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Titolo: Mi vergogno. La Pantegana Socialista....mandata dallo Spirito Santo a parlare e profetizzare.

Ieri sera ho visto le Iene.
E' stata una rivelazione.
Ho visto Don Baget-Bozzo, Pantegana e socialista secondo una colorita 
definizione di Giuliano Ferrara (che, per altro, detesto...) affermare, 
senza accorgersi del ridicolo in cui ha scaraventato tutto quello che 
diceva, di aver sentito la Voce di Dio che, nel 1956, gli diceva di 
combattere il Centro-Sinistra.
Scusate, amici, ma a me sembra una vera e propria eresia.
Se Don Milani ebbe qualche problema con i suoi vescovi per molto meno, 
perchè non esiste un Vescovo di buon senso che gli imponga il silenzio, 
come accaduto con Milingo? Solo il senso del ridicolo dovrebbe imporlo.
Forse, tento di spiegare, perchè è amico dell'Unto del Signore, in seguito 
definito 'Rifatto del Signore'?  Di colui che ha fatto per la Chiesa più 
della storica DC (ipse dixit).
Mi vergogno, devo dire la verità, di dover sentire bestemmiare lo Spirito 
di Dio in questo modo.
Mi vergogno di dover vedere tanta indifferenza nel tirare in mezzo il 
Padreterno in queste beghe politiche ridicole e false.
E mi vergogno di non vedere un Vescovo che lo richiami al silenzio.
E mi vergogno di questi Vescovi, di questi Preti, di questa falsa, finta, 
ipocrita religiosità.
"Guai a voi, impocriti..." direbbe....qualunque vero cristiano.

ed io mi vergogno ben di piu' al sentire
((stamane alla radio))
di un Prete piemontese arrestato per violenza a minorenne
di una perpetua in causa con la Parrocchia x quanto a lei DOVUTO,
di un altro Prete(saveriano) che avrebbe commesso atti... su
bambini a lui affidati...
e mi viene in mente la mia Cei che nel DOC scrive:
"i Vescovi hanno sottolineato l'importanza di un dialogo aperto e
rispettoso con coloro che sono alla ricerca della verita', coltivando
una sapienza capace di ascoltare le ragioni della scienza e di
coniugarle con la fede, e riconoscendo i _semina verbi_ presenti
nelle molteplici espressioni di spiritualita', di desiderio di
felicita' e di ricerca di senso."
Ricerca di SENSO???????????????????????????????????
eh, Laura B.?? che dici tu??
pit BUM

 e mi viene in mente la mia Cei che nel DOC scrive:
Non capisco il senso di questi post.
Perchè prendere casi isolati di errori (reati) commessi da chierici, per
gettare fango sulla Chiesa.
E' come dire: Tanzi ha rubato (se mai verrà provato), quindi tutti gli
imprenditori del mondo sono ladri.
Solo chi cova odio ed acrimonia verso la classe capitalista potrebbe
pensarlo.
Ebbene: un prete ha sbagliato, forze 100, forse 1000.
Ma cosa c'entra questo con la missione della Chiesa e con i documenti della
CEI?
Tutti qua gli argomenti?
Preti pedofili?
Maometto il Paraclito?
Il primato della coscienza?
Baget Bozzo?
Helmut Newton (che non si sa bene cosa c'entri con icrc, ma non importa)?
La disobbedienza intesa come valore?
Non so, non so.
Io penso a chi soffre, a chi crede che quel signore vestito di bianco che
parla a Roma stia veramente OFFRENDO LA PROPRIA SOFFERENZA per loro.
Che sia veramente il "dolce Cristo in terra" che media per noi.
Io penso che in Paradiso (a proposito: ma qualcuno ci crede ancora che Dio
dall'alto ci vede?), Cristo si commuova nel vedere un povero che prega Padre
Pio chiedendogli un miracolo.
Non penso che alla fine gli imputerà un errore dottrinale (eccesso di
latria, in luogo di dulia)
Penso a chi mi è particolarmente vicino, che con una fede genuina e popolare
si affida a Dio ed ai preti per sopportare prove più grandi di lei; penso al
dolore che proverebbe nel leggere quanto qui passa.
Io penso che ognuno di noi abbia avuto un nonno/a, proviamo a ricordare
l'espressione della loro fede.
Proviamo ad immaginarci la genuina reazione che avrebbero se potessero oggi
leggere quello che scriviamo qui.
E qui, parafrasandp Bonolis, facciamo tutti un passo indietro e
vergognamoci.
Paolone (aka Paolo67)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

