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Titolo: Dobbiamo provare rimpianto per i nostri peccati?

Dobbiamo provare rimpianto per i nostri peccati?
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Nel momento in cui l'apostolo Pietro si rese conto di quello che aveva fatto
rinnegando il Cristo, "pianse amaramente" (Matteo 26,75)... Questo rimpianto
č ambiguo: puņ far sprofondare nella disperazione o portare al pentimento.
Deluso di se stesso, Pietro avrebbe potuto disperarsi. Esiste una "tristezza
del mondo che produce la morte". Perņ il ricordo dell'amore di Cristo ha
cambiato le lacrime di Pietro in "tristezza secondo Dio, che produce un
pentimento che porta alla salvezza" (2 Corinzi 7,10). Il suo rimpianto č
allora diventato un passaggio, una porta stretta che si apre sulla vita. La
tristezza mortale, invece, č il rimpianto indispettito di colui che conta
solo sulle sue forze. Quando queste si rivelano insufficienti, egli comincia
a disprezzare se stesso fino a odiarsi. Forse non c'č pentimento senza
rimpianto. Tuttavia la differenza tra i due č enorme. Il pentimento č un
dono di Dio, un'attivitą nascosta dello Spirito santo che attira a Dio. Per
provare rimpianto dei miei sbagli non ho bisogno di Dio, lo posso provare da
solo. Nel rimpianto io mi concentro su me stesso. Con il pentimento, invece,
mi volgo verso Dio, dimenticandomi e abbandonandomi in lui.
http://www.taize.fr/it/itsrc2l5.htm

 del mondo che produce la morte".
Che č esattamente quello che fece Giuda, il cui peccato non fu di tradire,
ma di disperare nel perdono.
Bello.
Divě

 ha scritto nel messaggio
news:bn7vlc$u6jjm$1...@ID-187933.news.uni-berlin.de...

Un sommo ecclesiastico disse che Dio perdona e dimentica, l'uomo puň solo
perdonare. Io aggiungo: quando tenta di dimenticare, inizia una battaglia
contro la sua natura da cui puň uscirne solo sconfitto.
o no?

 Dobbiamo provare rimpianto per i nostri peccati?
Testo consigliato:
Tissot Jean, L'arte di trarre profitto dai nostri peccati, Grafitalica.
http://www.cometalibri.it/Cart/description.php?II=97&UID=20031023093334213.175.2.50
Meleyak
-- 
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ab...@newsland.it

 o no?
La Grazia *presuppone* e *perfeziona* la natura. Senza *annullarla*.
O no?


 O no?
no, non puoi dimenticare salvo traumi.
la Grazia va contronatura?
y.

 la Grazia va contronatura?
Non credo. Ma, se vuoi, cerca di spiegarmi perché si tratterebbe di un
andare "contro natura" e non di un "perfezionare la natura".
M.


La Grazia *presuppone* e *perfeziona* la natura. Senza *annullarla*.
ueiii, se vi degnaste di uscire dal chiuso del vs. parlarvi addosso
e chiariste, o soloni, una volta x tutte :
e' vero o non e' vero che chi NON conosce Cristo
resta schiavo della logica del peccato..
e chi invece nasce a vita nuova ne e' libero^??
E NON DOPO LA MORTE!!!!!
pit il bullo

 andare "contro natura" e non di un "perfezionare la natura".
dovresti chiederlo all'Autore. Ma sinceramente tu credi che un uomo con
anche un overdose di Grazia possa dimenticare?
Non metto in dubbio il perdonare, parlo di dimenticare, cancellare la
lavagna, che non è far finta di nulla, metterci la pietra sopra etc.
imho, dimenticare è una prerogativa unica di Dio.
y.

