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Titolo: Presepe caruccio

Finanze allegre in Vaticano, il presepe di san Pietro del 2009 costato 
mezzo milione di euro:
 
http://www.blitzquotidiano.it/opinioni/alessandro-camilli-opinioni/soldi-vaticano-monsignore-vigano-denuncia-rimosso-1094141/
 
 

 mezzo milione di euro
 
almeno questi, dài, sono soldi spesi bene
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 


Presepe ad uso turisti.
Leonardo


 
In effetti sarebbe stato peggio se avessero speso quella cifra per 
l'albero di Natale.


 
Secondo me la stessa domanda fatta al gestore della mensa caritas di 
stazione termini avrebbe avuto risposta diversa.
 
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

Trew ha scritto:

L'albero per fortuna lo regalano, altrimenti ci sarebbero voluti altri
3-4-500 mila euro!
 
saluti,
Giuseppe
-- 
http://giuseppedecesaris.blogspot.com
 
 
 
-- 
 
 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 

 mezzo milione di euro:
 
Si tratta dell'applicazione al più alto livello di una cosa che ho
spesso visto a livello parrocchiale: siccome la chiesa viene percepita
come ricca, i fornitori e soprattutto gli artigiani della manutenzione
non si vergognano di raddoppiare i prezzi rispetto ai clienti normali.
So di un parroco che, morendo, ha lasciato nella costernazione gli
artigiani di un paese che hanno perso un discreto giro d'affari: il
successore ha incaricato un gruppo di laici di seguire i conti, e uno
alla volta i fornitori sono stati sostituiti con altri a prezzi normali.
 
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
 
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
 
                   (musicologia pratica)

                    (musicologia pratica)
 
 
Se è vera è una cifra vergognosa. Non si può spendere per una cosa
così effimera l'equivalente di qualche alloggio in centro.
Avendolo visto diverse volte dal vero posso correggere la speranza
della mancata contaminazione dell'iconografia pagana del natale: c'è
pure l'albero, che - per non farci mancare nulla - è un abete di
qualche decina di anni segato da qualche parte in Alto Adige.
Manca Babbo Natale ed il gingle della Coca Cola, ed è un peccato:
almeno come spot la spesa avrebbe senso, e si potrebbe negoziare con
lo sponsor qualche ettolitro gratis per le mense Caritas d'Italia.

 alla volta i fornitori sono stati sostituiti con altri a prezzi normali.
 
allora diciamo che i preti sono percepiti come pessimi amministratori
 
====
 
Sono andato in visita tempo fa alla chiesa parrocchiale di un paesino
famoso per aver dato i natali ad un famosissimo religioso dell'800.
 
Il parroco (un giovane energico e pieno di buona volontà) racontava
costernato come un suo predecessore, che aveva amministrato negli anni
intorno alla guerra, si fosse venduto tutto quello che si poteva
vendere, arredi, quadri, anche i lampadari, per fare regali ai nipoti.
 
Aveva già smontato anche l'organo, ma in quel caso un parrocchiano notò
quella catasta di tubi, e riuscì ad impedire il disastro.
 
Quello che non era stato sottratto, versava in condizioni disastrose,
sporcizia, vetri rotti, escrementi di animali (tutta la storia è
confermata dai vecchi del paese, e documentata dalle fotografie "prima"
e "dopo")
 
Adesso il nuovo parroco cerca di restaurare quello che si può, ma è una
chiesa enorme, e le spese altissime.


 vendere, arredi, quadri, anche i lampadari, per fare regali ai nipoti.
 
grazia al cielo, ora è praticamente impossibile.
 
y


Oggi i vandali stano nelle curie e organizzano gli adeguamenti liturgici.


Solo percepita?
Seconda La7, Si sono "permessi" di perdere oltre 2 milioni di dollari in 
2 giorni (investimenti sbagliati) e non hanno fatto una piega.
Vorreei vedere se ne prdessi to (o io) solo 10mila.
Leonardo

 lo sponsor qualche ettolitro gratis per le mense Caritas d'Italia.
 


 Leonardo
 
La chiesa cattolica riunisce un miliardo di persone come te, e fra l'altro 
in modo destrutturato, o cmq variamente e caoticamente strutturato.
Non suona bene dirlo, ma 2 milioni di euro per un simile agglomerato non 
rappresentano una posta vistosa. Sempre che abbiano sistemi che gli 
permettano di averla proprio vista...
 
