrare strano, forse un po' scemo.
Io ho cercato e cerco Dio: ma lui si è nascosto.
Si è nascosto per non vedere quello che succede.
Fondamentalmente, io non riesco a farmi i ca@@i miei.
Non riesco a pregare un Dio buono e apprendere dal TG che hanno
ammazzato in Africa una donna che ha donato se stessa per i poveri.
Butty mi consiglia il manicheismo, ma fondamentalmente Butty non
capisce un cazzo.
In assoluto.
E lo dimostra.
E' vero, io discuto del papa, del vescovo, del magistero, ma non è
questo che mi manda in crisi.
Il cristianesimo non ha sconfitto la sofferenza, ed allora l'ha
elevata a valore.
NON CI STO (cit.)
O Dio si è veramente nascosto, oppure è consapevole e permette tutto
quello che accade.
Forse siamo noi che gli abbiamo attribuito poteri che non ha, o che
non vuole esercitare.
Se fossi nato mussulmano, saprei che Dio è origine del bene e del
male.; saprei che Dio non èvincolato da nulla, che se lo ritiene
uccide il giusto e fa prosperare il malvagio.
Se fossi ebreo, avrei le mie belle mizwoth, e avrei un Dio che punisce
anche il giusto, come Giobbe ci insegna.
Saprei che Dio punisce anche su questa terra.
Ma sono nato cattolico, e mi hanno insegnato che Dio è amore.
Mi hanno detto che Dio non punisce, Dio salva.
Ma si sono dimenticati di spiegarmi come si coniuga l'amore con il
Male contro l'innocente.
Perchè io sono nato qui, in Italia, dove vivo bene con un buon tenore
di vita.
Ho tutto, il necessario ed oltre.
E qualcun altro, che nasce in Africa, sta morendo di stenti.
Un caso?
Abbiamo per Dio il Caso?
Forse altri ci passano sopra, io non riesco.
Non riesco.
Dogmi cristologici, trinitari, sacramentali, ecclesiologici: tutti
optional.
Io non ho ancora capito che caratteristiche ha Dio.
E continuerò a dirlo e a gridarlo.
Fino a quando, Dio permetterai all'innocente di soffrire ad al
malvagio di prosperare?
Non voglio paradisi in cielo e l'inferno sulla terra.
Voglio che Dio adempia le promesse fatte ad Abramo.
Che Dio mi fulmini, se lo ritiene, ma pretendo una risposta.
Forse sono presuntuoso: ma quando sarà la mia ora, forse potrò dire di
non avere fatto del male a nessuno (forse, forse).
Del bene forse poco, ma del male deliberatamente spero poco.
Ma mi piacerebbe chiedere a Dio se Lui ha fatto la stessa cosa.
Tutto il resto è filosofia.
Paolo

E lo dimostra.
michel roquebert. i catari. ed.paoline pag.13
-----------------------------
il catarismo NON DEVE NIENTE a MANI...
questa fu SOLO una etichettatura x rendere la condanna
piu' facile e diretta.
----------------------------------
Butty,
quello che non capisce un cazzo.

