Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: La vera offesa a Dio

Dunque, da oggi mi devo ritenere eretico, scismatico e scomunicato, quindi
mi posso pure permettere di costruirmi una mia teologia (eretica,
chiaramente).
Oggi, mentre tornavo a casa sconsolato ( ^__^ ) mi sono messo a riflettere
sul peccato e sul male e, quindi, sulla salvezza.
Che cosa offende Dio?
Cosa è veramente il peccato?
Per rispondere occorre farsi una domanda preliminare: cosa/chi è Dio?
Dio è amore, Dio è gioia e felicita'.
Ergo: cosa offende Dio?
Risposta: tutto cio' che provoca "sofferenza" e va contro l'amore.
Come posso salvarmi?
Eliminando, con l'aiuto di Dio, la sofferenza del mio prossimo.
Quindi, esemplificando, cosa è peccato?
- rapporti pre-matrimoniali? No, perchè non genera sofferenza
- voltare lo sguardo al mendicante per strada, rifituandogli un misero euro?
Sì, perchè non allevia la sua sofferenza.
So di essere generico, sintetico ed anche un po' avvelenato, oggi.
Ma lo spunto mi sembra buono.
Inerviene qualcuno?
Ciao,
Paolo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Interviene qualcuno?
Io no, perché ne stai facendo un caso personale :-P
Meleyak
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 - rapporti pre-matrimoniali? No, perchč non genera sofferenza
quindi secondo te uno, indesiderata conseguenza di tali rapporti, che
nascesse senza una famiglia non soffrirebbe, ne' gli sarebbe leso alcun
diritto. 
Interessante. Immagino che tu abbia alle spalle una famiglia doc, altrimenti
ci avresti pensato, prima di scrivere una cosa del genere.
Marco

 Dio è amore, Dio è gioia e felicita'.
Nella rivelazione Dio è Misericordioso, Liberatore, poi Creatore, la
consapevolezza *nostra*, del Dio Amore la scorgiamo quando il velo del
nostro tempio si squarcia.
y.

 diritto.
Mai sentito parlare di metodi anticoncezionali?

 ha scritto nel messaggio
news:avk7vd$gt3$1...@atlantis.cu.mi.it...

Senza polemica, qualcuno mi spiega però come si può far corrispondere la
visione di un Dio soltanto amoroso e misericordioso, con la strage del
censimento di Re Davide? Buttiglione ha nicchiato... :-)

Dio è amore, Dio è gioia e felicita'.
io mi fermerei su 
Dio e' Amore.
Ma prima metterei:
cosa e' esattamente Dio non ci e' dato di conoscere.
Solo Cristo ci ha rivelato in LUI il volto del Padre...
e non mi pare che fosse un volto <new ag> quale tu lo descrivi nel
seguito del tuo post...
pietro
mi fate capire COSA e' che vi ha provocato tanto 'male'?
noi poveri comuni mortali non possiamo saperlo??

 ha scritto nel messaggio
news:BA435D87.C129%marco...@tin.it...

Immagino anch'io che Paolo abbia alle spalle una famiglia doc. Purtroppo non
riesco a immaginare lo stesso per
alcuni suoi interlocutori di questi giorni.
th.

Io no, perché ne stai facendo un caso personale :-P
Ti sbagli.
Se mi preoccupassi del "caso personale" non scriverei certe cose
sui NG.
Sto cercando "le ragioni della mia fede".
Liberissimo di contribuire o di tacere.
Ciao,
Paolo

noi poveri comuni mortali non possiamo saperlo??
Se col Vi ti riferisci a me, te lo spiego senza problema.
Nell'immediato, mi fa schifo vedere ridotta le fede in un Dio
Salvatore nella mera e ipocrita adesione ad un magistero che, il
piu' delle volte, non si comprende (parlo proprio
intellettualmente) o comunque non si traduce nella vita
quotidiana.
Personalmente, il famoso rododendro, è questo (e lo urlo con
tutta la voce che ho in corpo):
COME CACCHIO SI CONCILIA UN DIO=AMORE CON TUTTO IL MALE CHE C'E'
NEL MONDO?
Penso che fino a che non troverò la risposta, non avro' pace.
E magari ci morirò pure con sto dubbio!!!
Ciao e scusa se a volte mi sfogo su di te,
Paolo
P.S.: abitiamo ad uno sputo e manco ci conosciamo...

