Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Perchè il popolo abbia paura della legge di Dio

Agenzia ASCA
*****************
''Non mi pento. Cio' che ho fatto e' dichiarare la scomunica. E' mio
dovere allertare il popolo, affinche' abbia paura delle leggi di Dio'', ha
ribadito oggi Sobrinho interpellato dal quotidiano El Pais
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

"''Non mi pento. Cio' che ho fatto e' dichiarare la scomunica. E' mio
dovere allertare il popolo, affinche' abbia paura delle leggi di Dio'', ha
ribadito oggi Sobrinho interpellato dal quotidiano El Pais"
ma che bello :-(
allertare il popolo affinchè *abbia paura* delle leggi di Dio.
*abbia paura*


 *abbia paura*
i talebani avanzano......


 allertare il popolo affinchè *abbia paura* delle leggi di Dio.
Sarà stato un errore di traduzione.
É più facile che dicesse "timore", che può essere tradotto con paura, ma 
indica più un rispetto
Saluti
Sebastiano
estratta da un predica di p. Cantalamessa.
http://www.zenit.org/article-14755?l=italian
....
Ma è il senso stesso del timore di Dio che è diverso dalla paura. Esso è una 
componente della fede: nasce dal sapere chi è Dio. È lo stesso sentimento 
che ci coglie davanti a uno spettacolo grandioso e solenne della natura. È 
il sentirsi piccoli di fronte a qualcosa di immensamente più grande di noi; 
è stupore, meraviglia, misti ad ammirazione. Di fronte al miracolo del 
paralitico che si alza in piedi e cammina, si legge nel vangelo, "tutti 
rimasero stupiti e davano lode a Dio; pieni di timore dicevano: Oggi abbiamo 
visto cose prodigiose" (Lc 5, 26). Il timore è qui semplicemente un altro 
nome dello stupore e della lode.
____ 

 i talebani avanzano......
non sentirti in obbligo di dire cazzate.
y 

 ribadito oggi Sobrinho interpellato dal quotidiano El Pais
prosegue ricordando che:
'La scomunica e' automatica''
y. 

 Dio...
Dopo Williamson, Sobrinho... Di bene in meglio!

 'La scomunica e' automatica''
E quindi? Sarà un automatismo ma fa comunque schifo.
-- 
No Barrique, no Berlusconi (B. Mascarello)

 E quindi? Sarà un automatismo ma fa comunque schifo.
quindi il vescovo non ha fatto nulla di già non noto e risaputo. Poi ad 
alcuni fa schifo anche l'omicidio, al altri lo stare seduto di fianco ad uno 
che è contro l'eutanasia. Il mondo è bello perchè ha uno schifo vario.
y 

 quindi il vescovo non ha fatto nulla di già non noto e risaputo.
Infatti è tutta la chiesa cattolica a mettersi sotto accusa in questa 
vicenda, che ci mostra quanto la "legge di Dio" possa essere incivile.
Meno male che la legge umana c'è, e sarebbe ancora meglio se le prediche 
di alcuni preti echeggiassero in chiese sempre più vuote.


 vicenda, che ci mostra quanto la "legge di Dio" possa essere incivile.
spero rimanga  sempre "incivile" se la civiltà comporto il sopprimere il 
nascituro, e senza nemmeno porsi il problema di farlo. Ed è proprio 
quest'ultimo aspetto che è di per se terrificante.
y 

 y.
Fermiamoci al concetto di paura, invece.
E confrontiamola con le parole:
"Non abbiate paura! aprite, anzi spalancate le porte a Cristo!"


 ha scritto nel messaggio 
news:gp2f2l$8kf$8...@tdi.cu.mi.it...

ho letto le tue è sono molte di più.......
 

 wrote:

 wrote:
"googlegroups" fa casini, e fa perdere parte del testo postato.
noto che ci sono n°2 Marina. con quale sto litigando?
 :-)
y 

 ho letto le tue è sono molte di più.......
indubbiamente, ma lo faccio per piacere, non per obbligo. Al limite si può 
rimarcare che mi diverta con poco.... innegabile.
y 

