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Titolo: Della scuola, delle croci e delle feste

La situazione della nostra scuola ï¿½ un tipico esempio di effetti
perversi della contrapposizione fra laicismo e clericalismo.
Ci sono i crocifissi in tutte le aule perchï¿½ lo vuole
l'interpretazione corrente della legge, ma non ci si augura neanche
"Buon Natale" perchï¿½ lo vuole l'interpretazione corrente della legge.
Del presepe, ovviamente, neanche si parla.
La minoranza che si riconosce nei valori del clericalismo si ammassa
in difesa dei crocifissi in tutte le aule, la maggioranza che si
riconosce nei valori del laicismo vota provvedimenti in favore della
assoluta laicitï¿½ della scuola ed il risultato ï¿½ ridicolo.
In realtï¿½ un presepe c'ï¿½, di cartone, fatto dai ragazzi di 1ï¿½ media
nell'aula di alternativa IRC. In 1ï¿½ media si studiano le feste dei
ragazzi del mondo, fra le quali trovano posto, ovviamente, quelle dei
cristiani e quelle dei musulmani. Nell'isola di laicismo e di
tolleranza reciproca che si viene a creare nell'aula di alternativa
IRC tutto diventa piï¿½ semplice. La professoressa spiega a tutti cosa
sia il "Ramadan", ci sono delle foto del Ramadan in Marocco ed
Indonesia ed i ragazzi di famiglia musulmana portano dei dolcetti
marocchini ed egiziani con i quali festeggiano la fine del Ramadan.
Poi tutti, quando la professoressa ha spiegato cosa sia il Natale ed
ha fatto vedere delle foto del Natale in Italia, Russia, Palestina e
Stati Uniti tutti trovano logico e naturale fare insieme il presepe di
cartone.
Io credo che se la Chiesa di Roma rinunciasse ai crocifissi in tutte
le aule ed ai privilegi dell'IRC sull'alternativa sparirebbero anche
tutte le polemiche sul Natale a scuola.
Marco


da noi non c'ï¿½ neanche un crocefisso, ma i presepi si, come gli 
alberelli....Ogni classe che lo desidera puï¿½ fare il suo presepio o adornare 
la classe come crede.
Facciamo pure la festa di Natale con il taglio del panettone.

cris ha scritto:

Da noi mia nipote ï¿½ costretta a far fare il presepio ai bimbi cattolici 
in una specie di sottoscala.
Il Natale da qualche anno si chiama Festa delle Luci.
Saluti
-- 
La strategia di Satana ï¿½ questa: a chi ï¿½ buono gli toglie l'intelligenza 
e gli dï¿½ tanta buona volontï¿½ in modo tale che con tanta buona volontï¿½, a 
fin di bene, faccia sempre peggio.
(P. Silvano Fausti)
---
bonaiu...@gmail.com

 tutte le polemiche sul Natale a scuola.
non c'ï¿½ relazione fra il natale  e il crocifisso.
-- 
Santa Cecilia, liberaci dal Gen Rosso, dai catecumenali e da Radio 
Maria. Amen.

 Il Natale da qualche anno si chiama Festa delle Luci.
Come al solito, sta all'intelligenza dei dirigenti scolastici
contemperare la laicit� della scuola con le tradizioni della religione
di maggioranza in questo Paese, che di fatto assumono in qualche modo
anche una valenza civile.
Alla scuola materna di mio figlio i bambini che si avvalgono dell'IRC
escono dall'aula e fanno lezione nel grande spazio dedicato alla
pittura, in biblioteca o in corridoio, a significare che la lezione di
religione cattolica � "altro" rispetto alla consueta programmazione
scolastica; ogni anno, tuttavia, il presepe preparato dalla famosa
suora di cui gi� ti raccontai (a proposito, ha pure dato un compito a
casa questa settimana :-D ) e dai suoi piccoli allievi fa bella mostra
di s� all'ingresso, n� mai qualcuno ha trovato di che recriminare.
Ciao,
Marina

 --
vedi che i crocefissi sui muri delle aule non significano nulla, noi siamo 
quelli senza un crocefisso a scuola, ma gli unici che festeggiamo Natale...
e abbiamo un bel po' di studenti stranieri di varie religioni e una 
maggioranza di studenti italiani non praticante. 


magari a Santa Cecilia piacciono.
Come mai i TAC non hanno commentato la Costituzione apostolica sugli 
Anglicani? Il vescovo Hepworth non ha detto nulla. 

