Newsgroup: it.tlc.telefonia
Titolo: Rivendita scatti telefonici da parte degli alberghi!

Salve a tutti!
Spesso viaggio per lavoro e alloggio negli alberghi. Purtroppo sono
costretto ad utilizzare molto il telefono dalla camera dell'albergo
per collegamenti Internet e ogni volta mi si ripropone il problema
della rivendita degli scatti telefonici ad un prezzo esorbitante da
parte dell'albergatore (anche piů del doppio!).
Come si sa questo č espressamente vietato da una legge del 1997 e su
questo quindi non c'č dubbio: quasi tutti gli alberghi infrangono la
legge.
Nel 100% dei casi l'albergo ci prova a farmi pagare 300/500 lire lo
scatto telefonico.
Nell'80% delle volte mi basta fare presente la legge e tutto si
risolve solo con qualche breve discussione che riesco a sedare.
Purtroppo con il 20% degli alberghi sono stato costretto a chiamare i
Carabinieri o la finanza, vuoi per completa ignoranza da parte
dell'albergatore, vuoi per sfida da parte sua.
In questi casi l'albergo riceveva una multa piuttosto ingente, poichč
la finanza controllava anche tutti i resoconti telefonici passati e
l'albergatore era tenuto a restituire alla Telecom tutto quello che si
era indebitamente trattenuto. Di solito non mi piace arrivare a
questo.
Telecom, al 187, consiglia sempre di pagare le telefonate, ma solo la
parte spettante per legge (cosě da non poter essere denunciato per
mora), e di non pagare nulla in piů. Cosě se l'albergo fa storie si
chiama la finanza (a volte mi č capitato che chiamassero loro i
Carabinieri, si sono fregati da soli!).
Arrivo al punto. Posto che la legge non č cambiata in sostanza ma č
cambiato solo il metodo di addebito del traffico, come devo fare per
controllare che l'addebito del traffico sia secondo la legge?
Prima bastava controllare che per ogni scatto mettessero Lit. 127+IVA,
ma ora come si controlla? Settimana prossima devo recarmi in un
albergo del centro Italia e quindi dovrei essere preparato, non ho
voglia di chiamare la finanza, perdo sempre troppo tempo.
Ringrazio per le risposte. 
Cordiali saluti a tutti.
Sandro

 wrote in message
3840ee9...@news.iol.it...


cim...@nospamtrino.it
 (Sandro) wrote:
Alcuni alberghi hanno abbonamenti speciali e tariffe speciali, ma devono essere
regolarmente comunicate e previste dal gestore di telefonia.
Per il secondo problema invece usa ancora gli scatti come riferimento, sono
approssimativamente simili al consumo reale. Arrotonda ad uno in piů č sei a
posto.



Saluti.
Fredi
**************************
e-mail 
fr...@tiscalinet.it
**************************
NB: No_Spam
Togliere "black" dall'indirizzo per risposte private.

Caro Sandro
nel mio albergo gli scatti telefonici costano 400 lire l'uno, perchè nella
reception ho affisso un manifesto colorato, che è la prima cosa che si nota,
dove viene specificato il prezzo. Quindi se un cliente intende usufruire del
servizio telefonico in camera conosce in anticipo e senza sorprese quello
che andrà a spendere. Ti ricordo, come dice  teiresias, che la normativa in
merito non è chiarissima ed inoltre per fornire questa COMODITA' ho speso
dei bei soldini per acquistare l'impianto telefonico collegato ad un pc.
Se come dici viaggi molto saprai meglio di me che le comodità si pagano,
quindi ti consiglio di collegare il tuo portatile al telefonino cellulare
oppure di utilizzare le cabine telefoniche  predisposte per i collegamenti
internet.
Un saluto
 Marco

internet.
Oppure di telefonare dalla tua camera con una carta di credito
telefonica. Cosi' tu' non potrai addebitagli neanche una lira.
Io ho visto sbiancare in volto l'addetto alla reception di un albergo
di Firenze, dopo aver visto che dalla mia camera avevo fatto 2 ore di
conversazione in una settimana, a costo zero.
E poi ci ho messo 10 minuti per spiegargli che cosa e' una call-it.
Ciao
Fede.

  Marco
Distinti Saluti



Chiedo scusa, nel post precedente manca l'indirizzo ......

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Caro Antonio, hai perfettamente ragione

Gli albergatori non possono "rivendere" gli scatti

telefonici.

Sarebbe pero' utile trovarlo scritto in MANIERA UFFICIALE

su qualche sito della TELECOM o della GUARDIA DI FINANZA.