Ma ROFTL!
Ora non fate come i bambini la gara di chi spara più cavolate! :-)))

 quest'ultimo aspetto che è di per se terrificante.
Sei tu, con tutta la chiesa cattolica, a non porti il problema.
Per qualche motivo, la questione dell'aborto si è trasformata in una 
cieca idolatria del feto, al punto che si arriva a stabilire con 
assoluta certezza che una bambina
1) di 9 anni
2) stuprata dal patrigno
3) alta 1,36 m per 36 chili
dovrebbe portare avanti una gravidanza *gemellare*!!!!
Chiaro: l'aborto è una "scelta di morte", mentre l'eventuale morte della 
bambina sarebbe un altissimo esempio di sacrificio cristiano, richiesto 
da questi pii uomini di chiesa a una bambina che evidentemente di 
disgrazie non ne ha ancora avute abbastanza.
Yunan: se questo non è sufficiente a farti muovere una critica alla 
chiesa cattolica, comincio a pensare che quando si parla di 
cattolicesimo, tu lo spirito critico non lo abbia proprio.


Mi pareva che qualche anno fa lo spirito critico non difettasse al
buon Yunan, ma credo che, come molti, in questi tempi sia diventato
molto pi� militante.
Forse � il periodo a rendere tanti, me compresa, pi� "duri e puri". :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:gp32oh$u35$1...@tdi.cu.mi.it...

a me sembra più terrificante non sopprimere il nascituro
e magari gettarlo nel cassonetto..... 

 Fermiamoci al concetto di paura, invece.
Direi che non è necessario. "Paura" è solo la tendenziosa traduzione 
dell'agenzia ASCA
Nella citazione di El Pais vedo il termine "temor" (cioè timore) e non 
"miedo" (cioè paura):
"Es mi deber alertar al pueblo para que tengan *temor* a las leyes de Dios".
La non tenue differenza di sfumatura credo si possa apprezzare da questi due 
versetti resi in spagnolo:
El principio de la sabiduría es el *temor* de Jehová;
los insensatos desprecian la sabiduría y la enseñanza.
(Proverbios  1:7)
He oído tu voz en el jardín y *he tenido miedo*,
porque estoy desnudo y me he escondido
(Génesis 2, 9-10)
Jock 

 e magari gettarlo nel cassonetto.....
credo che la fretta ti sia stata cattiva consigliera.
y 

 Forse è il periodo a rendere tanti, me compresa, più "duri e puri". :-)
ti dirò, ho molti amici che non la pensano come me. Però io non ho mai rotto 
un'amicizia con una persona che non la pensasse come me in fatto di 
eutanasia, economia di mercato o di aborto per esempio.
Continuo magari a stare seduto, lui, o lei, accanto e, quando serve, ci si 
scanna pure.
Come del resto, pur riconoscendo tutti i limiti della CC, tutte le miserie 
degli uomini di chiesa, non mi sogno di abbandonare una famiglia che mi ha 
dato tanto e mi da tanto. Dovrei prima ritenermi migliore dei numerosi 
maestri che ho avuto, e dovrei dimenticare il tesoro comunitario che mi 
viene elargito con continuità e fiducia.
e per cosa? per fare il profeta di me stesso in una compagnia di rancorosi 
che ha come unico limite il proprio personale giudizio?
Ti posso assicurare che, nonostante le apparenze, alla fine del giro di 
mazzo, quello meno militante rimano yunan.
ciao
y.
-- 
Quanto a noi che non abbiamo più un imperatore anticristiano,
 dobbiamo combattere un persecutore ancora più insidioso,
 un nemico che ci illude e non ci frusta sulla schiena,
 ma che ci accarezza il ventre.
 Egli non ci confisca i nostri beni, ma fa di noi dei ricchi per darci la 
morte.
 Egli non attenta alla nostra libertà buttandoci in prigione,
 ma ci rende schiavi degli inviti che ci hanno fatto
e degli onori dei palazzi.
Non ci colpisce il corpo, ma prende possesso del nostro cuore.
 Non ci taglia la testa con la spada,
 ma ci uccide l'anima con il suo danaro"
(Ilario di Poiter. Contro Costanzo 5)

