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Titolo: Troppe assenze? Mi spiace, niente Prima Comunione

Troppo assente e quindi non idonea. La mamma della piccola Margot, 11
anni, non credeva ai suoi occhi quando ha ricevuto una lettera del
curato di Brignano Gera d'Adda, don Marco Bosio, sottoscritta anche
dai catechisti, in cui si spiegava che sua figlia non era ritenuta
idonea a ricevere il sacramento della comunione, perch� troppo assente
a catechismo. Bocciata in vista della comunione, anche perch� i
genitori non hanno seguito con la figlia il percorso spirituale
previsto dalla parrocchia, con una serie di incontri.
Lei, Valeria Ardig�, mamma di Margot Imeri e moglie dell'assessore
allo Sport di Brignano Antonio Imeri (Lega Nord), non ha accettato in
alcun modo quella che ritiene una discriminazione, e ha denunciato
l'accaduto sulle pagine del Giornale di Treviglio. Ma soprattutto ha
chiesto "asilo" in una parrocchia della stessa diocesi di Cremona, di
cui Brignano fa parte. "Senza alcun problema hanno dato la comunione a
Margot il 13 maggio, a Casaletto di Sopra (nel Cremasco) - spiega
Valeria Ardig� -. E' stata la soluzione migliore, il modo migliore di
uscire da una vicenda che ritengo davvero negativa, che dimostra come
a volte la chiesa sia chiusa e non aperta alle famiglie".
Le comunioni per tutti i bambini di prima media di Brignano saranno
date il 6 giugno. Ma quando mamma Valeria ha saputo che sua figlia non
avrebbe potuto ricevere il sacramento ha masticato amaro, pensando ai
problemi avuti nell'ultimo anno: "Con la nonna molto malata mia figlia
si � assentata 11 volte su 18 appuntamenti per stare vicino proprio
alla nonna. Io e mio marito, inoltre, avevamo seguito tutto il
percorso per la comunione del primo figlio. In questo caso abbiamo
evitato, diverse volte, proprio perch� c'erano diversi problemi in
casa e abbiamo dovuto badare alla famiglia. Dire "no" ad una sola
bambina su sessanta � assurdo, cos� come assurdo che i bimbi avviati
alla comunione debbano firmare la presenza in parrocchia ogni
domenica. Alla fine la vicenda si � conclusa bene: il parroco di
Casaletto di Sopra ha ascoltato noi, nostra figlia, e non ha avuto
dubbi a impartire la comunione".
Sul Giornale di Treviglio c'� anche un accenno di scontro tra la
parrocchia di Brignano Gera d'Adda e quella di Casaletto, con il
curato don Bosio che dichiara: "Un colpo basso impartire la comunione
senza dirci nulla. Da sei anni a questa parte abbiamo visto Margot
sporadicamente, e anche i genitori sono stati assenti". E ci si divide
sulle interpretazioni del diritto canonico: "Ogni battezzato - secondo
la mamma di Margot - ha diritto alla comunione". Ma il curato
ribadisce che serve una "sufficiente conoscenza e un'adeguata
preparazione al sacramento".
FONTE: 
http://snipurl.com/wwhsh

Marina ha sriportato:
M:"E ci si divide sulle interpretazioni del diritto canonico: "Ogni
battezzato - secondo la mamma di Margot - ha diritto alla comunione". 
opinione condivisa dagli ortodossi che mi pare battezzino i bimbi dando
loro anche l'Eucarestia e la Cresima.
M:"Ma il curato ribadisce che serve una "sufficiente conoscenza e
un'adeguata preparazione al sacramento".
pure per fare il prete,
ossia legare l'idoneit� alle presenze/assenze senza invece accertarsi
dell'effettiva preparazione � cosa che a me fa storcere il naso.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 dell'effettiva preparazione � cosa che a me fa storcere il naso.
Vista anche la particolare situazione familiare della bambina, il
parroco mi pare in effetti troppo fiscale.
Non si puo' negare, tuttavia, che occorra una certa severita', perche'
non poche famiglie iscrivono i figli a catechismo, poi : " Stai pure a
casa oggi, poverino, sei tanti stanco"; "Cavolo, anche i compiti di
catechismo? Ma sono pazzi, questi!";
"Ah, fra due settimane ti chiedono di partecipare a un ritiro la
domenica? A che ora devi partire? Alle 08:30?!? Non se ne parla
proprio: lavoro tutta la settimana e la domenica voglio riposare sino
a tardi".
C'e' un punto dell'articolo che mi lascia molto perplessa, tuttavia,
ed e' il seguente: "Bocciata in vista della comunione, **** anche
perch� i genitori non hanno seguito con la figlia il percorso
spirituale previsto dalla parrocchia, con una serie di incontri."****.
Ora, il percorso spirituale e' dei figli, NON DEI GENITORI, che non
devono essere obbligatoriamente coinvolti, se non lo desiderano.
Ciao,
Marina

 alla nonna.
La comunione non � n� un diritto, n� un premio.
E' un segno, una presenza reale di Dio, che giustamente la chiesa lega
ad un cammino di fede.
Fare la comunione un anno dopo non � n� un'emarginazione, n� una
punizione. Pu� essere vissuto come tale solo se viene fraintesa come
sagra paesana o festa di iniziazione infantile, cosa che temo avvenga
in molti posti. Se la famiglia e la bambina hanno deciso di
privilegiare il rapporto con la nonna malata, avranno fatto
sicuramente bene. E questa scelta pu� anche giustamente comportare un
rinvio ad altri appuntamenti importanti. Appunto perch� importanti,
per�, tali appuntamenti non devono essere banalizzati.
A quel che capisco da quanto leggo, il parroco ha fatto bene.
E la reazione lamentosa della famiglia temo non abbia contribuito a
mettere il sacramento nella giusta prospettiva, agli occhi della
bambina.
PC

 > alla nonna.
Bisogna vedere se era assente al catechismo, a che ora era il
catechismo o se la famiglia non aveva partecipato ad altre iniziative
"obbligatorie" come messe e ritiri domenicali per i genitori.
Sai, io sono piuttosto sensibile alla questione. Che uno non possa
andare al catechismo in settimana dalle 17 alle 18 per stare vicino
alla nonna malata mi sembra strano.
Mi figlio si � assentato 13 volte su 23 appuntamenti, ma erano tutti
appuntamenti alle 10:00 della domenica ed eravamo a Messa in altri
posti. Ai 4 "ritiri" del sabato mattina � sempre andato. Ai ritiri per
genitori parteciperemo quando non ci sar� pi� don Alberto.
M.

 dell'effettiva preparazione � cosa che a me fa storcere il naso.
Marina ha detto pi� volte di non essere cattolica...
Tu, se non sbaglio, pure.
Per curiosit�....
Perch� vi impicciate di fatti non vostri e non vivete sereni? 

(...)
Io qualche dubbio, ce l'ho ;->

 genitori parteciperemo quando non ci sar� pi� don Alberto.
Ma a cosa servono questi "ritiri per genitori"?
La Prima Comunione non e' un percorso compiuto dai figli?
Mah...
Ciao,
Marina

VaNaDium_OA ha scritto:
"Marina ha detto pi� volte di non essere cattolica...
Tu, se non sbaglio, pure.
Per curiosit�.... Perch� vi impicciate di fatti non vostri e non vivete
sereni?"
posso rispondere al post di un'amica Marina ?
posso ricordare gli ortodossi che sul tema hanno una diversa visione ?
posso dirle che un prete che conteggia le presenze/assenze anzich�
verificare la preparazione mi fa storcere il naso ? 
ciao


Marina ha scritto:
"Ma a cosa servono questi "ritiri per genitori"?
La Prima Comunione non e' un percorso compiuto dai figli?
Mah..."
ai miei tempi non si facevano,
ma erano altri tempi,
tempi in cui a sei anni andavo e tornavo a scuola da solo (i miei
lavoravano entrambi) e nessuno ci trovava niente di strano.


 
Bisogna intruppare tutti. D'altronde se la religione fosse un fatto
personale il battesimo lo si darebbe come al tempo dei protocristiani no?
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---

 ad un cammino di fede.
Era ora che i presunti cattolici se ne accorgessero. Forse quando tutti
quelli che si dichiarano cattolici capiranno che cos'� davvero la loro
religione smetteranno di dire di essere cattolici.
Marco


 personale il battesimo lo si darebbe come al tempo dei protocristiani no?
Io ho letto per la prima volta in questo NG che la frequenza al
catechismo per la preparazione ai sacramenti include una serie di
attivita'  per i genitori; altri amici mi hanno poi confermato che
spesso il programma previsti per i genitori e' abbastanza folto:
incontri mensili, ritiri, inviti a dibattiti serali, etc.
Cio' mi ha francamente stupita, perche' ai miei tempi il catechismo
era "questione da bambini", cosa che mi pare anche giusta: all'epoca,
ero *io* l'interessata, ero io a frequentare con passione e impegno e
mi risultava chiarissimo che la protagonista di questo cammino di fede
ero io, non i miei genitori, che peraltro in quegli anni frequentavano
pochissmo la chiesa.
Ora invece no: tutti insieme appassionatamente.
Mio marito ha pensato la stessa cosa che hai scritto tu, ma l'ha
espressa con piu' virulenza: oggi il catechismo e' spesso concepito
come uno specchietto per le allodole per attirare di nuovo i genitori
nell'ambito della chiesa.
Non mi pare corretto: un figlio puo' essere interessato a compiere un
suo percorso religioso, ma non e' detto che i genitori non abbiano
compiuto al riguardo altre scelte e che intendano andare a recitare
ipocritamente una parte in chiesa.
Sul battesimo, sono del tutto concorde con te: infatti i miei figli
sono per ora potenziali candidati al limbo. :-)
Ciao,
Marina

 Ma a cosa servono questi "ritiri per genitori"?
Una volta erano interessanti. Prima di pranzo ci parlavano di cosa
avevano fatto con i bambini, poi c'era un momento di confronto, poi si
pranzava in compagnia.
M.

 religione smetteranno di dire di essere cattolici.
Il cattolicesimo consiste nel non andare al paese dai nonni perch� �
obbligatorio essere in parrocchia la domenica alle 10:00? Il precetto
festivo non � soddisfacibile in qualsiasi chiesa ed a qualsiasi ora?
M.