Se c'e', potresti  renderlo noto a tutti ??

grazie

andrea

 

 

-- 
indirizzo e-mail: no...@dominio1.dominio2.dominio3
        con le opportune sostituzioni:
        nome: battistella
        dominio1: lnl
        dominio2: infn
        dominio3: it

 





Certo...
basta consultare l'elenco telefonico (a pag. 44 dell'elenco di Roma),
nella parte che parla del regolamento del servizio. Cito testualmente:
CAPO I
Caratteristiche del servizio
Articolo 3 - Utilizzo del servizio da parte di terzi
1. L'abbonato può permettere ad altri di usufruire del servizio ma non
può chiedere un corrispettivo maggiore di quanto l'abbonato medesimo è
tenuto a corrispondere al gestore, a titolo di traffico, in relazione
alle condizioni economiche vigenti.
2. ...omissis...
3. La violazione delle disposizioni sopracitate comporta la restituzione
dell'importo non dovuto e dà titolo al gestore di risolvere il
contratto.
Più chiaro di così...

su qualche sito della TELECOM o della GUARDIA DI FINANZA.
L'art. 3, comma 1, del "Regolamento di servizio concernente le norme e
le condizioni di abbonamento al servizio telefonico" lo proibisce
espressamente (
http://www.telecom-italia.org/d197-97.htm
):
  L'abbonato può permettere ad altri di usufruire del servizio ma
  non può chiedere un corrispettivo maggiore di quanto l'abbonato
  medesimo è tenuto a corrispondere al gestore, a titolo di traffico,
  in relazione alle condizioni economiche vigenti.
Tuttavia tale regolamento (seppure "adottato" con Decreto del Ministro
P.T. 8 maggio 1997, n. 197) è un semplice contratto privato stabilito
tra abbonato (albergo) e Telecom Italia.  Pertanto un albergo che
rivende gli scatti ad un prezzo maggiorato si rende responsabile di
semplice inadempienza contrattuale nei confronti di Telecom; dunque è
solo Telecom che può prendere le opportune misure, e non direttamente
le autorità di polizia.
Non sono a conoscenza di norme di *legge* che vietino di rivendere le
comunicazioni telefoniche a un prezzo maggiorato, tranne forse quelle
che dicono che per fornire il servizio telefonico si deve essere in
possesso di apposita licenza individuale rilasciata dal MinTel.
--
----------------------------------------------------------------------
Marco Coletti
Network Admin, Webmaster, Tuttologo :)
PGP public key:
http://keys.pgp.com:11371/pks/lookup?op=get&exact=on&search=0x96A79061
Fingerprint: 9F E5 80 61 F6 9F 05 2D  EA 53 6F 2D 82 8B C7 C2
----------------------------------------------------------------------

Più chiaro di così...
Hai ragione, è perfettamente chiaro che non esiste alcuna legge che mi vieta
di rivendere gli scatti telefonici al prezzo che io desidero.
Il fatto che Sandro chiami i carabinieri o la GdF quando gli capita di
pagare uno scatto + di 127 lire (più iva) è dovuto solo alla sua ignoranza
in merito all'argomento, perchè a questo punto vorrei sapere quale
violazione viene contestata all'albergatore?
Un saluto Marco

Un saluto Marco
Scusa, ma allora o sei un po' stupido oppure non hai capito niente,
scegli tu.
Ti abbiamo spiegato tutto, ti abbiamo messo sotto il naso la legge e
ci vieni a dire che non c'è nessuna legge che vieta di rivendere gli
scatti telefonici?? Dai, cerca di capire, rileggiti la legge sopra,
non so cosa dirti! Chiama la Telecom come ho fatto io, sono stati loro
del resto a dirmi come muovermi....
In amicizia e con cordialità, Sandro.

> internet.
Volendo potrei tranquillamente bypassare tutti i tuoi tartassamenti,
basterebbe che usassi una carta di credito telefonica: come vedi posso
benissimo fare telefonate per ore utilizzando i tuoi apparecchi senza
darti una lira e così anche tutti i tuoi clienti.
L'unico problema per me sono le urbane, ma presto la situazione
cambierà!
Ciao.
Sandro.

 Un saluto Marco
Mai sentito parlare di INADEMPIENZA CONTRATTUALE??????

del resto a dirmi come muovermi....
Non è una legge.  Non ha valore di legge.
E' un contratto.
La forza pubblica in questo caso non può agire di propria iniziativa e
denunciare l'albergatore, ma al massimo può ricevere una denuncia presentata da
Telecom.
Pertanto sarei curioso di sapere esattamente cosa ti ha suggerito Telecom e
come si sono comportati esattamente i carabinieri o la gdf in queste occasioni.

