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Titolo: PETER GABRIEL

...Watcher of the skies, watcher of all
His is a world alone no world is is own...
Tentando di aprire una discussione sui Genesis quantomeno fanatica,
Penso che sia inutile porre il solito quesito:
Meglio con o senza Gabriel?
Semplicemente perchè, personalmente (e spero che chiunque lo riconosca)
il paragone è assolotamente improponibile, almeno quanto quello che
(ahimè) vinene fatto tra Beatles ed Oasis.
Ritengo infatti che nessun gruppo della storia della musica, e quindi
anche i "secondi" Genesis, sia stato capace di emulare la creatività Di
Gabriel, unica e anche per questo meravigliosa.
Il talento visionario del creatore di Rael, rappresenta infatti la
perfetta sintesi di ciò che personalmente intendo per Musica.
L'aspetto quasi orchestrale di album come "foxtrot" o "Selling England
By The Pound" cotribuisce inoltre a separare il quintetto inglese da
qualsiasi altra band degli anni '70 rendendo "trespass" il Manifesto di
un genere musicale mai più ripreso dopo l'abbandono di Gabriel.
Lo stesso cantante, inoltre, si era già distaccato dalla sua Creazione
nel 74, quando con "The Lamb Lies Down On Broadway" ha tirato fuori un
album che, magnifico, irripetibile etc., ha chiuso degnamente il breve
percorso musicale di Gabriel/Collins/Banks/Hackett/Rutherford.
Non so ancora se sia stato un bene che nessuno sia  mai riuscito ad
emulare Peter, dato che, oltre ad aumentare l'alone di straordinarietà
attorno ai pezzi della band, non offre nessuno spunto di paragone o
parallelismo.
Per concludere, a tutti gli appassionati che,come me, sono riusciti con
sforzo non indifferente a procurarsi una videoregistrazione decente di
un concerto dei "primi" Genesis , e a tutti coloro che non vi sono
ancora riusciti, ricordo come ci sia solo una cosa migliore di un album
dei Genesis,
UN CONCERTO LIVE DI GABRIEL E SOCI!
Personalmente, deta la mia età (16),
Non ho avuto la fortuna di vederli dal vivo ma ho parlato con alcuni
"ragazzi" che erano a Bristol nel 73, e riporto testualmente ciò che
sento di condividere anche soltanto avendo visto i concerti in Video
"E' stata un eperianza traumarizzante, ti travolge,
E' LA PERFETTA SINTESI FRA ROCK E ARTE SCENICA, PETER E' IMMENSO"
I travestimenti, che Peter contribuisce a trasformare in pesonaggi
autonomi e affascinanti, ci aprono un ulteriore varco nella mente di un
genio della musica, forse l'ultimo.
Jerda o, se preferite
Un portoricano per le strade di Manhattan.

 genio della musica, forse l'ultimo.
Sì, è un pò come un film come "Blade Runner": più lo vedi e più ci scopri dei
dettagli, e quindi fai ogni volta una "navigazione" differente. Si potrebbe
anche dire (forse) che "Nursery...", "Foxtrot", "Selling..." e "The Lamb..."
sono ipertesti nei quali sei tu a scegliere dove muoverti e dove andare.
:-)ç:-)) st@nz jacinto

 sono ipertesti nei quali sei tu a scegliere dove muoverti e dove andare.
Condivido il giudizio intrinsecamente entusiasta su "Blade Runner"
Quesito: Hai o,comunque, puoi dirmi qualcosa sui Cd-Rom di Gabriel?
Apresto Jerda
o, se preferisci
John Peeble of Styx Enterprises
...I hear the director of genetic control
have been buyng all the properties that have recently been sold,
taking risks oh so bold...
(EXTRACT FROM CONVERSATION OF JOE ORDINARY IN LOCAL PUBORAMA)

Jerda ti ho già risposto in e-mail.
:-) st@nz

autonomi e affascinanti, ci aprono un ulteriore varco nella mente di un
genio della musica, forse l'ultimo.
Jerda o, se preferite
Un portoricano per le strade di Manhattan.
Beh...secondo me un gruppo ci sarebbe che ha ripreso quel modo di fare
musica e arte scenica,fa parte della storia degli anni ottanta  e si chiama
Marillion (con Fish),se ti piacciono quei Genesis ti consiglio di dargli una
ascoltata....album consigliato Script for a Jester tears,te lo tirano pure
dietro nei negozi di dischi..quindi perchè non provare? ciao e fammi sapere
se ti gustano...
                             Vortex the gothic avenger

