Newsgroup: it.tlc.telefonia
Titolo: CLI da numeri inesistenti?

Oggi ho ricevuto tre telefonate da numeri differenti del tipo 02-370000xx,
il bello è che se li richiamo la TI mi dice che sono inesistenti, il 1412
dice che non sono collegati e l'omino del 12 dice che non dà questo tipo di
servizio perché ci pensa il 1412!
...riuscirò a sapere chi mi cercava?
--
bye
 Divino
Rispondi a 
div...@mail.seldati.it

...dimenticavo: non è che magari qualcuno in zona Milano sa a chi
corrisponda un numero di quel tipo?

 ...riuscirò a sapere chi mi cercava?
Potrebbero appartenere ad un altro gestore, o semplicemente sono utenze
riservate, per questo il 1412 "non ne sa nulla".
-- 
"Nonno, nonna, dove sono mamma e papa'? - Torneranno presto, adesso
dormi piccolino, dormi..."

 riservate, per questo il 1412 "non ne sa nulla".
scusa ma se sono utenze riservate non dovrebbe comparire neanche il numero




 numero
Hai ragione, ammenoche' non ci sia un errore di "configurazione" (lo
stesso motivo per il quale appare il numero di alcune cabine
telefoniche), comunque opterei per la prima ipotesi.


 wrote in message
news:7hupdu$1ti$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
Oggi ho ricevuto tre telefonate da numeri differenti del tipo 02-370000xx,
il bello è che se li richiamo la TI mi dice che sono inesistenti, il 1412
dice che non sono collegati e l'omino del 12 dice che non dà questo tipo di
servizio perché ci pensa il 1412!
...riuscirò a sapere chi mi cercava?

riservate, per questo il 1412 "non ne sa nulla".
E' capitato anche a me qui a Roma...
Ho trovato visualizzato un numero e quando l'ho richiamato risultava
inesistente ed il 1412 diceva che non era attivo....
Non e' senz'altro riservato in quanto altrimenti il 1412 dovrebbe dire
che "non risulta in elenco" e non che "non e' attivo"...
Riguardo alla tesi che sia di un altro gestore...boh....non saprei...
Il mistero continua....
Danny

 ...riuscirò a sapere chi mi cercava?
-- 


 Il mistero continua....
Io comunque opto per il diverso gestore, faccio un esempio banale, se
ricevo un numero TIM certamente non potrei chiedere a TI (quindi al
1412) di chi e' quel numero.


 > --


 1412) di chi e' quel numero.
Vuoi dire che oltre a TI ci sono altri gestori di telefonia fissa con
una propria numerazione?
Ciao
Sinapsi
--
OPERAZIONE TRASPARENZA *NO* alle bollette telefoniche coi numeri
oscurati, *SI* alla documentazione integrale degli addebiti!
http://trasparenza.cjb.net
 - 
trasparenz...@onelist.com
(mail-list)

 una propria numerazione?
Non e' mica una novita'! Non ho nessun "gruppo" di numerazioni sotto
mano, altrimenti ti facevo ascoltare il "numero errato" di WIND.. :)
Ma sicuramente fra qualche messaggio qualcuno soddisfera' questa
richiesta.


 Ciao, Gibertini! Il 20 May 99 scrivevi a All
GV> Dal tipo di numero sembrerebbe un'estensione di un centralino. Io una
GV> volta hoprovato a chiamare il 1412 per avere il nominativo
GV> corrispondente a quella che poi ho saputo essere un interno di
GV> un'azienda, ma mi ha detto che il numero era inesistente.
GV> Sto solo ipotizzando. Potresti provare a vedere a chi appartiene il
GV> numero 02-37000000.
E' una spiegazione plausibilissima, ma la ricerca non bisogna farla per
l'intero numero, ma, per tentativi, eliminarele ultime tre cifre e venire
indietro.
Cioe'... supponiamo che il numero sia 01-370000111
Si scarta 111 perche' fanno parte dell'estensione, poi si inizia ad
interrogare il 1412 sul 02-370000, poi su 02-37000 e cosi' via.
L'unico inconveniente e' cheil 1412 costa 5 scatti a botta.
Ciao.  Stefano                                - wmw -
 
http://members.xoom.com/stefanozano/


Forse no.
Una cosa molto probabile e` che quel numero sia di una centrale di
call-back di Tiscali.
---
Ciao, Mauro CB.


Detto fatto... :-)
Un esempio di numerazione Wind:  0541880000
Un esempio di numerazione Infostrada:  0541490000
Lucio 
ny...@tin.it


Cinque scatti pure se il numero e' inesistente?!!?!?


 Ciao, ARCTiC! Il 21 May 99 scrivevi a All
AV> Non e' mica una novita'! Non ho nessun "gruppo" di numerazioni sotto
AV> mano, altrimenti ti facevo ascoltare il "numero errato" di WIND.. :)
AV> Ma sicuramente fra qualche messaggio qualcuno soddisfera' questa
AV> richiesta.
Sicuro????
Se escludi i numeri verdi dei vari gestori e  i loro PABX (che sono poi
numeri Telecom), nessuno ha numeri che non siano Telecom


 Ciao, LM! Il 22 May 99 scrivevi a All
L> Detto fatto... :-)
L> Un esempio di numerazione Wind:  0541880000
L> Un esempio di numerazione Infostrada:  0541490000
Secondo me, invece, sono numeri di PRA assegnati a Wind e Infostada.


> L'unico inconveniente e' cheil 1412 costa 5 scatti a botta.
AV> Cinque scatti pure se il numero e' inesistente?!!?!?
Dipende cosa decide la macchina. :-))


 numeri Telecom), nessuno ha numeri che non siano Telecom
Non parlo di numeri verdi e nemmeno di centralini delle varie
concorrenti, ma proprio di gruppi di numerazioni ASSEGNATI alle varie
compagnie. Prova a leggere il messaggio, postato ieri, dove ci sono
degli esempi, chiamali e renditi conto che TI non c'entra nulla se non
per l'interconnessione (parlo di quella fra l'utente TI e il *non*).


