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Titolo: Mi sono Morti i Due Otocinclus che ho messo nella vaschetta dell Glosso :-) Perche?

DOpo 3gg che ho messo due Otocinclus dalla vasca normale a quella piccola
per la glossostigma per levare un belpo di alge che si erano formate sono
morti :-(
Da cosa puo essere dovuto?
Dalla temp della vasca (ambiente).
Dalla troppa co2 (sistema artigianale)
o da cosaltro il cambio troppo veloce tra le due vasche?
Che carateristiche e resistenza hanno questi pesci?

 o da cosaltro il cambio troppo veloce tra le due vasche?
Perchè,non hai seguito i soliti procedimenti di acclimatazione?? :(
Ciao
Dano

 morti :-(
E ci credo :-((( Ma chi ti ha consigliato di fare qs spostamento?
Bye, Paolo

> Perchè,non hai seguito i soliti procedimenti di acclimatazione?? :(
Um forse perche pensavo che le due vasche essendo vicine non dovevo fare
tutto l' ambaradam che faccio quando prendo un pesciolino in megozio dove
passano molte ore fino a quando arriva a casa.
Evidentemente ho toppato di bruttissimo.

> E ci credo :-((( Ma chi ti ha consigliato di fare qs spostamento?
Ma se rifaccio il tutto nella norma con la dovuta aclimatizzazione
ririschio?
Che temp e valori di acqua vogliono questi pescetti?
Come posso sapere se la co2 della vaschetta della glosso non è letale per i
pescetti (mi servono solo per levare la grossa mola di alge che ci sta)

 Come posso sapere se la co2 della vaschetta della glosso non č letale per i
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Savio ha scritto:
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Che siano vicine non vuol dire che abbiano gli stessi parametri chimici
vedi °C,PH,GH,KH,NO2,NO3........................!!!!!! :(
Forse è stato proprio lo sbalzo repentino dei valori che ha influito! :(
Per curiosità io farei le analisi alle due vasche!! ;-)
Ciao
Dano

 pescetti 
Ciao!
Io non so come tu abbia condotto il trasferimento, però quello che è certo
è che sei andato alla cieca: almeno lo penso :-)); hai misurato il pH della
vaschetta e la differenza con quella di origine? Tieni presente che il
sistema artigianale, che se ne dica, è valido per vasche di circa 80 l e
per di più mi risulta che tu abbia usato 100 % di acqua RO per allestire la
vaschetta. (pH ballerino al max). Lo sbalzo repentino di valori sarà senza
dubbio risultato letale ai poveri Oto, che sì prediligono acque tenere e
acide (e temp. tra i 20 e i 26°C), ma non puoi pretendere si adattino
all'"istante"!!!
Inoltre mi pare di ricordare che non hai filtro in quella vasca, giusto?
Come stai a nitriti?
E la temperatura era almeno "simile"? 
Io NON metterei un pesce in una vasca allestita come la tua, a meno che non
provenga da acqua simile e cmq con adattamento _lunghissimo_, ALMENO 1 ora
di goccia-goccia e a patto di non impiegare indiscriminatamente CO2 con
durezze prossime allo 0!
Almeno qs è il mio pensiero :-)
Bye, Paolo

 Per curiosità io farei le analisi alle due vasche!! ;-)
Vabe sicuramente Saranno diverse Una ha solo Fomdo ADA h20 ro 100% e
fertilizzante e co2 a palla miente filtro.
L altra ha h20 ro trattata secondo le morme del oligotropico per i discus.

 P.S. ma mettere degli otocinclus in quella vasca e lasciarceli non č
meglio
Era ta la mei intenzioni ma ansiche aspettare di andargli a prendere al
negozio avevo pensato di levargli dalla grande mettergli li e farceli
rimanere Amenoche non si mangiano la glosso. e ricomprare gli altri per la
grossa invece mo gli devo comprare per entrambe:-(

A questo non avevo pensato essendo nata la vaschetta solo come serra per la
glossostigma non mi ero fatto tutti questi conti anche perche non pensavo di
doverci mettere dei pescetti ma poi visto le alge ho capito che almeno tre
quatto pecetti per far inmodo che cresca solo glossostigma e niente altro
gli devo mettere.
Alloma mo faccio cosi svuoto la vasca della Glosso e gli metto h20 della
vecchia cosi i pescitti hanno la stesa identica h20
La temp è quella ambiente la vaschetta essendo nata solo per la glosso non
ha nel riscaldatore ne filtro solo co2 e tanta luce ed una pompetta buttata
li giusto per muovere l' h2o per evitare tappeti di bollicine e stagnamento
dell h20.
Un un sistema cosi fatto con solo glosso e giusto 3 4 octo giusto per levare
le alge che si formino ogniquanto devo cambiare l' acqua?
Posso fertilizzare a palla o comunque è pericoloso per gli oct?
Il mio pensiero iniziale era solo quello di tenere gli octo una due
settimane per far sparire le alge e poi rimettergli nella grande ma mi sa
come sentito che consiene tenergli fissi anche se cio mi fa avere degli
accorgimenti che potrebbero rallentare la crescita della glosso unico scopo
della vaschetta :-)


