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Titolo: i carismi

Frequentando alcune realtà cosiddette carismatiche, avverto la grande
trepidazione con la quale esse attendono le mosse del nuovo Papa.
Penso al Rinnovamento, ai gruppi di preghiera di liberazione e guarigione,
allo stesso movimento di Medjougorie...
Da Cardinale, il Papa emanò alcune direttive restrittive che ricordo, perchè
il mio gruppo, su ordine del Vescovo, le applicò, non senza un certo dolore.
E ora?
Cosa deciderà il Papa in merito ai carismi nella Chiesa?


E' piuttosto evidente che B16 NON apprezza certe manifestazioni.
L'altro giorno a Porta a Porta un suo collaboratore manifestava tutto il suo
disprezzo per le libere manifestazioni dello Spirito.
Non prevedo niente di buono.
Ith.
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Cosa deciderà il Papa in merito ai carismi nella Chiesa?
Confido che si ricorderà (e ricorderà a tutti) quanto da lui scritto alcuni 
anni fa:
"Ai movimenti, quindi, va rivolto un monito: anche se nel loro cammino hanno 
trovato e partecipano ad altri la totalità della fede, essi sono un dono 
fatto alla totalità della Chiesa, e alle esigenze di questa totalità devono 
sottomettersi, per restare fedeli a ciò che è loro essenziale.
Ma occorre che si dica chiaramente anche alle chiese locali, anche ai 
vescovi, che non è loro consentito indulgere ad alcuna pretesa d'uniformità 
assoluta nelle organizzazioni e programmazioni pastorali. Non possono far 
assurgere i loro progetti pastorali a pietra di paragone di quel che allo 
Spirito Santo è consentito operare: di fronte a mere progettazioni umane può 
accadere che le chiese si rendano impenetrabili allo Spirito di Dio, alla 
forza di cui esse vivono.
Non è lecito pretendere che tutto debba inserirsi in una determinata 
organizzazione dell'unità; meglio meno organizzazione e più Spirito Santo! 
Soprattutto non si può sostenere un concetto di comunione in cui il valore 
pastorale supremo consista nell'evitare conflitti. La fede è sempre anche 
spada e può esigere proprio il conflitto per amore di verità e di carità (cf 
Mt 10, 34)."
Meleyak 

 anni fa:
Fonte? L'intervista/libro a Messori?
-- 
< Nathan > ~ email 
nata...@despammed.com
 ~
«All I ever wanted - All I ever needed
Is here in my arms - Words are very unnecessary
They can only do harm» (Enjoy the silence, Depeche Mode)

 Meleyak
Bene.
Questo ce lo incorniciamo come il contratto con gli Italiani di Berlusconi.
Il primo non ha dato seguito... vediamo il secondo.


 Cosa deciderà il Papa in merito ai carismi nella Chiesa?
Come tutti i suoi predecessori e tutti i suoi successori deciderà che
l'autenticità dei carismi si vede dai concreti frutti e che per la salute
dell'anima dei fedeli occorre essere estremamente prudenti nel darne
valutazioni positive prima che questi frutti si siano chiaramente
manifestati.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Fonte? L'intervista/libro a Messori?
Intervento del Cardinal Joseph Ratzinger in apertura del Convegno mondiale 
sui Movimenti Ecclesiali
27 maggio 1998
http://www.ratzinger.it/modules.php?name=News&file=article&sid=25

 Fonte? L'intervista/libro a Messori?
Intervento del Cardinal Joseph Ratzinger in apertura del Convegno mondiale


 27 maggio 1998
Grazie.


 manifestati.
sembri il Catechismo... Nel concreto gli articoli del Catechismo si
manifestano ed esplicitano in forme originali e spesso non facilmente
comprensibili. Su queste forme mi interrogavo

 Su queste forme mi interrogavo
La struttura a volta č realizzata in calcestruzzo colato in cassforme
apposite. 


 ha scritto nel messaggio 
news:2ipae.80151$zZ1.2...@twister1.libero.it...

sarebbe molto divertente se facesse chiudere queste simpatiche realtà.
y. 

 sarebbe molto divertente se facesse chiudere queste simpatiche realtà.
Come giudicate in fretta, in bene e in male !