 Secondo me, invece, sono numeri di PRA assegnati a Wind e Infostada.
Cosa sono i PRA? ...a parte quello dell' "Automobile"... :)


 Dipende cosa decide la macchina. :-))
Non ti rispondo nemmeno.. almeno non con la risposta che desidererei
darti.. :)


Secondo me, invece, sono numeri di PRA assegnati a Wind e Infostada.
Giustappoint...quanto mi costa chiamarli? (dallo stesso distretto).
TUT o interurbana settoriale?
Saluti.
--
-----------------------------------------------------------------------------
   Andrea Mansella  Referente AGI sez. Rimini  
http://www.amyresource.it/AGI
   E-Mail: 
aman...@rebel.net
        FidoNet: 2:332/301.1
-----------------------------------------------------------------------------

...riuscirò a sapere chi mi cercava?
RING
FM:237000155 TO:76142xxxx
RING
FM:237000256 TO:76142xxxx
RING
FM:237000307 TO:76142xxxx
Io ci sono riuscito: si tratta di una societa' che gestisce
l'invio di fax per conto di diverse aziende.
Come ho fatto: semplice alla terza chiamata "con fischio" ho
deviato la risposta sul fax staccandolo dalla sua linea.
Poi ho protestato con il committente, chiedendogli almeno
di farmi mandare i fax sulla linea giusta :-)
La cosa che probabilmente non sapremo mai e' *quanto*
questi signori pagano una telefonata, ma a occhio e croce
non certo quanto noi.
Mario Benvenuti
--
e-mail: 
mar...@isa.it
http://www.computerville.it
* PGP Key Available * 

 Ciao, ARCTiC! Il 24 May 99 scrivevi a All
AV> Cosa sono i PRA? ...a parte quello dell' "Automobile"... :)
Primary Rate Access nel gergo strettamente telefonico
Primary Rate Interface nel gergo usato dai libri di provenienza americana
In entrambi i casi si tratta di centralini ISDN che utilizzano flussi a
2mega.
Sembra che a Bologna sia molto di moda avere un PRA. Se ne installano
delle squintalate.


 Ciao, ARCTiC! Il 24 May 99 scrivevi a All
AV> Non parlo di numeri verdi e nemmeno di centralini delle varie
AV> concorrenti, ma proprio di gruppi di numerazioni ASSEGNATI alle varie
AV> compagnie. Prova a leggere il messaggio, postato ieri, dove ci sono
AV> degli esempi, chiamali e renditi conto che TI non c'entra nulla se non
AV> per l'interconnessione (parlo di quella fra l'utente TI e il *non*).
Questo vorrebbe dire che qualcuno si e' posato dei cavi pro fatti sua e
cio', fino alla liberalizzazione che dovrebbe essere a giugno non e'
possibile.
Chiamando quei numeri non ti puoi rendere conto di chi siano quei numeri.
Se anche fossero numeri Telecom o Infostrada o Zano Spa non te ne accorgi.a


> Secondo me, invece, sono numeri di PRA assegnati a Wind e Infostada.
AM> Giustappoint...quanto mi costa chiamarli? (dallo stesso distretto).
AM> TUT o interurbana settoriale?
Come una qualunque telefonata fatta ad un POTS appartenente a quella zona.



Ma come non e' possibile? L'Italia e' cablata da decine di societa'
telefoniche (comprese quelle estere) che non pagano alcuna
interconnessione a TI. Non e' possibile -posare- cavi per l'ultimo
miglio, il messaggio di "errore" di WIND e/o IS e/o TISCALI.. e
compagnia bella non e' certo dipendente da questi "cavi", la chiamata
arriva a un gruppo di numerazioni assegnate alle suddette societa', loro
accolgono la chiamata nelle PROPRIE centrali dove viene "generato" il
messaggio, TI non c'entra proprio nulla.



Beh, se cosi' fosse, e se i messaggi di numero inesistente fossero generati 
dai centralini isdn di Wind e Infostrada, dovrebbero essere tassati con
uno scatto alla risposta, come una normale telefonata. Invece, facendo prove 
col *40# e col contascatti sott'occhio, si vede che quei messaggi non sono 
tassati... 
Inoltre, non riesco a capire per quale motivo Wind (o IS) avrebbe dovuto 
montare dei centralini ISDN in ogni principale citta' d'Italia, attestandoli 
su decine di migliaia di numerazioni. Nel solo distretto di Bologna ci 
sono piu' o meno trenta archi di numerazioni assegnate a Wind: assumendo che 
tutte le numerazioni siano a 10 cifre (prefisso compreso), Wind a Bologna 
avrebbe circa 300.000 numerazioni attive. Io non ho idea di quanto costino i 
PRA, ma immagino che sia estremamente costoso attivare 300.000 linee su uno o 
piu' centralini ISDN (e questo nella sola Bologna). L'assegnazione delle 
numerazioni effettuata dal Ministero delle Comunicazioni, invece, e' una 
operazione molto meno dispendiosa dal punto di vista economico, o almeno 
credo.
Lucio
ny...@tin.it


Beh, se cosi' fosse, e se i messaggi di numero inesistente di Wind e di 
Infostrada fossero generati dai centralini ISDN, dovrebbero essere tassati con 



