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Titolo: Il mito dei partigiani

Le Brigate Rosse non furono forse la prosecuzione della lotta partigiana
della liberazione da tutto ciò che non essendo "comunismo" era
automaticamente fascismo ?
E l'apparente opposizione del PCI non fù forse determinata dalla
consapevolezza che avrebbero fatto la stessa fine dell'Ungheria ?
Cioè che sarebbero intervenuti gli americani e li avrebbero azzerati ?
No, passa il mito di un comunismo buono e abbiamo pure un rincoglionito che
a suo tempo giustificò l'intervento sovietico in Ungheria che fà la "vergine
cuccia" e vorrebbe dar lezioni di democrazia.
Mò và lààààààààà...........

 era automaticamente fascismo ?
No.
Namib 


Quindi don Berto (Bartolomeo Ferrari) fu un brigatista.

 Mò và lààààààààà...........
Prego... dopo di lei...
Molto dopo.... 

 ha scritto nel messaggio 
news:gsv4g3$bvm$1...@adenine.netfront.net...

E... Don Foglia (Don Dinamite), Don Cantore, Don Caramello, Don 
Francois....... 

 Mò và lààààààààà...........
La lotta partigiana ebbe anime diversissime che andavano da quella
comunista a quella cattolica, accomunarle tutte nella lettura del collega
solania mi pare piu' fantasioso che azzardato.
Cordialmente
aim
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 cuccia" e vorrebbe dar lezioni di democrazia.
Per questo io ero contrario a dare la presidenza della repubblica ad un 
ex comunista, per quanto pentito. La massima carica istituzionale non 
può essere data a chi ha quella storia alle spalle, come pure ad un ex 
fascista.

 Della lotta partigiana *comunista*, non della lotta partigiana.
"Completata" dalla perfida Costituzione "sovietica", diabolicamente firmata 
dai comunisti italiani (non senza autorizzazione moscovita) al fine di 
distruggere la PMI. Di questo passo, il vostro (gią grottesco) revisionismo 
diventerą cabarettismo. E continuerą a non far ridere.
Namib 

 collega solania mi pare piu' fantasioso che azzardato.
Più che altro, solanaceo.
Namib 

 diventerà cabarettismo. E continuerà a non far ridere.
Una volta per tutte. Il partito comunista italiano, ai tempi di 
Togliatti, era per la democrazia? Se sì, come conciliare democrazia e 
stalinismo?

fascista.
Napolitano non si e' mai pentito del suo passato comunista, e si vede.
Gli articoli che scrisse per l'invasione di Budapest e Praga sono
*esemplari*, ma tutta la sua vita di uomo dell'apparato e di militante
e' *esemplare*.
Nonostante lo detesti ( e' una questione di pelle) sarebbe stato
meglio Prodi, come Presidente della Repubblica.
Benedetto Zaccaria

. E continuerà a non far ridere.
Nemmeno tu fai ridere.
E nemmeno Pansa, che ha avuto il  merito di raccontare quello che si
sapeva da sempre, sia a destra, sia da persone oneste come Guareschi.
Benedetto Zaccaria

 (...)
Con questa battuta regali al comunismo tutta una storia che fu anche
di tanti altri, liberali, cattolici, monarchici.
Non sai niente di storia.
Quella storia io non l'ho solo letta sui libri. Me ne ha parlato, per
anni, mio padre.
Con calma, con pacatezza. Senza alcuna retorica.
Mio padre non era comunista.
Era un cattolico conservatore, che si definiva integralista.
L'avresti considerato sicuramente uno dei tuoi.
E non enfatizzava affatto il momento della sua scelta partigiana,
all'inizio del 44, quando lasciò l'esercito per andare in montagna.
Non ebbe mai alcun odio per i propri coeteanei che fecero scelte
opposte.
E fu - già allora e poi sempre - tenacemente anticomunista.
Non insultarne, per favore, la memoria, blaterando di cose che
evidentemente non conosci, e su cui non sai ragionare.
PC

 Togliatti, era per la democrazia?
Sì, visto che accettò il confronto democratico, affrontò le elezioni, le 
perse e se ne andò all'opposizione.
 > Se sì, come conciliare democrazia e
 > stalinismo?
Il partito comunista italiano non provò mai a realizzare lo stalinismo, 
neanche ai tempi di Togliatti, Appoggiò invece lo stalinismo realizzato 
dei paesi comunisti, ma questo è un altro discorso.
Ciao,
K.

 fascista.
Beh....
Mi pare che siamo messi male su entrambi i fronti, allora.... 


