Newsgroup: it.associazioni.cri
Titolo: Attività dei vds

Avrei bisogno di proporre un quesito al newsgroup:
E' stata proposta, presso la sede in cui faccio servizio (proposta,
quindi non so come andrà a finire), l'idea di fare un corso per vds
basato solo sul corso CRI, senza Allegato A (per chi non è del Piemonte,
è la certificazione da parte del 118, in base alla quale chi lo supera
può fare il soccorso urgente).
Le persone che uscirebbero da questo esame sarebbero quindi abilitate
solo al servizio d'istituto (centralino e/o trasporti) e non al servizio
118; la proposta è stata ideata per avvicinare quelle persone
(soprattutto pensionati) che non si sentono di fare soccorso urgente, ma
che possono essere molto utili, durante il giorno, dandoci una mano per
i trasporti (noi lavoriamo molto per l'ospedale della città).
La mia domanda è se ci sono già dei casi del genere, in altre parti
d'Italia, e come si configura la questione dal punto di vista "esterno";
mi spiego con un esempio volutamente al limite: una persona del genere
può limitarsi a prestare soccorso sul posto ed aspettare un'ambulanza
118, senza caricare lui il ferito?
Aspetto eventuali interventi
Per 
dav...@forfree.at
: perchè non riesco a contattarti via e-mail?
Saluti
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)

senza caricare lui il ferito?
Perché non potrebbe caricare il ferito? Lo carica, lo soccorre e lo
trasporta, e se commette errori ne è responsabile. L'unica differenza è che
il 118 non gli paga il servizio.
Ricordati comunque che esistono Regi Decreti che conferiscono alla Croce
Rossa il monopolio ed il compito specifico di svolgere il soccorso sanitario
stradale su tutto il territorio italiano.
Il DMS 27/3/92 dice una cosa completamente opposta, ma dal momento che non
abolisce esplicitamente la norma precedente, secondo l'ordinamento italiano,
sono valide entrambe le norme, anche se in diretta contraddizione
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Mauro Rezzonico, 
mau...@tin.it
from Como, Italy

 sono valide entrambe le norme, anche se in diretta contraddizione
C'e' un avvocato on-line???? Qui serve un esperto!
Io non sono avvocato ma mi sembra che in quello che dici ci sia qualcosa
che non funziona: se ho due leggi in *evidente* contrasto posso essere
una volta condannato ed una volta assolto, come nel lancio di un dato?
50% e 50%? Per quel poco che ne so io le vecchie leggi (ad esempio
quelle dei savoia) rimangono in vigore fino a che non ne viene emanata
una nuova sulla stessa materia. Quindi...
E poi, che discorsi sono "L'unica differenza è che il 118 non gli paga
il servizio"??? Forse un 118 e' qualcosa di un po' piu' articolato che
un semplice "fondo monetario per rifocillare i soccorritori e le croci",
o no? Forse dietro al numero 118 c'e' un "sistema"...
   saluti
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 Fabrizio Accatino
 V.d.S. CRI Moncalieri (TO)
 Email: 
fht...@cclinf.polito.it
 
http://www.cclinf.polito.it/~fhtino
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basato solo sul corso CRI [...]
Secondo quanto riferito da Gerbi ad un Convegno provinciale (Ancona) di
qualche tempo fa, sarebbe allo studio un nuovo corso base di sei/sette
lezioni per aspiranti VdS che darebbe accesso ai soli servizi
"scartoffiari" (segreteria, centralino, e poco altro) che comprenda solo
storia CR/MLR, DIU, ordinamento CRI. Tale corso sarebbe stato proposto
proprio per tentare di far avvicinare persone che non hanno alcun interesse
per il soccorso.
Non ho avuto modo di leggere la bozza per il nuovo regolamento, per cui non
so se sia passata o no l'idea.
-----------------------
Attenzione: L'indirizzo nell'intestazione e' stato alterato.
Warning: Header address has been altered.
Name: Pierluigi & Marina
Address: Ancona, Italy
E-Mail: 
pm_...@hotmail.com
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Interpreto lo scritto di mauro (collaborando con la stessa C.O.).
Un VDS CRI e' sicuramente qualificato per prestare soccorso.
Lo puo' fare su ambulanze CRI anche senza alcuna convenzione con il 118 (lo
ha sempre fatto).
L'unica differenza e' che non viene rimborsato dall'ASL.
Naturalmente in alcune situazioni, il 118 impone alle associazioni, una
preparazione omogenea (non superiore), certificando di fatto i soccorritori,
e imponendo solo essi sui mezzi in convenzione.
Noi a Como non abbiamo allegati alla copnvenzione, ma se un giorno passando
dalle tue parti in abz incontro un incidente, posso tranquillamente prestare
soccorso e trasportare il ferito nella struttura sanitaria piu' vicino (se
lo facessi sentendo anche la locale C.O. sarebbe anche meglio, ma non
obligatorio.)
N.B. La struttura del 118 non aiuta certamente a riempire le borse delle
associazioni, se valutassimo attentamente i costi, (come abbiamo gia' fatto)
ci renderemmo conto che si tratta di un rimborso parziale.
ciao
Giorgi Piergiorgio
VDS CRI Merate (LC)

