Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Padre nostro

Padre nostro
che sei nei Cieli
sia santificato il tuo nome
venga il tuo regno
sià fatta la tua volontà
come in Cielo
così in Terra
dacci oggi il nostro pane quotidiano
rimetti a noi i nostri debiti
come noi li rimettiamo
ai nostri debitori
non ci indurre in tentazione
liberaci dal male
AMEN

 non ci indurre in tentazione
Dio ci induce in tentazione ?!?
Non lo sapevo.

 ha scritto nel messaggio
news:y%ade.74981$IN.12...@twister2.libero.it...

"Dio indurě il cuore del Faraone"
dice l' Esodo.
Dio indurisce i cuori ?!?
Ciao
Corrado

 Dio indurisce i cuori ?!?
anche.
Cito da un articolo dell'ottimo Fabio Ballabio su SEFER:
[...] Chi indurisce il cuore di Faraone? Per sei volte la causa è naturale:
"il cuore si indurì". Per due volte il soggetto è il re d'Egitto: "Faraone
indurì il proprio cuore". Per cinque volte la fonte è il Signore: "Dio
indurì il cuore del Faraone". Il germe si annida in Dio o in Faraone? Nell'
uno e nell'altro. Se Jhwh è creatore, il cuore di Faraone è una sua opera.
Se le prime sei volte vanno ricondotte a Dio, il computo è di undici
indurimenti di Dio contro i due soli di Faraone. Dio sembra smentirlo nel
midrash sul passaggio del Mar Rosso. Gli angeli avrebbero voluto unirsi nel
canto della vittoria ai figli d'Israele. Dio glielo impedisce: "Come potete
cantare mentre i miei figli stanno morendo? I flutti stanno inghiottendo le
mie creature e voi volete intonare un cantico?". Il Faraone è figura dell'
essere umano. Da un lato è un uomo intelligente, perspicace, esperto e
nobile. Dall'altro è un uomo bloccato dai privilegi, dalla posizione e dal
ruolo sociale.
y.

 Dio ci induce in tentazione ?!?
E allora?
Matteo 4:1
Allora Gesů fu condotto dallo Spirito nel deserto per esser tentato dal
diavolo. 
E' lo Spirito non il diavolo che spinge Gesů nel deserto per essere
tentato... quindi perchč non puň accaderci la stessa cosa?
Forse, nell'ottica di Dio la tentazione puň avere un valore pedagogico, un
po' come una madre, a volte, mette alla prova i suoi bambini per vedere
come se la cavano.
Saluti
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ruolo sociale.
Uno dei midrash di commento alla Notte di Pasqua.
Grazie.
-- 
< Natanaele > «contrari sunt complementa»
e-mail: natanaele(at)
despammed.com
«Misericordia cerco, non sacrificio» Osea 6,6 / Mt 9,13
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6

 Grazie.
ho capito - beh non esageriamo - le tue considerazioni riguardo la
resurrezione di Cristo.
y.

 resurrezione di Cristo.
Ti riferisci alla questione della risurrezione "metastorica" che non fa
dormire la notte Paolo67? (periodicamente me la sento rivangare).


 come se la cavano.
mi permetto di non essere d'accordo.
Secondo me lo Spirito spinge ove c'è la libertà massima, dove l'uomo può
confrontarsi con le scelte di vita e di morte senza _distrazioni_ . Il
deserto come per israele, socì per Cristo e per noi, è il luogo del totale
affidamento a Dio o della ricerca di altre vie.
Lo spirito di Spinge verso la libertà. Solo la nella libertà si può essere
tentati.
y.

 dormire la notte Paolo67? (periodicamente me la sento rivangare).
sě

 o della ricerca di altre vie.
Questa non la capii.
Meleyak

 ha scritto nel messaggio
news:42764...@x-privat.org...

le vie proposte da satana: il ministero dell'educazione, gli effetti
speciali, la dittatura illuminata
y.

