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Titolo: Non solo Bruno T

Ieri è morto Bruno T. Di una polmonite resistente agli antibiotici, dicono
i giornali. Non è accaduto nel Ruanda. Ma in Italia. In uno dei migliori
ospedali che abbiamo.
Un uomo potente come lui avrà avuto tutte le migliori cure possibili. Se
per lui non è stato possibile eliminare i batteri che gli infettavano i
polmoni, figurarsi per tanti altri poveri diavoli quale sarà l'effetto
delle malattie resistenti ai medicinali attuali.
Prepariamoci ad anni interessanti.
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Prepariamoci ad anni interessanti.
mia cognata lavora in una tra le più attrezzate patologie neonatali. Mi
assicura che i casi di malattie resistenti sono in aumento, non
esponenziale, ma con una linearità molto ripida.
Forse ci siamo illusi troppo presto.
y

 esponenziale, ma con una linearità molto ripida.
ROTFL!
E tu che gli reggi il gioco....
Comunque Bruno Trentin (fa schifo scrivere per intero il suo nome?)
aveva 81 anni, quindi non era esattamente un ragazzino. Ma,
soprattutto, già da un anno la sua salute era stata gravemente
compromessa da un trauma cranico dovuto ad una brutta caduta in
bicicletta.
Saluti,
Michela
PS: Come si lavora dentro ad una "patologia"? :-)

 aveva 81 anni, quindi non era esattamente un ragazzino.
mi sembrava abbastanza chiaro.
per quello parlavo di (reparto di) patologia neonatale, la battuta non mi è
uscita un gran che.

Anche l'Oms mi regge il gioco...
Corriere della Sera
23 ago 16:03 
Allarme Oms: Carosi, "Infezioni resistenti ai farmaci sono gia' negli
ospedali" 
MILANO - Nuovi virus e batteri, piu' resistenti, e che si possono
diffondere velocemente grazie ai numerosi spostamenti via aerea delle
persone. Lo dice un rapporto dell'Organizzazione mondiale della Sanita'.
Ma la situazione e' gia' cambiata all'interno degli ospedali: "Noi oggi
abbiamo infezioni ospedaliere, soprattutto nei reparti di terapia
intensiva, con germi come lo stafilococco, l'eleuterococco e lo
pseudomonas, diventati resistenti a tutto", spiega Giampiero Carosi,
direttore dell'Istituto di Malattie Infettive e Tropicali all'Universita'
di Brescia ed esperto di virus come l'Aviaria. "Lo stesso vale anche per i
batteri, che sviluppano resistenze ai farmaci e si rafforzano sempre piu',
ma anche per gli stessi funghi, come la candida. Stessa cosa, solo molto
piu' devastante, vale anche per i virus dei nostri ospedali". (Agr) 
PS. Si limiti a reggermi il gioco e niente altro, per favore: l'OMS č
quella organizzazione che ha dichiarato l'omosessualitą una "rispettabile
inclinazione naturale". ;)


 ha scritto nel messaggio
news:fam1ei$mr9$1...@news.newsland.it...
Ieri è morto Bruno T. Di una polmonite resistente agli antibiotici, dicono
i giornali. Non è accaduto nel Ruanda. Ma in Italia. In uno dei migliori
ospedali che abbiamo.
Un uomo potente come lui avrà avuto tutte le migliori cure possibili. Se
per lui non è stato possibile eliminare i batteri che gli infettavano i
polmoni, figurarsi per tanti altri poveri diavoli quale sarà l'effetto
delle malattie resistenti ai medicinali attuali.
Prepariamoci ad anni interessanti.
Questo è non l'ultimissimo dei motivi per i quali sono un sostenitore della
medicina alternativa (io preferisco dire "Integrativa")

