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Titolo: [ICC] Pascal e l'eterna scommessa su Dio

avendo parlato, anche in RL,
con una milanese qui presente
faccio notare questo post su ICC
relativo alla scommessa di Pascal
ciao,
MaurodiArcisate
http://www.google.it/groups?selm=bqdsdi%24m4b%241%40lacerta.tiscalinet.it
news:bqdsdi$m4b$
1...@lacerta.tiscalinet.it

 ha scritto nel messaggio
news:37deda5a4a9fdbdb...@200212.arcisate.somewhere.net...

Cosa c'è che non va?
Ciao
Divì

 Cosa c'è che non va?
letta la storiella finale ?
ciao,
MaurodiArcisate

Continuo a non capire cosa ci vedi di strano. Questo E' Pascal :-)))
un vero genio!!!
e come tutti i geni, non e' da tutti capirlo...^__^
pit bum

 e come tutti i geni, non e' da tutti capirlo...
io non mi ritengo un genio
ma quello che c'era da capire di Pascal sulla
sua scommessa mi pare di averlo capito.
Pascal ipotizza due sole alternative,
Dio non c'e' oppure Dio c'e' (ed e' cattolico<g>).
con queste sue sole alternative la sua scommessa e' ragionevole
ma se a queste due aggiungiamo altre "enne" alternative
tale ragionevolezza della sua scommessa cessa.
ragionevolezza che poi sotto sotto richiama la solita
paura dell'inferno cattolico destinanato a chi, avendo
conosciuto la CC, non ha voluto credere.
<g>
MaurodiArcisate


Questa obiezione l'ho già letta qualche tempo fa (da Hypermars mi pare).
Perchè non prendi in considerazione l'ipotesi che Dio sia sempre solo uno, e
che siano quelli che lo invocano ad essere diversi (e che eventualmente
siano loro a considerarsi l'un l'altro *alternativi*)?
Marco

 tale ragionevolezza della sua scommessa cessa.
conosco benissimo a cosa alludi.
Se invece Dio fosse kattivo e...
ecc. ecc.
Ma PRIMA di entrare in qs. 'dettagli',
la risposta che ognuno di noi si deve dare e'
del tipo SI/NO sulla esistenza.
Un vero ateo _se ci rifletti_ non bada manco pe'... a CHI
e' Dio, non entra nel merito: per lui dio NON esiste,
la risposta e' NO e full stop.
Ed e' proprio a qs. ateo che Pascal si rivolge.
E' chiaro che uno potrebbe usare un altro approccio
piu' evoluto del tipo:
1) SE Dio esistesse COME deve essere e COME invece NON deve essere....
2) isolato un dio 'possibile' e congruente.. solo allora si da'
la risposta "si'! Dio esiste.... ed e' proprio QUELLO!!
cmq ciao
pietro dalla Puglia
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 (e che eventualmente siano loro a considerarsi l'un l'altro
*alternativi*)?
in tal caso nulla cambia,
se Dio e' il Geova dei TdG
io che ho scommesso su quello cattolico
(ossia sulla religione, la chiesa, i preti cattolici)
avro' perso la ma scommessa e quindi per me non ci sara' 
ne' paradiso celeste cattolico ne' paradiso terrestre TdG.
ciao,
MaurodiArcisate

 Ed e' proprio a qs. ateo che Pascal si rivolge.
quindi Pascal si rivolgeva a un suo pubblico.
ma in tal caso nella sua scommessa
non c'e' nulla di scientifico-matematico.
MaurodiArcisate

