Newsgroup: it.comp.os.linux.iniziare
Titolo: W Windows XP altro che Linux....

Fermi, stavo scherzando... è da molto che non frequentavo questo NG e volevo
sapere che ne pensate dell'ultima trappola della microsofff per far cambiare
pc sempre nuovi......
Io non l'ho neanche visto e neanche lo vorrei mai,ma mi bastano leggere gli
articoli e sapere i stessi requisiti per tagliarmi le vene davanti a quelle
infernali pubblicità:
"peccato ho linux, non posso volare e non posso vedere i video e neanche
mettere uno sfondo con l'erba sul desktop...."...
bè allora cosa mi dite?
ciao

]
» bè allora cosa mi dite?
Che sei OT.
-- 
+ > Piersandro Guerrera <-> PaRRoT <-> 
par...@edengames.net
  < +
+ > ICQ: 8372114 <--> Eden.Games - 
http://www.edengames.net
  < +
+ > Risorse per Windows XP <---> 
http://winxp.edengames.net
  < +
+ > News Hardware and Games <---> 
http://news.edengames.net
  < +

Certo che la potenza di fuoco del marketing di microsoft fa impressione !!! 
ero in aeroporto la scorsa settimana ed era completamente tapezzato di 
pubblicità microsoft !!
Ciao


 Ciao
beh, windows è fatto per vendere... (mentre linux per funzionare)
-- 
     /"\        ASCII RIBBON CAMPAIGN
     \ /          AGAINST HTML MAIL
      X      Ste  -- TVLUG - 
www.neko.it/tvlug
 
     / \     Linux User Registered #208536 at 
http://counter.li.org/

So ke sarò un po' fuori dal coro qui... cmq ho windows xp e sono rimasto
sconvolto dal fatto che potevano tranquillamente farlo open-source e
chiamarlo ms-linux.
1) E' impossibile impallare il sistema, e non esistono + gli errori blu;
2) Hanno implementato la gestione dei processi e non solo dei task come era
prima;
3) Hanno fatto (copiando kde) che se hai 3-4 finestre attive della stessa
applicazione, si raggruppano sotto lo stesso bottone nella barra del
multitask.
Di windows hanno mantenuto l'insopportabile impossibilità di fare cose che
loro non ti vogliono far fare, ma in + ha che funziona tutto senza problemi
e, anzi, risolve da solo molti conflitti fra periferiche.
Un voto complessivo va interpretato in questa scala, ovviamente IMHO:
Win98: 5,5
Linux MDK: 9 (ho sempre usato mdk, non conosco le altre distr.)
WinXP: 7,5 (se si potesse manipolare il kernel... :-))) )
Boh, poi ditemi le vostre opinioni.
Ciaociao, Simone.

 wrote in message
news:9ut3o1$mv0$1...@pegasus.tiscalinet.it...


Maurizio wrote:

c'ho perso un pomeriggio per configurare la rete su due portatili ibm nuovo 
di trinca, su uno ho dovuto reinstallare il SO, vergognoso!!!
E pensare che win 2000 è fantastico, ce l'ho su due pc e va che è una bomba!
Da ieri ho un collega disperato che non riesce a far funzionare  il suo XP, 
Forza Fra !!!!
A proposito sono passato da MDK8.0 alla 8.1...... molto meglio.
enrico.

Boh, poi ditemi le vostre opinioni.
Ho giusto i soldi e il PC per WinXP ...
-- 
 __
| _         "The Internet is slow, could you please reboot it ?"
|__|iambo   mailto:
gabr...@giambonini.com
 
www.giambonini.com

bè allora cosa mi dite?
Negativa o positiva e` sempre pubblicita`, ma questo alla M$ lo sanno
benissimo percio` son perplesso. Poi bisogna anche vedere come c'hanno
la testa gli americani perche' la partita si gioca la`.
Ps. Te possino col tuo subject!
-- 
Ci sentiamo  |  Remigio Zedda  || Attenzione! campo "From:" alterato
ciao Remigio |                 ||==> E-mail: 
remi...@tiscalinet.it
-------------|      ..si` d'accordo.. ma con la Deb e` un'altra cosa!
/* Linux 2.2.19pre17 su Debian GNU/Linux 2.2 Potato */

