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Titolo: Chapeu bas !

Leggendo e rileggendo tanti pensosi e sereni commenti sulla vicenda
Bagnasco, mi devo ricredere sugli odiatori della mia citta'.
Quelli son solo  ragazzotti  leggermente beceri, esuberanti
frequentatori dei pub dei caruggi che in qualche modo vogliono
esprimere il loro dissenso da centro sociale, e  se la prendono con
Bagnasco  in quanto bersaglio piu' visibile di altri, e per
passaparola emulativo .
Il veleno vero, l'odio stagionato,  son proprio qui, in questo mini
consesso di serpentelli gran covatori di rancori lunghi e dei luoghi
comuni piu' datati , come acutamente mi faceva notare il concittadino
Confalonieri.
Ne prendo doverosamente atto, ringraziando.
Eh gia' : in fondo spiace dare addosso alla propria citta', che a
confronto del peggio che non le appartiene, non ha ancora perso la sua
innocenza di fondo.
Dateci dentro, ragazzi, sfogatevi pure che va bene cosi'.
Benedetto Zaccaria

 Confalonieri.
potresti spiegarmi il motivo degli insulti che mi stai rivolgendo?
a me di Genova frega poco, poco. Mi dispiacerebbe solo che un innalzamento 
del mediterraneo potrebbe costringere i genovesi ad emigrare al nord.
Ma a parte queste considerazioni geopolitiche, mi risulta un po' fastidioso 
venir coinvolto nelle tue accuse generiche, quando manco sono intervenuto 
nei tuoi 3d.
y.
-- 
 La gente inizia ad arrampicare perché soffre le regole e
i regolamenti, e Dio benedica queste persone!
John Gill 

nei tuoi 3d.
Excusatio non petita....mon ami....
Ti senti accusato ?
E come mai ? Perche' ?
Non mi dire che ti riconosci negli"odi stagionati" o nei
"serpentelli" o nei " covatori di rancori lunghi"....
Benedetto Zaccaria

 "serpentelli" o nei " covatori di rancori lunghi"....
tu parli di questo NG come di covo si serpentelli ed altre cazzate:
 "son proprio qui, in questo mini
consesso di serpentelli gran covatori"
definisci tu il luogo in modo dispregiativo.
sei tu che devi spiegare l'accusa.
y.

sei tu che devi spiegare l'accusa.
L'ho fatto.
Ritengo di saper usare correttamente la lingua italiana,.
Punto.
Per i "dettagli" basta leggere gli interventi  su Bagnasco.
Aripunto.
Benedetto Zaccaria

 Per i "dettagli" basta leggere gli interventi  su Bagnasco.
ci mancherebbe che mi metta leggere quel 3d, te la sei presa con tutti, non 
chi seguiva il 3d.
hai semplicemente voluto insultare un luogo, magari anche chi lo frequenta, 
tanto per sfogarti.
capita.
y

