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Titolo: Il re di Danimarca

Quando la Danimarca fu occupata dai nazisti e le leggi razziali furono
applicate dai tedeschi, il Re di Danimarca si appuntň sul petto una stella
di David ed uscě in strada per la consueta passeggiata a cavallo.
Questo č il gesto di un grande uomo.
Come mai Pio XII non fece nulla del genere?

 Come mai Pio XII non fece nulla del genere?
Forse perchè pensava che Hitler non ce l'avesse solo con gli Ebrei,
ma con l'intera tradizione giudaico-cristiana. E che quindi, a seguire,
avrebbe magari potuto rivolgersi contro il clero cattolico e forse lo
stesso Vaticano (Pio XII incluso).
saluti, Giuseppe
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 segnala gli abusi ad 
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 cattolico e forse lo stesso Vaticano (Pio XII incluso).
anche il re di Danimarca poteva temere per la sua persona.
probabilmente non temeva per i danesi (popolo simile al tedesco)
ma per la sua regale persona e la sua corte
nonche' famiglia poteva invece temere.
grande uomo il re di Danimarca.
ciao,
MaurodiArcisate

 Come mai Pio XII non fece nulla del genere?
Anche se il comportamento dei danesi fu generalmente positivo, credo che
quella del re di Danimarca con la stella gialla sul petto sia una
leggenda, in quanto agli ebrei in Danimarca non fu mai richiesto di
appuntarsi la stella gialla.
Per maggiori informazioni confronta l'articolo qui sotto:
http://www.findarticles.com/cf_0/m0411/n2_v47/21042664/p1/article.jhtml
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 Come mai Pio XII non fece nulla del genere?
Perché è disdicevole che un papa vada a fare passeggiate a cavallo.
Cordiali saluti.

 ha scritto nel messaggio
news:buplik$7na$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Magari poteva farla a dorso di asinello, per la consueta processione della
domenica delle palme.
Non sarebbe stato così disdicevole, vicariamente parlando.
th.

 th.
M.

 ha scritto
nel messaggio news:buqpdf$k11nm$1...@ID-128739.news.uni-berlin.de...

Ma anche la sedia gestatoria con i flabelli di pavone tutto intorno andava
bene.
Bastava esprimersi chiaro e forte.
th.

 bene.
OK, però, sociologicamente, la Palio Weekend color grigio topo metallizzato
mi sembra l'equivalente odierno di un ciuco.
M.

 Come mai Pio XII non fece nulla del genere?
Forse perchè uno puntava al bene, l'altro al male minore.
y.

 Bastava esprimersi chiaro e forte.
E far seccare di botte un po' di internati.
fb


Forse perchè uno puntava al bene, l'altro al male minore.
questo Bar Sport mi piace un sacco.
Ma Moratti secondo voi si e' dimesso davvero?
fb

 Ma Moratti secondo voi si e' dimesso davvero?
ha scelto anche lui il male minore.


Ma non ho capito se tu sei un cliente o tenti di redimere qualcuno
un cliente, un cliente.
fb
 __________________________
Le più alte cariche politiche di Israele, e rappresentanti di
organismi ebraici mondiali e nazionali, condividono "il lutto
dell'umanità per la morte di Sua Santità Pio XII". Così in un
cablogramma Golda Meir, che prosegue: "Quando venne il tremendo
martirio del nostro popolo, nel decennio del terrore nazista, la voce
del Papa si elevò per le vittime [...] Piangiamo un grande servitore
della pace" ( 2).
___________________________
Il 29 novembre 1945 il Papa ricevette circa 80 delegati di profughi
ebrei, provenienti dai campi di concentramento in Germania,
"sommamente onorati di poter ringraziare personalmente il santo Padre
per la sua generosità dimostrata verso di loro durante il terribile
periodo del nazifascismo" (Osservatore Romano, 30-11-1945).
_________________________________
"Più volte avevo pensato a fulminare di scomunica il nazismo, a
denunciare al mondo civile la bestialità dello sterminio degli ebrei!
Abbiamo udito minacce gravissime di ritorsione, non sulla nostra
persona, ma sui poveri figli che si trovano sotto il dominio nazista;
ci sono giunte vivissime raccomandazioni, per diversi tramiti, perché
la Santa Sede non assumesse un atteggiamento drastico.
Dopo molte lacrime e molte preghiere, ho giudicato che una mia
protesta, non solo non avrebbe giovato a nessuno, ma avrebbe suscitato
le ire più feroci contro gli ebrei... Forse la mia protesta solenne
avrebbe procurato a me una lode nel mondo civile, ma avrebbe procurato
ai poveri ebrei una persecuzione anche più implacabile di quella che
soffrono" 
______________________________________________

 Bastava esprimersi chiaro e forte.
Ottenendo lo splendido risultato di aggravare la persecuzione degli ebrei,
di offrire il pretesto per violare chiese, conventi e luoghi di rifugio
allestiti dalla Chiesa, e di suscitare atti di ritorsione nei confronti dei
cattolici presenti nei territori occupati dai nazisti...
Ma vuoi mettere la soddisfazione di parlare forte e chiaro?
Cordiali saluti.