]
» 1) E' impossibile impallare il sistema, e non esistono + gli errori blu;
Guarda... uso Microsoft... amo i sistemi NT... ma ha più schermate blu 
XP di Windows 2000.
La causa? E' troppo "puntiglioso" con i driver... e se un driver è fatto 
male lui "bestemmia" con una bella schermata blu :o)
Un esempio lampante sono i driver del modem Alcatel SpeedTouch USB.
» 2) Hanno implementato la gestione dei processi e non solo dei task come era
» prima;
Hai mai usato un sistema NT prima di XP?
» 3) Hanno fatto (copiando kde) che se hai 3-4 finestre attive della stessa
» applicazione, si raggruppano sotto lo stesso bottone nella barra del
» multitask.
Questa è una cosa carina.
» Di windows hanno mantenuto l'insopportabile impossibilità di fare cose che
» loro non ti vogliono far fare, ma in + ha che funziona tutto senza problemi
» e, anzi, risolve da solo molti conflitti fra periferiche.
Ripeto, hai mai usato un sistema NT?
» Un voto complessivo va interpretato in questa scala, ovviamente IMHO:
» Win98: 5,5
» Linux MDK: 9 (ho sempre usato mdk, non conosco le altre distr.)
» WinXP: 7,5 (se si potesse manipolare il kernel... :-))) )
Si vede che non hai mai usato un sistema NT :o)
Windows 2000 era più stabile ma gestiva meglio la memoria...
» Boh, poi ditemi le vostre opinioni.
Usa Windows 2000 per 10 minuti e, a parte l'interfaccia, dimmi se ti 
sembra Windows XP una scoperta ;o)
Secondo te perchè Windows XP è NT 5.1?


Non avevo mai usato NT, ma da quel ke dici pare ke fosse identico a XP ;-)
Ciaociao, Simone.

   Qualcuno dice che se un driver non è fatto apposta per XP, il sistema
bestemmia... altri scrivono che ci vogliono ore a configurare una rete...
OK... sono opinioni, vanno rispettate... ma avete mai pensato al fatto che
se LINUX non conosce una periferica anzichè bestemmiare ci sputa proprio
sopra? Avete pensato a quanto sia costoso in termini di ricerca sviluppare
un Sistema Operativo XP Style? Certo sarebbe stato molto più "facile"
sviluppare qualcosa in stile Debian... però, prima ti fai 5 anni di
Informatica all'Università (ok... sto esagerando) e poi l'installi, anzichè
compilare un Sistema Operativo che fa funzionare tutto subito (ovviamente
per chi ha un PC di 5 anni fa, Windows non gira... ma avete pensato a
cambiare il PC prima del Sistema Operativo?). A mio avviso vale molto più il
mio tempo (quello che perdo dietro ai continui casini delle mille
sitribuzioni Linux) che le 200.000£ (+ I.V.A.) della Licenza Studenti di
Windows XP Professional Upgrade. Se non siete studenti... fatelo comprare
hai vostri figli; se non avete figli... fateli (dobbiamo rinvigorire la
demografia italiana :-) ).
 Per quanto riguarda la rete io l'ho configurata in 1/4 d'ora e senza
nessunissimo problema...
...1 mese di Xp e mai una schermata BLU!
 A mio avviso XP è un signor SISTEMA OPERATIVO... velocissimo all'avvio
(certo... mi pare il minimo seguire le configurazioni richieste),
facilissimo da usare e potentissimo nella gestione di qualunque applicazione
(chi gioca col PC non compra XP, può tenersi anche il '98 evitando poi di
lamentarsi!).
Saluti
Antonio Grida'
Bologna

 wrote in message
news:MPG.167cba7f9...@news.tin.it...



(Non ho molta fantasia per le signature)
-----------------------------------------------------

  A mio avviso XP è un signor SISTEMA OPERATIVO... velocissimo all'avvio
Dal prompt di lilo al prompt della bash: 14 secondi netti. BATTIMI


