Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Guscio Neritine zebra

Ciao a tutti,
Sul neo-nato forum del nostro gruppo si è aperto un dibattito pittosto 
interessante.
Un paio di settimane fa ho portato a casa 6 Neritine zebra. 4 di queste, 
e una in maniera molto evidente, ha il guscio scavato da sottili solchi.
E' nato un dibattito su 2 temi: il primo su chi o cosa possa aver 
procurato questi segni, il secondo quanto possa essere dannosa un acqua 
acida e moderatamente tenera.
Mi scuso anticipatamente sulla qualità delle foto ma penso siano 
sufficentemente chiare per capire li tipo di danno al guscio.
http://www.acquariofilitrentini.it/forum/viewtopic.php?p=75#75
Che ne dite ?!
Paolo
-- 
 
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 acida e moderatamente tenera.
Ciao, anche qualcuna delle mie neritine ha dei solchi così, li aveva già
appena comprata, e non hanno subito nessuna variazione nel tempo; la
crescita del guscio successiva all'introduzione nella mia vasca è stata
comunque regolare e senza quei segni, quindi penso di poter scartare
l'ipotesi di "malformazione genetica"... chi o cosa abbia provocato quei
segni è difficile da dirsi, soprattutto perchè non riproducendosi in
acquario sono tutte catturate in natura...
L'acqua acida e tenera penso che sia dannosa comunque, visto che il gusco è
fatto di calcio...
-- 
Ciao   :-)
Anita - Masone (GE)
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Per imparare dai propri errori bisogna
prima accorgersi di starli commettendo. 

 sufficentemente chiare per capire li tipo di danno al guscio.
Mi ricordano la mia quando e' stata in vasca con le Marisa.
Secondo me e' stata sgranocchiata da qualche altro mollusco (anche
perche' bisogna avere denti adatti a fare danni del genere).
Forse nel negozio da cui provengono avevano un vasca generica per le
lumache, boh...
Serena

 perche' bisogna avere denti adatti a fare danni del genere).
condivido in pieno.
Alessio
PS:he he he.
-- 
Criticare la televisione e' come descrivere un crimine a un testimone
oculare -- Jackie Gleason
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 lumache, boh...
Me le sono fatte arrivare in uno dei negozi che frequento, le ho portate 
via il giorno stesso in cui sono arrivate... Forse nella vasca del 
fornitore o direttamante in natura .. Mah!
Grazie


 
ok grazie, magari ne faccio un calco e lo mando a CSI :-PPP
Ciao


> Mi ricordano la mia quando e' stata in vasca con le Marisa.
No, no..., le neritina sono cosi' perche' si scheggiano quando ne
rovesciano migliaia nelle vasche o nei secchi. Non ho mai visto un
indebolimento del guscio anche in acqua da discus. Riguardo alle marisa
nel forum degli AT non capisco se e' calcificazione o corrosione comunque
i morsi delle marisa non provocano simili abrasioni. Io ne ho 2
perennemente attaccate alle altre e i segni dei morsi sono di altro tipo.
Poi avrei scoperto il segreto delle pomacea e della corrosione del loro
guscio ma ve lo dico solo se Alessio&Cryp mi spediscono 3 kg. di
canederli, Biggia 3 di trofie al pesto e tu gli involtini in salsa
rhodense.
Ciao Enrico
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 canederli, 
Li preferisci in brodo o con lo spezzatino ?? :-PP
Ciao


fori... sembrerebbero fatti con una fresa !
Secondo me, se è come dice Enrico, vuol dire che quelle scheggiature
sono avvenute quando erano più piccole e crescendo si sono allargate.
Anche a me alcune sono sempre sembrate scheggiature, ma altre sono molto
più larghe e qualcuna sembra proprio un foro di 1mm di diametro o anche
più, che potrebbe spiegarsi con una scheggiatura seguita da crescita del
guscio.
Sembra ragionevole?

 Sembra ragionevole?
Direi di si...
Vado a preparare i canederli... Aleeesssioooo!!!!
:-))


 Li preferisci in brodo o con lo spezzatino ?? :-PP
Fai 3kg. e 3kg..
Comunque sabato sempre dall'importatore ho verificato una cosa che avevo
gia' notato da un po' e cioe' che la corrosione dei gusci avviene solo
negli individui ultraselezionati tipo le gialle, bianche o blu mentre in
quelle dalla livrea selvatica non avviene. Probabilmente c'e' un
indebolimento dovuto alla selezione e si perde qualche strato o parte di
strato del guscio. Ne ho presa una che fa da casa ai telmatochromis shell
ed e' piu' dura e spessa di una neritina. Dev'essere una P. paludosa.


