Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: la Pace cristiana [was: via le bandiere ....]


a parziale conclusione di quanto sopra detto.
Il timore di stare nel mondo, nasce dall'aver constatato, nel giro di una
generazione e mezza, la scomparsa di una realtà *cattolica*.
Non ha casa si deve continuamente affermare l'identità, proclamare la
differenza con l'altro.
Più che dirlo, bisognerebbe testimoniarla questa specificità, se esiste. o
no?
y.


Io personalmente non lo faccio perche' sarei patetico.
Sarebbe una ignobile sfilza di: son d'accordo, mi associo,
esatto, parole sante (persino!). :-)
E non mi sento in dovere di saltargli addosso
quella volta tanto che la penso diversamente.
Ciao
Claudio

[...]
Ma spesso annoia, imho.
Ciao
Claudio Pace.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Ma spesso annoia, imho.
'Azz! :-)
Proprio tu, parli ....... :-(
Ho imparato un trucco per non porti piu' domande:
mi informo sulla posizione ufficiale della Chiesa,
dato che *quella* sara' la tua "opinione".
Ciao paesa'! :-)
Claudio


in effetti qualcosa sta cambiando...
prima sotto sotto, quasi di nascosto,
in modo accessibile solo ad iniziati di news..
S.Egidio .... chi era costui??
Sermig... che sia il nome di una nuova corazzata??
e ricordo benissimo oltre un anno fa al primo incontro
con Emergency (che qui a 3viglio e' impor-tante!) quella signora
in prima fila che fece la domanda intelligente:
<Ma allora, la Croce Rossa??? a che serve??>
Ma il trauma peggiore, roba da infarto, lo ricevemmo tutti
al G8 di Genova...
Beh, finche' era don Vitaliano, una mosca non fa....
Ma addirittura dei <movimenti> 
Lilliput? roba che si mangia in pillole?
ancora ancora..
Ma la Charitas??
e cosi' via..
Oggi la cosa sta crescendo sempre piu'...
Ma non solo di crescita e visibilita' si tratta.
C'e' un'altra cosa, ben piu' importante.
Ne accennava Sea.
Si inizia a dialogare tra due <anime<
di base. QUESTO e' IMPORTANTE!.
perche' quando si dialoga.. si sa dove si inizia
ma si sa anche dove si finisce: INSIEME!!!
e qui a qualcuno iniziano i dolori di pancia..
TUTTI i cambiamenti piu' importanti da un bel po' di tempo
sono venuti dal basso.
Quelli dall'alto sono stati solo passi indietro. 
di brutta.
pietro

 y.
Vi porto la mia testimonianza di riluttante partecipatore a Marcia della
Pace con un milione (su per giu`, la polizia dice 4000, gli organizzatori
un miliardo <g>) di partecipanti.
Il problema, imo, e' che al momento queste manifestazioni sono
culturalmente dominate da idee che del cattolicesimo sono 
storicamente nemiche.
Tanto per fare un esempio: sul giornale dell'altro giorno un noiosissimo
vescovo anglicano, scrivendo per lodare la marcia contro la guerra,
citava, per esortare alla bonta` e alla tolleranza, frasi di H.G.Wells e
Bertrand Russell. 
Ambedue personaggi che verso la religione cattolica covavano un disprezzo
da Guinness dei primati.
Ora, a parte il mio giudizio personale sul pensiero sociale filosofico e
politico dei due summenzionati, e' chiaro che se per invitare alla pace un
vescovo non trova di meglio che pensare a HG Wells, c'e' qualcosa che non
va.
Quello che mi sembra non vada e' che, al di la` del Papa, mi sembra che 
queste marce non siano un espressione sana e libera di cultura cattolica.
Mi sembra siano una occasione nella quale i cattolici vengono rapidamente
arruolati sotto altre, e molto piu` incerte, bandiere.
Una di queste bandiere e' quella dell'utopismo giustamente rilevato dal
volantino di CL, quello che cerca un mondo dove "non c'e' piu` bisogno di
essere buoni". Fra l'altro, chi conosce CL avra` notato come quel
manifestino fosse scritto in italiano e non in clese, per una volta <g>.
Non sono certo ne' il primo ne' il piu` autorevole, poi, a notare che
il buonismo di massa e' un nemico subdolo della fede, perche` nega la
domanda di felicita` dell'uomo dandole una illusoria risposta mondana.
Insomma, ho buttato solo giu` qualche appunto perche` devo lavorare.
Ma fatemi sapere; la mia impressione e' che le trappole ci siano, e che
per evitarle non bisogna essere astuti o sapienti, ma liberi di esprimersi
senza vincoli verso interessati compagni di strada.
ciao
Bigio
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

