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Titolo: Legittimità papale

Se non mi sono perso qualcosa, non ho vistoda parte della gerarchia
cattolica, alcuna riflessione sulla legittimit� dei papi attuali, quanto
direttamente eletti da cardinali, che sono stati fatti da altri papi, e
cosi via, ma che peraltro, per almeno quindici secoli hanno ottenuto la
loro investitura attraverso conclavi dove succedeva di tutto.
La pi� comune delle interferenze era l'influenza dei vari re ed
imperatori, che facevano e disfacevano papi ed antipapi, ma ci hanno messo
anche del loro, attraverso la compravendita dei voti cardinalizi, se non
minacce o violenze fisiche, o l'impedimento alla partecipazione da parte
dei cardinali non ben visti, tutte cose tra l'altro storicamente provate
ed indiscutibili.
Non � poi una cosa solo medioevale: ricordo che il cardinale Rampolla,
durante il conclave del 1903, quando era favoritissimo per l'elezione
papale, fu " trombato" dal veto di Francesco Giuseppe.
Ora mi chiedo, visto che non credo sia stato lo Spirito Santo ad
illuminare i principi della chiesa quando prendevano soldi o ordini
dall'imperatore, che legittimazione possono avere i loro discendenti, tra
cui gli attuali? C'� stato un timido tentativo di chiedere scusa per gli
orrori dell'Inquisizione, piuttosto che per le ormai indifendbili
posizioni su Galileo e Darwin, ma non ho mai sentito una riflessione su un
argomento che dovrebbe essere affrontato per non prestare il fianco a
critiche di sostanza.
-- 
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 tra cui gli attuali?
Le vie del Signore sono infinite come quelle dello Spirito Santo. 

 loro investitura attraverso conclavi dove succedeva di tutto.
Che i Papi siano eletti dalla Chiesa e' cosa talmente nota ai cristiani 
che da tempo 
immemore la disciplinano minutamente. Se ne provassero vergogna, o se la
ritenessero 
incompatibile con il ministero petrino e capace di minarne la legittimit�,
non la 
disciplinerebbero cos� frequentemente, abbondantemente e pubblicamente.
Nella cristianit� i 
re e imperatori erano anche intesi come protagonisti della vita ecclesiale
(l'imperatore 
Costantino e' chiamato Vescovo nel Concilio di Costantinopoli ed e'
venerato come tale nella 
chiesa d'Oriente) e, anche se oggi la cosa ci sembra incongrua, per la
struttura culturale e per 
la realt� sociale ed ecclesiale dell'epoca poteva avere un senso che
contribuissero 
all'elezione del Papa. L'episodio che riferisci accadde fuori tempo
massimo: l'imperatore 
d'Austria era ormai lontano dalla funzione sacrale detenuta
dall'imperatore del Sacro Romano 
Impero, e proprio per questo proprio il Papa eletto grazie
all'anacronistico istituto del veto lo 
abol�. 
Il Cristianesimo inaugura una fede incarnata, che vede nell'uomo un
protagonista responsabile 
della salvezza (si pensi ai sacramenti) e pertanto accetta il rischio del
sopruso e incorpora le 
difficolt�, anche storiche e sociali, dell'umanit�. Questo non e' affatto
fonte di scandalo ma 
motivo di grande amore verso Dio, che cos� ha disposto, e verso l'uomo, un
essere cos� 
fragile eppure cos� tanto amato da Dio.


 mitrafrancesco ha scritto:


va beh..., se va bene a te, figurati a me...
Per� ce ne vuole per digerire personaggi come Alessandro VI, che sappiamo
tutti come ottenne la tiara


 ottenne la tiara
L'importante e' digerire Cristo.
Saluti
-- 
come to the dark side 
(we have cookies)


 L'importante e' digerire Cristo.
Lapidario, ma efficace e tagliente come sempre.
Chapeau.
Ciao,
Marina
P.S. Chapeau anche per quella circostanza in cui tempo fa, in una
nostra lite telematica, scrivesti di una mia volontaria cecit�
spirtiuale: avevi fatto centro e desidero dartene atto.

