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Titolo: la Valtorta

Ogni tanto mi piace rileggere qualcosa di quei dieci volumi.
Un'opera strana, scritta in un linguaggio ampolloso, desueto, sbagliato.
Eppure non cessa di affascinarmi: mi pare credibile, così credibile che
immancabilmente, dopo qualche riga, cesso di pormi il problema della sua
autenticità e mi trovo come catapultato in quei fatti narrati che lasciano,
come scia nel mio spirito, un volto di Gesù benigno vivo e vicino.
Tuttavia quel discorso sul peccato originale, quei grandi discorsi di Gesù
alla veggente, così diversi dai discorsi di Gesù ai giudei narrati nello
stesso scritto, non mi convincono, cancellano quella stessa immagine che il
testo, in altre parti, è stato capace di affiorare...
Chi ha esperienza di quello scritto?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Chi ha esperienza di quello scritto?
Casini, per esempio.
Io, per esempio.
Ti consiglio di ascoltare in sottofondo gli AC/DC (Riff raff, Back in black, 
For those about to rock) o "Aviator" dei Deep Purple.
Baciamo le falangi.
Meleyak 

 Io, per esempio.
bè, Casini non è tutto finito e quindi la sua opinione non mi interessa.
La tua può invece interessarmi, anche se questo interesse non significa in 
alcun modo che io stimi che tu sia tutto finito...

 alcun modo che io stimi che tu sia tutto finito...
Da quando piango tutti i giorni sono disinteressato alla stima della gente. 
In generale. Della tua, in particolare.
La mia impressione è che sia un genere letterario assolutamente diverso da 
quello dei vangeli. Anche se sembrano parlare della stessa cosa, in realtà 
al centro dei canonici non c'è l'interesse per quello che ha fatto o detto 
Gesù, ma sul chi è Gesù.
Il poema della Valtorta dà per scontata la risposta di fede, e privilegia 
l'anedottica.
A chi non è avezzo a ruminare la Scrittura, il facile gusto 
dell'omogeneizzato valtortiano rischia di togliere l'appetito per altri ben 
più solidi nutrimenti.
Saluti
Meleyak
P.S. Se scendi a Roma possiamo organizzare un rogo dei volumi a Campo de' 
Fiori. Nei pressi troveremo fiaschetterie e trattorie atte a prolungare il 
discorso. 

 discorso.
Mann diceva che, lì dove si bruciano libri, prima o poi si bruciano uomini.
Mannino dice che dipende dagli uomini destinati al successivo rogo se vale 
la pena incendiare qualche libro...

 la pena incendiare qualche libro...
Potremmo passare direttamente alle fiaschetterie e lasciar perdere la
carbonella.
M.

 carbonella.
i tarallucci e il vino hanno sempre impedito le rivoluzioni, qui in Italia, 
e in ispecial modo a Roma...

 wrote in message 
news:134Z146Z0Z27Y1...@usenet.libero.it...

Ho letto il decimo volume.
E' un genere che NON fa per me, NON mi appartiene.
Tuttavia ci sono alcuni che li trovano edificanti.
La Madonna a Medjugorje ha detto che si possono leggere.
Se li trovi utili ed edificanti, leggili pure, altrimenti rivolgiti ad 
altro.
Le mie letture preferite sono di Vittorio Messori
http://www.et-et.it/libri.htm
e di Don Gabriele Amorth
http://www.internetbookshop.it/ser/serpge.asp?type=keyword&x=gabriele+amorth
Pace e Bene.



Ho letto il decimo volume.


 La Madonna a Medjugorje ha detto che si possono leggere.
Sě č anche pronunciata su Algebra delle matrici di u.Gasapina?
yunan

 wrote in message 
news:ecgt58$dq1$1...@area.cu.mi.it...

Le č stata rivolta esplicita domanda. 

Il  Wed, 23 Aug 2006 12:39:30 GMT, Auto <Au...@Auto.com> scrisse:

Su "Algebra delle matrici" ? Interessante. Le hanno chiesto anche la
soluzione della congettura di Poincare' per caso ?
-- 
                          Annarella
       When did ignorance become a point of view?
                        (Scott Adams)
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

"Auto" <Au...@Auto.com> ha scritto nel messaggio
news:60YGg.79556$_J1.7...@twister2.libero.it...

il dramma č che ha risposto.
y.

 Chi ha esperienza di quello scritto?
Ho letto il primo libro.
Mi era stato caldamente raccomandato da una compaesana quando frequentavo il 
gruppo di R.n.S.
Mi è andato per traverso quando ho letto di Gesù, un bel bambino biondo con 
gli occhi azzurri.
Oltre di una madonna che già in tenera età era consapevole della sua 
immacolata concezione.
Però, i gusti sono gusti....
Saluti
Sebastiano 

 il dramma è che ha risposto.
Domandare è lecito, rispondere è cortesia.
Se la domanda è insulsa, problema di chi l'ha posta. 

 soluzione della congettura di Poincare' per caso ?
Parlavo dei volumi della Valtorta. 


