Newsgroup: it.arti.musica
Titolo: Rock satanico

Ciao!
Sono Carlo Climati.
Nei giorni scorsi ho tentato d'avviare un dibattito sul consumismo, su vari
newsgroup (vedi messaggio "La musica di plastica").
In questo newsgroup, come era prevedibile, sono sorte alcune polemiche
relative ad un mio libro sul rock satanico, che hanno spostato la
conversazione in un altro campo.
Percio', ho pensato di aprire un altro filone di dibattito ("Rock
satanico"), per dialogare con tutte le persone che sono interessate a
questo tema.
Le persone che, invece, sono interessate al dibattito sul consumismo
musicale, possono seguire il filone di dibattito intitolato: "La musica di
plastica".
Ed ora... rispondo a "The Mold", che mi ha scritto, tra l'altro:
"Perché hai trovato un sacco di idioti come (e peggio) di te.
BUFFONE!!!
PAGLIACCIO!!!
Non parliamo proprio!!! TACI!!! VATTENE!!! Hai scritto queste incredibili
scemenze su parecchi newsgroups, rompendo le scatole ad un sacco di
gente!!!! BASTA!!! FUORI!!!"
Vorrei avere la possibilita' d'esprimere liberamente le mie opinioni, senza
essere insultato o invitato a tacere.
Internet, grazie a Dio, e' uno spazio libero.
Inoltre, sarei felice che le critiche e i giudizi nei miei confronti
arrivassero da persone che mi conoscono davvero e hanno veramente letto le
cose che scrivo.
Una delle regole fondamentali per un buon dialogo e' non avere pregiudizi
che impediscono la comunicazione.
Infine, vorrei ricordare che sono un giornalista LIBERO.
Le mie idee sono LIBERE.
Ho la fortuna d'essere uno dei pochi giornalisti che scrivono LIBERAMENTE
su giornali di differenti colori politici e di differenti ideologie.
Tra i vari ambienti che frequento ci sono ANCHE quelli cattolici.
Il Cristianesimo mi piace, e credo che Gesu' sia stato un grande
rivoluzionario.
Ma questo non mi impedisce di scrivere anche articoli critici nei confronti
del mondo cattolico, se voglio.
L'ho sempre fatto e continuo a farlo, in quanto ci sono parecchie cose del
mondo cattolico che NON MI PIACCIONO e che CRITICO APERTAMENTE.
Percio', non sono un giornalista schierato con una particolare "fazione".
Cio' che scrivo e' esclusivamente il frutto del mio libero pensiero.
Quindi, non vorrei essere etichettato come un moralista cattolico, quando
non lo sono affatto.
Sono (davvero) un ragazzo come tanti altri, con pregi e difetti.
Sono un ragazzo che e' passato attraverso le esperienze di molti altri
giovani: dall'attrazione per la pornografia a qualche spinello.
Rifiuto, ancora oggi, l'immagine del "bravo ragazzo cattolico", che non si
masturba mai ed ha sempre un sorriso idiota sulle labbra.
Non e' cosi'.
Queste sono soltanto immagini idiote, che non esistono!
In seguito all'uscita del mio libro, ho potuto tenere incontri pubblici
presso scuole ed universita'.
Sono stato chiamato ad esporre pubblicamente il mio pensiero.
C'erano molti ragazzi che venivano, inizialmente, per attaccarmi o per
cercare di mettermi in difficolta'.
Ma poi, siamo diventati amici ed abbiamo avviato un dialogo costruttivo.
Se io fossi veramente un idiota e scrivessi "panzane" (come dici tu), sarei
stato cacciato da tutte le scuole e universita' d'Italia a calci nel sedere.
Gli idioti, i bugiardi, i mercenari, i servi del potere (anche del potere
cattolico), prima o poi vengono smascherati.
Ma questo, finora, non e' mai avvenuto.
La scommessa e' stata vinta.
La scommessa era quella di riuscire a trattare un argomento non facile come
il cosiddetto "rock satanico" in modo corretto e credibile.
E cioe', senza mettersi in cattedra e senza promuovere censure o crociate
antirock (come era stato fatto prima).
I fatti dimostrano che ci sono riuscito.
L'unica cosa che conta, nella vita, sono i fatti.
Le chiacchiere e gli insulti delle persone che non vogliono dialogare...
non hanno alcun valore.
Io sono sempre disponibile al dialogo.
Ma se vuoi parlare con me, fallo con serenita', e senza pregiudizi.
Inoltre, rileggi bene quello che ho scritto nel precedente messaggio ("Re:
La musica di plastica"), che mi sembra importante:
Oggi, se dovessi riscrivere quel libro, lo scriverei in modo diverso.
Aggiungerei tutto quello che ho imparato nel rapporto, nel confronto e nel
dialogo con tanta gente.
Ho fatto tante amicizie in tutta Italia, tenendo conferenze su questo
argomento e presentando il mio libro.
Ogni volta mi sono rimesso in gioco, in discussione.
Sono veramente molto grato a tutti gli studenti che ho incontrato.
Sono grato a tutti i ragazzi che mi hanno scritto, con critiche costruttive
che mi hanno aiutato ad allargare i miei orizzonti.
Il libro e' stato un grande successo.
Ne hanno parlato centinaia di giornali e decine di trasmissioni televisive
(compreso un intero Speciale Tg1).
Ho avuto parecchie offerte di scrivere il seguito di questo libro, o altri
libri simili.
Ma ho sempre risposto di no agli editori che mi hanno fatto questo tipo di
proposta.
La ragione e' semplice.
Io credo fermamente in cio' che ho scritto.
Sono felice di questo libro, ma la cosa deve finire li'.
Non voglio che questa storia del rock satanico diventi un business, perche'
non sono un mercenario.
Ovviamente, dopo il mio libro, ce ne sono stati altri che hanno seguito lo
stesso filone.
Ma io non c'entro.
Mi avevano anche chiesto di fare la prefazione di un altro libro sul rock
satanico, ma ho rifiutato, perdendo anche dei soldi.
Come ho gia' detto, non mi interessa sfruttare commercialmente l'argomento.
Inoltre, sono una persona allegra.
Il satanismo e' un argomento molto lontano da me.
Ho scritto quel libro soltanto perche' amo la musica rock, e non sopportavo
piu' l'idea di leggere articoli o libri imprecisi sui messaggi subliminali,
sul rock satanico ecc...
Ho suonato rock per anni (il basso elettrico) e quindi avevo un debito
d'amore con questa musica.
Ho voluto fare il "mio" libro, e credo d'aver vinto la scommessa.
Poi, basta.
La vita e' ricominciata con altri argomenti, altri interessi, altri sogni,
altre aspirazioni...
A presto. Carlo Climati.
Carlo Climati
md3...@mclink.it
--
Automatic posted from 
ammi.mclink.it
 [195.110.128.1]
via Mailgate Server - 
http://www.mailgate.org

 altre aspirazioni...
Sempre con lo stesso esito? Che tristezza...
Ciao
-- 
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                             Francesco Giannici                           
 
gia...@it.net
 - 
gian...@infcom.it
 
 
http://www.infcom.it/giannici
 
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Se sembra facile, e' dura. Se sembra dura, e' fottutamente impossibile.   
        -- Teorema di Stockmeyer

 intelligente, se partecipa ad un dibattito?
Non volevo entrare in questo thread "bis" ma la potenza di questa affermazione, con
la quale pienamente concordo, mi ha risvegliato improvvisamente dal sopore. :-D
st@nz

A presto. Carlo Climati.
Speriamo non tanto presto.....
Bye Bye from THE MOLD

ciao
non ho letto il tuo libro, ma credo di poter dare lo stesso la mia opinione:
il rock satanico è semplicemente una delle trovate pubblicitarie più
fantasionse e meglio riuscite della musica rock, basta attaccare, o
sfiorare,una religione che immediatamente si scatenano dibattiti, accuse,
ecc.. ecc... dal casino se ne esce con un bel pò di copie vendute, una fama
incredibile per eretici e inquisitori e relativi guadagni, quindi caro carlo
furbacchione, smetti di fare il savonarola del duemila, non c'è più bisogno
credimi, e visto che hai la possibilità di scrivere su di un giornale,di
fare incontri pubblici, dibattiti ecc.. umilmente ti consiglio di dedicarti
ad esempio, a quei preti che nelle periferie urbane,che aiutano i ragazzi, e
magari con il rock (zeppelin,e sabbat compresi) li tirano fuori dalla
strada, e che dal vaticano non ricevono niente, insomma se proprio devi
occuparti di rock tira fuori il suo lato buono, non quello cattivo e becero
del rock biz.
laicamente tuo


Ciao!
Sono di nuovo Carlo Climati.
Ho appena finito di leggere gli ultimi messaggi della serie "Re: Rock
satanico".
Sono giunto alla conclusione che e' inutile perdere tempo a parlare con un
certo tipo di persone.
Queste persone, infatti, hanno gia' deciso che io sono un cretino senza
speranze, interessato ai soldi, autore di un libro che contiene solo
frottole e che affronta un argomento inutile ed inesistente (il rock
satanico).
Queste persone, tra l'altro, dicono certe cose senza conoscermi e senza
neppure aver letto cio' che scrivo.
Che altro si puo' aggiungere?
E' inutile continuare a parlare con questo tipo di "giudici", che hanno
gia' emesso la loro definitiva sentenza nei confronti dell'imputato Carlo
Climati (che non ha possibilita' d'appello).
Ma io sono un ottimista, e non perdo le speranze.
Se ci sono altre persone che, magari, hanno voglia di dialogare in modo
diverso... io sono qui e saro' ben lieto di rispondere.
Come ho gia' detto piu' volte, difendo il mio libro ed il suo contenuto.
Ma, al tempo stesso, mi piace mettermi in discussione e dialogare con
persone che ne hanno davvero voglia.
Possibilmente senza insulti o pregiudizi.
Gli insulti, con me, sono praticamente inutili.
Io non mi offendo mai.
Me la prendo solo se mi toccano sulle cose gravi, importanti... tipo la Roma.
Per il resto, dopo il libro sul rock satanico, ho dovuto affrontare tanti
di quei dibattiti pubblici che sono ben preparato e nulla mi spaventa.
Ho parlato in sale piene di persone, agguerritissime e pronte a farmi
domande di ogni genere.
Quindi... non mi spavento certamente di fronte alle critiche di un newsgroup.
Quello che mi fa piu' ridere e' che molte delle persone che criticano il
mio libro, non sono riuscite mai a smentirlo o a portare delle prove contro
quello che ho scritto.
Si sono limitate ad insulti o ad affermazioni superficiali.
A me piace confrontarmi sul piano dei fatti, e non delle chiacchiere.
Percio', ben venga un dialogo costruttivo su questo piano.
Per il resto, come diceva qualcuno, "non ti curar di lor..."
Il tono "di guerra" di certi messaggi e' lo specchio dello stato d'animo di
chi li ha scritti, che non e' certamente sereno.
Questo tono "di guerra" denota una mancanza di apertura al dialogo che e'
veramente preoccupante.
Inoltre, queste reazioni violente costituiscono un'ulteriore prova a
sostegno della tesi del mio libro.
E cioe', che il rock e' considerato una specie di "religione intoccabile".
Chiunque cerchi di mettere in discussione la "religione del rock" viene
subito attaccato, insultato, descritto come pazzo, incompetente, moralista
e "crociato".
Si verifica un fenomeno strano.
Gli accaniti sostenitori della liberta' d'espressione del rock vorrebbero
negare la liberta' d'espressione di chi vuole proporre una critica
costruttiva al rock.
Insomma... diventano, a loro volta, degli integralisti, dei censori, degli
intolleranti.
Non a caso, le persone che mi hanno attaccato in questo newsgroup mi hanno
anche invitato a tacere o a non scrivere piu' i miei messaggi.
E questo e' un fatto paradossale.
I sostenitori della liberta' assoluta del rock diventano CENSORI e mi
invitano a tacere.
E per di piu'... su Internet, che e' terra di liberta' assoluta.
A me non importa nulla di tutto questo.
Grazie a Dio, negli ultimi due anni, ho incontrato tante persone con cui ho
avviato un dialogo sereno e costruttivo.
E di questo sono felice.
Per questa ragione dico, con molta serenita', che oggi riscriverei il mio
libro in modo diverso.
Perche' un libro e' lo specchio di un attimo, e ferma un particolare
momento della vita.
E comunque, io difendero' fino in fondo quello che ho scritto,
arricchendolo delle nuove esperienze che ho fatto, dialogando anche (e
soprattutto) con persone che non la pensano come me.
Col sorriso sulle labbra e molto amore, sincero, per gli altri.
Avere opinioni diverse non e' un reato da punire con insulti o giudizi
superficiali.
Un abbraccio a tutti.
Compatibilmente con i miei impegni, che sono tanti, sono sempre pronto a
parlare con chiunque avesse voglia di confrontarsi su questo o altri temi.
Ciao. Carlo Climati.