 cattolici presenti nei territori occupati dai nazisti...
Forse perché si era aspettato *troppo tempo* a parlare forte e chiaro:
*******
Lettera di Edith Stein al pontefice Pio XI
di EDITH STEIN*
Padre Santo! Come figlia del popolo ebraico, che per grazia di Dio è da 11
anni figlia della Chiesa cattolica, ardisco esprimere al padre della
cristianità ciò che preoccupa milioni di tedeschi.
Da settimane siamo spettatori, in Germania, di avvenimenti che comportano un
totale disprezzo della giustizia e dell'umanità, per non parlare dell'amore
del prossimo.
Per anni i capi del nazionalsocialismo hanno predicato l'odio contro gli
ebrei. Ora che hanno ottenuto il potere e hanno armato i loro seguaci - tra
i quali ci sono dei noti elementi criminali - raccolgono il frutto dell'odio
seminato.
Le defezioni dal partito che detiene il governo fino a poco tempo fa
venivano ammesse, ma è impossibile farsi un'idea sul numero in quanto l'
opinione pubblica è imbavagliata. Da ciò che posso giudicare io, in base a
miei rapporti personali, non si tratta affatto di casi isolati.
Sotto la pressione di voci provenienti dall'estero sono passati a metodi più
«miti» e hanno dato l'ordine «che a nessun ebreo venga torto un capello».
Questo boicottaggio - che nega alle persone la possibilità di svolgere
attività economiche, la dignità di cittadini e la patria - ha indotto molti
al suicidio: solo nel mio privato sono venuta a conoscenza di ben 5 casi.
Sono convinta che si tratta di un fenomeno generale che provocherà molte
altre vittime. Si può ritenere che gli infelici non avessero abbastanza
forza morale per sopportare il loro destino. Ma se la responsabilità in gran
parte ricade su coloro che li hanno spinti a tale gesto, essa ricade anche
su coloro che tacciono.
Tutto ciò che è accaduto e ciò che accade quotidianamente viene da un
governo che si definisce «cristiano». Non solo gli ebrei ma anche migliaia
di fedeli cattolici della Germania - e, ritengo, di tutto il mondo - da
settimane aspettano e sperano che la Chiesa di Cristo faccia udire la sua
voce contro tale abuso del nome di Cristo.
L'idolatria della razza e del potere dello Stato, con la quale la radio
martella quotidianamente la masse, non è un'aperta eresia? Questa guerra di
sterminio contro il sangue ebraico non è un oltraggio alla santissima
umanità del nostro Salvatore, della beatissima Vergine e degli Apostoli?
Non è in assoluto contrasto con il comportamento del nostro Signore e
Redentore, che anche sulla croce pregava per i suoi persecutori? E non è una
macchia nera nella cronaca di questo Anno Santo, che sarebbe dovuto
diventare l'anno della pace e della riconciliazione?
Noi tutti, che guardiamo all'attuale situazione tedesca come figli fedeli
della Chiesa, temiamo il peggio per l'immagine mondiale della Chiesa stessa,
se il silenzio si prolunga ulteriormente. Siamo anche convinti che questo
silenzio non può alla lunga ottenere la pace dall'attuale governo tedesco.
La guerra contro il Cattolicesimo si svolge in sordina e con sistemi meno
brutali che contro il Giudaismo, ma non meno sistematicamente. Non passerà
molto tempo perché nessun cattolico possa più avere un impiego a meno che
non si sottometta senza condizioni al nuovo corso.
Ai piedi di Vostra Santità, chiedendo la benedizione apostolica
Dott.ssa Edith Stein
docente all'Istituto tedesco di Pedagogia scientifica presso il Collegium
Marianum di Münster
(traduzione
di Brigida Pesce)
* martire di Auschwitz
Pubblicata dal Corriere della Sera il 19.02.03

 ha scritto nel messaggio
news:bv47q3$s7s$1...@lacerta.tiscalinet.it...

quindi è stato un errore condannare a gran voce le persecuzioni inflitte ai
cristiani da parte del governo integralista del Sudan alla fine degli anni
80?
il problema fu posto. interpellammo missionari, gente e clero di quei
luoghi. Ci invitarono a proseguire ricordandoci che il silenzio avrebbe
causato il perpetrarsi delle sofferenze nell'impunità dei carnefici.
E' sicuramente un caso molto diverso. Le carneficine europee avvenivano in
paesi cristiani.
yunan

 ha scritto nel messaggio
news:kzpRb.200784$_P.70...@news4.tin.it...

