Newsgroup: it.associazioni.cri
Titolo: Era una battuta...

Quella che ho fatto riferita a Barra era chiaramente una battuta, sono pero'
contento che abbia innescato una discussione circa il ruolo ed i compiti dei
"graduati".
Voglio pero' dissentire su quanto detto dall'amico Fabrizio, la CRI non
puo'essere solo ambulanza, come gia' molto chiaramente spiegato da Cristiano
che mi sento di condividere in pieno.
E' chiaro che il servizio di ambulanza, specialmente in quelle realta' dove
ambulanze ASL sono lontane, rappresentano un servizio essenziale ma non
possono e non devono rappresentare l'unica attivita' di una associazione con
le tradizione della Croce Rossa.
Altro discorso e' quello che gli ispettori non debbano
perdere il contatto della base, e' quindi indispensabile, a qualunque
livello, continuino a fare vita di gruppo, rimangano cioe'
Volontari del Soccorso.
In merito delle assunzioni di responsabilta' di chi aspira a qualunque
incarico, sono convinto che si debba proporre chi ritiene che abbia qualcosa
da dire, un progetto per la crescita della nostra associazione, coloro che
lo fanno con altri scopi, e qui non mi voglio dilungare troppo, in genere
fanno solo grandi casini e di fatti a conferma ne avrei purtroppo troppi.
Un saluto a tutti
Adriano

 Volontari del Soccorso.
Non mi piace "continuino a fare vita di gruppo", direi meglio a fare
cio' per cui sono volontari. Questo vul dire che un inspettore non solo
non deve perdere i "contatti" con chi va in strada ma *deve* andare in
strada.
A questo punto vorrei dire due cose sui V.d.S.: e' vero che molte volte
si dimentica di essere una componente della CRI e che quindi non ci sono
solo ambulanze e affini ma e' anche vero che i V.d.S. si occupano
prioritariamente di ambulanze, o no? Quindi, se le cose stanno cosi', un
ispettore V.d.S. non dovrebbe esimersi dal far servizio in ambulanza.
Inoltre, come qualcuno ha fatto notare, la carica di ispettore e' un di
piu', quindi....
Poi sulle ore e' bene che mi spiego meglio: non dico che un ispettore
debba fare 200 ore di servizio piu' altre ore di ispettorato: dico che
non dovrebbe smettere di fare servizio su strada (poi il buon senso
dovrebbe indiucargli quante ore fare).
  saluti
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                   Fabrizio Accatino
      Via Tagliaferro, 7/6 - 10024 Moncalieri (TO)
                 Tel. 
++39-011-646143
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   HomePage:  
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Premessa, la tua spiegazione ha la sua logica e mi sento di condividerla in
piu' punti.
Vorrei pero' a questo punto allargare il discorso, sai com'e' quando si
butta un sasso nello stagno....
Tu accennavi al discorso componenti, credo che tutti sappiano che il
discorso componenti e' una anomalita' tutta italiana, all'estero esiste in
genere solo la "Croce Rossa", non credo di rivelare segreti se spiegassi la
logica delle "componenti", senza dilungarmi troppo in quanto credo nel NG ci
siano persone molto piu' preparate di me in materia.
In sostanza lo scopo delle componenti, ha secondo me, giustificazione nel
fatto che cosi' vi sono piu' possibilita per piu' persone di "contare" e
secondo la componente e per alcuni versi l'unica possibilita' di fare un
lavoro serio in ambito CRI; le cose possono sembrare in contraddizione ma se
ci si riflette bene....
L'esperienza dei Volontari del Soccorso ha in quest'aspetto del
rivoluzionario, ha rappresentato il ritorno della Croce Rossa tra la gente,
perlomeno nell'ambito della nostra Provincia.
Altro discorso e' riferito al compito dei  VdS, in molte realta' i gruppi
VdS sono l'unica presenza della CRI sul territorio, per questo non ci si
deve limitare all'ambulanza, anche perche' non ampliando le esperienze
faremmo l'errore di non "attirare" in CRI le persone che l'ambulanza non la
possono fare.
Lo so' che l'ambulanza rapresenta un efficace ritorno d'immagine, senza
trascurare l'aspetto economico della cosa, ma dovrebbe rappresentare la
punta dell'iceberg delle attivita' svolte.
Un saluto
Adriano

 punta dell'iceberg delle attivita' svolte.
Non sono d'accordo sia sui presupposti (ritorno d'immagine, aspetto
economico) sia sulla conclusione (punta di un iceberg): come ti ho gia'
detto per me l'ambulanza (cio' servizio sanitario in senso anche lato)
e' l'iceberg, cioe' la sostanza!


In data 24 Jul 1998 18:59:22 +0200 
s67...@cclinf30.polito.it
 (Fabrizio
Accatino) scrisse:
 ...omissis...
 >Prima di tutto considero la Croce Rossa un'ente di soccorso 
 >prettamente sanitario (in tempo di guerra che nel "civile").
Io direi solo "prevalentemente" sanitario...
Ricordo che si parlava di "feriti, profughi e naufraghi"... le ultime
due "categorie" non richiedono (in quanto tali) una assistenza di tipo
prettamente sanitario... Hanno bisogno di essere protetti dal freddo,
rifocillati... e di un posto per dormire... (salvo il caso che siano
feriti o assiderati...).
 >Non condivido quindi troppo le inclinazioni "sociali". 
Su questo sono pienamente d'accordo... ed anche di più!
 >Faccio un esempio: la distribuzione dei "viveri" CEE alle persone 
 >indigenti penso che sua piu' compito dell'assistenza sociale del 
 >comune che della CRI. 
...omissis...
Trovo che l'esempio non sia molto adeguato...