In amicizia e con cordialità, Sandro.
1°- Lo stupido sei tu, perchè fin'ora nessuno si è permesso di offendere
qualcuno, almeno in questa conversazione. Quindi cerca di comportarti da
persona civile!
2°- Come chiede anche  Marco Coletti, sarei lieto di sapere QUALE E'
l'articolo di legge che in tua presenza è stato contestato dalle forze
pubbliche agli albergatori, visto che parlavi di multe salatissime?
3°- Ti faccio presente che il 90% degli stranieri che alloggiano nella mia
struttura usano farsi addebitare la telefonata a chi la riceve. Quindi come
vedi ci sono diversi sistemi per pagare le telefonate al prezzo telecom. E
comunque potrei sempre farti pagare il noleggio del MIO telefono che si
trova in camera al prezzo di 100 / 200 / oppure 300  lire per ogni scatto o
per ogni minuto di conversazione, visto che la telecom non mi ha dato
nemmeno un centesimo per installare  il centralino coi relativi telefoni.
4°- Il mio hotel si trova sulle guide più prestigiose del PIANETA, per
esempio Lonely Planet (americana), Guide du Routard (francese) oppure Italy
Hotel (italiana). Sono le guide utilizzate dalle persone che intendono
girare il mondo cercando i migliori servizi coi migliori prezzi, inoltre
queste guide (ti ho elencato solo le più importanti) non accettano per
nessun motivo compesi per pubblicizzare  un'azienda che intenda comprare una
delle loro pagine o solo anche un piccolo spazio pubblicitario, poichè gli
inviati delle suddette guide viaggiano in incognito. Con ciò intendo farti
capire che io ed il mio staff non lavoriamo per derubare i clienti ma siamo
rispettati per la nostra onestà e disponibilità.

rispettati per la nostra onestà e disponibilità.
Sulla disponibilità non lo dubitavo. Sulla onestà avrei qualche
dubbio. Infrangere una legge non è un grosso segno di onestà. O no?
Se c'è una legge perchè non rispettarla? Secondo te perchè Telecom ha
fatto quella legge? Per vederla infranta da te?
Ti saluto cordialmente.
Sandro.

 wrote:
2°- Come chiede anche  Marco Coletti, sarei lieto di sapere QUALE E'
l'articolo di legge che in tua presenza è stato contestato dalle forze
pubbliche agli albergatori, visto che parlavi di multe salatissime?
Allora, te lo spiego per l'ennesima volta: l'articolo della legge è
quello che hai appena letto in questo NG e che tutti hanno appena
letto e che tu forse ti sei già dimenticato.
Più che multe salate, mi sono forse spiegato male, anche se il
discorso non cambia: dopo che la finanza ha avvertito la Telecom
(basta una telefonata) dopo qualche giorno l'hotel ha dovuto
restituire tutti i costi telefonici indebitamente prelevati ai
clienti.
Mi sapresti dire i nomi di questi alberghi per poter verificare la
veridicità delle tue affermazioni?
Se facciamo i conti, una albergo che raddoppia il costo dello scatto
può arrivare a guadagnare davvero molto, anche più di 1 milione al
mese in certi periodi (es. vacanze estive). Ecco perchè questo
discorso è molto odiato dagli albergatori (ed è comprensibile, nulla
da dire).
3°- Ti faccio presente che il 90% degli stranieri che alloggiano nella mia
struttura usano farsi addebitare la telefonata a chi la riceve. Quindi
come
vedi ci sono diversi sistemi per pagare le telefonate al prezzo telecom.
Infatti, lo so. Fra poco, quando si potranno pagare anche le urbane
con la carta di credito telefonica finalmente potrò telefonare senza
regalare più nulla agli albergatori con le mie telefonate di lavoro!
Vorrei ribadire che non ho mai rubato nulla a nessuno ne tantomeno intendo
iniziare ora
E comunque potrei sempre farti pagare il noleggio del MIO telefono che si
trova in camera al prezzo di 100 / 200 / oppure 300  lire per ogni scatto
o
per ogni minuto di conversazione, visto che la telecom non mi ha dato
nemmeno un centesimo per installare  il centralino coi relativi telefoni.
Certo, se vuoi puoi farmi pagare il NOLEGGIO del telefono (anche qui
bisogna vedere se è lecito...) ma NON il traffico! E' su questo che
vorrei ribattere!
E la differenza dov'è? Se tu pagherai più di 127+iva uno scatto, che sia per
il noleggio dell'apparecchio oppure perchè gli scatti costano di più, dov'è
la differenza? Tu pagherai sempre di più che tu lo voglia o meno.
E' giusto che un albergo che abbia il telefono in camera costi un po'
di più, ma a livello di costo fisso giornaliero, non di rivendita di
scatti telefonici!
No perchè potrei dirti che per ogni minuto di utilizzo dell'apparecchio (a
questo punto che tu riceva o trasmetta una telefonata) sarai tenuto a
pagarmi l'utilizzo.
Allora a questo punto perchè non rivendi anche la corrente elettrica
utilizzata dai tuoi clienti? Potresti fare davvero molti soldi...forse
più che con le loro telefonate.
E' un'opportunità che ancora non avevo considerato. Grazie per lo spunto.
4°- Il mio hotel si trova sulle guide più prestigiose del PIANETA, per
esempio Lonely Planet (americana), Guide du Routard (francese) oppure
Italy
Hotel (italiana). Sono le guide utilizzate dalle persone che intendono
girare il mondo cercando i migliori servizi coi migliori prezzi, inoltre
queste guide (ti ho elencato solo le più importanti) non accettano per
nessun motivo compesi per pubblicizzare  un'azienda che intenda comprare
una
delle loro pagine o solo anche un piccolo spazio pubblicitario, poichè gli
inviati delle suddette guide viaggiano in incognito. Con ciò intendo farti
capire che io ed il mio staff non lavoriamo per derubare i clienti ma
siamo
rispettati per la nostra onestà e disponibilità.
Sulla disponibilità non lo dubitavo. Sulla onestà avrei qualche
dubbio. Infrangere una legge non è un grosso segno di onestà. O no?
Se c'è una legge perchè non rispettarla?
Allora ti tolgo immediatamente qualunque dubbio.
Secondo te perchè Telecom ha
fatto quella legge? Per vederla infranta da te?
La telecom non è il Parlamento, che fino ad ora è l'unico organismo in grado
di emanare leggi, ma bensì esprime delle regole di comportamento, perchè
come ti ha già spiegato anche qualcun'altro in questa discussione, TRATTASI
DI CONTRATTO PRIVATO, io e la telecom (associazione per truffare i
cittadini). Il problema, per terminare, riguarda il fornitore del servizio
(telecom) ed il contraente, io
Ti saluto cordialmente.
Sandro.

