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Titolo: Chi e' il mio prossimo?

..Ho questo dubbio da tanto tempo, e ora ve lo espongo, probabilmente
sbaglio io da qualche parte del ragionamento e mi saprete correggere.
..
Quando ero piccola e andavo a catechismo, mi pare che la spiegazione
che ne avevo avuto era che (piu'  meno) il prossimo e' qualunque
persona mi trovo vicino... E ovviamente "ama il tuo prossimo" veniva
interpretato come un generico "Fa' del bene a tutti", illustrato dalla
parabola del buon Samaritano (dove il Samaritano era quello che faceva
del bene al suo prossimo, perche' curava il ferito, e tutti avremmo
dovuto prendee esempio da lui..)...E questo per anni mi e' andato
bene.
Pero'... alla fine di quella parabola, Gesu' chiede chiaramente chi
sia "il prossimo" _della persona aggredita dai briganti_ (NON il
prossimo del Samaritano!!)... E la risposta e' che e' il Samaritano,
la persona che l'aveva soccorso e che non era passata oltre fingendo
di non vedere, come avevano fatto gli altri.
Qundi "il prossimo" non e' *chiunque*, ma *chi mi fa del bene*, e le
parole di Gesu' "Ama il tuo prossimo come te stesso" in realta' non
vogliono dire genericamente di amare tutti e volere bene e aiutare
tutti quelli che ci stanno vicino, ma "Ama come te stesso chi ti fa
del bene"... Che pero' non mi sembra un grande messaggio cristiano!!
Non dovevamo anche amare i nemici?
Mi sembra impossibile che Gesu' ci dicesse di amare quelli che ci
fanno del bene e basta (direi che non c'e' nemmeno bisogno di essere
Cristiani per questo...).. Ma dove sbaglio?
Elena


Secondo me vanno bene tutte e due le interpretazione, dipende a quale 
corrente/traduzione/epoca ti riferisci.
Ciao
Leo


Il samaritano era uno straniero, un eretico, un po' come molti cattolici 
considerano i valdesi oggi o chi gli somiglia.
Non � un sacerdote. Nel racconto fanno la figura dei legulei. I sacerdoti e 
i leviti ebrei con le loro 613 leggi. Figuriamoci oggi con il diritto 
canonico che non so quante ne contenga.
In pratica il samaritano, per un giudeo che ascoltava quasta parabola, era 
un nemico a tutti gli effetti, un avversario religioso. Farsi prossimo a 
queste persone � un po' difficile visto che facciamo di tutto per evitarle e 
per non comprenderle.
Non so se pu� bastare questa spiegazione. L'insegnamento si inserisce nel 
solco della domanda del perdono (70 volte 7), nel vangelo di oggi (volevamo 
impedirglielo perch� non ci seguiva), negli insegnamenti di Mt alla sua 
comunit� riguardo al merito che potremmo avere se facciamo del bene solo a 
quelli della nostra cerchia, ecc..
Concretamente poi sta a ciascuno ricordarsi a chi farsi prossimo senza 
condizioni, ricordandosi che nei vangeli convivono molte posizioni, 
apertamente, senza mascherarle, senza "si, per�, si riconoscevano tutti 
in....). Sempre nella parafrasi di oggi si trova "chi non � contro di noi � 
per noi" e, pi� avanti, sempre in Marco "chi non � con me � contro di me". 
Tutti i tentativi per conciliare queste posizioni sono fasulli e tempo 
sprecato. Lo stesso valga per il tentativo di armonizzare le posizioni di 
Pitero, Paolo, Giacomo, ecc... Ci � voluto un imperatore e poi il papa re.
bc

Elena ha scritto:

WARNING!!
Attenzione alle letture pedestri e superficiali...
Cosi', tanto x confonderti ulteriormente le idee, ti citerei
Mt10,5n dove Gesu' butta nel cestino tutti i Samaritani...
E allora??
Molto profondamente e degnamente Mons. Bottoni stamane commentando il 
Vangelo in S.Gottardo sottolineava di quel brano un solo verbo:
< ebbe compassione > soggiungendo che e' _in greco_ lo stesso verbo di 
Gesu' vs. Lazzaro..
Lo stesso verbo attribuito a Gesu'...
e invitava a vedere come anche chi non-crede
   e' capace della STESSA compassione..
Vedi Elena, saro' franco con te:
nella Parola e' chiarissimo CHI e' il prossimo.
Ma noi, opur di non vederlo, ci facciamo su un sacco di ALIBI.
CIAO
PIETRO


