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Titolo: GPII: mia valutazione

Che come cristiano possa essere additato ad esempio di "eroiche virtù"
mi sembra innegabile, prima a Cracovia per il coraggio con il quale ha
servito una chiesa perseguitata e poi a Roma per il coraggio con il
quale ha portato avanti le sue idee, anche quando la salute l'aveva
abbandonato.
Ha sicuramente accelerato la caduta del comunismo.
Però il bilancio del suo pontificato--
Sognava un Medio Evo con il rock al posto del gregoriano, ma ci
dobbiamo chiedere se sia stato costruttivo.
Viaggi in treno ed in aereo, vacanze in montagna, nuoto e sci,
interviste, liturgie in piazza con musiche moderne e paramenti
metallizzati. Ci ha lasciato ricordi di applausi e di piazze piene, ma
ci ha anche lasciato chiese svuotate. La politica "family day di
giorno e bunga bunga di notte", per esempio, mi pare un tipico frutto
dell'era Wojtyla-Ruini. Berlusconi è prototipo e guida di chi lo
applaudiva in piazza, ma se ne fregava dell'Evangelo. E non è l'unico,
ha molto seguito. Almeno il 40%. Per non parlare delle fughe dal
cattolicesimo in America Latina.
M.

WOJTYLA: DA LEFEBVRIANI 'INSTANT BOOK' CONTRO BEATIFICAZIONE
Agenzia di Stampa Asca
Bernard Fellay, superiore della comunita' tradizionalista di cui papa 
Benedetto XVI ha cancellato la scomunica. Il libro e' stato commissionato 
direttamente ...
30-04-11
WOJTYLA: DA LEFEBVRIANI 'INSTANT BOOK' CONTRO BEATIFICAZIONE
(ASCA) - Citta' del Vaticano, 30 apr - Un instant-book dei tradizionalisti 
lefebvriani contro la beatificazione di papa Wojtyla: il volume dell'abate 
Patrick de la Rocque, intitolato ''Giovanni Paolo II. Dubbi su una 
beatificazione'' porta la prefazione di mons. Bernard Fellay, superiore 
della comunita' tradizionalista di cui papa Benedetto XVI ha cancellato la 
scomunica.
Il libro e' stato commissionato direttamente da mons.
Fellay per ''reagire'' a questo gesto che e' stato ''voluto solo per 
consacrare la dimensione interreligiosa e ecumenica'' del pontificato di 
papa Wojtyla. ''Nell'ora in cui la Sede Apostolica - scrive il superiore 
tradizionalista - si appresta a rinnovare il gesto scandaloso di Giovanni 
Paolo II ad Assisi nel 1986, le pagine che seguono raddoppiano ahime' di 
attualita'.
Possano tuttavia queste pagine, portatrice di gravi dubbi, illuminare le 
anime di buona volonta' e far brillare agli occhi di molti la fede 
cattolica''.
asp/mar

 dell'era Wojtyla-Ruini. Berlusconi è prototipo ....
Come commentare un simile modo di <ragionare>???
-- 
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 cattolica''.
ma, in ambito tradizionale, nn si considera la beatificazione come atto
infallibile del Romano Pontefice?
Benedetto XVI non è riconosciuto come legittimo Successore di Pietro?
Ergo, un suo giudizio di beatificazione non è visto come incontestabile?
Che dei sedicenti tradizionalisti siano così continuamente protestanti,
che abbiano contratto il germe più velenoso della modernità (seppur
vestiti di paramenti che puzzano di naftalina), non può non suscitarmi un
fastidio ormai insopportabile. 
Sono solo dei ribelli, hanno per Dio il loro ventre.


 Come commentare un simile modo di <ragionare>???
Perchè <ragionare>? A me pare veramente che sia così.
Il bunga bunga esisteva già ai tempi di Erode. Però, passanto a
periodi dei quali sono stato testimone, gli anni '70 per la CCR mi
sembravano migliori. Paolo VI non era un gran simpaticone, ma faceva
dei discorsi IMHO molto più profondi, il CAF mi sembrava meno peggio
di Berlusconi e quelli che facevano il bunga bunga non andavano la
mattina dopo in piazza ad applaudire il Papa. La DC governava con PSI,
PSDI e PRI anche se i laici della maggioranza facevano fronte comune
con PCI e PLI su divorzio ed aborto, le chiese erano più piene ed i
preti erano più rispettati.
Ricordo male?
M.

 M.
I ricordi, a dire il vero ben parziali, ci sono.
Ma manca il < senso >.
Manca la coscienza di come è cambiata la morale comune, la famiglia, del
ruolo dei mass media, io ricordo certi spettacoli su Italia UNO, quello
notturno di steep tease nudi del grassone che mi sta tanto antipatico su
un'altra privata, ricordo ABC, ricordo Piero Piccioni, ecc.
Quello che non accetto e' il tuo lancio di far derivare il tutto
daJPII/Ruini.
E' di un falso e di un pressapochismo allucinante.
Anche x un critico della CC come io sono.
pietro


 daJPII/Ruini.
Allora non mi sono spiegato bene. :-(
Io non ho detto che il bunga bunga sia colpa di JPII/Ruini, Ho
precisato che c'era già ai tempi di Erode, non so se hai presente la
storia di Salomè...
Anzi, era ancora peggio, Ruby non ha chiesto a Berlusconi la testa di
padre Zanotelli. :-)
Ho detto che al termine del regno dei due la piazza San Pietro era
piena di gente che andava al family day di giorno ed al bunga bunga di
notte, mentre molta gente più tranquilla e motivata si era allontanata
dalle chiese. Non mi sembra un bilancio positivo.
IMHO hanno riempito le piazze di gente poco interessata all'Evangelo
ed hanno svuotato le chiese di gente molto più interessata.
M.