 rispettati per la nostra onestà e disponibilità.
No, freghi i soldi a chi non frega di essere fregato perche' di soldi ne
ha a sufficienza. Ti e' piaciuto il gioco di parole? Bene adesso vai a
rivendere i tuoi scatti altrove perche' con questa storia hai proprio
scassato le palle.
A tutti gli altri: perdonatemi se sono intervenuto in questo discorso,
ma quando uno ha torto e vuole pure avere ragione mi fa proprio
incazzare.
Messaggio per l'albergatore ladro: se hai proteste da scrivere non
scriverle perche' te le cancello (auauauauaua). Addio.
-- 
"Nonno, nonna, dove sono mamma e papa'? - Torneranno presto, adesso
dormi piccolino, dormi..."

 fatto quella legge?
Telecom fa una legge ? e che è il governo? mi sa che hai le idee
confuse....telecom non può fare una legge....non ha la facoltà di
legiferare....al limite può imporre un contratto a me privato
......contratto che rimane tra me e la telecom.....
Ciao
Marianna

E' alcuni giorni che assitto con molto dispicere a questa stupidissima
discussione nata da una persona che, se fossi albergatore pregherei di non
avere come cliente. Certo non amerei incontrare una persona che si erge a
giudice assoluto di una situazione, scomodando carabinieri, polizia e
finanza per un questione di principio che vale poche lire. Peggio e'
comunque vedere che tante altre persone, imboccate da questo argomento,
cercano di dipanare una matassa già molto aggrovigliata dando adito a
inutili litigi epistolari e altrettanto sterili discussioni. Usiamo il
cervello per cortesia!!!!  Da che il sistema telefonico ha permesso l'uso
dei cellulari il problema si risolve i pochissimo tempo.  Se il cellulare e'
intestato alla azienda il problema non si pone poichè le telefonate vengono
messe a costo di esercizio alla attività nella percentuale concessa dalla
legge. Quando invece il cellulare e' privato,  chi deve comunicare con la
propria ditta o i familiari usi brevemente il cellulare per lasciare il
recapito telefonico dell'albergo per farsi poi richiamare.
La telefonata viene coperta dalla ditta o dal singolo individuo senza creare
situazioni di contenzioso con gli alberghi, gli albergatori e tutta la serie
di controlli e controllori che la segue, senza rompere e romperci
reciprocamente le palle !!
Possiate navigare con mare calmo, cielo sereno  e vento in poppa® !!!
Giuseppe