Si, ma tutti, compreso tu.
Ciao
Leo

 Cristiani per questo...).. Ma dove sbaglio?
Non � quindi esatto che Ges� dice di amare quelli che ci fanno del bene, 
anzi in altri passi dei vangeli dice espressamente il contrario.

 anzi in altri passi dei vangeli dice espressamente il contrario.
In fondo Elena ha ragione.
SE si cerca LA risposta alla domanda < chi e' il prossimo?> a mo' del 
Catechismo di Pio XI, .. Elena ha perfettamente ragione.
Ma Gesu' rifugge da queste pedestralita'.
Gesu' nelle sue risposte apre orizzonti nuovi.
Gesu' cerca di squarciarti la mente e di aprirti il cuore.
Quindi NON cerchiamo nella Parola risposte a QUIZ.
  Guai!
Ma diro' di piu'.
NON cerchiamo con la testa.
Cerchiamo col cuore.
di carne.
pb

 ..
scusa Elena, sono rimasto commosso dalle vaccate che ti hanno scritto altri 
user. Pi� modestamente ti consiglio di scaricarti questo intervento e di 
ascoltartelo con la dovuta attenzione:
http://www.gesuiti-villapizzone.it/audio/Lc/059%2006%20Lc%2010%2C%2025-37%2032K%2044m.MP3
fidati.
a questa pagina, l'elenco di tutti gli interventi di commento:
http://www.gesuiti-villapizzone.it/attivita/vangeli.htm
y.

 anzi in altri passi dei vangeli dice espressamente il contrario.
Lo so, infatti e' il motivo per cui mi stupivo di questo passo, e del
modo in cui viene normalmente interpretato (il Samaritano che "ama il
suo prossimo" e lo dimostra salvando il ferito sconosciuto, mentre la
spiegazione data da Gesu' e' che e' il benefattore Samaritano ad
essere   il prossimo del ferito)


Ti ringrazio, lo faccio senz'altro!
Ciao
Elena


anch'io l'ho ascoltato
interessante si, forse un po' paternalista e pedante, ma soprattutto 
verboso, un po' come i padri di Rho
i due gesuiti non sono certo gli unici a presentare per bene questo racconto
mi avevano regalato tampo fa i mattoni di Fausti
ognuno ha le sue preferenze, la sua formazione, le sue capacit�...
non riesco cmq a considerare ci� che dicono gli altri sulla Parola ascoltata 
come delle "vaccate", caro Yunan.
durante la lectio ognuno interviene e spesso escono riflessioni opposte
la prossima volta avviser� i partecipanti che forse hanno detto delle 
vaccate
che ci sono solo poche persone che sanno dire le cose giuste: il papa, i 
gesuiti di Villapizzone e Yunan che considera quelle cose pi� della Parola 
stessa arriva a dire ad uno user di non considerare le vaccate di chi ha 
cercato di aiutarla.
grazie di cuore
sono proprio in crisi, smetter� di fare la lectio e inviter� degli esperti
visto che tu non ti muovi molto da casa chieder� a Villapizzone o a qualcun 
altro
bc 

