Newsgroup: it.tlc.telefonia
Titolo: chi sa come risalire a chi nasconde l'identificativo ?

sarei grato a chi mi aiuta a risalire ad un rompip....
che da mesi mi chiama sul telefono di casa
per poi riattaccare

...


 per poi riattaccare
Fatti attivare l'identificazione del chiamante, compra l'apposito
apparecchio... e spera che l'amico ancora non sappia come disattivarlo.
Ciao
Dario

per poi riattaccare
Puoi fare due cose: Lo denunci alla magistratura ma non essendoci di mezzo
minacce la denuncia cadrebbe nel vuoto; ti attivi il servizio chi e' di TI e
paghi 250Ml lire e per 15 giorni vedi i numeri di tutti quelli che ti
chiamano anche di quelli cha hanno impostato il blocco dellìidentificativo.
Se e' al cellulare che ti chiama, puoi fare un trasferimento di chiamata
verso il numero di casa tua con lo sblocco attivato e dovresti vederlo.
Andrea Duni VS©               Per rispondermi:
Cagliari, Italy       Togli NOSPAM dal mio indirizzo!
ICQ UIN# 20386190
Le FAQ di it.tlc.cellulari sono qui:
http://space.tin.it/computer/andduni
Cripted & signed PGP mail welcome
PGP Fingerprint Keys RSA 1024, DH/DSS 4096/1024 bits:
DC3D 8BBB B3EC AD10  D27C 4AD4 5D64 7949
CFFD B8AB 6AEF F22F BFDA  FD89 353D 8097 EB05 07B4

 >per poi riattaccare
-- 
"Nonno, nonna, dove sono mamma e papa'? - Torneranno presto, adesso
dormi piccolino, dormi..."

 piu' senso)... 
Concordo. Se fosse vera, questa notizia sarebbe semplicemente
scandalosa.
Saluti
Lele

Skinner 3.1 wrote:
E' verissima, me l'ha detta una operatrice del 187 quando ho sottoscritto
l'abbonamento al CLI.

 Ciao, Andrea! Il 31 Mar 99 scrivevi a All
AD> Puoi fare due cose: Lo denunci alla magistratura ma non essendoci di
AD> mezzo minacce la denuncia cadrebbe nel vuoto; ti attivi il servizio chi
AD> e' di TI e paghi 250Ml lire e per 15 giorni vedi i numeri di tutti
Esiste un modo molto meno costoso, attivo gia' da diversi anni, si chiama
Blocco utente disturbatore (BUD) o Maliciuos Call identification (MCI).
Non e' necessario spendere tanti soldi.
Mi sa che in giro ci sia la psicosi da CLI
Ciao.  Stefano                                - wmw -
 
http://members.xoom.com/stefanozano/

 Ciao, ARCTiC! Il 31 Mar 99 scrivevi a All
AV> dovrebbe pagare quella cifra per un servizio che in apparenza non
AV> comporta nessuno "sforzo" alla TI stessa (non confondente la queste con
AV> il canone per ricevere il CLI che e' di 2500lire.. la cosa e' ben
AV> diversa).
Hai presente le leggende metropolitane????
Questa e' una di quelle.


Questa e' una di quelle.
mmm, sei un dritto a capire le cose al volo, peccato che sia vera.

 Questa e' una di quelle.
Purtroppo non e' una leggenda.. mi e' stata confermata oggi dalla
Telecom Italia. :(


Non e' necessario spendere tanti soldi.
Il BUD o MCID e' per l'appunto la prestazione che il D.Lgs. 171/98
permette di fornire per un masssimo di 15 giorni e *a spese
dell'utente*, e TI ha deciso che tali "spese" ammontano a 250 mila
lire per 15 giorni.
L'alternativa e' la denuncia alla PS e allora forse, con comodo, il
Magistrato ordina a Telecom di attivare il BUD.
Se conosci altri modi (eccetto andare in centrale) mi piacerebbe
saperli.
--
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Marco Coletti
Network Admin, Webmaster, Tuttologo :)
PGP public key:
http://keys.pgp.com:11371/pks/lookup?op=get&exact=on&search=0x96A79061
Fingerprint: 9F E5 80 61 F6 9F 05 2D  EA 53 6F 2D 82 8B C7 C2
----------------------------------------------------------------------

dell'utente*, e TI ha deciso che tali "spese" ammontano a 250 mila
Allora NON e' quello che si e' detto fin'ora.
L'Mcid NON e' assolutamente disponibile per l'utente ma solo alla
magistratura (o forze dell'ordine).
L'utente quando riceve una telefonata puo' inviare in centrale la
richiesta di 'registrazione' dei dati del chiamante.
Questi vengono resi noti poi dal gestore telefonico SOLO alle forze
dell'ordine.
Inutile dire che la cifra chiesta e' un FURTO se si tratta dell'Mcid.
Artic, visto che hai ricevuto conferma da TI di che si tratta ?
Mcid o Cli ?
Btw .. che io sappia l'Mcid e' disponibile solo sotto ISDN ... tanto
che la normativa del Mcid e' la ETS 300 130, Servizi Supplementari
ISDN.
Ciao
	Steve

 Mcid o Cli ?
Premetto che chi fornisce questa prestazione (INCREDIBILMENTE) non e' la
stessa Telecom Italia (da quello che ho capito, l'operatrice mi parlava
di TI come di un'altra Azienda....).
Mi ha citato il DL.171/98 (esattamente le parole di cui sopra) e che
quindi loro stavano ottemperando tale decreto, quindi presumo che si
tratti dell' MCID e non di una prestazione offerta a discrezione della
TI.


