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Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Riflessione musicale: incantesimo del venerdi santo

Oggi venerdi santo a Firenze è una splendida giornata. Firenze non ha un
clima particolarmente gradevole, ma la primavera è la stagione migliore.
Questa sera, ultimo concerto della stagione sinfonica dove lavoro. James
Conlon dirige il terzo atto di Parsifal, l'ultima opera di Wagner. C'è
un motivo: il terzo atto si svolge nel giorno del venerdi santo.
Nella lunghissima scena iniziale il cavaliere Gurnemanz istruisce
Parsifal sul significato della giornata. Parsifal osserva il paradosso
per il quale il giorno di venerdi santo, il più doloroso del calendario,
la natura è invece nel pieno della sua fioritura primaverile. E
Gurnemanz, in una delle più celebri pagine dell'opera (l' "incantesimo
del venerdi santo") gli spiega come, nel sacrificio di Cristo, l'uomo e
la natura si riconciliano per un giorno.
-----------------------------------------------
(Parsifal)
Come sembra bello oggi il prato!
Già incontrai fiori meravigliosi
che si avvinghiavano bramosi su fino al mio capo,
ma non vidi mai così dolci e delicati
steli, corolle e fiori,
né mai ogni cosa profumò con così pura grazia
né mai mi parlò con voce così intima e cara.
(Gurnemanz)
E' l'incantesimo del Venerdi santo, signore.
(Parsifal)
Ahimè, giorno di supremo dolore!
Così, credo, tutto ciò che fiorisce,
tutto ciò che respira, vive e rinasce,
non dovrebbe affliggersi e piangere?
(Gurnemanz)
Vedi, non è così.
Sono le lacrime di pentimento del peccatore
che oggi come santa rugiada
inumidiscono bosco e prato:
e così li fa rinverdire.
Ora si allieta ogni creatura
sulla nobile orma del Salvatore
cui essa consacra la preghiera.
Lui stesso non può contemplarla dalla croce;
allora osserva l'uomo redento,
che si sente libero da peso e paura del peccato,
reso puro e salvo dal sacrificio amoroso di Dio.
Ora steli e fiori nei prati sanno
che oggi nessun piede d'uomo li calpesta,
ma - come Dio con celeste pazienza
ebbe pietà di lui e soffrì per lui -
così oggi l'uomo con pia benevolenza
li risparmia con lieve passo.
Allora ne è riconoscente ogni creatura,
ciò che qui fiorisce e presto muore,
che la natura purificata
oggi conquista il suo giorno di innocenza.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

mi pare che Paolo scriva che Gesu' ha 'riconciliato ' il mondo...
E anche stanotte nel meraviglioso canto che corona tutte le letture
c'era una frase simile...
pit
PS allora Wagner non ha venduto l'anima a P.?
--------------------------------
Dio si stanca dei Grandi Regni....
MAI dei piccoli fiori!
Tagore - 1861/1941
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Titolo: La preghiera del cuore e il Catechismo della Chiesa Cattolica

Credo sia interessante citare i passi del CCC a proposito della *preghiera
del cuore*. Tanto per restare in tema di *ortodossia* < g >
< cit >
«2667 Questa invocazione di fede estremamente semplice è stata sviluppata,
nella tradizione della preghiera, sotto varie forme in Oriente e in
Occidente. La formulazione più abituale, trasmessa dai monaci del Sinai, di
Siria e dell'Athos, è l'invocazione: «Gesù, Cristo, Figlio di Dio, Signore,
abbi pietà di noi, peccatori!». Essa coniuga l'inno cristologico di Fil 2,
6-11 con l'invocazione del pubblicano e dei mendicanti della luce [Cf Mc
10,46-52; Lc 18,13 ]. Mediante essa il cuore entra in sintonia con la
miseria degli uomini e con la misericordia del loro Salvatore.»
«2668 L'invocazione del santo Nome di Gesù è la via più semplice della
preghiera continua. Ripetuta spesso da un cuore umilmente attento, non si
disperde in fiumi di parole, [Cf Mt 6,7 ] ma custodisce la Parola e produce
frutto con la perseveranza [Cf Lc 8,15 ]. Essa è possibile «in ogni tempo»,
giacché non è un'occupazione accanto ad un'altra, ma l'unica occupazione,
quella di amare Dio, che anima e trasfigura ogni azione in Cristo Gesù.»
< /cit >
Un caro saluto,
-- 
Natanaele
e-mail: natanaele(at)
despammed.com
«Misericordia cerco, non sacrificio» Osea 6,6 / Mt 9,13
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6

 Cristo Gesù.» < /cit >
La Chiesa Ortodossa ha i suoi riti cosí come ce li ha la Chiesa Cattolica.
Magari saranno riti differenti perché concepiti per aiuti differenti ma se
questi sono buoni e la Chiesa li ha benedetti, non capisco cosa ci sia di
male. 
Se una persona si affida alla Chiesa Ortodossa per avere piú fede, significa
che sta chiedendo aiuto, che la sua volontá é chiara: vuole avere fede.
Bene. Allora gli si dice di attuare in un certo modo (che é buono), con
preghiere e in determinate circostanze, perché cosí lo ha stabilito la
Chiesa Ortodossa. E in funzione di questo, Dio aiuterá il fedele. Ora,
siccome io sono cattolica e credo che lo Spirito Santo guidi la Chiesa
Cattolica, ció non significa che non aiuti per niente la Chiesa Ortodossa.
D'altronde la Chiesa Ortodossa proviene dal nucleo di quella Cattolica e i
Sacramenti piú o meno "dovrebbero" essere pressoché simili. 
Una benedizione per un fine buono é comunque buono e dá un aiuto in piú.
Quindi non capisco dove ci sia il problema.
-- 
"Io sono uno che appoggia l'orecchio in terra per sentire che l'erba cresce"
:: Jacques Maritain ::
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Titolo: Fritto, alcool e nicotina

