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Titolo: Madrid: pellegrini in imbarazzo

Alcuni pellegrini filippini recatisi a Madrid in occasione della 
Giornata della gioventù si sono sentiti in imbarazzo a causa del 
comportamento inospitale e maleducato di alcuni dimostranti antipapali 
che hanno urlato slogan volgari nei loro confronti:
http://www.asianews.it/notizie-it/La-fede-dei-giovani-filippini-sfida-%E2%80%9Cindignados%E2%80%9D-e-laicisti-di-Madrid-22408.html
Asianews riporta ad esempio il caso di un laicista a cui dei pellegrini 
filippini avevano chiesto informazioni per una farmacia, che ha risposto 
con insulti e bestemmie.
Foto delle dimostrazioni di "indignados" antipapali:
http://www.elpais.com/fotogaleria/Manifestacion/laica/Madrid/elpgal/20110817elpepunac_1/Zes/9
A me pare che la diversità di opinioni si dovrebbe esprimere in  forme 
più urbane. Un comportamento totalmente inappropriato da parte di questi 
"laicisti". Invece di prendersela con Zapatero che ha governato 
piuttosto male la Spagna  in questi anni di crisi economica se la 
prendono con i pellegrini stranieri, i quali, se volgiamo vedere la 
faccenda sotto l'aspetto puramente economico, hanno portato un mare di 
euro al bilancio spagnolo. Oltre a fare un ripassino di buone maniere, 
gli adepti della cultura laica e di sinistra spagnola dovrebbero fare un 
corso di economia.

 corso di economia.
La mia città natale ospiterà il prossimo congresso eucaristico 
nazionale. Amministrazione comunale, provinciale e nazionale, tutte 
quante di tradizione molto rossa, come gran parte della popolazione, si 
mettono al servizio della chiesa cattolica, senza fare troppe economie. 
La mia ex scuola elementare (cattolica) ha subito una ristrutturazione 
che neanche al tempo del giubileo.
Di fronte ad essa, svetta la bandiera del Vaticano.
E uno che deve pensare?
-- bb

 più urbane.
Giusto, smettiamola con "concubini" e "comunità ecclesiali".
M.

 Un comportamento totalmente inappropriato da parte di questi "laicisti".
Davvero riesci a immaginartene uno piï¿œ appropriato, per loro?  Io faccio 
sinceramente fatica. 

 E uno che deve pensare?
Niente di particolare. Quando eri bambino ti sarebbe piaciuto 
frequentare una scuola fatiscente?

 Il problema dei laici č che sono spesso dei cafoni pazzeschi
bel problema, sģ
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 frequentare una scuola fatiscente?
Quando ero bambino, ho frequentato una scuola cattolica finanziata dalle 
rette dei genitori (sebbene le suore canossiane venissero incontro alle 
famiglie povere). Un'autentica istituzione non statale.
La struttura era mantenuta in modo dignitoso, senza stucchevoli eccessi; 
non riceveva finanziamenti dalla politica spendacciona, e non issava la 
bandiera del Vaticano.
Mi piacerebbe che riprendesse ad essere gestita nella medesima maniera.
-- bb

 bandiera del Vaticano.
Boh, dovrei conoscere i dettagli del restauro.
  Gli unici restauri veramente negativi da parte cattolica di cui sono a 
conoscenza sono gli adeguamenti liturgici delle chiese storiche. 
Obbrobri costosi e devastanti, voluti da un clero ignorante e arrogante.

 attività laiche in privato,
Cosa intendi dire con "in privato"?
M.


Se la cultura laica consiste nel travestirsi da prete o papa, usare 
simboli religiosi per schernire ecc (come si può vedere nel servizio 
fotografico di El Pais), io troverei più elegante svolgere queste 
attività in casa propria, se si ama questo tipo di spettacoli.
  lo vedo come dovere morale, non proibirei i cortei dei "laici" in cui 
si travestono da preti o usano i paramenti cattolici per parodiarne i 
riti, come sono soliti fare in varie occasioni. Di certo non posso fare 
a meno di pensare che siano di cattivo gusto e in fondo siano i sintomi 
di un'indole aggressiva.

 comunista (italia, Spagna e Francia)
Mi pare che in Occidente i paesi in cui la bestemmia č piů forte siano
quelli in cui c'era una forte tradizione cattolica (Italia, Spagna e
Francia)
=====
A forza di generalizzazioni, si puň dimostrare quello che si vuole.


