Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: vendesi ortodossometro

Vendesi ortodossometro portatile modello RATZY II, alimentazione a
batterie e/o con alimentatore incluso. Acquistato nel giugno 2001 e
usato solo in casa, in perfetto stato.
Aggiornato a tutte le encicliche e documenti dottrinali fino al giugno
2003. Quattro curve di tarature di ortodossia, con gradi di severità
configurabili su tutti i parametri via software. Due parametri (per
esempio: percentuali di anticomunismo e di tradizionalismo) possono
essere controllati da slider hardware tramite apposita assegnazione.
Perfetto per uso domestico e su newsgroup, eventualmente interfacciabile
direttamente con il newsreader tramite il driver contenuto su CD di
accompagnamento (italiano, latino, inglese, francese, tedesco, spagnolo,
portoghese, polacco), con scomunica configurabile con un solo click del
mouse. Vendo per passaggio a sistema professionale RATZY III causa
riavvivarsi delle polemiche con ICC. Prezzo trattabile, contattatemi in
email.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

usato solo in casa, in perfetto stato.
Ecco, mettiamola così.
Forse (ripeto: forse) su ICC un post così non sarebbe mai passato.
Forse (ripeto: forse) per alcune ragioni, quali:
- rispetto per un Pastore
- rispetto per l'ortodossia
- diverso senso del significato di fede.
E' giusto amare i nemici, gli eretici e gli apostati: ma questi
ultimi, nell'Antico Testamento, facevano una fine "particolare".
Perchè Dio ama tutti, nel senso che dà una possibilità a tutti.
Ma prima o poi interviene.
Svalutare la "Legge" è, imho, il più grande errore, errore che ha
compiuto per primo Saulo di Tarso.
O.

 wrote in message
news:1g0iy07.30c601flbx62N%ll...@dada.it

Luca 10:16 Chi ascolta voi ascolta me, chi disprezza voi disprezza me. E
chi disprezza me disprezza colui che mi ha mandato».
Ciao,
Francesco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

compiuto per primo Saulo di Tarso.
a me, da aagnostico, era parso che il sig.Logi volle svalutare il
voler MISUARE la legge, ma certamente tu che sei ragioniere
capisci piu' di me ste cose 'quantitative...^--^
pb LA

 usato solo in casa, in perfetto stato.
rotfl.
C'e' l'interfaccia USB?
fb
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Caspita!
Questa si che è un'alibi di ferro!!
...peccato che bisogna vedere chi sono questi "voi"...
non diamo troppe cose per scontato please...

 non diamo troppe cose per scontato please...
Matteo 16:18 E io ti dico: Tu sei Pietro e su questa pietra edificherò
la mia chiesa e le porte degli inferi non prevarranno contro di essa.


la mia chiesa e le porte degli inferi non prevarranno contro di essa.
Un NG, lo avro' scritto gia' un bel po' di volte, e' come una
PUBBLICA Piazza, anz
se un gruppo di persone volesse dirsi le sue cose tra loro, farebbe
una mailing list...
Ma voglio anche concedere che qualcuno voglia fare un NG
in pubblica piazza in cuipossono accedere SOLO certe idee
(certificate DOC, non si sa da CHI,...i!!!) concediamolo pure!
ma questo NON e' ICRC.
Colgo l'occasione dal clima acceso a da questo scambio per ribadire
che SE vogliamo farci comprendere dal lurker agnostico di passaggio,
quale io oggi sono, non serve a niente recitare le nostre litanie.
pietro LA

 pietro LA
Non so di che parli.


Non so di che parli.
la cosa non mi meraviglia affatto.
pb LA

 compiuto per primo Saulo di Tarso.
Questa ultima proposizione mi ha mandato in tilt l'ortodossometro e ho
dovuto dare il reset.
Il dramma, perň, č che io sto scherzando e tu parli sul serio.


(...)
Magari! E' un bar!
PC 


 ultimi, nell'Antico Testamento, facevano una fine "particolare".
Si dice Vecchio Testamento. Sei modernista?
--
"La capitale dell'Ungheria è divisa dal Danubio in due metà:
Budapest e Budap ovest" 
(un alunno di III I.T.C.)

