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Titolo: Età minima cresima adulti

Riprendo il problema del catechismo di domenica, sul quale ci eravamo
accapigliati in passato.
Alcuni genitori che hanno ritirato il bambino dal catechismo per
impraticabilit� della frequenza domenicale mi hanno detto che li
vorrebbero mandare appena possibile al corso serale di cresima per
adulti ed anche Fabio mi ha detto che ci andrebbe volentieri.
Per� il parroco dice che l'et� minima � 18 anni. Se ne deduce che non
si pu� ricevere la cresima, per esempio, a 14 od a 16 anni. Mi sembra
strano. Cosa ne dite? Come si regolano dalle vostre parti?
M.

 strano. Cosa ne dite? Come si regolano dalle vostre parti?
Mi sembra un ragionamento un po' strano. E' come dire che non potendo
mandare i bambini a scuola di mattina, desiderano di mandarli a fare le
scuole serali per studenti lavoratori. E' evidente che, pure essendo
comune lo scopo di far raggiungere allo studente la licenza media, una
scuola serale ha una frequentazione e dei corsi calibrati in maniera
diversa da una scuola media ordinaria. Similmente, mi aspetterei che un
corso di cresima per adulti sia impostato diversamente da un corso per
bambini di quinta elementare o prima media. E non � una questione di
limiti d'et�.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 limiti d'et�.
Lo so. Il problema � che la CAVOLATA del catechismo di domenica ha
creato un gruppo di ragazzi di 12/14 anni che vorrebbero ricevere la
cresima, ma non trovano un percorso specifico.
Da voi se arrivano due di 14 anni che non erano andati al catechismo
come vi comportate?
M.

 ha scritto nel messaggio 
news:b3bdcc38-dbde-47e0...@a6g2000vbp.googlegroups.com...

da noi, in Valle, il parroco li inviterebbe ad iscriversi al catechismo.O 
aspettano di diventare adulti, maggiori di 18 anni e frequentano i corsi per 
adulti. 

>
Le mie tre bambine hanno ricuvto a Prima Comunione a otto anni e la Cresima 
a nove. La seconda ha preso i due Sacramenti, a distanza di una settimana 
l'uno dall'altro. Adesso tocca al maschietto che a dicembre compie sette 
anni.
Da noi il discorso � diverso. LE famiglie dei fedeli vivono in un'atmosfera 
di catechismo permanente. Solo che, a prendersi la Prima Comunione e/o la 
Cresima, vengono anche persone che non sono fedeli in senso stretto. 
Ricevuto il Sacrament, si fanno fare l'attestato e se lovanno a registrare 
in parrocchia. Che io sappia, nessuno ha mai chiesto loro di reiterarlo, 
neppure sub conditione. Prova che anche il clero concialiar- modernista, 
quando nn � mosso da polemiche, ma deve compiere atti burocratici, si rcorda 
di ome stanno le cose. Con queste persone, per cos� dire "Esterne" i preti 
concordano degli appuntamenti di catechismo, sulla base degli impegni 
reciproci.
lm 

 da noi, in Valle, il parroco li inviterebbe ad iscriversi al catechismo.
A che catechismo? Li mandi a 14 anni con i bambini delle elementari?
Per quandi anni? E poi non risolvi il problema. Non ci erano andati
perch� � di domenica e non potevano. Respingi uno di 14 anni che
vorrebbe ricevere la cresima?
M.

 ha scritto nel messaggio 
news:ef308970-46e1-4c50...@o36g2000vbl.googlegroups.com...

Ovvio che non risolvi il problema, � solo una maniera diversa di dire loro 
tornate alla vigilia del matrimonio, per un corso speedy.
Comunque da noi quei casi si contano sulle dita di una mano sola in tutta la 
diocesi. A14 -15 anni o hanno gi� fatto la Cresima oppure non  l'hanno fatta 
perch� non interessa e non li vedi pi� in Chiesa. 

 perch� non interessa e non li vedi pi� in Chiesa.
Da noi � differente perch� quel ******** del parroco per riempire la
chiesa ha messo il catechismo di domenica alla fine della Messa.
Molti bambini, per i motivi pi� svariati, hanno dovuto rinunciare.
Casa in montagna, uscite con gli "scout", scuole o gare di sci, ...
Solo nella classe di Fabio sono in 4 su 18.
In 2� media, quando i compagni ricevono la Cresima, si vorrebbero
"mettere in pari", ma non � previsto.
M.


