Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Domande da neofita

Salve a tutti,
voglio innanzitutto ringraziare tutti voi per l'aiuto che mi state fornendo,
infatti sono un novellino in tema di acquari, ma leggendo questo NG sto
imparando tanto e in fretta.
Ora vorrei sottoporvi i miei quesiti, e, spero tanto nei vostri consigli.
Premessa: se farò esplicitamente dei nomi, non sarà per pubblicità, ma per
precisione.
Ho acquistato un acquario Mirabello da 70 litri, e da quanto ho letto
finora, è molto conosciuto, perciò non mi dilungo sull'attrezzatura per il
filtraggio che ho per ovvi motivi mantenuto tale e quale a quello fornito.
L'ho avviato sabato 22 c.m. preparando il fondo per le piante utilizzando
terriccio Sera Floredepot, e, coprendo il tutto con 15 kg di ghiaietto
formando così uno strato di circa 5 cm.
All'acqua ho aggiunto in dose proporzionata il biocondizionatore Sera
Aqutan.
Abbiamo (mia moglie [si sta appassionando tanto] e io) introdotto quello che
sarà l'arredamento il giorno dopo, e, credo che il fatto che l'acqua sia
leggermente ambrata dipenda dal fatto che ho introdotto un tronchetto in
legno senza averlo prima trattato (bollitura).
Il negoziante (contrariamente a quanto ho letto) mi ha sconsigliato di
introdurre piante, ma a mio parere (non autorevole certo!) potremmo già
farlo.
Ho effettuato i test utilizzando il Tetratest 5 in 1, e ho ottenuto questi
valori:
pH: 7.6
Kh: 10°d
Gh: > 10°d (tendente verso 9°)
NO2: 0
NO3: 10
Temperatura H2O: 26°C circa
Una volta maturato e ben avviato vorremmo inserire Scalari, Cardinali e
Guppies. Ci hanno sconsigliato i Guppies perchè gli Scalari gli mangerebbero
la coda (!)
Mi chiedo: se introducessi Scalari piccoli (intendo non adulti) insieme ai
Guppies, cambierebbe qualcosa ?
Inoltre, come posso sapere la quantità di esemplari da inserire ?
Ultima domanda: a tutt'oggi l'acqua presenta numerose bollicine che rendono
il tutto poco limpido: è normale ?
Chiedo scusa se mi sono dilungato, e spero tanto nella vostra pazienza e
nelle vostre risposte. Quando mi appassiono a qualcosa divento un "affamato
(o assetato ?) di sapere"
A presto
Francesco

 il tutto poco limpido: è normale ?
Si e` normale tra qualche giorno andranno via.
Queste due ultime domande mi fanno pensare che non hai ancora letto le FAQ,
visto che sei desideroso di sapere dagli una letta, sono molto utili per
cominciare. Le trovi qui:
http://www.freeweb.org/freeweb/ghelli/FAQ.htm
poi se vuoi visita i vari siti delle associazioni, posso consigliarti:
http://www.gaem.com
e da li vai un po' in giro. Nelle firme dei post trovi spesso altri indirizzi.
Ciao
s
--
Stefano Della Puppa

