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Titolo: [CristianiPerseguitati] «Amo una donna musulmana ma mi impediscono

Un caso che non è persecuzione fisica...ma certo una violazione della
libertà religiosa.
Il Corriere della Sera 29.6.2004
«Amo una donna musulmana ma mi impediscono di sposarla»
La storia di Luigi, romano di 66 anni, malato terminale «Mi obbligano ad
andare in Tunisia per convertirmi, come faccio?»
di MAGDI ALLAM
Luigi Del Marro, 66 anni, romano, è in fin di vita. Il suo ultimo desiderio,
prima di morire, è sposare Sallouha Khalfallah, 56 anni, tunisina. Una
storia d'amore che dura da tredici anni. Un sogno che si scontra con un
ostacolo religioso apparentemente insormontabile. Perché secondo un'
interpretazione del diritto islamico, la donna musulmana potrebbe sposare
solo un musulmano. Se non lo è di nascita, lui lo dovrebbe diventare tramite
conversione. Ebbene per assicurare il rispetto di questa norma, Sallouha è
tenuta a richiedere un nulla osta dall'ambasciata tunisina a Roma, concesso
solo dopo la conversione all'islam del futuro marito. Che la Tunisia impone
debba avvenire sul proprio territorio. E senza questo nulla osta le autorità
italiane non autorizzano Sallouha a contrarre un matrimonio civile. Il punto
è che Luigi di conversione all'islam non ne vuol sentire parlare. E in ogni
caso, anche qualora dovesse rassegnarsi all'atto formale della conversione
pur di sposare Sallouha, non potrebbe partire per la Tunisia. Non avendone
proprio la forza fisica. E' un malato terminale affetto da tumore ai
polmoni. Respira a mala pena. Ma ha mantenuto intatto il sarcasmo di un
romanaccio schietto che si è fatto le ossa tra i banchi di frutta e verdura
del mercato di Ponte Milvio.
Gli chiedo: «Se la conversione si potesse fare qui a Roma, tu accetteresti
pur di sposare Sallouha?».
Luigi mi fissa dritto negli occhi: «Io fare l'arabo? Il musulmano? No! No!
Perché mi devono obbligare a fare una cosa che non mi sento? Per quale
motivo?». Si rivolge a Sallouha con il sorriso sulle labbra: «Diventa tu
cristiana! Ti porto in chiesa, ti faccio fare il battesimo e la comunione. E
domani ci sposiamo». Poi prosegue seriamente: «Ma io non la voglio
costringere. Lei c'ha la sua religione, se la tiene! Perché noi per la
religione non abbiamo mai litigato. E' quello il principio, hai capito? Tu
vuoi pregà? E prega! Ti metti lì in mezzo il tappeto, Allah... come si
chiama... e preghi! Per me è una questione di principio. Io sono cristiano,
sono cresciuto da cristiano. Io mantengo la mia religione».
Luigi fa una pausa e poi sferra l'affondo finale: «E poi proprio adesso che
mi è rimasto poco da vivere, che gli dico al Padreterno... che all'ultimo mi
sono convertito... Mi dice aho, ma allora sei scemo! Beh!». Luigi scoppia a
ridere. E' incredibile come riesca a fare dell'umorismo pur nella
consapevolezza di essere a un passo dalla morte.
Sallouha è invece disperata. Parla con le lacrime agli occhi e i nervi a
fior di pelle. Prima si è recata al consolato tunisino implorando di
accettare, date le gravissime condizioni di salute di Luigi, un certificato
di conversione stilato dalla grande moschea di Roma. Ricevendo un no
categorico. Incomprensibile e ingiustificato dal momento che altri Paesi
musulmani riconoscono quelle conversioni. Poi è stata alla XX circoscrizione
del Municipio di Roma, dove l'ufficiale di stato civile Ennio Palanti le ha
rilasciato una dichiarazione in cui attesta il rifiuto delle pubblicazioni
di matrimonio a causa dell'assenza del nulla osta del consolato tunisino.
Quindi è andata in tribunale. Dopo giri e giri tra una decina di uffici, le
hanno detto che ci vorrebbe almeno un timbro del consolato tunisino in calce
a una dichiarazione in cui si rifiuta la conversione fatta in Italia. In tal
modo il tribunale potrebbe dare la propria autorizzazione sulla base della
preminenza del principio giuridico italiano di «ordine pubblico».
