Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: BXVI è un grande illuminista

...Altro che papa oscurantista e retrogrado. Benedetto XVI ï¿œ un grande 
"illuminista" in un'epoca in cui la veritï¿œ ha pochi estimatori e il 
dubbio la fa da padrone. All'uomo moderno egli chiede di aprire gli 
spazi della ragione, non di rinchiuderla nei soli dati misurati dalla 
scienza.
http://magister.blogautore.espresso.repubblica.it/2010/04/23/enigma-benedetto-promemoria-per-chi-invoca-un-nuovo-concilio/


Mi sta piacendo.
Ci ha messo meno che GPII.
Ior, Marcincus, Calvi, piscine, giubilei inventati apposta per l'obolo di 
San Pietro...
Pedofili in galera... Senza se e esenza ma.
Meglio per loro che gli fosse legata una macina al collo.

 scienza.
Si. Contatela su a dei VERI illuministi.
Soprattutto quando reclama che la 'verita' e' appannaggio solo papale..!!
Cosa mi tocca leggere, porca miseria!
pit bum
PS. Ma non si era detto che il secolo dei Lumi era anti/cristiano x
eccellenza?? Boh, sta gente cambia idea con il soffiare del vento!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 eccellenza?? Boh, sta gente cambia idea con il soffiare del vento!
Non so chi l'abbia detto, di certo non io. L'eredità greca del 
cristianesimo lo rende vicino ai principi illuministici di salvaguardia 
della ragione, che anche il papa apprezza.

"Trew" ha scritto a pitbum:
"L'eredità greca del cristianesimo lo rende vicino ai principi
illuministici di salvaguardia  della ragione, che anche il papa apprezza."
non commento, ma ricordo che giorni fa Yunan aveva postato un articolo
di Avvenire intitolato ironicamente "distorsioni: Una strana Ipazia 
illuminista"
ciao
 

 della ragione, che anche il papa apprezza.
Ci sono VALANGHE di testi kattolici storici  CONTRO l'illuminismo...
Il probl e' che oggi se si parla contro, dopo i progressi scientifici,
si e' fuori dal tempo: la solita riconversione tattica di cui la CC e'
maestra...
studere, studere...
petrus contralumina


 maestra...
Quindi cosa dovrebbe fare? Dichiarare guerra alla ragione per coerenza 
con quello che gli indotti ritengono sia la posizione della chiesa nei 
confronti della ragione?

 anticlericale.
l'illuminismo � nato anticlericale,
anticlericale nel senso di allora e non di oggi,
visto che fra i suoi valori c'� la laicit� dello stato
che i cattolici di allora, con le loro maest� cattoliche,
vedevano come il fumo negli occhi.
anticlericale significava semplicemente opporsi all'ingerenza della Chiesa e 
del clero nella vita dello Stato.
Oggi, che la laicit� � un valore di tanti e simulato persino dai cattolici,
il termine anticlericale spesso viene usato in termini negativi,
come in termini negativi viene usato il suo opposto, il termine clericale.
Concludo dicendo che a essere cosa diversa dall'illuminismo non � 
l'illuminismo anticlericale, ma � invece l'"illuminismo Trew maniera".
<g>
Mauro
 

 ha scritto nel messaggio 
news:kYFAn.164891$813.1...@tornado.fastwebnet.it...

Da Wikipedia:
Nel periodo conosciuto come il Secolo dei Lumi (XVIII secolo), l'Europa fu 
testimone di notevoli cambiamenti socio-culturali caratterizzati, fra 
l'altro, da un esame critico della religione e delle strutture del potere 
dispotico. ***Le dottrine religiose istituzionalizzate vennero contrastate 
con l'esaltazione di quei valori da esse non riconosciuti; il laicismo, con 
i suoi principi razionalistici, libertari e gnoseologici,*** concorse a 
determinare quell'ottica illuministica che tende alla progressiva 
emancipazione dell'uomo dalle tenebre ideologiche in cui sarebbe stato 
costretto dai dogmi della fede, dal dispotismo e dai criteri assiologici di 
classe. I principi assolutistici, in maniera perfettamente analoga, 
iniziarono finalmente ad essere messi in discussione.
Tenebre dei dogmi, tenebre della Chiesa e altre religioni, tenebre della 
Fede...............
Antoine 

