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Titolo: Alla c.a. dr. ing. Yunan

Il quale tempo fa chiedeva lumi sulla peccaminosità nell'acquisto di 30
Mercedes (sì, lo so che le cose non stanno così... ma è lunedì... ti devo
provocare in una qualche maniera... e poi comunque sei prevenuto dopo
l'uno due con la Lazio).
estraggo da
http://www.vatican.va/roman_curia/pontifical_councils/justpeace/documents/rc_pc_justpeace_doc_19980112_distribuzione-terra_it.html
(anche se io rimango dell'idea che si producano troppi documenti in
Vaticano)
30. Il diritto alla proprietà privata, secondo il Magistero della Chiesa,
non è però incondizionato ma, all'opposto, è caratterizzato da vincoli ben
precisi.
La proprietà privata, infatti, quali che siano le forme concrete delle sue
istituzioni e delle sue norme giuridiche, è, nella sua essenza, uno
strumento per la realizzazione del principio della destinazione universale
dei beni, dunque un mezzo e non un fine.(24)
Il diritto alla proprietà privata, di per sé valido e necessario, deve
essere circoscritto all'interno dei limiti di una sostanziale funzione
sociale della proprietà. Ogni proprietario, pertanto, deve essere
costantemente consapevole dell'ipoteca sociale che grava sulla proprietà
privata: «Perciò l'uomo, usando di questi beni, deve considerare le cose
esteriori che legittimamente possiede, non solo come proprie, ma anche
come comuni, nel senso che possano giovare non unicamente a lui ma anche
agli altri».(25)
----------
(24) «La tradizione cristiana non ha mai sostenuto questo diritto come un
qualcosa di assoluto ed intoccabile. Al contrario, essa l'ha sempre inteso
nel più vasto contesto del comune diritto di tutti ad usare i beni
dell'intera creazione: il diritto della proprietà privata come subordinato
al diritto dell'uso comune, alla destinazione universale dei beni»,
Giovanni Paolo II, Laborem exercens, cit., n. 14.
(25) Conc. Ecum. Vat. II, Gaudium et spes, cit., n. 69a.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Giovanni Paolo II, Laborem exercens, cit., n. 14.
Mai, sempre; non bisognerebbe mai usarli.....
Ti ringrazio per il documento, dimostra che la CC si sta avvicinando alle
mie posizione e quindi avvicinandosi alla Verità vera.
Saluti
y

 quindi l'esprorio del pollaio per far passare la prealpina č legittimo.
Non automaticamente: ma se ti compri 30 Mercedes crei un traffico enorme e
da qualche parte le devi pur far transitare. O si cambia modello (non di
Mercedes n.d.r.), o si finisce sempre con il mettere delle pezze a colori.
Meleyak


 Mercedes n.d.r.), o si finisce sempre con il mettere delle pezze a colori.
intanto il mio Dio m'ha dato il sogno di un mondo migliore, che non è
l'utopia dell'umano ideale, ma la reale presenza dell'amore terreno che si
incarna nell'amore sponsale, delle piccole comunità alternative, dove la
relazione diventa ricchezza e la mercedes schifezza.
diamo un messaggio forte ai giovani. Teniamoci per mano:
Edonismo brutto sciò, edonismo brutto sciò

 dove la relazione diventa ricchezza e la mercedes schifezza.
Basta che poi non vai a fare i girotondi ad Arcore quando la Mercedes
chiude e licenzia gli operai perché nessuno si compra più le auto.
O gli operai tedeschi valgono di meno di quelli italiani?


[...]
E' uno dei grandi mali imho che afflige non solo il Vaticano ma l'intera
chiesa cattolica, almeno in Italia.
Si emettono documenti, si fanno comissioni, consigli, lettere, ... è tante
di quelle cose che definire inutili è un complimento .
Non ricordo chi che all'epoca del giubileo chiese che almeno per quell'anno
santo si smettesse di scrivere documenti, ..., sante e sensate parole.
Ciao
Claudio Pace.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

On Mon, 16 Dec 2002 13:07:57 GMT, 
ccp...@libero.it
 (Claudio Pace)
wrote:
cose che mi trovano del tutto d'accordo!!
pietro
PS. che aspirino tutti alla libera docenza (+ pubblichi, + presto
arrivi.. ma se sei massone e' meglio..)
(((OK, anche O.D.....e qui Claudio mi toglie il saluto...))))


ha scritto:

Il saluto non lo tolgo, ma spero che abbia capito che tra Opus Dei e
massoneria non c'e' alcuna relazione di alcun genere, ...


