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Titolo: Educazione e famiglia


perche', secondo te oggi la famiglia ha un <ruolo> nell'educazione?
pit bum
PS.. diciamo, con grande ottimismo.. che il suo ruolo e' del 20%...
non di piu'. E su certi temi e' ZERO.

 solo di un minore)?
per esempio?
ponendo l'obbligo di cacciare di casa i figli ultra 24enni sarebbe un buon
paletto.
y.

 non di piu'. E su certi temi e' ZERO.
Diciamo che 50annni di governi democristo-socialista hanno fatto di tutto
per rendere la famiglia un peso della societa'.
y.

 per esempio?
Per esempio si potrebbe impedire qualsiasi esercizio di forme coercitive di
educazione.
Ci sono famiglie in cui ai minori viene impedito di uscire.
Ci sono famiglie in cui i minori sono forzatamente obbligati a seguire le
tradizioni religiose della famiglia.
Ci sono famiglie in cui i minori sono obbligati a scegliere le scuole
indicati da chi fa le veci.
Tutto ciņ č mostruosamente anti libertario.
Il potere della famiglia nei confronti della persona da educare si basa su
un semplice assioma: la famiglia, per natura, vuole il bene della propria
prole, pertanto č portata a scegliere per il loro bene.
Quello che il legislatore dovrebbe domandarsi č se e in che misura la
famiglia č davvero in grado di fare il bene del minore, e come potrebbe
tutelarlo.
Esempio normale: un minore cattolico forzato a seguire la messa e ad
iscriversi ad una scuola cattolica.
Esempio estremo: č un caso che il figlio di un mafioso prosegua nella
tradizione mafiosa della famiglia?

 tradizione mafiosa della famiglia?
Peggio, una famiglia di italiani che obbliga il figlio ad essere italiano.

 Peggio, una famiglia di italiani che obbliga il figlio ad essere italiano.
Questo non c'entra nulla, ti lascio immaginare perchè.

 Questo non c'entra nulla, ti lascio immaginare perchè.
come no.

 > l'emancipazione occidentale?
Qui e' pieno, di gente simile, per fortuna. ;-))))))))
No, purtroppo sono in pochi, ma con tendenza all' aumento. :-)
Ciao
Claudio

Io ho preferito instituire delle regole.
l'educazione e' una delle cose + difficili x una persona...
REGOLE?
dubito quin...
Innanzitutto devono variare dal _tipo_ di persona che hai davanti..
persona..
Poi io le chiamerei 'confini'..
e sono mobili anche con l'eta'...
Infine qs. ns. parlare sa tanto ma proprio TANTO
di parlare di padri...
x le mamme la visione e' totalmente diversa...^--^
pit

 iscriversi ad una scuola cattolica.
i figli crescono al'interno di una famiglia e ne "subiscono" tutti gli usi e
i costumi. non mi sembra il caso di esagerare, ci sono comportamenti e
comportamenti. è normale che una famiglia religiosa impartisca un'educazione
religiosa e questo passa anche, nel caso dei cattolici, per la
frequentazione della messa, il catechismo, i sacramenti, ecc certo poi le
famiglie dovrebbero essere abbastanza intelligenti da lasciare i propri
figli liberi nella ricerca di una propria spiritualità e religiosità, senza
farne un dramma se il figlio adolescente si ribella anche contro la
religione. se lasciati tranquilli, nella maggior parte dei casi, una volta
adulti rivalutano tutti.
penso sia molto brutto costringere i propri figli, ad esempio, ad andare a
messa, parlo di adolescenti, non di bambini.
i bravi genitori sono quelli che forniscono poco risposte, ma molti mezzi
per cercare da sè queste risposte, tutto questo imho.
molti problemi poi si risolverebbero se anche da noi ci fosse una maggiore
cultura all'indipendenza. se a 20 anni ce ne andassimo di casa molti
contrasti perderebbero di spessore. a 20 anni si è giovani, ma si è anche
adulti, spesso è la famiglia che egoisticamente, ma anche inconsapevolmente
e con molto amore, impedisce ai prorpi figli di diventare pienamente adulti.
i genitori possono anche essere pessimi genitori, credo però che arrivata
una certa età ci si debba fare carico anche delle proprie scelte e viverle
sulla propria pelle, insomma i figli devono crescere! evitiamo per favore di
creare un'altra generazione di trentenni mammoni, perennemente in casa che a
mala pena sanno cucinare un uovo! colpa di mammà?  non solo, dopo i 20 anni
si dovrebbe iniziare a pensare che la vita è la nostra e che abbiamo il
diritto di viverla come ci sembra giusto.
ciao
mikila

