Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Scientology

Buongiorno a tutti, scusate l'intromissione nel vostro NG..
Ho 26 anni e all'età di 18 mi sono avvicinato alla "chiesa" di Scientology, 
ma per mia somma fortuna ne sono uscito dopo poco, grazie al mio spirito 
critico ed alle fede cristiana.. Non mi dilungherò (a meno che non me lo
chiediate) nelle mie esperienze, ma volevo porre a tutti i lettori una 
domanda: come mai la Chiesa Cattolica non mette al corrente i fedeli 
(specialmente i genitori)dell'esistenza di questa pericolosisima setta e dei 
modi per non cadere nei tranelli di quelli che io chiamo "buttadentro"?

Andrea ha scritto:

Perchè non è un peccato di sesso.
E poi, scusa, hai mai sentito Ruini parlare di Gesù?
Lui vuole che siano rispettate le indicazioni politiche della sua
chiesa.
M.

 ha scritto nel messaggio 
news:44bf8e9e$0$32143$4faf...@reader1.news.tin.it...

L'unico modo di cambiare religione, è cercare di cambiare in meglio quella
che si ha.
A livello individuale si può; basta non farsene condizionare troppo e 
mantenere
sempre un sano spirito critico.
ismlc


Caro Andrea,
come tu sai in Italia c'è la libertà di culto.
Ciò non toglie che si possa discutere di religione e motivare le proprie
idee.
Ora se la chiesa Cristiana ha un problema non è quello di interessarsi
poco delle sette.
Prima di tutto perché è ampiamente diffusa la critica e anche
documentata.
Infine perché non è necessario l'esplorazione del male per progettare il
bene.
La chiesa Cristiana, a mio avviso, risente -come dicevo- di ben altri
problemi.
Per brevità dirò che le difficoltà sono non tanto delle difficoltà di
afferrare il limpido pensiero di Cristo, quanto di capire che le persone
non sono solo degli individui ma -potenzialmente- una collettività.
Se è vero che Cristo utilizzò molto la parabola del buon pastore e del
gregge è pur vero che disse che nessuno si doveva far chiamare maestro
ma tutti fratelli.
Se -viceversa- siamo arrivati a non avere il diritto di parola nelle
assemblee e la "massa" va solo catechizzata ... _lì_ è il problema.
Un processo di alienazione che del resto (se la statistica non mi
inganna)
sta lasciando ad un granello di sale sempre più piccolo la testimonianza
dei pochi cristiani (sia sacerdoti che "laici") che ammettono di basarsi
sulla ricerca della verità tramite l'esempio del Gesù di Nazareth,
Y'manu'El.
Saluti,
L

Andrea ha scritto:

Perché esattamante come le tradizioni altro non sono che novità
le quali hanno preso piede, la CC è essa stessa una setta (ebraica)
che ha avuto fortuna.
Che ti credevi?
pmaktum

 bene.
In questo sono parzialmente d'accordo: se mi avessero spiegato cos'era 
scientology, non mi sarei mai invischiato in quella setta.. I ragazzi 
vengono a contatto con le cose e le credenze più disparate (scientology, 
mormoni, raeliani....) e credo che sia dovere anche della Chiesa educare 
figli e genitori sui pericoli a cui si può andare incontro...

 ha scritto nel messaggio 
news:44bf8e9e$0$32143$4faf...@reader1.news.tin.it...

Nella bibbia quelli che tu chiami "buttadentro" vengono citati MOLTE volte 
sotto il nome di "falsi profeti"...... in quale chiesa cattolica viene 
SCONSIGLIATA la lettura della bibbia ???
Non prenderla come una critica personale, ma forse eri stato avvisato ma 
eri..... distratto ;-)
Mao

 eri..... distratto ;-)
Il problema è che questa setta *all'inizio non si presenta come setta*, ed è 
lì la sua tremenda pericolosità. I cosiddetti "supervisori" ti assicurano 
che Scientology non è assolutamente una religione, ma solo un corso per 
migliorare la capacità di pensiero. Quando lessi cose tipo "la cerimonia del 
nome" o "i ministri del culto di scientology" mi vennero i brividi e scappai 
via a gambe levate dai corsi di questa setta. Devi anche pensare che il 
materiale che ti danno non lo puoi portare a casa (poiché potresti capire 
che è una immane perdita di tempo), ma lo puoi consultare e studiare solo 
con la presenza del supervisore.. 

