Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: diritto all'eucarestia

Nel corso del Consiglio Pastorale della mia parrocchia, ieri sera, č emerso 
che chi non č mentalmente lucido o consapevole (come un malato in coma, un 
anziano in alzaimer avanzato, un handicappato) non "ha diritto" a ricevere 
l'eucaristia, perchč non ingrado di intendere razionalmente ciň che stanno 
facendo. Che ne pensate?
IMHO... č una boiata!
Gesů rispose loro: «Non sono i sani che hanno bisogno del medico, bensě i 
malati (Lc 5,31)
E' vero che il senso figurato dell'espressione ci rimanda al peccato e alla 
sua "guarigione" in Dio, ma non č forse altrettanto vero che la guarigione 
spirituale č spesso accompagnata a quella fisica?
O vogliamo continuare a pensare che tutto ciň che č corporeo č male, che uno 
le cose deve meritarsele, anche l'eucarestia (e a questo punto e meglio che 
non ci facciamo piů vedere in chiesa), ecc. ecc.?
saluti perplessi
Y*f 

 IMHO... è una boiata!
Se facesse la comunione solo chi è in grado di capirla, nessuno
conoscerebbe il sapore dell'ostia
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 conoscerebbe il sapore dell'ostia
Bravo Bartimeo

 IMHO... è una boiata!
trovo terrificante questa visione (vedi che ci sono cattolici che hanno una
visione del mondo... azzo se ce l'hanno...)

 che stanno facendo. Che ne pensate?
Sul malato in coma condivido. Sul resto ************ * **** * **.
Ho detto.
M. 

 Y*f
Lo stesso dicasi per i bambini che fanno la prima comunione. 
Argo


IMHO... è una boiata!
Detta cosi... forse e' una boiata. 
Pero' bisognerebbe conoscere le argomentazioni portate dagli altri prima
di giudicare. 
Per es. non credo che tu stia sostenendo la necessità di un trattamento
eucaristico coatto... :-)
La mancanza di lucidita' o di consapevolezza secondo me non vuol dire
mancanza di una perfetta e piena conoscenza teologica dell'eucarestia...
altrimenti non l'avrei nemmeno io. 
Ritengo che a una persona svenuta non sia il caso di somministrargli
l'eucarestia.  E, forse, nemmeno ad una che la sputerebbe via, senza
nemmeno rendersi conto di cosa fa. 
Pero' in quest'ultimo caso ho detto _forse_, perche' non sono in grado,
e nemmeno mi permetto di farlo, di stabilire un criterio generale su
quando e' opportuno dare l'eucarestia in situazioni di handicap mentali
o di malattie degenerative. 
Sono sicuro  che vi siano situazioni in cui e' giusto e possibile darla.
Non escludo l'esistenza di situazioni dove non abbia senso darla. 
Riterrei comunque sbagliato presupporre che persone con gravi handicap
non possano avere una vita spirituale altrettanto degna, davanti a Dio,
della nostra. Se fosse questa la motivazione, sarebbe da rigettare,
perche' falsa. 
Salutissimi. 
"Se sarete quello che dovete essere, metterete fuoco in tutto il mondo".
                                                          (GMG 2000) 
  ________
  \  /\  /
   \/  \/     T R X
   /\  /\    -------- (c)
  /  \/  \
  ^^^^^^^^

a ricevere l'eucaristia,
Dai canoni del diritto della Chiesa (canoni 912 e s.s.) si evince che per
accostarsi all'Eucarestia si deve essere nella condizione di poter
riconoscere e distinguere che si tratta di "corpo di Cristo" e non di
semplice alimento. Per questo, č probabile che abbia ragione chi, nella
tua Parrocchia, ha affermato che un malato che non sia in grado di
riconoscere ciň, non possa ricevere la comunione. Pensa, ad esempio, ad un
uomo in coma, che non č nemmeno in grado di aprire la bocca e masticare.
Daresti la comunione a una persona che dorme ? Penso di no. QUindi,
nemmeno ad un uomo in coma. Oppure pensa ad un malato di arteriosclerosi o
alzheimer. Ne ho conosciuti diversi che avevano perso il controllo della
masticazione o che non capivano nemmeno cosa fosse il cibo: lo prendevano
dalla bocca, lo sputavano, lo calpestavano...Daresti il Corpo di Cristo a
uno che non capisce cosa č, e rischia di calpestarlo, sia pure
involontariamente ?
Vacci piano, quindi, prima di affermare "sono tutte boiate". Fa un pň di
ricerca, almeno, e rifletti. 
Fra l'altro, le persone inferme e ormai private della consapevolezza, se
battezzate non hanno alcun bisogno di fare la comunione per guarire o
salvarsi. E' sufficiente un altro sacramento, l'unzione degli infermi,
ovverlo la estrema unzione. 
Anche in questo caso, rifletti, prima di fare affermazioni che potrebbero
far pensare tu abbia vissuto mille anni piů della Chiesa e la sappia piů
lunga. 