 come no.
Non c'entra per un semplice motivo: uno non č obbligato ad essere italiano.
Uno italiano ci nasce senza subire un'educazione tale che lo obbliga a
diventarlo.

 sacramento ad 8 anni o a 13 è a suo modo un obbligo).
Guarda che sono tra quelli che vorrebbe prendere in considerazione il
ritorno alla pratica delle prime comunità cristiane, vale a dire l'accesso
hai sacramente in età più adulta.
Tranne per il Battesimo che ritengo un grande dono che i genitori fanno al
bimbo, ed una grande responsabilità loro.
y

 di Nutella č lesivo della libertą personale?
memento:
1) *tutti*, e non solo i bambini,  ognuno nella sua condizione, siamo chiamati
all'astinenza dalla nutella
2) la nutella č un dono bellissimo
th.

 2) la nutella č un dono bellissimo
i doni vanno aperti <g> senno č maleducazione.

2) la nutella č un dono bellissimo
ed il salame allora?
 da quello calabrese col peperoncino...rosso..
fino al felino...
pit
PS.
poco fa tornava qui in casa qualcuno da un gg
a casa di amici..... diciamo un mio familiare...
Allora:
il suo amico _chiamiamolo HKY_ era a casa di sua mamma.
La quale era appena tornata dal Sud
 (dove le Feste hanno ancora un senso...)
Il papa' di HKY non c'era. 
Ovviamente HKY era molto triste per questo.
Dovete sapere che il papa' di HKY ha lasciato sua moglie da tanti anni
e se ne e' andato a vivere con una nuova compagna dall'altra parte
dell'emisfero terrestre. Direte; buona giustificazione x non esserci!
Invece no.
Per le feste erano tornati in Italia...
ma la nuova compagna, a mio avviso anche perche' non riesce
a avere un nuovo figlio e' mmmolto gelosa. Quindi: proibito!!
A casa di HKY c'era anche una coppia di genitori. Ospiti anche loro.
Anni fa HKY era mmmolto amico del loro figlio.
Adesso sono 'litigati.
Questo altro figlio vive lontano da casa, con la scusa
dell'Universita'.
Per le feste sarebbe dovuto rientrare..
Il 20..
niente
il 22
niente
il 24 
niente
si e' presentato un certo giorno a casa dei nonni
in un modo altam,ente provocatorio.
Alte discussioni. Rottura e fuga.
Adesso sua mamma per prima dice di non volerne sapere piu' nulla del
figlio.
-----------------------------------------------------------------
perche' vi ho raccontato ste storie?
In modo che quando parlate di educazione 
teniate conto della attuale situazione delle nostre famiglie.

 sempre nell'ottica di dare gli strumenti al figlio per discernere.
E tu dai per scontato
1 che lo ami
2 che il fatto che lo ami lo metta automaticamente nella condizione di
essere un buon educatore
3 che sia in grado o che abbia l'intenzione di dare al figlio gli strumenti
per discernere
Ti dico una cosa: tutti i genitori, specialmente coi primi nati, sono degli
incapaci. I figli, sentitamentem ringraziano.
--
All'inizio i figli amano i genitori. Dopo un po', li giudicano. Raramente li
perdonano, forse mai.
(Oscar Wilde)

 diciamo però che sarebbe veramente difficile creare una fattispecie.
Lo zelo supera tutto, cara.
Ciao

