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Titolo: Il crocifisso resta in aula

La Corte Costituzionale non apre neanche il fascicolo
"E' di carattere amministrativo, non spetta a noi"
Consulta: "Ricorso inammissibile"
Il crocifisso resta in aula
Il Tar aveva detto: "Non si concilia con la laicità dello Stato"
http://www.repubblica.it/2004/l/sezioni/cronaca/crociconsulta/crociconsulta/crociconsulta.html

 Il Tar aveva detto: "Non si concilia con la laicità dello Stato"
Oh, finalmente una sentenza intelligente!
E un bel gesto dell'ombrello ai laicisti e ai comunistoni cossuttiani.
;-P

 E un bel gesto dell'ombrello ai laicisti e ai comunistoni cossuttiani.
e loro casa c'entrano? ve lo hanno fatto tenere per 50 anni ella scuola
italiana..
I simboli servono a chi di simboli ha bisogno..
Saluti indifferenti
Forex

 ha scritto nel messaggio 
news:32bfmfF...@individual.net...

mentre, come insegna Fini, omaggi e doni ai comunistoni veri, quelli cinesi. 
<g>
y.
-- 

 ha scritto nel messaggio 
news:32bh11F...@individual.net...

però a volte i simboli servono a ricordare da dove veniamo. Senza memoria 
diverremo solo intolleranti e pronti a dare il peggio di noi stessi. 
Togliere un simbolo di amore lascia spazio a qualcosa che non 
necessariamente può comunicare lo stesso sentimento.
Questo non ha nulla a che fare con il delegare ai simboli, o simili, il 
compito di educare alla fede.
y.



Ricorso inammissibile significa che la Corte Costituzionale non si
riconosce competente per il giudizio che le è stato chiesto.
Non ha emesso alcuna sentenza.

 E un bel gesto dell'ombrello ai laicisti e ai comunistoni cossuttiani.
Adoro questi gesti raffinati. Ti danno tanto l'idea che si parli di una
partita di calcio piu' che di un discorso religioso.
Cattolici-Laicisti 1-0. La partita di ritorno verra' giocata in data da
destinarsi.
-- 
                      Annarella
        He comes and passeth through sphere after sphere ;
          First her sheets, then her arms, then anywhere. 

 Il Tar aveva detto: "Non si concilia con la laicità dello Stato"
Sì, l'ho letto. Più correttamente, la palla torna al TAR.

 il compito di educare alla fede.
Vero.
    Aldo.

 cinesi. <g>
Qui nun c'è da ride, qui c'è da piagne! :-°°(
A.

 tradizione sociale, non religiosa.
Culturale, più che sociale.
E tanto mi basta.
A.

 necessariamente può comunicare lo stesso sentimento.
Ne consegue che Madonna Ciccone e Simona Ventura sono due cristianone
militanti? Visto che s'appendono il crocifisso tra le...

> però a volte i simboli servono a ricordare da dove veniamo.
Dal seno di Simona Ventura

il Dio di un certo cattolicesimo sia una divinita' politica o cosa.
Continua tranquilla a non capire : va bene cosi'.
L'importante e' che il Crocefisso resti dov'e'.
Kairaddin

 E tanto mi basta.
E che cosa vuol dire culturale? A questo punto mettiamo anche il ritratto
di Dante Alighieri visto che la maggior parte degli italiani lo ha
studiato?


 necessariamente può comunicare lo stesso sentimento.
Ma i simboli hanno valore per il singolo. 
E quello che per te simboleggia una cosa puo' avere tutt'altro significato
per altre persone.
Le mie radici stanno nei gesti, in quello che mi e' stato passato, in
quello che realmente e' diventato parte di me.
Senno' ho solo segni vuoti, finti.


 E un bel gesto dell'ombrello ai laicisti e ai comunistoni cossuttiani.
Vorrei ricordare che l'onorevole Diliberto qualche giorno fa ha detto:
"Per garantire la laicità della scuola ci sono due possibilità: o vietare
tutti i simboli religiosi o metterli tutti, io sono per la seconda." 
 
Quindi direi di andare piano con le generalizzazioni.
Ciao.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 L'importante e' che il Crocefisso resti dov'e'.
O l'importante è che la fede resti dov'è?

 tutti i simboli religiosi o metterli tutti, io sono per la seconda." 
Tutti ma proprio tutti? Anche quelli induisti, scintoisti, buddhisti,
giainisti, animisti, ... restera' spazio per qualche cartellone d'interesse
didattico?

 seconda."
    A me dell'onorevole Diliberto e della laicità della scuola non mi frega
un tubo.
    A me frega che si riconosca che la nostra storia occidentale è partita
dal Cristianesimo, che piaccia o che non piaccia. Punto e basta. Sennò di
questo passo verremo a togliere anche il Manzoni e Dante Alighieri.
    Aldo.

 Vorrei ricordare che l'onorevole Diliberto qualche giorno fa ha detto:
Ah, scusa, ho capito adesso (forse).
Intendi dire che tutti i comunistoni di Rifondazione, niuno escluso, ce
l'hanno a morte col crocefisso?
Non c'è problema, almeno da parte mia.
Rinnovo il mio misericordioso gesto dell'ombrello a tutto il loro clan.
A.

 d'interesse didattico?
Sì, la didattica bandiera di Che Guevara.

 Sì, la didattica bandiera di Che Guevara.
Improbabile, con tutti i fascistoni insegnanti che ci sono

 dal Cristianesimo, che piaccia o che non piaccia. Punto e basta.
non dimentichi magari qualche millennio?  io partirei da:
Romolo
Numa Pompilio
Tullio Ostilio
Anco Marzio
Tarquinio Prisco
Servio Tullio
Tarquinio il superbo
ah..ma tu sei troppo giovane per ricordare questo, per te la storia comincia
da Silvio I
Saluti romani
Forex

 da Silvio I
Mmm, purtroppo di Silvi ce n'erano un bel po' già all'epoca:
http://makeashorterlink.com/?K22212A0A
Non riusciamo proprio a liberarcene...
Saluti silvestri
panurgo13
"Fay ce que vouldras"
http://www.bloggers.it/panurgo13/
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Dal seno di Simona Ventura
Che sia il caso di ricordare il succulento aneddoto sul cardinale
Lambertini?...


 Lambertini?...
sarebbe?
saluti succulenti
Forex

 Non riusciamo proprio a liberarcene...
bello quel sito, non lo consoscevo, da megalomane ho fatto una ricerca sul
mio nome, Luigi, un solo link :-((
forse Luigi deriva dal tedesco Ludwig?, o esiste una radice latina?
Saluti curiosi
Forex

 sarebbe?
Pare che il cardinale Prospero Lambertini, mentre ancora era vescovo di
Bologna, prima di diventare papa Benedetto XIV, vedendo una dama dalle forme
giunoniche che ostentava una poderosa croce di brillanti in mezzo al seno le
dicesse [immagina le parole pronunciate con accento bulgnàis]: "È bella la
croce, ma è più bello il Calvario".
Saluti aneddotici


 forse Luigi deriva dal tedesco Ludwig?, o esiste una radice latina?
Nein, germanico puro: 
http://www.kindername.de/l-vornamen.htm
 ovviamente
latinizzato in Ludovicus.



Lol,
io promuoverei una campagna del tipo "Salviamo il corcefisso, togliamolo
dalle aule"
ed a seguire (ma questa è un'altra storia) un'altra del tipo "Salviamo Gesù
Cristo, togliamolo dal crocefisso"
--
Ime

 L'importante e' che il Crocefisso resti dov'e'.
Di sicuro non nel mio cuore. Puoi appenderlo dove vuoi ma gli spazi che
realmente dovrebbero contare per il tuo Dio rimangono vuoti.
Potrai appenderlo per le strade, sulle case, obbligare la gente ad averne
uno. Ne farai solo il simbolo dell'arroganza e del potere.


 questo passo verremo a togliere anche il Manzoni e Dante Alighieri.
Farebbero un attimino parte di storia della letteratura italiana e della
lingua italiana. 
                Annarella
-- 
San Google testimonia per noi!