generazione e mezza, la scomparsa di una realtà *cattolica*.
No, di questo sono abbastanza sicuro. Non è scomparso il cattolicesimo da
noi. E' scomparsa in gran parte la sua "rendita di posizione". E diversi
cattolici mi sembra che continuino a confondere le due cose. In diversi casi
volutamente, perché la tendenza ad identificare la religione con l'ossequio
al potere, e a considerare l'assenso formale ed abitudinario ad essa come
"fede", fa parte del DNA di molto mondo cattolico.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

domanda di felicita` dell'uomo dandole una illusoria risposta mondana.
Cioè se chi non è cattolico è buono, questo è un male, perché si coltiva la
pericolosa illusione che sia possibile essere buoni e vivere bene e
giustamente senza credere nel tuo dio? Beh, figlio mio, scusa, ma non ho
nessuna voglia di mettermi ad applaudire guerre, picchiare cani e
schiaffeggiare bambini per strada solo per aiutarti a fare la tua propaganda
religiosa. La "bontà" non è appannaggio esclusivo dei cattolici e dei
credenti, e questo ormai è un dato chiarissimo ai più. Ostinarti a fingere
che le cose stiano diversamente serve solo a farti ridere dietro e ad
aumentare la chiusura nei tuoi confronti. Se vuoi dare alla tua religione un
senso propulsivo devi rompere per prima proprio quest'artificiale barriera
che il cattolicesimo stesso si è in gran parte costruito intorno in prima
persona.


 vita sua.
rotfl
FB


vita sua. 
ueiii, non toccatemi il Bertrando che mi girano i marroni...
Io DEVO a lui buona parte della durezza=incrollabilita'
della mia fede: devo alle sue critiche l'aver poi saputo ricostruire 
la modalita' di un essere cristiani sostenibile, eccome!, oggi.
Grazie, Bertrando! 
quello che tu hai demolito era solo falsa cristianita'
pietro

rotfl
Un po' poco come risposta, non trovi?


d'ordine del corteo le danno loro
Scordavo: ottenendo l'unico risultato che i loro stessi militanti scappano il
più lontano possibile dal loro camion per salvarsi i timpani, e che ai loro
tonanti inviti a tornare accanto al camion vengono fatte orecchie da
mercante, come succedeva alla manifestazione di Pisa.
Evidentemente non hanno ancora capito che in una società dove tutti strillano
a più non posso per farsi capire, strillare più di tutti spesso e volentieri
non significa essere i più ascoltati, ma i più sfuggiti... nella cacofonia
assordante, vince la voce bassa delle persone che parlano tra loro.


