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Titolo: La Svizzera ha agito male, ma la Turchia...

Un giornalista turco, dopo che i paesi musulmani promettono sanzioni 
alla Svizzera perchï¿œ proibisce i minareti, invita la Turchia  ad una 
riflessione sul modo in cui sono trattate le proprie minoranze 
religiose.  La Chiesa turca subisce numerosi impedimenti, e ben peggiori 
che la non costruzione di campanili:
http://www.asianews.it/index.php?l=it&art=17031

 Un giornalista turco...
su un giornale turco, scrive,
riflettiamo su quello che facciamo noi, iniziamo a comportarci come si
deve noi,
prima di andare a criticare gli altri.
Fabio.

F.M.Arouet ha scritto:

ma me quello che importa � il fatto che in tutti i paesi in cui ci sono 
maggioranze musulmane per le minoranze cristiane (e le altre) ci sono 
restrizioni, persecuzioni o impossibilit� di esistere. I proclami del 
clero islamico sulla terribile persecuzione svizzera che non permette i 
minareti � pura ipocrisia, dato che ci sono pi� di 200 moschee e 
soprattutto c'� la libert� di coscienza. Quante sono le chiese in Arabia 
saudita? Come vivono i cristiani in Pakistan o in Algeria?

 che la non costruzione di campanili:
L'intolleranza genera nuova intolleranza uguale e contraria. Dov'ï¿œ la 
novitï¿œ?
-- bb

 restrizioni, persecuzioni o impossibilit� di esistere.
Non avevo dubbi che a te interessasse questo.
Ciao.Fabio.

Trew ha scritto:

Potrebbe essere motivo di un trattato internazionale.
Ogni paese mussulmano che reclama, gli si propone l'alternativa.
Il Paese loro finanzia la costruzione di un minareto nel nostro
e gli Stati Italiano e Vaticano finanziano la costruzione di una
chiesa nel Paese loro.
Alla lunga il metodo dovrebbe essere distensivo, perchï¿œ reciproco.
I Paesi che non reclamano si attaccano ai minareti degli altri,
o forse alle loro mine esplosive.
ismlc

Trew ha scritto:

I vincitori fanno la storia e anche le religioni.
L� hanno vinto i mussulmani e tutti gli altri son quasi scomparsi,
qui i cattolici e tutti gli altri erano quasi scomparsi.
Ci sar� una nuova battaglia o si riuscir� a vivere in pace?
Ma che scassapalle tutti questi agguerriti conoscenti di Dio.:-((
ismlc

 ha scritto nel messaggio 
news:5875fd13-a613-4c0b...@n13g2000vbe.googlegroups.com...

Mi sembra un'osservazione pi� che lecita.

F.M.Arouet ha scritto:

Temo che invece a te interessi molto poco.

Barone Barolo ha scritto:

La novitï¿œ ï¿œ che l'intolleranza svizzera, estremamente blanda e riferita 
solo ad un dettaglio secondario in un quadro che concede tutti i diritti 
civili e religiosi ai musulmani (come ï¿œ doveroso in un paese civile), ha 
portato molti esponenti musulmani di paesi profondamente intolleranti, 
dove l'islam si impone da sempre con la sopraffazione a scapito delle 
minoranze, a parlare di "libertï¿œ di coscienza". Ciï¿œ ï¿œ molto ipocrita da 
parte dei musulmani, ma sempre meglio che niente.

 parte dei musulmani, ma sempre meglio che niente.
Sï¿œ ma vedi Trew, anche un ipocrita puï¿œ fare critiche giuste.
Spostare l'attenzione sull'ipocrisia altrui, quando l'attualitï¿œ riguarda 
i nostri errori, puzza lontano un miglio di autoassoluzione.
Tra l'altro parlare di dettaglio secondario come fai tu ï¿œ ridicolo: si 
tratta di un vulnus ai principi di non discriminazione tra le religioni, 
e poco importa se non arriva la polizia ad arrestare chi pratica 
l'Islam: passa comunque un messaggio di intolleranza che alimenta, 
invece di spegnere, i peggiori istinti tribali.
-- bb

 chiesa nel Paese loro.
Che c'entra lo stato Italiano?
L.

