Newsgroup: it.tlc.telefonia
Titolo: Telefonate - c'è un diritto al Caller ID?

Quando chiamo gli altri dal mio telefono usando i gestori Clicktel e Tele2
spesso non compare il mio numero, pur avendo il CLI (Caller ID/Caller Line
Identification) abilitato. Io però vorrei che compaia SEMPRE, non avendo
nulla da nascondere.
Con Telecom (prefisso 1033) mi funziona sempre.
Clicktel e Tele2 invece al mio reclamo rispondono che loro *non
garantiscono* la trasmissione del CLI.
I gestori non sono obbligati, sulla scia di altre norme simili all'art. 125
del Testo Unico Privacy (vedi:
http://www.garanteprivacy.it/garante/doc.jsp?ID=407262
) sull'identificazione
della linea, a servire il CLI su mia volontà?
Giacomo

 spesso non compare il mio numero
Preciso: intendo dire che non compare il mio numero sul telefono del
destinatario della mia chiamata, quando invece io vorrei comparisse SEMPRE
per questi motivi:
1 - non apparire un "tipo losco";
2 - prevenire che qualcuno eviti di rispondere alle mie chiamate in quanto
rifiuti chiamate da anonimi;
3 - ecc..
G.

 della linea, a servire il CLI su mia volontà?
Hanno problemi tecnici
che glielo impediscono!

 CUT
uso anche io clicktel ed ho lo stesso problema :-(
stranamente se chiamo da casa un cellulare TIM, risulto "anonimo"; se chiamo
un omnitel, il n° compare .
Succede cosě anche a te?
---
This mail in certified Virus Free
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.561 / Virus Database: 353 - Release Date: 13/01/2004

Nel messaggio news:bu64bq$e58ee$
1...@ID-105416.news.uni-berlin.de
, MARl0, dal
suo ameno loco 
nos...@hotmail.com
, ci cambiò la vita con queste poche parole:

A me, mi pare proprio su questo ng, mi avevano spiegato che è dovuto al fatto
che loro utilizzino dei cellulari per la redirezione delle chiamate e il cli
si perdesse nei passaggi..
--
/\lessandro |)ogliotti
Ci sono 10 categorie di persone al mondo: quelle che capiscono
il sistema binario e quelle che non lo capiscono.

e loro utilizzino dei cellulari per la redirezione delle chiamate e il cli
cellulari no, ma linee telefoniche analogiche affittate
per il problema del cli, si potrebbe provare a sentire l'agcom
mk

 Succede cosě anche a te?
Ultimamente io ho esperimentato verso il mio cell. omnitel ed il numero
sull'omnitel non compare, comunque mi sembra un po' casuale il
funzionamento.
Addirittura quando chiamo la mia ragazza turca su cell. Turkcell lei vede il
mio numero il 20/30% delle volte, con cadenza casuale.
Probabilmente dipende dalle tratte di routing interne che sceglie la rete
del gestore di volta in volta....

 si perdesse nei passaggi..
Si, usano delle sim come quelle dei gsm,
me lo hanno confermato anche dei parenti che lavorano in una societą di
telefonia mobile,
ma non č esatto dire che l'ID si perda nei passaggi: viene impostato anonimo
di default per tutti.

di default per tutti.
certo, infatti viene fuori il 50% delle volte.
ari-rotfl.
mk

 certo, infatti viene fuori il 50% delle volte.
l'instradamento delle varie telefonate varia, in base a diversi parametri;
a volte tramite sim, altre volte su linee analogiche in affitto.
Comunque informati meglio e documentati:
è il tuo lavoro.
Cordialità

č il tuo lavoro.
gentilmente, mi indichi su quali reti mobili sarebbero instradate le
chiamate tele2 italia? (ovviamente escludendo quelle che vanno verso
numeri mobili, č ovvio)
mk

 numeri mobili, è ovvio)
Se fai le prove incrociate con le varie sim dei 4 operatori
puoi avere riscontri illuminanti, comunque concentra le prove su Wodafone.
Intendo telefonate da Tele2 verso cellulari per chiarezza.
Per chiamate da Tele2 verso fissi in genere viene sempre presentato l'ID.

