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Titolo: Date a Cesare quel che è di Cesare...

....ed ai valdesi l'otto per mille
Nel leggere molti post se ne deduce che molti di quelli a cui sta benissimo 
l'attuale sistema di finanziamento delle confessioni religiose, il primis 
della Chiesa Cattolica come previsto dal Concordato, sono gli stessi che, se 
potessero, evaderebbero volentieri il fisco.
Insomma soldi alla Chiesa Sì, soldi allo Stato No.
E' vero che lo Stato non sempre gestisce bene i nostri soldi ma questo vale 
anche per la Chiesa, nessuno è perfetto.
Fu detto: "Date a Cesare quel che è di Cesare"
Non dimentichiamo che che senza le entrate fiscali non potremmo avere 
tantissimi servizi quali:
- la sanità pubblica
- l'istruzione gratuita
- la viabilità pubblica a cominciare dal portone di casa
Personalmente sono anni che verso il mio contributo dell'otto x mille ai 
Valdesi, pur non essendolo, perché quei soldi non vengono utilizzati per 
fini di culto, cioè non una lira va alla loro chiesa.
Del resto mi sembra piu che logico che ogni fedelle debba farsi carico di 
mantenere i propri ministri del culto, le proprie istituzioni religiose.
Anche perché nessuna religione o istituzione religiosa è indispensabile in 
una società civile del XXI secolo.
http://www.ottopermillevaldese.org/
http://temi.repubblica.it/micromega-online/8-per-mille-alla-chiesa-valdese-due-appelli-di-laici-e-cattolici/
http://www.uaar.it/laicita/otto_per_mille/#passaparola

 una società civile del XXI secolo.
sì, ma non rosicare per tutto il secolo.
y


Io rispondo alla mia coscienza, per il resto parlano i post, anche i tuoi, 
sul ng.
Per rispetto ai moderatori ed agli altri partecipanti al ng mi fermo quì e 
non rispondo ai tuoi immotivati insulti.

 Anche perché nessuna religione o istituzione religiosa è indispensabile in 
Se è per questo il pianeta esisterebbe anche senza il genere umano.

 Stato.
Per fortuna, almeno in teoria, non siamo più in uno Stato confessionale.
E, da oltre mezzo secolo, abbiamo smesso anche di pagare le persone per 
piangere i nostri morti.
---
http://www.ottopermillevaldese.org/
http://temi.repubblica.it/micromega-online/8-per-mille-alla-chiesa-valdese-due-appelli-di-laici-e-cattolici/

 non rispondo ai tuoi immotivati insulti.
le tue accuse infamanti la dicono lunga sulla onesta intellettuale e sul
livello della tua coscienza.
y.

 evangelico condivide le finalità della chiesa.
Da un certo punto di vista ovviamente non fa differenza perché 
ovviamente un ospedale evangelico in africa condivide le finalità
della chiesa (per esempio distribuisce preservativi).
Da un altro punto di vista, punto di vista di parecchi da quello che si 
sa, invece la differenza esiste ed è tenuta in considerazione.
Fra pagare i propri funzionari *e* fare opere di bene oppure fare 
solamente opere di bene fa differenza.
Detto fra noi, se io non avessi la mia chiesa che usufruisce 
dell'8x1000, non li darei ad una altra solamente perché non ci paga i 
pastori/preti/rabbini ma solamente se la sua linea "politico-religiosa" 
è simile alla mia, quindi il tuo ragionamento personalmente lo condivido.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 della chiesa (per esempio distribuisce preservativi).
Peccato, pensavo si occupasse anche dei malati.
y 

 simile alla mia, quindi il tuo ragionamento personalmente lo condivido.
mi sembra giusto.
come dice Caparezza:
Vive la spiritualità. Evangelica, dianetica, culto di Ra. Culto Jah, come 
culto di già? Dipende da cosa va in città.
<g> 

Steven Gerrard, the Red Comet ha scritto:

Come battuta non è male, rimane una battuta ...
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 Come battuta non è male, rimane una battuta ...
certo. 

 piangere i nostri morti.
Un altro danno della globalizzazione

livello della tua coscienza.
Comunque IO ce l'ho una coscienza.
Evidentemente non sai leggere se prima insulti e poi parli di accuse 
infamanti che esistono solo nella tua testa poco avvezza al ragionamento.
Non c'è bisogno che io risponda per le rime alle tue idiozie, ti stai 
qualificando abbastanza da solo.

 qualificando abbastanza da solo.
sě, ma stai attento a non cadere dal seggiolone.
y

 è simile alla mia, quindi il tuo ragionamento personalmente lo condivido.
Mi fa piacere  :)

modo trasparente e tracciabile.
Nel 2007, la Chiesa Cattolica ha ottenuto qualcosa come 990 milioni di euro.
La ripartizione di quella cifra e' rintracciabile abbastanza facilmente 
anche in rete.
Con grande approssimazione, era una cosa del genere:
- 400 milioni di euro per il culto;
- 300 milioni per il sostentamento del clero;
- 200 milioni per opere caritative.
C'e' da tener presente che anche i 300 milioni per il sostentamento del 
clero, in realta', sono un'opera caritativa: i sacerdoti sono persone che - 
pure con i propri limiti umani - dedicano la propria vita a Dio e agli 
altri, dal parroco di borgata ai missionari, fino al Papa. Il sostentamento 
del clero contribuisce a far si' che ci siano persone sparse nel mondo che 
dedicano tutta la propria vita agli altri. Pensiamoci un minimo anche quando 
parliamo del celibato: io - sposato e con prole - non potrei mai dedicare 
agli altri quanto vedo nell'esempio di tanti sacerdoti che conosco.
Mi pare che non sia poco, anche senza considerare il fatto che la Chiesa 
(non solo i preti) prega, intercede per tutti, mica solo per quelli che 
hanno stampato in fronte il marchio "100% Cattolico". :-))
Quanto al discorso di pirex, il fatto di avvalersi dell'8x1000 e di 
riconoscere che, tutto sommato, quei soldi siano ben spesi e' perfettamente 
legittimo. Mi pare assolutamente chiaro che Yunan non intendesse istigare 
all'evasione fiscale
    Alex

 sě, ma stai attento a non cadere dal seggiolone.
Certamente, non vorrei proprio fare la tua fine. 

