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Titolo: Bruti:Paternità di Dio

 per cui possiamo e dobbiamo affermare che Dio è Padre.
domanda mia:
quanto sopra risponde alla dottrina cattolica:
ossia Dio e' Padre ma non e' Madre ?
ciao,
Mauro di A.

 ossia Dio e' Padre ma non e' Madre ?
Tutto dipende dal significato che dai al termine madre. 
Quindi, analizzando la situazione a livello razionale e cercando di tenere
in considerazione tutti gli aspetti possibili della situazione, che
significato ha, per te, il termine madre?
Che significati racchiude?
Ciá!
-- 
"Io sono uno che appoggia l'orecchio in terra per sentire che l'erba cresce"
:: Jacques Maritain ::
barby25LadyHawK ==*V*==
www.barby25.com
http://saporidirabbia.barby25.com

 Tutto dipende dal significato che dai al termine madre.
non sono io che devo dare un significato 
al termine "Madre" anziche "Padre".
leggiti il post cattolico da me citato e rispondi
Dio e' Padre ?
[SI]
[NO]
Dio e' Madre ?
[SI]
[NO]
questo nella dottrina cattolica,
non nella "new age" (come Jung)
ciao,
Mauro di A.

 non nella "new age" (come Jung)
http://www.geocities.com/HotSprings/Villa/3804/200199.html
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 
http://www.geocities.com/HotSprings/Villa/3804/200199.html
questo non risponde alle mie domande,
ossia puo' confermare quanto diceva il post su ICC,
post dove si diceva che Dio e' Padre, e' "madre" ma non e' Madre.
ciao,
Mauro di A.

 post dove si diceva che Dio e' Padre, e' "madre" ma non e' Madre.
La mia personale opinione è che in presenza di una catechesi del Papa,
di quello che sostiene Bruti su icc mi interessa assai poco.


 Bruti su icc mi interessa assai poco.
ma detta catechesi del Papa non smentisce quanto detto da Bruti,
ossia che Dio e' Padre ma *non* e' Madre.
ed e' questo quanto voglio sapere(=verificare),
sapendo dell'argomento solo quanto tempo fa Lirioflor
scriveva di una sua esperienza sentendo le parole 
del Papa precedente, morto in circostanze oscure.
ciao,
Mauro di A.

 [NO]
Tutto dipende dal significato che dai al termine madre. 
Quindi, analizzando la situazione a livello razionale e cercando di tenere
in considerazione tutti gli aspetti possibili della situazione, che
significato ha, per te, il termine madre?
Che significati racchiude?
Finché non rispondi a queste domande, non potrai rispondere a quelle
precedenti perché la realtá delle cose non é sí o no, bianco o nero. Ma ci
sono ambedue in perfetto equilibrio. 


 Tutto dipende dal significato che dai al termine madre.
come ti ho gia' risposto,
non devo essere io a dare un significato anziche' l'altro,
su ICC la persona del post da me citato ha detto  che 
Dio e' Padre, Dio e' permododire "madre" ma Dio non e' Madre.
allora domando io,
la dottrina cattolica dice effettivamente cio' ?
io sospetto che sia' cosi', come ha detto Bruti,
ma vorrei ricevere conferme o smentite
che nessuno qui pare sappia o voglia dare o darmi.
ciao,
Mauro di A.

 Dio e' Padre, Dio e' permododire "madre" ma Dio non e' Madre.
Dio ama le sue creature come un Padre ama i suoi figli.
Dio ama le sue creature come una Madre ama i suoi figli.
Anzi, di piů, meglio, e in maniera diversa.
Analogia.
Meleyak
-- 
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ab...@newsland.it

Quindi, considerando quello che ti ha scritto Meleyak, il significato di
madre, inteso nella sua essenza, cos'é? Da cosa dipende?
Una madre e un padre sono tali solo perché sono biologici o c'é di piú?
Quando si puó cercare di fare un ragionamento, mi piacerebbe che si tentasse
di farlo, con le proprie forze.


 Analogia.
questo continua a non rispondere a quanto chiedevo,
ossia non conferma e non smentisce quanto Bruti diceva su ICC,
ossia che Dio e' Padre, che Dio e' "madre" ma che Dio non e' Madre.
inoltre non attribuisco significato al
"di piu', meglio, e in maniera diversa"
cio' che e' "in maniera diversa" non puo' essere
anche definito anche con un "di piu', meglio",
sta su un'altra scala,
il neonato che ha  fame ha bisogno per vivere
di una madre che lo ami dandogli il seno,
non di un qualcuno, o Qualcuno che sia, che lo ami
"di piu', meglio, e in maniera diversa".
ciao,
Mauro di A.

 questo continua a non rispondere a quanto chiedevo,
Comincio seriamente a dubitare delle tue capacità di comprendonio.
Ti ha dato un link Logi con una catechesi del papa (mica Brega)
Ti ho risposto io (che sono meno di Brega, ok)
Ci sono le citazioni bibliche
E tu ancora la smeni che non si risponde a quello che chiedi???
Va bene, mettiamolo giù politicamente corretta.
Non ho capito quello che chiedi.
Comunque prenditi un dizionario di filosofia e leggiti la voce "analogia".


