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Titolo: La garanzia della mia preghiera

C'è un criterio per sapere se Dio sta vicino o lontano da noi: chiunque si
preoccupi dell'affamato, del nudo, del povero, dello scomparso, del
torturato, del prigioniero, di tutta questa carne che soffre, ha vicino Dio.
"Griderai al Signore e ti ascolterà". La religione non consiste nel pregare
molto. La religione consiste in questa garanzia d'avere Dio vicino perché
faccio del bene ai miei fratelli. La garanzia della mia preghiera non è
quella di dire molte parole, la garanzia della mia preghiera è molto facile
da conoscere: come mi comporto con il povero? Perché Dio sta lì!
Oscar Arnulfo Romero

 Oscar Arnulfo Romero
Anche un ateo sa fare del bene. Non c'è bisogno di Dio per sapere che fare 
il bene agli altri è una cosa dal valore indiscutibile: lo sanno tutti 
questo. Lo si sapeva già prima che venisse Gesù.
Il modo di pensare qui indicato si chiama moralismo, o anche pelagianesimo, 
e consiste nel riporre la sostanza del cristianesimo nel fare il bene. Da 
qui consegue anche che la mia salvezza viene da me, me la fabbrico io, 
attraverso le mie buone opere; Dio diventa colui che fa funzionare le mie 
opere come salvezza, ma la partenza viene comunque da me, dalle mie opere; 
in questo senso il mio dio sono io. Anche se la capacità di fare il bene mi 
viene da Dio, resta comunque che, secondo questa visione, egli non può 
salvarmi se prima io non faccio le mie opere di bene. Questo era quello che 
ritenevano i farisei, cioè salvarsi per mezzo delle proprie opere. Poi S. 
Paolo ha reagito dicendo che è la fede che salva, non le opere. S. Giacomo 
ha ribadito che senza le opere non è possibile mostrare la propria fede. 
Anche Lutero si è messo sulla linea che ciò che salva è la fede. È un 
dibattito lungo, antico, che continua fino ad oggi e secondo me, per poter 
essere chiarito, necessita di nuovi punti di vista. 

yunan, the Red Comet ha scritto:

Verissimo.
Però anche il cercarlo è pregare; anche se lo si cerca al di fuori di 
qualsiasi religione e anche contro.
Lui è lì che accompagna tutti (ma proprio tutti), forse questa è una 
delle molte motivazioni per cui si fa invisibile.
ismlc

 ha ribadito che senza le opere non è possibile mostrare la propria fede.
Mi sembra che quanto espresso da Romero faccia proprio riferimento a
Giacomo, forse memore di quanto espresso da sul Maestro riguardo il dare
bere, visitare etc. etc.
y

 Anche un ateo sa fare del bene.
Ma non prega. Cioè trova soddisfazione semplicemente facendo bene. Non può
essere lo stesso per il cristiano?
Non è detto che il preoccuparsi del prossimo nasconda sempre il bieco fine
di conquistarsi una fettina di paradiso, anche se qui si potrebbe aprire
un discorsetto sulle indulgenze, che oltre al far buone azioni prevedono
altri mezzi.... almeno per ottenere uno sconticino di pena "obbbligando"
Dio a soddisfare le nostre rischieste.
  Cristo comunque, qualche "consiglio" su come salvarsi lo ha dato, pur
concludendo che è il Padre che salva:
 34 Allora il re dirà a quelli che stanno alla sua destra: Venite,
benedetti del Padre mio, ricevete in eredità il regno preparato per voi
fin dalla fondazione del mondo. 35 Perché io ho avuto fame e mi avete dato
da mangiare, ho avuto sete e mi avete dato da bere; ero forestiero e mi
avete ospitato, 36 nudo e mi avete vestito, malato e mi avete visitato,
carcerato e siete venuti a trovarmi. 37 Allora i giusti gli risponderanno:
Signore, quando mai ti abbiamo veduto affamato e ti abbiamo dato da
mangiare, assetato e ti abbiamo dato da bere? 38 Quando ti abbiamo visto
forestiero e ti abbiamo ospitato, o nudo e ti abbiamo vestito? 39 E quando
ti abbiamo visto ammalato o in carcere e siamo venuti a visitarti? 40
Rispondendo, il re dirà loro: In verità vi dico: ogni volta che avete
fatto queste cose a uno solo di questi miei fratelli più piccoli, l'avete
fatto a me. 
Credo che il problema si possa riassumere nella tensione tra due estremi:
L'eremita cristiano  che prega per una vita intera ma che materialmente
non fa nulla per il prossimo e chi invece prega poco ma si da un sacco da
fare per gli altri.
Il cristianesimo è solo una promessa d'una vita futura o ci ha dato anche
gli strumenti per cominciare a vivere meglio quì ed ora?
Saluti
-- 
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 da conoscere: come mi comporto con il povero? Perché Dio sta lě!
Bello...stavo per scriverti che ce ne fossero di cristiani cosi'...poi il
don mi ha preceduto ed ho capito perche', se pure ce ne sono, non hanno mai
contato una mazza all'interno della Chiesa. E anche  perche' quel poveraccio
li' e' finito morto ammazzato.
Saluti.
Luciano

