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Titolo: book Eni : giochi di prestigio

Prendo spunto da un messaggio di Neo su ieb.
apro una parentesi doverosa : Mi scuso con Neo ma non me la sento di
replicare su quel ng e mi dispiace per lui e per una ventina di ottimi
elementi che sono costretti a dialogare in quella che considero una vera e
propria fogna a cielo aperto......purtroppo.
Sono rammaricato per questo perche' una ottima domanda che meritava almeno
una risposta e' rimasta inascoltata.
La cosa mi ha lasciato perplesso perche' anch'io come lui avevo notato nel
book di Eni un certo "signore" che a colpi di 150 mila pezzi in vendita
abbassa sistematicamente le quotazioni da circa una settimana.
La cosa e' perfettamente legittima ; ognuno in borsa immette le proposte di
acquisto vendita che piu' ritiene opportune.
Quello che ritengo non legittimo e che noi trader non possiamo sapere
l'identita' di quel signore o di quella "centrale finanziaria" che gli sta
dietro.
Neo si poneva appunto questa domanda ; l'eventuale risposta sarebbe
risolutiva per smascherare manovre che
condizionano l'andamento di qualunque titolo.
Personalmente trovo inaccettabile che quel "signore" da 150mila pezzi (che
vedo abitualmente ora in denaro ora in lettera.......piu' in lettera in
questo periodo) che forse cerca di influenzare il fib30, possa rimanere
tranquillamente nascosto al mercato ( a noi sopratutto) ma quello che trovo
ancora piu
inaccettabile e' che la maggior parte dei trader non pretenda la trasparenza
degli scambi azionari.
Se questo "signore" ( centrale finanziaria?) fosse nelle condizioni di
essere RICONOSCIUTO , certe manovre di borsa non sarebbero piu'
possibili o quantomeno sarebbero molto ridimensionati.
Ora che le mani forti di borsa cercano ed ottengono dalle autorita' di borsa
di poter..............coltivare l'anonimato e' un fatto certo; piu'
sconvolgente ed assurdo e' che questo anonimato e' tranquillamente accettato
dalla stragrande maggioranza di trader.......salvo rari casi.
La trasparenza del mercato e' una necessita' per gli investitori e dovrebbe
essere considerata una priorita' chiederla e pretenderla; ma purtroppo molti
pensano che sia un fatto secondario.
Alberto

 essere considerata una priorita' chiederla e pretenderla;
Albè, io l'unica soluzione possibile l'ho proposta:
Cannoni spara-merda su Piazzaffari.
Gli amici agricoltori delle quote latte in qualche modo il loro
problema l'hanno risolto anche con questi "strumenti" e per il
momento qualche cannone potrebbero anche prestarcelo.
Aggiungi che diverse statistiche segnalano una forte
concrentrazione di trader nel Nord-Est, quindi...
-- 
Saluti. Fred®
Domenica 15 giugno vai pure al mare ma vai anche a votare per i
referendum; non mi interessa come voterai ma, ti prego, vai a
votare. L'astensione è la morte della democrazia.
Passa parola. Grazie.


Ma viene applicato ogni tanto? che mi sorge un sospetto....
Greg

 concrentrazione di trader nel Nord-Est, quindi...
Ah si? Anch'io sono del nord-est, ma tutta questa concentrazione non 
la vedo, ma forse in altre parti le cose sono peggiori, non so.
Se mi faresti partecipe di questa "forte concentrazione" te ne sarei 
grato.
Christian

 di poter..............coltivare l'anonimato e' un fatto certo
In realtà mi sembra di ricordare che qualcuno ha detto che la tendenza 
è quella di togliere questi privilegi agli istituzionali, piuttosto 
che dare la possibilità d'allargarli ad altri.
Christian

 dalla stragrande maggioranza di trader.......salvo rari casi.
Scusa Alberto se faccio l'avvocato del diavolo : ma se questo
"signore" con i suoi 150mila pezzi fosse stato in denaro invece
che in lettera allora andava tutto bene?
ciao
ilpicchioFerdi

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1950f2a98...@news.tin.it...