Come sono contento che tu abbia rivelato te stesso con questo commento al
messaggio di Yussuf. Ho avuto la conferma che su di te non ho mai
sbagliato.


 lunga.
ci mancava la predica. almeno tu, un po' meno di grigiore!
y.

 sbagliato.
????

 non ci facciamo più vedere in chiesa), ecc. ecc.?
Appunto, se già vogliamo mettere tutto in chiave meritocratica smettiamo di
chiamarci cristiani.
hasta la victoria siempre.
y.
-- 
--
*Seconda legge di Everitt sulla termodinamica*
La confusione nella societa' e' sempre in aumento.
Solo l'enorme sforzo di qualcuno o di qualcosa
puo' limitare tale confusione in un'area circoscritta.
Tuttavia, questo sforzo portera' a un aumento
della confusione totale della societa'.

involontariamente ?
mi pare che tu l'abbia detta davvero grossa... Il Tuo caro Papa mi sembra
malato di alzheimer...
e con ciň si č detto tutto...

 IMHO... è una boiata!
Se si escludono i casi limite, per esempio chi è totalmente incosciente,
in tutti gli altri casi il prete, nel dubbio, deve somministrarla.
Infatti, vorrei sapere come il sacerdote possa valuatare la piena
coscienza del fedele nell' attimo in cui riceve l'Eucarestia.
La coscienza deve sussistere in quel determinato attimo, non prima o dopo
e quindi  al prete non resta altro che affidarsi a Dio.
Se crediamo infatti nei miracoli, non possiamo credere che Dio in
quell'attimo abbia dato coscienza al fedele di comprendere ciò che riceve?
Le stesse cose valgono per l'unzione degli infermi che va data ha chi ha
coscienza di ciò che riceve, ma nel dubbio va data comunque.
Can. 1005 - Nel dubbio se l'infermo abbia già raggiunto l'uso di ragione,
se sia gravemente ammalato o se sia morto, questo sacramento sia
amministrato
Saluti.


 e con ciň si č detto tutto...
Non č che confondi l'alzheimer con il morbo di Parkinson ?
Sono due malattie un pochino diverse....
Oppure la tua battuta era solo per sfogare un po'di rabbia ?
Saluti


 IMHO... è una boiata!
IMHO è una solenne boiata anche l'esclusione all'eucaristia dei divorziati
o separati senza colpa.
Ciao.
-- 
< Nathan > ~ email 
nata...@despammed.com
 ~
«All I ever wanted - All I ever needed
Is here in my arms - Words are very unnecessary
They can only do harm» (Enjoy the silence, Depeche Mode)

 Oppure la tua battuta era solo per sfogare un po'di rabbia ?
La seconda che hai detto.
:-)
Ciao


 o separati senza colpa.
Giuda si allontanň dal cenacolo prima o dopo il banchetto eucaristico?
y.

 o separati senza colpa.
La Chiesa non esclude affatto dall'Eucarestia i divorziati o separati
senza colpa. Sono invece esclusi i divorziati risposati e tutti i
divorziati o separati che convivono more uxorio.
Fareste bene ad informarvi meglio prima di giudicare.


Nathan_Never ha scritto:
Can. 915 - Non siano ammessi alla sacra comunione gli scomunicati e gli
interdetti, dopo l'irrogazione o la dichiarazione della pena e gli altri
che ostinatamente perseverano in peccato grave manifesto.
In pratica anche due persone qualsiasi, anche non risposati,divorziati
etc...,che convivono more uxorio.
Saluti


