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Titolo: Le indicazioni del Card.Martini:Avanti nella collegialità

 La relazione del cardinale al Congresso dei teologi italiani 
Martini: nuove forme per l'annuncio
Un nuovo concilio? «Dobbiamo lasciarci guidare verso strutture
ecclesiali che esprimano il Vangelo»
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Dal Nostro Inviato Ad Agnani Umberto Folena -(Avvenire)
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Alla fine la pronuncia, la parola tanto attesa. 
Perché, diciamo la verità, se il cardinal Martini accetta di parlare
dell'"Esercizio dell'autorità nella Chiesa a misura di Vangelo", 
è lecito aspettarsela. Ma i partecipanti al XVIII Congresso
dell'Associazione teologica italiana (Ati), in corso ad Anagni,
devono sudarsela. Da consumato giallista, Martini li tiene sulle
spine. Premette, puntualizza, focalizza. E solo negli ultimi tre
minuti, delineando gli «scenari futuri della Chiesa comunione»,
riserva la gragnuola di colpi di scena. 
Alle spalle del cardinale, nell'auditorium del Collegio Leoniano
dall'altissimo soffitto adorno di stucchi, un gigantesco Leone XIII
benedice sorridente. Quale ambiente più consono a un congresso sulla
"Forma Ecclesiae" e a una relazione sull'esercizio dell'autorità?
 «Termino oggi il mio primo anno sabbatico - esordisce Martini - un
silenzio che mi sono imposto e vorrei continuare. Con qualche
parentesi come questa di oggi». 
Martini è stato arcivescovo a Milano e rettore alla Gregoriana.
L'autorità l'ha esercitata, eccome. Quindi è fatale che la sua sia in
gran parte una testimonianza, più che una trattazione sistematica.
Ciò non toglie che citi san Gregorio Magno e san Tommaso; che da
biblista raffinato rilegga brevemente, ma con la nota maestria, i
momenti in cui Gesù «insegna con autorità, in virtù di una parola
detta con pertinenza, una parola che illumina, esorta e libera».
L'autorità... 
«Gli uomini sono bisognosi di guida. 
La desiderano, 
la cercano. 
Ma sono anche liberi e desiderano e cercano libertà. 
Sempre meno si lasciano guidare ciecamente, 
nonostante certi rigurgiti fondamentalisti mostrino il contrario». 
Di qui le tre "norme" di chi guida: 
«Rispetto della persona e della sua intelligenza; attenzione alla
singolarità della persona, da amare e capire prima di indirizzare con
comandi e precetti; e attenzione alla diversità delle situazioni».
((ndr: in estrema sintesi : non e' un po' quello che dicevo a Bigio:
x l'evangelizzazione bisogna partire da <B> da quello che e' 
inclusi pregiudizi...)))
Ma il Concilio? Arriva. Nel futuro Martini vede una Chiesa locale
 più vitale e autonoma nell'assumere decisioni riguardo la liturgia,
la catechesi e la legislazione; 
capace anche di «contribuire alla scelta del proprio vescovo».
(ndr: che skandalo!!!) 
Una Chiesa che proceda nella direzione «della sinodalità e della
collegialità», anche «nelle relazioni tra le sue diverse componenti».
Martini accenna ai movimenti, alla loro delicata «fase
post-fondazionale». 
Sarà necessario attuare tutti i livelli di sinodalità possibile,
«fino a un eventuale Concilio».
 Martini fa una pausa. 
Sa che era lì che lo aspettavano.
 «Per quanto questo termine, Concilio, possa far paura». 
Già, ma un Concilio per giungere a che cosa? 
«Dobbiamo lasciarci guidare dallo Spirito verso forme
 (ecclesiali, ndr) che esprimano la forza del Vangelo».
 E qui si ferma.
Qualcuno, a dire il vero, era stato più esplicito. 
Mercoledì mattina don Severino Dianich aveva concluso così il suo
intervento: 
«È auspicabile un Concilio ecumenico che completi l'opera del
Vaticano II, propiziando un nuovo ordinamento giuridico generale
della Chiesa, che ponga in primo piano quello che è il suo "munus"
fondamentale, la comunicazione del Vangelo all'altro, al non
credente, al mondo delle altre religioni e della civiltà
secolarizzata. E non si occupi solo dei rapporti interni alla
comunità dei credenti, anzi ne regoli la rete relazionale a partire
da quello che è il compito fondamentale e unitario di ciascuno di
essi, l'evangelizzazione».
 Potremmo dire: riunirsi "autorevolmente" per una Chiesa missionaria;
le cui strutture siano tutte e assolutamente funzionali all'annuncio
del Vangelo.
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Nota: al termine dei lavori e' stato eletto il nuovo presidente:
Coda.

 inclusi pregiudizi...)))
Infatti, e' esattamente quello che mi dicevi tu, ed espresso in forma
comparabile.
Non mi sorprende mica, mi succede sempre piu` spesso
di confondere i tuoi scritti con quelli di Carlo Maria Martini.
fb
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

di confondere i tuoi scritti con quelli di Carlo Maria Martini.
Da quando ti sei trasferito in England, ne stai assimilando
l'humour...
pit fandango 
(whitout dan, for ser.)

