Newsgroup: it.associazioni.cri
Titolo: Furbi in corsia d'emergenza

 questo caso in che sanzioni si puo' incorrere?
Non so se ai tempi ve lo avevo raccontato, ma a Genova ho visto un'ambulanza di
una PA che dava dei colpettini di sirena ogni volta che si trovava un'auto
davanti. Cioè, se se ne trovava una dava queste suonatine di sirena (in stile
abbaglianti) e quando la macchina si spostava a destra per farla passare questa
andava avanti e ripeteva uguale se ne incontrava altre. Personalmente non mi da
fastidio, comunque è un caso limite...

una PA che dava dei colpettini di sirena ogni volta
Ho notato questa cosa negli USA ed in Canada.
Anche li il personale delle ambulanze ha l'abitudine di utilizzare la sirena
a singhiozzo, come hai visto fare a Genova. Purtroppo il nostro codice della
strada è molto rigido in merito, e prevede l'uso combinato di sirena e
lampeggianti contemporaneamente.
Dimmi una cosa, completamente fuori tema: ho visto che a Cusano avete
realizzato delle cassette portaofferte di cartone, di forma cubica.
Le impiegate in quelche progetto specifico? e avete realizzato altro
materiale del genere?
Grazie e bentornato
Roberto Magri
CRI Caravaggio
-- 
Posted from 
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http://www.Mailgate.ORG

 materiale del genere?
Graurrr ;-)
Tocchi un tasto dolente: ci siamo fatti il mazzo tra pionieri e volontari per
fare ste scatolette e poi sono rimaste lě a marcire sigh. Dovevamo metterle nei
negozi a natale per raccogliere le offerte e passare ogni giorno a ritirarle ma
non si č ancora capito perchč poi non si sia potuto fare. Forse erano troppo
fragili e si temevano "sparizioni" da parte di negozianti con pochi scrupoli...
So che un pioniere ha dipinto vari pannelli di polistirolo per formare una
specie di casetta da usare in alcune occasioni, ma ancora non l'ho vista finita,
comunqueveniva molto bene! Le notizie tra noi circolano poco: infatti si
stupiscono quando dal newsgroup apprendo cose che in sede nessuno sa es:
l'appartenere ad una componente unica che un militare ignorava...
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di piů vai su:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm
Preciso che non č mio perň č molto utile!


A proposito di questo discorso dell'uso combinato di sirena e lampeggianti
(vedi cod. della strada),
qualcuno mi sa dire perchè io continuo a vedere ambulanze (spesso e
volentieri non CRI) che in normale se ne vanno a spasso con i lampeggianti
accessi?
ciao

accessi?
Per lo stesso motivo che induce moltissimi a non allacciare le cinture di
sicurezza in auto, e a non portare il casco in moto:
L'italico ingegno!
Ciao
Roberto
-- 
Posted from 
mta13-acc.tin.it
 [212.216.176.44] 


 Roberto
Si ma non si puù fare niente?
Io ho già provato a scivere tempo fa al 118 della mia zona per far si che
riprendessero tale atteggiamento ma a quanto pare, oltre ad non avere
risposto, non hanno fatto niente.
Ciao
Barbara

Barbara
Più che
al 118 bisogna sensibilizzare i vari organi di polizia, infatti l'uso dei
dispositivi
supplementari visivi e acustici (lampeggianti e sirena) è
regolato da un articolo del 
Codice della Strada, precisamente il 177 ai
comma 1 e 2, pertanto sta ai VV.UU. ai CC o
alla Polizia controllare e
fermare questo malcostume.
Filippo Massoni CRI Moncalieri -TO-
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


V.d.S. Casteggio (Pv)

 fermare questo malcostume.
Ciao!!!!!
Sara' dura, visto che sono loro i primi ad *Abusarne*
;-))))))))))))))
Bye!!!!!
--
ori...@katamail.com
    P.A. Intervol Milano
 "Le opinioni espresse sono personali"

 lampeggianti farebbe un'altra figura, no? :-))))))))
CONCORDO!!!!!!!!
:-)))))))))))))))))))))))
Cavoli vuoi mettere: arrivare dal cliente in lampeggio!!!!!
E poi salti la coda!!!!
;-)))))))))))
Bye!!!!


 L'italico ingegno!
Sigh! Io sono un sostenitore dei lampeggianti accesi quando fai un servizio,
anche se verde, perchè in fondo stai transportando un paziente...
--
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Preciso che non è mio però è molto utile!

 dovuta calma.
... Ehi Zio Gianca...che ne dici? Il tuo taxi è già un A.L.S., ma con i
lampeggianti farebbe un'altra figura, no? :-))))))))
--
__________________
Alessandra
Gruppo Pionieri C.R.I.
Gardone V.T. -bs-
Le opinioni espresse... sono solo mie!!!

 dovuta calma.
:-)))))))
Comunque guarda che io in ambulanza non ci sono mai stato, e comunque non
chiederei di certo all'autista di fare una cosa non propriamente corretta, č
solo la mia idea presonale.
--
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

 Magari solo per tagliare la coda o andare a prendere il caffč!!!!!!!!!!
:-))))))))
Sai che una volta ho visto la nuova marea della polizia che aveva fari accesi,
lampeggianti accesi, fari supprementari (abbagliano un po' devo dire) accesi
(quelli incorporati nel lampeggiante all'americana) e lucine arancioi ai lati
del supporto lampeggiante accese anch'esse. Ah, ovviamente la sirena era SPENTA!
:-)
Comunque a me che fastidio dovrebbe dare? Se la sirena č spenta capisco che non
sono in urgenza e se hanno i lampeggianti accesi non m'importa mica nulla!



