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Titolo: Poveri Palestinesi ! «Così i ragazzini di Hamas ci hanno utilizzato come bersagli»

http://www.corriere.it/esteri/09_gennaio_21/denuncia_hamas_cremonesi_ac41c6f4-e802-11dd-833f-00144f02aabc.shtml
«Così i ragazzini di Hamas ci hanno utilizzato come bersagli»
Abitanti di Gaza accusano i militanti islamici: «Ci impedivano di
lasciare le case e da lì sparavano»
GAZA - «Andatevene, andatevene via di qui! Volete che gli israeliani
ci uccidano tutti? Volete veder morire sotto le bombe i nostri
bambini? Portate via le vostre armi e i missili», gridavano in tanti
tra gli abitanti della striscia di Gaza ai miliziani di Hamas e ai
loro alleati della Jihad islamica. I più coraggiosi si erano
organizzati e avevano sbarrato le porte di accesso ai loro cortili,
inchiodato assi a quelle dei palazzi, bloccato in fretta e furia le
scale per i tetti più alti. Ma per lo più la guerriglia non dava
ascolto a nessuno. «Traditori. Collaborazionisti di Israele. Spie di
Fatah, codardi. I soldati della guerra santa vi puniranno. E in ogni
caso morirete tutti, come noi. Combattendo gli ebrei sionisti siamo
tutti destinati al paradiso, non siete contenti di morire assieme?». E
così, urlando furiosi, abbattevano porte e finestre, si nascondevano
ai piani alti, negli orti, usavano le ambulanze, si barricavano vicino
a ospedali, scuole, edifici dell'Onu.
In casi estremi sparavano contro chi cercava di bloccare loro la
strada per salvare le proprie famiglie, oppure picchiavano
selvaggiamente. «I miliziani di Hamas cercavano a bella posta di
provocare gli israeliani. Erano spesso ragazzini, 16 o 17 anni, armati
di mitra. Non potevano fare nulla contro tank e jet. Sapevano di
essere molto più deboli. Ma volevano che sparassero sulle nostre case
per accusarli poi di crimini di guerra», sostiene Abu Issa, 42 anni,
abitante nel quartiere di Tel Awa. «Praticamente tutti i palazzi più
alti di Gaza che sono stato colpiti dalle bombe israeliane, come lo
Dogmoush, Andalous, Jawarah, Siussi e tanti altri avevano sul tetto le
rampe lanciarazzi, oppure punti di osservazione di Hamas. Li avevano
messi anche vicino al grande deposito Onu poi andato in fiamme E lo
stesso vale per i villaggi lungo la linea di frontiera poi più
devastati dalla furia folle e punitiva dei sionisti», le fa eco la
cugina, Um Abdallah, 48 anni. Usano i soprannomi di famiglia. Ma
forniscono dettagli ben circostanziati. E' stato difficile raccogliere
queste testimonianze. In generale qui trionfa la paura di Hamas e
imperano i tabù ideologici alimentati da un secolo di guerre con il
«nemico sionista».
Chi racconta una versione diversa dalla narrativa imposta dalla
«muhamawa» (la resistenza) è automaticamente un «amil», un
collaborazionista e rischia la vita. Aiuta però il recente scontro
fratricida tra Hamas e Olp. Se Israele o l'Egitto avessero permesso ai
giornalisti stranieri di entrare subito sarebbe stato più facile.
Quelli locali sono spesso minacciati da Hamas. «Non è un fatto nuovo,
in Medio Oriente tra le società arabe manca la tradizione culturale
dei diritti umani. Avveniva sotto il regime di Arafat che la stampa
venisse perseguitata e censurata. Con Hamas è anche peggio», sostiene
Eyad Sarraj, noto psichiatra di Gaza city. E c'è un altro dato che sta
emergendo sempre più evidente visitando cliniche, ospedali e le
famiglie delle vittime del fuoco israeliano. In verità il loro numero
appare molto più basso dei quasi 1.300 morti, oltre a circa 5.000
feriti, riportati dagli uomini di Hamas e ripetuti da ufficiali Onu e
della Croce Rossa locale. «I morti potrebbero essere non più di 500 o
600. Per lo più ragazzi tra i 17 e 23 anni reclutati tra le fila di
Hamas che li ha mandati letteralmente al massacro», ci dice un medico
dell'ospedale Shifah che non vuole assolutamente essere citato, è a
rischio la sua vita. Un dato però confermato anche dai giornalisti