 Italia, non solo nel terzo mondo.
guarda, tocchi un punto dolente.
Non aggiungo nulla.
grazie per il post.
y.

manifestazione di piazza.
Davvero? 
Questo stento a capirlo. Anche se il concetto di "azione sacrificale" che
investe tutta la sfera dell'attività umana è molto più sviluppato a livello
teoretico nella religione induista, mi pare che il concetto del "fare
preghiera della vita quotidiana" non sia estraneo nemmeno a quella
cattolica....


 sia estraneo nemmeno a quella cattolica...
Rm 12,1
Vi esorto dunque, fratelli, per la misericordia di Dio, ad offrire i
vostri *corpi* come *sacrificio* vivente, santo e gradito a Dio; è questo
il vostro culto *spirituale*.
San Paolo non era un platonico
Meleyak


 cattolica....
probabilmente chi ha una ricca vita ascetica riesce a proporre anche il
proprio lavoro quotidiano come momento di lode. Ecco, io sono ancora alla
fase dello schiavismo più cupo.
Tieni presente che già fatico a sentirmi in comunione, con persone che non
conosco, durante l'Eucaristia domenicale.
è un problema tutto mio. Non sono i canti che PAce detesta :-)
y

volta alla liberazione, spirituale e terrena, dell'uomo.
Giovanni 18
36 Rispose Gesù: «Il mio regno non è di questo mondo; se il mio regno fosse
di questo mondo, i miei servitori avrebbero combattuto perché non fossi
consegnato ai Giudei; ma il mio regno non è di quaggiù».19 Se foste del
mondo, il mondo amerebbe ciò che è suo; poiché invece non siete del mondo,
ma io vi ho scelti dal mondo, per questo il mondo vi odia.
Corinzi 3:
18 Nessuno si illuda. Se qualcuno tra voi si crede un sapiente in questo
mondo, si faccia stolto per diventare sapiente;19 perché la sapienza di
questo mondo è stoltezza davanti a Dio. Sta scritto infatti:
Egli prende i sapienti per mezzo della loro astuzia.
2Corinzi 4
2 al contrario, rifiutando le dissimulazioni vergognose, senza comportarci
con astuzia né falsificando la parola di Dio, ma annunziando apertamente la
verità, ci presentiamo davanti a ogni coscienza, al cospetto di Dio.  3 E se
il nostro vangelo rimane velato, lo è per coloro che si perdono, 4 ai quali
il dio di questo mondo ha accecato la mente incredula, perché non vedano lo
splendore del glorioso vangelo di Cristo che è immagine di Dio.5 Noi infatti
non predichiamo noi stessi, ma Cristo Gesù Signore; quanto a noi, siamo i
vostri servitori per amore di Gesù.
Galati 6:14 Quanto a me invece non ci sia altro vanto che nella croce del
Signore nostro Gesù Cristo, per mezzo della quale il mondo per me è stato
crocifisso, come io per il mondo.
Saluti   FOS
PS:  Colossesi 2:8 Badate che nessuno vi inganni con la sua filosofia e con
vuoti raggiri ispirati alla tradizione umana, secondo gli elementi del mondo
e non secondo Cristo.

 wrote:
sembrerebbe non condividere la teoria della liberazione 'terrena' ,
secondo Yunan ... o sbaglio?
qs. volta mi aspetto una risposta...^--^
pit bum


 pit bum
Smettila di fare il troll d'alto borgo.
guarda che io, PAolo67, Mauro e Co, di risposte tue ne aspettiamo abbastanza
da fondare it.buttiglione.elude.sempre.
Probabilmente la tua incapacità di comprendere il significato di liberazione
spirituale e materiale, dipende dalle frequentazioni dottrinali.
Di fatto non esiste nessun dualismo carne/spirito in Gesù Cristo, non c'è il
primato di una dimensione sull'altra. L'uomo fu creata in pienezza.
Gesù nutre di pani e di Parola, guarisce malati ed indemoniati, ridà la
vista al cieco e permette di vedere a coloro che sono accecati dell'egoismo
dell'odio. Soffre nella tristezza dell'abbandono e nelle ferite della carne.
Lotta contro i mercanti del tempio (chissà cosa vorrà dire, neh?) e contro
il diavolo nel deserto. Contro le tentazioni della carne e quelle
dell'anima.
Cristo è risorto in pienezza di corpo e spirito.
Dio volendo resusciteranno i nostri corpi.
Certo è, che per tutti coloro che possono permettersi lo lifestyle medio
italico, come il sottoscritto, è molto meglio, è molto comodo buttarla tutto
sull'ascesi mistica.
Naturalmente, come tuo solito, butterai li un frasetta di circostanza.
giusto? giusto!
y

giusto? giusto!
ma tu continua pure a darti il <giusto> da solo..
no probls
pit bum

 ma tu continua pure a darti il <giusto> da solo..
giusto.
y.

