Newsgroup: it.comp.os.linux.iniziare
Titolo: Comportamento dei "guru" del Linux

/mode flame on
Vorrei porre l'attenzione sulla generale e diffusa maleducazione di chi è 
sedicente esperto di Linux. Solo perchè ha qualche briciolo di conoscenza 
in più su un nuovo S.O. si ritiene un semidio. Basta porre una minima 
domanda ed immediatamente rispondono utilizzando parole come "cazzone", 
"pirla", "cretino" però sempre pronti ad inneggiare allo spirito del 
pinguino perchè permette la condivisione della conoscenza. Basta dare uno 
sguardo al NG oppure provare ad entrare in IRC nel canale #linux-it dove 
per una semplice domanda si viene kickati e, se si chiede il motivo, 
bannati come indegni della comunità.
Quando posso aiutare qualcuno lo faccio, senza trattarlo da cretino come 
purtroppo è la norma nella comunità linux.... alla faccia della tolleranza!!
Capisco che uno si possa scocciare ma allora non si spaccia per guru e 
risolutore di problemi, se ne sta nel suo Olimpo senza essere disturbato.
Cordiali saluti, se sapete cosa è la cordialità
/mode flame off

 /mode flame off
Concordo con te pienamente...
Max

Sono un semi guru diciamo.. cioè .. non è da ieri che uso linux.. e sono
concorde in quel che dici anche con mio grande rammarico .. perchè dico.. :
" la potenza e la vita futura di linux sarà prospera se sempre più newbie si
sveglieranno un giorno e metteranno su Linux "
Saluti GazziNet
P.s. Però una cosa noto a volte che molti utenti non provano a cercare
informazioni prima di domandare..
Ragazzi fatevi un giro su 
www.google.com
 prima di domandare su
it.comp.os.iniziare.. aiuta almeno a porre la domanda chiara... e seconda
cosa le buone e vecchie librerie .. hanno una scaterba ormai di libri su
linux.. comprarsene qualcheduno non fa male..

Christian wrote:

Concordo pienamente con te, ma spesso le persone fanno già qualche ricerca 
oppure magari non sanno dove cercare (credo sia il caso più comune). Una 
parola di indirizzamento costa meno di un flame ed è più utile. Nel mio 
caso ho cercato per vari giorni un prg che facesse le veci di ICQ sotto 
linux (volftp e molti altri, non google che non sapevo fosse così fornito 
su linux) quando l'ho chiesto su #linux-it sono stato prima kickato, quando 
ho chiesto spiegazioni bannato. Non credo che sia la politica migliore.....


wrote:
Io invece vorrei porre l'attenzione sulla generale e diffusa
maleducazione di chi posta in questo newsgroup chiedendo informazioni
come se gli fossero dovute. E per di più senza aver letto faq o un pò
di documentazione al riguardo o facendo una domanda troppo generale
tale da costringere i sedicenti guru a rispolverare la boccia di
cristallo per capirne il senso (il passato insegna).
Ci sono state guerre in passato tra newbie e guru. Col risultato che
alcuni guru se ne sono andati altrove. Chi è rimasto lo ha fatto per
volontariato (IMHO). Se volete che se ne vadano tutti allora
continuate così ragazzi, ma poi non lamentatevi se nessuno sa darvi
una mano. 


 /mode flame off
1) Gente maleducata esiste dappertutto
2) Gente che crede di saper tutto esiste ovunque
3) Gente disposta ad aiutare ce n'e` a bizzeffe, basterebbe dare una
   occhiata a quanti problemi vengono risolti qui (e altrove)
Certe cose fanno arrabbiare (non che io mi ritenga guru) - come il postare
completamente OT. E questo tuo post - che generera` sicuramente un altro bel
flame - e` completamente OT.
Ciao.
-- 
*> GOD is real unless declared as integer <*
*>          s.rivoir at 
gts.it
            <*

 il motivo, bannati come indegni della comunità.
Sottoscrivo: il canale #linux-it è qualcosa di veramente schifoso, poiché
sarebbe in mano a un gruppetto di squilibrati. ignoranti e bifolchi.
-- 
      Massimiliano ADAMO
         ICQ# 10341778
  Yahoo!Messenger: quetzalco_it

 come se gli fossero dovute. E per di più senza aver letto faq o un pò
[SNIP]
concordo pienamente (pur essendo tutt'altro che un guru...)

 bifolchi.
potete  cortesemente  specificare  il  server che  usate?  visto  che  i
canali #linux-it  sono diversi sui  vari server, io frequento  quello su
irc.openprojects.net
 da  quasi un anno, e  l'unico ban che ho  visto era
quello di un imbecille che aveva postato l'intero suo dmesg sul canale..

 quello di un imbecille che aveva postato l'intero suo dmesg sul canale..
Quello che ho frequantato prima di essere kickato (v. msg precedenti) č sui 
server irc tipo 
irc.tin.it
, 
irc.tiscalinet.it
, ovvero (se non erro) la rete 
ircnet. Non credo sia la stessa cosa di quello su 
irc.openprojects.net
 ma č 
quello cui si accede piů di frequente. Credo che quello cui tu accedi sia 
su una rete particolare (tipo DALNET) mentre l'altro č libero e ogni tanto 
viene takkato (come #cosenza e altri) mentre su 
irc.openprojects.net
 non 
credo che questa sia una cosa possibile

concordo pienamente (pur essendo tutt'altro che un guru...)
GULP!!!!



Beh quello di 
tin.it
 e realmente penoso. Infatti ho sottoscritto
irc.openprojects.net
. Anche se dopo 8 ore di fronte a un monitor, ho
un rifiuto mentale per il computer.

