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Titolo: Degli insindacabili gusti dei bambini

Noi andiamo alternativamente alla chiesa cattolica ed alla chiesa
protestante per cui i bambini conoscono entrambe le tradizioni.
Ieri sera Stefano, mentre andava a dormire, canticchiava "Rock o'my
soul in de bosom of Abraham". Sovente canticchia gli inni (per la
maggior parte americani o nigeriani) che impara alla chiesa
protestante ed il pastore gli ha già anche detto di non cantare a voce
troppo alta perché nessuna voce deve prevalere sulle altre. Fabio gli
diceva di stare zitto.
Non l'ho mai sentito canticchiare un inno cattolico. Si vede che non
gli garbano.
Fabio vuol fare la prima comunione alla parrocchia cattolica perchè
vuol andare con i suoi compagni di classe. Faccia pure. Stefano dice
che non sopporta la chiesa cattolica (credo per motivi estetico-
liturgici). Faccia pure. Prevedo guerre di religione nella camera dei
bambini.
M.

 bambini.
Il metodo del "laissez faire" non mi è congeniale.
Io sono del parere che, soprattutto in tenera età, il genitore debba
"guidare", "formare", perchè i bambini non hanno ancora una autonomia
capacità di giudizio.
Io, nel dubbio, gli farei fare la comunione cattolica.
Metti che davvero ci sia Cristo presente in corpo e anima .........
Paolo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Io non sono un bambino - ho 40 anni - sono cattolico ed ascolto Gospel
e Spirituals e canto in un coro parrocchiale.
Penso che siano entrambi modi diversi di parlare di Dio.
Non riesco a raccogliere bene la tua opinione in materia.

 Metti che davvero ci sia Cristo presente in corpo e anima .........
Il problema è che siamo una coppia mista ed equidistante.
M.

 Metti che davvero ci sia Cristo presente in corpo e anima .........
Ci sarebbe differenza se l'ostia venisse da un igienico distributore
automatico?
ismlc

 M.
pmaktum

 Canti moderni o "cose belle"?
esistono canti moderni belli/brutti e canti "antichi" belli/brutti.
purtroppo esiste un gusto per il bello ed il sacro, rivoltante. questo è il
problema
y

 bambini.
il vincente si occuperà di te. <g>
y

 Metti che davvero ci sia Cristo presente in corpo e anima .........
E perché non la circoncisione o mettergli al collo un bel pendolo 
comprato da Vanna Marchi... non si sa mai...
Ciao.Fabio.

Boatner, ...
Nella chiesa protestante lo cantate il canto "Agnel di Dio"?
http://www.lanuovavia.org/indice_cantici_cristiani_02.html
Così qual sono pien di peccato
Ma pel tuo sangue che m'ha lavato
E per invito fatto al cor mio
Agnel di Dio io vengo a te.
Così qual sono mi vedi e sei
solo olocausto dei falli miei
A Te che togli il fallo mio
Agnel di Dio io vengo a te.

 A Te che togli il fallo mio
questo si canta nelle chiese protestanti?

 
http://www.lanuovavia.org/indice_cantici_cristiani_02.html
Gurgle. Che bruttura. Però non sono "protestanti DOC".
Noi usiamo roba seria. Ti ho citato un po' di autori. :-)
M.

 problema
Più ci penso, più che mi convinco che il reale problema è la lingua
italiana. Da qualche giorno sto sfogliando un po' di repertori (da
quello CEI, che è quasi inutilizzabile per la sua scomodità, a quello
della diocesi di Verona, che almeno è stampato con la musica ad altri
ancora) alla ricerca di canti da introdurre nel prossimo anno, e il
panorama generale è sconfortante. Eliminati i canti con melodie banali,
ed eliminati quelli con testi o ridicoli o sorpassati, non rimane
moltissimo, e soprattutto tanto di quello che mi sembra più accettabile
è già nel nostro repertorio.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 M.
ciao
Giuseppe
-- 
www.keybooks.it
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 M.
Perche' non lo porti direttamente ad assistere a una cerimonia Voodoo?
Sicuramente la trovera' 
piu' divertente di una Messa cattolica.  Una bella iniziazione voodoo e'
quello che vi cuole davvero 
in questi casi, altro che l'inutile pezzetto di pane protestantoide. 