 -- bb
-- 
I love the smell of incense in the morning - it smells like victory.

 Temo che invece a te interessi molto poco.
ovvio lui � laico (tu diresti "laicista"),
ossia lui non si fa problemi a permettere a cittadini islamici italiani (o
immigrati regolari) di avere i loro luoghi di culto, mentre invece tu
subordini cio' a una tua "reciprocit�", ossia limitare o impedire la
costruzione di moschee/minareti visto che in "alcuni" paesi islamici �
limitata o impedita la costruzione di chiese/campanili.
Ma cosi' facendo tu non sei migliore del tuo corrispettivo islamico,
mentre invece F.M.Arouet � e rimane laico.
ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it


Perfetto.
Non sono migliore e neppure peggiore.
Anche io la pensavo come te: che bisognava dimostrarsi migliori.
Oggi non me ne importa pi� nulla.

 Temo che invece a te interessi molto poco.
Invece mi spiace che molte persone siano discriminate in molti stati.
Che siano discriminate perche' omosessuali, perche' cristiane,
perche'
musulmane, perche' nere, perche' extracomunitarie, ecc.
Discriminarne di piu' anche a "casa nostra" non mi sembra la soluzione
al problema.
E' come dire che se io lavorassi in questo momento come ingegnere in
Congo,
e incontrassi un gruppo di locali che mi mostrano un giornale con
scritto (congolese pestato a morte a Milano) e iniziassero a menarmi,
avrebbero perfettamente ragione a farlo.
Gli italiani pestano i congolesi a Milano, i congolesi pestano gli
italiani a Kinshasa.
Questa non e' la mia idea di come si rende il mondo un posto migliore
dove vivere.
Ciao.Fabio.

 riflettere sulla condizione delle minoranze nei loro paesi.
Dunque auspichi che, siccome nei nostri paesi i musulmani vengono 
trattati peggio, nei paesi islamici i cristiani comincino ad essere 
trattati meglio. Perï¿œ aggiungi che non ti sembra un esito poi cosï¿œ 
probabile. Posso chiederti che cosa intendi fare nel caso in cui questo 
tipo di politica generi risultati opposti a quelli sperati?
-- bb

 trattati meglio.
Continueranno ad essere trattati male comunque.

 dove vivere.
Concordo.
In un mondo perfetto nessuno dovrebbe drogarsi.

 spacciatore...
Ho detto una cosa a caso, nemmeno pensando se stavo facendo
riferimento a un fatto di cronaca reale o meno.
Vogliamo fare un ragionamento diverso?
In Iran discriminano i cristiani, quindi noi per reciprocita'
discriminiamo i musulmani.
In Iran discriminano anche gli omosessuali pero', quindi noi per
reciprocita' discrimineremo gli eterosessuali.
Discriminano anche le donne, beh allora noi dobbiamo discriminare gli
uomini
(si', lo so, secondo te gia' lo facciamo!).
Discriminano anche gli atei, quindi noi dobbiamo discriminare i
credenti.
Chi altri discriminano? L'opposizione politica? Allora noi
discriminiamo la maggioranza.
Sicuramente avro' dimenticato qualcuno. Attendo intengrazioni.
Fabio.

 Sicuramente avro' dimenticato qualcuno. Attendo intengrazioni.
Beh...
Noi abbiamouna maggioranza antipopolare...
Prima o poi.....

Lazarus ha scritto:

E' obbligato, deve mettere a disposizione il terreno edificabile.
;-)

 E allora che ci vengono a fare?
Quello che tanti giovani cervelli italiani vanno a fare in USA, Francia, 
UK, Germania...
-- bb

 ha scritto nel messaggio 
news:hfjooc$7tr$1...@tdi.cu.mi.it...