La distribuzione dei viveri (suppongo si intenda di quelli ancora da
cucinare, non dei pasti pronti)... non mi sembra "estranea" alla CRI,
mi sembra solo che si debbano fare (nella eventualità) molti
"distinguo" per non cadere in un discorso di tipo "politico".
In effetti accade assai di sovente che questi aiuti vengano
"dirottati" (sempre che giungano a buon fine!) verso indigenti che
abbiano anche detrminate connotazioni politiche (del tipo : "...io
PRIMA, do gli aiuiti a chi ha la tessera del mio
partito/associazione/ente, poi, SE NE AVANZA, ne do anche agli
altri...").
Nel caso la distribuzione fosse fatta dalla CRI dovrebbero essere
prese tutte le più assolute garanzie che così non avvenga, poi può
essere considerato un aiuto quasi-sanitario (la mancanza di cibo può
tranquillamente essere considerata come una mallatia mortale che si
cura solo somministrando quella particolare medicina che è il
cibo...!)
...omissis...
 >Vorrei anche dirti che non mi suona molto bene il termine 
 >"attirare": mi da' un senso di CRI-centro del mondo. 
...sì. è vero...!   Però "carmina non dant panem!"  Cioè la poesia non
da da mangiare... e, uscendo fuor di metafora, possiamo dire che una
CRI poco "popolare" (nel senso di diffusa, conosciuta, che gode del
consenso popolare...) può fare ben poco!
Non bisogna farsi tentare né da un eccesso, né dall'altro... ma
rimanere in un aureo "equilibrio"...
 >La CRI, come ho detto prima, ha (dovrebbe avere) un suo ambito 
 >di intervento nella societa' che e' il sanitario 
Mi sembra un po' riduttivo...
Se c'è un terremoto non credo che i V.d.S. stiano a guardare quelli
che "tirano fuori" i feriti... in attesa di trasportarli all'ospedale!
Penso che diano una mano concreta anche laddove non ci sia
propriamente da "maneggiare" l'infortunato...!
Sono più che d'accordo se intendiamo escludere gli aspetti di tipo
social-politico, ma credo che quando si tratti di opera "materiale" di
aiuto a chi ne abbia bisogno... qualunque campo sia di interesse della
CRI...  Per me ...sarei ben felice se facessero anche le unità
cinofile per andare alla ricerca dei sepolti vivi dalle valanghe o
dalle colate di fango (...), se facessero le squadre di gente che va
alla ricerca di quelli che si sono dispersi nei boschi... ecc. ecc.
 >e pensare di rendere la CRI un ente che fa' un po' di tutto e
 >un po' dovunque mi sembra un errore. 
Personalmente sono di avviso contrario.
Lei ha mai notato che i VV.FF., quando c'è un incendio, assai sovente
mandano anche una loro ambulanza?
Non credo che pensino di "sostituirsi" ad altri nel trasporto
malati... penso che così facendo intendano solo mettere a disposizione
degli infortunati un mezzo tempestivo, attrezzato e dotato di
personale avente specifica esperienza (ustionati).
 >Certo, lo so, quasi tutto puo' essere considerato "soccorso" ma, 
 >facendo un po' di tutto, si corre il rischio di non fare bene 
 >niente.
Neppur qui sono d'accordo!
Una sola persona non può fare "tutto e bene" ma un'organismo che abbia
a disposizione più persone può benissimo (e proficuamente) "coprire"
una vasta gamma di servizii interconnessi tra loro... lasciando la
"specializzazione" all'individuo e mantenendo una certa "polivalenza"
a livello di ente...
...omissis...
 >Non sono d'accordo sia sui presupposti (ritorno d'immagine, aspetto
 >economico) 
Capisco che sia una pillola un po' "amara" ma credo anche che sia
d'uopo mandarla giù!
La CRI non deve in alcun modo aver a che fare coi "soldi"... già, è
vero!   Ma senza di essi (i soldi) non si comprano le ambulanze, non
si pagano gli affitti dei locali, non si pagano le medicine...
Occorre, purtroppo, pensare anche ai soldi... perché non se ne può
fare a meno!
...omissis...
Cordialità
--
r...@xsplit.it
Importante: per eventuale corrispondenza di ritorno rimuovere la "x" dall'indirizzo.

 
Su questo aspetto ci sarebbe molto da dire e anche all'interno del
nostro gruppo ci sono state e ci saranno discussioni (non mi sembra con
Fabrizio, ma con altri vds) riguardo alla costituzione del gruppo di
Protezione Civile, che ha un'operatività diversa dal normale servizio di
ambulanza.
L'argomento è molto complesso e quindi preferisco limitarmi a due punti
che mettono in evidenza la necessità di considerare la CRI oltre al
servizio in ambulanza.
- La legge (????) istitutiva del servizio di Protezione Civile elenca,
fra gli enti preposti a questo servizio, anche la CRI; quindi è la legge
stessa a richiedere che i vds facciano anche servizi come la ricerca
dispersi etc.
- Il futuro del soccorso sarà sempre più professionale, credo che
arriveremo ad un punto in cui la CRI smetterà di fare soccorso in quanto
sarà gestito da paramedici professionali; quindi è logico che la CRI
debba svolgere il suo servizio in altri campi, per primo quello
socio-assistenziale.
- Battuta a Fabrizio: non so come vengano gestiti i pionieri dalle altre
parti, ma se a Moncalieri dovessimo fare solo  soccorso sanitario, a
cosa servirebbero i pionieri nella nostra sede?
Saluti
Efrem Miglietta
V.d.s. Moncalieri

 a livello di ente...
Teoricamente si. Praticamente mi le tue mi sembra le premesse per un
gran casino ;-)


 cosa servirebbero i pionieri nella nostra sede?
Nelle dialisi aiutano, nelle assistenze pure.
