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Titolo: Pastora espulsa dall'ospedale

Impedita a prestare cura d'anime
"Non è lecito ad un istituto ospedaliero negare la visita e frapporre 
ingiustificati ostacoli all'esercizio di diritti espressamente 
riconosciuti in una legge di Stato, in particolare trattandosi di una 
materia delicata quale è quella della libertà religiosa": non si è fatta 
attendere la lettera della pastora Maria Bonafede, moderatora della 
Tavola valdese, al direttore generale dell'Ospedale "Cervello" di 
Palermo, dott. Francesco Falgares, dopo che lo scorso 12 novembre al 
reparto Traumatologia dello stesso ospedale era stato negato l'accesso 
alla pastora Elisabetta Ribet accorsa per prestare assistenza spirituale 
ad un membro della sua comunità. "Una vera e propria discriminazione - 
ha dichiarato all'Agenzia stampa NEV la pastora Ribet -. Non mi hanno 
fatta passare perché ero fuori orario di visita. Ho mostrato il 
tesserino di ministro di culto della Tavola valdese anche al primario, 
ma a nulla sono valse le mie spiegazioni. Il dottore mi ha buttata fuori 
senza complimenti. Una palese violazione del principio di pluralismo 
religioso di questo paese".
Il diritto di un malato a ricevere cura d'anime da parte di un suo 
ministro di culto è sancito dalla legge, nella fattispecie dall'Intesa 
tra la Tavola valdese e lo Stato italiano, e precisamente all'art. 6 
della legge 449/1984, che recita: "l'assistenza spirituale dei 
ricoverati ... negli istituti ospedalieri, nelle case di cura o di riposo 
e nei pensionati, è assicurata tramite ministri iscritti nei ruoli 
tenuti dalla Tavola valdese. L'accesso di tali ministri ai predetti 
istituti è a tal fine libero e senza limitazione di orario...". Lo ha 
fatto notare nella sua lettera al dott. Falgares la pastora Bonafede, 
auspicando che tutti gli operatori dell'ospedale, primari compresi, 
siano messi al corrente di tale disposizione.
Tratto da NEV - Notizie evangeliche del 26 novembre 2008
Ma sicuramente alle pareti di quell'ospedale faceva bella mostra di sé 
un crocefisso.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 religioso di questo paese".
E si è fatta buttare fuori? Eppure si chiama Ribet. Cognome da
montanaro valdese. Li ricordavo più combattivi. :-)))
M.

 crocefisso.
mavaffanbagno (avevo scritto altro, poi Logi mi avrebbe cazziato), con 
questo commento sei riuscito a farmi passare tutta la solidarietà per la 
Pastora e sei riuscito a farmi diventare simpatico l'ospedale terronico:
il testo cita:
"Non mi hanno
fatta passare perché ero fuori orario di visita"
Regolamento che vige anche in molti reparti della mia ASL, e non passi 
nemmeno se sei vescovo.
y.

 nemmeno se sei vescovo.
L'intesa è chiara. L'assistenza spirituale ai ricoverati non è legata
all'orario di visita.
Non mi dirai mica che il cappellano cattolico entra solo nell'orario
di visita.
M.

 di visita.
il cappellano ha in bella mostra la croce.
y.

 nemmeno se sei vescovo.
La legge dello stato è superiore ad un regolamento interno di un 
ospedale fino a prova contraria e comunque l'avrei voluto vedere un 
medico che bloccava il vescovo.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 di visita.
minchia marco, non capisci piů nemmeno quando scherzo.
dove ci troviamo?
vengo a torino solo se la juve arriva in semifinale.
y 

 bloccava il vescovo.
ha ragione. Ma il medico obbiettava ed ha fatto bene a seguire la sua 
coscienza. [rotfl]
fai il serio e vedi di darmi corda.
y 

 
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 ospedale 
Certamente.
Immagino quindi che una pastora valdese possa irrompere in qualsiasi 
reparto anche con un'emergenza in corso, visto che la legge glielo permette.
Oppure anche le pastore valdesi devono sottostare al volere del medico 
responsabile che potrebbe ritenere inopportuna la visita in quel dato 
momento?
Saluti

 Saluti
Una pastora valdese è troppo inteligente per entrare durante una 
emergenza come credo lo sia un prete cattolico ed un rabbino.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 emergenza come credo lo sia un prete cattolico ed un rabbino.
Bene.
E se il dirigente medico ritiene che in quel momento non si possono 
effettuare visite la pastora valdese cosa fa?
Saluti

 il cappellano ha in bella mostra la croce.
Può anche essere in borghese. Cosa qualifica come ministri di culto è
il tesserino rilasciato dal ministero degli interni.
M.

 effettuare visite la pastora valdese cosa fa?
Se in quel momento non si può visitare quel malato la pastora attende,
esattamente come un prete od un rabbino. Comunque entra nel reparto.
Al limite attende sulla porta della camera che il malato sia
visitabile, esattamente come un prete od un rabbino.
M.

