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Titolo: Segnalazione

Consiglio a tutti di leggere il post di Porfirio su ICR intitolato "Chiesa e
apertura alla vita".
A parte la discutibile affermazione circa l'AIDS (di cui si č lungamente
parlato a suo tempo anche in questo NG), mi pare che Porfirio abbia buttato
sul tappeto delle osservazioni intelligenti. Come di consueto.
Ciao a tutti e buona notte
Divģ
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

" Porfirio" <IT...@COATL.it> ha scritto nel messaggio
news:ZIS7a.165264$YG2.4...@twister1.libero.it...

 reprensibile.
Condivido quanto scrivi.
Aggiungo poi l'insostenibile peso della teologia del *peccato* nella
dottrina cattolica in campo sessuale.
Per secoli, grazie all'agostinismo più cupo, il sesso è stato associato al
peccato, in qualche modo *accettato* esclusivamente per fini produttivi.
Atteggiamento del tutto comprensibile in un mondo dove l'alto tasso di
mortalità e le cicliche epidemie mettevano a repentaglio l'esistenza, e
perchè no, la crescita del numero di cristiani.
Solo di recente l'amore, a livello dottrinale, è divenuto elemento
essenziale, primario del matrimonio cattolico. Prima lo era solo il
generare.
Ma dal profilo della sessualità poco cambia: il sesso è belle e buono, però
solo rientra nell'espressione diretta della fecondità. Altrimenti è solo
egoismo.
Troiata.
Come ben riproponi, il numero di figli non è l'indice inverso dell'egoismo.
Anche se il decidere di non avere figli può esserlo. Ma la carità si esprime
anche in altri modi.
E' anche forte l'imbarazzo per cercare una giustificazione *teologica* per
quanto riguarda la proibizione dei metodi anticoncezionali non-abortivi.
Si richiama una *non-naturalità* di queste scelte. Come se fosse naturale
fare sesso con termometro e calendario come mezzi di discernimento.
Non a caso il Canto dei Cantici ricorda, già dall'introduzione, che la
condizione per vivere la sessualità tra i coniugi è lo Shalom tra i due,
cioè la pace piena, la concordia, non il livello ormonale.
saluti
yunan

Troiata.
Yunan, come sempre dici chiare le cose che pensi.
Provo a fare anche a te le domande a cui Buttiglione non vuole
rispondere.
Questa tua affermazione (che io condivido al 100%, e lo sai) è
contraria all'attuale (e purtroppo anche alla passata) dottrina
della chiesa.
Ancora oggi il papa, e alcuni (^!) vescovi con lui, condannano il
sesso per se stesso.
Come riesci a risolvere questa dicotomia?
Cioè, come riesci a "rimanere" cristiano (nel senso mondano della
parola)?
Vedi, io non riesco a considerarmi cattolico sapendo che non
metto in pratica quello che la dottrina (che dovrebbe essere
ispirata) mi vorrebbe imporre.
E siccome la stessa "fonte" che mi dice che il sesso è cattivo mi
dice anche che Cristo è vero Dio e vero Uomo, capisci che qualche
dubbio ti viene.
Pietro continua a menarla che è un problema mio e non del
cristianesimo, però si ostina a non voler riflettere sul fatto
che il crisitanesimo non è scindibile dalla chiesa.
Quindi o stiamo pensando a un *nuovo* cristianenesimo, oppure ci
stiamo illudendo.
Riesci, almeno tu, a darmi una risposta, senza mettere in dubbio
la mia stabilita' o la mia coerenza?
C'è qualcuno in questo NG che si è posto questa domanda?
Ciao,
Paolo


 saluti
Non posso che condividere ciò che dici e ciò che dice Porfirio( comprese le
norme per l'atto sessuale all'interno di una coppia in cui uno dei partners
sia portatore del virus HIV)
Ciao, ciao
Tiziana

 C'è qualcuno in questo NG che si è posto questa domanda?
io anni fa.
ossia per esssere cattolico devo credere in
tutto cio' che la Chiesa mi dice di credere.
per la Chiesa l'autoerotismo e' peccato,
per me no, come non lo e' il soffiarsi il naso.
ergo devo scegliere se essere cattolico o no.
ciao,
Mauro di Arcisate

 saying: 
# Non posso che condividere ciň che dici e ciň che dice Porfirio
Estremizzo: se uno dice *fate l'amore non la guerra*, con o senza
preservativo, č un cristiano migliore di Buttiglione (Rocco)... ;-) P
--
"I vantaggi della guerra, se ce n'č qualcuno, sono solo per i potenti
della nazione vincente. Gli svantaggi ricadono sulla povera gente".
Bertrand Russell

 saying: 
# per la Chiesa l'autoerotismo e' peccato,(...)
# ergo devo scegliere se essere cattolico o no.
E va be'. Se tutti quelli che si masturba(va)no sono fuori dalla
Chiesa, di cattolici ne restano quattro o cinque.
--
Que é a poesia? 1% inspiração, 99% transpiração
(Vinicius de Moraes)

 saluti
Ciao
Divì


 fuori dalla Chiesa, di cattolici ne restano quattro o cinque.
masturbasi e' cosa diversa dal non considerare
la masturbazione come peccato.
ossia potrei masturbarmi credendo nella
Chiesa che afferma che cio' e' peccato.
e sarei cattolico,
un cattolico peccatore che vivrebbe
con estremo disagio il suo rapporto
peccaminoso col proprio corpo.
ciao,
Mauro di Arcisate

