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Titolo: Nullità matrimoniele e nuova unione

Salve.
Volevo chiedere un parere.
Sono un uomo che ha sposato una donna la quale ha avuto il precedente
matrimonio annullato dal Tribunale Ecclesiastico.
Dopo anni di matrimonio scopro per puro caso che il procedimento di
nullità matrimoniale che dichiarò nulle le nozze precedenti di mia
moglie è sbagliato (diciamo che la sentenza si fonda su deposizioni
errate e non aggiungo altro).
Considerando l'indissolubilità del matrimonio e che nessuno su questa
terra può sciogliere tale vincolo soprattutto con sentenze errate,
come mi devo considerare?
Premetto che sono sposato da 10 anni e da 1 anno ho scoperto che mia
moglie ha fatto tutto da sola a riguardo dell'iter processuale
ecclesiastico (l'ex non ha mai saputo niente in merito in quanto
introvabile in Italia e quindi ha deposto solo mia moglie, ciò che
voleva deporre).
Cosa si prevede quando si scopre che la nullità precedente che ha
previsto le nuove nozze è "campata in aria"  e priva di fondamento ?
Salve a tutti.
Uomo in crisi.

 previsto le nuove nozze è "campata in aria"  e priva di fondamento ?
Parlane in privato con il tuo parroco. Meglio di lui, nessuno ti può
consigliare. Nel frattempo, però, se sei giunto a questa certezza morale, e,
fin quando non ti sarà eventualemente dimostrato il contrario, in coscienza,
ti devi astenere dall'uso del matrimonio. In concreto, dal fare l'amore.


Una curiosità...  sei lo stesso Maurizio che  il Lun 7 Nov 2005
chiedeva più o meno la stessa cosa?
www.lnk.in/3vxm
Saluti

Rafminimi13 ha scritto:

Io non ho nessuna colpa in proposito e non merito questo.
Tra l'altro questa suggerita deve costituire una scelta non un
imposizione,  mi spiego meglio:
il divorziato che si risposa fà appunto una scelta consapevole di vita
sociale e spirituale che prevede, nel caso di voler essere nella retta
via religiosa, questa astensione fisica.
Ma io mi sono sposato regolarmente dal mio punto di vista è la Chiesa
ha celebrato il mio unico matrimonio.
La vicenda è molto complessa e in base ai  miei reclami  della Sede
Apostolica la vicenda non ha soluzione. Io risulto sposato. (ma in
coscienza no).
C'è da aggiungere che nei numerosi casi di divorziati risposati si
può, talvolta, verificare la possibilità di "sanare" la situazione se
si verivica lo stato vedovile. Cioè se la vita rende vedovo il
divorziato risposato nei confronti della precedente (unica e vera)
sposa.
Ebbene nel mio caso è esclusa anche questa possibilità (abbastanza
possibile considerando la differenza di età con l'ex di 25 anni).
Cioè la Chiesa non contempla un matrimonio "sanatorio" nei miei
riguardi in virtù dell'accaduto in quanto già risulto sposato con mia
moglie anche se quest'utlima dovesse risultare vedova. Cioè considera
valido il mio matrimonio anche se sovrapposto al precedente matrimonio
di mia moglie (valido in coscienza) annullato in modo fraudolento.
P.s. E' ovvio che l'ex non ha ostato nulla a riguardo l'iter di
nullità così ha potuto evitare alimenti e assegni vari in virtù
della nullità delibata anche civilmente.
Salve e scusate lo sfogo.

 Saluti
La situazione, come dicevo, è iniziata 1 anno fà, esattamente a
maggio 2005.
La visione chiara con "le carte scoperte" su cose che non posso scivere
su questo NG c'è l'ho da qualche mese.
Non ti sò dire se il post di novembre è mio, non posso ricordarlo, ma
in quel periodo facevo in merito 20 ricorsi al mese per capire e avere
delucidazioni dagli esponenti e autorità Vaticane.
Oggi credo di aver capito some sono andate le cose, purtroppo senza via
di uscita.
Credo di aver postato qualcosa sull'NG  it.cultura.cattolica più volte
ma non è stato pubblicato quanto da me esposto. Credo che non bisogna
pubblicare solo le cose positive ma anche i problemi, e questi non
mancano e rimangono non risolti.
Ciao.
Maurizio.

