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Titolo: aridaje

i santi uomini che vigilano il Santo Sepolcro si picchiano ancora
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1035666.html
servizio anche sul TG1 e non č un bello spettacolo; uno si chiede che
cosa aspettino ad intervenire i rispettivi superiori
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

cosa aspettino ad intervenire i rispettivi superiori
Forse si stanno menando al piano superiore.
No non e' affatto un bello spettacolo.
Benedetto Zaccaria

 Santo Sepolcro si picchiano ancora
per fortuna che detto sepolcro è vuoto
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Santo Sepolcro si picchiano ancora
Q


 cosa aspettino ad intervenire i rispettivi superiori
Non interverranno mai, speriamo negli ebrei. :-(
M. 


Si', ma che tristezza!! Non solo per se stessi (che danno un ben
misero spettacolo...Stavolta poi sono anche stati ripresi e trasmessi
in TV, finiranno su Youtube e li vedranno in tutto il mondo...), ma
anche per la brutta figura che fanno fare al Cristianesimo. Cosa
possono pensare le persone di altre religioni sentendo notizie del
genere?
E oltretutto non si tratta di fedeli qualunque (una rissa tra fedeli
si puo' sempre minimizzare in qualche modo e pensare che sia dovuta
anche ad altri motivi) ma religiosi....Non ho parole!!
Elena

 speriamo negli ebrei. :-(
e perche dovrebbero intromettersi in faccende cristiane ?
ciao,
Mauro


 i santi uomini che vigilano il Santo Sepolcro si picchiano ancora
E' tradizione anche questa. Non disperdiamola.

 E' tradizione anche questa. Non disperdiamola.
Messori ha dedicato uno o due capitoli sulla storia "conflittuale" tra
le confessioni cristiane che vigilano (mai termine fu più appropriato)
sul Santo Sepolcro, inquadrando la situazione come un'icona
della storia del cristianesimo nel mondo. E paradossalmente
suggerendo che queste diatribe fanno capire come, nell'imperfezione
e nel peccato, queste persone siano consapevoli dell'importanza di
quello che vegliano. L'interpretazione va presa per quel che è, senza
caricarla di certezze, però credo che possa aiutare a non lasciarsi
troppo trascinare dallo scandalo che certi fatti suggeriscono a prima
vista.

 le confessioni cristiane 
Al che, con la stessa logica fallace delle missiva che hai postato, si 
potrebbe sostenere che i cristiani sono anticristiani.
Tb

 potrebbe sostenere che i cristiani sono anticristiani.
No, semmai con la stessa logica (corretta) si potrebbe dedurre
(erroneamente) che certi cristiani ortodossi sono anti cristiani armeni,
copti egiziani anti copti etiopici, ecc.
Quanto a ghetti, Toaff, Trento e Simonino [il thread č per me esaurito]:
 > Eh, ma purtroppo quello che pensi si appoggia (o si dovrebbe appoggiare)
 > su alcuni "fatti" sui quali ti ho chiesto lumi. Tu prima hai cuttato, 
poi sei scomparso.
Se la risposta non ti soddisfa pazienza.

 Non interverranno mai, speriamo negli ebrei. :-(
Per il momenti si stanno sconquassando dalle risate!

 (erroneamente) che certi cristiani ortodossi
Guarda come diventa delicato e meno incline alle heneralizzazioni Franco.
Là, invece c'era uno stato (cazzo, uno stato) anticristiano.
Tb

 e perche dovrebbero intromettersi in faccende cristiane ?
Ordine pubblico sul territorio israeliano.
M.

 Se la risposta non ti soddisfa pazienza.
E' che non c'č. Al suo posto una serie di cut, poi la fughetta.
E non č bello dire le bugie, anche quando posti su gruppi dove sei poco 
incline a postare.
Tb

 quello che vegliano.
A me sembra che siano consapevoli dell'importanza delle loro proprie
cerimonie. Se fossero anche solo minimamente consapevoli dell'importanza
di quello che vegliano che il comportamento sarebbe ben diverso.


 di quello che vegliano
Cos'e' che vegliano?
Fabio.

 Là, invece c'era uno stato (cazzo, uno stato) anticristiano.
Dovessi usare il tuo discutibile stile direi che che non c'entra un ...

 Ordine pubblico sul territorio israeliano.
in tal caso non si tratta di ebrei,
ma invece di poliziotti israeliani,
poliziotti che potrebbero esere 
di qualsiasi o di nessuna religione.


 anche quando posti su gruppi dove sei poco incline a postare.
Mi è bastato poco per vedere che lo stile di IPI non
è il mio;  cosa che a quanto pare non vale per te
visto che ci posti continuamente.

 di quello che vegliano che il comportamento sarebbe ben diverso.
Infatti ho detto "paradossalmente"

 Solito stile vedo ...
Quali sono i fatti nuovi, Franco?
Tb

 di qualsiasi o di nessuna religione.
A parte che anche un ebreo potrebbe essere di "nessuna religione" è una 
osservazione molto giusta. Complimenti.
Tb

 Dovessi usare il tuo discutibile stile direi che che non c'entra un ...
Eh, certo. LOL.
Tb

 Eh, certo. LOL.
Lo stile è stile e la classe è classe e se uno non ce l'ha.

