Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Semplice domanda

Secondo voi cos'è e perché esiste il male?
Risposte personali, per favore, e senza andare a sfogliare la rispostina già
fatta dal catechismo! :-)
Ciao,
    Aldo.



Risposta personale: il male è un pentolone che ciascuno di noi contribuisce
a riempire, chi con poco, chi con molto. Quando il pentolone è pieno
trabocca e il male coglie chi coglie, non è detto che siano quelli che
hanno contribuito di più a farlo traboccare.
Insomma, se io oggi rispondo male a mio marito, potrebbe essere la goccia
che fa traboccare il vaso e un mandarino in cina domani potrebbe morire :-)
Più o meno è come ho provato a spiegarla ai miei ragazzi, per farli
smettere di dar sempre la colpa a Dio.
Ciao
Divì

 Secondo voi cos'è e perché esiste il male?
Il desiderio dell'uomo di fare da solo e per il desiderio dell'uomo di fare 
da solo.
Ith.


bah, se non si specifica è difficile rispondere.
che cosa è il male? ed il male è soggettivo, oggettivo, assoluto, relativo?
Saluti specificati
Forex

 Secondo voi cos'è e perché esiste il male?
e ti sembra una domanda "semplice"? Non lo è affatto!
Il male e il bene sono due lati della stessa medaglia, l'esistenza dell'uno 
costituisce la premessa per l'esistenza dell'altro e viceversa.
Il concetto di bene e di male divide le tue azioni in giuste e ingiuste 
lasciando a te la scelta di come agire.
Se non esistesse il male non esisterebbe nemmeno questa scelta!
Quindi capisci bene che l'esistenza del male è condizione essenziale alla 
espressione del tuo libero arbitrio!!!!!!!!!!!
Che meriti avresti a comportarti bene se non ci fosse la possibilità di 
comportarsi male??? Nessuno, sei d'accordo???
Se cerchiamo di vedere questo mondo con un pò meno di attaccamento vedremo 
che il male non è necessariamente una cosa negativa nel senso che 
rappresenta la nostra "possibilità" di essere migliori durante la vita. Se 
nel basket non ci fossero 2 canestri non avrebbe senso giocare cioè per 
vincere è necessario aprirsi alla possibilità di perdere.
La risposta quindi è il male esiste per darti la possibilità di scegliare il 
bene con merito!
Per quanto riguarda il "cosa" è ancora più complicato...
In effetti come distinguere tra bene e male senza operare una scelta 
arbitraria? Ovvero senza adottare un modello che non necessariamente sarà 
velido per tutti i tempi e per tutte le culture?
Il problema è quasi Socratico nel senso che tutti noi siamo sempre convinti 
di fare bene e se ci comportiamo male abbiamo sempre un motivo per esserci 
comportati in quel modo!
Siamo molto bravi a perdonarci e decolpevolizzarci.
Ma allora cosa è il male?
Innanzitutto è mancata comprensione!!!
Vorrei farti riflettere su questo concetto:
se tu in perfetta buona fede lasci il cane in macchina perchè sei convinto 
che non ci sia troppo caldo e quando torni lo trovi come un pollo arrosto... 
hai commesso un errore di valutazione, ma quasto errore è costato la vita al 
tuo povero cagnolino!!! Allora ti semba più "morale" fare il male 
ingenuamente o farlo consciamente?
Personalmente piuttosto che essere cosi stupido sarebbe meglio strangolare 
il cane con le proprie mani... avrebbe più senso!!!  :-)))
In realtà non c'è nessuna differenza differenza perchè il male nasce sempre 
da un errore di valutazione anche quando esso viene compiuto consciamente!!!
L'assassino non è consapevole della portata dei suoi atti quanto chi lascia 
il cane in macchina!!!
Entrambi non hanno avuto modo di riflettere in modo sufficiente sulla 
portata dei loro gesti!!!
Per questo il buon Gesù dice:"perdonali perchè non sanno quello che fanno" 
oppure:"che noi vediamo la pagliuzza negli occhi dell'altro e non la trave 
nei nostri"!!!
Si riferisce alla nostra ignoranza cronica!!!
Dio ti perdona perchè sa bene che il male che compi non lo compi con 
consapevolezza e per il perdono ti chiede semplicemente di "pentirti" e il 
pentimento cosa significa se non "acquisizione di consapevolezza"? Cosa 
significa il pentimento se non "conoscenza ", "compresione di ciò che prima 
non comprendevi"!!!!!!
Ecco perchè un pentimento non sincero non significa niente ed ecco perchè un 
pentimento non sincero significa necessariamente ricadere cronicamente nel 
male!
Chi invece avrà realmente "capito" si sforzerà con tutte le sue forze di non 
ripetere l'errore perchè realmente vedrà in esso il male!!!!
In questo modo non c'è bisogno di avere precetti morali per seguire il bene, 
basta seguire la conoscenza di te stesso e degli altri, del tutto e del suo 
creatore.
Purtroppo questo è un processo lungo e difficile, un cammino fatto di sforzi 
reali e sacrifici... non solo di "ego te absolvo" e poi procedere più 
ignoranti di prima!!!!
Gesù è la porta ma sei tu che la devi attraversare...
ciao 

