Newsgroup: it.arti.musica
Titolo: servizio mtv su heavy metal = fenomeno spinto dai produttori ?

sono nuovo di questo gruppo e non capisco niente di musica
seguo solo il riff che mi piace
ascolto house, jazz house, deep house, club house, (che talvolta 
non so nemmeno io cosa cambia l'una dall'altra :-)
ambient e chill out
qualcosa di diana krall
ecc
ecc
ieri sera ho visto per caso il servizio su mtv sulla musica 
metal negli anni '80-'90 e sarà stato magari un po' di febbre ma 
mi è proprio sembrato di capire che la musica heavy metal è 
stata spinta doverosamente dai produttori
non perchè i musicisti metal fanno 10.000 accordi al minuto come 
mi dicevano i miei amici metallari ... io facevo il paninaro)
son rimasto un po' male perchè non pensavo che anche la musica 
metal fu spinta dai produttori e non dovuto alle loro capacità
dunque tutto dipende da cosa si vuol spingere
pensavo che questo metodo fosse solo usato nel pop
-- 
imho, bye, thanks, by K®54 [since'97]
my site :my site : 
http://deca.altervista.org/
--->>> la gente si è rotta il cazz*   w l'occidente !!!
sex - breakfast of champions

 seguo solo il riff che mi piace
[snip]
E sei una delle "infinite" tipologie di ascoltatori.
Quanto affermato da MTV è una "banale" verità applicabile a QUALSIASI 
genere musicale negli ultimi 30/40 anni... ovvero da quando la musica è 
diventata un prodotto di consumo di massa = mercato.
Il "mercato" è il punto di incontro fra domanda (consumatore) ed offerta 
(produttore)... e spontaneamente ha una "certa" dimensione (l'acqua 
copre il 100% dell'umanità... l'aereo solo chi ha necessità di lunghi e 
*celeri* spostamenti).
La maggior parte dei "mercati" si può ALLARGARE stimolando altri bisogni 
che, spesso, nulla c'entrano con il bisogno diretto che il prodotto 
soddisfa.
Paradossalmente... i generi musicali (o gli artisti) che meno sono 
"trattati" a livello di comunicazione per massimizzare il "mercato" (= 
successo = vendite = fatturato = SOLDI) sono spesso quelli 
"qualitativamente" più validi.
Tutti i generi (stili?) che propongono non solo musica ma "stili di 
vita" o omologazioni "sociali" sono manipolazioni della comunicazione o 
come si dice (con termine abbastanza NON appropriato) figli del "marketing".
Ciao
A=MM

 E sei una delle "infinite" tipologie di ascoltatori.
piu' che altro non enfatizzo cio che è prodotto manualmente 
rispetto cioè che è fatto con l'elettronica
forse perchè non capisco
(pero' posso capire quando i detronizzatori dell'house dicono 
che si fa in poco tempo e non bisogna suonare uno strumento da 
20anni e aver fatto il conservatorio)
addirittura non condivido molto l'unplugged
di solito suona molto diverso da quello al quale sono abituato e 
mi sembra che mancano gli strumenti o chi per essi
questa cosa quando la dico ai puristi si sbattezzano
-- 
imho, bye, thanks, by K®54 [since'97]
my site :my site : 
http://deca.altervista.org/
meglio inquinare per passione che con il pullman della regione o 
del comune ...
http://www.elculoperfecto.tk/

 questa cosa quando la dico ai puristi si sbattezzano
Ed hanno PIENAMENTE ragione.
Un brano è musicalmente VALIDO nella sua forma "nativa" (macchie nere su 
di un foglio bianco) e, di conseguenza, sopporta validamente QUALSIASI 
forma esecutiva.
Se un brano musicale si trova "ingabbiato" in una specifica forma 
esecutiva (addirittura *spesso* legato a specifici timbri)... dimostra 
di poter essere un BUON prodotto di consumo... ma certamente non 
un'opera d'arte.
Ciao
A=MM

 d'arte.
Come una sinfonia di Mahler. O Supper's Ready dei Genesis.
Complimenti, bella cazzata hai scritto.

