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Titolo: FIB e MINIFIB

salve,
dopo aver fatto qualcosina sull'azionario vorrei speculare sui movimenti
dell'indice ( mib) che mi paiono + facilmente interpretabili.
che strumenti posso usare?
escludendo i cw che sono truffe legalizzate che altri strumenti accessibili
ci sono?
Ho visto fib e minifib con fineco .....ma non ho compreso una cosa:
se a fine giornata le posizioni vengono chiuse contabilmente il giorno
successivo le posizioni vengono aperte automaticamente se non chiuse il
giorno prima?? e a che valore?
non so se sono stato chiaro  :((
se apro una posizione oggi a 25000 domani me la ritrovo in carico a questo
prezzo o al prezzo di apertura ( di domani) ??
Insomma i vari gap sono sfruttabili o no??
grazie
matteo

 non so se sono stato chiaro  :((
Cosa???
E' ancora presto per te buttarti sui derivati. Fatti un pò di cultura qui
comunque:
https://www.sella.it/banca_on_line/trading/borsa_italia/rischi.jsp
 (più
tutta la sezione Formazione on line suklla sinistra)

 wrote in message
news:4Grjc.148487$
Kc3.4...@twister2.libero.it

Scusa se mi permetto ma mi pare che tu non sia per niente pronto a fare
trading sui futures. 
Prima di fare qualsiasi cosa studia un po' il funzionamento del mercato.
Lo dico per il tuo bene.
Tony
-- 
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http://www.Mailgate.ORG


Matteo
un altro pollo da spennare...mi par che e' arrivato...
(prendilo come un complimento, mi raccomando)
meglio che dai un'occhiata...
che non e' pubblicita' questa ma la dura realta' di chi il FIB
vuol comincia' a fa'.
Non la devi mandare a memoria...ma non potra' farti manco male...se la leggi
adagio...
;-)))
poi decidi con calma...cosa devi fare.
ciao
genio
http://www.directaworld.it/genio/genio011.html
Lasciatelo dire a me come funzionava al borsino... di solito... per quelli
che il Fib lo facevano sulla carta... e quelli che lo facevano dal vero...

 wrote in message
news:4Grjc.148487$Kc3.4...@twister2.libero.it...


molto carino......
tutto vero...
ma quello che mi preme sapere è : a fine giornata bisogna chiudere tutte le
posizioni?? se apro oggi ....non chiudo....domani apre con gap.....io lo
pago ( o incasso) oppure no???
grazie
matteo


 Tale sistema funziona al meglio con gli indici
Matteo
un'altra volta....
prima te l'ho detto...adesso te lo ripeto...
lascia perdere che e' meglio.
Perche'???
che sulla carta funziona bene i sistemi in automatico...
ma e' dal vero che si bloccano sempre.
Ci sara' un perche'...o no???
Comunque...io te l'ho detto...poi vedi te.
:-)))
io no di sicuro...non ci provo...
ci son gia' passato.
Asino ero...allora
ma pure adesso.
ciao
genio

 Insomma i vari gap sono sfruttabili o no??
si, spera solo che siano gap dalla direzione giusta, forse č meglio che
inizio con il minifib per allentare un po la tensione. :)
ciao

 alcuni giorni ( nessuna operazione intraday quindi ) ??
il tipo di operatività sarà deciso dal TS che usi, intraday, daily con
entrata ll'open del giorno dopo oppure al close dello stesso.
ciao!

 matteo
Matteo...visto che insiti...
tutti capaci a aspettare che il FIB ritorni sui suoi passi...
prima o poi.
E la sera...che bisogna aver i soldini da versare...
se sei dalla parte sbagliata...
e se fossero 1000 punti di differenza
adesso succede meno...ma a volte succede
devi tener sull'unghia 10 milioni pronti...
quelli di una volta...
se non vuoi che ti chiudan la posizione d'efficio...
e se i 1000 punti li facesse per 10 giorni di fila???
Fai te i tuoi conti...
mai dire mai in borsa...
che 4 anni fa...lo fece per 20 giorni...quasi.
Capito mi hai...come funziona???
Ciao
genio

 
Bene, allora, visto che sei convinto e sorvolando su quanto dici
riguardo
a volatilita' e falsi segnali, ti confermo che cio' che avevi visto, 
riferito al MIB30, e' corretto. Puoi usare FIB30 e Minifib.
Forse lo sai gia' comunque 1 punto di FIB30 vale 5 Euro ossia 25 Euro
a tick mentre 1 punto di Minifib vale 1 Euro ossia 5 Euro a tick. 
Questo significa che se compri per esempio a 28000 e tra un'ora va giu'
a 27900 in quel momento sei "sotto" di 500 Euro. Col Minifib sei "sotto"
di 100 Euro.
Prima di cominciare con la pesca miracolosa ti consiglio di farti 
spiegare esattamente dalla tua SIM come funzionano i margini e relativi
adeguamenti visto che parli di operazioni multiday.
Il Genio ti ha avvertito...... facci sapere, ok? Ciao.


 pago ( o incasso) oppure no???
Non preoccuparti Matteo, Eugenio è specializzato per spandere merda 
dove lui ha fallito.
C'est la vie.
Christian

 Poi ognuno faccia come vuole
Se è per quello, il tick di 25 euro del fib è utile soprattutto per 
gli scalpers.
Christian

 lascia perdere che e' meglio.
E te lo ripeto anch'io: la smetti di criticare strumenti dove tu hai 
fallito? Credi che siano tutti falliti come te?
Christian

 Christian
Che sara' invidioso questo???
;-)))
mica l'ho capita tanto.

 mica l'ho capita tanto.
Giammai.
Christian

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1af9afe22...@news.tin.it...