vergognamoci.
cosa si fa pur di NON ammettere degli errori!!!
pb

 cosa si fa pur di NON ammettere degli errori!!!
Gli errori ci sono.
Ma leggendo te sembra che per punire i preti pedofili, occorra passare dallo
smantellamente della Chiesa Cattolica (istituzionale).
Sbaglio?
Credi che trasfromando la CC in una sorta di super chiesa protestante certi
errori non si ripeterebbero?
Povero illuso....
Ciao,


E' così difficile da comprendere?
il gioco delle tre carte? no, non e' cosi' difficile da comprendere.
Avviene cosi'.
TU parli di preti pedofili?
ed allora tira fuori il corpo mistico!!
Tu parli di aderenza a cristo?
ed allora tira fuori la Gerarchia!!
semplice, no?
Poi, alla fine, accusi l'altro di non voler entrare in argomento
e l'opera e' completa.
pit bum sfiduciato

 pit BUM
Buon pom
Laura


Passiamo dalle critiche alle proposte.
Dipende dall'ambito.
Io, ripeto, io, NON vorrei mischiare pedofili e chiesa 'mistica'.
A me, che credo di conoscere modi e tempi di intervento della CC
sulla questione 'pedofilia', sembra che la cosa sia ampiamente
CRITICABILE.
A te no?
nullius ponderis??
proprio sicuro?
non riesci manco a vedere gli effetti??
NOTA. 
scrivere:
non riesci manco a vedere gli effetti??
NON e' un attacco 'personale'.
Se lo senti come tale e' meglio che ti rifugi in qualche mailing
list.
consiglio da amico.
pietro
Circa la CEI.
prima del 'cosa fare' e'necessario un capovolgimento TOTALE
di prospettiva. Quindi servono 'teste nuove'.
Quindi una nuova generazione.
Ad es. porre al centro l'iniziazione cristiana io la vedo come porre
se stessi al centro. Tutti belli schierati li' in circolo che si
aspetta che ci portino le pecorelle. E ci chiediamo:
COME le educhiamo queste pecorelle??
Gia' questo 'modo' oggi e' perdente.
NON 
io insegno
tu ti fai insegnare.
NO:
e' chiaro che qs. cambiamento di prospettiva richiede
il ri-pensamento alla base di chi/che cosa e perche'.
Che non e' questione da dirimere in due righe su un NG.
ciao
pit

 PRIMA DEVI mettere ordine e credibilita' DENTRO, poi, forse...
-Dentro che cosa?
-Ordine dove?
Altre due domande senza risposta.
-Non ti comprendo.
-Io non voglio coprire.
-Ma NON ammetto che la colpa dei singoli si trasli sulla Chiesa
-in quanto
-corpo mistico.
MI sembra un discorso chiaro.
Perchè spalare guano sulla Chiesa a causa delle colpe di pochi?
La Chiesa non è la somma algebrica dei preti, nè tantomeno l'insieme dei
fedeli.
E' la sposa mistica di Cristo.
NON E' IL GIOCO DELLE TRE CARTE.
E' la difesa di una realtà soprannaturale, che non può essere sporcata dalle
malefatte degli uomini.
Non è che questo gioco mi diverta, ma non mi piace che tu mi faccia passare
da deficiente.
Ciao,
Paolone


