Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Acquarofilia... QUANTO COSTI!!!!

Ciao a tutti,
ineffetti non si può che dare ragione ad Andrea!
Il nostro hobby non è certo a buon mercato!
Premetto che  abito a Milano e quindi mi riferisco ai costi che ci
sono nella mia città, sicuramente più alti di quelli di altre
cittadine o paesi. Tanto per dire, io ho lavorato per qualche mese in
un negozio di acquari (tra i più cari di Milano) ed il ricarico era
del 320%!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Qualche tempo fa un mio amico, invogliato da me, ha acquistato il suo
primo acquario. Il fatto singolare è che dopo averlo spinto
all'acquisto, quando ormai era convinto, mi sono sentito in dovere di
avvertirlo sui costi a cui sarebbe andato incontro. Questo secondo me
è un episodio significativo.  
Vorrei però dare ad Andrea una speranza. Col tempo si riesce a capire
ciò che è utile per i nostri pesci e ciò che non lo è.  Quel giorno ti
accorgerai che il 70% dei prodotti che hai comprato frequentemente
avresti potuto anche lasciarli nello scaffale del tuo negoziante.
Inoltre Milano è una grande città e di negozi ormai ce ne saranno più
di 20!!! Non fermarti a quello sotto casa e gira  un po', ti
accorgerai che i prezzi possono variare molto e qualche negozio buono
dal punto di vista qualitativo ed economico c'è!
Un ultima cosa (tra il serio e il faceto), quando visito per la prima
volta un negozio uso una tecnica che fino ad oggi ha sempre
funzionato. Prima do un'occhiata alle vasche e successivamente chiedo
al negoziante se ha il pesce XYZ (ossia una specie particolarmente
difficile da trovare) che si classifica come specie "da intendotori".
Ti assicuro che l'atteggiamento del negoziante cambia subito e non ti
considera più come un pollo da spennare!!!
Ciao,
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    Andrea Abbondi  
        Milano     
 
and...@iol.it
 
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ciao,
vorrei aprire un dibattito sui costi elevati di questo hobby e
soprattutto sui motivi di tutto cio'. A mio avviso, un acquarofio
esperto e' in grado di spendere poco o niente e di concentrare le sue
spese solo all'acquistio di un nuovo acquario... ma il principiante...
sempre in balia di negozianti che appena fiutano l'inesperienza sono
pronti a dire di tutto per farti comprare il piu' possibile, pesci
affollati in piccole vaschette... ho appena letto un articolo sul
bllettino Gaem dove in una vaschetta da 7 litri con una anubias al
momento dell'acquisto dei pesci un ignaro principiante, affidatosi
completamemte all'esperienza del venditore, si e' portato a casa  ben: -
4 cardinali - 2 otacinclus -3 hemigramus -2 guppy
Non voglio generalizzare certo ci sono negozianti onesti e negozianti
che non distinguono la differenza tra un paio di scarpe e un paio di
pesci... Be' allora cosa puo' fare un principiante come me' per
difendersi dai negozianti e dalla sua ignoranza... un BEL LIBRO,
informarsi e' sempre qualcosa di posotivo e dopo qualche libro si
dopvrebbe essere in grado di entrare in un negozio a testa alta e di non
farsi infinocchiare... Quali sono i libri piu' famosi e piu' venduti...
be' i libri della Dupla... Leggendoli scopri che non puoi fare a meno di
tre tipi di fertilizzanti  per le piante, dello speciale integratore di
oligoelementi, dello speciale mangime, della luce,  del portalampada per
acquari aperti, del cavetto riscaldante con trasformatore e regolatore,
del puliscivetri e e della campana per i rifiuti. Questi erano i
prodotti indispensabili poi vengono consigliati altri prodotti che un
buon acquarofilo deve per forza avere e sono tutto l'impianto di CO2 e
il completo set di misurazione PH,GH,KH;nitrati,nitriti, anidride
carbonica, ossigeno e chi piu' ne ho ne metta.... E' inutile dirvi che
tutti questi prodotti sono illustrati con delle belle fotografie e sono
tutti dellla Dupla (..o che strano!!!!). I prezzi per questi "classici"
dell'acquarofilia vanno da 35.000 a 65.000, non poco!!!! Eppure sembrano
tanto dei messaggi promozionali, dovrebbero essere gratis o almeno a un
prezzo normale,  comunque non bisogna dimenticare che il prezzo e' alto
anche per la bassa tiratura. Io come prototipo di principiante, leggo mi
informo, penso di essere illluminato da questi libri e mi metto ad
acquistare il tutto fior e fior di prodotti e tutt'ora non oso pensare
quanti soldi ho buttato dalla finestra pensando che il mio acquarietto
non potesse tirare avanti senza quello o quell'altro.. e ancora molti
prodotti sono ancora li' perche a 5ml alla volta e' difficile consumare
150-250ml che poi sono i volumi dei vari contenitori. Piu' che una
lettera sembra uno sfogo, ma e' brutto vedere come gli eccessivi costi
di questo hobby, molto spesso superflui, fanno allontanare molta gente
dall'acquarofilia. Io sono uno studente non ho un reddito e se la mia
passione non fosse cosi' grande probabilmente avrei abbandonato
quest'hobby lasciando sopravvivere nel mio acquarietto qualche pesce
rosso sfigato.
Be'... mi sono dilungato gia' troppo e chissa se qualcuno del Newsgroup
ha avuto la pazienza di arrivare alla fine di questa lettera. Aspetto le
vostre opinioni sulle argomento.
CIAO!!!           :-)
--
Andrea Serio 
ase...@iol.it
02/21/97 13:50
---------
Using: OUI TE 1.5 from 
http://www.dvorak.com

