Newsgroup: it.comp.os.linux.iniziare
Titolo: Stabilità cercasi

Ho da qualche tempo installato MKD 8.2 in parallelo con Windows, in maniera
da testare la fattibilità di un passaggio a Linux, in vista della stabilità
di questo sistema, come decantato da molti.
Probabilmente per colpa mia, la situazione non è rosea, attraverso KDE mi
accade sovente di dover fare il reboot perchè mi si pianta il sistema
(esiste un altro sistema quando non funzione ctrl-alt-esc?). Ultimamente
questo mi accade quando cerco di configurare la barra delle applicazioni.
Questa scarsa stabilita' e' un problema di KDE, di Mandrake o mio ?

 Questa scarsa stabilita' e' un problema di KDE, di Mandrake o mio ?
Kde non e' proprio il meglio come ambiente, oltre ad essere
mostruosamente pesante e' piuttosto bacato. Quando si inchioda l'ambiente
grafico il meglio da fare e' ucciderlo (ctrl-alt-backspace) e
riavviarlo. Io consiglio sempre ambienti poco pesanti (tvfm per esempio).
Davide

Passando di qua noto che Franco Negri, %EAMIL ha scritto:

È un problema di KDE non tuo.
tieni conto che quando si schianta kde linux continua a andare, devi solo 
riavviare kde. ti conviene non partire a X così puoi killare kde e farlo 
ripartire tranquillamente.
Per fare questo modifica il file /etc/inittab così:
verso l'inizio trovi una riga così
id:5:initdefault:
modifica il 5 con un 3.
adesso il SO parte da console, ti logghi e poi lanci startx e allora parte 
X. Facendo così se si pianta kde puo itranquillamente continuare a fare 
tutto quello che vuoi col pc e riavviare X in maniera completa
-- 
Vietto
http://vietto.freeweb.supereva.it
To replay by mail change NOSPAM with supereva

 solo riavviare kde.
ben magra consolazione!
se kde si pianta, perdi anche il lavoro che stavi facendo in quel
momento, per cui alla fine è come riavviare windows
in ogni caso gnome mi sembra decisamente meglio di kde, sia a livello di
''pulizia'' che a livello di stabilità

Passando di qua noto che gianni_z, %EAMIL ha scritto:

Lo so ma se vuoi usare KDE bisogna mettere in conto anche questo, a me in 
7 mesi si è piantato 4 volte (mdk8.1) quindi molt poco rispoetto a un 
uinbug mediamente dopo 400 riavvi in fase di installazione si pianta 
subito appena cerchi di usarlo, successo più di una volta.
ciao


ciao
Vi ringrazio per le risposte precise e velocissime. Ho fatto come mi ha
consigliato Vietto (init 3), e quando MenuDrake si è piantato (lo fa
sempre), ho provato con ctrl-alt-backspace, ma il computer è rimasto
congelato.
Mi sembra comunque di capire che Linux (almeno con interfaccia grafica) non
sia propriamente un sistema affidabile, anzi...

 Da: "Vietto" <vietto....@NOSPAM.it>

Azzz!!!! 
Alora il problema e più grave del previsto, hai provato a rifare 
l'installazione, che la 8.2 abbia qualche baco va bene ma cos' mi sembrano 
un troppi...



  Tieni se,pre conto che stai parlando di 1 ambiente grafico tra molti a disposizione e sulla Mandrake! Quindi è bruttino generalizzare 
all'intero <pianeta Linux>... 
****************************
      PioneerSkies 
  <<Knowledge is Power>>

 ciao
Dipende sempre da come lo configuri, io conosco bene win e poco linux (sto
imparando) eppure il win2000 che ho installato da un anno si sarà piantato
(in modo irrimediabile) 2-3 volte e sempre per colpa di qualche programma
bacato.
Quindi non facciamo di tutta l'erba un fascio, un sistema funziona bene o
male non solo per pregi e difetti dell'OS ma soprattutto per come viene
configurato e usato.
Ne è l'esempio il fatto che linux (mdk) si sia impiantato più volte di win
in circa 1/12 del tempo di utilizzo. Semplicemente, win era configurato
correttamente, linux probabilmente no.
Una situazione a parte è linux in sola interfaccia testuale, quella non sono
riuscito a farla impiantare nemmeno mettendomi molto d'impegno.
Ciao

 Questa scarsa stabilita' e' un problema di KDE, di Mandrake o mio ?
Mi sa che va un po' a culo, io uso mdk 8.2 da quando è uscita e KDE
non mi è ancora crashato una volta.
-- 
Marco

 non mi è ancora crashato una volta.
Idem, secondo me dipende moltissimo dalla scheda video e relativi drivers...
-- 
bye...