E' sicuramente un caso completamentente diverso.
Non credo siano paragonabili la Germania di allora e il Sudan degli anni '
80, e di oggi, e dubito che sia paragonabile la situazione dei cristiani nel
Sudan, con la situazione degli ebrei nei Paesi occupati dai nazisti.
Ma totalmente imparagonabili sono soprattutto le circostanze concrete di
allora e di oggi.
Il Sudan è un Paese debole, non certo una grande potenza politica, economica
o militare, e può quindi risentire, o essere influenzato, da campagne di
sensibilizzazione che possono condurre a boicottaggi, a pressioni di
carattere politico, diplomatico o economico, all'invio di aiuti alle
popolazioni del sud, all'istituzione di no-fly zone per impedire
bombardamenti, ecc. Nella vicenda sudanese, al limite, potrebbe anche
configurarsi, in caso di accordo internazionale, un "intervento umanitario"
di carattere militare.
Non vedo alcuna analogia possibile con le vicende della persecuzione
ebraica, verificatesi nel corso della seconda guerra mondiale, e riguardanti
una potenza come quella tedesca, che in quel momento dominava quasi tutta l'
Europa.
Il "parlare forte e chiaro", allora, sarebbe stata una scelta demenziale e
irresponsabile, che avrebbe portato a conseguenze disastrose.
Cordiali saluti.

