Newsgroup: it.associazioni.cri
Titolo: CESSNA 500

Molto probabilmente buona parte dei frequentatori di questo NG ha appreso la
tragica notizia dello schianto di un CESSNA 500 nei monti del cagliaritano.
A prescindere dalla tragicità della vicenda, vi posto il mio intervento sul
forum della CRI Sardegna: mi piacerebbe davvero avere vostri pareri
sull'accaduto, o meglio (come leggerete) sul NON accaduto.
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Oggi 24 febbraio 2004 alle ore 5.50 precipitava un CESSNA 500, un aereo
privato che trasportava un'equipe medica avanzata da Ciampino a Cagliari con
a bordo un cuore da trapiantare presso l'unità medica cardiochirurgica del
Brotzu.
Ritengo quantomai gravissimo che la Croce Rossa Italiana, nella sua piena
appartenenza alla struttura di Protezione Civile a livello locale, regionale
e nazionale, NON SIA STATA MINIMAMENTE COINVOLTA IN ALCUN MODO, né sul piano
sanitario né su quello della PC.
La Croce Rossa Italiana, nella fattispecie il Comitato Provinciale di
Cagliari, ha redatto ed approvato un piano di Protezione Civile con tempi di
intervento estremamente bassi già da oltre un anno; senza tralasciare il
fatto che ha a disposizione, attivabili in pochissimi minuti, CINQUE
ambulanze TRE vetture ed UN fuoristrada.
A questo punto mi chiedo che senso ha formare gli operatori alla Protezione
Civile se in caso di necessità non veniamo neppure informati di ciò che
accade...
Datemi lumi, se ne avete
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Naturalmente questo intervento è rivolto a tutti, e chiunque voglia
intervenire sul forum può visitarci all'indirizzo 
www.cri.sardegna.it
(scusate, non è la scusa per visistare il nostro sito, è solo
un'informativa...)
Grazie in anticipo per i vostri commenti
Jerry


Ciao Jerry.
Ho quotato tutto perchè.....non sapevo cosa tagliare e come commentare.
HO visitato il sito e letto una risposta che ti è stata data e.....non so
cosa commentare.
in maniera molto cruda posso solo dire che:
1)E' triste,ma veramente triste,e mi lascia l'amaro in bocca che per portare
alla ribalta un problema che,per carità c'è e va considerato,adesso si usi
come ribalta la tragica fine di 6 persone e di un paziente che ora credo
sarà psicologicamente distrutto per tutto quello che si sentirà sulle
spalle(per un trapiantato è già difficile accettare la morte di un altro
essere umano per riceverne l'organo figuriamoci avere sulle spalle la morte
di 6 persone e la malattia che avanza inesorabile!)
2)Il problema può essere affrontato in termini diversi da"Uffa,avevamo il
giocattolino nuovo e non ce l'hanno fatto usare e quando ci ricapita che un
aereo si spalma su una montagna?"
3)Fa specie leggere una risposta di Anselmo(che fa parte dell'ispettorato
provinciale di Sassari non so con che titolo) dove scrive"L'emergenza
sanitaria territoriale é nata con la Croce Rossa e ci é di fatto stata
rubata dal cosiddetto 118 che a mio avviso (e in alcune regioni ciò avviene)
avrebbe semmai dovuto integrare o affiancare."
Certo,mi sembra chiaro,ragioniamo in termini di furto,d'altronde che ce ne
frega della qulità giusto?
la cosa indegna è che ci abbiano"scippato" il servizio ambulanze,non che il
118 porta professionisti in strada.
Qualcuno mi spiega che c'azzecca questo con una tragedia?
Meditate gente,meditate,diceva il vecchio adagio,guardate come siamo
ridotti,usare la morte di 6 persone e la tragedia personale di una settima
per un problema che si può risolvere in bel atri modi e tempi.
Forse un pò di vergogna andrebbe provata.
Scusa Jerry ma mi è sembrato mooolto fuori luogo il tuo intervento,non
cambia la stima nei tuoi confronti ma...
Bye
--
_____________________
Daniele Cereda
Soccorritore CVL
Studente Medicina e Chirurgia
Tutte le considerazioni sono personali

Io dico solo che, solitamente, quando cade un velivolo aereo, la possibilità
di ritrovare sopravvissuti è molto bassa... Ti ricordo che anche quando
cadono aerei di linea le centrali 118, solitamente, inviano un mezzo o poco
più per la prima ricognizione che serve, praticamente sempre, a constatare
il decesso degli occupanti il velivolo.
Non vedo nulla di strano nel non aver attivato il vostro nucleo,
probabilmente non serviva.... avrebbe avuto senso muovere 3 ambulanze, 2
veicoli ed un fuoristrada per andare a vedere i resti di un aereo e di 6
vittime?
Capisco non vi avessero inviato nel luogo di un crollo di palazzina o
quant'altro, ma in questo caso la tua lamentela o riflessione non trova
motivazioni.
Saluti,
Nicola CMCRI


