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Titolo: coop - incapaci e buffoni alla caccia di capri espiatori

Difficile cogliere il meno peggio tra i cabarettisti di governo ed i buffoni 
dell'opposizione. Qualche fesso, nel senso non offensivo, puo' lasciarsi 
prendere per il naso dai falsi proclami pro famiglia e pro difesa della vita 
dei destrossi. Proclami che non costano nullo, visto che in 5 anni nulla e' 
stato fatto per le famiglie di sensato (certo la mancia per i nascituri e la 
marchetta per le scuole private). Ne ci si puo' lasciar abbindolare dal 
vuoto spinto che contraddistingue Prodi e compagnia che invocano 
fantachimerici sistemi sociali alla danese.
rotfl.
Pero' veramente squallido e' la campagna messa in piedi da palla Berlusconi 
e dall'abortista Fini contro il sistema delle cooperative.
Parlano di libero mercato, che coraggio, uno che raccoglie voti tra statali, 
militari e orde di forestali e l'altro che e' diventato l'imprenditore per 
eccellenza grazie al socialismo italico <g>
Certo, la commistione tra coop e DS e' da estirpare, ma non si puo' 
pretendere di eliminare l'unica valida ed evangelica risposta al diabolico 
sistema liberista.
y.

"Yunan Kujur" ha scritto

e invece la spazzeremo via col sempre valido braccio secolare giudiziario.
Del resto, siffatte coop facevano esattamente quello che facevano gli altri.
Sale insipido, insomma, buono unicamente per non far ghiacciare le rampe in 
cui parcheggiamo i nostri SUV.

 in cui parcheggiamo i nostri SUV.
hai preso 30 e lode anche in analisi dei sistemi cooperativi o e' materia 
tabu' negli atenei sforna econofatucchieri?
y 

 l'unica valida ed evangelica risposta al diabolico sistema liberista.
Parli dell'idea della cooperazione, o delle cooperative di partito?
M. 

 sistema liberista.
le cooperative si, le scalate fra banche e assicurazioni anche ti
muovono cosi' il cuore?
Ha ragione max, sale insipido. E ha ragione anche sugli SUV. Mi dici
solo per favore, max, in che esclusiva localita' sciistica sei andato?
Devo imparare a controllare l'invidia :-P 
nw

 muovono cosi' il cuore?
assolutamente no. Però è chiaro che si è trovato nel marcio delle coop rosse
l'alibi per affondare tutto il sistema.
E' il classo metodo all'italiana:
- non funziona l'istruzione pubblica? finanziamo la privata.
- le carceri sono sovraffolate e la missione "redentrice" è alquanto
fallimentare, giudici/avvocati hanno creato una casta incapace? indulto ed
amnistia.
- non si pagano le tasse, abusivismo edilizio?  condoni e simili
- le coop rosse tradiscono i princiopi costitutivi? canceliamo le coop.
L'importante è che nessuno si assume responsabilità ed oneri.
E' risaputo che il sistema cooperativo emiliano ha assunto nel tempo i
connotati di una struttura alquanto refrattaria e molto esclusiva, ha anche
permesso il crearsi di un sistema alternativo tra privato e stato.
y

 tabu' negli atenei sforna econofatucchieri?
Scusa, tu che sei lombardo, è vero che alla Bocconi per prendere 30 e
lode in analisi dei sistemi cooperativi devi vomitare davanti al
professore?
M.

Marco O. dall'astronave dei crinomacomachi ha scritto:

C'è per chi è Bocconi e c'è per chi
è Bocconi indigesti.;-)
ismlc

 ha
scritto nel messaggio
news:1137488050.5...@g43g2000cwa.googlegroups.com...

non so nulla. i giovani bocconiani che ho incrociato sul lavoro si
distinguevano per la modestia e l'approccio umile alle problematiche
lavorative.
y

 lavorative.
ma rotfl. 
nw

 lavorative.
mi ricorda molto una certa barzelletta su balle di fieno e palate di
letame...:-)
-- 
Attilio
- While you are away my heart comes undone
Slowly unravels in a ball of yarn
The devil collects it with a grin, he'll never return it
So when you come back we have to make new love.

 letame...:-)
:o)
non mi crede piů nessuno.
y

 non mi crede più nessuno.
Più nessuno crede ai comunisti. Neanche Fidel Castro.
Convertiti e credi al Berlusca. :-PPP
M.