 E NON DOPO LA MORTE!!!!!
Vai a fare un corso biblico sul tema morte / peccato / battesimo.
Oppure, con sottolineature mie, ecco il "bignamino" :-)
CCC
978 «La remissione dei peccati nella Chiesa avviene innanzi tutto quando
l'anima professa per la prima volta la fede. Con l'acqua battesimale,
infatti, viene concesso un perdono talmente ampio che non rimane più
alcuna colpa - né originale né ogni altra contratta posteriormente - e
viene rimessa ogni pena da scontare. La grazia del Battesimo, peraltro,
*** non libera la nostra natura dalla sua debolezza ***; anzi non vi è
quasi nessuno» che non debba lottare «contro la concupiscenza, fomite
continuo del peccato».
979 In tale combattimento contro l'inclinazione al male, *** chi potrebbe
resistere con tanta energia e con tanta vigilanza da riuscire ad evitare
ogni ferita del peccato? *** «Fu quindi necessario che nella Chiesa vi
fosse la potestà di rimettere i peccati anche in modo diverso dal
sacramento del Battesimo. Per questa ragione Cristo consegnò alla Chiesa
le chiavi del regno dei cieli, in virtù delle quali potesse perdonare a
qualsiasi peccatore pentito i peccati commessi dopo il Battesimo, fino
all'ultimo giorno della vita».
1008 La morte è conseguenza del peccato. Interprete autentico delle
affermazioni della Sacra Scrittura e della Tradizione, il Magistero della
Chiesa insegna che la morte è entrata nel mondo a causa del peccato
dell'uomo. Sebbene l'uomo possedesse una natura mortale, Dio lo destinava
a non morire. La morte fu dunque contraria ai disegni di Dio Creatore ed
essa entrò nel mondo come conseguenza del peccato. *** «La morte
corporale, dalla quale l'uomo sarebbe stato esentato se non avesse
peccato», è pertanto «l'ultimo nemico» (1 Cor 15,26) dell'uomo a dover
essere vinto ***.
1010 Grazie a Cristo, la morte cristiana ha un significato positivo. «Per
me il vivere è Cristo e il morire un guadagno» (Fil 1,21). «Certa è questa
parola: se moriamo con lui, vivremo anche con lui» (2 Tm 2,11). Qui sta la
novità essenziale della morte cristiana: mediante il Battesimo, il
cristiano è già sacramentalmente «morto con Cristo», per vivere di una
vita nuova; e se noi moriamo nella grazia di Cristo, *** la morte fisica
consuma questo «morire con Cristo» e compie così la nostra incorporazione
a lui nel suo atto redentore ***.
1013 La morte è la fine del pellegrinaggio terreno dell'uomo, è *** la
fine del tempo della grazia e della misericordia *** che Dio gli offre per
realizzare la sua vita terrena secondo il disegno divino e per decidere il
suo destino ultimo.
Ciao


 e chiariste, o soloni, una volta x tutte :
ecco, bravo, stasera vai al cinema e distraiti, evita le solite letture.