^____^
ehh, le Donne! se non ci fossero bisognerebbe inventarle!!
Suggerimento?
il mio 'modo' e' di sparare a zero su chi pretende di dare Cristo
e poi invece ci propina tutt'altro, sulle grettezze che impediscono
alla mia Chiesa di far risplendere il Suo divino volto...
ecco: stringermi ancor di piu' a Lui (stasera ho giusto l'incontro di
preghiera...) e fare proponimenti di pregare e STARE con Lui
ancora e sempre di piu'...
per la mia Chiesa il suggerimento e' di NON mollare MAI:
lo dobbiamo a Lui, anche se qualcuno ci vorrebbe cacciare fuori
resistere, resistere, resistere...
Saper distinguere le cose importanti da quelle meno...
Un esempio?
il mio don ha voluto a suo tempo decidere quasi da solo
un certo arricchimento (costoso) con un dipinto della Chiesa...
io allora cercai di calmare gli animi, di dire che a uno che passava
TUTTA la sua vita li' si poteva concedere questo ed altro..
Quando poi l'altro giorno, sempre decidendo da solo,
ha fatto imbiancare tutta la parete dipinta...
io non ho detto <ah>....Duc in altum!!
ma anche diamoci da fare perche' la CEI non scriva piu' (e non
intenda piu') che il GOVERNO della Parrocchia e' del Parroco!!
Vedi, carissima, ci sono errori madornali, ad es. nella ns.
organizzazione. Saperlo e' gia' molto. 
Lottare x cambiarli?
Ti confessero' quale e' la mia strategia.
Evidenziare il problema.
Favorire la presa di coscienza.
Questo IMO obblighera' prima o poi qualcuno a risolverlo.
Ma lo fara' solo quando ci sara' costretto!
Ti faccio un altro esempio.
I preti x avocare tutto a se stessi hanno finito 
x NON presidiare piu' la societa' civile. 
Dalla politica alla sanita'.
Checche' se ne dica la ns. presenza e' ZERO.
Favoriamo qs. presa di coscienza.
La sai l'ultima?? pur di restare in gestione verticistica
adesso si illudono di coinvolgere i cosidetti 'movimenti'
in modo da gestire il territorio sociale tramite loro, aggregati
in modo referente (= che sia ben chiaro CHI comanda!!)
Funzionera'? secondo me no, per mille motivi.
Quando si accorgeranno che non funziona, forse, finalmente,
a quel punto, quando proprio non avranno altre vie d'uscita,
delegheranno ai laici la gestione del sociale&terrotorio.
SE ne resteranno ancora, di laici.
D'altra parte io non vedo altre soluzioni che 
aspettare questo e lavorare per questo.
ciao
pietro

 il ri-pensamento alla base di chi/che cosa e perche'.
La base!
A quando i cobas della sacrestia?
Comunque adesso, ho in mente che chiesa (mimuscola voluta) realmente.
Paolone


 Quindi una nuova generazione.
Appunto. Quindi, domanda semplice semplice, tu che hai sessanta e passa
anni, che c'azzecchi? Ma fino a quando continuerai a esporti così al
ridicolo? Ma finscila con queste paranoie!
der treue Hofer war

A quando i cobas della sacrestia?
alla base=in primis
pit
nella speranza che adesso non mi accuserai di volere difendere le
primazie ecclesiali...
che strapalllllllllllle........................................

