Newsgroup: it.tlc.telefonia
Titolo: domanda tecnica

[eventualmente togliere il crosspost prima di rispondere]
c'è qualcuno fra i frequentatori che pensa sia possibile misurare
la distanza dalla centrale per mezzo di un oscilloscopio? io
dispongo di un vecchio ma ancora funzionante Tektronics 2250 (50 
Mhz, doppia traccia).
Ci sto pensandoda un po' e delle mezze idee mi sono venute ma non 
sono sicuro che funzionino e soprattutto vorrei evitare danni 
alla linea.
Es. utilizzando solo la componente continua: calcolare prima la R 
ohmica della linea con un resistore di accettabile precisione e 
poi misurando il tempo di carica di un condensatore?
Qualcuno ha già provato, conosce la risposta giusta o è 
interessato al problema?
Chance G.

 la distanza dalla centrale per mezzo di un oscilloscopio?
Mi aggancio a questa recente discussione:
http://groups.google.it/group/it.tlc.telefonia.adsl/browse_thread/thread/9a048b5386d50856
Ecco un semplice metodo che non richiede l'uso di oscilloscopi, utile 
se hai una ADSL attiva sulla linea ed un dispositivo (un modem/router) 
in grado di rilevare l'attenuazione della linea in downstream.
In pratica, per avere una stima molto approssimativa (che non tiene 
conto di molti fattori in gioco) della distanza dell'utenza dalla 
centrale (lunghezza del doppino nella tratta utenza-centrale):
DISTANZA [km] = ATTENUAZIONE in DOWNSTREAM [dB] / 13.81 [dB/km]
E mi pare di capire che la formula approssimata è applicabile solamente 
per ATTENUAZIONE in DOWNSTREAM [dB] rilevata su linea ADSL (no ADSL2+).
-- 
Barcellonese


E' il classico calcoletto che viene fatto anche da alcuni router.13,81 sono 
la perdita di segnale in dB per km in adsl1,su doppino di normale qualità 
(immagino il comune doppino da 0,4 mm di sezione).Chiaramente se 
l'attenuazione è aumentata da cause esterne il calcolo non torna. 

 doppia traccia).
Il metodo in corrente continua è inutilizzabile e anche con la tecnica 
giusta (TDR) volendo ottenere risultati precisi ti servirebbe qualcuno 
che ti chiuda il doppino in centrale.
Quindi forse come metodo empirico è meglio quello indicato da barcellonese.
Tanto premesso, se vuoi divertirti: 
http://www.epanorama.net/circuits/tdr.html
-- 
For a list of all the ways technology has failed to improve the quality 
of life, please press three.
(C) Alice Kahn

 ha scritto nel
messaggio news:mn.d2ad7d738...@catalogna.es...

Grazie per la risposta. Ho provato sia il tuo metodo di calcolo
che il programmino della FastWeb suggerito nella discussione a
cui ti riferisci ed alla fine i risultati (2780-2790 metri)
coincindono con quanto avevo calcolato io usando GoogleMap e
seguendo il percorso stradale che nel 1970 (età dell'impianto) mi
sembrava quello più logico. L'errore rientra nelle decine di
metri.
Comunque il mio router (Netgear DG834GT) mi da questi valori
quasi costanti:
---------------------------------------------------
Collegamento ADSL     Downstream     Upstream
Velocità di connessione 1504 kbps        320 kbps
Attenuazione linea          38.5 db            22.0 db
Margine rumore             27.0 db            25.0 db
----------------------------------------------------
In pratica viaggio costantemente 1280/270 kbps, ma pago come per
una 4 Mega! unico pregio: è stabile e sempre attiva da almeno 2
anni. Prima ero un BB&B...dal 2001. L'interruzione più lunga l'ho
avuta pochi giorni fa: dal 19 al 23 senza portante.
ciao e grazie
Chance G.