 pubbliche siano di cattivo gusto.
A me i cattolici non disturbano, finché sono educati o svolgono le loro
attività cattolici in privato, ma trovo che le loro manifestazioni
pubbliche siano di cattivo gusto.
=====
È un gioco che può continuare all'infinito.
(Scommetti che mi stancherò prima io?)


 comunista (italia, Spagna e Francia).
Se la ratio è quella, bisogna che nei paesi ex comunisti ci sia il 
massimo della blasfemia.
-- bb

 attività in casa propria, se si ama questo tipo di spettacoli.
La "cultura laica" ha una certa tradizione di sberleffo, non solo nei
riguardi dei preti, si tratta senza dubbio di una forma di mancanza di
rispetto, ma, grazie alla forma goliardica, mi sembra meno offensiva
delle frasi di certi cristiani (non solo cattolici).
M.

 comunista (italia, Spagna e Francia).
A me sembra che il denominatore comune sia invece esattamente l'opposto:
La blasfemia è più diffusa nei Paesi a più alta concentrazione di cattolici
-- 
Lorenzo von Matterhorn
Winter is coming

 A forza di generalizzazioni, si può dimostrare quello che si vuole.
Credo anch'io. Che la bestemmia sia una caratteristica cattolica è una 
generalizzazione che sento ripetere dall'infanzia. Eppure io sono 
cattolico ma non ho mai bestemmiato. Ultimamente sento pochissimo 
bestemmiare (ma è anche vero che crescendo si selezionano le compagnie), 
però da bambino e da ragazzo sentivo spesso bestemmiare. E coloro che 
bestemmiavano spesso erano "politicamente attivi" a sinistra. E' un 
piccolo dato di fatto, parziale e soggettivo, ma che ho verificato 
personalmente.

 bestemmiavano spesso erano "politicamente attivi" a sinistra.
Uhm. Pensando alla mia beneamata caserma di cazzuti alpini, equamente 
tripartita tra veneti del veronese, carnico/friulani e abruzzesi, devo dire 
che la differenza fra le tre "etnie" era piuttosto rimarcabile, pur a parità 
di "background" cattolico, almeno nello "stile" :-)
Gli abruzzesi erano di gran lunga i più innocenti e naif. Onestamente non 
ricordo un alpino abruzzese, nemmeno fra i pecorai dei pascoli della 
Majella, nemmeno nei momenti di più acuto disappunto, spingersi oltre un 
"mannaggiasantantonio", "mannaggiasantaritadacascia" o - nei casi proprio 
più estremi - un "mannaggiallasantacasadiloreto"...
I friulani mediamente composti, salvo deplorevoli casi singoli e/o episodi 
non infrequenti di ubriachezza molesta...  :-)
Sui veneti, invece, occorrerà pietosamente sorvolare.
C'è da dire che per tutti la scolarità era tendenzialmente bassina, 
soprattutto tra i veneti e gli abruzzesi: nel complesso quelli arrivati al 
diploma di terza media inferiore saranno stati intorno a 1/5.
In ambito liceale e universitario, invece, la correlazione con l'attivismo 
politico a sinistra era effettivamente molto dominante.
In effetti, a giudicare dal campione da me analizzato, potrei dire che - a 
parità di "background cattolico" - per raggiungere un indice di 
bestemmiosità insistente e ragguardevole occorra quantomeno l'aggiunta di 
una condizione supplementare tra:
1) essere 'gnurant pressappoco come capre
2) essere politicamente attivi a sinistra
3) essere le due cose insieme
Tuttavia, gli alpini abruzzesi mi insegnano che è quantomeno possibile 
essere 'gnurant come capre, e tuttavia conservare buone dosi di fragranza 
umana. Non riesco proprio a figurarmeli, francamente, nelle vesti dei 
rosicanti e indignati buzzurri madrileni in crisi precoce di astinenza da 
zapaterismo. 

 un "mannaggiallasantacasadiloreto"...
Questa č veramente buona. :-)))
M.