ci avresti pensato, prima di scrivere una cosa del genere.
Una famiglia super doc, per la quale darei la vita.
E tu?
Ciao,
Paolo

censimento di Re Davide? Buttiglione ha nicchiato... :-)
non ci crederai... ho lavorato per ben 15 MINUTI!!!!
ho trovato il ref che tu ti sei ben guardato dal postare
2Sam 24, mi pare...
ti ho scritto una risposta articolata...
ma mia figlia ha fatto la doccia...
e mia moglie ha acceso il forno elettrico!!!
sovraccarico del 25%
nuovi contatori ENEL: non si sfugge!
saltata la corrente.
e chi ci ha voglia di riscrivertelo???
NON sarebbe ora che vi metteste a studiare un po' anche
voi invece di chiedere sempre la pappa fatta??
siamo tutti e due uomini o NO??
quindi la salvezza e' questione personale...
impegnati almeno un pochino.. altrimenti!!!
pit bum

P.S.: abitiamo ad uno sputo e manco ci conosciamo...
sarebbe mio piacere....
io mi gestisco abbastanza...
dimmi tu!
pit bum
PS anche in e.mail:
pietro.bu...@tin.it

 ci avresti pensato, prima di scrivere una cosa del genere.
Facci capire meglio questa tua boutade sulla famiglia doc: secondo te
chiunque non sia concorde con la visione della sessualità espressa nel
Catechismo, ha alle spalle una famiglia di facili costumi?
Se fossi io il moderatore, e soprattutto se ho capito bene, inaugurerei la
black list.

 impegnati almeno un pochino.. altrimenti!!!
Pietro, il giorno che qualcuno riuscirà a convincermi che una strage,
perdipiù di innocenti, da chiunque sia perpetrata, è un gesto di una persona
che non può che operare con amore infinito, gli asini voleranno e le galline
diranno ciao.

 NEL MONDO?
ma il bene nessuno lo nota?
forse aprezzando il bene sapremo comprendere meglio la natura del male.
y.

 P.S.: abitiamo ad uno sputo e manco ci conosciamo...
Oh no, un altro. Dove abiti tu?

 
pietro.bu...@tin.it
A me non l'hai data l'email, eh?

Eliminando, con l'aiuto di Dio, la sofferenza del mio prossimo.
ho capito, anzi.. credo di aver capito, dopo il tuo msg,.
che era questo il <clou> del tuo post.
Secondo me ti sfugge una cosa IMO fondamentale.
Era credo Jacques Prevert, il magnifico, l'ironico Jacques
che parlando del riso e del pianto scriveva che AMBEDUE
sono collegati a questo mondo e che nel Paradiso
(anche se dubito ci credesse... ma ne parlava...)
non ci sara' riso e pianto.
E' vero: la sofferenza e' ineliminabile da qs. mondo, come la
limitatezza di TUTTO.
MA
rapportato il TUTTO a Dio...
cosa resta?
Ad es. cosa succede alla sofferenza?
COSA succede della Morte???
Davanti a Dio IMO resta solo Dio.
e tutto di noi, della ns. vita viene da Lui
assunto e trasformato...
TUTTO  acquista .....senso....
anche la sofferenza!
Potrei, ma non voglio, parlarti di tutte quelle Persone che proprio
nella sofferenza hanno trovato Dio... ricordo Marcello Candia...
NON voglio parlartene xche' anche io credo che di morti in Croce ne
basta UNOSOLO e ci avanza!! anche io credo che in Dio  e'
la Gioia, gioia vera... anche SE fossimo immersi nella sofferenza...
ciao
pietro

 - la contraccezione, non è peccato... ^__^
Salve,
a tal proposito mi piacerebbe segnalarvi questi link:
http://digilander.libero.it/avemaria78/caffarra_sessualità1.htm
http://digilander.libero.it/avemaria78/caffarra_matrimonio.htm
Chiedendo scusa per l'intromissione saluto cordialmente,
Avemaria78
http://digilander.iol.it/avemaria78




tu ci hai gia' gli asini che volano e le galline
che dicono ciao., ccciicicici ciaciao....coco'
pit bum

 e chi ci ha voglia di riscrivertelo???
e' un segno. non sai leggere i segni.
Convertiti!
^___^

 black list.
ma come il difensore delle liberta' perdute non accetta' l'opinione altrui?
y.

 che dicono ciao., ccciicicici ciaciao....coco'
fate una bella cosa, aprite una ML cuori bergamaschi problematici, e non
sprecate banda inutilmente facendo degenerare un 3d interessante.
yunan il saggio

 diranno ciao.
inizio a rimpiangere i tempi in cui l'accesso al primo testamento era
sub-judice.... <g>

 
http://digilander.iol.it/avemaria78
sei un estimatore/trice del PDB!
ciao
y.

