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Titolo: SCANDALOSO - VESCOVO INCENTIVA L'INCESTO TRA CONSANGUINEI

dunque, restare in famiglia 
Lancio di agenzia:
"In un articolo su Mosaico di pece, il vescovo Luigi Bettazzone afferma
che sia da auspicare che una figlia corteggi il proprio fratello di
sangue.  Che i rapporti, parole sue,  restino in famiglia."
Dichiarazioni dei politici:
"Bettazzone non lo vorrei come vescovo della mia diocesi".
(Borrelll, presidente dell'Europirlamento)
"Non so. Mi sembra davvero impossibile che abbia detto una cosa del
genere. FORSE e' stato male interpretato.
(Stefania Prestascolto, ministro delle Pari Oppirlanita')
"Quelle di Bettazzone sono frasi che tutti noi dobbiamo dire sbagliate"
(Water Veltroni, sindaco del Pirlume di Roma)
"Rischia di trasmettere all'opinione pubblica italiana ed europea l'idea
che i cattolici impegnati in politica la pensino come lui"
(Dario Franfreschini, coordinatore della Pirlangherita)
"E' una frase non condivisibile a meno che non intendesse riferirsi alle
mamme che vogliono scientemente avere dei figli senza avere un compagno.
Se avesse voluto dire quello allora ha ragione Bettazzone"
(Ignizio La Rossa, esponente di Pirlanza Nazionale)
Se ne parla anche su Usenet:
"E' un ottimo esempio di come e' possibile montare un caso attribuendo
ad una persona dei significati che non ha espresso, usando la tecnica
del togliere spezzoni di discorso dal contesto originario e
ripresentarle inserendole in un contesto volutamente avverso."E'
evidente che Bettazzone e' attualmente al centro di una campagna di
denigrazione. Ma se per denigrarlo bisogna taglia-incollare spezzoni di
frasi, allora vuol dire che mancano gli argomenti seri."
(TRY, pirla anonimo)
Risposta:
"E' evidente che Bettazzone ha detto tutto quanto riportato, i copia
incolla mi sembrano più quelli utilizzati per difenderlo d'ufficio.
Ci siamo abituati a San Francesco Marines, ci abitueremo a San 
Bettazzone martire della cattedra"
(Yuhunan, the Pirl Comet)
Controrisposta:
"Il punto e' questo: la stampa e gli avversari politici hanno riportato
un pensiero che Bettazzone non ha espresso. 
Non facciamone una questione di bandiera (gli altri temi che hai citato
non c'entrano nulla per questo discorso). Cosa ha realmente detto
Bettazzone e cosa significava ciò che ha detto
in quel contesto? Questo é ciò che conta. "
(TRY, pirla anonimo)
P.S.
Il pirlascenario sopra descritto e le pirlafrasi sono state
pedissequamente ispirate da fatti reali. Ognuno ne tragga le
pirlariflessioni che vuole. 
Salutissimi. 
"Se sarete quello che dovete essere, metterete fuoco in tutto il mondo".
                                                          (GMG 2000) 
  ________
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 Mons. Luigi Bettazzone (Vescovo demerito di Ivrea) ha scritto:
Grazie per la seconda dimostrazione, in pochi giorni, di sottile humour e di
rispetto di idee altrui.
y.


wrote:

"Bettazzone" ha detto oppure no che che sia da auspicare che una figlia
corteggi il proprio fratello di sangue e che i rapporti restino in
famiglia?
Se applichiamo letteralmente quel che ha scritto, egli ha sostenuto
l'incesto. 
Se venisse montata una campagna denigratoria su di lui per quella frase,
tu che faresti? Io farei quanto mi e' possibile per contestare questo
modo di condurre attacchi verso una persona che stava dicendo cose
giuste e profonde. Tu no?
L'esempio e' calzante ed e' estremamente significativo.
Ho distorto tutti i nomi per rendere evidente che stavo inviando un
articolo paradossale. Eppure tutte le frasi riportate sono speculari a
quelle realmente dette nel caso di Buttiglione. 
Poi ognuno tragga le proprie riflessioni. Io ho sempre fiducia che chi
legge sa capire e rifletterci. 


 legge sa capire e rifletterci.
lo hai dimostrato nel post/interrogatorio a me rivolto.
Guarda ci sono altri 4 o 5 post con il tag [congiura anticattolica], ne fai
la parodia o dici quanto pensi in modo da discuterne serenamente?
p.s. lo so, sono antipatico. PErò non attaccatevi a quello, dimostrate la
vostra sapienza.
y.

i. Io ho sempre fiducia che chi legge sa capire e rifletterci. 
Non c'entra una mazza col cristianesimo, ma  ho lavorato per
quarant'anni in una notissima ditta anglo-olandese, dove ho anche
fatto una certa carriera partendo da zero.
Mi hanno sempre INSEGNATO che quando uno non ci capisce, siamo noi che
non ci siamo espressi bene.
Kairaddin



