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Titolo: tuta operativa speciale

Ciao a  tutti!
Dopo uno spiacevole inconveniente con la tuta standard (ovvero passa di 
tutto xè è cotone) vorrei comprarmi una tuta operativa di qualità.
Certo che è assurdo che nel 2005 in un paese industrilizzato si esca in ABZ 
a contatto con sangue e liquidi organici vari con una "divisa" in cotone 
assolutamente non impermeabile, anzi sto pensando seriamente di uscire con 
dei blu jeans la prossima volta. I jeans sono molto più sicuri!!! assurdo!!! 
un passante potrebbe operare con maggiore sicurezza dei Vds che gli 
incidenti se li vanno a cercare.
E guai se mi dicono qualcosa!!!=) non voglio mica beccarmi qualche malattia.
Le scarpe le ho già comprate.
La domanda è questa:
Esiste un produttore di tute operative che la relizzi in goretex o comunque 
con una sottofodera TOTALMENTE impermeabile al sangue??
Od eventualmente sapete dove posso farla fare su misura?
Mi costasse 300 e non voglio più stare accovacciato perchè se mi inginocchio 
su sangue o altro resto impreganto fradicio e devo completare il turno così.
Questo riduce anche la qualità del soccorso perchè se io posso impiegare 4 
minuti ad estrare un ferito SANGUINANTE dalla macchina e sporcarmi o 
tagliarmi mi dispiace ma ne impiego 8 e sto ben attento.
ciao

Esiste un capitolato a cui si "dovrebbe" far riferimento nel produrre le
nostre divise.
Non so se la tua sia conforme. In tal caso non dovrebbe essere di cotone ma
avere una componente in klopman.
Oltre ad avere le caratteristiche che dici tu la protec deve essere ignifuga
o autoestinguente, altrimenti ti protegge dal sangue ma ti fa arrosto a
contatto con le scintille.
Da qualche parte dovrei averlo il capitolato...
Se lo trovo te lo mando in pvt
Bye,
Raktzo

 tutto xè è cotone) vorrei comprarmi una tuta operativa di qualità.
ti parlo sia da vds sia da allievo infermiere....
D.P.I. dispositivi di protezione individuale servono a proteggere sia 
l'operatore sia il paziente, fatto questo preambolo
ti consiglio al posto di una divisa impermeabile, di usare materiale usa e 
getta come i camici, li usi al momento e poi li getti via.... e poi non è 
detto che debbano usare sempre...
ps è obbligo dei datori di lavoro assicurare i D.P.I. ai propri dipendenti e 
volontari! 

 comunque con una sottofodera TOTALMENTE impermeabile al sangue??
Uno dei modelli prodotto dall'AIPA (Cormano, 
http://www.aipa-srl.it
) č in 
materiale trattato per essere impermeabile al sangue/liquidi organici, 
resistente ad agenti chimici, ed č dotato di toppe imbottite su ginocchi e 
gomiti, e rinforzo sotto il cavallo. La combinazione pantaloni+giubbetto 
costa 79E.
Max

Adesso verifico... cmq la mia costa 100 euro e nn è impermeabile proprio a 
niente!!!
Anche le cosiddette antistatiche non funzionano proprio perchè cmq se il 
tessuto è sottile e di cotone dopo 2 e dico 2 lavaggi diventa protettiva 
quanto un fazzoletto da naso.
In ogni caso quella di capitolato (e già io la comprai quando ero odc perchè 
quella in dotazione era indegna persino per un barbone) non è assolutamente 
idonea.
Una prova semplice, se esci con 2 gocce di pioggia ti bagni.
E una goccia di pioggia è meno grande dello schizzo di un'arteria.
Secondo me è proprio il tessuto che non va bene...
A prescindere da cosa dica il capitolato 

 e volontari!
Utopico... ci son vds messi peggio che i barboni, roba che se li vedessi in 
treno con abiti civili in quelle condizioni cambieresti posto. 

