Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Tenere duro. Il cuore. E la testa.

Il Vicariato di Roma avrebbe vietato i funerali religiosi a Welby.
Andiamo a mettere un cero alla tomba di Enrico De Pedis, detto
Renatino, esponente della
banda della Magliana, tumulato come un martire nella chiesa di
Sant'Apollinare.
Pietro Carena

 Il Vicariato di Roma avrebbe vietato i funerali religiosi a Welby.
Sarebbe assurdo perché tenere forzatamente in vita un uomo nelle condizioni 
di Welby era accanimento l'terapeutico che persino GP2 aveva condannato.
Probabilmente Welby non era cattolico quindi ai familiri non gliene potrà 
fregar di meno.
Ma a me dispiace.
Evangelium vitae dice una cosa e il vicariato un'altra?
Allora sono io che non capisco?

fregar di meno.
Sbagliato. or ora la sorella ha detto che la famiglia della madre,
Cerqueti, è non solo cattolica, ma discendente del fondatore della
"misericordia"
-- 
'Would you tell me, please, which way I ought to go from here?'
'That depends a good deal on where you want to get to,' said the Cat.

 (...)
il giorno del Giudizio (se ci sara') prevedo che avranno maggiori
difficolta' i prelati del vicariato di Roma che tanti atei bestemmiatori 
d'osteria.
Mauro

Mauro ha scritto:

Trovo questa situazione addirittura angosciante.
Sento il peso come di una bestemmia.
Il Vicariato di Roma ha una storia recente che male si concilia con la
durezza attuale.
E non sono chiacchiere dei comunisti queste.
E' l'evidenza di una lapide che ancora oggi beffa la sua credibilità
nella chiesa di
Sant'Apollinare.
Quale fu il prezzo di quella sepoltura? Credo e spero solo un ricatto.
Non riesco a pensare che liberamente il vicario di allora abbia
concesso a De Pedis quello
che - come commentò Andreotti - fu difficile anche per De Gasperi.
Non urta il fatto che De Pedis abbia avuto un funerale religioso. Ma
l'onore anomalo
e incredibile di una tumulazione in mezzo ai martiri di  uno la cui
storia pubblica fu
di violenza, sopruso. Assassinio.
Non si chiede la santificazione di Welby.
Ci si aspetta solo che sia concesso pregare per lui.
Non ci si aspetta un funerale solenne.
Ma perchè negare a lui ed ai suoi familiari l'affidamento pubblico a
Dio?
Pietro Carena

 ha scritto nel messaggio 
news:emhf03$e6t$1...@newsreader.mailgate.org...

Questo lo sanno anche loro. 

Renatino, esponente della
Autorizzando i funerali religiosi ( e con quelli i cortei di "fedeli"
imploranti l'eutanasia ) ha evitato un grosso errore.
Errore commesso invece seppellendo in Chiesa un noto criminale.
Ma due errori non hanno mai fatto una cosa giusta.
Benedetto Zaccaria

Sant'Apollinare.
E' sbagliato, lo so.
Ma, e credo di averlo gia' detto, se togliamo dalle Chiese le tombe di
tanti personaggi non esattamente irreprensibli, ne dovremmo demolire
un bel po'.
A cominciare dalla splendida Chiesa di San Matteo di Genova, dove son
raccolte le spoglie di  Andrea D'Oria, Grande Ammiraglio, grande
statista e grandissimo pirata, sodale, si mormoraa, del suo "nemico"
Khair ad Din il Barbarossa, ebreo rinnegato e feroce sterminatore di
cristiani, col quale, pare, dividesse i bottini.
E non solo lui.
Diciamo che in "ogni" Chiesa cattolica e' sepolto, vicino ai Santi,
anche  qualche diavolaccio.
Buon Natale, ragioniere.
Benedetto Zaccaria

 fregar di meno.
era molto cattolico, invece.
y.


Ricordi la faccenda del camionista divorziato a cui il prete ha negato
il funerale?
Illudendomi pensavo e pregavo che la Chiesa (con la C maiuscola, le
gerarchie ed i documenti in latino) dicesse qualcosa di "ufficiale"
oltre che di cristiano.
Una presa di posizione definitiva.
Invece no.
Anche qui è troppo scomodo e difficile decidere, meglio far finta di
niente e lasciare che la polemica si attenui per poi dimenticare
tutto.
E con Welby è stata la stessa cosa anche se al posto di un parroco
ignorante abbiamo un pretone importante che si è inventato una
giustificazione allucinante.
Se ho ben capito (ma prego di correggermi se sbaglio)  a chi si
suicida vengono ugualmente concessi i funerali perchè il suo gesto
sottointende uno stato depressivo che impedisce di prendere decisioni
sensate. In altre parole i suicidi sono dei mezzi matti o almeno
persone deboli che non hanno saputo reagire alla vita.
Welby no, anche se non credo sia troppo difficile (nemmeno per un
prete) immaginare che un pochino depresso doveva pur esserlo.
Immobile in un letto da anni, senza poter muovere nulla se non gli
occhi e senza nemmeno poter respirare da solo.
Il suo non è stato un gesto d'impeto,  lui ha pianificato e progettato
la sua morte. 
Welby è un ribelle. 
Un ribelle che ha reso pubblico la sua ferma intenzione di commettere
un peccato mortale e lo ha commesso. Se non avesse detto nulla... se
si fosse limitato a morire in punta di piedi ugualmente sedato e con
qualcuno che lo staccasse dalla macchina, un prete disponibile lo si
sarebbe trovato ma così.... come si fa? Troppa pubblicità.
Quindi merita l'inferno.
Saluti

 imploranti l'eutanasia ) ha evitato un grosso errore.
quindi vieteranno anche i funerali di mafiosi, al cui seguito ci sono sempre
"familiari"?

