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Titolo: Leone XII e vaiolo

leggendo un post su altro NG trovo quanto segue:
(...) per Leone XII «il vaiolo è un giudizio divino,
chi si vaccina lancia una sfida contro il cielo
e non è più figlio di Dio»
http://missione.de/notiziario%20religioso/2003/febbraio%202003/Notiziario%20Religioso%2024-02-03.htm
qualcuno mi conferma la notizia ?
ciao,
Mauro

 qualcuno mi conferma la notizia ?
incuriosito, ho fatto qualche ricerca su Internet, cercando di smentire la
frase, ma trovo solo conferme. Chissà se Andrea N. ne sa di più...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
http://missione.de/notiziario%..
..
Nota tecnica: il link qui sopra è più lungo di 79 caratteri, per cui
tutti i messaggi che lo citeranno verranno inviati alla moderazione
manuale, indipendentemente da chi lo cita. Quindi non stupitevi se
questo thread si sviluppa lentamente.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 qualcuno mi conferma la notizia ?
La notizia è una delle tante calunnie che circolano sui pontefici, ad
opera dei nemici della Chiesa. Basti, a smentirla, la circostanza che
Leone XIII fu protettore e amico personale di Guglielmo Massaja,
cappuccino che andò in Etiopia a missionare i Galla e che introdusse la
vaccinazione in quella regione. Anzi, siccome il vaccino portato
dall'Europa era scarsamente efficace, Massaja lo riprodusse sui bovini
locali (si chiama vaccino, proprio perché prodotto inoculando l'infezione
nelle mucche), avviando una vera e propria produzione industriale, e
riuscendo a debellare il vaiolo in pochi anni in Etiopia. Per i suoi
meriti religiosi, Leone XIII lo creò cardinale nel 1884. Difficilmente lo
avrebbe fatto, se avesse pensato che chi si fa vaccinare non è più figlio
di Dio.


 che chi si fa vaccinare non č piů figlio di Dio.
tu parli di Leone XIII,
io invece parlavo di Leone XII
Mauro

 io invece parlavo di Leone XII
Allora stai anche messo peggio, perché Leone XII dovette affrontare, dopo
la sua elezione, il mini-scisma di certi pazzoidi tirolesi seguaci di un
prete di nome Kaspar Benedict Hagleitner. Costui, oltre a ritenere il papa
e tutti i vescovi sterco di satana, rimproverava al clero cattolico
dell'Impero Austriaco di consentire la vaccinazione dei bambini, voluta
sin da quando Maria Teresa l'aveva promossa nei suoi Stati. Lo scisma
rientrò soltanto quando, nel settembre 1825, Leone XII, mosso a pietà per
quel gruppetto di disgraziati, ad istanza del Conte-Vescovo Firmian ne
convocò a Roma i capi, e li convinse, personalmente, a recedere dalle loro
curiose posizioni. Quindi, di vaccinazione dovette occuparsi direttamente,
per far capire a degli svitati che era perfettamente lecita (addirittura
nei bambini, per la quale persino diversi medici di oggi manifestano
qualche apprensione).
Piuttosto, l'origine di questa calunnia, se è stata messa in bocca a Leone
XII è abbastanza chiara: eletto pontefice, Leone XII emise dure condanne
contro i massoni, che durante la rivoluzione e il periodo napoleonico
avevano alzato parecchio la cresta.


 Leone XIII fu protettore e amico personale di Guglielmo Massaja,
Leone XII o Leone XIII?
ciao
Francesca

 ha scritto nel messaggio 
news:CaVre.8412$bc....@tornado.fastwebnet.it...

