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Titolo: che dite: Trew lo avra' letto?

 osservazioni precedenti?
Ecco, prega per il Signore che mi faccia la GRAZIA, di trovare il tempo & la
testa necessari per vergare una risposta tale da non essere fonte di
grattacapi per nessuno. Nel frattempo, chiedo al mio Angelo Custode, che ne
faccia dei cenni al tuo. Se & qaundo avrò quella grazia di cui sopra e le
leggerai, può darsi che avrai la netta impressione di sapere già di cosa si
tratta. Non scherzo. E' già successo altre volte. Vero è che, però, non ci
dobbiamo prendere l'abitudine. I compiti di Messaggero, gli Angeli (del
resto son i loro compiti, per dir così "istituzionali" e/o "primari" a dir
si voglia) li svolgono sì, ma al serivizio di DIO, non certo al nostro.
DIO ci benedica e ci dia Luce & Forza
vostro
UomochenonfuMAI 

 vostro
Aspetto fiducioso  :-)

 gregoriano, la polifonia e magari buona musica classica contemporanea
Lei confonde tradizione artistica e Tradizione cristiana. L'arte è al
servizio della Tradizione. L'arte senza la Trazione è nulla.
Lei si compiace che in una chiesa inglese sottratta nel cinquecento al
culto santo da eretici, con effusione di sangue di centinaia di martiri,
si tengano lezioni del bel canto e si ascoltino concerti, e crede che
questo sia tradizione. Ma non è Tradizione. E' solo una manciata di
polvere di calce bianca gettata su corpi putridi che affollano una fossa
comune in uno squallido cimitero. La calce è utile. Non fa sentir la puzza
immonda che promana dalla fossa. Ma non cambia la natura di quello che ci
sta di fronte. Una bella sonata barocca o non stop di 48 ore di canto
gregoriano non cambiano il vuoto pneumatico assoluto (ossia la assenza di
Spirito Santo) di una comunità che ha cessato da tempo d'essere in
comunione con Cristo attraverso la Chiesa.
La Tradizione è dove Cristo è adorato in corpo e sangue. L'arte suprema è
il potere che lo Spirito Santo conferisce ai suoi unti di trasformare un
pezzo di pane azzimo ed una misura di vino schietto in carne e sangue del
Figlio di Dio. 
Tutto il resto, senza di questo, è zero. E il discorso destra/sinistra,
senza di questo è persino meno di zero.
Cordiali saluti 
-- 
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 comune in uno squallido cimitero.
Sancho?
M.

 comunione con Cristo attraverso la Chiesa.
Preghiamo i cattolici garantiti docg, con bollino olografico
anticontraffazione, di non predicare concetti in eccessivo contrasto con
il catechismo della Chiesa Cattolica.
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818 Coloro che oggi nascono in comunità sorte da tali scissioni "e sono
istruiti nella fede di Cristo. . . non possono essere accusati del
peccato di separazione, e la Chiesa cattolica li abbraccia con fraterno
rispetto e amore. . . Giustificati nel Battesimo dalla fede, sono
incorporati a Cristo e perciò sono a ragione insigniti del nome di
cristiani e dai figli della Chiesa cattolica sono giustamente
riconosciuti come fratelli nel Signore" [Conc. Ecum. Vat. II, Unitatis
redintegratio, 3].
819 Inoltre, "parecchi elementi di santificazione e di verità" [Conc.
Ecum. Vat. II, Lumen gentium, 8] "si trovano fuori dei confini visibili
della Chiesa cattolica, come la Parola di Dio scritta, la vita della
grazia, la fede, la speranza e la carità, e altri doni interiori dello
Spirito Santo ed elementi visibili" [Conc. Ecum. Vat. II, Unitatis
redintegratio, 3; cf Id. , Lumen gentium, 15]. Lo Spirito di Cristo si
serve di queste Chiese e comunità ecclesiali come di strumenti di
salvezza, la cui forza deriva dalla pienezza di grazia e di verità che
Cristo ha dato alla Chiesa cattolica. Tutti questi beni provengono da
Cristo e a lui conducono [Cf Conc. Ecum. Vat. II, Unitatis
redintegratio, 3] e "spingono verso l'unità cattolica" [Conc. Ecum. Vat.
II, Lumen gentium, 8].
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-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 M.
No