locali: «Lo abbiamo già segnalato ai capi di Hamas. Perché insistono
nel gonfiare le cifre delle vittime? Strano tra l'altro che le
organizzazioni non governative, anche occidentali, le riportino senza
verifica. Alla fine la verità potrebbe venire a galla. E potrebbe
essere come a Jenin nel 2002. Inizialmente si parlò di 1.500 morti.
Poi venne fuori che erano solo 54, di cui almeno 45 guerriglieri
caduti combattendo».
Come si è giunti a queste cifre? «Prendiano il caso del massacro della
famiglia Al Samoun del quartiere di Zeitun. Quando le bombe hanno
colpito le loro abitazioni hanno riportato che avevano avuto 31 morti.
E così sono stati registrati dagli ufficiali del ministero della
Sanità controllato da Hamas. Ma poi, quando i corpi sono stati
effettivamente recuperati, la somma totale è raddoppiata a 62 e così
sono passati al computo dei bilanci totali», spiega Masoda Al Samoun
di 24 anni. E aggiunge un dettaglio interessante: «A confondere le
acque ci si erano messe anche le squadre speciali israeliane. I loro
uomini erano travestiti da guerriglieri di Hamas, con tanto di bandana
verde legata in fronte con la scritta consueta: non c'è altro Dio
oltre Allah e Maometto è il suo Profeta. Si intrufolavano nei vicoli
per creare caos. A noi è capitato di gridare loro di andarsene,
temevamo le rappresaglie. Più tardi abbiamo capito che erano
israeliani». E' sufficiente visitare qualche ospedale per capire che i
conti non tornano. Molti letti sono liberi all'Ospedale Europeo di
Rafah, uno di quelli che pure dovrebbe essere più coinvolto nelle
vittime della «guerra dei tunnel» israeliana. Lo stesso vale per il
"Nasser" di Khan Yunis. Solo 5 letti dei 150 dell'Ospedale privato
Al-Amal sono occupati. A Gaza city è stato evacuato lo Wafa, costruito
con le donazioni «caritative islamiche» di Arabia Saudita, Qatar e
altri Paesi del Golfo, e bombardato da Israele e fine dicembre.
L'istituto è noto per essere una roccaforte di Hamas, qui vennero
ricoverati i suoi combattenti feriti nella guerra civile con Fatah nel
2007. Gli altri stavano invece allo Al Quds, a sua volta bombardato la
seconda metà settimana di gennaio.
Dice di questo fatto Magah al Rachmah, 25 anni, abitante a poche
decine di metri dai quattro grandi palazzi del complesso sanitario
oggi seriamente danneggiato. «Gli uomini di Hamas si erano rifugiati
soprattutto nel palazzo che ospita gli uffici amministrativi dello Al
Quds. Usavano le ambulanze e avevano costretto ambulanzieri e
infermieri a togliersi le uniformi con i simboli dei paramedici, così
potevano confondersi meglio e sfuggire ai cecchini israeliani». Tutto
ciò ha ridotto di parecchio il numero di letti disponibili tra gli
istituti sanitari di Gaza. Pure, lo Shifah, il più grande ospedale
della città, resta ben lontano dal registrare il tutto esaurito.
Sembra fossero invece densamente occupati i suoi sotterranei. «Hamas
vi aveva nascosto le celle d'emergenza e la stanza degli interrogatori
per i prigionieri di Fatah e del fronte della sinistra laica che erano
stato evacuati dalla prigione bombardata di Saraja», dicono i
militanti del Fronte Democratico per la Liberazione della Palestina.
E' stata una guerra nella guerra questa tra Fatah e Hamas. Le
organizzazioni umanitarie locali, per lo più controllate dall'Olp,
raccontano di «decine di esecuzioni, casi di tortura, rapimenti nelle
ultime tre settimane» perpetrati da Hamas. Uno dei casi più noti è
quello di Achmad Shakhura, 47 anni, abitante di Khan Yunis e fratello
di Khaled, braccio destro di Mohammad Dahlan (ex capo dei servizi di
sicurezza di Yasser Arafat oggi in esilio) che è stato rapito per
ordine del capo della polizia segreta locale di Hamas, Abu Abdallah Al
Kidra, quindi torturato, gli sarebbe stato strappato l'occhio
sinistro, e infine sarebbe stato ucciso il 15 gennaio.
Lorenzo Cremonesi
21 gennaio 2009(ultima modifica: 22 gennaio 2009) 

