Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: altra missione fallita

sono costretto, mio malgrado, a dire x l'ennesima volta che
secondo me i due NG non vanno visti in contrapposizione.
...................................................
questo era l'inizio di un msg scritto ieri, pensando a Pietro Carena,
che continuava poi con raccomandazioni spegni-fiamma.
Per i soliti casi il msg non e' partito:  e mi sono detto:
 troppo importante, devi rifletterci su prima di inviarlo.
e cosa mi ritrovo? 
che al mio msg ai mods di ICC risponde un certo emiliano con toni da
rissa della peggior specie. 
Sorry, ma io 'cerco' di essere uomo di pace. 
Quindi a qs. punto "je tire la reverence" per la quart'ultima volta e
NON postero' piu' su ICC.
Proprio x qs. desiderio di pace pregherei Mauro e chi altro di NON
coinvolgere piu' ICRC : andate a dire cola' cio' che non vi aggrada
e se non vi danno ascolto andate su ICR.
Come disse una volta Max, tutti sti sforzi x ICRC 
non furono fatti per poi perdersi in stupissimi litigi.
Grazie.
Pietro Buttiglione.

 ...................................................
secondo me si'.
Io, Luca e Tharmas siamo i buoni, gli eroi, i paladini della vera verita'. I
belli e tenebrosi, effettivamente io assomiglio a Johnny Depp, vabe' Tharmas
a Bud Spencer. Pero' e' lo spirito che conta ed il cavallo veloce e forte.
Non capisco perche' ritualmente fai del suicidio pubblico con questi tuoi
tentativi, certo denotano buon cuore, ma chissenefrega, non rabbuiarti!
Ogni volta ci tocca sorbire la pallosissima predicadi Hofer, peggio di
quelle del mio parroco,  sul non giudicare, lui, sulla sua  frittura di
fegato e l'ennesima rivangatura della furbata di Logi che aveva fatto il
fake di Almirena connettendosi dal luogo di lavoro.
quindi evita queste iniziateve.
Voltiamo pagina, seguiamo i suggerimenti di Pietro Carena.
y.

(...)
Nella vecchia millecinque, talvolta, io e mio fratello litigavamo,
nell'ampio spazio allora rappresentato dal sedile posteriore.
Mio padre, ogni tanto, approfittava di un semaforo e dell'inesistenza
delle cinture e si voltava, alla cieca, quel tanto che bastava per
mollare qualche scapaccione.
Il messaggio mi era molto chiaro.
Chi litiga si trova in una situazione di torto. Anche se in ipotesi ha
ragione.
Un principio che mi permette, oggi, di sbalordirmi di tante risse
professionali, condominiali, familiari cui assisto.
Chi litiga passa dalla parte del torto, spesso anche se parte da una
ragione.
Ho letto il tuo messaggio su ICC e la risposta di Fumaneri.
Ho appena risposto, di una risposta di quelle che farà incavolare temo
sia te che lui.
E che farà passare di nuovo me dalla parte di un torto marcio, perchè
temo che la mia indignazione mi sembrerà di nuovo più importante delle
pagine del Vangelo in cui si dice che anche chi dice "stupido",
uccide.
Ciao
Pietro Raca.

(...)
Fra l'altro.
Nella risposta di Fumaneri c'è anche altro.
La sua protesta contro chi fa "la caricatura della sua vita" mi sembra
una risposta vera anche alle intenzioni iniziali di Forex.
Forex si è lamentato di non essere capito.
Fumaneri dice lo stesso, in modo, mi sembra, sincero.
Non è ancora un gran dialogo.
Ma è già qualcosa di più di quanto si è letto fino ad ora.
Ciao
Pietro Carena

Fumaneri dice lo stesso, in modo, mi sembra, sincero.
sempre detto che un vero cattolico modello, quale tu sei,
riesce a vedere il bene dappertutto...
pietro l'altro.