Per chiamate da Tele2 verso fissi in genere viene sempre presentato l'ID.
ihihi, immaginavo che la notizia bomba, unita a velati insulti
("informati, è il tuo lavoro"), si sarebbe sciolta come neve al
sole...
scusa, ma è logico che una chiamata fisso-mobile transiti su rete
mobile, no? come vuoi che ci arrivi al cellulare dell'utente, con un
cavo che spunta da sotto terra e che insegue il cellulare dell'utente
chiamato? ma va laà....
quindi è altrettanto logico che si parlasse di chiamate fisso-fisso,
dove tu hai detto (anzi, lasciato intendere fino ad un post fa) che ci
fosse instradamento su reti mobili e per questo non viene presentato
il cli. in realtà, a volte non viene presentato su fisso-fisso proprio
per vari instradanmenti, ma non certo su rete mobile.
mk

 per vari instradanmenti, ma non certo su rete mobile.
Ok vi siete chiariti, spero... :-)))
Ma adesso spiegate anche a me?
Come mai se chiamo un cellulare TIM, il mio numero di casa è "oscurato", e
invece se chiamo Omnitel lo vedo?
Dipende dall'operatore del ricevente dinque?
Scusate se non ho ancora capito, ma non sono un tecnico.
Grazie ad entrambi.
Ciao


 per vari instradanmenti, ma non certo su rete mobile.
Qua giuochiamo a non capirci?
Dalla mia esperienza tra fisso Tele2 e fisso ho verificato
che mi è sempre comparso l'ID.
Altre elucubrazioni possono essere fatte tra Tele2 e mobile.

 Dipende dall'operatore del ricevente dinque?
Hai capito + di quel che credi,
con le tue prove hai raccolto un indizio per poter
sospettare che le sim usate da Tele2 siano della Wodafone......

Dipende dall'operatore del ricevente dinque?
no, dovrebbe (le info sono poche e si va per ipotesi :-P) funzionare
così: quando da un telefono fisso chiamo con tele2 un cellulare, la
chiamata fa parte della chiamata su rete fissa tele2 (affittata, non
proprietaria), poi deve *per forza* passare su rete mobile.da lì
arriverà al tuo cellulare.
è probabile che tele2 compri traffico mobile da vodafone, per cui il
passaggio tele2-vodafone sia ok, mentre il passaggio
tele2-vodafone-tim perda il cli per strada...
mk

sospettare che le sim usate da Tele2
le sim usate da tele2?
puoi essere più chiaro per favore?
mk

Altre elucubrazioni possono essere fatte tra Tele2 e mobile.
aspetto però di cqpire che sarebbero ste sim usate da tele2...
mk

 sospettare che le sim usate da Tele2 siano della Wodafone......
si vabbè il sospetto...
mettiamo che le loro sim sono Vodafone. Allora? perchè mai non dovrei vedere
l'ID caller sulle TIM??! :-O
Tim e Vodafone "comunicano" tra loro (se chiamo da Tim a Vodafone e
viceversa i rispettivi ID si vedono).
Perchè se c'è Tele2 di mezzo ci sono problemi? :-(
Bada che non ti sto chiedendo di risolvermi tutti i dubbi :-)
Spero solo di capirci di più.
Addirittura io ero arrivato - malignamente - ad ipotizzare un altro motivo:
siccome Tim è "parente" di Telecom Italia, se chamo tramite un concorrente
(tele2) Tim mi impedisce il caller ID.
Una ritorsione commerciale, insomma.
Può essere ? :-)))


 tele2-vodafone-tim perda il cli per strada...
Capito. le mie mailignità erno infondate, allora... ;-)


> per il problema del cli, si potrebbe provare a sentire l'agcom
Paradossale!
Ecco quel che risponde il computer dell'"Autorità per le Garanzia nelle
Comunicazioni"(Agcom) alla mia richiesta:
"Undeliverable:
=?iso-8859-1?Q?Consumatore_-_c'=E8_un_diritto_al_Caller_ID=3F?
in...@agcom.it
 on Fri Jan 16 15:29:16 2004
The recipient has exceeded storage allocation"
Garanzia nelle Comunicazioni!!!??!?!   E' vergognoso!!!

