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Titolo: Di chi sono i figli?


Caro Andrea, ci conosciamo poco, anche perchè non intervengo mai sulle
questioni di dottrina, e soprattutto perchè la maggior parte dei tuoi 3D su
ICR
sono invasi ed invasivi.
Comunque, la mia domanda, al di là della forma retorica e provocatrice,
nasconde un interrogativo che serve a me per capire meglio quale sia il modo
di pensare e di agire dei cattolici.
Alla domanda: di chi sono questi bambini "avuti" tu rispondi che questa
sarebbe una domanda scema.
Delle due l'una:
O non vuoi rispondere, ripetendo la tattica che usasti a proposito della
immacolata concezione, oppure la tua risposta è imbarazzante per te e per la
tua religione.
Allora, molto semplicemente ti richiedo:
Chi ha dato questi bambini, di chi sono, e nel caso tu rispondessi che li ha
dati Dio, "cosa" ha messo Dio e cosa hanno messo i genitori.
Semplice, limpido e chiaro, come un tensore controvariante :-))
Saluti al mare
Forex

Di chi sono i figli?
Tutti gli esseri umani provengono da Dio perchè la prima coppia fu creata da
Lui. Da lí in poi, sempre per volontà di Dio, l'essere umano fu a sua volta
il *creatore* per un *atto d'amore*. Così come fu per Dio un atto di puro
amore quello di creare l'essere umano.
I genitori sono i tutori dei loro figli che hanno il compito di evolverli in
nuove persone autosufficienti per ciascuna delle loro tre nature: corpo,
mente e spirito. E lo fanno per Amore dei loro figli, anche quando questi
ultimi, non lo comprendono né lo vogliono ammettere. 
Una volta che questo compito è espletato, i figli si trasformano (se così si
può definire), in persone adulte, che hanno la piena responsabilità delle
loro azioni e decisioni. 
Il chè significa che, la vita è un dono di Dio e siamo una parte di Dio,
perchè da Lui proveniamo, sia che ci crediamo che no. 
Tutto sta a comprendere e a rispettarci per rispettare, difendendo la vita
umana in tutte le sue forme, stadi, luoghi e condizioni e ringraziando Dio
per questo suo stupendo atto d'amore.
Ma la nostra natura imperfetta ci pone di fronte a tanti problemi nella
vita. Ci sono persone che nemmeno hanno potuto conoscere i propri genitori.
Altri che ne sono stati altamente offesi per le violenze subite. 
E questi brutti comportamenti sono la grave conseguenza di non voler cercare
di comprendere  la reale natura umana, non soltanto materiale ma anche
spirituale, nè il senso della vita che é solo ed esclusivamente amore,
rispetto, comprensione ma anche fermezza nei giusti comportamenti e
responsabilità, a cui, oggi come oggi siamo poco inclini nell'accettare.
-- 
 "Nessuno stato o nessuna età sono di ostacolo ad una vita perfetta. Dio
infatti non considera le cose esterne, ma l'anima, ed esige soltanto tanto
quanto possiamo dare". 
Papa Giovanni Paolo II
barby25LadyHawK ==*V*==
www.barby25.com
http://saporidirabbia.barby25.com