]
»    Qualcuno dice che se un driver non è fatto apposta per XP, il sistema
» bestemmia... altri scrivono che ci vogliono ore a configurare una rete...
Beh, non ho detto che se un driver non è fatto apposta per XP il sistema 
bestemmia.
Ho detto che se un driver "è fatto male" succede questo.
A parte che per configurare la rete hanno anche messo un'utility che fa 
tutto in automatico e, come per Windows 2000, su sistemi NT basta 
collegarli in rete e si autoriconoscono.
» OK... sono opinioni, vanno rispettate... ma avete mai pensato al fatto che
» se LINUX non conosce una periferica anzichè bestemmiare ci sputa proprio
» sopra?
Disabiliti la periferica e anche NT/2000/XP se ne strasbatte.
» Avete pensato a quanto sia costoso in termini di ricerca sviluppare
» un Sistema Operativo XP Style?
Questo non l'ho mai pensato ;o)
» Certo sarebbe stato molto più "facile"
» sviluppare qualcosa in stile Debian... però, prima ti fai 5 anni di
» Informatica all'Università (ok... sto esagerando) e poi l'installi, anzichè
» compilare un Sistema Operativo che fa funzionare tutto subito (ovviamente
» per chi ha un PC di 5 anni fa, Windows non gira... ma avete pensato a
» cambiare il PC prima del Sistema Operativo?).
XP è più "facile"... Linux di per se richiede qualche conoscenza in più.
Ciò non vuol dire che chi sa usare Windows "bene" valga meno di uno che 
sa usare Linux "bene". Alla fin fine ognuno è preparato in un campo 
diverso...
Chi usa Linux non sa usare NT come chi usa NT non sa usare Linux... ma 
un esperto è esperto nel suo campo.
Per ciò che riguarda il "cambiare PC"... onestamente posso solamente 
dirti che è tutta cattiva pubblicità fatta da Microsoft e Contro 
Microsoft.
Perchè? Perchè l'accordo commerciale con Intel deve rilanciare il 
Pentium 4 nel mercato... e, casualmente, Windows XP va bene con il 
Pentium 4...
Personalmente posso dirti che 400Mhz e 128Mb di ram ti fanno andare un 
sistema come con Windows 2000.
» A mio avviso vale molto più il
» mio tempo (quello che perdo dietro ai continui casini delle mille
» sitribuzioni Linux) che le 200.000£ (+ I.V.A.) della Licenza Studenti di
» Windows XP Professional Upgrade. Se non siete studenti... fatelo comprare
» hai vostri figli; se non avete figli... fateli (dobbiamo rinvigorire la
» demografia italiana :-) ).
Sul fatto del prezzo bisogna pensare a tante cose.
Il mondo informatico... quello musicale hanno prezzi esorbitanti.
Perchè esiste la pirateria? Perchè il 40% del software è pirata?
Perchè se il software costasse il 40% in meno la gente probabilmente lo 
comprerebbe originale.
Acquistare un videogame a 100.000 è più furto di acquistare un OS a 
300.000...
Perchè con un OS ci campi 2-3 anni... con un gioco, magari dopo 2 
settimane, prima o poi non ci giochi più.
Vedi anche un CD audio... si lamentano degli MP3... ma un CD costa 
sempre 40-50.000...
»  Per quanto riguarda la rete io l'ho configurata in 1/4 d'ora e senza
» nessunissimo problema...
» ...1 mese di Xp e mai una schermata BLU!
Evidentemente non hai un Alcatel SpeedTouch :o)
A me skazza praticamente solo quello.
»  A mio avviso XP è un signor SISTEMA OPERATIVO... velocissimo all'avvio
» (certo... mi pare il minimo seguire le configurazioni richieste),
» facilissimo da usare e potentissimo nella gestione di qualunque applicazione
» (chi gioca col PC non compra XP, può tenersi anche il '98 evitando poi di
» lamentarsi!).
Imparate a conoscere i sistemi NT e non confrontate XP al solo 98 :o)
Windows 9x è sempre e sarà sempre una m***a :o)


]
» >  A mio avviso XP è un signor SISTEMA OPERATIVO... velocissimo all'avvio
» 
» Dal prompt di lilo al prompt della bash: 14 secondi netti. BATTIMI
Metti armi pari.
Dimmi quanto ci stai dal prompt di Lilo a caricare X con KDE2...
Poi confrontiamo.
Io avviavo in 38 secondi senza il modem USB. (o anche meno... ma 
considerando che da 2 mesi ho il modem ADSL non ricordo esattamente "i 
tempi).
Da me parte prima XP di X.


 Poi confrontiamo.
Perche'? Io dopo 14 secondi sono operativo, perche' dovrei lanciare X (e
anche volendo 2 secondi con wmaker)? 