 Cristo, togliamolo dal crocefisso"
Mi č capitato di chiedermi perché a livello iconografico l'episodio pů
rappresentato della vita di Cristo sia la sua crocifissione e non invece la
sua risurrezione, la prima un'icona di lutto, la seconda un'icona di gloria.
Rispetto alle poche risurrezioni (
http://makeashorterlink.com/?N26331A0A
 ad
esempio), le crocifissioni sono una miriade. E c'č da chiedersi quale dei
due eventi capitali della fede sia per i cristiani il piů degno di essere
vissuto nell'intimo.


prima ancora che a qualsiasi senso religioso.
progetto antico e non cristiano, solo cattolico
cfr Elena Brambilla, Alle origini del Sant'Uffizio, Mulino.
---
L'economia dipende dagli esperti, tanto quanto il tempo dipende dai metereologi.

 E' anche tutta una sequenza di guerre, morti, persecuzioni.
però il cristianesimo ci permette di ritenere tali atti malvagi.
y.


Nascita, sacrificio e resurezione sono tutti passi fondamentali della
missione di Cristo sulla terra e nessuno può esistere senza l'altro. Ma il
sacrificio di Cristo è il cardine attorno al quale ruota tutto il messaggio
cristiano.
Ed è qui il punto: il sacrificio e non la sofferenza che ne consegue. Come
fai notare tu, la morte per crocefissione non è un fatto unico e
probabilmente nemmeno il più cruento.
Ciò che caratterizza il sacrificio di Cristo e lo rende unico è la scelta
che avviene il giorno precedente.
Ora, non metto in dubbio che questo fatto sia ben chiaro a chi si è
interrogato sul vangelo ed ha "conosciuto Cristo", ma ritengo che puntare
sul crocifisso come simbolo del cristianità o (ancora peggio) come simbolo
della storia del cistianesimo, metta in ombra proprio il senso di quel
sacrificio e si riveli alla fine un danno per tante persone.
--
Ime

O l'importante č che la fede resti dov'č?
Certo.
Ma sono importanti anche i simbili anche i simboli della Fede.
Kairaddin

uno. Ne farai solo il simbolo dell'arroganza e del potere.
Ma non ti accorgi quanto sia ridicola questa affermazione ?
L'odio vi acceca del tutto, e passate dall'aggressione al vittimismo.
Siete voi che state muovendo guerra, siete voi che volete distruggere,
togliere, censurare, abolire, cancellare.
E che vi aspettate, che restiamo li a prenderci  calci nei denti ?
Guance ne abbiamo due, schiaffi ne possiamo prendere due, senza
reagire, dopodiche', esaurite le guancie noi riattacchiamo i
Crocefissi.
Punto e a capo.
Non e' ne' arroganza ne' prepotenza ne' fanatismo : gli arroganti o
fanatici i sanguinari stanno da un'altra parte, molto ben difesi,
coccolati e cullati da tanta brava gente che si adonta, si fa venire
gli *sturbi* e le caldane per un Crocefisso simbolo dell'amore e del
sacrificio per gli altri.
Annarella carissima : guardami nelle palle degli occhi e cerca di non
prendere in giro, per piacere.
Kairaddin

 latinizzato in Ludovicus.
Dimenticano Clodoveo e il francese Clovis, derivati anch'essi da Hluthwig
e Alvise da Aloisius -> Luigi

 Ma sono importanti anche i simbili anche i simboli della Fede.
Che ognuno porta nel proprio cuore, isn't it? 
Chi crede davvero non ha bisogno di ostentare, io credo
L'ostentazione nasce da volontà di potenza, che con la fede ha poco a che
fare, sempre a mio modesto parere

 Che vi piaccia o non vi piaccia.
A scanso di equivoci, io a casa mia ce l'ho a capo del letto, e non ho
nulla in contrario se uno vuol tenerlo e farlo vedere agli altri. 
Cio' che non mi piace è il volerlo imporre a tutti... come se si volesse
marcare il territorio "segnando" quanti piu' muri possibile.

 missione di Cristo sulla terra e nessuno puň esistere senza l'altro.
Ovviamente. Ma qual č il volto di Cristo che il cristiano porta dentro di
sč, qual č il Cristo a cui il cristiano appartiene? Č l'uomo dei dolori, lo
Iesus patibilis, o č il risorto? Č l'Uomo-Dio che con il suo sangue paga il
prezzo del peccato antico (questo era il lessico fino a non tanto tempo fa)
o č il Glorioso dal volto di luce? Il cristiano contempla il dolore di un
sacrificio o la gloria di una primavera eterna? E nota che una sensibilitŕ
del genere nei confronti della risurrezione era IMO piů forte nel
cristianesimo piů antico, che certo non sottovalutava la portata del
sacrificio del Golgotha: nelle chiese ravennati (V - VI sec.) le
rappresentazioni della croce sono piuttosto sporadiche e quando la croce č
rappresentata, essa č tutta d'oro ricoperta di gemme, gloriosa e per cosě
dire "risorta" anch'essa, senza il corpo di Gesů; per rappresentare
simbolicamente il Cristo, trovo molto piů spesso il chrismon, cioč il
monogramma formato dalle prime lettere del suo nome, X e P, chi e rho, un
monogramma regale, un simbolo di gloria.
panurgo13
"Fay ce que vouldras"
http://www.bloggers.it/panurgo13/
P.S. se non sbaglio, questo č uno dei topoi di discussione preferiti del
Butty: ma dove caspita č finito???


 Iesus patibilis, o è il risorto?
Scinderli mi costa fatica, ma se proprio dovessi fare una scelta direi la
gloria. La nascita ed il sacrificio rappresentano il mezzo. La gloria il
fine al quale aspirare.
--
Ime

 lingua italiana. 
"un attimino"  non si deve dire *mai*.
fb
-- 


"un attimino"  non si deve dire *mai*.
Quoto !
Kairaddin


All'università?
Ci sta sempre il banchettino (sfigato) dei marxisti.

 comincia da Silvio I
Vade retro, satana!!!

 ha scritto nel messaggio
news:32dm0cF...@individual.net...

a me o a Silvio? perchč se č a me, potrei considerarlo un ocmplimento..
Saluti fiduciosi
Forex
PS Poi non capisco perchč Satana dovrebbe punire quelli che fanno i suoi
interessi.. delle due l'una, o Satana č un servo di dio oppure chi punisce
non č Satana ma Dio..come la mettiamo?

 Ci sta sempre il banchettino (sfigato) dei marxisti.
Due studentelli contro la maggioranza di docenti e ricercatori
(dipende dalle facoltà. a scienze in effetti c'è una maggioranza di
"sinistra" anche se blanda. A giurisprudenza pero'!

 "un attimino"  non si deve dire *mai*.
neanche se s'intende una breve pausa di tempo? Aspetta un attimino.

 Butty: ma dove caspita è finito???
Su ICC.


