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Titolo: Persecuzioni ai cattolici in Europa

Qualcuno si lamenta e dice che il cattolicesimo è perseguitato.
Non capisco cosa si intenda per "persecuzione".
- Il fatto che qualcuno chieda di poter redigere un testamento
biologico?
- Il fatto che qualcuno chieda di poter selezionare gli embrioni?
- il fatto che qualcuna chieda di poter abortire in un ospedale
pubblico?
- il fatto che le farmacie vendano i preservativi?
- il fatto che ci sia l'alternativa IRC nella scuola?
- il fatto che ci voglia una firma per l'otto per mille?
Mi fate un esempio concreto di "persecuzione"?
M.

Il 01/02/2011 9.48, Marco O. dalla deflagrazione della congettura di 
Riemann ha scritto:

Per i cattolici non lo so, immagino sia lo stesso, ma per i protestanti 
in alcuni paesi dell'ex unione sovietica Russia in testa esistono 
"ostacoli" non indifferenti alla propria attività da parte dei soliti 
"più realisti del re" di fede ortodossa.
Nulla che si possa paragonare ad una vera e propria persecuzione ne ad 
aggressioni violenti come avviene in altre parti del mondo comunque.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 "più realisti del re" di fede ortodossa.
Parlavo di stati comunitari.
M.

 Mi fate un esempio concreto di "persecuzione"?
Non è che ti sei inventato un fantasma polemico da
agitare come uno straccio da corrida?
Che c'entra il termine "persecuzione"?
a.c.

 Mi fate un esempio concreto di "persecuzione"?
Per esempio, č una tremenda e abominevole persecuzione (ne parla giusto
oggi Avvenire in due articoli, 
http://tinyurl.com/6f7f54k
 e
http://tinyurl.com/6ccvzk5
) il fatto che il consiglio dei ministri dell'UE
volesse promulgare una risoluzione di condanna diretta contro *tutte* le
forme di persecuzione e di discriminazione religiosa perpetrate nel mondo
e non solo quelle perpetrate contro i cristiani. Una cosa inaudita:
mettere i cristiani perseguitati sullo stesso piano degli altri religiosi
perseguitati! Solo al "laicismo esasperato" dell'Europa poteva venire in
mente una cosa simile!...
Per impedire il compiersi di questo abominio, i rappresentati di Francia e
Italia hanno allora respinto l'intero documento. Piuttosto che
considerarci come gli altri, che perseguitino pure tutti, e diamine!...
Bye,
CSM
-- 
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http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Che c'entra il termine "persecuzione"?
Lo usano molti cattolici.
M.


Più che "persecuzione" direi che si tratta "discriminazione".
Discriminante è l'idea che ciò che è riconducibile alla chiesa cattolica non 
debba essere considerata parte della nazione. Opinioni, dichiarazioni ma 
anche beni.
Penso, per esempio, alle accuse di ingerenza per le dichiarazioni di un 
vescovo o alle critiche per i finanziamenti alle scuole private o al 
restauro delle chiese.
--
IMe 

 restauro delle chiese.
E con lo stesso metro di giudizio quante categorie sono discriminate
dalla chiesa cattolica secondo te?
Ciao.Fabio.

 dalla chiesa cattolica secondo te?
Io ho l'impressione che molti cattolici chiamino "persecuzione" quella
che è "parità".
A scuola:
Parroco: "vorrei mettere un avviso della parrocchia per i bambini"
Preside: "lo dia al bidello, lo metterà in bacheca".
Parroco: "un avviso sacro non può stare con quelli del sindacato e
della scuola di nuoto, lo metta da un altra parte"
Preside: "per me gli avvisi sono tutti uguali"
Parroco: "lo sapevo, la scuola perseguita la chiesa"
M.

 anche beni.
Beh, considerato che il capo della CC e' il capo di uno Stato
straniero non mi pare cosi anormale: quando parla il vescovo X parla
il cittadino italiano od il membro dell'organizzazione
sovranazionale?
Cura gli intressi italiani o quelli Vaticani?
E cm mi pare una "discriminazione" assai debole, dato che si tratta
delle opinioni di alcuni, mentre le leggi e la prassi vanno
esattamente nella direzione opposta. Credo che non ci sarebbe
categoria che non vorrebbe essere discriminata come i cattolici in
Italia, checche' ai cattolici piaccia sostenere il contrario.
L.