 sbagliato.
Quando Cristo preannunciò alla folla che lo acclamava che si sarebbe fatto
pane per gli uomini ("chi non mangia..") nessuno lo capì ("questo discorso
è duro").
Si percepisce lo sconcerto anche degli Apostoli.
Quasi cambiano discorso quando Gesù entra in argomento.
"Volete andarvene anche voi?"
La risposta è piena d'affetto ma sembra trasparire stanchezza e forse
imbarazzo: "E da chi andremo, Signore? Tu solo hai parole di vita eterna!"
Erano a contatto con Lui, sentivano parlare di Eucaristia dalla Sua Voce,
ma non riuscivano ad accettare un discorso tanto strano...
Noi ci accostiamo alla Comunione sulla fiducia che ci è stata tramandata
nei secoli, fiducia che da sola vale la Chiesa intera.
Ma capirla no.
Non capiamo l'Eucaristia, così come non capiamo la Trinità.
Per questo la Chiesa, che è dolce maestra di Fede, ci insegna ad
accostarci, come a dei Misteri, alle cose che più direttamente ci parlano
dell'amore di Dio.
Non capirò mai l'infinità del Padre, l'incarnazione del Figlio, la
tenerezza dello Spirito.
Non accetterò mai l'Eucaristia altro che per Fede.


 :-)
infatti...era per dire che lui č gravemente malato e per il suo discorso
allora nemmeno lui sarebbe *degno*
e mi pare broprio, come dice lui una *boiata*

 e mi pare broprio, come dice lui una *boiata*
Forse non capisci... il Papa NON ha l'alzheimer.
In altre parole : mentre l'alzheimer ricoglionisce,
il morbo di Parkinson debilita grandemente il fisico ma non la mente !!!
Saluti.


 il morbo di Parkinson debilita grandemente il fisico ma non la mente !!!
fose sei tu che non capisci...
lassa stà!

 ha scritto nel messaggio
news:vvrMd.26538$2h5....@tornado.fastwebnet.it...

anche qua sbagli, sei proprio tu a toppare. il problema non è la gravità del
male, è la capacità di comprendere quanto si sta facendo.
y.


questo è vero.
ma chi ti dice che il papa capisce nella stessa condizione di un altro
soggetto meno conosciuto?
se fossero morenti entrambi x il suo discorso al papa si e l'altro no...
questo è sbagliato...

 questo è sbagliato...
ma non è vero.
y.

 lassa stà!
Va bene, se sei contento così. 
Sei veramente convinto che il Papa abbia l'alzheimer ?
Perchè se credi che lo abbia allora ti sbagli perchè non è vero, se invece
non conosci la differenza tra una malattia e l'altra informati, così non
farai altre cattive figure.


 soggetto meno conosciuto?
Lo dice l'evidenza.
Se una persona è affetta da alzheimer non ha particolari problemi fisici,
almeno inizialmente, però dopo qualche anno si ritrova a non riconoscere
nemmeno se stesso, quando si guarda allo specchio. In questo caso è lecito
domandarsi se una persona in tali condizioni sia in grado di ricevere o
meno l'Eucaristia, visto che non comprende più nulla di quanto accade
intorno a lei. 
E' invece evidente che il Papa porta dentro sè una grande sofferenza
fisica ma è altrettanto evidente che la mente è ancora pronta. 
Per esempio è in grado di celebrare, con somma fatica, la Santa Messa.
Sembra che addirittura non prenda con continuità alcuni farmaci contro il
Parkinson perchè questi potrebbero intaccare proprio la sua lucidità
mentale.
Il presenziare alle varie cerimonie, all' Angelus etc.. sarebbe
semplicemente impossibile per un malato mentale o peggio per un malato di
Alzheimer, malattia che come ripeto, mostri di non conoscere neppure per
sentito dire. 


 Sei veramente convinto che il Papa abbia l'alzheimer ?
Calma. Il nostro amico ha solo trovato una maniera poco elegante per dire
ai cattolici (che evidentemente, non gli devono stare molto simpatici), che
il loro papa č un povero vecchietto demente.
Ciao.