Oppure, con sottolineature mie, ecco il "bignamino" :-)
Mah, io lascio volentieri a te e a Yunan le solite letture
aggiungo che io mi ONORO di frequentare corsi biblici..
ed e' proprio da qs. corsi e letture che mi permetto
 di rispondervi cosi':
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1] Che diremo dunque? Continuiamo a restare nel peccato perché
abbondi la grazia? 
[2] È assurdo! Noi che già siamo morti al peccato, come potremo
ancora vivere nel peccato? 
[3] O non sapete che quanti siamo stati battezzati in Cristo Gesù,
siamo stati battezzati nella sua morte? 
[4] Per mezzo del battesimo siamo dunque stati sepolti insieme a lui
nella morte, perché come Cristo fu risuscitato dai morti per mezzo
della gloria del Padre, così anche noi possiamo camminare in una vita
nuova. 
[5] Se infatti siamo stati completamente uniti a lui con una morte
simile alla sua, lo saremo anche con la sua risurrezione. 
[6] Sappiamo bene che il nostro uomo vecchio è stato crocifisso con
lui, perché fosse distrutto il corpo del peccato, e noi non fossimo
più schiavi del peccato. 
[7] Infatti chi è morto, è ormai libero dal peccato. 
[8] Ma se siamo morti con Cristo, crediamo che anche vivremo con lui,
[9] sapendo che Cristo risuscitato dai morti non muore più; la morte
non ha più potere su di lui. 
[10] Per quanto riguarda la sua morte, egli morì al peccato una volta
per tutte; ora invece per il fatto che egli vive, vive per Dio. 
[11] Così anche voi consideratevi morti al peccato, ma viventi per
Dio, in Cristo Gesù. 
[12] Non regni più dunque il peccato nel vostro corpo mortale, sì da
sottomettervi ai suoi desideri; 
[13] non offrite le vostre membra come strumenti di ingiustizia al
peccato, ma offrite voi stessi a Dio come vivi tornati dai morti e le
vostre membra come strumenti di giustizia per Dio. 
[14] Il peccato infatti non dominerà più su di voi poiché non siete
più sotto la legge, ma sotto la grazia. 
[15] Che dunque? Dobbiamo commettere peccati perché non siamo più
sotto la legge, ma sotto la grazia? È assurdo! 
[16] Non sapete voi che, se vi mettete a servizio di qualcuno come
schiavi per obbedirgli, siete schiavi di colui al quale servite: sia
del peccato che porta alla morte, sia dell'obbedienza che conduce
alla giustizia? 
[17] Rendiamo grazie a Dio, perché voi eravate schiavi del peccato,
ma avete obbedito di cuore a quell'insegnamento che vi è stato
trasmesso 
[18] e così, liberati dal peccato, siete diventati servi della
giustizia. 
[19] Parlo con esempi umani, a causa della debolezza della vostra
carne. Come avete messo le vostre membra a servizio dell'impurità e
dell'iniquità a pro dell'iniquità, così ora mettete le vostre membra
a servizio della giustizia per la vostra santificazione. 
[20] Quando infatti eravate sotto la schiavitù del peccato, eravate
liberi nei riguardi della giustizia. 
[21] Ma quale frutto raccoglievate allora da cose di cui ora vi
vergognate? Infatti il loro destino è la morte. 
[22] Ora invece, liberati dal peccato e fatti servi di Dio, voi
raccogliete il frutto che vi porta alla santificazione e come destino
avete la vita eterna. 
[23] Perché il salario del peccato è la morte; ma il dono di Dio è la
vita eterna in Cristo Gesù nostro Signore. 
------------------------------------------------------------------------
- direttamente dalla fonte : ROMANI 6 : senza intermediazioni.

 imho, dimenticare è una prerogativa unica di Dio.
Ok, allora si tratta di trovare una prerogativa unica di Dio nel
perdonare, imho preferisco citare Rm 11,27
"Sarà questa la mia alleanza con loro quando distruggerò i loro peccati."
cfr. Is 27,9
Dio distrugge il peccato; non è che se lo dimentica, o fa finta che non
esista.
Tutto qui.
E chiudo, altrimenti PitBum si àltera, altèra, o alterà.
Meleyak


 E chiudo, altrimenti PitBum si àltera, altèra, o alterà.
ogni NG ha le sue pene.
y.

