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Titolo: Giustificazione per sola fede

Magari se ne sarà parlato spesso, sul NG, ma non ho trovato nulla in
proposito. Qualcuno sarebbe così gentile da spiegarmi questo punto
relativo al protestantesimo? Mi lascia un poco perplessa l'idea che
non ci sia nessuna azione in grado di avere l'approvazione divina, ma
magari ho capito male.
Elle

 Elle
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 Magari se ne sarà parlato spesso
Consulta "Io donna" e "Glamour". Prova a scrivere alle psicologhe delle
loro redazioni. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 "si comporta bene".
--> E quindi le azioni (le opere) "contano".
Vedere Giovanni 14,12-30
-- 
come to the dark side 
(we have cookies)


 
Se dobbiamo fare il solito giochino dei versetti allora io dico:
Galati 2:16
sappiamo che l'uomo non č giustificato per le opere della legge ma 
soltanto per
mezzo della fede in Cristo Gesų, e abbiamo anche noi creduto in Cristo 
Gesų per
essere giustificati dalla fede in Cristo e non dalle opere della legge; 
perché
dalle opere della legge nessuno sarā giustificato.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 "si comporta bene".
Ma allora a che serve la Legge?
Elle

 Galati 2:16
Ottimo riferimento inoltre si rientra nel topic, cioe' 
quello della giustificazione. Tuttavia la giustificazione,
imho, e' il "perche'" si compiono le opere buone, non per
lo dice la legislazione le compie il cristiano ma per _fede_
E dinanzi al Signore saremo giustificati dalle opere che abbiamo
compiuto per _fede_. Rispettare unicamente un "codice civile" 
comporta unicamente opere "per legge" e quindi che non chiedono
nulla alla persona e' scontato osservarle (se non contrastano
con la nostra coscienza di credenti), operare "per fede" coinvolge
proattivamente ed e' tutta un'altra fazenda (salvifica of course).
Vedere la parabola dei talenti.
Saluti


 Ma allora a che serve la Legge?
La legge dei legislatori? 
Dello stato?
A regolare il "vivere" civile.
saluti


 Ma allora a che serve la Legge?
Secondo san Paolo, nella lettera ai Romani, per dare coscienza del 
peccato. Per Legge si intende in questo caso la legge di Mosč, che 
comprende sia leggi morali che leggi "cerimoniali".

 Non capisco.
Nel protestantesimo classico no. Le buone opere senza la fede sono 
splendidi vizi, che aumentano l'ira divina. Gli uomini costituiscono una 
massa dannata, meritevoli dell'ira divina, sui quali č stata emessa una 
sentenza di morte. La sentenza č stata perň applicata a Gesů, che ha 
cosě soddisfatto l'ira divina, e per mezzo della fede si applica agli 
eletti. E' un'interpretazione estremizzata e forense di san Paolo, come 
se la salvezza si dovesse svolgere in un'aula di un tribunale.

 se la salvezza si dovesse svolgere in un'aula di un tribunale.
Sembra anche a me, e se non ricordo male mi pare 
che lo stesso Paolo dica che senza la caritas 
siamo cembali di bronzo.
Grazie!
Ciao!


 Elle
La legge è superata dalla venuta di Cristo.
-- 
Conte Rosso

 La legge è superata dalla venuta di Cristo.
Credo di aver capito. Questo mi rende anche più chiaro un discorso
fatto con Ime a proposito del libero arbitrio, che io
difendevo - sia pure come piccolo spazio di scelta. Quindi, ancor più
che per un cattolico, per un protestante il progetto divino è
inconoscibile, almeno attraverso la ragione, o sto dicendo una
stupidata?
Elle

 eletti.
La trovo una visione piuttosto angosciante, anche se non ho gli
strumenti culturali per comprenderla a fondo, non avendo mai letto
Paolo. Capisco che la Bibbia dia un'idea di predestinazione, in alcuni
passi, e forse anche il Vangelo ... Quindi, come non credente, č del
tutto indifferente che io sia "buona" o "cattiva" secondo criteri
umani, giusto?
Elle

 
-- 
Conte Rosso

 Elle
-- 
Conte Rosso

 Suona meglio non trovi ?
Sì, peccato che la mia sia più filologica

Trew ha scritto:

Si può essere ma porta al desiderio di tagliarsi le vene ;)
-- 
Conte Rosso

 perché dalle opere della legge nessuno sarà giustificato.
E io osservo che questo versetto non è rilevante perchè qui,
e altrove, S. Paolo non parla della legge genericamente ma si
riferisce alla Legge dell'Ebraismo antico, contenuta nel Pentateuco,
con tutti i suoi minuziosi precetti e le sue norme in ogni comportamento
della vita, dalla cui osservanza scrupolosa dipendeva la
giustificazione. E rilancio con un altro versetto:
Giacomo 2,18
Al contrario uno potrebbe dire: Tu hai la fede ed io ho le opere;
mostrami la tua fede senza le opere, ed io con le mie opere ti mostrerò
la mia fede.