 Sembra ragionevole?
Il foro io l'ho sempre visto sul vertice. Capita anche in altre zone?


 
Si, molto regolare e profondo... provo a fare una foto più decente 
(questa volta tirandola fuori dalla vasca)


 Sembra ragionevole?
direi di no..
il guscio cresce "allungandosi", non estendendosi. ;-)
..e tra l'altro lo dimostrano le variazioni nella colorazione delle
neritina.
Alessio

 neritina.
Qui mischiano sicuramente specie diverse. Non mi hanno saputo dare
informazioni precise ma sembra che provangano sia dal pacifico
(asia/oceania) che dall'atlantico (brasile/venezuela).


 strato del guscio.
Le Marisa in foto sono indubbiamente corrose (tra l'altro le foto sono
state fatte per e pubblicate su codesto spett. NG mesi fa), proprio
come esempio di corrosione anche su Marisa in acque con pH acido (e KH
attorno a 4).
Dubbio: dicendo che i morsi delle Marisa non sono cosi' intendi "non
come sulle Marisa", "non come sulle Neritina" o entrambe?
Alessio

 rhodense.
Non so nemmeno come siano, ma per come cucino credo non possa essere
una gran perdita. :)P

il guscio cresce "allungandosi", non estendendosi. ;-)
Ah, giusto!  Ho detto una fesseria.

 Qui mischiano sicuramente specie diverse.
credo di non essermi spiegato..
variazione nella colorazione sullo stesso esemplare.
ad esempio se guardi quelle di Paolo
http://www.acquariofilitrentini.it/photo/neritina1.jpg
e' molto evidente una discontinuita' nella colorazione (da verticali le
righe nere diventano addirittura orizzontali), attribuibile a una netta
variazione dell'ambiente (e quindi, Paolo, aspettati un'ulteriore
variazione nella crescita futura).. e il fatto che questa variazione
sia evidente solo nell'ultimo tratto e un indizio del fatto che il
guscio non si estende (come se si gonfiasse un palloncino), ma si
allunga (cosa tra l'altro dimostrata dalla struttura stessa della
conchiglia). Tra l'altro credevo fosse piuttosto noto e assodato che le
cose stiano cosi'..
ah.. non credo sia una coincidenza il fatto che i segni che secondo me
sono morsi siano tutti prima di quella variazione e quelli attribuibili
a scheggiature dopo.. ma credo sia attribuibile al cambio di compagni
di avventura coincidente con il cambio di ambiente..
Alessio

Ho fatto alcuni scatti con un dettaglio maggiore....
http://www.acquariofilitrentini.it/forum/viewtopic.php?p=155#155


 come sulle Marisa", "non come sulle Neritina" o entrambe?
Non come sulle marisa. Quelle sulle neritina per me non sono morsi ma
scheggiature da impatto o perforazioni ad opera di altri animali.


 
In questa serie di foto si notano i "buchi"
http://www.acquariofilitrentini.it/forum/viewtopic.php?p=155#155


 
http://www.acquariofilitrentini.it/forum/viewtopic.php?p=155#155
Sembra venuta a contatto con acidi. Non credo sia per via dell'acqua
perche' allora dovrebbe attaccare tutta la conchiglia o almeno dove riesce
a fare il buco nel periostraco aggredirla dagli strati interni. In fase di
trasporto, come per i pesci, usano anestetici, permanganato di potassio e
blu di metilene..., magari ci buttano dentro anche qualcosa che puo'
corrodere. Una marisa non e' assolutamente in grado di fare questi solchi
o buchi del genere e la frattura concoide indica chiaramente l'attacco di
un agente acido.


 variazione nella colorazione sullo stesso esemplare.
Io parlavo proprio di specie diverse, tipo le zebra bianche, verdi o rosse.