 E tanto mi basta.
C'è sempre stata, in Italia, una cultura fortemente laica parallela a 
quella cristiana. Machiavelli, per esempio, fondatore del materialismo 
storico, lo consideri parte della cultura cristiana?
Nel XIX secolo, infine, la cultura laica è stata quella che ha permesso 
l'unificazione italiana. Nella mia Genova, così come in molte altre 
città, c'è via XX Settembre. Sai che cosa ricorda?
Come se non bastasse, tutti i politici dell'unificazione italiana (e 
anche oltre) erano stati scomunicati, così come, in questo secolo, siano 
stati scomunicati (e mi risulta che lo siano tuttora) tutti gli aderenti 
e i votanti del vecchio PCI. Hai idea di quanta gente sia?
Mi risulta che i battezzati in Italia siano qualcosa come l'83%, 
sbaglio? Sbaglio a dire che i Valdesi (che si sono schierati contro il 
crocefisso in aula), gli Ebrei e i non credenti sono più che radicati 
nel tessuto italiano e hanno pari dignità dei cattolici?
Il vostro ragionamento sulla cultura cristiana (direi meglio cultura 
CATTOLICA, visto che ai protestanti del crocefisso non gliene può 
fregare di meno) mi ricorda i ragionamenti che fanno i Sauditi. Con la 
sottile (sottile quanto un'autostrada a sei corsie!) differenza che l'
Arabia Saudita è una monarchia teocratica assoluta, non una repubblica 
liberale in cui la laicità è considerata "supremo principio dello Stato".
Saluti napoleonici,
Marco Confalonieri

 perň il cristianesimo ci permette di ritenere tali atti malvagi.
Anche quando li ha scatenati?

Yunan Kujur ha scritto:



Il problema e' che furono fatti nel nome del cristianesimo.
Che dietro ci siano lunghi elenchi di ragioni che stanno alla religione
come i cavoli a merenda mi pare chiaro ma questo vale anche nell'altro
senso.
Se invece postulo che il corso della storia dell'Europa dipende
*unicamente* dal fatto che sia cristiana vorrei capire come mai il
cristianesimo parla di eguaglianza degli uomini e poi ci troviamo, in
Europa, una citta' come Bristol che doveva la sua ricchezza al traffico
degli schiavi.


 Anche quando li ha scatenati?
Cristo non ha ordinato di scatenare guerre. Qualcuno lo ha fatto in suo
nome.
Colgo una differenza essenziale.
y.

 l'unificazione italiana.
solo per questo andrebbe condannata.
y.

 progetto antico e non cristiano, solo cattolico
Bum!
fb
-- 


Father McKenzie ha scritto:



In quel caso va bene :-)


 solo per questo andrebbe condannata.
Ricordo che Cavour era contrario :)
-- 
                      Annarella
        He comes and passeth through sphere after sphere ;
          First her sheets, then her arms, then anywhere. 

 sacrificio per gli altri.
Per quel che mi risulta c'erano due questioni che, un tempo almeno,
venivano citate: "Etsi Deus non daretur" in politica e una certo Diogneto
che se ricordo bene dice che i cristiani sono pellegrini sulla terra e via
elencando.
Oggi vedo molta nostalgia, in certe frange del cattolicesimo, di un
cesaropapismo non piu' solo ottocentesco ma addirittura tridentino.


 fb
Divì

 degli schiavi.
Appunto, il cristianesimo (non in senso culturale) ti fa comprendere che 
quanto accadde a Bristol è in aperto contrasto con quanto celebravano i 
cittadini di Bristol la domenica.
y. 

 scusa, non capisco: " ma questo vale anche nell'altro senso."
Che non si puo' attribuire la storia tutto in negativo o tutto in positivo.
La storia dell'occidente e' un misto di culture e fattori che vanno oltre
la semplice cristianizzazione o meno dell'occidente.
Il discorso non era sul piano religioso quanto su quello culturale.
E' chiaro che i manoscritti antichi arriavno attraverso i monasteri ma e'
anche chiaro che il contenuto influenza poi la vita culturale dell'epoca.
Leonardo e' vero che nasce in un paese cosiddetto cristiano ma nasce anche
in un contesto piuttosto paganeggiante quale la Firenze di fine '400.
Poi e' il dato religioso a distinguere che quel momento in cui il legame
tra potere politico e potere religioso e' al massimo e' anche
caratterizzato da un dato culturale diverso in cui i bellissimi angeli di
Filippo Lippi sono, in realta', i ritratti delle sue amanti.
-- 
                      Annarella
La storia della Galassia si è un pò ingarbugliata per diverse
ragioni: in parte perchè chi cerca di tenersene al corrente si
è un pò ingarbugliato, e in parte perchè, obiettivamente, sono
successe cose che rendono tutto molto ingarbugliato. (D. Adams)

 
Già: la differenza sta tra gli insegnamenti di Yehoshua (sulla cui 
storicità ho comunque qualche dubbio) e la dottrina paolina, detta anche 
cristianesimo.