 Lettera di Edith Stein al pontefice Pio XI
Ebrei perseguitati: Pacelli intervenne subito
di Andrea Tornielli
Quando ricopriva la carica di segretario di Stato, il futuro Pio XII era
consapevole degli «eccessi» di Hitler
In un dispaccio del 4 aprile 1933 si ordina al rappresentante della Santa
Sede d'intervenire a nome del pontefice
La comunicazione porta il numero 915/33 ed è datata 4 aprile 1933, cioè
appena tre giorni dopo la «giornata del boicottaggio» contro i negozi e le
attività ebraiche nella Germania nazista, e precede di qualche giorno
l'emanazione delle leggi razziali discriminatorie che bandivano gli ebrei
tedeschi dai pubblici uffici e dalle professioni. È un dispaccio del
cardinale Eugenio Pacelli, all'epoca segretario di Stato, indirizzato al suo
successore nella nunziatura apostolica di Berlino, l'arcivescovo Cesare
Orsenigo. Compare in una delle 420 buste di documenti dell'Archivio segreto
vaticano appena messe a disposizione agli studiosi per volere di Giovanni
Paolo II.
«Alte notabilità israelite - si legge nel dispaccio - si sono rivolte al
Santo Padre per invocare un suo intervento contro il pericolo di eccessi
antisemitici in Germania. E poiché è nelle tradizioni della Santa Sede
svolgere la sua universale missione di pace e di carità verso tutti gli
uomini, a qualsiasi condizione sociale o religione appartengano,
interponendo anche, ove sia necessario, i suoi caritatevoli uffici, il Santo
Padre incarica l'Eccellenza Vostra Rev.ma di vedere se e come sia possibile
interessarsi nel senso desiderato».
Dunque agli albori del nuovo regime tedesco il principale collaboratore di
Papa Ratti, l'uomo che sei anni dopo gli sarebbe succeduto prendendo il nome
di Pio XII, non soltanto era ben consapevole degli «eccessi» antisemiti
hitleriani, allora soltanto agli inizi, ma ordinava anche al rappresentante
della Santa Sede presso il Terzo Reich di intervenire a nome del pontefice e
di agire in favore degli ebrei. Basterebbero queste poche righe per smentire
fantasiose quanto grossolane ricostruzioni pseudostoriche che hanno bollato
o bollano tuttora Pacelli come «antisemita» o addirittura come «il Papa di
Hitler», creando attorno alla figura di Pio XII una leggenda nera.
Ma la lettera dimostra anche che dagli archivi vaticani, come da qualsiasi
altro archivio, è possibile far emergere documenti che appaiono in
contraddizione tra loro, specie se si operano indebite selezioni scegliendo
soltanto ciò che fa comodo alla propria tesi e trascurando di esaminare
tutto il resto. «Il dispaccio di Pacelli a Orsenigo - spiega al Giornale lo
storico Matteo Luigi Napolitano, docente all'università di Urbino, autore
del libro Pio XII tra guerra e pace (Città nuova 2002), che svolge la sua
attività di ricerca negli archivi vaticani e in quelli del Dipartimento di
Stato americano - non modifica il quadro che gli storici avevano già
ricavato dai dodici volumi dei documenti della Santa Sede sulla seconda
guerra mondiale. Ma permette di soffermarsi su questioni di fondo non
secondarie». Mentre possiamo constatare dalla lettera la preoccupazione del
Papa e dei suoi più stretti collaboratori, Napolitano fa notare che
«l'Europa degli anni Trenta e Quaranta non nutre verso l'antisemitismo la
legittima avversione che gli uomini del ventunesimo secolo provano, in virtù
del loro patrimonio di carte costituzionali e di dichiarazioni promulgate da
organizzazioni a vocazione universalistica. L'antisemitismo degli anni
Trenta e Quaranta è infatti ben vivo non solo in Germania, ma anche in
Francia, in Italia, in Gran Bretagna, in Austria e in buona parte
dell'Europa orientale».
«Dopo essere salito al potere con libere elezioni - continua lo storico -
Hitler il 1° aprile 1933 inizia la persecuzione sistematica degli ebrei.
Nessuno contesta la politica antiebraica del cancelliere, considerata affare
interno della Germania... Si continuano a firmare trattati con la Germania
nazista nei più svariati campi; lo fanno sia le grandi sia le piccole
potenze europee». Dunque la consapevolezza vaticana e la decisione di
intervenire in qualche modo per cercare di mitigare la nefasta politica del
Führer acquista, in questo contesto, un valore maggiore di quello che
potremmo attribuire oggi.
«Pacelli - fa osservare Napolitano - scrive il dispaccio qui riprodotto il 4
aprile, in seguito ad appelli rivolti al Papa da personalità israelite. Se
seguiamo la cronologia proposta, si deve presumere che questi appelli siano
da datarsi fra il 1° e il 3 aprile, a meno di non ipotizzare appelli rivolti
in data precedente. Da questa successione temporale si evince in ogni caso
che l'intervento della Santa Sede appare piuttosto tempestivo. E addirittura
precede la stessa accorata lettera inviata da Edith Stein a Pio XI, che è
del 12 aprile successivo e il cui testo integrale è stato reso disponibile
grazie all'apertura dell'Archivio segreto vaticano».
Almeno nove giorni prima di quella lettera inviata dalla futura santa che,
fa notare lo storico, «non sappiamo se sia mai stata vista da Pio XI», il
cardinale Pacelli per ordine del Papa aveva già istruito il nunzio
apostolico Orsenigo: «Questo ci consente di formulare l'ipotesi che il
profetico appello della Stein potesse riguardare anche analoghi se non
identici casi già noti in Segreteria di Stato, dei quali ci si sarebbe
occupati con precise iniziative diplomatiche, di cui il dispaccio non è che
un esempio». Napolitano sottolinea che proprio questo caso dovrebbe invitare
alla cautela. «C'è l'assoluta esigenza di avvicinarsi agli archivi storici
come a un unicum, che consente allo storico di ricostruire vicende a lui
lontane solo usando il materiale documentario nella sua interezza,
confrontandolo con altro materiale che gli sia accessibile, ma soprattutto
calandosi negli eventi raccontati con la mentalità del tempo. Senza fare
della storia un'ancella delle sue convinzioni ideologiche o, per mutuare
un'efficace aggettivo, una "giustiziera"».
Certo, il dibattito sui «silenzi» del Vaticano resta aperto tra gli storici,
anche se dai documenti emerge con evidenza che la prudenza nelle denunce
plateali, motivata dal riscontro della loro inefficacia, è stata
accompagnata da un'intensissima attività diplomatica per aiutare tutti i
perseguitati. Non mancarono, comunque, prese di posizione pubbliche
chiarissime. Come non ricordare, ad esempio, i due durissimi discorsi
pronunciati proprio dal cardinale Pacelli in occasione dei viaggi a Lourdes
(28 aprile 1935) e a Parigi (13 luglio 1937), quando il futuro Pio XII parlò
dei «miserabili plagiari... ossessionati dalla superstizione della razza o
del sangue» e della Germania, «quella nobile e potente nazione che cattivi
pastori vorrebbero fuorviare in un'idolatria della razza»? Come non
ricordare l'enciclica antinazista Mit brennender Sorge (1937) che condannava
il «culto idolatrico» della razza o i radiomessaggi natalizi di Papa Pacelli
durante la guerra?
Senza uno sguardo d'insieme su di tutti i documenti e la paziente
ricostruzione delle posizioni e delle iniziative assunte dalla Santa Sede,
c'è il rischio che, di questo passo, strumentalizzando la storia per altri
fini come purtroppo sta accadendo nella campagna contro Pio XII, si arrivi
ad accusare di «silenzio» verso il comunismo Giovanni XXIII e Paolo VI
(entrambi certamente non sospettabili di simpatie comuniste), e magari, fra
cinquant'anni, si critichi addirittura Papa Wojtyla, profetico seminatore di
pace, per non aver condannato con sufficiente forza il regime di Saddam
Hussein.
«Troppi scoop giornalistici, la storia si fa in un altro modo»
Padre Sergio Pagano, prefetto dell'Archivio segreto vaticano: «Occorre più
rigore»
Come studioso, oltre che custode dei documenti archiviati Oltrevere, padre
Sergio Pagano, prefetto dell'Archivio segreto vaticano, è un uomo di poche
parole, abituato a vagliare una mole gigantesca di carte e assai cauto prima
di pronunciare giudizi storici. Da poco più di una settimana ha messo a
disposizione degli studiosi le 420 buste con i fondi dell'Archivio relativi
ai rapporti tra Santa sede e Germania sotto il pontificato di Pio XI
(1922-1939).
Monsignore, il suo giudizio su questi primi giorni di apertura?
«Al di là della fibrillazione giornalistica e della ricerca dello scoop che
abbiamo potuto constatare nella prima settimana, gli studiosi qualificati
che hanno avuto accesso ai documenti sono soltanto una decina. Coloro che
sono venuti, poi, hanno potuto constatare che si trovano carte molto
interessanti, ma nel loro complesso in gran parte note, perché
rintracciabili in copia in altri archivi, anche mediante sunti o diverse
comunicazioni in altri rapporti diplomatici».
Questo vuol dire che non ci si devono aspettare significative novità?
«La ricerca è appena all'inizio, tutti i documenti vanno esaminati, questi
studi non si fanno per il prurito di cercare novità. Com'è noto, abbiamo
anticipato l'apertura dei fondi del pontificato di Papa Ratti relativi ai
rapporti con la Germania, ma bisognerà aspettare tre anni per avere a
disposizione tutti i documenti del periodo 1922-1939: solo allora si potrà
dare uno sguardo d'insieme e, dopo avere analizzato e contestualizzato le
carte, formulare un giudizio storico più maturo. Va anche ricordato che
nella documentazione archivistica c'è un "buco" piuttosto significativo
(1931-1944), dovuto alla distruzione della nunziatura di Berlino durante il
bombardamento del novembre 1943».
Dagli archivi è finalmente emersa anche la lettera con la quale Edith Stein
metteva profeticamente in guardia il Papa dalle conseguenze nefaste
dell'antisemitismo nazista...
«Come dimostra il dispaccio del cardinale Eugenio Pacelli al nunzio Cesare
Orsenigo, che lei ha potuto reperire accedendo al nostro Archivio segreto,
non c'era soltanto la Stein a segnalare i pericoli del nazismo. Anzi, la
comunicazione che lei pubblica precede di qualche giorno la missiva della
futura santa, della quale si aveva notizia anche se non era noto
integralmente il testo. Il Vaticano era informato della penosa situazione
del nazionalsocialismo nascente e poi affermatosi - non solo in merito alla
questione ebraica - dai rapporti dei vescovi tedeschi, dalle segnalazioni
dei laici cattolici, ecc.».
Perché i documenti che aprono interrogativi sul comportamento della Santa
sede negli anni del nazismo vengono così enfatizzati, mentre le tante
attestazioni di segno contrario vengono passate sotto silenzio?
«Purtroppo accade così e questo è il sintomo di un pregiudizio e di poca
correttezza. Alcuni degli studiosi che sono stati ammessi nel nostro
Archivio, già in passato qualche volta hanno scelto soltanto le carte
favorevoli alla loro tesi, ignorando altri documenti positivi per la Santa
sede che si trovavano nella stessa busta e nella stessa cartella! Le faccio
un esempio. In un recente libro sul rapporto tra i Papi e gli ebrei, si cita
il famoso processo Beilis, celebrato a Kiev nel 1913 contro un ebreo
accusato di omicidio, ma si riporta soltanto un documento con le accuse
rivolte contro Pio X, che in quella occasione difese gli ebrei. Nella stessa
cartella, che in quel momento l'autore stava consultando, c'erano anche
diverse lettere con i ringraziamenti di personalità ebraiche rivolte a Papa
Sarto, che sono state sistematicamente ignorate e delle quali non si trova
traccia nel libro. È questa la maniera di fare storia?».