 dalla chiesa cattolica secondo te?
Non è facile usare un unico metro di giudizio visto che da una parte ci sono 
le prerogative di uno stato e dall'altro quelle di una chiesa.
Magari se mi descrivessi le tue definizioni di "discriminazione"?
--
IMe 

> Magari se mi descrivessi le tue definizioni di "discriminazione"?
Una definizione banale banale:
La discriminazione � il trattamento non paritario attuato nei
confronti di un individuo o un gruppo di individui in virt� della loro
appartenenza ad una particolare categoria.
Sottointeso, non paritario in peggio.
Quindi, in Italia se tu (generico) sei cattolico, in cosa sei
trattario in maniera non paritaria (in peggio) rispetto
a me (generico) che sono ateo o al mio vicino di casa (generico) che
e', chesso', musulmano?
Ciao.Fabio.

 Italia hanno allora respinto l'intero documento.
Se persino la Francia, stato laico per eccellenza, si � vergognata
qualche cosa vorr� pur dire.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

"Luca Logi" ha scritto a "Smoking_Man":
"Se persino la Francia, stato laico per eccellenza, si � vergognata
 qualche cosa vorr� pur dire."
"qualche cosa" indubbiamente si,
ma cosa esattamente ?
mi pare di ricordare che in Francia esiste una legge che
colpisce le "sette"/NMR come quella dei Dianetici/Scientology,
e quindi se cos� fosse come poteva la Francia
approvare un documento che condannava
TUTTE le discriminazioni religiose ?
Mauro
 

> Magari se mi descrivessi le tue definizioni di "discriminazione"?
Questo, per esempio, e' un tentativo di discriminazione...
http://tinyurl.com/6chkv3f
Ciao.Fabio.

 e', chesso', musulmano?
Argomento d'attualità, pare:
http://cdn.nearlyfreespeech.net/jandmstatic/strips/2011-02-01.png
-- bb

 wrote:

Vignetta interessante: il vignettista non si perita di fare
esplicitamente il nome di Gesù, ma si limita ad alludere, forse memore
delle vicende di altri vignettisti, a quello di Maometto. E con questo
involontariamente si tradisce.


 involontariamente si tradisce.
Non credo si possa accusare il vignettista di andarci piano, con l'Islam.
-- bb

 involontariamente si tradisce.
Esattamente. Dovendo esprimersi sulle persecuzioni a cristiani, si evita di 
dire apertamente che si tratta di "cristiani" e si ripiega su una 
dichiarazione di condanna del tutto generica e anodina sulle persecuzioni 
per motivi religiosi. E con questo ci si tradisce di nuovo.
E' questo gioco di esplicito-velato e velato-esplicito a rivelare una certa 
unidirezionalità di trattamento. Di Cristo e dei cristiani si può parlare 
apertamente in un senso e con ritegno in un altro. Per altri vale il 
contrario. 

 e', chesso', musulmano?
Penso che il mio post fosse abbastanza chiaro.
--
IMe 


Si. Ma non capisco come possa essere considerata una discriminazione della 
chiesa cattolica.
--
IMe 

 involontariamente si tradisce.
E quindi abbiamo un'altra discriminazione verso i cristiani (rispetto
ai musulmani)
da aggiungere all'elenco?
Fabio.

 Non credo si possa accusare il vignettista di andarci piano, con l'Islam.
Per dirne una, Maometto viene spesso ritratto in burqa.
http://cdn.nearlyfreespeech.net/jandmstatic/strips/2010-12-31.png
-- bb

 che è "parità".
con quanto scrivete voi, capisco le dinamiche che hanno portato dalle 
barzellette ai campi di sterminio.
y

 chiesa cattolica.
Non lo e'.
E' un esempio di discriminazione in generale.
La CC o i cattolici in Italia/Francia/Spagna/Germania subiscono
qualcosa di analogo secondo te?
Ciao.Fabio.

 Penso che il mio post fosse abbastanza chiaro.
Cioe' in nessun modo?
Ciao.Fabio.

