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Titolo: Cattolici - Chierichetti, chierichette e vocazioni

Ora la butto lì...
cosciente che si tratta di un'idea strampalata...
Nella mia parrocchia (così come in quelle vicine), negli ultimi anni, sono
comparse le "chierichette".
All'inizio le apparizioni erano sporadiche.
Poi, piano piano, si sono virtuosamente conquistate il mercato, assumendone
il pieno monopolio....
Non so che cosa sia esattamente accaduto....
Ma non ci sono più maschietti che vanno a servire messa...
In realtà posso soltanto fare delle supposizioni...
Si sa come sono i bambini...
Un maschietto è un maschietto e... sebbene ad alcuni la cosa possa sembrare
illogica... tende a far gruppo con altri maschietti...
La presenza delle bambine è tollerata soltanto dove non è possibile
scegliere....
Scuola, catechismo, centro estivo...
Ma quando viene loro offerta la possibilità, eccoli correre dietro un
pallone, a giocare ai soldatini, a fare a botte senza paura di rompersi e a
far la pace....
A dirsi parolacce e barzellette sporche ma anche alla ricerca di quelle
pericolose avventure che tanto spaventano noi genitori.
E, secondo me, è un male quando il tentativo in atto di limitare queste
innocenti diversità con un'educazione standard maschile/famminile.
La mia è soltanto un'opinione personale, non ho titoli e qualifiche per
affrontare l'argomento con criteri scientifici, però mi domandavo quale sarà
l'effetto dell'estinzione dei chierichetti sulle vocazioni degli anni a
venire....
Il servir messa, non era l'unica ma, sicuramente, una delle vie, atteverso
le quali il desiderio di essere prete si insinuava nel cuore dei ragazzi.
E il parroco di paese queste cose le sapeva bene.
Tant'è che quando qualche mamma raccontava di giochi a casa, con tavolini e
tovaglie bianche, il bicchierozzo di vino, e le "ostie" rubate all'anziana
zia che le usava (all'epoca) per avvolgere ed ingoiare le sue pastiglie... e
la messa, recitata a memoria....
Beh... proprio a questi ragazzi il parroco domandava:"Se il Signore ti
chiamasse, che cosa gli risponderesti?".
Ed in funzione delle risposte, arrivava o meno l'invito a pensare di entrare
in seminario....
Beh... non ci siamo forse persi anche quest'altra strada?
Saluti
vnd

Nella mia parrocchia non ci sono di questi problemi, ci sono sia
chierichetti maschi che femmine, in secondo luogo, non potrebbe essere
vero anche il contrario? Cioè il servire Messa per le bambine può
essere un incitamento a seguire la via della spiritualità. Le
vocazioni non scarseggiano solo per i preti ma anche per le suore,
anzi, dalle mie parti ci sono un sacco di ragazzi che fino a ieri erano
dei "monellacci" allergici all'acqua santa che si sono fatti frati. In
terzo luogo qui a Padova c'è la Pontificia Facoltà di Teologia ed
ogni anno c'è il pieno di iscrizioni e la percentuale di ragazze
giovani è i continuo aumento. Non lo so, io sono la prima a storcere
il naso all'idea di un prete femmina ma non sarà che il Signore sta
cercando di dirci qualcosa?
Jenny

Jenny ha scritto:

Secondo me sta solo cercando di dirci che c'è bisogno anche di religiose 
(suore), perchè il loro ruolo è importantissimo...
Ma niente di più. Lasciamo stare il sacerdozio femminile!

 Ma niente di piů. Lasciamo stare il sacerdozio femminile!
e perchč lasciarlo stare?
secondo me č importante che se ne parli.
prescindendo dal fatto che il ruolo di chierichetto possa o meno avere
implicazioni in termini di vocazioni (non credo che sia cosě ma dubito
esista una letteratura *scientifica* in materia), trovo giusto prendere in
considerazione anche il fatto che le donne possano accostarsi al
sacerdozio.
cosa ne pensate?
ciao
melo
-- 
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 Ma niente di piů. Lasciamo stare il sacerdozio femminile!
Perche'?
Saluti.
Luciano

