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Titolo: Da Vangelo secondo Marco O.

Una marocchina scendeva da Rivodora a San Mauro e incappň nei leghisti
che la spogliarono, la percossero e poi se ne andarono, lasciandola
mezza morta. Per caso, un ciellino scendeva per quella medesima strada
e quando la vide passň oltre dall'altra parte. Anche un consigliere
del PDL, giunto in quel luogo, la vide e passň oltre. Invece un
muratore rumeno, che era in viaggio, passandogli accanto la vide e ne
ebbe compassione. Le si fece vicino, le fasciň le ferite con il kit di
pronto soccorso dell'automobile; poi, caricatola sul sedile
posteriore, la portň a una locanda e si prese cura di lei. Chiamo un
medico, ma la marocchina non si volle far visitare perchč era un
maschio. Poi le comprň una tuta da ginnastica, ma la marocchina
protestň perchč era troppo attillata e non c'era il velo. Poi le
ordinň la cena, ma la marocchina protestň perchč la carne non era
"halal". Allora il muratore rumeno si fece prestare un mattarello
dall'oste e la fině a mattarellate. Poi si iscrisse alla Lega Nord.
M.

Come ho avuto modo di raccontare per altro motivo, nel passato mi sono
trovato ad avere una moglie ricoverata al Sant'Anna di Torino, per tre
mesi e mezzo di fila.
Nel letto vicino a quella che allora era tutta la mia famiglia sono
passate (gią allora) tutte le etnie possibili, comprese donne
magrebine (di solito devote, con il Corano sul comodino).
Non ricordo nessun tipo di problema, se non qualche ritegno
occasionale nei confronti degli infermieri uomini (mai con i medici).
Ritegni che ricordo, per la veritą, anche da parte di signore italiane
(e che credo siano pure comprensibili).
Il tuo vangelo č solo una mitragliata di inutili luoghi comuni.
(Ho l'impressione di un crescente bigottismo: sta crescendo una rabbia
che non cerca e non vuole ragioni.)

che la spogliarono, la percossero e poi se ne andarono, lasciandola
Dovrebbe far ridere?

 Dovrebbe far ridere?
No, piangere.
M.

 che non cerca e non vuole ragioni.)
Presa d'atto della realtà.
M.

 occasionale nei confronti degli infermieri uomini
Una domanda sorge spontanea: che ca**o c'entra tutto quello che hai scritto
con quella parodia del Vangelo riguardo alla parabola del buon samaritano?
Dove sta il buon samaritano nel tuo esempio?  Dove sono le persone che
passano e lasciano li la persona ferita?
Perche' l'ospedale e' una struttura pubblica e gli infermieri e dottori sono
pagati per fare quel che fanno.
-Stefano

 Dovrebbe far ridere?
Dipende. Se ti sei fermata al "incappo' nei leghisti ...." forse.  Dipende
dal senso dell'umorismo.
Se vai oltre magari riesci anche a capire il significato della storia (che
si puo' ritenere giusto o sbagliato).
-Stefano

 -Stefano
Scrivi sempre molto in fretta, dopo aver letto anche più in fretta.
Hai di nuovo perso il punto.
Ma lascia perdere, che non è tanto importante.
Comunque non capisco perchè ti ostini a leggere i miei post.
Non credo ti interessi davvero discutere con me.
Ciao
PC

 Non credo ti interessi davvero discutere con me.
Ah.... Beh..... Se lo credi tu allora ....!!!!
Bah...
-Stefano 

 -Stefano
Appunto.
Ciao.

 con quella parodia del Vangelo riguardo alla parabola del buon samaritano?
IMHO intendeva dire che non tutti gli arabi si comportano come la
marocchina della parodia. Vero. Però...
M.

 marocchina della parodia. Vero. Perň...
Perň?
-- bb

 dall'oste e la finì a mattarellate. Poi si iscrisse alla Lega Nord.
Reazione tipica delle persone che non sanno intrattenere un dialogo con 
chi ha una cultura diversa.
-- bb

 Perņ?
Perņ ce ne sono che lo fanno.
M.


wrote:

Parli della marocchina, vero?
M.