Luca Logi ha scritto:
"Vignetta interessante: il vignettista non si perita di fare
 esplicitamente il nome di Gesů, ma si limita ad alludere, forse memore
 delle vicende di altri vignettisti, a quello di Maometto. E con questo
 involontariamente si tradisce."
a me non pare,
andando su 
http://www.jesusandmo.net/about/
 
leggo:
"Is that really the Prophet Mohammed?
No, it's a body double. Mohammed couldn't make it, as he has been dead for
centuries."
ossoa il nome esplicito di Maometto viene fatto.


 ossoa il nome esplicito di Maometto viene fatto.
certo, per precisare che NON è lui.
al contrario di Gesù, che è proprio Gesù, e di Mosè che è proprio Mosè .
Tra l'altro vedo che pure Moses gode del privilegio di essere citato per 
esteso, anche se pure lui comincia con Mo.
Insomma, qui ci sono un Gesù che è proprio lui, un Mosè che è proprio lui, e 
un non meglio precisato "Mo", che se qualcuno si facesse l'idea che sta per 
"Mohammed", ebbene, sappia che NON è proprio lui.
Ma che patetico coniglietto... 

IMe ha scritto a F.M.Arouet:
"Aggiungerei alla tua definizione un "in modo ingiustificato" visto che i 
 trattamenti differenziati sono inevitabili."
quindi io posso discriminare pardon "trattare in modo differenziato" a
patto che dia una giustificazione ?
per esempio se fossi un salumiere potrei rifiutarmi di servire ebrei e
islamici portando come giusticazione il fatto che quanto vedo va contro la
LORO religione ? 
:-?



Giustificazioni sostenibili legalmente, ovviamente. Che rientrano quindi in 
ciò che lo stato considera come bene comune.
--
IMe 

 Ma che patetico coniglietto...
Certo, sono convinto anch'io che l'artista preferisca non morire
troppo giovane, infatti usa uno pseudonimo.
D'altra parte la sua critica all'Islam � fuori discussione.
-- bb

 ha scritto nel messaggio 
news:SCb2p.36667$7b4....@tornado.fastwebnet.it...

L'aspetto più ignobile in questo genere di "satira" (e questo è un caso 
piuttosto plateale, nella sua tipicità) è che trova buona ogni occasione per 
equiparare "Cristo" (I don't know how he does it, but he always finds time 
in his busy schedule to appear in the comic) a "Maometto", e associarli in 
uno stesso immaginario. Però al tempo stesso, con questi piccoli 
accorgimenti, l'autore rivela di comprendere *troppo bene* quale sia la 
differenza.
Mostra di comprenderla troppo bene nel momento stesso in cui fa 
retoricamente a finta di non accorgersi quale sia. E' esattamente questo a 
renderlo piuttosto spregevole umanamente (per tacer del suo talento come 
artista): questa ipocrisia *troppo male* dissimulata. 

 differenza.
Non credo ti farà piacere, ma capita in parecchie vignette che Jesus
critichi gli aspetti più violenti dell'Islam.
-- bb

Jock McGraw ha scritto:
"E' esattamente questo a renderlo 
piuttosto spregevole umanamente"
spregevole per te ovviamente :-)
fra l'altro se fossi islamico integralista sarei comunque offeso a morte
visto che Gesu' e Mose' sarebbero anche loro dei "miei" profeti (ma questo
gli islamici integralisti spesso lo dimenticano)
ciao,
Mauro


F.M.Arouet ha scritto:
"E quindi abbiamo un'altra discriminazione 
verso i cristiani (rispetto ai musulmani)
da aggiungere all'elenco?"
indubbiamente <g>, senza dimenticare che come ci ricordano Je&Mo nella
vignetta "la lotta contro l'intolleranza e la discrimazione � essa stessa
una intolleranza e una discriminazione!
;-(
ciao


 ossoa il nome esplicito di Maometto viene fatto.
ipocrisia


 ipocrisia
Pensa un po', io ci vedo la presa in giro del divieto islamico di
ritrarre Maometto.
Comunque non so perché vi do retta. Non me ne importa nulla di
difendere la buona fede del vignettista: dico invece che,
indipendentemente dall'opinione che si ha su di lui, la vignetta da me
linkata dovrebbe fare riflettere almeno un po'.
-- bb