"(...) si barricavano vicino 
a ospedali, scuole, edifici dell'Onu."
come immaginavo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
bisognerebbe avvisare Santoro ed altri che non se ne sono accorti...la 
tecnica di Hamas è arcinota ormai :-(

 tecnica di Hamas è arcinota ormai :-(
ah, allora era tutto uno scherzo! a Gaza non è morto nessuno! è stata una 
messa in scena di quel porco di Santoro!
 per fortuna!
y. 

 come immaginavo
vero, che coglioni questi palestinesi che si barricano vicino ai terroristi, 
mo se lo meritano.
y 

 21 gennaio 2009(ultima modifica: 22 gennaio 2009)
beh, allora nessuno è innocente, hanno meritato tutti di farsi ammazzare.
Oramai si ragioni in termini di cow boys vs. indiani, l'appartenenza è già 
di per se colpevole. Per quelli di Hamas tutti gli isreaeliani se lo 
meritano perchè colpevoli a prescindere. Per noi, lo stesso, i palestinesi 
se lo meritano.
Ricordiamocene quando qualcuno penserà che "anche noi" ce lo meritiamo.
y 

 beh, allora nessuno è innocente, hanno meritato tutti di farsi ammazzare.
Beh, no. Però esiste un concetto di "responsabilità collettiva". In
questo gli abitanti della Gaza del 2008 che bruciavano le bandiere
sono paragonabili agli abitanti della Roma del 1940 che applaudivano
il Duce a Palazzo Venezia.
Però nel 1943 gli abitanti di Roma applaudivano i liberatori americani
perchè avevano capito che il Duce era un bidone. Gli abitanti di Gaza
si fanno prendere per il culo da una sessantina di anni. Speriamo che
la smettano.
M.

 la smettano.
non so cosa si devono meritare coloro che hanno votato Iervolino e 
Bassolino.
y 

 Bassolino.
La monna per strada. Per quanto non sia un suo diretto sostenitore mi
sembra che Chiamparino sia un po' meglio. Perfino la Moratti...
M.

 che si barricano vicino ai terroristi, 
terroristi ?
è la guerra.
Ci siamo dimenticati che in guerra 
i civili possono venire colpiti ?
ci siamo dimenticati dei bombordamenti 
americani ? delle v2 tedesche ?
delle bombe atomiche su Horishoma e Nagasaki ?
a quanto pare si,
ci siamo dimenticati cosa succede in guerra 
e siamo pronti a condannare gli israeliani 
dimenticando che i palestinesi di Gaza 
hanno scelto a suo tempo di venire 
governati da Hamas.
E come a suo tempo i civili tedeschi 
hanno subito le conseguenze di una guerra 
voluta dai nazisti, cosi' i palestinesi di Gaza
subiscono le conseguenze degli atti di Hamas. 
E' la guerra
:-(


 Beh, no. Però esiste un concetto di "responsabilità collettiva".
Io chiamerei il concetto "collettivizzare la responsabilità".
Probabilmente la domanda - potevo fare altrimenti? - è insopportabile per 
individui che si annoverano tra quelli che hanno partorito la DUDU. Meglio 
allora collettivizzare il peso della responsabilità.
Forse faremmo un migliore servizio all'umanità se chiamassimo, onestamente, 
le cose come stanno: quelle morti sono un *danno collaterale*. In altre 
parole, non sapendo risolvere altrimenti la guerra, il sacrificio di una 
manciata di innocenti rappresenta il male minore (cfr. Schiacciando ghiande 
sulla strada per Futuro).
Siamo sicuri che non potevano fare altrimenti? Questa la domanda, il resto è 
svicolare.
--
IMe

 Perfino la Moratti...
"Nel regno dei ciechi un orbo e' re"
^__^
-- 
come to the dark side 
(we have cookies)



