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Titolo: Prima di scrivere, documentati, Juza!

E vieni giu' dalle nuvole: penso che l'autore sia a te gradito,
visto che tu sei di quelli che credono solo se lo dice quello...
Oltretutto ha scritto talvolta qui intorno: un grande!
--------------------------(mi scuso x la lunghezza, ma VALE LA PENA!)
Ernesto Buonaiuti nacque a Roma il 25 giugno 1881 da Leopoldo, di 
origine fiorentina, e da Luisa Costa, di famiglia romagnola. Dei sette 
figli, tre morirono nella prima infanzia, gli altri furono tutti poco 
longevi, a causa di congeniti difetti cardiaci che stroncheranno anche 
Ernesto. Il primogenito Alfredo (1875) divenne sacerdote, parroco di 
Settecamini, e morï¿œ prima di Ernesto; Alarico (J877-1929),fu insegnante 
nelle scuole italiane all'estero della Dante Alighieri, nel Mediterraneo 
orientale, massone nonchï¿œ autore, tra l'altro, di un volumetto 
divulgativo su Dante.
Il quartogenito Ernesto, rimasto orfano di padre a sette anni, entrï¿œ 
presto nel Seminario romano di Sant'Apollinare dove - studiosissimo - 
potï¿œ vagliare sia l'arretratezza sia la chiusura degli studi cui 
venivano sottoposti i futuri sacerdoti in un'epoca in cui - soprattutto 
in Francia, Gran Bretagna e Germania erano ormai avanzati gli studi di 
quello che verrï¿œ chiamato "modernismo". Imparï¿œ per conto suo il tedesco, 
il francese, l'inglese, oltre naturalmente il greco antico, il latino e 
l'ebraico, ma nell'estate del 1901, due anni prima di essere consacrato 
sacerdote, venne ridotto al rango di esterno, semplice chierico e senza 
aiuti economici, per avere inviato una lettera di simpatia e di adesione 
a Salvatore Minocchi, fondatore della rivista modernista ï¿œStudi 
religiosiï¿œ: una nota del seminario lo definisce ï¿œirrequieto e di idee 
avanzate e pericoloseï¿œ.
Potï¿œ tuttavia completare gli studi negli stessi anni dei futuri papi Pio 
XII e Giovanni XXIII, che fu anche suo amico e compagno, per sei mesi, e 
che ammetterï¿œ di avere ï¿œimparato molto da luiï¿œ, ma che, come tutti i 
papi successivi, non considerï¿œ neppure l'ipotesi di riabilitarlo post 
mortem. Ordinato sacerdote nel 1903, sia monsignor Luigi Chiesa, suo 
insegnante - filomodernista - di filosofia, sia monsignor Umberto 
Benigni - che del modernismo sarebbe diventato uno dei piï¿œ aspri 
persecutori - gli offrirono una cattedra: di filosofia nelle scuole di 
propaganda Fide e di storia dei dogmi nel Seminario Romano.
Intellettuale libero da condizionamenti politici e sacerdote piissimo, 
Buonaiuti rappresenta il desiderio di vivere in totale libertï¿œ, guidato 
soltanto da un sentimento del bene che ï¿œ alla base della sua religiositï¿œ 
"sentimentale" e "primitiva". Tutta la sua attivitï¿œ tese a liberare le 
coscienze individuali dal peso dei dogmi, politici e religiosi, e tutta 
la sua vita fu tormentata dagli opportunismi ecclesiastici e politici. 
Divenne presto l'animatore e il protagonista assoluto, in Italia, del 
modernismo, che voleva luna piï¿œ larga e attiva partecipazione dei laici 
all'azione religiosa della Chiesa, una maggiore autonomia e libertï¿œ 
nella ricerca scientifica (elemento essenziale della formazione del 
clero), una benevolenza e comprensione delle sfere ufficiali, che 
avrebbero dovuto vedere ï¿œin ogni progresso del pensiero e in ogni 
evoluzione della tecnica sociale le manifestazioni di una Provvidenza 
che presiede al progresso della civiltï¿œ!>.
Fondatore e animatore della moderata ï¿œRivista storico-critica delle 
scienze teologicheï¿œ (1905) e della ultramodernistaï¿œNova et veteraï¿œ 
(1908), collaboratore delle principali riviste moderniste italiane e 
straniere, dovette tuttavia scrivere quasi sempre sotto pseudonimo, per 
evitare le persecuzioni vaticane, comprese opere importanti e in gran 
parte sue (Il programma dei modernisti, 1907, Lettere di un prete 
modernista, 1908) pubblicate in risposta all'enciclica Pascendi ( 1907) 
con la quale Pio x scomunicï¿œ senza appello il modernismo; riducendo lo 
al silenzio con ogni mezzo, compresi lo spionaggio e la delazione. 
Neanche gli spiriti piï¿œ illuminati - come Benedetto Croce - intervennero 
contro questo atteggiamento anticulturale, ritenendo (quanto a torto) 
che si trattasse di battaglie di retroguardie della cultura che non 
potevano riguardare la vita laica. La repressione che subirono il 
modernismo e Buonaiuti favorï¿œ la totale recessione della libertï¿œ 