 Concludo dicendo che a essere cosa diversa dall'illuminismo non è 

 confronti della ragione?
senti, trew.
condannare galileo e poi chiedere ammenda..
condannare tantissimi da giordano bruno a hus..
e poi chiedere perdono..
condannare freud e poi recuperarlo..
condannare darwin e poi aprirgli con convegni ecc.
coprire pederasti e poi fare campagne penitenziali..
idem con tentissimi altri.. tipo guardini o de chardin..
non credi che sarebbe ora DI FARE IL . PUNTO E CHIEDERSI come mai???
pit bum


 pit bum
La chiesa ha duemila anni di vita, e rivendica una continuità di pensiero
per tutto questo tempo. Perciò ha molti "scheletri nell'armadio" dovuti
all'accumulo degli errori di tante persone che hanno agito in suo nome. Oggi
la chiesa ha sentito il bisogno di chiedere perdono.
Il comunismo esiste da molto meno di 2000 anni. Nella sua più breve vita è
stato rappresentato da persone come Stalin, Mao, Pol Pot, e ha perseguitato
anche i suoi Galilei.
Giovanni Paolo II può esser ritenuto colpevole dei delitti commessi in nome
della chiesa nella stessa misura in cui D'Alema, Veltroni e Fassino
potrebbero esser ritenuti colpevoli dei delitti di Stalin. Nessun comunista
ha chiesto perdono.
Caro Pietro, le tue continue sparate contro la chiesa continuano a sembrarmi
sempre più esagerate. Inoltre, come ho letto in una tua citazione di
Baumann, "le 'cose', i fatti, diventano sempre più lontane da noi e questo
annulla la possibilità di un giudizio morale".
I crimini della chiesa sono "sempre più lontani", quelli del comunismo sono
ancora vicini.
Bastano queste scarne considerazioni per ridimensionare tutte le accuse su
cui esageratamente insisti.

> Il comunismo esiste da molto meno di 2000 anni.
Certo, che per uno che pretende di essere originale, non sei neppure
il berlusconiano tipo,
sei la caricatura del berlusconiano tipo.
Scommetto che se/quando ti capita di prendere una multa, ti
giustifichi dicendo:
ma guardi, signor vigile, che i comunisti fanno molto di peggio!
A proposito funziona? Se capita ci provo anch'io...
Fabio.

 wrote:

 all'accumulo degli errori di tante persone che hanno agito in suo nome. 
LucIANO, LUCIANO...
1) Continuita' di pensiero e' ESATTAMENTE l'opposto di quello che 
sottolineavo.
Due sono i casi:
o rispondi senza manco leggere..
o scrivi senza discernere...
2) Mi divi che scrivo contro..
Pensa che mi sono trattenuto dallo scrivere in aggiunta:
Cosa ci skommettiamo che anche x il relativismo, nella accezione di 
Antiseri e della maggioranza dei laici, verra' un giorno che fara' AMMENDA??
pensa che non ho citato il modernismo e la critica storica:
dopo averla combattuta per centinaia di anni.. oggi la teologia 
cattolica e' ALLINEATA con quella protestante sulle posizioni
di ricerca che cosi' INUMAMENTE la CC ha combattuto ( vedi Buonaiuti ed 
altri..).
pensa che sto studiando la storia dei primi secoli...
SE ti dicessi che esistevano DIVERSI 'cristianesimi'...??
Che l'inculturazione e la sussidiarieta' e la collegialita' erano
una KOSTANTE NORMALE??
Passi avanti???
o passi indietro??
dai.............

 altri..).
Lo dici a me? Io sono da molto tempo su queste stesse tue posizioni, e l'ho 
manifestato proprio nei miei interventi nel ng.


 sei la caricatura del berlusconiano tipo.
Mi piace sottolineare il fatto (e Berlusconi non c'entra) che un'ideologia 
atea ha fatto in poco tempo molto peggio di quel che ha fatto il 
cristianesimo in 2000 anni; e che il papa ha chiesto perdono, mentre nessun 
comunista lo ha fatto.
È un'incoerenza quindi scatenarsi con tanto livore contro la chiesa.