 irresponsabile, che avrebbe portato a conseguenze disastrose.
questo non lo sapremo mai. L'unica cosa certa è, come sempre, meglio che
perisca uno che l'intera nazione.
y.

 dell'Europa).
La Chiesa ha esitato a parlare forte e chiaro *ai cattolici tedeschi*,
chiedendo loro chiaramente di *scegliere*.
Scegliere tra *der Führer e *der Herr*.
Così come si usava fare una volta. Prima del 313 per esempio.
(che non è la targa della macchina di Paperino).
Non lo ha fatto, semplicemente, perché ha avuto PAURA di uno scisma dei
cattolici tedeschi, oltre che naturalmente di ritorsioni anticoncordatarie
ai danni dei propri diritti.
E perché ha sperato, comunque, che il nazismo potesse porsi come un
provvidenziale baluardo (=fare il male perché ne venga un bene).
Questo è quanto.
Poi, i documenti celati negli scantinati, a beneficio dell'acribìa del Prof.
Napolitano, o le fughe eloquenti da Roma di Pio XI, mi interessano molto
meno.
Certo cose bisogna urlarle dai tetti, non relegarle ai bisbigli e sussurri
della diplomazia o affidarle ai messaggi non verbali.
tharmas

 Scegliere tra *der Führer e *der Herr*.
E forse, dopo le ultime bestemmie di Baget Bozzo contro lo Spirito Santo
(che non saranno perdonate, come tutte le bestemmie contro lo Spirito
Santo), bisognerebbe cominciare anche a chiedere ai cattolici italiani di
scegliere
tra *il presUnto del Signore* e *il Signore*.
th.

 tra *il presUnto del Signore* e *il Signore*.
Hoi, tharmas. Ti sei svegliato bene oggi? Sei proprio in vena profetica! Un
consiglio: prova a intraprendere un'azione canonica nei confronti di S.B. e
B.B. <g>

