Newsgroup: it.tlc.telefonia
Titolo: ***Truffa tramite internet***

Sono stato contattato dalla Telecom per una segnalazione
di traffico  anomalo.
In effetti mi risulta una bolletta parecchio alta.
L'operatore non ha saputo darmi informazioni precise 
dicendomi che ero io che dovevo cercare di capire su quale  
provider a pagamento mi ero inconsapevolmente collegato.
In poche parole mi ha saputo dire solo che il numero iniziava con 07.
Ha detto che avrei dovuto far contrallare il computer da un esperto
per verificare e capire su quali numeri vengono dirottate le 
telefonate.
Praticamente si sono lavati le mani dicendo che il problema  era il 
mio.
Sinceramente sono sorpreso che una societa' come la telecom faccia
questi discorsi lasciando i propri utenti in balia ai truffatori.
Ritenete che l'unica alternativa e seguire le vie legali oppure
cosa altro e' possibile fare ? 
Avevo pensato di non pagare preventivamente visto che non e' possibile
che la Telecom accetti questi furti senza fare nulla. 
Ora gentilmente vorrei sapere se ritenete che la soluzione sia  pagare
e basta oppure posso fare qualcosa che per tutelarmi da questi
truffatori.
C'e' un modo per avere la certezza che si e' su quel provider e non
dirottati su servizi gestiti da truffatori legalizzati.
Come posso fare per sapere su quale numero sono stato dirottato,
e' possibile cercando traccia sul computer sapere quale programma
possa avere eseguito questa operazione sospetta.
Inoltre c'e' un modo per navigare in sicurezza o siamo tutti
potenziali vittime di malfattori.
Quello che ho potuto constatare e che non c'e' praticamente l'imite al
danno che questi delinquenti possono causare visto l'importo che mi e'
stato addebbitato in meno di un'ora che sono stato collegato alla
rete.
Ma e' possibile che servizi a cosi alto costo possano eseguirsi senza
nessuno avviso che si sta su siti a costi da truffa legalizzata.
Dico legalizzata per il fatto che sembra che siano autorizzati a
fornirli ma penso che ci deve essere obbligo a chi li fornisce che 
si sta utilizzando quel servizio a quel costo e chiedere come minimo
l'accettazione del collegamento. 
Ringrazio anticipatamente a chiunque possa aiutarmi con qualche
suggerimento e a persone esperte che mi possano aiutare a capire
come come posso evitare di incorrere in tali inconvenienti e come
capire dove puo' risiedere il programma che mi fa fare questi
collegamenti e se esiste un programma che mi avvisi di chiamate su
numeri diversi da quello del provider di provenienza.
Di nuovo grazie mille
Josh
 

 l'accettazione del collegamento.
--
Andrea RP
andr...@infinito.it
news:it.discussioni.auto.ford è il newsgroup dei clienti Ford in Italia
*** ATTENZIONE ***
L'indirizzo 
andr...@genie.it
 NON è più attivo dal
01/01/2003. Vi prego di inviare la posta all'indirizzo
andr...@infinito.it

io penso che devi realmente verificare i parametri
della tua connessione, in particolare il numero a cui ti
connetti...non puoi affatto adire le vie legali verso telecom,
perchè se hai installato un dialer o qualcos'altro che
ha modificato la tua connessione di accesso remoto
la responsabilità è tua (il pc è il tuo), e telecom
non poteva far altro che avvisarti.
Al massimo puoi essere stato truffato da uno di questi dialer,
nei quali cmq le tariffe vengono riportate, anche se non
"sfacciatamente".
Questa volta hanno ragione loro.
Saluti
Seba

potenziali vittime di malfattori.
Quando guidi l'auto hai la sicurezza assoluta di non avere un
incidente ?
Se guidi l'auto con gli occhi bendati e le mani legate dietro la
schiena secondo te aumenta la probabilita' di avere un incidente ?
Se oltre a questo non sai quale e' il freno e la frizione e non sai
come funziona l'auto secondo te aumenta la probabilita' di avere
incidenti ?
Come vedi l'unica cosa che ti salva in qualche modo e' la conoscenza.
Conoscenza che ti puo' fare prevenire incidenti e cavartela se questi
comunque capitano.
Good luck
C'ya
	Steve
-- 
"Ogni tecnologia sufficientemente avanzata č indistinguibile dalla magia"
Arthur C. Clarke
it.tlc.telefonia.isdn FAQ  -> 
http://www.sistemista.com
Bus S/NT/NT1+/TE/TA Faq    -> 
http://busSfaq.cjb.net
sxbo...@supereva.it
 - remove the x to write me

l'accettazione del collegamento. 
Ci sono delle regole e delle Leggi. Se cerchi con google le trovi.
Ti suggerisco di partire dai siti dei gestori che vendono tali numerazioni
(es: 
www.voiceplus.it
), in cui troverai sicuramente molti puntatori alla
normativa.
Se ritieni che qualche gestore di servizio non abbia rispettato le Leggi,
allora denuncialo. Tieni conto che la Telecom è solo il tuo operatore di
accesso che che ti fattura le chiamate, ma che la maggior parte dei soldi
finisce ai gestori di questi servizi.
Spero di averti dato una mano in modo costruttivo,
Giuseppe

 numeri diversi da quello del provider di provenienza.
Io ti consiglio di formattare e installare Linux.
TAD since 1995