Dopo che avrai letto non mi ringrazierai.
E' morta della gente, che si è schiantata contro un monte con un aereo. Un
rogo, una palla di fuoco. Possibilità di sopravvivenza: nessuna. Questa
gente non era in giro per cazzeggiare, ma per lavoro. Un lavoro nobile:
salvare la pelle degli altri, e per ironia della sorte ci hanno rimesso la
loro. La cosa mi fa venire la pelle d'oca, e mi spinge da un lato a pregare
no stro Signore, dall'atro a grattarmi a mo' di scongiuro, e penso sia lo
stesso per tutti quelli che vanno avanti e indietro, con qualsiasi mezzo,
cercando di salvare la pelle degli altri. Questo è l'ultimo di una lunga
serie di episodi in cui un'equipe sanitaria ci lascia la buccia. Capirai che
non me ne frega un benemerito cazzo se la CRI di Cagliari appartiene alla
protezione civile, se ha i mezzi a disposizione, se può intervenire in un
nanosecondo, visto che sarebbe stato tutto inutile. Mi fa invece incazzare
come una biscia leggere le cazzate scritte da imbecilli della tua risma, che
di fronte a questa sciagura pensano solo a frignare perchè hanno perso
l'occasione di giocare al soccorritore nella catastrofe. Ma perchè non parti
per il Marocco, allora? Va', che là c'è bisogno, ora.
Il tuo è un post stupido, partorito stupidamente in una circostanza grave,
che stupidamente parla di cose non attinenti, ma tu devi essere talmente
stupido da non rendertene conto, altrimenti non avresti messo mano alla
tastiera. Vabbè che l'andazzo di questo NG è sul depresso andante, passi che
la maggior pare dei post viene scritto con il solo scopo di piangersi
addosso, ma qui hai esagerato. Il mio primo commento immediato (prima ancora
di scrivere) è stato mandare in culo te, il tuo forum e la CRI sarda che
tiene tra le sue fila un coglione del tuo calibro. Quindi: ma va' a fa'
'nculo, và.
E non afannarti a rispondere: i cogliono hanno un posto d'onore nei kill
files.
Addio.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 ha scritto nel messaggio
Alla faccia dell'etica di alcuni medici  medici del 118
ma da un amico di bainoi, che segnala e compila la scheda di un appartenente
alla CRI a quel sito di pubblico dileggio
perchè non riesce a spuntarla in una discussione che cosa ci si più
aspettare?
saluti

tanto per non smentirti un post del cazzo che non c entra un cazzo,col puro
gusto di cagare il cazzo!!mangů...non ci sei mancata manco un po e noto che
non sei cambiata per niente!!!!!
tu sio che seiMMITTICCAAAAAA....MA VAAAFFFANCULO!!!!!


Quoto tutto e anche se tenderei a moderare un attimino i toni condivido tutt
appieno..soprattutto,l inutilita del post e della questione!!!!
non mi piace che si creino degli eroi...ma almeno il rispetto per l impegno,
l abnegazione,la "missione" di alcuni di noi che spinge a correre
quotidianamente rischi avrebbe meritato almeno un po di silenzioso rispetto
e non certo una riflessione inutile..visto poi che era ovvio che si trattava
di andare a recuperare carcasse e che lòa ricognizione la si effettuava con
aeroplani e non serviva nessun buciato nel cervello che andasse per
funghi!!!!


Vedo che ti hanno slegata dal letto del SPDC e ti hanno fatto tornare a
casa, eh? Sei tornata piů pimpante del solito, eh? Ma tu deltaplano o
parapendio dalle parti di cagliari non lo fai mai???
Addio: nonostante il morph torni nel kill file.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com


ROTFL! TU tenderesti a moderare i toni, e inviti ME a farlo? LOL!
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com


beh...uno tende..poi se lo fa o meno..è un altro discorso!! :-)

 sanitario né su quello della PC.
Condivido quanto hanno scritto gli altri. Non mi dilungo su questo.
Voglio solo invitarti ad una riflessione: dal momento che in un disastro 
aereo di questo tipo si sa già perfettamente a priori che di 
sopravvissuti non ce ne saranno mi spieghi cosa avresti fatto, in 
qualità di appartenente alla CRI, sul luogo se anche ti avessero chiamato ?
CRI nella P.C. = supporto al soccorso sanitario ( e secondariamente alle 
urgenze ai censimenti della popolazione, rifornimento generi prima 
necessità, e simili ... ).
Pensi che qualcuna di queste mansioni si sia resa necessaria ?
O pensi che l'essere nel sottogruppo interno di protezione civile 
significhi essere portati lì per primi per curiosare bene e farsi vedere 
dalle telecamere ogni qualvolta succeda qualcosa di grosso ?
Se non servi te ne stai a casa. Punto. Altrimenti dai solo fastidio, sei 
una persona in più da gestire in un luogo pericoloso, e magari lasci 
pure "scoperte" altre situazioni.
Vuoi andare quando succedono queste cose?
Iscriviti ad una associazione che fa recupero materiali in montagna, non 
alla CRI.
-- 
/\/ic, VdS c/o CRI Bergamo
ICQ : 71463506
Home: 
www.lw426.net/nic.php

 'nculo, và.
Ok, era un post insulso ed è giusto che lo si dica con chiarezza e pure
con durezza. Non mi sembra comunque opportuno e simpatico mandare a quel
paese tutta CRI sarda, visto che non è responsabile delle opinioni
personali di un suo associato. Cerchiamo TUTTI di pesare le parole prima
di postare.
Ciao.
 
Mario C.M. CRI, Cagliari   
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Ah, ora capisco: sei stato punto nel vivo... Visto che sei in zona, vedi un
po' di attivarti per piazzare due sonori calcioni nel sedere a Geronimo
Carreras.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 pesare le parole prima di postare.
Ciao.
sinceramente sulla tua ultima affermazione avrei da ridire,proprio sul forum
della CRI cagliaritana ci sono tre simpatici post,uno di Geronimo copia di
quello postato qui(anzi viceversa),uno di risposta (credo a quanto
firmato)un appartenente all'ispettorato provinciale di Cagliari(o simile no
nricordo,comunque un posto di "comando") dove la persona sottoscrive quanto
detto da Jerry,non solo si passa a parlare del 118 come ladro(su territorio
nazionale)del servizio ambulanze e,chicca,analisi da bar dello sport
dell'utilità del 118:al massimo avrebbe dovuto affiancare la CRI ma non
sostituirsi ad essa!e poi un'altro post di sottoscrizione del precedente(in
poche parole una scenetta da Totò e Peppino stile quando si passavano i
soldi fregandoseli da sotto la mattonella!).
Ora,se anche da vertici di un ispettorato provinciale si da corda ad un post
insulso e,permetti,delirante nella sua inadeguatezza,mi viene il sospetto
che il problema sia un filino grosso,non coinvolge solo il vds x malato di
protagonismo.
Mi auguro che questi interventi vengano letti da chi di dovere e si prendano
dei provvedimenti,allora così la CRI sarda farebbe capire come intende
gestire la cosa o se invece avvalla quanto scritto da un suo associato,anzi
quanto scritto da un suo ispettore che da del ladro a sistema 118 e
sottoscrive 4 righe che era meglio se rimanevano nella tastiera.


