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Titolo: Chi è arrabbiato col crocifisso

"Chi è arrabbiato col crocifisso ha avuto sfortuna. Ha conosciuto la croce
non come il ricordo di un uomo giusto e buono, torturato e ucciso dalla 
congiura
dei poteri politico e religioso, ma come il simbolo di questi stessi poteri,
assurdamente. Si può essere più ingannati? La croce, con o senza la
raffigurazione di Gesù di Nazareth, è stata forza e speranza e dignità di
generazioni di poveri, oppressi, sofferenti. Infatti, essa rappresenta e 
ricorda
che quell'ucciso è più vivo dei suoi uccisori, non solo per i cristiani, ma
nella memoria e nel cuore di tutta l'umanità sensibile. Gandhi lo 
considerava
tra i segni più alti di umanità nonviolenta e forte. Se invece la croce 
viene
usata e imposta, fuori da convinzioni interiori di fede e di compassione, 
come
segno di una identità etnica o politica, così come veniva issata sulle 
bandiere
dei violenti guerrieri, conquistatori e crociati, e negli stemmi dei
re, allora diventa un'offesa allo stesso Gesù Crocifisso, e con lui a
tutte le vittime di tutte le violenze di tutti i tempi. Ma se viene 
accettata
liberamente da cristiani e non cristiani come un segno di amore forte e
coraggioso, fino a dare la vita per gli altri e riaverla più viva, allora 
può
stare nelle nostre case, nelle città, nei luoghi comuni, tra i pochi simboli
della storia umana che aiutano e incoraggiano a vivere nella giustizia".
Enrico Peyretti, Torino

 re, allora diventa un'offesa allo stesso Gesù Crocifisso
 Infatti. Come cristiana mi sento offesa dagli atei devoti.
Nella mia scuola non esistono crocefissi, da sempre, non so se questa è la 
norma o l'eccezione.
Comunque sono altri i problemi della scuola. 

 Comunque sono altri i problemi della scuola. 
Infatti questo è un problema della società non della scuola.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 Enrico Peyretti, Torino
Quoto e sottoscrivo. Io combatto la croce a scuola perchč č diventato
il simbolo di Pera, Bagnasco e Ruini. Non certo perchč ERA il simbolo
del cristianesimo. E per rispetto a quella mamma che č andata in
Spagna a fare la fecondazione assistita per non trasmettere l'anemia
mediterranea. Non certo per rispetto ai musulmani.
M.

Y u n a n, the Red Comet wrote:
... l'importante è non perdere la memoria del crocifisso.

 Comunque sono altri i problemi della scuola.
dipende da chi governa. Per i governi precedenti "il problema" era il 
crocefisso.
y

 mediterranea. Non certo per rispetto ai musulmani.
sei sempre più confuso. Coraggio, abbandonati penitente e umilmente nelle 
braccia di Dio Padre.
y 

 ... l'importante è non perdere la memoria del crocifisso.
Assolutamente d'accordo, il crocefisso è e deve rimanere nel nostro 
cuore e nella nostra mente.
E se lo voglio anche appeso nella mia stanzetta, ci mancherebbe.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 occupazione forzata, fascismo e stragi coloniali.
A me le bandiere tricolori ricordano che si tratta di una scuola statale.
I crocifissi, invece, mi ricordano che si tratta di una scuola 
confessionale. Ops.
-- 
No Barrique, no Berlusconi (B. Mascarello)

 confessionale. Ops.
magari!
Solo Cristo ci fa veramente liberi.
y

 il simbolo.
Fortunatamente no, non sono un parente degli Agnelli, ma sono
abbastanza ricco da non dover obbbedire ai preti.
M.

 perchè non hai capito.
No, sei te che non hai capito quello che hai scritto. 

 occupazione forzata, fascismo e stragi coloniali.
Nella nostra ci sono tutte le tre bandiere (Europa, Italia e
Piemonte).
M.

 braccia di Dio Padre.
E la tua la chiesa che non ha niente a che vedere con il cristianesimo.
E per favore non pronunciare il nome di dio invano.

 abbastanza ricco da non dover obbbedire ai preti.
appunto, mi confermi che per te libertà è fare il cavolo che si vuole senza 
nessuno che si permetta di obbiettare.
Ma non è "molto" cristiano, a voler vedere.
y

 No, sei te che non hai capito quello che hai scritto.
specchio riflesso.
y 

 Piemonte).
i tre simboli dell'okkupazione: finanziarismo laicista europeo, 
meridionalismo fascista italico ed aristocrazia incompetente piemontese.
y.