Non ho mai amato la Messa di mezzanotte.
Sovraffollata, disordinata, caotica.
E poi quell'odore che si somma e ricopre l'incenso.
Quell'odore che emana da una folla appena uscita da un cenone.
Che sa di nicotina, di fritto, di alcool.
Persone spesso non familiari con il rito, che si scambiano
commenti a bassa voce, che non sanno rispondere alla liturgia.
E poi la calca italiota alla Comunione, con tutti che si affollano
come si fa alla coda di uno skilift, come se le ostie non 
bastassero per tutti.
Qua e là, figuranti del presepe vivente, appena concluso.
Anch'essi spaesati nella calca, con il kesfia beduino, o il bastone
da pastore, La madonna preoccupata del suo Gesù Bambino, che frigna
nell'infant-sit, al terzo banco.
Una messa poverissima.
Eppure un momento di fede molto concreto. Un momento trovato
consapevolmente in una serata di famiglia, con l'ultima decisione
guardando l'orologio "andiamo o non andiamo?".
Un senso di festa un po' raffazzonato, ma voluto.
Un incontro con il Vangelo distratto ma vissuto.
Un incontro della Chiesa con chi la Chiesa la vede e la vive
spesso solo da lontano.
Natale, Pasqua, Funerali e Battesimi.
Sono i capisaldi liturgici di una religione quasi spenta, ma 
che sotto la cenere continua, sommessamente, ad ardere
-- 
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Io non mi abbuffo mai per natale, per me è quasi come tutti gli altri 
giorni. A vedere le altre persone sembra quasi che abbuffarsi sia un 
obbligo conformista di un'abitudine che oramai ha perso di significato 
vista la ricchezza di adesso.
Concordo pienamente con te. Io sentivo il bisogno di andare in qualche 
paesetto sperduto della pianura padana a seguire la messa, solo che non 
ho avuto il coraggio e lo spirito d'iniziativa per farlo (e son rimasto 
a casa da solo). Forse mi spaventava anche la solitudine che accompagna 
i luoghi cosi' umili e "sperduti".
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Titolo: Dimostrato il teorema di Dio

Se Dio è possibile, allora esiste necessariamente. Ma Dio è possibile. 
Quindi esiste necessariamente". Questo, in estrema sintesi il Teorema di 
Gödel, del quale due ricercatori - Christoph Benzmuller della Libera 
Università di Berlino e Bruno Woltzenlogel Paleo dell'Università Tecnica di 
Vienna - avrebbero dimostrato la correttezza grazie alla capacità di calcolo 
di un computer portatile. Il cosiddetto "Teorema di Dio" è una sorta di 
prova matematica dell'esistenza di un essere superiore ed è stato sviluppato 
alla fine del secolo scorso dal matematico Kurt Gödel, che sulla base di 
principi di logica modale dovrebbe provare che deve esistere un essere 
superiore.
 
Gödel sostenne che, per definizione, non può esistere niente di più grande 
di un essere supremo e propose un modello matematico per provare l'esistenza 
di un tale potere, fondato su alcuni assiomi: "Ogni proprietà positiva è 
necessariamente positiva. Per definizione Dio ha tutte e solo le proprietà 
positive. L'esistenza necessaria è una proprietà positiva. Quindi Dio, se è 
possibile, possiede necessariamente l'esistenza. Il sistema di tutte le 
proprietà positive è compatibile. Quindi Dio è possibile. Essendo possibile, 
Dio esiste necessariamente". E' importante aggiungere che Gödel era molto 
religioso, esattamente l'opposto di Albert Einstein che vedeva Dio come 
un'entità impersonale da cogliere con la sola ragione. Finché visse Gödel 
non rese nota mai la prova ontologica di Dio, forse perché temeva di essere 
frainteso. Venne pubblicata soltanto nove anni dopo la sua morte negli Stati 
Uniti.
 
Adesso i due scienziati hanno mostrato che la dimostrazione di Gödel era 
matematicamente corretta. Tuttavia, i matematici tengono a sottolineare che 
questo lavoro ha più a che fare con la dimostrazione che una tecnologia 
superiore può aiutare la scienza, che non col fatto che Dio esista o no. "La 
prova ontologica dell'esistenza di Dio di Gödel - ha commentato 
Benzmueller - era più che altro un buon esempio di qualcosa di inaccessibile 
in matematica o per l'intelligenza artificiale, che con l'attuale tecnologia 
abbiamo risolto".
 
Kurt Gödel nacque nel 1906 a Brünn, odierna Brno, in Moravia, all'epoca 
parte dell'Impero austro-ungarico, da famiglia di origine tedesca. Dopo gli 
studi all'Università di Vienna fisica, matematica e filosofia, prese la 
cittadinanza austriaca diventando docente. Sono gli anni in cui pubblicò "i 
teoremi dell'incompletezza". Nel 1933 attraversò l'Oceano per andare 
all'Institute of Advanced Study di Princeton nel New Jersey, su invito di 
Von Neumann. Qui incontrò Einstein di cui divenne amico. Pochi anni dopo il 
trasferimento negli Stati Uniti, la docenza allo IAS e, nel 1948, la 
cittadinanza statunitense. Morì a Princeton nel 1978, all'età di settantadue 
anni. 

A quanto pare, Goedel aveva ragione, a temere di essere frainteso :)
 
La correttezza della prova di Goedel � fuori discussione fin da quando Dana Scott la fece pubblicare. Non � questo che hanno dimostrato i due ricercatori.
 
-- bb
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Titolo: Simone di Cirene

(Dalla meditazione della stazione 8 della Via Crucis, di Padre Andrč
Louf)
*************************************
(...)
Simone non sceglie: riceve un ordine
e ancora non sa di accogliere un dono.
Č proprio dei poveri non poter scegliere nulla,
nemmeno il peso delle proprie sofferenze.
Ma č proprio dei poveri aiutare altri poveri,
e lě c'č uno piů povero di Simone:
sta per essere privato perfino della vita.
Aiutare senza fare domande, senza chiedere perché:
troppo greve il peso per l'altro,
le mie spalle invece ancora lo reggono.
E questo basta.
(...)

(...)
Dedicato a tutti quelli che vivono vocazioni che non si sono scelti,
che affrontano cammini cui sono stati costretti.
Ai soli, ai tristi, a quelli che convivono con grandi paure o
soffocanti nostalgie.
Ai poveri, ai delusi, ai malati, ai tristi.

 (...)
il cireneo ci indica anche un'altra cosa. Che i cristiani non debbono
cercarsi la croce, la sofferenza, il dolore.
y.


Certo. Ad ogni giorno basta la sua pena, dice Gesù.

 Certo. Ad ogni giorno basta la sua pena, dice Gesù.
dicevo qualcosa di diverso, forse.
so strak, ci ritorno un'altra volta. Ciao
y.


Io no. Parto domani e torno a fine settimana.
Ciao
b.
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Titolo: e se le cose stessero così ?

