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Titolo: Il Papa non è scemo

Secondo me sapeva benissimo che se avesse parlato del preservativo gli
organi di informazione si sarebbero focalizzati sull'argomento ed
avrebbero trascurato tutto il resto.
Era esattamente quello che voleva dire. Va bene l'ambiente,
l'economia, l'istruzione, la condizione femminile, la promozione umana
e tutto il resto, ma l'importante è che i negri non usino il
preservativo.
M.


Io penso che il Papa abbia deciso di non essere un diplomatico e di dire ciņ 
che ritiene giusto senza essere sottoposto al ricatto della gogna mediatica.
Il caos che ne č venuto fuori dimostra, ancora una volta, che non esiste 
nessuna volontą di discutere di contenuti ma di mantenere alto lo scontro 
ideologico.
Questo a prescindere dai miei giudizi in merito alle affermazioni del 
pontefice.
--
IMe 

 ha 
scritto nel messaggio 
news:116c2964-e4f7-4066...@e18g2000yqo.googlegroups.com...

questo Papa è un teologo e parla da teologo.Non conosce molto l'arte della 
diplomazia. 

 mediatica.
Ci lamentavamo fino a ieri (secondo me anche un po' giustamente) che una 
volta i papi venissero dalla carriera diplomatica, e quelli a forza di 
diplomazia misuravano bene le parole anche quando magari avrebbero dovuto 
parlare più chiaro. Oggi ci lamentiamo perché non li scelgono più tra i 
diplomatici, ma tra i teologi, e quelli a forza di teologia non sanno pesare 
con il bilancino le parole prima di dire quello che pensano...
Jock 

 Non conosce molto l'arte della diplomazia.
Meno male :)
-- 
come to the dark side 
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Dipende.
Se il tuo messaggio principale viene sommerso dalle polemiche di una 
frase riguardo una affermazione marginale e neanche condivisa 
all'interno della tua chiesa allora, credo, che un pochino di diplomazia 
sia necessaria.
Siccome, come detto, le domande in pratica se le prepara e poi risponde 
un argomento "polemico" può essere sottaciuto se il resto del 
ragionamento deve avere il riscontro che deve avere.
A me, francamente, le condivisibili parole e proposte del papa che sono 
passate quasi sotto silenzio piacevano molto e avrei voluto discuterne a 
fondo.
Tornando al titolo: no il papa non è scemo, affatto.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 deve avere.
Oh, questo non lo sapevo, le domande della
conferenza stampa "aerea" sono concordate?
Saluti



si i giornalisti  accreditati avevano dovuto, come sempre quando il papa fa 
A&Q, presentare le domande a Padre Lombardi. Sono state presentate un 50 ina 
di domande, lui ha scelto di rispondere a sette (mi pare), ed è stato lui a 
nominare il preservativo nella risposta. 


Il caos che ne è uscito è stato ampliato dal Vaticano stesso:
E' interessante che la Segreteria di Stato vaticana ,che edita  poi per 
scritto le risposte del papa, abbia cambiato la sua risposta.
Il papa ha detto : il preservativo AUMENTA l'Aids..........
Il testo pubblicato dal Vaticano è diventato: il preservativo RISCHIA di 
aumentare.........
che sono due cose un pò diverse.Hanno cercato di metterci una toppa, 
peggiorando il buco. 


il problema con questo è papa è che non sa essere pastorale e non è nemmeno 
"carismatico" come il precedente. E il risultato si vede, dalla chiesa 
cattolica se ne stanno andando a frotte. 

 chiesa cattolica se ne stanno andando a frotte.
Io invece mi avvicino sempre piů. Per me č bellissimo non avere un papa 
carismatico. Liberiamoci dai feticci, una volta per tutte.
-- 
Restore our fortunes, o Lord

Hai letto il responso?
Leo

 ha scritto nel messaggio 
news:bJ7yl.200427$Ca.3...@twister2.libero.it...