 O gli operai tedeschi valgono di meno di quelli italiani?
Achtung baby!
Non sono io che difendo questo modello di economia, in quest'economia se non
vendi muori, se non produci più e più velocemente muori, e se quello che
produci non va più veloce (e dura poco) muori.
Se non compri tutto e di più, il giro s'inceppa e la gente sta a casa.
Tutto questo ci ha dato istruzione gratuita, sanità gratuita, ferie,
benessere etc. OK.
Ma si possono ottenere solo in questo modo?
E chi sta fuori da questo sistema?
Questo sistema può accogliere chi per un motivo e l'altro nasce in Angola?
od il sistema deve avere il suo Angola sottosviluppato?
Di certo le strade alternative comportano la riduzione del nostro
*privilegio*, ma esiste una soluzione differente dal fermare
l'insostenibilità del nostro mondo?
y.

 Ma si possono ottenere solo in questo modo?
Bhe... il modello soviet non sembra abbia ottenuto risultati migliori :-)
La mia domanda è: questo sistema è sbagliato in sé, o è sbagliato
l'egoismo dell'uomo che ne gode i frutti?
Ovverosia ribalto la dua domanda: è di necessità che istruzione sanità
ferie Trezeguet (:-P) possiamo ottenerli solo sfruttando il resto del
pianeta o potremmo continuare ad adottarlo implementando il device
*solidarietà*?
E quanto ci giocheremmo, in termini di percentuale, del nostro
*privilegio*?
M.


 *privilegio*?
molto. Ma se non hai soldi per spendere nei privilegi, il sistema crolla. Se
l'home theatre non diventa un bisogno, come il 4 cellulare e la 5a macchina
per famiglia, il sistema non si autosostiene.

 avere solo in un sistema *ingiusto*.
Cosa intendi esattamente per ingiusto.
FB


 la 5a macchina per famiglia, il sistema non si autosostiene.
Lascia perdere i cellulari e le mercedes... ti ricordi la storia delle
risaie?
Io sto parlando di un produrre di più per condividere di più.
Non di produrre di più per accumulare di più.
Meleyak


 Cosa intendi esattamente per ingiusto.
un sistema che scientificamente esclude i 2/3 dell'umanità dal paradiso
terrestre. Un sistema non cristiano.

 terrestre. Un sistema non cristiano..
Un non-sistema, direi.
O meglio: un sistema criminale.
Non esiste possibilita' di pulirsi la coscienza.
E' per questo che la dottrina sociale della CHiesa è ipocrita: denuncia i
mali,
ma convive con i malfattori.
Ciao,
Paolo


 ma convive con i malfattori.
dicendo così ti poni al di fuori della chiesa, non troverai più herr nessuno
ad accoglierti <g>
Beccati questo: I preti non devono accettare i doni della gente che opprime
i poveri. [concilio di cartagine] canone 94
yunan

 Non di produrre di più per accumulare di più.
Stiamo già producendo abbastanza. Vediamo il cosa si coltiva ed il perchè.
Facciamo un passo oltre.
--
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
«Nell'ordine delle relazioni internazionali da una stessa fonte sgorgò
una doppia corrente: da una parte, il nazionalismo o anche l'imperialismo
economico; dall'altra non meno funesto ed esecrabile, l'internazionalismo
bancario imperialismo internazionale del denaro, per cui la patria è dove
c'è guadagno» (papa Pio XI, enciclica Quadragesimo anno, 1931).