 Io qualche dubbio, ce l'ho ;->
Lei sembra di no.


Puoi fare tutto.... C'� libert� di parola e di pensiero.
Abbiamo combattuto per ottenerle.
Non sar� certo io ad impedirti di dire o fare qiualcosa.
Ma....
...io.... io posso chiedere perch� date l'impressione di prendervela cos� 
tanto? 

 Mah...
L'iniziazione cristiana � un percorso compiuto dai figli assieme ai 
genitori, che inizia dopo la preparazione al battesimo delle famiglie.
Almeno dalle mie parti funziona cos�.
Poi ovviamente c'� chi cerca scorciatoie e pensa che tutto sia dovuto 
ma l'itinerario proposto � serio e negli intenti dovrebbe coinvolgere 
non solo le singole famiglie ma l'intera comunit�.
Credo che in quest'ottica vada collocato il giusto diniego del parroco 
che probabilmente si � limitato a prendere atto del fatto che, 
oggettivamente, se non si frequentano incontri e ritiri, si mina alla 
base detta esperienza che � appunto pensata come comunitaria.
Saluti
-- 
La strategia di Satana � questa: a chi � buono gli toglie l'intelligenza 
e gli d� tanta buona volont� in modo tale che con tanta buona volont�, a 
fin di bene, faccia sempre peggio.
(P. Silvano Fausti)
---
bonaiu...@gmail.com

 base detta esperienza che � appunto pensata come comunitaria.
E se non mi garba la comunit�, ma la voglio far conoscere a mio figlio
perch� possa scegliere con cognizione?
M.

 non solo le singole famiglie ma l'intera comunit�.
Ho capito.
Esistono casi sporadici, tuttavia, in cui e' il bambino a manifestare
interesse per il "fatto cristiano" e che richiede di partecipare al
catechismo, mentre al genitore non interessa per nulla essere
coinvolto in attivita' collaterali.
Entrando sul piano personale, e' probabile che in futuro si verifichi
cio' nel caso di mia figlia.
Per me non costituirebbe un problema partecipare a eventuali riunioni
o incontri per genitori...ma sarei sola, mentre mi pare che si
richieda spesso la presenza di entrambi i coniugi.
A me ripugna forzare la coscienza di mio marito, che per sua figlia si
imporrebbe quasi certamente una presenza forzata, mentre allo stesso
tempo non amerei trasmettere a mia figlia un'idea di "famiglia
spezzata" in queste particolari e importanti occasioni.
Ciao,
Marina

VaNaDium_OA ha scritto:
"Ma.... ....io.... io posso chiedere perch� date l'impressione di
prendervela cos� tanto?"
per quanto riguarda Marina dovresti chiederlo a lei,
per quanto riguarda me invece ritengo che sono i stessi motivi per cui gli
ex TdG parlano, e talvoltasparlano, dei loro ex-confratelli.  
ciao,
Mauro


Marina ha scritto:
"Sul battesimo, sono del tutto concorde con te: infatti i miei figli
 sono per ora potenziali candidati al limbo. :-)"
li puoi battezzare tu stessa.


 spezzata" in queste particolari e importanti occasioni.
Qualche tempo fa un amico mi raccontava che, a detti incontri in 
parrocchia, (solitamente dopo la messa domenicale delle 10) almeno la 
met� dei genitori presenti si trovava in una situazione matrimoniale 
"irregolare" o comunque non partecipavano in coppia.


Il 30/05/2010 11:20, Marco O. dalla deflagrazione della congettura di 
Riemann ha scritto:

L'iniziazione cristiana � un percorso di preparazione verso i 
sacramenti, non puoi prescindere da questo.
Se vuoi far conoscere ai figli la comunit� perch� si facciano un'idea 
generale, credo vi siano altre possibilit� o almeno lo spero.


 "irregolare" o comunque non partecipavano in coppia.
Va bene, ma a me non interessano. Io ho gi� altri cammini ecclesiali.
La domenica non ci sono o vado agli incontri di Taiz� e del Gruppo
Abele, pu� bastare. Non mi scassino le palle. Oppure prendano atto del
fatto che la parrocchia non � pi� l'unica realt� ecclesiale e
permettano di ricevere la Prima Comunione e la Cresima anche presso le
sedi dei movimenti ecclesiali. A me va benissimo che mio figlio riceva
la Prima Comunione in una cappella del Gruppo Abele, ma non �
consentito.
M.

Mauro: li puoi battezzare tu stessa.
Lo so, ma per me il battesimo costituisce il preludio all'ingresso in
una comunita' piu' ampia della famiglia.
Vedremo. Non metto fretta al Signore: sapra' ben Lui indicarmi i modi
piu' appropriati per trasmettere la fede cristiana ai miei figli.
Sinora qualche buona indicazione e' arrivata. :-)
Ciao,
Marina

 consentito.
Mi pare che tu colga un punto importante.
Oggi la parrocchia spesso ***non*** costituisce il cuore pulsante
dell'esperienza di fede personale e familiare.
Perche' la Chiesa cattolica non ammette questo fatto e non consente
che determinate esperienze (dalla celebrazione del matrimonio ai
sacramenti) siano vissute all'interno di quella che per il fedele
rappresenta la *sua* comunita' ?
Ciao,
Marina

 generale, credo vi siano altre possibilit� o almeno lo spero.
No, purtroppo non sono previste altre strade.
Esiste il percorso obbligato del catechismo.
Per percorsi alternativi, occorre incentivare la fantasia, come ho
fatto io. :-)
Ciao,
Marina

 "irregolare" o comunque non partecipavano in coppia.
Si, pero' non sarebbe bello se il bambino domandasse: "Perche' il
papa' / la mamma non vengono?"
Ciao,
Marina

Marina ha scritto a Marco O.:
"Mi pare che tu colga un punto importante.
Oggi la parrocchia spesso ***non*** costituisce il cuore pulsante
dell'esperienza di fede personale e familiare.
Perche' la Chiesa cattolica non ammette questo fatto e non consente
che determinate esperienze (dalla celebrazione del matrimonio ai
sacramenti) siano vissute all'interno di quella che per il fedele
rappresenta la *sua* comunita' ?"
una domanda:
nella CC esiste l'Opus Dei, una cosidetta "prelatura personale". Li �
possibile quanto chiedete ?
ciao



In ogni caso.... fanno tenerezza questi tentativi della chiesa di 
catechizzare chi si ritiene cattolico ma che forse non lo � affatto.
La formazione cristiana si ferma, per molti, con la preparazione alla 
cresima.
Adesso ci si � inventati i corsi di preparazione al matrimonio...
Ma non si tratta di vera catechesi.
C'� chi arriva alla fine della propria vita e, pur definendosi cristiano, 
non ha mai letto una volta il Vangelo.
Non parliamo dell'Antico Testamento.
(Che, io per primo, non ho letto per intero....)
E non parlo di studiare....
Per forza che poi i cattolci buttino soldi in oroscopi personalizzati, 
indovini e cartomanti.....
Per forza che poi abbandonano la fede o cambiano religione...

Marina ha scritto:
"Si, pero' non sarebbe bello se il bambino domandasse: 
"Perche' il papa' / la mamma non vengono?""
credo che pochi se lo domanderebbero,
sapendo gi� la risposta
(che puo' essere diversissima da caso a caso)


 Va bene, ma a me non interessano. Io ho gi� altri cammini ecclesiali.
Pensati per la preparazione ai sacramenti?


 papa' / la mamma non vengono?"
Non vedo alternative.
Giustamente gli incontri vengono aperti a tutti e del resto il parroco 
non pu� obbligare un eventuale genitore recalcitrante a partecipare se 
non vuole.
Ricordo comunque che il vescovo, un sant'uomo, si era parecchio 
arrabbiato quando aveva scoperto che spesso erano addirittura i nonni a 
partecipare a detti incontri, essendo abbastanza frequente che i bimbi 
frequentino il catechismo non nella propria parrocchia ma appunto in 
quella dei nonni dove vengono parcheggiati al pomeriggio.


 quella dei nonni dove vengono parcheggiati al pomeriggio.
Incontri serali o pomeridiani?
Perche', anche in questi casi, spesso il buon senso latita: se un
parroco fissa un incontro per i genitori alle 16:45, non puo' poi
andare a lamentarsi dal vescovo che siano i nonni a presenziare.
Ciao,
Marina

 Incontri serali o pomeridiani?
Ovviamente gli orari  del catechismo sono il pi� possibile coincidenti 
con il normale orario di lavoro.... per� gli incontri con i genitori e 
figli al seguito vengono fatti alla sera o alla domenica mattina.


 figli al seguito vengono fatti alla sera o alla domenica mattina.
Se sono fatti alla sera viene uno dei due. Se sono fatto alla domenica
mattina viene chi non ha impegni in altri posti, a meno che non siano
uno o due in un anno.
M.

 Pensati per la preparazione ai sacramenti?
No, infatti ho piacere che il bambino vada al catechismo in
parrocchia. Per� la domenica non ci sono e non ho tempo, voglia ed
interesse per gli incontri in parrocchia rivolti agli adulti. A meno
che siano molto occasionali.
M.