Quoto 

 ha scritto nel messaggio 
news:oot7v4h2ottopovtu...@4ax.com...

I romanzetti di Pansa non hanno raccontato niente di nuovo.
Se proprio vuoi citare una fonte intelligente, allora c'è Oliva.
Che se non altro riporta le fonti di ciò che dice.
Foibe e vendette post belliche non sono mai state un segreto.
Carità cristiana a parte, me lo spieghi tu come si poteva perdonare, 
all'indomani del 25 aprile, il traditore che per 5 Kg di sale aveva 
accompagnato i nazifasscisti ad uccidere dei ragazzi di 20 anni nascosti in 
montagna per difendersi dai rastrellamenti?
Nel mio paese si decise di lasciarli in vita.
Li vedevi, di tanto in tanto affacciarsi alle finestre...
Lo sguardo scuro.... la coscienza sporca....
Hanno vissuto nel disonore, nascosti in casa...
La paura forse....
La vita che si sono meritati.
I loro 5 Kg di sale....

 era per la democrazia? Se sì, come conciliare democrazia e stalinismo?
Nella realtà, mon ami. Nei fatti (quelli che tendi a rimuovere) è successo 
proprio questo: che una forza rivoluzionaria e legata all'URSS si sia 
rivelata l'ossatura democratica di una repubblica (che ha contribuito 
maggioritariamente, col suo sangue, a far nascere) altrimenti corrotta ed 
eternamente pencolante verso il fascismo, de iure vel de facto. La 
Democrazia "cristiana", per contro, nonostante (?) fosse atlantista e 
anticomunista, è stata impegolata (comprovatamente) in tutte le trame 
sporche (e insanguinate) del nostro paese, e soprattutto nella creazione di 
una rete corruttiva (ormai stravincente) dalla quale, almeno fin quasi alla 
fine degli Ottanta, proprio il PCI era (quasi) esente, "unica isola pulita 
in un mare orribilmente sporco". Ora, io NON sono "democratico" (qualunque 
cosa ormai significhi questo liso aggettivo), e quindi non ho la minima 
intenzione di "rivendicare" la democraticità (indubitabile) del PCI; ma 
questo è successo. Rasségnati.
Namib 

 I loro 5 Kg di sale....
equivalenti, al cambio, a trenta denari del I secolo
-- 
Egerthésontai gŕr pseudóchristoi kaě pseudoprofętai, kaě dósousin semeîa
megála kaě térata hóste planęsai, ei dunatón, kaě toůs eklektoús:
idoů proeíreka humîn. (Euaggélion katŕ Matthaîon 24,24-25)
surgent enim pseudochristi et pseudoprophetae et dabunt signa magna
et prodigia ita ut in errorem inducantur, si fieri potest, etiam
electi: ecce praedixi vobis

montagna per difendersi dai rastrellamenti?
Ho anni abbastanza per ricordare tutto, e questo tutto e' troppo,
anche per me che son di scorza dura. A Genova ed in Liguria ci son
stati episodi tremendi, feroci e criminali, durati anni, dopo il 45,
con efferatezze degne del peggiore SS, commesse dai partigiani.
Lo so, mettiamo tutto nel gran calderone della guerra civile, e mi sta
bene farlo, per pieta' cristiana e perche' non e' possibile andare
avanti con l'odio, dopo tanti decenni.
Chi ti scrive viene da una famiglkia per meta' ebrea, mio fratello
maggiore fu partigiano con Mattei ( ma non volle mai prendere la
tessare dell'ANPI dopo le atrocita' cui fu testimone) ma ne ho viste e
vissute abbastanza per ricordare senza gioia alcuna il 25 Aprile.
Non si festeggiano le guerre civili, si festeggia la pace e la
rappacificazione.
Benedetto Zaccaria

 questo è successo. Rasségnati.
I miti sono duri a morire.