Smettila di fare il troll d'alto borgo.
chiedo:
non sarebbe stato piu' corretto lasciare che  Fos 
rispondesse alla mia domanda senza tutto sto casino?
pit bum
NOTA x yu:
">>" significa messaggio a cui ha risposto quello a cui sto
scrivendo.
">" significa scritto da quello a cui sto scrivendo.
Anche senza vuoti si dovrebbe capire.

 Anche senza vuoti si dovrebbe capire.
con molta piů fatica.
molta.
y.

frittata due volte.
pit bum

 >frittata due volte.
Gesů fa i miracoli, Gesů si occupa di Spirito e Corpo = uomo. Gesů vuole il
compimento dell'uomo = liberazione spirituale e materiale.
yunan aveva ragione.

 [...]
"Dio volendo"???????!!!!!????
°O°
Ciao!
Laura la kattoprecisina


 °O°
magistero volendo?
dove ho sbagliato [facendo finta di non capire]
y.

conosco, durante l'Eucaristia domenicale.
Siete parte dello stesso corpo mistico, e la comunione è uno dei momenti che
enfatizza mantiene e potenzia questo essere parte dello stesso corpo. 
La conoscenza dell'altro come frequentazione reciproca non dovrebbe entrarci
nulla... ma sicuramente non sono io la persona più indicata con cui un
cristiano può approfondire questo problema :-)


nulla... 
dal film Helzapoppin....
Un animale (non ricordo quale..) spara ad un orso su un albero:
<Mi hai mancato.. mi hai mancato>...
L'Animale:
<Strano! un orso che parla...>
(OK sara' banale ma e' degli anni 30...)
pit bum
complimenti Sea!
hai toccato uno dei temi che preferisco...^--^

 cristiano può approfondire questo problema :-)
hai perfettamente ragione e ti ringrazio per la correzione fraterna.
E' purtroppo un mio grossa limite, forse dovuto alla fatica nella preghiera
ed alla susseguente poca dimestichezza con il trascendente.
La cosa si sta prolungando, non ero così.
saluti
y.

La cosa si sta prolungando, non ero così.
La tua religione ha un patrimonio tecnico sterminato e molto efficace, anche
per la preghiera individuale.
Ho in mente il Da Kempis e gli Esercizi Spirituali del Loyola, ma a trovare
qualcosa di adeguato a te che ti permetta di superare questa difficoltà, non
dovresti metterci molto. 
La fede come forza emotivo\devozionale non è sufficiente, è soggetta ad alti
e bassi, a crisi esistenziali, risente dello stato psicofisico, e non di rado
dà luogo ad effetti di ritorno, alla valle che segue il picco.. per superare
questo, occorre anche la "disciplina", in senso tecnico. 
A cui adeguarsi per piccoli passi, la goccia ripetuta che scava la pietra. 
Versata con e per amore impersonale della tecnica stessa, non per aspettativa
di "risultato". Sino a che non diviene parte inavvertita e spontanea del Sè e
del quotidiano... è allora che *funziona*...
Io la vedo dal mio punto di vista, ovviamente, ma mi pare che anche questo
concetto non sia estraneo alla tua religione :-) 


