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Titolo: Elogio dell'Unità

C'è chi sostiene che il mio anticomunismo mi impedisca di vedere la 
realtà. Non è vero. Anche in un giornale come l'Unità, con una storia 
piena di ombre e priva di autocritica, è possibile trovare articoli 
interessanti. Segnalo questo articolo di don Filippo di Giacomo sulla 
questione della pedofilia ( o più appropriatamente pederastia, se si 
considera il maggior numero di casi) dei preti e il celibato ecclesiastico:
http://www.unita.it/news/don_filippo_di_giacomo/96028/il_celibato_dei_sospetti

 realtŕ.
Ci sono persone che scrivono cosě? Sono di sicuro dei filo comunisti, degli 
ex comunisti o parenti almeno di 5° grado di comunisti.
Ciao
Leonardo

 ha scritto nel messaggio 
news:USnpn.141711$813.1...@tornado.fastwebnet.it...
"In realt�, il celibato esiste dal 306, dal Concilio di Elvira (nome di 
Granada nella Hispania romana), nella Chiesa d'Occidente � diventata regola 
indiscussa gi� nel IV secolo, quando Agostino sugger� l'adozione della 
disciplina monastica a tutti i suoi preti. Ha dato prova di poter garantire 
una struttura psichica che favorisce l'indipendenza e la disponibilit� 
esistenziale, e continua a rappresentare uno dei carismi che la Chiesa 
Cattolica testimonia nel cristianesimo globale. E anche nel sacerdozio 
celibe, gli uomini sani non hanno mai conosciuto lo sviluppo di attrazioni 
erotiche nei confronti dei bambini come risultato dell'astinenza"
trovo curioso che da varie parti si chieda a gran voce la soppressione del 
celibato come rimedio alla pedofilia.
La contemporaneit� ci insegna che la pedofilia � una patologia. Sempre la 
contemporaneit� ci insegna che l'orientamento sessuale non � manipolabile. 
Ora la contemporaneit� ci suggerisce che il rapporto coniugale pu� sanare la 
tendenza pedofila...
Questa contemporaneit�, che strilla nel sistema mediatico le sue reprimende, 
ha le idee un po' confuse... 

 ha le idee un po' confuse... 
Sono d'accordo. A mio parere la regola dell'obbligatorietà del celibato 
per i candidati al sacerdozio dovrebbe essere resa meno rigida, e 
permettere l'ordinazione dei diaconi sposati che abbiano praticato il 
ministero per un certo numero di anni. Ma non come rimedio alla 
pederastia o pedofilia perché non credo che rimedi nulla, ma perché non 
vedo impedimenti reali alla loro ordinazione.

 reprimende, ha le idee un po' confuse...
Poichè non  scrivi niente a sostegno di quello che sostieni, trovo che sia 
tu che hai le idee in po' confuse.
Se una persona si privasse volontariamente dell'uso dell'occhio destro per 3 
giorni la settimana o per sempre tenendolo coperto, lo troveresti normale? 
Non avere rapporti sessuali è ancora più gravoso perché significa vivere 
solo una parte della propria esistenza, privarsi di un piacere fisico ed 
emotivo che la natura ha ritenuto necessario per il nostro equilibrio 
psicofisico.  La medicina non è una scienza esatta e quando questo 
equilibrio psicofisico viene messo a dura prova o perturbato è impossibile 
sapere quali possono essere le risposte individuali. Per questa ragione 
questa pulsione insopprimibile se ne esce per strade diverse da individuo a 
individuo. Moltissime sono lecite e fanno il bene della Chiesa e dei 
parrocchiani, in alcuni individui possono assumere forme di sessualità 
abnorme fra le quali non c'è solo la pedofilia.
Saluti
Leonardo

Trew ha scritto:

Nulla di meraviglioso, la stessa cosa può accadere a un comunista che 
legge l'Avvenire o l'Osservatore Romano.
Comunque non raccolgo l'invito del link.


Il celibato per i sacerdoti non è citato in nessun discorso o parabola di 
Gesù,. non c'è traccia nei Vangeli.
Si tratta solo di una legge canonica che non ha nessun crisma di 
infallibilità.
Allora perchè fu emessa? Esistono ancora quei presupposti?
Saluti
Leonardo
 

