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Titolo: Riflessioni sulla chiesa belga

Riflessione sul Foglio a proposito di alcune questioni che hanno 
recentemente interessato la Chiesa cattolica del Belgio:
http://www.ilfoglio.it/soloqui/5693

gia' postato.. non esce.. riprovo con altra via:
http://www.repubblica.it/esteri/2010/07/08/news/belgio_bimba_nuda_nel_pc_del_cardinale-5477925/?ref=HREC1-3
altro materiale x riflettere..
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 altro materiale x riflettere..
Mi stupisce che un signore della tua eta' ed esperienza caschi come un
pollo sprovveduto (e spennato :-D ) su uno dei soliti titoli
scandalistici di "Repubblica", che, quando si tratta di dare addosso
alla chiesa cattolica, non guarda troppo per il sottile.
Se avessi letto l'articolo, avresti notato che all'interno compariva
incidentalmente un commento della polizia belga secondo cui si sarebbe
potuto trattare di un file temporaneo scaricato automaticamente sul
PC.
Infatti ora il titolo in prima pagina riporta: "Ma la foto si e'
caricata in automatico dal Web".
Ciao,
Marina

 caricata in automatico dal Web".
tempo fa su "internazionale", nota rivista clericale, si pubblicò un 
interessantissimo articolo sull'odissea di tecnico informatico - esperto e 
sistemista di alto profilo, non cardinale - una mattina fu prelevato dalla 
polizia di Scotland yard mentre faceva colazione con moglie e due figlie e 
sbattuto in carcere con l'accusa di detenzione e traffico di materiale 
pedopornografico. Per farla breve, i veri criminali utilizzavano il suo PC 
come mirror per la diffusione dei file.
Il malcapitato, dopo che moglie chiese il divorzio e dopo aver perso il 
lavoro, riuscì a discolparsi perchè ebbe la fortuna di trovare un 
altrettanto esperto informatico come perito del tribunale.
Però questo non era ne cardinale ne cattolico, quindi si poteva supporre già 
delal sua innocenza.
y 

 caricata in automatico dal Web".
Se non visiti "certi" siti non incappi in certe immagini. Si puo'
anche "capitare" su certi siti involontariamente o per motivi
'legittimi', ma non e' che tali immagini piovano dal cielo. Ad ogni
modo non si puo certo incriminare una persona per una immagine
singola, cardinale o laico che sia.
Ciao
L.

 singola, cardinale o laico che sia.
"Repubblica" riportava ieri che il file in questione era stato
scaricato automaticamente dopo una connessione al sito di una TV
belga.
Ora, se questo e' vero e al di la' del fatto specifico, personalmente
una notizia del genere mi inquieta non poco, perche' significa che
ciascuno di noi potrebbe conservare sul proprio PC simili sconcezze
senza saperlo.
Ciao,
Marina

Marina ha scritto:

Vero e Falso allo stesso tempo.
Se io visito il sito della chiesavaldese (per esempio) scarico sul mio 
pc tutte le immagini che appaiono nella pagina richiesta (anche quelle 
in fondo che magari io non vedo perché non faccio scorrere il cursore).
Come niente mi trovo quindi la foto di maria bonafede in cache senza 
essermene reso conto.
Ovviamente l'immagine della pastora bonafede difficilmente potrà essere 
confusa con una immagine pedofila.
Detto questo è quindi possibile avere immagini particolari sul proprio 
pc in maniera inconsapevole ma diventa difficile pensare che un sito 
"normale" possa avere foto pedofile o para-pedofile nella home page.
Delle due l'una o il sito normale ha fatto una cazzata enorme ed è 
facilmente dimostrabile (cache di google o situazioni analoghe su altri 
pc) o il sito visitato non era proprio normale ... terzium non datur.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy


Andrebbe specificato di che tipo di foto si tratti. La foto di una bimba 
nuda puņ non avere alcun significato sessuale.

