Newsgroup: it.associazioni.cri
Titolo: qualcuno è successo questo?

Una volta ho fatto servizio, con un mio collega VdS, di un trasporto del
paziente anziano (circa 85 anni) che non voleva stare sulla barella.
Convincendolo ci hanno dato dei pugni, c'erano anche i familiari ma non
facevano niente..... siccome dalla nostra esperienza (corta perché siamo VdS
da un anno) non ci è capitato una cosa simile.
A me, per calmarlo, mi ha preso e mi ha rotto il taschino della camicia e mi
ha spuntato (non in faccia fortunatamente) ed all'altro li ha fatto cadere
gli occhiali e un pugno al naso...... noi non sapevamo come comportarci ma
abbiamo continuato lo stesso chiamando i familiari di tenerlo fermo
(altrimenti possono denunciarci di poca fede).
A questo punto finalmente ci siamo scaricati sulla barella e portiamo a
casa. Arrivati a casa, il mio collega, per alzare la barella, ha subito
ancora un altro pugno e a questo punto ha detto al familiare di tenerlo
fermo altrimenti potrebbe cadere la barella e farlo del male!
Dopo ci siamo riusciti ma ci siamo messi male perché i familiari non ci
hanno avvisati del comportamento del paziente altrimenti potevamo esserci in
tre VdS!
Raccontando tutto nella sede dell'episodio, c'è chi dice di legarlo con la
corda, chi dice di farlo paura chiamando i carabinieri (beh poveretto è
anziano e ha problemi mentali). Noi siamo in senza parole e chiedo a voi
esperti come vi comporterete in questo caso?
Alessandro
VdS Cattolica (RN)

Il giorno Sun, 07 May 2000 17:36:56 GMT, @lle ha scritto su
it.associazioni.cri:

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-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
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Adesso mi piacerebbe sapere di quale gruppo sei, chi ti ha dato l'attestato
di VdS, quale i membri della commissione esaminatrice e, soprattutto, come
hai fatto a svolgere correttamente i quiz d'esame..........senza errori.
Paolo da Monza.
(anche istruttore VdS e membro di commissione d'esame ).

 wrote in message
8f736b$d2u$1...@nslave2.tin.it...


Caro Alessandro,
pur con qualche perplessità circa il tuo interrogativo, credo che sia
opportuno che il quesito abbia una risposta seppure parziale, dato che non è
esattamente il mio campo.
Obbligare, ovvero usare mezzi coercisivi, nei confronti di una persona in
violazione della sua volontà, lede libertà individuale della persona, e di
conseguenza è in contrasto con le norme vigenti.
Vi saranno nell'ambito del NG persone più preparate di me che ti potranno
indicare anche i riferimenti legislativi, ad estrema semplificazione si
possono ricordare le seguenti cose:
a) non è possiblile obbligare chicchesia a fare qualsisi cosa contro la sua
volontà, difatti in caso di rifiuto di ricovero, almeno dalle nostre parti,
facciamo firmare il rifiuto del ricovero e lo comuniquiamo alla C.O. del
118.
b) in caso di persona in stato di incoscenza si presume la sua volontà ad
essere curata.
c) per intervenire contro la volontà di una persona (in genere soggetto in
stato di alterazione psichica) si ricorre al trattamento sanitario
obbligatorio anche chiamato T.S.O. che viene concesso con l'intervento del
medico di funzione pubblica, il Sindaco ove risiede la persona e la forza
pubblica.
d) in altri casi (vedi nel caso dei Testimoni di Geova che rifiutano la
trasfusione) in cui sono coinvolti minori il tribunale toglie la patria
potestà ai genitori, e si tratta comunque di un provvedimento di un
tribunale che nomina un tutore, una persona cioè che decide in nome e
nell'interesse della persona.
Nel tuo caso specifico mancano un po' di informazioni per essere più
precisi, non credo che seguire il consiglio del tuo collega, usare una
corda, sia buona cosa e perlomeno superficiale, ricorda che le
responsabilità penali sono sempre personali.
Il suggerimento di chiedere a un V.d.S. istruttore del tuo gruppo è
certamente da seguire, a meno che non si tratti di quello che ti ha
consigliato di usare una corda ;-)).
Voogt Adriano
V.d.S.Monitore
Gruppo V.d.S. Alba Adriatica (TE)