Tu mi "provochi" e allora ti (vi) "provoco" anche un po' io: com'e' che
tanti sedicenni entrano in CRI come pionieri e poi migrano a 18 o 20
anni nei V.d.S.? E poi, che senso ha far fare ai pionieri quello che
fanno i V.d.S. ?  Se vogliono fare cio' che fanno i V.d.S. basta che
facciano i V.d.S., o no?


se ne occupassero i Servizi Sociali del Comune. 
Frebbero a tempo a morire di fame, al meno quelli che non hanno la
tessera di partito!
Comunque, al di fuori di queste facili battute: io ritengo che i
servizii sociali del comune o di chi altri possa (e debba) occuparsi
di quelle che sono le condizioni "abituali", non di quelle che sono le
situazioni anomale, "eccezionali".
Se c'è una famiglia indigente saranno questi servizii a doversi fare
carico di tutto quanto la collettività può fare per loro...  Ed in
questo dovrà essere seguita una "democratica" burocrazia per cui gli
aiuti non saranno, poi, così tempestivi, ma dovranno essere
sistematici...
Se, per contro, c'è stato un terremoto e la vita quotidiana non ha
ancora potuto riprendere la sua normalità... non credo che li si possa
lasciar morire di fame perché non hanno compilato il modulo di
richiesta di assistenza, corredato dallo stato di famiglia in
bollo.... 
 >Se poi questi ultimi latitano, 
Permette una battuta faceta?
Scusi, Lei pensa che un servizio di tal fatta, nell'Italia di oggi,
possa non-latitare?   Io nutro serii dubbii al riguardo!
 >ci pensi un associazione di volontariato "adatta" (esempio Caritas 
 >che ha una conoscenza molto piu' profonda del tessuto sociale 
 >rispetto alla CRI). Se poi nenache questa c'e' allora Ok per la CRI.
Non condivido affatto questo concetto di "delega" verso organizzazioni
od associazioni che non possono offrire le garanzie che offre (o
dovrebbe offrire) la C.R.I.
La Caritas (con tutto il rispetto che merita) non mi offre sufficienti
garanzie di non fare "discriminazioni", magari di tipo religioso...
E così, a maggior ragione, le varie associazioni...
Solo la C.R.I. (che ha il carisma della "ufficialità") può dare queste
garanzie...
...omissis...
 >Non mi sono spiegato bene: 
No!  Lei si è spiegato benissimo. Sono io che, evidentemente, non mi
sono spiegato bene...
...omissis...
 >altro discorso e' fare una CRI dove c'e' spazio per qualsiasi 
 >tipo di attivita' per accontentare un tutti e (forse) dare una 
 >fetta di importanza (se non d'altro) a tutti.
Sì.  Preso, sia pure, col "beneficio di inventario" questo è lo scotto
da pagare per giungere a quell'altro tipo di popolarità (e di supporto
da parte dello Stato).
Alle persone "serie" e "motivate" come Lei e come la maggioranza dei
V.d.S. dovrebbe spettare anche il compito di mettere questi "corpi
estranei" in condizioni di non-nuocere...
...omissis...
 >[Se non mi sono spiegato neanche questa volta, mi scuso: 
 >ci riprovero'].
Come detto e ripeto: sono io, forse, quello che non si è spiegato
bene...
Intendo dire che è necessario accettare anche gli "utili idioti"
(mettendoli in condizioni di non nuocere) proprio perché... "utili".
Il Suo modo di intendere andava benissimo quando al vertice della
C.R.I. c'era la Regina (non intendo fare un discorso di tipo filo
monarchico) che aveva l'autorità di disporre... a prescindere dalle
istanze popolari.  
Oggi in un clima di repubblica democratica, dove due cretini
analfabeti hanno più ragione di una persona competente ed avveduta...
è necessario (PURTROPPO!) "allargare" il consenso popolare... cosa che
avviene quasi solo attraverso una partecipazione diretta...
L'on. Tizio che deve votare per un finanziamento alla C.R.I., prima di
tutto, pensa: "quanti voti mi può portare? ".   E se questa C.R.I.
avrà molti potenziali voti (non importa se di persone del tutto
inutili da un punto di vista funzionale)... potrà acquistare
ambulanze, istituire infermerie, dotarsi di attrezzature
fantascientifiche...
Ma se questa C.R.I. dovesse risultare composta da "quattro gatti" (sia
pure estremamente professionali, preparatissimi, efficienti ed
efficaci, motivati...ecc. ecc.) non si vedrebbe assegnare neppure i
fondi per pagare gli affitti...  e sarebbe ben difficile reperire
socii che paghino quote per farlo...
 ...omissis...
 >Secondo me le cose dovrebbero sempre andare cosi': ognuno 
 >faccia bene il suo "lavoro". Poi, se manca un anello, si cerca di 
 >sopperire  (cioe' e' un extra).
Sì, giusto, ma se il "cervello" è uno solo ...le braccia sono MOLTO
meglio coordinate tra loro...  
Tanto più l'opera di soccorso (nel senso lato della parola) viene
accentrata in un unico organismo (polimorfo, multicipite, ma omogeneo)
quanto più essa potrà essere rapida ed efficace...
Oggi esistono (casi reali) persone "assistite" (ad esempio questi
immigrati clandestini "immagazzinati" alla bell'e meglio) cui mancano
cose essenziali (financo il vitto!) perché le autorità che li "hanno
in carica" non sono le stesse che hanno i magazzini...
Ricordo che durante l'alluvione di Genova (per cognizione diretta) o
quella di Firenze (per sentito dire) l'unica opera "costruttiva" fu
quella dei volontarii (proprio nel senso che ognuno faceva conto a sé)
perché chi aveva le ruspe non aveva gli uomini... e viceversa!
