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Titolo: Domande sullo scalping

Scusate la semplicità delle mie domande ma sono abbastanza profano di
borsa e volevo capirci qualcosa di più.
Leggevo qua e là di gente che ha accumulato guadagni elevatissimi
facendo scalping con i CW.
Non so se sono leggende ma mi chiedevo: chi fa scalping di solito
utilizza come strumenti i CW?
Ha senso fare scalping solamente con le azioni?
A parte la leva finanziaria mi sembra di aver capito che su molti CW non
si pagano commissioni...
Ultimissima domanda: fib, minifib e mibo che vantaggi o svantaggi hanno
rispetto ai CW?
Grazie mille a chi mi risponde
Ciao!
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Grazie mille a chi mi risponde
Prego.
Christian

 ma reale).
WC? Freud ti avrebbe curato? Non credo:-))))
Bony
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Grazie mille a chi mi risponde
In pratica non ti ho risposto:-((((


 facendo scalping con i CW.
Strano che tu abbia letto solo di guadagni elevatissimi; certo se ti
colleghi ad alcuni siti web.......e' probabile ;-)
Consiglio anche a te di collegarti a Google al sito:
http://groups.google.com/advanced_group_search?lr=lang_it&hl=it
e scrivere ad esempio : CW truffa: oppure CW ladri oppure semplicemente CW;
leggere e farsi una opinione insieme a quelle che parlano
di................" guadagni elevatissimi".
Alberto

 rispetto ai CW?
Semplice: l'andamento dei prezzi lo fa il mercato e non il
singolo emittente dei cw, a suo piacimento. Una differenza
*sostanziale*.
-- 
Saluti. Fred®
Ti hanno aumentato i costi sul c/c?
it.economia.banche
è il posto giusto dove trovare risposte.

 Certo. Vedi sopra.
Ha senso fare scalping con gli strumenti che ti sono piu' congeniali.
Morale: strumenti seri e possibilmente piattaforme solide!
Buonanotte
Tony


 volatilitą e alti scambi
Ma tu leggi nel pensiero? ;-)


 contratti sul Bund
[cut]
scusa qual'è la sim che da la possibilità di lavorare sul bund?

 Morale: strumenti seri e possibilmente piattaforme solide!
Su questo non c'è dubbio e i trader dovrebbero dedicarsi molto di
più proprio ad "investigare" su quale piattaforma scegliere,
aldilà di un esame dedicato *solo* ai costi.
E in questo magari anche un Ng ad hoc può essere d'aiuto. :-)
-- 
Saluti. Fred®

 ballare "solo" 5.000 €....tanti auguri....
Scusa la mia ignoranza, io ho letto qualche giorno fa una mail della mia
SIM che mi proponeva
la famosa marginazione long intraday con leva del 400%. Da quello che ho
capito, se metti in gioco
100€ è come se ne controllassi 400 di Euro. Quindi 4 volte tanto di
guadagni o perdite...
Non ci ho capito proprio niente?


 Ma tu leggi nel pensiero? ;-)
Sono i casi più comuni... :-)
Tanto per completezza:
1) ovviamente se si va "short" (vendita allo scoperto) per
effetto della marginazione il capitale disponibile *reale* lo si
può virtualmente moltiplicare per n volte (dipende dal broker).
In questo modo il rischio di guadagno/perdita aumenta n volte.
Esempio pratico: se posso lavorare al 50% significa che a fronte
di 1000 euro di disponibilità posso "vendere" fino a 2000 euro
del titolo xyz perchè penso che la quotazione calerà.
Ammettiamo che questo accada: il titolo scende del 2%.
Riacquisto il titolo. Cosa mi ritrovo?
2000 x 2%= 40
40 + 1000= 1040
I miei 1000 euro reali sono diventati 1040, incrementandosi del
4% e non solo del 2%.
Questo è l'effetto leva della marginazione.
Ovviamente bisogna però tener conto delle commissioni per il
broker che limano un po' il guadagno.
Se invece mi va male il discorso è analogo, al contrario. In
questo caso avrò perso il 4% dei 1000 euro più le commissioni per
il broker :-(
2) nella mia risposta mi riferivo alla situazione *italiana*, a
livello di broker. So che diversi broker esteri sono ormai
accessibili a chiunque e pare che pratichino anche buone
commissioni oltre ad offrire derivati che quasi tutti i broker
nostrani ancora non danno. Personalmente, per mia scelta, ancora
non ho fatto esperimenti del genere e quindi non sono in grado di
pronunciarmi.
-- 
Saluti. Fred®