religiosa e delle libertï¿œ civili: il fascismo non avrebbe potuto 
autoproclamarsi cattolico e non avrebbe trovato i consensi che ebbe in 
Vaticano, nel clero e nei fedeli se il modernismo e i suoi esponenti non 
fossero stati cosï¿œ settariamente umiliati nei loro intenti rinnovatori 
della Chiesa e dello Stato.
Con oltre mezzo secolo di ritardo la Chiesa avrebbe fatto proprio, in 
parte, quel movimento culturale che perseguitï¿œ con tutte le forze: molte 
delle istanze. moderniste sono state inglobate nel Concilio vaticano II, 
dal bisogno di una maggiore "democrazia" nella Chiesa all'accettazione 
di inconfutabili dati storici nell'interpretazione delle sacre 
scritture, dal rapporto scienza-fede all'apertura verso le altre 
confessioni cristiane. Ma la Chiesa, per poter "recuperare" Buonaiuti, 
dovrebbe riconoscere una parte essenziale del suo pensiero: ad esempio 
che il vescovo di Roma non ha, storicamente ed evangelicamente, nessun 
diritto di supremazia sugli altri. Per Buonaiuti ciï¿œ non significava 
svilire la fede o tentare uno scisma, bensï¿œ esaltare il cristianesimo e 
la Chiesa riportandola alle veritï¿œ delle origini.
Sarebbe lungo fare l'elenco dei torti che il sacerdote dovette subire 
dal 1906 al 1946, ne daremo soltanto brevi cenni. ï¿œNova et Veteraï¿œ 
dovette chiudere nel 1907, lo stesso anno di fondazione, e la ï¿œRivista 
storico-critica delle scienze teologicheï¿œ nel 1910. Nel frattempo il 
vero e proprio servizio di controspionaggio istituito da Pio x e da 
monsignor Benigni aveva individuato Buonaiuti come uno dei possibili 
collaboratori di una costituenda rivista internazionale modernista e il 
sacerdote era stato coinvolto ancche nel processo Verdesi, il prete 
doppiogiochista che frequentava i modernisti, ma che accusï¿œ un 
importante gesuita di avergli estorto confidenze in confessionale.
Buonaiuti, privato di ogni incarico, passï¿œ gli anni successivi 
dedicandosi esclusivamente allo studio finchï¿œ nel 1914 partecipï¿œ al 
concorso statale per la cattedra di Storia de/Cristianesimo 
dell'universitï¿œ di Roma, che vinse sopravanzando concorrenti come 
Umberto Fracassini, Salvatore Minocchi; Adolfo Omodeo e Luigi 
Salvatorelli. La Santa Sede, giï¿œ scontenta che esistesse una simile 
cattedra, gradiva tanto meno che fosse assegnata a colui che, a ragione, 
era ritenuto l'unico modernista ancora attivo in Italia. Nel frattempo 
perï¿œ a Pio x era succeduto il piï¿œ tollerante Benedetto xv, che lasciï¿œ 
correre, anche perchï¿œ intanto lo scoppio della prima guerra mondiale 
costituiva un problema ben maggiore.
Nel gennaio 1916 Buonaiuti pubblicï¿œ il primo numero della ï¿œRivista di 
scienza delle religioniï¿œ, che venne subito attaccata dai gesuiti e messa 
all'Indice; i suoi collaboratori ecclesiastici, fra cui naturalmente 
Buonaiuti, vennero sospesi a divinis. Il sacerdote si appellï¿œ al potente 
segretario di Stato Pietro Gasparri, suo discreto estimatore, che 
risolse la vicenda facendogli pronunciare il giuramento antimodernista 
ma al contempo assicurandogli che quel giuramento non avrebbe influito 
sul suo insegnamento e sulla sua ricerca scientifica: Buonaiuti, 
infatti, non volle mai rinunciare alla sua libertï¿œ di studioso, convinto 
com' era che quella libertï¿œ non poteva in alcun modo intralciare la sua 
fede.
Il Sant'Uffizio ei gesuiti continuarono a seguire occhiutamentele sue 
lezioni e le sue pubblicazioni, e nel 1919 Buonaiuti dovette di nuovo 
riprovare i propri scritti, ma non per questo cessï¿œ di sviluppare le 
proprie ricerche: nel luglio settembre 1920 pubblicï¿œ su ï¿œRe ligioï¿œ, 
nuovo nome della sua rivista, l'articolo Le esperienze fondamentali di 
S. Paolo, nel quale affermava, in sostanza; che Cristo non ï¿œ nell'ostia 
se la comunitï¿œ non si trova nelle disposizioni volute. Di conseguenza il 
14 gennaio 1921 venne scomunicato. Buonaiuti, che per tutta la vita non 
volle mai uscire dalla Chiesa, riconoscendola come massimo strumento 
terreno verso la divinitï¿œ, cercï¿œ ancora un compromesso rivolgendosi sia 
a Benedetto xv sia al cardinale Gasparri. Nell'aprile 1921 Buonaiuti, in 
fin di vita per una grave emorragia interna (le sue condizioni di salute 
andavano di pari passo con le disavventure ecclesiastiche), venne 
assistito direttamente da Gasparri che, d'accordo con il papa, accettï¿œ 
sul letto di morte una sua professione di fede.
Guarito, Buonaiuti continuï¿œ la sua opera giornalistica e universitaria, 
cui aggiunse una aperta opposizione al fascismo - prima e dopo la 