reciprocamente le palle !!
Mi sembra che sia tu dalla parte del torto e non certo i clienti.
Ti piacerebbe se io ti facessi pagare un caffe al banco 10.000 lire?
Non credo. Ecco, allora a me infastidisce che tu rivenda gli scatti
telefonici che io faccio con il mio lavoro. Sei un albergatore o un
rivenditore di scatti? Perchè non rivendi anche la corrente elettrica?
E magari l'acqua che consuma ogni singolo cliente quando si fa la
doccia? Ma per favore, non prendiamoci in giro!
Scusate se sono un po' pungente, ma è soprattutto una questione di
principio. Arrogarsi il diritto di avere persino ragione
nell'infrangere la legge mi infastidisce non poco!
Ciao.
Sandro.

 nell'infrangere la legge mi infastidisce non poco!
Pungente? ma non hai scritto nulla... mandalo proprio a fare senza
pensarci due volte.


Caro Sandro non sono ne' albergatore ne' rivenditore di scatti telefonici.
Non ho assolutamente detto di non voler rispettare la legge. Ti ho solo
suggerito un sistema per prendere la situazione con meno foga. Non tutti
coloro che lavorano lavorano per frodarti. Se vuoi accettare il consiglio
bene, altrimenti continua a fare tutto quello che vuoi, a  me non neviene in
tasca niente, e comunque alla fine sono tutti cazzi tuoi.
Ciao Giusto

......contratto che rimane tra me e la telecom.....
Vedi sopra.
Quello che da' fastidio e' che troppo spesso cercano di farti fesso sia pure
per poche lire che se per il singolo sono nulla, hanno un bel significato
per chi le colleziona. 
Ciao.
Orionalfa

farsi giustizia da soli. 
Veramente in questo caso il cliente dell'albergo non è un contraente;
i contraenti sono l'albergo e Telecom.  Ora arriva il cliente e
protesta: ok, è un suo diritto; ma quando pretende di far intervenire
l'autorità in merito al rapporto albergo-Telecom allora esagera.
La procedura corretta è avvertire il 187 di Telecom e poi questa
deciderà se la violazione del contratto le interessa o no.
Ciò non mi impedisce di pensare che la fatturazione delle telefonate a
consumo, con una tariffa maggiorata, è un errore.  L'albergo dovrebbe
far pagare esattamente il costo sostenuto per le telefonate e far
rientrare le altre voci (ammortamento impianti, manutenzione, canone)
maggiorando il prezzo della stanza (ammesso che non sia già
eccessivo).  Questo per evitare di rivendere le telefonate, che non
dovrebbe essere lo scopo di un albergo.


contratto e non una legge tra due privati contraenti.....
Guarda, non ho molto tempo da perdere con chi vuole andare contro la
legge, ti allego solo la parte finale del decreto di cui stiamo
discutendo:
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Art. 45. Norma di rinvio 
*****Per tutto quanto non espressamente previsto nel presente
regolamento trovano applicazione le disposizioni del codice
civile*****. 
Il presente decreto, munito del sigillo dello Stato, sarà inserito
nella Raccolta ufficiale degli atti normativi della Repubblica
italiana. ***E' fatto obbligo a chiunque spetti di osservarlo e di
farlo osservare***. 
Roma, 8 maggio 1997 
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Credo che quello che ho messo tra le stelline ti aiuti a capire
meglio...lo spero, altrimenti non so più cosa fare!
Non è bello continuare ad arrampicarsi sui vetri per cercare di
infrangere una legge. La legge c'è e basta. Poi se uno non vuole
rispettarla è libero di farlo, ma se trova un cliente furbo e non
ignorante, non c'è nulla da fare, non riuscirà mai a rivendere gli
scatti! Perchè nel momento in cui farà storie, il cliente sarà sempre
tutelato dalla legge e l'albergatore non avrà alcun diritto e dovrà
lasciare perdere.
Ciao.

deciderà se la violazione del contratto le interessa o no.
Ma sa quanto gliene frega a Telecom se io ho pagato in piu' per telefonare.
Soldi, tra l'altro, che non vanno neanche a lei.
Al massimo mi dira' che sono stato un fregnone visto che esiste una
normativa ministeriale.
Ciao.
Orionalfa

infrangere una legge. La legge c'è e basta.
A questo punto ho tolto il cross-post con it.discussioni.hotel e inserito
quello con it.discussioni.hotel; vediamo se qualche esperto del settore mette
una parola definitiva.

 denunciare l'albergatore, ma al massimo puň ricevere una denuncia