 scusa qual'è la sim che da la possibilità di lavorare sul bund?
Ce ne sono diverse, tra quelle che conosco io (ma ce ne possono essere
altre quindi bisogna informarsi) Twice e Millennium. Credo anche Imiweb.
Attenzione pero' perche' non tutte le SIM chiedono margini identici
sull'intraday e questo e' molto importante in quanto con lo stesso 
capitale disponibile puoi lavorare piu' o meno contratti allo stesso 
tempo.
Ciao,
Tony
PS: spero che non sia considerato "scorretto" menzionare delle SIM come
ho fatto io, se lo fosse chiedo venia e prego segnalarmelo.


 esempi positivi o negativi? Ovviamente esempi reali...
Devi cercare entrambi i tipi di esempi, anche perche' se puoi continuare a 
vincere per sempre, a forza di perdere rimani senza soldi e la partita e' 
finita.
Inoltre ricordati che per ogni euro che qualcuno guadagna c'e' un euro che 
qualcun'altro perde.

 Non ci ho capito proprio niente?
E' cosi'. Se hai 5.000 € puoi investirne per 20.000 ma le perdite 
(o i guadagni)sono quelle sui 20.000 € che ti riducono (o aumentano) 
il capitale disponibile (i 5.000 € iniziali).
Normalmente devi firmare un'appendice di contratto per attivare questo
servizio in quanto e' considerato "per esperti" proprio per il fatto 
che come noto con una leva di questo genere fai presto a rimanere
"liscio". 
Trattandosi poi di leva "intraday" devi stare, se vogliamo,
ancora piu' attento perche' l'operazione, normalmente, la devi chiudere
entro la seduta ordinaria di borsa, sia che tu stia guadagnando o 
perdendo.
Ciao, 
Tony


 E in questo magari anche un Ng ad hoc può essere d'aiuto. :-)
Esatto, io ho fatto questo lavoro prendendomi l'onere di aprire e
chiudere contratti con piu' SIM che non e' cosa divertente ma e' 
l'unico modo per capire veramente dove andare. A parole e con le famose
"demo" le piattaforme sono tutte valide ma quando cominci ad operare 
con denaro reale le cose cambiano e di molto.
L'errore che secondo me moltissimi fanno e' quello di cercare a tutti i
costi, da subito, la SIM che costi di meno come commissioni ed altri 
costi fissi eventuali tipo il costo base mensile della piattaforma etc.
senza considerare, forse per inesperienza, che se l'attivita' che si va
a fare e' molto intensa qualsiasi SIM sara' sempre disponibile a 
trattare sulle commissioni perche' ci sono i volumi mentre se 
l'attivita' e' rarefatta allora non e' forse nemmeno necessario cercare
l'iperefficienza della piattaforma (per comprare oggi azioni con 
un'ottica multiday o addirittura piu' lunga ancora fino ad un certo 
punto te ne puoi fregare se perdi un tick perche' conti di fare un bel 
pezzo di strada con quel titolo in portafoglio)ed anche le commissioni 
non sono piu' cosi' determinanti.
Quindi, se l'attivita' e' intensa e magari frenetica (visto che il
subject originale di questo messaggio era "domande sullo scalping") 
le cose su cui bisogna focalizzare, per me, sono l'efficienza e la 
solidita' della piattaforma mentre le commissioni vengono senz'altro 
dopo. 
Pagare poco (in commissioni) per avere un servizio di scarso livello e'
una filosofia che con un'attivita' come questa fa a pugni. Meglio 
individuare il servizio migliore disponibile e cercare poi di pagarlo 
il meno possibile.
Scusate se mi sono dilungato....
Se un giorno ci fosse quel NG fammelo sapere, grazie.
Ciao a tutti,