 ha scritto nel messaggio

hihihihi č arrivato l'altro dottorino...ora sono tutti. Li ho radunati
perchč  siano insegniti di medaglia d'oro
al valor della provocazione di questo NG, nonchč di etica compotamentale.

 Addio: nonostante il morph torni nel kill file.
Il kill file, come dicevi di farlo invece di metterti nei guai.
prima fai i danni e poi non vuoi pagare il dazio?


Ora ce ne sono quattro...
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 Bye.
Bč si ho visto sono sempre i soliti due che si rimpallano le stronzate
vediamo dove si arriva andando avanti cosě.
bye


 Bye.
Ritiro,qualcuno ne ha aggiunto uno :-)


 Bye.
Ho già risposto su questo a DrDenny.
Ciao


 sottoscrive 4 righe che era meglio se rimanevano nella tastiera.
Cercherò di far avere alla Centrale Operativa del 118 una copia
dell'oggetto della discussione per vedere che ne pensano.
Ciao ciao


 Ciao ciao
Bye Bye


Scusate se arrivo ora....ma solo ora ho letto il newsgroup....
poche parole
1.Una preghiera per i defunti...ed un caro ricordo.....sentite condoglianze
ai familiari...e tanto conforto per
i soccorritori che sino dovuti occupare del mesto recupero.
2. Bravo STEMAZ!!! 6 un mito ad avergliele cantate.
3. la polemica sul "non ci hanno chiamato" quando ci sono 6 morti...e che
morti.....intendo PER la loro fama professionalità e soprattutto "UMANITA'"
è FUORI LUOGO degna solo di un membro "CRI POLITICIZZATO".
4. se si vuole continuare a speculare sulla pelle della gente anche nel
mondo del "volontariato" si faccia pure....ma lo fai solo tu....ed a casa
tua...
5. visto che dici di essere un VDS rileggiti i principi della "Croce Rossa"
prima di aprire la bocca e dargli fiato...ah dimenticavo "collega il
cervello"
6. se credi/credete che il 118 vi abbia "rubato" l'emergenza...ti ricordo
che prima di voi sono nate le misericordie....e tanto hanno fatto nei
SECOLI...
poi siete arrivati voi...e se non ti spiace c'è pure l'ANPAS...quindi se non
ti sta bene il sistema esistono le VIE LEGALI...usale...se no TACI che è
meglio
7. tralascio ogni altro commento in quanto in questo momento il silenzio
della preghiera è + importante che dare retta a certa gente...
Mi firmo solo "Alessandro un Volontario" in quanto è superfluo dire a
gentaglia come te chi sono
tanto capiresti solo quello che ti interressa.....ti interessa di coltivare
il tuo orticello perchè come "Volontario",
inteso come colui che presta volontariamente e gratuitamente la sua opera ed
è dotato di tatto, umanità
e professionalità, DEVI VALERE VERAMENTE POCO.

 schegge impazzite che sfuggono al controllo senza preavviso.
Ma fammi il piacere!!
Posso capire le risposte dei pavoncelli dei NG di soccorso, ma che ora ti ci
metti anche tu ad offendere chi ha espresso liberamente,la propria opinione,
mi sembra eccessivo.
La colpa non è vostra, bensì di Scelli che non chiede ai gestori dei server
dastrici provvedimenti al riguardo di questo NG.
Prima viene chiuso e prima la Croce Rossa ritroverà la sua dignità virtuale,
almeno in questo spazio.


Al pari di quanto posso essere stizzito al sentirmi chiamare ladro ;-)
Mario, ho ben capito quale sia la tua posizione e quale sia il tuo pensiero,
però concedimi di dubitare (e ragionevolmente) di un'associazione (o parte
di essa) che permette di pubblicare a qualche suo iscritto idiozie di quel
calibro.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 Bye.
Infatti bisogna chiudere questo spazio giusto per non far scrivere te ed i
tuoi amichetti di merende che non perdono occasione per sputtanare tale
associazione con il loro comportamento fuori da ogni regola virtuale,
morale, etica ed a volte legale.
Ora vado, ma ritornerņ e la mia assenza non č dovuta al fatto che qualcuno
me l'ha impedito come qualche diffamatore vuol fare intendere


Mmm... sta bene. Richiesta onesta, da accogliere. TU non sei da mandare a
spigolare. Spero solo che ce ne siano tanti a pensarla come te.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com