Ma chi sei? un rappresentante di Borsa Italia????
ma a te chettefrega se lui critica il fib??
arcurelio

 ma a te chettefrega se lui critica il fib??
Non mi piace vedere gente che critica solo perchè ha preso delle 
legnate.
Se lo fai, fallo con motivazioni valide.
Christian


Mi sembra un validissimo motivo per criticare ... trovamene uno migliore e
sei bravo! :-)))
ciao
arcurelio

 sei bravo! :-)))
A me per nulla.
Facciamo un esempio: se oggi faccio due trade, una con Fiat ed una 
con Generali e con la prima guadagno e la seconda perdo, secondo te 
sono normale se dico di non tradare Generali perchè perderete 
sicuramente, ma piuttosto tradate Fiat?
Si critica uno strumento se è poco liquido, se è manovrato, se ha 
sospensioni immotivate, ecc.
Christian

 genio
Ti ho sempre rispettato.....perň mi sembra che tu ti stia comportando come
la volpe e l'uva....
E cmq sei fuori tema....matteo ha fatto altre domande.....e tu continui a
non rispondergli...
;-)
Concordo con te che sulla carta tutto č piů semplice (basta non rispettare
gli stoploss e attendere che i prezzi fatti si rivedano).....ma matteo sta
affermando di avere un TS automatico (con ingressi...profit e stoploss
ferrei) che funziona (anche se ho dei dubbi....perchč non si puň affermare
di avere un sistema automatico che funziona e non conoscere lo strumento sul
quale si č fatto i test......)
Buona domenica......


Orsotoro
a me pareva di aver risposto esatto alla domanda...
ma se a te non ti sta bene...
rispondigli tu...quel che ti pare...che sarai anche piu' bravo.
Piu' bello di cosi'...che vuoi che ti dica.
ciao
genio
ne volpe ne uva.
A meno che...
e' tuo il TS???
che allora sarebbe un'altra storia infinita....quella.
;-)))

 ;-)))
Il mio TS credo tu sappia dove leggerlo......
;-)))

 quale si è fatto i test......)
infatti i test non li ho fatti sul fib ma sul mib....
Per capirci il sistema da agosto mi ha dato una 23  segnali di cui 8 errati
e 15 positivi ( tra long e short) per un guadagno medio di 0.59 %.
Percentuale bassa che non giustifica alcun investimento
sull'azionario...quindi ho pensato al fib per sfruttarne la leva.
Ma forse sto dicendo delle bagianate enormi...scusatemi!!
ciao
matteo

 molto correlate col fib.
Dici che lo strangle è correlato al Fib ?
Ed allora parla di strangle, non di ciò che non conosci, se non per sentito
dire.
Prova ad aprire dei contratti sul FIB e vederti il book svuotarsi, per poi
fare uno spike di 50 punti, prenderti lo stop, risvuotarsi, etc tec, poi mi
dirai quanto è liquido il FIB rispetto ad altri future.
Passa delle ore a vedere scambiare 2 contratti al minuto e poi dimmi quale
strategia adotteresti in quelle fasi.
Certo, vedere il grafico daily, col numero totale di contratti scambiati è
una cosa, vivi quegli scambi in diretta, minuto per minuto, e poi vediamo se
la pensi ancora allo stesso modo.
Ciao
Eddy

 la pensi ancora allo stesso modo.
Non ogni minuto, lo vivo ogni secondo, quindi parlo per cognizione di 
causa: il fib è liquido, che ti ci creda oppure no, che tu lo voglia 
credere oppure no.
Christian

 Ma forse sto dicendo delle bagianate enormi...scusatemi!!
Per sfruttare la leva...come giustamente affermi...non importa usare il fib
(lo 0.59% con il fib a 20.000 sono circa 110 punti....a 50.000 sono
295!).....basta aumentare il rischio....lo 0.59% con tre contratti aperti a
20000 ti fa guadagnare di piů che con un contratto aperto a 50000.........
Dipende da quanto investi....lo 0.59% con 1000 euro sono 5.9 euro lordi di
gain....con 1000000 di euro sono 5900 euro.....

 il fib è liquido
IMO dovevi aggiungere: in alcune (poche) ore della giornata
borsistica; e questo lo rende particolarmente *manipolabile*.
Mi risulta che una delle rarissime condanne (forse l'unica) inflitte
da tribunali italiani sia relativa proprio ad alcune operazioni
"anomale" sul Fib, partite da una delle tante "sale" di specialist.
Sempre IMO un raffronto si può fare, a livello europeo, esclusivamente
con il cugino DAX.
Si capisce immediatamente la pochezza del nostro future che, non a
caso, la stessa Borsa SpA sta cercando di rivitalizzare dal prossimo
settembre allargando la base dei sottostanti.
Magari per le Mibo va bene così ma per un fibbista credo sia
tutt'altra cosa.
Ed anche per chi, come me, lavora intraday solo sui SEDEX legati
proprio al Fib/Mib.
ps: che poi il Fib sia "liquido" in base alla normativa è vero, ma è
come dire che, sempre in base ad assurde "regole", un book è liquido
con 100 pezzi bid/ask di un SEDEX che vale 0,0001
-- 
Saluti. Fred®