 
Scusa ma, non per dubitare delle tue affermazioni, quanto per capire: in 
casi di contatto di soluzione acida non dovrebbero esserci zone più 
diffuse invecie che solchi così netti??
A meno che le scalfiture (dovute alle contusioni) non siano diventate 
quello che sono dopo che una soluzione acida sia penetrata al loro 
interno?? (E' un ipotesi che mi sono fatto dopo tutti i post precedenti)



Fortunatamente le foto riguardano le 2 piů colpite ;-)
le altre 4 stanno molto meglio...


 interno?? (E' un ipotesi che mi sono fatto dopo tutti i post precedenti)
E queindi l'esterno e' "crollato" per mancanza di base? Boh..., fosse
dall'interno ci sarebbe il buco completo nei vari strati di carbonato o
sarebbe morto l'animale, penso.


 un agente acido.
o di "qualcosa" che per arrivare in profondita' ha bisogno di
allargarsi la strada in superficie.. un po' come un uomo che mangia
un'anguria..
Alessio

 dall'interno ci sarebbe il buco completo nei vari strati di carbonato o
C'e', in un paio di foto si vede la spira inferiore attraverso uno dei
fori.
Quando torno a casa potrei dare un'occhiata ai gusci che ho io, mi
sembra che ci fossero lesioni paragonabili.
Serena


Ehi, ma ci sono delle viviparus fra quei molluschi! :)
(sempre che le abbia riconosciute e abbia scritto bene il nome)
Le lesioni in effetti assomigliano molto alle altre, e' un peccato non
avere idea di cosa abbiano affrontato, in generale, queste neritine.
(quello delle prime foto invece dovrebbe essere un Planorbarius
corneus? Se qualcuno me lo conferma da' il nome anche al mio. :) )
Serena

 
No, quello che intendevo io è che forse scheggiandosi la parte esterna, 
la soluzione acida ha potuto corrodere gli strati di carbonato scoperti.


 corneus? Se qualcuno me lo conferma da' il nome anche al mio. :) )
Ma quanto e grossa!!! I quel colore rosso! Bellissima!
-- 
Ciao
Svetlana.

 corneus? Se qualcuno me lo conferma da' il nome anche al mio. :) )
Anche a me sembra cosi'. Anche alle tue diventa grigio il guscio con
l'eta' oppure e' solo perche' me le ha date Maughe e  prendono il colore
dei suoi capelli e della sua barba? Le mie hanno un piede molto piu' rosso
ma magari e' la foto che confonde.


 la soluzione acida ha potuto corrodere gli strati di carbonato scoperti.
Che era la mia prima ipotesi. Probabile.


 leggi di gravita').
ma la parte esterna del guscio delle neritine č molto forte, non viene in
genere intaccata dall'acqua acida... invece se la protezione esterna si
fosse provocata abrasioni e piccole scalfitture, dovute al trasporto, una
volta immersa in acqua tutta acida questa agirebbe solo sui punti "deboli",
arrivando fino alle parti non protette e sciogliendole piů facilmente,
senza riuscire invece ad intaccare lo strato esterno dove č rimasto
integro...
-- 
Ciao   :-)
Anita - Masone (GE)
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Per imparare dai propri errori bisogna
prima accorgersi di starli commettendo. 

 ...a che scopo? 
Casuale. Se io pesco le neritina e le butto nel secchio si scheggiano e se
intanto mi pesco un po' di cozze e me le mangio con il limone e un po' di
schizzi di limone vanno nel secchio? No...., eh? Non ci sono limoni
nell'oceano pacifico? In qualche ricetta polinesiana mi sembra sia usato.
Vabbe'..., torno a lavorare....


 integro...
ok.. ma se fosse cosi' IMHO tendenzialmente i solchi sarebbero fatti a
A, o con pareti verticali, non a V.
Alessio

 Io parlavo proprio di specie diverse, tipo le zebra bianche, verdi o rosse.
mi sa che hai confuso due diversi rami del thread.. :-)
Alessio

 A, o con pareti verticali, non a V.
Io ho una ventina di gusci di neritina. Se volete appena trovo il tempo ne
prendo una scheggiata e provo a buttarla nell'acido cosi' vediamo se i
solchi e i buchi sono uguali.


 mi sa che hai confuso due diversi rami del thread.. :-)
Piu' che altro non so piu' se sono su quello delle lumache o quello dei
pelvica.


 A, o con pareti verticali, non a V.
?
mica ho capito... comunque, almeno in quelle che ho visto io, alle lumache
con solchi manca sempre ed in maniera eclatante la punta del "cornetto",
della conchiglia, cosa che mi pare coincida più con una caduta, che con
l'attacco di una marisa o di un altro invertebrato, visto che sarebbe la
parte da cui il corpo della lumaca è più distante...


 pelvica.
ROTFL!
-- 
Ciao
Svetlana.


le ultime foto (è tutto disordinato, devo sistemarle un po', scusate)
mostrano delle altre lumache che ho preso a Monaco, che sono stupende e
dovrebbero essere Pachymelania byronensis (3 eur l'una).  Pure queste
non so se si riproducono.

