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Titolo: Cattolici italiani favorevoli ai Pacs e

Un'indagine Eurispes sul rapporto con la fede sottolinea
il distacco tra il paese reale e le gerarchie ecclesiastiche
Cattolici italiani favorevoli ai Pacs
e anche a divorzio e aborto
 
http://lnk.in/36jd
ROMA - Gli strali della Chiesa sulle unioni civili non condizionano i
fedeli: un'indagine Eurispes rivela che il 68,7% dei cattolici italiani è
favorevole ai Pacs. E che hanno visioni discordanti da quelle della Chiesa
anche su altri temi scottanti: il 65,6% dei cattolici difende infatti la
legge sul divorzio e il 77,8% è contrario al divieto dell'eucarestia ai
divorziati. Persino in tema di aborto i cattolici divergono dalla visione
ufficiale delle gerarchie ecclesiastiche e l'83,2% si dichiara favorevole
all'interruzione volontaria di gravidanza se la vita della madre è in
pericolo; il 72,9% se ci sono gravi anomalie e malformazioni del feto e nel
61,9% in caso di violenza sessuale. La percentuale, cala notevolmente se le
motivazioni sono più attinenti alle condizioni economiche o alla volontà
della madre di non avere figli: rispettivamente al 26,4% (23% cattolici e
51,2% non cattolici) e al 21,9% (18,6% cattolici e 45% non cattolici).
L'indagine dell'Eurispes fotografa il rapporto tra gli italiani e la fede
cattolica, tra adesione e disobbedienza, contenuto nel Rapporto Italia 2006.
E' stata condotta su un campione rappresentativo della popolazione italiana
di 1.070 intervistati e realizzata nel periodo tra il 22 dicembre 2005 e il
5 gennaio 2006.
L'indagine rileva che sono aumentati i cattolici (87,8%), un dato in
crescita di 8 punti percentuali rispetto a un analogo sondaggio effettuato
sempre dall'Eurispes quindici anni fa. Allo stesso tempo, solo un terzo dei
credenti sembra essere anche "praticante". "I dati emersi delineano - spiega
il professor Gian Maria Fara - una crisi non della religione, ma della
religiosità". "La realtà è che in Italia, tra la Chiesa cattolica ed i
propri fedeli c'è la stessa discontinuità che esiste, politicamente
parlando, tra paese ufficiale e paese reale - sottolinea Fara - le gerarchie
ecclesiastiche non sembrano corrispondere, nell'elaborazione dell'indirizzo
religioso, alle difficoltà e alle istanze dei fedeli cattolici".
Il rapporto Eurispes rivela anche un forte desiderio di religiosità tra i
giovani. La percentuale dei ragazzi che affermano di partecipare alla messa
domenicale è superiore a quella dei soggetti più grandi di età: si reca alla
messa tutte le domeniche il 30,8% degli intervistati che hanno tra i 18 e i
24 anni d'età, a fronte del 22,4% e del 28,5% dei soggetti intervistati
appartenenti rispettivamente alle fascia d'età 25-34 e 35-44 anni. La quota
più alta (37,7%) dei soggetti che si recano in Chiesa appartiene invece alla
fascia d'età 65 anni ed oltre.
(17 gennaio 2006)

 e anche a divorzio e aborto
C'è un errore di fondo.
Non è un distacco tra cattolici e gerarchia.
Ma tra persone che dicono di essere cattolici, e i vicari di Cristo in
terra.
C'è una bella differenza.
Non è questione di mera disobbedienza, ma di esclusione dalla comunione.
Imho, chiaramente.
Paolo

 fascia d'età 65 anni ed oltre.
65 anni, quindi tutti preconciliari!!!
^__^
Paolo

 65 anni, quindi tutti preconciliari!!!
Il frac del vecchiume si sta scucendo punto per punto... 

