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Titolo: Stato di necessità (nn e' un  disco di Carmen Consoli ^_^ )

[...]
Domanda.
Quando in una situazione di emergenza si compie una azione che sarebbe
di tipo medico e la cosa va male, legalmente ci si può difendere
richiamando lo "stato di necessità"?
Risposta.
Lo stato di necessità è un principio generale che non riguarda solo i
medici, i paramedici, ma riguarda qualsiasi individuo e qualsiasi
cittadino perchè richiama quel "precetto generale" di cui si è
discusso in tema di catastrofi (vedi articolo precedente).
Allora. Lo "stato di necessità" non è applicabile solo in ambito
sanitario, anzi, in ambito sanitario è molto poco applicabile per
quanto vi ho detto.
Ciò perchè lo "stato di necessità" può essere richiesto a ragion
veduta solo dal medico.
Cos'è, in concreto, lo "stato di necessità"?
Chiarisco il concetto con due esempi. 
Il primo esempio.
Io e Landriscina stiamo per annegare in mezzo all'oceano e siamo
attaccati ad un tronco di legno. Con il passare del tempo il tronco di
legno si imbibisce d'acqua e, a questo punto, il tronco di legno sta
per affondare. Ci accorgiamo che non possiamo salvarci entrambi. Io
uccido il Landriscina. Landriscina va a fondo, e io, attaccato al mio
tronco, vengo raccolto e salvato.
In quel momento io sono in "stato di necessità", per salvare la mia
persona.
Da parte del magistrato io vengo assolto dall'accusa di omicidio in
quanto non avevo nessun'altro tipo di possibilità di intervento.
Quindi io l'ho aggredito, però non è omicidio perchè saremmo comunque
morti entrambi se fossimo rimasti attaccati al tronco. Io, con abile
mossa, ho fatto sì che morisse solo lui.
E questo è il "principio generale". E' una aggressione, contro un
soggetto non aggressore, giustificata dalla necessità di salvare la
mia persona.
Secondo esempio.
Il collega che fa il tecnico di anestesia non me ne voglia. Sono
costretto a fare questi esempi ridicoli, ma non c'è veramente modo di
fare comprendere le cose diversamente.
In questo secondo esempio io non faccio il medico. Io faccio
l'imbiachino e mia moglie fa la panettiera. Io, ovviamente, non
capisco assolutamente nulla di medicina. Decido di uccidere mia
moglie. Il che, mi dicono, è una cosa abbastanza normale per chi è
sposato (pare che i mariti lo pensino spesso).
Mia moglie è in cucina. Io, con un colpo, le pianto un coltello in
trachea, e, ovviamente, la uccido anche molto malamente.
Arrivano suol posto i Carabinieri e mi dicono "Ma lei ha ucciso sua
moglie?"
"No! Ci mancherebbe. Io ho letto, ho visto su Medicina 33 che, se mia
moglie avesse respirato male, avesse annaspato o se le fosse mancato
il fiato, sarebbe bastato incidere la gola, mettere la penna Bic ...
Io l'ho fatto. Poverina, era li che le mancava il fiato, che poteva
morire da un momento all'altro... Stato di necessità!
Negativo!
E questo perchè il magistrato entra nel merito della cosa e mi dice
"Scusi, ma lei cosa fa di professione?" "L'imbianchino." "E cosa è che
ha visto su Medicina 33?" "Che basta tagliare la trachea, mettere la
penna Bic ..." "Ho capito; e quindi lei è così bravo da presumere di
saper distinguere una dispnea ansiosa da una insufficenza respiratoria
acuta ... !?
A questo a soggetto, per l'applicazione dello "stato di necessità"
manca la "perizia professionale" necessaria per fare la diagnosi
differenziale.
Quindi capite che questa prudenza è nell'ottica della salvaguardia
della sanità pubblica. Se voi non entrate in questa ottica non
capirete quello che vi dico.
Tutti potrebbero fare del male perchè tanto sarebbero giustificati
dallo "stato di necessità". E' li la tutela legale, ed il magistrato
entra nel merito.
Quello che vi dico è talmente vero che a volte lo "stato di necessità"
non viene concesso nemmeno ai medici. Perchè il magistrato ha valutato
la "perizia", cioè la competenza tecnica che quel medico non aveva.
Leggiamo: "Consiglio di Stato", sezione IV, 21 settembre 1993,
sentenza 8599. "... è ravvisabile colpa nel comportamento del medico
il quale non si astiene da un intervento che la comune cultura nel
settore ritiene oltremodo rischioso e giudica utile solo in caso di
certezza di una determinata diagnosi che non era in condizione di
avere."
Quindi, io non dico che non dovete fare. Fate ma con prudenza!
[...]
Il senso di questo mio intervento non è quello del "non fare" bensì
quello del "fare con saggezza", senza che i medici e le altre figure
si sentano il dottor Kildare della situazione.
(da N&A 12/95 - "ASPETTI MEDICO LEGALI NEL SOCCORSO TERRITORIALE" -
http://www.zen.it/nannini/mensilesoccorso/dicembre_95/a.12.5.medleg_01.html
)
====
altra lettura interessante:
"GLI ASPETTI LEGALI NEL SOCCORSO"
(
http://digilander.iol.it/gbocchi/CRI_PARMA800/legale.doc
)
Analizza in modo abbastanza semplice gli articoli che riguardano il
soccorso volontario.
ciao
merlinO