 Gesù,. non c'è traccia nei Vangeli.
eunuchi per il regno.
y 

 tu che hai le idee in po' confuse.
uhm... cose a sostegno di che?
Ho bisogno di sostegno per affermare che la contemporaneità ritiene la 
pedofilia una malattia? Lo si dice ovunque. In questo stesso NG, un paio di 
3d più in basso, puoi trovare chi lo sostiene.
Ho bisogno di sostegno per affermare che oggi comunemente si ritiene che i 
comportamenti sessuali non sono orientabili? I vari movimenti della 
rivoluzione sessuale ce lo insegnano a gran voce, e gli analisti confermano 
questa idea.
Ho bisogno di sostegno, infine, per ricodare che oggi le anime belle 
ritengono che astenersi dal sesso possa condurre alla pedofilia, e che 
quindi una condotta contraria possa allontanare un esito così mostruoso? Ma 
tu stesso me ne fornisci la prova, quando qui sotto affermi ancora questa 
idea balsana.
Comunque, mettere assieme le tre cose porta a uno strano cortocircuito, per 
cui in qualche modo una sana vita sessuale di coppia può annullare, 
depotenziare, ridurre le tendenze sessuali abnormi. Ora mi chiedo, e questo 
è il cortocircuito: se una lesbica per qualche motivo non fosse felice di 
essere lesbica, potrebbe sperare da una vita sessuale di coppia (etero) di 
annullare, depotenziare, ridurre la tendenza sessuale che lei giudica 
abnorme?
E' una domandina semplice semplice


"max man" ha scritto a leonavin@:
"uhm... cose a sostegno di che? Ho bisogno di sostegno
per affermare che la contemporaneità ritiene
la pedofilia una malattia? Lo si dice ovunque. "
lo si dirà "ovunque", ma non lo dicono certo tutti:
per esempio la maggior parte della gente che conosco ritiene che
i pedofili sono criminali da sbattere in galera e a cui tagliare le balle.
personalmente avendo vissuto per anni una castità non voluta e impostami,
visto il mio stato di celibe, da quella che era allora la mia religione,
ritengo che le cose sono piu' complicate, ossia che come le pentole a 
pressione
hanno bisogno di una valvola di sicurezza, così in alcune persone
una castità imposta può portare a fenomeni che non avverrebbero,
per esempio in ambienti esclusivamente maschili come carceri, collegi
e seminari molti eterosessuali praticano l'omosessualità.
ciao
 


Vero, la domanda � semplice. ma in medicina non esistono risposte semplici, 
la medicina non � una scianza esatta.
Ogni caso, ogni essere umano ha una sua risposta ad un determinato problema 
anche se possono essere individuati vcomportamenti comuni.
Per esempio una vita sana all'aria aperta, non fumare, mangiare cibi genuini 
pu� portare ad una lunga e sana.
Ci� non toglie che alcune persone che fanno questo tipo di vita si ammaler� 
e morir� in giovent� ache per malattie che con questo tipo di vita sono meno 
frequanti o quasi nulle. Nello stesso tempo per�, se nessuno facesse quel 
tipo di vita, la quantit� dei morti in giovent� aumenterebbe. Per la stessa 
ragione, se prendiamo un insieme di persone che forzatamente sono indotte 
all'astinenza verso l'altro sesso, una parte di questi aggirer� l'ostacolo 
facendo sesso clandestino ed altri saranno maggiormente indotti alla 
pedofilia e pederastia.
Questo non vuol dire che certi casi non ci sarebbero se queste persone 
potessero avere una vita normale, ma sicuramente sarebbero molto meno.
Saluti
Leonardo

 pedofilia e pederastia.
L'astinenza sessuale causa la pedofilia?
Per quale bizzarro motivo un prete che sente l'impulso d'avere un 
rapporto sessuale con una donna "ripiegherebbe" sui bimbi/e ?
A me sembrerebbe molto più probabile (qualcuno l'ho anche conosciuto) 
che il prete allupato ripieghi la tonaca nel bagagliaio dell'auto, 
faccia un centinaio di km, ed agganci una mignotta in uno svincolo della 
tangenziale di un'altra città in un'altra diocesi.
E' questa l' "alternativa" all'astinenza: l'andare a puttane e il non 
molestare i bimbi.
Saluti
-- 
La strategia di Satana è questa: a chi è buono gli toglie l'intelligenza 
e gli dà tanta buona volontà in modo tale che con tanta buona volontà, a 
fin di bene, faccia sempre peggio.
(P. Silvano Fausti)
---
bonaiu...@gmail.com


Continuo a constatare che a te è incomprensibile la lettura di statistica 
applicata al comportamento umano ed alla scienza medica.
Me ne dolgo, ma non ci posso fare nulla.
Saluti
Leonardo

 Me ne dolgo, ma non ci posso fare nulla.
No, qualcosa puoi fare: pubblica queste tue famose statistiche mediche 
dove si dimostrano le tue asserzioni.


