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Titolo: 4 ipotesi x il Cristianesimo.

La quarta ipotesi - Servitium, 2003
L'autore, psicologo e teologo francese,
ha tenuto una conf. lo scorso 7settembre a BG.
PRIMA ipotesi:
Il C. si dissolve x 'autosvuotamento'
Seconda:
si dissolve nei valori comuni dell'umanita'
TERZA ipotesi (IMO quella attuale..)
sopravvive barcamenandosi tra restaurazione e aggiornamento.
QUARTA ipotesi, lanciata da Bellet:
'Bisogna ritrovare tutta la portata critica del Vangelo:
come e' possibile che gli uomini non si stupiscano davanti alla Croce?
Una spiritualita' che miri al profondo: oggi ci vogliono figure del
deserto, come Teresa di Lisieux o Madre Teresa...
cita Paolo VI: 'Bisogna ripensare tutto'
---------------------------------------------------------------
e' quello che stiamo facendo, Prof.! ci dia tempo...^__^
pb

 sopravvive barcamenandosi tra restaurazione e aggiornamento
ipotesi 3a: quando ce n'č realmente bisogno, il Signore manda uno o piů
santi a dare una scossa a tutti
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
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http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 pb
Ipotesi 4 bis: bisogna ritrovare tutta la portata critica del vangelo.
Una bella domenica lo Spirito Santo inonda Piazza San Pietro ed i fedeli si
mettono a gridare: "Sepolcro imbiancato, smettila di rompere i ********".
Quattro botte ai monsignori della curia. Un bel rogo delle carte di
Ratzinger. Un po' di violenza, giusto per due o tre giorni. Senza morti,
giusto quattro occhi neri. Una nuova era.
M.

 pb
Oggi ci vuole lo Spirito Santo!!!!

 mettono a gridare: "Sepolcro imbiancato, smettila di rompere i ********".
Mod?

 ha scritto nel messaggio
news:2sa2l1F...@uni-berlin.de...

Perchè? Le divisioni fra i cristiani finiranno solo quando la gente le
travolgerà dal basso.
M.

cita Paolo VI: 'Bisogna ripensare tutto'
Quoto.
Cesare Simonetti

travolgerà dal basso.
Divisioni o differenze ?
CS

differenze ?
ho letto da qualche parte che e' uscito un libro che fa giustizia
del luogo comune: Medioevo, epoca d'oro in cui tutti erano 
cristiani e concordi....
MAI, dico MAI, siamo stati allineati e coperti!!
ma io trovo magnifico questo!
sia xche' e' un bel čugno nello stomaco a quelli che
ci vorrebbero senza cervello proprio,
sia xche' in Cristo siamo tutti LIBERI, davvero!
ciao ce',
pit

 Divisioni o differenze ?
Principalmente divisioni. Le differenze, quando ci sono, sono inculcate
dall'alto. Però ti *garantisco* per esperienza personale che la gente è
molto più simile di quello che vorrebbero le gerarchie.
Quasi sempre. Poi ci sono i *duri e puri*.
M.

 'Bisogna ripensare tutto'
pensavo stamane:
a cominciare dalle parole.
Ad es. la parola <peccato>.
Oggi IMO non rende piu', anzi provoca richiami negativi che
provocano a loro volta chiusure a priori, RIFIUTI.
La mistagogia(si chiama cosi?) va rifondata usando altre parole.
pietro

 santi a dare una scossa a tutti
come per i vignaioli omicidi? <g>
y.

 La mistagogia(si chiama cosi?)
GASP!!!
M.


ha scritto nel messaggio news:o5r1m05caafgfsmfd...@4ax.com...

anche la croce non rende, cambiamo, una bella decapitazione rende di più
nell'immaginario comune moderno.

 nell'immaginario comune moderno.
Propongo l'ergastolo. :-)
Scherzi a parte, per *colpa* di "certa gente" la parola "peccato" ha
cambiato senso.
M.

La mistagogia(si chiama cosi?) va rifondata usando altre parole.
Seguendoti su questo esempio, occorrerebbe:
1) abbandonare la parola "dio-incarnato", perchè provoca richiami
negativi per i miussulmani e per gli ebrei
2) abbandonare la parola "resurrezione", perchè provoca richiami
negativi per i razionalisti
E via dicendo, fino alla completa dissoluzione della religione
critiana, e l'avvento di un umanesimo laico ed ateo.
Esattamente ciò che vogliono i nemici di Cristo.
Paolo

cambiato senso.
Il peccato è restato quello che è sempre stato, dai tempi di Gesù.
Una profonda offesa recata a Dio, al suo Amore ed alla Sua Giustizia.
Un atto che "taglia" i ponti tra creatura e creatore: un ponte che
solo il perdono di Dio può ricostruire.
Cambiarne il nome, addolcire la pillola, è solo una illusione.
Tutti questi atteggiamenti mi ricordano le fughe psichedeliche dei
tossicodipendenti: incapaci di accettare un certo tipo di realtà, si
rifugiano in un mondo artificiale, dove tutto è bello e ..... falso.
C'è il peccato, come c'è la grazia.
C'è il paradiso, come c'è l'inferno.
C'è la salvezza, cone c'è la condanna.
Paolo

