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Titolo: Il popolo ha scelto Barabba

Il popolo, fomentato da qualche facinoroso, ha scelto Barabba invece di 
Ges�.
E' giusto in democrazia affidarsi al popolo per questioni che riguardano i 
diritti delle persone? Le minoranze non saranno mai tutelate dalla 
maggioranza. Negli Usa la fine della segregazione razziale fu imposta contro 
il volere della popolazione. Il 70% della popolazione era favorevole  a 
mantenerla. Se la questione fosse stata sottoposta a  un referendum i 
fautori della fine della segregazione razziale avrebbe perso con percentuali 
bulgare. 

 maggioranza. 
Non basta essere una minoranza per accampare diritti.
Certi diritti bisogna guadagnarseli.
Il paragone con la condizione dei neri in America � del tutto fuori 
luogo. I neri infatti erano discriminati in quanto tali  e quindi in 
modo del tutto immotivato.
Mi pare invece che possano sussistere motivi pi� che validi per non 
agevolare l'espansione dell'Islam in Europa e mi meraviglio che si 
possano prendere le difese di una religione che pone le donne in una 
condizione tale di inferiorit� al punto di permettere e giustificare il 
ricorso alla violenza fisica per imporre loro la totale sudditanza al 
maschio.
Senza poi dimenticare quelle pratiche che, tribali o meno, sono state 
comunque tollerate ed agevolate dall'islam, come l'infibulazione, la 
lapidazione.
Saluti
-- 
La strategia di Satana � questa: a chi � buono gli toglie l'intelligenza 
e gli d� tanta buona volont� in modo tale che con tanta buona volont�, a 
fin di bene, faccia sempre peggio.
(P. Silvano Fausti)
---
bonaiu...@gmail.com

 agevolare l'espansione dell'Islam in Europa 
Sono ragionevolmente sicuro che in USA prima del '65, come nella 
Germania anteguerra, moltissima gente fosse convinta che esistessero 
motivi pi� che validi per non agevolare i diritti dei neri e degli ebrei.
Roba tipo "sono portatori di valori diversi, attentano alle nostre 
tradizioni, violentano le donne, si ubriacano e puzzano".
�Per inciso, anche i nostri emigrati (anch'io ho avuto un paio di 
prozii, con discendenza, in America) erano oggetto di discriminazioni 
non molto diverse, come raccontano i libri di G.A. Stella
http://www.orda.it/rizzoli/stella/home.htm
-- 
P�s g�r ho ait�n lamb�nei, ka� ho zet�n heur�skei, ka� t� kro�onti 
anoig�setai
(Euagg�lion kat� Lo�kan 11,10)

 tradizioni, violentano le donne, si ubriacano e puzzano".
"Religions as such do not have rights, it's people who have rights"
Hans Dahlgren
Mi pare che la discriminazione nei confronti dei neri poggiasse su basi 
ben diverse dalla presunta discriminazione nei riguardi dell'islam.
Dire che un negro puzza � solo una stupidaggine, certo pericolosa, ma 
comunque una stupidaggine che poggia sul nulla e che quindi non pu� 
giustificare una differenza di trattamento.
L'Islam invece ha gi� dato mille prove oggettive della sua intrinseca 
pericolosit�, arretratezza e disconoscimento dei valori umani pi� 
elementari.
Prova per un attimo a pensare se la chiesa non fosse cambiata per nulla 
dai secoli bui.... prova a pensare se i teologi oggi avvalorassero 
ancora l'idea che fosse buono e giusto bruciare gli eretici in piazza e 
si lamentassero del fatto che le leggi dell'occidente  impediscono loro 
di continuare a perpetrare questa allegra tradizione.
In quanti sarebbero disposti a far innalzare nuovi campanili ad una 
religione del genere?
La chiesa ha fatto mille volte ammenda, eppur si trova ogni pretesto per 
denigrarla. Immaginiamoci se poi si mettesse a predicare che Dio 
preferisce l'uomo alla donna, che questa deve obbedirgli sempre e 
comunque, o che debba essere per tradizione infibulata o all'occorrenza 
lapidata.
Senza poi contare tutta una serie di altri piccoli e grandi soprusi a 
cui � sottoposta in casa e fuori.
Oppure la chiesa se negasse alle altre religioni di far proseliti o se 
usasse la minima critica  per accusare chi l'ha fatta di blasfemia e 
spedirlo in prigione.
Probabilmente, se predicasse queste dottrine, i campanili sarebbero gi� 
stati rasi al suolo da nugoli di femministe con la bava alla bocca. E 
giustamente.
Se invece si tratta dell'islam, in molti vengono colti da un buonismo 
tanto fulminante quanto inspiegabile che mai si sognerebbero di avere 
nei confronti dei cattolici, senza rendersi conto che si stanno scavando 
la fossa da soli.