 Se in quel momento non si può visitare quel malato la pastora attende,
Appunto.
E, se l'attesa in corsia è troppo lunga, può  tornare il giorno dopo 
come il prete ed il rabbino.
Oltre a ciò è inutile ricordare che il divieto d'accesso al reparto può 
essere determinato da tanti motivi, indipendenti dalla situazione medica 
di quel dato paziente.
Saluti

 come credo lo sia un prete cattolico ed un rabbino.
ottimista 

 di quel dato paziente.
No, in reparto può entrare. Sempre. Come il cappellano dell'ospedale,
se c'è. Il medico responsabile può impedire l'accesso ad una o più
camere per un giustificato motivo e per il tempo strettamente
necessario.
Leggiamo l'intesa con i Battisti, lo schema è lo stesso.
6. - (Assistenza spirituale ai ricoverati). - 1. L'assistenza
spirituale ai ricoverati aventi parte nelle Chiese rappresentate
dall'UCEBI e agli altri ricoverati che ne facciano richiesta, negli
istituti ospedalieri, nelle case di cura o di riposo o nei pensionati,
è assicurata dalla Chiesa più vicina fra quelle rappresentate
dall'UCEBI. L'accesso nei suddetti istituti dei ministri, designati
dalle Chiese a prestare assistenza spirituale, è libero e senza limiti
di orario.
2. Le direzioni di tali istituti sono tenute a trasmettere alle Chiese
suddette le richieste di assistenza spirituale ricevute dai
ricoverati.
3. Tale assistenza è prestata senza alcun onere per lo Stato o per
altri enti pubblici.
L'accesso negli istituti è libero, ed anzi gli istituti hanno il
dovere di chiamare i pastori a richiesta dei malati. Tutti, anche
quelli della CCR. Quindi se il malato lo chiede gli istituti hanno il
dovere di chamare i pastori ed i pastori entrano quando vogliono. Se
la stanza è chiusa restano in attesa alla porta.
M.

 ha 
scritto nel messaggio 
news:45d137b9-345c-47bd...@g38g2000yqd.googlegroups.com...

asserviti al potere.
y 

 
Si, di natura ;)
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 necessario.
Il che significa che può rimanere sulla soglia fino all'indomani, visto 
che il tempo "strettamente necessario" non è detto siano pochi minuti.
Saluti

 che il tempo "strettamente necessario" non è detto siano pochi minuti.
No, appena il medico esce il religioso può entrare, ma non è stato il
caso in questione perchè alla pastora è stato impedito l'ingresso nel
reparto, non nella camera del suo fedele.
M.

bonaiuti ha scritto:
"Immagino quindi che una pastora valdese possa 
irrompere in qualsiasi reparto anche con un'emergenza 
in corso, visto che la legge glielo permette. 
Oppure anche le pastore valdesi devono sottostare 
al volere del medico responsabile che potrebbe 
ritenere inopportuna la visita in quel dato momento?"
oddio, e se si trattasse di un fedele cattolico 
che volesse prima di morire ricevere i Sacramenti ? in tal caso che si fa ?
prevale la volontà del medico o quella del paziente ?
Mauro perplesso
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 reparto, non nella camera del suo fedele.
Si potrebbe supporre che, non potendo il paziente o i suoi compagni di 
stanza ricevere visite, sia stato ritenuto del tutto inutile farla 
entrare.
Saluti

 
Se si tratta di un moribondo non credo vi siano problemi.
Il guaio è che, sancito il diritto illimitato di visita del pastore, 
questi possa usare tale privilegio anche per visitare alle due di notte 
un fedele con un'unghia incarnita.
Insomma il buonsenso non può essere sostituito dalla legge.
Saluti

 entrare.
No, il ministro può SEMPRE entrare nel reparto. Anche in unità
coronarica od in terapia intensiva. Gli danno quello che gli serve,
camice sterile, cuffia, guanti e sovrascarpe. Può anche visitare
pazienti privi di conoscenza, ad esempio per amministrare l'unzione
degli infermi. Infatti per avere il tesserino ministeriale che abilita
alla cappellania sanitaria devi avere il libretto sanitario, come un
infermiere.
Gli si può solo chiedere per cortesia di attendere un momento. Si
tratta di un incarico pubblico.
M.

