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Titolo: Chiesa Cattolica Apostolica Romana.........

Matteo 16:18
E io ti dico: Tu sei Pietro e su questa pietra edificherň la mia chiesa e le
porte degli inferi non prevarranno contro di essa.

 porte degli inferi non prevarranno contro di essa.
Pietro è morto. L'hanno anche fatto santo.
R.I.P.
M. 

 Pietro è morto.
Davvero, e quando? Che notizia che mi dai...........
L'hanno anche fatto santo.
Lo era già prima che lo facessero............

 porte degli inferi non prevarranno contro di essa.
beh non è detto ci si riferisca alla Chiesa Cattolica, sebbene Pietro 
fosse poi il capo della Chiesa e lo si evince anche da altri passi, 
piuttosto qui la pietra scartata ch'è divenuta testata d'angolo è il 
fatto ch'è Lui Gesù è il Cristo e su questa Verità Egli avrebbe fondato 
la Sua Chiesa.
-- 
« C'è chi la fuma e chi se la spara in vena,
			a me basta un salto ! »
-----------------------------------------------
"We urge the organization of a coordinated, worldwide,
and systematic search for extraterrestrial intelligence"
"We wish to find the truth, no matter where it lies.
But to find the truth we need imagination and skepticism both.
We will not be afraid to speculate, but we will be careful
to distinguish speculation from fact." Carl Sagan
Truth is Out There
DonJuan

 Pietro è morto. L'hanno anche fatto santo.
Non ho mai capito "Marco O. dalla Stella di Natale" con i suoi messaggi 
ambigui.
A maggiore ragione non capisco la sua posizione con questa sua ultima 
affermazione su San Pietro.
 Leggendo i suoi vari discorsi non si capisce se prevale la parte scritta da 
Marco  o dalla Stella di Natale!
Speriamo che alla fine prevalga la Stella di Natale, perchè la parte scritta 
da Marco si riferisce soltanto a leggi naturali.
Nella mia sinteticità spero di essere stato esplicito.
Buon Natale o Buona Pasqua. 

 da Marco  o dalla Stella di Natale!
La Stella di Natale non scrive, č solo la mia attuale cybercollocazione. :-)
M. 

 :-)
Non mi dire! 

 M.
ciao, Giuseppe
--
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-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 sottolinei soltanto la tua posizione.
Sei a caccia di eretici su icrc? 
Nel caso, sappi che rischi di sfondare una porta aperta. Non è richiesto un
certificato della diocesi per partecipare alle discussioni su questo ng. Al
quale non partecipano solo cattolici, tra l'altro, visto che e un ng che
parla di *cristianesimo*
-- 
arthur
--
Fremon già nell'anima 
le dolcezze estreme, 
nel bacio freme amor! 

 sottolineare, perchè altrimenti sottolinei soltanto una pagina bianca.
L'ambiguità del cattolicesimo si basa sulla prevalenza di un versetto su 
tutto il resto delle scritture.
Si potrebbe anche abolire la bibbia: "tu es petrus". Altro non interessa.
Il problema è che nessuno nega che Pietro fosse il capo dei "12". E nessuno 
nega che il vescovo di Roma sia, in un certo senso, il successore di Pietro. 
Il problema è la definizione dei poteri del successore di Pietro. 

 ha scritto nel
messaggio news:39lbokF...@individual.net...

esatto.

 ha scritto nel
messaggio news:39lbokF...@individual.net...

Bhe se esamini il passo attentamente ti accorgerai che si fa riferimento ad
un ben determinato "potere":
MATTEO 16,19
A te darò le chiavi del regno dei cieli, e tutto ciò che legherai sulla
terra sarà legato nei cieli, e tutto ciò che scioglierai sulla terra sarà
sciolto nei cieli».
I termini usati sono SCIOGLIERE e LEGARE, ovviamente nel nome di Gesù Cristo
figlio del Padre.
Da qui in poi possiamo sviluppare anche ulteriori considerazioni relativo a
questi poteri..........
Poteri che, a mio avviso, qualunque essi siano, non cambiano il concetto
delle parole di Cristo e della sua "eterna benedizione" sulla Chiesa, nel
bene e nel male.
MATTEO 16,18


 bene e nel male.
A tuo avviso. Ma ogni tentativo dei patriarchi di Roma di aumentare le 
proprie prerogative rispetto a quelle dei predecessori ha provocato dei 
danni.
M. 