 Facciamo un passo oltre.
No, no.
Dove procedo se ancora non ho capito dove vedi tu il punto dolente del
meccanismo produttivo?
E non rispondere genericamente "nel peccato dell'uomo".
Queste basse argomentazioni lasciale a me che non me ne intendo di
economia.
Grazie


 i poveri. [concilio di cartagine] canone 94
Il tempo ha cancellato il bene ed ha lasciato solo il male ...
Comunque leggere quanto scrivi TU mi rida' speranza.
Grazie,


 Grazie,
mavvaffanclistere

 mavvaffanclistere
Anche quel problema č stato risolto con ottime supposte ...
Ciao,


 Anche quel problema č stato risolto con ottime supposte ...
siamo partiti per la Tg

giusto.
Potrei sottoscrivere quest'articolo parola per parola.
Ma mi domando se l'apprezzamento da parte mia non ti nuoccia un tantinello,
presso i tuoi correligionari ai quali ti rivolgi.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 tantinello, presso i tuoi correligionari ai quali ti rivolgi.
Ma non che non gli nuoce.
Al limite conferma quelle etichette (tutte) che gli sono state già
appiccicate addosso dai suoi correligionari :-)
Meleyak
P.S.
Ripensandoci: può essere che il tuo apprezzamento favorisca te? :-)


 presso i tuoi correligionari ai quali ti rivolgi.
Grazie, basta il pensiero. :-P
Adesso usami a tuo piacimento. <g>

 presso i tuoi correligionari ai quali ti rivolgi.
Ma che ciai, il morbo del correligionario?   (da Correligionella pneumophyla)
Pare che tu non abbia ancora capito quanto de meno ce ne possa frega' che di
un'ipotetica categoria dei correligionari e di ciò che possano pensare...
th.

 un'ipotetica categoria dei correligionari e di ciň che possano pensare...
parla per te.
guarda che a furia di darmi del profeta dei poveri, c'ho la fila sotto casa
di ex-manager rampanti che chiedono di essere battezzati nel Bione (ruscello
lecchese).
Mi ha chiamato anche Vespa.... Ho Socci o le letterine ho risposto
categorico.
y.

 appiccicate addosso dai suoi correligionari :-)
Grazie.
Diranno di me: è beone ed un mangione, tromba come un riccio e frequenta
pubblicani e Seastorm.
comunque niente fiori ma opere di bene.
y.

Ma che ciai, il morbo del correligionario?
Va là, che ci siam capiti....


 tromba come un riccio
:-oooooooooooooooooooooo


 :-oooooooooooooooooooooo
citazione da Basic instinct

 economia.
facciamo la spesa tutti e due, lavoriamo tutti e due. Economisti con master.

 quindi non bisogna produrre di piů.
O capperi!
Perché no?
Perché dovremmo condividee 100 quando potremmo condividere 1.000?
a) anche se producessimo 1.000 non condivideremmo quindi č ipocrisia dire
che vogliamo produrre di piů per aiutare di piů
b) non serve produrre 1.000 bisogna sapersi accontentare di 100 e anzi se
togliessimo l'acqua corrente nelle case sarebbe ancora piů bohemienne
c) possiamo produrre 1.000 solo utilizzando meccanismi iniqui e perversi
d) ti tocchi (questa č antica, forse non ricordi la citazione)


 d) ti tocchi (questa è antica, forse non ricordi la citazione)
solo per verificare che esisto.

 ha scritto nel messaggio
news:atnkf1$2bg$1...@atlantis.cu.mi.it...
dimenticavo:
Rapporto flussi valutari/ operazioni finanziarie
1975: Totale flussi valutari 5.000 miliardi di dollari $:
per operazioni commerciali 4000 (80%) per operazioni finanziarie 1000 (20%)
1997: Totale flussi valutari 440.000 mld. di $ (aumentato 88 volte):
per operazioni commerciali 6.000 (1,5%); per operaz. finanziarie 434.000
(98,5%)
operazioni finanziarie cioč il denaro, i prestiti e i crediti
internazionali, gli investimenti.
operazioni commerciali Cioč i beni e i servizi. Come esempi di prodotti o
beni possiamo segnalare gli alimenti, il vestiario, gli apparati
elettrodomestici. Come servizi, l'energia elettrica, l'educazione, i servizi
di un medico

 anche questo è vero.
Bho.
Io giro per la campagna romana e vedo un sacco di terreni incolti. Non mi
sembra giusto.
Come non mi sembra giusto ricavare 10 da un terreno che potrebbe far
fruttare 20.
Come non mi sembra giusto... vabbe' gli esempi personali sulle mie
situazioni a lavoro te le risparmio.
M.
P.S. quando sei stufo di cercare di farmi capire le cose, avvisami.