Inoltre, come posso sapere la quantità di esemplari da inserire ?
Alt alt alt....prima di commettere errori non fare le cose di fretta.
Allora...hai trovato un altro negoziante affidabile?
Come fai a riconoscerlo ? magari chiedigli quando mettere le
piante...se ti risponde 'dopo aver messo i pesci...' continua a
cercare....se proprio non ne trovi...accontentati di quello che
hai...e non considerare quello che ti consiglia...
Egeria, Hygrophila, Vallisneria, Ceratophyllum, Cryptocoryne,
Echinodorus, sono piante che aiuteranno il tuo filtro a maturare in
fretta...ovviamente puoi procedere per gradi..ma come avrai senz'altro
gia' letto nei messaggi del NG piu' ne metti e meglio e' ! .
Dopo aver messo le piante, dopo un paio di giorni prendi 4 Otocinclus
(SOLO LORO) e inseriscili in vasca...e NON dare loro da mangiare.
Troveranno in vasca e nei tuoi arredi tutto cio' di cui hanno
bisogno...non ti preoccupare se sul tuo tronco comparira' una leggera
pellicola bianco/trasparente...gli Oto la ripuliranno in poco tempo.
Dopo una settimana..puoi prendere un paio di maschi e 4-5 femmine di
guppy...ambientali MOLTO BENE, magari anche a distanza di un paio di
giorni (1M-2F...e dopo due giorni 1M-2F)
Dopo un paio di giorni che li hai inseriti...inizia a nutrirli MOLTO
lentamente..con POCO mangime.
Lascia girare cosi' la vasca...controllando settimanalmente i valori
dell'acqua, illuminando la vasca per 8-9 ore al giorno, nutrendo POCO
i pesci e fertilizzando quotidianamente le piante...nel frattempo
visita il sito 
www.gaem.com
 e il sito dell FAQ (vedo che non lo hai
fatto) che trovi nella mia firma; troverai info su come acclimatare
correttamente i pesci, e il perche' hai bollicine sul vetro :)))
Lascia stare gli scalari...NON sono adatti alla tua vasca...anche se
li trovi piccoli...crescono in fretta e in 70lt stanno stretti..
Vedrai che i piccoli poecillidi ti daranno enormi soddisfazioni quando
si riprodurranno :-)))
Cmq quasiasi problema...siamo sempre qua :)))))
Sandro AKA LiGaBuE© (
XXXeu...@tin.it
)
Socio C.I.R. (
http://web.tiscalinet.it/CIR
)
Le F.A.Q. di IHA (
http://www.freeweb.org/freeweb/ghelli/FAQ.htm
)

 (o assetato ?) di sapere"
E' normale anche questo :-))
-- 
Ciao
-------------------------------------
Stefano Giurin - Mogliano Veneto (TV)
Hobby: Subacquea ( socio Centrosub VE )
     & Acquari   ( socio GATV & GAEM )
http://sgiurin.freeweb.org/
E-mail: sostituire 
cucu.it
 con 
usa.net

> Il negoziante sbaglia!
E' quasi tautologico... :-)))))
--
Ciao da MioMao!
_______________________________________________________________
Venghi anche lei alla CasaPagina 
http://www.casapagina.it
___________________________MioTag v1.0___________________________
C'è un freddo cagone in questa stanza... come mai?

li trovi piccoli...crescono in fretta e in 70lt stanno stretti..
A parte il fatto che coi valori che ha nell'acqua gli scalari non sono
molto indicati... mi aspettavo una risposta del genere da te o dal
Peris :-))))
Eppure continuo ad avere qualche dubbio. Cito testualmente dalla
casapagina di MioMao (articolo dedicato agli Scalari):
«La vasca deve essere quanto meno di media dimensione (a mio parere
100 litri sono il minimo per un gruppetto di 5 o 6 esemplari giovani).
[...] Differente e cio' che riguarda coppie di Scalari gia' formate.
Queste devono essere allevate in un acquario con una capacita' non
inferiore a 50 litri.»
Ora... le dimensioni di una vasca da 100 litri non sono molto maggiori
a quelle del mio Tenerif, in quanto un modello da 100 litri che avrei
preso era (coperchio escluso) 80x30x40 contro i 67x33x38 del mio
attuale Tenerif. Quello che manca e' un po' di lunghezza, e' vero, ma
la differenza non e' poi molta. A questo si deve aggiungere che io di
pesci ne avrei messi inizialmente 3-4 (chiaramente meno di quelli che
dice il Miomao) per poi tenerne una coppia e gli altri darli via. A
questo punto una coppia formata si troverebbe in piu' dei 50 litri di
cui parla il suddetto Miomao :-)))
Cio' non toglie comunque che molto probabilmente seguiro' il vostro
consiglio... sto consultando libri, manuali e siti Internet per vedere
un po' cosa metterci (pecilidi esclusi, visti i valori della mia acqua
di rubinetto ^_^;).
--
Giorgio "Gege" Perbellini - Merano (BZ)
mailto:
ge...@dnet.it
 - ICQ #3947908
Home page -> 
http://gol.plion.it/

cui parla il suddetto Miomao :-)))
E quindi ?
Vuoi metterli ? mettili !
Non e' quello il problema (IMHO)...secondo me stanno stretti...
ma non solo secondo me...la letteratura prevede circa 10 galloni di
ACQUA ad esemplare adulto (circa 38lt)...affinche' raggiunga la sua
massima dimensione e bellezza.
E' chiaro che nulla ti vieta ti fare come vuoi....informati...leggi
documentati...non ti fidare di quello che ti viene detto sul NG:))))))
Ti ho detto che mi sono basato sul metodo dell'osservazione no ???


