Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Ma il cattolicesimo e interno all'occidente [blondet] dedicato a tharmas

http://www.db.avvenire.it/avvenire/edizione_2003_01_08/articolo_312060.html
dedicato a Tharmas.
y.
L'IRAQ, GLI USA, I PACIFISTI
MA IL CATTOLICESIMO E INTERNO ALL'OCCIDENTE
Maurizio Blondet
I cattolici, pregando (o solo vegliando e marciando) perché non accada la
guerra contro l'Iraq, si pongono fuori dall'Occidente? Lo paventa, sul
Corriere, Ernesto Galli della Loggia: <Solo quando vi e di mezzo
l'Occidente, e piu in particolare gli Usa, la voce del Papa...e il mondo
cattolico esprim[ono] il massimo della mobilitazione "a favore della pace">.
Gli sembra preoccupante che, in questo frangente, "la massima autorita
spirituale dell'Occidente sia anche uno dei suoi piu aspri critici". Il tema
e grandioso: spiace che Galli della Loggia non lo affronti al livello che a
lui e consueto. A un pensatore limpido e non banale non sfuggira che il
concetto di "Occidente" e complesso e problematico. E non puo circoscriversi
a un'accezione funzionale ai bisogni bellici di una stagione (dunque
precaria se non propagandistica). L'Occidente non comincia con Bush.
Comincia con Socrate: anche lu i al suo tempo "massima autorita spirituale",
e mandato a morte da Atene come uno "dei suoi piu aspri critici". Il fatto e
che la critica, ossia la liberta, il fastidioso far domande di Socrate, il
suo ricordare odioso che il potere deve essere giustificato sempre dal
diritto, e appunto cio che distingue l'Occidente dall'Oriente teocratico e
dispotico.
Ma questo argomento rischia di essere troppo sofisticato, nel momento in cui
l'Occidente ultima versione esige la "mobilitazione generale" di ognuno. "La
voce del Pontefice non risuona certo con la medesima intensita per altre
guerre del pianeta", deplora Galli della Loggia: non contro l'Iraq, la Cina,
l'India. Si puo obiettare sommessamente che per certi versi cio e ovvio? La
Chiesa ricorda all'Occidente esigenze che esso stesso si e posto: la forza a
servizio del diritto. Lo fa, la Chiesa, in quanto gen eticamente
occidentale: il suo discorso e interno all'Occidente, proprio come Socrate
fece domande fastidiose al potere di Atene, in quanto vero ateniese. Il
cristianesimo non e occidentale per caso: lo e in modo costitutivo. Lo ha
fondato e difeso. La Chiesa parla all'Occidente con tutto il diritto che le
viene dalla storia: essa si dichiara e si chiama, non a caso, romana. Si
vuole erede di Roma, ossia - idealmente - della forza in difesa della vita e
della pace (i cristiani pregano per la pace anche quando sono in guerra).
Non ci sfugge che, quando il Papa chiede pace (come oggi), tanti pacifisti,
"impegnati" e anti-americani, corrono a ritirarsi dietro le sue parole.
Infatti, anche il cattolicesimo d'oggi ha i suoi fondamentalisti: che
vorrebbero la Chiesa una pura "Gerusalemme", e non una concreta "Roma". Il
terzomondismo, la teologia della liberazione, il cattocomunismo furono tutti
ispirati a quest'idea di Gerusalemme interamente spiritual e, separata da
Roma terrestre. Ma questo e il Papa che ha abbattuto il comunismo, e che ha
liquidato appunto le posizioni ad esso suffraganee come tentazioni di
fuoriuscire dall'Occidente. Quando chiede di pregare per la pace, non lo fa
da pacifista, ma da pontefice "romano". Con lo stesso concreto realismo di
Benedetto XV: e non fu infatti la Grande Guerra una inutile strage? E del
realismo di Pio XII: e non e comprovato dalla storia europea che "con la
guerra tutto e perduto, e con la pace niente e compromesso"? E non parla da
antiamericano: parla a Cesare per richiamarlo ai doveri che proprio quel
Cesare americano ha insegnato nel mondo; non parla a un Tamerlano, ma al
Cesare d'Occidente.
Avvenire - 08 gennaio 2003
--
--
<La dove due si uniscono tra di loro nell'amore,
 il mio Nome e santificato e io sono il terzo in questo legame>
(Midrash a Lv 19,18; Gv 13,1; Mt 18,19s)

