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Titolo: E' morto don Verzé

cdo
 
http://www.corriere.it/
 

 
http://www.corriere.it/
 
 
Probabilmente avrà bisogno di molte preghiere.


wrote:

Prete spretato dalla Chiesa
Aveva fatto 1500 milioni di euro di bancarotta e aveva contatti anche
con la malavita internazionale.
Con 1500 milioni di euro chiunque avrebbe saputo fare molto di più e
meglio.
 
Inoltre prometteva 120 anni di vita e con Berlusconi il cancro
sconfitto in 3 anni, (tempo ormai già scaduto).
 
Ha fatto anche una Università dalle tasse costosissime, e dove Tutti
escono col 110 e lode.
 
 
Un cacciaballe d'alto livello la cui vicenda deve essere monito a
tutti, in particolare ai cattolici. Che nessuno creda più in simili
scemenze e che i soldi vadano alla ricerca vera.
 
 
Vidimarte

Probabilmente avrï¿œ bisogno di molte preghiere.
 
Chissï¿œ. A dar retta alla parabola dei talenti, lui i suoi non li ha certo 
presi per sotterrarli in qualche campo fuori dalla cittï¿œ. 

 Probabilmente avr� bisogno di molte preghiere.
 
 
 
Ma cosa dici mai?
Lui non era mica comunista come certi pretacci di strada..
E non avr� bisogno nemmeno di perdere tempo al check in
http://tinyurl.com/7syr7qo
 
 
 
 
 

 presi per sotterrarli in qualche campo fuori dalla città.
 
Dal mio punto di vista Don Verzè non era il tipo di sacerdote che mi era
simpatico,(era tutto, ma non un prete) 
 
 di certo però vedere persone che sembrano quasi contente per la sua
dipartita mette tristezza. Se poi questa osservazioni vengono da chi si
sente avere la veritò in tasca ...
 
gep
 
-- 
 
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http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 

 certo presi per sotterrarli in qualche campo fuori dalla città.
 
 
Ha creato e causato molta disperazione, a cominciare dal suo socio che 
lo ha costretto al suicidio.
 
Rispetto ad altri, di talenti (capacità e possibilità), ne aveva avuti 
in misura notevole.
Il suo, un consuntivo tragico.
 
ismlc

ha costretto al suicidio.
 
Sinceramente faccio fatica a mandar giù la nozione che don Verzé "abbia 
costretto" il suo socio a suicidarsi.
La faccenda è tragica, ma non esiste nulla che in modo oggettivo coercisce 
una persona a togliersi la vita, tantomeno in una vicenda come questa. 

 Il suo, un consuntivo tragico.
 
non conosco bene la vicenda, ma ha creato un centro sanitario di eccellenza, 
in diverse specialità, curando decine di migliaia di ammalati.
Ha accumulato debiti enormi, è vero, ma come quasi tutti gli imprenditori 
italiani. Debiti che però non stanno impedendo a industriali della sanità di 
presentare offerte per rilevare il San Raffaele, pagandone le passività e 
mettendoci pure sopra un premio. Segno che la struttura è complessivamente 
ancora sana e interessante.
 
Francamente, farei immediatamente cambio fra il suo e il mio di consuntivo, 
prima di presentarmi al Creatore...
 
 

 Lui non era mica comunista come certi pretacci di strada..
 
 
ecco. Sempre parlando di presentarsi al Creatore: preferirei presentarmi nei 
panni di Don Verzč che in quelli di don Gallo. Lo dico sinceramente.
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4f006c78$0$1378$4faf...@reader2.news.tin.it...

Ne ero piů che certo.
E magari pretenderesti anche un posto nel cda. 
 

 simpatico,(era tutto, ma non un prete)
 
In che senso "non era un prete"?


 
Sarebbe interessante capire perché don Verzè fosse  sospeso a divinis 
dal 1973 mentre don Gallo no, nonostante le sue stramberie.

 1973 mentre don Gallo no, nonostante le sue stramberie.
 
non ho approfondito. Ma a naso mi viene da rispondere che don Verzè si 
occupava di soldi, tanti. Non è un male in sè, ma è bene che chi è in affari 
non offici in pubblico i sacramenti.
Don Verzè aveva a che fare coi soldi, don Gallo con le barzellette. 
Barzellette pericolose, perchè distraggono lui e chi gli va dietro dalle 
cose importanti.
 
 
 

 E magari pretenderesti anche un posto nel cda.
 
in terra e in cielo. S�, s�....
 
 
 

 questa.
 
