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Titolo: Aggressione ai fedeli a Roma

Tra le ore 11-12 di oggi, un gruppo di circa quindici-venti estremisti di
sinistra, inalberanti un vessillo con la scritta in tedesco "Gruppo di
Azione Antifascista", hanno aggredito i fedeli uscenti da una basilica
romana del quartiere Flaminio, a pochi passi dall'ambasciata italiana
presso la Santa Sede, per protestare contro la beatificazione dei martiri
cattolici della guerra civile spagnola.
Man mano che i fedeli aumentavano di numero, gli aggressori, che dapprima
erano riusciti ad arrivare sino alle porte della basilica, affiggedovi
manifesti e striscioni ostili ai martiri, sono stati respinti a suon di
mazzate. Un tentativo di versare vernice rossa sulle porte della basilica
è stato sventato e i cartelli strappati. Sopraggiunti i carabinieri, gli
aggressori sono stati identificati ed allontanati.
-- 
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http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 cattolici della guerra civile spagnola.
La Chiesa ha beatificato dei fascisti? 

 La Chiesa ha beatificato dei fascisti?
SI.

 mazzate.
Questo non è esatto, stando alle dichiarazioni del parroco:
"A quanto dicono alcuni dei parrocchiani, che uscendo dalla 
Chiesa si sono trovati i manifestanti - sottolinea don 
Zenoni in una nota - sembra che l'unico scopo di questi 
fosse quello di provocare una rissa, riprenderla con le 
telecamere professionali e inviare subito le immagini ai 
mezzi di comunicazione. Mi consta che da parte dei fedeli 
non vi sia stata nessuna azione violenta, se non qualche 
disappunto per la provocazione messa in scena davanti alla 
Chiesa proprio durante la celebrazione eucaristica delle 
famiglie e dei giovani".
http://notizie.alice.it/notizie/cronaca/2007/10_ottobre/28/martiri_spagna_rissa_a_roma_viceparroco_siamo_per_liberta,13371788.html?pmk=nothpcro


Ha beatificato 495 ecclesiastici e laici uccisi in modo feroce dai
comunisti in Spagna, durante la guerra civile.
Uno schiaffo in faccia a coloro che vorrebbero fare lo stesso oggi,
diversi dei quali hanno marciato contro il buon senso, la ragione ed il
diritto con te contro la TAV. Bella compagnia !


 diritto con te contro la TAV. Bella compagnia !
Non capisco. 

 SI.
Addio Chiesa Cattolica. 

 La Chiesa ha beatificato dei fascisti? 
Nella visione comunista se non sei comunista allora sei 
fascista. I martiri spagnoli sono stati uccisi da comunisti. 
Quindi non potevano che essere fascisti. Se non segui questa 
logica binaria allora anche tu sei fascista.

 sono passati.
Capisco l'avversione al comunismo, ma se come sembra, sono stati beatificati 
i sostenitori al regime franchista, quello della garrota e dell'arretratezza 
spagnola, per intenderci, allora abbiamo davvero pisciato fuori dal vaso.
Io, almeno, voglio starne fuori.
Non voglio aver nulla a che fare con una chiesa cosě. 

 Non capisco.
Prova a chiedere ai tuoi amici di ICE. Loro sono bravissimi a convincere
quelli come te delle loro buone ragioni.


 La Chiesa ha beatificato dei fascisti?
Non so se personalmente erano fascisti, di sicuro stavano dalla parte di 
Francisco Franco, iniziatore della guerra cilile spagnola.
Quelli che li uccisero difendevano la legalità e l'ordine costituito con 
libere elezioni.
Con questo non voglio minimamente giustificare quelle uccisioni, solo 
riportare le cose come storicamente stanno.
Saluti
Leo

diritto con te contro la TAV. Bella compagnia !
Ma hai idea di cos'č la Tav?
E di come a noi valsusini non sono mai stati fatti vedere i progetti? 
E del reale rapporto costi-benefici della Torino-Lione?
Sai che il corridoio 5 non passa nemmeno piů dalla NOsTrA Valle?
Lascia stare l'argomento, ci fai una figura migliore.