Ma quanto e grossa!!! I quel colore rosso! Bellissima!
Sě :-)

 ma magari e' la foto che confonde.
Sta ingrigendo anche la conchiglia del mio, forse il Maughe non ha
colpa in questo caso. :)
Avevo dubbi sull'identificazione perche' non ho visto da nessuna parte
chiaramente detto: "ha l'opercolo".
Serena

ma magari e' la foto che confonde.
Il piede è molto rosso.  Se guardi le prime foto e ingrandisci un po'
quelle in cui cammina sul muschio si vede bene.
Le foto però che si trovano in rete mostrano il Planorbarius corneus col
piede nero o grigio scuro, le mie sono proprio rosse.  A meno che non
siano diventate rosse nel mio acquario, mangiando il mangime per pesci
rossi.

 non so se si riproducono.
Spererei proprio che lo facessero, sono splendide... Di dove e'
originaria la specie? (ma soprattutto, quando sono fuori dal guscio si
fanno notare, varrebbe la pena di farci una foto?)
Serena

 rossi.
No, e' giusto che siano rosse.


 risenta di temperature troppo alte.
Si, quest'estate tenendole in casa mi sono morte 2 o 3 adulte e qualche
piccolino.


 blu di metilene..., magari ci buttano dentro anche qualcosa che puo'
Escluderei acidi e permanganato, per problemi di ossidazione.
Più ammissibile con il BDM, anche se non ne vedo l'utilità.
Ciao
WP

 integro...
Tutto è possibile a questo mondo, ma...
Diciamo che non ci credo nemmeno se lo vedo?
:-)))
Ciao
WP

 Che ne dite ?!
Mi rimangio quello che ho detto oggi perche' stasera guardando la marisa
succhiata perennemente dalle altre ha meta' del guscio identico a quelle
delle tue foto. L'ho notato solo perche' un'altra devono averla fatta
fuori (oppure fa la finta morta come succede spesso) mentre deponeva e gli
hanno anche mangiato tutto il grappolo di uova. Non capisco perche' queste
cosa accadono sempre quando sono sovralimentate. 
Ciao Enrico
p.s. 3 neritina sono una nel viakal, l'altra nel succo di limone e
l'ultima nell'acido muriatico.


 solchi e i buchi sono uguali.
sarebbe interessante..
magari una buttala nell'acido e un'altra schizzala con dell'acido.
Alessio
-- 
Se non è in grado di ucciderti, ti renderà più forte. -- Machiavelli
ICQ Address: 22369130

 parte da cui il corpo della lumaca è più distante...
..sempre che all'invertebrato non interessi il calcio, e non la lumaca..
Alessio
-- 
Viviamo in un epoca di sfrenato consumismo... non fai in tempo a comprare
una cosa che subito la devi pagare. -- Corrado Guzzanti
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 colore dei suoi capelli e della sua barba?
Lo fanno per mimetizzarsi quando le metto in testa :-)))
-- 
Maurizio Ghelli - Firenze
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 colpa in questo caso. :)
Non e' che gli hai fatto vedere una mia foto? :-)))


l'ultima nell'acido muriatico.
Questo si chiama sperimentare!

No, e' giusto che siano rosse.
Ma le foto che vedo in rete sono con piede nero o grigio scuro.  Vuol
dire che le mie non sono Planorbarius corneus, essendo rosse?

fanno notare, varrebbe la pena di farci una foto?)
Sono africane, del Gabon.  Per le foto è sempre una fatica farle,
nonostante siano solo lumache, ho bisogno di tempi lunghi.  Devo
comprarmi un flash con la fotocellula.  Comunque, sì, ho in programma
(non presto) di fare un bell'album ordinato di tutti gli animali.

