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Titolo: Uno dei volti della CC

"Siamo suore, non colf"
E il vescovo le licenzia
http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/cronache/200711articoli/27578girata.asp
Leo

 
http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/cronache/200711articoli/27578girata.asp
A me sembra che ste suore non abbiano capito bene che cosa significhino le 
parole servizio e obbeienza.
Dovrebbero lasciare l'abito.

 parole servizio e obbeienza.
Sono d'accordo con te. Ho fatto lo stesso pensiero quando è uscita la
vicenda di quella suora che denunciava di essere stata violentata da padre
Fedele. Entrambe persone di chiesa, eppure la chiesa si è immediatamente e
senza remore schierata dalla parte del frate, prima ancora che la vicenda
venisse chiarita.
Anche quella suora evidentemente non aveva ben chiaro il concetto di
servizio ed obbedienza richiesto a quelle come lei.
Saluti.
Luciano


In effetti č vero, servizio ed obbedienza, queste sorelle sono troppo 
moderniste.
In fondo č piů o meno quello che chiedevano negli USA del sud alle persone 
di colore prima della guerra civile.
In piů le sorelle potevano anche godere di un salario adeguato (per ogni 
mese 800 euro in 3) e nemmeno la paura di essere vendute.
Saluti
Leo

 moderniste.
Veramente le suore non devono obbedienza la vescovo, ma al 
proprio ordine religioso, e "La richiesta è stata giudicata 
«inaccettabile» dalla superiora della casa generalizia di 
Lucca".
Spesso chi parla della chiesa non conosce nulla delle sue 
dinamiche interne, e confonde la chiesa con il "centralismo 
deocratico" del Pci dei bei tempi.

 bei tempi.
Invece in questo caso potremmo chiamarlo centralismo divino.
Leo

 Lucca".
Di conseguenza il vescovo le ha cacciate a pedate nel culo.
In effetti mi sembra una banale lotta di potere, dargli significati
superiori è probabilmente fuori luogo.
Ciao.
Fabio (riapparso).

Lucca".
Nihil sub sole novum. Ormai le suore perpetue sono in via
d'estinzione, tutte quante studiano teologia e vivono la vocazione in
modi diversi da 70-100 anni fa.
Spiace solo che i titolisti dei giornali usano qualsiasi occasione per
buttarla in polemica.

 superiori è probabilmente fuori luogo.
Più che una lotta di potere sembra un po' una furbata finita male. Il
risultato è che il vescovo ha tre suore in meno per il catechismo e ai
due preti qualcuno dovrà pagare una perpetua - che verosimilmente
prenderà (da sola) anche più di 800 euro e contributi. Direi: un vero
trionfo dal punto di vista gestionale...
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 ha scritto nel messaggio 
news:6qgoj3dviob2soqps...@4ax.com...

Quale polemica? I giornali hanno solo riportato i fatti.
Saluti
Leo


Potremmo anche dire che il diavolo si è impossessato delle coscienze delle 
quattro suore (3 + la superiora) che hanno preferito lo sporco danaro invece 
dell'onore e piacere di servire un consacrato.
Dipende tutto dal punto di vista.
Leo

 due preti qualcuno dovrà pagare una perpetua
Nelle lotte di potere capita spesso che ci rimettano tutti.
Ciò che conta è imporre un principio, nel caso specifico, chi decide
quali siano i compiti delle 3 suore. Se poi il risultato finale è che
ci rimettono tutti ciò è di secondaria importanza.
Ciao.Fabio.

 ha scritto nel messaggio 
news:7c92726a-8324-4848...@i37g2000hsd.googlegroups.com...

Non so di che ordine siano ste tre suore.
Vista così non mi sembra una grande perdita.... 

 ha scritto nel messaggio 
news:pCY_i.170383$%k.31...@twister2.libero.it...

Dal punto di vista religioso, essere suora non è un mestiere.
Non è un lavoro che serve ad arricchirsi.
C'è chi presta servizio soltanto per vitto e alloggio....

 ha scritto nel messaggio 
news:473bfb44$2$36444$4faf...@reader5.news.tin.it...

Dovresti sapere che quasi la metà delle denuncie di violenza sessuale viene 
ritrattata.
Se sei così curioso, leggiti le intercettazioni telefoniche della suora.
Le trovi in internet.
Sul sito di Matrix, mi sembra.


