Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Il Primo Maggio non è per i cattolici

http://www.leggo.it/video/il_preservativo_alzano_al_cielo/17966/225713.shtml
 
 
Chissa, magari sarebbe bello che qualche volta anche i non cattolici, ad 
esempio i valdesi, dicessero qualcosa di solidale verso i cattolici, 
magari che si tratta di una porcata. Ma dubito che lo faranno, o se lo 
faranno sarà con così tanti distinguo che sarà meglio che non lo facciano.
 
Visto l'andazzo spero che il Primo Maggio, festa obbligatoria nella 
Germania nazista e nell'Unione Sovietica, sia boicottata completamente 
dai cattolici.

 Chissa, magari sarebbe bello che qualche volta anche i non cattolici
 
se avete fatto del rifiuto di un presidio sanitario un dogma di fede, è
un problema solo vostro, non potete pretendere che il resto del mondo vi
prenda sul serio
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 prenda sul serio
 
Credo che Trew si riferisse alla parodia del gesto piů sacro per molti 
Cristiani.
 
Io non sono uno di quelli che chiede rispetto per le proprie idee, ma quel 
gesto qualifica le persone che lo fanno e le parole che pronunciano. Parole 
vuote pronunciate da teste vuote.
 
--
dhcmrlchtdj
--
These words are too solid
They don't move fast enough
To catch the blur in the brain
That flies by and is gone
(Suzanne Vega, Language, 1987) 

 dai cattolici.
 
Ma non è san giuseppe lavoratore ?
 
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy


 
Ma io non lo vedo sotto questo aspetto.
 
E chiaro che fare una pantomima della Santa Cena come la fanno gli 
evangelici e della Comunione come la fanno cattolici ed ortodossi può 
dare fastidio.
 
Siccome però condanniamo chi emette giudizi pesanti (le Fatwa emesse da 
alcune frange dell'islamismo etc.) su presunte ironie della propria 
religione non possiamo prendercela quando "sfottono" noi.
 
E comunque io non mi ritengo affatto offeso, posso quindi dire che non 
mi è piaciuto il gesto ma le offese sono altre cose e non torniamo alle 
polpette in quaresima ...
 
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy


 
Credi che sarebbe stato "offensivo" uno che dal palco avesse detto: 
"trovo che la posizione cattolica sugli anticoncezionali sia insostenibile"?
io non sono infastidito nel merito della questione, ma sulla parodia e 
gli applausi della folla. Liberi di farli, ma ritengo anche opportuno 
che se li facciano da soli. non vedo per quale forma di masochismo un 
cattolico dovrebbe partecipare ad una manifestazione del genere.

 Ma non è san giuseppe lavoratore ?
 
Boicottare le manifestazioni come la festa a San Giovanni. In Urss e 
nella Germania nazista c'era l'obbligo di partecipare, in Italia no. 
Solo un masochista aderisce ad una manifestazione dove non è gradito.

 gli applausi della folla
 
in termini di puro e semplice buon gusto, la cosa non è piaciuta neanche
a me; ma come ho già notato, la proposta di "boicottare il primo maggio"
ha motivazioni ben diverse
 
e questo mi dà fastidio: che si appiccicchi una qualche unzione
culturale o religiosa ad una proposta che invece nasce da una presa di
posizione esplicitamente politica


 Mi pare del tutto coerente e democratico
 
sei liberissimo di dirlo


 Solo un masochista aderisce ad una manifestazione dove non č gradito
 
se la cosa ti fa piacere, ti posso rassicurare: nessuno ti ha invitato


>
 
 
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 tre decenni non porta da nessuna parte
 
