Newsgroup: it.comp.os.linux.iniziare
Titolo: Linux, Win e concorrenza

Letti i Vs ultimi posts, mi sono definitivamente convinta che esistono i
presupposti per inviare un esposto alla Autorita' della Concorrenza e
del Mercato per violazione delle norme sulla concorrenza da parte dei
construttori e Microsoft.
Motivo? Non si dovrebbere vendere i computer con Win preinstallato, ma
lasciare all'utente la libera scelta tra win e Linux.
Inoltre i costruttori di hardware dovrebbero mettere a disposizione
degli sviluppatori Linux  drivers aggiornati.
Senza contare la stupidaggine del bootlader win XP.
Io sto pensando seriamente di inviare questo tipo di esposto. Chi si
associa?
I benefici sarebbero enormi.
Giorgia
 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 I benefici sarebbero enormi.
Personalmente dubito che possa avere qualche effetto, preferisco la via
della colonizzazione dal basso che finora sembra quella che ha dato
piu' risultati.
Comunque hai il mio appoggio morale!
-- 
"We believe that Linux is, in material part,
an unauthorized derivative of UNIX."
www.sco.com

 
-- 
Here
"Scelgo tutto libero, opensource e gratis eccetto le donne: quelle le 
preferisco libere, proprietarie e gratis anche se, PURTROPPO, gratis non 
lo sono mai e la licenza non garantisce l'esclusività!"

Problema: parecchia gente non conosce altro o comunque non ha il tempo di
imparare qualcos'altro diverso da Win (che già usa). Inoltre in ambito
lavorativo parecchi pacchetti (piuttosto cari fra l'altro), funzionano solo
sotto Win.
Considera che per molti il PC è solo un attrezzo appoggiato alla scrivania,
così come la calcolatrice o il telefono, ed è già tanto che riescano a fare
il loro "compitino", dopo essersi dovuti sorbire un "corso di
aggiornamento".
Comunque appoggio la tua idea, anche se secondo me i tempi non sono ancora
maturi.
-- 
"Non sono gli anni che mi invecchiano ma i Km" - Indiana Jones

 associa?
Non credo che sia così semplice, altrimenti qualcuno lo avrebbe già
fatto. Dovresti provare a sentire qualche associazione dei
consumatori...
Ciao.
-- 
***  Per E-mail rimuovi ModE dall'indirizzo  ***
  *** Linux user # 198661 --- ICQ 33500725 ***
*** homepage 
http://web.tiscalinet.it/kailed
 ***
            *** Powered by Linux ***

 consumatori...
No io invece trovo giusta l'idea del garante per la concorrenza per
quanto riguarda il win preinstallato.
-- 
Ciao
Gianluca

 consumatori...
Invece E' cosi' semplice (una volta tanto).
E' sufficiente mandare una email o una normale lettera cartacea, purche' non
anonima, al garante per la concorrenza (
www.agcm.it
 per tutte le info).
A me, non piu' tardi di una settimana fa, hanno risposto che le mie
considerazioni su questo problema (e cioe' che non mi e' tecnicamente
possibile acquistare un portatile senza microsoft windows) sono state
passate alla commissione che segue (anche?) il mercato informatico per le
valutazioni.
--
Hayabusa
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 possibile acquistare un portatile senza microsoft windows)
E questa dov'e' scritta? Prendi una qualsiasi licenza di un qualsiasi
S.O. MS e ci trovi scritto:
"... In tal caso l'utente e' tenuta ad astenersi dall'usare o copiare
il PRODOTTO SOFTWARE e a contattare prontamente il Produttore per la
restituzione del prodotto o dei prodotti non utilizzati per un totale
rimborso"
Notare che chi non vuole usare il software deve rivolgersi AL
PRODUTTORE DEL PC E NON AL PRODUTTORE DEL SOFTWARE.
Questo vale anche nel caso dei portatili...
Ovviamente il produttore del portatile potrebbe invalidarti la garanzia
in quanto potrebbe eccepire che il suo prodotto non e' testato per un
S.O. diverso. Non e' detto che abbia ragione, ma per far valere i propri
diritti bisogna rivolgersi ad un giudice (probabilmente basta un giudice
di pace).
Quello che perdi di sicuro e' l'assistenza (ammesso che ti fosse fornita
in precedenza).
C:\>iao Angelo


