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Titolo: parenti a bordo

Solito dubbio. Far salire i parenti a bordo durante un soccorso 118 oppure
no?
Ovvio che se si tratta di una situazione già particolarmente critica il buon
senso e la necessità di poter operare in tranquillità fanni si che il
parente si chiamerà un taxi!
Ma in situazioni da codice verde (o codice uno come sento dire in altre
regioni)?
Sabato notte signora con epistassi. Neppure molto abbondante. Già vista in
ps qualche ora prima si lamenta che l'emorragia non si è fermata.
La figlia sui 35-40 chiede di accompagnarci mentre suo marito arriverà
direttamente in ospedale con la macchina.
La situazione appare tranquilla e acconsentiamo. Beh la paziente ha avuto il
cattivo gusto di predere is ensi durante il trasporto. Non rispondendo
neppure a stimolo doloroso abbiamo seguito il protocollo e avvertito la CO.
Nel mentre si decide se procedere in sirena per il ps (molto vicino a noi) o
attendere l'automedica la figlia della paziente ha iniziato a dar di matto.
Dato che è già la seconda volta che mi capita una situazione simile mi
chiedo se è più importante aiutare psicologicamente il pz con la presenza di
un famigliare oppur essere freddi e severi ed impedire la presenza. In
questo caso essendo la pz un po' preoccupata ho visto che si apprezzava la
presenza della figlia vicino. Mi era sembrata una buona idea farla
accompagnare  per far affrontare più serenamente il trasporto e il ricovero
in ps .
Opinioni ed esperienze?
Marco Antonio

 no?
Sì, il 99% delle volte ossia:
- se non rompe le scatole
- se non è ultra-agitata
- se non è un codice rosso
e comunque solo e soltanto una persona e accanto all'autista
Rigorosamante, IMHO.

 no?
In linea teorica non si potrebbe.
Lo consiglio solo per i bambini piccoli (limitando il trasporto alla 
solla madre) per due motivi:
1) la madre non lascerebbe portare via il bimbo :)
2) il bimbo e' piu' tranquillo.
Negli altri casi opterei per non fare salire la persona soprattutto se 
ha possibilita' di essere trasportata da altri.
Ho fatto alcuni strappi alla regola: signora +70 anni che abita in una 
frazione molto distante, senza possibilita' di trasferimento mentre 
accompagnavamo il marito (verde).
A me e' andata bene.
In ogni caso comunque lo concorderei (o meglio informo) con la CO.
Andrea

>e comunque solo e soltanto una persona e accanto all'autista
Concordo ... niente carovane con più di un parente ....
E se possibile nenache quello !! ;-)
E sopratutto evitare di farli salire nel vano sanitario, dove in caso
di imprevisti non saranno altro che di impaccio ...
Stanno bene seduti davanti e con le cinture allacciate, anche se ci
sono tante persone che dicono che l'assicurazione non copre i parenti
trasportati sui sedili anteriori ... ma non è vero, l'assicurazione
copra tutti gli occupanti dell'ambulanza, purchè siano entro il numero
stabilito sulla carta di circolazione, ed occupino un posto a sedere
con i dispositivi di ritenuta ....
Quindi è in regola il parente seduto davanti accanto all'autista con
la cintura allacciata, e non è in regola quello seduto sulla panca
laterale nel vano sanitario, senza cintura (tanto finisce sempre lì il
parente, ed anche con la cintura, essendo seduto lateralmente, è meno
al sicuro in caso di incidente) ...
Se nella nostra sede dici al turno del venerdi di sedere qualcuno
davanti, ti guardano come se fossi un pazzo omicida !! Provare per
credere !!
Luca

 credere !!
Penso siano amici del nostro turno del sabato mattina... :)