Bravo...
Andiamo via tutti con i lampeggianti accesi anche quando non serve....
Così abituiamo tutti gli utenti delle strada, noi compresi, a pensare che i
lampeggianti non sono sinonimo di EMERGENZA.
Così quando serve NESSUNO SI SPOSTA (già non ci sentono quando
abbiamo le sirene accese.....)
Continuiamo tutti così..........................
VdS Giovanni Tomiolo



Sai che bello....
Mentre l'ambulanza che porta un tuo parente resta imbottigliata nel traffico
ed il trasportato............. fu.
Bye bye

 Bye bye
Ma le faccine non si vedono????????
BO!!!!!
--
ori...@katamail.com
    P.A. Intervol Milano
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it.sociale.primosoccorso on-line: 
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il sito di N.a.e.m.t. Italia: 
www.naemt_italia.3000.it


Hai ragione sulle faccine, ma tu ed Alzan state proseguendo su un discorso
estremamente scherzoso che appartiene ad un altro newsgroup, qua
sostanzialmente non vi conoscono (soprattutto non sanno come sia fatto il
tuo taxi) e la cosa può creare "scandalo", ricordate che quelli della CRI
sono sempre particolarmente seri! :o))))
Ciao, evitate di uscire fuori dal seminato di newsgroup! :o)))
Efrem

 dovuta calma.
Chissà come saranno contente le tasse nel periodo della riproduzione con le
luci psichedeliche :-))) e pubblico paziente :-))))))
Gigi Nava
V.d.S. cri Cremona

 Ciao, evitate di uscire fuori dal seminato di newsgroup! :o)))
Ciao Efrem......Hai ragione, la burocrazia CRI ha colpito ancora!!!
;-)))))))))))))))
Bye!!!!
--
ori...@katamail.com
    P.A. Intervol Milano
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http://primosoccorso.virtualave.net/
il sito di N.a.e.m.t. Italia:
http://digilander.iol.it/NAEMTItalia/index.html

 ed il trasportato............. fu.
Questa non l'ho capita. Il contesto quale č?
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
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


Il contesto č che mentre c'č chi ci scherza sopra, forse qualcuno ci lascia
le penne. Spero di essere stato esauriente.


Concordo assolutamente con il fatto di non utilizzare i lampeggianti se non
in emergenza e con il dispositivo supplementare di allarme inserito, proprio
come prevede il codice della strada. Vorrei comunque dire a coloro che
impunemente utilizzano i lampeggianti indiscriminatamente che se una regola
esiste deve comunque essere rispettata, per quanto stupida possa sembrare, o
altrimenti ognuno si comporta come vuole....Vi pongo comunque l'esempio
limite:
sto viaggiando con un paziente a bordo non grave e non urgente, magari
trasportato solo per una visita e accendo tutto il mio bell'albero di natale
( tanto come dicono alcuni ..."ho il paziente a bordo") Sono su una strada
extraurbana, dove notoriamente quelle schifezza di sirene non vengono udite
da chi precede l'ambulanza se non a 2 metri di distanza,  e metti il caso
che la persona che vi preceda abbia già guardato nello specchietto e vi
abbia visto lanciati come proiettili e per darvi strada, azzarda una manovra
che può essere pericolosa per se stesso uscendo maldestramente di
strada.....
Beh non pensate che possa essere questo un buon motivo per utilizzare i
lampeggianti solo in emergenza??
Se non ne siete convinti mi dispiace per voi... rimarrete comunque impuniti,
perché nessuno prenderà provvedimenti nei vostri confronti........finché non
succede nulla!!!!
ma se vi beccano spero che la paghiate cara;
 se volete giocare andate nel primo supermercato e compratevi l'ambulanzina
radiocomandata.
Non ci sono scuse per chi continua a fare della Croce rossa un circolo
ricreativo dove poter fare ciò che si vuole. le regole non si
trasgrediscono, si cambiano se non si reputano valide( E questo vale per
tutte le regole non solo per questa).
A tutti quelli che continuano a fare i "pagliacci" (perché di tali individui
si tratta) un augurio di non dover mai causare guai a se stessi e agli altri
per il loro maniacale esibizionismo
Ciao
Davide Colombo
C.R.I. Vercelli

 wrote in message
xh%t6.3044$bw6.1...@news.infostrada.it...

Con la presente ti voglio esprimere tutta la mia stima ed appoggio.
Hai espresso un pensiero che il sottoscritto ha SEMPRE predicato ma che,
purtroppo, è difficile da recepire. In fin dei conti "l'orgasmo" della
sirena (e lampeggianti) è sempre grande, quando non si è in emergenza. In
emergenza, dove serve la testa, le situazioni cambiano.
VdS Giovanni Tomiolo

 wrote in message
xh%t6.3044$bw6.1...@news.infostrada.it...

Bravo Davide, sei stato un po' duro ma forse è l'unico modo per far capire a
certi maniaci da sirene come è d'obbligo comportarsi.
Io sono anni che mi incazzo per questa cosa!!!
E soprattutto, come autista, sono stufa di vedere utenti della strada che,
davanti a lampeggianti,  non capiscono bene cosa devono fare, quando e come.
Un saluto
Barbara

 ricreativo ... 
ecc. ecc...
Beh, che dire ? BRAVO !!!
Ciao
				max
volontario cri san donato milanese
-- 
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dip. Elettronica e Informazione
Tel. +39 02.23.99.36.77
Fax  +39 02.23.99.34.11
email: busn...@elet.polimi.itNOSPAM


Lo dovresti dire al mio Ispettore di Gruppo che ha trasformato il Gruppo VdS
proprio in un circolo ricreativo.
Ma il mio parere non conta perchč sono l'Ispettore uscente.
VdS Giovanni Tomiolo

 ha scritto nel messaggio
news:xh%t6.3044$bw6.1...@news.infostrada.it...