 MaurodiArcisate
Ciao
Divì

 E' questo il senso della scommessa: o Dio esiste o non esiste.
"o Dio esiste (ed e' quello cattolico) o Dio non esiste.
questa e' realmente la scommessa di Pascal
scommessa di Pascal che puo' funzionare su persone 
desiderose del paradiso e/o terrorizzate dell'inferno,
a patto che dette persone credino/pensino alle sole due 
alternative del Dio cattolico e dell'assenza di alcun Dio.
ma se quello cattolico e' solo una delle tante possibilita',
allora chi me lo fa fare a buttare via questa mia vita (*)
sperando un paradiso e/o temendo un inferno come quelli cattolici ?
ciao,
MaurodiArcisate
(*) questa riga vale per me, "single controvoglia",
non probabilmente per chi fra di voi, 
magari felicemente sposato con prole,
vive da cattolico come farebbe se non fosse cattolico.
messa a parte.

 non c'e' nulla di scientifico-matematico.
In senso lato credo di si': perché in fondo Pascal, da buon matematico,
propone un calcolo o, se si preferisce, un problema di ragioneria e di
investimenti: calcolando costi e benefici, utili e perdite, quale delle due
opzioni mi fa guadagnare di piu' o perdere di piu'?
a.c.
"L'essere è esserci, cioè essere-nel-tempo. E il tempo è nulla" (adattamento
da M. Heidegger).

 opzioni mi fa guadagnare di piu' o perdere di piu'?
Divi' pero' affermava quanto io (ipoteticamente!) dicevo.
e quindi mi sa che l'intento di Pascal era proprio
di "speranza matematica" ossia di calocolo delle 
probabilita' applicato al gioco d'azzardo.
Pascal pero' ha commesso il grave errore di considerare
solo due alternative, ma non possiamo fargliene una colpa.
Se infatti qualche TdG avesse bussato alla sua porta
Pascal di alternative ne avrebbe dovute
considerare almeno tre, ossia
1) Dio c'e' ed e' il dio trinitario,
2) Dio c'e' ed e' Geova dio dei TdG
3) Dio non c'e' e c'hanno ragione gli atei.
ma da tre alternative a "enne" alternative il passo e' breve ...
ma a questo punto forse Pascal avrebbe scelto la religione
che aveva l'inferno peggiore (onde evitare di finirci).
ciao,
MaurodiArcisate

 MaurodiArcisate
Ciao,
Marco

 sperando un paradiso e/o temendo un inferno come quelli > cattolici ?
come ti dicevo conosco qs. tesi atea, sulla quale ho discusso
per anni con amici atei; ma loro commettono giustappunto qs. errore: la loro
tesi e': SE DIO FOSSE KATTIVO!!!!
che guadagno ne avrei??
Invece il ragionamento (Sic!) di BP si limita al <if ANY>
tradotto i.e.
Noi non sappiamo SE Dio esiste che per Pascal equivale a dire:
Noi non sappiamo SE con la ns. morte finisce tutto...
pero' siamo costretti a skommettere sul si o sul no
purtroppo SENZA AVERE ALCUN HELP razionale di nessun genere
perche' (ed e' quasta una delle sue massime che preferisco!!)
con la ragione NON si puo' dimostrare che esista
ma neanche che NON esista!!!
(e qui c'e' tutto il suo rapporto con la ragione che mi fa dire che BP NOn
e' anti-ragione... tuttaltro!!
pietro BP


 Poi potremo discutere se sono piů o meno quelli a Lui graditi.
mi potresti provare la prime quattro parole della prima frase ?
io vedo invece in giro persone diverse che 
adorano quale "unico" dio cose/persone diverse.
Cristo, Sai Baba, Geova, il dio denaro, ...
ora forse di dio ce ne sara' uno solo,
ma di falsi dei ce ne sono invece tanti.
come tante sono le immagini di questo
eventuale unico dio che ci facciamo
ciao,
MaurodiArcisate

 mi potresti provare la prime quattro parole della prima frase ?
E' una mia personale convinzione.
Come dicevo nel post precedente, non credo che sia dimostrabile.
Ciao
Marco

 non credo che sia dimostrabile.
se e' per questo anche io una volta credevo cio'.
lo dicevano tutti e quindi pure io non potevo non crederci.
ciao,
MaurodiArcisate