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Titolo: Arenaria in acquario

Ciao a tutti.
Una domanda a chi si intende un po' di geologia.
Sto allestendo una grande vasca da 700l, dolce sudamericana, e mi sto attrezzando per procurarmi gli arredi.
Io vivo a Trieste, e la zona carsica che circonda la città non è certo nota per le rocce prive di calcare, semmai viceversa! Documentandomi però su alcune mappe della conformazione geofisica del territorio risalenti alla prima metà del '900 parrebbe che l'area dove si trova casa mia sia caratterizzata dalla presenza di flisch ed arenaria.
Dato che recentemente ho rifatto il fondo della ex stalla e ho tirato su i piastrelloni di arenaria che lo costituivano, pensavo di utilizzarli come rocce per l'acquario.
 
La domanda è: è sufficiente la prova "acido cloridrico" per essere sicuri che non rilasci sostanze tossiche in vasca? Potrebbe l'arenaria contenere metalli pesanti, o carbonato di calcio solo in alcuni pezzi ed in altri no, oppure potrebbe venir resa inadatta dal lungo utilizzo come pavimento in una stalla? 
 
Ciao e grazie!
 
GAbriele

 
Puo' avere assorbito olio o qualunque sostanza pericolosa per i pesci. In
genere le arenarie sono silicee ma se il luogo di origine e' la tua zona
sicuramente ci saranno cementificazioni o inclusioni calcaree. In ogni
modo tralasciando tutte le leggende metropolitane e tutte le cazzate che
si leggono sui vari forum di acquariofilia non ci sono problemi ad
inserire rocce calcaree in una vasca sudamericana, eccezion fatta per una
vasca tirata di acqua nera. In acquariofilia si tende ad associare tutta
l'acqua del sud america all'amazzonia piu' estrema quando invece in altre
zone possiamo avere pH e durezze molto alti.
 
Ciao Enrico
 
 
-- 
 
 
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ab...@newsland.it
 
 
 

"-EC-"  ha scritto nel messaggio news:jkhrdu$hqi$1...@news.newsland.it...
 
In ogni
<modo tralasciando tutte le leggende metropolitane e tutte le cazzate che
<si leggono sui vari forum di acquariofilia non ci sono problemi ad
<inserire rocce calcaree in una vasca sudamericana, eccezion fatta per una
<vasca tirata di acqua nera. In acquariofilia si tende ad associare tutta
<l'acqua del sud america all'amazzonia piu' estrema quando invece in altre
<zone possiamo avere pH e durezze molto alti.
 
ma di che pH stiamo parlando? io ho avuto per più' di un anno del marmo in 
vasca ed anche con un pH 7 mi alzava troppo la conducibilità nonostante i 
cambi con solo RO..
ad essere sinceri nonostante la conducibilità un po' alta la vasca andava 
benone...meglio di adesso
 
;)
 
 
 

 ;)
 
 
Ciao.
Gerardo

 
 
"Gerardo"  ha scritto nel messaggio 
news:4f75bd2b$0$1385$4faf...@reader2.news.tin.it...
 
Ciao Gerardo ;)
 
<Io ho avuto pietre calcaree prese nel letto di un fiume, ma con un pH a
<7 - 7,5 nessun problema, sprattutto i muschi crescevano molto meglio in
<loro preseza.
 
e come mai? io stavo pensando di alzare il pH  della vasca (adesso č 6.8 ) e 
rimettere il vecchio marmo...
 
 
<<Ma  come va ora la vaschetta? Nessun aggiornamnto?
 
eh non troppo bene, in questi mesi č successo un po' di tutto :(
 
ho avuto ancora carenze di nitrati e fosfati che perň adesso riesco a 
riconoscere subito dal comportamento di alcune piante, la vasca č stata 
invasa dalle planarie e da qualche giorno anche dai cianobatteri...se nelle 
prossime settimane la vasca non si riprende passerň ad una gestione meno 
spinta e con piante piů facili
 
;)
 
 

 
 
"Gerardo"  ha scritto nel messaggio 
news:4f75bd2b$0$1385$4faf...@reader2.news.tin.it...
 