Ci lamentavamo fino a ieri (secondo me anche un po' giustamente) che un papa 
troppo carismatico convocasse adunate oceaniche senza che ciò 
necessariamente implicasse una ricezione chiara e una vera disponibilità a 
mettersi in gioco da parte di chi lo ascoltava. Oggi ci lamentiamo perché il 
papa è troppo poco carismatico, così che le persone indisponibili a mettersi 
in gioco, o incapaci di riconoscerne e recepirne la profondità, invece di 
andare all'adunata oceanica, se ne vanno a frotte...
Jock 

 andare all'adunata oceanica, se ne vanno a frotte...
Jock, ce l'hai presente l'aneddoto del padre e del figlio che vanno in
giro co un solo asino?   :-)

 
Che sia proprio la figura del papa (in senso lato non uno o l'altro) a 
non essere valida ? Senza malizia sia chiaro ;)
-- 
Conte Rosso

 cattolica se ne stanno andando a frotte.
ma non è vero,non si sta nella Chiesa perchè c'è un Papa carismatico o 
simpatico per chi ha Fede non ha nessuna importanza

 ha scritto nel messaggio 
news:yh9yl.725$VA5...@tornado.fastwebnet.it...

Altroché  :-)
###
Sopra un lento asinel se ne venìa
un villan curvo il tergo ed attempato;
il figlio a pié faceagli compagnia;
e gìano insieme ad un vicin mercato.
Scontraro un passeggier, che al padre volto,
disse, forse per prenderne sollazzo:
la cosa non mi par discreta molto;
mandare a pié quel povero ragazzo!
Il vecchio vergognossi, e fece il Figlio
montare in sella, e a pié prese il sentiero;
ma non erano andati ancora un miglio;
Incontrarono un altro passeggiero.
Che disse: mal creato ragazzaccio,
che una forca tu sei certo si vede;
di cavalcare hai cor dunque, asinaccio,
e il vecchio padre tuo mandare a piede?
Il padre allora: io vorrei pur contento
rendere alfin ciascun per quanto posso:
facciamo un'altra prova; e in quel momento
dell'asino ambedue montano addosso.
Ma nuova gente incontrano in cammino
che grida, e porge lor nuove molestie:
guardate discrizion! quel bestiolino
ha da portar due così grosse bestie!
Grida il vecchio: oh che gente stravagante;
eppure un' altra ancor ne vo' provare:
smontano a terra entrambi, e scosso avante
l'asino a senno suo lasciano andare.
Ecco novello inciampo; e dir si sente
qualcun che passa: io non conosco affé
di que' due più stordita e sciocca gente:
mandan l'asino scosso, e vanno a pié
Il vecchio allor gridò: più non ci resta
che portar noi quell'asin, ma sarebbe
pazzia sì strana e sì solenne questa.
che l'asin stesso se la riderebbe.
Che concludìam? Che aver 1'approvazione
di tutto il mondo, e star con esso in pace,
essendo un' impossibil pretensione,
sarà meglio di far quel che ci piace.
(Favole e Novelle di Lorenzo Pignotti aretino, da Esopo)
Senex cum adulescente filio agebat iter. Erat patri filioque unus parvus 
asellus: vicissim vehebantur asino et laborem viae levabant. Dum genitor 
vehitur et natus pedibus suis venit, irridebant obvii: "En, aiebant, 
moribundus inutilisque seniculus, dum valitudini suae parcit, formosum 
perdit adulescentem". Desiluit senex et invitum natum in suum locum 
imposuit. Murmuravit viatorum turba: "En, segnis et praevalidus adulescens, 
dum propriae indulget ignaviae, decrepitum patrem mactat". Pudore ille 
victus, patrem coegit ascendere. Ita uno quadrupede simul vehuntur: murmur 
occurrentium indignatioque crebrescit, quod unum parvum animal a duobus 
animalibus premebatur. Tum pariter pater et filius descendunt et vacuo 
asello pedibus incedunt propriis. Enimvero tunc ludibrium risusque omnium 
auditur: "Duo asini, dum uni parcunt, sibi non parcunt". Tum pater: "Vide, 
fili, inquit: nihil ab omnibus probatur; nunc repetemus pristinum morem 
nostrum". 

 nostrum". 
Grazie per le citazioni; mi pare che il testo latino
("morem nostrum") si addica di più alla missione della
Chiesa di quello italiano ("quel che ci piace")

 ha scritto nel messaggio 
news:jW9yl.775$VA5...@tornado.fastwebnet.it...