> potete  cortesemente  specificare  il  server che  usate?  
La foga .... 
irc.tin.it


 quello di un imbecille che aveva postato l'intero suo dmesg sul canale..
E' la barzelletta piů bella che abbia mai sentito ROTFL

 viene takkato (come #cosenza e altri) mentre su 
irc.openprojects.net
che vordi' takkato?
-- 
Configura internet, junkbuster, fetchmail, procmail, leafnode, firewall,
dns, wwwoffle, postfix, mutt, slrn, kernel, ed altro, visitando il sito:
http://mrshark.sourceforge.net
 od 
http://mrshark.cjb.net
 e scaricando il
"Quick&Easy Configuration Howto". Cosenza LUG: IRC: 
irc.openprojects.net
canale #cslug - Mailing-list: 
http://www.linux.it/mailman/listinfo/cslug

 La foga .... 
irc.tin.it
cacca...




..
Mi associo.
Ciao.
-- 
***  Per E-mail rimuovi ModE dall'indirizzo  ***
  *** Linux user # 198661 --- ICQ 33500725 ***
*** homepage 
http://web.tiscalinet.it/kailed
 ***
            *** Powered by Linux ***

 
"..non ho mai sentito di un elfo scuro che sogna le stelle..."


| wrote:
|
| Io invece vorrei porre l'attenzione sulla generale e diffusa
| maleducazione di chi posta in questo newsgroup chiedendo informazioni
| come se gli fossero dovute. E per di più senza aver letto faq o un pò
| di documentazione al riguardo o facendo una domanda troppo generale
| tale da costringere i sedicenti guru a rispolverare la boccia di
| cristallo per capirne il senso (il passato insegna).
| Ci sono state guerre in passato tra newbie e guru. Col risultato che
| alcuni guru se ne sono andati altrove. Chi è rimasto lo ha fatto per
| volontariato (IMHO). Se volete che se ne vadano tutti allora
| continuate così ragazzi, ma poi non lamentatevi se nessuno sa darvi
| una mano.
Devo, onestamente, dire che mi trovo d'accordo con te pur non essendo
assolutamente in grado di cavarmela da solo con il pinguino (infatti sto
usando outlook ;-(().
Prima di domandare qui, occorrerebbe seguire i link che vengono postati
quasi ogni giorno, leggere le FAQ, acquistare (o scaricare) qualche bel
libro, leggersi gli HOWTO (provare ad inserire in Google...) ed i mini
HOWTO, leggersi il manuale della propria distribuzione (è sempre
presente).
Sto allevando un pinguino neonato (1 settimana di vita) e mi sto
arrangiando con le fonti descritte sopra.
Quello che voglio dire è che cerco l'aiuto dei guru solo quando non mi è
chiaro un dettaglio di un problema o sono completamente in bambola ma
sicuramente DOPO aver consultato tutte le informazioni già disponibili in
rete.
Magari non basta, allora chiedo.
Ciao
Zac
PS: Guru, non andartene, sono tanti che chiedono il tuo aiuto!!!

 quello di un imbecille che aveva postato l'intero suo dmesg sul canale..
Sssst! Poi senno` vengon tutti li`! :)
-- 
GHERdO, happy linux user.
"E sempre allegri bisogna stare...
	... che il nostro piangere fa male al RE!"

 che vordi' takkato?
Forse intende "soggetto a take over?" 8-?


in più su un nuovo S.O. si ritiene un semidio.
Hai ragione, ma e' una caratteristica comune a molti ambienti, non
solo quello riguardante Linux.  
C'e' la tendenza ad arroccarsi sulla propria torretta e a puntare il
fucile contro chi si avvicina.
E' normale.  Poveri imbecilli.
E' vero che ci sono guru in grado di diffondere la propria conoscenza,
ma nessuno ti da' niente per niente : se lo faccio, devo almeno farti
sentire una merda, senno' che gusto c'e' ? 
Non e' uno scherzo, molti la pensano cosi'.
Sono in pochi a prendere i newbie per mano e a condurli sulla retta
via, ed e' *questo* quello che i guru dovrebbero fare, per essere
tali.  
Ma a volte, si tratta solo di ragazzetti occhialuti e pieni di
brufolazzi[1].  
Gli vuoi togliere l'unica soddisfazione della loro vita ? :)
Beati loro, che hanno da pensare solo a Linux e a ritenersi dei
semidei per questo ! :)
[1] scherzo, non ho niente contro gli occhialuti a brufolazzi :)
--
Andrea Laforgia - walkietalkie(at)
libero.it
#exclude <windows.h>

 Sssst! Poi senno` vengon tutti li`! :)
azz, e' vero! no, non venite, li e' un covo di belve! ;-)
(che pero' il 90% siano tutti della stessa zona e si conoscano, e' un
male, non cagano nessuno...)


 Forse intende "soggetto a take over?" 8-?
non sono un guru di irc, cosa e'?


 fondamentale.... ovviamente tutto IMHO..
IMHO, invece,  il "convertire le  masse" non e` poi  cosi` fondamentale,
specie se le masse, in quanto  tali, vogliono essere guidate dal santone
di turno, sia esso il reparto  marketing di M$, o noialtri piu` esperti.
In compenso, ritengo che per l'uso proficuo di uno Unix, l'atteggiamento
di cui sopra  (che vi inviterei a non scambiare  per idolatria, anche se
volendo gli estremi ci sarebbero) non possa che essere vantaggioso.
-- 
  _      ___ ____
 | | /| / (_)_  / >>> aka Luciano Di Lucrezia
 | |/ |/ / / / /_   . Radiance BBS: 
+39-0362-332921
 - JOIN THE FUN NOW!
 |__/|__/_/ /___/   . Ban Micro$oft from Universities! Support Free Software.
 