"familiari"?
e nquelli di stato pieni di politici militari faccendieri e marmaglia?



Il discorso è diverso.
Non si tratta di un funerale di un potente discusso.
Ma di un complice di tanti affari che vide il Vicariato purtroppo
coinvolto.
Mi spiace ricordarlo.
Ma il musero di Jazz di Roma è ora ospitato in una struttura che
fu confiscata proprio alla banda della Magliana. Che l'acquistò a
prezzi di
favore proprio dal Vicariato.
Abbruciati, amico di De Pedis, il martire di Sant'Apollinare, morì
mentre
cercava di uccidere Rosone, del Banco Ambrosiano, nel pieno di
quegli scandali che il Patriarca di Venezia rimproverò a Marcinkus.
Il Vicariato di Roma ha, purtroppo, questa fama sul piano finanziario.
Di rapporti non chiari con un mondo davvero fetente.
Bene, quella targa di marmo vale ben più di un gesto di pietà, come
errore.
Da qual pulpito si contesta a Welby la dissonanza con la dottrina?
Per la rilevanza "politica" di un funerale religioso?
E quale significato, se non politco, si può dare a qualla bestemmia di
marmo?
La verità è una sola, evidente.
Si vuole fare pagare a Welby un suo schierarsi politico (su cui, come
detto,
io non concordavo in alcuna maniera).
Quindi, Welby non era depresso, come la mia amica Marisa, che dieci
anni fa fu soffocata dall'angoscia e saltò da un secondo piano.
Welby era una bandiera avversaria.
Preghiamo per lui, ma rimarchiamo la differenza.
Marisa la ricordammo in chiesa, come fu ovvio per tutti.
Piergiorgio sul sagrato, regalando un mito a gente senza scrupoli come
i radicali.
Duri di cuore, e duri di testa.
Una Chiesa, un Vicariato che suscita solo un senso di ridicolo.
Che diffama la passione e la sincerità di tanti suoi figli, che
mantengono
il timone di un magistero pulito e corretto, in mille omelie, in
centinaia
di confessionali.
Le prese di posizione politiche della chiesa italiana sembrano
inquinate da qualcosa di più forte di quello che noi ci immaginiamo.
Il fumo di satana, probabilmente.
Un caro ed affettuoso saluto anche a te, marinaio.
Pietro Carena

Il fumo di satana, probabilmente.
MI pare di ricordare che Paolo VI avesse idee piuttosto precise si
come identificare Satana nella Chiesa.
Il gran lavoro di Satana e' quello di " dividere" : forse sarebbe
auspicabile un maggior cautela, nel giudicare.
E comunque che Satana operi all'interno della Chiesa fa parte, per
cosi' dire, dell'eterno gioco del bene e del male, la Chiesa essendo,
in Terra il nemico di Satana, questi la continua a combattere, come
combatte contro Cristo dal profondo di ciascuno di noi .
Dentro ciascuno di noi e' acquattata qualche cellula della Bestia,
come sappiamo bene, fa parte del nostro DNA.
E se anche Roma e' la grande meretrice, noi dobbiamo pensarci bene
prima di tirare il primo sasso.
Benedetto Zaccaria

 "misericordia"
cattolicesimo per via di parentela? 


No, non sto generalizzando. Non sto parlando della Chiesa Italiana,
ma delle sue "prese di posizione politiche".
La politica è un campo dove - se si scende - bisogna competere
con le carte che si hanno.
Principalmente con la propria credibilità.
La situazione del Vicariato di Roma non consente di proporsi come
modello di atteggiamenti così dichiaratamente politici.
Non si fa il funerale perchè sarebbe politicamente impossibile,
da un punto di vista dottrinale.
Se Welby fosse stato zitto, si capisce, se avesse sofferto
in silenzio la propria depressione, non ci sarebbero
remore.
Questo è stato detto esplicitamente.
Bene, questo è un uso politico della Messa.
Ma allora la mente va ad altre Messe che ebbero un più grave
significato politico. La mente, appunto, va a Sant'Apollinare.
Ed è difficile non insorgere.
Ed è difficile non sentirsi divisi.
Io non so cosa Montini definisse "fumo di satana".
Ma come faccio a non sentirmi diviso da prese di
posizione così in contrasto con il Magistero, fresco e lineare, che
trovo altrimenti in tutte le Messe che frequento, in tutti i
Confessionali in cui entro?
Ciao
PC

cattolicesimo per via di parentela?
commento fuori luogo


 commento fuori luogo
concordo
Mauro

 commento fuori luogo
a me sembra appropriato 

 a me sembra appropriato
Andrea, tanti anni fa ti avevo chiesto (su ICC mi pare) se aveva senso
che io andassi a Messa visto che non condividevo al 100 % i dogmi
della Chiesa e tu mi avevi risposto di NO, ossia che se io non ero
cattolico al 100 % allora non aveva nessun senso che io andassi a messa.
Dico questo perche' vedendo il tuo sproloquio di adessso
mi sto domandando se quella tua affermazione di molti anni fa
non  fosse anch'essa uno sproloquio.
Mauro

cattolico al 100 % allora non aveva nessun senso che io andassi a messa.
Ci sarebbero due o tre fedeli per celebrazione...
