Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Ichthyo?

Ciao mi confermate che è Ichthyo?
http://picasaweb.google.com/lh/photo/QVX3gmdgRm2COEawpl5vBfbVowvm-bp2ANrq8aos-bc?feat=directlink
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http://picasaweb.google.com/lh/photo/8zfMmW6jd-8PGFxJh-KUHfbVowvm-bp2ANrq8aos-bc?feat=directlink
Sono neofilo, il negoziante mi aveva detto che era dovuto a sbalzi di
temperature (vasca piccola e cambi di temperatura non ammortizzati dal
volume) ma non mi ha detto che se non lo curo muore il pesce e si
contagia anche agli altri!
E' una vasca all'aperto... mi è impossibile alzare la temperatura come
ho letto.
Immagino che siano stati contagiati anche gli altri pesci rossi e le
carpe (il problema è che le carpe sono bianche.... in una mi sembra di
vedere dei puntini bianchi in un occhio).
Qual'è il modo più efficace per debellarlo senza alzare la
temperatura?
Cosa mettere, per quanto e dopo cosa devo fare per ripulire l'acquario
e il filtro per ripulire i medicinali.
ciao

 ciao
SI sembrerebbe proprio Ichthyo... ed anche bello avanzato!
Cosa intendi per "vasca all'aperto"????
Ok che saranno "pesci rossi" ma almeno 17 / 18� in vasca ne hanno bisogno!
Comunque la cosa migliore ora � iniziare SUBITO un trattamento con blu 
di metilene.... ne ho trovato uno molto valido tempo fa... era di unaa 
ditta di torino... per� non ricordo il nome.... un altro era quello 
della PRODAC...
Una volta guariti metti nel filtro per 5 / 7 del carbone attivo ;)
-- 
glm2006ITALY
My web site: 
http://www.webepc.it
My blog:     
http://glm2006italy.blogspot.com/


Come lo metto? sono granuli da inserire nel filtro? quanto ne metto?
P.S. che l'acquario ha casini è una realtà... oggi ho trovato un
povero pesce rosso morto... 10 minuti prima l'avevo visto nuotare
tranquillo... non aveva punti rossi ma ho notato (quando l'ho trovato
morto) che alcune squame gli si sono staccate passandogli sopra le
dita. Poverino è morto con la bocca aperta. l'ossigeno dovrebbe essere
ok, non stanno a pelo d'acqua. Purtroppo hanno sofferto di valori alti
di nitriti che solo ultimamente sto risolvendo con un nuovo filtro
autocostruito. Nel frattempo stanno (anche ora) subendo alti valori di
nitrati (non potevo fare cambi d'acqua altrimenti perdevo i batteri
attivatori contro i nitriti disciolti in acqua)

 ciao
Ciao.
Gerardo


Camperanno se camperanno anche ma non certo in una vasca d'acquario!
Avrebbero bisogno di un laghetto profondo almeno 100/120 cm dove rifugiarsi.
Consiglio proprio amichevole: se ti piacciono gli acquari vendi quello 
attuale e fattene uno più piccolo ma  in casa al caldo!
Al gelo non so nemmeno come faccia ad avviarsi correttamente  un filtro 
biologico... troppo bassa la temperatura e di conseguenza i batteri 
faranno fatica a fare  il loro lavoro se non addirittura a farlo proprio!
Inoltre per dei carassi 450 litri sono effettivamente pochi...


 la temperatura
Dopo aver spostato i 5 cardinali sopravvissuti nell'80 litri, una vasca di 
30 anni con temperatura 22°, ho notato con meraviglia che sono guariti senza 
alcun medicinale dopo una decina di giorni, l'ichtio rimane per me un 
mistero e non capisco perchè si manifesti meno nelle vasche vecchie..
;) 

 attuale e fattene uno più piccolo ma  in casa al caldo!
Mi viene molto male, l'ho costruito sul posto in cemento! Dovrei
vendere il giardino in cambio di un altro con aggunta di acquario per
casa :)
Figurati che mi sono scomparse 10 gambusie ... non ho mai capito dove
sono andate a finire ... se sono morte e poi mangiate dai pesci rossi/
carpe o sono finite sotto le pietre e i loro cadaveri ora ibrattano il
fondo! E dire che le gamburie (sulla carta) dovrebbero essere le più
resistenti alle basse temperature.. meglio dei pesci rossi e carpe.
ciao

 Ciao mi confermate che � Ichthyo?
Direi di si, accompagnato da qualche altra infezione sulla pelle.
Certo che i tuoi carassi sono in una brutta situazione. Ma ce ne sono 
che stanno peggio (vasche in cemento, acqua bassa in piena battuta di 
vento gelido).
Il problema dell'ittio � che ti infesta la vasca, non solo il pesce. E 
lo puoi sconfiggere solo uccidendo le forme natanti del protozoo, dette 
tomiti.
Per farlo devi trattare la vasca con sostanze tossiche per i protozoi, 
fino a quando tutte quelle cisti non si saranno aperte lasciando uscire 
i tomiti. Il farmaco impedir� che i tomiti raggiungano un altro pesce e 
continui l'infestazione.
Il problema � che, a bassa temperatura, ci vuole molto tempo. La mia 
esperienza arriva fino a 12�C stabili, che richiedono trattamenti ben 
pi� lunghi dei classici tre giorni, con ricadute molto probabili. Io mi 
posso permettere operazioni che tu, a casa, non potrai svolgere. A meno 
che tu non sia in grado di parcheggiare i carassi in un'altra vasca, 
dividerli in grosse mastelle per bucato, ad una temperatura un po' pi� 
alta, che ne so, mettili in cantina per una settimana. Il carassio � una 
bestia che sopravvive anche alle bombe atomiche, ma se i tuoi restassero 
cos� come sono potrebbero anche non facela a superare da soli 
l'infestazione (anzi, visti cos� devi intervenire subito).
Bepo
-- 
www.bepoglace.eu

 più lunghi dei classici tre giorni, con ricadute molto probabili. Io mi
Per ricadute intendi che il farmaco se lasciato per lungo tempo fa
danni anche ai pesci sani?
Per quanto tempo dovrei lasciare il farmaco? Fin quando non spariscono
i sintomi?
ciao