 terra.
Concordo. In Italia c'e' un sacco di gente (qualche decina di milioni
di persone)
che è convinta di essere cattolica, e in realtà non è cattolica.
Quando prenderanno coscienza di non essere cattolici sarà meglio per
tutti:
per loro, per i cattolici che sono davvero cattolici,
per chi cattolico non è e lo sa, per gli atei, ecc...
Gli unici per cui sarà peggio sono "i vicari di Cristo in terra" di
cui sopra: è per questo che continuano
a far finta di considerare cattolico chi cattolico non è!
Anche in questo caso, naturalmente, a mio personale opinione.
Fabio.

 a far finta di considerare cattolico chi cattolico non è!
Questo non lo so: ciò che qualcuno si ostina a non considerare è che Cristo 
nel Vangelo si circonda di persone normali, talvolta reiette, e così capita 
di fare a Dio nella Bibbia, cioè puntare su personaggi che certo non 
brillano per rettezza morale  e comportamento. 

 terra.
La questione potrebbe toccarmi molto da vicino. Se sono medicente 
cattolico, o anagrafo-cattolico o vero cattolico solo Dio lo sa 
(letteralmente). Nessun altro. Supponiamo di si'. Supponiamo che io 
abbia una figlia in eta' da marito. Che fo? la diseredo se non si sposa 
in chiesa anche se per lei e' solo un teatrino ipocrita e che, per cio', 
rifiuta?
Penso, anch'io imho, che sarebbe fortemente anticattolico se facessi 
pressioni in questo senso (cosa che un mio parente sedicente cattolico 
ha tentato di fare, col risultato di una rottura brutta e secca tra 
famiglia d'origine e nuova famiglia, nata dal matrimonio civile.
E se passasse la legge sui pacs e mia figlia volesse escludere anche il 
matrimonio civile e optare per un pacs o per la convivenza, sarei forse 
pseudocattolico se continuo ad esserle amico, a rispondere alle sue 
telefonate e a ospitare lei e il suo uomo in casa mia?
Penso che continuerei a relazionarmi come finora. La crisi di coscienza 
di "identita' cattolica" mi si porrebbe, forse, se la cacciassi di casa.
Tuttavia a un eventuale referendum (ma ci devo ancora pensare) 
probabilmente voterei contro i pacs. Idem se fossi un parlamentare.
Spero di non essere contraddittorio o schizo-incoerente. La questione la 
tengo aperta.
Bye
a.c.

 che è convinta di essere cattolica, e in realtà non è cattolica.
Semplicistico. Molti "teo con" dicono di essere cattolici, ma non lo
sono, se non di bandiera. Altri, però, sono credenti e praticanti, ma
non nel senso che piace a te.
M.

 65 anni, quindi tutti preconciliari!!!
Chiedilo ai miei. :-P
M.

 e anche a divorzio e aborto
Un cattolico puo essere sicuramente favorevole ai pacs, soprattuttio per gli 
eterosessuali.
Può addiruttura scegliere di unirsi ad una donna con un pacs e sacramento 
del matrimonio.
Che importanza ha per un cattolico la forma contrattuale scelta o non scelta 
per unirsi ad una donna?
Per l'aborto un cattolico non può essere favorevole.
Al diritto di una coppia di sopprimere un embrione va anteposto il diritto 
di nascere dell'embrione.
Quindi, non soltanto non abortirebbe mai.
Ma se chiamato ad esprimersi sull'aborto, darà parere non favorevole.
.
Il matrimonio cattolico è indissolubile per natura.
Come si sarebbe dovuto comportare il cattolico di fronte alla scheda del 
referendum?
Privilegiare la libertà di divorzio dei non cattolici o il diritto dei figli 
ad avere due genitori?
E non più di due genitori?
Sarei portato per la prima opzione.
Ma non ne sono così sicuro....
Ciò di cui sono sicuro è che, nell'attuale situazione,  il cristiano che 
subisce, suo malgrado, la separazione o il divorzio, dovrebbe avere il 
diritto di rifarsi una vita.
vnd

Paolo67 ha scritto:


Bel giro di parole, ma i cristiani come li consideri?

