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Titolo: Il diritto di morire

  (da Il tempo)- Il Tar della Lombardia ha accolto il ricorso presentato 
da Beppino Englaro e ha annullato il provvedimento con cui la Regione 
Lombardia il 3 settembre scorso ha negato alle strutture sanitarie della 
regione la possibilità di sospendere l'alimentazione ad Eluana Englaro.

 ha scritto nel messaggio 
news:497eb1f0$0$1111$4faf...@reader3.news.tin.it...

Formigoni resisti! 

Y u n a n, the Red Comet ha scritto:

Continuo a domandarmi perché Beppino non porti la figlia a casa propria.
Cosa teme?
Perché continuare a trincerarsi dietro quella sciocchezza del "luogo 
idoneo"?
Saluti

 ha scritto nel messaggio 
news:497eb86e$0$1112$4faf...@reader3.news.tin.it...

Perchè la colpa dei padri deve ricadere sulla collettività.
y 

 Continuo a domandarmi perché Beppino non porti la figlia a casa propria.
Perchè in Italia è proibito.
M.

> Perchè in Italia è proibito.
ignoravo questo particolare,
visto che anche io mi ero posto 
e avevo posto altrove la stessa domanda.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 idoneo"?
Perche' e' cio' che ha deciso la corte d'appello di Milano?
Capisco che in Italia violare la legge significa essere furbi e
rispettarla essere idioti, ma magari non proprio tutti tutti tutti
la pensano cosi'.
Fabio.

 
Mah... la sentenza parla di hospice o un "altro luogo" di ricovero 
idoneo, dimenticando peraltro di definire cosa si intenda per luogo idoneo.
Mi pare comunque che non sarebbe difficile per i compagni della buona 
morte attrezzarsi in privato e senza costi per Beppino.
Lo stesso Welby, che abbisognava di molte più cure di Eluana era 
ricoverato in casa propria dov'è morto. Se ciò è stato possibile per 
lui, senza alcuna conseguenza giudiziaria (non c'era nemmeno un decreto 
giudiziale) non si capisce perché questo non possa essere possibile per 
Eluana e per Beppino che peraltro gode di tutti i favori della magistratura.
Saluti

 la pensano cosi'.
Appunto. C'è un bell'artico di Repubblica, di qualche giorno fa, su
Beppino e il richiamo delle sirene della furbizia atavica degli italiani,
per i quali può risultar difficile capire questo suo ostinato rispetto
della legge che sfida ogni loro viscerale sentire: "La rivoluzione di un
padre".
http://www.repubblica.it/2009/01/sezioni/cronaca/eluana-eutanasia-6/eluana-eutanasia-6/eluana-eutanasia-6.html
Bye,
CSM


 ricoverato in casa propria dov'è morto.
Appunto. Welby era a casa. Oggi il sistema non "molla" Eluana.
M.

Marco O. dalla Massa Piroclastica Iniziale ha scritto:

Scusa ma quali sarebbero i motivi per negare le dimissioni di Eluana 
dalla clinica?
Saluti

 dalla clinica?
La sentenza dice che la sospensione del trattamento deve essere
effettuata in un ospedale.
M.

Marco O. dalla Massa Piroclastica Iniziale ha scritto:

No, parla genericamente di hospice o di altro luogo confacente:
"5. Disposizioni accessorie cui attenersi in fase attuativa
Resta solo da precisare, sebbene possa apparire ultroneo ala luce degli 
stessi accorgimenti suggeriti dal tutore istante quanto alle modalità 
cui attuare l'interruzione del trattamento di sostegno vitale, cogliendo 
un esplicito richiamo della Suprema Corte a impartire qualche ulteriore 
disposizione pratica e cautelativa, che in accordo con il personale 
medico e paramedico che attualmente assiste o verrà chiamato ad 
assistere E., occorrerà fare in modo che l'interruzione del trattamento 
di alimentazione artificiale con sondino naso-gastrico, la sospensione 
della erogazione di presidi medici collaterali (antibiotici o 
antinfiammatori, etc) o di altre procedure di assistenza strumentale, 
avvengano in hospice o altro luogo di ricovero confacente ed 
eventualmente - se ciò sia opportuno ed indicato in fatto dalla miglior 
pratica della scienza medica - con perdurante somministrazione di quei 
soli presidi già attualmente utilizzati atti a prevenire o eliminare 
reazioni neuro - muscolari paradosse (come sedati o antiepilettici) e 
nel solo dosaggio funzionale a tale scopo, comunque con modalità tali da 
garantire un adeguato e dignitoso accudimento accompagnatorio della 
persona (ad es. anche con umidificazione frequente delle mucose, 
somministrazione di sostanze
idonee ad eliminare l'eventuale disagio da carenza di liquidi, cura 
dell'igiene del corpo e dell'abbigliamento, ecc.) durante il periodo in 
cui la sua vita si prolungherà dopo la sospensione del trattamento, e in 
modo da rendere sempre possibili le visite, la presenza e l'assistenza, 
almeno, dei suoi più stretti familiari."
Saluti

 No, parla genericamente di hospice o di altro luogo confacente:
Si, ospedale o qualcosa di simile. Comunque centro medico, non
abitazione privata.
Perň, se ci pensi, la proposta dei kattolici č ancora piů sadica. Non
si puň sospendere l'alimentazione, ma si puň sospendere la
somministrazione di farmaci. Se le viene un po' di bronchite si puň
lasciare coricata nel letto. Magari le viene la polmonite e muore.
Tanto vale farla ribattezzare da un pastore valdese e poi mandarla al
rogo.
M.

 Si, ospedale o qualcosa di simile.
Francamente non credo. Si parla in modo generico di "luogo" nemmeno di 
"struttura sanitaria", comunque non penso che sia difficile attrezzare 
una stanzetta adatta allo scopo.
Suppongo basti il trespolo per la flebo e poco più, del resto Welby 
soffriva di patologie molto più impegnative da un punto di vista medico 
e veniva curato in casa, luogo evidentemente confacente com'è del resto 
confacente per tanti malati domiciliari.
Oltre a ciò la sentenza stabilisce la procedura per terminare Eluana ma 
non dice che non possa essere "curata" a casa.
Del resto lo stesso Beppino a tal proposito ebbe a dichiarare:
"Eluana è stata portata in quello stato in una clinica e con l'aiuto di 
una clinica deve uscire da quella condizione. Tutto il resto è barbarie."
Insomma la solita battaglia ideologica.
Potrebbe essere portata a morire a casa propria ma siccome la "colpa" è 
stata di una struttura sanitaria, è la struttura sanitaria che deve 
rimediare.
Il tempo non conta.
Alla faccia dei giorni che Beppino si ostina a contare ma che 
contribuisce anche a far passare.
L'importante è infatti che le cose vadano esattamente come Beppino (o 
chi per lui) ha stabilito e cioè che Eluana muoia in Italia in una 
struttura sanitaria con il beneplacito della magistratura e della 
"società civile".
Saluti

 avvengano in hospice o altro luogo di ricovero confacente ed 
Leggi bene quello che hai citato: "luogo *di ricovero* confacente", non
"luogo confacente". Casa mia, per esempio, è certo un *luogo*, ma non un
*luogo di ricovero*, così come non è un "luogo di villeggiatura", un
"luogo di detenzione", un "luogo di lavoro" ecc. Sono tutte cose un
tantino diverse, giusto un po'... (E non basta mettere una flebo per farne
un luogo di ricovero, così come non basta mettere un ombrellone sul
balcone per farne un luogo di villeggiatura...)
Portando a casa Eluana, Beppino violerebbe la sentenza, e chiunque
potrebbe intervenire subito per fermarlo dicendo, giustamente, che quella
casa non è un luogo di ricovero. Se già fan di tutto per non far
rispettare la sentenza nei termini stabiliti, figurati che cosa non
farebbero di fronte a una sua violazione...


