Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Rubacchiavano

Bertolt Brecht: «Prima di tutto vennero a prendere gli
zingari e fui contento, perché rubacchiavano. Poi vennero a prendere
gli
ebrei e stetti zitto perché mi stavano antipatici. Poi vennero a
prendere
gli omosessuali e fui sollevato, perché mi erano fastidiosi. Poi
vennero a
prendere i comunisti. E io non dissi niente, perché non ero comunista.
Un
giorno vennero a prendere me, e non c'era rimasto nessuno a
protestare».


Secondo me l'errore è parlare di "zingari", "negri", "ebrei" o
"musulmani" quando la legge è uguale per tutti.
Se si applicasse questo semplice principio giuridico tutti i problemi
sarebbero risolti. Per esempio non potrebbero più esistere "campi per
i sedicenti rom" perchè i "sedicenti rom" non potrebbero più esistere.
Sarebbero uomini come tutti gli altri.
Piazzi un camper per più di 24 ore nel parcheggio dello stadio? Ti
fanno una multa.
Non la paghi? Ti sequestrano il camper.
Ti costruisci una baracca abusiva? Te la abbattono.
Non ti piacciono le nostre regole? Te ne vai.
Stesso trattamento per zingari italiani, zingari rumeni, villeggianti
finlandesi e commercialisti padani.
M.

 Bertolt Brecht: «Prima di tutto vennero a prendere gli
[SNIP]
Ok riguardo la sostanza, ma attenzione alle attribuzioni: ;-)
http://blog.webnews.it/23/05/2008/prima-di-tutto-vennero-a-prendere-le-bufale/
bye G.L.
-- 
Da it.discussioni.consumatori.tutela:
 > P.S. Quando ci sarà lo switch-off, avrò problemi anche col
 > monitor del PC? Ho visto che è collegato in modalità analogica.


Parole sante. Ma il capeggiatore amico degli amici è un po' (ma solo un po') 
meno abusivo del campeggiatore sconosciuto ed allora facciamo una piccola 
(ma piccola) deroga.
Poi ci sono gli abusivi che vedono al campeggiatore, ma tengono faniglia, e 
poi sono amici degli amici.............non vogliamo proprio derogare? Tutto 
è come quei cartelli stradali di divieto dove in fondo c'è scritto: Escluso 
gli autorizzati.
Ciao
Leonardo

.
Che io sappia, è di Brecht.
Ed è richiamata come di BBrecht anche da Michele Brambilla, oggi, su
La Stampa (indizio, ne convengo, in sè non decisivo)

 La Stampa (indizio, ne convengo, in sč non decisivo)
mah, magari un brianzolo di origine olandese affermerebbe che Brecht (ho chi 
per lui) si puň
leggere anche in questo modo:
hanno preteso il menů religioso, e lo abbiamo concesso.
hanno preteso la scuola islamica e l'abbiamo concessa.
hanno preteso il burka e lo abbiamo concesso.
hanno preteso le corti coraniche e le abbiamo concesse.
hanno preteso la mia teste per le vignette su Maometto, e l'hanno presa.
__
il problema di fondo č lo stare a guardare e pigramente giustificare il
tutto.
y.

