Newsgroup: it.tlc.telefonia
Titolo: |> Prese in serie e in parallelo? <|

Ciao,
potete spiegarmi cosa significa avere le prese telefoniche a muro in serie o
in parallelo?
Ho problemi con le prese, se frappongo un filtro adsl sulla presa il
telefono collegato sul filtro tripolare non funziona!
Grazie a tutti.
--
Cordialità
----------------------------------------------
Michele M.
UIN ICQ 12186827
http://digilander.iol.it/italman
FreeFax: 02700520748

 wrote in message
9b9vs8$8ajpc$1...@ID-41736.news.dfncis.de...


 > telefono collegato sul filtro tripolare non funziona!
Ciao,
grazie per la risposta; infatti se sono collegato ad internet chi solleva il
ricevitore del telefono <sente> il flusso di suoni dovuti alla connessione.
Deduco, dalle tue spiegazioni, di avere un'impianto in parallelo.
Puoi darmi conferma? Puoi spiegarmi come è il collegamento all'interno delle
prese? Posso intervenire direttamente?
Ho tre prese in una stanza e un'altra presa in un'altra camera.
Precedentemente avevo una linea isdn ma poi sono ritornato alla linea
analogica.
Se hai bisogno di altri chiarimenti riguardo la topologia della linea
chiedimi pure.
Aspetto tue notizie.
Michele

 in parallelo?
A spanne:
In parallelo è come se tu avessi un solo telefono attaccato a una presa
multipla con tutti gli altri, se parli in uno puoi sentire la conversazione
anche dagli altri!
In serie hai i telefoni collegati in cascata, il primo deve abilitare il
secondo per farlo funzionare! Questo significa che se alzi la cornetta di
uno con gli altri non senti la conversazione (sono esclusi) ma anche che un
telefono non omologato interrompe la catena (se non prendi particolari
accorgimenti!)
...per i miei gusti il collegamento in parallelo è l'ideale, crea meno
problemi se devi collegare apparecchi particolari  ma ricorda che oltre al
collegamento condividi i disturbi (con molti telefoni in parallelo corri il
rischio di doverti collegare a velocità ridotte)...
...questo è MOLTO a spanne, cosa vuoi sapere in particolare?

 ...questo è MOLTO a spanne, cosa vuoi sapere in particolare?
Ciao,
il mio impianto sarà in parallelo; il problema è che se collego un filtro
tripolare per adsl su una spina non mi funzionano più i telefoni e il modem.
Perchè?
Michele

 prese? Posso intervenire direttamente?
Certo...
...vuoi mettere i telefoni in serie?

 Perchè?
mmmmm...   ...ragà, chi capisce di ASDL e filtri?

 > tripolare per adsl su una spina non mi funzionano più i telefoni e il
modem.
Ciao,
ho notato che l'installazione del filtro sulla presa dove è collegata una
suoneria SIP è l'unica che non funziona; perchè non funzioni basta inserire
un filtro anche su una delle altre due prese collegate in serie.
Perchè?
Michele


Come ha detto bene Divino per avere le prese in serie bisogna avere le prese
in cascata: Cosa vuol dire cascata? Vuol dire che dalla prima presa vai alla
seconda da questa alla terza e così via. Per prima presa si intende quella
di entrata della Telecom. Purtroppo non basta, anche i collegamenti tra le
prese deve essere corretto. Per spiegarti meglio dovresti aprire una presa,
la prima se riesci. All'interno di essa ci sono 6 attacchi segnati con le
lettere ae - be - au - bu - af - bf, le ultime due non ci interessano
dobbiamo guardare le altre. La "e" e la "u" degli attacchi stanno per
entrante e per uscente quindi il doppino Telecom dovrebbe essere collegato
nella entrante della prima presa, cioè ae(bianco) e be(rosso); se il doppino
che esce da questa presa è collegato negli stessi posti la seconda presa è
in parallelo se invece è collegato in au e bu la seconda è in serie e nello
stesso modo dovresti guardare le altre prese come sono collegate.
Per quanto riguarda il filtro non ho la minima idea di come è fatto ma tento
di immaginare che sia un apparecchio che si interpone tra la presa a muro e
la spina del telefono, (in questo caso le 2 prese sono in parallelo), se è
così prova ad invertirle cioè attacca prima la spina del telefono e poi, se
è possibile, il filtro, se il telefono continua a non funzionare bisogna
aggiungere un'altra presa per metterle in serie; se è così dimmelo che
tenterò di spiegarti come fare.
Io leggo le news solo la sera. CIAO