Marco O. ha scritto:
"Per� la domenica non ci sono e non ho tempo, voglia ed interesse per gli
incontri in parrocchia rivolti agli adulti. A meno che siano molto
occasionali."
ehm, domenica etimologicamente dovrebbe indicare il giorno del Signore ma
forse tu preferisci SunDay.
;-)


 forse tu preferisci SunDay.
Ci sono delle bellissime chiesette di montagna. :-)
Ci sono dei bellissimi incontri al Gruppo Abele.
Ed anche in parrocchia non c'� solo la Messa delle 10:00.
M.

non solo le singole famiglie ma l'intera comunit�.
Nessuno si decider� mai ad ammettere l'unica conclusione
ragionevolmente possibile: ovvero, che i sacramenti si dovrebbero
prendere da adulti. 
Innanzi tutto, dovrebbero essere considerati come roba troppo
importante e troppo complessa per essere vissuta consapevolmente da un
bambino; e poi, in tal modo, sarebbe chiaro che chi vuole farli li
faper scelta individuale consapevole, e si uscirebbe finalmente
dall'impasse imbarazzante che li caratterizza attualmente.
Ovvero, il voler a tutti i costi conciliare il sostanziale
disinteresse delle famiglie per la vita spirituale, con la loro
finzione di "tenerci moltissimo alla formazione religiosa del figlio";
e inoltre, il voler conciliare il tentativo (spesso patetico) di
mantenere una parvenza di significato "comunitario", di fatto NON
vissuto realmente... con una concezione dei sacramenti come "diritto
individuale del cliente" a una sorta di servizio dovuto.
Sar� cruda, ma a me pare realistica.
Lisa

 Ci sono delle bellissime chiesette di montagna. :-)
Guarda dove eravamo domenica scorsa.
http://rete.comuni-italiani.it/foto/2008/wp-content/uploads/2009/02/90109-533x800-199x300.jpg
Invece domenica 9 maggio avevamo cambiato vallata.
http://www.vallivaldesi.it/immagini_trekking/mounastira03.jpg
M.

VaNaDium_OA ha scritto:
"In ogni caso.... fanno tenerezza questi tentativi della chiesa di 
 catechizzare chi si ritiene cattolico ma che forse non lo � affatto.
(...)"
ho avuto una impressione simile sentendo alcune omelie durante i funerali,
omelie in cui il celebrante si rendeva conto di avere davanti tanta gente,
battezzata, che a messa non ci andava mai. Una impressione la mia, di
alcune omelie funebri dove il celebrante non conosceva nessuno di chi
aveva davanti. :-(


 Invece domenica 9 maggio avevamo cambiato vallata.
e tu ereticaccio marini la parrocchia di don Alberto per andartene nelle
valli valdesi ?
;-)
ciao,
Mauro


no.
Scusate un attimo, eh, ma parliamoci in modo franco.
Per quale motivo un bambino "VUOLE" fare la Comunione?
Per slancio spontaneo di fede personale? Non credo.
Un bambino che si senta motivato a fare la Comunione, di solito, lo �
per due ragioni: 
- o perch� � stata la famiglia stessa a presentargliela come una cosa
positiva e importante, 
- oppure perch� "la fanno gli altri", e viene vista come una tappa
rituale della crescita, una tacca raggiunta, un'occasione per
"sentirsi grandi", esattamente come il passaggio dalle elementari alle
medie, o come il primo dente di latte perso.
Nel primo caso, se � vero che lo stimolo gli � arrivato dalla
famiglia, io trovo veramente raccapricciante che i genitori, di
propria iniziativa, spingano il bambino a intraprendere il percorso
del catechismo, dei sacramenti e di tutto il cucuzzaro annesso, SENZA
manifestare un minimo di adesione personale alla cosa, e anzi facendo
chiaramente vedere al figlio che la vivono come un dovere o come un
fastidio. E allora che ce l'hanno mandato a fare, cavolo? Non potevano
semplicemente evitare di proporglielo, non parlarne per niente in
casa, e ignorare il problema come l'avevano sempre ignorato prima?
Se invece il bambino l'ha chiesto di sua iniziativa (e a quell'et� il
chiederlo di sua iniziativa pu� significare una cosa sola: imitazione
e omologazione al gruppo), allora i genitori non devono assolutamente
sentirsi tenuti ad accontentarlo, e devono avere ben chiaro che la
decisione spetta a loro. 
Se la considerano una scelta valida, acconsentono, ma spiegano
chiaramente al figlio che cosa comporta, e se la beccano anche loro;
se invece la considerano una cosa incompatibile con le loro
convinzioni, i loro principi, e l'educazione che hanno intenzione di
dare al figlio, allora tirano fuori un po' di energie e gli dicono di
no, motivando seriamente la scelta, e invitandolo a rinviare
l'iniziativa di qualche anno, a quando sar� pi� maturo da farla in
modo veraente autonomo.
Se poi la famiglia pensa realmente che la vera importanza della
Comunione sia quella di farla insieme a tutti gli amici della stessa
et�, e che a farla da grande non c'� pi� gusto... beh, allora che si
cuocia nel proprio brodo senza alcuno sconto.
Lisa

perch� possa scegliere con cognizione?
Io continuo veramente a non capire questa concezione dei sacramenti
come "infarinatura per farsi una cultura generale sulla religione, in
modo da poter scegliere DOPO".
Ma il percorso dei sacramenti non dovrebbe essere riservato a persone
che sono GIA' cattoliche e che hanno GIA' accettato un atto forte di
appartenenza a quella Chiesa?
E soprattutto: per quale motivo non sono i cattolici stessi, per
primi, a offendersi e a ribellarsi contro una visione del genere, e
devo pensarci io a farglielo notare?
Lisa

 (...)
Non sono d'accordo.
La capacit� di relazionarsi con Dio � fortissima anche nei bambini, in
modo sorprendentemente simile a quello degli adulti.
I bambini pregano e contemplano in forme diverse, ma in sostanza
identica.
Personalmente ne son certo.
Sia per l'esperienza fatta da catechista; sia di padre; e sia per
esperienza diretta e personale. Ho memorie nitidissime di epoche
davvero remote (anche sotto i tre anni). E della prima comunione
ricordo la preparazione, il rito, i pensieri. Avevo sette anni, e
pregavo come ora.

pregavo come ora.
Ok, non lo metto in dubbio, ma evidentemente venivi da una famiglia di
credenti, e la preghiera te l'avevano insegnata loro. Se non avessi
avuto nessun esempio e stimolo familiare in tal senso, forse ci
saresti arrivato lo stesso per inclinazione personale tua, ma non
certo a sette anni, o tantomeno a tre. 
Lisa

 a volte la chiesa sia chiusa e non aperta alle famiglie".
il vescovo di cremona dovrebbe far commissariare tale parrocchia.
y


Funerali, prime comunioni, matrimoni e cresime.
La chiesa improvvisamente si riempie di atei e apostati
Un po' pi� pii, anche se siamo l�, a Pasqua, Natale, Capodanno e grandi 
feste comandante.
Ma anche tra quelli che vanno a messa ogni domenica c'� gente che non � 
cattolica ma non lo sa.

rappresenta la *sua* comunita' ?
Comunque a me risulta che in molte realt� questo si possa fare.
Esistono dei gruppi che fanno riferimento a conventi e non a
parrocchie, ad esempio...

 valli valdesi ?
Conosco un ristorantino...
M.

 d'obbligo.
E se non ci puoi andare perch� sei agli incontri di CL, canti nel coro
del Duomo o sei un istruttore del CAI?
M.

 parrocchie, ad esempio...
Non vi si possono celebrare battesimi, prime comunioni e cresime, ed
anche per i matrimoni � difficile che ti diano il permesso, se hai un
reddito inferiore ad un milioncino di Euro. Se ti chiami Serbelloni
Mazzanti Viendalmare non c'� problema.
M.

 Sar� cruda, ma a me pare realistica.
y. 

 del Duomo o sei un istruttore del CAI?
amen

 propri oin occasione del battesim odel gilio.
Funziona se c'� un dialogo, non se c'� il conteggio delle crocette sul
registro dei presenti.
M.

 amen
Appunto. Il problema � quanti sono ed a che ora sono.
Il precedente e rimpianto parroco ne faceva due ogni anno, di domenica
dalle 10:00 alle 17:00, con pranzo in parrocchia. Se sono due ogni
anno, e comunicati con mesi di anticipo, ti tieni libero. Se sono
tutti i sabati te ne freghi.
M.

 certo a sette anni, o tantomeno a tre.
E quando si raggiunge questo grado di maturitï¿œ?
Personalmente incontro spesso persone, intorno ai trent'anni, che si 
lamentano d'essersi sposate davanti a Dio senza una vera consapevolezza, 
per tradizione o perchï¿œ lo voleva la nonna.
A mio parere, non ï¿œ affatto sbagliato dare ai bimbi la possibilitï¿œ di 
intraprendere il percorso verso ai sacramenti anche se forse non lo 
capiscono appieno o se la famiglia vi acconsente solo per gli aspetti 
folkloristici collegati.
Certamente ï¿œ vero che, assunto comunque un impegno, la famiglia dovrebbe 
comportarsi di conseguenza ma ciï¿œ non ï¿œ nï¿œ automatico nï¿œ scontato.
Nel caso in cui non c'ï¿œ un adeguato accompagnamento dei genitori, cosa 
dovrebbe fare la chiesa?
Negare i sacramenti?
Ora, capisco che possano essere in qualche caso rinviati e che si debba 
agire con fermezza, perï¿œ non bisogna dimenticare che i sacramenti sono 
unp strumento salvifico che permette alla grazia di Dio, donataci da 
Cristo, di operare in noi attraverso lo Spirito. Come dice il catechismo 
il frutto dei sacramenti ï¿œ che "lo Spirito di adozione deifica i fedeli 
unendoli vitalmente" al Salvatore.
Capisco che per un non credente questa possa suonare come un'immensa 
balordaggine, ma, se con onestï¿œ ci si mette nei panni di un sacerdote, 
credo si possa facilmente capire quanta difficoltï¿œ possa esserci nel 
rifiutare il battesimo, la comunione o la cresima ad un bimbo.
In altri termini, i bimbi forse non capiscono, i genitori magari vedono 
nel catechismo un utile parcheggio pomeridiano ma il prete sa 
perfettamente cosa sta negando o concedendo ed inoltre sa che non si puï¿œ 
affatto porre i sacramenti sullo stesso piano di altri comportamenti 
sociali che non hanno, nï¿œ possono avere, alcunchï¿œ di soprannaturale. Non 
bisogna infatti dimenticare che non c'ï¿œ nulla di terreno nel pensare che 
lo Spirito di Dio possa agire in noi attraverso uno "strumento sacro". 
Si tratta di un'altra e ben diversa dimensione dove avviene quel 
contatto premesso dai sacramenti.
Insomma i sacramenti non sono richiudibili nella scatola di un gioco di 
societï¿œ sulla quale la dicitura "adatto per bambini dagli x agli y anni" 
risulta sbagliata.
Saluti
-- 
La strategia di Satana ï¿œ questa: a chi ï¿œ buono gli toglie l'intelligenza 
e gli dï¿œ tanta buona volontï¿œ in modo tale che con tanta buona volontï¿œ, a 


 rifiutare il battesimo, la comunione o la cresima ad un bimbo.
Eppure c'�.
M.

