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Titolo: 118-CRI un discorso senza fine parte seconda

Nel precedente commento ci sono stati diversi fraintendimenti e
diversi equivoci; io ho fatto un netto idstunguo tra ambulanza
medicalizzate e ambulanze per il soccorso di base. Io credo che tutti
vorremmo un 118 formato solo da professionisti ma questi
professionisti sono sempre all'altezza di questo particolare compito?
evidentemente non parlo di medici e infermieri- si badi bene- ma di
soccorritori qualificati. Ma siccome questo è il NG della CRI mi
sembra assolutamente fuori luogo fare discorsi o proposte di politica
sanitaria...Un 118 ( con la CRI enon solo) dove ambulanze per il
soccorso di base, unità "India" ( i.p.) e "Mike" ( medicalizzate con +
1 i.p. a bordo) credo siano più che sufficienti: un 118 insomma su 3
livelli purchè questo genere di unità sia presente su tutto il
territorio in maniera capillare; poi francamente non capisco: qualcuno
ha affermato che se la CRI e altre associazioni di grande e medio
spessore sottoscrivono convenzioni con il 118 questo lo si deve alle
pressioni esercitate da non meglio identificate 
ass.ni
: si ma allora
scusate: le Regioni sono in grado di coprire capillarmente tutto il
territorio? Quando una Regione come la mia, la Sardegna, sarà in grado
di eseguire interventi così come previsto da un apposita delibera
regionale in meno di venti minuti extra-urbe e in meno di otto in
città IN TUTTA LA SARSDEGNA, beh...Allora chiamatemi eh! nessun primo
della classe assolutamente: in sintesi occorre dividere per gradi le
tipologìe di intervento fatte salve - ahimè e ahinoi- quelle
situazioni oparticolari o quegli eventi che richiedono l'interveno di
più mezzi anche in situazioni difficili e complesse... a voi la parola
colleghi Vds CRI e non VdS...Il dibattito prosegue.


No: per quel che mi riguarda finisce qui.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com
 

 quello che vuole, e a maggior ragione se la cosa è conveniente?
permettimi, ma a mio parere continui a sostenere, o perlomeno a ventilare
un'alternativa a quella applicata nei fatti quantomeno fantascientifica,
quasi come se ciò che è successo fosse "colpa" di qualcuno o, peggio,
frutto di manovre poco trasparenti ... Come ha scritto anche Enzo, secondo
te una Regione sarebbe in grado di assicurare la copertura capillare del
proprio territorio prescindendo dalle associazioni in esso presenti,
ovvero con le sole proprie forze ? Nel'altro thread parlavi di provvedere
in autonomia per quel che riguarda i MSA e fin qui potremmo anche starci
(a Milano stessa le c.d. Alfa sono autovetture acquistate direttamente
dalla Regione); ma sono forse i MSA a garantire la stragrande maggioranza
delle missioni di soccorso gestite dalle CO ?
Forse sono io a non capire, per cui mi è poco chiaro se il punto per te
sia il fatto che le associazioni menzionate facciano soccorso
convenzionato con ASL e Regioni e se quindi esisterebbe una soluzione
antagonista (nel qual caso di chiedo di esprimerla in modo esaustivo,
dunque per MSB e MSA); o se ciò che non ti piace è solo il modo con cui la
"torta" è stata distribuita tra le stesse; o entrambe ... :-)
Fare soccorso, specie per i nomi che hai fatto (CRI, Anpas e Mise), non è
solo "gioia", non è il giocattolino che le Regioni hanno magnanimemente
elargito, ma è soprattutto storia, esperienza e, di conseguenza, forse
anche capacità (vista a 360°) di farlo ...
Ciao,
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Le regioni non hanno elargito nulla. CRI, ANPAS e Mise sono la pappa pronta 
che le Regioni hanno trovato sul territorio, e a basso costo. Certo, le 
convenzioni costano, ma sempre meno che usare personale ASL dipendente, no?
Sulla storia poi non discuto, ma non tocchiamo il tasto "esperienza" e 
"capacità"...
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com
 

 abbandonerà sirene e lampeggianti?
IMFO sarebbe un terno al lotto
in tanti stati è già così, eppure c'è pieno di volontari CR
l'ambulanza non è un gioco, è un servizio che va prestato da personale 
competente e in grado di poter offrire al paziente tutte le possibilità di 
cui ha bisogno
e questo noi volenti o dolenti non lo possiamo fare 

 e questo noi volenti o dolenti non lo possiamo fare
A fare questi discorsi con me sfondi una porta aperta, anzi no, meglio 
ancora: sfondi un arco :-)
Se ti do un po' indirizzi (postali, non e-mail) di gente che sta in CRI, 
magari dei loro comitati locali o delle delegazioni, te la sentiresti di 
scriverlo anche a loro?
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com
 

 scriverlo anche a loro?
guarda, lo direi pure alla TV nell'ora di punta :o) 

