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Titolo: Il mondo invisibile

Sto sviluppando una riflessione: nel mondo antico e nelle società non 
dominate dal razionalismo era certa la presenza di un mondo invisibile 
animato. Dietro ai fenomeni naturali era presente un essere pensante, un 
genio o un angelo. Le località, le fonti, i boschi potrebbero essere 
abitati da esseri invisibili che sovrintendono, come i genius loci dei 
latini.
Secondo me potrebbe esserci qualcosa di vero. I venti, i temporali, i 
fulmini forse sono governati da angeli o genii, e la causa fisica 
potrebbe non essere la causa primaria, ma la manifestazione fisica di 
una volontà. Oppure i due mondi, quello fisico, scientifico, e quello 
metafisico degli "invisibili" si influenzano reciprocamente.
Boh, cosa ne pensate? E' compatibile con la rivelazione?

 Boh, cosa ne pensate? E' compatibile con la rivelazione?
Sicuramente e' compatibile l'esistenza di una dimensione 
*naturale*, materiale, ed una *sovrannaturale*, immateriale.
Altra faccenda e' la nostra riflessione sulle relazioni 
tra le dimesioni. E' veramente un terreno delicatissimo.
Saluti
-- 
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thisDeadBoy ha scritto a Trew:
"... ed una *sovrannaturale*, immateriale."
nella visione del mondo antico non userei la parola *sovrannaturale* visto
che anche l'invisibile fa parte della Natura.
ciao
-- 


 l'invisibile fa parte della Natura.
Quel che vuoi, e' questione di distinzione 
non di separazione. Di solito con "soprannaturale" 
non solo si intende l'immateriale ma anche una dimesione
che non dipende dal materiale. Di fatto appena assumi
un invisibile stai distinguendo due nature.
Saluti
-- 
come to the dark side 
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

 Boh, cosa ne pensate? E' compatibile con la rivelazione?
penso che gli animali abbiano un'anima
perchè combinano meno guai dell'uomo 


Oppure gli uomini combinano qualche guaio proprio perché hanno un'anima....
Saluti
-- 
La strategia di Satana è questa: a chi è buono gli toglie l'intelligenza 
e gli dà tanta buona volontà in modo tale che con tanta buona volontà, a 
fin di bene, faccia sempre peggio.
(P. Silvano Fausti)
---
bonaiu...@gmail.com

 Oppure gli uomini combinano qualche guaio proprio perché hanno un'anima....
Ecco, chiediamoci pure se dicendo donna diciamo danno
e cosi' possiamo disquisire se il gentil sesso ha l'anima :)
Ciao!


 latini.
La Scrittura comincia con due narrazioni della creazione umana. 
In particolare quella cosiddetta sacerdotale (la prima) ricorda la
creazione da parte del Signore di tutte le cose dal nulla, cose che poi
elenca a partire dagli astri, fino alle bestie e poi l'uomo. Il documento,
redatto in epoca avanzata, oltre alla visione cosmica propria della fede
del popolo di Dio, esprime una sintesi polemica contro le religioni
mesopotamiche ed egizie, che circondavano e minacciavano (fisicamente e
culturalmente) Israele. Le prime divinizzavano gli astri, le seconde gli
esseri viventi. 
E' significativo che questa polemica e questo ripudio siano inseriti
proprio all'inizio della Scrittura: noi siamo coloro che hanno incontrato
lo spirito del Signore nel roveto, egli ha creato il cielo e la terra, il
Signore è uno solo, lui solo è il Vivente. Le creature sono buone, ma sono
solo cose o animali, frutto della sua opera, nulla di più.
La fede nel Dio di Abramo prorompe nel mondo antico con questa enorme
novità: le creature non sono divine, uno solo è il Signore che le ha
create.
Questa grandiosa innovazione, che oggi ci pare quasi scontata, non ha
mancato di produrre effetti incalcolabili sullo sviluppo del pensiero
umano. Credo sia inutile suggerire quali apporti questa separazione fra lo
Spirito divino e gli esseri creati abbia avuto nell'approccio analitico
con cui vediamo e studiamo oggi il mondo.
Vorrei tenermi ben stretta questa conquista della fede abramitica,
evitando che ciò che è stato cacciato dalla porta (a prezzo delle enormi
fatiche dei sacerdoti e dei profeti ebrei) rientri dalla finestra, sotto
la figura di innocui folletti, gnomi, hobbit e Ent...  :) 
-- 


 e cosi' possiamo disquisire se il gentil sesso ha l'anima :)
Oibò...e ce l'ha?