Una profonda offesa recata a Dio, al suo Amore ed alla Sua Giustizia.
NON nell'immaginario collettivo.
NON nella sensibilita' comune personale.
NON nelle indicazioni della CC: ad es. da quanto tempo si
insiste e si parla di 'peccati di omissione'?? tanto x dirne una,
ma sui 3 veniali=1 mortale c'e' tutta una letteratura specifica!
pit sbummato

Paolo
il tuo e' evidentissima - mente un voler esagerare il discorso
x evitare di sbattere la faccia contro il problema reale che avevo
posto. Evidentemente a persone come te va ben andare avanti 
(o indietro???????????????) usando vocaboli che non sono
avvertiti dagli altri con significato che tu dai loro.
Auguri!! ( i frutti si vedono...)
pit sbummato

avvertiti dagli altri con significato che tu dai loro.
Tu hai paura delle parole.
Hai paura che usando termini da te sentiti come "vecchi" o
"medievali", quale la parola "peccato", vi sia un allontanamento del
mondo dalla chiesa.
Ma non bisogna nè avere paura nè vergognarsi delle parole della
propria fede.
Il peccato esiste, è un offesa a Dio, una cesura tra la creatura e il
creatore.
L'uomo è caduto e continua a cadere per colpa del peccato, il cui
padre è Satana.
Cristo si è incarnato per portare sulla croce il peccato; Egli si fede
peccato e lo inchiodò alla croce.
Risorgendo, ha vinto il peccato è ha mostrato la via per vincerlo, il
peccato, ognuno di noi nella vita di tutti i giorni.
Parole dure, parole vecchie, ma sono le parole della nostra fede, sono
le parole di Cristo.
Non occorre vergognarsi.
Paolo


la paura la dimostra chi si ferma alle parole e ha paura di usarne di
nuove. i classici 'parolai', vuoti di _sostanza_ quelli hanno paura 
delle parole, NON io che chiedo di usarne di piu' consone,
e quindi tratto la parola da semplice mezzo di comunicazione...
altro che 'vergognarsi'...
pit sbummato

e quindi tratto la parola da semplice mezzo di comunicazione...
Più consono a cosa?
A rendere la pillolina più dolce?
Ad eliminare tutti i sensi di colpa?
A far dimenticare che il peccato porta all'inferno?
Ciao,
Paolo

 avvento.
In realtà aveva provato gli effetti speciali sul Monte Sinai, ma gli esiti 
non sono stati comunque soddisfacenti
Eb 12,18-24 "Voi infatti non vi siete accostati a un luogo tangibile e a un 
fuoco ardente, né a oscurità, tenebra e tempesta, né a squillo di tromba e a 
suono di parole, mentre quelli che lo udivano scongiuravano che Dio non 
rivolgesse più a loro la parola; non potevano infatti sopportare 
l'intimazione: Se anche una bestia tocca il monte sia lapidata. Lo 
spettacolo, in realtà, era così terrificante che Mosè disse: Ho paura e 
tremo. Voi vi siete invece accostati al monte di Sion e alla città del Dio 
vivente, alla Gerusalemme celeste e a miriadi di angeli, all'adunanza 
festosa e all'assemblea dei primogeniti iscritti nei cieli, al Dio giudice 
di tutti e agli spiriti dei giusti portati alla perfezione, al Mediatore 
della Nuova Alleanza e al sangue dell'aspersione dalla voce più eloquente di 
quello di Abele."
Ciao
Meleyak 


NO.
a prendere x i fondelli quelli che non capiscono manco cosa stai
dicendo.
pit sbummmmmmmato

dicendo.
E se un giorno ti imbattessi in chi non capisce cosa sia
l'incarnazione, abbandoneresti anche quella?
Per la passione vdo che l'hai già fatto: l'hai svuotata del suo
significato sacrificale.
Sacrificio, che brutta parola che deve sembrarti.
Tanto aliena alla cultura moderna, che non vuol sentire parlare di
sacrificio.
A quando un mutamento lessicale anche del "sacrificio"?
Ciao,
Paolo

 Cristo?
fedele in che senso???? :-)
y.
P.S.
uno dei consulenti del film è stato sospeso "a divinis" perchè ha celebrato
una messa per un gruppo di lefreviani.