E come ha fatto a trovare dei catechisti che si prestassero a sta cosa???? 
Da noi sono tutte mamme di famiglia,  non le vedrebbe neanche in fotografia. 

Ciao Marco.
Frequento alcune comunit� virtuali in cui i genitori si scambiano
opinioni e consigli sull'educazione dei figli.
Pochissimi giorni fa una mamma ha postato un messaggio attinente in
modo trasversale al tema che tu hai sollevato e mi ha autorizzato a
pubblicarlo.
Lo trascrivo integralmente perch� credo che possa fornire qualche
modesto spunto di riflessione sul rapporto spesso accidentato che le
famiglie intrattengono con le parrocchie e come in certi frangenti si
realizzi una dissonanza fra le due "agenzie educative" che pu� senza
dubbio risultare deleteria per il bambino.
I genitori in questione devono iscrivere la loro bambina a catechismo.
� Mi � arrivato a casa un foglietto impressionante nei toni:
praticamente non siamo invitati, ma ci viene pererentoriamente
ordinato, di andare ENTRAMBI a un primo incontro e a firmare un modulo
dove io genitore MI IMPEGNO FORMALMENTE
1) ad accompagnare mia figlia a catechismo ogni sabato pomeriggio
2) a portare mia figlia ogni domenica mattina a Messa
3) a far si che mia figlia frequenti ogni domenica pomeriggio
l'oratorio
Considerando che in settimana noi genitori lavoriamo e i nostri figli
sono a scuola, che il sabato mattina ovviamente la casa � un disastro
e la devo pulire mentre mia figlia fa la sua montagnetta di compiti;
ecco, considerando questo, devo compilare un modulo dove chiedo al
parroco se per cortesia ogni tanto io e mio marito avremo il permesso
di trascorrere un po' di tempo con i nostri figli?
Il ruolo della famiglia, lo spazio-tempo per la famiglia non �
considerato? non ha valore la famiglia per la Chiesa Cattolica? Non
siamo ritenuti buoni educatori? Perch� ci devono sottrarre i nostri
figli nelle nostre uniche giornate libere, cosa abbiamo fatto? �
Forse dovresti far leggere questo messaggio al tuo ex-parroco.
Ciao,
Marina

adulti. 
Ma cosa ci sarebbe di male, esattamente, a fare la cresima da adulti?
Lisa

 Ma cosa ci sarebbe di male, esattamente, a fare la cresima da adulti?
Boh, niente, ma visto che si usa farla alle medie i ragazzi si
vorrebbero adeguare.
M.

 l'oratorio
Da noi non � cos� pesante, anzi... non fanno un cavolo di niente.
Fanno una ventina di minuti di catechismo alla settimana pi� due
"ritiri" di due ore.
Il problema � che i venti minuti sono la domenica dalle 10:55 alle
11:15 e molti hanno rinunciato perch� non si volevano sputtanare tutto
il week-end per una ventina di minuti di catechismo.
Ora i nodi vengono al pettne.
M.