Ed è così che Sallouha venerdì scorso è tornata al consolato tunisino.
Racconta in arabo la sua disavventura: «Sono stata aggredita, denigrata e
minacciata. Il consigliere sociale mi ha detto: "Tu vorresti sposare un
infedele! Perfino oggi che è venerdì, giornata di preghiera musulmana, ci
vieni a parlare degli infedeli!". Mi hanno trattata come una poco di buono,
una traditrice, una rinnegata, una pezzente. Io che da trent'anni vivo
onestamente in Italia. E ho sempre lavorato sodo per mantenere me e mia
figlia. Faccio le pulizie in due banche. Essere umiliata in questo modo!
Proprio dai miei connazionali! Io che ho sempre difeso la reputazione e la
dignità della Tunisia. Ho sempre amato il mio Paese. Mi sono prodigata per
il bene della comunità tunisina. Mi sono sempre offerta per cucinare
gratuitamente nella residenza dell'ambasciatore tunisino in occasione del
ricevimento offerto per la festa nazionale del nostro Paese. Sono andata a
lavare i corpi dei morti tunisini prima della loro sepoltura e l'ho fatto
per il solo amore di Allah. Sono una persona pia e devota all'islam. E ora
mi trattano come una donna insulsa! Non lo posso accettare! Mi hanno detto
di aver fatto un rapporto contro di me. Mi hanno minacciata di denunciarmi
in Tunisia. Che il caso potrebbe essere sollevato al presidente Ben Ali. Che
appena rimetterò piede in Tunisia potrei essere arrestata».
Il paradosso è che la Tunisia viene considerato uno Stato laico. Poi
scopriamo che gli apologeti e militanti della sharia, la legge islamica,
sono ben saldi nell'ambasciata tunisina in Italia. Al punto da dispensare
impunemente la pesante accusa di «infedele» agli italiani cristiani,
trincerandosi dietro l'immunità diplomatica. Ancor più grave è che la sharia
finisca per primeggiare nel nostro Paese. E' evidente che si pongono dei
seri interrogativi sia per la Tunisia sia per l'Italia. Perché è contrario
alle nostre leggi e ai nostri valori che un cittadino italiano debba essere
costretto a rinnegare la propria fede e a convertirsi all'islam per coronare
un sogno d'amore.
Non si tratta solo della drammatica storia di Luigi e Sallouha. Di per sé
sufficiente a scuotere le coscienze e a mobilitare l'opinione pubblica. Ma
anche della libertà di coscienza degli italiani che non vogliono rinunciare
alla propria fede solo per sposare una donna musulmana. Dell'arroganza e
dell'arbitrio di leggi e di valori estranei alla nostra concezione della
vita che tramite le ambasciate, le moschee e le associazioni islamiche si
affermano e si radicano nel nostro territorio, condizionando le nostre
menti, violando la nostra dignità umana. E' inimmaginabile che nel 2004 due
persone adulte che da anni si amano e convivono, non possano suggellare il
loro sogno di matrimonio.
Ci sono dei precedenti che fanno ben sperare. Si tratta di decreti emessi
dai tribunali di Torino nel 1992, di Barcellona e di Salerno nel 1996, che
autorizzano il matrimonio tra italiani cristiani e straniere musulmane anche
in assenza del certificato di conversione e del nulla osta delle ambasciate.
Ma, come spiega l'avvocato Paolo Liberati che ha assunto la difesa di Luigi
e Sallouha, «premesso che il rifiuto di concedere il nulla osta è in
contrasto con il principio dell'ordine pubblico del nostro ordinamento, ci
sono dei tempi tecnici per avere la delibera del tribunale che autorizzi il
matrimonio. Il ricorso è pronto. Realisticamente prevedo che ci vorrà almeno
un mese e mezzo». Il 20 luglio prossimo Luigi compirà 67 anni. Riuscirà a
festeggiarli? La sua vita è appesa a un filo. Il suo esile respiro potrebbe
spezzarsi da un momento all'altro. Ha chiesto di lanciare un appello
affinché si intervenga a tutti i livelli per esaudire il suo ultimo
desiderio. Prima che sia troppo tardi: «So che sto per morire - è il
testamento di Luigi - se non faccio in tempo a sposarla qui, la sposerò
lassù».
Per iscriverti al gruppo, scrivi a:
CristianiPerseg...@yahoogroups.com