 C'è qualcuno in questo NG che si è posto questa domanda?
pietro non c'è fino a questa sera <g>

 disquisizione al caso particolare, da valutare volta per volta.
e quindi in privato, nel segreto del confessionale.
lontano quindi da orecchie che potrebbero provare scandalo
o da altre orecchie inquisitrici, alla Ratzinger
(come quando Ratzinger ha bacchettato
il teologo morale Marciano Vidal)
ciao,
Mauro di Arcisate

 Mauro di Arcisate
 
Ciao
Divě


peccaminoso e solo il generare lo *lava* dal peccato.
Ma così è, altrimenti che senso avrebbe condannare la
contraccezione?
Taglio il reste perchè non ho nulla da controbattere.
Ciao,
Paolo

stiamo illudendo.
Sicuramente TU ti illudi che avendo un gg detto su ICA:
io certi problemi non me li pongo piu' perche' sono diventato ateo.
Cosi' sono <sereno>.
Grande & effimera illusione.
TU DEVI diventare ATEO se non credi piu'.
NON x diventare piu' sereno.
Oppure perche' non ti poni piu' le domande.
TU DEVI diventare ateo SE hai CONCLUSO che LE 
risposte a QUELLE domande sono sicuramente esclusive vs. Dio.
Semplice , no?? ecco xche' DEVI fare chiarezza in te stesso.
E il tuo peregrinare  dimostra ad abundantiam proprio la necessita'
di fare chiarezza ma soprattutto di affrontare la cosa da un altro
pdv.
pit
x il resto ti ha risposto Y, che ha piu' audience c/o te.

 istituzionalizzeresti i casini, le prostitute e quant'altrO??
nella Roma dei Papa tali pie istituzioni non mancavano.
ciao,
Mauro di Arcisate

 contraccezione?
no, cosi' non e'.
Si deve condananre l'egoismo, non i gesti d'amore.
Mettila cosi', la prassi del popolo di Dio, parte fondamentale della chiesa,
come la gerarchia e la parte trascendente, e' piu' avanti della *legge*.
Non piu' avanti in senso modernista, mondano, e' piu' avanti nel cammino di
rivelazione della verita'.
Ma e' giusto che sia cosi'.
y.

 di completezza, indipendentemente da altri fattori.
il sesso e' sacro pure all'interno
del matrimonio non cristiano ?
(per esempio matrimonio civile o di altra religione)
[SI]
[NO]

 ha scritto nel messaggio
news:a0c7909dc4fe0e47...@200212.arcisate.somewhere.net...

si', Dio non e' un affare privato dei cattolici.
y

x il resto ti ha risposto Y, che ha piu' audience c/o te.
Un po' di sana umilta' dovrebbe portarti a riflettere sul perchč
di questo ....
A proposito, permettimi una battuta: mai il tuo nome fu piu'
profetico, Pietro la roccia (duro come un sasso)
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Paolo

Quasi quasi è migliore Casini   :-PP
a quando il terzo rientro <alla grande!?>
pit bum bum



Ora ho una nuova missione: studiare i tre grandi monoteismo.
Se ti va, dai un'occhiata al mio nuovo sito e discuti con me....
http://paolo67.splinder.it
Ciao,
Paolo

Se ti va, dai un'occhiata al mio nuovo sito e discuti con me....
letto, cercato di capire, scartato.
per ora definetively.
pit bum
PS. secondo me ti stai cuocendo l'ennesimo minestrone.



Gia' scartato?
Cioč, avrei in mente di scrivere qualche centinaio di articoli, e
tu dopo il primo me lo scarti definitively?
Pensa che adesso sto componendo l'articolo su Dio e sulla
Rivelazione ...
Circa il minestrone, aspettiamo la fine della cottura.
A me il 95% delle verdure (prese singolarmente) non piace, ma nel
mistestrone, le mangio tutte.
Ciao
Paolo