I non credenti.
Infatti Cristo metteva al centro i credenti.
pit BUM

Mandò gli apostoli ad istruire le genti.
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I Cristiani infatti non si distinguono dagli altri uomini nè per
patria, nè per lingua, nè per nazionalità; giacchè non è che abitino
in città a sè o si servano d'un linguaggio speciale o conducano un
genere singolare di vita. Nè certo hanno trovato tale dottrina per
cura ed investigazione d'uomini curiosi, sostenendo, come certuni
fanno, un sistema filosofico umano(11). Invece risiedono tanto in
città greche che barbare, secondo che ciascuno abbia avuto in sorte,
ed osservanti delle costumanze locali quanto al mangiare, al vestire
ed al rimanente della vita esterna danno esempio di una forma
meravigliosa e veramente incredibile di costituzione sociale interna.
Abitano la loro patria, ma come gente che vi si trovi di
passaggio(12); partecipano di tutti gli oneri pubblici come cittadini
e sopportano ogni persecuzione come stranieri, ogni paese straniero è
patria per loro ed ogni patria come terra straniera. Si sposano come
tutti gli altri, fanno figliuoli, ma non espongono i neonati.
Apparecchiano una mensa comune, ma pura(13). Vivono nella carne, ma
non secondo la carne(14). Dimorano sulla terra, ma sono cittadini del
cielo(15). Vivono secondo le leggi stabilite, ma con la loro condotta
morale avanzano le leggi. Amano tutti e da tutti sono perseguitati.
Li si condanna e non li si conosce; son uccisi ed è per essi come se
si dia loro la vita. Son poveri e fanno ricchi gli altri, son privi
di tutto ed hanno a sufficenza d'ogni cosa(16). Vengono disprezzati e
gli spregi si trasformano loro in gloria; s'impreca contro di essi e
pur si è costretti a render loro giustizia(17). Vengono ingiuriati e
benedicono, s'insolentisce contro di loro e ricambiano con parole
gentili(18). Mentre fanno del bene son puniti come malfattori,
castigati gioiscono come se li si introduca nella vera vita(19). I
Giudei li guerreggiano come eretici e gli Elleni li perseguitano; ma
quelli che li odiano, non sono capaci di formulare il motivo del loro
odio.
I cristiani anima del mondo.
VI. - Per dirlo in una parola, i Cristiani sono nel mondo ciò che
l'anima è nel corpo. L'anima è diffusa per tutte le membra del corpo
ed egualmente i Cristiani in tutte le città del mondo. L'anima abita
sì dentro al corpo, ma non proviene da esso ed i Cristiani vivono nel
mondo, ma non provengono dal mondo(20). L'anima che è invisibile è
imprigionata nel corpo visibile ed i Cristiani si sa che sono nel
mondo, ma la loro pietà resta nascosta(21). La carne odia e combatte
lo spirito senza averne ricevuto del male(22), perchè esso le
contrasta il godimento dei piaceri ed il mondo odia i Cristiani
innocenti, perchè si oppongono ai piaceri. L'anima ama la carne e le
membra del proprio corpo ed i cristiani amano quelli che li
odiano(23). L'anima è rinchiusa dentro il corpo, ma è quella che lo
sostiene ed i Cristiani vengono tenuti come in prigione nel mondo, ma
essi lo mantengono. L'anima immortale abita in una tenda mortale e i
Cristiani son inquilini delle cose corruttibili, mentre riceveranno
nei cieli l'incorruttibilità(24). L'anima prospera in mezzo alle
privazioni di cibo e di bevanda, ed i Cristiani, quotidianamente
puniti, meglio si moltiplicano. È Dio che li ha collocati in tal
situazione che non è lecito ad essi di abbandonare.
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riesci a cogliere le differenze del LORO approccio???????
di senso?
di esiti?
pb

o pensi realmente che agisca lo Spirito Santo?
se solo riuscissi a prendere coscienza di quanto e' cambiato e sta
cambiando il mondo intorno a noi..
di con che criteri sono stati educati nei seminari...
delle enormi lacune che presentano di fronte alle sfide
del mondo che li circonda..
dai, paolo, poi dici che ne faccio un fatto personale,
ma come potrei diversamente?? 
sembri che ti voglia fare cieco ed eunuco...
pit

ridicolo? Ma finscila con queste paranoie!
forse ti sfugge che io NON faccio parte della Cei.
pit 60 senza passa.