Pensa, ad esempio, ad un
uomo in coma,
Credimi, la cosa mi è più vicina di quanto tu non possa pensare
che non è nemmeno in grado di aprire la bocca e masticare.
chi l'ha detto?
Daresti la comunione a una persona che dorme ?
si
Penso di no.
non pensare troppo :o)
QUindi,
nemmeno ad un uomo in coma.
si
Oppure pensa ad un malato di arteriosclerosi o
alzheimer. Ne ho conosciuti diversi che avevano perso il controllo della
masticazione o che non capivano nemmeno cosa fosse il cibo: lo prendevano
dalla bocca, lo sputavano, lo calpestavano...Daresti il Corpo di Cristo a
uno che non capisce cosa è, e rischia di calpestarlo, sia pure
involontariamente ?
si
Vacci piano, quindi, prima di affermare "sono tutte boiate". Fa un pò di
ricerca, almeno, e rifletti.
vacci piano tu con i "vacci piano"... quando avrai un amico in coma ne 
riparleremo!
Fra l'altro, le persone inferme e ormai private della consapevolezza, se
battezzate non hanno alcun bisogno di fare la comunione per guarire o
salvarsi. E' sufficiente un altro sacramento, l'unzione degli infermi,
ovverlo la estrema unzione.
estrema 'sto *****
Anche in questo caso, rifletti, prima di fare affermazioni che potrebbero
far pensare tu abbia vissuto mille anni più della Chiesa e la sappia più
lunga.
non è supponenza la mia, ma coscienza
beh... ciao 

 sofferente, sia anch'essa il papa in persona o l'ultimo dei reietti.
č anche molto "sovietico" negare il papa sia vecchio e malato, ma tu forse
non leggi Avvenire :-)
y

 non leggi Avvenire :-)
Ieri, alla radio, sentivo un'intervista ad un prelato del Vaticano.Questi
raccontava delle tante difficoltà avute per convincere il  Papa ad usare
la sedia mobile.A quanto pare, il Papa non voleva mostrarsi a fedeli così
ammalto da non poter camminare. Mi sembra un lato molto umano e che ci fa
ricordare quanto il Papa sia "uomo" e non solo un simbolo, quasi irreale,
contro il quale si possono  sfogare le proprie rabbie e rancori.
Saluti


 Non capiamo l'Eucaristia, così come non capiamo la Trinità.
Invece io ti capisco a volo. E su di te non sbaglio. Come ne sono lieto !


 contro il quale si possono  sfogare le proprie rabbie e rancori.
è innegabile che far divenire il pontefice simbolo e sintesi della CC sia
un'attività a cui ci si presta sia nella chiesa, sia al di fuori. Spesso in
buona fede, alcune volte di meno. Basta vedere le aperture delle news
quotidianamente.
imho, il fatto che una persona anziana, reduce da molte sofferenze e da una
lunga missione, sia debilitata dall'influenza è alquanto "naturale".
Un po' comico e pravdiano che Avvenire metta in risalto: malato appena,
appena. ma è riuscito a ordinare 3 Vescovi!
Bisognerebbe avere l'umiltà di riconosce all'anzianità le sue peculiarità,
che non stanno nella frenetica attività, ma nella saggezza.
Devo dire che le immagini dell'angelus di domenica mi hanno fatto provare
molta compassione (in senso biblico!) per il papa e la gioia che lasciava
trasparire con i bimbi dell'ac. Mi ricordava molto la mia povera nonna.
y.

 il loro papa è un povero vecchietto demente.
il papa è un vecchietto che dà la vita per i suoi ideali
è innegabile che sia malato
i cattoolici non mi stanno simpatico, hai ragione, ma nn mettermi in bocca
parole nn mie...

 sentito dire.
scusami...sei duro o lo fai apposta??
sembra di parlare con un muro

 > i cattoolici non mi stanno simpatici
quoto eehehe  ;O)

Concordo pienamente che è una boiata.
Inoltre permettimi un piccolo appunto, ovvero la faciloneria 
con cui si creano e omogeneizzano categorie di persone 
completamente diverse fra loro.
Tu hai citato come mentalmente non lucide... un malato in 
coma, un anziano in alzaimer avanzato, un handicappato.
Da handicappato quale sono ti testimonio che tale termine 
non necessariamente indica scarsa lucidità mentale.
Che io sappia comunque i sacramenti non sono "diritti" ma 
doni di quel Dio che ama tutti, partento tuttavia sempre da 
  quelli che la mentalità comune (di qualsiasi tempo 
storico) considera povero, indegno o persona di serie inferiore.
Ciao
Franco

 sembra di parlare con un muro
Quindi perchè insistere in un dialogo ?
Saluti 


>  so bene che non ha l'alzheimer, ma formulavo un "grosso" paradosso.
Hai scritto :
"mi pare che tu l'abbia detta davvero grossa... Il Tuo caro Papa mi sembra
malato di alzheimer...e con ciò si è detto tutto..."
Veramente un bel paradosso. Scusa se non ho colto la finezza.
Saluti