 rito, senza confini spazio\temporali, la cosa da curare innanzitutto.
Perdonate l'intrusione.
IMHO questa impostazione non è corretta per quello che è il concetto
cattolico di Liturgia.
L'azione liturgica è azione di tutto il corpo mistico. Quindi i partecipanti
non sono spettatori.
Quindi tutte le dimensioni della persona umana (e quindi anche la comunione
con il fratello della panca accanto) sono elementi necessari perché vi sia
quella che il CV2 indica come "partecipazione attiva".
Ma se del fratello accanto nemmeno conosco il nome? O peggio penso che
proprio non c'entra per niente nel mio rapporto tra me e Dio?
Non per niente lo stesso Gesù dice di andarsi a riconciliare con il fratello
prima di presentarsi all'altare.
Siccome si dice che la Grazia presuppone la natura, e la perfeziona ma non
la distrugge, io penso che la comunione che c'è tra me e le altre persone
viene assunta e trasformata in Comunione con la C maiuscola in Cristo.
Ma se non c'è nemmeno la comunione con la c minuscola... cosa potrebbe la
Grazia trasformare e perfezionare?
Se non si presentano almeno il pane ed il vino, nemmeno lo Spirito Santo può
rendere presente il Corpo e il Sangue di Cristo :-)
Insomma... secondo me è una maniera più corretta questa di affrontare il
problema.
Altrimenti è facile pensare al rito come ad un qualcosa che prescinde
dall'uomo. Va bene l'ex opere operato... ma anche l'ex opere operantis non
va dimenticato.
Buona domenica
Meleyak

dall'uomo. 
Se il rito è operato nella debita forma da chi ne ha la potestà, il rito è
operante per la comunità che in esso si riconosce e da esso è determinata,
che l'uomo ne avverta la potenza o no. Il resto sono variazioni sul tema,
condizioni secondarie di contorno... lo strano è come voi cattolici a volte
vi immergiate tanto profondamente e con tanto entusiasmo in queste variazioni
da finire per perdervi nell'inessenziale.
Se l'assunzione del corpo del vostro dio non vi funziona soggettivamente, se
chi l'assume non si dà la capacità di farlo vivere (o di avvertirne la natura
vivente e reale, come preferite) entro di sè, e di avvertire la
partecipazione al corpo mistico di cui fa parte *a prescindere* dalle
condizioni contingenti al contorno (conoscenza personale, simpatia,
eccetera), difficilmente poi le forme di preghiera individuale, la devozione,
la fede, gli serviranno più di tanto a far vivere (o ad incontrare, come
preferite) il suo dio, ad investire di questo incontro l'intera quotidianità
del vivere, a renderla sacra. Ancor meno le speculazioni intellettive, i
dubbi esistenziali, le filosofie, l'esser "buoni".
Non sono le vostre preghiere personali e separate, il vostro atteggiamento
devoto, la vostra emozione fideistica, gli interrogativi razionalistici e la
retta morale a dare efficacia al rito eucaristico e agli altri riti della
vostra religione, e tantomeno possono supplirli. 
Non è curando l'atteggiamento personale di preghiera che potete illuminare
per voi stessi il rito eucaristico se avvertite un venir meno della vostra
adesione ad esso quando vi partecipate. 
E' l'esatto contrario. E' proprio dal vostro rito più grande che dovete
partire, è da lì che deve irraggiare la forza che illumina il resto.
Se credete nella vostra religione, quell'ostia sollevata dal sacerdote è
miracolo immenso ed indicibile, rinnovato di giorno in giorno per volere
diretto divino, è la presenza viva, concreta, vibrante e radiante come un
sole, del vostro dio che scende tra voi e che vi fa partecipare della sua
stessa essenza. Senza di quello, e senza gli altri riti, il resto è solo
teologia, filosofia, morale, emozione, politica. Cioè nulla, sub specie
aeternitatis.
E' questo l'atteggiamento che io, non cristiano, vi suggerisco e che
adotterei se cristiano fossi. Poi, vedete voi :-)


dubbi esistenziali, le filosofie, l'esser "buoni".
questo e' s
ed ancora solo l'inizio...
poi ne seguono..
spataciaccch
ciacch
stapatasciacch
spaciacch
mammai mi a chhe schiaffi...
farCI dire ste cose da uno che si professa non cristiano!!
davvero e' il COLMO!!!
essi', proprio vero che lo Spirito soffia dove vuole Lui...
e come soffia forte!
pb

 adotterei se cristiano fossi. Poi, vedete voi :-)
Non ho bisogno di suggerimenti. So sbagliare benissimo da solo :-)
Ciao
Meleyak
P.S. ben tornato... hai fatto preoccupare Butty ;-)

