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Titolo: ?

Ciao gente.
Non so dove, ho letto qualcosa che mi ha spinto ad una riflessione.
Se una Cattolica abortisce viene scomunicata.
Giusto?
Se si:
Non si ha notizia di una Cattolica scomunicata per aver ucciso il proprio figlio.
Nato, cresciuto e pasciuto, naturalmente.
Giusto?
Se si: ?
Ciao
Claudio
 

Se si: ?
colgo l'occasione offertami da Claudio (cittadino del mondo B)
per evidenziare con un caso pratico quello che vado sostenendo:
non so se Claudio ha ragione: facciamo finta di si':
la domanda che a ME, chissa' xche' SOLO A ME!!, sorge spontanea,
dopo aver visto COME ci vede il mondo B 
e' la seguente:
Ma perche' mai dobbiamo giocare in difesa su tutte ste cose??
che figuraccia di m. ci facciamo???
specie quando poi la ns. difesa e' del tipo del Timone:
'ma sai, il processo dell'Inquisizione era garantista!!!'
NON sarebbe ora che ci si metta NOI all'interno,
a fare opera di verita' e trasparenza e matura presa
di coscienza di tutte ste incongruenze che la Storia
ci ha dato sul gobbone??
pit bull
PS.
evitare arrampicate sugli specchi e parolone difficili x tappare
le bocche.

ho chiesto al mio don, stamane, dopo Messa..
- Mi ha confermato la scomunica x l'aborto, 
aggiungendo che NON e' applicabile x chi
lo ha fatto NON sapendolo (della skomunica..)
- ha aggiunto che nella ns. Diocesi
il Vescovo ha delegato ai singoli Parroci il 'potere' di cui parla
Max Man...
- mi ha confermato che l'uccisione' e' trattata in modo
differente... 
alla fine ci siamo guardati negli occhi dicendoci:
e' ora che l'istituto della skomunica venga revisionato 
totalmente... 
ne diskutiamo su ICRC o aspettiamo
che ci piova dall'alto??
pit bull

 ne diskutiamo su ICRC o aspettiamo
Vedi: l'aspetto della scomunica è importante solo se interessa a qualcuno.
Se io abortisco e la Chiesa mi scomunica e io me ne strafrego, il problema
si pone solo per la Chiesa.
Se tu contesti l'istituzione della scomunica così com'è con i criteri e i
crismi che la caratterizzano adesso, automaticamente le togli importanza
perchè per te, giudicandola sbagliata, non ha quasi valore.
Che valore vuoi che abbia per Dio una cosa sbagliata? Chissenefrega insomma
se la Chiesa ti scomunica perchè sei comunista (ad esempio): a te non te ne
frega perchè sai che Dio non ti scomunica.

 le bocche.
Sembra che tu voglia proprio organizzare quella
difesa che piu' sopra rifiuti.
E oltretutto, tappare la *mia* bocca e' impresa impossibile.
Ma tranquillizzati, vengo in pace, come al solito. :-)))
Ciao
Claudio

 a me sembra che l'omicidio comporta la scomunica,
Se e' cosi i miei sospetti su un ennesimo paradosso
della CC sono infondati.
Comunque, a mia memoria, notizie di scomuniche
per omicidio non se ne hanno. A parte forse qualche caso di
pubblica risonanza.
Ciao
Claudio

frega perchè sai che Dio non ti scomunica.
C'è una piccola cosa da ricordare sempre.
Il cattolico riconosce alla Chiesa (i questo caso intendendo per
chiesa il Papa e il collegio episcopale in comunione) il carisma di
parlare con vox dei.
Quando la Chiesa scomunica, è Cristo che scomunica, così come quando
la Chiesa perdona (nella sacramento della confessione) è Cristo che
perdona.
E' un piccolo particolare che, se dimenticato, rende vana ogni
speranza.
Paolo

