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Titolo: X Ing. Mario fabbri.

Gentilissimo Ing. Mario fabbri,
per semplice curiosità sono a chiederLe se è veramente Suo il post di
risposta a news che chiedeva:
Salve,
ho una domanda da farvi: c'è qualcuno che fa trading on line di professione?
io sono stato licenziato dalla mia aienda e vorrei dedicarmi al trading.
avendo un cpitale invetibile di circa 100 milioni di lire. riuscirò a
campare? se si datemi qualche consiglio tecnico. grazie
salvatore
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--
Questa è stata la Sua risposta Ing. Mario fabbri:
Di solito non diamo consigli,
ma qui mi sento di fare una eccezione.
Non si illuda e lasci stare
non è realistico contare sui guadagni di Borsa per risolvere il Suo
problema.
Cordiali saluti
Mario Fabbri
------------------------
Amministratore Delegato
DIRECTA SIMpA
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Ora, siccome l'header può essere facilmente manipolabile, e dai Suoi
precedenti post deduco delle piccole discordanze, - che magari dipendono
dalla mia ignoranza - sono a chiederLe gentilmente una conferma.
Leggendo le risposte a questo mio post sarà possibile stabilire se è stato
veramente Lei o un  Suo clone a rispondere a news.
Adrenalina.

 Salve,
Sono "proprio io"


 io sono stato licenziato dalla mia aienda
Adrenalina
ma che domanda...
della serie
fidarsi e' bene ...non fidarsi e' meglio???
Allora...visto che il dottor Fabbri non ha ancora risposto...
dico la mia intanto...
che e' stato Lui al 1000% e ci scommetto la casa che ho gia' perso...
giocando in borsa...meta'...col Fib e coi Cw...
e l'altra meta' con le isoalfa...vendurte...
un gioco da ragazzi dicevan...incassare i premi...e aspettare le
scadenze.
Perche' era Lui???
Perche' chi meglio di Lui...che puo' tener sotto osservazione piu' di
10.000 conti online
sa quanti guadagnano e quanti perdono???
Dalla sua risposta ...la soluzione...meglio andar adagio...
che si puo' investire e guadagnare qualcuno...ma tirarci fuori da
vivere..
con 100 milioni...sara' difficile per il nostro amico.
Poi che 1 su 100 ce la fa'...sara' anche vero...
ma bisogna anche esser capaci...e pure fortunati.
IL dottor Fabbri???
La bocca dell verita'...
che se lo dice Lui...non ci credo???
ciao
genio


E nel caso non fosse proprio lui potrebe essere sempre l'altro sotto
le mentite spoglie :-))
A presto
--
Stefano Orsi
Email: *Attenzione: non sempre rispondo alle email* :-)
http://digilander.libero.it/icv/

 campare?
Il trading online (in particolare quello intraday), IMO, va
considerato alla stregua di un hobby costoso (come tanti altri),
nella migliore delle ipotesi. Una malattia, nella peggiore.
Quindi la risposta a "riuscirò a campare?" non può che essere
negativa e non è, credo, da questa tipologia di trader che
Directa si aspetta dei grossi profitti, bensì dagli hobbisti,
come li ho chiamati.
Con il tol ci puoi fare una vacanza extra, ti ci puoi comprare
un'auto, ma puntare sul tol come un lavoro regolare *alternativo*
dal quale tirarci fuori uno stipendio *regolare* alternativo, per
un tempo piuttosto lungo, mi sembra la classica eccezione che
conferma la regola e come tale va considerata.
Purtroppo molti "aspiranti", anche ben preparati, trascurano
proprio l'importanza del fattore "tempo" che poi è strettamente
legato al fatto che siamo degli "umani" e non delle macchine.
Sono stati scritti fiumi d'inchiostro su questo quindi inutile
assillarvi. La realtà è che il tol può dare anche grandi
soddisfazioni (che non significano solo soldi) solo se praticato
come se fosse un hobby.
Se ci mettiamo l'assillo del "ci devo campare", la partita è
persa in partenza tranne, ripeto, le solite eccezioni (che
peraltro non conosco personalmente).
--
Saluti. Fred®