 (Oscar Wilde)
Wilde generalizza la sua esperienza. Tu pure.
y.

 paletto.
obbligo no, andrebbe anche contro la costituzione per cui uno ha il diritto
di risiedere dove preferisce all'interno del suolo italico, a maggior
ragione a casa dei genitori. quindi l'obbligo no, ma la cultura sì. io
inorridisco di fronte a persone di 35 anni che vivono ancora in casa,
facendosi magari stirare, lavare, cucinare ed in parte anche mantenere, non
dando spesso nessun contributo. tutto questo chiramente imho, ma credo che
sia meglio andar via di casa prima possibile, non solo al momento del
matrimonio, soprattutto vista l'età media dei neo sposi.
riconosco la fondatezza di molte delle preoccupazioni di guglielmo,
soprattutto in vista di un paese sempre più multiculturale, ma credo anche
che ad un certo punto siano pure i figli a dover avere le pa**e per
difendere le proprie scelte, questo significa essere adulti.

 incapaci. I figli, sentitamentem ringraziano.
anche i figli hanno le loro responsabilità. passi un sedicenne, ma che uno
che ha 25 anni mi venga a dire che la sua famiglia lo opprime, ecc
che sia giunto il momento di crescere anche per i figli delle mamme
italiane? che i figli prendano la propria vita fra le mani ed accusino un
po' meno i genitori, essere adulti significa anche rendersi conto che i
propri genitori sono solo delle persone, di errori ne avranno fatti anche
tanti, ma poi uno cresce e decide da solo.
ciao
mikila

 x le mamme la visione e' totalmente diversa...^--^
Manco per sogno.
E anche se fosse, il giusto e' nel mezzo! :-))))))))))
Ciao ;-)
Claudio

Sicuramente, ma non intese come "confini", pollastro! :-)))))))))
le regole mobili io le chiamo 'confini'=limiti=soglie
tu chiamale pure come preferisci.
A che ora rientra un figlio?
confine e'!!
pit bum bum

 difendere le proprie scelte, questo significa essere adulti.
....
mhhh (miumble mumble)
Quesito interessante.
Ho 36 anni. Qualche tempo fa ho detto che volevo andare a vivere
fuori di casa.
Mia sorella (sposata) mi ha preso in disparte e mi ha detto:
"toglieto dalla testa, perchè se vai via dic asa senza essere
sposato nostra madre rischia di fare qualche follia per la
disperazione".
Come dovrebbe comportarsi un figlio in queste situazioni?
Cosa significa essere adulti? prendere delel decisioni
fregandosene degli altri?
(É da premettere che le mamme sono bravissime a far venire i
sensi di colpa).
Bho
Sebastiano

 pit bum bum
Altro che bum bum! :-)))))))))))
Comunque va bene cosi.
Non ti mordo perche' da un po' di tempo riesco
a capire quello che scrivi.
E' il mio modo di ringraziare. :-)
Ciao ;-)
Claudio

di risiedere dove preferisce all'interno del suolo italico
Fermo restando che non conosco la legge-per cui potrebbe essere
benissimo come dici tu- ti pare lecito che una persona a 24 anni stia
ancora in casa coi genitori? Fino a quale eta' devono mantenerlo
questo figlio? E poi se il figlio va all'universita' si presume che a
quell'eta' abbia terminato gli studi, discorso ancor piu' valido se il
figlio si ferma alla terza media o alle superiori.
Saluti
Ventoux

 base alal fascia di età dei figli.
Spero che non venga tenuto dagli esperti del "MOIGE".
Ecco, il MOIGE è tutto quello che un genitore NON deve essere.
--
Ah, famiglie, vi odio!
(Andrè Gide)

questo figlio?
non esiste questo limite di eta'.
se e' nullatenente e nulla-facente
tocca sempre e cmq a noi genitori.
e a me pare GIUSTO.
pit