 certezza che una bambina
io inizio al considerare diversi aspetti:
- c'è una bimba che ha enormemente sofferto, anzi sta soffrendo per la 
violenza subita. Che, ha detta dei medici curanti, è a rischio di vita per 
il prosegui delal gravidanza.
- ci sono dei nascituri, che non hanno colpe. Sono anch'essi in pericolo di 
vita, perchè soppressi per salvare la vita della mamma, o per gli alti 
rischi insiti nella conduzione della maternità in queste condizioni.
- c'è un vescovo che ha ricordato la posizione della chiesa in fatto di 
aborto. Sottolineando il timor di Dio". Un occhio, anzi un orecchio 
attendo - non è il tuo caso, avrebbe potuto scorgere un invito a pensare in 
questo modo:
° l'aborto è veramente l'unica soluzione? non è la soluzione più, mi si 
permetta il termine volgare, "semplice"?
E poi decidere.
Abitualmente, specialmente in chi a prescindere deve starte dalla parte 
opposta alla CC, questa serie di considerazioni vengono ampiamente disattese 
saltando a pie pari la compassione per chi dovrebbe nascere.
A me sembra invece necessario avere compassione per tutti i soggetti della 
tragedia in essere.
y

 tragedia in essere.
Me la vedo la compassione del vescovo: "Sei una bambina santa; se 
dovessi morire, andrai in paradiso".


 permetta il termine volgare, "semplice"?
Una scomunica non è un invito alla riflessione.
Ciao,
Keawe

 deve rischiare la vita
Non sono sicuro, m'informo
y

 El principio de la sabiduría es el *temor* de Jehová;
testigo de Jehovà ?


 wrote:

 testigo de Jehovà ?
No. Reina-Valera ed.1909
La prima che ho trovato da copincollare :-)
http://en.wikipedia.org/wiki/Reina-Valera
Salmos 111:10 Spanish: La Biblia de las Américas (©1997)
El principio de la sabiduría es el temor del SEÑOR; buen entendimiento 
tienen todos los que practican sus mandamientos; su alabanza permanece para 
siempre.
Salmos 111:10 Spanish: La Nueva Biblia de los Hispanos (©2005)
El principio de la sabiduría es el temor del SEÑOR; Buen entendimiento 
tienen todos los que practican Sus mandamientos; Su alabanza permanece para 
siempre.
Salmos 111:10 Spanish: Reina Valera (1909)
El principio de la sabiduría es el temor de Jehová: Buen entendimiento 
tienen cuantos ponen aquéllos por obra: Su loor permanece para siempre.
Salmos 111:10 Spanish: Sagradas Escrituras (1569)
Resh El principio de la sabiduría es el temor del SEÑOR, Sin buen 
entendimiento tienen todos los que ponen por obra su voluntad; Tau su loor 
permanece para siempre.
Salmos 111:10 Spanish: Modern
El principio de la sabiduría es el temor de Jehovah. Buen entendimiento 
tienen todos los que ponen esto por obra. Su loor permanece para siempre. 

A proposito delle due Marine:
Yunan,
stai litigando con la mia omonima. :-)
Scherzi a parte, io non amo proprio il litigio e lo rifuggo come la
peste.
Ciao,
Marina


wrote:

 Una scomunica non è un invito alla riflessione.
fondamentalmente lo è.
non è una pena fina a se stessa, uno strumento per ricondurre sulla retta 
via chi si è dissociato dalla comunità dei credenti per un gesto grave.
y

 via chi si è dissociato dalla comunità dei credenti per un gesto grave.
Se era davvero questo il fine, mi sembra che abbia suscitato riflessioni 
di segno opposto a quelle che si proponeva.

 di segno opposto a quelle che si proponeva.
nulla di nuovo. Il Messia č finito in croce, mentre l'uomo si aspettava un 
messia che finisse al governo.
y 

 messia che finisse al governo.
Secondo te chi è che è stato "crocifisso" in questa vicenda?
K.