Ma se avessi messo uno sterilizzatore UV a valle del filtro, questa
malattia si sarebbe presentata ugualmente?

 malattia si sarebbe presentata ugualmente?
E chi lo sa!
Uno sterilizzatore potrebbe anche servire ma sottoporre dei pesci a 
degli sbalzi di temperatura troppo forti....
Per  me il tuo errore � aver costruito la vasca all'aperto!


 Ok che saranno "pesci rossi" ma almeno 17 / 18� in vasca ne hanno bisogno!
Suvvia, son pesci d'acqua fredda. 18� per loro � come 27 per noi...
Considera che nei laghetti passano l'inverno sotto il ghiaccio.

 Per  me il tuo errore è aver costruito la vasca all'aperto!
Sbalzi di temperatura??????
Un volgarissimo sterilizzatore UV non aumenta per nulla la temperatura 
dell'acqua  se non, forse, 0,01 gradi centigradi.
Potrebbe aiutare, male non farebbe di sicuro.
Circa la vasca, molto bella sul piano architettonico, io la completerei con 
pannelli vetrocamera mobili, in modo da coibentarla al meglio per l'inverno.
Ha fatto 30, faccia 31 :-) :-)
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 

 e il filtro per ripulire i medicinali.
Considerato che ancora non sappiamo bene se e quanto è attivo il tuo 
filtro è difficile rispondere.
Un metodo plausibile potrebbe essere di usare delle altre vasche di 
quarantena/stabulazione da tenere in un ambiente un po' meno "ostile" 
per i pesci ma non so se tu abbia questa disponibilità...

 resistenti alle basse temperature.. meglio dei pesci rossi e carpe.
Vero, ma il rapporto volume/superficie le rende piů vulnerabili a 
malattie che, come l'ictio, agiscano tramite la pelle.
Probabilmente son state le prime a morire e i carassi le hanno mangiate 
(improbabile lascino del cibo in giro, inoltre i loro cadaveri di solito 
galleggiano).
Comunque per tornare ad argomenti piů seri, riguardo al trattamento per 
i pesci malati ti consiglio di leggere quest'ottimo articolo di Walter 
(uno dei "padri fondatori guru" ;-) del ng):
http://www.gaem.it/pubblico/articoli/malattiepesci/ifarmaci-lacriflavina.shtml

 Il problema sono gli sbalzi di temperatura:
ma io continuo a non capire...se questo protozoo attacca i pesci solo quando 
sono indeboliti da uno sbalzo termico è presente in forma "latente"...
se cosi' fosse non mi torna il ciclo vitale del protozoo..
;) 


Hai presente l'herpes simplex?
Secondo me è la stessa cosa.
Malattia endemica ma controllata dal sistema immunitario quando l'organismo 
è sano e robusto.
Esplode quando l'organismo è indebolito da un qualunque altro motivo.
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 

 Esplode quando l'organismo è indebolito da un qualunque altro motivo.
altro mistero è il perchè sia tipico delle vasche appena avviate....infatti 
spostando i miei 5 cardinali rimasti nel vecchio acquario sono guariti per 
avendo 22°...non lo sapremo mai ;)
;)

 ;)
Guarda anch'io ho avuto problemi nell'acquario aperto con i cardinali.
Allora ne avevo 20 e ne comprai 40 da aggiungere ai miei, purtroppo si 
ammalarono tutti di ichtyo e ne rimasero in vita 10.
nel mio caso la malattia proveniva dagli esem,plari acquistati dal 
negoziante, in quanto anche lui aveva perso i restati cardinali nello 
stesso modo.
Nei due anni successivi, devo dire che ho continuato ad avere problemi 
durante i mesi invernali con i cardinali, problemi risolti da quando li 
ho spostati in un acquario chiuso, quindi per la mia esperienza mi sento 
di sconsigliarli in acquari aperti, dove mantenere una temperatura 
uniforme del liquido risulta molto più difficile, anche nel mnio caso 
che avevo un 300 watt con un filtro esterno da 1200 litri orari per 120 
1230 litri netti.
Devo anche aggiungere che non sono stato l'unico, ad avere problemi con 
loro in acqauri aperti, quindi più che a vasche mature propenderei alla 
differenza tra acqauri aperti e chiusi, e da acquari riscaldati con 
cavetti da 220 volt e normali riscaldatori in provetta che comportano 
differenza sulla distribuzione e sul mantenimento della temperatura in 
acqaurio.
Gerardo

 differenza tra acqauri aperti e chiusi
ah non avevo pensato a questa cosa, non penso di rimettere piu' i 
cardinali...
;)