 Cesare d'Occidente.
****quote*****
[...]
LA destra cattolica sta cercando di far passare la seguente tesi: diritti
umani e democrazia
sono un valore etnico e storico dell'ipotetica etnia occidentale,  ed
essendo la chiesa cattolica
la religione naturale di questa etnia, allora sia l'europa tradizionale che
la chiesa tradizionale
hanno sempre difeso diritti umani e democrazia contro "gli altri".
E cosi' la chiesa ci fa vedere che ha sempre difeso gli ebrei, e i politici
europei di destra vengono
rivalutati, eccetera.
Gli unici rompipalle rimangono gli ebrei, i quali si ostinano a ricordare
come innanzitutto diritti umani
e democrazia sono stati imposti alle destre, e in secondo luogo come la
chiesa sia stata non proprio
dalla parte della democrazia e dei diritti umani nella storia.
[....]
******************news:auov32$936id$1...@ID-53026.news.dfncis.de...*********

 > Cesare d'Occidente.
Ti ringrazio umilmente per la dedica. Ma non ho davvero più voglia di dedicare
pensieri a mentecazzìe di questo tenore.
Comunque, che questo papa abbia "abbattuto il comunismo" è la cattoleggenda più
trita tra tutte quelle che circolano sul XX secolo.
tharmas

 trita tra tutte quelle che circolano sul XX secolo.
effettivamente diamo onore al merito: gli USA hanno abbattuto l'URSS.
y.

 trita tra tutte quelle che circolano sul XX secolo.
Nel lontanissimo 1970 il dissidente sovietico Andrej Amal'rik aveva scritto il
pamphlet *Sopravviverà l'Unione Sovietica fino al 1984?* (in riferimento alla data
Orwelliana). Era chiaro al mondo come l'impero sovietico fosse ormai giunto a un
livello di decomposizione interna che non gli avrebbe permesso di reggere per
molto. Ora, che l'elezione del papa polacco abbia galvanizzato il movimento
operaio polacco, e che i fatti di Danzica siano stati la palla di neve che ha
messo in moto la valanga, non dice assolutamente *nulla*, dal punto di vista
storico, se non che la situazione del socialismo reale nel suo complesso fosse
ormai amplissimamente metastabile. La caduta di quel sistema di potere era una
semplice necessità storica. Come del resto lo sarà la prossima caduta del sistema
di potere occidentale (chissà quale sarà la palla di neve?)
Sulla prima di queste cadute, tuttalpiù l'*elezione* del papa (neppure il papa in
sé e per sé) ha agito da catalizzatore. Ma nulla che giustifichi la mitografia
giganteggiante su Karol Wojtyla che, quasi come novello Leone Magno, ferma da solo
gli unni sul Mincio.
th.

 Orwelliana).
trouvé:
http://hal9000.cisi.unito.it/wf/FACOLTA/Scienze-Po/Didattica-/I-corsi-ol/STORIA-CON1/Risorse/Documenti/Il-sistema/Amalrik84.doc_cvt.htm