 
Te la butto lì, senza sfogliare il catechismo, che non ho per altro. Il
male esiste per semplice libero arbitrio. Nel momento in cui puoi decidere
"se fare o non fare", puoi anche decidere male.
Ciao,
	Stefano

 Secondo voi cos'è e perché esiste il male?
Per distinguere il BENE.
vnd

 ha scritto nel messaggio
news:63Mkd.27995$Ni.9...@twister1.libero.it...

Direi, perché possa sussistere la libertà reale di scegliere il bene. Cioè
il bene di potere scegliere liberamente il bene.
th.

 Secondo voi cos'è e perché esiste il male?
"Perchè" come causa, o "perchè" come fine?
La causa è nella creatura, il fine è la conoscenza e la lode del redentore.
Credo

 il bene di potere scegliere liberamente il bene.
all'interno della Trinità, fuori dal tempo, le tre persone si scelgono
liberamente senza necessità dello spauracchio o della presenza del male.
Il bene di scegliere liberamente il bene, secondo me, può essere apprezzato
anche in assenza dell'eventualità del male.
Anzi, la presenza del male guasta, con l'inevitabile ritorsione delle
conseguenze, la libertà della scelta.

 smettere di dar sempre la colpa a Dio.
Tutte le varie risposte riconducono al tema del libero arbitrio, il che č
corretto, ma non introducono il concetto di male intrinseco della natura,
ossia il disordine naturale delle malattie, ad esempio, in cui non agisce il
nostro libero arbitrio e non appartiene dunque al dominio del "peccato".
"Gesů passando vide un uomo, che era cieco fin dalla nascita. I suoi
discepoli lo interrogarono dicendo: <<Maestro, chi ha peccato, lui o i sono
i genitori, perché sia nato cieco?>>. Gesů rispose né lui ha peccato, né i
suoi genitori; ma č cosě, affinché le opere di Dio siano manifestate in
lui".
E' sempre lo stesso dubbio che espressi tempo addietro su ICC, rimasto
irrisolto, sul mistero della redenzione. Cito dalla mia domanda (rimasta
senza risposta):
Il cattolicesimo prevede la resurrezione della carne, che viene
a collocarsi all'interno di quella dimensione escatologica della
trasformazione dell'universo a livello cosmico esemplificato dalla
espressione "cieli nuovi e terra nuova" dalla rivelazione (cfr. CCC n.1042 e
ss.)
Per quale motivo č indispensabile la resurrezione della carne? Per quale
motivo l'universo cosě come oggi ci appare č stato creato suscettibile di
imperfezioni (basti pensare alle malattie, tanto per dirne una) tanto da
essere necessaria una sua rigenerazione in modo da eliminare il male ivi
presente, se al momento stesso della creazione l'uomo non era ancora venuto
alla luce e quindi il peccato originale non avrebbe potuto cosě avere luogo?
    Aldo.

 Secondo voi cos'č e perché esiste il male?
Passando vide un uomo cieco dalla nascita e i suoi discepoli lo 
interrogarono: «Rabbě, chi ha peccato, lui o i suoi genitori, perché egli 
nascesse cieco?». Rispose Gesů: «Né lui ha peccato né i suoi genitori, ma č 
cosě perché si manifestassero in lui le opere di Dio.
Gv 9,1-3
Ciao
Meleyak

 Gv 9,1-3
Pardon, non avevo letto che già lo citasti tu.
Meleyak 

 luogo?
Si potrebbe meglio intendere se non pensassimo alla storia come un "prima si 
stava meglio, poi si è stati peggio" (e la dottrina del peccato originale 
non è esente da questo rischio).
Se invece si pensa alla storia come una vocazione, quella ad essere simili a 
Lui, vocazione alla quale con le nostre sole forze non siamo in grado di 
rispondere, anzi la distorciamo (cfr la tentazione del serpe ad Eva), e che 
invece ci deve essere donata dall'alto, allora la storia dell'uomo diventa 
un "prima si stava peggio, poi si starà meglio".
Tutto quello che fa soffrire l'uomo, e che esiste in quanto l'uomo è uomo, e 
non Dio, è destinato ad essere redento. Salvato.
Nella storia dell'uomo in principio non c'è Adamo, ma Cristo. Tutto è stato 
creato [...] in vista di lui.
Una specie di evoluzionismo "spirituale" cristiano.
Nasciamo terrestri, diventeremo celesti.
Ciao
Meleyak 