Maurizio wrote:
cutto tutto ;
io l'ho visto, in azienda dove lavoro lo abbiamo installato per prova; e' solo
bello a vedersi, ma a me non piace proprio per niente, anzi, mi ha fatto
scappare la voglia di usare pacchetti & sistemi microsoft: ho tolto 98 anche dal
portatile ......
Salut !!
--
Capitano Nemo & Baby          Tortona (AL)      ICQ : 56924094
Email: 
porcu...@tin.it
      Web : 
http://www.capnemo.d2g.com
  "Il brutto tempo e' quello che passi senza andare in moto"

sistema come con Windows 2000
Ahi ahi ahi... Posso essere d'accordo su tutto quello che hai scritto
ma questo assolutamente no...
Il fatto che il P4 e WinXp siano legati è una delle più grandi
strz....e di tutti i tempi... è come dire che vai più veloce in
internet... Figurati che tempo fa lessi sul sito AMD che il processore
Athlon Xp era adatto per windows Xp... Ora al di là delle operazioni
commerciali e balle varie... Il mio Athlon 550 va da dio anche con
l'Xp... In ogni caso siamo OT.
I processori non sono la causa del malfunzionamento dei sistemi
Microsoft... La causa è la Microsoft, punto.
Io non riesco ad abilitare l'UDMA per il mio lettore DVD della pioneer
con la Asus K7M... dopo tutte le baggianate dette... in Linux è
abilitato dal lontano 1998... Dimmi te se è una cosa seria questa... 
-- 
e-mail:Dialtone#NOSPAM#@
insieme.net
Togliere #NOSPAM# per rispondere
Non vorrei piacere a tutti
Avrei meno stima di me stesso
Se piacessi a certa gente

]
» Perche'? Io dopo 14 secondi sono operativo, perche' dovrei lanciare X (e
» anche volendo 2 secondi con wmaker)? 
Allora prendi come esempio il DOS :o)


]
» Ahi ahi ahi... Posso essere d'accordo su tutto quello che hai scritto
» ma questo assolutamente no...
» Il fatto che il P4 e WinXp siano legati è una delle più grandi
» strz....e di tutti i tempi...
Se rileggi bene ho parlato di "accordi commerciali" :o)
Altrimenti perchè ti parlavo del Pentium II a 400Mhz?


Altrimenti perchè ti parlavo del Pentium II a 400Mhz?
Ho letto un pò di fretta... Stavo leggiucchiando quà e là il manuale
di Debian ^_^...
BTW il fatto dell'aumento delle richieste HW va a vantaggio delle case
costruttrici e non dei consumatori ma in generale, anche AMD ci
guadagna... cazzarola... un 400 come consigliato... Ma che scherziamo?


 Poi confrontiamo.
XP ha tutto integrato nel sistema, sfido che ci mette di meno a fare
boot, Linux deve far partire i servizi, X, KDE ecc.
-- 
Marco

 Windows 9x è sempre e sarà sempre una m***a :o)
 Nella mia vita ho utilizzato (della Microsoft)... MsDos 3.2; Windows 3.1;
Windows 95 I edizione; Windows 98 Seconda Edizione; Windows Me; Windows 2000
Professional; Windows Xp Professional; e sinceramente mi pare di averli
spulciati tutti ben, benino. Mi riferivo a Windows 98 perchè risulta essere
la migliore piattaforma sulla quale far girare giochi e non perchè
"ignorantemente" devo... e ti cito... ~"imparare a conoscere i sistemi NT ed
a confrontare XP al solo 98!".

 abilitato dal lontano 1998... Dimmi te se è una cosa seria questa...
 Non puoi lodare qualcosa che "vada bene" quando altre 1000 non vanno!
 Io avevo impostato lo schermo, sotto la mia ex Mandrake 8.0 (sono passato
alla 8.1) come un 1024x768 Alta Frequenza. Sai cos'è successo quando ci ho
messo un 14 pollici 1024x768 Bassa Frequenza... NON SI VEDEVA UN TUBO!
Secondo te mi è successo anche con Windows??? No, no, nessunissimo
sbattimento di configurazioni manuali!
 Dai a Bill ciò che è di Bill!