 
Non riesco a capire. Immaginiamo che organizzi una festa sul lavoro e lo 
sfruttamento degli immigrati. Non rivolto ai musulmani, ma mi aspetto 
che partecipino un certo numero di immigrati anche musulmani.
Poi dal palco faccio qualcosa che può riguardare i musulmani, ad esempio 
la libertà di pensiero, e metto in scena una grottesca parodia di una 
donna velata che mangia maiale e recita il Corano insultando Maometto. 
lo spettacolo viene accolto da applausi.
A me personalmente non tocca: sono in disaccordo col velo e il maiale mi 
è indifferente enon sono musulmano, ma troverei estremamente di cattivo 
gusto una manifestazione del genere, e troverei ipocrita che si dicesse 
che si tratta di una iniziativa di solidarietà e contro la 
"polverizzazione" sociale. Non giustificherei fatwe o assalti alle 
ambasciate, ma capirei se i musulmani prendessero atto che non si tratta 
di qualcosa per loro.

 condivisione:
 
Il fatto è che di solidarietà e condivisione ne trovi molta tra i cristiani 
così come tante attività di contrasto all'impoverimento della popolazione.
 
Ma, evidentemente, la persona che ha inscenato quella cosa riteneva che la 
disputa su un "presidio medico" fosse un argomento più significativo in quel 
contesto e che, diciamola pure tutta, che il problema del lavoro non è cosa 
per cattolici.
 
Mi sorprende che tu non colga il senso delle osservazione di Trew.


 se la cosa ti fa piacere, ti posso rassicurare: nessuno ti ha invitato
 
Mi pare abbastanza evidente.

 che partecipino un certo numero di immigrati anche musulmani.
 
il giorno in cui i mussulmani sapranno ridere di s� stessi, sar� un gran
giorno


 giorno
 
la parodia vista al Primo Maggio non ha nulla di humor o di wit, � greve 
come il sarcasmo dello Sturmer. Ma piace al suo pubblico.

che la posizione cattolica sugli anticoncezionali sia insostenibile"?
 
Sulla volgarit� del gesto e sulla sua bassa lega, la vedo perfettamente come 
te. E' incredibile come la gente, oggi, anche chi non � cristiana o non � 
religiosa, non riesca a concepire che vi sia un oltre che non si deve 
superare in un connubio tra estetica ed etica che una volta tanto � 
veramente coincidente.
Ci� detto devi comprendere il contesto e il mezzo d'espressione: era un 
concerto rock, e un wannabe ha ritenuto di fare il tentativo kitsch di un 
gesto artistico. Per questo dicevo che estetica ed etica stavolta 
coincidono: ci� che � male, in questo caso � pure brutto. Kitsch, appunto, 
un qualcosa che va oltre. Ma l'arte, anche quando � brutta e quindi 
non-arte, fa sempre il tentativo di estremizzare le normali modalit� 
espressive, di provocare, di shockare nel senso di risvegliare un'emozione 
che porti a una presa di posizione o di coscienza. Quindi tutto si pu� 
imputare, tranne che il non aver tranquillamente argomentato che "la 
posizione cattolica sugli anticoncezionali � insostenibile." 

 religione non possiamo prendercela quando "sfottono" noi.
 
Poi ci si dovrebbe chiedere perch� sfottono i cattolici.
 
M.


 
Concordo ma aggiungo che quasi tutte le religioni non amano ridere di se 
stesse.
 
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 di qualcosa per loro.
 
Concordo.
 
Devo per� sottolineare che per l'italiano "laico" medio (cio� 
fondamentalmente un ignorante che vede del cristianesimo solo le cose 
negative e neanche comprende le differenze fra le varie chiese cristiane 
di cui peraltro ignora anche l'esistenza insomma quello che ha mostrato 
il condom per intenderci) l'apparato vaticano equivale il tutto e per 
tutto alla chiesa cattolica (anzi cristina perch� � ignorante).
 
Non si pone il problema che la giusta, per lui, opposizione alle 
gerarchie cattoliche potrebbe offendere la "massa" della chiesa, per lui 
papa, ruini o altro cardinale sono assolutamente equivalenti al 
volontario caritas di via marsala o al caposcout abbruzzese.
 
Di chi sia la colpa non lo so ma credo questo modo di vedere la 
religione sia un problema ... anche per noi evangelici purtroppo.
 
 
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 posizione cattolica sugli anticoncezionali � insostenibile."
 