Magari! E' un bar!
x me un Martini in due bicchieri con bianchetto al traino!!
2,5 euro.
ecumenico ed economico
pb LA

 wrote in message
news:2d9clvghsoj15kc71...@4ax.com

Ho capito, sarà stato uno dei tuoi processi alle intenzioni. Più
criptato però stavolta.


 
Lo sapevo che avrei avuto questa risposta.. era scontato..
e casomai l' "erede" di Pietro è il Vescovo di Roma ovvero il Papa (a 
cui mando tutto il mio immenso rispetto) ...
e la chiesa casomai il Vaticano e i suoi seguaci...
o no??
E quindi ciò che dice il Papà è infallibile e chi lo segue fa parte 
della chiesa di Cristo e casomai chi segue il messaggio del, tanto per 
dirne uno, Dalai Lama (di cui il nocciolo del messaggio è praticamente 
lo stesso) non è degno del Regno dei Cieli.
o no?
........
Cmq visto che ci troviamo con la scrittura allora continuo aggiungendo:
Matteo 16:19 Io ti darò le chiavi del regno di Dio: tutto ciò che sulla 
terra proibirai, sarà proibito anche in cielo; tutto ciò che sulla terra 
permetterai, sarà permesso in cielo.
Ma io dico:
....è trooppo comodo così :-)
E ricordo che da qualche parte nella Bibbia sta pure scritto: "povero 
l'uomo che confida in un altro uomo."
parole sagge, infininamente sagge e Sante!
...e 2000 anni di storia cristiana son stati fatti dagli uomini...quanta 
acqua è passata sotto i ponti...e quante incomprensioni ci saranno state 
(volendo essere in buona fede) e quanti abusi
(volendo essere in cattiva, ma nemmeno tanta, fede essendo noto il cuor 
degli uomini e la storia cristiana è fatta non tutta da santi, anzi i 
santi veri poco ci riuscivano a condividere con la vita del Vaticano) 
raggiri e strumentalizzazioni nella stesura del canone che ci ritroviamo 
oggi...
Vide giusto Costantino nel potere della fede cristiana finendo così per 
portarsi i fedeli dalla sua parte..
...e da li a parer mio sono iniziati poi i veri guai mischiando il "sacro 
col profano" ed eseguendo una *oscura* stesura del canone finendo per 
modellare ed aggiungere ciò che alla fine sarebbero state 
interpretazioni proprie e a volte di comodo a favore di un potere 
politico o cmq necessarie sotto certi aspetti per darsi autorità, 
volendo essere in buona fede, per far essere il più efficace possibile 
la diffusione del messaggio cristiano.
Sarà una mia deformazione dovuta a sfiducia nella componente umana della 
Chiesa ma quanti pezzi vangelici sento stonare col contesto, e guarda 
caso sono proprio rafforzature che danno potere alla struttura (ad 
esempio nel pezzo di su "Io ti darò le chiavi del regno di Dio" è 
tranquillamente leggibile come il Maestro che dà gli insegnamenti e 
quindi la "chiave del successo" mentre quello che viene dopo i due 
punti, a mo di esplicativo, mi da solo l'idea di una strumentalizzazione 
che da potere a Pietro e successori, e cioè, da come poi è noto, il 
Vaticano).
Tutto ciò, come una specie di grande preambolo, per dire con grande 
rammarico e dolore
(eh si! è brutto sentirsi in fin fine quasi come pecorelle smarrite e 
guidati casomai da ciechi con cui poter per finire assieme nel fosso 
nella ricerca della VERITA' e non tanto semplicemente della via della 
Santità che per fortuna almeno quella non sembra tanto preclusa dai 
dettami ecclesiastici)
che io non mi sentirei certo di prendere, purtroppo, a Verità suprema le 
intere scritture: quindi per cortesia se vogliamo discutere non usiamo 
tanto i versetti a mo di "autorizzazioni a procedere" con non tanta 
differenza dall'atteggiamento di un Fratello Mulsulmano che confida in 
interpretazioni personali del corano per uccidere casomai un fratello.
Tornando al discorso originario vorrei comunicare il mio consenso con 
"Pietro Buttiglione" con l'interpretazione da lui presa su, poichè credo 
si riferisse ironicamente ad una diffusa presunzione per le chiese 
cristiane (e in particolar modo quella cattolica che parla di ecumenismo 
ma lascia trasmettere almeno ai suoi funzionari una certa mancanza di 
umiltà nell'apertura agli altri credi) di detenere il vero credo.. e su 
un tale atteggiamento di presunzione forse è meglio non prendere tanto 
la cosa sul serio.
Volendo concludere un po' il discorso, finendo così anche per 
presentarmi dato le varie cose scritte (e me ne scusa per la 
dispersività), un atteggiamento basato sulla pura interpretazione della 
legge ed in generale dei testi sacri non mi sembra tanto diverso da 
quello dei maestri della legge ai tempi di Gesù... ma in fondo credo che 
il cuore degli uomini ancor oggi è sempre lo stesso.. finendo per 
perdersi in insignificanti (relativamente al resto) particolari e 
perdendo di vista il nocciolo... per non parlare della propria tendenza 
a detenere il "potere"(nel senso più lato del termine) e chiudersi nelle 
proprie "ragioni"...
così se il Cristo tornasse davvero oggi non credo troverebbe un 
atteggiamento diverso da parte degli ecclesiastici così come avuto al 
tempo dai maestri della legge (basta vedere come inizialmente vien 
trattato chi poi vien fatto santo) ed poi oggi il mondo è pieno di farisei..
...e altro che crocifissione riceverebbe...
Fratelli Cristiani, Maomettiani, Ebrei, Induisti, Buddhisti e seguaci di 
tutti coloro che professano l'amore e l'umiltà verso tutti i propri 
simili e spingono ad una ascesa dell'uomo alla ricerca dell'unico Dio 
(chiamiamolo come ci pare) vi saluto e invito a trovare i vostri punti 
comuni (che son tanti se vogliamo considerare i messaggi nocciolo e 
naturalmente pochi o nessuno se ci si finisce per soffermarsi su 
particolari dovuti a "colorazioni culturali" del luogo o "interventi 
umani"..) nella speranza di un avvenire di Vero ecumenismo dove un 
"ortodossimetro" potrà essere considerato come una burla indotta del 
passato ove vi erano fratelli che predicavano umiltà e fratellanza ma 
pretendevano di detenere la verità suprema.