 E per favore non pronunciare il nome di dio invano.
dio? perché non Dio?
convertiti e pentiti anche tu!
y. 

 Solo Cristo ci fa veramente liberi.
Vi fa anche veramente istruiti?
Ho motivo di ritenere che quest'altra operazione a volte gli riesca 
bene, altre volte non gli riesca per niente...


 Ma non è "molto" cristiano, a voler vedere.
Assumo che tu voglia dire "non è molto cattolico". Ma in effetti basta 
poco a renderlo molto cattolico.
"libertà è fare ciò che i cattolici vogliono senza
  che i non cattolici si permettano di obbiettare"


 meridionalismo fascista italico ed aristocrazia incompetente piemontese.
Infatti. Tutti ce l'hanno coi meridionali, ma sono stati i piemontesi a 
rompere le balle per primi a tutti gli italiani, che potevano 
confederarsi coi loro staterelli innocui e non avrebbero avuto le manie 
di potenza che hanno portato alla prima guerra mondiale e a Mussolini ( 
e indirettamente anche ai comunisti). Per non parlare poi della fine 
ingloriosa dei Savoia.

 
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 anche ai comunisti). Per non parlare poi della fine ingloriosa dei Savoia.
esattamente.
y. 

 altre volte non gli riesca per niente...
appunto, la libertà del discepolo.
y 

 y.
L'Italia non è una mera espressione geografica.
Gli Italiani esistono, e sono sempre esistiti.
Lo dimostrano parti importanti della nostra storia, innovazioni sociali e
tecniche che abbiamo avuto fra di noi. Lo dimostra soprattutto la nostra
arte, diversa e simile a sè stessa a Verona come a Firenza, a Venezia come
ad Amalfi.
La loro caratteristica unificante, come Nazione, è la loro/nostra
multiformità. Che è una ricchezza unica.
Senza l'unifcazione, oggi il Piemonte sarebbe una specie di Francia, la
Lombardia una specie di Belgio, il Veneto una specie di appendice
balcanica del mondo Germanico. Avremmo stati clericali e stati operetta,
pezzi di bahamas e pezzi di Albania, alla mercè dell'Europa vera.
Un po' come accade, oggi, nei Balcani, o negli Stati satelliti della
Grande Russia, o anche a quel peduncolo statunitense che sono gli
staterelli del centramerica.
Nessuno di noi parlerebbe Italiano, se non in consessi limitatissimi.
Nessuno di noi parlerebbe neppure più Piemontese, o Ligure, o Napoletano,
se non nel privato di una vita senza alcuno slancio culturale.
Piccoli dialetti spersi in un mondo in cui tutti, a scuola, studierebbero
solo più l'Inglese.
PC
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 y.
L'Italia non è una mera espressione geografica.


 appunto, la libertà del discepolo.
No: la libertà di istituire, a fianco a ottime scuole cattoliche, 
numerosissimi diplomifici.



Ti ho detto di non bestemmiare!

 nessuno che si permetta di obbiettare.
Obiettare è cristiano, costringere chi non ha i soldi per andare in
Svizzera no.
M.


Certo e albicocca, e tutti quelli che "useranno" il crocifisso per
bestemmiare!