Vero ......anche su questo non si e' mai discusso tanto a lungo.
L'anonimato e' una garanzia per le mani forti di borsa non certo per i
trader.
Facciamo un esempio pratico: mettiamo il caso che dietro quel "signore" da
150.000 pezzi sia  Lehman Brothers o UBS o citigroup che prima di abbassare
il rating su eni vende i titolo a piene mani.
Naturale che organizzazioni del genere sarebbero d'un colpo squalificate
definitivamente ; quindi la loro principale preoccupazione e' garantire
l'anomimato .....anzi spingono per allargarlo......come forma di  garanzia
per tutti i trader! :-)))
......e la presa per i fondelli da parte degli organismi di borsa
continua......in realta' ha ragione Fred.......questo pupazzetti di Borsa
Italia e Consob meritano solo vagonate di merda addosso
Alberto

 ha scritto nel messaggio
news:bc5kn5$fqqri$1...@ID-129608.news.dfncis.de...

.......che sia il managment eni che rivende quello che ha acquistato con il
buyback?.....va bene....... basta solo saperlo.
Naturale che si compra e si vende " a fisarmonica" per sostenere un titolo;
anche perche' i soldi a disposizione possono finire e quindi e' giusto
centellinare le risorse.
Ma ci sono tante ipotesi.......ci sono le manovre sul fib30.....Eni e' un
titolo da cassettista e si presterebbe bene alla vendita ed al successivo
riacquisto per manovrare senza grossi pericoli il fib.
Tutte ipotesi comunque.....ma ipotesi che sono sempre TUTTE a vantaggio dei
manovratori di borsa.....quelli che hanno ridotto Piazza Affari in una vera
e propria bisca dove e' consentito fare, impuniti , il gioco delle tre
carte.
Discorso a parte merita "la categoria" ( i trader) sempre piu' occupata piu'
che a contrastare i biscazzieri ad emularli.
Alberto

 che in lettera allora andava tutto bene?
Assolutamente no.......capisco cosa vuoi dire.
Ho il titolo in portafoglio e " mi rode" che qualcuno venda.
Non e' questo il punto ; il punto e' non sapere da dove provengono certi
volumi in acquisto ed in vendita; questi sono i VERI REPORT che dovremmo
pretendere dal mercato.
Ad esempio su Eni.....tre agenzie di rating hanno emesso ultimamente giudizi
meno ottimistici su ENI ma i movimernti sul titolo sono iniziati parecchi
giorni prima.....chi ha venduto?
Pensa quanti ladruncoli da strapazzo scopriremmo......quanti presunti
esperti di borsa sarebbero smascherati
Alberto

 la vedo, ma forse in altre parti le cose sono peggiori, non so.
Sono un trader romano e non ti so aiutare.
Mi riferivo a statistiche e sondaggi vari di qualche tempo fa,
ripresi anche da MF e B&F, in cui si affermava quanto ho
riferito.
Posso però dirti che di trader nella mia zona ne conosco diversi.
Sarà la vicinanza al mare... chissà :-)
ps: cmq tu con le tue MIBO, già da solo ne vali almeno 10 di
trader "normali" ;-)
E sei del Nord-est :-)
Conosci mica qualcuno che c'ha un cannoncino spara-merda, con
scorte di materia prima, da prestarmi per un po'? (spese
trasporto a Piazzaffari a mio carico) :-))
-- 
Saluti. Fred®

 trasporto a Piazzaffari a mio carico) :-))
Eh, nonostante che io viva in Valpolicella, non m'interesso molto di 
agricoltura. Cmq se mi capita, t'informo.
Christian