 Comunque prenditi un dizionario di filosofia e leggiti la voce "analogia".
che continua a non c'entrare col fatto che secondo Bruti
Dio non e' Madre pur essendo invece Dio Padre.
Mauro di A.

 Dio non e' Madre pur essendo invece Dio Padre.
Sì. E secondo me la Arcuri è una racchiona.


 E tu ancora la smeni che non si risponde a quello che chiedi???
Dal discorso all'Angelus del Papa Giovanni Paolo I, 10 settembre 1978:
----begin quote-----
Anche noi che siamo qui, abbiamo gli stessi sentimenti; noi siamo
oggetti da parte di Dio di un amore intramontabile. Sappiamo: ha sempre
gli occhi aperti su di noi, anche quando sembra ci sia notte. E' papà;
più ancora è madre. Non vuol farci del male; vuol farci solo del bene, a
tutti. I figlioli, se per caso sono malati, hanno un titolo di più per
essere amati dalla mamma. E anche noi se per caso siamo malati di
cattiveria, fuori di strada, abbiamo un titolo di più per essere amati
dal Signore. 
---end quote-------
E dato che questo è un discorso ufficiale di un papa, per me il discorso
è chiuso.


 Sě. E secondo me la Arcuri č una racchiona.
Si, cosa ?
Si = Bruti ha ragione (e Dio e' Padre ma non e' Madre)
oppure
Si = Dio e' Madre (e Bruti quindi ha torto)
?
Mauro di A.

 Giovanni Paolo I, 10 settembre 1978:
di Giovanni Paolo *Primo* avevo gia'
accennato nel mio post qui sopra
http://www.google.it/groups?selm=3867f58e32c96c9ada3f891414c9bdf1%40200212.arcisate.somewhere.net
Mauro di A.

 Meleyak ha scritto:



Sě, la Arcuri č un cesso.


 Meleyak
concordo. siete OT.
y.

 concordo. siete OT.
Dopo un anno e spiccioli che ti vedo fare il moderatore, non sono
assolutamente convinto che tu sappia distinguere un IT da un OT :-P
Passo e chiudo (l'OT)


 assolutamente convinto che tu sappia distinguere un IT da un OT :-P
non avete lottato per la libertà e quindi non ne conoscete il valore!
Ad una sola persona penso di dovere in questo le mie più sincere e
sentite scuse: a Stanislao Munisky

 Sě, la Arcuri č un cesso.
constato che non vuoi rispondermi su quanto 
io chiedevo a quanto pare inutilmente.
sull'argomento Dio Padre ho accennato anche nel mio post
news:7219d72add53deb7...@200212.arcisate.somewhere.net
Mauro di A.

 io chiedevo a quanto pare inutilmente.
Ti ho risposto.
Se non capisci, non so cos'altro fare.
Dio è Padre tanto quanto è Madre.
Paternità e maternità sono due aspetti differenti. Non equivalenti. In Dio
sono presenti entrambi.
Ma di Dio se ne parla analogicamente.
Ci sono padri sulla terra che violentano i figli.
Dio non è un padre così.
Ci sono madri che gettano i figli nel cassonetto.
Dio non è una madre così.
Meleyak
P.S. Dopo questo, mi rimane solo da proporre un sondaggio su ICRC per
valutare quanti abbiano capito la mia risposta. In caso di 50% + 1 di
incomprensioni, smetterò di intervenire su ICRC per non dare motivo di
scandalo.


 su ICRC per valutare quanti abbiano capito la mia risposta.
poco mi tange,
a me importa di capire io,
e capire non quanto dici tu qui 
ma quanto detto da Bruti su ICC.
comunque se a chiesa dico "nel nome della Madre, 
del Figlio e dello Spirito Santo" faccio eresia ?
il termine Padre e' interscambiabile con Madre ?
i termini Padre e Madre, applicati a Dio, indicano
la stessa cosa o indicano invece cose diverse ?
non preoccuparti Meleyak non sono domande che faccio a te,
ma domande che faccio fra me e me.
Mauro di A.

 ma quanto detto da Bruti su ICC
Scusa, ma allora perchè non chiedi delucidazioni a lui su ICC?


 ma domande che faccio fra me e me.
Mi sono permesso di rispondere lo stesso :-)
Ciao
Meleyak


