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Titolo: 11-09-1973

Gent.mi tutti,
    vi trasmettiamo il comunicato stampa della Sezione Italiana di
    Amnesty International:
    Amnesty International: Cile, trent'anni dopo non possono esserci
    più scuse per l'impunità
    Grazie per la cortese attenzione
    Per ulteriori informazioni, approfondimenti ed interviste:
    Amnesty International Ufficio Stampa
    Tel. 06 44.90.224 cell. 348-6974361 e-mail: 
pr...@amnesty.it
COMUNICATO STAMPA
CS127-2003
AMNESTY INTERNATIONAL: CILE, TRENT'ANNI DOPO NON POSSONO ESSERCI PIÙ SCUSE
PER L'IMPUNITÀ
"Quest'anno l'anniversario del colpo di Stato militare dovrà essere marcato
dal pieno impegno delle autorità cilene per raggiungere verità, giustizia e
riconciliazione e per assumere tutte le misure necessarie al fine di
riconoscere e rispettare i diritti delle vittime delle violazioni dei
diritti umani e delle loro famiglie". È quanto dichiarato da Amnesty
International alla vigilia del trentesimo anniversario del golpe diretto da
Augusto Pinochet, che diede vita a un regime militare che governò il Cile
fino al 1990.
Tredici anni dopo il ritorno del governo civile, molte preoccupanti
questioni - come l'impunità per gli autori delle gravi violazioni dei
diritti umani commesse sotto il regime militare e la richiesta di piena
riparazione per le vittime e le loro famiglie - rimangono irrisolte nella
lotta per affrontare la pesante eredità di 27 anni di gravi abusi dei
diritti umani.
"Il colpo di Stato dell'11 settembre 1973 divise la società cilena e
inaugurò una catena di eventi brutali le cui ripercussioni si avvertono
ancora oggi, a 30 anni di distanza" - ha affermato Amnesty International.
"Di fronte agli attuali richiami all'unità nazionale, occorre ribadire che
un'effettiva riconciliazione non potrà essere raggiunta fino a quando non
saranno stabilite verità e giustizia".
Le diffuse e sistematiche "sparizioni", esecuzioni extragiudiziali e
torture di cui si rese responsabile il regime militare cileno costituiscono
crimini contro l'umanità. La sorte della maggior parte degli "scomparsi"
resta sconosciuta e la vasta maggioranza dei responsabili di quelle
violazioni dei diritti umani rimane impunita.
Le recenti proposte in tema di diritti umani avanzate dal governo cileno
rappresentano un passo positivo, ma Amnesty International continua a
intravedere diversi ostacoli sul cammino per ottenere quella giustizia,
quella verità e quella riparazione per cui le vittime e le loro famiglie
stanno lottando da 30 anni. Il principale di questi ostacoli è costituito
dal Decreto legge 2191 del 1978, conosciuto come Legge di amnistia, che
garantisce l'immunità dai procedimenti giudiziari ai militari implicati
negli abusi dei diritti umani commessi all'indomani del colpo di Stato e
fino al marzo 1978.
"Questa legge, che ha ostacolato la verità e la giustizia per 25 anni, è
incompatibile con gli obblighi assunti dal Cile sulla base del diritto
internazionale. Deve essere invalidata e abolita" - ha sottolineato
l'organizzazione per i diritti umani.
Un altro ostacolo è rappresentato dall'ampia giurisdizione dei tribunali
militari, che va ridotta. Le autorità cilene devono assumere i
provvedimenti opportuni per far sì che i casi di violazioni dei diritti
umani commesse dalla giunta militare siano esaminati da corti civili.
Inoltre, l'impunità per i violatori dei diritti umani non deve essere
perpetuata attraverso amnistie, provvedimenti di grazia o ulteriori atti
che garantiscano l'immunità dai procedimenti giudiziari ai militari che
sostengono di aver agito eseguendo ordini superiori. Amnesty International
ricorda che invocare il rispetto degli ordini superiori in caso di crimini
contro l'umanità è assolutamente proibito dal diritto internazionale.
Dopo 30 anni di campagne per i diritti umani in Cile, Amnesty International
rinnova la richiesta a nome di migliaia di vittime affinché le autorità
agiscano immediatamente per dare seguito ai propri recenti propositi
attraverso un programma di piene indagini e riparazioni.
Ulteriori informazioni
Un mese fa, il presidente Ricardo Lagos ha reso noto il programma del
governo per affrontare l'eredità degli abusi dei diritti umani commessi
sotto il regime militare di Augusto Pinochet. Le proposte del governo
vengono finalmente incontro alla richiesta di migliaia di vittime della
tortura, che chiedono il riconoscimento ufficiale della sofferenza patita e
una riparazione per questa gravissima violazione dei diritti umani. Due
commissioni governative istituite all'inizio degli anni 1990 hanno
ufficialmente documentato 3197 casi di vittime di "sparizioni", esecuzioni
extragiudiziali e uccisioni a seguito di tortura sotto il regime militare.
Tuttavia, questi dati non comprendono le migliaia di vittime di tortura
sopravvissute a quell'incubo.
FINE DEL COMUNICATO
Roma, 10 settembre 2003
Per ulteriori informazioni, approfondimenti ed interviste:
Amnesty International Italia - Ufficio stampa - Tel. 06 4490224 - 348
6974361