Il 31/05/2010 11:53, Marco O. dalla deflagrazione della congettura di 
Riemann ha scritto:

Se c'�, sbaglia.
Per� fortunatamente, come a volte ricorda anche il mio vescovo, gli 
uomini non sono alberi: non hanno radici e possono agevolmente spostarsi.
Saluti
-- 
La strategia di Satana � questa: a chi � buono gli toglie l'intelligenza 
e gli d� tanta buona volont� in modo tale che con tanta buona volont�, a 



 Non sono d'accordo. Quella et� � un periodo non pi� recuperabile per la 
comprensione della relazione con la divinit�. Diversamente da noi, i bambini 
sono flessibili e perfettamente in grado di recepire informazioni 
apparentemente in contrasto tra di loro producendo una loro personale 
sintesi.
Io posso benissimo parlare loro della creazione descritta nella Bibbia e 
cinque minuti dopo spiegare il ruolo dei batteri nella formazione 
dell'ossigeno sulla terra. Comprendono benissimo le differenze ed i 
conflitti e affrontano lo svilupparsi di ogni argomento, di volta in volta, 
*come se fosse vero* con un interessante applicazione dello spirito critico.
Crescendo faranno le loro scelte e scremando ed approfondendo rispetto ai 
loro interessi. Potranno anche non credere in Dio ma lo sguardo sulla 
sacralit� che avranno appreso dai loro genitori  non li abbandoner� mai pi�.
--
IMe

 uomini non sono alberi: non hanno radici e possono agevolmente spostarsi.
Mica tanto...
In particolare per battesimo e cresima, che DEVONO essere amministrati
in parrocchia. A norma di CJC.
M.


wrote:

 modo sorprendentemente simile a quello degli adulti.
Ma suvvia..forse in un bambino su 1 milione. Gli altri hanno altro a
cui pensare.
Ciao
L.

 parroco mi pare in effetti troppo fiscale.
Beh, la scusa della nonna malata mi pare un po' abusata, no?
L.

 sacralit� che avranno appreso dai loro genitori �non li abbandoner� mai pi�.
 Per avere uno "sguardo sulla sacralita'" bisogna essere cresimati e
di rito Cattolico?
ciao
L:

 Beh, la scusa della nonna malata mi pare un po' abusata, no?
Non non l'abbiamo neanche accampata. Andiamo a pranzo dai nonni che,
per essere sugli ottanta, stanno benissimo. Non metta le riunioni alle
11 della domenica.
M.

 L.
Gi� fatto catechismo a dei bambini?

Cristo, di operare in noi attraverso lo Spirito. 
Bene, fin qui ti seguo.
Ma allora, se la concezione di fondo � che i sacramenti hanno un
effetto soprannaturale che esiste lo stesso, che arriva lo stesso e
che "funziona" lo stesso ANCHE se chi li riceve non ne � consapevole e
non vi � preparato... allora, detto onestamente, a che serve tutto
questo carrozzone di anni e anni di catechismo, coinvolgimento dei
genitori, pretese di "vita comunitaria" che invece quasi nessuno sente
realmente? 
Se l'unica cosa importante � che il sacramento, al bambino, gli arrivi
comunque e via, anche se lui non ci ha capito niente e alla famiglia
importa ancora meno... allora non sarebbe pi� coerente farglieli fare
tutti insieme da piccolissimi (come gi� si fa col battesimo), senza
catechismo e senza impegni "superflui"?
Non � una provocazione, � una domanda seria.
Lisa

al cibo, che va condiviso con i figli ed il cammino sacramentale � questo.
Infatti qua non si stava parlando di genitori cristiani consapevoli di
questo e convinti della sua importanza.
Si stava parlando di genitori che vedono i sacramenti come un
adempimento automatico da rivendicare come un diritto... e che
contestualmente vedono il catechismo come una noiosa trafila superflua
(uno dei tanti impegni che vanno ad aggiungersi a quelli della scuola,
dello sport e delle attivit� creative varie infantili), e la richiesta
di coinvolgimento familiare come un fastidio. 
Non vedo cosa c'entri la fede, in effetti, e tantomeno il cammino
spirituale condiviso. 
..Lisa

 di coinvolgimento familiare come un fastidio.
Per� c'� una terza categoria, intermedia. Quelli che non gliene frega
niente, ma vogliono che il figlio vada al catechismo per poter
conoscere e decidere con cognizione.
M.

Il 31/05/2010 12:43, Marco O. dalla deflagrazione della congettura di 
Riemann ha scritto:

Sicuro?
Dalle mie parti si pu� chiedere di ricevere i sacramenti anche in una 
parrocchia diversa. Nico per esempio ha frequentato il catechismo ed � 
stato cresimato in una chiesa di una parrocchia diversa da quella di 
appartenenza.



wrote:

Che � esattamente l'obiezione fatta da me poco pi� sopra: ovvero, �
corretto (ed � RISPETTOSO della fede sincera) che un sacramento sia
considerato "una blanda infarinatura di cultura generale" sulla
religione, senza alcuna conseguenza reale sulla persona?
Ovvero, qualcosa che si fa perch� "tanto non costa nulla" e che poi,
eventualmente si potr� benissimo rifiutare o ignorare in seguito,
perch� tanto non comporta nessun impegno morale a lungo termine.
Se ai cattolici va bene, e preferiscono avallare e incoraggiare questa
visione pur di avere pi� gente comunicata e cresimata, contenti loro.
Io francamente sarei perplessa. 
Lisa

 appartenenza.
Devi avere il permesso del tuo parroco.
M.

 regali?
Noi gli abbiamo sempre detto che i regali erano fatti dai grandi ai
bambini per commemorare la nascita di Ges�.
A scuola in 1� elementare c'era stato un vivace dibattito fra i
bambini.
M.

 catechismo e senza impegni "superflui"?
Non ho mai fatto il catechista (nemmeno potrei) perï¿œ non credo che si 
incontrino spesso bimbi che non ci hanno capito niente.
Anzi, ho l'impressione che i bambini siano molto piï¿œ aperti 
all'esperienza religiosa di quanto non sia la maggior parte degli adulti 
con tutte le sovrastrutture che si portano dietro.
E comunque se anche ci fosse qualche bimbo del tutto inconsapevole di 
quanto fa,  ciï¿œ non esime la Chiesa dall'offrire una seria proposta 
formativa a tutti gli altri.



Non *uno* sguardo ma *lo* sguardo dei loro genitori.
--
IMe 

Il 31/05/2010 14:27, Marco O. dalla deflagrazione della congettura di 
Riemann ha scritto:

E' poco pi� che una formalit�.
Del resto cosa potrebbe fare? Trattenerti a forza? Mettere un cecchino 
sul campanile che spara nella schiena dei dissidenti?
E comunque sia, ho personalmente visto due genitori far battezzare la 
bimba in una parrocchia diversa perch� il parroco aveva "imposto" loro 
ben due, dicesi due, incontri formativi serali e la cerimonia 
comunitaria insieme ad altri pargoletti. Il battesimo peraltro � poi 
avvenuto senza che il parroco sapesse nulla.



Vedrai che adesso ti sbranano, perch� hai violato un tab� sacrale
italico molto pi� importante di qualsiasi principio religioso. 
Aver negato ai bambini la Fondamentale Esperienza di Vita di credere
in Babbo Natale non viene perdonato da nessuno  :)
Lisa

 italico molto pi� importante di qualsiasi principio religioso.
Mi sono difeso a colpi di crocifisso. :-)
M.

 sul campanile che spara nella schiena dei dissidenti?
A noi l'avevano negato. E non solo a noi.
M.

dei genitori.
Ripeto: ma PERCHE' il bimbo dovrebbe arrivare spontaneamente a
formulare l'esigenza di ricevere i sacramenti, se non vi � stato
esplicitamente spinto dai genitori? 
Posso capire un adolescente, ma perch� un bambino di sette anni
dovrebbe aspirare tanto caldamente a qualcosa di cui non sente parlare
in casa, e che intorno a lui non viene considerata importante? Solo
perch� vede che lo fanno gli amici? Boh, allora non mi sembra una
motivazione tanto spirituale, abbi pazienza!
Lisa

Il 31/05/2010 15:20, Marco O. dalla deflagrazione della congettura di 
Riemann ha scritto:

Non conosco le norme a riguardo per� ho l'impressione che si tratti pi� 
che altro di regole di buona creanza fra parroci.
Del resto, Nico ha frequentato il catechismo in due parrocchie diverse 
ma nessuna delle due � "geograficamente" la sua vera parrocchia, il cui 
parroco non � mai nemmeno stato interpellato, anzi all'epoca non sapevo 
nemmeno di preciso chi fosse.


 esplicitamente spinto dai genitori?
Se alla tua porta bussa un bimbo che ha sete indaghi il perchï¿œ ha sete o 
gli dai da bere?