Il crocifisso è un simbolo di pace e "tolleranza".

 occupazione forzata, fascismo e stragi coloniali.
legittima contestazione, sei italiano per scelta o per nascita?
\saluti

 ha scritto nel messaggio 
news:c81f7822-99c9-4258...@k12g2000yqk.googlegroups.com...

naturalmente per nascita. I miei vivono alle Seychelles. A causa di uno 
sciopero alitalia e per l'incapacità di dipendenti pubblici, che non 
conoscevano alcuna lingua codificata, sono stato messo alla luce in italia.
y.

 numerosissimi diplomifici.
quindi la scuola pubblica può continuare a far schifo.  Bella soddisfazione.
Complimenti, confermi la classica mentalità italiana.
y

 solo più l'Inglese.
vedi sopra.
y 

 educativco italiano.
nessun  anticattolicesimo nel vedere ridotto un simbolo di fede a simbolo
di prassi politica oppure come ciondolo evidenziatore di un paio di tette
debitamente strizzate in un reggiseno progettato allo scopo, casomai il
contrario.
Cordialmente
aim


 contrario.
nella tua scuola appendono anche le tette?
Di detesta il crocefisso non perchè è "strumentalizzato" da Pera, Ferrara o 
da qualche porco di passaggio. Questa è una scusa un po' da sfigato.
Più semplicemente perchè si ha in odio quanto rappresenta di vero.
y 

 Più semplicemente perchè si ha in odio quanto rappresenta di vero.
1- ora siamo pure alla lettura del pensiero;
2- con la verita' andiamoci cauti, almeno sino a che non avremo
dimostrazioni da offrire;
3- e pensare che per secoli i cristiani si sono fatti parecchio scrupolo
di mettere croci persino nelle catacombe.


 tutte le vittime di tutte le violenze di tutti i tempi.
Ma, per curiosita', tu con questo passo sei d'accordo?
Pensi che imporre la croce a chi non la vuole sia sbagliato?
Ciao.Fabio.
P.S.: io ho litigato con un appendiabiti: non ci rivolgiamo la parola
da giorni...

 >
Ah beh. Se questa è l'idea, hai ragione tu.
Un Italiano collaterale e morente, un Inglese trionfante, per meglio farsi
assimilare dalla cultura predominante.
Un Dante relegato al passato, una cultura dimenticata per sempre.
(chissà se esiste un Dante Lettone, o Rumeno).


 y 

 che non hanno nulal a che are con l'italia ed i latini.
Perchè, tutto il resto del thread cos'è? Stiamo qui a discutere se avesse
ragione Cattaneo o Cavour, Gioberti o Mazzini...
Discussione che ha senso solo come gioco.
Per quanto ci piaccia, noi Italiani siamo stati fatti anche da Mazzini,
anche da Cavour, anche da Giolitti, anche da Mussolini, anche da De
Gasperi, anche da Andreotti.
Possiamo discutere su come ci saremmo posizionati sulle barricate del
marzo 1848, a Milano.
Purtroppo Metternich non è più il nostro problema.
Mi dicono che anche de Maistre, sia morto (subito prima di Nenni, non
ricordo bene).
Forse la storia la si fa discutendo la storia, e la politica discutendo la
politica.
Fare il contrario è divertente, ed anche formativo. Ma è come giocare al
piccolo chirur...storico.
Serve per capire. Basta non crederci troppo.
Ciao, lombardo misero e assetato, sotto quel cielo di lombardia così bello
quando è bello.
Pietro Gigugin
PS (Una cosa positiva però ci sarebbe. Non saresti tifoso della Juve. Che
sarebbe una piccola squadra studentesca, finanziata da un piccola
industria meccanica del pinerolese. Magari - fantastoria - avrebbe battuto
la prima volta la squadra esotica del Pizzighettone, nella coppa dei
campioncini cisalpini).
PPS.
Bel Thread, comunque. Di quelli da anni ruggenti. Partito da una splendida
provocazione di quel francese di Peyretti, si è trascinato il suo
bellissimo titolo in una specie di risico del camera-fabbietti.
Mi sento giovane come se avessi quarantunanni.


 di mettere croci persino nelle catacombe.
Per scrupolo o come segno di appartenenza?
Antoine


 M. 

