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Titolo: Ok, hanno vinto Berlusconi e la Lega

http://snipurl.com/rkoko
O forse dovrei dire, ha vinto all'interno della Chiesa lo schieramento
disposto a tacere su questioni personali di Berlusconi e soprattutto
sulle normative sull'immigrazione (addirittura citate esplicitamente
da Fisichella, mi aspettavo di doverlo trovare fra le righe!) in
cambio di bioetica, nessuna concessione a omosessuali e un po' di
soldi (sotto forme di finanziamento alle scuole o non so che altro).
Scommetterei che gli aiuti alle famiglie non facciano parte
dell'accordo.
Dopo aver cambiato 12 volte opinione sulla querelle Feltri-Boffo,
adesso sono arrivato alle 13-esima opinione:
Feltri braccio armato non solo di Berlusconi ma anche di un pezzo di
CC.
Rimettere in linea Avvenire era, imho, un desiderio comune.
Difficile non pensare all'espressione "clerical-fascismo". Forse e'
nel nostro DNA (sociale, culturale, politico
intendo, non biologico ovviamente).
Fabio.

 CC.
Io non la ritengo una ipotesi realistica. Se si fosse voluto sostituire
Boffo, chi ne aveva il potere lo avrebbe fatto in maniera pacata e
tranquilla, magari inventandogli un altro posto dove piazzarlo, non
certo assoldando un killer esterno che ha sparato nel mucchio rischiando
di far fare brutta figura a tutti e comunque creando dei risentimenti
che non spariranno tanto facilmente, sia nelle alte gerarchie, che nei
vescovi residenziali sparsi per tutta Italia che negli stessi fedeli.
Penso che la prossima campagna elettorale per le regionali sar�
interessante. Soprattutto in Lombardia. Sempre ammesso che il governo ci
arrivi e non si sfasci spontaneamente prima, cosa che ora non mi sento
pi� di escludere.
Ti ricordi la previsione, da me avanzata nel luglio 2008, di un 30%
Berlusconi esule ad Hammamet entro cinque anni? Nel luglio scorso avevo
portato la percentuale al 40% (a questo punto entro quattro anni).
Aspettiamo ancora qualche giorno, ma mi sentirei di rivedere la
percentuale al rialzo e di accorciare i termini.
In compenso nello stesso post ti scrivevo che, sotto sotto, Berlusconi
disprezza il mondo cattolico. Ci sono ancora dubbi?
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
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                   (musicologia pratica)


Pi� che altro Berlusconi disprezza quello che non gli conf�.
Ciao
Leo

disprezza il mondo cattolico. Ci sono ancora dubbi?
Personalmente non ne ho mai avuti.
In aggiunta specificherei che il "mondo cattolico" oggetto di tale
disprezzo consiste nella Chiesa tutta (parrocchie, associazioni,
movimenti) fatte salve le gerarchie ecclesiali.
O, forse, oramai sono comprese anch'esse.
In ultimo, chiss� cosa conterr� stavolta l'opuscolo elettorale da
inviare ai parroci prima delle elezioni...
Saluti
A.C.