 credimi,
Naaaaah...č qui invece il problema: ci vogliono piů VERI Savonarola...che DICANO
LE COSE COME STANNO. Ma non da "dentro" il circolo degli "autorizzati dal
sistema a parlare": da FUORI! Cioč...che siano antitetici veramente a tutta
questa prosopopea di gossip insensato e vuoto. Ma bisogna avere le "sfere" per
essere a contatto con tutto questo e al tempo stesso avere ancora le "proprie
idee" in zucca...:-)
Ciao --st@nz--

Si sono limitate ad insulti o ad affermazioni superficiali.
Ho notato, è mi è spiaciuto.
Allora, iniziamo una critica costruttiva al tuo libro.
FA CAG... scherzo... Piccola dose di sense of humor, tanto per non
rientrare negli stereotipi della "religione del rock", come dicevi in
questa risposta.
Voglio comunque premettere tre cose:
1) Sono agnostico.
2) Sono stato cattolico, e anche ora ho grande rispetto per questo
credo.
3) Ascolto certi tipi di musica DICHIARATAMENTE satanica (black metal,
gruppi di death rock come Christian Death...) ma ti assicuro che la
cosa non ha MAI avuto influenza sul mio comportamento.
Allora.
Nel tuo libro, tratti molti argomenti. Purtroppo più di una volta mi è
sembrato che questi fossero buttati alla rinfusa in un calderone
"satanico"... Spesso molti musicisti sono stati accusati di essere in
combutta con il demonio solo perchè sul disco avevano qualche
simbologia magica, qualche frase criptica...
Parlando di frasi... Sembra che veramente ogni frase un po' misteriosa
sia in realtà qualche giuramento di fedeltà al Diavolo, o qualche
insulto a Dio. Verrebbe da dire... Get a life!
Per quanto riguarda i messaggi rovesciati, vorrei domandarti alcune
cose. Quanti ragazzi pensi che si sbattano per trovare il modo di far
andare al contrario una canzone? Un conto è se la frase è chiaramente
rovesciata, e lo si capisce dal suono, ovvero se il messaggio è
registrato in backward masking. Il ragazzo può essere incuriosito, e
se si arrovella un attimino può trovarlo. Ma se il messaggio è
bifronte, come nella ormai famigerata (mah...) "Stairway to Heaven", a
chi pensi possa venire in mente di girarla per sentirla? Non tutti
hanno una sensibilità auditiva (o sufficiente fantasia) per percepire
frasi misteriose in una canzone che gira al contrario. Soprattutto se
la canzone è in inglese e l'ascoltatore no. Uno può anche saper bene
l'inglese, ma da qui a capire una teorica frase bifronte...
Tornando alle frasi in backward masking... Prendiamo l'esempio di
Darling Nikki di Prince... "Hello, how are you? I'm fine, 'cause the
lord is coming soon". Ora tu dici che questo "signore" non è
certamente il Dio cristiano...
		E PERCHE'???
Perchè dev'essere necessariamente Satana? Perchè non riesci a vedere
le cose in modo diverso dal bianco e nero?
Oppure il messaggio del disco di Robert Fripp... "One thing is for
sure. The sheep is not a creature of the air"... Ebbene? Per cosa
l'hai riportato a fare?? Dove vedi danni subliminali in questo
messaggio??? Tra l'altro messo subito dopo il messaggio dei Christian
Death, uno che non conosce bene i gruppi li associa subito, ma mentre
per i Christian Death, si parla tranquillamente di satanismo (del
resto non l'hanno mai negato), per i King Crimson la cosa mi sembra un
attimino differente. Questo io lo so. Ma gli altri? Ti rendi conto che
con questo tuo sistema ti metti più o meno sullo stesso piano di
quelli che accusi? Dici che con i messaggi subliminali e non, i
musicisti rock satanici confonderebbero le idee alle persone
psichicamente deboli, ma lo stesso fai tu, che le confondi a quelle
musicalmente impreparate.
Per non parlare del punto in cui parli degli Alphaville (dei veri
sacerdoti del demonio)... Cito testualmente "Gli Alphaville, per
esempio, hanno inserito una voce rovesciata all'inizio della versione
"remix" della canzone Big in Japan. Ascoltando il disco al contrario,
si scopre il nome del disc-jokey autore della rielaborazione del
brano." Bene, suppongo che dopo aver fatto questa scoperta, il ragazzo
prenderà la prima scure sottomano, si inciderà un pentacolo rovesciato
sulla fronte, e andrà in giro a decapitare preti...
Per ora mi fermo qui... I messaggi troppo lunghi possono essere
fastidiosi da leggere, oltre a istigare al suicidio e al satanismo...
Ciao, in seguito parleremo di altro, sempre sul tuo libro.
				Giorgio
--------------------------------------------------------------------------------------
Giorgio Anselmi    
gio...@progetto3000.it
   Sopor Aeternus &  The Ensemble of Shadows
http://www.geocities.com/SunsetStrip/6583/
              The Unofficial Site           
--------------------------------------------------------------------------------------

parlare con chiunque avesse voglia di confrontarsi su questo o altri temi.
Ok, tu portaci i tuoi presunti "fatti", che poi a smontarli ci
pensiamo noi....


 questo tema.
Ho un problema: da quando ascolto i King Crimson, il cui nome come sai fu
inventato da Pete Sinfield come sinonimo di Belzebů, ogni volta che vedo un
crocifisso mi viene da vomitare della roba verde e la testa mi si rivolta di
180° quando vedo un prete. Sai dirmi che cosa devo fare......per non cambiare?
Scherzi a parte, se il rock é satanico, allora credo che fino ad oggi Satana
sia stato parecchio sottostimato.
Ciao Marco
"To reign is worth ambition though in hell:
 Better to reign in hell than serve in heav'n."
 (John Milton)
-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
http://www.dejanews.com/
   Now offering spam-free web-based newsreading

Le prove..le prove...uhm..cioè, dear Mr.Climati, lei vorrebbe che noi
portassimo delle prove per dimostrare, confutando le sue teorie, che
la musica rock NON E' SATANICHEGGIANTE esatto?
Beh, per esempio io gradirei sapere chi invece ha dimostrato che i msg
al contrario, masturbazioni mentali a parte, EFFETTIVAMENTE spingono
chi li ascolta a uccidere massacrare sbudellare violentare squartare.
NESSUNO l'ha mai dimostrato e, per dirla in maniera molto
banale..quante persone hanno ascoltato nella loro vita "stairway to
heaven"?
Svariati milioni, credo.
E quanti di essi si sono rivelati killer seriali e/o occasionali?
Adoratori di Satana?
Uhm...mi pare che la percentuale sia ben sotto la soglia del
ridicolo...forse che sia tutta una CAZZATA?
Inoltre: mai considerata l'ironia?
Quanti gruppi possono aver fatto come Franco Battiato, da te citato
con venerazione nel libro (uhm..forse che...?) e aver inserito un msg
al contrario solo per farsi delle grasse risate alla spalle di quelli
come te, che vedono il demonio dappertutto?
Nessuno, ovviamente.
Solo Battiato ha fatto qs cosa...forse che Battiato sia l'uomo più
sarcastico del mondo? Mah...
Inoltre..mai sentito parlare di funzione catartica dell'arte?
Perchè chi parla del demonio in un certo modo, descrivendone magari le
azioni più aberranti, non può farlo per screditarlo all'atto pratico?
Citare qualcosa equivale sempre a prenderne le difese?
Non mi pare proprio....
A presto...sempre che non finisca in carcere presto...sto ascoltando i
Motorpsycho!
AARGHH!!!
Teo
Fatti un giro a MusicbOOM amico! 
Dall'evimetal al giezz alla dens al roc!
Tutto! Qui! Ora! AARGH!
http://come.to/musicboom
---------------------------
We lack the motion to move to the new beat
When the day is over and the doors are locked on us
'Cause money buys the access and we can't pay the cost
And how can we expect anyone to listen if we are using the same old voice?
We need new noise, new art for the real people.
We lack the motion to move to the new beat.
We dance to all the wrong songs and we enjoy all the wrong moves. We are not leading.
                             REFUSED - New Noise
---------------------------
Se mi hanno spiegato bene come funziona, mi sembra che dovresti togliere 
#NOST@NZ# dal mio elettroindirizzo di elettroposta, se mi vuoi rispondere
in elettrocassettadellelettere (o cassetta delle elettrolettere?)

Citare qualcosa equivale sempre a prenderne le difese?
Se così fosse, sarebbe grave...
Se un gruppo che mette un demone in copertina, viene accusato di
satanismo, cosa dovremmo dire di molti affreschi nelle chiese, dei
gargoyles sulle cattedrali gotiche...?
Che la Chiesa sia satanica? I Madre del Vizio affermano di si, ma loro
non fanno testo... :-)


Ciao!
Ho letto l'ultimo messaggio di "The Mold" il quale mi chiede:
"Il che vuol dire che non condividi più il tuo pensiero di allora, è
evidente.
IMHO é una contraddizione, o ciò che hai scritto lo ritieni ancora
valido, oppure no. Deciditi....."
Ma e' ovvio che io ritengo il mio libro valido!
E non sono il solo a ritenerlo tale.
Quando dico che oggi lo riscriverei diverso, intendo dire che l'incontro
con tanta gente (soprattutto di idee differenti dalle mie) mi ha portato ad
avere ulteriori argomenti a sostegno del libro.
E quindi, potrei scrivere un libro ancora piu' incisivo e convincente.
Inoltre, le persone che ho incontrato mi hanno anche proposto delle
critiche al libro che io ritengo valide. (ESEMPIO: ho letto alcuni nuovi
messaggi, arrivati da poco nel newsgroup, che pongono delle critiche
interessanti e molto utili. Rispondero' appena possibile).
E quindi, sulla base di queste critiche, oggi potrei riuscire a spiegarmi
ancora meglio e a chiarire ancora meglio i miei concetti.
Io tengo conto dei suggerimenti della gente, perche' sono utili per
migliorarsi.
Per quanto riguarda le altre obiezioni, vorrei chiarire che non mi sento
affatto perseguitato, ne' continuo a difendermi.
Se uno mi dice che sono un cretino, un buffone, un pagliaccio... e' normale
che una persona si difenda.
Non sono stato io ad attaccare per primo.
E comunque, non replichero' piu' ad alcun tipo di messaggio offensivo.
Ho voluto semplicemente chiarire questo concetto sulla validita' del mio
libro, per non creare equivoci.
E' ovvio che, in due anni, ci si arricchisce di nuove esperienze.
Quando dico che scriverei un libro diverso, intendo dire un libro nuovo,
piu' ricco e piu' chiaro.
Non replico alle altre cose che "The Mold" scrive perche' si commentano da
sole.