 Cito da un articolo dell'ottimo Fabio Ballabio su SEFER:
(cut)
ma č dottrina cattolica o semplice opinione teologica?
----------------

 ma è dottrina cattolica o semplice opinione teologica?
Tratto da 
http://it.wikipedia.org/wiki/Midrash
<cit>
*Midrash* (plurale Midrashim) e' un sostantivo derivante da "darash" che,
nell'Antico Testamento (AT) e a Qumrân, significa soprattutto ricercare,
scrutare, esaminare, studiare.
Nella tradizione rabbinica, *midrash* designa anzitutto una attività e un
metodo di interpretazione della Scrittura che, andando al di là del senso
letterale (chiamato peshat, semplice, ovvio), scruta il testo in profondità
(secondo regole e tecniche proprie) e sotto tutti gli aspetti, per
attualizzarlo e adattarlo ai bisogni e alle concezioni delle comunità, e
trarne applicazioni pratiche e significati nuovi che sono lontani
dall'apparire a prima vista. Indica altresì il risultato di questa ricerca:
applicata alle parti legislative per dedurne conseguenze giuridiche, questa
elaborazione dà il midrash halakhah (da h lak, camminare; da cui
interpretazione normativa, regola di condotta); applicata alle sezioni
narrative, dà il midrash haggadah (da higgîd, annunciare, raccontare) che
comprende racconti storici o leggendari, sviluppi d'ordine morale o
edificante.
Il *midrash* parte sempre, in modo più o meno esplicito, dalla Scrittura, e
può essere immesso in forme diverse secondo i generi letterari che lo
trasmettono. Come tipo di attività esegetica e prodotto di questa attività,
il midrash è già presente nella Bibbia (di cui chiarisce spesso il processo
di formazione), nella letteratura intertestamentaria (Apocrifi e Qumrân),
così come nel Nuovo Testamento (NT). I risultati di secoli di "ricerca
biblica" nelle scuole (beth ha-midrash: cf Sir 51, 23) e nelle sinagoghe,
dopo un lunghissimo periodo di trasmissione orale, furono progressivamente
messi per scritto per formare le raccolte multiple chiamate midrashim.
Queste si presentano sia come un commento continuo della Scrittura (midrash
esegetici), sia come un'antologia di sermoni sulle letture fatte in
occasione del sabato e delle feste (m. omiletici). I più importanti sono: i
midrashim tannaitici, che riferiscono tradizioni del I-II s., soprattutto
halakhici (Mekhilta sull'Esodo, Sifra sul Levitico, Sitré su
Numeri/Deuteronomio), il midrash rabbah (commento del Pentateuco e dei
cinque «rotoli» letti nelle feste: Cantico, Ester, Rut, Lamentazioni e
Qohelet), il midrash tanhuma, la Pesiqta di Rab Kahana, la Pesiqta Rabbati.
Alcune compilazioni tardive (come i Pirqé di R. Eliezer, il midrash
ha-Gadol, il midrash tehillim, ecc.) possono tuttavia avere conservato
tradizioni molto antiche.
</cit>
Ciao.