 di uscita.
Io non capisco che via di uscita cerchi. Vuoi che il tuo matrimonio sia in
regola oppure vorresti annullarlo perché fondato su basi errate? Se è la
prima ipotesi, io non mi farei troppi problemi: se la Chiesa dice che è in
regola, anche se palesemente non lo è, lascia perdere e consideralo in
regola, non andrei a scavare oltre, giudicherà Dio chi ha commesso illeciti.
Se invece, data la situazione, non ti sta più bene o hai perso fiducia in
tua moglie, la cosa è un pò più seria ma riguarda più il rapporto con tua
moglie che questioni formali.
Casi di annullamenti fasulli ne conosco qualcuno, ma in genere chi vi ha
ricorso è stato più per questioni di facciata che per avere veramente un
secondo matrimonio in regola. E ora, almeno quelli che conosco, vivono
tranquilli con la benedizione del monsignore di turno, alla faccia di tutti
i divorziati risposati che non possono fare la comunione, e qui ci starebbe
anche il gesto dell'ombrello :-)

 ti devi astenere dall'uso del matrimonio. In concreto, dal fare l'amore.
Ah...certo...il problema è tutto qui! Che tristezza 

 ha scritto nel messaggio 
news:WZZEg.73800$_J1.7...@twister2.libero.it...

Ecco qui non mi trovo assolutamente d'accordo...
Il Sacramento del Matrimonio.... IMHO nasce da un desiderio della coppia 
(puro) di unirsi per amore,
e consacrare quest'unione a Dio.
Nei vangeli troviamo riferimenti alla Torah (La legge Ebraica )
Peraltro nei Vangeli si trovano lettere di Paolo che è da considerarsi 
comunque facente parte della comunità Ebraica e recante quindi tutte le 
tradizioni intrinseche all' etica dell'ebraismo...Gesù però non è che si 
esprima in merito a come discernere un sacramento e i suoi fondamenti... 
Egli si limita a disquisire in merito all'adulterio  etc..
Ora, premesso che per me, benchè cattolica il dogma è istituito da un uomo e 
non da Dio...
E in questo spesso mi trovo in contrasto con questo tipo di dettami fonte di 
presupposti non, a mio parere divini... si non sono d'accordo nemmeno 
sull'infallibilità del Papa...Poichè se così fosse, dovremmo credere che lo 
Spirito Santo ha ispirato Inquisizione e Crociate etc.. e IMHO ciò è 
assurdo!
Ora il Sacramento del matrimonio inteso come vocazione è perfettamente 
radicato nel mio "bagaglio" fideistico.. solo però.. quando il matrimonio ha 
in sè i presupposti per essere considerato Sacramento.
Dio guarda il cuore... è anche vero che i farisei usavano la Parola di Dio 
per sottomettere al potere... sappiamo come Gesù .. si pone in netta 
contrapposizione a quest'atteggiamento...poichè ipocrita...
Mi chiedo: Due persone che si sposano per convenienze patrimoniali, ad 
esempio, e vogliono dare pomposità e apparenza di veridicità al loro 
sposalizio e decidono per tanto di celebrarlo secondo il rito ecclesiale...
Non si amano... non hanno in sè IMHO le condizioni che stabiliscono le 
fondamenta di un Sacramento...
Se anche il sacerdote.. celebra la Liturgia... a mio parere, il matrimonio 
non è valido...
Cioè non spiritualmente da considerarsi tale.
Come può la Chiesa Istituzione discernere i presupposti di un unione a 
priori ?
E se io cado in un tranello ? Per altro l'ho vissuto sulla mia pelle!
Sposata con un tunisino che voleva la cittadinanza.....
Violento... etc...
E dov'è scritto nel vangelo ... cos'è un Sacramento ?
Se non nel cuore degli Sposi ?
Se ricordate, peraltro, i Promessi Sposi ... Don Abbondio fugge da Renzo e 
Lucia . perchè se i due avessero proclamato la loro unione matrimoniale di 
fronte a lui.... il matrimonio ... sarebbe stato valido ....
IMHO E l'onestà del cuore di fronte alla libera scelta di consacrarsi a Dio 
che genera il matrimonio.. e la sua indissolubilità non un dogma.....
Anche un satanista può comunicarsi.... per spregiare Il Pane di Vita è 
Sacramento ?
-- 
                               Elena
"Se riuscirò ad aprire un angolo nel cuore di un uomo, per lui, non sarò 
vissuto invano"  (K. Gibran )