TI.
Ack .. ma perche' in Italia e' sempre cosi' tutto misterioso e
complicato ???
Se e' il Cli (se e' vero quanto hanno riportato) e' illegale (perche'
non e' del Dpr), se e' l'Mcid e' illegale perche' da specifiche l'Mcid
e' destinato solo a forze pubbliche e non a privati !
Mah ...
Ciao
	Steve

> Questa e' una di quelle.
AV> Purtroppo non e' una leggenda.. mi e' stata confermata oggi dalla
AV> Telecom Italia. :(
E' vero. Avevoletto 250.000, il canone per la storia dell'override di
15 giorni.
Errare umanum est, ogni tanto anche gli eroi sbagliano. :-)


 Ciao, Marco! Il 02 Apr 99 scrivevi a All
MC> Il BUD o MCID e' per l'appunto la prestazione che il D.Lgs. 171/98
MC> permette di fornire per un masssimo di 15 giorni e *a spese
MC> dell'utente*, e TI ha deciso che tali "spese" ammontano a 250 mila
MC> lire per 15 giorni.
Assolutamente. BUD o MCID sono cose diverse da quelle che hai scritto tu.
In questi casi non hai l'override del BIC, i dati di chi ti chama vengono
scritti sui dischi di centrale e al termine del periodo contrattuale
vengono mostrati a chi di dovere.
Durante questo periodo le chiamate BIC non trasmettono a valle il CLIP e
nessuno a possibilita' di vederlo.


 Ciao, Stefano! Il 02 Apr 99 scrivevi a All
SB> Btw .. che io sappia l'Mcid e' disponibile solo sotto ISDN ... tanto
SB> che la normativa del Mcid e' la ETS 300 130, Servizi Supplementari
SB> ISDN.
Concordo con quanto hai scritto sopra e che non ho quotato, ma qui ti devo
torare una frecciatina.
In Italia il BUD e' attivo gia' da anni e su tutta la telefonia. Il
comportamento di allora e' diverso dall'attuale, ma la prestazione c'era
gia', in Italia. :-)))))



Ma questo non c'e' scritto nel DL.171/98.. o se c'e' scritto,
l'operatrice non me l'ha letto, la cosa sicura e' che non si fa
riferimento ad alcuna denuncia alle autorita' per farselo attivare..
quindi: BOH!


Stefano Zano ha scritto nel messaggio ...

Allora e' questo che dovrebbero continuare a mantenere e non sta cosa dello
sblocco del BIC. Cioe' io non vedo subito il numero del disgraziato che mi
chiama alle due di notte ma dopo aver segnato ora e giorno presento denuncia
a chi di dovere. Pero' in questo modo se io voglio chiamare una ditta di
pubblicita' per delle info non possono risalire immediatamente al mio numero
per rompermi le palle con pubblicita' di vario tipo.
Si. Penso che mi prendero' piu' info in merito ma che la mia decisione
appoggiera' pienamente di togliere lo sblocco del blocco.


 Ciao, ARCTiC! Il 02 Apr 99 scrivevi a All
AV> Premetto che chi fornisce questa prestazione (INCREDIBILMENTE) non e' la
AV> stessa Telecom Italia (da quello che ho capito, l'operatrice mi parlava
AV> di TI come di un'altra Azienda....).
La prestazione la fornisce il gestore aka Telecom, poi in futuro lo faranno
Infostrada, Albacom e Wind aka coloro che gestiscono centrali.
AV> Mi ha citato il DL.171/98 (esattamente le parole di cui sopra) e che
AV> quindi loro stavano ottemperando tale decreto, quindi presumo che si
AV> tratti dell' MCID e non di una prestazione offerta a discrezione della
AV> TI.
Non e' una prestazione offerta a discrezione aka io pago e tu mi dai.