 più scuse per l'impunità
Nella mia università liberal-liberista mi hanno insegnato che è
assolutamente preferibile non perseguire quelle giunte militari o quei
membri di dittature macchiatisi di crimini contro l'umanità e che poi hanno
lasciato il potere sulla base di un accordo che prevedeva esplicitamente la
loro impunità; questo per non rendere ancor più arduo il compito di chi
dovrà liberarsi di dittature future.
Altri dicono di perseguire sempre, al fine di ammonire coloro che stanno per
rendersi colpevoli di atrocità, mostrando loro che il tribunale della storia
li viene sempre a prendere, prima o poi.
Le due scuole si fronteggiano, ma sarebbe superficiale e pericoloso prendere
posizione senza una valutazione arida e non sentimentale del problema...
ciao
max, l'arido
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 posizione senza una valutazione arida e non sentimentale del problema...
la vai esatta č quella indicata dalle commissioni giustizia e
riconciliazione.
rimando a questo articolo:
http://www.stpauls.it/jesus/0309je/0309je10.htm

 
http://www.stpauls.it/jesus/0309je/0309je10.htm
Va bene. La mia era un'obiezione di natura più prosaica.
Dal 1974 al 1990 in SudAmerica e centramerica cadono le dittature in
Brasile, Cile, Perù, Ecuador, Guatemala, Uruguay, Bolivia, Nicaragua,
Honduras, Salvador, Argentina.
In questi paesi, il fattore emulatorio ebbe un'importanza cruciale. Le
giunte di molti di questi paesi (ove c'erano giunte militari) si ritiravano
dopo aver constatato che l'impunità pattuita veniva rispettata nei paesi
vicini.
La questione è complessa e io rimando ad Huntington, "La terza ondata",
pagg.231-251, edizioni . ...
edizioni....
...
non riesco a scriverlo, aiutatemi
...
edizioni...
...il mulino,
bleah! Che sofferenza....
ciao
max

 posizione senza una valutazione arida e non sentimentale del problema...
Se ne può fare una valutazione etica e cristiana. Secondo te è peccato
torturare delle persone ed instaurare una dittatura sanguinaria?

 torturare delle persone ed instaurare una dittatura sanguinaria?
dipende se i dittatori si professano caomunisti o cattolici.
Nel primo caso sì, nel secondo caso un po' meno, perchè di fronte al
pericolo comunista (perchè c'è sempre un pericolo comunista) è meglio
eccedere ed andare sul sicuro.
y.

 torturare delle persone ed instaurare una dittatura sanguinaria?
Ti ha risposto Yunan, che è di default più illuminato, carismatico e
profetico.
ciao
max


 max
Anche questa volta sei riuscito a non stupirmi.
th.

e il tuo 11 settembre 2001?
Scrivi qualcosa.
ciao
max


 profetico.
Ok, hai perso un'occasione per dire di sě.

 profetico.
gasato per il contratto da baskettaro che mi hanno offerto, per fare da
chioccia a dei giovini virgulti.
Del tipo: se non vi allenate a dovere, se non soffrite e sudate diventerete
grassi e pelati come yunan.
y.

 Scrivi qualcosa.
A parte che non aggiungerei nulla di nuovo a quanto avete espresso, od hanno
espresso su altri lidi mediatici.
Non riuscirei a raggiungere certi livelli retorici per la mia conclamata
incapacità espressiva, comunque, poco mi discosterei dal punto di vista
sentimentale.
Stavo lavorando, un forse un progetto per una revisione di un macchinario.
Le news dalla pagina di repubblica, angoscia. Mi sintonizzai su radio
popolare, dove traducevano in diretta le news da NY, Was. d.c., più inviati
in collegamento telefonico.
La cosa devastante fu il crollo. Imprevedibile, apocalittico.
Ferisce nell'orgoglio vedere il fallimento dell'opera di altri ingegneri.
Rimasi anche colpito dalla reazione dei neri americani di Harlem,
intervistati al tg2 nei giorni seguenti.
Sembrava che il fatto fosse successo in un altro continente.
Un po' come quando ci dicono che in Bangladesh crepano 678 persone per le
innondazioni. Devastante ed inspiegabile.
y.