 Rimettere in linea Avvenire era, imho, un desiderio comune.
Forse Kossiga aveva ragione?
"Sta dicendo che per un giorno la Cei e il Vaticano, fino a quel momento 
divisi sul caso Berlusconi, si sono ritrovati sulla stessa posizione? �A 
essere divisa � la Cei. Sono i vescovi che non riescono a trovare una 
posizione comune. E questo accade perch� monsignor Bagnasco � un'ottima 
persona, un pastore angelico, ma non ha, come dire, la granitica 
fermezza di Camillo Ruini. Purtroppo, politici come Ruini non si trovano 
a ogni angolo. Quanto al segretario della Cei, monsignor Crociata (nomen 
omen), se il Vescovo segretario della conferenza episcopale francese 
avesse detto di Sarkozy e Carl� Bruni quello che ha detto lui di 
Berlusconi e delle sue supposte "fidanzate", verrebbe arrestato per 
vilipendio in piena Parigi, forse anche nel Duomo di Notre Dame o nella 
Chiesa abbaziale di Saint-Denis...�. Cosa pensano davvero i vescovi 
italiani di Berlusconi? �Alcuni lo considerano come il ricco epulone. 
Tenga conto che per molti prelati italiani la ricchezza � peccato pi� 
grave della dissolutezza�. E gli altri? �La pensano allo stesso modo. 
Per� pensano anche all'8 per mille, all'esenzione dall'Ici, alle scuole 
private. E ai limiti imposti dal centrodestra al divorzio breve, alla 
fecondazione assistita, alla pillola abortiva, al testamento biologico. 
Ma i vescovi devono stare attenti, perch� nel Pdl i cattolici sono 
minoranza. Non vorrei che a destra prevalesse un istinto vendicativo, e 
la legge sul fine vita venisse insabbiata�.
E Ratzinger? �Ratzinger sa a malapena chi sia Berlusconi. E del caso 
Boffo ha letto le cinque righe che gli ha preparato la segreteria di 
Stato e padre Georg gli ha porto prima della preghiera serale. Ratzinger 
fa il Papa. Per queste cose c'� Bertone�. Come sono allora i rapporti 
tra Bertone e Berlusconi, dopo la Perdonanza mancata? �L'Italia � uno 
Stato concordatario. E non c'� nessun motivo di bisticciare con uno 
Stato concordatario. Il Vaticano si occupa del mondo, e fronteggia una 
situazione drammatica. Benedetto XVI e Bertone si occupano di Obama, che 
nonostante le promesse si circonda di cattolici pro choice, cio� 
abortisti. Dell'America Latina, su cui si allunga l'ombra rossa di 
Chavez. Dell'Europa, dove persino i cattolici belgi si ribellano al Papa 
sul no ai preservativi. Del Ppe, che � in mano alla Merkel, protestante 
che si � sposata solo per obbedire a Kohl, ai popolari spagnoli, che 
introdussero i diritti per le coppie di fatto prima ancora dei 
socialisti, e a Sarkozy e Carla Bruni, sulla cui moralit� non mi 
pronuncio per non essere arrestato appena mettessi piede a Parigi. 
L'unico che non d� problemi al Vaticano, anzi lo asseconda, � 
Berlusconi. Vuole che compromettano il rapporto con lui per una notte 
con la D'Addario? Poniamo che Berlusconi cada. Qual � l'alternativa?�. 
Fini? �Un uomo impegnato a riscoprire il pensiero antiborghese e 
anticattolico del suo maestro Almirante, per giunta infatuato 
dell'ebraismo, come confermano le mie fonti in Israele? Peggio mi 
sento�. Il Pd? �Da quando Prodi si defin� "cattolico adulto" (e io gli 
risposi definendomi un "cattolico infante") e da quando Franceschini e 
60 parlamentari difesero i Dico e protestarono contro l'editoriale di 
Boffo intitolato "Non possumus", la Chiesa considera il Pd perduto�. 
Casini? �� l'unico che pu� trarre profitto dalla situazione. Fino a 
quando Avvenire non ricorder� ai suoi lettori che pure lui � divorziato 
e risposato...�."
Saluti

 disprezza il mondo cattolico. Ci sono ancora dubbi?
Mai avuto dubbi su questo, come sul fatto che le gerarchie cattoliche
disprezzino Berlusconi.
Ma la real politike passa sopra ai disprezzi e a molto altro.
Spero che tu abbia ragione. Io vedo Pdl-Lega-CC uniti come non mai.
Fisichella che dice: non si criticano le politiche sull'immigrazione,
il giorno in cui il direttore di Avvenire che aveva fatto pesantissime
critiche sulla politica del governo italiano sull'immigrazione e'
"costretto" a dimettersi, tu come lo valuti?
Scommettiamo che con il prossimo direttore, chiunque sara', l'Avvenire
non si occupera' piu' delle politiche dell'immigrazione del governo
italiano?
Ciao.Fabio.

