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Titolo: le vie del dolore

Vi segnalo questo ciclo di incontri quresimali molto interessante.
Saluti
Anna
Centro di cultura e animazione Missionaria Pime - Milano
Il dolore dell&#8217;uomo
nella Croce del Figlio
Quaresima 2003
È facile cedere alla retorica quando &#8220;si parla&#8221; del dolore.
Per questo abbiamo deciso di attraversare questo argomento facendoci
accompagnare da chi non si è sottratto alla rielaborazione della
sofferenza nella propria vita. 
Andreana Bassanetti, psicoterapeuta, dopo aver aiutato tanti giovani a
uscire dal tunnel delle loro crisi, ha toccato con mano la propria tragica
impotenza quando la figlia Camilla, a ventuno anni, è morta tragicamente. 
Vito Mancuso è partito dalla propria esperienza familiare per scrivere
&#8220;Il dolore innocente&#8221;, il primo saggio che affronta l'handicap
dal punto di vista filosofico e teologico e lo fa - senza trascurare il
dialogo con la scienza - alla luce della teologia cristiana. Pensare
l&#8217;handicap, infatti, comporta per il cristianesimo una profonda
revisione del suo tradizionale modo di pensare Dio, precisamente a partire
dalla questione capitale degli innocenti che nascono nel dolore. 
A continuare questo difficile percorso è Liliana Segre, deportata a 13
anni in un lager dalla follia nazista. Da anni parla agli studenti delle
scuole e a chiunque sia disposto ad ascoltare, per far sì che il dolore
subito da milioni di persone rimanga nella memoria dell&#8217;umanità, per
&#8220;restituire&#8221; vita a chi ne è stato privato e per evitare che
l&#8217;orrore si ripeta.
Mario Aldigheri, missionario fidei donum in Brasile, ha condiviso ogni
giorno, e ancora oggi condivide, il dolore di chi è vittima
dell&#8217;ingiustizia. Ci parlerà dell&#8217;uomo che sempre è
riconoscibile nello spessore livido dell&#8217;emarginazione.
Il Cristo abbandonato sulla croce sarà al centro dell&#8217;ultimo
incontro, tenuto da don Bruno Maggioni. Istruiti dal dolore, indagheremo,
con gli occhi della fede, il mistero di quella compassione per recuperare
il fondamento della nostra comune umanità e della comune speranza.
Date e temi degli incontri
Mercoledì 12 marzo ore 21
L&#8217;impotenza del dolore
Oltre il non senso del mondo
Andreana Bassanetti
Mercoledì 19 marzo ore 21
Il dolore innocente
L&#8217;handicap, la natura e Dio
Vito Mancuso
Mercoledì 26 marzo ore 21
Dolore e memoria
Perché sia salva la Vita
Liliana Segre
Mercoledì 2 aprile ore 21
Il dolore degli ultimi
Quando l&#8217;uomo è negato
Mario Aldighieri
Mercoledì 9 aprile ore 21
Nella croce del Figlio
La compassione svelata
Bruno Maggioni
Andreana Bassanetti è psicologa clinica e psicoterapeuta. Nel libro Il
bene più grande racconta non solo la tragedia famigliare che l&#8217;ha
segnata, ma anche il suo doloroso maturare verso un rinnovato sguardo di
fede. Da questa esperienza nasce l&#8217;Associazione &#8220;Figli in
Cielo&#8221;, scuola di fede e di preghiera, che oggi è attiva in Italia
in più di 60 diocesi e si pone a servizio delle famiglie colpite dal grave
lutto. 
Vito Mancuso è dottore in teologia sistematica. Dal 1997 è editor della
saggistica religiosa presso Mondadori. Oltre a diversi contributi di
taglio scientifico, soprattutto su Hegel, ha pubblicato: Hegel teologo;
Dio e l&#8217;Angelo dell&#8217;abisso ovvero la visione cristiana del
mondo; Il dolore innocente. L'handicap, la natura e Dio.
Liliana Segre nasce nel 1930 da famiglia ebraica milanese. Orfana di madre
dalla nascita, nel 1943 viene arrestata e deportata ad Auschwitz dove
vengono uccisi suo padre e i nonni paterni. Liberata, torna a Milano dove
riprende gli studi interrotti. Si sposa nel 1951, ha tre figli e due
nipoti. Nel 1990 comincia la sua attività di testimonianza. Nel 1999
riceve la medaglia d'oro di Riconoscenza della Provincia di Milano per
l&#8217;opera di Testimone.
Mario Aldighieri, prete della diocesi di Cremona, dal 1973 al 1994 è stato
missionario fidei donum in Brasile. Rientrato in Italia, dal 1994 al 1997
è stato responsabile della sezione America Latina del CUM di Verona. È
licenziato in Filosofia e in Missiologia. Ha scritto alcuni libri di
poesie, tra cui La pazzia dell&#8217;amore, e alcuni saggi: Il Vangelo
secondo Viana; Il ragazzo di Nazaret; Josimo, la terra e la vita; Brasile,
un gigante verde (con Costanzo Donegana).
Bruno Maggioni, biblista, insegna esegesi del Nuovo Testamento alla
Facoltà Teologica dell'Italia Settentrionale. È autore di numerose
pubblicazioni tra le quali: Le parabole evangeliche; I racconti evangelici
della Passione; Padre Nostro; Il Dio di Paolo; La fede difficile. Figure
dell&#8217;Antico Testamento.
Dal sepolcro la vita è deflagrata.
La morte ha perduto il duro agone.
Comincia un&#8217;era nuova:
l&#8217;uomo riconciliato nella nuova
alleanza sancita dal tuo sangue
ha dinanzi a sé la vita.
La porta del tuo regno è stretta.
Ora sì, o Redentore, che abbiamo bisogno del tuo aiuto,
ora sì che invochiamo il tuo soccorso,
tu, guida e presidio, non ce lo negare.
L&#8217;offesa del mondo è stata immane.
Infinitamente più grande è stato il tuo amore.
Noi con amore ti chiediamo amore. Amen. Mario Luzi
Gli incontri si terranno presso il Centro di Cultura e Animazione
Missionaria Pime di via Mosè Bianchi, 94 &#8211; Milano
Informazioni: 
tel. 02/438201
e.mail 
cas...@pimemilano.com
www.pimemilano.com
Ingresso libero
Per raggiungere il Centro Pime: MM1 (Lotto) &#8211; Filobus 90/91 &#8211;
Bus 49
-- 
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ab...@newsland.it