 Ne prendo doverosamente atto, ringraziando.
Sono tre o quattro settimane che vorrei scrivere la mia e non la scrivo.
Visto che tanto basta essere coinvolti in questo newsgroup per essere
apparentati agli odiatori, tanto vale che la scriva.
Primo punto: la CEI. Anche in risposta a Carena. In Italia la situazione
è questa: un 25% di popolazione è cattolico praticante, un 25% non è
cattolico/è ateo/è anticlericale/è agnostico/aderisce ad altra
religione; il 50% è indifferente, porta i bambini a battezzare e si
sposa in chiesa ma la domenica va allo stadio e non alla Messa. Si può
discutere su qualche punto in meno o in più ma grosso modo le
proporzioni sono queste.
Il grande lavoro della CEI dovrebbe essere di trasformare almeno parte
degli indifferenti in praticanti. Invece no: utilizzano gli indifferenti
come vallo di Adriano contro i non cattolici.
Il sistema preferito è quello di riuscire a stabilire la posizione di
default sui moduli. L'indifferente non firma per l'otto per mille perchè
non gliene frega niente; ma dell'otto per mille si attribuisce anche la
quota di chi non firma. L'indifferente non va a votare perchè preferisce
andare al mare e si fa passare per grande vittoria antirefendaria quella
che era solo pigrizia.
Che poi è lo stesso sistema che usano adesso sindacati, banche,
assicurazioni e governo per sfilarti di tasca la liquidazione. Se non
firmi il TFR va nel fondo negoziale, con 10 consiglieri di
amministrazione scelti dal sindacato e gestito dall'Unipol. Spiace che
una conferenza episcopale usi gli stessi sistemi della CGIL e
dell'Unipol, la trovo una sconfitta per il cristianesimo.
Anzi, per essere preciso: tutto sommato alla CEI fanno più comodo gli
indifferenti, il cui comportamento è prevedibile, che non gli impegnati
che magari vogliono vederci chiaro.
Questo per dire che, dato che nell'eredità del card. Ruini alla
presidenza CEI troviamo l'ingerenza nella piccola politica, la furbata
del risparmio dell'ICI, e soprattutto l'incapacità costituzionale di
ammettere gli errori quando saltano fuori, come il caso del boss della
Magliana seppellito in pompa magna - probabilmente mons. Bagnasco, che
si trova di fronte una accelerazione degli avvenimenti provocata dalla
proposta dico (nella quale, che piaccia o no, l'anticlericalismo ha una
sua parte), parte svantaggiato dall'eredità di tutte queste furbate che,
alla lunga, non vanno a vantaggio dell'immagine della CEI.
Punto secondo: mons. Bagnasco. Ha ragione a dire la sua e ne ha tutto il
diritto. A mio parere, però, ha sbagliato gravemente a paragonare i dico
- del quale si può dire male quanto si vuole - alla legalizzazione
dell'incesto e della pedofilia. E non dite che ho capito male, che sono
andato a leggere il discorso in originale e ho capito benissimo.
In materia di pedofilia la Chiesa ha da fare una grossa operazione di
pulizia.
E' uscito fuori il caso del prete che saltava addosso alle ragazzine. Un
gruppo di fedeli ha denunciato la situazione, fra l'altro avendo la
delicatezza di rivolgersi alle autorità ecclesiastiche e non a quelle
civili.
Prima che la faccenda saltasse fuori sui giornali, non a caso il giorno
di Pasqua, il card. Ruini ha chiesto alle vittime perchè non erano
contente che il sacerdote fosse stato trasferito a parrocchia lontanta
(se non fosse stato un cardinale probabilmente avrebbe chiesto che cazzo
volevano ancora). Il card. Antonelli ha invitato, parole testuali, a
"rielaborare in una prospettiva di fede" quanto era accaduto. Nel
frattempo il colpevole era stato condannato alla pena di recitare ogni
giorno un salmo.
Queste sono risposte inadeguate, e le espressioni dei due cardinali sono
offensive nei confronti delle vittime. Ma la gerarchia non cede alla sua
inveterata abitudine di chiudersi a riccio quando a compiere certi atti
osceni è un sacerdote. 
Ora, finchè perdura questa situazione, e il cattivo esempio viene dal
Vaticano che in questi casi impone il segreto e ha addirittura il
coraggio di porre un termine di prescrizione con tanto di firma
dell'allora card. Ratzinger, nessun cardinale ha il diritto di parlare
di pedofilia. Nemmeno mons. Bagnasco. Facciano prima il pulito nelle
loro fila e poi potranno predicare.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

tanto per sfogarti.
Ho semplicemnte stigmatizzato a modo mio la vostra cupa avversione
verso Bagnasco.
Ma e' proprio vero che si puo' bestemmiare il nome di chiunque basta
non toccare la vostra genia sinistrorsa.
Della serie : io non sono razzista, sei tu che sei negro.
Benedetto Zaccaria

 Della serie : io non sono razzista, sei tu che sei negro.
sono i genovesi che sono un po' tutti uguali.