 esperti di borsa sarebbero smascherati
Non mi dilungo sulle tue elucubrazioni filosofiche perchè sai che le
condivido al 100%:-((((((((((((((((
Sull'ENI come prospettiva a breve ho un sospetto.
Il tizio che vende i 150000 pezzi è uno che vuol farsi vedere. Potrebbe
usare gli ingegnosi sistemi permessi per nascondere i 150.000 pezzi e ti
assicuro che non sono pochi e per niente inefficaci.
Perciò il suo messaggio è:" Alla larga dall'Eni perchè ci sono mi "
diretto soprattutto alle altre istituzioni finanziarie che non devono
rompere le uova nel paniere al potente.
Il fine potrebbe essere quello di liberarsi di un numero ingente di azioni
prima che parta l'Opa su Saipem.
Saipem oramai naviga quasi solitaria e senza grossi concorrenti nel ricco
business del "petrolio da convogliare" sopraterra, sotto il mare e via
discorrendo. Ha assorbito il suo concorrente francese. Aumentano le
commesse. Aumentano gli utili. L'americano che ha fatto le previsioni
sulle estrazioni dice che fra non molto, per la caduta della produzione
già in atto sia per le difficoltà di nuove scoperte e sia per il
decadimento dei pozzi in servizio, le  nazioni che hanno il petrolio
saranno occupate militarmente da quelle più potenti( Ti dice niente
l'Iraq?). Per le difficoltà dovute alla carenza di petrolio si parla di
qualche decennio, ma bisogna prevenire, ha detto Bush:-))
Saipem quindi sarà una pedina preziosa per le nuove ricerche ed i sempre
più diversi flussi di petrolio da intubare che nasceranno. Il suo know-how
è ineguagliabile. L'ENI ha tutto l'interesse di controllarla totalmente
oltre per un posizionamento strategicoche, anche per la futura abbondante
redditività. E se l'ENI deve sganciare parecchi soldi, vuol dire che
inizialmente il mercato la punirà. Perciò, prima che ciò accada, si
vendono un bel po' di titoli da parte di chi sa(Insider?).
I cannoncini di merda serviranno anche se le cose stanno come penso.
Bony
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 E con ciò?   :-)
Nel senso che fai appunto parte della statistica :-)
ps: a proposito di Mibo, mi è arrivata una mail da Epta che
organizza un mini-corso proprio sulle MIBO30 (ci leggono?:)) a
Roma e quindi potrebbe interessarmi.
Due sono le versioni previste: una gratuita di 3 ore (sic!) e
un'altra da 8 ore per 200 euro.
Ricordo che una volta questi "corsi" erano *sempre* gratuiti,
visto che in fondo alle sale c'erano poi i tavoli apparecchiati
con i funzionari e i contratti pronti da firmare per diventare
clienti...
Eh, tempi duri... e non solo per i trader.


 Bony
Sgombriamo il campo da un equivoco ......i cannoncini di merda servono non
per "chi sa" ma per coloro che ci impediscono di sapere e di capire cosa
realmente accade dietro ogni titolo.
Noi possiamo fare tutte le analisi e le valutazioni che vogliamo ma la
verita' , l'unica a mio avviso, sta solo ed esclusivamente  dentro il book
degli acquisti e delle vendite .
Tu dimmi chi compra e chi vende grossi quantitativi durante le
contrattazioni  che poi .......l'analisi te la faccio io ;-)
Alberto

 Roma e quindi potrebbe interessarmi.
Eh, Roma non č proprio vicinissima.
Poi, se devo essere sincero, attualmente non ho dubbi particolari che 
un corso generico potrebbe risolvere.
Non escludo perň di partecipare in futuro, a puro titolo accademico, 
ad un corso specifico nel Nord d'Italia.
Se saresti cosě gentile da tenere informato l'ng, te ne sarei grato, 
visto che io non sono cliente di suddetta SIM (Epta, cfr.).
Christian