  è la fede che salva, non le opere.
Brrrr....niente di nuovo, ma sentirlo ripetere con la tua eccellente
lucidita' espositiva mi ha dato un brivido lungo la schiena. Quanto mi sento
migliore di questo tipo di cristianesimo....tenetevi la fede, lasciateci le
opere, se davvero esiste il vostro inferno ne varcheremo la soglia con
fierezza.
Saluti.
Luciano

 gli strumenti per cominciare a vivere meglio quě ed ora?
mi hai tolto le parole di tastiere :-)
imho, il tuo "cominciare a vivere meglio" lo replicherei in vivere
felicemente ed in pienezza.
y

 ha scritto nel messaggio
news:dq7vko$15n$1...@news.newsland.it...
[CUT]
Clap, clap....
Saluti.
Luciano

 Però anche il cercarlo è pregare; 
Che fede può avere uno che ha solo certezze?


 
Spiegati di più,
Non esiste la certezza! L'unica certezza mia è che io "sento di essere", 
ma cosa e perché mi è molto incerto.
In questo mio incerto sono accompagnato da altre più o meno vaghe certezze.
Alcune delle quali (es. Dio) possono essere solo "certezze" mie, se lo 
sono anche per te o per altri; è da considerarsi solo una felice 
coincidenza.
Saluti


bum! :-)
tu fai molte opere?
nw

 essere lo stesso per il cristiano?
quote
nw

 poveraccio li' e' finito morto ammazzato.
Il fatto di essere vittime, cioè non contare una mazza, oppure morire 
ammazzati, non è garanzia di trovarsi nel giusto. Non è detto che tutti 
coloro che vengono emarginati o vengono uccisi sono coloro in cui sta la 
verità. Senza dubbio chi emargina e uccide sta nel torto, su questo non c'è 
da discutere, ma ciò non garantisce che la parte offesa sia il luogo dove 
sta la verità. Purtroppo in questo mondo ci si uccide e ci si emargina tra 
cattivi, tra ingiusti, dall'una e dall'altra parte. Che una vittima sia da 
difendere, da proteggere, che si debba lottare per ogni oppresso di questo 
mondo, su questo non ci piove; ma da qui a dire che quell'oppresso è la 
persona da seguire perché ha la dottrina migliore, ce n'è di differenza.
Quindi il problema della tensione tra fede e opere rimane.
Secondo me rimane fin quando non si trovano prospettive diverse da cui 
partire, che non siano quelle contenute nella domanda stessa, cioè la fede 
oppure le opere. 

 Non esiste la certezza! 
Infatti.
Non voleva essere un appunto nei tuoi confronti, anzi.
La fede (ed implicitamente la preghiera) č una continua ricerca visto che
tutto ciň che riguarda Dio č umanamente indimostrabile.
Per me "avere fede" ed "essere in ricerca" possono essere sinonimi.


 oppure le opere.
certo, cambiando domanda, si ottengono anche "tensioni" differenti.
y

 Si sta parlando di Romero, non mi sembra sia il caso di generalizzare.
Se vogliamo chiudere la frase nel contesto di Romero, non c'è nulla da 
discutere, di fronte a Romero c'è soltanto da augurarsi di saperne seguire 
l'esempio.
La discussione nasce se la frase viene generalizzata. 

 fede oppure le opere.
Però la domanda resterebbe comunque insoluta anche se si partisse da
prospettive diverse. Infatti l'unica prospettiva corretta sarebbe quella
di Dio e non credo ci sia dato conoscerla.
E' vero che Gesù ha detto «Figlia, la tua fede ti ha salvata, va' in
pace!» ma ha anche parlato di ricconi che sono finiti dritti all'inferno
per il loro comprtamento.
Dal nostro punto di vista umano noi non sappiamo perchè a quella donna (Lc
8,48) sia bastata la fede, però siamo perfettamente consapevoli di cosa
sia capitato al ricco che trattava Lazzaro peggio dei suoi cani.


 La discussione nasce se la frase viene generalizzata.
No, la discussione nasce se la frase viene circoscritta.
Parlare bene di Romero e' facile ed obbligato anche per chi in vita l'ha
osteggiato contribuenbdo cosi' ad isolarlo ed a renderlo piu' debole di
fronte ai suioi assassini.
Saluti.
Luciano

 di Dio e non credo ci sia dato conoscerla.
Se l'unica prospettiva corretta fosse quella di Dio, saremmo costretti a 
concludere che l'unica prospettiva corretta è quella umana. 