 Questo si chiama sperimentare!
Volevo farlo anch'io .... Ma non so se l'ospite avrebbe gradito ;-)
Paolo
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 Vuol dire che le mie non sono Planorbarius corneus, essendo rosse?
http://www.wirbellose.de/pics/planorbariusCP.jpg


 magari una buttala nell'acido e un'altra schizzala con dell'acido.
Se ci intercettano il thread ci becchiamo il carcere duro?
Comunque come era facile immaginare nell'acido muriatico si scioglono gli
strati carbonatici interni e rimane solo la pellicola sottilissima del
periostraco (che poi e' quello che dovrebbe accadere alle pomacea gialle).
Nel viakal e nel limone si hanno effetti minori ed ho provato anche in
acqua e limone (50 e 50) dove sono attaccate le scheggiature e parte dello
strato interno. Spazzolando e sciacquando dai residui la forma del "buco"
pare simile a quelle postate. Tornando alle marisa ho notato in un altro
esemplare i presunti morsi alla Cryp e diversi da quelli da me notati in
precedenza. Pero' in questo caso le lumache hanno passato piu' di un mese
con i vampiri perennemente appesi al guscio. La marisa che ha subito
l'attacco micidiale ieri e che sembrava morta stamattina ha rideposto e si
tira dietro le uova che sono rimaste appese al guscio. Quelle di ieri sono
state tutte mangiate. Bisognera' chiamare la protezione civile americana
perche' se iniziano a fare i nidi mobili arrivano fino in canada.



http://www.wirbellose.de/pics/planorbariusCP.jpg
Bene, grazie.

pare simile a quelle postate.
Quindi quel che osservi è compatibile con l'ipotesi che le neritine coi
buchi e solchi abbiano avuto il gusto scheggiato meccanicamente e quindi
attaccato da qualche acido in acqua, giusto?

 (non presto) di fare un bell'album ordinato di tutti gli animali.
Non dubito che ci vogliano tempi lunghi, il mio dubbio in realta' e':
saranno come le neritine che veder loro qualcosa che non sia il piede
e' un'impresa, o sono tipo le Marisa in cui e' visibile praticamente
tutto il mollusco?
Serena

 attaccato da qualche acido in acqua, giusto?
Se nell'acqua acida ci sono rimaste a lungo un minimo attacco possono
averlo subito. Del resto da quelle parti o le lasciano in acqua di mare o
se usano le acque dolci sono per forza acide.


 Non e' che gli hai fatto vedere una mia foto? :-)))
Ammetto la mia ignoranza, ma non so se ne ho mai viste.
Se poi guardava il computer da sopra la mia spalla non lo so.
Ero girata. :)
Serena

tutto il mollusco?
Si vede il piede e delle antenne, non tirano fuori molta roba, più o
meno come le neritine, ma hanno il piede più piccolo, forse la metà.
Le Planorbarius corneus invece, a seconda id dove camminano, tirano
fuori proprio tutto, mi fanno impressione, se fossi in loro avrei paura
che mi si stacchi il guscio...

 che mi si stacchi il guscio...
Quando sono cosi' le piccole di palmata vanno a farsi un giretto nella
casetta e probabilmente gliela puliscono dalle alghette.


casetta e probabilmente gliela puliscono dalle alghette.
Ohhh.  Che cose strane e meravigliose!

 Ohhh.  Che cose strane e meravigliose!
Prima o poi le beccano per sfruttamento del lavoro minorile o gli mettono
la scritta nike sul guscio.


 che mi si stacchi il guscio...
Si, la prima volta che ho visto una cosa del genere si trattava di
Marisa, probabilmente mi distraevano con quella sottospecie di collo e
mi sono resa conto tardi di quello che facevano.
Invece ho l'impressione che il Planorbarius apprezzi le alghe sui
vetri.
Serena

 > Ammetto la mia ignoranza, ma non so se ne ho mai viste.
In molti diranno che sei fortunata ;-)))


 vetri.
Le vedo spesso sui vetri.


vetri.
I miei stanno quasi sepmpre su piante e legni.  Sui vetri vedo spesso
Physa, neritine e Pachimelania.