Meglio con o senza Gabriel?
Fino a "The lamb" meglio i Genesis con Peter Gabriel
Dopo meglio Peter Gabriel senza Genesis!!!
Ciao, Fil
Death is certain
....life isn't.
           DARK ANGEL

Ciao Vortex. Il problema dei Marillion sta proprio nel loro modo di
"riprendere" non tanto gli intenti quanto le forme esteriori. In pratica:
brutta copia dei Genesis.
Comunque per rientrare nel tema proposto da Jerda, direi che PG è una figura
unica e geniale, ma i Genesis erano veramente in cinque: basta ascoltare
"The trick of the tail" per rendersene conto. Il problema fu proprio
nell'evoluzione, nella morte di quel progressive (intuita da Gabriel in
anticipo, con la sua uscita dal gruppo nel '74).

            DARK ANGEL
Ciao
-- 
Francesco Giannici
--
gia...@it.net
 --- 
http://www.geocities.com/SunsetStrip/6900
gian...@infcom.it
 --- 
http://www.infcom.it/giannici
--------------------
I wanna see the constitution burn
wanna watch for Whitehouse overturn
wanna witness some blue blood bleed red
      NOFX, Murder the government
--------------------

 > Ciao, Fil
Anche io avrei da ridire ... "A trick of the tail" senza Gabriel e'
ancora grande musica Genesis! forse perche' c'era ancora Hackett! e non
dimenticherei nemmeno "Wind and wutherings" che E' stupendo e
perfettamente all'altezza di figurare accanto alla produzione
precedente.
Inoltre (sara' perche' sono un fan sfegatato e mi attacco a tutto) anche
la produzione dei Genesis successiva a me piace molto (magari di meno
nel complesso, lo ammetto, ma sempre ottima musica). Incluso (a pieno
titolo) l'ultimo album senza Collins (per fortuna devo dire, anche se
con un po' di rammarico, ma Phil e' decisamente in necessita' di
recuperare estro creativo)
che mi sto sentendo a ripetizione. Niente a che vedere con Gabriel OK!
Ma come dicevo prima sempre ottima musica e ancora qualche spunto
davvero originale di Rutherford e Banks.
Certo "The Lamb .." ... era tutta un'altra cosa :))
Bye ALEX

 Bye ALEX


           DARK ANGEL
Il giudizio espresso da Metal King è assolutamente condivisibile anche
perché Gabriel è stato per i Genesis ciò che Waters è stato per i Pink Floyd
e cioè il catalizzatore capace di rendere eccezionali dei buoni gruppi.
Infatti è sotto gli occhi (e le orecchie) di tutti il calo di qualità
registrato nella loro rispettiva produzione.
Comunque vi suggerisco di non struggervi troppo nel ricordo e di ascoltare
la musica prodotta in questo periodo che recupera ambientazioni anni 70
veramente convincenti (Oasis, Radiohead, Verve, ecc. ecc.).
Dopo quasi 20 anni compro di nuovo dischi con regolarità e soprattutto con
convinzione.

 e cioè il catalizzatore capace di rendere eccezionali dei buoni gruppi.
E Barret?
Barrett ha reso grandioso un guppo anonimo e dopo la sua uscita di scena
Waters ha tentato, di mantenere il gruppo su livelli almeno degni del
nome Pink Floyd(con risultati discreti)
Jerda 
o, se preferisci
Arnold Layne

...

hai ragione Barret è stato davvero l'ispiratore iniziale dei Floyd è però
uscito presto di scena, lasciando il posto al genio altrettanto visionario
di Waters. Egli spinto dal proprio desiderio di regolare i conti con la
guerra ha voluto l'opera, per me, più significativa The Wall. che Barret sia
stato importantissimo d'altra parte lo hanno detto proprio loro ricordi
"wish you where here".