 Vangelo»
Ecco, impara dall'Emerito.
Prova da oggi in avanti a non parlare più di "Chiesa", ma di "strutture
ecclesiali".
Meleyak

ecclesiali".
ti informo che stai facendo sineddochi.
quindi confondi la parte col TUTTO.
pit bull

 ecclesiali".
l'una non comprende anche le altre?
y.

 comandi e precetti; e attenzione alla diversità delle situazioni».
questo passaggio stride con la realtà ecclesiale o con le strutture
ecclesiali, come meglio si preferisce, autrice di certi documenti che
richiamano all'ordien i confessori. imponendo loro tolleranza zero nel campo
della morale.
y.

 ha scritto nel messaggio
news:bjugkf$nocik$1...@ID-137833.news.uni-berlin.de...

No no. Caldeggio con tutto il cuore la sana distinzione.
th.

 quindi confondi la parte col TUTTO.
Quella č proprio la mia speranza quando leggo tue espressioni quali "la CC č
di ostacolo alla fede".
Meleyak

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Nel 1987, alla vigilia dell'accordo,Fortunatamente saltato, tra FSSPX ed il
Vaticano, la rivista ecumenicamente gestita dai Cristiani per il socialismo,
sia cattolici che protestani "COM-Nuovi Tempi" intitolava "Forza Lefebvre,
siamo tutti con te"!
Il succo era che, ovviamente si era lontano mille PARSEC (1 parsec= 3 anni e
2 mesi luce) dal vescovo francese, ma gli si dava atto che su almeno un
punto aveva *PERFETTAMENTE*Ragione . Ovvero che la chiesa del Post-Vat. II
era un'altra rispetto a quella di prima. Aggiungevano che non c'è
arrampicata sugli specchi che possa trovare una qualche realistica
continuità tra "Syllabus", Quanta Cura", e"Mortalium Animos" da un lato e
"Unitatis Redintegratio" e "Dignitatis Humanae" dall'altro. Comunque,
aggiungevano, che, a far da cartina di tornasole c'era l'attitudine pratica
che, con la da poco svoltasi giornata ecumenica di Assisi 1986, dimostrava
una rottura totale con il passato. Aggiungevano, però, che, a Roma hanno una
tale faccia di bronzo che, il giorno un cui approveranno il sacerdozio
femminile, tatno per dirne una, avranno ancora il barbaro coraggio di
presentarlo come un atto di "continuità" e di "Tradizione vivente".
Concludeva, in nome del "colpo al cerchio ed alla botte"augurandosi un
accordo anche con Dom Franzoni.
Facendo mio lo spirito di quel vecchio articolo di COM- Nuovi Tempi, dico:
"Forza Martini. Era ora che tornassi (del resto No Martini, No Party). Saimo
tutti con te. Prima si realizzeranno le tue trovate collegialistiche, prima
sarà chiaro che la Chiesa Cattolica non è la tua, prima Nostro Signore ci
metterà le mani"
DIO ci benedica
l'uomo che non fu mai

 No no. Caldeggio con tutto il cuore la sana distinzione.
facendo così si darà ragione a chi ritiene chiesa solo la gerarchia.
y.

 ha scritto nel messaggio
news:bk3itr$otefg$2...@ID-137833.news.uni-berlin.de...

Ti rispondo così:
La CEI è una struttura ecclesiale.
La Congregazione per la Dottrina della Fede è una struttura ecclesiale
Lo stesso papato -  papisticamente, papolatricamente e papocraticamente
inteso -  è una struttura ecclesiale
Per meglio dire: *sovra*strutture ecclesiali.
th.