 wrote:
ho letto qs. tuo ultimo msg...
spero di aver capito il tuo pensiero..
se ti fraintendo ti prego di evidenziarlo.
C'e' una cosa che mi piace di quanto scrivi, anche se, mi pare, NON la
esprimi MAI chiaramente, ma vorrei che fosse 'sotintesa'.....
Ed e' che e' orami stratempo scdutissimo che lo Stato e la Societa'
tutta prenda coscienza di qs. elementari osservazioni:
1) la famiglia ha le mani legate, che' l'educazione del proprio figlio
e' ormai appannaggio della scuola (40%?), dei mass media (30%?) e del
'branco' di appartenenza (10%?) con % che variano con l'eta'..
(((ma anche xche' oggi NON si puo' piu' parlare di 'famiglia almeno
nel 40% dei casi.
2) la scuola non sopperisce piu' alla 'educazione'
3) i mass media hanno come unico obiettivo la formazione del soggetto
di consumo ed il cervello critico piatto.
quindi:
e' ora che provveda la Societa'.
COME?
that is the question.
E' illusorio credere che basti preparare un insieme di proposte ed
imbutirle tutte nel ragazzo.
L'educazione NON puo' essere sostituita da questo.
Educazione ((ma qs. e' l'ETICA LAICA che i sigg. laici NON riescono
manco a concordare.. purtroppo!)) significa educare con H/W&S/W al
rispetto del diverso da te, significa far si che il ragazzo abbia una
sua coscienza DEGNA tale che senta il fare certe porcate innanzitutto
come OFFESA a SE STESSO.
Educazione significa favorire la presa di coscienza che si vive IN UN
MONDO e NON in un BRANCO, cosa basilare e purtroppo estremamente
diffusa oggi: zero in coscienza sociale e del mondo...
Bisognerebbe ripartire dal <non fare agli altri quello che TU...>
e perche' no? insegnare anche il rispetto dell'ambiente (l'unica cosa
IMO su cui si fa qualcosa, forse perche' e' la meno 'politicA'...
Come vedi queste sono cose BEN precise, non un pout-pourrie di
proposte generiche.
CIAO
PIT
ps1 riguardo alla protezione del ragazzo dalla famigli direi che oggi
- Telefono azzurro ed altre simili
- le assistenti sociali
- la stessa scuola, maestri ben educati
sono mezzi sufficienti allo scopo.
PS2
Attento a non voler invece sostituire quella che e' la naturale
ovvia sempiterna dinamica della contrapposizione che e' INSOSTITUIBILE
per la crescita dei nostri ragazzi:
e' una fase necessaria: li' il ragazzo si fa le ossa.
x qs. la chiamavo confini.
Tu, padre ne stabilisci uno.
su quello si lotta.
ma il confine non cincentra un belino.
Il fine e' solo la lotta.
_sana crescita individuale_
di appropriazione degli spazi di decisione.
Il ragazzo viene cosi' traghettato da una fase di
perfetta INCOSCIENZA in cui sente solo pulsioni ma
non sa interpretarle...
ad una fase di 'intelligenza' di se stesso.

 Ecco, il MOIGE è tutto quello che un genitore NON deve essere.
cos'è sto moige?

professionisti. A differenza di altri istituti simili.
SICURO??
ai miei tempi forse si'....
mio figlio lo ha abbandonato dopo il primo anno:
dopo 5 esami, TUTTI senza alcun contatto col prof: solo quiz.
ciao
pit 
ing del POLI, fine anni d'oro: 1967

 dopo 5 esami, TUTTI senza alcun contatto col prof: solo quiz.
o si fa selezione prima, o si danno le strutture adatte per recepire
centinaia di studenti, o si fanno i quiz.
Non si può cantare e portare la croce.
Ho fatto il biennio a Lecco e nonostante fossimo 347 al primo anno ho avuto
buoni rapporti con i docenti con qui volevo avere rapporti. A Milano la
situazione era ovviamente peggiore, quindi la selezione ha il suo perchè e
tutta la mia approvazione.
Dal 3° anno ho rivissuto la situazione di Lecco anche a Mi, professori
disponibili, salvo eccezioni, ma il casino dei semestri che si sommavano al
vecchio ordinamento.
y.

