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Titolo: Cristianesimo e "carrierismo"

Vattimo mi diceva sempre che la Chiesa era "naturaliter" di destra. Un po' 
lo credevo anch'io. Un po' no.
Mi pareva che "a sinistra" l'importanza del messaggio cristiano si 
traducesse soprattutto nella questione sociale. Più giustizia, più 
redistribuzione, più carità, meno poveri; essere dalla parte degli ultimi... 
una visione in cui prevale l'idea di comunità e di collettività.
A "destra" mi pareva che il messaggio cristiano investisse maggiormente 
l'individuo: tu, personalmente, non peccare, non infrangere la morale, non 
essere nemmeno complice nell'infrazione morale altrui... e anche quando poi 
temi come il divorzio o l'aborto rimbombavano a livello collettivo, 
attenevano sempre delle scelte fondamentalmente individuali.
 
Tutto questo discorso mi sembrava avere un corrispettivo nella questione del 
"censo".
Nella visione dei primi c'è di fatto un movimento in avanti o all'indietro: 
chi è povero non lo è più, chi è ultimo si ritrova tra i primi... gioco 
forza, nell'idea di redistribuzione, chi è "troppo" in alto deve perdere 
qualcosa, rinunziarvi, donarlo agli altri.
Nella visione dei secondi (vedi l'Opus Dei ma non solo) è quasi implicita 
l'assenza di movimento: "fermati dove sei", se sei uno spazzino contentati 
di rimanere tale, se sei un re cerca di fare bene il re; se sei ultimo 
ritieniti "beato".
 
Ora chiaramente semplifico molto. Moltissimo. Ma volevo sapere secondo voi 
in che cosa consiste la vera idea cristiana. Entrambe le posizioni sono 
molto seducenti. E anche comunicanti, nel senso che anche chi si concentra 
maggiormente sulla dimensione dell'individualità, raccomanda a chi "può" di 
operare e governare secondo criteri di giustizia, dunque senza peccare: il 
risultato di questo "buon governo" da parte di chi detiene il potere 
dovrebbe essere più giustizia sociale possibile.
Tuttavia quello che forse distanzia i due modelli è la questione vista con 
gli occhi dell'ultimo, o addirittura della persona "normale": un individuo 
deve vivere la vita cercando di fare degli scatti in avanti (mi viene in 
mente la parabola dei talenti... anche vero però che il servo rimane servo, 
non è che facendo fruttare i talenti diventa padrone) oppure dare il meglio 
nella posizione in cui si ritrova rinunciando però all'idea di mobilità, di 
"lotta sociale"...?
Mi rendo conto che questi discorsi si attagliavano di più ai momenti storici 
in cui la divisione in classe era percepita in modo esplicito. Anche le 
teorizzazioni di Escrivà (ma credo persino di papa Wojytila) sono figlie di 
quel periodo. Però in generale mi pare che pongano un interrogativo sempre 
attuale: il cristianesimo è funzionale al modello uno o due? 

L'uomo e' un ente immanente e trascendente.
La persona quindi si realizza da se' con gli altri.
 
Il cristianesimo e' funzionale alla persona ed e'
funzionale ad una politica tanto quanto quella 
politica e' adatta alla natura di un essere 
immanente e trascendente. 
 
Se la politica non ha questa caratteristica allora 
ogni utilizzo del cristianesimo ne comporta una 
mutilazione e quindi uno strumentalismo. 
 
In altri termini: per il cristianesimo il fine 
dell'uomo e' la beatitudine, e la beatitudine 
e' la vita eterna in Dio (non *nel mondo*), 
evidentemente la politica ha un altro fine. 
 
Di solito quando la politica pone come fine, 
ovviamente sempre in un punto futuro dell'avvenire, 
la realizzazione del paradiso in terra crea una 
sorta di inferno.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
-- 
Se fossi io a testimoniare di me stesso, la mia testimonianza non sarebbe
vera. C'e' un altro che da' testimonianza di me, e so che la testimonianza
che egli da di me e' vera.
 
 
 
 
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 uno o due?
A nessuno dei 2 ed a entrambi. Tutto dipende dal contesto storico da chi 
legge ed interpreta i Libri Sacri.
Questa è una delle ragioni dei 2000 anni di storia. Un ottima gestione 
della Parola accompagnata ad un ottima gestione delle clientele con il 
potere del periodo.
Leonardo


Nessuno dei due. Se vuoi la risposta alla tua domanda, leggi il paragrafo 
che riguarda il "comandamento principale" nei vangeli canonici. Il nucleo di 
tutto è li, in quelle poche parole. 

 voi in che cosa consiste la vera idea cristiana. 
 
 
Lo so che lo hai chiesto con altro spirito, ma ti dico lo stesso la mia.
 
Quella di essere convinti di essere gli unici a conoscere la verità!
 
Quella di Cristo io penso sia:
solidarietà, fratellanza, uguaglianza, tolleranza, mansuetudine.
Ovvero amare gli altri e non ribellarsi per imporre la propria
volontà, anche potendo farlo.
 
Non mi pare né di destra, né di sinistra, né di centro, forse è come un 
anello dove ogni punto è uguale all'altro.
Lui così si è considerato e ha permesso che lo ammazzassero.
 
Ciao.
 
ismlc

Vattimo mi diceva sempre che la Chiesa era "naturaliter" di destra. Un po'
lo credevo anch'io. Un po' no.
Mi pareva che "a sinistra" l'importanza del messaggio cristiano si
traducesse soprattutto nella questione sociale. Più giustizia, più
redistribuzione, più carità, meno poveri; essere dalla parte degli ultimi...
una visione in cui prevale l'idea di comunità e di collettività.
A "destra" mi pareva che il messaggio cristiano investisse maggiormente
l'individuo: tu, personalmente, non peccare, non infrangere la morale, non
essere nemmeno complice nell'infrazione morale altrui... e anche quando poi
temi come il divorzio o l'aborto rimbombavano a livello collettivo,
attenevano sempre delle scelte fondamentalmente individuali.
 