 mente e spirito.
dunque, un'analisi lessicale dei tui scritti trobva una strana abbondanza
dei termini "logico" ed "evolversi"
vorrei farti notare che stai parlando con una persona di cultura medio-alta,
e quello che scrivi va bene come risposta per un bambino, per un
adolescente, ed è una risposta che so e che trovo nel catechismo.
Il mio disocrso era leggermente diverso e più profonodo:
I figli sono un dono da custodire, educare e come dici tu, "evolvere" o sono
una nuova vita da offrire al dio in cui credi?
La sottigliezza non è piccola, perchè nel primo caso, la responsabilità del
figlio è tutta di chi l'ha donato, tralasciando il fatto che tali doni
possano essere "avariati" o , come nel mio caso, buttati li per il primo che
lo raccolga.
Nel secondo caso, sta ai genitori offrire tale vita al suo dio, che potrebbe
essere un dio qualsiasi, o potrebbe anche non esserci. Sempre nel mio caso,
ti ricordo che sonbo nato come figlio illegittimo, riconosciuto solo a 14
anni, con relativo cambio di cognome.
I miei padri putativi, i preti, tentarono di offrirmi al loro dio, ma o non
mi ha voluto o non ero interessante, per mia fortuna, per cui mi sono
auto-offerto ad altri dei.
Mi sono sempre chiesto cosa sarebbe stato di me se il mio vero padre, che ho
conosciuto a 18 anni, mi avesse riconosciuto, mi avesse coccolato, se avessi
avuto una "normale" famiglia.
Allora, questo dono che è stato buttato sulla terra, senza il suo consenso,
senza neanche chiedergli se voleva nascere ed in quelle condizioni, con una
madre che doveva nascondersi, cacciata via da casa, con un padre
inesistente, a chi deve ringraziare?..
Dimmelo tu, che hai tutte le risposte pronte..
 Skippo il resto, perchè l'edizione del CCC  ce l'ho a portata di mano ed è
pure con ricerca automatica...
Saluti solitari
Forex

 Dimmelo tu, che hai tutte le risposte pronte..
La sofferenza è una costante di tutto il genere umano. Fa parte dello
sbaglio della prima coppia che ha fatto sì che, l'essere sia ciò che
conosciamo e che faccia una fatica incredibile ad ammettere i propri
sbagli. 
Se fosse tutto perfetto, sarebbe il Paradiso, perchè tutti avrebbero
compreso l'importanza della persona, dell'amore e del rispetto vicendevole.
Ma così non è. Ci sono madri che sono peggio degli aguzzini. Buttano i loro
figli nella lavatrice piena d'acqua, buttano i figli nel bidone della
spazzatura non prima di averli chiusi dentro un sacco di plastica. Ci sono
donne che pizzicano i loro figli per una loro frustrazione ormai
degenerata, che gli spengono addosso mozziconi di sigarette accese. La
stessa cosa capita agli uomini. Perchè? Perchè purtroppo, molti esseri
umani sono egoisti e questo egoismo li porta all'estremismo fino ad
arrivare a veri e propri disturbi interiori. Accentuano a dismisura il loro
ego fino a vedere solo ciò che fa a loro più comodo e null'altro è
importante per loro eccetto il proprio Io. Così, anche nei confronti dei
figli, essi non comprendono l'immenso valore che essi rappresentano, in
primo luogo perchè non comprendono né hanno mai compreso, il concetto di
persona né di amore. 
L'Amore però esiste e tu lo sai molto bene. Non hai avuto l'amore di tuo
padre (da quello che ho capito), perchè tuo padre HA SBAGLIATO, perchè tuo
padre non ha capito, perchè tuo padre ha troppo amato sè stesso perdendo di
vista l'amore vero che è quello per gli altri, in special modo per il
proprio figlio, soprattutto in casi delicati come il tuo e per chissá
quante altre ragioni che io non so. Anche la società del tempo può aver
contribuito a rinnegare la carne della sua carne, per paura, ignoranza,
mancanza di coraggio o, semplicemente, perchè non siamo tutti uguali e non
tutte le persone riescono ad amare allo stesso modo. Ma Dio ama
infinitamente ogni suo figlio. Anzi, i figli che più hanno sofferto, sono
maggiormente amati da Dio perchè Dio sa che è questo di cui hanno bisogno.
E allora .... cerca di guardare a tuo padre (sia che sia ancora in vita sia
che non lo sia) come ad pover'uomo che non è stato capace di amare e che
prima o poi dovrà raccogliere i frutti delle sue azioni. Impara ad amarlo,
(anche se questo sarà difficilissimo), per il fatto che è una persona che
non ha compreso e che é quindi infinitamente svantaggiato da chi invece
l'amore sà cosa significhi. Fosse anche un sentimento di pietà, ma cerca di
instaurare con il suo ricordo, questo sentimento. Non perdere la speranza
nell'amore. Hai una famiglia che ti ama, i tuoi figli ti amano e tua moglie
pure. Non lasciare che lo sbaglio di un essere umano, inquini ciò che è
l'essenza dell'amore vero che esiste quanto esiste Iddio. Quell'amore che è
l'unico motore che fa muovere il mondo. 
Non so se tuo padre ha fatto cose buone o meno. Però una cosa buona
certamente l'ha fatta: ti ha dato la vita. Questo è importantissimo perchè
ti ha fatto esistere. Solo chi esiste può avere l'Amore di Dio che dona  in
proporzione a ciò che si è sofferto, in tutti i sensi. 