Ciao!
Vorrei rispondere a Luigi Di Blasi, che  dice:
"caro carlo furbacchione, smetti di fare il savonarola del duemila, non c'è
più bisogno credimi, e visto che hai la possibilità di scrivere su di un
giornale,di fare incontri pubblici, dibattiti ecc.. umilmente ti consiglio
di dedicarti ad esempio, a quei preti che nelle periferie urbane,che
aiutano i ragazzi, e magari con il rock (zeppelin,e sabbat compresi) li
tirano fuori dalla strada, e che dal vaticano non ricevono niente, insomma
se proprio devi occuparti di rock tira fuori il suo lato buono, non quello
cattivo e becero del rock biz".
Nessun problema!
Sono D'ACCORDISSIMO con te sulla questione dei preti di borgata.
Anch'io non ho buoni rapporti con la "chiesa-potere" dei preti-manager.
Amo il Cristianesimo dell'azione, dei fatti, della concretezza.
Non amo il Cristianesimo delle prediche e delle chiacchiere.
Comunque, anche nel Vaticano, o nelle stanze del "potere" ci possono essere
sacerdoti coerenti.
Non generalizziamo!
Conosco preti che occupano posti importantissimi in Vaticano, e poi corrono
in borgata a lavorare in mezzo alla gente.
Purtroppo, e' anche vero che esistono preti senza scrupoli che sono
soltanto dei carrieristi senza ideali.
Ma e' l'incoerenza degli uomini.
Tempo fa ero talmente arrabbiato per questo tipo di situazioni che,
tornando a casa, ho distrutto il mio crocifisso di legno ed ho urlato:
"Gesu', ma e' possibile che lasci la tua Chiesa in mano a certa gente?"
Mi sono sentito molto vicino ai Deicide, in quel momento! : )
Poi, ogni giorno che passava, trovavo un piccolo pezzo diverso di quel
crocifisso nella mia stanza.
Ed ogni volta che trovavo un pezzo di questo crocifisso dicevo a me stesso:
"Perche' devo perdere la mia fede cristiana per colpa di questi imbecilli?"
L'importante e' distinguere la Chiesa del potere, che fa schifo, dalla
Chiesa dell'azione e della coerenza.
Io vivo, con grande felicita', la realta' del volontariato, sia come
persona che come scrittore.
E questo mi da' la forza per continuare ad essere cristiano, seppure nella
miseria dei miei peccati, dei miei errori, delle mie cretinate quotidiane.
Quello che faccio come persona non te lo racconto, perche' sono fatti
personali e non vorrei dare l'impressione di mettermi in mostra.
Se vuoi sapere qualcosa di piu' sulla mia attivita' di volontariato, come
semplice persona, chiedi un po' in giro a Roma e avrai una risposta.
Posso, pero', raccontarti il mio volontariato come scrittore, che e' una
cosa pubblica.
Fra le varie cose, l'anno scorso ho scritto un libro di racconti per
aiutare "Dipingi la pace", associazione di Don Paolo Turturro, prete di
Palermo che si batte contro la mafia.
I soldi raccolti con questo libro sono stati utilizzati interamente per
aiutare i ragazzi siciliani di questa associazione e contribuire ad uno
sviluppo culturale dei giovani in alternativa alla mafia.
Altri libri che ho scritto sono stati utilizzati per iniziative di
beneficienza.
Per quanto riguarda la mia attivita' a Roma, che e' la citta' dove abito,
frequento abbondantemente quelli che tu chiami "preti di borgata".
Alcuni di loro mi hanno anche chiamato a parlare ai ragazzi di argomenti
come il satanismo, il New Age, i mezzi di comunicazione...
In alcuni casi, durante qualche mia conferenza sono stati raccolti dei
soldi per iniziative benefiche.
Non ti dico queste cose per farmi bello di fronte ai tuoi occhi.
Ma siccome tu mi descrivi come una specie di "predicatore astratto", che
non si sporca le mani tra la gente, sono costretto a smentirti con dei
fatti.
Voglio, infine, chiarire un concetto importante, che forse ti e' sfuggito.
Se pensi che i preti di borgata siano dei buonisti, degli "assistenti
sociali" con gli occhi foderati di prosciutto, che nascondono la verita'
per accalappiare il maggior numero di giovani possibili... ti sbagli.
I preti di borgata, se sono bravi preti, fanno bene il loro mestiere.
Fare volontariato (te lo dico per esperienza personale) non significa
diventare degli "Zelig" che prendono la forma delle persone a cui stanno
vicino (ricordi il film di Woody Allen?)
Esempio: se io vado tra i drogati, non parlero' certamente in favore della
droga, ma CONTRO la droga.
Fare volontariato significa dedicarsi agli altri, ma senza rinnegare le
proprie idee.
E se gli altri capiscono che non sei ipocrita, e che credi davvero nei tuoi
ideali, ti rispettano profondamente.
Essere cristiani significa fare comodo, ma anche essere scomodi.
Il volontariato cristiano fa comodo perche' aiuta tanta gente.
Ma poi, se il cristiano osa far sentire la sua voce e parla (solo per
citare degli argomenti a caso) contro l'aborto o contro il rock satanico
diventa improvvisamente scomodo.
E dovrebbe tacere.
Insomma... finche' i cristiani fanno i volontari sono ben visti, perche'
risolvono tanti problemi.
Ma se parlano, diventano improvvisamente scomodi.
Sono le contraddizioni del nostro tempo.
Un cordiale saluto. Carlo.


 certo tipo di persone.






sole.
Escludendo la prima volta, in tutti i successivi reply credo di aver
detto cose sensate, condivisibili o meno, ma sezn'altro sensate. Ti
spaventa cosě tanto il confronto con me, da doverti ritirare?


come il satanismo, il New Age, i mezzi di comunicazione...
In base a quali referenze?


 Un abbraccio a tutti.
Amen.                                                                     
Santini e benedizioni a 
b...@iol.it

UNA DOMANDA:
Tutte le persone di cui sei diventato amico e che hanno trovato
interessante e intelligente il tuo libro demente, DOVE SONO ADESSO?
O forse che questo newsgroup sia frequentato solo da sacerdoti di
Satana?
Uhm..sinceramente non mi pare...come non mi pare che qualcuno finora
abbia mosso un dito per difendere TE.
A proposito...se un gruppo mette una bestemmia all'inizio di un disco
č satanista esatto?


Buongiorno Sig. Climati
Premetto di non aver letto il suo libro ma ho comunque letto i post che ha
fatto su questo NG e mi sono fatto quindi un'idea sufficiente per muoverle
qualche critica. Innanzitutto, vorrei farle notare che non è necessario
usare toni violenti e parolaccie per offendere una persona. Nonostante i
suoi toni pacati, giudico il contenuto dei suoi messaggi decisamente
offensivo per chi come me è appassionato di musica rock. Comprendo e
giustifico quindi le reazioni violente che sono seguite ai suoi messaggi.
Ciò che lei giudica critica incostruttiva, in realtà potrebbe esserle molto
utile per comprendere il punto di vista altrui. Riuscire di tanto in tanto a
vedersi dall'esterno è costruttivo per chiunque. Lei ha respinto e ignorato
quasi tutte le critiche che le sono state mosse semplicemente liquidandole
come offensive e non degne di considerazione. Tirando le somme, mi risulta
che lei non è una persona aperta al dialogo e alla critica come dice di
essere, anzi, le sue sono reazioni di chiusura comuni alla maggior parte
delle persone. Sebbene usando parole diverse sono l'ennesima persona che
tenta di farle notare questa cosa ma lei sembra non recepire.
Lei pretende che le sue tesi vengano controbattute con fatti e non con
chiacchere ma a che genere di "fatti" si riferisce? Doremmo forse metterci a
discutere sui suoni che si possono ottenere facendo girare un disco al
contrario? Per me gli unici fatti che contano sono i sentimenti che provo
ascoltando una canzone e ciò che la musica rappresenta e ha rappresentato
nella mia vita.
Credo di essere una persona con pensieri positivi nei confronti della gente.
Come tante altre persone mi è successo di commuovermi profondamente
ascoltando "Stairway to Heaven" dei Led Zeppelin e sentirmela banalizzare in
questo modo associandola addirittura a messaggi satanici mi sento colpito e
offeso nel profondo della mia intimità. Lei dovrebbe imparare a essere più
rispettoso nei confronti delle altre persone e di ciò che non capisce e non
conosce.
E' grazie alla gente come lei se in America anni fa è nata e si è evoluta la
moda dei messaggi e simboli satanici in un determinato settore dell'Heavy
Metal. Per reazione. Di fronte a questo genere di ottusità si può reagire in
vari modi: facendosi una risata, demoralizzandosi, arrabbiandosi o con il
rifiuto totale che porta a schierarsi dalla parte opposta. Analogamente, il
sesso senza amore non sarebbe mai stato estremizzato con la pornografia se
dall'altra parte non ci fosse stato l'opposto eccesso che voleva privare il
rapporto tra un uomo e una donna dal sesso. Sono situazioni che si
verificano ogni volta che si rompe un equilibrio. Lei si permette di
condannare Dylan Dog per la sua prosperità sessuale ma ancora una volta le
sfugge qualche dettaglio fondamentale. Forse le manca semplicemente qualche
pezzo di vita. Almeno per quanto mi riguarda è grazie alle tante avventure
che ho avuto in passato se il giorno in cui ho incontrato la donna con cui
adesso condivido la mia vita ho potuto sentire che c'era qualcosa di
diverso. Trovarsi una compagna per tutta la vita fa parte dell'istinto umano
ma è comunque una scelta importante che non può essere fatta liberamente se
prima non si è acquisito una certa esperienza. Il richiamo sessuale penso
che abbia una sua funzione che va al di là della sola riproduzione essendo
l'uomo dotato di sentimenti e bisogni non comuni agli altri animali. Se
forse seguissimo un po' di più il nostro istinto oggi il matrimonio non
sarebbe per tanta gente una costrizione e una sofferenza ma fonte di
felicità. Quanto a Dylan Dog, trovo che sia un modello molto positivo non
tanto per il numero delle sue donne quanto per la profondità dei sentimenti
che tenta di esprimere (per chi li recepisce).
Spero che lei non intenda questo messaggio come un tentativo di offenderla.
Ho semplicemente voluto esprimere il mio punto di vista nei confronti delle
sue idee e quindi anche della sua persona. Non può pretendere discussioni
che ruotano intorno al reciproco rispetto e ammirazione. Io non provo per
lei ne rispetto ne tanto meno ammirazione ma non per questo la mia opinione
vale meno delle altre.
Saluti.
--
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ns.ivrea.alpcom.it
 [194.116.34.1]
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Sono ancora Carlo.
Vi ringrazio dell'attenzione.
Sto cercando di rispondere a poco a poco a tutti i vostri messaggi.
Purtroppo, gli impegni di lavoro non mi permettono di stare sempre di
fronte al computer.
Ma prometto che rispondero' a tutti.
Dovete solo avere un po' di pazienza.
Ora rispondo all'ironica lettera di Michela.
A Michela devo fare i miei complimenti per il modo in cui ha scritto il suo
messaggio.
E' un messaggio intelligentemente polemico, scritto con molta furbizia ed
abilita'.
"Mi perdoni sig. Climati se mi permetto di dire qualcosa sul suo libro
senza averlo prima letto nonchè riflettuto adeguatamente sulle Grandi
Verità in esso contenute....."
Sei sempre in tempo per farlo!  : )
"Ricordo solo di aver sentito alla radio un ampio servizio su di esso
all'epoca in cui uscì,e di essermi molto stupita e per i nomi e i fatti che
sentivo citare e per l'emittente che lo proponeva,la quale di solito
sioccupa di musica trattandola in modo serio e non ossequioso alle regole
del mercato".
Infatti il mio e' un libro controcorrente, che e' stato molto attaccato dai
rappresentanti del cosiddetto "mercato", ovvero il business discografico.
Tutto si puo' dire, tranne che sia un libro "ossequioso alle regole del
mercato".
"Le chiedo scusa se,fuorviata da un titolo mal posto e da un servizio
giornalistico poco serio, ho pensato che il suo libro fosse,come accade
spesso,l'ennesimo "caso" inventato per cavalcare una moda (perchè
nella gran parte dei casi di questo si tratta,sia per quanto riguarda i
"giornalisti" che fanno i "dossier" e le "inchieste",sia per quanto
riguarda i ragazzi che si mettono le felpe con effigi medievaleggianti) e
rinverdire gli spauracchi delle varie madri/rivera/preti-anti-rock che
hanno bisogno di un nemico semplice e accessibile da combattere per salvare
i giovani".
Il mio libro non e' un libro allarmista, che rinverdisce spauracchi ecc...
E' un libro profondamente ottimista, che ha contribuito a cancellare
l'immagine della musica rock come "musica del diavolo", soprattutto in
ambienti religiosi.
Sembra paradossale, ma e' cosi'.
Infatti, e' il mio libro, fin dal primo capitolo, precisa che il rock NON
E' satanico.
Cito da pagina 6: "In Italia, finora, non si e' fatto altro che riciclare
"leggende d'importazione", frutto della fantasia dei fanatici predicatori
di turno. E' necessario ripartire da zero, come se nulla fosse stato detto
e scritto, prendendo in considerazione solo i fatti veri e ben documentati.
E poi bisogna sforzarsi di trovare un approccio diverso con l'argomento.
Non e' corretto, infatti, domandarsi se "il rock" (come genere musicale)
sia satanico o meno. E' riduttivo e superficiale. Qualsiasi tipo di
valutazione dev'essere fatta esaminando singolarmente i dischi, i cantanti,
i testi delle canzoni, i video musicali. Altrimenti, come si suol dire, si
finisce per fare di ogni erba un fascio".
Piu' avanti io critico (cito sempre da pag. 6) "i catastrofisti che non
capiscono niente di rock e vedono il diavolo dappertutto, anche nei dischi
di Topo Gigio. Non distinguono i Sex Pistols da Orietta Berti e vorrebbero
cancellare ogni forma di musica moderna, per tornare all'uso esclusivo del
minuetto".
La mia inchiesta giornalistica che si basa esclusivamente su prove e
documenti concreti.
Il mio libro ha smentito moltissimi degli spauracchi di cui tu parli ed ha
contribuito ad offrire una corretta informazione sul tema del "rock
satanico".
Non sono io a dirmelo da solo.
Lo hanno riconosciuto moltissime persone.
Sono, infine, d'accordo con te sul fatto che l'argomento "rock satanico"
sia stato strumentalizzato ed utilizzato in modo scorretto da troppe
persone (preti, pastori protestanti, fondamentalisti, integralisti,
associazioni varie, politici furbacchioni ecc...).
Purtroppo, ci sono persone che hanno bisogno di estremizzare i problemi e
creare (come dici giustamente tu) dei nemici, per giustificare la loro
esistenza.
E cosi' si scelgono un nemico contro cui urlare, che puo' essere (solo per
citare degli esempi  a caso): la musica rock, i cartoni animati giapponesi,
gli omosessuali, gli ebrei, gli extracomunitari, i fascisti...
Il meccanismo e' quello di essere "anti" qualche cosa per poter esistere.
C'e' un intero capitolo del mio libro (il capitolo 27, intitolato "Un
satanico satanismo") in cui critico apertamente questo tipo di
atteggiamenti.
E dico, appunto, che a volte gli "antisatanisti" sono piu' "satanici" dei
satanisti.
"Lei mi dice che è stato nelle università,quindi immagino il suo libro
tratti l'argomento da un punto di vista
antropologico,etnografico,mitologico,altrimenti non capisco per quale
motivo l'hanno invitata forse come rappresentante tipico di quel tipo di
cultura mordi-e-fuggi senza approfondimenti che al giorno d'oggi su
giornali e tivù va per la maggiore (quella di cui parla nel suo post
iniziale)?"
Sono stato a parlare in universita', scuole ed altri ambienti.
Ma non lo dico per far vedere che sono bravo.
Lo dico semplicemente per sottolineare che, dopo l'uscita del libro, ho
sempre cercato il dialogo con altri giovani come me, di tutti gli ambienti.
Il fatto interessante e' che gli incontri sono andati sempre molto bene e
nessuno mi ha tirato pomodori.
Ho tenuto conferenze anche in ambienti molto, ma molto lontani da quelli
cattolici, e sono sempre andate molto bene.
Per quanto riguarda il libro, non ho trattato l'argomento del rock satanico
dal punto di vista "antropologico" ecc...
E' un libro che utilizza un linguaggio semplice e chiaro, ed ha lo scopo di
farsi capire da tutti.
Si basa quasi esclusivamente su ricerche personali.
Ho aspettato cinque anni prima di scriverlo, nonostante le pressioni di
vari editori che lo chiedevano.
E come ho gia' detto, non faro' "Rock satanico due, tre, quattro", proprio
perche' non credo d'appartenere alla categoria della cultura mordi-e-fuggi
senza approfondimenti che al giorno d'oggi su giornali e tivù va per la
maggiore.
Spero d'essere stato esauriente.
Per qualunque altro interrogativo, sono qui.
Invito, comunque, alla lettura del libro per capirne meglio il senso.
Non e' necessario comprarlo.
E' sufficiente farselo prestare.
Un cordiale saluto. Carlo Climati.
Carlo Climati
md3...@mclink.it
--
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 [195.110.128.1]