Ti amo Merli'!


<cut>
In primo luogo grazie per il chiarimento che spero metta fine alle
farneticazioni.
In secondo luogo visto che sei informato ti propongo io uno scenario assurdo
giusto per capire se ho inteso a pieno il tuo concetto.
Diciamo che io sono (è vero) studente di medicina,faccio il
soccorritore,insomma mastico un pò la materia.
Vado a scalare la montagan e nel gruppo c'è un medico che nel suo zaioni ha
medicamenti,un defibrillatore e quant'altro.
A metà ascesa al medico gli becca un infarto e va in acc (che culo
poveretto) non possiamo chiamare i soccorsi e dobbiamo ridiscendere con un
peso morto per due ore.
io prendo lo zaino e intubo il pz. gli faccio un ECG e gli do adrenalina.
Il pz. muore.
Domanda:posso invocare lo stato di necessità viste le condizioni o comunque
dovevo limitarmi ad esempio ad un bls e fare scendere qualcuno per chiamare
aiuto?
grazie
DC

 DC
Caro Daniele è quello che a questo punto mi chiedo anch'io!
quando ho detto quello che ho detto non pensavo di sollevare questo
polverone perchè pensavo che questa legge fosse conosciuta da tutti...
probabilmente, come molte leggi, può essere interpretata in vari modi.
Nelle fotocopie l'uso di un farmaco salvavita quando è presente lo
stato di necessità scagionava il Soccoritore. Ma visto che tutta Italia
sembra essermi contro a questo punto il dubbio mi è venuto e spero che
qualcuno VERAMENTE competente in materia (un ottimo avvocato o meglio
un giudice se qualcuno lo conosce gli esponga il problema) dia una
giusta
e definitiva risposta. Per ora sono solo fotocopie e nessuno le ha mai
rispettate ma se davvero NON si possono somministrare farmaci in NESSUN
caso allora sarò io stesso a far ritirare le fotocopie e a farlo
presente
all'ispettore (non c'è bisogno che arrivi una chiamata dal Nazionale
perchè mi sembra davvero ridicolo!). Ognuno di noi, credo, non è
intenzionato a passare un guaio contro la legge se non ci sono leggi
che ci tutelano, pazienza... lo portiamo in Ospedale anche se è lontano
e che Dio ce la mandi buona!
saluti
Alessandro
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 stato di necessità scagionava il Soccoritore.
Facciamo così.io sono sicuro di quello che dico,tu fammi avere(scannerizzale
e mandamele)le fotocopie che ti hanno dato al corso dove c'è scritto quello
che dici firmato da un responsabile del corso e mi impegno a denunciarlo io
il firmatario di una simile assurdità.
Sennò altrimenti piantiamola qui e arrivederci.
DC

 discusso in tema di catastrofi (vedi articolo precedente).
CUT
Alleluja! Ho cercato mezza giornata in internet qualcosa sullo stato di
necessita', senza venirne a capo!
Grazie infinite :)
Baciotti
Enrica