Ve ne racconto una.......
Tempo fa dovevo portare una paziente a fare un controllo in un ospedale di
Terni, a circa 100 km da dove sto io.
Parto, e tranquillo tranquillo mi avvio verso Terni sull'autostrada. Con me
una volontaria e un volontario. La volontaria, che in quel momento era
seduta accanto a me, mi dice: "ma come mai non accendi i lampeggianti?".
Rispondo:"xchč non č un'emrgenza ma un trasporto e i lampeggianti non si
accendono. Almeno io faccio cosě!".
E lei: "ma tutti gli altri li accendono".
E io: "Si vede che tutti gli altri toppano (sbagliano) alla grande!".
Quindi pensate un po'! C'č gente che andrebbe cacciata dalla CRI a calci in
c..o, gente che con il proprio comportamento ridicolizza tutta
l'Associazione!
Scusate ma ci voleva!
--
by BOBBO
Occhio! Togli SENZAQUESTO per rispondermi!


...Efrem, mi hai tolto le parole... dalla tastiera!
Mi sono accorta "tardi" che ero sul N.G. CRI!   :-PPP
--
__________________
Alessandra
Gruppo Pionieri e V.d.S. C.R.I.


 Mi sono accorta "tardi" che ero sul N.G. CRI!   :-PPP
Ma si, passiamo sul NG *comico*!!!
Almeno di la' non ci *Uccidono*
;-))))))))))))))
Bye!!!!
--
ori...@katamail.com
    P.A. Intervol Milano
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il sito di N.a.e.m.t. Italia:
http://digilander.iol.it/NAEMTItalia/index.html

 Ma si, passiamo sul NG *comico*!!!
ma dai! che CRI vuole dire Comici Riuniti Italiani :-))))


Ciao
Come, tutto qui??? ;-)
Mi aspettavo almeno una "cazziatina" a Tomiolo, Pagno e BOBBO per
il loro quoting accurato ;-) !
Ma per una volta, lo faccio io:
RAGAZZI! 
Quando rispondete ad un messaggio (specialmente se e' solo per
dire "Bravo, sono d'accordo") *NON*NON*NON* e' necessario
riportare *per intero* il messaggio originale. 
Ce l'abbiamo anche noi sui nostri hard disk.
E' buona educazione *tagliare* le parti inutili e lasciare solo
le frasi alle quali volete rispondere. In inglese questa
operazione di forbice viene detta "quoting" e la si impara
praticandola.
Grazie per la collaborazione.
DaC
-- 
Davide Cervella, VdS e Monitore PS presso CRI Beinasco (TO) 
<!> Intestazione modificata: non usare "Rispondi all'autore"
e-mail: davidec+chiocciola+
inwind.it
web   : 
http://spazioweb.inwind.it/davidec


A proposito di orgasmo da sirena.........te ne racconto una anch'io.
Anni fa, siamo stati chiamati per un sospetto IMA (un bel cod. giallo)
presso un'abitazione distante la bellezza di 2,5 mt. dalla nostra sede (il
portone di fianco).
Ebbene, l'autista per fare quei 2 mt. di strada, ha accesso tutto l'albero
di natale, bitonale, fissa e se avesse potuto, probabilmente avrebbe suonato
la tromba da stadio.
Certo che ce n'è di gente strana in giro............
Ciao
pagno


Scusa Dac, forse mi sono persa un passaggio, cosa ho combinato?
ciao
 Pagno

VdS Giovanni Tomiolo
CUT a sufficienza?

Chiedo umilmente scusa...mi prosto ai tuoi piedi......mi mortifico!
Di solito io cutto tutto.....se vede che stavolta m'è scappata!
OPS!


 Di solito io cutto tutto.....se vede che stavolta m'è scappata!
basta che poi pulisci... :-))))
Ciao
					max
volontariocri sandonato milanese


 ma dai! che CRI vuole dire Comici Riuniti Italiani :-))))
Ciao Max....Questa e' bella, ma non e' che ti *Licenziano* per giusta
causa?????
(Battutite Acuta) ;-)))))))))))))))
Bye!!!!!
E grazie!!!


 (Battutite Acuta) ;-)))))))))))))))
ussignur, speriamo di no... al limite mi tirano le orecchie alla
prossima riunione, e non sarebbe la prima volta :-))))
Ciao
					max
volontario cri san doanto milanese


 ricreativo dove poter fare ciò che si vuole.
Spero che non stiano così le cose, comunque sappi che io non sono mai andato in
ambulanza, così come molte persone che conosco, eppure, anche se in fondo non ci
interessa più di tanto (visto che in ambulanza non ci andiamo), non vediamo
nulla di male nel tenere accesi i lampeggianti quando trasporti uno non urgente,
in fondo è sempre un degente no?
Non ci credo che uno che vede i lampeggianti si sposta così celermente da fare
un incidente, e poi il cds dice che solo se senti la sirena devi spostarti, non
se vedi il lampeggiante e basta.
Una volta ho visto la polizia con sirena e lampi, con l'agente che spalettava e
sbraitava perchè le macchine si levassero dai piedi, figurati se basta un
lampeggiante per farli togliere ;-) E lo stesso mi è capitato coi pompieri, non
riuscivano a passare, e la sirena era superforte (elettropneumatica pipopipo +
la fischio)...
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
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Preciso che non è mio però è molto utile!