 libere elezioni.
Lascia stare la Verità Storica. Quella nessuno te la darà.
La guerra, soprattutto all'inizio ed alla fine, è un ottima occasione per 
regolare i conti,  per trovare giustizia sommaria e soddisfazione di odi 
antichi.
In Spagna nei primi mesi di guerra si facevano i "paseos": partivano le 
spedizioni, aprivano le porte e prelevavano quelli che avevano avevano avuto 
la sfortuna di trovarsi dalla parte sbagliata, quelli che rappresentavano i 
nemici. Li portavano in un posto e li fucilavano. A volte infierivano su di 
loro prima e dopo la morte.
Successe da entrambe le parti e morirono da 50000 a 100000 persone. In un 
crescendo di violenza senza controllo e senza senso, senza una vera logica 
politica se non quella della vendetta.
La Chiesa Cattolica sostenne i nazionalisti e quando questi si sollevarono, 
uomini e donne indifesi morirono. Semplicemente.
Ed è bene che la chiesa onori, nel modo che ritiene giusto, quegli uomini e 
quelle donne.
Forse potrebbe anche usare questa occasione per riflettere sulle conseguenze 
del ruolo che ebbe negli avvenimenti di quel tempo. Forse questo tardivo 
onore potrebbe servire un poco anche per chiedere loro scusa.
Ma questa è un'altra storia.
--
IMe 

 regime di Franco è finito da decenni.
Beh, strano mica tanto. Ha beatificato Stepinac dopo che il regime di
Pavelic è finito da ancora più decenni...
Bye,
CSM



Che importa a quelli di ice dei beatificati dell'altra parrocchia? 

 riportare le cose come storicamente stanno.
Le cose stanno molto male, secondo me. 

 Ma questa è un'altra storia.
No. Quello secondo me è proprio il punto.
Quella gente è morta perché la chiesa non ha saputo restare al suo posto.
Il beatificare dei fascisti è come se valorizzasse il fascismo.
Detesto quelli dei centri sociali, i vari Giuliani e compagnia bella.
Ma ogni tanto, nel mucchio, bisogna ammettere che ne fanno una giusta.
Dalle scarne informazioni che ho potuto raccogliere, loro protesta mi sembra 
validissima.

> 


Il vaticano intende dare sostegno agli antizapateristi.
Peccato che lo faccia appoggiandosi sull'idolatria, sulla superstizione e 
sulla credulità popolare.
Scherzare con queste cose, si è già visto, può fare molto male.

 Lascia stare l'argomento, ci fai una figura migliore.
Se si trattasse di obarito sarebbe assolutamente inutile tentare di 
ragionarci... 

 fortunatamente quei tempi sono passati.
Aggiungo: anche negli anni 70, dato che le brigate rosse, 
autonomia operaia, Lotta continua  (che incitava a "punire" 
Calabresi) erano tutti gruppi comunisti rivoluzionari, molto 
più vicini allo spirito stalinista che era maggioritario nel 
comunismo degli anni 30 e 40 rispetto al sempre più 
imborghesito pci degli anni 70.
Ho appena finito di leggere il libro di Mario Calabresi, il 
cui padre fu ucciso dai comunisti vicini a lotta continua, 
dopo una campagna diffamatoria senza precedenti a cui 
partecipò tutta la sinistra. La sinistra ama colpevolizzare 
le vittime e difendere i carnefici: verso i terroristi 
comunisti degli anni settanta c'è tuttora un occhio di 
riguardo: sono intervistati, scrivono libri, sono eletti in 
parlamento, mentre le vittime sono dimenticate nel silenzio.
Non mi stupisco che adesso i comunisti montino una campagna 
mediatica per dimostrare che ammazzare monache di clausura 
era un momento fondamentale della lotta antifascista in Spagna.
http://www.internetbookshop.it/code/9788804568421/CALABRESI-MARIO/SPINGENDO-NOTTE-PIU-IN-LA-STORIA-DELLA-MIA-FAMIGLIA-ALTRE-VITTIME-DEL-TERRORISMO.html

 Lascia stare l'argomento, ci fai una figura migliore.
Voi siete il cancro della nostra società. Lanciafiamme. Ecco la cura.


