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Titolo: McDonald missionario?

Premessa: parlo seriamente.
I religiosi musulmani sembra che ce l'abbiano più con McDonald che con i 
missionari cristiani.
Pensandoci bene hanno ragione. La cultura musulmana non riesce a diventare 
una cultura di libertà e molta gente, nei paesi controllati dalla cultura 
musulmana, guarda all'occidente come la patria delle libertà.
A molti religiosi cristiani la realtà non piace, ma è innegabile che la 
libertà e la democrazia siano un frutto, anche se indiretto, della civiltà 
occidentale. Che è la civiltà ebraico-cristiana. Non discutiamo se sia nata 
fra i cattolici o fra i protestanti perchè non c'entra più: ormai è così in 
tutti i paesi.
E se la scoperta del cristianesimo nei paesi musulmani passasse da McDonald 
o dai Simpson?
In piccolo lo vedo nel mio paese. Nelle periferie delle città francesi e 
tedesche, dove ci sono i ghetti per musulmani, sembra di vivere in un paese 
musulmano. Da noi non capita. L'identità dei (pochi) immigrati musulmani mi 
sembra che sia stata letteralmente triturata dal vituperato laicismo.
Molti genitori cercano di restare fedeli alle tradizioni della loro terra, 
ma i ragazzi sono stati "cristianizzati" a forza di feste di carnevale e di 
cucina piemontese. E di "recite laiche" a Natale. Certo, a qualcuno possono 
non piacere le "recite laiche" nelle quali non compare Gesù Bambino, ma Gesù 
Bambino, anche se non è nominato, aleggia sulla festa, anche sulle teste dei 
bambini di famiglia musulmana. Ed i genitori marocchini vanno in chiesa a 
guardare la recita dei bambini. Risultato che i "kattolici" non potranno mai 
ottenere.
E le coppiette di liceali sono tutte miste. Nessun marocchino (o quasi) si è 
fatto battezzare, ma il destino delle coppie miste IMHO è segnato. Si 
sposeranno in comune, ma i bambini saranno italiani al 100%, poi, da grandi, 
faranno quello che vorranno. Qualcuno andrà anche in Chiesa.
Ciao,
Marco 

 occidentale. Che è la civiltà ebraico-cristiana.
Sorry, ma non mi sembra proprio sia cosi'. La democrazia ha radici
greco-pagane. E di cristiano non ha nemmeno i frutti visto che nel 1870 lo
Stato della Chiesa era un residuato sociale medievale.
Quanto al McDonald, ti racconto una cosetta che mi e' capitata pochi anni fa
in Cina. Ero in piazza Tienammen, mi avvicina un gruppetto di ragazzi e
ragazze ventenni, curiosi dell'unico straniero presente e desiderosi di
scambiare due parole in inglese. Chiacchierando mi chiedono se mi piaccia la
cucina cinese, gli dico di si poi gli chiedo a mia volta cosa pensino loro
della cucina occidentale:
- Mah, non ci piace molto a dire il vero.
- Ah, e che tipo di cucina occidentale avete provato? Italiana, francese?
- No, una volta siamo stati da McDonald!
Capito? Pensa che danno tremendo ci hanno fatto con quei vomitevoli
hamburger! Quei ragazzi probabilmente non entreranno mai in un ristorante
italiano perche' pensano che somigli a McDonald! E poi abbiamo paura delle
contaminazioni culturali del couscous...
Saluti.
Luciano

 greco-pagane.
Molto remote. Ma la cultura cristiana si è innestata sulle culture
precedenti. Quella musulmana lo ha fatto in medio oriente per alcuni
anni, poi è degenerata.
M.

 Molto remote.
Apposta si chiamano radici...senno' erano rami!:-))
Cmq, un conto e' parlare di radici culturali cristiane, un conto e' dire che
la democrazia ha radici cristiane: questa seconda affermazione la trovo
storicamente insostenibile. Le rivoluzioni europee, gli Statuti e
quant'altro sta alla base dell'attuale concetto di democrazia e'
praticamente sempre nato in contrapposizione alle oligarchie che detenevano
il potere, ossia nobili e clero.
Saluti.
Luciano

 contaminazioni culturali del couscous...
incredibile!
anche a Nairobi la stessa cosa! i ragazzi conoscevano i cheeseburger da 0,50
dollari a pasto e nessuno la cucina da francese od italiana da 30 dollari a
botta!
y.