 Forex
Non lo hai chiesto a me, ma poichè trovo la tua domanda
bellissima, tento la risposta.
Proviamo.
Allora!, la domanda è: Di chi sono i figli.
Subito due pensieri sono accorsi alla mente mia,
quello di figlio e quello di padre; due pensieri
diversi ma non in eccessivo contrasto.
Ebbene si è figli e padri fino a che serve.
Ma non è questa la risposta, oppure  si!?.:-))
Quale è il legame possessivo di questo  connubio;
è  il legame affettivo?, è lui che è misura del "possesso"?
o è il legame genetico?
La domanda subito si complica, allora io senza
disattendere la tua, la modifico leggermente
e mi domando; visto che sono pure figlio.
Di chi sono io?
Io? sono 'mio', dei miei genitori, della società,
o sono di Dio?
Oppure nulla di questo è vero e semplicemente
sono del ciclo "vita/morte" e tutto di me finirà, tranne
quello che è nei miei figli?
Secondo me alla domanda si dà risposta diversa
asseconda dell'età che si ha.
Stranamente ricordo qualche episodio di quando
ero piccolissimo che ancora nè camminavo nè parlavo.
Ebbene mi sentivo un "nano" in mezzo a uno strano
mondo di  possenti giganti, eppure già c'era il concetto
del riferimento sicuro. Non sapevo che loro erano
i genitori "miei" ma ero sicuro che ci fossero sempre
soprattutto quella che io chiamavo "mamma".
Verso loro provavo un sentimento di gioia che non provavo
per altri, ma un sentimento di curiosità lo provavo anche
quando scoprivo che esistevano anche altri esseri "nani"
piccoli come me; subito ci guardavamo incuriositi e tentavamo
di comunicare con sguardi e gesti.
Di quel lontano periodo di una cosa son sicuro; non avevo
ancora il concetto di mio.
Insomma allora  l'unico concetto che c'era in me era di "io".
Poi finalmente mi resi conto che anch'io sarei cresciuto
e divenuto gigante. Il tempo (anche questo concetto nuovo),
divenne lento e il traguardo lontano; fu allora che comparve
anche il concetto di 'mio'.
Mia madre, mio padre, la mia casa.
Poi crescendo ancora venne il periodo dove tutti  mi
imponevano, obbligavano, comandavano in qualcosa.
Cosi io io divenni l'oggetto posseduto; allora ero o del
maestro o della scuola o della suora o del prete, il
possesso mio si limito a delle piccole  semplici cose.
Mi rimaneva un solo un piccolo territorio di libertà mio;
il pensiero!!.
Ma era anche lui sottoposto a un forte regime di controllo.
Poi dopo venne il lungo periodo che io ero del lavoro, di
mia moglie di mio figlio che però in qualcosa loro pure
erano miei.
Tutto ciò per dirti che il concetto del possesso è legato
a due sentimenti l'amore e la libertà.
Due sentimenti in eterna lotta contro tutto il resto.
La conclusione è che
semplicemente posso dire, anch'io sono il custode mio;
visto che sicuramente sono l'artefice dello sviluppo
delle mie capacità.
Oggi naturalmente ho imparato a valutare meglio tutte
queste cose, comunque emerge sempre più prepotentemente
uno dei primi condizionamenti; il pensiero spirituale o religioso
terza componente di questo essere o avere.
Ma se di me esiste anche una parte che io non vedo
(l'anima), allora di sicuro sono l'artefice dello sviluppo
anche di questa altra parte, ma come il
fisico anche quella non nasce da me.
Il fisico posso "dismetterlo" volontariamente, ma l'anima?
Insomma non ti so "dire" di chi sono io; la risposta
più logica che mi verrebbe e che preferisco è di Dio,
ma in alternativa non posso logicamente escludere
anche della vita/morte.
Ti ho detto di me, spero non troppo banalmente
Ma tu come risponderesti alla stessa domanda tua?.
Però, la risposta non vale il ritardo di un bagno, in quel
fresco, meraviglioso, trasparente, bellissimo mare.:-)))
Secondo me la semplice gioia di vivere e partecipare
della bella natura, non intralcia affatto la risposta
(ammesso si possa darla), anzi.
Ciao
Giampy