 Saluti
S� vero, ma � cibo infarcito di molte spezie estranee anche tossiche.
E' una digestione difficile, ma si pu� riuscire a "metabolizzarlo" nel 
modo giusto specie se si ha la pazienza di togliere tutto ci� che � 
macroscopicamente evidente.
Quelli che non vogliono farlo � facile che apprezzino il sapore aggiunto 
pi� che la vera sostanzialit�.
ismlc

 dartene atto.
Questa notizia mi rende felice, assolutamente
non per una mia chissa' quale "soddisfazione",
ma perche' e' una testimonianza della Grazia: 
anche le "liti" tra fratelli possono far 
nascere una consapevolezza piu' profonda,
sappi che quella "lite" e' servita molto 
anche a me.
Grazie!
Ciao!


 pi� che la vera sostanzialit�.
Sapore deriva da sapere ;)
Poi, giustamente, ci viene raccomandato
di stare piu' attenti di quello che ci
esce dalla bocca.
Ciao


mitrafrancesco ha scritto:
"Per� ce ne vuole per digerire personaggi 
come Alessandro VI, che sappiamo
tutti come ottenne la tiara"
tempo ne � passato,
e quindi anche se ci possono essere dei dubbi 
relativi alla legittimazione di Alessandro VI 
tali dubbi pero' non sono estensibili ai papi attuali.
Ossia nella CC, come in altre chiese cristiane,
a essere importante non � la successione papale,
ma � bensi' la successione episcopale.
E' vero che il papa viene eletto da alcuni vescovi 
scelti dai papi precedenti, ma se la successione 
episcopale � sana i papi attuali sono leggittimi
(sebbene i sedevacantisti pensino di no :-)
ciao


 L'importante e' digerire Cristo.
ah! perch� tu non passi le notti insonni affliggendoti per Alessandro VI?
y 


Il messaggio dovresti inviarlo allo Spirito Santo, sempre chiamato in causa 
dai cardinali come responsabile dell'investitura di ogni nuovo Papa.
Forse Egli potrebbe risponderti che ha influenzato gli altri, per esempio 
nel 1903, Francesco Giuseppe.
Saluti
Leo

 insonni affliggendoti per Alessandro VI?
Pensa che i vicini si sono lamentati
dei singhiozzi, gli ho urlato in preda
allo sdegno: "Disacculturati! non 
avete letto su wicchipidia che la Pieta' 
di Michelangelo e' stata pagata dal Borgia? 
Per questo non avete Pieta' e dormite tranquilli?" :)
Ciao!!!


 tutti come ottenne la tiara
Egoisticamente di come sia stato eletto e di cosa abbiano fatto i suoi
figli mi interessa relativamente: l'importante � che non abbia insegnato
cose false. Certo, se i Papi sono anche santi � meglio. 
Recentemente, da pi� di un secolo, abbiamo avuto un'infilata di Papi
santi, ma non per questo i cristiani sono maggiormente amati. Il fastidio
verso il cristianesimo non trova origine nelle inadeguatezze dei
cristiani, ma in qualcosa che vive nel cuore di chi li odia.


 papale, fu " trombato" dal veto di Francesco Giuseppe.
Cosa c'� di male? Io sono favorevole all'intreccio fra temporalit� e 
spiritualit�, rende il cristianesimo pi� interessante, con pi� appeal.
-- 
Restore our fortunes, o Lord