 [7] Infatti chi è morto, è ormai libero dal peccato. 
Ecco. Mi sembra che tu confondi il piano sacramentale con quello reale.
Per forza poi ti trovi in confusione con miti e simboli.
O viceversa?
Ma se mi hai copiaeincollato proprio tu il versetto [7]!!!
Ma dimmi un po', ma tu non hai più peccato dopo aver ricevuto il battesimo?
E come e quando si consuma alla perfezione il nostro "morire in Cristo"?
Cosa è la morte corporale? Perché San Paolo parla sempre di una legge
della carne e di una dello spirito? Pensi che sia un platonico, o sta
parlando di due *situazioni* differenti, una delle quali oggi
pre-gustabile (come primizia) ma che in pienezza gusteremo solo al ritorno
del Cristo?
Col 3,4
Quando si manifesterà Cristo, la vostra vita, allora anche voi sarete
manifestati con lui nella gloria.
1Cor 15,50-57
Questo vi dico, o fratelli: la carne e il sangue non possono ereditare il
regno di Dio, né ciò che è corruttibile può ereditare l'incorruttibilità. 
Ecco io vi annunzio un mistero: *** non tutti, certo, moriremo, ma tutti
saremo trasformati ***, in un istante, in un batter d'occhio, al suono
dell'ultima tromba; suonerà infatti la tromba e i morti risorgeranno
incorrotti e noi saremo trasformati. 
E' necessario infatti che questo corpo corruttibile si vesta di
incorruttibilità e questo corpo mortale si vesta di immortalità. 
Quando poi questo corpo corruttibile si sarà vestito d'incorruttibilità e
questo corpo mortale d'immortalità, si compirà la parola della Scrittura: 
Dov'è, o morte, la tua vittoria? Dov'è, o morte, il tuo pungiglione? 
Il pungiglione della morte è il peccato e la forza del peccato è la legge. 
Siano rese grazie a Dio che ci dà la vittoria per mezzo del Signore nostro
Gesù Cristo!
1Tess 4,15
Questo vi diciamo sulla parola del Signore: noi che viviamo e saremo
ancora in vita per la venuta del Signore, non avremo alcun vantaggio su
quelli che sono morti.


[14] Il peccato infatti non dominerà più su di voi poiché non siete
più sotto la legge, ma sotto la grazia. 
[15] Che dunque? Dobbiamo commettere peccati perché non siamo più
sotto la legge, ma sotto la grazia? È assurdo! 
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lungi da me il guerreggiare a botta di versetti paolini,
ma insisto su due cose:
1) gia' da adesso _hic et nunc_ chi e' nella Grazia e' veramente
LIBERO.
2) Questa liberta', ottenuta a caro prezzo, IMO non va intesa come
una improvvisa incapacita' a peccare (e la tua domanda:
hai tu peccato, Pietro, dopo il Battesimo.. e' fuori luogo!)
bensi' come un cambio di livello e prospettiva per cui
NON sei piu' all'interno del gioco (NEGATIVO)
peccato/punizione/dimenticatoio
ed amenita' simili.. ma vivi oramai in una sfera POSITIVA
in cui addirittura la morale non ha piu' senso e l'unico
METRO e' oramai Cristo:
SEI CON LUI?
NON sei con Lui.
full stop.
Confido nella tua intelligenza e preparazione
(su quella di Y. ho perso ogni speme..^__^)
pit il bullo

 Probabilmente diciamo la stessa cosa.
Che è la traduzione politically correct di "non capisci un menhir!" :-)
http://www.mairie-plourin.fr/images/menhir.jpg


 Confido nella tua intelligenza e preparazione
Confido che una buona volta risponderai alle domande.


 (su quella di Y. ho perso ogni speme..^__^)
perchè non te ne vai a fare il troll su di un altro NG?
perchè non ti compri un cane?

 ogni NG ha le sue pene.
notturne? ;o)
ciao
max
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 notturne? ;o)
"Sentinella, a che punto è la notte?
Sentinella, a che punto è la notte?"
La notte occasione per incontrare Dio o per sfuggire dalla Sua presenza?
quale migliore occasione per ritrovarlo se non il NG? o per mischiarsi alla
folla ed eluderLo?
y.