Nei paesi cattolici di lingua tedesca, che non sono certo meno cattolici 
di Francia e Spagna, non c'è l'uso della bestemmia.

 personalmente.
Vuoi dire che prima della fondazione del PCI, o della pubblicazione
del Manifesto, non bestemmiava nessuno?
O ci vuoi far credere che la bestemmia sia un prodotto dell'attivismo
politico di stampo comunista?
I riferimenti alla bestemmia a cominciare dal Vecchio Testamento non
ti suggeriscono che imprecare contro le divinita' sia uso un po' piu'
antico che il comunismo?
L.


Non ho mai detto che la bestemmia sia stata inventata dai comunisti. Ma 
ritengo che, presso i comunisti, il bestemmiare non sia mai stato 
considerato sotto una luce negativa, e ho conosciuto molti attivisti 
comunisti, anche di una certa cultura, che bestemmiavano in pubblico e 
privato.
A volte ho l'impressione che ci sia una sorta di amnesia generale 
riguardo la storia recente del nostro paese.

 riguardo la storia recente del nostro paese.
Meno male che ci pensi tu a chisrirci le idee
-- 
Atti, 2:44-48 e 4:32-37

 Meno male che ci pensi tu a chisrirci le idee
Ti dico solo questo episodio: da ragazzo facevo parte di un gruppo 
ambientalista locale a cui appartenevano persone di varie provenienze. 
Una volta fui ricevuto assieme ad altri dall'assessore all'ambiente 
della mia città (comunista) il quale, pur sapendo la presenza di 
cattolici nel gruppo, pensò bene di condire il discorso informale con 
alcune bestemmie, per dare enfasi alle sue parole.
Ma non mi stupii più di tanto, perché quella era la cultura.

 della mia città (comunista)
A me risulta che in Piemonte si bestemmiasse già prima di Marx, e
credo che un grosso contributo sia stato dato dalla rivoluzione
francese e dalle successive tendenze giacobine, che avevano fatto
cadere il "tabù" della religione.
M.

 alcune bestemmie
Non vorrai dire che hai frequentato più di me gli ambienti della 
sinistra, da estrema a moderata...
Io sono di sinistra e non solo non bestemmio abitualmente, ma considerro 
la bestemmia una forma infantile di ribellione. Se uno crede, offende 
anche se stesso, se non ci crede, non si vede che senso possa avere, a 
parte il rispetto per i credenti, offendere enti di cui non si riconosce 
l'esistenza.
Certo, qualche volta qualche moccolo l'ho tirato pure io, come tutti o 
quasi, ma solo in situazioni esacerbanti; e quando mi è capitato mi sono 
sentito idiota.


 cadere il "tab�" della religione.
La bestemmia � sempre esistita, ma in alcuni contesti � diventata 
identificativa di un gruppo.

 sentito idiota.
Dove sono nato, � impossibile non frequentare ambienti di sinistra.

 identificativa di un gruppo.
Balle, negli USA non esiste. Magari ti sparano, ma non bestemmiano.
M.

 Dove sono nato, č impossibile non frequentare ambienti di sinistra.
quindi non puoi idre che quelli di sinistra bestemmiano di piů, se sono 
tutti di sinistra... :)
A parte gli scherzi, ho sentito bestemmioni da record proprio da gente 
di destra. Del resto, non sono loro quelli che predican morale e 
familgia, e poi...?


 familgia, e poi...?
Trovo interessante e condivisibile l'analisi fatta da Jock. la bestemmia 
è diffusa in più ambienti, soprattutto di livello culturale poco 
elevato. Nella mia esperienza, però, ho notato che fra gli ambienti 
culturalmente non proprio bassi, come in certi ambienti di sinistra, la 
bestemmia era socialmente accettata. Ciò è confermato anche oggi dal 
fatto che in Spagna, in occasione della Gmg, i manifestanti antipapali 
siano scaduti nella volgarità e nel cattivo gusto. Ciò mi pare 
verificato anche in occasione di altre manifestazioni che galvanizzano i 
laici come il Gay pride, che non brilla certo per eleganza.

 bestemmia era socialmente accettata.
Mi � capitato di sentirla usare anche da persone acculturate e di 
destra. Si guardava la partita e fischiano un rigore a favore del Torino.

 destra. Si guardava la partita e fischiano un rigore a favore del Torino.
Forse non ricordi quelle che volano quando a pallone si gioca... nelle 
partite tra adulti, ho sentito giovani avvocati gridare cose che 
avrebbero fatto diventare paonazzo Trew.