Io li ho letti tutti e X, i volumi, mi sembra 4 volte, vado per la 5.
(Ne leggo una o due pagine la sera prima di andare a dormire).
Un commento rapido:
E' come Medjugorje -> è un dono avere la sensibilità di sapere entrare
non nello scritto, ma nelle scene lì descritte.
E' come un salto spazio/temporale, si ha il dono di poter vivere e
interrogarsi non sul lapidario frasario dei vangeli, ma sulla
quotidianità a cui avrebbe assistito un viandante che avesse avuto
l'*incidente* di poter vivere al tempo di Cristo e interrogarsi sulle
frasi assurde (all'uomo) del dire per esempio "chi non mangerà il mio
corpo e berrà il mio sangue non potrà avere parte con me".
Si possono sentire gli odori, la pressione del vento sui corpi, la noia
dell'andare spingendosi solo -quasi sempre- sui propri piedi (che infine
Cristo bacerà nell'untima cena perché non si arresero a volere vedere
dove li avrebbe condotti), respiarare lo stesso respiro, il cibo, la
quotidianità del Cristo.
nota1:
Nella Valtorta c'è una "filtrazione" ossia c'è il passaggio attraverso
gli occhi/la percezione/la intelligenza interpretativa di una
spettatrice che -finché riporta ciò che ha visto- difficilmente
fraintende.
nota2:
Gli aspetti di interpretazione teologici: anche se dicesse "il Signore
dice che" -> io ne sono immune.
Come?
Devo citare un aneddoto:
Conobbi i carismatici del Rinnovamento dello Spirito.
Secondo costoro, se mentre si è in preghiera un pensiero traversa la
nostra mente e "(il pensiero) ci dice che ..." -> allora si può dire "Il
Signore dice che ..."
Una sorta di recupero del desiderio di "profezia".
Una sorta di autorassicurazione di essere _certissimamente nel giusto_.
Una sorta di possessione di aver trovato il modo di come funzionalizzare
_definitivamente_ totemicamente e in modo immutabile Dio, visto che
direttamente Lui, e non -apparentemente- noi ... si starebbe esprimendo.
Ora fatto (salvo il diritto di Dio di parlare per bocca dei profeti)
-anche se ciò accadesse in uno specifico- _ciascuno di noi_ potrebbe mai
esserne certo?
Io affermo di no!
E' nel nostro diritto accogliere una tesi -mancando _sempre_ il diritto
nell'uomo all'onniscienza- solo per elezione a natura della poiesi di
fissarla a popria elezione, a propria natura, facendone
materia/mente/spirito di ciò che (motu proprio) -incausati- se non dal
nostro volere -> potremo.
In mancanza di ciò, Dio, non potrebbe giudicarci visto che potremmo
accampare che seguimmo una tesi per l'autorità del testo o
dell'interlocutore o del contesto di miracolo o grandiosità con cui ci
veniva proposta lasciandoci non più liberi dello scegliere la nostra
natura.
Ma noi -invece- siamo liberi.
Anche se avessimo visto di persona i fatti riportati dalla Valtorta.
Avremmo detto:
"E' stato un tuono", ... "no, una voce ha parlato, ...ma non ho capito
cosa abbia detto", " no, ha detto <<è il mio figlio prediletto
ascoltateLo>>" etc
Quale sarebbe stata la versione vera?
Ciascuna versione sarebbe stata vera!
Perché sarebbe passata attraverso il filtro della nostra sensibilità
mistica e l'eco con cui Dio si sarebbe espresso nella
materia/menter/spirito (perché sempre lo fa, perché Dio è sempre!)
sarebbe stato ineluttabilmente diverso in ciascuno di noi per la nostra
storia e per l'elezione del senso del significato che cerchiamo di dare
a questa esperienza irripetibile che è il nostro vivere _ora_.
Cercando di capire cosa sia la vita allora avremo una scintilla di
comprensione di cosa sia il Vivente.
E non lo cercheremo negli scritti che la Valtorta ci dona, perché non
potrebbe darci Dio, come in nessuna opera che passi solo nella materia,
anche se è un dono, molto dipendente da noi per il risultato visto che
sempre lo stesso seme cadde sulla pietra, tra le spine, sulla terra
fertile.
nota3:
Difficilmente chi non sia stato a Medjugorje può relazionarsi con gli
scritti della Valtorta. A me successe di leggere le prime pagine nel
2000, poco prima di partire per accompagnare una persona che aveva
bisogno di assistenza, altrimenti non sono tipo da santuari e -mia
sponte- non sarei mai andato.
Sull'autobus la ragazza che era l'*animatrice* ci desse:
"Voi credete che siete qui solo per vostra volontà, ma in realtà vi è
stato fatto un dono."
Ciao
L

 stato fatto un dono."
eh sì!
dei predestinati, eletti tra gli eletti.
Poveracci gli altri, senza effetti speciali, dalla fede mal sostenuta dalla
scarna dottrina fatta di Parola, Eucarestia e Chiesa.

stato fatto un dono."
Ricapitolando ci sono persone che :
a) adorano  una Grande Madre chiamata Gospa a fianco di un'altra
divinità maschile a cui viene  date il nome di Dio
b) hanno  l'idea di essere stati chiamati e che la chiamata non sia
destinata a tutti
c) interpretano  i fenomeni naturali come messaggi 
Com'e' che li classificano come cattolici ?
Sercalunna
Non si puo' andare in giro cercando di costruire un
mondo migliore per la gente.
Solo la gente può costruire un mondo migliore per se
stessa, altrimenti e' solo una gabbia.(Terry Pratchett)
http://blog.pagantribes.org
 


Non sto dicendo che chi ha avuto esperienze mistiche particolari sia
migliore delle persone semplici, che vivono di onestà e lavoro.
Sto dicendo che gli è stato dato qualcosa di non usuale, specifico per
il fatto che potrebbe rispondere a quella chiamata.
Ma la "chiamata" è per tutti, non solo per qualcuno.
Forse perché mio padre si alzava alle 5 del mattino per andare a
lavorare e ha provveduto alla sua famiglia senza particolari esperienze
ostentate era meno di me?
La tassatività del canone & di tracciare una linea tra i buoni e i
cattivi, io ve la sconsiglio.
Il giudizio spetta a Dio, a noi spetta di dare amore ... anche ai nostri
nemici.
La questione della Valtorta è una questione irrilevante -> se non vi
apre una prospettiva di ricerca.
Ignoratela.
Saluti,
L

 migliore delle persone semplici, che vivono di onestà e lavoro.
Andare a Medjugorie vorrebbe dire avere avuto *esperienze mistiche
particolari* ?
Oppero' pensavo volesse dire "andare in pellegrinaggio ad un santuario
della Croazia dove si dice siano avvenute apparizioni mariane peraltro
discusse".


 Ignoratela.
un cristiano ha già abbastanza di suo per qualsiasi prospettiva di ricerca:
ha una vita da vivere intensamente, ha la Parola da ascoltare ed una Chiesa
in cui vivere fraternamente.
Lo straordinario, il miracoloso nei vangeli sono solo segni che stanno ad
indicare altro.
y.