 Complimenti, confermi la classica mentalità italiana.
La scuola pubblica? Non fa tutta schifo. Come non tutte le scuole 
cattoliche sono diplomifici (e non tutti i diplomifici sono scuole 
cattoliche). Ma non basta certo questa considerazione ad equiparare le 
due situazioni, perché c'è qualcosa di più sostanziale, e non credo 
proprio che ti sfugga.
Infatti dietro le scuole private, molte delle quali cattoliche, che sono 
diplomifici, c'è una precisa strategia di marketing. Affarismo 
religioso, potremmo dire: e dov'è la sbandierata "morale cattolica"? 
Via, che sarà mai un diploma regalato o quasi. Non sarà mica peccato, 
vero? E' resistenza contro lo stato okkupante? Forse, sì, mi sembra una 
buona giustificazione.
Almeno una buona giustificazione per un newsgroup dedicato alla 
religione cristiana. Per l'opinione pubblica di un paese civile (o, cosa 
che forse ti interessa di più, per il giorno del giudizio), credo 
proprio di no.


 Il crocifisso è un simbolo di pace e "tolleranza".
E quindi ?
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 adatte di altre all'esposizione di simboli sacri.
Paragonare l'esposizione del crocefisso in una scuola ed il dubbio gusto 
di certe ragazzotte esuberanti mi pare fuori luogo.
Comunque, fra le tette, una ci espone ciò che vuole visto che, tranne 
qualche caso, non sono un luogo pubblico.
Saluti

 di mettere croci persino nelle catacombe.
è infatti il luogo dove vorresti rispedirli?
sceglievano le catacombe per motivi igienici.
y

 Gasperi, anche da Andreotti.
palle. siamo stati "fatti" dai nostri genitori e dalle nostre comunità che, 
nonostante l'italia, hanno saputo darci qualcosa che vale molto di più delle 
ideologie e del pil.
siamo molto meglio di quelli che hai citato.
y.

 Cambiare argomento non è un'opzione, Yunan.
letto. ti dispiace se non rispondo?
y. 


Non capisco proprio come possa essere considerato cosě
ma rispetto la tua opinione.
Per me invece č un simbolo di tortura e di morte ed anche di forzata 
imposizione.
Lo vidi per la prima volta a scuola, molto tempo fa, quando avevo sei anni e 
ricordo ancora quanto fui violentato da quell'immagine...

 Enrico "Tandorra" McMurphy 

 
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 
E' una trollata oppure sbavavi anche roba verde passando davanti ad una 
chiesa?
Saluti

 Mi sento giovane come se avessi quarantunanni.
Allora è il momento giusto per proporre una cena ICRC. :.)
M.

 Più semplicemente perchè si ha in odio quanto rappresenta di vero.
Io no, sinceramente.
M.


 Antoine



Il crocifisso è un immagine forte,violenta, ma serve a ricordare come
un'uomo si è sacrificato, per trasmettere dei valori. Che si
sintetizzano con ama il prossimo tuo. 
Per rispetto di quel sacrificio, il crocifisso non va imposto a nessuno.
Io da cattolico, non voglio il crocifisso nei luoghi pubblici. E non
voglio pera bagnasco e mela.


Appunto, il crocifisso non va imposto a chi non lo accetta, proprio per
rispetto degli insegnamenti di cristo.

 e ricordo ancora quanto fui violentato da quell'immagine...
 prima di tornare a casa e giocare a DOOM II..
y 

 Allora č il momento giusto per proporre una cena ICRC. :.)
giusto. organizza una cena per peccatori, io faccio il pubblicano, tu la 
baldracca :-)
y. 

 voglio pera bagnasco e mela.
E le chiese che si affacciano sulla pubblica via?
Non sono un'imposizione anche quella?
Pensa a tutti quei fratelli mussulmani o agli atei costretti a vedere 
ogni giorno quella vergognosa  esposizione di croci, statue di santi e 
madonne.
Saluti

 qualche caso, non sono un luogo pubblico.
A contrario delle aule scolastiche appunto che invece sono luoghi pubblici
dove uno non dovrebbe poter esporre cio' che vuole.


