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Titolo: Vittorio vive

II^  invio
ansa e C. Hanno parlato di alcune centinaia...
Eravamo alcune migliaia, con bus provenienti anche dall'estero...
Cosa dirvi? 
Forse il dominante é stato il < EROE e MARTIRE > gridato da Mons. Capucci
( quello 
dell'auto piena di armi di decine di anni fa...), cui si é contrapposta la
madre con un
< NON voleva essere nè uno nè l'altro ma solo un uomo che ha amato e
scelto di condividere 
la sofferenza di un popolo....>
------------------
Pietro
P.S.
Ho riflettuto sulla morte di questo Italiano.
Certo, vedendo quella landa felice in cui viveva, sembrava di essere in
Svizzera, sapendo che 
aveva solo una sorella, che suo padre aveva una ditta con quasi 30
dipendenti, insomma 
vedendo cosa ha lasciato.... Se  è vero che il vampiro Sallustri ha detto
che era andato lì a 
stare BENE... Ma anche vedendo che la famiglia ha accettato una sola
bandiera, quella della 
PACE.. Vedendo quante jene si sono accanite, anche qui, sul suo
cadavere.....
Levando lo sguardo più a distanza la mia conclusione sul PERCHE' riprende
le prime parole 
che scrissi qui, mi pare a Marina:
ricordate CHI uccidevano le BR????
Spiego meglio:
l'altro gg un padre CRISTIANO COPTO ha sgozzato sua figlia xchè voleva
sposare un 
islamico. 
THAT is THE question.
E' in atto un processo di trasformazione socioeconomica.
TUTTE queste rivoluzioni vogliono cambiare il modo di vivere di queste
popolazioni.
OCCIDENTALIZZARLO.
Altro che islamizzarlo.
In fondo lo stesso è successo oltrecortina.
Ebbene Vittorio, anche inconsapevolmente finiva con rappresentare agli
occhi dei conaervatori 
piu' oltranzisti proprio quel mondo al quale loro hanno dichiarato guerra,
mondo figlio di 
Satana, con i modi di pensare, le liberta' di comportamento, ecc.
Per questo Vittorio è morto. 
Testimone in una zona di confine, di fortissime tensioni, di un processo
di cambiamento in 
atto. MARTIRE..?? Sicuramente involontario.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 atto. MARTIRE..?? Sicuramente involontario.
I martiri sono certamente involontari. Quelli volontari li chiamiamo di 
solito kamikaze.
Ma martire è uno che ha un ideale, e affronta un pericolo consapevolmente; 
non vi si sottrae, perché ciò implicherebbe l'abbandono o il tradimento del 
suo ideale.
Alla luce di questa definizione di "martire", che spero troverai abbastanza 
precisa, appropriata e non confusionaria, e alla luce degli esempi che hai 
proposto prima, puoi rispondere alla domanda che sorge spontanea: qual era 
l'ideale di Vittorio?
Era quello del padre cristiano che uccide la figlia fidanzata con un 
musulmano? Era il viceversa? Era quello dei rivoluzionari libici egiziani 
ecc che vogliono occidentalizzare la loro società? Era quello di portare in 
Palestina la nostra libertà di pensiero, e i nostri costumi in materia di 
morale familiare e sessuale? O qualche altra cosa che non conosco?
Faccio domande non maliziose. Per conoscere qualcosa che non so, non per 
metterti in imbarazzo. 