 montagna per difendersi dai rastrellamenti?
perché si sa di partigiani comunisti che hanno sparato a partigiani 
cattolici, oppure coinvolti in processi sommari di persone il cui 
cadavere è stato nascosto per decenni, mentre non ci sono notizie di 
partigiani cattolici o azionisti coinvolti in fatti del genere, o che 
sparassero a partigiani comunisti?
I comunisti italiani avevano nel 1945 il mito di Tito e della resistenza 
comunista jugoslava, che prevedeva l'uccisione violenta anche dei nemici 
di classe o dei potenziali dissidenti. I comunisti non avevano alcun 
diritto a eseguire processi sommari, rapendo le persone nel cuore della 
notte, oppure a sparare ai partigiani cattolici e ai preti, solo perché 
"nemici di classe". In questi casi la resistenza (sacrosanta) era solo 
un pretesto per violenza rivoluzionaria. Non è un caso che gli alleati 
avessero scarsa fiducia nei partigiani comunisti, mentre si fidavano dei 
cattolici e degli azionisti.

 potere politico.
Non confondiamo i legami tra politica ed economia, che sono in un certo 
senso connaturati alla politica e assiemeagli aspetti negativi 
presentano anche aspetti positivi, con la malversazione e la corruzione. 
Questa ci sarà pure in Emilia, perché i disonesti ci sono dappertutto, 
ma mi pare a livelli fisiologici da paese occidentale.
-- 
No Barrique, no Berlusconi (B. Mascarello)

 Togliatti, era per la democrazia? 
Se sě, come conciliare democrazia e stalinismo?"
comunismo (non stalinismo) e democrazia sono conciliabili piu' o meno come
sono conciliabili cattolicesimo e democrazia.
Ossia ci possono essere particolari situazioni storiche e locali dove cio'
avviene ma cio' non č pero' la regola.
del resto pure il franchismo e il regime di Pinochet non si conclliavano
con la democrazia.
ciao


 I miti sono duri a morire.
Lo puoi dire forte. Purtroppo, il tuo schemino "democrazia di qua, cose 
brutte di là" non regge alla prova dei fatti. Dannata realtà: occorrerebbe 
abolirla...
Namib 

 Appunto. Erano cose note, ma che non si poteva dire.
Come č noto, infatti, si era sotto la tirannide democristiana, ferocemente 
sovietica. Mon ami, 'ste balle puoi raccontarle a chi non c'era. Chi c'era 
sa bene che Pasolini parlň di Porzus (dove morě suo fratello) su "Vie 
Nuove", quando Pansa ancora non sapeva cosa scegliere tra il circo e il 
giornalismo.
Namib

 E nemmeno Pansa, che ha avuto il  merito di
...individuare una bella micchia di mercato.
Namib 

 rappacificazione.
Infatti.
L'insurrezione popolare del 25 Aprile, sancì l'inizio della fine della 
seconda guerra mondiale.
La gioia sta, per tutti, nell'averla scampata.

 equivalenti, al cambio, a trenta denari del I secolo
.
Ma almeno quello si racconta fosse stato un preciso disegno divino..... 

 cattolici e degli azionisti.
Fonti?
Il problema è che noi cattolici ci siamo svegliati un po' tardi......
E... a non fidarsi dei comunisti, secondo me, non si sbaglia mai....
Però... di qui a spargere merda sui partigiani, ancorchè comunisti (quelli 
veri), ce ne passa...... 

...individuare una bella micchia di mercato.
Ti capisco e ti...perdono, amico mio.
Perche' tu, probabilmente, sei uno di quei residuati bellici che alla
favoletta bella della resistenza ancora ci vuol credere.
E' una favola morta, e' roba vecchia, trapassata, non interessa che
pochi ultraottantenni affetti da reducismo acuto e qualche scalmanto
al quale han detto che bisogna ancora resistere, cosi potra' ancora
scrivere " lavora consuma crepa" sui monumenti.
Sei patetico  come un vecchio giapponese che gioca alla guerra nella
giungla.
Benedetto Zaccaria

 PCI; ma questo è successo. Rasségnati.
....ancheil mio cane non mangia la salsiccia !!
Indovina perchè    :))))))))) 

 dei paesi comunisti, ma questo č un altro discorso.
....ma ROOOOTFLLLL.....e che discorso č, quell'altro, di grazia ? 

 meglio Prodi, come Presidente della Repubblica.
....io son d'accordo con te su tutto ma questa proprio no, mi dispiace.
Meglio un comunista palese di uno occulto.
Presente Scalfaro ?

 giungla.
Trovo invece patetico che sia un nostalgico della repubblica sociale a 
scaldarsi tanto....
Non sarà lui che gioca a  fare il giapponese?
Senza alcun pudore eh?
Svergognato!

 ha scritto nel messaggio 
news:qq_Il.307114$FR.6...@twister1.libero.it...

