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Titolo: Difendere la vita o difendere SOLO l'uomo?

Si parla molto spesso, soprattutto in questi giorni, della "difesa della
vita" dal concepimento alla morte (naturale).
Ma di che vita stiamo parlando?
Dei batteri, che sono forme di vita che vivono su questo pianeta da almeno
qualche miliardo di anni?
Dei vegertali, che sono forme di vita non animale?
Degli animali, che sono forme di vita con un ben determinato sistema
nervoso?
Oppure per noi uomini, che siamo solo "una" possibilità evolutiva accanto
alle altre possibili (e future) la "vita" è solo la nostra?
Obarito ironizza sui delfini: beh, quella è vita ed è meritevole di tutte le
cure dell'uomo.
Paolo
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ed è meritevole di tutte le cure dell'uomo.
secondo me i delfini potrebbero gia' essere "persona".
e persone belle perdipiu'.
ciao,
Mauro 

 Paolo
http://tinyurl.com/9bvr6
Ciao
Meleyak 

 nervoso?
beh...
A un certo punto si tratta di priorità...
Se mi trovassi nel bel mezzo di un incendio, e ci fossero un cane ed un
bambino, non prenderei nemmeno in considerazione l'ipotesi di salvare il
cane...
Se invece dovessi sceglie tra il cane e mia suocera comincerei ad avere dei
dubbi...
:-)
Ma questa è debolezza umana....
Soprattutto se il cane è il mio...
Che, si sa.... ormai fa parte della famiglia....
:-]
vnd

 
http://tinyurl.com/9bvr6
Vile!
-- 
Attilio
--
Ma il furto non m'accora, 
poiché vi ha preso stanza 
la dolce speranza!

 Ma questa è debolezza umana....
Iperprovocazione: in un incendio, tra un cane che guaisce perchè già un po'
scottato ed una provetta con dentro un embrione congelato?
Ti anticipo la mia risposta: salvo il cane.
Lui soffre.
Ciao,


 Lui soffre.
Anche io.
Perché sono un bastardo!
:-)
Il fatto è che non sappiamo davvero se l'embrione soffre o no.
Tuttavia la mia responsabilità per la morte di quell'embrione sarebbe
minima.
Muore per colpa dell'incendio non perché io non l'ho salvato.
Muore e va subito, senza colpe nel Regno dei Cieli... Innocente...
Una scorciatoia...
Non avrà occasione di godersi la vita e divertirsi come faccio io ma, grazie
al mio errore di valutazione si risparmierà anche un sacco di grattacapi.
Non è questa la vita più importante ma  l'altra.
Muore perché, nella confusione e nella foga  dovevo decidere in fretta e il
guaire del cane ha attirato la mia attenzione.
(praticamente lo ha ucciso il suo silenzio).
Se io sono istintivamente portato ad aiutare chi chiede aiuto è  cosa più
che naturale.
Se è naturale, l'ha prevista Dio.
Se la prevista, ci sarà pure un motivo....
Si.
Prendo il cane....
vnd

 scottato ed una provetta con dentro un embrione congelato?
Il cane perche' l'embrione si sarebbe gia' scongelato e pertanto sarebbe
gia' morto.
-- 
                          Annarella
         The Dance goes on through joy and tears.
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

Prendo il cane....
Sono contento della tua scelta
Paolo

 scongelato e pertanto sarebbe gia' morto.
giusta osservazione.
non dimentichiamo poi che la legge attuale proibisce la fecondazione
eterologa e quindi quell'ipotetico embrione congelato potrebbe venire
impiantato solo nella "madre" e non quindi in un'altra donna disponibile.
a meno ovviamente di non andare all'estero in Spagna,
come avrebbe fatto una coppia vicina a don Benzi che
aveva voluto adottare degli embrioni (poi non attecchiti)
ciao,
Mauro