 Maria. Amen.
Eh no, Radio Maria, Radio Radicale e il canale della filodiffusione
non si toccano. :-)
Ciao,
Marina

 tutte le polemiche sul Natale a scuola.
detto con un sorriso: mi sembri Guzzanti quando faceva la caricatura di
Bertinotti... Nel senso che vorrei anche risponderti, ma francamente non
saprei manco da dove cominciare...
Tu vedi una contrapposizione fra "una minoranza che si riconosce nei
valori del clericalismo" (e chi sarebbero? forse i rappresentanti di tutti
gruppi parlamentari italiani al parlamento europeo che stanno facendo una
mozione a favore del crocifisso in aula? oppure gente come me che ritiene
il crocifisso un simbolo culturale che pu� stare tranquillamente in un
contesto laico? oppure, infine, quel bulgaro 84% che Mannheimer rileva a
favore del crocifisso in aula?), contro una maggioranza che vota a favore
della laicit� della scuola (e chi sarebbe questa presunta maggioranza? I
nove milioni, pardon, i nove, giudici della Corte Europea?). B�, lasci
decisamente senza parole...
E poi dici che la Chiesa di Roma dovrebbe rinunciare ai crocifissi... Ma
perch�, � la Chiesa di Roma che ha fatto la Circolare del '28 e la legge
del '67? E' la Chiesa di Roma che manovra tutti i gruppi parlamentari? E'
la Chiesa di Roma la monopolista del crocifisso, quasi che i cittadini non
possano volere quella croce anche qualora la Chiesa di Roma vi
"rinunciasse"?
Qua non � una contrapposizione fra clericali e laicisti: � una
contrapposizione fra quattro radicali spennacchiati e un intero popolo che
in modo molto avanzato sa ammettere la presenza di simboli culturali di
provenienza religiosa in contesti laici. E la Chiesa in questa partita sta
alla finestra.
Tu non hai le idee molto chiare.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 provenienza religiosa in contesti laici.
Pi� che altro il popolo dice: "tenetevi il crocifisso e non rompeteci
pi� i ********".
M.

 assoluta laicit� della scuola ed il risultato � ridicolo.
Parli di *una* scuola specifica oppure in generale?
Perch� mi pare che in linea di massima la maggioranza dei genitori non
si ponga minimamente il problema "IRC s� / IRC no", "crocifisso s�/
crocifisso no", "presepe s� / presepe no".
E con ragione, a mio avviso: pur trattandosi di temi non certo
secondari, con la situazione in cui versa oggi la scuola pubblica, mi
pare che le priorit� siano ben altre.
Ciao,
Marina

 pi� i ********".
Quale popolo, Marco?
Non proiettare le tue personali aspirazioni sull'universo mondo. :-)
Ciao,
Marina

 Non proiettare le tue personali aspirazioni sull'universo mondo. :-)
Il popolo che appende il crocifisso, ma non porta i bambini in chiesa
ed crede che i salmi siano i piccoli dei salmoni.
M.

 pi� i ********".
tu s� che sai discernare il profondo sentire dei cittadini... vai perfino
al di l� di ci� che essi sanno di se stessi.


 Natale...
E cosa festeggiate, di preciso, a Natale?


 adesso sembri Dustin Hoffman in Rain Man.
Perch�? Non � vero?
M.

 Non proiettare le tue personali aspirazioni sull'universo mondo. :-)
Infatti. Sono convinto anche io che Marco sia in errore, sostenendo che
l'interesse per la rimozione del crocefisso dalle aule sia una sorta di
battaglia di maggioranza. Anzi, ero rimasto molto stupito di trovare il
55,5% dei lettori del Corriere favorevoli alla sentenza UE, pur sapendo
che quel genere di sondaggi � naturalmente poco bilanciato.
Non � certo il sentire comune della maggioranza il motivo per cui il
crocifisso in aula andrebbe tolto, come credo in molti abbiamo pi� volte
rilevato nelle svariate discussioni su questo NG. 
Anzi, se fosse questo il motivo, basterebbe immaginarci tra qualche decina
d'anni, quando la popolazione sar� probabilmente ripartita tra una
minoranza di persone cristiane o indifferenti alle tematiche religiose, ed
una maggioranza dotata di una forte identit� religiosa, ma non cristiana;
a quel punto, presumo che sarebbe normale, seguendo questa logica, fare
dipingere le pareti delle aule di verde, e chiedere alle maestre di
indossare il velo.
Purtroppo non ci si accorge che uno Stato che difende la propria laicit�
dovrebbe essere una tutela anche per evitare che si creassero situazioni
di questo tipo, o per essere pi� precisi, che si creassero situazioni ben
pi� concrete e gravi legate alla stessa distorta idea dello Stato e della
cosa pubblica.  
-- 
Saluti, Il Crampo Di Gesso
"el universo, con su elegante dotaci�n de anaqueles, de tomos enigm�ticos,
de infatigables escaleras para el viajero y de letrinas para el
bibliotecario sentado, s�lo puede ser obra de un dios"


 casa questa settimana :-D ) 
Curiosit�: che tipo di compiti d� a casa un'insegnante di religione?