 E magari ci morirò pure con sto dubbio!!!
Il male nel mondo non lo ha messo Dio ma l'uomo spinto dalla brama di
conoscenza ed onnipotenza...
Dio ci chiede solo di poterci amare...
Citando S. Giovanni della Croce: "...dove non c'è amore, metti amore e
troverai amore..", ti posso dire che sto cercando di impegnarmi su questo
punto ed i risultati non sono tardati... certo è arrivata anche una bella
croce... ma adesso so che non sono più da solo a portarla.
Ti chiedo scusa se sembro troppo S. Francesco ma ti posso assicurare che
forse parlo così perchè negli ultimi 2 anni la mia vita è stata ribaltata.
Pax et bonum
Gian Luca


 E tu?
non vedo come questo rilevi. Non ho scritto sulla base di esperienze
personali (anche se molti figli "naturali" non sanno di essere tali), anche
la mia famiglia e' (o meglio era) doc.
Mi sforzo pero' di mettermi nei panni del mio prossimo.
adulterio e fornicazione non sono semplicemente peccati contro la castita'.
Le loro conseguenze investono la vita umana, il nome, la persona,
l'identita'. 
Prova a riflettere su questo...
Marco

 Catechismo, ha alle spalle una famiglia di facili costumi?
no, non ho parlato con ironia. Rileggi il mio post, e' chiarissimo.
marco

sub-judice.... <g>
Non sai quanto comincio a darti ragione...
Ciao,
Paolo



Bergamo centro, zona ENEL
E tu?
Ciao,
Paolo

 Liberissimo di contribuire o di tacere.
Ti ho urtato?
Chiedo venia.
Volevo solo essere sardonico. Per aiutarti a svelenirti un po' con un
sorriso.
Meleyak

 sei un estimatore/trice del PDB!
Non so può darsi. Cos'è il PDB?
Ciao
Avemaria78


 ma il bene nessuno lo nota?
E bravo Giuan!
--
ciao ^___^
Tre animali cosě volgari e neppure pari
Tre di tre! La mischia gaia di vipere

 E bravo Giuan!
allora ritratto :-P

 Non so può darsi. Cos'è il PDB?
:-DDD

 argini... ma qualche volta la natura si riprende il suo spazio.
Appunto è una questione d'intelligenza e di valutazione soggettiva della
situazione. Alcuni possono costruire la casa solo in alcuni punti.
y.

 conoscenza ed onnipotenza...
forse hai ragione. Ma il male, la tentazione, c'erano forse prima?
ed il fatto che non se ne indichi la genesi, non vuole forse indicarci che
NON è fondamentale capire da dove viene il male?
Forse dobbiamo concentrarci su cosa porta il male.
a presto
y.

conseguenza e' la procreazione.
non so perche', ma ho l'impressione che tu di rapporto sessuale 
sappia ben poco.....
cosi' ti sfugge che qs. <fecondita'> per natura stessa e' limitata ad
una finestra...
che il mondo della sessualita' NON si riduce alla 'eiaculazione'
e tante altre cosucce del genere...
Tutte naturali, of course..
tutte DOC!
pit bum
PS e devi avere anche una certa eta', perche' a me risulta che
da un bel po' di anni anche il Papa dice che NON e' vero che
sesso=procreazione... quindi: aggiornati, p.f.

conoscenza ed onnipotenza...
questo e' manoicheismo allo stato puro, Gian!
questa e' la teoria dei Kathari di casiniana mem,
o se preferisci dei Tdg...
Dio ha fatto TUTTTO, ma davvero tuttto...
altrimenti sarebbe un dio dimezzato.
Demonio compreso.
pit bum

 forse aprezzando il bene sapremo comprendere meglio la natura del male.
In concreto?
Ciao,
Paolo


 Forse dobbiamo concentrarci su cosa porta il male.
Non è la stessa cosa?
Ciao,
Paolo


 y.
Sicuramente hai ragione, penso che però personalmente preferirò concentrarmi
sul fare il bene (sempre che ci riesca) poichè è già parecchio difficile
questo.
Grazie per la risposta


 pit bum
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 IMo la ns. educazione cattolica&catechesi ha diversi buchi paurosi.
Non sei scortese, credi molto nelle tue idee e fai bene. io credo solo in
Dio. Forse sono cosě ingenuo da pensare che i buchi nella ns. educazione
derivino unicamente dal fatto che io non arrivo a spiegare le cose di Dio
con il mio misero intelletto.
Ti prego perň... TdG no!


 In concreto?
la Croce è un male oggettivo, ma se non sapessimo apprezzare, riconoscere la
resurrezione la nostra fede avrebbe senso?
e nonostante la croce, è stata più bella la vita di Gesù o di Ponzio Pilato?
Ritornando all'esempio di prima, se leggi la biografia di Franz
Jagerstatter, martirizzato dai nazisti. Vedi che la sua scelta dettata da
una coerenza estrema al vangelo, è stata una scelta di gioia e di amore.
Amore per se, la moglie e Dio e tutto questo ti dimostra ancor meglio come
il male che stava intorno a lui prendeva forme più subdole e pericolose.
Il bene della sua scelta è la condanna del male della non scelta degli
altri.
y.