Luciano ha scritto in coda che non mi vuole mettere in imbarazzo.
Sono sincero: mai imbarazzato con te. Scocciato si.. Mi sembra di stare
tirando un mulo x la 
cabeza.. Scusa il paragone ma x me è così..
Mi chiedi quale fosse l'ideale di Vik.
E x me è davvero s?cocciante dovere scrivere quello che tutti sanno.
DARE UN senso alla propria vita.
Era la domanda che poneva il suo Parroco.
Quanti oggi...?
Vik Aveva cercato.
Qui e là.. E si era sentito interpellato dalla sofferenza del POPOLO
palestinese.
Ha voluto condividerla. In un certo senso si è innamorato di loro.
hai presente quella storiella della perla preziosa trovata.. Ecc.ecc.
AMARE, magari anche senza ragionare molto... Cosa sempre + rara oggi...
Ma stasera saro' ancora + kattivo con te.
Vedo che ti fermi all'elenco delle categorie dei morti.
Ne deduco che ti manca qualcosa che viene addirittura prima del saper
amare:
Andare al < SENSO > delle cose.
Oltre i numeri, oltre le parti, oltre le cose.
E con questo ho finito con te.
Ciao
Pietro
PS. Chiedo scusa ma con IPAD2 non riesco a cancellare quanto segue...
Imparero' prima o poi.
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pitbum ha scritto:
"l'altro gg un padre CRISTIANO COPTO ha sgozzato 
sua figlia xchč voleva sposare un islamico."
secondo l'ANSA si erano sposati anni fa 
:-(
http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/mondo/2011/04/24/visualizza_new.html_897846403.html
Egitto: copta si converte a islam,uccisa
Salwa aveva sposato musulmano. Pugnalata con figlio da fratelli
(ANSA) - IL CAIRO, 24 APR - Nel 2005 era fuggita di casa per convertirsi
dalla confessione copta all'Islam e sposare un giovane musulmano al Cairo.
Dopo anni i tre fratelli di Salwa Adel, 28 anni, sono riusciti a
rintracciarla e l'hanno accoltellata a morte, assieme al figlioletto di
cinque anni.
Comparsi davanti a un tribunale, i tre hanno confessato il crimine,
affermando di aver voluto ''lavare l'onta con il sangue'', scrive oggi il
giornale egiziano Al Shoruk. Proteste dei salafiti


 E con questo ho finito con te.
Noto soltanto che non hai risposto alle mie domande, che poi erano erano 
tutte richieste di spiegazioni su temi che tu avevi introdotto nel discorso, 
senza accorgerti che forse i lettori non ne avrebbero compreso l'attinenza 
con la vicenda di Arrigoni.
Non sei obbligato a rispondere, e perciò non insisto. Comunque osservo che 
l'interpretazione più spontanea di questo atteggiamento è che hai trovato un 
comodo mezzo per uscire dall'imbarazzo. 

Mi scappa l'occhio su un bell'articolo di Joe Klein su TIME in cui ci
parla di un certo El-
Salameen e del suo movimento "15 Marzo"  molto attivo nel West Bank...
Decisamente non-
violento.....
Due notazioni a margine:
1) Come sarà mai visto sto movimento dai salafiti e tradizionalisti, vista
la sua apertura ai 
modelli occidentali ( Coca Cola invece di Sharia....), e la sua diffusione
tra i giovani????
Quindi Vittorio è stato ucciso anche x questo.....
2) commenta Klein
   Durerà??
Durerà se ql'okkupazione israeliana si farà piú vessatoria?
Durerà se si metteranno ad organizzare marce contro i quasi quotidiani
oltraggi perpetrati dai 
coloni israeliani?
Durerà se organizzeranno dei sit-in x riaprire strade loro, chiuse dagli
israeliani?
Cosa succederà se si organizzerà una marcia dei 10.000 contro gli
insediamenti che hanno 
chiuso le loro fonti di acqua?
Cosa succederà se loro continueranno ad essere NON-violenti ma i coloni
NO'??


 THAT is THE question.
La questione č che non esistono sharia o fatwa cristiane che prevedono 
l'uccisione degli apostati, mentre nell'Islam sě e in alcuni paesi č 
sancita dalla legge.

Trew ha scritto:
" La questione č che non esistono sharia o fatwa cristiane che prevedono 
 l'uccisione degli apostati"
oggi, ma c'e' scritto nella Bibbia e veniva applicato dalla Chiesa con gli
apostati ed eretici 
"relapsi"
dagli tempo e fra qualche secolo si scuseranno con Allah (sempre sia
lodato) se qualche loro 
confratello ha sbagliato massacrandovi <g>