ambienti religiosi.
Senti, va bene tutto, ma prendere per il culo no. Amo il dialogo,
senza troppe incazzature, ma qui stai rischiando grosso. Non è una
minaccia, è un avvertimento, già sei poco credibile, ma con queste
affermazioni rischi veramente ti tagliarti ogni possibilità di
dialogo.


...
Negli Annali del Tempo, risulta che (Human) abbia inciso le seguenti
affermazioni:
:Perchč chi parla del demonio in un certo modo, descrivendone magari le
:azioni piů aberranti, non puň farlo per screditarlo all'atto pratico?
:Citare qualcosa equivale sempre a prenderne le difese?
:Se cosě fosse, sarebbe grave...
:Se un gruppo che mette un demone in copertina, viene accusato di
:satanismo, cosa dovremmo dire di molti affreschi nelle chiese, dei
:gargoyles sulle cattedrali gotiche...?
:Che la Chiesa sia satanica? I Madre del Vizio affermano di si, ma loro
:non fanno testo... :-)
:Giorgio
Non so se la chiesa sia satanica o meno,quello che so č che ha massacrato e
trucidato nei secoli in suo nome piů persone di qualsiasi setta satanica sia
mai
esistita e per citare i my dying bride:
"Stai lontano da me,voglio stare da solo(non č doloroso)ho bisogno di aiuto
ma non da Te o da tuo Padre"
Ma forse neanche loro non fanno testo...8)
                           Vortex the gothic avenger

Ciao!
Ora rispondo a Teo. Poi, la prossima volta, rispondero' a Giorgio.
Teo scrive:
"Beh, per esempio io gradirei sapere chi invece ha dimostrato che i msg al
contrario, masturbazioni mentali a parte, EFFETTIVAMENTE spingono chi li
ascolta a uccidere massacrare sbudellare violentare squartare. NESSUNO l'ha
mai dimostrato"
Premetto che questa storia dei messaggi al contrario non e' l'argomento
piu' importante del libro.
Si tratta di un argomento che suscita molta curiosita', ma non e' il centro
dell'inchiesta.
Ho dovuto dedicare a questo tema ben quattro capitoli del mio libro (piu'
l'audiocassetta allegata) perche' si tratta certamente di un argomento sul
quale si sono dette un mare di inesattezze e sul quale si sono basate quasi
tutte le crociate antirock promosse da fondamentalisti e predicatori
americani.
Quindi, era doveroso chiarirlo una volta per tutte.
Fino alla prima meta' degli anni ottanta era stata avanzata l'ipotesi di
una effettiva pericolosita' di questi messaggi.
Nel 1985 c'e' stato anche un processo negli Stati Uniti, legato ad un
misterioso caso di suicidio legato ad un disco dei Judas Priest, che pero'
si e' concluso con l'assoluzione del gruppo.
In realta', sull'efficacia dei messaggi rovesciati rimane un punto
interrogativo.
Nel mio libro ho riportato tutte le ricerche di psicologia che sono state
fatte finora, e sono piuttosto contrastanti fra loro.
Inizialmente si credeva nell'effettiva pericolosita' dei messaggi.
Ma le piu' recenti (e forse anche le piu' attendibili) ricerche giungono
alla conclusione che soltanto rarissime persone al mondo, dotate di
particolare sensibilita', sarebbero in grado di percepire il significato
dei messaggi rovesciati nei dischi rock (vedi pag. 55).
Quindi, stando a questi ultimi studi (pubblicati su autorevoli riviste
accademiche di psicologia) il fenomeno dovrebbe essere ridimensionato.
A mio avviso, la presenza dei messaggi rovesciati nei dischi rock potrebbe
avere le seguenti motivazioni:
1) provocazione o scherzo (vedi Electric Light Orchestra e Pink Floyd)
2) moda o sperimentazione (vedi Beatles e Battiato)
3) rituale satanico (vedi Led Zeppelin e Christian Death).
Una quarta ipotesi (che rimane solo un'ipotesi, in quanto non vi sono prove
per affermarlo con certezza) e' che qualche rock-star abbia voluto davvero
inserire i messaggi rovesciati allo scopo di influenzare in modo
"subliminale" l'ascoltatore e spingerlo a fare qualche particolare azione
(satanismo o suicidio).
Del resto, fino alla prima meta' degli anni ottanta, si credeva che questi
messaggi rovesciati fossero molto pericolosi.
Quindi, qualcuno potrebbe aver tentato di usare questi messaggi per
influenzare il pubblico in modo "subliminale" (cioe', raggiungendo il
cervello dell'ascoltatore senza che lui se ne accorga).
Fortunatamente, le ultime ricerche scientifiche sembrerebbero
ridimensionare il fenomeno.
"Inoltre: mai considerata l'ironia?"
Certamente.
Nel mio libro (vedi pag. 37) ho scritto: "Non mancano le frasi rovesciate
inserite per scherzo".
Solo per citare la piu' famosa: il messaggio dei Pink Floyd in "the Wall",
che dice: "Complimenti! Hai appena scoperto il messaggio segreto. Per
favore, manda la tua risposta ai vecchi Pink, presso la buffa fattoria,
Chalfont".
"Quanti gruppi possono aver fatto come Franco Battiato, da te citato con
venerazione nel libro (uhm..forse che...?) e aver inserito un msg al
contrario solo per farsi delle grasse risate alla spalle di quelli
come te, che vedono il demonio dappertutto?"
Sono d'accordo con te.
Alcuni messaggi sono certamente degli scherzi e delle provocazioni.
Devi riconoscre che nel libro l'ho scritto piu' volte, e non solo in
riferimento a Franco Battiato.
E poi, il lettore del mio libro, ascoltando l'audiocassetta, e'
perfettamente in grado di giudicare da solo se si tratta di messaggi
scherzosi oppure no.
Io ho fornito al lettore gli strumenti per valutare la situazione.
Poi, il lettore puo' giudicare da solo.
E' evidente che in alcuni casi, come quello dei Led Zeppelin in "Stairway
to heaven" o dei Christian Death in "Prayer", si tratta di messaggi
inseriti come rituale satanico.
Un rituale celebrato attraverso la musica.
Jimmy Page, chitarrista dei Led Zeppelin, e' un seguace dell'occultista
inglese Aleister Crowley, padre del satanismo moderno (1875 - 1947).
Quindi, non dico nulla di offensivo se considero anche Jimmy Page un
seguace di dottrine sataniche.
Del resto, il simbolo di Page sul quarto album dei Led Zeppelin (quello che
somiglia alla parola "Zo-So") e' un segno magico che viene comunemente
utilizzato per fare i patti con il diavolo.
Io l'ho trovato in vari libri di magia nera (esempio: "Storia della Magia"
di Maurice Bouisson).
Ma nessuno, prima dell'uscita del mio libro, se n'era accorto.
Questa e' solo una delle tante scoperte originali che ho fatto, e che ho
riportato nel mio libro.
Lo dico per rispondere a tutti quelli che mi hanno accusato di "riciclare"
materiale che e' stato gia' pubblicato da altri autori.
Per concludere, possiamo dire che alcuni gruppi utilizzano il satanismo
come scherzo o provocazione.
Altri lo utilizzano come business.
Altri, invece, sono veri e propri conoscitori del satanismo come filosofia
di vita (come Jimmy Page, che e' arrivato al punto di abitare nella stessa
casa in cui viveva Aleister Crowley).
"Inoltre..mai sentito parlare di funzione catartica dell'arte?
Perchè chi parla del demonio in un certo modo, descrivendone magari le
azioni più aberranti, non può farlo per screditarlo all'atto pratico?
Citare qualcosa equivale sempre a prenderne le difese?
Non mi pare proprio...."
E' possibile.
Ma mi sembra un'ipotesi un po' contorta.
Dovresti citarmi qualche esempio di gruppo che cita Satana per screditarlo
nell'atto pratico.
Grazie per l'attenzione, Teo.
Per altre domande, io sono sempre qui!
Ciao. Carlo.