 le mentite spoglie :-))
****************
Stefano mica l'ho capita...la battuta
che ci vorrebbe la carta d'identita' allegata...per scriver qua
allora???
Comunque se  proprio vuoi toglierti lo sfizio...
potresti sempre telefonare allo 011 530101 e chiedere directamente...
che lo stile era il suo...la parlata pure...e anche la grafologia
non ci si poteva sbagliare...secondo me...
e ancor piu' semplice pensare che
avrebbe scritto che non era Lui se non fosse stato Lui...o no???
;-)))
Comunque...dato che  venerdi'...ci sara' la Fiera del Trading...a
Palazzo Mezzanotte
a Milano...
ci andiamo e ci chiediamo...io o te???
ciao
genio
che ne approfitto per ricordare il programma..pure..a chi se l'e'
scordato.
Venerdì 28 marzo - Sala Convegni
ORARIO
 ORGANIZZATORE
 SEMINARIO
 RELATORI
14.30-16.00
Sala Convegni
 DIRECTA SIM
 I vantaggi di una piattaforma integrata Elena Motta - Directa SIM
Mauro Pratelli - Traderlink
Davide Biocchi - scalper
16.30-18.00
Sala Convegni
 UNIVERSITA' BOCCONI
 Introduzione: trading in opzioni, l'esperienza americana.
Prodotti derivati: principali vantaggi e utilizzi.  Luca Ciarrocca - CEO
Wall Street Italia
Ugo Pomante - Università Bocconi
18.15-19.45
Sala Convegni
 IMIWEB BANK
 Trading Systems o Trading Discrezionale? Differenze, rischi,
opportunità Daniela Turri - Analista tecnico indipendente
Rodolfo Cordioli - CSM
Emiliano Rufo - scalper
Venerdì 28 marzo - Aula Training
ORARIO
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14.15-15.45
Aula Training
 TWICE SIM
 La psicologia nel trading e strategie operative di successo Lorenzo
Marconi, Amministratore Delegato Twice Advice
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 Sella.it Palestra Futures Game Esperti Banca Sella
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 Il trading con strumenti professionali Esperti della Sala Operativa
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Sabato 29 marzo - Sala Convegni
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 Strumenti avanzati, informativa completa e realtime, metodo efficace.
Esigenze ed operatività di un trader evoluto. Carlo Mazzola - Norisk
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 Analisi tecnica e relazioni inter-market: l'attuale situazione dei
mercati finanziari
 Emmanuele Cecere - Caboto IntesaBCI
14.30-16.00
Sala Convegni
 WE@BANK
 Limiti psicologici e scientifici del trading, bolle speculative e
tecniche operative di trading
 Stefano Cioffi - We@service
Eugenio Giachino - ADB
Andrea Bosio - ADB
Matteo Duffaut  - ADB

Stefano mica l'ho capita...la battuta
Non avevo dubbi :-))
Intendevo dire che se si dubita che qualcuno abbia effettuato un
morphing (si chiama cosi') identificandosi con una altra persona e poi
gli si chiede se e' proprio lui, non si avra' la certezza delle vera
identita' nemmeno quando costui rispondera', per ovvi motivi.
Avevo capito perfettamente che si trattava del vero Fabbri, cosi' come
sono sicuro che a rispondermi sei stato proprio tu :-)))


 come li ho chiamati.
Sono d'accordo a metà con te Fred.
E' vero che guadagnare con l'intraday, tranne che per pochi eletti
è una chimera per motivi già detti, ma campare di borsa non lo è affatto.
Dipende da:
1) l'esperienza, che non è altro che la capacità di imparare dai propri
errori
2) l'attitudine
3) la passione
4) una capitalizzazione adeguata unita a strategie di money management per
salvarsi anche
nelle inevitabili serie negative
 La maggioranza delle persone fallirebbero cmq anche nel gestire una
pizzeria, la loro ingenuità sta nel pensare che guadagnare in borsa senza
esperienza o attitudine sia più facile che con una pizzeria
Giovanni

 Sono d'accordo a metà con te Fred.
Quel che dici è corretto, è l'approccio che è diverso.
Con la professionalità necessaria (per intenderci simil analista
fondamentale) credo sia possibile operare (in proprio) in borsa a
*prescindere* dalla normale attività lavorativa che si svolge,
attraverso poche e mirate operazioni senza necessità alcuna di
stare appiccicati al monitor per diverse ore al giorno.
Resta il fatto che, IMO, la scelta della borsa (per un privato
con capitali non di miliardi) a livello di *unica* fonte di
reddito *regolare* mi sembra piuttosto azzardata e troppo
rischiosa, rispetto ad altre possibilità di investimento unite ad
una qualche attività lavorativa, anche modesta ma più sicura e
costante nel tempo.
--
Saluti. Fred®