 senza di questo è persino meno di zero.
Se è vero che la cosa importante è l'adorazione in spirito e verità, è 
pure vero che l'uomo è composto da sensi e dalle cose sensibili è 
possibile cogliere un riflesso di quelle sovrasensibili.

Gentile Logi g,
grazie della sua precisazione, che però è una semplificazione di un
problema piuttosto complesso. 
Il presupposto sul quale si fonda la dottrina da lei citata, è quello
della validità del battesimo impartito da un cristiano che non sia
cattolico. Questa validità presuppone, però, che il battista abbia la
volontà di impartire il sacramento della Chiesa. La volontà presuppone, a
sua volta, una adesione da parte del battista agli articoli della fede
apostolica. Deve trattarsi, tuttavia, di una adesione senza riserve, anche
implicite o indirette.  
Ora, i documenti del magistero che lei cita, partono da un assunto: i
cristiani appartenenti a chiese non cattoliche (quella ortodossa, quella
armena, etc.) e quelli appartenenti a semplici comunità ecclesiali
(protestanti o riformati) hanno ricevuto il battesimo da battisti che
volevano imporre loro detto sacramento in adesione agli articoli di fede
suddetti. 
Questo assunto, oggi, a distanza di quarantacinque anni da Lumen Gentium
(sulla quale è modellato l'articolo del catechismo da lei citato),
esistono ancora ? U
n "cristiano" che, ad esempio, ritenga la resurrezione non un fatto
storico, bensì una semplice metafora o un fatto che una telecamera mandata
con la macchina del tempo nel santo sepolcro non avrebbe mai registrato,
non può battezzare "secondo l'intenzione della Chiesa". Potrà forse
stupirla, ma nelle comunità ecclesiali questo genere di cristiani ormai
abbonda. Non sono negatori espliciti della resurrezione. Ma lo sono
implicitamente, perché la fede nella resurrezione dipende da quella
nell'incarnazione. Non ci può, però, essere fede nell'incarnazione se si è
abortisti, se si ritiene che due persone dello stesso sesso possano unirsi
"in matrimonio" , se si ritiene che una donna possa fare il
sacerdote...sarà per le una sorpresa, ma è l'incarnazione alla base del
concetto di inviolabilità della vita dal concepimento alla morte....è
l'incarnazione alla base della sessualità vissuta nella castità...è
l'incarnazione sulla quale poggia l'ordinazione sacerdotale degli uomini
soltanto....
Di esempi se ne possono fare altri. Pensi ai Testimoni di Geova. Anche
loro "battezzano". Anche loro hanno "Cristo". Ma mancano di articoli di
fede fondamentali, per cui, nessuno può ritenerli "comunità ecclesiale"
(come erano fino a qualche decennio or sono, tante denominazioni
"riformat" che oggi non sono più tali).
Riassumendo: la dottrina che lei ha riportato è, ovviamente, quella della
Chiesa. Essa si applica, però, alle "chiese non cattoliche" ed alle
"comunità ecclesiali". Non a quelle "cose" che ormai non lo sono più. 


 Sancho?
Semmai, il suo padrone. Non perché non voglia servire, ma perché è il
padrone di Sancho, se avrà la bontà di leggere Cervantes, anziché
limitarsi ai manga, che serve di più e meglio. 
Sono uno che detesta chi offende lo Spirito Santo cercando ostinatamente
di legittimare i suoi peccati. 


 possibile cogliere un riflesso di quelle sovrasensibili.
Appunto. L'estetica è un mezzo. Non un fine.