 Forse Kossiga aveva ragione?
Kossiga, per quanto dia spesso l'impressione di farneticare, sa
ovviamente un milione di cose che io non so.
Quello che io so e' che lo stesso giorno in cui il direttore di
Avvenire si dimette Fisichella dice che la chiesa non deve criticare
la politica sull'immigrazione portata avanti dal governo italiano.
Esplicitamente, senza giri di parole o sottointesi.
Sono pessimista, molto pessimista, sul futuro prossimo dell'Italia.
Fabio.

 inviare ai parroci prima delle elezioni...
Non sapevo esistesse... quelle delle ultime politiche che diceva?
Fabio.

 Io vedo Pdl-Lega-CC uniti come non mai.
Della Chiesa parliamone a parte. Quanto a PDL e Lega, non ti fare
illusioni. Insieme hanno una maggioranza schiacciante in parlamento, e
tuttavia devono andare avanti a forza di voti di fiducia. Chiss� perch�.
Facciamo un altro esempio: chi sar� il prossimo presidente della regione
Lombardia? Sono aperte le scommesse.


 Lombardia? Sono aperte le scommesse.
E che ne so.
Formigoni immagino. Ma puo' anche darsi che la Lega ottenga di
candidare uno dei suoi in cambio di qualcos'altro e trovando un posto
per Formigoni a Roma.
Non ho pero' idea di chi potrebbe candidare la Lega.
Ma tu che ti aspetti invece?
Non farmi gli enigmi, dai... :-)
Ciao.Fabio.

 disprezza il mondo cattolico.
sotto sotto? La cultura da postribolo delle sue tv non � evidente a
tutti? E la P2 � cattolica, forse?

 tuttavia devono andare avanti a forza di voti di fiducia.
perch� cos� sta scritto nel programma della p2: tornare al fascismo
senza dirlo apertamente, per cui il parlamento formalmente c'� ancora
ma decide tutto il duce...

 Fisichella che dice: non si criticano le politiche sull'immigrazione,
e "Non interveniamo nella politica italiana", detto alla summer school
della PDL: ROTFL!

 Non ho pero' idea di chi potrebbe candidare la Lega.
La lega vorrebbe candidare Calderoli; Formigoni � avvitato alla poltrona
di governatore ed ha gi� rifiutato ministeri, sia perch� non ce ne sono
di importanti disponibili, sia perch� nessun governo sembra
sufficientemente lungo come i lunghi anni che potrebbero ancora
toccargli sulla cadrega lombarda.
E infatti se vedi il doppio incontro che c'� stato al Meeting di CL con
Calderoli e Formigoni, non � che sia stato cos� amichevole.
Il fatto sta che, a differenza di tutti i ranocchi e le veline diventati
rispettivamente principi e ministre con Berlusconi, Formigoni ha la sua
base elettorale, economica e di potere, e di Berlusconi non ha bisogno.
Ora che la chiesa ha capito che non c'� da fidarsi n� di pdl n� di lega,
e che alla lunga l'unico partito cattolicamente affidabile � l'udc, si
aprono prospettive interessanti. E infatti Formigoni vorrebbe una
alleanza con l'udc, Calderoli no.
Come vedi, una situazione politica piuttosto complicata da sbrogliare,
indipendentemente da quello che pu� combinare quel fantasma che risponde
al nome di partito democratico.
A margine di questo, consentimi una ipotesi di puro divertimento: se si
deteriora ulteriormente il rapporto fra destra e chiesa, immaginiamo una
campagna elettorale della lega nelle valli bergamasche con la voce
critica dell'eco di Bergamo.


