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Titolo: Fornitori di diritti

Ancora pi� interessante della notizia, che mostra ancora una volta lo
strapotere talebano della 
chiesa cattolica in Italia, e' il lessico lunare dell'articolo.
Il "diritto di aborto"... i "fornitori di servizi abortivi"... le
"pressioni psicologiche" costituite dal 
dover vedere l'ecografia del piccolo...
http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/01/24/in-america-gli-antiabortistisono-sempre-piu-
forti/88027/ 
E� stato il week-end del ricordo, della protesta, della celebrazione.
Negli Stati Uniti � stato il 
week-end che ha marcato il 38esimo anniversario dalla Roe v. Wade, la
storica sentenza con 
cui la Corte Suprema nel 1973 sanciva il diritto delle donne all�aborto. E
ora come allora, 
l�America si � divisa. Molti si sono riuniti nelle chiese e hanno pregato
per il bando totale 
all�aborto. Altri hanno chiesto di difendere e ampliare i diritti delle
donne. Il culmine della 
mobilitazione ci sar� oggi, luned�, con la tradizionale �March for Life� e
l�arrivo a Washington 
di decine di migliaia di antiabortisti.
Le divisioni e le ferite che ancora segnano gli Stati Uniti in tema di
interruzione della 
gravidanza sono tornate fuori anche nelle dichiarazioni della Washington
politica. Il presidente 
Barack Obama ha detto che la Roe v. Wade �protegge la salute delle donne e
la libert� 
riproduttiva�. Per lo speaker della Camera, il repubblicano John Boehner,
la sentenza della 
Corte Suprema �fece a pezzi il diritto alla vita che i Padri Fondatori
descrissero nella 
Dichiarazione di Indipendenza�. Posizioni inconciliabili, replicate in
centinaia di altre 
dichiarazioni (repubblicani e conservatori da una parte, democratici e
liberal dall�altra), e che 
preannunciano una battaglia ancora pi� cruenta nei prossimi mesi.
Oltre le parole della politica, � comunque un fatto che il diritto
d�aborto, negli Stati Uniti, sia 
ormai seriamente minacciato. �Siamo di fronte a un vero cambiamento
culturale�, annunciano 
entusiasti i membri di �Americans United for Life�, un gruppo pro-life.
Dal loro punto di vista, 
hanno ragione. Le elezioni di midterm hanno portato a Washington una
truppa ancora pi� 
nutrita di deputati e senatori anti-abortisti. Sono 29 a questo punto i
governatori contrari 
all�interruzione di gravidanza (erano 21 prima delle elezioni). E in 15
Stati, governatori e 
parlamenti locali coincidono nell�orientamento pro-life.
Se a Washington il dibattito � ancora in gran parte teorico, � proprio a
livello locale che il 
diritto all�aborto viene ogni giorno ridotto. In Nebraska � stata votata
una legge che vieta 
l�aborto dopo la 20esima settimana di gestazione (tradizionalmente, il
limite � tra le 22 e le 24 
settimane). Secondo i legislatori, �il feto subirebbe un grave e
lancinante dolore�. Sebbene la 
scientificit� della teoria sia stata messa in discussione, misure simili
stanno per essere prese 
in Indiana, Iowa, New Hampshire e Oklahoma. La legge del Nebraska ha
costretto ad 
andarsene l�unico medico dello Stato che praticava aborti in fase
avanzata, con il risultato che 
ora molte donne sono costrette a lunghi e massacranti spostamenti per
interrompere la 
gravidanza (una donna americana su quattro deve viaggiare per almeno 75 km
per abortire).
In altre zone si preferiscono le pressioni psicologiche. L�anno scorso
l�Oklahoma a introdotto 
una regola per cui dottori e tecnici di laboratorio devono svolgere
l�ecografia con lo schermo 
rivolto verso la donna, cui deve essere spiegata nei dettagli la
conformazione del feto. 
Kentucky, Indiana, Montana, Ohio, Texas, Virginia pensano quantomeno
all�obbligo, per la 
donna che decide di abortire, di sottoporsi a un�ultima ecografia. Dove le
pressioni 
psicologiche nei confronti della donna non sono bastate, ci si � rivolti
ai medici abortisti. 
L�ultimo episodio grave � l�assassinio di George Tiller in Kansas, nel
2009, ad opera di un 
militante antiabortista (Tiller dirigeva una delle poche cliniche del
Midwest che offrivano aborti 
dopo la 20esima settimana. La clinica � stata chiusa dopo la sua morte).
Ma minacce e 
intimidazioni continuano ovunque. Sono 6100, dal 1977, gli atti di
violenza denunciati contro i 
fornitori di servizi abortivi.
Restano infine i condizionamenti economici. Negli Stati Uniti non �
possibile usare denaro 
federale per finanziare l�aborto. E diversi Stati hanno approvato, o
stanno approvando, leggi 
per bandire l�aborto dalle polizze sanitarie istituite con la riforma
sanitaria di Barack Obama. 
Si tratta insomma di un fuoco di fila di paletti e condizionamenti che
rendono sempre pi� 
difficile l�interruzione di gravidanza, e che spiegano l�entusiasmo delle
migliaia di antiabortisti 
scesi a manifestare in queste ore. �Siamo preoccupati. Sono tempi folli,
possono succedere 
molte brutte cose�, commenta Emily Stewart di Planned Parenthood, un
gruppo pro-choice.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 gruppo pro-choice.
Negli USA si demoliscono gli ipermercati, in Italia se ne costruiscono 
di nuovi, supponendo che le persone siano felicissime i passare la 
domenica tra barattoli di pomodori e tostapane di ultima generazione.
Forse fra una trentina d'anni si inizierà a parlare di aborto in termini 
diversi, soprattutto meno egoistici, anche qui da noi.
Saluti
-- 
La strategia di Satana è questa: a chi è buono gli toglie l'intelligenza 
e gli dà tanta buona volontà in modo tale che con tanta buona volontà, a 
fin di bene, faccia sempre peggio.
(P. Silvano Fausti)
---
bonaiu...@gmail.com

