Newsgroup: it.comp.os.linux.iniziare
Titolo: Messaggio ai ragazzini (volutamente provocatorio)

Da qualche giorno questo newsgroup è letteralmente impazzito.
Ci sono orde di persone che vogliono imparare ad usare Linux come desktop in 
5 minuti...
In 5 minuti non si impara niente... neanche Windows.
Ripendsate per un attimo a quando VI hanno comprato il primo PC: non 
sapevate neanche come si spostavano le icone.
Per esperienza personale mi trovo spesso a che fare con persone che non 
hanno mai visto un PC in vita loro.
Il metodo scientifico dice questo:
- un mattone nero al sole diventa caldo
- un mattone bianco al sole diventa tiepido
Tutti i mattoni neri al sole diventano caldi?
NO!
Potro dire che ci sarà una elevata probabilità che i mattoni neri messi al 
sole diventino caldi solo quando ne avrò messi al sole 500 vianche e 500 
neri.
Ebbene ho visto taaaante persone partire da zero su un PC.
Ad alcuni ho dato Linux (Mandrake, SuSE o RedHat indifferentemente)
Ad altri ho dato Windows (98, 2000, XP indifferentemente)
Ebbene dopo un po' di tempo si verifica la seguente situazione:
L'utente linux (non un guru dell'informatica, ma un utente desktop) produce 
con le suite office a disposizione, masterizza, si diletta con lo streaming 
on line, produce mp3, ecc...
L'utente Windows si incazza puntualmente per i continui blocchi e/o 
rallentamenti di sistema.
Mi rivolgo in particolare a chi si lamenta su questo NG piangendo come un 
bambino viziato: quando VI hanno comprato il primo PC ce lo avete 
installato voi Windows o ve lo ha installato il rivenditore?
Saluti.
PS: Faccio notare che non ho offeso nessuno, e che è stata usata una sottile 
dose di ironia. Pertanto non risponderò a chi volutamente offende, così 
come non rispondo mai a coloro che postano continuamente le solite domande 
senza neanche fare un salto su Google.

 Ad altri ho dato Windows (98, 2000, XP indifferentemente)
Ma che lavoro fai? Lavori in un Internet Cafe'? Che cosa intendi dire
dicendo che HAI DATO un determinato sistema ad alcuni? Dal tono del post
sembra che tu faccia degli esperimenti con le persone...
Ah, e a proposito: perche' il titolo del post dice che e' un messaggio
ai ragazzini? Per l'esperienza che ho io, piu' e' giovane uno che inizia
a usare il computer, piu' cose impara... Perche' dovrebbero essere
ragazzini questi che come dici tu vogliono imparare in 5 minuti?
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:a3j6sa...@servermdk.gattini.net...


Bimbo Vispo wrote:

Perchè era volutamente ironico e ha ragione!

ragazzini questi che come dici tu vogliono imparare in 5 minuti?
è il fanciullino di pascoli

 rallentamenti di sistema.
Non sono un ragazzino, ho fatto il sistemista su windows NT e ora mi
occupo di reti. Sei davvero convinto/a che windows si pianti cosi' spesso?
Io odio la politica microsoft, ma windows NT/2000/XP per un uso desktop
fanno egregiamente il loro lavoro (e nomalmente se si inchioda
un'applicazione la puoi killare e morta li)
ora e' chiaro che se a una persona dai windows millennium che parte una
volta si e 4 no il confronto e' impari. Puoi confrontare un sistema
desktop linux con un windows xp o windows 2000. E a quel punto
per un utente medio non so chi vince...
-- 
funky - bz
icq 33834124 
www.jessatogroove.com
odo come un lontano rumor di rodimento, ed un lieve rimbalzar di molle (cit.)

 
Io lo sono attualmente amministratore di rete e di PC ne abbiamo 250: 
sei proprio sicuro che NT/2000/XP siano superiori a Linux?? Io in ogni 
caso la famiglia 95/98/ME non la prenderei neanche in considerazione in 
azienda, noi ad esempio avremo 5-6 macchine con W95. Invece ti dico che 
W2000 si impianta eccome (giusto stamatina un paio di blocchi), Office 
anche e spesso e volentieri blocca tutto il PC costringendo a riavviare. 
Poi non parliamo delle macro installate anche da prodotti di terze 
parti, dei bug assurdi che ogni giorno ci vengono fuori, dei problemi 
che ho avuto giusto al settimana scorsa installando l'SP3 di Office 
2000. Poi c'è un'altra questione: Windows 2000 o XP quanto costano??? 
Quindi io direi che a occhio so già chi vince....
Flavio