[snip]
Ho provato a fare un po' di chiamate... la cosa buffa e' che
una volta riuscito a verificare che lo 023735xxxx (per lo 02370 manco
a pagarlo) era di Wind, la seconda volta che ho provato TI ha risposto
con il solito messaggio di numero inesistente... cose strane, cose TI :-)
Ciao a tutti!
--
Orlando Bassotto
---------------------------------
MCS MEDIABIT s.n.c.
Galleria Ognissanti, 11
35129 Padova
Tel. 
+39-049-807-8873
Fax. 
+39-049-808-8838
GSM. 
+39-329-214-2291
GSM. 
+39-347-421-6219
Eml. 
bassotto....@mediabit.net
 (togliere XXXX)
Web. 
http://www.mediabit.net/
---------------------------------

 Ciao, ARCTiC! Il 27 May 99 scrivevi a All
AV> Ma come non e' possibile? L'Italia e' cablata da decine di societa'
AV> telefoniche (comprese quelle estere) che non pagano alcuna
AV> interconnessione a TI.
Ufficialmente, escluso ENEL, FS, Autostrade ecc nessuno puo' posare cavi
telefonici. Non so se ci hai fatto caso, ma le compagnie straniere si sono
appoggiate a societa' italiane che gia' avevano delle proprie dorsali, un
po' per comodita' ma soprattutto perche' una BT qualsiasi non potrebbe
mettere giu' un metro di cavo.
AV> compagnia bella non e' certo dipendente da questi "cavi", la chiamata
AV> arriva a un gruppo di numerazioni assegnate alle suddette societa', loro
AV> accolgono la chiamata nelle PROPRIE centrali dove viene "generato" il
AV> messaggio, TI non c'entra proprio nulla.
La realta' di Infostrada la conosco molto bene, le altre no.
Se fosse come dici tu, vorrebbe dire che Infostrada, Tiscali o chi per loro
hanno le centrali al primo piano e i loro apparati al piano di sopra.
Non e' cosi'.


 Ciao, LM! Il 27 May 99 scrivevi a All
L> Beh, se cosi' fosse, e se i messaggi di numero inesistente di Wind e di
L> Infostrada fossero generati dai centralini ISDN, dovrebbero essere
L> tassati con uno scatto alla risposta, come una normale telefonata.
L> Invece, facendo prove col *40# e col contascatti sott'occhio, si vede
L> che quei messaggi non sono tassati...
Non necessariamente perche' sono due cose distinte.
Una cosa e' il centralino che tu cerchi di chiamare, altra cosa e' chi ti
manda il messaggio. Il messaggio lo manda la centrale di Wind o IS a cui
viene instradata la chiamata, prima che arrivi al centralino.
L>  montare dei centralini ISDN in ogni principale citta' d'Italia,
L> attestandoli su decine di migliaia di numerazioni. Nel solo distretto di
L> Bologna ci sono piu' o meno trenta archi di numerazioni assegnate a
L> Wind:
per Wind sono molto meno
L>  assumendo che tutte le numerazioni siano a 10 cifre (prefisso
L> compreso), Wind a Bologna avrebbe circa 300.000 numerazioni attive. Io
L> non ho idea di quanto costino i PRA, ma immagino che sia estremamente
L> costoso attivare 300.000 linee su uno o piu' centralini ISDN (e questo
L> nella sola Bologna).
Scusa, ma non ti seguo.
Wind puo' avere anche 10mega numeri a disposizione, ma non e' detto che li
adoperi tutti. L'importante e' che siano suoi e non li adoperino altri.
E' un po' come la conquista del territorio.


 L'unico inconveniente e' cheil 1412 costa 5 scatti a botta.
Ho speso una cifra ma il centralino non risulta, ottengo solo quel messaggio
di "non collegato"!

E' un po' come la conquista del territorio.
Su questo sono d'accordissimo con te... Il mio discorso era solo per 
dimostrare che quelle numerazioni non possono essere "numerazioni Telecom" 
usate da Wind per collegarci i suoi centralini ISDN, ma che si tratta di vere 
e proprie "numerazioni Wind".
Lucio
ny...@tin.it

 Non e' cosi'.
Non sara' cosi', ma non e' nemmeno plausibile che le suddette paghino TI
per farsi "tenere su" quel gruppo di numerazioni, ammenoche' TI non sia
stata "obbligata" da qualche decreto (quindi gratuitamente), in attesa
che possano agire indipendentemente.


 Se anche fossero numeri Telecom o Infostrada o Zano Spa non te ne accorgi.
054149xxxxx (Cinque cifre messe a caso): "Plin Plon! Infostrada le da'
il benvenuto, questo messaggio è gratuito. La informiamo che il numero
da Lei composto è inesistente. Grazie per l'attenzione, a risentirci!"
Come si concilia il tutto?
Byez
	Guido

 Ciao, Divino! Il 29 May 99 scrivevi a All
D> Ho speso una cifra ma il centralino non risulta, ottengo solo quel
D> messaggio di "non collegato"!
Se e' considerato un numero di servizio, e' corretto.
Tutti i numeri di servizio Telecom risultano "non collegato" chiamando il
1412.


 Ciao, LM! Il 29 May 99 scrivevi a All
L> 423 424 425 426 427 427 428 446 447 448 484 485 486
L> 746 747 748 749 771 772 773 779 816 868 885 886 888
L> 925 936 953 966 970
Non so dove hai preso questi numeri, ma a me risultavano molto meno.
Sicuro che questi non siano i numeri che Telecom non puo' piu' usare come
propri???
In questi numeri mi pare di vedere anche archi riservati a IS
L> Su questo sono d'accordissimo con te... Il mio discorso era solo per
L> dimostrare che quelle numerazioni non possono essere "numerazioni
L> Telecom" usate da Wind per collegarci i suoi centralini ISDN, ma che si
L> tratta di vere e proprie "numerazioni Wind".
Ok. ora mi sta bene. ;-0