 Non è la stessa cosa?
Mi sembra di no. Non voglio entrare in un piano filosofico perchè la mia
ignoranza ed il mio schifo per tale dimensione è immensa.
Comunque il fatto che possa scegliere mi fa convivere con il male, ossia con
la possibilità di scegliere il male.
Mi interessa conoscere il risvolto finale di una scelta, cioè se questa sarà
il mio male od il mio bene.
y.

 Non so può darsi. Cos'è il PDB?
Dopo questa uscita potrei ritenermi offeso. Pensavo che il mio acronimo
fosse ormai come la carta igenica: in una casa con il WC (==> internet) non
manca mai ^___^
Ti perdono se mi dici come hai fatto ad avere le mie due relazioni
sull'esistenza di Dio e su S. Gemma Galgani, ringraziandoti, intanto, di
avermi creduto meritevole di citazione.
Infine, se sei donna, sei pregata di notificarmi all'istante  nome, cognome,
data di nascita, residenza e numero di telefono :-))
aJpM
PDB (Paolo De Bei)

 il mio male od il mio bene.
Cioe'?


 data di nascita, residenza e numero di telefono :-))
Uhmmm, se i link caffarriani postati possono suggerire qualcosa, io fossi in te
comincerei pure a calmare i bollenti spiriti...  ;-D
th.

Perchč parli di manicheismo?
Sai TUTTA l'eresia Kathara da che cose proviene?
dalla lettura di qs. frase di Giovanni (non il MOD!)
et nihil sine ipso factum est
Insomma da Dio proviene tutto (tutto e' stato fatto)
MA il <niente> e' stato fatto SENZA di Lui.
in cui con <niente/nulla/negativita'> viene identificato il
M A L E .
Tutto qui.
Per questo bisogna tenere gli occhi ben aperti a tutto quanto tende ad
ipotizzare DUE principi separati...
<il male nel mondo NON lo ha messo Dio>
fermiamoci qua.
Che differenza c'e' con il manicheismo/Katharismo/tdg ecc.???
siamo li'.
secondo la mia opinabile opinione, Stalker docet....
ciao
pietro

 data di nascita, residenza e numero di telefono :-))
non era meglio partire da una foto :-)

 Cioe'?
 semplicemente uno sceglie anche in base alle conseguenze che presume,
sempre se ne è consapevole.

 Paolo
Saluti in Cristo
Shoan

 pit bum
Insomma Pietro...hai iniziato bene l'anno...tu lì tranquillo che scrivi
tutta la tua riflessione, sei quasi al termine di essa, ecco la moglie che
accende il forno...BLACK OUT!!!! Drammatico, avrei voluto vedere la tua
espressione...anche questa drammatica :-((( ...dai porta pazienza, ti
rifarai presto...Pietro non trema davanti a nulla! ;-)
pata track
Ciaoooo
Shoan

 ma come il difensore delle liberta' perdute non accetta' l'opinione
altrui?
Il difensore della liberte perduta è tollerante coi tolleranti ed
intollerante con gli intolleranti.
A parte gli scherzi, chi ha fatto passare l'insulto sulle famiglie di facili
costumi?

 Non sai quanto comincio a darti ragione...
Carissimi, sono curiosissimo di sentire l'interpretazione che trasformerà
una strage in un gesto amorevole.
Stupitemi, sono tutto orecchi.

 costumi?
a parte il fatto che il giudizio insindacabile del trio moderante č
misterioso anche ai componenti stessi, nota cosa sta accadendo in altri 3d.
Non mi pare Marko volesse insultare qualcuno e mi sembra in buona fede.
saluti
y.

Stupitemi, sono tutto orecchi.
Ci provo, Bibbia alla mano:
Lo stesso episodio è riportato sia in 2 Samuele 24, sia in 1 Cronache 21:1
2Samuele 24:1 L'ira dell'Eterno si accese di nuovo contro Israele e incitò
Davide contro il popolo, dicendo: «Va' a fare il censimento, d'Israele e di
Giuda».
1Cronache 21:1 Or Satana si levò contro Israele, e istigò Davide a fare il
censimento d'Israele.
Come vedi lo stesso episodio è riportato in due modi diversi.
Nell'AT la visione che avevano gli ebrei di Dio era che da Dio proveniva
sia il bene che il male (in tutto l'AT troverai frasi come "l'Eterno colpì,
l'ira dell'Eterno si levò, ecc). La visione che Gesù ci ha dato di Dio è,
invece, che Dio è amore, misericordia e compassione e che satana è
venuto per rubare, ammazzare e distruggere, (Giov 10:10).
Per questo motivo ti dico con assoluta certezza che la strage a cui ti
riferisci è opera di satana e non di Dio.
Non so se ti ho stupito. Aggiungo solo che la verità è data dalla somma
della Parola (Salmo 119:160) e i versetti vanno letti nel loro contesto e,
preferibilmente leggendo anche gli stessi episodi narrati in altri libri
della
bibbia. Esercizio utilissimo con i vangeli, soprattutto.
Ciao
Alessandro

