Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: No alle impronte razziali!  Fermiamo la schedatura etnica dei bambini Rom e Sinti

 No alle impronte razziali! Fermiamo la schedatura etnica dei bambini Rom e 
Sinti
(Roma) Contro la proposta del ministro Maroni di prendere le impronte
digitali a tutti i bambini rom nel nostro paese, si fa sempre più acceso il
dibattito tra contrari, favorevoli e favorevoli ma con riserva. Perfino la
più diffusa tv satellitare panaraba, al Jazeera ha accusato il governo
Berlusconi, di avere "criminalizzato gli immigrati stranieri", e messo
"soprattutto i rom, sulla bocca di un vulcano".
E cosa succederebbe, si chiede la capogruppo dei senatori Pd, Anna
Finocchiaro, se alle parole 'bambini rom' sostituiamo quella di 'bambini
ebrei'?
Quali sarebbero le reazioni e le considerazioni?
 Credo proprio che il ministro Maroni debba riflettere bene prima di fare
certi annunci". "Il 50% dei rom sono di cittadinanza italiana" e quindi
schedarli con le loro impronte digitali, "sarebbe una tragica disparità di
trattamento", oltre che un atto contrario ai diritti della persona e
"inaccettabile", continua Finocchiaro, che, commentando le giustificazioni
"compassionevoli " addotte dal ministro Roberto Maroni ricorda che in
Sicilia c'e' il più alto tasso di evasione scolastica da parte dei minori. "
E nel Mezzogiorno quanti sono quelli che svolgono attività criminose?", si
chiede ancora Finocchiaro. Quindi schedare i bambini rom consentendogli di
andare a scuola invece di stare in strada a praticare l'accattonaggio è una
giustificazione che "non regge".
Indignata dalla proposta di Maroni, che prende sotto tiro un'etnia, è
segretaria confederale della Cgil, Morena Piccinini, che aggiunge:
 "E' una schedatura etnica non degna di nessun paese civile, tanto basta che
le segnalazioni di etnie sono avvenute sempre e solo dove ci sono stati dei
regimi totalitari: non a caso anche le persecuzioni del nazifascismo
cominciarono proprio dalla schedatura dei bambini ebrei"........
http://www.deltanews.it/evidenza/giugno08/300608.htm

 ebrei'?
L'esistenza di pezzi di comunita' che vivono al di fuori dello stato,
nel senso che lo stato manco sa se sto gente esiste o meno, ed e' del
tutto indifferente alle condizioni in cui vive, e' o non e' un
problema?
Se e' un problema ma il governo da' una cattiva risposta al problema,
il PD ha qualche centinaio di parlamentari e pure il governo ombra:
dia in parlamento una risposta migliore.
Fare politica oltre a fare demagogia sui giornali non potrebbe anche
essere, ogni tanto e a tempo perso, provare a dare risposte ai
problemi?
Fabio.

 ha scritto nel messaggio 
news:166359b2-de12-4550...@27g2000hsf.googlegroups.com...

D'accordo, visto che non posso fare tutto io mi limito a sollevare il 
problema.
:-)
A ciascuno il suo. 

 A ciascuno il suo.
Rispondevo alla Finocchiaro, anche se non mi leggera', non a te. :-)
Ciao.Fabio.

 problemi?
molto interessante. 

 cominciarono proprio dalla schedatura dei bambini ebrei"........
Allora bisognerebbe avere il coraggio di continuare il discorso....
visto che tutti quelli che si dichiarano contro la schedatura, sotto 
sotto, sembrano sospettare che il governo cattonaziclericale in realtà 
stia progettando ben altro.
Cosa staranno tramando?
Ovviamente nessuno ha il coraggio di dirlo. Si tratterebbe infatti di 
sparare una cazzata gigantesca e comunque è molto più facile agitare 
vecchi fantasmi sfruttando l'indegna equazione zingaro=ebreo, per 
risvegliare vecchie paure.
Continuando a ripetere ciò, qualcuno finirà per crederci.... lo aveva 
capito anche Goebbels.
Saluti

 Sinti
A me ste impronte non danno alcun fastidio. 

 ha scritto:

IMHO, finora l'unico lato positivo di questa gazzarra è il fatto di
avre messo in evidenza l'esistenza, appunto, di un problema.
Lo strumento scelto per (non) risolverlo mi pare, preso di per sè,
inefficace, più vicino alle esigenze di politichetta da osteria che a
quelle dei bambini, come ho già scritto più volte nei vari 3d.
Ovviamente, ribadisco, IMHO.
Mi sembra però un grosso passo avanto il fatto che si discuta delle
modalità giuste o sbagliate per risolvere un problema, quello
dell'integrazione dei rom nello stato italiano e nel suo sistema
giuridico-sociale, rispetto a quando soltanto il sollevarne qualche
aspetto, fosse stata anche solo l'evasione dell'obbligo scolastico,
equivaleva ad essere automaticamente tacciati di fascismo.
Ciao
Andrea.