C'e` troppo testosterone qui. (L. Petty in "Point Break")

 E' la barzelletta piů bella che abbia mai sentito ROTFL
Ho ancora i log.
Fu uno spettacolo per stomaci forti. <g>
-- 
Chiusura di Windows in corso.  Sto dando fuoco al computer... _/Davide\_
Ora si puo` spegnere il computer!  Se ci riuscite...          \Alberani/
Per contattarmi: 
http://digilander.iol.it/alberanid/

Vorrei porre l'attenzione sulla generale e diffusa maleducazione di chi è 
Macche' /mode flame on.. /signorina on!
E attento a non svenire anche per questa mia battuta neh? ;-))
-- 
Ci sentiamo  |  Remigio Zedda  || Attenzione! campo "From:" alterato
ciao Remigio |                 ||==> E-mail: 
remi...@tiscalinet.it
-------------|      ..si` d'accordo.. ma con la Deb e` un'altra cosa!
/* Linux 2.2.17 su Debian GNU/Linux 2.2 Potato */

non sono un guru di irc, cosa e'?
Assalito.


 semidei per questo ! :)
Veramente, avendo  la scelta, sceglierei  di essere qualcuno  nel "mondo
vero", ma in mancanza d'altro,  mi accontento di essere un "personaggio"
qui.
-- 
  _      ___ ____
 | | /| / (_)_  / >>> aka Luciano Di Lucrezia
 | |/ |/ / / / /_   . Radiance BBS: 
+39-0362-332921
 - JOIN THE FUN NOW!
 |__/|__/_/ /___/   . Ban Micro$oft from Universities! Support Free Software.
 
Per me, se un programma apre una socket in ascolto, non *puo`* avere
un'interfaccia grafica. (Wiz)

Da "questa" parte della rete, *noi* siamo quelli  che contano
ROTFL !!! 


"degno" di mettere le mani su un  vero Unix, di poter scrivere "root" al
Linux NON E' Unix.  Dovresti saperlo.
Non per niente GNU is Not Unix.
E meno male che molti di voi *esperti* se lo portano in firma !
ROTFL ! :)


concordo pienamente (pur essendo tutt'altro che un guru...)
vabbeh, se tu sei quasi un newbie io che sono, non l'ho mica scritto
io l'How-To utilizzato dal 70% di quelli che stanno qua dentro :-)
-- 
Windows 98, per il virus che non deve chiedere.... mai.
"Cancellami" se mi vuoi rispondere
Prima o poi cambiero' la sign, purtroppo oggi non ho tempo

 io l'How-To utilizzato dal 70% di quelli che stanno qua dentro :-)
questo non mi  eleva all'onnipotenza e onniscienza... e`  venuto da se`,
man mano  che mi  configuravo le  cose, semplicemente  prendevo appunti,
prima su carta, poi in maniera  sistematica su file. Si e' trattato solo
di  mettere il  tutto *in  bella* e  metterlo a  disposizione di  tutti.
Questo a  prescindere se  poi sarebbe  stato usato  (come fortunatamente
e`...) o  se la gente  mi avrebbe ringraziato  per questo. Questo  e` lo
spirito GNU, mi andava di farlo e l'ho fatto. E questa e` la visione che
anima chi *produce* in questo mondo. A me semplicemente non piace invece
la visione di alcuni di quelli  che *fruiscono* tutto cio`... La pretesa
che per  il solo  fatto di  postare su  icoli tutto  sia dovuto...  o la
maleducazione con cui lo  si fa: io prima di entrare  in un ambiente che
non conosco, mi informo sulle usanze,  lurko per un po` per sicurezza, e
poi semmai intervengo. Molti di  quelli che postano qui` invece vogliono
tutto e subito,  chiedono con arroganza, non hanno la  minima idea dello
spirito usenet (a prescindere da quello GNU...), postano domande a cazzo
come si  noi avessimo la  sfera di  cristallo per vedere  cosa intendono
dire, e via discorrendo... e` vero che non sono newbie, ma nemmeno guru!