Di questo tipo di ironia ne ho raccolta molta anche su ICC.
Capita sempre, in questi casi.
Smentire di essere un modello sarebbe grottesco.
Un vero insulto all'intelligenza di chiunque legga.
Smentire di volerlo essere mi sembrerebbe, inoltre, un insulto alla
mia propria, di intelligenza.
Che non mi farà un fulmine di guerra, ma mi da quel minimo di
autoironia per capire di essere una persona come tutti ed un cristiano
più mediocre di altri.
Il tono usato da Fumaneri non mi piace quasi mai. Mi ha ultimamente
scaraventato addosso tante dichiarazioni di antipatia che sarebbe un
po' bizzarro se ne provassi gratitudine.
Mi è anche inevitabile osservare quanto livore abbia caratterizzato il
vostro ultimo scambio.
Ma - con tutto ciò  - quando protesta, con la violenza che è propria
del suo linguaggio, contro la "caricatura" che si sente affibiata, di
maschera di cattolico reazionario, secondo me esprime un disagio che
avverte lui (e non solo lui).
Fra l'altro, lo fa citando un caso che secondo me anche altri
avrebbero dovuto notare.
E questo disagio secondo me è una delle chiavi  (non l'unica) per
capire la violenza di scambi che in questi ultimi due mesi, al di là
delle nostre intenzioni, hanno squalificato il nostro stesso
presentarci come Cristiani, in questa parte di terreno di
testimonianza che è Usenet.
Con affetto
Pietro Carena

vostro ultimo scambio.
ti rispondo senza rileggere quanto avevo scritto.
Cosi' ti do' una chance in piu' di darmi torto.
Ecco cosa ricordo di aver scrittO.
1) che non mi sembra giusto dare addosso ad uno x UNA frase,
ma che valutato 'tutto insieme'
2) che Forex e' un 'moderato'
3) che se e' cosi' incazzato forse e' il caso che qualcuno si chieda
perche'.
Adesso dimmi DOVE e' sto livore, grazie.
Pietro l'altro

 ha scritto:
Questa volta occorrerebbe rilegersi la risposta di Emiliano.
Contiene un motivo di fondo che dovrebbe far riflettere.
Troppe volte si identificano gli user di ICC come feccia neofascista,
nazistelli, yes-men, ammassa-cervelli ed altre amenità, senza mai
riguardo alle vicende personali.
Non so chi abbia cominciato nel passato, ma nel presente non so quale
sia la "parte" che dimostra piu' fedeltà al vangelo.
E' inutile ricordare cosa sia il vangelo, e poi dimenticarsi del non
giudicare.
Oròszlan

 Pietro Buttiglione.
Ciao,
Francesco.
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

Ripeto: č solo una curiositą.
chiedere e' lecito, rispondere e' doveroso.
La tesi era:
NON in contrapposizione
BENSI' diverso.
Diverso in che cosa?
ICRC e' nato x rappresentare e dare voce ad un modo diverso di
essere cristiani oggi.
Per tua info c'e' un articolo di E.Bianchi (postato su ICRC ben dopo
la sua nascita, diro' di piu': mai stato a Bose...) in cui sostiene
che oggi il mondo Cattolico e' come composto da DUE Chiese,
nessuna eretica, pero' ben diverse tra loro.
Tra i punti fondanti di qs. diversita' (potresti leggerti il
manifesto...^---^) c'e' il dialogo ecumenico, la forte attenzione
e predilezione per l'ebraismo, l'apertura a 360 gradi al sociale ed
al mondo con le sue problematiche sia di giustizia che sociali..
ma soprattutto c'e' la focalizzazione di TUTTO su Gesu' Cristo.
Magari  ponendo in secondo piano norme e normucole (letto il Vangelo
di oggi??) ma cercando di essere fedeli e trasparenti su di Lui.
Naturalmente a partire dalla Parola, che _spero si veda_ cerchiamo
di spezzare insieme (che fine ha fatto il nostro riportatore???)
Se qualcosa non ti fosse chiaro, chiedi pure.
Pietro