 Ciao, Guido! Il 29 May 99 scrivevi a All
GZ> Ma allora non si spiega il casino che è uscito fuori con i numeri dei
GZ> Pop di TIscali Freenet, ove Telecom si rifiuta di applicare lo sconto
GZ> 'Formula Urbana' dicendo che non sono numeri di abbonati Telecom. Se,
GZ> come sembra, detti numeri sono assegnati a Tiscali, anche gli altri
GZ> gestori dovrebbero avere assegnazioni simili.
Calma. C'e' un po' di confusione, forse.
Telecom non applica la riduzione perla Formula Urbana perche' chiami quei
numeri tramite il 10xx, suppongo.
GZ> 054149xxxxx (Cinque cifre messe a caso): "Plin Plon! Infostrada le da'
GZ> il benvenuto, questo messaggio è gratuito. La informiamo che il numero
GZ> da Lei composto è inesistente. Grazie per l'attenzione, a risentirci!"
GZ> Come si concilia il tutto?
Giuro che questa mi giunge nuova, soprattutto perche' e' una numerazione di
Rimini e a Rimini non c'e' alcuna struttura IS.
Mi informo per vedere se e' stato aperto qualche cosa, a mia insaputa. :-)


 Ciao, ARCTiC! Il 29 May 99 scrivevi a All
AV> Forse ho delle informazioni inesatte, ma mi risulta che in Italia siano
AV> posati cavi di SPRINT, che non si appoggia ad alcuna societa' Italiana,
AV> ma che addirittura le "appoggia", corregimi se sbaglio.
Puo' essere, ma non ci metterei la mano sul fuoco. Se SPRINT o chi per lei
avesse posato delle dorsali, nell'ambiente, lo si sarebbe saputo.
AV> Non sara' cosi', ma non e' nemmeno plausibile che le suddette paghino TI
AV> per farsi "tenere su" quel gruppo di numerazioni, ammenoche' TI non sia
AV> stata "obbligata" da qualche decreto (quindi gratuitamente), in attesa
AV> che possano agire indipendentemente.
Difatti c'e' un decreto di meta' 1998 che stabiliva queli erano le
numerazioni che Telecom non poteva piu' usare. Ma non c'e' ancora un decreto
che dica che inuovi gestori possano posare cavi tra le loro centrali e i
loro utenti.
Dovrebbe arrivare tra poco tempo.


 Dovrebbe arrivare tra poco tempo.
Si, d'accordo... che TI non possa usare quelle numerazioni e' chiaro, la
cosa che non mi e' chiara e' che TI debba "gestirle" in attesa che le
altre si attrezzino (o vengano autorizzate), insomma in poche parole, se
non e' WIND e/o IS e/o altri ad occuparsi (il banale messaggio di
"numero inesistente") di quelle numerazioni, chi e'?


 numeri tramite il 10xx, suppongo.
No, sono dei normali numeri urbani senza "routing".


In questi numeri mi pare di vedere anche archi riservati a IS
Infostrada secondo me ha solo il 905 e il 990.
Lucio 
ny...@tin.it

In questi numeri mi pare di vedere anche archi riservati a IS
A me come numerazioni IS risultano i 905 e tutti i 99x.
Lucio
ny...@tin.it

Ciao.  Stefano                                - wmw -
Scusate se mi intrometto nella discussione, ma vorrei aggiungere qualche altro 
elemento. Non solo a Wind e IS sono gia' state assegnate le numerazioni, ma 
alcune di queste numerazioni sono gia' attive... Per quanto riguarda 
Infostrada, recentemente sul suo arco di di numerazione di Bologna 051990 
e' gia' stato aperto un numero che e' usato da Mclink e Flashnet per l'accesso 
a Internet. 
Per quanto riguarda Wind, fino a qualche tempo fa le primissime numerazioni 
dell'arco 051423 non davano il messaggio di numero inesistente Wind, ma 
squillavano, e squillavano come numerazioni di centrali Ericsson AXE, che 
guarda caso e' la tecnologia scelta da Wind. Ma Zano potrebbe obiettare che a 
Bologna esistono anche centrali Telecom in tecnologia AXE e che quindi quelle 
numerazioni qualche tempo fa erano attestate su quelle centrali (vedi 
Pontevecchio e compagnia bella). Quindi diro' di piu'. A Milano esistono solo 
centrali in tecnologia Italtel (stragrande maggioranza) e Alcatel (piccola 
minoranza), tranne una sola centrale in tecnologia AXE a Saronno. Beh, 
esistono numerazioni Wind nel distretto di Milano (arco di numerazione 0223, 
se non ricordo male), che sono attive, e squillano come numerazioni Ericsson, 
quindi non possono essere utenze attestate su centrali TI...!
Lucio 
ny...@tin.it

> quei numeri tramite il 10xx, suppongo.
AV> No, sono dei normali numeri urbani senza "routing".
Perfetto. Sono numeri di un altro gestore, vero???
Telecom offre la riduzione per la formula urbana ad utenti Telecom che
chiamano numeri e servizi Telecom.
Mi sembra anche corretto. Il fatto che sia urbano o meno e' di secondaria
importanza.
Ciao.  Stefano                                - wmw -
 
http://members.xoom.com/stefanozano/

> lei avesse posato delle dorsali, nell'ambiente, lo si sarebbe saputo.
AV> Questa informazione e' vecchia di diversi anni, non e' una novita', me
Ammetto la mia ignoranza. :-(
AV> Si, d'accordo... che TI non possa usare quelle numerazioni e' chiaro,
AV> la cosa che non mi e' chiara e' che TI debba "gestirle" in attesa che
AV> le altre si attrezzino (o vengano autorizzate), insomma in poche
AV> parole, se non e' WIND e/o IS e/o altri ad occuparsi (il banale
AV> messaggio di "numero inesistente") di quelle numerazioni, chi e'?
Sto indagando per scoprire il giro del fumo. In effetti qualche
perplessita' e' venuta anche a me.