Mah, si arriva molto in basso, soprattutto dopo gli interventi di chi
dovrebbe stare abbastanza in alto. Ho invitato il manipolo degli invasati,
rivolgendomi direttamente all'Isp.Prov.le VdS Sassari, tale Anselmo, a
trasferire qui la discussione: vediamo se sono disposti a farlo; č giusto
che certe vaccate vengano sparse per il globo, e una discussione (o presunta
tale) č piů facile da seguire su un NG piuttosto che in un forum (in cui
l'autore del post capostipite di questo thread ha il compito di
amministratore del forum stesso).
Cazzarola, Danny, vatti a fare un paio di risate... riso amaro, ovvio.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 Bye.
GUarda Ste,purtroppo il riso è sempre più amaro e più vado avanti più mo
accorgo che l'invasato tipo occupa posti di potere e si circonda di invasati
come lui tendendo a creare un manipolo di invasati(ho visto corsi
dove........vabbè...lscaiamo stare ........visto che al 118 sono ladri ti
dico solo questo.......corso vds CRI dove viene spiegato l'equilibrio
acido-base,alcalosi e acidosi,pH e tamponi,........mah)
E poi mi chiedono perchè dovrei rimanere a specializzarmi e lavorare in
strada con certa gente?!?!?!?!
Ma per carità,sto dove sto dove non solo le cose funzionano,ma in più mi
stendono il tappetino rosso e mi coccolano,dove se chiedo il prodotto x mi
fanno pure trovare il prodotto y etc.
Che tristezza,in che mani siamo!
Io sono un innamorato della medicina e del soccorso ma qui la voglia te la
fanno scendere sotto i calcagni!
Bye



Mah, non so, Danny: è vero che ci stanno tanti imbecilli,  ma è anche vero
che ci sta qualcuno tosto. Il problema del lavorare in strada è un altro,
per lo meno in Italia, e al giorno d'oggi: sei il paria del SSN, lavori in
un servizio dove afferiscono cani e porci (compresi VdS, e quando giri con
dei minus rischi in prima persona, compresa l'incolumità fisica), a nessuno
sembra che importi la qualifica del servizio reso, e quando vesti il
rosso/arancio sembra ti venga tatuato un numero di matricola
sull'avambraccio... entri in un tunnel in cui è facilissimo entrare, ma
difficilissimo uscire. Ci sto provando, o cribbio se ci sto provando a
smettere, ma è dura, e quando esci hai la stessa credibilità di un
ex-tossocodipendente, ossia zero. Consiglio mio: gli effetti benefici del
numero chiuso si fanno già sentire, e non dovresti aver problemi, una volta
laureato, ad entrare in specialità (eh, sì, questo è un altro discorso: nel
bel paese o sei specialista, anche in foruncolosi della natica, o non conti
un benemerito cazzo, indipendentemente da cosa sai fare... discorsi triti e
ritriti, si ISP): specializzati e fai dell'altro, non cedere alle lusinghe
dell'emergenza territoriale, per lo meno se le cose rimarranno allo stato
attuale.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 le cose rimarranno allo stato attuale.
pensa che culo....a me spettera d ufficio un bel sei mesi sulla VuLVa
durante la specialita..e viste le mie caratteristiche scommetto che saro il
primo a cui faranno "un offerta che non si puo rifiutare"!!!e pensare che
tra tutti i laureandi interni in rianima sono l unico( e ripeto:l unico!!)
che non è un invasato per il 118, anzi lo schifo e lo aborro!!!
per il resto condivido tutto il tuo post!!

 Tutte le considerazioni sono personali
Ti ho risposto nel nostro gabinetto... scusa, devo invitarti a tapparti il
naso per leggere la risposta...
Jerry
P.S. Grazie Daniele, se leggi la mia risposta capisci il tono ironico del
mio post. Non ce l'ho con te...


Ecco a cosa mi riferisco: alla gente che non sa parlare e che non conosce
l'educazione... tanto non lo leggerà mai, sono nel kill file....

 Bye.
Perché non vieni tu a darmeli?

 vediamo dove si arriva andando avanti così.
Scusa, qui invece in quanti siete a parlare?

 dell'oggetto della discussione per vedere che ne pensano.
Non ti devi scervellare tanto:
Centrale Operativa 118 di dove? Cagliari o Sassari?
P.S.2: le conosci le problematiche che intercorrono tra la CRI e il 118 in
Sardegna? Spero di si, visto che ti sbilanci in questi commenti...

 e professionalità, DEVI VALERE VERAMENTE POCO.
Si forse, però almeno una cosa ce l'ho... l'educazione... e ho potuto vedere
che a molti di voi manca...