 sarebbe molto divertente se facesse chiudere queste simpatiche realtà.
come poi tu possa escludere categoricamente e temerariamente che esse
vengano dallo Spirito Santo, per me rimane un mistero.
 Ragazzi, ma state attenti, avvicinatevi coi vostri occhi, aprite il cuore e
sospendete questi vostri benedetti giudizi. Non vedete cose che forse altri
vedono.
Io ben raramente mi esprimo così drasticamente nei confronti di qualsiasi
realtà ecclesiale; la trovo un'avventura troppo pericolosa, nella sua
superficiale e lieve sentenziosità.
Vuoi forse provocare "quelli di destra"? Il gioco non vale la candela, te lo
assicuro

 Come giudicate in fretta, in bene e in male !
esatto. E' una cosa che mi sorprende sempre.
Forse di ciò è  responsabile il supporto elettronico su cui si trovano a
operare

 Come giudicate in fretta, in bene e in male !
Disse il bue all'asino.
Meleyak 

 Vuoi forse provocare "quelli di destra"? 
Ma non era Berlinguer ad avere carisma ?


 assicuro
quelli della destra ? rotfl
scendi dall'ambone
y

 Come giudicate in fretta, in bene e in male !
credevo che almeno tu non cadessi nel patetico.
Tu, come me. ed il 99% degli user hai espresso giudizi su tutto e tutti. 
Adesso non ho espresso un giudizio, ma un simpatico augurio, che è del tutto 
simile a sperare di vincere un derby segnando di mano al 94°
y. 

 operare
ho mandato lettere ad Avvenire, ma non sono state pubblicate.
y. 

 ma non sono state pubblicate.
a Blondet pero' fanno scrivere articoli,
e lo pagano pure.
MdA

Tu, come me. ed il 99% degli user hai espresso giudizi su tutto e tutti. 
Vero.
Una domanda seria: perchč non vedi di buon occhio i vari movimenti?
Ciao,
Paolo

 Una domanda seria: perchè non vedi di buon occhio i vari movimenti?
sono la dimostrazione del fallimento di quello che dovrebbe essere il nucleo
fondante della chiesa incarnata localmente, cioè la parrocchia.
La parrocchia non ha avuto la capacità, la voglia e l'umiltà di saper
leggere i segni dei tempi. Per farlo bisognava esseere fedeli alla Parola,
ma così non è stato.
Invece di luogo depositario della fede, dove chi aveva la grazia della fede
si formava e "ripartiva" verso l'altro, la parrocchia è divenuta il circolo
ricreativo chiuso, il centro sociale di assistenza etc.
Certo è proseguito il cammino di formazione per i bimbi ed i ragazzi, ma
sempre in un ottica: se viene OK, se non vieni colpa tua.
Però di contro si sono spesi fiumi d'inchiostro, tonnellate di carta e
milioni di ore in conferenze per trattare l'argoemnto "lontani".
Metaforicamente si è rimasti chiusi nel cenacolo e nemmeno si apriva a tutti
quelli che bussavano.
A questo si è sommata la troppa soggettivizazione della parrocchia in
funzione del sacerdote di turno: purtroppo è tristemente vero: dipende tutto
dal "carattere" del parroco, nel bene e nel male.
Evidentemente ogni sacerdote ha i propri carismi, ed è un bene che una
comunità venga nel tempo sollecitata nei diversi ambiti. Ma da questo, al
cambiare tutto ad immagine e somiglianza proprio ne passa.
in un contesto del genere, è normale che vengano soffocati sul nascere i
diversi "carismi" dei fedeli, quindi si è portati a trovare alternative
extraparrocchiali per trovare accoglienza e possibilità di vivificazione.
quindi benvenuti i movimenti carismatici quando vengono a supplire e
coaudiovare l'azione locale delal chiesa. Purtroppo, i movimenti sono
divenuti entità extraterritoriali legati quasi esclusivamente al carisma del
fondatore ed un po' in concorrenza con il vescovo locale.
avrei altro da aggiungere, ma non ho tempo.
y.

 ma smettila di dire cazzate.
sei un povero maleducato; io parlavo seriamente e con 
educazione. 
Ti consiglio di non usare questo metaluogo come cesso per la tua 
grossolanità. O quantomeno non rivolgerti a me in questi 
termini; trovati un tuo pari e sputatevi merda in faccia come si 
conviene a gente come te.
--  
Postato da Virgilio Newsgroup 
http://newsgroup.virgilio.it
Completo come il newsreader, ma senza il newsreader

 conviene a gente come te.
sei inciampato mentre scendevi dalla carrozza?
y.