 Complimenti, bella cazzata hai scritto.
Argomenta... please! ;-)
Saluti
A=MM
PS: Contestare è lecito... ma senza argomentazioni... sono "puerili" 
insulti.
Siamo qui per discutere? Discutiamo... e lo si può fare in modo 
assolutamente pacato.

 forma esecutiva.
lol

 timbri/strumenti e/o arrangiamenti.
Ah no? Bella capacità di analisi musicale, complimenti un'altra volta. Prova 
a cambiare la strumentazione di Lover's Leap o di Apocalypse In 9/8, e poi 
dimmi se i brani stanno in piedi lo stesso. Prova a cambiare una sola nota 
in Rime of the Ancient Mariner degli Iron Maiden, se ci riesci, senza far 
crollare tutto il pezzo. Prova a fare Shine On You Crazy Diamond con una 
ghironda al posto della chitarra elettrica...

 ghironda al posto della chitarra elettrica...
Fatta con suoni di moog, di vari synth... e persino con un mandolino 
(vero... non virtuale!).
La dimostrazione che conoscendo la materia e se la materia prima è di 
buona qualità... nulla ti è precluso... ti è data PROPRIO dalla storia 
della musica POP.
EL&P: Pictures at ah exhibition... ti ricorda niente?
Jethro Tull: Bourèe... ti pare di averla già ascoltata?
Ciao
A=MM

 Jethro Tull: Bourèe... ti pare di averla già ascoltata?
Purtroppo sì: sono gli esempi del kitsch più kitsch che la cultura del 
Novecento abbia mai prodotto. Infatti piacciono solo a quelli che non 
conoscono le versioni originali.
E (per citarti) se "cambiare note significa stravolgere lo spartito", be', 
allora ti svelerò un segreto: Emerson e Anderson di note ne hanno cambiate 
pure troppe. Ma tu non conosci le versioni originali, e quindi evidentemente 
non te ne sei mai accorto. Se per te un brano scritto per Lautenwerk suonato 
da flauto, basso e batteria in versione "swingata" è la stessa cosa, hai dei 
serissimi problemi di comprensione del linguaggio musicale e 
dell'idiomaticità della scrittura. Il che non sarebbe grave di per sé, se 
poi non vagassi per newsgroup pontificando di cose che non conosci.

 poi non vagassi per newsgroup pontificando di cose che non conosci.
Ti sei PONTIFICATO da solo!
Ciao
A=MM
PS: se vuoi un mio curriculum vitae musicale... chiedilo... NON 
inventartelo (è da FESSI!)

 quindi QUALSIASI incisione è una PRESUNZIONE di corretta interpretazione.
E di nuovo a confondere l'idiomaticità strumentale con l'interpretazione...
Di' la verità: lo fai apposta perché non sai cosa dire?

 possibilmente con il cervello connesso.
Caro amico... io mi diverto a frequentare ed a discutere nei NG per 
RILASSARMI, confrontarmi, discutere (anche animatamente) ma mantenendo 
quella EDUCAZIONE che è fondamentale per dialogare fra UMANI.
Evidentemente... tu la pensi diversamente ed il ricorrere all'insulto ed 
ad una TUA pretesa superiorità ti fa sentire "bene".
Io non mi diverto ad essere deriso ed insultato da un'entità che NON 
conosco e che NON mi conosce.
Forse... nella tua IMMENSA presunzione ti è sfuggito il fatto che io 
"potrei" essere un uomo di mezz'età... diplomato al conservatorio in 
strumento (quale?) e composizione... con svariati corsi (anche di 
Rattalino?) e seminari alle spalle... con circa 40 anni di musica 
ascoltata, suonata e composta alle spalle... con l'UNICA colpa di non 
pensarla come te (vuoi il curriculum completo? scrivimi in privato... 
potrei stupirti!)
Essere "musicante hobbysta" non vuol dire essere un "dilettante/newbie" 
e *comunque* non autorizza nessuno... neppure un GENIO quale ti 
reputi... a mantenere un tono MALEDUCATO e sprezzante.
Perdona... ma a dei (presunti) SAPIENTI preferisco degli (ignoranti) 
EDUCATI... per cui mi perdonerai se dedicherò le mie attenzioni ad altre 
discussioni... sicuramente più piacevoli.
That's all
Bye
A=MM

 That's all
... e come al solito hai glissato su tutti gli elementi chiave della 
discussione. ;-)

 cazzate che scrivi per capire che sei solo un pallone gonfiato.
Posso dire *senza alcuna offesa personale*: e chi se ne frega?
le mie "cazzate" valgono le tue "cazzate"... in quanto opinioni.
A me piace discuterne pacatamente... a te piace dimostrare altro...
AMEN!
A=MM