 NO'??
Aumenteranno le pressioni dell'opinione pubblica internazionale su Israele. 
A questo punto, nell'ambito di una trattativa di pace che porti al 
riconoscimento di Israele, potrà avvenire tutto quello che i palestinesi 
desiderano.
Ah! beninsteso se  i palestinesi desiderano uno stato indipendente in 
Cisgiordania; se desiderano la distruzione dello stato di Israele, se lo 
tolgano dalla testa. 

 metterti in imbarazzo.
Luciano, forse era semplicemente quello di contribuire a sanare una
situazione ingiusta
alle porte di casa nostra. Mi piace la tua attenzione ai numeri
(specialmente quando 
discuti con certi user che al contrario  fanno casino ;-))) ), ma
considera questi numeri:
bambini palestinesi uccisi nel 2009 :295
israeliani:1
http://www.rememberthesechildren.org/remember2009.html
aa


 
http://www.rememberthesechildren.org/remember2009.html
Ho già commentato questo fatto in un precedente post.
Durante l'operazione su Gaza gli israeliani hanno distrutto molti edifici 
con abitazioni private, da cui erano partiti razzi, o che ritenevano 
contenessero depositi di armi. Prima del bombardamento hanno preavvisato gli 
abitanti con messaggi sui telefonini.
Molti capifamiglia non si sono allontanati da casa, e hanno impedito anche 
ai familiari di allontanarsi.
È il primo caso al mondo di bombardamenti aerei eseguiti con tanta 
attenzione verso la popolazione civile. L'uso della popolazione civile (in 
particolare dei bambini) come scudo umano in guerra è invece l'ennesimo caso 
da parte dei popoli arabi e musulmani.
Per questo motivo non mi sento di dare nessuna solidarietà alla causa 
palestinese. Se cambiassero metodi di lotta, se usassero i metodi di Gandhi, 
se riconoscessero incondizionatamente e preliminarmente a ogni trattativa il 
diritto di esistenza dello stato israeliano, cambierei il mio giudizio. 

 ai familiari di allontanarsi.
detta cosi', mi sembra strana. Ci puo' essere una frazione della
popolazione disposta
al suicidio, ma un buon numero di capifamiglia che decide di stare in casa
quando avvisati
che li bombarderanno mi pare improbabile. O forse speravano che se fossero
rimasti 
dentro gli israeliani non avrebbero osato bombardare, il che sarebbe stato
anche un 
comportamento umano da parte israeliana.
Hai qualche riferimento?


 ai familiari di allontanarsi.
detta cosi', mi sembra strana. Ci puo' essere una frazione della
popolazione disposta
al suicidio, ma un buon numero di capifamiglia che decide di stare in casa
quando avvisati
che li bombarderanno mi pare improbabile. O forse speravano che se fossero
rimasti 
dentro gli israeliani non avrebbero osato bombardare, il che sarebbe stato
anche un 
comportamento umano da parte israeliana.
Hai qualche riferimento?
aa


 > > israeliani:1
2007
68,1
2008
160,4
2010
0,15


 Hai qualche riferimento?
http://www.israele.net/articolo,2396.htm
http://www.israele.net/articolo,2637.htm
http://www.israele.net/articolo,2445.htm
Ho fatto una veloce ricerca, e ti segnalo questi articoli. Ma ho letto la 
notizia anche in giornali italiani, già durante i giorni dell'operazione.
Nel link che mi avevi dato, ho notato che il numero dei palestinesi uccisi, 
di cui sono indicati nome cognome e circostanze sommarie della morte, 
riguarda i minorenni, non i bambini. Molti sono 15/17enni, uccisi durante 
azioni antiterrorismo. Lo dico pur consapevole che ciò non cambia molto, sia 
nel rammarico e dolore che può provocare la notizia in chi la legge, sia nel 
mio giudizio sull'avventatezza con cui i palestinesi, e un po' tutti i 
musulmani, espongono i giovanissimi ai pericoli della guerra. 

 
http://www.youtube.com/watch?v=Pf_-oZz8VWA&feature=Youtu.be
Qui nel 3D x max, mass, ecc
Ma si vede che le news non conformi alla sua pre/venzione sono rifiutate a
priori...
Ciao
Pietro


 azioni antiterrorismo.
Non cambia niente. Molti piu' palestinesi muoiono che israeliani, siano
minorenni o no. I 
razzi di Hamas quanti ne uccidono? e la vendetta israeliana? ti sembra
proporzionata?
Quanti palestinesi possono essere uccisi per proteggersi da ciascun razzo
di efficacia 
quasi nulla?
E sparare sui contadini amici di Arrigoni anche ti sembra ben fatto?