Un sant'uomo ebbe un giorno da conversare con Dio e gli chiese:
"Signore, mi piacerebbe sapere come sono il Paradiso e l'Inferno."
Dio condusse il sant'uomo verso due porte.
Ne aprě una e gli permise di guardare all'interno.
C'era una grandissima tavola rotonda.
Al centro della tavola si trovava un grandissimo recipiente contenente cibo 
dal profumo delizioso.
Il sant' uomo sentě l'acquolina in bocca.
Le persone sedute attorno al tavolo erano magre, dall'aspetto livido e 
malato.
Avevano tutti l'aria affamata.
Avevano dei cucchiai dai manici lunghissimi, attaccati alle loro braccia.
Tutti potevano raggiungere il piatto di cibo e raccoglierne un po', ma 
poiché il manico del cucchiaio era piů lungo del loro braccio non potevano 
accostare il cibo alla bocca.
Il sant'uomo tremň alla vista della loro miseria e delle loro sofferenze.
Dio disse: "Hai appena visto l'Inferno".
Dio e l'uomo si diressero verso la seconda porta.
Dio l'aprě.
La scena che l'uomo vide era identica alla precedente.
C'era la grande tavola rotonda, il recipiente che gli fece venire 
l'acquolina.
Le persone intorno alla tavola avevano anch'esse i cucchiai dai lunghi 
manici.
Questa volta, perň erano ben nutrite, felici e conversavano tra di loro 
sorridendo. Il sant'uomo disse a Dio : "Non capisco!"
"E' semplice, - rispose Dio, - essi hanno imparato che il manico del 
cucchiaio troppo lungo, non consente di nutrire sč stessi....ma permette di 
nutrire il proprio vicino. Perciň hanno imparato a nutrirsi gli uni con gli 
altri!
Quelli dell'altra tavola, invece, non pensano che a loro stessi..."
Inferno e Paradiso sono uguali nella struttura...la differenza la portiamo 
dentro di noi

 dentro di noi
Me l'avevano raccontata da bambino.
M.

 Avevano dei cucchiai dai manici lunghissimi,
Simpatica. La copio e la salvo. Se ne sei anche l'autore, complimenti.
Però a me non sembra adatta come metafora del Paradiso e dell'Inferno
pensati dai cristiani cattolici. O meglio riguardo all'Inferno centra
il nocciolo essenziale ed ontologico, sia pure per riflessioni non
espresse ma implicite, nel senso che più che il fuoco, il vero
tormento dell'inferno è il supplizio di Tantalo: sentire fame e sete
di Bene-BenEssere infinito e senza fine e constatarne l'autocastrazione
stoltamente scelta nel tempo che fu utile per farlo.
Trovo invece questa "parabola" abbastanza significativa per indicare
il sogno di un 'paradiso in terra' generabile con un sistema
utopisticamente realistico di perseveranti mutui soccorsi ed attenzioni
globali e reciproche in rapporti interpersonali e internazionali.
Sarebbe il rovesciamento dell'aforisma di J.P. Sartre pronunciato
in A porte chiuse "l'enfer c'est les autres".
Che l'inferno siano gli altri è terribilmente attestato dalla storia
e dalle cronache contemporanee.
Ma prima che muoia " l'ultima a morire"
Don Chisciotte ha ancora tanto, tanto da dire.
a.c.
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Titolo: Le donne dell'Abbè Pierre

Quando, a pochi mesi dalla morte, l'Abbè Pierre confessò ad un giornalista
di avere ceduto, in vita, all'attrazione femminile, contravvenendo al voto
di castità, in molti - ed io fra questi - pensarono all'ingenuo
vaneggiamento di un vecchio, o ad un'inopportuna ammissione.
Sto leggendo la sua biografia, e mi sono convinto che forse non è così.
Forse, il suo fu un consapevole messaggio.
Certo, non a favore della debolezza.
Ma a lode della potenza di Dio.
Non sono un santo - è come se avesse detto - sono un uomo che ha operato
ciò che ha fatto non per l'impeccabilità della propria vita ma perchè sono
stato solo strumento della sua bontà.
Avrebbe potuto tacere, ma se lo avesse fatto questa contraddizione non
avrebbe potuto sottolineare che non siamo noi che operiamo il bene, ma ciò
avviene solo se ci lasciamo guidare da Dio.
La vita dell'Abbè Pierre fu sempre intensissima e sanguigna.
E della profonda commistione fra generosità e pulsioni la biografia non fa
alcun mistero.
Giunto al termine di una vita lunghissima, resa ancor più lunga
dall'impaziente attesa della morte che sempre l'accompagnò, non fu certo
una sordida vanità senile a dichiarare quel o quei cedimenti.
Fu un atto di totale schiettezza, forse addirittura una sorta di
confessione pubblica, quasi sacramentale.
Non ci salviamo da noi, e non salviamo con le nostre forze.
L'Abbè Pierre era certamente conscio del valore delle opere che per suo
tramite furono realizzate.
Forse sentiva il dovere, come sempre, di spendersi come persona,
integralmente.
Di non nascondere nulla di sè.
Di ricordare a noi uomini che l'amore non fa distinzioni di persone.
E come lui si servì di assassini e di ubriaconi, anche Dio aveva saputo
operare tramite un sacerdote debole.
Come noi.
-- 
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 Come noi.
bellissimo post, grazie.
y.

 quale?
Pierre Lunel: "L'abbč Pierre - una vita" ed. PM


Youkidding ha scritto:
cut
ti ringrazio per il tuo bel post, molto semplicemente penso che chiunque
abbia fede in cristo non puo' non considerare centrale l'amore e pensare
di evitare per una intera vita l'amore verso una donna separandolo
dall'amore verso i propri simili per rispetto ad una tradizione puo'
essere un esercizio che impoverisce lo spirito invece di arricchirlo.
Cordialmente
aim

Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: [libro] Romero

è appena uscito il libro del nostro Alberto Vitali, "Oscar A.Romero. Pastore 
di agnelli e lupi", Prefazione di Luigi Bettazzi. Postfazione di Angelo 
Casati, Paoline, Milano 2010, euro 19.
y 

 ha scritto nel messaggio 
news:hos9vs$b0r$1...@tdi.cu.mi.it...