 Gi� fatto catechismo a dei bambini?
Non proiettare sui bambini quello che esiste nella tua testa a causa
della tua fede.
In particolare, riguardo al senso di sacralita': ricordo le classi di
catechismo e le messe a cui ho partecipato io, ricordo le esperienze
di almeno due catechisti in famiglia.
E i bambini sceglierebbero i Pokemon tutti i giorni e due volte la
Domenica.
Ciao
L.

On 31 Mag, 14:07, "Marco O. dalla deflagrazione della congettura di


Categoria confusa gia' in partenza: a quanti catechismi  mandano i
figli per avere un po' di cognizione?
;-)
Ciao
L.

 gli dai da bere?
anche se non esplicita che ha sete.
y 

 L.
Ho capito. Non hai mai fatto catechismo a dei bambini.

 registro dei presenti.
bisogna essere in due per parlarsi. Non sempre i sordi stanno dalla parte 
che pensi tu.
y 

 Io francamente sarei perplessa.
La religione � questa.
Una continua scelta. Giorno per giorno.
Cammini, corri, cadi ti rialzi.
Ti siedi, te ne vai per conto tuo, ritorni.
Potrei dire che la religione sta all'essere cittadini come la semplice 
convivenza sta al matrimonio.
Un mondo senza pi� carte bollate � pi� bello.


La sete, come la fame, e' esigenza primaria di qualsiasi essere
vivente, la richiesta di ricevere un sacramento direi proprio di no.
Ma se mi portate un aborigeno australiano o un indio dell'Amazzonia
che di punto in bianco ha cominciato a chiedere di essere battezzato
cambio prontamente idea.
E non dubito che la spiritualita' di questi ultimi sia superiore a
quella di un ragazzino.
Saluti
L.

 quella di un ragazzino.
superiore, inferiore?
y 

 che pensi tu.
Ho l'impressione che a Torino vada peggio che a Milano.
Hahho rifiutato la mia disponibilit� a fare catechismo in settimana a
quelli che non potevano di domenica ed a Rivarolo hanno detto
chiaramente che se volevano ricevere la Prima Comunione e la Cresima
dovevano rinunciare al campionato di calcio.
M.

 chiaramente al figlio che cosa comporta, e se la beccano anche loro;
Scusa, perche' ?
Ho letto di genitori atei o agnostici che hanno acconsentito alla
richiesta dei figli di frequentare il catechismo, ma hanno chiarito
bene sia ai bambini, sia al parroco, la loro posizione e che non
avevano la benche' minimia intenzione di essere coinvolti in funzioni
religiose, incontri e cose simili.
Il catechismo era una scelta del figlio e tale doveva restare.
A me questo pare un compromesso rispettoso fra le convinzioni del
genitore e i desideri del figlio.
Ciao,
Marina

Un mondo senza pi� carte bollate � pi� bello.
Appunto, allora bisognerebbe cominciare a prendere le distanze proprio
da quelli che considerano i sacramenti proprio come una specie di
bollo sulla carta... con il battesimo che � doveroso perch�
"altrimenti poi la gente pensa che facciamo crescere il figliolo come
una bestiolina", o la cresima che "si sa benissimo che � una gran
rottura di scatole, ma tocca farla, altrimenti poi non ti fanno
sposare in chiesa".
Lisa

 Yunan: il vescovo di cremona dovrebbe far commissariare tale parrocchia.
Stai scherzando, spero.
Ciao,
Marina

 parrocchie, ad esempio...
Qui in Piemonte sono fiscalissimi.
Conosco ragazzi che avevano seguito ***per anni e anni*** catechesi e
corsi di approfondimento per adulti presso monasteri o che si erano
conosciuti e innamorati prestando servizio al Cottolengo oppure al
SER.MI.G: alla loro richiesta di sposarsi in questi luoghi, la
risposta della curia e' sempre stata un secco "no".
Ciao,
Marina

genitore e i desideri del figlio.
Gli stessi genitori (atei, agnostici, ma soprattutto quelli cattolici)
reagirebbero con tanta naturalezza e tanto aplomb se il figlio, di
quella stessa et�, annunciasse di volersi convertire all'Islam?
Accetterebbero la sua scelta senza obiezioni, come "compromesso
rispettoso", purch� non venga richiesto anche a loro di essere
coinvolti nelle attivit� della moschea, ma lasciando che il ragazzino
se le gestisca da solo, in quanto scelta sua? A SETTEanni? O anche a
dieci o undici? 
Francamente, non credo.
Immagino che nella maggior parte dei casi la reazione sarebbe di
divieti, minacce e anatemi sul genere del "ma sei pazzo? non pensarci
nemmeno! Se continui a dire 'ste scemenze ti gonfio di botte"... 
....e nel migliore dei casi, invece, il bambino verrebbe amorevolmente
e rispettosamente preso da parte, e gli si direbbe: "Ti interessa la
religione musulmana? Bene, prima STUDIA, per qualche anno, la lingua
araba, la storia dell'islam, il contenuto del Corano, vai a parlare
con qualcuno che se ne intenda, comincia ad avvicinarti a qualche
comunit� musulmana con la massima cautela, ma SENZA farne parte,
chiedendo che ti consentano di frequentarla solo come ospite esterno,
e cercando sempre anche il parere di qualche altra campana... e POI
eventualmente, quando sarai pi� maturo, se proprio sarai ancora
convinto, ti convertirai". 
E mi sembrerebbe perfettamente ragionevole, peraltro. 
Per�, francamente, dubito che ci sarebbero tutte 'ste famiglie che
acconsentirebbero di buon grado a mandare il bambino in moschea, a
fargli seguire corsi di "catechismo" islamico (non so se esista e di
sicuro non si chiama cos�, ma ci siamo capiti)... in base al principio
che "� giusto rispettare la sua scelta, purch� non venga chiesto
impegno diretto a noi".
Ora, con tutta la buona volont�, non capisco perch� mai da un ateo o
da un agnostico, che percepisce il cattolicesimo come una cosa TANTO
LONTANA QUANTO L'ISLAM, ci si aspetta una reazione completamente
diversa di fronte a un figlio che annuncia di volersi convertire al
cattolicesimo. Ovvero, dovrebbe assecondare e avallare questa sua
scelta senza fare niente per opporsi, in nome di un "compromesso
rispettoso", mentre con altre religioni non se ne parla proprio.
I casi sono due: perch� un ateo o un agnostico dovrebbe comunque
condividere l'assunto di fondo che "il cattolicesimo � una religione
accettabile mentre l'islam no"? Non mi spiego il perch�, francamente.
Oppure si dovrebbe avere il coraggio di ammettere che la differenza �
solo sociale e conformista, perch� in Italia anche un non credente
dovrebbe essere abituato a considerare il cattolicesimo come
"religione normale" mentre le altre no? In tal caso, la motivazione
sarebbe parecchio triste.
E al posto dell'islam metteteci pure altre religioni pi� o meno
esotiche, eh. Assecondereste un bambino di sette anni che vuole
assolutamente diventare induista, o magari wiccano?  :)
Lisa



Marina, sul forum che tu sai, ricordo di aver incrociato di sicuro
almeno una mamma che affermava tranquillamente che i suoi figli
stessero facendo tutto il percorso del catechismo e dei sacramenti "in
una comunit� gestita dai Gesuiti", senza fare riferimento ad alcuna
parrocchia.
Lisa

 parrocchia.
Si', ricordo benissimo, ma mi pare che si tratti di una mamma
calabrese o siciliana.
Le avevo domandato informazioni: si trattava di un cammino all'interno
del Movimento Eucaristico Giovanile.
Forse la' le diocesi sono fortunatamente meno fiscali che non quella
torinese.
In ogni caso, se la cosa va in porto, con tutta probabilita' mia
figlia iniziera' a settembre una serie di incontri con un sacerdote
veramente molto in gamba. Se dovesse mai decidere di battezzarsi, mi
auguro che esista la possibilita' di farlo con ***questo*** sacerdote
e che non si sia obbligati a indirizzarsi a una parrocchia di cui
Elisa non ha mai neppure varcato la soglia.
Ciao,
Marina

 parrocchia.
se tutto funziona bene le comunit� di religiosi sono inserite in un ambito 
territoriale - parrocchia, decanato - in cui interagiscono secondo le 
direttive del vescovo. Ma capita anche che poi ognuno faccia come vuole, i 
gesuiti, il movimento carismatico od il vescovo. Le indicazioni hanno un 
senso -> il sacramento "ha" una connotazione comunitaria, non � detto la 
cosa sia capita da tutti, preti in testa.
y 

 Elisa non ha mai neppure varcato la soglia.
pensavo che il sacramento non dipendesse da quanto il prete � in gamba......
y. 