 amare quelli che ci fanno del bene e basta
Infatti, sempre Luca, 6:
31 Ci� che volete gli uomini facciano a voi, anche voi fatelo a loro. 
32 Se amate quelli che vi amano, che merito ne avrete? 
Anche i peccatori fanno lo stesso. 
33 E se fate del bene a coloro che vi fanno del bene, che merito ne 
avrete? Anche i peccatori fanno lo stesso. 
34 E se prestate a coloro da cui sperate ricevere, che merito ne avrete? 
Anche i peccatori concedono prestiti ai peccatori per riceverne 
altrettanto. 
35 Amate invece i vostri nemici, fate del bene e prestate senza sperarne 
nulla, e il vostro premio sar� grande e sarete figli dell'Altissimo; 
perch� egli � benevolo verso gl'ingrati e i malvagi. 
36 Siate misericordiosi, come � misericordioso il Padre vostro. 
37 Non giudicate e non sarete giudicati; non condannate e non sarete 
condannati; perdonate e vi sar� perdonato; 
38 date e vi sar� dato; una buona misura, pigiata, scossa e traboccante 
vi sar� versata nel grembo, perch� con la misura con cui misurate, sar� 
misurato a voi in cambio
Saluti
-- 
come to the dark side 
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questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ..
Il prossimo sono tutti quelli che capita d'incontrare e anche quelli di cui 
in qualche modo
si viene a conoscenza.
Esempio pratico noi due qui ci siamo in qualche modo conosciuti o 
incontrati, quindi siamo
reciprocamente il nostro prossimo.
Per� c'� da considerare che si diventa il prossimo anche di coloro che solo 
ci lurkano, noi
non li conosciamo ma loro s�, ovvero basta venirne a conoscenza
Questo � il mio concetto del prossimo, pratico e tangibile, il vero sentire 
dovrebbe essere
sentire tutti gli altri come noi stessi,  cio� essere "uno", obiettivo 
umanamente credo impossibile
anche perch� a qual punto smette di essere il  prossimo.
Sentire gli altri come prossimo, quindi � un passo avanti, ma bisognerebbe 
sentirlo per tutti
gli altri (cosa che a me non riesce).
Ecco ti ho detto la mia "vaccata".
Ciao,
ismlc

 gesuiti di Villapizzone e Yunan 
mi permetto di contra-dirti.
Y. e' solo capace di riportare cose scritte da altri,
  di cui si e' fatto un copppioso archivio.
MAI visto riportare un pensiero _proprio_ originale.
in fede
pb

 in fede
"mai" � un esagerazione forzata dal nervosismo che ti obnubila nel leggere i 
miei post :-)
C'� gente pi� brava di me a fare commenti, alcuni sono talmente esaltanti 
che posto i riferimenti per condividere.
Per dire vaccate mie, parto talmente in svantaggio che lascio ad altri 
questa incombenza.
y 

 
Una attenuante la hai, visto che sei un moderatore, immagino ogni tanto
avrai il problema di accoppare la noia.
Noi due non andiamo d'accordo, ma ti ringrazio per questo tuo lavoro.
Ora che mi sono tolto l'obbligo, possiamo tornare a fare i bravi nemici.
ismlc

 Ecco ti ho detto la mia "vaccata".
E anche io ho detto un'altra vaccata. Yunan sar� di questa opinione, perch� 
non conosce la dura situazione dei contadini dello Yunnan, non ostante 
l'assonanza dei rispettivi nomi. 

 l'assonanza dei rispettivi nomi. 
Dire -vaccata- forse  ï¿œ un modo dei VIP di apparire fico.
Ciao,
ismlc