La tua riflessione val bene il ritardo.....
Comunque, se riuscirò a fare un altro figlio, lo chiamerò Erno, cosi quando
diranno chi sono, potrò dire: Sono il Padred'erno....
Saluti  eterni
Forex

 Forex
Saluti dal caloroso continente
Me sto a squaglià
Giampy

 perlomeno.
mi era sembrato che fossi stato bahai, forse ho letto male e di
fretta..infatti mi sono stupito del tuo modo di parlare, un pò diverso da
mustafa...
Saluti rincuorati
Forex

 perlomeno.
Cattolico di destra o di sinistra?


E sei uomo o donna? Il modo di scrivere non corrisponde al genere che hai
usato.


 Forex
Io non è molto che scrivo negli NG e te non ti conosco, quindi non posso
usare un parlare confidenziale come vorrei e desidererei in questo momento.
Io non sono bahà ma sono amico di alcuni di loro, che amico sarei se
parlassi male di uno che ancora non conosco.
Ciao
Giampy

 Cattolico di destra o di sinistra?
Ciao è la prima volta mi pare.
Ti risponderò così:
Molti hanno immagine di se, molti invece non riescono, allora per vedere
come sono, si specchiano, si guardano e sorridono.....  si trovano
belli!!; ma dovrebbero "riflettere" (scusa il giochetto) su se stessi,
meglio.
Basterebbe che strizzassero l'occhio loro preferito e vedere che se lo fanno
ad esempio con il destro, l'immagine loro dello specchio risponderà col
sinistro, strano eh!!! :-o
Forex, che è noto; in queste cose ci sguazza meglio che nel bagnetto al
mare, ti potrebbe scrivere tante pagine sul concetto di destra e sinistra e
sulle sue stranezze. Ma son sicuro ora preferirà guardare ben altre immagini
della natura bellissima e "bonissima" che si trova li.
Barby tutto quì è virtuale compreso te e me, e non c'è modo di distingure se
veramente è destra o sinistra quella che si dice o quella che si vede.
Dimmi tu allora ti sembro di destra o di sinistra io?
:-)))
Ciao
Giampy


penso hai seguito la diatriba Amato alias Farrash, su ICR/ICA.. un
moderatore che fa il morphing...
no comment.
Molto bello quello che hai scritto alla barbina sulla destra e sulla
sinistra, ma sono parole, temo, buttate al vento...
Saluti simmetrici
Forex

 Forex
Saluti speculari.
Giampy

 :-)))
Vorrei che me lo dicessi tu. Quindi ripetiamo ... cattolico/a di destra o di
sinistra?
-- 



altro che big Jim, qui ce vorrebbe Big Ben... 'na bella 'ntronata 'nde la
capoccia, e vai.....
Pensa che io non pronunciavo più la parola comunismo da vent'anni, ed ora mi
ci stanno facendo ricredere..
Saluti notturni
Forex

 si specchierà con maggior frequenza.;-))
Il "big jim" l'ho già trovato da un pezzo. 
Tutte le volte che mi sono specchiata ho rotto lo specchio. 
Per quanto riguarda la frequenza, preferisco quella degli ultrasuoni.
Grazie per il complimento sulla "giovane".
Ho notato che non hai ancora risposto sul fatto se f o m.
__ 