 sign brevis.

 numeri tramite il 10xx, suppongo.
Non è così, garantisco. Quando chiami quei numeri non anteponi alcun
10xx e paghi la normale tariffa urbana.
Rimango in attesa... :-)
Ciao
	Guido

 importanza.
Non ho idea se quelle numerazioni siano di TISCALI o di TI... io penso
che siano di TI e tutto quello che ci sta "dietro" di TISCALI, oppure
no... ma nell'uno o nell'altro caso, non ho ancora capito perche' c'e'
stato questo accordo, se cosi' fosse qualunque altro gestore potrebbe
farlo, ognuno a prendersi percentuali da TI se viene chiamato... si
parla di concorrenza e la cosa mi sembra piuttosto assurda (sempre che
TISCALI sia vera concorrenza e non che freenet sia la solita facciata
per spezzare un po le gambe alla concorrenza).


 Anche quando non fornisce informazioni?
Si, l'ho provato proprio oggi, dopo la risposta di Zano.. e costa "5
scatti" anche quando non fornisce informazioni, quindi se volete un
consiglio utilizzate il "12"... ho saputo che da qualche tempo il "12"
risponde: "Mi dispiace, per queste informazioni deve utilizzare il
servizio 1412", domani verifico e se cosi' fosse significherebbe che
TELECOM ITALIA ha fatto l'ennesima bastardata.


> quei numeri tramite il 10xx, suppongo.
GZ> Non è così, garantisco. Quando chiami quei numeri non anteponi alcun
GZ> 10xx e paghi la normale tariffa urbana.
GZ> Rimango in attesa... :-)
Come avevo "promesso" mi sono informato.
Effettivamente ai nuovi gestori sono state gia' assegnate numerazioni
proprie e con queste possono fare cio' che credono :-))))) salvo, per il
momento, assegnarle ad utenti privati.
Per quello che riguarda la formula urbana TI-Altri gestori, Telecom non la
applica perche' e' un servizio offerto da TI a chi chiama le proprie
strutture.


 Ciao, ARCTiC! Il 01 Jun 99 scrivevi a All
AV> che siano di TI e tutto quello che ci sta "dietro" di TISCALI, oppure
AV> no... ma nell'uno o nell'altro caso, non ho ancora capito perche' c'e'
AV> stato questo accordo, se cosi' fosse qualunque altro gestore potrebbe
AV> farlo, ognuno a prendersi percentuali da TI se viene chiamato... si
AV> parla di concorrenza e la cosa mi sembra piuttosto assurda (sempre che
AV> TISCALI sia vera concorrenza e non che freenet sia la solita facciata
AV> per spezzare un po le gambe alla concorrenza).
Un momento. Il discorso he fai tu sugli accordi tra gestori per comprare
traffico, pagare il roaming ecc e' gia' attivo e funzionale da tempo.
E quindi la concorrenza c'e'
Ma l'offrire ad un altro gestore un proprio servizio non rientra nello
spirito della concorrenza, anzi.
Giusto per inciso, Infostrada ha chiesto a Telecom l'attivazione di due
numeri ad addebito ripartito 1472 e 1475.


 Ciao, ARCTiC! Il 01 Jun 99 scrivevi a All
AV> risponde: "Mi dispiace, per queste informazioni deve utilizzare il
AV> servizio 1412", domani verifico e se cosi' fosse significherebbe che
AV> TELECOM ITALIA ha fatto l'ennesima bastardata.
E' da quando e' stato attivato il 1412 che l'operatore Telecom e' tenuto a
rispondere in quel modo.


 rispondere in quel modo.
Sara' pure tenuto a rispondere in quel modo, ma questa volta, e' il caso
di dirlo la situazione e' di dubbia legalita', non conosco le leggi in
merito, forse qualcuno puo' darmi una mano, quando il gestore non ti
fornisce informazioni non vedo perche' io debba pagare; mi spiego
meglio: al "12" tramite operatore, se non parte il messaggio (quello che
da (dava) il nome e congnome... oppure il numero di telefono) non mi
viene addebitato nulla, invece utilizzando il "1412" vengono addebitati
comunque gli scatti (sono andato a verificare dopo che mi hai messo la
pulce nell'orecchio) anche se il numero e' inesistente (o comunque non
ci sono informazioni in merito), questo e' un controsenso... oggi sono
costretto ad utilizzare espedienti (dico all'operatore che ho provato a
utilizzare il 1412 ma che non mi funziona, in questo modo mi
"accontenta") per non pagare nulla, nel caso che il numero non compaia
in elenco.


 Ciao, ARCTiC! Il 02 Jun 99 scrivevi a All
AV> Sara' pure tenuto a rispondere in quel modo, ma questa volta, e' il caso
AV> di dirlo la situazione e' di dubbia legalita', non conosco le leggi in
AV> merito, forse qualcuno puo' darmi una mano, quando il gestore non ti
AV> fornisce informazioni non vedo perche' io debba pagare;
Su questo sono d'accordo, e secondo me, quando tassa e' perche' c'e' uno
svarione da qualche parte.
provo a verificare, se ci riesco. Una volta era molto piu' semplice, la
tassa era totalmente gestita dalla centrale e quindi sapevamo benissimo
quando e come succedeva l'evento. Ora, con sto piffero di rete intelligente
e' un casino.
AV>  mi spiego meglio: al "12" tramite operatore, se non parte il
AV> messaggio (quello che da (dava) il nome e congnome... oppure il numero
AV> di telefono) non mi viene addebitato nulla,
In teoria. :-))))))
Molta gente non la pensa come te.


 Molta gente non la pensa come te.
Questa non l'ho capita.