 Gerardo
Oddio, se usi un filtro esterno ed un riscaldatore interno, magari 
posizionato male rispetto al movimento dell'acqua, problemi di differenza di 
temperatura puoi certamente averli.
In questo caso meglio avere anche il cavetto sottosabbia, ben distribuito 
sul fondo e asservito da termostato elettronico. Oppure il riscaldatore a 
provetta, come lo chiami tu, dovrebbe essere posizionato vicinissimo al 
punto di pescaggio del filtro esterno o, meglio ancora, posizionato nel 
flusso di una piccola pompa di movimento, robetta da 200 - 300 litri/ora al 
massimo.
A mio parere .......
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 

 A mio parere .......
Il riscaldatore - un hydor da 300 watt era colpito dal getto di uscita 
di un atman da 1200 litri orari (senza contare un ulteriore pompa 300 
litri orari a piena potenza sul diffusore askoll) e, la vasca era 
90*45*40 cm, non credo fosse quello il problema, considerando che il 
calore poi va verso l'alto e che un  acquario aperto non avendo il 
coperchio è sottoposto ad una forte dispersione termica... guarda ti 
dico che in quell'acqaurio con 120 litri di acqau avevo bisogno di un 
300 watt oper avere una temperatura superiore ai 26°C
Gerardo

 i sintomi?
Ogni prodotto ha i suoi tempi. In genere le istruzioni che trovi nella 
cartina sono buone. Considera che, con quelle temperature, dovrai 
protrarre il trattamento un po' più a lungo del previsto.
Se io fossi in te farei così: vai in negozio e chiedi un prodotto per 
l'infestazione da Ichtyo. Attieniti scrupolosamente alle istruzioni che 
trovi nel bugiardino del prodotto per un primo ciclo. Se non sono 
scomparsi i pallini bianchi, ripeti un altro ciclo dopo cinque o sei 
giorni, prolungando però il trattamento di un giorno.
Se riuscirai a fare scomparire i pallini ora, non è detto che tu abbia 
risolto per sempre. Con la primavera torneranno. Allora tu farai un 
altro ciclo "di contenimento". E' strategico che tu tenga d'occhio i 
pesci ed intervenga appena vedi uno o due puntini su un pesce. Mai 
arrivare al pesce "innevato".
Quando verrà l'estate, col caldo, fai un ciclo ulteriore, che dovrebbe 
sistemare la vasca.
Tutto ciò che usi nella vasca ovviamente va accuratamente disinfettato.
Prendi il retino o usi il sifone? Li disinfetti immediatamente dopo 
averli usati. Nessuna negligenza.
E mi raccomando. Tieni sempre d'occhio i pesci. Quando fai il 
trattamento il filtro deve essere privo di carboni. Se il prodotto che 
ti danno è a largo spettro, togli il filtro, sospendi l'alimentazione 
per il periodo del trattamento. Col freddo il pesce può fare a meno di 
mangiare, specie un carassio che ha mangiato fino ad oggi. Col caldo 
estivo le cose sono differenti. Ma 2 o 3 giorni per un carassio non son 
nulla.
Riguardo il filtro UV. Secondo me può al massimo ritardare l'esplosione 
della malattia.
Bepo
-- 
www.bepoglace.eu

 altro mistero ï¿œ il perchï¿œ sia tipico delle vasche appena avviate....
A me ï¿œ capitato in vasche avviate da quattro o cinque anni, su pesci che 
erano in quelle vasche da piï¿œ di un anno, senza alcuna introduzione di 
nuovi.
L'Ichtyo puï¿œ diventare "invisibile", infesta le vasche oltre che i 
pesci, puï¿œ esplodere e poi scomparire per uno o due anni. E' un po' 
capriccioso. Purtroppo avere un controllo ferreo dell'ambiente di vasca 
(e dei pesci) ï¿œ impossibile.
Bepo
-- 
www.bepoglace.eu

 può esplodere e poi scomparire per uno o due anni.
perfetto.. se devo pensare di mettere in vasca un centinaio di pesci  per 
poi ritrovarmi l'ichtyo mi vien voglia di tenere in vasca solo red cherry :(
;)

 cherry :(
Se vuoi evitare problemi di malattie c'è una soluzione: non mettere 
pesci in vasca ;-)
Scherzi a parte. La patologia è connaturata con l'esistenza dell'animale.
Ma le malattie vanno affrontate con calma e serietà, senza cedere 
all'ansia. Ci sono aziende che prosperano grazie all'ipocondria di 
riflesso di chi ha acquari o animali domestici in genere (o figli piccoli).
Se si fanno le cose in modo regolare, sensato e pulito, si dovrà 
ricorrere raramente alle medicine.
Io a casa ho un 12 litri. In un anno ho avuto solo un piccolo problema 
con un solo pesce, curato e guarito. Al lavoro ho 27.000 litri di vasche 
ed i problemi sono solo leggermente maggiori. Basta non assentarsi troppo.
Bepo
-- 
www.bepoglace.eu