Mi sembra abbastanza chiaro. 

scaldarsi tanto....
Hai perso un'occasione per stare zitto.
MIa madre era ebrea, buona paarte della sua famiglia ( i Venezian di
Trieste ) e' andata in fumo.
Mio fratello maggiore, ancora vivente, era partgiano con Mattei, ma
quel che vide gli impedi' di prendere la tessera dell'ANPI.
Mio padre,Capitano di Corvetta, di complemento combatte' con gli
Alleati, dopo l'8 Settembre.
Quindi, come sempre, hai capito tutto.
Fammi un piacere, vergognati e taci.
Benedetto Zaccaria

 veri), ce ne passa...... 
la resistenza fu una cosa grandiosa, ma non quella taroccata dai comunisti.

 giornalismo.
Consoci la storia di questo comunista che osò dire "chi sa parli" nel 1990?
http://archiviostorico.corriere.it/2005/maggio/10/Triangolo_della_morte_chiariscano_tutto_co_9_050510023.shtml

 abolirla...
dimmi una cosa bella del comunismo reale. Le poche che conosco erano 
effetti non voluti, come lo scarso inquinamento luminoso nei paesi del 
socialismo realizzato.

 1990?
Conosco la storia di Pasolini, che parl� di Porzus su "Vie Nuove" (un 
settimanale comunista) il 15 luglio 1961. Sei un treno in drammatico 
ritardo.
Namib 

 dimmi una cosa bella del comunismo reale.
Dimmi perch� cambi discorso; anzi, non dirmelo: lo so. Il PCI non era "il 
socialismo reale": era una forza politica italiana, che va giudicata sulla 
base di ci� che ha fatto, e non delle tue superstizioni ideologiche.
Namib 

 anni '80 non ï¿œ certo limitato al sud.
Un luogo comune ma vero

 base di ciï¿œ che ha fatto, e non delle tue superstizioni ideologiche.
Cosa ha fatto? Sentiamo. Le coop rosse?

 ritardo.
Spiegalo al Pci che ostracizzï¿œ, dal 1990, quel dirigente che osï¿œ dire 
che il Pci era omertoso sui morti del dopoguerra. Se nel 1961 erano 
fatti noti (perltro Paolini parlava del fratello ucciso), perchï¿œ tanta 
irritazione?
Tu ne hai mai sentito parlare?
http://www.sissco.it/index.php?id=1291&tx_wfqbe_pi1[idrassegna]=4361

 Ti capisco e ti...perdono, amico mio.
Ma io non ho trovato nicchia veruna; e non � una colpa. Averci pensato 
prima, l'avrei fatto io.
Namib 


1.
Ho gi� detto pi� volte di non essere comunista.
Il che non fa di me un anticomunista.
2.
Ora...
Secondo me staimo facendo inutile dietrologia.
C'� forse stata una rivoluzione comunista in Italia?
No.
Punto.
3.
La chiesa e la DC, se ben ricorderai, combatterono duramente il comunismo.
Quindi, sostenere che la DC era comunista, come dice qualcuno, mi sembra una 
stupidaggine....
4.
E' anche sbagliato sostenere che i gruppi eversivi di sinistra fossero il 
proseguimento della lotta di resistenza.
Erano terroristi e basta.
Il guerrigliero colpisce obiettivi militari e/o politici.
I terroristi sparavano sulla gente e sui carabinieri di leva (proletari).
Se avessero voluto proseguire la lotta partigiana non avrebbero forse dovuto 
cominciare con l'elimnare Almirante, Rauti, il M.S.I. e compagnia bella?
Non lo hanno fatto perch� erano servi dei padroni.
Da cosa lo si deduce?
Dal fatto che hanno concesso un processo a Moro.
Ma lo hanno negato ai proletari che gli facevano da scorta.
Ti sembra lotta di classe questa?