 Parli della marocchina, vero?
Ovviamente no. Dalla tua storiella emerge che il supposto benefattore è 
uno che fa le cose di testa sua per ben tre volte, e poi si incazza se 
non vanno bene.
Questa tipologia di persone, che conosco molto bene, si trova ad avere 
discussioni accese non soltanto con le marocchine, ma anche con gli 
italiani.
-- bb

 non vanno bene.
No, si comporta come il "buon samaritano".
Hai fame? Divido con te il mio piatto.
Dici che non è puro perchè l'ho toccato io? Allora vaffan****!
Chiedo scusa per la raffinatezza.
M.

 ha scritto nel messaggio 
news:i57rh6$6f8$1...@tdi.cu.mi.it...

*Nella quarta classe di una scuola elementare del paese in cui vivo,
un giorno, durante la pausa di metà mattina, una bambina tirò fuori
dallo zainetto un panino col prosciutto e se lo mangiò.
Una sua compagna di classe, islamica, quando la vide mangiare
il prosciutto le disse: "quando comanderemo noi tu non mangerai
più il prosciutto"
Ciao.

 Chiedo scusa per la raffinatezza.
Parliamo per quello che siamo, caro il mio Marco O.
-- bb

Comunque li incontra tutti Marco O. i musulmani stronzi.
Un po' di tempo fa mia madre ha fatto ripitturare la casa da degli 
imbianchini pakistani. Lavoravano con tale infaticabilità che lei si è 
sentita di offrire qualcosa da mangiare ad alcuni di loro. Alcuni hanno 
mangiato, apparentemente molto imbarazzati.
Quando è venuto il turno del loro capo, l'unico che parlava bene 
italiano, si è capito il perché: sfortuna ha voluto che fosse Ramadan...
Lui si è spiegato e mia madre si è dispiaciuta dell'accaduto: no, caro 
Marco O., non ha sentito l'impulso irrefrenabile di organizzare un 
linciaggio perché era stato scortese, tutt'altro...
-- bb

 più il prosciutto"
Andava immediatamente sospesa.
M.

 più il prosciutto"
Giusto indignarsi in questo caso, e anche chiedere alla maestra di 
comportarsi di conseguenza. E' infatti evidente che ha trascurato 
l'insegnamento dell'educazione civica.
Evito volontariamente un'analisi sulle origini di una tale mentalità, 
che pure una persona intelligente dovrebbe fare. Non voglio passare per 
giustificazionista e so che qualcuno cercherebbe di far passare certi 
ragionamenti per una difesa delle ragioni degli immigrati. Dico invece 
che è chiaro che gli immigrati possono trovarsi nel torto più marcio, 
come capita altrettanto spesso ai non immigrati.
-- bb

 Comunque li incontra tutti Marco O. i musulmani stronzi.
Ne conosco ANCHE di stronzi.
M.

 Ne conosco ANCHE di stronzi.
Nel caso che tu conosca anche degli italiani cristiani stronzi (se ne 
conosci, ma magari non ne conosci), ti consiglio di scrivere un'apposita 
parabola del buon cagliaritano.
-- bb

 Andava immediatamente sospesa.
Non mi sembra il tipo di punizione più adatta in quarta elementare, 
anche nel caso di bambino cristiano che minaccia il compagno di classe 
più debole per farsi dare la merendina.
Comunque, è importante che il metro di giudizio sia equo. Non vorrei che 
il suddetto bambino cristiano non venga sospeso perché lui non è 
considerato un pericolo per la nostra civiltà.
-- bb


wrote:

Ne ho citati due nella mia parabola. Leggi bene.
M.

 Ne ho citati due nella mia parabola. Leggi bene.
Se ci aggiungiamo pure l'irascibile rumeno, la morale che ne viene fuori 
è che siamo stronzi un po' tutti quanti.
-- bb

 Però ce ne sono che lo fanno.
E dove starebbe la differenza antropologica rispetto a un italiano scortese?
Perché il punto è tutto qui.
-- bb

 Perché il punto è tutto qui.
Una cosa è essere scortesi, una cosa è essere razzisti.
Uno che ti pesta un piede sul tram e non ti chiede scusa è scortese.
Uno che non mangia un pollo ucciso da Gino solo perchè Gino è
cristiano è razzista esattamente come uno che non fa sedere un negro
anziano sul tram solo perchè è negro.
M.

