Newsgroup: it.comp.os.linux.iniziare
Titolo: Per chi cerca notebook pronti per Linux

Visto che spesso si vedono post di gente che acquista notebook e poi per 
varie ragioni deve smadonnare all'infinito per farli andare bene con 
linux, penso potrï¿œ far piacere sapere che ne ho trovato uno compatibile 
quasi out of box con Ubuntu 9.04.
E' un Acer Aspire 5738G, acquistato  usufruendo di un'offerta di 
Euronics. Portato a casa, installato Ubuntu 9.04 64 bit. Installazione 
rapida e precisa, nessunissimo problema. Al riavvio quasi tutto era 
stato riconosciuto e correttamente configurato. Mancava soltanto il 
driver video per la nVIDIA di serie. Installato con un paio di click il 
driver proprietario proposto da Ubuntu ed anche lo schermo ha trovato la 
giusta risoluzione e volendo si possono attivare gli effetti 
scenografici. In definitiva in un paio d'ore ho installato, effettuato 
tutti gli aggiornamenti, messi i primi programmi, iniziato ad usarlo.
Da quello che vedo funziona quasi tutto: video, audio, Wireless, Rete 
LAN, Webcam, touchpad, lettore di schede SD, e qualcos'altro. Il tutto 
senza esser stato costretto neppure una volta a lanciare il terminale, 
ha fatto tutto l'installer di Ubuntu.
Per dovere di cronaca non ho ancora provato il Bluetooth, nï¿œ il modem 
integrato. Ma giï¿œ cosï¿œ mi sembra un ottimo colpo :)
-- 
Ciao, Guglielmo.

 quasi out of box con Ubuntu 9.04.
Idem con Lenovo 3000 N200 e Lenovo 3000 n100.
Idem con HP Pavilion dv2172.
E così via con altri notebook di amici su cui ho installato Ubuntu senza 
NESSUN problema.
Nessun impiccio, vanno una meraviglia.
-- 
Bye, Yorgos
To send me an e-mail, please change anthzùya with alice

 integrato. Ma giï¿œ cosï¿œ mi sembra un ottimo colpo :)
Ecco appunto.. forse funzionano o forse no.

FB wrote:
 
[cut]
Ma sai di cosa stai parlando almeno? Linux si scegli per risparmiare, secondo 
te?
-- 
"Cuando era presidente del Banco Central de Cuba firmé los billetes con 
la palabra Che, para burlarme, porque el dinero, fetiche de mierda, debe 
ser feo."

 out of the box?
perfetto? mah, voi maccaioli siete ben presuntuosetti, mi pare;
e non crosspostare, prego;
r
-- 
Solo dopo essere stato resuscitato, il Governatore ordinò la distruzione
della città di Chashanna. [Anna F. Dal Dan]
tutto sui Pentangle: 
http://umpf.net/

 Ecco appunto.. forse funzionano o forse no.
Constato che capisci di desktop quanto di crittografia e sicurezza....

 Essere pronto per il Desktop != essere pronto per tutti
Oh! Finalmente, Quanto ti quoto! E ci aggiungerei pure che non è che Linux non 
sia pronto per il Desktop. È l'utente che non lo è.


 te?
Ma dai, che siete 4 morti di fame!
Tutto per non comprare gli antivirus per windows!
A parte gli scherzi...
Finché si continueranno a pubblicizzare computer Desktop da 99,00 euro 
sulle riviste "specializzate" ed il riciclo di vecchio hardware, sfido 
che i produttori (di hardware) continueranno a vedere Linux come una 
piaga da estirpare come il male assoluto.
Poi ci si mettono pure quelli che vogliono n milioni di pacchetti, 
giusto per creare un pò di confusione..
Che sia ora di svegliarsi e cambiare strategia?
Che sia ora di unificare i Desktop e le applicazioni (lasciando 
ovviamente la possibilità all'utente di scaricarsi eventuali 
applicazioni alternative) peraltro già tentato anni fa con LSB ma a 
quanto pare ogni fesso che arriva deve farsi la propria distro 
customizzata *unto, *bisunto, *trisunto...
Che sia ora di smetterla di fare gli stupidi e cominciare a lavorare 
seriamente (sul discorso Desktop)?
Che sia ora di utilizzare un unico sistema di pacchetti anziche n mila 
(ed anche qui ogni 3x2 arriva qualcuno con l'invenzione del secolo che 
dopo due anni puf! sparita nel nulla)?
Che sia ora di mettere un p'ò dordine nel casino "Desktop"?
Purtroppo la realtà dei fatti è che a livello "Server" abbiamo superato 
tutti i competitor addirittura eliminando parte della concorrenza, ma a 
livello "Desktop" siamo rimasto al palo con un marasma di applicazioni 
più o meno stabili e con uno sviluppo a macchia di leopardo privo delle 
integrazioni che ci si aspettava arrivassero prima o poi.
Quindi siamo ancora lì con applicazioni per masterizzare, altre per 
vedere i PDF ecc... totalmente disconnesse le une dalle altre come ai 
tempi di Win98', per non parlare di quelle dedicate alla configurazione 
di rete/hardware ecc..
In poche parole un bordello!
Andate a vedere come si fa un desktop sul sito di Apple che è meglio..