 "capacità"...
Tocchiamolo invece... visto che a Milano e Provincia la CRI e le altre
Associazioni, prima del 118, facevano decine di migliaia di
servizi/anno... e se andiamo a vedere li fanno ancora con i Dipendenti e
i Volontari: se non e' esperienza questa!
Non associare la tua realta' dove magari i VdS fanno 1 uscita ogni 15 gg
con posti in cui i VdS ne fanno magari 6 o 7 a turno settimanale e 1
dipendente fa magari 40 servizi/settimana.
Una decina di anni fa, parlando con i VdS di Alba (CN) li avevo "turbati"
quando gli avevo detto che per noi la norma era 3/4 servizi a notte mentre
loro ne facevano 1 o 2 al mese... e, ripeto, se non e' esperienza questa...
Per la capacita' sono d'accordo con te indubbiamente... un equipaggio MSA
o MSAB ha indubbiamente piu' capacita', e possibilita', di un equipaggio
MSB... 
Ciao,
			max
volontariocrisandonatomilanese


E qui io non sono d'accordo: non associare la tua realtà, in cui 
l'equipaggio del MSB non lavora mai a tempo pieno in MSA (cosa che fanno 
i miei) ;-)
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com
 

 "capacità"...
questa affermazione mi sembra buttata lì per attaccare briga ... :-)
Tutti sappiamo che un servizio gestito da professionisti sarebbe migliore
di quello attuale, ma tu stesso hai altrove confermato la validità
dell'operato di un soccorritore sia pur volontario che svolge l'attivita
in modo professionale quand'anche non professionistico.



Tutto giusto, tranne una cosa: sei veramente sicuro che un servizio che vede 
coinvolti solo professionisti (mi piace di più: il servizio è già gestito da 
professionisti, quelli che lavorano in CO) sia di certo migliore di uno in 
cui entrano in gioco anche dei volontari? Non è un problema di 
professionismo, ma di professionalità, non credi?
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com
 

 professionismo, ma di professionalità, non credi?
d'accordissimo, ed è quello che ho detto ... :-)


Ma giusto per curiosità, da quand'è che la CRI non vorrebbe piu fare 118?


 Bye.
di sicuro puoi permetterti di avere quattro caproni con te,diverso è
lasciarli a briglia sciolta.

 territorio?
No certo ma è il vecchio discorso della domanda e della offerta.
se domani tutti,e intendo tutti nessuno escluso,CRi Anpas Mise e onlus varie
dicessero alle varie CO:"Carissime centrali noi non ce la facciamo
più,chiedete troppo in termini di accreditamenti e retraining,di dotazione
dei mezzi etc. etc. i volontari sono troppo pochi e demotivati...vi lasciamo
il servizio SUEM"le centrali e le regioni dovrebbero trovare altre
soluzioni.
tempi magri all'inizio ma poi tutto inizierebbe a girare diversamente.
invece oggi per una convenzione si vende la nonna,se una CRI non fa gettoni
c'è subito qualcu'altro che si fionda a farlo.
la realtà è questa:ci son oposti nella mia zona dove la CRI fa solo 118
lasciando ad altri tutta la questione secondari.
Senza contare che il segreto di Pulcinella è che il giorno che dovessi
togliere sirene e lampeggianti a 3/4 dei vds avresti un abbandono di
massa.......
saluti