 Stato della Chiesa era un residuato sociale medievale.
sorry, ma per una volta sforzarsi di esprimere un giudizio un
tanticchia meno
banale no, eh?

 botta!
Aggiungici che se non esistesse McDonald a fare da calmiere, un'italica
pizza la pagheresti venti euro...
Saluti
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 pizza la pagheresti venti euro...
ci mancherebbe, non vorrei passare per un simpatizzante del mcmondo. <g>
il problema è che ci conoscono per quello che ci interessa economicamente
farci conoscere.
lo scopo del nostro mondo è creare consumatori, o persone disposte a
concedere benefici al nostro modo di concepire la vita, quindi è normale che
l'occidentale venga visto come un centro commerciale con grassi clienti.
Emblematico il nucleare del paese canaglia Iran, confrontato con quello
dell'amico India, che tra l'altro non ha nemmeno sottoscritto il trattato di
proliferazione nucleare.
y.

 l'occidentale venga visto come un centro commerciale con grassi clienti.
"l'uomo ama rimpinzarsi di vaccate" (Snoopy)


 o dai Simpson?
Non credo che la scoperta del cristianesimo passerą dal McDonald, ma, 
rispondendo con altrettanta serietą, una cosa simile fu sostenuta da
Thomas Friedman, l'editorialista del New York Times, sul suo libro sulla
globalizzazione ("The Lexus and the olive tree"). Friedman divide i
paesi della terra in due categorie, quelli che hanno almeno un  McDonald
sul loro territorio e quelli che non ce l'hanno. Fa notare Friedman che
non si ha notizia di una guerra scoppiata fra due paesi del primo gruppo
(quelli dove si puņ andare da McDonald).
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 (quelli dove si può andare da McDonald).
Falkland?
Potrebbe essere l'eccezione che conferma la regola. E poi era una
guerretta da quattro soldi. Roba da pacifisti. :-)
M.

 (quelli dove si può andare da McDonald).
Credo che a Belgrado ce ne fosse uno prima dei bombardamenti.E ce ne sono
tuttora: l'organizzazione studentesca Otpor  rifrisce di un attivista
picchiato "davanti a McDonald's"
http://www.peacelink.nu/Jugoslavia/Serbia_Otpor.html
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
21/02/2006 20.32.07

 picchiato "davanti a McDonald's"
il libro è del 1999 ma non saprei dire se è di prima o dopo l'attacco
alla Serbia


 (quelli dove si può andare da McDonald).
Per una smentita più precisa, vedere qui
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_with_McDonalds_franchises
Si citano, oltre al conflitto contro la Serbia (che viene erroneamente
classificato come tra fazioni all'interno di uno stesso stato, mentre vi fu
l'intervento Nato), i conflitti tra Usa e Panamá, India-Pakistan, Israele e
Libano.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
21/02/2006 20.42.14


anche io avrei detto che India-Pakistan *almeno* facevano eccezione.
Ma non mi fido tanto di Friedman in generale.

 banale no, eh?
Che la democrazia e' stata inventata in Grecia diversi secoli prima di
Cristo sara' pure banale, pero' non e' un mio giudizio ma un dato di fatto.
Molto interessante cmq questo tuo contributo alla discussione.
Saluti.
Luciano

 botta!
Magari una volta che ho10 minuti da perdere ti spiego qualcosa sulla
distribuzione della ricchezza in Cina e sul potere d'acquisto di una
minoranza, percentualmente modesta ma numericamente significativa, di
cinesi.
Tu intanto portati avanti col lavoro riflettendo sul perche' in Cina ci sia
un punto vendita Ferrari mentre in Kenia no.
Saluti.
Luciano

 un punto vendita Ferrari mentre in Kenia no.
hai ragione, ho toppato, mi sono dimenticato dei 300/400 milioni di cinesi
che vivono con redditi europei.
y.

