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Titolo: Marianesimo....

 fra Efisio
Saluti
Shoan
www.esserechiesa.org

Sono perfettamente d'accordo con te Shoan.
Credo fermamente che il Marianesimo sia il piů grande atto di idolatria
commesso dalla chiesa cattolica.
Spero che non censuriate anche questo messaggio... ultimamente censurate
molte cose anche quando sono opinioni personali. PS: Gesů aveva dei fratelli
carnali, lo rivela anche una scoperta archeologica... sulla tomba di Giacomo
c'č scritto: "Giacomo, figlio di Giuseppe, fratello di Gesů"... se censurate
questa, siete tutto meno che dei cristiani.

 potuto constatare.....
Non ti ho scelto come mio consigliere spirituale...
--
Ciao
fra Efisio
www.mercede.org

 questa, siete tutto meno che dei cristiani.
a parte che al riguardo hai mandato due post identici, non censurati, a
parte che ti ha risposto Claudio PAce, a parte che l'argomento e' stato
ampiamente dibattuto senza censure, che kribbio c'entra questa tua
affermazione?
mah....

 commesso dalla chiesa cattolica.
"Idolatria" significa, dalle parti mie, la sostituzione di Dio con <altro>
((mmolto spesso <se stessi>)) ed e' sicuramente una delle tentazioni piu'
facili a cui siamo tutti esposti.
Detto questo chiedo esplicitamente a te, come ho gia' chiesto a Shoan, dove
e quando
noi cattolici operiamo questa <sostituzione>.
Ti saro' enormemnente grato perche' per un cristiano essere accusato di
idolatria e'
veramente gravissimo.Ripeto la domanda:
dove sono i REf x cui voi vi permettete di scrivere che noi "adoriamo" la
Madonna???
IN mancanza di REf specifici, sai cosa dovro' scrivere di voi????^---^
ciao
pietro
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 fra Efisio
Comunque sarebbe bello fare un confronto a tu per tu con la Bibbia alla
mano, magari davanti a milioni di persone (così gli apriamo gli occhi!) in
TV davanti a qualche programma di tuo piacimento.Allora lì potremo farci le
cosidette "domandine e rispostine *sciocche*" che ne dici????
Ciao "fra" !!!
Shoan

 cosidette "domandine e rispostine *sciocche*" che ne dici????
Dico che sembrano proposte da gradasso, utili a far sembrare l'avversario in
difficoltà e a ostentare una, inesistente, superiorità. Dico che ti
interessa fare polemica e poco cercare la Verità.
--
Ciao
fra Efisio
www.mercede.org
Sito mercedario con info, forum e chat.

 IN mancanza di REf specifici, sai cosa dovro' scrivere di voi????^---^
Presto, anzi prestissimo stilerò un bel *REFf* come lo definisci tu, basato
tutto sul *marianesimo* della CC ,e tutte le sue invenzioni in merito, poi
vediamo dove sta la gravità come tu definisci!!!
"Guardate che nessuno faccia di voi sua preda con la filosofia e con vani
raggiri secondo *la tradizione degli uomini* e gli elementi del mondo e non
secondo CRISTO" (Col.2:8); già questo ti indica chiaramente che già allora
si era a conoscenza di quello che poi sarebbe successo in futuro...e
purtroppo i fatti parlano chiaro.Che squallore spirituale, vedere milioni di
persone nel buio della fede, della verità cristiana, coinvolte in qualcosa
che di fedeltà alla Parola e con Cristo non ha nulla a che vedere.
Saluti
Shoan

 nonna di Gesù!
Nella divina liturgia greca c'e' anche la menzione dei "nonni di Dio".
Pero' l'idolatria non e' questo che tu dici. L'idolatria e' l'adorazione di
altri dei. Non e' il culto dei santi.
Perfino i giudei hano le tombe dei patriarchi, perfino i musulmani hanno la
Kaaba. 
A forza di negare il culto di questo e di quello, si finisce per escludere
anche Dio. 
Marco

anche Dio. 
E' l'esatto contrario: a forza di rendere culto a questo e a
quello, di finisce per dimenticarsi di adorare che deve essere
adorato.
Ciao,
Paolo