 inclinazione naturale". ;)
L'OMS altro non fa che esporre conclusioni deducibili da fatti e dai 
fenomeni naurali. (non mi risulta indichi il termine rispettabile).
In rete ho trovato questo:
(enciclopedia multimediale delle scienze filosofiche)
____
Aforismi
Hans Georg Gadamer
La metafisica e la res cogitans
Cartesio ha introdotto la differenziazione fondamentale. Egli ha mostrato 
che la res extensa, la sostanza estesa, è conoscibile con gli strumenti 
della scienza naturale matematica. Ma c'è ancora un'altra res, ancora 
un'altra sostanza, e questa è la res cogitans, la sostanza pensante, la 
coscienza.....
____
Quando approfondisci un fenomeno dal punto di vista scientivico e 
statistico, la parola "naturale" porta a questi parametri:
____
Molte altre famigile parametriche di distribuzioni sono presentate altrove 
in questo ipertesto, poiché la loro *posizione naturale* è accanto ai 
processi aleatori a cui si riferiscono, ovvero:
La distribuzione binomiale
La distribuzione binomiale negativa
La distribuzione multinomiale
La distribuzione ipergeometrica
La distribuzione ipergeometrica multivariata
La distribuzione di Poisson
___________
si hanno termini come:
"...Sulla base di questo risultato, h(X) è spesso indicata come statistica 
sufficiente naturale per la famiglia esponenziale."
Tutte cose idonee, secondo la legge naturale  *della statistica*, per 
dimostrare l'aumento dei ceppi batterici resistenti ad antibiotici e la 
condizione "statisticamente naturale" della "inclinazione omosessuale"
senza per questo entrare sulla sfera morale e delegittimare le leggi 
statistiche, e l'organo (OMS), che le ha aplicato
Saluti
Sebastiano 


Irrilevante.
La polmonite può avere diverse cause, compresa quella virale (e i virus non 
risentono degli antibiotici).
E sebbene sia convinto ceh le emdicine "alternative" abbiano una valenza 
meno strassante per l'organismo (ma anche meno efficace per talune malattie) 
è bene rassegnarsi che, in qualche modo, nonnostante i soldi, di qualcosa si 
dovrà pur morire! nonostante i soldi e i progressi sceintifici.
Non sarebbe più interessante se questo thread affrontasse il tema morale 
della vita e della morte, più che le sue cure più o meno efficaci?
Saluti
Sebastiano 

 Forse ci siamo illusi troppo presto.
Molto più semplicemente, e senza tirare in ballo i ricchi e i potenti: i
ceppi di batteri resistenti agli antibiotici si creano proprio dall'uso
degli antibiotici. Il meccanismo è quello della selezione genetica: se
per caso una mutazione rende il batterio più resistente ad un
antibiotico, quel ceppo (che sopravvive alla cura) tenderà a prevalere
su quelli normali (che non sopravvivono alla cura). Da cui la necessità
di sviluppare continuamente nuovi antibiotici, e di non abusare nell'uso
di quelli esistenti. Soprattutto evitare quello che tutti facciamo, cioè
prendere un antibiotico al primo mal di gola, e quando dopo due
pasticche è passato smettere di prenderlo anzichè fare la cura per tutta
la settimana. In questa maniera si contribuisce a selezionare ceppi di
batteri più resistenti.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 ha scritto nel messaggio 
news:6YEzi.96108$U01.8...@twister1.libero.it...

non vedo il nesso.
leo

 senza tirare in ballo i ricchi e i potenti
Non ti piace che si scriva che Bruno T era ricco e potente ?


 della vita e della morte, più che le sue cure più o meno efficaci
E chi ti vieta di scrivere sulla morale ? 



--------------cut---------------------
No, anzi, va rimarcato e ribadito che era ricco d'umanità di conoscienza 
d'altruismo d'amore per la libertà
era potente con i forti - è stato il primo che ha anteposto sicurezza e 
condizioni di lavoro agli aumenti salariali - era potente contro politici 
(vedi strappo col il PCI dell'apoca) era potente anche con gli iscritti 
della sua organizzazione.
Servus, GB 

Gbua ci ha offerto l'apocolocitosi di BT in formato elveticopubico.
(chissà se non sia il caso di diffondere la calunnia che i suoi discepoli,
dopo averne trafugato il corpo, affermano che sia risorto)


 condizione "statisticamente naturale" della "inclinazione omosessuale"
La scienza disgiunta dai giudizi di valore, semplicemente, non esiste:
quando tenta di distaccarsene, altro non fa che assumere giudizi di valore
negativi.


 della vita e della morte, ......?
....dei batteri e dei virus???
:-DDDDD
E.