 po')
così dicendo si può anche giungere agli antipodi della questione 

 finlandesi e commercialisti padani.
Ti farò un esempio pratico. Vi è una via nel centro di Firenze dove il
degrado è giunto al limite dell'insopportabile. Sostanzialmente, i
residenti la stanno abbandonando perchè le case sono brutte e scomode e
ogni volta che esce una coppia di vecchietti i padroni di casa
preferiscono affittare in nero al doppio del prezzo ad extracomunitari
che vi installano chi una macelleria islamica clandestina, chi un
laboratorio di pelletteria abusivo, chi un bordellino nigeriano e così
via. Spaccio di droga, risse notturne. I carabinieri non possono
intervenire perchè non hanno benzina per le auto. I vigili non possono
intervenire perchè sono sotto organico. La polizia per principio non
interviene per niente meno dell'accoltellamento (con cadenza
settimanale, ogni tanto con il morto).
I residenti ed i commercianti si riuniscono in un comitato. I politici
locali, sensibilissimi ad ogni movimento di opinione, intervengono e il
comune manda una coppia di vigili.
I vigili per prima cosa osservano che diverse auto sono entrate
clandestinamente bruciando la zona a traffico limitato. Multe. E che
molte auto sono posteggiate su passi carrabili. Ri-multe.
Salta fuori che le auto posteggiate sui passi carrabili sono quasi tutte
dei commercianti, e le auto fuori zona dei loro clienti. E i
commercianti insorgono contro l'intervento eccessivamente severo dei
vigili.
Troppa legalità, insomma. La legalità va bene solo per gli altri.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 (....)
E un Brianzolo di origine olandese come commenterebbe l'Angelus del
Papa di domenica scorsa?

 hanno preteso le corti coraniche e le abbiamo concesse.
Preferirei invece eliminare qualunque riconoscimento giuridico delle 
sentenze della Sacra Rota.
-- bb

 Troppa legalitą, insomma. La legalitą va bene solo per gli altri.
Il problema č, probabilmente, che hanno fatto la multa, giustamente, a
chi aveva lasciato la macchina in divieto di sosta e se ne sono
fregati del resto.
Motto della Polizia Municipale: forti con i deboli, deboli con i
forti.
M.

 Papa di domenica scorsa?
Che dobbiamo essere accoglienti con gli stranieri e trattare tutti
senza pregiudizio.
Tutti allo stesso modo. Se uno parcheggia una "roulotte" dove non si
può gli fanno una multa. Se non la paga gli sequestrano la "roulotte".
Senza badare al colore della pelle.
Ci sono 200 persone che campeggiano nel parcheggio dello stadio? Multa
a tutti. Dicono di essere "rom"? E chi se ne frega. La legge è uguale
per tutti.
M.

forti.
Il commerciante italiano abituato a parcheggiare sul passo carrabile
perché gli fa più comodo, e che si indigna e si lamenta se lo beccano,
tu lo consideri un "debole"?

 Troppa legalità, insomma. La legalità va bene solo per gli altri.
quindi?
sulla situazione si è d'accordo, sulla soluzione?
y 

 Papa di domenica scorsa?
dimmelo tu.
come espliciteresti, nel caso in esame, l'amore per il prossimo? 
l'accoglienza?
il bello del cristianesimo è che non da la pappa pronta, bisogna cercarsela.
y 

 ha scritto nel messaggio 
news:i50i7u$7mm$1...@tdi.cu.mi.it...

solo se mi assicurano che mettono poi al rogo degli illuminati come te.
y 

 forti.
specialmente a fine mese quando devono fare cassa.

 il bello del cristianesimo è che non da la pappa pronta, bisogna cercarsela.
Non ricordo di averlo letto sui Vangeli. Che versetto sarà?
-- 
Eîpen dè ho Iesoûs, oudè egó se katakríno: poreúou, kaì
apò toû nûn mekéti hamártane (Euaggélion katà Ioánnen, 8,11)

 cosě dicendo si puň anche giungere agli antipodi della questione
Infatti, č la nostra deriva.
Leonardo

 ha scritto nel messaggio 
news:i50m5p$bja$1...@tdi.cu.mi.it...

La legge doverebbe essere uguale per tutti.
Per l'applicazione della medesima affidarsi a persone non compromesse.
Anticamente fu fatto ricorso a personalità integerrime provenineti da fuori.
Oggi potremmo affidarne la gestione al Vaticano o San Marino. Ti sembra 
fattibile?
Ciao
Leonardo



Scusa, ma non capisco bene la morale della favola.
Vuoi dire che non si ha il diritto di lamentarsi del bordello
nigeriano, dello spaccio
di droga e delle risse a gogo' se prima si lascia la macchina in
divieto di sosta?
E vuoi dire che e' normale  se i vigili seccati di essere stati
disturbati per questioni
di spaccio di droga e di risse si limitano invece a ispezionare la
situazione
dei passi carrabili, per punire chi li ha disturbati, e poi se ne
vanno?

