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Titolo: Ma chi era?

 
           Cristo è morto per la nostra salvezza ma io non capisco...come potrebbe il
figlio di Dio sacrificarsi? Interpreto in questo modo, Dio ha voluto
mostrare all'uomo il suo amore scendendo al livello degli uomini morendo in
croce?
Ma scusate la mia domanda puerile, perchè dio stesso si è sacrificato? Se lo
ha fatto e per fare in modo che noi credessimo....ma il sacrificio era
l'unico mezzo per far credere?
Perchè è così presente il sacrifcio? Altre tesi sostengono che cristo è
morto per riscattare l'uomo dal peccato originale ma scusate....alla fine il
peccato dell'uomo è stato commesso verso cristo (dio fatto uomo) e cristo
stesso si autosacrifica per riscattare l'uomo da un peccato commesso contro
egli stesso.
Io non capisco.
 
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 egli stesso.
Fornisco la mia versione.
Gesù non è venuto (e morto crocifisso) per riscattare il peccato originale 
in quanto tale (altrimenti non dovremmo continuare a patire i suoi effetti) 
o per dare un segno dell'esistenza di Dio.
Il figlio è venuto al mondo per annunciare un nuovo patto tra Dio ed il suo 
popolo, una *nuova* ed eterna alleanza (per semplificare: niente occhio per 
occhio ma porgere l'altra guancia).
Il sacrificio del suo figlio prediletto fattosi uomo è il prezzo che il 
Signore è stato disposto a pagare per questo patto.
Da questo, ovvio, non discende alcuna "filosofia della sofferenza" o del 
sacrificio.

 Io non capisco.
Probabile che sia semplicistico, ma prova a pensare ad una madre alle
prese con un figlio pestifero. Non è sempre pronta al perdono ed al
sacrificio indipendentemente da ciò che il figlio combina, spinta
unicamente dall'amore?
Ovvio che tutto ciò presupponga la fede.
Una spiegazione scientifico/meccanicista non esiste.
Tieni anche presente che il tutto è una mia personalissima interpretazione.
Saluti
-- 
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 e' la causa-effetto.
Verissimo.



Ma sei Nicotra? Dai, non lo dico a nessuno :-)
-- 
< Nathan > ~ email 
nata...@despammed.com
 ~
«All I ever wanted - All I ever needed
Is here in my arms - Words are very unnecessary
They can only do harm» (Enjoy the silence, Depeche Mode)

 Verissimo.
verissimo,
come verissimo il fatto che finora
nessuno abbia saputo spiegarmi cio',
se non con il solito "mistero della Fede".
ciao,
Mauro

 non di qualcuno che si faccia crocifiggere.
Semplice: prova a seguirne l'esempio, e vedrai che risolvi
tutti i tuoi problemi (e quelli del tuo prossimo) senza morire.
Anzi, resuscitando a nuova vita. Difficile fidarsi? Eh, lo so...
Non funziona esattamente col rapporto causa-effetto... ;-)
bye G.L.

 Semplice: prova a seguirne l'esempio (...)
quale esempio ?
quello di andare in giro a predicare
e cercare dei miei discepoli ?
quello di fondare una nuova religione dalla precedente ?
ciao,
Mauro

 quale esempio ?
Quello di morire a te stesso. Almeno un pochinino, ed almeno una
volta. Non c'e' altro modo.
bye G.L.

 bye G.L.
ciao,
Mauro

 ma senza pero' risorgere.
secondo me non è morto ma sta solo dormendo
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

> secondo me non è morto ma sta solo dormendo
sara', ma nessun bel principe lo bacera' per risvegliarlo.

 sara', ma nessun bel principe lo bacera' per risvegliarlo.
Perchè sei diventato un rospo? :-)


 ma senza pero' risorgere.
Non mi permetto di giudicare, ma hai centrato il punto.
Allora posso ben capire perche' non concepisci come il
sacrificio cristiano possa essere d'aiuto a te e agli
altri. Allora la croce e' e rimane un peso poco sostenibile,
una sofferenza senza motivo e senza speranza. Una condanna,
oserei dire. In tal caso, il sacrificio di Cristo e' vano,
ma non perche' non viene compreso intellettualmente o emotivamente,
ma perche' non e' compreso alla luce della fede, la quale deve
passare il vaglio concreto e materiale della tua personale prova
per essere considerata tale. Ovvero, non e' e non puo' essere
astrazione.
bye G.L.

 ma perche' non e' compreso alla luce della fede (...)
molti non comprendono e continuano
a non comprendere come possa un Gesu' Cristo
che si era fatto crocifiggere
essere d'aiuto a loro.
la fede qui non aiuta a capire,
aiuta invece a accontanare questa domanda,
quella del "come".
io nella mia vita posso avere bisogno dell'aiuto altrui,
ma di un Gesu' Cristo che si sarebbe fatto
crocifiggere duemila anni fa non so cosa farmene.
tale Gesu' p.e. non e' capace di salvarmi se sto annegando,
e se sto annegando e' quella la salvezza di cui allora avrei bisogno,
la salvezza di un bagnino, la salvezza di una mano tesa,
non certo la salvezza di uno che si sarebbe fatto crocifiggere duemila anni
fa.
ciao,
Mauro

...