No, l'infibulazione non viene agevola dall'Islam, la stragrande maggioranza 
dei mussulmani, compresi quelli di paesi africani come Marocco, Algeria, 
Libia, Tunisia non la pratica ed � contraria' all' infibulazione.
E' una pratica tribale africana e come tale praticata in quelle zone  e 
nelle zone del golfo arabico da mussulmani, e  anche da cattolici, 
protestanti, animisti, copti e falasha (ebrei etiopi) nei vari paesi 
africani interessati.Come scrive il rapporto di Amnisty.
E grazie a Dio la lapidazione, pratica abominevole, viene praticata in quei 
quattro  Stati che adottano la Sharia, che vorrei ricordarti non � la forma 
di Governo della stragrande maggioranza degli Stati Islamici.

 del Corano una lettura frutto della loro ignoranza.
Cosa pensi delle limitazione che subisce il patriarcato di 
Costantinopoli, con la norma che impedisce l'elezione di patriarchi non 
turchi, dopo che i turchi hanno provveduto a sterminare o far emigrare 
tutti i greci che vi risiedevano da millenni?

 dai secoli bui.... 
sicuro che sia cambiata sua sponte, e non piuttosto che sia cambiata la 
societ�, da rurale a industriale, richiedendo nuove idee e 
comportamenti(per esempio, pi� libert� per le donne)?


 del Corano una lettura frutto della loro ignoranza.
-- 


 ha scritto nel messaggio 
news:ahyRm.51444$813....@tornado.fastwebnet.it...

Guarda che ci sono ancora dei Greci, come anche degli Italiani che 
discendono  dagli antichi Genovesi. e che non sono mai stati in Italia.
Stermini, emigrazioni forzate, e scambi di popolazione ,ci sono stati 
purtroppo da ambo le parti.Sotto l'occupazione  greca, non � che i Turchi 
stavano benissimo. Gli occupanti di cui hanno un ricordo migliore siamo noi 
italiani.
Ma anche qui un po' di vita reale: � bello passeggiare la sera a Marmaris o 
Bodrum e incontrare i greci che prendoni il traghetto per fare un po' di 
acquisti, andare al ristorante e in un locale dopo cena.Guardiamo al futuro. 


infatti, la dinamica � stata industrializzazione, istruzione femminile, 
contraccezione, secolarizzazione. E questa dinamica si sta ripresentando nei 
paesi islamici pi� evoluti.
Ma la chiesa, almeno nei suoi vertici attuali, pensa che la dinamica sia 
stata: Concilio, riforma liturgica, secolarizzazione. 