 cosa ne pensate?
Ne penso poco....
Sono abituato a vedere un sacerdote maschio, per cui l'immagine di una donna
prete mi risulta alquanto stonata....
Ma era così (e lo è tuttora, prima o poi mi ci abituerò) anche per le
poliziotte e le soldatesse...
Ciò di cui sono sicuro è che aperta la porta alle donne, nel giro di qualche
decennio, qualsiasi mestiere diventa "mestiere da donna"...
E' così per le maestre d'asilo e elementari...
Lo è quasi per le scuole superiori...
Vedrai, lo sarà anche per polizia e forze armate....
Sebbene sia spinto (dal bombartdamento culturale) a rispondere che uomini e
donne sono uguali e  che lo debbano essere anche nei ruoli e nei compiti.
Mentirei se dicessi di pensarlo davvero.
Ogni lavoro, all'interno di un'azienda, è importante.
E ogni lavoratore deve avere uguale dignità.
Ma ognuno fa il suo...
Così, pur se uomo e donna hanno ugulae dignità, non possiamo negare che
esistano marcate e bellissime differenze che li contraddistinguono.
Quindi: Uguali, sì.
Ma ognuno con i suoi ruoli....
Ecco perché quando vedo una donna in uniforme, penso che si sia fatto un
passo indietro.
Perché la vera civiltà era: prima le donne, i bambini; Poi gli anziani; Poi
tutti gli altri.
No.
In verità, la donna prete non mi piace.
Anche se sono convinto che la crisi delle vocazioni raggiungerà dimensioni
talmente importanti da costringere a rivedere le posizioni sul celibato e
sulle donne prete....
Allora si vedrà....
vnd

 Ma niente di piů. Lasciamo stare il sacerdozio femminile!
Cosa c'č di terribile in una donna prete?
Forse i problemi sarebbero piů che altro pratici, almeno per i fedeli
maschi che si troverebbero a scegliere la parrocchia in base alle fattezze
del parroco..... o parroca.
Saluti


 
Il primo motivo per cui si può evitare di discuterne, è che Giovanni 
Paolo II da quel che ne so io si è espresso ex chatedra riguardo il 
sacerdozio femminile, ovviamente negandolo. Quindi, per il dogma 
dell'infallibilità in materia di fede, questo non potrà mai più cambiare!
Quindi, discuterne, è solo una perdita di tempo...
In secondo luogo, credo che le motivazioni portate dalla chiesa siano vere.
Si vuole pareggiare ed uguagliare uomo e donna a tutti i costi. Ma è 
evidente che essi non sono uguali! A partire dal fisico, sono 
chiaramente diversi! Quindi non si tratta di cattiveria o ingiustizia se 
alcuni compiti rimangono diversi. Gli apostoli scelti da Gesù in persona 
erano tutti maschi. Gesù era maschio. Dall'altra parte c'è Maria, che è 
stata la madre di Gesù, quindi madre di Dio. Ne risulta che uomo e donna 
sono entrambi importantissimi, ma con compiti diversi. Non vedo cosa ci 
sia di male.
Non si tratta di pregiudizi o altro. Uomo e donna, stessa dignità, ma 
diversi, non dimentichiamolo!

 chiaramente diversi! 
Il fisico di una donna non sarebbe "adatto" al sacerdozio? Mica si tratta
di fare il facchino al porto !
Forse perchè intrinsicamnte generatore di tentazioni oppure perchè è
impuro una volta al mese?
Saluti


 impuro una volta al mese?
C'è stato un equivoco. Il fisico non c'entra niente, quello fisico era 
solo per esempio, nello scrivere il post avrei fatto meglio a scrivere:
" Ma è evidente che essi non sono uguali! Per esempio, dal punto di 
vista fisico, sono chiaramente diversi! "
Quello delle differenze fisica è solo un esempio per far capire che uomo 
e donna non sono esattamente uguali, di pari dignità, ma sotto certi 
aspetti essi sono chiaramente diversi, e certe differenze sono 
incolmabili (come quelle fisiche appunto). Tutto questo per ricollegarmi 
al fatto che non ci si deve scandalizzare se nell'ambito religioso uomo 
e donna non sono "interscambiabili".