> E forse, dopo le ultime bestemmie di Baget Bozzo contro lo Spirito Santo
Ricordo che esiste un precedente illustre all'affermazione del Budget. Un
noto giornalista e politico di formazione socialista, mio conterraneo, fu
infatti definito "un uomo come quello che la Provvidenza ci ha fatto
incontrare" dal papa Pio XI.
Lui almeno non aveva bestemmiato.
panurgo13
"Fay ce que vouldras"
http://www.bloggers.it/panurgo13/
P.S. A scanso di uquivoci, "Lui" è il papa Pio XI, non il mio conterraneo.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 B.B.
http://www.zenit.org/english/archive/0003/ZE000309.html
Nota a margine: si tratta di un articolo del 2000
Commento: evidentemente la regola dell'obbedienza vale solo per gli
sfigati di sinistra, per i galletti di destra non c'è obbedienza che
tenga.
------begin quote-----
ARCHBISHOP OF GENOA WARNS POLITICIAN-PRIEST 
Despite Previous Suspension, Continues Activities 
GENOA, MAR 8 (ZENIT.org).- Cardinal Dionigi Tettamanzi, Archbishop of
Genoa, has issued a stern warning to Fr. Gianni Baget Bozzo not to
continue his political activities. Fr. Baget Bozzo was previously a
counselor to Bettino Craxi and is now serving in the same role for
Silvio Berlusconi. If he does not return to the discipline of the
Church, he will be suspended from the celebration of the sacraments. 
According to the Cardinal's statement, the political activity of the
priest is causing "stress and disorientation" in the diocese, according
to the Cardinal's statement. This is partly because when he speaks, his
listeners cannot be sure whether "he does so as a member of the Church
or as a private citizen." 
The Cardinal said that the warning was necessary because the priest is
going beyond what is permitted by the Church. In addition to acting as
an advisor, which would be acceptable in itself, Fr. Baget Bozzo appears
on television and writes articles supporting his political party.
"Paying heed to my pastoral responsibility," the Cardinal stated, "I
call the priest to the discipline of the Church, which in its canons
concerning priests establishes, 'They are not to play an active role in
political parties or in directing trade unions unless, in the judgement
of the competent ecclesiastical authority, this is required for the
defense of the rights of the Church or to promote the common good.'[Can.
287 §2]" 
"I have faith that Fr. Gianni Baget Bozzo will accept this invitation,
given to him with fatherly care, to return to the observance of Church
discipline," continued the Cardinal. 
This is not the first time Fr. Baget Bozzo has been in hot water over
his activism. He was actually suspended from his ministerial functions
and celebration of the sacraments ("a divinis") by Cardinal Giuseppe
Siri because he was serving as a European parliamentarian. He was only
reinstated in 1994 by Cardinal Giovanni Canestri, then Archbishop of
Genoa. 
Faced with this warning, Fr. Baget Bozzo declined to comment on his
case: "Certainly I am surprised, but I do not plan on making any
comment." 


 GENOA, MAR 8 (ZENIT.org).- Cardinal Dionigi Tettamanzi,
mi risulta con certezza, che l'attuale arcivescovo, card. Tarcisio
Bertone, poco dopo il suo insediamento neanche un anno fa,
abbia pregato don Baget Bozzo di astenersi dall'apparire continuamente
in video come politologo, aggingendo: "si ricorda che lei č anche un prete?"
ma a quanto pare bb non riconosce mai lo Spirito Santo nelle parole
dei suoi vescovi.
credo che i condiocesani tutti sarebbero grati al vescovo
di un intervento piů drastico
ag

 tenga.
Nota a margine: premesso che la disubbidienza non è di destra o di sinistra,
premesso che i preti politicanti mi nauseano, premsso che di BB nun me ne
ppo' frega' dde meno, premesso che non mi sembra, in generale, che
l'ubbidiedienza venga richiesta con particolare severità a "destra" come a
"sinistra", ma non si diceva che disobbedire nella chiesa è un dovere, anzi
un servizio? <g>
der treue Hofer war

 tenga.
Infatti. Mi pare che BB sia già stato canonicamente e abbondantemente segato
da tutti i vescovi con cui ha avuto a che fare, anche senza che la mia vena
profetica intervenisse a promuovere le azioni.
Comunque, dopo avere assistito ieri sera all'intervista di BB su Le Iene,
devo dire di essere stato colto da un moto di autentica pietà umana nei
confronti di quest'uomo. Stravaccato malamente su una poltrona di casa sua,
a occhi chiusi, raccontava di essere stato *chiamato* direttamente da Dio
molti anni fa, con una *locuzione interiore* ricevuta al cinema durante la
proiezione di un film western, a "combattere contro il centro-sinistra".
Non c'è da ridere insomma. È un caso umano serio.
th.

 proiezione di un film western,
In cui peraltro era assente John Wayne. La cui assenza rende ipso facto un
film western pressoché inguardabile.
Meglio quindi ascoltare le voci...
panurgo13
"Fay ce que vouldras"
http://www.bloggers.it/panurgo13/
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 un servizio? 
aspetta, com'è che dicevi.... "Ich bin der Geist, der stets verneint!"
...già cambiato idea?