 Gv 9,1-3
So che ti chiedo una cosina da niente.....
Ma mi piacerebbe che tu approfondissi un po' il tuo pensiero, alla luce
anche
di quello che ho scritto in tema di tentazione (tentazione come prova
necessaria
per glorificare Dio).
MI sembra che il passo da te citato racchiuda il 75% dei miei dubbi, e
anche
quelli di molti altri.
Ciao,
Paolo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Ma mi piacerebbe
Piacerebbe anche a me... ma non riesco a dedicare pių di qualche minuto al 
giorno a usenet.
Ciao
Meleyak

 giorno a usenet.
Ufff ... tutti impegnati ... nessuno che riesce a rubare qualche minuto
al
proprio tran tra quotidiano per parlare di Cristo.
Scusa lo sfogo, Mel, ma da una parte di continua a parlare di
testimonianza
e di incarnare nel vissuto quotidiano il Vangelo, dall'altra non si
trova
mai il tempo.
Non ce l'ho con te, sia chiaro, nè con altri.
E' solo una riflessione personale circa le priorità che ci diamo nella
vita;
circa i rischi che vogliamo assumerci (compreso il "rubare" un po' di
tempo
al lavoro, salvo poi "restituire" al datore di lavoro con un po' di
straordinario
non retribuito), dicevo: circa i rischi che vogliamo assumerci per fare
un po' di testimonianza.
A volte rifletto: durante la giornata penso che capiti anche ad altri,
oltre
a me, di interrompere il lavoro per telefonare a casa, per fare quattro
chiacchiere con il collega, per un caffè in più, per andare in bagno,
ecc. ecc.
Però, non troviamo mai tempo per parlare di Cristo.
E non mi si venga a dire che un NG non è luogo privilegiato di
testimonianza;
con la globalizzazione che avanza e con l'aridità imperante nelle
relazioni
interpersonali, internet diventerà sempre di più il campo della nuova
evangelizzazione.
Chiudo lo sfogo e confermo che non ce l'ho con te.



Sei così sicuro che le tre persone possano scegliere?
Voglio dire, scegliere senza il male implica che le due possibilità debbano
essere *ugualmente* buone in tutti gli aspetti.
Ne consegue che o le due possibilità sono in realtà una sola, oppure sono
equivalenti rispetto al risultato.
Nel primo caso non c'è scelta, nel secondo la scelta è ininfluente.
--
Ime

 Gv 9,1-3
beh qui non si parla del male... si parla della sofferenza!
nessuno ha peccato perchè il cieco nascesse tale ma Gesù spiega che la 
sofferenza che Dio ha dato al cieco diventa una opportunità per trovare Dio 
stesso!
E' il potere della sofferenza come opportunità sia che essa abbia "origini 
naturali" sia che la sofferenza sia "una scelta consapevole" come nel caso 
del digiuno!
Se ognuno di noi cercasse di trasformare la sofferenza in una entità 
positiva capiremmo perfettamente cosa significa questo passo.
a questo proposito per chi fosse interessato estendo il concetto:
Hai mai notato che chi chiede la carità per la strada raramente la riceve da
una mercedes ma molto più spesso da una uno scassata?
Ti invito a riflettere su questo punto...
Hai riflettuto? bene! proseguiamo...
Sai perchè capita questo? Perchè chi ha poco e ne soffre riesce a
comprendere chi ha ancora meno, riesce a vedere nel più povero una specie di
se stesso ancora un pò più sfortunato!
Il ricco appena passato con la mercedes probabilmente pensa che entrambi
siano solo 2 falliti incapaci di mettersi a lavorare, gente pelandrona, anzi
magari chiama la polizia perchè questi pezzenti  lo infastidiscono e poi la
uno scassata fa un frastuono, ma perchè non gliela bocciano alla revisione a
quel pezzente così va a piedi cha almeno fa qualcosa!
Capisci cosa intendo dire? E' per questo che si dice che difficilmente un
ricco arriverà al regno dei cieli mentre un povero lo farà con facilità!
Ora arriviamo alla sofferenza, vedi come ti ho dimostrato la sofferenza può
essere un meccanismo capace di risvegliare il bene che c'è in te! Capace di
farti provare pena per il prossimo e aiutarlo e amarlo!
Capace di risvegliare la consapevolezza che nel mondo tutti abbiamo i nostri
problemi e tutti dovremmo essere capiti e ascoltati.
Certo la sofferenza è un rimeido drastico per arrivare a questo tipo di
illuminazione ma, pur nella sua tragicità, arriva dritta allo scopo.
Non mi fraintendere nonn itendo mica dire che un ricco non possa essere
pietoso, ma solo che deve essere più sensibile per arrivare alla stessa
comprensione cui arriva un ricco.
D'altro canto questo meccanismo funziona solo se riesci a dare il guisto
valore alla sofferenza e da esse impari non a odiare chi è più fortunato ma
ad amare chi lo è meno, diversamente la sofferenza indurisce e porta
all'odio.
In realtà il meccanismo è il caro buon "conosci te stesso", se capisci i
tuoi meccanismi di gioia e di sofferenza, di odio e di amore, capirai che il
prossimo vive proprio come te cercando di rimuovere il dolore e cercare il
bene.
In questa ottica la sofferenza è una opportunità per capire ma il resto sta
a noi.


Il male che possiamo percepire noi è sempre soggettivo e relativo. Il male
assoluto, se esiste, è indescrivibile.
--
Ime

 testimonianza;
č un metaluogo.
quindi si puņ dare solo una metatestimonianza di una metafede in un 
metacristo.
Tremo ad immaginare la scena: ai discepoli che domandano al Cristo "Maestro, 
dove abiti?" sostituiremo un "Maestro, qual'č la tua URL? Ce l'hai un blog?"
Meleyak

 dove abiti?" sostituiremo un "Maestro, qual'è la tua URL? Ce l'hai un blog?"
Tremo ad immaginare la scena: ai discepoli che domandano al Cristo "Ma
dove
abiti?". . . .  .  .  .  . una voce metallica risponte: "Io Sono è 
momentaneamente occupato, lasciate un messaggio dopo il trisaghion"
Mi trovo costretto (cit.) a dare ragione a Tharmas: troppo tempo al
cazzeggio,
poco agli argomenti seri che meriterebbero approfondimento.
Quintali di bytes per parlare di Bush, e sì e no qualche kappa per
commentare
un brano evangelico.
E riconfermo che il messaggio non è rivolte in specifico contro di te.


 una mercedes ma molto più spesso da una uno scassata?
uhhh? hai mai sentito parlare di organizzazione della mendicanza?...
pensi veramente che quelli che sono per strada a chiedere l'elemosina siano
dei veri "bisognosi"?..
la carità la puoi fare senza essere notoato dovunque, i veri poveri sono
vicino a te, non sono per strada....!
Saluti da una mercedes
Forex

 assoluto, se esiste, è indescrivibile.
appunto, la stessa domanda rivolta ad un islamico, ad un cattolico, ad un
non credente ha sicuramente delle risposte differenti.
Allora la domanda è: se il male è relativo alla percezione soggettiva,
esistono tanti "male" quante sono le persone. E la religione non è
nient'altro che la messa in comune di questo "senso del male".
Qualcuno ha citato il vangelo, dicendo praticamente che il male e la
sofferenza sono manifestazioni di Dio, e la cosa mi inquieta, perchè esiste
una profonda differenza tra bene e male.
L'assenza del bene non crea danni, la presenza del male ne crea.
L'assenza del Bene è la normalità, è la routine di tutti i giorni, è il
tran-tran quotidiano, la presenza del male è la sofferenza, la morte, la
cattiveria, lo sfruttamento, l'omicidio..
Credo che questo sia interessante, vedere il bene ed il male nel loro senso
privativo.
E tralascio tutto il concetto di male=peccato, troppo legato alla religione,
per non parlare del concetto bene=piacere e quindi = peccato.
Saluti privati
Forex

 vicino a te, non sono per strada....!
si ma io non discutevo questo!
non hai capito nemmeno una parola del mio discorso!!!!!!! 


Ok, il male è ciò che mi priva di ciò a cui aspiro. E qui torniamo
all'obbiettivo, al piano.
Ciò che descrivi è conseguenza del tuo obbiettivo che è diverso dal mio
(antitetico? incompatibile?).
Per me il male è tutto ciò che allontana dalla divinità.
Quindi la sofferenza, la morte e la cattiveria non sono necessariamente un
male,  mentre possono esserlo il comportamento e le reazioni.
--
Ime

 non hai capito nemmeno una parola del mio discorso!!!!!!!
veramente sei tu che non ti sai spiegare, oppure ti sei spiegato benissimo
ed io ho capito perfettamente.
Riquoto:
tu dici:
******************************************************
Hai mai notato che chi chiede la carità per la strada raramente la riceve da
una mercedes ma molto più spesso da una uno scassata?
Ti invito a riflettere su questo punto...
Hai riflettuto? bene! proseguiamo...
Sai perchè capita questo? Perchè chi ha poco e ne soffre riesce a
comprendere chi ha ancora meno, riesce a vedere nel più povero una specie di
se stesso ancora un pò più sfortunato!
Il ricco appena passato con la mercedes probabilmente pensa che entrambi
siano solo 2 falliti incapaci di mettersi a lavorare, gente pelandrona, anzi
magari chiama la polizia perchè questi pezzenti  lo infastidiscono e poi la
uno scassata fa un frastuono, ma perchè non gliela bocciano alla revisione a
quel pezzente così va a piedi cha almeno fa qualcosa!
Capisci cosa intendo dire? E' per questo che si dice che difficilmente un
ricco arriverà al regno dei cieli mentre un povero lo farà con facilità!
***************************************************
in questo che dici c'è tutto il tuo giudizio sul ricco e sul povero,
giudizio basato sull'osservazione che un ricco non farà mai la carità perchè
pensa che i mendicanti siano dei falliti.
Ma il fatto è un altro, credo che tu ti sia impersonato in quel ricco,
facendogli dire esattamente le cose che pensi tu. In parole povere, il ricco
sei tu, sei tu che ti specchi e vedi come ti comporti normalmente, perchè
sei ricco di odio nei confronti del ricco e della sua mercedes.
Ora forse tu non hai compreso che il detto che un ricco non arriverà al
regno dei cieli è solo un simbolo da leggere,una metafora, come del resto
tutto il vangelo,  non si intende ricchezza materiale, ma ricchezza
spirituale, intellettuale, il paradiso è per i poveri, è dei poveri, intesi
come "semplici", è di chi non si fa tante domande, di chi accetta la natura.
I poveri non sono solo coloro che non hanno di che vivere, i poveri sono
anche i nostri vicini, i poveri sono gli affamati che non vedi per le strade
a mendicare, i poveri sono i derelitti, i perseguitati, gli incompresi.
E fare la carità vuol anche dire dare comprensione, non bisogna provare pena
per un povero, bisogna provare pena per coloro che permettono la povertà..
Ma già, a te basta la sofferenza, ti serve per meritarti il regno dei cieli,
e qualche spicciolo dato al mendicante di turno.
Saluti caritatevoli
Forex

 Nel primo caso non c'č scelta, nel secondo la scelta č ininfluente.
questo modo di pensare, pur ineccepibile, secondo me č riflesso della nostra
condizione di creature toccate dal peccato.
Non sono d'accordo nel pensare che la libertą consista nella possibilitą
duale di scegliere Dio o di non sceglierlo. L'esercizio della libertą non č
binario, ma ha un'unica direzione; solo l'atto di scegliere Dio
infinitamente č un atto libero. Detto in altro modo, c'č libertą solo dove
c'č amore.
Questa incomprensione del senso della libertą mi ricorda quelle operazioni
con cui si cerca di immaginare Dio nel tempo e nello spazio. Quando, ad
esempio, ci si domanda come Dio sia nel tempo, com'era prima del tempo, o
come Dio sia in rapporto a quella sorta di spazio costituito dalle persone
create...
In realtą dovremmo meditare partendo dalla Trinitą, che ci č rivelata di
continuo.
Ciņ che esiste č la Trinitą, fuoco palpitante, figura perfetta, tre volti
che comprendono ogni cosa. Queste tre persone inimmaginabili sono; e sono
uno scambio di amore non meccanicisticamente necessario, ma costantemente ed
eternamente scelto. E' una scelta fissa, eppur rinnovata.
Il tempo e lo spazio sono solo la metafora che le tre persone divine hanno
scelto per esprimerci ciņ che vivono.
Il nostro vivere nel tempo e nello spazio sussiste come desiderio di Dio di
dirci ciņ che Dio č in se stesso. E' fondamentale questo concetto; noi
possiamo vivere ciņ che Dio intende *dire* riguardo a se stesso. Noi, le
nostre interazioni nel tempo e nello spazio, siamo l'opera d'arte possibile
con la quale Dio ha inteso raffigurarsi. Siamo interpreti cui l'artista
affida il compito di rappresentare l'opera (tragedia, commedia, dramma,
sinfonia, tela, gruppo marmoreo, romanzo, poema, film), e siamo al contempo
gli spettatori i quali, vivendo ciņ che viviamo in questa rappresentazione
artistica, intendono ciņ che la Trinitą ha inteso dire di se stessa.
Il peccato, in questa visione dell'Essere e della creazione, possiamo
definirlo come il rischio che Dio corre nel momento in cui crea il tempo e
lo spazio come metafore.
L'operazione di Dio, la creazione, č lo sforzo inimmaginabile dell'unico
essere esistente per esondare la sua essenza, che č lo scambio di amore.
Questo sforzo, che č un dire, implica una riduzione necessaria; la metafora.
(Ciņ che sto facendo č rappresentare la creazione come opera di un
linguaggio; la creazione č il desiderio di Dio di dire se stesso; ma il
"dire" implica una riduzione)
La creatura č messa nel tempo e nello spazio per sperimentare ciņ che la
Trinitą č in sč. Ma il tempo e lo spazio sono una metafora che Dio usa per
significare il suo essere.
Il rischio del peccato scaturisce dalla riduzione a linguaggio di ciņ che
Dio č in se stesso.
Il peccato avviene; Dio accetta il rischio e l'evento infausto si manifesta.
L'interprete-spettatore (si pensi ai sei personaggi in cerca di autore, o al
lettore-protagonista nell'ultimo romanzo di Calvino) non intende e
fraintende, distorce il senso. E questo č il primo atto della
rappresentazione, del dramma, l'evento che infrange l'eden nella fiaba
(secondo la disanima di Propp, mi pare), l'evento del primo tempo della
pellicola cinematografica.
La Trinitą pur di dirsi ha corso il rischio che la riduzione implicita nel
dire conducesse al fraintendimento. Ecco, il peccato č il fraintendimento
possibile nel dire.
Ma qui avviene la cosa incredibile, che produce il capogiro nella creatura.
Il dire, che č arte, grazie alla creativitą dell'artista divino si
trasfigura e prende miracolosamente corpo. La proiezione bidimensionale che
Dio ha dato di sč sugli assi angusti e piatti dello spazio-tempo si gonfia e
si muove, si espande lungo assi inattesi, balza fuori dal disegno, esce
dallo schermo cinematografico terrorizzando lo spettatore. Il
fraintendimento viene sanato; la trinitą, artista che vuole dire se stesso,
č capace di rendere inequivocabile il suo dirsi.
Se la creazione č la riduzione, implicita nel voler dire se stessa, operata
dalla Trinitą, la redenzione č l'innalzamento del dire ad essere. Ciņ che
era metafora diviene essenza. Dio entra nella sua metafora, cioč nel tempo e
nello spazio, e risolve il fraintendimento. Prende la sua metafora, l'uomo
nel tempo e nello spazio, e se la porta dentro sč, risolvendo la discrepanza
che tanto angosciņ Nietzsche, fra arte e veritą, fra arte ed essere.
"La discrepanza fra arte e veritą mi suscita sgomento", dice Nietzsche, e
per questo diviene pazzo; Heidegger si arrovella su questa frase di
Nietzsche e quasi ne diviene pazzo anche lui; Dio, invece, prende questa
domanda, si fa uomo per essa, muore sulla Croce, e la risolve, prendendo la
sua arte, che č l'uomo, e trasformandola in veritą ed essere.
A fronte di questo chiarimento che tutti ci avvolge, noi spettatori, noi
interpreti, che tutti ci sommerge, ci compenetra, ci anima, non puņ esservi
pił fraintendimento, ma solo odio perfetto; rifiuto di ciņ che č detto e di
ciņ che, essendo il detto divenuto essere, č.
Ecco, la creazione č dire, il peccato č fraintendimento, la redenzione č
chiarimento che prende il dire e lo trasforma in essere, la dannazione č il
rifiuto di ciņ che non č pił fraintendibile, la beatitudine č il vivere in
ciņ che, detto, č.
Mi rendo conto che questo post č fra i pił strani che abbia mai prodotto, e
mi rendo conto che l'ora tarda in cui č stato digitato non lo pone in una
luce benevola... ma, abbiate ancora pazienza con me.

 e qualche spicciolo dato al mendicante di turno.
non mi piace il tuo tono agressivo.
ti concedo con facilità di avere ragione e interrompo immediatamente le mie
repliche.
non so chi di noi 2 abbia ragione, probabilmente nessuno ma non mi sembra
questo il modo di trovare nessuna verità e nessuna comprensione.
ciao


non mi piace il tuo tono agressivo.