 Non capisco la domanda.
Imho lo scoprire che la propria fede è piccola e vacillante è motivo di
letizia perché si può chiedere a Dio di confermarcela.
Diffido dalle persone che si sentono *proprietarie* di una grande fede.
Forse (ma forse, forse, forse) in questo momento la cosa che più ti
sgomenta (lo so, ho cassato tutte le tue obiezioni, non volermene) è lo
scoprire che non credi in Dio, più che i motivi che non ti fanno credere.
Ma qui sto pericolosamente approssimandosi al farla fuori del vasetto...
Buona giornata
Meleyak
-- 
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 scoprire che non credi in Dio, più che i motivi che non ti fanno credere.
Non sono così sicuro che tu abbia ragione.
Ma non sono altrettanto sicuro che tu abbia torto.
Io, nel mio "riassunto", ho messo in dubbio il Dio che propone la
religione
cattolica.
Un Dio "buono", "amore", "estatico", ma terribilmente lontano dagli
uomini
in carne e ossa.
Leggendo la Bibbia (mi riprometto di buttare lì 4 o 5 citazioni in
giornata),
esce il quadro di un Dio diverso.
Ma attenzione: non migliore, solo diverso.
Se ripercorri la storia di Israele, noterai che il popolo ha sempre
interpretato
sciagure e pestilenze come un castigo per la infedeltà di Israele.
L'esilio stesso, la distruzione del primo tempio: è Dio che si allea
momentaneamente con i nemici di Israele, per consentire a Dio di
infliggere loro
una punizione.
O per mandare loro un ammonimento.
Il giusto può morire per "punizione" (perchè solo Dio sa se il gisuto è
tale),
può morire per dare un esempio, può morire perchè ciò rientra in un
disegno
più grande che l'uomo non può e non deve giudicare.
Il salmista grida molte volte a Dio il suo dolore e la sua disperazione;
lo
fa anche Giobbe.
Ma alla fine riconosce la sovranità di Dio, le cui vie non sono vie di
uomini.
Pensa che ci fu perfino una corrente ebraica (minoritaria) che attribuì
l'Olocausto
a presunti peccati di Israele.
Questo Dio, che non piace ai cattolici, è il Dio che "piace" a me.
Un Dio a cui gridare tutto il mio dolore, ma un Dio che alla fine fa
quello
che ritiene giusto.
Non la mia volontà, ma la sua.
A questo Dio mi abbandono, piango sulle sue spalle e mi permetto pure di
combattere con lui.
Ma.
Ecco il ma.
Il cattolicesimo ha trasformato quel Dio.
Un Dio mammoletta, solo amore, che si disinteressa dell'uomo con la
scusa
del libero arbitrio.
Un Dio che non fa il male, che è solo bene.
Un Dio assolutamento antinomico rispetto alla Storia.
Un Dio politically correct.
Un Dio da ringraziare per la pioggia, ma guai ad attribuirgli i diluvi.
Quelli no, sono colpa del diavolo, dell'uomo, della finitezza della
creazione,
del peccato originale, ecc.
Mai a chiedersi se Dio sia incazzato con l'uomo e gli manda qualche
piccolo "avvertimento"
No, non sia mai.
Dio è Amore, Dio è Buono.
Occorre essere manichei, come dice il nostro Butty.
Ecco, io in questo Dio non credo.
Mentre credo nel Dio di Abramo, il Dio che chiedeva sacrifici cruenti,
il Dio che si manifestava nel tuono e nel turbine.
Un Dio che agisce "a prescindere" dal politically correct.
Poi, magari, posso rifiutargli l'adorazione, posso combattere con lui,
posso
bestemmiarlo perchè permette il dolore.
Ma crederò sempre che esiste un Dio di nome YHWH.
Ciao,


 Ma crederò sempre che esiste un Dio di nome YHWH.
Cosa è un nome?


 Cosa è un nome?
What's in a name? That which we call a rose, by any other name,
would smell as sweet.
Il Bardo in Romeo e Giulietta


 Paolo


 perche` mi piace crederci.
ROTFL...che tipo sto qua. Pontifica sulla scienza a destra e a manca, e poi
se ne esce con una assurdita' simile. Mah, mi sa che ricambio il plonk.
Bye
Hyper


questa te la potevi risparmiare !!
mmh, ho letto ora la risposta di Hyper, concordo, ma il post lo mando lo
stesso..
Saluti "emozioni very" (cit)
Forex
Comunicazione di servizio: torno ora ti mando il rapporto tra un oretta.

 Tutto il resto è filosofia.
Se lo dici tu...
:-))
-- 
Natanaele
e-mail: natanaele(at)
despammed.com
«Misericordia cerco, non sacrificio» Osea 6,6 / Mt 9,13
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6

non lo è, come applicare "su" Dio ragionamenti circa l'esistenza del male? 
grazie della segnalazione....
Che metto insieme alla tesi che x Dio NON vale il PDNC...
ovvio.
Oltretutto lo diceva un matematico, e CHE matematico!!
buona giornata, Max
pit

 Cosa è un nome?
Il Nome è la persona.