 S.O. MS e ci trovi scritto:
So *alla perfezione* cosa c'e' scritto in una licenza windows, ma cio' non
toglie che, all'atto pratico, e' praticamente impossibile acquistare un
portatile di mia scelta, di una marca di mia scelta, senza dover acquistare
windows oppure ottenendo quel rimborso da rivenditori o produttori di
hardware, tanto e' vero che alcune case si sono prese la briga di pagare un
avvocato per varie migliaia di euro allo scopo di andare a dire ad un
cliente che NON gli riconoscevano 100 euro di rimborso della licenza windows
(evidentemente han paura che, una volta riconosciuto ad uno, debbano
riconoscerlo a tutti, con un crollo del sistema e dei contratti
precostituiti con microsoft)
Se io volessi comprarmi (ad esempio) un ASUS, risulta *impossibile* averlo
senza windows (asus non commercializza i suoi prodotti senza), e anche
cercando di far valere quella clausola, ci si scontra contro un muro
incredibile, perche' spesso coloro che sono chiamati in causa da essa
(produttori e rivenditori) non sanno nemmeno che esiste e, quando glielo fai
notare, cadono dalle nuvole.
Se tu sai di un rivenditore in italia che ti vende un portatile ASUS senza
il windows xp OEM, dimmi dove sta perche' mi interessa.
Incidentalmente, io non trovo giusto che scelte fatte da altri (Microsoft e
Produttori di PC) possano impegnare un rivenditore, che spesso ha margini
risicati, a rimborsarti cose che non ha scelto lui di venderti e che tu non
hai scelto di acquistare.
Per quel che riguarda la garanzia, e' come se,volendo comprarmi una Audi, mi
dicessero "guardi che deve fare il pieno solo con la B-Power, altrimenti la
garanzia non e' valida, perche' noi la macchina la proviamo solo con quella
benzina". La macchina e' (e DEVE ESSERE) altrettanto buona con la benzina di
qualsiasi altra casa.


 qualsiasi altra casa.
Infatti. Ma visto le clausole dei contratti... per far valere i propri
diritti bisogna darsi da fare.
Tempo fa  c'erano case (tipo Vobis)  che vendevano in  bundle un certo
quantitativo di software.  Chi non  lo voleva (perche' lo aveva gia' o
per motivi suoi) si e' incazzata non poco. Se non sbaglio la Comunita'
Europea ha emanato una  direttiva (che purtroppo non riesco a trovare)
che ha reso illegale il bundle a meno che la stessa macchina non fosse
venduta anche senza software.
Il  rimborso e' satato  l'uovo di  Colombo: si  rompono le  scatole al
cliente in modo che rinunci e si tenga la paccottiglia...
Tu vuoi la vita troppo comoda :-)


 cliente in modo che rinunci e si tenga la paccottiglia...
Personalmente non credo che un rimborso "nominale", che pero' e' molto
difficile ottenere, sia la risposta corretta alla direttiva europea, che se
trovi saro' molto felice di consultare. Per me e' un semplice "escamotage"
per eludere la legge.


carissima le tue intenzioni sono giuste e nobili mà la cosa mi ricorda
davide e golia
indovina chi è davide???

 
  E tra Davide e Golia, ti ricordi com'e' finita?
-- 
Linux Registered User 
*****  249907  *****
http://counter.li.org

 Domanda: tu l'hai fatto/ci hai provato/ci sei riuscito?
Paolo Attivissimo, un giornalista informatico è riuscito a farsi
rimborsare Windows preinstallato sul portatile.
Spiega come ci è riuscito sul suo sito all'indirizzo
 