 giorni prima.....chi ha venduto?
E' una regola del gioco e non possiamo cambiarla, cioè le quote
che rappresentano il possesso di una SpA sono liberamente
transferibili sul mercato.
 Riconosco  che avere l'accesso alle  notizie societarie allo
stesso tempo delle categorie privilegiate (azionisti di sindacato
,  analisti professionali, gestori fondi ecc.) è un vantaggio
indiscusso per chi basa il proprio trading sulla notizia , sulla
causa. (ma qui mi sorge un dubbio : se le notizie fossero
divulgate a tutti al medesimo tempo  ci sarebbe realmente
vantaggio? )
Se invece , come me , basi l'attività (piccola attività) di
speculazione non sulla causa ma sugli eventi concreti che
riconosci tramite l'A.T. , non ti serve sapere chi è quel
"signore" che passa i 150000 pezzi , ma valutare le conseguenze
della pressione che esercita in lettera oppure in denaro .
ciao.
ilpicchioFerdi

 della pressione che esercita in lettera oppure in denaro .
Siamo un po' tutti costretti ad agire in questo modo ; non facciamo altro
che "prendere atto" ed accodarci ai movimenti di mercato.
Il "signore"  questo lo sa benissimo .........mai venuto il dubbio che l'AT
l'abbia inventata lui?? ;-))
Ovvio che e' un paradosso ma ,dando per scontato che noi non possiamo mai
fare altro che "seguire l'onda" ed avendo le possibilita' economiche ed una
discreta organizzazione dietro le spalle ,si possono fare tanti giochetti in
borsa dietro l'anonimato.
Ad esempio si possono far saltare alcune resistenze per dare segnali di
acquisto o far cadere supporti per costringere alla vendita.
Se invece il signore , libero ovviamente di esplicare la sua attivita',
fosse trasparente al mercato, molti di questi "giochetti" che io ritengo
siano all'ordine del giorno, spesso non andrebbero a buon fine.
Alberto

 'ste robe le conservo), ben volentieri.
La storia è questa (visto che l'articolo su carta non lo
ritrovo).
Sono certo che si tratta di uno degli annuali studi di KPMG sul
tol e l'e-banking in Italia di un paio d'anni fa. Questi studi
vengono poi ripresi dalla stampa specializzata, tra cui MF, nel
suo supplemento settimanale curato dal bravo Giuseppe Di
Vittorio, giovane giornalista che "nasce" così:
http://shorterlink.com/?054KEQ
;-)
Nell'articolo si faceva riferimento preciso al Nord-est mentre
qui, ad esempio, si parla più genericamente di Nord:
http://shorterlink.com/?VVPH7G
Se ti interessano studi di questo genere, qui trovi commenti vari
sulle ultime ricerche KPMG:
http://shorterlink.com/?RO9OWI
http://shorterlink.com/?NPDXKJ
http://shorterlink.com/?WSWJFQ


 visto che io non sono cliente di suddetta SIM (Epta, cfr.).
Il Calendario del Roadshow MIBO30 (quello gratuito da 3 ore) è:
18/06/2003
  Milano
23/06/2003
  Roma
25/06/2003
  Napoli
02/07/2003
  Rimini
08/07/2003
  Mestre
15/07/2003
  Catania
22/07/2003
  Genova
10/07/2003
  Milano
info(at)
eptatrading.com
-- 
Saluti. Fred®

 Il Calendario del Roadshow MIBO30 (quello gratuito da 3 ore) č:
Grazie per tutte e due le risposte.
Christian

Giusto per ritornare OT volevo solo far notare come adesso i giochi di
prestigio su eni sono fatti........ "au contraire".........e chi su era
fatta la sua brava analisi AT o fondamentale e' rimasto letteralmene fregato
da quel "signore" che fa il gioco delle tre carte ampiamente giustificato da
tutti
Quel "signore" ieri ci ha fatto credere che Eni era merda oggi invece ha
deciso che e' diventata oro ;
Ovviamente ,col senno di poi possiamo trwnquillamente dire anche il
contrario di quello che abbiamo pensato solo pochi giorni sia con l'analisi
tecnica sia con quella fondamentale.........ed "il signore" quello vuole che
facciamo l'importante e' che le sue manovre non vengano disturbate ;-))
Alberto