 *idolatria*? (Salmo 115) (Is.44:9>).
ai santi, come a Maria, si porta semplicemente 'venerazione'.
E Tu sai benissimo che la parola 'venerazione' 'venerabile' si usa anche per
persone in vita degne di alto rispetto.
Quindi finiscila di seminare zizzania ed usa i termini 'propri'.
altrimenti saro' costretto a darti del 'troll'.
Che esistano degli eccessi nel culto mariano sono io il primo a dirlo, ma da
questo a dire che la nostra Chiesa OGGI idolatri Maria o adori Maria ce ne
passa!!


 passa!!
No..no..se quanto si vede dentro nelle CC, e quanto ti ho descritto sopra tu
*non* la definisci idolatria, allora proprio non ci siamo, anche un infante
se ne accorgerebbe che non si tratta di un solo eccesso, ma di un vero culto
(iperdulìa), un adorazione estrema ad una creatura....e per te questa non è
"idolatria"???? Non è solo Cristo ad intercedere al PADRE? o sbaglio?
L'oggeto del culto "Cristiano" è solo DIO, a cui viene tributato il culto
nel nome di Cristo: Mt.4, I Tm.1:17; 6,16; Ap.7,12.
"Iddio mandò il suo Figliuolo, nato di donna...." dice *donna* NON divinità!
Gal.4:4
Sia chiaro una volta per tutte...la Bibbia insegna che c'è un solo
Mediatore, Cristo Gesù; che è mediatore sia di redenzione che di
intercessione. 1 Tm.2,5,6,; Rm.8:34-35; 1 Gv.2:1-2; Gv.14, 6.13-14; 15,16;
16,23-24; ecc.
Consiglio....Pietro leggi un pò di più le Sacre Scritture, ti farebbero
bene, e ti sorgerebbero sicuramente molti dubbi al tuo pensare.
Con Amicizia
Shoan

Shoan
con speranza
pietro

 Gal.4:4
E va beh, non c'è piu' partita: segna sempre solo lui!
L'ho messa un po' sullo scherzo, ma occorre approfondire e dialogare, perchè
a stretto rigore "scritturistico" negli scritti di shoan non ho trovato un
singolo errore.
Ciao,
Paolo


 Scalfaro no!
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAaH
ScalFARO!?!
solo nominarlo vale la squalifica del campo e la retrocessione.

 Tu, amico, NON la stai ripettando.
E noi?
La stiamo rispettando, o l'abbiamo manipolata per i nostri usi teologici?
Ciao,
Paolo
-- 
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ab...@newsland.it

La stiamo rispettando, o l'abbiamo manipolata per i nostri usi teologici?
mah, il massimo 'uso' che conosco e' un certo Padre Maria Tentori che
e' capace di parlare per ventiquattro sere su un versetto della Bibbia
che parla di Maria.
Fa 'teologia'??
secondo me no!
Quel Padre e' semplicemente 'innamorato di Maria e questo suo
innamoramento traspare da ogni sua parola.
Ed e' SOLO il suo <amore> che lo porta e rende possibile questa
dilatazione...
ma forse qs. REF mi apre ad un'altra considerazione:
NON vi sembra che chi ama Maria e' piu' <umano>, meno
'freddo' e razionale e distaccato di chi NON ama Maria??
a me sembra e mmmmmmolto!!
ciao
pietro

 ATTRAverso ALTRE pERSONE???
Perchč lo cerchi attraverso altri?
Cerca direttamente lui, la sua persona.
"Io sarň con voi fino alla fine del mondo"..
E invece noi lo cerchiamo IN qualcun altro.
Ciao,
Paolo


On Thu, 12 Dec 2002 07:57:03 GMT, 
52...@libero.it
 (Paolo67) wrote:
cose a cui dovrei rispondere in modo ripetitivo.
Cioe':
lui continua a dire che bisogna attingere direttamente a Cristo
((e lo dice a me che ho fondato addirittura un NG 'ripartire DA
CRISTO))
ed io che ho trovato in S.Teresa d'Avila, in S.T.del Bambin Gesu', in
S.Francesco, in tanti altri santi ed in MARIA un aiuto formidabile per
avvicinarmi di piu' a Cristo.
full stop.
ciao
pietro