Perdonami,  la mia domanda è banale,  ma come si può essere certi di
aver avuto un'esperienza mistica particolare?
Saluti

 
http://www.internetbookshop.it/ser/serpge.asp?type=keyword&x=gabriele+amorth
a me piace Henry Miller

 immacolata concezione.
a parte che non vedo il problema nell'immaginare un ebreo biondo...
A me il testo sconcerta e piace. Piace molto nelle parti in cui non c'è 
discorso teologico ma semplice descrizione degli eventi. Mi piace un sacco. 
E vorrei saperne di più. Vorrei capire la genesi, i modi, i tempi, i 
confessori, ecc.
Credo però che un confessore più severo avrebbe limato meglio il testo, 
impedendo che l'elemento più personale prendesse il sopravvento. In 
particolare mi sembra ci siano vaghe tendenze quasi sessuofobiche, e 
talvolta note lievemente antigiudaiche, non prive di attinenza con la 
retorica fascista sull'impero romano.
La trama è molto ben congegnata, con spunti notevoli dal punto di vista 
narrativo, ma la genialità sta nel modo in cui l'autrice incastra la sua 
trama negli eventi narrati dai quattro vangeli.
Insisto nel rivendicare la mia contadinità (in nome della quale credo anche 
a Medjougorie*): di fronte a un simile scritto non possono che esserci tre 
opzioni, follia, genio cattivo orientato alla frode, ispirazione 
soprannaturale.
Mi fa sorridere come, ben valutati tutti gli elementi, sembra che 
l'ispirazione soprannaturale sia la spiegazione più probabile...
*il contadino si chiede: se lì non c'è soprannaturalità allora c'è frode. 
Non c'è altra scelta. Ma da contadino non capisco il senso della frode, il 
movente, e non capisco cosa ci stiano guadagnando quegli uomini e quelle 
donne a continuare una strana messinscena.
Questo vorrei chiedere agli scettici cristiani; prendiamo ad esempio Vicka: 
cosa pensate che animi costei? Sta truffando la gente?
E' una domanda semplice, da contadini

 interrogarsi non sul lapidario frasario dei vangeli
Premesso che non ho letto la Valtorta, e se anche avessi avrei chiuso
appena parla di Gesù con gli occhi azzurri e i capelli biondi, il punto
è proprio questo.
Perchè il frasario dei Vangeli è lapidario? Perchè è una testimonianza.
Chi li ha trasmessi aveva timore a modificare anche una parola - non è
un caso che ci siano anche delle versioni contrastanti fra i quattro
Vangeli dei medesimi episodi: se la Chiesa avesse voluto unificarli lo
avrebbe fatto, invece nessuno aveva l'autorità per modificarli e i
Vangeli sono rimasti quattro.
Eppure, nella loro semplicità - sono comprensibili da tutti - e nella
loro lapidarietà, i Vangeli ci trasmettono una figura di Gesù di
incredibile complessità. Sono venti secoli che si sta scavando nei
Vangeli, e, credo, ci sono ancora molte cose da leggere tra le righe.
Se abbiamo un lavoro da fare, è quello di rileggere ancora per una volta
i Vangeli. E poi un'altra. E poi un'altra ancora. Della Valtorta non mi
preoccuperei più di tanto.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 Non c'è altra scelta.
Il contadino giovane, però. Già ho qui mia suocera che è contadina da una 
vita ma è un pochino più scafata perché ne ha viste di più, che riesce a 
immaginare almeno tre o quattro altre scelte.
Chi ha detto che ci sia per forza bisogno di una frode? Ci sono più cose 
nella psiche umana che in cielo e in terra, caro il mio Orazio.
th. 

 nella psiche umana che in cielo e in terra, caro il mio Orazio.
nella psiche degli pseudoveggenti o nella psiche di noi 
astanti-congetturanti?

 è proprio questo.
in sostanza ti indigni come il filisteo Golia, il quale "scrutava Davide e, 
quando lo vide bene, ne ebbe disprezzo, perché era un ragazzo, fulvo di 
capelli e di bell'aspetto"...
Immaginiamolo namibiano o pigmeo, solo così sarà genuinamente 
progressista...

 ha scritto nel messaggio 
news:n3WHg.82402$zy5.1...@twister1.libero.it...

E chi lo sa? Magari è una complicatissima questione di rappresentazione 
collettiva in cui la psiche degli uni interagisce con la psiche degli altri.
Comunque non entro assolutamente nel merito sul fatto che quelli di 
Mediugorje siano veggenti o pseudoveggenti. Mi limitavo alla questione del 
metodo scelto per appurarlo: l'alternativa secca fra soprannaturalità e 
frode, secondo me, non funziona proprio. Non è solo perché non riesci a 
trovare il "movente" di un'eventuale frode che puoi:
1) innanzitutto escludere la frode;
2) una volta esclusa la frode, saltare diretto alla conclusione della 
soprannaturalità.
A parte il fatto che, anche se dai per scontato, diciamo così, un aspetto 
realmente soprannaturale, bisognerebbe discernere innanzitutto che non  si 
tratti di una soprannaturalità fraudolenta (i famosi diavoli vestiti di luce 
et similia).
E poi, posto che comunque una componente psicologica ci sarebbe comunque 
(perché i tramiti del "messaggio" sono persone con la loro psiche, che 
interpreta le cose in base all'immaginario che contiene), bisognerebbe 
cercare di capire quanto e in che modo questa componente "filtri" il 
messaggio stesso. Voglio dire: di solito, guardacaso, la Vergine Maria 
"appare" con fattezze ed eloquio abbastanza conformi all'iconografia locale, 
alla sensibilità catechistica dei tempi e finanche, come abbiamo visto, ai 
dialetti locali. Se appare in Africa, appare con la pelle nera, se appare in 
Polonia appare con occhi cerulei e capelli biondo cenere. Ora questo non 
vuol dire a priori e di per sé che non possa esserci un "nucleo" di 
comunicazione sovrannaturale, al di là dell'elaborazione che la mente ne fa 
in base agli strumenti di cui dispone. Né bisogna pensare, solo perché un 
veggente ha visto la madonna "con i capelli biondi", che questa fosse una 
caratteristica, diciamo così, "oggettiva" dell'aspetto fisico della mamma di 
Gesù di Nazaret, nata e vissuta in Galilea oltre 2000 anni fa. Oppure che le 
parole riportate dai veggenti siano qualcosa di paragonabile al resoconto 
oggettivo di una telefonata. Mi spiego?
bye
tharmas