 out of the box?
Il fatto è che non è una questione di euro in più o in meno. 
È una questione filosofico-politica in primis, di appartenenza ad una 
comunità in secundis, di controllo sul sistema e di opportunismo.
Mi spiego sul terzo e sul quarto punto. In GNU/Linux /se vuoi/ puoi alzare 
il cofano e vedere come funzionano le cose, e /se vuoi/ e se /sai/ come 
fare, è facile modificare il funzionamento predefinito in modo da 
assecondare le tue esigenze.
Un episodio recente che mi è capitato: per acquisire delle immagini per uso 
scientifico mi serviva un programma con alcuni requisiti. 
C'erano due programmi che si avvicinavano alle mie esigenze, uno 
proprietario, ma freeware (i cui autori sono molto simpatici), e uno libero 
(open source).
Ho contattato gli autori del programma proprietario, chiedendo se potevano 
aggiungere le due feature che mi servivano; si sono mostrati disponibili, mi 
hanno promesso che se ne occuperanno, ma è passato un mese e mezzo e ancora 
non hanno rilasciato una versione con le feature che mi servono.
Nel frattempo ho scaricato i sorgenti del programma libero, ho ravanato per 
un paio di sere nel codice sorgente ed ho fatto da me le modifiche che mi 
servivano, anche grazie a un po' di aiuto su it.comp.lang.c++. 
E adesso con questo programma ci lavoro. Con l'altro avrei dovuto aspettare 
ancora. 
Capisci perché preferisco il software libero? 
Nel peggiore dei casi, se uno non sa programmare, può sempre contattare il 
team di sviluppo o aprire un bug report per chiedere i miglioramenti che gli 
servono. Molto spesso, se non sono troppo difficili, è questione di una o 
due settimane perché siano sviluppati.
Un altro caso: al lavoro abbiamo acquistato tempo fa (per una cifra non da 
poco) delle telecamere che mandano in streaming in rete locale video delle 
lezioni. Volevamo registrarli e metterli su DVD, in modo da farci una 
piccola biblioteca di video-lezioni per gli allievi. 
Però il formato dei video è proprietario (serve il software del produttore 
per leggerlo), il software fornito dal produttore permette di fare questo 
genere di conversioni, ma non permette di farlo in modo automatico: ci deve 
essere sempre un operatore che avvia e ferma la registrazione, e che poi 
avvia la conversione, in due passi. Insomma, tutto molto scomodo. 
Contattando il produttore, chiediamo se è possibile aggiungere al programma 
le funzioni che ci servono, e ci sentiamo rispondere che "le uniche funzioni 
supportate sono quelle già presenti nel software". 
OK, chiediamo allora se è possibile usare altri programmi per lo scopo; la 
risposta, disarmante, è: "non siamo a conoscenza di altri programmi che 
supportino il nostri formati audio e video"... e grazie, sono formati 
proprietari!!!
Se avessero usato software libero o almeno formati liberi e documentati, 
sarebbe stato possibile trovare (o modificare o scrivere ex-novo) altri 
programmi in grado di fare quel che ci serviva!
Capisci ora perché per me il software libero, e gnu/linux in particolare, 
vale più di qualsiasi altro sistema operativo proprietario???
Avrei un altro paio di esempi, legati al male e ai grattacapi che può dare 
il software proprietario, ma chiudo qui. 
Magari a te sta bene investire qualche euro in più (ma siamo onesti, si 
tratta di un po' più di "qualche euro"!), fai pure, se sei soddisfatto, buon 
per te. 
Per quel che mi riguarda, preferisco spendere una mezz'ora in più con 
software libero che un euro in più su software proprietario. Alla lunga 
paga. ;-)
ciao
gerlos
-- 
"Solo lo scienziato è vero poeta: ci dà la luna, ci promette le stelle,
 ci farà un nuovo universo se sarà il caso."
                 < 
http://gerlos.altervista.org
 >
 gerlos  +- - - >  gnu/linux registred user #311588