Nella mia Genova,
uh? :-)


 Butty: ma dove caspita è finito???
novello Gulliver, vagando per lande oscure è riuscito ad incontrare
cattolici che ritengono la Parola di Dio un elemento opzionale per la loro
fede: "tanto c'è il magistero".
fantastico.
y.

 ha scritto nel
messaggio news:0Jnwd.45860$C94....@tornado.fastwebnet.it...

se hai voglia e tempo mi specifichi meglio quanto vedi di distante tra gli
insegnamenti di uno e dell'altro?
grazie comunque.
y.

 la semplice cristianizzazione o meno dell'occidente.
Ok, thanks

uh? :-)
E' pieno di genovesi qui, a quanto pare....:-)
Kairaddin

Bum!
sono certo che hai letto il libro che ho citato (E. Brambilla, Alle
origini del Sant'Uffizio, Mulino)
me ne faresti avere una recensione ? 
---
L'economia dipende dagli esperti, tanto quanto il tempo dipende dai metereologi.

E che vi aspettate, che restiamo li a prenderci  calci nei denti ?
Ma la piantiamo di gridare alla persecuzione e alla discriminazione
per il solo fatto che venda messo in dubbio quello che non è un
diritto ma un *privilegio*?
A me pare la stessa logica del razzista sudafricano che era contro la
parità razziale perché sarebbe stata ingiustamente discriminatoria
contro i bianchi...
Lisa

un tubo.
Mi dispiace deluderti, ma la Costituzione se ne strafrega, che a te
non importi un tubo della laicitą, e la prevede lo stesso. Non so se
faccia altrettanto con l'onorevole Diliberto.
Lisa


Solo il cristianesimo? E' fisicamente impossibile che qualche persona
o qualche movimento di pensiero non cristiano li condanni ugualmente?
Boh?
Lisa

 Solo il cristianesimo?
dico cristianesimo perchè conosco quello e di quello si parlava.
y.

 non è Satana ma Dio..come la mettiamo?
Ti do uno spunto?
Non è nel potere del fenomeno shin-tet-nun -> punire.
E' come dire se tu ti comporti da anitra se sei un'anitra ...
sei anitra -> stop.
Ti dirò di più:
Non è neanche nel concetto di Yod-He-Waw-He -> punire!
Se Dio punisse (secondo la nostra semantica) non userebbe giustizia.
Dice bene l'aposto Giovanni: Luce alla Luce, tenebre alle tenebre.
Se io voglio andare al mare, perché qualcuno dovrebbe costringermi ad
andare in montagna?
Quindi l'associazione rispetto a ciò che abbiamo eletto a nostra natura,
già ora è il nostro cibo mistico.
Nessuna medicina amara -controvoglia- da ingurgitare.
Se però sentiamo il cibo mistico -di cui ci nutriamo- senza sale?
Possiamo vivere nel timore che "i Cristiani siano il sale del mondo ->
ma il mondo non sia una saliera"
Oppure sperimentare, magari di nascosto, cosa sia mettersi secondo
quella prospettiva.
Un fatto irrazionale: perché dovremmo cercare virtude e conoscienza?
Forse perché "fatti non fummo per vivere come bruti"?
: - )
Saluti, scrocifiggiamo Cristo, egli disse di scansare il calice ... era
per la gioia
L.

 ha scritto nel messaggio
news:32fbfcF...@individual.net...