Se sapevo che tenere un acquario era così complesso ci avrei fatto un
aiuola!
Quello che mi rode è il fatto di aver concepito la cosa male creando
un abitat fonte di sbalzi termici quotidiani (giorno/notte).
Facendo un laghetto vero di diversi metri cubi questo problema non
sarebbe esistito... senza sbalzi dermici niente malattia dei puntini
bianchi.
Mi dispiace solo per i pesci che muoiono... le carpe per ora comunque
sembrano attive come il primo giorno (anche se in una mi sembra di
vedere punti bianchi negli occhi ... il corpo è bianco di suo!)... i
pesci rossi sembrano più fragili.
La cosa strana è che quello del quale ho postato le foto è ancora vivo
mentre tra ieri ed oggi sono morti due pesci che apparentemente non
avevano niente... chissà quali altri casini ci sono nella vasca (altri
batteri? virus? sostanze velenose?) ... ma non ho la più pallida idea
di come venirne a capo.
Stasera ho iniziato il trattamento medicinale.
Ma esistono pesci d'acqua dolce che non temono gli sbalzi termici?
Qualche pesce che vive in abitat soggetti ad escursioni termiche?
Dubito.. mi ripondo dasolo :)
Grazie mille, qui muore tutto quello che nuota ma almeno grazie a voi
mi faccio una cultura.

 ed i problemi sono solo leggermente maggiori. Basta non assentarsi troppo.
Lavori nell'itticoltura?
La mia fantasia coltivava sogni di allevamenti Koi ma se bisogna
combattere quotidianamente con batteri, virus ecc, mi sta passando la
voglia.
Pensavo di sfruttare parte di un terreno scosceso di mio padre. Ho
visto i prezzi delle koi e mi sembra un attività potenziamente
redditizia se abbinata alla progettazione e realizzazione per terzi
dei laghetti.
Non so se qui in sardegna c'è già una distribuzione locale della carpa
koi.
Ci stavo preparando anche un progetto... ma non ho contatti per
farmelo revisionare.
ciao

 problemi sono solo leggermente maggiori.
eheh... una bella differenza ;)
;) 

 Lavori nell'itticoltura?
Non direttamente, con 27 metri cubi non si fanno affari ;-)
Sono responsabile scientifico di un acquario pubblico da dieci anni 
(
http://www.entetutelapesca.it/pagine/acquario.htm
) e lavoro sulla 
gestione della fauna ittica in natura. Per cui sono abituato a volumi un 
po' maggiori. A casa, come ti ho detto, ho un 12 litri mini, allestito 
da un amico acquarista, che gestisco come fosse una vasca da laboratorio.
Riguardo all'allevamento. Guarda, tempo fa volevano fare una centrale a 
biomasse dalle mie parti, e gli sarebbe avanzato calore. Ho fatto un 
business plan per un "vivaio" di pesci da acquario ed ho deciso di 
lasciar perdere.
-- 
www.bepoglace.eu

 lasciar perdere.
Beh ma se si riducono i costi al minimo magari è fattibile:
-solo pesci d'acqua fredda (carpe ecc)
-terreno in pendenza con vasche a gradoni e quindi una sola pompa che
riporta tutto in cima
-affiancamento di coltivazione piante acquatiche con conseguente
fitodepurazione gratis
-mangiatoie automatiche per facilitare la gestione quotidiana
Ho visto che i prezzi di mercato delle koi sono notevoli (dai 150 per
due anni a più di mille per quelle da 50 cm), mi sembra un buon margine

 margine
Considera che, molto probabilmente, il prezzo pagato dal venditore non 
arriva al 20% del prezzo che paghi tu.
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 

Mi permetto di dirti la mia, sono completamente digiuno di cultura
acquariofila, ma ho un piccolo laghetto in giardino. Ho delle carpe Koi.
-quello che tu chiami Ictio, non potrebbe essere semplice pox? che
temperatura hai in acqua al momento?
-che filtro hai al momento?
-Stai misurando i valori? parli di valori alti di nitrati e nitriti ma non
riporti un numero.
-se hai temperatura bassa non ha senso non cambiare l'acqua per non
perdere i batteri: non partiranno mai e non svolgeranno la loro funzione
denitrificante. Fai cambi parziali tutti i giorni finchè non ottieni
nitrati e nitriti a 0.
-per il problema degli sbalzi di temperatura dovresti coibentare le pareti.
perderai l'effetto estetico ma ci guadagnerai nella salute dei pesci.
-- 
Alberto
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Beh ma se si riducono i costi al minimo magari è fattibile:
Certo, ma al mondo c'è gente che alleva koi con metodi degni di una 
piscicoltura da carne.
Non dico che non sia fattibile, il mio business plan era per produrre 
altri pesci. Volevamo fare quintali delle specie più popolari. Quelle 
che comprano tutti, costano poco, ma anche farle costa poco. Il problema 
era che non saremmo riusciti a battere la concorrenza olandese ed 
asiatica. Magari, dopo la fine della crisi, fra vent'anni ci ripenserò. 
Il mercato delle koi non l'ho studiato.
Bepo
-- 
www.bepoglace.eu


Dissento :-) non sui pannelli : quella è estetica ... la coibentazione 
all' esterno credo serva a poco. 4/500 litri d'acqua in movimento non 
hanno mai veri e propri sbalzi termici se non provocati da noi.
Credo che il problema sia da cercare, come spesso accade, nel sistema 
immunitario dei pesci fortemente indebolito da pantagrueliche 
indigestioni di nitriti.
Animali debilitati si beccano la cosiddette "infezioni opportunistiche" 
e l' ichthyo proprio questo è :-)
A questo punto sposterei i pesci in un ambiente piu idoneo in attesa 
della primavera.
-- 
Andrea da Faenza
Il modo piu' semplice per calcolare il costo della vita e' prendere il 
proprio stipendio ed aggiungerci il dieci percento
http://picasaweb.google.it/Andrea26361
http://www.beppegrillo.it//index.html
http://wikileaks.org/


E' come non trombare per paura dell' aids
O non bere per paura della cirrosi
Non uscire di casa per paura del mondo......
Liberissimo.... ma che vita di m.... :-D


 mi faccio una cultura.
Purtroppo ci siamo passati piu o meno tutti : l'importante è non 
perdersi d'animo , osservare e cercare di capire.