Quando questo accade nelle sette si parla di plagio, nel caso della CC, 
secondo te, sarebbe doveroso usare un metro diverso?
Leo

 Vista cosě non mi sembra una grande perdita....
Sono donne che si permettono di disobbedire a un uomo.
E' evidente che c'e' tutto da guadagnare dal perderle...
Fabio.

 bei tempi.
Ma te li sogni la notte i comunisti? :-)
Fra l'altro chi ha tirato fuori le regole di obbedienza è vnd che mi risulta
sia un parrocchiano e non un comunista.
Al massimo è uno un po' ossessionato dal femminismo come tu lo sei dal
comunismo. Entrambi fuori tempo massimo di qualche decennio, direi.
Saluti.
Luciano

 Se sei così curioso, leggiti le intercettazioni telefoniche della suora.
E tu l'hai lette le argomentazioni difensive di padre Fedele?
"Non posso aver violentato quella suora perchè sto facendo una cura per
l'impotenza".
Ovvio per un frate di 65 anni...:-)
Saluti.
Luciano

 ha scritto nel messaggio 
news:5720c851-e104-4cdd...@e4g2000hsg.googlegroups.com...

L'unico che non abbia smarrito un po' di classe ed ironia. Figliolo, non sei 
lontano dal Regno di Dio. :-)
Jock 

 Ovvio per un frate di 65 anni...:-)
Quell'uomo è fantastico!

 ha scritto nel messaggio
news:Of2%i.174457$U01.1...@twister1.libero.it...

Nessuno obbliga la gente a farsi suora.

 ha scritto nel messaggio
news:5720c851-e104-4cdd...@e4g2000hsg.googlegroups.com...

Sono subalterne che si sono assunte deliberatamente l'obbligo di obbedienza
ma che per danaro creano uno scandalo.
Meglio fuori che dentro, dico io.

 ma che per danaro creano uno scandalo.
Chiarisciti con Trew che ha un'opinione diversa su "a chi" debbano
obbedienza le suore.
Io, sinceramente, non lo so.
Ciao.Fabio.

 comunismo.
Maturata e motivata avversione al femminismo.
Definirla ossessione è scorretto.
Sono anticonformista.
Ti sembro in ritardo, in realtà sono in anticipo sui tempi.
I maschi degli anni settanta hanno accettato tutto ed assecondato senza
opporre resistenza.
Adesso è bene mettere qualche paletto.
Il femminismo ci ha appiattito.
Ha fatto il suo tempo ed è arrivato il momento di valutare dove è utile e
dove è dannoso sia per le donne che per gli uomini.
Non possiamo continuare a prendere per buona ogni rivendicazione femminista.
Il femminismo è inoculato al cinema, alla televisione, nella pubblicità.
Tutti ormai siamo femministi e non ce ne rendiamo nemmeno più conto.
Siamo talmente abituati a pensare da femministi che giustifichiamo tutto:
la differente età pensionabile di uomini e donne a fronte di una speranza di
vita maggiore delle donne; il peggior trattamento che, in genere, i padri
subiscono nelle cause di separazione; l'impossibilità per un uomo di salvare
la vita di suo figlio, concepito nel corso di un rapporto occasionale, nel
caso la madre volesse abortire; l'obbligo di mantenere il figlio nel caso
lui non lo volesse e la madre sì; la facilità con la quale un uomo può
finire in galera con false accuse di molestie sessuali; la censura dei media
volta a tutelare l'immagine della donna.
Sono disparità che, senza interrogarci, accettiamo ma che sono molto
ingiuste.
Questo avviene perché il femminismo non ha mai avuto un vero interlocutore.
Le rivendicazioni femministe sono autoalimentate.
A volte superano la misura....
Non so se mi spiego.
Sono pronto a cambiare idea anche subito se mi si dimostra che sbaglio.
Ma non è questo il punto.
Bisogna vedere di che ordine sono ste suore e se l'ordine prevede, direttame
nte o indirettamente, l'obbedienza al vescovo, si tratta di persone da non
prendere sul serio.
Se sono i soldi, che vogliono, vadano a lavorare ma non chiedano
l'approvazione della Chiesa.
Mi sembra così semplice.....

 Tu conosci lavori dipendenti che servono ad arricchirsi?
Se per queste tre signore l'essere suora corrispondeva ad una qualsiasi
professione (servizio in cambio di compenso) allora è bene che si trovino
qualcos'altro da fare senza richiedere l'approvazione della Chiesa.