Visto che ci sono troppi post e non riesco a leggerli tutti, se
già è stato detto mi scuso, altrimenti la legge sullo stato di necessità è:
l'art. 54 del codice penale.
DI CUI IL TESTO:
Art. 54
- Stato di necessità -
Non è punibile chi ha commesso il fatto per esservi stato costretto dalla
necessità di salvare sè od altri dal pericolo attuale di un danno grave alla
persona, pericolo da lui non volontariamente causato, nè altrimenti
evitabile, sempre che il fatto sia proporzionato al pericolo.
Questa disposizione non si applica a chi ha un particolare dovere giuridico
di esporsi al pericolo.
La disposizione della prima parte di questo articolo si applica anche se lo
stato di necessità è determinato dall'altrui minaccia; ma, in tal caso, del
fatto commesso dalla persona minacciata risponde chi l'ha costretta a
commetterlo.
MA GUARDATE ANCHE QUESTO ARTICOLO
Art. 55
- Eccesso colposo -
Quando, nel commettere alcuno dei fatti preveduti dagli articoli 51, 52, 53
e 54, si eccedono colposamente i limiti stabiliti dalla legge o dall'ordine
dell'Autorità ovvero imposti dalla necessità, si applicano le disposizioni
concernenti i delitti colposi, se il fatto è preveduto dalla legge come
delitto colposo.
--
Mauro P.
studente DUI 3° anno

 DC
ciao
merlinO

 aiuto?
SI!!!
lo stato di necessita', come ben spiegato da Merlino, si applica
all'eccezionalita' del caso, non alla normalita'!
;-)
Bye!!!
--
ori...@katamail.com
  P.A. Intervol Milano
"Le opinioni espresse sono personali"
it.sociale.primosoccorso on-line: 
http://primosoccorso.virtualave.net/

 Limit", se l'hai visto).
Verissimo, nessun problema Penale, ma ne parlerebbero poi in Sede
Civile!!!!
:-(((
Bye!!!!
P.S. E' bello come Film????
Se me lo consiglio lo noleggio!!!
:-))


 :-))
Se sei un appassionato di montagna te lo sconsiglio, alcune scene sono
trooooppo inverosimili. Cmq, a parte molta pubblicità occulta, e' un
film divertente... :o)
ciao
merlinO :o)

 quanto non avevo nessun'altro tipo di possibilità di intervento.
HUH? Vorresti dire che l'omicidio è giustificato se tanto sareste
morti entrambi??? Ed in base a quale criterio si stabilisce se devi
morire tu o lui? Mah, non ho ancora dato penale ma mi sembra strano
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
http://www.collinelli.net/antispam
Preciso che non è mio però è molto utile!

 studente DUI 3° anno
??? Che facoltà sarebbe?


 ??? Che facoltà sarebbe?
Diploma Universitario Infermiere.o diploma scienze infermieristiche
DC

 morire tu o lui? Mah, non ho ancora dato penale ma mi sembra strano
Non ricordo l'Articolo, ma ricordo che vi fu', tanti anni fa' un caso
analogo, mi sembra in mare, ed effettivamente non ci fu' nulla di
penale per la persona sopravissuta......anche perche' mi sembra
logico......se devo morire io o te'   ;-)  chi riesce a "sopraffare"
l'altro vive!!!
Non e' omicidio ma pura sopravvivenza!
:-(((((
Bye!!!


 Diploma Universitario Infermiere.o diploma scienze infermieristiche
Ah. Ho letto su un quotidiano (meglio non specificare, sai la
neutralità!) una lettera di un IP che esponeva appunto la questione
che spesso la gente vede gli infermieri come apprendisti con la terza
media, ignorando che adesso siete tuti laureati, e quindi estremamente
preparati. Diceva anche (non so se sia vero ma può essere benissimo)
che la preparazione degli IP italiani è la migliore in europa.


 :-(((((
Che cosa triste...
--
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

 Che cosa triste...
Purtroppo si'!!!!
:-(((
Bye!!!
--
Giancarlo Orizio P.A. Intervol Milano
ori...@katamail.com
"Tutto cio' che scrivo e' mia personale opinione"
;-)))