 per abituarsi a perdonare, a porgere l'altra guancia.
in natura non esiste il perdono ?
io ho qualche dubbio su questa tua affermazione,
io p.e. so che in natura esiste l'oblio,
ossia il dimenticare cose passate e che non vale la pena ricordare.
ma in natura forse esistono alcune forme di perdono.
p.e. gli animali perdonano ?
ciao,
Mauro

p.e. gli animali perdonano ?
E cosa dovrebbero perdonarsi?
Nel loro DNA è scritto l'istinto a cibarsi uccidendo altri esseri: non
viè colpa nella loro azione.
E' raro, in natura, che si uccida per puro diletto o per divertimento.
Uccidere è una necessità biologica (parlo sempre del regno animale), e
quindi è esente da colpa.
Se non c'è colpa, non serve il perdono
Paolo

 E cosa dovrebbero perdonarsi?
mi pare che esistano forme di sottomissione,
in cui chi chiede perdono si sottomette.
A proposito pure col dio cristiano le cose funzionano cosi'.
ciao,
Mauro

 A proposito pure col dio cristiano le cose funzionano cosi'.
Hai mai visto un peccatore che si mette a pancia all'aria mostrando la
gola al prete ? :-)
Saluti
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 considerazione l'ipotesi di salvare il cane...
ok, 
ma tra un cane e una provetta con dentro una blastocisti?

 perdonare, a porgere l'altra guancia.
Il perdono implica un'azione volontaria e razionale esattamente come il
concetto di offesa. 
Se parli di natura stai implicando una serie di azioni dirette ad uno scopo
vitale di sopravvivenza o espansione.


 :-)
Se tua suocera ti legge da domani comincia ad abbaiare...:-)
Saluti.
Luciano

 ha scritto nel messaggio 
news:42b6b...@x-privat.org...

Nooooooo! O meglio, sģiiiiiiiii. Non č una divagazione hentai, ma un omaggio 
al grande Bonvicini, che spero stia disegnando per le schiere dei beati, ad 
majorem Dei gloria (come peraltro ogni artista, per paradossale che sia la 
sua produzione).
Ciao
Alberto 

 Mauro

 Sono contento della tua scelta
Ma lascio mia suocera dentro a soffiare sulla provetta per raffreddarla....
:-)
vnd

 vitale di sopravvivenza o espansione.
Se non fossimo bestie non faremmo le guerre.
vnd

E se l'embrione è tuo e di tua moglie?
Salvi l'embrione o il cane? 

 Che poi la legge non lo preveda, è ancora un'altra cosa.
Infatti, dell'adozione di embrioni se ne potrebbe anche parlare....
Referendum a parte....
A me la fecondazione eterologa non piace.
Per molte ragioni.
L'adozione e l'impianto di embrioni... invece....
La contraddizione, si badi,  è soltanto apparente.
L'eterologa genera un figlio che è più di un genitore che dell'altro...
Una situazione di squilibrio...
E con tutte le seghe mentali che siamo in grado di farci.... credo che la
cosa possa condurre a qualche problema.
L'adozione dell'embrione, invece, riporta in una condizione di assoluta
parità.
Il figlio non è (geneticamente) di nessuno...
La pratica potrebbe risolvere il problema degli embrioni prodotti in eccesso
negli anni passati e, se gestita come la donazione di organi, Con una
monitorizzazione costante della domanda e dell' offerta, potrebbe consentire
di generare embrioni in numero superiore al massimo consentito.
La cosa mi dà un po' di nausea, perché rimane tutta una serie di problemi di
difficile soluzione....
Però trovo che l'adozione di embrioni sia meglio dell'eterologa.
vnd

 ma tra un cane e una provetta con dentro una blastocisti?
Se ha già imparato a parlare,a prendo la provetta.
Se no, la metto in bocca al cane e usciamo.
Con la suocera che resterà dentr,o a controllare se ho fatto bene il lavoro
o, come al solito, avrei potuto... bla bla e bla.....
Una scottata et voilà....
vnd

 esattamente come il concetto di offesa.
uhm ...
si possono "perdonare" anche sbagli/errori commessi
*involontariamente* e magari "irrazionalmente"
ciao,
Mauro

