Newsgroup: it.tlc.telefonia
Titolo: Impianto ISDN (?)

scorso SMAU (e la memoria mi fa difetto).
per quello che costa ti consiglio l'NT1+, 
Io ho un US-Robotics e non riesco a chiamare numeri collegati a
centralini digitali.
Stefano     
col...@micronet.it
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Ducati 851 Strada '92 il fulmine rosso (da solo)
BMW F650 (con consorte)

In un piccolo ufficio devo attivare un impianto partendo da zero.
Telecom mi propone ISDN più NT1+ (400.000 circa di canone di
attivazione) contro le classiche due linee normali (800.000 per
l'attivazione).
Mi sembrava però che il canone Affari fosse di 200.000, sbaglio?
Invece che NT1 pensavo ad un altro TA, magari lo zyxel, che mi
consigliano, del quale però non trovo più alcuna documentazione dello
scorso SMAU (e la memoria mi fa difetto).
Qualcuno mi può riassumere in due parole le caratteristiche tecniche
principali e farne un confronto con NT1+?
Potete suggerirmi qualche altro prodotto?
Chi sa darmi indicazione dei prezzi?
La mia idea è quella di attivare una "selezione passante", quanto meno
per il fax G3, ma in prospettiva anche per collegare i due modem dei
PC di servizio (in Dial-IN) e/o altri interni (max. interni IN TUTTO 5
o 6)
Ci sono delle soluzioni economiche?
Con due linee commutate avrei pensato ai centralini InSip Domino 2/8,
ma mi sembra di capire che la selezione passante sia solo "manuale",
cioè prima chiami un numero e poi la voce digitalizzata ti invita a
selezionare l'interno.
Comodissimo per fax e modem!  :-(((
Telecom mi assicura che con ISDN la selezione passante è "di default",
ma non mi hanno detto come attuarla.
Chi mi sa dare una mano?
Grazie mille
Giorgio
Giorgio Sommaruga
E-Mail     : 
gsom...@tin.it
HTML E-Mail: 
gsomm...@hotmail.com

funziona ...qualche altra no...!
No, intendevano proprio selezione passante. Del multinumero me ne
hanno fatto cenno per "distinguere" il numero del fax da quello del
telefono nel caso faccia installare ISDN senza tanti "centralini
strani" sotto.
In soldoni.
Posso avere più interni analogici indipendenti tra loro e
selezionabili in modo altrettanto indipendente dall'esterno senza
dover acquistare centralini di svariati milioni?
E posso farlo con un accesso base ISDN?
Altrimenti con quante linee Analogiche?
Infine, tornando a bomba a quanto detto sopra.
A) Da NT1+ collego due apparecchi analogici (e perdo le prerogative
ISDN), ma quali REALISTICAMENTE parlando?
Alla porta ISDN di NT1+, però, potrei collegare, che so, un "modem"
ISDN per accedere a servizi digitali (ad esempio Internet c/o un
provider con ISDN).
B) nel caso dell'esempio del centralino di cui sopra (e fermo restando
le annotazioni sopra esposte) ho:
Borchia ISDN =->NT1+ =-> due collegamenti analogici =->"centralino"
tipo Domino=->fino a 8 interni analogici.
E mi rimane ancora libera la porta ISDN sul NT1+ che, ovviamente, se
usata esclude tutta la catena sottostante.
Ho capito bene?
Grazie (a tutti) per la "pazienza".
Cordialmente.


In data Tue, 15 Jul 1997 23:58:22 GMT 
gsom...@tin.it
 (Giorgio
Sommaruga) scrisse:
 ...omissis...
 >No in che senso? No che non sbaglio o no che non č 200.000?
...omissis...
Riassumo i costi ISDN:
Impianto................L. 400.000  una tantum
Canone.................L.   50.000  al mese
Suppl. NT-1 Puls  L.     8.000  al mese
Numeri in pių .......L.   20.000  una tantum (cadauno)
Numeri in pių .......L.     2.000  al mese (cadauno)
Avviso di chiamata,
Chiamata in attesa
Conferenza a tre
Trasferimento di chiamata
................................L.  inclusi nel canone
Altri servizii............L. come linee analogiche
Traffico nazionale L. come linee analogiche
Traffico internazionale 
................................L. sconto 10% rispetto a linee
analogiche
Il costo di DUE linee analogiche, quindi, si equivale al costo di un
allaccio ISDN, tranne che per le spese di impianto che, come da Lei
evidenziato, nel caso di impianto ISDN corrisponde alla metā della
spesa da sostenersi per l'eventuale allaccio di DUE linee analogiche.
...omissis...
 >>(un allaccio ISDN accetta sino ad otto diversi numeri telefonici:
 >>due soli possono funzionare contemporaneamente) oppure ad un
 >>centralino.
 >Vorrei approfondire un po' la cosa, magari in m-box se "disturbiamo"
 >in area (anche se l'argomento č "pertinente")
Penso che la cosa sia di interesse generale, rispondo quindi sul
gruppo.
Un allaccio (base) ISDN (il cosiddetto BRI = Basic Rate Interface) č
costituito da un solo doppino di rame sul quale corrono due canali "B"
da 64 Kbit/sec di ampiezza cadauno ed un canale "D" di ampiezza 16
Kbit/sec.  Esso quindi equivale a DUE normali linee telefoniche (pių,
volendo, una connessione virtuale permanente Itapak sul canale "D").
A questo allaccio ISDN possono essere associati da uno (utenza
mononumero) sino ad un massimo di otto (utenza multinumero) numeri
telefonici (urbani, NON interni), cioč come se l'utente avesse otto
diverse linee telefoniche; ovviamente dato che lo spazio sul doppino č
previsto per soli due canali "B" solo due di quegli otto numeri
potranno essere contemporaneamente attivi...
I numeri di telefono aggiuntivi costano (come indicato all'inizio di
questo articolo) 2.000 lire al mese cadauno, mentre il loro impinato
ne costa - una tantum - 20.000.
 >In ogni caso per numeri telefonici cosa si intende? Interni o numeri
 >veri e propri.
Numeri telefonici urbani, diversi tra loro (e, per lo pių, nemmeno
"vicini" come numerazione...), come se uno avesse pių utenze
diverse...
 >Un accesso base non mi da solo due canali? E non posso "acquistare"
 >*solo* un numero aggiuntivo con il "multinumero"?
Sė, i canali sono due (infatti solo due numeri possono parlare
"contemporaneamente") ma i numeri che si possono "acquistare" sono di
pių, sino ad un massimo di otto.
...omissis...
 >Due linee analogiche *a valle di NT1+*, ho capito bene? Quindi UNA
 >linea ISDN da Telecom e due "collegamenti" dal NT1+ a due apparecchi
 >analogici.
Sė, anche se io preferisco parlare di due "reti domestiche" e non di
due apparecchi in quanto ognuna delle due porte analogiche dello NT-1
Plus č come se fosse una linea urbana ...ed io ad ogni linea urbana
collego una mia "rete" domestica, cioč un filo con diverse prese
telefoniche...
Notare che essendo solo due le porte analogiche ...non si possono
avere pių di due reti domestiche, anche nel caso di multinumero con
pių di due numeri...  a meno che non si ricorra a T.A. supplettivi...
Se, invece, si collega al bus "S0" (quello ISDN propriamente detto, a
quattro fili) la cosa č molto diversa: una sola rete domestica che puō
servire apparecchi diversi ognuno dei quali risponde a numeri diversi
(parlo del caso multinumero).
Le due soluzioni, rispettivamente reti domestiche analogiche e rete
domestica ISDN possono tranquillamente coesistere...
...omissis....
 >>Quello acquistato dal mio conoscente (da un negozio InSip) č un
 >>2/8 ma di marca diversa (ora non mi sovviene): 
 >Forse Heimo? O Urmet?
Mi sembra di no, ma non posso giurarci...
...omissis...
 >>Ricordi, comunque, che TUTTI questi piccoli apparati hanno un
 >>grosso problema per quanto riguarda la selezione passante, cioč
 >>NON funziona se l'apparecchio chiamante ha una selezione decadica!
 >>La selezione passante per chiamate provenienti da apparecchi a
 >>composizione decadica funziona solo - per quanto ne sappia io -  se
 >>tale selezione viene effettuata dalla centrale Telecom, cosa che
 >>accade solo per impianti maggiori.
 >Beh, ce ne sono cosė pochi in giro, ormai, che non me ne preoccupo
 >pių.
 >Il problema č che la selezione non dovrebbe essere nemmeno relativa
 >a telefoni a toni.
Le centrali elettromeccaniche non sono molte, č vero, e sono "ad
estinzione" ...ma esistono.  Apparecchi che hanno la sola composizione
decadica o che, pur avendole entrambe, sono selezionati sulla
composizione decadica (magari per il solo fatto che l'utente non sa
cosa sia quella levetta...) ce ne sono in circolazione...  NON
sottovaluti questo problema!
 >Per me significa che se faccio il 987.654.3 suona un telefono,
 >987.654.2 risponde il fax e987.654.1 mi risponde un qualcos'altro.
 >Per 6 o 8 interni.
Infatti, ma se Lei compone quel numero da un apparecchio a selezione
decadica... non riesce a "passare" all'interno desiderato...
 >Senza per questo aver dovuto acquistare 6 (o 8) linee dalla Telecom
 >con 200.000 x 6 costi di allacciamento e 50.800x 6 canoni
 > bimestrali.
Non nel caso di ISDN che Le permetterebbe di avere sino ad otto numeri
urbani DIVERSI pagando solo 2.000 lire per numero.  In quel caso
l'avviamento ad un numero piuttosto che ad un altro viene fatto dalla
centrale Telecom che RICONOSCE anche la composizione decadica...
 >Il centralino che ho visto io (e forse anche quello del suo
 >conoscente) la selezione č a posteriori (se non ho capito male).
 >Prima si chiama un determinato numero, e TUTTI i telefoni squillano,
 >poi, dopo un determinato tono o un messaggio vocale, si digita *su
 >un telefono a toni* il numero dell'interno.
Penso che che Lei si stia (inconsapevolmente) riferendo proprio al
problema della selezione decadica/multifrequenza...  
 >Non č il massimo per un automatismo.
E', comunque, il massimo possibile per un allaccio di quella fatta...
Se Lei fa un allaccio "PRI" il problema non credo che esista pių,
perō...
 >Se a quell'interno risponde un modem (ad esempio una BBS)
 >il programma di comunicazione deve prevedere le diverse fasi
 >(composizione numero, rilevamento "libero", attesa e riconoscimento
 >tono, selezione interno).
 >Se il chiamante č un fax o č assistito da una persona o... tombola.
Ripeto: č un problema connesso colla composizione decadica: MOLTO
probabilmente se chi chiama usa un apparato multifrequenza ...il
problema non esiste...
Non esiste certamente se si ricorre ad un ISDN multinumero.
...omissis...
 >No, intendevano proprio selezione passante. Del multinumero me ne
 >hanno fatto cenno per "distinguere" il numero del fax da quello del
 >telefono nel caso faccia installare ISDN senza tanti "centralini
 >strani" sotto.
Non so che dirLe: io NON sono un tecnico di telefonia, NON sono un
dipendente Telecom (...e, grazie a Dio, non ho a che fare con Telecom
se non per qualche utenza telefonica!) per cui potrebbe essere che le
centrali Telecom abbiano deciso di convertire in multifrequenza anche
i segnali provenienti da apparecchi a selezione decadica e diretti a
centralini minori...  Sono perplesso e scettico ma non ho elementi
sufficienti per contestare ciō che Le č stato detto dalle presone a
ciō preposte!
 >In soldoni.
 >Posso avere pių interni analogici indipendenti tra loro e
 >selezionabili in modo altrettanto indipendente dall'esterno senza
 >dover acquistare centralini di svariati milioni?
 >E posso farlo con un accesso base ISDN?
 >Altrimenti con quante linee Analogiche?
Come detto poc'anzi lo NT-1 Plus ha DUE sole uscite analogiche: anche
se ad ognuna di esse Lei puō associare sino a tre numeri telefonici...
non puō dividere tra loro gli apparecchi collegati a ciscuna di
esse...
Se Lei vuole avere pių (di due) linee analogiche distinte ha solo tre
soluzioni:
a) ISDN multinumero CON PIU' T.A. AGGIUNTIVI...
b) ISDN multinumero con un centralino passante (resta il problema
della selezione decadica);
c) diverse linee analogiche (con centralino o meno).... Ma questa mi
sembra essere una soluzione meno consigliabile!
 >Infine, tornando a bomba a quanto detto sopra.
 >A) Da NT1+ collego due apparecchi analogici (e perdo le prerogative
 >ISDN), ma quali REALISTICAMENTE parlando?
Per quanto attiene gli apparecchi telefonici la maggior "perdita" č
quella della identificazione del numero chiamante.
Ovviamente viene persa anche tutta la "flessibilitā" della rete
domestica di tipo ISDN, cioč quattro fili che collegano TUTTI gli
apparecchi, selezionabili individualmente anche (e soprattutto) in
caso di multinumero...
 >Alla porta ISDN di NT1+, perō, potrei collegare, che so, un "modem"
 >ISDN per accedere a servizi digitali (ad esempio Internet c/o un
 >provider con ISDN).
Bene per le virgolette alla parola "modem" perché, in effetti, di
modem non si tratta.  Tenga presente che se Lei intende collegarsi in
rete (internet) tramite un "modem" ISDN č INDISPENSABILE che anche il
Suo fornitore di accesso abbia una porta di tal fatta!  Ed i costi di
connessione, solitamente, aumentano a dismisura!
 >B) nel caso dell'esempio del centralino di cui sopra (e fermo
 >restando le annotazioni sopra esposte) ho:
 >Borchia ISDN =->NT1+ =-> due collegamenti analogici =->"centralino"
Attenzione! "Borchia ISDN" o "NT-1" (plus o normale che sia) sono la
stessa cosa!  Cioč lo "NT-1" (= "Network Terminator" cioč "Terminatore
di rete") č quel "coso" che sovente viene impropriamente chiamato
"borchia ISDN"!
 >tipo Domino=->fino a 8 interni analogici.
Sė, tenendo presente che il limite degli otto interni č dato dal
centralino, NON dalla linea ISDN.
 >E mi rimane ancora libera la porta ISDN sul NT1+ che, ovviamente, se
 >usata esclude tutta la catena sottostante.
No, non "esclude".  Le due cose non sono alternative.
Lei puō avere un impianto "misto" formato in parte da apparati
analogici (collegati alle porte analogiche) ed in parte da apparati
ISDN "puri".  Ovviamente resta il limite massimo delle due connessioni
urbane contemporanee per cui se c'č una conversazione in corso su una
linea analogica resterā dispopnibile solo un'altra linea urbana
fruibile da apparati analogici o digitali che siano, similmente se ci
sarā una conversazione in corso su linea digitale resterā disponibile
solo un'altra linea urbana fruibile da apparati analogici o digitali
che siano.
...omissis...
 >Grazie (a tutti) per la "pazienza".
Prego, di nulla.  Comunque per eventuali ulteriori chiarimenti sarā il
caso di seguire il Suo suggerimento di ricorre a corrispondenza
epistolare elettronica perché scenderemmo troppo nel particolare e non
sarebbe pių di interesse "collettivo" tale da meritare spazio nel
gruppo.
Molte cordialitā
--
r...@promix.it

No, non "esclude".  Le due cose non sono alternative.
Forse c'č un malinteso.
Se attacco alla porta ISDN lo Zyxel  e mi prendo uno o tutti e due i
canali a 64Kb per fare "navigazione" mi sembra ovvio che sulle porte
analogiche non ci sia disponibilitā di banda.
E quindi tutti i numeri risulterebbero dall'esterno occupati e nessuno
riuscirebbe a fare telefonate in uscita dagli apparecchi interni.
Saluti
Giorgio Sommaruga
Rimuovete nospam. dal mio address per rispondermi via e-mail


Chiedo scusa ma tutto quello che riguarda ISDN non dovrebbe essere discusso
su it.tlc.telefonia.isdn ??



Non l'avevo visto.
Mi sposto subito


Giorgio Sommaruga
FERMO LI'
Qui non si parlava solo di ISDN, ma bensi' di soluzioni telefoniche
ad un problema (tra le quali vi puo' essere ISDN) quindi non essendo
OFF-TOPIC, puo' essere discusso qui e semmai su tutti due.
 
-- 
=A7=A7=A7=A7=A7=A7=A7=A7=A7=A7=A7=A7=A7=A7=A7=A7=A7=A7=A7=A7=A7=A7=A7=A7=A7=A7=A7=A7=A7=A7=A7=A7=A7=A7=A7=A7=A7=A7=A7=A7=A7=A7=A7=A7=
=A7=A7=A7=A7=A7=A7=A7=A7=A7=A7=A7=A7=A7=A7=A7=A7=A7=A7=A7=A7=A7=A7=A7=A7=A7=A7=A7=A7=A7
Riccardo Romagnoli,collector of:CLASSIC COMPUTERS,TELETYPE UNITS,PHONE
AND PHONECARDS  I-47100 Forli'/Emilia-Romagna/Food Valley/ITALY
Pager:DTMF PHONES=3D+39/16888(hear msg.and BEEP then 5130274*YOUR TEL.No.*
where*=3Dasterisk key | help visit 
http://www.tim.it/tldrin_eg/tlde03.html

Azzardo un suggerimento... 
Esiste un centralino ISDN per 1.000.000 e rotti piu' IVA che forse puo'
risolvere il problema, si tratta del centralino TOPCOM Euromax 1008.
Abbinandolo ad una NT1 normale (la plus non sarebbe piu' necessaria)
puo' fare tutte queste cose... (riporto da http:\\
www.cofax.it
)
"Il centralino TOPCOM Euromax 1008 è un dispositivo che consente
di connettere fino a 8 terminali analogici (telefoni, fax, segreteria
telefonica) ad un accesso base ISDN. 
E’ sufficiente avere un PC con il sistema operativo MS DOS per
avviare il programma di configurazione e, mediante una interfaccia a
finestre, configurare i diversi parametri operativi. E’ possibile così
definire gli interni ed impostare le informazioni per la documentazione
degli addebiti. Inoltre, come tutti i dispositivi per accesso base
ISDN, il centralino gestisce la configurazione del multinumero; in tal
modo è possibile configurare gli interni suddividendoli in gruppi, in
modo tale che ogni gruppo risponda ad un differente numero ISDN.
E’ così possibile assegnare uno specifico numero telefonico ad un
terminale fax oppure ad un modem, e distinguere quindi questi
terminali dati dagli interni telefonici. 
Inoltre ogni interno del centralino è abilitato all’utilizzo della
funzione follow-me: una chiamata esterna diretta ad uno specifico
interno può essere reindirizzata dal centralino od ad un altro interno
oppure ad un numero esterno (anche il numero di un cellulare !). In
questo modo si è sempre raggiungibili anche quando si è fuori del
proprio ufficio."
Inoltre, visto l'argomento, ho impostato il Followup-To a
it.tlc.telefonia.isdn
Grazie, ciao.

questo ultimo problema, non agli altri ancora pendenti).
Rfe..... io continuo a parlare del DOMINO e delle sue "mattane"
tecnologiche, non di NT1 e di ISDN!
Noi due proprio non ci capiamo :-))
Bye
Giorgio Sommaruga
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Rimuovete nospam. dal mio address per rispondermi via e-mail
E-Mail     : 
gsom...@tin.it
HTML E-Mail: 
gsomm...@hotmail.com
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