Dio volendo, mi piacerebbe partecipare a queste serate di riflessione.
Nessun'altro interessato?
y.

 ha
scritto:

Io.
Divě
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Io.
e la Canali?
scherzo, ho già letto l'altro messaggio!

 e la Canali?
se c'e' la Canali sono interessato pure io.
:-)

 saying: 
# >> Io.
# > e la Canali?
# se c'e' la Canali sono interessato pure io.
Chi è sta Canali? 
--
"I vantaggi della guerra, se ce n'è qualcuno, sono solo per i potenti
della nazione vincente. Gli svantaggi ricadono sulla povera gente".
Bertrand Russell

 Chi č sta Canali?
Elisabetta Canali, Velina di Striscia, fidanzata (ex?) di Vieri, che ha
fatto il consueto calendario "artistico". Oggettivamente, una straf....
Ciao


 fatto il consueto calendario "artistico". Oggettivamente, una straf....
ieri abbiamo, io e la moglie mia, assistito ad un'intervista televisiva
Francesca Neri. Affermava il suo imbarazzo a trovarsi di fronte alle
telecamere televisive.....
... ci siamo messi a ridere pensando al suo film *Le età di Lulù*: dove era
il suo imbarazzo all'epoca?
:-D
y.

 Nessun'altro interessato?
Segnalo solo che di tutti i relatori conosco solo Bruno Maggioni e ne
confermo la straordinaria umanitą. E' stato lui a dire che il Vangelo č una
bomba e noi lo usiamo come un petardino ;-)
Divģ


 bomba e noi lo usiamo come un petardino ;-)
don Bruno è er mejo!!!!!
y



E' tutto relativo ;-)...
Il film era assai meno imbarazzante del libro di Almudena Grandes da cui era
tratto.
Sono una donna di mondo, e sono cresciuta in un ambiente "libero", ma ti
assicuro che arrossivo fino alla radice dei capelli, leggendo da sola nel
chiuso della mia cameretta....
Eppure è stato educativo leggerlo: ti rendi conto che non esiste la
dicotomia sesso sì/sesso no. Esiste invece quella abiezione sì/abiezione no.
Ti fai un'idea piuttosto precisa di che cos'è l'inferno....
Divì


 Ti fai un'idea piuttosto precisa di che cos'č l'inferno....
Brava, č questo il punto!