 di oggi??) 
da 
www3.chiesacattolica.it/genova/
VANGELO
Mc 7, 1-8. 14-15. 21-23
Dal vangelo secondo Marco
In quel tempo, si riunirono attorno a Gesù i farisei e alcuni degli
scribi venuti da Gerusalemme. Avendo visto che alcuni dei suoi
discepoli prendevano cibo con mani immonde, cioè non lavate - i
farisei infatti e tutti i Giudei non mangiano se non si sono lavate le
mani fino al gomito, attenendosi alla tradizione degli antichi, e
tornando dal mercato non mangiano senza aver fatto le abluzioni, e
osservano molte altre cose per tradizione, come lavature di bicchieri,
stoviglie e oggetti di rame -quei farisei e scribi lo interrogarono:
"Perché i tuoi discepoli non si comportano secondo la tradizione degli
antichi, ma prendono cibo con mani immonde?". Ed egli rispose loro:
"Bene ha profetato Isaia di voi, ipocriti, come sta scritto: "Questo
popolo mi onora con le labbra, ma il suo cuore è lontano da me. Invano
essi mi rendono culto, insegnando dottrine che sono precetti di
uomini". Trascurando il comandamento di Dio, voi osservate la
tradizione degli uomini". Chiamata di nuovo la folla, Gesù diceva
loro: "Ascoltatemi tutti e intendete bene: non c'è nulla fuori
dell'uomo che, entrando in lui, possa contaminarlo; sono invece le
cose che escono dall'uomo a contaminarlo. Dal di dentro infatti, cioè
dal cuore degli uomini, escono le intenzioni cattive: fornicazioni,
furti, omicidi, adulteri, cupidigie, malvagità, inganno, impudicizia,
invidia, calunnia, superbia, stoltezza. Tutte queste cose cattive
vengono fuori dal di dentro e contaminano l'uomo".
----signature--------
there must be a better world somewhere.
(BB King)

(...)
Torno ora da Messa.
L'omelia era centrata sul seguente  concetto:
Dio non tollera divisioni fra gli uomini in Suo nome.
Pietro Della Consolata.



Non hai scritto "è il caso che qualcuno si chieda il perchè".
Comunque il riferimento al livore non era solo rivolto al tuo post.
Che - in ogni modo - non considererei amichevole.
Pietro Il MODELLO.

(....)
Le Chiese, non eretiche ma diverse fra loro, sono ben più di due.
Direi un settecento milioni.
Naomi Carena

 Dio non tollera divisioni fra gli uomini in Suo nome.
Cioč quando alcuni uomini, che in nome Suo dirigono Stati Imprese e
Banche, si dividono fra loro gli utili e altri hanno appena di che
mangiare (quando ce l'hanno)?



No. Nel senso che nessuno puņ arruolare Dio dalla sua parte, in virtł
di regole, di tradizioni, di riti.
Dio č nella profonditą del cuore di ciascuno.
Una realtą insondabile che nessuno puņ codificare in un comportamento,
in una morale.
Perfino in una religione.
Ciao
Pietro Carena

 Pietro


 >Cioč quando alcuni uomini, (...) si dividono fra loro gli utili 
Volevo fare la battuta ma c'era troppo spazio tra soggetto e verbo.


 Perfino in una religione.
Io sarei d'accordo.


 un gruppo che si definisce interno alla Chiesa Cattolica.
Tutto questo post parte dal principio che quello che si trova nel nome
di un newsgroup sia quello che si ritrova all'interno del newsgroup
stesso. Cosa che, di fatto, accade raramente, per vari motivi.
Inoltre, la supposizione che un newsgroup debba necessariamente
rappresentare un movimento ecclesiale è infondata. Solo i movimenti
avrebbero il diritto alla parola?
Una maniera di avere una risposta sarebbe quella di leggere i manifesti
(si trovano per esempio su 
http://www.newsland.it/
). O magari di
seguirli per un po' e capire le differenze - che resta la cosa migliore
da fare.
Su, poi, *perchè* PB ha voluto mettere su questo newsgroup si possono
utilmente consultare diversi mesi di interventi su it.news.gruppi (il
newsgroup dedicato alla messa a punto dei newsgroup futuri).
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 newsgroup dedicato alla messa a punto dei newsgroup futuri).
Non credo che lì ci sia il tipo di motivazione che interessa a me.
Comunque guarderò anche lì.
Ciao e grazie,


 ICC. Mi interessa saperlo.
Caro Francesco, la discussione su quello che non andava su ICC è stata
fatta infinite volte. Siccome tutte le volte che la si ripete, c'è
qualcuno che si offende su ICC, vorrai cortesemente esonerarci dal
rispondere, considerato che se avessi fatto un minimo di ricerca sugli
archivi di questo newsgroup e degli altri newsgroup interessati alla
questione (ciooè icc, ipc, it.news.moderazione e it.news.gruppi, in
particolare nel primo semestre 2002) avresti potuto risponderti da solo.