La legalitą e l'ordine, i repubblicani se l'erano gią scordata prima
ancora della rivolta di Franco, andando al potere con le minacce, gli
attentati e le elezioni truccate.
Viva la Guerra Civile, se serve a spazzare i bugiardi come te.


 fascista.
Ti sfugge il fatto che i fascisti esistono davvero.
Fra i non comunisti ci sono ANCHE i fascisti.
Leo

 Quindi erano fascisti...
i preti incarcerati in cina ed in vietnam sono fascisti?
i cristiani ammazzati in sudan sono fascisti?
quindi ragiona.
y

 cattolici della guerra civile spagnola.
palle, quelli dei centri sociali hanno appeso un manifesto all'entrata del
tempio dell'opus dei, con una scritta del tipo: non è beato chi è con i
torturatori.
All'uscita del rito religioso, facinorosi dell'opus dei, subito disposti a
falange macedone, si sono avventati contro i pacifici manifestanti al grido
di boia chi molla.
y

 Il vaticano intende dare sostegno agli antizapateristi.
anche questo è vero. Più che il vaticano ivescovi spagnoli.

 libere elezioni.
ROTFL!!!
Fucilare e sterminare preti inermi è un modo molto curioso di difendere la
democrazia.
Ma ti rendi conto di quello che scrivi?
Saluti


 Addio Chiesa Cattolica.
Non esageriamo. C'era la guerra civile e c'era solo la scelta fra
delinquenti di destra e delinquenti di sinistra. Dispiace che non
abbiano beatificato le vittime di Franco.
M.

 di boia chi molla.
Finanziati dalla borghesia, dalla Cia e ovviamente dal Vaticano.

 Fra i non comunisti ci sono ANCHE i fascisti.
Vedo che cominci a ragionare. I comunisti uccidevano solo i 
fascisti o tutti i non comunisti che potenzialmente potevano 
diventare avversari o "controrivoluzionari"? In Russia, al 
tempo di Lenin, quanti fascisti c'erano? Le purghe di Stalin 
a chi si rivolgevano? Perché in Emilia, nell'immediato 
dopoguerra,  i comunisti cominciarono ad ammazzare preti e 
antifascisti non comunisti?

 Scherzare con queste cose, si è già visto, può fare molto male.
Appena si tocca la mitologia comunista, che è una forma di 
superstizione e credulità popolare ben peggiore del portare 
un fantoccio in processione, come per riflesso condizionato 
piovono le accuse di oscurantismo verso il cattolicesimo.
In realtà sono i comunisti che non sopportano la distruzione 
dei loro idoli. Temono gli iconoclasti più di ogni altra 
cosa, perché la loro fede politica non si basa sulla 
ragione, ma sul culto delle icone: la guerra di Spagna, la 
rivoluzione d'ottobre...
Ti sei chiesto per quale motivo Orwell, che partecipò alla 
guerra di Spagna contro Franco, subito dopo scrisse "1984" e 
la "Fattoria degli animali" ispirandosi ai comunisti che 
aveva conosciuto?

 ha scritto nel messaggio
news:0agVi.6352$%L6....@tornado.fastwebnet.it...

dici che sono stati i centri sociali ad imporre la beatificazione proprio il
giorno della marcia su Roma?

 ragionarci...
Sě, č proprio Obarito....Cad Alě...
Antoine 

 Leonardo ha scritto:


Semplicissimo.
O si è con noi o contro di noi.
In altre parole, se non sei comunista, devi essere necessariamente un
fascista, nemico del popolo ateo, lavoratore e proletario.
Se non sei comunista, sei un nemico.
Se poi non sei comunista e credi in un sistema di valori forti, magari
religiosi, sei doppiamente nemico.
Ed i nemici si annientano...


 giorno della marcia su Roma?
Come un tempo il Natale sostituì la festa del Sol Invictus, ora la festa
dei SS.Martiri Spagnoli sostituirà ben altra ricorrenza.


 dei SS.Martiri Spagnoli sostituirà ben altra ricorrenza.
rotfl.
:°°°°°D

 ha scritto nel messaggio 
news:k8gVi.6345$%L6....@tornado.fastwebnet.it...