 Saluti
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

  Antoine
Oddio qualche pensierino in inghilterra ce lo stanno facendo.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 
Basta che non mi chiedete di spezzare un anfora di balsamo che di 'sti 
tempi nun c'ho 'na lira :)
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 ufficio non della storia dell'uomo che dovrebbe anzi essere ininfluente.
Ne riparleremo quando il Berlusca verrà eletto presidente della Repubblica.
Saluti

 sceglievano le catacombe per motivi igienici.
Direi saggiamente economici sopratutto.


 tempi nun c'ho 'na lira :)
ho un crocefisso tatuato sull'avambraccio, e la creazione della cappella 
sistina sul dorso, urtano la tua sensibilità?
<g> 

 
Le ambasciate non c'entrano una mazza.
Un crocefisso nelle scuole è offensivo ed una cattedrale non lo è, 
eppure anche la piazza, come la scuola, è un luogo pubblico.
Mi spieghi il perché?
Saluti

 
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 Saluti
Saluti a te.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 chiudi gli occhi.
Ah sì?
E perché un onesto contribuente ateo dovrebbe fare un tratto della 
PUBBLICA via ad occhi chiusi?
Se si dice non è giusto imporre la croce negli edifici pubblici per non 
far strage di atei dalle coronarie fragili, non si capisce perchè lo 
stesso ragionamento non debba valere per TUTTI i luoghi pubblici.
Sinceramente non ci vedo una grossa differenza tra l'imposizione di un 
simbolo religioso da parte dello Stato e la stessa imposizione da parte 
di chi amministra un edificio di culto.
Se l'idea alla base della discriminazione è una possibile offesa alla 
sensibilità religiosa altrui, allora che la croce esposta appartenga 
allo Stato o alla chiesa di via XX settembre, non mi pare faccia molta 
differenza. Infatti si tratta comunque di imporre pubblicamente un 
simbolo anche a chi non vi crede, indipendentemente se la croce sia 
appiccicata al muro o sopra un campanile.
Saluti


:-)
Era il 1956, altri tempi, quando i bambini non erano ancora influenzati da 
Tv e computer.
Evidentemente essendo figlio di genitori non credenti non ero pronto ad 
accettare la violenza contenuta in quell'immagine  a cui nessuno mi aveva 
preparato. Credo che la violenza per essere accettata e considerata normale 
da un bambino abbia bisogno di opportuni  veicoli culturali. Non c'era doom 
II ma quel meccanismo funzionava cosě bene che anche io, come gli altri 
bambini con cui giocavo, ero stato condizionato a non vedere la violenza 
insita nelle pistole giocattolo o nel giocare al cowboy che spara 
all'indiano.
saluti
oid

 ha scritto nel messaggio 
news:ggokat$ro5$2...@nnrp.linuxfan.it...

non vorrei dare troppe informazioni. il nemico ci ascolta 

 madonne.
Sono daccordo con te.


Che il crocifisso, è simbolo di tolleranza.
Descritto perfettamente nella lettera. 
Se da fastidio la croce in piazza, la tolgo e vado a pregare dove non da
fastidio a nessuno. E' un'esagerazione ma il senso è questo.
Sono le persone come yunan invece che travisano e bestemmiano il simbolo
della croce.

Mattia ha scritto:

Guarda non sono d'accordo. Se c'é uno impegnato nel sociale e nelle 
missioni in africa come yunan tutto può essere che un bestemmiatore.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 missioni in africa come yunan tutto può essere che un bestemmiatore.
uccidi un uomo morto!
l'africa è sempre più lontana ed il mio sogno di azienda ad economia 
solidale fa sempre più fatica.
mangio da mcdonald's, regalo nintendo wii ai miei figli, non mi schiodo dal 
6a lavorato.
y 

 della croce.
i moderatori sono veramente bastard inside :-) 

 naturalmente per nascita.
lo supponevo, il che significa che il paragone tra la bandiera e il
crocifisso non sia proprio calzante.
Ma esempi a parte, se da una parte non capisco l'accanimento di chi
non ha di meglio da fare che eliminare i crocifissi dalle aulee
scolastiche, allo stesso modo non capisco perchè ad un cattolico dia
tanto fastidio entrare in un ufficio pubblico privo di immagini sacre.
Nel primo caso vedo una questione di principio un po' pedante, nel
secondo un assurdo richiamo alla libertà religiosa ingiustificato.
\saluti


Quello che fa non giustifica le sue parole.