 Andrea
 Rispondo anche a Emanuale,
da noi l'assicurazione consente il trasporto di un parente/accompagnatore al
pz ma solo nel vano sanitario ovviamente con cinture allacciate. Quindi
l'accompagnatore sta dietro o non sta a bordo.
Con i bambini non l'avevo neppure messo in dubbio che venisse un parente, in
genere possibilmente la madre con quale il bimbo ha un rapporto intimo e di
fiducia.
Non ho mai interpelato la nostra CO per una cosa simile ma ho l'impressione
che mi risponderebbero "arrangiati, decidi tu".
In passato una volta in pz che lamentava leggere vertigini e cefalea chiese
l'ambulanza perchč il figlio, appena 18enne, non aveva ancora la patente. Si
scusň perfino di averci fatto muovere ma spiegň che non voleva guidare casua
le leggere vertigini. La situazione sembrava piů da trasportoc he urgenza.
Messa su sedia barella, barellata in posizione semiseduta a bordo, mi giro a
allacciare le cinture al figlio. Nel mentre lei smette di parlare  e buuum!
Convulsioni, una bella crisi epilettica!
Tanto per migliorare la situazione non so a che altezza ma si č rotto un
vaso nelle vie aeree e la pz ha inziato a "sputare", "schizzare" sangue fin
sul soffitto, poco per fortuna ma la scena non fu piacevole. Vi assicuro che
dopo aver affidato la pz all'ospedale siamo tornati a prendere il figlio e
non stava per nulla bene...Povero ragazzo quanto mi sono sentito in colpa
Marco Antonio

 credere !!
Tale č la leggenda che infatti credeevo fosse imposto dall'assicurazione!!!
PS: potevi apssare sabato perň! Il mio acquario?
Marco Antonio

Quindi l'accompagnatore sta dietro o non sta a bordo.
Dietro non č assolutamente saggio (sono stato abbastanza diplomatico?)
Ciao Francesco

 Dietro non è assolutamente saggio (sono stato abbastanza diplomatico?)
Sono in sede con Yoyo e ammetto che a riguardo mi sono sempre basato su
quello che si dice...mi batto il petto in segno di pentimento!
Comunque sono CRI come voi. Non so perchè ma da noi l'idea di mettere il
parente davanti è fonte di turbe!
Marco Antonio

 e comunque solo e soltanto una persona e accanto all'autista
Concordo solo davanti con l'autista
--
vdsCRI 
AUT 
GS500
imho
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 parente davanti è fonte di turbe!
Anche per me sarebbe fonte di turbe (tranne casi particolari
da valutare attentamente). Avanti, il parente, non ha nessuna
funzione tranne quella di farsi dare un passaggio.
Dietro in genere è di intralcio, ma a volte si valuta il
fattore psicologico.
-- 
[Ogni opinione espressa è strettamente personale]
Achille aka Ultimo
Volontario del Soccorso CRI
c.le CM CRI
Cosenza
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Assolutamente NO!!
Ne davanti ne Dientro...
L'unico caso in cui sia ammessa la presenza di un adulto in ABZ insieme
all'inforntunato è il caso che quest'ultimo sia minorenne! L'adulto deve
essere ovviamente il genitore o colui che lo aveva in custodia quel
momento.
Saluti
PS Domanda per Marco: In caso di incidente pensi che l'assicurazione
ripaghi le lesione dell' "estraneo" nell'ABZ? io ho i miei dubbi.
Salut
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

ripaghi le lesione dell' "estraneo" nell'ABZ? io ho i miei dubbi.
Ti rispondo io ... Se vai a vedere quali sono i vincoli di una polizza
RC auto, vedrai che deve sempre coprire tutti i trasportati, purchè
occupino i posti a sedere, utilizzino i sistemi di ritenuta e
quant'altro.
L'unica persona che non è coperta dall'assicurazione RC auto, è il
conducente del veicolo, per il quale, eventualmente, occorre fare una
polizza a parte (come è il caso della CRI).
Non esiste, per legge, la possibilità che le altre persone trasportate
non siano coperte ... devono esserlo per legge.
Ciao
Luca

 Salut
Siamo alle solite. Anch'io non avendo mai letto il contratto assicurativo
non so cosa, a livello assicurativo, si può e non si può fare.
Marco Antonio

 no?
Dal punto di vista assicurativo la polizza copre chiunque sia sul mezzo, 
_a_qualunque_titolo_ (comprendendo quindi: vds, medici, infermieri, 
pazienti, parenti, passanti, autostoppisti ed altro...), purchè non si 
ecceda il numero di persone indicato sul libretto di circolazione 
(attenzione che solitamente indica separatamente quanti anteriori e 
quanti totali).
Detto questo si devono valutare due cose: impatto psicologico sul 
paziente e possibile intralcio al soccorso: nel caso del bambino, per 
esempio, la mamma "serve" a tranquillizarlo mentre in un trasporto di un 
pz in acc con tanto di sirena il parente può solo dare fastidio.
Insomma: legalmente è ammesso quindi si decida a seconda dei casi...
La mia personale opinione è che un parente, seduto in parte all'autista, 
  in un trasporto in codice verde non è di alcun fastidio e, anzi, a 
volte torna anche utile nella fase dell'accettazione in PS poichè 
conosce bene la "storia" del pz.
-- 
/\/ic, VdS c/o CRI Bergamo
ICQ : 71463506
Home: 
www.lw426.net/nic.php