 Ripeto: è solo una curiosità.
per migliorare il mondo.
y.

 un gruppo che si definisce interno alla Chiesa Cattolica.
Se vuoi ti faccio un disegnino: le persone che hanno fondato questo ng e
altre persone che lo frequentano hanno subito spessissimo censure dalle
moderazioni di ICC e su IPC, le quali, dichiaratamente, ben lungi dal voler
rappresentare il cattolicesimo e i cattolici dalla prima all'ultima anima,
utilizzano i ng da loro fondati per far passare il cattolicesimo che piace a
loro: quello di area destrorsa.
Ti faccio degli esempi:
in tema di missioni e di vocazione missionaria sui loro ng è vietato parlare
male di Padre Gheddo, ed invece sono benvenuti gli attacchi a Zanotelli.
in tema di figure carismatiche sui loro ng è vietato qualsiasi riferimento
negativo ad Escrivà, mentre invece sono benvenuti gli attacchi a Don Milani.
in tema di associazioni e movimenti cattolici sui loro ng è vietato
qualsiasi riferimento negativo sull'Opus Dei o su una setta brasiliana che
si chiama Tradizione Famiglia e Proprietà (la quale conduce persino campagne
favorevoli al commercio delle armi) e sono invece benvenuti attacchi ad
associazioni come Pax Christi.
in tema di politica e di cultura sui loro ng sono sgraditi, e perciò
censurati, riferimenti positivi al centro-sinistra, mentre sono benvenuti ed
incoraggiati messaggi inneggianti al centro destra. Una volta passò persino
il manifesto programmatico di Forza Nuova, non so se mi spiego.
Continuiamo oppure ti bastano questi come motivi per fondare un nuovo ng sul
quale gli interventi di tutti i cattolici fossero tollerati e non soltanto
quelli di quelli che rimpiangono la messa in latino?
Vuoi che ti parlo di come la moderazione veniva gestita? Hint: cerca ACIES
su 
www.deja.com
Vuoi controllare di quante persone si siano lamentate delle moderazioni di
ICC e IPC sul ng it.news.moderazione? Non hai altro che da cercare i vecchi
messaggi su 
www.deja.com

Dio non tollera divisioni fra gli uomini in Suo nome.
Detto cosě č, imho, sbagliato.
Non tollera divisioni fra gli uomini che credono in lui.
Ma Dio ha sempre voluto la divisione tra chi crede e chi non crede.
Ciao,
O.

 giudicare.
Aspetto ancora il buon esempio, di teoria ne ho vista molta.
y.

Aspetto ancora il buon esempio, di teoria ne ho vista molta.
Il buon esempio, oltre ad aspettarlo, si puo' anche decidere di darlo.
Non voglio iniziare una polemica con te, ma non mi è piaciuto il tono
della tua risposta.
O.


fatto.
ciao
pietro

 della tua risposta.
la cosa era reciproca, spero di non aver ecceduto. Punto al pareggio.
y.

 dopo qualche tentativo si squote la polvere dai calzari
Dopo di che Yunan ritorna a squola.
:-))))
Ciao,
Natanaele (redivivo)
--
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6

 :-))))
:-(
non mi resta che il suicidio rituale giapponese.

 wrote:
bentornato NAT!
( dammi una mano a 'limitare' il discolo...^--^)
pit il serio

 ( dammi una mano a 'limitare' il discolo...^--^)
ti senti ancora in colpa per aver defenestrato alexandrine?

ti senti ancora in colpa per aver defenestrato alexandrine?
qui ti sbagli.
Una cosi' o si auto-de-fenestra o ciccia bu-bu.
Infatti _se sai leggere_ parla di primavera 2002.
Qualcun altro ce l'ha sulla coscienza, non io.
pit sbum sbum

 pit sbum sbum
Vi prego, ditemi che ce l'ho sulla coscienza io.
Sarebbe la prima opera veramente buona che porto a compimento da quando sono
in giro per usenet:
aver contribuito a rialzare di tre punti buoni il pH medio del milieu
cattolico niusgruppico.
th.

 pit sbum sbum
mica intendevo la cosa come colpa .
E smettila di solleticarmi il mio processore bastard-inside.
y.

 non mi resta che il suicidio rituale giapponese.
Non prima di aver visto "Passion" di Mel Gibson in originale aramaico.
Io sono già in fibrillazione.
Ciao,
Natan


 non mi resta che il suicidio rituale giapponese.
Non prima di aver visto "Passion" di Mel Gibson in originale aramaico.
Io sono già in fibrillazione.
Ciao,
Natan
--


 Io sono già in fibrillazione.
temi che riesca a fare peggio di Zeffirello?



E' morto per quelli che non credevano in Lui.
Pietro Carena