 
Tu cosa proponi:
un divieto per certe religioni?
Uno stop alle frontiere?
Un divieto di costruire moschee?
Magari a molti mussulmani, vivendo qui da noi,
gli baster� vedere che si vive anche senza violenza.
Che alcuni la penseranno diversamente, direi che
non � primariamente questione religiosa ma culturale.
In passato sono stati molti i cattolici tenuti nel
cattolicesimo con la violenza, domani temi che
saranno molti che si cercher� di farli uscire
dal cattolicesimo sempre con la violenza.
Il problema � di chi professa la violenza, che si
annida tenacemente dentro un altro concetto, che
� quello di credere di possedere la verit� di tutti.
Col tempo gli illuminati faranno capire a tutti, che
c'� una sola verit� che � di tutti; la pari dignit�
umana.
Ciao,
ismlc

 comportamenti(per esempio, pi� libert� per le donne)?
Mettila come vuoi ma la chiesa, seppur talvolta lentamente, si � evoluta 
insieme alla societ� che le � cresciuta attorno per un paio di millenni.
L'Islam no.
Se qualche paese islamico � progredito un pochino � stato solo grazie a 
qualche  dittatore che se ne fregava della religione.


 la forma di Governo della stragrande maggioranza degli Stati Islamici.
E qual'� la forma di governo pi� adottata dagli stati islamici?


 lapidazione.
L'aspetto problematico e', a mio avviso, che l'Islam
e' una religione che non si e' data una "struttura".
Personalmente sono quasi del tutto ignorante in 
materia di religione musulmana, ma se non erro da 
quel poco che so mi sembra che questa religione 
non abbia una interpretazione unificata. 
Questa "multivocita'" delle esegesi coraniche non 
consente, sempre imho, di avere un chiaro soggetto 
a cui rapportarsi se non quello astratto di "religione 
islamica". Ragione per cui da un lato questo concetto 
astratto e' perfettamente utilizzabile in orizzonti 
"teorici", ma dall'altro collide con una realta' in cui 
le relazioni sono sempre tra soggetti ben precisi.
Il che costituisce un bel problema, sempre che non la
si pensi come Ernst Bloch "se i fatti contraddicono le 
teorie, tanto peggio per i fatti, noi la sappiamo pi� lunga&#8221;. 
Si ha un bel fare a lamentarsi dei cattolici, ma almeno, 
grazie a Dio, si sa chi e' il soggetto della lamentela, 
volendo si possono addirittura citare i paragrafi del 
catechismo o i documenti del Magistero. E' mia convinzione 
che i detrattori della religione cattolica possono essere
tali grazie ad essa. 
Imho questo aspetto del "soggetto religioso" e' molto, 
molto interessante. Provate a pensare come sarebbe la 
nostra cultura, la nostra societa' se non si fosse 
"formato" - una storia con molte tragedie ma con 
altrettante meraviglie, solo un soggetto puo' essere 
drammatico - questo precisissimo soggetto.
Ciao
-- 
come to the dark side 
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ab...@newsland.it


buonaiuti quando nei tuoi post scriverai qualcosa di serio, invece di una 
bella frittata  di luoghi comuni, pregiudizi e cose non vere  ci 
risentiremo.

 molto pi� semplice.
Vorrei ricordare qualche esempio concreto di ci� che dici. Guardiamo il 
comportamento delle autorit� religiose islamiche , e delle autorit� 
politiche nei paesi islamici. Quando prendono posizione su qualche fatto di 
attualit� nel mondo, il loro criterio di giudizio � quello di prendere 
sempre posizione contro il non musulmano, senza mai condannare un musulmano.
Vediamo cosa � avenuto in Irak. Abu Graib � diventata famosa per il 
trattamento dei prigionieri da parte degli americani, ma era stata per molto 
tempo prigione di Saddam Hussein, e vi si facevano cose ben peggiori.
Ebbene, dopo che si ebbe notizia dei fatti degli americani, la Lega Araba si 
riun� ed emise un duro comunicato di condanna. Giusto. Per� non si era mai 
riunita e non aveva mai condannato le repressioni interne di Saddam Hussein.
Oggi in Irak la guerra degli americani � praticamente finita. Quella che � 
in atto � una vera e propria guerra civile fra avversari, tutti musulmani, 
che si dividono per motivi religiosi. La prova � che i bersagli preferiti 
sono le moschee e i pellegrinaggi religiosi. Ebbene, le autorit� religiose 
islamiche, locali e di tutto il mondo, non hanno mai espresso una condanna 
con parole di fuoco contro questa pratica di terrorismo. Pensiamo che cosa 
sarebbe avvenuto se un attentato a una moschea fosse avvenuto ad opera di un 
cristiano o di un ebreo. Io credo che si sarebbero sollevate le comunit� 
islamiche di tutto il mondo.