Senza fare inutili passi indietro, visto che non sono conosciuto come un
cagasotto, ritengo necessario chiarire una mia posizione.
Prima di tutto ribadisco la maleducazione utilizzata nei miei confronti:
posso anche aver detto stronzate ma ho il diritto di dirle... non gradisco
ricevere promesse di calcioni nel sedere, a patto che sia fattibile
riceverli in separata sede. Credo che ognuno di voi abbia sempre affermato
il proprio diritto di parola, anche se i concetti possono sembrare
castronerie, senza per questo ricevere offese gratuite ed insulti che nulla
hanno a che fare con la discussione, anche se può sembrare sterile.
Secondo: non conoscevo il dott. Ricchi, ma ho conosciuto tantissimi medici
ed ho numerosi amici medici che quotidianamente mettono in campo la loro
vita per amore del proprio lavoro, e tanto di cappello a loro, con grande
stima ed ammirazione. Non mi sono estranei i nomi del dott. Valentino
MARTELLI, primario della Cardiochirurgia del Brotzu, reparto dove lavorava
la preziosa equipe (a dire il vero ho anche avuto la fortuna di conoscerlo
in prima persona) e ad essi va il mio personalissimo, piccolo ed inutile
ringraziamento per ciò che fanno ogni giorno a favore di tante persone che
hanno la vita sospesa su un filo. Assieme a lui tutti i medici che in prima
fila si adoperano per la salvaguardia della vita di chiunque (anche della
mia, sono stato ricoverato in un reparto di questo ospedale dove mi è stata
riscontrata una patologia abbastanza rara e difficile da riconoscere... per
fortuna sembra in via di guarigione).
Detto questo tengo a precisare che non è mia intenzione porre la CRI davanti
alle ANPAS, alle Misericordie o alle Croci Bianche, Verdi, Azzurre, Viola o
altri colori che ora non mi vengono in mente. Per dovere di cronaca, e
chiamo qualche frequentatore del NG come testimone, da tempo ho affermato di
appartenere anche ad altre associazioni di soccorso: sarei un po' stupido se
gettassi fango sulle "altre" appartenendo ad esse....
Il mio post, giudicato stupido e forse con ragione (naturalmente secondo me
no), tendeva solo a dire che la Croce Rossa Italiana della Sardegna è molto
spesso bypassata. Ripeto quanto detto sul FORUM della Cri Sardegna: ci sono
indagini in corso e non è il caso che faccia nomi di altre "strutture" ma
credo sia lecito chiedersi come mai sono intervenute strutture distanti 80
km dal luogo dell'evento quando la CRI di Cagliari è molto più vicina... Per
necessità di competenze? Perché la CRI di Cagliari non è in grado di gestire
una situazione di quel tipo? Perché la CRI non deve gestire situazioni di
quel tipo? Sono solo domande, non provocazioni... udite udite... mea culpa
se ho offeso qualcuno e chiedo scusa in tal ipotesi ma non era certo mia
intenzione farlo! Sono solamente reduce dai discorsi fatti a Roma dove si
dice le la CRI non è l'ambulanza, la CRI è anche ambulanza ma non solo...
Mi dispiace leggere gli interventi-insulti di chi non è daccordo con me, con
promesse di calcioni e via dicendo... questi sono invece i vostri principi?
Credo che chi non conosce la realtà della CRI in Sardegna non può capire
cosa sto dicendo, ma anche a costo di sembrare un idiota continuerò a dire
la mia IN FACCIA e senza nascondermi dietro una tastiera, un monitor ed un
Nickname...
Con molto rispetto
Saluti a voi
Geronimo Carreras

Dimenticavo....
NIC, ho apprezzato molto il tuo modo di confrontarti, te l'ho detto sul
forum e te lo ripeto qui... anche se le nostre idee non sono coincidenti,
anzi sono proprio opposte, hai usato un tono decisamente da dialogo e non
offensivo come tanti altri "bravi soccorritori" del NG che si riempiono la
bocca di sette principi...
Grazie
Jerry

Posto a rate perchč ho il brutto vizio di leggere e rileggere:
Non ho ancora capito chi ha dato del ladro al 118...
Anselmo? Non riesco a trovare nei suoi interventi il termine "ladro" e
neppure il "118". Siccome sono un po' scosso mi potete indicare le sue
parole dove si afferma tal concetto?
Io ho solo letto un concetto analogo in un post di Stemaz dove dice "e posso
anche permettermi il lusso di rispedirli al mittente in virtů delle
convenzioni che voi eroi stipulate con quei ladri del SET 118." Dove SET
suppongo stia per Servizio Emergenza Territoriale... non sono esperto in
merito.
Attendo fiducioso.
(Copio e Incollo anche sul Forum)
Geronimo Carreras


Jerry,ti posto la risposta di Anselmo,la seconda data a te nel tuo primo
post nel forum(evito di farlo anche lě perchč mi sento fesso a farlo in due
posti assieme e poi č scomodissimo scrivere e rispondere sul forum):
"L'emergenza sanitaria territoriale é nata con la Croce Rossa e ci é di
fatto stata rubata dal cosiddetto 118 che a mio avviso (e in alcune regioni
ciň avviene) avrebbe semmai dovuto integrare o affiancare.
La P.C. é qualcosa di molto bello sulla carta ma di fatto se ben ci pensate
dietro c'é un "business" notevole"
Sinceramente che un ispettore provinciale o comunque uno del suo staff dica
che l'emergenza territoriale č stata rubata dal cosidetto 118.....bč....:
1)da del ladro al 118(da qui la parola)
2)non ha capito nulla,il suo problema č che lo limitano nel servizio
ambulanze e questo gli rode.
MI spiace che poi i commenti e le risposte siano degenerate,conosco Stemaz,č
fatto cosě e sono il primo a dire che ha sbagliato nei termini della
risposta ma non nel concetto che poi č il mio!
Vedi jerry per me fare adesso la questione di lana caprina se sti poveri
cristi sono morti all'istante in una palla di fuoco o se per 15 minuti sono
caduti lentamente facendo una morte orribile...bč......scusa la
franchezza.....m anon c'entra un cazzo!sono morti punto e basta.
Il tuo intervento č arrivato al momento sbagliato,lo si poteva fare senza
legarlo a doppio filo alla tragedia e pensa,ti avrei pure dato
ragione,dicendo che forse sě,un problema c'č e lo dovete risolvere.
Mi ha dato fastidio il fatto di usare la tragedia anche perchč capirei il
tuo sfogo se uno dicesse"eravamo a 4 passi,intervenivamo con mezzi e uomini
e salvavamo gente" ma qui purtroppo da salvare non c'era nessuno,nel tuo
primo post scrivi"senza tralasciare il
fatto che ha a disposizione, attivabili in pochissimi minuti, CINQUE
ambulanze TRE vetture ed UN fuoristrada".
Auguri,in una tragedia simile delle 5 ambulanze me ne faccio un baffo,non
servono a nessuno,tre vetture idem al massimo il fuoristrada.
Purtroppo il tuo intervento come ti ho giŕ scritto ha il sapore di"potevamo
giocare anche noi e dire io c'ero e non ci hanno dato il pallone",brutto
onestamente!.
Mi spiace che poi la questione sia degenerata,purtroppo ognuno č fatto a
modo suo e pur conoscnedo Stemaz e stimandolo gli do torto per il tono e il
linguaggio(che ci vuoi fare ognuno fa a modo suo,io non sono tipo da
parolaccia,se reputo che uno sia scemo piuttosto lo ignoro ma l'insulto non
serve a nessuno).
E' brutto perň vedere che poi tanti intervengono portando motivazioni
inutili,bastava dire"stemaz sei pirla perchč ci hai insultato"senza
arrampicarsi sugli specchi perchč uno ha pestato l'orticello.
Poi c'č a chi da fastidio il 118 e gli fa schifo?
auguri,ma questo č il domani e se uno mi scrive una frase come quella di
Anselmo reputo(dopo unidici anno di soccorso,8 da dipendente,un brevetto e
una attivitŕ da paramedico all'estero e 3 anni e mezzo di studi di
medicina,quindi non sono sceso stamene dalla montagna del sapone)che uno di
soccorso non ha capito una mazza anzi.......il triste č che occupa un posto
di comando.
MI spiace per il tono che ha preso la vicenda,ti ripeto che la stima non
cambia ma onestamente il post era fuori luogo e in termini molto ma molto
brutti.