 Brava, č questo il punto!
:-)
Divě


 dicotomia sesso sì/sesso no. Esiste invece quella abiezione sì/abiezione no
Infatti l'abiezione non ha nulla a che vedere con i sensi ed il sesso. E'
solo la condanna moralistica che interviene a bloccarli.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 Nessuna norma viene sempre rispettata
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Anche se a caro prezzo. A rischio della vita.
quindi e' un libro che consiglieresti alla catechesi
di adolescenti e giovani dell'oratorio ?
comunque di annullamento di se', della persona
"nel Cristo" ne avevo sentito parlare anche in
ambito cristiano. Meglio Lulu' a questo punto.
ciao,
Mauro di Arcisate

 Mauro di Arcisate
Ciao
Divì


 Sei un kattomagisteriale della peggior specie ;-)
era tal Paolo che diceva:
"Non sono piů io che vivo, ma č Cristo che vive in me"
passo questo che ovviamente ognuno puo'
interpretare, esegetizzare a modo suo.
fatemi sapere se andrete a questi incontri,
di cui un paio
(i due meno specificatamente cattolici)
potrebbero anche interessarmi.
ciao,
Mauro di Arcisate

questo ho trovato "infernale". Nient'altro.
L'annullamento del sé è un male? Perché il tuo dio prima di risorgere passa
dall'inferno?


 risorgere passa dall'inferno?
secondo i cattolici e altri cristiani 
Cristo e' sceso all'inferno per andare 
a prendere le anime degli uomini giusti 
morti prima della sua resurrezione e 
portarseli in paradiso.
ma francamente anche se cio' fosse vero 
lo giudicherei un aspetto dottrinale 
secondario e mi domanderei quindi per 
quale motivo i primi cristiani sentirono 
il bisogno di accennare a cio' nel loro Credo,
Credo che come ogni Credo contiene invece cio' 
che sarebbe fondamentale per la rispettiva Fede.
altro era il motivo,
ma i cristiani se lo sono perso.
:-)
ciao,
Mauro di Arcisate

 Mauro di Arcisate


 dall'inferno?
Perchè riduci al concetto di "male" quello che stavo dicendo? Ti posso
girare la domanda: l'inferno è il male?
Io non ho una visione manichea della realtà. Non credo al male come entità
esistente in sè.
Il coltello non è in sè uno strumento di morte, a meno che io non lo adoperi
per procurare morte.
Non sono ovviamente giunta a conclusioni definitive sull'argomento (credo di
non averne nemmeno gli strumenti). Ma più mi confronto con la Parola e più
ho la percezione che le cose non siano così semplici come sembrano.... o
forse sono più semplici e intuitive di come sembrano :-)
Credo anche che ci sia una dimensione del tutto personale, che convive e si
integra con il cammino "ecclesiale", che comporta un confronto diretto con
ciò che noi siamo, con ciò che ciascuno di noi è, per sè e per gli altri.
Nell'inferno io ci sono passata. Ho avuto i miei quarant'anni nel deserto.
Ma non rinnego niente. Semplicemente cerco di assumermi le responsabilità
dell'aver "scelto" di attraversarlo, quel deserto, senza sconti. Questo non
mi rende affatto migliore di altri. Nè tantomeno posso dire ad altri come
fare di fronte al "proprio" inferno. Al limite, posso mostrare con la mia
vita che dall'inferno del deserto si può uscire. Che il deserto può avere -
ed ha - una funzione nel cammino personale, che fa parte della vita di
ciascuno. E che, a volte, siamo costretti a guardare da fuori la Terra
Promessa, ciò che è stato promesso anche ad ognuno di noi, come qualcosa che
non riusciremo mai a raggiungere veramente. Ancora non ho capito se sia
perchè non vogliamo o non possiamo.
Anche Cristo ha avuto il suo deserto: non aveva bisogno di passarci, Lui. Mi
piace pensare che l'abbia fatto per insegnarci che, per tutti, c'è un
deserto da attraversare. E che il cammino dura tutta la vita.
Ciao
Divì


 Cristo e' sceso all'inferno per andare
Non è esatto:
è disceso agli *inferi*, non all'inferno...
--
Ciao
fra Efisio
www.mercede.org