 Sicuramente la trovera' piu' divertente di una Messa cattolica.
Vedi, il "Book of Common Prayer" è quasi uguale al "Messale Romano".
Le differenze sono:
- Prima del "Kyrie" il celebrante benedice i fedeli con l'acqua santa,
che ricorda il giorno del battesimo
- Dopo il "Confiteor", e prima del "Gloria", il celebrante dice: "Dio,
Padre di misericordia, che ha riconciliato a sè il mondo nella morte e
resurrezione del suo Figlio ed ha effuso lo Spirito Santo per la
remissione dei peccati, ci conceda, mediante il ministero della
chiesa, il perdono e la pace. Riceviamo l'assoluzione nel nome del
Padre e del Figlio e dello Spirito Santo. Amen". Questo perchè la
confessione individuale è eccezionale e facoltativa.
- Le anafore sono leggermente più brevi che nel Messale Romano.
Ai bambini preferiscono la chiesa protestante per due motivi: il primo
è che ci sono molti più bambini, e molto più inseriti nella liturgia,
ed il secondo è che la musica, secondo loro, è molto più bella.
M.

 italiana.
Detto da un fiorentino mi delude. :-(
Lo puň essere nelle traduzioni.
Stiamo studiando "Tu sei vivo fuoco". A me piace moltissimo.
M.

 M.


 messa-Halloween
Guarda che parlo con serietà. Ci sono molti più bambini. Questo è
innegabile. I bambini sono molto più inseriti nella liturgia. Questo è
innegabile. Sulla musica possiamo discutere. Niente Bob Marley. Ti
delude?
Domenica scorsa robaccia di gentaglia infame come Johann Sebastan
Bach, Felix Mendelsson Bartoldy, Louis Bourgeois, Charles Albert
Tindley, Harry Thacker Burleigh, Robert Nathaniel Dett ed un canto
popolare nigeriano. Niente di metafisico.
M.

 M.
E.

 M.
Questo?
http://www.parrocchie.it/bari/santacecilia/midi/re03408m.mid
Tu sei vivo fuoco
Tu sei vivo fuoco che trionfi a sera
del mio giorno sei la brace.
Ecco già rosseggia di bellezza eterna,
questo giorno che si spegne.
Sei con te come vuoi l'anima
riscaldo, sono nella pace.
Tu sei fresca nube che ristori a sera,
del mio giorno sei rugiada.
Ecco già rinasce di freschezza eterna,
questo giorno che sfiorisce.
Sei con te come vuoi cerco la sorgente,
sono nella pace.
Tu sei l'orizzonte che s'allarga a sera,
del mio giorno sei dimora.
Ecco già riposa in ampiezza eterna,
questo giorno che si chiude.
E con te come vuoi m'avvicino a
casa, sono nella pace.
Tu sei voce amica che mi parli
a sera,
del mio giorno sei conforto.
Ecco già risuona d'allegrezza
eterna
questo giorno che ammutisce.
Sei con te come vuoi cerco la
parola, sono nella pace.
Tu sei sposo ardente che ritorni
a sera, del mio giorno sei
l'abraccio.
Essa già esulta di ebrezza eterna
verso giorno che sospira.
Tu con te come vuoi
mi consumo amando
sono nella pace.
--
Brandivano di Lamarossa

Marco O. dal Pentolone Galattico dei Cigni Lessi ha scritto:

A me piace tantissimo questo:
http://home.centurytel.net/milleman/songs/asdeerO.mid
e il testo:
http://www.pwarchive.com/song.aspx?SongID=72&v=1
Purtroppo, come al solito, la versione italiana non rende giustizia 
all'originale. Il quale originale mi commuove davvero tantissimo (beh, 
forse altri modi di dire sarebbero piu' adatti, non so, questo č quello 
che passa il convento alle 5 di mattina)
--
Brandivano di Lamarossa

 
http://www.parrocchie.it/bari/santacecilia/midi/re03408m.mid
Si, vedo che lo usano anche i cattolici romani.
M.

Frequento raramente le funzioni cattoliche, ma ogni volta mi fanno
pena i nuovi canti religiosi, senza melodia, bisognerebbe che la
chiesa affidi a dei buoni musicisti i nuovi canti liturgici.
Vuoi metterli con i bei canti di una volta, le messe cantate ecc.
Tra l'altro quando sono solo a volte mi diverto a cantarli,
vedi : Noi vogliam Dio, Vergin dolcissima, Magnificat, Ave Maria ecc.
Ciao Xgold

 vedi : Noi vogliam Dio
Per me "bella musica" è altro.
M.