 Barrett ha reso grandioso un guppo anonimo
Beh, proprio "anonimo" non era. Mi sembra che sopravvaluti (come molta
agiografia che ha reso poca giustizia al vero musicista Barrett) la
"creatività" di Syd, che è sempre stata associativa più che "auto-generativa".
In particolar modo, B. era stato influenzato parecchio dagli AMM di Keith Rowe
(suonavano come loro all'UFO Club) ma ne ha "rilevato" in pieno lo stile
improvvisativo adattandolo al rock sixties (cfr. "Interstellar Overdrive"),
arricchendolo però di personalità laddove gli AMM erano freddi sperimentatori
(cfr. il loro disco del '66 ristampato su ReR).
    Da un certo punto di vista tu puoi dire che i Floyd "furono" Barrett, ma se
ascolti il disco sperimentale di "Ummagumma" ti accorgi che Waters, Gilmour,
Mason e Wright avevano ascoltato le stesse cose di Barrett e, ad un certo
punto, hanno "prodotto" le cose avanguardistiche che giravano ai limiti della
scena psichedelica britannica del periodo '67/'70 ed avevano un plafond comune.
Quello che mi dico è: possiamo, veramente, ritenere "anonimo" un gruppo capace
di comporre un disco da suicidio commerciale come fu quello? Oppure dovremmo
dar credito allo Scaruffi che sostiene che "proprio con quest'opera
monumentale, che dovrebbe consacrarli alla testa del rock d'avanguardia, i Pink
Floyd si confermano nel complesso musicisti naif e mediocri, sensibilmente meno
geniali che nelle prime prove" ("Storia del rock" vol.2 pag. 276)?
La mia visione è: dare la giusta MISURA alle cose. Reputare "The Piper..."
l'unica cosa veramente geniale dei PF è scorretto almeno quanto reputare
"Ummagumma" un guazzabuglio pseudo-sperimentale. E' vero: ci affascina lo
sciamano Syd che sa portarci nell'alba psichedelica britannica come pochi
altri. Però non dobbiamo ignorare la grandezza di brani come "Sysyphus",
"Grantchester Meadows", "The Grand Vizier's Party"...che nascono dalle stesse
"fonti". Musica contemporanea, più che musica psichedelica: perchè quello era
il limite (più nascosto, più "insopportabile" per alcuni) a cui miravano i
Floyd fino al 1970.
Ciao --st@nz--

 "wish you where here".
Personalmente non ho una stima eccessiva del talento puro di R.W.
Non mi sento per nulla di paragonarlo a Syd.
Sul fatto che The Wall sia la masssima espressione delle paranoie di
Waters sono daccordo, ma si tratta pur sempre di paranoie, non di genio
puro.
Conclusione:
The Wall č un ottimo album, The Piper č semplicemente eterno.
Jerda,
o, se preferisci,
Lucifer Sam


Forse non mi sono espresso bene nel messaggio precedente.
"Anonimo" era riferito ai P.F. (non si chiamavano neppure così è vero)
Anch'io apprezzo Ummagumma, ma non è questo il punto.
Ummagumma è un gran disco, come lo sono Atom Heart Mother e Meddle ed
anche The Dark Side, ma The Piper è eterno.
I P.F. si sono allontanati dal pensiero e dalla musica di Barrett
(ovvio!), ma hanno mantenuto una propria identità.
Ed ergo veniamo al punto fondamentale:
Pur essendo diversa è sempre possibile fare un paragone (4 membri su 5
sono rimasti). Secondo me i P.F. di Waters sono appena degnui di questo
nome, non perchè faccianop estremamente cegare, ma perchè, appunto, sono
sovrastati dalla figura del musicista Syd, la cui genialità non
riusciranno mai ad avvicinare
(mi scuso per il linguaggio, sono molto "conFUSO")
Jerda