 avrei altro da aggiungere, ma non ho tempo.
La tua idea di parrocchia è (forse) legata al paradigma tridentino?
-- 
< Nathan > «Omnia munda mundis»
e-mail: natanaele(at)
despammed.com
«Misericordia cerco, non sacrificio» Osea 6,6 / Mt 9,13
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6

 La tua idea di parrocchia č (forse) legata al paradigma tridentino?
no, al binomio ambrosiano:
Parrocchia&Parola, vedasi discorso di Martini al sinodo europeo

 Parrocchia&Parola, vedasi discorso di Martini al sinodo europeo
Questo è vero, ma bisognerebbe entrare nell'ottica in cui i movimenti non
siano percepiti come *dei corpi estranei* alla Parrocchia, come degli
elementi eterogenei di provenienza discutibile, ma come una maniera diversa
di implementare la pastorale nel territorio stesso. Infatti i movimenti
sorti dal Vaticano II sono in qualche maniera assimilabili agli Ordini
Religiosi sorti dal Tridentino; delle realtà che si volevano portare la
novità del Vangelo in realtà forse ostili, ma che in questo tendevano certo
ad assimilare la realtà parrocchiale al loro modo di intendere la
pastorale. 
Ciao.


 sei inciampato mentre scendevi dalla carrozza?
semplicemente la tua risposta mi č sembrata del tutto incompatibile con il
mio post che non voleva nč predicare nč insultare. Dicevo semplicemente
che emettere giudizi cosě trancianti per me non ha senso. 
Comunque scusami per le mie parole.
Un po' ti amo


 Un po' ti amo
io ti ammiro
y.

 di implementare la pastorale nel territorio stesso.
non li considero di provenienza discutibile, almeno non tutti.
Riguardo invece la capacità di collaborare sul terrirtorio, vivo in una
realtà dove si ha la dimostrazione dell'esatto contrario.
Dalle mia parti CL è un entità a se stante una chiesa autonoma ed
estraterritoriale, ed io vivo in una realtà fortunata dove un membro di CL è
parte del consiglio pastorale e dove viene gestito un asilo materno con
buona collaborazione.
Ma per il resto, è più semplice coinvolgere un gruppo di atei riformati.
Ammettiamo pure che spesso sia colpa della refrattarietà del mondo
parrocchiale. Purtroppo il risultato è quello di andare paralleli.
Altro aspetto negativo è quello del fedele di andare alla ricerca di quello
che piace, una sorta di offerta carismatica.
Mi piace la varietà ma non la frammentazione.
y

 y.
....e poi ve la prendete con Zapatero?
Ma se fa proprio al caso vostro...  
:)
pmaktum