La Chiesa, pero', tarda ancora a riconoscere la santita' dell'arcivescovo 
ucciso 'in odium fidei' e il suo processo di beatificazione langue da anni 
nelle stanze della Congregazione vaticana per le cause dei santi.
Si è saputo perché quest'attegiamento del Magistero. Ha avuto solo il titolo 
di Servo di Dio quando il popolo, i Protestanti e gli Ortodossi lo 
considerano martire per la causa della Fede.
Antoine 

 nelle stanze della Congregazione vaticana per le cause dei santi.
perchè è stato ucciso da cattolici. forse è una questione "formale" ma 
rallenta il processo.
però a me non frega molto della formalizzazione.
y 

 y 

 piace andare a fondo.
di testi ce ne sono molti. L'ultimo che ho citato è fatto da una persona 
veramente eccezionale che non ha nessun timore ad evidenziare gli errori 
comemssi da GPII ed dai suoi collaboratori.
y
Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: OT terremoto

scusate se ripeto
ricevo e rilancio volentieri
Sos di Laura Mancinelli: abbiamo bisogno di posti letto...chiunque 
avesse una struttura alberghiera o similare in Abruzzo (costa, collina) 
chiamate 0854308309....
su Facebook: chi avesse posti letto:
http://www.facebook.com/topic.php?uid=65979566052&topic=8359#/topic.php?uid=65979566052&topic=8359
-- 
Egerthésontai gŕr pseudóchristoi kaě pseudoprofętai, kaě dósousin semeîa
megála kaě térata hóste planęsai, ei dunatón, kaě toůs eklektoús:
idoů proeíreka humîn. (Euaggélion katŕ Matthaîon 24,24-25)
surgent enim pseudochristi et pseudoprophetae et dabunt signa magna
et prodigia ita ut in errorem inducantur, si fieri potest, etiam
electi: ecce praedixi vobis

 
http://www.facebook.com/topic.php?uid=65979566052&topic=8359#/topic.php?uid=65979566052&topic=8359
quoto
Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: ot-semi monsanto in iraq?

IRAQ - La ricostruzione dell'Iraq procede a gonfie vele. Il Paese
viene arricchito ogni giorno, a cura degli occupanti americani, delle
migliori leggi già praticate dalla civiltà occidentale.
Una di tali leggi, dettata dall' «autorità provvisoria»
(occupante) e dal suo zar oggi dimessosi, Paul Bremer, è quella sulla
proprietà intellettuale: certamente la più urgente, dati gli attuali
bisogni del popolo iracheno.
Questo decreto mira ad adeguare il Paese «agli standard internazionali
riconosciuti nella protezione» della proprietà intellettuale.
Era ora mettere questi incivili al passo della civiltà.
Ma non dovete immaginare che gli iracheni, operosi e tranquilli sotto
il tallone dei Marines e dei mercenari, stiano febbrilmente producendo
magliette Benetton contraffate, false borsette Prada e finti completi
Armani, come fanno i cinesi.
Nulla di tutto questo.
Gli USA hanno deciso che gli iracheni devono imparare, con la massima
urgenza, a rispettare i semi geneticamente modificati e debitamente
brevettati (1).
Infatti, in base al decreto (in vigore dal 2004), d'ora in poi ai
contadini dell'Iraq sarà vietato mettere da parte una quota del
raccolto da usare come semente per l'anno successivo.
Questa pratica, usata dall'uomo per millenni e ancora adottata dal
97% dei coltivatori iracheni, viene dichiarata illegale.
Invece, i contadini dell'Iraq dovranno munirsi di licenza annuale per
usare semi OGM made in USA, ovviamente dietro pagamento.
Così si legge nell'intricata lingua di legno del decreto - Ordine
81, paragrafo 66 bis emanato da Paul Bremer: «agli agricoltori è
vietato riutilizzare i semi di varietà protette od ogni varietà
citata al punto 1 e 2 del paragrafo C dell'articolo 14».
In chiaro, si intima ai contadini di distruggere tutte le sementi ogni
anno, e di ricomprarle da «fornitori autorizzati».
Come per caso, il primo e principale fornitore autorizzato è la
Monsanto
<snip>
...
Maurizio Blondet
Note
1) Iman Khaduri, «The ultimate war crime: breaking the agricultural
cycle", Globalresearch, 25 gennaio 2005.

NatHwylc wrote:
a me risulta che l'articolo citato non sia di Khaduri, ma di un Jeremy
Smith, che  scrive per l'Ecologist.
http://tinyurl.com/8rjbp
*************************
The US, however, has decided that, despite 10,000 years practice,
Iraqis don't know what wheat works best in their own conditions, and
would be better off with some new, imported American varieties. Under
the guise, therefore, of helping get Iraq back on its feet, the US is
setting out to totally reengineer the country's traditional farming
systems into a US-style corporate agribusiness. Or, as the
aforementioned press release from Headquarters United States Command
puts it: 'Multi-National Forces are currently planting seeds for the
future of agriculture in the Ninevah Province'
*************************
Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Brutte chiese

Non so se il messaggio possa essere considerato IT.
Da alcuni anni ho un sitarello
 
http://www.ilpugnonellocchio.it/
in cui, a tempo perso, pubblico foto di mostri architettonici.
Naturalmente hanno una loro degna rappresentanza i "mostri sacri":
 
http://www.mauriziopistone.it/ilpugnonellocchio/category/sacri/
Ma c'è chi mi batte. Un cortese corrispondente mi ha mandato alcune
immagini di una chiesa... AHI!... in Toscana...
 
http://tinyurl.com/SDonatoArezzo
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

Mah, a me sembra un edificio recuperato e poi adibito a Chiesa...
X riconoscerlo come tale ci hanno dovuto scrivere su 'Chiesa'
Magari quartiere povero, srnza fondi... Si ricicla quello che si può..
E gli avvoltoi....
Ma sicuramente minsbaglio io.
Pietro
-- 
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Titolo: razzismi