 Saluti
Allora scusami tanto, delle due possibilità del tuo dire, ho scelto
quella sbagliata.
Il fatto è che di solito in questa mia ricerca non trovo compagnia
che sia in sintonia col mio modo di intendere.
Per molti la fede è quella senza domande. Io tutto quello che non
condivido lo domando e, non ricevendo risposta oltre un generico
"devi obbedire", allora vado cercandone la risposta da solo.
Tra l'altro quel non condividere è spesso da intendersi, nel suo voler
che sia imposto agli altri a tutti i costi.
Saluti
ismlc

 oppure le opere. 
Talvolta ambedue, talvolta solo una delle due.
Ciò che bisognerebbe  guardare veramente sono le intenzioni, ma anche 
quelle
possono essere errate.
Quindi talvolta anche nessuna delle due.
ismlc

 bonaiuti ha scritto:


Scusa ma proprio non capisco.
La prospettiva di Dio "deve" essere corretta, visto che è lui che ci salva.
Il fatto invece che noi siamo qui a discutere sul ruolo  della fede e
delle opere buone  dimostra invece che, pur essendoci stata promessa la
salvezza, questa non poggia su un progetto comprensibile per l'uomo,
almeno non completamente.
La chiesa può rappresentare una via, che noi crediamo maestra, indicando
ai fedeli il modello di Cristo ed in effetti, se un uomo cerca di vivere
secondo il vangelo non si salverà certo per sua volontà ma nemmeno  può
"umanamente" pensare che Dio, immensamente buono, giochi a testa o croce
per stabilirne il destino.
Il vignaiolo che ha sgobbato coscienziosamente nella vigna non ha la
"certezza" che il padrone gli darà il salario ma "spera" di avere una
buona probabilità di ottenerlo. Ed in ciò credo che si combinino fede ed
opere buone.
A proposito di fede (vecchia querelle) , se anche la sola fede può
salvare, come dice il vangelo, occorre aver fede in Cristo o basta una
fede anche in un dio generico?
E l'ateo che compie tante opere buone ma non ha fede, che fine fa?
A queste domande Dio sa certamete rispondere, ma noi?


 Scusa ma proprio non capisco.
Niente, è solo un giochetto che mi sono divertito a fare con la logica:
1. Diciamo che l'unica prospettiva corretta è quella di Dio
2. Per conseguenza tutte le nostre prospettive e ragionamenti sono 
sbagliati, perché noi non siamo Dio e la nostra mente o i nostri occhi non 
coincidono mai con quelli di Dio.
3. Allora significa che quando diciamo che l'unica prospettiva corretta è 
quella di Dio, diciamo una cosa sbagliata, visto che tutte le cose che 
diciamo sono sbagliate.
4. Dunque è sicuro che dire che l'unica prospettiva corretta è quella di Dio 
è una cosa sbagliata.
5. Per conseguenza c'è solo la possibilità che forse alcune prospettive 
umane potrebbero essere giuste. Ma dire che l'unica prospettiva corretta sia 
quella di Dio, è una cosa sicuramente sbagliata, a causa di quello che ho 
messo in evidenza nei primi punti. 

 coincidono mai con quelli di Dio.
Dio ha la risposta giusta, in caso contrario non sarebbe Dio.
Gli uomini possiedono invece la certezza dei propri limiti, conoscono cioè
la fisica subatomica ma non sanno perchè gironzolano da millenni sulla
faccia della terra. 
Gli uomini possiedono  risposte esatte finchè non cominciano ad
avvicinarsi al trascendente, dove l'unica cosa ragionevole e fattibile è
riconoscere l'inadeguatezza delle proprie risorse logiche. Allo stesso
tempo però, soccorsi dalla fede, intuiscono che deve esistere una
spiegazione corretta, attribuendola a Dio.
Quindi l'affermazione che "l'unica prospettiva corretta è quella di Dio"
appartiene ancora al mondo razionale ed è quindi esatta, visto che traccia
un limite logico oltre il quale non avremmo che risposte inadeguate.Non si
tratta infatti di risposte giuste o sbagliate ma di risposte impossibili.


 Autant le ciel est élevé au-dessus de la terre, autant mes chemins sont
élevés au-dessus des vôtres, et mes pensées, au-dessus de vos pensées.


 Niente, č solo un giochetto che mi sono divertito a fare con la logica:
Con una logica cosi' non ti prendono neanche a fare il bidello in una scuola
di monache in provincia....
Saluti.
Luciano