bisognerebbe capire da dove questa frase virgolettata è stata tratta.
La fonte non l'ho trovata neanche nel link, hai qualche info in più?
ciao
Francesca

 qualcuno mi conferma la notizia ?
Ho trovato (purtroppo) parecchie conferme.
C'è anche un'invettiva di Marforio:
Questo papa sempre a letto
dentro Roma allarga il ghetto
alle scienze l'interdetto,
anche al vino il cancelletto
questa legge è di Maometto.
Oh governo maledetto.
Leone XII fece mettere i cancelli alle taverne romane per evitare risse e
ferimenti (il vino si vendeva però attraverso la grata).
Fece poi abolire la "commissione per l'innesto del vaiolo" ed ingrandì il
ghetto.
Tra l'altro fece ghigliottinare Targhini e Montanari, due carbonari
colpevoli d'aver ferito un nobile (c'è anche un film con Manfredi nel
ruolo di Pasquino e Tognazzi nella parte del famigerato cardinale Agostino
Rivarola).
Traghini e Montanari furono giustiziati durante il giubileo del 1825,
ricordato anche dal Belli:
Arfine, grazziaddio, semo arrivati
All'anno santo! Alegramente, Meo:
Er Papa ha spubbricato er giubbileo
Per ttutti li cristiani battezzati.
Beato in tutto st'anno chi ha peccati,
Chè a la cuscenza nun je resta un gneo!
Basta non esse goacobbino o ebbreo,
O antra razza de cani arinegati.
Se leva ar purgatorio er catenaccio;
E a l'inferno, peccristo, pe quest'anno,
Poi fa, poi di, nun ce se va un cazzaccio.
Tu va' a le sette-chiese sorfeggianno,
Mettete un po' de cenneraccio
E ttienghi er paradiso ar tu' commanno.
(tratto da C.Rendina: I Papi)
Saluti


 frase, ma trovo solo conferme. Chissà se Andrea N. ne sa di più...
No, perché senza referenze, come sempre, non si fa niente.

 No, perché senza referenze, come sempre, non si fa niente.
lo so, ma su Internet quella frase dilaga lo stesso... mi sarebbe piaciuto
smentirla sonoramente...

 smentirla sonoramente...
Occorrerebbe leggere tutte le opere e gli scritti di Leone XII, e magari
pure tutte le vite scritte su di lui.
Io non lo faccio di certo. Le volte che l'ho fatto, ho solo perso tempo:
erano frasi inventate.

 No, perché senza referenze, come sempre, non si fa niente.
no, la risposta a "max man" e' no,
ossia Andrea N. non ne sa di piu'
ma allo storico Andrea si potrebbe pero' chiedere
di dirci quanto vale storicamente il sito seguente,
sito che si propone quale storico:
--------------
http://www.cronologia.it/storia/a1822c.htm
A Roma, come in altre capitali d'Europa, c'era un Magistrato sanitario
preposto alla inoculazione del vaiolo. "Leone XII vietò la vaccinazione e
sciolse il Magistrato" e, come ci informa l'annalista Coppi, fu una delle
cause principali se poi la malattia produsse stragi specialmente nel popolo
minuto.
---------------------
ciao,
Mauro

 pure tutte le vite scritte su di lui.
Ho fatto una ricerca sul web.
Nel 99% delle pagine che si trovano su questa questione viene riportato il 
nome di Antonio Tombolini il primo ad averla usata a scopo referendario  Ho 
scritto direttamente a Tombolini chiedendo da quali fonti l'ha attinta.
Ora spero in una sua gentile risposta che comunque riporterò qui.
saluti
Francesca

 che comunque riporterò qui. saluti
99% ? sara', ma il link che avevo indicato io e' del 2003 ,
e' di un sito cattolico italiano-tedesco
ed e' firmato da un tale "Giacomo Galeazzi ls 23"
http://missione.de/notiziario%20religioso/2003/febbraio%202003/Notiziario%20Religioso%2024-02-03.htm
puo' anche darsi che Tombolini abbia copiato da qui
ciao,
Mauro

 
http://missione.de/notiziario%20religioso/2003/febbraio%202003/Notiziario%20Religioso%2024-02-03.htm
l'ho letto ma anche quel link non ha nessun genere di riferimenti.
Sia chiaro, non sto dicendo che Leone XII non abbia pronunciato quella 
frase, magari l'avrà fatto, vorrei solo sapere in quale documento, libro, 
discorso, contesto l'abbia pronununciata. Altrimenti senza portare alcun 
riferimento ognuno potrebbe inventarsi frasi pronunciate da tizio o caio o 
magari cambiargli il senso ed interpretarle a proprio piacimento.
Spero che Tombolini mi risponda.
Nel frattempo oggi mi sono letta tutte le encicliche di quel papa (sono 
poche visto che è stato papa per soli sei anni) e anche varie notizie 
biografiche da varie fonti, non ho trovato nulla sulla questione.
Continuo a cercare..
ciao
Francesca

 ha scritto nel messaggio 
news:CaVre.8412$bc....@tornado.fastwebnet.it...