Ma allora ha ragione Lev a proposito degli ingegneri...   ^__^
leggiti questa e rimani in carcere..^--^ (by Ansa)
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MOSCA - Ingegnere edile di formazione e detenuto per disavventura,
Ievghieni Pecionkin si e' impossessato in questi giorni di un primato
piuttosto singolare: ha progettato e realizzato il piu' lungo tunnel
sotterraneo mai utilizzato per fuggire da un carcere: 113 metri
esatti. Un'impresa degna del conte di Montecristo, che non ha eguali
nella storia delle evasioni in Russia e forse nel mondo intero,
stando a quanto riferiscono alcuni media moscoviti.
L'episodio e' avvenuto qualche giorno fa in una colonia penale della
regione di Novosibirsk, in Siberia occidentale. Pecionkin ci era
finito perche' coinvolto in una serie di gravi abusi edilizi, puniti
con una condanna a nove anni e mezzo di reclusione. Consdiderato
inizialmente un detenuto modello, aveva ottenuto quasi subito il
permesso di lavoro e - grazie alle sue competenze professionali -
addirittura la direzione di un cantiere edile affidato ad alcune
decine di galeotti nelle immediate vicinanze della struttura
carceraria. Ed e' proprio nel cantiere che egli, con la
collaborazione di due complici di robusta costituzione assoldati per
i lavori di scavo, ha avviato in gran segreto la costruzione della
galleria, secondo quanto racconta il giornale 'Komsomolskaia Pravda'.
Valutata la consistenza del terreno - in grado di tenere bene senza
supporti - ha dapprima realizzato un pozzo profondo cinque metri,
provvedendo a mimetizzarne l'ingresso con cura. Quindi ha indicato
con estrema esattezza la direzione di scavo in senso orizzontale di
un tunnel del diametro di un metro. Quando, dopo quattro mesi di
paziente lavoro, si e' reso conto che la galleria era ormai giunta al
di sotto della sua cella, ha congedato i due 'operai', concedendo
loro due giorni di riposo. L'accordo prevedeva una fuga a tre al
momento opportuno, ma per evitare rischi, l'ingegnere non ha esitato
in realta' a beffare - oltre ai secondini - anche i complici: ha
completato l'ultima parte dello scavo in prima persona e si e'
dileguato nottetempo in perfetta solitudine. 

E direi anche: amate Cristo con il cuore, non con l'astensione...
se vuoi ti faccio conoscere un prete che se non ottemperi a
questo dovere coniugale, NOn ti da' l'assoluzione...
Prete cristiano cattolico.
Non aggiungo altro xche' il Casini lo ha messo nei suoi WANTED list.
pit bum

devi per forza aggiungergli l'amore.
questa la usero' come frase finale x qualche giorno.
Il tempo che servira' a te per capirne la dimensione castronica.
pit bum
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per la serie: SESSO senza amore, Paolo 67 dice:


Segui il thred che inizierò qui sotto in tema di aborto.
lo ho seguito.
Ma davvero ti serve comparare queste cose per <credere>?
tra l'altro vedo che stai ricevendo i primi mattoni.
Io non partecipo al 3 D perche' lo ritengo assurdo ed inutile.
Ben altri sono i contenuti ai quali dovresti volgerti.
Io, se fossi in te, comincerei col chiedermi se per caso
non mi sto costruendo qualcosa che soddisfi semplicemente il mio hic
et nunc. E se rispondessi si, lascerei perdere i monotesmi e
quant'altro e soddisferei il mio hic et nunc.
Meno traumi.
Piu' onesta' intellettuale.
pietro

(...) E se rispondessi si, lascerei perdere i monotesmi  (...)
okkio Pietro che poi Paolo lo fa,
prendendoti in parola
;-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Piu' onesta' intellettuale.
Piu' carita' cristiana, piu' amore per il fratello che è in
difficolta', piu' aiuto per chi ha perso la sua fede.
Sia ben chiaro: so di essere stato duro in questo post.
Io non so se ti sei comportato così solo con me, e invece nella
real life sei la carita' in persona.
Con me hai fatto solo danni, spero non irreparabili.
Addio.
Paolo

;-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
'Mo m'hai stufato pure tu.
Paolo

 'Mo m'hai stufato pure tu.
e perche' mai ?
io parlo seriamente.
pensa che quando ho apostatato da -iave'
credevo che lui fosse il Dio degli Dei.
:-)
ů

 Paolo
Un abbraccio
Divì


Un abbraccio
Che ricambio, nella speranza di conoscerti e parlare con te.
Ciao,
Paolo

 Mauro (^__^)
pensa che quello e' stato il terzo bidone che mi hai fatto.
;-(

 ha
scritto:

Ho un'idea fantastica: ci facciamo invitare a cena a casa sua....
Essendo l'ospite, si farà trovare! :-)))
Che ne dici Paolo? Portiamo la pizza?
E anche: che ne direbbe tua moglie?
Ciao


lascar perdere ed interiorizzare.
cioe' di quel pirla a cui hai detto <addio!<??
((devo ancora leggere il tuo post
(in genere quelli lunghi li salto ad una prima lettura...)
pit il P.
PPPPPPPPPP


Ovvio. Ognuno vive la sua fede a suo modo.
Spero che voi riusciate ad intendervi.
Ciao.

 disquisizione al caso particolare, da valutare volta per volta.
esistono anche sacerdoti che hanno sale in zucca e non hanno paura ad
affrontare il problema di petto. Certo in modo rispettoso. Sono pochi.
Ma con la diminuzione del clero, diverranno pesanti proporzionalmente,
magari vescovi se non s ibruciano troppo presto. :-)
y