 Andate a vedere come si fa un desktop sul sito di Apple che Ãš meglio..
appunto;
r
-- 
i quattro uomini meno poveri del mondo hanno un reddito equivalente
a quello dei seicento milioni meno ricchi
[rapporto ONU 1999]


 Ecco appunto.. forse funzionano o forse no.
Del modem non so che farmene, del bluetoot male che vada con pochi euro 
(stavolta sï¿œ pochi), la soluzione la si compra.
ps. noto che ho fatto la grande cazzata di effettuare un crosspost senza 
followup-to, purtroppo ho scelto la voce sbagliata in thunderbird 
(Reply-to). Provvedo ora, scusatemi :(
-- 
Ciao, Guglielmo.

 Andate a vedere come si fa un desktop sul sito di Apple che è meglio..
IMHO, da sempre Apple e' il male assoluto nell' informatica, il nemico 
peggiore di tutti, peggio ancora di Micro$oft, se fosse per apple un 
notebook economico dovrebbe partire da 2-3000 euro e non hanno nemmeno il 
minimo orgoglio pur di continuare a fare qualche dollaro, tant'e' che 
messi con le spalle al muro hanno dovuto allearsi col nemico di sempre 
(Intel) e fare un os derivato da UNIX per continuare a stare a galla. 
Fanno semplicemente schifo.


In quanto a sistemi operativi destinati all'utenza desktop la *mia*
*personalissima* esperienza è che i Mac siano i migliori in assoluto,
specialmente quando si parla di notebook.
Ho usato un mac per la prima volta nella mia vita un paio di settimane
fa e ne sono rimasto alquanto impressionato: intuitivo
all'inverosimile, anche un orango-tango dopo qualche minuto saprebbe
già utilizzarlo ad un livello discreto, e possiede una GUI che aumenta
veramente molto la produttività.
Poi ok, è chiuso, ha un costo sproporzionato, etc... però in effetti
ho iniziato a rendermi conto da dove derivi il suo successo, al di là
delle sciccherie tipo l'attacco del cavo dell'alimentazione
magnetizzato, etc... senza contare il "plug-n-play": ci ho attaccato
tre stampanti di tre diverse marche, due scanner, e hanno funzionato
tutti al primo colpo senza dover far nulla, o anche la condivisione
della rete con altri pc windows.
Sottolineo che io comunque sono l'ultimo a poter dare un giudizio su
linux in questo campo, lo uso solo da qualche mese per esigenze
universitarie e non lo conosco a fondo, magari esistono
customizzazioni che permettono di ottenere lo stesso risultato, però
devo dire che per molte cose linux è proprio all'opposto
dell'approccio "basta attaccarlo e funziona" dei Mac. Al di là del
prezzo, se avessi bisogno di un portatile per esigenze lavorative un
Mac sarebbe secondo me un'ottima scelta.

  un p'ò dordine
Fantastica, questa non l'avevo mai vista.