 0,15
ho scritto al contrario il 2010, va letto come
15,0


 priori...
Sono valutate con spirito critico.
Tutte possono essere propaganda, ma qualche decennio di osservazioni con 
spirito critico mi ha convinto che le calunnie consapevoli contro Israele 
sono frequenti. Ogni tanto se ne scopre e se ne documenta una. Come ho già 
raccontato in post precedenti, una volta mi sono accorto addirittura da solo 
delle prove della falsità di una testimonianza. 

 di efficacia quasi nulla?
Credo che gli israeliani non facciano questo calcolo. Una volta che la 
controparte dą inizio ad atti di guerra, reagiscono fin quando gli atti di 
guerra cessano. Se ci rifletti, non hanno tutti i torti. 

 guerra cessano. Se ci rifletti, non hanno tutti i torti.
E proprio su questo che ho riflettuto, e il punto che sto tenendo in tutta
questa 
conversazione. E non solo trovo che abbiano torto, ma che sia  folle
fare centinaia di vittime palestinesi in risposta a 1 vittima israeliana.
Sproporzionato moralmente, come se uno mi tirasse una sberla e io lo
finissi a pugni sul 
selciato e poi andassi a bruciargli la casa con la famiglia dentro. Prima
pero' mando un 
sms.
E senza dubbio anche molto razzista.
Non voglio generalizzare piombo fuso : negli ultimi dieci anni il numero
di vittime 
palestinesi non e' centinaia di volte maggiore, e' 6 volte maggiore. Ma in
ogni caso la 
rappresentazione di Israele come vittima che reagisce in modo rispettoso e
proprozionato 
non ha molto fondamento.


 guerra cessano. Se ci rifletti, non hanno tutti i torti.
E proprio su questo che ho riflettuto, e il punto che sto tenendo in tutta
questa 
conversazione. E non solo trovo che abbiano torto, ma che sia  folle
fare centinaia di vittime palestinesi in risposta a 1 vittima israeliana.
Sproporzionato moralmente, come se uno mi tirasse una sberla e io lo
finissi a pugni sul 
selciato e poi andassi a bruciargli la casa con la famiglia dentro. Prima
pero' mando un 
sms.
E senza dubbio anche molto razzista.
Non voglio generalizzare piombo fuso : negli ultimi dieci anni il numero
di vittime 
palestinesi non e' centinaia di volte maggiore, e' 6 volte maggiore. Ma in
ogni caso la 
rappresentazione di Israele come vittima che reagisce in modo rispettoso e
proprozionato 
non ha molto fondamento.


 sms.
Questo è un ragionamento valido per un privato, che ha subito un torto da un 
vicino di casa. In un paese ordinato e civile, non deve reagire, e deve 
rivolgersi alla polizia. Ma non vale in una vertenza fra stati.
Lo stillicidio di razzi, sparati ogni giorno, anche se fanno solo un ferito 
alla settimana, non può continuare in eterno. Qualche provvedimento bisogna 
prenderlo.
Ricordiamoci su quale principio è nato lo stato di Israele.
In tutto il medio evo gli ebrei sono stati discriminati e perseguitati. 
Nell'800 hanno ottenuto in quasi tutta l'Europa la parità di diritti con gli 
altri cittadini, ma neanche un secolo dopo hanno subito la persecuzione più 
feroce di tutti i tempi.
È normale che il loro stato d'animo sia: non possiamo fidarci dell'aiuto di 
nessuno, da questo momento dobbiamo difenderci da soli. E questo è il primo 
principio per il governo israeliano.
Se esisteva un sistema diverso dall'invasione di Gaza per far cessare lo 
stillicidio dei razzi, il governo israeliano avrebbe dovuto metterlo in 
atto. Se non esisteva, non so dargli torto.