 cosa pubblica. �
Concordo, ma perch� uno Stato possa difendere la propria laicit� e
anche "terziet�" rispetto a qualsiasi istituzione confessionale -e a
mio avviso ci� potrebbe avvenire anche con un crocifisso appeso al
muro- dovrebbe possedere un'identit� forte e coesa; � sin troppo ovvio
che la CEI, in una situazione come quella attuale dove la nozione
stessa di Stato � cos� debole, abbia buon gioco a proporsi come
matrice dell'identit� culturale del Paese e in modo indiretto come
collante indispensabile per la tenuta del Paese stesso.
Ciao,
Marina

 Curiosit�: che tipo di compiti d� a casa un'insegnante di religione?
Qualcosa del tipo: con l'aiuto di mamma e pap� costruisci una
girandola dei doni di Dio.
Grrrr, proprio a me doveva toccare un compito siffatto, che ho sempre
odiato qualsiasi lavoretto manuale.
Un motivo in pi� per non iscrivere neppure il secondogenito all'IRC
quando inizier� la scuola elementare. :-))))))))
Ciao,
Marina

 cosa pubblica.  
L'egoismo personale e l'egoismo di fazione, dei super sicuri, prevarica 
qualsiasi altro concetto.
Siamo noi che li dobbiamo difendere da loro stessi.
L'unica � far si che le fazioni siano in parit� di potere, perch� � gi� 
dimostrato che se vince solo una  immancabilmente far� i suoi errori.
ismlc


chiunque quello che gli pare. 

Marina ha scritto:

Potevi farlo suggerendo di mettere delle palle su una girandola.
;-)

cris ha scritto:

Quindi non festeggiate il Natale... :-)


Quindi non festeggiate il Natale... :-)
E per�, allora, vedi di deciderti: quando si tratta del crocifisso, a
te va benissimo che "ognuno lo interpreti come cavolo gli pare",
purch� lo accetti. Chi lo vede come simbolo universale e chi come
simbolo locale della propria cultura, chi come simbolo di sofferenza e
chi come simbolo di gioia... qualunque interpretazione casuale, anche
quelle opposte tra di loro, incompatibili tra di loro, quelle ti vanno
tutte bene e le consideri tutte positive e auspicabili. Basta che non
arrivino alla conclusione che il crocifisso in aula non va bene, per
il resto sono tutte valide. 
Per il Natale, invece no? Se qualcuno lo festeggia dandogli un
significato diverso da quello che gli dai tu, allora non � valido? 
E come mai 'sta differenza incomprensibile? 
Forse perch� il proprio personale modo di festeggiare il Natale,
appunto, � privato, e non lo si pu� usare come arma di colonizzazione
degli spazi comuni a tutti?
Lisa


Se ti riferisci ad  una festa religiosa con preghiere certamente no. Ma 
questo non ha nulla a che vedere con allievi musulmani o atei.In 25 anni di 
insegnamento in scuole superiori statali non ho mai assistito a feste di 
Natale con atti di culto e questo  fin da tempi non sospetti. Una scuola 
statale non ï¿½ un posto dove si va a pregare.


Per chi, come me, non sa che cosa ci sta dietro, a volte sembra che gli 
insegnanti siano pi� imbecilli dei giornalisti.... 

 battaglia di maggioranza.
Dipende dai posti. Da noi la maggioranza ha votato per NON fare pi� il
presepe.
M.

 scuola statale non ï¿½ un posto dove si va a pregare.
Dove invece insegna un mio caro amico, si festeggia la nobildonna che un 
paio di secoli fa donï¿½ il palazzo dove ha sede la scuola.
Gli scolari vanno a messa e poi si organizza una festicciola.
Perï¿½ detta festa cade in pieno Ramadan.
Problema, problema!!!
Qualche anno fa, data la presenza dei primi allievi mussulmani, vennero 
convocati i mediatori culturali per risolvere il problema... mica si 
potevano mettere in imbarazzo con  preti e panini al salame.
Curiosamente perï¿½ parecchi dei ragazzi mussulmani (e le loro famiglie) 
non hanno trovato nulla di strano nel partecipare alla messa (in fondo 
alla chiesa, in rispettoso silenzio) e nel partecipare alla successiva 
festa, pur non toccando cibo. Un papï¿½ sembra addirittura abbia affermato:
"Sono le vostre tradizioni, vanno rispettate."


 significato diverso da quello che gli dai tu, allora non ï¿œ valido? 
Uno "festeggia" il Natale se crede in Cristo, altrimenti non festeggia 
il "Natale" ma il fatto che il 25 dicembre ï¿œ festa, si dorme fino a 
tardi e ci ingozza di panettone.
Del resto, non credo che la nascita di Cristo possa assumere un 
significato particolare per chi non crede che Cristo ï¿œ Dio, diversamente 
alla sua morte che invece, come giï¿œ abbiamo visto, puï¿œ essere diventare 
simbolo di valori condivisibili da tutti.
Saluti
-- 
La strategia di Satana ï¿œ questa: a chi ï¿œ buono gli toglie l'intelligenza 
e gli dï¿œ tanta buona volontï¿œ in modo tale che con tanta buona volontï¿œ, a 


 non si toccano. :-)
[OT] Sono interessato alla filodiffusione: l'ho avuta e tenuta
stretta fino ad alcuni anni fa, quando un imbranato del
Call center della Telecom mi ha detto che era compatibile
con l'ADSL. Prima, tutti, mi dicevano o la filodifusione
o l'ADSL, perch� il filtro esclude una delle due. Io ho accettato la
buona offerta, ma quando � venuto il tecnico mi ha messo
all'aut aut. Da allora ho ancora in casa le prese per
la filodiffusione, ma potrei murarle ;) a meno che,
da quello che dici ed ho quotato sopra, qualche nuova tecnologia
non abbia effettivamente reso possibile la coesistenza dei due
servizi telecom.
Ciao
a.c. 