 Indovina perch�
Perch� il suo padrone risparmia, in quanto conta di guadagnare con la borsa 
nera, in vista dell'arrivo di orde di musulmani comunisti tirannici 
illuministi e senza Dio?
Namib 

 comunisti.
Peccato che non si possa negare che il 90% del lavoro fu fatto da loro....
Nelle mie valli operavano le Brigate Garibaldi.
Un ragazzo, non comunista, secondo te, dove andava?
Si spostava per cercare altre brigate o andava coi suoi amici?
E chi sapeva davvero che cosa fosse il comunismo?
Forse qualcuno lo � diventato perch� catechizzato dai commissari politici..
Ma molti, pur restando in formazioni garibaldine, comunisti non diventarono 
mai.
Andiamo....
Cerchiamo di non semplificare troppo e teniamo i piedi per terra.

"Namib"  ha scritto nel messaggio

....
.....intelligente per�, non c'avevo mai pensato
Ma "Namib" � il nome di una cima ? 

 Cerchiamo di non semplificare troppo e teniamo i piedi per terra.
Sei tu che rimani ancorato alla versione mitologica fabbricata prima 
della caduta del muro di Berlino.


--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 parola dovrebbe dipingere al vivo il Signore di tutti.
....visto che i Suoi rappresentanti sulla terra, cio� la Chiesa Cattolica, 
non ha mai ritirato la SCOMUNICA ai comunisti, magari , se pare che me ne 
ricordi solo io, dubito che quando arriver� lass� avr� buoni argomenti per 
sgridarmi.
O almeno relativamente a questo punto, poi su tanti altri sicuramente.
Ma su questo punto mi permetto di dubitarne
Mica ha detto "volemmose bene"
Ha detto AMORE s�, MA NELLA VERITA', non bao bao micio micio....
Mi consenta.......... 


http://www.libreriauniversitaria.it/guerra-civile-fasanella-giovanni-bur/libro/9788817006309
....leggiti questo che poi ne riparliamo.......... 

 Tu ne hai mai sentito parlare?
Da (mumble mumble) 60 anni.
Namib 

 Ma "Namib" � il nome di una cima ?
E le solan(i)acee verzicano sottoterra. Colgo un altro nesso.
Namib 

 Cosa ha fatto? Sentiamo. Le coop rosse?
Il PCI? Ha fatto la Resistenza, ha firmato la Costituzione, ha contribuito 
alla crescita civile di questo Paese (con le grandi battaglie sul divorzio e 
sull'aborto, ad es.) governando (molto bene, fino alla met� degli '80) molte 
regioni. Niente sol dell'avvenir. Ma manco "proficua collaborazione con la 
mafia fino al periodo prescrivibile".
Namib 

 ha scritto nel messaggio 
news:49f62123$0$1121$4faf...@reader2.news.tin.it...

A parte patate e mandragore, quali verzicano, dell'altro par di migliaia di 
specie?

 caduta del muro di Berlino.
Io penso anche che se qualcuno diventa comunista � anche perch� esiste 
qualcuno che esercita il capitalismo con troppa avidit� e ingordigia.
L'ingiustizia fa incazzare e la rabbia rende nuovamentre ingiusti. 

 mafia fino al periodo prescrivibile".
Ti accontenti di poco. neppure il fascismo collaborï¿œ con la mafia, anzi
pare che quel periodo sia stato l'unico a vedere la mafia sconfitta.

 Mi consenta..........
Non e' tanto questo il discorso, quanto piuttosto assimilare tutta la
resistenza al comunismo, o negare il valore della resistenza per il fatto
che in essa vi fu anche un'anima comunista.
Se una sola cosa buona e' stata fatta dai comunisti italiani, be', quella e'
stata la partecipazione alla lotta partigiana.
Il valore della resistenza, in cui militarono anche e soprattutto i
cattolici, andrebbe difeso dai cristiani. E fare revisionismo su questo mi
pare viceversa una di quelle operazioni che ghettizzano malamente la nostra
cultura.
Non mettiamoci nell'angolo



Il solito esagerato!
Non pretenderai che io conosca i fatti tuoi!
Comunque sia, il piatto della bilancia pi� pesante, in quanto a malefatte, � 
quello del regime e non di chi vi si � ribellato.
Perch� comunque fossero andate le cose, loro hanno scelto la lotta al 
tradimento.
Appurto questo non sono io quello che sminuendo le colpe di un regime, manca 
di rispetto a tuo padre e a tuo fratello.
Quindi non sono io quello che si deve vergognare.