 risentiremo.
Bene, potremmo risentirci per parlare del divorzio nella Turchia laica e 
femminista, paese libero dalla nefasta influenza religiosa.
Noi, italioti incivili, dovremmo imparare dal codice turco come 
riformare l'attuale legge sul divorzio che sembra tutelare oltre misura 
la donna.
In Turchia per divorziare ci vuole un motivo serio.... mica come da noi 
che basta che venga a noia il matrimonio per buttare tutto all'aria... 
"non ti amo pi�".... " ti amo ma non riesco pi� a vivere con te."... "ho 
bisogno di una pausa di riflessione di venti o trent'anni" ed altre 
stupidaggini del genere...
Motivo la cui gravit� viene "valutata" dal giudice.
Non � abbastanza grave?
Non puoi divorziare.
http://www.ongoren.av.tr/news/it/05-10.php


 e' una religione che non si e' data una "struttura".
Infatti.
L'islam non si � dato o ha perso una struttura religiosa, poich� questa 
� stata sostituita o scalzata da strutture politiche monolitiche  che, 
per ragioni facilmente intuibili, hanno fatto in modo che il diritto 
islamico diventasse tutt'uno con quello politico, il che se fa un lato � 
servito, soprattutto nel secolo passato, a compattare gli stati 
nazionali ma dall'altro ha reso molto difficoltosa quella 
desacralizzazione del diritto islamico che oggi � necessaria per un 
balzo di civilt�. Come si pu� cambiare una serie infinita di leggi, se 
si � convinti che ci � stata data direttamente da Dio?
D'altro canto il Corano sembra prestarsi moltissimo ad essere usato come 
strumento di controllo della societ�, basti pensare alle angherie grandi 
e piccoli a cui sono sottoposte le donne e comunque alla rigida 
struttura delle famiglie mussulmane.


 materia di religione musulmana
rimedia al pi� presto...

 rimedia al pi� presto...
Consigli?


 cena.Guardiamo al futuro.
-- 
I love the smell of incense in the morning - it smells like victory.

 Consigli?
il corano prima di tutto...

 La chiesa ha fatto mille volte ammenda
a parole, nei fatti continua con le sue pretesa di imporre a tutti la
sua volont�

 Certi diritti bisogna guadagnarseli.
no, esistono diritti UNIVERSALI dell'uomo.


e questo cosa c'entra con l'islam? La limitazione l'ha posta lo stato
turco, che � laico fin dalla fondazione, non il mufti di Istanbul

 Ci� � riscontrabile e dimostrabile, basta leggere il Corano
vogliamo fare un'antologia dei GENOCIDI voluti espressamente da dio
nel vecchio testamento, con tanto di sua incazzatura quando il suo
popolo non sterminava fino all'ultimo tutti gli abitanti di un paese?
E poi passiamo alla storia per verificare che l'idea dello sterminio
in nome di dio � stata fatta propria dai cristiani?

amaryllide ha scritto:

Diritti universali dell'UOMO, non delle RELIGIONI!!!
C'� il diritto di praticare, nel rispetto della legge, una religione 
qualsiasi ma, se questa religione entra i rotta di collisione con i 
diritti altrui in fatto di libert� e dignit� umana, (misteriosamente una 
parte dei niusgruppari pare ignorare la condizione della donna 
nell'islam)  lo Stato non ha alcun dovere di tutelare il (presunto) 
diritto di una religione di organizzarsi sul territorio.
E' passata una legge che vieta giustamente di tagliare code ed  orecchie 
ai cani, dovremmo invece agevolare chi predica che le donne dovrebbero 
starsene segregate in casa, senza alcun contatto con i maschi che non 
siano parenti, sopportare la presenza di pi� mogli, essere costretta a 
coprirsi da capo a piedi ed essere picchiata dal marito se disubbidienti?
E questo che si intende per DIRITTI UMANI?


amaryllide ha scritto:

Cerca di indicare a tutti una via di salvezza.
Sul fatto che poi "imponga" dati comportamenti a livello sociale e 
politico � solo una pippa mentale destituita di ogni fondamento.
Come sono finiti i referendum su divorzio e aborto?
Basta comunque accendere la TV per capire facilmente quanto poca sia 
ormai l'influenza della Chiesa sulla societ� e comunque non preoccuparti:
San Toro, San Fazio, Santi Augias e Travaglio e Santa Litizzetto 
vegliano sul tuo futuro....


 il corano prima di tutto...
Sola scriptura? Funge?
Grazie
Ciao


 maschio.
Uhm, vediamo un po':
" Dalla donna ha avuto inizio il peccato, per causa sua tutti
moriamo."
"Con una moglie malvagia ï¿½ opportuno il sigillo, dove ci sono troppe
mani usa la chiave."
"Se la donna non cammina al cenno della tua mano, toglila dalla tua
presenza."
" Meglio la cattiveria di un uomo che la bontï¿½ di una donna, una donna
che porta vergogna fino allo scherno."
"Se la giovane non ï¿½ stata trovata in stato di verginitï¿½, allora la
faranno uscire all'ingresso della casa del padre e la gente della sua
cittï¿½ la lapiderï¿½, cosï¿½ che muoia, perchï¿½ ha commesso un'infamia in
Israele, disonorandosi in casa del padre. Cosï¿½ toglierai il male di
mezzo a te."
" Se alcuni verranno a contesa fra di loro e la moglie dell'uno si
avvicinerï¿½ per liberare il marito dalle mani di chi lo percuote e
stenderï¿½ la mano per afferrare costui nelle parti vergognose, tu le
taglierai la mano e l'occhio tuo non dovrï¿½ averne compassione"
" "Non concedo a nessuna donna di insegnare, nï¿½ di dettare legge
all'uomo; piuttosto se ne stia in atteggiamento tranquillo. Perchï¿½
prima ï¿½ stato formato Adamo e poi Eva; e non fu Adamo ad essere
ingannato, ma fu la donna che, ingannata, si rese colpevole di
trasgressione. Essa potrï¿½ essere salvata partorendo figli, a
condizione di perseverare nella fede, nella caritï¿½ e nella
santificazione, con modestia."
Che cattivoni questi musulmani, vero?
Ah no, scopro ora di essermi sbagliata; non si tratta del Corano, ma
dell'Antico Testamento e l'ultimo ï¿½ persino un brano del Vangelo.
Sï¿½, credo che sussistano motivi piï¿½ che validi per non agevolare la
diffusione dell'ebraismo e nemmeno del cristianesimo in Europa.
Che ne pensi, bonaiuti?
(che quando scrivi cosï¿½, altro che bonaiuti dovresti
chiamarti...dovresti soprannominarti giovanardi o gasparri! :-DDD )
Ciao,
Marina

amaryllide ha scritto:

Mai sentito parlare di un tale Cristo che avrebbe stretto una nuova 
alleanza?
Mai sentito raccontare che il vecchio testamento va letto alla luce del 
nuovo?
Mai sentito dire che la Bibbia � un libro scritto su ispirazione divina 
ma non dettato direttamente da Dio, il che determina una differenza 
abissale sull'interpretazione della Bibbia rispetto al Corano?