Il signor Tombolini che riporta la notizia sul suo sito e sul suo blog mi ha 
risposto che per cercare la fonte devo usare google :-(
Speravo in qualcosa di meglio.
saluti delusi
Francesca

Antonio Tombolini per i cattolici è come dire Alfred Rosenberg per gli
ebrei. Due teorici dello sterminio. Il primo, universale, il secondo,
selettivo.
Il fatto poi che tu addirittura faccia ricerche sulle encicliche di Leone
XII quando è palese che non può certo aver condannato la vaccinazione,
dimostra che sei - e che ne eravamo accorti da un pezzo - una persona in
malafede e piena di pregiudizi. E non quei pregiudizi traboccanti di
Tombolini, ma quelli, ben peggiori, di chi ritiene assolutamente possibile
che un ebreo sia uno stupratore di bambini in quanto ebreo o un cattolico
un nemico della medicina e del progresso in quanto cattolico. 



http://missione.de/notiziario%20religioso/2003/febbraio%202003/Notiziario%20Religioso%2024-02-03.htm
vedo che è diviso in ventuno capitoli, dodici in italiano
e nove in tedesco, ma in nessuno (a giudicare dai titoli)
si parla della faccenda. Sei sicuro di aver dato il link giusto?
Ciao
Corrado

Francesca Galvani ha scritto:

Non ti ha risposto ==> si è inventato tutto

 malafede e piena di pregiudizi.
stai riferendoti a me?
 saluti
Francesca 

 Saluti
No. Non te la auguro. Prima convertiti.


 una stia.
Che uomo sensibile questo papa Leone. C'e' da stupirsi che non gli abbiano
ancora intitolato la stazione Termini.
Saluti.
Luciano

 si parla della faccenda. Sei sicuro di aver dato il link giusto?
"per Leone XII «il vaiolo è un giudizio divino, chi si vaccina lancia una
sfida contro il cielo e non è più figlio di Dio»"
E' bastato un "trova" con IE sulla pagina caricata:-)
Saluti.
Luciano

 avevano alzato parecchio la cresta.
E fammi capire, quale ragionamento ti porta a concludere che quelle
fonti siano meno attendibili delle tue?

 erano frasi inventate.
O decontestualizzate. :-) Dunque inventate.
Ricordi quelle citazioni da bettola attribuite a Sant'Agostino? ;-)
Si gioca sempre sull'ignoranza ( invincibile ? ), sui luoghi comuni, . . . .
attribuirle ad un papa, fa ancora più scena, perchè la stragrande
maggioranza delle persone poco sanno di cosa significa 'infallibilità' , . .
.. , e sono convinte che il papa, qualunque cosa dica, per i cattolici non
può sbagliare, . . . :-)
Ciao
Claudio Pace
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 un nemico della medicina e del progresso in quanto cattolico.
????
boh...
spero in una tua gentile spiegazione
saluti
Francesca

 per me non è palese.
E questo dimostra che sei piena di pregiudizi. E anche molto gravi. Non
desidero più avere a ché fare con te.