 Per te o per il Signore ?
Per un protestante :-) La mia è una ricerca sull'etica, più che sulla
fede (che però sembra imprescindibile, in una collettività).
Elle

 questo è un mio parere personale.
Phew :)
Ciao!


 ha scritto nel messaggio 
news:d6cf46f3-c070-42f9...@d36g2000prf.googlegroups.com...

L'oggetto del tuo thread allora doveva essere diverso.
Non e' la stessa cosa quel che dici nell'oggetto e quel che dici nel post.
Antonio Casini 

 Elle
-- 
Conte Rosso

 un vero credente (ma questo non posso giudicarlo io ovviamente).
E chi, come gran parte dell'umanità, alterna opere buone ad altre meno
edificanti?
Elle

 Non e' la stessa cosa quel che dici nell'oggetto e quel che dici nel post.
Mi dispiace, Antonio, sono abbastanza ignorante rispetto a queste
cose: pensavo che oggetto e titolo corrispondessero.
Elle

 Ma allora a che serve la Legge?
La legge nel senso di prescrizioni dell'antico testamento non servono 
piů, Gesů a reso inutile tutte queste regole, l'unico grande articolo di 
legge rimane il comandamento dell'amore.


 ha scritto nel messaggio 
news:56087391-7674-4b92...@c22g2000prc.googlegroups.com...

Ma gli dai pure retta?
Meleyak 

 Saluti
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 fatta propria si vive ed agisce bene ?
Dobbiamo accordarci sul significato di "opera buona" o di
"operare bene". Per noi cristiani e' "facile" perche' il
nostro Signore ci ha rivelato in cosa consiste, questo 
vuol dire che solo i cristiani si possono salvare? 
Non sta a noi dare questa risposta. Credo invece che possiamo
dire che chiunque operi bene nello spirito di cio' che Cristo
ci ha rivelato, pur non sapendolo e quindi non professando 
un'esplicita fede in Cristo, e' nostro fratello in Cristo.
Grazie
Ciao!


 legge rimane il comandamento dell'amore.
Qualcosa come "amatevi gli uni gli altri come io vi ho amato"?
Elle

 stupidata?
Per un protestante il libero arbitrio non esiste. Lutero ebbe una 
disputa con Erasmo da Rotterdam su questo punto, e scrisse in proposito 
il De servo arbitrio. sostenendo che l'uomo è come una bestia, guidata 
da Dio o dal diavolo. nel primo caso è eletto, nel secondo dannato. 
Calvino è ancora più drastico. Quello che per un cattolico è arroganza, 
presumere di salvarsi senza merito, per un protestante è il punto più 
alto di religiosità.

 Qualcosa come "amatevi gli uni gli altri come io vi ho amato"?
Qualcosa come:  (matteo 12) 29 Gesů rispose: «Il primo č: "Ascolta, 
Israele: Il Signore, nostro Dio, č l'unico Signore: 30 Ama dunque il 
Signore Dio tuo con tutto il tuo cuore, con tutta l'anima tua, con tutta 
la mente tua, e con tutta la forza tua". 31 Il secondo č questo: "Ama il 
tuo prossimo come te stesso". Non c'č nessun altro comandamento maggiore 
di questi».


 Elle
vedo che nessuno te lo dice...
nei secoli dei secoli si e' molto litigato coi protestanti su qs. punto.
Poi e' stata concordata la Dichiarazione di Costanza.
Vedi di procurartela se vuoi fare il punto su qs. tema...
ciao
pietro

 alto di religiosità.
Chissà. Sembra che oggi il protestantesimo non si riconosca del tutto
in Calvino.
Elle

 ha
scritto:
Don't feed the troll
Benedetto Zaccaria

Il Tue, 18 Nov 2008 15:03:01 +0100, thisd...@TOGLIMIhotmail.com
(thisDeadBoy) ha scritto:


Il Tue, 18 Nov 2008 15:49:51 +0100, thisd...@TOGLIMIhotmail.com


 ha


 ha scritto:
DON'T FEED THE TROLL  ANTONIO !!!
Benedetto Zaccaria

Il Tue, 18 Nov 2008 16:37:02 +0100, thisd...@TOGLIMIhotmail.com
(thisDeadBoy) ha scritto:


 ha


 E perché ? Il progetto di Dio è chiarissimo, portare l'amore nel mondo 
fosse che Dio è un figlio dei fiori? :-O
-- 
Allà kaì eàn hemeîs è ággelos ex ouranoû euaggelízetai [humîn] par'hò
eueggelisámetha humîn, anáthema esto. Hos proeirékamen, kaì árti pálin
légo, eí tis humâs euaggelízetai par'hò parelábete, anáthema esto. 
(Gal.1,8-9)

 quanti stanno nella mia medesima barca.
... e (me continuando al primo detto) viceversa: ci sarà la lieta
sorpresa di vedersi giustificato per l'amore=fede implicita (imo)
chi forse non se lo aspettava: "Venite, benedetti dal Padre Mio,
perché ero malato e mi siete venuti a trovare in carcere
nudo e affamato".
Il Vangelo è ricco di iperboli e di paradossi.
E' iperbolicamente paradossale.
Come la Verità.
a.c. 

 Si puň essere ma porta al desiderio di tagliarsi le vene ;)
beh, la teologia č assimilabile alla formula di risoluzione di una 
equazione matematica. La vita č un po' piů complessa, e con variabili 
infinite.

 ha scritto nel messaggio 
news:56087391-7674-4b92...@c22g2000prc.googlegroups.com...

        Spiegami come possono coincidere:
titolo post:
"giustificazione per sola fede"
testo argomento:
"l'idea che
non ci sia nessuna azione in grado di avere l'approvazione divina"
di certo e' spiegato troppo brevemente.
Ciao
Antonio Casini 

 Beh non solo per un protestante direi ;)
No, naturalmente no. Però ho l'impressione che il cattolicesimo sia
meno rigido su questo punto: che ritenga cioè "meno colpevole" chi, in
buona fede, non riesce a credere. Sbaglio?
Elle

 Benedetto Zaccaria
Scusami, Zaccaria, è un spreco di banda: se ritieni che un mio post
sia provocatorio, perchè non ti rivolgi direttamente a me? Se una cosa
disturba, sono abbastanza civile da farmi da parte, qui come nel
reale.
Comunque, il mio fine nel "parlare" su questo gruppo non è affatto
quella di rompere le scatole, ma di confrontarmi con la fede, perchè
ne sento il bisogno. Soprattutto con quegli aspetti della fede che non
capisco.
Elle

claric...@yahoo.it
 ha scritto:

Sinceramente non saprei.


 Vedi di procurartela se vuoi fare il punto su qs. tema...
Omipovradona, ho inserito "fede" e "dichiarazione Costanza" su google,
e ne sono venute fuori le biografie di due veline :-/ Però, Pietro,
non ne facevo una questione storica: mi interessava capire come le
cose stanno messe attualmente.
Elle

 Don't feed the troll
"mio dio, escono dalle pareti! 
escono dalle fottute pareti ..." 
(Alien 2)


 buona fede, non riesce a credere. Sbaglio?
No, infatti il cattolicesimo non considera il peccato originale un 
peccato "attuale", che comporta la condanna automatica di tutto il 
genere umano, ad esclusione degli eletti a cui è immeritatamente
applicata la redenzione del sacrificio di Cristo, come avviene nel 
protestantesimo, ma piuttosto un'inclinazione verso il male della natura 
umana che però non è intrinsecamente corrotta.

 umana che però non è intrinsecamente corrotta.
:-) Mi sento un pochino meglio.
Elle

 Elle
-- 
Conte Rosso

 
LOL :)
In effetti scritta così ...
-- 
Conte Rosso

 
-- 
Conte Rosso

 che lo immagino da solo.
In alcuni di questi versi del Dies irae:
http://www.scribd.com/doc/403984/Tommaso-da-Celano-Requiem-Dies-Irae-Diasilla
Citane alcuni, visto che già lo sai.
Ho dato il primo link che ho trovato.
Se qualcuno ne trova in rete qualcuno anche col canto (in gregoriano
preferibilmente) meglio ancora.
a.c.


 preferibilmente) meglio ancora.
Caro antonio: ti ho trovato questo:
http://antoniodipadova.blogspot.com/2008/10/il-canto-della-messa-dei-defunti.html
ciao,
tuo aff.mo alter ego.