 sarebbe molto divertente se facesse chiudere queste simpatiche realtà.
<begin cit>
Il Cammino Neocatecumenale è un cammino sbagliato che non conduce alla 
salvezza che è in Cristo Gesù. Questo te lo dico perché questo cammino non 
si propone altro che convertire al Cattolicesimo tutti quei Cattolici che 
hanno ricevuto il battesimo ma che vivono un Cattolicesimo abitudinario e 
che vivono immersi in un mondo secolarizzato. Potrei dire che questo cammino 
tende a fare diventare ferventi cattolici quelli che sono o tiepidi o 
freddi. E convertirsi al Cattolicesimo significa tra le altre cose 
convertirsi al culto a Maria, alla dea Maria, sì la chiamo così perché così 
è considerata nei fatti dai Cattolici Romani Maria la madre di Gesù, e 
quindi all'idolatria. Ecco cosa dice Arguello commentando le seguenti parole 
che Nicodemo disse a Gesù: "Come può un uomo nascere quand'è vecchio? Può 
egli entrare una seconda volta nel seno di sua madre e nascere?" (Giov. 
3:4): `Questa frase illustra lo spirito delle comunità neocatecumenali: 
tornare al seno della Chiesa, tornare a nostra Madre, alla Vergine, perché 
essa generi e faccia crescere in noi il seme del Battesimo che portiamo 
dentro. Questo tempo di gestazione e di crescita lo chiamiamo 
neocatecumenato' (da un discorso di Kiko Arguello, fondatore del cammino 
neocatecumenale, tenuto all'assemblea plenaria della Sacra Congregazione per 
l'Evangelizzazione dei Popoli nell'aprile del 1983). E l'articolo 20 del 
loro Statuto lo conferma in questi termini: `I neocatecumeni sono iniziati a 
farsi piccoli e a vivere abbandonati filialmente alla paternità di Dio, 
protetti dalla maternità di Maria e della Chiesa, e nella fedeltà al 
Successore di Pietro e al Vescovo. A tal fine, prima della consegna del 
"Padre nostro", i neocatecumeni fanno un pellegrinaggio ad un santuario 
mariano per accogliere la Vergine Maria come madre, professano la fede sulla 
tomba di S. Pietro e fanno un atto di adesione al Santo Padre. In questa 
tappa i neocatecumeni studiano sistematicamente le singole petizioni del 
"Padre nostro" e temi sulla Vergine Maria: Madre della Chiesa, Nuova Eva, 
Arca dell'alleanza, Immagine del cristiano, ecc.' Ancora un volta dunque con 
sfacciataggine Cristo e la sua opera sono oscurate e messe in un angolino 
dal culto a Maria, e da tutte le menzogne che vengono dette sul conto della 
madre di Gesù. Che spirito può dunque essere lo spirito che aleggia nelle 
comunità neocatecumenali, che muove e sospinge i neocatecumeni, se esso 
vuole fare andare le persone a Maria affinché Essa generi e faccia crescere 
in loro il seme del battesimo considerato sacramento di salvezza? Ma ti 
rendi conto di quello che ti viene o ti è stato insegnato o fatto credere? 
Che tu tramite un catecumenato post-battesimale, tappa per tappa, gradino 
per gradino, - ovviamente con l'aiuto dell'onnipresente Maria - possa 
arrivare a riscoprire il battesimo come indispensabile sacramento di 
salvezza. Ti vorrebbero in altre parole fare credere che tu quando fosti 
asperso di acqua da piccolo nascesti di nuovo, fosti fatto diventare dalla 
Chiesa un figlio di Dio, fosti salvato dai tuoi peccati, e che con questo 
cammino riscoprirai tutto ciò. Insomma ti vorrebbero fare credere delle 
menzogne che non hanno nulla a che fare con la verità. No, tu quando fosti 
asperso con la cosiddetta acqua benedetta, non ricevesti assolutamente 
nessuna purificazione dei tuoi peccati, non diventasti per niente un figlio 
di Dio. La purificazione dei peccati si ottiene quando si crede in Gesù 
Cristo, e così anche il potere di essere chiamati figli di Dio. Il magistero 
della Chiesa Cattolica Romana sbaglia grandemente perché non conosce le 
Scritture. Ma quella della dottrina della rigenerazione battesimale, non è 
la sola menzogna che ti vogliono fare riscoprire; altre menzogne, sono la 
confessione tramite cui ti vogliono far credere che il prete è in grado di 
assolverti dai tuoi peccati commessi contro Dio e riconciliarti con Dio, il 
che non è vero perché solo Dio può perdonare i peccati all'uomo tramite la 
fede in Cristo Gesù; e strettamente collegata alla confessione ti vogliono 
far riscoprire la menzogna secondo cui tu puoi essere perdonato e puoi 
ottenere la vita eterna mediante delle opere buone, cosa questa falsa perché 
si viene giustificati soltanto per fede senza le opere e perché la vita 
eterna è il dono di Dio in Cristo Gesù; ti vogliono far riscoprire la messa 
quale ripetizione del sacrificio di Cristo, cosa falsa perché il sacrificio 
di Cristo è stato compiuto una volta per sempre e non può essere 
assolutamente ripetuto ma solamente ricordato o annunciato; e poi, 
naturalmente ci sono le menzogne del primato del papa quale successore di 
Pietro; e tantissime altre che io ho confutato in maniera sistematica nel 
mio libro confutatorio sulla Chiesa Cattolica Romana che ti invito quindi a 
leggere. Ovviamente, anche nel caso chi segue questo cammino voglia essere 
`battezzato' per la prima volta, le cose non cambiano perché anche in questo 
caso, le menzogne che egli verrà indotto a credere sono le medesime.
<end cit>
http://www.lanuovavia.net/faq2_cattolici_romani_domandedaloro_002.html

 Il Cammino Neocatecumenale è un cammino sbagliato che non conduce alla
non c'entra.
y.

 non c'entra.
Lo so.
Ma ero in dubbio se postarlo qui, o mandarlo in mail privata a Casini :-)
Meleyak 

 ha scritto nel messaggio
news:426fb...@x-privat.org...

io giudico da quello che vedo.
posso solo parlare bene dei neocatecumenali, peccano un po' in ospitalità
:-P
y.

 Ma se fa proprio al caso vostro...
ma fra noi due è solo sesso. Non abbiamo il miraggio borghese del
matrimonio...