Vedi, Paolo, io credo (lo posso ancora dire, anche se non sono DOC??)
io credo di conoscere abbastanza bene nostro Signore Gesu' Cristo
da essere CERTISSIMO che Lui non e' per niente contento di tutta sta
gente che agita la sua Croce come se fosse un Tomahak, che la stramena
con ' ma lui si e' sacrificato, e TU??...
Insisto e rilancio (( ma vedo bene che tu quello che ho scritto su
Croce/Amore lo snippi via... chissa' xche'..^__^)):
La Croce e' un FATTO tra me e Lui.
E' un fatto PERSONALE.
NON ti ci mettere in mezzo.
Ti proibisco di USARLA.
soprattutto x aver ragione.
Pietro B.

una messa per un gruppo di lefreviani.
Che Mel G. sia ultra-tradizionalista, si sa.
Ma è più facile trovare dottrine genuine tra i tradizionalisti che tra
i progressisti.
Per lo meno in quel che concerne il sacrificio della croce.
Ciao,
Paolo

soprattutto x aver ragione.
Quindi ammetti che ho ragione!!!
;-)
Se non vuoi parlare con me, evita di scrivere stron...ate sulla
personalità della croce.
Fai prima a dire che con me non vuoi discutere.
(Tanto l'hai già detto).
Paolo

 Per lo meno in quel che concerne il sacrificio della croce.
ma per favore!
come no. I rigori dati alla juve sono sempre giusti, quelli contro mai.
Mi stavo rileggendo La teologia, la Chiesa, i poveri di Boff, per capire
dove negasse la figliolanza divina di Gesù.
sto ancora cercando. Per ora ho incontrato deliziose pagine cristologiche e
sacramentali.
Ho invece l'impressione che finite le paranoie di Ratzinger sulla TdL,
passati il consueto mezzo secolo di ripensamento, si arriverà ad esaltare
quanto scritto da Boff in passato (non le cose sincretico-naturaliste di
oggi).
y.

 NON ti ci mettere in mezzo.
non ho capito?!
la chiesa ha una dimensione anche comunitaria, come ogni aspetto della fede.
E' un fatto sia personale che di comunità.
Volevo farti alcuni appunti sulla conferenza di Bellet, tra l'altro
approfonditi nel suo testo (credo tu lo abbia letto).
Se non ricordo male, tra le ipotesi si sottolineava la morte della chiesa
occidentale per declassamento in religione civile. Cioè la CC diviene il
bastone del potere di turno, il termoregolatore della moralità pubblica e
finisce per perdere tutto il senso profetico e la capacità di ascolto dello
Spirito.
Che è in fondo, quanto Pera e Fini tentano di fare "assumendo" la CC a ruolo
di zerbino statale.
Diciamo che in CEI c'è anche molta ricettività.
y.

peccato: < X > = confessione : riconciliazione 
bp
X= rottura? allontanamento? krisi? rifiuto?

 i progressisti.
E' più facile trovare scismatici tra i tradizionalisti che tra i
progressisti.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 X= rottura? allontanamento? krisi? rifiuto?
Non mi torna la proporzione...
intanto perché manca un termine essenziale prima di confessione e 
riconciliazione, che è "conversione".
Poi perché al peccato opporrei la "santità", non la "confessione".
Quindi la riscriveri "peccato:avversione=santità:conversione"
Però, tenuto conto che dove ha abbondato il peccato ha sovrabbondato la 
grazia, forse andrebbe messo qualche esponenziale qua e là. :-)
Saluti
Meleyak

 è una ripetizione banale e, ogni volta, l’inaudito.
che io leggo cosi':
Crsito NOn e' un msg alla societa' x il quale poi dovremmo aspettarci
una societa' DIVERSA e SE non la vediamo, ce la prendiamo con Lui
e diciamo che Cristo e' <inefficace>....
Cristo e' un msg alla singola PERSONA, cosa inaudita, sempre nuova
ma in un certo senso sempre uguale, equiparabile oggi a 2000 anni fa.
POI, DOPO CHE .. si fara' luce, l'Uomo nuovo amera', fara', ecc.
ma qs. e' solo conseguenza logica ed inderogabile.
La via, la verita', la vita ha un SOLO NOME: CRISTO:
ed un solo recipiente: IO.
In qs. senso la Croce e' affare tra ME e LUI.
ciao
pietro