solo  per farvi  un'idea,  ecco il  log  di  irc di  ieri  sera, in  cui
qualcuno  di  quelli  che  hanno   letto  questo  thread  e`  venuto  su
irc.openprojects.net
: NON HO LA MINIMA IDEA DI CHI SIA, ma ditemi voi se
e` giustificata la sua reazione... se state sulle spine per cazzi vostri
non prendetevela con gli altri...
p.s.: "antonio"  e` un bot  di Md, e ha  varie funzioni, ma  quella qui`
usata serve solo per scherzare un po` tra i frequentatori del canale
20:58:18 -->    r4ke3m4lL (
ju...@62.98.129.99
) has joined #linux-it
20:58:34 <Md>   r4ke3m4lL: chi sei?
21:00:23 <r4ke3m4lL>    sono rakeemallah!
21:00:33 ---    r4ke3m4lL is now known as r4k3em4lLaH
21:00:39 <Md>   r4ke3m4lL: e perche` usi un nick cosi` cretino?
21:00:49 <Md>   antonio: lame-o-meter for r4k3em4lLaH
21:00:50 <mrshark>      antonio: lame-o-meter r4k3em4lLaH
21:00:50 <antonio>      'r4k3em4lLaH' is 99.9169% lame, Md
21:00:54 <antonio>      'r4k3em4lLaH' is 99.9169% lame, mrshark
21:00:59 <Md>   non male...
21:01:05 <mrshark>      azz, che precisione!
21:01:22 <gherdo>       hi! hi! il lame-o-meter e` mitico! =)
21:01:37 <r4k3em4lLaH>  che accoglienza...
21:01:54 <r4k3em4lLaH>  va bene me ne vado
21:01:58 <kalem>        antonio: lame-o-meter mrshark
21:01:59 <antonio>      'mrshark' is 0% lame, kalem
21:02:35 <mrshark>      kalem: grazie...
21:02:36 <r4k3em4lLaH>  comunque rakeem allah e` un rapper
21:02:40 <gherdo>       non resisto, devo sapere:
21:02:52 <gherdo>       antonio: lame-o-meter gherdo
21:02:53 <antonio>      'gherdo' is 0% lame, gherdo
21:03:03 <r4k3em4lLaH>  ero venuto perche` sul NG parlavano male di #linux-it su ircnet
21:03:09 <gherdo>       fiuuuuuuu :) :) :)
21:03:22 <mrshark>      azz, mi sa che sto flame l'ho creato io...
21:03:33 <r4k3em4lLaH>  possibile...
21:03:41 <gherdo>       mrshark e` colpa tua: ora vengono tutti qui, dopo che hai decantato le lodi del #chan! :)
21:03:43 <kalem>        ma questo e' IrcNet ?
21:03:54 <mrshark>      r4k3em4lLaH: mica nessuno ti ha kikkato come si diceva sul ng...
21:03:54 <r4k3em4lLaH>  nono, scusate, me ne vado subito
21:04:05 <mrshark>      r4k3em4lLaH: e che t'hanno fatto?
21:04:07 <mrshark>      ciao
21:04:18 <r4k3em4lLaH>  per l'amor di dio
21:04:25 <mrshark>      boh
21:04:40 <mrshark>      kalem: no
21:04:44 ---    kalem is now known as lam3r0z
21:05:08 <mrshark>      antonio: lame-o-meter lam3r0z
21:05:10 <antonio>      'lam3r0z' is 99.84% lame, mrshark
21:05:16 ---    r4k3em4lLaH is now known as rakeem
21:05:29 <rakeem>       magari stavolta mi va meglio..
21:05:29 <mrshark>      antonio: lame-o-meter rakeem
21:05:32 <antonio>      'rakeem' is 0% lame, mrshark
21:05:37 <lam3r0z>      lol
21:05:38 <mrshark>      ecco vedi che va meglio? ;-)
21:05:42 ---    lam3r0z is now known as kalem
21:05:44 <rakeem>       wow!
21:06:06 <gherdo>       rakeem non e` cosi` male, dai! 8)
21:06:51 <rakeem>       non sono molto addentro alle questioni di IRC non sapevo che i nick coi numeri fossero malvisti..
21:07:58 <kalem>        scappo, a dopo
21:08:06 <mrshark>      rakeem: antonio e' un bot
21:11:25 <--    rakeem has quit (Ping timeout for rakeem[62.98.129.99])

 Linux NON E' Unix.  Dovresti saperlo.
Linux e`  abbastanza Unix per  prendere un  qualunque sorgente in  C per
Unix, compilarcelo sopra,  e aspettarmi che funzioni: e`  POSIX, e tanto
mi  basta. E  se proprio  vai a  cercare il  pelo nell'uovo,  ho scritto
"Unix", inteso come la "famiglia" dei sistemi operativi Unix-like, e non
"UNIX", marchio registrato di AT&T.
-- 
  _      ___ ____
 | | /| / (_)_  / >>> aka Luciano Di Lucrezia
 | |/ |/ / / / /_   . Radiance BBS: 
+39-0362-332921
 - JOIN THE FUN NOW!
 |__/|__/_/ /___/   . Ban Micro$oft from Universities! Support Free Software.
 
Will it ever be the same, when our roads will meet again? (Basic)

 ROTFL !!! 
Questa e` mancanza di rispetto bella e buona: rotolati pure per terra
dalle risate, ma non sperare di avere ancora un parere tecnico da me.
-- 
  _      ___ ____
 | | /| / (_)_  / >>> aka Luciano Di Lucrezia
 | |/ |/ / / / /_   . Radiance BBS: 
+39-0362-332921
 - JOIN THE FUN NOW!
 |__/|__/_/ /___/   . Ban Micro$oft from Universities! Support Free Software.
 
Hai voluto l'arpa, e mo' pedala. (Bard)

 volendo gli estremi ci sarebbero) non possa che essere vantaggioso.
Concordo pienamente, ma torno a ripetere, e' difficile che uno che si affaccia 
al mondo Linux per la prima volta abbia un approccio simile....o no?
Ciao e scusa il post un po' lungo....


 simile....o no?
Io l'ho fatto, e con me molti altri, quindi non e` impossibile.
-- 
  _      ___ ____
 | | /| / (_)_  / >>> aka Luciano Di Lucrezia
 | |/ |/ / / / /_   . Radiance BBS: 
+39-0362-332921
 - JOIN THE FUN NOW!
 |__/|__/_/ /___/   . Ban Micro$oft from Universities! Support Free Software.
 
The system we learn says we're equal under law,
but the streets are reality, and the weak and poor will fall.
Let's tip the power balance and tear down their crown:
educate the masses, we'll burn the White House down! (Queensryche)

 qui.
Ciao fratellino,  dovevi pensarci quando  hai preso la  pillola,
hai scelto il colore sbagliato? Ormai ci sei dentro... ;-)
Ciao Francesco.
PS. C'e' una storia di cui non conosco il finale.
-- 
<*> bash$ man -h  per il pinguino che non deve chiedere mai. <*>  
<*> lynx file:/usr/doc/*                                     <*>

dalle risate, ma non sperare di avere ancora un parere tecnico da me.
Dio mio, come faro' ? vado a comprarmi una pistola...