 Gli scolari vanno a messa...
In orario scolastico � DA DENUNCIA PENALE.
M.

 insegnanti siano pi� imbecilli dei giornalisti....
C'� dietro la laicit� della scuola.
M.

 chiunque quello che gli pare.
che successo educativo per insegnanti e genitori!
y 


non sapevo che sei un giornalista! 

>
se ï¿½ un istituto  Statale  trovo scandaloso che l'istituto organizzi una 
messa in orario scolastico, e questo ANCHE se non ci fosse neanche un 
mussulmano in quella scuola. Spero che non sia cosï¿½.
Fuori dall'orario scolastico,  su base volontaristica, ci puï¿½ stare, anche 
se io personalmente non ci adrei per non mischiare il sacro e il profano, la 
religione e lo Stato. 


 Mi sembri lievemente fissato con i mussulmani: Nelle scuole statali non si 
prega ora come non si pregava prima che ci fossero all'orizzonte i 
mussulmani. I mussulmani non c'entrano nulla. La scuola non ï¿½ una chiesa. 
Punto. Se per te ï¿½ lo stesso sei uguale a un integralista musulmano, quindi 
piantala di tirare in ballo in continuazione i tuoi simili. 


infatti, pensa che ci sono scuole cattoliche in Usa che non usano piï¿œ A.C 
( Dopo Cristo), ma il secolare CE common Era 

 Saluti
Saluti

 simbolo di valori condivisibili da tutti.
E perch� mai? Se � qualcosa di universale la sofferenza e la morte,
altrettanto universale � la nascita. Dunque, il Natale � la festa della
nascita nel suo valore universale. Ma i pi� vicini alla nascita e le
figure che la ricordano maggiormente sono i bambini. Dunque, � la festa
dei bambini. Ma ai bambini piacciono dolci e regali. Dunque, il Natale �
la festa dei dolci e dei regali, e chi si ingozza, spende, compra e
incarta affollando i centri commerciali non fa altro che festeggiare il
Natale nel suo valore simbolico universale, come per il crocifisso...
Bye,
CSM
-- 


 
Probabilmente i piccoli finlandesi e le loro madri non sono interessati 
alle materie tecniche.
Saluti
-- 
La strategia di Satana � questa: a chi � buono gli toglie l'intelligenza 
e gli d� tanta buona volont� in modo tale che con tanta buona volont�, a 


 messa in orario scolastico,
Non so. Se vuoi mi informo.
Mi pare, ma non insisto, che ogni scuola abbia a disposizione qualche 
giorno durante l'anno da dedicare ad attivitï¿½ extra-scolastiche.


 Mi sembri lievemente fissato con i mussulmani:
Non piï¿½ di chi ha convocato gli esperti mediatori culturali arrivati da 
quel di Milano. I nostri sono gente di campagna, non sanno affrontare 
certi problemi.


 giorno durante l'anno da dedicare ad attivit� extra-scolastiche.
Organizzare una funzione religiosa in orario scolastico non � legale,
a quanto io sappia.
E' possibile immediatamente prima o dopo le lezioni, ma non *durante*.
Comprendo, tuttavia, come nei piccoli paesi siano frequenti gli
istituti scolastici donati alla collettivit� dai notabili della
comunit�, che spesso ponevano come vincolo la celebrazione di una
messa annuale in loro suffragio.
Si ovvia a questa difficolt� spostando la commemorazione e la relativa
festa in orari o in giorni non coincidenti con le lezioni.
Ciao,
Marina

 servizi telecom.
No, mi spiace di averti cullato per un attimo nell'illusione.
Mi riferivo al fatto che il quinto canale della filodiffusione �
ricevibile anche in FM nella mia zona e io lo asacolto spesso in auto.
Ciao,
Marina

 Potevi farlo suggerendo di mettere delle palle su una girandola.
Accolgo il suggerimento e stasera prover� a proporglielo. :-)
Ciao,
Marina

 il resto sono tutte valide.
Mi � sfuggita la tua risposta a Lisa su questa palese contraddizione.
Ciao,
Marina