 Opinioni ed esperienze?
Ho letto tutto con molta attenzione e dopo mi rimane un atroce
dubbio...
E' possibile che in tutta italia non si faccia nello stesso modo la
stessa cosa per gli stessi motivi?
Sarebbe necessario un protocollo di intervento su questo aspetto per
non lasciare al singolo la scelta e per non sentirsi dire (quando
lasci qualcuno a terra): "ma l'altra volta ci hanno fatto salire"... e
allora che fai?
Credo ci sia necessità di regole certe per tutti e che siano sempre
uguali.
Ciao.
FB

 FB
Esattamente il problema che io cito. Non credo che tutti siano così fiscali
come citano, a dir il vero spero non lo siano.
Ci sono mille situazioni in cui nel decidere di non portare il parente crei
un forte stato di stress sia al pz che al parente indotta dalla lontananza
dalla eprsona cara che crea un collegamento con la sicurezza famigliare,
indotta dalla fatica per le persone anziane quanto per le più giovani di
comprendere l'ambiente intorno a loro e sfruttano il parente giovane come
"interfaccia" per comprendere e altre mille cose.Sicuramente è nostra
responsabilità pensare alle situazioni peggiori.Ma dobbiamo ricordarci che,
per fortuna, le urgenze "pesanti" accadono solo in bassa percentuale e in
tal caso ritengo che si debba offrire un ugual impegno per far star bene (o
al meglio possibile) la popolazione sulla quale interveniamo nella maggior
parte delle volte. Io ad esempio trovo enormi inerenze fra paziente
pediatrico e paziente anziano come descritto poco fa.
Inoltre come dice FB spesso il parente è una preziosa fonte d'informazioni.
Io sarei propenso alla posizione affianco all'autista, qualsiasi cosa accada
al peggio chiudo il vetro, mettere un lenzuolino che impedisca la vista ci
vuole poco.
Marco Antonio

> Sarebbe necessario un protocollo di intervento su questo aspetto per
Scusate il disturbo ma per quanto riguarda il trasporto di persone
bisogna fare riferimento al libretto,
per noi l'amministrazione ha detto che č a discrezione dell'autista il
trasporto di 1, 2, 3, persone accompagnatori,
per i minori il trasporto di un genitore o tutore č obbligatorio in
qualunque condizione se no chi prende decisioni sul minore.
Noi ci comportiamo cosě per ogni dubbio chiedete al vostro direttore
provinciale.
Roberto

 stessa cosa per gli stessi motivi?
Il motivo per cui manca l'uniformità è dato dal fatto che ognuno ama crearsi
delle proprie regole.
Pur essendo contrario, non ci trovo niente di male a che un Gruppo decida di
proibire l'accesso a terzi (la coscienza è loro).
Quello che mi infastidisce è che si vadano a cercare scusanti in clausole
assicurative e leggi inesistenti, rifugio sicuro di chi non vuole essere
contraddetto avendo la possibilità di fare lo "scarica barile": tanto col
casino che c'è in materia, ci si riesce sempre ad attaccare ad un "...ma una
volta l'avevo letto, ...forse l'hanno abrogata".
Ciao Francesco

 Ciao Francesco
Sta volta l'ho già detto che a proposito non ho mai letto nulla. Proprio per
risolvere questo dubbio sono venuto a consultarmi con voi, giustamente direi
dato che mi avete offerto risposte chiare.
Marco Antonio

La casistica è talmente ampia che sarebbe un manuale di 700 pagine...