Capitolo 3.
NORD-SUD / EST-OVEST.
1. L'URSS, UN'IMMENSA MELA MARCIA
[...]  
http://www.tmcrew.org/archiviochomsky/501_3_1.html
 e seguenti
Nel caso della guerra fredda, vi è stato poi un altro elemento che forse ha
contribuito ad estendere l'incisività del sistema della disinformazione al
di fuori degli ambiti tradizionali: si trattò della stessa propaganda
sovietica che presentava l'Urss come un'enorme superpotenza in marcia verso
un futuro ancora più grandioso. Quando i due maggiori sistemi mondiali di
propaganda si trovano d'accordo su qualche punto, per quanto fantasioso esso
sia, non è facile sfuggire alla loro presa.
Un esempio illuminante è costituito dalla diffusa idea che la guerra fredda
fosse una lotta tra capitalismo e socialismo. L'Unione Sovietica, dal 1917
in poi, non è stata certo più vicina al socialismo di quanto gli Usa ed i
loro alleati lo siano stati al capitalismo ma, ancora una volta, i due
maggiori sistemi di propaganda del mondo hanno avuto un interesse comune a
sostenere il contrario: l'Occidente per diffamare il socialismo associandolo
alla 'tirannia leninista' e l'Urss per ottenere un certo prestigio
associandosi agli ideali del socialismo - ideali la cui forza d'attrazione
era notevole e diffusa. "Credo che il socialismo sia la più importante
teoria mai elaborata, e sono sicuro che un giorno dominerà il mondo", disse
Andrew Carnegie al "New York Times" e, quando ciò avverrà, "avremo raggiunto
il millennio". Fino ad oggi, quasi la metà della popolazione trova che la
frase "da ciascuno secondo le sue possibilità, a ciascuno secondo i suoi
bisogni" sia una verità così evidente da potersi attribuire alla
Costituzione Usa, un testo largamente sconosciuto, ma universalmente inteso
come l'equivalente della Sacra Scrittura. L'assurda associazione della
tirannia bolscevica alla libertà socialista venne sicuramente rinforzata
dall'accordo tra i due maggiori sistemi dottrinali del mondo, anche se per
gli intellettuali l'attrazione della deviazione leninista dalla tradizione
socialista aveva radici ancor più profonde (19).
All'inizio degli anni '80 cominciò però a diventare impossibile sostenere il
mito illusorio della potenza sovietica, ed alcuni anni dopo non se ne parlò
più.
[...]

 di potere occidentale (chissà quale sarà la palla di neve?)
Hi hi. A parte la vostra coda di paglia, sempre in tema di determinismo
storico, dovrei provare a scommettere sugli articoli postati su ipc che
verranno ripresi su it.cultura.religioni.supercristiani. Almeno da questa
squallida scenetta infantile (rispondere su altro ng, temendo forse di
contagiare la suprema virtù di lorsignori a contatto col mana infetto del
clerico fascista, un po' come i bambini che nel mezzo della partita se ne
vanno via indignati, magari - particolare non secondario - tentando di
portarsi via il pallone) che mettete in piedi ogni giorno potrebbe venirne
fuori qualcosa di utile. Comunque, lasciando perdere questa ipotesi di
sicuro arricchimento, è divertente notare la convergenza: entrambi, sia
mons. Yunan della Casa che il mistico tharmas, fate ricorso - pur di
cacciare nella fogna quella che per voi è l'ìncarnazione dell'Anticristo -
uno a quello che forse è il più viscerale e lucido anticristiano noto su
Usenet, l'altro ad un determinismo storicistico del tutto secolarizzato e
a-cristiano, come se un giornalista cattolico (non cristiano, vabbuò ve lo
concedo, ma nessuno è perfetto) che scrive su un giornale cattolico si
limitasse ai canoni di una scienza laica. Come a dire, tutto fa brodo quando
si tratta di infilzare il nemico per eccellenza, che per voi sono i
cattolici che, ahiloro, hanno il difetto di non pensarla come voi altri
illuminati. Pur di nuocere al sottoscritto e ai soliti noti, per voi
espressione di un'entità demoniaca, sareste disposti ad allearvi col demonio
stesso, non ne ho il minimo dubbio. Complimenti di nuovo.
Der treue Hofer

 wrote:
dato il tono, io proporrei stasera alle 22.30
dietro il Convento dei Frati Scalzi all'arma bianca.
OK?
Io, naturalmente, faro' da Giudice!
pit bum bum bum