Se le associazioni decidessero di non rinnovare le convenzioni 
perderebbero un bel po' di quattrini: ammettiamo pure che con gli eurI 
della convenzione arrivi in pari, non dimentichiamoci del rendiconto 
annuale (spese ammortamento dei mezzi, quota di rimborso per i 
dipendenti, allestimento mezzi, attrezzature, divise, formazione, ecc 
ecc) che permette di incassare dindi (che andrebbero comunque spesi) dal 
sistema, giusto perchè se ne fa parte.
Tirando le somme, il sistema attuale conviene a tutti: alle Regioni, che 
erogano un servizio capillare ad un costo fisso e decisamente inferiore 
rispetto ad una gestione autonoma; conviene alle associazioni, che 
incassano dindi, mezzi e attrezzature con regolarità barattandoli con la 
"fornitura" di operatori; i volontari che fanno ciò che gli piace.
Il giorno che tutte le associazioni decideranno di non rinnovare le 
convenzioni Eva Henger tornerà imrovvisamente vergine, e le olimpiadi 
invernali verranno organizzate all'inferno ;-)
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com
 

  Come al solito si tende a generalizzare, per tutto il territorio Italiano, 
ciò che accade nel proprio orticello.
  Ci sono realtà dove la CRI e le altre Associazioni presenti nella 
Provincia non hanno fatto nessuna pressione su Regione e AUSL per avere la 
convenzione, semplicemente si sono trovate ad essere coordinate dal sistema 
118, con conseguente accettazione della convenzione; la nostra presenza, 
però, era già da anni radicata per sopperire alle carenze locali in ambito 
di soccorso.
  Mi da un po' fastidio pensare che abbiamo scalzato, noi Volontari, dei 
posti di lavoro a professionisti; da noi (è sto parlando solo per quello che 
è la realtà storica del nostro territorio) non c'erano ed è per questo che 
siamo nati con questo tipo di specializzazione. Se l'AUSL ci vuole 
rimpiazzare con dei professionisti, tanto meglio; sapremo far convergere 
forze, dedizione e competenze in altri settori di disagio o di sofferenza, 
almeno fino a quando non riusciremo a creare altro bussines per creare altri 
posti di lavoro ad altri professionisti.
  Ciao Francesco


Scusa, ma mi pare la quint'essenza del non capire un cazzo: non mi pare 
che siano le ASL a non voler più firmare le convenzioni, ma che sia la 
CRI che vuole abbandonare questo tipo di servizio per fare dell'altro, 
no? Tronchiamo sul nascere questo discorso piagnone, chè non ha proprio 
motivo di esistere: se non avessi ancora capito il problema è un altro, 
ossia come possono le Regioni colmare il vuoto lasciato dalla CRI?
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com
 

 invernali verranno organizzate all'inferno ;-)
la realtà insegna che ci sono associazioni che sopravvivono (e anche
qualcosa di più) anche senza convenzioni per il servizio di emergenza, cui
tuttavia collaborano portandosi cmq a casa i c.d. gettoni, e che dedicano
la maggior parte delle proprie risorse ai secondari: per questo non credo
che la ragione economica sia da considerare assolutamente primaria nella
decisione di sottoscrivere una convenzione col SSUEm. Piuttosto il
soccorso è nel DNA di alcune di loro, specie delle più grandi (vedi
appunto CRI, Mise e Anpas); storia e tradizione associano ad esse, come tu
pure hai scritto, la storia e la tradizione del soccorso stesso in Italia
ed era inevitabile che, con l'avvento del 118, esse
decidessero/accettassero di sedersi attorno al tavolo dove si decideva
dell'attribuzione del servizio.  
Fermo restando che non è tutto oro quello che luccica e che per alcune
associazioni non grandissime nella realtà milanese la convenzione si è poi
trasformata in una sorta di capestro difficile da onorare, non ultimo per
la perdita di volontari che il nuovo sistema e i nuovi carichi di lavoro
hanno comportato ...


   Ciao Francesco
il discorso non è in questi termini....il griono che ci saranno le risorse
umane ed economiche per lasciare a casa le associazioni stai sicuro che le
Regioni lo faranno,allo stato attuale,guardando i bilanci e non il livello
qualitativo del servizio,fanno comodo le convenzioni,e le regioni giocano
sul fatto che i primi a cui fanno comodo sono le Associazioni stesse......
saluti