 tabu' negli atenei sforna econofatucchieri?
giudico semplicemente dai risultati. Qualcuno direbbe "dai frutti".
E' un fatto che, ogni volta che si intende creare "terze vie", ci si imbatte 
o in morte o in corruzione.
Le cooperative non hanno nessuno specifico elemento negativo, anzi.
Ma, nel momento in cui vengono teorizzate come una "terza via", esse si 
trovano gravate del fardello della contaminazione ideologica e politica.
E' stato proprio in nome della terza via che il movimento cooperativo 
"rosso" si è via via aggrovigliato alla politica, crescendo a dismisura, 
divenendo leva finanziaria, braccio economico, coagulo di potere, per poi 
ritrovarsi nella polvere della frode, della corruzione, della malversazione.
Proprio perchè interprete di una terza via il movimento cooperativo è stato 
protetto da inaudite coperture politiche, ed è stato nei decenni tutelato, 
fino a divenire un formidabile centro di raccolta finanziaria (attraverso la 
grande distribuzione, attraverso l'edilizia, attraverso il credito, 
attraverso le assicurazioni).
In quanto terza via esso è lievitato a dismisura, e, quando ha raggiunto le 
dimensioni degli attori del mercato, si è comportato esattamente come loro: 
la grande distribuzione cooperativa si comporta come la grande distribuzione 
Auchan o Esselunga, le cooperative edilizie si comportano come i grandi 
costruttori, e così via.
Però il peccato originale della copertura ideologica e politica non ha solo 
permesso l'ingigantimento (e quindi il rinnegamento dello spirito degli 
inizi): è stato la premessa per un certo agire insensibile di fronte alle 
regole anglosassoni di mercato.
Il figlio della terza via ha sempre mano libera, perchè in missione.
E, di fronte alla missione, non ci sono organi societari, non ci sono policy 
aziendali, non c'è etica degli affari.
In nome della missione si prende a piene mani dai portafogli dei 
correntisti, ci si fanno amici i regolatori, si pagano i politici, si fanno 
cadere o si innalzano i sindaci delle città, si creano crediti fittizi, ci 
presta vicendevoli fideiussioni, fra amici, fra compagni di missione.
Ecco cosa produce l'incoronare un qualunque esperimento economico del 
diadema "Terza via": in questo caso ha prodotto corruzione, in altri casi 
morte.
Ora, quando tu giudichi il movimento cooperativo come una via "altra" 
rispetto ad infernali sistemi economici, ripercorri esattamente il percorso 
dei puri comunisti dei decenni passati (e ti ricordo che tu sei un 
comunista), ponendo le basi per un nuovo coagulo di supporto politico ed 
ideologico che necessariamente condurrebbe, se trovasse qualche diffuso 
consenso, a scalate, a leve finanziarie, a speculazioni, a truffe. A morte, 
forse.
La terza via è una tentazione per il cattolicesimo contemporaneo.
Amen

 giudico semplicemente dai risultati.
perfetto. il resto è un fondo da Il Giornale?
y

 perfetto. il resto è un fondo da Il Giornale?
ti suggerisco di leggerlo con meno superficialità.
Dire "morte", "comunismo" e "corruzione" non è prerogativa esclusiva dei 
forzitalini

 ha scritto nel messaggio 
news:rdoAf.138398$65.39...@twister1.libero.it...

Allora non leggi il giornale.
Mi spiace solamente che a parte le didascaliche tirate contro la terza via, 
non si consideri il fatto che il mondo coop non sia solo quello rosso 
emiliano, come ricorda il settimanale Vita. Il cui direttore non e' certo un 
comunista.
Pero' mi chiedo un altra cosa:
perche' di fronte al malaffare delle coop rosse si invoca il cambiamento 
legislativo, la soppressione di tali esperienze, mentre contro gli stessi 
comportamenti, di quelle che sono definite societa' di capitale, si auspica 
semplicemente un maggiore controllo?
strabismo capitalista del tipo "compagni che sbagliano"?
y 

 strabismo capitalista del tipo "compagni che sbagliano"?
non ho memoria di simili proposte.
Di certo se il sistema cooperativo è così facilmente esposto alla 
contaminazione politica qualcosa va rivisto.
Sulle società di capitale e sugli scandali che le hanno viste protagoniste 
(Cirio, Parmalat) mi pare si sia intervenuti cercando di potenziare gli 
strumenti di controllo interni ed esterni.

 strabismo capitalista del tipo "compagni che sbagliano"?
Mi chiedo come possano invocare il cambiamento legislativo proprio
quelli che per cinque anni hanno in ripetute istanze depenalizzato il
falso in bilancio.
E comunque non si farà nulla. Ti immagini che cosa voglia dire,
politicamente parlando, penalizzare le cooperative di CL? - E non è che
i ciellini, dove sono al potere, si siano comportati in maniera molto
differente dai compagni.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


