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Titolo: I tagliagola sono la punta dell'iceberg. La violenza è insita nel credo islamico - di M.C. Allam

I tagliagola sono la punta dell'iceberg. La violenza � insita nel credo
islamico
Magdi Cristiano Allam (Libero, 17 settembre 2009)
Padri islamici che sgozzano le proprie figlie ci sono stati, ci sono e ci
saranno sempre pi� fintantoch� continueremo a comportarci come chi si limita
ad osservare a distanza la punta dell'iceberg, occupandocene solo quando
qualcun altro ci si scontra subendo personalmente le conseguenze, ma
continuando a ignorare la realt� dell'iceberg sottostante che costituisce la
radice profonda e diffusa del male, finendo cos� per non renderci conto che
la punta che riemerge periodicamente � soltanto l'ennesima avvisaglia di una
tragedia che prima o dopo si abbatter� indistintamente contro noi tutti.
Ci� che questa nostra Italia e questa nostra Europa, succubi 
dell'islamicamente
corretto e ammalati di buonismo, non vogliono vedere � che i padri islamici
che sgozzano le proprie figlie lo fanno perch� lo considerano sia un sacro
diritto sia un dovere sociale, dettato da un'ideologia maschilista,
misogina, violenta e sanguinaria che si ispira sia alla religione islamica
sia ad una tradizione primordiale. Alla base c'� la negazione dei valori non
negoziabili che sono il fulcro della nostra civilt� europea e al tempo
stesso sono parte integrante della fede cristiana: l'inalienabilit� del bene
della vita, la centralit� della dignit� della persona e il rispetto della
libert� di scelta.
Sbagliano di grosso coloro che immaginano che l'atroce delitto consumatosi a
Montereale Valcellina in provincia di Pordenone ai danni della diciottenne
marocchina Sanaa Dafani per mano del padre, colpevole di essersi fidanzata
con il trentunenne italiano Massimo De Biasio, possa essere catalogato come
un fatto isolato. Opera di una scheggia impazzita in un contesto dove i
marocchini e pi� in generale i musulmani condividerebbero i valori non
negoziabili, rispetterebbero le regole fondanti la nostra societ� e si
identificherebbero con una spiritualit� tesa alla costruzione di un futuro
migliore partecipando alla realizzazione del bene comune e dell'interesse
nazionale.
Cos� come sbagliano di grosso coloro che, accecati irrimediabilmente 
dall'ideologia
del relativismo, ci dicono che tutto sommato queste cose succedono anche da
noi, che ci sono stati dei casi di padri che hanno assassinato violentemente
le figlie per una ragione o per un'altra. Una volta trovato il caso
nostrano, snocciolato il nome e il cognome del padre colpevole del peggiore
dei crimini, il gioco � fatto. Nessuno che si prenda la briga di entrare nel
merito dei contenuti, di contestualizzare il fatto nel tempo e nello spazio,
finendo per mettere sullo stesso piano un omicidio perpetrato nel nome 
dell'islam
e di una tradizione contraddistinta da una lunga scia di sangue, con un
omicidio che contraddice i valori non negoziabili che sono il fondamento
della nostra civilt� e della fede cristiana.
Il marocchino El Katawi Dafani ha agito allo stesso modo del padre della
ventenne pachistana Hina Salem, anche lei sgozzata l'11 agosto 2006 sempre
perch� aveva un fidanzato italiano, vestiva come le coetanee italiane e
aveva scelto di vivere in Italia. Per entrambi i padri, accomunati 
dall'islam
e da una tradizione violenta, le figlie non avrebbero dovuto mai e poi mai
fidanzarsi con un uomo italiano di fede cristiana, perch� gi� questo
corrisponde a una flagrante violazione della norma che impone alla donna
musulmana di sposarsi soltanto con un musulmano, dal momento che � il padre
musulmano che impone la sua fede islamica ai figli che rientrano nella sua
potest� sin dall'adolescenza. Se poi le figlie musulmane hanno avuto 
l'ardire
di convivere con i fidanzati italiani e cristiani, a quel punto la condanna
a morte scatta in automatico. Non � solo un diritto ma � soprattutto un
dovere, pena il venir meno della fedelt� all'islam e del rispetto alla
propria tradizione.
Il vero problema � che noi abbiamo paura di dire che in mezzo a noi ci sono
dei musulmani che sgozzano le figlie perch� glielo impone l'islam e perch� �
conforme alla loro tradizione. Abbiamo ancor pi� paura, al punto da esserne
terrificati, all'idea di poter sostenere a viva voce che l'islam � una
religione intrinsecamente violenta. Piuttosto preferiamo tagliarci la
lingua. Anche se siamo consapevoli che il Corano � pieno zeppo di versetti
che legittimano un'ideologia di odio, violenza e morte nei confronti degli
infedeli, dei cristiani, degli ebrei, degli apostati, degli omosessuali e
appunto delle donne. Anche se siamo certi che Maometto ha partecipato di
persona allo sgozzamento e alla decapitazione di oltre 700 ebrei della trib�
dei Banu Quraisha nel 627 alle porte di Medina. Al punto che quando nel 2003
Al Zarqawi, il luogotenente di Bin Laden in Iraq, sgozz� il giovane ebreo
americano Nick Berg, dopo aver invocato "Allah � grande" impugn� la spada
dicendo: "Faccio a te ci� che Maometto fece agli ebrei".
Cari italiani e cari europei, questa � la verit�. Se lo dicono gli stessi
musulmani dovremmo credergli. Invece non vogliamo guardare in faccia alla
realt� dei fatti. Abbiamo inventato la tesi del tutto ideologica della
"maggioranza silenziosa" buona che assisterebbe inerte alle malefatte di una
minoranza che tradirebbe il "vero islam". Ebbene sarebbe ora che anche noi
in Italia aprissimo gli occhi. I padri taglia-gola delle figlie sono solo la
punta dell'iceberg di una male profondo che � insito nell'islam e nella
tradizione violenta. Se la cosiddetta "maggioranza silenziosa" tace su
questi atroci crimini contro le donne, sugli attentati terroristici, sulla
predicazione d'odio nelle moschee, sulla profanazione delle piazze
antistanti il duomo di Milano e la basilica di San Petronio a Bologna da
parte di migliaia di islamici, significa che � connivente. Il giorno in cui
proclameranno pubblicamente la condanna della violenza e vivranno
concretamente nella condivisione dei valori non negoziabili, i musulmani
saranno i benvenuti. Ma dobbiamo essere noi ad affermare, qui dentro casa
nostra, un modello di convivenza fondato su delle regole che valgano per
tutti, compresi i musulmani.