"tharmas" ha scritto

direi che non c'era molto bisogno di spiegarti.
Proprio conscio di quanto tu scrivi io non mi scandalizzo se la Valtorta 
vede un Gesù biondo e un pelino fascista. E anzi mi scandalizzo con chi se 
ne scandalizza.
Da un lato, infatti, il soprannaturale viene incontro ai condizionamenti 
culturali del veggente, dall'altra il veggente stesso, con il suo apparato 
intellettuale, elabora e vede il messaggio soprannaturale alla luce delle 
sue possibilità culturali. La stessa Scrittura, nei suoi primordi, deforma 
in un certo senso Dio facendolo incline al sangue e alla vendetta.
Ciò non esclude, e meno male, la possibilità di una Rivelazione totalmente 
spiazzante: di un Dio-uomo, ad esempio, che regna su un trono di dolore.
Però lo spiazzamento non è sempre totale, e così abbiamo Madonne negre, 
meticce, o che parlano, udite udite, il patois...
Forse in questi spiazzamenti non-totali sono "altri" i destinatari dello 
spiazzamento. Forse il Gesù biondo della Valtorta, nel non spiazzare la 
Valtorta, spiazza qualcun altro...
Ma per quanto riguarda i "moventi" degli pseudoveggenti, una casistica 
secondo me può essere stilata; viceversa, nell'addurre troppi casi e 
sottocasi si darebbe adito ad un sospetto di negazionismo in malafede.
Io menzionavo la follia, la frode e il soprannaturale, quali tre casi 
principe.
Nel "soprannaturale" c'è anche chiaramente la possibilità del 
preternaturale, cioè il demonio, ma direi che a Medjugorie (perchè a me 
interessa sapere di questo) un eventuale demonio sta facendo un gioco 
rischioso stante le migliaia di conversioni (di cui almeno un 7% durevoli e 
sincere) che lì si verificano.
Rimangono la follia, in tutte le sue declinazioni (allucinazioni, deliri, 
sindromi paranoidi), e la frode.
Non trovo altre possibilità.
Io ho visto e udito i veggenti di Madjugorie, e se è vero che ho capito 
qualcosa del mondo e dei suoi abitanti, quelle persone non sono nè 
psicologicamente instabili nè in malafede.
Sull'eventuale "ricamo" che i veggenti, in nome della loro creaturalità 
psicologica, apporrebbero al nucleo di comunicazione mistica, con 
riferimento a Medjugorie direi che si tratta di poco ricamo: i messaggi sono 
scarni, quasi ripetitivi, non sono parolai.
Il messaggio è la pace, la preghiera, il digiuno e l'Eucarestia. Null'altro.
Cose fra l'altro spiazzanti e per i veggenti, e per gli astanti

 progressista...
Vedi, tu mi vuoi fare arrabbiare ed invece io prendo sul serio la tua
provocazione tanto da dare non una ma tre risposte al tuo messaggio.
Risposta n.1: ricordo uno scritto di Piero Bargellini, l'indimenticato
sindaco di Firenze e scrittore cattolico doc, che citava una antica
tradizione orientale cristiana - credo precedente al culto della Sindone
- secondo la quale Gesù non era alto, bello e biondo, ma piccolo,
brutto, e lievemente claudicante. E non si tratterebbe di progressismo
ma di una cosa dei primi secoli cristiani. Purtroppo ho perso il libro
in un trasloco e non sono più in grado di trovare i riferimenti, ma mi
chiedo se nessun altro abbia sentito di questa tradizione.


 progressista...
Risposta n.2: la tua osservazione è fuori luogo. Se di Davide è noto
l'aspetto fisico, è perchè evidentemente il redattore del testo biblico
lo considerava un dato importante.
Ma altrettanto dobbiamo rispettare la scelta degli evangelisti, che pur
essendo o testimoni in proprio o riportando la testimonianza di chi
aveva conosciuto Gesù, non hanno ritenuto di riportare una sola riga
relativa al suo aspetto fisico.
E questo è particolarmente significativo se si considera come i Vangeli,
per altre cose, siano ricchi di particolari anche minuti che
testimoniano una conoscenza di prima mano di persone e luoghi.
Di questo Gesù, al cui nome ogni ginocchio si piega, non è stato
riportato se fosse alto o basso, biondo o bruno, robusto o gracile. Non
credi che qualche cosa voglia significare? 


 progressista...
Risposta n.3: diceva non so quale scrittore che la cultura è quello che
si ricorda degli studi di scuola dopo che si è dimenticato tutto. Ed una
delle poche cose che ricordo dal liceo è la lezioncina dell'insegnante
di lettere sul modello della "donna angelo", bionda e con gli occhi
azzurri, che si trova nella prima lirica italiana, che lei attribuiva
alla circostanza storica dell'invasione di buona parte dell'Italia da
parte dei Normanni, talchè in molti luoghi d'Italia e segnatamente in
Sicilia - dove poetavano Cielo d'Alcamo e altri - le donne della classe
dominante erano effettivamente bionde e con gli occhi azzurri.
Apparentemente la nostra estetica sarebbe stata per sempre segnata da
questo fatto storico, e ti sto scrivendo queste righe dall'Austria dove
mi sto rifacendo gli occhi a furia di rimirare bellissimi bambini e
bellissime ragazze esageratamente bionde e con gli occhi esageratamente
azzurri.
Così pure non posso fare a meno di notare che mentre la tradizione
orientale preferisce raffigurare le icone secondo canoni immutabili, la
nostra tradizione occidentale adatta le immagini sacre secondo il gusto
del tempo, tanto che si potrebbe fare benissimo una storia del costume
femminile nei secoli semplicemente usando immagini di Madonne de' più
rinomati pittori ed illustratori, ognuno dei quali ha illustrato la
Vergine Maria come se fosse una ragazzina (o, più spesso, una gran dama)
a lui contemporanea.
Però cerco di distinguere l'accidente estetico dalla sostanza dei fatti.
Il mito del Gesù biondo è talmente tardo - un millennio dai fatti - da
essere inconsistente non dico con la realtà, ma da non essere nemmeno
convincente dal punto di vista estetico.


 Cose fra l'altro spiazzanti e per i veggenti, e per gli astanti
Sempre senza dare giudizi su Medjugorie in sé e per sé. Però, oltre al 
messaggio c'è anche la questione dei frutti.  E qui, se certamente ve ne 
saranno di buoni, ne vedo anche qualcuno di francamente sconcertante. Come 
ha detto qualcuno, si vedono in giro un po' troppi thugs medjugoriani pronti 
a invocare la Regina della Pace, ma con il coltello tra i denti per tagliare 
la gola a tutti quelli che non abbiano la loro particolare sensibilità.
Da parte mia, se qualcuno trova giovamento spirituale nel messaggio di 
Medjugorie, fa bene a prendere per buona quella esperienza, e non sarò io a 
criticarlo per questo. Però, lasciamo le sensibilità particolari per le 
rivelazioni particolari al posto che hanno. Se queste sensibiltà tendono a 
prevaricare, le si riconduca a più miti consigli.
bye
th. 