"UNIX", marchio registrato di AT&T.
ROTFL :) questa differenza e' veramente SOSTANZIALE.
Vorrei ricordarti che dire di un sistema operativo che e' Unix-like,
non equivale a dire che e' uno Unix e che si porta dietro 30 anni di
storia dell'informatica.
Ciao guru, senza alcun tono di polemica, la finirei qui :)


di me solo perche`  sa che Linux non e` UNIX, e`  un'opinione sua. 
Io non rido in faccia a nessuno che si comporti in modo intelligente,
amico mio, se e' questo che ti preoccupa, ne' mi sento guru piu' di te
(a dire il vero non mi sento guru).  
Comportati in modo intelligente, da vero guru, e nessuno ti ridera' in
faccia.  Non posso restare impassibile all'affermazione "da questa
parte della rete sono IO che conto".  Onestamente, mi viene da ridere.
Io rido in faccia a coloro che si crogiolano nella complessita' del
sistema operativo che stanno utilizzando solo perche' tale
complessita' gli conferisce la facolta' di vendere le proprie
conoscenze al prezzo delle umiliazioni della gente che vuole imparare.


 Dio mio, come faro' ? vado a comprarmi una pistola...
Continua cosi`,  e ti attirerai le  antipatie di altri esperti.  Se vuoi
restare solo, e` la cosa migliore, credimi.
-- 
  _      ___ ____
 | | /| / (_)_  / >>> aka Luciano Di Lucrezia
 | |/ |/ / / / /_   . Radiance BBS: 
+39-0362-332921
 - JOIN THE FUN NOW!
 |__/|__/_/ /___/   . Ban Micro$oft from Universities! Support Free Software.
 
Il committente vi dice: "mi serve una bilancia per pesare i piccioni in volo".
(F. Tisato)

 storia dell'informatica.
Linux si basa  sugli stessi principi implementativi di uno  Unix di tipo
SysV, e pur non condividendone il codice (come invece i vari *BSD con il
BSD  originale),  funziona in  modo  parecchio  simile, tant'e`  che  il
software scritto per  uno Unix "di marca" ci gira  su *senza* modifiche.
Lo stesso non mi pare si possa dire di NT+Cygnus.
Quanto ai 30 anni di storia dell'informatica, Linux lo usi come se fosse
uno  Unix, mentre  NT, pur  essendo POSIX,  si porta  dietro 15  anni di
errori di progettazione.
-- 
  _      ___ ____
 | | /| / (_)_  / >>> aka Luciano Di Lucrezia
 | |/ |/ / / / /_   . Radiance BBS: 
+39-0362-332921
 - JOIN THE FUN NOW!
 |__/|__/_/ /___/   . Ban Micro$oft from Universities! Support Free Software.
 
I've given my life to become what I am,
to preach the new beginning, to make you understand.
To reach some point of order, utopia in mind,
you've got to learn to sacrifice, to leave what's now behind. (Queensryche)

 PS. C'e' una storia di cui non conosco il finale.
E` un finale piu` lungo della storia... avevo intenzione di scriverti
proprio in questi giorni, beh... cogliero` l'occasione. (-:
-- 
  _      ___ ____
 | | /| / (_)_  / >>> aka Luciano Di Lucrezia
 | |/ |/ / / / /_   . Radiance BBS: 
+39-0362-332921
 - JOIN THE FUN NOW!
 |__/|__/_/ /___/   . Ban Micro$oft from Universities! Support Free Software.
 
Can't look back, it's just a waste of time,
can't erase this hate from my eyes. (Queensryche)

 imparare.
Mettiamo una cosa in chiaro: io mi crogiolo, semmai, nella *semplicita`*
del sistema  operativo che uso. Inoltre,  le mie conoscenze le  vendo al
prezzo non di umiliazioni,  ma di soldi, e mi sta pure  bene. E la gente
che tu citi e`  quella che *non* vuole imparare. Non  penso ti ci voglia
molto a distinguere, dal contenuto di  certi post, chi vuole imparare da
chi invece vuole  solo giocare. E mi cascassero le  balle all'istante se
ho mai insultato qualcuno che  voleva imparare... anche perche` di gente
ne ho insultata ben poca in assoluto.
-- 
  _      ___ ____
 | | /| / (_)_  / >>> aka Luciano Di Lucrezia
 | |/ |/ / / / /_   . Radiance BBS: 
+39-0362-332921
 - JOIN THE FUN NOW!
 |__/|__/_/ /___/   . Ban Micro$oft from Universities! Support Free Software.
 


 non sono un guru di irc, cosa e'?
Quando al  termine della irc  war, qualcuno riesce ad  impossessarsi del
#chan di qualcun altro.
	.time wasted on #irc.
-- 
GHERdO, happy linux user.
"E sempre allegri bisogna stare...
	... che il nostro piangere fa male al RE!"

 sedicente esperto di Linux. Solo perchè ha qualche briciolo di conoscenza 
<snip>
guarda che non e` questione di guru|non guru, ma solo questione di
educazione (proprio quella che citi tu). Su usenet l'educazione si
chiama netiquette, cioe` un insieme di regole che il cui scopo e` di
mantenere i ng coerenti con il motivo che ne ha determinato la nascita.
Prima di postare si devono leggere la FAQ, lurkare un po`, cercare le
risposte alle proprie domande da solo.. in poche parole bisogna
dimostrare di avere un po' di buona volonta`.
Frequento gli ng della gerarchia it*linux* da diversi anni e non ho mai
visto maltrattare persone che hanno dimostrato questa caratteristica.
Se entri la prima volta nel club del golf non ti presenti agli altri
soci dicendo: "Come si tira la palla?". Nella migliore delle ipotesi
sarai snobbato e ignorato (giustamente).
Ciao
-- 
RjVal
VERA pubblicita` progresso:
**** Si  avvicina  la  prossima  edizione  del _Linux Install Fest_ ****
**** organizzato dal *LUG-Roma*. Per info: hhtp://
www.lugroma.org
   ****