thisDeadBoy ha scritto:
"Di fatto appena assumi un invisibile 
stai distinguendo due nature."
quindi se fossi cieco dovrei classificare 
"altra natura" il mondo del visibile ?
no, se sono cieco il sole esiste e fa parte del nostro mondo, anche se non
posso vederlo, anche se non potessi sentirne il calore, anche se non fossi
in grado di capire e spiegare come il sole influenza la mai vita. La
influenza e quindi fa parte del mio mondo, fa parte della Natura, anche se
fossi cieco.
ciao
-- 


max man ha scritto:
"Vorrei tenermi ben stretta questa conquista della fede abramitica,
 evitando che ciò che è stato cacciato dalla porta (a prezzo delle enormi
 fatiche dei sacerdoti e dei profeti ebrei) rientri dalla finestra, sotto
 la figura di innocui folletti, gnomi, hobbit e Ent...  :) "
una conquista della fede abramitica questa che nel corso dei secoli i
teologi abramitici hannno discusso di angeli serafini, angeli cherubini,
arcangeli ecc. ecc. e demoni / diavoli divisi anche loro in diverse
categorie :-)
ah, dimenticavo,
salutami il tuo angelo custode 
:-)
ciao


 :-)
non capisco che c'entra: gli angeli mica abitano e presiedono alle cose...
gli angeli sono povere creature, come me e te. 
E come me e te appartengono alle loro belle categorie. Io,ad esempio, sono
nella categoria dei biondi alti 1 e novanta.


 la figura di innocui folletti, gnomi, hobbit e Ent...  :)
io non dico che gli esseri invisibili siano divini, ma che potrebbero 
esistere come entità pensanti che vivono in una dimensione parallela 
alla nostra, e che forse sovrintendono ad alcune manifestazioni fisiche. 
Nel simbolo niceno si parla di Dio creatore delle cose visibili e 
invisibili. Una cosa è credere nell'esistenza di questi esseri, un'altra 
è adorarli.

max man ha scritto:
"gli angeli mica abitano e presiedono alle cose...
gli angeli sono povere creature, come me e te."
dimentichi gli angeli custodi 
mm:"Io,ad esempio, sono nella categoria 
dei biondi alti 1 e novanta."
beato te,
io invece sono un poco piu' alto di Brunetta.
concludo citando un link
http://www.oecumene.radiovaticana.org/it1/Articolo.asp?c=411397
che parla del pellegrinaggio delle reliquie del torinese don Bosco in 130
paesi. Fede abramitica ? forse Abramo, il primo ebreo, sarebbe rimasto
inorridito.
ciao


 è adorarli.
Il passo temo sia breve...
La scienza ci insegna che i venti scaturiscono da differenze di pressione
atmosferica: perché 
mai una creatura di Dio dovrebbe occuparsi di una simile occupazione? La
sua beatitudine 
non sarebbe un Inferno di noia impiegatizia.
Noi cristiani, ritengo, siamo chiamati alla più lucida distinzione fra
fenomeni naturali che non 
richiedono alcun intervento, neppure ordinario, neppure di sovrintendenza,
e realtà divine e 
sprituali. E siamo chiamati a incentivare la rigorosa ricerca scientifica
circa i fenomeni naturali. 
E' una cosa molto importante, e' il contrassegno della nostra tradizione,
un aspetto della 
stessa liberazione cristiana.


Trew ha scritto:
"Una cosa è credere nell'esistenza di questi esseri, 
un'altra è adorarli."
quello che fanno gli islamici,
figli di Abramo


 reciprocamente.
questa idea potrebbe spiegare l'imprevedibilità di certi
fenomeni quantistici. Credo sarebbe piaciuta a Heisenberg
Bohr e Pauli.
Ciao
Corrado 

 Bohr e Pauli.
Vergognati, avvoltoio cattolico. Abbi un minimo di decenza e rispetto 
per i giganti sulle spalle dei quali ci appoggiamo.
Una idiozia come quella puo' piacere solo a te, a Zichichi, e agli 
pseudo-scienziati credenti come voi il cui operato, una commistione di 
superstizione e apologia di schieramento, non fa altro che infangare il 
buon nome della scienza.
Ripeto, vergognati.
Bye
Hyper

