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Titolo: sassuolo

http://leonardo.blogspot.com/2006/03/radicalchoc.html

 
http://leonardo.blogspot.com/2006/03/radicalchoc.html
premesso che le immagini del pestaggio mi hanno fatto venire immediatamente
in mente New Orleans, Los Angeles ed altri episodi di oltreoceano
(evidemente anche in questo campo le tendenze USA si diffondono, dopo un
po'anche in casa nostra - o no? mi risulta che la carriera dei poliziotti
della Uno Bianca fosse iniziata pressappoco allo stesso modo), mi domando:
tra il lasciare un quartiere nel degrado e saltare a piè pari su una
persona trattenuta a terra con tutti i propri 110 Kg (ad occhio) di peso,
ci sono alternative?
Davvero è così difficile, per tre carabinieri armati, trattenere un singolo
esagitato disarmato senza pestarlo a sangue? 
D'altro canto mi dico anche che, se è diventato legale sparare al ladro che
ruba le Vigorsol nel tuo negozio, probabilmente è il mio concetto di
legittima difesa e di mantenimento della legge che è retrogrado.
-- 
Attilio
- I've never been a saint, it's not a picture that your memory paints
Not renowned for my patience, I'm not renowned for my restraint	
But you're always around, you can always be found
To pick me up when I'm on the ground.

 
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--------
Mi chiamo Ahmed. Di dove sono? Signora, sono di Sassuolo. Di S a s s u
o l o. Vent'anni di fornace e le mi chiede di dove sono. Ma cosa cazzo
crede lei.
--------
Toh, sembra mia moglie quando parla dei terroni.
M.

 esagitato disarmato senza pestarlo a sangue?
Bisognerebbe conoscere bene la storia. Magari l'avevano già arrestato
5 o 6 volte, il giudice l'aveva sempre rilasciato e quello gli aveva
fatto una pernacchia.
M.

 fatto una pernacchia.
Appunto, i già citati fratelli Savi avevano cominciato così.


 se lo hanno arrestato 6 volte bisogna picchiarlo per arrestarlo la settima?
No, ed in genere non capita, però ammetterai che la tentazione è
forte.
M.

se lo hanno arrestato 6 volte bisogna picchiarlo per arrestarlo la settima?
Hai ragione : bisogna severamente punire i carabinieri.
Diciamo....un giorno...no, troppo, mezza giornata di consegna in
caserma.
E il marocchino rispedito a casa sua.
Di corsa.
Benedetto Zaccaria

 ha
scritto nel messaggio
news:1141212128.1...@v46g2000cwv.googlegroups.com...

a beh allora.
Se lo rilasciano la 7a volta?
finirlo o fucilate o porsi il problema del senso della giustizia della
magistratura italiana?
y

 magistratura italiana?
Magistratura o legislazione?
M.

 ha
scritto nel messaggio
news:1141217980....@e56g2000cwe.googlegroups.com...

mi sembra che le leggi ci siano e ci sia anche discrezionalità degli organi
giudicanti.
Possiamo anche fare 3000 leggi nuove, ma nulla cambierà se le persone
rimarranno identiche alle attuali.
y

 Di corsa.
D'accordo. Ma ripeto, per mandarlo a casa occorre arrestarlo,
processarlo, ed avere una legislazione che ti permetta di farlo (ed
abbiamo la Bossi-Fini, che cacchio). Saltargli sopra e randellarlo a
che tipo di bisogno risponde? Quello di fargliela pagare? Non è
mestiere dei carabinieri. Semmai, il mestiere delle forze dell'ordine
è quello di agire prima che un quartiere si trasformi in quello che la
gente del posto ha descritto. E, anche in questo caso, non c'è bisogno
di pestare.

 rimarranno identiche alle attuali.
Si, ma se decidi PER LEGGE che chiunque commetta un qualsiasi reato
durante l'applicazione di misura alternative alla detenzione torni
SUBITO in galera, senza altre possibilità, il rischio si riduce.
M.