 ma è dottrina cattolica o semplice opinione teologica?
Verso la fine del catechismo esiste un commento piuttosto approfondito
al Padre Nostro. Andrebbe letto tutto, ma trascrivo qui sotto i
paragrafi rilevanti.
-------------------
VI. « Non ci indurre in tentazione » 
2846 Questa domanda va alla radice della precedente, perché i nostri
peccati sono frutto del consenso alla tentazione. Noi chiediamo al Padre
nostro di non « indurci » in essa. Tradurre con una sola parola il
termine greco è difficile: significa « non permettere di entrare in »,
133 « non lasciarci soccombere alla tentazione ». « Dio non può essere
tentato dal male e non tenta nessuno al male » ( Gc 1,13); al contrario,
vuole liberarcene. Noi gli chiediamo di non lasciarci prendere la strada
che conduce al peccato. Siamo impegnati nella lotta « tra la carne e lo
Spirito ». Questa domanda implora lo Spirito di discernimento e di
fortezza. 
2847 Lo Spirito Santo ci porta a discernere tra la prova, necessaria
alla crescita dell'uomo interiore 134 in vista di una « virtù provata »,
135 e la tentazione, che conduce al peccato e alla morte. 136 Dobbiamo
anche distinguere tra « essere tentati » e « consentire » alla
tentazione. Infine, il discernimento smaschera la menzogna della
tentazione: apparentemente il suo oggetto è « buono, gradito agli occhi
e desiderabile » ( Gn 3,6), mentre, in realtà, il suo frutto è la morte.
« Dio non vuole costringere al bene: vuole persone libere   [...]. La
tentazione ha una sua utilità. Tutti, all'infuori di Dio, ignorano   ciò
che l'anima nostra ha ricevuto da Dio; lo ignoriamo perfino noi. Ma la
tentazione lo svela, per insegnarci a conoscere noi stessi e, in tal
modo, a   scoprire ai nostri occhi la nostra miseria e per obbligarci a
rendere grazie   per i beni che la tentazione ci ha messo in grado di
riconoscere ». 137 
2848 « Non entrare nella tentazione » implica una decisione del cuore :
« Là dov'è il tuo tesoro, sarà anche il tuo cuore. [...] Nessuno può
servire a due padroni » ( Mt 6,21.24). « Se viviamo dello Spirito,
camminiamo anche secondo lo Spirito » ( Gal 5,25). In questo « consenso
» allo Spirito Santo il Padre ci dà la forza. « Nessuna tentazione vi ha
finora sorpresi se non umana; infatti Dio è fedele e non permetterà che
siate tentati oltre le vostre forze; ma con la tentazione vi darà anche
la via d'uscita e la forza per sopportarla » ( 1 Cor 10,13). 
2849 Il combattimento e la vittoria sono possibili solo nella preghiera.
È per mezzo della sua preghiera che Gesù è vittorioso sul tentatore, fin
dall'inizio 138 e nell'ultimo combattimento della sua agonia. 139 Ed è
al suo combattimento e alla sua agonia che Cristo ci unisce in questa
domanda al Padre nostro. La vigilanza del cuore, in unione alla sua, è
richiamata insistentemente. 140 La vigilanza è « custodia del cuore » e
Gesù chiede al Padre di custodirci nel suo nome. 141 Lo Spirito Santo
opera per suscitare in noi, senza posa, questa vigilanza. 142 Questa
domanda acquista tutto il suo significato drammatico in rapporto alla
tentazione finale del nostro combattimento quaggiù; implora la
perseveranza finale . « Ecco, io vengo come un ladro. Beato chi è
vigilante » ( Ap 16,15). 
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 tentati.
Mah... onestamente mi sembra più o meno la stessa cosa.
Se Dio ci ha fatti liberi, implicitamente ci ha resi anche soggetti alla
tentazione. Problema diverso è invece capire (sempre che sia possibile)
come possa la tentazione provenire da Dio, attraverso lo Spirito visto che
il passo di Matteo lo dice chiaramente.
La questione è antica: o Dio ci tenta (con o senza fini pedagogici) e
quindi non è immensamente buono, oppure la tentazione non proviene da Dio
ma dal diavolo  ma ciò limiterebbe l'onnipotenza divina. 
Da un altro punto di vista si potrebbe dire che la libertà contiene in sè
sia il principio del bene che quello del male ( se non ci fosse che
libertà sarebbe?) ma allora si dovrebbe concludere che sia l'uno che
l'altro provengano da Dio. Se invece non si attribuisce l'esistenza del
male a Dio, ma a satana, allora si avrebbe una specie di co-creatore la
cui sola presenza limita il potere divino.
In effetti oggi sono stanchissimo....è probabile che stia farneticando
vinto dallo sfinimento.


 diavolo. 
D'accordo. E' vero. Cosě č scritto. Ma se Dio lo fa per il mio bene, 
perché allora dovrei pregarlo di non indurmi in tentazione?
Grazie
Antonio

 ha scritto nel messaggio
news:BNvde.96211$zZ1.2...@twister1.libero.it...