 Che poi la legge non lo preveda, è ancora un'altra cosa.
la legge italiana lo vieta.
se fosse come dici tu quello che la coppia vicina a don Benzi
e' andata a fare in Spagna poteva farlo in Italia,
in clinica pubblica o privata.
Del resto in Italia si e' sempre fatto
infatti cio' che la legge non prevede.
ciao,
Mauro

 vitale di sopravvivenza o espansione.
Esatto: proprio per quello sostengo che non abbia senso parlare di "perdono"
in natura.


 :-)
^____^
pAOLO


 Salvi l'embrione o il cane?
Non ho ne' cane, ne' embrioni congelati (mi sono riprodotto col metodo
tradizionale), quindi il problema non si pone.
Saluti.
Luciano

 catecumenato.
Se quei tempi non tornano i cristiani saranno sempre più ignoranti e
mediocri.
Ciao
andrea

 andrea
Scusate l'intromissione.
Ma perchè non si possono fare entrambe, cioè sia il battesimo ai bambini
che un *lungo e duro periodo di catecumenato* dopo quando si è adulti?
La Chiesa stessa lo auspica e lo permette.
ciao
livio

 La Chiesa stessa lo auspica e lo permette.
Ho scritto un'altra delle mie sciocchezze...
Deve essere il caldo...
In realtà pensavo alla Confermazione.
Io credo che dovrebbe essere concessa soltanto a Cattolici maturi e per
quanto possibile preparati.
Il Battesimo sta bene così com'è.
Il fatto poi che la Chiesa organizzi catechesi per adulti diventa senza
senso se i catechisti non hanno titoli e tecnica per insegnare.
Quando ce l'hanno, capita che si facciano pagare.
L'intellighenzia andrebbe attinta *gratuitamente* dagli insegnanti di
religione che, per adesso, lavorano grazie alla Chiesa.
Le risorse potrebbero essere efficientizzate unendole a quelle delle
parrocchie attigue.
Secondo me.
vnd

 mediocri.
No: saranno MENO (o punto) cristiani.
Paolo



Tutte idee buone.
IMHO il problema della preparazione dei cristiani adulti credo debba
essere una delle principali attenzioni della CC.
Penso anche che la CC ne sia ben cosciente, altrimenti non mi
spiego "la discesa in campo" della stessa in occasione del recente
referendum.
ciao livio 

 Salvi l'embrione o il cane?
E se la scelta fosse tra 1000 embrioni  e il proprio figlio?
saluti
ismlc

 Meno male che mi dai ragione.
Certo che hai ragione.
Voglio soltanto dirti che non è colpa tua.
Ciao
vnd

 E se la scelta fosse tra 1000 embrioni  e il proprio figlio?
Mio figlio.
Ma anche il tuo o quello di un'altro.
Purché si rimanga nel contesto dell'incendio.
Se invece mi proponessi la sperimentazione su embrioni per salvare mio
figlio...
Sarei contrario.
Se però...  grazie alla sperimentazione su embrioni fosse stata trovata una
cura che non rendesse più necessaria l'uccisione di altri embrioni, pur non
condividendo le modalità con le quali la ricerca è stata condotta, non
rinuncerei alla cura per mio figlio.
So già quale può essere l'obiezione....
Su alcuni testi di medicina di qualche anno fa (....troppini, purtroppo...)
in seconda di copertina c'era scritto che i contenuti del testo erano il
frutto di ricerche effettuate dai nazisti su cavie umane. L'autore, pur non
condividendo le tecniche sperimentali adottate, non poteva esimersi dal
presentarne e divulgarne i risultati.
Sarebbe stato oltremodo stupido e avrebbe reso maggiormente inutile
l'ingiusto supplizio di questi nostri fratelli, perlopiù ebrei....
vnd

 Voglio soltanto dirti che non è colpa tua.
Non è questione di "colpa", ma di tradimento di Cristo.