 premio.
Veramente cristiano.
Saluti
PS
A proposito della bontà di Leone XII verso i fratelli ebrei:
"Quando nel 1823 viene eletto papa Annibale della Genga, che prende il
nome di Leone XII, la situazione si aggrava ulteriormente. Questo papa,
che ha iniziato il suo pontificato scomunicando i patrioti, due anni dopo
la sua elezione ribadisce l'ordine che gli Ebrei debbano vivere rinchiusi
nei ghetti, debitamente muniti di portoni; a Roma vengono tagliate fuori
del ghetto due vie che erano state precedentemente aggiunte, e i negozi in
esse situati devono venir chiusi entro 24 ore. Nel 1826 viene rimesso in
vigore l'"Editto sopra gli Ebrei" del 1775: gli Ebrei non possono più
servirsi nemmeno della "donna del fuoco" (la cristiana che accendeva il
fuoco di sabato). Anzi, per maggior sicurezza, il papa proibisce
senz'altro agli Ebrei di accendere fuoco di sabato. Nel 1828 le condizioni
peggiorano ancora: è obbligatoria la vendita d'immobili, si rinnovano i
battesirni forzati, si ripetono, con impressionante frequenza, paurosi
casi di oblazione (Lugo, Ancona, altri centri): chi aveva avuto al proprio
servizio una domestica cattolica, si faceva rilasciare per cautela un
certificato, in cui questa dichiarava di non aver battezzato nessun membro
della famiglia."
http://www.morasha.it/ebrei_italia/ebrei_italia08.html


 desidero più avere a ché fare con te.
mi dispiace che tu abbia questa chiusura nei miei confronti, me ne farò 
comunque una ragione.
Quello che avevo intenzione di fare era approfondire la questione ed 
eventualmente riuscire a dimostrare che si trattava di una falsa 
dichiarazione. Questo l'ho già fatto altre volte, aiutata da Andrea N, ho 
per esempio scoperto la falsità della cosidetta Taxa Camerae attribuita a 
Leone X con l'idea di fare un sito per smentire le "leggende" che circolano 
in rete.
Cerco di farlo senza pregiudizi di sorta, prendendo una notizia, cercandone 
la fonte per poi valutarne l'attendibilità.
buona vita
Francesca

 qualcuno mi conferma la notizia ?
PAPA-LEONE
Prima che Ppapa Ggenga annassi sotto
A ddiventŕ cquattr'ossa de presciutto,
Se sentiva aripete da pertutto
Ch'era mejjo pe nnoi che un ternallotto.
Cquer che fasceva lui ggnente era bbrutto,
cuer che ddisceva lui tutto era dotto:
E 'gnni nimmico suo era un frabbutto,
Un giacubbino, un ladro, un galeotto.
Ma appena che ccrepň, tutt'in un tratto
Addiventň cquer Papa bbenedetto
Un zomaro, un vorpone, un cazzomatto.
E accusě jj'č successo ar poveretto,
come li sorci cuann'č mmorto er gatto
Je fanno su la panza un minuetto.
(Giuseppe Gioachino Belli, 25 novembre 1832)
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
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http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 (Giuseppe Gioachino Belli, 25 novembre 1832)
Esattamente come č accaduto con Pio XII


 qualcuno mi conferma la notizia ?
http://www.macrolibrarsi.it/speciali/sistema-immunitario-vaccinazioni.php
-- 
Pace e Bene.
Massimo Conti.
Web Page: 
http://spazioinwind.libero.it/maxconti/index.html


http://www.macrolibrarsi.it/speciali/sistema-immunitario-vaccinazioni.php
non credi sarebbe meglio postare questo link su
it.scienza.medicina ? qui è completamente OT.
Comunque, i vaccini funzionano: è un dato di fatto
incontestabile.
Ciao,
Corrado

 Saluti.
grazie, però sono ancora in alto mare:
puoi spiegarmi cos'è IE?
bye
Corrado

 puoi spiegarmi cos'è IE?
Internet Explorer (o equivalente), l'attrezzo che usi per il web.
Saluti.
Luciano

 Internet Explorer (o equivalente), l'attrezzo che usi per il web.
OK, ho trovato; è nel paragrafo dedicato a Rosmini (ma
è solo un breve cenno).
La famigerata frase viene riportata dall'annalista Coppi
(digitare su Google: " annalista Coppi" ).
Qualche esperto di storia lo conosce ?
E' un annalista affidabile?
Saluti
Corrado

 pensi che io abbia sostenuto il referendum?
[...]
Che ti dicevo?
Vedi? Lo dicono pure a te, solo perchè volevi informarti su qualcosa!:-(
Ciao Francè.. :-)
Giampy