Ah...
Ecco.
E i giovani cervelli italiani quando vanno in USA, Francia,
 UK, Germania... spacciano droga, si ubriacano, violentano donne, chiedono 
minareti e, soprattutto, fanno attentati?

 cultura.
Ah, e' questa cosa sarebbe, se non discriminazione (certo, una
discriminazione blanda, si puo' fare molto di peggio).
Fabio.

Barone Barolo ha scritto:

Gli svizzeri non hanno votato contro i minareti per favorire i cristiani 
che vivono sotto il Corano, ma per xenofobia o islamofobia. Le mie 
constatazioni sono relative quindi ad un effetto non previsto, cioï¿œ 
ascoltare il clero islamico appellarsi alla libertï¿œ di coscienza.
Il referendum non ï¿œ parte di una strategia per migliorare il mondo nella 
direzione dei diritti civili, perï¿œ se puï¿œ servire allo scopo dico 
pragmaticamente che ha dei risvolti positivi. Far riflettere la comunitï¿œ 
islamica, che pur  atteggiandosi sistematicamente a vittima, ï¿œ la piï¿œ 
grande oppressore di minoranze contemporaneo, sui temi della libertï¿œ di 
coscienza.
L'islam, diversamente da come lo dipingono gli storici compiacenti non ï¿œ 
mai stato tollerante soprattutto nell'ultimo secolo. Lo provano i dati 
statistici sulla scomparsa delle minoranze, cacciate a forza (gli ebrei) 
o sterminate (gli armeni) dai paesi musulmani.

Orgoglio Antifemminista ha scritto:

Che ï¿œ una generalizzazione razzista nei confronti dell'islam. Sullo 
spacciare droga, ad esempio, gli stranieri (oltre ai numerosi italiani) 
  si limitano a lavorare per alcune delle piï¿œ floride imprese italiane, 
la Ndrangheta. Se volessimo analizzare la faccenda su basi statistiche 
territoriali da un punto di vista della delinquenza ha di certo piï¿œ Pil 
la Calabria del Marocco.

 Calabria del Marocco.
Ma i calabresi non chiedono di costruire minareti.
Anzi.... nelle chiese ci sono ancora affreschi sulle incursioni saracene ed 
ex voto per la Battaglia di Lepanto.
Ci sar� una ragione perch� i musulmani stanno tanto sulle balle. 

 ha scritto nel messaggio 
news:3681aa72-05c6-449f...@j24g2000yqa.googlegroups.com...

E' una domanda?
Tutela del paesaggio.


Ma dai? 

 casa.
E chi lo dice che ciï¿œ che c'era da prima non era giï¿œ una discriminazione?
Il problema non ï¿œ che prima non c'era, c'era c'era...

 o sterminate (gli armeni) dai paesi musulmani.
A me pare che l'Islam soffra di difetti che vedo anche in numerose 
persone che si dicono cattoliche. Per la cronaca, non li vedo nella 
maggior parte di coloro che si definiscono atei o agnostici.
-- bb

 Ma i calabresi non chiedono di costruire minareti.
Allora non ï¿œ la delinquenza che ti infastidisce, ma i minareti.
-- bb


Benedetto Zaccaria

 E chi lo dice che ci� che c'era da prima non era gi� una discriminazione?
(Ironizzavo... Comunque sia...)
Da loro o da noi?

 di coloro che si definiscono atei o agnostici.
Io invece li vedo in tutti.
Certo... escludento il fatto che convincere un cattolico o un ateo imbecilli 
a farsi saltare in aria � un po' pi� difficile. 


Si parla di mele, parlo di mele.
Si parlava di minareti, parlo di minareti. 

 Da loro o da noi? 
Da noi direi che ï¿œ cosa piï¿œ eclatante.