 inferiore a 50 litri.»
Ascolta.
Il discorso di Andrea è giusto.
Metti un gruppo di PICCOLI scalari fino a quando non si forma una coppia.
Poi gli altri li DEVI togliere.
La coppia rimasta, crescerà. Fin qui tutto OK.
A questo punto, se la lasci DA SOLA, puoi anche metterla in 25 litri, se
vuoi e sei sadico, ma come metti dentro qualcosa di più piccolo di un
caimano, te la sbranano, soprattutto se stanno deponendo.
Se curano la covata attaccano anche la tua mano, figurati un po'...
Per questo ti dico che in 70 litri stai stretto.
Se vuoi dormire sonni tranquilli. Magari sei fortunato e vai avanti per 10
anni senza problemi.
Se invece ami il rischio, fai pure come ti ho detto, ma prenditela solo con
te stesso se un mattino, svegliandoti, non troverai più altri pesci in vasca
:-)))))).
Io ho tenuto 4 scalari (2 coppie) in 110 litri e sono andati d'amore e
d'accordo per 2 anni. Quando mi ero quasi deciso a ascoltare Maurizio Vendra
e a cedere una coppia, di ritorno da una settimana di vacanza lo scorso
anno, ho trovato il problema risolto alla radice :-(((((((. Non avevo più
una coppia da cedere :-((((
Così. Di punto in bianco.
Cosa sia successo, non lo saprò mai, ma ho perso una coppia di scalari solo
perché al dominante sono girate le palle un bel mattino.
Ciao
Walter
_______________________________________________________________
Walter Peris
GAEM Home Page: 
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Antispam attivato. Sostituire "scordatelo" con "iol"
E-mail: 
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FAQ di it.hobby.acquari: 
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Socio GAF, CIR, IGC, GAL :-)
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Michael Faraday (1791-1867), parlando della corrente elettrica
"A cosa serva, non lo so, ma di certo, un giorno,
qualcuno ci metterà sopra una tassa"
_______________________________________________________________

Così. Di punto in bianco.
Ma non e' che hai dato via la coppia e nenache te lo ricordi ???? 
 :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))


Ti ho detto che mi sono basato sul metodo dell'osservazione no ???
Non ho detto che li metto... sto solo cercando un po' di pareri
contrari per vendetta.... Ehehehehe :-))))
Tra l'altro riporto alcune informazioni da un manualetto ("Acquario -
manuale pratico" di Sergio Melotto, edizioni Demetra) che mi hanno
regalato i miei un paio di anni fa riguardo la realizzazione di vari
tipi di acquario (questi sono alcuni suoi esempi):
Acquario orifiamma:  - 180 litri (Koro 100, 99x46x60)
                     - 8 esemplari di orifiamma (varie varieta')
Acquario anabantidi: - 130 litri (Tenerif 88)
                     - 4 tricho, 10 barbus tetrazona, 8 barbus
                       conchonius, 10 barbus titteya
Acquario discus:     - 290 litri (Koro 123, 124x48x64)
                     - T 28-30°, Gh 0-1.5, Ph acido, torba nel filtro
                     - 6 esemplari aequifasciata, 4 apis. agassizi,
                       2 apis. cacatuoides, 2 apis. reitzigi
                     - arredamento: intrico di radici
                     - piante Echinodorus, Hygrophyla e Sagittaria
                     - Quasi un 
O.Tr.Ac
. aggiungerei io :-)))
Questi sono alcuni esempi proposti dall'autore del manuale. Il che fa
pensare abbia una discreta competenza in materia (e' laureato in
biologia, specializzatosi come ittiologo)...
Bene. Andiamo a vedere cosa propone per scalari e ramirezi :-)))
Acquario neon (prima soluzione):
- 50 litri (Koro 58, 58x28x40)
- 30 paracheirodon innesi + 4 ramirezi
Acquario neon (seconda soluzione):
- 50 litri (Koro 58, 58x28x40)
- 30 paracheirodon axelrodi + 4 SCALARI!!!!
Tadan! :-))))
Ora... 50 litri mi sembrano effettivamente troppo pochi per gli
scalari, viste anche le dimensioni della vasca, pero'...
Ok... e dopo questa non rompo piu' con 'sta storia... vendetta e'
fatta :-))))))))))))