Abito da pochi mesi in paraguay, e solo ora mi sto rendendo conto di
cosa siano stati i gesuiti. E l'odio che hanno portato verso la croce.
Non c'è bisogno di aprire fabbriche ma di insegnare la tolleranza.

 E comunque ti sei scordato i tribunali.
Sarebbe il posto più appropriato, come monito per gli errori giudiziari.

 (chissà se esiste un Dante Lettone, o Rumeno).
Tu continui a citare come  classici dell'italianità dei letterati che 
esistevano molto prima che l'Italia fosse unificata (male) dai 
piemontesi. Ti rendi conto della contraddizione?

 rimangiarsi le loro bandiere esposte.
e la bandiera svizzera?

 tanto fastidio entrare in un ufficio pubblico privo di immagini sacre.
e da quando in qua un cattolico si lamenta per quanto tu dici? sei sicuro?
y 

 Quello che fa non giustifica le sue parole.
vero.
y 

 ha scritto nel messaggio 
news:ggp13b$g97$1...@tdi.cu.mi.it...

giornataccia.
y 

 Direi saggiamente economici sopratutto.
e che se stavano fuori finivano a fare da contorno ai leoni.
y 

 giornataccia.
C'è tanto bisogno di brave persone, e te sei una brava persona.

 e che se stavano fuori finivano a fare da contorno ai leoni.
L'ubicazione delle catacombe era conosciutissima, cave di tufo e cimiteri
erano scavati in galleria per preservare il valore economico delle
superfici sovrastanti che potevano cosi' essere adibite ad usi produttivi.


 Pietro Carena ha scritto:


Tu hai appena evocato la inglesizzezione della cultura italiana come
desiderabile e positiva.
Ti rendi conto della contraddizione?
PC


 della storia umana che aiutano e incoraggiano a vivere nella giustizia".
Se.
Me se invece no?
Io non ho obiezioni e non mi sento spinto da furia iconoclasta se mi 
capita di trovarmi un crocefisso appeso sulla testa quando studio nei 
locali di una scuola cattolica o se scelgo di operarmi in una clinica 
cattolica. Nemmeno alle poste.
Ma nei locali pubblici di uno stato che non ha (fortunatamente) una 
religione di Stato predefinito, mi chiedo cosa ci faccia. Non è 
un'obiezione che faccio ai cattolici, la faccio ai politici.
Togliere la croce ovviamente non risolve i problemi dello stato, né lo 
rende di per sé laico. Non è sufficiente. Però, sempre nell'ottica della 
costruzione di uno spazio neutro, dove tutti siano solo persone soggette 
alla legge dello stato, indipendentemente dalle loro credenze, è un 
passo necessario.
Se poi parliamo di cultura e tradizioni, ricordo che nello stato 
unitario quelle croci non c'erano. Furono i fascisti ad appenderle in 
tutti i locali. Si potrebbe serenamene farne a meno, senza che nessun 
cattolico veda diminuito in nulla il suo diritto, senza che un mondo 
migliori si allontani di un millimeto e senza imporre ai non cattolici 
simbologie che, senza voler troppo drammatizzare, li mettono in una 
posizione di estraneità.
Tb

 
Precisamente.
Se la croce è offensiva lo è sempre.
Non ha alcun senso né logica ritenerla offensiva in un luogo e non in un 
altro.
Sarebbe come affermare che un pugno in faccia preso a scuola sia più 
doloroso di uno preso sul marciapiede, poiché le "intenzioni" 
dell'aggressore sono diverse.
Saluti

 Se la croce č offensiva lo č sempre.
Ma che dici? per me č tutto tranne che offensiva.

