Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: la quarta ondata di democratizzazione?

ho qualche perplessità rispetto all'entusiasmo con cui l'occidente, e
specialmente gli USA, sta reagendo alle rivoluzioni e alle proteste del
Nord Africa e Medio Oriente.
http://blog.corriere.it/notedalfronte/
Democrazia, web, social network, giovani... sembra tanto un sogno di
opinionisti occidentali, di fricchettoni californiani. Mi pare che questa
chiave di lettura sia superficiale, utopista ed evanescente. Tutte le
parole d'ordine dei liberal paiono oggi miracolosamente manifestarsi in
Nord Africa. In quel Nord Africa dove solo qualche giorno fa abbiamo
constato quanto diffusa ed efficace sia la voglia di reprimere nel terrore
chi la pensa diversamente (i copti).
Che ci sia una prima ondata floreale, studentesca, web-baiola,
network-socialista, non può non ammonire contro una possibile seconda
ondata integralista, totalitaria, capace di riportare ordine, di simulare
l'accoglimento delle istanze rivoluzionarie ma inserendole in un contesto
morale tradizionale e integrale. La piazza, la folla è una bestia che
rapidamente muta, che presto ritorna ai suoi peggiori istinti. La "pancia"
profonda del Cairo non può essere troppo geneticamente diversa da ciò che
abbiamo visto all'inizio del nuovo millennio, quando le masse protestavano
bruciando bandiere USA e Israeliane.
Per me in questo momento il rischio elevatissimo e lo scenario assai più
probabile è che queste rivoluzioni, per le dinamiche della massa, portino
a regimi integralisti. Questa è la prognosi ragionevole. Al Zawahiri è
egiziano, ed è lui, non El Baradei, il vero oppositore di massa di
Mubarak... è in Egitto che c'è una capillare e popolare persecuzione dei
copti.
Ricordiamoci, infine, che in Nord Africa e Medio oriente è l'esercito a
garantire contro le derive islamiste. Occorre che l'occidente in questo
momento agevoli il confronto fra l'esercito e i leader delle opposizioni,
perchè la piazza lasciata da sola non può che portarci agli ayatollah e
agli imam. In barba a Twitter e ai teorici Houyhnhnms dell'open source.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 bruciando bandiere USA e Israeliane.
Accadde in Iran, dove per un certo tempo le componenti democratiche,
anarchiche, comunistoidi  - e chi piu' ne ha, piu' ne metta -, furono
prima assorbite dal nascente regime integralista, poi normalizzate e,
infine, epurate (nessuno si scorda la sorte di Bani Sadr, ad esempio).
Ho il fortissimo timore che stavolta cio' accada a due passi da casa
nostra e si', ammetto che il radicalismo islamico mi spaventa assai.
Ciao,
Marina

 nostra e si', ammetto che il radicalismo islamico mi spaventa assai.
NON temere; Marina!
Lui scrive quello xche' VORREBBE quello.. capisci il gioco perverso?
Ma qs. volta se la prendera' in...
pb


 qs. volta se la [prendesse] in...
come elegantemente scrivi tu. :-D
La storia, tuttavia, insegna come le rivoluzioni sovente si attuino
secondo dinamiche cosi' ripetitive da risultare persino monotone:
studenti, giovani e masse scontente sono il motore dei primi
rivolgimenti sino alla caduta del regime - primi anni di governi che
assemblano in se' le varie componenti rivoluzionarie - progressivo
consolidamento della frangia piu' organizzata, che spesso e' anche la
piu' retriva - epurazione di tutte le altre voci "rivoluzionarie".
Ora, vorrei far presente che la frangia integralista islamica non solo
e' ben organizzata, ma esercita una notevole presa anche fra i giovani
piu' colti: se consideriamo la condizione delle donne come un
termometro sociale, in Paesi come l'Egitto sono ormai assai spesso le
studentesse a velarsi ***volontariamente***, mentre anche solo
quindici o vent'anni fa le donne della media ed alta borghesia
egiziana andavano sovente a capo scoperto.
L'Occidente non e' piu' visto come un modello da imitare, bensi' come
una civilta' perversa e corrotta da cui stare alla larga; l'Islam
diventa il fattore unificante originale e spesso in forme oppositive
rispetto al "nostro mondo" che non promettono alcunche' di buono per
il futuro.
Ciao,
Marina