Se fossi Marco starei attento. Alcuni mesi fa ho visto in tivù (con un 
oculato campo totale)  un gruppo di giovani, inopinatamente Italiani, forse 
finanche piemontesi, bruciare bandiere israeliane in una qualche piazza di 
Torino.
--
IMe 

 svicolare.
Anche ingoiando il rospo pragmatico, indossando
le pesanti ed oscure vesti della real politik, 
ti sembra che la *guerra* sia stata "risolta"?
Si schiacciano le ghiande ma quale futuro si
prospetta?
Ciao


Y u n a n, the Red Comet ha scritto:

non ho mai detto ciò,ma non si può accettare che i palestinesi siano dei 
santi e gli ebrei dei carnefici.La verità sta nel mezzo.

 600.
Ieri sera un articolo del Jerusalem Post riportava questo passo:
....Despite a report by Lorenzo Cremonesi, a correspondent for Italy's 
Corriere
della sera, that the number of Palestinians killed in Operation Cast Lead
did not exceed five or six hundred, Israeli defense officials on Thursday
said there were around 1,300 Palestinians killed during the fighting in Gaza
and that a majority of them were Hamas operatives....
Oggi l'articolo è stato aggiornato
 (Jan 22, 2009 13:58 | Updated Jan 23, 2009 2:32)
http://tinyurl.com/bewch2
http://tinyurl.com/dbjgm7
e, pur non riportando le stesse espressioni letterali di ieri sera, ne 
conferma
la sostanza.
pirex

 
Dunque avevo ragione quando scrivevo in un altro thread: "La scelta a
Gaza sembra essere tra l'essere mitragliati da quelli di Hamas come
traditori oppure bombardati dagli israeliani come terroristi. Io me ne
sarei già andato da un po'. "

 sarei già andato da un po'. "
peccato che non ti fanno neanche andare via
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 ha scritto nel messaggio 
news:497a0b4f$0$1105$4faf...@reader3.news.tin.it...

Premesso che gli ebrei sono persone e gli israeliani altre....
...  i civili palestinesi pure mentre Hamas è un'organizzazione della quale 
è stupido pensare facciano parte tutti i palestinesi...
Un'organizzazione terroristica.
Se gli obiettivi dei razzi di Hamas fossero stati esclusivamente militari, 
si sarebbe trattato di guerriglia e... io non avrei avuto nulla da dire.
Ma Hamas spara deliberatamente sui civili e questo è crimine, cioè 
terrorismo.
Mi dispiace far notare come anche Israele abbia avuto capi di Stato "ex" 
terroristi.
Se non viene provato che gli israeliani hanno usato le armi al fosforo, gli 
Israeliani di oggi non possono essere considerati terroristi.
Ma... se lo avessero fatto...
Mi riferisco soltanto all'Israele di oggi.
Perché lo Stato di Israele non ha certo le mani pulite.

 ha scritto nel 
messaggio news:5loel.5130$8Z....@tornado.fastwebnet.it...

Pare che sia proprio questo uno degli obiettivi dello stato di Israele. 