la mia opinione non contrasta con la tua ma è parallela 
nel senso che come NG è impostato per chi si avvicina al mondo linux per la
prima volta come me per esempio e ha un bisogno enorme di essere aiutato
in tutto quello che lo riguarda essendo fondalmente diverso dal mondo gates 
mac ecc .. ecc..
e penso anche che se non vengono aiutati i principianti che non comprendono
gli how-to che si trovano nelle distribuzioni solo per il semplica fatto che
usano termini incomprensibili e comandi sconusciuti da digitare non si sa 
bene dove che dovrebbero dare risultati che alla vista si un esperto sono 
leggibili benissimo ma per uno nuovo sono solo numeri e lettere
queti ultimi inevitabilmente desisteranno dopo giorni passati a far 
funzionare un prog o una periferica dall'usare linux e si vedranno 
costretti a tornare a windows "" anche non avendone l'intenzione
Non sto polemizzando ma è un dato di fatto che magari gli esperti
non vedono opp non vogliono vedere.
ciao a tutti
e grazie per gli aiuti che ho avuto e che avro in seguito.. 
-- 
rolock


Ho 19 anni e visto che nella mia citta' i PC li producevano e quelli un po'
piu' datati ce 'li tiravano dietro', il mio primo eleboratore me lo hanno
regalato a 6 anni, in prima elementare, (grazie papa'! :-) ), quindi piu'
che
'ragazzino' ero proprio bambino!
Il S.O. naturalmente non c'era e bisognava procurarselo ed installarselo da
se', ma veramente non ricordo tutti questi 'blocchi e/o rallentamenti di
sistema', anzi, li vedo ancora adesso (anche con Linux), ma sempre e solo
a casa di gente 'pasticciona'!
I motivi per cui si passa a Linux penso possano essere non i bugs M$ ma
altri, dovuti forse a curiosita', magari per l'aspetto economico o perche'
si apprezza la filosofia open source che vi sta dietro, o anche perche'
Linux permette, conoscendolo bene (non e' il mio caso), di settarlo e
svilupparlo come si vuole.
Cmq, proprio come dici tu, non credo che basterebbero 5 min...
Personalmente lo uso perche' mi piace imparare cose nuove, trigare,
bestemmiare e alla fine come al solito farcela; spesso e volentieri grazie
al
vostro aiuto ;-)
Penso che molti passino a Linux anche per la pubblicita' che internet,
giornali, riviste e televisione gli fanno.
Che poi certa pubblicita' mi pare pure stupida: avete visto in tv quella
della IBM? : la tipa con la scusa che la rete e' saltata, e non e' vero,
evita una barbosa riunione e al ragazzo che l'aspetta sul coupe' dice che
quel trucco non potra' durare piu' molto a lungo: stanno installando Linux!
Se ne potrebbe trarre che adesso con M$, a parte le dicerie, la rete tiene
ma che non appena avranno installato Linux non sara' piu' cos'i' :-D
Regards,
 Mattex
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 In 5 minuti non si impara niente... neanche Windows.
[....]
tutto vero ma dirlo non serve a niente
Quelli nuovi che arrivano, non lo sanno che devono leggere i post 
vecchi.
Killa e fregatene.
-- 
    Pardo
 
http://pardo.cjb.net
 
    ( BACKUP: 
http://pardo.tsx.org
 )

 Quindi io direi che a occhio so già chi vince....
Preinstallato o pirata (o una combinazione delle due). Per il 95% degli 
utenti il sistema operativo non ha costo effettivo. Anzi, non ha quasi 
senso che il software abbia un costo!
Il PC e' lo scatolotto magico che fa tutto, e non c'e' distinzione fra HW e 
SW. Questo e' cio' che pensa/crede un utente alle prime armi. Triste ma e' 
cosi'.
E per chi sa la differenza...ah, me lo copio pirata Win, mi costa tanto 
quanto Linux.
aaah come auspico che arrivi il giorno in cui davvero impediscano di 
copiare Windows!
(anche se quel giorno la M$ state tranquilli che OBBLIGHERA' fornitori di 
HW a non dare supporto ad altri OS gratuiti..)
-- 
il Vide - ICQ# 5301833
IAMM - it.arti.musica.metal 
http://www.heavy-metal.it