 vostre opinioni sulle argomento.
 
Ci sono arrivato :-)
Purtroppo tutto quello che dici e' vero. La nostra e' una passione che ci
costringe a rivolgerci ai negozzi, non tutti i negozianti sono onesti e
cosi' sentiamo ( e purtroppo posso testimoniare direttamente ) di persone
ingannate, usate per dare via pesci malati o soltanto spennate. Penso che
questo sia il piu' grande ostacolo che c'e' allo sviluppo
della'acquariofilia in Italia. Non so' come sia all'estero, ho visitato
solo un negozio a Monaco di Baviera e ho visto un ambiente che in Italia se
lo sognano. Quando i negozianti e le case produttrici si renderanno conto
che informando meglio i clienti aumenterebbero il numero degli stessi,
forse questa passione potra' arrivare ai livelli europei.
-- 
Ciao
 
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         |          Maurizio Ghelli              |
        _|              Firenze                  |_                 
       / ) 
http://www.ipsnet.it/netpages/room52/
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soprattutto sui motivi di tutto cio'. 
[snip]
Caspita, anch'io sottoscrivo integralmente.
Ho ancora un acquario da 200 Lt. E' vuoto da tre anni. Sono in attesa di 
decidermi a riattivarlo. 4 anni fa, dopo l'immissione di una nuova pianta 
(30.000 lire all'epoca) mi sono morti, in rapida successione, di 
non-si-sa-ancora-cosa-forse-influenza-forse-aids,
 4 discus che avevo da 4 anni, oltre al resto (una strage); la beffa e' che 
sono morti dopo aver speso altre 100.000 di medicinali.
Uno pensa: va bene, spendero' dal negoziante ma pago una ottima consulenza.
Balle. Per me molti tirano ad azzeccarci come Jucas Casella. Sono troppo 
impegnati a trovare la soluzione piu' redditizia per se stessi (probabilmente 
facendo i debiti distinguo per casi particolari).
Poi avviene una strage, come a me, e allora ti dicono che comunque e' colpa 
tua, spendere 150.000 lire al mese di prodotti chimici e altro non basta: 
prendi anche questo e quest'altro, tot 200.000 al mese, e vedrai che questa 
malattia non ti capita piu'.
Poi ne capita un'altra, di strage: 250.000 al mese per aggiungere un nuovo 
prodotto alla lista? No, guarda, svuoto l'acquario e con 250.000 al mese mi 
vado a vedere tutti i mesi l'acquario di Genova !
Dopo esperienze cosi' costose e non coronate da successo e' normale che le 
ambizioni e interessi si frustrino definitivamente.
Che almeno  i costi siano piu' umani.
Sicuramente c'e' qualche negoziante che fa con competenza serieta' e passione 
il proprio lavoro. A Milano ce ne sono 20 (in tutto, buoni e cattivi). A 
Padova saranno 5 o 6. Gia' meno scelta: forse un negoziante con quelle 
caratteristiche non esiste a Padova.
Ma anche volendo scegliere il miglior negoziante, che mezzi usare? Come si fa 
a trovare il miglior avvocato sulla piazza? E il miglior medico?
Meglio frequentarli il meno possibile finche' non metteranno sul bancone il 
blu di metilene e il verde malachite a prezzi di mercato.
Ma secondo me la soluzione sta proprio in questo stesso forum.