 quello del regime e non di chi vi si ï¿œ ribellato.
Continui a non capire l'oggetto della discussione. Nessuno qui critica 
il comunismo per rivalutare il fascismo. Le malefatte del regime sono 
note, non c'ï¿œ nessuna simpatia per i "ragazzi di Salï¿œ" o per Mussolini: 
sono dei criminali. Per i piï¿œ giovani si puï¿œ invocare la buona fede, 
come per chiunque, ma la causa era sbagliata. Punto.
I comunisti invece hanno approfittato di una causa giusta per le loro 
porcate, vi hanno costruito un mito propagandistico (il mito del 
partigiano comunista che avrebbe il merito del 90 % della resistenza) e 
chiamano fascista o revisionista chiunque non creda alla loro 
propaganda. Sono loro che, rifiutando una libera discussione sulla 
resistenza (perchï¿œ hanno paura, si tratta del loro ultimo mito 
specificatamente comunista) alla fine la rendono irrilevante.  Io invece 
credo che la resistenza, soprattutto nelle sue componenti democratiche 
(azioniste, cattoliche) abbia un grande valore morale.

il comunismo per rivalutare il fascismo. 
Lo sa benissimo, ma non rinuncia alla solita grottesca arrampicata
sugli specchi.
Caancellato anche lui.
Benedetto Zaccaria

 ha scritto nel messaggio 
news:b1egv4t7kpogp70bu...@4ax.com...

Guarda che mi hai cancellato almeno altre tre volte... 


L'Italia � grande.
Non escludo che i comunisti possano essersi comportati scorrettamente in 
Emilia Romagna, ma io vivo in Piemonte.
Se il 25 aprile � stato, soprattutto negli ultimi anni, monopolizzato dai 
comunisti, forse � soltanto perch�, pioggia o vento, loro alla 
manifestazione ci andavano....
Quando ero bambino c'erano tutti i partiti...
Poi... gli altri sono spariti....
Accusare i comunisti di aver continuato da soli, mi sembra sciocco. 

 Accusare i comunisti di aver continuato da soli, mi sembra sciocco. 
Il problema non ï¿œ la manifestazione, ma la versione che ne hanno fatto 
gli storici comunisti.

Guarda che mi hai cancellato almeno altre tre volte... 
No, stai pure mentendo.
E poi non non ho detto killato, ho detto" cancellato", non ti metto
nel kill file, ti cancello dalle persone in buona fede.
Non discuto mai con i professionisti della disonesta' intellettuale.
Benedetto Zaccaria

 storici comunisti.
Ah....
Chi sarebbero gli storici comunisti?
"Vidi un partigiano torturato e sanguinante essere trascinato di fronte ad 
un plotone d'esecuzione. Da quel momento capii che i fascisti avevano torto 
e i partigiani avevano ragione. Nulla avrebbe mai pi� potuto farmi cambiare 
idea"
Pansa, il romanziere. 

 Mi consenta..........
Siamo al delirio... 

 idea"
e infatti non l'ha cambiata. Sei tu che non l'hai letto oppure se l'hai 
letto non l'hai capito.

 Ti accontenti di poco. neppure il fascismo collabor� con la mafia,
Mi riferivo al "cristiano" Andreotti (e l'agg. "proficuo" ricorre anche 
nella descrizione giudiziaria dei rapporti fra Berlusconi e la amfia 
siciliana). Mi accontento di poco; ma mi accontenterei di qualcosa di pi� di 
Andreotti.
Namib 

 Andreotti.
Stando ai tuoi criteri Andreotti ï¿œ innocente, dato che non ï¿œ stato 
condannato. io peraltro ai tempi del pentapartito non ho quasi mai 
votato dc, se non qualche volta alle locali. Il problema dei politici 
mafiosi non ï¿œ stato causato dalla dc, ma dal fatto che la Sicilia ï¿œ 
culturalmente mafiosa. Qualunque forma di potere in Sicilia diventa mafioso.
-- 
Restore our fortunes, o Lord
as the rivers in the South.

 Non discuto mai con i professionisti della disonesta' intellettuale.
Ne sono lieto.
Visto il tuo concetto di onest� intellettuale... 

 letto non l'hai capito.
L'ho letto e l'ho capito.
E non dico nemmeno che ha scritto delle falsit�...
Certo... bisogna andare a fiducia.... se avesse citato le fonti si sarebbe 
anche potuto verificare....
Per fortuna ho letto anche Oliva, che a differenza di Pansa non � un 
buffone, tra le altre cose � stato docente di storia militare in accademia 
e.... suoi libri � meno fazioso.
Pur citando le fonti....