 intere scritture
Ops ... credevo tu fossi cristiano. Ok, ora comprendo anche tutto il
resto.
Scusa, ma non l'avevo capito. Alcune cose che hai detto prima mi avevano
fatto pensare che tu fossi cristiano.
A questo punto è inutile continuare.


 che è un apostolo di Cristo, dal disprezzo mostrato da Luca Logi.
Ti notifico che l'ortodossometro non serve per il cardinale Ratzinger,
che prima di emettere un giudizio ci studia mesi se non anni e poi se lo
fa verificare dal Papa, ma per i piccoli emuli di Ratzinger (hai
presente l'apprendista stregone di Goethe?), non certo nominati dal
papa, che imperversano sui newsgroup - i quali impiegano due minuti per
fulminarti con la loro scomunica e spesso non si preoccupano nemmeno di
leggerti con sufficiente attenzione. La satira è nei loro confronti. E
con questo l'ho detto due volte. Basteranno?


 A questo punto č inutile continuare.
Gią finito di evangelizzare?
Meleyak
-- 
E' un mondo difficile 
che vita intensa
felicita' a momenti
e futuro incerto
(Tonino Carotone)


 C'e' l'interfaccia USB?
io spero che sia Wireless! Se ha solo una porta parallela non voglio nemmeno
sapere come e dove te la collegano!
y.


alla prima difficoltą mollano tutto. Sti' giovani d'oggi!