 tutti, compresi i musulmani.
Giusto. Otto per mille ai musulmani, spazio per le moschee, niente
velo e niente cibi islamici a scuola. Ritiro del permesso di soggiorno
al minimo atto di violenza.
M.

 Ritiro del permesso di soggiorno al minimo atto di violenza.
Questo che c'entra con la religione?
Ciao.Fabio.

 Questo che c'entra con la religione?
Se ti beccano a dire che tua figlia non pu� uscire con un cristiano
finisci legato alla coda del primo aereo per il Marocco.
M.

 finisci legato alla coda del primo aereo per il Marocco.
Marco Cristiano Zero dixit. N� s'accorse che, fino ai diciotto anni dei 
figli, anche i genitori cristiani proibiscono svariate frequentazioni (ne 
hanno il diritto); dopo i 18, ogni "proibizione" (specie se "esercitata" con 
la forza) � un reato, che pu� essere denunciato, senza con ci� franare sulle 
fantasie di potenza (che sembrano tanto fregole di linciaggio: "legato alla 
coda del primo aereo per il Marocco") dei wannabe "boia etnici" (ma 
fortunatamente "apallici") di passaggio.
Namib 

 finisci legato alla coda del primo aereo per il Marocco.
E se ti beccano a dire che non puoi uscire con un morto di fame?
Con un negro?
Con uno del tuo stesso sesso, stessa cosa?
Pure se sei italiano?
Vabbeh, puo' essere un modo per liberarci dei leghisti, ma temo che
sia anticostituzionale.
Ciao.Fabio.