> Molta gente non la pensa come te.
AV> Questa non l'ho capita.
Molta gente sostiene di aver riecvuto i 5 scatti pur non avendo ricevuto
informazioni


Mi informo per vedere se e' stato aperto qualche cosa, a mia insaputa. :-)
Gia' che ti informi, riusciresti anche a sapere quanto mi costa chiamarlo?
Saluti.
--
-----------------------------------------------------------------------------
   Andrea Mansella  Referente AGI sez. Rimini  
http://www.amyresource.it/AGI
   E-Mail: 
aman...@rebel.net
        FidoNet: 2:332/301.1
-----------------------------------------------------------------------------

 informazioni
E' un po strano.. penso che l'addebito sia automatico quando l'operatore
invia il messaggio, se saluti e riagganci come te li addebita gli
scatti, manualmente?


Uno dei numeri in questione e' 0541-900015 cioe' quello del pop flashnet.
Ti sbagli. Quella non e' una numerazione di Infostrada: e' una 
normalissima numerazione Telecom, su cui Infostrada ha attivato i suoi POP di 
Rimini.
Lucio
ny...@tin.it

> ricevuto informazioni
AV> E' un po strano.. penso che l'addebito sia automatico quando l'operatore
AV> invia il messaggio, se saluti e riagganci come te li addebita gli
AV> scatti, manualmente?
Non ho capito.
I 5 scatti partono appena e' stata trovata l'informazione da mettere in
linea. Se l'informazione non e' stata trovata, non ci sono scatti.
Nonostante quello che sostengono in tanti.


 gli impulsi a 12khz?
Ah dimenticavo, anche il 1717 conferma.
Saluti
Lele

 Nonostante quello che sostengono in tanti.
Caro Stefano, ti garantisco che io pago anche i "il numero non e'
presente in elenco" e "il numero e' riservato", teletax e dettagli delle
chiamate alla mano. Vuoi un wave della conversazione in cui si sentono
gli impulsi a 12khz?
Saluti
Lele

 Nonostante quello che sostengono in tanti.
Io non sono fra questi "tanti".. ma poi chi sono sti' tanti? (si parla
sempre del 12 eh!.. non del 1412).


 gli impulsi a 12khz?
Parlavo del servizio tramite operatore.. il 12..


 Ciao, ARCTiC! Il 09 Jun 99 scrivevi a All
AV> Io non sono fra questi "tanti".. ma poi chi sono sti' tanti? (si parla
AV> sempre del 12 eh!.. non del 1412).
Boh!?!?!? Secondo me parlavamo del 1412.
LELEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE ????????
Su cosa hai fatto le tueprove????


 Rimini.
Mi dai una bella notizia... questo vuol dire che potro' chiedere il 50% :-)


 Parlavo del servizio tramite operatore.. il 12..
Ero convinto si parlasse del 1421... "CLI da numeri INESISTENTI", quindi
qualcuno che ha chiamato (il 1421??) per sapere a chi corrispondesse il
CLI che ha ricevuto. No?
Saluti
Lele

 Su cosa hai fatto le tueprove????
1412
Saluti
Lele

 CLI che ha ricevuto. No?
Lapsus... 1412...
Saluti
Lele

 in elenco.
Esattamente. Il 12 non fornisce i nominativi corrispondenti ai numeri,
mentre il 1412 si fa pagare anche se si tratta di numeri inesistenti,
nascosti o non in elenco. Peccato che questo messaggio mi sia arrivato
solo oggi, avrei evitato di intervenire.
Saluti
Lele

 Su cosa hai fatto le tueprove????
Hey! Parlavamo del 12! Non del 1412!... dal 1412 paghi SEMPRE, questo lo
so benissimo.. proprio per questo ho detto che era un'altra trovata di
TI, quando invece al 12 (com'e' giusto che sia) paghi SOLO se ricevi
informazioni...


 CLI che ha ricevuto. No?
Si, se rileggi tutto il tread, ti accorgerai che e' iniziato in quel
modo, e poi e' "finito" sul 12 proprio per paragonare i due servizi (al
12 paghi solo se ricevi info, al 1412 sempre).


 Lapsus... 1412...
In compenso mi hai fatto commuovere leggendo 1421.... vecchi ricordi.



Su quel numero lo sconto lo puoi chiedere tranquillamente. Il problema e' che 
Infostrada sta spostando i suoi pop in tutt'Italia sulle sue nuove 
numerazioni, quindi non so quanto potra' durare la pacchia dello sconto a 
Rimini... :-(
Lucio
ny...@tin.it

> POP di Rimini.
AM> Mi dai una bella notizia... questo vuol dire che potro' chiedere il 50%
AM> :-)
Secondo me non ti danno niente. E' un numero TI, ma utilizzeresti risorse
IS e quindi ciccia.
I rumagnu' i ne za' di pataca. :-))))


> Su cosa hai fatto le tueprove????
LF> 1412
meno male. Non sono ancora lesso del tutto.


 meno male. Non sono ancora lesso del tutto.
UMPF!.. leggiti tutto il thread! :)


IS e quindi ciccia.
Starai scherzando, vero?
Btw la cosa e' randomica: c'e' chi ha avuto l'attivazione di FU sugli
-015 di Fnet/IS subito ( io ), chi dopo mesi di litigate ( _Gigi_ ),
chi ancora no: in ogni caso la pacchia da qui a 12 mesi andra' a molto
probabilmente a finire giacche' tutti ( IS in primis ) stanno seguendo
l'esempio di Tiscali e iniziando a passare i Pop su propri archi di
numerazione ( come gia' fatto notare da qualcuno ): IS l'ha gia' fatto
su di una decina di citta', appunto ( che strano, ha appena abbassato
le tariffe di Internet 1055 ... ).
Se quindi come pare l'ULL va ad ottobre, sara' cura di ciascun carrier
allora offrire poi la propria *scontistica*, se del caso.
Tempi duri per l'utenza residenziale Internet ( vedi anche atteso
"ribilanciamento" post-europee ... )!
Cia0
Marc1

IS e quindi ciccia.
E non e' la stessa cosa per un qualunque provider che non si appoggia ad
ibs?