Hai visto Persepolis?
--
IMe 

 Ma qs. volta se la prendera' in...
ma che cazzo dici, deficiente? 
Lo capisci o no che sei un mezzo matto squinternato? 
Che non capisci niente di quello che la gente scrive, che non si capisce
niente di quello che vuoi dire, che non connetti, che sragioni?
Moderazione, volete per cortesia moderare 'sto rincoglionito devastato dal
colesterolo alto? Male non gli farete. E comunque io non gradisco che mi
si scrivano cose di questo tipo. Vogliate tenerne conto.


 Hai visto Persepolis?
No, ne ho molto sentito parlare, ma non l'ho visto.
Ho vissuto, tuttavia, per un periodo della mia vita attorniata da
studenti iraniani, da esuli giunti in Occidente in modo fortunoso e
rocambolesco - ho anche amato uno di loro -, da ragazzini spediti a
undici o dodici anni da soli nei Paesi europei dai genitori per
sottrarli alla durezza del regime islamico.
E ho incontrato ragazzi persi, per lo piu' divisi tra due mondi,
disillusi da una stagione che era iniziata come una primavera di
liberta' e si era poi conclusa come un incubo. Questi ragazzi,
tuttavia, non rappresentavano, ne' rappresentano neppure oggi la
maggior parte della societa' civile del loro Paese e loro lo sapevano
bene.
Ciao,
Marina

 si scrivano cose di questo tipo. Vogliate tenerne conto.
Max,
ti chiedo scusa io per aver ripreso la battuta di Pietro.
In effetti, e' pesante e mi spiace averla rilanciata, anche se l'ovvio
significato era: " Non vorrei che i timori di Max si avverasseo".
Ciao,
Marina

 No, ne ho molto sentito parlare, ma non l'ho visto.
Rappresenta molto bene ciņ che hai descritto nel messaggio precedente. Un 
tiranno sanguinario ed odiato sostenuto dagli Americani. La galassia dei 
progressisti che patteggiano con i religiosi contro il nemico comune. I 
primi divisi e troppo immersi dall'edonismo dialettico per costruire una 
forza politica efficace. I secondi, uniti dall'autoritą degli uomini forti e 
dal timore reverenziale, che alla fine prendono il sopravvento. E le 
famiglie prese in mezzo, schiacciate tra le lotte di potere. E la ragazza 
protagonista che scappa in Europa e non riesce ad integrarsi tra i radicali 
scic e si perde. Uccello sospeso, senza ali per volare e senza zampe per 
posarsi sulla terra.
Bellissimo.
--
IMe 

 agli imam. In barba a Twitter e ai teorici Houyhnhnms dell'open source.
A qualcuno in occidente potrebbe anche convenire. Fine della crescita
economica di concorrenti oggi in pieno sviluppo.
M.

 Max,

Non ti preoccupare, tu non hai fatto assolutamente nulla di male. E a
farmi infuriare non e' la
battuta secondo cui me la dovrei prendere in quel posto (la quale al
limite evidenzia il degrado 
dialettico cui e' giunto questo individuo, la cui senescenza si sta
trasformando in una pietosa 
tragedia). Mi fa inc. l'idea che per qualche sua incomprensibile
farneticazione (ma e' solo 
l'ennesima) lo scenario che io pavento secondo lui sarebbe quello che io
auspico. E' l'assurdo 
inesprimibile che ormai non sopporto più.