 Una cosa è essere scortesi, una cosa è essere razzisti.
Non c'è nessun razzismo nel dire: non posso spogliarmi davanti a un 
uomo, non posso indossare certi abiti, non posso mangiare carne che non 
sia macellata in un certo modo, perché la mia religione me lo impedisce.
Lo dico anche per esperienza personale: può esserci amicizia e stima 
reciproca anche tra un agnostico come me e un musulmano che non ha mai 
bevuto un alcolico in vita sua e mangia solo cibo halal.
-- bb

 bevuto un alcolico in vita sua e mangia solo cibo halal.
Insinsacabole questione di sensibilitŕ personale.
Io mi ritengo offeso dal fatto che uno ritenga impuro un pollo ucciso
da me od il sedile di un tram sul quale mi sono seduto io.
Perchč č giusto che un musulmano ritenga impuro un pollo ucciso da me
mentre non č giusto che uno del Ku Klux Klan ritenga impuro un banco
di scuola sul quale si č seduto un negro?
M.

 Insinsacabole questione di sensibilità personale.
Proprio per questo non è razzismo. Subire il razzismo non è questione di 
sensibilità personale: lo può pensare solo chi il razzismo non l'ha mai 
subito.
-- bb

 Una cosa è essere scortesi, una cosa è essere razzisti.
Ho conosciuto una signora molto cattolica, di un cattolicesimo 
all'antica, di quelli che piacerebbero a Rafminimi, eccetto il fatto che 
questa signora è ed è sempre stata in completa comunione con il papa.
Mi ha raccontato che poco prima che sua madre morisse, aveva avuto come 
badante una ragazza musulmana. "Tanto brava, tanto devota". Una 
rispettabilissima diversamente credente [*]. Addirittura dicevano le 
preghiere insieme.
Quando l'anziana madre di questa donna morì, la signora offrì alla 
ragazza di abitare in quella casa, che altrimenti avrebbero tenuto 
sfitta, finché non avesse trovato una sistemazione.
Per un po' di tempo non ci fu nessun problema, le due dicevano 
addirittura le preghiere insieme, ovviamente ciascuna le proprie.
Un giorno la ragazza chiese alla signora il permesso di avere a cena 
alcuni amici e parenti, compreso il suo fidanzato. La signora glielo 
vietò e le disse che doveva trovare un altro posto dove stare. "Perché 
avevo capito che volevano celebrare un matrimonio islamico nella mia casa".
[*] Ho coniato questa locuzione che secondo me rende molto bene il 
rispetto un po' compassionevole, coniugato a un involontario senso di 
superiorità, paragonabile a quello che si ha per quelli che il gergo 
politicamente corretto definisce "diversamente abili".
-- bb

 subito.
OK, basta che la regola sia la stessa per tutti.
Se Mohammed ha il diritto di pretendere che il suo pollo sia stato
macellato da un macellaio musulmano Mario ha il diritto di pretendere
che il suo cocomero sia stato raccolto da un bracciante cristiano.
La religione di un lavoratore non era un dato sensibile?
M.

 La religione di un lavoratore non era un dato sensibile?
Se la religione cattolica prevedesse questo, ci sarebbero sicuramente 
produttori agricoli specializzati in agricoltura rituale cattolica.
Un po' come esistono panettieri che fanno il pane di Sant'Antonio 
appositamente per farlo benedire.
-- bb

 Se la religione cattolica prevedesse questo...
Mario è del Ku Klux Klan.
E comunque la religione è un dato sensibile. Con che diritto assumono
un macellaio musulmano od un gruista ebreo?
M.

>(...)