Bella risposta.......??????????????
Così insegni ad un nuovo VdS appena entrato????
Se ti capita una cosa nuova non chiedi informazioni al più esperto che gli è
capitato????????????????????
L'abbiamo trasportato lo stesso anche se abbiamo "nasi rotti"!!!;-)), se il
paziente fosse più giovane allora rifiutiamo il trasporto (per nostra
sicurezza) ma per un anziano di 85-90 anni...........?????
[Nei quiz che ho dato l'esame non c'era su questo argomento]


[Nei quiz che ho dato l'esame non c'era su questo argomento]
Se non ho capito male.....
...il signore se era in grado di intendere e volere (cioe', piu' o
meno, se era in grado di capire cio' che gli capitava attorno e se era
in grado, in base a questo ad esprimere giudizi) non lo potevate
caricare sull'ambulanza, tantomeno usare cinghie per legarlo (si
potrebbe essere accusati di sequestro di persona..) le cinghie ( o
meglio le cinture di sicurezza) devono cioe' non essere tanto strette
da impedire i movomenti ma abbastanza da contenere il corpo del pz. in
caso di incidente durante il trasporto.
Queso soprattutto nei casi di pz. anziani, infatti puo' succedere,
anche se raramente, che i parenti si "vogliano liberare" del parente
anziano e lo vogliano fare ricoverare anche se questo non vuole.Stai
attento!!
Come puoi leggere sotto in firma non sono un volontario CRI quindi non
conosco la vostra struttura interna, comunque chiedi ulteriori
delucidazioni alle persone che ti devono istruire siano essi
istruttori o capi servizio o altro.
Comunque devo farti una domanda, spero che tu non ti offenda....non
sei italiano (nel senso linguistico del termine, nmon per la
nazionalita') vero?....se e' cosi' si capirebbero alcuni errori di
scrittura.


 scrittura.
Non mi offendo...... sono italiano ma ho problemi con la lingua soprattutto
nello scritto.
La causa č del mio handicap che porto con me.... cioč sono audioleso grave
con piccolo residuo uditivo.
Sbaglio piů spesso quando scrivo molto.
La prossima volta scriverň meno;-) e scusate se vi ho fatto confusione!!!!
Alessandro
VdS Cattolica (RN) ed Aspirante OPSA

 istruttori o capi servizio o altro.
Le ho già parlato con il nostro Ispettore, mi ha detto che la prossima volta
se capita un servizio simile dovevamo chiamare i carabinieri che valuteranno
la nostra buona fede con il paziente.
Poi un VdS anziano ci hanno detto che dovevamo legarlo (ovvio prima accordi
con familiari del pz, se un familiare rifiutasse allora noi dobbiamo
rifiutare il trasporto per la nostra sicurezza).
Come avevo detto che sono da un anno nella CRI e quindi l'esperienza ne ho
visti poco, quando ne vedo un colore diverso chiedo sempre il parere degli
anziani se mi sono comportato bene per non sbagliare più la prossima volta.
P.S.: spero di non aver scritto con troppi errori il linguistico italiano.
Alex
VdS ed aspirante OPSA di Cattolica (RN)

paziente anziano (circa 85 anni) che non voleva stare sulla barella.
Qualcuno ha scherzato pesante sull'uso (non propriamente... immediato) del
tuo italiano. E questo - scusate tutti - non depone troppo a nostro favore!
Per quanto riguarda la tua domanda, per cio' che mi pare di capire, si
trattava di ricoverare un paziente anziano che non ne voleva sapere.
In tal caso, e' necessaria tutta una procedura sanitaria/amministrativa (il
cosiddetto TSO - Trattamento Sanitario Obbligatorio) che, tuttavia, viene
concesso in casi veramente limite.
Nel caso di un semplice paziente che rifiuti il ricovero (ed e' il paziente
l'unico a potersi pronunciare in merito, non i familiari - a meno che il
paziente stesso non sia un minorenne o una persona giudicata incapace di
intendere e di volere nel qual caso a decidere sono, rispettivamente, gli
esercenti la patria potesta' ed i tutori legali) non si puo' - ripeto - non
si puo' procedere al ricovero, altrimenti si e' passibili di sanzioni
penali (si tratterebbe del reato di violenza personale).
Del rifiuto al ricovero il paziente o l'esercente la patria potesta' deve
darne attestazione scritta.
L'uso delle cinture per il paziente in sedia o in barella, e' un sistema di
sicurezza; l'uso della corda (per come e' stato posto il quesito) fa
configurare il reato di sequestro di persona.
-- 
Attenzione: L'indirizzo nell'intestazione e' stato alterato.
Warning: Header address has been altered.
Name: Pierluigi & Marina
Address: Ancona, Italy
E-Mail: 
pm_...@hotmail.com

