Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Pier Giorgio Frassati

Poco fa ascoltavo RAI3... Minoli...
Drammaticamente e in tremenda attualita' la storia
di questo Uomo......
Vi riporto solo due dettagli, infimi, ma che _lo spero_
dovrebbero acendere LUCE nell' intel-ligere di qualcuno
ancora annebbiato e freddo ( qui invece c'e' mare, sole e teporino..)
1) Pier Giorgio sprezzantemente defini' la MARCIA su ROMA come:
--------------------
il  M  A  R  C  I  O    su Roma
---------------------
di stupefacente attualita'....
2) dopo -credo- il Concordato:
--------------------
Pensano di coprire le nefandezze del REGIME
attaccando i Crocifissi in tutte le aule
scolastiche!!!
-----------------------
Vi basta????
devo aggiungere come lo tratto la CC di allora??
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 TREW !!!!!!! Un comunista !! :))))))))
Impossibile: lo hanno beatificato.
Saluti
-- 
come to the dark side 
(we have cookies)
Love your enemies. 
It makes them so damn mad.


 di questo Uomo......
mentre combatteva da solo e con il solo paletto della bandiera
usata per la manifestazione studentesca, circondato da ben 3
carabinieri a cavallo con lka spada in pugno, resisteva egregiamente
mentre quelli gli gridavano: - VIGLIACCO, arrenditi.
Mai parola fu usata con significato più opposto. 

 devo aggiungere come lo tratto la CC di allora??
a me la cosa farebbe piacere
ciao


 devo aggiungere come lo tratto la CC di allora??
Io so che lo ha fatto santo. 

 Io so che lo ha fatto santo.
Deve essere una novita' dell'ultim'ora... io ero rimasto a beato.
E comunque pitbum parlava della CC di allora.
Ciao.Fabio.

 -----------------------
Certo che se è riuscito a dire queste cose dopo il 1929, pure essendo morto 
nel 1925...
ma sarai pirla
Jock 

 ha scritto nel messaggio 
news:20a2a42c-6407-48c3...@i17g2000vbq.googlegroups.com...

Sappiamo che tipo � pitbum.
Quando la chiesa prima dice una cosa, poi qualche tempo dopo ne dice 
un'altra, le attribuisce sempre la peggiore delle due. Invece un sano 
criterio di logica e di critica storica, che io preferisco e pratico, � 
quello di dare pi� importanza alla decisione presa dopo. Ci� per due motivi: 
� frutto di una miglior cognizione, ed � pi� difficilmente revocabile o 
modificabile. 

 modificabile.
Credo che pitbum abbia il sospetto che sia piu' facilmente frutto del
dire in ogni
momento cio' che conviene (per se stessi) dire in quel momento.
D'altra parte la politica non e' mai stata e mai sara' un gioco dove
puoi permetterti di dire si' si', no no.
Fabio.

F.M.Arouet ha scritto a Luciano:
"D'altra parte la politica non e' mai stata e mai sara' un gioco dove
 puoi permetterti di dire si' si', no no."
giusto, ma c'era stato 
un Qualcuno che aveva detto 
"Sia invece il vostro parlare sě, sě; no, no; 
il di piů viene dal maligno".
;-)


 ;-)
Cosa vuoi che ti dica: si vede che le regole di questo mondo le ha
fatte il maligno.
Non che io abbia mai avuto dubbi al riguardo per la verita'.
Ciao.Fabio.

 TREW !!!!!!! Un comunista !! :))))))))
Che errore grossolano. Un antifascista vero non può essere un 
comunista... :)  I comunisti non sono  mai stati antifascisti, anzi 
quando hanno avuto l'occasione hanno fatto affari d'oro con il 
totalitarismo di destra.