Potresti poi dirmi dove nel Credo si dice ciň? 
dato l'andazzo sono stato costretto a comprarmi un librone che
contiene un po' di ste cose...
A proposito di <Credi>, che lui chiama <Symbolum fidei> qs. testo
dedica circa 30 pagine.. circa 20 <symbolum> di cui l'ultimo e' di
Paolo VI, con aggiunta di JPII......
Basterebbe riflettere su questo e quanti catto-magisteriali in
meno...^---^
Voglio donarti quello che secondo il testo e' la PRIMA professione di
Fede ( = Symbolum=Credo..) :
1) Gesu' e' il Cristo
2) Gesu' e' il Signore
3) Gesu' e' il Figlio di Dio
pb
Posso fare un <invito>?
Raccoglietevi nella vostra cameretta ..
almeno cinque minuti di silenzio assoluto,
soprattutto della mente...
Per chi crede, un crocifisso in mano...
Poi ripetete con Fede:
Gesu' TU SEI il Cristo
Gesu'  TU SEI  il Signore
Gesu' TU SEI  il Figlio di Dio
piu' volte 
fino a lasciare che il resto della frase si perda e resti solo:
Gesu'!
Gesu'!
Gesu'!

 così gentile da indicarmela?
allego qui il Credo Apostolico che era il pezzo forte
della veglia «Traditio Symboli» a cui partecipavo
anni fa in Duomo (a Milano) il sabato sera
vigilia della domenica delle palme.
ciao,
Mauro di Arcisate
-----------------------------------------------
Credo Apostolico
Io credo in Dio Padre onnipotente, Creatore del cielo e della terra; e in
Gesù Cristo, Suo unico Figlio, nostro Signore, il quale fu concepito dallo
Spirito Santo, nacque da Maria Vergine, patì sotto Ponzio Pilato, fu
crocifisso, morì e fu sepolto; discese agli inferi; il terzo giorno
risuscitò da morte; salì al Cielo, siede alla destra di Dio Padre
onnipotente; di là verrà a giudicare i vivi e i morti. Credo nello Spirito
Santo; la Santa Chiesa Cattolica; la Comunione dei Santi; la remissione dei
peccati; la risurrezione della carne; la Vita eterna. Amen.

 è disceso agli *inferi*, non all'inferno...
fermandosi magari al dantesco Limbo ?
<g>
comunque a beneficio di Divi'
http://www.vatican.va/archive/catechism_it/p122a5p1_it.htm
dove si parla appunto della catolica discesa di Cristo agli inferi.
ciao,
Mauro di Arcisate

 fermandosi magari al dantesco Limbo ?
Ero quasi sicuro... :-)
Comunque chiarisco quello che ho scritto visto che andavo di fretta.
Il Credo dice *inferi* per distinguerli da quello che comunemente viene
detto inferno.
Gli Inferi possono essere anche chiamati inferno purché sia chiara la
distinzione tra inferno e inferno, o per meglio dire tra inferno-sheol-ade e
inferno-inferno, o ancora tra inferno-primo e inferno-secondo.
Il primo inferno è il *luogo* dell'attesa del giudizio finale, il *mondo di
sotto* dove si trovano i defunti e che non suppone condanna o premio.
Il secondo inferno è conseguenza della *seconda morte*, della condanna senza
scampo a cui va incontro chi rifiuta Cristo e la sua grazia.
Gesù discende agli inferi (ade-sheol/inferno primo) con la sua morte, così
come tutti vi scendono. E' il completamento naturale del processo di
incarnazione: Cristo (Dio) si è fatto uomo in tutto, tanto da accettare la
legge della morte e della discesa al luogo dei morti. Ma in questa sua
discesa c'è anche insito il completamento della redenzione: Cristo abbatte
le porte della morte per se' e per noi, dando la possibilità di incamminarsi
verso la piena libertà della vita (risurrezione).
E mo' lo dico :-) è questa la apokastasis che Cristo ci offre.


E mo' lo dico :-) è questa la apokastasis che Cristo ci offre.
Grazie!
mi mancava!
 (ma non e' che la mia fede fosse in travaglio x sto grosso
problema....^---^)
ciao
pietro

Ti posso girare la domanda: l'inferno è il male?
No, restiamo a quella originale: l' "annullamento del sé" nella sessualità è
un male?
Sempre?
Perché?