 Stai scherzando, spero.
no. Dalle mie parti � severamente proibito il nomadismo sacramentale.
y 

 dovevano rinunciare al campionato di calcio.
scusa, ma loa sacralit� del calcio � giusto che sia affossata. Basta! 

 pensavo che il sacramento non dipendesse da quanto il prete � in gamba......
Ovviamente no, ma se una persona segue un cammino con un sacerdote,
non capisco perche' poi non possa essere il sacerdote stesso ad
amministrare il tale o tal altro sacramento.
Per quanto mi riguarda, ognuno dovrebbe essere libero di scegliere da
se' dove ricevere i sacramenti e chi glieli amministri.
Ciao,
Marina

 ha scritto nel messaggio 
news:f5c798b6-117a-4432...@o39g2000vbd.googlegroups.com...

come dicevo altrove il sacramento ha anche una dimensione comunitaria.
y 

 come dicevo altrove il sacramento ha anche una dimensione comunitaria.
Si', ma non necessariamente la comunita' di riferimento coincide con
la parrocchia.
Bonne nuit :-)
Marina

 scusa, ma loa sacralit� del calcio � giusto che sia affossata. Basta!
Non � "sacralit�", il campionato pulcini si gioca di sabato pomeriggio
per lasciare libera la domenica, disposizioni FIGC. Secondo te le
squadre devono essere costituite solo da figli di atei, protestanti,
ortodossi e musulmani?
M.

 la parrocchia.
Vero.
y 

 la parrocchia.
E' quello che � capitato a noi.
Purtroppo, sia la parrocchia dove Nico aveva iniziato il catechismo sia 
quella in cui avrebbe dovuto continuare a frequentarlo, mancavano di una 
qualsiasi dimensione comunitaria.
La prima sembrava veramente un club per pochi, pochissimi, eletti e 
peraltro, dopo il trasloco, l'anziana ed acidissima catechista ha 
letteralmente scacciato Nico in quanto elemento disturbatore e non pi� 
residente nei sacri confini parrocchiali.
La seconda invece mancava quasi totalmente d'una comunit�, visto che i 
francescani che l'avevano da sempre animata erano stati bruscamente 
spostati altrove e chi li aveva sostituti aveva parecchi problemi a 
restare (dispiace dirlo) sobrio fino a sera, causando la transumanza dei 
fedeli nelle parrocchie limitrofe.
Per fortuna Nico aveva da pochissimo iniziato un corso di pattinaggio in 
una terza parrocchia dove era stato ben accolto fin da subito.
Anche noi due concubini abbiamo sentito questo spirito veramente 
fraterno ed abbiamo iniziato timidamente a frequentare quella comunit� 
che un po' alla volta � diventata la nostra, ricreando quel rapporto con 
Cristo che ci mancava quasi totalmente.
Saluti
-- 
La strategia di Satana � questa: a chi � buono gli toglie l'intelligenza 
e gli d� tanta buona volont� in modo tale che con tanta buona volont�, a 
fin di bene, faccia sempre peggio.
(P. Silvano Fausti)
---
bonaiu...@gmail.com

 quella di un ragazzino.
Davvero?
Sindrome da spogliatoio spirituale?


 cosa sia capita da tutti, preti in testa.
Infatti io trovo giusto che Battesimi, Prime Comunioni e Cresime si
celebrino in parrocchia anche per figli di ciellini e di focolarini,
piccoli calciatori e figli di proprietari di seconde e terze case.
Ovviamente i tempi del catechismo ne devono tenere conto.
M.

apparentemente contraddittoria.
E allora come si spiega che questo eventuale bisogno di Dio si
manifesti quasi sempre con l'adesione, pi� o meno forte o pi� o meno
pigra, alle forme abituali di religiosit� sociale pi� diffuse nel
proprio paese o nella propria comunit�? Perch� in un paese a
maggioranza musulmana o a maggioranza ind�, in proporzione, sono
pochissimi quelli che manifestano questo "bisogno di Dio" venendo a
cercare di propria inziativa i sacramenti cattolici?

 cercare di propria inziativa i sacramenti cattolici?
Perchï¿œ, come dicevo, il provare sete ï¿œ connaturato all'uomo mentre il 
dissetarsi definitivamente ï¿œ legato all'incontro con Cristo.
Saluti
-- 
La strategia di Satana ï¿œ questa: a chi ï¿œ buono gli toglie l'intelligenza 
e gli dï¿œ tanta buona volontï¿œ in modo tale che con tanta buona volontï¿œ, a 


dissetarsi definitivamente � legato all'incontro con Cristo.
Boh... e allora Dio si � divertito a fare delle parzialit� enormi,
piazzando alcune persone direttamente a contatto con la fontana
giusta, e mettendo invece a disposizione di altre solo le fontane
sbagliate (o comunque incomplete, o imperfette), e richiedendo loro un
enorme sforzo in pi� per arrivare a quella buona? Sul serio, mi sembra
un'argomentazione tanto ma tanto tirata per i capelli...
Lisa

 un'argomentazione tanto ma tanto tirata per i capelli...
Mah... ï¿œ vero, potrebbe sembrare "ingiusto" che solo una parte 
dell'umanitï¿œ abbia avuto l'opportunitï¿œ di incontrare Cristo mentre una 
grossa fetta, per mille motivi, continui a manifestare il senso del 
sacro in altri modi.
La risposta che mi do, sinceramente non so quanto in linea con il 
Magistero, ï¿œ che il mondo, la natura e l'umanitï¿œ nel suo complesso sono 
stati creati liberi e questa libertï¿œ ha spinto in varie e diverse 
direzioni anche lo sviluppo spirituale, non solo materiale, dei vari 
popoli o gruppi.
In altri termini chiedersi perchï¿œ in Arabia Saudita sono tutti 
mussulmani ï¿œ analogo al domandarsi perchï¿œ un terremoto ha colpito una 
certa zona e non un'altra.


 certa zona e non un'altra.
E no caro mio, Cristo e' stato mandato in un posto ed in un tempo ben
precisi e le'effetto di cio' era facilmente prevedibile a chiunque,
figuriamoci a un Dio onnipotente.
Come poteva un aborigeno australiano, un indiano o un cinese entrare
in contatto con il cristianesimo? Come poteva adottarlo? Anche 2000
anni dopo , nell'era della TV e di Internet, cioe' pur potendo
accedere alle informazioni, e' assai difficile che si superino le
barriere culturali. E d'altra parte scommetto che nenache tu hai mai
preso seriamente in considerazione di convertirti al buddismo, no?
Se ci pensi bene il cristianesimo fuori dall'Europa o non ci e'
arrivato oppure c'e' arrivato tramite la distruzione delle culture
locali (nord & sud America in primis). Un progetto di comunicazione un
po' zoppicante e distruttivo allo stesso tempo, non trovi?
Saluti
L.

 Sindrome da spogliatoio spirituale?
Nessuna sindrome, prendo semplicemente atto del fatto che un aborigeno
adulto soddisfa le sue necessita' spirituali senza nessun bisogno di
battesimo o cattolicesimo, in contrapposizione al fatto che molti
14enni cattolici dopo la cresima non ritorna piu' in Chiesa.
Il che dimostra la NON necessita' di dover dare i sacramenti ai
ragazzini.
Saluti
L.

 dissetarsi definitivamente � legato all'incontro con Cristo.
Evidentemente falso: mentre tutti si dissetano con l'acqua e quindi
siamo tutti d'accordo che l'acqua disseta (con o senza bollicine, a
piacere), il bisogno di spiritualita' si soddisfa in N modi
incompatibili (un musulmano no si disseta con Cristo).
Ciao
L.

 po' zoppicante e distruttivo allo stesso tempo, non trovi?
??????????????????????????
Boh....
Saluti
-- 
La strategia di Satana � questa: a chi � buono gli toglie l'intelligenza 
e gli d� tanta buona volont� in modo tale che con tanta buona volont�, a 


 ragazzini.
Definisci "necessit�".
Cosa significa essere o non essere "necessario" rispetto i sacramenti?
Sarebbe interessante capire cosa intendi, visto che si tratta di una 
necessit� sovrannaturale la cui efficacia non pu� essere logicamente 
misurata con un metro terreno.
Oppure dovrebbero avere effetti visibili e/o dimostrabili matematicamente?



Mah... faccio veramente fatica a capirti.
A mio modo di vedere, come ripeto, il fatto che esistano pi� religioni � 
implicito nella libert� naturale dell'uomo e del mondo ma ci� non toglie 
che la verit� sia Una.
Saluti
-- 
La strategia di Satana � questa: a chi � buono gli toglie l'intelligenza 
e gli d� tanta buona volont� in modo tale che con tanta buona volont�, a 


preso seriamente in considerazione di convertirti al buddismo, no?
Eh, ma a questa argomentazione i cattolici ti risponderanno sempre che
non avevano alcun motivo di interessarsi al buddismo, perch� loro
avevano gi� avuto la fortuna di ritrovarsi subito sottomano al primo
tentativo, la religione vera.
Semmai sarebbero i buddisti a dover sentire intimamente il dovere
etico di fare lo sforzo per avvicinarsi al cattolicesimo, anche se per
loro � roba completamente estranea, lontana e incomprensibile.
Lisa

spiritualita'.
Secondo me le cose non stanno proprio cos�, hanno anche un aspetto
"positivo" dal punto di vista spirituale.
Ovvero, se NON indottrini un bambino, i casi sono due: o sar�
disinteressato ai grandi slanci di spiritualit�... oppure, se dovesse
averceli, questi saranno infinitamente pi� sentiti, pi� convinti e pi�
profondi rispetto a quelli di chi si � beccato "l'educazione alla
spiritualit�" come parte di una trafila collettiva scontata e banale. 
Perch� saranno davvero l'espressione di un bisogno profondo della
persona, e  di una scelta consapevole... e non un semplice adeguamento
al conformismo sociale della maggioranza.
Lisa

 ai grandi slanci di spiritualitï¿œ...
Perchï¿œ "grandi" slanci di spiritualitï¿œ?
La spiritualitï¿œ ï¿œ anche fatta di piccole cose.... cose da bambini.
Saluti
-- 
La strategia di Satana ï¿œ questa: a chi ï¿œ buono gli toglie l'intelligenza 
e gli dï¿œ tanta buona volontï¿œ in modo tale che con tanta buona volontï¿œ, a 


 necessit� sovrannaturale la cui efficacia non pu� essere logicamente
Non significa nulla, infatti non sono necessari se non per adesione
alle regole della specifica religione.
Per chi non e' di quella religione il problema non si pone nemmeno.
Ciao
L.