conquista del potere - dalle pagine del ï¿œMondoï¿œ, di cui era una dei piï¿œ 
importanti collaboratori. Fu forse per eccessivo amore del giornalismo 
che, alla fine del settembre 1921, pubblicï¿œ sul ï¿œMessaggeroï¿œ di Roma e 
sul ï¿œSecoloï¿œ di.Milano una Intervista diplomatica in Vaticano, sulla 
questione romana e sul Partito Popolare, nella quale era facilmente, 
riconoscibile Gasparri, del quale da allora perse l'amicizia. Poco dopo 
a Benedetto xv succedette Pio XI, del quale Buonaiuti dette un giudizio 
aspro sulle colonne del ï¿œMondoï¿œ e che diventerï¿œ un suo spietato 
persecutore.
Venne scomunicato di nuovo nell'aprile del 1924, dopo un incontro con 
mon- signorCarlo Perosi, assessore del Sant'Uffizio, che gli suggerï¿œ di 
cambiare la cattedra di Storia del Cristianesimo con una in Scienze 
naturali e 'che, al suo stupefatto rifiuto, concluse: ï¿œNon c'ï¿œ nulla da 
fare. Avete un cervello troppo diverso dal nostroï¿œ. Furono vani i 
tentativi del sacerdote di appellarsi direttamente a Pio XI - in realtï¿œ 
quello che si voleva da lui era l'abbandono della cattedra, condizione 
che Buonaiuti non accetterï¿œ mai - e nel gennaio 1925 ebbe un' altra 
scomunica, contemporanea ali 'uscita della nuova rivista ï¿œRicerche 
religioseï¿œ.
Il sacerdote resistette alle pressioni per lasciare la cattedra e la 
tonaca anche quando, all'inizio del 1926, gli venne inviato direttamente 
dal papa, come autorevolissimo emissario, padre Agostino Gemelli, che 
con brutalitï¿œ arrivï¿œ a proporre: ï¿œDica, dica un prezzo, don Ernesto, e 
sarï¿œ pagatoï¿œ 1. Al rifiuto, Piï¿œ XI concluse: ï¿œPossa Dio essere piï¿œ 
miseriï¿œordioso di quel che a Noi ï¿œ consentito essereï¿œ, cui fece seguito, 
il 25 gennaio 1926, la scomunica ï¿œvitandoï¿œ che obbligava ogni buon 
cattolico a non accostarlo neppure fisicamente.
Non era finita. Per togliergli cattedra e tonaca il Vaticano pretese 
l'inserimento di due articoli studiati ad hoc nel Concordato del 1929, 
il 5ï¿œ e il 29ï¿œ. Il primo obbligava lo Stato ad accettare il gradimento 
ecclesiastico per l'utilizzo in funzioni pubbliche di sacerdoti ed ex 
sacerdoti, il secondo considerava reato penale il vestire l'abito talare 
da parte di sacerdoti scomunicati. Durante le trattative, mentre il 
Vaticano tentava altri tranelli per addomesticare l'ingenuo sacerdote, 
Mussolini sfruttava la palese paura che di lui aveva la Santa Sede per 
porre condizioni. Il duce, alla fine, gli tolse cattedra e tonaca ma non 
lo stipendio, e gli fece affidare la cura dell'edizione nazionale ,di 
Gioacchino da Fiore. Ciononostante Buonaiuti, nel 1931, fu uno dei 
docenti universitari - appena una dozzina nella viltï¿œ e 
nell'opportunismo dei piï¿œ - che rifiutarono di giurare fedeltï¿œ al regime 
fascista, e di conseguenza fu, estromesso dall 'universitï¿œ.
Cominciï¿œ per lui una vita travagliata che descrisse nell':autobiografia 
Pellegrino di Roma (1945), fra difficoltï¿œ ecclesiastico-fasciste a 
tenere le conferenze che ormai erano la sua unica possibilitï¿œ di 
sostentamento e di proselitismo, nonchï¿œ persecuzioni di ogni genere, fra 
cui il ritiro del passaporto, provvedimento chiesto dal Vaticano. 
Tuttavia, nel 1939 rifiutï¿œ la cattedra di teologia dell'universitï¿œ di 
Losanna perchï¿œ avrebbe dovuto aderire alla Chiesa riformata, come 
rifiutï¿œ gli inviti di varie universitï¿œ americane per non allontanarsi da 
Roma, centro del cristianesimo. Lo stesso anno il ministero della 
Cultura popolare chiuse la sua rivista ï¿œStudi religiosiï¿œ. Per 
sopravvivere dovette addirittura vendere la sua biblioteca, massimo 
sacrificio per uno studioso. Venne aiutato soltanto da pochi amici e 
dalla Chiesa Evangelica, cui serbï¿œ gratitudine fino a nominarla, sola, 
nel suo testamento spirituale.
Caduto il fascismo, venne reintegrato nella cattedra (1944) ma - sempre 
con riferimento al Concordato - non nell'insegnamento, unico fra i 
professori che avevano rifiutato di giurare: passi ufficiali del nunzio 
Francesco Borgoncini Duca, suo ex compagno di seminario, posero un 
aut-aut al governo italiano. Alcide De Gasperi minacciï¿œ di far cadere il 
governo appena costituito 'nel caso che Buonaiuti venisse reintegrato in 
cattedra; Palmiro Togliatti, vedendo in lui un anticomunista quanto un 
antifascista, si disinteressï¿œ del caso; persino il campione del 
liberalismo Benedetto Croce disse: ï¿œNon possiamo fare una guerra di 
religione per Buonaiutiï¿œ.