 M.
Quello che intendevo dire e' che se i gusti dei bambini sono
insindacabili, probabilmente e' piu' 
giusto portartli ai concerti rock, non a Messa (di qualunque congregazione
religiosa essa sia).


 insindacabili, probabilmente e' piu' giusto portartli ai concerti rock
Però alla chiesa protestante vanno molto volentieri.
M.

 M.
Ne sei sicuro ?

 Ne sei sicuro ?
Ce la mettiamo tutta.
M.

 Ce la mettiamo tutta.
Beh, per controbilanciare tua moglie anglicana occorrerebbe che tu fossi
cattolico.
Invece, a quanto leggo e senza voler giudicare, mi pare che il
protestantesimo in generali aleggi nella tua famiglia.
Per esempio: il rosario lo hai insegnato hai tuoi figli?
Ciao,
Paolo

 Il problema è che siamo una coppia mista ed equidistante.
Beh, potreste provare ad essere una coppia mista ed equivicina.... non 
credi?
--
Brandivano di Lamarossa

 Per esempio: il rosario lo hai insegnato hai tuoi figli?
Ovviamente no.
M.

 
ha scritto nel messaggio 
news:1181674658.8...@x35g2000prf.googlegroups.com...

Non è così ovvio.
Si può imparare e insegnare a dire il rosario in un modo molto 
evangelicamente essenziale.
Jock 

 evangelicamente essenziale.
Il rosario è basato sull'idea di "intercessione".
M.

 Il rosario č basato sull'idea di "intercessione".
A me pare primariamente basato su un'idea di contemplazione. Con i miei 
figli (che spesso mi chiedono espressamente *loro* di recitarlo, con molta 
calma e spazio di tempo, insieme a me) ci diamo tutto il tempo di leggere il 
brano di vangelo relativo a ogni mistero, di soffermarci su quello, e poi di 
contemplarlo "in controluce" attraverso la recita, come in "compagnia" di 
Maria.
Si puň benissimo fare cosě.
Jock

 Si puň benissimo fare cosě.
Perň "prega per noi peccatori" non mi piace. Preferisco leggere la
bibbia a fumetti. Magari in inglese: due piccioni con una fava.
M.

 Il rosario è basato sull'idea di "intercessione".
Infatti, è un concetto cattolico.
Ma sei tu che hai detto di essere equidistante e di voler far scegliere
liberamente ai tuoi figli.
Però per essere libera, la scelta, deve essere informata.
Paolo

 Ovviamente no.
E dove sta la tua equidistanza?
Come fanno i tuoi figli a scegliere?
Paolo

> Però "prega per noi peccatori" non mi piace.
Tu non preghi per nessuno?
Un abbraccio.
    Alex

 Perň per essere libera, la scelta, deve essere informata.
Piů o meno spero che lo sia. :-)
In casa si legge la Bibbia, si frequentano entrambe le chiese, poi, da
grandi, si decide.
M.

 Tu non preghi per nessuno?
La Bibbia insegna che Gesů č l'unico mediatore.
M.

M.
Andrea


ha scritto nel messaggio
news:1181676483....@d30g2000prg.googlegroups.com...

mi sembrano inutili speculazioni.
il Rosario è una bella preghiera ed un buon esercizio per imparare a
pregare.