 Questo che c'entra con la religione?
E, btw, gli "atti di violenza", olim, non erano semplicemente *reati* puniti 
dalla legge con il carcere, e non con la "scomunica etno-religiosa"?
Namib 

 ha scritto nel messaggio 
news:8d7b3a03-d201-429a...@j9g2000vbp.googlegroups.com...

Se sei in uno stato libero, democratico, di diritto, a misura d'uomo � 
grazie al ns passato imperniato sui valori insegnati dalla religione 
cristiana. Se non ne sei convinto, fai un giretto nei paesi legati ad altre 
religioni o post comunisti, dopodich� capirai quanto sei fortunato e chi 
devi essere riconoscente.

 devi essere riconoscente.
Un modo un po' semplicistico di affrontare le cose.
Se l'Italia e la Germania sono oggi paesi liberi, democratici,
"civili" e' merito del cristianesimo?
E se 70 anni fa si sono sviluppati fascismo e nazismo negli stessi
paesi era colpa
del cristianesimo?
Oppure le cose sono un poco piu' complesse, e non e' che qualunque
cosa accada in uno stato
e' diretta conseguenza della religione prevalente in quello stato...
Fabio.

 cristiana.
No, � grazie alla breccia di Porta Pia.
M.

 cristiana.
non direi proprio, siamo in uno stato libero, democratico e di diritto 
grazie alla rivoluzione francese e nonostante la religione cristiana. 

 finisci legato alla coda del primo aereo per il Marocco.
Se invece ti beccano a dire che tua figlia non pu� uscire con una ragazza
(o tuo figlio con un ragazzo), finisci legato alla coda del primo aereo
per il Vaticano...
S�, tutto sommato mi sembra un metodo rapido e sicuro per liberarsi di un
bel po' di soggetti indesiderabili...
Bye,
CSM
-- 
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 Oppure le cose sono un poco piu' complesse
No, sono pi� semplici: dal cristianesimo discende tutto ci� che � bene (e
non soffermarti, da bieco relativista, a riflettere o far domande su
questo termine), per definizione, mentre tutto ci� che � male (e non
soffermarti ecc.) discende da qualche negazione del cristianesimo, sempre
per definizione...


 riconoscente.
Dici che si vivrebbe meglio se l'Italia divenisse nuovamente uno Stato 
Pontificio?
ismlc 

 Il cristianesimo non � *una* religione (chiedi a Yunanan),
yunan, prego.
Poi per completare la tua arraffazzonata citazione, che non � mia:
Il Cristianesimo � una persona. Cristo
I1 Cristianesimo, in s�, non � una concezione della realt�, non � un codice 
di precetti, non � una liturgia. Non � neppure uno slancio di solidariet� 
umana, n� una proposta di fraternit� sociale. Anzi, il Cristianesimo non � 
neanche una religione. � un avvenimento, un fatto. Un fatto che si compendia 
in una persona. Oggi si sente dire che in fondo tutte le religioni si 
equivalgono perch� ognuna ha qualcosa di buono. Probabilmente � anche vero. 
Ma il Cristianesimo, con questo, non c'entra. Perch� il Cristianesimo non � 
una religione, ma � Cristo. Cio� una persona.. (Giacomo Biffi)
Poi ti sbagli, il Vaticano non � una stato, � un'ossessione, la vostra <g>
y. 

 grazie alla rivoluzione francese e nonostante la religione cristiana.
da antipapale, ed anticattolica ed ora anticristiana....... un baratro :-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:h9qmi7$ond$4...@tdi.cu.mi.it...

l'elezione di B16 mi ha rovinata :-) , � stata la goccia che ha fatto 
traboccare un vaso gi� colmo.

 ismlc
dove i papi applicavano allegramente la pena di morte fino al 1870?


magari, Giovanni. Fosse solo un'ossessione e non uno Stato, non vedremmo il 
ministo degli interni di quello stato che per te non esiste dettare il 
programma di governo al nostro presidente del consiglio.