 sentimentale.
Al contrario di me, insomma...
th.

 ha scritto nel messaggio
news:bjsj48$n6j6t$1...@ID-173784.news.uni-berlin.de...

nel senso che?

 sentimentale.
La mia intenzione non era quella di fare una passerella delle nostre
capacità espressive.
Mi sono ricordato che MTV ha fatto questa cosa in un giorno che non ricordo.
Tutti i ragazzi raccontavano il loro 11/9.
Poi ho visto che c'è un'iniziativa editoriale che raccoglie gli 11/9 di
alcuni scrittori americani (DeLillo, Austen, et al).
Poi ho pensato quanto sarebbe stato bello poter avere le memorie dei romani
il giorno della morte di Giulio Cesare, o le memorie dei cittadini
dell'impero il giorno della caduta di Roma (c'è una lettera di Agostino, mi
pare, che esprime un'angoscia palpabile).
Le testimonianze di Nat, Pietro e Forex sono bellissime, perchè impastano la
realtà quotidiana di un giorno del 2001 d.C ad un evento, non dico epocale
come il crollo di Roma, eppure notevole a livello di decenni. Evento che la
nostra generazione ricorderà come un passaggio nel fuoco o nel buio.
Anche la tua testimonianza segue questo percorso, dove la storia fa
irruzione in vite quotidiane fatte di colleghi, autoradio, e-mail, futures e
bond, macchinari.
Così lasciamo una traccia per il futuro o per i marziani o per il Pianeta
delle scimmie, quando sarà accaduta l'ecatombe.
ciao
max


 Ok, hai perso un'occasione per dire di sì.
Diciamo che, sapendo molto bene dove vuoi andare a parare, mi rifiuto di
farti da spalla nel sillogismo che stai preparando e del quale non condivido
assolutamente la seconda proposizione che volevi digitare come successiva
risposta.


 delle scimmie, quando sarà accaduta l'ecatombe.
hai perfettamente ragione, probabilmente mi sono espresso male. Riaffermavo
l'incapacità di sapermi esprimere adeguatamente, non l'inutilità di
ricordare
Anzi, aggiungo tra i ricordi: subito dopo lo smarrimento, rammentai come
alcuni anni prima mi chiesi il perchè nessuno avesse mai pensato ad
attentati simili. Mi autorassicurai con l'intrinseca irrazionalità di gesti
del genere.
y.

 nel senso che?
Forse intende dire che, per questo solo caso, potrebbe fare un'eccezione e
valutare il tutto in maniera arida, fuori da un'ottica cristiana.
ciao
max
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 max
Mah. Nella sua ottica cristiana e monastica Thomas Merton si esprimeva con
accenti tutt'altro che aridi in due dei suoi poemi
Hymn of Not Much Praise for New York City
e
Figures for an Apocalypse
Il pathos per esempio lì non manca. Si discosta un po' dal tuo punto di
vista sentimentale, ma non manca.
th.

 vista sentimentale, ma non manca.
Bè, se era solo un pathos diverso dal mio quello che andavi cercando,
saprei ben io fornirti opinioni molto eccitate e di natura molto diversa
riguardo a quel giorno.
Merton è morto: chissà cos'hai provato tu in quel giorno. 


 vicini.
Visto che parli dal punto di vista della tua università
liberal-liberista, ti trascrivo due periodi dall'editoriale sul Cile
dell'Economist della settimana scorsa (un triste settimanale comunista
che però io, insieme a poche centinaia di migliaia di lettori nel mondo
persevero criminalmente a considerare come liberal-liberista). 
L'Economist, come al solito, considera la "rule of law" (la certezza
della legge che crea fiducia in essa e nello stato) come un punto
irrinunciabile della democrazia e dello sviluppo economico (questo è il
motivo per cui ce l'hanno con Berlusconi, ma questo è un altro
discorso).
--------begin quote-------
"Lastly, in Chile, as elsewhere in the region, the price of recovering
democracy included abandoning the search for justice for the victims of
dictatorship. In several countries, efforts are now being made to
re-open this question (see article). To many, that might seem a divisive
distraction. But passivity in the face of egregious crimes by the state
or by guerrillas is a poor foundation on which to build the rule of law
- something which many Latin American democracies still lack."
(In Cile, come altrove nella regione, il prezzo del recupero della
democrazia ha incluso il lasciar perdere la ricerca di giustizia per le
vittime della dittatura. In diverse nazioni si fanno degli sforzi per
riaprire la questione. Per molti, questa potrebbe sembrare una
distrazione che crea divisioni. Ma la passività alla presenza di gravi
crimini da parte dello stato o dei guerriglieri è una cattiva base sulla
quale costruire la certezza della legge - una cosa che manca ancora a
molte democrazie latinoamericane.)
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 Diciamo che, sapendo molto bene dove vuoi andare a parare
Ok, ma: sě o no?
Non ci vuole tanto ad affermare se sei d'accordo con l'istituzione di
dittature violente e sanguinarie. Sě o no?
Tutti qui pensano che tu in fondo al tuo cuore sia d'accordo ma che ti
vergogni ad ammetterlo.
Che fai? Smentisci o avvalli le indiscrezioni sul tuo modo di pensare?

