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Titolo: Giovanardi: Non emergono comportamenti censurabili da parte delle forze dell'ordine. invece...

http://www.repubblica.it/online/cronaca/scontrimi/botte/botte.html
Due settimane fa gli scontri all'ospedale dopo l'omicidio
di un giovane da parte di un gruppo di neofascisti
"Così la polizia
ci ha pestato"
Milano, calci e manganellate riprese da un cineamatore
Un cittadino svegliato dalle grida ha girato il filmato
LUCA FAZZO e MARCO MENSURATI
MILANO - Il filmato è di un videoamatore che era sul terrazzo di fronte
all'ospedale San Paolo di Milano, dove tredici giorni fa è morto Davide
Cesare, 26 anni, ucciso da tre neofascisti: due uomini nella notte che si
avventano su un ragazzo dei centri sociali. Il ragazzo è a terra, si copre
la testa con le mani, è inerme. Sopra di lui un carabiniere e un poliziotto.
Lo colpiscono con i manganelli. Una, due, tre volte. Poi con calci violenti
al basso ventre.
Dopo le parole, dopo le denunce, dopo i cortei, i ragazzi dei centri sociali
che nella notte di domenica 16 marzo vennero caricati nel pronto soccorso
del San Paolo adesso possono esibire anche una prova documentale. A
fornirla - a loro e alla magistratura che su quell'episodio ha aperto una
inchiesta - è un cittadino svegliato dalle grida che provengono dalla
strada.
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Con la sua telecamera digitale riprende una teoria ininterrotta di auto
della polizia e dei carabinieri. Le grida provengono dall'interno
dell'ospedale. Non sa ancora cosa sta accadendo: non sa che dentro al pronto
soccorso ci sono una cinquantina di giovani del centro sociale Orso
preoccupati per il loro compagno Davide Cesare, pochi minuti prima ferito a
morte (13 coltellate, di cui 6 alla schiena) davanti a un pub del quartiere
Ticinese. Non sa che polizia e carabinieri da alcuni minuti hanno cominciato
a caricare. Intuisce però che il momento è drammatico. Accende la telecamera
e fissa l'obbiettivo sull'ingresso dell'ospedale.
La telecamera inquadra alcuni ragazzi che cercano di scappare da una carica.
Passano alcuni secondi e dalla parte opposta della strada, molto lontano dal
centro dell'azione arrivano delle urla: "Lascialo stare, lascialo stare". Il
cameraman sposta l'obiettivo su un poliziotto e un carabiniere. Per terra,
immobile, un ragazzo. Sembra addormentato. Il poliziotto gli si avvicina.
Gli dà una manganellata, poi con le ginocchia contro il petto, lo schiaccia
sull'asfalto. Arriva il carabiniere. Allontana tutti. Poi con calma torna
davanti al ragazzo. Gli sferra una seconda manganellata, in faccia. E una
terza, alla nuca. Il ragazzo non reagisce. Ma non è finita. Il carabiniere
si sposta di circa mezzo metro. E lo colpisce di nuovo, un calcio ai
testicoli. La gente intorno tenta di intervenire. I due uomini cominciano ad
agitare in aria i loro manganelli. Quando tutti sono scappati, si girano e
se ne vanno, lasciando andare via il ragazzo che fino a quel momento avevano
cercato di fermare. Fin qui le immagini, che nelle prossime ore verranno
visionate anche dai magistrati.
Il questore di Milano Vincenzo Boncoraglio, ieri, ha ribadito quanto già
detto nei giorni scorsi: "Ciò che è accaduto al San Paolo va chiarito. Non
ci devono essere ombre. Non dimentichiamo però che quella notte 17 agenti
rimasero feriti". "Se qualcuno ha esagerato - aveva assicurato anche il
prefetto Bruno Ferrante - deve pagare". "Non emergono comportamenti
censurabili da parte delle forze dell'ordine intervenute al San Paolo",
aveva invece dichiarato il ministro Giovanardi in Parlamento. Il film di
quella notte disegna adesso uno scenario diverso.
(29 marzo 2003)

 
Si sa poliziotti ed i carabinieri cosa dicono a riguardo?
        Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:b63ubr$1gc4m$2...@ID-145579.news.dfncis.de...

ricordo solo le dichiarazioni del questore sull'apertura delle indagini e
sugli eventuali provvedimenti.
Credo che Polizia e Carabinieri non possano dire nulla finché le indagini
sono incorso.
Resto comunque dell'opinione che finchè le forze di PS e dell'esercito non
avranno il coraggio di fare piazza pulita delle mele marce, la fiducia nei
loro confronti non può che venire tradita.
Perchè non è tanto lo sbagliare che fa male ad una istituzione, ma è
sbagliare e far finta di nulla.
Comunque questa è l'italia.
y