 Non uscire di casa per paura del mondo......
ok ko hai reso l'idea ;)
alla fine ho deciso per i Tanichthys: il mio amico/negoziante mi ha fatto 
un'ottima offerta per 150...forse tutti sono un po' troppi e ne prendero' 
solo una 50ina ;)


Andrea, i contatori dell'acqua nei cassonetti esterni di Hera saltano che è 
un piacere se non li coibenti.
Se vengono costruiti due pannelli in polistirolo/poliuretano da applicarsi 
in modo posticcio alla parete esterna della vasca, un qualche risultato si 
ottiene sicuramente. Se si vuole mantenere l'estetica della vaasca anche nel 
periodo più freddo allora fare i pannelli di cui sopra in vetrocamera 
4+10+4.
IMHO
Poi........ alimentare i pesci pochissimo in quanto il loro metabolismo 
rallenta fin quasi a fermarsi, diciamo una volta a settimana e non di più, 
aiuterebbe molto alla depurazione dell'acqua. Anche la velocità della pompa 
potrebbe essere ridotta al minimo per favorire il lavoro, pure quello molto 
ridotto, dei batteri nitrificanti.
Ha già detto che non gli è possibile far svernare i pesci in altro ambiente 
più idoneo, per cui ......
Ciao
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 

 :-D
Che i pescatori siano malati lo condivido, che poi continuino a non prendere 
pesci..........
parla per te :-) :-) :-)
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 

 La scorsa estate a Laguna Bacalar ho notato diversi individui di urophthalmus con infezioni fungine. Cosa che non avevo notato nel 2008 e colpa forse anche del freddissimo inverno 2010. Il fenomeno era presente solo negli urophthalmus e nei synspilus.
Neanche in natura i pesci ne sono esenti in determinate condizioni
IMHO non si può dire che i pesci, organismi ectotermi, anche sani, 
essendo sottoposti a stess "termici" non riportino problemi legati 
all'ichtyo, oltretto qui stiamo parlando di una pozza di 400 litri, 
senza considerare il fenomeno fisico (che ignoro) in cui le acque con 
temperature diverse non si mescolano tra di loro, e chi ti dice che il 
pesce cambi acqua nel suo nuoto in zone diverse del fiume, potrebbe 
contiunuare a nuotare nella parte di acqua in cui si trovava prima...
Comunque sono solo osservazionim eh...
Ciao
Gerardo


Io ho smesso perchè era diventato troppo facile :-)
Capito il trucco ho perso il gusto.
E poi mi ero stancato di ascoltare spacconate di gente che pescava barbi 
di 2kg con del 0,6 :-)
;-D ;-D
-- 
Andrea da Faenza
Il modo piu' semplice per calcolare il costo della vita e' prendere il 
proprio stipendio ed aggiungerci il dieci percento
http://picasaweb.google.it/Andrea26361
http://wikileaks.org
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 Gerardo
Ciao
-- 
Andrea da Faenza
Il modo piu' semplice per calcolare il costo della vita e' prendere il 
proprio stipendio ed aggiungerci il dieci percento
http://picasaweb.google.it/Andrea26361
http://wikileaks.ch/
http://www.beppegrillo.it//index.html


-- 
Andrea da Faenza
Il modo piu' semplice per calcolare il costo della vita e' prendere il 
proprio stipendio ed aggiungerci il dieci percento
http://picasaweb.google.it/Andrea26361
http://wikileaks.ch/
http://www.beppegrillo.it//index.html


:-))
Molto probabile, bisognerebbe vedere anche in estate, dove il problema 
potrebbero essere le alte temperature raggiunte in poco tempo, non credo 
che continue escursioni fatte + volte al giorno e protratte per molto 
tempo possano far bene ai pesci.
Io ho tenuto un bidone di 30 litri sul terrazzo per un paio di anni, li 
per� avendo adeguata copertuta dal piano superiore non ho mai notato 
sbalzi di temperatura eccessivi, al tempo da aprile a ottoble ci 
ospitavo dei guppy e dei platy.
Ciao.
Gerardo.

 della primavera.
Quoto completamente.
Anche se trovare ora un ambiente dove far svernare tutti quei pesci 
(considerando anche la specie e il fatto che son malati) mi sembra 
impresa piuttosto ardua...

 ;-D ;-D
Barbi di 2 Kg con lenza 0.6 no, ma 900 grammi in un fortissimo correntone 
s�.
Fiume Montone circa 800 metri a monte di Rocca S.Casciano.
Dimenticavo: nessun guadino a supporto (non l'ho mai portato con me :-) )
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 

 Stendker e quelli asiatici allevati costantemente in acque tenere.
secondo me le carpe, proprio perch� abituate a passare l'inverno anche a
temperature di 10�, hanno molta pi� resistenza dei pesci tropicali agli
sbalzi di temperatura.
Vi faccio un esempio:
Io ho carpe koi japan prese da Ginrinsoragoi (chi � di milano magari la
conosce); quindi di allevamento.
Quando d'estate la temperatura sale e ho bisogno di fare qualche rabbocco,
utilizzo l'acqua dell'acquedotto direttamente nel laghetto. Verso acqua di
circa 18/20�C in un bacino che � a 28/30�C.
Non appena se ne accorgono corrono tutte a farsi un bel bagnetto
rinfrescante sotto al rubinetto e giocano come matte nella piccola
corrente che si crea...
sono circa 10� di differenza.