inquietante la leggerezza e la frequenza con cui tv e giornali propongono
le parole "terrorismo islamico, terrorismo musulmano, estremismo arabo" e
simili. Ormai i due termini fanno coppia fissa, come in quelli che il
vecchio Herbert Marcuse definive predicati ellittici e che sono tra i
"must" delle tecniche di propaganda. In questo caso tuttavia c'è di peggio.
Si tratta di espressioni scopertamente razziste in quanto investono un
intero gruppo etnico, o religioso, tra l'altro confondendo disinvoltamente
popoli e culture molto differenti sotto un'unica definizione di comodo,
accusando tutti gli islamici di nefandezze. Un'operazione analoga a quella
di chi definisce i siciliani mafiosi, o gli ebrei tessitori di intrighi.
Immaginate le reazioni se qualcuno osasse dire che "i cristiani" hanno
bombardato il medio oriente? O che "gli ebrei" opprimono i palestinesi? O
che gli "italiani" sono terroristi percheé abbiamo avuto le BR, Ordine
Nero, gli stragisti? Direste che Bush rappresenta i cristiani? A lume di
Papa direi proprio di no. 
Le cautele lessicali, giustissime quando si tratta di non offendere interi
popoli, non si applicano agli "islamici"? Dobbiamo tollerare che
giornalisti, ministri e faccenndieri continuino impunemente a denigrare
interi popoli in diretta tv?
Riportiamo le loro lingue e i loro cervelli in libera uscita all'osservanza
delle norme minime di civiltà. Parliamo di terrorismo di un piccolo
quantunque pericoloso gruppo di estremisti ideologicamente catalogabili
come estremisti fondamentalisti di derivazione islamica (wahabita) ma che
certo non rappresentano nemmeno una piccola parte del pensiero islamico,
che la sua complessità e le sue divisioni interne, né più né meno che il
cristianesimo. 
Non dimostriamoci piu' fanatici di al Qa'ida facendo di ogni erba un
fascio. E' questo che vogliono i terroristi, fomentare lo scontro di
religioni. E' in questo modo che si inaspriscono i conflitti, è con la
guerra, quella combattuta e quella ideologica, che si estremizzano le
posizioni, spingendo magari anche quegli islamici che non ci vedono come
nemici a radicalizzarsi perché messi nel mirino delle nostre ignoranti
generalizzazioni.

 ha scritto nel
messaggio news:9ycq21n846wh.xo1vtd3vulco$.dlg@40tude.net...

Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Ma poi...

 
...per un gesuita che da giovane aveva il desiderio di partire in missione 
per il Giappone, siamo sicuri che "Francesco" rappresenti proprio *quel* 
"Francesco", e non magari *quell'altro* (cioè, guarda caso, il gesuita che 
ha evangelizzato il Giappone)?  :) 


Nei tuoi post di queste 12 ore mi sembri eccessivamente polemico. E' il momento della preghiera e della speranza, e della gioia. Un nome programmatico vale per quello che universalmente significa. Francesco significa universalmente "papa dei poveri". Che poi lui ami anche Francesco Saverio, va anche bene, pero' non gli e' ignoto (non essendo sprovveduto) l'enorme significato del nome Francesco. Infatti puntualmente l'accento va sul nome.

 l'accento va sul nome.
 
 
Quando ho scelto di battezzare mio figlio con il nome di Francesco, so per 
certo di averli convocati tutti e due ex aequo, e senza accenti. A maggior 
ragione, non posso davvero immaginarmi nulla di meno da un gesuita con una 
passione missionaria per il Giappone. E mi fa apparire l'"idea 
programmatica" che traspare da questa "ambiguità" del nome perfino più ricca 
e affascinante di quanto non venga recepito "universalmente", per così dire. 
Il carisma missionario del secondo (che poi, non era meno "povero" del 
primo) unito al carisma della povertà del primo (che poi, non era meno 
"missionario" del secondo).
Comunque, va bene lo stesso. Se la gente si sente più a suo agio nel 
pensarlo francescano solo nel senso di *quel* "Francesco", non credo che 
sarà lui a metterla in agitazione cercando di farle cambiare idea. Glielo 
lascerà pensare volentieri. In fondo, è pur sempre un diabolico gesuita... 
:-) 

Ho pensato anche io la stessa cosa, ieri sera. :-)
 
Alex
 

 Non riesco letteralmente a riabbassare gli angoli della bocca :-)
 
sono molto contento anche io. C'è quella foto in rete, quasi violenta direi, 
esagerata, che mi turba, commuove, non so manco io che mi fa...
 
http://www.repubblica.it/speciali/esteri/conclave-papa-elezioni2013/2013/03/14/foto/bergoglio_quando_si_inginocchi_a_baciare_i_piedi_dei_malati_di_aids-54524084/1/
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Titolo: attuale vita consacrata e i movimenti non esprimono genio africano

Africa: padre Kizito, attuale vita consacrata e i movimenti non esprimono
genio africano
Il religioso comboniano e stato nel passato portavoce dei vescovi del Kenya
Nairobi (Kenya), 28 luglio (VID) - Con Giovanni Paolo II spesso l'Africa con
i suoi problemi e emersa prepotentemente in primo piano sull'agenda dei
governi e delle istituzioni internazionali.
Lo rileva padre Renato Sesana, missionario comboniano, sottolineando pero
che a questo indubbio merito dell'attuale pontefice non e corrisposta da
parte della Chiesa un'attenta valorizzazione delle esperienze e delle
istanze tipiche della cultura africana.
Padre Sesana, gia portavoce della Conferenza episcopale del Kenya, molto
conosciuto per le sue attivita a favore dei poveri, dei ragazzi di strada e
degli emarginati, sottolinea che "manca ancora un incontro fecondo,
creativo, fra Vangelo e spiritualita africana".
Per questo "i consigli evangelici, cosi come sono vissuti negli Ordini e
nelle Congregazioni fondati nelle Chiese antiche non esprimono il genio
africano e d'altro canto non esistono tentativi di vivere poverta, castita e
obbedienza, in un contesto africano che siano nati da africani. La Chiesa
africana non ha fondatori di istituti religiosi che rispondano alle
necessita locali".
Altro nodo riguarda il ruolo dei laici, che sebbene siano "la vera forza
della Chiesa", tuttavia non possono far altro che "lasciarsi inquadrare" nei
movimenti "importati dall'estero, soprattutto da Italia e Spagna".
"Movimenti - conclude il religioso - che spesso finiscono per promuovere un
approccio alla vita cristiana molto conservatore e rigidamente clericale".

 approccio alla vita cristiana molto conservatore e rigidamente clericale".
chissa di chi stara` parlando...
-- 
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Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: tantissimi auguri alle due novelle suore

http://www.gloria.tv/?media=101009
 

Sono immagini che donano grande serenita'.
Grazie di averle postate.

 
http://www.gloria.tv/?media=101009
Belli soprattutto i ricchi paramenti, esattamente come quelli che portava
Gesů nella sua vita terrena.
Ci sarebbe da crocifiggere le due suore e tutti i monsignori che si
esibiscono con paramenti e guanti bianchi riccamente ricamati con fili d'oro
e d'argento.
Antoine
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Titolo: per Juza