 infermiere.
Interessante.
Si vede che in Sicilia hanno regole diverse.
Saluti

 entrare.
Si puo' anche supporre che un medico ignorante o con le palle girate
abbia
piu' o meno volutamente violato la legge.
Puo' capitare, non mi pare la fine del mondo.
Giustamente la cosa e' stata denunciata, si spera un superiore
richiami il medico in questione
e gli spieghi cosa dice la legge e il signore in questione si comporti
di conseguenza in futuro.
Credo si tratti di un fatto occasionale, non della prassi negli
ospedali italiani, quindi farne una
battaglia sui massimi sistemi mi pare sinceramente fuori luogo.
Fabio.

 Insomma il buonsenso non può essere sostituito dalla legge.
quello sempre,
ma la legge serve quando il buonsenso di Caio 
è diverso dal buonsenso di Tizio.
ciao,
Mauro


 battaglia sui massimi sistemi mi pare sinceramente fuori luogo.
No, ma giustifica le battaglie sulla laicità.
M.

 Che si fa in tal caso ?
A quanto leggo, la legge pone i ministri di culto al di sopra di ogni 
limitazione o divieto.
Se in Italia prenderanno piede altre 
religioni/confessioni/religioni/sette il lavoro dei reparti ospedalieri 
sarà paralizzato dai relativi assistenti spirituali che scorrazzeranno 
giorno e notte per i reparti, cercando di fregarsi vicendevolmente le 
anime dei moribondi.
Molto più saggiamente la clinica di suore vicino a casa si è attrezzata 
con un rosario elettronico che viene sgranato attraverso gli 
altoparlanti alle sei di sera, poco prima dei pasti.
E tutti lo ascoltano senza rompere le palle, degenti mussulmani compresi.
Saluti

 degenti mussulmani compresi.
nulla contro il rosario,
ma è quell' "elettronico" che mi sconvolge.


 
Beh... forse elettronico non è esatto.
Credo si tratti di una registrazione.
Saluti

 ad un membrodi della sua comunità. "Una vera e propria discriminazione -
A questo ci ha portati porta l'integralismo antireligioso.
Nato come anticlericarismo, si sta espandendo e colpisce anche le minoranze.
Tranne quelle islamiche.
Soltanto in questo caso, i più accesi anticlericali, sfoderano le loro 
lingue.

 anime dei moribondi.
Non, non è consentito il proselitismo. Si può solo entrare a chiamata.
Il paziente chiede al personale di chiamare il cappellano della sua
religione.
M.

 
Il che aggiunge qualche altro dubbio sulla vicenda della pastora.
Il malato ha chiesto al personale, il personale ha chiesto alla pastora 
e la pastora è rimasta fuori.
Mi chiedo quindi quale fosse l'intenzione della pastora:
entrare quando le pareva in reparto o riuscire a visitare l'ammalato?
E' solo frutto della mia immaginazione ma presumo che quando il 
personale l'ha contattata, ci sia stata anche la possibilità di 
concordare i modi ed i tempi della visita, cosa che evidentemente non è 
stata fatta forse perché la pastora confidava nei super poteri 
conferitile della legge italica.
Mesi fa sono stato ricoverato per un piccolo intervento.
Nei tre giorni passati all'ospedale pubblico, un frate è venuto a 
visitarmi ogni mattina. Un saluto, qualche domanda sulla mia salute, una 
benedizione.
Oltre al simpatico frate è venuta anche una volontaria di non ricordo 
quale associazione cattolica. Anche con lei ho fatto quattro chiacchiere 
ed ha pure rifiutato una piccola offerta che avevo pensato di farle.
Non li avevo comunque chiamati  io, né avevo fatto richieste particolari.
Di fronte al letto il crocefisso.
Nella stanza delle infermiere una statua della madonna.
Statua che non è visibile dalla corsia ma solo a chi va a ritirare il 
risultato di esami che possono tenere parecchio sulle spine...
In tutta sincerità, se oltre al frate ed alla volontaria fossero venuti 
a visitare i pazienti del reparto anche un pastore valdese o un rabbino, 
non li avrei scacciati perché appartenenti ad una fede diversa.
Avrei fatto quattro chiacchiere anche con loro.
Ma non ho visto altri, si vede che erano tutti in portineria a litigare.
Saluti

