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Titolo: A proposito di razzismo, Borghezio, Breivik e tutto il resto...

http://torino.repubblica.it/cronaca/2011/07/28/news/ruba_la_collanina_alla_figlia_e_prende_la_mamma_a_bottigliate-19710668/
"Ha strappato con violenza la collanina a una bambina di 11 anni, poi
ha preso a bottigliate sul viso la madre, ... L'aggressione si ï¿½
consumata ieri pomeriggio, verso le 15.30, in corso Giulio Cesare.
Madre e figlia - lei 40 anni, di origine cinese, la piccola nata in
Italia - stavano camminando insieme per strada. ... La donna ï¿½
riuscita a riprendersi e a chiamare il 113. In pochi minuti i
poliziotti delle Pegaso hanno raggiunto madre e figlia: ï¿½ stata
proprio la piccola, che parla meglio l'italiano, a fornire agli agenti
l'esatta descrizione del rapinatore."
Io dico che se ï¿½ in Italia da piï¿½ di 11 anni e non ï¿½ ancora in grado
di descrivere l'aggressore in italiano... ï¿½ colpa sua, e non degli
italiani, se c'ï¿½ tanto razzismo. Secondo me una che ï¿½ in Italia da una
decina di anni e non ï¿½ ancora in grado di parlare perfettamente in
italiano deve essere molto semplicemente caricata sul primo aereo per
il suo paese. Per il bene suo, dell'Italia e degli immigrati che si
vogliono integrare.
M.

 � colpa sua
certo, come no
=====
Naturalmente tu non hai mai incontrato madri di famiglia italiane che
parlano l'italiano in modo molto sommario.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 contatti con il mondo estero.
Lapsus significativo...
Il fatto � che sarebbe meglio che a immigrare fossero le persone pi� 
propense a uscire dai gusci di una societ� "tradizionale", e a non concepire 
per tutta la vita come "estero" l'ambiente in cui si trapiantano, se non in 
una fase iniziale, ma come luogo in cui sia minimamente desiderabile 
integrarsi un po'  e costruire minimamente rapporti con la gente che ci 
abita (e anche con altre persone venute da fuori),
Conosco una mamma filippina che in tanti anni l'italiano lo ha imparato 
piuttosto male, forse perch� � portata molto poco a imparare un'altra 
lingua. E tuttavia anche in casa, con le figlie e il marito, si sforza di 
parlare il pi� possibile in italiano, per non dire quasi esclusivamente.
Gi� questo denota tutto un altro approccio e tutto un altro atteggiamento.
L'integrazione � un lavoro reciproco, ma credo che a farsi carico della 
maggior parte di questo lavoro debba essere *chi arriva*, e non chi era gi� 
qui.
"Tu" che arrivi ne fai il 70%, e "io" il mio 30% lo far� molto volentieri, e 
probabilmente mi spinger� a farne anche di pi�, se vedo buona volont�.
Ma se vedo qualcuno che non si mostra interessato a farne nemmeno il 10%, 
"io" mi sento portato a cancellargli meticolosamente ogni eventuale 
didascalia scritta nella sua lingua (per facilitarlo) da ogni luogo aperto 
al pubblico, compreso il pronto soccorso. 

 aperto al pubblico, compreso il pronto soccorso.
Una settimana fa ero in un paesino delle valli bresciane, uno di quei 
posti dove la gente ti saluta e si ferma a fare due chiacchiere anche se 
non ti conosce. Quattro case, una chiesa, un bar e i giardinetti con lo 
scivolo e le altalene.
All'ingresso un cartello avvertiva di tenere pulito il parco giochi.
In italiano, inglese ed arabo.

 al pubblico, compreso il pronto soccorso.
Esatto.
M.

 In italiano, inglese ed arabo.
Sbagliato. Vada per l'inglese come lingua internazionale. Secondo me
l'assistenza linguistica deve essere riservata alla gente di
passaggio.
M.