 
 

 permettano di averla proprio vista...
 
Vabbè. Questa mi ricorda la celebre frase sui bilanci dello stato
attribuita al senatore statunitense Dirksen: "A billion here, a billion
there, pretty soon, you're talking real money"


 paese diverso.
 
l'anno scorso mi sembra la baviera.
 
y

 there, pretty soon, you're talking real money"
 
ecco il bene che fanno sacerdoti, laici, vescovi per il mondo non 
giustifica le coglionerie di qualche curiale.
La zizzania cresce con il grano.


Quello che mi consola è che i soldi non erano tutti miei.
Quegli del'8x1000 non li hanno presi, quelli dell'ICI evesa invece sono 
anche miei (nostri).
Mi riferisco agli alberghi, i ricoveri, le scuole ed i bar fatti. 
passare per luoghi di culto.
Saluti
Leonardo
 

 passare per luoghi di culto.
 
 
vabbè, ma quello abbiamo stabilito al di là di ogni ragionevole dubbio che
è una cosa che non esiste. Sei rimasto solo tu a crederci.
 
Te lo dico per consolarti. Nemmeno una lira delle tue è finita fra il bue
e asinello.
 
Però, se vuoi fare il bue, il prossimo anno... 


 there, pretty soon, you're talking real money"
 
almeno qua sono million e non billion.
Però purtroppo la realtà è che simili agglomerati possono realmente
perdersi pezzi importanti, semplicemente perchè l'attività di gestione e
controllo è un capitolo gigantesco, necessita di mezzi, risorse,
competenze, processi. Controllare i numeri e le persone che li maneggiano
sembra una roba facile, in realtà è un lavoro enorme e piuttosto empirico. 
Lo vivo direttamente nella mia azienda, che è fra le più grandi. Il
controllo è qualcosa di utopistico. Ogni numero è un'opinione, richiede
una valutazione e una decisione. Ogni ganglo del processo fonte possibile
di condotta inappropriata.
Non oso immaginare che performance può avere in qs campo la Chiesa, che è
un agglomerato che fa business in maniera dilettantesca e con obiettivi
che fra l'altro manco sono di efficienza o di profitto. La borsa della
Chiesa è eternamente in mano a Gesù, che - diciamolo - tende a
scialacquare senza troppo pensarci, agli apostoli, che sono ingenui, e a
Giuda, che è un ladro.
Con qs premesse, figurati quanti scandali piccoli e grandi ci
accompagneranno nella storia.


 Giuda, che è un ladro.
 
Considerando la provenienza di quei soldi un poco di attenzione in più, 
però, non guasterebbe.
 
Magari per lasciare qualche moneta in più nelle disponibilità di Gesù e 
qualcuna in meno in quelle di Giuda.
 
--
IMe 


Certo, solo euro
Leonardo

 Però, se vuoi fare il bue, il prossimo anno... 
 
 
:-)
 
Sei sempre sorprendente; un magnifico  candidato per l'uovo pasquale.;-)
 
Ciao,
 
ismlc

imE ha scritto:

Non sono in disaccordo, ci mancherebbe.
Peró a margine vorrei far notare che chiediamo alla Chiesa cose un po'
contradditorie fra di 
loro, e che spesso sono in contraddizione con ció che essa è.
Chiediamo che la Chiesa si doti di massicci strumenti ispettivi e
repressivi, fin superiori a quelli 
degli Stati - quando ad esempio la condanniamo per non aver stanato i
preti pedofili - e allo 
stesso tempo la rimproveriamo quando "la struttura" soverchia la profezia,
quando la Chiesa si 
organizza temporalmente. 
Auspichiamo che la Chiesa applichi metodi di controllo e gestione secondo
le best practice 
aziendali e finanziarie - come in qs caso, ma anche come i casi sui conti
Ior di un annetto fa -, 
chiediamo sia più efficace nel controllo finanziario delle tesorerie dei
partiti (è di ieri la notizia 
dei 18 milioni di euro distratti da un politico alla Margherita, senza che
il partito se ne 
accorgesse), e poi tranquillamente ci lanciamo in filippiche sulla Chiesa
che deve essere 
semplice, povera, che deve dare senza calcolo e senza misura.
E nell'inciampare in queste contraddizioni, perdiamo di vista il punto
fondamentale: che... 
"sociologicamente", organizzativamente, la Chiesa è un agglomerato
volontaristico, piuttosto e 
irrimediabilmente informe, privo di alcuna finalità materiale, tangibile,
concreta.



