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Titolo: [Req] Sangue di Gesu'

Ciao
un collega straniero, per conto di un suo collega che visiterà Roma, mi 
chiede se e' presso la Scala Santa che e' conservata una reliquia con 
tracce del sangue di Gesù. Qualcuno mi puo'ì gentilmente dare qualche 
informazione in merito?
Grazie
L.

 ha
scritto:

Prego.
Non so presso la Scala Santa, ma presso l'osteria sotto casa ne hanno
due botti piene.
Benedetto Zaccaria

 ha scritto nel messaggio 
news:gl280k$kd6$1...@news.al.sw.ericsson.se...

Io gli dierei che il culto delle reliquie non fa parte del cattolicesimo. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4974cdc3$0$1108$4faf...@reader4.news.tin.it...

veramente, il culto delle reliquie fa parte della Tradizione
cattolica ed è stato dichiarato " permesso e utile "
dal Concilio di Trento:
" E' permesso ed è utile venerare le reliquie dei santi "
(" It is permissible and profitable to venerate the
relics of the Saints " )
vedi Ludwig Ott, " Fundamentals of Catholic Dogma "
 (Tan Books and Publishers, Illinois, 1960)
Cap. 6 p. 319.
Qui poi non si tratterebbe della reliquia di un santo,
ma del sangue del Figlio di Dio, che è il Santo dei santi.
Dunque, a maggior ragione.
Ciao,
Corrado 

Presso la chiesa di Santa Croce in Gerusalemme c'e' la reliquia dei chiodi e 
della Croce di Gesu' Cristo. Invisibili ormai, ma il sangue e' anche li'.
Antonio Casini 

 qualche informazione in merito?
qui
http://www.scalasanta.org/
ci sono le informazioni che desideri.
Ciao,
Corrado

 ha scritto nel messaggio 
Grazie per le informazioni e per quello che mi è parso un simpatico 
siparietto sul culto delle reliquie :-)
Cordialita'
L.

 L.
In attesa che le tecnologie per isolre il DNA evolvano al punto da
renderne possibile l'analisi.
Cordialmente
aim 
-- 
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 dal Concilio di Trento:
Mi domando come si possa conciliare il culto delle reliquie con il 
divieto, espresso per ben due volte nell'Antico testamento, di non farsi 
immagini divine e di surrogarle come oggetti di culto.
-- 
Baci,
Mony

Mony Vibescu ha scritto:

Una statua di padre Pio è un'immagine "divina"?
Una statua di Gesù raffigura il Gesù/Dio o il Gesù incarnato?
Saluti

 immagini divine e di surrogarle come oggetti di culto.
Non è necessario guardarle mentre si rende culto. Inoltre non sono 
immagini divine, e non sono fatte da uomini.

 Una statua di Gesù raffigura il Gesù/Dio o il Gesù incarnato?
C'e` chi le vede piangere, talvolta sangue. Non sono certo statue 
"normali"...
-- 
Baci,
Mony

 Mony
bacioni
Corrado 

 
Sulla scrivania hai l'immagine di tua moglie oppure  hai una piccola 
teca con dentro un molare? :-)
Saluti

 scolpiti sull' Arca dell' Alleanza :-)
Non saprei: hai provato a chiederlo direttamente a loro?
-- 
Baci,
Mony

bonaiuti ha scritto:

Non sono sposato.
-- 
Baci,
Mony

Mony Vibescu ha scritto:

Vabbè... però suppongo tu capisca la differenza tra una reliquia ed 
un'immagine.
Saluti


No, altrimenti non avrei posto la domanda.
Penso che il dettame biblico sia chiaro: non e` la forma della 
rappresentazione a rilevare, quanto la rappresentazione in se`. La 
storia del Cristianesimo e` piena di discussioni (e di scismi) su questo 
punto: mi domandavo quale fosse la posizione del Cattolicesimo e perche`.
-- 
Baci,
Mony

 un'immagine.
E non solo in campo sacro. Altrimenti perchè, giustamente, in
Israele avrebbero costruito un museo apposta, protetto da ogni
pericolo, per custodire i rotoli di Qumran?

 Non saprei: hai provato a chiederlo direttamente a loro?
secondo me si spiega dicendo che il divieto di cui parli
non era assoluto, fra gli antichi Ebrei.
Bye
Corrado 