Morï¿œ il 20 aprile 1946 - Sabato Santo, alle 13,15, mentre tutte le 
campane di Roma stavano suonando per la resurrezione di Cristo - senza 
sacramenti religiosi, avendo rifiutato di abiurare le proprie idee, 
nonostante gli autorevoli tentativi originati da Pio XIi e da Giovanni 
Battista Montini. Perï¿œ volle sulla lapide l'ostia e il calice simbolo 
del sacerdozio.
In, un numero recente della Civiltï¿œ Cattolica 2 padre Giovanni Sale 
chiede perdono, a nome della rivista e dei gesuiti, per la vera e 
propria persecuzione cui fu sottoposto Buonaiuti (<<dimenticando che la 
caritï¿œ e l'amore verso l'errante , viene prima della pur doverosa 
condanna dell'erroreï¿œ) ma - puntualmente -la rivista rinnova la condanna 
alle sue tesi. Non a caso furono proprio i gesuiti i nemici di 
Buonaiuti, e in particolare padre Enrico Rosa, prima scrittore e poi 
direttore della ï¿œ'Civiltï¿œ Cattolicaï¿œ, che lo attaccï¿œ dal 1906 in poi con 
ogni genere di accuse, dalla piï¿œ teologica alla piï¿œ terrena, ovvero 
diffondendo la falsa voce che il sacerdote fosse interessato alle sue 
studentesse: nel 191 O un padre provinciale dei gesuiti, Giuseppe 
Chiaudano, che di lï¿œ a poco sarebbe diventato direttore della rivista, 
scrisse a Rosa: ï¿œlI Buonaiuti mi sembra proprio uno di quelli dei quali 
san Francesco di Sales sentenziava che sunt diffamandiï¿œ. I gesuiti 
infierirono su di lui anche dopo la morte, nel necrologio, e ancora nel 
1957 attribuivano solo ï¿œuno spruzzolo di erudizioneï¿œ a quell'uomo di 
vastissima ï¿œultura filosofica e biblica testimoniata da quasi 
quattromila scritti fra cui decine di saggi. D'altra parte Buonaiuti non 
andï¿œ tanto nel sottile e nella sua autobiografia parlï¿œ cosï¿œ di padre 
Rosa: ï¿œlo dovevo tutto aspettarmi dalla sua sofisticata puntigliositï¿œ, 
dalla sua ignorante albagia, dalla sua poco caritatevole volontï¿œ di 
sopprimermiï¿œ. E, sui gesuiti in generale, conclude che lo ï¿œspirito 
italianoï¿œ ï¿œ stato segnato da ï¿œsecoli d'opprimente pedagogia gesuitica, 
tutta concentrata nel proposito di monopolizzare la vita dello spirito e 
di lasciare gli uomini ad una soggezione passiva di minorenni e di 
tutelatiï¿œ.
L'Indice e la micidiale scomunica vitando da lui subita (padre Sale la 
definisce ï¿œcensura odiosaï¿œ), hanno funzionato e funzionano ancora. Uno 
dei piï¿œ straordinari e famosi pensatori, reJigiosi e non, della prima 
metï¿œ del secolo ï¿œ praticamente scomparso dalla nostra vita culturale. 
Prima dell'uscita del mio saggio su di lui quando dicevo a persone, 
anche colte, che stavo scrivendo un libro su Buonaiuti alcuni 
chiedevano, sinceramente stupiti: ï¿œlI portavoce di Berlusconi?ï¿œ. Il vero 
modo di chiedergli perdono sarebbe che qualcuna delle numerose case 
editrici cattoliche ristampassero suoi saggi importanti, dimenticati e 
ormai non piï¿œ eretici. Ma ï¿œ significativo che a ripubblicare la sua 
opera piï¿œ importante, la sintesi del suo pensiero, sia oggi una casa 
editrice laica.
Nella Storia del Cristianesimo Buonaiuti dimostra come per lui quella 
storia sia un drammatico alternarsi di degenerazioni reviviscenze. 
L'esperienza religiosa rinasce continuamente per essere ricostretta 
negli schemi del dogma, dell' ortodossia, della disciplina 
ecclesiastica:' ma ï¿œnoi ci avviciniamo a un' epoca in cui il mondo in 
dissoluzione ..  ricaverï¿œ le norme della vita e le direttive del 
procedere unicamente dalle leggi non scritte della solidarietï¿œ fraterna 
e della comunicazione carismaticaï¿œ. Piï¿œ volte affermï¿œ che il suo 
pensiero avrebbe trionfato non nel suo secolo, ma nel prossimo, ovvero 
il nostro. Non lo escluderei, vista la necessitï¿œ della Chiesa di 
rinnovarsi e considerate le possibili risultanze dei sempre piï¿œ 
raffinati studi biblici. Certo ï¿œ che non potrï¿œ mai. essere semplicemente 
"perdonato". O eretico o santo, non ci sarï¿œ altra via per lui.
Che lo si riscopra solo oggi dimostra l'opportunismo e il sostanziale 
compro- messo con il potere ecclesiale della cultura laica. 
Politicamente il suo dramma fu il dramma eterno di tutti gli italiani 
che vogliono essere cosï¿œ liberi da non accettare etichette di destra, 
sinistra, centro, e per questo - invece di essere esaltati come campioni 
di libertï¿œ - vengono disprezzati da destra, sinistra, centro. Anche, se 
non soprattutto, ,l' Italia laica dovrebbe chiedere perdono a Buonaiuti 
per non averlo difeso e onorato come meritava.
GIORDANO BRUNO GUERRI