 Bye.
e infatti non solo non cedo anche perchè le cose rimarranno così per molto
molto molto tempo,ma il giorno dopo che ho finito faccio fagotto e inizio la
specializzazione dove sono ora(a malincuore un pochino perchè mi piacerebbe
rimanere nella mia zona)dove non solo non esistono quelle strutture chiamate
scuole di specilizzazione(una presa in giro alla fine perchè sei
sostanzialmente uno studente ma in organico al 100% in reparto e lavori da
solo)ma ti "crei" tu la specializzazione decidendo di volta in volta in che
reparti andare e in che ospedali.


 almeno in questo spazio.
E tu mi parli di "esprimere liberamente la propria opinione"? Scelli
dovrebbe far prendere drastici provvedimenti?! Guarda che questo è un
LIBERO forum di discussione e non è proprieta della Croce Rossa né
tantomeno di Scelli. Anzi, a Scelli non farebbe male darci un'occhiata
per capire gli umori e le proposte di una parte degli associati. Chi, in
questa sede, si arrabbia lo fa per amore dei sette principi che
dovrebbero ispirare la nostra azione, non perché ha voglia di litigare
con chicchessia. Il problema è che altrettanta libertà non è concessa
nelle sedi ufficiali. Sarà nel momento in cui ciò avverrà che la CRI
ritroverà la sua dignità, non quando verrà chiuso questo forum.
Saluti


 dice le la CRI non è l'ambulanza, la CRI è anche ambulanza ma non solo...
 [cut]
"Perché la CRI di Cagliari non è in grado di gestire una situazione di
quel tipo?", tu dici. Secondo me il punto è proprio questo. Saranno
stati fatti pure i protocolli d'intesa ma non mi sembra che la CRI di
Cagliari si sia preparata adeguatamente per recepirli. Per non parlare
di cose che non so ti posso dire che noi del Corpo Militare, da te
citato nel forum sardo, sappiamo ben poco di protezione civile e io, che
sono fra i più presenzialisti al Centro di Mobilitazione, non avrei
saputo che fare sui Sette Fratelli... Questo è già stato oggetto di miei
interventi in questa stessa sede.
Volevamo parlare di questo sin dal primo post? Ok, sono in buona fede e
ci credo. Però hai
evidentemente scelto il momento e il pretesto sbagliato. Come l'hai
messa tu sembrava che tutti si fossero coalizzati contro la Croce Rossa
perché non intervenisse in quel tragico frangente nonostante avesse il
sacro diritto, non l'ipotetica possibilità dettata da obiettivi di
efficienza e competenza, di farlo. Sembrava che ti riferissi ad un'onta
subita, cosa che in una tragedia con sei morti lascia il tempo che
trova. E' questo, penso, che ha scatenato la dura contestazione.
Sei stato frainteso? Siamo noi in cattiva fede? Non lo so e, dopotutto,
non importa. L'importante è che qui, a differenza delle sedi ufficiali,
possiamo parlare liberamente e anche duramente, se è il caso. 
Saluti, Mario


  Che tristezza.
  Hai da poco usato il NG per sfruttare una tragedia e ora cerchi di venirne
fuori appellandoti al cattivo trattamento che ti hanno riservato?
  Cosa ti aspettavi?
  Volevi forse che qualcuno ti dicesse: "povero tato, non devi dire queste
cose, non devi farti monopolizzare e strumentalizzare da vertici di
Componente (in questo caso sarebbe meglio la c minuscola) che, con quello
che scrivono sul forum a spese della CRI, dovrebbero vergognarsi di stare
sulla sedia che hanno e di indossare la nostra divisa".
  Non hai tutti i torti a lamentarti ma non potevi certo aspettarti un
trattamento diverso, soprattutto dopo la brillante difesa dei tuoi
"superiori".
  Ciao Francesco


Eheheh... viste le tue caratteristiche DEVI rifiutare...
a parte il fatto che anestesia-rianomazione non ha equipollenza/affinità con
il PS, se vuoi l'urgenza-emergenza scegli un DEA. Non entrare nel
magna-magna ;-)
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 Bye.
Purtroppo da noi  non è questione di rifiuto è che al secondo anno di
specialità ti becchi i tuoi sei mesi di centrale volente o nolente.
Il problema è che tanti che arriveranno nei prossimi anni sono i classici
studenti di medicina con un background da soccorritore assetato di sangue
quindi un amiscela esplosiva e smaniano pe rentrar ein specialità solo per
quei sei fatidici mesi.
bye



Ma  di cosa parlano?di loro logicamente, di come sono belli, di come sono
bravi.........e sopratutto dei fatti loro.
Se poi qualcuno non la pensa come loro.....zac partono gli insulti,le
ingiurie e le diffamazioni.
Non hanno ancora capito che non ne puň fregar di meno, dato che in Italia ci
sono piů medici che pazienti oramai.