 
Sto rispondendo alla stessa domanda poco più su... ;)

 
Io non la vedo così nera riguardo la crisi delle vocazioni...
Tanto da far impazzire i capi e farli contraddire tra di loro!

 aspetti essi sono chiaramente diversi...
Meglio:
"...uomo e donna non sono esattamente uguali; hanno sicuramente pari 
dignità e diritti, ma sotto certi aspetti essi sono chiaramente diversi... "

 ha scritto:

Hanno sicuramente pari dignità e diritti.
Però le donne non possono dire Messa.
Non perché abbiano meno dignità o meno diritti degli uomini, 
bensì?
Fabio.


Prima di abituarci all'idea probabile che deve passare ancora un
bel pň di tempo.
E' la dimostrazione che i condizionamenti ci sono eccome.
Ma non credo che la CC risolverebbe comunque il suo
problema.
saluti
ismlc

 erano tutti maschi. Gesù era maschio. 
e quindi questi esempi varrebbero come norme esemplari cui attenersi
acriticamente?
mi spiace ma dissento. non credo che il messaggio evangelico voglia
imporre restrizioni legate al sesso o alla sessualità, e le circostanze
storiche andrebbero valutate con estrema attenzione.
ciao


 In verità, la donna prete non mi piace.
apprezzo la sincerità, ma non condivido la tua posizione. è vero che le
differenze non vanno nascoste, anzi direi esaltate piuttosto. ritengo però
che in fatto di ruoli sociali uomini e donne possano e debbano avere le
medesime opportunità, fatte le giuste distinzioni legate alla *biologia*
di ciascuno...
sul sacerdozio il discorso è profondamente diverso, e andrebbe affrontato
con attenzione, prescindendo dall'immagine consueta che ci siamo fatti
*abituandoci* a vedere sacerdoti maschi.
ciao


 dignità e diritti, ma sotto certi aspetti essi sono chiaramente diversi... "
Però sinceramente non capisco quali diversità, di qualsivoglia tipo,
impediscano ad una donna di diventare un buon prete.
Dici che gli apostoli erano uomini, però erano anche uomini sposati.
Pietro lo era certamente, ma da questo non mi pare sia discesa la
possibilità del matrimonio per i religiosi. 
Quindi perchè questa differenza ?
Se la scrittura vale dovrebbe valere sia in un caso che nell'altro.


 Se la scrittura vale dovrebbe valere sia in un caso che nell'altro.
Il fatto del celibato deriva da diversi fattori
1) Gesù non era sposato
2) sembra che Giovanni, lapostolo prediletto da Gesù, non fosse sposato
3) fin dall'inizio, anche quando il celibato non era una norma ben 
stabilita, si esso, unito alla castità era consuetudine tra i religiosi. 
Questo perchè i Padri giunsero ad alcune considerazioni: il religioso 
compie una sorta di matrimonio direttamente con Dio, a lui si deve 
completamente dedicare e giurare fedeltà. L'avere un forte attacco 
affettivo, addirittura una famiglia, distrarrebbe il sacerdote da ciò a 
cui la sua sua vita è dedicata, Dio, il suo compito più importante.
E' una invenzione della Chiesa Cattolica? No. Spesso si parla degli 
ortodossi, quali cristiani maggiormente vicini al messaggio originale. E 
spesso si citano gli ortodossi dicendo che essi non hanno il celibato. 
Ma non è così. E' vero che uno sposato può diventare sacerdote 
ortodosso, ma ci sono delle limitazioni: deve astenersi da rapporti 
sessuali nei giorni precedenti la celebrazione dell'eucarestia (come 
sarebbe possibile questo ai cattolici, che devono fare l'eucarestia 
tutti i giorni??). Un sacerdote sposato, non può diventare vescovo. Se 
uno viene ordinato sacerdote senza essere sposato, una volta ordinato 
non potrà più sposarsi.
quindi mi sembra che anche loro non siano liberi dal celibato... Loro 
sono più vicini alle origini? forse, ma io credo anche nelle 
elaborazioni e deduzioni fatte anche dai teologi. Anche questa è la 
forza della Chiesa. Se la Chiesa decise di togliere del tutto la già 
limitata possibilità di sposarsi per i preti, deve essere visto come una 
precauzione e un rafforzamento del sacerdozio.
Secondo me...