 Ciao
se hai un attimo di senso critico s�...  :)

 dell'Antico Testamento e l'ultimo ï¿½ persino un brano del Vangelo.
Quindi?
Questi brani sono la prova che la Bibbia, al contrario del Corano, puï¿½ 
essere interpretata e che comunque la chiesa ha saputo evolvere il 
proprio pensiero rispetto ai tempi passati (rispetto ai quali certi 
brani vanno contestualizzati), visto che nel cristianesimo non c'ï¿½ piï¿½ 
traccia di queste presunte discriminazioni.
Ora per favore risparmiami la tiritera sulle donne prete.
Saluti
-- 
La strategia di Satana ï¿½ questa: a chi ï¿½ buono gli toglie l'intelligenza 
e gli dï¿½ tanta buona volontï¿½ in modo tale che con tanta buona volontï¿½, a 


 Ora per favore risparmiami la tiritera sulle donne prete.
Te la risparmio: � un *vostro* problema, che non mi riguarda pi�.
Chi ti ha detto che in campo islamico non esistano contestualizzazioni
ed esegesi?
Leggi un po' qui un testo su una sura che ti � tanto cara del padre
libanese Samir, che di consueto non � certo tenero con l'Islam:
http://www.gliscritti.it/approf/2007/papers/samir150407.htm
Ti sembra un comportamento cristiano quello di considerare l'Islam un
blocco monolitico, incapace al suo interno di evolversi?
Bah, anche per esperienza personalissima pure io non lo guardo con
favore, ma mi riesce incomprensibile come si possa generalizzare sino
a questo punto.
Ciao,
Marina

 se hai un attimo di senso critico s�...  :)
..ah. Ho capito... niente vergini :)


 ed esegesi?
A tuo parere che valore ha per l'Islam l'esegesi e la 
"contestualizzazione" fatta da un non-mussulmano?
E' evidente che l'atteggiamento nei riguardi della donna ha una sua 
ragione storica e culturale, il problema � che ci� non pu� essere 
accettato da chi crede che quelle siano le ipsissime parole di Allah.
Tant'� che l'unica strategia possibile per un mussulmano � giocare sul 
significato letterale dei termini eventualmente cercando significati un 
poco pi� polically correct, vedi il significato di "daraba".
Anche se poi dire che una moglie non va battuta ma va buttata fuori di 
casa, non mi pare un gran risultato....
Saluti
-- 
La strategia di Satana � questa: a chi � buono gli toglie l'intelligenza 
e gli d� tanta buona volont� in modo tale che con tanta buona volont�, a 


 Saluti 
A sentirne parlare se ne � sentito anche troppo, ma a crederci � 
un'altra cosa. Se proprio uno si sforza con tutta la buona
intenzione, ci pensano gli espertissimi di queste cose, a fartene
passare definitivamente la voglia di crederci.
I Vangeli sono credibili, ma per il resto della Bibbia l'unica
cosa che ne emerge, � che sono solo racconti  di moralit�
primitive; archeologia scritta.
Che gli si pu� far dire tutto e il contrario di tutto.
Interessante per�, perch� evidenzia usi e costumi di popoli,
violenti, rozzi, superstiziosi e primitivi.
ismlc

 Saluti
Ecco il quindi!
Bonaiu'.. La ghigliottina degli illuministi e infine Lamarmora a Porta 
Pia hanno "evoluto" la Chiesa.
La hanno cosï¿½ "evoluta" che oggi vorrebbe impedire anche la morte
naturale.
Cattolici, mussulmani, testimoni di Geova, sette varie.
Uffa! ma che palle queste religioni, tutte a sventolare un libro
sacro e a minacciarti o la vita di qua, o la vita di lï¿½, se non
ti converti.:-(
Speriamo che quando andrï¿½ "di lï¿½" potrï¿½ rifarmi un poco.;-)
Ciao
ismlc

 Uffa! ma che palle queste religioni, 
Vero.
Perchï¿½ continui a parlarne?