*sovra*strutture ecclesiali.
ahia! 
qui qualcuno citera' Marx e 
Tu sarai dannato x sempre!
pit bull
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Egoismo e ragione vanno a braccetto,
Parola di ricky, l'ateo, letta su ICA.

 pit bull
Al limite Gramsci...
Divģ

Al limite Gramsci...
cosi' il Cospito:
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In ogni caso, al termine delle sue riflessioni sul rapporto tra
struttura e sovrastruttura, Gramsci sembra anticipare le
considerazioni di uno studioso successivo, che ha ipotizzato come «la
celebre "sovrastruttura" non fosse per Marx che una metafora, usata
con discrezione stilistica in poche occasioni e il più delle volte
sostituita da altre metafore o, meglio ancora da spiegazioni teoriche
.........Analogamente per Gramsci, nonostante la sua asserità
centralità, la dialettica struttura-sovrastruttura compare, come
titolo di rubrica, solo sei volte in tutti i Quaderni, coprendo per
di più un periodo alquanto ristretto della riflessione carceraria (un
anno e mezzo circa, tra la metà del 1930 e la fine del '31, sugli
oltre sei complessivi
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da cui si evince si' che Gamsci analizzo' il rapporto
struttura/sovrastruttura ma che chi uso' x primo qs. termine fu Marx.
((e smettila di distruggermi i miei REF nel tuo campo! prima Freud,
adesso Marx.. e che capperi!!))
pit bull azzanna^--^


 pit bull azzanna^--^
Un bacione
Divì


Ma devo ammettere che non l'ho letto tutto.
adesso ti dico.
Io ricordavo dai miei studi che 'sovrastruttura' e' stato diciamo
cosi' _inventato_ da Marx. Ma hai ragione tu (ed io non lo sapevo..)
che chi ha cavalcato struttura/sovrastruttura e' stato poi il
Gramsci. quindi 1:1 palla al centro.
pit sbull


 pit sbull
Beh? Non mi avete ancora spiegato se sono marxista o gramsciano.
Io so solo che il ministero petrino è la pietra portante di tutta la Chiesa.
Le forme storiche del papato, e i "romanismi" in tutte le sue forme no, e si
possono attaccare _con intelligenza_ senza che questo significhi attaccare
la Chiesa.
Che mi risulti, Nostro Signore ha fondato la sua Chiesa sulla fede, la
speranza e la carità di Pietro.
Non sul diritto romano e non sulle sue accezioni giurisdiciste dell'idea di
"Verità". Mi pare il più lampante dei dati di fatto.
th.

 Io la penso come Meleyak. Come te?
Io temo di non pensarla proprio proprio come Meleyak, anche se non so a cosa
tu ti stia riferendo in questo momento, nello specifico.
Per aiutarmi a farmi capire ti riposto un brano di Pavel Florenskij by way
di Marco Cangiotti, che ho già ripreso diverse volte. Quando ci penso, non
posso fare a meno di dolermi del fatto che, fra tutte le accezioni
disponibili dell'idea di "Verità", il cattolicesimo romano (il che già è un
bell'ossimoro), abbia recepito proprio quella più triviale e positivista.
th.
*********
Se la forma della verita'... genera metafisica e storia, forse il suo
contenuto puo' essere inseguito a partire da quel luogo unico ed
eccezionale in cui metafisica e storia si fondono: la lingua; e nella
lingua il suo punto di sintesi: la parola, cercando di cogliere nel suo
momento ontico il vero e proprio strato ontologico che tramite esso si
rivela.
La via scelta ci guida a esaminare il concetto di verita' nella forma
linguistica da esso assunta in almeno quattro lingue: la lingua russa,
quella greca, quella ebraica e quella latina. Lo scopo e' quello di
«osservare i molteplici lati che nei diversi popoli sono stati messi in
rilievo e fissati in involucri etimologici». (Pavel Florenskij, La colonna
e il fondamento della verita')
Il termine russo che sta per verita' e' la parola istina; tale parola
deriva dal verbo essere (est') e racchiude quindi il significato di
realta' assoluta. Istina designa il momento ontologico dell'idea di
verita'. Il contenuto originario del verbo est' lo si ricava dalla sua
radice es, che nella sua fase piu' antica significava respirare: respirare
come essere in vita, come vivere attualmente. Respirare, vivere, essere,
in una progressione di successive astrazioni. «Possiamo dire che istina
"e' l'esistenza perdurante, l'essere vivente, vivo-respirante, cioe'
dotato della condizione essenziale di vita e di esistenza».
(ibidem)
Il termine greco aletheia e' costituito dall'alfa privativa e da lethos;
quest'ultimo proviene dalla radice ladho, che e' il radicale anche di
lanthano, verbo che significa sfuggo, resto ignoto, e, nel medio-passivo,
anche, dimentico. «Per la concezione greca la dimenticanza non era
semplicemente un'assenza di memoria, ma un particolare atto d eliminazione
da parte della coscienza» (ibid.) Cio' che si oppone a questa
dimenticanza, cio' che si rivela indimenticabile in quanto degno di essere
ricordato e in quanto impossibile a dimenticarsi e' l'aletheia.
La parola ebraica che traduce il termine verita' e' la parola emet, che
proviene dalla radice 'MN. Il verbo 'aman che ne deriva significa
puntello', sostenne. La parola 'emet esprime dunque concetti come
saldezza, solidita', durata, e con maggiore astrazione sicurezza e
fedelta'. Per l'esperienza ebraica la verita' «e' la promessa sicura di
Dio [...] un concetto storico o storico-sacrale, teocratico» (ibid.).
Il termine latino veritas si riferiva originariamente al mondo culturale,
come risulta evidente dalla sua radice var, che e' radicale anche di
vereor: temere, in riferimento al timore provato da chi si accosta a cose
o luoghi sacri. Ben presto, pero', la parola veritas si carica di un
secondo significato, di tipo giuridico, significato che come sfumatura
manterra' sempre, anche quando finalmente passera' a designare un
contenuto di ordine teoretico e filosofico. ******Nel termine veritas dunque
si
coglie essenzialmente il "tema" dell'avere ragione, dell'essere nel
giusto.*******
In sintesi, si puo' osservare che le quattro sfumature nel concetto di
verita' si possono accoppiare cosi': il russo istina e l'ebraico 'emet si
riferiscono in prevalenza al contenuto divino della verita', mentre il
greco aletheia e il latino veritas alla forma umana della stessa.
La breve indagine etimologica ha cosi' mostrato che il contenuto del
concetto di verita' non indica qualcosa di unicamente attinente alla pura
dimensione dell'oggettivita', ma qualcosa di unicamente attinente alla
pura dimensione della soggettivita', anche se e' chiaro che di due
distinti "soggetti", uomo e Dio, si tratta.
--