loro fila e poi potranno predicare.
Non fila mica, eh.
" Questa situazione " ( e son d'accordo con te che e' tragica ) non la
sani in un un giorno o un mese o un anno.
Qui ci vuole altro, oltre alla pulizia.
E nel frattempo, secondo te, di pedofilia i vescovi non debbono
parlare.
Ma si, lasciamo che ne parli Pannella o il Governatore delle Puglie o
tanta altra bella gente, magari belga o tedesca.
L'importante e' che siano politicamente corretti.
Benedetto Zaccaria


Si vede che sei un musicista, il discorso è perfettamente intonato :-)
ismlc

 Primo punto: la CEI. Anche in risposta a Carena. (...)
Che c'entra Carena con questa risposta?
Siamo tutti cosě schematici....
"Noi" e gli "altri".
A turno, sempre e comunque.
L'importante č riconoscersi in uno schema.
Ho scritto quasi quanto te, qui sopra, in un decennio o giů di lě.
La tua risposta non č a me, credimi pure sulla parola, se non hai voglia
di verificare.
Ciao
PC
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 L'importante e' che siano politicamente corretti.
Guarda, esiste un documento, presumibilmente emesso dal Sant'Uffizio nel
1962, che si chiama "Crimen sollecitationis". In esso si stabilisce la
procedura contro i clerici che si rendano colpevoli dei delitti più
gravi da un punto di vista canonico, come fra l'altro la profanazione
delle specie eucaristiche, la violazione del segreto della confessione,
il sacerdote che assolve in confessione chi ha collaborato con lui a
peccare contro il sesto comandamento, e il clerico che commetta peccato
contro il sesto comandamento con un minore.
Per questi casi si stabilisce che vale il segreto pontificio. L'azione
del Santo Uffizio, poi Congregazione per la dottrina della fede,
competente in questi casi, si prescrive dopo dieci anni, tranne il caso
di pedofilia, in cui si prescrive dieci anni dopo che la vittima è
diventato maggiorenne.
Alcuni vescovi ritenevano questa disposizione superata dal nuovo codice
di diritto canonico emanato da Giovanni Paolo II, poi nel 2001, a
seguito di vari casi, la Congregazione per la dottrina della fede ha
inviato a tutti i vescovi una lettera, firmata dai card. Ratzinger e
Bertone, in cui si ricordava che la Crimen Sollecitationis deve
ritenersi ancora valida. 
La lettera poi è saltata fuori pubblicamente in quanto citata in un
processo americano dei tanti.
------------
Ora, permettimi una parentesi. Immaginiamo il giudizio universale.
Trombe del giudizio. Judex ergo cum sedebit, quidquid latet apparebit,
nil inultum remanebit.
Compare il Padreterno, prende uno di quei clerici accusati appunto del
peccato contro il sesto comandamento con minorenni e gli chiede di
discolparsi. E lui: "Prescrizione. Lei aveva 12 anni, sono passati 6
anni e poi dieci anni ancora. Procedimento prescritto. Lo scrivono anche
i cardinali Ratzinger e Bertone."
-------------
10 o 14 o 16 anni possono sembrare molti. Non lo sono. Conosco un caso,
avvenuto in provincia di Pavia negli anni '30, la cui memoria è ancora
viva, nemmeno nella vittima che nel frattempo è morta, ma nei figli
della vittima e li condiziona ancora. Sono passati 70 anni e ancora se
ne sente il peso.
Quella della prescrizione per questi procedimenti è, se mi si permette
un termine gentile, una puzzonata. Così come è del tutto assente il
rispetto per la vittima, quello che faceva dire a Zaccheo: "se ho
frodato qualcuno, restituisco quattro volte tanto". L'importante è che
la cosa si chiuda in silenzio.
Se permetti, questa forma di "correttezza politica" fa schifo. Perchè se
a dire bischerate è un Pannella, è un bischero che dice bischerate. Se a
fare queste cose è la Congregazione per la dottrina della Fede, è una
cosa cento volte più grave. Perchè Pannella non ha il dovere di
difendere il messaggio del Cristo, la congregazione sì.
--------------
Nel caso di Firenze, era già partita la macchina per mettere tutto a
silenzio. Si è inceppata per la protesta di un gruppo di sacerdoti
fiorentini, fra cui alcuni vicari, che non hanno accettato di diventare
corresponsabili dell'insabbiamento. Da questi accetterei ben volentieri
le prediche. Da chi cerca di insabbiare prediche non ne accetto.