 provocazione tanto da dare non una ma tre risposte al tuo messaggio.
a me che fosse biondo o bruno non importa.
Ritengo che, stante per l'appunto il silenzio dei contemporanei e stante la 
possibilità biologica, fossero ampiamente possibili entrambe le opzioni.
Nè il fatto che la Valtorta lo vedesse biondo mi turba, così come non mi 
turba che quella veggente lo sentisse parlare in italiano.
Mi turba - in realtà mi fa solo un po' specie - che tu "avresti chiuso" quel 
testo solo perchè vi si parla di un Gesù biondo. Questo dato è molto più 
interessante di tutte le altre considerazioni

 a parte che non vedo il problema nell'immaginare un ebreo biondo...
Si può immaginare anche un ebreo verde smeraldo, ma  non mi risultano 
invasioni normanne da quelle parti.
Secondo me Valtorta ha messo molta della sua immaginazione (come avrebbe 
potuto immaginare un bel bambino se non biondo con gli occhi azzurri? 
Certamente non come un uomo di colore) e su questo suo immaginario ha 
descritto le conoscenze teologiche dell'epoca in cui scriveva (conoscenze 
che aveva studiato)
Ritengo che tali scritti, come i vangeli apocrifi, volessero più che altro 
svelare una certa curiosità sul "taciuto" dei vangeli: maggiorid ettagli 
sulla vita di Gesù, descriverlo come un essere straordinario sin 
dall'infanzia... ma tutte cose poco attinenti con la fede, solo con il 
senzazionalismo.
Saluti
Sebastiano

 
Sull'aspetto fisico di Cristo c'è un ampia letteratura.
In particolare vorrei citare il quadro della divina misericordia di suor
Faustina Kowalska.
da questo link:
http://www.paginecattoliche.it/modules.php?name=News&file=article&sid=232
Giovanni Paolo II diceva:
"La Chiesa deve considerare come uno dei suoi principali doveri - in
ogni tappa della storia e, specialmente, nell'età contemporanea - quello
di proclamare e di introdurre nella vita il mistero della misericordia,
rivelato in sommo grado in Gesù Cristo. Questo mistero, non soltanto per
la Chiesa stessa come comunità dei credenti, ma anche in certo senso,
per tutti gli uomini, è fonte di una vita diversa da quella che l'uomo,
esposto alle forze prepotenti della triplice concupiscenza, operanti in
lui (cf. 1 Gv 2,16), è in grado di costruire. (...) La Chiesa proclama
la verità della misericordia di Dio, rivelata in Cristo crocifisso e
risorto, e la professa in vari modi. Inoltre, essa cerca di attuare la
misericordia verso gli uomini attraverso gli uomini, vedendo in ciò
un'indispensabile condizione della sollecitudine per un mondo migliore e
"più umano", oggi e domani. Tuttavia, in nessun momento e in nessun
periodo storico - specialmente in un'epoca così critica come la nostra -
la Chiesa può dimenticare la preghiera, che è grido alla misericordia di
Dio dinanzi a molteplici forme di male che gravano sull'umanità e la
minacciano. Proprio questo è il fondamentale diritto-dovere della
Chiesa, in Cristo Gesù: è il diritto-dovere della Chiesa verso Dio e
verso gli uomini".
(GIOVANNI PAOLO II, Dives in misericordia, 14.15)
1)
Si da il caso che suor Faustina sia ritenuta "attendibile dalla chiesa"
tanto che vine riconosciuta santa e viene introdotta la festa della
"divina misericordia".
2)
Si da il caso che nel quadro descritto da Faustina, Cristo avesse le
sembianze sia della sindone, sia indicate sui testi di Maria Valtorta.
3)
Si da il caso che _dopo_ che Maria Valtorta rivelò dei dettagli sulla
asimettria della crocifissione di Cristo, (avete per rivelazione
privata), tali dettagli furono confermati dall'esame della santa
sindone.
(Verifica del professor Ferri et altri).
Non escludete la potenza di Dio nella possibilità di esprimersi con
occhi come il Cielo e capelli come l'oro.
Ciò è _funzionale_ a tirar via coloro che acquisiscono solo ponendo dei
pre-giudizi su questioni di ciò che appare.
Ma il Dio che è Dio non è maja (etim.: apparenza), ma l'ESSERE.
Quindi nel potere avvicinarsi a Cristo bisogna "bucare" la pellicola del
pregiuduzio e della prevenzione che si può avere sul cattivo odore che
accompagna un malato, un carcerato, una persona sofferente, una persona
benestante, e chinarsi per misericordia: misericordia = "la giudizia &
la verità" che si fondono e chiedono perdono su di noi che non sappiamo
ciò che facciamo della nostra libertà di amare o odiare ...
Ma Cristo, riconosciuto nell'assetato di acqua o di verità, non dovrebbe
essere ignoto a nessuno.
Chi ci darebbe parole che non passeranno?
Non è questione di personalismi, di feticismi, di iconizzazione da
operetta.
E' il coraggio di guardare sia cose ripugnanti sia la sofferenza di
pensare che la bellezza può essere un handycap di credibilità.
Non c'è forse il pregiudizio che la persona bella -> sia vuota "dentro"?
Non c'è forse il pregiudizio che il "povero" sia poco credibile?
Non c'è forse il pregiudizio che il mistico debba essere con il capelli
come un pazzo, emaciato, coperto di digiuni e di privazioni, con gli
occhi che sono assenti a chissaché rivolti?
Ma Cristo diceva:
"per Giovanni vi siete lamentati perché digiunava, di me vi lamentate
perché mi siedo a tavola e persino con ladri, gabellieri e prostitute
.... ma non è questo il tempo del digiuno ... potrebbero mai digiunare i
convitati mentre lo sposo è tra loro?"
Quindi Cristo non era per le convenzioni sociali, per il canone, per le
apparenze.
Era un sostanzialista:
"Non è forse il medico presso l'ammalato?"
Era la semplicità fatta persona.
Perché la verità è sempre semplice, senza pregiudizi.
Si limita a riconoscere il proprio tempo alla credibilità di ciascuno,
così come dicono i fatti.
Poi ci sarà Dio a dire di "chiudere il libro" perché il nostro tempo è
scaduto.
Saluti,
L

 sembianze sia della sindone, sia indicate sui testi di Maria Valtorta.
Ah, beh, allora. Soprattutto fa testo il colore degli occhi e dei capelli 
desunto dalla sindone.
th.