 non nel senso che piace a te.
Sono credenti e praticanti in una cosa che non è il cattolicesimo,
esattamente come si evince dalla ricerca/sondaggio da cui
ha avuto origine questo thread (ma ci sono un sacco di
ricerche/sondaggi e simili che confermano tale situazione).
In Italia,  a mio personale parere - ma ciò non a nulla a che fare con
ciò che a me piace o non piace - molto persone credono in un Dio,
credono in alcuni valori cristiani, non credono nella religione
cattolica, ma, per abitudine/tradizione/superficialità/ignoranza/senso
di appartenenza si definiscono cattolici.
Secondo me una presa d'atto collettiva di non essere cattolici da parte
di chi non è cattolico, sarebbe cosa
buona e giusta.
Come minimo porterebbe più chiarezza, e io credo che la chiarezza sia
un buon punto di partenza, o quantomeno
un punto di partenza migliore della confusione.
Ciao.Fabio.


Non sono d'accordo con questo giudizio.
Nel caso del divorzio, nell'articolo è scritto che "il 65,6% dei cattolici
difende infatti la legge sul divorzio".
Non viene chiarito però se gli intervistati ritengono ammissibile il
divorzio anche per se stessi oppure se, pur rifiutandolo per il matrimonio
cristiano, reputano che non sia lecito impedirlo a chi ha contratto un
matrimonio civile.
Analogamente per la domande inerente i PACS, sembrerebbe che la maggioranza
degli intervistati si sia espressa favorevolmente al loro riconoscimento, ma
questo non significa che essi la reputino un'alternativa lecita per i
cattolici.
Le domande sull'interruzione volontaria di gravidanza invece sembrano più
dirette, però anche qui è del tutto chiaro se chi si è espresso
favorevolmente considera l'aborto "giusto" oppure se, pur condannandolo, non
ritiene opportuno che sia sanzionato dalla legge.
Mi sembra quindi arbitrario dedurre l'appartenenza o meno di una persona
alla Chiesa Cattolica in base alla risposta che da a queste domande, visto
che oltretutto non mi risulta che le posizioni della Chiesa Cattolica sui
PACS, sul divorzio e addirittura sull'aborto siano da considerarsi dogmi di
fede.
Ciao,
Kikuchyo

tutti:
Questo avverrà quando la Chiesa cattolica si deciderà a dire loro: "Mi
dispiace, cari miei, ma voi NON siete cattolici", e a buttarli fuori
esplicitamente.
Ma non lo fa, perché poi dovrebbe contare davvero i propsi seguaci, e
non le conviene.
saluti
Lisa

 a far finta di considerare cattolico chi cattolico non è!
apriranno gli occhi quando i politici se ne renderanno conto. Vedrai i
miracoli che farà l'8x1000.
E' triste ammetterlo, ma una chiesa che fa dell'immagine un motivo per darsi
peso nella società, è destinata a soccombere sotto il peso di altri numeri.
y

 Come può essere cattolico chi sostiene che l'aborto è giusto?
chi sostiene la guerra, chi produce armi, chi sostiene economicamente
imprese che negano i diritti della famiglia e dei singoli, chi ha tanto
mentre motli crepano, chi odia in nome di Dio etc. etc.
hai voglia a trovare negli altri motivi per non essere cattolici.
y

 non le conviene.
non lo fa perchè la chiesa non è un club. che poi ci sia un problema, almeno
nella CC italiana, di avere peso politico e quindi deve contarsi e dire che
si è in tanti è vero ma è un altro discorso.
i numeri non sono un reale problema: Cristo è morto solo, senza seguaci,
contornato da 2 terroristi, dei soldati pagani e da una folla che lo
insultava.
y.

yunan, the Red Comet ha scritto:

Stranamente uno di quei terroristi, nonostante tutte le sue colpe
fu capace di amare più di tanti altri e lo sorresse e difese come
poteva.
Vero comunque che i numeri non sono un Suo problema, ma lo sono invece 
per chi deve diffondere e far capire i Suoi dettami.
Qualcosa, non funziona ma cosa?
ismlc

F.M.Arouet ha scritto:

Questa è la mia opinione.
Ovviamente nel calderone c'è di tutto, veri cattolici, cattolici della 
domenica, lestofanti che si fingono cattolici per tornaconto (molti, 
visto che per loro è un gran ventre di vacca), cattolici alla... diciamo 
prepotente (più di quanto si creda), ecc.
I veri problemi cominciano quando c'è scontro con  la propria etica oe
la propria morale; è allora comincia il conflitto.
Pur in questa fase, molti (e lo era anche per me) ancora dichiarano di
essere cattolici; non per comodo, non per finzione, non per falso
dichiarare, ma perché amano ciò che gli è rimasto e che il cattolicesimo
gli ha insegnato.
A completare,  provvedono le continue insolenze di certi agitati; i 
pulitori o "punitori" di coscienze altrui.
Alla fine, si prende atto del tutto e si fa il grande salto:
ci si dichiara non più cattolico e ci si amministra da soli la propria, 
finalmente libera, religiosità.
La confusione dei numeri, talvolta fa comodo e permette di illudersi di 
essere una religione forte e potente, parlo nel senso politico ovviamente.
Saluti
ismlc.

 Come può essere cattolico chi sostiene che l'aborto è giusto?
Uno può essere cattolico, pensare che l'aborto non sia giusto, ma non
voler imporre per legge questa sua idea.
Evidentemente vale per qualsiasi religione.
M.

 terra.
Infatti. 
Il senso dell'articolo č che quei quattro bacuc...ehm, vicari di Cristo in
terra, ormai non rappresentano quasi nessuno. 
Eccezion fatta per te, Botti, crinomaco, donchicote & co, ovviamente.
-- 
Attilio
- While you are away my heart comes undone
Slowly unravels in a ball of yarn
The devil collects it with a grin, he'll never return it
So when you come back we have to make new love.

 terra, ormai non rappresentano quasi nessuno.
non generalizzare :-)
scommetto che oggi uscirà avvenire con un altro sondaggio che, a parità di
cifre, dirà il contrario.
Secondo me si trasforma in politico il religioso e si tende a far divenire
il credere dogmatico in quello che dovrebbe essere nella sua istanza
iniziale l'aderire a Cristo.
y

 essere una religione forte e potente, parlo nel senso politico ovviamente.
Non è questione di numeri o di potere.
Il fatto che la Chiesa abbia commesso o commetta degli errori fa parte di
quell'umanità che Cristo stesso riconosce in Pietro.
Se infatti Cristo ha fondato la propria chiesa su un tizio che poi l'ha
tradito tre volte, non credo si illudesse che poi il magistero, che ne
sarebbe scaturito, sarebbe risultato "infallibile" in tutto e  per tutto.
La chiesa è forse indefettibile, nel senso che, nel corso dei secoli,
tutto sommato è andata nella direzione giusta (quale altra istituzione è
durata così a lungo?) ma quanti crimini o semplici stupidaggini sono state
commesse in suo nome?
(Si consigliano pellegrinaggi alla tomba di Renatino)
Mi stupisce che sia così difficile poter dire: sono cattolico ma sono 
anche consapevole  che la chiesa è fatta di uomini con i loro pregi ed i
loro errori, come del resto siamo noi tutti.
E' vero, la chiesa ha anche delle regole spesso scomode (e spesso non
capite perchè ci si ferma all'irritazione per il divieto)  alle quali,
IMHO, credo si debba obbedienza visto che non sono state concepite
unicamente per vessare o amareggiare la vita umana.
Vi sono anche regole sbagliate?
Forse si, ma se fossimo noi a decidere quali.... alla fine non ne
rimarrebbe più manco una. 
Saluti
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ciao.Fabio.

 unicamente per vessare o amareggiare la vita umana.
Ciò che io, e credo anche l'amico "io speriamo..." ci chiediamo, è se
non sia opportuno
che chi invece ha deciso di non rispettare le regole che non condivide
(non necessariamente scomode,
possono anche essere ritenute ingiuste, anche se non scomode) la smetta
di definirsi cattolico,
dato che non riconosce quel ruolo di guida nella Chiesa Romana che
credo sia un elemento importante
dell'essere cattolici (ma può darsi mi sbagli).
La fuga è nel momento in cui si smette di riconoscere il ruolo di
guida.
Il passo successivo invece, smettere di definirsi cattolici, è la
presa di coscienza che si è fatta la fuga.
Che la fuga sia un bene o no è tutto un altro discorso.
Che la presa di coscienza della fuga, dopo che la si è fatta, sia un
bene, invece, mi sembra una cosa largamente condivisibile.
Ciao.Fabio.
Ciao.Fabio.