A caricare una esperienza economica di funzione ideologica sono quelli
che pensano e dicono che la massimizzazione del profitto per miracolo
porta bonta e saggezza al mondo, e operano di conseguenza
Chi lavora per il gusto di fare un lavoro ben fatto, o anche per dare
occupazione il piu' possibile stabile e fruttosa ad altri, fa
esattamente il contrario.
Ad essere astratto e ideologico e' il fumo anglosassone, non  il
bisogno di
lavorare con moralita'.
nw

 lavorare con moralita'.
questioni di punti di vista. Non pretendo di cambiare il tuo.
Sinceramente non so quanti, nel mondo, realisticamente, lavorino 
prioritarimante per fare un lavoro ben fatto e per dare occupazione più 
stabile e fruttuosa agli altri.
Ad ogni modo postulare che l'obiettivo di chi agisce economicamente sia la 
"massimizzazione del profitto" non costituisce la descrizione di "ogni" 
movente imprenditoriale. La massimizzazione del profitto è un'utile 
semplificazione (non priva di qualche ragionevolezza) che permette di 
modellizzare una teoria economica.
Ma al di là di questo, richiedere ai partiti politici, come fanno Prodi e 
Mauro, di accogliere finalmente senza riserve il paradigma di mercato (il 
quale è fatto di severe regole etiche), paradigma che pur essi asseriscono 
di aver accolto, comporta la cessazione di ogni ricerca di interlocutori 
privilegiati.
Riguardo alla mano invisibile, infine, è una cosa evidente che la persona 
ragionevole ed informata comprende come il proprio benessere individuale non 
può essere slegato dal benessere collettivo. Le distorsioni attuali nella 
distribuzione della ricchezza e nei modi di produzione, derivano solo ed 
esclusivamente da questo: carenza informativa.
Il modello va bene, solo che gli attori non dispongono delle informazioni: 
pertanto tutto il sistema dei prezzi è distorto.
Vedevo che altrove si parlava del commercio equo e solidale. Seguendo 
velocemente il link leggevo che qualcuno biasimava il fatto che questo 
commercio si stia comportando, in linea generale, come altri attori 
commerciali. Giustamente gli organizzatori rivendicavano la correttezza di 
questa che altri chiamavano "deriva".
Il commercio equo e solidale è un buon esempio, che io sostengo da anni. La 
caratteristica di questo commercio è che, unitamente al bene che propone, 
esso veicola un'informazione circa le caratteristiche di quel bene, 
informazione che merita un premio di prezzo. Il consumatore è pronto a 
pagare di più perchè gli perviene l'informazione che quel bene possiede 
alcune caratteristiche aggiuntive.
Non è del tutto corretto pensare che una teoria economica generale postuli 
la mera massimizzazione del profitto. In realtà essa postula la 
massimizzazione della funzione di utilità, la quale si basa sulle preferenze 
individuali. La differenza non è così piccola. Se sufficientemente 
informato, il consumatore o l'imprenditore possono raggiungere un più alto 
livello di utilità incorporando nei beni che essi trattano aspetti sociali.
Le cooperative stanno benissimo nel sistema economico di mercato, il 
commercio equo e solidale sta benissimo nel sistema economico di mercato, 
l'attenzione all'ambiente da parte delle imprese sta benissimo nel sistema 
economico di mercato. La chiave, però, sta nella trasmissione delle 
informazioni.
Il cristiano è chiamato a gridare a piena voce, cioè a trasmettere con 
pacatezza informazioni circa le povertà, circa l'ambiente, ecc. Ma mai 
cedendo alla tentazione di sovvertire, perchè non è questo il nostro 
compito.
San Paolo ci direbbe, grafici alla mano, tutto questo.
Non è invece corretto ritenere le cooperative, o il commercio equo, vie 
diverse e alternative al mercato, perchè in questo modo le si trasforma in 
esperimenti ideologici, le si pompa del consenso partitico, le si fa 
convivere come figli di un Dio maggiore in un contesto che richiede 
l'imparzialità del regolatore. E ci si ritrova con Consorte.
Il cristiano non deve farsi ammaliare, non deve appoggiare ideologicamente 
esperimenti aziendali immaginandoli come alternativi al sistema economico di 
mercato.
Perchè farebbe danno grave, nonchè peccato.
RiAmen

 mercato.
il cristiano non deve appoggiare esperimenti ideologici di nessun tipo.
Di qui a dire che non deve appoggiare modelli economici immagginandoil
alternativi la sistema di mercato, ce ne corre.
ciao
nw

 sostenibile, che prescinda dall'identità e dalla personalità degli attori.
non esiste nulla che possa prescindere dal senso di giustizia del singolo.
Anche l'economia di mercato potrebbe assumere una dimensione umanizzante se
i suoi artefici fossero mossi dalla giustizia - ok ne causerebbero il
collasso -.

 collasso -.
io penso che divulgare un po' di conoscenza sarebbe sufficiente
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/