 lo ha fatto NON sapendolo (della skomunica..)
Lungi da me mettere in dubbio la tua parola o
quella del tuo parroco.
Pero' la cosa mi sembra proprio uno di quelle
arrampicate sugli specchi che nell' altro post dici di voler evitare. ;-)
E poi, scusa, che bisogno avevi di
conferme sulla scomunica in caso di aborto?
Quelle puttanate della bambina in Sudamerica
e l' impiegata italiana *rovinata* te le sei gia' dimenticate?
Ciao
Claudio

conferme sulla scomunica in caso di aborto?
checche' ne dica qualcuno, io x problemi di diritto canonico
interpello un canonico!! tu invece vai dal benzinaio?
pit BULL

 ha scritto nel messaggio
news:l6r8mvk1tsacosac4...@4ax.com...

Che fai, svicoli?
Se io ho il serbatoio pieno (anzi, stracolmo)
NON vado dal benzinaio, no! :-)
Che l' aborto comporta quella pagliacciata della scomunica
lo sapevi benissimo!
Perche' non hai chiesto al tuo parroco:
Ma come mai una che abortisce, essendo l' aborto considerato
(dalla CC, naturalmente) un' omicidio, viene scomunicata, e invece
se uccide il figlio gia' nato (*sembra di*) no?
Non menare il can per l' aia, please! :-)
Ciao
Claudio

 lo ha fatto NON sapendolo (della skomunica..)
ma che boiata è mai questa?
Questi sono i casi in cui si ha limitazione o cancellazione della pena:
Can. 1323 - Non è passibile di alcuna pena chi, quando violò la legge o il
precetto: 1) non aveva ancora compiuto i 16 anni di età; 2) senza sua colpa
ignorava di violare una legge o un precetto; all'ignoranza sono equiparati
l'inavvertenza e l'errore; (IGNORANZA DEL PECCATO, NON DELLA PENA, ndr) 3)
agì per violenza fisica o per un caso fortuito
che non poté prevedere o previstolo non vi poté rimediare; 4) agì costretto
da timore grave, anche se solo relativamente tale, o per necessità o per
grave incomodo, a meno che tuttavia l'atto non fosse intrinsecamente cattivo
o tornasse a danno delle anime; 5) agì per legittima difesa contro un
ingiusto aggressore suo o di terzi, con la debita moderazione; 6) era privo
dell'uso di ragione, ferme restando le disposizioni dei cann. 1324, §1, n. 2
e 1325; 7 senza sua colpa credette esserci alcuna delle circostanze di cui
al n. 4 o 5.
Can. 1324 - §1. L'autore della violazione non è esentato dalla pena
stabilita dalla legge o dal precetto, ma la pena deve essere mitigata o
sostituita con una penitenza, se il delitto fu commesso: 1) da una persona
che aveva l'uso di ragione in maniera soltanto imperfetta; 2) da una persona
che mancava dell'uso di ragione a causa di ubriachezza o di altra simile
perturbazione della mente, di cui fosse colpevole; 3) per grave impeto
passionale, che tuttavia non abbia preceduto ed impedito ogni deliberazione
della mente e consenso della volontà e purché la passione stessa non sia
stata volontariamente eccitata o favorita; 4) da un minore che avesse
compiuto i 16 anni di età; 5) da una persona costretta da timore grave,
anche se soltanto relativamente tale, o per necessità o per grave incomodo,
se il delitto commesso sia intrinsecamente cattivo o torni a danno delle
anime; 6) da chi agì per legittima difesa contro un ingiusto aggressore suo
o di terzi, ma senza la debita moderazione; 7) contro qualcuno che l'abbia
gravemente e ingiustamente provocato; 8) da chi per un errore, di cui sia
colpevole, credette esservi alcuna delle circostanze di cui al can. 1323, n.
4 o 5; 9) da chi senza colpa ignorava che alla legge o al precetto fosse
annessa una pena; 10) da chi agì senza piena imputabilità, purché questa
fosse ancora grave.

 speranza.
Non ogni speranza: se tu credi che quella di scomunicare gli abortisti ma
non gli autori di omicidio sia la volontà di Dio, tu INSULTI Dio ritenendolo
il fautore di una tale mostruosità concettuale.
N'est pas?