 non hai capito nemmeno una parola del mio discorso!!!!!!!
esprimi subito un parere sulla persona con cui stai discutendo..e non ti
poni neanche un bubbio che tu possa aver scritto in modo incomprensibile o
cose sensa senso o luoghi comuni o frasi fatte.
Ponevo solo l'accento sul fatto che hai espresso un pre-giudizio sul ricco e
sul povero adducendo argomenti assolutamente da bar in via del corso.
comunque non mi interessa più di tanto discutere con chi è pieno di
pregiudizi.
Saluti  banali
Forex


ma che te sei fumato?.....mirabolante sequenza di parole, Moro non avrebbe
saputo fare di meglio, forse solo Bondi o Schifani ti potrebbero superare..
Saluti mattutini
Forex

 cose sensa senso o luoghi comuni o frasi fatte.
Gigi! ma cosa dici?
ha detto che non hai capito, mica è un giudizio sulla persona.
y.

 ha detto che non hai capito, mica è un giudizio sulla persona.
forse..ma è quando attaccano i ricchi, da buon ex-komunista, mi sento
scippato :-))
Saluti scusanti
Forex


solo ad uso e consumo di chi ha letto questa discussione e non per forex con 
cui non voglio proseguire la discussione, vorrei dire che l'esempio del 
ricco deve essere considerato solo un esempio, infatti a generalizzare si 
sbaglia sempre ma per chiarire certi concetti è necessario fare degli esempi 
e gli esempi generalizzano sempre.
naturalmente sta all'intelligenza di chi legge capire il senso dell'esempio 
piuttosto che prenderne alla lettera le generalizzazioni.
ciao 

 c'è amore.
Ci sarebbe da riflettere su quanto dice Gesù che "chi commette peccato è
schiavo del peccato" e quanto insegna la Chiesa Cattolica sul libero
arbitrio.
Estremizzando una o l'altra posizione si arriva o al luterano "servo
arbitrio", o al pelagianesimo duro e puro.
Credo che la libertà che dici tu sia quella propria della divinità. La
libertà umana è sempre e comunque situata, limitata, e, stiracchiando
l'Aquinate, sempre presente anche quando sceglie il male (perché convinta di
scegliere il bene).
La possibilità quindi di scegliere il male, di scegliere contro Dio, è
insita nella libertà umana.
La libertà dell'uomo lo pone in cammino, in una tensione, in una conversione
continua. Ma non è che questa libertà non esista più solo per il fatto di
"sbagliare mira". Ossia che il fatto di aver sbagliato mira significhi che
io non sono libero. E dove finirebbe la responsabilità personale? Faccio il
male perché non sono libero? Cfr. Romani e un po' tutto San Paolo.
Dovrei trovare alcuni passi dove Giovanni Paolo II parla di questa
limitazione della libertà umana, ma la pigrizia e l'emicrania hanno il
sopravvento.
Per cui fai pure finta che io non abbia scritto nulla.
Cerea
Meleyak 

 saputo fare di meglio, forse solo Bondi o Schifani ti potrebbero
superare..
:o)
nč fumato nč bevuto, lo giuro; avevo un'idea complicata in mente e non
potevo dirla in altro modo che quello. Sě, potevo dirla in altro modo, ma
poi ho scelto quello.
Il fatto buffo di quel post č questo: cercando un linguaggio per dire Dio,
ho trasformato ogni opera di Dio nella manifestazione di un suo linguaggio


senti,  sei arrivato, non ti sei presentato, sputi sentenze e pareri, non
sai neanche con chi stai parlando, pensi che parlare di religione sia come
parlare di  arti marziali o parlare di  osho?

 senti,  sei arrivato, non ti sei presentato
Uno che si chiama Joe Black  non ha più bisogno di presentarsi
th.


è vero, non ci avevo fatto caso,
mmmh, quindi tu dovresti dire: "Vi presento Joe Black"... a quando le
esequie?
ho capito, noioso, funereo ed inespressivo,  come il il film..
Saluti magnati
Forex

 ha scritto nel messaggio 
news:2vmav2F...@uni-berlin.de...

Meglio lì che in Troy, almeno non mostra gli addominali inpudicamente.
y. 

 Per distinguere il BENE.
Anzi:
Per la possibilità di preferire il bene.
vnd

     Aldo.
P.S. Le risposte di un ragionamento saranno sempre insoddisfacenti, per
quanto acute, poetiche o perfette. Dio infatti non ci ha insegnato un
ragionamento per liberarci dal male, ma ci ha donato la Presenza di Suo
Figlio, di cui fare esperienza quaggiù, in mezzo a malattie e tormentati dal
male e dall'insicurezza. E quando ne fai esperienza in mezzo a queste cose,
allora capisci che una malattia può venire "perchè le opere di Dio si
manifestino". Basta vedere la letizia di un malato che sa di andare incontro
al suo più caro Amico, o il miracolo del perdono dell'assassino di tuo
marito. "Laudato sie, mi Signore, per sora nostra morte corporale". Sora,
cioè sorella, compagna di viaggio, termine della Via, porta di casa dell'
Amato.