...omissis...
 >Valanghe e cinofili: qualcuno (eri tu)
No, non ero io, anche se sono molto sensibile al problema (ed anche a
quello dei cani...).
 >aveva mandato al newsgroup un documento che, tra le altre cose, 
 >trattava questi due argomenti. 
 >Mie opioni:
 >- la ricerca dei sepolti da valanga la faccia il Soccorso Alpino:
 >conosco personalmente alcune persone del Soccorso Alpino e 
 >ho vissuto loro "vicino" per un anno. 
Contro-opinione (provocatoria, ovviamente!).
Lasciamo fare la assistenza ed il trasporto feriti alle diverse
"Croci" dai mille colori, alle "Misericordie", ecc. ecc. che sono
specializzate nel settore...  Sono molto competenti, bravi, esperti, e
sono animati da un ottimo spirito umanitario...
 >Ti assicuro che e' meglio che la CRI stia ben lontana dalle pareti 
 >di roccia e dalle valanghe.
Fuori dalla "provocazione".
Forse non mi sono spiegato bene.  Non pretendo certo che un V.d.S.
vada ad arrampicarsi su una roccia per salvare uno scalatore in
pericolo!!!
Dico che dovrebbe essere la C.R.I. (e non altri, cui, comunque, va la
mia ammirazione e riconoscenza per l'opera prestata) ad organizzare un
suo servizio di Soccorso Alpino...
Cioè a fare lo stesso lavoro (recupero e trasporto di feriti) che fa
in città... anche in altre condizioni ambientali, quali roccia, neve,
acqua, grotte, ecc. ecc.    Le persone, magari, finirebbero
coll'essere le stesse... ma la loro opera sarebbe prestata in un
quadro "coordinato" da un unico ente, la C.R.I.
Molti anni addietro avevo già cercato di fare qualcosa di simile...
All'epoca ero molto vicino ad una Pubblica Assistenza ed anche ad una
associazione (prevalentemente di tipo tecnico e sindacale) che si
adoperava per qualificare gli "assistenti bagnanti".
Avevo ipotizzato di addestrare alcuni volontarii della P.A. nel nuoto
per salvamento e di sensibilizzare alcuni bagnini verso la P.A.
La cosa ebbe un inizio entusiastico, ma fu stroncata dai vertici che
"non avevano capito" lo spirito dell'iniziativa; ma la verità di cui
ancor oggi sono convinto è che questi vertici temessero di "perdere il
cadreghino"...
Tempo dopo nacque il servizio a mare della P.S. (ed anche qui ci
sarebbe da dire che la funzione precipua della P.S. è quello di dare
la caccia ai malviventi e non di salvare i naufraghi...).
Recentemente ho visto che anche la P.A. Croce Bianca Rapallese si è
dotata di un mezzo marittimo (gommone) attrezzato per il soccorso in
mare...
...omissis...
 >Mah, ognuno la vede come vuole. 
Questo è ovvio!
 >E poi non e' detto che cio' che fanno i VV.FF. sia oro colato ;-)))
Ed anche questo è ovvio, anzi!
 >E se serve un mezzo basta che chiedano una Tango al 118
 >(medico+infermiere+2volontari) .
Già... I VV.FF. dovrebbero arrivare sul posto, verificare la
situazione, segnalare al loro centro operativo la necessità di
un'ambulanza attrezzata, il loro centro operativo si mette in contatto
con quello di chi ha questa ambulanza ...che dà l'ordine...
l'ambulanza parte... ed arriva un quarto d'ora dopo i VV.FF.
Se loro si spostano assieme alla loro ambulanza attrezzata... ce
l'hanno subito lì, sul posto... non debbono neppure fare burocrazia
per sapere "a chi" hanno consegnato l'ustionato...
E possono muoverla anche nei casi in cui "potrebbe servire" ma non se
ne è ancora sicuri.
...omissis...
 >Teoricamente si. Praticamente mi le tue mi sembra le premesse per un
 >gran casino ;-)
Diciamo che il "casino" (senatrice Merlin permettendo...) c'è già,
eccome!
Si tratterebbe solo di razionalizzare gli sforzi e coordinare meglio
gli interventi, tutto, proprio, per evitare il "casino"....
Ma anche questo è un (soggettivo) punto di vista.


 gli interventi, tutto, proprio, per evitare il "casino"....
Ripeto 118 o meglio 911 americano.


In data 30 Jul 1998 15:16:20 +0200 
s67...@cclinf30.polito.it
 (Fabrizio
Accatino) scrisse:
 ...omissis...
 >Tra l'altro oggi parto per le vacanze e non potro' partecipare 
D'accordo.  Mando l'articolo "pro-forma" al gruppo ed una copia
personale come lettera elettronica che troverà al Suo rientro (buone
vacanze, nel frattempo!).
 ...omissis...
 >La prima impressione che ho avuto tempo fa nel leggere i tuoi 
 >messaggi e' stata confermata anche dall'ultimo: troppa 
 >"attenzione" ai fatti e alle implicazioni "politiche" (politici, 
 >cariche, potere, interessi personali, ecc. ecc. ecc.).
Certo che ognuno alle proprie spalle ha le proprie esperienze...
Io debbo dire che ho avuto modo di riscontrare MOLTO marcio,
ubiquitariamente... inclusa la C.R.I. (anche se la base è
sostanzialmente "sana").
 >Voglio dire che una cosa e' tenere conto che c'e' del marcio (o del
 >*non* pulito) ma ragionare e agire come se fosse un dato di fatto e
 >soprattutto una condizione irremovibile mi sembra sbagliato.