Tutto questo discorso mi sembrava avere un corrispettivo nella questione del
"censo".
Nella visione dei primi c'è di fatto un movimento in avanti o all'indietro:
chi è povero non lo è più, chi è ultimo si ritrova tra i primi... gioco
forza, nell'idea di redistribuzione, chi è "troppo" in alto deve perdere
qualcosa, rinunziarvi, donarlo agli altri.
Nella visione dei secondi (vedi l'Opus Dei ma non solo) è quasi implicita
l'assenza di movimento: "fermati dove sei", se sei uno spazzino contentati
di rimanere tale, se sei un re cerca di fare bene il re; se sei ultimo
ritieniti "beato".
 
Ora chiaramente semplifico molto. Moltissimo. Ma volevo sapere secondo voi
in che cosa consiste la vera idea cristiana. Entrambe le posizioni sono
molto seducenti. E anche comunicanti, nel senso che anche chi si concentra
maggiormente sulla dimensione dell'individualità, raccomanda a chi "può" di
operare e governare secondo criteri di giustizia, dunque senza peccare: il
risultato di questo "buon governo" da parte di chi detiene il potere
dovrebbe essere più giustizia sociale possibile.
Tuttavia quello che forse distanzia i due modelli è la questione vista con
gli occhi dell'ultimo, o addirittura della persona "normale": un individuo
deve vivere la vita cercando di fare degli scatti in avanti (mi viene in
mente la parabola dei talenti... anche vero però che il servo rimane servo,
non è che facendo fruttare i talenti diventa padrone) oppure dare il meglio
nella posizione in cui si ritrova rinunciando però all'idea di mobilità, di
"lotta sociale"...?



 
ששששש
qqqqq
sssss
mmmmm
nnnnn
ppppp
rrrrr
sssss
(per il ribomoderatore)
 
Devono essere ben felici i cittadini di Haiti.
Bravi cattolici in un paese cattolico con governanti cattolici.
Dall'indipendenza dalla Francia, questi governanti han fatto di tutto 
per far guadagnare in futuro "la beatitudine
e la vita eterna in Dio" ai propri concittadini.
Leonardo
 

in che cosa consiste la vera idea cristiana
 
 
sia che tu taccia, taci per amore; sia che tu parli, parla per amore;
sia che tu corregga, correggi per amore; sia che tu perdoni, perdona
per amore; sia in te la radice dell'amore, poichè da questa radice non
può procedere se non il bene ( S. Agostino)
 
Benedetto Zaccaria

 Benedetto Zaccaria
 
Consigli validi che possono essere seguiti in modo diversi.
 
In teoria dovrebbe essere così, però...
Si può tacere per convenienza, si può parlare per convenienza, si può 
correggere per convenienza.
 
Il perdono!?
Il perdono è veramente difficile, sia da fare che da ottenere, chi 
perdona deve considerare il fatto e le conseguenze del fatto come mai 
esistite, chi chiede il perdono deve essere veramente pentito e 
considerarsi come morto e poi rinato.
 
E' comunque una atto d'amore veramente intimo e nessuno ha il diritto di 
chiedere se il perdono c'è stato oppure no.
 
San Agostino... come padre... chissà.
 
 
Per l'uomo non è facile distinguere l'amore dalla convenienza, ma Dio lo sa.
 
ismlc

(per la robomoderazione)
 
 
Cos'è sta roba, che la faccio anch'io... 


Esattamente.

 Cos'è sta roba, che la faccio anch'io...
 
Prima che mi inventassi questo trucchetto, i miei mex erano bocciati in 
percentuale molto alta dal robot che controlla in automatico i post.
 
Tra i tanti controlli che fa, c'è anche quello del quotato; se 
sopratutto la parte iniziale del mex è identico all'originale il mex 
viene rifiutato in automatico.
Ero talmente irritato da questo inconveniente che ero sul punto di 
rinunciare.
Non ne sono sicuro, perchè ho sempre fatto il quoting, quindi  il motivo 
per qui passano i post potrebbe essre anche altro.
 
Ma sta di fatto che da quando uso questo trucchetto i miei mex passano 
facilmente.
 
ciao
 
ismlc
 
 
 
 

 Esattamente.
 
Ciao,
 
ismlc
 
 
 


Se ti piace un piatto di lasagne, dirai che ti è gradito il piatto di 
lasagne no? :) Se non ti piace dirai invece che non ti è gradito. Oppure se 
ti piace un regalo, dirai che è un regalo a te gradito, oppure se non ti 
piace dirai che è un regalo a te non gradito, no?
Lo stesso è per Dio. A Dio piace quando l'uomo adempie alla sua volontà. Se 
dunque l'uomo adempie alla volontà di Dio fa una cosa gradita a Dio e Dio lo 
ricompensa, ascoltandolo ed esaudendo i suoi bisogni; diversamente rimane 
inascoltato. 

 diversamente rimane inascoltato.
 
Non lo  so, però gradito mi ricorda troppo una caratteristica molto umana.
 
Io penso a Dio come al tutto
Per me Dio non è Uno e Trino, ma è Uno e Tutto.
 
La natura la materia, è uno degli aspetti di Dio, noi siamo un altro 
aspetto suo, e chissà quanti altri aspetti esistono che noi nemmeno 
immaginiamo.
 
 
Ciao,
 
ismlc