Non ho mai negato codesti fatti. Si sta parlando della guerra civile di 
Spagna.
Gli eccidi furono fatti da entrambe le parti.
Da una parte c'era chi si era sollevato contro un potere legale e dall'altra 
chi difendeva le libertà costituzionali.
Quegli ammazzati e poi beatificati erano i primi. e la CC non era 
superpartes (come averebbe dovuto perchè i cattolici erano in antrambi gli
scieramenti) , ma era schierata con i con i fascisti e che ricevevano 
materiali dai nazisti di Hitler.
Saluti
Leo





C'entra qualcosa con le beatificazioni di ieri?
Leo

 E di come a noi valsusini non sono mai stati fatti vedere i progetti?
Colpa vostra. Le amministrazioni locali devono PRETENDERE di
partecipare alla stesura dei progetti. Si partecipazione, si TAV. No
partecipazione NO TAV. Il comune di Chiomonte, per esempio, deve dire
dove vuole far uscire la galleria e la galleria deve uscire
esattamente in quel punto. Se non lo dice deve essere commissariato.
Però, tornando IT, mio padre e mia madre mi hanno raccontato che
quando loro erano piccoli i fascisti erano pericolosi, Ci credo.
Ultimamente (da una sessantina di anni) le botte le danno solo i
comunisti, i pacifisti ( :-( ), gli ambientalisti, i sindacalisti ed i
NO TAV.
M.

 materiali dai nazisti di Hitler.
Quali materiali? 
Olio santo? Breviari? Mercedes?
Saluti


 Ed i nemici si annientano...
Sacrosanta verità, che funziona pure se a comunista sostituisci fascista.
Oppure quache termine più moderno.
Chi non è con noi è contro di noi.
SDG

NO TAV.
ROTFLBTC!!!
ecco l'effetto della Rai politicizzata
guarda che la Corte dei Conti sta calcolando il risarcimenti dei danni
per le botte **AI** no-tav, non per quelle DEI no-tav.

antifascisti non comunisti?
Prova a fare una ricerca su google e inserire "Rolando Rivi".
Di certo č un martire "in odium fidei". Non so (ma presumo di no) che
fosse uno dei torturatori della RSI.
E aveva solo 14 anni.

 materiali dai nazisti di Hitler.
E cosa dici di quando Stalin forniva di materiali i nazisti 
mentre costoro muovevano guerra alla Francia e all'Inghilterra?
E' inutile. Parlare bene del comunismo è impossibile, come 
del fascismo o del nazismo. ideologie perverse e criminali, 
che hanno fatto milioni di morti e che continuano a rompere 
le scatole con la loro propaganda. Spero che Benedetto XVI 
ripubblichi al più presto una nuova versione delle 
encicliche di condanna del comunismo e del nazismo che Pio 
XI pubblicò nel 1938.

 Voi siete il cancro della nostra società. Lanciafiamme. Ecco la cura.
Rosica rosica!

 ha
scritto nel messaggio
news:1193642949.4...@o3g2000hsb.googlegroups.com...

Non mi sembra una cosa intelligente quella di buttare sale su una ferita
ancora infetta.
Io avrei aspettato ancora un centinaio d'anni.

 ha scritto nel messaggio
news:fg40hd$4d2$5...@tdi.cu.mi.it...

Ragiono per quanto mi è dato, come tutti, tuttavia non nutro molte simpatie
né per i sostenitori del regime franchista né per il clero della Francia pre
rivoluzione.

 per le botte **AI** no-tav, non per quelle DEI no-tav.
Appunto. I "pacifisti vari" picchiano per primo, i poliziotti
picchiano per secondo, ma la giustizia se la prende con i poliziotti.
Devastare un cantiere dovrebbe essere considerato molto più grave che
picchiare troppo un devastatore. Parlo in generale, vale anche, per
esempio, per il G8 di Genova. E se il cantiere di Venaus fosse stato
difeso come la "zona rossa" del G8 di Genova a quest'ora si
lavorerebbe con calma in tutto il cantiere.
M.

 rivoluzione.
il problema è che spesso venivi terminato dai comunisti, o dai giacobini,
anche se non sostenevi franco o non eri amante della nobiltà. Ma
semplicemente perchè cristiano.
y

 Dalle mie parti si chiama istigazione
istigazione a cosa?
mi si scampi dal mettermi a difendere la buffonata organizzata dei fascisti
antifascisti dei centri, ma la comicità intrinseca in tutta la vicenda può
essere solo il frutto dei fratelli Zucker.
y

 picchiare troppo un devastatore.
E devastare una valle?
Bye,
CSM


 ha
scritto nel messaggio
news:1193665915....@v3g2000hsg.googlegroups.com...