 Cristo sara' pure banale,
appunto, e nella sua banalita' non vuol dire nulla.
"...per loro, la liberta' si risolveva senza residuo nel governo
collettivo. Era in concreto liberta'?...lo era in modo precario. E non
lo era se specifichiamo liberta' individuale...l'individuo vi restava
indifeso e in balia della collettivita' ".
(Sartori, Democrazia, 147 sgg)
" il valore dell'individuo e la sua condotta si misura esclusivamente
in ragione del suo vantaggio o del danno alla polis" (Werner Jaeger,
1936, 179)
"...il Rinascimento si e' atteggiato a riesumatore della
classicita'...ma il pensiero classico non aveva la passione per
l'individuo quale si manifesta nella Rinascenza. Il fatto e' che
utilizza una idea che poteva germinare soltanto sul terreno del
Cristianesimo"
Reinhold Niehbur, the nature and destiny of man, NY 1941, p61

Luca Logi ha scritto:

 Cristianesimo"
Guarda che l'umanesimo rinascimentale ha contrapposto l'individuo, in quanto
essere terreno, alla centralita' data alla sua dimensione ultraterrena dal
cristianesimo dei secoli precedenti. Era forse passione per l'individuo
bruciare i corpi degli eretici per salvarne le anime?
Saluti.
Luciano

 che vivono con redditi europei.
Hai toppato ancora, sono circa la meta' di quelli che dici tu.
Saluti.
Luciano

 bruciare i corpi degli eretici per salvarne le anime?
Da una vecchia notizia ansa (1998), Mons. Fisichella scriveva a proposito
dell'inquisizione:
«Gli strumenti usati all'epoca erano quelli comuni, quelli che la società
utilizzava. La Chiesa non è una realtà ipotetica. La Chiesa è nella sua
componente spirituale, sì, il Corpo mistico di Cristo, ma vive nella
Storia ed è composta dagli uomini del suo tempo. Non possiamo chiedere che
si usassero gli strumenti che abbiamo oggi, perché nel Medioevo nessuno, e
ripeto nessuno, poteva pensare con la coscienza che abbiamo oggi.
Parliamoci chiaro: in Italia, e non in un Paese tribale, il voto
elettorale è stato esteso alle donne solo nel 1948. Allora il nostro fino
al 1948 cosa è stato? Un Paese anti-femminista? 
«La Storia è fatta così, ha i suoi tempi. E bisogna rendersi conto delle
realtà storiche in cui si vive. Oggi nessuno potrebbe pensare che la
difesa della verità possa avvenire con strumenti coercitivi. Ma questo
possiamo dirlo oggi, con una coscienza nuova, modificata nel tempo,
proprio perché la coscienza è una realtà dinamica. Chi nega che quei
metodi fossero dettati dai tempi, e pensa che qualcuno avrebbe potuto
impedirne l'uso, compie un falso storico e culturale. L'evento storico
deve essere ricostruito nel modo più fedele possibile, al di là di
pregiudizi e luoghi comuni. E nella consapevolezza che non c'è nessun
fatto storico neutrale: la Storia e la ricostruzione della Storia è sempre
soggetta alle interpretazioni che ne danno gli uomini, nella fedeltà a una
deontologia che si basa sull'analisi dei documenti, e anche sull'onestà
intellettuale con cui vengono letti». 


 ripeto nessuno, poteva pensare con la coscienza che abbiamo oggi.
Questo detto da Fisichella è palesemente falso. A parte che parlando di 
roghi si va molto oltre il medioevo (il 1600 è l'anno del rogo di Bruno), il 
fatto stesso che un papa nel 1517 abbia condannato la preposizione "Bruciare 
gli eretici è *contro* la volontà dello Spirito", indica quantomeno che 
qualcuno quella proposizione l'avesse formulata. In più ci sono stati un 
sacco e una sporta di umanisti cristiani che a questo proposito pensavano 
con una coscienza assolutamente diversa da quella di alcuni domenicani del 
loro tempo. È pur vero che lo spirito dei tempi e il modo di pensare 
prevalente propendessero verso l'uso di quegli "strumenti", ma che fosse 
*impossibile* pensare con una coscienza diversa, questo no.
th. 

 ripeto nessuno, poteva pensare con la coscienza che abbiamo oggi.
e comunque questo è relativismo allo stato purissimo
th. 

tharmas ha scritto:


D'accordo. 
Ciò però pone un problema forse più grande.
Se la Chiesa, e non il singolo prelato, poteva scegliere secondo una
coscienza diversa, perchè non lo ha fatto?
In altre parole, perchè la Chiesa ha scelto il male pur potendo scegliere
il bene?
Rispondere a ciò senza cadere, come dici giustamente, nel relativismo è
difficile (quello che un tempo era considerato "bene" oggi è reputato
"male" e viceversa).
Saluti


 con i quali si giudicano le societa' odierne.
bien au contraire. A parte che, si, penso che molta storia si possa
giudicare alla luce di criteri astorici.
Ma in questo caso particolare e' proprio dire che "la democrazia e'
nata in Grecia" a fare confusione in questo senso.
Perche' chiami con lo stesso nome esperienze di vita comunitaria
diversissime, alle quali hanno contribuito strati culturali
incomparabilmente diversi.