La prossima volta scriverň meno;-) e scusate se vi ho fatto confusione!!!!
Non credo sia necessario, semplicemente ora sappiamo la causa delle
"piccole imprecisioni" e ci adegueremo, se proprio non capiamo te lo
chiederemo.
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371

P.S.: spero di non aver scritto con troppi errori il linguistico italiano.
Qualcuno, ma non troppi :-)


 VdS Cattolica (RN) ed Aspirante OPSA
Ciao!!! Ti ricordi di me? Ci eravamo sentiti proprio sul piccolo handicap!Scusa
se ti ho riconosciuto adesso, ma non avevo fatto il collegamento che @lle fosse
l'Alessandro di Roma che conoscevo.
Non ti preoccupare e soprattutto non devi smettere di scrivere le tue
esperienze, perplessità, dubbi; c'è stato una serie di equivoci, ma ho già
sentito "qualcuno" e si è reso conto dell'errore, quindi non c'è stato
assolutamente niente di personale.
E poi........ almeno tu hai un motivo per sbagliare, sai quanti strafalcioni
(fra cui i miei) ci capita di leggere su questo newsgroup?? :-))))
Auguri per l'OPSA
--
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)
e-mail 
migl...@polito.it

 wrote in message
8fcdo8$5ic$1...@nmaster.tin.it...

Non ti preoccupare!!! Sono cose che succedono!
Allora per quanto riguarda con pazienti riesco a conversare senza problemi,
a volte non riesco a seguire ma li faccio ripetere.....
E poi per quanto riguarda con la radio visto che in ambulanza non ci sto
solo;-)) ci sarà con me un VdS udente e lui penserà tutto con la radio.
Io posso fare tutto ad eccezione la comunicazione con la radio.
Io non volevo diventare un VdS ma ho fatto il corso perchè sono un Capo
Scout e durante nelle uscite c'è sempre qualcuno che si fa male e così posso
fare qlc.
Dopo l'esame, l'Ispettore (ora è Ispettore Provinciale) mi ha chiamato che
vorrebbe tanto nella squadra e così accettai.
Finora vedo che sono fieri di me...... se no potrei dimettermi.
P.S.: All'inizio dell'attività da VdS avevo chiesto i vostri pareri
dell'inserimento di un audioleso nella CRI, qualcuno si ricorda oltre Efrem
Miglietta???
Alex

 Auguri per l'OPSA
GRAZIE! Avrò l'esame di OPSA il 30 Maggio!!! Speriamo bene!
Alessandro
VdS ed Aspirante OPSA di Cattolica (Rimini)

Ok grazie Fabiano!!!!!!!!!!!!

 penali (si tratterebbe del reato di violenza personale).
Non è un ricovero ma una dimissione...... era stato in coma, ora l'ha
ripreso e l'OC ha dato delle dimissioni per tornare a casa, i familiari ci
hanno telefonato il bisogno di un trasporto in ambulanza (credo che non
cammina o che non abbia voglia di camminare).
Vedendo il paziente ci sembra di ragionare poco ma non se ne parla e c'è
l'aveva con tutti (familiari, noi e anche infermieri)..... ci è sembrato
nervoso ed incapace di intendere.
So che abbiamo delle cinghie ma il problema è caricarlo sulla barella....
appena tocchi un dito al corpo ti darà una mossa per allontanarci, quindi
non è il problema di legarlo con le cinghie per il trasporto ma "caricarlo"
sulla barella.
Per caricarlo abbiamo usato le lenzuola del lettino dell'OC ma dovevamo
tenerlo molto d'occhio che non faccia una mossa.... è questo che dicevo come
fare per caricarlo con tranquilità senza ricevere una mossa del pz.
Alex

 > corda, chi dice di farlo paura chiamando i carabinieri (beh poveretto č


 wrote in message cFzF5.19532
(Come al solito), premetto che non me ne intendo (non sono vds) però se quello
mi tira un pugno o mi sputa (col pericolo di aids che incombe), mi dispisce ma
io chiamerei i carabinieri e, se è il caso, lo denuncerei pure, eccheccavolo!
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
Per chi non sopporta lo spam:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm
Preciso che non è mio però è molto utile!