Caro Josh,
leggendo le risposte che ti hanno dato, mi sa  che questo è un covo di
azionisti Telecom!!!
La Telecom mette in atto tutti  i giorni e nei confronti di centinaia di
ignari utenti FURTI LEGALIZZATI!!!!
Poi tira su un bel muro di gomma....contro il quale va a infrangersi ogni
tuo tentativo di capire!!!
E' come se ti dicesse: "stai zitto coglione, hai sbagliato e ora paga!"
Sai perchè dico "furti legalizzati" perchè la succursale della telecom (vedi
Ministero delle Telecomunicazioni) ha permesso l'attivazioni di servizi ad
"alto contenuto tecnico" e quindi ha messo in giro centinaio di numeri tipo
709  con tariffe a dir poco alllucinanti ( si arriva a 5 ?  alla risposta e
ben 2 ? al min + IVA).....e per di più ti attivano questo tipo di servizio
senza che tu l'utente l'abbia mai richiesto!!!
Idea per uno scherzetto cattivo ad un tuo amico che vuoi punire: vai a casa
sua fa uno dei numeri 709 e alla risposta attachhi il tuo amico ignaro si
vedrà accreeditare in bolletta i 5 ? della risposta!!! (Tutto questo è
assurdo)!!!
Per cui non ti sentire frustrato dai commenti al tuo messaggi...sappi che
sei stato truffato....ma non puoi muoverti......sennò fa ancora più male!!!!
Andando più sul tecnico mi verrebbe da chiederti "chi una il telefono in
casa tua?" "e il tuo PC?"
Se sei sicuro di non aver accettato le condizioni del della connessione al
sito incriminato allora potresti agire legalmente (contatta la polizia
postale) ....ma credo sia tutto difficilissimi....
Con la Telecom potresti contestare la bolletta....e dire che tu non hai mai
fatto quelle telefonate, che controllassero meglio i dati....contesta!!!
Almeno rimandi il pagamento!
Ciao se vuoi sono a disposizio per chiarimenti...Gaetano

Ciao se vuoi sono a disposizio per chiarimenti...Gaetano
Chiarimenti ?
Butti la gente nel pozzo e parli di chiarimenti ?
Incredibile !
Tu saresti in grado di DIMOSTRARE oggettivamente (prove in mano,
ripetibili), qui su questo gruppo, pubblicamente :
- che chi scrive e' un'azionista Telecom ?
  (dato che hai detto che chi ha risposto e' un'azionista Telecom e io
ho risposto ne deduco che secondo te io sono un'azionista Telecom)
- che la colpa per il caso nel thread e' senza ombra di dubbio di
Telecom ?
- piu' genericamente che la colpa e' di chi fornisce un servizio e non
di chi lo usa male ?
Ti sfido pubblicamente a dimostrare quanto sopra.
-- 
"Ogni tecnologia sufficientemente avanzata è indistinguibile dalla magia"


 Almeno rimandi il pagamento!
può provare, ma se le ha fatte per disattenzione non si può far
pagare la telecom, pur con tutta l'antipatia che provo per "lei",
(non sono azionista ne simpatizzante di telecom, non facciamo
i manichei)
Poi il vero problema di telecom secondo me sono i costi fissi,
vedi canone, che si trovano a pagare tutti...anche i pensionati che
usano il telefono 3 volte all'anno...guardiamo ai veri problemi...please.
Seba

 Ti sfido pubblicamente a dimostrare quanto sopra.
sottoscrivo e aspetto anche io, è curioso come alcune persone
non sappiano motivare quello che dicono, se non con balle
ad effetto...mi spiace dirlo ma è una mediocrità molto italiana,
di una nazione che non vuole crescere soprattutto come mentalità.
(senza generalizzare).
Saluti
Seba

 di chi lo usa male ?
Vedi sopra.... se voglio un servizio lo richiedo....
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Qui si tratta di crescita economica di alcune persone o gruppi a discapito
di altre....
evviva il miracolo italiano evviva l'occidente!