 Secondo te chi č che č stato "crocifisso" in questa vicenda?
gli innocenti.
y

 gli innocenti.
E non è tale quella che hanno cercato di salvare con l'aborto?
K.

 ha scritto nel messaggio 
news:49b940e1$0$846$4faf...@reader5.news.tin.it...

con l'aborto sono morti altri. il male non si elide si somma.
y 

 con l'aborto sono morti altri. il male non si elide si somma.
Il problema è che anche senza aborto il male si somma: qui rischiavano 
di morire in tre. E quella che hanno salvato ne aveva già subite abbastanza.
K.

 di morire in tre. E quella che hanno salvato ne aveva già subite abbastanza.
Non mi riferisco in particolare a Yunan, di cui ignoro la precisa
opinione sulla vicenda, ma in questi giorni ho avuto modo di
constatare in più di una circostanza come una tale elementare
osservazione risulti del tutto incomprensibile ai fautori della "vita
sempre e a ogni costo". Anche se tale costo avrebbe potuto tradursi in
un rischio concreto per la vita di una bambina.
Sono sempre più convinta, come scriveva Arouet, che questa sia l'ora
della guerra, altro che la ricerca di valori condivisi.
Un saluto,
Marina

 ha scritto nel messaggio 
news:49ba25a5$0$832$4faf...@reader5.news.tin.it...

i problemi sono molti, come ho evidenziato in precedenza. Il rischio 
sottolineato è quello di considerare una soluzione - l'aborto - come la più 
semplice, quella immediatamente percorribile e quella che, quasi, riuscisse 
ha porre una pezza su quanto successo.
Questo perchè, e capita spesso, l'aborto viene fatto passare come metodo 
contraccettivo border line. A furia di ripeterlo si può perdere il senso di 
quanto si compie.
Che si valuti - seriamente - che l'unica via percorribile sia quella. Ogni 
tanto ricordarlo, sempre imho, serve.
y 

 della guerra, altro che la ricerca di valori condivisi.
scusa, non ho capito il senso del tuo intervento.
se la bambina non rischiava di morire, eri anche tu contraria all'aborto?
y 

Faccio un copia-incolla dell'intervento di Y., cosě forse riesco a
evitare che risulti tagliato.
******
Yunan aveva scritto:
scusa, non ho capito il senso del tuo intervento.
se la bambina non rischiava di morire, eri anche tu contraria
all'aborto?
*******
Mi pareva abbastanza chiaro quanto intendessi dire, ma proverň a
riformulare in modo piů esplicito.
In vari interventi letti altrove, l'unica preoccupazione degli
scriventi era di preservare la vita dei due feti, mentre non si
spendeva una parola che fosse una sulla sventurata bambina e sui
pericoli che avrebbe corso nel portare a termine la gravidanza.
Non ho parole per descrivere il senso di disgusto e di nausea che mi
ha assalita nel constatare come per quei soggetti la piccola non
rappresentasse altro che una mera incubatrice di altre vite.
Ciň premesso, se la prosecuzione della gravidanza non avesse
costituito pericolo di vita per la bambina, io non sarei stata per
principio né favorevole, né contraria all'aborto: tutto sarebbe dipeso
dallo stato fisico e psichico CONCRETO della piccola, da ciň che
sarebbe stato meglio unicamente ***per lei***.
E questo "meglio" avrebbe anche potuto coincidere con la prosecuzione
della gravidanza; questo č un giudizio, tuttavia, che spettava solo ai
medici e agli psicologi che la stanno curando, di certo non a chi
aveva appreso della vicenda dai giornali.
Ciao,
Marina