Sai, la gente č matta, forse č troppo insoddisfatta; segue il mondo
ciecamente. "Yunan \"The Red Comet\"che č diverso, almeno lui
nell'universo, dice: 
# Resto comunque dell'opinione che finchč le forze di PS e dell'esercito non
# avranno il coraggio di fare piazza pulita delle mele marce, la fiducia nei
# loro confronti non puň che venire tradita.
Il problema č se le mele marce sono piů delle mele buone...
--
Kaě egápesan oi ánthropoi mâllon tň skótos č tň fôs (Gv III,19)

 che è
diverso, almeno lui nell'universo, dice: 
#  "Se qualcuno ha esagerato - aveva assicurato anche il
# prefetto Bruno Ferrante - deve pagare". "Non emergono comportamenti
# censurabili da parte delle forze dell'ordine intervenute al San Paolo",
# aveva invece dichiarato il ministro Giovanardi in Parlamento.
 "Viva Ferrer! Non abbia paura. Lei è un galantuomo. Pane, pane!" 
   "Sì; pane, pane," rispondeva Ferrer: "abbondanza; lo prometto io,"
e metteva la mano al petto. 
   "Un po' di luogo," aggiungeva subito: "vengo per condurlo in
prigione, per dargli il giusto gastigo che si merita:" e soggiungeva
sottovoce: "si es culpable". 
   Chinandosi poi innanzi verso il cocchiere, gli diceva in fretta:
"adelante Pedro si puedes". 
--
Kaì egápesan oi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs (Gv III,19)

 Il problema č se le mele marce sono piů delle mele buone...
non e' assolutamente vero.
y

 non e' assolutamente vero.
La fate troppo facile voi: non esistono poliziotti bravi e poliziotti
cattivi, semplicemente, oltre a fare il proprio dovere, la maggior parte dei
membri delle forze dell'ordine ricorre spesso all'abuso di potere.
Questo non fa del poliziotto una mela marcia, cosě come non ricorrervi fa
del poliziotto una mela buona.
Ma l'abuso di potere č uno strumento cui chi se lo puň permettere ricorre
sempre.
Per eliminare l'abuso di potere si dovrebbe eliminare il potere.

Sai, la gente è matta, forse è troppo insoddisfatta; segue il mondo
ciecamente. "Sebastian (new life now)"che è diverso, almeno lui
nell'universo, dice: 
# La fate troppo facile voi: non esistono poliziotti bravi e poliziotti
# cattivi, semplicemente, oltre a fare il proprio dovere, la maggior parte dei
# membri delle forze dell'ordine ricorre spesso all'abuso di potere.
Io non faccio facile niente. Avendo partecipato nel corso degli anni a
diverse manifestazioni, ho assistito più volte ad abusi del tipo
descritto a Genova e Milano, e anche peggiori. Solo per dirne una,
nella manifestazione nazionalr contro la guerra in Iraq del 12 gennaio
'91 ci furono cariche e pestaggi a man salva, di cui la stampa e la tv
tacquero, riferendo di "scontri" alla fine del corteo. Quel giorno
vidi gente pestata mentre era a terra, teste spaccate, ragazze
malmentate.
Tante altre volte, persone fermate dop una manifestazione sono tornati
con segni evidenti di calci, pugni e ferite da corpi contundenti.
Figurati se la faccio facile. Spero soltanto che qualche poliziotto
ragioni.
Tanto per precisare che cosa, secondo me, è successo a piazza Alimonda
*prima* del momento dello sparo, ricordo che in più occasioni si sono
visti mezzi della polizia salire sui marciapiedi tentando di investire
manifestanti. Due casi sono agli annali: Pio Zibecchi a Milano nel '7
(ucciso da una jeep e uno studente (Sasà) a Napoli nel '94, ricoverato
al CTO per fratture multiple.
--
"Lorsque l'on voit les flammes dévorer les édifices et les mosquées de Bagdad 
jusqu'à brûler les enfants et les personnes, écrire de façon analytique et rationalité 
signifie être complice" Jerusalem Arabe, quotidien

 descritto a Genova e Milano, e anche peggiori.
E' tutto vero.
Ma ora rispondimi tu: secondo la tua definizione le mele marce, che a tuo
avviso sono la maggioranza nella polizia, sono tali poichè ricorrono
all'abuso di potere.
Esistono poliziotti, o potenti, che non ricorrono all'abuso di potere?

 che
è diverso, almeno lui nell'universo, dice: 
# Esistono poliziotti, o potenti, che non ricorrono all'abuso di potere?
Ti cito DeAndre:
"Pero' bisogna farne di strada/ per diventare così coglioni/ da non
riuscire piu' a capire/ che non ci sono poteri buoni."


 
i comportamenti descritti non sono liquidabili come banali "abusi di
potere". Sono ben piu' gravi.
Quanto all'abuso del potere in senso stretto, č una fattispecie comunissima
e difficilmente perseguibile.
Marco

 riuscire piu' a capire/ che non ci sono poteri buoni."
Lol, lo cito proprio nel mio prossimo articolo :-)
Mi sa che la pensiamo allo stesso modo sul potere e su chi lo esercita.