 prendere i comunisti. E io non dissi niente, perché non ero comunista.
Trovo di cattivo gusto questa confusione fra carnefici e vittime.
Per i milioni di persone finite nei Gulag, in Siberia, nei manicomi 
criminali e tutta la varietà della perversione comunista.

 vanno?
Potrei ripeterti la storia delle "Broken windows" e dell'esperimento
successivo nella metropolitana di New York, dove combattendo severamente
i viaggiatori senza biglietto e i graffiti si finì con il ridurre
significativamente i delitti più gravi fino all'omicidio; mi sembra di
avere già scritto questa storia. Più generalmente, la legalità è una
sola ed indivisibile; l'idea che si possa combattere il crimine, ma
parzialmente e limitandosi solo agli atti più gravi, mi sembra che sia
di fatto impraticabile, perchè le piccole illegalità e, lasciami
aggiungere, il disordine generalizzato che tanto piace agli italiani,
sono un ottimo incubatore per le grandi illegalità, la mafia, l'evasione
fiscale, etc.
Per cui, per esempio, in ho nessuna fiducia che un governo dove il
ministro dell'interno proviene da un partito che difende gli agricoltori
che hanno imbrogliato sulle quote latte possa significativamente
aumentare la sicurezza dei cittadini. Ed infatti la mia personale
sicurezza è significativamente diminuita in questi anni.
Nel caso della strada in questione, penso che se i vigili volessero
passare un paio di giorni all'agenzia delle entrate per verificare quali
contratti di affitto nel distretto sono stati registrati e quali no,
questo potrebbe da solo essere un passo significativo per eliminare
bordelli, macellerie clandestine e spaccio di qat.


 criminali e tutta la varietà della perversione comunista.
Il punto non è quello. Il punto è lo scambiare le persone con i
simboli.
Una persona che ti guarda negli occhi non la uccidi e non la deporti;
un simbolo è più facile. Sia esso un comunista, un fascista, un
cattolico, un ebreo, uno zingaro....

 solo se mi assicurano che mettono poi al rogo degli illuminati come te.
Ma guarda. Corti coraniche no, ma la sacra rota sì. E per evitare di 
commentare, butti tutto in cagnara tirando dentro l'inquisizione.
-- bb

 bordelli, macellerie clandestine e spaccio di qat.
su questo sono molto d'accordo. Poi vorrei vedere le conseguenze
concrete per tutti i personaggi in gioco, pero'.
Se il passo successivo e' la confisca automatica dell'appartamento
e l'espulsione entro 24 ore dal territorio italiano di bordellatori,
macellai e spaccisti, puoi contare sul mio voto   :-)
Jock

fattibile?
Sul Vaticano non so abbastanza per ribattere. 
Ma da toscana con mezza famiglia proveniente dai cucuzzoli di
Sansepolcro e Badia Tedalda, e con cuginame tuttora sparso tra la
provincia di Arezzo, quella di Pesaro e quella di Rimini... so per
certo che San Marino è la cosa che più si avvicina al concetto di
"paradiso esotico truffaldino", nei sogni di un provinciale
appenninico italiano. 
Sono decenni che la fiera repubblica è ampiamente utilizzata da
imprenditorucoli italiani di ogni risma come isola fiscale, sede di
società fasulle e di prestanomi senza vergogna, e luogo di riciclaggio
facile. :)
Lisa

 finlandesi e commercialisti padani.
E difatti e' cosi'.  Ma questo non cambia lo stato di fatto che lo stato
italiano puo' tenere comportamenti diversi a fronte di diverse *categorie di
persone*: i.e. handicappati, invalidi, anziani, ....
Lo stesso puo' fare con quelli che tu, nonostante le tue belle parole
iniziali, ti ostini a chiamare "zingari", che piaccia o meno.
-Stefano