Scusa, sarò dura come le pine, ma veramente non capisco dove tu voglia
andare a parare.
In un caso del genere, l'aborto lo consideri immaginabile (non dico da
preferire, ma anche solo da ipotizzare nella discussione) solo se la
ragazzina rischia strettamente la vita immediata, e quindi c'è da
scegliere brutalmente tra la sua sopravvivenza fisica e quella
dell'embrione? Il resto della salute e dell'integrità psicofisica
della poveretta non conta nulla, l'unico vincolo è che non muoia, poi
qualsiasi altra cosa la può tranquillamente sopportare? 
Tutta la fatica fisica e il coinvolgimento psicologico di una
gravidanza fino al termine, e per di più anche gemellare, 10 o 15
chili di più aggiunti al suo corpo che al naturale non ne peserà più
di 30, le gambe gonfie, la pressione, lo sconvolgimento fisico di un
parto (che in qualunque modo avvenga, anche se le facessero un
asetticissimo cesareo programmato in anestesia totale, sarebbe sempre
una botta più grande di lei, e per lei incomprensibile), le settimane
di assestamento con perdite di sangue continue, gli ormoni della
lattazione che premono anche nel caso che li si soffochi
farmacologicamente...
Ma che vuoi che sia, basta un po' di buona volontà e lo si può
tranquillamente affrontare, "mica si muore". 
Ma dai, yunan, sii realistico: nella malaugurata ipotesi che una
scaigura del genere capitasse a tua figlia, sul serio saresti capace
di decidere sulla sua pelle che è giusto che porti avanti la
gravidanza fino alla fine?
Boh.
Lisa

gravidanza fino alla fine?
Ah, specifico meglio: NON MI SOGNO di dire che sia una passeggiata di
chiacchieratine facili, e che il conflitto tra esigenze della madre e
quelle dell'embrione non esista. 
Dico che sicuramente il conflitto esiste, che non è una bella cosa,
che preferirei che non esistesse... ma che, una volta preso atto che
esiste, scelgo la madre. 
Lisa

Lisa,
dalla frequentazione personale e telematica con molti antiabortisti ho
compreso una cosa: per tanti di loro ***non esiste*** proprio alcun
conflitto fra esigenze della madre e dell'embrione; basta convincere
la donna a proseguire la gravidanza,  starle vicino fornendole tutto
il necessario sostegno materiale e psicologico e al momento della
nascita l'accettazione profonda del neonato viene data per scontata in
seguito al "naturale senso di maternità" della donna.
Che una donna per le ragioni più diverse possa non volere in alcun
modo un figlio, risulta a molti di questi soggetti del tutto
inconcepibile.
Ciao,
Marina

 della guerra, altro che la ricerca di valori condivisi.
Non saprei. Io, sia per abitudine mentale che per convinzione, tendo a 
pensare che si abbia sempre troppa fretta di decidere quando è arrivata 
l'ora della guerra e che, al contrario, non sia mai troppo tardi per 
cercare valori condivisi.
In questo caso specifico, visto che parlavamo di un aborto, ho preferito 
provare con la maieutica, nella speranza che si potesse giungere almeno 
a una "mediazione nella pietà", come ha scritto Pietro Carena.
E poi sono impegnato da tempo in una discussione inter-ng con Arouet, 
non posso certo dargli ragione :-)
Ciao,
Keawe

 ha porre una pezza su quanto successo.
I problemi sono moltissimi e questa vicenda è allucinante da qualunque 
punto di vista la si guardi. Proprio per questo forse era il caso di 
assumere una atteggiamento più rispettoso, più umano - mi verrebbe quasi 
da dire "più cristiano" - piuttosto che ribadire una scomunica per 
enunciare il principio che la Chiesa Cattolica condanna l'aborto, che 
tutti ormai conosciamo benissimo.
Anche applicare meccanicamente un precetto religioso può essere la 
soluzione più semplice.
Ciao,
K.

 cercare valori condivisi.
Keawe,
un tempo lo credevo anch'io.
Non ti nascondo che oggi sono molto più pessimista di un tempo.
Bello il termine "mediazione nella pietà" di Pietro Carena.
Bello soprattutto se fosse possibile. Cosa di cui ora dubito un po'.
Ciao,
Marina