 pietro

 per niente.
Sei sicuro? Non è per caso che sii tu a NON rispettarla? Hai appena ammesso
sopra che: "cerco di NON USARE mai la Parola" l'ho fatta per caso io questa
affermazione? Pensi che con l'apostasia in cui ti ritrovi riesci a
rispettarLa ?Scusa...dimenticavo che sei..cattolico. Pardon!
Con Amicizia (SEMPRE!)
Shoan
con speranza (anch'io spero di averla, con tutto il cuore..ma...)
 pietro

 questo è potere di eresia?
guarda che i "santi" sono citati anche nella Bibbia.
Marco

ogni giorno santi = (apostasia)
vedi, Shoan....
SOLO in Dio, riposa l'anima...
ma io, pietro Buttiglione, NON ho solo l'anima...
io sono un tuttuno che anche cerca di 'capire' col lume
dell'intelletto...
io come funzione personale non mi esaurisco nel 'riposare'..
io ho anche molte altre <funzioni/stati/modi/ ec> per i quali
la testimonianza del fratelli ed in particolare di quelli che piu' si
sono avvicinati a dio mi aiuta, mi aiuta molto.
pb

è contemplato, non esiste, sarebbe un'eresia.
sicuro di <saper> ragionare??
hai miscugliato su tutto per farmi dire cio' che non ho detto.
Dimmi, shoan, TU qs. tuo <pre-concetto> ritieni di essere disponibile
a metterlo in discussione, onestamente sei sicuro di semplicemente
saper accettare gli argomenti altrui.. oppure no?
altrimenti, scua, ma avrei davvero poco tempo...^--^
ciao
pietro

 Marco
Certamente!Come dici tu sono solo "citati" e basta, è sufficente che tu
legga ed esamini i dieci comandamenti in Esodo 20 per renderti conto della
posizione di DIO riguardo a questo, il secondo comandamento dice chiaramente
"Non ti fare nessuna scultura ne immagine alcuna delle cose che sono lassù
nei cieli o quaggiù sulla terra o nelle acque sotto la terra; non ti
prostrare davanti a tali cose e non servire loro, perchè io l'Eterno, Iddio
tuo, sono un DIO geloso..." (vers. 4-5)
Se la CC fosse veramente onesta e trasmettesse la "verità" della Parola ai
suoi fedeli riguardo alle immagini e al prostrarsi davanti ad esse (vedi
statue dei santi), non includerebbe fra i dieci comandamenti anche questo?
Perchè l'hanno tralasciato?
Nessuna cosa può essere paragonata a DIO e qualsiasi cosa che sminuisce la
sua Persona o la sua gloria deve essere evitata. (2 Re 18:3-4; Esodo 32;
Deut.7:25)
Saluti
Shoan

 pietro
C'è più tempo che vita, poi come ho già detto con altri, disponibilissimo ad
un confronto a tu per tu, io il tempo ce l'ho, non fuggo davanti ai
confronti, e vado fino in fondo al confronto, se anche tu sei di questo
parere, allora bene, anzi benissimo!
Mi domandavo che il tuo poco tempo, non sia una scusa per sviare al
confronto? Mahhh....
N.B. non è una sfida, ma semplicemente confrontare Bibbia alla mano dov'è la
verità.
Saluti
Shoan

 Deut.7:25)
certo, ma il decalogo deve fare i conti con l'incarnazione. Dio si e'
lasciato vedere e toccare in forma umana. L'iconoclastia, per quante ragioni
potesse avere, e' uscita sconfitta dalla storia e dallo Spirito Santo.
Marco

inanzitutto avere il rispetto alla fedeltà della Parola.
mi saro' sicuramente spiegato male io.
Quindi cerco di ripetermi meglio.
Il coltello si <usa>.
La automobile si <usa>.
La pentola si <usa>.
Il mio rispetto della Parola e' tale che non prevede il suo <uso>.
Infatti ho scritto <si prega>.
Certamente si interpreta, si analizza, si compara, si fa esegesi
e tutto quanto vuoi x esplanarla meglio, per togliere equivoci,
per contestualizzarla, ecc.
Ma _siccome tramite la parola e' Dio che ti parla- (shema'..)
USARLA da parte nostra sarebbe come USARE DIO:
lo lascio fare a te.
spero di essermi spiegato.
e meglio farsi dare del cattivo cristiano da te ed altri
piuttosto che essere accusato di USARE la Parola per 
propri fini, spesso idolatrici (cioe' che partono da me e finiscono in
me.)
Come da conclusione del tuo messaggio:
