Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Nemico della patria?

Basta parlar male dell'Islam, il nemico pubblico numero uno della
civilta' occidentale, siamo noi atei!
Dal sito del ministero italiano degli affari esteri
http://snipurl.com/1c4rnb
che riporta l'articolo di Franco Frattini pubblicato  sull'Osservatore
Romano.
I cristiani dovranno essere consapevoli anche di ricercare con i
musulmani un'intesa su come contrastare quegli
aspetti che, al pari dell'estremismo, minacciano la societ�. Mi
riferisco all'ateismo, al materialismo e al relativismo.
Cristiani, musulmani ed ebrei possono lavorare per raggiungere questo
comune obiettivo.
Credo che occorra un nuovo umanesimo per contrastare questi fenomeni
perversi, perch� soltanto la centralit� della
persona umana � un antidoto che previene il fanatismo e
l'intolleranza. Ecco perch� la politica estera italiana
vede nella promozione della libert� religiosa un punto fondamentale,
trattandosi di un diritto fondamentale di
ciascuna persona umana. Non � una questione collettiva, � una
questione della persona.
Ciao.
Fabio Lazzaroni  (bieco illuminista, ateo perverso e nemico della
patria).

 riferisco all'ateismo, al materialismo e al relativismo.
Non ti preoccupare che si tratta di un caso di camaleontismo
(adattamento del colore della pelle all'ambiente nel quale ci si trova).
Lascia che il nostro ministro degli esteri si trovi ad una festicciola
con hostess di coscia lunga nella residenza del nostro primo ministro, e
vedrai che dell'ateismo in quella sede non gliene fregher� niente, e che
sar� entusiasta sia del materialismo che del relativismo.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


Se riesci a ripropormi il link in chiaro o tramite 
tinyurl.com
 mi fai un 
favore.
Grazie.
--
IMe 

 favore.
Dato che Fabio � un bieco illuminista, ateo perverso e nemico della
patria e minaccia la societ�,
� uguale se ci prova un bieco cattolico, iluminista perverso,
poco mazziniano e umanista integrale?
Vediamo se funziona:
http://tinyurl.com/34c274p
a.c.
 


Si e si. :-)
--
IMe 

 Non ti preoccupare che si tratta di un caso di camaleontismo.
Non sono preoccupato. Solo gradirei che quando qualcuno mi dichiara
guerra
lo facesse in maniera del tutto chiara ed esplicita.
Cosi' posso comportarmi di conseguenza senza il dubbio di aver capito
male.
Infatti ho chiesto chiarimenti a chi di dovere.
Ciao.Fabio.

 favore.
http://tinyurl.com/34c274p
Snipurl che problemi ha, e' ateo? :-)
Ciao.Fabio.

 ha scritto nel messaggio 
news:109ca86b-f56b-48ff...@e14g2000yqe.googlegroups.com...

E' finito in qualche black list come potenziale sito fraudolento ed il mio 
sistema di sicurezza si mette di traverso ogni volta che cerco di usarlo.
Ho un sistema di sistema di sicurezza fondamentalista.
--
IMe 

 ha scritto nel messaggio 
news:82815b47-2f13-43c9...@p26g2000yqb.googlegroups.com...

E a chi hai chiesto? 

 pubblicato sull'Osservatore Romano.
questo dovrebbe il pezzo in questione:
"(...) I cristiani dovranno essere consapevoli anche di ricercare con i 
musulmani
un'intesa su come contrastare quegli aspetti che, al pari dell'estremismo,
minacciano la societ�. Mi riferisco all'ateismo, al materialismo e al 
relativismo.
Cristiani, musulmani ed ebrei possono lavorare per raggiungere questo comune 
obiettivo."
Letto ci� mi piacerebbe che Franco Frattini, il quale condanna il 
relativismo,
mi dicesse quali sono i valori assoluti che le tre religioni monoteiste
hanno SEMPRE praticato, dalla loro nascita ad oggi.
Perch� a me non ne viene in mente nessuno,
per esempio dette tre religioni condannavano a morte gli apostati
(gli islamici lo fanno ancora) e quindi la difesa della vita non fa parte 
dei loro valori assoluti di sempre.
Allora Franco Franchini ?
me li dice o no i comuni "valori assoluti" delle tre religioni monoteistiche 
?
 