 da me
Bisognerebbe sapere cosa ne pensa il pollo.
Quando un milione di anni fa, diedi l'esame di diritto privato i 
"diritti degli animali" non esistevano (i diritti erano solo di 
pertinenza degli esseri umani), però si diceva che alcuni crudeltà nei 
confronti delle bestie potevano offendere la sensibilità delle persone e 
quindi queste crudeltà potevano costituire un reato.
Insomma la sig.ra Maria poteva sentirsi moralmente offesa nel vedere la 
sofferenza inutile di alcuni animali destinati al macello o nella gabbia 
di uno zoo o di un circo.
E ciò è giusto.
Addirittura ora si parla apertamente dell'estensione di alcuni diritti 
umani alle bestie e per esempio si sono stabilite norme severe per 
quanto riguarda il trasporto e la macellazione che deve avvenire previo 
stordimento della bestia nel modo più rapido ed indolore possibile.
Ed anche questo è giusto.
Un tempo c'era un tizio in paese che veniva appositamente pagato per 
uccidere il maiale con una stilettata al cuore.
Non era cosa facilissima. A volte il norcino sbagliava  e il maiale 
riusciva a divincolarsi, scappando per tutta l'aia col coltello 
conficcato nel corpo. Me ricordo uno addirittura finito in un fosso, 
urlava e si dimenava nell'acqua rossa.
L'animale morente veniva poi appeso per le zampe posteriori perché il 
sangue defluisse. Poi si iniziava a macellarlo ed a farne salami.
Nulla di religioso ovviamente, anche se in un certo senso era un vero e 
proprio rito, una festa. I bambini non andavano a scuola quando 
s'ammazzava il maiale.
Un po' alla volta però, sia per ragioni di sanitarie sia appunto per 
l'esistenza di metodi meno dolorosi ma ugualmente efficaci, questa 
"tradizione" è scomparsa. Niente più salami appesi alle travi della 
camera dal letto.
Insomma si è andati verso una maggior senso civico e si sono abbandonate 
delle crudeltà inutili, non tutte in verità basta chiedere alle aragoste.
Comunque, basta squartamenti nell'aia, basta maiali che urlano in modo 
terrificante.
Poi sono arrivati i mussulmani a dirci che le bestie devono morire 
dissanguate mediante taglio delle carotidi.
Nell'attesa che il sangue defluisca, si recitano preghiere e si guardano 
gli occhi del montone spegnersi.
Si... ma è una pratica religiosa quindi la bestia come stabilisce la 
Comunità Europea può tranquillamente soffrire:
"Art 5 - 1. I solipedi, i ruminanti, i suini, i conigli e i volatili da
cortile, trasportati nei macelli ai fini della macellazione, devono
essere:
a) trasferiti e, se necessario, stabulati conformemente alle
indicazioni di cui all'allegato A;
b) immobilizzati conformemente alle indicazioni di cui all'allegato B;
c) storditi prima della macellazione o abbattuti istantaneamente
conformemente alle disposizioni di cui all'allegato C;
d) dissanguati conformemente alle indicazioni di cui all'allegato D.
2. Le disposizioni di cui al comma 1, lettera c), non si applicano alle
macellazioni che avvengono secondo i riti religiosi di cui all'articolo
2, comma 1, lettera h)."
In pratica si torna al medioevo e si possono scannare i montoni per far 
piacere a Dio, alla faccia di tutte quelle norme igenico-sanitarie, 
regolamentanti anche il più piccolo ed insignificante aspetto, che fanno 
letteralmente impazzire allevatori e macellai "cristiani".
Mi pare un progresso civile importantissimo oltre che un ottimo frutto 
dell'integrazione.
Saluti
-- 
La strategia di Satana è questa: a chi è buono gli toglie l'intelligenza 
e gli dà tanta buona volontà in modo tale che con tanta buona volontà, a 
fin di bene, faccia sempre peggio.
(P. Silvano Fausti)
---
bonaiu...@gmail.com

 un macellaio musulmano od un gruista ebreo?
Sai, non credo che il pane di S. Antonio, o a maggior ragione il vino da 
messa, lo lascino produrre a gente qualunque.
-- bb

 messa, lo lascino produrre a gente qualunque.
Sbagliato.
M.

 Sbagliato.
Il vino da messa riceve l'autorizzazione alla produzione dal vescovo.
-- bb

 Il vino da messa riceve l'autorizzazione alla produzione dal vescovo.
Non è necessario.
M.