 diversi, soprattutto meno egoistici, anche qui da noi.
Ti sembrano buoni cristiani quelli che costringono una povera
disperata che ha deciso di abortire a tutta una serie di pressioni
psicoligiche che cerchino di acuire i suoi già inevitabili sensi di
colpa?
Poi magari si lamentano quando la gente dice che i cristiani sono dei
bastardi.
M.

 bastardi.
Non sai di cosa parli.
E dico sul serio.
Ciao,
Marina

 bastardi.
Beh... la stessa cosa si potrebbe dire per quei bastardi che nei 
consultori anzich� fare il loro lavoro, si limitano ad allungare alle 
candidate all'aborto un foglietto da compilare senza nulla chiedere.
Si � sempre detto che la scelta deve essere "informata" e fatta in piena 
coscienza.
A me � capitato di conoscere le storie di ragazze pi� o meno ventenni 
che hanno abortito contro la loro volont� su pressione delle famiglie o 
dei mariti che preferivano pagare le rate della moto anzich� i pannolini 
e gli omogeneizzati. Sono state portate al consultorio e, senza 
letteralmente DIRE UNA PAROLA, si sono trovate in un meccanismo 
infernale che le ha portate direttamente sul tavolo operatorio senza che 
NESSUNO prospettasse loro una scelta diversa.
Non � anche questo un agire da bastardi?
Oppure � pi� bastardo il prete titolre della chiesa vicina al mio 
ospedale che il venerd� pomeriggio (guarda caso, giorno dedicato agli 
aborti) suona le campane a morto?
Comunque devo davvero capire cosa ci sia di cos� tragico nel vedere 
un'ecografia prima dell'aborto.
Se quella roba l� che hai nella pancia non � un essere umano che 
problema c'�?
E' come vedere l'immagine di un'escrescenza da estirpare, niente di pi�.
Certo, pigiare un bottone e far crepare uno sconosciuto cinese in Cina � 
moooooolto pi� facile.
Saluti
---
La strategia di Satana � questa: a chi � buono gli toglie l'intelligenza 
e gli d� tanta buona volont� in modo tale che con tanta buona volont�, a 


 coscienza.
Fra il dire, anche molto dettagliatamente, che ci sono altre
possibilit� e l'usare strumenti di pressione psicologica per aumentare
la sofferenza psicologica di una povera disperata c'� di mezzo il
mare.
M.