Fai attenzione perché a ia esperienza sono anche sensibili al contenuto
di ferro in vasca ( quantità maggiori di 0,2 - 0,3 mg/l)
Ciao
Fabio
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 Posso fertilizzare a palla o comunque è pericoloso per gli oct?
Cambiala come sempre, un 20% ogni due settimane. NON devi concimare a palla
neanche senza Otocinclus, se no ti crescono troppe alghe: devi concimare
"giusto", e il "giusto" significa abbastanza poco se hai il fondo "ricco",
come avevamo detto.
Guarda che se anche nella vasca grande metti un fondo molto ricco, nei primi
tempi devi cambiare moltissima acqua. Se usi il sistema ADA ci sono poi
delle istruzioni particolari che io non conosco, ma che comportano comunque
cambi molto massicci.
Ciao
Federico
--
_______________________________________________________
Federico Giove - Roma - Italy - e-mail: 
fedg...@tin.it
Per rispondermi privatamente correggi il mio e-mail

 L altra ha h20 ro trattata secondo le morme del oligotropico per i discus.
Penso che tu abbia centrato la causa!!!! :(
Credo proprio che i valori siano molto diversi,o no?! :)
Ciao
Dano

 Credo proprio che i valori siano molto diversi,o no?! :)
Be credo proprio di si ma in questa acqua posso farcegli campare dico ro
100% oppure devo allungarci qualcosa se si cosa oltre al normale
biocondizionatore.
Magari un po di dicardonato di sodio per rendere il ph piu stabile che dici?
Ma non voglio mettere cose che blocchino la crescita della glossostigma.

 un nodo, in modo che l'acqua esca a gocce.
Non ho capito bene cosa dovrei fare secchio con h20 della vasca di
provenienza poi con un tubicino svhoto la vasca piccola nel secchio e poi
metto il contenuto del secchio ovvero octo piu h20 (che si è miscelata
lentamente con quella della vaschetta) nella vaschetta che nelfrattempo si
era scvuotata nel secchio sopradescritto o ho capito male?

 di ferro in vasca ( quantità maggiori di 0,2 - 0,3 mg/l)
Ha e questo con i fertilizzanti a palla che ci metto potrebbe essere
possibile ma non ho pultroppo il test per il ferro ci sta un metodo
alternativo per vedere se sono a norma con il ferro?

 A 24 proprio no qui ancora piove ognitanto ma sulla ventina ci sta.
Un po' poco per gli Oto. O aspetti primavera inoltrata o metti un
riscaldatore.
[...]
Allora, i pesci non vogliono sbalzi, d'accordo?
Allora puoi fare come ti pare, basta che uniformi la temperatura e le
caratteristiche dell'acqua.
PER ESEMPIO puoi metterli in un secchio con l'acqua vecchia, poi riempi
lentamente il secchio con l'acqua dell'acquario di arrivo, poi metti
nell'acquario di arrivo i pesci e l'acqua del secchio che serve.
Questa procedura NON la devi usare per i pesci che arrivano dal negoziante:
in questo caso l'acqua miscelata la devi buttare, perché non sai che può
contenere.
Dunque se compri i pesci li metti nel secchio, aggiungi acqua dell'acquario
di arrivo, peschi i pesci e li metti nell'acquario, butti l'acqua del
secchio, riempi l'acquario con acqua nuova.
Ci sono altri modi per fare il trasferimento, ma questi sono i migliori.


 Ci sono altri modi per fare il trasferimento, ma questi sono i migliori.
Capisco io per i sachetti usavo mettergli nella vasca spettare una
mezzoretta anche un oretta aprire leggermente il sachetto far entrare un po
d' h20 della vasca nel sachetto poi dopo una 20di minuti pescare il pescetto
dal sachetto e metterlo nella vasca ma se il metodo del secchio è piu
affidsbile d' orainpoi usero quello :.-)