Perché dovremmo condividee 100 quando potremmo condividere 1.000?
Perché la produzione capitalistica è produzione finalizzata direttamente al
valore di scambio, in cui il valore d'uso è divenuto accessorio, mero
pretesto per il valore di scambio. Per automantenersi necessita o di creare
nuovi bisogni o di distruggere parte della produzione eccedente (dalle arance
mandate al macero per mantenere alti i prezzi, alla crisi ciclica, alla
guerra). Questo aspetto non è un aspetto puramente esteriore, una *scelta*
del capitalista o del governo, ma è *incorporato* nella struttura produttiva:
macchine, tecnologia e via dicendo. Anzi è proprio quando comincia ad essere
incorporato che si può parlare di capitalismo in senso moderno. E le
succesive rivoluzioni industriali, fordismo, toyotismo, cibernetica etc. non
hanno fatto che aumentare quest'incorporazione. Marx ne ha scritte di
cappelle, ma qui ci ha dato alla grande. 


 P.S. quando sei stufo di cercare di farmi capire le cose, avvisami.
non sono stufo di te, sono stanco fisicamente e mentalmente. Rimandami
questo post in casella personale così domani in mattinata ti rispondo.
E' un argomento interessante ma non mi reggo in piedi.
Sarebbe un peccato troncarlo per il mio crollo.

 del capitalista o del governo, ma č *incorporato* nella struttura
produttiva:
Ecco. Questo č esattamente il punto che non capisco.
Grazie
Meleyak

 situazioni a lavoro te le risparmio.
questo è un altro discorso, forse più inerente all'onesta che al sistema
economico.

 economico.
No, no. Non c'entra l'onestà. Lavoro in un ramo che si intitola "servizi".
A fine mese io non ho "prodotto" niente. Né autovetture, né minerali di
ferro, né uova o patate.
Statistiche spannometriche: fino a qualche anno fa 80 persone producevano,
e 20 fornivano loro i servizi.
Oggi 20 producono, e 80 forniscono servizi.
Non mi sembra una cosa molto sana.
Meleyak


Ecco. Questo è esattamente il punto che non capisco.
Hai presente la carrozza a cavalli, la ford T e la Tzara Picasso?
Hai presente che la carrozza veniva fatta a mano? Hai presente che se non
c'era più mercato per le carrozze il carrozziere con gli stessi arnesi si
metteva a fare con un certa facilità altra roba in legno? Hai presente che le
parti della Ford T venivano invece fatte al tornio al laminatoio eccetera e
poi assemblate lungo una catena, e che se non c'era richiesta di Ford T
riconvertire la catena, i torni, i laminatoi eccetera, era lungo costoso e
molto problematico? hai presente che la Tzara Picasso viene prodotta da isole
robotiche che costano varie madonne (pardon) più dei torni e della catena e
dei laminatoi, e che se non c'è mercato per la Tzara Picasso butti via tutto
e amen (aripardon)? Hai presente che se la Fiat va in malora questo è
(giustamente) un dramma nazionale, ma che se si continua a comprare tutte le
automobili che produce l'Italia sprofonda sotto il mare per il peso, e che
già ORA se tutti gli italiani si mettessero in macchina contemporaneamente in
pratica la rete stradale non basterebbe a contenerli?
Ecco, questo significa che la struttura produttiva, via via che si rinnova e
incorpora sempre più valore (costo, efficienza eccetera) ha sempre più
bisogno di comandare il mercato, la richiesta. Di determinare i bisogni. Il
tutto in una logica impersonale senza senso umano, comandata dalle leggi
della valorizzazione, dal profitto. E di aumentare all'infinito, e di
produrre anche se della sua produzione non c'è bisogno. E' possibile
umanizzare la produzione? No, senza cambiare il contesto, lo stile di vita.
Perché? Perché chi si discosta da queste leggi in questo contesto fallisce,
va in malora. (E perché è più facile e più conveniente fare una guerra che
umanizzare la produzione). Ma i bisogni sono comandati da questa produzione?
Sì. Alienazione e mercificazione. Che a loro volta ingenerano uno stile di
vita che ha bisogno di una produzione del genere. Ed è possibile cambiare i
bisogni? No, in questo contesto, perché se smetti di sostenere la produzione
ti ritrovi milioni di uomini e donne alla fame. Ed il ciclo si rinforza e si
autoalimenta. Non è un problema di "avidità" personale, di individui. 
E' un problema di omeostasi di un sistema. Ci vorrebbe una soluzione
radicale, una rivoluzione. Magari non la rivoluzione violenta preconizzata da
Marx, ma certo un cambiamento radicale di mentalità. Un cambiamento che ci
porti a dire: un'automobile per famiglia, e farla durare 30 anni, è *più* che
sufficiente. E magari se è fatta a mano costa un po' di più, ma non va
cambiata ogni tre anni, e trovare il modo per attuare questo cambio di
mentalità in modo progressivo, senza mettere alla fame nessuno, senza far
crollare questa struttura potente e totalizzante ma fragilissima in cui siamo
invischiati... 
sembra facile, vero? 