 dissolvi che ï¿œ l'"insegnante di religione".
Interessante. Potresti spiegarti meglio? A chi ti riferisci? Cosa 
suggerisci?
-- 
Restore our fortunes, o Lord

 del cristianesimo?
No. Era colpa di Marx e Nietzsche


 dove i papi applicavano allegramente la pena di morte fino al 1870?
In quanto sovrano temporale. La chiave di bronzo di san Pietro, non 
quella d'oro.


 il programma di governo al nostro presidente del consiglio.
Votato e rivotato dal popolo. Sembra che viviate sulla luna.


 grazie alla rivoluzione francese e nonostante la religione cristiana.
Veramente si deve molto di pi� al parlamento inglese, fondato nel 
medioevo cristiano e in un paese in cui i tagliagole rivoluzionari non 
hanno mai avuto fortuna, e che ha sconfitto quel pallone gonfiato di 
Napoleone.


 traboccare un vaso gi� colmo.
Devi espiare tutto il Gen Rosso.  :-)

 y. 
ismlc

 Votato e rivotato dal popolo. Sembra che viviate sulla luna.
Chi, il ministro degli interni del Vaticano?

 Pontificio?
Credo che il sinistro figuro multinick che periodicamente compare qui
ne sia assolutamente persuaso.
Ciao,
Marina

 quella d'oro.
Meno male che me lo hai spiegato tu, che il valore della vita � un 
portachiavi!
Io credevo fosse altro.
La verit� � che bench� nel frattempo non ci � stata nessuna aggiunta di 
libri sacri, oggi la Chiesa ha cambiato idea sul valore della vita.
Il metodo per� � sempre lo stesso vorrebbe imporre la sua idea  a costo 
di incredibili sofferenze.
Ieri (1600) sempre per il bene dell'anima del povero Giordano Bruno 
prima di bruciarlo vivo pens� bene di imporgli la mordacchia, strumento 
orribile di tortura che frantumava le ossa del palato e della mandibola.
Oggi invece un bel tubo in gola e un altro nell'ano, cos� anzich� morire 
di morte naturale vivi anche se sei in coma irreversibile.
Mica solo l'Islam � violento.
ismlc

Trew ha scritto:

Affatto anche se Napoleone ha perso, poi la sua idea ha comunque vinto, 
le monarchie si sono dovute modificare.
Nello stesso secolo ci fu un pallone gonfiato molto pi� grande;
il Papa che si invent� il dogma dell'infallibilit�.
Opinione la tua, opinione la mia.
ismlc

 E se ti beccano a dire che non puoi uscire con un morto di fame?
Il caso � particolare, ci vorrebbe un "megaDASPO".
M.

 e niente cibi islamici a scuola
E quali sarebbero? 

Marina ha scritto:

Beh con noi, anche se si cela, casca male.
Mandiamogli per� qualche radice di liqurizia, cos� rosica meglio
Ciao,
ismlc

 Votato e rivotato dal popolo. Sembra che viviate sulla luna.
"Votato e rivotato dal popolo", allora � normale che si faccia "dettare  il 
programma di governo dal ministro degli interni di quello stato che  non 
esiste"
Lapalissiano!

 Opinione la tua, opinione la mia.
Certo.


 Lapalissiano!
Sei dell'opinione che il popolo sia naturalmente giusto e che la sua 
volontï¿œ sia legge? Allora Berlusconi rappresenta il popolo.


Trew ha scritto:

Il fatto ï¿œ che in Italia ï¿œ compreso anche un Paese che non ï¿œ naturale, 
ma Divino. :-(
E grazie alle sue "inter_cessioni" ottiene questo miracolo di giustizia
per nulla naturale.
ismlc

 per nulla naturale.
Sono tutte palle. Berlusconi non ï¿œ stato investito dal papa, ma dal popolo.


 E quali sarebbero?
In molte scuole c'� il "menu islamico". Per� non c'� il "menu
cattolico".
M.