 Nato, cresciuto e pasciuto, naturalmente.
La presenza / assenza della scomunica non è indice di una maggiore / minore
gravità delle varie forme di omicidio.
Piuttosto, siccome in tutte le legislazioni civili l'omicidio è illegale (e
la gente normalmente sa che l'omicidio è illecito), mentre per alcune
(tante) legislazioni civili l'aborto è legale, la Chiesa ha messo il
"rinforzo" della scomunica per l'aborto perché le persone non siano indotte
in confusione tra quello che la Chiesa ritiene lecito, e quello che ritiene
lecito la legislazione civile.
E per rimarcare la gravità di un peccato che la legislazione civile, magari,
non contempla come reato.
Ciao
Meleyak

annessa una pena; 
capisco che qui si parli di diritto in fior di fioretto...
(((NON capisco che fine abbia fatto l'Umanita', in quanto
caratteristica di ogni azione/modo d'essere di un cristiano
in quanto tale....)))
a mio avviso, da un pdv meramente forense qs. codicillo potrebbe
essere interpretato come....(prova a riscrivere: 'una CERTA pena'...)
MA NON SARO' certo io a cimentarmi in questo esercizio legale!!
io ABORRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRO certi modi!!
pit BULL

 non contempla come reato.
Ma è un atto che deriva dal divino o dall'umano secondo te?

 Ma è un atto che deriva dal divino o dall'umano secondo te?
Prova ad arrivarci da solo.
Dai, che ce la puoi fare...
Hai il 50% di possibilità di indovinare.
Saluti
Meleyak
P.S. Puoi farti aiutare dal Don di Butty...

 che ci piova dall'alto??
Siamo stati incaricati della revisione del CJC?
Me ne compiaccio.
Meleyak

 MA NON SARO' certo io a cimentarmi in questo esercizio legale!!
Ma allora lascia perdere del tutto i thread che hanno contenuti inerenti al
Diritto Canonico, o no?
Meleyak

 io ABORRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRO certi modi!!
io no, la certezza dell'esistenza di un diritto e di una procedura chiara e
stabilita mi consola.
Mi chiederei che scemenza fosse se una pena fosse valida solo se uno sa che
incorrerà in essa.... come dire che uno che ruba viene incarcerato solo se
sa già a quani anni di carcere verrà condannato dal tribunale........

sa già a quani anni di carcere verrà condannato dal tribunale........
Andrea, prova a seguirmi nel mio pensare tra me  e me....
Ricordi?? ((non so se ci sono ancora, c'e' una tale confusione in
giro, tra Forex che e' rimasto al cat. di Pio X..., quell'altro al RE
Pio..
insomma io ogni tanto devo guardare l'orologio x essere sicuro che
siamo nel terzo millennio!!^---^
PECCATI VENIALI 
PECCATI MORTALI
IMO quello che tu hai citato significa che :
SE uno commette un peccato MORTALE
NON sapendo che invece e' 'mortale'
ebbene NON vale quel principio dell'ordinamento civile
x cui NON e' ammessa l'ignoranza della LEGGE!!
bensi' ( come siamo uuumani noi.....!) si applica
quanto da te postato, cioe' (cosa questa risaputissima,
anche nei bassifondi ben lontani dai soltti Romani del
Diritto da cui giustamente MElE&Jack vuole cacciarmi...
tirare un respiro.......
cosa manca?
ah, la cosa risaputissima e cioe' che se uno pecca
NON pensando di peccare non e' penalizzabile.
Cosa manca ancora??
L'altra questio in fil di diritto PENA/peccato..
Mi sembra ovvio, a livello pedestre come sono,
che le due cose vanno di pari passo:
si degrada uno: si riduce l'altro... o no???
Degrada:
quindi dei tre gradini
Peccato veniale
Peccato mortale
Skomunica
x analogia... (ah, S.Tommaso & Idaelvira: vedete che vi uso?)
SE il mortale si degrada in veniale x mancanza di coscienza...
Nello stesso identico modo la skomunica perche' mai non
potrebbe degradarsi in peccato mortale x mancanza di coscienza??
pit bull non molla!
---------------------------------
Egoismo e ragione vanno a braccetto,
Parola di ricky, l'ateo, letta su ICA.