delucidazioni dagli esponenti e autorità Vaticane.
Il post raccontava la stessa intricata vicenda.
Comunque, credo proprio, che essendo passata in giudicato la sentenza
rotale,  sia impossibile discutere due volte la stessa causa.
Del resto,  uno dei presupposti per la delibazione è che essa sia
"passata in giudicato secondo la legge del luogo in cui è stata
pronunziata".   
Quindi penso proprio che tu ti debba rassegnare al fatto che, almeno
di diritto, il tuo matrimonio religioso sia perfettamente valido.
Parli di testimonianze  errate, racconti che solo tua moglie è stata
ascoltata dal tribunale  e non l'ex-marito,  però non puoi nemmeno
essere certo ciò che è stato detto in udienza, infatti (a quanto mi
risulta)  i verbali sono segretati.
Inoltre, chi ti assicura che il matrimonio non fosse comunque nullo, a
prescindere dalla motivazione della sentenza?
Vi sono infatti parecchi casi in cui la nullità, pur effettiva, è
impossibile da dimostrare, quindi i richiedenti giocano le carte che
hanno a disposizione, magari ottenendo ciò che vogliono per altre
strade. Forse ciò non è onestissimo....  ma la responsabilità è anche
delle assurde regole stabilite dalla Rota.
Un esempio può essere la totale mancanza di fede al momento del
matrimonio con conseguenti false dichiarazioni sull'altare. 
Prometto la fedeltà eterna ma non ci credo, prometto di credere
nell'indissolubilità ma non ci credo, dico d'aver coscienza di
sposarmi davanti a Dio ma in realtà non vedo altro che un prete
addobbato a  festa  che recita una commedia insensata.
Ma come posso poi dimostrare tutto ciò?
Se non ho nient'altro a disposizione dovrò rassegnarmi, ma se ho
qualche altro appiglio a cui aggrapparmi lo userò, visto che in
coscienza ho la certezza di non aver contratto un matrimonio valido.
Il risultato potrebbe quindi essere che la nullità venga dichiarata
per un altro motivo diverso da quello reale o addirittura falsato da
dichiarazioni ad hoc, però nella sostanza la sentenza risponde
comunque a verità.
Saluti

 anche il gesto dell'ombrello :-)
In concetto è:  Io ho sposato una donna il cui matrimonio precedente
è stato giudicato da "uomini" di chiesa corruttibili che hanno
utilizzato a spoposito un codice canonico e esistono anche le parole
Divine "indissolubilità" e 2 comandamenti fondamentali il n°6 e il
n°9 dei 10 forniti da Dio a tutti gli uomini con l'ammonimento al
rispetto.
Quindi cosa fare?...ti metti la testa sotto terra e fai finta di niente
mentre in coscienza sai che è stata tutta una truffa?
Ne gli uomini ne la Chiesa può sciogliere un matrimonio valido.
Io quelle che volgio è "sanare" questa situazione e cioè: la mia età
è di 40anni, l'età dell'ex marito di mia moglie è di quasi 70anni.
Io sono più giovane di mia moglie e quest'ultima è  di 20 anni più
giovane dell'ex.
Se Il Signore ci dà modo di vivere secondo età senza imprevisti si
verificherà in modo naturale la situazione vedovile di mia moglie
negli anni futuri.
Questa è la condizione che si verifica in molte coppie dove è
presente un divorziato risposato che può "sanare" con il matrimonio la
sua illeggittima posizione di convivenza nel caso risulti nel tempo
vedovo.
Ebbene, io non ho questa posssibilita, mi viene negata in quanto
risulto già sposato per la Chiesa 10 anni fà (in sovrapposiozione
però con il precedente matrimonio valido ma annullato in modo
fraudolento).
Concludendo vedo come via d'uscita il diritto offerto a tutti gli
uomini su questa terra che hanno la possibilità di sposare una vedova
se questo mai si presenterà (ma è una possibilità verificabile data
la notevole differenza anagrafica tra me e l'ex).
La Chiesa però non riconosce l'eventuale matrimonio futuro in quanto
ritiene valido quello attuale e nullo quello precedente anche se il
procedimento di nullità è stato immediatamente segretato d'ufficio da
Roma appena ho prodotto un ricorso alla Segnatura Apostolica Vaticana
con ammonimenti  ai vari presidenti e cancellieri in più il rotale è
stato segnalato come "non consigliato" per eventuali nullità
matrimoniali e ha anche 3 querele civili e penali da parte di altre
coppie.
Ma della mia situazione nessuna autorità provvede, è stato insabbiato
tutto.