 riusciranno mai ad avvicinare
Syd aveva dietro i Floyd, ricordiamocelo. Nei momenti solistici, c'era Gilmour a
doppiargli le chitarre quando era troppo fuori per reggere in mano la penna. Syd ha
fatto dei dischi splendidi perchè navigava in uno spazio interiore perlopiù di
profonda sofferenza ed alienazione. "Madcap Laughs" e "Barrett", come i quattro
dischi di Nick Drake, come "Chelsea Girl" di Nico, non sono dischi felici. Sono
frammenti di vita esplosa fatti conoscere a chi mai potrebbe capirli. Qui, secondo
me, la genialità sta nell'aver perso la capacità di "simulare".
    Syd nei Floyd era il grande rocker psichedelico strafatto (di LSD? di Mandrax?).
Ma questo NON era quello che sentiva di essere, quello che i giornali dicevano che
lui era. Infatti in "Madcap Laughs" ascoltiamo brani profondamente sofferenti come
"Dark Globe", non assoli puntilliformi di 785451 minuti. Che era quello che i
contemporanei e la critica rock poi avrebbero voluto da lui. Bertoncelli, 
p.es
.,
scrisse che nei due dischi solisti di Syd c'erano solo "sabbia delle passate
avventure".
    Alla "gente comune" piace vedere lo scoppiato in prima pagina, il pazzo che ride
alla TV. Syd lo sapeva e ha detto: "guardatemi, sono come voi mi volete. Non sono
naif? Guardate dentro me stesso. Comprate la mia disperazione. Non mi vedete star
male? Non mi vedete morire? Eccomi, io il drogato, il folle." 'The Madcap Laughs' è
tutto così. Un disco che fa saltare i parametri di riferimento del rock che vorrebbe
la "simulazione", non la "verità" in diretta. Perchè la verità (in qualunque sua
forma) non va "affermata" nel mondo dello "spettacolo-simulazione", pena la fine di
detta entità.
    Poteva essere l'unico disco di Syd da solista, e invece Gilmour riuscì con
difficoltà a fargli fare anche "Barrett". Ma le cose le aveva già tutte dette. Non
c'è ironia in pezzi come "Late Night" quando canta "dentro me mi sento/solo e
irreale". E' la chiusura al mondo, risposta finale a quella domanda di "Jugband
Blues":
E il mare non è verde
Ed io amo la regina
E che cosa è esattamente sogno
E che cosa è esattamente scherzo.
Ciao --st@nz--

 England" e dell' agnello newyorchese
Ame questa sembra una bestemmia, ma, ovviamnete è solo un parere.
Odio W.W. e considero A trick of the tail uno strascico del talento di
Gabriel nelle menti e nelle idee dei superstiti. 
Jerda,
o, se preferisci,
Harold the Barrell

o "Pow R. Toc H." (che forse si legge, come ha scritto qualcuno, "Power to Cage" -
Io ho sempre pensato che stesse per PoweR ToucH... e' una mia idea eh
!
Ciao ciao,
           -Fabry-
* a beautiful girl can turn your world into dust


Mah, puoi odiare W & W solo per la copertina, perche' non l' hai mai
ascoltato. Poi, Trick of the tail potra' essere anche uno strascico del genio
di Leonardo da Vinci, ma fatto sta che e' un gran disco.


 Io ho sempre pensato che stesse per PoweR ToucH... e' una mia idea eh !
Cazzo! anch' io avevo pensato lo stesso! Quella di Power to Cage mi sembra un
po' una cazzata...



wrote:

Attenzione, pero': i PF di Barrett e i PF di Waters sono due band
diverse! Dice bene Jerda, secondo me.
Sento spesso parlare di Barrett che ha iniziato l'opera e di Water che
l'ha portata avanti. Okkio, son cose diverse. E credo che Waters&co ci
abbiano visto giusto. Lo stile di Barrett probabilmente non avrebbe
retto agli anni '70 (anche se in realta' non lo sappiamo, ne' lo
sapremo mai).
Ad ogni buon conto Waters e' uno stronzo. Gode di una fama di
un'"intoccabilita" che per me e' assurda. Ho letto da piu' parti che
quando ha iniziato con i PF lui non aveva orecchio e non era in grado
di accordare il basso! Proprio mentre Syd componeva tutto The Piper e
tutti i gioielli che ci ha regalato tra il '67 ed il '68!! ;-))
Sono poi d'accordissimo circa il giudizio di Jerda su The Wall. Io ho
spesso avuto l'impressione che Waters non avesse fatto altro che
inseguire disperatamente lo stile di Syd (non come musica, ma a
livello di espressione "visionaria"). Lo stesso Waters aveva detto
infatti che ammirava infinitamente Syd aveva una capacita' di
introspezione spaventosa e che lui "ci ha messo almeno 10 anni per
arrivare a fare qualcosa di simile" (cioe' The Wall). Se lo dice lui
. ;-)
Ciao ciao!
Dona
o se preferisci Emily :-)
"Elio mi sorprese in mezzo a un pasto / che per il mio nome fu nefasto ..."

