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Titolo: Scomunica

http://snipurl.com/d8j1u
  [www_corriere_it]
Mi pareva che per le suore violentate fosse andata diversamente
L.

 fosse andata diversamente
li', dopo la violenza, fu fatto un raschiamento 
senza accertare prima un'eventuale gravidanza.
(sto ironizzando-amareggiato e basandomi su vecchie notizie
giornalistiche. Piu' seriamente avevo saputo di suore violentate e
diventare madri alle quali fu imposto di scegliere se tenersi il bambino
lasciando l'ordine o rimanere suora facendo adottare il bambino)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Per i preti vale lo stesso discorso.
Mi sembra giusto. 

 Mi pareva che per le suore violentate fosse andata diversamente
Vergogna... sono senza parole.
-- 
No Barrique, no Berlusconi (B. Mascarello)

 Mi sembra giusto.
Ad un mio parente prima della guerra venne anche proposto di tenersi la
madre dei suoi figli e relativi figli in un luogo ragionevolmente lontano
e continuare la carriera ecclesiastica in tutta tranquillita', non
accetto' portando rovina e disgrazie sulla sua famiglia.
Cordialmente
aim


 Mi sembra giusto.
ho parlato di suore *violentate*
e quindi qualsiasi analogia con preti poco casti mi pare alquanto azzardata


 Vergogna... sono senza parole.
infatti :-(
http://www.repubblica.it/online/cronaca/preti/preti/preti.html
Dagli archivi della Chiesa spuntano centinaia di denunce
Il fenomeno sarebbe diffuso soprattutto in Africa
"Suore violentate
dai sacerdoti"
di MARCO POLITI    
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 ROMA - Preti che molestano suore, preti che abusano di suore, preti che
costringono ad abortire le monache con cui hanno avuto rapporti sessuali.
Emergono dagli archivi della Chiesa le denunce su un fenomeno che
abbraccia i cinque continenti e che sino ad ora è stato soffocato sotto la
coltre del silenzio. 
Le denunce sono precise, firmate con nome e cognome e presentate a più
riprese durante gli anni Novanta, alle istanze maggiori della Chiesa: la
Congregazione vaticana per la vita consacrata, le riunioni dei Superiori
degli ordini religiosi, varie Conferenze episcopali. 
Il 18 febbraio 1995 un rapporto viene consegnato al cardinale Martinez
Somalo, prefetto della Congregazione vaticana per la vita consacrata. E'
un pugno nello stomaco. Si parla di suore sfruttate sessualmente, sedotte
e spesso violentate da preti e missionari. Messo in allarme il cardinale
Martinez Somalo, incarica un gruppo di lavoro della Congregazione di
approfondire la questione con suor Maria O' Donohue, autrice del rapporto
e coordinatrice per conto della Caritas internazionale e dell'agenzia
Cafod (Fondo cattolico per lo sviluppo oltremare) i programmi sull'Aids. 
Le sue denunce in Vaticano sono agghiaccianti. "Gli abusi sono diffusi",
racconta, le segnalazioni molteplici. Aspiranti alla vita religiose
violentate dal prete cui portano i certificati necessari. Medici di
ospedali cattolici avvicinati da preti che portano "ad abortire suore e
altre giovani donne". Fedeli allarmati per gli abusi. Nello shock dei
monsignori presenti, suor O'Donohue evoca la storia di un "prete che
spinge una suora ad abortire, lei muore e lui celebra ufficialmente la
messa requiem" per la sventurata. 
Molti casi vengono riportati dall'Africa dove la cultura non favorisce il
celibato e dove per tradizione "è impossibile per una donna o
un'adolescente dire no ad un uomo, specie ad un anziano e particolarmente
ad un sacerdote". Ma gli esempi di abuso vengono da tutto il mondo. Suor
O'Donahue ha lavorato sodo per mesi ed anni. Già nel 1994 ha trasmesso
alle autorità ecclesiastiche un rapporto in cui informa che con
l'espandersi dell'Aids le suore sono state identificate anche da preti
come gruppo ''sicuro'' dal punto di vista sanitario e quindi oggetto di
richieste sessuali. 
Certi preti le cercano proprio "per timore di contrarre l'Aids con
prostitute". In una nazione la superiora di una comunità di suore è stata
avvicinata nel 1991 da preti che le chiedevano di poter usufruire dei
favori sessuali delle sue monache. Purtroppo è piuttosto diffuso il
fenomeno di "preti ed esponenti della gerarchia ecclesiastica che (così
viene riportato) abusano del loro potere e tradiscono la fiducia di suore
coinvolte in relazioni sessuali di sfruttamento". Accade spesso che preti
invitino le suore a prendere la pillola. Poi succede, invece, che in una
comunità venti suore si trovino incinte contemporaneamente. Ma accade
anche che le autorità ecclesiastiche locali siano sorde alle denunce. In
un caso citato - 29 suore rese gravide dai preti di una diocesi - la
superiora chiese invano l'intervento del vescovo. Fu, invece, "rimossa dal
vescovo" e rimpiazzata da un'altra. L'appello alle istanze ecclesiastiche
superiori non ebbe seguito. 
Testimonianze di abusi, ha dichiarato suor O'Donahue, vengono da 23 paesi
del mondo: dal Burundi al Brasile, dalla Colombia all'India, dall'Irlanda,
all'Italia, alla Nuova Guinea, alle Filippine, agli Stati Uniti. Le sue
denunce, raccolte dal National Catholic Reporter in America e in Italia
dall'agenzia Adista (che le metterà presto on line), non nascono da
posizioni femministe - che lei respinge - ma esigono dal Vaticano un
intervento educativo a tutti i livelli. 
Nel 1998 anche la superiore religiosa suor Marie Mc Donald ha presentato
un suo rapporto, gettando luce su "molestie sessuali e stupri perpetrati
da preti e vescovi". Il Vaticano sta monitorando il fenomeno, sensibilizza
discretamente i vescovi, ma non risultano atti ufficiali in cui il grave
problema sia affrontato direttamente. "Per quanto io ne sappia, non è
stata disposta alcuna ispezione", afferma suor Mc Donald, superiore della
Suore Missionarie di Nostra Signora d'Africa. Le strategie dello
sfruttamento sono varie, spiega: "Suore diventate finanziariamente
dipendenti da preti, che possono chiedere in cambio favori sessuali"
oppure preti che da direttori spirituali o confessori estorcono rapporti
di sesso. "La cospirazione del silenzio - aggiunge - contribuisce al
problema. Solo se lo affronteremo insieme, riusciremo a trovare le
soluzioni". 
Però bisogna agire presto. Già tre anni fa suor Mc Donald segnalava che la
situazione peggiorava invece di migliorare. 
(20 marzo 2001)