 Penso che il dettame biblico sia chiaro: 
Il dettame biblico è chiaro riguardo alle immagini, cioè una 
rappresentazione umana del divino che peraltro fu meglio definita, per 
quanto riguarda i cristiani, nel secondo concilio di Nicea dove si 
stabilì che la venerazione non era attribuita alle immagini ma a quanto 
esse rappresentavano a differenza, per es. del vitello d'oro:
"Definiamo con ogni accuratezza e diligenza che, a somiglianza della 
preziosa e vivificante Croce, le venerande e sante immagini, sia dipinte 
che in mosaico, di qualsiasi altra materia adatta, debbono essere 
esposte nelle sante chiese di Dio, nelle sacre suppellettili e nelle 
vesti, sulle pareti e sulle tavole, nelle case e nelle vie; siano esse 
l'immagine del Signore e Dio e Salvatore nostro Gesù Cristo, o quella 
della immacolata Signora nostra, la santa madre di Dio, degli angeli 
degni di onore, di tutti i santi e pii uomini. Infatti, quanto più 
continuamente essi vengono visti nelle immagini, tanto più quelli che le 
vedono sono portati al ricordo e al desiderio di quelli che esse 
rappresentano e a tributare ad essi rispetto e venerazione. ... L'onore 
reso all'immagine passa a colui che essa rappresenta; e chi adora 
l'immagine, adora la sostanza di chi in essa è riprodotto."
Nemmeno per gli ebrei comunque pare che fosse applicato strettamente il 
divieto di produrre "qualsiasi" immagine anche non soggetta a culto.
Escludendo i manufatti prodotti per ordine di Dio stesso (Il coperchio 
dell'Arca il kapporeth, o il serpente di bronzo), la Bibbia ricorda 
altre immagini, ad es. i leoni del trono di Salomone:
"Salomone fece costruire anche un grande trono decorato d'avorio e 
ricoperto d'oro purissimo. Sei gradini portavano al trono, che aveva uno 
schienale rotondo. Accanto ai due braccioli c'erano due figure di leoni. 
C'erano anche sei leoni per parte, ai lati degli scalini. (Re 10)"
"Nella cella fece due cherubini di legno di ulivo, alti dieci cubiti. 24 
L'ala di un cherubino era di cinque cubiti e di cinque cubiti era anche 
l'altra ala del cherubino; c'erano dieci cubiti da una estremità 
all'altra delle ali. 25 Di dieci cubiti era l'altro cherubino; i due 
cherubini erano identici nella misura e nella forma. 26 L'altezza di un 
cherubino era di dieci cubiti, così anche quella dell'altro. 27 Pose i 
cherubini nella parte più riposta del tempio, nel santuario. I cherubini 
avevano le ali spiegate; l'ala di uno toccava la parete e l'ala 
dell'altro toccava l'altra parete; le loro ali si toccavano in mezzo al 
tempio, ala contro ala. 28 Erano anch'essi rivestiti d'oro.
29 Ricoprì le pareti del tempio con sculture e incisioni di cherubini, 
di palme e di boccioli di fiori, all'interno e all'esterno. 30 Ricoprì 
d'oro il pavimento del tempio, all'interno e all'esterno.
31 Fece costruire la porta della cella con battenti di legno di ulivo; 
il frontale e gli stipiti formavano un pentagono. 32 I due battenti 
erano di legno di ulivo. Su di essi fece scolpire cherubini, palme e 
boccioli di fiori, che ricoprì d'oro, stendendo lamine d'oro sui 
cherubini e sulle palme. 33 Lo stesso procedimento adottò per la porta 
della navata, che aveva stipiti di legno di ulivo a forma quadrangolare. 
34 I due battenti erano di legno di abete; un battente era costituito da 
due pezzi girevoli e così l'altro battente. 35 Vi scolpì cherubini, 
palme e boccioli di fiori, che ricoprì d'oro lungo le linee 
dell'incisione. (1Re 6)"
"23 Fece un bacino di metallo fuso di dieci cubiti da un orlo all'altro, 
rotondo; la sua altezza era di cinque cubiti e la sua circonferenza di 
trenta cubiti. 24 Intorno, sotto l'orlo, c'erano cucurbite, dieci per 
ogni cubito; le cucurbite erano disposte in due file ed erano state 
colate insieme con il bacino. 25 Questo poggiava su dodici buoi; tre 
guardavano verso settentrione, tre verso occidente, tre verso meridione 
e tre verso oriente. Il bacino poggiava su di essi e le loro parti 
posteriori erano rivolte verso l'interno. 26 Il suo spessore era di un 
palmo; il suo orlo fatto come l'orlo di un calice era a forma di giglio. 
Conteneva duemila bat.
27 Fece dieci basi di bronzo, ciascuna lunga quattro cubiti, larga 
quattro e alta tre cubiti. 28 Ecco come erano fatte le basi: si 
componevano di doghe e di traverse incrociate con le doghe. 29 Sulle 
doghe che erano fra le traverse c'erano leoni, buoi e cherubini; le 
stesse figure erano sulle traverse. Sopra e sotto i leoni e i buoi 
c'erano ghirlande a forma di festoni. (1Re 7)"
Per quanto riguarda le reliquie invece esse sono:
"Il corpo o qualsiasi cosa che rimanga di un Santo dopo la sua morte, 
così come pure gli oggetti che sono venuti effettivamente a contatto con 
il corpo del Santo durante la sua vita. Le reliquie reali (o di prima 
classe) includono la pelle e le ossa, gli abiti, gli oggetti usati per 
la penitenza, gli strumenti di prigionia, di martirio o di passione."
In altre parole non hanno nulla a che fare con il secondo comandamento.
Saluti

 esse rappresentavano a differenza, per es. del vitello d'oro:
Ok, grazie.
-- 
Baci,
Mony