 mmmmm...   ...ragŕ, chi capisce di ASDL e filtri?
I filtri distribuiti ADSL di tipo tripolare vanno inseriti su TUTTE le
prese analogiche alle quali sono collegati telefoni/fax/modem -> Come
riportato anche sul retro della confezione, l'inserimento dei filtri
fa lavorare in parallelo gli apparecchi collegati.
Ovviamente NON e' quindi necessario mettere dei filtri su prese NON
utilizzate.
Eventuali informazioni su :
- 
http://adsl.tin.it/pgs/filtromultiplo.htm
- 
http://libero.iol.it/accesso_internet/adsl/imp_tel.htm
--
|Ż \/Ż | /Ż\ /Ż__/Ż__|-<|> 
http://planynet.hypermart.net
 ŻŻŻŻŻ<|
|Ż|\/|Ż|/Ż_Ż\|(__\__ \-<|> 
http://pub44.ezboard.com/bplanynet
 <|
|_|  |_/_/ \_\___|___/-<|> NEWS: free.it.tlc.provider.fastweb <| 
|>Togli/Remove .INVALID<|>_____ engineering && computers _____<|

 utilizzate.
Ciao,
il mio problema č quando collego il filtro/filtri sulle altre prese; viene
disabilitata una presa dove ho collegato il telefono!
Michele

dobbiamo guardare le altre.
... perdona l'intromissione, io mi sono sempre chiesto cosa fossero proprio
quei due attacchi marcati "af" e "bf", tu ne sai qualcosa?
Potrebbero essere usati per far partire un secondo doppino, oltre a quello
gia' collegato alle "au"-"bu"? Nel caso fosse possibile si avrebbe ancora
un impianto con prese in serie o in parallelo?
Saluti.
 
               -=Ludo=-

 viene disabilitata una presa dove ho collegato il telefono!
In tal caso spedisci un nuovo messaggio dove indichi :
- Numero di prese TOTALI e di quelle con apparecchi collegati.
- Presenza di eventuali particolarita' [suonerie,scatoletta 7cmx7cm
  nei pressi di una presa,etc.].
- Se il problema segnalato riguarda un apparecchio in particolare oppure
  la presa [nessun apparecchio collegato funziona].
Queste domande derivano dal fatto che mi sarebbe utile capire se si
tratta di un problema di frequenze sulla presa in questione oppure
di conflitti serie/parallelo sull'impianto. Infatti alcuni modelli di
telefono [tipo cordless] NON funzionano correttamente in presenza dei
filtri.
Sarebbe anche utile se vi fosse un diagramm come il seguente :
-> P = Prese | T = Apparecchi Telefoni/Fax/Modem | A = ADSL | F = Filtri
[P-1]--[F]--[T-1]
  |
[P-2]--[F]--[T-2]
  |
[P-3] (NON impegnata)
  |
[P-4]--[F]--[T-3]
        |
       [A]
Dove le prese sono tutte in serie ma, inserendo i filtri, le prese P1,
P2 e P4 vanno in parallelo -> per utilizzare anche la P3 sarebbe 
necessario un altro filtro, e in tal caso TUTTE le 4 prese sarebbero in
parallelo.
-> Indirizzi utili
- 
http://adsl.tin.it/pgs/tecnologia.htm
 = Funzionamento dei filtri che
  prevedono un'uscita 'passa-basso' per la fonia/fax e una 'passa-alto'
  per la trasmissione dati/ADSL.
- 
http://planynet.hypermart.net/test/ntul.htm
 = Schema della scatoletta
  7cmx7cm -> NTUL = Nuova Terminazione Unificata di Linea con presa ad
  Alta Impedenza, causa di qualche problema con le linee ADSL.