Ho letto tutto il pappardone che non spende una virgola per affermare
che Buonaiuti non fosse un eretico scomunicato, e che quindi non
potesse essere un Prete esemplare. Puoi pure pensare che fosse un eroe
ma non che non fosse un nemico della Chiesa, che certo per te e' un
pregio.

 --------------------------(mi scuso x la lunghezza, ma VALE LA PENA!)
Ho letto tutto il papaprdone, sono stupefacenti molto parallelismi con le 
tragiche storie di Galileo Galilei e Giordano Bruno.
Trovo vere ed attuali le parole: "L'esperienza religiosa rinasce 
continuamente per essere ricostretta negli schemi del dogma, dell' 
ortodossia, della disciplina
ecclesiastica:' ma �noi ci avviciniamo a un' epoca in cui il mondo in 
dissoluzione ..  ricaver� le norme della vita e le direttive del procedere 
unicamente dalle leggi non scritte della solidariet� fraterna e della 
comunicazione carismatica�.
E come non vederci la ragione delle chiese vuote. Vuote di Cristiani che non 
hanno la levatura intellettuale di Bonaiuti ma che con il cuore sentono le 
stesse cose.
Ciao
Leonardo

Nel giorno in cui B16 spinge i suoi ad andare su internet...
  se i "suoi" sono questi....devo convenire con mia figlia che
hanno portato il cervello all'ammasso.
Ma quello che piu' mi spiace e' l'assoluta mancanza di capacita' di 
_partecipazione_, l'in-sensibilita' assoluta del CUORE.
Che sia la stessa sensazione che porto' tanti modernisti
  a preconizzare l'avvento di una 'nuova Chiesa'?
e questo e' una maledizione del terzo millennio
  o piuttosto un augurio?
pb