 > ognuno lotti per far vincere la sua tribů
Guarda che "credente" non č il contrario di "laico", e viceversa "laico" 
non č il contrario di "credente".
-- 
"Si 'nta stu munnu c'č la Malarrazza,
cu voli la giustizia, si la fazza"
(canto di lotta siculo)

 non č il contrario di "credente".
Quoto.
Io per esempio ho fatto studi da predicatore laico ... che non č affatto 
un controsenso.
L'aggettivo laico nei confronti dello stato a mio avviso andrebbe 
tradotto con: imparziale, presente l'ora di religione cattolcia nelle 
scuole ? Ecco l'esatto opposto :)
-- 
Conte Rosso

 non è il contrario di "credente".
Nel discorso che ho quotato lo era!
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Titolo: x Paolo 67 & soci che 'riflettono'

da lurker agnostico ho notato che vi e' sfuggito, o avete apposta
fatto finta di niente, quella parte del msg di LL in cui dice che un
suo post e' stato rifiutato xche' 'eretico'.
Siccome nei titoli dei post specie Paolo invita piu' volte a
'riflettere' vi chiedere di farlo su questo fatto.
Se su un NG per assurdo NON potesse essere postata nessuna idea
'eretica', che senso avrebbe a quel punto l'NG stesso?
meglio non perderci tempo, comperare e studiare il CCC,
almeno non corro il rischio di scambiare per Dottrina della CC
un post di un fascista di passaggio (che invece x quel NG
evidemment NON e' eretico...^---^)
Ma, mi chiedo, sarete capaci di riflettere? o solo di riportare??
e qui, sempre x un agnostico come me si pone un altro gravissimo
problema. Che e' il seguente:
Ha senso, un qualsiasi senso, su un NG uno che 'riporta' e basta???
boh..
Perche', spero ci arriviate, se NON si limita a riportare e basta
corre il grosso, grossissimo rischio di dire qualche 'eresia, vero??
Ed allora come la mettiamo??? in assenza ad es. su ICRC di
guardiani alla iraniana, cosa dite? chiudiamo ICRC????
resto con qs. BOH sospeso e chiudo, x il momento...
pb LA

evidemment NON e' eretico...^---^)
Il NG potrebbe anche servire per approfondire argomenti non capiti.
Se bastasse un libro, non occorrerebbero i professori e al scuola.
Si sarebbe tutti privatisti.
Invece a volte è utile confrontare.
O.

 Invece a volte č utile confrontare.
quindi se vuoi confrontarti non č detto che tu sia obbligato a scegliere tra
una scuola di solo comunisti o fascisti, scegli una pubblica dove
teoricamente trovi per tutti i gusti e rischi magari un po' di confusione.
y.
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Titolo: Trasmissioni Rai e Fine vita - Una riflessione diversa

http://tinyurl.com/39n6jpe
Proverò a mandare anche l'articolo se passa altrimenti, a chi interessa, 
questo è il link.
Trattasi del punto di vista valdese-metodista sulla vicenda rai e 
richiesta dei "pro life" ... attenzione articolo sulla VICENDA RAI non 
sul fine vita.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 sul fine vita.
Esatto, il problema è che i cattolici vorrebbero la par-condicio in
tutta la RAI, tranne che nelle loro aree. Ci dovrebbero essere solo
trasmissioni cattoliche e trasmissioni par-condicio. Oggettivamente
irricevibile.
M.

 . attenzione articolo sulla VICENDA RAI
ma ho sentito che la PAR CONDICIO sara' ripristinata
dall'osservante (?) VESPA a < porta a porta>...
Mentre x bilanciare il terremoto Saviano+Fazio verra'
ripescato il cazzoso SGARBI!! da RAIUNO, of course...
E facciamoci una risata!!
pit bum


Grazie.


Forti 'sti Valdesi, la cosa ironica e' che una grandissima fetta di
coloro che vengono contati tra i cattolici sarebbero perfettamente
d'accordo. Purtroppo per loro l'indottrinamento fina dal primo vagito
li inchioda in una religione a cui non credono...
L.

 trasmissioni cattoliche e trasmissioni par-condicio.
E vai con le ca***te!
-Stefano

 fine vita.
Una domanda sorge spontanea: ma l'autrice dell'articolo si e' mai sbattuta
per andare in qualche trasmissione o far scrivere un articolo in qualche
giornale?
Se non l'ha mai fatto, perche' ca**o si lamenta per una "par condicio" che
non ha mai chiesto e di cui magari non gliene fregava una beneamata fava?
-Stefano

 li inchioda in una religione a cui non credono...
Certo, certo....
*pat pat*
-Stefano


P.S.
Mi sa che anche io la prossima volta che il papa scrive un qualcosa lo 
chiamo "l'autore dell'articolo"
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 E vai con le ca***te!
Guarda che è vero.
Secondo i cattolici se il papà di Eluana parla in TV ci deve essere
qualcuno che lo contraddice, mentre se un monsignore parla in TV non
ci deve essere qualcuno che lo contraddica. Perchè?
M.

 Certo,
Infatti.
L.

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Titolo: VIS - Bertone a Genova

Il Santo Padre ha nominato l'Arcivescovo Tarcisio Bertone, S.D.B., finora
Segretario
della Congregazione per la Dottrina della Fede, e, dal 1991 al 1995,
Arcivescovo di Vercelli (Italia), Arcivescovo Metropolita di Genova
(superficie: 966; popolazione: 831.533; cattolici: 773.325; sacerdoti: 729;
religiosi: 2.001; diaconi permanenti: 21), Italia. 
RE:NEC:NEA:NER/--/--  VIS 20021210 (230)
-- 
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 religiosi: 2.001; diaconi permanenti: 21), Italia.
Solo 21?
Ciao,
Marco
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Titolo: CODICE DA VINCI

