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Titolo: Immacolata Concezione

Quanti sanno che, almeno in questo caso, l'attributo "Immacolata" si 
riferisce all'atto del concepimento di Maria e non alla sua persona?
L'Immacolata Concezione č un dogma cattolico, proclamato da Papa Pio IX 
l'8 dicembre 1854 con la Bolla Ineffabilis Deus, che sancisce come la 
Vergine Maria sia stata preservata immune dal peccato originale fin dal 
primo istante del suo concepimento.
Erroneamente molti ritengono che l'espressione si riferisca al fatto 
che Maria ha concepito suo figlio Gesů senza peccato. Č un errore 
doppio:
Si riferisce al concepimento sbagliato, quello di Gesů invece di quello 
di Maria;
Ritiene che concepire in maniera normale, cioč attraverso il rapporto 
sessuale, sia peccato, quando fin dalla prima pagina della Bibbia č Dio 
stesso che ordina: "Siate fecondi e moltiplicatevi" (Genesi 1,22).

  "Ishtar" <ish...@akkad.ank> ha scritto nel messaggio
news:mn.425c7d5c6...@akkad.ank...
  > L'Immacolata Concezione è un dogma cattolico (...)
  > Erroneamente molti ritengono che l'espressione si riferisca al
fatto
  > che Maria ha concepito suo figlio Gesù senza peccato. È un errore
  > doppio:
  > Si riferisce al concepimento sbagliato, quello di Gesù invece di
quello
  > di Maria;
  > Ritiene che concepire in maniera normale, cioè attraverso il
rapporto
  > sessuale, sia peccato, quando fin dalla prima pagina della Bibbia
è Dio
  > stesso che ordina: "Siate fecondi e moltiplicatevi" (Genesi 1,22).
  è vero, è un errore diffuso, ho conosciuto persino un catechista
  che c'era cascato dentro! Come mai è così diffuso?
  Una ragione può essere, che nella festa dell' Immacolata
  si legge il brano evangelico dell' annunciazione, e come sai
  l'annuncio dell'angelo è diviso in due parti:
  nella prima c'è il saluto alla "Piena di Grazia" (e sono queste
  parole, e non le altre, che si riferiscono al dogma) mentre
  nella seconda, che viene subito dopo, si parla del concepimento
  verginale, che è tutt'altra cosa. Forse, il leggerle insieme nella
  stessa festa può aver fatto credere che i due dogmi siano la
  stessa cosa.
  Saluti
  Corrado

  l'annuncio dell'angelo è diviso in due parti:
No, secondo me l'unica ragione credibile può essere che nella
percezione pubblica diffusa della dottrina cattolica, peccato vuol
dire sesso, santità vuol dire "non fare sesso", e immacolatezza vuol
dire verginità. Quindi, se la Madonna è contemporaneamente immacolata
e vergine, nella vulgata le due cose coincidono. Ma non credo che sia
tutta esclusivamente colpa dell'uditorio ignorante...
saluti
Lisa

 ha scritto nel messaggio
news:43993d5...@twister2.libero.it...

difficile darti torto.
Per fortuna ci siamo noi a districare la matassa.
y

 tutta esclusivamente colpa dell'uditorio ignorante...
Certo, se la spiegazione non permette di dire qualcosa contro i
cattolici non e' credibile.



Ok, allora tu quale ipotesi proponi, che sia più credibile? 
Magari i responsabili non sono i cattolici, ma i laici. 
Sono stati i laicisti cattivi a fare deliberatamente una campagna di
disinformazione tra i cattolici, facendo loro credere che l'immacolata
concezione fosse la nascita verginale di Gesù... il tutto fatto
apposta per poter dire che i cattolici fossero ignoranti?
O magari sono stati i musulmani...
Lisa

ju...@libero.it
 ha scritto:


Non so se la spiegazione sia quella giusta, però osservo da anni la stessa
scena nella stessa chiesa. Il sacerdote inizia la predica annunciando che
l'immacolata concezione non c'entra un tubo con la nascita di Cristo (per
la precisione dice che l'immacolata concezione non è la festa della
fregatura di Giuseppe che cade il 25 marzo). 
Poi rimane un po' in silenzio, dicendo di voler ascoltare i tonfi di chi
cade dalle nuvole.
Lo fa tutti gli anni immancabilmente.
Ed inutilmente.
Saluti
-- 
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ab...@newsland.it

 apposta per poter dire che i cattolici fossero ignoranti?
Non capisco il senso della discussione.
E' verità di fede SIA l'immacolata concezione (ossia il fatto che Maria è
stata immune dal peccato originale per speciale disposizione di Dio) sia la
concezione verginale sia le verginità perpetua di Maria.
Sono dogmi di fede.
Paolo