 Non so se ti ho stupito.
Non molto: perchè non mi hai spiegato i versetti che seguono:
2 Sam 24/10 ".......Ma dopo che Davide ebbe fatto il censimento del popolo
provo' rimorso in cuore e disse al Signore : Ho peccato molto per quanto ho
fatto ma ora Signore perdona l'iniquita' del tuo servo perche' ho commesso
una grande stoltezza......."
Davide chiede perdono al Signore. E Dio gli risponde risponde mandando (non
cito l'episodio in cui l'Arcangelo - pertanto NON Satana, va da Davide e gli
chiede se preferisce la peste o la carestia) la peste e uccidendo 70 mila
persone.
Fatemi capire quindi: un Dio misericordioso, nel caso in cui Davide compie
una cavolata, non punisce Davide ma 70 mila persone con la morte?
Lo chiedo tanto insistentemente perchè ho paura che Dio potrebbe punire me
(sia nell'aldilà che nell'aldiqua) per i peccati di Yunan. Non lo trovo mica
giusto.
La logica della trasformazione del nome di Dio in Satana non la concepisco
nemmeno io. Una nota doverosa da fare è che in 1 RE 15/ 4 troviamo: "ma per
amore di Davide, il Signore suo Dio gli concesse una lampada in Gerusalemme
perche' Davide aveva fatto cio' che e' giusto agli occhi del Signore e non
aveva traviato dai comandi che il Signore gli aveva impartito durante tutta
la vita, se si eccettua il, caso du Huria l'Hittita..."
Cioè l'unico peccato riconosciuto di re Davide è quello dell'Huria, e il
censimento non viene nemmeno citato (giacchè ordinato da Dio medesimo).
Una volta un testimone di Geova è venuto a casa mia, ed io l'ho domandato a
lui, evidentemente cogliendolo alla sprovvista. La risposta che mi ha dato
lui è questa: la colpa di quelle 70 mila persone era quella di essersi fatte
censire, e se fra loro ve ne fosse anche qualcuna innocente, non importa,
perchè Dio ha il suo disegno misterioso e comunque può resuscitarle quando
verrà il momento.
La tua risposta mi piace di più, pertanto, ma non esiste una versione
ufficiale che sia in grado di spiegare con esattezza le mie obiezioni? No,
perchè è passata di qui una gallina e mi sembrava volesse dirmi ciao.

 Sto cercando "le ragioni della mia fede".
Libertà, amore, speranza.
Non sterile dogmatismo!
Leggi Hans Kung, "Essere Cristiani", 1979.
Semplicemente magistrale.
Un caro saluto,
--
Natanaele® - Gv 1,45-51
(aka Sefirot) email: natanaele(at)
despammed.com
«Misericordia cerco, non sacrificio» Osea 6,6 ===> Mt 9,13
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6

 Tutto qui.
Grazie Pietro.
Hai regalato una profonda riflessione.
Ciao,



che svista ho confuso magistrale, con magisteriale!
mi sa che il testo è introvabile :-(
l'editore?

Semplicemente magistrale.
La genesi della mia eresia....
Ciao,
Paolo

l'identita'. 
Sull'adulterio sono d'accordo con te.
La fornicazione un po' meno.
Ma adesso devo scappare....
Ciao,
Paolo

l'editore?
Mondadori, ma lo trovi solo in biblioteca.
In libreria è esaurito e non viene ristampato
A presto,
Paolo

 Non č vero: altrimenti la donna sarebbe feconda 31 giorni su 31.
Esattamente. Non č naturale nemmeno dormire, altrimenti dormiremmo 24 ore al
giorno.
--
ciao ^___^
Tre animali cosě volgari e neppure pari
Tre di tre! La mischia gaia di vipere

 >quindi Dio) ha voluto il rapporto sessuale fecondo.
Allora Dio ha voluto anche i gay? No, chiedo eh.
Nel week end prometto un post sul diritto naturale e su queste *cazzate* in
sostituzione a quello sull'università cattolica per la gioia dei miei
sostenitori... :-)

 sostenitori... :-)
bravo! inizi ad autocensurarti. Non è che la tua *relazione* sull'U.
Cattolica era frutto di una indecorosa bocciatura in un esame?