Sei molto disinformato.
Del resto non possofartene una colpa.
La libertà di stampa, in Italia, non esiste più ormai da tanti anni.
Tuttavia internet darebbe la possibilità di reperire informazioni
sufficienti per una valutazione ponderata.
Ma non posso mal giudicarti nemmeno per questo.
L'Italia è anche il paese nel quale il problema degli atri, se non ci tocca,
non esiste.
Siamo tutti troppo affacendati per difendere il nostro piccolo orticello per
occuparci (non dico di difendere) dei diritti altrui.
Voglio soltanto dirti che la sequenza degli eventi che esponi è sbagliata.
(carica della polizia, smentita dal bugiardo Pisanu, contro la gente che
dormiva nelle tende: 05/06 Dic 2005 - Riconquista dell'area da parte dei
valsusini 08 Dicembre 2005 - Saccheggio al cantiere 08 Dic 2006).
Ti dico anche che se tratti le masse da bestie, da bestie si comporteranno.
E, infine, che i soggetti intervenuti nel giorno della vergognosa
devastazione del cantiere potrebbero non essere gli incazzati montanari che
ti hanno convinto a credere.
C'è gente in Italia, che accorre come api al miele ogni volta che c'è da far
casino.
In genere, nella protesta NO TAV hanno mantenuto un comportamento corretto.
L'8 dicembre 2005, evidentemente, no.
..

 ha scritto nel messaggio
news:fg4q6o$5ch$3...@tdi.cu.mi.it...

Sia in Spagna che in Francia il clero si era macchiato di gravi colpe.
Se tiri troppo la corda, ti fai male....

 E devastare una valle?
Eh già.. ma non è mica casa sua....
Che vuoi che gl'importi.
Sentenziare è più facile....

 una inutile scazzottata? 
Gente appena uscita dalla Chiesa dopo la messa subisce una provocazione 
verbale e reagisce menando i provocatori.
C'e' da sperare a loro scusante che la messa fosse in latino e non abbiamo 
capito una parola... 
Fabio.

 E devastare una valle?
Dall'altra parte della montagna (nella Maurienne) i cantieri sono già
aperti, esattamente come sono già aperti cantieri simili in posti
simili (Gottardo).
Ma non c'entra una mazza. Io volevo confrontare le deformazioni
italiane con le deformazioni vaticane. In Italia la violenza "di
sinistra" è ritenuta meno violenta della violenza "di destra", mentre
in Vaticano la violenza "di destra" è ritenuta meno violenta della
violenza "di sinistra" per cui in Italia si "santifica" il delinquente
comune e mancato assassino Carlo Giuliani, mentre in Vaticano si
santificano i franchisti.
Per me uguali sono.
M.

 L'8 dicembre 2005, evidentemente, no.
Sono stato in Maurienne alla fine dello scorso settembre ed i cantieri
della "TAV" erano in funzione. Senza devastazioni e senza proteste.
Forse non ve l'hanno detto, ma in Maurienne hanno già scavato
chilometri e chilometri di gallerie. Io credo che con uno o due
pistolettate ben tirate alla fine del 2005 i lavori sarebbero già
partiti anche in Val di Susa.
Però in Italia non si più perchè la violenza di sinistra è "meno
violenta".
M.

 Fabio.
P.S.: dimenticavo, è un po' che non vado più a messa, lo ammetto, non si dice 
più "andate in pace" alla fine?
Fabio.

 Per me uguali sono.
Almeno su questo siamo d'accordo.

 partiti anche in Val di Susa.
Le pistolettate vanno bene per i fascisti.
Un governo intelligente avrebbe deciso, pianificato, informato e convinto
cercando la collaborazione della gente.
Come accade in Francia.
Ma qui, come puoi capire anche te, non siamo in Francia....


 far decantare lo smarino.
Lo so, lo so, lo so benissimo, ma è colpa delle autorità che non
affrontano i problemi concreti. Mai visto un cartello con scritto: "SI
TAV, ma con le regole francesi".


L'hai imparato alle riunioni parrochiali o a quelle di Militia Christi?
Conosco diversi comunisti italiani, gran parte di essi si recano a messa 
tutte le domeniche; loro dicono cose molto diverse.
Leo


No, cannoni, fucili e mitragliatrici, però tutte rigorasamente benedette.
E aiuto dal cielo con il bombardamento e la distruzione di Guernica grazie 
alle cristianisseme e benedette (dal Papa) bombe tedesche.
Saluti
Leo


Si, è successo anche questo, e purtroppo a volte accade ancora.
Ma non solo questo.
Leo


evidentemente avranno avuto anche delle buone qualità :-D
--
Midhir il sibillino
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Le pistolettate vanno bene per i fascisti.
Quindi hanno fatto bene ad uccidere il fascista Carlo Giuliani.
M.