nessuno a possibilita' di vederlo.
OK, se e' cosi' allora il D.Lgs. 171/98, art.7, obbliga TI e altri a fornire, a
pagamento, una certa prestazione per 15 gg.
Leggendo bene il testo:
1. L'abbonato che riceve chiamate di disturbo puo' richiedere, a proprie spese
ed anche telefonicamente in caso di urgenza, che il fornitore del servizio di
telecomunicazioni accessibile al pubblico renda inefficace la soppressione
dell'identificazione della linea chiamante e conservi i dati relativi alla
provenienza della chiamata ricevuta. L'inefficacia della soppressione puo'
essere disposta per i soli orari durante i quali si verificano le chiamate di
disturbo e per un periodo non superiore a quindici giorni.
e confrontandolo con quello che dici tu, si vede che la suddetta prestazione
equivale a due cose:
"renda inefficace la soppressione dell'identificazione della linea chiamante",
cioe' forzatura CLIP, o comunque accrocchio che invia il CLI sulla linea
chiamata a prescindere dal BIC
+
"conservi i dati relativi alla provenienza della chiamata ricevuta", cioe' BUD 
Sbaglio?
--
---------------------------------------------------------------------
Marco Coletti
Network Admin, Webmaster, Tuttologo :)
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http://www.trustcenter.de:11371/pks/lookup?search=0x96A79061&op=index
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Certificate: 
http://www.trustcenter.de/cgi-bin/SearchCert.cgi
---------------------------------------------------------------------

gia', in Italia. :-)))))
Buono a sapersi :-)))
Il fatto dell'Mcid comunque (secondo specifica ETSI) e' che l'utente
'durante' la chiamata invia in centrale la richiesta di Mcid.
Con un telefono 'normale' come fa ? (faceva ?).
Da qui i miei dubbi per le linee normali.
Ciao
	Steve

 appoggiera' pienamente di togliere lo sblocco del blocco.
Finalmente qualcuno che ha capito il senso del mio disappunto....


 Non e' una prestazione offerta a discrezione aka io pago e tu mi dai.
Si, mi sono espresso male.. volevo dire che non e' un servizio offerto
da TI, ma l'operatrice mi diceva che e' un servizio che DOVEVANO offrire
per legge (rifacendosi al DL.171/98).


 

No, non sbagli.. ma il DL non e' chiaro sul fatto che i dati debbano
esseri trasmessi all'utente (destinatario) all'atto della chiamata
oppure "trattenuti" dalla compagnia telefonica (per una eventuale
denuncia), rifacendomi sempre alla mia esperienza con "l'operatrice",
ella affermava che il DL "imponeva" la prima soluzione (anche perche' la
seconda esiste gia da tempo.. come tu stesso affermi).


 Ciao, Marco! Il 03 Apr 99 scrivevi a All
MC> "renda inefficace la soppressione dell'identificazione della linea
MC> chiamante", cioe' forzatura CLIP, o comunque accrocchio che invia il CLI
MC> sulla linea chiamata a prescindere dal BIC
MC> +
MC> "conservi i dati relativi alla provenienza della chiamata ricevuta",
MC> cioe' BUD
MC> Sbaglio?
Si e no. Non c'e' alcuna forzatura del CLIP ne accrocchio simile, i dati
della chiamata vengono registrati in centrale. Per l'utente che ha richiesto
il servizio non cambia nulla.
Il BUD e' il "blocco" i dati conservati non sono il blocco. :-)))


 Ciao, ARCTiC! Il 04 Apr 99 scrivevi a All
AV> No, non sbagli.. ma il DL non e' chiaro sul fatto che i dati debbano
AV> esseri trasmessi all'utente (destinatario) all'atto della chiamata
AV> oppure "trattenuti" dalla compagnia telefonica (per una eventuale
AV> denuncia), rifacendomi sempre alla mia esperienza con "l'operatrice",
AV> ella affermava che il DL "imponeva" la prima soluzione (anche perche' la
AV> seconda esiste gia da tempo.. come tu stesso affermi).
Il problema e' che fino a poco tempo fa la cosa non era regolamentata in
modo chiaro, poi il Garante ha voluto mettere i puntini sulle i ed e'
nata la legge. Ma non e' cambiato nulla.


 Ciao, Stefano! Il 04 Apr 99 scrivevi a All
SB> Il fatto dell'Mcid comunque (secondo specifica ETSI) e' che l'utente
SB> 'durante' la chiamata invia in centrale la richiesta di Mcid.
SB> Con un telefono 'normale' come fa ? (faceva ?).
Attualmente basta premere il tasto 9
Con le centrali e.m. il discorso era molto piu' complesso perche' bisognava
fare una modifica al circuito dell'utente e inserire un paio di tastini
particolari.
La procedura d'utente non me la ricordo


 >
Dunque se ho ben capito...
Il mio numero viene sempre mandato, a meno che non decido IO di non mandarlo
(tutela della privacy)
Il numero di chi mi chiama lo vedo solo pago e se chi mi chiama me lo vuol far
vedere (sempre tutela della privacy)
Il numero lo vedo sempre se pago MOLTO.
Morale: i soldi sono meglio della privacy????
Altra cosa...ma se vengo chiamato da un numero segreto della polizia, carabinieri o
simili, pagando MOLTO riesco pure a scoprirlo???
mah...a me sembra una calla della Telecom....
saluti!
Carlo.

 mah...a me sembra una calla della Telecom....
...non solo a te.