 civilta' occidentale, siamo noi atei!
l'ateismo, non gli atei, come lo � l'islamismo e non i mussulmani. Non � una 
differenza da poco.
y.

 ha scritto nel messaggio 
news:4cc57aa4$0$13476$4faf...@reader2.news.tin.it...

al di la che non spetta a Frattini fare teologia, forse nemmeno sociologo o 
antropologia, la condanna all'ateismo, al materialismo e al relativismo, � 
stata fatta anche dagli ultimi papi, lo trovi altrettanto ridicolo?
y

 differenza da poco.
Hai ragione. E' come dire che lo e' la religione, non i credenti.
Che sono le innocenti vittime del male, non il male.
Correttissima precisazione quindi.
Grazie.Fabio.

 papi...
I Papi fanno il loro mestiere, si preoccupano del loro ovile.
E non credo abbiano bisogno del supporto del Ministro degli 
Esteri della Repubblica Italiana che comunque dovrebbe 
rappresentare e rispettare TUTTI gli italiani, atei o 
fideisti che siano, te compreso.
-- 
Il pesce, si sa, comincia a puzzare dalla testa.
Oggi la testa del pesce ï¿œ letteralmente fetida,
ma la metï¿œ degli italiani s'inebria a quel fetore,
se ne riempie i polmoni come aria di montagna.
(Camilleri)

 � stata fatta anche dagli ultimi papi, lo trovi altrettanto ridicolo?
Trovo abbastanza condivisibile questo passaggio di Frattini ben
individuato da Mauro:
"(...) I cristiani dovranno essere consapevoli anche di ricercare con i
musulmani un'intesa su come contrastare quegli aspetti che, al pari
dell'estremismo, minacciano la societ�. Mi riferisco all'ateismo, al
materialismo e al relativismo. Cristiani, musulmani ed ebrei possono
lavorare per raggiungere questo comune obiettivo."
"Abbastanza" ho detto, perch� � tutto da specificare e da discutere
che significa in pratica "contrastare" i 4 -ismi elencati.
Provvisoriamente mi � chiaro l'impegno di vita" e anche di
parole (anche polemiche) per testimoniare 1) il credo in Dio
Padre onnipotente; 2) lo Spirito e il nostro spirito; 3) Beati i
costruttori di pace; 4) L'impossibilit� di essere senza qualche
"dogma" che orienti la vita.
a.c.

 "dogma" che orienti la vita.
Erano nel programma del PdL questi quattro punti?
Ciao.Fabio.

 gli italiani, atei o fideisti che siano, te compreso.
il ministro pu� rappresentare i cittadini, non tutti gli _ismi.
y

 Correttissima precisazione quindi.
la precisazione � questa l'ateismo � come il nazismo od il comunismo. 
Esistono sicuramente comunisti buoni, non per questo non bisogna avere 
remore nel condannare l'ideologia e tendere la mano al bieco illuminista.
y 

 a.c.
ma diciamolo sinceramente, il problema � che lo ha detto frattini.
y 

> la precisazione � questa l'ateismo � come il nazismo od il comunismo.
Tranquillo, ormai lo so cosa devo aspettarmi dai cattolici. Mi auguro
vivamente
che siate ricompensati per l'odio che esprimete in continuazione verso
chi la pensa
diversamente da voi.
Spero oggi e qui. Ma mi accontento anche di altre varianti.
Saluti.Fabio.


