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Titolo: Outsourcing: gioie e dolori

 che contraddistinguono il servizio.
Parlo (scrivo) per... vita vissuta.
Intorno alla meta' degli anni 90 il sistema bancario italiano si
scopri' improvvisamente con un costo del lavoro da paura,
rispetto ai concorrenti europei. Ovviamente questo non era che il
risultato di una situazione pubblico/monopolistica/corporativa
che si era trascinata per quasi 50 anni.
La "cultura" imperante era molto semplice:
"io banca non ho interesse a scatenare conflitti sindacali
perche' tanto gli aumenti ai bancari li scarico tranquillamente
sulla clientela visto che il "sistema" mi consente di fare affari
e prosperare in un regime di non concorrenza".
Improvvisamente arrivano le privatizzazioni, un abbozzo di libero
mercato e, infine, l'europa. A questo punto bisogna correre ai
ripari... velocemente. Ed allora ecco la "rivoluzione epocale"
tanto cara all'ABI. Un passaggio importante e' rappresentato
dall'outsourcing e cioe' affidare "pezzi" della propria attivita'
a societa' esterne specializzate. Con cio' si realizzano
innegabili risparmi.
Questa lunga premessa e' funzionale ai tanti mex che si stanno
susseguendo su problemi riscontrati ultimamente nell'uso di
RealTick. Siccome la faccenda non e' ancora preoccupante e' bene
parlarne ora, prima che sia (o SIA?:)) troppo tardi.
Il vero (grave) rischio che si corre quando si attua un
outsourcing selvaggio e' proprio quello di spossessarsi
totalmente di un servizio, perdendone qualsiasi controllo. Nel
nostro caso l'outsorcing e' improprio perche' si tratta spesso di
un sftw che si va ad aggiungere alle piattaforme sviluppate "in
casa" dalla banca/sim. Ma siccome RT e' di per se' un ottimo
sftw, presumo che molti clienti lo adottino senz'altro per la
loro operativita'.
Il guaio e' che il broker, per RT si affida totalmente e
ciecamente a chi gli fornisce il prodotto (Investnet o SIA),
limitandosi a "pagare" e senza preoccuparsi minimamente di
"formare" al suo interno dei tecnici capaci di garantire i
necessari "collegamenti" e/o interventi in caso di bisogno.
Questo e' quello che sta emergendo dai mex sul NG e che io stesso
ho potuto verificare dalle telefonate al call center del broker.
"dobbiamo sentire Investnet... faremo presente a Investnet...".
Si, ma io il contratto tol con chi l'ho fatto (o pensavo di
farlo)?
Con Mediolanum o con Investnet?
E cmq per quale motivo devo rinunciare al mio diritto di ricevere
delle risposte non interlocutorie dagli addetti all'help tecnico
del mio broker?
E per quale altro motivo non vengo almeno autorizzato dal mio
broker a rivolgermi direttamente a Investnet?
E quando la clientela che (giustamente) vuole operare con RT
aumentera' ancora cosa potra' succedere?
Ecco, questi sono alcuni punti sui quali vi invito a riflettere e
ad esprimere le vostre opinioni (se vi va:)).
Saluti, Fred