 Non capisco il senso della discussione.
Prende spunto dal fatto che in molti confondono l'Immacolata Concezione
con il fatto che Cristo sia nato da Maria vergine.
In pratica alcuni cattolici un po' distratti ritengono che l'Immacolata
concezione sia riferita alla nascita di Cristo e non a quella di Maria. 


 concezione sia riferita alla nascita di Cristo e non a quella di Maria.
Ok.
Grazie
Paolo

 y


 concezione sia riferita alla nascita di Cristo e non a quella di Maria. 
Non certamente a Pisa, dove si celebra la festa dell'Annunciazione,
facendola coincidere col concepimento di Gesù, non a caso nove mesi prima
di Natale. Se ricordo è anche la data d'inizio dell'anno ab Incarnatione
D.N.J.C.per le attività del Comune e delle istituzioni locali. 
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
09/12/2005 18.28.24

 la Sacra Rota, quanto pensi ti rispondano correttamente?
le persone che si trovano in strada non sono tutte cattoliche,
e quindi qualcuno potrebbe rispondere *correttamente*
che la Sacra Rota e' il mezzo che certuni usano per
abbandonare la moglie senza pagare gli alimenti.
Mauro

 Sono dogmi di fede.
ok per i primi due, ma sul terzo ricordo i post
di un torinese che faceva qualche distinguo
http://groups.google.it/group/it.cultura.religioni.cristiani/msg/cf2fed6d92707cda
AN>(...)
AN>E' dogma la concezione verginale di Maria.
AN>E' discusso il contenuto del dogma della verginità durante e post partum.
AN>(...)
ciao,
Mauro

 il divorzio, non avendo compreso la funzione della Sacra Rota...
Non si chiama più Sacra Rota, ma Tribunale Apostolico della Rota 
Romana.
Il divorzio recide il vincolo matrimoniale (annullamento), il Tribunale 
ecclesiastico dichiara che il vincolo non è mai esistito (nullità), 
perché al momento della celebrazione sussistevano motivi che ne hanno 
impedito la nascita. Quali? Beh, è meglio sorvolare...

 rispondano correttamente?
bisognerebbe chiederlo a chi amministra sacramenti a destra ed a manca senza
chiedere pegno.
Chi semina nel vento....
y

 ha scritto nel messaggio
  news:43993d5...@twister2.libero.it...
  > No, secondo me l'unica ragione credibile può essere che nella
  > percezione pubblica diffusa della dottrina cattolica, peccato
  > vuol dire sesso, santità vuol dire "non fare sesso", e
immacolatezza
  > vuol dire verginità. Quindi, se la Madonna è contemporaneamente
  > immacolata e vergine, nella vulgata le due cose coincidono.
  > Ma non credo che sia tutta esclusivamente colpa dell'uditorio
ignorante...
  non credo che quella che dici sia "l'unica ragione" credibile,
  però penso che sia una delle ragioni. Un libro degli anni
  sessanta diretto agli educatori cattolici e se ricordo bene
  anche ai confessori diceva a un certo punto che
  " è teologicamente sbagliato considerare i peccati di sesso
  come i più gravi". Se l'autore sentiva il bisogno di dare questo
  ammonimento vuol dire che, almeno alla sua epoca, educatori
  cattolici che cadevano in quell'errore ce n'erano, in giro.
  Conosco una donna cui alla fine degli anni quaranta fu negata
  l'assoluzione perchè non era pentita di aver baciato il fidanzato
  in bocca. A un'altra fu negata l'assoluzione perchè dopo tre anni
  di matrimonio era ancora senza figli. Non aveva mai usato
  anticoncezionali, di figli semplicemente non riusciva ad averne,
  ma il confessore si rifiutò di crederle.
  Ciao
  Corrado

   ma il confessore si rifiutň di crederle.
....evidentemente, piů che di un con-fesso-re, si trattava piů 
semplicemente di un fesso.

>> Sono dogmi di fede.
....o masturbazioni mentali a sfondo teologico?

 ....o masturbazioni mentali a sfondo teologico?
Per cortesia, esprimete liberamente i concetti, ma cercate di usare una
terminologia compatibile con il rispetto delle opinioni di tutti.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 terminologia compatibile con il rispetto delle opinioni di tutti.
Chiedo venia per la scurrile e poco ortodossa espressione, che può 
avere urtato la suscettibilità di qualcuno. Avrei dovuto dire:
....o risultato di contorti e astrusi sofismi teologici?