 M.
Se permettete, DIO � pi� importante del week-end.
Sar� che noi abituati ad organizzare la nostra vita, sulla base della 
possibilit� di poter prendere Messa e direzione spirituale, ma se il 
problema � questo, il week-end,  io mi vergognerei anche solo di pensare di 
preferirlo ad un appuntamento con un ministro di DIO. Perdonate il paragone, 
ma avete mai pensato a come vi confontereste, non dico con una persecuzione 
stile stalinista, ma anche solo con un ostracismo da Italia 
post-risorgimentale?
DIO ci benedica
vostro
uomochenonfuMAI 

 preferirlo ad un appuntamento con un ministro di DIO.
Beh, l'una cosa non esclude l'altra. Secondo te un cristiano non pu�
frequentare un gruppo "scout"? Una scuola di sci? Una scuola di
alpinismo? La casa dei nonni al paese? Il Terz'Ordine Francescano? La
Messa delle 10:30 al Santuario di Maria Consolatrice? Tutte attivit�
che impediscono di essere in parrocchia alle 10:55.
M.

 post-risorgimentale?
Perdonami tu, ma sono un po' dura di comprendonio.
Chi risulterebbe ostracizzato?
Ciao,
Marina

 vorrebbero adeguare.
Insomma, la moda e' questa: pantaloni a vita bassa e cresima?
Ma forse e' meglio se non si adeguano, non lo sai che Dio sa
trasformare il male
(un prete poco disponibile a venire incontro alle esigenze dei fedeli
per esempio)
in bene (magari i sacramenti vissuti in maniera un po' meno
"modaiola", anche se magari
i tuoi figli sarebbero stati i meno "modaioli" dell'intero gruppo)?
Non prendermi troppo seriamente, eh...
In fondo pure io alla moda della cresima mi sono adeguato.
Non saro' stato certo io ne' il primo ne' l'ultimo ateo a
cresimarsi. :-)
Le mie cuginette sono gia' d'accordo coi genitori: trafila regolare
fino alla cresima, poi sono
libere di fare cio' che vogliono. Cioe', dal giorno dopo, alleluia!!!,
basta messe e catechismo!
Vabbeh, ai miei tempi (che poi vuol dire 20 anni fa) era lo stesso,
pero' non lo si diceva esplicitamente, era un tacito accordo.
Tutto sommato, credo lo si possa considerare un miglioramento.
Qualche giorno fa una coppia di amici sposati in comune mi ha chiesto
se volevo fare il padrino di battesimo
al figlio. Gli ho risposto, "ma non e' meglio se lo proponete a un
credente?".
In realta' non fa alcuna differenza, alla fine credo lo fara' il
fratello di lei, che matrimoni e funerali a parte, credo non vada a
messa da 10 anni. Ma io al prete, me lo avesse chiesto, non avrei mai
mentito dicendo di essere cattolico.
E avrei potuto creare situazioni imbarazzanti immagino.
Speriamo scelgano un buon ristorante...
Ciao.Fabio.

 spontaneamente alla frequentazione del catechismo,
Il problema ï¿½ che si crea una selezione sociale e culturale al
contrario.
Ai "truzzi" che passano il sabato in un centro commerciale e la
domenica davanti alla televisione il sistema va benissimo. Li vedi
tutti i giorni fino alla domenica della Cresima, poi spariscono.
M.

 Insomma, la moda e' questa: pantaloni a vita bassa e cresima?
Quelli che hanno fatto la cresima sono spariti tutti. Qualcuno che va
in chiesa quasi tutte le domeniche non l'ha potuta fare perch� non
andava in parrocchia alle 10:00. Sembra difficile da spiegare.
M.

 andava in parrocchia alle 10:00. Sembra difficile da spiegare.
Ma cosa c'e' di difficile da spiegare?
Per vivere cristianamente bisogna accettare di fare dei sacrifici.
Magari uno puo' essere quello di aspettare i 18 anni per fare la
cresima.
Mi sembra normale che abbiano piu' fretta di farla quelli come le mie
cuginette,
che ne hanno bisogno per rompere finalmente ogni "obbligo" verso la
CC,
forse fino al giorno del matrimonio, forse, ormai, neppure quello.
Per un cristiano, invece, che fretta c'e'?
Ciao.Fabio.