 specialmente quando si parla di notebook.
La mia e' una considerazione forse leggermente OT ma che ha come scopo di 
fondo l'esortare la gente a non prendere ad esempio qualcuno che si e' 
sempre e solo fatto del bene per se stesso e mai per l'utente, per 
fortuna nel corso degli anni sono rimasti al palo e hanno sempre perso 
quote di mercato restando con un misero 4-5%. Ma quel breve periodo in 
cui hanno dominato hanno dimostrato tutta la loro propensione verso 
l'utente e la condivisione ;-)
E questo nonostante siano bravissimi nelle operazioni di marketing ed 
atteggiarsi a grandi innovatori (dei miei stivali).
Per fortuna il buon senso e qualche sana azienda veramente innovatrice ha 
prevalso e il mercato ha fatto il resto. Purtroppo questo ha giocato a 
favore di Micro$oft ma non si puo' avere tutto.
I recenti avvicinamenti al mondo dell' open sono a dir poco palesemente 
ipocriti e privi di qualsiasi reale buona intenzione se non quella di 
portare a casa qualcosa di utile (a loro) e un po' di pubblicita' 
buonista.
I mac attuali fanno le stesse cose di un PC con XP, (anche a livello 
grafico) e l'intuitivita' cui ti riferisci la trovi anche in KDE o Gnome 
in una semplice Ubuntu con la differenza che Linux ti permette di 
configurare in maniera piu' mirata il sistema per il tuo hardware o per 
le tue esigenze.
Alla faccia del "Think different"....

 seriamente (sul discorso Desktop)?
A me il mondo piace perché è vario, e non perché esiste soltanto un 
modello unico di televisione, o un modello unico di automobile, o un 
modello unico di frigorifero, o un modello unico di scaldabagno, o un 
modello unico di moto, o un modello unico di scarpe, o un modello unico 
di bagnoschiuma, o un modello unico di moglie (anche se ritengo che ns 
Padre avrebbe potuto impegnarsi un po' di più), o un modello unico di 
carta igienica... Il poter scegliere è umanamente uno stimolo a non 
annoiarsi mai e a cercare sempre il meglio... Tutta sta voglia di 
omogeneizzare il mondo del desktop e dei pc in un unica papparozza non 
la capisco.. L'esistenza di windows, unix, solaris, linux, apple, e 
tutti i derivati, sta a significare  che ci sono sviluppatori e studenti 
(vedi Linus) che sanno prendere da un sistema lo spunto per crearne un 
altro con la previsione che il "proprio" copra le lacune dell'altro.
Inoltre la lacuna in linux di periferiche che non funzionano al primo 
colpo non è data dal sistema stesso, ma dai produttori di hardware che 
non rilasciano i codici sorgenti; ma se prima di andare al centro 
commerciale a fare spesa, ti scegliesti il tuo prodotto non in base 
all'estetica, ma all'eventuale esistenza dei driver il tuo s.o., oltre 
ovviamente alla qualità, vedrai che il tuo pinguino non soffrirebbe di 
questo problema.
Proprio stamattina avevo necessità di fare una stampa di un documento 
(la stampante è una d92 della epson configurata con cups su un muletto) 
e dopo aver avviato il processo di stampa dal portatile, mi sono accorto 
del cavo staccato.. attaccato il cavo.. (dopo un  minuto dal lancio 
della stampa), è partita immediatamente da sola.. se questo non è "plug 
& play" !!!

 Che sia ora di mettere un p'ò dordine nel casino "Desktop"?


 gi� utilizzarlo ad un livello discreto, 
<humor>
Occhio....
fai un programma che anche uno stupido sappia usare e solo uno stupido vorr� 
usarlo.
</humor>
-- 
Flavio Visentin
Scientists have finally discovered what's wrong with the female brain:
On the left side, there is nothing right, and on the right side, there
is nothing left.

 iDVD ecc..)
ridendo e scherzando, gimp o anche Paint++ (mi pare fosse scritto in C#, 
e dovrebbe pure girare su mono) .. fa' una cosa banalissima che neanche 
iPhoto con tutte quelle figositï¿œ fa'....
presente l'immagine speculare !? il FLIP (o mirror) orizzontale / 
verticale, molto comodo se dopo aver scannerizzato con lo scanner piano 
1500 diapositive, le devi riordinare e ti accorgi che era stata 
scannerizzata girata.
sta fottuta insignificante funzioncina non ce l'ha ... ha il cazzillo 
per togliere gli occhioni rossi, mentre un semplice FLIP (che salvi la 
JPeG, non che gli metta un header che solo alcuni sw cagano...).