 Sardegna? Spero di si, visto che ti sbilanci in questi commenti...
Il fatto che ci sia una intesa fra la Croce Rossa (tutta la CRI, non i
VdS, come specichi tu stesso) e il 118 più che altro mi preccupa. Come
militare CRI ti posso dire che il mio centro è ben lontano dall'essere
coinvolto in maniera operativa, come dici tu stesso, in iniziative di
questo genere. Se il Corpo è coinvolto noi militari in congedo non ne
sappiamo niente e mai abbiamo fatto esercitazioni per affrontare
emergenze sanitarie. Allora devo ringraziarlo il 118 se non mi chiama ad
intervenire con la CRI, visto che non saprei che cavolo fare.
Il resto l'ho già chiarito in un altro post più in basso.


   Cosa ti aspettavi?
Ha solo preso uno spunto, purtroppo da una tragedia,per far emergere un
problema riguardo la cattiva informazione
Quindi se  c'è qulcuno che cerca di strumentalizzare non è lui ma voi che lo
accusate in malafede

due circolari per sanare questa incompatibilità, ma ormai avevo
Infatti le circolari sono abbastanza recenti ... direi andando a mente
che possono risalire all'estate 2003 .....
con questo non voglio dare ragione a nessuno, non essendo a conoscenza
dei fatti ... Era solo per specificare !!
Luca

 quei sei fatidici mesi.
proprioo come sono io!!!na robba!!!! mah!! :-/
cmq..magaaaaarii potessi andare in dea....anche sottopagato!!

 dei fatti ... Era solo per specificare !!
Tranquillo, ci mancherebbe che adesso non si possa dire prendere
posizione per paura di essere aggrediti!!
Non mi sembra che sia mai successo niente di simile in questo forum!!!



Mi sono spiegato male, allora: da specializzando fai quello che decide il
direttore della scuola (e ti fai i sei mesi di centrale), e in tutta onestà
lo condivido. IMHO ogni operatore di area critica, specie se con compiti
dirigenziali, deve sapere come funzionano le cose (o per lo meno, come
dovrebbero funzionare). Una volta specialista, però, o comunque in vesti da
professionista e non da studente, fuggi via e non lasciarti tentare dalle
lusinghe di un mestiere che non ha motivo di essere così allettante, poi.
Tutto qui. Meglio vestire il camice bianco-pulitino-da puzzetta sotto il
naso.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com


Mi stai facendo rosicare. Tnx, Danny ;-)
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 Meglio vestire il camice bianco-pulitino-da puzzetta sotto il naso.
a parte che l ambulanza la schiferei da medico...danny sa: elicottero giusto
per togliersi lo sfizio e fare un po di marchette...e divisa verde di un ps
incasinato!!!qs è il mio sogno!! :-)


Il mio invece è divisina azzurra e camice bianco (che più bianco non si può)
in terapia intensiva.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 si può) in terapia intensiva.
mmm..ma tu non tendevi al cardiologico??!?!

 un'accusa grave che, tra l'altro, non sta in piedi.
A mio avviso c'è stata una pessima interpretazione di qualcuno, giusto per
creare zinzania. Comunque prima o poi arriverà qualche giornalista che sarà
interessato a scoprire l'ambiente che hanno creato alcuni individui.
Sarà una sorpresa per tutti.

 Il resto l'ho già chiarito in un altro post più in basso.
...
Jerry

 Non mi sembra che sia mai successo niente di simile in questo forum!!!
Ah no?? A me pare proprio di si...

 Saluti, Mario
Saluti a te, aspetto ancora di sapere "in faccia" quanto sono deficente...
oltreché i calcioni nel sedere (questa non era per te...)...
Jerry

 brutti.
Rispetto il tuo modo di pensare, ma ovviamente non concordo in tutto...
Ciao
Jerry

 Beh, scusa ma Stemaz ha usato toni e termini ben più pesanti...
Auguri jerry,siamo adulti e vaccinati non dirmi che 4 parolacce virtuali ti
scombussolano così tanto!
a me piuttosto di un vaffan disturba più un post come quello di Anselmo
o,scusa la franchezza,aver letto il tuo a poche ore dalla tragedia!
Perchè ragazzi il triste è che (e mi ci metto io per primo nella lista!)tra
morti(sei) e feriti(purtroppo nessuno)qui nessuno ha scritto un post
dicendo"poveretti che fine"ci si è accapigliati,si sono tirate fuori
convenzioni,sul tuo forum poi non parliamo di interventi di vds
che........vabbè.....darei loro una rinfrescatina dei sette principi!
Ora dirò una cosa mooooolto forte e chi si ritiene offeso ha perfettamente
ragione,metto le manine avanti e ci sta che mi prenda qualche bella badilata
di merda:questa volta ci ha rimesso la buccia questa equipe sanitaria(che
comunque rientra nel mondo del soccorso anche se era in giro in aereo),tempo
fa ce l'ha rimessa quasi tutta l'equipe dell'eli di Sondrio(sono morti in
tre) eppure......nulla......e se a rimetterci la pelle fossero stati vds in
ambulanza?
ho la brutta sensazione che anche nella morte si faccia la distinzione
Vds/non vds come se si usassero due metri e due misure.
Ah,sia ben chiaro,mando subito a quel beatissimo paese(che come cantava
Sordi"sapessi quanta gente che ci sta")chi osa scrivere"ma loro lo fanno di
mestiere e noi siamo volontari!"
bye