 che io sappia no. Comunque da quanto letto siu NG l'intossicazione da
Fe provoca problemi di respirazione, per cui guarda se vanno in affanno.
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 Ma non voglio mettere cose che blocchino la crescita della glossostigma.
Ciao :)
Sul mio vecchio libro è scritto che gli Oto non hanno particolari esigenze
per quanto riguarda la durezza dell'acqua.
Se una vasca è un oligotropico acido(non ho molta esperienza in merito)
credo che tu possa comunque inserire otocinclus,magari facendoli
ambientare con molta pazienza! :)
Non vedo perchè modificare l'ambiente che hai creato con non poca fatica,
aggiungendo bicarbonato. Oltretutto la Glosso penso che ne soffrirebbe,
visto che ama acque tenerissime e acide! (O no!?) :))
Ciao
Dano

 metto nella vasca nuova?
No. I sacchetti li versi, acqua e pesci,  nel secchio vuoto, poi li fai
acclimatare col solito sistema del tubetto, poi li peschi e butti l'acqua.
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 visto che ama acque tenerissime e acide! (O no!?) :))
Io intendevo che h20 devo creare (ovvero con quali) valori per avere glosso
a palla e anch gli octo seno ho anche alge a palla :-(
Modificare l' h20 di quella vaschetta non mi costa nulla sono manco 30lt poi
ci sta come gia ridetto solo glosso.

 far uscire lentamente l'acqua ci fai un nodo piů o meno stretto.
Um speriamo di riuscirci allora classico sistema vasi comunicanti per
svuotare la vasca tubo areatore con nodo.

 ci sta come gia ridetto solo glosso.
Sì,ma come ti ho detto la Glosso cresce bene in acque 
medio-tenere e medio-acide! :))
Cmq,da quello che ho capito(correggimi se sbaglio!) sei messo così:
vasca ca.30Lt,
acqua RO,
niente filtro,
niente riscaldatore,
fondo,
Co2 a palla.
Giusto? 
Ed i valori dell'acqua li hai misurati?
Che temperatura c'è in vasca?
Ci sono sbalzi di temperatura?
La Glosso cresce bene con parametri che oscillano fra:
PH 5-7
GH 4-7
Temp. 15-26°C
Ma i pesci sbalzi sia di temperatura che di valori....
......proprio non li reggono!!!! :))))
Ciao
Dano

 temp per avere glosso a palla e octo invita?
[...]
25° C 150 uS/cm pH 6.
ciao


 ......proprio non li reggono!!!! :)))) QUesto č ovvio pero il Fondo ADA
dovrebbe dare in PH basso e quindi non credo che sbalzi molto.

> 25° C 150 uS/cm pH 6.
Um ma allore ci devo mette il riscaldatore :-( E vabbe?
Conducibilita ci sono 160ms PH mo lo misuro.

 Um ma allore ci devo mette il riscaldatore :-( E vabbe?
Gnao a tutti!
Ecco forse il vero problema delle morti! :(
Non si puo non avere sbalzi di temperatura anche se la vasca è nella
tua camera(a meno che tu non la tenga sigillata tutto il giorno)!!! :))
Quindi mettere un termoriscaldatore nella vasca,regolato a 24-25°C costanti,
farà bene sia alla Glosso che agli.......Otocinclus!! :))))
A me sembra la soluzione migliore! ;-)
Dano
PS: non rispondere di seguito alle righe,ma sotto.
    Altrimenti non si capiscono le tue risposte.
Arignao! :)

 25° C 150 uS/cm pH 6.
Ciao! Non so la Glosso, ma gli Oto vivono tranquillamente a temp. di
22-23°C.
PS in un recente msg ho letto (mi pare sia di Dano, ma stò leggendo 950 msg
in un' ora e potrei sbagliare:-)) che le Glosso crescono dai 15°. In tal
caso, secondo me potresti fare a meno di riscaldatore (ovvio se hai più di
20° in casa).
Bye, Paolo

 Um ma allore ci devo mette il riscaldatore :-( E vabbe?
Che se ci metti i pesci prima dell'estate č meglio averci il riscaldatore te
l'ho detto due post fa'.
Poi se vuoi fa' come ti pare, probabilmente gli Otocinclus campano lo
stesso, e certamente non sono morti per la bassa temperatura, ma
eventualmente solo per lo sbalzo.
Ciao
federico


 20° in casa).
Sì,può farne anche a meno! :))
Però poi non si lamenti se gli schiattano gli Otocinclus per
sicuri sbalzi di temperatura!!!!!!!! ;)
Dano

 A me sembra la soluzione migliore! ;-)
Ha non pensavo che una tempo costante piu altra dei 20° facesse bene anche
alla Glosso.