prima di morire, è sposare Sallouha Khalfallah, 56 anni, tunisina. 
(cut)
Che le donne musulmane potessero sposare solo musulmani di nascita o
convertiti ne' cosa vecchia come Maometto e il Corano.
E' sempre stato uno dei punti di forza dell'Islam nella conquista del
mondo.
Quello che dovrebbe mettere in guardia anche le tante (troppe ) anime
belle che nutrono ancora illusioni circa la "tolleranza" musulmana, e'
l'atteggiamento rigido e intranssigente preso non da qualche mullah
fondamentalista, ma dalle autorita' consolari ( e pertanto statali )
di un paese  teoricamente "moderato" come la Tunisia.
Voglio dire : se questo e' un atteggiamento moderato possiamo ben
immaginarci quelli fondamentalisti....
Attendo fiducioso  la ( belluina? ) risposta delle "anime belle".
Cesare Simonetti

 immaginarci quelli fondamentalisti....
ho l'impressione che l'islam moderato sia un'illusione che ci creiamo perchè
siamo fondamentalmente ottimisti.
Quelli che noi chiamiamo regimi moderati, nostri "amici", sono
sostanzialmente odiati dei 3/4 della popolazione del loro paese e non sempre
a torto.
y.

a torto.
so benissimo che proprio la divisione tra stato e religione e' ancora
da 'fare' x loro, pero' oggettivamente NON si puo' NON distinguere
la realta' attuale: all'interno di ambedue (islam/stati islamici) ci
sono marcate differenze, e se si fa di tutte le erbe un fascio
(ti pregherei di non accusarmi di averti dato del FASCISTA x qs.
frase^__^) ecco che si chiude a priori ogni porta al dialogo.
Questo non x prendermela con te, ma solo x far vedere
come e' facile skantonare.
pit
---------------------
la nostra e' un'eta' di scoiattoliche girano in gabbia su se stessi
e di minotauri che si guardano allo specchio 
_chiusi nel loro labirinto_ senza piu' vie d'uscita.
E&F Durrenmatt
((ndr: qs. e' il prezzo che si deve pagare all'individualismo))


Nel frattempo ricevi il mio attestato di solidarieta'; sottoscrivo ogni 
parola.
Franco

 andare in Tunisia per convertirmi, come faccio?»
La colpa è dello stato Italiano. Per le donne cittadine di paesi che non
garantiscano la libertà di matrimonio dovrebbe bastare una
autocertificazione di stato libero.
M.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Non capisco bene i termini della discussione, dovremmo rinunciare ai
principi in cui crediamo in virtù della reciprocità?
--
Ime

principi in cui crediamo in virtù della reciprocità?
No : il mio invito ad un maggior "realismo" e' solo dettato dal
vecchio, sano, indistruttibile buon senso del quale non facciamo mai
abbbastanza uso.
La convivenza con i musulmani e' inevitabile, ne abbiamo milioni a
casa nostra e ancor piu' ne avremo in futuro.
Non dobbiamo farci pero' soverchie illusioni sul loro "tasso di
tolleranza " e sulla loro del tutto presunta capacita' di
integrazione.
Un buon musulmano puo' benissimo essere un'ottima persona, ma resta
musulmano, nel cuore, nella testa, con tutte le sue "idiosincrasie"
nei confronti di noi cristiani.
Puo' benissimo mascherarle ( gli e' consigliato dalla stessa legge
coranica ) ma e' bene sapere, senza che questo diventi fonte di odio
di voglia di ghettizzazione o altro, i limiti e le difficolta' di
questa convivenza.
Occorre rispetto, ma questo rispetto deve ( e su questo non possiamo
transigere ) essere reciproco.
Cesare Simonetti