Non mi torna la proporzione...
amico, la cosa voleva essere ben + semplice e banale
e quindi comprensibile, senza derivate o esponenziali...
La riscrivo:
Come dalla dicitura 'CONFESSIONE' si e' passati (:)
alla parola 'RICONCILIAZIONE' e nessuno (salvo RAF??)
si e' skandalizzato, cosi' (=) dalla parola 'peccato' forse
e' il caso di passare ad altra parola che renda meglio
alla sensibilita' COMUNE quello che con la parola stessa
si vuole 'comunicare'.
ufffffffffffffffffffffffffffffffffffaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
pit sbummato

 quello che con la parola stessa si vuole 'comunicare'.
Ma non hai notato lo splendore del mio asserto?
Uscire da un'impostazione "fattuale" (IL peccato, LA confessione) ed entrare 
in una prospettiva dove al centro è la "dynamis" dell'uomo con la sua 
tensione fra il cercare e il rifiutare.
Meleyak
P.S. sì, il rumore di sottofondo è quello delle mie unghie sul vetro
P.P.S. etimologicamente "peccare" = "sbagliare mira"
"Padre, mi benedica perché ho sbagliato mira!" 

 progressisti.
Vero, solo perchè i tradizionalisti non perseguono la politica del piede
in due scarpe e se hanno idee in contrasto le formalizzano.
I progressisti, viceversa, la pensano all'opposto rispetto alla Chiesa,
ma
se ne guardano bene dal formalizzarlo.
Ma a prescindere, tu prendi un testo di teologia scritto da un
tradizionalista
ed uno da un progressista.
Confrontalo con la dottrina della chiesa (Vaticano II compresissimo) e
vedrai
che il libro che più si allontana dall'ortodossia è quello scritto dal
progressista, soprattutto in riferimento ai seguenti temi:
- sacerdozio 
- transustanziazione
- carattere sacrificale della messa
- celibato sacerdotale
- ordinazione femminile
- divinità di Cristo
- culto alla Madonna
- nozione di magistero e tradizione
- morale sessuale
ecc.
ecc.
ecc.
E' un dato di fatto.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 oggi).
Ma io mi riferisco approssimativamente al Boff di oggi.
Il Boff di ieri era molto godibile.
Ciao,
Paolo


 cita Paolo VI: 'Bisogna ripensare tutto'
Giusto. Prima pero' bisogna imparare a pensare. In secondo luogo bisogna che
eliminiate i tradizionalisti, attaccati al passato (in sostanza tutti i
cattolici di destra, CL, le varie categorie di cattofascismo, opus dei,
alleanza cattolica, icc, ipc, etc.). In terzo luogo che eliminiate i dogmi
che non vanno piu' bene (un nuovo concilio?). Far seguire poi un massiccio
sacerdozio femminile (prossimo papa donna lesbica di colore?), una revisione
del catechismo (no pena di morte, no guerra giusta), una nuova struttura
democratica per il vaticano (elezione del papa per plebiscito, via sti
cardinali ammuffiti. Inoltre, togliere la fumata bianca/nera che
contribuisce troppo all'effetto serra), una campagna di sensibilizzazione al
sesso sicuro, (sponsorizzazione vaticana della Hatu? preservativi benedetti
con efficacia 99.99% garantita?) E alla fine avrete un nuovo Cristianesimo
ancora piu' lontano a quello originale dello zombie attuale, ma che ha
qualche possibilita' di campare un'altra cinquantina d'anni.
Ma non eravate contrari all'accanimento terapeutico?
Bye
Hyper

 Ma non eravate contrari all'accanimento terapeutico?
è anche terapia far sfogare le persone che sembrano un pochino esaurite. :-)
t'hanno ridotto i fondi per la ricerca?

tensione fra il cercare e il rifiutare.
ma qui sfondi una porta aperta.
Basta con le sostanze!
sotto con le relazioni!!
Basta con la materia!
sotto con lo spirito, la forza, l'energia, l'interazione...
Basta con le particelle!!!
bastano le forze: troviamo la FORZA unificante!!
Tutto puo' essere spiegato in termini di sole
'tensioni' al cui centro la tensione principe, madre:
l'Amore!!, cioe' Dio, forza d'Amore per eccellenza.
pit sbummato...ma mica poi tanto^_^

 "Padre, mi benedica perché ho sbagliato mira!"
Questo mi ricorda che dalle mie parti il popolino 
canta "Mira *al* tuo popolo o bella signora"
:)
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questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 canta "Mira *al* tuo popolo o bella signora"
Esiste al proposito un repertorio vastissimo...
Tipo l'anziana signora che, nella giagulatoria del rosario, recitava:
"riservaci al fuoco dell'inferno"
Meleyak 

 Il Boff di ieri era molto godibile.
pur essendo un convinto assertore della necessità di curarsi di sorella
natura e dell'importanza di dialogare con le altre religioni, non mi metterò
nei prossimi 10 anni a leggere nulla di panreligioso. Do a Boff tutto il
tempo di convertirsi :-)

Meleyak ha scritto:



rotfl
