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Titolo: Pecca fortiter sed crede fortius

Visto che siamo in un Ng ecumenico, come dice Buttiglione, mi
interesserebbe al di la' della traduzione della frase in oggetto; le
implicazioni
teologiche della frase di Lutero.
Saluti, Ventoux

"ventoux" ha scritto

Direi una certa distorsione dell'agostiniano:
"Dilige et quod vis fac."
http://www.augustinus.it/varie/frasi.htm
ciao
max

 "Dilige et quod vis fac."
Da leggersi in una certa combinazione con
"Remissa sunt peccata eius multa, quoniam dilexit multum", Lc 7,47
http://www.vatican.va/archive/bible/nova_vulgata/documents/nova-vulgata_nt_e
vang-lucam_lt.html#7
ciao
max

 che è diverso, almeno lui
nell'universo, dice: 
# Visto che siamo in un Ng ecumenico, come dice Buttiglione, mi
# interesserebbe al di la' della traduzione della frase in oggetto; le
# implicazioni
# teologiche della frase di Lutero.
Visto che si introduce l'argomento,mi piacerebbe che qualcuno di voi
mi chiarisse il significato delle proposizioni, tipiche dei
protestanti, "sola scriptura, sola gratia, sola fide".
Immagino che la prima si riferisca alla lettura non mediata delle
scritture (senza il filtro della tradizione), le laltre alla doitrrina
della giustificazione.
--
L'estremismo, nella difesa della libertà, non è un vizio. La moderazione, nel perseguimento della giustizia, non è una virtù.
- Barry Goldwater -

 max
Ciao
Ventoux

 "Remissa sunt peccata eius multa, quoniam dilexit multum", Lc 7,47
ricordo, dall e mie frequentazioidei Focolari, ua canzone del Gen Rosso
che diceva:
Molto ti e' perdonato, peche' molto tu hai AMATO!!
pitbum
NOTA: ref alla Parola, forse in qs. caso NON perfettamente 
      allineati alla dottrina CC...^---?^
-- 
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 con le sue forze?
Ma infatti la sola fede č categoria del tutto pretestuosa.
Nel momento in cui questa sola fede si esplica in qualunque modo
(persuasione intellettuale, professione vocale o meno, ecc.) essa diviene
anche opera.
Non si capisce perchč l'opera delle labbra che confessano Gesů il Signore,
sia meno opera delle opere raccomandate dalla Chiesa.
Comunque Lutero significava che la redenzione che segue alla confessione
della fede č superiore a qualunque possibile peccato.
ciao
max

 ha scritto nel messaggio
news:3ee25bf7...@news.tin.it...
| Visto che si introduce l'argomento,mi piacerebbe che qualcuno di voi
| mi chiarisse il significato delle proposizioni, tipiche dei
| protestanti, "sola scriptura, sola gratia, sola fide".
penso siano espressioni che sono per contrasto con le idee "cattoliche" e hanno valore in
tal senso come espressioni "contro" (un po' come gli anatemi del concilio di trento)
sola scriptura vuole mettere in seconda luce la tradizione; in campo cattolico ci fu la
teoria delle due fonti della rivelazione, il concilio vaticano ii, in maniera equilibrata
parla di una rivelazione che si esprime nella scrittura e nella tradizione
sola gratia si oppone invece all'aspetto istituzionale e sacramentale della fede, ma in
fondo la grazia si sperimenta in segni sensibili e comunitari e, viceversa, non c'è vero
segno nè autentica istituzione se non è animata dalla grazia
sola fide riguarda la questione della salvezza... che serve per essere salvi? solo la
fede, dicevano i protestanti; le opere dicevano i cattolici... anche qui è una falsa
contrapposizione perchè ciò che salva è la fede che diviene operosa nella carità; perchè
da un lato è vero che nessuna opera può ottenere la salvezza, se non la fede; ma è
altrettanto vero che la fede ricevuta diviene pratica di opere buone, senza le quali non
si risponderebbe al dono della grazia
francesco

 che è diverso, almeno
lui nell'universo, dice: 
# penso siano espressioni che sono per contrasto con le idee "cattoliche" e hanno valore in
# tal senso come espressioni "contro" (un po' come gli anatemi del concilio di trento)
Grazie delle spiegazioni. Quindi sono delle contrapposiziioni piu'
"ideologiche" che non reali? Consideri superabile lo scoglio in
prospettiva ecumenica?
PS: frafra sta per frate francesco?
--
"Siamo tutti ugualmente ignoranti, ognuno su argomenti diversi"
(Chi l'ha detto? Lo ignoro ;-))

 ha scritto nel messaggio
news:3ee3b731...@news.tin.it...
| Grazie delle spiegazioni. Quindi sono delle contrapposiziioni piu'
| "ideologiche" che non reali?
in qualche modo penso di sì
più precisamente, dovute ad uno stadio in cui non c'erano alcuni "strumenti culturali "
come li abbiamo oggi in campo teologico... vivesse oggi lutero troverebbe un punto
d'accordo con la chiesa di roma, mi sembra
Consideri superabile lo scoglio in
| prospettiva ecumenica?
ora questo è più complesso... non ho abbastanza elementi per dirlo, anzitutto e poi
l'ecumenismo che serve oggi è quello "dal basso" della gente delle diverse chiese che si
incontra e dialoga... teologicamente penso che i problemi sono risolti alla radice, ma
restano però le sensibilità diverse, le scelte storiche diverse, il male fatto gli uni
algi altri ecc. tutte cose che pesano sul piano ecumenico
| PS: frafra sta per frate francesco?
un po' sì... ma father mckenzie sta per padre mckenzie? :-))
francesco