 Der treue Hofer
###
Ma se le si guarda da un altro punto di vista (e un altro c'è sempre) e
magari dopo un certo accumulo di esperienze umane, si scopre che anche noi,
di fronte a certi borghesi, a certi cattolici, a certi prelati perfino, non
di rado ci siamo quasi augurati un interlocutore ateo e radicale per poter
respirare.
###
(per gentile concessione di PDB)

 ###
Ah sě, dimenticavo che vi siete fatti la collezione di frasette d'occasione.
La differenza, mio bel tenebroso, č che queste pilloline sono un viagra per
il tuo ego. Insomma, te la fai, te la dici e rimirandoti allo specchio ti
dai pure ragione da solo. Ma quando ti deciderai di finirla di guardarti
allo specchio? Oh, quando arriva la sessione di turpiloquio biblico del
mons.Yunan della Casa? Non state facendo la scenetta dello sbirro buono e
dello sbrirro cattivo?
Emiliano

 pit bum bum bum
Caro bim bum bam,
il tono, alto o basso, non cambia i rapporti tra gli accordi di una canzone.
Un giro di Do La- Fa Sol sulla chitarra diventa Re Si- Sol La. Alto o basso,
conta la melodia. Se sei arrivato alla soglia della pesnione e ti
scandalizzi (sempre per ciò che fanno altri, ovviamente) ancora come un
ragazzino, me ne dispiace assai ma non capisco cosa possa fare il
sottscritto per porre rimedio.
Saluti
Emiliano

 conta la melodia.
Per uno strimpellatore, forse, è così. Prova a trasporre la sonata "Al Chiaro
di Luna" di Beethoven in un'altra tonalità, e poi dimmi se è la stessa cosa.
Le ton fait la musique. Sempre.
Te lo dico io prima che ti faccia nero cip ciop...
th.

 Emiliano
Devo controllare su google quale sia la periodicità di queste crisi. Picco
ormonale?

sareste disposti ad allearvi col demonio stesso, )
ti basta??????
sai che guadagno sarebbe!!!
sopratutto nei confronti di quei tanti cristiani cui
interessa ben altro che questi <modi>.
senza alcuna sim-patia, visto che nenache
scherzando si riesce a farti cambiare modo.
pit bum

allo specchio? 
si davvero, ha proprio ragione!
uno che va in giro come te (trasandato) e' uno che
passa il tempo davanti allo specchio...
Secondo me avra' preso da Alexandrine...
anche lei ha usato lo stesso umile e cristianissimo
tema con Paolo 67: sei un NARCISO!!!
sei pieno del tuo IO!!!!
nel tuo caso e' ancora piu' grave:
sei pieno di PdB!!!!!!!
irrecuperabile, veramente.....
pit&bum (una volta sola basta e avanza...)

 sottscritto per porre rimedio.
suicidio rituale?

 ormonale?
Purtroppo è più frequente del niño e sempra indipendente da avvenimenti di
rilevanza sociale.
Sarà causato da molestie subite al lavoro?
Meglio che continui a sfogarsi con noi.
y.

 Emiliano
sei veramente un poveretto, non in senso biblico; mi spiace che tu debba
ridurre a sfogare la tua impotenza relazionale su di NG e lasciare tracce
del genere nella storia di usenet.
Possiamo consigliarti uno psicologo?
tuo fratello nella Fede.
Yunan

 (per gentile concessione di PDB)
Decontestualizzato suona un po' male, ma, anche contestualizzato, non è che
mi sia molto piaciuta l'uscita di Cammilleri. Nel complesso credo però che
meritasse la lettura..
aJpM
PDB
PS. Evitate di mettermi in mezzo ai vostri battibecchi
Donquixote oggi mi ha ricordato che pena dava Dante a chi semina
discordia... Almeno all'inferno non voglio sentire parlare di voi :-))

PDB wrote:

:-))))))
Ci hai ragione...  ma non c'era nulla di personale. Ci sei entrato solo e
unicamente per diritto di citazione  :-)
th

 discordia... Almeno all'inferno non voglio sentire parlare di voi :-))
non so se č un bene od un male il fatto che non sia Dante, ne Donquixote, a
distribuire le pene.
Spero comunque di rivederti in ambienti meno compromettenti.
y.

 pit&bum (una volta sola basta e avanza...)
una sola randellata all'attaccatura delle orecchie...
th.