 Andrea.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 Sinti
I Rom non esistono perchč tutti gli uomini sono uguali.
Mi sembra giusto che si schedino quelli che vivono nei campi nomadi
perchč abbiamo il diritto di controllare quelli che immeritatamente
usufruiscono della nostra tolleranza.
Che siano Rom, Sinti, Puk o Marziani poco improrta.
M.

 offensiva per la tragedia vissuta dal popolo ebraico.
Ehm.. posso far presente che tragedia per molti aspetti analoga (ancceh se
con cifre inferiori) è stata subite, dai medesimi carnefici, anche dal
popolo rom?
Il giorno della memoria perduta?
--
Midhir lo storico
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
Su... dai che hai capito benissimo.
Tra il favoleggiare una presunta inferiorità di una razza rispetto ad un 
altra ed il prendere le impronte digitali a persone che oggettivamente 
vivono (e costringono a vivere) di espedienti mi pare che una piccola 
differenza ci sia.
Poi si è comunque liberissimi di pensare che solo una piccolissima 
percentuale di zingari delinque e tutti gli altri si guadagnano il pane 
aggiustando  paioli di rame miniti di partita iva.
Saluti

 Che siano Rom, Sinti, Puk o Marziani poco improrta.
Inclusi centri sociali vari..... 

 aggiustando  paioli di rame miniti di partita iva.
Non credo che vogliano prendere le impronte a tutti. Solo a quelli che
vogliono vivere nei campi nomadi.
M.

 Il giorno della memoria perduta?
Gli ebrei erano nei lager in quanto ebrei. Con un segno loro per
distinguerli (quasi sempre un doppio triangolo giallo).
Gli zingari erano nei lager non in quanto etnia o razza da combattere, ma
in quanto parassiti sociali. Difatti avevano il triangolo nero proprio come
i parassiti sociali di "razza ariana".
da Wikipedia (
http://it.wikipedia.org/wiki/Triangolo_nero
):
"Gli "individui non accettati socialmente", che potevano costituire una
minaccia ai valori ideologici delle famiglie naziste, come lesbiche,
prostitute o donne che usavano contraccettivi, Rom o vagabondi, dovevano
indossare il triangolo nero."
Aggiungo io: piccoli truffatori, giocatori d'azzardo, mendicanti,
mantenuti, ecc.
Quindi i nazisti perseguitarono gli zingari non per motivi razziali (come
per gli ebrei), ma per il loro comportamento. (Cio' non significa che nei
lager, poi se la siano passata tanto bene)
P.S. Ci furono delle eccezioni nel colore dei triangoli. Non sempre
rosso=politico, verde=criminale, ecc. Ad esempio per gli ebrei non sempre
si uso' il doppio triangolo giallo. E per gli zingari, e' segnalato anche
l'uso del triangolo marrone. Anche se non ho capito se fu un caso dettato
magari dalla disponibilita' di stoffa marrone e non nera. E se lo usarono
solo gli zingari o tutti i "parassiti" di quel campo.
Comunque la norma era che avessero il triangolo nero come i "parassiti"
ariani.
P.S.2 Gli zingari non sono nomadi, ne mai lo sono stati. Erano alcuni
gruppi di girovagi dediti a giocoleria, musica, ecc. spostatisi dall'India
verso occidente. Ma MAI sono stati nomadi. Si spostavano di villaggio in
villaggio con i loro spettacoli, ma sempre membri della societa' stanziale
dalla quale traevano totalmente le fonti del loro sostentamento (il fatto
di non avere una casa di mattoni non significa essere un nomade),
diversamente dai nomadi.
Ciao.
**********
Brenno