 
<< Nessun aggiornamnto?
 
le ultime foto sono di Dicembre:
 
http://www.flickriver.com/photos/danpa_76/sets/72157625241882430/
 
 
;)
 

 gestione meno spinta e con piante più facili
 
Capisco, ma nel tuo caso, imho, avere piante più facili vuol dire cercar 
rogne, nel senso che maggiore crescita porterebbe a maggior 
manutenzione, maggiori problemi dovute a carenze, maggiori potature, 
dovresti reimpostare il tutto partendo da luce e CO2...
Una soluzione pratica sarebbe rimanere tutto com'è, aggiungere piante 
facili, ed eliminare la CO2.
 
 
Comunque, credo che tu abbia un filtro della Juwell, giusto?
Lo chiedo poiché un amico ha avuto, vari problemi e di particellato e di 
cianobatteri in una vasca con fondo allofano gestita unicamente con quel 
filtro, ed i problemi sono stati risolti in toto nel momento in cui ha 
chiuso uno dei buchi (quello centrale) presenti nella paratia che divide 
il vano col riscadatore da quello con i materili filtranti.
 
 
Ciao.
Gerardo.
 

 
 
"Gerardo"  ha scritto nel messaggio 
news:4f75d5bb$0$1388$4faf...@reader2.news.tin.it...
 
 
<<Come mai, hai problemi col fondo?
 
non vorrei che i cianobatteri siano legati al fatto che per i cambi uno 2/3 
RO 1/3 acqua del rubinetto, mettendo del marmo in vasca farei cambi solo con 
RO ogni due settimane perchè ho visto in questo modo KH e GH rimangono a 4 e 
9.
 
 
 
<Capisco, ma nel tuo caso, imho, avere piante più facili vuol dire cercar
<rogne, nel senso che maggiore crescita porterebbe a maggior
<manutenzione, maggiori problemi dovute a carenze, maggiori potature,
<dovresti reimpostare il tutto partendo da luce e CO2...
<Una soluzione pratica sarebbe rimanere tutto com'è, aggiungere piante
<facili, ed eliminare la CO2.
 
magari apro un nuovo post perchè non vorrei commettere qualche errore, 
comunque volevo tenere solo piante a crescita media/lento tipo Microsorum e 
Staurogyne mantenendo la CO2...
 
 
<Comunque, credo che tu abbia un filtro della Juwell, giusto?
<Lo chiedo poiché un amico ha avuto, vari problemi e di particellato e di
<cianobatteri in una vasca con fondo allofano gestita unicamente con quel
<filtro, ed i problemi sono stati risolti in toto nel momento in cui ha
<chiuso uno dei buchi (quello centrale) presenti nella paratia che divide
<il vano col riscadatore da quello con i materili filtranti.
 
se ho capito bene il filtro della juwell è diviso in due parti: quella alta 
(filtro meccanico) in cui il movimento dell'acqua è piu' veloce e quella 
bassa (filtro biologico) in cui l'acqua scorre piu' lenta,cosa succede 
chiudendo il foro alto e aumentando quindi il flusso nella parte bassa in 
cui ho i cannolicchi?... ieri sera ho chiuso il foro alto, vediamo un po' se 
al situazione migliora :)
 
ma se ho i nitrati e fosfati a zero vuol dire che il filtro lavora bene? o 
pur essendo a zero potrei avere in vasca altre sostanze nocive,  filtro è 
sempre molto sporco perchè non lo pulisco spesso..anche sul fondo si è 
formato un bello strato di sedimenti organici
 
;)
 
 


 
Ciao.
Gerardo.

 
 
"Gerardo"  ha scritto nel messaggio 
news:4f79c541$0$1389$4faf...@reader2.news.tin.it...
 
<Il foro non è alto è semplicemente centrale, non lo vedi perché è
<posto nella parte interna del filtro.
 
si esatto, mi sono espresso male, ho chiuso il foro centrale..
 
<Chiudendo il foro centrale trasformi tutto il filtro in un classico
<biologico ossidante, mentre prima la parte bassa, con un lento movimento
<di acqua, permetteva di creare, teoricamente popolazioni anaerobiche per
<la riduzione di NO3 e PO4
 
ma cosa vuol dire di preciso biologico ossidante?
 