Premesso che il klopman costa e quindi quasi nessuna croce lo fornisce 
gratis, purtroppo quello che ho visto io mi sembra resistente quanto seta. 
FORSE risolvi il sangue ma sei a rischio con i vetri.
Inoltre mi dicono che come copertura termica sono freddi in inverno e caldi 
d'estate.
D'accordo una divisa "speciale" non serve quasi mai in certe realtà
Ma le QUATTRO volte che mi sarebbe servita nel 2004 l'avrebbero ripagata 
ampiamente.
Anche perchè un infezione, un taglio da vetri o lamiera o epatite-meningite 
costano molto di piu.
"raktzo" <_ra...@infinito.it_> ha scritto nel messaggio 
news:H1PCd.634539$35.26...@news4.tin.it...


Ciao a tutti, volevo fare riflettere con questo argomento...
Ammettiamo che io abbia acquistato personalmente e usi regolarmente in
servizio una tuta operativa *bella*, di quelle che hanno tutti i certificati
che rispecchiano le massime norme europee, in tessuto idrorepellente,
emorepellente, antivomito, eccetera eccetera... La stessa identica cosa vale
per le mie calzature di sicurezza e per l'elmetto di protezione personale:
tutti questi DPI sono al top per quello che riguarda la protezione e le
relative certificazioni!
Tuttavia le caratteristiche indicate nei vari capitolati per uniformi,
calzature ed elmetti dei VVdS CRI, cosě come anche ciň che viene fornito dal
mio Comitato, sono ad un livello di protezione inferiore rispetto ai DPI che
mi sono comprato io personalmente.
In caso di sinistro che cosa potrebbe succedere in questo caso? Se io indosso
degli strumenti "superiori" ma che non sono quelli previsti dal regolamento o
quelli che mi sono stati forniti (che perň sono "inferiori"...)
l'assicurazione potrebbe forse non pagare un eventuale danno in quanto si
potrebbe attaccare a questo appiglio?
Se io mi volessi veramente autoproteggere bene ci potrebbe poi essere forse il
rischio di non essere indennizzati? Oppure pensate che sia meglio utilizzare
sempre e comunque ciň che ci viene fornito (anche se magari con
caratteristiche tecniche inferiori) perché poi in questo modo saremmo piů
tutelati legalmente..???
Io non ho dubbi, preferisco la mia salute rispetto ai soldi
dell'assicurazione... Ma in termini generali c'č qualche esperto che puň
chiarire questo dubbio?
Grazie, DAVIDE

 Grazie, DAVIDE
prego, Francesco

I SOGGETTI DELLA PREVENZIONE
D.Lgs. n.626/94
DATORE DI LAVORO
CHI E'?
soggetto titolare del rapporto di lavoro con il lavoratore
il soggetto può dirsi responsabile dell'impresa o unita' produttiva solo se 
e in quanto abbia poteri
decisionali e di spesa
COSA DEVE FARE?
-Individuare e valutare i rischi
-organizzare e gestire la prevenzione in azienda
-adottare le necessarie misure di sicurezza tecniche, organizzative e 
procedurali
-informare e formare i lavoratori sui rischi presenti in azienda
LAVORATORE
Chi e' ?
Persona che presta il proprio lavoro alle dipendenze di un datore di lavoro
COSA DEVE FARE ?
-osservare le disposizioni e le istruzioni impartite dal datore di lavoro
-non rimuovere o modificare i dispositivi di sicurezza, di segnalazione e di 
controllo
-non compiere di propria iniziativa operazioni pericolose per la propria od 
altrui sicurezza
-utilizzare correttamente i d.p.i.
segnalare immediatamente condizioni di pericolo
-sottoporsi ai controlli sanitari

mmhhh...
Credo che il capitolato dia caratteristiche MINIME..
Io sono dipendente pubblico e quando faccio una gara chiedo ALMENO date 
caratteristiche.
Ossia io chiedo un PC che abbia almeno 40Gb di HD, 512 Mb di memoria...
Se poi la ditta lo vuol fornire con HD da 120 Gb e 1Gb di RAM tanto meglio.
Ma siccome offrire il meglio significa stare alto col prezzo e rischiare di 
perdere le ditte cercano di offrire il minimo possibile.
Addirittura è capitato che un comune ha ricevuto PC usati ma dato che sul 
capitolato di gara era richiesto un Pc Pentium 4 e non un PC di nuova 
fabbricazione non han potuto fare niente ed anno ricevuto quelli usati in 
fiere tipo SMAU.
Concludendo le ditte tendono ad aggiudicarsi l'appalto ma 2° me nessuno 
vieta di uscire con una tuta in goretex o tessuti NASA.
Purchè sia blu, abbia la doppia banda, ALMENO la stessa resistenza al fuoco 
dell'altra... ecc.
E' come per i giubbotti arancioni per l'auto: a striscia han fatto vedere 
che erano tutti infiammabili. ma se la legge non lo richiedeva...
Cmq vale al logica, è inutile un giubbottino ignifugo se poi hai sotto 
l'acrilco o normalmete in auto ci vai così.
Lo stesso per la CRI .