 M.
Sì, secondo me è una presa di posizione terrificante. Forse non sa o
forse non ricorda che di solito chi emigra lo fa per cercare di
migliorare la propria vita, per costrizioni da guerre, per costrizioni
da povertà, per tremila motivi. Se quella persona che è stata pestata
si è trovata in quelle condizioni da non far altro che bere è
immagino per una serie di concause: non è riuscito a reggere
nell'ambiente in cui si è trovato, non è riuscito a realizzare ciò
che sperava, non vuole rassegnarsi a trovare, non vuole/riesce a
trovare altri modi. Metterla come la metteva Ahmed, come se fosse
masochismo volontario, con tutta la comprensbilità per Ahmed per la
situazione in cui si trova, rimane pur sempre molto limitato (uso
"limitato" come eufemismo, ne penso molto peggio).
Come un caro conterraneo (sardo) qui a Padova che mi viene a dire "sos
sardos semus totus burricos" ("i sardi siamo tutti muli", asini). La
superficialità incarnata e portata ai massimi livelli.
In ogni caso qualunque cosa stesse accadendo mi sembra che il pestaggio
sia forse motivabile, ma difficilmente giustificabile.
dorian
p.s. scusate se compaio come mittente jw6...@sneakemail ma scrivo da
google e non so perché non mi permette di inserire il nome

sia forse motivabile, ma difficilmente giustificabile.
Non lo e'.
I carabinieri picchiatori vanno puniti.
Con mezza giornata di consegna ( e la condizionale  ).
Benedetto Zaccaria

 Con mezza giornata di consegna ( e la condizionale  ).
Non è che io auspichi di vederli frustare a sangue, ma un corso di
autocontrollo obbligatorio, per due persone che girano armate, non mi
sembra male.
Elle

 ha
scritto nel messaggio
news:1141221958....@p10g2000cwp.googlegroups.com...

Tanto per capire: si sa per certo che era stato condannato in via definitiva
o stiamo facendo una supposizione basata su un'ipotesi?
Ciao,
Kikuchyo

 Non lo e'.


Vogliamo dotarli anche di bottigliette di olio di ricino da 500 cc, giusto
per i casi più urgenti?
Sarcasmo a parte, non si può plaudire a un simile comportamento con la
motivazione che "tanto era uno spacciatore, se lo meritava".
Non in uno stato di diritto, all'interno del quale esistono comportamenti
leciti e comportamenti illeciti sanzionati per legge, secondo modalità
stabilite dalla legge stessa.
Secondo te il pestaggio del marocchino ad opera di quei tre membri delle
forze dell'ordine a quale di queste due categorie appartiene? 
Tra l'altro, oggi, lì sotto le suole del carabiniere "saltatore", c'era un
extracomunitario, magari pure musulmano, quindi un esponente di
quell'esercito che (si dice) sta ponendo in atto lo "scontro di civiltà".
Per cui, seguendo questa linea di ragionamento, in fondo il pestaggio è
lecito. 
Domani, in circostanze che nè io nè tu potremmo immaginare in questo
momento, a prendere calcioni dalle "forze dell'ordine" potrei esserci io.
O magari tu.
Andrea.
-- 
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http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

O magari tu.
Domani, in circostanze che ne' tu ne' io potremmo immaginare in questo
momento, ad avere la gola tagliata in nome di Allah potrei ( molto
facilmente ) esserci io.
O magari tu, anche se non ci vivi in mezzo.
Ti dice niente il fatto che la gente di Sassuolo ( rigorosamente di
sinistra ) abbia quasi unanimamente espresso solidarieta' ai
carabinieri ?
Pensaci.
Benedetto Zaccaria

 Benedetto Zaccaria

 Benedetto Zaccaria
Andrea

 
http://leonardo.blogspot.com/2006/03/radicalchoc.html
Qui c'è la ripresa di quanto accaduto, occorre cliccare sull'immagine per
farla partire:
http://www.donvitaliano.it/?p=21#more-21
Luca