 Fabio.
:°°°°D
uno dei più grandi post di usnet  :-)

 Con il massimo rispetto ammetto di non conoscerli.
http://it.wikipedia.org/wiki/Zucker-Abrahams-Zucker

 Se tiri troppo la corda, ti fai male....
le colpe dovrebbero essere personali. Qui se uno ha tirato la corda, si è
fatto male un'altro.

 Quindi hanno fatto bene ad uccidere il fascista Carlo Giuliani.
Per quel che mi riguarda carlo Giuliani stava tenendo un comportamento 
incivile.
Ma anche la pena di morte č incivile.
Quella morte č stata un incidente.
Ma la polizia si č dimostrata male addestrata e gestita.
Io mi preoccupo di piů se un reato č commesso da un uomo in divisa, che 
rappresenta lo stato che da un balordo.
Ed č giusto punire entrambi.
Sia il balordo saccheggiatore che il poliziotto indegno.

 Aveva ottime chance di sopravvivenza anche stando con i comunisti.
E' una candid camera?
Saluti


 ha 
scritto nel messaggio 
news:1193672686....@o38g2000hse.googlegroups.com...

Dettagli. 

 tutte le domeniche; loro dicono cose molto diverse.
Hai visto anche Peppone a messa? 
Io ne conosco parecchi che hanno comperato la Mercedes per sč e la
pelliccetta alla moglie. 


 Era un defender dei Carabinieri
Parlavo in generale del G8.
Polizia, Carabinieri, Guardia di Finanza e Guardie carcerarie hanno fatto 
una pessima figura rivelandosi male addestrate e gestite.
Non si contano gli abusi di autorità e la violenza gratuita.
Ciò che è peggio è che alcuni, ben identificabili agenti si sono 
politicamente espressi contravvenendo a precisi doveri istituzionali.
Hanno causato grave danno all'immagine dello Stato. I colpevoli e i loro 
responsabili, che non abbiano già provveduto d'ufficio a punire i 
sottoposti, andranno perseguiti.
Come andrà perseguito chiunque ha danneggiato la cosa privata o pubblica.
Ovvio che chi veste un'uniforme e commette reato rappresentando indegnamente 
il Popolo italiano si trova in una posizione molto più grave del balordo.

 più "andate in pace" alla fine?
Per certa gente "pace" è uccidere i comunisti. Oppure "salam" è
uccidere gli ebrei.
M.

 1938.
Impossibile è anche parlar bene dei trascosi della CC, dei suoi legami con 
il nazismo ed il fascismo nei decenni passati.
Andando indietro nei secoli poi trovare morti innocenti a migliaia ammazzati 
da cattolici e dagli anticattolici anche quando il comunismo ed il nazismo 
erano di la da venire.
Quella che a te sembra stare a cuore non è la giustizia e la verità storica 
ma una sorta di scaletta dal più cattivo al buono che va dal comunismpo al 
nazismo ai credenti non cristiani ai cristiani non cattolici ed infini ai 
buonissimi cattolici.
Tutto qua, non riesci a leverti i paraocchi per scoprire che non esistono e 
non sono mai esistiti poteri buoni.
Saluti
Leo


Faresti meglio a rispondere nel merito e spiegare come mai il Vaticano a 
l'allora Papa poi fatto santo non condannò il bombardamento di Gurnica da 
parte dei nazisti in appoggio al generalissimo e cattolcissimo Franco.
Forsee a Guernica i morti erano tutti comunisti miscredenti??
Leo


Fin dall'inizio ho sempre sostenuteo che le nefandezze sono state fatte da 
entrambe le parti.
E' la CC che ha dimenticato i cattolici repubblicani come dimenticò di 
condannare il bombardamenti di Guernica in aiuto al generalissimo e 
cattolcissimo Franco.
Forse a Guernica non morirono cattolci? Oppure un po' di martiri in più 
fanno sempre comodo?
Non saprei, forse ce lo potrebbe spiegare il santissmo  padre nella sua 
infallibilità.
Saluti
Leo