 vedere un medico che bloccava il vescovo.
parole sente 
e mi pare di ricordate che in alcune regioni italiane,
come la Sicilia dove è avvenuto il fatto,
il cappellano ospedaliero cattolico è 
dipendente pubblico dell'ospedale,
ossia non soggetto ad alcune restrizione 
legata agli orari di visita.
Poi sarei curioso di sapere l'ora in cui è avvenuto 
il fatto,visto che potrebbe essere avvenuta 
nel pomeriggio o in prima serata,
oppure alle due di notte
(e qui in questo caso ci si dovrebbe affidare 
al buon senso, mi sto riferendo all'esempio 
dell'unghia incarnita fatta da Bonaiuti)
Ancora una volta,
con i cappellani dipendenti ospedalieri,
esiste una religione che è piu' uguale delle altre.
<g>
ciao,


 nemmeno se sei vescovo.
Diciamo che il personale che presta assistenza spirituale dovrebbe essere 
indottrinato e seguire una  profilassi.
Ho un amico che faceva il clown per i bambini ricoverati.
Una cosa molto seria.
Aveva fatto un corso e seguiva visite periodiche.
Mi somando se anche gli assistenti spirituali siano sottoposti alle stesse 
verifiche. 

Orgoglio Antifemminista ha scritto:

Scherzi vero ? C'é un corso apposito che i pastori devono tenere e che 
se non erro si chiama pastorale clinica, chi lo tiene è specializzato 
nell'argomento. Non è che si manda il primo fesso che passa con la 
tessera della tavola valdese nel taschino (o nella borsetta visto il caso).
-- 
Conte Rosso

 della tavola valdese nel taschino (o nella borsetta visto il caso).
Non parlavo soltanto di valdesi, ma anche di preti, pastori protestanti, 
rabbini.... 

 rabbini.... 
Per gli altri parlano gli altri, da parte protestante su questi 
argomenti si è cercato di aggiornarsi nella preparazione dei pastori 
(naturalmente non è tutto oro quello che luccica), d'altra parte 
l'impegno di un "religioso" nel mondo d'oggi è sempre più difficile e 
complicato.
Pensa solo alle situazioni delle famiglie e dei giovani, quando mai un 
pastore dell'800 o un curato di campagna aveva a che fare con queste 
situazioni.
-- 
Conte Rosso

 e la pastora è rimasta fuori.
No, probabilmente il malato aveva fatto sapere alla pastora che
sarebbe stato ricoverato e la pastora si è presentata senza avvisare,
come suo diritto.
M.

 Credo si tratti di una registrazione.
ottimo,
la musicassetta del rosario 
e il dvd della messa festiva.
;-(


 senza avvisare, come suo diritto.
cosi' per curiosità a che ora si 
era presentata la pastora valdese ?
fuori dall'orario del pubblico,
ma a che ora ?
alle 10 della mattina ?
alle 3 del pomeriggio ?
alle 2 di notte ?
mi pare di ricordare che negli ospedali pubblici 
siciliani fra i dipendenti ospedalieri 
c'e' il cappellano cattolico,
cappellano cattolico pagato pure 
con i soldi dei pazienti valdesi,
i cui pastori invece non hanno l'accesso 
all'ospedale che la legge consente loro.


bonaiuti ha scritto a Marco O.:
"No, il ministro può SEMPRE entrare nel reparto. 
Anche in unità coronarica od in terapia intensiva. 
Gli danno quello che gli serve, camice sterile, cuffia, 
guanti e sovrascarpe. Può anche visitare pazienti 
privi di conoscenza, ad esempio per amministrare 
l'unzione degli infermi. Infatti per avere il tesserino 
ministeriale che abilita alla cappellania sanitaria 
devi avere il libretto sanitario, come un infermiere."
"Interessante.
Si vede che in Sicilia hanno regole diverse."
regole sicule come il prete cattolico 
assunto fra i dipendenti dell'ospedale,
e pagato da tutti, protestanti inclusi.
cosa che altre regioni hanno 
fatto o si apprestano a fare.
ciao,


 situazioni.
Purtroppo hai ragione. 

 piu' o meno volutamente violato la legge.
la considerazione piů intelligente sull'argomento :-)
y 

 la considerazione piů intelligente sull'argomento :-)
Giusto, ma prova ad immaginare le reazioni di Ruini e Buttiglione se
il medico con le palle in rotazione avesse messo alla porta un frate
francescano.
M.

 francescano.
Marco sei ossessionato!
ritorna in te! molla tuo cugino!
allora organizzi sta cena? 

 allora organizzi sta cena?
Cena? Ha, si. Avevo buttato il sasso. Però pensavo più a Milano che a
Torino per questioni di centralità geografica. Magari una di queste
sere apro un thread.
M.