 criminali, piccoli e grandi. A chi la colpa?
A me non sembra di vedere qui un esempio della protezione italiana dei
delinquenti. Io ci vedo piuttosto un esempio di periferie lasciate allo
sbando, di quartieri che vengono deliberatamente fatti trasformare in
ghetti per lasciare il più possibile i centri storici e i quartieri
residenziali "bene" al riparo da certe turpi visioni di degrado, e tali
situazioni lasciate evolvere in tutta tranquillità, salvo l'intervento
tardivo e assolutamente inutile (perché l'utilità di quanto
denunciato ancora nessuno l'ha spiegata) di persone che apparentemente
non sono in grado di controllare la propria violenza.
Certo è che la periferia di Sassuolo non è diventata più sicura
perché hanno picchiato un ubriaco. Solitamente, le persone trattate a
questo modo non diventano certamente meno dannose. Imparano a compiere
le loro scorrerie al riparo delle (rare) volanti in arrivo. E., con un
pizzico di torti in più da vendicare, diventano anche più violente.

In questo quadro, qual č il senso del pestaggio?
La mia era una provocazione, fatta per evidenziare la gravita'
dell'accaduto.
Mi chiedi se quel pestaggio ha un senso : ce l'ha.
Si chiama ESASPERAZIONE.
Certamente i carabinieri hanno sbagliato, e sta pur certo che
pagheranno per questo : l'Arma non e' molto tenera con nessuno ( e
meno male ) ma dobbiamo pur chiederci  perche' quei carabinieri hanno
sbagliato.
E perche' la gente li sostiene comunque : tutti razzisti ?
E' a quello che alludevo quando ti ho detto "pensaci" .
E cioe' che di lassismo in lassismo, di buonismo in buonismo, abbiamo
lasciato degenerare una situazione potezialmente pericolossima.
Ce n'e' per tutti : per la magistratura che lascia correre, per le
istituzione sorde e shortminded, per i grassi avvoltoi che sfruttano
gli immigrati pagandoli in nero poco o nulla, per certi cattolici e
politici che hanno smarrito il buon senso.
Sono anni e anni che il buon senso latita a favore della demagogia  e
si disattendono i veri gravissimi problemi importati con
l'immigrazione, ma tant'e, ancora oggi, di fronte anche alle piu'
eclatanti dimostrazioni, si continua a non voler capire.
Ci vogliono ( ci sarebbero volute ) serieta' e fermezza e invece
ancora adesso, anche qui, si continua a non voler capire.
L'immigrazione andava "gestita", controllata, invece di di recitare
mantra su societa multietniche e multirazziali, parola magica, vero ?
E le cose stanno andando come vediamo, con l'esasperazione della
gente, dei carabinieri e degli stessi immigrati, i tantissimi, venuti
da noi per sfangare una vita migliore e che oggi si trovano a fare i
conti, prima ancora che con i comportamenti criminali di alcuni di
loro, con il lassismo beota di una societa' neppure ideologica, solo
sciocca.
Se non altro, e ti prego di capirmi, il brutale pestaggio di Sassuolo
ha portato alla ribalta quello che e' il piu' grave problema
dell'Italia di oggi, il disagio, la crescente insofferenza reciproca
E che tale rimane anche se nascodiamo la testa nella sabbia e ci
aureoliamo di belle parole.
Siamo ancora in tempo per evitare una generalizzata banlieu italiana?
Non lo so,  ci spero poco.
Ma facciamola finita con le chiacchere, vediamo se ci riesce di
prendere coscienza di quel che bolle in pentola.
Benedetto Zaccaria

 pizzico di torti in più da vendicare, diventano anche più violente.
Quoto
Ciao,
Kikuchyo

 le loro scorrerie al riparo delle (rare) volanti in arrivo.
Rare volanti. Esatto. Ce ne vogliono molte di più e con poteri in più.
 > E., con un pizzico di torti in più da vendicare, diventano anche più
violente.
Che cosa proponi pro o contro quella parte (numerosa) d'immigrati ladri,
assassini, stupratori, spacciatori di stupefacenti, fiancheggiatori di
terroristi  e terroristi?
Ciao
Antoine

Benedetto Zaccaria
Andrea

 terroristi  e terroristi?
L'ho già detto. Per arrestarli e rimpatriarli, non c'è alcun bisogno di
pestarli quando sono già a terra.