 Boh....
Te lo ridico in sintesi: l'idea che un Dio onnipotente ed universale
abbia pensato di comunicarci la lieta novella cosi come ha fatto,
escludendo inevitabilmente almeno 2/3 della popolazione mondiale dal
partecipare a tale novella sarebbe un dio che ha bisogno di un'agezia
di pubblicita' molto migliore.
Ciao
L.


appena trovo uno che mi argomenta la verita' in modo sufficentemente
esauriente e mi dimostra allo stesso modo la falsita' delle 2/3
maggiori religioni mi ri-converto subito.
Fino ad ora pero' ho trovato gente che per quanto fermamente credente
lo e' solo per tradizione.
ciao
L.


Confondi Dio con Berlusconi...
Mi pare azzardato interpretare la logica divina in base alla nostra logica.
Ci aveva provato anche S.Paolo, partito con l'idea di convertire intere 
citt�, si � ritrovato a predicare a quattro donne in un paesetto dove 
non c'era neppure la sinagoga.


 che la verit� sia Una.
E immagino che tu abbia degli elementi solidissimi per concludere che
la tua religione e' quella vera mentre le altre sono prodotto di pazzi
scatenati e fantasiosi...pure quelle che esitono da prima e contengono
alcuni di quegli elementi che i cristiani ritengono "originalissimi"
del cristianesimo.
Ciao
L.

 spiritualit�" come parte di una trafila collettiva scontata e banale.
Non credo che a 10 anni ci si pongano quelle domande che vanno sotto
il nome di spiritualita', se non indottrinati a farlo, per il semplice
motivo che non si ha la comprensione e l'esperienza di vita
necessarie. E probabilmente oggi come oggi nemmeno a 20 anni....
L.

quell'eta', infatti, gli si raccontano delle storielle.
Nella mia espreienza, � strapieno di genitori che fanno seguire
religione a scuola ai propri figli perch� convintissimi, a parole, che
"la formazione religiosa sia importante"... 
....e che poi si scandalizzano e si infuriano se l'incauto insegnante
di religione osa parlare effettivamente di contenuti REALI della
dottrina cattolica, regolarmente considerati "troppo crudi", "troppo
impressionanti" o "troppo difficili", tipo racconti biblici, storie
dei martiri, o preghiere e salmi che parlano dell'inferno. 
Allora scoppia una bufera di indignazione su "quella pazza fanatica
che mette paura ai bambini" e che "crede di essere ancora nel medievo
e non ha capito che la religione � cambiata"  :))))
In pratica, l'insegnamento della religione va bene, e guai a chi lo
mette in dubbio, ma SOLO finch� consiste in storielle. 
Lisa

 Per chi non e' di quella religione il problema non si pone nemmeno.
Quindi?


 del cristianesimo.
Non ritengo affatto che le altre religioni contengano unicamente 
falsit�, anzi la chiesa stessa riconosce in esse elementi di verit�.


saltellare felice, allora significa che la scuola non � necessaria, 
Scusa, ma questo dimostrerebbe l'esatto opposto di quello che affermi
tu. Ovvero, che non sempre la richiesta del bambino � ragionevole, e
che non sempre va accontentata.
Quindi, per quale motivo dei genitori contrari o indifferenti
all'impostazione cattolica, se il figlio vuole andare al catechismo,
dovrebbero accontentarlo "per rispetto delle sue scelte"?
Sei genitori pensano che non sia il caso, gli dicono di no,
esattamente come per il videogame... o pensi che la libert� di scelta
educativa valga solo per i credenti?
Lisa

si basa su argomentazioni fisiche o matematiche.
Scusa, eh: per� queste argomentazioni (non necessariamente
matematiche, ma comunque RAZIONALI) sono dovute...
....nel momento in cui non ci si limita pi� a motivare le PROPRIE
scelte, ma si arriva a sostenere che dovrebbero essere le migliori
anche per gli altri, che invece questa fede non ce l'hanno).
Esempio pratico: se mia figlia, che non ha avuto alcuna educazione
cattolica, che non � battezzata e che non segue religione a scuola,
tra un paio d'anni dovesse venire a piantarmi una lagna accorata che
"vuole assolutamente battezzarsi e andare al catechismo"
(sostanzialmente, perch� gliel'ha messo in testa qualche amica che ci
va), tu cosa mi diresti? 
Mi diresti probabilmente che dovrei accontentarla, perch� devo
rispettare la sua scelta, e perch� esiste pur sempre una probabilit�
ragionevole che la sua motivazione non sia dettata da imitazione di
gruppo, ma da esigenze spirituali vere.
A quel punto, io ti chiederei su quali basi si fonda la tua opinione,
e tu risponderesti: "Perch� me lo dice la mia fede, che non pu� e non
deve essere argomentata scientificamente".
E allora: perch� mai la TUA fede dovrebbe avere un qualche influsso o
un qualche valore sulla MIA decisione di come educare i figli, e se
mandarli al catechismo o no?
Almeno, finch� non mi dai una motivazione razionale in pi� per
convincermi che la conclusione possa valere anche per me?..
Lisa

 dovrebbero accontentarlo "per rispetto delle sue scelte"?
Se i genitori decidono che si tratta solo di un capriccio, ï¿œ un loro 
diritto e responsabilitï¿œ dire di no.
Io mi riferisco a tutte quelle situazioni in cui vengono richiesti i 
sacramenti magari per motivi futili o che comunque, almeno in apparenza, 
non hanno nulla a che fare con la religione.
Nel momento in cui viene fatta tale richiesta, si apre la possibilitï¿œ, 
per la chiesa, di offrire qualcosa di immensamente "buono", 
indipendentemente dalle intenzioni che hanno determinato tale bisogno.
E' perï¿œ ovvio che il parroco non puï¿œ mettersi a stanare i bambini casa 
per casa, impartendo i sacramenti a forza.
Saluti
-- 
La strategia di Satana ï¿œ questa: a chi ï¿œ buono gli toglie l'intelligenza 
e gli dï¿œ tanta buona volontï¿œ in modo tale che con tanta buona volontï¿œ, a 


 mandarli al catechismo o no?
Infatti ti direi quello che farei io se mi trovassi in una situazione 
analoga, ma non necessariamente quello che farei io ï¿œ quello che "devi" 
fare tu. E' il bello del cristianesimo.
Saluti
-- 
La strategia di Satana ï¿œ questa: a chi ï¿œ buono gli toglie l'intelligenza 
e gli dï¿œ tanta buona volontï¿œ in modo tale che con tanta buona volontï¿œ, a 


 Lo hai stabilito tu?
C'e' un mondo reale la fuori che ne e' riprova, e che come prova vale
piu' di un testo sacro qualsiasi.
Ciao
L.

 Mi pare azzardato interpretare la logica divina in base alla nostra logica.
a me pare normale, dato che se c'e' un Dio quella mi ha dato.
Se invece la tua tesi e' che la logica divina non sia conoscibile
all'uomo allora non capisco come puoi aderire a qualcosa che non
capisci.
Ciao
L.

 si basa su argomentazioni fisiche o matematiche.
Non e' che usando un'altra parola spieghi alcunche'. Come mai un
giorno hai deciso di "fidarti" (sinonimo di avere fede in..) di Cristo
e non di Budda o di Shiva? Hai almeno fatto uno studio comparativo
delle tue opzioni?
Oppure anche tu ti sei ritrovato battezzato, comunicato e cresimato e
hai semplicemente continuato nel solco della tradizione?
Ciao
L.

 che gli sta intorno.
Ma scusa, hai figli?
I bambini si confrontano con questi temi sin dalla piu' tenera eta',
altroche'!
E pongono domande spesso molto profonde.
Ciao,
Marina

 L.
Io trovo decisivo per la fede proprio la scarsa plausibilit� della
fede cristiana.
Nel pieno della gloria dell'impero romano, un carpentiere comincia a
girare nel suo angolo pi� sperduto e disprezzato. Non scrive una
parola di suo, non entra in contatto con nessun sapiente del tempo.
Quando incrocia il potere politico, lo fa da prigioniero, gi�
torturato.
Eppure oggi non tutti sanno collocare nella storia Cesare, o Socrate.
Ma chiunque sa collocare la figura di Ges�, che anzi divide in due la
storia stessa.
Deve essere successo qualcosa allora, per spiegare una situazione cos�
stravagante. O forse sta ancora succedendo. O forse entrambe le cose.
Cosa hanno visto, i primi testimoni, gente che usava malamente la
lingua scritta, che non aveva probabilmente strumenti culturali
neppure medi per quei tempi?
Com'� che nel giro di mezza generazione la nuova fede, non ancora
organizzata, gi� agita il cuore dell'impero?
Forse che Cristo � davvero risorto?
Ciao
PC

 piu' di un testo sacro qualsiasi.
Bah... a me pare che vede il mondo con uno sguardo abbastanza pessimista 
e comunque la realt� dei giovani � molto pi� complessa e non � 
liquidabile solo in termini di videogame o mojito.


 (...)
Con tutta evidenza parli con molta foga di ci� che non conosci.

 hai semplicemente continuato nel solco della tradizione?
Mah... le nostre azioni e decisioni sono frutto della combinazione di 
molteplici fattori, alcuni dipendenti ed altri indipendenti dalla nostra 
volont�.
E' ovvio che il nascere in una famiglia cattolica, in un paese cattolico 
� diverso dal vedere la luce in Arabia Saudita in una famiglia di wahabiti.
Ed � ovvio che l'ambiente pu� indirizzare certe scelte ma ci� non toglie 
un grammo alla nostra libert�, soprattutto in materia spirituale.
Cristo non lo si "sceglie" una sola ed unica volta quando qualcuno 
decide di battezzarci o di somministrarci i sacramenti -anche se sono 
tappe fondamentali- ma l'adesione a Cristo la si sceglie e la si rinnova 
ogni giorno.


 capisci.
I cristiani pensano d'aver incontrato Dio in Cristo.
Quando tu incontri una persona, devi conoscere "TUTTO" di lei per 
poterti fidare?