 ha scritto nel messaggio
news:44bf8e9e$0$32143$4faf...@reader1.news.tin.it...
fino a quando le varie sette e chiese del mondo, cattolici compresi,
continueranno a sfornare pecore anziché PERSONE (cfr personalismo, secondo
cui l'uomo non è né isola né continente) mature, responabili, critiche ed
autonome, continuerà non solo la caccia dei "pastori" alla pecora di turno,
ma continuerà soprattutto la ricerca delle pecore al mastino di turno,
pecore che salterano e passeranno di recinto in recinto, fin quando si
romperanno le regali e mistiche balle e diverranno, altrettanto
ingenuamente, ma certamente a ragione e con molte più motivazioni, 
completamente atee o
indifferenti.
Alessandro Stella
-- -- --
Si convinceranno da sé che diciamo il vero,
giacché ricorderanno gli orrori di schiavitù e confusione ai quali ha
condotto la tua libertà. La libertà, il libero pensiero e la scienza li
condurrà in labirinti così intricati e li porrà faccia a faccia con tali
miracoli e misteri insolubili che alcuni di loro, indomiti e violenti, si
suicideranno; altri, indomiti ma fiacchi, si uccideranno l'uno con l'altro,
e i rimanenti, deboli e infelici, strisceranno ai nostri piedi e
inneggieranno a noi: "Sì, avevate ragione, solo voi siete depositari del suo
mistero, e noi torniamo a voi, salvateci da noi stessi".
("I fratelli Karamàzov", di Fedor Michailovic Dostoevskij, Libro V, Capitolo
V)

che č una immane perdita di tempo),
O soprattutto perchč potresti farlo vedere a qualcun altro un po' piů
scafato di te, che potrebbe convincerti con poca fatica che č una
boiata...  :)
Lisa

pericolose, secondo me).
Lo sai perchè, a mio avviso, la campagna ufficiale di attenzione e di
critica contro le sette della chiesa cattolica si accanisce moltoo di
più su certi gruppi piuttosto che su altri?
Perché alcuni vengono visti come concorrenziali, altri no.
I Testimoni di Geova sono esattamente il tipo di gruppo che può
portare via dei fedeli insoddisfatti dalle parrocchie dei paesotti
veneti o delle periferie romane. La campagna di proselitismo dei
Testimoni di Geova è tutta fondata sul presentarsi come "i veri
cristiani", quelli che "ti spiegano cosa c'è davvero scritto nella
Bibbia" o "che cosa ha veramente detto Gesù", e che il prete corrotto
e traviato ti tiene nascosto. E ovviamente queste cose fanno presa su
gente che "vuole" essere cristiana, che è convinta di esserlo, e che
tiene davvero in considerazione la Bibbia e Gesù... ovvero, su persone
che altrimenti sarebbero andate comunque in chiesa.
Scientology, invece, pesca i suoi seguaci in massima parte tra persone
atee, agnostiche, materialiste, o comunque poco interessate alla
spiritualità, che in chiesa non ci andavano nemmeno prima. 
Quindi, mediamente viene temuta meno dalle gerarchie cattoliche  :)
saluti
Lisa

 cui l'uomo non è né isola né continente) mature,
....
e sì, tutti uguali, tutti brutti.
y.

 Lisa
credo anch'io.
y.

 modi per non cadere nei tranelli di quelli che io chiamo "buttadentro"?
Ciao Andrea,
ti ho gia' risposto su it.cultura.cattolica (mod permettendo ;-), ma ti
riporto qualche mia impressione anche qui.
Premetto che non sono mai entrato a contatto con Scientology, non sono
mai stato un suo seguace ne' ho mai parlato con uno scientologista. Ho
letto pero' molto materiale in rete, principalmente perche' curioso di
capire come una persona possa essere indotta a credere acriticamente in
un sistema di valori che viene presentato come scientifico ma imposto
come verita' di fede. Se non lo conosci ancora ti consiglio il sito
http://xenu.com-it.net
, dove ci sono parecchie testimonianze di
ex-scientologisti (anche di alto livello, non solo adepti scappati dopo
poco tempo) e un giro sul newsgroup free.it.religioni.scientology.
Penso che la mancanza di attenzione da parte della nostra Chiesa nei
confronti di questa setta sia dovuta principalmente agli esigui numeri
che essa conta nel nostro paese: mi e' parso di notare infatti che ai
fedeli di Scientology vengano continuamente date statistiche in perenne
aumento, che vedono un numero sempre maggiore di iscritti, quando in
realta' essa rappresenta una realta' marginale nei paesi in cui opera.
Per cui l'attenzione delle istituzioni ecclesiastiche si rivolge alle
sette di cui si puo' avere esperienza diretta tutti i giorni, come i
Testimoni di Geova e le loro scampanellate settimanali in giro per il
quartiere, oppure i mormoni con i loro vestiti tutti uguali e il
cartellino ben in vista sul bordo della giacca.
Penso che questa "disattenzione" nei confronti di Scientology sia poi
data anche da un altro fatto: questa setta presenta una particolare
propensione a perseguitare letteralmente i propri oppositori con azioni
legali che raramente terminano con una sentenza a loro favore, ma che
in buona parte dei casi hanno l'effetto di esasperare e scoraggiare i
loro critici. E cosi' magari per il "quieto vivere" si evita di
sollevare troppi polveroni. Questa e' solo una mia supposizione ma si
sa, a pensar male si fa peccato, pero'... ;-)
Termino il mio sproloquio con una considerazione, premettendo che da
poche righe non posso conoscere chi tu sia, ne' se tu fossi credente
prima o dopo il tuo ingresso in Scientology, ne' come tu affrontassi la
tua vita da scientologista. Ma leggendo le testimonianze di ex-adepti
sul sito 
http://xenu.com-it.net
 mi sono fatto l'idea di persone
profondamente convinte di quello in cui credevano, e che non si
risparmiavano per applicare conoscenze che pensavano potessero
realmente migliorare loro stessi e chi gli stava intorno. Se spenderai
le stesse energie per mettere in pratica il messaggio di Dio e di Gesu'
allora si' che diventerai una persona "che fa la differenza" e che
potra' essere di esempio a tanti cattolici (me in primis) che una tale
convinzione e adesione a un ideale neanche se la sognano.
Ciao
--
Andrea (GE, 31, 192)