 critica dell'eco di Bergamo.
Ti faccio io invece qualche pronostico: il mondo cattolico Avvenire in
testa abbassera' i toni di critica sia sulla vita personale di
Berlusconi sia sulla gestione dell'immigrazione; sara' fatta una legge
sul testamento biologico e d'intorni che fara' felice la CC, forse si
cerchera' anche qualcosa contro la RU486 ma li' la vedo piu' dura.
Ci saranno scambi pubblici di amorosi sensi  su tutta la linea fra CC
e centro-destra.
PDL e Lega resteranno saldamente alleati. Qualche prova di alleanza
locale sara' fatta con l'UDC, soprattutto dove la Lega non e' forte.
Oggi si sono incontrati Bossi e Bagnasco: sembra abbiano parlato di
immigrazione e temi bioetici. Sappiamo su quale dei due punti a Bossi
interessa tenere duro e su quale e' disposto a venire incontro
all'altro visto che non gliene frega niente.
Se Bagnasco e' allineato sulle stesse posizioni di Fisichella sappiamo
anche cio' su cui interessa tenere duro a lui e su cosa ritiene che il
governo possa muoversi come meglio crede e non vada criticato dalla
chiesa.
Sembrerebbe che le due cose si incastrino bene.
Per inciso, mi pare tu non mi abbia ancora detto come interpreti
l'affermazione di Fisichella che la chiesa non deve criticare le leggi
sull'immigrazione varate dal governo italiano nel giorno stesso in cui
chi e' stato piu' critico nel mondo cattolico sulla questione con il
governo italiano e' stato "costretto" a togliere il disturbo.
Ciao.Fabio.

 governo italiano e' stato "costretto" a togliere il disturbo.
Io la interpreto che mons. Fisichella � un vescovo senza diocesi. I
vescovi che una diocesi ce l'hanno finiscono un po' meno spesso sul
giornale, ma incominciano ad avere una idea ben diversa su mr. B, sulle
sue leggi, sul suo comportamento, etc
Tieni presente che non penso affatto che Boffo fosse il "pi� critico"
nel mondo cattolico. Boffo ha scritto, con i toni pi� rispettosi ed
ambigui possibili, quando la pressione di lettori, fedeli e vescovi
iniziava a salire. Pi� che eccitare il popolo cristiano contro
Berlusconi, al contrario cercava piuttosto di tenerlo sotto controllo ed
incanalarlo. 
Aver preso di mira proprio Boffo mi sembra una manifestazione di
idiotismo politico.


 nel mondo cattolico.
Beh, diciamo nella stampa cattolica, ok?
O non condividi neppure che mentre l'Avvenire criticava fortemente il
governo l'Osservatore invece criticava (non fortemente, ovviamente, il
ruolo del cattivo toccava a qualcuno esterno al mondo cattolico)
l'Avvenire per le critiche troppo forti (in perfetta linea
Fisichella)?
Fabio.

 governo
criticare fortemente il governo? diciamo che lo spazzolava con una piuma


> criticare fortemente il governo? diciamo che lo spazzolava con una piuma
Evidentemente oggi spazzolare con una piuma e' ampiamente oltre il
sopportabile per Berlusconi. E anche per l'Osservatore romano che ha
criticato quegli spazzolamenti. E anche per Fisichella, sempre parole
di oggi:
"Ma se l'uomo di Chiesa entra con una critica nell'ambito delle
competenze del parlamentare, se c'ï¿½ uno sconfinamento delle proprie
competenze, allora ï¿½ giusto che anche il parlamentare, a sua volta,
critichi l'uomo di Chiesa".
Tu capisci la stessa cosa che capisco io?
Ciao.Fabio.

 Ma la real politike passa sopra ai disprezzi e a molto altro.
Ed � proprio in situazioni analoghe a questa che ne viene fuori un 
risultato disgustoso.
-- bb

 tuttavia devono andare avanti a forza di voti di fiducia. Chiss� perch�.
Perch� la fiducia � il segnale attraverso il quale Berlusconi dice ai 
suoi "non potete pi� pensare con la vostra testa, ammesso che ne abbiate 
una; fate soltanto quello che vi ordino". E non vedo per quale motivo 
dovrebbero disobbedirgli.
-- bb