 fregandosene degli altri?
fregandosene no. Facendo però scelte che possono creare dolore, spero
passeggeri, ai familiari sì.
Allontanarsi è un momento di rinascita, quindi di sofferenza per tutti, ma
da la possibilità di crescere ancora un po'. Anche se si è genitori anziani.
y.

 ha scritto nel
messaggio news:auin1vkcb4430hahf...@4ax.com...

sarà che momentaneamente dalle nostre parti si è nulla facenti per scelta,
sarà che uno può prendere la sua sporta e andare a cercarsi fortuna anche a
100 km da casa, ma i genitori devono crescere e poi lasciar volare, e se uno
non vuole volare, si apre la gabbietta dorata e si da una bella spintarella.
i trentenni che girano in BMW e si fanno stirare le calze dalla mammetta
dovrebbero pagare il triplo di tasse.
Gli amici tedeschi che ho se ne sono andati da casi quasi tutti a 18 anni,
aiutati o meno dai genitori, lavorando, frequentando l'università ed
addirittura venendo a nairobi a fare il volontario (quelli veri, da rimborso
spese di 100 euro al mese).
Casi rari? al di qua delle alpi forse.

pit
Ciao
Ventoux

fregandosene degli altri?
Significa prendere una decisione soppesando i pro ed i contro ed
assumendosene la responsabilità.
Nella pratica puoi scegliere di restare a casa sacrificando quella parte di
te che vorrebbe andarsene, o puoi scegliere di andartene sacrificando quella
parte di te che vorrebbe restare (o che si sente in colpa se non resta)
La decisione è solo tua, come solo tuoi sono i parametri che prenderai in
considerazione per decidere, ed il valore relativo che assegnerai a ciascuno
di essi. Per cui scegli, ed una volta fatta la scelta, qualunque essa sia,
non avere rimpianti e non dare colpe ad altri delle conseguenze negative di
essa - od almeno minimizza questi due atteggiamenti, per quanto possibile.
Ti faccio però una domanda: sei sicuro che tua madre non ne farebbe una
malattia anche se tu te ne andassi per sposarti? Di donne che non riescono
MAI ad accettare l'allontanamento del figlio, ne ho conosciute. E mi pare che
per il proprio figlio di 36 anni si dovrebbe desiderare l'autonomia ed il
pieno sviluppo della personalità, non che restasse nel nido in eterno.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 di rovinare la società del ricco papà.
Io mi ricordo invece di uno dei migliori amici di Gino Strada e di quello
che viene dipinto come l'unico gentiluomo nel mondo del pallone e
dell'industria italiana.

responsabilizzera' mai.
sono sicurissimo che lo prescrive la legge.
ciao.
pit bum
io allargherei qs. problema.....
figlio disoccupato:famiglia benestante=poveri:societa' occidentale.
Traduco:
per lo stesso motivo mi sembra anche giusto che nelle nostre
opulente societa' TUTTI abbiano diritto ad almeno un pasto caldo
ed un giaciglio. A PRIORI.

 - la stessa scuola, maestri ben educati
Qui non concordo. Questi organi sono inutili nei casi di decisione che ho
descritto, perchè questa libertà dei genitori di disporre dei figli è
garantita, purtroppo, dalla legge.

 dell'industria italiana.
Spendere 1000 miliardi per non vincere nulla и un bell'esempio di sostegno a
Gino strada, ed un bell'esempio d'imprenditore con i soldi di papа.
Speriamo continui.
y.

 ha scritto nel
messaggio news:r17o1vk3shhm2gfrt...@4ax.com...