 Allora Berlusconi rappresenta il popolo.
Il Popolo � rappresentato dal Presidente della Repubblica.
Lui rappresenta il Governo (pro-tempore), � stato votato per amministrare il 
paese.
Ma questo non autorizza Berlusconi, n� chiunque al suo posto, a soddisfare 
richieste legislative provenienti da stati esteri che possano ledere i 
diritti di cittadini dello Stato Italiano.

 popolo.
Dal Parlamento, siamo ancora una repubblica parlamentare. 

 circostanze d'uso.
Ah beh allora � altra cosa diventa tutto credibile.
E' per questo che lo hanno fatto santo?
Santo Pio IX, mi pare fu sempre lui che si accorse di un bambino ebreo 
di Bologna battezzato contro la volont� dei genitori e fatto rapire, 
impedendogli per molti anni di rivedere i genitori.
C'� proprio da credere alla sua infallibilit� e soprattutto alla sua 
Santit�.
Ora, ritira fuori il portachiavi.
ismlc

Trew ha scritto:

Ed ï¿œ per questo che la Chiesa tace, per non urtare il suo (di lui) popolo?
ismlc

 Dal Parlamento, siamo ancora una repubblica parlamentare. 
cosa cambia? Il popolo ha dato la maggioranza ad un partito che ï¿œ fatto 
a immagine di Berlusconi. Resta il fatto che chi si ispira ai principi 
demagogici del popolo che ha sempre ragione deve accettare berlusconi. 
E' la democrazia, il potere al popolo.


 la Francia � cambiata e poi con essa l'Europa, in meglio direi.
alcune cose in meglio, altre in peggio. Fu decisamente negativa la 
diffusione del mito rivoluzionario, che venne tragicamente ripreso dal 
marxismo e dai criminali del XX secolo. Il giacobinismo, con i tribunali 
  e gli eserciti di "popolo" ha spianato la strada al comunismo e agli 
altri totalitarismi del XX secolo.


 le figlie per una ragione o per un'altra. ...
penso che basti leggere qualche giornale per leggere che non sono solo gli 
islamici ad uccidere, per i pi� svariati motivi.
Poi, che si parli che la libert� di scelta della religione sia tra i valori 
non negoziabili dell'europa, e poi sparare a zero su una religione, mi 
sembra un controsenso.
L'atto da condannare � l'omicidio e la violenza, sia fisica che psicologica.
Questo deve essere condananto.
Ineggiare alla guerra di religione e all'odio religioso, non serve a 
costruire una societ� migliore, ma ad incrementare gli scontri.
Condananre l'istigazione all'odio non � buonismo o relativismo, ma l'unico 
modo per rispondere al male.
Saluti
Sebastiano

 riconoscente.
Mhh.. molti degli altri paesi erano ex colonie dei paesi cristiani.
Bolivia, Uruguay, Colombia, Brasile, Congo,..
Puoi specificare in dettaglio?
Sebastiano

 ha scritto nel messaggio 
news:qf6wm.46324$Tq6....@tornado.fastwebnet.it...

E anche il Gen verde, doppia colpa :-)
e in pi�, mea culpa, molte canzoni  della Messa mi piacevano molto, le trovo 
belle anche se un po' datate ancora adesso.


infatti 

 suggerisci?
Suggerisco (a parte, come ho spesso ripetuto, di sostituire l'insegnamento 
delal religione cattolica con l'insegnamento della storia delle religioni, 
da non confondersi con la "panoramica delle religioni del mondo": si tratta 
di una disciplina antropologica) di far entrare la cultura religiosa nelle 
materie curricolari, invece di perder tempo a catechizzare. Il De Trinitate 
di Agostino (grande scrittore e sommo filosofo) pu� esser comprensibile 
senza conoscere le problematiche trinitarie? Un ragazzo pu� dire di 
conoscere il latino se non ha letto le Confessioni o Tertulliano o la 
Vulgata? O di conoscere il greco se non ha letto i Vangeli o il Crisostomo? 
Chi pu� apprezzare la Primavera di Botticelli se ignora tuttto del 
neoplatonismo cristiano? E come si pu� ricostruire la storia della Riforma e 
della c.d. Controriforma senza conoscere la trattazione della 
predestinazione nella teologia paolina? Questa � la strada che pu� rendere 
disponibile a tutti i tesori della cultura cristiana (o anche cattolica), ai 
laici e ai cristiani, perch� possano laicamente formarsene una libera (e 
finalmente informata: non � che l'insegnamento della rel. catt. abbia 
insegnato, di fatto, un gran che) opinione. IMHO.
Namib 