Da toscano di famiglia Toscana da almeno 5 generazione, a te corregionale, 
posso dire che secondo me devi moltiplicare per mille S.Marino ed hai la 
stima per difetto dell'altra possibilità.
Ciao
Leonardo

 sosta davanti ai passi carrabili...)
Guarda, al governo abbiamo avuto negli ultimi dieci anni un certo
signore per l'80% del tempo. La polizia risponde al ministro
dell'interno (lega), i carabinieri a quello della difesa (ex AN), la
finanza a quello dell'economia (Tremonti, ed ho detto tutto). Solo i
vigili dipendono dal sindaco. Io guardo la situazione dell'ordine
pubblico, osservo che quest'anno hanno rubato la borsa a mia moglie (*),
cosa che non era mai successa prima, tanti altri piccoli e grandi
segnali d'allarme, che Renzi è in carica da sei mesi e tiro le mie
conclusioni in merito con chi devo essere incazzato.
Per il resto, il discorso è: la legalità è indivisibile. Non è possibile
combattere solo alcuni reati e chiudere un occhio sugli altri. Il
politico che sostiene questa cosa ti sta coscientemente imbrogliando.
Non sarà mai possibile mettere in riga gli stranieri se gli italiani
rifiutano sdegnosamente di mettersi in riga.


 cattolico, un ebreo, uno zingaro....
Però non hai messo fascisti e nazisti nell'elenco delle vittime, perché 
è indubbiamente  di cattivo gusto, anche se di certo qualcuno di loro ha 
subito deportazioni ingiuste o giustizia sommaria. Non capisco perché i 
comunisti debbano essere considerati migliori dei fascisti.

 politico che sostiene questa cosa ti sta coscientemente imbrogliando.
Quindi se la polizia municipale, controllata dal sindaco, combatte
solo
i divieti di sosta davanti ai passi carrabili anziche' le altre cosine
varie ed eventuali per cui viene interpellata, cosa farai al politico
che ne e' responsabile?
O Luca, capirei se tu mi dicessi che sbaragliano il bordello
nigeriano e in piu' appioppano le multe per divieto di sosta.
Ma proprio tu mi stai dicendo che danno le multe e lasciano il
bordello li' dov'e'.

degradato all'inverosimile, 
Ma sono proprio l'unica che nel centro storico di Firenze ci sta
accettabilmente bene, e soprattutto che (dal punto di vista della
scurezza personale) non ci trova nessuna differenza significativa
rispetto a 20 anni fa? Magari il rumore, la confusione e il traffico
sono aumentati, quelli sì, ma su tutta 'sta immagine di degrado,
delinquenza e pericolo sociale non riesco a seguirvi...
Lisa

 ha scritto nel messaggio 
news:i50n1s$chd$2...@tdi.cu.mi.it...

Un po' come quando passa il sacrestano per la questua.
Ciao
Leo

 comunisti debbano essere considerati migliori dei fascisti.
Dillo a Brecht. O a chi per lui.
Ciao
PC

 commentare, butti tutto in cagnara tirando dentro l'inquisizione.
scusami, ma dopo il tuo commento profondo: inquisizione, crociate, stato 
della chiesa, 8x1000, sono rimasto talmente commosso, tipo secchezza delle 
fauci che non ti ho potuto rispondere meglio.
y

 Non ricordo di averlo letto sui Vangeli. Che versetto sarà?
tu non vedi molte cose.
y 