 viene disabilitata una presa dove ho collegato il telefono!
In tal caso spedisci un nuovo messaggio dove indichi :
- Numero di prese TOTALI e di quelle con apparecchi collegati.
- Presenza di eventuali particolarita' [suonerie,scatoletta 7cmx7cm
  nei pressi di una presa,etc.].
- Se il problema segnalato riguarda un apparecchio in particolare oppure
  la presa [nessun apparecchio collegato funziona].
Queste domande derivano dal fatto che mi servono per capire se si
tratti di un problema di frequenze sulla presa in questione oppure
di conflitti serie/parallelo sull'impianto. Infatti alcuni modelli di
telefono [tipo cordless] NON funzionano correttamente in presenza dei
filtri.
Sarebbe anche utile se vi fosse un diagramma come il seguente :
-> P = Prese | T = Apparecchi Telefoni/Fax/Modem | A = ADSL | F = Filtri
[P-1]--[F]--[T-1]
  |
[P-2]--[F]--[T-2]
  |
[P-3] (NON impegnata)
  |
[P-4]--[F]--[T-3]
        |
       [A]
Dove le prese sono tutte in serie ma, inserendo i filtri, le prese P1,
P2 e P4 vanno in parallelo -> per utilizzare anche la P3 sarebbe 
necessario un altro filtro, e in tal caso TUTTE le 4 prese sarebbero in
parallelo.
-> Indirizzi utili
- 
http://adsl.tin.it/pgs/tecnologia.htm
 = Funzionamento dei filtri che
  prevedono un'uscita 'passa-basso' per la fonia/fax e una 'passa-alto'
  per la trasmissione dati/ADSL.
- 
http://planynet.hypermart.net/test/ntul.htm
 = Schema della scatoletta
  7cmx7cm -> NTUL = Nuova Terminazione Unificata di Linea con presa ad
  Alta Impedenza, causa di qualche problema con le linee ADSL.
--


 utilizzate.
Ok, ma da quello che dice lui sembra che interrompano un'eventuale catena di
apparecchi in serie...   ...qualcuno ha provato?
...voglio dire, se ad una presa in serie alla prima (con filtro) metto un
filtro mi funziona o dev'essere in parallelo? (dovrebbe...)
...e se a un filtro (DOPO il filtro) metto un tot di prese in parallelo
servono altri filtri? (istintivamente direi NO)

 Purtroppo non basta, anche i collegamenti tra le prese deve essere
corretto.
Approfondisco un punto che credo che per lui sia determinante: la maggior
parte degli apparecchi non omologati funziona benissimo in parallelo ma se
messo in serie non resituisce il tono ad "au" e "bu" e quindi interrompono
la catena!!!
...a occhio (anche dalle e-mail che mi ha inviato) credo che il filtro abbia
un effetto di quel tipo!
...credo che spostando di volta in volta quel famoso filtro e vedendo quali
prese vengono inibite si riesca a capire com'č formato veramente l'impianto
(credo che la prima presa sia quella con la suoneria, da quel che mi ha
scritto)...
Ad ogni modo per tagliare la testa al toro basterebbe aprire tutte le prese
e mettere tutti i bianchi in ae e tutti i rossi in be, cosě l'impianto č in
parallelo e chi s'č visto s'č visto!!!
P.S.: A proposito di ae-be-ba-bu-bo...
...se ha gli RJ e sono siglati diversamente ci frega tutti!    ;D

 parallelo
Un filtro tripolare possiede un attacco di tipo plug per il dispositivo
ADSL e uno tripolare per gli apparecchi telefonici/fax/modem -> nessuno
ti vieta quindi di inserire uno sdoppiatore sull'attacco tripolare.
Per farti un esempio, alla presa dove ho collegato anche il dispositivo
ADSL la situazione e' la seguente :
[Presa]---[Filtro]--[ADSL]
             |
            [+]--[Telefono1]
             |
             +---[Modem/FAX]---[Telefono2]


Ciao
Sempre in merito a questo thread puň tornare utile capire come siano
fatti questi famigerati filtri -> un'indicazione utile la trovate nelle
FAQ del gruppo it.tlc.telefonia.adsl all'indirizzo :
- 
http://www.iuslex.it/telefonia/finternetadsl.html
- PAGINA 2: ADSL, ISDN e Fonia Tradizionale
- 6.Minifaq: costruire un filtro da soli. 


 wrote in message
ebaudtc966gp2gjo3...@4ax.com...