Trew ha scritto:
"Santa Cecilia, liberaci dal Gen Rosso, 
dai catecumenali e da Radio Maria. Amen."
E Santa Cecilia risponde:
Applaudite al teatro di Santa Cecilia di Roma per il musical La coperta
del mondo, le 24 artiste della band Gen Verde hanno portato il loro
spettacolo anche nelle carceri e tra i banchi di alcune scuole della
capitale italiana con il chiaro obiettivo di diffondere e dimostrare
che l'amore evangelico pu� dissipare le tenebre dell'indifferenza. 
La band, composta da sole donne di diverse nazionalit�, nasce
dall'esperienza del Movimento dei Focolari fondato da Chiara Lubich
(...)


 ricevibile anche in FM nella mia zona e io lo asacolto spesso in auto.
Grazie: cos� ho un pensiero in meno e un'invidia in pi� :))
 Ciao,
a.c 

 
Te la ripropongo:
"Uno "festeggia" il Natale se crede in Cristo, altrimenti non festeggia 
il "Natale" ma il fatto che il 25 dicembre � festa, si dorme fino a 
tardi e ci ingozza di panettone.
Del resto, non credo che la nascita di Cristo possa assumere un 
significato particolare per chi non crede che Cristo � Dio, diversamente 
alla sua morte che invece, come gi� abbiamo visto, pu� essere diventare 
simbolo di valori condivisibili da tutti. "
Saluti
-- 
La strategia di Satana � questa: a chi � buono gli toglie l'intelligenza 
e gli d� tanta buona volont� in modo tale che con tanta buona volont�, a 


 poco di buono che c'ï¿œ.
Togliendo quel che religioso c'ï¿œ nel Natale, cosa rimane di "buono"?


 a quanto io sappia.
Qui � normale, prima di Natale e Pasqua: il Preside fa sapere giorni 
prima che il giorno che si prendono le vacanze le lezioni finiscono alle 
tot. All'uscita, *chi vuole* si reca (acc0ompagnato da un certo numero 
di docenti) alla chiesa pi� vicina, per assistere alla funzione, quindi 
tutti a casa.
-- 
P�s g�r ho ait�n lamb�nei, ka� ho zet�n heur�skei, ka� t� kro�onti 
anoig�setai
(Euagg�lion kat� Lo�kan 11,10)

 tutti a casa.
Nel vostro caso, mi pare tuttavia che almeno formalmente la funzione
religiosa sia celebrata al di fuori dell'orario scolastico, dal
momento che le lezioni terminano prima.
Poi che accada proprio in concomitanza con la messa nella chiesa pi�
vicina, � del tutto casuale. :-)
Ciao,
Marina

 mussulmani.
Non sempre.
La mitica suora insegnante di IRC condusse la classe di mia figlia
davanti a una statua della Madonnina che fa bella mostra di s� nel
giardino della scuola e fece recitare ai bambini un'Ave Maria.
Ora, non � che i due o tre pargoli figli di atei iscritti all'ora di
religione nella convinzione che svolgesse una funzione culturale siano
morti stecchiti per aver recitato una preghierina, ma i loro genitori
erano giustamente infuriati come delle jene e l'anno successivo i loro
bambini sono andati a ingrossare le fila di quanti non si avvalgono
dell'IRC.
Ciao,
Marina

 dell'IRC.
Quindi, anzich� considerarle delle insulse filastrocche, i genitori dei 
piccoli atei hanno dato molto pi� valore alle preghierine di quanto non 
facciano parecchi cattolici, cosa che del resto � avvuta anche per il 
crocefisso.
Chi � che nella Bibbia aveva il dono di riconoscere immediatamente Cristo?
Saluti
-- 
La strategia di Satana � questa: a chi � buono gli toglie l'intelligenza 
e gli d� tanta buona volont� in modo tale che con tanta buona volont�, a 


 Togliendo quel che religioso c'� nel Natale, cosa rimane di "buono"?
Replico qui anche alla risposta che avevi dato a Lisa.
Anche se si toglie qualunque significato religioso al Natale, resta in
ogni caso una festa caratterizzata in modo fortemente positivo dal
desiderio di donare almeno un po' di serenit� a chi ci circonda, di
donare un sorriso con un regalino pensato apposta per quella persona,
di uscire almeno un po' da noi stessi.
Poi � la festa dei bambini, si festeggia la nascita di un piccolo e la
gioia per un simile evento � condivisa universalmente da tutti, anche
da chi non riconosca in quel bambinello il Cristo.
Molto diverso � invece il caso della croce, per alcuni simbolo di una
morte ignominiosa da lasciare nell'oblio, per molti bambini persino
fonte di turbamento.
E' molto pi� universale il significato del Natale che non la Pasqua,
tanto che credo che se il crocifisso fosse sostituito per decreto con
un'icona raffigurante la Nativit�, probabilmente ben pochi ne
domanderebbero la rimozione.
Ciao,
Marina

 ha scritto nel messaggio 
news:8668b5a3-d337-4a3d...@m16g2000yqc.googlegroups.com...