 ad esprimere le vostre opinioni (se vi va:)).
Grazie Fred per questa lucida analisi.
Vorrei ricordare ai trader,
ma soprattutto a chi ci legge
ed è anche fornitore di servizi TOL,
che qualche giorno addietro
ho espresso la mia grande preoccupazione
per l'uniformità di software a cui si sta giungendo
con l'adozione generalizzata di RT3.
In questo NG si parla molto di Quote Tracker
come sistema alternativo
e mi sembra che il team della moderazione,
in rigorosa veste di privati cittadini,
abbia fatto sforzi enormi per tradurre in italiano
prima le istruzioni e poi direttamente il software.
Perchè ci siamo sobbarcati queste fatiche?
Proprio per rendere più fruibile un prodotto gratuito
al fine di cercare di arginare
la colonizzazione da parte di un solo software.
I vari fornitori italiani, dovrebbero, a mio avviso,
diversificare ad alto livello le forniture di software
offrendo in alternativa anche un altro TOL
o gratuitamente oppure a prezzi più tollerabili.
RT3 è un ottimo prodotto, ma sarà soggetto
ad un degrado sempre più visibile
quanto più riuscirà a saturare il mercato.
Lo stiamo vedendo proprio in questi giorni
di grande pena per RT3.
Chi offre questo prodotto(SIA-Investnet)
limiterà  gli investimenti per migliorie
di pari passo col dominio sul mercato
mettendo in tasca lauti guadagni.
Ecco perchè bisogna assolutamente diversificare
con QT che è già a buon livello,  o con altro
e per altro intendo soprattutto prodotti nostrani
che stanno lì lì per sfondare
ma poi ristagnano nei progressi.
Probabilmente è solo questione di investimenti.
Nemmeno la calata dei tedeschi(Comdirect)
ed inglesi(Consors) pare abbia dato
una svolta all'acqua cheta del trading italiano.
Se non si cambia mentalità,
noi rimarremo prigionieri, presumo,
di un sempre più fallace RT3
e nessuno sarà in grado di tirare fuori dai guai
noi poveri bistrattati trader:-(((((((
Bony

 Con Mediolanum o con Investnet?
Altolà, cerchiamo di fare un po' di chiaro nel tunnel.
RT è un software fornito da Townsend,società americana proprietaria del
software importato e utilizzato da Investnet (lasciamo stare SIA che
sembra lo gestisca lei in proprio) di cui ha una partecipazione al 20%.
Investnet offre alle istituzioni finanziarie soluzioni in outsourcing
per il trading online.
E' lei che gestisce il DAT (Direct AccessTrading).
E' lei che gestisce informazioni economico finanziarie in tempo reale
sui principali mercati mondiali in tecnologia push.
E' lei che fornisce la visualizzazione numerica e grafica dei dati.
E' lei che fornisce una serie completa di strumenti avanzati di analisi
tecnica.
Infine è lei che ha i server per fare tutte queste cose.
Allora perchè un servizio di TOL dovrebbe investire dei capitali per
formare il suo personale, se poi non possono farci nulla?
Dobbiamo pensare che RT è fornito chiavi in mano agli intermediari.
Al momento mi fermo qua. ;-)
Saluti
Pelko Gianfranco
Il sito del NewsGroup? 
www.3ding-on-line.it

 noi poveri bistrattati trader:-(((((((
Mania di persecuzione ? :-)
Perchè dovrebbe imporsi RT come standard se non lo merita ?
Nessuno ti costringe ad usarlo, salvo il doverlo fare perchè
non c'è niente di meglio.
Giuseppe

 ad esprimere le vostre opinioni (se vi va:)).
L'ho fatto :-)
Ciao
P.L.