 altri totalitarismi del XX secolo.
Io la vedo all'opposto. La rivoluzione francese, nata per esasperazione, 
� stato l'inizio dei calci nel sedere delle monarchie dittatoriali e del 
cattolicesimo oppressivo.
Comunque anche la diffusione del tradizionalismo cristiano,  ha lasciato 
un bel numero di morti lungo la sua strada, ovviamente quelli di altre 
religioni.
I criminali son tutti uguali, come mai la, Chiesa con alcuni ha 
intrattenuto rapporti? e con altri invece no.
Infallibilit� divina o convenienza?
ismlc

 insegnato, di fatto, un gran che) opinione. IMHO.
Con mio grande stupore, questa volta sono d'accordo con te.
L'unico mio dubbio ï¿œ che, come spesso avviene, rendere la cultura 
religiosa una materia scolastica la possa rendere noiosa, allo stesso 
modo in cui la scuola riesce a rendere noiosi i classici della letteratura.


 programma di governo al nostro presidente del consiglio.
si vede per la legge sugli immigrati e sul reale sostegno alle famiglie.
un minimo di realismo.
siamo tutti eroi con le palle degli altri.
y 

 Votato e rivotato dal popolo. Sembra che viviate sulla luna.
si chiama integralismo, quello che i profeti denunciavano con il termine 
idolatria. in questo caso se ne sommano due: per definizione il papa � 
nemico e nemico � questo governo. Il resto non conta.
battute del cazzo perch� il Berlusconi fa cambiare orari agli aeroplani per 
trovarsi "casualmente" sulla pisrta con il papa. Poi silenzio quando il papa 
manda una stoccata sull'onesta e sull'esempio reale che devono dare i 
leader.
come si dice: hanno orecchi e non odono, etc. etc.
y 

cris ha scritto:

Allora alle prossime elezioni votate per un altro governo. E' piuttosto 
semplice.
Berlusconi non � comparso ieri e non ha preso il potere con un colpo di 
stato. Dovete accettare il fatto che il popolo, nel nome del quale voi 
progressisti avete fatto guerre e rivoluzioni, si scelga come 
rappresentante chi ne rispecchia gli ideali e vizi. Un personaggio come 
Berlusconi, un self made man pieno di soldi, dalla moralit� dubbia e che 
ha una vita sentimentale da popstar di Novella 2000.

 No. Era colpa di Marx e Nietzsche
Vedi che quando non sei ossessionato dai "comunisti" sai anche
essere spiritoso!?
Bravo.
Ciao.Fabio.

 in cui la scuola riesce a rendere noiosi i classici della letteratura.
Il mio suggerimento, comunque, era pi� modesto: la cultura religiosa � *gi�* 
una materia curricolare; solo, � "dispersa" (e questo, in s�, non � - quanto 
meno, necessariamente - un male) nelle altre materie. Si tratterebbe di 
scrivere testi (e formare professori) che rendano *effettiva* questa 
presenza, poich� insegnare (e cito solo l'esempio pi� eclatante) storia 
della filosofia senza accennare nemmeno per sbaglio alla teologia significa 
semplicemente NON insegnare storia della filosofia. Poi, io un'ora (o anche 
pi�) di cultura religiosa, da affidare ad insegnanti nominati NON dal 
vescovo, s'intende, ma dallo Stato, male non la vedrei; probabilmente, per�, 
sarebbe pi� efficace ricalibrare il programma (ed affiancarvi un'ora, o pi�, 
di storia delle religioni): lo renderebbe, btw, pi� scientifico, perch� non 
sarebbe incomprensibilmente mutilo com'� ora.
Namib 