S. Paolo diceva chi non lavora non mangi.
y.

S. Paolo diceva chi non lavora non mangi.
tra poco il lavoro non sara' piu' necessario.
anzi: gia' oggi e' cosi'.
saremo tutti artisti!
basta ingegneri.
pit bum
PS.
qs. 3D sull'educazione e' a mio avviso interessantissimo.
voglio cacciare qui, in un PS, una notazione fondamentale.
Che credo interessi anche te.
Educare un figlio e' per qualche verso simile a tirar su una pianta.
Io a questa pianta daro' un habitat.
Ad es. al Nord (e mi castrero' il sud&il centro....
Daro' una esposizione...
e mi castrero' altre cose..
Daro' un terreno...
e mi ....
Ma non era questo che volevo dirti (non t'appicciare!)
Anche se riuscissi a dare a questa pianta la
locazione, l'habita ed il terreno piu' adatto
a quello che <e'> la pianta stessa...
poi la pianta sara' soggetta alle intemperie,
alle piogge, alle tempeste, ai venti a tutto quanto...
E puo' benissimo succedere che questo comporti 
la NECESSITA' di un intervento 'correttivo'.
Ad es. se il suo tronco invece di venire su diritto
si piegasse su un lato: mettero' un bastone 
COERCITIVO. Ed e' compito del padre fare questo.
Nel bene del figlio.
e non c'e' nulla che debba impedirlo.
In parole povere: siccome l'educazione ideale NON esiste,
sono indispensabili le correzioni.

 rincoglioniscono la nazione?
No. I loro fratelli pruriginosi.

 sono indispensabili le correzioni.
Quindi anche Dio manda i castighi coercitivi per educarci?

 Bene. Questo mi basta.
L'ho detto per non lasciarti solo.

Quindi anche Dio manda i castighi coercitivi per educarci?
certo che Dio ci educa....
eccome!
siamo noi ciechi e sordi che raramente lo intendiamo...
ma non devi prenderli come <castighi>!!!
sono solo dei muri spessi ed alti che ci impediscono di sbagliare...
tutto qui.
ciao
pit

 dell'alfa di arese.
Che brutta cosa, nevvero?

 eccome!
Ma non ha esagerato quella volta del censimento in cui ha incenerito qualche
migliaio di persone? No, chiedo.

 Che brutta cosa, nevvero?
manca un pezzo!

migliaio di persone? No, chiedo.
quale volta?
la strage degli innocenti la fece Dio o Erode?
boh
pit bum

 la strage degli innocenti la fece Dio o Erode?
Pietro, parlo del censimento di Re Davide, punito da Dio con una strage che
non ha nulla da invidiare a Stalin o a Hitler. Do you remember?

 Do you remember?
assolutamente no.
evidemment stavo facendo altro in quel mom ...
^--^
pit bum

 malattia anche se tu te ne andassi per sposarti? Di donne che non 
   hem... in teoria era tutto preprogrammato:
la casa, le stanze per lei, quelle dei sposi, quelle dei
bambini... tutte nellea stessa casa perchè non è bene che un uomo
vada ad abitare nella casa della moglie o da qualche altra parte
;-)
Cmq la decisione di allontanarsi, non mi sembra facile limitarla
alla sola comodità (seppur vera) di trovare camice stirate
(Personalmente preferisco camice non stirate che essere
sorvegliato quando rientro a mezzanotte, magari dopo una pizza o
un cinema, ma sono dettagli)
Ciao a tutti
Sebastiano

pit 
Ciao
Ventoux

y.

sacramento ad 8 anni o a 13 č a suo modo un obbligo).
Concordo con te infatti fosse per me sposterei prima comunione e
cresima piu' in avanti con gli anni.
Ciao
Ventoux

 ha scritto nel
messaggio news:drko1v0i72ucfik61...@4ax.com...

Quando fa più caldo vengo a trovarti. Lo sapevi che abitiamo vicini?

 P.S. perche' non aumentare le cattedre.
e decentrare come sembra stia facendo il Polimi, con sedi a misura di
studente ed insegnante in diverse città lombarde.
Sono tutte scelte molto costose. Non so se per una nazione è più arricchente
avere un numero rilevante di laureati preparati od una portaelicotteri
nuova.
y.