> iDVD ecc..)
]zac[
I prodotti apple sono spesso belli, eleganti, strapieni di funzioni facili
da usare, però non raramente sono stracostosi e parecchie delle funzioni in
realtà servono a fare '''figo''', cioè hanno un costo (genericamente
inteso) pesantemente sproporzionato con l'utilità concreta delle funzioni
stesse (tendente a zero).
Poi naturalmente ognuno fa le scelte che vuole, e, giustamente, può ritenere
irrinunciabile la funzione per togliere gli occhi rossi, per la
pubblicazione istantanea su iotubbbe, la proposta automatica dei brani in
base alla posizione angolare dell'iphone da cui viene derivato l'umore
della cella in cui risiede l'utente .. ( P.S. :) ).

 Fantastica, questa non l'avevo mai vista.
Servomeccanismi delle falangi fuori sync, direi.
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net

 di reinventare il Mac?
O di postare su ico.dibattiti post come quello lï¿œ sopra?


 Quale sarebbe il desktop perfetto?
Fidati, OSX ci si avvicina parecchio, sempre ragionando per la totalitï¿œ 
dei possibili utenti e non per le specifiche esigenze di un utente o un 
gruppo di utenti.
Prova a dare una Ubuntu ed un Mac a 100 persone scelte a caso con 
scarsissime o nulle conoscenze di informatica e vedrai che feedback 
otterrai.
Poi ovvio che ognuno ha esigenze diverse, ma l'usabilitï¿œ di un mac ï¿œ 
molto piï¿œ alta di qualsiasi distro Linux oggi in circolazione, speriamo 
che per il futuro il gap si riduca o addirittura si annulli ma per ora 
le cose stanno cosï¿œ.
Forse bisognerebbe imparare qualche trucco dal nemico anzichï¿œ continuare 
  a raccontarsela d'essere i piï¿œ baravi, i piï¿œ belli ed i piï¿œ 
intelligenti, non sarebbe una cattiva idea se per esempio Ubuntu o 
Fedora cominciassero a commercializzare soluzioni hardware in stile 
Apple dove l'utente non deve impazzire per far funzionare audio, video, 
schede di rete, condivisione di file, webcam ecc.. sono certo che 
qualcuno apprezzerebbe lo sforzo.

 Mac sarebbe secondo me un'ottima scelta.
Senza dubbio sono ottime macchine, peccato che sia software chiuso e che i 
costi siano per me irragionevolmente alti rispetto al resto.


 qualcuno apprezzerebbe lo sforzo.
Cosa c'entrano Ubuntu e Fedora? Loro sono software house, non produttori di 
hardware.
Peraltro sono parecchie giï¿œ le aziende che hanno a catalogo prodotti con 
Ubuntu preinstallata, ma finchï¿œ parlerai per sentito dire e/o sarai 
concentrato sull'esaltare le qualitï¿œ del tuo OS preferito ben difficilmente 
ti potrai accorgere di quel che c'ï¿œ fuori dal tuo castello dorato.

 detto il target di Linux non sono gli analfabeti.
Stessa cosa che ho sempre sostenuto io, ed infatti non sono ancora 
convinto che sia stata una buona idea dotare linux di Desktop grafici 
per darlo in pasto ad un orda di analfabeti che lo utilizzano come 
Desktop.. forse era meglio rimanere con la nostra bella shell ed 
utilizzare OSX come Desktop mah?
Comunque sia, io continuo a preferire Linux come Server privo di tutta 
quella porcheria Desktop di cui potevamo fare a meno e OSX come Desktop 
ma forse ï¿œ perchï¿œ io conosco entrambe i sistemi e quindi posso valutarli 
entrambe a differenza di qualcuno che spara sentenze talebane nella 
perfetta ignoranza di uno dei due sistemi.

 perfetta ignoranza di uno dei due sistemi.
Se tu conosci Linux io sono il nuovo Papa. Chi conosce Linux non riempie un 
post di stupidate su questo OS in questo modo. Tu ï¿œ palese che sparli per 
sentito dire.
Anyway se vuoi continuare a masturbarti esaltando le (indubbie) qualitï¿œ di 
MacOSX e sparando minchiate su Linux ti lascio farlo in solitudine come si 
confï¿œ a tali attivitï¿œ.

 necessita che una volta infilato il DVD si veda il film.
In pratica l'ignoranza si combatte rendendo a prova di stupido qualsiasi cosa. 
Triste.
Continuiamo così. :-(