 dell'attribuzione del servizio.
Partiamo da un concetto:con la sola convenzione 118 nessuno campa,non sono
convenzioni in perdita ma quanto meno a pareggio.
il fatto è che se l'associazione x(CRI o non CRI)fa servizio 118 e poi fa
secondari,ha la sicurezza di avere comunque volontari,ad ogni campagna di
reclutamento....cioè i secondari sono comunque garantiti.
se domani(senza tirare in ballo tradizioni e storie passate....sono conti
molto più terra-terra,si parla di dindini in maniera molto
cruda)l'associazione X decidesse di mollare il 118 ti assicuro che avrebbe:
1)abbandono di massa dei volontari
2)difficoltà a reclutarne di nuovi
ed anche i secondari(cioè quelli che veramente fanno tirare soldi in
cassa)andrebbero morendo.
è vero che le convenzioni sono diventate spade di Damocle sulla testa,però è
vero che tutti le vogliono,nessuno escluso,perchè per dieci vds che lasciano
venti entrano.
nessuno ha mai costretto nessuno ad accettare i termini delle convenzioni.
da più parti sento lamentele,sopratutto in quelle regioni dove le CO sono
ferree(vedi Lombardia e PIemonte),eppure ad oggi nessuno molla,nessuno si
arrende e abbandona il servizio 118..anzi....si fa sempre di più...e non mi
si dica che lo si fa per tradizione.....
saluti


Mi fermo qui, altrimenti si scatena un flame.
Tirando le somme di quanto uscito nel thread, direi che alla fin fine il 
sistema di emergenza ha buone possibilità di cavarsela anche se la CRI 
(solo la CRI, non altri) decidesse di non far più parte del sistema 118.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com
 

 (solo la CRI, non altri) decidesse di non far più parte del sistema 118.
nessuno credo possa sostenere l'esistenza di un monopolio CRI (così come
di altre associazioni) nel sistema di emergenza, dunque, per citare il
detto a te caro, tutti sono necessari (o quantomeno utili), ma nessuno è
indispensabile ... :-) Fermo restando che se non è CRI, sarà Anpas, o Mise
o altro al suo posto ...


 si dica che lo si fa per tradizione.....
vedi sopra ... Magari lascio fuori le associazioni storiche, fermo
restando che per la CRI a Milano casomai è valsa la regola esattamente
opposta, per cui per il 118 si è fatto col tempo sicuramente meno di
quanto non fosse all'inizio.


 quanto non fosse all'inizio.
diciamo piuttosto che si fa meno perchè(almeno in Lombardia)certe Co si
stanno staccando dalle associazioni.
vedo quella della mia zona...in sette anni adesso il filo che lega la CO
alla CRi è sottilissimo....ancora poco e credo si staccherà del tutto.
e piano piano è quello che succederà in altri posti.
saluti
daniele

 tempi magri all'inizio ma poi tutto inizierebbe a girare diversamente.
a mio giudizio la fai un po' troppo facile, considerando quanto potrebbero
metterci le Regioni a ricostituire il tutto (posto di trovare le risorse
per farlo) e visto soprattutto il fatto che questo tipo di servizio non
può essere lasciato scoperto neppure per un minuto. Se consideri che
spesso le convenzioni vengono rinnovate in "zona Cesarini", mi chiedo cosa
succederebbe se veramente tutti di botto decidessero di non firmare ... Il
punto casomai è questo, ovvero che non esisterà mai il punto di incontro
tra tutte le realtà associative, per cui varrebbe piuttosto il principio
da te giustamente richiamato del "mors tua vita mea" (leggi, se molli tu
la convenzione me la becco io al volo).


 la convenzione me la becco io al volo).
Sinceramente,qualche anno fa l'avremmo detto che nel giro di un pò di tempo
il servizio vlv sarebbe stato preso direttamente dalle Centrali?
questione di organizzazione,certo è che ha ragione Stemaz,ad oggi conviene
alle regioni mettere e convenzione,quando non converrà lasceranno a casa o
troveranno altre soluzioni se utti d'accordo mollassero la baracca.....
ciao

 ed è una realtà di ogni ambito lavorativo(più o meno professionale.....
ma noi parlavamo delle convenzioni, ovvero di qualcosa che, sulla base
dell'accordo che c'è dietro (tra l'altro con un Ente pubblico), dovrebbe
funzionare in modo trasparente e a condizioni umane e di legalità
garantite.


 troveranno altre soluzioni se utti d'accordo mollassero la baracca.....
vorrei proprio esserci, in entrambi i casi ...