 Saluti
Faccio pratica, vedrai dopo :-))
  Saluti
ismlc

 l'islam, anche quando fanno finta di essere laici.
.Tu sei l'equivalente cattolico di Bin Laden, che proclama che bisogna
liberare l'Afghanistan dai Crociati occidentali (che fanno finta di
essere alici)

 con parole di fuoco contro questa pratica di terrorismo.
falso.

 "contestualizzazione" fatta da un non-mussulmano?
Nell'esempio in questione la contestualizzazione e la traduzione
diversa sono proposti da una studiosa musulmana, ma non � di certo
l'unico caso.
Leggi qui:
http://www.quaderniradicali.it/osservatorio1.html
Una *donna* che insegna *esegesi* coranica all'Universit� tunisina di
Ezzeytuna : � Il suo campo di ricerca, durante questi ultimi anni, �
lo studio di un'interpretazione moderna dei testi sacri dell'Islam al
passo con le esigenze storiche contemporanee. Le sue maggiori
pubblicazioni vertono sulla situazione femminile nell'Islam e la donna
nell'immaginario arabo-musulmano. Lo scopo delle ricerche di Souaihi
cercano di portare alla luce uno spirito di tolleranza e
l'accettazione dell'altro attraverso un'esegesi pi� moderna dei testi
islamici. �
Quello che io desidero sottolineare � che esistono *anche* queste
correnti all'interno dell'Islam.
Sono fortemente minoritarie, d'accordo, ma se vengono totalmente
misconosciute anche da chi, come l'Occidente, � un bel tratto avanti
nella strada della civilizzazione, si rischia davvero di lasciar
strada solo all'integralismo pi� becero.
Ciao,
Marina

 falso.
Le parole di fuoco le hanno sussurrate a te in un orecchio. Io non le ho mai 
lette sui giornali.
Io mi sarei aspettato che, dopo l'attentato alla moschea di Samarra, che 
diede il via alla guerra civile religiosa in Irak, qualcuno avesse fatto 
proteste e manifestazioni almeno pari a quelle che ci sono state contro il 
papa per il discorso di Ratisbona, e contro le magliette di Calderoli. 

 diritti delle persone?
E infatti due componenti essenziali della democrazia sono la difesa dei
diritti delle minoranze e il delimitare alcune garanzie istituzionali
che non possono essere rimosse a maggioranza, o se possono essere
rimosse lo siano solo con tali e tante difficolt� da rendere difficile
anche alla maggioranza di disegnarsi lo stato a sua immagine e
somiglianza. E' solo il berlusconismo - che io sospetto essere
tutt'altro che democratico - che confonde la maggioranza che comanda con
la democrazia.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

amaryllide ha scritto:

Io non voglio liberare l'occidente dai musulmani, voglio che i cristiani 
in oriente siano liberi di praticare liberalmente la loro religione e 
che ci sia libert� di coscienza.
Trovo positivo che esponenti del clero musulmano invochino la libert� di 
religione contro il referendum svizzero. Noto per� che nei loro paesi 
questa libert� non esiste minimamente, e non si tratta della libert� di 
costruire campanili, ma della libert� di coscienza.

 strada solo all'integralismo pi� becero.
Ti sei salvata in corner
:-)


 Ti sei salvata in corner
Guarda che non avevo detto niente di diverso nel corso di tutto il
post. :-)
Ciao,
Marina

 (grrrrr!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)
Quindi ci siamo involuti anche noi come i mussulmani!!!!!
;-)
Saluti
-- 
La strategia di Satana ï¿½ questa: a chi ï¿½ buono gli toglie l'intelligenza 
e gli dï¿½ tanta buona volontï¿½ in modo tale che con tanta buona volontï¿½, a 