Questo modo di ragionare � (scegli tu) � troppo ingenuo o troppo stupido.
Non � mai esistita la guerra in guanti di velluto.
Ciao
Leo

 ma diciamolo sinceramente, il problema � che lo ha detto frattini.
Un buon consiglio o una buon aidea si accetta anche dal diavolo, da atei
agnostici relativisti estremisti stupratori sovversivi terroristi
pluriomicidi santi tutti beati sex bisex gay e lesbiche
Quanto al sinceramente, nel post prece-dente
news:4cc57aa4$0$13476$
4faf...@reader2.news.tin.it
mi ero limitato a creare per IMe l'url da tinyurl, senza
aver ancora letto l'articolo di Frattini sull'organo vaticano.
Baci affettuosi
a.c. 

 ha scritto nel messaggio 
news:ebdba99a-6a08-4661...@g25g2000yqn.googlegroups.com...

E' un partito poco teocratico e parecchio pasticcione.
E poi d� ad intendere di essere il partito dell'amore il partito del fare
e tante altre ca$$ate e, il peggio del peggio, contrario all'aumento
delle tasse, senza le quali il governo tremonti ci porter� in Grecia.
Detesto il pdl dal 1994. E sono un giustizialista.
I 4 punti elencati sono una risposta a Yunan che mi chiedeva
se, anzich� Frattini, fosse stato il papa a fare appello all'ideale 
religioso
e morale di contrastare il tuo elenco di 4 -ismi per il bene della
civilt� occidentale. Ho risposto di s�, con la riserva che si chiarisca il
verbo "contrastare" e le modalit� (odierne e non pre o post
controriformistiche) di combattervi amorosamente e farvi fuori :))
a.c.

 Non � mai esistita la guerra in guanti di velluto.
E chi ha parlato di guanti di velluto?
Ciao.Fabio.

 y
Se lo avesse detto Vendola, Bttiglione o Bersani sarebbe 
stato lo stesso.
I Politici doverebbero evitare di pontificare su questioni di 
coscienza o credenza individuale quando queste non portano a 
violenza o ad un danno per il paese ed i cittadini.


 y
Frattini:
"I cristiani dovranno essere consapevoli anche di ricercare 
con i musulmani un'intesa su come contrastare quegli aspetti 
che, al pari dell'estremismo, minacciano la societï¿œ.
 Mi riferisco all'ateismo, al materialismo e al relativismo"
Rispettare gli -ismi, se non portano a violenza, 
discriminazione o ad un danno per il paese ed i cittadini, 
penso sia naturale in un paese civile.


 danno per il paese ed i cittadini, penso sia naturale in un paese civile.
se:
ateismo,
materialismo,
relativismo.
sono condannati anche della chiesa, pu� essere che portino un danno alla 
persona ed alla collettivit�.
La difesa del materialismo mi mancava.
y

 Spero oggi e qui. Ma mi accontento anche di altre varianti.
perdonami!!!!
sei sempre cos� pungente e sagace, pensavo apprezzassi risposte del genere.
Mai avrei pensato di leggerti invocare il male sugli altri, ti pensavo pi� 
sportivo.
y. 

 per il paese ed i cittadini.
sembra, invece, che certe questioni portino ad un male.
y 

 y
A me mancava la difesa di Monsignor Frattini.
Ma vedo che non ti fai mancare nulla pur di polemizzare.


 y
Quello ï¿œ solo il tuo punto di vista che non credo possa far 
parte di un programma di governo nonostante la presa di 
posizione di Monsignor Frattini, ministro del Governo 
Italiano.
Se poi si vuole un Governo di tipo religioso come in Iran ï¿œ 
meglio specificarlo.


 specificarlo.
non penso. Capisco che per sconfiggere comunismo, relativismo e ateismo si 
debba anzitutto intraprendere un lotta spirituale, ma non c'entra nulla con 
il "governo" religioso.
ma l'articolo di Frattini lo hai letto per intero?
y. 