F.M.Arouet, in questioni di politica a volte ci troviamo in disaccordo, 
ma mi pare che questa volta si siano rapidamente avverate le nostre 
comuni previsioni. Le parole di mons. Fisichella seguono perfettamente 
l'anomalo concetto di laicit� che ho espresso nel thread "Ed ecco cosa 
rimane della laicit�". E contemporaneamente, sono un esempio di ci� che 
tu definivi "prova di forza per ritrattare l' "alleanza" da posizioni 
migliori" nel thread "Bugie?".
Che depressione...
-- bb

 una tale cagnara pubblica.
Mi sembra invece plausibile che qualcuno, esterno alla CC, abbia voluto 
colpire un pesce piccolo per educare cento pesci grandi, e che la CC, 
forse nella persona del card. Bertone, forse no, abbia recepito 
perfettamente il messaggio.
-- bb

 Lombardia e otterra' il Veneto. Tutti felici.
http://www.repubblica.it/2009/09/sezioni/politica/berlusconi-divorzio-25
/reazioni-cattolici/reazioni-cattolici.html
nulla di che ma � pi� o meno quello che si scriveva ieri sera


 Rimettere in linea Avvenire era, imho, un desiderio comune.
possibile lettura. Ma sarebbe un doppio suicidio.
Fino ad un mese fa Boffo era bersagliato dai lettori e da molti vescovi per 
la posizione sin troppo moderata.
y 

 La lega vorrebbe candidare Calderoli;
al nord siamo tanto imbecilli ed interessati alla BMW che riusciremo anche a 
far vincere questo impresentabile personaggio.
y 

 criticare fortemente il governo? diciamo che lo spazzolava con una piuma
scusami... storicamente la CC ha sempre usato un linguaggio pacato ma duro. 
Certo bisogna avere un minimo di intelligenza per capirlo. Calderoli 
guardava le vignette in 2a pagina, Gasparri le figure.
y 

 di Camillo Ruini.
ecco, si sta pagando il "progetto culturale" di Ruini che ha azzerato nella 
CC il ruolo dei laici ed ha fatto divenire vescovi una serie di yesmen da 
paura.
E qui sottolineo i limiti pastorali della seconda met� del pontificato di 
GPII.
y. 

 nella CC il ruolo dei laici
di tutti i laici tranne uno, per�
...nel senso che i ruoli se li � presi tutti Boffo...
Jock

 la posizione sin troppo moderata.
Non avrei fatto questa lettura senza le dichiarazioni di Fisichella.
Ha detto esplicitamente che le politiche sull'immigrazione del
governo
italiano non devono essere criticate dalla chiesa.
E ha aggiunto che se un uomo di chiesa sconfina, poi deve aspettarsi
che la politica
sconfini su di lui. Insomma, fara' la fine di Boffo (io almeno l'ho
capita cosi').
Poi non so quanto conti in Vaticano e/o di chi sia il "portavoce"
Fisichella...
Ciao.Fabio.

 ha scritto nel messaggio 
news:ce4f5a98-2797-496f...@t2g2000yqn.googlegroups.com...

non � che uno perch� � vescovo sia esente dal dire coglionate. scusa, hai i 
riferimenti epr l'intervento profetico di fisichello?
y 

 credenti.....
Morigeratissimi...
"Cossiga, matrimonio annullato dalla Sacra Rota
Nel ' 98 il divorzio, poi sette anni di istruttoria e la decisione. 
Dalle nozze sono nati due figli"
http://snipurl.com/rlhiu
  [archiviostorico_corriere_it]
Saluti

 riferimenti epr l'intervento profetico di fisichello?
io l'ho letto qui
http://snipurl.com/rkoko
si trovera' sicuramente anche da altre parti
Magari stava solo dicendo una "coglionata" non condivisa da nessuno in
Vaticano a titolo
puramente personale, non so...
Ciao.Fabio.

 
http://snipurl.com/rkoko
Maddai.... quello l� � lo zio Fester...
Saluti


Galiani in una delle sue mille trasformazioni. Ecco che si chiude il 
cerchio.
Maledetto Carter.
--
IMe 

 ha scritto nel messaggio
news:7gbvcpF...@mid.individual.net...

infatti. siamo arrivati al punto di dispiacerci per Boffo, fino all'anno
scorso pi� ruinista di ruini.
Il problema � che per formare la gente ci vuole tempo e buona volont�. Ruini 
non ha mai voluto intraprendere questa via....
y