Invece i motivi sono tanti, esempio : delusione, truffa, fallimento, 
terrorizzare, disperazione.
 
Sono motivi che se te li sei  cercati/o da solo è un conto, ma se sono 
stati altri a metterti in quelle condizioni, allora...
 
Ha creato un buco economico enorme, di chi erano quei soldi?
Però lui viaggiava in aereo privato.
 
Comunque sia un po' di pena per la sua anima io la provo, e una 
preghierina gliela ho detta.
Perchè non lo so, di solito per gli estranei non mi accade, forse perchè 
comunque ha fatto una struttura sanitaria, ma che bisogno c'era di fare 
quella cupola carissima?
 
Comunque non è stato un buon esempio.
 
ismlc
 
 
 
 

max man ha scritto:

Ognuno ha diritto a un proprio parere, tu anche se mi sei simpatico, 
quando c'è  di mezzo la Chiesa, secondo me, ti scordi da qualche altra 
parte l'imparzialità.
La struttura sanitaria è vero che è di eccellenza, ma non è certo un 
centro di beneficenza.
E tra i soldi utilizzati e quelli ricavati non c'è proporzione.
 
Il crack economico è sempre lì (ed è grande) e lui di soldi non suoi ne 
sprecava alla grande, vorrei pure vedere che avesse creato una struttura 
fasulla.
Poi ti ricordo che una struttura è fatta di tanti e sono questi a fare 
maggiormente la qualità.
E a correre il rischio di perdere il posto di lavoro).:-(
 
In quanto al consuntivo è terribile, perché è veramente solo personale.
Le buone intenzioni o fede non bastano a giustificarlo quando è sbagliato.
Dal nostro consuntivo dipenderà la nostra posizione di merito (da 
intendersi anche come demerito). Sarà un collocazione adeguata
perché infallibile è la giustizia divina.
 
ismlc

 panni di Don Verzï¿œ che in quelli di don Gallo. Lo dico sinceramente.
 
 
Anche se ti truccherai, camufferai, pregherai, ti presenterai coi panni 
solo tuoi.
 
Speriamo di cavarcela ;-)
Ma per aumentare qualche piccola probabilitï¿œ, non limitiamoci solo allo 
sperare, vediamo anche di operare bene, ma senza esagerare. 
L'esagerazione ï¿œ pericolosa e ne hai appena visto un esempio.
 
ismlc

 
 
Ecco perchï¿œ
max = massimo
man = mannaggia (che ancora non sono nel CDA)
 
;-)

 cose importanti.
 
Don Verzč ha aspirato ad essere ricco, e ci e' riuscito, con Jet,
pappagallini e tenute in Brasile per coltivare l'uva senza semi, tutto
con ospedali certo d'eccellenza ma che nascevano pubblici e
"caritatevoli" per ottenere finanziamenti e poi diventavano esclusivi
e costosi (Brasile).
 
Don Gallo serve gli ultimi, e sull'altare mette la Parola, il Corpo di
Cristo, e i Poveri, come sa chiunque lo conosca personalmente. Mi sale
il sangue alla testa a sentire queste cose e questi confronti.
 
Mi sento come dopo un corsivo di Montanelli del 1992 che diceva di
Padre Ernesto Balducci "E' morto Balducci, avra' molte cose da
spiegare al suo principale quando lo incontrera'" . Questo fece
crollare definitivamente la stima che avevo di quel giornalista.
 
Chiunque tu sia, max man, queste cose che scrivi mi offendono nel
profondo, perche' pur non offendendo me, offendono la verita' e un
uomo che ha dato e da' tutto se stesso per seguire Cristo e servirlo
nei poveri del mondo, restando fedele alla sua Chiesa. In ultima
analisi, mi sembra che offendano la comunione dei Santi.

 il sangue alla testa a sentire queste cose e questi confronti.
 
Ti salga, ti salga. Chissà che un po' d'ossigeno non ti faccia venire il
buon pensiero.
Quello è un personaggio patetico. Non solo il sangue alla testa, ma la
bile nel sangue mi fa 
venire.
Di don verzè non so nulla. Ma a me istintivamente chi fa ospedali piace,
perchè amo gli 
ammalati. 
Di don Gallo invece so molto, è lui che si premura di farsi conoscere,
perchè lui i poveri li serve 
dagli schermi di rai3 e de La7, i poveri li serve alla Tv. I poveri fessi.


stati altri a metterti in quelle condizioni, allora...
 