 porte degli inferi non prevarranno contro di essa.
Secundum Matthaeum 16,23
Qui conversus dixit Petro: Vade post me satana: scandalum es mihi: quia 
non sapis ea quae Dei sunt, sed ea quae hominum.

 successore di Pietro.
Il ruolo di Giacomo non sembra secondario fra i primi cristiani. In
Eusebio di Cesarea parrebbe essere proprio Giacomo, il fratello di
Cristo che ha ricevuto l'episcopato di Gerusalemme dal Salvatore e
dagli apostoli, ad avere la preminenza fra i vescovi (EH VII.19).
Anche Cipriano, pur riconoscendo il primato di Pietro e di Roma (ne č
anzi uno dei primi teorizzatori), osserva che nella disputa con Paolo
sulla circoncisione Pietro non avanza alcuna pretesa di primato o di
obbedienza da parte degli altri (Lettere LXX.3).
Origene interpreta Matteo 16.18, come molti padri orientali, in senso
allegorico: la "roccia" č ogni imitatore di Cristo. Le chiavi del regno
sarebbero state date a chiunque avesse creduto come Pietro (i passi, da
me non controllati, dovrebbero essere In Matt. XII.10 e 14).
Ma anche lasciando da parte il ruolo di Giacomo o l'intepretazione di
Matteo, mi resta un dubbio. In effetti, cosa, esattamente, attesta che
Pietro sia stato vescovo di Roma? Cosě la Catholic Encyclopedia:
====
The essential fact is that Peter died at Rome: this constitutes the
historical foundation of the claim of the Bishops of Rome to the
Apostolic Primacy of Peter.
http://www.newadvent.org/cathen/11744a.htm
====
Ma a dire il vero non c'č una connessione indiscutibile fra la presenza
e la morte di Pietro a Roma e il fatto che ne fosse il vescovo.
Oltretutto la prima lettera di Clemente Romano sembra suggerire che non
vi fosse a Roma un vescovo vero e proprio (I Clem. 44.1-5). Si tratta
di un testo la cui interpretazione č abbastanza discussa, ma resta il
fatto che le prove per giustificare la pretesa dei pontefici di essere
i successori di Pietro sono meno evidenti di quanto si creda. Anche
qui, alla fine, qualunque posizione si scelga (e non č detto che quella
tradizionale non possa essere la piů fondata), di certezze ve ne sono
poche.

 obbedienza da parte degli altri (Lettere LXX.3).
Infatti nessun protestante (o quasi) contesta il principio della centralità 
di Roma. Il problema è che, col tempo, il Papa ha incominciato a credere di 
essere il vescovo ed il parroco del mondo.
M. 

 ha scritto nel
messaggio news:0IlZd.1543$qi3...@tornado.fastwebnet.it...

Atti 12:5
Pietro dunque era tenuto in prigione, mentre una preghiera saliva
incessantemente a Dio dalla Chiesa per lui.
Questo per evidenziare il contrasto di chi vede in Matteo 16,18 una figura
allegorica di Pietro e della Chiesa.......

 incessantemente a Dio dalla Chiesa per lui.
Era in galera, ovvio che pregassero per lui. Pregavano anche per tanta altra 
gente.
M. 

 Cristo?
Basterebbe leggere la bibbia e comportarsi come si comportava San Pietro.
M. 

Dario ha scritto:


La preghiera e' salita ( verbo in forma passiva) dalla Chiesa (complemento
d'agente) ?
Altrimenti: la preghiera (soggetto) e' salita  (predicato nominale) dalla
Chiesa (complemento di moto  da luogo)
                Annarella
-- 
San Google testimonia per noi


 Chiesa (complemento di moto  da luogo)
Volevi fare il solito intervento da saputella, ma non ci sei
riuscita................
Anche a te chiedo di non intervenire a VUOTO, anche perchè il senso della
mia domanda era tutt'altro e non credo che Stella di Natale abbia bisogno
dei tuoi claudicanti consigli.
Questo non fa altro che confermare la tua manifesta frustrazione personale.

 Hai glissato alla mia domanda, fa niente............
Spero di essere stato più chiaro.
M. 

 immacolata concezione e senza tante altre cose.
Quindi non credi nella "figura" cattolica della Vergine Maria?

