Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: L'errore di Dionigi il piccolo

Link per chi fosse interessato a qualche considerazione astronomica 
sulle cause dell'errore di calcolo commesso da Dionigi il piccolo
all'inizio del VI secolo
http://giuseppedecesaris.blogspot.com
errore ammesso anche dalla Bibbia CEI, già dal 1974.
saluti ed auguri,
Giuseppe
-- 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 errore ammesso anche dalla Bibbia CEI, già dal 1974.
L'errore di Dionigi è un po' grossolano, non tanto per la valutazione errata 
della data di una congiunzione Giove Saturno, quanto per il fatto che ha 
trascurato riferimenti storici che erano conosciuti all'epoca, e quindi 
accessibili anche a lui. Alludo alla morte di Erode e alla data di inizio 
della predicazione di Gesù, indicata da Luca.
Mi chiedo anche se è certo che Dionigi usò come criterio la congiunzione, o 
questa è solo una supposizione tua, che a questo fenomeno astronomico dai 
un'importanza eccessiva, quasi, scusami se scherzo, maniacale.
Tempo fa lessi una tentativo di ricostruzione della data di nascita di Gesù. 
Identificava la stella con la cometa di Halley, apparsa per la prima volta, 
secondo notizie storiche, nell'11 o 12 (non ricordo bene) avanti Cristo. Col 
supporto di molti calcoli astronomici, sulla cui esattezza ho qualche 
dubbio, senza però essere in grado di esprimere un giudizio sicuro, 
identificò la data della pasqua, cioè della resurrezione, nel 30, 
indicandone anche il giorno. 

 errore ammesso anche dalla Bibbia CEI, gi� dal 1974.
meglio tardi che mai <g>
a proposito, essendo il 1974 successivo al Consiglio Vaticano Secondo,
cosa ne pensano gli "amici" sedevacantisti e similari di ci� ?
ossia Dionigi ha veramente fatto questo madornale errore,
errore adottato poi dalla "infallibile" Chiesa Cattolica per oltre un 
millennio ?
ciao
 

 indicandone anche il giorno.
Anche qui c'è da fare qualche rettifica. La data giusta - secomdo me -
sono i primi di aprile dell'anno 35 (trentaCINQUE), quando si concluse 
la congiunzione Giove-Saturno doppia del 34-35, quella ricordata da 
Tacito in Annali 6,28 cone ri-apparizione della fenice.
ciao, auguri,
Giuseppe
-- 
http://giuseppedecesaris.blogspot.com


Dionigi il Piccolo, non ha compiuto nessun errore
e fatevene una ragione.
Non ha mai fatto calcoli su stelle o comete
Fece i calcoli sulle date della Pasqua
Su di lui siamo informati da Cassiodoro (circa 490-583 d.C.) influente
uomo politico, e fondatore del monastero di Vivarium, presso Squillace
Nell'anno 525  il notaio papale di Giovanni I,chiese a Dionigi di 
interessarsi
della data della Pasqua ,il cui calcolo differiva tra chiese orientali e 
occidentali
fin dal terzo secolo. (la Pasqua è legata all'anno lunare, più breve di 
quello solare
di 11 giorni e sei ore circa)
Dionigi studio' le Tavole di Cirillo d'Alessandria che arrivavano fino al 
532, e fece
altre tavole con la data della Pasqua  dal 532  fino al 626, dicendo che  95 
anni erano
sufficienti perche' poi la data pasquale si sarebbe ripetuta daccapo con un 
nuovo ciclo
di 95 anni, e cosi' via
Suggeri  di iniziare da il computo degli ann' da Gesù Cristo e non da 
Diocleziano.
Fine
Fu Beda il venerabile (672, - 735) il primo a dividere gli anni
in prima di Cristo e dopo Cristo, dicono.
Ma ho visto che nel suo scritto di storia dice
"Anno autem ab Urbe condita DCCXCVIII Claudius imperator ab Augusto quartus,
cupiens utilem reipuplicae ostentare principem, bellum ubique ...."
Ossia continua ad usare "dalla fondazione di Roma"
E comunque, l'uso di contare in base all'anno Domini anche gli anni prima di 
Cristo
fu adottato solo nel corso del XVIII secolo.  La definizione di anno "avanti 
Cristo" (a.C.)
risale al francese Denis Petau (1583-1652), che introdusse l'uso del simbolo 
a.C.
per indicare gli anni prima dell'era cristiana.
Ma l'errore avvenne ancora piu' tardi.
Gli anni hanno continuato comunque ad essere usati come Ordinali
(scritti in Numeri Romani su monumenti e libri, vedere per credere)
fino alla rivoluzione francese.
E c'e' una differenza tra numeri ordinali e cardinali applicati alla 
datazione
Dicevano: Nel primo anno dell'imperatore Diocleziano, o nel secondo
Ordinali = anno primo, secondo, decimo, centesimo, millesimo
Per trasformare un numero ordinale in numero cardinale, bisogna ricordarsi
che il primo anno di Diocleziano, e' l'anno zero,
quando egli compie 1 anno di governo egli e' nel secondo anno.
E cosi via:
anno     Primo = anno 0
         Secondo=           1
              Terzo =           2
L'uso di scrivere le date con numeri ordinali invece che cardinali e' 
proseguito
fino alla Rivoluzione Francese.
L'errore e' stato fatto allora.

 indicandone anche il giorno.
se non sbaglio nei Vangeli non si parla mai di stella cometa bensì 
semplicemente di stella l'identificazione con una cometa venne evidentemente 
dalla velocità di spostamento nel cielo di una cometa
 

 Tacito in Annali 6,28 cone ri-apparizione della fenice.
Se la coincidenza con una congiunzione Giove Saturno è una prova storica di 
datazione di un evento, allora hai ragione tu. Ma se manca una testimonianza 
storica della coincidenza, allora secondo me non vale. 