 CUT a sufficienza?
:-))))


 la fischio)...
Be' ti assicuro che se da sempre, gli utenti della strada fossero stati
abituati a non vedere in giro lampeggianti accesi inutilmente, forse
avrebbero + coscenza di quello che succede intorno a loro e si
comporterebbero con + civiltà e razionalità.
Visto che però se ne fregano gli autisti dei mezzi di emergenza, cosa vuoi
che gliene freghi agli utenti della strada. E' il solito sistema di
anarchia.....ognuno fa quello che gli pare.
Un saluto da un'autista CRI che si incavola sempre!!
Ciao Pagno

 Un saluto da un'autista CRI che si incavola sempre!!
:-)


Forse non tutti sanno che "in autostrada" l'uso dei soli lampeggianti vuol
dire "emergenza". Non sono necessarie le sirene.
(Lasciamo perdere la Polstrada che viaggia sempre con i  lampegginati
accesi. Ma in fin dei conti ci fanno un piacere...)
VdS Giovanni Tomiolo

 Mica lo fanno in mala fede perň...
no certo, lo fanno per ignoranza.......alcuni perň, per orgasmo da
lampeggianti!!
ciao

 dire "emergenza". Non sono necessarie le sirene.
Io la userei lo stesso. Anche se ammetto che in alcuni casi non si sente finchè
non ti passa a fianco, ma la prudenza non è mai troppa...


 non ti passa a fianco, ma la prudenza non è mai troppa...
Sicuramente chi viaggia a 130 ed oltre (...) non la sente. Inoltre il C.d.S.
non la richiede.
VdS Giovanni Tomiolo


 non la richiede.
Ciao!!!!
Attenzione.....Il CdS non la richiede per la sosta e la manovra in
banchina, o per l'inversione di marcia, non per lo svolgimento di un
servizio d'emergenza in movimento, anche se comunque e' effettivamente
inutile ad alta velocita' ma utilissima in colonna ed in corsia
d'emergenza!
Bye!!!!!


 Bye!!!!!
Ok, solo l'art. 176 comma 14 o anche altro?


 Ok, solo l'art. 176 comma 14 o anche altro?
Ciao!!!!!
Se ben ricordo, l'uso dei lampeggianti in A. e' regolamentato dal 176,
il 177 da' indicazioni e prescrizioni per l'uso *Normale*!


 generica di comportomaneto?
Il CDS dice che devi fare largo se un'automezzo di emergenza ha attivati
ENTRAMBI i dispositivi supplementari di emergenza. Quell'entrambi indica che se
uno dei due è spento, non si tratta di emergenza. Naturake che se c'è la sirena
senza lampeggianti perchè magari sono fulminati, nessuno avrà dubbi che sia
un'emergenza, mentre il contrario è facilissimo...
Comunque il CDS prevede una multa per chi non utilizza entrambi insieme, quindi
chi come dici tu ha solo i lampeggianti rischia la multa. Però tutti i vigili
dicono che la cosa non gli interessa anche perchè sono i primi a farlo.
In fin dei conti devo darvi ragione che è meglio non tenerli accesi per niente,
però non mi sento neanche di rimproverare chi non lo fa...


sono in urgenza e se hanno i lampeggianti accesi non m'importa mica nulla!
Ogni tanto ho il tempo di leggere il NG ;-)))))
I lampi, anche senza sirena, __dovrebbero__ essere sinonimo di urgenza.
Pari pari all'uso congiunto.
Pensa al caso in cui la marea che hai incontrato stesse accorrendo sul
luogo di una rapina: che fa? usa la sirena? Tanto sarebbe valso fare una
telefonata: "Signori rapinatori, stiamo arrivando! Fate il favore: non
muovetevi da li'! Grazie!" :-)))))))))
Per venire alle abz: se stai trasportrando un infartuato (esempio) sai che
non e' assolutamente indicato l'uso della sirena? Ma non dirmi che non e'
urgenza!
E proprio ieri notte, dovendo trasportare un politraumatizzato a 30 all'ora
per evitargli scossoni, ho fatto uso dei lampi (per chiarire il fatto che
ero in fase di servizio "particolare") anche se la sirena era muta in
quanto non era assolutamente urgenza (a parte un deficiente che m'ha
sorpassato incaz...to suonando il clackson a distesa, gli altri
automobilisti e un paio di autotrenisti in coda hanno ben compreso il
significato di quel segno luminoso!)
Sull'argomento scrissi un lungo post tempo fa, citando articoli di legge e
sentenze.
-- 
Attenzione: L'indirizzo nell'intestazione e' stato alterato.
Warning: Header address has been altered.
Name: Pierluigi & Marina
Address: Ancona, Italy
E-Mail: 
pm_...@hotmail.com

 significato di quel segno luminoso!)
Il servizio "particolare" non è previsto ne dal Codice della strada ne dalle
Norme comportamentali per i conducenti dei Veicoli CRI.
Il "def......", come l'hai chiamato tu, si sarà chiesto ma chi è
l'ignorante, del codice della strada, che va via ai 30 all'ora con i
lampeggianti accesi?
Sicuramente, avrà pensato, è un altro ignorante, come ce ne sono molti, che
non è in emergenza e che, tanto perché così "fa figo", si è dimenticato i
lampeggianti accesi.
Per i conducenti di autotreno, forse ti hanno solo compatito......
VdS Giovanni Tomiolo