Forse ho capito!
Le "signorine" adesso si chiamano escort...
E gli imbecilli?
Laici?

>
informati, perchï¿½ ï¿½ molto grave, ï¿½ una illegalitï¿½. Esistono tantissime 
sentenze di vari Tar  che hanno stabilito che le Messe e altri atti di culto 
non possono essere considerate attivitï¿½ extrascolastiche, anche se il 
Consiglio di istituto decida in tal senso.

 ha scritto nel messaggio 
news:tvEKm.93802$9f6.1...@twister1.libero.it...

Che fossi...
Si fossi foco.... 


se  i ragazzi vogliono sentire una predica vanno in chiesa, ci limitiamo 
tutti insieme, a giocare, ballare, mangiare in allegria. E mi sembra una 
cosa molto pi� educativa rispetto ai discorsi e atteggiamenti intolleranti 
che vanno alla grande su questo ng. 

 
Per te l'imbecillitï¿œ ï¿œ un termine ricorrente.
Solo gli imbecilli pensano di non esserlo mai.

 
Bonaiuti, allora lo vedi che te le vai a cercare?! Si tratta di 
cittadini italiani come te, continuare a battere sulle loro 
origni...vabbeh, ci siamo capiti
L.

 Anglicani? Il vescovo Hepworth non ha detto nulla.
http://www.asca.it/news-ANGLICANI__NON_TORNERA__CATTOLICO_CAPO_TRADIZIONALISTI_TAC-873042-ora-.html
-- 


 wrote:

 Saluti
Non � la prima volta che come un cocorito ti ripeti senza cambiate una 
parola.
Belle piume ;-)

crocefisso.
Aho',adesso per� esageri, eh.
Tu stai sostenendo da giorni che nessuno dovrebbe avere il diritto di
NON GRADIRE ci� che invece piace a te. Che siano crocifissi,
preghiere, messe, preciche, indottrinamenti, anatemi o flagellazioni,
le uniche posizioni che consideri accettabili da parte degli altri
sarebbero solo due: o la condivisione, oppure una benevola
indifferenza. 
Qualsiasi opinione CONTRARIA la trovi inaccettabile, oppure te la
rigiri pretestuosamente in modo da "dimostrare" che in realt� sta
dalla parte tua.
Ma mi spieghi cosa dovrebbe fare un laico (non necessariamente ATEO,
ma un qualsiasi non-clericale) perch� le sue posizioni siano
riconosciute come dignitose e credibili? Non parlo necessariamente di
condividerle, eh, parlo solo di riconoscerle come opinioni serie e
degne di considerazione...
Lisa

 Saluti
Saluti,
ismlc



 riconosciute come dignitose e credibili? 
Non so, dovresti chiedere ad un ateo o ad un qualsiasi non-clericale.
Io non sono pratico.
Saluti
-- 
La strategia di Satana ï¿œ questa: a chi ï¿œ buono gli toglie l'intelligenza 
e gli dï¿œ tanta buona volontï¿œ in modo tale che con tanta buona volontï¿œ, a 


Lazarus ha scritto:

La ha con la Finlandia e i finlandesi per via che Babbo Natale risiede l�.
;-)

 Ma in quanto a essere figli di Dio, lo siamo tutti.
Insomma, sei una via di mezzo fra un cattolico e un TdG. :-)
Ciao,
Marina

 Quindi non festeggiate il Natale... :-)
tutta quella gente che affolla i centri commerciali, supposta cattolica, 
mi pare festeggi tutto fuorch� una ricorrenza religiosa


 le rimanenti sono scorciatoie che prima o poi si ritorcono contro.
Considerazione sacrosanta.
Ciao,
Marina

;-)
O perch� il suo primo amore giovanile era una finlandese, che alla
fine non gliel'ha data  :)
Lisa

 nï¿œ tantomeno lo penso.
Grazie della spiegazione.


tutti a casa.
Se le lezioni sono GIA' state interrotte, non � vero che i ragazzi
vadano in chiesa "accompagnati da un certo numero di docenti". Ci
saranno alcuni docenti che vanno in chiesa, a titolo personale, e
altri no, e alcuni studenti che vanno in chiesa, a titolo personale, e
altri no. In quel caso, non credo che sia irregolare, da un punto di
vista formale: l'orario scolastico � finito, l'insegnante non � pi� in
servizio e fa quello che vuole, e gli alunni sono liberi di andare
dove vogliono. Se invece la scuola prende nota di chi va in chiesa e
chi no, o incarica esplicitamente alcuni insegnanti di accompagnare i
ragazzi in chiesa, le cose cambiano.
Lisa

 fine non gliel'ha data  :)
Padre, perdonali perchï¿œ non sanno quel che dicono...
:-)