<Il foro è presente al lato della pompa dove questa aspira acqua, non lo
<vedi e non lo puoi medificare se non smontando il filtro.
 
ho semplicemente messo, dopo aver tolto le spugne della parte alta, una 
piastra a contatto col foro centrale
 
in rosso ho segnato la piastra, in giallo i cannolicchi e in bianco la lana 
di perlon
 
http://www.flickr.com/photos/danpa_76/7039071865/in/photostream
 
 
<Ma tu hai le piante, non sai quanti nitrati sono assorbiti dalla piante
<e quanti trasformati dai batteri....
 
ah giusto :)
 
 
<Nel tuo caso, va bene, comnunque devi sempre dare almeno un paio di
<volte all'anno una sfonata al fondo...
 
sono passati quasi due anni e ho sifonato per la prima volta settimana 
scorsa...ecco dove ho sbagliato ;)
 
;)
 


 
Ciao
Gerardo

 
 
"Gerardo"  ha scritto nel messaggio 
news:4f79d4e5$0$1388$4faf...@reader2.news.tin.it...
 
 
<Solo che hai un filtro che ossida la materia organica trasformandola in
<nitrati (ammoniaca - nitriti - nitrati), quindi un filtro nitrificante
 
ma avendo i nitrati a zero non dovrebbe essere un problema legato a filtro 
no?  anche se lo fosse evidentemente la materia organica viene ossidata dai 
batteri presenti in vasca o assorbita dalle piante...perchè allora la 
presenza di cianobatteri e alghe con nitrati a zero!? o potrei avere bassi i 
nitrati ma alti i nitriti? bo!?
 
<<
http://imageshack.us/photo/my-images/252/immaginezaf.png/
 
 
<<questo per intenderci
 
non si vede nulla..
 
;) 
 

 ;)
Ciao.
Gerardo.

 
 
"Gerardo"  ha scritto nel messaggio 
news:4f7a0a4a$0$1377$4faf...@reader2.news.tin.it...
 
<<E perché?
 
perchè avevo le idee un po' confuse eheh ;)
 
ieri sera ho ripreso l'argomento e se ho capito bene la presenza di nitrati 
in vasca indica che il filtro biologico funziona correttamente trasformando 
i nitriti in nitrati, se i nitrati sono a zero vuol dire che o le 
piante/alghe li hanno assorbiti o che il filtro non li produce, nel secondo 
caso dovrei avere alti i nitriti, a questo punto misuro i nitriti per 
sicurezza, ma con i nitriti alti la conducibilita' dovrebbe salire parecchio 
vero?
 
<Infatti ristabilendo l'originale efficienza del filtro scompaiono
<completamente.
 
ho cercato di capire meglio come funziona il filtro jewel : la parte alta 
funziona da filtro meccanico biologico in cui avviene la Nitrificazione 
(conversione di NH3 in NO2- attraverso un processo aerobico con presenza di 
ossigeno operato da batteri.) invece nella parte bassa con meno ossigeno 
avviene la denitrificazione (stadio successivo nel ciclo dell’azoto in 
natura e consiste nella riduzione dello ione nitrato (NO3-) ad azoto 
molecolare gassoso (N2)) .
 
Per alcuni una denitrificazione consistente non puo' avvenire in vasca senza 
specifici filtri ma se fosse possibile per me sarebbe presente anche nelle 
zone del fondo in cui l'acqua è ferma e l'ossigeno scarseggia...a questo 
punto meglio trasformare tutto il filtro in biologico ossidante come mi hai 
consigliato
 
spero di non aver scritto stupidate ;)
 
;)
 
 
 
 
 

 ;)
 
 
 
Ciao.
Gerardo
 

 
 
"Gerardo"  ha scritto nel messaggio 
news:4f7ae547$0$1391$4faf...@reader1.news.tin.it...
 
 
<<Ma poi a te cosa interessa ridurre i nitrati con trasformazione
<<batterica quando hai quel casino di piante che ti obbligano ad
<<aggiungere il nitrato di potassio?
 
non vorrei non avvenisse la trasformazione nitriti --> nitrati
 
non riesco a capire come mai la vasca si sta riempiendo di cianobatteri e 
alghe nere pur avendo i nitrati bassi, ok le piante possono aver risentito 
della carenza di nitrati ma ora si sono riprese, il filtro era molto sporco 
e magari lavorava male ma in una vasca molto piantumata potrebbe anche non 
servire..
evidentemente esistono altre sostanze di scarto che non vengono assorbite 
dalla piante o dal filtro ma favoriscono cianobatteri e alghe...
 
<<Lo spero anche io dalla mia parte :-)
 
grazie per la disponibiltà di sempre :)
 
;)
 
 


 
Ciao.
Gerardo.