 Sull'aspetto fisico di Cristo c'č un ampia letteratura.
Eccome no, ci sono anche tutte le immagini acherotipe che,secondo
tradizioni non sono dipinte da mano umana, che raffigurano tutt'altra
immagine.
A questo punto, per puro ragionamento logico, o tutte le immagini
acherotipe che descrivono tutt'altro dalla Kowalska sono false - incluse le
varie Madonne Nere visto che hanno un bambino scuro in braccio - o abbiamo
davanti il primo caso di Zelig metafisico.


 senzazionalismo.
premesso che non c'è alcunchè di sensazionalistico in quel testo, nè 
particolari descrizioni che vadano a colmare mondane curiosità (cosa che fra 
l'altro non sarebbe di per sè biasimevole)...
premesso...

 che gli achei erano biondi per via delle loro ascendenza mediorientali,
Premesso che gli achei sarebbero di origine indo-europea 


premesso che di ebrei biondi ce n'erano (si pensi al Re Davide), 
Certo, perchè c'è pieno di foto originali sue...  :)

 Premesso che gli achei sarebbero di origine indo-europea
quello intendevo, sempre a metà dell'Oriente stanno...

 Certo, perchè c'è pieno di foto originali sue...  :)
c'è scritto che era biondo.
Ora, questo non vuol dire che lo fosse, però prova che la cosa era 
possibile...
Ma poi, possibile che nessuno di voi abbia un amico ebreo-ebreo biondo?

sindone.
La quale è stata dimostrata risalire a 1300 anni dopo la
crocifissione...
Lisa

 crocifissione...
certo che, se nel 1300 sapevano produrre oggetti come quello, non so se, 
dopo 700 anni di presunto progresso, ci abbiamo guadagnato qualcosa...
A questo punto suggerirei ai ricercatori medici di scartabellare fra i 
codici trecenteschi, perchè è certo che da qualche parte ci sarà la ricetta 
per sconfiggere il cancro e l'alopecia

 pre-giudizi su questioni di ciò che appare.
il giochetto non funziona.
Hanno pregiudizi solo coloro che se ne fottono delle rivelazioni private.
Non mi sembra molto corretto.
La piena umanità di Cristo ci è d'imbarazzo. finchè ci sono i segni, c'è il
coraggio di seguire e fare cose scomode, anche in virtù delle nostre
umanissime speranze di trovarci di fronte ad un Maestro che alla fine con ci
toglie dalla merda con qualche effetto speciale.
La fine è però diversa, ed è ancor più umiliante. Colui che doveva tirarci
fuori finisce accanto a noi nella merda, ancor più solo. e tristi ci
dirigiamo verso Emmaus.
y.

 ha scritto nel messaggio
news:44f16a45...@twister2.libero.it...

Ma non assomigliava a Richard Gere?

 davanti il primo caso di Zelig metafisico.
Come scrivevo, ci sono due tradizioni: una è quella di ritrarre Gesù e
la Madonna in forme rigidamente simboliche, ed è la forma per esempio
delle icone. L'altra è quella di adattarli alla cultura locale. Ho per
esempio le riproduzioni di una Annunciazione africana (non saprei dire
di dove), con la Madonna e l'angelo neri, e una assai inquietante
Madonna giapponese, dove la Vergine sembra una geisha e il bambino ha i
lineamenti orientali. Nessuna di queste due è più verosimile della
raffigurazione di Gesù biondo e con gli occhi azzurri da bravo bambino
tedesco, ma chissà perchè se si prova a toccare il Gesù biondo con gli
occhi azzurri subito si levano un mucchio di voci che strillano.


 occhi azzurri subito si levano un mucchio di voci che strillano.
il Pantocrator è bruno, come brune sono quasi tutte le raffigurazioni che 
conosco.
Mi sembra che viceversa si strilli per le rare bionde...
A giudicare quindi da questo stracciar di vesti mi vado facendo la 
convinzione che fosse proprio biondo!

conosco.
IO a memoria mia l'ho sempre visto castano....
-- 
Chi tardi arriva perde metà dell'opera.
La miglior vendetta è il Pernod.
Gatta covat in lapide.



Che la sindone risalga al 1300 è un'evidenza di fatto. 
Se tu vuoi rifiutarla, sei libero di farlo. 
Ma sempre un'evidenza di fatto resta.
Lisa


1) (scienza) l'analisi _di fatto_ potrebbe essere stata contaminata dal
fatto che il frammento di telo era da una aggiunta sui bordi del telo.
2) (scienza) l'analisi _di fatto_ potrebbe essere invalida perché il
decadimento del carbonio è alterato da contaminazioni sul telo quali
unguenti, materiale organico umano, lacrime, etc.
3) (scienza) l'analisi _di fatto_ potrebbe essere invalida perché la
datazione del carbonio è più attendibile su materiali non tessuti che
-essendo stati indossati- ne alterano l'attendibilità dei risultati.
4) (mistica) l'analisi _di fatto_ potrebbe essere invalida perché le
concause precedenti (et altre) possano portare a una datazione errata.
La datazione errata necessaria a non fornire prove certe a favore di chi
cerchi alibi al non volere scegliere Cristo.
5) (scienza) il telo della sindone è quello di Cristo, visto che la
slogatura di uno dei polsi di Cristo fu comunicata alla Valtorta per
rivelazione privata e solo dopo si constatò che effettivamente la
posizione dei fori dei chiodi poteva essere spiegata solo da una
slogatura. La slogatura fu necessaria perché i fori sul legno erano già
stati preparati e dopo avere inchiodato il primo braccio il secondo non
arrivava al punto dove l'altro foro era stato predisposto. Tirarono il
braccio di Cristo per inchiodarglielo ma nonostante la slogatura non
poterono perforare in modo simmetrico.
Sul fatto che Dio voglia fornire evidenze incontestabili (cosa non
vera):
Lc 9,12
9 Lo condusse a Gerusalemme, lo pose sul pinnacolo del tempio e gli
disse: "Se tu sei Figlio di Dio, buttati giù; 10 sta scritto infatti: Ai
suoi angeli darà ordine per te, perché essi ti custodiscano; 11 e anche:
essi ti sosterranno con le mani, perché il tuo piede non inciampi in una
pietra". 12 Gesù gli rispose: "E` stato detto: Non tenterai il Signore
Dio tuo". 13 Dopo aver esaurito ogni specie di tentazione, il diavolo si
allontanò da lui per ritornare al tempo fissato.
Commento:
La evidenza di Dio è solo per chi lo cerca, per gli altri la vita è un
caso. E figli del caso saranno. Senza una sfera mistica. Dissociati
dall'interrogarsi teleologico. In cui l'uomo è l'intelligenza casuale
maggiore dell'universo, ma non progettò mai la sua vista, i sui sensi,
l'autoripararsi del suo corpo alle ferite, e tutto ciò avvenne per caso. 
Ma ciò -in verità- avvenne per amore. L'amore di Dio e l'amore di ogni
ente di accorgersi di ogni altro da sè e acquisire -quindi- una
sensibilità mistica.
Accorgetevi della potenza dell'amore. E -come promise Cristo- "Dio &
voi" sarete uno.
L