 Dobbiamo pensare che RT è fornito chiavi in mano agli
intermediari.
Quello che dici e' corretto pero', per chiarire meglio il mio
pensiero,
distinguiamo, ad esempio, le caratteristiche del sftw (ripeto per
l'ennesima volta, ottimo) dai problemi che riguardano le
caratteristiche dei server messi a disposizione e delle tlc in
generale.
Quando si verificano dei rallentamenti e/o blocchi del servizio
tol (micidiali per il trading stretto) di un broker che utilizza
una piattaforma proprietaria, cosa succede in genere?
A mia domanda (o mail) la risposta e' in genere che la
responsabilita' e', in alternativa:
1) del mio provider
2) del mio PC
3) di Interbusiness
4) di Borsa SpA
Mai, dico mai, ti dicono che sono i *loro* server ad avere
problemi e sappiamo bene il perche'.
Nel caso specifico viene ad aggiungersi un ulteriore alibi:
5) la responsabilita' e' di Investnet (o di SIA)
e cosi' abbiamo fatto cinquina!!:-)
E' qui il problema e NON, ripeto NON, nel giudizio sulla bonta'
del sftw che io stesso sto utilizzando con grande soddisfazione
ed a prescindere con quale broker.
In questi casi, in genere, io broker o "mi metto in casa" in
pianta stabile uno o piu' tecnici della societa' di outsourcing
(e li pago profumatamente) oppure mi creo una o piu' risorse
interne che siano in grado di "dialogare" con competenza con i
tecnici di Investnet (o SIA) ogniqualvolta si creano problemi non
previsti nelle FAQ di cui normalmente dispongono gli addetti
all'help telefonico.
Spero di essermi spiegato meglio.
Ciao, Fred
ps: io i 75 ? al mese li pago piu' che volentieri (quando non
supero il tetto previsto di operativita') pero' credo di avere
diritto, in cambio, a ricevere anche "assistenza" oltre che
fruire del servizio. Il fatto che mi rispondano subito e con
estrema cortesia e' importante, ma se la risposta e', in
sostanza, "le faremo sapere non appena Investnet ce lo dice" non
mi sta bene.

 Bisogna sfatare il mito del " voglio tutto senza spendere".
L'ho sempre pensato e fai bene a ribadirlo.
Un po' piu' difficile e' stabilire di volta in volta se e' poi
sempre vero che "chi piu' spende meno spende".
Avrai notato come l'offerta di RealTick sia piuttosto variegata,
anche a parita' di "versione" del prodotto.
I trader sempre di piu' sono chiamati a "saper scegliere" con
competenza e professionalita' anche se per il mondo del lavoro
siamo considerati, come noto, dei disoccupati (e nemmeno
organizzati:))
Colgo l'occasione per ricordare a tutti di leggersi moooolto bene
TUTTE le clausole dei contratti prima di firmare. SOLO sul
contratto, spesso, ci sono scritte delle cose, soprattutto
relative ai costi, che non sempre sono riportate sui
siti/vetrina.
--
Saluti, Fred
www.3ding-on-line.it/

 Perchè dovrebbe imporsi RT come standard se non lo merita ?
Non tirar fuori più la storia che disprezzo RT3 perchè non è vero.
Mi auguro che presto venga superato o egualiato
e mi accontento pure che qualcuno
si avvicini di più all' attuale standard qualitativo.
Ma guai a far divenire RT3 monopolista.
Bony