Io non sono pratico.
Non capisco se tu stia facendo lo spiritoso o se veramente non hai
capito, quindi ripeto: cosa dovrebbe fare un non-credente, o un
qualsiasi non-cattolico, per essere considerato DA TE o da altri
cattolici come te, un interlocutore accettabile, ed essere preso sul
serio nelle sue opinioni? 
Non sto chiedendo cosa dovrebbe fare per "riuscire a far cambiare idea
a te", questo assolutamente no. 
Sto solo chiedendo cosa dovrebbe fare per essere considerato un
interlocutore di pari dignit�, al quale si possa eventualmente dire:
"non sono d'accordo con te ma mi sforzo di capire quale sia il vero
nocciolo del tuo punto di vista e ne prendo atto"... 
....invece di essere continuamente deriso, sminuito, interpretato
deliberatamente a rovescio, o accusato di "non essere attendibile
perch� accecato dall'odio" (accusa che costituisce peraltro una
scappatoia molto comoda, perch� liquida la controversia in due minuti,
sollevando l'altro dallo sforzo di imbastire una controargomentazione
decente, tanto "con quelli accecati dall'odio, non si dialoga"). 
NON � una provocazione, � una domanda seria.
Lisa

 nocciolo del tuo punto di vista e ne prendo atto"... 
Ti potrï¿œ sembrare paradossale ma io stimo tutti i miei interlocutori, 
davvero. Nessuno escluso.


 Lisa
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 Diventare cattolico mi sembra ovvio ;)
Sarai mica finlandese? :-)


davvero. Nessuno escluso.
Francamente, non sembra proprio, almeno nei momenti (piuttosto
frequenti)  in cui replichi candidamente con argomenti penosi del
tipo: "ma allora lo vedi che se ti d� tanto fastidio � perch� in fondo
ci credi?"...
Lisa

 ci credi?"...
Piï¿œ che penosi, fastidiosi.... direi.


Pi� che penosi, fastidiosi.... direi.
Non ce la fai proprio, a rispondere dignitosamente?
Guarda che in questo modo fai di tutto per alimentare il tanto
vituperato luogo comune sui cattolici ottusi, spocchiosi e privi di
argomenti razionali, sul serio.
Lisa


Questo si evince dalla costituzione, non ï¿½ una dichiarazione del vescovo che 
potrebbe tornare da laico, ma che finora tace 

 Marina
Brrr... Orrore, orrore
Per carit� se fosse cos�, sarei sia nella padella che nella brace.
Non voglio sentir parlare di nessuna religione, se c'� in me una qualche 
attinenza con alcune � da ritenersi cosa casuale.
Per� come trovo del cattivo in tutte loro, trovo anche che ognuna abbia 
qualcosina  di buono.
Alcuni mi hanno detto (con disprezzo) che sono un panteista, ma io non 
ho mai letto nulla dichiaratamente panteista.
N� mi interessa approfondire il panteismo.
*Per me* Dio � il tutto, ma proprio tutto, tutto; materia, azioni 
nostre, pensieri, sentimenti, non sono cose che facciamo noi, noi
le scegliamo solo.
Il *mio* Dio essendo l'assoluto, non crea, n� punisce o premia, tutto � 
una Sua manifestazione, noi compresi.
Esiste nel tempo ma � senza tempo, � eterno ma non  ha un inizio n� una 
fine.
E infinito ma non ha dimensione, nulla pu� esser fuori da lui, anche la 
cosa pi� spregevole,, sgradevole � Lui
Tutto quello che vediamo tocchiamo, pensiamo, facciamo, sentiamo, � Lui!
Noi lo percepiamo in qualcosa tramite i concetti del bene-male, del 
giusto, dell'amore e del rispetto verso gli altri.
Le sue leggi fisiche le conosciamo, le sue leggi morali man mano le 
sentiamo dentro e le applichiamo, obbedire senza capire non serve.
Lo so che il mio Dio � incredibile, ma a me pare pi� credibile di quello 
delle religioni.
O questo o l'ateismo che a me dice e spiega solo  la sola realt� 
apparente ma nulla di pi�.
Lo so mi sono costruito un Dio, ma anche le religioni si sono costruite 
il loro.
Ho anche un concetto ideale di religione, somiglia tantissimo alla 
democrazia ed � lontano molti Parsec dalle religioni tutte.
L'unica vera religione siamo tutti noi!
Per quanti riguarda Cristo.
Condivido le cose che ha detto, ma mica me le faccio interpretare, n� 
dai cattolici, n� dai TdG, n� da altri.
Capita che me le sia lette e le ho trovate piene di buon senso.
Tra l'altro sono da interpretare con le molle, visto che erano
dirette a gente semplice di 2000 anni fa.
Ma da qui a pensare che Cristo era Dio, ce ne passa! Era una sua parte 
sicuramente, visto che anche noi lo siamo, ma quanto grande non lo so.
Se il Mare fosse Dio, noi saremmo delle gocce,  Cristo un intero fiume.
Era qualcosa di veramente portentoso, uno spirito evolutissimo,
ma cosa era non lo so, nemmeno trovo tanto importante il saperlo.
La cosa pi� importante di lui � cercare di capire cosa ha detto e quello 
che ci ha mostrato con il suo esempio!
Ciao,:-)
ismlc