 Certamente, non vorrei proprio fare la tua fine.
ghigliottinato da un mangiapreti che firma per la chiesa Valdese?
può essere. Per ora fai la fine di quello che si becca dell'evasore fiscale, 
perchè preferisci che i soldi dell'avanzo dell'8x1000 siano utilizzati dalla 
chiesa piuttosto che dallo stato.
y. 

 intendesse istigare all'evasione fiscale
Tra l'altro sono sempre stato molto critico nei confronti di sistemi di 
finanziamento che in qualche modo delegittimano il fedele, allontanandolo 
dal dovere di sostenere la chiesa e le opere di carità. In una società 
complessa è pur evidente che non si possa ritornare al cesto di alimenti 
lasciato in sacrestia e neppure dimenticarsi dell'opera suppletiva allo 
stato della chiesa in italia.
Rimangono però lati oscuri che a me non piacciono, come lo sperpero di 
denaro per campagne che condivido nei contenuti ma non nei metodi. Non mi 
piace poi che i miei soldi finiscano a sostenere organi di stampa cattolici 
che sono gestiti esattamente come la Pravda. ed altre cosucce.
Rimango dell'idea che il metodo tedesco, per quanto conosco, sia più utile 
per far maturare i fedeli.
buona domenica
--
"La chiesa non pone le sue speranze nei privilegi offertigli dall'autorità
civile. Anzi, essa stessa rinunzierà all'esercizio di certi
diritti legittimamente acquisiti, ove constatasse che il loro uso potesse
far dubitare della sincerità della sua testimonianza... È suo diritto
predicare la fede ... e dare il suo giudizio morale ... e questo farà
utilizzando tutti e soli quei mezzi che sono conformi al vangelo e al bene
di tutti" (Gaudium et spes 76).

 
-- 
Conte Rosso

 ha scritto nel messaggio 
news:WevXj.47119$o06....@tornado.fastwebnet.it...

fanno selezioni piů rigide :-) 

 
Senza offendere i fratelli avventisti, sentendoli in giro, non mi pare 
proprio ;)
-- 
Conte Rosso

 proprio ;)
può essere :-)
sarebbe bello che ci fosse una voce dell'8x1000 ecumenico.
y 

yunan, the Red Comet ha scritto:

Lo stato ? Vabbeh vabbeh lo sparata grossa :))))
-- 
Conte Rosso

 ha scritto nel messaggio 
news:XYZXj.48796$o06....@tornado.fastwebnet.it...

no, intendevo un progetto caritatevole comune tra le differenti chiese.
y 

 
Tecnicamente si potrebbe anche fare, il problema è che il fondo viene 
indirizzato a chiese che hanno accordi bilaterali con lo stato (per 
esempio i mussulmani non possono), quindi temo che una iniziativa del 
genere sia possibile solo al "secondo" livello.
Secondo livello: le chiese, che hanno dei soldi da spendere con o senza 
8x1000, li mettono insieme per iniziative ecumeniche di assistenza, 
all'estero succede già, esistono anche agenzie "delle chiese" per queste 
iniziative.
In italia la fcei riceve soldi dalle chiese evangeliche italiane (quasi 
tutte) e li investe anche in queste situazioni.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 
Scusa se rispondo in ritardo.
La FCEI (Federazione delle chiese evangeliche in Italia 
www.fcei.it
) ha 
molti progetti di assistenza alcuni sono finanziati dall'8x1000 della 
chiesa valdese-metodista (altri anche dai luterani UCLI).
Questi progetti sono spesso in collaborazione con svariate associazioni 
cattoliche e laiche, dal sito riprendo:
A livello nazionale il SRM (servizio Rifugiati e Migranti) collabora 
con: ACLI, ACSE, ADRA, Amnesty International, ARCI, Caritas, Casa dei 
diritti sociali, Comunità di Sant'Egidio, Fondazione Migrantes, Gruppo 
Martin Buber, Jesuit Refugee Service, Medici senza Frontiere, Rete 
antirazzista, SSI, UCSEI.
Quindi:
Già adesso si spendono soldi (evangelici) per dei progetti comuni 
inter-religiosi.
Ovviamente è possibile (spero probabile) che i partner cattolici dei 
progetti abbiano anche finanziamenti da parte dell'8x1000 cattolico ma 
non ne ho conoscenza.
-- 
Conte Rosso

 ne ho conoscenza.
sě.
Comunque auspico il cammino inverso a partire da una commissione comune.
y 

 ....ed ai valdesi l'otto per mille
 
giusto una sfrisatina?
--
Midhir il matematico
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 caritatevole rispetto alla distribuzione dei preservativi? 
Non è questione di essere bene o male, chiaro che l'esempio che fai 
(esempio limite) mi porta a dire che non c'é nulla di male, ma siccome 
non puoi fare differenza fra lo stipendio per codesto prete e quello al 
contabile che cambia la macchina (di ui si è accennato prima) come fai ?
I valdo-metodisti hanno fatto una scelta e molti la condividono altri ne 
hanno fatta un'altra e moltissimi la condividono dov'é il problema ?
-- 
Conte Rosso