Dal Corsera . Rubrica di Beppe Severgnini
Codice Da Vinci: un papocchio
Caro Beppe,
6 Italians e 3 cari amici, tutti laureati (uno è docente di diritto a
Padova) mi hanno chiesto di leggere "Il Codice Da Vinci" in virtù
delle mie competenze teologiche. Avevo tanto da fare, tra tesi in
filosofia del diritto, studi su San Tommaso e progetto di riordino del
mio lavoro imprenditoriale, ma di fronte alla sincera crisi di
coscienza manifestata da medici, interpreti e giuristi ho dovuto
acconsentire alla lettura del romanzo. Il mio giudizio è fantozziano:
una cagata pazzesca! Motivo: gli americani non rispettano la realtà
storica in quanto privi di storia, nei romanzi e nei film (sono
terrorizzato dal prossimo film su Alessandro Magno!), per cui non
dovrebbero scrivere romanzi storici. Chi è l'autore? Un WASP
laicizzato. Cioè puritano, sessuofobico, anticattolico (gli USA sono
più anticattolici degli arabi, e il razzismo per italiani e irlandesi
non è nemmeno strisciante come quello per i neri), maschilista e
finto-liberal. Tutto il romanzo lo dimostra: si regge su una serie di
menzogne storiche, come la cancellazione del femminino sacro dal
cristianesimo ad opera della Chiesa (e la venerazione per la Madonna,
cos'è?), dimenticando che Papa Luciani dichiarò che Dio è Padre, ma
anche Madre, poiché a Dio non può mancare l'amore materno, unico nelle
donne ("li fece a sua immagine e somiglianza..."); sulla falsità del
Concilio di Nicea del 325 (vorrei spiegare ma non c'è spazio: ma i
dogmi sono espressione del Vangelo e vengono sanciti per chiarezza,
non vengono inventati di volta in volta. I Vangeli bastano, e gli
apocrifi sono tali in quanto posteriori ai testimoni oculari); su una
storia falsa sui Templari (volete un romanzo storico esoterico ben
scritto su questi argomenti? Il "Pendolo di Foucault" di Eco: altro
spessore!); su errori storici (niente comunità ebraiche in Francia
prima del 70 dC. che proteggessero la discendenza di Gesù, peraltro
odiato dagli ebrei). Inoltre l'odio per l'Opus Dei del santo Escrivà
deriva dal successo di conversioni che proliferano negli USA:
dipingerla come una setta di fanatici è irrispettoso, soprattutto per
le falsità riportate. Concludo: se il prossimo romanzo di Brown dirà
che Piazza S. Pietro è la pista di atterraggio per alieni favoriti dal
Papa contro l'umanità, che questo si è sempre saputo ma la Chiesa lo
ha occultato, non mi stupirei: sarebbe un'opera più veritiera del
"Codice Da Vinci".
Davide Lovat, 
david...@inwind.it
 
 
 
 
 

 menzogne storiche
Il romanzo non l'ho letto ma conosco la trama. Lessi invece quella grande
idiozia che si chiama "Il sacro Graal" che, a sua volta, s'ispira
all'omonimo libro di Evola.
Entrambi i due libri sono dei papocchioni storico-esoterici da cui si
capisce solo che Evola fumava roba buona.
          Annarella
-- 
If you can't change your mind, are you sure you still have one?
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Titolo: Il Papa predica agli ebrei

Benedetto XVI, che già aveva regalato al rabbino capo di Colonia, nel
2006, un Vangelo, ha predicato agli ebrei americani la resurrezione di
Cristo. Lo ha fatto con la dovuta accortezza, trovandosi ospite nella loro
sinagoga. Ma lo ha fatto, ricordando che Gesù è morto e risorto e che la
Pasqua cristiana non è altro che quella ebraica elevata a sommo sacrificio
di redenzione di tutti gli uomini dal Figlio di Dio. 
Ecco il suo discorso per la Pasqua ebraica:
http://www.vatican.va/holy_father/benedict_xvi/messages/pont-messages/2008/documents/hf_ben-xvi_mes_20080414_jewish-community_it.html
e le sue parole di augurio pronunziate nella sinagoga neworkese:
http://www.vatican.va/holy_father/benedict_xvi/speeches/2008/april/documents/hf_ben-xvi_spe_20080418_synagogue-ny_it.html
 
Grande Papa di lotta e di governo, combatti per noi !
 
-- 
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 Grande Papa di lotta e di governo, combatti per noi !
        Non combatte ne' deve combattere per noi, ma per Gesu' Cristo, 
perche' il Suo Vangelo sia predicato a tutte le genti.
-- 
Antonio Casini
-- 
        Ed a rompere senza piu' gl'indugi Ci spinge
anzitutto il fatto, che i fautori dell'errore gia' non
sono ormai da ricercarsi fra i nemici dichiarati;
ma, cio' che da' somma pena e timore, si
celano nel seno stesso della Chiesa, tanto
piu' perniciosi quanto meno sono in vista.
(Papa San Pio X)
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Titolo: Viceversa

http://tv.repubblica.it/copertina/quando-berlusconi-piangeva/34700?video
-- 
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http://tv.repubblica.it/copertina/quando-berlusconi-piangeva/34700?video
Il video � quanto di pi� tendenzioso si possa immaginare.
L'unico personaggio che ne esce bene � Berlusconi. Il peggiore � il ministro 
della difesa dell'epoca, Andreatta, che non dice neanche una parola di 
cordoglio, e legge, stentatamente e impappinandosi, un foglietto con un 
arido comunicato che giustifica a prescindere l'operato della nave italiana. 
Ricordiamo che il processo si � poi svolto e concluso con alcune condanne, 
segno che le manovre del mezzo militare italiano erano state imprudenti e 
colpevoli, e Andreatta parlava senza essere neanche ben informato di come 
tutto era accaduto.
Ricordiamo che negli ultimi anni molti naufraghi sono morti, per� mai in 
presenza di mezzi militari italiani. Questi hanno sempre privilegiato le 
operazioni di soccorso rispetto a qualunque altra esigenza, e si sono 
comportati cos� anche in occasione dei recenti respingimenti in Libia.
Mi farebbe piacere sentire qualche parola di soddisfazione, anche da parte 
del Vaticano, per il fatto che � stato eliminato un canale di lucroso 
commercio di uomini per certe feroci bande criminali. 

 comportati cos� anche in occasione dei recenti respingimenti in Libia.
Uno strano modo di portare soccorso.
--
IMe 

 wrote:

 L'unico personaggio che ne esce bene � Berlusconi.
rotfl. Papi santo subito!
y
Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Che Giona sia con noi!