Ripeto: questa pregiudiziale è una questione che dipende dalle
esperienze vissute... io ho vissuto MOLTO (eufemismo per non dire che
sono anziano) ed ho avuto una sovrabbondanza di esperienze negative,
soprattutto al livello delle autorità...
Ed anche le diverse attività che ho svolto durante la mia esistenza mi
hanno portato a contatto con molte situazioni diverse, molti mondi
diversi, molti ambienti diversi... ed ho sempre registrato una netta
prevalenza negativa (leggasi: clientelismo, corruzione, arrivismo.
ecc. ecc.!
Un esempio (uno solo per non sviare dal tema).  
Nota: il fatto è accaduto molto tempo addietro ed ora ogni aspetto
penale è caduto in prescrizione.
Mi trovo in una caserma della Polstrada, a Roma, dalle parti del IX
centro mobilitazione, sono in divisa e sto parlando con alcuni
colleghi e subalterni, in divisa essi pure.  Un militare C.R.I. che mi
sente parlare si convince che io sia quel tipo di ufficiale cui un
militare di truppa può rivolgersi per chiedere consigli (in effetti
tutti gli ufficiali dovrebbero essere di quel tipo, ma... ho la
sensazione che così non sia).
"Scusi, sig. Capitano, posso chiederLe un consiglio sul come debbo
comportarmi in un brutto frangente?"  Io, ovviamente, dichiaro la mia
totale disponibilità.
"Siamo partiti da Fara Sabina per un'esercitazione.  Al rientro, lungo
la Salaria, abbiamo incrociato una vettura sportiva di grossa
cilindrata che è sbandata ed è uscita di strada.  Io guidavo la
campagnola del sig. Magg. S. che apriva l'autocolonna e gli ho chiesto
se avessi dovuto fermarmi per prestare soccorso all'infortunato, dato
che avevamo medici, infermieri, medicine... e tutto un ospedale da
campo!
Lui mi ha detto che il nostro compito era quello di rientrare a Fara
Sabina... e NON CI SIAMO FERMATI A PRESTARE SOCCORSO!"
"Ora, io Le chiedo, sig. Capitano - proseguì il militare - come debbo
comportarmi?  Debbo mettermi a rapporto con qualcuno per segnalare
questra cosa?"
Nessun commento, salvo una puntualizzazione: i mezzi C.R.I. non erano
dotati di radio per cui NON fu neppure segnala la cosa ad altri
affinché intervenissero)!
Vorrei poter verificare che le mie posizioni siano solo frutto di
pessimismo... ma ho motivi oggettivi (come quello or ora narrato e...
tanti altri...) per dire che, invece, sono realista (anzi,
quasi-ottimista... perché, in fondo, spero sempre che qualcosa
migliori).
...omissis...
 >E, se poi andiamo a vedere con attenzione, tutta l'attivita' della 
 >CRI da un certo punto di vista e' fare qualcosa che competerebbe 
 >a qualcun'altro e soprattutto allo stato. 
Alt!   Qui c'è un problema di fondo!
La Croce Rossa Italiana E' LO STATO.   Ha una sua forma associativa
per poter "catturare" anche la "buona volontà" che alcuni cittadini
aggiungono ai loro doveri verso lo Stato (prevalentemente consistenti
in tasse ed imposte), ma pur sempre E' LO STATO.
La C.R.I. è autorizzata (per quanto ne sappia io) a fregiarsi dello
stemma dello Stato (anche se normalmente usa il proprio stemma perché
più "ampio"), la C.R.I. ha un Corpo Militare (che sino ad ieri era
definito una delle "Forze Armate" e che oggi si preferisce definire
"ausiliario delle Forze Armate").  Si pensi che in caso di carenza di
uomini ...vengono assegnati al Corpo Militare C.R.I. i militari di
leva... intendo dire "di ufficio"... come uno che viene mandato in
Marina o nell'Aeronautica...  La C.R.I., ripeto E' lo Stato.
...omissis...
 >non vedo bene (anzi, vedo male) una CRI che fa un po' di tutto.
Puntualizziamo, è d'uopo!
Una C.R.I. che fa tutto quello che lo Stato è tenuto a fare riguardo
alla salute ed incolumità fisica dei cittadini...
Così come, ad esempio, la Polizia di Stato si occupa di tutto quello
che riguarda il rispetto delle Leggi, dal codice della strada al
codice della navigazione, dall'omicidio ai rumori molesti...
Ci sono, se ben ricordo, dodici diverse divisioni... alcune del tutto
"impermeabili" tra loro... ma la Polizia, nel complesso offre una
capacità funzionale proprio per questa sua "globalità".
Vorrei aggiungere una chiosa (che, temo, solleverà un vespaio)...
Tutte quelle diverse associazioni volontarie deputate a soccorrere
feriti, malati, naufraghi, profughi, ecc. ecc., alle quali va la mia
stima e la mia riconoscenza per l'opera prestata, esistono solo in
quanto la C.R.I. non ha saputo far fronte a quelli che erano e sono i
suoi compiti.
E' lo Stato (cioè la C.R.I.) che deve provvedere al trasporto in
ospedale dei feriti... e se esistono le varie "Croci" e le varie
"Misericordie" (cui ribadisco la mia simpatia) è solo perché la C.R.I.
non ha saputo fare abbastanza, non ha saputo fare come avrebbe dovuto!
Qui, chiaramente, la polemica è nei confronti dei vertici, non certo
nei confronti di chi passa le nottate a soccorrere i feriti degli
incidenti stradali...
Ma andiamo oltre!
Io, prima di arruolarmi nel Corpo Militare C.R.I. (del quale neppure
conoscevo l'esistenza) ho chiesto ai VV.FF. di poter "fare qualcosa".