 Molto attento a ciò che leggi ed a ciò che scrivi!!! ;-)
Evidentemente ignori (tra le tante cose) che Ashkenazy ha inciso i Quadri 
sia nella versione originale sia in una sua personale orchestrazione. 
Un'altra perla nera che si aggiunge alla tua collana.
E ancora una volta scappi senza rispondere alle questioni che tu stesso hai 
sollevato... Mi chiedo cosa tu ci faccia in un gruppo di discussione 
musicale se poi, per una volta che si parla di musica e non di dischi, 
cantanti e hit parade, ti defili in questo modo. Evidentemente ti diverti a 
fare il "professore" in posti in cui il livello medio di istruzione musicale 
è ancora più basso del tuo e nessuno può contraddire le cose che scrivi... 
Il bello è che continui a parlare di *opinioni*, quando poi non fai altro 
che vomitare sul newsgroup i tuoi Solenni Editti come fossero verità calate 
dal cielo (ma rileggiamola, la cazzata che avevi scritto, va', che è sempre 
divertente: "Un brano è musicalmente VALIDO nella sua forma "nativa" 
(macchie nere su di un foglio bianco) e, di conseguenza, sopporta 
validamente QUALSIASI forma esecutiva. Se un brano musicale si trova 
"ingabbiato" in una specifica forma esecutiva (addirittura *spesso* legato a 
specifici timbri)... dimostra di poter essere un BUON prodotto di consumo... 
ma certamente non un'opera d'arte"). Peccato che quando qualcuno fa notare 
la tua ignoranza, la tua impreparazione, la tua incapacità di sostenere con 
esempi pratici i tuoi "editti", sgusci via come un'anguilla.
;-)

 contraddire le cose che scrivi... (cut)
Ritorni su un argomento già dibattuto in precedenza e dimostri, con questa 
frase, che l'aver assimilato "Alti" concetti in campo musicale come scrivi, 
non sempre va di pari passo con parametri come l'educazione e il rispetto 
del prossimo.
E' la seconda volta che dai del "Bue" al popolo.... e visto che stiamo pure 
discutendo di chi si eleva a "professore", non è che nemmeno tu puoi essere 
figura da prendere ad esempio se uno volesse farsi una cultura.
Generalizzare in questo modo durante un "testa a testa", non porta molti 
consensi.
-- 
saluti
peu
Nuovi arrivi nelle Demo pianoforti sul sito
http://xoomer.alice.it/musiclandstudio/
 

 un'opera d'arte.
Discorso che vale solo con una definizione di "musica" arbitrariamente
limitata a quanto e' possibile rendere indipendentemente dal timbro
senza grosse perdite di resa. Chi apprezza techno, musica concreta,
folkloristica (esempio eclatante, quella della Val Resia) o chi piu'
semplicemente ritiene che Bach ha scritto sul clavicembalo o l'organo e
li' andrebbe ascoltato, non sara' molto d'accordo.
Una genialata come White Horse dei Laid Back non e' nemmeno eseguibile
con timbri senza portamento. Un altro capolavoro come Finally dei Kings
of Tomorrow rappresenta invece un'idea musicale trascrivibile e
rielaborabile. Non e' "Piu' capolavoro" per questo, non e' "Piu' musica"
per questo. No no no (cit.)
Trascrivi Din Daa Daa di george kranz o French kiss di lil' louis su
pentagramma e non hai niente.
L'idea di un brano puo' benissimo non essere trascrivibile o legata
indissolubilmente ad un timbro ed il brano essere un capolavoro
comunque, e l'arrangiamento il missaggio ed il mastering di una canzone
e' arte a sua volta. Basta sentire le cose toccate da un Nile Rodgers, o
i vinili dance made in UK masterizzati dall' "Exchange", ecc ecc.
A tua parziale "discolpa" si puo' notare che in certi generi, come la
classica o il jazz, ci si concentra piu' sull'esecuzione o sulla
capacita' di improvvisazione che sull'idea dell'opera in se' tanto che
c'e' gente che si va a sentire ottanta volte l'aida e non ha mai sentito
respighi, oppure chi criticava raymond scott perche' le sue opere
andavano eseguite in un'unico modo senza improvvisazione, anzi e guai a
chi sbagliava il tempo di una nota.

 i vinili dance made in UK masterizzati dall' "Exchange", ecc ecc.
Assolutamente d'accordo... ma siamo su due livelli di giudizio 
differenti e sui quali concordo.
Ciao
A=MM

> La musica è (IMHO) arte interattiva
Ti sei spiegato benissimo. Solo che il tuo post precedente suonava come:
"la musica e' solo arte interattiva" ed era quindi attaccabilissimo
(l'interattivita' come penso di aver detto e' un attributo non
necessario per tutti, anche se per te lo e')

 necessario per tutti, anche se per te lo e')
Mi scuso se sembrava così "categorico"... ho dato per scontato che anche 
l'interattività possa avere diversi livelli di utilizzo.
Ho dato per scontato che la fruizione della musica possa anche NON 
prevedere l'interattività (quanti... semplicemente... ASCOLTANO?)
Ciao
A=MM