La Chiesa riconosce solo nel tempo chi � stato suo nemico e chi invece
l'ha servita in modo fedele.
Da Cristo in qua, � accaduto cos�, molto spesso.
Certo Buonaiuti non era un opportunista e ci� - da solo - vale a
meritargli considerazione.
L'amicizia personale di papi e di vescovi dovrebbe, inoltre, indurci a
rispettare una vicenda che anche dagli uomini di chiesa del suo tempo
fu vista almeno come contraddittoria e vivace.
A Dio spetta il giudizio. A noi il rispetto. Ed anche il cuore, come
scrive il mio irruente omonimo in questo thread.
Ciao
PC

Juza ha scritto:

1) Scrivere che Buonaiuti si ponesse come nemico della Chiesa e' 
veramente VERGOGNOSO,
Semmai e' vero l'esatto contrario.
2)Una delle mille cose che devi ancora capire e' che se un tizio e' 
stato <scomunicato> questo NON vuole affatto dire,
  ma proprio per niente, che non possa essere al contempo ESEMPLARE.
Do you know the history di S.J. de la Crux???
( volutamente in lingua straniera x offrirgli la skappatoia
che non ha studiato l'inglese...)
Skomunicato? Perseguitato??rinchiuso in un sottoscala per ANNI?? come un 
cane? quanti anni poi sono DOVUTI passare per essere dichiarato DOTTORE 
della CHIESA??n Puah!
Ed un certo Hus? skomunicato?? di peggio!! Bruciato VIVO!!
Spero di campare abbastanza per vederlo diventare improvvisamente 
BEATO!! doppio puah||
pietro
PS
Come mi piacerebbe se qualche prete, obbidendo al richiamo di B16, mi 
con-testasse...
PPS x juza: e leggiti anche il libro di < I quattro del Gesu'>. Lo ha 
scritto uno che col Vaticano ci andava, eccome..
un certo Andreotti, quindi senza skomuniche 'vitando'.

 Skomunicato? Perseguitato??rinchiuso in un sottoscala per ANNI??
credo che faresti meglio a leggerti una biografia in italiano
 

 con-testasse...
magari fosse il parroco del favoleggiato paesino di Baturi, alle falde del 
Gennargentu  :-)
http://www.youtube.com/watch?v=Bkjbmb78e1c

 un certo Andreotti, quindi senza skomuniche 'vitando'.
Andreotti non mi risulta come teologo.

 Leonardo
Ma tu come fai a sapere che 'ste Chiese sono vuote se non ci vai mai?
Io quando ci vado non le trovo vuote...