 Cristiani per questo...).. Ma dove sbaglio?
un paio di commenti.
Il primo, generale, riguarda il porsi dei dubbi sui passi evangelici.
Ho notato che i passi che ci sconcertano o che non capiamo e non accettiamo
sono "passi spia" dietro i quali si nasconde un messaggio proprio per noi
che non capiamo. A volte � la punta di un iceberg, l'ingresso in un mondo di
contemplazione e di nuovi propositi.
Quando un passaggio ci pare strano o incongruo, quello � un amo per noi.
Dobbiamo abboccare, e apprezzo molto il tuo lasciarti provocare non
rassegnandoti...
Sempre in generale cii sono tre errori, secondo me: il primo � sorvolare sui
propri dubbi per pigrizia. Il secondo � ignorarli, temendo segretamente che
questi nostri intelligentissimi dubbi possano scardinare la fede. Il terzo �
"impugnare" la Scrittura e relativizzarla, ridimensionarla come valevole nel
suo secolo, e infine rigettarla.
I dubbi non vanno accantonati, perch� � superando essi che Dio travolge le
nostre piccole barriere. Sono occasioni preziose. E non bisogna aver paura
che essi possano mettere in crisi la fede: Dio � pi� grande dei nostri
ragionamenti. Spesso non si affrontano i dubbi per pochezza di fede. E con
questo rispondo anche al terzo errore potenziale...
Il mio tentativo di risposta al tuo dubbio � simile a quella che ti hanno
scritto gli altri. Ti � prossimo non chi appartiene a te per logiche di
nascita, di censo, di nazione, di potere... Ti � prossimo chi decide di
amarti nei fatti, anche se costui � contro di te per ragioni di
appartenenza.
Il tuo dubbio �: "e colui che non mi ama, non � il mio prossimo?"
E' un buon dubbio, che anche io condivido profondamente.
La sensazione, per�, � che si tratti di un dubbio schematico, appartenente
alla mente dell'uomo vecchio e che non entra nella logica nuova. E' un
dubbio che si basa su una consequanzialit� quasi aristotelica, una specie di
sillogismo al contrario, che andrebbe viceversa abbandonata con slancio.
La constatazione che qualcuno � diventato prossimo amando un altro, cio� che
chi � stato attivo nella carit� � entrato nell'alveo della prossimit�
dell'amato, deve indurre a un salto spirituale e non ad una riserva logica.
Il pensiero entusiasta che il Regno impone �: "anche io far� lo stesso!".
La Scrittura non � un testo che si pu� leggere in poltrona. E il nostro
dubbio � un dubbio da poltrona. L'iceberg che ci viene rivelato con questa
nostra perplessit� riguarda il nostro rapporto con quella Parola, che ancora
studiamo e maneggiamo con circospezione, come un libro fra i libri e non
come l'autobiografia del nostro futuro di santi.
Per il sofferente � prossimo colui che si china su di lui. L'unica, e
ripeto, l'unica conseguenza da trarre da questa rivelazione � che *io* mi
devo chinare sui sofferenti, cio� io devo farmi prossimo.
Non � ammesso, perch� vano, porci il dilemma se ci sia prossimo colui che a
noi non fa il bene. Questo quesito � irrilevante per la conquista del Regno.
E se � irrilevante � proprio controproducente. Il Regno lo conquisto
interrogandomi su ci� che *io* devo attivamente fare. Tutto ci� che cade
fuori da questo ambito � inutile, ramo secco, occhio che produce scandalo...
Che questa sia la chiave di lettura corretta mi pare venga confermato dalla
chiosa del passo, che ci aiuta a interpretare e quasi ci fa vergognare del
nostro dubbio: "V�, e fai lo stesso". Siamo ancora seduti in poltrona?
La logica del Regno non si basa sulla sistemazione di tutti i casi possibili
e sulla composizione di tutti i bisticci logici, per creare una pace
autosostenibile nei rapporti reciproci.
La logica del Regno � una pandemia, che da Cristo passa ai discepoli e da
questi al mondo. Cristo � il Samaritano che si � fatto a noi prossimo, e
questa rivelazione sfolgorante ci contagia e ci induce a imitarlo, a
chinarci sugli altri.
La logica del Regno, non regola per analogie ci� che cade al di fuori di
stessa, come invece fanno le leggi umane. Ci� che sta fuori da quella
pandemia appartiene all'ombra della Croce. Se altri non ci amano si allunga
su di noi e tramite noi la fonte stessa della salvezza.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 imbroglia noi.
I prodotti cinesi sono sempre venduti a prezzi pi� bassi dei corrispondenti 
made in Italy. Il problema pu� essere la qualit�, ma spesso l'alta qualit� 
non � importante, cos� almeno si pensa nelle famiglie non troppo agiate, per 
le quali risparmiare � vitale. 

 qualcun altro
ottimo se sei in crisi, � un buon segno. Fai una cosa, vai a Villapizzone, � 
un ottimo posto per fare lectio. Oppure a Bose, Manicardi � un grande.
y 

 ostante l'assonanza dei rispettivi nomi.
beh tu la conoscerai di certo. Ammesso che tu abbia mai lavorato, avrai 
aperto la fabbrica dove il lavoro costava niente e dove le regole non ti 
impedivano di sfruttare manodopera ed ambiente. Cazzo, sei un benefattore 
dell'umanit�, sei uno dei fratelli Marx.
y 

 Ora che mi sono tolto l'obbligo, possiamo tornare a fare i bravi nemici.
ti ringrazio, ma io non ti sento nemico.
y 