 vergogni ad ammetterlo.
Andiamoci piano con le illazioni......
Divě

 wrote:

Divě mi ha preceduto, ma vorrei scrivere anch'io la stessa cosa:
andiamoci piano con le illazioni...


 vergogni ad ammetterlo.
E' un problema del Signor Tutti, mica mio.


 Merton è morto: chissà cos'hai provato tu in quel giorno.
Era il 1968, avevo sette anni, e non sapevo nemmeno che fosse vissuto.
Quindi non ho provato un bel nulla.
Comunque le sue profezie sulle "orgogliose torri d'argento e di acciaio
livellate" risalgono a molti anni prima
th.

 molte democrazie latinoamericane.)
Non vedo dove (uh! "Vedo" e "Dove" sono anagrammi. Devo segnarmelo: ma
anche "Devo"! Dove lo segno? "Dove"! Un altro! -scusa l'inciso-), dicevo
che non vedo dove l'articolo neghi la constatazione che facevo io. 
Il dilemma se perseguire o meno i dittatori che hanno lasciato il potere
sulla base di un patto di impunità, è un dilemma di assoluta non facile
soluzione... Fra l'altro il rischio di una recidiva è altissimo nei primi
anni di transizione democratica.
Riguardo alle fondamenta delle democrazie, non sarei così vibrato nel mio
giudizio. La democrazia inglese si fonda sul privilegio imposto dai baroni
al Re. La democrazia post fascista in Italia ha alla sua base, come dato
storico, l'impunità per la stragrande maggioranza dei fascisti organici al
regime; le stesse epurazioni non vennero infine condotte (e gli
anglosassoni furono i più attivi fra coloro che "calmierarono" le ansie di
repulisti dei resistenti - Del resto non avevano mai avuto un'opinione
troppo negativa del regime).
La democrazia francese quasi affoga nel sangue.
E così via.
Per me il dilemma sussiste.


 th.


 And
Allora che gli costa dire che non č d'accordo in nessun caso con l'uso della
violenza e l'istituzione della dittatura?

 ha scritto nel messaggio
news:bjt0em$n1p5o$1...@ID-125979.news.uni-berlin.de...


Questo non lo so. La mia obiezione si riferiva al tuo attribuire a "tutti" e
quindi anche a me, un'opinione su un pensiero (peraltro inespresso) di Max
che assolutamente io non mi sento di condividere.
Ognuno, dopotutto, qui sopra recita una parte: quella di Max io la rispetto
quanto la tua.
Ciao
Divě


Beh, perchè non parli? (cit)....
Saluti michelangioleschi
Forex

 campagne stampa...)
Sono abbonato da diversi anni, quindi da molto prima che diventasse
comunista (che fiuto, eh?)
Solo per segnalarti un'altra opinione liberaliberista....


 max
fb


 vergogni ad ammetterlo.
Tutti qui - ma sì, un bell'incipit qualunquista è una leziosità che anche
noi ci possiamo ogni tanto permettere - dicevo tutti qui pensano che
indagare cosa ci sia in fondo al cuore di Max Man (e di chiunque altro,
persino di un fake) sia esercizio o inutile, o rischioso, o addirittura (per
chi crede) profanatorio.
Meleyak


[già postato in altri tempi, su altro NG e (forse) per altro argomento]
[Chiedendo anticipatamente il perdono dei mod]
Language
by Susan Vega
"if language were liquid
it would be rushing in
.....
words are too solid
they don't move fast enough
to catch the blur in the brain
that flies by and is gone
....
...
i won't use words again
they don't mean what i meant
they don't say what i said
they're just the crush of the meaning          (Sig!)
with realms underneath
never touched
never stirred
never even moved through
....
and it's gone"
--
Ime
"Ceci n'est pas une pipe" René Magritte