 Io quando ci vado non le trovo vuote...
Ma in che mondo vivi?
sono decenni che tutti parlano di CRISI!!!
pb

 Io quando ci vado non le trovo vuote...
lui ci entra tra una funzione e l'altra.
y 

 ha scritto nel messaggio 
news:hjgu4f$472$2...@nnrp-beta.newsland.it...

la crisi � una benedizione. nella crisi c'� la conversione. come dice un 
famoso teologo moderno: Midnight is where the day begins
ma tutta la tradizione biblica delal crisi?
ma tu di Martini, Bianchi, Fausti, Maggioni, Sobrino, leggi solo le 
"riduzioni" di ridolini Augias?
y 

 ha scritto nel messaggio 
news:febf8311-985d-48de...@j14g2000yqm.googlegroups.com...

Ho amici che ci vanno e ne parliamo. Anche loro hanno una stima bassissima 
dei superiori loro pastori
Ciao
leo

 ha scritto nel messaggio 
news:hjgu4f$472$2...@nnrp-beta.newsland.it...

Stamattina alle 10:28 solo posti in piedi. 

 e' stato messo in galera.
E' stato messo in galera (nel 1577, per 8 mesi)) dai carmelitani "calzados" 
che reggevano molto male gli esordi della riforma teresiana  mirante a 
riportare l'ordine alle severe ispirazioni di origine. La quale riforma 
prendeva peraltro le mosse da un espresso incarico da parte di Papa Pio V 
(1566).
La querelle tra carmelitani calzati e carmelitani scalzi, inoltre, si legava 
a un confronto in atto tra potere reale e potere pontificio per il controllo 
degli ordini religiosi. Confronto in cui i carmelitani pi� "comodosi" (cio� 
i carcerieri di San Giovanni della Croce)  si trovavano - molto 
prevedibilmente - dalla parte del *primo*, di quei due poteri.
Quindi, cercare confusamente di far passare l'idea confusa che S.G.d.C. sia 
stato bollato come eretico e/o vessato in vari modi dalla Chiesa, in modo da 
stabilire un confuso parallelo con la vicende del Buonaiuti, mi sembra 
davvero un sintomo di confusione mentale straordinaria.
Jock 

Juza ha scritto:

Il Vuoto ha a che fare con lo spazio.
Lo spazio � ci� che occupa la materia o piuttosto il contrario ovvero 
ci� che la materia non occupa?
Come vedi tutto � relativo.
Basta verificarlo, rapportando la quantit� di superficie disponibile 
nelle chiese, per il numero di abitanti cattolici che risulta esserci.
Le chiese che ci sono non dovrebbero bastare a contenerli tutti.
Per� a Natale e in qualche altra occasione le chiese sono piene,
ma il merito � perch� ci vanno anche quelli come me.
ismlc

 ha scritto nel messaggio 
news:22Y6n.126787$9f6.1...@twister1.libero.it...

Non mi sembra coerente, io solo battesimi, funerali e matrimoni, ma non per 
me, per rispetto a chi mi minvita.
Fra poco passeranno a ribenedire le case, chiss� se il parroco � cambiato.
Ciao
Leo