 ...già cambiato idea?
Ischius mi c-cop, capisco che devi per forza fare il toscano con la battuta
pronta in canna, caustica e velenosa, ma questa proprio non l'ho capita....
der treue Hofer war
P.s. Certo però che passare così dal re di Danimarca e il fetente Pio XII a
BB e SB mi fa venire un po' il mal di mare, non so a voi...

 perisca uno che l'intera nazione.
Come sempre.........
E' forse meglio provocare un peggioramento delle condizioni dei
perseguitati, e trasformare pure i soccorritori in perseguitati, in nome del
principio "persecuzione comune, mezzo gaudio"?
Cordiali saluti.

 ha scritto nel messaggio
news:bv7qjg$phf5i$1...@ID-173784.news.uni-berlin.de...

Bisognerebbe urlare dai tetti che la Chiesa ha parlato forte e chiaro non
prima del 313, ma nel 1937, e che Pacelli, ancora prima di diventare papa,
ha parlato forte e chiaro contro il nazismo e il razzismo.
La storia la si ricostruisce anche con i documenti ritrovati negli
scantinati, e grazie all'acribìa di studiosi come Napolitano, non certo con
l'acrimoniosità ideologica di chi usa due pesi e due misure, di chi prima
sventola una lettera di Edith Stein (anch'essa ritrovata negli scantinati,
grazie all'acribìa dei ricercatori storici....) e poi si mette a straparlare
quando gli si documenta il fatto che i tanto deprecati e disprezzati vertici
ecclesiastici avevano cominciato ad agire ancora prima di ricevere la
suddetta lettera....
Ma capisco che, come gli utopisti ragionano secondo il principio "se i fatti
mi smentiscono, tanto peggio per i fatti", certi fantastoricisti ragionino
secondo il principio "se i documenti storici mi smentiscono, tanto peggio
per i documenti storici"...
La Chiesa ha agito in maniera saggia, condannando esplicitamente la dottrina
nazista, il razzismo e l'antisemitismo quando era possibile, in tempo di
pace, e con la Germania limitata nei suoi confini; tacendo e agendo in tempo
di guerra, quando la Germania era padrona dell'Europa.
Il parlare forte e chiaro, in tale situazione, avrebbe ottenuto lo splendido
risultato di aggravare la persecuzione degli ebrei, di offrire il pretesto
per violare chiese, conventi e luoghi di rifugio allestiti dalla Chiesa, e
di suscitare atti di ritorsione nei confronti dei cattolici presenti nei
territori occupati dai nazisti.
Certo, è facile esaltarsi nel sognare l'inutile martirio altrui, e
atteggiarsi a maestrini con la penna rossa, a giudici puri e duri, oggi, a
distanza di sessanta anni da quegli eventi, davanti a un computer,
sparapanzati in poltrona, con il gazosino in mano...
Cordiali saluti.

 ha scritto nel messaggio
news:bv7r7a$p7kq4$1...@ID-173784.news.uni-berlin.de...

Bisognerebbe anche cominciare a chiedersi come sia possibile che un
cattolico italiano, sia pure per ignoranza storica, accecamento di parte,
livore ideologico, possa giungere al punto di paragonare Berlusconi a
Hitler....
Cordiali saluti.

 prima del 313, ma nel 1937,
E prima del 1937 la Chiesa ha fatto in tempo a stipularci un concordato, con
il regime nazista.
Quanti anni ci sono voluti, alla Chiesa, per mettere bene a fuoco la
fisionomia del regime nazista?
E il fatto stesso che esistesse un concordato con il regime nazista non
permetteva di parlare *cosě forte* e *cosě chiaro*.
Ma solo di mugugnare un pochino.
th.

 ha scritto nel messaggio
news:bvg91q$o7k$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Io non ho mica fatto questo. Mi sono solo chiesto come sia possibile che un
prete cattolico, sia pure con il cervello in melma ormai da mezzo secolo,
possa giungere al punto di nominare invano lo Spirito Santo a riguardo
dell'*elezione* di Berlusconi. E mi chiedo come mai tutti i cattolici
italiani, compresi quelli che hanno votato Berlusconi, non reagiscano
rivoltati a bestemmie di questo genere.
Se a te fa scandalo l'idea (destituita di fondamento) che qualcuno stia
accostando vagamente Berlusconi a Hitler, figurati quanto fa scandalo a me
l'idea (fondatissima, purtroppo) che qualcuno stia identificando l'azione
dello Spirito Santo con i moventi  e i progetti di Berlusconi. E che
Berlusconi se ne glori alla sua Convention.
E figurati quanto mi fa scandalo che a te o ad altri questa cosa qui passi
sopra come niente.
th.