 e studiare solo con la presenza del supervisore..
Giacomo 1:12 Beato l'uomo che sopporta la tentazione, perché una volta 
superata la prova riceverà la corona della vita che il Signore ha promesso a 
quelli che lo amano.
Mao

 boiata...  :)
Già, a posteriori ho iniziato a credere anch'io che fosse questo il 
motivo... Mi hanno fatto comprare un libro che considero da 3'-4' elementare 
al prezzo di 100'000 lire.. Magari se l'avesse visto qualche mio amico mi 
avrebbe riso in faccia. 

 tua vita da scientologista.
Sono sempre stato credente, con una famiglia profondamente religiosa alle 
spalle.. All'inizio dei miei contatti con Scientology, credevo veramente che 
fosse solo un corso per allenare la mente e che mi avrebbe potuto aiutare 
nello studio.. Tuttavia, sfogliando i libri miei e di altri studenti (cosa 
che i supervisori non tollerano e che rimproverano aspramente) notai questi 
termini che mi fecero tremare.. chiesi spiegazioni ai supervisori che mi 
risposero semplicemente che li avrei capiti più avanti, acquistando i corsi 
più avanzati (e pensare che al momento di reclutarmi, mi avevano detto che 
le 100'000 lire erano una quota d'iscrizione e che dopo non avrei dovuto 
pagare più nulla). Da quel momento presi la decisione di andarmene, poiché 
sentivo che la mia fede era in pericolo.. 



Mah... tantissimi anni fa, nelle ultime pagine dei fumetti si trovava
la pubblicità di prodotti sorprendenti, fra i quali spiccavano i
mitici occhiali a raggi X, per osservare cosa nascondevano le ragazze
sotto gli abiti,  e la miracolosa crema Ursus, per sviluppare muscoli
portentosi in un paio di settimane.
 
Chi cadeva in questi tranelli non poteva far altro che ricordare che
"chi è causa del proprio male pianga se stesso", visto che
evidentemente neppure lo Stato italiano riteneva degni di tutela gli
ingenui acquirenti.
Eppure non era così difficile dimostrare che si trattava di truffe,
non è invece così immediato per  Scientology, considerando che in
materia religiosa o pseudo tale è ben difficile ragionare in termini
di costi/benefici. 
Tanti anni fa, attirato da una bella ragazza bionda che mi aveva
chiesto se credevo nella vita oltre la vita, sono entrato in contatto
con quello che all'epoca si chiamava Dianetics.
In un enorme scantinato a san  Babila avevano organizzato decine di
postazioni dove un tizio ti faceva compilare un questionario
chilometrico dove si doveva rispondere a domande  del tipo "se un tuo
amico sta affogando, tu cosa fai?".
Ovviamente, alla fine tutti risultavano pieni di problemi risolvibili
solo acquistando un pacco di lilbri dal costo mostruoso e
sottoscrivendo l'abbonamento alla solita rivista gratuita ma usata
come cavallo di troia per spedirti poi all'indirizzo di casa
quintalate di opuscoli. 
Mi vergogno a dirlo ma ho dato l'indirizzo del nonno di un mio amico,
dove alloggiavo a Milano. A distanza di una ventina d'anni i suoi
eredi ricevono ancora la rivista...
In definitiva, all'epoca è stata un'occasione per fare quattro risate,
però ho anche conosciuto persone, una in particolare, che ha speso
migliaia di euro tra corsi e seminari vari di Scientology ed è
felicissimo d'essere un adepto. E' anche  molto solo (ma questo è un
altro discorso).
Per lui le tecniche inventate da Hubbard sono incredibilmente efficaci
ed ha raggiunto livelli di conoscenza impensabili per noi miseri
cristiani.
E poi chissà... magari gli occhiali a raggi X funzionavano veramente,
bastava un po' di fiducia. 
Saluti