 Ma vedo che non ti fai mancare nulla pur di polemizzare.
Mi sembra del tutto condivisibile la condanna all'ateismo, al materialismo e
al relativismo.
Che non piaccia ad un materialista, ateo e relativista, non ci piove ti do
ragione.
Ricordo ministri che hanno condannato il comunismo, con buona pace dei
comunisti ed altri che condannano il fascismo, facendo probabilmente
innervosire fascisti e nostalgici. Eppure ci sono cittadini comunisti e 
fascisti.
Anche queste considerazioni non sono permesse ad un ministro?
sei poco lucido. I nervi ti fanno perdere l'abituale freddezza.
y.

 sportivo.
Non lo invoco lo auspico.
Se uno capisce solo il male quando lo subisce sulla sua pelle, il mio
auspicio e' fatto per il suo bene.
Non c'e' bisogno che mi ringrazi.
Saluti.Fabio.

 l'abituale freddezza.
Grazie, non ho bisogno di camomille, le lascio tutte a te.


 intero?
Monsignor Frattini, prego!


 Non c'e' bisogno che mi ringrazi.
mi ringrazierai tu quando ti faro presente queste tue parole. Perch� il 
risultato non cambia, invertendo l'ordine.
y 

 Monsignor Frattini, prego!
s�, prega.
y. 

 sono un male da combattere.
Va bene Yunan, abbiamo capito tutti che ti consideri in guerra.
Poi pero' quando la feccia cattolica la guerra l'avra' persa, abbiate
almeno di dignita'
di non menarla con la storia dei perseguitati perche' dalla parte di
Cristo.
Avreste la stessa credibilita' di un nazista che si lamenta del fatto
di essere odiato dagli ebrei.
Sempre cordiali saluti.
Fabio.

 almeno di dignita'
.....
"la feccia cattolica"
insomma, quando si fa il fighetto a prendere per il deretano i cristiani, si 
� gaudenti, ironici, pungenti. La volta che si riceve la pariglia - era cos� 
criptica la provocazione? - si mostra tutto il disprezzo che cova verso i 
cattolici.
un attimo di sportivit�.
y

 criptica la provocazione?
Quale provocazione?
E' tanto difficile da capire che come tutti sanno il cattolicesimo e'
un'ideologia perversa,
fonte di fanatismo e intolleranza, che minaccia di distruggere la
societa'?
Lo sanno tutti.
Saluti.Fabio.


wrote:

 sï¿œ, prega.
L'ho fatto a suo tempo, ho scritto pure al Papa nella pubertï¿œ 
ma i suoi segretari non hanno avuto tempo per rispondermi o 
non mi hanno ritenuto degno di una risposta.
Poi ho smesso, ho dovuto guadagnarmi da vivere quanto altri 
si potevano ancora permettere di vivere spensierati ma non ho 
cercato raccomandazioni nï¿œ terrene nï¿œ divine.
Comunque sono circondato da persone che pregano per me tanto 
che il medico mi ha consigliato di pregarli di smettere.
Quando sarï¿œ il momento abbandonerï¿œ questo mondo serenamente 
convinto che nonostante "ateo, materialista, relativista e 
comunista" non ho fatto mai, volontariamente, male a nessuno.
Se di lï¿œ dovessi trovare qualcuno che comanda andrï¿œ , come 
sempre, all'opposizione.
Ho patito tanto di quel freddo nei miei primi vent'anni che 
un posto da fuochista non mi dispiacerebbe.


 all'opposizione.
stai parafrasando don Milani?
 Purtroppo la vita non si pu� sempre intendere come una lotta di classe.
Scusa, non capisco poi il senso di scrivere al papa. Credo che le questioni 
di fede si affrontino con altri interlocutori.
y 

 stai parafrasando don Milani?
Non me ne ero reso conto, comunque Don milani lo considero un 
Grande Uomo!


 affrontino con altri interlocutori.
Non erano solo questioni di fede ma anche di... pedofilia 
"soft" se il termine ï¿œ consentito, almeno quello che avveniva 
sotto i miei occhi (poi c'era chi raccontava fatti molto piï¿œ 
gravi ma io mi sono sempre limitato a prendere sul serio 
quello di cui io ero testimone).