Ne l'una
Ne l'altra.
Gli era stato chiesto di compilare le date delle pasque.
ossia la data della morte.
Che poi, individuato l'anno delle morte, e avendo notizia
che Gesu' avesse 33 anni alla morte, ne segue che...
Ma e' stato Beda il Venerabile, piu' tardi, ad applicare
questa nuovo calcolo.

 che Gesu' avesse 33 anni alla morte, ne segue che...
Anche questa č una notizia approssimativa. Nei vangeli č detto che Gesů 
aveva CIRCA 30 anni quando cominciň la predicazione pubblica. A 33 si arriva 
per una congettura: i sinottici narrano di un viaggio a Gerusalemme; 
Giovanni di cinque viaggi, due in occasione di pasqua, uno in occasione di 
una festa non precisata, due in occasione di feste diverse da pasqua. Se la 
festa non precisata č pasqua, si puň concludere che la predicazione pubblica 
durň ALMENO tre anni. Ma non č certo, e non si puň escludere che sia durata 
anche piů di tre anni.


 aveva CIRCA 30 anni quando cominciň
E' approssimativa "per noi", ma non per loro.
Perche' era stata discussa e certificata nei Concili.
Tempi duri quelli in cui i dati storici vengono
stabiliti da un concilio.
E comunque e' certo che Dionigi non calcolo' stelle
o comete, ne' si puo' incolpare lui se il conteggio
degli anni, dal 1800 non segue piu' i numeri
ordinali ( I, II, III, IV, V = primo, secondo, terzo... di Cristo)
ma quelli cardinali (1 anno dopo Cristo, 10 anni d.C. ecc...)

 ossia la data della morte.
la data delle pasque ï¿½ una cosa la data della morte ï¿½ un'altra cosa



Ossia? Voleva sapere quando festeggiare il
passaggio del mar Rosso?
La "cosa" cercata e' una e unica:
La data della Pasqua in cui Cristo e' morto. Punto.
Lo ha fatto in base a documenti (=libri, non cannocchiali)

 Fine
ok, tu da dove le hai tratte queste informazioni (si licet)?









Beh .. considerato che il passaggio da ordinali a numerali comporta lo
scalamento di un solo anno, ancora non si capisce perch� **anche la CEI 
dica che Dionigi commise un errore di circa 6 anni.**
Se ci dai qualche dettaglio in pi� ...
Grazie!
Saluti ed auguri,
Giuseppe
-- 
http://giuseppedecesaris.blogspot.com


 calcolare ogni anno la Pasqua
Esatto. Cambia, ma con un ciclo che si ripete ogni 95 anni.
La conoscenza dello sviluppo del ciclo intero e' importante
per valutare l'attendibilita' di  una singola data cercata


O lo sbaglio e' nella data di morte di Cristo,
o nella sua eta'. Questo e' quanto.
Beh! La Cei potrebbe dire, ad esempio, che i primi concili
si sbagliarono nel dire che Gesu' mori a 33 anni.
Non lo dice. preferisce dire che sbaglio' Dionigi.
Citassero almeno il passo di un suo scritto ove c'e'
questo errore. Non la ritengo attendibilissima

 ha scritto nel messaggio 
news:4d0f7d9c$0$10577$4faf...@reader1.news.tin.it...

La pasqua ebraica non cambiava ogni anno, era sempre alla stessa data, il 14 
nissan. Beninteso, alla stessa data del calendario lunare ebraico. Per chi 
usa un calendario solare, come noi oggi, ma come anche gli antichi cristiani 
dei primi secoli, la data cambia ogni anno.
Ma c'è di più. Giuseppe Flavio, un dotto ebreo, e ottimo conoscitore del 
greco e del latino, nella narrazione di tutti gli episodi della guerra 
giudaica indica le date nel cosiddetto "calendario macedone". Insomma anche 
lui, ebreo dotto e contemporaneo dei fatti che narrava, aveva scarsa 
familiarità col calendario lunare ebraico.
Mi riesce difficile quindi credere che 500 anni dopo, quando fra 
cristianesimo e ebraismo si era consumata e consolidata una forte rottura, 
ci fossero dotti cristiani che conoscessero in maniera così sicura, e per 
noi attendibile, le regole del calendario ebraico nel primo secolo. 

 stabiliti da un concilio.
Sai per certo che un concilio ha stabilito che Gesů aveva esattamente 30 
anni quando fu battezzato da Giovanni e cominciň a predicare? 

 testimonianza storica della coincidenza, allora secondo me non vale.
Prima o poi questa testimonianza storica che aspetti salterā fuori da
qualche antica e venerabile biblioteca (ambrosiana o romana), ne sono
certo. Ti dirō di pių: per il futuro della Chiesa, a mio parere, sarebbe
anche bene che ciō avvenisse!
ciao e Buon Natale,


 anche bene che ciò avvenisse!
Non riesco a immaginare perché. 

 Non riesco a immaginare perch�.
Beh .. perch� la (ri)scoperta dei fondamenti astroNomici del cristianesi-
mo lo (ri)avvicinerebbe alla cultura scientifica/razionale e contribui-
rebbe a dare alla Chiesa un volto .. pi� umano, potrebbe anche far vedere
- un giorno - parti della storia della Chiesa come episodi di storia della
scienza.
ciao ed auguri,


 scienza.
Chi vuole avvicinare la cultura cristiana a quella scientifica razionale, ha 
tanti altri elementi a disposizione. 

 ha tanti altri elementi a disposizione.
Tipo 'sangue di s. Gennaro', 'visioni di Medjugorie', 'lacrimazioni di
Civitavecchia', .. ?!  o cosa?
saluti ed auguri cordiali,