 Dai a Bill ciò che è di Bill!
Sinceramente a me con Linux va tutto... oltretutto usi la mdk 8.1...
Scusa la mia ignoranza... tu imposti uno schermo che va a 85Hz di
refresh, lo cambi con uno che va a 60Hz e pretendi che funzioni?
Provaci con Windows a impostare il 14" a 85Hz... dimmi se va... Se
fossi stato un pochino sveglio saresti andato in Xfree86-4 a sistemare
la configurazione del refresh dello schermo... bada che quel file è
TUTTO commentato... Non ci vuole nulla a sistemarlo.
Per finire ti parlo da un sistema con Woody e WinXp...
Sicuramente la Woody mi ha dato dei problemi (visto che sono un
neofita) ma sono tutte cose che con un pò di intuizione ho risolto in
10 minuti. Mi restano 2 problemi che però NON sono fondamentali per
l'utilizzo di linux visto che lui funge e anche bene. Sotto WinXp
invece a natale saranno 2 mesi che cerco di settare l'UDMA senza
riuscirci... alla faccia del P'n'P


Scusate ragazzi/e, ma qui il trolleggiamento e' alto, che dite di fare
la cortesia di chiudere il thread prima che parta la solita flame
win/linux con 2000000 post?
Grazie.
Salve
          Dbg

 TUTTO commentato... Non ci vuole nulla a sistemarlo.
 Penso di essere abbastanza sveglio da capire quello che leggo sopra... tu
non so!

andrebbe unicamente corretta e non colpevolizzata!
Non esagerare... Da quello che hai scritto sembrava che tu non avessi
capito... ti sei chiarito quindi...
Non sono qui per fare flame ma avevi scritto una castroneria ^_^.
Cmq con la mdk basta che riavvii il tool di configurazione dello
schermo e fa tutto da solo... Almeno a me lo faceva con la SuSE 7.3


 Dal prompt di lilo al prompt della bash: 14 secondi netti. BATTIMI
 Da Lilo modalità grafica a WindowsXP che mi chiede con quale utente
accedere (modalità grafica) 23 secondi! Secondo me è una vittoria. Eheheh
;-).

 
Stiamo degenerando nell'Off Topic


Premetto ke non ho letto tutti i post su XP perkè sono veramente troppi e mi
scuso per questo..
Ne ho letto la  maggior parte ma in nessuno ho trovato scritto (non
lapidatemi se è già stato detto) ke windows XP ha altre novità oltre a
quelle descritte in uno dei primi post...
- Ha un file sistem di tipo journaled se installato su fs NTFS (già presente
in Win2k)
- Ha il supporto per la masterizzazione integrato
- Ha un firewall integrato che dovrebbe proteggere da bug tipo la porta 445
null (wide open) su win2k
- Ha la grande peculiarità di lasciare sfogliare la home dell'admin da un
utente normale.. (non so se lascia eseguire anke i file..) e questo non è
poco..
- resta un sistema per utonti anke nelle sue versioni più professionali (
professionali?quali? )
a voi l'ardua sentenza..
io continuo con il mio fido pinguino ke non ha rivali...
Linux rox..
MorphTUX
------------
"Il software è come il sesso: è meglio quando è gratis"
Linus Torvalds

 
Paragonare la bash al DOS e' quantomeno una bestemmia.



mettiti questo sul desktop
http://www.kde-look.org/content/show.php?content=211
:-)
 ciao, Andrea

]
» 
» Paragonare la bash al DOS e' quantomeno una bestemmia.
Paragonare un ambiente grafico alla bash lo è altrettanto.


 
Si vede che non conosci la bash (meglio se in framebuffer): cos'e' che non
puoi fare in console che puoi fare in X (eccetto usare Gimp ovviamente :)



  /_   _\   ICQ# 11129001
  \\\ ///   
http://www.calogero.org/
   \ " /
    \_/     the truth is out there!

ma dove cazzzzzzzzzo ne hai trovati cosi' tanti??????
http://wm.themes.org
Ce ne sono migliaia.
-- 
Enrico Bodo  -   PhD student      
University of Rome "La Sapienza" 
Department of Chemistry         

 Ce ne sono migliaia.
ah, gia'... dimentico sempre l'esistenza di 
themes.org
 :))
grazie!


  processore Pentium4.
64bit e pentium4 non c'entrano assolutamente nulla tra di loro
Ciao, Andrea
-- 
          (o_  | 
(o_  (o_  //\  | Andrea Carosi, just another Linux user
(/)_ (/)_ V_/_ |
GnuPG PK fingerprint: 0857 1927 150B 3C8E 8274  F641 1388 AA6D 3FA0 5410