 
Come per il concetto di spazio, anche il concetto di coerenza ha
la sua relativitï¿œ.
Detto questo, ti ricordo che io credo in Dio e mi sento cristiano,
dire  -mi sento- comporta qualche differenza dal dire -io sono-
ma non ï¿œ questo il punto.
Io non devo rispettare la coerenza di una ateo, perchï¿œ ateo non sono.
Ammesso che l'andare in chiesa sia atto di incoerenza anzichï¿œ di 
esercizio della propria libertï¿œ.
Come ho giï¿œ detto in altre occasioni, io in chiesa ci vado, ma quando 
non c'ï¿œ funzione.
Ci vado per raccogliermi in me stesso, per fare introspezione, per 
pregare per i miei affetti, per i miei morti, per chi mi ha fatto del
bene e anche per chi mi ha fatto del male.
Nelle mie passeggiate al centro storico di Roma, capita spesso, pensando 
non  ci sia nessuna funzione, che entri in qualche bellissima chiesa 
(tanto sono tutte belle).
Se trovo che c'ï¿œ qualche messa  in atto, non ï¿œ che per questo io esco 
fuori, mi limito solo alle preghierine.
Talvolta perï¿œ sono rimasto rapito, ho beneficiato di funzioni 
bellissime, si trattava di cori o voci che cantavano meravigliosamente, 
una vera grazia di Dio.
Altre volte ho goduto di meravigliose sonate d'organo, dei veri regali.
La messa di Natale fa eccezione.
Io ancora sento il Natale in un modo particolare, per me ï¿œ un tuffo di 
nostalgia nella  mia infanzia di quando ero sincero e ingenuo credente, 
provo sensazioni particolari.
Ma c'ï¿œ anche un altro aspetto, io benchï¿œ nutra una grande acredine verso 
la Chiesa, per due motivi perï¿œ gli sono grato.
Il primo ï¿œ perchï¿œ la Chiesa mi ha insegnato il messaggio di Cristo.
Vero ï¿œ che  dal suo punto di vista io sono un totale fallimento, visto 
che non credo quasi a nulla di ciï¿œ che essa dice di Cristo; non credo 
che sia Dio, non  credo che sia morto per salvarci  e altre cose ancora.
Ma c'ï¿œ anche un altro motivo importante, io a Natale vado a messa per 
ringraziare la Chiesa  del fatto, che per merito di quelli che io 
ritengo veri suoi sragionamenti, incoerenze, superstizioni, e assurde 
invenzioni, dicevo, essa sia riuscita grazie a questo suo essere a farmi 
uscire dalla Chiesa  stessa.
Io ritengo che il mio credere, senza dipendere da una religione, sia per 
me un vero balzo evolutivo delle mia religiositï¿œ, del mia moralitï¿œ e del 
mio sentire  etico.
Senza una Chiesa cosï¿œ assurda io non avrei mai avuto la possibilitï¿œ di 
trovare la forza e il coraggio necessario per proseguire con una fede 
personale e del tutto indipendente.
D'altra parte il Natale ï¿œ giorno di Pace e io quel giorno mi 
riappacifico con la Chiesa, tanto ci sono altri trecento e passa giorni
per essere diverso.
Giorni dove torno a difendermi dalle sue prepotenti avences armato di 
tutto punto.
Lo so ï¿œ insolito, ma ï¿œ proprio la mia coerenza di dire e dare  quello 
che io ritengo giusto. La mia coscienza  mi impone un  ragionamento simile.
Ciao
ismlc


Ti ringrazio della risposta, forse � solo il concetto di coerenza che ci fa 
agire in modo un po' diverso.
Capita anche a me di entrare in chiesa  quando la credo vuota, se ci sono 
funzioni esco.
Natale non fa eccezione.
Le molte volte che sono da solo mi capita di raccogliermi in me stesso ma 
non prego, non prego mai, non credo che Dio si mischi nelle beghe umane o 
che aiuti questo o quell'altro (semmai a discapito di altri).
In quanto a gratitudine, se penso a tutte le volte che lo studio delle 
scienze � stato schiacciato ostacolato o soppresso mi guardo intorno e vedo 
persone che possono guarire di malattie che solo un secolo fa portavano a 
morte certa. Allora mi domando quanto ha tenuto indietro la scienza medica 
il divieto di studio dell'anatomia (ed oggi delle cellule staminali) da 
parte delle gerarchie cattoliche? Quante persone sono morte in giovent� di 
una malattia che poteva essere debellata decenni o secoli prima e non lo � 
stata per colpa di proibizioni dettate da assurde credenze e pregiudizi 
religiosi? La parola di Ges� � stata manipolata, dogmizzata, resa docile 
agli interessi terreni di una gerarchia ricchissima producendo arretratezza 
al resto della gente.
Per il resto la penso come te.
Saluti
Leonardo

 Leonardo
Sono degli egoisti, amanti di un Dio egoista, si sentono privilegiati
dal fatto che solo loro abbiano il *dono* della fede che gli dï¿œ la 
ragione della veritï¿œ.
Invece, come lo erano nel medioevo e agli inizi dell'era moderna,
stanno dimostrando alla grande che sono ancora degli oscurantisti.
Passando per magia della fede, da una sponda all'altra sullo stesso 
argomento della vita.
Ciao :-)
ismlc

 ragione della verit�.
Io spero che questo dono sia concesso a chi non lo possiede al piu'
presto, ma certamente se lo sia possiede non esiste motivo per tenerlo
nascosto.

 ha scritto nel messaggio 
news:bf48ae56-7029-4910...@m16g2000yqc.googlegroups.com...

Essere egoisti amanti di un Dio egoista?
Ciao
Leonardo

 nascosto.
Su questo non ho assolutamente nulla da ridire, mostrarlo � molto 
diverso da pretendere che diventi la regola morale o etica di tutti.
Io non combatto il dono combatto la pretese di chi ha questo dono.