Parusia?
Prima dovremmo intenderci.
Io con Parusia intendo il punto Omega di Theilard,
il Giudizio Universale. Il ritorno di Cristo.
Ebbene _carissimo e preparatissimo interlocutore,
o te che parli come un libro stampato, anzi come un CCC
stampato, ti confesso che io invece su cosa succedera'
dopo _in mancanza di 'ritorni'_ procedo con i piedi di piombo.
E qui, si', cerco di affidarmi a quanto dice la mia Chiesa.
((pursempre con beneficio d'inventario^__^))
Quindi penso che dopo la morte si continuera' a vivere
credo abbastanza alla teoria del <pre-giudizio preliminare
assegnatorio>... credo al Purgatorio, insomma credo che
il giusto vivra' in una condizione estatica rappresentata da
luce, serenita' gioia, esattamente la stessa condizione nella quale
il giusto gia' vive su questa terra... (guardacaso...)
Che cosa succedera' con la resurrezione dei corpi, col Giudizio
Finale.. beh, mi chiedi troppo!! So che x il Giusto sara' qualcosa di
meraviglioso, ma mi fido di dove sta scritto che saremo vicini
ma tanto vicini a Dio ma <esattamente> non e' dato sapere.
Ma forse x chi vive a Rroma e' dato sapere.....??
pit il bullo

 Ma forse x chi vive a Rroma e' dato sapere.....??
No: sa più chi vive a Treviglio.
TOrno nell'oblio: tanto non mi sto perdendo nulla.
P-



Ogni ulteriore commento e' inutile e dannoso.
Il testo riportato si commenta da solo.
pietro

 o no?
Mah. Io penso che proprio perchè non siamo in grado di dimenticare non siamo
in grado di perdonare fino in fondo.
Penso ad amiche, tradite dal marito che lo "perdonano" e lo riprendono in
casa, ma siccome non dimenticano, in realtà o gliela fanno pagare in qualche
modo o fingono e non riescono a ritrovare la serenità.
Stiamo dicendo la stessa cosa?
Divì

 Stiamo dicendo la stessa cosa?
no, perchč, imho, č proprio il tentativo di *dimenticare* che non ti
permette di perdonare definitivamente.
Quello che č stato, e penso proprio al tuo esempio, rimane e diviene
esperienza, una occasione ulteriore di dannazione o redenzione (Giuda e
Pietro).
L'unguento della Grazia lenisce le cicatrici, ma esse rimangono, non come
condanna per il male fatto/subito, come spazio per benedire ed essere
benedetti dall'altro.
y.

 y.
Divì

Dedicato a  
kay....@email.it
 (Meleyak) 
Ieri sera c'e' stato il solito incontro di preghiera RNS.
Il fratello vicino a me ha aperto la Bibbia ed ha letto un brano.
Che subito e' stato 'adottato' dall'assemblea x la lectio ns. solita.
Io credo ai 'segni', particolarmente a quelli densi di senso, come
questo, che io ho sentito subito come 'fortissimo' anche in relazione
a quanto ci si stava dicendo:
-----------------------------------------------------
[1] Ma tu, nostro Dio, sei buono e fedele, 
sei paziente e tutto governi secondo misericordia. 
[2] Anche se pecchiamo, siamo tuoi, 
conoscendo la tua potenza; 
ma non peccheremo più, sapendo che ti apparteniamo. 
[3] Conoscerti, infatti, è giustizia perfetta, 
conoscere la tua potenza è radice di immortalità. 
---------------------------------------------------
SAPIENZA,15

 SAPIENZA,15
Grazie


 Bellissimo.
e immagina quando avevo tutti i capelli.
y

 Colpa del mio gemello Maxman. Egli lo stile, io i contenuti.
Leggendo certi post a firma tua, debbo sospettare che esista un terzo
gemello.


 gemello.
avete un sense of humor da cani!
y.

 avete un sense of humor da cani!
Io e chi altri?


