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Titolo: Indulgenza plenaria ed il Che

Pare strano come oggetto ma è così. Leggendo la storia della vita di
Ernesto Guevara della Serna detto "Il Che", che peraltro stimo moltissimo,
si legge che sua zia, cattolica, chiese (ed ottenne) al papa l'indulgenza
plenaria perpetua per suo nipote.
Ora mi chiedo come e se è possibile chiedere ed otterene una simile
richiesta.
Grazie a chi vorrà aiutarmi !
MDPT che non è la moglie di un povero marito ferito ma solo un nick di
fantasia ! :-D
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M.D.P.T. 
http://www.saigi.it/images/pro%20foto%20grandi/Petti-di-piccione.jpg
o e i r
g l c a
l   c v
i   i o
e   o l
    n t
    e o

è l'equivalente della benedizione data dai cappellani ai soldati che
partivano per l'assalto alle truppe nemiche...
queste indulgenze però... se ne parla un po' troppo spesso.
personalmente evito di seguire le indulgenze, anche perchè ne fanno
ogni tre mesi, bella quella della GMG: se eri là era plenaria, se la
vedevi in tele era parziale. e quei poveracci che non potevano nè
andare a Colonia nè hanno la tele o la radio? all'inferno senza
passare dal via?

 passare dal via?
Quello che tu scrivi evidenzia che non sai cos'č una indulgenza. In 
questo caso, non dare giudizi o spiegazioni...

 
Alla fine, è sempre Dio a decidere, le indulgenze sono dei 
"suggerimenti", degli aiuti verso l'anima. Se il Che era destinato 
all'inferno, l'indulgenza non conta; se era in purgatorio, viene aiutato 
nella purificazione. Ma alla fine è il "Capo" a giudicare...
E non dimenticare che Dio è misericordioso, e anche gli uomini (compreso 
il Papa) dovrebbero esserlo, se possibile. E la fede e la buona volontà 
di una persona, può aiutare a salvare un'altra anima.

 di una persona, può aiutare a salvare un'altra anima.
ps: non ho verificato la notizia...

 fantasia ! :-D
meno male, respiro di sollievo :-)
bye
Corrado

E tu sai cos'è?
Le Indulgenze (con le quali si rimetteva la punizione per i peccati) vennero 
concesse per la prima volta nell'anno 850 da Papa Leone IV a coloro che 
salivano la «Scala Santa» sulle loro ginocchia. Le vendita di esse iniziò 
nell'anno 1190 e continuò fino all'epoca della Riforma
Queste sono le norme attuali.
I - Norme generali
a) L'indulgenza è parziale o plenaria secondo che libera in parte o in tutto 
dalla pena temporale dovuta per i peccati.
b) Le indulgenze sia parziali che plenarie possono sempre essere applicate 
ai defunti a modo di suffragio.
c) L'indulgenza plenaria può essere acquisita una sola volta al giorno.
II - Indulgenze plenarie giornaliere:
a) L'adorazione del Santissim Sacramento per almeno mezz'ora.
b) La pia lettura della S. Scrittura per almeno mezz'ora.
c) Il pio esercizio della Via Crucis.
d) La recita del Rosario (anche una terza parte) in chiesa o in famiglia.
e) Al fedele che devotamente visita il cimitero e prega, anche soltanto 
mentalmente per i defunti, si concede l'indulgenza, applicabile solo ai 
defunti, dal primo giorno di novembre fino al giorno ottavo dello stesso
mese.
III - Indulgenze plenarie annuali o occasionali
a) Si concede l'indulgenza plenaria al fedele che piamente e devotamente 
riceve, sia pur soltanto per mezzo della radio, la benedizione impartita dal 
Sommo Pontefice al Mondo.
b) Si concede l'indulgenza plenaria a chi partecipa agli esercizi spirituali 
almeno per tre giorni.
c) Si concede l'indulgenza plenaria al fedele che piamente visita la chiesa 
parrocchiale nella festa del titolare o il giorno due agosto, in cui ricorre 
l'indulgenza della «Porziuncola» (il Perdono d'Assisi).
d) Si concede l'indulgenza plenaria al fedele che rinnova le promesse 
battesimali la "vigilia di Pasqua e nell'anniversario del proprio battesimo.
e) Vi sono anche altre indulgenze plenarie per circostanze particolari.
IV - Condizioni per l'acquisto dell'indulgenza plenaria
a) Confessione sacramentale (che si può fare anche nei giorni precedenti o 
seguenti)
b) Comunione eucaristica (che si può fare anche nei giorni precedenti o 
seguenti).
c) Con una confessione sacramentale si possono acquistare più indulgenze 
plenarie.
d) Quando l'indulgenza plenaria richiede la visita a una chiesa si deve 
recitare in essa un "Padre nostro"e il "Credo" e pregare per il Papa.
Basta legge con un minimo di disincanto e serietà per rendersi conto 
dell'assurdità della cosa e di come la povera religione cattolica sia 
scivolata nell'idolatria.
Leonardo

ps: non ho verificato la notizia...
ah, meno male, poi sarei io quello che non sa di cosa parla...