Vedo che siete andati decisamente fuori tema.
Il punto della questione � un altro, ovvero il diverso trattamento che
riserviamo all'Islam rispetto alle altre religioni e/o movimenti. Esempio:
perch� quando avvengono violenze, omicidi, discriminazioni in nome
dell'Islam, persino qui in Italia, non si fanno manifestazioni popolari?
Eppure c'� tanta gente che si fa paladina dei valori di libert�, rispetto,
uguaglianza, pronta a scendere in piazza come molle con bandiere e
striscioni. Forse perch� dietro a quelle manifestazioni c'� tanta ipocrisia
e strumentalizzazione?
E' comodo parlare ai musilmani e agli stranieri in generale di diritti e 
fare i buonisti, un
p� pi� scomodo metterci la faccia e parlare loro dei doveri

 grazie alla rivoluzione francese e nonostante la religione cristiana.
Carissimo com'era il mondo prima della venuta di Cristo? Chi � che ha 
portato i valori quali libert�, amore, giustizia, servizio, rispetto? Il 
mondo � cambiato con l'avvento del cristianesimo.
La rivoluzione francese ha fatto pi� danno che altro, e le varie correnti 
laiche che si ispiravano i valori di libert�, uguaglianza e legalit� 
portavano in s� frammenti di cristianesimo, non erano certo l'esito di una 
maturazione sociale. Infatti, nei paesi dove il cristianesimo non � arrivato 
ancora oggi questi valori non sono riconosciuti.

 ha scritto nel messaggio 
news:h9s8r1$qok$1...@tdi.cu.mi.it...

Berlusca fa lo zerbino solo quando gli conviene 

 No. Era colpa di Marx e Nietzsche
E non dimentichiamo Disney.
Namib 

 vescovo, s'intende, ma dallo Stato, male non la vedrei;
Il problema ï¿œ che le facoltï¿œ di teologia pubbliche, se non sbaglio, sono 
state eliminate con la conquista piemontese dell'Italia, in ossequio al 
pregiudizio secondo il quale la teologia sarebbe una disciplina superflua.


 state eliminate con la conquista piemontese dell'Italia,
Verissimo.
Proviamo un po' a scommettere se la CEI sarebbe concorde nel
riaprirle. :-)
Ciao,
Marina


io mi riferivo all'incontro con Bertone. Non � questione che il papa � 
nemico, ma che non sono d'accordo su come � stata redatta secondo i voleri 
cattolici la legge sul testamento biologico o a quell'assurdit� 
dell'indagine parlamentare sulla RU.
Non � neanche questione che questo Governo � nemico: se avessi visto il 
Governo Prodi prendere ordini da Bertone, non lo  avrei pi� votato.
Tu consideri me integralista laica, io considero te integralista cattolico: 
perch� mai una legge dello stato deve seguire la morale cattolica? 

 Berlusca fa lo zerbino solo quando gli conviene
ma anche peggio!
y 

 cattolica?
mai detto che uno stato _deve_, la chiesa ha solo il dovere di ribadire 
quello in cui crede.
poi stai tranquilla, un integralista cattolico finisce in croce per te, uno 
laico ti manda alla ghigliottina :-)
y 

 disciplina superflua.
Mi pare il discorso fosse mirato alle scuole superiori. Comunque, io sarei 
favorevolissimo non tanto ad una riapertura delle facolt� teologiche 
pubbliche, quanto alla nascita di *cattedre* "teologiche" all'interno delle 
facolt� di Lettere e filosofia.
Namib 

 La rivoluzione francese ha fatto pi� danno che altro
Ne ha fatto molto di pi� il cattolico Adolf Hitler.
M.


questo � ovvio, non quello di pretendere che un parlamento legiferi come  la 
chiesa desidera. Ma questo � colpa di questo governo che per l'appoggio 
della chiesa � disposto a tutto. 

 Ne ha fatto molto di pi� il cattolico Adolf Hitler.
Secondo qeusto metro anche Roberspierre, Danton e napoleone erano cattolici.