 E pongono domande spesso molto profonde.
Saro'  pessimista io, ma mi pare che parliamo di piccolissime
percentuali. E comunque da porsi domande anche profonde a prendere un
sacramento in piena coscienza e compresione mi pare ci sia parecchia
strada..quella strada che IMHO richiederebbe diversi anni in piu' per
essere percorsa.
Ciao
L.
PS: cresima della nipote, 2 settimane fa, il Vescovo durante la messa
"Il Regno dei Cieli e' la' dove ci si vuole bene".
Questa e' la teologia per un cresimando, cioe' uno che "riconferma" la
propria fede?


almeno capire qual'e' il suo progetto e qual'e' la sua logica pero'
si, mi pare davvero il minimo sindacale per riporre fiducia in
qualcuno.
Ciao
L.

 Forse che Cristo davvero risorto?
forse che Budda era davvero illuminato, forse che Allah ha parlato
davvero con Maometto.
Mi dispiace, ma l'argomento che il Cristianesimo e' "vero" perche' ha
avuto successo non mi basta.
Nice try, comunque :-)
ciao
L.

 Con tutta evidenza parli con molta foga di ci che non conosci.
quindi tutti i ragazzini che dopo la cresima scompaiono, quelli che si
sposano in chiesa solo per fare festa, quelli che battesimo e
comunione sono solo un grande party, per non parlare di laicisti,
agnostici e antieclesiali, veline e tronisti...insomma tutta quella
gente di cui si parla continuamente anche qui dentro esistono solo
nella mia testa.
In realta' la stragrande maggioranza  della popolazione e' invasa da
una grande spiritualita' , non pensa al denaro, al SUV, alla villa,
alle vacanze, ma bensi allo spirito, al senso della vita, al
trascendente?
Mi sa che avete in testa qualche rara eccezione. Io non sono cosi
vecchio da non ricordarmi dei miei 15 anni. A quell'eta' la nonna ci
mandava a Messa, eravamo una grossa compagnia di ragazzi di varie
eta', e la maggior parte delle volte si rimaneva sul sagrato a
chiaccherare. Quello e' il bisogno di spiritualita' "normale" a 15
anni.
Ciao
L

 L.
I can do even better. Another play will follow.

 anni.
Boh, veramente io a 15 anni bisticciavo con i focolarini che, in quel
periodo, infestavano il mio territorio.
M.

 almeno capire qual'e' il suo progetto e qual'e' la sua logica
" ...Gesù, vista la loro fede, disse al paralitico: -Figliolo, ti sono 
rimessi i tuoi peccati-.
  Seduti là erano alcuni scribi che pensavano in cuor loro:  -Perché 
costui parla così? Bestemmia! Chi può rimettere i peccati se non Dio solo?-.
  Ma Gesù, avendo subito conosciuto nel suo spirito che così pensavano 
tra sé, disse loro: -Perché pensate così nei vostri cuori?  Che cosa è 
più facile: dire al paralitico: Ti sono rimessi i peccati, o dire: 
Alzati, prendi il tuo lettuccio e cammina? Ora, perché sappiate che il 
Figlio dell'uomo ha il potere sulla terra di rimettere i peccati, 11 ti 
ordino - disse al paralitico - alzati, prendi il tuo lettuccio e va' a 
casa tua-."
Saluti
-- 
La strategia di Satana è questa: a chi è buono gli toglie l'intelligenza 
e gli dà tanta buona volontà in modo tale che con tanta buona volontà, a 



Io fino alla maturita' andavo all'oratorio a giocare a basket (oltre
che a messa la domenica, intendo), i focolarini li ho scoperti quasi
20 anni dopo, e sinceramente  pur fatto con diligenza il mio bravo
catechismo/comunione/cresima
non posso dire di aver avuto chissa' quali necessita' di
spiritualita'.
Ma non mi ricordo di essere un'eccezione, anzi non mi ricordo nemmeno
come eccezione qualche coetaneo + spirituale.
Ciao
L.

 " ...Ges�, vista la loro fede, disse al paralitico: -Figliolo, ti sono
....
Caro, nelle citazioni sei fortissimo, ma svicoli di fronte alla
domanda.
Perche' il buon Dio ha messo 2/3 della popolazione nell'impossibilita'
pratica di partecipare alla buona novella?
Mi hai gia' risposto che la logica di cio' e' incomprensibile, ma
sicuramente e' cosi che deve essere perche' hai fede, ma non puoi
spiegare perche' hai fede e quindi mi citi il Vangelo in cui Cristo
dichiara il suo potere sulla terra...ma sempre su quel pezzettino di
terra di cui si parlava all'inizio.
Ciao
L.

 periodo, infestavano il mio territorio.
Esiste qualche cattolico con cui tu non abbia avuto da ridire? :-)
Ciao,
Marina


Certo che non basta. Ci mancherebbe altro.
Purtroppo la fede non puň essere trascinata dall'evidenza, sennň
sarebbe appunto evidenza, e non fede.
E' un'esperienza personale, che puň anche essere raccontata, ma che
non puň essere dimostrata.
Come tutte le cose che contano davvero, per altro.
Per esempio: il mio matrimonio č probabilmente il piů fortunato e
felice di quelli che conosco.
Posso provare a spiegarti perchč. Posso parlarti di stima, di affetto,
di ammirazione. Ma il mondo č pieno di donne che meritano stima, che
coltivano affetto, che suscitano ammirazione. Non ci si innamora di
tutte.
L'amore ha una base razionale, che č determinante. Ma č anche un fatto
affettivo, che si basa sulla fiducia. Fiducia, appunto, cioč fede.
Guardo la storia e ne traggo spunti di riflessione, come ho detto. Ma
non prove, come giustamente noti tu.
Per me, perň ciň che rende la fede degna di "fiducia" č soprattutta la
Bibbia. La percezione di una presenza personale, di una fortissima
coerenza dietro parole scritte con parole vecchissime, lontane, e che
incredibilmente parlano ancora oggi.
Ma se pretendi la fede ad apertura di libro, non hai speranze.
Devi stanziare almeno cinque anni di pazienza, e di letture e
riletture degli stessi brani.
Non lo farai, e quindi...non ti resta che spararti...:-)
Ciao
PC

 Esiste qualche cattolico con cui tu non abbia avuto da ridire? :-)
Tanti. Tutti i cattivi cattolici di Torino. :-)
M.

 Tanti. Tutti i cattivi cattolici di Torino. :-)
Per esempio quell dell'Azione Cattolica, del Sermig, del Gruppo Abele,
dell'AGESCI (per quanto non mi piaccia il concetto di scout
confessionale), di Mani Tese, di Noi Siamo Chiesa, ma pure quelli
della Messa in latino alla Misericordia. Mi stanno simpatici perchè
celebrano la Messa in latino, ma non pretendono che tutti la pensino
come loro. Li ho ripetutamente difesi di fronte ai progressisti.
M.

 Non lo farai, e quindi...non ti resta che spararti...:-)
Tutto sommato non e' vero: il tempo che sto spendendo in questo ng
potrebbe far parte di questi famosi 5 anni. Il problema e' che piu'
tempo ci passo, piu' leggo dai veri credenti, e piu' mi allontano. Le
persone che scrivono qui sopra cose con cui mi trovo in sintonia sono
quelle sistematicamente irrise ed aggredite dai bravi cristiani.
Mi bastano i toni: se essere un bravo cristiano significa trattare i
propri simili in quel modo allora no grazie, non solo non mi interessa
ma la trovo un'altra dimostrazione che c'e' qualcosa di profondamente
sbagliato in tutto cio'.
Ciao
L.


Dai, che scherzavo :-) non spararti.
In realt�, stai fresco, se cerchi Dio qui invece che sulla Bibbia.
Internet Cristiano � pi� Internet, che Cristiano.
Voglio dire che le dinamiche sono quelle tipiche dei forum,
autoreferenziali ed aggressive. Fatti un giro, se vuoi, sui due NG
atei (ICA e ICR), e poi vedi che conclusioni dovrebbe trarre un
credente, che di solito viene sistematicamente irriso ed aggredito
laggi� (ne fa le spese la povera Lori).
Per riprendere la tua chiosa, potrei concludere che ci devessere
qualcosa di profondamente sbagliato nel NON credere. Ma sbaglierei,
come secondo me, sbagli tu.
E sei anche un po' ingiusto, perch� mi pare che scampoli di Fede vera
si vedano anche qui sopra, ed in tanti.
Ma vai all'originale, comunque.
Le povere parole qui sopra non sono la Parola, per fortuna.
E la Chiesa virtuale che trovi qui sopra, non � la Chiesa Reale che
trovi fuori.
Qui a Torino, al Cottolengo, al Gruppo Abele, o semplicemente in tante
parrocchie si incontrano persone che davvero si fidano di Cristo, ed
in mille modi lo dimostrano.  Ed � cos� in tutte le citt�.
Provare per credere.
In questo pu� bastarti molto meno di cinque anni, magari anche solo un
incontro fortunato.
Ciao
PC

 terra di cui si parlava all'inizio.
Quindi?


 Provare per credere.
Si incontrano persone eccezionali, che credono in Cristo o no. E
persone mediocri che non credono in Cristo, per non mettere il dito
sulla solita piaga. Insomma non mi pare la fede in Cristo la
discriminante.
Ciao e buon WE
L.

 (...)
Certo. Come ho detto prima, la fede non implica superiorita' morale
Credere e' una grande ricchezza (stavo per dire fortuna): non un
merito o un titolo onorifico.
Alla fine, lo dice anche il Vangelo,. la fede conta poco: conta la
carit� ("avevo fame...avevo sete    "
Ciao
PC