 Quindi io direi che a occhio so già chi vince....
io direi che non hai capito una mazza del mio discorso :-)
te lo spiego in poche parole:
prendi due dilettanti, a uno dai un xp professional e a uno una
distribuzione linux che vuoi tu.
secondo te imparera' prima a masterizzare quello che usa easy cd creator o
quello che usa cdrecord e cdrdao ? (non parlarmi di front end grafici
perche' non ne funziona *perfettamente* uno)
Mettiamo poi che voglia sincronizzare il palmare, scannerizzare con uno
scanner usb, configurare un modem 56k.. lo so che sono cose che si fanno
benissimo con linux, ma quale sistema secondo te sara' piu' *facile* per
questo ipotetico niubbo?
Solo per questo ho tirato fuori windows xp e non la serie windows 9x che
si pianta se solo tocchi il tavolo, per far capire ai tanti che dicono che
windows si impianta sempre e linux mai che devono confrontarlo con un
sistema un po' *serio* e non con un bidone.
Per quel che riguarda i costi infine... i pc che compri (stiamo sempre
parlando di uso domestico) te li danno quasi tutti con xp preinstallato..
quindi anche questo purtroppo non incentiva l'utente inesperto a cambiare.
Poi le persone leggono qua che tutto va benissimo, tutto e' perfetto,
installano la loro prima redhat e dopo due giorni rimettono windows
perche' non riescono nemmeno a far andare il modem.
Capisci cosa intendo? Non si sta parlando di superiorita' oggettiva di un
sistema, purtroppo la diffusione di un s.o. dipende non solo dalla sua
validita', ma anche da quanto e'immediatamente utilizzabile da chi compra
un pc. E su questo la microzozz ci ha fatto un impero. Che mi/ti piaccia
o no..
ciao :-)




Il problema qui non è che non si vuole aiutare la gente, anzi mi sembra
che siano pochissimi i post che non ricevono almeno una risposta in
brevissomo tempo e ancora meno quelli che non ne ricevono affatto. Qui il
problema è che ci sono delle persone che invece di chiedere di essere
aiutati fanno solamente paragoni che non servono a nulla per imparare.
Se uno vuole provare Linux per i suoi mille buonissimi motivi deve
mettersi in testa che non troverà un simil-Windows ma una cosa
completamente diversa, nata non per scopo di lucro ma per semplice
passione di uno studente finlandese che aveva voglia di sviluppare,
insieme a chiunque avesse avuto la stessa sua voglia, un sistema che
ricordasse il vecchio minix. Questo che riporto qui sotto è il post di
Linus Torvalds inviato a comp.os.minix il 5 ottobre 1991
 ``Do you pine for the nice days of Minix-1.1, when men were men and
wrote their own device drivers? Are you without a nice project and just 
dying to cut your teeth on a OS you can try to modify for your needs? 
Are you finding it frustrating when everything works on Minix? 
No more all-nighters to get a nifty program working? Then this post might
be just for you. As I mentioned a month ago, I'm working on a free version
of a Minix-lookalike for AT-386 computers. It has finally reached the stage
where it's even usable (though may not be depending on what you want), and
I am willing to put out the sources for wider distribution. It is just 
version 0.02...but I've successfully run bash, gcc, gnu-make, gnu-sed, compress,
etc. under it.'' 
Non vorrei qui aprire altri flame, quindi premetto che questa è una mia
osservazione, ma mi sembra che lo spirito con cui è nato Linux non
sia lo stesso di casa MS. Penso quindi che le persone che si avvicinano a
Linux debbano farlo con lo spirito giusto, quello cioè di rimboccarsi le
maniche per rendere migliore questo sistema, non per paragonarlo ad
altri. Le persone che pensano di prendere Linux e trovarsi la pappa
pronta come con Windows si sbagliano e se non hanno voglia di sbattersi
un po' per far funzionare il tutto allora hanno sbagliato OS. Qui il
problema non è "questo è meglio di quello" ma cosa posso fare io che non ne
so niente di questo OS per renderlo migliore? Questo è quello che secondo
me dovrebbero chiedersi i nuovi utenti Linux. Se invece che postare qui
mille lamentele sul fatto che altri OS fanno le cose diversamente
dicessero i problemi che hanno riscontrato è molto possibile che qualcuno
leggendo di questi problemi faccia qualcosa per risolverli. Fino a
qualche tempo fa l'installazione di Linux era ritenuta solo per esperti e
molti nuovi utenti (me compreso) si lamentavano delle difficoltà
riscontrate in fase di installazione. Questo problema è stato quindi
portato all'attenzione e ora mi sembra che si sia lavorato molto per
semplificare il processo di installazione. Questo è solo un piccolo
esempio. Ultima cosa vorrei ricordare che molte delle persone che portano
avanti progetti di software per linux non sono retribuiti ma lo fanno
solo per passione personale, non si può quindi pretendere che tutto
funzioni subito e bene, ma bisogna cercare di aiutare gli sviluppatori
segnalando eventuali bug o altri problemi.
Chiudo qui perchè mi rendo conto che sono stato parecchio lungo.
Scusatemi ma volevo scrivere ciò che pensavo.
Grazie a tutti.
Ciao Gabri
-- 
Gabriele Renzini 
E-mail: 
ren...@cs.unibo.it
 - 
gabri...@libero.it
Homepage: 
www.cs.unibo.it/~renzini
Undergraduate Student of Computer Science
University of Bologna - Italy
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Linux Debian User
Please avoid sending me Word and PowerPoint attachment
http://www.fsf.org/philosophy/no-word-attachments.it.html
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 perche' non ne funziona *perfettamente* uno)
boooooooom di FUD
mai provato K3b?
http://k3b.sf.net