Prova tu a trasportare un plitauma(magari con sospetta lesione alla colonna),vai forse a 100 all'ora??? Giusto andare piano e con i lampeggianti accesi.
Riguardo al codice della strada le ultime sentenze ammettono anche il solo uso dei lampeggianti, poi quelli che vogliono fare i fighi rimarranno comunque e 
ovunque (CRI o non CRI,polizia CC VDF etc.).
Non concordo con la tua interpretazione del servizio,forse non ti sei mai trovato in simili situazioni.Il deficente che l'ha sorpassata è proprio un deficente e nient'altro.
Ultima nota a 30 all'ora e con untragitto di magari 10 minuti prova tu con a bordo un pz. così a tenere la sirena accessa di notte e poi dimmi cosa ti dicono(soprattutto se 
hai a bordo medico e IP del 118)
-- 
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 hai a bordo medico e IP del 118)
Ma chi ha mai detto che si dovevano accendere le sirene.
Chi ha mai detto che si doveva correre.
E, sottolineo io, ma erano proprio necessari i lampeggianti per:
- andare ai 30 all'ora
- non infrangere alcuna regola del CdS
- guidare con la massima diligenza, appunto per il fatto di avere un
politraumatizzato a bordo.
Di questo passo considereremo deficienti anche quelli che sorpassano, all' 1
all'ora, le ambulanze ferme.
Per si lasciano le ambulanze ferme con i lampeggianti accesi, o no?
Prima di trovarti d'accordo o meno impara a leggere bene quello che si
scrive.
Ciao

Vediamo se ho imparato a leggere bene:su quel tipo di trasporto non bisognava accendere nulla perchč tanto si andava 
piano
Domanda:ma ai rossi o dietro una colonna ti fermavi????
Questo dovevi fare se non accendevi i segnalatori(la Corte di Cassazione,dove penso sappiano leggere e interpretare 
meglio di me,ha sentenziato che di sera
 per un trasporto particolare  bastano i lampeggianti).
Non credo proprio che i camionisti abbiano "compatito" il nostro amico ,forse erano piů intelligenti di altri.
Ti ricordo che proprio quei cari signori che sorpassano le ambulanze con lampeggianti accessi ferme o no hanno causato 
negli ultimi anni
in Italia e all'Estero la morte di soccorritori.
Ciao


 Ultima nota a 30 all'ora e con untragitto di magari 10 minuti prova tu con
a bordo un pz. così a tenere la sirena accessa di notte e poi dimmi cosa ti
dicono(soprattutto se hai a bordo medico e IP del 118).
Allora per prima cosa il medico, che decide il codice di invio per il
trasporto in ospedale, una volta che ha dato un codice che prevede l'uso di
dispositivi di emergenza, non può dirmi poi, in caso io (autista), che
accendo i  dispositivi sonori di emergenza obbligarmi a toglierli, ci
mancherebbe altro! ( almeno a me non è mai capitato), si può ovviamente
concordare che visto l'ora e il giorno settimanale ( es. il sabato è
rischioso visto che molti giovani viaggiono fino a notte inoltrata) e la
strada da percorrere( es. in vicinanze di luoghi di ritrovo notturni
discoteche ecc.), si possa viaggiare con i soli lampeggianti, ma ciò non
toglie che rimane a nostro rischio, forse non sai che in caso di incidente
con una vettura privata, se io sono in emergenza senza attaccati ANCHE i
dispositivi sonori, l'assicurazione non copre i danni! Infatti i dispositivi
sia visivi (lampeggianti ) che sonori ( sirena) devono essere usati insieme,
e non come fanno tanti che trasportando un paziente in Cod. Verde
inseriscono i lampeggianti e rispettano poi  il codice stradale ( intendo
precedenze, semafori, stop, ecc) perchè è un contraddizione.
Se poi per il tipo di servizio devo tenere una velocità molto bassa, questo
non vuol dire che se qualcuno mi sorpassa io gli mandi degli accidenti,
basta che per la mia velocità la strada davanti a me sia liberata dai
veicoli che mi precedono, e avere la precedenza in caso di incroci, sarebbe
molto più rischioso avere dietro di me una cosa spaventosa, con questo non
voglio dire che se qualcuno mi sorpassa debba farlo con una monovra che mi
obbliga a frenare o altra cosa, allora si che sarrebbe un deficente, ma se
ci sono + corsie io tengo la mia a 30 all'ora per il tipo di servizio se uno
mi sorpassa nell'altra in modo da non crearmi pericolo, non posso dirgli che
è un deficente. (Semmai il problema è trovare la persona che mi sorpassa in
modo correto senza intralciare il mio cammino, questo si che accade
raramente).
V.d.s Cri Lucca.

 in Italia e all'Estero la morte di soccorritori.
Anche di questo se mi riporti la fonte da dove hai estratto i dati te ne
saremo tutti grati....


Ciao Giovanni ,per quanto riguarda la sentenza ti cito l'articolo se poi
vuoi mi puoi mandare una mail e ti mando la sentenza per intero(è lunghina).
Sentenza della Cassazione Civile sez.III n.585/1996 che a norma dell'art.126
Codice della Strada e degli art.578 e 579 del D.P.R. N.420/1959.
Per la seconda cosa ti cito due casi(se vuoi gli articoli fammelo sapere che
vedo di recuperarli):
Qualche hanno fa a Torino(autostrada) macchina che ignora le segnalazioni e
piomba in ambulanza uccidendo medico e ferendo gli occupanti
Due anni fa ad Airolo(Svizzera) macchina che sorpassa ambulanza ferma con
segnalatori accessi e prende in pieno un soccorritore professionale(morto
durante il trasporto con la REGA)soccorritrice gravemente ferita e pz. già
barellata che si ritrova con una frattura di colonna a livello lombare.


 Ciao


 luogo di una rapina: che fa? usa la sirena?
Di solito la spengono poco prima di essere arrivati, appunto per non farsi
sentire.
ps: quanto tempo che non ti si sentiva, ci sei mancato!
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di pių vai su:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm
Preciso che non č mio perō č molto utile!