Perché?
come diceva poco fa McLuhan.. 
ogni cosa va presa nel suo insieme... 
La mentalita' analitica dilagante finisce poi col restare
col particulare in mano e ci si perde dietro...
(come sono scurrile stasera...^--^)
Quindi il <particolare> che tu intendi e' sicuramente
una delle emozioni piu' belle che si possono provare
nella vita da umani... ma perde completamente senso
se non inserito nella <storia> in una prospettiva e
soprattuto nella pienezza di una relazione :
stringo: niente senza <amore>.
ciao
pit

 Perché?
Bella domanda. Perchè sono un essere umano, perchè aspiro ad essere felice
come tutti e ho creduto di poterlo essere idolatrando una sola parte della
vita per un certo periodo, perchè era un istinto vitale monotematico, perchè
era una sorta di autoriconoscimento, di autoreferenzialità. Perchè c'ero
sempre prima io io io io, e invece non mi volevo bene e ho voluto così poco
bene a me stessa e agli altri da buttare all'aria la mia vita e quella di
altri per rincorrere *la libertà*. Perchè sono stupida. Perchè sono
Maddalena.
Non so perchè mi sono messa da sola in una situazione che la mia anima non
era in grado di sopportare. Probabilmente dipende dal mio modo di essere,
dalla coesistenza di un certo moralismo relazionale e da una tendenza
all'amoralità (non immoralità) sessuale.
E' per questo, probabilmente, che ho la massima comprensione per Agostino.
Peccato che la sua "personale" esperienza sia stata universalizzata.


all'amoralità (non immoralità) sessuale.
Una risposta seria a quanto dici, una certa riflessione la richiede.
Prima di farla, vorrei capire meglio il vissuto a cui ti stai riferendo.
Tra l'annullamento di sé nel sesso "estremo" (spiegherò meglio poi che
intendo, intanto dico che ovviamente questo concetto di estremo è *del tutto*
soggettivo e personale) che a volte nasce dentro la
passione\innamoramento\ossessione per una persona (o al limite per più
persone che vivono una stessa situazione) ed i cui effetti finali negativi
sono dovuti ai problemi di relazione con questa persona, e quello in cui
invece questa ricerca del sesso estremo nasce come ricerca in sé, svincolata
ed autonoma dal fissarsi su questa o quella persona, corrono infatti *grosse*
differenze. 
Collocheresti la tua esperienza negativa nel primo o nel secondo contesto?


 Nessuna norma viene sempre rispettata
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punto, l'ossessione per il sesso aveva preso il posto della vita.
Non era ossessione *per il sesso*, questo è il punto.
Era una situazione di sofferenza che nel sesso cercava rimedio senza poterlo
ovviamente trovare.
Che si tratti dell'innamoramento\ossessione per una persona che innamorata
non è, e che sfrutta questa situazione per fare dell'altra un giocattolo
sessuale, o che si tratti di un malessere esistenziale che cerca nel sesso
quel modo di affermare se stessi nella relazione con gli altri che non riesce
a trovare per altre vie, l'origine dei problemi non sta nel sesso, sta in una
"malattia dell'anima" - per usare il vostro linguaggio - che fa nel sesso un
investimento sbagliato, i cui contraccolpi presto o tardi si fanno sentire,
generando profondo malessere ed aggiungendo infelicità ad infelicità.
Viceversa, se a governare è "il corpo", se si assecondano degli impulsi
istintuali per vedere dove portano e cosa svelano di noi, se si cerca il
piacere per il piacere, la passione per la passione, se si tentano situazioni
estreme per il gusto di vedere cosa mette a nudo di noi l'impazzimento totale
dei sensi, la situazione è molto diversa. Molto meno a rischio, e decisamente
più interessante e produttiva sotto il profilo esistenziale. 
Serenità, armonia, conoscenza di sé e delle proprie pulsioni, assenza di
assurdi sensi di colpa... l'approccio "pagano", alla sessualità, insomma, la
divinizzazione del "corpo". E dell'"anima" attraverso di esso.
L'esatto contrario di Agostino e del modello di sessualità = male che il
cristianesimo ha proposto per millenni e in gran parte propone tuttora. 
Che umiliando "il corpo" e la grandissima parte delle sue pulsioni, mortifica
anche "l'anima". E, generando quelle "malattie dell'anima" che poi portano a
vivere come malata anche la sessualità, dà a questa la colpa di quelle,
confondendo gli effetti con le cause.