 La Bibbia insegna che Gesù è l'unico mediatore.
"Pregate inoltre incessantemente con ogni sorta di preghiere e di suppliche 
nello Spirito, vigilando a questo scopo con ogni perseveranza e pregando per 
tutti i santi,
e anche per me, perché quando apro la bocca mi sia data una parola franca, 
per far conoscere il mistero del vangelo,
del quale sono ambasciatore in catene, e io possa annunziarlo con franchezza 
come è mio dovere."
(Ef 6,18-20)
"Pregate anche per noi, perché Dio ci apra la porta della predicazione e 
possiamo annunziare il mistero di Cristo, per il quale mi trovo in catene:
che possa davvero manifestarlo, parlandone come devo."
(Col 4,3-4)
"Fratelli, pregate anche per noi.
Salutate tutti i fratelli con il bacio santo."
(1 Ts 5,25-26)
"Per il resto, fratelli, pregate per noi, perché la parola del Signore si 
diffonda e sia glorificata come lo è anche tra voi"
(2 Ts 3,1)
"Pregate per noi, poiché crediamo di avere una buona coscienza, desiderando 
di comportarci bene in tutto.
Con maggiore insistenza poi vi esorto a farlo, perché possa esservi 
restituito al più presto."
(Eb 13,18-19)
"Chi tra voi è nel dolore, preghi; chi è nella gioia salmeggi.
Chi è malato, chiami a sé i presbiteri della Chiesa e preghino su di lui, 
dopo averlo unto con olio, nel nome del Signore.
E la preghiera fatta con fede salverà il malato: il Signore lo rialzerà e se 
ha commesso peccati, gli saranno perdonati.
Confessate perciò i vostri peccati gli uni agli altri e pregate gli uni per 
gli altri per essere guariti. Molto vale la preghiera del giusto fatta con 
insistenza.
Elia era un uomo della nostra stessa natura: pregò intensamente che non 
piovesse e non piovve sulla terra per tre anni e sei mesi.
Poi pregò di nuovo e il cielo diede la pioggia e la terra produsse il suo 
frutto."
(Gc 5,13-18)
Si puo' vedere, poi, l'intercessione di Abramo (Gen 18,20-segg.) o quella di 
Mose' (per es., Es 32,7-segg.)
Da quel poco che capisco (da ignorantone qual sono), Gesu' e' l'unico 
mediatore in virtu' della Sua divinita', dell'Incarnazione, della Morte e 
Risurrezione. Ma cio' non esclude possibilita' di intercessione, tutt'altro.
Un abbraccio.
    Alex

 Mose' (per es., Es 32,7-segg.)
Sono sempre vivi che pregano per altri vivi. In nessun punto della
Bibbia si chiede l'intercessione di un morto.
M.

 Bibbia si chiede l'intercessione di un morto.
Tranne nel libro dei maccabei, che putacaso è stato 
dichiarato invalido da Lutero. Anche nell'Apocalisse si 
accenna all'intecessione dei defunti, e anche qui Lutero lo 
ha dichiarato inferiore agli altri libri
2 maccabei cap 12:
Il nobile Giuda esortò tutti quelli del popolo a conservarsi 
senza peccati, avendo visto con i propri occhi quanto era 
avvenuto per il peccato dei caduti. 43 Poi fatta una 
colletta, con tanto a testa, per circa duemila dramme 
d'argento, le inviò a Gerusalemme perché fosse offerto un 
sacrificio espiatorio, agendo così in modo molto buono e 
nobile, suggerito dal pensiero della risurrezione. 44 Perché 
se non avesse avuto ferma fiducia che i caduti sarebbero 
risuscitati, sarebbe stato superfluo e vano pregare per i 
morti. 45 Ma se egli considerava la magnifica ricompensa 
riservata a coloro che si addormentano nella morte con 
sentimenti di pietà, la sua considerazione era santa e 
devota. Perciò egli fece offrire il sacrificio espiatorio 
per i morti, perché fossero assolti dal peccato.
apocalisse cap 6
Quando l'Agnello aprì il quinto sigillo, vidi sotto l'altare 
le anime di coloro che furono immolati a causa della parola 
di Dio e della testimonianza che gli avevano resa. 10 E 
gridarono a gran voce:
«Fino a quando, Sovrano,
tu che sei santo e verace,
non farai giustizia
e non vendicherai il nostro sangue
sopra gli abitanti della terra?».
Da cui si deduce che i defunti pregano Dio.

 Da cui si deduce che i defunti pregano Dio.
si deduce ?
in Maccabei io vedo una preghiera che i vivi faccano a Dio a favore dei
morti.
in Apocalisse vedo invece una richiesta di vendetta da parte dei "martiri".
(liberi ovviamente gli apologeti di interpretare questi passi)
Mauro 

 Da cui si deduce che i defunti pregano Dio.
si deduce ?


 Da cui si deduce che i defunti pregano Dio.
Pregare Dio per i vivi e per i morti.
Che è diverso dal pregare i morti e quindi.... i santi 

 Che è diverso dal pregare i morti e quindi.... i santi 
Se i defunti implorano Dio (nel caso specifico di compiere 
la giustizia), possono intercedere anche per altro. Metti 
assieme i due brani e hai la giustificazione scritturale che 
i protestanti asseriscono non esserci.