 Il fatto � che sarebbe meglio che a immigrare fossero [...]
Dici che "sarebbe preferibile" che immigrassero ricchi e benestanti, con 
cultura superiore o una laurea e magari con un lavoro?
Mi sa che ti sfugge qualcosa, seriamente.
-- 
Atti, 2:44-48 e 4:32-37

 ha scritto nel messaggio 
news:j0v4j3$cbv$1...@tdi.cu.mi.it...

Dico intanto che sarebbe preferibile se tu mi quotassi pi� estesamente.
L'esempio che ho fatto della mamma filippina � appunto quello di una donna 
semplice, priva di qualsiasi cultura superiore, ma che con la sua scelta di 
parlare italiano (per come riesce a farlo) con le sue figlie, rivela 
un'apertura al mondo (il mondo in cui ha comunque scelto di venire a vivere) 
maggiore di altra gente forse un po' pi� istruita di lei, ma che viene qui 
pochissimo interessata a uscire dalle proprie cerchie di appartenenza, in 
primo luogo linguistiche.
E comunque, trovo abbastanza sorprendente che sia tu a rivolgermi questo 
appunto. Tu, voglio dire, che periodicamente usi citare a mo' di paradigma 
di integrazione con lo "straniero" la tua felice esperienza degli anni di 
universit� a contatto con studenti dei paesi pi� diversi.
Mi sarebbe venuto pi� volte da farti presente che la realt� della convivenza 
con gli stranieri e tra stranieri, soprattutto nelle periferie, non 
corrisponde nemmeno da lontano a quel modello ideale ed euforico di scambio 
tra studenti *universitari* (oltretutto venuti s� dai quattro angoli del 
mondo, ma tutti a seguire lezioni in italiano e tutti a studiare su libri 
scritti in italiano).
Ora, per�, sembra di colpo che non sia pi� necessario fartelo presente. 
Forse perch� hai realizzato di colpo che era a te che sfuggiva seriamente 
qualcosa. 

 al pubblico, compreso il pronto soccorso.
Insomma, senti il bisogno di punirlo. Senti, con gli italiani di
lingua tedesca o francese che pensi di fare, li rimandiamo in Austria
o gli cancelliamo tutti i cartelli.
Francamente ridurre il discorso a giudicare gli 'sforzi' e alla
ripicca mi sembra dimostrare che non siamo nenache in grado di
discutere il problema.
L

On Jul 29, 4:32�am, "Marco O. dal quark bunga bunga"


Se uno scrive cartelli senza lo scopo di farsi intendere e' un'ottima
strategia.
L.

 seriamente qualcosa.
Stasera non ci capiamo, evidentemente.


 ha scritto nel messaggio 
news:j0vet4$i9f$1...@tdi.cu.mi.it...

Allora proviamo ad analizzare perch� non ci capiamo.
Uno lamenta che ci siano persone che vivono qui in Italia magari *da 
decenni*, hanno messo al mondo figli in Italia, eppure non danno minimamente 
l'impressione di volersi integrare in Italia, e nemmeno di voler biascicare 
4 parole in italiano.
L'altro gli replica che se queste persone sono venute qui magari *ieri 
mattina*, perch� disperatamente in fuga dal pericolo, certamente non hanno 
avuto il tempo di fare un corso propedeutico di preparazione all'italiano, e 
di studio della Divina Commedia.
A che livello � l'incomprensione? 

 ha scritto nel messaggio
news:j0vet4$i9f$1...@tdi.cu.mi.it...
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


Sono diventato intollerante.
Sono stufo di leggere queste schifezze.
D'ora in poi kill file diretto senza passare dal via. Tui sei il primo.
--
IMe 

 strategia.
Per farsi intendere basta l'italiano, ma mi sembra cortese usare anche
l'inglese ed eventualmente, nei posti pi� prossimi al confine, le
lingue dei paesi confinanti.
M.

 A che livello � l'incomprensione?
Totale. :-(
M.

 o gli cancelliamo tutti i cartelli.
Quelli, nelle loro regioni di origine, sono "indigeni".
M.