 Forex
Sognati colorati
Giampy

 Ho notato che non hai ancora risposto sul fatto se f o m.
Ha! la avevi commè? pensavo con forex, lui se la gode quando gli dici
cosette così; "commè" se voi sapello devi da usà il metodo galileiano .
Conosci i piani inclinati?
Scusa sto scherzando, è solo per farti capire che so come
reagire alle aggressioni....
Destra, sinistra, maschio, femmina!!
Dunque, cosa vuoi sapere esattamente e perchè
tanti dubbi sul mio conto?
Ciao
Giampy

 scusa e si è autoescluso dal NG per qualche tempo.
la situazione era diversa.
la persona a cui ti riferisci (se e' quella a cui penso io)
aveva cambiato nick senza avvisare (e senza volere venire scoperto)
ma non mi risulta che postasse con due nick differenti contemporaneamente.
le scuse inoltre erano riferite alle ingiuste accuse da lui fatte.
persone ben diverse sono,
entrambe sicule (come lo e' mia madre)
ma ben diverse.
ciao,
Mauro di A.

 tanti dubbi sul mio conto?
Rileggi i post precedenti se riesci a rispondere.
-- 


 Rileggi i post precedenti se riesci a rispondere.
Vedi ora stai scivolando, non mi sfuggono le battute "acide"
e questa lo è,  proprio da femmina inacidita il motivo di questo
PH a me è chiaro, ma non starò a dartene ricetta correttiva.......:-((
Vedi potrei colpirti  più incisivamente e più "lealmente" come
sanno fare solo i maschi.
Io non ho necessita di rileggermi, perchè io non ho dubbi su
quello che sono e su come devo comportarmi con una donna.
Caso mai è a te che ......ma no ma perchè......... in fondo
che me ne frega.
Ora ti prego poche di solito non è mio costume trascendere
ne litigare e mi trattengo,
ma la domanda la faccio io a te:
Che cavolo vuoi tu da me??
Saluti
giampy

 Che cavolo vuoi tu da me??
1. sapere se sei un cattolico/a di destra o di sinistra
2. sapere se sei il genere a cui ti riferisci: m o f. 
Non mi pare ci voglia molta scienza per rispondere no?


 Papa Giovanni Paolo II
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Comincia a leggerti tu questa frase,
ma nel senso di capirla; è fatta anche per te sai?
Ora mi vorrai scusare se ti lascio.
Tanto tu, l'unica cosa che mi potresti dare, *qui non puoi darmela*!!.
Vai a giocare con  la tua big Jim e sf@gati con lei/lui.
Addio.
Giampy

 Vedi cosa ti fa la troppa astinenza!!, ti guasta il carattere.
Con questa frase e tutti gli strafalcioni che hai detto dopo, cattolico non
sei o almeno, non sei il vero cattolico. Non farti quindi passare per ció
che non sei.
E sai perché non lo sei? Se fossi veramente cattolico rispetteresti e
ammireresti chi pratica l'astinenza, e non la denigreresti come hai fatto
non contando tutto il resto. 
-- 
 "Nessuno stato o nessuna età sono di ostacolo ad una vita perfetta. Dio
infatti non considera le cose esterne, ma l'anima, ed esige soltanto tanto
quanto possiamo dare". 
Papa Giovanni Paolo II
barby25LadyHawK ==*V*==
www.barby25.com
http://saporidirabbia.barby25.com

io speriamo me la cavo wrote:
Poi hai dimenticato che sei tu che hai cominciato a
"sfrugugliare" allusivamente alla destra e sinistra.
Che cavolo vuol dire secondo te, essere cattolico di
destra o sinistra; casomai è il contrario che ha qualche
significato mia "bulla".
A mio parere, IMHO ecc. ecc. ecc.,questa frase é l'unica in tutto quello che
hai scritto che abbia avuto un senso almeno secondo la mia logica.
Ha un senso essere cattolici di destra o di sinistra?
Arrivederci
-- 
 "Nessuno stato o nessuna età sono di ostacolo ad una vita perfetta. Dio
infatti non considera le cose esterne, ma l'anima, ed esige soltanto tanto
quanto possiamo dare". 
Papa Giovanni Paolo II
barby25LadyHawK ==*V*==
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http://saporidirabbia.barby25.com

 Arrivederci
Come sei venuta cosi te ne vai.
bye bye
Giampy