-essendo stati indossati- ne alterano l'attendibilità dei risultati.
Sì, vabbè. Potrebbe anche essere stata alterata dal passaggio di un
UFO.
Quello che conta è che, per quello che affermi tu, prove dirette in
positivo non ci sono. Tutti gli argomenti pro-sindone si limitano al
tentativo (goffo) di trovare una scappatoia logica per smontare le
prove opposte. Non esiste uno straccio di argomento convincente che
sia direttamente a favore della soluzione che proponi tu.
Supponiamo che tutti quegli argomenti che citi siano validi. Bene,
abbiamo smentito la radiodatazione, e non possiamo più affermare che
il telo è del 1300. Allora, sempre seguendo la tua logica, perché
concludere per forza che risale al tempo di Cristo? Non sarebbe
ugualmente legittimo pensare che sia del sesto secolo, del nono, o
magari anche del sedicesimo (che so, dopo un'abile sostituzione...)?
Se poi ci vuoi credere per forza per ragioni personali tue, fallo pure
ma non parlare di scienza.
Lisa

 positivo non ci sono.
Esistono le prove dirette in positivo di una asserzione scientifica?
per esempio?


www.lnk.in/3wkc
Riporta la descrizione, per chi è interessato, che fa la Valtorta
della crocifissione.
Saluti

 wrote:

Per esempio il test del radiocarbonio colloca le origini del telo
sindonico a circa 700 anni fa, con un'accuratezza molto ragionevole.
Lisa

 rivelazione privata
quindi la scienza considerati i suoi margini di errore è
inattendibile, mentre le rivelazioni della Valtorta, la cui lettura per
altro è stata giudicata inopportuna dall'allora card. Ratzinger, sono
oggettivamente inoppugnabili!
\saluti

Lisa schrieb:

Il test del radiocarbonio non e' incompatibile con una origine del telo
sindonico
posta a circa 700 anni fa.

 Ma sempre un'evidenza di fatto resta.
le evidenze di fatto sono superstizioni.
Rimane il problema di stabilire chi fosse il Maestro trecentesco della
Sindone. Perchè ti assicuro che costui fu il più grande genio dell'umanità
medievale.
E questo problema, se tu vuoi credere al radiocarbonio, te lo devi pur porre
con angosciosa urgenza
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


A me importa poco o niente sapere se la Sindone è vera oppure no,
però, se si parte dal presupposto che sia un prodotto "non umano",
sembrerebbe ragionevole pensare che i metodi di studio utilizzati per
oggetti prodotti dall'uomo  non siano appropriati.
 Può il carbonio datare un intervento divino?
Saluti


Imho, non è questa la strada.
Non è col centimetro o con le radiogragfie che si può attestare la
veridicità di una rivelazione, del resto i Vangeli sono pieni di
incongruenze ed inestattezze ma questo non fa dubitare nè della loro
autenticità nè della loro ispirazione divina.
Saluti



Aggiungo una riflessione.
Un paio di riferimenti:
Luca 16,19: "Se non ascoltano Mosè e i Profeti, neanche se uno risuscitasse
dai morti saranno persuasi"
Giovanni 20,29: "beati quelli che pur non avendo visto crederanno!"
Adesso immaginiamo, per un attimo, che Gesu' avesse voluto che la sua
testimonianza fosse documentata in maniera inconfutabile.
Quale periodo migliore di quello in cui stiamo vivendo.
Televisione, cinema, tecnica varia, tutta idonea a registrare tutto, ogni
spostamento, qualsiasi parola. Gli avrebbero fatto anche l'analisi del DNA.
E invece.... 
Per chi vuole intendere ci ha lasciato detto... (vedere i riferimenti
sopra).
In parole povere, abbiamo la liberta' di credere o non credere in Lui.
La Sindone? Il ramo del 3d mi conferma nella mia idea. Ovvero, non mi
aggiunge o toglie niente. Anche se l'eta' fosse quella giusta, potrebbe
essere legittimo il dubbio se il corpo avvolto era quello di Cristo. I
dubbi li hanno avuti pure quelli che hanno visto i miracoli.
Ciao
E.

posta a circa 700 anni fa.
E secondo te questo significa solo che "può essere", oppure "può non
essere", con la stessa probabilità?
Poveri noi...
Lisa

sembrerebbe ragionevole pensare che i metodi di studio utilizzati per
Appunto: su quali basi parti da questo presupposto?
Una cosa è lasciarsi eventualmente lo spiarglio che sia "non umano",
ma addirittura prenderlo come postulato scontato a priori...
Lisa

con angosciosa urgenza
E perchè mai?
Una certa curiosità sì, ma addirittura urgenza angosciosa? Quanto la
fai tragica, per un telo di stoffa...
Tu ti poni le stesse domande con la stessa urgenza angosciosa, per
qualunque artefatto antico di cui resta qualche dettaglio che non si
sa? Dal disco di Phaistos ai buccheri etruschi all'ingranaggio di
Antikythera?
E rilassati!
Lisa


ho mai detto una roba del genere? controlla.

On Mon, 28 Aug 2006 19:11:35 GMT, 
ari...@spammatialtrove.spl.at
 (Lisa)
wrote:

Il presupposto è la fede nell'onnipotenza divina.
Se anche si stabilisse con assoluta certezza che si tratti di un
manufatto  medioevale, qualcuno potrebbe comunque dire che Dio  ha
sovvertito a suo piacimento le leggi della fisica e della chimica da
Lui stesso create. 
Cosa importa a Dio degli isotopi? sono roba sua e ne fa quel che
vuole.
Chi ha fede crede nei miracoli, crede  che a Calanda ad un tizio sia
spuntata una gamba mozzata anni prima, crede addirittura che un altro
tizio sia risorto dopo tre giorni e lo crede sulla base di quattro
libri talvolta  contraddittori e comunque molto lontani da qualsiasi
pretesa di scientificità.  
 Quindi perchè non si può pensare che un giorno di 700 o di 2000  anni
fa (non fa alcuna differenza)  sia apparsa la Sindone?
Saluti