 th.
Il passo è molto interessante: mi fa sovvenire le belle letture di un tempo
:-)
Il termine "ontico", poi, mi ha dato un brivido di piacere...
Comunque, a parte gli scherzi: io credo che la verità esista, semplicemente
(come i russi, che tra l'altro non usano il verbo "essere", forse perchè la
parola evoca già l'esistenza?) e che solo gli sciocchi possano pensare di
averla tutta intera.
Ciò che non condivido è che esistano tante verità quanti sono i soggetti:
proprio perchè soggetti, la verità di ciascuno sarà per forza di cose più
simile alla veritas e all'aletheia (dove la seconda è già meglio della
prima).
Il cattolicesimo romano ci ha dato esattamente ciò di cui abbiamo sempre
avuto bisogno: la legge, la norma, il divieto, la regolamentazione. Perchè
nessuno è pronto ad accettare che non ci sono regole che posseggano *tutta*
la verità. Non ci sono soluzioni all'angoscia che ti genera la vera libertà.
Ho capito giusto? Mi sono spiegata? :-)
Ciao
Divì

 Divì
ciao
tharmas

 tharmas
Ciao
Divì

Io ritengo che sia la componente di umanità che guasta la santità.
Gesu' ha preso la nostra umanita' e la ha salvata,
cioe' la ha riposizionata, redenta, traformata, giustificata..
spero di aver reso ....
QUINDI:
da Gesu' in poi NON e' piu' lecito IMO scrivere quello che hai
scritto.
Soprattutto SE ci si vuole chiamare <Chiesa>.
pit bull


 Soprattutto SE ci si vuole chiamare <Chiesa>.
vero, sono in parte concorde con quanto hai maldestramente espresso.
Sei esperto di brushless?
y.

 y.
Divì
P.S. A Vanzago forse saremo un po' di persone....

 P.S. A Vanzago forse saremo un po' di persone....
non ci sarò :-(
ci troviamo domenica sera per una cenetta? c'è anche il Guglieri ed il
leggendario Fratel Bigio l'albione!

Sei esperto di brushless?
Vuoi che ti mandi il mio articolo che spiega ad un povero
ingegnere meccanico gnurant come te che COSA e'
un brushless??? scritto oltre 15 anni fa, ripreso da diverse
riviste e tuttora valido?? oppure vuoi un brushless da 2Nm
a circa 500 Euro?? oppure mi mando peso e ciclo e te lo dimennsiono
io, cinematica inclusa... meglio di un ing. mecc.
PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
pit


 leggendario Fratel Bigio l'albione!
Domani o la prossima? Per me entrambe van bene! Non vedo l'ora di
conoscerli.
Parliamone.
Ciao!
Divì