Secondo me il problema � l'atteggiamento scostante di molti cattolici,
che provoca una reazione uguale e contraria.
 
Tu puoi anche dire che secondo te non si deve prendere la pillola o
che secondo te i divorziati non si devono risposare. Per� se usi
termini apocalittici, dici che il preservativo � la rovina della
civilit� italiana o chiami "pubblici peccatori" due nonni di
settant'anni che festeggiano i quarant'anni di matrimonio solo perch�
uno dei due 45 anni fa era stato sposato per 6 mesi con la persona
sbagliata POI non ti puoi lamentare quando ti trattano con pari
rispetto.
 
M.

civilit� italiana
 
Per� diciamo anche una cosa: c'� una sorta di gara mediatica ad amplificare 
qualche dichiarazione colorita. Ora: chi vive in una citt�, in una qualsiasi 
diocesi, e frequenta un minimo l'oratorio o la Chiesa locale, pu� ben 
testimoniare che il 99% delle dichiarazioni dell'almeno 70% delle persone 
che animano la comunit�, sacerdoti e vescovi compresi, non hanno nulla di 
particolarmente esecrabile, e che anzi, c'� un certo permissivismo o 
perdonismo sia pubblico che privato su questi temi, e la tendenza a 
minimizzare. A fronte di questo, la Chiesa � un bersaglio facile da colpire, 
anche sull'onda di uno certo snobismo razional comunista (lo dico per 
inquadrare il filone culturale): chi � che diceva che l'anticlericalismo di 
maniera � diventato l'ultimo snobismo di massa?
Ci� detto s�, la Chiesa se le va a cercare, ma raccoglie assai di pi� di 
quel che ha (impropriamente) seminato.
Ad ogni modo a meno che il papa non si inginocchi davanti all'arcigay di 
Roma e chieda scusa flagellandosi con delle stelline da pornostar che gli 
coprano i capezzoli, non c'� modo per la Chiesa di scrollarsi di dosso una 
certa immagine, anche l� dove non fosse pi� "attuale" o "esibita". Voglio 
dire: da quando � stato eletto il Papa ha mai detto nulla su gay o 
divorziati? Mi sembra che su questi temi, oggi, siano pi� le aperture che si 
raccolgono un po' ovunque e che pure faticano a fare massa critica l� dove 
si tratta di svecchiare un po' l'immagine presso il pubblico osservante. 

 che animano la comunit�, sacerdoti e vescovi compresi,
 
Io calerei un po' la percentuale, ma comunque ben pi� del 70% delle
persone che vanno al primo maggio non fanno finta di celebrare la
Messa con un preservativo.
 
M.

 Messa con un preservativo.
 
perch� hanno applaudito e nessuno ha protestato in diretta? Se un 
lavoratore qualunque avesse detto dal palco che, tanto per dirne una, � 
contrario ai matrimoni gay (una opinione che � perfettamente compatibile 
con la difesa del lavoro), come avrebbe reagito la piazza?
Scusate, ma trovo un po' ipocrita questo fingere di non vedere qual � il 
problema.
 


Il problema non � essere contrario o favorevole a qualcosa, ma inscenare 
parodie dei sacramenti per esprimere un'opinione, e vedere una piazza 
che acconsente o al massimo � indifferente. Peraltro anche qeusto � un 
problema relativo, ma prendo atto che il primo maggio, dal mio umile 
punto di vista, � pi� che altro una festa dove il cattolico non � il 
benvenuto.

 volontario caritas di via marsala o al caposcout abbruzzese.
 
Scusa, ma mi pare poco pertinente. Alla festa del primo maggio non si � 
sfottuto l' "apparato vaticano", che peraltro � parte della chiesa 
cattolica come il caposcout, ma il rito della messa e le parole di 
Cristo. Il pubbblico ha in parte applaudito e nessuno ha fatto un cenno 
di protesta, almeno verso il cattivo gusto. Non ci sono giustificazioni.
Io non chido la censura, ma prendo atto che si tratta di una massa di 
stronzi, per usare un termine elegante.