F.M.Arouet ha scritto:

La furbizia e l'intelligenza non sono la stessa cosa, la furbizia paga 
subito,ma poi...  l'intelligenza invece paga dopo.
La furbizia di insegnare il cattolicesimo ai piccoli sembra premiare 
subito chi la fa, poi quando i piccoli crescono, vedere che i loro 
insegnamenti sono stati vani li fa rimanere delusi.
Molto meglio sarebbe insegnare il cattolicesimo solo ai grandi.
Ma la vedo dura fargli digerire alcuni concetti.
Per� il risultato sarebbe che chi va in chiesa ci andrebbe con ben altro 
spirito.
Per�, visto che sarebbero desolatamente vuote, forse toccherebbe 
trasformare tante chiese in edifici di altra natura.
Cos� invece, ci mancano le case di cura, ma abbiamo tante chiese e 
l'Italia � piena di cattolici nemmeno di tutte le domeniche, basta
che si confessano ogni tanto e tutto � risolto.
In fondo fa comodo a tutti  che sia cos�.
Ciao,
ismlc

 In fondo fa comodo a tutti  che sia cos�.
Ragionamento un po' bislacco. In Italia le case di cura sono poche
perch�, un tempo, si � deciso di dirottare tutte le risorse
dell'assistenza sociale su alcuni capitoli (in particolare le pensioni,
alcune concesse con eccezionale generosit�) trascurando del tutto gli
altri. Personalmente sospetto che adesso la tendenza sia un'altra:
considerato che in Italia la propriet� immobiliare � pi� diffusa che da
altre parti, qualcuno ha pensato bene di mettere l'assistenza agli
anziani a carico della propriet� immobiliare (in altre parole, i
vecchietti si devono vendere l'appartamento per pagarsi le cure anzich�
lasciarlo ai figli). Che il mio sospetto sia vero o falso, tutto questo
ha poco a che fare con le chiese. 


 televisione) che insegnano a ragionare con la testa degli altri.
Appunto, quindi uno che la domenica va a passeggiare per i monti con i
genitori o gira per il mondo con gli "scout" dovrebbe essere accolto e
seguito nel migliore dei modi.
M.

 ragazzi, agli adulti di ragionare con la propria testa.
Come non essere d'accordo.
Fabio.

 televisione) che insegnano a ragionare con la testa degli altri.
i berluscaboys non credo che condividano, gi� rumoreggiano.
y 



Ah, ecco, la motivazione dello slancio spirituale verso il sacramento
� questa. Poi ci si offende quando sono i laici a farlo notare, per�.
Lisa

 � questa. Poi ci si offende quando sono i laici a farlo notare, per�.
Alcuni ragazzi si sentono discriminati. Non � bello.
M.

 
Sono parecchie le organizzazioni ecclesiastiche che abbandonando
i collegi infantili si sono buttate sul nuovo affare delle case
di riposo.
Le chiese comunque sono poco frequentate, magari solo qualche volta la
domenica ma per il resto sono desolatamente vuote.
Parlo per esperienza personale, visto che in chiesa io ci vado raramente 
di domenica, pero negli altri giorni s�, approfitto dei miei ormai 
quotidiani giretti al centro. Se non c'� funzione entro, mi seggo e mi 
ritiro in me stesso per qualche preghierina o riflessione, trovo la cosa 
rilassante e gratificante.
Le chiese comunque non mancano, al pi� mancano in qualche periferia.
Si sente molto pi� la mancanza dei posti letto ospedalieri.
Il mio ragionamento delle troppe chiese  era comunque incidentale. ;-)
Io la avevo con l'insegnamento della religione ai bambini troppo
piccoli.
E' un sistema che funziona male e i risultati sono sotto gli occhi
di tutti.
I cattolici osservanti che ci sono,  sono per una minoranza  molto 
ferventi e per una maggioranza molto...  diciamo laica, per non dire 
menefreghista.
Si d� per scontato che se uno diventa grande poi la religione non lo 
acchiappa pi�, non credo perch� il bisogno di religiosit� nei grandi � 
forte.
ciao
ismlc