 Ma che dici? per me è tutto tranne che offensiva.
Da intendersi:
Se qualcuno (atei, fedeli di altre religioni, cattolici con le braghe 
calate etc..) ritiene la croce offensiva, dovrebbe ritenerla offensiva 
sempre e non solo in dati luoghi.
Saluti

 Ti rendi conto della contraddizione?
Io ho approvato un maggior studio dell'inglese, non l'inglesizzazione 
dell'italiano

 C'è tanto bisogno di brave persone, e te sei una brava persona.
scusa Mattia, sono tute brave persone, perchè a immagine di Dio.
y 

 stesso ragionamento non debba valere per TUTTI i luoghi pubblici.
Ma infatti la Chiesa non e' "luogo pubblico" nello stesso modo in cui lo 
e' la scuola.
La scuola infatti e' di tutti, mentre la chiesa e' aperta a tutti.
E' ovvio che i proprietari di un luogo aperto al pubblico possano 
addobbarlo come meglio credono, ma l'argomento del contendere e' che i 
Cristiani pur non essendo proprietari della scuola pretendono di 
addobbarla a loro gusto.
Ciao
L.

 addobbarla a loro gusto.
No. Non vogliono addobbarla secondo il loro gusto, voglio semplicemente 
continuare una tradizione secolare che gli altri sono pronti a svendere 
in nome di un discutibile rispetto altrui.
Infatti, torno a chiedere in cosa consista l'offesa nel vedere esposta 
una croce in un luogo pubblico.
Saluti

 una croce in un luogo pubblico.
Il problema non e' la croce di per se' ne il fatto che sia "esposta", 
cioe' visibile, agli occhi di tutti. Il problema e' che simboleggia 
l'appropriazione (religiosa e culturale) di uno spazio comune e in 
teoria laico.
Che sia una tradizione...ci sono anche tradizioni sbagliate o 
inopportune. §Quello che poteva non fare ne' caldo ne' freddo in uno 
stato di fatto confessionale e monoculturale puo' essere inappropriato 
in uno stato multiculurale e piu' laico.
Quello che mi stupisce e' la chiusura a riccio su questi argomenti: 
quanto sarebbe piu' apprezzabile una CC che chiedesse semplicemente che 
tutti i ragazzini di una classe potessero (ognuno secondo la proporia 
religione) portare in classe i simboli religiosi che preferiscono 
anziche' continuare a cercare di imporre il proprio.
Saluti
L.

 teoria laico.
Appropriazione?
In che senso?
Saluti


Suvvia, se tu metti la tua bandierina in tutte le classi cos'altro stai 
facendo?
L

Lazarus ha scritto:

Il crocefisso sarebbe una bandierina?
E cosa starebbe a significare?
Saluti

 ha scritto nel messaggio 
news:4932754d$0$18154$4faf...@reader3.news.tin.it...

L' etologia ci insegna che crocefisso e bandierina, come certi spruzzi di 
urina usati nel mondo animale, possono diventare dei  meri marcatori di 
territorio.

 territorio.
Tu quando entri in una stanza d'ospedale pensi di essere in un luogo 
cristiano?
Saluti

 E cosa starebbe a significare?
Sta a significare: noi cattolici contiamo piu' degli altri in questo 
paese (nel senso temporale della cosa) e quindi facciamo mettere da 
queste istituzioni presunto laiche le nostre insegne dovunque possiamo.
Fare finta di non capire pero' non fa molto onore...
L.

 queste istituzioni presunto laiche le nostre insegne dovunque possiamo.
Quando vedi un crocefisso fai tutto 'sto ragionamento per farti venire 
la bile?
E se vai dal dentista non pensi che sia un prevaricatore che vuole 
imporre il suo nefasto credo ai pazienti sfruttando il loro stato di 
debolezza fisica?
Saluti

 Saluti

 funzione di marcatore di territorio o il ruolo di  insegna pubblicitaria?
Ma tu pensi seriamente che appendere un crocifisso sia paragonabile ad 
una pisciata di cane?
Saluti

 all'indiano.
secondo me la violenza della croce non va accettata, ne tantomeno
considerata normale. Come dici tu, certamente va spiegata.

 decide di utilizzarlo.
Solo che la funzione di "possesso territoriale" del crocifisso te la sei 
inventata tu.
Saluti

 cristiano?
penso di trovare carità cristiana e spero di trovare gente che abbia timor 
di Dio.
y. 