 Siamo ancora in tempo per evitare una generalizzata banlieu italiana?
Esasperazione.
Allora. Devo premettere onestamente una cosa. Io sono pochissimo qualificato 
per comprendere che cosa significhi, perché vivo in un luogo dove di 
extracomunitari non si vede letteralmente nemmeno l'ombra. Anzi sì, ma solo 
perché c'è un nutrito gruppo di svedesi, e i miei figli non hanno meno di 
due compagni svedesi ciascuno, in classe. (Tra l'altro credo che sia molto 
più facile incontrare un arabo a Stoccolma che qui). Quindi non starò qui a 
fare l'illuminato antirazzista, perché sarei poco credibile più che altro a 
me stesso: me lo posso *troppo* permettere.
D'altronde non sento un feeling particolare per i nordafricani, e non 
escludo che, vedendone costantemente uno steso ubriaco sulle scale di casa 
mia, mi possa venire l'irrefrenabile tentazione di saltargli in testa a pié 
pari.
Premesso questo, però, ci sono un po' di cose che non mi quadrano in queste 
argomentazioni, e in te che le fai.
1) Da un lato ti vedo esternare mane e sera una specie di ossessione da 
mezzaluna incombente, paventando il giorno in cui gli infedeli avranno 
finito di invaderci e ci taglieranno la gola in nome di Allah e del suo 
profeta, e di riflesso comprendendo in fondo che si possa menare un po' un 
marocchino lazzarone e ubriaco.
Ora, io non vedo onestamente il nesso tra un marocchino lazzarone e ubriaco 
e un integralista islamico. Anzi, direi proprio che nella mia testa 
un'immagine tenda a escludere l'altra. Se è normalmente sbronzo, 
probabilmente non è integralista, e se è integralista tende quantomeno a 
essere sbronzo non troppo spesso... Allora, che cosa ti fa paura in realtà?
2) A me risulta che tu viva sì in un luogo pieno zeppo di immigrati, ma che 
i *grossi* problemi di ordine pubblico e di degrado, e di criminalità non 
siano affatto da riferire, almeno in primo luogo, all'immigrazione più o 
meno clandestina proveniente dal Nordafrica. Ma agli ecuadoriani, e ai 
peruviani, che si stanno organizzando in gang feroci alquanto, e gestiscono 
il grosso delle attività illecite. Costoro non sono di sicuro islamici, e 
rientrerebbero perfettamente nella tipologia di immigrazione gradita al 
Cardinale Biffi. E non sono nemmeno clandestini, in grandissima parte, 
perché sulle nostre coste non approdano di sicuro gommoni provenienti 
dall'Ecuador.
Eppure, anche se i problemi di questo tipo di immigrazione sono senz'altro 
gravi, e anche se il rischio da parte tua di finire sgozzato da un 
ecuadoriano è per ora ipoteticamente maggiore che non di esserlo in nome di 
Allah, io non ti sento mai alzare alti lai di fronte al pericolo della 
conquista da parte dei sudamericani.
D'altronde scorgo nella mia zietta genovese, persona amabile e buonissima 
tra "i suoi", ma razzista mica da ridere, gli stessi riflessi condizionati. 
Dovrebbe sapere bene che i più grossi problemi di degrado non sono 
attribuibili ai nordafricani. Eppure l'insofferenza è *tutta* per loro. La 
senti parlare con brividi di raccapriccio dei "marocchini", e quasi con 
paura di tutto ciò che arabeggia anche solo lontanamente. Ma l'ecuadoriano, 
per esempio, è come del tutto assente dalla sua immaginazione.
Allora mi domando: perché? Com'è che sta ragionando in realtà "la gente" che 
prova queste insofferenze?
Essendone io al di fuori, perché oggettivamente non sono nella situazione di 
essere toccato da questi problemi, mi chiedo: cos'è di preciso che nelle 
teste tua, o della zietta, o della gente di sassuolo, genera queste reazioni 
allergiche dirette perlopiù contro *un* tipo di immigrazione?
Non mi rispondere, per favore, che quanto dici vale per gli immigrati di 
qualsiasi provenienza, perché dalla generalità dei tuoi post è assolutamente 
palese che *non* è così.
bye
tharmas