 Cattolica era frutto di una indecorosa bocciatura in un esame?
No, io, per fortuna, frequento l'università pubblica. Che è migliore, e che
non assume nè licenzia gli insegnati in base alla loro ideologia.

 ha scritto nel
messaggio news:avn17m$h97v0$1...@ID-70273.news.dfncis.de...

nemmeno quella Cattolica. Sono più sensibili allo stato civile dei docenti
che all'ideologia.

 non assume nè licenzia gli insegnati in base alla loro ideologia.
Si vede che non hai mai fatto domanda per il dottorato.
aJpM
PDB

 La genesi della mia eresia....
Ridaglie con le eresie.
Ti sta troppo a cuore l'appartenenza.
Sii te stesso e preoccupati del tuo grado di adesione a Cristo,
come evento fattuale che incardina *tutta* la tua esistenza.
Il solito equivoco che confonde il cristianesimo con una...
"religione"... :-)
Ciao,


 In libreria è esaurito e non viene ristampato
Purtroppo ciò che dice Paolo corrisponde al vero.
In edicola è esaurito e non viene più ristampato, però
è possibile reperire delle copie su Internet attraverso
quelle librerie che si occupano di libri usati.
Se mi chiedi in prv, vedrò di farti avere qualche indirizzo.
Ciao,


 ha scritto nel
messaggio news:avn17m$h97v0$1...@ID-70273.news.dfncis.de...

are you sure?....
Saluti ex-universitari
Forex

 che all'ideologia.
L'hai voluto tu. :-)
Domani copio incollo una litigata che feci nel primo giornale (ovviamente
cattolico) per il quale scrivevo con una ragazza che frequentava
l'università cattolica a Milano e che era convinta di frequentare
l'università più liberale del pianeta.
Piccole anticipazioni:
Ovviamente cominceremo con il vagliare la confezione dell'Università
Cattolica, ovvero il nome di quel Padre Gemelli che, come ci ricorda il buon
Donquixote (il quale scrive su ICC ed IPC le stesse cose che mando io,
soltanto che lui passa e io no, BOH! Non sarà che a forza di mettere i
nazisti in white list poi ci scappa fuori anche la VERITA'?), è un bel pezzo
di antisemita filo hitleriano e mussoliniano.
Passeremo poi a domandarci come mai, misteriosamente, il museo (mi sembra
ricordare sulla tortura) che stazionava a pochi passi dall'Universitò
Cattolica, e che ospitava un'ingente sezione sull'INQUISIZIONE, è
misteriosamente sparito, quando i nostri eroi dell'UC riuscirono ad
allungare un po' troppo le manine sul comune di Milano.
Ci domanderemo poi come mai alcuni illustri insegnanti furono licenziati, e
come mai all'Università Cattolica hanno una particolare antipatia per gli
assistenti ebrei...

 Si vede che non hai mai fatto domanda per il dottorato.
Però conosco uno che conosci anche tu che ha fatto domanda all'Università
Cattolica e non l'hanno preso perchè era ebreo.

preoccupati del tuo grado di adesione a Cristo,
seuno <e'> APPARTIENE a Cristo...
cosa mai lo puo' preoccupare??
cosa??
MAIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
pb

 are you sure?....
Yes. Stay tuned! :-)

giorno.
scusa, per favore controlla:
ti si deve essere staccata la spina...
pit

Marco
Ciao
Ventoux

 Ventoux
facciamola semplice: naturale viene da natura e natura viene da nascor.
Quindi la cosa piu' naturale e' appunto la procreazione.
Marco