12 paghi solo se ricevi info, al 1412 sempre).
Parlando del 12, che ne dite di questa chicca?:
Sabato 12 giugno, le 11.30 circa in pieno centro a Milano; un mio amico
ha bisogno il numero telefonico di una persona che conosce, ma che si e'
dimenticato di inserire nella rubrica del cellulare:
Con il suo cellulare TIM, chiamo il 12, do' nome, cognome e INDIRIZZO
PRECISO della persona.
Mi danno il numero e proviamo a chiamare: numero inesistente. Penso che
forse abbiamo sbagliato a prendere nota, pero' mi pare strano, il
servizio ripete il numero due volte e mentre io dettavo il mio amico se
lo scriveva.
Comunque richiamo un'altra volta il 12 dal mio cellulare OPI e mi
risponde un altro operatore: rido' lo stesso identico nome, cognome e
INDIRIZZO PRECISO: mi danno un numero COMPLETAMENTE DIVERSO dal
precedente, il mio amico lo chiama e..... non e' la persona che stava
cercando.
Ci siamo arresi e abbiamo cercato una guida telefonica in un bar.
Inutile dire che il vero numero che ci serviva era totalmente differente
dai due che ci sono stati forniti, mentre i dati personali e l'indirizzo
sull'elenco telefonico erano esattamente gli stessi che avevamo dato
agli operatori per la richiesta.....
Ciao!
 - Alfasud Driver M-EH1572© -
(In real life: Audi A4 Driver)
 

> risorse IS e quindi ciccia.
M> Starai scherzando, vero?
Assolutamente. Perche' Telecom dovrebbe applicare una riduzione di tariffa
se tu vai ad ingrassare le tasche di un altro????
Se tu fossi Telecom, cosa faresti???
Babbo Natale e' morto da un pezzo.
M> su di una decina di citta', appunto ( che strano, ha appena abbassato
M> le tariffe di Internet 1055 ... ).
Questo e' e' un bene per tutti, vediamo, ora, se IS regalera' la FU a chi
usando le sue linee chiama Tiscali in urbana.
M> Se quindi come pare l'ULL va ad ottobre, sara' cura di ciascun carrier
M> allora offrire poi la propria *scontistica*, se del caso.
A chi usa servizi e prestazioni della rete del gestore.


> risorse IS e quindi ciccia.
AM> E non e' la stessa cosa per un qualunque provider che non si appoggia ad
AM> ibs?
Interbusiness non c'entra UBM. Lo sconto Formula Urbana ce l'hai se da linea
Telecom (non 10xx) chiami 0516437511 (il POP di TIN di Bologna).
Se poi TIN si appoggia a ibs o al CINECA o ad AT&T non interessa niente a
nessuno, e' gia' dall'altra parte del modem.


 
Come credi che sia venuto fuori il lapsus?? :)
Saluti
Lele

A chi usa servizi e prestazioni della rete del gestore.
E che c'entra? Cioe', che hai detto di diverso?
Lascia stare, in questo caso la risposta non servirebbe. :)
Cia0
Marc1

nessuno, e' gia' dall'altra parte del modem.
Mi e' sempre meno chiaro; lo sconto ce l'hai solo se sei abbonato a tin?


> Telecom, cosa faresti??? Babbo Natale e' morto da un pezzo.
M> Caro Zano, visto che ti piace fare l'ironico, stavolta non hai capito
M> _Una_Beata_Mazza_:
E' molto probabile, ma alla fine del post dici le stesse cose che dico io.
M> 1) SE il numero e' di TI. tutti i ricavi connessi all'impiego dello
M> stesso vanno a TI, stando alla legislazione attuale.
M> 2) SE il numero e' di TI, come da FU lo sconto va applicato, stando al
M> codice civile ed alla legislazione attuale.
Se io, utente TIN da Bologna chiamo 0516437511 (TIN) ho diritto alla FU,
ma se chiamo un 10xx051yyyyyyyy e quindi un altro gestore, non ho diritto
alla FU perche' chiamo un altro gestore.


> a nessuno, e' gia' dall'altra parte del modem.
AM> Mi e' sempre meno chiaro; lo sconto ce l'hai solo se sei abbonato a tin?
Si. Telecom ti fa lo sconto se usi suoi apparati, non quelli di altri.


SZ> IS e quindi ciccia.
CVD bastava fare un attimo di attenzione al contesto da parte tua e
l'errore non s'ingenerava, imvho. Cmq, la questione e' banale, un qui
pro quo.
Cia0
Marc1

Si. Telecom ti fa lo sconto se usi suoi apparati, non quelli di altri.
E tutti quelli abbonati ad altri provider come avrebbero fatto finora?


Si. Telecom ti fa lo sconto se usi suoi apparati, non quelli di altri.
No, pure se sei abbonato a IOL, Flashnet, McLink, Agora', ATS, DADA,
I.net, IT.Net, IBM-GN, Utility Line, ecc ... stai solo confondendo
Mansella ( non dargli retta Andrea ) cosi'.
Per avere l'applicazione della FU ( scontro del 50% circa ... ) basta
essere abbonati residenziali di TI e che gli archi di numerazione su
cui insistano i POP dell'ISP siano di proprieta' di TI ( Tin quindi,
Telecom Italia Net, non c'entra proprio nulla! ).
E questo, afaik, ab origine ( della FU ).
Un problema notorio si riferisce invece al fatto che, causa disguidi
tra i rispettivi OSS, puo' capitare che tra Telecon ed Infostrada (
nessun altro carrier oltre ad Albacom - che pero' problemi simili non
mi pare ne abbia mai avuti - fornisce attualmente servizi di "Pop
virtuali" ) non ci si intenda su quali numeri insistano su determinati
pbx: cosi' puo' appunto capitare che un normalissimo numero TI non
risulti a TI stessa e quindi non possa essere attivata la FU ( lo
sostiene TI, poi basta rompere le scatole e si ottiene tutto, o quasi
).
Da notare che, almeno in una decina di citta' italiane, Infostrada ( e
IOL a questo punto, e poi probabilmente anche tutti i provider che
gia' utilizzano i Pop "virtuali" del servizio Access di IS ) mi
risulta che stia gia' passando i propri Pop da archi di numerazione di
TI, ad archi di numerazione di proprieta' di IS medesima, secondo la
strada gia' seguita da Tiscali per, probabilmente, lucrare le tariffe
dell'interconnessione da terminazione.
Cia0
Marc1