 è una chimera per motivi già detti, ma campare di borsa non lo è affatto.
La discussione è interessante:
questo è un argomento, sul quale - come tutti - anch'io ho fatto le mie
riflessioni e alla fine sono arrivato a queste idee...
Escluse le attività di pura "lotteria", 
nel definire i risultati economici e morali "mediamente ricavabili"
praticando tutte le altre conta - in quale più, in quale meno - 
una variabile individuale che possiamo denominare per il momento
"abilità" individuale (MOTL)
Il contenuto della "abilità" differisce molto tra un settore e l'altro
(operativa di Borsa, gioco degli scacchi, vendita di pentole...) 
ma in tutti i casi:
. fa leva ed è limitata dalle doti naturale dell'individuo
. si accresce molto - ma fino a un certo punto - con l'esperienza
Siccome le attività umane, anche se a volte lo negano, contengono quasi
tutte, Borsa ovviamente inclusa, un forte elemento di competizione "per
i soldi"
 i partecipanti con maggiore abilità rispetto alla competizione del
settore sono quelli che  e possono  mantenersi magari molto bene
Ciò avviene naturalmente a chi opera in Borsa con successo.. ma anche a
chi vende le pentole meglio degli altri o a chi gioca benissimo a
scacchi - come il campione del mondo e qualche altro grande maestro...
Questonon ha nulla di sorprendente, però è utile, perché mettendo a
raffronto "molti settori" è più facile ricavare e verificare bene le
regole di comportamento che valgono in tutti.
Ad esempio:
1. Chi non è ancora esperto del settore - il "principiante" - sogna
sempre di poter progredire velocemente e magari di trovare "scritto da
qualche parte" le regolette o il manuale che "seguito scrupolosamente"
gli permetterà avere successo e "primeggiare".  
(E' una pia illusione, in tutti i settori... )
2. Chi non è esperto, sottovaluta spesso il tempo e l'impegno che ci
vuole per diventare "più bravo della media"...
(Formula magica dalle ricerche dell'economista Simon: il "tempo tipico"
per diventare veramente bravo in molti settori sembra sia grosso modo di
"7 anni" di impegno assiduo)
3. e tende volentieri a farsi delle illusioni sulle proprie capacità e
"doti naturali" che - anche dopo severo impegno - definiscono il suo
"punto di arrivo", 
(E questo - in molti settori - produce poi amarezza e ricerca di
responsabilità terze.)
4. a fronte della forte "domanda" di metodi sicuri per essere migliori
della media, si produce una "offerta" di istruttori, esperti ecc...
(e come sarebbe  possibile che non avvenisse?)
anche se - in particolare per i settori che promettono immediati ritorni
monetari - la domanda "illuminante" 
ma che pochi si fanno "veramente" 
(perché evidentemente c'è una domanda anche per i sogni ad occhi aperti)
è 
"perché mai chi ha la insolita fortuna di aver trovato un buon metodo
per guadagnare, non si limita a utilizzarlo in proprio?"
Questo non vuol dire che quanto viene detto da "esperti" e "istruttori"
sia sicuramente futile e privo di ogni valore, ma solo che non è
"trovando su di un libro la formula giusta" e poi applicandola
meccanicamente che si può certo sperare di "fare i soldi" in Borsa,
 o in qualsiasi altro settore.
Poi non è intelligente ignorare quanto "gli altri dicono": chi aspiri ad
aumentare la propria abilità la consultazione dei "testi di istruzione",
non può pensare di "scoprire tutto da solo", anche perché la vita ha una
durata limitata...
Prendere visione di quanto gli altri dicono è quindi un passaggio
obbligato, anche se bisognerebbe sempre tener conto:
1. della "domanda illuminante" di cui sopra
2. del fatto che spesso - per poter dimostrare, come richiesto dagli
acquirenti che il metodo spiegato "funziona", i venditori hanno
sviluppato anche molti falsi ragionamenti a volte grossolani e a volte
molto sottili 
(specie - nei sistemi di trading - per chi mastica poco la statistica) 
Da questo scenario che a me sembra abbastanza "fedele", 
è facile ricavare che, non è verosimile che un investitore inesperto
possa in breve "primeggiare" e mantenersi - ricavando soldi quando la
media degli investitori pareggia o perde...
(e questo giustifica, mi pare, la valutazione che io - e molti altri
hanno dato al quesito "problema serio")
Credo - riassumendo - che concepire la Borsa come una competizione valga
bene a chiarire molti malintesi... 
nei settori in cui la presenza dell'elemento "agonistico" e legato alla
abilità è più chiaro le idee e i comportamenti sono infatti di solito
molto più razionali: 
Ad esempio nessun giocatore  di scacchi "equilibrato" si illude di
arrivare a mantenersi col gioco, solo perché sa che ci riesce il
campione del mondo... 
mentre in Borsa, venir a sapere che il tale ha guadagnato "il 100%" in
un mese si traduce spesso nella convinzione irrazionale di poter
aspirare a fare altrettanto.
Aggiungo solo che ho parlato di "abilità", ma in molti campi in realtà
le cose sono più complesse e confuse: 
Ad esempio in Borsa per stabilire la classifica  economica finale tra
gli investitori non conta solo quella che chiamiamo propriamente
"abilità": ma anche altri elementi che "si sommano" alla stessa:
- bontà dell'attrezzatura tecnica di accesso al mercato
- eventuali vantaggi "ufficiosi" (
p.es
 le "informazioni riservate" che i
vari enti di sorveglianza cercano di perseguire...) e "trucchi vari"
Queste cose - i vantaggi ufficiosi, intendo - possono sicuramente
alterare le valutazioni "morali" e la "classifica finale", e magari
fornire ulteriori motivi di cautela/rinuncia a partecipare, per chi
nella competizione si scopre più svantaggiato 
ma non modificano la logica complessiva del ragionamento...