:-)
La provocazione altro non e' che un espediente dialettica per attirare
l'attenzione su un determinato argomento.... :-)
Benedetto Zaccaria

per esempio, è come del tutto assente dalla sua immaginazione.
E' vero.
Perche' noi razzisti abbiamo come la sensazione di trovarci di fronte
a gente aliena distante anni luce , nonostante le apparenze.
Con il sudamericano e' sempre possibile gettare un  qualche ponte, ci
sono comuni radici e comuni modi di pensare assai piu' che con i
musulmani
Coi quali  si deve ( e forse si puo' ) convivere in pace, ma per i
quali vale il proverbio genovese che la tua zietta razzista ( non la
conosco ma le voglio un gran bene ) certamente conosce:
" Amixi sci, ma tabacchea ninte "  
Benedetto Zaccaria

 lo portavano solo quelle anziane.
Uhm, semplicistico. Diciamo che più nessuna (o quasi) parla in arabo e
gira senza il velo.
Parecchie coppie che abitano dalle mie parti hanno smesso di parlare in
arabo, anche fra di loro.
Direi che l'undici settembre ha obbligato molta gente a scegliere. O
con noi o contro di noi.
Mica sono negri. Cambio di pettinatura, cambio di abbigliamento, una
schiarita ai capelli per lei, impari bene la pronuncia ed è fatta.
I genitori di Suha hanno addirittura cambiato il nome della bimba,
adesso la chiamano Stella. Però credo che ridursi così sia umiliante.
M.

 pestarli quando sono già a terra.
Complimenti, senza scherzi, hai ammaestrato il tuo cervello rettile.
 cari saluti
Antoine


 ha scritto nel messaggio 
news:46qh9mF...@individual.net...

qualcuno ricordava che nel quartiere di sassuolo dove e' avvenuto l'atto 
criminoso, la polizia non entra mai.
Come non entra mai in alcuni quartieri di napoli, palermo, probabilmente 
anche di milano ( ma non si puo' dire).
Esattamente come nelle migliori citta' americane dell'amico Bush.
Al di la' delle considerazioni razziali, con che diritto andiamo ad 
esportare democrazia quando non sappiamo salvaguardare i diritti dei nostri 
cittadini?
a sassuolo ci sara' il 2% di malavitosi che tengono in scacco gli altri 
poveri cristi (nordafricani) che non possono fare altro che chiudersi in 
casa, lo stesso negli altri posti.
i poliziotti di quartiere ci sono solo in via della spiga?
y. 

 A guardare al peggio, non vi è mai fine.
d'accordissimo. Prometti di ricordartelo quando sarai tentato di dire
che gli embrioni possiamo usarli a piacere *tanto lo fanno in
Inghilterra* (non che mi ricordi di averti mai letto usare questa
argomentazione /end OT)
:-)
3.14

 argomentazione /end OT)
adesso bisognerebbe aprire una parentesi, di quelle che si richiudono solo 
dopo 300 post e svariate flame war. 
Permettimi soltanto di accennare che, mentre la categoria "violenza" (che 
era poi quella cui accennavo nella mia provocazione di cui sopra), secondo 
me, è applicabile all'utilizzo dell'embrione umano, anche a soli fini 
terapeutici, solo se si è convinti che l'embrione sia essere umano a tutti 
gli effetti. (ossia, inorridisco all'utilizzo degli embrioni perché così 
facendo *uccido*). 
Ci sono poi alre considerazioni sempre di natura etica che possono far 
prendere una posizione piuttosto che un'altra rispetto all'utilizzo degli 
embrioni, ne abbiamo letto ad nauseam su questo ng, ma a me sembra che le 
più sensate tra queste (sempre imho) abbiano più a che vedere con altri 
aspetti, piuttosto che il senso della violenza gratuita. Ricordo ad esempio 
che mi convinsi a votare "no" al quarto quesito, quello sulla fecondazione 
eterologa, a valle di una chiaccherata con un'amica psicoanalista che ha 
spesso a che fare con ragazzi adottati, e che mi ricordava come, per queste 
persone, resta sempre presente il dramma di non conoscere le proprie 
origini biologiche. Certo, per un bambino che è stato abbandonato, 
l'adozione è l'unica soluzione percorribile, ma non vedo motivo per 
generare apposta altre persone che non potranno fare altro che rivivere 
questo tipo di disagio.