Il punto ï¿œ che la vita ï¿œ fatta di alti e di bassi, di delusioni e di 
felicitï¿œ, di momenti belli e di momenti bui. Le persone che ci circondano, 
non essendo perfette ci deludono. Ma se qualcuno sull'onda di una delusione 
sceglie di togliersi la vita, lo fa per scelta sua, perchï¿œ non ha 
voluto/saputo aspettare il sorgere dell'alba che segue ogni tramonto.
A limite si possono descrivere le condizioni nelle quali *un concerto di 
fattori* (tra cui, di nuovo, la libera scelta) ha portato una tal persona a 
ritrovarsi. Ma il concetto di colpa ï¿œ ben altra cosa. E per quanto mi 
riguarda ï¿œ applicabile solo nei confronti di chi ti punta una pistola alla 
tempia. 

 cose importanti.
 
 
Ora valuti a naso, in altri mex  con il tuo intuito.
don Gallo ti fa ridere.
 
Ottimo sistema di certificazione.

 Ottimo sistema di certificazione.
 
Di fatto perï¿œ, mentre sembra tutto sommato coerente sospendere a divinis 
un sacerdote (che rimane comunque tale) dai propri uffici se il suo 
lavoro ï¿œ in realtï¿œ quello del manager o del politico (attivitï¿œ che 
difficilmente si conciliano pienamente con la morale), sembrerebbe 
ugualmente giusto sospendere e ridurre allo stato laicale chi stravolge 
il Magistero della chiesa che dovrebbe rappresentare.

 in diverse specialità, curando decine di migliaia di ammalati.
 
Il problema e' che si puo' gestire un'attivita' benefica o di
volontariato ed essere comunque animati dalle peggiori intenzioni
quali la sete di potere, il desiderio di denaro, il senso di
onnipotenza.
E mi pare che alcuni comportamenti avessero poco a che fare con la
carita'.
 
L.
 

 terrorizzare, disperazione.
 
Confondi i motivi con le cause.
Spessissimo i depressi cronici per esempio colgono una determinata 
occasione (licenziamento, abbandono etc etc...) per compiere quel gesto 
che giï¿œ si era scelto di fare. Insomma il motivo, l'occasione determina 
solo il "quando" ma non il perchï¿œ.


tra mandarlo all'inferno e santificarlo......

 lo ha costretto al suicidio.
 
nel suo ospedale ï¿œ stata curata anche tanta gente.
 
y

 sente avere la veritò in tasca ...
 
condivido.

 carita'.
 
Da quel che leggo don Verzè è stato un prete genuinamente animato
dall'intenzione di curare 
gli ammalati con standard d'eccellenza. Una cosa che prende tanti uomini
di chiesa, dal 
Cottolengo a Padre Gemelli a Padre Pio.
I soldi, tanti, sono arrivati negli anni 80, ma questo prete ha operato
per trent'anni prima che il 
denaro arrivasse a fiumi. E operava per i malati, non per far soldi.
Quando poi il denaro è 
arrivato, c'è stato un bel po' di delirio di onnipotenza, come spesso
accade quando i soldi sono 
tanti, e immagino spaventose ingenuità. 
La rilettura della sua vita, fatta dai soliti sciacalli indignisti, come
una roba tutta oscura e tutta 
nera, non è secondo me rispondente a una realtà di luci e ombre, e un po'
più luci che ombre.
Sta pagando l'amicizia con Berlusconi, questa è la verità.


 tra mandarlo all'inferno e santificarlo......
 
Non so se esista il purgatorio, ma se esiste � la destinazione pi�
appropriata, e per un congruo periodo.
 
M.

gf ha scritto:

E tu confondi le malattie con le motivazioni.
Non semplificare troppo le cose anche perchï¿œ semplici non lo sono mai.
 
Talvolta la depressione ï¿œ una malattia genetica, ma piï¿œ spesso ï¿œ 
provocata da una continuata situazione di vita troppo complessa e 
difficile. Se poi uno deve subire tutto ciï¿œ ï¿œ anche in una situazione di 
impotenza, ecco che la depressione puï¿œ trasformarsi in tragedia.
 
Chi si suicida non ï¿œ quasi mai il solo artefice del suo suicidio.
Ciï¿œ che ï¿œ leggero e sopportabile per uno, puï¿œ invece essere 
insopportabile per altri.
 
Per farmi capire meglio.
Qualche notte fa ero insonne, mi sono messo a vedere in televisione un 
campionato di sollevamento pesi.
C'erano alcuni capaci di sollevare pesi superiori ai 150 Kg. io ne sarei 
rimasto stroncato e immagino anche tu.
 