 riflessioni e alla fine sono arrivato a queste idee...
Sono sostanzialmente d'accordo con lei, ed anche con Fred dopo
l'ultimo post.
Provo ad aggiungere alcune considerazioni.
Anche in un gioco basato solo sulla fortuna il denaro in gioco col tempo
tende a concentrarsi nelle mani di pochi, se poi esiste anche una
componente di abilità come in borsa il processo di concentrazione
accelera.
La borsa come giustamente dice è un gioco competitivo, in particolare
la presenza degli insider e delle commissioni rende cmq la borsa un gioco
a somma inferiore a zero, cioè si guadagna solo quel che si  riesce a
sottrarre a qualche d'un altro, al netto delle commissioni.
.
Questa differenza con gli altri settori è fondamentale, perchè in un gioco a
somma superiore allo zero non hai bisogno di primeggiare per guadagnare.
Ad es. puoi essere un commercialista mediocre, non diventerai mai ricco
ma cmq campi discretamente.
In borsa invece un trader mediocre che non migliori in fretta non può
durare, perchè alla lunga le commissioni lo ammazzano.
Sotto questo punto di vista il trader assomiglia a quei piloti di formula 1
che i primi anni devono pagare una scuderia per poter correre e accumulare
così l'indispensabile esperienza prima di diventare, almeno alcuni, bravi .
Mi vengono in mente le riflessioni di Primo Levi su "I sommersi e i salvati"
sulla sua esperienza ad Auschwitz.
Notava che nel lager le normali regole della vita sociale non valevano più,
ce n'erano altre al suo posto .
Così mentre nella vita normale anche i mediocri prosperano in mezzo a regole
note, nei campi di sterminio solamente un'esigua minoranza sopravviveva,
i più adatti e soprattutto i più rapidi a capire ed applicare le nuove
regole
non scritte della vita nel lager .
Forse sono un fissato, ma mi pare che il paragone col trading sia calzante:
anche nel trading valgono regole diverse di quelle della vita di ogni
giorno,
e la maggioranza di solito brucia il capitale prima di aver imparato ad
applicarle .
Eppure ogni giorno nuove persone ci provano, anche intelligenti, anche ben
conscie del fatto che in definitiva le probabilità di riuscire gli sono
contro.
Io penso che sia perchè in nessun'altra attività umana il successo dipende
esclusivamente da noi come nel trading.
Infatti se impari qualcosa da ogni trade che fai puoi solo migliorare, e la
gratificazione è immediata, in termini economici ma anche e soprattutto
psicologici.
In quasi  tutti gli altri settori invece tu puoi essere bravo sinche vuoi,
ma la gratificazione è condizionata dal fatto che deve intervenire un altro,
datore di lavoro, superiore o cliente a riconoscere questo tuo valore .
L'ho fatta lunga, ma l''argomento meritava.
Saluti
Giovanni

 Avevo capito perfettamente che si trattava del vero Fabbri,
Io no...e mi si perdoni .....ma la fonte era autorevole....volevo solo
averne una conferma, gentilmente arrivata.
Distini saluti
Adrenalina

 che se lo dice Lui...non ci credo???
Non era mia intenzione non crederLo, volevo solo una conferma.
Ciao genio, con simpatia.
Adrenalina.