 E dico sul serio.
No, no, parlo di quelli che vogliono fare i "volontari per la vita"
insultando quelle che hanno deciso di abortire e cercando di farle
sentire in colpa pi� di quanto gi� lo si sentano.
M.

Il 26/01/2011 09:54, Marco O. dalla deflagrazione della congettura di 
Riemann ha scritto:

Dipende da cosa si intende per strumenti di pressione psicologica.
Se questi non sono altro che il porre la paziente davanti alla realt� 
dei fatti, non vedo cosa ci sia scorretto.
Mettere al corrente la paziente dei risultati di un'ecografia � una 
pressione indebita?
Saluti


 sentire in colpa pi di quanto gi lo si sentano.
Marco, frequento da oltre quattro anni un forum che si occupa
espressamente di aborto.
Ho litigato con antiabortisti, espresso anche opinioni durissime su
molte loro iniziative estremamente discutibili sotto il profilo
politico, ma ti diro' una cosa: quando vi entrai, ero molto pi� pro-
choice di quanto non sia ora.
Vedi, accanto a tante donne che interrompono la gravidanza perche' si
sentono intrappolate in un vicolo cieco o avvertono la pressione di
famiglia e compagno, ve n'e' un numero non esiguo che abortisce
perche', dopo aver "commesso un errore", lo fa in quanto "col suo
corpo fa quel che vuole" (ho omesso le volgarita') o perche' e' un suo
"inderogabile diritto".
Parole che ho letto solo ieri, eh.
Allora, se queste signore fossero poste di fronte a uno scherno che
mostrasse loro il bambino, forse comprenderebbero che stanno facendo
fuori un innocente e magari si ricrederebbero.
Aggiungo una postilla: perche' io, con le mie tasse, debbo finanziare
l'interruzione di gravidanza anche di signore che prima agiscono senza
cervello e poi agiscono senza cuore?
Ciao,
Marina


-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 fuori un innocente e magari si ricrederebbero.
OK, allora obblighiamole ad abortire in mezzo a schermi che mostrano
mamme con i loro bambini e con una scritta davanti agli occhi; "Sei
una bastarda". E mettiamo in sala chirurgica una balconata dalla quale
i "volontari" la possono insultare. Tutte, anche quelle che si sentono
intrappolate in un vicolo cieco, mica puoi distinguere. Oppure gli
chiedi lo stato civile, il titolo di studio e la dichiarazione dei
redditi e decidi il livello di pressione in base alla loro condizione?
Il discorso che fai � valido, molte non si rendono conto di quello che
fanno, ma crederai mica che i "volontari" vadano tanto per il sottile.
So benissimo che in molti consultori neanche ti prospettano delle
alternative, ma se apri uno spazio ai "volontari" crei uno spazio di
vessazione perch� i preti li selezioneranno in base alla durezza
d'animo ed alla mancanza di rispetto. Non prenderanno certo una come
te. Troppo comprensiva. Ti scartano al primo colloquio.
M.

 diversi, soprattutto meno egoistici, anche qui da noi.
fra 30 anni non ci sarà più nulla da discutere. un paese in via di 
estinzione non ha nemmeno il problema dell'aborto.
y 

 fatti, non vedo cosa ci sia scorretto.
probabilmente per Marco tentare di salvare la vita ad un suicida è 
"pressione psicologica". Forse lo è anche dire ad una persona che sta e si 
sta facendo del male.
y 

 bastardi.
sono preoccupato per il tuo equilibrio.
y 

 parliamo degli insegnati IRC assunti senza concorso :(
e perchč io devo finanziare i romani od i terroni?
scusa che ragionamento fai? non č che un male ne cancella un'altro. di 
solito il male si somma.
y 

 estinzione non ha nemmeno il problema dell'aborto.
.. e nemmeno il problema dei diritti...
-- 
come to the dark side 
(we have cookies)
Love your enemies. 
It makes them so damn mad.