 costano molto di piu.
Concordo sulle linee generali del discorso. Esistono delle norme per 
quanto riguarda il materiale di autoprotezione e capitolati per gli 
indumenti. Vanno rispettati.
Per l'epatite: vaccinati e non avrai altri problemi.
Per i tagli: o esci con un'attrezzatura tipo VVF o non ti garantisce 
nemmeno la tuta da superfighetto un'adeguata protezione.
Sempre i tagli ed i vetri occorre che TU presti particolare attenzione 
alla scena. Se la scena non e' sicura o la metti in sicurezza o non operi.
Per il vomito credo nessuno sia mai morto...
Buona giornata!
Andrea

 Chi e' ?
Dipendente ,Volontario, collaboratore...
Buona giornata!
Andrea

Per il vomito credo nessuno sia mai morto...
NEanche per la diarrea del defunto! ciň non toglie che preferivo evitare =)
e il sangue di un tossico che ti si aggrappa al braccio cmq passa e basta un 
graffio per...
Buona giornata!
a te
Andrea
Mattia 

Se il DPI è causa del pericolo potresti avere problemi.
Per Mattia, non si sta acquistando un PC, si stanno dando delle
caratterisctiche di sicurezza. Usare il massimo un una circostanza potrebbe
equivalere essere in pericolo in un altra. 
Le caratteristiche "minime" sono per una dotazione che in linea di massima
deve avere una buona copertura in tutte le situazioni che coinvolge
l'operatore.
In situazioni particolari si usano attrezzature particolari.  Non giriamo
tutti i giorni con i kit NRBC in tasca....
Bye,
Raktzo

 epatite-meningite costano molto di piu.
Ok, come proteggi gli occhi, bocca, naso, etc? giri sempre con la maschera?
Anche la tosse a questo punto t'ammazza!
Domanda, se incontri un incidente x strada, si fa male qualcuno in azienda,
o altri mille episodi in cui non indossi la protec, che fai? corri a casa?
La sicurezza viene prima dal pensiero e poi dalle attrezzature!!!
Bye,
Raktzo

 tutti i giorni con i kit NRBC in tasca....
.
Io voglio solo dei pantaloni che non si impregnino con uno starnuto!!! Non 
pretendo l'ignifugo.
Possibile che sia così difficile trovarli e debba farmeli fare nella stessa 
stoffa della giacca a vento???
Il livelo di protezione che cerco e quello di un paio di buoni jeans, non 
quello del pigiamino di capitolato.
A parte gli scherzi il mio pigiama è più pesante, difatti di notte in cri 
non vale neanche la pena di cambiarsi. =) 

Dopo una ricerca aggiungo anche che i cari dottori la tuta impermeabile ce 
l'anno e la passa il 118.
 a parte gli elicotteristi che posso capire, mi dite perchè l'automedica 
debba avere un livello di protezione maggiore??
Quindi il rischio sangue è tangibile.
Considerando che raramente i doc e gli infermieri fanno qualcosa di 
operativo a stretto contatto xè quando arrivano solitamente il paziente è 
già bello e pronto per il trasporto (e se non lo è difficilmente si mettono 
a farlo loro)....
Non capisco queste disparità, xè non hanno la tuta arancione standard come 
le ampas?
Xè un dottore deve rischaire meno, oltre al fatto di essere strapagato 
mentre noi dobbiamo rischaire gratis e comprarci pure l'attrezzatura?
Xè il dottore sta lavorando e costerebbe fior di soldi una malattia dato che 
il datore di lavoro deve fornire tutto.
Nel nostro caso bene o male chi farebbe causa al commissario o al 
presidente?
E l'assicurazione paga 1/100 rispetto al medico 118 quindi chissenefrega
Nella mia realtà d'inverno e con la pioggia esci con la divisa in cotone. 