Franco Negri wrote:

scusate, ma dalle risposte che avete dato sembrerebbe quasi che sia normale 
avere problemi di stabilita' per il solo fatto di usare kde.
L'unico problema dell'usare kde puo' essere l'utilizzo di memoria eccessivo, 
la necessita' di un hardware non obsoleto.
Ma non si puo' imputare a linux il fatto di bloccarsi perche' "usa un 
ambiente grafico oneroso". Potete essere fan di window manager piu leggeri, 
ma consigliarli per "evitare riavvii del computer" e' un insensato insulto 
alla stabilita' di linux. La verita' e' , che anche con kde, linux non si 
blocca quasi mai. Ma non e' il "quasi mai" di windows , cioe' una volta 
alla settimana. "Quasi mai" in questo caso significa qualcosa tipo una 
volta all'anno. 
Poi, soprattutto nei primi tempi , ci sono bloccaggi assolutamente 
recuperabili, relativi solo all'ambiente grafico. All'inizio ignoravo ad 
esempio la possibilita' di cambiare console tramite Ctrl - alt - F1 etc... 
, e nel caso in cui l'ambiente grafico si pianti proprio ( cosa rarissima ) 
, uccido X tramite ctrl - c , dopo aver switchato nella console 2 ( ..mi 
pare.. ).
Poi , per i fissati estremi che non vogliono mai perdere niente, si puo' 
attivare il Magic Sys Key ricompilando il kernel. Una volta lo attivavo, 
perche' facevo esperimenti con hardware quasi incompatibile e capitava che 
tutto sembrava non rispondere piu'. Col Sys Key potevo terminare tutti i 
processi e  smontare tranquillamente le partizioni senza alcuna perdita. 
Se qualche windowssiano pensasse : " guarda che casino che deve fare uno su 
linux per recuperare il sistema", allora vorrei ricordagli che qui stiamo 
parlando di bloccaggi seri e abbastanza rari,  non quelle cazzatine per cui 
se fai play su un mpeg strano si blocca il lettore e tutto windows se ne 
frega di quello che fai.  
 
-- 
---- > Davide Patti <--------------------
 

 Questa scarsa stabilita' e' un problema di KDE, di Mandrake o mio ?
 
Dalla mia esperienza personale, Mandrake e RedHat danno solo
grattacapi, e KDE non è da meno. Non capisco come possa
piacere a tanta gente. (aehm, a tanti niubbi).
In ogni caso, se ci sono dei crash, temo ci sia anche qualche
incompatibilità hardware.

 
E' possibile che non mi sia espresso correttamente: siccome mi è stato 
decantato Linux come sistema stabilissimo, ed invece avevo sperimentato 
diversi crash, chiedevo ai lettori un aiuto in merito.
Sono risultati molti commenti anche interessanti ma nessuno, compreso il 
tuo, mi ha saputo indirizzare su di una interfaccia grafica stabile. Da qui 
le mie conclusioni.

che KDE usi? 2.2.2?
il team di KDE mi ha detto che, se c'è l'antialiasing inserito e 
se hai una particolare scheda video (non ricordo quale - forse 
una ATI?), quando compaiono stringhe molto lunghe X può andare in 
freeze (in tal caso è colpa dei driver video di X e non di KDE, 
comunque),
non so se è questo il tuo problema...
ciao :)
Marco Zanon [
http://www.marcozanon.com
]

 le mie conclusioni.
IMHO ( e mi crocifigeranno in sala mensa per questo) Linux ha da fare
ancora mooooolta strada in quanto a "usabilita'" e "stabilita'" della
grafica. Putroppo a noi cliccatori folli nessuno ci vuol bene! ;-)
Saluti
Lella click click