 cattolicesimo in America Latina.
L'America Latina sta trovano una religione adatta al proprio livello 
culturale. Il cattolicesimo, sebbene abbia un carattere popolare e anche 
spesso delle cadute di tono, è una religione con una base razionale. 
Pentecostali, evangelici ecc si esauriscono nell'emotività e non 
richiedono sforzi intellettuali.
Aggiungo che ho visto l'ultima parte della beatificazione in TV (su TV 
sat 2000, dato che la Rai è inascoltabile a causa dei commentatori che 
senz'altro sono pagati dall'Uaar per rendere ridicolo e repellente il 
cattolicesimo) e mi è piaciuta: una cerimonia seria e austera, senza 
schiamazzi e spettacolarizzazioni da papaboys. Merito di BXVI.

 ed hanno svuotato le chiese di gente molto più interessata.
come no. dato che me ne sono andato io, chi è rimasto è un coglione.
mavaffartibenedire.
y

 ed hanno svuotato le chiese di gente molto più interessata.
nella mia _personale_ contrarieta' alle piazze vorrei farti notare che da
quelle piazze sono uscite un SACCO di _v o c a z i o n i_.
pb


 Hai fatto un sondaggio?
Sono i voti del centro destra, tolto un 2% di laici che si turano il
naso (tipo Prestigiacomo o Brunetta).
M.

 notte, 
caspita... tutte 'ste folle al bunga bunga?? L'unico fesso sono io!?!?!


 infallibile del Romano Pontefice?
no, solo la canonizzazione, ed è appunto questa la differenza
essenziale fra beato e santo; perciò il beato è venerato solo
localmente mentre il santo lo è dappertutto.
Quando poi si vuole passare al gradino successivo  (beato -->
santo) la vita del beato viene attentamente riesaminata con
un ulteriore processo. Comunque la beatificazione è già un
ottimo segno.
bye
ACN 

 caspita... tutte 'ste folle al bunga bunga?? L'unico fesso sono io!?!?!
No, no... c'eri anche tu. Dispiace che non te ne ricordi.
Altrimenti avresti voluto votare Bindi.
Ma non sapevi perché.
Meleyak 

Meleyak ha scritto:



ma forse, a 'sto punto, non è che c'era pure lei!??


 disperatamente di resuscitare oggi, Bertone complice.
Infatti io non dico che sia COLPA di JPII. Però IMHO ha cercato più di
riempire le piazze una volta ogni tanto che di invertire la tendenza.
Con questo non dico che lo ricordi come un cattivo Papa. Anzi... però
a sentire tanta gente sembra che sia stato il più grande Papa degli
ultimi 2000 anni.
"SANTO SUBITO, SANTO SUBITO!"
E Papa Giovanni? IMHO molto più grande.
M.

 migliaia di persone che manco conosci?
Io giudico il fenomeno nel suo complesso come negativo per la Chiesa.
Poi, ovviamente, c'è anche tanta brava gente, ma il bilancio
complessivo mi sembra come minimo discutibile.
M.

 Sognava un Medio Evo con il rock al posto del gregoriano
meno male che non è papa Trew, se no sostituisce pure il rock col 
gregoriano (della serie: poteva andare peggio, poteva piovere)
-- 
Atti, 2:44-48 e 4:32-37

La beatificazione è solo un permesso (teoricamente REVOCABILE) al culto 
pubblico. Non è un atto che impegna l'infallibilità. Circa la canonizzazione 
il discorso è un po' diverso. Impegna l'infallibilita'? La Chiesa non lo mai 
ufficialmente stabilito/comunicato, però, la  stragrande maggioranza dei 
telogi lo pensa.
Se mai si dovesse giungervi, saà il caso di rifletterci sopra. 

 ultimi 2000 anni.
Beh, no, č fuor di dubbio che il papa piů grande č l'attuale.

 Beh, no, č fuor di dubbio che il papa piů grande č l'attuale.
potrei concordare. perň tu non hai capito perchč č il piů grande, in
senso evangelico,.... :-)


dici che mi piace per i motivi sbagliati?  :-)

 dici che mi piace per i motivi sbagliati?  :-)
:-)
diciamo che ora ci credi per i miracoli, poi ci credera per la salvezza
:-P

 ha scritto nel messaggio 
news:iptipt$dku$1...@tdi.cu.mi.it...

Non ho capito bene se per "attuale" intendete Benedetto XVI. Sono incerto 
perché nell'oggetto a margine č riportato Giovanni Paolo II, che tutti 
considerano il piů grande.
Antoine 

 Beh, no, č fuor di dubbio che il papa piů grande č l'attuale.
Dobbiamo aspettare la sua morte per togliere ogni dubbio con certezza.
Antoine