 Il cloro presente in acqua farebbe piu male ai pesci o al protozoo ????
Concordo in pieno! Vai di cambi d'acqua! Cos� abbassi subito le
concentrazioni letali e ristabilisci una situazione vivibile.
Poi questa primavera ti preoccuperai di batteri e filtro avviato. Ora fa
troppo freddo.
Io sapevo che il cloro presente nelle acque potabili non crea problemi
nell'immediato ma soltanto nel lungo periodo di esposizione.
In pratica: se tieni i pesci costantemente nell'acqua con aggiunta di
cloro dopo qualche anno te li trovi ciechi; se invece ogni tanto fai cambi
d'acqua, la quantit� aggiunta tra un cambio e l'altro � talmente minima
che 
non ci sono problemi.
PS: non fermare n� rallentare la pompa e il filtro. Falle girare sempre a
pieno ritmo. Oltre a far lavorare comunque un minimo il filtro mantieni
una piccola aggiunta di ossigenazione in vasca che nonostante le basse
temperature (quind maggiore concentrazione di ossigeno in acqua rispetto
all'estate) male non fa...


Ciao, tornando alla vasca sfigata i valori dei nitriti li stavo
risolvendo (erano scesi a 0,2 mg/Lt) ma ora con il trattamento
medicinale in corso immagino che i batteri nella vasca e nel filtro
siano nuovamente a zero (anche se ho bloccato il filtro come
prescritto dal bugiardino).
L'osservazione dell'indebolimento a casua dei nitriti è giustissima
dato che sono stati quasi un mese con nitriti alti prima di tenerli
sotto controllio.
Questa settimana mi doto di termometro come consigliato così misuro
l'entità degli sbalzi di temepratura e vi faccio sapere.
Misuro nuovamente i nitriti ma ho paura che saranno nuovamente alti.
Comincio con i cambi d'acqua (previa decantazione) per abbattere anche
i nitrati (non li facevo perchè il negoziante mi ha fdetto che non
andavano fatti per non diperdere i batteri nitrificanti)
La spiegazione dei pesci di ruscello che sopportano ben più repentini
sbalzi è giustissima e penso sempre più ad una correlazione di
fattori : indebolimento da nitriti + pesci non abituati all'ambiente
esterno.
Ora di 8 pesci rossi ne sono rimasti 2 mentre le carpe tengono ancora
duro.... le gambusie come già detto si sono estinte nelle mprime
settimane di inserimento da 10 che erano (secondo me visto che erano
molto piccole sono state allevate al calduccio in autunno e non hanno
retto il mio giardino).
I findus non li posso mettere perchè me li mangia tutti mia figlia!
Comunque malgrado tutto non mi sto demoralizzando, anzi sto' cercando
di mettere le idee tutte insieme e progettare un ambiente di
allevamento perfetto (per il poco che ne so) non tanto per farlo
davvero ma per esercizio personale... poi magari un domani tornerà
utile.
Quando finisco il progetto ve lo posto così lo correggete/
stravolgete :)
Nel frattempo, per prepararmi al prossimo caldo estivo e dare un
ambiente più sano ai pesci (senza nitriti e nitrati) comincio a creare
il nuovo filtro come descritto
https://groups.google.com/group/it.hobby.acquari/browse_thread/thread/464c191e0f5bed8e#
... creando un buon volume sovradimensionato di filtraggio (meccanico
+ biologico flottante areato + biologico non areato) a prova delle
calure sarde, seguito da 2-3 invasi fitofiltrandi con loto indiano.
Vorrei creare un ciclo depurante completo... mi piacciono le cose che
vanno avanti da sole ... vedrò se 6-9 piante di loto riusciranno a
ciucciarsi i nitrati di 3 carpe! Tanto i opesci rossi si sono quasi
estinti!
Ciao e grazie ancora.

 andavano fatti per non diperdere i batteri nitrificanti)
lascia perdere il trattamento medicinale, non sono malati i tuoi pesci,
sono intossicati dai nitriti in vasca.
inizia prima che puoi con i cambi d'acqua anche senza decantazione (di
quello ti preoccuperai poi). Quando avrai NO2 e NO3 a ZERO, allora potrai
dire di avere la situazione sotto controllo.



Quei barbi si devono pescare con del 18 diretto e la mano buona :-D
Così il guadino non serve a niente davvero :-)
La classe sta nel farlo abboccare , non nel tirarlo fuori dall'acqua con 
un filo sottile.
Ho sempre sostenuto che se i pesci mangiassero solo quando lo dicono i 
pescatori allora si sarebbero estinti da un pezzo :-)
Ma queste sono altre storie :-)
Ciao assicuratore
-- 
Andrea da Faenza
Il modo piu' semplice per calcolare il costo della vita e' prendere il 
proprio stipendio ed aggiungerci il dieci percento
http://picasaweb.google.it/Andrea26361
http://www.beppegrillo.it//index.html
http://wikileaks.org/