 Se la scrittura vale dovrebbe valere sia in un caso che nell'altro.
mi sembrano due questioni che coinvolgono due piani differenti.
La questione del celibato sacerdotale la vedo piu' come una norma ordinaria 
entrata nella tradizioni per questioni socio culturali, magari 
condivisibili.
Oggi come oggi, con il sacerdote principe del feudo, non credo che possa 
permettersi di avere una famiglia alle spalle (non in senso economico)
per il sacerdozio femminile credo invece che sia giusto avere distinzioni 
ministeriali tra i sessi perche' ognuno ha proprie ricchezze da mettere al 
servizio della chiesa. il problema e' che i ministeri femminili con il tempo 
sono stati ridimensionati e messi solo come ministeri di servizio, con poco 
potere da gestire.
Io preferirei ci fossero non donne sacerdote, ma donne a capo di dicasteri, 
che predicano che reggono parrocchie etc.
y. 

 Ma ognuno con i suoi ruoli....
esatto, l'alterita' e' un dono ed una ricchezza, la negazione delle 
differenze una puttanata da retorica antiquata.
La chiesa non ha bisogno di donne prete, ma di riscoprire e dare vigore ai 
ministeri a cui le donne potevano portare i talenti particolari come la 
diaconia e la profezia.
il dramma e' che tutt'oggi una donna non puo' predicare dall'ambone.
y 

 che predicano che reggono parrocchie etc.
Credo che ciò che tu ipotizzi diventerà una via obbligata, visto il
continuo calo delle vocazioni.
Però, se i seminari dovessero ulteriormente desertificarsi, tra un paio di
secoli, ti ritroverai a messa da Don Maria Rossi in Bianchi, donna prete e
nemmeno zitella :-)


 tutti i giorni??). 
Questione di norme. Se si potesse cambiare quella riguardo al celibato,
perchč non anche dispensare il prete sposato dal celebrare tutti i giorni?


 nemmeno zitella :-)
Il serbatoio delle vocazioni è stato sempre tra le classi povere, ma
oggi in Italia la maggioranza dei nuovi poveri sono di altra religione.
Si dovrà mettere una nuova "toppa" al vestito.
Saluti
ismlc

 Hanno sicuramente pari dignità e diritti.
Parli così perché non conosci nessun'uomo separato?
vnd

 Si dovrà mettere una nuova "toppa" al vestito.
Oh...  questo senz'altro....
vnd

 ha scritto nel messaggio
news:3iv3i1F...@individual.net...

Noto che quando si parla di sacerdozio femminile o celibato, i piů scaldati
sono i non cattolici..... maschi....
I veri interessati, donne comprese, non lo avvertono come un problema....
Effettivamente....
Ma che ce frega a noi?
Se non fanno le pretesse avranno le loro ragioni....
Non sembrano infelici per questo....
E anche per ciň che mi riguarda....
I motivi che mi impediscono di dichiararmi cattolico, sono altri....
vnd

 Ora la butto lě...
Eh eh eh eh eh....
Censurato su icc!!!!!
:-)
Indovinate perché?
Non si vince niente ma tanto fa caldo.....
vnd

vnd ha scritto:

Ma voi credete che siano veramente così poche le vocazioni? Lo ripeto, 
secondo me non è così nera...
Il signore provvederà. E l'importante è che ci sia qualcuno, pochi ma 
buoni! Altra cosa importante è che la Chiesa rimanga forte ed unita, 
coerente con se stessa...

 
La chiesa cattolica non si č mai posta il problema del sacerdozio 
femminile, a prova che č sempre stata tradizione consolidata fin dalle 
origini, quindi deve avere un fondamento!
Spesso si cita che in origine c'erano sacerdoti o diaconi femmine, in 
realtą esse appartenevano ad eresie dei primi secoli, oppure si tratta 
di testi imprecisi o non chiari. Di fatto i padri l'hanno sempre esclusa.

 
Sono riuscito a trovare riferimenti biblici, da aggiungere alle 
motivazioni teologiche.
Per il sacerdozio maschile, il principale può essere: Mc 3, 13-18
Per il celibato riservato a chi decide di dedicarsi completamente al 
Regno dei Cieli: Mt 19, 10-12
Cosa ne dici?