 E in questo magari anche un Ng ad hoc può essere d'aiuto. :-)
Come si può condurre un'investigazione sulla migliore piattaforma
dopo aver assodato i costi?
Conosco due strade: uso per prova o racconti della gente.
All'uso per prova ci puoi arrivare per "sentito dire" o pubblicità o ng.
Ai racconti della gente puoi credere o non credere.
Insomma l'investigazione o comprende spostamento su lidi sconosciuti dei
tuoi soldi(il minimo indispensabile) o devi rimanere sul sentito dire.
Non è facile provare più piattaforme per prendere una decisione finale.
Bisognerebbe inventarsi qualcosa, Fred. La tua idea di un ng apposito mi
sembra declassi questo iebtol. Forse è proprio un impegno specifico su
questo ng che potrebbe dare una mano.
Ricordo che una volta facesti un magnifico report su un TOL. L'idea era
che ognuno di noi avrebbe dovuto fare lo stesso sui Tol usati. Idea
ottima, ma come quasi tutte le idee ottime, accantonate per mancanza di
volontari.
:-(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((


 sembra declassi questo iebtol.
Evidentemente il caldo fa brutti scherzi, sia a chi scrive che a
chi lègge... :)
Intendevo *questo* Ng, se non ci diamo una mano qui sulla scelta
del tol dove vuoi che andiamo a farlo?
Ok, ora pizza  birra e qualche amico, ci risentiamo più tardi...
-- 
Saluti. Fred®

> E in questo magari anche un Ng ad hoc può essere d'aiuto. :-)
piu' utile una associazione di trader.......;-)
Alberto
P.s.

 WC? Freud ti avrebbe curato? Non credo:-))))
É più forte di me, scusami.     :-)
Christian

 veramente liquido, altro che FIB30. 
Un attimo, il fib si può definire liquidissimo, non liquido.
É leggermente poco liquido in rari casi nelle pause pranzo, ma questo 
incide in modo irrilevante nella giornata di trading.
Adesso non mettiamoci gli occhiali con le lenti verdi quando si guarda 
l'erba del vicino e quelli con le lenti marroni quando si guarda 
l'erba del nostro orto.
Christian

"Con questa cifra in realta' puoi gia' lavorare strumenti seri:
5 milioni = 2.500 ? circa: una cifra con la quale puoi lavorare
(almeno con i margini che chiede la mia SIM nell'intraday) fino a 3
contratti sul Bund il che significa un tick di 30 ? visto che sono
10 ? a tick per contratto. E questo e' un future che si puo' definire
veramente liquido, altro che FIB30"
Ciao
spesso mi sento rassegnato a credere che i trader siano un ammasso
indefinito d'incompetenti e poi raramente avviene qualcosa che stravolge
questa opinione, non so se sei il Tony che conosco ma finalmente qualcuno
dice le cose giuste.
Mercati regolamentati, strumenti liquidi e aggiungo piattaforme affidabili e
il tutto a costi coerenti, non come avviene spesso che ti vendono una penosa
piattaforma, una leva del xxx % e short su strumenti come i CW.
Li strumenti ci sono tutti, anche le piattaforme comprese le commissioni
basta non fermarsi al primo venditore di tubi Tucker.
saluti
Foox®

 strumenti come i CW.
Giustissimo........
Lo short intraday sui cw poi sono una altra gran bella fregatura.
Si concede al MM un altro meccanismo per incravattare meglio l'avventore.
Dalle 17 alle 17.30 , per vari motivi ma anche per questo , si assiste ad un
notevole deprezzamento delle quotazioni ( con sottostante poco mobile)
dovuto al fatto che gli avventori dello short intraday si devono ricoprire.
Il MM fa i dovuti conti ( perche' lui sa quanta gente si deve ricoprire) e
da inizio alla mattanza rificolizzando i guadagni o appesantendo le perdite.
La mattanza viene preparata gia' la mattina quando "esce" l'elenco dei cw
"shortabili" ; un elenco preparato con cura dai MM su CW dove e' piu' facile
esercitare il diritto di.........mattanza.
Alberto