 Seba


Vedi sopra.... se voglio un servizio lo richiedo....
Appunto. Componi un numero.
Non e' che hai "dimostrato" gran che ...


 Non e' che hai "dimostrato" gran che ...
Chiedo l'intervento di terze persone obiettive!!!



Un consiglio?
cambia newsgroup......questo è il gruppo dell'homus tecnologicus......brutta
razza....posta lo stesso messaggio su it.news.net-abuse lì forse troverai
qualcuno che ti aiuterà a capire....


Chiedo l'intervento di terze persone obiettive!!!
E terzo insulto gratuito.
DIMOSTRA che non sono obiettivo e che quindi ho interessi personali
nella cosa.
Visto che non saluti nemmeno mi adeguo.


qualcuno che ti aiuterà a capire....
Peccato che per dire una cosa giusta hai dovuto insultare un po' di
gente gratuitamente.
Inizio a sentire puzza di troll ...



CIAOOOOOOOOOOOOO


msso anche io!
ROTFL !
Ciao
	Steve


 essere cazziato.
Sei elitario, ghettizzante....ragioni contro la diffusione delle teconologie
"Da dieci anni Filippi, così come migliaia di utenti del servizio
telefonico, è alle prese con il fenomeno degli addebiti esorbitanti in
bolletta generati dai cosiddetti servizi aggiuntivi non richiesti
dall’utente (a prefisso 144, divenuto poi 166, 899, 709): a chi non paga la
bolletta contestata, pur continuando a pagare il canone di linea, Telecom
Italia minaccia e attua lo stacco della linea telefonica.
Da dieci anni Filippi chiede trasparenza: poter verificare se le telefonate
contestate sono partite dall’abitazione dell’utente, sapere se siano legali
questi “servizi aggiuntivi”, che dovrebbero essere di pubblica utilità e
invece sono quasi esclusivamente a sfondo erotico o di cartomanzia, e se
facciano parte del contratto di pubblico servizio che l’utente ha stipulato
con Telecom Italia.
In dieci anni nessuna risposta da Telecom Italia, né dal ministero delle
Comunicazioni, né dall’Authority delle Comunicazioni, e niente accesso alla
documentazione completa del traffico telefonico e dei controlli effettuati.
"
per la cronaca...non solo il solo a pensarla in un certo modo!!!
Ciao


per la cronaca...non solo il solo a pensarla in un certo modo!!!
AAAAHHHHHH ma dovevi dirlo subito che sei un fan di Filippi !
Mi sarei risparmiato molto tempo a cercare di ragionare con te !
Stammi bene



non so manco chi si Filipppi...è un articolo che ho trovato
interessante....io mi informo
per non essere truffato di nuovo!!!

 Inizio a sentire puzza di troll ...
io, più ottimista, sento odore di poppanti...
In compenso, su it.discussioni.auto, un tizio dice che le ZTL zone traffico
limitato sono da barbari....
Infatti, lo hanno multato.



Non mescolare le cose...c'è già tanta confusione!!!



PLONK.

comunque capitano.
Se per te come dici la conoscenza ha un valore avresti 
potuto  darne prova e renderla disponibile anche agli altri
come molti hanno fatto e che  ringrazio di cuore.
 
Personalmente non ho mai accettato di utilizzare servizi a pagamento e
se e' stato possibile e perche' cio' e avvenuto a mia completa
insaputa.
Di questo non posso darmi colpe perche' sono stato vittima di raggiro
inconsapevole.
Altri invece sapevano e potevano avvisare preventivamente, inoltre si
dia  ad ogni cittadino la possibilita' di sapere con certezza i propri
consumi in maniera visiva e costantemente dalla loro casa.
Allora si che si puo' parlare di responsabilita' di conoscenza e di
altro.
Se non c'e' diritto ognuno e' leggittimato a usare gli stessi mezzi,
di usare le loro stesse armi.
Il  mio invito a tutti quelli che vengono truffati da questi servizi
ad alto costo 709... ecc. e di non pagare  e protestare duramente e se
alle strette cambiare gestore, telecom e le altre aziende che li
vogliono sappiano che sono ad alto rischio sia per gli utenti che per
la loro immagine.
Possono benissimo dire a questi  signori 709..e compagnia riscuotetele
voi queste somme, vedetevela voi con gli utenti andate voi ad esigere
queste sommette  e se non pagano li disattivate il vostro servizio e
non il nostro che e' molto piu' importante e non rovina nessuno ma
piuttosto aiuta.
In conclusione vorrei dire che uso  molto poco la rete perche' il
lavoro mi lascia pochissimo spazio e di esso non si puo' fare a meno, 
ho cmq potuto leggere alcuni post che sono sulle mie posizione i quali
mi hanno rincuorato tantissimo perche' sono anche essenza di quello
che avrei tanto desiderato dire e che un po' di essi ne faccio miei in
questo post.
Ringrazio vivamente queste persone.
a presto,
Josh 