Il tuo caso è la dimostrazione che tutto l'ambaradan della sacra Rota
vada ripensato.....
 poi però francamente dal messaggio non si capisce la tua posizione.
sei triste/turbato?
sei felice/sollevato?
ti senti ingannato??
vuoi sapere solo qual'è la legge, sapere qual'e' la cosa giusta, e poi
conformarti ad essa in maniera acritica?
saluti
gian

> illeciti.
Quoto :-)
Elena

 wrote:

Immagino che tu non lo stia domandando a me (bonaiuti), anche se il
tuo post è in  risposta al mio.
Saluti 

 Saluti
Forse ho accennato solo l' 1% delle illegalità in mio possesso negli
atti che non ci hanno mai consegnato ma che siamo riusciti ad ottenere
con la complicità di un addetto al tribunale. (Ammonito e forse
trasferito).
Di nuovo Saluti.


Ammettiamo pure  che tutti i giudici rotali siano corrotti e gli
avvocati disonesti, mi domando a questo punto cosa ti importi di tutta
la faccenda.
Se infatti sei convinto che la Rota sia  un'associazione a delinquere,
mi pare logico che non ti dovrebbe importare niente delle sue
sentenze.
Tolta  di mezzo questa congrega di giudici corrotti e corruttibili, è
però evidente che non esiste , sulla faccia della terra, un'altra
autorità che possa stabilire se un matrimonio sia valido o meno.
 Quindi,  non ti resta altro che guardare alla tua coscienza e
decidere se, nonostante tutto, in cuor tuo, ritieni  benedetto da Dio
il tuo matrimonio oppure no. 
Se lo ritieni valido, potresti cercare di viverlo serenamente, senza
amareggiarti la vita con  querele e denunce. 
Se  invece pensi che non lo sia,  allora puoi:
1)  fare le valige
2)  comportarti da divorziato risposato ossia  trombi, ma non fai la
comunione,  oppure  fai  la comunione ma vivi tamquam frater et soror.
3) fregartene, ci penserà poi Dio a giudicarti.
 
Saluti

 Saluti
Manca la 4° e vera opzione di diritto.
Avere diritto ad un vero matrimonio cattolico fra qualche anno, se Dio
vorrà, quando si presenterà l'occasione di stato vedovile di mia
moglie nei confronti dell'ex 70enne. (fra 10-20-30 anni).
La Chiesa rifiuta questo nel mio caso.
Eppure è un sacrosanto diritto fattibile di ogni divorziato risposato
che si trovi in tale situazione di risanamento matrimoniale.
P.S. non ho mai detto che tutti i tribunali sono corrotti ma quel
rotale e qualche addetto al tribunale che la sfortuna ha condotto da
mia moglie che per un semplice colloquio professionale ha convinto a
intraprendere una causa costosissima pur avendo vissuto x 6 anni con
l'ex in unione matrimoniale e con prole.
Salve.


E' un sacrosanto diritto per un divorziato-risposato ma tu non sei nè
divorziato nè risposato.
Saluti

 divorziato nè risposato.
E allora cosa? sposato su un matrimonio precedente annullato da
truffatori? 
Salve.

miliardario.
La prole non perde alcun diritto nè ereditario nè di mantenimento, mi
pare strano che il padre possa aver buttato fuori di casa i figli
senza alcuna conseguenza legale.
Del resto la nullità rotale non ha niente a che vedere con la tutela
dei figli a cui provvede il tribunale italiano.
Però, se la sentenza fosse annullata, il primo matrimonio sarebbe
valido mentre il secondo nullo. Tua moglie si ritroverebbe ancora
sposata con il vecchio babbione miliardario e potrebbe  iniziare la
causa di divorzio, con indubbi benefici.
Saluti