 
 
"Gerardo"  ha scritto nel messaggio 
news:4f7aff0e$0$1391$4faf...@reader1.news.tin.it...
 
<Ma è moto difficile che non avvenga, piuttosto io considero +
<l'ammoniaca libera in vasca la causa dello sviluppo di alghe, infatti
<ogni qualvolta ho aumentato la massa filtrante in vasca mie o di amici,
<le alghe nel giro di 1 mese sono regredite fino a scomparire.
 
<Un'assenza di filtraggio biologico, imho, ti porta a riconsiderare la
<flora di una vasca, in quanto devi introdurre vegetali che assorbano
<l'ammoniaca molto velocemente, quindi si va  di ceratophyllum,
<limnophila, nayas, ecc... e devi dare anche molta luce e co2, altrimenti
<l'ammoniaca presente viene utilizzata direttamente dalle alghe che
<rispetto alle piante sono avvantaggiate da molti fattori, perchè se è
<vero che per le piante è più facile utilizzare ammoniaca rispetto ai
<nitrati, è anche vero che lo stesso vale per le alghe.
 
<Per questo ti avevo suggerito di riconsiderare il funzionamento del
<filtro juwel, trasformandolo in nitrificante totalmente.
 
ahhh...ora ho capito :) comunque da domenica ho fatto la modifica che mi hai 
consigliato..vediamo un po' cosa succede :)
 
 
<Io, per la mia esperienza considero sempre fondamentae il filtro
<biologico, anche in una vasca di piante.
 
ho sbagliato a non tenerlo pulito pensando fosse superfluo, nel fine 
settimana sifono ancora un po' il fondo e cambio il 30% di acqua, appena e 
se la situazione migliora passo ad una gestione meno spinta con piante piu' 
lente riconsiderando a questo punto l'intera fertilizzazione, però prima di 
fare altre stupidate apro un nuovo post per sapere come procedere ;)
 
<Questa sera faccio una foto alla vasca come è ora dopo 18 giorni
<dall'aggiunta di un secondo filtro esterno, considera che fino a 1 mese
<fa tutta la vasca ed il fondo erano fluorescenti per la presenza di
<ciano, ora sono limitati ai legni ed ho un inizio di verdi filamentose,
<nessun cambio nessuna aggiunta di acqua ossigenata o eritromicina, solo
<aumento della massa filtrante.
 
aspetto le foto :)
 
;)
 
 

 vasca molto piantumata potrebbe anche non servire..
 
Vedessi i miei filtri in che condizioni sono :)
Quello interno, un biopower 200 - un sudiciume dentro e fuori.
L'esterno, e' un palude; lo apri e subito in superfice trovi fango
e red cherry. Non li pulisco quasi mai. Se il flusso e' troppo lento
(accade piu' che altro con l'interno) faccio una manutenzione lampo 
e via.
 
Nonostante tutto i valori di NO2 e NO3 sono quasi irrilevenati
anche dopo 3-4 settimane dall'ultimo cambio d'acqua.
 
Ciao
Beppe 


 vasca molto piantumata potrebbe anche non servire..
 
<Vedessi i miei filtri in che condizioni sono :)
<Quello interno, un biopower 200 - un sudiciume dentro e fuori.
<L'esterno, e' un palude; lo apri e subito in superfice trovi fango
<e red cherry. Non li pulisco quasi mai. Se il flusso e' troppo lento
<(accade piu' che altro con l'interno) faccio una manutenzione lampo
<e via.
 
<Nonostante tutto i valori di NO2 e NO3 sono quasi irrilevenati
<anche dopo 3-4 settimane dall'ultimo cambio d'acqua.
 
anche io ero dell'idea che meno si tocca meglio è ma poi sono arrivati i 
ciano, inoltre da un 200/300 red cherry ne saranno rimaste una ventina, non 
vedo piu' piccoli da tempo :(
 
;)
 
 
 

 vedo piu' piccoli da tempo :(
 
Ma cianobatteri e diatomee non sono figli di un eccesso di silicati ?



 
 
Ciao.
Gerardo.

 Gerardo.
 

 
 
"Gerardo"  ha scritto nel messaggio 
news:4f7b8518$0$1382$4faf...@reader1.news.tin.it...
 