 garantite.
ma allora si ritorna ad un mio vecchissimo discorso che feci su ISP:si
denunci.
se tutti sanno ma nessuno parla non va bene,perchè allora mi viene il
sospetto che quello che oggi punta il dito domani non batte ciglio a fare un
mesetto di lavoro e tirarsi a casa la sua bella bustina con gli euretti
dentro.
se si sa che a Milano(esempio)nell'associazione xy fanno i "gettoni" o le
marchette,chiamale come vuoi,si abbia il coraggio di denunciare,non costa
nulla tra l'altro,altrimenti intuile scandalizzarsi per il sistema e poi
tirare avanti la baracca.
Però attenzione a non finire poi all'assurdo di avere il vds che si lamenta
anche dello stipendiato regolare,visto che di insulti non ne ho presi pochi
quando inizia a lavorare in CRI(e di certo non ero pagato in
nero.......iperregolarizzato)e certi vds ci davano dei mercenari.
Allora qui non è il discorso di bianco o nero,qui c'è da rivedere una
mentalità,un concetto distorto di chi non vuole a prescindere il
professionismo,di chi se la prende anche col medico(ho sentito,anche da
vertici CRI della mia zona,discorsi abberranti,stile"il medico se ne stia in
ospedale.....siamo meglio noi vds di un inf. etc. etc. ")che fa vlv...e
questi dovrebbero poi farmi la moralina sul discorso cri/118.
scusa Massimo,ma a questi termini io non ci sto proprio.
ciao

 Però attenzione a non finire poi all'assurdo [cut]
giustamente assurdo, dunque non meritevole di attenzione alcuna ...


 controllo rigoroso e istituzionalizzato.
ma però non è giustificabile questo per dire"io so i nomi e i cognomi,so chi
lavora in nero,so quale associazioni sono vere e quali fittizzie per
reconditi scopi dei proprietari....però non tocca a me denunciare,deve farlo
l'istituzione preposta".
perchè sa tanto di struzzo o di tornaconto personale per non usare
espressioni più forti.
saluti