 e seminari molti eterosessuali praticano l'omosessualità.
ma guarda, premesso che non amo molto il concetto di "valvola di scarico",
perchè la sessualità non è qualcosa che monta e va sfogata, bensì qualcosa
che, in un modo o nell'altro, noi stessi creiamo, orientiamo e
alimentiamo, pur misteriosamente...
posso anche vagamente essere d'accordo con te che un'astinenza imposta fa
malissimo e distorce i comportamenti (anche San Paolo invita chi si sente
attratto a sposarsi senza astenersi).
Ma il tema è: questi preti celibatari sono stati obbligati a prendere i
voti? Come può coesistere una vera vocazione con l'abuso dei bambini? Può
una vera vocazione degenerare in abuso dei bambini solo perchè per un
certo tempo non si fa sesso? 
A me sembra fantascienza, mi sembrano ricostruzioni assurde, non stanno in
piedi.
Piuttosto penso che individui abietti si accostino al sacerdozio per
carpirne alcune rendite di posizione: in primo luogo un celibato sopra
ogni sospetto, in secondo luogo un protagonismo dato dal ruolo e
altrimenti irraggiungibile stanti i gravi deficit di personalità, in terzo
luogo le stesse occasioni di educatore connesse alla pastorale.
In questo il Papa ha mille volte ragione a lamentare la scarsa
preparazione dei seminari nel discernere lo spirito di coloro che si
accostano al sacerdozio per fuggire la vita vera e per mettere in atto i
loro piani peccaminosi e gli atti criminali.
L'unico problema del celibato sacerdotale è che dà un alibi a persone
affettivamente e colpevolmente compromesse di prosperare in un limbo
pericolosissimo per sè e per la società. E si torna al ruolo di
discernimento che i seminari, dagli anni '60, non sono più stati in grado
di svolgere. E' un problema cuturale, frutto di una deriva nella fede, è
un abbandono del deposito, una assenza di spirito di preghiera e di
carismi.
Ma non è per l'incapacità dei seminari nel distinguere i lupi che
rinuncerò all'inestimabile dono del celibato. Il segno sacerdotale
cristiano che più fa incollerire satana.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 cristiano che più fa incollerire satana.
Qui mi sento di sottoscrivere in toto la tua riflessione.
Siccome mi e' accaduto di conoscere alcuni diventati tali per sfuggire
a loro problematiche personali molto serie, aggiungerei solo che
nessuno fra loro era inizialmente consapevole dei moventi che li
avevano spinti a una tale radicale scelta di vita: si raccontavano un
mucchio di frottole per nascondersi a se stessi.
Per alcuni il risveglio e' stato veramente duro.
Ciao,
Marina

 Per alcuni il risveglio e' stato veramente duro.
altri invece non sono mai stati svegliati, e hanno esteso i loro incubi
alle loro vittime, alla società, e al corpo di Cristo.
Ci troviamo di fronte a un abisso della storia della salvezza. Le parole
del Papa, buttate lì con discrezione nella lettera agli irlandesi, fanno
rabbrividire: "hanno oscurato la luce del Vangelo a un punto tale cui non
erano giunti neppure secoli di persecuzione."
Viviamo un tempo dell'apocalisse. La Chiesa è violentemente scossa dal
maligno e conosce il mistero della propria povertà e la sua costante
esigenza della grazia. Conosce la sua permeabilità alle arti del maligno,
e conosce anche la persecuzione. Una persecuzione non più chiaramente
immotivata, come in passato, ma che si appiglia a elementi concreti, che
però amplifica, distorce, include in altre esigenze maligne.
Per far sì che tutto si trasformi in Croce salvifica, occorre avere i
nervi saldi e distinguere con precisione l'abisso del male, dal
chiacchiericcio interessato dei media e anche degli istitui democratici
più esposti ai venti leggeri dei sondaggi di opinione, cioè la nuova forma
di persecuzione inaugurata da questi tempi. E questo nell'interesse di
tutti. 


 loro piani peccaminosi e gli atti criminali.
Mi sembra una visione parziale. Forse parzialmente esatta.
Sicuramente non applicabile ai seminari minori.
--
IMe 

 loro piani peccaminosi e gli atti criminali.
Io non credo che chi intravede nel sacerdozio una via di fuga per
mascherare i suoi problemi personali, lo faccia scientemente, per cui
mi e' difficile definirlo abietto.
Alcuni sono animati da una fede sincera, da un desiderio autentico di
porsi al servizio della gente ed e' quando i loro disequilibri interni
riemergono che iniziano i problemi.
Se e' verissimo che il celibato non e' la causa diretta dell'esplodere
di tanti casi pedofili in seno alla Chiesa, io penso che ne sia in
qualche modo una concausa, dato che infrangerlo pubblicamente genera
comunque scandalo nella comunita' dei fedeli.
Mi spiego meglio: io sacerdote ho dei problemi con la mia sessualita',
delle pulsioni fortissime.
Avverto l'urgenza fisica di relazioni intime (spesso omosessuali), ma
non ho il coraggio di frequentare una sauna gay, di accostarmi a una
chat line o di pagare una prestazione sessuale.
E se fossi riconosciuto? Se fossi fermato dalla polizia? Sarebbe uno
scandalo.
Guarda, guarda, quel ragazzino che frequenta la parrocchia. Ha gia' 15
anni, non e' un bambino, in fondo.
Poi mi ha confidato che pensa di essere gay.
Posso anche provarci, no?
Che male faccio?
Io credo che da riflessioni di questo tipo nascano preti pederasti,
che in realta' non soffrono della patologia specifica; semplicemente
"risolvono" i loro problemi affettivi e sessuale servendosi del
"materiale a disposizione", particolarmente vulnerabile perche', data
l'eta', plagiabile e riconducibile al silenzio.
Ciao,
Marina