Scusa, ma tu confondi l'uso di carrier interurbani alternativi  con le 
telefonate dirette a numerazioni urbane assegnate a gestori alternativi a TI.
Se chiami 10xx0516437511 (ovviamente da fuori Bologna...), non hai diritto 
alla FU perche' il traffico relativo a quella telefonata si svolge sulla rete 
del carrier alternativo, e non perche' stai chiamando un altro gestore (dal 
momento che stai chiamando TIN, che usa numerazioni Telecom)!!! Quello che 
deve essere chiaro e' che il 10xx non identifica il gestore che possiede la 
numerazione chiamata, ma il carrier sulla cui rete si svolge (in gran parte) 
il traffico telefonico. Ad esempio, se da fuori Bologna chiamo 1022051643xxxx 
oppure 1022051990xxxx oppure 1022051423xxxx, in tutti e tre i casi il traffico 
telefonico si svolge sulla rete interurbana di Tele2, ma nel primo caso chiamo 
un utente TI, nel secondo un utente IS e nel terzo un utente WIND. 
Lucio
ny...@tin.it

TI, nel secondo un utente IS e nel terzo un utente WIND. 
Ohibo', non ho capito davvero: hai ( o no ) appena detto che
attualmente nell'area code 051 643 E' TI, 990 IS e 423 WIND?
Cia0
Marc1

attualmente nell'area code 051 643 E' TI, 990 IS e 423 WIND?
Certo, e' proprio cosi'. Qualche settimana fa, in questo stesso thread, si e' 
parlato delle diverse numerazioni urbane assegnate ai vari nuovi gestori.
Ciao,
Lucio
ny...@tin.it

> Si. Telecom ti fa lo sconto se usi suoi apparati, non quelli di altri.
AM> E tutti quelli abbonati ad altri provider come avrebbero fatto finora?
Gli altri provider non sono gestori di telefonia.


Il 15 Jun 99, 
ma...@az.flashnet.it
 (Marc1) ha scritto:
M> Si, ma non era questo il punto, per questo non hai capito ( in questo
M> specifico e limitato caso ) UBM. :)
Troppo buono. :-))))
M> CVD bastava fare un attimo di attenzione al contesto da parte tua e
M> l'errore non s'ingenerava, imvho. Cmq, la questione e' banale, un qui
M> pro quo.
Avrai anche ragione, ma francamente non ci ho visto nulla di strano.
Forse e' il bisogno di ferie. :-))


Il 15 Jun 99, 
ma...@az.flashnet.it
 (Marc1) ha scritto:
M> per Formula Urbana, e visto che per ora le urbane via easy access non
M> mi risultano ancora possibili, non credo si possa pretendere una
M> "formula urbana" per una "chiamata interurbana" ...
Meno male.... pensavo di aver interpretato male anche stavolta. :-)))


Il 15 Jun 99, 
ny...@tin.it
 (LM) ha scritto:
L> parte) il traffico telefonico. Ad esempio, se da fuori Bologna chiamo
L> 1022051643xxxx oppure 1022051990xxxx oppure 1022051423xxxx, in tutti e
L> tre i casi il traffico telefonico si svolge sulla rete interurbana di
L> Tele2, ma nel primo caso chiamo un utente TI, nel secondo un utente IS e
L> nel terzo un utente WIND.
Guarda che parlavo di chiamate originate da Piazza Maggiore, non da
Porretta. :-))))))
Ciao.  Stefano                                - wmw -
 
http://members.xoom.com/stefanozano/

Il 16 Jun 99, 
ny...@tin.it
 (LM) ha scritto:
L> Hai perfettamente ragione...: mi era sfuggito quest'ulteriore cavillo!
L> In effetti un altro errore alla base del ragionamento di Zano era che
L> lui voleva  fare una telefonata del tipo 10xx051xxxxx da Bologna,
E' molto probabile abbia fatto un errore. Anche se lavoro nell'ambiente non
ho mai fatto una chiamata 10xx :-)
Il mio voleva essere solo un esempio.


Porretta. :-))))))
Beh, innanzitutto da Piazza Maggiore (cioe' dal distretto di Bologna) una 
telefonata del tipo 10xx051xxxx non la puoi proprio fare, e inoltre mi puoi 
spiegare che cosa c'entra la localita' di partenza della telefonata col 
gestore titolare della numerazione che stai chiamando???
Lucio
ny...@tin.it

 Ciao, LM! Il 16 Jun 99 scrivevi a All
L> Beh, innanzitutto da Piazza Maggiore (cioe' dal distretto di Bologna)
L> una telefonata del tipo 10xx051xxxx non la puoi proprio fare,
vero,ma come ti ho detto, era un esempio.
L>  e inoltre mi puoi spiegare che cosa c'entra la localita' di partenza
L> della telefonata col gestore titolare della numerazione che stai
L> chiamando???
perche' dall'origine della chiamata si capisce se la destinazione e' urbana
o meno.