famiglie!
E quello che gia' accade.
cmq ho saputo che a breve ci saranno delle novita'
sembra che.....
    +
  +709+
    +
    +
-----------
ciao,
Josh
 

questo post.
Ho tagliato il tutto perche' non ho voglia di ripetere per l'ennesima
volta cose che ho scritto moltissime volte (specie su
it.tlc.gestori.telecom, gruppo piu' adatto a queste discussioni che
qui).
Solo e' interessante notare che sei contento quando trovi post che ti
danno ragione :-)
Se vuoi sentirti dire che hai ragione .. eccoti accontentato, hai
ragione. Contento ?
Io di solito considero in modo diverso il discutere ... anyway.
E per inciso ... non precludo la conoscenza come hai erroneamente
capito, semmai il contrario ma se non ci vuoi credere affari tuoi.
Take care
	Steve
-- 
"Ogni tecnologia sufficientemente avanzata è indistinguibile dalla magia"


 verbo informatico!!
Bah, mai stato...
Non intendo certo con il mio post sostenere una superiore conoscenza da
opporre a quella della pseudo vittima.
Piuttosto, rilevo la tendenza infantile al piagnisteo continuo,
all'irresponsabilità nell'uso dei prodotti e dei sistemi che subito si
trasforma in aggressività (chiamo l'avvocato, etc etc) appena ci si rende
conto del raggiro.
Leggere i cartelli, i contratti, le istruzioni, le norme... Cliccare solo
dopo aver letto, non credere a fantomatiche offerte mi pare sia uno stile di
vita da intraprendere globalmente, e non solo nell'uso dei prodotti
informatici e di telefonia.
Tempo addietro si suggeriva la limitazione delle vetture a 130 km/h. A
quando richieste per gomme che non parcheggiano sui marciapiedi? Per
telefoni che non ti lasciano ansimare al telefono con le hotline, non
importa quale numero sia stato chiamato?


 importa quale numero sia stato chiamato?
Senza arrivare a telefoni che riconoscano da soli le telefonate erotiche
......, vi é comunque la possibilitá di utilizzare centralini o telefoni che
si programmano per il blocco di numeri indesiderati.
 Vi é un costo iniziale, ma non si avranno sorprese in seguito, dovute
magari a dialer non richiesti o a membri della famiglia che chiedono numeri
per il lotto o previsioni amorose......
Diversi centralini ed alcuni telefoni hanno la possibilitá di inserire una
lista di numeri vietati ed una di numeri permessi.
Ad esempio:  si possono escludere tutti i numeri che iniziano per 8
(inserendo 8 nei vietati) ad eccezione degli 800 (inserendo 800 nei
permessi).
In questo modo "la legge" ciascuno se la fa come meglio crede.
Cordialitá
--
****************************************************
i6cey*costanzo@tin*it
sostituire gli asterischi con punti  per email
****************************************************

In questo modo "la legge" ciascuno se la fa come meglio crede.
Ma per farlo devi "sapere", devi "capire", devi spendere tempo oltre
che soldi, cosa che viene appunto vista come cosa pessima da alcuni
personaggi.
La loro teoria vuole che tu cittadino devi poter essere totalmente
passivo e amorfo, fare scelte sbagliate e non dover risponderne.
Non c'e' via d'uscita con questa mentalita'.
Per chi sa anche senza centralini e ammeniccoli vari le cetriolate
possono essere eliminate.
C'ya
	Steve
-- 
"Ogni tecnologia sufficientemente avanzata č indistinguibile dalla magia"


 In questo modo "la legge" ciascuno se la fa come meglio crede.
certo, ma vallo a spiegare a quello che dice che IL GESTORE doveva bloccare
le chiamate...
Il fuoco della discussione, se risali nel thread, è quello.


 Il fuoco della discussione, se risali nel thread, è quello.
Scusa, ma non sono d'accordo con te.
Se un abbonato ha chiesto al gestore di bloccare tutti gli 144 e 166,
evidentemente questo genere di servizi "premium" non gli interessa.
Nel momento in cui vengono fuori gli 899, e poi i 709, che sono della stessa
risma, IMHO il gestore ha l'obbligo di bloccarli automaticamente a tutti
coloro che avevano chiesto il blocco dei numeri precedenti, ed informarli
che se vogliono possono riattivarli gratis.
Bloccarli mesi dopo (anzi, i 709 non sono ancora bloccati), dopo che i
diallers messi in giro hanno fatto il loro effetto perverso, suona come una
presa in giro!