  Ciao Daniele, č da un po' che non ti si sentiva, tutto bene?
  Venendo al post, tu sai (perchč ne abbiamo giŕ parlato diverse volte)che 
la mia Provincia vive una realtŕ un po' particolare. Sul nostro territorio 
non esistono ambulanze con dipendenti AUSL e solo 3 sedi su 17 della CRI 
hanno dei dipendenti, mentre per le 8 sedi PA mi sembra che solo 2 abbiano 
dei dipendenti. Quindi, dici bene, se c'č qualcuno che si č sentito la 
pistola puntata alla tempia non eravamo certo noi, in ogno caso la 
convenzione proposta ci č sembrata buona sia dal punto di vista economico 
che per gli "accessori"; l'AUSL, inoltre, tramite una commissione permanente 
(della quale faccio parte) č estremamente sensibile e disponibile a 
discutere le problematiche che si presentano e a trovare soluzioni che 
soddisfino tutte le parti. Quindi la convenzione non solo č stata firmata la 
prima volta ma anche nei rinnovi sucessivi, grazie all'ottimo rapporto 
esistente con le Istituzioni e tra le Associazioni; aggiungo fortunatamente 
perchč concordo con te che dei nostri 3000 VDS ne sarebbero rimasti pochi 
disponibili a rinunciare all'emergenza ma comunque in numero sufficiente per 
garantire la copertura finanziaria delle sedi. Ora scusa ma non mi sono 
spiegato bene, lungi da me l'idea che un professionista sia meno bravo di un 
VDS e li metto sullo stesso piano solo per la questione di impossibilitŕ di 
coprire tutto il territorio solo con i professionisti. Nell'attesa che si 
compia questa utopia, mi sembra che l'unica strada percorribile sia quella 
di rendere piů specializzati possibile i VDS, incoraggiandoli e motivandoli 
all'ulteriore sacrificio (considera che stiamo parlando di persone che dopo 
aver lavorato dedicano il loro tempo libero e di riposo per aiutare il 
prossimo) dei corsi di aggiornamento e di riqualificazione. Non si 
raggiungerŕ mai e poi mai la professionalitŕ di chi fa di quest'attivitŕ il 
proprio lavoro (ad ovvia esclusione di medici ed infermieri che fanno i VDS 
nel tempo libero ;-) ) ma non possiamo nemmeno tornare indietro a quando 
l'ambulanza, per raggiungere le estremitŕ della provincia, impiegava anche 
piů di 1 ora, se le condizioni meteo e stradali erano buone. Credo, quindi, 
che la denigrazione del lavoro, delle capacitŕ individuali e dell'impegno 
dei VDS sia controproducente per perseguire la strada della consapevolezza e 
della motivazione alla responsabilitŕ che il VDS deve avere per rivestire il 
proprio ruolo.
  Stemaz, capisco benissimo il tuo punto di vista, sei un professionista e 
quindi non puoi che vederla, giustamente (ma attualmente utopicamente), 
diversamente da cosě. Anzi, mi daresti l'idea dell'extraterrestre se la 
vedessi diversamente. Credo anche che l'idea di questo sistema, 
dell'emergenza-urgenza perfetto e sempre piů perfettibile, sia la strada che 
ha permesso la nascita del 118 della maggior qualificazione dei VDS; quando, 
23 anni fa, mi sono iscritto, al corso abbiamo fatto 6 ore di addestramento 
pratico. Direi che, allo stato attuale, le cose siano migliorate parecchio 
ed č su questa strada che bisogna continuare; un tassello per volta, 
aggiungendo un mattone ad ogni corso, sentendo vicino la comprensione (non 
la compassione) e la collaborazione degli operatori professionisti, traendo 
da loro le motivazioni ed il senso di responsabilitŕ indispensabili per un 
servizio qualificato. Per risondere al tuo post, ti dico che sono favorevole 
a questo tipo di impostazione ma mi risulta, smentiscimi pure perchč non ho 
fonti certe, che gli americani non utilizzino personale laico volontario. 
Inoltre ti assicuro che non ho nessun problema personale coi dipendenti, la 
nostra sede ne č priva nonostante le 2 ambulanze e l'automedica in 
convenzione H24 e la media dei 30 servizi TI al giorno (ma siamo una mosca 
bianca, lo so e non so fino a quando potrŕ durare); non ho quindi nessuna 
esperienza di rapporto con loro. Anzi no, uno lo conosco perchč lavora nel 
CL del capoluogo e mi aiuta sempre a risolvere i problemi legati alle 
patenti, in servizio non so come lavora ma dal punto di vista dei rapporti 
umani č estremamente cordiale e disponibile (oltre che competente per la 
materia per cui mi aiuta). Proseguendo nelle risposte ti dico che si, ci 
siamo "specializzati" nel fare qualcosa che nessuno fa ma non mi permetto 
assolutamente di paragonare il livello di specializzazione con i veri 
professionisti, č una gara persa giŕ in fase di organizzazione; intendo, 
cioč, che abbiamo cercato di approfondire, col maggior impegno possibile, 
una carenza territoriale, arrivando sin dove siamo riusciti, senza 
pretendere od ostentare alcunchč. Cercando solo di aiutare, nel miglior modo 
che ci era (che ci č) possibile. Per quanto riguarda la "quint'essenza" mi 
spiace che tu ti metta a sprecare il tuo tempo con chi capisce come me, perň 
almeno l'educazione di non offendere gratis potresti risparmiarmela, infondo 
non ti ho obbligato a leggere il mio post e non sono mai stato scortese con 
te (puoi andare a verificare anche nei post e nelle mail pvt passate), 
comunque capisco che possa essere un tuo modo di fare e questo non 
intaccherŕ la mia stima per te ;-). Il problema delle Regioni so bene che 
riguarda il modo di coprire il vuoto lasciato dalla CRI, peccato che sia un 
problema che, per ora, non intacca la nostra piccola Provincia, dove ancora 
non si accenna ad abbandonare il servizio. Ecco perchč mi faccio specie 
quando si vuole generalizzare, non posso credere che la nostra sia l'unica 
Provincia d'Italia in queste condizioni.
  Ciao Fraancesco

 espressioni più forti.
ti ricordo che qualunque sistema funziona se prevede al suo interno i
meccanismi di controllo necessari, non se deve contare sull'eroismo dei
singoli (con tutto il necessario rispetto per questi ultimi).
Riallacciandomi a quanto hai scritto più sopra, mi piacciono personalmente
poco ragionamenti del tipo: "oggi hai i requisiti per svolgere il mio
servizio ? bene, è tuo, ma da domani sono affari tuoi". E infatti
l'impressione che ho, ovviamente basata sulla realtà che vivo, è che il
SSUEm faccia cmq degli sforzi per trovare dei punti di contatto più
costanti con le Associazioni (vedi incontri occasionali il cui obiettivo è
quello di fare il punto della situazione, nonchè fissare gli obiettivi
futuri).