Questo perchè vedi le cose come sono in superficie, e come il mondo te
le vuole far vedere.
In ciascuno di noi c'è una profondità che gli altri non vedono, questo
è ovvio.
Tuttavia continua a credere nel Signore, perchè Lui ti salverà. Anche
se negherai tutto forse, ma ricorda cosa Gesù disse al ladrone quando
era sulla croce.
Il ladrone era colpevole, ma è andato con Gesù in Paradiso.
Ora conserva questo rubino nel tuo cuore. Il mondo ha bisogno di te.

 Mauro
Ma ti hanno raccontato che poi è risorto? Credi o no che sia risorto? 
Se non lo credi il punto cruciale è proprio questo, e non altro.
Se invece credi che sia risorto devi anche credere, di conseguenza,
che esiste la vita eterna, che esiste un Dio che ha mandato suo Figlio
Unigenito in sacrificio su questa terra. Non sai che fartene neanche
della salvezza della tua anima?
Senza contare che la venuta del Cristo ha dato un senso completamento
nuovo e imprevedibile non solo della vita eterna ma anche a quella
terrena. Infatti ha trascinato la sua croce su questa terra, non da
qualche altra parte.
Ricordati, infine, che Gesù era terrorizzato prima della Passione (la
mia anima è triste fino alla morte). Tant'è che nell'orto degli ulivi
chiese disperatamente a Dio se poteva evitare di bere "questo calice"
ma che, in ogni caso, avrebbe fatto la volontà del Padre.
Non ti sembra una condizione simile, ma direi spesso ben peggiore, a
quella di qualunque uomo?
Gesù ha offerto la sua vita per me, ed io (come si diceva in un
film...) che cosa sono disposto a fare per lui?
ciao

 Tuttavia continua a credere nel Signore, perchè Lui ti salverà.
salvarmi da che cosa ?
dall'inferno che lui stesso avrebbe creato per mandarci chi non lo accetta
quale dio/signore ?
ciao,
Mauro

 Cosě come nessuno ti puň convincere ad amare quell'uomo.
molti anni fa mi e' capitato di piangere,
non davanti a un crocefisso,
ma bensi' a un quadro "Gesu' Crisot, io confido in te"
meccanismi umani,
meccanismi umani che portano a piangere
davanti a una immagine, rappresentazione, "idolo"
di un qualche "dio" che potrebbe anche non esserci
o non essere li'.
"io" posso piangere davanti al crocefisso,
ma posso piangere anche guardando la Luna.
Cristo o Diana quindi ?
o solo voglia, tanta voglia di incontrare il dio/dea in questione ?
voglia che detto dio/dea entri nella mia vita ?
Mauro

 quale dio/signore ?
Dio ha creato l'inferno?
Questo domando io.
Meleyak 

 ha scritto nel messaggio 
news:42526770$1...@newsgate.x-privat.org...

è l'essere perfettissimo, creatore e signore del cielo e della terra, di 
tutte le cose visibili ed invisibili...ma sbaglio o è stato creato apposta 
per Satana?
Saluti invisibili
Forex

 ha scritto nel messaggio 
news:42526770$1...@newsgate.x-privat.org...

L'inferno č quel luogo desolato che ognuno crea da se stesso e per se 
stesso, per abitarci, *pur* di non accettare di vivere in rapporto con il 
*Tu* che lo chiama all'esistenza. Questo mi rispondo io.
th. 

 Mauro
Carlo

 th.
Divì

 l'inferno č quello lģ, quando la chiave č gettata.
Ri-subscribe. :-)
bye G.L.

 ma sbaglio o è stato creato apposta per Satana?
sbagli, e noi ti corigeremo
Saluti increati
Meleyak

 Scusa, ma non vedo il nesso tra le due cose.
significa che il dio davanti al quale piango potrebbe anche non esistere.
ciao,
Mauro

 Quoto e sottoscrivo. (...)
questa tua e di Tharmas e', Divi',
una lettura moderna dell'inferno,
lettura che pero' fa a botte con quanto descritto dalla m. di Fatima
o dalle visioni di una suora polacca beatificata nel 2000, nel Giubileo,
che invece ripropone il solito vecchio cattolico inferno "dantesco".
ma lasciamo perdere l'inferno "dantesco"
e prendiamo invece la vostra visione dell'inferno.
c'e' comunque una obiezione che io avanzo.
ossia che detto vostri inferno quale luogo/condizione
e' comunque eterno, ossia che a chi ci finisce
e' impedito *morire* anzi il vostro dio il giorno del giudizio
lo fara' pure resuscitare col corpo.
chi finisce o dite "voi" si colloca di detto vostro inferno
non puo' scegliere di ritornare a essere cio'
che era prima di nascere (p.e. non essere),
non puo' cessare di esistere,
perche' detto vostro dio lo manterrebbe
comunque in "vita",
una "vita" da inferno da cui i "dannati" non possono
uscire *morendo*, ossia cessando di esistere.
un dio infernale,
comunque si rivisiti il concetto di inferno,
un dio che mantiene eternamente
in esistenza l'inferno e i dannati
e' un dio che io definisco un dio infernale.
ciao,
Mauro

 Mauro
ciao,
Carlo