Sta venendo fuori una bella discussione :))
Cmq. intendevo:
1) Non me la prendo con chi chiede aiuto
2) Mi fanno arrabbiare i piagnoni: i piagnistei in TUTTO non hanno mai 
risolto niente
3) Il mio non è un post con subject Linux Vs. Windows (lo dico a beneficio 
di chi ha fatto paragoni), anche se nel mio primo post ho fatto un esempio 
di quel tipo
4) Vorrei solo educare (passatemi la parola) le persone che non hanno a che 
fare con le scienze, che "smanettare" su un PC richiede un po' di metodo.
Saluti.

ittita wrote:

Concordo!

 
http://k3b.sf.net
lo sto scaricando ora, grazie intanto :-)


perche' non ne funziona *perfettamente* uno)
Se usi il verbo "imparare" la risposta *ovvia* è mkisofs+cdrecord o cdrdao.
Se invece intendevi (come credo) dire "chi riuscirà a scrivere su un CD",
che è ben diverso dal dire "masterizzare un CD esattamente come lo si
voleva", beh, la risposta è easyCD.
Si può usare easycd senza saper che cos'è un filesystem, ma non puoi dire
"so masterizzare un CD".
Infatti potrei chiederti di masterizzarmi un CD che sia usabile
perfettamente sotto Linux, e dubito che ci riusciresti, dato che easycd non
mi pare supporti le estensioni RockRidge.
La fatica iniziale, per chi decide di subirla, viene ampiamente e
rapidamente ripagata da un maggior controllo su quello che si fa.
L'esempio dei CD masterizzati è proprio palese, e per quello mi sono
inserito.
l'accoppiata mkisofs+cdrecord permette di fare almeno il triplo di quello
che permette di fare un qualsiasi programma di masterizzazione per Windows.
E qui stiamo parlando di Software, non si S.O.
Comunque ribadisco, queste discussioni in QUESTO gruppo sono OFF TOPIC.
Ciao.
-- 
Antonio   @=D

 lo sto scaricando ora, grazie intanto :-)
fidati, ti piacera' ;)
ha, se hai una mandrake scaricati l'rpm da 
ibblio.org
 (o come si 
chiama..fai una ricerca su gugol con ibiblio come stringa)


 3) Il mio non č un post con subject Linux Vs. Windows (lo dico a beneficio


 perche' non ne funziona *perfettamente* uno)
Occhei, ma il tuo esempio non vale: perchè un utente medio _volente_ o
*nolente* già l'ha visto win!
Se nel tuo stesso esempio prendessimo due persone che hanno una mente
completamente vergine (chessò, due persone che hanno vissuto in europa
dell'est e, pur avendo studiato, non hanno mai visto un PC), chi
imparerebbe prima?
-- 
|f(x)-f(y)|<=L|x-y|
Per le risposte in mail, occhio all'antispam!

 sapevate neanche come si spostavano le icone.
Quando ho messo le mani sul mio primo PC, di icone non c'era manco l'ombra,
se e` per questo...
-- 
 Ciao, Bianco.                         Reply to luca.bianco (at) 
tiscali.it
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