 piacere a tanta gente. (aehm, a tanti niubbi).
Dammi un altra distro con un'interfaccia a prova di niubbo e sono pronta
a cambiare. Ovviamente devo poterlo configurare, se voglio,
*esclusivamente* da GUI. Per configurare intendo qualcosa di standard,
nulla di fantascientifico insomma.
PS: e' una domanda piu' che una critica, non vorrei essere fraintesa.
Saluti
Lella

 le mie conclusioni.
Uso redhat7.2 su athlon 1700. Sono un newbie anch'io, quindi mi sono
completamente affidato (emi è andata ben) ai tool windowziani di
configurazione di X. Il sistema che uso io è GNOME. Non so la versione,
ma cmq è quella inserita in rh7.2 . Tutto funziona a dovere e con una
stabilità veramente impeccabile, oltre ad essere veloce.  L'unica
applicazione che mi si pianta senza motivo (ma sottolineo l'unica) è
GnoRPM che uso dato che sono ancroa un po' legnoso nell'utilizzo della
console e che sono ancora troppo indietro negli Appunti di Informatica
Libera...:-)
Consigliando GNOME
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 PS: e' una domanda piu' che una critica, non vorrei essere fraintesa.
Idem. Dico queste cose solo perché non voglio che i niubbi siano
delusi da Linux e compagnia pensando di usarli come Windows o
Mac: è diverso. Si può, ed è bello per mille motivi, usare
Linux sul PC di casa. Ma non bisogna avere fretta e andare per
tentativi. Meglio, poco per volta, dedicare un po' di tempo a
leggere e capire come funzionano le cose. Dopo un po', sembra
tutto molto semplice.

 tutto molto semplice.
Questo e' vero, ma come lamentato da molti, manca documentazione
realmente per niubbi. E no, gli Appunti Linux *non* lo sono. E posso
dirlo senza tema di smentite, io sono niubba e tu no! ;-)
Scherzi a parte, se non la capisco (ho letto una 50ina di pagine random,
buio fitto...) vuol dire che non e' per niubbi, giusto?
(alternativa, ho un QI di 12, ma non lo ammettero' maiiiiii! :)
(Scusate la lunghezza del post, ci sono alcuni 3D aperti sulla questione
e ne ho aprofittato)
Saluti
Lella

 (alternativa, ho un QI di 12, ma non lo ammettero' maiiiiii! :)
Non mi dire che non ti è mai capitato di pigiare tasti quale e là
tentando di capire come funziona un certo programma o come configu-
rare una certa periferica! Sono sei mesi che uso Linux e mi onoro
di non aver letto una pagina di HowTo o di Appunti Linux. Tutto quel
poco che ho imparato l'ho fatto nei seguenti modi:
- smanettando (nemmeno poi tanto)
- leggendo i readme dei programmi che volevo installare
- leggendo qualche rivista e un manuale di riferimento delle SuSE.
Ciao.
ps
aggiorna il tuo MS Outlook 5, la versione 6 è forse un pochino più
sicura e ha una GUI più bella :)
-- 
Claudio Rampini Liutaio
www.claudiorampini.com
 

 sicura e ha una GUI più bella :)
PS1: il mio winzozz e' configurato in pratica come un 95', odio i
cazzili. La GUI per me' e' "semplicita' di utilizzo", l'estetica e'
gradita ma non indispensabile. Se rallenta il sistema ancora meno.
PS2: sistema che funziona non si cambia
PS3: il mio OE 5.00 non ha vulnerabilita' MIME, testato piu' volte. Non
chiedermi perche' ma cio' mi basta a tenermelo stretto.
PS4: Ho un antivirus e non accetto caramelle dagli sconosciuti,
tantomeno in HTML.
PS5: grazie comunque per il consiglio
Saluti
Lella

 le mie conclusioni.
In buon sostanza nessun pc è uguale ad un altro e non sto qui a
dilungarmi sulle "costanti variabili". Personalmente con la 
SuSE 7.3 in cinque mesi di utilizzo anche "cattivo" non ho
mai avuto crash (a parte un freeze dovuto ad un DVD difettoso).
La SuSE 8.0 è un pò più deboluccia per via del KDE 3 e qualche
altra amenità. La Mandrake mi sembra davvero molto buona,
finora nessun crash e tutte le periferiche riconosciute,
lettore di memorie per fotocamera digitale e scanner compresi.
Qualsiasi interfaccia stabile può divenire instabile per un
miliardo di miliardo di motivi, e non sempre è colpa dell'utente.
A volte è anche questione di fortuna. Io comunque uso WindowMaker,
essenziale, veloce e robustissimo.
Ciao.