 dei VDS sia controproducente per perseguire la strada della consapevolezza
e
Intendiamoci,il mio intento non era certo la denigrazione del lavoro del vds
ai quali,lo ribadirò sempre,va detto un grande grazie.
io per primo non so se avrei fatto questa scelta,bene o male per me il
soccorso ha rappresentato fin dall'inizio un lavoro che mi ha portato a
determinate scelte,difficile rimanere in questo mondo quando nella vita fai
tutt'altro e un turno è realmente del tempo sottratto agli affetti(ho la
fortuna di avere una fidanzata che è istruttrice e volontaria e lavora in
ambito sanitario,quindi ci capiamo quando uno dei due prende un turno magari
nel giorno in qui ci si doveva vedere....diverso se condividi una esistenza
con chi non arriva a capire queste scelte....).
Però senza nulla togliere a nessuno bisognerebbe anche guardarsi in faccia
seriamente e chiederci se quello che oggi offriamo è un servizio
qualitativamente valido,se può bastare quello che diamo all'utenza.
certo,basta nell'ottica del vds che per spinalizzare un pz. impiega corsi e
retraining per saperlo far bene,un pò meno bene se visto da un'ottica
prettamente professionale dove allo stato attuale non può e non deve bastare
il vederesi arrivare il paziente in ps senza un accesso venoso e con una
valutazione che parte da zero........
saluti
Daniele

 futuri).
Ma infatti la convenzione è una sicurrezza a doppio filo....non può nemmeno
una CO svegliarsi domani e chiederti due macchine se avete firmato per
una....
Ciao
Daniele

 Mise che nel comune c'è da 100 anni.
vedi sopra ... il prezzo migliore e il mezzo supertecnologico te li
concedo, ma sulle migliori garanzie vorrei proprio vedermela ... Fermo
restando poi che la Onlus (o presunta tale) nata da poco difficilmente
avrà tutto questo interesse per una convenzione col 118 e se anche così
fosse ne passerebbe di tempo prima di poter diventare competitiva (pensa
solo al reperimento volontari, che poi vogliono dire soldi risparmiati e
che in ultima analisi si traducono nella possibilità di presentare una
proposta anche economicamente migliore).



Ma lasciamo perdere il discorso di cosa conviene e a chi.
certo una neo nata non si metterà(se è gestita da chi ne capisce)a fare
concorrenza per il 118 ad una CRI...si attesta sui secondari e al massimo
qualche gettone...se proprio vogliamo tirarla.
ciao


E' comunque un problema della CRI, e non delle regioni. non sono loro che 
hanno deciso di "rimpiazzarvi", ma la stessa CRI che vuole portare via il 
suo baraccone dall'immenso luna park del sistema 118. Se la cosa non vi 
tocca vuol dire, IMHO, che dalle tue parti non c'è nè ANPAS nè Misericordia: 
non credo che la CRI se ne vada all'improvviso, lasciando chi finora le ha 
fornito il lavoro in braghe di tela... politically scorrect, e la cosa non 
sarà fatta.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 Ma lasciamo perdere il discorso di cosa conviene e a chi.
scusa, ma non sei stato tu a scrivere in un post precedente che era ora di
piantarla con i discorsi ideologici e che bisognava iniziare a ragionare
in termini economico-finanziari ?


 in termini economico-finanziari ?
no,non in termini di budget economici,ma di tornaconti personali.

 un servizio,non credi?
permetti, ma hai un'idea poco chiara di come funzioni la comunicazione ...
e cmq le inadempienze rispetto ad un contratto sono eventi del tutto
privati, di cui non si deve dare alcun tipo di pubblicità e che si
risolvono solo a livello delle parti coinvolte e, al limite, delle
autorità preposte.


 autorità preposte.
si d'accordo.......come no!
infatti i giornali sono proprio scarni di scoop di questo tipo....

 infatti i giornali sono proprio scarni di scoop di questo tipo....
se permetti, caro Daniele, non ho mai visto articoli del genere sulla
stampa milanese e Associazioni che hanno cambiato tipo di convenzione o
hanno lasciato la convenzione ci sono... 
Ciao
					max
volontariocrisandonatomilanese