E' bon ton presentarla in questo modo, ma non sempre e' vero. 
I problemi  comunicazione-ricezione possono essere piu' complessi e la
scelta tra quale delle possibili interpretazioni viene fatta propria
puo' dipendere da molti fattori non controllabili o non prevedibili da
chi comunica.  
Vi possono essere problemi di comunicazione (per es. uno si esprime in
modo troppo colto o tecnico rispetto al grado di comprensione o alle
competenze dell'altro) ma anche problemi di ricezione (per es. uno stato
d'animo indisposto derivato da altri fatti). 
Naturalmente se si ha tempo, si ha modo generalmente di chiarirsi e
superare i rumori di fondo che distorcono la comunicazione. 


hai fatto?
Hai perfettamente ragione nel ritenere che la rancorosita' non fa parte
del mio stile. 
Sgombriamo il campo da ogni malinteso: io non ho nulla nei confronti di
Mons. Luigi Bettazzi, Vescovo emerito di Ivrea e per lui nutro lo stesso
reverente rispetto che ho per ogni vescovo della nostra amata Chiesa. 
Per me é un pastore e come tale va ascoltato con attenzione e
discernimento. Potrò poi essere piu' o meno d'accordo con le riflessioni
che un vescovo offre ma questo dipende dal fatto che esistono vescovi
che su temi "mondani" dicono una cosa ed altri che dicono l'opposto e
quindi ci si puo' trovare a non essere in piena sintonia con qualcuno. 
Da questa premessa discende che il messaggio con cui ho aperto il thread
non va letto in chiave di rancorosita' e di deformazione dei nomi con
motivi di dileggio. Tanto per capirci non e' sullo stile di chi nomina
il piu' diffuso settimanale cattolico definendolo ripetutamente
"Fanghiglia cristiana". Non lo trovo un modo di fare giusto, non e' il
mio e a suo tempo ebbi modo di prendere pubblicamente le difese del
nostro settimanale.
La chiave di lettura e' dunque un'altra ed e' in stretta connessione col
titolo che hai dato al thread riportando l'articolo del Vescovo. Chi
scorresse gli argomenti di it.cultura.religioni.cristiani dei giorni
scorsi troverebbe un tuo messaggio dal titolo "Figli di madre sola" con
l'aggiunta dell'avvertimento ironico: "attenzione , contiene materiale
mitologico". Per chi ha seguito le vicende europee degli ultimi tempi e
le relative discussioni avute su questo gruppo, il riferimento e' alle
frasi di Buttiglione usate come pretesto per la sua defenestrazione
dall'Europa e al modo con il quale sono state interpretate. Non per
niente hai aggiunto con ironia quello strano avvertimento. 
Nell'articolo Mons. Bettazzi ha scelto di sviluppare una interessante
riflessione su quanto disse Buttiglione restando sul suo stesso livello:
quello dei riferimenti metaforici alle divinita' mitologiche usate per
caratterizzare la cultura europea e americana. Se si fa una lettura
corretta, dice delle cose interessanti e degne di nota. Sia te Yunan che
io (e credo molti dei lettori) hanno correttamente inteso quello che
Mons. Bettazzi vuol dire in quell'articolo. Se siamo in grado noi
"poveri mortali" di capire il senso di tali metafore, ritengo che non
sara' stato difficile per i giornalisti della stampa internazionale e
per i politici (molti dei quali sono stati docenti universitari) capire
il vero senso delle parole di Buttiglione. O la stampa internazionale
(giornalisti, redazioni e direttori) e' composta da deficienti (ma lo
escludo) oppure e' stata fatta una operazione politica in malafede
(trattando da deficienti i lettori, disinformandoli). 
Ho voluto quindi riapplicare alle frasi del vescovo emerito di Ivrea,
quello che e' stato fatto nei confronti di Buttiglione, con la stessa
ironia con la quale titolavi "attenzione, materiale mitologico". Ho
decontestualizzato le frasi e ho evidenziato una conseguenza del
contenuto letterale delle stesse: se il Vescovo dice che la figlia che
Venere ha avuto con Vulcano, suo sposo, deve ricercare la discendenza di
Vulcano, suo padre col motivo che, parole sue bisogna " restare in
famiglia", allora il Vescovo sta promuovendo l'incesto. Il ragionamento
non fa una grinza ed e' corretto dal punto di vista del contenuto
letterale della frase. La stessa identica (e vergognosa) operazione
svolta nei confronti di Buttiglione. 
La chiave di lettura del mio messaggio e' dunque quella di riprendere
quello che e' _realmente_ successo con Buttiglione riapplicandolo alle
frasi del Vescovo, riproponendo poi gli _stessi_ commenti fatti da
alcuni politici nel caso di Buttiglione per mostrare e rendere evidente
la grave scorrettezza dell'operazione. Si badi bene: non ho fatto una