 Lella
 
Ciao 


Veramente io faccio il liutaio, che sarebbe un mestiere molto
manuale e ho interessi umanistici. La fregatura è stata quando
ho scoperto che anche Linux è molto umanistico, c'è una grande
cultura sotto di esso. Se vuoi aprirti la capoccia cerca il sito
di Richard Stallman e leggiti "Inconscio come insiemi infiniti"
di Ignacio Matte Blanco.
Il primo ti serve per capire la filosofia GNU, il secondo per
capire che il linguaggio Unix è così sorprendente che nemmeno
i loro creatori e gli utenti più affezionati ne hanno 
compresa l'enorme importanza.
In bocca al lupo!


le mie conclusioni.
Secondo me hai un problema TU sulla TUA MACCHINA. Puo` essere
hardware, puo` essere software. Guarda che Linux e` talmente preciso e
sfrutta l'hardware cosi` a fondo, che se hai qualche lievissimo
problema hardware, con Windows va che e` una meraviglia, ma con Linux
si pianta senza pieta`.
Prima si parlare di inaffidabilita` di Linux (il sistema piu` stabile
che io abbia mai visto, usandolo pesantemente, con alti carichi di CPU
e hard disk), bisognerebbe capire che non tutti i PC assemblati sono
uguali.
Al limite, invece di usare il software cosi` come presente nella
distribuzione, prova a ricompilare kernel e kde, cosi` ne hai una
versione che fa solo quello che serve sul tuo computer, e vedrai che
le probabilita` di crash diminuiranno di molto.
E poi Linux e` gratis (il software, non i CD ed i manuali), Windows lo
devi pagare. Se si pianta Windows puoi anche lamentarti. Se si pianta
Linux non puoi lamentarti. Inoltre Linux puoi modificarlo e
ricompilarlo, Windows no. Non capisco questa abitudine a lamentarsi,
non pagando una lira.

 
www.attivissimo.net
E' vero, e' l'unico documento che ho trovato e che ho capito subito,
insieme ad un manuale per MDK gentilmente speditomi da un pinguinato
comprensivo e agli esecizi linux.
PS: saro' tarata ma ci ho messo 1 settimana per trovare queste 3 cose.
Senza non avrei saputo proprio iniziare.
Saluti
Lella

 gradita ma non indispensabile. Se rallenta il sistema ancora meno.
A me invece le minchiate tipo sfondi,icone,temi,trasparenze, ecc.
piacciono parecchio, non importa quale sia la gui utilizzata, anche se
preferisco di gran lunga KDE.
Per l'amministrazione uso solo la shell di testo, ma anche in questo
caso intervengo con opportuni ritocchi estetici sull'emulatore
di terminale di turno.
-- 
Marco

 
Sara' perche' a fare clic col mouse sono capaci anche gli oranghi?
Senza offesa, ma ho capito strada facendo che per chi ha la tua
mentalita', non c'e' molto spazio. Su questo ng ho fatto tempo fa
una specie di crociata/litigio con un altro frequentatore sul fatto
che Linux non sembra avere a cuore l'evangelizzazione degli utenti.
Dopo post fatti di acerrimi attacchi anche personali, ho capito che
non si puo' chiedere a un gatto di fare il cane. Le alternative non
mancano. Io non sopporto Windows, ma adoro Macintosh, e
il nuovo OS X e' uno Unix commerciale ben fatto. Sul mio portatile
e' stabile, elegante, trasparente e funzionale. Pero' la stabilita'
e' anche dovuta al fatto che ci sono 10 applicativi sviluppati da Apple
e testati 100 volte prima di essere rilasciati. Se vedono che un
programma non vuole saperne di partire, semplicemente lo censurano
e tu non te ne accorgi nemmeno. Capita la differenza? I problemi,
basta tenerli nascosti e nessuno se ne preoccupa. In un certo
senso, tu pretendi di avere un clone gratuito di Windows senza fare
fatica. Mi sa che l'erba voglio cresce solo nel giardino del re!