-- 
Andrea da Faenza
Il modo piu' semplice per calcolare il costo della vita e' prendere il 


 estinti!
Ti ho gi� detto come per le carpe bisognerebbe valutare all'incirca un 
migliaio di litri cadauna. Ovviamente non da subito ma crescono in fretta.
Non � solo un problema di "purezza" dell'acqua ma anche di spazio per 
nuotare, di territorialit�.
Poi hai mai visto una pianta di loto? Se nel giusto ambiente diventa 
praticamente un cespuglio: la vasca neanche pi� la vedresti.
E d'inverno, quando il loto va in riposo, chi "ciuccia" i nitrati? Anche 
se le carpe mangiano molto meno tutto il materiale che si accumula in 
vasca continua a marcire producendo composti azotati.
Permetti un consiglio amichevole: rileggiti i post con i suggerimenti 
che ti abbiamo dato nell'ultimo mese e riparti da capo.
Soprattutto come approccio: serve a poco mettere 15 filtri in parallelo 
se poi li avvii in inverno e nella vasca metti dei pesci che non ci 
possono stare. Per la lunga serie di motivi che ti son stati elencati.
Trova un posto decente per quelle povere carpe, lascia perdere la vasca 
per qualche mese e in primavera riparti con le idee chiare.
Ultimo ma non ultimo: trova un negoziante che dia consigli meno 
interessati; con il livello di nitriti che avevi i cambi erano l'unica 
cosa sensata da fare. Lui ti ha consigliato di non farli e ora ti trovi 
con una strage in vasca. Vedi tu.
Concludo: personalmente mi irrita un po' dare consigli e poi vedere le 
persone che tornano a lamentarsi dopo aver fatto il contrario di quanto 
_tutti_ avevano suggerito...
Ho una sfilza di modi migliori per sprecare il mio tempo ;-)

 Ho una sfilza di modi migliori per sprecare il mio tempo ;-)
Bene

 di fare la media... che spesso non coincide al parere del singolo.
Ovvio che le opinioni vadano valutate e adattate alle proprie necessit� 
e possibilit�.
Per� attenzione che non stiamo discutendo di teologia: che i nitriti 
sono tossici lo puoi verificare facilmente, per dirne una. Quindi non � 
vero che tutti i pareri sono uguali. O meglio: i pareri lo sono, � la 
loro fondatezza (oggettiva) che cambia.
Valuta anche dai risultati concreti: ora hai una vasca dove ti stanno 
morendo tutti i pesci. Cosa che qui sul ng ti era stata "anticipata", 
proponendoti delle soluzioni.
Sempre a disposizione ;-)

 di 2kg con del 0,6 :-)
Io ho smesso di pescare barbi proprio perché troppo facile. Ma ne ho 
cinque in acquario, e sono i migliori. Si ammalano pochissimo, non 
rompono le balle, sono gregari, se devi curare qualche infezione 
post-cattura si lasciano manipolare quasi senza anestesia. L'unica 
specie che compete col barbo per simpatia è lo scazzone, che però è un 
po' troppo soggetto a micosi per i miei gusti.
Bepo
-- 
www.bepoglace.eu

 in natura e quelli tenuti da tempo in allevamento.
Vero, ma in due direzioni.
In natura non trovi quasi mai pesci malati, perché in un ecosistema 
funzionante c'è sempre un predatore pronto a farli fuori. In allevamento 
manca parte della selezione naturale, in particolare quella che deriva 
dall'adattamento a condizioni ambientali variabili. In allevamento si 
cerca di mantenere le condizioni costanti, perché questo fornisce il 
miglior risultato in termini di crescita, salute del pesce (ne hai pochi 
e li vuoi tutti belli).
Dall'altro lato, quando prendi un pesce selvatico e lo porti in 
acquario, ti garantisco che nel 90% dei casi insorge qualche patologia 
entro una settimana. Più o meno evidente, più o meno grave, ma 
l'acquario è un acquario, non un lago od un fiume.
Bepo
-- 
www.bepoglace.eu

> Bepo
Quel Bepo di it.scienza.biologia di qualche anno fa?
Fabio
http://percomorfo.blogspot.com/


Premesso che siamo un po' OT, è vero che pescare barbi con lenza 0.18 è 
troppo facile.
Io li catturavo al tocco anche quando, andando per trote in Emilia Romagna 
bisognava usare ami con 1 cm. di distanza fra ardiglione e gambo.
Diverso è pescarli con lenza 0.06, ami del 22 e galleggianti da 0.25 grammi 
in forti correntoni, dove del resto i barbi preferiscono stare.
Poi fino a quando non l'hai in mano il barbo lotta continuamente, a 
differenza del cavedano.
IMHO !!
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 

 Quel Bepo di it.scienza.biologia di qualche anno fa?
Penso di si.
Bepo
-- 
www.bepoglace.eu


Gerardo

 morie l'elemento principale a limitare la diffusione di questo "hobby"
Diciamo che il problema dell'hobby � l'approccio. Un acquario non � per 
forza difficile, come non � detto che ci siano morie.
Io non ho mai avuto un acquario tropicale fino ad 1 anno fa, quando ho 
deciso di farmi in soggiorno il mini, sono andato da un amico 
acquarista, gli ho commissionato una 12 litri e gli ho detto "fa ti". E 
poi pazienza (e l'occhio acquisito in 10 anni con gli acquari freddi).
Il problema dei neofiti si riassume in una sola parola: fretta. Vogliono 
subito la vasca bellissima, vogliono pesci belli ma difficili, non sanno 
fare a meno di lavorare giorno e notte sulla vasca.
Secondo me i pesci e gli acquari hanno problemi al 66% perch� la gente 
sta sempre l� a misurare, cambiare, svalvolare, montare, smontare. No no 
no. Se si vuole un acquario, bisogna essere innanzitutto equilibrati e 
pazienti. Altrimenti non si far� altro che passare il proprio tempo 
acquistando nuovi pesci, per rimpiazzare i morti, fino a stufarsi e mollare.
L'acquario � un ecosistema molto poco stabile. Se siamo instabili noi 
per primi, ciao acquario.
Bepo
-- 
www.bepoglace.eu