 Forsee a Guernica i morti erano tutti comunisti miscredenti??
Ma cosa c'entra?
Il silenzio del Papa rende forse più accettabili le porcherie fatte dai
comunisti?
Il fatto che anche altri abbiano fatto simili o perfino peggiori
nefandezze rende più tollerabili o scusabili quelle commesse dai rossi?


 entrambe le parti.
Tu è dall'inizio che continui a dire che:
"Quelli (i rossi) che li uccisero difendevano la legalità e l'ordine
costituito con libere elezioni."
"Da una parte c'era chi si era sollevato contro un potere legale e
dall'altra chi difendeva le libertà costituzionali.
Quegli ammazzati e poi beatificati erano i primi."
"(La chiesa) Aveva ottime chance di sopravvivenza anche stando con i
comunisti."
" quegli che sono definiti martiri, (di ogni fazione) moltissime volte
sono stati boia della fazione avversa."
" Di sicuro (i martiri) stavano dalla parte di quegli che, con la
complicità dei nazisti, lo fecero ." 
Non mi sembrano parole di chi condanna le nefandezze fatte dai rossi.
Anzi, mi sembra più un affannarsi a cercare giustificazioni dalle quali si
desume che i rossi erano stati eletti democraticamente e quindi stavano
dalla parte giusta ed avevano il diritto di difendere la loro democratica
vittoria in ogni modo.
Gli altri (i martiri) invece stavano dalla parte sbagliata, quella dei
fascisti, quindi, se proprio non meritavano di morire, almeno se la sono
cercata. Fasci bastardi.
Mi sembra un modo curioso per condannare "entrambe le parti".


 nefandezze rende più tollerabili o scusabili quelle commesse dai rossi?
E, per curiosita', mettiamo che uno dica che vi furono nefandezze anche da 
parte del governo legittimo.
I morti di Guernica e le decine di migliaia che finirono nelle fosse
comuni 
li fa fa santi qualcuno o, come diceva Cuore, "C..i loro" ?
Il principio mi pare essere che "morti cattolici", tutta colpa dei rossi 
schifosi. 
Morti delle altre parti, civili ed altri accidenti, chissenefrega. Mica 
erano de noatri. Perche', diciamola tutta, ho letto molte cose sul genere 
"Gli antifranchisti massacratori" ma di Guernica, dei morti ammazzati col 
piu' crudele dei modi (garrota), delle stragi, delle fossi comuni 
franchiste, dei simpatici alleati nazisti MAI.
Farei presente che "I grandi cimiteri sotto la luna" l'ha scritto Bernanos 
che non mi ricordo essere comunista, ateo od altro.
Poi se uno vuole fare politica e' diverso. Si discute di politica ma, per 
piacere, si lascino santi, religione altrove.
-- 
Il lavoro cresce esponenzialmente. Lo stipendio no.


 nefandezze rende più tollerabili o scusabili quelle commesse dai rossi?
E, per curiosita', mettiamo che uno dica che vi furono nefandezze anche da 
parte del governo legittimo.
I morti di Guernica e le decine di migliaia che finirono nelle fosse
comuni 
li fa fa santi qualcuno o, come diceva Cuore, "C..i loro" ?
Il principio mi pare essere che "morti cattolici", tutta colpa dei rossi 
schifosi. 
Morti delle altre parti, civili ed altri accidenti, chissenefrega. Mica 
erano de noatri. Perche', diciamola tutta, ho letto molte cose sul genere 
"Gli antifranchisti massacratori" ma di Guernica, dei morti ammazzati col 
piu' crudele dei modi (garrota), delle stragi, delle fossi comuni 
franchiste, dei simpatici alleati nazisti MAI.
Farei presente che "I grandi cimiteri sotto la luna" l'ha scritto Bernanos 
che non mi ricordo essere comunista, ateo od altro.
Poi se uno vuole fare politica e' diverso. Si discute di politica ma, per 
piacere, si lascino santi, religione altrove.
-- 
Il lavoro cresce esponenzialmente. Lo stipendio no.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 Mi sembra un modo curioso per condannare "entrambe le parti".
La cosa paradossale è che i comunisti, che non sono mai 
stati democratici e libertari, si ergano a difensori della 
democrazia e della libertà. Hanno fatto 100 milioni di morti 
e credono di avere ancora qualcosa da dire. Vergognatevi! 
Andate piuttosto a discutere coi fascisti o coi nazisti, che 
sono uguali a voi.