caso, infatti, tanto vale che ti compri un Mac.
evidentemente non hai usato un mac ultimamente ;)
il system 9 si impalla che e' un piacere.. e quando si impalla al 99%
si deve resettare... OS X e' gia' una cosa completamente diversa ma
comunque non lo trovi di serie sugli imac che in ogni modo costano un
sacco.
Invece trovo molto corretta e comune la motivazione 'sono stufo dei
crash ( o meglio dell'inefficenza, perche' tutto sommato il 98 SE
crasha mooolto poco) di windows, mi sta' sulle palle la sua politica e
voglio provare un'altra strada'... cosa che puoi fare senza cambiare
computer. 
Per tutta questa gente la documentazione c'e', ma non ha il tempo/la
voglia/la conoscenza di leggerla e studiarla approfonditamente, anche
perche' le guide quasi mai sono scritte per risolvere quisiti banali
(penso solo a quella di samba).
E' giusto che costoro (e mi ci metto in mezzo tranquillamente)
facciano qualche sforzo in piu', ma e' palese che una persona non puo'
leggersi ogni volta 100 pagine per poi scrivere magari una riga di
comando. Ed in questo senso una risposta 'pappa pronta' e' la cosa
migliore, anche perche' l'alternativa e' solo quello dell'abbandono di
linux da parte di costoro ed il ritorno a windows
ad una domanda banale nessuno e' obbligato a rispondere, questo e'
verissimo. Nessuno ha pero' il permesso di offendere o di assumere
comportamenti da 'essere superiore', l'utente che si avvicina ora a
linux non vuole aprire bbs o fare reti galattiche, vuole fare piu' o
meno le stesse cose che faceva in windows e per questo non gli servono
conoscenze da web administrator
Non hai mai pensato che a moltissimi (facciamo al 99,99% degli utenti
di un computer) non frega nulla di COME funziona, ma SE funziona? 
Verissimo che un po' bisogna prendere coscienza delle cose, ma neanche
essere un meccanico per poter andare in macchina :) 
ciao,
Marco
--------------------------------------------------------------------------
Il software e' come il sesso; e' meglio quando e' gratis. (Linus Torvalds)

 proprio in questi giorni, beh... cogliero` l'occasione. (-:
 
Ok old boy, aspetto tue notizie. Ed ora, giusto per rimanere IT in un
thread OT... consigli per gli acquisti:
Prima di installare Linux leggete Appunti di Informatica Libera o almeno
dateci una sbirciata cosi' vi rendete conto di cosa state per fare e se
ne vale la pena. 
Quando vi siete fatti un'idea chiedetevi se vi serve realmente questo s.o.
Se proprio avete deciso sappiate che:
Linux != (click and go[winkrost, macos ecc]) 
Non credete alla ca%%ate pubblicitarie delle riviste, le quali devono
vendere un prodotto. E' vero che Linux si puo' installare con 4 click e
usare con due click, ma bisogna sapere cosa fanno quei click!
Specie i primi 4 che si danno da root, un utente con i fiocchi, mica
pizza e fichi.
Luke che dici, mi hanno capito?
Ciao Francesco.


 sedicente esperto di Linux.
amico mio la maleduczione è diffusa tra i sedicenti esperti di qualsiasi cosa
non solo di linux (come anche l'educazione a volte) facci caso!!!!!
bye bye
--
Valerio "Tqqc-valted" Tedeschi - ICQ UIN: 338514 ICQ UIN: 535589  (Licq)
 
http://web.tiscalinet.it/talved/
"...In Linux non si fa clic e non si trascina, il che è una vera fortuna se
appartenete al consistente gruppo di
persone che non è molto brava a spostare minuscoli oggetti grafici fino a
sovrapporli a minuscole icone...!!!"
                      elimina "NOSPAM" per rispondere

dire, e via discorrendo... e` vero che non sono newbie, ma nemmeno guru!
Concordo pienamente, io stesso prima di scrivere sul NG ho lurcato per
circa 2 mesi leggendo almeno 3000 msg.
Un Andrea che... Thorin docet :-)


 essere un meccanico per poter andare in macchina :) 
Ma Linux non e` una macchina: e` un aereo. ;-)
-- 
  _      ___ ____
 | | /| / (_)_  / >>> aka Luciano Di Lucrezia
 | |/ |/ / / / /_   . Radiance BBS: 
+39-0362-332921
 - JOIN THE FUN NOW!
 |__/|__/_/ /___/   . Ban Micro$oft from Universities! Support Free Software.
 
But if it's all the same to you, give me back my blue:
other colors fade anyway. (ChromaKey)

 Luke che dici, mi hanno capito?
Capire penso che  si capisca, ma se la gente  oggigiorno installa Linux,
non e` per  vera necessita` (come e` stata la  mia) quanto perche` crede
nelle mezze vaccate  che legge sulle riviste (alcune cose  sono vere, ma
necessariamente gonfiate, appunto). Legge  quelle vaccate e *poi* arriva
qui, e  solo allora ha  modo di leggere il  tuo post, quando  la pillola
rossa l'hanno gia` mandata giu`. (-:
-- 
  _      ___ ____
 | | /| / (_)_  / >>> aka Luciano Di Lucrezia
 | |/ |/ / / / /_   . Radiance BBS: 
+39-0362-332921
 - JOIN THE FUN NOW!
 |__/|__/_/ /___/   . Ban Micro$oft from Universities! Support Free Software.
 


 Io l'ho fatto, e con me molti altri, quindi non e` impossibile.
lo so, tra gli altri ci sono pure io....