 e sì, tutti uguali, tutti brutti.
leninista d'un cattocomunista!
infatti, è con lo stesso tuo principio che la chiesa ha boicottato per 
centinaia di anni la fruizione "popolare" del testo biblico, proprio perchè 
temeva che queste "pecore" sarebbero diventate eccessivamente autonome, 
"tutti uguali e tutti brutti". Altrimenti, i mediatori sarebbero rimasti 
malauguratamente disoccupati. Che peccato.
e poi non ho detto individui, ho detto PERSONE, che come sai, è ben diverso.
 Inutile dirti che la mia ricetta cerca proprio di scardinare lo spirito 
gregario del conformismo e dell'uniformità di vedute, appunto "l'essere 
tutti uguali, tutti brutti". Rimanendo in ambito cattolico, se conosci la 
pedagogia di Don Milani, sai cosa voglio dire.
Un gruppo, setta, associazione, movimento, religione, partito o altro ha i 
connotati del patologico e ci trasforma in patologie viventi quando 
impedisce la SOLITUDINE, quale presa di coscienza PERSONALE e responsabile 
di fronte alla stessa comunità.  In questo caso, la solitudine è il rifiuto 
di lasciarsi assorbire e robotizzare nell'ingranaggio del gruppo sociale, 
reazione contro la rinuncia alle proprie intrasferibili responsabilità di 
fronte alla storia e al mondo, alla mia borgata, al mio cervello.
Uno dei più gradi sociologi del 900, Emile Durkheim, ha ipotizzato che la 
"religione" come la intendiamo noi, che è un fenomeno eminentemente e 
strettamente sociale, possa scomparire con l'emergere delle forme di 
individualismo religioso.
Non ci crederai, ma in un certo qual modo non vedo l'ora che accada.
Alessandro Stella 

 altro discorso).
No, purtroppo non è un altro discorso: scientology punta a metterti contro 
tutto e tutti, per dedicarti completamente alla setta.. Amici, famigliari, 
lavoro, hobby, sono cose del tutto inutili. L'unica cosa utile è comprare i 
corsi e studiare la parola di Hubbard.. 

 "buttadentro"?
da quello che so so che nella CC c'e' chi combatte le "sette",
per esempio i vari GRIS diocesani.
Ma quello che voglio dire pero' e' ben altra cosa,
ossia che se una religione e' tale,
ossia viene vissuta quale contatto col Divino
(e non come tradizione di famiglia)
in tal caso non c'e' alcun bisogno di mettere im guardia i fedeli
da tranelli che si trovano fuori da questa relazione col proprio Dio.
Se veramente nella CC c'e' Gesu' Cristo quale portatore dell'acqua viva
(riprendendo il titolo di un recente documento della CC contro la New Age)
che bisogno hanno i fedeli cattolici di "dissetarsi" in movimenti
che di cristiano non hanno assolutamente nulla ?
Mauro

 fronte alla storia e al mondo, alla mia borgata, al mio cervello.
mah, non ho mai fatto esperienze dirette di gruppi carismatici, potrei
altrimenti darti ragione.
y

 altrimenti darti ragione.
(vedi nuovo post)
le avanguardie carismatiche galoppano. Ma ripeto, anche se il mondo 
cattolico è
tradizionalmente più laico, non se ne differenzia molto e crea spesso quella
sterilità di vita ed i presupposti aformativi perchè si cambi recinto e si
APPARTENGA identitariamente a qualcos'altro.
Medjugorje, posto in cui sono stato per quasi un mese, è purtoppo anche uno
di questi centri di massima diffusione europea, anzi mondiale, di
pentecostalismo cattolico.


 probabilmente, l'impronta di Martini.
quasi sicuramente. Ma anche la "coincidenza" di educatori abili a recepire
il messaggio di Martini.
Peccato che ora venga fatto bersaglio dall'isteria reazionaria del "real"
kattolico.
y.

Ciao Andrea,
leggendo il tuo post, ti volevo invitare sul ng
free.it.religioni.scientology, gruppo di discussione sulla Chiesa di
Scientology. Sono sicuro che la tua esperienza ci potrà essere di molto
aiuto ed arrichimento.
Come già saprai molte informazioni sulla CoS le puoi torvare anche qui:
http://xenu.com-it.net
Ciao,
Floridi.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/