 Francesco.
perchè citi le Scritture a caso?

 non diamo troppe cose per scontato please...
diciamo che alcuni si sentono molto più *voi* che altri.
y.

 Ma prima o poi interviene.
c'entra anche con il caso del mio amico, tra l'altro sacerdote, con un
tumore maligno al cervello? sta scontando l'intervento di Dio?
y.

 Si dice Vecchio Testamento. Sei modernista?
non vetusto testamento?
y.

 con questo l'ho detto due volte. Basteranno?
Ok. Però sappi che se dici qualcosa che va contro l'insegnamento della
Chiesa è giusto che i tuoi fratelli te lo facciano presente. Poi se hai
avuto a che fare con Antonio Casini allora ti capisco :-)


 Meleyak


 possono tranquillamente farlo anche qui su ICRC. Dunque, cosa cambia?
Che qui li si può mandare tranquillamente affanculo senza la moderazione te
lo impedisca.
th.

 th.


 In tal caso chiamarlo ICRcristiani è una bestemmia.
Devo risponderti o indovini da solo?
th.

 di discussione.
sai, bisogna anche avere un minimo di metodo nell'accostarsi alle Scritture.
A meno che tu non voglia mandare in rovina i produttori del prosciutto di
Parma.
y.

 y.


Parma.
Dipende se è più importante il prosciutto o l'obbedienza, anche se non
si capisce la natura del precetto.
Il mio tanto criticato pensiero sta tutto qui.
Ciao,
Paolo

 Devo risponderti o indovini da solo?
LOL
-- 


 fatto pensare che tu fossi cristiano.
Infatti lo sono e se avessi letto con comprensione tutto ciò che ho 
scritto avresti anche compreso gli intoppi.
Tu cosa ti ritieni?
Non puoi negare che nel corso dei secoli si sono create spaccature nella 
comunità cristiana.. tu a quale di quale ti senti di appartenere? e xchè?

 di discussione.
Ma chi ha mai detto una cosa del genere?:-)
Dico semplicemente che già di fronte a due traduzioni del nostro secolo 
non ti trovi.. figuriamoci cosa può essere giunto di intatto ai nostri 
tempi dopo interpretazioni e traduzioni varie..
e con ciò invito semplicemente a cercare il succo del Messaggio di Gesù 
(che alla fine è lo stesso che anime sante di altri credi cercano di far 
comprendere agli esseri umani) e di non perdersi in parole di versetti, 
ne più e ne meno di come facevano i maestri della legge senza capire un 
tubo e meritandosi così l'appellativo di stolti(traduzione nostrana che 
dovrebbe esprimere il concetto di chissà quale termine forse pure più 
pesante usato da Gesù), come autorizzazione a procedere finendo per 
andare anche contro il messaggio cristiano di unità(vedi solo le varie 
divisioni della chiesa originaria dovuta alle varie interpretazioni), 
fratellanza(vedi l'ecumenismo applicato solo a chiacchiere portando così 
a mettere contro uomini contro altri uomini), l'essere contrario ai beni 
di questo mondo(vedi il Vaticano e il suo potere temporale...quando poi 
Gesù invitava a mollare tutto e vestirsi di sacco e se ne scappò quando 
lo volevano fare re!) ecc... finiamola qui..va!
Concludo dicendo che per me il vero Cristianesimo si Vive nei monasteri 
e non certo tra i versetti frutto di interpretazioni e traduzioni di 
scritture (Sante xchè dentro vi è il messaggio del Cristo) giunte a noi, 
perdendosi in parole senza capirne davvero il senso...

 conosci meglio le Scritture.
abitualmente non mi metto a citare frasette prese dalle scritture per
rafforzare il mio pensiero.
L'interlocutore ne puň strumentalizzare quante ne vuole per avvalorare il
suo pensiero.
Eventualmente mi impegno a confrontarmi su di un brano completo, in modo che
quanto lo spirito ha comunicato all'altro possa illuminare anche me.
A mio avviso l'unico metodo č quello della lectio divina.
y.