senza nulla voler togliere a Lucco...
diciamo cosi' in parallelo...
provo a riassumerti il post che ti avevo scritto.
Pre-messe (se non sei d'accordo con le premesse
                   discorso chiuso.)
1) Leggere un orario FFSS e' una cosa
    Leggere il codice civile e' un'ALTRA cosa
    leggere una poesia e' ancora diverso...
e cosi' via.
Atteggiamento DIVERSO-contestualizzazione DIVERSA-
esegesi DIVERSA- stiricizzazione DIVERSA, ec<c. ecc.
2) Leggere il prodotto dell'ultimo romanziere USA e' cosa
ben diversa che richiede ben diverse conoscenze ecc. ecc.
che non leggere l'ILIADE. ANZI!!! si pone il dubbio che noi
si riesca davvero a <capire> una cosa cosi' lontana e diversa
da noi (((oggi tutti erano li' a battere le mani a lev che diceva
questo su ICR (oltre a parlar male degli ingegneri....^---^)
A proposito, a che anno e' fatta risalire lILIADE?????
----------------------------------------------------------------------------------------
Il testo che tu proponi alla ns. riflessione risale a MILLE
anni PRIMA di Cristo.
Tanto per focalizzarlo un minimissimo... (o tu eviti di far qs.??)
- doveva ancora venire il periodo dei RE, in cui il Re era un
<semidio>....
- non era ancora stato definitivamente sconfitto nel popolo ebraico il
POLITEISMO.. con tutte le conseguenze del caso..... dovevano passare
ancora almeno TRECENTO lunghi anni...
-  ma andiamo anche a <leggere> che razza di dio era questo dio in cui
credeva Israele.... COSA troviamo??
ad es. che ancora centinaia di anni DOPO si misero a fare la gara
con gli Assiri i quali sostenevano che il loro <dio> era piu' forte
perche' ammazzava piu' nemici andando a scrivere (giosia)
<ah, il tuo centomila?? beh, il mio UN MILIONE!!!>
Riesci o no ad immedesimarti in qs. <ambiente>?
secondo lev, no. lo credo anch'io...^--^
Ad es. un particolare: le cifre di quel censimento sono 
assurdamente pompate... qs. e' l'"ambiente"!!!
Entriamo nel merito.
Con una considerazione che IMO e' fondamentale.
Gia' ben tremila anni fa Israele ha un <certo> rapporto col suo Dio:
lo ritiene geloso e intransigente sulle sue prerogative:
< I REGISTRI li tengo IO!!!>
quindi voi non potete fare censimenti.
Sarrbe usurpare le prerogative di Dio.
Ma Davide fa il censimento.
Poi succede una epidemia 
(di TRE giorni- settantamila morti
( (PUM!!! spero cominci a capire anche le ciffre..^--^)).
poi Davide erigera' un Altare al Signore.
--------------------------------------------------------------------
Questi i FATTI.
naturalmente a parita' di FATTI ognuno li puo' interpretare come
cacchio vuole.. o no?? mezzo pieno o mezzo vuoto??
Ad esempio:
modo agnostico.
a quei tempi le epidemie erano mmmolto piu' frequenti di adesso..
quindi doveva capitare: non e' da correlare!!
modo 'sacerdotale:
Imparate o meschini a rispettare il Signore!!
------------------------------------------------------------------
e cosi' via...
Mode pietro buttiglione:
A me sembra fin troppo evidente, a partire dalla stessa esaggerazione
(alla romana) delle cifre il fine educativo, propedeutico, ecc. del
brano... Tutto l'impianto ha un solo senso:
incutere sacro Timore di Dio e rispettarlo.
QUANTO ce ne fosse bisogno allora (???) 
solo Dio lo sa...
Un popolo non ancora affrancato dal politeismo, soggetto
agli influssi degli dei confinanti, un popolo esposto a TUTTE le
insicurezze, un popolo portato a dare allora (???) a Dio la colpa
di tutte le sue disgrazie... ecco che l'educazione del Popolo
passa attraverso brani come questi il cui fine, la cui <morale>
e' chiara anche ad un bambino di sette anni... non a te.
Ed e' per questo fine morale che qs. brano va soppesato,
non certo come fatto storico: Dio ha ucciso 70.000...
Saro' franco con te, e mi scuso in anticipo:
solo una grandissima ignoranza di interpretazione dei testi
sacri poteva farti incorrere in simile plateale errore di 
valutazione. cmq sei scusato: probabilmente sei cresciuto
alla scuola rododentrica di ICR.
Io personalmente non posso che dirti GRAZIE!! per avermi fatto
riflettere su questo passo che mi ha aiutato a capire
ancora un poco di piu' Israele, il popolo di Joshua.
ciao
pietro

di questo passo una serie di confusioni gigantesche.
bacio in fronte, inno con la banda e riconoscimento al merito!!!
pit bum
Cominciamo coll'adeguare il lessico stantio, o Chiesa mia!
procreazione e' naturale?
ed allora quel metodo accettato dalla chiesa di prendere
.... ecc. ecc. 

 assistenti ebrei...
sono accuse molto gravi.
y.

.... ecc. ecc. 
fecondazione omologa
vedi, guardacaso, il post appena inviato [INFO]VAT....
ciao
pit bum

 ha scritto nel
messaggio news:avn4mg$gtgm6$1...@ID-70273.news.dfncis.de...

guarda che sono cose da denuncia. Per chi le commette, e per chi racconta
palle.

 ha scritto nel messaggio
news:BA451895.C6F0%marco...@tin.it...

la cosa più naturale è la morte. Perchè cercare di prolungare la vita e la
sua qualità con medicinali, non naturali, valvole cardiache artificiali e
macchine per dializzati?
Che sia naturale procreare non lo mette in dubbio nessuno, che sia
*obbligatorio* per un cristiano non utilizzare la saggezza è da dimostrare.
y.

 sono accuse molto gravi.
Le testimonianze, come tutti, le ho trovate su deja.

 palle.
ambasciator non porta pena.

 alla scuola rododentrica di ICR.
Io sono cresciuto in un ambiente in cui mi dicevano che le Sacre Scritture
erano in qualche modo dettate e controllate dallo Spirito Santo.
Prendo atto (il che poi era il mio scopo) che non č cosě.
Grazie Pietro