  Poi confrontiamo.
Ancora piu` ad armi pari (non proprio, lo ammetto), metti exchange,
un server news ed uno ftp sul tuo pc e poi facciamo la prova di
caricamento, chi vince secondo te?


sbattimento di configurazioni manuali!
Sai invece a me che succedeva con Windows? quando cercavo di impostare
il 1024X768 sul mio 14 pollici (risoluzione che lui mi diceva supportata)
perdeva il sincronismo e non si vedeva più una mazza e allora vai di
riavvio e partenza in modalità protetta.
Oppure mi è successo che cambiando da un mouse seriale ad uno PS2 in 
Linux mi è bastato editare le due righe specifiche nel file di
configurazione mentre win mi ha riconosciuto all'avvio il nuovo mouse
ma tra le periferiche compariva ancora il vecchio mouse (che non c'era 
più) e questo ha fatto che il nuovo mouse non funzionasse. Chiaramente
mettere tutto a posto con la sola tastiera è stato un incubo.
Come vedi è questione di punti di vista.
-- 
  _  _ >>Now on Linux<<  _     || ICQ number.................Non lo uso
 | \| |___ _____ ___ ___|_|___ || Home-Page ................Non ce l'ho
 | .` | -_|     | -_|_ -| |_ -||| E-Mail................Non l'avrai mai
 |_|\_|___|_|_|_|___|___|_|___||| Un Nemesis che ha pochi e-contatti ;)

lamentarsi!).
Concludo dicendo che chiaramente tutto quello che ho detto va contornato
da un bel IMHO.


una versione particolare di XP.
Mi sento di spezzare una lancia in suo favore visto che ci ho quasi
fatto un flame... ha detto dopo che si è sbagliato, è stato un lapsus
tra P4 e Itanium... Altrimenti sarebbe stata enorme come sciocchezza
^_^
-- 
e-mail:dialtone#NOSPAM#@
aruba.it
Togliere #NOSPAM# per rispondere
E chi ha la fantasia per metterci una firma...

]
» Si vede che non conosci la bash (meglio se in framebuffer): cos'e' che non
» puoi fare in console che puoi fare in X (eccetto usare Gimp ovviamente :)
Usami un browser web grafico
Usami un programma di modellazione 3D
Usami un qualunque cosa tu voglia che sia "grafico" e non "testuale ad 
alta risoluzione".
Poi ne riparliamo.


]
» Ancora piu` ad armi pari (non proprio, lo ammetto), metti exchange,
» un server news ed uno ftp sul tuo pc e poi facciamo la prova di
» caricamento, chi vince secondo te?
Il server news non lo ho... uno web, un SMTP e un FTP si.
E posso dirti che allo stato attuale Windows XP batte KDE 2.


 poco..
Spero tu stia parlando del caso opposto, perche' se quello che hai detto
fosse vero, sarebbe una falla enorme...
-- 
Qui e' Jack Burton, del Pork-Chop Express,
che parla a chiunque sia in ascolto.

^_^
Si, purtroppo ho letto gli altri messaggi di precisazione quando il mio
post era gia partito. Sai com'è leggo rispondo con slrn e immagazzino
con leafnode e poi li sparo alla prossima connessione (cioè il giorno 
dopo). ;)


diverso...
Anzi, IMHO essere smanettoni su Windows richiede una preparazione maggiore
che giocare tra due file di configurazione in Linux.
Con tutta la documentazione che abbiamo siamo un po' "viziati" in questo.
P.S. Perché quoti con quella porcheria di virgolette? Mi toccherà infilare
anche quelle tra i simboli che indicano il testo quotato, ed è semplice da
fare, ma se ognuno si sveglia la mattina e decide di quotare usando questo
o quel simbolo qui diventa l'Africa.  :-)
Ciao.
-- 
Antonio  @=D
(il mio indirizzo é buono!)

 fosse vero, sarebbe una falla enorme...
É vero, anche win2k lascia sfogliare la home dell'admin da un utente 
qualunque, ho provato di persona!!
-- 
Vietto
http://vietto.freeweb.supereva.it

 qualunque, ho provato di persona!!
Azz... complimenti agli sviluppatori!