 atto. Se non esisteva, non so dargli torto.
Quello attuale e' un sistema basato sulla premessa
che, in pratica, dice un un numero illimitato di vite palestinesi, 
anche e soprattutto innocenti, possa essere sacrificato per attutire 
il rischio di qualche ferito israeliano.  
Non lo so come si possa fermare lo stillicidio dei Qassam sui civili. 
Forse una interposizione internazionale, e un tenore di vita piu' alto a
Gaza.
Se hai qualcosa di bello da difendere, come palestinese, magari sei anche
incentivato
a fermare i lanciatori di razzi. 
Se al contrario comunque ti hanno bombardato la casa (dopo una telefonata
di cortesia)
e anche andare nei campi e' rischioso, e tutto questo anche se 
non hai niente a che fare con azioni ostili verso Israele : tutto sommato 
perche'  devi cercarti delle grane?


 e un tenore di vita piu' alto a Gaza.
Questo dipende dai palestinesi. Dovrebbero spendere meno in armi, e più in 
beni utili e produttivi.

 beni utili e produttivi.
Obiezione inesistente. 
Israele riceve tutti gli anni miliardi di dollari in aiuti militari, e ha
un programma nucleare.
I palestinesi non spendono niente in armi,  infatti tirano razzi
rudimentali. 
Inoltre, prova tu a sviluppare un'economia quanto hai le frontiere
bloccate e vieni bombardato
a prescindere.


 a prescindere.
In Cisgiordania, dove il clima politico è diverso e le tensioni si stanno 
allentando, da qualche mese si sta segnalando una forte ripresa economica. 
D'altra parte i palestinesi, fra i vari popoli arabi, sono mediamente più 
istruiti e intraprendenti. Quelli che sono emigrati, e si trovano in piccole 
comunità sparse in tutto il mondo, hanno raggiunto posizioni di rilievo 
negli affari, nel commercio, nelle professioni, anche nel mondo accademico e 
culturale. La Palestina soffre anche per questa fuga dei cervelli, una 
grossa perdita per la maturazione civile, economica e democratica. Ma non 
poteva avvenire diversamente, in un paese che si è condannato a far vivere 
tre generazioni nei campi profughi. 

 esiste, non hanno nessun dovere di subire una situazione intollerabile.
Ma se gli attacchi vanno comunque avanti da anni e anni, dove sarebbe
questo "mezzo efficace" per "mettere fine a una situazione
insostenibile"?... Dalle mie parti, se una situazione continua
imperterrita, significa che nulla le ha messo fine, e che il mezzo usato
per "mettervi fine" è quindi tutt'altro che efficace...
E - corollario meritocratico - chi l'ha proposto come "mezzo efficace per
metter fine" viene quantomeno mandato a casa con ignominia - e magari pure
con un calcio nel sedere, se questo è il mezzo efficace per porre fine
alla sua incompetenza...
Bye,
CSM


 alla sua incompetenza...
E gli israeliani dovrebbero licenziare con ignominia una classe politica che 
ha fatto di questo piccolo popolo, all'origine raccogliticcio e sbandato, 
una nazione all'avanguardia in campo culturale, tecnologico e militare?
E dopo la guerra del 67, persa in maniera indecorosa, che avrebbero dovuto 
fare gli egiziani, che invece acclamarono Nasser come un trionfatore?
E che avrebbero dovuto fare gli irakeni, dopo che Saddam Hussein li aveva 
gettati in due guerre disastrose? 

 beni utili e produttivi.


 allentando, da qualche mese si sta segnalando una forte ripresa economica. 
Nella West Bank, Ramallah sta bene, altri posti molto meno, perche' ci
sono 
restrizioni di movimento.
http://www.brookings.edu/interviews/2009/0114_west_bank_gaza_dhillon.aspx
E comunque questo corrobora esattamente cio che penso: dove c'e' un minimo
di liberta' di 
sviluppo economico e di movimento la situazione e' piu' tranquilla.
Chiaro che non si puo' avere molto sviluppo economico se ti tengono in
gabbia,
e da una gabbia una delle poche cose che si possono fare e' tirare missili
low cost.
Poi, certo, ci sara' anche l'islamismo, ma la visione che proponi di
Israele giardino
di democrazia che confina con palestinesi stupidi e' propaganda infima.
Stiamo parlando 
di un paese che usa il fosforo bianco, che bombarda fognature e impianti
per l'acqua, 324 
fabbriche delle quali 11 di cibo con perdita stimata di 40000 posti di
lavoro, eccetera, 
eccetera, eccetera.  Altro che le ricostruzioni a tinta pastello che
scrivi tu. Disinformate o 
peggio, informate solo di materiale pubblicitario.