 te. Troppo comprensiva. Ti scartano al primo colloquio.
Credi che non conosca gli antiabortisti, soprattutto gli integralisti?
Credi che non sappia come questi, nei congressi in cui pensano di
poter parlare liberamente con loro pari, non se ne escano con
affermazioni del tipo " Dobbiamo salvare il bambino, costi quel che
costi; della madre non ci deve importare nulla?" (detto a un convegno
romano due anni fa da un personaggio che per carita' cristiana non
nomino).
No, non vorrei gente simile nei consultori per tutto l'oro del mondo,
ma non possiamo neppure continuare con l'attuale andazzo che a una
donna non sia neppure proposto un colloquio con i Centri di Aiuto alla
Vita perche' essi recano addosso l'infamante marchio di "kattolici";
non possiamo neppure proseguire con la tendenza che in ****alcuni****
consultori  - NON IN TUTTI, LO SOTTOLINEO, E NEPPURE NELLA MAGGIORANZA
DEGLI STESSI - si prenda semplicemente atto della volonta' della
donna, senza provare neppure a discutere con lei di eventuali
alternative; non possiamo accettare che alcune, con suprema
inconsapevolezza, affernino che abortiscono, perche' "tanto non si
tratta di una vita".
Ciao,
Marina


-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 .. e nemmeno il problema dei diritti...
Suvvia... essere dominati dai mussulmani moderati non dev'essere poi 
così terribile...


 Vita perche' essi recano addosso l'infamante marchio di "kattolici";
Giusto, ma deve essere la Chiesa di Roma a cambiare. Metta alla porta
i "kattolici" e renda praticabile con dignità la soluzione che
auspichi.
L'ossessione della Chiesa di Roma per la "vita" è controproducente, da
quando rende impraticabile una collaborazione con i "volontari" a
quando giustifica il bunga bunga.
M.

 moderati non dev'essere poi cosě terribile...
Na' passegiat'e salute...
http://wallpapers.latestscreens.com/1024x768/bomberman2/bomberman2-02.jpg
Ciao!


 questo modo si favorisce solo l'evasione ... ma è un altro discorso.
La mia era una provocazione, Enrico. L'obiezione fiscale e' una strada
poco praticabile, ma converrai con me l'assurdità del fatto che che
per una gravidanza una donna sia costretta a spendere centinaia di
euro per tutti gli esami non esenti da ticket, mentre l'aborto è
gratis sempre e comunque, anche se si tratta della terza o quarta IVG
oppure nel caso delle scriteriate di cui parlavo prima.
Ciao,
Marina

 quando giustifica il bunga bunga.
La Chiesa di Roma e' assai piu' lungimirante di quanto non ritenga tu,
Marco.
Infatti, sta apertamente e palesemente favorendo gli antiabortisti
"moderati" che ***per il momento*** non pongono in discussione
apertamente la legge 194, piuttosto che non quanti - piu' lealmente, a
mio avvisano - dichiarano a priori il loro intento ultimo.
Ciao,
Marina


Assolutamente assurdo. Si inserisce però nel quadro schizzofrenico del 
nostro sistema di assistenza sociale. Non c'é una lira per le famiglie 
ma solo parole parole e parole, io ho due figli piccoli e quindi so di 
cosa parlo.
Quanto all'aborto per limitarlo al solo aborto terapeutico sarebbe utile 
(direi molto utile) un supporto economico (per economico non intendo 
solo soldi sia chiaro) degno di questo nome ed una educazione sessuale 
(chiunque la faccia) inteligente e moderna.


 diversi, soprattutto meno egoistici, anche qui da noi.
Non so se e quanto possa essere indicativo di un timidissimo mutamento
di mentalita' rispetto a questo tema, ma cominciano a comparire alcuni
segnali di ragazze alle prese con una gravidanza inattesa e non
desiderata che valutano la possibilita' dell'adozione; spesso, pero',
sono fatte oggetto di feroci critiche.
Credo, in ogni caso, che a un certo cambiamento di visuale rispetto
all'aborto stiamo contribuendo assai di piu' film come "Juno" o gli
speciali sulle mamme giovanissime trasmessi da MTV, che non gli
insegnamenti della Chiesa al riguardo.
Ciao,
Marina

 Giusto, ma deve essere la Chiesa di Roma a cambiare.
non sono io che sono razzista, sei tu che sei negro. Hai bisogno di riposo. 

 M.
Ossessione per la vita?
Che strana espressione. Suona come un insulto e assomiglia ad un
riconoscimento e ad una lode.