Vorrà dire che lì, almeno, ha trovato un cristianesimo meno "virtuale" e
ipocrita di questo.
Io fossi in te mi asterrei da questi commenti cretini, soprattutto quando il
diretto interessato si astiene volontariamente da intervenire su ICRC, news 
che
in fin dei conti nasce come una sua idea.
Per niente cordiale,
alexmagnos
-- -- --
I fascisti li trovi dove meno ti aspetti (A. Stella)

 cfr Elena Brambilla, Alle origini del Sant'Uffizio, Mulino.
Non so se la teoria "non cristiano, solo cattolico" sia tua o della
Brambilla, ma non è difficile trovare dei controesempi che la
invalidano. Uno per tutti: la Ginevra di Calvino, esempio classico di
come far coincidere lo stato civile con la religione, incluso i processi
agli eretici.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 I fascisti li trovi dove meno ti aspetti (A. Stella)
vero.
y.

agli eretici.
L'argomento del libro è la giustizia o, per meglio dire: la contiguità
e le comunicazioni tra la confessione sacramentale e i tribunali
ecclesiastici, tra la giustizia penitenziale volontaria e quella
obbligatoria e coattiva. Vale a dire, in breve: gli effetti civili dei
sacramenti, a partire dall'epoca medioevale; e quei reati che sono
anche peccati.
Il grande protagonista della storia della confessione è il clero
regolare, le cui diverse posizioni sulla questione riflettono il
dibattito relativo alla contiguità di cui sopra. Anche perché (e tutta
la letteratura satirica anticlericale 4-500entesca lo attesta) l'abito
del religioso serviva a fuggire la giustizia civile. 
Nei Paesi riformati il clero è sottoposto alla legge civile ed i
monasteri sono aboliti. Negli Stati italiani la doppia legalità è
stata mantenuta 
Certo, c'è stato bisogno dell'Illuminismo perché i tribunali religiosi
passassero dal campo della legge a quello della morale. Pretendere che
qualcuno ci arrivase nel 500 significa essere antistorici.
Però è nei contesti calvinisti che nasce una idea di cittadinanza
slegata dalla appartenenza religiosa: i paesi cattolici devono
aspettare Maria Teresa perché vengano istutuite le anagrafi - cioé
perché i nati siano considerati vivi (e registrati) anche se non
battezzati.
Cmq guardatelo, il libro, è una lettura faticosa ma interessante.


 Cmq guardatelo, il libro, è una lettura faticosa ma interessante.
all'argomento dedicò una puntata Lerner prendendo spunto da un altro testo
di recente pubblicazione riguardo la confessione:
[libro di Wietse De Boer su S. Carlo Borromeo "La conquista dell'anima.
Fede, disciplina e ordine pubblico nella Milano della Controriforma"].
Come fecero notare gli ospiti cattolici presenti, l'analisi era un po'
troppo "materialista", in quanto non si interessava minimamente dell'aspetto
trascendente del sacramento.
y.

trascendente del sacramento.
La puntata non la ho vista, me ne hanno parlato. Tra l'altro era
presente pure Elena Brambilla. 
Se è un "aspetto trascendente", ovvero se lo può notare solo chi ha
una certa fede, i casi sono due:
o consideriamo che chi non ha quella fede non può studiare quei
fenomeni. Quindi al rogo i libri di Prosperi, Cantimori, Romeo, Lea:
insomma di tutti i non-cattolici (di default "anticristiani") che
hanno studiato la storia della confessione, e magari pure quella
dell'Inquisizione, visti i rapporti tra la prima e la seconda.
oppure lasciamo la considerazione dell' "aspetto trascendente" alla
coscienza del singolo studioso ma (forzatamente) al di fuori del suo
lavoro. Quando le diocesi aprono i propri archivi e così facendo
assicurano il materiale a studiosi come De Boer mi pare seguano questa
seconda strada. 
Saranno materialisti anche loro.