eh, certo, buona domanda!
E se invece la traduzione giusta del "non ci indurre"
fosse questa:
" dacci la forza di resistere alla tentazione"
oppure
" risparmiaci le tentazioni"
oppure
"non permettere che siamo indotti in  tentazione"
e cose del genere ?
ciao
Corrado

 ma è dottrina cattolica o semplice opinione teologica?
è un commento ad un brano biblico, ce ne sono altri sicuramente, non può
essere per definizione dottrina cattolica. Altrimenti il cattolicesimo
diverrebbe integralismo.
y.

 perché allora dovrei pregarlo di non indurmi in tentazione?
Indurre in tentazione non significa far si che, automaticamente, le
persone vi cadano. 
Del resto chi ha piantato l'albero delle mele (tanto per capirci) nel
giardino dell'Eden? Anche qui il diavolo è il veicolo della tentazione ma
Dio ha predisposto le cose in modo tale che l'uomo potesse, nella sua
libertà, scegliere tra il bene ed il male.
Imho, credo che le tentazioni siano una prova come tante altre che ci
vengono riservate nella vita, del resto non si capisce come vengano più
facilmente accettate sofferenze e malattie (non credo si possano dire
opere del diavolo) mentre ci si scandalizza se si è attratti dal peccato.


 Tratto da 
http://it.wikipedia.org/wiki/Midrash
 (megacut)
molto chiaro, grazie!
Dunque č l'opinione di uno (o piů) rabbini ebraici.
Immagino ci siano anche opinioni diverse, perchč
l' ebraismo č molto variegato e non ha una dottrina
"ufficiale" e nemmeno dogmi, dico bene?
bye
Corrado

 "ufficiale" e nemmeno dogmi, dico bene?
Beh, più o meno. In genere i racconti midrashinici sono tramandati come
tradizione orale o derivata dal Talmud in occasione di commenti omiletici
durante una liturgia, per "spezzare" o "incarnare", fare scendere nel
concreto, una parola di Dio. Ma forse l'utente noto col nick di X-Over
potrà essere più preciso al riguardo.
PS per Meleyak, se ci legge ^__^
Ti ricordi come si chiama quel commentatore dei Salmi che tempo fa aveva
pubblicato una raccolta di racconti midrashinici per la "ELLEDICI"? Ma si,
anche lui pezzo grosso del Cammino, Daniel Liftichz o qualcosa del
genere... Acc. devo avere qualche suo libro sepolto da qualche parte...
-- 
< Natanaele > «omni determinatio est negatio»


 Daniel Liftichz o qualcosa del genere
Daniel Lifschitz
Ciao
M. 

 Daniel Lifschitz
Grazie. Google mi restituiva i risultati più improbabili.


 il cattolicesimo diverrebbe integralismo.
in che senso diverrebbe integralismo?
Corrado

 voi volete intonare un cantico?".
qui abbiamo un Dio compassionevole che chiama "figli" anche
gli egiziani persecutori. Mi sembra di vedere qui una netta evoluzione
dello spirito veterotestamentario verso lo spirito evangelico.
Ciao,
Corrado

 ha scritto nel messaggio
news:3e7ee.1330997$35.49...@news4.tin.it...

l'interpretazione è un fondamento dell'approccio cristiano alle scritture
sacre. Se non ciò fosse, ci sarebbe una _unica_ interpretazione canonica o,
peggio, una lettura letterale della bibbia come avviene in alcune sette
neoprotestanti.
y.

 di cui parla prima?
non so. forse per naturale si intande appunto ciò che è nella natura umana.
y

convertirlo.
In Siegfried Herrmann c'e' qualcosa che puo' interessarti.
"Il Noth ... ricorrono due formule; la prima che <il cuore
del Faraone s'induri'> e la seconda che JHWH induri' il
cuore del Faraone>. Le due formule vengono usate
promiscuamente, ma in ultimo ha il sopravvento la seconda
formula."
Poi continua, ma il succo e' che JHWH ha indurito il
cuore del Faraone per aver occasione di mostrare la sua
forza con piaghe in crescendo, fino ai primogeniti.
-- 
r-Daneel