 Marco.
Ho dei dubbi. Almeno nel caso in questione.
M.

 insegnamenti della Chiesa al riguardo.
tipo?
y 

 questo modo si favorisce solo l'evasione ... ma � un altro discorso.
appunto, � esattamente un altro discorso. :-) 


E' esattamente la tesi che avete sostenuto riguardo l'informare un
paziente anziano delle opzioni di rinuncia alle cure di cui si e'
discusso nell'ambito della riforma della sanita' USA.
Sarebbe piu' costruttivo decidere a monte se le persone debbono essere
informate o se l'informazione equivale a pressione psicologica.
L.

 tipo?
La tua domanda cosi' lapidaria e' passibile di due interpretazioni: se
ti riferisci a quale lentissimo cambiamento di mentalita' io scorga,
l'ho esplicitato prima nel sottolineare come un sempre maggior numero
di ragazze pensi all'adozione come a una possibile alternativa
all'aborto; se ti riferisci, invece, agli insegnamenti della Chiesa,
rimarcavo come, con tutta probabilita', non siano di certo questi il
traino di un eventuale mutamento di prospettiva fra i ragazzi, ma lo
siano, invece, altri messaggi cui sono piu' permeabili.
Ciao,
Marina

 riconoscimento e ad una lode.
Suona come un insulto quando, per esempio, si dice di votare per chi
(a parole) tutela "la vita e la famiglia" fregandosene del bunga
bunga, dei problemi per i poveri e per gli immigrati e di tutto il
resto. Oppure quando si manca di rispetto ad una povera disperata che
ha deciso di abortire cercando di acuire i suoi già probabili sensi di
colpa.
Ci sono due candidati. Bianchi e Rossi.
Bianchi vuole abolire la 194, negare il riconoscimento delle coppie
omosessuali, aumentare le spese in armamenti, creari classi ghetto per
gli immigrati, negare la cittadinanza anche a chi è in Italia da
decine di anni, tagliare le spese per la scuola e per la sanità,
favorire la mafia negli appalti, aumentare le tasse ai poveri per
tagliarle ai ricchi e ridurre i diritti dei lavoratori,
Rossi vuole fare esattamente il contrario. L'ossessionato per la vita
legge i primi due punti, se ne catafotte di tutto il resto perchè vede
solo quello e vota per Bianchi. Poi manda la figlia ad abortire in
Svizzera. Chiaro?
M.

 siano, invece, altri messaggi cui sono piu' permeabili.
tipo quali insegnamenti della chiesa sono sbagliati?
non darla al primo che passa, od al secondo? avere rispetto per la propria 
persona, e per chi sta di fronte?
insegnare che l'amore è una cosa seria? evitare di ragionare con il pene? 
che la sessualità non va svilita?
o ti riferisci alla modalità con cui sono presentati? od alla difficoltà di 
attuarli
y.

 diversi, soprattutto meno egoistici, anche qui da noi.
Trecento, prego :-)
a.c. 

 riconoscimento e ad una lode.
effettivamente all'inizio suona male. Poi ricorda le mistiche perdutamente 
innamorate di Nostro Signore.
y 

 attuarli
Ma Yunan, allora mi sa che scrivo arabo! :-)))))))))
Io non ho per nulla affermato che gli insegnamenti della Chiesa
cattolica in materia di sessualita' siano errati, anzi, li ritengo
largamente condivisibili.
Ho detto altro, invece: a mio avviso, se il timidissimo cambiamento di
mentalita' che scorgo rispetto all'aborto si consolidera', cio' non
dipendera' dagli insegnamenti della Chiesa, vista la sua scarsa o
nulla influenza sulla maggioranza dei giovani, ma da altri messaggi,
che per i ragazzi stessi risultano piu' accattivanti.
E poi, si', la modalita' con cui, ad esempio, la morale sessuale
cristiana viene presentata, spesso induce nei giovani degli istinti di
fuga. :-)
Ciao,
Marina

 tipo quali insegnamenti della chiesa sono sbagliati?
Che puoi prendere la pillola, che non puoi avere rapporti con il tuo
compagno fisso, che non puoi uscire con un divorziato, che non puoi
selezionare gli embrioni se sei portatore di un difetto genetico, che
non lo puoi fare se sei un sacerdote, che se sei una donna non puoi
diventare un sacerdote.
M.

 attuarli
queste ultime due si applicano entrambe. Ma quando la difficolta' di
attuazione assomiglia troppo ad una inutile impossibilita' credo che
molti abbiano delle riserve su chi propone modelli di vita [visti
come] impossibili.
Ciao
L.