>-->Questo dovevi fare se non accendevi i segnalatori(la Corte di Cassazione,dove penso sappiano leggere e interpretare meglio di me,ha sentenziato che di sera per un trasporto particolare  bastano i lampeggianti).
Esatto.
La cassazione ha infatti detto che: 
"Cassazione civile sez. Ili, n.585 del gennaio 1996 che a norma dell'ari. 126
dell'abrogato Codice della Strada e degli art. 578 e 579 del D.P.R. n. 420 del
1959, dichiarava che i conducenti dei veicoli adibiti ai servizi di Polizia,
antincendio o del soccorso sanitario, durante gli urgenti servizi d'istituto non
sono obbligati ad usare congiuntamente il dispositivo supplementare d'allarme
(sirena) e quello di segnalazione a luce lampeggiante blu."
Nella fattispecie confermava una sentenza precedente che aveva ritenuto, che in
considerazione dell'ora notturna, dello scarso traffico e dell'illuminazione
dell'incrocio, fosse sufficiente l'uso del solo lampeggiatore a luce blu per
avvertire il conducente di un'automobile del sopraggiungere di un veicolo dei
Vigili del Fuoco, in servizio urgente d'istituto e quindi del suo concorrente
obbligo d'accostarsi sulla destra e di fermarsi.
Ma questa sentenza dice che anche il solo lampeggiante e' indice di URGENZA ed
e' da utilizzare solamente nei codici "alti" quindi tutto sta nel valutare se il
pz. che si trasporta necessita o meno un ricovero urgente.
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371

 lampeggianti accesi.
Idem come sopra!!!
ciao Pagno

 hai a bordo medico e IP del 118)
Cmq, il medico o l'IP che facciano il loro lavoro, che l'autista lo faccio
io
Pagno

 Domanda:ma ai rossi o dietro una colonna ti fermavi????
Certo, cosa fai ti metti a fare la gincana tra il traffico con un
politraumattizzato?
ma daiiii!!!
Pagno

 wrote in message
4luJ6.31068$UW4.1...@news.infostrada.it...

GRANDE GIOVANNI!!!
:-)))
Pagno

Ciao.Proprio per quella sentenza è nato l'ambaradan.
Per cui la mia domanda è (tornando al primo post):un politrauma lo consideri
urgente???
Se sì allora per quella sentenza mi sta bene che il nostro amico andasse a
30 all'ora con i lampeggianti accesi.
Per carità ognuno la pensa come vuole:ritengo che comunque se vado a 30
all'ora per quel tipo di servizio i lampeggianti servano perchè di fessi in
giro ce ne sono tanti.
Che poi il sistema Italiano non riesca a meterci d'accordo è vero perchè se
hai preso la sentenza da N&A prova a guardare uno degli ultimi numeri
troverai altre due sentenze che non concordano con la precedente.
Ci vorrebbe una Legge unica ed un po' di patenti che saltano per infrazioni.
Che ne pensi???
Daniele Cereda
Soccorritore SAM(Servizio ambbulanza Mendrisiotto)
Mendrisio Svizzera
-- 
Posted from 
community8.interfree.it
 [213.158.72.61] 


 ha scritto nel messaggio
news:000301c0d7a3$39245f60$0ab92397@sam...


Scusa ma con un politrauma a bordo ti fermi ai rossi????
Non credo proprio.
Ciao
-- 
Posted from 
community10.interfree.it
 [213.158.72.65] 


>-->Che ne pensi???
Invece su uesto sono daccordo con te. Ci vorrebbero piu' controlli, o meglio ci
vorrebbe che, come in altri paesi, l'automobilista vaggi sapendo che e'
costantemente "tenuto d'occhio" in Italia l'automobilista ha la certezza
matematica di farla franca .
Nella categoria automobilisti rientrano anche gli autisti dei mezzi di
emergenza.


 precedenze, semafori, stop, ecc) perchè è un contraddizione.
Beh, persone qualunque che non sanno nulla di cri, cui ho chiesto per curiosità
mi hanno tutte detto che se vedono i lampeggianti senza sirena pensano che ci
sia dentro un paziente (e questo giustifica i lampeggianti) però che non sia
urgente.
Non dico che sia giusto, am molti credono sia così.
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm


impegnato" ma dai!!
Chissà come mai mi sento chiamato in causa, devo avere la coda di paglia ;-)))))


se vedi il lampeggiante e basta.
Vabbe': nessuno finora l'ha detto, lo dico io!
Qualcuno e' al corrente del fatto che i sordo(muti) hanno la patente? Con
il solo obbligo di avere il doppio specchietto esterno? (non so se abbiano
limitazioni sulla cilindrata, ma non credo perche' un mio conoscente,
sordo, guida l'alfa 33!!!)


in Italia e all'Estero la morte di soccorritori.
Mandi anche a me? Grazie!


è un deficente.
Ritengo (dalla data e dal contesto) che vi stiate riferendo al mio post,
anche se FreeAgent mi sta facendo vedere questo messaggio completamente
disallineato...
Il termine "deficente" da me usato era riferito non al fatto che fossi
stato sorpassato (l'avevano gia' fatto altre vetture - e comunque non ho la
smania di "arrivare primo"), ma al fatto che 'sto tizio ha sorpassato
suonando il clackson a distesa, fermandosi in mezzo ad un incrocio per
sporgersi dal finestrino e mettrsi a strillare improperi!
Cioe' un comportamento che (indipendentemente del fatto che fossi in abz)
connota una certa persona come un deficente - punto!