Gabriel nelle menti e nelle idee dei superstiti. 
Anche qui, stesso discorso che per i PF. Leaders diversi, ispirazioni
diverse e, forse, obiettivi diversi.
Io non credo proprio che sia giusto mettere Trick allo stesso livello
di Selling England. Si sente che A Trick e' piu' "leggero" .. .il che
e' comprensibile. Avevano appena perso il loro leader storico, tutti
si domandavano che fine avrebbero fatto i Genesis (me la ricordo
benissimo la stampa dell'epoca!) ... quindi dovevano trovare il modo
di fare breccia ugualmente, pur senza quel mostro di Gabriel. Ed e'
uscito Trick, che e' di caratura veramente differente dalle cose
precedenti, ma e' accattivante e si fa ascoltare volentieri. 
Con Gabriel c'era una magia che con Collins non e' stata piu'
possibile. Con l'andare del tempo, poi e' arrivata anche la
"commercializzaione" pesante (che mi dite di Abacab???)
Ciao ciaooooo
Dona :-)


(mi scuso per il linguaggio, sono molto "conFUSO")
Secondo me sono stati anche degli stronzi (Waters in prima persona!)
perche' hanno biecamente approfittato di questa figura leggendaria che
hanno avuto il CULO di avere nella band. Siccome Syd ha questa aura
che fa si' che il pubblico non si scordi di lui anche se non incide da
30 anni, allora loro hanno preso a "sezionarne" la figura usandola
come un'attrattiva in piu' nei loro dischi. 
Ne hanno fatte di tutti i colori: in Dark Side hanno messo un pezzo
parlato di Syd, Wish You Were Here e' dedicato a Syd, e The Wall in
pratica e' quasi una biografia!
Indubbiamente, Syd e' stato il loro argomento piu' forte, ci hanno
campato per anni!! E' questo che mi sta sulle balle dei PF! Non mi
sembra, veramente, che la loro sia una corsa finalizzata ad eguagliare
il talento di Syd (indiscutibile), mi sembra che la loro sia una corsa
finalizzata a SFRUTTARE la figura di Syd.... E chissa' perche' proprio
quelli che ho nominato sono stati gli LP del grandissimo successo! Chi
ha glorificato More quando e' uscito? Atom Earth Mother e' stato
osannato tanto quanto The Wall, oppure ne e' stata osannata la mitica
copertina?... E Oscured By Clouds?... Non so, io ho un rapporto di
amore-odio con i PF, proprio per tutte queste faccende che ho detto
.. Ciao! Buona continuazione!!


Floyd fino al 1970.
Posso solo dire: lunga vita a Syd (poveretto ...)


Abdabs" . 
Hai dimenticato i "T-Set" ... :-)
Dona







amore-odio con i PF, proprio per tutte queste faccende che ho detto
beata te. io li ho amati incondizionatamente, per me a lungo sono
stati *la* musica... poi li ho visti autodistruggersi e cercare di non
affondare aggrappandosi alle vecchie idee (vedi A Collection Of Great
Dance Songs, The Delicate Sound Of Thunder, Pulse: cosa hanno prodotto
di originale dopo The Wall, che peraltro e' un disco di Waters e non
dei Pink Floyd?), ed e' stato per me tristissimo.
I Pink Floyd ormai sono David Glimour, e lui fa dischi di Glimour, non
dei Pink Floyd. Se conosci il suo primo LP solista, trovi, un po' meno
raffinato, tutto o quasi quello che c'e' ad esempio in A Momentary
Lapse Of Reason e The Division Bell.
Waters solista ha imboccato una strada diversissima da quella dei Pink
Floyd "classici" e, per quanto sia molto cresciuto come compositore e
musicista, fa dei suoi lavori uno sfogo un po' troppo esplicito per i
suoi tormenti esistenziali.
Wright solista, meglio dimenticare.
Mason non esiste, anche se il suo disco con Fenn non era da buttare
via: forse un espediente pubblicitario, come il disco insieme a Carla
Bley, pomposamente intitolato Nick Mason's Fictitious Sports, mentre
tutti i pezzi sono della Bley: per lo meno e' un bel disco che tira un
po' verso il jazz.
I Pink Floyd sono un classico esempio di insieme maggiore della somma
delle parti... :-)
              Kumasee
              Barninga Z!
Email: barninga @ 
usa.net
 / barninga @ 
geocities.com
Home:  
http://barninga.base.org
ZMK:   
http://zmk.base.org
Roxy:  
http://rossanacasale.base.org

delle parti... :-)
Ma quando le parti si sono scisse le idee erano già scarse, quindi
ogni individualità ha "sprecato" in inutili banalità le istanze che
collettivamente tiravano fuori con mirabile savoir faire.
Ciao --st@nz--