Anche i pesi morali sono cosï¿œ, Verze era capace di sopportarli, il suo 
socio no!
Puï¿œ essere che se li sia caricati sulla coscienza da solo, ma puï¿œ essere 
che non sia stato cosï¿œ.
E visto che era un  suo socio di Verzï¿œ...
 
ismlc
 
 
 

 il Magistero della chiesa che dovrebbe rappresentare.
 
 
E' un -tutto sommato- che non ha nessuna logica coerente, se è così fare 
il politico o fare il manager dovrebbe essere considerato a priori 
attività peccaminosa.
 
Sarebbe come a dire che chiunque è politico o manager è coerentemente 
sospeso dall'andare a messa e prender la comunione o qualsiasi altro 
sacramento.
 
Io credo che un prete debba essere sospeso non per quello che fa, ma per 
il come lo fa.
Sia in ciò che è magistero, sia in ciò che non lo è.
 
ismlc

 nel suo ospedale è stata curata anche tanta gente.
 
Visto il debito che ha lasciato direi che non era suo.
Però certamente è anche come dici tu, quel centro c'è perchè lui lo ha 
voluto.
Un vero centro di eccellenza, ma non mi risulta fosse anche un centro di 
beneficenza.
Chi sfrutta no! ma chi cura e cerca di eliminare le sofferenze degli 
altri è in una posizione di vero merito.
 
Insomma grandi pregi e grandi difetti insieme nella stessa persona, però 
lui era anche un prete e ciò coi suoi difetti mal si accompagnava.
Manager come lui ce ne è molti, ma da lui in quanto prete ci si aspetta 
anche esempi di altro genere.
 
Non mi è stato ai simpatico
Mi viene il sospetto che abbia usato il suo essere prete per fare il 
grande manager.
Come manager ha fallito, come prete?
Dio lo sa!  Ora lui pure.
Può essere che mi sbagli, (ma seconde me) ora è in una posizione
più di bisogno che di merito.
 
 
 
ismlc

tra mandarlo all'inferno e santificarlo......
 
Io ho premesso che lo conosco poco. Ma l'opera che ha portato avanti con 
l'università del san Raffaele, intendendo proprio lo stile con lui l'ha 
portata avanti, la voglia di cultura, la sete di sapere, la libertà di 
ricerca, la scelta dei professori e dei rettori... be': me lo fa stimare. E 
siccome di solito non conosciamo l'intera vita di una persona, né il suo 
intero passato né il suo intero presente, ci affezioniamo e stimiamo chi ci 
colpisce in un dato momento per determinati motivi, magari circoscritti a 
noi.
Una persona che ha creato un'università come quella che ha creato lui, per 
come la conosco io, mi sembra degna di stima, e non sarà un conto in rosso o 
una dichiarazione dei redditi non adeguatamente compilata che eventualmente 
mi può far cambiare idea. Non ha mica ucciso o venduto armi, che io sappia. 
Non picchiava la moglie segreta che non aveva e non si faceva di coca di 
nascosto dagli amici. Se ha messo in piedi qualcosa di bello ma alla fine 
non è riuscito a pagare i fornitori, be', si mostra solo un cattivo 
imprenditore, e forse un grande idealista.
Ovviamente non escludo di essermi perso tante informazioni su di lui. Ma se 
il suo peccato è un conto in rosso, ripeto: non ha sperperato per sé, ma per 
lasciare al mondo qualcosa di bello. 

 pistola alla tempia.
 
Escludendo il problema del libero arbitrio.
Questo è un ragionamento troppo semplice e soprattutto tende a non
considerare fattori che invece ci sono e potrebbero anche essere quelli
decisivi o determinanti.
 
Ti faccio un esempio anche se poco calzante con la faccenda del Verzè.
 
Nella guerra degli anni 40 in Europa, pensa a quanti ebrei non hanno 
avuto la forza di sopportare quegli orrori e si sono suicidati.
Secondo te è tutta colpa loro?
E nello stesso contesto ma all'opposto, pensa a quanti militari tedeschi 
che non hanno trovato la forza di ribellarsi, hanno così assassinato 
delle persone innocenti solo per ordini ricevuti dall'alto.
Secondo te non hanno nessuna colpa?
 
Certo è cosa diversa da chi si suicida solo per volontà sua, ma io
ritengo sia quasi impossibile trovare una situazione così!
Una persona ha vissuto e durante la sua vita ne ha visto di ogni colore,
i cui effetti poi perdurano sempre e magari emergono in altre difficoltà 
che sono estranee e lontane.
 