ambienti religiosi.
E Giorgio ha cosi' replicato:
"Senti, va bene tutto, ma prendere per il culo no. Amo il dialogo, senza
troppe incazzature, ma qui stai rischiando grosso. Non è una minaccia, è un
avvertimento, già sei poco credibile, ma con queste affermazioni rischi
veramente ti tagliarti ogni possibilità di dialogo".
Caro Giorgio,
non ti sto prendendo in giro.
Prima dell'uscita del mio libro, in molti ambienti religiosi c'era la
convinzione che TUTTO IL ROCK fosse una musica satanica, capace di spingere
i giovani sulla strada della perversione.
Il mio libro, invece, ha piu' volte smentito questa tesi, che e' frutto di
una visione superficiale del problema.
Ti invito a rileggere quello che ho scritto nel primo capitolo del mio
libro (e che ho gia' scritto nel messaggio di risposta a Michela).
Cito da pagina 6: "In Italia, finora, non si e' fatto altro che riciclare
"leggende d'importazione", frutto della fantasia dei fanatici predicatori
di turno. E' necessario ripartire da zero, come se nulla fosse stato detto
e scritto, prendendo in considerazione solo i fatti veri e ben documentati.
E poi bisogna sforzarsi di trovare un approccio diverso con l'argomento.
Non e' corretto, infatti, domandarsi se "il rock" (come genere musicale)
sia satanico o meno. E' riduttivo e superficiale. Qualsiasi tipo di
valutazione dev'essere fatta esaminando singolarmente i dischi, i cantanti,
i testi delle canzoni, i video musicali. Altrimenti, come si suol dire, si
finisce per fare di ogni erba un fascio".
Piu' avanti io critico (cito sempre da pag. 6) "i catastrofisti che non
capiscono niente di rock e vedono il diavolo dappertutto, anche nei dischi
di Topo Gigio. Non distinguono i Sex Pistols da Orietta Berti e vorrebbero
cancellare ogni forma di musica moderna, per tornare all'uso esclusivo del
minuetto".
Caro Giorgio, rispondero' presto al tuo precedente messaggio (che non ho
dimenticato).
Volevo solo farti comprendere che non ti prendo in giro.
Leggi anche la risposta che ho dato a Teo.
Troverai gia' alcune risposte ad alcuni interrogativi.
Un cordiale saluto. Carlo.


Un cordiale saluto. Carlo Climati.
HAI SBAGLIATO LA FIRMA!
TU NON SEEI CARLO CLIMATI!!
SEI NED FLANDERS!
DILLO!
Teo
Fatti un giro a MusicbOOM amico! 
Dall'evimetal al giezz alla dens al roc!
Tutto! Qui! Ora! AARGH!
http://come.to/musicboom
---------------------------
We lack the motion to move to the new beat
And how can we expect anyone to listen if we are using the same old voice?
We need new noise, new art for the real people.
We lack the motion to move to the new beat.
                             REFUSED - New Noise


di turno.
E' arrivato quindi il momento di smetterla di riciclare leggende
dall'estero e cominciare a produrre cazzate nostrane.
Sei arrivato al limite...


una visione superficiale del problema.
Stai scherzando, è ufficiale.
Non stai scherzando dici?
Allora proprio non vali niente come scrittore, perchè dalle pagine del
tuo libro esce ESATTAMENTE l'idea contraria!


nell'atto pratico.
Beh..per esempio i SAVIOUR MACHINE..ma non è esattamente questo il
punto!
Non dico di citare il demonio...ma comunque parlare di rovine, di
distruzione, di dolore...equivale a glorificarle e desiderarle?
Eppoi, scusa tanto..ma la MIA ipotesi è contorta????????????????


Carlo Climati ha scritto nel messaggio ...
Del resto, il simbolo di Page sul quarto album dei Led Zeppelin (quello che
somiglia alla parola "Zo-So") e' un segno magico che viene comunemente
utilizzato per fare i patti con il diavolo.
Io l'ho trovato in vari libri di magia nera (esempio: "Storia della Magia"
di Maurice Bouisson).
Ma nessuno, prima dell'uscita del mio libro, se n'era accorto.
Questa e' solo una delle tante scoperte originali che ho fatto, e che ho
riportato nel mio libro.
Scusa l'intrusione, a me il rock satanico interessa zero, soprattutto perché
il rock mi pare satanico per definizione fin da "Be-Bop-A-Lula" (nel senso
che Satana - in cui non credo, sia chiaro - più che del male assoluto è il
simbolo della carnalità assoluta, e niente è carnale come il rock) ma questa
è una PALLA. Che il famoso glifo "Zoso" fosse un simbolo occulto/satanico lo
si sapeva eccome. Perlomeno chiunque abbia seguito il lavoro dei Led
Zeppelin con un minimo di attenzione ne era a conoscenza.
Detto questo, chiudo la bocca e ciao.

Mi sono accorto che in questo messaggio (risposta a Michela) c'era qualche
errore di battitura.
L'ho corretto e lo invio nuovamente.
Scusatemi.
Carlo.
Sono ancora Carlo.
Vi ringrazio dell'attenzione.
Sto cercando di rispondere a poco a poco a tutti i vostri messaggi.
Purtroppo, gli impegni di lavoro non mi permettono di stare sempre di
fronte al computer.
Ma prometto che rispondero' a tutti.
Dovete solo avere un po' di pazienza.
Ora rispondo all'ironica lettera di Michela.
A Michela devo fare i miei complimenti per il modo in cui ha scritto il suo
messaggio.
E' un messaggio intelligentemente polemico, scritto con molta furbizia ed
abilita'.
"Mi perdoni sig. Climati se mi permetto di dire qualcosa sul suo libro
senza averlo prima letto nonchè riflettuto adeguatamente sulle Grandi
Verità in esso contenute....."
Sei sempre in tempo per farlo!  : )
"Ricordo solo di aver sentito alla radio un ampio servizio su di esso
all'epoca in cui uscì,e di essermi molto stupita e per i nomi e i fatti che
sentivo citare e per l'emittente che lo proponeva,la quale di solito
sioccupa di musica trattandola in modo serio e non ossequioso alle regole
del mercato".
Infatti il mio e' un libro controcorrente, che e' stato molto attaccato dai
rappresentanti del cosiddetto "mercato", ovvero il business discografico.
Tutto si puo' dire, tranne che sia un libro "ossequioso alle regole del
mercato".
"Le chiedo scusa se,fuorviata da un titolo mal posto e da un servizio
giornalistico poco serio, ho pensato che il suo libro fosse,come accade
spesso,l'ennesimo "caso" inventato per cavalcare una moda (perchè
nella gran parte dei casi di questo si tratta,sia per quanto riguarda i
"giornalisti" che fanno i "dossier" e le "inchieste",sia per quanto
riguarda i ragazzi che si mettono le felpe con effigi medievaleggianti) e
rinverdire gli spauracchi delle varie madri/rivera/preti-anti-rock che
hanno bisogno di un nemico semplice e accessibile da combattere per salvare
i giovani".
Il mio libro non e' un libro allarmista, che rinverdisce spauracchi ecc...
E' un libro profondamente ottimista, che ha contribuito a cancellare
l'immagine della musica rock come "musica del diavolo", soprattutto in
ambienti religiosi.
Sembra paradossale, ma e' cosi'.
Infatti, il mio libro, fin dal primo capitolo, precisa che il rock NON E'
satanico.
Cito da pagina 6: "In Italia, finora, non si e' fatto altro che riciclare
"leggende d'importazione", frutto della fantasia dei fanatici predicatori
di turno. E' necessario ripartire da zero, come se nulla fosse stato detto
e scritto, prendendo in considerazione solo i fatti veri e ben documentati.
E poi bisogna sforzarsi di trovare un approccio diverso con l'argomento.
Non e' corretto, infatti, domandarsi se "il rock" (come genere musicale)
sia satanico o meno. E' riduttivo e superficiale. Qualsiasi tipo di
valutazione dev'essere fatta esaminando singolarmente i dischi, i cantanti,
i testi delle canzoni, i video musicali. Altrimenti, come si suol dire, si
finisce per fare di ogni erba un fascio".
Piu' avanti io critico (cito sempre da pag. 6) "i catastrofisti che non
capiscono niente di rock e vedono il diavolo dappertutto, anche nei dischi
di Topo Gigio. Non distinguono i Sex Pistols da Orietta Berti e vorrebbero
cancellare ogni forma di musica moderna, per tornare all'uso esclusivo del
minuetto".
La mia inchiesta giornalistica si basa esclusivamente su prove e documenti
concreti.
Il mio libro ha smentito moltissimi degli spauracchi di cui tu parli ed ha
contribuito ad offrire una corretta informazione sul tema del "rock
satanico".
Non sono io a dirmelo da solo.
Lo hanno riconosciuto moltissime persone.
Sono, infine, d'accordo con te sul fatto che l'argomento "rock satanico"
sia stato strumentalizzato ed utilizzato in modo scorretto da troppe
persone (preti, pastori protestanti, fondamentalisti, integralisti,
associazioni varie, politici furbacchioni ecc...).
Purtroppo, ci sono persone che hanno bisogno di estremizzare i problemi e
creare (come dici giustamente tu) dei nemici, per giustificare la loro
esistenza.
E cosi' si scelgono un nemico contro cui urlare, che puo' essere (solo per
citare degli esempi  a caso): la musica rock, i cartoni animati giapponesi,
gli omosessuali, gli ebrei, gli extracomunitari, i fascisti...
Il meccanismo e' quello di essere "anti" qualche cosa per poter esistere.
C'e' un intero capitolo del mio libro (il capitolo 27, intitolato "Un
satanico anti- satanismo") in cui critico apertamente questo tipo di

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Spero d'essere stato esauriente.
Per qualunque altro interrogativo, sono qui.
Invito, comunque, alla lettura del libro per capirne meglio il senso.
Non e' necessario comprarlo.
E' sufficiente farselo prestare.
Un cordiale saluto. Carlo Climati.
Carlo Climati
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>Infine, vorrei ricordare che sono un giornalista LIBERO.
vorrei ricordare che lo era anche Castagna. E con questo finisco i
miei commenti su questo argomento molto satanico.
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In un mio precedente messaggio, io avevo scritto:
"Del resto, il simbolo di Page sul quarto album dei Led Zeppelin (quello che
somiglia alla parola "Zo-So") e' un segno magico che viene comunemente
utilizzato per fare i patti con il diavolo.
Io l'ho trovato in vari libri di magia nera (esempio: "Storia della Magia"
di Maurice Bouisson).
Ma nessuno, prima dell'uscita del mio libro, se n'era accorto.
Questa e' solo una delle tante scoperte originali che ho fatto, e che ho
riportato nel mio libro".
E Andrea Otherwhen ha cosi' replicato:
"Che il famoso glifo "Zoso" fosse un simbolo occulto/satanico lo
si sapeva eccome. Perlomeno chiunque abbia seguito il lavoro dei Led
Zeppelin con un minimo di attenzione ne era a conoscenza".
Caro Andrea,
scusami tanto, ma tu non sembri appartenere a quel tipo di persone che
hanno seguito il lavoro dei Led Zeppelin con un minimo di attenzione.
A proposito del simbolo "Zo-So", Jimmy Page dichiaro' d'essere stato lui
stesso a disegnarlo (vedi intervista pubblicata nel libro "Led Zeppelin",
autori vari, Arcana).
Eppure, io ho ritrovato lo stesso simbolo (uguale!) tra i caratteri magici
utilizzati per fare un patto con il diavolo in vari libri di magia (tra
questi: "Storia della magia" di Maurice Bouisson, edizioni Sugarco).
Quindi, dobbiamo dedurre che la dichiarazione di Page e' falsa, e che abbia
cercato di nascondere il vero significato del simbolo.
Non mi risulta che questa notizia sia mai stata pubblicata prima.
Forse mi sbaglio.
Se sei in grado di smentirmi, fallo pure citandomi qualche articolo o libro
che parla dello "Zo-So" come simbolo satanico-esoterico.
In verita', qualche autore antirock fondamentalista aveva avanzato
l'ipotesi dello "Zo-So" con significato satanico, ma senza fornire prove a
sostegno di questa ipotesi.
C'e' un'ulteriore prova a sostegno del fatto che la notizia dello "Zo-So"
satanico non era nota.
Una persona che possiamo certamente considerare competente in tema di rock
e' Stefano Marzorati, uno dei curatori dell'Almanacco di Dylan Dog, nonche'
direttore artistico del Dylan Dog Horror Fest e responsabile dell'ufficio
stampa di Bonelli (nonche' autore di testi di fumetti).
Ebbene, Marzorati, nel suo"Almanacco dell'Horror Rock" (edizioni Sugarco),
riferendosi ai simboli del quarto album dei Led Zeppelin afferma che
sarebbero "simboli runici". (Ma dove?????? Ma quali??????)
Marzorati conclude anche che i Led Zeppelin hanno "poco a che fare con il
culto di Satana".
Percio', se perfino un autore cosi' specializzato non e' a conoscenza del
reale significato di "Zo-So", dobbiamo dedurre che la notizia era
totalmente inedita, fino all'uscita del mio libro.
Scusami, Andrea, se ti dico queste cose.
Non le dico per far vedere che sono bravo.
Ma siccome qualcuno ha scritto che io avrei "riciclato" materiale di altri
autori, preferisco essere chiaro.
Ciao. Carlo.