Se guardi gli altri post(sono tanti) troverai i casi che citavo,nel caso non
lo trovassi mandami un messaggio via mail e te li rimando.
La domanda a cui hai risposto non era rivolta a te non fraintendermi,ritengo
che dal tuo primo post tu abbia adottato un comportamento
giustissimo,rispondevo ad altri che invece ritenevano(se li leggi tutti
capisci) che ti fossi quasi comportato da pirata della strada.
Ciao
-- 
Posted from 
community6.interfree.it
 [213.158.72.46] 


La domanda a cui hai risposto non era rivolta a te non fraintendermi
Non ho frainteso.
Ho preferito puntualizzare.
Per maggior chiarezza.






Ciao a tutti, sono Giovanni un V.d.S. del comitato C.R.I. di 
Treviglio.Per informazione ho la patente C.R.I. ver Be da circa 10 anni, e guido 
le ambulanze da altrettanto tempo.Vorrei innanzi tutto specificare che sono 
pienamente d'accordo con l'uso congiunto di lampeggianti e sirena, come 
d'altronde prevede il codice della strada e le norme di comportamento degli 
autisti C.R.I.Avere i lampeggianti accesi e non la sirena , per gli utenti della 
strada, non significa assolutamente nulla, tranne per i non udenti, non da alcun 
potere di non rispettare il codice della strada e nel contempo rimane una 
manovra pericolosa, in quanto ci si basa sull'interpretazione da parte dgli 
utenti di detto segnale ( gli utenti della strada sanno che se sono in emergenza 
accendo la sirena e i lampeggianti, come da codice, se non lo sono o non accendo 
nulla, oppure accendo i lampeggianti giusto per farmi vedere meglio, ma 
comunque non sono in emergenza.).


Per specificare meglio, anche il caso del trasporto di 
paziente infartuato: il paz., era in arresto o no.Se il paz non era in arresto, 
allora era cosciente e probabilmente con parametri vitali ancora buoni; in 
questo caso,in base alle distanze dall'ospedale di destinazione, si può 
operare come segue, o almeno io farei cosi: stabilizzare il paz, verifcare polso 
, saturimetria, som o2, tranquillizzare il paz spiegando ciò che si stà facendo, 
e procedere in h.Nel caso le condizioni siano gravissime, ma non è ancora 
presente l'arresto, si procede come sopra e si spiega al paziente che l'uso 
della sirena sarà dettato dalle condizioni del traffico, o una scusa comunque 
valida, in modo da non farlo agitare più del dovuto.Comunque con un trasporto 
che in situazione normale, cioè senza sirena e lampeggianti,e che si sviluppi su 
una distanza di 10 km , l'uso della sirena fà guadagnare all'incirca 2 min.Credo 
che nel caso di assenza di arresto, 2 min non facciano proprio alcuna 
differenza.Tanto vale andare tranquilli senza accendere nulla.Per il trasporto 
del politrauma è da chiarire se si tratta di politrauma( più di due 
parametri vitali compromessi) o di polifratturato ( param vitali nella norma ma 
con più fratture);nel primo caso la velocità consigliata é di 40 km/h, il 
servizio va svolto in emergenza, con uso di sirena e lampeggianti.In questo modo 
gli altri utenti della strada ti ripsetteranno sicuramente, e non passerai 
per il "figo" di turno.Per il polifratturato , per esempio gamba e braccio 
rotti, puoi effettuare il servizio in modo non urgente, e se necessita, a bassa 
velocità, segnalando eventualmente la tua posizione e la tua velocità 
particolarmente lenti tramite le 4 frecce o meglio dette "hazard".In questo modo 
gli utenti capiranno che hai delle difficoltà a muoverti più velocemente e non 
verranno sicuramente a suonarti il clacson o a inveirti contro.Per quanto 
riguarda la Polizia , sono perefettamente d'accordo con chi ha detto che le 
sierene le spengono prima di arrivare, anche perchè non esistono cod o leggi che 
li dispensino
 
all'utilizzo degli stessi in modo 
abbinato in base al tipo di servizio.L'unica norma interna al corpo di polizia 
stradale di cui sono a conoscienza, è che le pattuglie di servizio in autostrada 
devono tener accesi i lampeggianti per segnalare la loro presenza agli eventuali 
automobilisti che ne avessero bisogno, me che comunque và in contrasto con la 
normativa sull'uso dei lamp e della sirena.Scusatemi se sono stato un pò 
prolisso, ma mi sembrava giusto essere chiaro.Spero di esserlo 
stato.


 


V.d.S. C.R.I.  


Righini Giovanni


Comitato locale Treviglio e Gera 
D'adda



Scusa ma non ho molto capito il tuo ragionamento:parli di regole di Codice
della strada e poi in dieci righe le infrangi tre volte:se non sei in
emergenza perchè tieni i lampeggianti accesi?Ma veramente vai in giro con le
4 frecce accese???Altro che infrazioni.
Poi scusa cosa vuol dire se l'infartuato era in arresto o no:secondo te è
grave solo se va in ACC??Anche un infartuato ha i minuti contati benchè sia
coscente e collaborante.
Per contro giustamente aveva ragione chi diceva di fare un trasporto
relativamente tranquillo che come si diceva di notte vuole anche dire andare
solo con i lampeggianti (se guardi i post precedenti troverai uno dei miei
dove mandavo una sentenza della cassazione che dice che si può andare solo
con i lampeggianti di sera senza infrangere nessun codice.)
Non ho proprio capito la tua distinzione politrauma polifratturato sono la
stessa cosa politrauma=più di un trauma stessa condotta di guida.
E' vero quello che diceva il mio istruttore di guida"Un bravo autista è in
primis un bravo soccorritore,viceversa un cattivo autista è un cattivo
soccorritore".
-- 
Posted from 
community.interfree.it
 [213.158.72.3] 