 magistratura italiana?
Purtroppo in Italia, con le leggi di oggi, finire a fucilate la gente a
volte è l'unica possibilità.
Dispiace.
Successo ieri a Torino. Una ragazza era ossessinata da due o tre anni
da un ex fidanzato che le entrava in casa forzando la porta e la
picchiava.
Non c'era modo di rinchiuderlo in galera per tanti e tanti anni in modo
da eliminarlo per sempre dalla sua vita.
Aveva in mente due ragazze uccise in Piemonte negli ultimi mesi dagli
ex fidanzati ed ha organizzato un agguato a fucilate.
Era già finita più di una volta al pronto soccorso, ma lui continuava
ad essere libero. Cosa doveva fare?Farsi uccidere? Il padre si è
sacrificato per lei ed ha premuto il grilletto.
Tu non l'avresti fatto?
M.

 Tu non l'avresti fatto?
gesù cosa avrebbe fatto?

 gesù cosa avrebbe fatto?
Il martirio non è un obbligo. ;-)
E poi, come diceva un mio vecchio parroco (un tipo un po' alla Don
Camillo): "Gesù aveva detto di porgere l'altra guancia, ma non aveva
detto cosa fare se ti schiaffeggiavano anche quella".
M.

 detto cosa fare se ti schiaffeggiavano anche quella".
non l'ha detto, ha dato l'esempio con la fine sulla croce.
imho, diamo al cristianesimo esclusivamente una visione filosofeggiante e
moralistica.
infatti stiamo a discutere per anni sul senso delle cose ultime, del peccato
mal inteso e perdiamo di vista la concretezza del Vangelo.
y.


Beccato!
Sei il fake di Calderoli a piede libero su Usenet.
(faccina sorridente... ma non troppo).
Andrea.

 infatti stiamo a discutere per anni sul senso delle cose ultime, del
peccato> mal inteso e perdiamo di vista la concretezza del Vangelo.
Bravo Yunan.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
06/03/2006 17.45.36

 facendo *uccido*).
va bene, a lume di non cattolico non e' persona umana. Ma il codice
genetico c'e',
e la funzione dell'embrione e' quella di svilupparsi in individuo
completo.
A me, sommessamente, pare che reificare *quel* momento della vita umana
sia peggio che picchiare un adulto. In fondo i pestaggi sono una
dinamica umana, sbagliata, vigliacca, odiosa, ma recuperabile, che
avviene su scala limitata.
Liberalizzare l'accesso alla fase iniziale dello sviluppo apre la porta
a una violenza piu' sottile, ma molto peggiore nelle sue implicazioni.
La mentalita' economicistica applicata al concepimento, te lo immagini?
Vivremmo davvero in una societa' migliore?
ma smetto qui, parola.

 Vivremmo davvero in una societa' migliore?
infatti, questo fa parte della categoria dei dubbi, secondo me, sensati.
Però facevo notare a qualcuno, in uno degli interminabili 3d
sull'argomento, come tale mentalità, che esiste, può essere, e già
purtroppo lo è, applicata al traffico degli organi, che esseri umani non
sono. In poche parole, penso che tra quello che è sacro e quello che è
oggetto di commercio deve sempre esistere una via di mezzo (e se così non
fosse non saremmo in grado di trovare un motivo etico per essere contrari
al commercio di organi). Insomma, fossi stato nei panni della Melandri,
quella volta invece di alzare le sottane e andarmene, al Soxxi avrei
risposto così.


 infatti, questo fa parte della categoria dei dubbi, secondo me, sensati.
ot :-)
sto leggendo questo di un autore che apprezziamo entrambi: e'
bellissimo
http://tinyurl.com/f7oj7

 bellissimo
Bellissimo anche l'ultimo di Roger Penrose, "The road to reality". E mi sto
gustando, neanche fosse un libro giallo, "L'enigma dei primi" di Du Sautoy.