 Se permettete, DIO � pi� importante del week-end
Dio e' piu' importante del weekend, pero' e' anche vero che queste
norme e obblighi cambiano enormememnte da una parrocchia all'altra,
quindi l'impressione che si ha e' che dietro non ci sia Dio, ma il
volere o i capricci o la scarsa organizzazione di qualche parroco...
Mia figlia sta facendo 6 anni di  catechismo per poter arrivare
(finalmente) alla Cresima, forse l'anno prossimo..Poi parlo con
qualche collega e scopro che nella loro parrocchia a pochi chilometri
da me, fanno Prima Comunione e Cresima insieme, lo stesso anno,
risparmiandosi qualche anno di catechismo.
Chi ha ragione? Immagino che i due percorsi siano piu' o meno
equivalenti; perche' imporre uno piuttosto che l'altro? Ho sentito
parlare addirittura di parrocchie dove vogliono prolungare il
catechismo fino ai 18 anni, nel tentativo "di mantenere i giovani
vicino alla Chiesa". Scusate, ma a me sembra un atteggiamento che ha
proprio il risultato opposto...
Non e' che si punta un po' troppo sulla "burocrazia" (obblighi di
frequenza, tempi da trascorrere in oratorio, ecc..) e un po' poco sul
messaggio cristiano?
Elena

 Dio e' piu' importante del weekend, ...
Direi che non c'entra. Ci stanno entrambi. Basta un po' di buona
volont�.
Se metti il catechismo tutti i gioved� e la domenica comunitaria con
pranzo in oratorio ogni terza domenica del mese non c'� problema. La
terza domenica del mese resto in citt�, cos� ci inseriamo nella
comunit�. E gli scout metteranno l'uscita ogni prima domenica del
mese, cos� non interferisce. Se metti 15/20 minuti di catechismo tutte
le domeniche te lo porto quando piove.
M.

 pranzo in oratorio ogni terza domenica del mese non c'� problema.
Il vicario  tiene il catechismo per ragazzi ed adolescenti il mercoled� 
ed il gioved� nel tardo pomeriggio.
Dopo pizza per tutti.
In sette anni � notevolmente ingrassato, per� l'anno scorso all'inizio 
del corso si sono presentati 4 ragazzi, alla fine erano diventati 37.
Come dice sempre... "datemi una pizza e convertir� il mondo."
Saluti
-- 
bonaiu...@gmail.com

 Come dice sempre... "datemi una pizza e convertir� il mondo."
Eh, si, le insalatone non tirano. :-)
M.

 Eh, si, le insalatone non tirano. :-)
Il problema � che spesso non tirano nemmeno per gli adulti.
Si inizia con l'idea di una cena parca da consumarsi alla fine 
dell'incontro di preghiera (una po' di pasta al pomodoro, una minestrina 
o due fette di salame...) e si finisce per banchettare come  Obelix, 
affogando tra lasagne, arrosti e quintali di torte fatte-in-casa.
Penitenziagite!
Saluti
-- 
bonaiu...@gmail.com

 Penitenziagite!
il fondatore della nostra religione era spesso accusato di mangiare
troppo bene


 troppo bene
Pi� che altro lo accusavano di mangiare con commensali di dubbia moralit�.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 protestanti
Beh, se confronti una parrocchia cattolica di Roma con una parrocchia
anglicana di Londra... ma � perch� sono inglesi, la religione non
c'entra.
Se vuoi ti invito al prossimo pranzo italo-nigeriano di Torino.
M.

 Non sei mai stato a cena da mia madre.
Onestamente ricordo una cena a base di piatti freddi e salumi presso una
comunit� luterana a 30 km. da Hannover come una serata gastronomicamente
eccezionale, tuttavia non bisogna confondere le eccezioni con la
normalit� statistica.


 Pi� che altro lo accusavano di mangiare con commensali di dubbia moralit�.
Oggi avrebbe un gradimento del 60% secondo tutti i sondaggi
-- 
P�s g�r ho ait�n lamb�nei, ka� ho zet�n heur�skei, ka� t� kro�onti 
anoig�setai
(Euagg�lion kat� Lo�kan 11,10)

 Oggi avrebbe un gradimento del 60% secondo tutti i sondaggi
Non credo. Andrebbe a cena da Noemi e sarebbe attaccato dal TG4.
M.