 E rilassati!
si vede che non mi conosci.
Ebbene sì, io mi pongo domande angosciose su tutte le irresolute questioni
artistiche.
Dato un telo di stoffa di sì mirabile perizia e bellezza, un'eventuale
provenienza artigianale medievale mi ingenererebbe un'angoscia indicibile.
Tanto che per sfuggirvi sono costretto ad introdurre, con piacere tutto
razionale, l'anteriore intervento di un Dio (ex machina, forse).
Per questo mio carattere costantemente inquieto sono giunto, senza merito, a
qualche risposta, lì dove altri, con pacifica supponenza, non sono giunti
neppure a porsi le domande...
(apprezza questa mia come un'uscita da salotto)


 premesso...
La tremenda tempesta di quando doveva nascere la madonna, definita come se 
il diavolo volesse uscire dagli inferi non è senzazionalistica?
Mha
Saluti
Sebastiano
PS: pensavo che i bassi e rossi fossero irlandesi. 

fa (non fa alcuna differenza)  sia apparsa la Sindone?
Ok, ma perché pensarlo? Ne esiste uno straccio di ragione positiva che
spinga a farlo, che non sia solo un argomento del "perché non
crederci?" o del "non potete dimostrare al 100% che è falsa"?
Quale sarebbe la ragione profonda per cui alcuni cattolici vogliono a
tutti i costi credere all'autenticità della Sindone, quando questa non
è per nulla un dogma di fede, non fa parte di nessun punto importante
della dottrina cattolica, e la chiesa ha detto chiaramente di non
richiedere tale credenza al fedele?
Insomma, cosa ne verrebbe di male, al cattolico, se veramente si
ammettesse che quella reliquia non è autentica? Gli crollerebbe
qualche pilastro importante di fede? Non mi risulta! Si può benissimo
essere cattolici devotissimi e integerrimi anche se la sindone è un
abbaglio, no? Non è che le certezze della fede discendano direttamente
dall'autenticità di quel lenzuolo! 
Insomma, che bisogno ha un cattolico della sindone, tanto da
difenderne l'autenticità con tutto questo accanimento?
Qualcuno me lo spiega?
Lisa

provenienza artigianale medievale mi ingenererebbe un'angoscia indicibile.
Perché dai per scontato che tutti gli esseri umani del medioevo
fossero una manica di cialtroni, rozzi e primitivi, e che quindi sia
fisicamente impossibile che uno di loro abbia prodotto un'opera d'arte
dettagliata, accurata e impressionante.
Già, perché la cattedrale di Chartres l'hanno costruita gli UFO, e la
Divina Commedia l'ha scritta un leprechaun...
Lisa

 dubbi li hanno avuti pure quelli che hanno visto i miracoli.
e molti, la maggior parte, se ne è pure andata.
y

Qualcuno me lo spiega?
Al primo post avevo premesso di non provare interesse nel sapere se la
sindone è o meno autentica, proprio perchè non aggiungerebbe nulla
alla mia fede.
Le esperienze mistiche non sono  il mio forte e  le reliquie non mi
interessano granchè, però credo vi siano persone che davanti a certi
oggetti, ritenuti sacri, provino sensazioni particolari. Sensazioni
che portano queste persone a concludere di essere in presenza
dell'autentico sudario, delle catene di S.Pietro o di un'immagine
acherotipa, senza alcun bisogno di prove scientifiche.
Saluti 



.... azzzz.... mi batti in ottimismo. Io non li ho contati. E poi mi torna
in mente la parabola del figliol prodigo.... non ho contato nemmeno quelli
che tornano..... ;-)
Ciao
E.

acherotipa, senza alcun bisogno di prove scientifiche.
Ma guarda che questo atteggiamento lo capisco perfettamente anch'io, e
lo condivido molto di più di quanto non pensino i miei interlocutori
credenti.
Quello che non capisco è perché non limitarsi a dirlo onestamente
("Non me ne importa niente se la Sindone è vera o no, quello che conta
è l'emozione che mi risveglia")... 
....e ostinarsi invece a rivendicare pretese scientifiche, a usare come
"prova" dei riferimenti che non lo sono affatto, a strillare che il
test del radiocarbonio non vale niente, e a protestare che chi non ci
crede offende la sensibilità dei devoti!
Lisa

....e ostinarsi invece a rivendicare pretese scientifiche, 
In realtà lo capisco poco anch'io. 
Saluti

 che tornano..... ;-)
intorno alla croce quanti se ne contavano?
y



Pensavo che ti riferivi a quando il discorso di Gesu' incomincio' a
diventare piu' ostico, prima della Pasqua.
Comunque ognuno ha la sua storia.... anche quelli che non c'erano sotto la
croce sono ritornati.... uomini normali, non eroi...
Se Gesu' avesse voluto subito degli eroi, li avrebbe cercato tra i
marines... :-D
E.

 marines... :-D
si dice opus dei.
y.

 y.
E.

  Può il carbonio datare un intervento divino?
se fatto su materiale naturale (...di questo mondo!), creato dagli
uomini, conservato dagli stessi, direi di sì
\saluti

 brutto, e lievemente claudicante.
I sindonologi fanno risalire la tradizione di Gesů storpio alla sindone,
dato che nell'immagine sindonica l'uomo ha un piede piů lungo e uno piů
corto. Chi crede che sia l'impronta di un crocifisso, lo spiega con la
sovrapposizione dei piedi, per i quali risulta un unico chiodo.

 dettagliata, accurata e impressionante.
Proprio cosě: č *evidente* che era impossibile, per un geniaccio del 
Dugento, collocare il sangue venoso e quello arterioso al posto giusto. Chi 
ha provato a riprodurre "il falso", con i mezzi che ci sono oggi, ha fatto 
la figuraccia di Pesce Delfino. Per me č altresě *evidente* che ci sono 
impronte digitali maschili su un un tallone dell'uomo sindonico: l'ho viste 
con i miei occhi a una mostra itinerante di Giulio Ricci. Come č altresě 
*evidente* (nel senso di molto probabile) che la monetina sul sopraccilio 
sinistro sia quella fatta coniare da Ponzio Pilato, la cui scritta parla del 
14 anno di Tiberio Cesare.
La sovrapposizione al computer fatta da Nello Balossino (mostata alla 
trasmissione Format di Minoli qualche anno fa) delle monetine in possesso 
dei numismatici da' delle coincidenze sorprendenti con quella presunta 
sindonica.
a.c.