Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: [GPII] Dall'alto ci guarda. Cosa pensa?

Pensavo a Giovanni Paolo II, per gli amici GPII. Riposi in pace.
Appena morto ha visto i cattolici pugliesi votare in massa per il 
catto-comunista omosessuale Nichi Vendola.
Poi ha visto una marea inarrestabile di gente andare a Roma per l'ultimo 
saluto alle sue spoglie mortali. Una bella soddisfazione.
Però, guardando il mondo dalla Casa del Padre certe cose si vedono meglio 
che dalla finestra del Vaticano o dal finestrino della Papamobile.
Molti giovani erano venuti al suo funerale con i preservativi nello zaino. 
Molte donne, sposate e non sposate, ieri sera non si erano dimenticate di
prendere la pillola. Molte coppie di divorziati hanno fatto la comunione 
alla sua messa esequiale, e sicuramente si erano intrufolati anche dei 
protestanti e degli ortodossi.
Sarà stato sorpreso, oppure gli "yes men" dei quali si era circondato gli 
avevano detto che tanta gente lo considerava più il "nonno del mondo" che il
"parroco del mondo", lo applaudiva, ma non condivideva buona parte del suo 
insegnamento?
Ciao,
Marco

 insegnamento?
le cose ora le vede attraverso Dio. Ora egli vede chiaramente come e perchè
la proposta divina tarda ad essere accolta dagli uomini. E, vedendo Dio
direttamente, si rende conto che la legge di Dio è indipendente dalle
maggioranze umane

 insegnamento?
In ogni caso, le scelte personali (contraccettivi, separazioni subite) non 
rappresentano la "buona parte" dell'insegnamento del Papa.
L'insegnamento maggiore è costituito dall'amore per la pace ed il rispetto 
interreligioso.
Oltre al cammino, ancora incompiuto, della realizzazione del Concilio 
Vaticano Secondo, specie per ciò che concerne la riscoperta e la bellezza 
della Liturgia.
Se non ricordo male, questo papa, ai suoi esordi, sconvolse il clero 
conservatore con affermazioni del tipo "l'atto coniugale, è anche atto 
d'amore. La procreazione non è l'unica finalità." Per cui, si ai metodi 
naturali.
Se poi, dei metodi naturali non ci si fida....
Ognuno,  risponde delle proprie scelte individuali.
Soltanto lo scandalo può disturbare.
vnd 

 Marco
Ciao.
-- 
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 protestanti e degli ortodossi.
avrà notato anche quelli che sono arrivati alle celebrazioni in vaticano o 
nella propria parrocchia con la mercedes o con un stupido fuoristrada?
perchè, sai, in un mondo dove si crepa di fame, non donare è peccato 
mortale.
y.

 mortale.
oh, uno che dice cose cristiane, finalmente.

scandalo.
Cioè????
Il fatto che si dia scandalo o no è più importante del contenuto
dell'azione in sé?
Stai dicendo che la dottrina cattolica sancisce ufficialmente che la
forma è più importante della sostanza?
Boh!
Lisa

 Lisa
Riboh,
Marco 

 forma è più importante della sostanza?
Un uomo che ha subito una separazione, e che tra la solitudine ed un nuovo 
amore ha scelto quest'ultimo, può avere FAME di eucarestia?
E questa fame, in occasione così particolare come la "festosa" celebrazione 
del passaggio alla vita eterna di un grande papa, può essere diventata più 
grande?
Ora, tutti conosciamo qual'è l'atteggiamento ufficiale della Chiesa in 
merito....
Per cui...
Se quest'uomo che, partecipando alla vita comunitaria della sua parrocchia, 
accostandosi alla comunione potrebbe sollevare mormorazione, mettere a 
disagio il parroco e creare (un piccolo) scandalo.
E l'uomo saggio ne tiene conto....
Non lo stesso però avverrebbe dove  quest'uomo non è conosciuto.
In questo caso lui, solo, di fronte a Dio...
"Signore. So di vivere ai margini della tua Chiesa.
Ma non ce l'ho più fatta a stare lontano da te.
Se ho sbagliato perdonami."
Vogliamo ficcare il naso anche in questo?
No... Non io...
Io ho troppo da fare per tentare di togliere il trave dal mio occhio...
Non ho tempo di occuparmi della pagliuzza di un fratello meno fortunato di 
me.
Non so se sono stato chiaro.
Non voglio incoraggiare l'apostasia.
Ricordiamo:
Non l'uomo è stato fatto per il Sabato, ma il Sabato per l'uomo.
vnd 

 ha scritto nel messaggio 
news:1017kclvs2eoj.1b1l3084vwliq$.dlg@40tude.net...

è la stessa difficoltà che si ha a dire "qualcosa di sinistra"... ho seguito 
il tuo discorso sui "dotti teologi", e qualcuno non  capisce che ciò che può 
convertire è la parola e l'amore che la contiene e non la sua filologia.
Saluti mattinieri
Forex 

 vnd
pmaktum

 Se ho sbagliato perdonami."
Proprio per rispettare al massimo l'etichetta potrebbe concludere:
"Appena possibile ne parlerò con il confessore".
Ah... Lisa aveva chiesto dello scandalo.
Si, la Chiesa fa distinzioni.
Nel senso che se il peccato fosse un reato, lo scandalo sarebbe 
un'aggravante....
Il CCC individua alcune forme di scandalo.
vnd

 la dottrina come pare loro.
Ho mai detto di essere cattolico?
Non me ne sono accorto....
Possibile che sia diventato di colpo così presuntuoso?
Ciao.
vnd