 Ciao.
Grazie per la dritta, non sei l'unico a parlarmi bene di WindowMaker, per
cui penso di provarlo al più presot, proma di abituarmi troppo a KDE.
PS- Ho anch'io un lettore SmartMedia USB per la macchina fotografica, e MDK
lo vede, ma non sa di cosa si tratti: come posso fare per utilizzarlo?
Grazie
Franco
(scusa per la reply per email, m'èscappata)


Veramente non avrei voluto rispondere, e anche cosě mi scuso in anticipo se
provocherň un flame. Caro "e-person" non posso proprio essere d'accordo con
te.
Non tutte le cose sono misurabili con la "lira", altrimenti Linux, essendo
gratis, sarebbe una porcheria senza alcun valore, appunto.
Le persone che come me chiedono aiuto, e lo ricevono su questo n.g.
(gratuitamente!) da parte di poveri diavoli pazienti, non stanno certo
criticando, ma cercando di imparare, dopo aver avuto il coraggio di passare
da un s.o. assolutamente standardizzato ad uno in cui si ricompila il kernel
(come mi suggerisci di fare).
Pertanto abbi un poco di pazienza con me, se anche mi ostino a voler capire.
Con amicizia
Franco

 fatica.
Il primo istinto e' stato di risponderti "Si, perche', dove sta il
problema? Perche' mai un SO per essere valido deve costare lacrime e
sangue?"
Ma esplico meglio per non essere scambiata per un "culo pesante". Tale
simpatica dicitura e' stata importata da una frequentatrice di NG
francesi, e mi sembra renda bene il concetto di chi, winzozziano,
linuxiano o quel che vi pare, voglia la pappa pronta. Io non vorrei
nulla di tutto cio' (specialmente in tema di documentazione). Ma ad un
neonato non si danno le cozze gratinate! ;-)
Giusto per darti un termine di paragone, su 10 domande 9 le risolvo da
sola, magari mettendoci delle ore.
Considera che pero' per non farci diventare dei "culi pesanti" si
rischia all'opposto di farci demoralizzare e quindi demotivare. (non sto
parlando del NG ma del "mondo Linux".
E se tu rispondessi "si vede che non eri appassionata", ti direi: si, e'
vero, non e' indispensabile la passione per usare un SO. Mai stata
appassionata di winzozz, ma lo sto usando per rispondere
"appassionatamente" a questo tuo post.
(il mezzo e non il fine, in sintesi).
Saluti
Lella fine intervallo, si torna al corpo a corpo con Tux!

 ha scritto nel messaggio
news:3cdf3c4b...@news.telvia.it...


il fatto che siccome è gratis io non abbia diritto di lamentarmi mi pare una
grassa c....ta.
le critiche (e le lamentele se farte con un certo tono) servono per
migliorare, anche un prodotto gratuito, il bello dell'open source è che se
chi ha iniziato un progetto non ha più voglia di portarlo avanti, non
significa che muoia, altre persone possono prendere il suo posto e prendendo
in esame "le lamentele" possono provvedere a fare un prodotto più
rispondente alle esigenze di chi poi lo deve usare.....
la pura programmazione fine a se stessa non serve a una bega..... io faccio
un prg perchè sia usato, e mi interessa avere un feedback dai miei utenti
per migliorare le cose, e non è detto che gli utenti siano abbastanza
smaliziati da darmi la soluzione, certo, non possono pretendere che io
sistemi le cose se mi dicono "non va'" e basta, indicami in che situazione e
che hai fatto.... a quel punto possiamo prendere dei provvedimenti...... (e
come hai fatto notare anche tu.... non sempre è dovuto al programma non
funzionante, a volte sono alcune variabili di contorno che inficiano tutto
il lavoro.... basta saperlo valutare)
la cosa che mi dispiace è che per ricercare la facilità d'uso spesso si
perde appunto la stabilità, ma questo è un mero punto di vista, non siamo
obbligati ad utilizzare ogni pacchetto grafico che ci viene dato, se uno non
lo troviamo stabile, lo eliminiamo, spesso ci sono tanto altre soluzioni....
una cosa che un po' di tempo fa andava per la grande erano le interfacce
semigrafiche, velocità e semplicita unite ad una stabilità pressoche
totale........
vabbe.... ho divagato già troppo... me ne vado a mangiare....
buona giornata....
--
Mauro Zanardi
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Gollum1 - ICQ#: 54644686
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