Gerardo

Mi rifaccio vivo.
Ormai il pesce con Ichthyo è morto e si è portato dietro altri tre
compagni ... questi ultimi però ad occhio non avevano Ichthyo... mi
son rimaste le 3 carpette (... ok ok quando crescono le dovrò
salutare :) ) e due rossi.
Ho da tempo fatto i cambi d'acqua e dall'ultimo cambio (una settimana
fa) i nitriti erano a zero e i nitrati anche loro quasi a zero.
Questo fine settimana controllo nuovamente i valori per vedere se
stanno risalendo dato che il filtro sia perchè piazzato in inverno,
sia perchè attaccato dalla medicina anti Ichthyo immagino non contenga
molti batteri ormai (salvo non si stiano ripopolando ma ne dubito) e
nel caso faccio un altro cambio del 30%.
Sulla probabilità di morte causa sbalzi termici, in queste settimane
non si stanno verificando i divari di quando sono morti i pesci...
attualmente le temperatura dell'acqua variano dagli 8 gradi della
mattina ai 9 della sera mentre quella esterna varia dagli 8 (mattina)
ai 10 (sera). Mi sembra comunque che l'acqua ammortizzi abbastanza gli
sbalzi dato che un giorno ho misurato 6 gradi di mattina a 9,5 la sera
mentre lo stesso giorno l'acqua nelle stesse ore era passata da 8 a
solo 8,5.
Se 1 grado di sbalzo è accettabile escluderei gli sbalzi termici nelle
concause di moria.
Mi sono venute in mente altre possibili concause di moria (oltre
all'Ichthyo ovviamente :) )
Dato che ho aggiunto un filtro autocostruito immerso con pompa immersa
anch'essa potrebbe qualche scarichetta elettrica della pompa aver
ucciso i pesci rossi che sembravano sani? Ho visto in rete scaricatori
di tensione ( 
http://www.aquariumshop.it/ruwal-scaricatore-corrente-residua-sonda-titanio-p-957.html
) e mi fa pensare che questi inconvenienti potrebbero verificarsi a
volte... non capisco però come mai non sono morte anche le carpe
(forse essendo più grosse hanno retto la botta).
Altro motivo di moria sto pensando possano essere le piante di
Chlorophytum (
http://www.aquariumshop.it/ruwal-scaricatore-corrente-
residua-sonda-titanio-p-957.html) che ho messo in serie al ciclo di
depurazione del filtro aggiuntivo (
http://picasaweb.google.com/lh/photo/vJamf6MpvK9fDJdwx6LOMfbVowvm-bp2ANrq8aos-bc?feat=directlink
). Anche se non mi risulta che sia velenosa magari qualche sostanza
emessa ha contaminato l'acqua e ha ucciso i pesci.
.... sempre conscio che la causa principale potrebbero essere stati i
nitriti alti... sapete dirmi qualcosa da queste eventuali altre
concause?
ciao

 potrebbe qualche scarichetta elettrica della pompa aver ucciso i pesci
 > rossi che sembravano sani?
Non saprei, cos� ad occhio direi di no. Se ci sono perdite, ammazzano 
pi� facilmente i pesci grandi che quelli piccoli.
Secondo me abbiamo di fronte un caso di problema multifattore.
Le concentrazioni dei composti dell'azoto parlano di un filtro che non 
funziona, non abbastanza almeno. La temperatura bassa qualcosa pu� fare, 
ma non da sola. L'Icthyo c'era e si � manifestato in modo violento. 
Probabilmente � partita qualche altra patologia batterica e/o fungina. 
Pi� che un caso, un casino.
A sto punto, azzera. Se vuoi ti d� il protocollo che adotterei io per 
bonificare e fare ripartire la vasca, tenendo ovviamente i pesci 
sopravvissuti.
Bepo
-- 
www.bepoglace.eu

 lettere che devi rimuovere il materiale filtrante durante il trattamento.
Ho usato faunaflor sella Sera , ho letto 10 minuti dopo averlo messo
che andava bloccato il filtro (grazie al negoziante per non avermelo
detto prima e a me per non aver letto bene)... e ho spendo il filtro
esterno ma in quei 10 minuti mi sa che il danno era ormai fatto. Poi
c'è il filtro aggiuntivo autocostruito immerso nella vasca... quello
l'ho spento ma non potevo lasciarlo fuori durante il trattamento
perciò mi son rassegnato ... tanto a detta del newsgroup con questo
freddo non si era neanche avviato.
Ah poi la vasca l'ho impermeabilizzata con guaine liquide a base di
acqua... credo non sia tossica.
ciao

 Ho usato faunaflor sella Sera
Non ho la scheda, anzi non ce l'ho proprio nella lista dei prodotti di 
quella casa. Che composizione ha?
Bepo
-- 
www.bepoglace.eu

 quella casa. Che composizione ha?
a me il faunamor non ho funzionato e con il secondo trattamento ho rischiato 
di perdere anche le piante piu' delicate...