C'e' solo da sperare che qualche esperto sia ben disposto a condividere le 
proprie esperienze e la cultura che si e' fatto in proposito.
Per esempio:
- c'e'un modo per risparmiare sui reagenti per la misurazione di durezza, Ph, 
Fe, etc.?
- qual'e' la soluzione piu' economica per l'immissione di Co2 in un acquario ? 
(magari sfruttando tecnologie industrilai leggere gia' presenti)
Io, fra l'altro, vorrei informarmi presso una ditta che vende gas di diverso 
tipo quanto costerebbe una bombola per il Co2 industriale delle piu' piccole e 
quanto la ricarica, nonche' che attacco userebbe e se esistono riduttori di 
pressione a prezzi umani etc.. Quando sapro' qualcosa vi faro' sapere.
Sono solo alcuni esempi, ma ce ne possono essere ben di piu'.
Scusate se ho ecceduto con il post, vedo solo ora che e' molto lungo. Ma 
scrivendo sono tornato con la mente a tre anni fa, e immagino che chi legge 
sappia benissimo cosa si prova a vedere morire il proprio acquario per 
l'inettitudine e l'avidita' di qualcun altro, quando l'acquario e' una forte 
passione. Mi sono quasi venuti i nervi come allora.
        Saluti
        Roberto
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 ŻŻŻŻŻŻŻ Roberto Furlan ŻŻŻŻŻŻŻ
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za...@maya.dei.unipd.it
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carbonica, ossigeno e chi piu' ne ho ne metta...
Andrea, condivido quello che hai scritto.
Hai dimenticato di aggiungere un impianto per l'acqua osmotica.
Io penso che molti accessori possano essere ridotti.
Sull'utilità della Co2 non si può che essere d'accordo, come del resto su 
quella del cavetto. Quanto al fertilizzante, un tipo potrebbe bastare.
Anche sul mangime si può risparmiare: un barattolo di scaglie (tipo dieta 
base) associato ad un po' di surgelato e/o zucchine ecc. può bastare.
Resta comunque il problema base. Mi spiego.
Quando uno comincia, non sa mai se verrà coinvolto dall'hobby e se potra' o 
vorra' continuare. Quindi, all'inizio basta cominciare col minimo: il fatto 
che un accessorio tipo cavetto o Co2 sia utile, non implica che sia 
obbligatorio per il principiante.
Per me quindi questi sono i requisiti di un acquario:
1)  buon spazio per il filtro;
2) pompa;
3) termostato;
4) uno o due neon con gruppo luce e timer;
5) un buon numero di piante;
6) un fertilizzante da posizionare in prossimità delle radici delle piante;
7) pochi pesci.
Poi, volendo e potendo permetterselo economicamente, si può migliorare con 
cavetto, Co2, impianto per l'acqua osmotica ecc.
Mi permetto di sottolineare che i neon sono fondamentali per la salute delle 
piante. Quanto al cavetto, ho visto acquari funzionare benissimo anche senza 
questo accessorio, anche se io mi permetto di consigliarlo.
Quanto ai valori chimici, l'importante e' fare i cambi d'acqua.
Il discorso cambia, pero', se uno vuol passare dall'acquario di comunita' 
all'acquario speciale per la riproduzione. In questo caso aumentano le 
esigenze, ma non e' detto che tutti gli acquariofili vogliano o debbano 
arrivare a questa fase.
Ciao,
Luca