 
Queste righe le incornicio e le riciclo. Dopo averle sottoscritte,
naturalmente.
-- 
Registered user at 
http://counter.li.org
 # 170453
ICQ 61259284
GnuPG Key fingerprint = 10E0 2B05 0B0A 3525 8760  788B 59B6 C74A 250E 65B6

Ma Linux non e` una macchina: e` un aereo. ;-)
Mi fischiano le orecchie...
Massimiliano


allora, sottolineo che non e' che era un 'attacco' diretto a te, le
mie erano solo considerazioni personali espresse nel NG sbagliato ;)
Ma pero' c'e' un punto che mi fa davvero inca....e ed e' il discorso:
torna pure a windows :)
Io non ho mai scritto guide, ammiro chi ne sa a pacchi in qualsiasi
cosa, figurati in un campo che mi piace come per i computer.
Ma non capisco perche' chi ama linux anziche' sperare che si espanda
il piu' possibile, preferisce che questo resti un mondo ristretto e
per pochi. Mi spiego meglio... sono convintissimo che e' un SO che va
approcciato con piu' 'cultura', ma dato che non e' da tutti avere il
tempo e la passione, si puo' aiutare quelli che si avvicinano a
partire, in maniera che poi imparino da soli progredendo... Se non
avessi avuto un mio amico che mi dava delle dritte sul 'come si fa'
non avrei mai installato linux... ora ho tutto quello che mi serve per
lavorare, il resto lo provo un po' alla volta imparando... e questo e'
comune a molti utenti che cominciano, si piantano e disinstallano.
Tu dici che linux non deve essere visto come un sostituto di
windows... Non sono affatto d'accordo. Questo andava bene fino ad un
paio di anni fa dove chi comperava il computer lo faceva per giocare o
lavorare (ossia spessissimo per office) e linux era molto agli albori.
Ora la maggiorparte della gente che compera un computer lo fa in primo
luogo per internet, poi per giocare e lavorare... Lasciando stare i
giochi, dove win la fara' ancora da padrone, per internet linux e' di
gran lunga meglio (e parlo proprio a livello utente, non di
webmaster), per lavorare pure basta non cercare il programma
corrispettivo, ma uno che fa la stessa cosa usando la potenzialita'
del sistema (per dirla breve, usare lyx anziche' openoffice :) etc
MA e sottolineo MA un sistema operativo riesce a fare il salto di
qualita' solo se ha un sufficiente numero di utenti altrimenti
continuera' ad essere sdegnato dalla maggiorparte delle case
produttrici e neppure Linux puo' fare a meno di loro, oppure si
continua a fare gli sdegnati davanti ai winmodem, ai winscanner, alle
winwebcam, alle winprinter, alle win-schedevideo, alle
win-schedediacquisizione etc etc etc, tutto hardware che funziona
perfettamente e bene, ma che non ha driver per linux unicamente
perche' nessuno ha interesse a scriverli.
ciao!


 
E' triste vedere cio' che sta capitando.
Non vi siete accorti che tutto questo è colpa di tutti e
di nessuno nello stesso tempo?
I newbie si scazzano per i rimproveri e le risposte secche dei guru.
I guru si incazzano per la "poltronaggine" e lo scarso rispetto
dei newbie. Questo, se non vi siete accorti, è il tipico "gatto che
si morde la coda"!
Non credo che si possa imputare agli uni o agli altri la responsabilità
di tutto questo, ma dovremmo capire tutti che il NG sta aumentando
sempre di piu´ e questo provoca un grande casino; che se si
perde il rispetto che c'è tra tutti noi: il NG sarà composto solo
da domande...e neppure una risposta!; ci sarà un fuggi-fuggi
dei guru con la loro "superbia" e i newbie resteranno soli con la loro
"arroganza".
E come si andrà avanti, allora?!?
Per il momento, io ho cambiato un po tattica: posto meno domande,
cerco se posso dare una mano a qualcuno (ma sono cosi´ una scamorza
che ho potuto dire solo un paio di cosette) e scarico tutti i post che
possono essermi utili o che lo potranno in un futuro.
Ma questo non è abbastanza. Tornero´ alla carica con qualche
domanda stupida e sperero´ che qualcuno non mi sbrana...
Tiz.
-- 
Ty´r degli antichi Dei / remota memoria degli uomini che furono /
Dio della guerra e della giustizia / sii la fiaccola che illumina il
cammino dalle tenebre.

 sull'obbiettivo...
A dire  il vero  io non e`  che abbia un  obiettivo preciso.  Scrivo qui
perche` mi  fa piacere che  in tanti condividano  la mia passione,  e se
alcuni non la condividono, cerco di far cambiar loro idea (anche perche`
in fin dei conti conviene a loro).  A volte sono un po' brusco, ma quasi
mai sgarbato... A volte sbaglio, ma sono convinto di svolgere mediamente
abbastanza bene quel "compito" che mi sono assunto qui.
-- 
  _      ___ ____
 | | /| / (_)_  / >>> aka Luciano Di Lucrezia
 | |/ |/ / / / /_   . Radiance BBS: 
+39-0362-332921
 - JOIN THE FUN NOW!
 |__/|__/_/ /___/   . Ban Micro$oft from Universities! Support Free Software.
 