o no? Forse dietro al numero 118 c'e' un "sistema"...
Questo mi sembra ovvio, io mi limitavo a forzare le circostanze al loro
estremo, proprio perché sono i casi estremi che delimitano i confini...
(forse avrei dovuto scrivere "per assurdo può anche caricare ed andare in
PS", ti piace di più così?)
E comunque se i soldi non sono importanti (e non lo sono davvero viste le
tariffe...) sono invece importanti le competenze (come spiega meglio di me
Giorgi Piergiorgio: a Como un servizio "pagato dal 118" è in realtà un
servizio "svolto per conto del 118" e soprattutto sotto il suo controllo, la
sua supervisione e la sua tutela, un servizio "non pagato dal 118" ("non
amministrativo" è il termine tecnico adottato da noi), è un servizio SENZA
il controllo, la supervisione e la tutela del 118).
Non so come sia da voi, ma da noi, nel momento in cui svolgiamo un servizio
"sotto la protezione del 118", un po' (anche se non tutta!) della
responsabilità che abbiamo come equipaggio è condivisa con il Medico
Responsabile della Centrale e con l'Infermiera che ci sta coordinando - ed a
me questo NON pare poco!


 ci renderemmo conto che si tratta di un rimborso parziale.
Io ero uno di quelli che aveva fatto i conti... 
Pero' se l'associzione e' di soli volontari allora conviene
economicamente. Volendo possiamo fare nuovamente un po' di conti ;-)


 me questo NON pare poco!
Anche da noi e' cosi'! Quando si esce per un servizio 118 non siamo piu'
Croce Rossa, Verde, Bianca, multicolor.... siamo 118. E adesso non venga
fuori qualche "sfegatato CRI" a dire che si perde di identita'. Prima
c'e'il servizio al cittadino, poi la CRI.



Riprendo il discorso da questo intervento perchè è quello che si è "avvicinato"
di più al mio pensiero.
Sono d'accordo con gli altri che tu puoi intervenire come privato cittadino, e
non faccio una questione finanziaria (ossia se il 118 ti paga o meno).
La questione che voglio sollevare è che questi personaggi, come quelli indicati
da Pierluigi & Marina, non fanno soccorso urgente e, teoricamente, non
avrebbero neanche bisogno del corso 118.
Considerando che il nostro esperimento porterà a personale che sarà in strada
(appunto per fare servizi d'istituto) potrebbero trovarsi di fronte a
situazioni d'emergenza. Avendo fatto un corso non particolarmente intensivo,
sarebbe normale che queste persone non si sentino pronte a prestare un soccorso
(soprattutto dopo che sia passato un po' di tempo) e quindi ci troveremmo nella
situazione di personale CRI che non è in grado di fare soccorso (anche se in
divisa) e quindi attendere l'ambulanza 118.
In sostanza si creerebbe una figura riconosciuta a livello di sede (cioè tu sei
preparato solo per fare trasporti e quindi non devi fare soccorso urgente) ma
con la stessa divisa dei normali volontari; mi immagino possibili conseguenze
negative per un soccorso non fatto (oppure fatto male).
E' la stessa cosa per le sottomarche (possiamo parlare di Milano, dove sono
particolarmente numerose), non avendo la convenzione 118 immagino che non siano
stati certificati; se si trovano davanti ad un incidente si fermano ed
aspettano l'ambulanza convenzionata? Caricano e portano loro? Cosa succede se
si scopre che hanno fatto una manovra errata per la mancanza di preparazione?

si scopre che hanno fatto una manovra errata per la mancanza di preparazione?
Qui in AN la realta' e' piu' piccola: si e' tutti (CRI e PPAA) sotto
l'egida del 118. Se una macchina (attrezzata o no) trova un incidente, deve
chiamare il 118 e attenersi alle sue direttive.
Fare un trasporto senza autorizzazione causa qualche inc@@##§§ra con
ripercussioni anche dal punto di vista amministrativo (se va bene!)



non avere questi dubbi.....
Il 118 non ha comunque obbligatoriamente  delle priorità sul soccorso;
ricordati che in presenza di un medico estraneo, o della guardia medica, la
c.o. 118 non ha alcun potere decisionale di fatto.
Informazione.
Durante i servizi sportivi, in caso di infortuni non particolarmente gravi,
avvisate sempre la c.o. (da noi dovrebbe essere cosi', ma in realta' succede
poco).
ciao
Giorgi piergiorgio
VDS CRI Merate (LC)


Questo argomento ha portato diverse interpretazioni, comunque l'idea
predominante è la seguente.
In caso di soccorso durante un'attività sportiva, il 118 non dovrebbe essere
contattato, in quanto il servizio è a carico della società organizzatrice
(naturalmente nel caso che non ci sia necessità di un soccorso avanzato) e
quindi possiamo comportarci autonomamente.
La controversia stava nel fatto che, secondo alcuni, la società sportiva paga
per lo stazionamento dell'equipaggio nel luogo della manifestazione, in caso di
intervento devi contattare il 118 e farti aprire un servizio (quindi
l'intervento è a carico del 118)
Al di là dell'aspetto economico, sarebbe buona norma contattare il 118 per avere
la competenza dell'H, dato che loro sono a conoscenza della situazione nei vari
pronto soccorso.
Saluti
--
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)
e-mail 
migl...@polito.it