 Cosa ne dici?
Ti ringrazio per la ricerca.
Il secondo passo che tu citi mi pare piů convincente del primo, almeno mi
pare piů fondato scritturalmente, sempre che si intenda l'eunuco
volontario come chi ha rinunciato appunto volontariamente alla famiglia
per meglio servire Dio (alcuni commentatori perň azzardano altre ipotesi,
tra cui quella del marito che, abbandonata la moglie, vive in continenza). 
Il primo passo, l'istituzione dei Dodici, invece non mi pare porti alla
conclusione che le donne non possano diventare sacerdoti (di nuovo scusa
per l'insistenza), soprattutto pensando che a quell'epoca le donne non
erano tenute in alcun conto e quindi come evangelizzatrici non avrebbero
avuto molto seguito.
 Se invece dici che ciň fa parte della Tradizione allora non mi resta
altro che accettarla supinamente. :-)


 Indovinate perché?

I 28 gradi di oggi non sono cosě intollerabili, perň l'ho letto e riletto
e non ho trovato nulla di blasfemo, eretico, offensivo o roba del genere.
Forse perň avresti dovuto omettere la storia della zia che rubava le
ostie..... , le colpe delle zie ricadono sui nipoti e sui loro post.
La cosa comunque mi incuriosisce.


 
Dopotutto, anche la tradizione può essere considerata come una "prova", 
essa è alla base della Chiesa! E una tradizione ha sempre un fondo di 
verità! Anche se le notizie scritte sono incerte, non rimane che 
affidarsi a come è sempre stato, perchè se il comportamento è sempre 
stato lo stesso (la tendenza a conservare), vuol dire che fin 
dall'inizio, fin da Gesù e dagli apostoli, era considerato così!

 La cosa comunque mi incuriosisce.
Sei l'unico (gentile e pietoso) concorrente....
Devo dirti la verità....
E cioè che non lo so....
Ovviamente la moderazione invia la motivazione del cestinaggio all'indirizzo 
vndrNSPM@lib...  che tutte quelle inutili maiuscole non può funzionare.....
Non lo saprò mai....
Stavolta mi sembrava davvero di aver fatto il bravo......
Sarebbe curioso...
Magari è soltanto dovuto ai casini dei vari ng di cui ci parla Logi...
Pazienza....
Oggi ho rimadato un secondo, identico, messaggio....
(Ma senza menzionare parolacce e barzellette sporche. E, già che c'ero, 
correggendo qualche errore.... che anche se migliorano la comprensibilità 
del messaggio, non sono mai ben visti.....)
vnd 

 buoni!
Il mio parroco è sudamericano.
Altra cosa importante è che la Chiesa rimanga forte ed unita,
coerente con se stessa...
Appunto... con se stessa.
ismlc

 Oh...  questo senz'altro....
Meno male, su un punto abbiamo identiche vedute, il problema
è: quanto ancora questo vestito sarà adatto a svolgere la sua
funzione?
ismlc

 nemmeno zitella :-)
finiranno prima i preti od i credenti? :-)

 femminile,
In effetti la questione è spinosa...
Se, ad esempio, fosse una donna a insistere per un sacerdozio femminile,
peccherebbe di presunzione.
Contesterebbe una decisione della Chiesa e, partirebbe già col piede
sbagliato....
Se fosse un uomo, pure...
Se fosse un non cattolico, gli si risponderebbe: "scusa, ma a te che
t'importa?"
Insomma, un casino.
Sapete che vi dico?
Che mi sembra che vi siano problemi molto più gravi nella Chiesa, che non il
sacerdozio femminile...
vnd

 del messaggio, non sono mai ben visti.....)
Uomo di poca fede....
Ho dato un'occhiata di là....
E' passata pure la zia.


 del messaggio, non sono mai ben visti.....)
Infatti lo hanno pubblicato.
vnd

 E' passata pure la zia.
:-)
Psssst.....
(bisbiglio:) .....io.... le rubavo a mia zia......
vnd

 Tanto da far impazzire i capi e farli contraddire tra di loro!
Neanch'io. Io penso perň sia giusto il sacerdozio femminile, sempre, perň, 
con il celibato/nubilato...
-- 
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Andrea "Il kieriko" Canton