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Titolo: presentazione

Salve.
Alcuni di voi mi conoscono per avermi visto (non troppo spesso) su ICR. 
A tutti gli altri e ai moderatori porgo il mio saluto.
A Mauro di Arcisate, che mi ha qui invitato a discutere di un argomento 
che impegna entrambi, dico che sono - quasi - pronto...
Horaz

 entrambi, dico che sono - quasi - pronto...
ben arrivato.
ciao,
Mauro

 ha scritto nel messaggio
news:lkdJc.3515$kk5.1...@news4.tin.it...

benvenuto.
quale è l'argomento al centro della discussione? non obbligarci a leggere
tutto icr :-)
yunan

 
Mauro saprà spiegartelo meglio, credo.
riguarda la confessione, più o meno.
a me ricorda un passo di Dante, occhio che vado a braccio:
"che assolver non si può chi non si pente
né pentére e volere puossi
per la contradizion che nol consente"
E' un diavolo, a parlare, spiegando che non puoi andare a confessarti 
"tanto per".
A te la palla, Mauro.
hor

 per la contradizion che nol consente"
non e' esattamente questo cio' che intendevo, ma devo 
ammettere che il ricordo scolastico di tale passo
ha influito molto sulla mia scelta di apostasia,
o per meglio dire, a influire su mia scelta non ha influito
tanto questo passo ma bensi' la mancanza di risposte
alle domande-angosce che tale passo poneva.
ossia se "io" facessi intenzionalmente un peccato
e andassi a confessarmi dal "prete famoso in zona" 
che come dicono tutti su certe cose chiude un occhio,
sara' valida la sua assoluzione o no ?
da parte "mia" non ci sarebbbe vero pentimento
e quindi per analogia col passo dantesco
non ci sarebbe nemmeno vera assoluzione.
per ora concludo qui,
visto che voglio mettere sul fuoco tale domanda,
ma ricordo che quello a cui io accennavo
su ICR era cosa "leggermente" diversa,
cosa di cui discuteremo esaurito questo tema.
ciao,
Mauro

 E' un diavolo, a parlare, spiegando che non puoi andare a confessarti
mi sembra che la confessione abbia senso se appunto il pentimento. Non so
dirti se ha livello dottrinale il finto pentimento infici o meno
l'assoluzione.
Di fatto un finto pentimento è mentire a Dio ed a se stessi.
Questo mi ricorda le lacrime di pentimento versate da Pietro per il
tradimento e la disperazione di Giuda per il tradimento che lo porta a
suicidarsi.
Forse Giuda fu già perdonato da Gesù, bisognerebbe rileggersi tutte le
passioni, ma probabilmente Giuda non fu in grado di accettare il perdono.
Forse il mentire al confessore è l'inganno, a se stessi incapaci di essere
amati.
Dal punto di vista dottrinale lascio ad altri.
y.

 y.
horaz

 amati.
Bello questo passaggio.
Paolo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Quindi il falso pentito viene sacrametnalmente assolto
Ma assolutamente no!
L'ex opere operato mica passa sopra a materia e forma.
La materia del sacramento della riconciliazione è il pentimento.
Se non c'è materia valida, non c'è Sacramento.
Parallelamente, se un sacerdote pronuncia le parole della consacrazione su
una Fiat Duna, questa non diventa Corpo di Cristo, perché manca la materia.
Saludos
Meleyak


nel caso del matrimonio?
capita che venga "annullato" dal sacra rota, più correttamente che venga
riconosciuto la non presenza dei presupposti perchè venga ritenuto valido.
La confessione, mentendo sapendo di mentire non rientra in questo caso?
y.

 una Fiat Duna, questa non diventa Corpo di Cristo, perché manca la materia.
Qui sono perfettamente d'accordo con te.
Chiaramente non è valida la consacrazione della pagnotta, mentre lo è
solo quella
dell'ostia prodotta nei modi stabiliti.
Giusto?
Ciao,


 La confessione, mentendo sapendo di mentire non rientra in questo caso?
Può darsi che abbia fatto un po' di confusione; visto anche l'intervento
di Mel,
mi riprometto di approfondire e per ora sospendo il giudizio.
Ciao,


 Giusto?
Su questo si pronunciano gli appositi dicasteri romani, non il sottoscritto.
Se la Santa Sede autorizzasse l'Eucaristia con le biove, cosa faresti?
Meleyak

 Se la Santa Sede autorizzasse l'Eucaristia con le biove, cosa faresti?
Mi informerei su cosa siano le "biove".
A proposito: cosa sono?


 A proposito: cosa sono?
http://www.gennarino.org/biove1.jpg
Cerea
Meleyak

 Meleyak
Horaz


http://www.gennarino.org/biove1.jpg
un giorno mi spiegherai come fai ad avere sempre una slide pronta.
pit BUM

 pit BUM
Non sempre funziona...
alla voce "slide pronta" Google mi restituisce
http://www.scavino.it/yamaha_ytr1335_big.jpg
Ciao
Meleyak

 Giusto?
No. Se č pane di frumento, la consacrazione č valida. Leggevo tempo fa
(ma non ricordo dove) di due giovani sacerdoti che, accompagnando dei
ragazzi al campeggio in montagna, ebbero l'idea di comprare una bella
forma di pane, e di consacrare quella durante la Messa. La forma di pane
diventň dura come un sasso dopo un paio di giorni, e non sapevano piů
come consumarla, dato che ovviamente non si poteva gettare. E al
ritorno, un meritato cazziatone del vescovo.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 ritorno, un meritato cazziatone del vescovo.
Beh, dài, "meritato" forse perché i due sacerdoti non avevano saputo ben
calcolare la quantità di pane necessaria perché i ragazzi si comunicassero e
ne avevano preso in eccesso. Ma se al posto delle ostie, così asettiche,
così perfettamente rotonde, così innaturali, così "industriali", si sceglie
di consacrare dei pani veri, mi sembra una scelta veramente poetica e bella,
e quindi lodevole. Questo al di là delle scelte quantitative che, come
nell'episodio raccontato, possono essere scelte infelici.
panurgo13
"Fay ce que vouldras"
http://www.bloggers.it/panurgo13/
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/