"Trew" ha scritto a Enrico:
"Un antifascista vero non pu� essere un comunista... :)
I comunisti non sono  mai stati antifascisti, anzi  quando hanno
avuto l'occasione hanno fatto affari d'oro con il  totalitarismo di destra.
si potrebbe fare un discorso simile
sostituendo la parola comunista/comunisti
con la parola cattolico/cattolici.
Del resto molti cattolici sono venuti
a patti con fascisti e nazisti,
tanto da firmarci dei concordati :-(
la Storia per� insegna che fra i partigiani antifascisti ci sono
stati partigiani comunisti, cattolici e di altri orientamenti,
uomini mossi da ideali con punti in comune. 

 Io so che lo ha fatto santo.
Io so, dalle biografie, che la CC della sua epoca
lo stimava moltissimo. Non so proprio a cosa
si riferisca pitbum.
--------------------------
 

 ciao
Il senso della mia uscita che, vedo, vi
ha skandalizzato era semplicemente questo:
Pier Giorgio Frassati era su posizioni POLITICHE
che la CC di allora avverso' in tutti i modi.
Segnalo ad es.
http://www.treccani.it/Portale/elements/categoriesItems.jsp?pathFile=/sites/default/BancaDati/Dizionario_Biografico_degli_Italiani/VOL50/DIZIONARIO_BIOGRAFICO_DEGLI_ITALIANI_Vol50_018173.xml
sulle sue posizioni.
Su come fu trattato dalla CC il P.P. 
studiatevi la Storia.
pb


 studiatevi la Storia.
Adesso va bene. Pier Giorgio Frassati fu stimato e trattato bene dalla 
chiesa.
Il PP č un'altra cosa. Tra l'altro, conoscendo la storia, sappiamo che 
appoggiň il primo governo Mussolini, nel quale entrň con alcuni suoi uomini.
E dire che nel parlamento sordo e grigio che votň la fiducia a Mussolini, 
era, mi pare, il partito piů forte! 

 Ciao.Fabio.
preciso meglio a te, che ritengo 'open mind'...
Il Frassati, le sue idee politiche, quello che ha fatto,
le sue azioni e le sue adesioni..
COME lo posizionereste 'politicamente'??
o non avrei alcun dubbio: a sinistra.
Il che, automaticamente, lo renderebbe OUT x la CC di oggi.
Figuriamoci x quella di allora!!
pietro
PS. cmq appena torno mi studiero' una sua biografia
e tornero' sul  tema, x farmi dare ancora del pirla,
sulla forma, of course xche' certe persone sulla
sostanza non entrano...^--^


 o non avrei alcun dubbio: a sinistra.
Beh no dai. Non e' necessario essere di sinistra per trovare qualcosa
da ridire
sul fascismo. Basta avere 5 minuti liberi e non essere troppo
indaffarati
come il nostro presidente del consiglio...
Ciao.Fabio.

 appoggiò il primo governo Mussolini, nel quale entrò con alcuni suoi uomini.
SE conoscessi un pochino le posizioni del Frassati dovresti solo 
riuscire a fare 2+2=4: come poteva appoggiare qs. perverso connubio??
Naturalmente do x stranoto che fu grazie alle pressioni della CC
che il PP si lego' ai fascisti invece che ai socialisti, e
  che,  se lo avesse fatto, il Fascismo NON ci sarebbe stato.
Gravissima ulteriore responsabilita' STORICA.
ciao
pit bum

 Ciao.Fabio.
P.S.: ovviamente dirlo nel 1925 era piu' difficile che dirlo oggi...
ma anche allora non era necessario essere di sinistra!