 Quali sono i fatti nuovi, Franco?
Toaff

 Lo stile è stile e la classe è classe e se uno non ce l'ha.
Fuggire con classe è bello.
Però alle volte ti riacchiappano lo stesso, quei brutaloni.
Tb


[Tb]
Che riguardano, nello specifico, una calunnia antisemita, sempre
verificata come tale, in nome della quale è stata ammazzata un sacco
gente, anche nel nostro dopoguerra.
[Franco]
Guarda che il libro di Toaff ha suscitato tanta reazione
proprio perchè ha portato elementi che hanno fatto
passare da impossibile a non-impossibile
[Tb]
Ah sì? Non lo sapevo.
E questi "elementi nuovi" quali sono?
Puoi elencarli con precisione?
Tb

 Puoi elencarli con precisione?
Già detto nei messaggi precedenti, comunque visto che
continui: uso, contrariamente a quanto creduto impossibile, del sangue
in riti da parte di gruppi ristretti di ashkenaziti e proprio
nelle aree del nord. L'uso riguardava sangue di vivi ma  dimostrava che
un divieto che pareva una barriera insuperabile, in realtà in alcuni
casi non c'era e fa sì come dice Toaff che non si possano escludere
casi isolati (da parte di persone fuori di testa) in cui fossero stati
perpetrati quegli omicidi. Infatti li escludevo esplicitamente:
"Come pratica abituale o minimamente diffusa sì; non esclude che ci
siano stati singoli episodi"
Avevo anche aggiunto:
"L'equivoco è sul temine omicidio rituale; etimologicamente è
applicabile anche a singoli casi isolati mentre Toaff sembra
che gli attribuisca un significato consuetudinario."
e avevo chiesto subito dopo:
"Per questo ho una curiosità (purtroppo non ho tempo di leggere il libro);
c'è una qualche differenza su questo punto tra le due edizioni?"
[Come è noto la 1a edizione del libro di Toaff h aprodotto reazioni
piuttosto veementi in ambito ebraico e Toagg ha limato la 2a
edizione ad un anno di distanza.]
Hai
per caso verificato?

 Però alle volte ti riacchiappano lo stesso, quei brutaloni.
Stai attento allora ...

 un divieto che pareva una barriera insuperabile
E' una barriera, non certo quella decisiva.
Il problema è un altro, come dicevo *tutti* i casi conosciuti (almeno 
noti a me, sicuramente quello di Trento) sono sempre stati accertati 
come delle montature antisemite.
Anche tu ammetti che, sempre che quel sangue essiccato di cui parla 
Toaff ci sia mai stato, è sangue di *vivi*. Parimenti, il giorno che 
scopriremo che qualche ebreo si faceva dei panini al prosciutto, non 
avremo scoperto che i prosciutti venivano da bambinelli innocenti.
Liberato il campo dalle non-risposte, i fatti nuovi che riaprono il 
processo e che ti lasciano con un giudizio così sospeso quali sono? 
Evita di svicolare in cose che non c'entrano nulla, per cortesia.
Tb

 Stai attento allora ...
Specchietto. Sei alla frutta?
Tb

 imbecilli, si arriva facilmente al tuo incaprettamento dialettico.
Guarda che qui ti sei incaprettato tu da solo.

 Evita di svicolare in cose che non c'entrano nulla, per cortesia.
Non svicolo affatto; anzi la tua insistenza mi ha portato (cosa che
non avrei fatto altrimenti), a impiegare una mezzoretta a dare
un'occhiata alla prima edizione del libro di Toaff, quello di cui
avevo trovato il link al pdf nella pagina di wikipedia su Ariel Toaff:
http://www.archive.org/search.php?query=toaff
Quale è stata la mia sorpresa nel vedere che nel testo in
questione non c'è alcuno dei distingui presenti nella
2a edizione, quella uscita dopo un anno di feroci e
violente polemiche culminate nella presa di distanza
di Elio Toaff dal figlio. Sicuramente A. Toaff  in
quella prima edizione non accredita affatto l'omicidio
rituale come pratica comune e diffusa ma il testo
della prima edizione non solo non contiene affatto le
affermazioni categoriche incluse nella postfazione
alla seconda edizione e nel testo modificato,
ma mostra inequivocabilmente un possibilismo
sulla questione che è *molto* maggiore di quello
estremamente minimale che ho espresso io.
Che questa discrepanza profonda sia un segno
altrettanto inequivocabile di come le
polemiche abbiano influito pesantemente su
quella che non è affatto una semplice edizione di
chiarimento di ambiguità?
Quindi caro tb, prima di reiterare il solito ritornello,
adesso ti vai a dare un'occhiata a questa
prima edizione e poi vedrai se non giudicherai
il mio atteggiamento sulla questione molto prudente.

 un'occhiata alla prima edizione del libro di Toaff, quello 
...che che la seconda edizione ha precisato e chiarito, senza equivoci, 
proprio per evitare che speranzosi come te potessero cadere in errore e 
avere scuse per ripetere le solite vecchie calunnie antisemite.
Insomma, devi ricorrere a "rivelazioni" smentite senza equivoci dallo 
stesso autore?
Devi essere proprio disperato.
Tb

 Guarda che qui ti sei incaprettato tu da solo.
Certo, certo... ROTFL.
Tb

 ha scritto nel messaggio 
news:gf9f7b$ea1$2...@registered.motzarella.org...

Ormai lo so...
Esistono anche cristiani non praticanti e praticanti non credenti.

 molto più dai suoi colleghi cristiani che non da ebrei.
E questo non c'entra niente con il fato di essere anti-X.
Gi conviene rassegnarsi ad essere in torto.
Tutto il resto è ROTFL.

 Devi essere proprio disperato.
Non mi faccio certo impressionare dall'ultima uscita
di tb e rinnovo la richiesta di cui sopra. Forse tra un
messaggio su IPI/ICE/ICRC troverà il tempo ...