 Cos'ha detto di così terribile Cristo?
Anche questa domanda è fuori luogo. In ogni modo la risposta è irrilevante 
perchè per rifiutare quel simbolo non è necessario interessarsi ai 
particolari della tua fede. I motivi del rifiuto possono essere personali e 
tu non hai nessun diritto di interferire. Mentre tu associ al tuo simbolo 
ciò che di positivo ti sembra abbia detto il suppliziato altri, con lo 
stesso diritto, ci possono associare altro. Come, per esempio, le violenze 
sessuali che sotto quel simbolo hanno dovuto subire o le atrocità che nel 
nome di quel simbolo sono state commesse nei secoli o semplicemente lo stato 
emotivo indotto da una rappresentazione raccapricciante .
Ma anche senza questi motivi forti per  giustificare un rifiuto dovrebbe 
bastarti molto meno. A te piacerebbe avere sempre sotto gli occhi mentre, 
per esempio, lavori i simboli di una religione che non ti piace?  Se la 
risposta come immagino sarà no ti basterà applicare il famoso precetto 
teoricamente condiviso anche dalla tua fede:  «non fare agli altri quello 
che non vorresti fosse fatto a te».

 e da quando in qua un cattolico si lamenta per quanto tu dici? sei sicuro?
da quando si parla di togliere il crocefisso dagli uffici pubblici, mi
sembra evidente, basta leggere le discussioni che nascono sui NG a
riguardo o le reazioni a determinate prese di posizione riportate
dalla cronaca.
Se preferisci posso porre la questione in modo diverso: non capisco
perchè un cattolico consideri una limitazione del proprio diritto di
libertà di fede il divieto di esporre immagini sacre negli uffici
pubblici.
\saluti

 che non vorresti fosse fatto a te».
Appunto non vieto agli altri di esporre i loro simboli e loro non lo 
vietano a me.
Semplicissimo.
Oppure è meglio IMPORRE a tutti un muro vuoto?
Saluti

 Oppure è meglio IMPORRE a tutti un muro vuoto?
Meglio pieno di insegne pubblicitarie?
Che ne diresti di metterci anche i simboli delle squadre di calcio in fin 
dei conti è fede anche quella...
E se invece nei tribunali mettessimo solo bilance che ricordano che la legge 
dovrebbe essere uguale per tutti non ti sembrerebbe meglio?
Saluti
oid

 ha scritto nel messaggio
news:d04c2017-fd2e-49d7...@33g2000yqm.googlegroups.com...
scusami, sarò breve, se stanno a menà.
Nessuno, almeno io non m'inalbero se non si vuole mettere, mi da molto
fastidio il voler toglierlo da dove c'è già. Ed è diverso.
Perchè si vuole togliere, cancellare il cristianesimo e qualunque cosa lo
ricordi. Da qualche parte bisogna partire.
e c'è un buon motivo per farlo.
y

 wrote:

 wrote:
Googlegroups su alcuni NG moderati da problemi, capita che alcuni post 
regolarmente moderati (cioč fatti passare) vengano poi pubblicati con il 
testo interamente o parzialmente cancellato. Non ci possiamo fare nulla.
Ti fa nulla riprovare a mandarlo?
yunan in veste di moderatore.

 wrote:

 wrote:
In risposta a quanto sopra, si prega di non rivolgere suppliche al
Vaticano, ma direttamente a San Google che su alcuni newsgroup moderati
non funziona perchè è configurato male; aiuterebbe anche l'evitare
caratteri fuori standard nei messaggi. L'abbiamo ripetuto fino alla
nausea ma evidentemente qualcuno non vuole capirlo.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 non funziona perchè è configurato male;
Ho chiesto informazioni nel NG appropriato. Laddove, per intendersi,
si discute di moderazione e che, non essendo moderato, accetta
articoli _anche_ da Google.
--
Baci,
Mony

 articoli _anche_ da Google.
Evidentemente la risposta non interessava, visto che dovevi dimostrare che 
quelli di ICRC ti cassavano i messaggi.
y