 (...)
illuminante
grazie


 *luogo di ricovero*,
Ma potrebbe facilmente diventarlo.
Come lo è per tanti ammalati che hanno bisogno di cure molto più 
complesse di quelle dovute ad Eluana che necessita unicamente di un sondino.
Oltre a questo la sentenza non vieta certamente a Beppino di portarsi la 
figlia a casa. Basta firmare il foglio di dimissioni.
Saluti

 figlia a casa. Basta firmare il foglio di dimissioni.
A quanto pare non è così semplice: siamo in Italia, e anche quelli che
sembrano i più elementari diritti van sudati come conquiste (oppure
sottratti furbescamente, all'italiana). Welby, che era addirittura il
diretto interessato, ne avrebbe firmati mille di fogli per farsi staccare
dalle apparecchiature, con tanto di lettera al capo dello Stato, ma non
bastava e han dovuto farlo di notte e di soppiatto, agendo all'italiana.


 ben precise,
Capisco.
E quali caratteristiche dovrebbe avere un luogo di ricovero atto a 
procurare la morte?
Non conosco luoghi di "ricovero" di tale tipo.
Ho infatti la convinzione che nei "luoghi di ricovero" si tenti di 
guarire le persone o almeno fornire loro cure palliative al fine di non 
farli soffrire troppo (malati terminali), del resto la parola stessa 
"ricovero" ha una valenza del tutto positiva è un "luogo sicuro e 
accogliente in cui si può trovare rifugio, riparo, asilo, protezione".
Ma la situazione i Eluana è diversa, visto che non soffre né di una 
patologia particolare né prova dolore.
Per lei non si sta certo preparando un luogo dove possa trovare 
"protezione", sempre che proteggere una persona non significhi 
ucciderla, anzi Eluana già si trova in un luogo di "ricovero".
Le suore infatti le offrono quel "luogo sicuro ed accogliente" che 
invece altri prima o poi le toglieranno.
Eluana non ha bisogno di cure particolari e nemmeno è da considerarsi 
terminale, anche se qualcuno molto acutamente ha osservato che, 
levandole l'alimentazione, lo diventerebbe.
Quindi, torno a chiedere, quali sono queste caratteristiche che non 
potrebbero trovare riscontro anche a casa propria?
Mica si vorrà arrivare al paradosso del boia che sterilizza l'ago per 
l'iniezione letale....
Il discorso comunque è quello di sempre.
Il bene di Eluana è rimanere sine die in quella condizione che Beppino 
stesso giudica atroce, finché la battaglia ideologica è completamente 
vinta, oppure il bene di Eluana è quello di arrivare in fretta ad una 
"soluzione"?
Saluti

 "soluzione"?
Chiedilo a chi va avanti a torturarla da diciassette anni, opponendosi
alla battaglia del padre perché venga rispettata la sua volontà, e
vorrebbe continuare a torturarla almeno per altrettanti.


 "soluzione"?
Secondo me è poter tornare alla Casa del Padre.

bonaiuti ha scritto:

http://snipurl.com/atauq
-- 
come to the dark side 
(we have cookies)


 cattolica.
umanamente capisco perchè il parroco ti insultava ogni volta che ti 
incrociava.
y. 

 incrociava.
Fortunatamente insultava tutti ed è finito a fare il custode di un
santuario in cima ad un alto monte.
M.

 santuario in cima ad un alto monte.
E adesso insulta i pellegrini in visita al santuario?
Fabio.

 santuario in cima ad un alto monte.
http://blog.sparkymat.net/wp-content/uploads/2006/12/pai_mei.jpg
 

> 
http://blog.sparkymat.net/wp-content/uploads/2006/12/pai_mei.jpg
Per quanto non gli stia evidentemente simpatico, non credo Marco gli
auguri di fare la stessa fine...
Fabio.


Non ha più grosse attività pastorali.
Però il problema è generale. Molte parrocchie di Torino sono devastate
dal pessimo rapporto clero-laicato. Pietro Carena te lo potrebbe
confermare.
M.

 santuario in cima ad un alto monte.
e tu dove sei finito?
y 

 e tu dove sei finito?
In un altro posto. Diciamo a quel paese...
M.

 
Grazie del link.
Molto interessante.
Saluti