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Titolo: Secondo voi.....

....posso definirmi cattolico la beatificazione di quattrocento e passa
franchisti mi scandalizza?
Se, anzi, la nomina di beati e santi mi lascia molto tiepido?
E il fatto che dogmi come la verginità di Maria mi lascino del tutto
indifferente, mi esclude dalla Chiesa (comunità)?

 franchisti mi scandalizza?
potresti definirti un pochino irriflessivo
ecco, giusto per usare la parola piů smussata e meno contundente che mi sia 
capitata a tiro...  :-)
Ti rimando alla lettura dei post sull'argomento di Ime, che non si definisce 
cattolico, ma che in compenso riflette...
Jock 

 Domanda si puo definire franchista uno a 16 anni?
Beh, sul caso specifico degli spagnoli non so nulla, ma a rigore se uno a
16 poteva avere la convinzione necessaria per essere cattolico (e
martire), poteva benissimo avere anche quella per essere franchista.
Certo, vedendo i 16enni odierni non si ha proprio tutta questa impressione
di maturità, ma una volta si cresceva più in fretta...
Bye,
CSM
-- 
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 di maturità, ma una volta si cresceva più in fretta...
Il fatto è che la chiesa (vaticano) era filofranchista.
Quindi... se uno a 16 anni fosse stato in seminario, non poteva certo essere
antifranchista.
Magari non si sarà mai postoneppure  il problema, ma ufficialmente era un
reazionario.
Anche perché.... i sostenitori del governo eletto avevano già cominciato a
far fuori qualche prete.
E lì bisognerebbe vedere...
Mi piacerebbe sapere se è nato prima l'uovo o la gallina.....
Del resto, e qui non se ne è parlato, i filofranchisti praticavano la
"limpieza" che avveniva con le seguenti modalità:
- si decideva di conquistare un villaggio;
- si mandavano avanti le "truppe di pace" italiane;
- poco prima di conquistare il villaggio entravano in gioco i generali
spagnoli;
- conquistato il villaggio si tiravano fuori le liste e si rastrellavano, di
casa in casa, i comunisti, gli anarchici e via discorrendo.
- Li si fucilava tutti tra lo stupore dei militari italiani che, ancora,
s'erano abituati.....
(Arrigo Petacco - Viva la Muerte)

 far fuori qualche prete.
Oh beh, a far fuori i preti ci ha pensato anche il regime franchista.
La conferenza episcopale spagnola
pare essersi dimenticata dei preti torturati e uccisi dalla polizia
politica di Franco nel País Vasco.
Erano forse cattocomunisti? Teologhi della Liberazione?
Saluti,
Michela

 ha scritto nel messaggio
news:1193753694....@57g2000hsv.googlegroups.com...

Interessante....

 potresti definirti un pochino irriflessivo
Irri... che?

 Erano forse cattocomunisti? Teologhi della Liberazione?
delinquenti comuni?
comunque, come già detto, tra 735 anni faranno beati anche quelli.
y

 In dubio pro reo (1) :giammai.
Ehh? Ma se in questo caso ho espressamente detto che non so nulla della
faccenda... Tutto ciň che mi limitavo a contestare era l'affermazione
secondo cui uno non puň essere franchista a 16 anni. Se puň essere
cattolico e martire, non vedo perché non potrebbe essere anche franchista:
ha dimostrato di essere abbastanza grande per fare scelte precise e
impegnate. Se poi fosse veramente franchista o no, questo ho premesso che
non lo so.



Sì, puoi dirti cattolico. Non è necessario capire tutto, quello che
conta è l'amore.
Cerca di capire, hai l'intelligenza e prega, tutto è grazia.
Non saremo giudicati dalle conoscenze teologiche o per la nostra
mancanza di dubbi ma per l'amore che avremo dato. Amore nei confronti
dei fratelli e di Dio.
Anche i santi più grandi hanno avuto dubbi.
Scopri il tuo carisma, fosse anche il carisma del dubbio.
Pace a te, Lightcreek.

 Pace a te, Lightcreek.
Anche a te.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 ha scritto nel messaggio 
news:1193788496.2...@o38g2000hse.googlegroups.com...

Hai certamente ragione sul fatto che non sia necessario capire tutto, e che 
le difficoltà a credere non siano un ostacolo per la santità. Tuttavia, 
visto tra l'altro che siamo alla vigilia della festa di tutti i santi, forse 
vale la pena ricordare anzitutto che la Chiesa non "nomina" i suoi santi, ma 
semplicemente li *riconosce*, e che vivere nella comunione ecclesiale 
significa forse prima di ogni altra cosa percepire con un briciolo di 
gratitudine, e di contemplazione (e magari di domanda di diventare un po' di 
più come loro), la vicinanza e la compagnia delle persone che più 
generosamente e radicalmente si sono abbandonate alla loro vocazione 
cristiana.
Non so davvero che senso abbia dire "non me ne fotte un accidente dei santi; 
credete che questo mi escluda dalla comunità ecclesiale?"
La risposta è: no, non ti esclude: ti preclude semplicemente di capire dove 
stia di casa, la comunità ecclesiale.
Jock 

 Dubbio o certezza di falsità ? La differenza è sottile ma forse
sostanziale.
Indifferenza?
la verginità di Maria non mi cambierebbe la vita.
Anzi, il solo parlarne mi fa sentire impiccione.
Abbiamo il diritto di ficcare il naso in una cosa così privata.
A me sembra una grave e morbosa mancanza di rispetto nei confronti di Maria,
di Giuseppe e.... di Gesù stesso.

 di Giuseppe e.... di Gesù stesso.
E perché ?
Gesù è nato da spirito santo da una vergine, poi ha avuto dei fratelli e 
delle sorelle, ma anche ammesso che Giuseppe e Maria non avessero fatto 
nulla anche dopo qui si che possiamo dire cosa ci importa.
Ma prima invece importa abbastanza credo.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 Ma prima invece importa abbastanza credo.
A me non importa nè il prima nè il dopo.
Il centro della storia sono la predicazione e la risurrezione di Cristo.
Anzi...
Un Dio che decide di riproduersi con la fidanzata di un'altro mi fa persino
girare un po' i maroni...
Che fai?
Predichi bene e razzoli male?
Per forza che poi... anche i preti....
Sta storia deve essere per forza diversa da come ce l'hanno raccontata.
E visto che si tratta di dettagli....
Meglio non pensarci.
Gesù ci ha insegnato cose importantissime come:
- la Legge dei padri è Giusta e non va cancellata;
- la Legge però viene dopo l'Uomo;
- Dio perdona i peccati per quanto è vero che un paralitico è stato guarito;
- la morte si può vincere...
Ecc...
Queste cose sono Verità rivelate che non possono cambiare in funzione della
vita sessuale di una coppia.
-

Per forza che poi... anche i preti....
... esco un attimo dal mio eremitaggio silenzioso per sottolineare
questa perla di umorismo involontario.
Scusami, caro Vuennedì, ma questa tua  farebbe la sua figura anche in
classici come "Parola di Giobbe" o in "Io speriamo che me la cavo" ed
epigoni vari di Marcello d'Orta.
Forse ho finalmente trovato la sign che sognavo da quando misi naso
per la prima volta su Usenet...
Ti ringrazio, sinceramente e senza intenti malevoli, di aver
rischiarato e rallegrato una triste fine giornata di lavoro.
Con riconoscenza sincera
Andrea C.

 
Su queste cose io posso essere d'accordo senz'altro.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 la bibbia.
Beh...
Forse anche gli evangelisti...

 Con riconoscenza sincera
Figurati...
:) 

 consapevole?
Magari, in questo caso, non avrà fatto consapevolmente la scelta del
martirio, e se non l'avessero ammazzato nel sonno avrebbe bestemmiato in
Swahili pur di salvar la pelle (c'è comunque da chiedersi, in tal caso,
che senso avrebbe proclamarlo martire, "testimone"). Comunque, aveva fatto
una scelta precisa di vita diventando prete - o entrando in seminario, se
era più giovane. La capacità di scelta ce l'aveva, non era un
"bamboccione" - per riprendere la parola di un non so quale ministro - che
non sapeva neppure da che parte era girato.
Il punto è che a noi, oggi, quando spesso uno vive con i suoi fino a
trent'anni e passa, un sedicenne sembra un bambino incapace di intendere,
volere e fare delle scelte, e le uniche sfide che affronta sono quelle con
la Playstation. Ma non è che sia sempre e ovunque così. All'epoca, a
sedici anni si poteva tranquillamente militare nelle file della
Hitlerjugend, dei franchisti, dei comunisti, dei repubblichini ecc.


 confrontarsi con la realtà.  
Beh, sì. La maturità cresce col tempo e col confronto con la realtà. Un
franchista sedicenne non avrà la maturità di un franchista trentenne o
quarantenne, così come un seminarista sedicenne non avrà la maturità di un
prete trentenne o quarantenne. Di solito, uno non cresce invano, o almeno
si spera... Ma ciò non toglie che a sedici anni poteva essere comunque un
seminarista - o un franchista, o un anarchico... -, sia pur con tante cose
ancora da imparare dalla vita.