Marco O. dalla deflagrazione della congettura di Riemann ha scritto:



Mah, avere in mano all'integralismo islamico meta' del mediterraneo,
cospicue riserve fossili, il 
canale di Suez, il confine sud di Israele... non credo che convenga a
nessuno.
I miei dubbi su questa rivoluzione assumono corpo constatando come il
museo egizio sia 
sotto attacco. Una rivoluzione democratica, animata da buoni propositi non
saccheggia l'arte e 
la testimonianza storica. Ricordiamo che i dittatori come Moubarak hanno
attinto alle 
manifestazioni culturali antecedenti all'Islam dei loro paesi per
contenere le spinte integraliste 
islamiche, opponendovi propagandisticamente un passato ancor più vetusto e
glorioso. Non 
riesco a capire perché questa rivolta metta nel mirino il museo egizio.
Forse si vuole mostrare 
al mondo l'incapacità di Moubarak di controllare il paese. E questa
strategia, inaccettabile e 
pericolosa, e' pur sempre quella che dobbiamo ipotizzare con speranza.
Perché invece ho 
paura che si possa trattare della voglia di cancellare il tentativo di
Moubarak di presentare un 
Egitto egizio.
Sono solo paure.
In effetti ho esperienza di un Egitto "moderno", ragionevole, aperto. Ma
la folla e' una gran 
brutta bestia.


"max man" ha scritto a Marina:
"evidenzia il degrado dialettico cui e' giunto 
questo individuo, la cui senescenza si sta 
trasformando in una pietosa tragedia"
ci vorrebbe il santo uomo,
ingiustamente condannato, 
de "il miglio verde"
 

 Nord Africa e Medio Oriente.
Aggiungo che in Israele il mood al riguardo e' ben diverso... E li
capisco...
21:05 - Egitto: Israele in ansia pensa al peggio
TEL AVIV - Israele assiste con allarme crescente al dilagare della
protesta divampata in 
Egitto: alleato strategico per la sicurezza in Medio Oriente e unico
partner arabo dello Stato 
ebraico insieme con la piccola Giordania. Un terremoto che fa vacillare
l'ipotesi di stabilita' del 
regime di Mubarak, a cui l'establishment israeliano sembrava aggrapparsi
ancora 2 giorni fa. I 
comandi militari rispolverano i piani di consolidamento dei confini. Il
rimpatrio dei cittadini 
israeliani e' gia' cominciato.


 ho anche amato uno di loro 
bahai ?
Mauro curiosone
 

 bahai ?
No, ateo, ma nato e cresciuto nella fede islamica.
Ciao,
Marina

 Bellissimo.
Grazie, Ime.
Mi hai suscitato il desiderio di vederlo.
Ciao,
Marina

 Bellissimo.
Concordo... Struggente e perfino divertente.
Altro film rivelatore al riguardo e' Il cacciatore di aquiloni. 


 Altro film rivelatore al riguardo e' Il cacciatore di aquiloni.
Si', avevo visto "Il cacciatore di aquiloni" dopo avere letto il libro
di Hosseini.
Bellissimo il libro e bello il film, anche se vedere realisticamente
proiettate sullo schermo immagini molto crude che nella lettura
possono essere filtrate, per me non e' stato una passeggiata.
Ciao,
Marina

 ha scritto nel messaggio 
news:74e3b192-9bd0-4f36...@r19g2000prm.googlegroups.com...

Per arricchire la videoteca di questo 3d con altri film adatti aggiungerei 
gli israeliani "Medusa", "Free Zone" e "Walzer con Bashir" (altro stupendo 
film d'animazione di cui ho già scritto qui) ed il libanese "Caramel" (sono 
sicuro, se non l'hai visto, che ti piacerebbe molto).
Curioso. Mi accorgo solo ora che i film che cercano di mostrare strade 
alternative a quelle troppo spesso obbligate dalla politica e dai costumi, 
hanno spesso donne come protagoniste.
Non c'entra con l'argomento ma mi viene in mente un altro stupendo film che 
sono certo che ti piacerebbe. Il titolo è "Oasis" ed è del cinese Lee 
Chang-dong.
--
IMe 