 Saluti
Dovresti anche partecipare, se mai fosse possibile, ad una procedimento
di nullità, io ho accompagnato mia moglie (disabile grave e in quanto
accompagnatore). Ebbene ti ascoltano al massimo per 15 minuti per
raccontare 6 anni di matrimonio, inoltre in questi 15 minuti devi
andare piano perchè c'è l'addetto alla trascrizione (un pò come
quando si va a fare una denuncia davanti al tizio con la macchina da
scrivere), è ovvio che in quei 15 minuti puoi dire ben poco e rispondi
a domande preconfezionate dal rotale che evita di raccontare ciò che
non deve. Mi spego meglio in 6 anni di convivenza matrimoniale è
plausibile qualche litigio  ma ci sono anche i momenti belli e
costruttivi...invece le domande sono orientate (in pochi minuti) solo
ad individuare i lati negativi per'altro comuni nei migliori matrimoni.
Il difensore del vincolo anziano che sbadigliava e chiudeva gli occhi
di tanto in tanto. Concludendo mia moglie è stata convocata solo 15
minuti in 5 anni di procedimento per raccontare di 6 anni di
matrimonio. Non entro nei particolari per non scandalizzare nessuno sui
contenuti delle domande...pare che l'unica importanza sulla validità
del matrimonio fosse il lato sessuale...probabilmente anche ...ma non
è l'unico come invece è stato.
Ti rammento che il Santo Padre Wojtyla ha ammonito severamente con due
missive indirizzate a tutti i tribunali ecclesiastici regionali, a
distanza di poco tempo l'una dall'altra, l'operato dubbio di questi. Il
contenuto di tali lettere puoi trovarlo facilmente su internet e
leggerai che il Santo Padre denuncia la superficialità requisitoria e
la facilità di ottenere il decreto di nullità anche quando non
sussiste.
Anche l'attuale Papa quando era ancora Cardinale ha pubblicato
un'articolo intitolato "Dubbi sull'affidabilità di alcuni tribunali,
per inefficienza e insufficienza",
e da invece da Papa quando ha convocato i giudici della Rota Romana a
proposito delle nullità ecco le sue testuali parole ....""Può
avvenire infatti che la carità pastorale sia a volte contaminata da
atteggiamenti compiacenti verso le persone. Questi atteggiamenti ....in
realtà non rispondono al bene delle persone e della stessa comunità
ecclesiale. Oggi purtroppo ci è dato di constatare che questa verità
è talvolta oscurata nella coscienza dei cristiani e delle persone di
buona volontà. Proprio per questo motivo è ingannevole il servizio
che si può offrire ai fedeli e ai coniugi non cristiani in difficoltà
rafforzando in loro, magari solo implicitamente, la tendenza a
dimenticare l'indissolubilità della propria unione. In tal modo,
l'eventuale intervento dell'istituzione ecclesiastica nelle cause
di nullità rischia di apparire quale mera presa d'atto di un
fallimento".....
Per rendersi conto dell'entità e vastità del problema trovi su
internet la "lettera aperta" scritta dal famoso avvocato rotale
Maurizio Incerpi destinata al Pontefice diffusa (per una sicura
"recapitazione e destinazione") attraverso i maggiori mass media
nazionali.
Essa denuncia la "commercializzazione" e il "spillar quattrini" in
cambio di nullità matrimoniali da parte dei tribunali ecclesiastici.
Ovviamente dopo questa lettera/denuncia con nomi di esponenti e addetti
ai tribunali l'Avv. Incerpi (da me contattato personalemte per il mio
caso) è stato destituito immediatamente
dall'incarico di rotale.
Un celebre avvocato rotale di napoli, che ha anche seguito in parte i
ricorsi della mia vicenda (non faccio il suo nome per correttezza)
ultimamente ha preso la decisione di coscienza di non far parte più
della casta dei rotali per la troppa "sporcizia" e preferisce la
meno redditizia professione civile ma almeno andrà a messa con la
coscienza più pulita (parole sue).
La verità è che bisognerebbe rivedere un pò l'iter per
l'annullamento matrimoniale.
Una proposta che mi sembrò interessante fù quella dei Vesco dell'Alto
reno che proposerò in sostituzione dell'attuale procedura offerta dai
tribunali ecclesiastici un'intera equipè composta da sacerdoti,
giudici, esperti sul diritto canonico ma soprattutto specialisti medici
nelle problematiche di coppia, psicologi, assistenti sociali per la
tutela delle parti anche dei minori, e altri esperti di cui non ricordo
che in stretta collaborazione fra loro si individui i problemi, se è
possibile un risanamento della coppia (aspetto non contemplato dagli
attuali tribunali ecclesiastici) e poi valutare l'aspetto da tutti i
punti di vista
(medico/psicologico/spirituale/ecclesiastico/legislativo). Sicuramente,
per quello che è la mia esperienza sullo squallore e superficialità
constatata sarebbe un bel passo avanti.
"Non fate della casa del Padre mio un luogo di mercato" (Gv 2,16)
 Penso che questo passo bibblico sia applicabile agli 8 milioni che ho
speso per sposare mia moglie.
Penso che non sia il caso di dare giudizi sulla base di cognizioni
generiche e teoriche su gli operati di questi tribunali contrariamente
a chi come il sottoscritto in più di 15 anni di controversie ha fatto
un'esperienza diretta supportata da incontri decennali con decine di
Rotali, Penalisti, Forze dell'ordine, Vescovi, Decani , Presidenti  di
Tribunali ecclesiastici, Cancellieri, Sacerdoti, Esperti di Diritto
Canonico, Legali Matrimonialisti, Coppie sventurate che hanno subito
conseguenze civili sulla base delle sentenze di nullità ecc. ecc. ecc.
Saluti.