miei commenti su questo argomento molto satanico.
CASTAGNA è decisamente SATANICO! :))))


Tutto quello che voglio dire a questo punto è:
COSA C'E' DI MALE NELL'ESSERE SATANISTI FINCHE' NON SI FA DEL MALE A
NESSUNO E NON SI ISTIGA ALL'OMICIDIO?
Dov'è il problema?
Perchè tutto questo accanimento contro una filosofia-religione che NON
SEMPRE, ma anzi solo in casi DEGENERI è effettivamente "pericolosa"?


 nell'atto pratico.
Io ti posso dare qulche esempio di gruppi che citano dio per screditarlo.
Ciao
-- 
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                             Francesco Giannici                           
 
gia...@it.net
 - 
gian...@infcom.it
 
 
http://www.infcom.it/giannici
 
--------------------------------------------------------------------------
Se sembra facile, e' dura. Se sembra dura, e' fottutamente impossibile.   
        -- Teorema di Stockmeyer

Sono d'accordo al 101% con Francesco. E mi spiace di non avere tempo
di scrivere un messaggino tutto mio contro il signor Climati,  a cui
tra l'altro ho scritto su IDF una settimana fa circa (ma
inutilmente)... Ad ogni modo, AMEN. Ci si accorge lontano un miglio
che la chiesa monopolizza non solo la religione, ma anche cose ben più
lontane dai propri ruoli...
Carlo
__________
"Una cravatta pulita attrae la zuppa del giorno" (A. Bloch)
__________
<<MusicbOOm>> - gratis in rete, la webzine di musica a 360 gradi:
http://come.to/musicboom


 Teo
Mah, proprio su questo avrei i miei dubbi, anche se in un altro messaggio non
la pensavo proprio cosi'.
Il satanismo e' di fatto istigare al male, per natura; quindi credo che sia la
cosa intrinseca. Ma non dimentichiamo Aristotele che ci dice che la teoria e'
composta dalla pratica, quindi sappiamo che il 100% dei gruppi satanici opera
"non proprio correttamente" (sacrifici umani, suicidi di massa), e possiamo
esprimeer il verdetto finale che il satanismo e' male e istigazione al male.
Vorrei precisare che sono agnostico, non credo in Satana, ma ho ancora una morale.


tanto per rimarcare il concetto ma nella prima stampa di led zeppelin 4 le
tracce rovesciate non ci sono!!!
per la disperazione di carlo e degli inquisitori.


ed è giusto ciò che dico, la coscienza critica si aquisisce esplorando il
mondo che ti circonda , abbattendo il più possibile i preconcetti che
sedicenti "savonarola" inculcano nella mente di chi è più debole o più
ignorante, usando per così dire lo stesso male che tentano di estirpare, non
sono mai stato dalla parte dei censori, in nessun campo figurati nella
musica, ma credo nelle voci fuori dal coro, ma queste voci non hanno diritto
della verità, sono una opinione e null'altro, ho un odio viscerale per i
maestri di vita, al di là delle cose che dicono, magari anche vere e
importanti, ma l'unica lezione che voglio imparare è solo quella di pensare
con la mia testa.

Ma poi, se il cristiano osa far sentire la sua voce e parla (solo per
citare degli argomenti a caso) contro l'aborto o contro il rock satanico
diventa improvvisamente scomodo.
E dovrebbe tacere.
Insomma... finche' i cristiani fanno i volontari sono ben visti, perche'
risolvono tanti problemi.
Ma se parlano, diventano improvvisamente scomodi.
Sono le contraddizioni del nostro tempo.
Un cordiale saluto. Carlo.
prima di tutto, io non conosco la tua storia, e sinceramente non mi
interessa, perchè ciò che fai nel tuo tempo libero non sono affari miei e se
ti dedichi al volontariato non posso essere che felice per te, seconda cosa,
i cattolici hanno tutto il diritto di esprimere tute le opinioni che
vogliono, su qualsiasi argomento, la cosa che invece mi da fastidio è la
pretesa che queste diventino legge per gli altri, trovo immorale le spice
girls, ma non per questo chi li ascolta deve andare all'inferno, capisci
cosa voglio dire, se dico che sono contro l'aborto selvaggio, ho le mie
ragioni,ne discutiamo tutto quello che vuoi, ma non ne faccio una legge
dello stato che obbliga chi non la pensa come me alla mia scelta, qui sta il
punto, i libri bruciati in piazza, per esempio sono un crimine semplicemente
assurdo, gli uomini possono avere una possibilità di crescere solo se la
cultura è libera, se le menti funzionano per conto proprio.


 con la mia testa.
E questa è certamente una posizione ammirevole. Speriamo che il Climati, a
questo punto, si eclissi e smetta di portare avanti le sue teorie. :-)
ciao st@nz
--
"Prima di suonare due note, impara come suonarne una -
 e non suonare una nota finche' non hai una ragione per farlo"
Mark Hollis, 1998

Per chiarire alcuni equivoci piuttosto buffi che si sono creati, ho scritto
un lungo messaggio intitolato "L'Inquisitore", diviso in due parti: parte
prima e parte seconda.
Buona lettura. Carlo Climati.


Vorrei precisare che sono agnostico, non credo in Satana, ma ho ancora una morale.
Non č proprio cosě.
Ci sono certamente criminali e omicidi (pochissimi...3 casi per ora
NON LI DIFENDO OK? non saltatemi addosso!), ma ci sono anche
tantissimi satanisti che non fanno male a nessuno.
Io voglio dire che quelli che EFFETTIVAMENTE commettono e promuovono
cattive azioni vanno effettivamente "puniti" (ci pensa la legge
perň!), mentre gli altri, che magari invocano Satana e "basta" non
sono effettivamente "pericolosi", tutto qui.
Non sto scrivendo un'apologia del satanismo, ma non voglio nemmeno che
si faccia di tutt'erba un fascio...;)


qualche critica. 
Vorrei dire che sono d'accordo con Alberto in ogni singolo punto del
suo post, anzi, mi ha battuto sul tempo usando argomenti che pensavo
di usare anch'io :-)
Nemmeno io ho letto il libro in questione, ma avendone letti alcuni
altri su questo stesso tema credo di avere tutte le info necessarie
per poter dare un parere mio personale.
Sig. Climati, lei chiede prove, ed io non ne ho (non ho mai parlato
con Jimmy Page, purtroppo ..;-)) ma vorrei ugualmente darle la mia
versione dei fatti, ovviamente molto semplicistica e terra terra, ma
sostanziata da moltissime altre pubblicazioni che vanno dai vecchi
libri dell'Arcana a piu' ampi trattati sul pop e sul rock.
La storia e' andata cosi': e' iniziata ai tempi del primo vecchio RnR.
Fino agli anni Cinquanta la struttura sociale delle famiglie, pur
nelle differenze tra una nazione e l'altra, e' sostanzialmente
abbastanza simile a quella del secolo precedente: pensi che in Italia
ancora negli anni Quaranta i figli davano del Lei ai genitori ..
Questo per dire che il rapporto figli-genitori era fissato su regole
molto rigide, dove il figlio in pratica eseguiva a puntino i
"progetti" dei genitori, che "pianificavano" la vita del loro figliolo
a partire dall'asilo fino alla fine dei loro giorni. La minima
variazione sul tema, il minimo moto di indipendenza e di volonta'
proprie erano sintomo di gravissima depravazione, agli occhi della
normale famiglia borghese. Ed infatti, non esisteva la ribellione,
tanto era radicato questo rigido rispetto che ovviamente sfociava,
talvolta, in una vera e propria sottomissione. (Tenga presente anche
che la maggiore eta' non era nemmeno ai 18 anni ma ai 21, quindi un
prolungamento del periodo di "incubazione" del giovane).
L'avvento del rock aiuta a cambiare questo stato di cose.
Improvvisamente, proprio mentre Elvis  ruota il bacino in Tv e Jerry
Lee Lewis da' show infuocati, i ragazzi prendono coscienza che oltre
al vocabolo "si'" esiste anche il vocabolo "no", e prendono coscienza
del fatto che loro possono anche "rifiutare", e che non e' vero che e'
obbligatorio sottomettersi, ma e' solo una convenzione sociale. La
figura che James Dean porta sugli schermi e' la versione un po'
ingigantita di quello che la gioventu' anni Cinquanta e', e sente.
Allora cosa accade? Che le varie strutture organizzate, in primis la
Chiesa, comincia ad andare in fibrillazione. Questi ragazzi che fino a
ieri parlavano tenendo gli occhi bassi, oggi fanno cose folli, i
genitori non riescono piu' a capire cosa stia succedendo. Da questa
incomprensione nasce altra ribellione, che porta altra incomprensione,
e cosi' via, a catena. E' di questo materiale che e' fatta la
cosiddetta "rabbia giovanile", quella che sfoderavano i rockers con il
loro look sgargiante, e poi i rockers diventeranno hippies, e poi
diventeranno punks eccetera.
In America sono un po' matti, si sa, e saltano fuori subito i vari
reverendi che condannano il rock and roll come "musica del diavolo".
Badi bene, non siamo ancora alla svolta "satanica"! Ma l'idea che
questa musica sia il veicolo utilizzato da Belzebu' per rovinare i
ragazzi e renderli adepti dell'Inferno e' gia' chiara e viene gia'
espressa.
Ora - fermandoci un attimino qui tra gli anni '50 ed i primi degli
anni '60 - non si potrebbe dire forse che il clero ha cercato una
spiegazione semplice e veloce (nonche' ad effetto) per giustificare
questa ondata di ribellione giovanile? E siccome il clero non brilla
di certo per grande sagacia, ha tirato fuori il diavoletto ed ha detto
a tutti "i nostri ragazzi sono tutti impazziti a furia di ascoltare
quella musica del diavolo" ... ed era Chuck Berry!!!! :-))
Ma non finisce mica qui! Per quale motivo tutto questo? Perche'
fermarsi alla prima spiegazione idiota del fenomeno? Ovvio: per non
andare piu' a fondo! Se i vari reverendi e le varie istituzioni
avessero invece voluto andare a fondo, avrebbero trovato ben altro che
il satanismo. Avrebbero trovato una struttura sociale obsoleta, tutta
da ridisegnare di sana pianta. Avrebbero trovato dei ragazzi
immobilizzati tra il cosiddetto "benessere" del dopoguerra e l'obbligo
all'immobilismo dettato dalle convenzioni sociali. Avrebbero trovato
un disagio giovanile esasperato, roba da far mettere in moto eserciti
di psichiatri!! Ma soprattutto avrebbero (forse) scoperto che *tutta*
la struttura della loro cosiddetta societa' era da mettere in
discussione. Prendere atto del vero motivo del disagio giovanile
equivaleva anche a dover ammettere il fallimento di tutto il sistema,
ed in particolare del clero che pensava di aver ammaestrato bene i
ragazzi inculcandogli valori non piu' validi in quel tempo (o almeno
non piu' validi in quella forma)  ma questi ora si ribellavano. 
Il clero doveva decidere se farsi un esamino di coscienza ed ammettere
la propria incapacita', o debolezza, o inadeguatezza, verso le
generazioni giovani, oppure se liquidare la faccenda in modo piu'
sbrigativo. Ed ha scelto la seconda via. D'altronde, e' storia che la
Chiesa abbia spessissimo scelto strade totalmente sbagliate ma
necessarie per sedare i suoi periodi di crisi, no? C'e' anche
un'aggravante, e cioe' il fatto che tutto questo succede in USA,
patria del rock'n'roll e quindi luogo d'origine dell'"infezione" :) e
si sa che gli USA sono un luogo "esagerato" in parecchie delle sue
manifestazioni ... In un paese dove il razzismo e' ancora la base
fondante del vivere, cosa volete che pensino dei ragazzi bianchi che
vanno fuori di testa per del RnR suonato da un nero? E in un'America
spaventosamente bigotta (spesso ancora oggi lo e'!) cosa dire di un
Elvis che si dimena ed e' *troppo* sexy per i canoni del momento?
L'America benpensante puo' solo usare un aggettivo: immorale. Stesso
aggettivo usato dal Chiesa quando questa vuole "bollare" qualcuno o
qualcosa ...
Dopo tutto questo discorsone (che e' una mia teoria personale messa
insieme con spizzichi e bocconi di letture fatte nell'arco di
vent'anni), il seguito va da se', anche perche' molti rockers sono
stati un po' coglioni .. :-) .. e si sono lasciati etichettare
pensando forse che si trattasse di un gioco. Non importa.
Io ho voluto invece evidenziare al Sig. Climati questa storia, che non
ha a che fare direttamente col metal o con la pluricitata Stairway To
Heaven, ma che e' a mio avviso alle origini del "fattaccio".
Ad ogni lettore minimamente attento, questa storia sembrera'
verosimile (di piu': e' vera) e servira' a capire il perche' di un
atteggiamento come quello del libro sotto accusa: perche' le radici
del problema del cosiddetto  rock satanico sono molto lontane, e
soprattutto si fondano su basi totalmente diverse dal fatto del disco
suonato al contrario ;-)
In quanto all'influenza del rock s. sui ragazzi, posso solo sostenere
quanto detto da tutti gli altri. Credo che la quasi totalita' dei
detenuti di San Vittore e di Regina Coeli amino la Nutella. Ma allora
perche' nessuno scrive un trattato su come la Nutella fomenti
nell'essere umano i peggiori istinti delinquenziali?? Semplice:
perche' non e' vero.
Tenga anche conto che moltissimi ragazzi ad una certa eta' sono
influenzabilissimi (ci siamo passati praticamente tutti). Che mi dice
dei due ragazzini-Rambo che avevano intenzione di sterminare l'intera
classe di uno di loro, riuscendo solamente a farne fuori 4 o 5? Se si
scoprisse che erano esimatori di Tex Willer, crede che sarebbe
sufficiente per mettere Tex all'indice?
Il rock "satanico" evidentemente ha la stessa percentuale di influenza
sui ragazzi  di un film d'azione o di violenza, di certi giornali, di
certe produzioni televisive, di certi cartoni animati. Non c'e' nulla
che possa dimostrare che il rock e' piu' deleterio di un film
splatter. E comunque, in ultima analisi, il problema non sta mai nel
"mezzo" ma nell'uomo.
Per questo e per tanti altri motivi, Sig. Climati, tendo a respingere
*tutte* le argomentazioni da lei presentate, che non sono nemmeno
molte, tra l'altro. Il fatto di avere incontrato migliaia di persone
convinte della bonta' della sua teoria non ci stupisce: evidentemente
si tratta di ambienti di area cattolica, area alla quale lei
appartiene per sua stessa ammissione. Il che non e' un male, per
carita', ma e' chiaro che se io voglio sentir parlare bene di un mio
libro sul Milan, faro' un bel dibattuto in qualche club rossnero, no?
;-))
Io le suggerirei (se posso permettermi) di non seguitare a difendere
il suo operato, che ai nostri occhi appare decisamente "di parte",
ovvero non obbiettivo. A me hanno insegnato che se io dico una cosa,
ed altre 40 persone ne dicono un altra, e' *probabile* che le 40
persone abbiano piu' ragione di me. Sa com'e', tante volte,
l'esperienza ... Scusate tutti se mi sono dilungata, ma mi sembra che
la mia teoria sia piu' credibile di tante altre sul cosiddetto rock
satanico. ciaociao
Dona :-)
(Pls remove $$ for replies)
---
"Ho investito i miei risparmi / in un cargo-pattumiera ..."