 E tu sai cos'è?
Certo che lo so. E posso concludere che non sono una stupidata.
Lui invece non lo sapeva, perchè sosteneva che se uno non ha 
l'indulgenza va all'inferno... questo presuppone che lui non sapesse che 
l'indulgenza ha effetto solo sulla purificazione dell'anima nel 
purgatorio, e il purgatorio serve per il paradiso. Per chi merita 
l'inferno, non si può far nulla.

 ah, meno male, poi sarei io quello che non sa di cosa parla...
Se te avessi una comprensione un po' più sviluppata, capiresti che la 
notizia sul Che era secondaria, era da esempio, anzi, non me ne frega 
niente. Per verificarla basterebbe fare una ricerca in internet o sui 
libri, e io non il tempo di farla.
Sempre alla suddetta condizione, te capiresti che la mia risposta si 
riferiva a tutte quei casi che possono sembrare equivoci, come appunto 
indulgenze a criminali, benedizioni  a assassini...
Ma se mancano le premesse...

 richiesta.
Le parole dell'uomo possono essere sbagliate, ma se una persona ha fede,
apre il suo cuore a Dio e ricerca la Verità attraverso la Parola (Bibbia),
abbandonando tutto ciò che è religiosità e "mano d'uomo", non può che
trovare la giusta strada. Dio vuole farsi conoscere non attraverso gli
uomini ma attraverso Gesù e una esperienza di fede personale e sincera.
Ci sono moltissimi passi della Bibbia e sarebbe estremamente lungo citarli
tutti, ma  basta leggerne alcuni, come quelli sotto elencati:
(Efesini 2:4,10) Ma Dio, ricco di misericordia, per il grande amore con il
quale ci ha amati, da morti che eravamo per i peccati, ci ha fatti rivivere
con Cristo: per grazia infatti siete stati salvati. Con lui ci ha anche
risuscitati e ci ha fatti sedere nei cieli, in Cristo Gesù, per mostrare nei
secoli futuri la straordinaria ricchezza della sua grazia mediante la sua
bontà verso di noi in Cristo Gesù.
Per questa grazia infatti siete salvi mediante la fede; e ciò non viene da
voi, ma è dono di Dio; né viene dalle opere, perché nessuno possa
vantarsene. Siamo infatti opera sua, creati in Cristo Gesù per le opere
buone che Dio ha predisposto perché noi le praticassimo.
(Galati 2:16)
sapendo tuttavia che l'uomo non è giustificato dalle opere della legge ma
soltanto per mezzo della fede in Gesù Cristo, abbiamo creduto anche noi in
Gesù Cristo per essere giustificati dalla fede in Cristo e non dalle opere
della legge; poiché dalle opere della legge non verrà mai giustificato
nessuno».
(Tito 3:5)
egli ci ha salvati non in virtù di opere di giustizia da noi compiute, ma
per sua misericordia mediante un lavacro di rigenerazione e di rinnovamento
nello Spirito Santo,
(Romani 11:6)
 E se lo è per grazia, non lo è per le opere; altrimenti la grazia non
sarebbe più grazia.
Saluti e spero  che accettiate la sfida di ricercare la Verità attraverso le
Scritture!
Dio vi benedica

 ha scritto nel messaggio 
news:1125044633.3...@f14g2000cwb.googlegroups.com...

E via internet? Indulgenza ADSL?
M. 

 
http://www.saigi.it/images/pro%20foto%20grandi/Petti-di-piccione.jpg
Ah, meno male. Dalla foto sembravi vedova!!! 

libri, e io non il tempo di farla.
ti rigiro la questione: per la comprensione che ho ti basta leggere le
mie prime due righe, dove ti dico che un'indulgenza di questo tipo
equivale alla benedizione data dai cappellani ai soldati che si
preparano ad un combattimento, quindi ad uccidere.
la seconda parte del mio post era provocatorio: ribadisco,
personalmente non so dare un valore all'indulgenza, mi sembra tanto un
conto ragionieristico senza sapere che pesi vengono usati nell'aldilà
per valutare le nostre azioni. spiego: assistere un malato ha un valore
in "punti"? non lo sappiamo, quindi non possiamo nemmeno sapere se c'è
un "punteggio" per riequilibrare la situazione.
se non ti interessava la questione dell'indulgenza chiesta dalla zia di
Ernesto, perchè hai posto tutta la discussione su di lui? anche nella
domanda non sei stata per nulla vaga e sembrava che chiedessi un
chiarimento su quella richiesta, non su una richiesta di questo tipo in
generale. se le questioni sono poste male è chiaro che chi ha la
comprensione poco sviluppata possa fraintendere, questo lo capisce
anche uno con una comprensione posso sviluppata.

>E via internet? Indulgenza ADSL?
sono fregato, uso ancora il vecchio doppino... :-)

 Ernesto, perchè hai posto tutta la discussione su di lui?
Ti stai confondendo: controlla i mittenti, non l'ho aperta io sta 
discussione!
Al resto ho già risposto negli altri post...

dona.net
 ha scritto:

(se vuoi, dai una occhiata anche alla discussione "Le indulgenze. 
Chiarimenti")

 Grazie a chi vorrà aiutarmi !
Se il comunista Che Guevara è morto impenitente, egli è 
dannato e l'indulgenza non è applicabile.
Se invece si è pentito dei suoi peccati in articulo mortis 
(fra i quali, non secondario, quello di avere aderito ad una 
ideologia mortifera ed avere fatto lo scagnozzo di 
dittatori) allora di indulgenze ne avrà bisogno moltissimo.
Trew