Succede così anche a te?
E' abbastanza normale che ciò accada; queste compagnie infatti non hanno linee
di proprietà, ma rivendono pacchetti di traffico che acquistano da altri
operatori (Telecom, Albacom, operatori mobili..); quindi la telefonata in
partenza dal tuo telefono viene indirizzata ad un canale che varia a seconda del
numero chiamato (ovvio che il sistema instradi la chiamata sull'operatore più
conveniente epr QUELLA chiamata specifica). 
Col mio operatore ad esempio il numero chiamante compare se la chiamata è
diretta ad un fisso, ma appare invece come "anonimo" se la chiamata è diretta ad
un cellulare.
Ciao
Conte Oliver
(togli le scarpe per scrivermi in e-mail)

 aspetto però di cqpire che sarebbero ste sim usate da tele2...
Sarebbero dei banchi di cellulari che si interfacciano a primari
ISDN e trasformano una chiamata fisso-mobile in una mobile-mobile:
http://makeashorterlink.com/?S48121817
Non so se Tele2 li usi, ma ci si arrangiano molti carrier.
L'accrocco del link dice di supportare almeno 4 sim per canale.
Quindi ci metti una sim per ogni operatore mobile ed ottieni
sempre la tariffa più vantaggiosa per ogni chiamata.
E' chiaro che devono nascondere l'ID chiamante (quello della sim)
e non possono far transitare quello del telefono fisso.
La cosa non è poi così semplicistica, ci sono problemi di copertura
ed altre amenità, ma il principio è quello.
Ciao,
-- 
Virgilio Lattanzi       HARPAX srl
Tel: 
+39 0733 816872
    via Fontanella, 38
Fax: +39 0733 819133    62012 Civitanova Marche MC
WWW: 
www.harpax.com
     ITALY

 Perchè se c'è Tele2 di mezzo ci sono problemi? :-(
Ah, non ho avuto modo di approfondire questi aspetti tecnici,
non so cosa ci possa essere sotto realmente,
ma per rispondere a queste curiosità a questo punto è necessario
l'intervento di qualcuno che ci lavori dentro.

 tele2-vodafone-tim perda il cli per strada...
anche per me questa è l'hp + probabile

 Capito. le mie mailignità erno infondate, allora... ;-)
forse, ma non le si possono escludere.

 aspetto perņ di cqpire che sarebbero ste sim usate da tele2...
Negli ambienti dei diretti competitors di Wodafone
si dice con certezza che siano sim Wodafone,
le mie fonti sono attendibili, ma non esaustive per tutte le altre
spiegazioni.

 si dice con certezza che siano sim Wodafone,
Non si è sempre chiamata Vodafone ?
-- 
Bacteria: Back door to a cafeteria. 
News 2000 [v 2.06] / StopDialer / PopDuster - 
http://www.socket2000.com

 e non possono far transitare quello del telefono fisso.
Certo che non e' un sistema molto degno per superare il monopolio in uno
stato che vorrebbe far parte del g8 e della UE
-- 
"Vorrei vivere in eterno ,ma solo per un pò."  Guru meditation  by
.W.Suckspeare

 si dice con certezza che siano sim Wodafone,
L'ho già letto una volta e pensavo fosse una svista, ora posso dirtelo..
Vodafone
--
/\lessandro |)ogliotti
Ci sono 10 categorie di persone al mondo: quelle che capiscono
il sistema binario e quelle che non lo capiscono.

spiegazioni.
no, no..aspetta... la mia domanda č: cosa sono le sim di cui parli?
il traffico mobile di tele2 mica transita su cellulari e sim card gsm
:-))
a leggere te sembra di sě, ma (ovviamente) non č cosě, tele2 compra
traffico di telefonia mobile, ma ovviamente i passaggi rete
fissa-mobile e viceversa non necessitano di sim
mk

 Devi avere evidentemente qualche problema.
Beh non è per difenderlo, ma mi pare che invece sia apprezzabile!
In un mondo dove tutti si nascondono dietro l'anonimato, è apprezzabile che
qualcuno faccia di tutto per "presentarsi".
---
This mail in certified Virus Free
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.562 / Virus Database: 354 - Release Date: 16/01/2004

 fissa-mobile e viceversa non necessitano di sim
Infatti è ovvio che non si tratti delle normali SIM dei nostri comuni gsm...
anche perchè se usassero l'instradamento tramite sim Vodafone collegando
normali cellulari alle reti, comparirebbe (quando possibile) un numero
diverso
da quello del chiamante.
Non ho avuto modo di approfondire i dettagli tecnici, spero di poterlo fare
nei prossimi mesi.

nei prossimi mesi.
attendo, davvero, curioso.
fino ad allora, quella delle sim tele2 rimane epr me una leggenda
metropolitana ;-)
mk

 Vodafone
Mah, allora come si spiega il messaggio del CiamaOra?
Secondo me, come è stato accennato già in questo thread, usano sim di
diversi gestori a seconda della destinazione.
Per Tim avranno un tuttiTim, per Vodafone un Italy (o non so che) ecc.
Ciao.