 pit 60 senza passa.
Ma davvero? Pensavo fossi il consigliere personale di Ruini, a leggere tutti
i consigli (non richiesti) di cui infarcisci i tuoi post, su cosa sarebbe
necessario fare e non fare... In ogni caso, lasciatelo dire, si vede che sei
rimasto alle utopie degli anni '60-'70. Sě, la chiesa spirituale, povera,
francescana, un grande Assessorato mondiale dei Servizi Sociali, un network
dove ognuno la pensa un po' come gli pare e tutti sono intenti a
sacrificarsi con gioia e letizia per alleviare le sofferenze del mondo, qui
ed ora... yawn.
Saluti, vado a nanna
der treue Hofer war

 ipocrita religiosità.
Si era scritto proprio in questi giorni qualcosa di analogo. Baget Bozzo
è stato richiamato sia a suo tempo dal card. Siri (che lo sospese a
divinis per un certo periodo), e successivamente da mons. Tettamanzi e
da mons. Bertone. Certo che è un dato di fatto che, nonostante i
richiami, sia ancora lì a creare scompiglio (i Vitaliani, invece,
vengono rimossi e di corsa). Adesso poi che il Berlusca lo ha citato,
nessuno avrà il coraggio di dirgli niente.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

der treue Hofer war
l'ģunico pit

 percio' evito anche di spiegartelo.
Sei retrò anche in questo. Autoritario e supponente come un adolescente. Gli
altri non ti capiscono? Ovvio che sono dei ceritini. Chiaro che non capirei:
il frasario buttiglionesco è la quintessenza dell'incomunicabilità!
saluti
der treue Hofer war

 Infatti Cristo metteva al centro i credenti.
Cristo ha messo al centro gli ebrei.
La salvezza viene dai giudei ..... sta scritto.
E' in Atto che si legge l'estensione della missione ad gentes....
Ciao,
Paolone

 sembri che ti voglia fare cieco ed eunuco...
Eunuco proprio no!!!!!!!!!!!!!!
Secondo me tu dai troppa importanza al cambiamento del mondo.
Non sempre il cambiamento è verso il bene, e non sempre il cambiamento va
assecondato.
Imho, chiaramente.
Ciao,
Paolone

 Checche' se ne dica la ns. presenza e' ZERO.
Giusto così.
Il prete deve pensare all'ANIMA.
Al corpo di deve pensare lo stato.
E' forse l'unico caso giusto di separazione delle funzioni.
Il problema è che la chiesa che hai in mente NON ha più nulla di
trascendentale.
Questo è, imho, il problema.
Quando Cristo tornerà in terra per il giudizio, verrà indetto un referendum
popolare per vedere se ottiene la maggioranza con metodi democratici, o
allora vi fiderete del fatto che Dio è tale anche se l'uomo non lo ha
votato?
Ciao,
Paolone

Chiaro che non capirei:
preciso:
qs. NON x mancanza di materia grigia!
ma x blocco interno, prevenzione.
D'altra parte lo dimostra TUTTA la tua partecipazione a qs. NG:
sei qui SOLO x dileggiare.
TUTTI.
da Marco o fino a me.
Tutti quelli che NON....
pb

Imho, chiaramente.
ma non tenerne conto, parlare di iniziazione senza valutare l'impatto
sui soggetti da 'iniziare' come definirlo, Paolone?
scegli tu:
- testa tra le nuvoile
- arroganza
- autoreferenza
- supponenza
- teoria, teoria, teoria
- mancanza di praticita'
- mancanza di realismo
- ad un certo punto viene da chiedersi se DAVVERO a costoro
  interessa il RISULTATO, il fine dell'azione.......
- oppure se gli basta tener su il teatrino e alimentarlo dall'interno
- tanto...  della Platea eccchissefrega!!
- mi ricorda il giapponese dell'isola
- o i residui del bolscevismo...
......... ad libitum
pietro
PS. tutti i miei post sulla natura 'individualista' dell'Uomo moderno
       tendono proprio a dimostrare l'inutilita' di annuncio
'deduttivo', calato dall'alto, che NON parta invece dall'hic et nunc
dell'individuo.. ecc. ecc.