Torturavano a lungo senza fare morire?
Leo

 non sono mai esistiti poteri buoni.
Certo. Tutti sono cattivi, così anche i crimini dei 
comunisti si mimetizzano. Per questo ti dà fastidio che la 
chiesa ricordi le migliaia di morti per mano comunista? 
Meglio parlare dell'inquisizione e delle crociate?


C'entra eccome è silenzio complice.
Ma tu non vuoi vederlo semplicemente perchè è il Papa.
Leo

 piacere, si lascino santi, religione altrove.
La cosa fastidiosa è che il comunismo sembra godere ancora 
di un certo credito morale. Il discorso che tu fai è 
ammissibile in linea di principio, ma pericoloso. Se parlare 
degli antifranchisti massacratori comportasse di dover 
parlare sempre anche delle fosse comuni franchiste, allora 
anche parlare del nazismo comporterebbe, per dirne una, 
dover parlare sempre dei bombardamenti indiscriminati della 
Germania.
Invece io ritengo che la condanna del nazismo sia totale, 
così come quella del comunismo in ogni sua forma, e che 
criticare una ideologia non significhi dare credito 
all'altra. Quando la chiesa beatifica degli oppositori al 
nazismo nessuno solleva il problema che i nazisti si 
proclamavano anticomunisti e quindi, teoricamente, 
oppositori  di Stalin  . Invece quando beatifica degli 
assassinati dai comunisti, tutti a magnificare il comunismo 
e a biasimare le vittime.
Aggiungo che io penso che comunismo e nazismo siano 
moralmente paragonabili, e che ognuna di qeuste due 
ideologie ha tratto giovamento politico dalla presunta 
opposizione nei confronti dell'altra, che peraltro non ha 
impedito a Stalin ed Hitler di accordarsi per spartirsi 
l'europa centrale e dare inizio alla seconda guerra mondiale.

 Germania.
Ti diro' l'ossessione del comunismo la vedo altrettanto pericolosa quanto
il comunismo stesso.
Alla fine hai preso un discorso dove si chiedeva una cosa ben precisa: se
ammettendo gli errori e gli eccessi si fanno santi i morti di Guernica
e ne hai fatto un sermone anticomunista.
Torno a chiedere:
I morti di Guernica, delle fosse comuni, i garrotati hanno pari dignita'
con chi e' stato beatificato ieri:
SI []
NO []
-- 
                          Annarella
       When did ignorance become a point of view?
                        (Scott Adams)
 
http://danzasullacqua.wordpress.com

 NO []
SI, ovviamente.
Ma contrapporli a quelli beatificati ieri è sbagliato.


No, non lo è.
E' stata solo l'ennesima messa in scena del sacrificio della vita e della 
dignità umana all'altare della politica, portata avanti dai figli ideologici 
di coloro che "llevaron a pasear" quegli stessi uomini e donne che, dopo 
settant'anni, quando finalmente avrebbero la possibilità di ottenere il 
riposo della memoria, sono stati ancora una volta strappati dal loro rifugio 
e gettati in piazza.
--
IMe 


"La forma en que se llevó a cabo la rebelión militar y la forma en que 
respondió a ella el gobierno en las primeras horas provocaron un desenfreno 
que no se había visto en Europa desde la Guerra de los Treinta Años. En una 
zona se fusilaba a maestros de escuela y se quemaban casas del pueblo y en 
la otra, se fusilaba a sacerdotes y se quemaban iglesias."
Hugh Thomas
La Spagna era divisa a metà e questa fu l'unica logica che guidava la scelta 
delle morti.
Se consideri che ci furono aree che, a seguito di vari ribaltamenti di 
fronte, si trovarono più volte da una parte e dell'altra dello schieramento, 
ti puoi immaginare cosa fu quella guerra.
Trascende la politica, fu semplicemente la sconfitta della ragione.
P.S. Non so quanto ci sia di vero e quanto di romanzato, ma vale la pena 
leggere la descrizione della corrida in "Per chi suona la campana" di 
Hemingway
--
IMe 

 crociate?
Tutti criminali non vuol dire nessun criminale.
Vuol dire prendere atto della realtà dei fatti e smetterla di gloriare i 
propri martiri molti dei quali sono stati, oltre che martiri, anche aguzzini 
degli schieramenti opposti.
E questo per qualsiasi schieramento.
Saluti
Leo