 "male" e viceversa).
Penso di sì, che sia questo il problema su cui meditare. Che crea tra 
l'altro tutta una serie di paradossi interessantissimi, e per nulla sterili.
È il grosso problema dell'apologetica cattolica di una certa estrazione. Si 
ammette che la chiesa "ai tempi" si comportasse in quel modo perché le 
modalità di comportamento erano quelle del mondo "di quei tempi", e con 
questo si giustifica la chiesa di allora, e amen.
Peccato che nello stesso momento il buon apologista sia anche solito inveire 
contro quelli che usa chiamare "cattolici relativisti e asserviti allo 
spirito della modernità e del mondo". Anche quando costoro semplicemente 
sentono nostalgia di una chiesa sganciata nel cuore "dai tempi" (anche 
quelli medioevali, neh), a cui l'idea di bruciare una persona che per sua 
libertà non vuole accogliere il lieto messaggio suoni "assolutamente", e non 
"relativamente", estranea.
Vorrei davvero riuscire a parlare con un apologista "alla Timone" che riesca 
ad apologizzare senza relativizzare. E che poi mi spieghi come riesca a 
biasimare i cosiddetti relativismi in nome di un'assolutezza di giudizio di 
valore che nelle sue apologie è assente.
tharmas

 qualcuno quella proposizione l'avesse formulata.
piu' che altro Qualcuno aveva raccomandato di fare diversamente...

 nata in Grecia" a fare confusione in questo senso.
La confusione e' solo tua che non riesci a distinguere la Polis dagli USA.
Cmq, non si tratta di cose che dico io ma che dicono unanimemente gli
storici. E che si insegnano nei licei (almeno quando ho studiato io, ma la
Moratti era ancora li' da venire). A ripeterle ora mi sembra di stare a
discutere se la terra e' rotonda.
Saluti.
Luciano

 al 1948 cosa è stato? Un Paese anti-femminista?
No, un paese fascista, che le elezioni le aveva semplicemente abolite, per
le donne come per gli uomini.
Questo e' il motivo per cui il suffragio universale e' arrrivato da noi dopo
che in Turchia e in Marocco (si, il Marocco, hai letto bene).
Saluti.
Luciano
PS Di' a Fisichella che prima delle politiche del 1948 le donne italiane
avevano gia' votato due volte nel 1946, al referendum istituzionale e alla
costituente.

 ha scritto nel messaggio
news:462p72F...@individual.net...

su non eccitarti, che ricadi dal seggiolone, per una volta che sbaglio.
Un indagine che riguarda il settore in cui lavoro da 180/200 milioni di
ricchi reali, mentre  250-300 di milioni di "classe media urbana" in grado
di acquistare beni di consumo "occidentali" con relativa frequenza.
Probabilmente questi ultimi non potranno acquistare 3 auto per famiglia,
come un operaio italiano, però possono brindare con vino italico.
y.

 come un operaio italiano, però possono brindare con vino italico.
Fai progressi. Questa volta ci hai messo solo due giorni per capire che
quello che avevi, come tuo costume, deriso era in realta' cosa vera (grazie
alle porcherie di McDonald l'Italia riceve un danno culturale ed economico).
Saluti.
Luciano

 alle porcherie di McDonald l'Italia riceve un danno culturale ed
economico).
Guarda, ho sbagliato con il parallelo con il kenya, non sul prendere per il
culo i 10 amici di Tienanmen.
Il fatto che la cucina italiana non sia conosciuta, come del resto la
cultura classica, è dovuta a fattori puramente economici. Del resto la
pizza, anche nelle sue degenerazioni da fast food, è ampiamente diffusa nel
globo.
McD ha pure dalla sua il fatto di essere un simbolo, ed i simboli di un life
style "vincente" pagano.
I cinesi schiferanno pure la salsetta, intanto vivono i nostri stessi
miraggi.
y.

 e comunque questo è relativismo allo stato purissimo
estremismo relativista.
io mi definisco "relativista"
ma non sono mai arrivato a fare ragionamenti come quella di mons. 
Fisichella,
Faccio notare che con un discorso simile a quello di Fisichella qualcuno 
potrebbe giustificare
qualsiasi porcheria della storia, fra cui le persecuzioni dei primi 
cristiani.
ciao,
Mauro