Marco O. dalla deflagrazione della congettura di Riemann ha scritto:



Venghino siori! Di tutto un po', tutto a un euro!
-- 


Marina ha scritto:
ed io le esprimo tutta la mia solidarieta'.
Dura darla ad intendere, n�?
Il passaggio da signora del tutto a cenerentola
� duro e difficile da digerire, ma la CC ci sta
mettendo troppppo a capire che non ha + autorita',
 DEVE cambiare atteggiamento..
Nelle ditte da tempo si � capito che gestire
una societ� in crescita � cosa completamente
 diversa da una in decrescita.. richiede
anche manager diversi.. passare ad una gestione
piu' vicina possibile agli utilizzatori,
 quindi locale, come inutilmente
aveva chiesto il VAT II, 
in estrema sintesi
fare una operazione di RITIRO sul 'kerigma',
quello + essenziale, l'annuncio evangelico,
((come quello che fece Dio quando creo' il mondo..))
lasciando stare preservativi, politica,
costituzioni europee e quant'altro di
sovrastrutture varie
ciao
pietro




gratis sempre e comunque,
Quali sarebbero, esattamente, questi famosi esami che si pagano
centinaia di euro? Io non ho mai pagato un centesimo per nessuno degli
esami previsti in gravidanza, che sono anche parecchi. 
Se poi una ha realmente bisogno di esami IN PIU' , non paga nemmeno
quelli, se ha una certificazione medica di gravidanza a rischio.
Certo che se invece una NON E' a rischio, ma vuole assolutamente fare
il doppio degli esami previsti, del tutto superflui,"solo per sentirsi
più tranquilla", o solo perché si fida ciecamente del ginecologo
privato che le prescrive centinaia di esami inutili al di fuori del
protocollo nazionale... allora che se li paghi mi pare il minimo.
Lisa

 protocollo nazionale... allora che se li paghi mi pare il minimo.
Sai, Lisa, io tendo a informarmi da sola rispetto ai problemi
sanitari, ma non sono in ogni caso un medico e in una situazione come
quella della gravidanza, in cui sono responsabile anche per qualcun
altro, tendo a seguire abbastanza fedelmente le indicazioni di un
professionista di cui mi fido. E. per motivi contingenti, non sempre
il consultorio o il ginecologo prescrivono gli esami necessari proprio
nel periodo concezionale esatto in cui sono esenti da ticket, per cui
la gestante paga interamente il ticket; ad ogni modo, ho scoperto
all'inizio della mia seconda gravidanza che l'Ospedale Valdese
assicura (o assicurava) la totale gratuita' per ***tutti*** gli esami
effettuati in gravidanza, per cui da quel momento mi sono indirizzata
li'.
Ciao,
Marina
Ciao

 posizioni intermedie che probabilmente i piu' trovano ragionevoli.
da quanto sopra, sembra proprio che i 5 mm annullino completamente le 
gradazioni di grigio. Se poi a i 20......
y 

 ha scritto nel messaggio 
news:4c9d0a2c-4be7-42fe...@f9g2000vbq.googlegroups.com...

saresti un ottimo divulgatore ateista.
y 

 fuga. :-)
di sessualità dovrebbero parlare il papa, per indubbia capacità teologiche e 
dialettiche, e coppie di credenti che hanno fatto tanta pratica.
esistono poi anche sacerdoti particolarmente illuminati (Turoldo) e sante 
mistiche.
Spesso, effettivamente, ti cadono la palle per terra.
E' un vero peccato perchè esiste tutta una "teologia" che "dimostra" come 
l'eucarestia e la sessualità sponsale siano intimamente connesse e reciproca 
immagine. Il talamo come banchetto eucaristico.
L'argomento andrebbe pubblicizzato meglio.
y

 di veicolare il messaggio. chiedevo.
Il modo di veicolare di sicuro, ma anche l'insegnamento è discutibile
nel modo in cui è dettagliato.
I discorsi sul significato della sessualità sono validissimi, ma
restano validi anche se li vivi in un modo differente.
Per intenderci: io in vita mia l'ho fatto con due donne, La prima non
era mia moglie, e la seconda... nemmeno. Almeno per i cattolici. E per
un breve periodo abbiamo anche usato la pillola perchè, in quel
periodo, non ce la sentivamo di "rischiare". Però non credo di aver
dedicato la vita a ragionare con il pisello.
M.