 Quanti accordi hanno sottoscritto, disattesi da Israele????
Ricordamene qualcuno. 

 decenni.
Si parlava di un "mezzo efficace" per "mettere fine", ed "efficace",
insieme a "fine", sono parole dal significato preciso. In particolare,
l'espressione "efficace nel metter fine" non si coniuga molto bene con la
parola "decenni" che ricorre proprio qui sopra, no no...
Su quello che sarebbe potuto succedere nel corso di "decenni" adottando
altre strategie - e se queste sarebbero quindi state più o meno efficaci
nel guadagnare sicurezza -, si può ovviamente discutere per altrettanti
decenni... In ogni caso, ciò che conta ora è che, contrariamente a quanto
asserivi, la via perseguita dagli israeliani non è affatto un mezzo
efficace per metter fine, ma sotto questo aspetto (e dopo decenni di
prove, non qualche giorno) si può considerare totalmente inefficace. E
quindi, dal punto di vista del criterio alternativo alla proporzionalità
che adottavi sopra, ingiustificata. (Se invece mi dicessi che altri al
posto degli israeliani farebbero anche di peggio, certo, il discorso
cambierebbe, e ti darei pure ragione...)


 peggio, informate solo di materiale pubblicitario.
Ho già detto più volte perché credo più alla propaganda israeliana che a 
quella anti.

 cambierebbe, e ti darei pure ragione...)
Se al posto di Sharon, Peres, Netaniau, ci fossero stati Nasser, Saddam 
Hussein, Assad, Arafat, Komeini o Gheddafi, certamente avrebbero fatto di 
peggio. Ma hanno fatto di peggio anche senza essere stati al posto degli 
israeliani. Sono stati i fomentatori delle maggiori discordie in medio 
oriente, e se la questione palestinese non si è mai risolta è in gran parte 
colpa loro. 

 naturalmente dai palestinesi.
Ah, certo. Ma la nonviolenza gandhiana potevano adottarla pure gli
israeliani, diamine, perché mai dovrebbero adottarla solo i palestinesi?
Bene, quindi, su questo hai ragione: se palestinesi e israeliani avessero
adottato la nonviolenza gandhiana fin dall'inizio, o perlomeno dal 1946,
non ci sarebbero state guerre, né morti, né profughi, né attentati, né
rappresaglie, né "mezzi efficaci" per "metter fine" a situazioni
insostenibili che non si sarebbero neppure presentate. Un po'
lapalissiano, ma come discorso fila...
Eh, sě, bella cosa la nonviolenza gandhiana: purtroppo, perň, palestinesi
e israeliani non hanno voluto adottarla 'sta nonviolenza gandhiana, li
mortacci loro...


 quella anti.
si, che credi alla propaganda l'ho capito. Male, dovresti informarti
meglio.
Io per esempio  ho citato tanti fatti (bombe al fosforo, fogne e
acquedotti bombardati, 
fabbriche bombardate), che come per magia tu fai sparire dal quoting.


 adottato la nonviolenza gandhiana fin dall'inizio,
Solo i palestinesi, il contendente più debole.


 riscriverebbe diversamente "alcune conclusioni".
In particolare ha dichiarato che gli israeliani hanno fatto inchieste serie 
sui fatti che erano stati segnalati e imputati a loro. I palestinesi non ne 
hanno fatto nessuna.
Questo č un motivo valido non per credere che gli israeliani abbiano fatto 
tutto bene e non abbiano mai commesso errori o delitti nelle azioni di 
guerra, ma per avere maggior fiducia nei comunicati e nella propaganda 
israeliana che in quella palestinese.