(Personalmente preferisco camice non stirate 
e' vero che e' stato Seb ad 'esporsi'...
ma io personalmente ritengo che discorsi cosi' intimamente
perso-familiari non dovrebbero diventare argomento di 'discussione'
su un NG.. al massimo di 'testimonianza', che, come tale, va
apprezzata, riconosciuta e rispettata. punto
pit b.

>Quando fa più caldo vengo a trovarti. Lo sapevi che abitiamo vicini?
quanti km in linea d'aria che comincio ad allargare le nari?
pit bbum
PS. tanto x decidere se rifare il bollo al motorino..^--^

 ha scritto nel
messaggio news:8c9q1v431ual9b33d...@4ax.com...

sul NG non ci devono essere casi personali, articoli copiati, discussioni da
bar, bisogna stringere la moderazione, allargare i confini....
....... che noia!!!!!!!!!
y

 Ci sarei morto sono un nudista latente.
quindi in quel caso tu saresti "morto", punto e basta? nessuna altra
risposta sarebbe stata possibile? veramente?
non pensi invece che sia auspicabile che esista una maniera in cui i figli
possano difendersi da scelte che ritengono insopportabili? se per me, figlia
di musulmani, il velo è qualcosa di tremendo, se soffro perchè vedo mancanza
di parità fra me e i miei fratelli maschi l'unica mia alternativa è la fuga?
è questo che vuoi dire? (o mangi questa minestra o salti dalla finestra?)
ciao
mikila

 di parità fra me e i miei fratelli maschi l'unica mia alternativa è la
fuga?
ripeto, quale altra via vedi?
y.

un cinema, ma sono dettagli)
Che dirti. A me pare una situazione molto negativa. Sono il classico tizio
che se n'è andato a vivere per conto suo a 18, è vero, ma anche diverse
persone più legate di me ad un concetto di famiglia tradizionale, troverebbero 
negativa una situazione del genere, ed esagerata se non patologica una madre 
che minaccia follie perché un figlio di 36 anni se ne va a vivere da solo, 
persino per la cultura italico-mammista. Ma queste sono e restano decisioni
personali. Pensaci su bene e trova la *tua* decisione. Se è davvero tua, non
avrai rimpianti, qualunque essa sia.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 ripeto, quale altra via vedi?
Ce ne sono un po' in verità: le prime che mi vengono in mente a braccio,
pertanto un po' cazzone - ma non pià di quelle che ho già esposto :-) - e
raffazzonate.
1 Vietare la trasmissione coercitiva di qualsiasi tradizione religiosa. I
trasgressori (ovvero i genitori) saranno costretti a risarcire la vittima
con delle multe salatissime.
Vuoi vedere che il buon Machiavelli ancora una volta ha ragione sul fatto
che il denaro possa anche spalancare il Mar Rosso?
2 Obbligare per legge, colui che ha avuto un figlio, a seguire un corso per
educatori molto professionale tenuto da componenti assolutamente laiche e
preparate nelle quali si insegna come si educa una persona. Basta coi
genitori fai da te.
3 Far firmare una penale al momento del riconoscimento del neonato, nella
quale i genitori si impegnano a non esercitare forme di coercizione: se
trasgrediranno ne risponderanno sia penalmente che pecuniariamente.
Me ne vengono in mente altre ma ve le risparmio.
Adolf da Baskerville