 - 30 paracheirodon axelrodi + 4 SCALARI!!!!
Ma, Giorgio, io non ti ho detto che ASSOLUTAMENTE non devi mettere scalari
in 70 litri.
Ti ho detto
Se vuoi metterli, mettili. Ma poi, non venirci a dire
"ca@@o, gli scalari si sono azzuffati e 3 sono morti"
o
"stamattina mi sono svegliato e nella vasca mi sono rimasti solo gli
scalari. Come mai?"
:-)))))


Ok... e dopo questa non rompo piu' con 'sta storia... 
dovresti aver raccolto NOTEVOLI avvertimenti :)))))


 Ehhhhhhhhhhhhhh manco avessi citato il Mergus o il De Jong :))))))))
Ebbravo!
Ebbravo!
Ebbravo!
Ora per punizione canta con me questa canzone:
"Una viiii-ta da Mio-Mao... sempre a ca-cciaaa-re palle... (oops... calciar
palloni)" :-)))))))))))))
--
Ciao da MioMao!
_______________________________________________________________
Venghi anche lei alla CasaPagina 
http://www.casapagina.it
___________________________MioTag v1.0___________________________
Non per nulla CAOS e' anagramma di COSA e CASO

 scalari. Come mai?"
Walter scusa, io ho messo quattro scalarini (+ 2 Botia M.) nella vasca da
70lt  che gia' conteneva 3 Corydoras,2 Ancistrus ed 1 Otocinclus. La mia
idea e' quella di far formare una coppia (appro' ma come me ne accorgo visto
che stanno tutti sempre insieme?) e di eliminare i due in esubero....
facendo il conto 1cm di pesce x 1lt d'acqua credo di rimanere al di sotto
del livello di tolleranza.
Piuttosto come mi devo comportare con le piante? Ne avro' una quarantina
circa (mi sei costato un patrimonio in piante, solo oggi ne ho comprate
altre 8:-)) tra alte e basse...e' vero che gli scalari prediligono spazi
aperti o nuotano tranquillamente tra le piantine?
--
Alex&Barbie - Pescara
Le Faq di I.H.A. :
http://freeweb.aspide.it/freeweb/ghelli/FAQ.htm
Fatti un giro su : 
www.gaem.com

del livello di tolleranza.
Ahahahahahhahahaha! No no... non esageriamo... qui finisce che il
Peris e il Liga schiattano ^_^
Era una battuta, vero? Noooo??? O___o
Hem... dove devo inviare le e-mail di condoglianze? ^_^;


palloni)" :-)))))))))))))
ROTFL
piuttosto quello sfondo e' fuori moda caro :)))
vanno di moda altri colori adesso....aggiorna aggiorna :P


 aperti o nuotano tranquillamente tra le piantine?
Se hanno spazio, nuotano; se stanno stretti, si nascondono :-)))


 Hem... dove devo inviare le e-mail di condoglianze? ^_^;
No, no, non fiori (o piante) ma opere di bene :-))


 Così poche? :-(((
Ca@@arola, come cosi' poche? Oh, non ti scordare che la vasca e' partita i
primi di gennaio, diamo a loro almeno il tempo di crescere e di raddoppiare
di volume  :-))
Cmq grazie per le altre info :-)


di volume  :-))
Pensa che io in totale di piante ne ho messe 15 ^_^;
Comunque, come giustamente (credo) dici... le piante devono crescere!
E poi gli echinodorus occupano parecchio spazio, infatti ho creato due
zone distinte nel mio acquario: nella parte posteriore alla radice (la
radice e' al centro) che porta verso il lato sinistro ho messo gli
echinodorus piu' stretti piu' altre piante abbastanza fitte, mentre
nella parte anteriore solo i due echinodorus grandi, una piantina
piccola sconosciuta ed un'anubias ancorata alla radice. Personalissima
opinione: una differenziazione d'ambienti all'interno della vasca
dovrebbe essere gradita dai pescetti :-)


