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Titolo: 626 e volontariato

Riapro la discussione su questo scottante tema per segnalare un
interessante collegamento che non fa altro che confermare la logica di
quanto da mes sempre sostenuto e cioè che i principi generali di
sicurezza su lavoro valgano indipendentemente dal fatto che si
percepisca lo stipendio... anche se purtroppo, da questo "lato", non
c'è mai stata una presa di posizione ufficiale della CRI che chiarisse
la questione.
Il ragionamento infatti andrebbe a violare un principio costituzionale
del diritto alla salute e creerebbe un paradosso in intervento: su due
soggetti uno dipendente e l'altro volontario il primo viene protetto
menter il secondo può anche rimanere ucciso per carenza di DPI...
Credo che un qualunque magistrato rileverebbe la palese contraddizione.
Su questo vi invito a leggere:
http://www.distrettolagunaest.com/626/indice626.html
riporto un estratto (di proprietà degli autori linkati):
L'obbligo di dotare di DPI anche i Volontari è stato sancito da due
sentenze della Cassazione Penale IV qui riportate:
Sentenza n.3273 marzo 1990
"Chi coinvolge nel proprio lavoro pericoloso un'altra persona, in
base a un rapporto non di lavoro subordinato, ma di amicizia e
riconoscenza, è ugualmente tenuto alla adozione di tutte le necessarie
cautele antinfortunistiche e, in caso di omissione a cui consegua il
decesso a seguito di infortunio della persona coinvolta, risponde di
omicidio colposo"
Sentenza n.797 del 26 gennaio 1999 - Lazio
"L'obbligo di attuare le misure di prevenzione è finalizzato a
garantire la tutela non solo dei lavoratori, ma anche dei terzi che
vengano a contatto con l'ambiente di lavoro. Irrilevante la valutazione
che l'infortunato fosse un vero e proprio dipendente dell'imprenditore,
ovvero avesse prestato la propria opera solo come amico o come
collaboratore."
Note:
Art.2087 Cod.Civ.
L'imprenditore è tenuto ad adottare nell'esercizio dell'Impresa le
misure che, secondo la particolarità del lavoro, l'esperienza e la
tecnica, sono necessarie a tutelare l'integrità fisica e la
personalità morale dei prestatori di lavoro.
Art.589 Cod.Pen. (omicidio colposo)
Chiunque cagiona per colpa la morte di una persona è punito con la
reclusione da sei mesi a cinque anni.
Se il fatto è commesso con la violazione delle norme sulla disciplina
della circolazione stradale o di quelle per la prevenzione degli
infortuni sul lavoro la pena è della reclusione da uno a cinque anni.
...OMISSIS...
Art.2043 Cod.Civ.
Qualunque fatto doloso o colposo, che cagiona ad altri un danno
ingiusto, obbliga colui che ha commesso il fatto a risarcire il danno
(responsabilità "aquilana").
Art.43 Cod.Pen. Il delitto
...OMISSIS...
E' colposo, o contro l'intenzione, quando l'evento, anche se preveduto,
non è voluto dall'agente e si verifica a causa di negligenza o
imprudenza o imperizia, ovvero per inosservanza di leggi, regolamenti,
ordini o discipline. Da quanto sopra ne consegue che in caso di
incidente la responsabilità viene ascritta a colui che ha delegato a
compiere il servizio poiché egli assume le vesti di datore di lavoro.
L'infortunato potrebbe citare in giudizio l'Ente o il Presidente
pro-tempore dell'Associazione colpevoli di non averlo dotato di DPI
idonei o di non averlo sufficientemente informati sui rischi.
Ciao. 
FB

Ma l'ordinanza di rientro è già firmata??? perchè io ci penserei
bene se fossi il Commisario ...
Ciao
Luaks77

 collaboratore."
Le sentenze che sono state riportate più che i volontari sembrano
riguardare i lavoratori in nero, e comunque sono antecendenti al Parere
del Consiglio di Stato.

Questi articoli invece credo proprio possono essere applicate anche ai
volontari.
Resta comunque inteso che come credo sia ormai radicato in ogni
volontario della Croce Rossa la scena dove si opera DEVE essere sempre
in sicurezza. Quindi i DPI sono fondamentali, ma venendo meno bisogna
ingegnarsi a trovare un'altro modo per mettersi nelle condizione di
poter agire.
Massima del giorno:
-Non si può morir di fame perchè non si ha il filo per tagliare la
polenta-


Ricordo lampadina. Stimo e rispetto la sua posizione ma la trovo troppo
"tecnica" ma "umana". Un tempo la legge consentiva di far lavorare i
bambini in miniera... non era mica giusto vero?
Falla normativa a parte il parere che tu citi è riferito ad un caso
specifico anche se nella trattazione del problema il Consiglio di Stato
ben rileva tutta una serie di "incongruenze" legate alla individuazione
"semantica" del significato del termine lavoratore.
Di conseguenza il concetto, estremizzando, è: se non prendi soldi NON
devi essere tutelato.
Ma nello stesso tempo nel parere si afferma che:
"In conclusione, dalle norme esaminate risulta che l'obbligatorietà
dei piani di sicurezza, che nasce per tutelare esigenze proprie dei
lavoratori subordinati in relazione ad impieghi lavorativi pericolosi
specificati, é stata estesa anche ai casi in cui il prestatore di
lavoro, pur non subordinato sia però eterodiretto nella prestazione da
adempiere.
Per i volontari bisognerà distinguere se si richiedano loro
prestazioni eterodirette e se queste si svolgono in maniera tipizzata
tale da poter essere regolata mediante piani di sicurezza: in proposito
tuttavia l'art. 1, c. 2° del d.lgvo 626/94 dispone che le norme di
sicurezza nei riguardi dei servizi di protezione civile sono applicate
tenendo conto delle particolari esigenze connesse al servizio espletato
individuate con decreti dei Ministri competenti, i quali si limitano,
anche per ciò che attiene alle strutture di protezione civile e di
incolumità pubblica, a migliorare la sicurezza e salute dei lavoratori
nelle sedi di servizio (cfr. d.m. 450 del 1999)."
A questo punto mi chiedo: il lavoro 118 è altamente tipizzato e
facilmente riconducibile ad un piano di sicurezza per cui è possibile
identificare rischi e proporre adeguate soluzioni... ma queste
soluzioni valgono solo per il personale dipendente e non per il
personale volontario che, potrebbe quindi senza nessuna tutela, essere
mandato allo sbando (per propria ignoranza e carenza di
formazione/informazione) con il rischio di gravi e pesanti conseguenze
sulla sua salute.
Il tema è scottante e va dibattuto.
Io credo che oltre la responsabilità che deriva dal rispetto
"letterale" della norma esista tutta una possibile zona di sfumature di
grigio che un presidente coscenzioso non possa fare a meno di
trascurare. Non solo per le implicazioni di carattere penale ma anche e
sopratutto di carattere morale.
Che si direbbe se un volontario fosse investito perchè non aveva la
bretella ed il collega dipendente invece venisse evitato in virtù di
questa?
Come ti giustificheresti tu come presidente? semplicemente dicendo la
626 non è applicabile?
Io credo che non possa essere sufficiente una scusa del genere.
Comunque sono in cerca di pareri autorevoli  e spero prima o poi di
attivare un dibattito serio (che non sia sempre tra me e lampadina) sul
tema.
Ciao.
FB

 tema.
Mannaggia, ed io che aspettavo l'intervento di lampadina! :-)
-
KriCRI

 volontari: poi se questi arrivano tanto meglio
A parte gli scherzi questa è una risposta intelligente che almeno
solleverebbe il problema.
Ciao.
FB

 poter agire.
Dici? E rifiutarsi di agire non potrebbe essere un qualcosa di più 
"stimolante"?
-- 
Stemaz
stemaz...@gmail.com


Vedi caro Stemaz che tocchi un nervo scoperto!  ed io ti seguo in
pieno.
Io credo che il discorso di "sorvolare" sulla sicurezza potesse valere
quando noi volontari eravamo l' "allegra brigata" che metteva le pezze
al SSN che non era in grado di fornire idoneo servizio di soccorso ed
assistenza a chi aveva bisogno di una ABZ.
Ma oggi la cosa è differente. Oggi "lavoriamo" in convenzione con le
centrali 118 (e quindi la regione) e non possiamo più far finta che
non si debbano applicare le normali norme di protezione e sicurezza.
Mi spiego se io faccio il volontario perchè c'è una carenza non
colmabile (come forse era 10 anni fa) allora, forse (e dico forse con
tutti i se ed i ma) posso anche sorvolare su certe cose, ma se stipulo
una convenzione ad un costo X in questo costo DEVO inserire i costi
della sicurezza... altrimenti mi trovo a formulare una offerta che può
essere più bassa di quella di una qualunque cooperativa che invece ha
l'obbligo di seguire le prescrizioni di sicurezza.
Io non credo che esista una convenzione che dica che il costo
complessino NON comprende gli oneri di sicurezza inqianto sono
implicitamente ricompresi nel costo della prestazione complessiva...
poi sta alle singole associazioni e/o cooperative decidere se l'offerta
è remunerativa...
I COSTI DELLA SICUREZZA IN NESSUN APPALTO VENGONO ASSOGGETTATI A
TRATTATIVA E/O RIBASSO.
Forse è ora di pensarci quando si stipulano le convenzioni 118.
Ciao.
FB

