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Titolo: "Il laicismo borghese trionfante....

...di porcate ne ha fatte tante".
Non è uno slogan cattocomunista. E' uno ritornello che i miei amici di 
CL gridavano nell piazze, nel 1975.
Sintomo di un fenomeno che oggi non mi pare sia letto con piena
cognizione di causa.
Una situazione allora strana, in cui l'identità anche politica dei
cattolici veniva giocata soprattutto contro una DC troppo liberale,
troppo borghese.
Una situazione che consentì a estremisti della sinistra
extraparlamentare (Brandirali, per esempio) di scoprire sorprendenti
contiguità con il movimento di Giussani.
Una situazione che oggi sembra incredibile, soprattutto se vista
attraverso le semplificazioni che vedono gli uomini attuali di CL molto
appiattiti su posizioni politiche (spesso di potere) proprie anche di
quel moderatismo borghese che fu - allora - fortemente combattuto.
Pietro Carena
-- 
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 CL gridavano nell piazze, nel 1975.
Lo slogan e' bello:-)
io mi ricordo l'aneddoto che una volta una sede ciellina si era
trovata la porta verniciata con la scritta "Servi dei servi". 
Qualcuno di loro aveva aggiunto in fondo "di Dio".
fb
-- 
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 quel moderatismo borghese che fu - allora - fortemente combattuto.
è il fascino perverso del potere.
Non era don Milani che profetizzava ad un suo amico: tu ora sei qui con me a
protestare per le ingiustizie di chi ha potere; quando tu sarai al loro
posto, io sarò sempre qui a gridare giustizia.
 o qualcosa del genere.
y.

 č il fascino perverso del potere.
il potere non e' necessariamente cattivo. Se usato con coscienza retta,
puo` fare del bene.


 quel moderatismo borghese che fu - allora - fortemente combattuto.
semplificazioni, appunto.
(e te lo dico io che sulle questioni di "potere" con gli amici di Cl mi sono
menato, sempre)
ag

 puo` fare del bene.
c'è una frase del Vangelo inquietante:
Lc 4,5 Il diavolo lo condusse in alto e, mostrandogli in un istante tutti i
regni della terra, gli disse:
6 «Ti darò tutta questa potenza e la gloria di questi regni, perché è stata
messa nelle mie mani e io la do a chi voglio.

 messa nelle mie mani e io la do a chi voglio.
Valgo un czzo come esegeta, ma il demonio mi sembra tentare con la gloria,
con il potere illimitato fine a se stesso e smanioso di avere "in un
istante tutti i regni della terra".
Altra cosa dal potere strumento necessario ma asservito a un autorita`
buona e saggia, quell'autorita` che quando e' rettamente intesa "viene da
Dio".


 Dio".
ci sarą un motivo perchč tu sei simpatizzante di CL ed io del fronte
biblista rivoluzionario :-)

 biblista rivoluzionario :-)
Ci sara` un motivo se "cattolico" vuol dire "universale";-)
scherzi a parte, l'importante e' che stiamo insieme in Gesu` nella Chiesa,
poi, piu` rivoluzionario o piu` parlamentare, si vedra` di volta in volta 
:-)


 (...)
Certo, semplificazioni, che non rendono giustizia ad un movimento
sicuramente complesso, e che certamente è stato occasione di incontro
vero con Cristo per molti dei suoi militanti.
Ma semplificazioni cui non sono estranee anche alcune ambiguità.
Non credo sia un mistero che certe logiche di gestione del potere
(nelle amministrazioni pubbliche e private) sono state fatte proprie da
persone del movimento (e, credo, anche dal movimento in quanto tale).
E - per esempio - nessun Torinese sensato credo possa trovare una logica
 religiosa nello storico legame fra uomini CL ed il gruppo di 
Vito Bonsignore, che della
DC di Andreotti incarnò in Piemonte il volto del più torvo pragmatismo
politico.
Legame interrotto dalle vicende giudiziare di Bonsignore, e non certo
da una revisione di linea del movimento stesso.


 fb
Certo. Così come il sesso, anche la politica non richiede
necessariamente
fornicazioni.
Non tutti i politici hanno, comunque, la dirittura morale che fu di De
Gasperi
o l'onestà intellettuale di uno Sturzo.
Ancora meno ebbero l'afflato spirituale di un La Pira, o di un Dossetti.


 :-)
prima di frequentare i NG ero straconvinto di quanto affermi.
Per l'amor di Dio! non metto in dubbio che io, te (evvabè, mettiamoci pure
il povero Guglieri <g>) stiamo con lo stesso Gesù e la stessa Chiesa -
almeno ci si tenta.
Non sono però più convinto che si possa fare la tua considerazione a cuor
leggero e per tutti.
y.

 persone del movimento
E che cribbio. Si trattava di combattere il comunismo. Scusa con la
quale, nel mondo cattolico - ma anche in quello non cattolico - diventa
istantaneamente accettabile e/o scusabile qualsiasi porcata.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 istantaneamente accettabile e/o scusabile qualsiasi porcata.
ma non era, e non è, tanto la lotta al comunismo un'ossessione ciellina.
CL ha un dna popolare, resta profondamente anti-borghese, se per borghese
si intende il senso deteriore, di accontentarsi, pancia piena e perbenismo.
La logica è piuttosto: abbiamo qualcosa di buono da affermare, i metodi
della
politica sono quelli, adattiamoci purchè il buono si affermi.
ai tempi dello scontro frontale col Pci, anni '80 in particolare a Roma, il
discorso
era "lavorano solo le coop rosse, per lavorare anche noi troviamo i nostri
protettori".
ci sarebbe da dire, che quanto a coop rosse, il discorso è sempre valido,
a Genova per esempio lo vediamo bene.
ag

 da una revisione di linea del movimento stesso.
La revisione di linea ci fu, anche se molto interna, e fu sciolto per quello
il Movimento Popolare.
Ma la revisione di linea sarebbe dire: cari cristiani ciellini, non
avvicinatevi alla politica perchè è sporca.
Infatti non c'è nessuna garanzia a priori che nessun politico "arrivato",
col quale si entra in contatto, sia "pulito". Ci sono quelli già più
chiacchierati,
è vero, ma ci sono, lo so per certo, delle vere "facce angeliche", dei tipi
rimasti
incensurati, ai vertici del potere, che te li raccomando....
Bonsignore lo conosco, e, permettetemi, vanto, nel mio piccolo, un efficace
contrasto nei suoi confronti.
Tuttavia, il contrasto deve essere di metodo, di linea politica, e di
"conventio ad excludendum" solo di fronte a sentenze definitive. E purtroppo
di fronte a pene scontate, non è neanche legittimo, ma solo moralmente
opportuno, contestare che taluni si rimettano in politica.
E' paradossale che io debba dire qualcosa a discapito di Bonsignore, ma lo
faccio per esigenza di verità: egli è un uomo di cultura, e di cultura
politica: io l'ho ascoltato in tempi recenti, e di fronte a lui come ad
altri
della "prima repubblica", coglie una vertigine, pensando che allora, come
dici tu, sembravano i peggiori.
E' impressionante paragonarli con la maggior parte dei politici venuti dopo.
Nel merito: Bonsignore fu tra coloro che si opponevano alla frenesia delle
privatizzazioni, dettate da interessi internazionali predatori non meno che
da
esigenze di bilancio.
Bonsignore era un sottosegretario economico nel '93, nel governo
dell'illuminato Ciampi, e, giustamente (a quanto si evinse poi dai processi)
cadde. Tanti altri caddero e però poi furono scagionati con formula piena.
Ma con la vita, non solo politica, distrutta.
Tanti altri non furono sfiorati, e sono oggi in posizioni anche di vertice
assoluto, e resta il dubbio che ci sia stata una precisa volontà
di non farli cadere.
tornando a CL: il vero "faro", tra l'87 circa e il 93, fu il potentissimo
Sbardella, pace all'anima sua.
Ricordo che era chiacchieratissimo, eppure tra ciellini, credo al 99% in
buona fede, si riteneva che "l'incontro" col movimento fosse per lui, come
per altri, un modo per ri-convertirsi, per distogliersi da una logica di
solo
potere, ed affezionarsi almeno un po' alle buone cause perorate dai
giussaniani.
Ricordo l'emozione con cui alcuni dicevano "e però, guarda che Sbardella
viene a scuola di comunità, regolarmente!" . Sicuramente questa gente per
Sbardella pregava, e sicuramente hanno fatto più bene loro a lui, che
viceversa.
Anni dopo, altri democristiani mi dissero che Sbardella aveva in casa
oggetti che difficilmente dovrebbero stare in una casa, ma piuttosto in un
museo.
Ma solo il Signore sa, e preghiamo per la salvezza di tutti.
Di queste vicende penso che a volte si può rimanere confusi, od anche
accecati, in buona fede. Penso che però si può anche sbagliare, pretendendo
di poter sbagliare per la buona causa, ma alla fine se ne pagano sempre
le conseguenze.
Non è che fossero tutti accecati: Buttiglione arrivò ad essere ostracizzato
e calunniato per aver indicato la prepotenza e la pericolosità di Sbardella
per CL.
Infine, ripeto: politica è sporcarsi le mani, sperando al massimo di
sporcarsi del fango altrui, e di non crearne in proprio.
E come dice il mio amico Rocco citando una devozione particolare dei suoi
amici polacchi, preghiamo la Madonna affinchè ci mantenga la purezza del
cuore nella lotta.
ag

 dal movimento* in quanto tale no di certo.
ho dimenticato la postilla
*movimento:
CL di fatto è un'associazione laicale canonicamente riconosciuta,
col nome di "Fraternità di Comunione e Liberazione".
resta, anche tra ciellini, l'uso di chaimarla movimento, ma credo che,
almeno in età adulta, uno non si possa definire ciellino se non è iscritto.
ag

 istantaneamente accettabile e/o scusabile qualsiasi porcata.
Di piu'. Scusa grazie alla quale gente lontana mille anni luce da
qualsiasi religione diventò ipso facto "Defensor Fidei". 
Nomi? Pensate...
--
I poeti animali parlanti
sciagurano in bellezza versi
profumati - nessuno li legge,
nessuno li ascolta. Gridano
nel deserto la loro legge di gravità. 
(D. Bellezza)

 far ricadere su CL responsabiltà che sono singole personali.
E' un discorso che non mi torna molto, considerato che CL riesce a far
eleggere parlamentari (tu forse non c'eri quando il Formigoni si
presentò per la prima volta nelle file DC) e presidenti di regione.


 presentò per la prima volta nelle file DC) e presidenti di regione.
certo che CL "riesce a far eleggere" delle persone.
pensa un po' se il tutto mondo cattolico avesse la stessa compattezza e
determinazione di CL, se non rifiutasse il possibile perchè non è il meglio,
se il mondo cattolico non fosse così frazionista,
geloso delle proprie singolissime capillari identità, se non avesse tanta
schifiltosità verso la politica, se stilasse meno decaloghi del politico
perfetto ma puntasse di più al risultato.
Se così fosse, avremmo un "partito" di cattolici per davvero, un peso
determinante, un incidenza reale, e non una politica  da due marchette
ai vescovi e mezzo indultino al papa.
Avremmo una rappresentanza non più di democristianucoli a tanti dei quali
anch'io darei volentieri tanti calci nel sedere, ma di veri democratici
cristiani
(cioè per una democrazia _veramente_ ancorata e delimitita dagli unici
valori
universali).
Se tutti i cattolici avessero lo stesso approccio di CL alla politica, una
formazione di cattolici e uomini di buona volontà avrebbe la maggioranza
assoluta in Italia, e si confronterebbe nobilmente con i socialismi
individualisti di destra e di sinistra, vincendoli.
Se si capisse la necessità dell'unità per affermare una visione
personalista, solidarista ma responsabilizzante della società, qualcosa
potrebbe cambiare.
il bipolarismo è già, e ancor più sarà, cristianesimo e trascendenza contro
barbarie e materialismo.
ag

 se il mondo cattolico non fosse cosě frazionista,
non sarebbe fede ma ideologia.
e non avremmo capito un alabastro del Figlio di Dio Padre Onnipotente che č
Gesů (struttura della frase che č voluta e di significato ben preciso)

 (struttura della frase che è voluta e di significato ben preciso)
anche alabastro?

 i tuoi preferiti.
non ha alcun senso quanto dici. Ho tutto il diritto di lamentarmi di chi ho
eletto e di criticare chi governa o fa opposizione.
C'è un programma, delle promesse.
y.

 
E magari che ci dia anche un più fine discernimento politico.
Ciao
Con stima,
Pietro Carena

 E magari che ci dia anche un più fine discernimento politico.
certamente.
grazie della postilla.
grazie dei tuoi contributi, non farli mai mancare!
ciao
ag
ps
stacco di nuovo per un po' di giorni.
ma credo che anche a settembre questi temi saranno di attualità

 C'è un programma, delle promesse.
ci siamo fraintesi: il mio non lamentatevi è nel senso " non lamentatevi
della bassa moralità, del fatto che ci sono i c.d. cattivi, nella vana
attesa dei buoni, perfetti, santi politici, che come la donna ideale dei
sogni, non arrivano mai."
ag

(...)
Prego.
Ciao
Pietro Carena

 di ambiguità.
in politica conta l'ottenimento del risultato.
se il mio impegno è necessario per l'ottenimento
di qualche risultato, non me ne traggo indietro per far
la minoranza testimoniante e abbronzata all'aria pura dell'Aventino.
ciao
al dopo meeting
ag