 Avete una avversità innata per RT, e adesso lo dichiarate
apertamente.
[...]
Considera pero' che il "pomposo" nome di Team Moderatori in
realta' sta a significare 8/9 persone (presenti a turno)
accomunate da un'unica cosa: la passione per il trading online.
Per tutto il resto siamo piuttosto "diversi", per eta', residenza
fisica e soprattutto per la "testa" :-))
Tanto per essere "trasparenti" al massimo mi risulta (ma posso
sbagliare per difetto:)) che siamo almeno tre del Team ad
utilizzare RealTick e con banche diverse.
Tornando a me, come gia' detto in altri mex, sono piu' che
soddisfatto di questo *sftw* e delle sue eccezionali
caratteristiche.
Ma e' inutile sottolineare che la *velocita* nell'afflusso dei
dati di borsa (italiani ed esteri) cosi' come la *velocita'*
nell'arrivo di un ordine in borsa ed il suo eseguito NON
dipendono tanto e solo dalla bonta' del *sftw* se ad esso non
viene accoppiata una robusta struttura a livello hdw/tlc in grado
di supportare il tutto.
E' di questo in particolare che mi interessa discutere.
Mi piacerebbe cioe' sapere con maggiore precisione di quali e
quante di queste strutture dispongono Investnet e SIA, se sono
adeguate (cosi' come impone Consob ai broker) rispetto anche ai
picchi massimi di operativita' dei clienti dei vari broker che lo
adottano, ecc.
Il tutto non certo per "partito preso" ma solo perche', negli
ultimi tempi, si stanno verificando dei "rallentamenti", cosi'
come confermato da fonte autorevole anche se anonima.
Tu comprendi bene (chi meglio di te:)) che se mi comincia a far
cilecca anche RT dove vado a sbattere la testa?
Meglio sollecitare subito chi di dovere a prendere provvedimenti,
non ti pare?
Per quanto riguarda poi QuoteTracker, personalmente ho sempre
affermato l'esigenza di una maggiore attenzione nei confronti di
questo interessante sftw, da parte di tutti quei broker che
attualmente propinano ai loro clienti dei tol/ciofeca, essendone
ben consapevoli.
E' a tal fine che anch'io ho partecipato alla pseudo-traduzione
in italiano di questo sftw. E' stato fatto solo per dare un
"segnale" a tutta questa gente, per dirgli a gran voce che
un'alternativa alle ciofeche (non a RealTick IMO) c'e' e potrebbe
anche funzionare bene sui mercati italiani se ci fosse un minimo
di collaborazione e/o maggiore attenzione.
Se poi un broker che ci lavorasse sopra sul serio mi chiedesse di
pagare una ragionevole fee (se non altro per l'operativita' che
mi concede), non ci troverei nulla di strano, sempre IMO.
--
Saluti, Fred
www.3ding-on-line.it

 potrai sempre spernacchiarlo, no?
E no, questa proprio no :-)
Il processo alle intenzioni non è  certo partito da me.
Chi afferma che RT quando avrà il monopolio farà quello che vorrà,
non investendo più una lira etc etc etc ?
Leggiti quello che scrivi in proposito, lo troivi qui sotto :
*> Ho detto e ridetto che RT3 attualmente è il migliore, lo vuoi capire?
*> Però ho anche detto che una volta distrutta la concorrenza
*> il servizio probabilmente scadrà
*> ed i primi segni ci sono tutti
*> pur senza aver raggiunto il monopolio.
Se questo non è un processo alle intenzioni, come lo definisci ? :-)
Ciao
P.L.

 ad esprimere le vostre opinioni (se vi va:)).
E' la classica "commedia delle parti".
--
Alberto Antonelli

 Leggiti quello che scrivi in proposito, lo troivi qui sotto :
Giuseppe, non è che queste discussioni sono iniziate a bocce ferme.
Sono iniziate nel momento in cui per quattro giorni non sono entrato in RT3
assieme ad altri che hanno postato.
Siccome sono uno che subito pensa a male,
ne ho dedotto che gli addetti ai lavori
non ci avevano messo tutta la buona volontà
per risolvere i problemi,
forse per i motivi che Fred ha ben elencato.
Perciò il processo alle intenzioni future
parte da un presupposto concreto
e non da una semplice illazione da maniaco:-)).
Ciao.
Bony

 hai appena descritto ?
Ovvio e banale.......... e' una legge di mercato............ quando non
esiste concorrenza il monopolista fa il prezzo che vuole.
Oltretutto RT3 e' un monopolista che ha le spalle ben coperte ( SIA)
--
Alberto Antonelli


 (e li pago profumatamente)
Puoi prenderti tutto lo staff di Investnet a casa tua che sei al punto
di partenza.
A meno che lavorino in remote sui loro server e abbiano una linea
dedicata saltando Interbusiness. ;-)
Per quanto il profumatamente, il problema è che anche pagandoli, i
tecnici non si trovano. :-(