 Mannň, gli ha solo dato del soggettivista estremo..
Sě, perň poi ci ha pensato donquixote a scomunicarmi ....
Ciao,
Paolo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Sě, perň poi ci ha pensato donquixote a scomunicarmi ....
non te ne farai un prob., spero!!
pit


ed ha fatto bene!
y.
dura quando non si capisce se sono serio o no. vero?

 non te ne farai un prob., spero!!
No, infatti.
Ciao,
Paolo
P.S. Oggi al TG, hanno intervistato Calos Santana, che ha detto:
"Credere č Fare".
Un bello spunto di riflessione.


 Un bello spunto di riflessione.
VADE RETRO Santana!!!!!!

 "Credere è Fare".
Alla faccia del primato della contemplazione.
"Maria si è scelta la parte migliore
che non le sarà tolta". (Lc 10, 42)
aJpM
PDB

 PDB
Che fine ha fatto l'amichevole arrampicamuri di quartiere?
Ciao,
paolo


 ha scritto nel messaggio
news:avmncd$gp9dr$1...@ID-147660.news.dfncis.de...

mi sembra che si ricada nel, imho, dualismo carne/spirito,
evangelizzazione/promozione umana, pregare/fare.
Non è una confronto che in realtà, nella realtà cristiana,  non ha senso?
Non esiste una fede senza testimonianza vissuta, e la testimonianza non può
che nutrirsi nella fedeltà della preghiera.
y.

 Alla faccia del primato della contemplazione.
A parer mio non c'è nessuna contraddizione. Dire che la contemplazione
viene comunque *prima*, e che in essa e da essa trae ultimamente ogni
verità ed efficacia ogni gesto cristiano, non nega che il frutto
inevitabile del credere debba un'azione concreta. E viceversa.
th.

 viene comunque *prima*,
prima in che senso? temporale, di valore?
y

 Perchè la contemplazione dovrebbe avere il primato sulla prassi?
Temo che dovrei scrivere un trattato in 12 volumi per farmi contento della
mia risposta, ma il versetto che hai tagliato era indicativo.
Comunque, per dare qualche spunto:
"*****La contemplazione è scienza di amore, amorosa notizia di Dio, la quale
insieme illumina e innamora l'anima sino ad elevarla di grado in grado al
suo Creatore*****" (S. Giovanni della Croce, Notte oscura)
"La contemplazione è una deliziosa ammirazione della verità risplendente"
(pseudo-Agostino, De Spiritu et Anima)
"Una santa estasi che allontana l'anima dalla caducità delle cose temporali
e che ha come principio *l'intuizione* (!!!) della luce eterna della
Sapienza" (S. Agostino, Contra Faustum Manich.)
"Una elevazione e una sospensione dello spirito in Dio che è un anticipo
delle dolci gioie eterne" (S. Bernardo?, Scala Claustralium)
"Uno sguardo libero e penetrante dello spirito pieno d'ammirazione dinanzi
agli spettacoli della divina Sapienza" (Riccardo di S. Vittore, Beniamin
Maior)
"Una semplice intuizione della verità che termina in un moto affettivo"
(Tommaso d'Aquino, S. Th.)
"La contemplazione non è che un'amorosa, semplice e permanente attenzione
dello spirito alle cose divine" (S. Francesco di Sales, Teotimo).
"La contemplazione è una vista di Dio o delle cose divine, semplice, libera,
penetrante, certa, che procede dall'amore, al quale pure tende" (P.
Lallemant, La dottrina spirituale)
Tutta la dottrina sui principi elicitivi dell'intelletto in relazione
all'antecedenza, concomitanza e conseguenza della volontà li lascio a chi ha
voglia di trattarne... e questa mia svogliatezza mi ricorda che...
...la teologia è una scienza *speculativamente pratica*, la mistica è una
scienza *praticamente pratica* "che non si preoccupa tanto di dirci che
cos'è la perfezione, quanto di condurvici" (J. Maritain, Distinguere per
unire).
Tommaso d'Aquino diceva: "contemplare et contemplata aliis tradere"
S. Giovanni della Croce: "contemplationem tradere aliis".
Per quanto potrà sembrarvi strano mi sento più vicino a S. Giovanni che a S.
Tommaso (tant'è che, fino a prova contraria, faccio parte della famiglia
carmelitana).
Non ti ho risposto? Ma sì dai, implicitamente l'ho fatto.
ajpM
PDB