 essere di sinistra!
Ammiro troppo PGF x lasciar correre:
C'e' un sacco di cose dette/fatte da PGF che OGGI
qualificheremmo < di sinistra>
  magari anche piu' vendoliane che dalemiane.
Cmq tornero' sul tema.
  Lo devo alla grandezza di
questa figura.
pietro

vediamo un po'...
- 06.04.1901 sabato santo - nascita a TO
- 1905 - AL vedere una povera donna con un bimbo scalzo in
braccio.. si toglie le scarpe x donargliele..
  - 1908- bussa un ubriaco ed il padre lo scaccia:
< hai mandato via Gesu'!>
- il suo iter scolastico non fu certo brillante..
   cambio' scuole e fu + volte bocciato in latinorum...
-1915-18 E' CONTRO la guerra. Quando finisce con l'armistizio
a Pollone, dove si trova, suona a distesa le campane..
- 1918 si iscrive alla s.Vincenzo da cui si dimette qualche
  anno dopo x l'incoerenza dei capi che predicano bene e
razzolano male, soprattutto a livello familiare ( ATTUALE!!!)
- 1920 si iscrive al P.P.
1921- preme x fondere FUCI  e Gioventu' Cattolica, al cui congresso 
subisce ed affronta la Guardia Regia in scontri.Imprigionato,
rifiuta la liberta' senza che siano liberati anche i suoi amici.
Il gg dopo porta a Messa il Tricolore con un cartello:
' tricolore sfregiato x ordine del Governo'.
    - in realta' era tuttaltro che un 'paulotto', ma
      era profondamente LAICO. Lo attestano divsrsi episodi,
      tra cui che frequentava anche circoli operai, tipo il
      "Savonarola"...
    - il padre diventa ambasciatore a Berlino.
    - lui soggiorna a casa della mamma di Rahner..
      partecipa ai circoli 'pax romana'
1922 - difende da anticlericali la bacheca all'universita'
  con l'avviso di una   adorazione notturna.
        Ha la peggio, lui e la bacheca
- 1923- lettera di solidarieta' agli studenti tedeschi
          dopo l'invasione della Ruhr
      - partecipa ai lavori del P:P: a TO
     - lamenta le infiltrazioni fasciste nei circoli cattolici.
    - si dimette dal circolo "BALBO" xche' avevano esposto la
      bandiera alla visita di Mussolini
    - sulla sua opposizione al fascismo ci sono innumerevoli riscontri.
    - a fronte delle loro infiltrazioni:
   - < Affermava che gli oppressi, al momento della resurrezione 
politica fatalmente sanguinosa, avrebbero chiesto conto a tutti i 
Cattolici dell'appoggio tanto facilmnte concesso ai forti, ai 
prepotenti, agli IMMORALI >.
     Parole quanto mai ATTUALI!!
Ma veniamo all'episodio per il quale un Moderatore mi ha
qualificato come < PIRLA >.
23 agosto 1923
    viene ucciso don giovanni minzoni.
   Pier Giorgio Frassati :
<< Questo e' il governo che mette i Crocifissi nelle scuole,
    ma che poi AMMAZZA i preti migliori!!>>
Da qui si deduce che qs. tema delle vostre appassionate discussioni
avrebbe origini storiche col fascismo.. non con il Concordato,
come era facile pensare, ma avevo inserito un 'credo' dubitativo,
ma prima del concordato, il che NON cambia la sostanza, x chi crede
alla sostanza e non ai dettagli secondari..
22 giugno 1924 - episodio famoso della irruzione di squadraccia
fascista a casa sua: lui li affronta e li mette in fuga.
    - sempre piu' commistioni tra CC e fascismo.
   - la stessa GC era controllata da Roma e non combatte + il fascismo.
- AIUTO ai POVERI.
   Quello che faceva PGF, e fu tanto, e' stato ri-costruito solo
    in base a testiomoninze posteriori: PGF faceva e NON diceva:
    quindi anche io tacero' sui tanti episodi.
-  altro, ma strettamente connesso, era lo spazio che dedicava
    assiduamente alla PREGHIERA. Anche su qs. tacero'
Ma non posso non riportare cosa fu il suo ultimo atto.
si fece portare una scatola di iniezioni ed una polizza da un cassetto.
Scrisse un biglietto con calligrafia oramai illegibile:
< Ecco le iniezioni x Converso. La polizza e' x Sappa: la ho 
dimenticata, rinnovala a mio nome>.