 trascendente del sacramento.
Ricordo la puntata pero' mi pare che l'obiezione fosse piu' sul *come*
adesso sia interpretato di quanto fosse allora.
A me viene in mente una cosa: ho in casa una copia di "La perfetta figlia
cristiana" di Don Bosco. Libro dove piu' che consigli spirituali ci sono
direttive sociali vere e proprie di comportamento.
Siamo nella seconda meta' dell'800 e il target, come si direbbe oggi,
rientra nelle fasce piccolo-medio borghesi.
Tra quanto venga indicato li' e quanto si possa leggere nel manuale della
Marchesa Colombo c'e' ben poca differenza. Non si parla di come ci si
comporta ad una festa in societa' ma l'idea di comportamento sociale che
appare sullo sfondo e' la medesima. Entrambi i libri riflettono il loro
tempo ed il fatto che la morale sociale e quella religiosa vengano fatte
coincidere.
Allo stesso modo, nelle valli valdesi, anche dopo la concessione della
liberta' di culto, quasi a sottolineare la differenza o l'inferiorita' del
barbet, la casa sara' sempre nella parte meno amena e piu' povera.
Se vai nella valle di Pomaretto, per citare un posto, le case delle
famiglie cattoliche sono esposte a sud mentre a nord troverai quelle delle
famiglie valdesi.


 quelle delle famiglie valdesi.
questo significa che devo continuare
a dare il mio ottopermille ai valdesi ?
MaurodiArcisate

> I poveri valdesi vittime dell'intolleranza cattolica
questo e' successo
e quanto e' successo nessuno
(nemmeno il dio cristiano)
puo' cancellarlo.

 marcare il territorio "segnando" quanti piu' muri possibile.
Sono d'accordo con te. 
Per molti l'essere cristiani consiste essenzialmente nel dimostrare di
esserlo.

 essenzialmente nel dimostrare di esserlo.
devono dimostrare di esserlo a Cristo
quando li giudichera'.
ciao,
MaurodiArcisate

 quando li giudichera'.
In quel momento, noi non dovremo dimostrare un bel nulla. Nel giudizio
divino non esiste la fase istruttoria. Tutto risulterà già dimostrato dalla
nostra vita. In un certo senso, siamo noi stessi che ci condanniamo o ci
assolviamo con ogni nostra azione.   

famiglie valdesi.
quei notori anticattolici


 quei notori anticattolici
certo, anticattolici,
chiunque sta fuori dalla CC a ragion veduta
per detta CC e' un anticattolico.
a non essere anticattolici mi sa che e'
l'ateo che viene battezzato, che fa catechismo,
che si sposa in chiesa, che fa battezzare i suoi
figli che poi manda a catechismo,
che versa l'ottopermille e che infine
muore ricevendo funerale cattolico.
oppure quei non cattolici che ti dicono
che sono di altra religione perche' e' cosi' che sono nati,
e che solo quello e' il motivo, che se fossero nati cattolici
cattolici sarebbero rimasti.
ma chiunque sta fuori dalla CC e sa spiegare il motivo
che lo differenzia dalla CC
allora detto non cattolico e' un anticattolico,
uno che ha rifiutato la Verita' che la CC detiene.
augh !
MaurodiArcisate

augh !
e che noi cattolici dalle lunghe zanne, siamo adusi mordere al collo
dopo il tramonto,  incuranti di aglio e Crocefissi.
Tranne nei casi in cui si decida il festoso falo' in piazza, coi
Vescovoni che ridono e ballano, le ruote di tortura e tutto il resto.
Ecchecivuofare : noi cattolici siamo fatti cosi'.
Kairaddin

 le ruote di tortura e tutto il resto.
cose che sono successe.
MaurodiArcisate

 Saranno materialisti anche loro.
mi autocensuro
y.

 comprensibile nella sua totalità per chi non ha fede.
io mi ricordo dlle mie confessioni
e francamente non c'era nulla di difficilmente comprensibile,
ossia il confessore pretendeva che "tu" gli confessassi qualcosa
e che lo facessi in breve tempo.
mi ricordo ancora di quella volta che,
buttato fuori da un confessionale,
"reo" di avere detto di non avere peccato da due giorni prima,
ero corso dai comboniani
MaurodiArcisate