 altro materiale x riflettere..
Rifletti su questo articolo:
http://www.brusselsjournal.com/node/4471

 
http://www.brusselsjournal.com/node/4471
Grazie.
E'  moltograve quanto ho letto: penso solo che se in Italia fosse
apparso un simile testo di catechismo, ci sarebbe stata una rivolta
generale delle famiglie.
Pollice verso nei riguardi di Danneels.
Ciao,
Marina

Marina ha scritto:

io avevo chiesto solo di riflettere ANCHE su quella immagine.. ottimo, 
come sempre, e misurato il commento di Enrico.
Giacche' ci siamo riflettete amnche sulle foto della storia del Ducroux 
trovate in Curia...
pit bum
quello che, si sa, ce l'ha..

 pc) o il sito visitato non era proprio normale ... terzium non datur.
qua siamo alla follia pura. Allo sciacallaggio più furioso.
La stessa procura scrive: "La foto potrebbe essere ritenuta sospetta. Ma è
stata ritrovata in un file temporaneo. Chiunque naviga su internet può
ritrovarsi con questo tipo di foto in file temporanei".
Forse, il tertium che tu non immagini è che la foto della bambina "nuda"
non è manco una foto di natura pedofila, ma è la pubblicità degli huggies.
Forse dimentichi che ci sono virus troiani, che ci sono le ricerche
sbagliate, che i pc sono consultati da più persone, che in alcuni
documenti scaricati si nascondono dei worms.
Ma la cosa grave è che ne stiamo parlando. Mi chiedo come sia possibile
che noi, a distanza di duemila chilometri, stiamo parlando di un elemento
tenuissimo, che la procura stessa circoscrive e sminuisce. Perchè allora
la procura ha dato in pasto al mondo (e ai folli che ci vogliono ricamare
sopra) questo elemento?
Una cosa simile non la si farebbe contro nessuno, perchè sappiamo che le
menti labili (e in qs NG ne abbiamo qualche triste esempio) non possono
leggere con serenità questi elementi indiziari senza derivarne, in prima
battuta, durevoli sensazioni di colpevolezza, e poi indebite
generalizzazioni. 
Perchè la procura divulga questi fatti? 
Lo fa perchè gli uomini di Chiesa sono ormai oggetto di un pauroso
linciaggio, di uno sciacallaggio continuo. Non sono più uomini meritevoli
di rispetto, sono carne da macello. Le faine non possono credere ai loro
occhi: finalmente possono avventarsi sui preti senza aver più paura del
popolo.


 Trew ha scritto:


qua bisogna spendere due parole. La ragione ultima di quello sciagurato
catechismo stava nella convinzione dell'episcopato belga che bisognasse
andare incontro ai tempi.
L'inserimento di messaggi "liberalizzanti" e "de-colpevolizzanti" nei
confronti della sessualità infantile e della masturbazione adolescenziale
non era per nulla causato dalla volontà dei prelati di avere un più ampio
bacino di utenza. Semplicemente volevano svecchiare, modernizzare,
mostrare che non erano sessuofobi, che il cattolicesimo non instillava
sensi di colpa, strizzare gli occhi alla contemporaneità.
Ecco le ragioni di quel catechismo.
Che sono le stesse ragioni dei sedicenti cattolici "che loro sono chiesa"
di oggi...


 trovate in Curia...
anche qui ti perdi i pezzi del tua serie preferita: dagel al pree
y. 

 pc) o il sito visitato non era proprio normale ... terzium non datur.
se si legge l'articola della bibbia laica di Butty, Repubblica, si evince 
che il sito incriminato è quello della TV belga Vrt.
Però probabilmente Repubblica è attendibile solo in una direzione.
y 

 popolo.
Vabbeh quì però mi sa che scadi sulla paranoia ...
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

ltortu...@yahoo.it
 ha scritto:
"Se non visiti "certi" siti non incappi in certe immagini."
puņ capitare a molti,
per esempio chi naviga con diritti amministrativi 
su computer sprovvisti di un buon antivirus e magari 
visita siti di codici seriali per programmmi a pagamento.
ciao



Capitò la stessa cosa anche al padre di Tommaso Onofri, quel bambino rapito 
ed ucciso a badilate.
--
IMe 