 Che c'entra Carena con questa risposta?
Rispondevo, fra l'altro, al tuo messaggio f17pkp$hrl$
1...@news.newsland.it
("sono quindici anni che la CEI non parla più di pastorale")


 processo americano dei tanti.
Un prete che stupra bambini va protetto e non deve andare in galera.
Gli omosessuali devono essere tenuti lontani dai bambini, perché non
sono in grando di controllare i loro istinti sessuali.
Un mafioso che fa donazioni alla Chiesa è una brava persona.
Un dittatore "cattolico" responsabile di migliaia di omicidi e torture
va rispettato.
Un malato terminale che sceglie l'eutanasia e i suoi familiari (anche
se cattolici) non meritano alcun rispetto e conforto.
Questo post è un atto di terrorismo, io conseguentemente un terrorista
(reo confesso).
Ecco la morale (naturale!) cattolica anno 2007.
I miei più sentiti complimenti.
Fabio Lazzaroni.

di pedofilia.
Che poi, questa, Luca mia, meriterebbe anche una bottarella di
razzista.
Tutti i Vescovi, tutti i Cardinali ?
Son tutti ruinosamete pedofili ?
Ma proprio tutti ?
Persimo a Sodoma qualche giusto c'era, ma non nella CEI vista da qui :
e poi vi offendente se parlo di rancori lunghi e tutto il resto.
Anche Bagnasco..."bisogna" difenderlo perche' e' veramente minacciato
dal terrorismo pero' anche lui...se l'era un po' cercata eh...insomma
...fa schifo, ma okay, per ora lo difendiamo perche' i terroristi sono
ancora peggio.
Si accusa la CEI ( in buona misura a ragione ) di non aver cuore e di
non saper amare, invece qui.......................
Benedetto Zaccaria

 Tutti i Vescovi, tutti i Cardinali ?
detto da quello che da del comunista e del serpentello a tutti i 
partecipanti di questo NG........ 

partecipanti di questo NG........ 
Non a tutti, mon ami, non a tutti..,.sii preciso please.
Benedetto Zaccaria

 ha scritto nel messaggio 
news:rlgj33l910hdhv2ei...@4ax.com...

sei stato tu precisissimo:
 "son proprio qui, in questo mini
consesso di serpentelli gran covatori"
A dire il vero, se sei preciso come nell'attribuirmi certe simpatie 
politiche, sei messo abbastanza male.
y.

consesso di serpentelli gran covatori"
URCA !
Se affermo che in questo miniconsesso ci sono i serpentelli di cui
sopra non ho mica detto che TUTTO il mini consesso e' fatto da
serpentelli !
Ma poiche' mi hanno sempre insegnato che quando non mi capiscono e'
perche' mi sono spiegato male....faccio ammenda e ripeto che i
"serpentelli" sono coloro che sparano su Bagnasco.
Va bene cosi ?
Benedetto Zaccaria

 Va bene cosi ?
Direi che la parola *sparano*, qualunque senso abbia per te, te la 
potevi davvero risparmiare.
--
Brandivano di Lamarossa

 Va bene cosi ?
benissimo. 

potevi davvero risparmiare.
Beh...era solo per brevita' che usato il termine " sparano".
Invece di girarci intorno con tante parole sprecando aggettivi, ho
semplicemnte tagliato corto.
Non vedo lo scandalo : e' un modo di dire come un altro.
Ovviamente IMO, perche' se alla tua sensibilita' suona troppo forte o
provocatorio, forse ho sbagliato io.
Ma, onestamente, non mi pare.
Benedetto Zaccaria

 
--
Brandivano di Lamarossa

 ha scritto nel messaggio 
news:i1sj33d52l2aq9bv1...@4ax.com...

Ha paura delle armi!?
Ma non era un generale delle forze armate?
ismlc

 Confalonieri.
sono parole gravi le tue.
piu' che in "chapeau bas" tu hai abbassato il cervello.
:-(
Mauro