nuova metafora, una similitudine. Ho posto cura nel ripetere lo _stesso
identico_ meccanismo applicato dalla stampa e dalla politica
internazionale. Solo rovesciando le parti, sostituendo le frasi
originarie di Buttiglione con quelle nuove del Vescovo. Ho cioe'
"pirlato" i personaggi, ruotati come in una trottola, creando nuove
caricature immaginarie. Monsignor Bettazzi e' diventato "Bettazzone", un
misto tra l'originale e Buttiglione. E' quindi diventato "vescovo
_demerito_ di Ivrea" come il "Butty" era il politico che non meritava la
carica di commissario europeo (diventando commissario demerito). 
Ho quindi buttato giu' un "pirla-messaggio", dove le parti venivano
pirlate, ruotate. E dove i politici facevano una sorta di figura da
pirla, da sciocchi, perche' se uno Yunan ed un TRX qualunque sono in
grado di comprendere il significato vero del discorso di Mons. Bettazzi,
delle persone colte come tali politici non possono uscirsene con certi
commenti... da sciocchi che non han capito un pirla (altro significato
del termine, volgare, che mi permetto di non tradurre).
Ho anche riportato uno spezzone di una discussione tra te e me avvenuta
sul caso Buttiglione. Questo perche' ritengo, ma e' una mia
supposizione, che il ragionamento minimizzante usato nel caso del
ministro, non lo avresti usato nei confronti di quel vescovo se fosse
stato oggetto di una infamante campagna di diffamazione basata sullo
stravolgimento del suo pensiero, con l'accusa di sostenere l'incesto. Ti
saresti arrabbiato.   Ma anche se cosi' non fosse, serviva per rendere
almeno evidente il mio argomento: 
"E' un ottimo esempio di come e' possibile montare un caso attribuendo
ad una persona dei significati che non ha espresso, usando la tecnica
del togliere spezzoni di discorso dal contesto originario e
ripresentarle inserendole in un contesto volutamente avverso."E'
evidente che Bettazzone e' attualmente al centro di una campagna di
denigrazione. Ma se per denigrarlo bisogna taglia-incollare spezzoni di
frasi, allora vuol dire che mancano gli argomenti seri."
Argomento sostenuto da me pirlato nel personaggio "TRY, pirla anonimo". 
Vorrei cogliere l'occasione per rendere evidente un altro aspetto. 
Ti sei, in un certo modo, arrabbiato perche' a tuo dire offendevo il
Vescovo, deformandone il nome e definendolo demerito. 
A me sta benissimo che mi tiri le orecchie per questo. Sono stato
monello e me lo merito. 
Ma accetteresti se qualcuno, non io sia chiaro, giustificasse o
minimizzasse l'attacco dicendo "e' un vescovo no-global e pacifista, in
fondo se lo e' meritato. Se la fila con i Casarini e gli Agnoletto..."? 
Perche' con Buttiglione invece e' avvenuto qualcosa di simile, dove in
fondo si e' detto che... visto le sue posizioni e la parte politica dove
milita... se l'e' meritato.
Ti identifichi di piu', come linea di ragionamento, nel finto "Yuhunan,
the pirl Comet" che minimizza l'attacco al vescovo dicendo: 
"E' evidente che Bettazzone ha detto tutto quanto riportato, i copia
incolla mi sembrano più quelli utilizzati per difenderlo d'ufficio.
Ci siamo abituati a San Francesco Marines, ci abitueremo a San 
Bettazzone martire della cattedra"
O nella replica pirlata del "TRY, pirla anonimo" che dice: 
"Il punto e' questo: la stampa e gli avversari politici hanno riportato
un pensiero che Bettazzone non ha espresso. 
Non facciamone una questione di bandiera (gli altri temi che hai citato
non c'entrano nulla per questo discorso). Cosa ha realmente detto
Bettazzone e cosa significava ciò che ha detto
in quel contesto? Questo é ciò che conta. "
(TRY, pirla anonimo)
Sperando di essermi spiegato e con rinnovata stima ti porgo i miei...


 non ci siamo espressi bene.
parole sante
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

> non ci siamo espressi bene.
Ma tu sei sicuro di aver... cioč, che il tuo insegnante si sia espresso
bene?

 the pirl Comet" che minimizza l'attacco al vescovo dicendo:
ma santa polenta!
saluti
y.

bene?
Non si trattava di  * un * insegnante : era la filosofia della
ditta...la dico ? ' massi' la dico ...la Shell ( poi IP ).
In quelle aziende l'aggiornamento e l'addestramento era ed e'
continuo, ci sono corsi partcolari ogni anno, per tutta una serie di
aspetti : uno era la "comunicazione".
Ma lasciando perdere gli anglo-olandesi, e per restare a casa nostra,
guarda Montanelli : era *impossibile" non capire quello che intendeva
dire.
Semplicita' e chiarezza : tutto qui.
Kairaddin

satira postuma.
Non sono mai a corto di argomenti. 
Posso pero' talvolta cambiare il modo di porli. :-)