 gradazioni di grigio. Se poi a i 20......
Le gradazioni di grigio non mi pare siano esattamente ne' il pane
quotidano della CC ne' il tuo.
L.

 quotidano della CC ne' il tuo.
E chi ti potrebbe mai contraddire su questo punto? :-)
Ciao,
Marina

 Venghino siori! Di tutto un po', tutto a un euro!
Vabbè, ho fatto un elenco di affermazioni.
In realtà il discorso di principio che fa la chiesa sulla sessualità è
validissimo e mi sembra condivisibile. Però alla gente non arriva
perchè è portato avanti da una congrega di maschi celibi ed è
ricoperto da tutta una serie di norme dal sapore veterotestamentario.
Quando un maschio celibe di 80 anni mi dice che non posso usare il
preservativo neanche se ho l'AIDS e che faccio peccato se mi innamoro
di una che è stata piantata dal marito io mi metto a ridere e non
sento più il resto del discorso, Peccato, ci sono anche delle cose
interessanti. Le mettesse in primo piano...
M.

 di veicolare il messaggio. chiedevo.
Io non credo che sia fallace l'insegnamento, a patto di presentarlo
come un ideale molto elevato cui si arriva in genere per piccoli
passi. Se, invece di un approccio "gradualista", un ragazzo si trova
di fronte, ad esempio, a una presentazione della morale sessuale come
quella che si evince dal contenuto di questo sito...
http://www.amicidomenicani.it/categoria_sacerdote.php?id=34
...con ogni probabilita' fuggira' a gambe levate, se non si e'
pasciuto di pane e chiesa sin dalla piu' tenera infanzia.
Ciao,
Marina
P.S. Stai leggendo l'ultimo libro di Hadjadi a questo riguardo? Io
l'ho iniziato ieri e penso che sarebbe interessante per te.

 quotidano della CC ne' il tuo.
Dipende.
y. 

 l'ho iniziato ieri e penso che sarebbe interessante per te.
Ecco, appunto. Quello è già tutto un altro tono, e quindi mi suona come 
tutt'atra musica...  :-)
Jock 

 l'ho iniziato ieri e penso che sarebbe interessante per te.
Mistica della carne?
l'ho, ma non sono riuscito a procedere nella lettura. Pensavo ad un testo 
che esaltasse la visione sensuale della mistica cristiana, ma ci ho trovato 
solo critica al  mondo. Non mi piacciono molto i convertiti con il dente 
avvelenato :-)
Forse ero solo io distratto, tu cosa mi racconti?
y 

 tutt'atra musica...  :-)
lo sai che non mi ha pigliato?
dovr� rileggerlo pi� sereno.
y. 

 dovrò rileggerlo più sereno.
Io dicevo di Hadjadj in generale. Il libro che dicevi tu a dire il vero non 
l'ho letto, e quindi non saprei cosa dirne. Ne ho letti però altri due che 
non mi danno per nulla l'impressione del convertito con il dente avvelenato. 

 l'adolescente brufoloso conviene porsi in modo differente, no?
OK, la penso come te. Quando sarai diventato Papa leggerò con
attenzione tutte le tue encicliche. Per ora credo di aver capito che
in Vaticano corrano altre idee.
M.

 hai paura di concordare con me?
Oddio che domanda intima :-). Assolutamente no. Semmai penso che tu
non possa concrdare con me perche' o io mi allineo al 100% alle tue
verita' universali ed eterne oppure sono in errore..no?
Ciao
L.

 della discoteca.
Mi trovo espresso in queste parole, soprattutto in ....
(raziocigno :)))))
un misto di e un bellissimo altalenare tra il papa e me stesso.
Tra l'altro in una delle mie ultime confessioni ho preso
il proposito di allenarmi in piccoli ma ripetuti esercizi
di astinenze e rimandi di cose lecitissime, per esempio
acceso il computer andare subito alla pagina di http:// (un sito
della liturgia delle ore) anziché al mio linkario per aprire
i quotidiani online o altri preferiti. Oppure - consiglio ascetico un
tempo adatto alle donne - senti la pulsione irrefregnabile
a specchiarti?
Guarda da un'altra parte. O almeno conta fino a 33 o se
la calamita è più forte di te almeno fino a 7.
Per tacere sul mordersi la lingua e tacere anziché far
rimanere male la signora che con tanto amore ha
preparato la pastasciutta sciapa o troppo salata o.
Ascoltare la Santanché o Sgarbi o. anziché togliere l'audio?
Beh, ancora non sono arrivato a questo livello eroico
di masochismo pericoloso e compulsivo alla rovescia.
Il campo dei fioretti è sterminato
e da qualunquemente coltivato.
Saluti da O
razio cigno