 Hitler....
Mah, altrettanto bisognerebbe chiedersi come sia possibile che un
presidente del consiglio, sia pure per ignoranza storica, accecamento di
parte, livore ideologico, possa giungere al punto di paragonare gli
oppositori a Goebbels.
Con l'aggravante della maggiore risonanza che hanno le parole di un
presidente del consiglio.


tharmas
fb

 ha scritto nel messaggio
news:1g8fleh.m1q7r5lltl7kN%ll...@dada.it...

Teniamo conto dell'aggravante, e concordiamo sul fatto che si tratta di due
paragoni deliranti...
Cordiali saluti.

 Ma solo di mugugnare un pochino.
Alla faccia dei mugugni!
Vedi di rileggerti i durissimi discorsi pronunciati dall'allora cardinale, e
segretario di Stato, Eugenio Pacelli, in occasione dei viaggi a Lourdes (28
aprile 1935) e a Parigi (13 luglio 1937), e l'enciclica "Mit brennender
Sorge"....
Cordiali saluti.

 sopra come niente.
Io sono un catto-fascista pluralista, tollerante, e di larghe vedute: non
riesco a scandalizzarmi per simili scemenze ...
Cordiali saluti.

 riesco a scandalizzarmi per simili scemenze ...
quoto.
e avercene!!
:-)
ag

 cattolici italiani di scegliere tra Berlusconi e "der Herr"....
non mettevano mettere a rischio milioni di buoni scuola.
y

 principio "persecuzione comune, mezzo gaudio"?
Evidentemente Gesù Cristo se fosse venuto a patti con Pilato e Caifa,
avrebbe risparmiato molte disagi ai suo adepti. Ne esistevano già di
correnti all'interno del giudaismo, quella di Gesù avrebbe fatto il paio con
le molte altre scuole rabbiniche "tollerate" e non perseguitate.
y.


 non mettevano a rischio milioni di buoni scuola.


per me questo modo di esprimersi è cecità,
annebbiamento dello Spirito, arroganza.
non so se ci intenderemo mai

 non so se ci intenderemo mai
dovevi dirlo a tempo debito, quando si è affermato che il papa ha fatto di
tutto, i vescovi pure, alla fine erano i tedeschi che non erano cattolici.
a suo tempo non ti sei scandalizzato. annebbiamento dello spirito o
arroganza selettiva?
y.


non so di che parli.
so da un pezzo che su questo tema trovo idee
provenienti dal regno dell'irrealtà.
ag

 provenienti dal regno dell'irrealtà.
concordo. Il problema è che fai lo straccivendolo di vesti per cose che io
ho riportato ma di cui non sono l'autore ne ho detto di condividere il
contenuto, anzi.
E dato che la questione è ritrita dovresti avere un po' di memoria al
riguardo, ma così non è.
y.

 le molte altre scuole rabbiniche "tollerate" e non perseguitate.
Già l'esempio del Sudan non c'entrava nulla.
Questo, se possibile, ancora meno..
Cordiali saluti.

 Questo, se possibile, ancora meno..
lo so, il Vangelo non c'entra e non ci è entrato.
y.

 certo un cuor di leone a tavolino, ma, diciamo, che tra i volenterosi
Affermazione che mi sento di condividere in pieno.
Paolone
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Affermazione che mi sento di condividere in pieno.
quale delle due? :-)
Il martirio è un'opzione non escludibile a priori per un cristiano [ ]
Non sono certo un cuor di leone [ ]

 Il martirio è un'opzione non escludibile a priori per un cristiano [X]
Ve beh plagiato, ma str...o no!
^___^
Ciao,


 ricreativo.
Ma che bel gioco, speculare sul martirio altrui! Cari teorici del martirio e
delle supreme virtù cristiane, perché non ne riparliamo a cose fatte, ok?
Pensavo che nell'intimo dell'italiano medio si trovasse un potenziale ct
della nazionale, non anche un potenziale martire! A parole, beninteso.
der treue Hofer war

 lo so, il Vangelo non c'entra e non ci è entrato.
Il Vangelo citato a capocchia e a sproposito non c'è entrato, non c'entra, e
non c'entrerà mai nulla....
Cordiali saluti.

 della nazionale, non anche un potenziale martire! A parole, beninteso.
Dai torna a casa, ormai l'ennesima figurina l'hai raccolta. L'album è
finito.
y.

 non c'entrerà mai nulla....
il tuo è un modo poco simpatico per evitare di inoltrarti in discussioni che
portano a leggere la storia alla luce del  Vangelo. Forse è solo
un'impressione.
y.

 portano a leggere la storia alla luce del  Vangelo.
Il mio è un modo chiaro e diretto per dire che i tuoi riferimenti al
Vangelo, a mio modestissimo parere, non avevano attinenza al tema che
stavamo trattando.
Se poi ci mettessimo a discutere, in generale, della storia alla luce del
Vangelo, non ci capiremmo, o comunque arriveremmo a conclusioni
diametralmente opposte, perché tu sei un catto-anarchico e io un
catto-fascista.
Cordiali saluti.

 catto-fascista.
ne sei così sicuro? quando avremo tempo converrà almeno tentarci.
ciao
y.