 Questo non fa altro che confermare la tua manifesta frustrazione personale.
San Google testimonia per noi.....
Non è che sei così stizzito perche ti ha beccato già due volte a
scopiazzare e quindi questo tuo livore non è dovuto dall'argomenatare ma
solo da una rabbia che da tempo cova sotto i resti dell'"homodario" di un
vecchio thread ?
Saluti
-- 


 San Google testimonia per noi.....
Testimonia cosa? che non hai saputo dare SOSTANZA a ciň che avevo postato?
Il tuo scopo č quello di intervenire a prescindere senza capire che
l'importante č COSA si dice e non CHI lo dice.
Se non hai idee e/o pensieri cosa posti a fare?
PEr le mie idee sono anche disposto a farmi dare del ridicolo e a dialogare
con persone che si credono, inutilmente, superiori, tu invece? Non mi sembra
che abbia delle idee ben precise in cui credi fermamente.
Ti chiedo cortesemente di non intervenire in replica ai miei post se non hai
nulla da dire di CONCRETO.

 Quindi non credi nella "figura" cattolica della Vergine Maria?
No.
M. 

 ha scritto nel
messaggio news:39rb43F...@individual.net...

E ti sembra un buon motivo per spaccare una religione? Ho forse ritieni che
la VERITA' stia dalla tua parte?

 la VERITA' stia dalla tua parte?
Veramente è stato il Papa ad aggravare la divisione definendo un dogma senza 
convocare un concilio ecumenico.
M. 

 vecchio thread ?
tana libera tutti :-))
ma cerca anche il nick Sillogismo..
Saluti sgamati
Forex

 ma cerca anche il nick Sillogismo..
Trattasi di personalità multipla?


 la VERITA' stia dalla tua parte?
"La VERITA' appartiene solo alla Chiesa Cattolica." (cit.)
E con questo, Marco, ritieniti servito a dovere e desisti!
-- 
arthur
--
Fremon gią nell'anima 
le dolcezze estreme, 
nel bacio freme amor! 

 Era prevedibile!
bimbo, leggi la mia risposta nel 3d :al moderatore data ieri sera alle
23:39...
hai proprio trovato chi getta la spugna, mi sto divertendo
Saluti risposti
Forex

 Non GLISSARE.........la mia domanda è ben precisa!
Anche la mia risposta. La verità è nella dottrina della chiesa indivisa. Le 
altre sono aggiunte.
Se credo in quello che credevano gli antichi posso essere contemporaneamente 
cattolico, ortodosso e protestante.
M. 

 Non credo, altrimenti non avremmo avuto queste scissioni.
Le scissioni ci sono state quando il Papa ha cercato di *aggiungere* 
qualcosa di non condiviso.
Se io credo a quello cui credevano Agostino di Ippona, Ambrogio di Milano o 
Gregorio di Nissa posso essere sia cattolico che ortodosso o protestante.
M. 


appunto, aspetto che me la spieghi, così iniziamo una nuova puntata.
Saluti rinnovati
Forex 

 appunto, aspetto che me la spieghi, cosě iniziamo una nuova puntata.
Io non ho la presunzione di volere discutere di matematica se non conosco
nemmeno le tabelline....
Chiaro il concetto?

 Se lo dici tu..............
Evidentemente NON conosci gli scritti di Gregorio di Nissa, un santo
venerato dagli ortodossi e dai cattolici, la cui dottrina è accettata anche
dai protestanti.
Paolo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Chiaro il concetto?
no, perchè io te le so spiegare le tabelline, anche se non le sai, anche ai 
bambini, pensa che riuscirei a farti capire la  teoria della relatività solo 
con le quatto operazioni..
Saluti curiosi
Forex 

 Se lo dici tu..............
De Cesari!!!!
LOL!

 Il problema è la definizione dei poteri del successore di Pietro.
Questo è facile:
Matteo 20:25 Ma Gesù, chiamatili a sé, disse: «Voi sapete che i prìncipi
delle nazioni le signoreggiano e che i grandi le sottomettono al loro
dominio.
Matteo 20:26 Ma non è così tra di voi: anzi, chiunque vorrà essere grande
tra di voi, sarà vostro servitore;
Matteo 20:27 e chiunque tra di voi vorrà essere primo, sarà vostro servo;
E' cosi ora?
Saluti,
Ith

 bene e nel male.
Poteri che evidentemente non sono stati dati solo a Pietro:
Matteo 18:18 Io vi dico in verità che tutte le cose che LEGHERETE sulla
terra, saranno legate nel cielo; e tutte le cose che SCIOGLIERETE sulla
terra, saranno sciolte nel cielo
Saluti,
Ith