 il tempo di carica di un condensatore?
In questo caso non tieni conto della componente induttiva e capacitiva 
della linea e di quanto puo` esserci sulla piastra di interfaccia. 
Siccome di solito c'e` almeno un trasformatore per separare la 
componente continua ed un discreto condensatore per filtrare verso 
l'alimentazione.
Forse usando condensatori *molto* grossi riesci ad eliminare queste 
variabili.  Ma dubito che tu possa misurare i tempi con 
l'oscilloscopio.  Meglio il cronometro.
IMO il modo piu` sicuro e` un normale multimetro.
Misuri la tensione sui fili del doppino quando la linea e` libera.  Di 
solito dovrebbe essere 52 Vcc (o solo leggermente piu` bassa) Poi 
misuri la corrente mettendo lo strumento direttamente sui due fili del 
doppino (tranquillo la corrente non supera i 70 mA).
A questo punto puoi misurare la resistenza totale del circuito 
(tensione misurata / corrente misurata).  Al valore ottenuto devi poi 
sottrarre 800 che e` la resistenza dei componenti sulla scheda di 
interfaccia ed otterrai la resistenza della linea.  Dato che il 
doppino dovrebbe essere costituito da conduttori di 6/10 dovresti 
risalire (molto approssimativamente) alla lunghezza della linea.
Ciao
Giovanni
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   Registered Linux user #337974  < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >

 
http://www.epanorama.net/circuits/tdr.html
grazie per il suggermimento, avevo gią adocchiato questo sito. 
Forse lo avevi suggerito a qualcun altro. E usa "pezzi" 
abbastanza "antichi"...darņ uno sguardo nei cassettini, hai visto 
mai mi venisse la voglia? Ormai il ferro lo scaldo solo per 
qualche connettore capriccioso... :)
ciao
Chance G.
PS: il senso della signature non lo colgo. Mi manca qualche 
lettura? Perņ sui fallimenti della tecnologia sono d'accordo :)


 lunghezza della linea.
tu dici 6/10, FirE dice 0,4mm (e sarebbero 4/10).
Chi ha ragione? :)
ciao
Chance G.


 spanna...
Non meno di 6/10. Quando dicono che il nostro rame è buono è vero ;-) è 
solo mal gestito.


 Chi ha ragione? :)
Probabilmente FirE.  Una volta usavano il doppino a 6/10, ma ora 
immagino usino quello a 4/10 perche` costa meno.
E poi c'e` gente sul NG che si lamenta che ha cavi vecchi :-(


 E poi c'e` gente sul NG che si lamenta che ha cavi vecchi :-(
i miei, stando a quanto è scritto sulla pagina del conto telecom 
hanno almeno 37 anni. Impianto del 1970. Ho le prese e la 
cassettina fusibili marchiati ancora SIP: Società Idroelettrica 
Piemontese.
ciao
Chance G. :)


 marchiati ancora SIP: Società Idroelettrica Piemontese.
Credo che sia nella media di buona parte d'Italia.


 Senza scherzi la tua linea e` veramente in basso isolamento.
ciao,
da alcune ore ha smesso di piovere, la condotta fu riparata e c'è
un po' di sole. Ora la misura  (stesse condizioni, modem
collegato) mi da 44,5-44.7 Vcc.
E il router mi da questi valori:
------------------------------------------------------
Velocità di connessione 1504 kbps 320 kbps
Attenuazione linea             38.0 db    23.0 db
Margine rumore                29.3 db    25.0 db
------------------------------------------------------
la mia linea deve essere parecchio degradata, direi disastrata ;)
Allora questa portante è quasi un miracolo, considerato che sono
settato anche in fast: ping 16-20 mS sul DSLAM.
Chance

in luogo di:
"settato anche in fast: ping 16-20 mS sul DSLAM"
leggere
"settato anche in fast: ping 12-13 mS sul DSLAM (192.168.100.1)"
(peccato che io non giochi in linea...:)

 la mia linea deve essere parecchio degradata, direi disastrata ;)
...
Mi intrometto un attimo, visto che parlando con tecnici forse riesco a farmi
chiarire un dubbio...
Dal coefficiente che avete fornito ( 13,8dB/km ), la tua linea, vista la
distanza, sembra quantomeno * normale *...
Io ho letto da qualche parte che il * margine di rumore * e' proprio un
*margine*, ossia un *surplus* sul necessario, per garantire la stabilita'
della connessione al variare dell'attenuazione, che sembrerebbe variare
anche col carico.
In aggiunta, alcuni router ( come il tuo ), avrebbero la possibilita' di
negoziare, con la centrale, la frequenza della portante sulla base del
*margine impostato*.
In altri termini, se tu impostassi un margine di 15 db ( tanto per dire...),
dovresti ottenere una portante piu' alta.
Io purtroppo ho un Netgear che non consente questa regolazione; vedi un po'
se il tuo effettivamente lo fa e se puoi fare qualche esperimento... ;-))))
( Intanto grazie a voi per le informazioni fornite )ů
Ciao !
-- 
Tino

 settato anche in fast: ping 16-20 mS sul DSLAM.
La linea e' molto attenuata, ma sei fortunato perché hai poco rumore.
Forse non ci sono altre adsl sui cavi dove passa il tuo doppino.
Ma quando piove ed hai tensione bassa non senti altre conversazioni
entrate sulla tua linea?