 vnd
pmaktum

 Niente di tutto questo: c'è la dottrina. Basta seguirla. Se sei cattolico.
In ogni caso non è prendendosela con le vere *vittime* della mentalità
consumista, superficiale, egoista,  e divorzista che risolviamo il problema
della famiglia.
vnd

 protestanti e degli ortodossi.
Uhm....strano, ho lurkato per un po' il gruppo ed immaginavo 
che il suo nome fosse it.cultura.religioni.cristiani, invece 
mi ritrovo a leggere threads direttamente estratti da 
it.cultura.religioni.cristiani.cattolici-a-tutti-i-costi.
Che dire, bello. Eh sì, considerato l'amore verso il 
prossimo come il punto cardine della dottrina cristiana, é 
sempre un piacere vedere come sia facile giudicare questo o 
quell'altro comportamento, per poi puntare per primi il dito 
verso il nostro vicino.
"Si saranno intrufolati protestanti ed ortodossi"....sul 
serio?! Ah, individui pericolosi e degni di nessuna stima!
Intendiamoci, non voglio fare del vittimismo (si é capita la 
radice protestante? :-) ). Il mio proposito non é né 
offendere l'autore originale del thread, né tantomeno fare a 
gara su chi sia più tollerante verso il prossimo. Anche 
nell'ambiente che frequento io capita sovente di sentire 
critiche verso il cattolicesimo, ma alla fine l'ignoranza 
c'é dovunque.
Lo stesso Giovanni Paolo II si riferiva ai protestanti come 
ai "fratelli separati", e non loschi figuri da evitare. 
Certo le differenze esistono, ma mi preme far notare come, 
se badassimo meno alle differenze di secondo piano per 
favorire i punti di incontro (la centralità di Cristo, per 
esempio), ne avremmo tutti di gran beneficio.
L'apertura mentale di un uomo come Giovanni Paolo II é 
difficilmente replicabile, mi rendo perfettamente conto. 
Tuttavia, é mia opinione che lo sforzo sia fattibile per 
chiunque. Se poi si preferisce barricarsi dietro i propri 
convincimenti, e non si vuole rischiare di mettersi in 
discussione, questo é un altro paio di maniche.
Un saluto fraterno,
- Saulo

 it.cultura.religioni.cristiani.cattolici-a-tutti-i-costi.
guarda, fino ad ieri i cattolici abituali del NG venivano tacciati di essere
cripto protestanti. Per te è vero il contrario. Opinioni legittime.
A mio modo di vedere in questo ng la maggioranza di cattolici è sensibile,
il problema è che in Italia non c'è nessuna abitudine a dialogare con le
altre comunità cristiane, quindi ci si mette sempre sulle difensiva e si
passa dall'accusare il cattolico per il papa del 1027 al tacciare il
protestante (uso il termine per semplificare) di integralismo biblico.
Secondo me, bisogna proprio fare esercizio di pazienza ed iniziare a
confrontarsi su qualcosa che potrebbe arricchiere tutti. Ad esempio il
commento di un passo biblico, od il confronto su di una tematica che sta a
cuore e che potrebbe essere approfondita.
Riguardo al post da te quotato, Marco O. era un pochino ironico, ma nei
confronti dell'ortodossia cattolica. Lui è un mezzo sangue :-)
y.

 consumista, superficiale, egoista,  e divorzista....
e, avevo dimenticato,  sessista (considerata la situazione provilegiata di
cui gode uno dei due sessi stando alle sentenze di separazione, privilegio
che fa si che l'iniziativa delle separazioni è presa, in maggioranza,
proprio da rappresentanti di quel sesso (Chi non paga il conto ordina più
serenamennte....))


Innanzitutto desidero ringraziarti per la tua risposta.
Sono d'accordissimo con te sulla mancanza di dialogo fra le 
comunità cristiane. E' un fatto senza dubbio dannoso, ma 
d'altra parte, tolte alcune eccezioni, sembra che ai più 
faccia comodo così.
Personalmente, ritengo davvero edificante potermi 
confrontare con persone appartenenti a differenti 
"ramificazioni" della cristianità: si impara sempre qualcosa.
L'idea che esponi, a livello di esempio, su come poter 
iniziare a dialogare maggiormente é sicuramente meritevole 
di essere seguita. Anche gli spunti da te forniti non sono 
affatto male.
Credo inoltre sia doveroso un mea culpa sul mio post 
precedente, comunque. Non ho colto l'ironia dell'autore, ma 
il mio intento non era affatto offensivo.


 "ramificazioni" della cristianità: si impara sempre qualcosa.
Credo che sia un obbligo per un cristiano, di qualsiasi denominazione, porsi
un sano problema ecumenico. La divisione nella chiesa è uno scandalo aperto,
forse è venuto il tempo di considerare le diversità come occasione per
conoscersi meglio (guardo all'altro per capire meglio la mia fede) piuttosto
che memoria di lotte passate.
Del resto analizzando il Vangelo di Gv, si vede proprio come il dualismo tra
la chiesa di Pietro e quella che faceva riferimento a Giovanni siano una
sintesi perfetta tra due enti distinti, ma uniti da una stessa fede.
Certo in una realtà cattolica, come quella italiana, diviene assai
improbabile avere occasione di confronto, e, quando accade è più "naturale"
comportarsi come un elefante in una cristalleria.
Non così in realtà dove le chiese cristiane si trovano tutte in una
situazione di minoranza numerica. Allora sì, che la collaborazione diviene
veramente fortificante.
Al,meno così ho constatato nella mia esperienza africana.
a presto
yunan

 cuore e che potrebbe essere approfondita.
Hear, hear. Ascoltate.

 offensivo.
Figurati.
Putrtoppo, in Italia, c'è più chiusura fra i protestanti che fra i 
cattolici.
M.