 Ciao
Ciao,
ismlc

 cristiani, ma in qualcosa che vive nel cuore di chi li odia.
L'odio non nasce da solo, per essere odiati bisogna anche essere
odiosi.
Forse quel "qualcosa"  � nato come reazione.
Certo che se nemmeno si pensa questa evenienza, non credo che si possa 
parlare di qualcosa come giusta o sbagliata.
ismlc

 parlare di qualcosa come giusta o sbagliata.
S�, � vero: l'uomo di Dio � odioso all'empio. E questi reagisce con la
persecuzione. Il dileggio prima, l'isolamento poi. L'omicidio alla fine.
**
Dicono gli empi tra s�, con ragionamenti errati: 
"Tendiamo insidie al giusto, perch� ci � di imbarazzo 
ed � contrario alle nostre azioni; 
ci rimprovera le trasgressioni della legge 
e ci rinfaccia le mancanze 
contro l'educazione da noi ricevuta. 
Proclama di possedere la conoscenza di Dio 
e si dichiara figlio del Signore. 
� diventato per noi una condanna dei nostri sentimenti; 
ci � insopportabile solo al vederlo, 
perch� la sua vita � diversa da quella degli altri, 
e del tutto diverse sono le sue strade. 
Moneta falsa siamo da lui considerati, 
schiva le nostre abitudini come immondezze. 
Proclama beata la fine dei giusti 
e si vanta di aver Dio per padre. 
Vediamo se le sue parole sono vere; 
proviamo ci� che gli accadr� alla fine. 
Se il giusto � figlio di Dio, egli l'assister�, 
e lo liberer� dalle mani dei suoi avversari. 
Mettiamolo alla prova con insulti e tormenti, 
per conoscere la mitezza del suo carattere 
e saggiare la sua rassegnazione. 
Condanniamolo a una morte infame, 
perch�, secondo le sue parole, il soccorso gli verr�". 
La pensano cos�, ma si sbagliano; 
la loro malizia li ha accecati. 
Non conoscono i segreti di Dio; 
non sperano salario per la santit� 
n� credono alla ricompensa delle anime pure.
**


max man ha scritto:
[...]


L'uomo di Dio o no (ammesso fosse possibile) � anche una meraviglia,
gente come Madre Teresa di Calcutta o l'inventore dell'anestesia, cos� 
moltissimi altri, che direttamente o indirettamente hanno aiutato il 
prossimo loro vicino o lontano.
Quale � dunque la cosa pi� importante di tutte.
Amare Dio prima dell'uomo o l'uomo prima di Dio?
Gi� il dire che esistono gli empi, mi pare indizio di scelta precisa,
per� bisogna veder se � cosa giusta o sbagliata.
Ogni volta che si deve fare una scelta simile bisogna andarci cauti.
Volenti o no, coscienti o no, siamo tutti uomini di Dio, e se Dio 
"permette" quello che avviene, vuol dire che cos� deve avvenire anche
se ci sembra ingiusto.
L'empio � uno strumento di Dio, come lo � il non empio.
ODIO e DIO hanno qualcosa in comune, solo che sono all'opposto della 
stessa cosa.
Gli uomini che si dicono di Dio, spesso con la loro foga di amare Dio, 
fanno agli altri cose che sono odiose.
ismlc

 stessa cosa.
io invece penso che ci siano uomini di Dio ben distinti dagli empi. Questa
distinzione non la facciamo noi, ma la fa il Signore stesso, che sa chi
sono coloro che lo amano e quelli che lo odiano.
Odio e Dio, poi, non hanno nulla a che spartire: Dio � una persona che
crea e ama. L'odio � la pazzia della creatura, che distrugge tutto a
partire da se stessa.
Tutto 'sto melting pot che facciamo noi, che diciamo impossibile il
giudizio, che non distinguiamo fra buoni e cattivi, che riteniamo il Bene
e il Male due concetti che si avvicendano vorticosamente in una girandola
che li mescola... tutto questo deriva dal fatto che siamo molto confusi e
stanchi. 


 spiritualit�, rende il cristianesimo pi� interessante, con pi� appeal.
Specialmente se � il potere temporale a influenzare quello spirituale.
Io sono anni che propongo l'elezione diretta a suffragio universale dei 
vescovi.
-- bb

 stanchi. 
Avendo lavorato per molti anni rispetto la tua stanchezza e non replicher�.
ciao,
ismlc