 Non è necessario.
Ma quando viene fatto, che influenza ha sui dati sensibili di chi lo 
produce?
-- bb


wrote:

Se lo comprano dalle suore o dal signor Gigi (il panettiere) va
benissimo. Magari Gigi ha un impastatore musulmano.
M.

 italiani.
Probabilmente con chiunque avanzi *PRETESE* su cio' di cui non ha alcun
diritto.
-Stefano

 subito.
Quindi, sulla base della tua affermazione di cui sopra, *NESSUNO AL MONDO*
potrebbe definire il "razzismo" in quanto
1) chi non l'ha mai subito non sa cosa sia
2) chi l'ha subito non puo' essere certo che sia tale in quanto non c'e'
autorita' esterna che le possa dare tale certezza, *non avendolo mai subito
prima*.
Alla fine mi domande come tu possa fare una tale affermazione, se *tu* il
razzismo non l'hai mai subito e quindi non sei in grado di distinguere tra
"questione di sensibilita' personale" e "razzismo". E, anche quand'anche lo
avessi subito, come potevi riconoscerlo come tale non avendo nessuno che ti
poteva aiutare nel discriminarlo.
-Stefano

 macellata in un certo modo, perché la mia religione me lo impedisce.
Ma c'e' del razzismo nel *PRETENDERE* che gli altri *OBBEDISCANO* alla tua
religione e *TI SERVANO* quello che vuoi.
-Stefano

 Parliamo per quello che siamo, caro il mio Marco O.
Tu parli anche per gli altri (nei tuoi esempi di dialogo), senza sapere come
sono.
-Stefano

 E comunque la religione è un dato sensibile.
Il che implica che possa essere trattato *SOLO CON IL CONSENSO
DELL'INTERESSATO*.
Non implica che non possa essere comunicato dall'interessato a chi gli pare
e piace, per lavoro o meno.
-Stefano

 politicamente corretto definisce "diversamente abili".
Dove starebbe il "senso di superiorita'" nel parlare di "diversamente abili"
se e' lecito chiedertelo?
Io posso essere "abile" in alcune cose e tu essere "diversamente abile" in
altre.  Lo sei "diversamente" perche' non sei "abile" nelle stesse cose in
cui sono "abile" io.
Invece "diversamente credente" comporta un "credo" comune a tutti, come lo
sono invece certe abilita' (es. camminare), cosa che in se non risponde ad
una realta'.
In entrambi i casi comunque la "compassione" in tali definizioni la vedi
solo tu.
-Stefano

 Comunque li incontra tutti Marco O. i musulmani stronzi.
Perche'?  Ce ne sono?  Non sono tutti capaci di parlare come nei tuoi esempi
di dialogo?
Miiiiiiiiiiiiii!!!!!!!!!!!!!!! Non ci posso credere!!!!!!!!
-Stefano

 chi ha una cultura diversa.
Mentre invece la marocchina era l'esempio perfetto di chi sapeva
intrattenere un dialogo con chi ha una cultura diversa, giusto?
Bah....
-Stefano

 marocchina della parodia.
E come avrebbe detto una cosa simile parlando di ospedali *pubblici*,
dottori e infermieri *che fanno il loro lavoro*, e pazienti reticenti o meno
di fronte agli infermieri?
O il fatto che non vi fossero problemi nel dividere lo stesso stanzone di
ospedale *pubblico* dovrebbe mostrare una qualche "carita' cristiana"?
-Stefano

 e piace, per lavoro o meno.
Vuol dire che un cittadino non può essere discriminato in base alla
religione.
Non posso chiedere un arrosto macellato da un musulmano, e neanche un
taxi condotto da un cristiano.
M.

 Comunità Europea può tranquillamente soffrire:
Esattamente.
-Stefano

 taxi condotto da un cristiano.
Certo che posso "chiederlo".  Questo non vuol dire che "mi sia dovuto"
quello che chiedo.
-Stefano

 quello che chiedo.
Ovvio, ma se io chiamo lo 011 5730 (radio taxi di Torino) e chiedo un
taxi con un conducente cristiano il giorno dopo esce l'articolo
scandalizzato sul giornale.
M.

 M.

 Embe'?  Dove sta il problema?
La legge impedisce di discriminare i lavoratori in base alla
religione.
M.

 religione.
Infatti *NON E' UN MIO IMPIEGATO* e quindi non c'e' nessuna 
"discriminazione" di lavoratori in base alla religione.
-Stefano 

 Perche'?  Ce ne sono?
Ci sono musulmani stronzi e non stronzi. Ci sono cristiani stronzi e non 
stronzi. Essere stronzi e professare una certa religione sono concetti 
completamente ortogonali.
Ora che ti è stato spiegato l'ovvio, intendi farci sbadigliare ancora 
per molto?
-- bb