 Saluti
Grazie della tua attenzione.
Saluti,
ismlc

 Saluti
Finalmente uno tuo smail, ne ho piacere.
allora per ripagarti ti dirï¿œ:
il "Crocifisso" non ha mai ammazzato nessuno.
Aspetta a brindare ;-)
Il senso ï¿œ che Cristo non ha mai ammazzato nessuno.
Ciao,
ismlc

 Marina
Ciao, :-))
Giampietro

 argomenti razionali, sul serio.
Mah... a me sembrava di aver fatto un discorso razionale.
In altre parole, quale valore puï¿œ avere per un piccolo ateo una 
preghierina detta in un giardinetto davanti ad una statuetta della 
Madonnina?
Presumo sia come recitare una filastrocca, una poesiola, nulla di piï¿œ.
O forse si teme l'atto impositivo della suora a cui i genitori atei 
hanno affidato i figli?
Ma se anche fosse cosï¿œ, basterebbe spiegare loro che si tratta di una 
bizzarra  tradizione cattolica che si perde nel paganesimo, come il 
Natale. Tutta roba innocua e priva di senso che perï¿œ qualcuno si ostina 
ancora a coltivare per paura della morte e dell'ignoto.
Un atto impositivo vuoto e privo di una qualunque efficacia, sempre che 
si considerino le preghiere inefficaci storielle in versi.
Ma se invece si attribuisce loro un certo "potere", allora si ha ragione 
a protestare...


 Chi � che nella Bibbia aveva il dono di riconoscere immediatamente Cristo?
Anche questo � un pensiero a mio avviso un poco urtante nei riguardi
degli atei o agnostici che ti leggano: se uno protesta per il
crocifisso o per le preghierine in classe si traforma automaticamente
in un cristiano inconsapevole?
Roba da chiodi. :-)
Ciao,
Marina

 davvero. Nessuno escluso.
Mi sbaglier� certamente, ma l'impressione che si trae leggendo i tuoi
messaggi � che tu stimi i tuoi interlocutori come persone, ma assai
poco le loro idee.
Ciao,
Marina

 Sarai mica finlandese? :-)
Intanto in Finlandia � sufficiente che quattro studenti di una stessa
denominazione religiosa formulino la richiesta di ricevere a scuola
un'istruzione nella loro confessione affiinch� questa domanda sia
soddisfatta con insegnanti pagati dallo Stato.
Forse si tratta di un Paese un tantino pi� civile del nostro...
Ciao,
Marina
P.S. Se mi tocchi i finlandesi, ti mangio.
Sono un grande popolo. :-)))

 E cosa festeggiate, di preciso, a Natale?
Noi a scuola niente. C'� la festa per il nuovo anno. Poi a casa sua
ciascuno fa quello che vuole.
M.

 Mica lo sostengo io, cos� � scritto nei Vangeli.
Una volta avevo tentato di avviare con te il discorso che star� per
farti, ma poi la carenza di tempo mi indusse a rinunciarvi.
Tu affermi di non credere alle interpretazioni che la Chiesa ha dato
nel corso dei secoli al sacro testo, ma vorrei osservare come il
Vangelo che tu oggi leggi e cui attribuisci valore, � *in ogni caso*
il frutto di una precisa selezione e trasmissione operata dalla
comunit� cristiana e dalle gerarchie ecclesiastiche dei primi secoli,
� il deposito di una tradizione.
Perch� leggi e attribuisci veridicit� ai quattro testi canonici e non
al Vangelo di Tommaso, ad esempio?
Non ti pare una contraddizione fidarti dell'interpretazione della
Chiesa dei primissimi secoli e non di quella attuale, che con la
successione apostolica di fatto si � resa garante della trasmissione
del depositum fidei?
Ciao,
Marina

 Roba da chiodi. :-)
Vabbeh.... a volte esagero, chiedo venia.
Saluti
-- 
La strategia di Satana � questa: a chi � buono gli toglie l'intelligenza 
e gli d� tanta buona volont� in modo tale che con tanta buona volont�, a 


 Vabbeh.... a volte esagero, chiedo venia.
Ol�, dopo questa ammissione posso tornarmene nel lettino al calduccio
a curarmi la suina. :-)
Scherzo: mai come ora sento che questo NG � la mia chiesa.
Ciao,
Marina

Marina ha scritto:

Mann�... ho spesso imparato qualcosa da loro.
Io sono convintissimo che per crescere nella fede, pi� che certezze 
granitiche che la rendono una coperta di Linus, servono i dubbi ed le 
domande anche se a volte la risposta non c'� o non ci piace.
Saluti
-- 
La strategia di Satana � questa: a chi � buono gli toglie l'intelligenza 
e gli d� tanta buona volont� in modo tale che con tanta buona volont�, a 


islm ha scritto:

 Marina
Ciao, :-)
Giampietro