 
Visto che capisci l'inglese.. leggiti questo:
http://www.lifesitenews.com/ldn/2010/jul/10070601.html
%= cinquanta casi.. quisquilie??
  = dieci ore di interrogatorio... x cosa?? prendere il te??
= e i files del Dutroux cosa ci facevano li??
= e le amicizie di daneels??
Se vogliamo parlare delle cose solo col BAVAGLIO,
come vorrebbe il tuo idolo Capo, allora NON
parliamone...
Ma finche' c'e' liberta' republicana e
c o s t i t u z i o n a l e
questi sono indizi che non sta a noi
dire che bastino x condannare, OK.
Ma x discuterne, bastano e ce ne avanza.
E poi vedremo, alla fine, spero non dei tempi,
  chi e' folle e chi no.
Pietro

 senza saperlo.
sě.
y 

 di oggi...
Anche io mi riconosco in molte delle istanze di "Noi siamo Chiesa",
benche' sia conscia, a differenza degli membri questo movimento, che
non siano conciliabili con l'appartenenza alla Chiesa cattolica.
Consentimi di dubitare che lo scopo di questo catechismo fosse
esclusivamente quello di trasmettere un'immagine liberante del sesso:
condividerei anche il senso del messaggio sull'autoerotismo
(assolutamente non le immagini e i toni usati!), ma io leggo qualcosa
in piu' di quanto vedi tu nell'affermazione che non vi sia nulla di
male nell'assistere a un rapporto sessuale dei genitori; e' il demonio
infilato fra le pagine di un libro di catechismo.
Ciao,
Marina

 sacerdote cattolico implicato o meno senza guardare in faccia nessuno.
Ecco, nel tecnicismo della tua risposta ho notato la curiosa mancanza di
una benché minima 
parola di tecnica giuridica contro le stesse barbarie da te notate. Come
si fa a parlare di inezie 
senza spendere una parola sul gravissimo fatto principale, cioe' i
linciaggi mediatico-
giudiziari? 
Nei casi da te citati, comunque, esisteva almeno qualcosa: genitori che
denunciano, bambini 
che accusano, materiale sospetto (a Rignano c'è stato il rinvio a giudizio
se non erro). Qua 
invece siamo al nulla di merito, divulgato pero' dalla procura e che
finisce sulle prime pagine 
su tutto il mondo. Un nulla che coinvolge uomini pubblici di altissimo
livello, per i quali, e 
giustamente, la cautela nella
divulgazione delle notizie dovrebbe essere ancora più forte. E infatti
normalmente la
cautela per persone influenti e' massima perché un sospetto può essere
strumentalizzato per 
colpirli proprio sull'azione pubblica.
Chiamala pure paranoia, ma il sequestro di decine di persone pubbliche, la
profanazione su 
basi manco indiziare di tombe appartenenti a persone pubbliche e la
divulgazione di fatti 
istruttori immateriali, che pero' devastano la reputazione di persone
pubbliche, sono tutti fatti 
assolutamente anomali giustificati solo dal disprezzo verso la chiesa.   


 y 

 Pietro


 infilato fra le pagine di un libro di catechismo.
E' semplicemente la cultura pop degli anni 70, ancora presente nella 
chiesa progressista.

max man ha scritto a Enrico:
"Nei casi da te citati, comunque, esisteva almeno qualcosa: genitori che
denunciano, bambini che accusano, materiale sospetto (a Rignano c'è stato
il rinvio a giudizio se non erro). Qua invece siamo al nulla di merito ..."
Nulla ? se ricordo bene in uno scantinato della curia era stato trovato un
fascicolo con foto delle bambine di Marcinelle.
:-(