 
Vedo che qs. e' il TUO chiodo fisso.
Ho visto che altrove ignori sia la perestroika che le ammissioni di
Krushev prima e Gorbaciov dopo...
Ma fai cmq un altro GRAVISSIMO errore.
Metti sullo stesso piano, nel mom in cui insisti co' sto confronto,
CC e Comunismo.
Quindi la CC e' una ideologia o peggio un sistema POLITICO.
Se non e' cosi' smettila di fare sti paragoni, p.f.
ciao
pietro

 wrote:

 Se non e' cosi' smettila di fare sti paragoni, p.f.
La chiesa è un'istituzione, quindi una struttura organizzativa e anche di 
potere. Non poteva evitare di essere tale, anche se ha esagerato.
In quanto tale può essere paragonata ad altre istituzioni, che hanno avuto 
programmi di palingenesi sociale.

 un'intelligenza, cioï¿œ degli uomini, non delle istituzioni.
Oggi _questo lo devi ammettere_ anzi e' IMPLICITO in quello che hai scritto
Oggi
come ieri
SE guardo alla CC
<istituzione>
in realta' vedo <uomini>.
Oggi come ieri.
Qualunque cosa questi <uomini> dicano...
qualunque cosa questi <uomini> facciano..
qualunque VANGELO mi propongano...
Siccome ieri, l'altro ieri, oggi, e SEMPRE
hanno commesso un CASINO di errori..
siccome NON mi hanno MAI dimostrato di aver perlomeno CERCATO di capire
COME MAI sono successe tutte quelle deviazioni..
Io mi dico:
< Ma chi cavolo me lo fa fare di affidarmi a loro??
di dare loro fiducia?
dall'8 oper mille fino alla mia ANIMA!
e non venire a dirmi, come hai fatto, che tanto a qualcuno bisogna
dare fiducia che mi sembra troppo un passo di chi ha un piede nella fossa..
ma davvero e' cosi' difficile capire ste cose elementari??
Watson, dove 6??

 fossa..
Invece proprio questo ti dico. Molte volte avviene che uno, con ferma 
volontà, rifiuta di dare fiducia a un soggetto X. Dopo qualche tempo si 
accorge che inavvertitamente ha dato fiducia, e agito in conseguenza, a un 
altro soggetto che meritava molto meno di X.
Ti racconto un fatto realmente avvenuto, a cui forse ho già accennato 
qualche volta, ma non ricordo se in questo ng.
Durante la crisi dei rifiuti in Campania circa due anni fa, 
l'amministrazione commissariale si trovò di fronte al problema di reperire 
con urgenza dei siti per creare nuove discariche. Ogni soluzione presa in 
considerazione si scontrava con difficoltà tecniche, e con l'opposizione 
della popolazione vicina.
Poiché il grosso dei rifiuti viene dalla città di Napoli, e poiché non si 
possono obbligare i camion a fare lunghissimi tragitti per scaricare, con 
l'intervento del governo e la militarizzazione delle discariche si è 
obbligato il sindaco di Napoli, riluttante, ad accettare una discarica nel 
territorio del comune. È stato scelto Chiaiano, un quartiere della periferia 
nord.
L'altra discarica in territorio comunale, a Pianura, era stata in attività 
fino a pochi mesi prima, ma si era riempita. Si era fatto il pensiero di 
riattarla, ma ci fu un'autentica rivolta organizzata e pianificata, con 
blocchi stradali durati alcuni giorni, incendi di cassonetti, agguati ai 
pompieri che correvano a spegnerli. La discarica comunque era stata gestita 
in maniera sconsiderata: molti rifiuti pericolosi vi erano stati scaricati, 
e credo che una bonifica ancora oggi non sia stata fatta.
Ma torniamo a Chiaiano. Le proteste sono state forti, rumorose, e anche 
violente; ma con la presenza dei militari non hanno potuto bloccare i lavori 
programmati.
Per rendere agibile il terreno in fondo al vallone di Chiaiano si sono 
dovuti eseguire dei lavori, durante i quali con sorpresa si è trovata una 
piccola discarica abusiva, utilizzata non si sa da chi né quando.
È venuto a molti il sospetto che le agitazioni contro la discarica fossero 
state sobillate da qualcuno che voleva impedire si scoprisse quella 
discarica abusiva. La stessa cosa ho pensato anch'io, facendo una volta 
tanto il processo alle intenzioni.
Qual è la morale di questa storia? Il governo prometteva di aprire una 
discarica sicura, sorvegliata e correttamente gestita, che non avrebbe dato 
nessun fastidio alle abitazioni vicine. La popolazione locale non ha avuto 
fiducia nel governo, e ha protestato rumorosamente, senza accorgersi che in 
questo modo faceva un piacere a qualche organizzazione malavitosa che aveva 
usato, e forse sperava di poter ancora usare quel terreno come discarica 
abusiva.
È un episodio che costituisce verifica sperimentale del mio detto: non si 
può vivere senza credere in qualcosa o aver fiducia in qualcuno. Chi non 
aveva fiducia nelle autorità, inavvertitamente dava la sua fiducia alla 
malavita.
A Napoli la chiesa ha capito la gravità della situazione e ha molto 
collaborato con le autorità. A Caserta invece il vescovo Nogaro ha 
partecipato alle manifestazioni contro le discariche.