 Figuriamoci x quella di allora!!
Io, che detesto i processi alle intenzioni e preferisco sempre commentare i 
fatti, osservo:
1- Pier Giorgio Frassati � morto prima del concordato del 29.
2- Non ha subito condanne, scomuniche, o altre censure dalla chiesa.
3- � stato sempre stimato e considerato come un buon modello di vita 
cristiana.
4- � stato proclamato beato dopo non molto tempo dalla morte.
5- Oggi, nella chiesa che secondo te avrebbe messo out uno come lui, vivono 
molti cristiani impegnati anche politicamente a sinistra, che si proclamano 
e operano come tali senza nessuna censura.

 Gravissima ulteriore responsabilita' STORICA.
Anche qui sbagli. Le pressioni della Chiesa furono, nel 1923, quindi dopo la 
marcia su Roma, nel senso di sciogliere il PP. E naturalmente non fu un 
ordine di scioglimento impartito a Sturzo. Furono atti di convinzione e 
pressione su singoli parlamentari, per indurli a uscire individualmente dal 
PP, cosa che avvenne alla spicciolata.
Sturzo ha una grandissima responsabilità di quello che avvenne, e in 
definitiva dell'avvento del fascismo. Dopo ha pagato con coraggio e con 
coerenza, ma non si può far finta di ignorare il suo errore, e soprattutto 
di ribaltarlo a carico della gerarchia della chiesa. 

Il 22/01/11 15:58, Luciano ha scritto:
sul PP...
Premetto che non ho nessuna intenzione di tirare x la giacchetta
PGF, che -dopo averlo un po' conosciuto- e' un meraviglioso esempio
1) che se uno vuole, non ci sono problemi x un cristiano
    a vivere in modo IDEALE, questo xche':
2) nel Vangelo c'e' tutto quanto basta all'uopo,
   depurato dalle sovra-strutture varie.
3) di come il <risultato> di questa _sequela_ sia
    SEMPRE attualissimo, completo e edificante x tutti.
------------------------------------------------------
resta la Storia del PP.
A suo tempo avevo letto di come sia in francia che in Italia
ci siano state Persone lungimiranti e di come siano state
messe a tacere dalla CC. Il Murri, ad esempio.
La stessa Lega democratica.
E mi pare che la causa sia stata o la volonta' di KONTROLLO
centrale della Gerarchia, o l'apertura a ' sinistra' che si
ando' via via manifestando.
vedi Buonaiuti.
In pratica era( o e'??) in ballo la accettazione della DEMOCRAZIA
da parte della CC.
La valutazione su chi e perche' impedi' la collaborazione con i 
socialisti, cosa che ci avrebbe salvato dal fascismo, sono sicuro
che ci trovera' discordi.
( Forse Peter S. puo' dire qualcosa al riguardo).
Ma sull'atto finale, la secessione all'Aventino, DEVI convenire
che la CC si oppose fieramente. Quindi stendiamo un velo pietoso.
pb

 rinnovala a mio nome>.
Una cosa non è emersa, e non poteva emergere. Pur partecipando alla politica 
nel PP, non sostenne mai di allearsi con i socialisti, per sbarrare insieme 
la strada ai fascisti. Del resto, ci avrebbero pensato i socialisti a 
respingere questa proposta, se qualcuno glie l'avesse fatta. 


ti rispondo e x me la chiudo qui.
PGF NON era un 'politico' come lo intendiamo oggi,
nel senso che tutto era fuorche' un PAOLAIO.
Amava la montagna, era un Uomo di azione.
Magari anche x darle su e far skappare squadracce fasciste che volevano
picchiare suo padre...
Detto questo a me sembra evidente, senza bisogno di processi, che
e' stato un fiero avversario sia dei fascisti che dei cattolici 
INTEGRALISTI, che esistevano allora come oggi. Ognuno ne faccia le 
deduzioni che crede.
ciao
pietro