 Leo
no.
y 

 della chiesa, 8x1000,
Tutte cose che non c'entrano nulla e soprattutto che ho tirato in ballo 
io, nevvero? :-)))))
-- bb

 delinquenza e pericolo sociale non riesco a seguirvi...
nessuna differenza significativa rispetto a venti anni fa? non
scherziamo


 e rieschi a pigliartela con le quote latte?
caro jock, avrei alcune storielline sul Domenici, il peggior sindaco che
Firenze abbia avuto dai tempi del Granduca e che personalmente non ho
mai votato, ma te le racconterò privatamente
ma onestamente la tutela dell'ordine pubblico è in massima parte in
carico alle autorità nazionali (chi nomina prefetto e questore?) e non a
quelle locali
avrei diverse cose da dire anche sulla situazione di Milano, ma in tutta
onestà non mi sentirei di darne la colpa alla Moratti; a Maroni, invece,
si


 prendere i comunisti. E io non dissi niente, perché non ero comunista.
Se il nostro poeta/drammaturgo di regime non fosse stato
un poeta di regime, con ampi trascorsi nella Mosca degli anni trenta,
forse si sarebbe anche ricordato di scrivere:
...poi vennero a prendere tutti i non comunisti
ma anche di comunisti,
che ormai non faceva nemmeno piu' differenza.
E io non dissi niente, perche' ero comunista.
Questa cosa qui, sapendola scritta da Brecht, mi ha sempre
dato abbastanza il voltastomaco per l'ipocrisia che sottintende.

scherziamo
Scusa, ma se io ti dico che personalmente non ho nessuna sensazione
diversa rispetto a 20 anni fa, riguardo alla paura di essere scippata,
molestata o coinvolta in qualche pasticcio spiacevole, e che a
percorrere il centro storico da sola, magari anche di notte, a piedi o
in bicicletta, non percepisco nessuna inquietudine diversa da 20 anni
fa... allora tu pensi di saperne piů di me di come mi sento io?
Boh.
Lisa

 bordello li' dov'e'.
All'atto pratico...

 tu lo consideri un "debole"?
Il commerciante italiano di solito non alza le mani contro il vigile, 
l'abusivo extracomunitario, sì. Ad esempio è successo ieri, sul sito del 
comune ci sono le statistiche degli infortuni. Con questo naturalmente 
non voglio scusare i VVUU fiorenzani, usi soprattutto a scaldare le 
scrivanie, ma tant'é.

 delinquenza e pericolo sociale non riesco a seguirvi...
Facciamo 25 anni invece di 20 (si oltrepassa una importante linea di 
demarcazione). I crocicchi erano tutti liberi, gli abusivi un fenomeno 
limitatissimo, la prostituzione di strada relegata alle Cascine, le 
risse per ubriachezza una rarità, gli omicidi in strada praticamente 
inesistenti. Non so, vedi un po' adesso.

 La Stampa (indizio, ne convengo, in sè non decisivo)
Dovrebbe essere al 95% di 
http://it.wikipedia.org/wiki/Martin_Niem%C3%B6ller

 ha scritto nel messaggio 
news:i5309u$ejq$1...@tdi.cu.mi.it...

No?
Da voi non passa?
Ciao
Leo


Neanche io ricordo un versetto che lo dica esplicitamente. Però la lettura 
dei vangeli dà l'impressione complessiva che Gesù proprio quello volesse 
insegnarci. Mi spiego meglio.
Gesù è nato e ha predicato in un paese che aveva già una religione 
sviluppata e una morale consolidata da secoli di predicazione di profeti e 
di commenti di rabbini. Nel momento in cui si mette a predicare, occupandosi 
molto anche di questioni morali, non può non porsi il problema del rapporto 
con la morale esistente.
Ebbene, Gesù non dice mai di voler sovvertire le regole morali esistenti, ma 
in tanti episodi fa capire che esse, pur giuste, non sono sufficienti a 
orientare verso la giustizia e il bene le nostre azioni. C'è sempre la 
necessità di tener conto di alcune circostanze, particolari di 
quell'episodio e di quel momento, che ci obbligano a non applicare 
automaticamente le regole morali, pur giuste.
Esempi di questo atteggiamento e insegnamento, ne ricordo molti; e si 
possono scherzosamente e simpaticamente definire, come ha fatto Yunan, che 
il cristianesimo non ci dà la "pappa pronta". 

 zingari e fui contento, perché rubacchiavano.
L'articolo che altrove attribuivo a Cazzullo e' di Panebianco:
eccolo: