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Titolo: Roma e Lutero, articolo interessante

http://www.chiesavaldese.org/pages/archivi/index_commenti.php?id=683
non posso copiarlo perché non me l'accetta
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Gigi Q: l'uomo che non stavate cercando
Nullatenente dell'Esercito del Nulla
Ministro delle Attività Improduttive
Discendente dell'antica tribù degli Inca-Apaches
Cintura Nera di Ping Pong

 non posso copiarlo perché non me l'accetta
Lutero ha contribuito a rendere la chiesa piů coerente.
Questo č innegabile.

 
l'articolo è interessante, ma più come dimostrazione di pensiero 
acritico che di approccio storico. Non è vero che in Italia il 
protestantesimo non abbia peso, dal risorgimento in poi ha avuto un peso 
culturale e politico maggiore di quello numerico: ministri valdesi ce ne 
sono stati quasi ad ogni governo, a quanto pare l'8 % valdese è 
proporzionalmente molto più alto di quello alla chiesa cattolica. La 
vulgata che Lutero fosse per un cristianesimo popolare è diffusissima 
quando semmai è vero il contrario: Lutero auspicò  il massacro dei 
contadini ribelli e sposò completamente la causa dei principi, nel nord 
Europa il protestantesimo fu un affare di re e regine.  L'articolo parla 
della Riforma con lo stesso  entusiasmo e mancanza di distacco critico 
con cui un tradizionalista cattolico parlerebbe del concilio Vaticano I. 
Il problema del protestantesimo italiano è che non produce cultura vera, 
ma solo fiacche apologie e vittimismo. Che peraltro paga bene in termini 
di immagine.
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"Il comunismo non è stato una buona idea che ha avuto un cattivo esito, 
è stata una cattiva idea."
Richard Pipes

 non posso copiarlo perché non me l'accetta
Estraggo dall'articolo:
"L'emergere di questa postura ha segnato la storia di gran parte 
dell'Europa, del Regno Unito e degli Stati Uniti. Ma in Italia si può 
ancora ragionare come se tutto questo non ci fosse stato e, dai 
talk-show televisivi ai convegni sulla laicità, si può rappresentare un 
pluralismo variegato ma sempre rigorosamente senza confronto con le 
ragioni del protestantesimo."
Invece di lagnarsi, perché i protestanti italiani non fanno una bella 
riflessione critica sul protestantesimo americano e inglese su questi 
due temi attuali:
1 Il protestantesimo come religione di Stato  (Regno Unito)
2 Il protestantesimo e la politica estera americana: i disastri 
provocati dal protestantesimo evangelico al sostegno politica estera di 
Bush (come e perché) e sue ripercussioni sul cristianesimo complessivo 
(chiese in iraq, condizione dei cristiani nei paesi musulmani)
Se i protestanti italiani riflettessero sul protestantesimo 
contemporaneo *reale* invece di quello letterario e idealizzato dei 
libri sulla storia XVI secolo, forse diventerebbero meno noiosi e 
irrilevanti di quanto non siano attualmente.


 
E purtroppo, da protestante, c'hai ragione :(
-- 
Conte Rosso

 (chiese in iraq, condizione dei cristiani nei paesi musulmani)
Caro trew sei troppo colto per non sapere che "il protestantesimo" non 
esiste, negli stati uniti stessi molte chiese protestanti e non tra le 
ultime come numero di membri e prestigio sono *contro* la guerra in iraq.
Ti allego alcuni documenti della chiesa metodista (mica l'ultima 
arrivata, tra l'altro quella in cui si riconosce hillary clinton) che 
condannavano e continuano a condannare la guerra.
Che poi la stessa hillary abbia votato per la guerra in senato fa parte 
di quella real-politik che non si vede solo nelle votazioni per i 
bombardamenti in kosovo aborriti dal papa ma approvati da molti 
parlamentari cattolici.
http://www.umc.org/site/c.lwL4KnN1LtH/b.2242663/k.9C60/Iraq_Overview.htm
http://archives.umc.org/umns/news_archive2003.asp?ptid=2&story=%7B747286A7-6366-46D6-A912-CE360CFAA528%7D&mid=2406
http://www.umc.org/site/c.gjJTJbMUIuE/b.1187261/k.292F/Resolution_on_the_War_in_Iraq.htm
http://www.umc.org/site/c.gjJTJbMUIuE/b.1187261/k.292F/Resolution_on_the_War_in_Iraq.htm
Detto ciò non è che i metodisti italiani debbano giustificarsi di quello 
che decidono i protestanti americani non
più di quanto nella sinagoga di roma debbano giustificare le incursioni 
israeliane in libano e su gaza ;)
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Conte Rosso

 che decidono i protestanti americani 
Io riflettevo su un piano culturale. A me pare che il protestantesimo 
oscilli fra un appoggio acritico alla politica di potenza americana, 
oppure si appiattisca sulle posizioni liberal politically correct della 
sinistra. Culturalmente il protestantesimo italiano (valdese e 
metodista) è storicamente stato succube del partito comunista, 
attraverso i politici "indipendenti di sinistra", e adesso sposa le tesi 
sulla laicità dei postcomunisti che non hanno di meglio da dire, 
ricevendone in cambio i complimenti e le gratificazioni degli storici di 
sinistra (i protestanti della riforma dipinti come progressisti e 
illuminati, i cattolici come  fascisti latenti già dal XVI secolo).


 illuminati, i cattolici come  fascisti latenti già dal XVI secolo).
Come detto in altre discussioni non è che "ci appiattiamo" è che le il 
nostro modo di intendere la testimonianza della chiesa e del credente 
spesso sono simili a quelle di alcune frange della sinistra ma anche dei 
radicali.
Su molti argomenti anche la CC sembra andare a braccetto con bertinotti 
però vedi le ultime sacrosante affermazioni del papa su capitalismo e 
precariato è che spesso si fanno pezzi di strada insieme.
Comunque le mie critiche alla chiesa valdese metodista italiana 
rimangono e tutto sommato sono simili alle tue.
-- 
Conte Rosso

 rimangono e tutto sommato sono simili alle tue.
Anche se a volte sono un po' polemico, ho interesse per il 
protestantesimo. Mi piacerebbe cantare un mottetto di Bach alla 
Thomaskirche di Lipsia, o i vespri in una cattedrale inglese :)


 
O lasci l'inglese evangelicals o dici evangelicali, questi sono i 
termini che usiamo noi non sono necessariamente i più corretti.
-- 
Conte Rosso