 Non è questione di "colpa", ma di tradimento di Cristo.
Ok.
Ma non da parte tua...
Ciao
vnd

 l'ingiusto supplizio di questi nostri fratelli, perlopiù ebrei....
Io  mi occupavo di radiazioni e le conoscenze di base sulla dannosità
delle radiazioni ionizzanti vengono quasi tutte da lì.
La radioterapia provoca talvolta la  temporanea o definitiva castrazione,
nonostante che si proteggano quanto possibile gli organi  riproduttivi.
Giustamente i giovani, che prima della terapia venivano allertati dal
medico, correvano a mettere  al sicuro il loro patrimonio genetico.
Questa legge ha complicato molto le loro possibilità riproduttive,
a meno che (al solito) non abbiano le adeguate risorse economiche
per andare all'estero.
Sarà anche opinione mia errata, ma non si è difeso i bisognosi
di questa legge; per assurdo quelli più desiderosi di generare
altra vita.
Miopie?
Convenienze?
Assurdità?
Menefreghismo?
Ciao :-)
ismlc

 prescindere dalla cultura.
L'istinto sessuale umano e' imprescindibile dalla cultura in cui si
sviluppa. Cio' che si desidera e' frutto delle nostre esperienze e delle
nostre dinamiche mentali.
E' il cervello a scatenare l'erezione nel maschio o l'eccitazione nella
femmina. Possiamo sapere che il bambino piccolo o l'handicappato hanno
reazioni diverse, di sicuro non hanno inibizioni, ma non sappiamo come
sarebbe nel *singolo* individuo.


 Le segreterie vaticane valuteranno la cosa.
Pensi che non l'abbia già fatto?
Speriamo solo che non mi mandino le guardie svizzere in casa!!!!!!!
:E sarebbe ora! Pago l'otto per mille e mi tocca sentire 'ste indecenze
:P

 difficile per me salvare quel bambino.
No, non sono complessi.
Sono globali.
Ci si illude che da soli non si possa fare niente.
Ma lo ripeto: basterebbe un scioper mondiale di una settimana di tutti
i
cristiani proclamato dal papa contro la fame nel mondo o lao
sfruttamento
dei bambini....
Allora ci si conterebbe, si vederebbe fino a quale punto il cristiano
è
disposto a sacrificare qualcosa di suo (una settimana di stipendio) per
il
fratello.
Sai perchè non viene fatto?
Per lo stesso motivo della scelta dell'astensione al referendum: paura
di
constatare che il 75% dei cristiani lo è solo di nome, e non di fatto.
: Per risolvere veramente i problemi dell'Africa ci vorrebbero le armi
e la voglia di combattere
: una guerra giusta, nonche' l'intelligenza per sapere chi eliminare.
Se vado in Africa con un
: miliardo di Euro non credo proprio di poterli spendere liberamente
per aiutare chi voglio io.
: Qualcuno mi farebbe capire che per la mia salute e' meglio che mi
faccio gli affari miei. E' gia'
: successo a qualche cristiano "totale", anzi succede in continuazione.
Non e' una questione di
: soli soldi ma di come vengono spesi.