 Adolf da Baskerville
anche Joseph da Baskerville

 trasgrediranno ne risponderanno sia penalmente che pecuniariamente.
questa è alquanto fantascientifica! se i genitori non firmano? gli togliamo
il bambino? uno in più negli istituti?
io penso che se realmente volessimo cercare di creare una giurisprudenza che
tenga maggiormente conto della libertà di scelte che deve avere il figlio,
anche quando queste siano in disaccordo coi genitori dovrebbe passare, in
caso di minori, per un rafforzamento ed un miglioramento dei servizi
sociali. si potrebbe per esempio consentire al minore di obbligare i
genitori a partecipare a una terapia familiare presso un consultorio o un
libero professionista. poi ai maggiorenni si può anche dare la possibilità
di intentare cause contro la famiglia qualora riescano a dimostrare di aver
subito soprusi. in alternativa creare una assistenza sociale che aiuti quei
giovani, già maggiorenni, che non riescono ad esprimere se stessi in
famiglia. una volta che uno è maggiorenne è padrone di se stesso e non
necessita di speciali tutele, può trovarsi nella situazione di non potersene
andare per problemi economici ed allora qualcosa si può fare per aiutarlo,
ma se maggiorenne non si può obbligare i genitori ad accettare qualcosa che
non vogliono, in questo caso sono due adulti (il figlio e il padre) che si
scontrano, ma siamo nell'ambito di rapporti fra adulti. non sarebbe corretto
intervenire a livello legale.
se un padre ti dice che non accetta che la propria figlia di 22 anni dorma
fuori che puoi dirgli? è nel pieno diritto di non accettarlo (legalmente)!
per assurdo anche un affitta-camere potrebbe dirti se vuoi stare qui in
affitto devi rientrare entro le 10 di sera, se no te ne vai.
insomma non esageriamo!
ciao
mikila

 e la trasgressione poi come la punisci? pena pecuniaria? alta? bassa?
eppoi, l'educazione cattolica è un male per la società?
y

a messa la domenica* *mi obbligano a cambiare le mutande D&G ogni giorno*
ma questo, x chi ha gli occhi aperti!, e' davvero la situazione
attuale in Italia...
con la scusa/x paura di/ x mancanza PROPRIA di REF/
si finisce col NON dare piu' alcun REF ai ragazzi..
cioe' NESSUNA EDUCAZIONE....
che pena, ragazzi!!
pietro sconsolato ed afflitto...
...............................
e poi si lamentano anche quando sempre di piu' aumentano gli iscritti
alle private: o chiechi&orbi!!

 insomma non esageriamo!
Giuro che nel post precedente scherzavo.
Pensavo di riuscire a farlo capire firmandomi Adolf.
La discussione per me č finita da un pezzo: mi ha annoiato abbastanza.
A chi ne vuole sapere di piů sulla tolleranza rimando al trattrato sulla
tolleranza di Voltaire.

 eppoi, l'educazione cattolica è un male per la società?
Se è quella discussa nel thread "la vera offesa a Dio" (non la posizione di
Paolo, ma quella dei suoi avversari) sì.

 Paolo, ma quella dei suoi avversari) sì.
avversari?
comunque specifica a cosa ti riferisci, il 3d ha diversi risvolti.
y

 comunque specifica a cosa ti riferisci, il 3d ha diversi risvolti.
Paolo, con il quale concordo, ha spiegato (e non l'ha fatto soltanto qui),
che la legge più grande che ci ha lasciato il Signore è quella dell'amore.
Che a me ricorda un po' il Sant'Agostino di "ama e fa ciò che vuoi".
Quelli che in quel thread gli hanno dato contro - specialmente quando fa
riferimento alla morale sessuale - sono l'emblema di quel cattolicesimo
(secondo me dannoso, ed ecco che ti rispondo) secondo la quale l'esteriore
viene prima di tutto. Il puritanesimo viene prima di tutto.  Li conosci
anche tu, e, forse ogni tanto ne sei tentato... :-)
Il perchè questa educazione e questo modo di fare lo riscontri tu stesso nel
medesimo thread: Paolo sostiene la scarsa validità della morale sessuale
cattolica, e quegli subito gli rispondono insultando la sua famiglia.

 Il perchè questa educazione e questo modo di fare lo riscontri tu
Corrige: il perchè questa educazione e questo modo di fare SONO DANNOSI lo
risconstri anche tu

 cattolica, e quegli subito gli rispondono insultando la sua famiglia.
esagerato e mistificatore :-)