 
Mi spiace molto che almeno da questo esempio non tiri fuori anche le 
altre 'morali', che pur ci sono.
ciao
pietro

 'morali', che pur ci sono.
Se questo episodio ti ha ispirato qualche riflessione, diccela; sar� 
interessante. 

 interessante. 
collection:
quote
Poichï¿œ il grosso dei rifiuti viene dalla cittï¿œ di Napoli, e poichï¿œ non si
possono obbligare i camion a fare lunghissimi tragitti per scaricare, con
l'intervento del governo e la militarizzazione delle discariche si ï¿œ
obbligato il sindaco di Napoli, riluttante, ad accettare una discarica nel
territorio del comune. ï¿œ stato scelto Chiaiano, un quartiere della 
periferia
nord.
.... ma ci fu un'autentica rivolta organizzata e pianificata, con
blocchi stradali durati alcuni giorni, incendi di cassonetti, agguati ai
pompieri che correvano a spegnerli......
unquote
1) Mancanza di una QUALSISI etica laica con-di-visa..
2) in qs. condizioni La malavita puo' + dello Stato..
quote:
  senza accorgersi che in
questo modo faceva un piacere a qualche organizzazione malavitosa che aveva
usato, e forse sperava di poter ancora usare quel terreno come discarica
abusiva.
ï¿œ un episodio che costituisce verifica sperimentale del mio detto: non si
puï¿œ vivere senza credere in qualcosa o aver fiducia in qualcuno. Chi non
aveva fiducia nelle autoritï¿œ, inavvertitamente dava la sua fiducia alla
malavita.
unquote
NO. e' stata la malavita a gestire la fiducia dei cittadini, NON l'inverso.
quote
A Napoli la chiesa ha capito la gravitï¿œ della situazione e ha molto
collaborato con le autoritï¿œ. A Caserta invece il vescovo Nogaro ha
partecipato alle manifestazioni contro le discariche.
unquote
UN atto...
UN esponente..
NON mi permetterei di emettere 'giudizi' che andrebbero circostanziati.
Quando attacco la CC NON lo faccio x UN atto
o UN esponente... cosi' voi avreste perfettamente RAGIONE a dire che 
qualche uomo sbaglia.
Qui si tratta di atti ripetuti, di mancanza di auto-discernimento
di mancanza di analisi
di mancanza di apertura\chiarezza\sincerita'\disponibilita', ecc, ecc, ecc,
ecc. ecc. ecc.
E' ben + grave la cosa.
Pietro