Prima o poi, in un modo o nell'altro, la guerra si risolverà ed arriverà il 
momento in cui dei bambini morti non si ricorderà nessuno. La storia non 
fornisce possibilità di controprove ed i perdenti, visti da Futuro, oltre 
che perdenti, saranno stati pure inutili.
Un secolo fa, a parità di forze in gioco,  la questione sarebbe stata 
liquidata in un paio d'anni. Il più forte uccide il più debole e costruisce 
il suo Futuro. Finito. Del conflitto ne parlerebbe solo un capitolo nemmeno 
troppo lungo, ma comunque orgogliosamente retorico, di un libro di storia 
delle scuole elementari Israeliane. E noi avremmo più tempo per  scannarci 
sul caso Englaro.
Oggi è diverso, c'è la globalizzazione della politica e dell'informazione 
che rendono tutto più complicato ed incancrenisce le dispute. Chi vuole 
stare tra i paesi "civili" deve muoversi con i piedi di piombo e così i 
conflitti (in gran parte eredità delle follie positiviste dei secoli 
passati) si trascinano irrisolti per decenni.
Ma con un piccolo sforzo è ancora possibile vedere quali siano i valori che 
danno forma al modo in cui vengono condotte le guerre.
Per il governo Israeliano la vita di ogni suo soldato vale quanto quella di 
una ventina di bambini palestinesi. I Palestinesi di Hamas, dal canto loro, 
ci mostrano ogni giorno come quell'insieme di principi, onore, potere e 
denaro che potremmo chiamare "causa palestinese" valgano più della vita di 
qualche centinaio di bambini palestinesi.
In questo, come altri conflitti, non ci vuole molto a capire chi siano i 
perdenti: non i Palestinesi, non gli Israeliani ma quelli che hanno poco 
valore.
E noi? Noi che ci riempiamo la bocca di grandi principi, enunciamo 
dichiarazioni universali ed amiamo le dispute dialettiche?
Forse siamo quelli che guardano da un'altra parte. O piuttosto spostiamo 
continuamente il fuoco della questione, tirando in ballo giustificazioni 
storiche, territoriali, religiose, politiche e razziali solo per sottrarci 
al confronto con il *nostro* sistema di valori. Che poi è quello che ci fa 
agire ogni volta che dobbiamo decidere chi o cosa buttare dalla torre.
A stare a sentire i principi che enunciamo, la nostra scelta non dovrebbe 
essere fatta tra Israeliani e Palestinesi ma tra azioni ed uomini. Se non lo 
facciamo vuol dire che quelle sono solo belle parole e che continuiamo ad 
agire come si faceva un secolo fa, solo in modo più lento e con molte 
giustificazioni in più.
--
IMe 

 sarei già andato da un po'. "
a noi non costa nulla dirlo. Poi nella realtà, tutto si complica.
y 

 essere fatta tra Israeliani e Palestinesi ma tra azioni ed uomini.
Appunto. Oggi molti israeliani vorrebbero vivere in pace. Avere
colleghi palestinesi, lavorare con loro, prendere il sole con loro
sulla spiaggia di Gaza o mangiare un gelato sulle colline libanesi nei
pressi di Haifa. Piano piano ci si stava arrivando. Un nostro
fornitore di Haifa comprava gli scatoloni da una fabbrica di Gerico.
Si poteva. Poi è arrivato il fanatismo religioso ed il nostro
fornitore di Haifa ha avuto paura che l'autista del suo fabbricante di
scatoloni lo accoltellasse alle spalle.
Li hanno dovuti chiudere in un ghetto per paura di essere accoltellati
alle spalle od uccisi alla fermata del tram. Adesso non sanno più come
fare per fermare il lancio dei razzi. Qualcuno inizia a pensare che li
si dovrebbe ammazzare tutti. Era gente come me e te. Nel 1995
speravano di poter andare a mangiare il kebek a Gaza. Oggi gli
sparano. Basterebbe ammazzare i fomentatori del fanatismo religioso,
ma è difficile. Lo possono fare solo i palestinesi. Le cannonate fanno
solo stragi, ma da lontano non c'è di meglio.
M.


Questo è un discorso molto diverso rispetto a quello della "responsabilità 
collettiva".
La parola chiave in tutta la faccenda è *Difficile*.
Tutti sono bravi a rispettare i diritti umani quando ci sono risorse per 
tutti ed i vicini si scambiano crostate al limone e ti annaffiano le piante. 
Ma è quando le cose si fanno *difficili* che si vedono i fatti.
La questione ha un aspetto decisamente pratico: avendo un obbiettivo si 
definiscono le strategie migliori per raggiungerlo. Dove per migliori si 
intende al minor costo. Dove minore è necessariamente da riferire ad un 
sistema di valori.
Stabilito questo, proviamo a pensare a quale sia il sistema di valori che ha 
portato i militari Israeliani ad usare le bombe al fosforo su un centro 
abitato.
Io ho una risposta: quella era l'opzione che garantiva le minori perdite tra 
i soldati.  Visti i numeri finali, un soldato israeliano vale più di 20 
bambini palestinesi.
--
IMe
 

 ha scritto nel messaggio 
news:497aaa13$0$843$4faf...@reader5.news.tin.it...