 inevitabile del credere debba un'azione concreta. E viceversa.
Vero.
Diciamo che mi piaceva poco l'affermazione in relazione a me stesso e a
premesse concettuali che credevo di aver intravisto.
Meglio così.
aJpM
PDB



Mah, io credo un po' in tutti i sensi. Io sento il bisogno di dire le lodi
appena mi alzo dal letto, prima di svegliare i figli, far colazione con
loro e cominciare a mettere in movimento tutto quanto. E ho bisogno di
"ricentrarmi" prima di fare molte cose. A volte perfino prima di scrivere
una risposta sul newsgroup... ;-))

 mia risposta,
Quando la finirai di guardarti allo specchio???  ;-)))))))))))))))
Comunque hai fatto contento *me* della tua risposta. Mi č piaciuto perfino
Maritain...  ;-P
th.

 stesso, non ne ho il minimo dubbio. Complimenti di nuovo.
Sei il solito egocentrico, ma ti vuoi rendere conto che di te non ce ne
frega nulla. So che è duro da accettare, ma il dott. Emiliano Fumaneri non
rientra nei personaggi che hanno alcun rilievo nell'esistenza del
sottoscritto, nemmeno in forma onirica.
Visto che sei così sicuro della mia vicinanza con il demonio, e poi fa
l'offeso se gli danno del clerico-fascista, por bagai :°°°( ,
ti comunico una mia certezza:
ti perdono e ti abbraccio fraternamente.
Giovanni

 una risposta sul newsgroup... ;-))
questa è una ca**ata.
ormai è noto che prima di collegarti ti ascolti sympathy for the devil degli
Stones. Per giunta con le cuffie al contrario.
y.

che nutrirsi nella fedeltą della preghiera.
Ma questa e' proprio la bellezza del cristianesimo!
c'e Maria...........
ma c'e' anche Marta...
c'e' Esau'...
ma c'e' anche Giacobbe...
avanti signori: c'e' posto per tutti!
venghino ganzi lenoni e prostitute...
loro si' che possono ambire alla PRIMA FILA!!!
parlo sul serio, come come yunan che scherza sempre...
pit bum sbum

minacciavano, ne soffrivo molto.
ecco che scovo nella nostra grande diversita', qualcosa che ci
accomuna!!! 
pit
e a me poi quel bel pallone me lo fregarono anche.. sigh..

 parlo sul serio, come come yunan che scherza sempre...
bene. Cercati un altro moderatore!
y.



che nessuno si preoccupi!!
naturalmente sta scherzando..^--^
pit bum

 naturalmente sta scherzando..^--^
speravo in un: non ci lasciare, ripensaci!

 trascuratezza per incantar le allodole.
il grunge è pur sempre una moda, sporchi fuori, puliti dentro. Ne sono stato
un paladino, inconsapevole, per anni. Anzi se non fosse per la panza e la
rada chioma potrei tener testa a Ed Vedder dei Pearl Jam

y.

attiva.
Infatti una volta i 'monaci' stavano anche x il resto <bbbene>,
al contrario di un povero curato di campagna che .....
grazie ventoux....
pietro sempre + in feeling con te....

 pietro sempre + in feeling con te....
poveraccio!
Ventoux resisti!

 attiva.
non solo in passato, purtroppo.
ciao
y.

pietro sempre + in feeling con te....
 :-))))