 o no?
io non sempre, ma tendo (non tento!) a dimenticare.
tant'è che oltre al mio, devo ricordarmi a volte del peccato
degli altri, per prendere le contromisure.
sarò un bravo cristiano, in questo, o solo un po' distratto?
ag

 la Grazia va contronatura?
ma stiamo parlando di offese da perdonare?
se io perdono e dimentico, o almeno trasfiguro,
e non faccio coincidere l'altro col suo peccato,
che trauma mi fo?
ag

 imho, dimenticare è una prerogativa unica di Dio.
ma il padre del figliol prodigo, al ritorno, lo faceva girare
con la macina al collo, o "ci ha messo una pietra sopra"?
ag

 che trauma mi fo?
tu perdoni, ma non può dimenticare, può far finta di nulla, far finta che
nulla sia successo etc. Ma non puoi dimenticare. A meno di eventi che
alterino patologicamente la tua esperienza.
y.

 con la macina al collo, o "ci ha messo una pietra sopra"?
Andrea, non hai capito. Il perdono rimane tale, parlo di purificazione
completa, di cancellazione delle cicatrici, di ricreare l'originario
rapporto.
Dio non ci mette una pietra sopra, ritorna alla condizione precedente.
y.

 sarò un bravo cristiano, in questo, o solo un po' distratto?
sei un bravo cristiano, distratto.
y.

 Tissot Jean, L'arte di trarre profitto dai nostri peccati, Grafitalica.
ossia ?
questo ci dovrebbe autorizzare (se cattolici) a commettere
un qualche peccato che non abbiamo ancora commesso
visto che  poi se ne puo' trarre profitto ?
Mauro di A.

 l'azione salvifica, coem nuovo agli occhi di Dio.
E la Grazia non e' una somma algebrica di azioni meritorie e di azioni non
meritorie (il cui soggetto sarebbe l'uomo); ma una chance sempre aperta (da
Dio), tale da poter sempre recuperare e anche al massimo, le occasioni perdute
o sprecate. Mi pare il succo del primo capitolo di "La fede in mezzo al mondo"
di K. Rahner.
Ottimo anche lo spunto di Divi': "Dio usa" anche i nostri peccati.
ciao.
a.cignini

 sei un bravo cristiano, distratto.
vabè, sarebbe già qualcosa! :-)
però la frase del sommo ecclesiastico non mi convince per niente


dipende da che valore dò al mio ricordo.
ag

 visto che  poi se ne puo' trarre profitto ?
Il "pecca fortiter, credi fortius" (spero si scriva cosě) č tesi luterana.
Ma esiste una possibile interpretazione cattolica di questo stesso motto.
Anzi, da un paio di discussioni che ebbi con frate Martino, mi č nato il
dubbio che quella fosse anche la sua interpretazione (da bravo agostiniano).
Meleyak

 però la frase del sommo ecclesiastico non mi convince per niente
se dico che è il papa, ti converti all'istante.

 ha scritto nel messaggio
news:bndfo4$105iie$1...@ID-39881.news.uni-berlin.de...

no, non dipende.

 se dico che è il papa, ti converti all'istante.
ora che rileggo bene, la parte che proprio non mi
convince è l'aggiunta tua!
e adesso convertimi!
ag

 no, non dipende.
io sono certo di aver dimenticato "offese" subite.
cert, se mi fai una seduta psicopsico perchè mi ricordi
a tutti i costi, qualcosa torna.
se sono attaccato al mio ego offeso, per forza ricordo,
e alcune cose si ricordano.
ma mi lascio conquistare da una carità riconciliante,
ricordo le offese come qcosa di molto piccolo, che non mi ferisce.
in questo senso, dipende dal valore che dò.
ag

 io sono certo di aver dimenticato "offese" subite.
se sei certo, significa che non hai dimenticato.

 se sei certo, significa che non hai dimenticato.
vedi di nuovo alla voce
"qualità del ricordo"
e poi è assurdo dire che Dio ha dimenticato.
Dio sa tutto. Ma molto meglio di noi dà valore ad ogni cosa.
dipende anche dalla qualità dell'offesa.
certo che l'atto dell'ipotetico assassino di mia madre,
anche se lo perdono mi lascerà tracce psicologicamente,
ma non è detto assolutamente che io debba odiarlo, 
p.es
.
ag