 tempi dopo interpretazioni e traduzioni varie..
L'importante  che tale traduzione sia fatta dalla Chiesa, l'unica
ispirata
da Gesù Cristo. Se la traduzione è quella significa che lo Spirito ha
voluto così. O ci si crede, o non ci si crede. Io ci credo.
Ciao,


 comunità cristiana.. tu a quale di quale ti senti di appartenere? e xchè?
Non credo a quelle che si sono distaccate. Credo a quella del successore
di Pietro: Giovanni Paolo II


conosci meglio le Scritture.
--------------------------------------
TRADIZIONE.
Troppo spesso la Tradizione e' considerata un insieme di dottrine
cristallizzate in formule dogmatiche che interpretano i testi delle
Scritture. Ci si trova allora di fronte ad un genere di Cristianesimo
dottrinale, quasi un'ideologia raffazzonata sulla base di qualche
fatto storico, cosi' come e' stato interpretato dalle generazioni
successive.
Il risultato e' un corpo di dottrine, un sistema di credenze, simile
alla costituzione di uno Stato o allo Statuto di una Istituzione
volta a promuovere la coesione, la disciplina e la efficienza.
MA puo' la _religione_ essere SEMPLICEMENTE una organizzazione??
e la FEDE soltanto la CORRETTA interpretazione di una Dottrina???

segue "Tradizione"
---------------------------------
ma Tradizione siugnifica ben piu' di questo!!
Il "trasmettere=tradere" della tradizione non si limita a produrre
una versione delle Scritture corretta, in bella forma e aggiornata!
Cio' che la Tradizione trasmette e' VITA, Fede, un senso di
appartenenza e di comunita', un orientamento alla vita, una
partecipazione ad un comune destino(ndr: lo diceva Forex, stamane.)
La Tradizione cristiana NON e' solo Dottrina. E' anche _ekklesia_ nel
senso piu' profondo della parola... ha a che fare non solo con cio'
che Gesu' disse o fece, ma con chi egli <e'> e con chi siamo noi
oggi.
La Tradizione e' piu' di un'ermeneutica (ndr: spiega, MEL!!)
autorevole o normativa.
Cio' che ci fornisce la Tradizione e' piu' di un testo o di
un'interpretazione.
Essa trasmette una parola VIVENTE, e quindi parlata.
L'intenzione e perfino la natura dei ns. testi vanno ben oltre
(ndr: qui qualcuno godra'...^--^) cio' che un metodo critico-storico
riesce ad estrarre da loro..Ma come lo sappiamo??
------------------------------
ndr: qui l'autgore parla di circolo vizioso ermeneutico x cui il
Libro si fonda su se stesso.. ve lo risparmio..
--------------------------------
.... certamente nessun libro puo' essere il fondamento ultimo di
nessuna fede perche' ci vuole proprio la fede per dare valore alla
testimonianza del libro.
Si dira' che libro NON significa _Scrittura_ ma quello che la
Scrittura DICE; ma chi ci dice quello che la Scrittura veramente
dice?
 I maestri, rispondono molte tradizioni... 
Ma questi COME lo sanno''? E COME SI RICONOSCONO I VERI MAESTRI??

AVANKE STENAI, IN GRECO: BISOGNA FERMARSI...
trovare un fondamento.
E qs. fondamento e' la Parola:
"Dio era la Parola"
-------------------------------
ndr: salto i rif.ti paralleli vedici...
---------------------------
Ma qs. parola, vac, questo LOGOS, MEMRA, va ascoltato.
"La Fede viene dall'ascolto" (Rm X,17)
Qs. ascolto e' ric<ezione nel cuore e nella mente cha assimilano la
parola.
Qs. ascolto della parola scatena l'esperienza, l'esperienza  di
Fede..
NON dimentichiamo che la Parola e' l'estasi del Silenzio..
Possiamo forse semplificare affermando che la Parola non e' la
Scrittura, benche' la Scrittura possa esserne un veicolo..
(( cfr: von Balthasar: la Scrittura e' la testimonianza che lo
Spirito da' alla Parola..))
La Parola e' IRRIDUCIBILE alla Scrittura e pewrfino alla sua
interpretazione... tanto per esemplificare una noizione tradizionale:
la _successione apostolica_ e' piu' di una trasmisione di dottrine.
----------------------------------------------------------
tratto da
La pienezza dell'Uomo- Jaca book
pag.82 e segg
di Raimon Panikkar