MEDICO 'RINGRAZIA' PER SCOMUNICA
Fatima Maia, direttrice dell' ospedale brasiliano dove è stato praticato 
l'aborto alla bambina di nove anni stuprata, ha detto che, nonostante sia 
cattolica, "ringrazia Dio" per essere stata scomunicata dalla Chiesa locale 
a causa di tale decisione.
"Grazie a Dio sono nel gruppo delle persone scomunicate", ha detto la Maia, 
responsabile del Centro Amauray de Medeiros, riferendosi alla decisione 
annunciata ieri dall'arcivescovo di Recife (nel nordest del paese), José 
Cardoso Sobrinho.
 La direttrice dell'ospedale ha sottolineato che la legislazione brasiliana 
permette l'aborto in caso di stupro o di rischi per la vita.
C'era il rischio che le emorragie e la rottura dell'utero mettessero a 
repentaglio la vita della piccola, che pesa 36 kg ed è alta 1,36 metri, ha 
precisato la Maia in dichiarazioni al sito on-line del quotidiano Correio 
Braziliense, aggiungendo: "odio la violenza sessuale, rifarei quanto ho 
fatto".
http://www.ansa.it/opencms/export/site/visualizza_fdg.html_904651146.html
 

 e quindi qualsiasi analogia con preti poco casti mi pare alquanto azzardata
pensavo di essermi accodato ad una risposta malinconicamente ironica.
Cordialmente
aim



Mi sembra talmente evidente che mi stessi riferendo esclusivamente all 
proposta per tutelare il future dei bambini....


Sta facendo casino per niente.
Avrà le paturnie enche lui... 


Aveva piů di un figlio?


AZZ!!!
Che schifo!
Questa mi era sfuggita.
Come insegna la Genesi: una donna rifiutata č capace di qualsisasi vendetta.
(E il fedele servo Giuseppe finisce in galera....)
Ma questo č presentato come un fenomeno abbastanza diffuso....
Purtroppo.... credibilissimo.
Molto diverso dallo stalking al femminile su Padre Bisceglie.....

 proposta per tutelare il future dei bambini....
Scusa,
secondo te si sarebbe dovuto far affrontare un parto ***gemellare*** a
una
BAMBINA di 9 anni ?!?
Ciao,
Marina

 a una BAMBINA di 9 anni ?!?
stupro e pericolo di vita per la madre,
ossia c'erano due motivi per il quale 
riconoscerei il diritto di poter ricorrere 
all'aborto (un altro è una malformazione del feto 
talmente grave da farlo morire poco dopo la nascita,
come nel case dell'anencefalia).
Inoltre non posso dimenticare il caso successo a Genova,
dove un medico obiettore di un ospedale cattolico 
praticava clandestinamente gli aborto e suicidatosi 
pote' ricevere i benefici del funerale cattolico.
enne pesi e enne misure in casa CC ?


 risposta malinconicamente ironica.
era una risposta amara,
ossia avevo trovato scandaloso che delle suore violentate e diventare
madri avevano dovuto uscire dall'ordine per potere tenere il bambino una
volta nato.
Ovviamente capisco che una suora madre di un bel negretto possa
scandalizzare qualcuno <g> 
Le suore devono apparire vergini e quindi non possono tenere gli eventuali
figli nati in seguito a stupri in terra di missione <g>


 ha scritto nel messaggio 
news:0e3453e0-a0f4-4ffd...@x13g2000yqf.googlegroups.com...