Non vorrei sbagliare ma a volte vengono inseriti in questi due attacchi,
dalla Telecom, dei condensatori per controllare eventuali guasti nella
linea, riescono a farlo direttamente dalla centrale
Ciao

 guasti nella linea, riescono a farlo direttamente dalla centrale
Si tratta della NTUL -> informazioni su :
- 
http://planynet.hypermart.net/test/ntul.htm
 = Schema della scatoletta
  7cmx7cm -> NTUL = Nuova Terminazione Unificata di Linea con presa ad
  Alta Impedenza, causa di qualche problema con le linee ADSL.
--


              +---[Modem/FAX]---[Telefono2]
...penso di aver capito...
...il [+] indica un parallelo?    ;D

 parallelo.
E' questo passo che non capisco: le prese in serie dopo aver applicato il
filtro diventano in parallelo?
...uh?

 ...il [+] indica un parallelo? 
Si -> rappresenta un semplice 'sdoppiatore'. Infatti, a modem spento, 
i due telefoni sono in parallelo = 2 persone possono ascoltare la
conversazione telefonica e parlare.
Inoltre, visto che il Telefono 1 e' uno Swatch TwinTam, in realta' il
numero sale a 3, e stiamo considerando SOLO una delle mie prese :D ...


 il filtro diventano in parallelo?
L'applicazione del filtro fa proprio in modo che le prese "filtrate"
risultino in parallelo tra di loro -> le prese NON filtrate NON vanno
considerate poiche' NON sono collegate ad apparecchi = se lo fossero,
dovrebbero essere filtrate -> quindi diverrebbero in parallelo con le
altre [filtrate]. Per avere un quadro piu' completo ti rimando alle FAQ
del gruppo it.tlc.telefonia.adsl :
- 
http://www.iuslex.it/telefonia/finternetadsl.html
- PAGINA 2: ADSL, ISDN e Fonia Tradizionale
- 6.Minifaq: costruire un filtro da soli. 
Dove sono spiegati i dettagli tecnici dei filtri, compresa la questione
dei collegamenti.



 [P-1]--[F]--[T-1] * Si trova in un'altra camera
    |
    |     [S]--[P-2]--[F]--[T-2]
    |       |
    '--[P-3] (NON impegnata), è la presa PRINCIPALE, dalla quale sono state
derivate le altre tre
           |
       [P-4]--[F]--[T-3]
                 |
               [A]
Le prese P2, P3 e P4 sono nella stessa camera.
Le prese P1, P2 e P3 sono in serie ma, inserendo i filtri, le prese P1, P2
vanno in parallelo; la presa P4 è in parallelo, anche senza filtro.
Grazie per l'attenzione.


 Le prese P2, P3 e P4 sono nella stessa camera.
Fai la seguente prova = stacca filtro e telefono dall'altra presa P-1
e collegali sulla P-3 -> quindi vedi cosa succede all'apparecchio 
collegato alla P-2, cambiando eventualmente anche tipo di telefono.


 collegato alla P-2, cambiando eventualmente anche tipo di telefono.
Ho provato e non funziona! Il cordless funziona attualmente sulla presa P3;
la P2 è fuori uso, quando ricevo delle chiamate non squilla più neanche la
suoneria SIP.


 piů neanche la suoneria SIP.
Il problema e' evidentemente legato ai collegamenti suoneria/presa P2.
Come ti ho detto, potrebbero essere risolti eliminando la suoneria, se
NON ti servisse.


 quei due attacchi marcati "af" e "bf", tu ne sai qualcosa?
ae filo a entrata
au filo a uscita
be filo b entrata
bu filo b uscita
af filo a entrata protetta da fusibile ( se presente sulla presa )
bf filo b entrata protetta da fusibile (se presente sulla presa )
il condensatore, se c'e', deve essere sempre e solo sull'ultima presa ed e'
collegato su au bu.
il collegamento esatto per le prese in serie e':
filo a -------1^ presa af (o ae) ----------2^ presa af (o ae) e cosi' via
filo b -------1^ presa filo bf (o be) ---ripartenza da bu dalla 1^
presa -------2^ presa bf (o be) e cosi' via

 collegato su au bu.
...toglimi una curiosità...
Io originariamente avevo solo una presa, quindi immagino che fosse l'ultima!
;D
...ho derivato, in parallelo, tutte le altre della casa e mi collego a
45000, 46600 e mai di più!
Pensavo al condensatore ma mi brucia un po' che levandolo rischio di pagarmi
futuri interventi di Telecom (sulla prima presa non si dovrebbe
intervenire)...
...io pensavo...   ...se derivo da ae-be il parallelo anziché da au-bu mi
becco ugualmente il condensatore?    ...è in parallelo ai contatti vero?
Ho paura di dover usare il tronchesino..    ;D