 Vergognati, avvoltoio cattolico.
Ti prego di moderare un po' il linguaggio. Che poi non vedo di che cosa
abbia da vergognarsi. Senza arrivare alla meccanica quantistica, molto
più semplicemente in qualsiasi laboratorio se si prende una misura dieci
volte si ottengono sette risultati lievemente diversi e poi si fa la
media. Purtroppo il mondo reale è molto più indeterminato di come lo
vorrebbe rappresentare il razionalismo.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 io invece sono un poco piu' alto di Brunetta.
Le ingiustizie del mondo... io sono basso e pure chiatto
-- 
Eîpen dè ho Iesoûs, oudè egó se katakríno: poreúou, kaì
apò toû nûn mekéti hamártane (Euaggélion katà Ioánnen, 8,11)


A parte che, a mio parere, la scienza è infangata da quegli 
pseudoscienziati che passano il tempo a scrivere libri di banalità 
tuttologhe in nome della scienza, incensati da organizzazioni di 
postcomunisti ispirate ad un anticlericalismo ottocentesco, la mia 
"idiozia" non aveva nulla a che fare con la ricerca scientifica, ma si 
riferiva ad un piano metafisico e storico, in considerazione della 
testimonianza che gli antichi e le culture non occidentali danno della 
presenza di un mondo invisibile.


Tolle, et lege!   :-)
http://tinyurl.com/2b78muq
bye
Jock

 Bohr e Pauli.
La potrebbe "spiegare" nello stesso senso in cui la potrebbe "spiegare"
dire, chessò, che quando in un universo parallelo l'essere
pentadimensionale fhcgecc vince a poker con il suo compare gockdh, in
questo universo uno o più (a seconda del punteggio ottenuto) atomi
instabili decadono. Certo, è una "spiegazione" del perché quegli atomi
decadono proprio ora; ma come si potrebbe falsificare un'ipotesi del
genere, e che cosa ci farebbe sapere di più sulla realtà che potrebbe
interessare o piacere a uno scienziato *in quanto scienziato*? (In quanto
scienziato, eh; poi, come uomo, potrà anche avere una passione per il
genere fantasy o quant'altro.)
Bye,
CSM


 presenza di un mondo invisibile.
Ecco cosa trovo in un libro di Franco Selleri
"La Causalità Impossibile" (Jaka Book, 1988,
capitolo 3, paragrafo 5 " fisici nell'irrazionalismo " ,
p. 93 in fondo:
" se l'idealismo filosofico di Heisenberg è ben evidente
anche in suoi articoli scientifici, è tuttavia anche vero che
le sue prese di posizioni spiritualistiche sono abbastanza
rare, quasi che gli premesse di aprire una porta verso il
misticismo, più che avanzare egli stesso in quella direzione.
Chi invece si avventurò entusiasticamente su questo terreno
fu Pauli, nel secondo dopoguerra. (...) Quando si considera il
comportamento acausale del singolo oggetto quantico si può
ammettere, secondo Pauli, che una volontà sovrannaturale entri
in gioco a scegliere fra le varie possibilità e a decidere quale
debba concretamente verificarsi.
(segue bibliografia).
Saluti,
Corrado

 un'anima....
cui è mancato ****qualcosa*** al momento della partenza 

 Oibņ...e ce l'ha?
in passato non l'avevano
- le donne
- gli schiavi
- gli aborigeni
e forse qualche altro... 

 vorrebbe rappresentare il razionalismo.
Ti assicuro che l'errore nella misura, come pure il principio di 
indeterminazione di Heisenberg, ma anche i teoremi di incompletezza di 
Godel, se vuoi, sono principi limitativi perfettamente accettabili 
razionalmente. Lo spiritello che dà una bottarella agli elettroni per 
renderne la posizione imprevedibile, un po' meno.
-- bb

 vorrebbe rappresentare il razionalismo.
Sospetto Luca, che ben difficilmente si possa attribuire questi
fenomeni ad interventi angelici o "geniali" (nel senso del genio della
lampada): tale approccio è la versione moderna del fulmine attribuito
a Zeus...

 
http://tinyurl.com/2b78muq
anche questo è interessante, ed è il teologo prediletto dal Caro Bavarese:
http://www.newmanreader.org/works/parochial/volume4/sermon13.html

 genere fantasy o quant'altro.)
Lo strano è che Pauli pensava davvero lungo queste linee
(almeno secondo il testo che ho citato nell'altro post).
Nella seconda parte della sua vita Pauli si occupò di oscure
stramberie al limite con la parapsiciologia, insieme al suo amico
psicanalista Jung di cui era stato anche paziente. A riprova di
quanto bizzarra possa essere la mente umana.
Einstein, Schroedinger de Broglie e Bohm erano, da questo punto di
vista, più scientifici: dicevano, semplicemente, che la teoria dei quanti
era una teoria incompleta.
Ciao
Corrado