 Chang-dong.
Oh si', ho visto "Walzer con Bashir" e "Caramel": la regista-
protagonista � di una bellezza e di una bravura notevoli.
Anche "Walzer con Bashir" � un film davvero ben congegnato, che si
muove con grande maestria tra il piano della realta' e quello del
sogno, e ha avuto un grandissimo merito: far capire almeno per una
volta a mio marito anche le ragioni di Israele.
Ciao,
Marina

 come elegantemente scrivi tu. :-D
Ieri sera ti avevo risposto..
precisando che quell' in.. sottintendeva < saccoccia>...
lasciato volutamente nella penna x dare la possibilità al mio interlocutore
di avere qualcosa cui attaccarsi.; ( e si è visto di brrruttto...)
Nello stesso msg avevo postato dati sulla crescita dei mussulmani
nei vari paesi e nel mondo, dati interessanti che dovrebbero togliervi
le vostre angoscie.. 
Chissa' che fine ha fatto.. forse le suppliche a togliermi di mezzo
hanno sortito effetto..
Io replichero' in tal caso come i dimostranti del Cairo:
Your plan is ready


rispondo x la terza volta...
Il sito dove trovate le info sulla crescita dei mussulmani,
che citavo negli altri post,  �:
http://www.pewforum.org/The-Future-of-the-Global-Muslim-Population.aspx
c'� anche una grafica interattiva.
Spero basti a calmarvi, tutti quanti,


 Spero basti a calmarvi, tutti quanti,
Caro Pietro,
come rispondevo alcuni giorni fa a un altro interlocutore, non ho
timore della crescita demografica dei musulmani, che risiedano qui o
nei loro Paesi d'origine.
Vi e' un altro aspetto su cui riflettere, tuttavia, e che esemplifico
sempre traendolo dalla mia esperienza personale.
Avevo scritto che anni fa avevo vissuto in un contesto in cui ero
circondata da studenti e profughi iraniani; in quel periodo, scoppio'
il 2 agosto 1990 la prima guerra del Golfo. Solo due anni prima si era
concluso il sanguinosissimo conflitto fra Iran e Iraq.
Ricordo con nitidezza, come se fosse oggi, le notti tese e i volti
tirati di tutti quei ragazzi che seguivano con trepidazione
l'evolversi degli eventi. Era stata attaccata una nazione che sino a
poco prima aveva attaccato la loro patria, ma tutto appariva superato:
si sentivano fratelli, tutti musulmani, tutti membri di un'unica
grande comunita' contro l'Occidente guerrafondaio e capitalista.
Sperimentai in concreto il senso della Umma e la sua forza: tutti,
atei, comunisti, anarchici, persino dissacratori del Corano, di fronte
al nemico si compattavano sentendosi fratelli.
E un cosi' forte senso di coesione, di appartenenza, anche di
rivendicazione di giustizia, puo' essere assai facilmente
strumentalizzato per realizzare una guerra minima e sotterranea al
nemico, che siamo noi.
Ne', io credo, l'Occidente e' esente da colpe: ha spesso perseguito i
suoi interessi difendendo anche tiranni invisi al popolo ed
"esportando (a parole) la democrazia" solo dove e quando faceva
comodo.
Ora si raccolgono -ahimé - i frutti avvelenati di quanto era stato
seminato.
Ciao,
Marina

 al nemico si compattavano sentendosi fratelli.
pensa che io invece ho vissuto la guerra dei 7 gg con vicino Egiziani ed
Israeliani, alla Casa dello Studente..
Mi resto' forte :
= la determinazione, quasi la craponaggine israeliana...
+ la sofferenza da 'poveri calimeri' egiziana..
I tempi sono cambiati.
Certo hai ragione tu: il ns. stato comatoso e capitalista 
fa da trait d'union agli islamici: come non giustificare
OCCIDENTE=DIAVOLO al vedere le ns. vicende Presidenziali??
Ne avanza!
Ma qs. modo e' lo stesso che usa la Lega x giustificare 
UNIAMOCI CONTRO; sono tutti delinquenti!!
A me non risulta che la maggioranza degli Italiani/
egiziani/algerini/tunisini/siriani/ ecc. sia su qs. posizioni: la
maggioranza grazie a Dio ragiona e compara.. in qs. mom invece di
paventare disatri dovremmo aiutarli a trovare la loro giusta via alla
democrazia, dopo aver fatto
di TUTTO xché fosse loro ostruita.
ciao
pit
PS
Non credi che 'credere' nelle cose sia gia' un po' attuarle?