 Nessuno obbliga la gente a farsi suora.
Quindi la CC, secondo te, è abilitata alla circonvenzione di incapace!
Saluti
Leo

 obbedienza le suore.
Le suore fanno il voto di obbedienza alla madre superiora 
oppure, se sono monache, alla madre badessa.

 ha scritto nel messaggio
news:Q5f%i.174777$U01.1...@twister1.libero.it...

Nessuno è obbligato a prendere i voti.

 ha scritto nel messaggio
news:LTf%i.32$PH...@tornado.fastwebnet.it...

E la superiora a chi obbedisce?

vnd ha scritto:

Alla madre generale, o al capitolo.

 ha scritto nel messaggio
news:qEg%i.109$PH1...@tornado.fastwebnet.it...

E quest'ordine era costituito da sole quattro suore?
Pensavo che avessero una regola che dovesse essere approvata dalla Chiesa...

 Pensavo che avessero una regola che dovesse essere approvata dalla Chiesa...
Gli ordini religiosi sono organizzati in conventi, di solito 
riuniti in province e regioni e di solito seguono una 
regola, spesso derivata da quelle dalle grandi famiglie 
religiose esistenti: benedettini, francescani ecc.
le poche suore che ho conosciuto in genere mi sono sembrate 
di personalità piuttosto decisa, quasi delle virago, di 
solito impegnate in ruoli di responsabilità. Non le avrei 
viste come colf e penso che anche dal punto di vista della 
chiesa sarebbe uno spreco di risorse. Quanto riportato dal 
giornale andrebbe approfondito per conoscere meglio la 
sistuizione.

 ha scritto nel messaggio 
news:Gvg%i.171152$%k.31...@twister2.libero.it...

Quindi se una persona è incapace tu assolvi chi la circuisce perché si 
tratti della CC?
Leo

 ha scritto nel messaggio
news:39h%i.174932$U01.1...@twister1.libero.it...

Non credo che i voti di un incapace abbiano valore.
Nè che deliberatamente si spinga un'incapace a stringere voti.

 sistuizione.
Quindi incapaci di essere umili?

 tratti della CC?
Dai vnd, rispondi di sì così la smette ed è contento.
Non vedi che si sta battendo per la libertà contro 
l'oscurantismo? A modo suo è un eroe.

 ha scritto nel messaggio 
news:ADj%i.405$PH1...@tornado.fastwebnet.it...

lol
Chi più chi meno... vorremmo esserlo tutti. 

 Quindi incapaci di essere umili?
Essere umili non significa dover rinunciare alla vocazione o alla dignità 
facendosi calpestare.
se un ordine di religiose ha come carisma costitutivo approvato dalla Chiesa 
la tutela e valorizzazione della donna non c'è motivo che debbano fare le 
colf.
Se invece il loro carisma costitutivo e quello di essere serve dei 
consacrati, allora lo possono fare.
Lo stesso dicasi se il loro carisma è di essere serve dei malati e degli 
anziani (se i consacrati sono malati e anziani)
Inoltre l'umiltà prima di essere pretesa dagli altri/e per soddisfare 
prioprie personali aspettative, è meglio che sia coltivata internamente.
Saluti
sebastiano

 prioprie personali aspettative, č meglio che sia coltivata internamente.
Ma io non appartengo a nessun ordine....
E nemmeno mi pare di pretendere o di non dare.... 

 E nemmeno mi pare di pretendere o di non dare....
No, però suggerisce che il rifiuto delle suore sia dato da mancnaza di 
umiltà.
E, a mio avviso, da come è stata presentata la storia, pretendere un 
servizio da parte delle suore (magari perchè donne) con relativa ritorsione, 
anche se viene da un alto prelato non da dimostrazioni di umiltà.
Saluti
Sebastiano 

 umiltà.
Senti.
Quelle orsoline o no, quelle signore hanno chiesto dal vescovo un contributo 
economico.
E lui ha richiesto in cambio un servizio.
In linea con una suddivisione dei ruoli naturale ed efficiente molto più 
antica delle sciocchezze femministe.
Quelle signore non hanno voluto collaborare, quindi,  niente contributo.
La seconda lettura di oggi.
Hai presente?
Chi non tavora tra voi, neppure mangi.