 20° in casa).
è quello che sapevo pure io percio non l' ho messo allinizio ma se dite che
serve per gli octo per non fargli prendere sbalzi termici lo metto se poi
una temp piu altraaiuta la glosso a crescere piu velocemente allora sono
ancora piu motivato.
 Gli octo come gia detto ce gli ho solo messi per levare le alge perche la
vasca è destinata solo alla glosso.

 sicuri sbalzi di temperatura!!!!!!!! ;)
Se c'č una certezza nella morte degli Oto di Savio č che NON sono morti per
la bassa temperatura. Se proprio qs parametro avesse influito, la cosa
sarebbe legata allo sbalzo REPENTINO.
Bye, Paolo

 sarebbe legata allo sbalzo REPENTINO.
Ed io cosa ho detto!!! :))
Cmq,sempre di sbalzi di temperatura stiamo parlando! :)
O nell'inserimento(visto che non sono stati fatti acclimatare!),
o successivamente(non essendoci il riscaldatore!). :)))
Arignao!
Dano

 o successivamente(non essendoci il riscaldatore!). :)))
No :-))))
IMHO al 99% sono schiattati per problemi legati a pH/CO2 (visto che il buon
Savietto usava addirittura _due dico due_ sistemi artigianali per 20l !!!!)
e/o a nitriti.
Tutto qua :)
Bye, Paolo
PS Savio hai poi mai misurato pH e NO2??

 PS Savio hai poi mai misurato pH e NO2??
Ma non ne sei sicuro nemmeno tu! :))
Dano

 Ma non ne sei sicuro nemmeno tu! :))
Mai essere sicuri; in particolare in acquariofilia :-)))
Bye, Paolo

> > PS Savio hai poi mai misurato pH e NO2??
No2 0
PH molto basso sotto il 5,6 il test non misura sotto a quello ma coin la co2
ed il fondo ADA che tende ad abbasare il ph era piu che ovvio.
Comunque ho comprato il riscaldatore il piu piccolo che ho trovato da 35W
domani lo monto.
Pero anche nella vasaaa grossa mi stanno morendo un po di octo su una
trantina messi aclimatati a norma h20 ha norma i Discus vanno da Dio
ognitanto ne pesco qualcuno morto sul fondo.
Staranno mica morendo di fame visto che la vasca è nuova e quindi 0 alge?
Su una trantina messi in 7gg ne ho gia pescati 4 5 :-(

 Staranno mica morendo di fame visto che la vasca è nuova e quindi 0 alge?
Non lo so, però una trentina di botto in una vasca giovane io non li avrei
inseriti.
Bye, Paolo

 Mai essere sicuri; in particolare in acquariofilia :-)))
Giussssssssssto!!! :))
Dano

 inseriti.
Vasca Nuova na canolicchi piante e qalche arredo della Vecchia piu
attivatori batterici a palla tanto e vero che gia si è formata la patina
batterica superficiale.

batterica superficiale.
La patina batterica superficiale non si forma in vasche nuove...
quella patina che vedi non sono batteri, ma probabilmente sostanze
rilasciate dalla vasca stessa o dal cibo....
--
Giorgio "Gege" Perbellini - Merano (BZ)
mailto:
gegeN...@dnet.it
 - ICQ #3947908
Home page -> 
http://gol.plion.it/
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 batterica superficiale.
Guarda che la patina superficiale NON è indice che la vasca è matura.
Bye, Paolo

 rilasciate dalla vasca stessa o dal cibo....
Um io pensavo fosse batterica visto che ho messo vari starter piu i
canolicchi della vecchia e quindi avevo dedotto forse male un ecesso di
batteri che formavano la patina l' h20 è chiarissima.
E poi che fanno gli Octo sono piu delicati dei Discus e perche ne muore uno
ognigiorno e non tutti insieme?

 Guarda che la patina superficiale NON è indice che la vasca è matura.
Avevo letto sul NG che era dovuta ad una agregazione di batteri che per
vivere piu sicuri si univano con una sostanza saccaronica ho ho capito
males?

ognigiorno e non tutti insieme?
Beh... anche a me ne e' morto uno appena preso; a quanto ho visto se
sono molto piccoli tendono a fare una brutta fine... prova con qualche
esemplare un po' piu' grandino, se lo vedi dal pescivendolo ;-)


 males?
Secondo me la patina non ha un'unica causa, in particolare in vasche
giovanissime NON può essere data da batteri e cmq patina = vasca matura è
na strunzata ;-)
Bye, Paolo

 esemplare un po' piu' grandino, se lo vedi dal pescivendolo ;-)
Gli avevo ordinati apposta perme ora ticcando le parti giuste pare che si
sia stabilizzato e che non ne stanno morendo piu.

 na strunzata ;-)
Qundi che č patina di solventi di silicone ed altre porchera che ci
potrebbero essere in una vasca nuova?