Prendo atto (il che poi era il mio scopo) che non č cosě.
essi'... in questi giorni stiamo faticosamente arrivando ad
ammettere (ci abbiamo messo un po' di anni.. ma sai...
cosi' se vieni con noi puoi star sicuro che le cose si fanno in modo
serio ^____________^...) che posso coesistere diverse interpretazioni,
ad es. quella ebrea anche lei.....
Ma che ad es. ci fossero brani attribuiti ad un autore ed invece no...
pezzi copiati da altre parti, dati numerici chiaramente gonfiati e
tante cose simili e' una pezza che al ns. interno lo si riconosce...
Scusa ma tu devi mancare da una pezza da ambienti cristiani...
scusa la mia solita e nota arriganza: ti sembra giusto emettere
giudizi di valore con dati ammuffuti e stantii??
cmq ancora grazie per la segnalazione..
pietro

 tante cose simili e' una pezza che al ns. interno lo si riconosce...
E ciň non snatura completamente l'essenza del Nuovo Testamento?
Ai miei occhi sě.
Poi č vero che Pietro, interpretando e facendo un lavoro di ermeneutica, ci
trova quello che gli fa comodo.

 palle.
Le matrici:
http://groups.google.com/groups?q=universita%27+cattolica+ebreo+author:agnos
co&hl=it&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&selm=UhCWbM0l%23GA.282%
40news.galactica.it
&rn
um=2
http://groups.google.com/groups?q=universita%27+cattolica+ebreo+author:agnos
co&start=30&hl=it&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&selm=siHxVvLt%23GA.252%40news.galact
ica.it
&rnum=33
And least but not last
http://groups.google.com/groups?q=concorso+bocciato+author:agnosco&hl=it&lr=
&ie=UTF-8&oe=UTF-8&selm=n9ec2zu8%23GA.241%
40news.galactica.it
&rnum=2
BOOM!

Marco
Ciao

macchine per dializzati?
E' una provocazione partendo da un esempio estremo o la pensi cosi'?
Ciao
Ventoux

trova quello che gli fa comodo.
non pdv se c'e' lo sguardo di insieme, la costruzione 'congruente..
that is the question..
passare da una boutade ad un senso COMPLETO.
ciao agnosco (ci sono arrivato!!)
pietro

 ciao agnosco (ci sono arrivato!!)
Ma piantala, abitiamo a due passi. Non fare figure barbine, Pietro.

 Sei fuori dalla Chiesa Cattolica.
Il giudizio temerario è un peccato mortale (2477 CCC).
Saluti,


 saggezza è da dimostrare.
Concordo (sono in accordo col *cuore*).
Bravo Yunan! ^__^
Ciao


 Il giudizio temerario è un peccato mortale (2477 CCC).
Ma io sto semplicemente canzonando coloro i quali hanno accusato Paolo 67
(ma non solo lui) di essere fuori dalla Chiesa.

 Chiesa.
Ok... :-)
Ti chiedo scusa, allora.
La prossima volta, cmq, vedi di mettere uno smiley come questo:
:-)
oppure
^__^
^__*
Ciao,
--
Natanaele® - Gv 1,45-51
(aka Sefirot) email: natanaele(at)
despammed.com
«Misericordia cerco, non sacrificio» Osea 6,6 ===> Mt 9,13
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6

 Se uno si fa frate e non procrea e' contro natura?
in un certo senso si', lascia la natura per la soprannatura.
Marco

(ma non solo lui) di essere fuori dalla Chiesa.
e chi ha canzonato me su ICRC??
pit bum bum

 Le testimonianze, come tutti, le ho trovate su deja.
pensavo fossero conoscenze personali.
y.

 ambasciator non porta pena.
diffamator, si' :-)
y.

 E' una provocazione partendo da un esempio estremo o la pensi cosi'?
la prima che hai detto.
ciao
Y.

 ha scritto nel messaggio
news:BA460124.C80C%marco...@tin.it...

che e' quello che accade nell'unione estatica tra moglie e marito, l'amore
conduce alla soprannaturalita' del gesto.
y.

 Prendo atto (il che poi era il mio scopo) che non č cosě.
ti interessa l'argomento?

 pietro
ritieni Gugliemo da Basketball AGNOSO?
non so che emoticon mettere........

 pensavo fossero conoscenze personali.
Questo non lo posso rivelare per motivi più che ovvi.

 ti interessa l'argomento?
Certo.


Prima di arrivare su usenet, credevo che l'antisemitismo fosse un vergogna
del passato che ogni tanto ributtava nel futuro qualche schizzo di fogna.
Purtroppo da quello che abitualmente si legge in certo ng ho dovuto cambiare
idea.
y.

 Certo.
di E. Bianchi.
LEttura spirituale della Bibbia. Piemme.