 dice le la CRI non è l'ambulanza, la CRI è anche ambulanza ma non solo...
Ciao Jerry,
credo che questa volta non litigheremo.
Secondo me la motivazione di questo "bypassamento" o disinteresse è
dovuta alla qualità del nostro modo di rapportarci con le istituzioni.
La CRI dovrebbe essere rappresentata negli organi di coordinamento e
gestione delle emergenze e di questo dobbiamo richiedere conto ai
nostri delegati alla protezione civile (non quelli di componente ma
dei comitati).
Loro forse sanno il motivo del "non interesse" per la CRI che può
anche nascere da un cattivo modo di rapportarsi.
Sono abituato a cercare le motivazione degli errori prima all'inerno e
poi all'esterno e credo di non sbagliare dicendo che buona parte
dell'errore sta nel fatto che i nostri delegati fanno troppe cose
(come l'ispettore regionale) o non ne fanno alcuna (come quello di
cagliari che è oltre un anno che non vedo più in giro... sempre se sia
sempre lui).
Ciao.
FB

 mestiere e noi siamo volontari!"
E per questa affermazione mi ci unisco anch'io... non foss'altro perché
molti miei amici e colleghi di soccorso volontario nella vita "lavorano
nelle ambulanze"!
Ma per ora non è ancora saltata fuori....
Ciao
Jerry

 e ripeto che era solo una domanda
ribadisco:appoggio a chi faceva ricerca e di certo fossi io non stacco la
macchina locale ma preferisco usarne un'altra!
Bye
--



Danny, che ci andavano a fare: la stessa cosa che sono andate a fare le
altre associazioni, no? Il (purtroppo) nulla, ma con la differenza erano a
60 km più vicini. E su questo jerry ha ragione, mi sa: o non va nessuno, o
va il più vicino.
Ah, Carreras, continuiamo un po' qui la discussione sul recupero salme...
8-\
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 il limite dell'OT...
Non discuto che il 118 sardo vada avanti ANCHE grazie alla CRI sarda;
questo non l'ho mai negato e, per quanto mi riguarda non è necessario un
nuovo post. Una cosa è sicura: la CRI è indispensabile per le
radiocomunicazioni, dato che gli apparecchi in dotazione a tutte le
associazioni e il ponte radio sono di sua proprietà!


 Saluti a te, aspetto ancora di sapere "in faccia" quanto sono deficente...
Non ti ho dato del deficiente; ho detto che, in riferimento a quanto ho
letto nel tuo post e alle circostanze che te l'hanno ispirato, stavi
dicendo delle stupidaggini. Ho preso atto del tuo intervento di
chiarimento e, essendo io in buona fede, ho voluto credere che lo sia
anche tu.
Saluti, Mario


 associazioni e il ponte radio sono di sua proprietà!
Ecco, hai toccato il tasto dolente...

 FB
Ciao a te
Jerry

 Stemaz
Ciao
Jerry

 realmente coinvolta. Io non credo all'ipotesi di boicottaggi.
Se ti piacerebbe tanto, sai bene dove siamo: la porta è aperta. E il
Direttore Regionale nonché tuo Comandante, nonché caro amico del
sottoscritto, sa benissimo quanto ci tengo alla promozione ed all'incremento
delle attività dei VdS...
Parliamone pure di esercitazioni congiunte: lì ci fareste da maestri ma
purtroppo non ne abbiamo mai fatte! Motivi? Non spetta a me sindacare sulle
decisioni prese "dall'alto", ti dico solo che proprio ieri notte parlavo con
il Commissario Provinciale e si discuteva proprio sulla possibilità di
interazione fra le varie componenti, soprattutto fra VdS, CM e II.VV. in
vista della prossima nascita dei Pionieri (sempre se ce la facciamo)....
Individuato il problema (mancato coinvolgimento), direi di inquadrare la
soluzione, che non è gridare allo scandalo o al boicottaggio... anche perché
non credo che sia tale. Però sono stanco di gridare a una massa di finti
sordi...

 no, cosě come (...)
Generalizziamo un po': se abbiamo un'emergenza in zona impervia, in cui
sospettiamo qualche decesso, č IMHO imperativo l'invio di un mezzo di
soccorso, ed č altrettanto giusto inviare insieme al piů idoneo anche il piů
vicino; se perň abbiamo la certezza di trovare un cadavere deve andare di
certo il mezzo di soccorso, ma chi č preposto in base a quanto indicato nel
regolamento comunale di polizia mortuaria. Voglio esulare dal caso specifico
di questo thread, e voglio parlare dei massimi sistemi, cosě come mi pare
esuli dallo specifico ed esprima concetti generai il tuo pensiero stesso. In
altre parole: la CRI č demandata al recupero salme propriamente detto
(risposte "buone": SI e NO)? Secondo me la risposta esatta č no...
Poi parliamo del ruolo della CRI (e delle differenze, se mai ce ne sono, con
ANPAS e Misericordie) nel sistema di emergenza territoriale 118, ti va?
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 ufficiale. Si tratta del nostro collega Giorgio Cadeddu.
Lo so, ma non parlo ne di lui ne del suo predecessore. Mi riferivo ai
delegati alla protezione civile che dovrebbero gestire l'attività ed
anche la formazione. Mi riferivo alla commissione provinciale di
protezione civile della quale non ho avuto mai una notizia e non ho
visto mai un verbale di riunione...
La componente in questo non c'entra nulla. I nostri DT non possono
rapportarsi con le istituzioni inquanto non hanno l'autorità, anche se
talvolta lo fanno, per imporre la CRI nelle strutture. Questo è un
compito dei delegati di protezione civile del comitato... che si
sveglino o vengano sostituiti.
Ciao.
FB

 mmm..ma tu non tendevi al cardiologico??!?!
MAgari in UTIC :-)
Ciauuuzzzz
Ross the Boss
VdS CRI Nichelino -TO- e presto anche Torino...
Allan Holworth & Frank Gambale " Hey tee bone" on