Ne avevo le capacità e la volontà... ma mi hanno detto che per motivi
burocratici non avrei potuto far nulla (pare che solo chi ha fatto il
pompiere effettivo possa, poi, prestarsi come volontario disponibile
in caso di necessità, senza assegni, ovviamente!).
Mi hanno consigliato di entrare in qualche organizzazione "privata"...
ne ho girate diverse ma le ho trovate tutte "dipendenti" da qualcuno
(partiti politici, confessioni religiose, ecc. ecc.) e la cosa NON mi
è gradita: ho una mia idea politica, ho una mia confessione religiosa
ma non intendo che queste possano condizionare ciò che io faccio per
soccorrere il prossimo.
Ho cercato di sapere qualcosa sulla "protezione civile"... ma mi hanno
detto che non esiste se non sulla carta...
Per puro caso ho saputo dell'esistenza del Corpo Militare C.R.I. e mi
sono arruolato subito.
Ho dato la mia disponibilità totale ed incondizionata (limitandomi ad
auspicare un preavviso - se possibile - di al meno una dozzina di ore
per poter "congelare" i miei interessi personali).
In tanti anni (non ricordo quanti, ma si tratta di oltre trent'anni)
NON SONO MAI STATO CHIAMATO!   Eppure ci sono stati episodii di
calamità, cominciando da Seveso (ed io mi ero qualificato come primo
assoluto fra tutti gli ufficiali di tutte le forze armate al corso per
la difesa NBC, con tanto di encomio solenne scritto dal Sig. Gen.
Comandante della scuola e dal Sig. Gen. Comandante del Corpo), per
arrivare alle alluvioni periodiche... ai terremoti (riguardo al
terremoto del Sannio e dell'Irpinia Le racconterò, se e quando
dovessimo incontrarci os ad os, di cose da far accapponare la pelle
per quanto le istituzioni siano ciniche, sporche e corrotte!).
La C.R.I. ha preso la disponibilità di una persona (che aveva anche
numeri e capacità concrete per poter "dare" qualcosa) e le ha
praticamente "distrutte".
 >Mentre si parla di associazioni vorrei anche consigliarti di
 >"rivalutare" la Caritas: fa un grande lavoro con i bisognosi
 >indipendentemente dal credo. Credimi ;-)
Non mi sono mai permesso di "sminuire" l'opera della Caritas che so
bene essere svolta a favore anche di non-cristiani... il mio era un
esempio condotto al limite per dire che se c'è un solo panino e ci
sono due affamati... probabilmente quello cristiano sarebbe più
"agevolato"... ma questo sarebbe, comunque, coerente... dato che la
Caritas ha connotazioni prettamente cristiane.
...omissis...
 >Quindi te lo chiedo chiaramente: la CRI deve "recuperare" i 
 >tossicodipendenti?
Se parliamo di un tossicodipendente in "over-dose" (che è, in quel
momento, un malato in fase acuta)... sì: la C.R.I. ha, sicuramente,
tra i suoi compiti anche quello di assisterlo.
Se parliamo dei tossicodipendenti in generale, come problema
sociale... decisamente no!  La C.R.I., anzi, a mio avviso deve stare
ben lontano da problemi pregnanti di implicazioni ideologiche,
politiche, sociologiche, ecc. ecc.
...omissis...
 >Alcune cose le ho gia' dette in precedenza ma le voglio ribadire: 
 >anche la CRI e' "delegata" dalla necessita' a fare cio' che dovrebbe
 >fare lo stato quindi non vedo alcun problema se in un quadro di 
 >aiuto allo Stato entrano anche altri (e per fortuna che ci sono). =
Anch'io ho già detto e desidero ribadire.
La C.R.I. quando interviene in settori che riguardino la integrità
fisica della persona (dalla malattia all'infortunio, dal naufragio
all'epidemia od al terremoto, ecc. ecc.) non interviene né per
"delega" né per "necessità" causata da altrui carenze: essa interviene
(anzi, dovrebbe intervenire) solo perché ciò rientra nella sua stessa
ragione di essere.
Pensi a tutti i magazzini della C.R.I. con viveri, tende da campo,
ospedali attendati e/o su rotaia, pensi alle strutture (teoricamente)
disponibili H24, pensi a quel servizio S.A.S. (di cui ho solo sentito
parlare ma che non conosco compiutamente)...
Tutto ciò E' C.R.I.!   
Secondo lei cosa dovrebbero servire i magazzini di viveri, le tende da
campo, le cucine da campo, i gruppoi elettrogeni... ecc. ecc. se tra i
compiti della C.R.I. non esistesse anche quello di assistere persone
come i terremotati, gli alluvionati... ed anche i profughi albanesi o
curdi (...).
Sono struttire create per assolvere a compiti istituzionali!
Eppoi ribadisco ancora: la C.R.I. E' LO STATO.
Non può dirmi cher la C.R.I. fa ciò che dovrebbe fare lo Stato, perché
lo Stato ha creato proprio la C.R.I. per assolvere a questi compiti...
Sarebbe come dire che i VV.FF. intervengono negli allagamenti
..perché lo Stato non lo fa!   Anche se si chiamano Vigili del
"Fuoco" la loro competenza istituzionale è in tutte le calamità, da un
punto di vista "tecnico".
 >Ribadisco anche che non mi piace questo modo di ragionare
 >"CRI-centro-del-mondo".
Non ho mai pensato che la C.R.I. sia il "centro-del-mondo", né ho mai
dato motivo di pensarlo!
La C.R.I. è la struttura (polimorfa) che lo Stato ha creato per
ottemperare al suo obbligo di soccorrere le persone che si trovino in
difficoltà per malattia, infortunio, naufragio, ecc. ecc.
E di questi (tutti) suoi compiti istituzionali dovrebbe occuparsi.
...omissis...
 >Scusa ma qua' non ci siamo proprio!!!!