Ho detto qualcosa in merito alla bambina di 9 anni? 

 a causa di tale decisione.
Come non capirla?
--
Midhir il solidale
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Da "Repubblica"
LA POLEMICA
La bambina e la scomunica
di ADRIANO SOFRI
A RECIFE, in Brasile, c'è una bambina di nove anni. Ha un patrigno. Il
patrigno abusa sessualmente di lei da quando aveva sei anni. Abusa di
lei da tre anni. Il patrigno abusa anche della sorellina della
bambina, che ha 14 anni ed è invalida. Ora il patrigno è in carcere.
Ora la bambina di nove anni è incinta, di due gemelli.
La bambina ha anche un suo padre, e una madre. La madre spera che
abortisca, il padre no.
A Recife c'è un medico che ha preso in cura la bambina, le ha
somministrato dei farmaci che hanno procurato l'aborto. Il medico e i
suoi collaboratori pensano, come vuole la legge, che non si debba
obbligare una donna, e tanto meno una bambina, a mettere al mondo il
frutto di uno stupro.
Si sono anche spaventati del rischio che il parto gemellare avrebbe
comportato per una bambina di nove anni.
C'è un arcivescovo, a Recife - non importa il nome: non c'è il nome
della bambina, né del suo violentatore, perché citare quello
dell'arcivescovo - che ha scomunicato senza appello il medico che ha
aiutato la bambina ad abortire, i suoi collaboratori, e la madre che
ha approvato. Non il patrigno, "perché l'aborto è peggiore del suo
crimine". Non la bambina. La bambina non ha l'età per essere
scomunicata. Solo per partorire due gemelli. L'arcivescovo ha
proclamato - indovinate - che la legge di Dio è al di sopra della
legge umana. L'arcivescovo ha tenuto ad aggiungere che l'olocausto
dell'aborto nel mondo è peggiore di quello dei sei milioni di ebrei
nella Shoah. Peggiore. C'è anche, a Recife, un gruppo di avvocati
cattolici che ha denunciato i medici per il procurato aborto: omicidio
volontario aggravato, presumo.
C'è, a Roma, il Vaticano e, in Vaticano, la Pontificia Accademia per
la Vita. Con una gamma di sentimenti che vanno dall'imbarazzo al
dolore alla perentorietà, i suoi esponenti hanno spiegato che la
scomunica comminata dall'Arcivescovo di Recife era necessaria. Un atto
davvero dovuto, come prescrive il Codice di Diritto Canonico. Un
sacerdote del Pontificio Consiglio per la Famiglia, a sua volta, ha
soffertamente ribadito che "L'annuncio della chiesa è la difesa della
vita e della famiglia". E che i medici sono "protagonisti di una
scelta di morte".
Penso che non si debba commentare tutto ciò. Neanche una parola.
Bisogna trattenere il respiro, fino a scoppiare.
(7 marzo 2009)

Marina ha riportato:
"C'è un arcivescovo, a Recife - non importa il nome: non c'è il nome della
bambina, né del suo violentatore, perché citare quello dell'arcivescovo -
che ha scomunicato senza appello il medico che ha aiutato la bambina ad
abortire, i suoi collaboratori, e la madre che ha approvato. Non il
patrigno, "perché l'aborto è peggiore del suo crimine". "
veramente l'esimio arcivescovo ha detto quella frase cosi' virgolettata ?
interessante, tutti scomunicati gli adulti implicati tranne il patrigno
violentatore e causa della gravidanza.


 violentatore e causa della gravidanza.
Non so se l'arcivescovo abbia realmente pronunciato la frase
incriminata, ma, se ci pensi, essa risponderebbe in ogni caso a una
sua logica: con l'aborto si cagiona la morte di due esseri innocenti,
mentre lo stupro continuato suběto dal patrigno non ha leso il diritto
alla vita della bambina.
Che poi le violenze conducano talvolta a una morte talora anche piů
devastante anche di quella fisica e che la piccola potesse rischiare
anche concretamente la vita nel parto, non credo rientri fra le
preoccupazioni primarie del prelato.
Ciao,
Marina

 Ho detto qualcosa in merito alla bambina di 9 anni?
Allora a cosa ti riferisci quando parli di "tutelare il futuro dei
bambini" ?