Tradizionalista!  ;-P 

 Altroché  :-)
Il Papa dovrebbe dire pochissime cose. Ne ha detta una e quasi tutti
hanno notato che era una cazzata. Tutto il resto è apparso secondario.
IMHO era quello che voleva. Tutto il resto è secondario. Eluana è
morta, l'importante ora è difendere il preservativo.
Kerigma. Ke cosa? Ke rigma mai sarà...
Boh...
Non è roba da Vaticano.
M.


Si la gestione del magistero papale è da rivedere, si nomina un vecchio di 
80 anni , con le sue manie, messe in latino, comunione sulla lingua, 
ermeneutica della continuità, e questi fregandosene ampiamente di tutti gli 
altri vescovi del globo, persevera nella sua missione di far tornare 
indietro la Chiesa, e fa il monarca assoluto.
Ma lui direbbe: non indietro, dove era se non ci fossero stati tutti questi 
cattivi interpretatori del concilio. Ecco perchè vuole far rientrare lo 
scisma con i lefrevriani: lui pensa esattamente quello che pensano loro, 
quando dice che bisogna considerare il Concilio alla luce della tradizione, 
vuol dire questo. 

 hanno notato che era una cazzata.
tengo a precisare che la responsibilità delle affermazioni rimane agli
autori dei post
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 E' interessante che la Segreteria di Stato vaticana ,che edita  poi per
Il caos che ne è uscito ha impedito di discutere dell'unica cosa che poteva 
essere interessante di tutta la faccenda. Ovvero la spiegazione di quella 
frase.
Visto che la Chiesa Cattolica spinge per una certa strategia, ce la spieghi 
il Papa.
Solo allora saremo in grado di giudicare.
Il resto è baruffa.
--
IMe 

 autori dei post
Ovvio. Esattamente come la decisione di enfatizzare un problema
rispetto agli altri resta dell'autore dell'affermazione. Cioè del
Papa.
Secondo te il Papa non sapeva che l'unico messaggio passato a tutti
dai mass-media sarebbe stato quello?
M.

 hanno notato che era una cazzata.
Ma tu ora andrai a spiegare a quasi tutti che il papa ha copiato quasi di 
sana pianta
da questo articolo:
http://www.templeton.org/questions/africa/essay_Green.html
scitto da questo signore
http://www.harvardaidsprp.org/Edward-C-Green-CV.pdf
Così quasi tutti potranno notare che forse i cazzoni erano loro.
Jocj 

 il preservativo nella risposta.
Questo lo avevo intuito :)
Ma nella risposta ha nominato tante
altre cose. Poi, sia chiaro, i media
sono liberi di riportare quello che 
c'hanno in testa...
Ciao


 una volta per tutte.
Sono con te fratello!
Ciao!
Ps.: dire che BXVI non sia pastorale 
mi pare proprio una grossa esagerazione;
anzi, a mio parere e' fortemente pastorale
(basta leggere la famosa lettera "inopportuna").
Il problema e' che sentirsi pecorella, non e' 
cosa gradita al gregge.


 sana pianta...
Non voglio parlare di epidemiologia, ma di pastorale.
Il viaggio sarà ricordato per la storia del preservativo.
Primo caso: il Papa non lo voleva, ed in tal caso è scemo.
Secondo caso: il Papa lo voleva, ed in tal caso non è scemo, ma hanno
capito tutti che il principale problema dell'Africa, secondo lui è il
preservativo.
M.