On Tue, 15 Jul 2003 16:35:24 +0200, Meleyak wrote:
[cut]
Ovviamente la questione posta dall'Arcisatese è assai capziosa, nonostante
questo penso di aver capito perfettamente la tua risposta.
Ciao.
-- 
Natanaele
e-mail: natanaele(at)
despammed.com
«Misericordia cerco, non sacrificio» Osea 6,6 / Mt 9,13
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6

 Scusa, ma allora perchè non chiedi delucidazioni a lui su ICC?
perche' un post che ho inviato li' giorni fa non e' ancora apparso.
Mauro di A.

 dall'Arcisatese č assai capziosa
per me e' fondamentale
e di questo argomento ricordo vagamente che in pasato
c'era stato su ICR qualche scambio tra Lirioflor e Divi',
ma purtroppo Google non mi e' d'aiuto.
nessun saluto

 Tu che sei stato un cattolico preconciliare, me la sai spiegare?
stai scherzando ?
esistono per te "cattolici preconciliari" e "cattolici postconciliari" ?
comunque no, io non sono stato un cattolico preconciliare,
sono stato invece un cattolico del secolo scorso <g>
in quanto alla distinzione fra Padre, "madre" e Madre
leggiti il post da me citato,
http://www.google.it/groups?group=it.cultura.cattolica&selm=beki4q%24eaj%241%40ventolo.computerville.it
nella sua parte iniziale.
saluti preconciliari

 ma domande che faccio fra me e me.
Ultim'ora: catechesi odierna del Papa: 
estraggo da 
http://makeashorterlink.com/?B20A16845
3. Dio ricorre ad altre immagini legate alla fecondità: parla, infatti, di
fiumi e torrenti, cioè di acque che simboleggiano la vita, il rigoglio
della vegetazione, la prosperità della terra e dei suoi abitanti (cfr v.
12). La prosperità di Gerusalemme, la sua «pace» (shalom), dono generoso
di Dio, assicurerà ai suoi bimbi una esistenza circondata di tenerezza
materna: «saranno portati in braccio, sulle ginocchia saranno accarezzati»
(ibid.) e questa tenerezza materna sarà tenerezza di Dio stesso: «Come una
madre consola un figlio, così io vi consolerò» (v. 13). Così il Signore
adopera la metafora materna per descrivere il suo amore per le sue
creature.
Anche prima nel Libro di Isaia si legge un passo che attribuisce a Dio un
profilo materno: «Si dimentica forse una donna del suo bambino, così da
non commuoversi per il figlio del suo seno? Anche se ci fosse una donna
che si dimenticasse, io invece non ti dimenticherò mai» (49,15). Nel
nostro Cantico le parole del Signore rivolte a Gerusalemme finiscono
riprendendo il tema della vitalità interiore, espresso con un'altra
immagine di fertilità e di energia: quella dell'erba fresca, immagine
applicata alle ossa, per indicare il vigore del corpo e dell'esistenza
(cfr 66,14).
Meleyak


Ultim'ora: catechesi odierna del Papa: 
che il Papa ci legga?!
pit BUM

 che il Papa ci legga?!
Sě, ma ha un killfile peggio di quello di Lev :-)
Meleyak

 Meleyak
Divě

 saluti preconciliari
Saluti bimillenari
Divě

Meleyak
Ciao

 Mi potresti spiegare cosa significa Trinita' economica?
<BEGIN QUOTE>
Trinità è la parola usata per dire che Dio, come è sperimentato nella fede
cristiana, è Padre, Figlio e Spirito Santo. Questo termine non si trova
nella Scrittura e non fa parte del messaggio primitivo, sebbene il NT
contenga formule trinitarie esplicite. Tutti i testi biblici che si
riferiscono alla Trinità sottolineano il piano salvifico di Dio,
attraverso il quale si può intuire il mistero della sua vita intima. Non
sorprende dunque il fatto che, a partire da Tertulliano, si distingua tra
Trinità « economica » e Trinità « immanente ». La Trinità « economica »
indica il Dio trino che si rivela agli uomini e comunica loro la salvezza.
La Trinità « immanente » indica il Dio trino in sé. Questa distinzione
vuol dire soltanto che lo stesso Dio trino è considerato come è nella
rivelazione salvifica e come è in sé. La distinzione tra Dio per noi e Dio
in sé è una distinzione puramente speculativa? Nel caso affermativo, è
necessaria? Si è soliti giustificare questa distinzione appellandosi alla
libertà divina e al carattere gratuito della salvezza: Dio è perfetto e
basta a se stesso, non ha bisogno di rivelarsi. Noi otteniamo la salvezza
in forza della grazia di Dio, ma senza nostro merito. La distinzione tra
una Trinità « immanente » e una Trinità « economica » salva la libertà di
Dio e la sua grazia. È il presupposto necessario per l'esatta comprensione
della rivelazione divina.
http://www.eurositi.com/dizpast/Diz_353.htm
<END QUOTE>