 Quindi sospetti che siano altre lumache a fare quel danno?
NO, solo le marisa mordono il guscio.
Ciao ENrico


 vetri.
io invece ho l'impressione che le Marisa apprezzino molto le foglie di
anubias, accidenti a loro.. :-)
Alessio
-- 
La rovina del mondo sarà l'indifferenza. Ma chi se ne fotte! -- cit. by
Zweistein
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 anubias, accidenti a loro.. :-)
Io ho avuto l'impressione che apprezzasero poco solo la riccia, ma per
questioni di comodita'. Infatti adesso che le ho messo in un'altra vasca
e do' loro le potature mangiano anche la riccia: se non c'e altro...!
(le ho viste apprezzare Microsorum, Anubias, Vesicularia, Bacopa,
Vallisneria, Hygrophila e Lymnophila. Ma solo perche' avevo queste
piante, mi sa che non si fermano davanti a nulla.)
Serena


Vista! Direi tipologia simile alla melanotenia, chissa' se sono di
ambienti paragonabili.
Gia' che c'ero mi sono guardata anche le altre foto, mi sembra che
l'altra volta le anodonta non ci fossero e ti chiedo: ma si spostano
spesso? Spero di no...
Serena

spesso? Spero di no...
Inizialmente le avevo messe nell'acquario, in bella vista in mezzo alle
rocce, ogni tanto si spostavano e le rimettevo dove le volevo.  Poi, una
volta che le ho lasciate in pace per una settimana, si sono messe in
mezzo alla sabbia e lì sono rimaste, senza più muoversi.
Poi, quando ho allestito la paludina senza più muoversi.lo stagnetto
all'aperto, le ho messe lì dentro, perché nell'acquario avevo paura che
mi mangiassero le larve di caridina e perché erano più utili nello
stagnetto, che ha il fondo di terra.  Lì dentro, quando ancora
modificavo cose, vedevo che ogni tanto si spostavano, restando sempre
lungo il bordo del recipiente.  Mi sembra di capire che cercassero di
evitare i raggi diretti del sole, ma non sono sicuro.  Comunque, quando
sono tranquille con abbondante terra, si vedono a malapena, visto che
lasciano sporgere solo la bocca (o come si chiama).

 ..lasciano sporgere solo la bocca (o come si chiama).
Sifone
ciao igor 

Sifone
Grazie.

 Vista! Direi tipologia simile alla melanotenia,
Si, le chiamano rainbow snails e sono velocissime nel nuoto.
Cosa ti sei bevuta? Cambiamo tenia con noides?
Ciao Enrico


 Cosa ti sei bevuta? Cambiamo tenia con noides?
Ehr...
Essendo io astemia credo che andro' nell'angolino.
A dormire!!
Serena
(e' un'attenuante non averle avute? Entrambe intendo)

 (e' un'attenuante non averle avute? Entrambe intendo)
Si. Non ti tolgo 10 punti dal patentino acquariofilo ma ti becchi solo la
multa che consiste in 10 melanostigma o melanopterus o melanochromis o
melanonotus da pagare al sottoscritto.


Cosa ti sei bevuta? Cambiamo tenia con noides?
Ah, ecco, ora mi torna :-)
Sì, a vederle sono simili.

 Grazie.
Di nulla! Quella del laghetto è stata una buona scelta, la maggior parte 
degli acquari sono troppo puliti per loro.
ciao igor 

degli acquari sono troppo puliti per loro.
Devi vedere come puliscono l'acqua intorbidita!  Se per sbaglio smuovo
un po' il fondo quando tolgo le alghe filamentose, l'acqua torna limpida
in meno di un minuto :-)

 ambienti paragonabili.
mi sono un po' perso per strada.. intendevi melanoides?
..che se non sbaglio le melanotenie sono dei pesci..
Alessio che puo' sbagliare..
-- 
"E' come mettere uno specchio sul cavallo delle mutande per farti capire
che lo stai prendendo nel cu#o. Ormai č troppo tardi e non ci puoi piů fare
niente." -- Valter Minute (IDLM)
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 melanonotus da pagare al sottoscritto.
ehi.. ma l'avevo detto prima io!
Alessio
-- 
"Smettere di fumare e' un problema che per qualche minuto si posero anche
Giovanna D'Arco, Giordano Bruno e Girolamo Savonarola". -- Massimo Bucchi
ICQ Address: 22369130

 ..che se non sbaglio le melanotenie sono dei pesci..
E' un lapsus che succede spesso anche a me...anche l'altra sera dal 
Ghelli...e' grave?
:-)

 Ghelli...e' grave?
Se non gli hai svuotato prima il bidone di birra direi di si.


 
Figurati, se ti dico cosa ci ha fatto bere, poi lo portate per bocca
un'altra volta...
Prova a indovinare?

 Prova a indovinare?
Sicuramente l'avanzo di coca cola allungata con acqua del McDonald vicino
a casa sua.


 a casa sua.
eheheh, vedo che ormai non ci sono piu' segreti!
:-DDDDDD