Questo è, imho, il problema.
allucinante.
Chiaramente se cercassi di farti capire quando la CEI nell'ultimo
documento scrive quanto ti riporto dopo...cosa  l'italiano medio
pensa:
<ma di che caxxo si vanno ad interessare??
<ma non ce n'hanno abbastanza di problemi in casa loro?
< ma non sarebbe meglio se si interessassero di cose religiose?
< io,da un prete o vescovo che sia, mi aspetterei ben altri discorsi
< mi sembrano dei politicanti da strapazzo
< ma non si era parlato di Cesare/Dio?
< ecc. ecc.
-----------------------------------------------
Bush aveva steso l'elenco degli stati canaglia?
ecco che anche loro:
"Paesi che come Iran Libia e Corea del Nord hanno dato segni di voler
abbandonare la strategia del riarmo..
Paesi che come Afganistan, Sudan, India e Pakistan, Sudan, che
sembrano avviati su sentieri di democrazia e dialogo
ecc. ecc.
CHI ha 'abilitato la CEI a emettere patenti di democraticita' in
giro??? Forse TU, Paolone?
-----------------------------------------------------
il gia' 'Comitato Ecclesiale x la riduzione del debito dei paesi
poveri..." e' diventato Fondazione Giustizia e Solidarieta'.
Mi piacerebbe vedere chi sono i relativi capi, laici i no.
Ebbene qs. Fondazione presentera' un rapporto sul debito dei paesi
poveri ed emette un bollettino mensile 
all.to
 al periodico Caritas.
Cosa dire: se fosse gestito almeno da laici....
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"il paese ha bisogno di fare passi avanti nello sviluppo economico,
agganciando (sic) i segnali positivi  che si registrano in diverse
parti del mondo. In qs. contesto devono collocarsi le modifiche al
sistema pensionistico, nel quadro di una piu' ampia riforma dello
'Stato Sociale'......"
-----------------------------------------------
"Con riferimento al riassetto del sistema televisivo e' stato
auspicato (ndr: dai sigg.Vescovi) che il riesame del Parlamento della
normativa gia' approvata possa portare ad una nuova formulazione
della legge, la quale sia in grado di valòrizzare al meglio gli spazi
che lo sviluppo delle tecniche di comunicazione consente..."
NDR: tra l'altro: frase roboante che dice NIENTE. ed allora a che
serve??
---------------------------------------------------

 serve??
A nulla: anche per questo pezzo sono d'accordo con te.
Vedi che qualche volt concordiamo?
Ciao,
Paolone


decisione deve essere presa a maggioranza.
ho tagliato quanto con-cor.diamo.
Ci sono diverse 'funzioni' che sono e devono essere riportate al
prete come ultima voce in capitolo.
Innanzitutto le funzioni piu' squisitamente legate al sacerdozio.
Tanto x intenderci la Consacrazione, il cosidetto 'Canone'...
Ma anche quantro connesso ai Sacramenti..
E gia' qui vorrei che ci fosse meno, molto meno 'parlare' e piu'
FARE. e sai quanto 'fare' ci sarebbe, se uno lo volesse??
Ma
anzi
MA
come hai scritto tu.
la LITURGIA.
non vedo xche' debba essere patrimonio del Preti.
Io no, ma ci sono laici preparatissimi.
Anche nella mia Parrocchia.
E CHI potrebbe sostenere che lo Spirito NON potrebbe
'illuminare/agire tramite uno di loro??
La Liturgia e' argomento troppo poco noto e trascurato x 
svaccarlo (come abbiamo spesso fatto proprio noi laici negli ultimi
decenni...)
Quindi iovedrei presso ogni Diocesi una specie di commissione
liturgica diocesana (ci sara' gia'..) che si deve preoccupare di dare
ai locali gli inputs necessari e alla quale ricorrere x quesiti
specifici ed anche con funzione di 'sorveglianza.
A qs. commissione NON dovrebbero partecipare i laici preparati??
NO?
 dopo il VAT II io non vedo ostacoli di sorta.
E le decisioni saranno prese in modo collegiale o autoritario??
x quale maledettomotivo autoritario????????
Ma la cosa NON funzionera' MAI e avra' fallito, bada bene,
non x qs. stupidissimi motivi, ma solo SE qs. Persone non saranno
capaci di LEGARE la Liturgia alla Vita, di farla parlare il
linguaggio degli Uomini rendendo visibile Dio.
That is the question. the ONLY question.
ABBASSO le liturgie glassate, incartapecorite!!
Una Liturgia che parli che canti all'Uomo!!
pit BUM

