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Titolo: Bls midificato in Liguria

Ciao a tutti,
mi riferisco all'articolo apparso su N&A di marzo dove si legge
della modifica al protocollo bls per la Liguria nel seguente modo:
(salto tutta la parte iniziale uguale per arrivare al punto)
Leader = effettua GAS e se non rileva respiro;
2°soccorritore = impugna la mascherina dell'ambu con 2 mani;
                        - la posiziona e la mantiene con 2 mani;
                        - iperestende il capo;
                        - posiziona il pallone sul suo avambraccio in
                           modo da porgerlo al Leader;
Leader = effettua 2 insuflazioni con due mani;
            - verifica il polso e se il polso è assente;
            - prende il repere;
            - effettua 15 compressioni;
            - effettua 2 ventilazioni........etc.
Noto che
1° non viene inserita più la cannula orofaringea ritenuta
     inutile perché raramente posizionata correttamente
     (l'articolo dice così);
2° il Leader si fa carico di ventilazioni e compressioni;
3° che ogni volta dovrà riprendere il repere.
Domando a voi cosa ne pensate??
Per il momento mi astengo dai commenti personali.
Ciao,
McEzio


Avevo già letto (non mi ricordo se su ISP o IAC) un commento da parte di
un vds genovese a questo riguardo.
Personalmente, mi sembra una manovra non molto lineare, comunque credo
che si possa vedere come un progetto pilota del 118 ligure, come ad
esempio è tale quello di Piacenza per gli AED.
L'importante, come commentava quel vds ligure, è che il bls venga ben
fatto, Se è tale, non ci sarà nessuno che avrà da ridire se stai facendo
un bls secondo i criteri dell'IRC.
Ciao
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)

 ha scritto nel messaggio
news:7KUo8.87705$%g7.28...@twister2.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:7KUo8.87705$%g7.28...@twister2.libero.it...


     ma accidenti, l'unico organo in grado di emanare protocolli è l'IRC, i
perchè ?
chi ha istituzionalizzato questa competenza ?
Beppe

A pare di capire, da quello che ho letto, che i volontari lì in Liguria non
fanno nè esercitazioni nè conoscono bene sia la teoria, sia la pratica.
Qualcuno è Ligure?
--
Mauro Pellegrino
studente DUI 3° anno


Ho letto l'articolo e gli interventi,non mi sembra ci siano inesattezze o
sono completamente cotto dallo studio e non mi accorgo delle vaccate?
Daniele

 studente DUI 3° anno
ciao
merlinO


Parole sante, caro dottore
però, questa volta, qualche ragione c'è (non nell' IRC), nel fatto che ogni
grande "professorone" arriva con un'idea delle sue, rivoluzionaria
e questo crea casino (vedi tutte le modifiche che hanno fatto al 118 a
bergamo - non è che tra 6 mesi torniamo al 1001, 1002 1003 ??)
questa nuova idea (ligure) è la migliore !!!!.. fino ad oggi 1001, 1002,
1003 (o 100 colpi al minuto, è lo stesso) NON ha salvato una vita... eravamo
poveri illusi a fare queste manovre
ma..... una direttiva UNICA superpartes (e gratis--> capito IRC ??) dovrebbe
esserci a livello ITALIA, senza che i grandi "creatori di idee" ci mettano
del loro (superfluo ??)
ciao
maurizio boschiroli

>>>>>Questo commento mi sembra parli chiaro!!!!<<<<<<<<
A voi la palla.
La mia non vuole essere una polemica, ma mi piacerebbe sapere com'è
realmente lì in Liguria la situazione. Può darsi che io abbia interpretato
male!!!!!
Ciao
Mauro
--


 ha scritto nel messaggio
news:a83vv9$p9u$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