Yunan  ha scritto:
"Se faccio un discorso a 360� sul rispetto della vita, posso 
 in un documento parlare sia di aborto che di contracezione, che di 
 valorizzazione corretta della sessualit�. Ma l'uccidere un innocente ed
il 
 mercificare il proprio corpo hanno accezioni differenti."
per la CC tutto ci� � peccato mortale,
tutto ci�, se non ci si pente, esclude da assoluzione e eucarestia,
aborto, contraccezione, sesso "pre"matrimoniale, autoerotismo ...
dove starebbe quindi la differenza ?


Marina ha scritto:
"Se, invece di un approccio "gradualista", un ragazzo si trova
 di fronte, ad esempio, a una presentazione della morale sessuale come
 quella che si evince dal contenuto di questo sito...
 
http://www.amicidomenicani.it/categoria_sacerdote.php?id=34
 ....con ogni probabilita' fuggira' a gambe levate, se non si e'
 pasciuto di pane e chiesa sin dalla piu' tenera infanzia."
siti come quello fanno scappare 
anche qualche cattolico praticante


 dove starebbe quindi la differenza ?
tra quanto afferma la CC e quanto tu riporti c'è una differenza a volte 
abissale. Bisognerebbe avere, almeno ogni tanto, l'umiltà di porsi la 
questione e mettersi in gioco.
come del resto fanno tutti.
y 

 preparato la pastasciutta sciapa o troppo salata o.
.
beh, la lotta spirituale ha il suo perchè. Non per far fioretti, ma per 
vivere beatamente.
y.

 di buon senso non ne ha molto?
Purtroppo. Comunque se Yunan diventa Papa io divento kattolico.
Promesso.
M.

 vivere beatamente.
Passando prima per la Messa, offertorio dove le membra portano i
sacrifici che mancano al Sacrificio del Capo, le goccine d'acqua
che unite al vino "si trasformano" anch'esse quando l'alter Christus
pronuncia le parole che rendono Presente l'apparentemente Assente
Asceso tra le Cose Invisibili.
Non sono solo palestra per irrobustire l'accidiosa volont�.
a.c.

 non mi danno per nulla l'impressione del convertito con il dente avvelenato.
Belisimo. 
Non mi da' l'impressione del dente avvelenato.
Combattivo si, cattivo no. Certo che non e' un
tono da "cortile dei gentili". E' un po' guascone,
ma e' naturale dato che si tratta di un gallico :)
A me MI piace :) Anche l'ultimo lavoro, forse e'
quello che piu' mi ha "catturato".
Ciao
-- 
come to the dark side 
(we have cookies)
Love your enemies. 
It makes them so damn mad.


Yunan ha scritto:
"tra quanto afferma la CC e quanto tu riporti c'è una differenza a volte
 abissale. Bisognerebbe avere, almeno ogni tanto, l'umiltà di porsi la
 questione e mettersi in gioco. come del resto fanno tutti."
l'avevo fatto, l'avevo fatto p.e. quando avevo chiesto
a un prete allora presente se era possibile confessarsi
ricevendo assoluzione relativamente ai peccati confessati
quando si praticava qualcosa d'altro che per la CC era peccato
ma che non si considerava tale.
Faccio un esempio:
io pratico "x", che per la CC è peccato ma che io non considero tale,
posso confessarmi, ricevendo l'assoluzione, per tutti gli altri peccati
da me commessi, riconosciuti come tali e di cui sono pentito ?
la risposta cattolica era stata NO,
ossia non è possibile alcuna assoluzione "parziale".
Ma sai quello che più mi fa girare le scatole ?
è che un Pinochet, uno che ha fatto uccidere migliaia di persone,
per la chiesa cattolica era migliore di me e tanti altri.
:-(