 sembra facile, vero?
silenzio e applausi
th

 sembra facile, vero? 
Non sembra facile; ma perlomeno 'stavolta ho capito quello che scrivi. :-)
Grazie della spiegazione.
Meleyak
-- 
Meleyak non rispetta sempre nessuna norma
Nessun Meleyak viene sempre rispettato


 E quanto ci costa produrre 20?
un'idea del tutto moderna. per tutta l'antichita' e il medioevo, quello che
si verificava era la capacita' riproduttiva della semente. Il 10 per uno, il
50 per uno, il 100 per uno, come nella parabola.
E in realta' e' questo quallo che conta. L'ossessione della produzione della
terra al metro quadro e' resa possibile dal prezzo politico dei
fertilizzanti chimici.
marco

 sembra facile, vero?
a costo di dovermi fare la scala di San Girolamo in ginocchio per
purificarmi:
Standing Ovation
Giovanni

 Non mi sembra una cosa molto sana.
è il sistema economico che vuole questo. Collegalo a quanto detto da C-storm
ed a questi dati:


purificarmi:
Ne avresti ben donde. In effetti stai applaudendo Marx allo stato quasi 
puro. Più quello dei Grundrisse che non quello del Capitale o dell'Ideologia
Tedesca, in effetti, non so se questo valga qualche scalino purificatorio in
meno.
Comunque la sua frequentazione costò a me la scomunica da parte di una
Chiesa Anarchica, da giovane. 
E' una pessima compagnia, indubbiamente.


 Chiesa Anarchica, da giovane.
Chiesa Anarchica?

Chiesa Anarchica?
Ci son pure quelle, ci son pure quelle... Fanatismo, santini sulle pareti,
recitazioni devozionali continuate dei sacri testi, inquisizione delle
eresie, gerarchia, stile di vita rigidamente uniformato, incapacità di
confronto con la minima diversità. Il tutto reso più oppressivo dalla
mancanza di formalizzazione di questi elementi, che rende ancora più
difficile combatterli.
Quella di cui parlavo era una "comune" in cui mi trovai a vivere per un po'.
Per scelta di una tipa, più che per scelta ideologica, a dire il vero. 
Passi che guardassero torto i miei libri di Marx, ma quando cominciarono a
dire che la *fantascienza* non era compatibile con lo stile di vita
anarcocomunitario che loro intendevano costruire, mi resi conto che
nascondere Asimov e Clarke era incompatibile con la mia dignità di uomo
libero. Quanto a Guenon, non sapevano chi fosse, per fortuna, che sennò non
ne uscivo vivo :-DDD


 ne uscivo vivo :-DDD
Se non accettano Asimov...........

una curiosita' da servetta...
ma allora nche tu ingegnere?? o no?
pit sbum

fascismo sono anche anti-fascista.
Invertirei i termini. Cos'è l'antifascismo, era e resta chiarissimo. Spetta
alla destra attuale eliminare le *sue* ambiguità rispetto ad esso. E devo
dire, che nei suoi ovvi limiti di quadro culturale, Fini mi pare meno ambiguo
di Berlusconi, in questa operazione.


ma allora nche tu ingegnere?? o no?
No. Però c'ho ancora il patentino di fuochista, e poi c'è uno svincolo di
superstrada costruito solo dalla mia squadra (5 persone) quando facevo il
manovale nei cantieri stradali. Fa lo stesso?


manovale nei cantieri stradali. Fa lo stesso?
e daii, non sfottermi..
era solo una curiosita' da 3D....
guarda che ti racconto la barzelletta dei periti...^--^
pb