 Saluti
Saluti a te :-)
ismlc

Il primo problema fondamentale secondo me è il battezzare e cresimare
le persone per tradizione, quando la famiglia stessa (e figuriamoci un
ragazzo di 13 anni) magari non credono proprio nel Signore come è
avvenuto nel mio caso. Un po' come quando chi non va mai in chiesa, non
si confessa da 15 anni ecc ecc, poi fa il matrimonio in chiesa perchè
è più romantico e bello.
Questo è l'errore di fondo che la chiesa di Roma fa costantemente, il
perchè non lo so...forse per avere un grosso numero di persone nei
suoi elenchi e farsi forte...boh.
Per questo quindi molti che hanno l'etichetta "Cattolico" se ne fregano
altamente della chiesa e del Signore, e quindi dicono la propria
liberamente.
Oltretutto vorrei sottolineare che il divorzio (nonostante quello che
dice la chiesa di roma) non è antibiblico, visto che nel NT stesso
sono presenti casi in cui un matrimonio non viene più considerato tale
dal Signore (tradimento di un coniuge o se un coniuge non credente
lascia quello credente o gli fa pressioni per abbandonare la Fede).

 che ..............
Ti ringrazio di questo sentimento personale e anche di qesto  "sentire".
:-))
Giampietro

 Come fai a dire una cosa così....
Spiegato forse male.
Come me, senz'altro conoscerai persone che si dichiarano cattoliche ma poi
nel quotidiano stanno ad anni luce dal vangelo.
Il fatto che queste persone dicano d'esserlo è appunto irrilevante poichè
la loro stessa vita li contraddice e svuota d'ogni significato la loro
affermazione di "cattolicità".
Anche Hitler "dichiarava" di volere la pace.... 
Renatino?
Mai sentito parlare della banda della Magliana e del suo boss Enrico de
Pedis, detto Renatino?
L'hanno ammazzato in centro a Roma una quindicina d'anni fa.
In un primo tempo l'avevano sepolto al Verano ma dopo un paio di mesi
l'hanno tumulato  nella chiesa Basilica di Sant'Apollinare, vicino a
piazza Navona.
Dicono fosse generosissimo, oltre che un assassino.


 fare scelte etiche giuste.
Si torna al discorso iniziale. Se il seguire pedissequamente la Chiesa
garantisse l'esattezza di tutte le nostre scelte allora non avrebbe senso
affermare che la salvezza dipende esclusivamente da Dio.
Dio si limiterebbe ad apporre un timbro di convalida sulla nostra anima.
Inoltre, se scendiamo nel concreto, noi non abbiamo a che fare con
l'"istituzione" chiesa, ma con preti, frati, religiosi, etc... cioè
persone in carne ed ossa che ci guidano nelle nostre scelte etiche.
Premesso questo, mi sono spesso chiesto perchè da queste persone io abbia
difficilmente ricevuto risposte univoche sullo stesso problema.


 Anche Hitler "dichiarava" di volere la pace....
Dal Vangelo o dalla tua interpretazione del Vangelo?
Suvvia, non mi vorrai mica paragonare ad Adolf H.?
M.

 suoi elenchi e farsi forte...boh.
Concordo. Il problema si può risolvere da una parte o dall'altra:
lo può risolvere la chiesa di Roma, o lo possono risolvere i "finti"
cattolici.
Avendo poca fiducia nella prima, io mi auguro lo risolvano i secondi.
Ciao.Fabio.

 difficilmente ricevuto risposte univoche sullo stesso problema.
E che risposta ti sei dato, a parte quella della premessa?
Ciao.Fabio.