 dedicata saltando Interbusiness. ;-)
I dati arrivano tramite satellite (fonte: stand Borsa  Italia presente in
Smau). ;-)
Credo, a quanto leggo, che dare un programma quale RTIII senza avere un buon
supporto interno:  call center "stra-formato" o che comunque abbia
riferimenti in Investnet.
Diversamente, alla prima magagna (ma da quanto ho letto e sentito in giro
anche solo per una semplice richiesta di informazioni) parte il gioco:
    > Tol: bisognerebbe sentire Investnet, il programma è il loro;
    > Investnet: mica possiamo fare assistenza a tutte le personalizzazioni
richieste dai nostri clienti,             alcune, manco le conosciamo!!
E allora?!
E allora, siccome "su questi schermi" sembra sia assodato che Tol e Trader
siano alleati (almeno nelle intenzioni), signori Tol, quando fornite (e vi
fate pagare) un prodotto, anche se non è vostro, fate sì che sia degnamente
assistito!
Un plauso, poi, a chi lo offre non come unica possibilità di trading,
sviluppando  sistemi alternativi propri o di terzi.
In alternativa, proposta assurda (ma non troppo), accordatevi, dato che in
tanti siete a darlo, affinchè assistano*loro* i Vs. clienti (senza che
entrino nella gestione del conto, quella spetta a voi) con un call center
dedicato.
In fondo anche da voi si fanno ben pagare, no?
Giuseppe

 sviluppando  sistemi alternativi propri o di terzi.
Ecco, questo e' un aspetto che hai fatto bene a sottolineare. E'
vero che il tutto puo' costare qualcosa in piu' ma IMO sempre
meno che magari utilizzare due diversi broker di cui uno per le
"emergenze".
Questo puo' essere un utile elemento per orientare la scelta tra
i sempre piu' numerosi fornitori che offrono RealTick.
E mi preme ricordare che la richiesta ai fornitori (no RT) di
"adottare" QuoteTracker e' sempre andata proprio in questa
direzione. Sul NG ho sempre chiesto ai broker (e c'e' anche una
lettera sul sito) di metterlo a disposizione della clientela *in
aggiunta* alla piattaforma esistente limitandosi poi a
predisporre una semplice e "leggerissima" finestra dedicata
esclusivamente all'inserimento degli ordini.
Se e quando ti capita prova a vederlo, solo una volta. Verifica
quante decine e decine di "site" (prestigiosi broker USA
compresi) si sono, con diverse modalita', accordati con QT. Io,
ad esempio, ci seguo anche alcuni titoli dell'FTSE attraverso
ADVFN, con una semplice registrazione. Con un paio di clic passo
da un prtafoglio all'altro, da un broker all'altro, da un mercato
all'altro sempre col programma aperto. Su un titolo USA con un
clic mi vado a leggere i mex dei trader che si stanno scambiando
*solo* su quel titolo. Magari non sono cose essenziali ma
nell'intraday tutto puo' servire...
I site QT vanno dagli USA all'India, all'Australia, passando per
tutta l'Europa.
E l'Italia dov'e'?? Quel poco che c'e' sappiamo che e' veramente
poco proprio perche' accordi *reali* e completi non ve ne sono da
noi e l'autore del sftw, da noi sensibilizzato, fa quel che puo'
e di sua iniziativa, a parte una mini-collaborazione con Directa.
E guarda che queste cose, anche per Milano, e' *a me*
innanzitutto che farebbero comodo. Non sono il portavoce di
nessuno ma un semplice trader come te e tutti gli altri, egoista
come tutti i trader. Se poi viene fuori qualcosa di utile anche
per il mio prossimo, meglio, ma non e' che me ne faccio una
malattia. Credo solo che se siamo in tanti a chiedere la stessa
cosa magari c'e' piu' probabilita' che venga presa in esame.
Tutto qua.
E senza nulla togliere a RT che ormai da tempo e' l'unico sftw
con cui opero.
Insomma questa inerzia su QT mi preoccupa non poco perche' la
vedo "molto italiana". Mi fermo qua proprio per non fare "caccia
alle streghe", ma stiamo sempre in campana perche' in piu'
occasioni, anche recenti, le piu' sfrenate fantasie sono state
superate dalla realta' dei fatti.
--
Saluti, Fred
www.3ding-on-line.it