 voluto così. O ci si crede, o non ci si crede. Io ci credo.
Già.. però mi devi spiegare la divergenza delle due nostre traduzioni ed 
il problema che ti eri fatto vedendole diverse..
E poi a me andrebbe di aggiungere che se tutti si lasciassero guidare 
dallo spirito santo, saremo tutti santi... peccato che non è sempre così!
....e l'amore di Dio è anche qui.. nel libero abitrio concessoci, 
concedendoci anche di sbagliare...



Condivido pienamente tutto ciň.
Auguri.

 concedendoci anche di sbagliare...
Bisogna vedere cosa si intende con santi. Credi nella Chiesa. MA per
farlo devi impegnarti a non giudicare. PEnsa che San Francesco d'Assisi
aveva
un rispetto e una stima enormi per la Chiesa, indipendentemente dai
peccati dei suoi componenti. Aveva questa stima perché sapeva che dietro
alla Chiesa c'era proprio Gesù Cristo.
Cerca di superare i pregiudizi che hai nei confronti della Chiesa, e
anche
le difficoltà che incontri quando parli con chi difende la Chiesa.
Perché molti, compreso me, facciamo tanti errori nel dialogo e, se tu
stai a guardare i nostri errori non farai altro che allontanarti dalla
Chiesa. Guarda quel che è successo tra ICRC e ICC. I litigi hanno
portato alla divisione. Ma se riusciamo a non guardare i peccatti
dell'altro, riusciamo anche a rimanere a credere nella Chiesa e a
rimanerne aderenti.


 e la FEDE soltanto la CORRETTA interpretazione di una Dottrina???
bisogna sempre vedere cosa si intende per Fede...
...se la FEDE è tale da unirti col Maestro come in origine.. hai 
l'accesso diretto con la fonte:-)
....ma il problema sta nel valutare poi ciò!;-p
Un Augurio.
Ciao.

 si capisce la natura del precetto.
non sono beni confrontabili.
prova questo: dipende se č piů importante l'altro o la legge.
y.

 Francesco.

 Un Saluto ed Auguri.
Grazie,


 Francesco.
Un invito a riflettere, a meditare senza pregiudizi.
Ciao.

 >>Un Saluto ed Auguri.
Grazie,
Francesco.
-- 


 Francesco.
Mi rendo conto cmq che non vi può essere dialogo..se manca apertura, 
desiderio di ricerca della verità, ed una gran dose di umiltà ad aprirsi 
a ciò che per se è diverso
(e già perchè se sei cattolico penso proprio che lo sei perchè ci sei 
nato, in questa cultura, e se fossi nato mulsummano ci saresti rimasto 
criticando ugualmente negativamente i cattolici senza cercar di aprirti 
umilmente... questo a mio modesto parere naturalmente..)...
...anche messaggi che anime pie , sante mandano, al cuore degli uomini 
rimane estraneo nella sua essenza... anime pie hanno parlato di 
ecumenismo(facciamo un nome? ad es. il "tuo" GiovanniXXIII) 
comprendendone il senso.. e stolti venuti dopo non si rendono manco 
conto di ciò che tale anima pia intendeva... e tutto vien stravolto!
...senza parlare poi di te a riguardo che hai difficoltà pure con i 
Cristiani Ortodossi..
....Se studio, mi indottrino riguardo il sapore di una pasta e fagioli.. 
mai comprenderò il suo vero sapore se non la assaggerò in prima persona!
Auguri.

 a ciò che per se è diverso
Lo so la tua superiorità è dovuta anche alla tua grande umiltà.


 Francesco.
Di nuovo auguri ....e meglio non aggiungere altro!

 Di nuovo auguri ....e meglio non aggiungere altro!