 Aveva piů di un figlio?
Al momento della proposta/e di insabbiamento credo ne avesse uno, poi nel
corso della vita familiare mi pare ne ebbe 4, debbo domandare a mia zia
che conosce bene la storia avendolo conosciuto da piccola.



Veramente stai mescolando cose che hanno poco in comune.
Il medico che pratica in privato "cose" che non sono consentite nella 
struttura nella quale è occupato è incoerente soltanto se è cattolico.
Ma non credo che negli ospedali cattolici, l'essere cattolico sia diventata 
una discriminante come avviene in altre realtà.
E poi... dichiararsi cattolico, per avere un impiego, è soltanto un 
trucchetto per guadagnarsi la pagnotta....
Io vieterei per legge ai medici dichiaratisi obiettori nel pubblico, di 
praticare aborti in privato.
Ma finché il comportamento non diventa reato, non ci si deve stupire.

 figli nati in seguito a stupri in terra di missione <g>
Non si tratta certo di questo, secondo me. 

Orgoglio Antifemminista ha scritto:
"Il medico che pratica in privato "cose" che non sono consentite nella
struttura nella quale è occupato è incoerente soltanto se è cattolico."
il medico genovese obiettore contro l'aborto a parole ma abortista in
privato nonchè suicida NON era stato scomunicato, ma gli erano stati
concessi i funerali cattolici. I medici brasiliani invece sono stati
scomunicati (e quindi se morissero non dovrebbero ricevere funerali
cattolici)
io ci vedo una contraddizione


 ha scritto nel messaggio 
news:1e9b19cf-4b06-4175...@v38g2000yqb.googlegroups.com...

Ai figli delle suore violentate.
S'era cambiato argomento.... 


Ah...
Ok
Anche io.... 

 S'era cambiato argomento....- Nascondi testo citato
Ok. :-)
Non avevo proprio compreso a chi fecessi riferimento nel tuo discorso.
Ciao,
Marina





Ah, perché, praticare aborti in privato non è GIA' vietato da sempre?
Anche ai non obiettori, figuriamoci agli obiettori...
Lisa

 Lisa
Ecco la risposta che a me era stata tagliata.

 ha scritto nel messaggio 
news:008fa712-d9f3-454a...@y13g2000yqn.googlegroups.com...

Non lo sapevo.
Problema risolto, allora. 

 Mi pareva
figurati.
y 


Ma anche no
L.

 ha scritto nel messaggio 
news:gp2j31$v9q$1...@news.al.sw.ericsson.se...

allora, ti pareva od eri certo?
y 

 
Farebbe una sostanziale diferenza?
L.

 Farebbe una sostanziale diferenza?
tra quanto accade e quanto pare accadere, c'è una sostanziale differenza.
y 

 
confermo che mi _pare_ e da ulteriore breve ricerca in internet si trova 
sia la notizia (parliamo di Bosnia) sia una smentita.
Benissimo, le suore non possono abortire senza subire la scomunica.
Errore mio che ho sviato l'attenzione su altro, ma noto che sei stato 
l'unico a focalizzare la cosa. Si vede che da in cima alla barricata 
c'e' una strana prospettiva
Saluti
L.


Questa storia non è nata all'epoca della Bosnia, ma andava in giro
almeno 30 o 40 anni prima, al tempo delle prime guerre di rilevanza
internazionale in alcuni paesi africani (ad esempio il Congo), che
erano già pieni di missioni cattoliche ad alta densità di suore.
All'epoca, si sparse la voce che le missionarie avessero ricevuto una
dispensa speciale per prendere la pillola, a scopo preventivo, in una
situazione ad alto rischio di stupri. Onestamente, non ho idea se sia
vero o no, ma di certo in alcune pubblicazioni degli anni 60 e 70 è
riportato ed è dato per sicuro. 
Ma comunque, si parlava sempre e soltanto di pillola anticoncezionale
a scopo preventivo, NON di aborti dopo che il fattaccio fosse già
avvenuto. 
Dato il livello di approssimatività e di grossolaneria dei
contraccettivi ormonali di quell'epoca, non escludo che quelle suore
siano state usate anche come cavie per la sperimentazione... 
Lisa 

 siano state usate anche come cavie per la sperimentazione...
come le femministe di quegli anni?
y 

  Si vede che da in cima alla barricata c'e' una strana prospettiva
in cima alla barricata c'č aria fina e si vede lontano. Giů da voi, sembra, 
che si veda solo il proprio ombelico, od al limite le nostra terga. 
Divertiti.
y
y

 Divertiti.
Amen.
L.

 ha scritto nel messaggio 
news:gp86dq$sls$1...@news.al.sw.ericsson.se...