 Christian
No Christian, non e' questione di lenti. E' questione di book.
Il FIB fa parte, tra gli strumenti liquidi, del gruppo dei meno 
"consistenti", come lo sono futures tipo l'IBEX35 ad esempio. Hai mai 
osservato il numero di contratti presenti sui vari livelli di book 
(incluso il primo livello D/L) di futures come il Bund ma anche 
l'Eurostoxx 50 se vuoi? Prova.
Poi prova ad osservare quante volte in una seduta lo spread sul FIB30
si allarga a piu' di un tick e quante volte lo fanno questi altri 
futures. Questi punti possono anche non voler dire molto operativamente
(...) ma sono indicatori di una liquidita' piu' modesta.
Se poi il FIB lo vuoi lavorare in maniera un po' "pesante" (per noi
piccolini) ossia non con il solito singolo contrattino ma ad esempio
con, diciamo, 5 contratti a colpo, vedrai che molto spesso quando vuoi
uscire sia in un senso che nell'altro, se il mare e' mosso e il book
comincia ad assottigliarsi, rimani "appeso" con una parte dei contratti
e devi uscire ad altro prezzo. Se lo hai mai lavorato cosi' lo sai bene.
Se poi ci aggiungi una piattaforma lenta ti fai proprio molto male.
A parte la liquidita' poi ci sono i margini: per 1 FIB ci vogliono, 
se andiamo con il "meno esigente" FINECO, che ti permette margini 
variabili con un minimo del 7%, 9.100 Euro calcolando il valore del
FIB a 26.000. Altrimenti piu' o meno tutti vogliono il 12% circa ossia
15.600 Euro sempre con valore del FIB a 26.000. Non tutti li hanno,
specialmente se si vogliono lavorare i famosi 5 contratti perche' in
quel caso gli Euro necessari sarebbero, sempre con il poco esigente
FINECO ben 45.500 oppure 78.000 negli altri casi.
Se restiamo sul Bund lo stesso tick di 125 Euro (anzi 130 Euro xche'
il Bund ha un tick di 10 Euro) te lo creo con 13 contratti per un 
margine iniziale (con la SIM che uso io) di ....guarda caso 9.100 
Euro ossia lo stesso che il poco esigente FINECO ti chiede per
lavorare 1 contratto FIB, per un tick di 25 Euro quindi.
Il punto e' che scegliendo attentamente gli strumenti anche chi non ha 
molti soldi puo' permettersi di lavorare dei futures molto piu' liquidi
del FIB30, per non parlare del MINIFIB che mi sento di sconsigliare a
chiunque sempreche' non lo si usi per fare delle coperture a portafogli
azionari nel qual caso la cosa cambia.
E questo e' bene che si sappia in giro il piu' possibile. Scusate se
mi sono un po' dilungato con argomenti che per molti sono scontati ma
credo che uno degli scopi del NG sia anche quello di far si che chi
comincia o ancora non ne sa molto possa prendere vantaggio dalle
esperienze di chi invece "ha gia' dato"...
Buona giornata,


 esperienze di chi invece "ha gia' dato"...
Complimenti da parte mia, direi che hai toccato tutti punti in modo
perfetto, condivido la tua posizione.
Ciao
Jonh Book


 dovuto al fatto che gli avventori dello short intraday si devono ricoprire.
Forse volevi dire apprezzamento, ma a me questo non risulta (ma non ci 
giurerei, visto che i WC non li guardo da parecchio tempo).
Christian

 e devi uscire ad altro prezzo. Se lo hai mai lavorato cosi' lo sai bene.
Lo so bene, lavoro con piů contratti fib e non ho mai problemi a 
liquidare il mio pacchetto di contratti. Raramente, ripeto raramente, 
mi devo mettere un tick sopra la prima proposta per la chiusura, ma 
per me non č un problema, non cerco i 30-40 tick di guadagno, ma punto 
ai 90-120 punti, quindi il tick in piů od in meno non mi cambia la 
vita.
Christian

 Christian
Benissimo per la tua operativita', ma c'e' anche chi di ticks ne cerca
solo 4 o 5 per portarsi a casa 100 Euro con 1 contratto e magari 
"fare la giornata" e qui il tick di differenza si sente maggiormente.
Poi, i 30-40 "ticks" di guadagno che tu dici di non cercare ti faccio 
presente che corrispondono a 150 / 200 "punti" FIB. Quello che invece 
tu cerchi, da come scrivi, sono 90 - 120 "punti" che pero' significano 
18 - 24 "ticks" sul FIB 30.
Devi senz'altro esserti confuso, te lo faccio presente solo per 
precisione.
Ciao, Tony


 18 - 24 "ticks" sul FIB 30.
Intendevo punti fib, non tick fib, ovviamente.
Christian