 
Secondo me si deve fare la distinzione fra paesi, in italia si mangia 
bene alla sagra di santa rita come al bazar della chiesa valdese, in 
inghilterra si mangia male sia nella methodist house che nella 
cattedrale anglicana come nell'ultima parrocchia cattolica.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

Enrico ha scritto:

Qualche mese fa ero nella cattedrale di St. Paul (10� l'ingresso).
Lungo la navata, avvertivo curiosamente odore di cibo... era mattina... 
bacon o qualcosa di simile....
Pensavo di soffrire di allucinazioni mistico olfattive, invece poi ho 
guardato il pavimento ed ho notato che il profumo/puzza veniva dalla 
cripta sotto la navata attraverso delle aperture circolari.
Tali aperture di solito consentono di ammirare antichi reperti di 
precedenti basiliche oppure preziosissime reliquie ma dalla grata 
intravvedevo invece un bar, molto simile a quelli che si trovano nei 
grandi musei.
Si potrebbe fare la stessa cosa a San Pietro.
Sarebbe bello far colazione con trippa e pajata sopra i sarcofagi dei Papi.
Saluti
-- 
bonaiu...@gmail.com

 grandi musei.
Molto, molto nello stile anglosassone. :-)
Negli USA, in qualunque chiesa di qualsiasi denominazione mi trovassi,
al termine del culto o messa ero sempre invitata a pranzo o a un buon
spuntino.
Ciao,
Marina

 spuntino.
Vero.
L'ho visto anche in una sinagoga.
Da ragazzino ad Hampstead, d'estate frequentavo una chiesa cattolica.
Durante la messa non capivo un tubo e mi limitavo ad imitare i pii 
inglesi, per� i dolcetti finali erano buonissimi.
Saluti
-- 
bonaiu...@gmail.com

 spuntino.
Se vuoi ti invito al prossimo pranzo italo-nigeriano a Moncalieri.
M.

On 2 Ott, 11:11, "Marco O. dallo zero finale della congettura di

S�, ci vengo volentieri! :-)))
Si accettano anche bambini scapestrati?
Ciao,
Marina

 Si accettano anche bambini scapestrati?
Sono i benvenuti. :-)
Gli facciamo cantare un po' di "spiritual", a quelli che sanno gi�
leggere facciamo leggere dei bigliettini con frasi della Bibbia, poi,
mentre la liturgia continua per i grandi, li mandiamo in sacrestia a
guardare dei DVD con dei cartoni animati sulla Bibbia.
Poi, ogni tanti, si mangia e dopo pranzo si pu� andare ai giardini.
Sono quasi tutte famiglie con bambini in et� 0-12. Manca completamente
la fascia 12-30 perch� la chiesa � stata fondata da poco.
M.

Marco O. dallo zero finale della congettura di Riemann ha scritto:

Roma � lontana ma domenica prossima per l'apertura della scuola 
domenicale facciamo pi� o meno la stessa cosa ... io preparo la mia 
specialit� per le agapi: frittatona con salsiccia :)))
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 specialit� per le agapi: frittatona con salsiccia :)))
Mio marito � romano d'adozione, ci ha vissuto gli anni pi� formativi e
belli della sua vita e vivono l� i suoi amici pi� cari.
Se gli leggessi il messaggio che hai appena scritto, mi sa che un
saltino lo farebbe. :-)))
Ciao,
Marina

 spuntino.
Un uso da imitare, IMHO.
-- 
Restore our fortunes, o Lord

Marco O. dallo zero finale della congettura di Riemann ha scritto:

Secondo voi NSGC come vedrebbe Berlusconi? Una specie di Maddalenone da 
trattare con misericordia perch� ha molto amato o un giovane (si fa per 
dire) ricco da rampognare?


 dire) ricco da rampognare?
NSGC non guardava i programmi tv