 Forse è ora di pensarci quando si stipulano le convenzioni 118.
Se poi c'entra il 118...
Ripeto, non so come funziona in Sardegna, ma in molte altre parti 
d'Italia le regioni sborsano eccome.
-- 
Stemaz
stemaz...@gmail.com

 l'obbligo di seguire le prescrizioni di sicurezza.
sono troppe le variabili, economiche e non, che decidono l'assegnazione di
una convenzione per pensare che i soli costi per i DPI possano essere
determinanti: un ente può avere molti più volontari di un altro e quindi 
avere costi per il personale più bassi, può avere la possibilità di fare
acquisti a costi inferiori (perchè ad es. sfrutta economie di scala), DPI
inclusi ecc ecc
E cmq non è che la CRI, visto che è della CRI che alla fine stiamo
parlando, se ne freghi completamente (e così rispondo anche a Stemaz, ciao
Ste :-) ): quando già se ne discusse era emerso, se non ricordo male, che
alla fine la differenza sostanziale consisteva nel difetto a livello di
fluorescenza della divisa (alla quale peraltro qualcuno poneva rimedio
tramite le pettorine di idonea colorazione) ... ma le bande riflettenti ci
sono, l'impermeabilità anche, le scarpe antinfortunistiche idem ...
Come dire: la differenza tra la CRI e gli altri esiste ed è sostanziale
(come ho scritto), ma deve essere ricondotta entro i giusti limiti.
Altrimenti sembra che la CRI mandi in giro la gente in tuta di cotone nera
a sfidare la morte, mentre tutti gli altri siano dotati dei presidi della
miglior qualità presente sul mercato (e anche su questo si potrebbe
discutere).
Ciao,
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 (come ho scritto), ma deve essere ricondotta entro i giusti limiti.
Se non ricordo male tra un po' andavamo a vedere la percentuale di 
materiale riflettente su ogni filo d'ordito del tessuto di ogni capo, 
discriminando addirittura tra taglia e taglia...
Comunque, la cosa che continuo a non capire è un'altra: pazienza se in 
capitolato esistessero solo le divise blu, ma perchè per i dipendenti è 
previsto il rosso ad alta visibilità *a norma* e per i volontari no? Ti 
assicuro che di giorno la differenza c'è eccome: figuriamoci di notte!
La differenza non c'è soltanto tra CRI e altre associazione, ma 
all'interno della stessa CRI: perchè?
-- 
Stemaz
stemaz...@gmail.com