 MAI visto riportare un pensiero _proprio_ originale.
uno pu� esprimersi con parole pesanti come macigni, che esprimono un 
giudizio, anche solo con le tre parole del titolo
e lo fa spesso
e poi quando uno non parla, pu� esprimersi anche se non si sa cosa vorrebbe 
dire
capita spesso che diverse persone gli replichino e a quel punto ho notato 
che tace, lascia cadere il discorso
sar� perch� teme di dire vaccate...
bc 

 le quali risparmiare ï¿œ vitale. 
Infatti l'alta qualitï¿œ non ï¿œ importante, ma occorre un poco di 
attenzione anche con i prodotti cinesi, talvolta ï¿œ come buttare
qualche euro.
Io con i loro piccoli prodotti elettronici mi trovo bene, conosco
una bancarella di un giovane cinese (che parla un ottimo romanesco), 
rilascia ricevuta fiscale e non fa mai storie se gli riporto qualche 
componente, anche se costa abbastanza.
Ora per via della nuova televisione digitale sono alle prese con un 
amplificatore di segnale, quello commerciale 45 euro, quello cinese
10 euro, lo ho provato ï¿œ va bene. Ora ho la TV anche in camera da
letto.
Oggi il nostro mondo ï¿œ diventato piccolo e i nostri "vicini" sono anche 
quelli lontani.
Ciao,
ismlc

 sar� perch� teme di dire vaccate...
affatto, ho poco tempo, scorro i post mentre faccio altro e perdo facilmente 
interesse. faccio per lo pi� istant posting nei brevissimi tempi tra una 
messa in tavola e qualche modellazione semplice.
y 

 ti ringrazio, 
Dovere di utente
 > ma io non ti sento nemico.
Allora diciamo non amici, forse un giorno riusciremo a dialogare senza 
battibeccarci.
Ciao.
ismlc

 
Beh, un mio conoscente ha delocalizzato la sua fabbrichï¿œtta di camicie 
in Tunisia.
Senz'altro i tunisini erano contenti mentre lo erano un po' meno le 
ottanta persone licenziate dalle mie parti.
Del resto se giri con la porsche, hai una moglie che sprizza silicone da 
tutti i pori e vivi in  una villetta con 8 (dicesi otto) bagni, dovrai 
pur sbarcare il lunario in qualche modo.... magari facendo del bene ai 
tunisini.... :-)
Saluti
-- 
bonaiu...@gmail.com

 viva il relativismo
w i savoia!
y 

 un suo pontificato cos� ricco e stimolante.
Ma dillo a me :-)
Chi leggeva questo newsgroup ai tempi della sua elezione credo che abbia 
potuto constatare con quale animo tetro io l'avessi accolta (e per motivi 
che ancora adesso non rinnego). E per smaltire l'avversione istintiva (con 
tanto di battute acidelle e sul camauro e sulle scarpe) ci ho messo il mio 
tempo. Ai tempi della prima enciclica non l'avevo ancora smaltita, tanto da 
non trovare la voglia di leggere l'enciclica. Poi ho letto la seconda, ho 
ascoltato e letto e gustato quello che ha detto a Sidney, poi a Parigi, 
rimanendone _abbagliato_ e ora non sono pi� disposto a perdermi una sola 
parola di quel che dice e che scrive.
E forse per la prima volta credo di capire e di sperimentare che cosa 
significhi "pregare per le intenzioni del papa" e immedesimarsi con il suo 
sguardo sulla Chiesa
Jock 

 sguardo sulla Chiesa
Insomma hai seguito le orme di Giovanni Lindo Ferretti. :-)))
Ciao,
Marina

 ha scritto nel messaggio 
news:36a6c950-ebb9-4436...@s31g2000yqs.googlegroups.com...

Beh, non proprio. Non sono mai stato uno troppo "fedele alla linea", quale 
che fosse la "linea".  Di mio sarei riottoso anzichenn�... :-)
Jock 

 nostre piccole barriere. 
"Si fallor sum" (cit.)
I "soliti" complimenti :)


 sguardo sulla Chiesa
purtroppo la gente ha la memoria corta. quelli che ci accusano ora di essere 
papisti si dimenticano quanto abbiamo scritto fino all'altro ieri. Purtroppo 
per loro, non siamo noi ad essere cambiati, sono quet'ultimi che fanno di 
tutto per darci ragione :-)
y 

 battibeccarci.
non amici � un buon punto di partenza :-)
y 

 y 
Lo accetto volentieri :)
Partiamo dunque... ;-)
ismlc