 quella anti.
E non ti passa per la mente di capire senza legarti a nessuna propaganda?
Perche' i dati che ti ho citato sull'uso del fosforo bianco, sulle
fognature e gli impianti per 
l'acqua distrutti, sulle fabbriche (incluso quelle alimentari) distrutte,
non sono propaganda,
sono fatti riconosciuti.
E vedo che su quelli glissi, del resto da uno che si limita a scegliere a
che propaganda aderire
non mi aspetto ne' molto spirito critico ne' molta attenzione ai dati di
fatto.
Io comunque non scelgo ne' l'una ne' l'altra campagna pubblicitaria, e la
smetto qui.
Spero almeno che tutto questo discutere - che finisce tristemente da parte
tua in "tanto io 
credo e basta" -- sia almeno servito a qualche lurker.


 totalmente inefficace sia in breve che in lungo periodo.
Ma non dire sciocchezze tagliate su misura a scopo propagandistico, per
favore. O, almeno, se proprio vuoi far propaganda, cerca una propaganda
che sia presentabile, diamine: nemmeno la propaganda israeliana più spinta
si è mai sognata di dire che solo i palestinesi dovrebbero adottare la
nonviolenza gandhiana, ben sapendo che se lo facesse l'unico risultato
sarebbe quello di coprirsi di ridicolo di fronte al mondo intero...
La nonviolenza è, semplicemente, la scelta di non usare le armi. Se questa
scelta l'avessero fatta entrambi fin dal principio, l'intero problema non
si sarebbe neppur posto. Tautologico finché vuoi, ma questa sarebbe stata
l'unica via davvero efficace. Purtroppo non l'hanno abbracciata, e non
l'hanno abbracciata neppure al principio, quando i contendenti deboli -
quelli che, secondo te, dovrebbero sedersi a gambe incrociate... - erano i
primi coloni israeliani giunti in Palestina. Visto che entrambi i
contendenti hanno rifiutato la via della nonviolenza, ora - con tutti i
massacri fatti e subiti alle spalle, e quindi le ferite da sanare che
altrimenti non ci sarebbero state - le soluzioni sono molto più difficili.
Tutto quello che possiamo concludere finora, dopo decenni di prove, è che
le strategie finora adottate - quella del terrorismo da una parte e quella
del rispondere alla violenza con un sei a uno dall'altra - sono entrambe
fallimentari: non hanno risolto nulla.


 hanno fatto nessuna.
E va bene, e' cosa buona che abbiano fatto inchieste.
Avendo causato anche la stra-grande maggioranza dei morti e dei danni
materiali,
puo' anche starci una certa asimmetria.
Comunque, volevo dire che sono comparsi due miei msg che si ripetono, abbi
pazienza,
credevo di averne perso uno e ne ho inviato un altro per dire le stesse
cose.
e qui mi dileguo perche' non ho piu' niente da dire


 smetto qui.
Cioè presumi di saper distinguere quando leggi qualcosa, quanto è realtà e
quanto è propaganda? Io non ci riesco, e sono certo che chi non ha contatti
con fonti privilegiate non può riuscirci.
Ti faccio notare che fino al nostro scambio di battute non avevi mai sentito 
parlare dei preavvisi mandati sul telefonino prima dei bombardamenti sulle 
case. Se ne parlò sui giornali italiani già mentre erano in corso i 
combattimenti a Gaza.
Se non ne sapevi niente, probabilmente è perché leggi solo giornali che non 
pubblicarono la notizia, cioè che fecero propaganda.


 israeliani:1
Grazie alle operazioni nelle quali sono stati uccisi molti
palestinesi. Quando c'erano meno morti fra i palestinesi c'erano molte
più stragi di terroristi arabi.
M.

 fallimentari: non hanno risolto nulla.
Israele ha difeso l'integrità del suo stato nazionale, e ha ridotto
enormemente le conseguenze del terrorismo. Ha difeso molto bene i propri
interessi vitali, e questa era la principale cosa che aveva il dovere di
fare. Il resto non dipende solo da lei.