 Qualunque forma di potere in Sicilia diventa mafioso.
Questo � un discorso razzista, invece. Inutile mascherarlo con la "cultura"; 
e anche un po' mafioso (l'"inevitabilit�" di quel che "c'� sempre stato"). 
Bah.
Namib 

 Bah.
Se in futuro dovesse cambiare, come mi auguro, sarei felicissimo. Ma ï¿œ 
da quando sono nato che sento parlare della mafia in Sicilia e da allora 
sembra che la connivenza potere - mafia sia rimasta immutata, come pure 
l'endemica corruzione e malcostume in Campania, di destra o di sinistra. 
Bassolino in un paese minimamente civile sarebbe stato preso a calci nel 
sedere, invece ï¿œ ancora lï¿œ a fare non si sa cosa.
Prendo atto di una situazione che in 40 anni non ï¿œ mai cambiata. E' 
inutile quindi stracciarsi le vesti gridando al razzismo e facendo finta 
che siano regioni normali. Non lo sono. Gli stessi problemi esistevano 
dopo l'unitï¿œ d'Italia.
(1) 
http://www.zenit.org/article-17387?l=italian
(2) 
http://www.ibs.it/code/9788874240593/storchi-massimo/sangue-bosco-del
(3) 
http://www.tuttomontagna.it/oldsite/112-05/colombaia.htm
-- 
Lorem ipsum dolor sit amet,
consectetur adipiscing elit

Visto il tuo concetto di onest� intellettuale... 
Cerca di capire, giovanotto : io non mento MAI, mi assumo SEMPRE la
responsabilita' di quello che affermo e se mi fanno capire che ho
sbagliato, non ho paura di scusarmi.
Cerco di discutere, anche aspramente, con TUTTI, e ai miei
interlocutori chiedo( pretendo) solo la buona fede, l'onesta
intellettuale, per l'appunto.
Ovviamente non ti giudico : ti invito semplicemente a farti un veloce
esamino di coscienza.
Tutto qui.
Benedetto Zaccaria

 esamino di coscienza.
Guarda...
Non giudico nemmeno io.
Ma l'esame fallo anche tu, invece che limitarti a proporlo.
Poi semmai se ne riparla tra due o tre giorni. 

ragioni delle altre campane...
Aaaaaah sei lui, quello della TAV ! avvisa se cambi nick, please !
Qui siamo ICRC, e la TAV mi pare abbastanza OT.
Cmq non capisco che c'entri l'onesta intellettuale se uno dissente dai
tuoi argomenti sulla TAV ( e viceversa eh )
Ma mi pareva ( se mi sbaglio, meglio) che qui ci fossero arrampicate
sugli specchi su altre cose.
Cmq buon 1 Maggio.
Benedetto Zaccaria

 sbagliato, non ho paura di scusarmi.
Verissimo. Posso testimoniarlo.
Jock 

 senza scatenare forze primigenie, irrazionali,
Siamo al "mandante morale", insomma, in mancanza di esecutore e mandante 
materiale. Urge tu prenda in mano anche una Storia d'Italia. Non ha 
controindicazioni.
Namib 

 Cmq buon 1 Maggio.
Altrettanto a te.

 controindicazioni.
Perï¿œ tu non hai ancora commentato la vicenda del "chi sa parli" di 
Otello Montanari nel 1990, un anno dopo la caduta del muro di Berlino: 
un dirigente comunista ostracizzato per avere detto una veritï¿œ 
lapalissiana, cioï¿œ che il pci sapeva degli omicidi politici del 
dopoguerra e ancora nel 1990 c'era un muro di omertï¿œ.

 lapalissiana,
Cio� quella che si diceva, ed era ben nota anche a noi, nel 1944, '45, '46, 
'47, ... '65, '66, '67, ... '89, '90, '91... Ma tu non la conoscevi, ed 
allora immagini che fosse obnubilata da complotti che sono in realt� solo 
marketing per Pansa. Ci sei cascato. Il PCI non poteva "ostracizzare" 
nessuno; fu anzi ostracizzato (illegalmente e criminalmente, con spargimento 
di sangue di innocenti; ma questa � un'altra storia, che evidentemente non 
rientra nel tuo bignamino sul totalitarismo).
Namib