Me ne compiaccio.
eccone qui uno che aspetta che TUTTO gli piova dall'Alto.
Ma vive a RRoma, bisogna capirlo...
pit bull periferico


non contempla come reato.
vi abbiamo trasmesso:
Il Diritto Canonico va letto insieme al Civile.
o se preferite:
Nel diritto canonico aborto e omicidio NON sono equiparati.
ma ancora:
Nella sensazione dell'uomo qualunque del mondo B il FATTO
che se ammazza qualcuno NON deve sottoporsi alle
procedure della skomunica, come invece DEVE fare per l'aborto,
NON DEVE significare trattamento diverso dei due casi da parte
della CC... tuttaltro!! lo hanno deciso loro. Nel Codice .
ahhhhhhhhhhhhhhh
basta arrampicate, Mel!!
pit bull non molla!


 pit bull non molla!
Più che altro, pit bull non capisce.
Meleyak
P.S. giusto perché sei tu, e non quell'altro, aggiungo il suggerimento di
vederla come una "cura pastorale", e non come la lavagnetta del "buoni /
cattivi"
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Nel diritto canonico aborto e omicidio NON sono equiparati.
Non ti viene in mente che la spiegazione a tale apparente distonia si
possa ritrovare nei sogegtti offesi?
CHe tipo di difesa ha un feto?
Ed un uomo adulto?
La cattiveria insita nella soppressione di un "qualcuno" che non è nemmeno
soggetto di diritto, che non ha vissuto, che non ha fatto sbagli, è uguale
a quella di un caso di omicidio classico?
E poi, abbandonando la mondanità, passiamo a Dio.
Chi è il padrone della vita?
Chi dona la vita?
Dio, occorrerebbe rispondere.
Ora, se Dio ha deciso che un ovulo fecondato deve diventare un uomo, se
Dio avesse per quel feto un progetto di grande santità, che pena
meriterebbe l'uomo che infrange il progetto di DIo?
La scomunica è nulla in confronto alle pene dell'inferno; forse dalla
scomunica può seguire il pentimento ed il ravvedimento.
Ciao,
Paolo


Ed un uomo adulto?
Infatti.
Mi hai convinto.
Che sensibilita'!
Ma una donna che fai la equipari ad un uomo??
ed un bambino??
equipari uno di 15 anni ad uno di tre??
e se ha solo pochi giorni??
perche' non lo equipari ad un feto??
No, decisamente la logica non esiste.
Quella che invece chiede, per questioni di GIUSTIZIA,
il Mondo B.
pit BULL non molla


 il Mondo B.
Esatto.
Uno ( solo *uno* :-((( ) dei motivi che ci spinsero a
scappare a gambe levate prima e che ci tengono lontani ora.
E che "vi" espongono a critiche anche feroci.
Preciso che la stragrande maggioranza di noi "fuggiaschi" :-))
NON e' atea, ha cambiato Religione.
Scusate se e' poco. :-(
--------------------
Un grazie a Mel per la sua spiegazione, ma
mi sembra un po' tirata per i capelli.
Starebbe in piedi se dove l' aborto e' perseguito
penalmente non si venisse scomunicati, ma dubito
che sia possibile.
Chiedo scusa se per la fretta rispondo qui.
Ciao
Claudio

 pit bull non molla!
boh, scusa ma io non ho capito niente, si vede che sono fuso dalla giornata
pesante