Unico neo:una lesione alta a livello cervicale rischia di mandarti un pz. in
arresto respiratorio,bassa di cusarti shock neurogeno,Se per te non sono
casi urgenti!!


 stessa cosa politrauma=più di un trauma stessa condotta di guida.
questo non è assolutamente vero,
in medicina d'urgenza (protocolli 188 lombardia) il politraumatizzato è
colui che, oltre ad avere più fratture (polifratturato) ha anche una
compromissione di almeno un parametro vitale
quindi le 2 cose sono ben diverse
ciao
Beppe
--
Giuseppe Sonzogni
VdS C.R.I.
Treviglio (Bg)

 in medicina d'urgenza (protocolli 188 lombardia)
                                   ^^^^^^
hi, hi... Telecom Italia, servizio clienti... :-)))))))))))
scusa, non ho resistito :-)))))))
ciao
		max
-- 
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dip. Elettronica e Informazione
Tel. +39 02.23.99.36.77
Fax  +39 02.23.99.34.11
email: busn...@elet.polimi.itNOSPAM


:-))))))))))))
Beppe

Cosa intendi con il concetto di parametro vitale(frequenza
respiratoria,polso,etc---?).
Almeno fino all'anno scorso a Varese non esisteva questo
protocollo,sinceramente non ho mai visto un polifratturato che abbia tutti i
parametri vitali stabili quindi lo considero sempre politrauma(più di un
trauma non considero i parametri vitali).
Dove posso reperire i protocolli del 118 Lombardia??.
Ciao.
-- 
Posted from 
community6.interfree.it
 [213.158.72.46] 


 Ciao.


 con i lampeggianti di sera senza infrangere nessun codice.)
Attenzione: la cassazione ha ritenuto di non condannare un mezzo in emergenza
che ha tamponato pur avendo le sirene spente, in considerazione del fatto che
accendendole avrebbe arrecato disturbo essendo in piena notte.
Il fatto che in un caso particolare un autista sia stato assolto non toglie il
fatto che *continua* ad essere *obbligatorio* azionare contemporaneamente
sirene e lampeggianti in un servizio di emergenza: questo e' il comportamento
LEGALE, tutte le altre sono ECCEZIONI. Giusto perche' non cominciate da
domani a non accendere le sirene...
ciao
-- 
Marco Ermini
http://www.markoer.org
 - ICQ # 50825709
There are two major products that come out of Berkeley: LSD and UNIX.
We don't believe this to be a coincidence.      -- Jeremy S. Anderson

Proprio sull'esempio che fai tu ti rispondo:con due polsi rotti(e intendo
veramente rotti,con evidente deformità senò se consideri polifratturato una
sospetta lesione non ci capiamo)non posso avere parametri stabili,mi mancano
perfino i polsi distali e quantomeno sarà tachicardico,almeno il male lo
sente.Se per protocolli però intendi l'allegato alla delibera della Regione
Lombardia(devo averlo da qualche parte) sul sistema 118 e l'integrazione del
personale,occhio che quello conta come il 2 di picche quando la briscola è
quadri,è stato redatto da persone che nemmeno sanno com'è fatta
un'ambulanza,non credo che la CO di Bergamo lo consideri valido come
riferimento per i protocolli.
Fammi sapere
Ciao
Daniele Cereda
soccorritore SAM
144 Ticino Soccorso

>-->Chissà come mai mi sento chiamato in causa, devo avere la coda di paglia ;-)))))
Ti assicuro che e' un pensiaro (sbagliato) comunissimo (soprattutto nella mia
associazione) per cui non era mia intenzione tirare in ballo nessuno, la mia
affermazione e' solo della (brutta) esperienza fatta.
Ciao.


 domani a non accendere le sirene...
Concordo pienamente con Te, Marco ma se vai a rivederti tutti i post
precedenti vedrai che sono quasi due mesi che una marea di gente continua a
negare l'evidenza.... io francamente mi sono stufato di continuare a
ripetere le stesse cose e d'ora in poi non mi sentirò più giustificato nel
dire "ci sono volontari più preparati e coscienziosi di alcuni infermieri
professionali" (e scusami ma sono anch'io un I.P.) perchè per colpa dei
soliti imbecilli chi paga è sempre chi rispetta le regole,
se quell'autista non avesse acceso i lampeggianti, non avrebbe nemmeno
dovuto difendersi in tribunale per quello specifico atto, senza arrivare in
cassazione impegnando anche giudici e avvocati che paghiamo noi....
non so proprio più che dire.. hai ragione perfettamente, ma basta solo un
rimbambito che si comporta diversamente da quello che è la norma e ognuno si
sente giustificato dal dire " tanto l'ha fatto quell'altro e non è successo
niente"
chissà di questo passo si riuscirà anche a rapinare le banche " tanto
quell'altro l'hanno scagionato"
Ciao
Davide
C.R.I Vercelli


ciao


 Il fatto che in un caso particolare un autista sia stato assolto non toglie il
Si però ricorda che da noi la cassazione ha quasi valore di legge, proprio come
succede negli usa ed in inghilterra con i "precedenti", quindi se la cassazione
ha detto così, da adesso tutti i giudici di primo e secondo grado dovrebbero
prenderlo epr buono perchè sapranno che se fai ricorso lo vinci di sicuro!


 affermazione e' solo della (brutta) esperienza fatta.
Lo so, scherzavo, e poi anche se sono una testa dura, lo so che hai ragione...
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di piů vai su:
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Preciso che non č mio perň č molto utile!