http://www.attivissimo.net/rimborso_windows/istruzioni.htm

 rimborsare Windows preinstallato sul portatile.
Questo lo so (mi sono documentato parecchio prima di fare i miei tentativi),
ma il *come* ci e' riuscito e il *cosa* ha ottenuto, non sono purtroppo
garanzia di un comportamento diffuso che ammetta l'esistenza della clausola
di rimborso, anzi.
Per chi non fosse informato: Paolo, a prezzo di enormi sbattimenti che *non
dovrebbero essere necessari per far valere un proprio diritto*, ha ricevuto
un "contentino monetario" pari circa al prezzo della licenza di windows in
cambio di una dichiarazione in cui "rinuciava a chiedere il rimborso della
licenza", e oltretutto windows se l'e' pure tenuto, per cui continua a
risultare proprietario di una licenza windows, anche se non l'ha mai usata.
Sta di fatto che:
1) Ha dovuto firmare una rinuncia ad un suo diritto, e non una quietanza per
l'adempimento di un obbligo contrattuale, per cui e' stato pagato per
rinunciare a quel diritto, non per rinunciare all'uso di windows,
2) Non so come, legalmente, possa essere usata quella rinuncia nei suoi
confronti (dipende da come e' scritta), ma se dall'altra parte non sono
proprio dei pirla, l'hanno messa in modo che lui non possa piu' chiedere
nessun rimborso al produttore di computer per nessuna licenza windows,
3) Nessuno e' piu' riuscito a far rispettare quella clausola alla stessa
compagnia che ha pagato Paolo,
4) Pochissimi sono riusciti a far valere quella clausola con qualsiasi altra
compagnia.


 
spero che la storia si ripeta mà sarà dura!!!!

 trovi saro' molto felice di consultare.
L'ho  cercata pure  ieri. Puo  darsi che  mi sbagli,  in ogni  caso ho
inviato  una  mail   alla  m-box  della  "Societa'  dell'informazione"
dell'Unione Europea chiedendo lumi.
infso...@cec.eu.int
http://europa.eu.int/geninfo/mailbox/dg_it.htm#sanco


 compagnia.
Pochissimi hanno avuto voglia di farlo. Il fatto che in altri paesi e'
la prassi mentre in Italia e' l'eccezione e' duvuta anche al fatto che
siamo i PIU' COGLIONI D'EUROPA E CHE CI CAGHIAMO SOTTO OGNI VOLTA CHE
DOBBIAMO FAR VALERE UN NOSTRO DIRTITTO.


 DEVO scalartelo dal prezzo del PC, se non lo faccio sono in torto.
Qui manca la concorrenza perchè non viene proposta una alternativa a XP.
E' proposto solo se installare o meno XP ma non *altro* rispetto ad esso
e non è reso noto all'acquirente che anche *altro* può essere
installato.
-- 
Ciao
Gianluca

 installato.
???
Io venditore non ho nessuna intenzione di imparare come si installa
e si fa il supporto di Linux/Os2/BeOS/quello che ti pare.
Non siamo in un regime Bulgaro. Windows e' il piu' diffuso e propongo
quello, se tu dici di non volerlo e' (o sarebbe) mio compito non
dartelo.
Se sei in grado, ci installi qualcos'altro altrimenti lo usi come
soprammobile.
Che poi la realta' italiana sia da pianto, con rivenditori che non
conoscono nemmeno quello che vendono, e' un altro paio di maniche.


 
beh, non è questo il punto.
Il contratto prevede solo un rimborso, fra l'altro difficilmente ottenibile, DOPO l'acquisto. Questa non è esattamente la libera concorrenza ma si avvicina di più all'abuso di posizione dominante. Se fa piacere, si può anche crederlo, ma non è libera concorrenza. 
La procedura complicata e disincentivante per ottenere il rimborso dovrebbe contare in termini processuali come volontà da parte del venditore di impedire una libera scelta.
Comunque questioni come la presente si risolvono solo in un modo: una gran mole di persone che si incazza e fa un bel ricorso. Per fare il ricorso però serve una associazione di consumatori, un sindacato o similia. Infatti in italia costa ed è un casino la pratica legale, che perciò diventa sconveniente per il singolo.

 e si fa il supporto di Linux/Os2/BeOS/quello che ti pare.
Infatti nessuno obbliga il venditore a farlo. Però se l'unico sistema
proposto è quello della MS la concorrenza non c'è (ed era questo quello
di cui si parlava).
-- 
Ciao
Gianluca