Nella realtà il rapporto è sempre nella Chiesa, nella comunità.
MUMBLE...
speriamo che non legga il mio post apologetico appena inviato..
sgrangle, sorc, anzi socc, sgrunt
fumetti in NG!
fumetti in NG...
pb

 sgrangle, sorc, anzi socc, sgrunt
Lessi, leggei, leggetti... :-)
D'altra parte mi sembrerebbe strano che io e te si fosse d'accordo una volta
su una qualsiasi cosa :-))))
A proposito... proprio una persona che vive l'esperienza di un cammino
***catecumenale*** post battesimale vieni a dire che la Chiesa non dà la
Fede? ;-)
Meleyak

 MUMBLE...
Mi frullava per la testa di scrivere quanto sotto.
Credo che cincentri molto.
Ma, tentando di emulare una delle più belle teste che io abbia avuto la
fortuna di conoscere, narrerò e non spiegherò.
Il racconto ha (o dovrebbe avere, visti i miei limiti culturali) una forza
evocativa sua propria che le spiegazioni non hanno.
A Bologna, ormai sono passati 20 anni.
In una piccola comunità religiosa impegnata nell'accoglienza e nel
sostegno a persone in difficoltà.
Già cominciava a far freddo e si celebrava l'Eucaristia in una stanzetta
apposita piuttosto che nella chiesa grande.
Anche perché l'assemblea era molto ridotta: due presbiteri, due suore, una
coppia di giovani coniugi. Ed io. Lì per caso. Se esistesse il caso.
Un altare piccolino. Poco più di uno sgabello. con la tovaglia, le
candele, un vasetto di fiorellini. Tutto in proporzione. Tutti seduti
intorno quasi gomito a gomito.
Tutto "normale" fino alla proclamazione del Vangelo.
Poi, invece dell'omelia, un momento che ancora ricordo come fosse ieri.
Si è parlato di una ragazza madre che aveva felicemente partorito. Di un
ragazzo che era tornato in galera per problemi di droga che sembrava
avesse ormai superato. Di una madre di famiglia che chiedeva ospitalità
perché il marito aveva ripreso a bere. Di un disoccupato che aveva trovato
finalmente lavoro. Di questo e quel viso. Di cose belle e di cose tristi.
Di sofferenze e di gioie. Di problemi occorsi e di soluzioni trovate.
Tutto questo è diventato omelia - preghiera - offertorio.
E poi l'Eucaristia.
Dove tutto - la Parola, le persone, le storie - è stato presentato al
Padre perché venisse da Lui accolto e trasformato.
Perché tutti questi chicchi di grano, letteralmente sparsi per i colli
bolognesi, potessero essere riuniti in un solo pane.
Meleyak
P.S. il Vangelo era, casualmente, il brano dei discepoli di Emmaus. Se
esistesse il caso.


Allora. Qui tu hai messo il termine "comunità", che è bellissimo.
Non è casuale. Dal mio punto di vista la vostra comunità è il tramite per cui
il vostro dio può "vivere". 


 bolognesi, potessero essere riuniti in un solo pane.
mi ricorda la messe del mercoledì della comunità di Koinonia, intorno al
tavolone della sala comune.
y.

 a dire che la Chiesa non dà la Fede? ;-)
Non farlo sapere a Casini.
--
Natanæle - Gv 1,45-51
email: natanaele(at)
despammed.com
«Misericordia cerco, non sacrificio» Osea 6,6 / Mt 9,13
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6