 dedicato.
Dobbiamo pensare che Investnet è un'azienda giovane, in espansione.
E assumere dozzine di operatori call center, significherebbe avere le
solite risposte dozzinali.
Inoltre aumenterebbero i costi della distribuzione RT.
Meglio sarebbe se si organizzassero sul loro sito, creando delle faq
(magari in real time:).
L'uovo di colombo invece è la collaborazione tra trader.
La rete è qui apposta per divulgare le conoscenze personali.
Adesso dirò una cosa che farà inc..z..e più di qualche trader, ma è la
verità. :-(
Tutti pretendono qualcosa dagli altri, aspettano consigli, suggerimenti,
magari *criticano*, non muovono paglia per cercare qualcosa che è dietro
l'angolo, a portata di mano.
Mai un call center vi potrà dare qualcosa che qui o da un'altra parte
sulla rete, potrebbe essere a disposizione di tutti.
Adesso faccio inc..z..e anche gli addetti ai call center e i loro
datori.
Non pensiate di essere molto utili, siete capaci solo di dare risposte
precotte, anche perchè non si può pretendere che un operatore se ne
intenda di borsa, tlc, informatica, ma sopratutto che acquisti
professionalità per un lavoro che è considerato precario. :-(
Quindi ragazzi diamoci una mossa, gli unici che possono aiutare i
trader...sono loro stessi.
Soltanto così saremo coscienti di quello che succede, di chi è la colpa
di eventuali anomalie dei sistemi di TOL.
Ma se aspettiamo che ce lo dicano loro...!
Io la mia parte l'ho fatta (e la stò facendo tuttora).
Non uso RT, anche se tra la mia *raccolta di figurine* ho anche
Mediolanum.
Non vedo la difficoltà di mettere a disposizione le proprie esperienze e
conoscenze qui sul ng.
Inoltre se il traffico su RT si fà intenso, non vedo perchè Investnet
(sentendo odore di business) non possa intervenire lei stessa. ;-)
Fine della seconda puntata.
Pelko Gianfranco
www.diamoci.una.mossa.org

 La rete è qui apposta per divulgare le conoscenze personali.
Certo e questo (e qui ne abbiamo la riprova) funziona egregiamente.
In più, sempre senza andar lontano dal Ng, vediamo che la collaborazione con
alcuni tol attenti alle esigenze dei trader, bene o male esiste.
Ed è in quest'ottica che lancio la proposta.
Se poi non fosse realizzabile o costasse troppo o semplicemente. per
ipotesi, Investnet *se la tirasse troppo* beh, sicuramente qualche tol
sarebbe in grado di dircelo, magari studiando proposte alternative.
Ciao
Giuseppe Del Deo

 sarebbe in grado di dircelo, magari studiando proposte alternative.
Tutto dipende dal budget che si sono imposti.
Se proprio non vogliono spendere, possono partecipare *gratis* qui sul
ng.
E si fanno anche pubblicità! :-)
Saluti
Pelko Gianfranco
www./\/\-
i-callcenter.org

 E si fanno anche pubblicità! :-)
Appunto, dicevo! ;-)
Credo che tra tutti i partecipanti a questo NG (o a forme simili: non siamo
monopolisti), di *inviti* a partecipare ne siano partiti parecchi.
Chi non c'è, forse ci sta pensando ......
Giuseppe

 monopolisti), di *inviti* a partecipare ne siano partiti parecchi.
Mi sa che ci siamo dimenticati di Investnet (e se proprio vuoi, di
Interbusiness:).
Saluti
Pelko Gianfranco
www.invito.partecipazione.Investnet.org

 
www.invito.partecipazione.Investnet.org
Carina l'ultima tua firma. ;-) :-DD
Ciao
Giuseppe