 fascicolo con foto delle bambine di Marcinelle.
La civiltà giuridica non ammette che si sommino indizi per creare la
prova, ne' che le 
responsabilità vengano confusamente spalmate di sbieco sulle persone. Si
esige dagli 
inquirenti riserbo e precisione. Il mio nulla si riferiva all'immagine
temporanea sul pc del 
Cardinale: un indizio del quale la pubblica opinione non doveva sapere
nulla, primo perché 
siamo agli esordi della fase inestigativa, secondo perché si e' presto
rivelato un nulla. 
Le foto di Marcinelle sono tutt'altro capitolo, che va trattato a parte,
almeno nella fase iniziale, 
e con analoga prudenza, riserbo e precisione. Questa vicenda la sto
seguendo poco, ma se 
non sbaglio e' stato appurato che quelle foto furono inviate in Curia da
un tabloid britannico 
che sollecitava la reazione o una dichiarazione dell'episcopato belga. 
Ma comunque, questo fatto non giustifica la diffusione di altri precoci e
immateriali fatti 
indiziari.
A scanso di equivoci, io non sto difendendo il Cardinale dall'accusa di
coperture o anche 
peggio. Non so cosa abbia combinato e mi auguro si faccia luce su tutto.
Sto solo difendendo 
il diritto di un cittadino - che per inciso, e solo per inciso, ha avuto
l'onere di altissime funzioni 
religiose - di avere un trattamento civile sul piano giudiziario e
mediatico. E sto dicendo la 
verità quando noto che questo cittadino subisce un trattamento giudiziario
e mediatico iniquo, 
prossimo al linciaggio, solo perché esponente di spicco di una comunità
che la pubblica 
opinione ritiene screditata. E' la democrazia, che e' una pesante
autodisciplina, a esigere che 
queste cose non accadano.


max man ha scritto:
"La civiltà giuridica non ammette 
che si sommino indizi per creare 
la prova (...)"
giusto, ma non siamo nella fase del processo,
siamo ancora nella fase delle indagini dove gli indizi sono motivi
sufficiente per un approfondimento delle indagini, come una altra
perquisizione.
per quanto riguarda spero e presumo che il vescovo sia innocente, visto
che anche io anni fa mi ero beccato un "dialer java" visitando il sito di
un missionario (tale p. Gheddo). Ciao.


 perquisizione.
E' vero, ma che c'entra la stampa e l'opinione pubblica in questo? A te
piacerebbe che ad 
indagare su di te non fossero solo i giudici, ma che i tuoi giudici
dessero in pasto ai media 
tutto ciò che vanno raccogliendo?
A me francamente no...


 pc) o il sito visitato non era proprio normale ... terzium non datur.
Beh! la pedofilia preoccupa la Chiesa, mi pare normale e sensato che
un cardinale ricerchi notizie in merito.
Google chiave di ricerca pedofilia chiesa
http://donna.fanpage.it/pedofilia-belgio-foto-di-bambina-nuda-nel-pc-del-cardinale/
la notizia guarda caso ha una foto.....
simili:
http://qn.quotidiano.net/cronaca/2008/03/08/70744-nonno_orco_violenta_nipotina_anni.shtml
http://mammadolce.wordpress.com/2008/06/20/pedofilia-bimba-di-8-anni-ripetutamente-violentata-dallo-zio-scoperto-perche-ha-infettato-la-bimba/
anche questi hanno una foto...
Quindi i siti pedofili sono abbastanza subdoli?    :-))))) (sto scherzando
per i succitati siti)
Cancellate tutto e subito altrimenti vi troverete in queste situazioni:
http://tg24.sky.it/tg24/mondo/2010/07/08/pedofilia_belgio_foto_primate.html
http://www.cobra.be/cm/cobra
Ciao
Matteo

max man ha scritto:
"A te piacerebbe che ...?"
no, detesto simili comportamenti come detesto quanto fatto da un vescovo
toscano molti anni fa quando in un'omelio bollò come "conviventi pubblici"
due tizi che si erano sposati in comune (con conseguenze sociali su di
loro, come la perdita del lavoro).
e per quanto riguarda i file cancellati sul proprio pc stiamo attenti a
chi prestiamo le nostre chiavette esterne o i nostri dischi esterni visto
che il vicino di casa che sta cambiando computer e che chi ha chiesto in
prestito una unità esterna potrebbe nascondere un lato oscuro che saremmo
noi a dover pagare :-(