 E che risposta ti sei dato, a parte quella della premessa?
Mi sorprende sempre un prete amico, uomo addentro alla curia ma anche
ottimo pastore, quando, spiegando la necessità di alcune norme piuttosto
dure per i divorziati risposati, conclude sempre "dovete però anche
cercare di capire cosa vuole Gesù da voi...."


 Suvvia, non mi vorrai mica paragonare ad Adolf H.?
Ohibņ, non ci pensavo nemmeno!
Mi č venuto male l'esempio.
Del resto oggi non mi funziona niente. Neanche il telepass.


 Saluti
saluti a te.
ismlc

 dell'essere cattolici (ma può darsi mi sbagli).
A me sembra qui si rischi di perdere una questione importante: che le 
posizioni interne alla chiesa stessa (in tutti i suoi ministeri, da 
quello laicale, sacerdotale, episcopale, ...) siano molto variegate e 
tutt'altro che sempre conformi alle posizioni ufficiali espresse. Credo 
sia importante che ci si muova davvero verso una maggiore sinodalità 
rispetto all'incarnazione storica dei principi cristiani. Questo 
comporta anche il dissentire rispetto a certe "regole" ufficiali se in 
coscienza, dopo confronti serrati, non si ritiene siano conformi al 
Vangelo. Non deve essere una fuga narcisistica ("io ho ragione e gli 
altri sono solo idioti"), ma nel sereno confronto deve essere una 
ricerca seria. Consapevoli che il sabato è fatto per l'uomo. Se in 
coscienza il sabato rischia di far perdere di vista l'uomo si deve 
lavorare di sabato.
Perciò non credo sia necessario il collegamento "non accetto alcune 
regole ufficiali della chiesa romana"="non posso definirmi cattolico".
Grazie a D. la chiesa non è mai monolite, ma sempre in cammino
dorian


Perciò non credo sia necessario il collegamento "non accetto alcune
regole ufficiali della chiesa romana"="non posso definirmi cattolico".
Grazie a D. la chiesa non è mai monolite, ma sempre in cammino
Ma allora ha ragione Prodi: i cattolici adulti se ne fregano altamente
di quello che dicono Ruini e il Papa?
Fabio.

 Fabio.
Sicuramente sě, se "se ne fregano altamente" si traduce con "i cattolici
devono ascoltare le indicazioni delle gerarchie ecclesiastiche, valutarle
secondo il loro giusto peso, ma poi decidere con la loro testa".
Le indicazioni di Ruini e del Papa in materia politica saranno anche
autorevoli, ma non sono affatto vincolanti.
Ciao,
Kikuchyo

"i cattolici
devono ascoltare le indicazioni delle gerarchie ecclesiastiche,
valutarle
secondo il loro giusto peso, ma poi decidere con la loro testa"...
Se è per questo, anch'io che sono ateo ascolto le indicazioni delle
gerarchie ecclesiastiche (anche se per me non è un "dovere", ma un
"hobby"), le valuto, spesso dissento, in ogni caso decido con la mia
testa.
Certo non mi definirei per questo "ateo cattolico"!
Comunque la mia citazione di Prodi voleva essere più che altro una
battuta...
Al di là delle questioni politiche, secondo te, ad esempio, di quel 80
e più % di "cattolici",
quanti ritengono che non si debba fare sesso fuori/prima del matrimonio
(che non è questione politica,
ma di etica personale)?
Quindi in definitiva le possibilità sono due:
1) un sacco di gente che non è cattolica si definisce cattolica;
2) c'e' un enorme differenza (qualcuno parla di scisma silenzioso a
questo proposito, credo) fra ciò che pensano
le gerarchie ecclesiastiche e ciò che pensa il popolo cattolico.
Io non vedo nel cattolicesimo un sistema simil-democratico, ma un
sistema fortemente piramidale,
in cui, in definitiva, cos'è il cattolicesimo (non il cristianesimo,
ma specificatamente il cattolicesimo)
lo decide il Papa.
Per cui scelgo l'ipotesi 1), e perciò credo sarebbe utile che tale
gente di "falsi cattolici" uscisse dall'equivoco.
Ciao.Fabio.

 secondo il loro giusto peso, ma poi decidere con la loro testa"...
In realtà ci sono due possibili posizioni:
1-Credo che le indicazioni del Vaticano siano sbagliate e non le
rispetto
2-Credo che le indicazioni del Vaticano non siano sbagliate e le
rispetto, ma non voglio imporre a tutti la "sharia vaticana".
M.