 Una Liturgia che parli che canti all'Uomo!!
Una sola precisazione.
La *liturgia* è una azione sacra rivolta a Dio.
E' un servizio divino.
L'uomo è colui che rende grazie a Dio.
La liturgia deve essere centrata su DIO e non sull'uomo.
Questo è il vero problema.
La liturgia terrena è uno specchio di quella celeste; nelle chiese
ortodosse, si dice che durante la divina liturgia gli angeli scendono a
pregare insieme agli uomini.


On Fri, 30 Jan 2004 09:42:02 GMT, 
52...@libero.it
 (Paolone) wrote:
e pit bum domanda:
che ruolo hanno i laici nella liturgia?
da quanto tu scrivi sembrerebbe NESSUNO.
pb

 che ruolo hanno i laici nella liturgia?
Pregano, rendono grazie, partecipano attivamente.
Ma la liturgia, essendo azione sacra, č di competenza di vescovi e papa.
Esiste un canone che DEVE essere rispettato.
Esattamente come fanno gli ortodossi.
hai mai sentito la chitarra in una Divina Liturgia russa?
E in una greca?
Mai sentito applaudire?
Io no.
Per loro la liturgia č una cosa SERIA.



certo.
nella parte centrale si 'separano' dai laici.
cosa mmmmmolto seria e degna.
finche' il laico era un pecorone, ha funzionato.
Ora che invece e' UNA Persona che vuole
avere il SUO ruolo.. non funziona piu'.
Prova ad informarti sulla partecipazione alle Liturgie ad es. in
Russia., paolone!
pit BUM

 Russia., paolone!
Si vede che non frequenti regolarmente liturgie ortodosse.
Circa la separazione dei catecumeni, invoco la presenza di Andrea N.
Dove sei?


 pietro
Buon pom
Laura


Si vede che non frequenti regolarmente liturgie ortodosse.
molto evidente-mente, non mi hai capito.
ma fa niente, ci sono abituato.
pb


+/mai

 Laura
Ciao, Laura.
Divì


a sopravvivere da Laura si',
ma mi preoccupano quelli di ICR!!!!!
pit BUM

 ha scritto nel messaggio
news:qr5l10d8qk7qv9d52...@4ax.com...

Per Trattino o perchč ti vogliono cucinare??? :-PPPPP
Non ti preoccupare, sono corsa in tuo aiuto.
Ciao Pietrone
Divě

 Mai sentito applaudire?
Come si è fatto notare più di una volta, non esiste una liturgia papale
degli ultimi venti anni dove, in un momento o nell'altro, non si sia
applaudito. Incompetente anche lui?
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 russa.
Nessuno strumento oltre la voce umana
th.

 Nessuno strumento oltre la voce umana
lo so


 saremo giudicati dalle parole o dai fatti, secondo te?
Saremo giudicati dall´amore.
Buona notte carissimo.