 ho trasformato ogni opera di Dio nella manifestazione di un suo linguaggio
Il suo linguaggio è il Verbo. Che si è fatto carne.
Ti ringrazio del funambolico e suggestivo post (un debito a Sant'Agostino?)
ciao
Alberto


ah ho capito dopo che hai smesso di magiare i bambini hai deciso di 
diventare un cristiano e sulla base di questo criticare chi non si allinea 
alle tue interpretazioni dogmatiche personali delle scritture...
ora è tutto chiaro... 


ecco finalmento mi hai spiegato quale è il problema!
non un chiarimento nel merito dei miei pareri ma un attacco personale a me e 
il mio modo di fare!
potevi dirlo subito senza evidenziarti come un ipocrita! senza fingere che 
il problema fosse la mi semplice ed evidente parabola del ricco e del 
povero!
ebbene si, scrivo quello che mi pare dove mi pare ma sempre con educazione e 
senza le tue malizie, non "sputo pareri e sentenze" dico la mia in unn NG 
libero!
scrivo in tutti i NG che mi pare e quando mi pare se permetti!
quindi se la cosa non ti sta bene faresti meglio a fartene una ragione!
il fatto che mi hai letto nei NG di arti marziali e di osho evidenzia che mi 
segui e che ti devo proprio stare antipatico ma ti confiderò un segreto... 
non te l'ha prescritto il medico di leggere i miei post, quindi se non ti fa 
piacere evita di farlo perchè io non costringo nessuno!

 ora è tutto chiaro...
Sicuramente <g>
Saluti kattokomunisti
Forex

 Convertiti, fratello, convertiti
ma convertiti tu... io se permetti sono sempre stato cristiano, ho pure 
studiato dai missionari... pensa alla tua scomunica.... 

 Ti ringrazio del funambolico e suggestivo post (un debito a
Sant'Agostino?)
Agostino č sempre presente nei miei pensieri su Dio. Gli ho innestato dentro
di tutto, da Wittgenstein a Junger, al postmoderno.
E' il post che ho piů sofferto, piů mi ha impegnato

 sostituiremo un "Maestro, qual'è la tua URL? Ce l'hai un blog?"
e come glielo domandano ? per e-mail ?
:-)
ciao,
MaurodiArcisate

 io non sono libero.
ma io non intendevo dire che il peccatore non sia più libero (anche se NS
dice una cosa simile); io intendevo dire che non è accettabile *definire* la
libertà come l'atto di scegliere fra il male ed il bene. La libertà è l'atto
di scegliere il bene e di approfondirlo.
Il male, eventuale e possibile, che è un fraintendimento delle possibilità
concesse dalla libertà, non rende nè più lucente nè più apprezzabile la
libertà.
La lode della libertà e la definizione della sua essenza stanno tutte
nell'ampio alveo del bene.
Nel male la libertà è in esilio, appende mesta le cetre ai salici, la destra
le si paralizzata.

 studiato dai missionari... pensa alla tua scomunica....
io non ero cristiano, avevo perso la via, la verità e la vita....ma ora,
sono stato illuminato sulla via di Damasco, ho scoperto la vera luce.
Pentiti dei tuoi peccati, fratello, lascia stare quelle idee fantasiose di
cui ti riempie Osho, sono droga per il tuo cervello, e sono anche proibite
dalla Santa Chiesa Romana nella persona del Suo Santissimo Padre.
Ricorda inoltre che tutte le arti marziali, in quanto provenienti dal dio
Marte, sono pratiche pagane scomunicate dalle Santa Chiesa Romana.
Signore, proteggici dagli artisti marziani, con la tua potenza schiaccia la
testa di Satana, sconfiggi l'impero ottomano, induista, buddista, islamico,
sionista  e shintoista e lascia che i cristiani vincano con la  spada della
Vera conoscenza sul male della interpretazione.
Pentiti, figliolo, pentiti.....
Saluti vittoriosi
Forex


 ma ci sei o ci fai?
saluti salutosi!

 Meglio lě che in Troy, almeno non mostra gli addominali inpudicamente.
voglio dire uno che si chiama "Yunan, the Red Comet" credo abbia poco da 
dire...

 dire...
se sei ignorante e non conosci la saga della dinastia Jion, taci. :-)
http://www.encirobot.com/gund/gund-nem01.html
y.

 
http://www.encirobot.com/gund/gund-nem01.html
Uno dei migliori insieme a:
- Danguard
- Star Blazers
- Jeeg Ronot d'Acciaio
Paolo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


chiedo scusa... ora che ho veduto la grande saga non oso interferire... :))
ciao