--------------cut-------------------
Senta, Ciccio, io ho letto la  Apokolokyntosis di Seneca e sarei moooolto 
interessato ad un estratto
della " l'apocolocitosi  " da Lei scritta.
In merito a ressurrezioni et similia Mi perdoni, non ci credo e non sono 
preparato.
Servus, GB 

 :-DDDDD
Non sono forse causa di vita, di malattia e di morte?
Non sta forse nella paura della malattia e della morte l'uso smodato dei 
farmaci, che porta alla proliferazione dei ceppi resistenti?
E poi, la cosa è anceh di scarsa importanza per il bene comune: i ceppi non 
resistenti ma appartenenti alle popolazioni ceh non possono pagare i 
farmaci, non sono nè studiati ne prodotti. I vaccini da noi paesi ricchi non 
utilizzati perchè relativi  a malattie debellate continuano a mietere 
vittime in africa, ma nessuno li "aggiorna" perchè non è economicamente 
conveniente.
Vale più un ricco e ottuagenario Bruno T. rispetto a centinaia di bambini?
Saluti
Sebastiano 

 negativi.
La scienza č, per sua struttura e natura, disgiunta dai giudizzi di valore.
In caso contrario andrebbd ad invadere il campo della morale, ingenerando 
confusione.
Ad esempio, vi sono due teorie sull'origine dei virus:
  a.. secondo la teoria della degenerazione parassitaria essi derivano da 
organismi cellulari che avrebbero perduto quasi tutte le loro strutture in 
quanto sfruttavano quelle della cellula ospite;
  b.. un'ipotesi piů recente sostiene che i virus deriverebbero da porzioni 
del genoma degli ospiti che si sono rese indipendenti.
Quale valore morale vuoi dare a queste teorie? E quale valore morale al 
teorema di Pittagora? Assumono giudizi negativi? Positivi?
Al piů č una morale debole č insicura, che pretende riconoscimenti invece di 
fornirli.
Saluti
Sebastiano 

 E chi ti vieta di scrivere sulla morale ?
Nessuno, però rimango comunque perplesso che su un NG di religione si parli
di problematiche mediche senza nessun riferimento alla morale e alla fede.
Personalmente ritengo evidente che il progresso tecnico e scientifico abbia
prolungato la vita aiutando a diffenderci da molte malattie, con un
innnegabile vantaggio nonnostante la formazione di ceppi resistenti.
Però la speranza ultima dell'uomo non si basa sulla capacità della scienza
di vincere ogni male, ma su Cristo. E penso che un cristiano dovrebbe
accettare l'idea della morte e della malattia, invece di volersi costruire
un'utopia dove queste realtà sono bandite (e ricorrendo ad un uso smodato
delle medicine: in Italia ne usiamo a dismisura anche quando non servono,
arrivando ad inventarci le malattie).
Ovvio che con questo uso discriminato dei farmaci si formino batteri
resistenti. Specialmente se, per paura della malattia, si ricorra agli
antibiotici ai primi sintomi di raffreddore (di origine virale, per cui
innutile e dannoso).
E tutto questo perchè malattia e morte si voglio obbliare dall'orizonte
umano.
Ben vengano. Pur reduce di un'influenza e  da una infezzione (batterica) che
mi ha steso per quasi un mese, è grazie a queste che ci si ricorda della
provvisorietà della vita dell'uomo, e che riporta (o dovrebeb) la memora a
Dio.
Ripeto quindi, che noto con dispiacere che questo orizzonte è sparito o
quasi.
Esiste solo per le tasse, gli scandali e il sesso.
Buona domenica
Sebastiano

 La scienza è, per sua struttura e natura, disgiunta dai giudizzi di valore.
Solo una conoscenza fine a sé stessa potrebbe essere disgiunta da
qualsiasi giudizio di valore. Ma essa, semplicemente, non esiste.
Qualsiasi conoscenza avendo un fine, implica necessariamente un giudizio
di valore. Quando la scienza afferma di non implicarne, in realtà ne
implica di negativi.
Con te il tema è sempre uno solo. Ovviamente, se tu aderissi a questa
tesi, dovresti anche condannare le unioni erotiche tra persone dello
stesso sesso. Per cui, comprendo le motivazioni dietro il tuo rifiuto,
anche se non penso che ti giustifichino.


 Solo una conoscenza fine a sé stessa potrebbe essere disgiunta da
Scienza e conoscenza sono due cose diverse, e il giudizio di valore spetta 
alla coscienza (altra cosa).
É la coscienza che elabora il mezzo e il fine per darne un giudizio.
Ma comprendo che la tua mancanza di valori profondamente radicati abbisogna 
di continue conferme esterne per non farti sentire turbato ed attaccato.
Saluti
Sebastiano