 che stanno tutti sempre insieme?) 
Io ho messo 4 scalari (8-9 cm) nella vasca da 150 l. Dopo 4 giorni:
- il n. 1 occupava stabilmente il centro vasca
- il n. 2 e il n. 3 stavano nascosti in un angolo, appena mettevano
fuori il naso il n. 1 partiva all'attacco e giu' mazzate finche' non ci
tornavano
- il n. 4 gironzolava tranquliiamente attorno al n. 1 il quale non
mostrava
nessun atteggiamento aggressivo nei suoi confronti, anzi... lo (o la)
seguiva
affiancandolo/a ma senza mai "drizzare le pinne".
Tolti dalla vasca il n. 2 e il n. 3, i 2 restanti ne hanno felicemente
preso pieno possesso :-)
Ciao!
-- 
--------
Maurizio Paolini
E-mail: Maurizio...@xyzzy.it.invalid
antispam attivato - per rispondere, sostituire con cselt
la parola magica nel domain name (mai giocato ad Adventure, vero ? :-))
e rimuovere il suffisso .invalid, dopodiche' fare 3 giri su se stessi
(quest'ultima parte e' opzionale)
Chi spamma fa spendere anche te - digli di smettere :-)

 scalari teoricamente si menano (quando son grandi)...
Anche praticamente. Garantisco.
E, a volte, fino ad uccidersi. :-(


 Comunque, come giustamente (credo) dici... le piante devono crescere!
Voglio arrivare ad avere una giungla :-))))
--
Alex&Barbie - Pescara
Le Faq di I.H.A. :
http://freeweb.aspide.it/freeweb/ghelli/FAQ.htm
Da oggi membro del : 
www.gaem.com

 vanno di moda altri colori adesso....aggiorna aggiorna :P
Secondo me si e' gia' messo l'elmetto.
In attesa delle legnate di stasera... :-))))))))))))


 Perche' il :-(((((?
Te lo ha detto Giorgio :-)))


 preso pieno possesso :-)
Dopo quanto tempo circa dall'immissione in vasca hai notato i comportamenti
che hi detto?
Grazie :-)


 vadano d'amore e d'accordo...avro' due coppie scambiste?:-)))
No. E' che fin che sono piccoli non ci sono problemi, Puoi anche metterne
1000.
Quando crescono, però...



Ora ti racconto la mia esperienza:
Premesso che ho una vasca da 150 lt netto in essa vi sono 4 discus (troppi  lo so già) e qualche pulitore di fondo e
mangia alghe (poca roba cmq) un bel giorno non avendo più tempo per stare dietro ad altra vasca dedicata agli scalari 5
in tutto, due coppie ed una femmina ho deciso di disfarmene e  ho portato al mio fornitore le due coppie per farmele
vendere. La femmina bellissima, nera come l'inchiostro, aveva subito vari attacchi dai maschi ed era un pò ammaccata
l'ho tenuta per farla rimettere in forma e fino al momento dell'eliminazione della vasca dove stava, era ritornata al
suo vecchio splendore (gli erano ricresciute tutte le terminazioni filamentose delle pinne e della coda così lunghe che
sembrava una sposa con il suo strascico) e ho dovuto metterla con i discus perchè non me la sentivo di disfarmene era
diventata troppo bella, da concorso.
All'inizio ha cominciato ad ambientarsi e non dava fastidio, però dopo una ventina di giorni ha iniziato a voler
spadroneggiare e così si è scontrata con il maschio dominante più grosso dei discus 15 - 16 cm di diametro ed
evidentemente lo ha suonato di brutto, perchè per alcuni giorni questo appena la vedeva avvicinarsi schizzava via a
razzo per nascondersi dietro le piante alte. Il problema è diventato ancora più grave, quando ha deciso di essere
l'unica destinataria del mangime che versavo in vasca, guai a chi si avvicinava, ha più volte aggredito i discus da
lasciargli sul dorso i segni evidenti dei morsi (si notava addirittura la mancanza di qualche squama) oltre al fatto che
ormai il suo territorio era tutta la vasca, i discus erano rintanati solo in un angolino dove lei aveva deciso che
stessero, ( e stò parlando di 150 lt di acqua) ho dovuto portare anche lei dal rivenditore :-((
A questo modo, credo di averti fatto capire fino a che punto sono territoriali gli scalari.
Ciao Pino
--
______________________________________________________
Giuseppe Giannini Bari
e-mail 
gian...@nospam.it
sostituire tin a nospam
Le F.A.Q. di I.H.A. (
http://www.freeweb.org/freeweb/ghelli/FAQ.htm
)
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 del livello di tolleranza.
Leggi il mio post precedente di risposta a Giorgio Perbellini.
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