 si faccia di tutt'erba un fascio...;)
Ma ti capiamo, Human, no problem. In effetti, le opinioni sono diverse dai 'reati'. Il
rock ha fatto molto uso di 'Satana' in varie salse, cosě come ha fatto grande uso dei
"volumi alti" dei dischi suonati dai ragazzi negli ultimi 40 anni, per IRRITARE (anche,
non solo, ma anche) i chiesaioli, i bigotti, i benpensanti che sparano o sparlano di
encicliche sopra-sotto-dietro-davanti i portici del Bernini (che spreco inutile d'arte
per arredare la vita di gente che con le virtů divine nulla ha a che fare) ma...anche
di tutti quelli che stanno sempre dalla parte di chi si sa che vinceranno sempre, e si
accodano chinando la testa per convenienza.
E mentre nel sud del mondo assistiamo alla diffusione epidemica dell'AIDS perchč la
chiesa ha creato le condizioni che questa si amplificasse, con dei papi che andavano in
Africa sostenendo che non si dovevano usare i preservativi perchč la 'vita č
sacra'...mentre, soprattutto, ORA si mettono in croce tutte le faccende mistiche piů
spontanee di questa nostra epoca, tipo la New Age, il rock dovrebbe per Climati uscir
fuori all'acqua di rose e predicare quella pace, amore e libertŕ che il cattolicesimo
MAI ha saputo veramente portare avanti, uccidendo, proibendo e mettendo al rogo o
facendo zittire chiunque non fosse omologato a un certo status quo...ah, a questo punto
auspico solo il ritorno al sano politeismo dei SUMERI e degli EGIZI: quanti danni,
infatti, ha prodotto l'orrido monoteismo filoebraico-->islamico  negli ultimi duemila
anni....dicono niente le "guerre sante" di troppi ayatollah?
Voglio un VITELLO D'ORO da adorare!
Voglio l'animismo delle tribů amazzoniche!
Voglio la purezza dei sacerdoti di ATON!
st@nz
--
"Cittadelle riverberano
a mille voci ora ammutolite:
"Che cosa siamo diventati?"
"Che cosa abbiamo scelto di essere?"
Peter Hammill "Still Life"

st@nz
E bravo st@nz,per una volta mi trovi pienamente d'accordo con quello che hai
detto:non ho nulla da imparare da chi ha usato per duemila anni la violenza
e il tradimento per imporre le sue idee e la sua morale!
ciao
Vortex the gothic avenger

 si faccia di tutt'erba un fascio...;)
Hai ragione, e qui di fasci ce n'e' troppi, anche Climatizzati.
Ciao
-- 
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                             Francesco Giannici                           
 
gia...@it.net
 - 
gian...@infcom.it
 
 
http://www.infcom.it/giannici
 
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Hey brother christian with your high and mighty errand
your actions speak so loud I can't hear a word you're saying
							-- Bad Religion, I want to conquer the world

 Voglio la purezza dei sacerdoti di ATON!
Sono d' accordo, e ti informo che ho appena costruito un' ara in marmo, su cui
si svolgeranno delle libagioni e delle offerte alla dea Potnia e ad altre
divinita' ctonie: ogni giorno alle 18, nella mia stanza. I fedeli dovranno
mettersi su un piede solo in direzione di Palermo, d' ora in poi citta' sacra
di questo culto. Il mercoledi', giorno consacrato ad Ade, non si dovra'
mangiare carne, e i fedeli pregheranno e offriranno quanto la terra ha
prodotto per loro sugli altari consacrati. Cosi' ha detto la dea, parlandomi
in sogno.
Ma ora devo andare, il dio Motorolo che risiede nel mio computer si sta
adirando, e devo placarlo con sacrifici di carni bianche.


Non replico alle altre cose che "The Mold" scrive perche' si commentano da
sole.
Ciao. Carlo Climati.
Mammamia cosa ho letto...non ho resistito all'impulso di intervenire...
Allora,io credo di conoscere Mold piuttosto bene ormai e ti assicuro che si
tratta di una delle persone piů aperte e pronte al dialogo che
conosca...solo che tu ormai hai letto la sua prima risposta (che per stessa
sua ammissione era troppo aggressiva perchč scritta in un momento di
rabbia) e ti sei fatto una certa idea su mold:idea che non sei disposto a
modificare. Mold nelle risposte che ti ha dato in seguito č stato
onesto,chiaro e non ha insultato nessuno, ma tu questo non lo vedi, ho
meglio non lo vuoi vedere...ti basi sul tuo pregiudizio e lo ritieni
inespugnabile. Come d'altronde dimostri di fare in relazione all'argomento
del rock satanico. Io ho letto il tuo libro (ripeto, pieno di pregiudizi
IMHO), e devo dire che se non avessi saputo che si trattava di cose scritte
seriamente, lo avrei scambiato per un libro comico (e io sono pure
credente...sě, credente e ascolto musica metal: mi devo aspettare la
dannazione eterna forse?). Mi fermo qui altrimenti vado avanti per
ore...che nervi..
ciao
fabio
Carlo Climati
md3...@mclink.it
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Automatic posted from 
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 [195.110.128.1]
via Mailgate Server - 
http://www.mailgate.org
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Essere cristiani significa fare comodo, ma anche essere scomodi.
Il volontariato cristiano fa comodo perche' aiuta tanta gente.
Ma poi, se il cristiano osa far sentire la sua voce e parla (solo per
citare degli argomenti a caso) contro l'aborto o contro il rock satanico
diventa improvvisamente scomodo.
E dovrebbe tacere.
Insomma... finche' i cristiani fanno i volontari sono ben visti, perche'
risolvono tanti problemi.
Ma se parlano, diventano improvvisamente scomodi.
Sono le contraddizioni del nostro tempo.
Un cordiale saluto. Carlo.
Alt,alt,alt fermi tutti.Tu parli di non generalizzare e cominci a
pontificare sui cristiani?!?! ma ci rendiamo conto?!?! Io, come ho detto
prima, sono cristiano e difendo il rock, anche quello satanico (libertà di
pensiero, mai sentitta nominare caro carlo???)...quindi se mi facessi il
piacere di non chiamare in causa tutti i cristiani, te ne sarei mooooolto
grato!
thanx


Dear Carlo
mi spiace darti questa delusione, ma il fatto che Jiimy Page fosse vicino a
Crowley non č mai stato un mistero...su,non te la prendere, capita a tutti
di sparare qualche cazzata...ok, a te č capitato piů spesso che ad altri,
ma se ti impegni puoi migliorare...
ciao
fabio (piů ironico del solito)

 Io propongo di fare un articolo, a questo punto, su musicbOOm!
Belle considerazioni...

 Belle considerazioni...
Guardate: mi sta bene anche la religione inconsistente e rimasticata... al sapor di Cheddar Cheese dei
Wendy's e Mc Donald piuttosto che le sicurezze ottenebranti di Ratzinger e dei Catechismi Autorizzati e
Rettificati. Sono limitato? Non conosco le encicliche che viaggiano sulle eclittiche dell'eclisse
eclissabile?  A ciascuno il suo: VIVA I DEI PRIMIGENI.


 Belle considerazioni...
Grazie, ma potresti motivare?


eclissabile?  A ciascuno il suo: VIVA I DEI PRIMIGENI.
Ma lo sai che sono proprio d'accordo??? Non mi par vero: per una volta
io e te sulle stesse posizioni?! Mah... sarà il dio Agnostis ;-)
Carlo
__________
"Noi farfalle si vive un giorno solo e quando son le sei di sera si
han già le palle piene" (Altan)


 --
Ciao
--
                         = JETAI =

 L'ho appena fatto.
No, non l'hai fatto, caro.