A conclusione della Scuola Biblica 03/04:
Proposta di un itinerario di lettura del
LIBRO DEL PROFETA GIONA
Relatore :Luca Moscatelli
Gli incontri si svolgeranno presso il salone "Rosa Oprandi"
della parrocchia santa Maria Annunciata (Conventino)
 in viale della Pace 10 a Treviglio
venerdě 23 aprile alle ore 20,45
prima parte
________________________________
sabato 24 aprile alle ore 14,45
seconda e terza parte
________________________________
sabato 24 aprile alle ore 20,45.
Conclusione e dibattito
Tutti possono partecipare.

 Relatore :Luca Moscatelli
un grande.
y.
Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: il vescovo s'incazza: al festival della scienza non si parla di Rosario

l'ex ordinario militare, decide che è ora di farsi pubblicità:
Corriere della Sera
«Il Festival della scienza è troppo laicista»
L'arcivescovo Angelo Bagnasco diserta la manifestazione: «Programma a senso
unico». La replica: «No, siamo liberi»
GENOVA - L'arcivescovo di Genova diserta il Festival della scienza, che ha
richiamato nel capoluogo ligure premi Nobel e scienziati da tutto il mondo,
perché - dice - «il programma è troppo laicistico. Non ci vado, la fede non
ha bisogno di Festival». Ma gli organizzatori rilanciano: «Venga e si renda
conto di quanto è ricco il nostro dibattito. Troppo laici? Se essere liberi
vuol dire essere laici, sì, sicuramente lo siamo». «Ho dato un'occhiata al
programma del Festival - spiega monsignor Angelo Bagnasco - e mi sembra a
senso unico».

 ha bisogno di Festival».
Mi sembra di vedere un bambino che dice "io non gioco più!"
Ma per favore!
Saluti, Jack

 ha scritto nel messaggio 
news:eicft5$rq7$1...@tdi.cu.mi.it...

Chissà se  brindano.
ismlc

Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Compenso x organista di chiesa

Ciao a tutti,
da poco viviamo in Italia (siamo tedeschi, mia moglie ed io).
Mia moglie suona da parecchi anni (pi� di due decenni) l'organo a
canne
(e molti altri strumenti). Ha cominciato a accompagnare le Sante Messe
e i funerali nelle chiese (catoliche) nei dintorni.
Mi spiegate: Ovviamente in contrasto con Germania, in Italia
l'organista non sar� pagato? O il compenso � facultativo
e si deve chiederlo? P.e. in Germania la diocesi dispone di un
fondo finanziario per promuovere la musica ecclesiastica.
Grazie per informazioni!
Dieter

 fondo finanziario per promuovere la musica ecclesiastica.
[...]
Ti posso dire cosa succede nella mia parrocchia come pure nelle parrocchie 
circostanti che conosco abbastanza bene.
L'animazione musicale delle messe � organizzata su base volontaria dal 
gruppo parrocchiale che si occupa della liturgia e dei canti e che dispone 
i turni di presenza e il tipo di animazione (organo, coro, chitarre, 
armonium, o anche solo persone che intonano i vari canti) nelle varie 
messe.
Solo in determinate occasioni (matrimoni in genere) possono essere presenti 
dei musicisti professionisti, ma sono chiamati e quindi pagati direttamente 
dagli sposi, al massimo la parrocchia fornisce qualche nominativo se gli 
sposi non ne conoscono.
Saluti
 Fausto 

 fondo finanziario per promuovere la musica ecclesiastica.
Bello!
    Alex

 di coro, ma sono entrambi volontari, membri del Movimento.
***Quale*** Movimento?
Ne conosco almeno due. :-)
Ciao,
Marina
Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Bin Laden , Bush , Berlusconi

C'è Dio incazzatissimo per il casino che sta succedendo nel mondo e allora
decide di chiamare a colloquio 3 personaggi politicamente importanti e 
responsabili
della situazione mondiale attuale.
Scende sulla terra e afferra Bin Laden per i paesi musulmani, Bush come
rappresentante del mondo americano e Sivio Berlusconi come rappresentante
dell'Italia e della società occidentale.
I tre leader arrivano sulla nuvoletta e sono ancora increduli, quando Dio
improvvisamente si mette a parlare e molto incazzato dice le seguenti cose:
"Ma vergognatevi! Ma che cosa state combinando? Io ho faticato tanto per
darvi un mondo bello, quello in cui potreste vivere, e invece voi pensate
solo a distruggerlo, con questi attentati e le guerre!
Vergognatevi!!!
Ora scendete sulla terra, tornate dai vostri popoli e dite loro che per
espiare questa colpa dovrete tutti spalare merda per 20 anni!!!
Allora Bin Laden torna dal suo popolo e comincia a parlargli:
BIN LADEN: " Popolo: ho due terribili notizie da darvi!"
POPOLO: "Ohhhh"
BIN: "La prima è che Dio esiste, non esiste nessun Allah, hanno ragione
loro"
POPOLO: "Ohhh, che delusione"
BIN: " La seconda è che dovremo spalare merda per i prossimi 20 anni!"
POPOLO: mormorio generale di tristezza e sconforto
Bush nel frattempo fa il discorso al popolo americano:
BUSH: "Mio grande popolo d'America, oggi ho 2 notizie da darvi! Una molto
bella e una molto brutta!
POPOLO: " Prima quella bella Presidente!"
BUSH: "Quella bella è che Dio esiste, esiste Davvero!!!!"
POPOLO: Esulta di gioia
BUSH:"E quella brutta invece è che dovremo spalare merda per 20
anni!"
POPOLO: Mormora per la tristezza e la delusione
In Italia Il Cavaliere Berlusconi raduna tutti gli Italiani ad
Arcore, con un rinfresco pazzesco, fiori, addobbi,etc e comincia:
BERLUSCONI: "Carissimi, oggi vi ho riuniti qui perchè ho 2 SPLENDIDE notizie
da darvi!
POPOLO IT.: " Si, si, ci dica Cavaliere, ci dica!"
BERLUSCONI: "La prima è che... ho visto papà e vi saluta tutti! "La seconda
è che ho trovato lavoro per tutti per 20 anni ! ! ! "

 è che ho trovato lavoro per tutti per 20 anni ! ! ! "
LOL!
L'unico problema è che potrebbe essere accusata di tendenziosità
politica...
-- 
Natanaele
e-mail: natanaele(at)
despammed.com
«Misericordia cerco, non sacrificio» Osea 6,6 / Mt 9,13
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6


Semmai di esagerato ottimismo. Quanti lavori pubblici in Italia sono 
completati puntualmente?
Ciao. 

 completati puntualmente?
LOL !