 >Se in generale i mezzi (ambulanze) sono pochi non vedo perche'
 >i VV.FF. debbano tenerne una ferma da loro (anche se di loro 
 >proprieta'): 
Per avere chiarimenti al riguardo deve rivolgersi a loro!   
Io mi limito a prendere atto di una realtà!
Comunque non sono solo i VV.FF. ad avere ambulanze proprie...
Ci sono anche Polizia di Stato, Carabinieri, G.d.F., Polizia
Penitenziaria, C.F.S., senza contare quelle dei servizii di sanità di
Esercito, Marina ed Aeronautica... e sicuramente ne ho dimenticati
tanti altri...
 >o sono egoisti o non sono tanti furbi.
Francamente non credo di avere le cognizioni sufficienti per criticare
il loro operato (che, per altri motivi, potrebbe anche essere
criticabile, ma non mi sembra che lo sia in questo caso).
 > Mi spiego: se una squadra esce su un incendio parte anche la loro 
 >ambulanza e se c'e' un altro incendio? 
Ma Lei è amico del giaguaro?
Celie a parte, ed a parte il fatto che penso abbiano più di
un'ambulanza... anche la C.R.I. ...una volta che ha mandato fuori
tutte le sue macchine non può più mandarne altre...
E se Lei mi dice che la chiamata viene "passata" a qualcun altro... io
Le rispondo che, verosimilmente, anche i VV.FF. "passeranno" la
chiamata per l'ambulanza a qualcun altro che arriverà... ma con una
ambulanza che non sarà espressamente attrezzata per ustionati...!
...omissis...
 >E poi immagina il caso di un infarto "vicino" alla loro sede: 
 >la loro ambulanza non esce perche' non sono "ca**i" suoi 
 >(scusa l'espressione). 
Credo che questa sia una REALTA', non una semplice ipotesi...!
 >L'ottimo sarebbe aver 10.000 ambulanze con medico+inf.+ogni altro 
 >ben di dio e forse non basterebbero mai.
E qui si torna sul discorso del "consenso popolare" che deve "rendere"
in termini economici e politici (purtroppo!  Non piace affatto neppure
a me, ma è una ineluttabile realtà!).
 >Pero' tra l'utopia totale e la *non* organizzazione e il 
 >*campanilismo" c'e' sicuramente la strada del buon senso e 
 >della misura.
Qui non riesco a seguirLa.
Concordo pienamente sull'uso del buon senso e della misura, ma non
comprendo a cosa si riferisca laddove parla di "non-organizzazione" e
di "campanilismo".
Spero, soprattutto, che parlando di "campanilismo" non si riferisca a
me...  perché io non sto affatto facendo "campanilismo".
Io sto facendo considerazioni su come un certo servizio potrebbe e
dovrebbe essere gestito... indipendentemente dal fatto che della
"famiglia" C.R.I. faccio parte anch'io.
Vuole un esempio concreto di come la non-appartenenza ad un corpo
unico ed omogeneo possa nuocere?
A Genova la maggior parte delle sedi delle Pubbliche Assistenze
(inclusa la C.R.I.) si trova nel raggio di tre/quattro chilometri...
mentre la città sarà lunga più o meno dieci volte tanto... ed
ovviamente tanto più ci si discosta dal centro quanto meno le P.A.
hanno mezzi (economici) a disposizione e quindi ambulanze...
Ne consegue che la distribuzione sul territorio è estremamente poco
funzionale...
 >Se diamo in gestione al 118 l'emergenza sanitaria 
...quella che ERA competenza della C.R.I. e che parte per inadempienza
(del vertice C.R.I.) e parte per tornaconto (dei politici) è stata
demandata ad altri... (come la Regione che la esercita attrraverso il
118).
Ho sentito parlare tanto bene della vecchia "Villa Sofia"!!!  Ma era
una sola,  ed è passata ad altri!
...omissis...
 >A questo riguardo mi sembra emblematico il caso del 911 americano 
 >che, per chi non lo sapesse, e' un numero telefonico unico di 
 >soccorso a cui si puo' richiedere ambulanza, elisoccorso, vigili del
 >fuoco, polizia, ecc.
In Italia avevamo istituito il "113" proprio per questo!
Un centralino i cui numeri "interni" erano rappresentati
prevalentemente dai centralini di tutti gli enti potenzialmente
coinvogibili in caso di emergenza, dalla C.R.I. alle diverse PP.AA. ai
VV.FF. ai VV.UU. alla Prefettura coi suoi centri di emergenza, ecc.
ecc.   C'erano, persino, le colonnine in città collegate direttamente
col centralino del 113 (tipo quelle esistenti in autostrada e
collegate al soccorso stradale) dalle quali i cittadini potevano fare
le chiamate di emergenza...  Chi assisteva ad un incidente doveva solo
abbassare la levetta e dire all'operatore ciò che accadeva...
Ma poi neppure questo servizio ha funzionato come previsto...
...omissis...
 >Ripeto 118 o meglio 911 americano.
Ripeto: lo avevamo!  Ed era anche migliore perché, come sopra detto,
aveva persino le colonnine per le richieste di emergenza e che erano
in grado anche di segnalare, in senso inverso, un pericolo ai
passanti!
Cordiali saluti



Giusto tanto per puntualizzare, la C.R.I. non è lo Stato ma è un'Organizzazione Non
Governativa (NGO).
Il Corpo Militare non è mai stato una Forza Armata, è nato come Corpo Ausiliario delle
Forze Armate - come il Corpo delle Infermiere Volontarie, del resto - e lo è sempre
stato.