 Infallibilit� divina o convenienza?
non capisco l'appaiamento.


 facoltï¿œ di Lettere e filosofia.
Anche io sarei favorevole. Non sono perï¿œ contrario all'insegnamento 
della religione cattolica nella scuola pubblica, finchï¿œ c'ï¿œ una 
maggioranza che decide di seguire le lezioni.


 avevano il contrappeso dei privilegi,
Posso usarla come sign?
Namib 


se � per questo non sono riconosciuti neanche in molte parti del mondo dove 
il cristianesimo � arrivato. 


non � questo il punto, il punto � prendere ordini dalla chiesa sul come fare 
le leggi, permettendo a Bertone di trasformarsi in novello ayatollah , cio� 
in qualcuno che desidera che le leggi della chiesa diventino anche leggi 
civili. 

 non capisco l'appaiamento.
Vuoi che sostituisca convenienza con interesse?
ismlc

 maggioranza che decide di seguire le lezioni.
E dove non c'� pi�?
M.

 della chiesa � disposto a tutto.
non ti sfiora nemmeno l'idea che ha volte la chiesa richiami a qualcosa di 
giusto?
la chiesa e GPII si mossero contro la guerra in Irak, il parlamento non 
ascolt�. Probabilmente a quel tempo il parlamento era pi� "illuminato" e 
sanamente laico.
y 

 maggioranza che decide di seguire le lezioni.
L'ideale sarebbe che ogni chiesa si facesse il proprio catechismo a casa 
propria ma laddove ci fosse una larghissima maggioranza sarei favorevole 
anche io.
Perï¿œ con paletti ben precisi.
Insegnanti scelti ed asaminati dallo stato o, in alternativa, pagati 
dalla chiesa di riferimento.
Effettiva alternativa per chi non si avvale.
Non valutazione del voto nella media totale.
Non nelle materne e nelle elementari ma solamente dalle medie.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 giusto?
ma � ovvio, quante volte te lo  devo dire, che la chiesa pu�  affermare 
pubblicamente  quello che vuole,che i credenti vi si adeguino,  e che io 
ritenga che  tra queste cose ce ne sono alcune che reputo giuste. Un' altra 
cosa � pretendere che  quanto afferma diventi legge dello Stato e questo 
soprattutto in campo etico. Se no che differenza c'� tra noi e l'Iran, a 
parte la democrazia ovvio? Diventiamo anche noi una teocrazia e facciamola 
finita.Prendiamo il catechismo come legge dello Stato e buttiamo la 
Costituzione. 

catechismo come legge dello Stato e buttiamo la Costituzione.
ma no, facciamo come "ci sentiamo".
y 

 presentato come referente.
storpiando il mio nickname e citandomi in modo improprio, per questo o 
riformulato la citazione originaria nel suo contesto.
Se poi ritieni quanto affermato da Biffi (da MArtini e dalla patristica 
etc.), che condivido, un gioco di parole � un problema solo tuo. Tra l'altro 
non � una novit�, magari non � d'immediata comprensione ma un po' di fatica 
bisogna farla. Se invece credi che il cristiano ed il cristianesimo debbano 
essere come tu hai in mente, fai pure. Vedr� di sopravvivere.
y.
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Un economista � colui che domani ti spiegher� perch� oggi non � successo
quello che ieri aveva previsto.
Oroscopo o metodi matematici sono equivalenti: le variabili sono cos�
tante, imprevedibili e in continuo mutamento che tanto vale prendere una
freccetta, appendere la pagina dei titoli al muto, tirarla e puntare sul
titolo centrato.
La cosa pi� divertente (se cos� possiamo chiamarla) � che qualcuno per
curiosit� lo ha fatto, e ha ottenuto risultati migliori (o meno peggio)
degli economisti con le loro previsioni.

 
Yunan Yunan, capisco che ï¿œ una battuta, ma di laici (e atei) morti per 
il dovere del lavoro o per puro altruismo ce ne ï¿œ molti, valgono 
esattamente quanti quelli morti in croce o per la croce.
ismlc

 curiositï¿œ lo ha fatto, e ha ottenuto risultati migliori (o meno peggio)
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