 Divì
Buona notte.


 da mons. Bertone. 
Dal Corriere di oggi:
------begin quote-----
Baget Bozzo, il cardinale vuole chiarimenti
Bertone: alla festa di FI atti plateali, ne parleremo il 9 febbraio. E
lui: avevo chiesto l'incontro ma non ci sarò
ROMA - La passione per Silvio Berlusconi rischia di costargli cara. Don
Gianni Baget Bozzo, teologo, firma del quotidiano Il Giornale ma
soprattutto fan sfegatato del premier e suo consigliere politico sin dai
tempi della «discesa in campo», viene duramente criticato dalla curia
diocesana di Genova. Il sacerdote, sospeso a divinis nel 1985, quando si
candidò con i socialisti al Parlamento europeo, ha suscitato le ire
della Chiesa per certe «espressioni infelici» pronunciate in occasione
del decennale di Forza Italia. Il cardinale del capoluogo ligure,
Tarcisio Bertone, annuncia che lo incontrerà il 9 febbraio per fare
chiarezza su certi «atti plateali» andati in scena durante la kermesse
di una settimana fa. Baget Bozzo, consultata l'agenda, dice però che per
quel giorno non è fissato nessun appuntamento e che l'incontro era sì
stato richiesto, ma da lui e ben prima che si celebrasse l'anniversario
di Forza Italia. Tutto nasce dall'articolo di Baget Bozzo che Berlusconi
ha letto sul palco durante l'adunata azzurra al Palazzo dei congressi
dell'Eur. Un articolo in cui il sacerdote definiva «un'ispirazione dello
Spirito Santo» la sua decisione di entrare in politica e affermava di
considerare il premier «come un evento spirituale». Parole che la Chiesa
non ha gradito. Alle critiche già espresse dal segretario della
Conferenza episcopale italiana, Giuseppe Betori, si aggiungono ora
quelle del cardinale di Genova Tarcisio Bertone. In un'intervista al Tg2
Dossier andata in onda ieri sera il cardinale rimprovera Baget Bozzo per
l'eccessivo coinvolgimento nella vita concreta del partito e critica
anche il premier per certe «battute infelici». «A proposito della
sospensione a divinis ha detto che tutto è passato e che ora don Gianni
celebra anche tre messe al giorno. Battute - spiega - che non
rispecchiano la serietà di un provvedimento simile e l'importanza della
celebrazione eucaristica nella vita di un sacerdote». Bertone biasima
certi «atti plateali» (alla fine del suo discorso Berlusconi chiamò sul
palco e abbracciò il sacerdote, auspicando che nel trasporto del momento
non perdesse i pantaloni) e richiama Baget Bozzo a rispettare gli
impegni presi quando, nel 1994, gli venne revocata la sospensione:
l'astensione da un'attività pubblicistica espressamente diretta a favore
di un partito e la richiesta di permesso al vescovo per partecipare a
manifestazioni pubbliche. «Siamo in una posizione che travalica le
disposizioni della Chiesa italiana e il corretto comportamento di un
sacerdote», dice Bertone, che ricorda anche le parole pronunciate dal
Papa durante il Congresso di Palermo: «La Chiesa non deve coinvolgersi
con alcuna scelta di schieramento politico o di partito». Il 9 febbraio,
dunque, il cardinale di Genova riceverà Baget Bozzo nella palazzo
dell'Arcivescovado in piazza Matteotti: «Parlerò con lui, confronteremo
le nostre posizioni e poi vedremo il da farsi». All'appuntamento, però,
Bertone rischia di essere da solo. Raggiunto al telefono ieri sera dal
Corriere , Baget Bozzo nega infatti la data dell'incontro: «Ci vedremo
certamente, ma non il 9 febbraio». Quando allora? «E' una cosa che deve
restare riservata». Ci tiene a sottolineare che fu lui stesso a chiedere
di parlare con il cardinale, ma molto prima della sua partecipazione
alla manifestazione per l'anniversario del partito di Berlusconi: «Lo
volevo incontrare per fargli gli auguri di Natale, però non è stato
possibile - ricorda -. Certamente non c'è stata nessuna convocazione
legata al decennale di Forza Italia». Baget Bozzo non crede al rischio
di richiami o provvedimenti disciplinari: «Parleremo di altre cose.
L'anniversario di Forza Italia? Forse ne discuteremo, si vedrà...».
Livia Michilli 
© Corriere della Sera 
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