Sinceramente non vedo dove stia il problema.
Anzi è una presa di posizione onesta di un dirigente medico di CO che
valutando i propri vds sul territorio riconosce dei limiti,senza invece
incensare il suo sistema come fanno altri.
Da questa critica costruttiva nasce il progetto di modifica che onestamente
mi piace,possiamo discutere sull'opportunità della cannula(che sinceramente
metteri),ma per il resto è una presa di coscenza di quei limiti che ha la
BLS.
Quanto al discorso degli IP non regge,ci sono zone dove è grazia se vedono
un ACC ogni due mesi ed anche dove viene fatta di continuo si vedono di
quelle cose che è meglio lasciar perdere.(altro che mascherine tenute male)
Poi comunque non puoi rapportare un BLS ospedaliero ed uno extra.
In ospedale ambu+maschera lo fai per poco,avendo l'apporto di colleghi e di
medici,il pz. viene intubato e il problema della maschera non si crea.
Senza contare che se in sala emergenze c'è il rianimatore e l'IP e il pz. ti
va in ACC il medico ventila e l'IP fa altro quindi direi che il problema
prprio non si pone.
Viceversa se sei in casa del Pz. e devi aspettare 7 o 8 minuti un VLV di
sicuro è un sistema valido.
Daniele

 vecchio 5-1 che è l'unico attualmente riconosciuto.
veramente, a quanto mi risulta, il nuovo protocollo 15-2 e' stato
adottato ufficialmente dalla COEU 118 di Milano, piu' o meno a meta'
febbraio, e poi comunicato via fax alle associazioni... tant'e' che gli
istruttori 118 di san donato gia' lo insegnano ai corsi per la
certificazione...
Ciao
			max

 quelle cose che è meglio lasciar perdere.
Eh, eh... PS di noto, o famigerato a seconda dei punti di vista,
ospedale del sud milano: pz. in ACC, volontario (io) che ventila e
medico che massaggia...1, 2, 3... ventila, ventila... (boh), 1, 2, 3...
ventila... lascio il posto ad un IP... e vanno avanti cosi, il mio terzo
mi chiede... ma perche' facciamo 15 a 2 ? salta su l'ip e fa: anche a me
hanno insegnato cosi al corso irc ma se il medico dice di fare 3 a 1...
boh!!!! e poi stiamo a pensare alle mascherine e alle mani piccole ;-)
Ciao
					max
volontariocrisandonatomilanese (nota crocerossa sudmilanese :-) )

 certificazione...
Ciao Max, peccato che l'altra sera alla riunione provinciale, il DTP
alla formazione e attività didattiche abbia detto che assolutamente
Niguarda non ha comunicato nulla di ufficiale per cui nei nuovi corsi
per aspiranti VdS bisognava insegnare ancora le vecchie linee guida.
Quando poi il mio Ispettore gli ha consegnato il fax di Niguarda devo
dire che ci è rimasto un po' di m...a! Lui dovrebbe essere il primo a
sapere queste cose, ma evidentemente si è reso conto che non è proprio
così... Del resto fino alla sera della riunione sempre il nostro DTP
sosteneva che per essere certificati nella fase transitoria non ci
volessero i due anni di anzianità ma poi, Delibera alla mano, ha dovuto
cambiare idea...
Siamo in buone mani! :-(
Ciao, Davide
-- 
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 Mauro
ciao
merlinO

 cosě... 
Eh, eh... fra l'altro 'sto fantomatico fax a san donato non e' mai
arrivato... oppure e' arrivato e l'ispettore non ha capito cos'era e lo
ha messo via... AHAHAHAHAHA :-)
Noi siamo a conoscenza dei nuovi protocolli perche' uno degli istruttori
e' andato a fare la certificazione bls-d il giorno dopo l'adozione del
nuovo protocollo da parte della coeu e ci ha istruito a sua volta...
Ciao
					max
volontariocrisandonatomilanese
-- 
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dipartimento di Elettronica e Informazione
Via Ponzio, 34/5 - 20133 Milano
Tel 
+39 02 2399.3677
Fax 
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