Ciao,
 
ismlc
 
 
 
 

Secondo te è tutta colpa loro?
 
Il problema è che è proprio poco calzante. C'è una disparità nella gravità 
che sconsiglia ogni paragone. Per il resto continuo a vederla come ho già 
scritto. E se chiunque, con le proprie azioni, causasse in un'altra persona 
momenti di disperazione, non è da considerarsi "colpevole" di un eventuale 
tragico finale: può a limite far parte di una spiegazione, ma un'indagine 
psichica e motivazionale non farà mai concludere che una persona sana e 
equilibrata, tutt'a un tratto si è tolta la vita comprensibilmente a causa 
di una qualche angheria di piccolo cabotaggio. 

 piccolo cabotaggio.
 
Un buco di quasi due miliardi di euro lo chiami  cosa da piccolo 
cabotaggio!?
 
Comunque ognuno ha diritto di pensarla come crede giusto, il mio 
pensiero è sul piano del diritto espressivo valido quanto il tuo,
ma che possa essere anche corrispondere al vero, anche io ho qualche 
prudente dubbio.
Quando Verzè ara vivo mi stava cordialmente antipatico, ora invece
il sentimento mio che prevale è la commiserazione.
 
Ciao,
 
ismlc

cabotaggio!?
 
Ebbene sì. Anche perché non si sta parlando della vita di un operaio della 
Fiat, ma dei conti di un polo internazionale.
E guarda che non esiste un rapporto tra il grado di angoscia provata e la 
quantità di debiti contratta. Insomma: non è che i pensieri suicidi scattano 
dopo il miliardo di euro mentre a ottocento milioni ci si limita a farsi 
venire tendenze masochiste sotto le lenzuola. 

Andreas Brehme ha scritto:

Ti piace pensare a Verzè come a un Robin Hood che rubava ai ricchi per 
dare ai poveri?
 
Hai il diritto di aver la tua opinione, e io invece nessuno per tentare 
ulteriormente di convincerti a modificarla.
 
Non solo la tua opinione è buona, ha anche il vantaggio che è più 
romantica della mia.
 
Gentile Andreas, ancora qualche mex, poi io mi congedo da questo NG.
 
Accetta i miei migliori auguri per l'anno nuovo.
 
 
 
ismlc

 Sia in ciï¿œ che ï¿œ magistero, sia in ciï¿œ che non lo ï¿œ.
 
No, in questo campo io sarei molto piï¿œ intransigente: se fai il prete 
"e" l'imprenditore devi fare una scelta, tutte e due non ï¿œ possibile.
Ma te lo immagini un prete che ha appena ridotto il personale 
dell'azienda, licenziando qualche padre di famiglia, mettersi poi a dire 
messa?
 
 
 

 messa?
 
Non un prete ma un manager, poi magari la sua situazione di essere anche 
prete gli imporrebbe di cercare per tempo il lavoro a chiunque sia 
costretto al licenziamento e non a trarre invece solo il profitto per 
fare imprese faraoniche.
Comunque i manager non sono solo licenziatori, sono anche creatori di 
posti di lavoro.
Licenziare di per se non è peccato, è peccato se se ne trae profitto, se 
si sfrutta, se se ne frega.
Questi sono doveri di tutti anche dei laici o degli atei, mica solo dei 
preti.
Un manager o un politico sono tenuti a posizioni e comportamenti onesti 
e altruisti, questo per definizione della loro professione.
Non è che i politici o i manager possono peccare e i preti invece no.
 
I preti possono essere ambedue le cose, però un prete dovrebbe prima 
essere prete, poi  in secondo ordine se ne ha capacità , può essere 
anche altro.
Ma non dovrebbe mai dimenticare che lo fa a rischio e pericolo della sua 
prima attività.
 
Ciao,
 
ismlc
 
 
 
 
 

 Sta pagando l'amicizia con Berlusconi, questa è la verità.
 
E magari qualche decennio di comportamenti ben in sintonia con la
spregiudicatezza di quest'ultimo. D'altra parte si fa amicizia con i
propri simili, no?
 
L.

 tanti, e immagino spaventose ingenuità.
 
Questa sembra la lettura più probabile. Devo dire che augurare un "corto
circuito" ai danni di un confinante, poi puntualmente verificatosi, non
sembra esattamente una ingenuità, neanche di quelle di ordine
spaventoso...
 
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
 
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                   (musicologia pratica)