 Ciao


 prodotti della terra, non e' la dea Potnia che te li da'? 8-)
Tornando al punto seriamente, bisognerebbe dire che l' enoteismo egizio non era esattamente politeismo, ma non è questa
la sede per un discorso in merito. La cultura ebraico-cristiano-islamica si è appropriata di tutte le vecchie festività
pagane e le ha riadattate. Poi in questi giorni di uova di pasqua e di Zeffirellate che arrivano da tutte le porte
aperte, mi viene in mente una massima che farei recitare a tutti i bimbi arabi prima di andare in moschea dal mullah di
turno: "Chiunque sostenga che è bello morire per il proprio dio dovrebbe essere immediatamente accontentato"   :-)
st@nz
-
-
"Sola l' Una Forma di Esistenza si stendeva illimitata, infinita, incausata, nel sonno senza sogni e la Vita pulsava
inconscia nello Spazio Universale, attraverso quell'Onni-presenza che è percepita dall'Occhio aperto di Dangma.
Libro di Dzyan, H.P.Blavatsky

 Così la netiquette é salva.
Non hai insultato i "satanisti" (che non esistono se non nella tua mente o nei
fumetti di Dylan Dog), perche' poco me ne sarebbe importato: ma non voglio
rinvangare il passato...
Ciao
-- 
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                             Francesco Giannici                           
 
gia...@it.net
 - 
gian...@infcom.it
 
 
http://www.infcom.it/giannici
 
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In the end the good will go to heaven up above
the bad shall perish in the dephts of hell
Now how could hell be any worse
when life alone's a fucking curse?
			     -- Bad Religion, Fuck Armageddon this is hell

 turno: "Chiunque sostenga che è bello morire per il proprio dio dovrebbe essere immediatamente accontentato"   :-)
Sebbene sia d'accordo, voglo solo riordare che le più crude stragi umane (fisiche e psicologiche) "legalizzate" dalla
religione (o dal culto, meglio) sono avvenute nelle epoche che tu rammenti.
ciao
--
                         = JETAI =

 niente miracoli, mio caro.
Beh, superando i discorsi attorno a Cristo, che va rispettato così come rispettiamo un Ekhnaton, un Buddha, un Confucio
(diversa la faccenda del "cristianesimo", rielaborata da più personaggi in vari momenti in maniera perlopiù estranea al
fondatore), concordo sulla faccenda di Pasqua festa pagana. Anche il Natale era una antica festività celebrata dai seguaci
di Mitra.
Bye --st@nz
--
"Teatri vuoti e inutili potrebbero affollarsi
se tu ti proponessi di recitare te."
CCCP "Emilia Paranoica"

 Ciao


Okkei okkei..ognuno venera il proprio vitellone dorato...o la propria
foresta nera, o il Dio del vino, della birra, della cocaina e di
quant'altro, ma missà che ABBIAMO CAGATO FUORI DAL VASETTO. [leggi OT]


 a Castore e Polluce, e allora? Si chiama _evoluzione_.
Sinceramente, non vedo in cosa consista questa "evoluzione" che tu menzioni. La ritualità, la cerimonia, il senso del sacro
sono stati da tempo sacrificati al dio del capitale, i cui riti vengono officiati ormai nei Centri Commerciali. Mettersi in
coda per la cassa rapida con le mani giunte, prego.
:-) st@nz


 religione (o dal culto, meglio) sono avvenute nelle epoche che tu rammenti.
E le guerre religiose del Medioevo? Le hanno, forse, fomentate gli Olmechi e i costruttori del Kalasasaya di Tiahuanaco?
Perchè mai le oppressioni mentali sulla gente, e i dogmi ruffiani dovrebbero risultarci meno opprimenti dei sacrifici umani
degli Aztechi? Almeno lì si cessava di esistere e basta...qui prima ti fanno condurre una vita devitalizzata alla Orwell, ti
fanno bere tutte le porcherie e se non le bevi diventi una specie di paria non omologato. Meglio essere morti che
ultracorpi/baccelli di una stupidità inseminante irreversibile. Ma c'è chi a cui la "pax consumista" piace...


 quant'altro, ma missà che ABBIAMO CAGATO FUORI DAL VASETTO. [leggi OT]
Ok, la mia era l'ultima risposta: se Jetai risponde non risponderò.
Ciao st@nz

 a Castore e Polluce, e allora? Si chiama _evoluzione_.
Io non crederei mai in qualcosa di simile, comunque. E' una specie di
riciclaggio di divinita', probabilmente tra 1000 anni ci sara' un nuovo culto
che riciclera' la chiese attuali: non mi sembra molto divino...
Il fatto che, tornando al rock satanico, tu abbia dato dei "coglionacci" ai
satanisti, dimostra solo la tua profonda intolleranza tipica di tutti i cattolici.
Ciao
-- 
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                             Francesco Giannici                           
 
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http://www.infcom.it/giannici
 
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

 Teo
Il vecchio Teo ci riporta con i piedi per terra...
Hai ragione, siamo stati cattivi cattivi, promesso che non lo facciamo piu'.
Ciao
-- 
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                             Francesco Giannici                           
 
gia...@it.net
 - 
gian...@infcom.it
 
 
http://www.infcom.it/giannici
 
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

la maga Circe e l' asino d'oro.
L'esistenza di Gesů (come uomo intendo) non č messa in discussione da
nessuno (compresi musulmani, buddisti, atei, macrobiotici, crudisti,
socialisti, elettricisti, etc.).
Mi sembra che stai cominciando a "pisciare di fuori" ... concentrati di piů!

Ok, la mia era l'ultima risposta: se Jetai risponde non risponderò.
Ok St@nz, grazie.
La cosa era -non scherzo- interessante, ma decisamente OT ormai. Ho
preferito dirlo ironicamente io prima che qcn altro insorgesse
incazzato.
thanx


ultracorpi/baccelli di una stupiditą inseminante irreversibile.
Allora sparati.
				Giorgio
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Giorgio Anselmi    
gio...@progetto3000.it
   Sopor Aeternus &  The Ensemble of Shadows
http://www.geocities.com/SunsetStrip/6583/
              The Unofficial Site           
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 Allora sparati.
Meglio che si sparino gli altri, prima. Visto che fra cento anni la razza umana si sarą annientata con le sue stesse
mani... :-)
st@nz

 Ciao
Ahia, Francesco...zappatona sui piedi stavolta...parli di tolleranza e
condanni TUTTI i cattolici? :)
ciao 
fabio


Be', scusami, ma dopo che sento Fini che dice che un gay non puo' insegnare
nelle scuole, io mi incazzo, e la tolleranza se ne va a fanculo... :-((
Ciao
-- 
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 Francesco Giannici                  |            musicbOOm!            
 
gia...@it.net
 - 
gian...@infcom.it
 |la webzine di musica a 360 gradi!!
 
http://www.infcom.it/giannici
       |    
http://come.to/musicboom
 
------------------------------------------------------------------------
In the end the good will go to heaven up above/the bad shall perish in  
the dephts of hell./Now how could hell be any worse/when life alone's   


 Ciao
beh...effettivamente non ti posso dare torto....
ciao
fabio

 coda per la cassa rapida con le mani giunte, prego.
E' molto semplicistico dare una visione facilona del tipo "fa tuto schifo".Mi avete suggerito voi di "discriminare"....
--
                         = JETAI =

 ultracorpi/baccelli di una stupidità inseminante irreversibile. Ma c'è chi a cui la "pax consumista" piace...
...Marco Masini is back...
--
                         = JETAI =

 Ciao


 ...Marco Masini is back...
Ri-noto la valenza dei tuoi elevati argomenti, laddove c'è bisogno di ben altro per cambiare l'odiosa situazione delle cose.
:-DDDD
--
bye --st@nz
"Mi trovo alla Standa,
non cerco niente,
controllo al Reparto Novità
se passa del tempo"
Stormy Six

 E' molto semplicistico dare una visione facilona del tipo "fa tuto schifo".Mi avete suggerito voi di "discriminare"....
Il problema E' che FA TUTTO SCHIFO. Ti va di negare che le cose vadano in questa direzione? Ci sentiamo fra vent'anni e poi ne
riparliamo. Vedremo quanto saremo diventati tutti quanti una massa di sradicati privi di tradizioni: il giusto finalino per
"polli di allevamento" in batterie di serie...
--
bye --st@nz
"Mi trovo alla Standa,
non cerco niente,
controllo al Reparto Novitą


mani... :-)
Abbiamo bisogno di qualcuno che ci dia il buon esempio.
Su, f@i il br@vo.


alla deriva e sempre peggio?... *SNIP*
Guarda St@nz, stai veramente scadendo... Tali affermazioni sono
facili, proprio perchč sai bene che non ti troverai mai in una simile
situazione. Finto eroe, facile idealista... Ogni volta confermi che il
tuo personaggio č sempre piů costruito, per stupire tutti...
Volemose bene...


 Volemose bene...
E il tuo, piccolo darkettone fuori epoca in via di estinzione, cosa pensi che sia? Sto bene tra i "facili idealisti" come me: rimani
nel tuo "tutto fa brodo" alto-basso indistinto. Ad ognuno la sua...condanna :-D
st@nz

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--



Bambini! Che ne direste di smetterla?
E' Pasqua, compleanno di Azatoth e plenilunio di Aprile (Climati docet), fate
i bravi, e soprattutto non usate il newsgroup per rinfacciarvi a vicenda le
rispettive colpe!
Comunque, se qualcuno fa il finto idealista, il finto eroe, il decadente
baudelairiano, il dark in via di estinzione, suppongo che siano cazzi suoi, o
almeno non cazzi pubblici...


 cazzi suoi, o almeno non cazzi pubblici...
Sě, ma č il tono di Mr. "Asinelmi" che spinge ad affancularlo, anche quando non se ne ha voglia. Da qui il consiglio: č bello
discutere/scontrarsi, ma senza insolenze inutili, che tanto non portano a niente se non a incazzarsi. Vedi discussione con Cruel, che ha
mostrato non pochi sviluppi appena abbiamo smussato i toni. :-)
Bye -st@nz

nel tuo "tutto fa brodo" alto-basso indistinto. Ad ognuno la sua...condanna :-D
Hai appena dimostrato quanto chiusa sia la tua mentalità. Secondo te
il dark è un fenomeno da barraccone strettamente legato agli anni '80,
vero? Chiunque lo sia ora è "fuori dal tempo", come direbbe un mio
compaesano con lo stesso nomignolo di un pirata...
Va bene, va bene, tanto ormai non avevo più dubbi.


 Va bene, va bene, tanto ormai non avevo più dubbi.
Io invece... non ho dubbi del fatto che sei un FAN sfegatato, ma non un vero ascoltatore che ha imparato ad astrarsi dal proprio 'culto'
iniziale...per andare oltre. :-D
bye --st@nz

iniziale...per andare oltre. :-D
Il mio culto iniziale è stata roba tipo Rod Stewart e Phil Collins,
Queen e compagnia bella. Ben diversa da quello che ascolto ora. Come
al solito parli senza conoscere i casi singoli.


 solito parli senza conoscere i casi singoli.
Mi pare che anche tu non chiacchieri diversamente. :-DD
st@nz

del 2895, li riterrò sempre MENO DI ZERO. Compris? :-DDDDD
Comprendo molto bene, ma non ho mai detto che i Depeche Mode debbano
piacere a tutti. Ma prova a leggere i testi degli ultimi album (non ti
sto proponendo di comprarlo, scherzi? Hai Internet a disposizione...)
e poi mi dici se si tratta di "robetta" o meno.
Tra l'altro, la tua prima affermazione ("Se scoprissi oggi...") sembra
dia ad intendere che gruppi del genere NON ESISTONO. Mi sembra quanto
mai azzardata come affermazione... Conosci tutte le uscite
discografiche degli ultimi due decenni??? WOW!


genuflettermi e a stendere dei "mea culpa". 
Fammi capire...non c'è UN SOLO gruppo degli ultimi 20 anni che ha
avuto qcs da dire?
NESSUNO?
Nessuna innovazione, nessun testo da ricordare, nessuna canzone degna
di essere salvata?
Beh, allora hai vissuto sotto una roccia, sommerso dai tuoi bei dischi
tanto depeche mode...;)