 Non credi che 'credere' nelle cose sia gia' un po' attuarle?
Guarda, quello che credo e spero io e' del tutto irrilevante nella
politica mondiale...
Ciao,
Marina

 l'equazione: Occidente = diavolo :-)
Siamo il diavolo perchè:
a)  siamo politeisti infedeli
b) corrompiamo i loro giovani insegnando la traviatne modernità
        e la parità uomo-donna
c) il loro sistema stato-religione non si concilia colla democrazia
d) la quale è vecchia e debole, della quale stanno prendendo
    un assaggio della resistenza colle persecuzioni ai cristiani
e) i loro capi sanno d'essere a buon punto con l'arma della
    pancia delle loro donne (n°), l'ignoranza e il fanatismo
f) di fatto persiste anche quì la loro intransigenza verso noi
    e la nostra imperdonabile dabbenaggine 

 pensa che io invece ho vissuto la guerra dei 7 gg
imbròccane una 

 che sia quanto quei popoli auspicano?
mi basta riscontrare qs. passaggio a te e pier:
In Tunisia i ns. media la spacciavano come < Guerra del pane>
Loro, offesi, hanno replicato che invece combattevano per la LIBERTA'.
A ma basta  e avanza..


 imbr�ccane una
LOL


 Your plan is ready
e anche questa, mah. 


 A ma basta �e avanza..
Ti accontenti di ben poco, allora.
Certo che i giovani scesi in piazza desiderano la liberta'. Anche in
Iran la reclamavano e inizialmente ritenevano pure di averla ottenuta,
poi si e' visto come sia finita; spero ardentemente che ora le cose
prendano una piega diversa.
Ciao,
Marina

 protagonista è di una bellezza e di una bravura notevoli.
E' anche la regista.
--
IMe 

 E' anche la regista.
Beh, io avevo scritto che si trattava della "regista e protagonista",
quindi abbiamo detto la stessa cosa. :-)
Ciao,
Marina


Vero. Avevo letto di corsa :-).
--
IMe 

 LOL
questa mattina in TV Enrico Maria Valori presentava il suo libro su Ben
Gurion ed ha usato le STESSE mie parole.
Chissa' perche'???
Tanto x la vostra soddisfazione io HO VISTO quel cartello al Cairo con
< your PLANE> e non solo: il vocabolario HAZON lo riporta come significato.
Infine quando uno scrive da tastiera diversa dalla sua puo' si'
confondere, in poca luce, § con dollari / che tra l'altro su qs. tastiera
non c'e'..)
Consiglierei vivamente di attaccarsi alla sostanza e smetterla di fare 
miserrime figure sulla forma.
Pietro Buttiglione


 Gurion
*Giancarlo Elia* Valori
imbr�ccane una, per misericordia 

 imbròccane una, per misericordia
e vabbe', spieghiamo palese-mente tutto...
Quando leggo in Chiesa sono solito metterci un errore,
o interruzzione chedirsivoglia, o voce interrotta...
Lo faccio apposta x svegliare l'uiditorio,
spesso ammosciato.
Nel tuo caso la vera motivazione del meccanismo
e' + semplice: mera carita' cristiana:
cosi' hai qualcosa da ridire ai miei post e
questo, lo so benissimo, ti rende + felice.
pietro
PS. anche in questo ce n'e' uno....

 PS. anche in questo ce n'e' uno....
sempre tropppo buono!
almeno due!