 in treno con abiti civili in quelle condizioni cambieresti posto.
<pensiero amaro>
Da noi il personale 118 indossa indumenti con lo stesso nostro tessuto.
Ma forse noi siamo + barboni di quelli a cui andiamo a versare latte nei
bicchieri o portare le coperte o farci 2 chiacchiere per il semplice motivo
che sono PERSONE come noi
</pensiero amaro>

 Per l'epatite: vaccinati e non avrai altri problemi.
scusate la pignoleria, ma per correttezza d'informazione ricordo che
l'epatite C non è vaccinabile (come invece sono la A e B).
Eymerich
Vds CRI Terme Euganee (PD)

 Nella mia realtà d'inverno e con la pioggia esci con la divisa in cotone. 
e io esco con quella in acrilico e scarponi il 15 agosto sulla spiaggia...
e poi ti ripeto i dispositivi di protezione devono proteggere sia te sia 
il paziente... che fai se con la super divisa tutta sporca di materiale 
biologico del precedente paz. vai a soccorrere qualcunaltro?
o la super divisa ha la funzione autopulizia??
esistono soluzioni pratiche ed economiche... i camici usa e getta...
non sono sponsorizzato da nessuno o meglio da nessuno ancora...
e come dice il mio professore il miglior dispositivo di protezione è il 
CERVELLO!
scusate il maiuscolo

 - Sfregamento a secco 4 ISO 105
  questo è la normativa secondo il capitolato....

 Raktzo

 vanno in giro con il mezzo in riserva e non se ne accorgono.
La pulizia del mezzo non è mai il forte dei volontari.
Così come la cazzata di girare le lenzuola dopo l'uso perchè quello del 
turno dopo le rigira e reastano su una settimana.
Detto ciò anchio disprezzo i fighetti con cintura attrezzata  e pila in 
fornte che poi sul verdino non scendono dall ABZ xè ci mettono 20 min a 
parcheggiare, stranamente. xò si sottovaluta tr quello che facciamo.
In america paramedici superattrezzati e noi volontari col pigiamino.
Tanto è vero che i facoltosi medici vengono salvaguardati con tute operative 
degne di tale nome.
ciao Mattia
Vds del milanese

 dovrebbe già essere ad alta visibilità.
Ma cosa significa "ampas" ?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Mattia ha scritto:


 resistente ad agenti chimici, ed è dotato di toppe imbottite su ginocchi e


 li mette in riga o al cambio turno.
Una buona CRI dovrebbe fornire, ad ogni volontario, cosi come fa per i 
dipendenti, tutto il vestiario necessario
per svolgere i compiti di istituto..(non da pertutto accade!!) secondo il 
capitolato
(cosi come tutti gli altri stumenti necessari)
Una nota finale: anche i Pionieri dal classico ROSSO delle prime 2 serie di 
divise sono passati all'arancione ANPAS o ANAS o comunue ad alta 
visibilita'.
Quindi non bisogna andare tanto lontano..
Salut
---------------------------
VdS CRI 77
Email: 
vdsc...@virgilio.it
I computer sono fantastici, però ti viziano. Il guaio è che nella vita non 
esiste il tasto Annulla. - L. Block 

 A.N.P.A.S. 

 VdS CRI 77
Ciao Rob
Ciao
Rob

i capi del capitolato CRI è solamente una divisa.
NESSUNO di questi capi è un DPI, infatti non è prevista alcuna 
certificazione a norma CE.
tutte le proprietà richieste nei post precedenti per avere validità devono 
essere certificate secondo normativa:
EN471 alta visibilità
EN343 impermeabilità (l'idrorepellenza o emorepellenza non è certificabile)
EN531 ignifugo
EN 1134 antistatico  ecc. ecc.
La tuta CRI confezionata secondo capitolato ha una buona resistenza ai 
liquidi, allo strappo, ed alle cariche elettrostatiche ma non ha alcuna 
certificazione. 

 di lamentele).
Se stai parlando di chi penso, sembra che lo tolgano dalla "strada", almeno 
i danni saranno poco visibili... 