 all'interno della stessa CRI: perchè?
le differenze ci sono e non sono nemmeno così nette: da noi ad es. i
dipendenti hanno le divise blu come le nostre; viceversa proprio pochi
giorni fà una collega mi raccontava che in un comitato piemontese (ma non
chiedermi quale) hanno appena distribuito le divise rosse anche ai vds.
Quindi, se vogliamo, c'è ancor meno da capire :-)
La mia idea è che prima o poi si arriverà tutti al rosso, sia pur coi tempi
biblici della CRI, ed è tutto sommato giusto così. Ma nel frattempo
continuerò a prestare servizio di blu vestito, senza per questo farmi il
segno della Croce ogniqualvolta squilli il telefono del 118 :-)
Ciao,
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 "stimolante"?
Questo è un discorso che sento dire spessissimo, non solo per i DPI.
Tecnicamente è perfettamente corretto. Però...
Problema: non ci sono i soldi per i DPI dei volontari
Soluzione: i volontari non prestano servizio;
Problema: i volontari non prestano servizio e i dipendenti non riescono
a coprire i turni per l'ambulanza in convenzione;
Considerazione: non si possono assumere altri dipendenti perchè questi
dovrebbero essere a carico del Comitato Locale e non c'è copertura
finanziaria.
Soluzione: si rinuncia alla convenzione, e la prossima gara d'appalto
si spara una cifra più alta;
Conclusione: la convenzione viene presa da un'ANPAS che non ha tutti i
costi amministrativi e di personale che ha la CRI;
Il problema di base è che la CRI è una struttura immensa, gran parte
del personale dipendente della CRI non fa servizio in ambulanza ma ha
compiti amministrativi; ci sono mezzi ed attrezzature per le emergenze
di PC che devono essere mantenuti in efficienza senza portare alcun
introito; ci sono missioni umanitarie che vengono rimborsate in
ritardo, o non vengono proprio rimborsate; ci sono attività sociali,
esercitazioni, raduni, convegni, gare di primo soccorso, e chi più ne
ha più ne metta; tutti costi che sono esclusivi della CRI. La Croce
Rossa, non può competere con la Croce di Mario Rossi che magari è una
cooperativa di 10 persone che oltre al servizio in ambulanza gestiscono
l'amministrazione le pulizie le riparazioni ecc., con il solo scopo di
guadagnarsi lo stipendio.
Quando noi facciamo servizio in ambulanza lo faccio anche per il
volontario che sta portando la spesa ai bisognosi, per quello che
regala le siringhe ai i tossicodipendenti o per quello che è in Iraq
ad aiutare la popolazione colpita dalla guerra.
La CRI per quanto sia piena di problemi, è la nostra associazione: se
non riusciamo ad avere i DPI non dobbiamo lamentarci e voltare le
spalle, anzi dobbiamo rimboccarci le maniche e tirare fuori idee per
ridurre gli sprechi ed aumentare le entrate, dobbiamo sentirci in
qualche modo colpevoli e responsabili di questa situazione.

 qualche modo colpevoli e responsabili di questa situazione.
Discorso IMHO del cazzo.
Un comitato locale ha le stesse spese e le stesse entrate di un'ANPAS o 
di una Misericordia, e ANPAS e Misericordie al pari della CRI non si 
limitano a fare ambulanze, e i mezzi per le missioni internazionali non 
arrivano dai comitati locali, ma da più in alto, per cui un comitato 
locale CRI e un'associazione ANPAS stanno anche qui sullo stesso piano.
Ti propongo una soluzione: la CRI per quanto sia piena di problemi è la 
tua associazione, per cui se non riesci ad avere i DPI da lei metti mano 
al portafogli e acquistala di tasca tua...
Bye.
-- 
Stemaz
stemaz...@gmail.com

 al portafogli e acquistala di tasca tua...
Non sarebbe la prima volta che capita. :-)

 Non sarebbe la prima volta che capita. :-)
Ne ero quasi sicuro ;-)
-- 
Stemaz
stemaz...@gmail.com

 una onlus.
Mi è giunta anche voce che le onlus non pagano l'IVA. Vero?

 Mi è giunta anche voce che le onlus non pagano l'IVA. Vero?
Vero. Ma mi è anche giunta voce che se un comitato locale chiude per un 
anno il conto in rosso arriva una tirata d'orecchie, insieme ai 
quattrini necessari per riportare il bilancio in pari...
-- 
Stemaz
stemaz...@gmail.com

 quattrini necessari per riportare il bilancio in pari...
son finiti i tempi delle vacche grasse :-)
Se leggessi la circolare che fornisce le indicazioni per la predisposizione
del bilancio di previsione per l'anno 2007, troveresti che riguardo la
possibilità di ricevere trasferimenti dall'alto c'è ben poco da stare
allegri ed è fatto preciso richiamo al fatto che ogni singolo comitato deve
perseguire la piena autonomia economica e gestionale.


 perseguire la piena autonomia economica e gestionale.
Questo, a quanto so, non è un qualcosa di nuovo. Certo che poi per un 
anno una pezza ci si metteva...
Bye.
-- 
Stemaz
stemaz...@gmail.com

 quattrini necessari per riportare il bilancio in pari...
E va bene, penso che potremmo andare avanti mesi a difendere le
rispettive baracche; diciamo che fornire i DPI è difficile per tutti,
ok? ;-)
Rimango però dell'idea che per acquistarli bisogna lavorare e non
tirarsi indietro.
Credo che se tutti i volontari ai quali non sono stati forniti i DPI
decidessero di non fare più servizio,la CRI potrebbe chiudere i
battenti o rimanere solo un bacino di poltrone per direttori e
dirigenti che si sono trovati con la tessera di partito giusta al
momento giusto.

 tirarsi indietro.
E io dell'idea che non importa come, ma nel modo più rapido possibile.
Bye.
-- 
Stemaz
stemaz...@gmail.com