 Di esempi se ne possono fare altri. Pensi ai Testimoni di Geova.
E cosa c'entrano con il cristianesimo?
M.

 E cosa c'entrano con il cristianesimo?
gli ariani erano considerati cristiani,
sebbene non fossero trinitari in senso stretto.
(in senso lato basta condividere quanto dice la fine del Vangelo secondo 
Matteo)
ciao

 cosa c'entrano i testimoni di geova con il cristianesimo?
Quelli odierni si considerano i soli autentici cristiani. Anzi, si
ritengoni cristiani primigenei. Riconoscono che Gesù è il Messia, ed in
questo si differenziano sia dai giudei che dagli islamici, avvicinandosi
agli ariani. Ma negano che sia il Figlio di Dio. Nella loro storia, da
originaria setta apocalittica, si sono sempre più allontanati dal
cristianesimo, abbandonandone progressivamente gli articoli di fede
principali.
Sono un esempio della metamorfosi autodistruttiva alla quale è soggetta
qualsiasi eresia dal cristianesimo. Gli ariani, Dio se li è consumati
lentamente, in circa otto secoli. Con le eresie medioevali e
rinascimentali, valdesi, ussiti, luterani, anglicani, calvinisti, e con le
loro innumerevoli ramificazioni, capillari frammentazioni, polverizzazioni
in sette e movimenti, Dio sembra orientato a finirla prima. Ha permesso la
rivoluzione francese ed il comunismo per catalizzare il processo di
autodistruzione. 
Non è un processo indolore. Dio non è il "medico pietoso che fa la piaga
verminosa". Dio taglia. Lo ha detto Lui stesso: "Ogni tralcio che in me
non porta frutto, lo taglia, e ogni tralcio che porta frutto, lo pota
perché porti più frutto". Questo significa non solo che ogni eresia la
stronca (i tralci tagliati), ma anche che purifica la Chiesa continuamente
(la potatura. Che fa parecchio male, come mostra il dolore che proviamo
per lo scandalo dei preti pedofili. Ma ben venga il Potatore, perché solo
così la vite può continuare a dar frutti).
Guai, quindi, ai tralci tagliati e beati, invece, i tralci mondati. 
Non cambierei mai il mio immenso dolore, frutto della salutare potatura
che ha fatto emergere i preti pedofili, con l'esultanza di questi giorni
degli eretici usciti dal cattolicesimo e dei nemici della Chiesa in
genere, che sono tralci secchi, che gli angeli raccoglieranno per gettarli
nel fuoco. 
Esultano i nemici di Dio, perché vedono la potatura della Vite e non si
accorgono che vengono troncati.


 stronca (i tralci tagliati), ...
In realtà sta tagliando il papismo.
M.

 M.
Credo che Dio abbia un'idea di Chiesa del tutto autonoma, rispetto ai
nostri schematismi ed i nostri schieramenti.
Ne' papista ne' progressista. Non cerca il nostro consenso, nel potare.

 M. 

 Ne' papista ne' progressista. Non cerca il nostro consenso, nel potare.
Lo so, ma in questo momento mi sembra che una potatina sia
particolarmente necessaria più o meno a metà strada fra Viterbo e
Frosinone... più che a Mosca od a Lagos.
M.

 soltanto....
A proposito di incarnazione, ecco un bel mottetto anglicano sul tema:
http://www.youtube.com/watch?v=pa9fFWMFJw0&feature=related

 minoritaria, perché in gran parte delle chiese vige l'interpretazione
Ciò che ho scritto è senza senso, non ho concluso la frase.
Volevo dire che nella chiesa contemporanea sono presenti diverse 
interpretazioni del concilio, una che enfatizza la continuità (quella 
sostenuta dal papa) e quella invece che enfatizza gli elementi di novità 
e che, in alcuni casi, ha disatteso la lettera stessa del concilio, come 
nel caso della musica sacra.