Lui soffre? Forse di lui ti importa.
Ogni essere vivente si deve cibare di altri esseri viventi. Questo vale
anche per l'uomo vegetariano. Se non avessimo un fortissimo tabu'
riguardo al nutrirci l'uno dell'altro probabilmente la societa' non
potrebbe esistere, o non esisterebbe come la conosciamo. Quello che ci
differenzia dagli animali e' l'amore e l'odio. Per amore siamo in grado
di sacrificarci anche a nostro svantaggio per fare il bene di chi
amiamo, per odio siamo disposti a sacrificarci anche a nostro
svantaggio per fare il male di chi odiamo.
Avevo una pianticella da bambino a cui raccontavo le favole perche'
avevo letto da qualche parte che aiutava. Poi non l'ho piu' innaffiata
ed e' morta. Ci avra' fatto tanto con le mie favole.
Per questo motivo si cerca di avere un criterio ben preciso di
priorita' su chi viene prima e chi viene dopo: almeno si sa cosa
aspettarsi. Ora se si crede in Dio ci sono tanti motivi per amare
l'embrione piu' del cane, ma questo dipende anche dal fatto che da Dio
dovremmo accettare il piu' difficile dei comandamenti: quello di amare.
Amare per comandamento credo atterrisca tutti, anche me. Ma per
osservare veramente i comandi di Cristo bisogna amare chi ci indica di
amare. Alla faccia di chi dice che la religione e' consolatoria e fa
dimentare i problemi.

 Mauro
ciao
Alberto 

 femmina.
E questo accade anche nel cavallo, nel cane e nell'orso...
Il nostro comportamento è condizionato dai nostri istinti, cicli e dalle
sostanze che ingeriamo, più di quanto amiamo credere.
La cultura, intesa come le usanze del luogo e del tempo, si limitano a
ritocchi di facciata.
L'uso di contraccettivi, per intenderci, è un aspetto secondario rispetto al
vero motore che spinge verso il sesso opposto: L'istintivo desiderio di
riprodursi.
Ma perché prendersela?
Basta non farci troppo caso...
vnd

 per andare all'estero.
Questa legge deve cambiare.
Il referendum č stato lo strumento meno adatto allo scopo.
Specie per come č stato impostato.
E per i quesiti scelti.
vnd

 dimentare i problemi.
Quindi secondo te Dio ha indicato di amare l'embrione più dei bimbi africani
che muoioni di fame?
O più degli eretici bruciati?
MI fermo qui, perchè sto scivolando nei luoghi comuni.
Ma finchè non verrà abrogato il detto "dai frutti li riconoscerete", non
potrò sopportare chi mi parla di amore per l'embrione e dimentica l'amore
per il fratello che soffre.
Tutto qui: è una questione di priorità, come dicevi tu.


 vnd
Lo sport nazionale non  è il pallone: è il "tirare" gli altri per la
giacchetta!
saluti
ismlc

 indifeso.
Fammi capire, quando mangi l'insalata le chiedi scusa oppure te le scofani
senza porti tante domande ?
Perche' assicuro che con 27 piante in casa le amo moltissimo e se una muore
mi dispiace ma rimane il fatto che continuo a considerare le piante come
tali ossia piante. 


 probabilmente la legge non prevede il caso, che quindi risulta proibito.
in Italia si e' sempre fatto cio' che la legge non prevede
ma in questo caso la legge prevede cio' negando l'eterologa.
ciao,
Mauro

 Mauro
ciao
 Alberto 

 O la legge è l'assoluta definizione di quello che si può e si deve fare?
aspetto morale e aspetto legale ?
per me l'aspetto morale fa parte della sfera dell'individuo.
morale/etica dell'individuo che puo' andare talvolta in contrasto con le 
leggi del paese vigenti.
ciao,
Mauro

 Mauro
ciao
Alberto 

 per il fratello che soffre.
neanche chi mi parla di amore per il fratello che soffre e dimentica
l'embrione?
Non ho nostalgia per i tempi in cui si voleva che un solo sentire a
regolare la societa', pero' quando ci sono n sentori in contrasto tra
loro la societa' diventa... una societa' per azioni dove ognuno si fa
gli affari suoi nel rispetto di alcune regole. E' naturale


no? Come mai non vengono mai citati?
Ah, ecco: il bilancino.
Io ti rinfaccio gli eretici bruciati, e tu mi rispondo con i cristiani
martirizzati.
Mmh, mi sa che non sta bene così.
Paolo