Smettere di desiderare e` tirarsi indietro, secondo te? Mettila cosi`: gli
uomini compiono gli atti piu` ignobili in nome dell'avidita`, ed io non mi
lascero` domare ma vendero` cara la pelle. (Wiz, "Discorsi del Quinto Me")

>concordo pienamente (pur essendo tutt'altro che un guru...)
Questo non è giusto.... è grave diffondere false notizie :-D almeno da
quel poco che so e quel tanto che ho letto
E' un atto di suprema modestia che, unito al fatto che siamo entrambi
figli della Calabria, non mi può esimerti dall'offrirti un aperitivo o
altro.....
Dimmi dove e quando
CIAO

 [110601 08:05]:

nessuna modestia, solo sono realista, e non mi pare di aver MAI detto il
contrario...
-- 
Configura internet, junkbuster, fetchmail, procmail, leafnode, firewall,
dns, wwwoffle, postfix, mutt, slrn, kernel, ed altro, visitando il sito:
http://mrshark.sourceforge.net
 od 
http://mrshark.cjb.net
 e scaricando il
"Quick&Easy Configuration Howto". Cosenza LUG: IRC: 
irc.openprojects.net
canale #cslug - Mailing-list: 
http://www.linux.it/mailman/listinfo/cslug

 non ho trovato nulla su questo progetto.
Era un progetto di cui mi aveva parlato in privato, infatti. Ossia della
documentazione  fatta come  piace a  lui, che  invece di  descrivere nei
minimi dettagli ogni software che si usa, metta a fuoco le relazioni tra
i diversi software,  e fornisca un approccio orientato ai  fini e non ai
mezzi. Il tutto in HTML e strutturato come una specie di libro-gioco. Ho
detto bene? (-:
-- 
  _      ___ ____
 | | /| / (_)_  / >>> aka Luciano Di Lucrezia
 | |/ |/ / / / /_   . Radiance BBS: 
+39-0362-332921
 - JOIN THE FUN NOW!
 |__/|__/_/ /___/   . Ban Micro$oft from Universities! Support Free Software.
 


installazioni grafiche) per dire cosa installare e` banale.
Magari fosse cosi' banale ... Non hai notato quanti posts dal titolo
"Distribuzioni:  Quale  ?" e  "Partizioni:  Quante  e come  ?"  sono
comparsi ultimamente  ? Il mio  killfile non riesce a  starci dietro
:-/ ...
-- 
 __
| _         "The Internet is slow, could you please reboot it ?"
|__|iambo   mailto:
gabr...@giambonini.com
 
www.giambonini.com

  |__/|__/_/ /___/   . Ban Micro$oft from Universities! Support Free Software.
                        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Perche' *solo* dalle Uni? ;-)

riguardo?
Qui mi si incoraggia, non sapete a cosa andate incontro, gente. :-D
Per ora quel poco che c'e` - configurazione di base di exim e mutt,
settaggio dell'orario, una stringatissima survival guide a emacs, quel
che rimane dei primi passi di installazione a Debian, e delle
guidelines che spiegano modi e motivi - sono sul mio hard disk. Quando
avro` almeno due miniguide utilizzabili a pieno, ovvero che
prospettino un risultato preciso e ti ci portino nel minor numero
possibile di passi, postero` qualcosa qui sul gruppo. Dopodiche'
critiche e contributi saranno piu` che benvenuti... quindi tieni
d'occhio il newsgroup e grazie ancora per l'incoraggiamento.
Massimiliano

detto bene? (-:
SGML DocBook, che ricordi un libro gioco se stampato o che sia un
ipertesto se HTML o PDF. Per il resto, perfetto. :-)
Massimiliano

passione  che hai  tu. 
Sono convinto che quella possa nascere e si possa comunicare. Ma prima
e` necessario che i nuovi utenti vedano che i loro sforzi vengono
premiati, sia dal software, sia anche da noi che abbiamo un po' piu`
di esperienza (fosse anche risparmiandoci una parola di rimprovero
forse meritata), non possono appassionarsi se tutto quel che ottengono
sono fallimenti e rimproveri.
Massimiliano

roba incompleta.
Va bene, il tempo di rivedere due cosette, tanto per far passare il
tutto da 0.0.1a a 0.0.1b ;-) e mando.
Massimiliano

 ho chiesto spiegazioni bannato. Non credo che sia la politica migliore.....
Esistono poche cose, in Rete, peggiori di un op deficiente.
-- 
BlueRaven

> ad istallarla partendo da 0,
Io conosco i *veri guru*,gente che lavora con LINUX e non ci gioca,
gente che conosce il kernel come l'avemaria,
che si compra la fotocamera digitale e si scrive i driver a casa per farla
funzionare, ma non prima di aver scritto uno sniffer per capire il portocollo
usato tra la seriale e la fotocamera :), 
che si scrive un tool di sicurezza e se lo vede distribuito
con debian, che scrive per gioco realizza un frame-buffer fino a 256x256 per 
schede 
non VESA partendo da zero e rendendolo dinamico ossia passare da una 
risoluzione all'altra con un semplice comando da console (non possibile
con i kernel attuali).
 
Gente a cui chiedi un aiuto e nei limiti del possibile te lo da', gente
che non ti nega un SUN in prestito (non scherzo).
Ma la verita' e' che questa gente non si trova piu' su NG o su LINUX-IT
perche' la situzione e' diventata un po' stufante con l'esplosione della
moda "LINUX SUL PC" e con tutti questi terribili Acari che con due
righe di C ed una spruzzata di nmap si sentono INTOCCABILI.
Certo qualche vero GURU resiste sui NG, ma per quanto ANCORA?????

ROTFL ! :)
SOLARIS, QNS, IRIX, sono UNIX perche' hanno richiesto una speciale certifica_
zione ***A PAGAMENTO***
LINUX viene chiamato UNIX perche' rispetta tutti gli standar POSIX,
ma dato che nessuno gli frega di certificarlo UNIX non viene spacciato
come UNIX.
E poi la storia del GNU in Not Unix e' legata ai tool della GNU,
nota Debian ___GNU/Linux___
kerel LINUX tool GNU (che poi tutti gli UNIX commerciali hanno adottato).


Se non  fosse che non rispetta gli standar degli RCF io lo chiamerei WINUX

 Certo qualche vero GURU resiste sui NG, ma per quanto ANCORA?????
secondo me qui non ce ne stanno....IMHO, ovvero ogni tanto forse si
affacciano salvo poi ritirarsi per andare a vomitare...
Ciao