 proibire l'accesso a terzi (la coscienza è loro).
Non è un problema di coscenza ma di casistica..puoi star tranquillo che,
tolti casi particolari e isolati, in Pronto soccorso sull'ABZ quando
sono io il capoequipaggio non sale nessun accompagnatore (si comporta
cosi da noi anche il 118). Poi ognuno in servizio si comporta a coscenza
e paga le conseguenze di eventuali atti di "buonismo".


 e paga le conseguenze di eventuali atti di "buonismo".
Hai senza dubbio ragione, anche se io mi muovo diversamente.
Devi, però, convenire che una cosa è la scelta personale o di un Gruppo ed
un'altra le leggi e le clausole assicurative.
Per quanto riguarda il 118, da noi, sono ospiti e quindi si adeguano alle
nostre usanze; ovvero, in alcune accasioni chiedono che non salga nessuno,
la decisione finale spetta però all'autista, visto che è lui che si sciroppa
il passeggero al fianco.
Ciao Francesco


Col cazzo (scusa il francesismo): tu non hai ospiti, e se sei in
convenzione è esattamente il contrario, ossia il 118 "affitta" secondo
un ben preciso contratto (la convenzione, appunto) la macchina
dell'associazione con l'equipaggio; il tuo ragionamento è simile a
quello di un padrone di casa che dà in affitto il suo alloggio, e poi
viene a sindacare con l'inquilino perchè i mobili non sono di suo
gradimento, oppure perchè ha appeso un quadro, oppure ancora perchè ha
avuto ospiti a cena. All'autista spetta solo la conduzione del mezzo
(secondo le regole del buon senso, ancor prima che del codice della
strada) e basta: la decisione sull'opportunità o meno di far salire un
parente a bordo (in condizioni "normali", di certo non faccio salire uno
psichiatrico violento...) non spetta nemmeno al capo equipaggio (che in
caso di mezzo avanzato è il medico, in caso di mezzo avanzato di base è
l'infermiere, e nel caso di base il capo equipaggio dell'associazione),
ma alla centrale operativa 118, unica responsabile della gestione
tecnica dell'intervento.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com
"Ma come ti permetti di offendere senza che la cosa ti sia richiesta"?
(Don Giovanni, in it.salute)

Ciao Stemaz,
era un po' che non ci si sentiva, tutto bene con la tua "amica"?
Nel mio post ho detto "da noi", proprio perchè so che le usanze cambiano a
secondo della zona. Ti assicuro che qui funziona così e te lo dico con
certezza, anche perchè sono nella commissione provinciale della convenzione
dell'emergenza urgenza. Ovvio che ti sottolineo una cosa: l'equipaggio non
si metterà mai a litigare col medico sull'opportunità di far salire il
passeggero; i rapporti col personale dell'automedica sono buoni e improntati
su un dialogo costruttivo e i rifiuti a far salire terzi vengono valutati e
concordati, cercando sempre di dare il maggior aiuto possibile.
Ciao a presto.
Francesco


Di questo ne sono sicuro, senza ombra di dubbio.


 ha scritto nel messaggio
news:5JNGc.2985$tj3.1...@news3.tin.it...

Per me è un pò pericoloso che si instauri il rapporto del "valutiamo".
Non si sfugge,il medico è quello su cui grava tutta la responsabilità
decisionale e se decide che il parente non viene o non monta dietro non lo
si fa salire,di certo non si inizia la sterile polemica sul posto.
L'Ente è in convenzione e per questo la gestione è in toto della CO e dei
suoi rappresentanti che sono medici e infermieri che hanno responsabilità ma
che sono quelli a cui spetta l'ultima parola.
per me.
Bye
--
Daniele Cereda
Soccorritore CVL (Lugano)
Volontario SOS Malnate
Studente Medicina e Chirurgia
Tutte le opinioni espresse sono personali

Il mio comportamento è allineato, ovviamente alle direttive del mio
ispettorato.
Salut.

 (eheheh...), al paragrafo "Comportamento 'on-scene'"),
Scusa se ho aspettato così tanto a risponderti ma ho avuto altre gatte da
pelare e non ho trovato il tempo di andare a guardare.
Ora ho guardato ma nell'allegato 2 della nostra convenzione si parla delle
comunicazioni e non c'è il paragrafo "Comportamento 'on-scene'".
Ciao Francesco


Guarda bene... il titolo č "Allegato 2 - comunicazioni / comportamento
'on scene' / destinazione ospedaliera", e c'č.