Traduzione:
Preferisco distinguere tra ebrei della diaspora ed israeliani.
Pur se tra loro esiste il rapporto analogo a quello che lega Hamas con i 
civili libanesi.
Però, non tutti gli ebrei approvano la politica estera dello stato di 
Israele.
Con ogni probabilità esistono anche palestinesi che non si rispecchiano in 
Hamas.
Il confine tra terrorismo e guerriglia consiste nell'adesione ai principi 
elementari del diritto umanitario.
Il che si traduce nel non sparare su obiettivi non belligeranti.
Se Hamas colpisse soltanto i militari israeliani, si tratterebbe di una 
lecita guerriglia.
Colpendo i civili, si macchia di un crimine.
Quindi Hamas è un organizzazione terroristica al pari dei gruppi sionisti 
degli anni 40-50.
Alcuni leader di questi gruppi terroristici sono diventati addirittura capi 
di stato Israeliani.
E questo fino a non troppo tempo fa.
Possiamo far finta di trascurarlo ma non dimenticarlo del tutto.
Se volgiamo limitarci ad esaminare il presente, allora le cose vanno vista 
in un ottica diversa: Hamas è sicuramente un organizzazione terroristica.
Lo stesso non si può più dire di Israele.
A meno che non vengano provate alcune accuse.
Mi riferisco all'uso di bombe al fosforo e alla razzia delle truppe durante 
il ritiro.
Fino a prova contraria, Israele ha seguitole convenzioni internazionali.
Ma se venisse provato il contrario e... visti i precedenti non mi 
stupirebbe....

 bambini palestinesi.
Ovvio, non vogliono la guerra, si difendono e lo vogliono fare con il
minimo di perdite. Se qualcuno lanciasse dei razzi su casa tua non la
penseresti allo stesso modo?
Però anche i palestinesi sembrano avere la stessa scala di valori.
L'importante è uccidere un ebreo. Anche a prezzo di 100 vittime arabe.
Tanto sono "martiri".
M.

 giustificazioni in più.
grazie per il tuo post.
y 

 santi e gli ebrei dei carnefici.La verità sta nel mezzo.
La verità sono i morti.
y 

 ha scritto nel messaggio 
news:glieh4$gea$2...@tdi.cu.mi.it...

Non è vero.
Per il diritto nei conflitti armati non si può sparare sugli edifici adibiti 
a luogo di culto che, nel contempo, non possono essere, in alcun modo, 
destinati ad usi militari.
Questa regola la conoscono tutti.
Ora, se Hamas trasforma un'affollata moschea in un deposito d'armi. E se 
magari dal sagrato (come si chiama si chiama...) di questa moschea, spara un 
missile, di fatto ha cambiato la destinazione dell'edificio trasformandolo 
in luogo di operazioni militari.
Se Israele reagisce e spara su quell'affollata moschea, esercita un suo 
diritto di autodifesa.
La responsabilità di quelle morti ricade su Hamas o su Israele?
Su Hamas.
Perché è Hamas che ha infranto una delle più elementari regole della guerra 
secondo principi cavalereschi.
Certo.... Starebbe stato al comandante israeliano, rischiare e attendere che 
la moschea si fosse svuotata, oppure diramare avvisi prima dell'attacco.....
Ma la ragionevolezza è una dote soggettiva, e distingue il burocrate dal 
giusto comandante.
Apposta si scrivono le leggi. 

 Su Hamas.
Direi su chi va in quella moschea.
Molti palestinesi vorrebbero vivere in una specie di luna-park. Hai
presente quelle bancarelle dove sparavi con un fucile giocattolo a
degli orsi elettrici che si alzavano quando li colpivi? Molti
palestinesi vorrebbero avere degli ebrei così. Che si fanno sparare e
prima di morire lampeggiano ed indicano il punteggio. Qualcuno gli
dovrebbe spiegare che gli ebrei sono uomini come loro.
M.

 La verità sta nel mezzo.
nel mezzo dello stato di Israele
-- 


 dovrebbe spiegare che gli ebrei sono uomini come loro.
Nel filmato si vede la cretina palestinese che esulta alla notizia del 
crollo delle Torri Gemelle.
Non c'è convinzione in quegli occhi.
Soltanto uno stupido e vano esibizionismo.
Chissà se Dio gliene chiederà mai conto.


No.
--
IMe