C'e' anche
3- Credo che le indicazioni del Vaticano siano sbagliate, ma le
rispetto lo stesso.
La mia domando di fondo è: se uno sceglie, per alcune delle
indicazioni, l'opzione 1
(sceglie, non è che cerca di seguire l'indicazione ma non ci riesce,
sceglie assolutamente di non seguirla!),
e si definisce cattolico, è in contraddizione oppure no?
Ciao.Fabio.

 e si definisce cattolico, č in contraddizione oppure no?
IMHO no, non č cattolico, ma č cristiano e, sempre IMHO, i cattolici
non hanno il diritto di cacciarlo dalla loro chiesa.
M.

 non hanno il diritto di cacciarlo dalla loro chiesa.
Condivido il fatto che non sia cattolico.
Non capisco bene cosa voglia dire "cacciarlo dalla loro chiesa"...
così a orecchio mi sembra una cosa stupida, per cui probabilmente
sono d'accordo con te anche con questo.
Però, nel mio messaggio iniziale che tu hai interpretato male,
io non auspicavo la "cacciata" dei "finti cattolici", ma la presa
di coscienza da parte dei "finti cattolici" di non essere cattolici.
Ciao.Fabio.

 Ciao.Fabio.
Guarda, sappiamo tutti benissimo che esiste una quantità di prescrizioni
della CC che buona parte dei cattolici non condividono e non seguono.
Credo che alla tua domanda non si possa dare una risposta generale, ma che
occorra distinguere caso per caso (in altre parole, alcune prescrizioni sono
più importanti di altre).
Innanzi tutto bisognerebbe chiarire che cosa si intende per "non essere più
cattolico":
- non essere più in grazia di Dio, essere in peccato grave?
- essere escluso dalla CC, non esserne più membro?
Io non ho le competenze teologiche per dirti in quale condizione debba
ritenersi un cattolico che, per esempio, fa sesso fuori/prima del matrimonio
(non per debolezza, ma scegliendo di farlo, con la convinzione di essere nel
giusto).  Puoi provare a chiedere ad altri più competenti di me: sacerdoti,
teologi (anche se ho il sospetto che da interlocutori diversi otterrai
risposte diverse ...).
Ti dirò comunque quello che penso: per un cattolico esistono alcuni punti
fondamentali (il credo, i dogmi) che sono vincolanti.  Uno che non crede che
Gesù Cristo è Dio, non credo che possa ritenesi cattolico (e, direi, neppure
cristiano). Ma questi punti riguardano la fede più che la morale.
Anche nell'insegnamento morale della CC credo che esistano punti
fondamentali, imprescindibili (il "non uccidere", per esempio).
Però vedi che in campo morale il discorso è più complesso; per esempio anche
nel caso del "non uccidere" l'insegnamento stesso delle Chiesa prevede delle
"eccezioni" (la guerra giusta, in alcuni casi particolari la pena di morte,
...).
Inoltre è successo in passato che la CC abbia preso degli "svarioni" (nel
senso che ha condannato cose che poi in seguito ha ritenuto lecite e
viceversa ha tollerato, se non incoraggiato, cose che poi ha ritenuto di
dover codannare).
Nel campo dell'etica sessuale il discorso è ancora più complicato e anche
tra i sacerdoti ho visto posizioni differenti.
Quindi andrei cauto prima di dire che uno che non condivide l'insegnamento
della CC in campo morale si deve ritenere al di fuori di essa, lascierei
piuttosto questo giudizio alla sua coscienza e in ultima analisi al buon
Dio.
Tutto questo IMHO, ovviamente.
Ciao,
Kikuchyo

 non le conviene.
Immagino che resterebbero Yunan, Tharmas... o forse neanche loro.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
25/01/2006 10.56.47