 ( Intanto grazie a voi per le informazioni fornite )ù
anche io ho un Netgear e non dico purtroppo: è un ottimo
apparato.
ciao
Chance :)

 entrate sulla tua linea?
ora no, durante i giorni del guasto si.
Credo che per la mia linea questo sia il meglio che può dare. Io
spero sempre in un miglioramento, ma downgradare alla 2 Mega non
mi va: già con 2 PC se scarico da uno ho problemi a navigare con
l'altro. Quando rimonterò il vecchio PIII con Linux non vorrei
ritrovarmi con una 640. "Preferisco" pagare questi 16 euro in più
in attesa di tempi migliori...:(
ciao e grazie
Chance


 anche io ho un Netgear e non dico purtroppo:...
...
Il *  purtroppo * faceva riferimento solo al fatto che col mio non posso
impostare il margine di rumore...  ;-)))) ( e' l' 834G v3 ).
Sembra che il tuo invece lo consenta, per cui chiedevo a te se potevi
effettuare due prove..., tanto per togliere i dubbi ....
Il fatto che esista la possibilita' di impostare un *margine* sul router e
quindi di negoziare la portante su quella base, deporrebbe a favore di
quanto riportato.
Ciao!

 batterie hanno tensioni diverse.
Sempre batterie al piombo sono quindi il range normane sarebbe 48/55.
D'altra parte il fatto che la tensione a loop aperto cambi così tanto 
con il variare delle condizioni meteo dimostrerebbe che la linea ha 
qualche perdita di troppo... stento a credere che le batterie di 
centrale vadano sotto i 2V per elemento per così tanto tempo.


"Tino" <inviatoD@aferro@tin.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:460ad883$0$4789$4faf...@reader4.news.tin.it...

Nel dg834gt entrando normalmente via browser (198.168.0.1)
non ho mai visto nessun menu o sottomenu in cui sia
esplicitamente consentita o si accenni alla  la modifica
di cui parli, ma, non ricordo dove, ho letto che in quasi
tutti i Netgear è possibile fare modifiche di questo tipo
entrando attraverso Telnet.
Ma io non ci proverei, perchè un errore o un incidente può
lasciarti con un simpatico fermacarte.E il Netgear non è nemmeno
abbastanza  pesante per tale uso... :)
Se ami l'avventura prova a fare qualche ricerca via Google. Ma ti
ripeto, ammesso che ti riesca quello che vuoi fare, ti ritroverai
con un aumento della attenuazione. L'attenuazione dipende
principalmente dall'impedenza della linea e dalle perdite.
L'impedenza è funzione della frequenza e le perdite sono
sempre quelle, dipendono dalla qualità della linea.
Quindi alla fine forse avresti la portante con frequenza
maggiore, ma ti ritroveresti con lo stesso livello di disturbo
(tu ingannaresti solo il tuo modem, perchè questo vuol dire
abbassare il valore di soglia del rapporto segnale/del disturbo)
e con l'attenuazione della linea aumentata cioè con un segnale di
ampiezza minore:  insomma una situazione peggiore di
quella iniziale.
ciao
Chance

 ... io non ci proverei....
...
Io si ( :-)))  ),tanto per verificare quanto dice :
http://www.kitz.co.uk/adsl/linestats.htm
Contrasta con diverse idee che trovi ricorrenti, ma sembra convincente.
( Questo, secondo me, spiega perche' il modem mi si aggancia subito ed il
Netgear impiega un sacco di tempo..; il primo non *negozia* e poi magari si
sconnette appena cambia il vento ; il secondo fa il tira e molla con la
centrale ma quando raggiunge l'accordo, non molla piu' l'osso salvo
black-out elettrico  .. ;-)) .
Beh! Vuol dire che con la prossima gratifica, cambiero' router...
Ciao!
Grazie comunque per l'attenzione!
-- 
Tino