Difatti non credo che potrebbe ottenere certificazioni...
E mai possibile che cade una goccia e subito la senti sulla pelle?
Sollevi una persona appena uscita dalla doccia e ti bagni.. il che equivale 
ad una persona insanguinata di un incidente.
O nel mio caso ti appoggi ad un materasso bagnato e senti tutto! bleah
Basta la resistenza di un jeans, è tanto difficile sostituire il cotone???
La soluzione dei camici proposta da qualcuno è poco pratica: vedi una 
persona incosciente e sanguinante e ti metti un camice? allora la tuta 
operativa a che serve?
Se sanguina camice, se esci in autostrada pettorina ad alta visibilità... 
comincerò ad uscire con la tuta da ginnastica allora 

 dipendenti nella normativa e quindi...
Vero... però è illogico.
E' come se in quelle realtà dove i pompieri sono volontari come da noi gli 
equipaggi ABZ i dipendenti avessero la cerata ignifuga che serve al suo 
scopo e i volontari la tutina in acrilico che non serve a niente.
E si dicesse che non gli si da l'ignifuga perchè costa troppo per tutti. 
Aspettimao che uno si ustioni allora.
Io vado in CRI rendo un servizio e non sono pagato quindi pretendo almeno 
che mi si dia il materiale necessario a svolgere l'attività.
Considerando però che il 50% del mio vestiario l'ho comprato io dico:
Ok voi passate il pigiamino ma io per la mia sicurezza mi compro ciò che 
voglio.
E' come se tutti dovessimo andare in giro con la fiat panda perchè svolge il 
suo scopo base di mezzo di trasporto.
Però esistono le auto con 6 airbag servosterzo e ABS che svolgono lo scopo e 
danno sicurezza aggiunta.
Chi ha i soldi se le prende... non credo che nessuno mai per solidarietà 
compri la panda potendo avere D+
Sarà brutto, ingiusto ma ad un certo punto io non devo prendere AIDS o + 
facilmente la meningite perchè tutti gli altri rischiano con la tuta di 
capitolato da 50e
30 anni fa vi ricordo che non si usavano nemmeno i guanti monouso! chi li 
usava era il fighetto.. e non per questo quei vds facevano bene a non 
usarli.
tra 30 anni magari sarà vietato per legge uscire col cotone e addio 
smanicati e pigiamini.
Così come ormai siamo abituati a sudare nei guanti e a riempirci di talco 
puzzolente. 

 nella normativa e quindi...
In CRI non e' cosi, i Volontari sono equiparati, per quanto riguarda la
626, ai Dipendenti... tant'e' che per il 2005 e' stato richiesto ai
commissari dei CL della prov. di milano di inserire una certa cifra nel
capitolo di bilancio relativo alla sorveglianza sanitaria per i volontari
del soccorso (come da disposizioni del direttore regionale)... 
Ciao
				max
volontariocrisandonatomilanese

 ad una persona insanguinata di un incidente.
non so che tuta hai... ma con la mia, fornita dal comitato provinciale di
milano, non mi sono mai bagnato quando piove (e tante volte non metto la
giacca a vento) e non mi sono mai sporcato di sangue su un servizio...
anche perche' prima di appoggiarmi da qualche parte guardo dove metto mani
e piedi e tutto il resto... autoprotezione, la solita magica parolina ;)
Ciao
			max
volontariocrisandonatomilanese

 Se stai parlando di chi penso, sembra che lo tolgano dalla "strada",
almeno i danni saranno poco visibili...
Per una volta non parlavo della "tartaruga ninja". Cmq nemmeno la soluzione
adottata mi pare molto funzionale. Il "promoveatur ut amoveatur" è un'offesa
per quelli che hanno sempre lavorato bene e si trovano con due dita negli
occhi, mentre uno che invece ha sempre fatto casini finisce vice-direttore
( o similari) in qualche struttura CRI, con stipendio molto superiore alle
media del settore privato.
Se poi è uno che non sa fare la O con il bicchiere e che si è comprato la
laurea in Svizzera in un fine settimana, non ci resta che piangere.
Ciao
Rob

 ha scritto nel
messaggio news:pan.2005.01.11....@elet.polimi.it...