 
<<eccola.
<<
http://i39.tinypic.com/xpngi.jpg
 
 
mi piace! vorrei arrivare anche io ad un allestimento simile con legni verso 
l'alto e microsorum alla base, spero che anche con la terra come fondo il 
risultato sia altrettanto piacevole...
 
ma sono altum? adesso che ho poche red cherry in vasca stavo pensando anche 
io agli scalari, penso che per la convivenza coi tanicthys non ci siano 
problemi anche se provenienti da zone diverse
 
;)
 
 
 
 

 Ma cianobatteri e diatomee non sono figli di un eccesso di silicati ?
 
Per i ciano, non mi risulta.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 ;)
 
Ciao.
Gerardo.
 

 
 
"Gerardo"  ha scritto nel messaggio 
news:4f7c4a15$0$1382$4faf...@reader1.news.tin.it...
 
 
<Non ci metterei la mano sul fuoco, sinceramente poco mi interressa,
<diciamo pterophyllum sp., poi se sopravviveranno, vedremo...
 
speriamo di si...sono molto belli :)
 
 
<Eh, no i problemi ci sono, imho, per la temperatura, con gli scalari mai
<sotto ai 24° preferibilemte 26 fino anche a 30°.
 
argh è vero :(
 
<Per i tanichthys, si deve cercare di mantenerla non oltre i 24 per tutto
<l'anno.
 
purtroppo da me solitamente in estate supera i 30, l'anno scorso non avendo 
fatto molto caldo non ne sono morti...vediamo quest'anno cosa succede
 
<Se poi vuoi ancora pensare agli scalari, se wild o f1 pensa a
<pterophyllum solimoes, peruviani non spottati ed escludi nanay e momon
<che sono abbasanza aggressivi.... e potrebbero predare anche pesci medi
<come la carnegiella
 
ma stiamo parlando di razze o di luoghi di provenienza? a me piacciono come 
i tuoi :)
 
;)
 


 
Ciao.
Gerardo.

 
 
"Gerardo"  ha scritto nel messaggio 
news:4f7c9844$0$1383$4faf...@reader2.news.tin.it...
 
 
 
<Si, ma d'inverno li puoi tenere a 18 - 22, cosa che non potresti più
<fare con gli scalari
 
mi sa tanto che gli scalari dovranno aspettare, adesso in vasca ho 40 
tanichthys...se riesco sabato vado a prendere un 20/30 rasbore :)
 
 
<Allora sono stati comprati come pterophyllum altum, f2 di allevamento
<tedesco, ma è molto difficile ora esserne sicuri; per il momento, per le
<caratteristiche fisiche che mostrano sembrano essere proprio loro,
<potrebbero non esserlo, per via di incroci o del fatto che spesso sono
<confusi col bellissimo pterophyllum rio negro.
 
l'importante è che siano belli :)
 
;)
 
 
 
 
 

 Per i ciano, non mi risulta.
 
Ed hai ragione ;)


 ;)
 
 
Ciao.
Gerardo.
 

 
 
"Gerardo"  ha scritto nel messaggio 
news:4f7de4bf$0$1375$4faf...@reader1.news.tin.it...
 
<<Il 05/04/2012 08:54, Danpa76 ha scritto:
<< mi sa tanto che gli scalari dovranno aspettare, adesso in vasca ho 40
<< tanichthys...se riesco sabato vado a prendere un 20/30 rasbore :)
 
<Le classiche quindi?
 
si si le classiche arlecchino, il mio amico/negoziante continua a dirmi che 
le espei sono più belle ma io preferisco le classiche ;)
 
;)
 
 
 

 ;)
 

 
 
"Heldamer"  ha scritto nel messaggio 
news:14511463.9.1334214282342.JavaMail.geo-discussion-forums@vbuc18...
 
<Come si comporterebbe dunque la roccia calcarea in una vasca il cui fondo 
tende ad assorbire i carbonati e, per dire, fertilizzata con CO2?
 
il fondo in terra allofana assorbe i carbonati solo nei primi mesi, una 
volta finito l'effetto e con CO2 anche con pH neutro la roccia inizia a 
sciogliersi alzando KH e GH, cambiando il 30% di acqua con RO ogni due 
settimane io ho mantenuto un KH 4 e GH 9 per piu' di un anno, poi ho dovuto 
eliminare il marmo perchè la conducibilità tendeva ad aumentare troppo, io 
avevo 30 kg di marmo in un 350L, forse con la giusta quantità di marmo avrei 
potuto gestire la vasca tranquillamente con cambi di sola acqua RO
 
;)