E' chiaro che, essendo una grossa Organizzazione di interesse pubblico, lo Stato faccia
il possibile per continuare a farla vivere, muovere ed operare. Ma la CRI è una
Organizzazione con un proprio Statuto, con Organi liberamente eletti, che agisce
nell'ambito dei propri compiti in maniera ampiamente autonoma, coordinandosi, è vero,
anche con le Autorità dello Stato, ma al solo fine di non sprecare risorse.
La non appartenenza allo Stato è sottolineata, ad esempio, dalla sua adesione alla
Federazione delle Società Internazionali di Croce Rossa e Mezzaluna Rossa, che è una NGO
a carattere internazionale: le sembrerebbe possibile ciò, se la CRI fosse un Ente
statale?
Saluti e cordialità, e ci venga a trovare...
Il Direttore del CeDOM (Centro di Diritto delle Operazioni Militari)
Col. a. s.SM Fabrizio Fiorita

 scrisse:
...omissis...
 >Giusto tanto per puntualizzare, la C.R.I. non è lo Stato ma è 
 >un'Organizzazione Non Governativa (NGO).
Mi sembra che quando nacque la C.R.I. il concetto di Organizzazione
Non Governativa non fosse ancora nato (direi... che non fosse neppure
in mente Dei...).
Ricordo, a questo proposito, di aver espressamente posto un quesito
sul come avrei dovuto comportarmi in caso di conflitto di interessi
fra l'Italia (intesa come Stato) e la C.R.I. ... è la risposta che mi
fu data fu proprio quella... (cioè la appartenenza della C.R.I. allo
Stato italiano come sua parte).
Ora Lei mi dice diversamente... certo che crederei molto più
facilmente a tale interpretazione se fosse corroborata da qualche
riferimento oggettivo (risalente all'epoca dell sua costituzione, non
attuale!)...
 >Il Corpo Militare non è mai stato una Forza Armata, è nato come 
 >Corpo Ausiliario delle Forze Armate
Mi scusi, sig. Col., ma io (all'epoca) mi sono letto bene tutta la
Legge istitutiva del Corpo Militare C.R.I. e non ricordo di aver mai
trovato né tale espressione (sic et simpliciter) né qualche
riferimento a tale concetto...
Ricordo solo la concessione delle stellette quale riconoscimento di
appartenenza alla grande famiglia delle FF.AA. (non ho la Legge sotto
mano ma i termini usati mi sembra fossero piùì o meno questi).
Del resto, secondo la concezione dell'epoca, le stellette a cinque
punte erano biunivocamente legate al concetto di FF.AA....
Le strutture dichiarate "ausiliarie" furono dotate di stellette a SEI
punte (mi sembra sia accaduto ai ferrovieri...).
Lo stesso "Corpo degli Agenti di P.S.", che era considerato anch'esso
ausiliario delle FF.AA., NON aveva stellette: le assunse solo (mi
sembra) nel 1943 (ed in tale frangente mi sembra abbia mutato anche il
nome diventando il "Corpo delle Guardie di P.S.").
Ed il "Corpo delle Guardie di P.S." perse le stellette a cinque punte
quando cessò di appartenere al novero delle FF.AA. 
L'unica situazione ambigua fu quella inversa, cioè quella della
M.V.S.N. che, malgrado NON avesse stellette, era considerata come
parte integrante delle FF.AA. (anche se mai accettata dai militari
"con stellette").
...omissis...
 >Ma la CRI è una Organizzazione con un proprio Statuto, con Organi 
 >liberamente eletti, che agisce nell'ambito dei propri compiti in 
 >maniera ampiamente autonoma, coordinandosi, è vero, anche con le 
 >Autorità dello Stato, ma al solo fine di non sprecare risorse.
Se è solo per questo organi dello Stato dotati di una certa autonomia
normativa, di strutture elettive... ne esistono anche altri, basti uno
per tutti: Il Consiglio Superiore della Magistratura... (e se non
basta ci mettiamo pure la Corte dei Conti)!
Il fatto che la C.R.I. sia o meno (un organo di) lo Stato va
ricercato, a mio avviso, solo ed esclusivamente negli strumenti
legislativi che le hanno dato vita... non in altri sillogismi che non
è sempre detto che funzionino...
E' certo chein tempi relativamente recenti furono sostituite (ad
esempio) le scritte sugli automezzi e comparve questa dizione mai
prima usata di "organo ausiliario delle FF.AA.", ma noi stiamo
disquisendo sulla situazione "originale" non su successive
"trasformazioni".
 >La non appartenenza allo Stato è sottolineata, ad esempio, dalla sua
 >adesione alla Federazione delle Società Internazionali di Croce 
 >Rossa e Mezzaluna Rossa, che è una NGO a carattere internazionale: 
 >le sembrerebbe possibile ciò, se la CRI fosse un Ente statale?
Se è solo per questo anche le Poste (mi riferisco a prima della
riforma e della costituzione dell'Ente Poste) aderivano ed aderiscono
alla Unione Postale Universale...   Eppoi ci sono anche le Ferrovie
che sono in una situazione analoga... ed altri enti che ora non mi
sovvengono...
Anche diversi corpi di polizia (ivi inclusa l'Arma dei Carabinieri)
aderiscono all'I.P.A. che è organo consultivo dell'O.N.U.... oltre che
ad altri organismi sovrannazionali.
Posso solo ribadire il concetto sopra espresso: solo lo strumento
legislativo può definire correttamente lo stato giuridico della C.R.I.
(passato e/o attuale).
 >Saluti e cordialità, e ci venga a trovare...
 >Il Direttore del CeDOM (Centro di Diritto delle Operazioni Militari)
 >Col. a. s.SM Fabrizio Fiorita
La ringrazio sentitamente dell'invito che sin d'ora accetto molto
volentieri...  Spero solo di aver materialmente l'opportunità di
fruirne!
Con osservanza, La saluto
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Con osservanza, La saluto
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