I preti di lavoro fanno i preti e sono volontari quanto lo sono io che 
faccio rx all'ospedale.
Tutte le persone non consacrate che fanno volontariato eseguono 
disposizioni dirette o indirette dei consacrati.
Saluti
Leonardo

concreta.
 
 
E' vero. Ma non è detto che debba essere sempre così e che le finalità 
immateriali non possano essere compatibili con il rigore,
 
Ci sono strumenti che possono e sono già adesso utilizzati in qualsiasi 
altra attività volontaristica.
 
Se proprio (e giustamente) non si vuole considerare il denaro come una 
risorsa fondamentale della propria missione si può sempre mettere in conto 
il danno d'immagine procurato da errori e scandali.
 
Anche questa è una questione "sociologica" come l'altra che però può avere 
conseguenze sulle missioni ecclesiale tra le quali non è certo la meno 
importante quella evangelizzatrice.
 
Diciamo che questa sorta di "improvvisazione" può rappresentare la classica 
pietra d'inciampo.
 
Per farti un esempio, da noi le donazioni per la chiesa sono considerate 
atto sacro in accordo con quanto scritto in Malachia 3:7-10 (*) e come tale 
sono trattate. Tutto deve essere gestito in modo estremamente formale, i 
soldi possono essere consegnati solo il giorno Domenica a persone che sono 
state appositamente istruite e destinati alle esigenze del culto e non 
possono essere utilizzati per altri scopi. Altre donazioni (
p.es
 per il 
benessere dei membri o per progetti sociali)  hanno capitoli e gestioni 
separate.
 
Ovviamente anche da noi ci sono state "distrazioni" ma è sempre chiaro che 
si trattino di atti individuali e comportano sempre azioni disciplinari che 
arrivano fino alla scomunica.
 
(*)
7 Fin dal tempo dei vostri padri voi vi siete allontanati dai miei precetti
e non li avete osservati.
Tornate a me e io tornerò a voi»,
dice il SIGNORE degli eserciti.
«Ma voi dite: "In che modo dobbiamo tornare?"
8 L'uomo può forse derubare Dio? Eppure voi mi derubate.
Ma voi dite: "In che cosa ti abbiamo derubato?"
Nelle decime e nelle offerte.
9 Voi siete colpiti da maledizione,
perché mi derubate, voi,
tutta quanta la nazione!
10 Portate tutte le decime alla casa del tesoro,
perché ci sia cibo nella mia casa;
poi mettetemi alla prova in questo»,
dice il SIGNORE degli eserciti;
 
--
IMe 

 Non è così, non deve essere povera semmai comportarsi con parsimonia.
 
maddai, appena il papa si compra le scarpe rosse, la rete si riempie di
requisitorie pauperistiche.


 di polli.
 
Di polli parla chi vuole minimizzare, io parlerei di volpi. Quanto
all'incidenza non mi pare esattamente trascurabile, sia per numeri che
per il disinteresse delle gerarchie a porre rimedio.
 
L.


 
Un discorso come quello che hai scritto vuole solo mescolare nel torbido.
A qualcuno, nella CC, mancherà pure la disciplina accusatoria;
fra l'insabbiare e il non poteva non sapere il limite è talmente vago 
che chi sa può benissimo far finta di non sapere;
per i casi nei quali è accertato che la CC non sapesse, la CC non sa 
mai, sono gli uomini (anche di chiesa) che sanno o non sanno, e non 
sempre viene loro domandato, per cui la verità non la sapremo mai.
In quanto a Norimberga, non è lontanissimo il giorno in cui il Papa 
definiva gli Ebrei assassini di Gesù.
Da spassionato ex cattolico praticante posso comunque aggiungere che le 
difese d'ufficio di posizioni indifendibili a volte fanno male quanto il 
male stesso (alle coscienze).
Saluti
Leonardo