 "Gli "individui non accettati socialmente", che potevano costituire una
Io ho trovato altre informazioni su Wikipedia
Tra l'altro ho partecipato ad una interessante conferenza, quando ci fu la 
giornata della memoria in gennaio, ed emersero diverse documentazioni sulle 
teorie naziste che parlavano del degrado della razza dei ROM, degrado 
causato dal loro continuo vagabondare. Avevano fatto anche degli 
interessanti schemi in base alla percentuale stimata di sangue Rom.
Saluti
Sebastiano
________________________
Porajmos
Da Wikipedia, l'enciclopedia libera.
Vai a: Navigazione, cerca
Il termine Porajmos o Porrajmos (in Lingua romaní «devastazione», «grande 
divoramento»), oppure il termine Samudaripen («genocidio») indicano il 
tentativo del regime nazista di sterminare la popolazioni romaní durante la 
Seconda guerra mondiale.
Al pari della più nota Shoah (il tentativo del regime nazista di sterminare 
gli ebrei), il Porrajmos fu deciso sulla base delle teorie razziste che 
caratterizzavano il nazismo. 

Il Tue, 08 Jul 2008 17:02:31 GMT, Sebastiano ha scritto:
Il revisionismo, a causa della grassa ignoranza di politici e giornalisti,
e' finito per essere associato a negazionismo. 
Rivedere costantemente le proprie conoscenze alla luce delle nuove scoperte
e' norma fondamentale per ogni scienza (ivi compresa la Storiografia).
Alcuni paesi europei (ad esempio l'Austria), puniscono penalmente chi, in
qualunque modo, sostenga tesi diverse dalle ufficiali sulla Shoa'.
Una "Storia di Stato", un po' come trattata da Orwell in "1984".
Adesso. Anche alla storia dei lager nazisti dovrebbe essere rivista,
soprattutto dopo la caduta dell'URSS e l'apertura dei loro archivi (hai
visto il film "Enigma"?), ma c'e' il rischio di tribunali.
Nel testo "Introduzione all'Antropologia storica", Paolo Viazzo parla di
come spesso storici e antropologi si scontrino con la visione di se' che i
popoli si sono creati e che spesso queste "visioni" siano usate come
legittimazione per interessi nazionali.
Ad esempio. Testi di "storia" palestinesi riportano che l'antico Israele (e
Giuda) erano nell'Europa orientale, dove si svolsero anche le vicende
(Salomone, Davide, ecc.) bibliche. Allo stesso tempo omettono ogni
riferimento ai resti archeologici presenti in Palestina (ad esempio le
autorita' islamiche negano il permesso di scavare il monte del Tempio). In
tal modo, negando qualunque presenza ebraica prima del XX secolo, negano il
diritto di esistenza di Israele. Non importa qui se abbiano ragione o torto
a negare il diritto di esistenza di Israele, cio' che importa e' che lo
fanno modificando la "Storia", per legittimare o delegittimare.
Non cito a caso il palestinesi, perche' - nell'intero mondo islamico (vedi
Ahmadinejad) - l'idea che la shoa' sia un'invenzione per attirare simpatie
e' molto diffusa.
Il fatto che gli zingari abbiano creato un conio del termine Shoa', non lo
rende reale. Per gli ebrei c'era la volonta' documentata di sterminare un
popolo in quanto tale. Per gli zingari no.
Loro erano perseguitati (anche duramente come gli ebrei, non c'e' dubbio)
per il loro comportamento "asociale". Infatti erano (diversamente dagli
ebrei) assieme agli "asociali" ariani (triangolo nero).
Wikipedia non e' Bibbia (anche se ultimamente seleziona un po' meglio le
sue fonti), la cito per comodita' ma le mie fonti sono ben altre. Comunque
dice (voce Olocausto):
"Gli antropologi tedeschi erano disorientati dalla contraddizione che gli
zingari erano discendenti degli originali invasori ariani dell'India, che
tornarono poi in Europa. Ironicamente, questo li rendeva, in pratica se non
in teoria, non meno ariani della stessa gente tedesca. ..."
"Come risultato, nonostante le misure discriminatorie, alcuni gruppi di
Rom, comprese le tribu' tedesche dei Sinti e dei Lalleri, vennero
risparmiati dalla deportazione e dalla morte."
Gli ebrei tedeschi furono i primi ad essere sterminati, proprio per
"ripulire" la Germania. Al contrario gli zingari tedeschi furono
risparmiati. Evidentemente non erano considerati "inquinanti" per il popolo
germanico. O no?!
Inoltre coloro che finirono nei lager, vennero associati al gruppo dei
"parassiti sociali" o "asociali", ariani pericolosi per il loro
comportamento (truffatori, mendicanti, ecc.), non per la loro razza.
Ciao.
**********
Brenno