 M.
Bellissima risposta, aggirerebbe almeno il problema per la persona tunisina.
Bisogna però vedere a livello di rapporti diplomatici se questo
provocherebbe problemi tra Italia e Tunisia.
Perchè per esempio per rinnovare il permesso di soggiorno oppure il
apssaporto del suo paese potrebbe avere poi dei problemi se la Tunisia la
"marchiasse" come rea di apostasia o di colpe religiose.
Se c'è qualche esperto di diritto internazionale si potrebbe vedere se la
cosa è fattibile.
E se scrivessimo tutti al console della Tunisia? e ai nostri politici (di
destra, sinistra, centro e vari...)?
e a vari ambasciatori?
Potrebbe essere una occasione di dialogo e approfondimento sulla libertà
religiosa.
Chi è interessato ci contatti .
--
Amici di Lazzaro
www.amicidilazzaro.it

 provocherebbe problemi tra Italia e Tunisia.
La persona in questione con il matrimonio diventa italiana.


 questa convivenza.
Però può anche succedere quello che mi diceva un musulmano (non buono,
quando lo invitai a pranzo io non gli volevo offrire vino e lui invece
lo avrebbe bevuto volentieri): che essere musulmano dove lo sono tutti
non è difficile (uno si adatta e fa come fanno tutti gli altri). Esserlo
da noi e con rigore è molto più difficile. Per esempio non è difficile
rispettare il ramadan quanto tutti digiunano, molto più difficile quando
tutti si fermano per la pausa pranzo. E anche la frequentazione delle
moschee da noi è limitata alle principali festività, salvo quattro gatti
che ci vanno tutte le settimane (una situazione un po' come i nostri
cristiani che vanno in chiesa solo per Natale e per Pasqua). I musulmani
veramente fedeli non sono quelli che emigrano, mi diceva.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

veramente fedeli non sono quelli che emigrano, mi diceva.
Tu sai che il centrostorico genovese e' ormai a maggioranza musulmana
e devo dire che qui sono piuttosto pii.
Tra un po' gli fanno quella che sara'  la piu' grande moschea d'Italia
dopo Roma, nel quartiere di Cornigliano ( quello dell'acciaieria )
quindi piuttosto lontano da qui, ma il ramadan lo osservano quasi
tutti, non solo ma, durante quel periodo - a parte i delinquenti
abituali - da parte musulmana si commettono pochissimi reati.
E quando il severo periodo di digiuno ha termine e' addirittura
commovente vedere i loro incontri per strada, si abbracciano e si
baciano, riappacificati sul serio.
Due episodi soltanto, significativi.
Quando mia figlia ristrutturo' l'appartamento, lavorava da lei un
piastrellista senegalese, certo Ali', un ragazzo bravissimo.
Lavorava "tutto il giorno" senza assumere ne' acqua ne' cibo, e solo
un po' prima del tramonto, visibilmente stremato, accettava un
bicchiere d'acqua.
In Via S. Bernardo, durante un Ramadam, un negozietto di casalinghi
subi' un furto da parte di tre ragazzotti marocchini : la proprietaria
li insegui inultilmente per strada, ma rinuncio' subito e dopo
un'oretta, mentre stava ancora meditando sul furto subito, si
presenterano nel negozio due ragazzi, dei quali uno era l'autore del
furto.
Il piu' grande restitui' il maltolto con molte scuse.
Quando riferii il fatto alla marocchina del negozio accanto, mi fece
una faccia sorpresa ( parla italiano benissimo ) e mi disse :
" Certo che ha restituito il fornelletto : siamo in Ramadam ".
Cesare Simonetti

 sono marcate differenze,
sě, ci sono stati teocratici Arabia ed Iran. In Arabia la gente č scontenta
della dinastia e vorrebbe un governo piů integralista.
Nei stati laici, la gente vuole la teocrazia.
y.

 " Certo che ha restituito il fornelletto : siamo in Ramadam ".
OK. Dirò a Borghezio che in quaresima non si bruciano in negri. :-)



--


Adesso tante anime belle mi flagelleranno, ma debbo dire che, pur
commuovendomi al pensiero di quei due poveretti, cui porgo i miei auguri di
buona fortuna ed a cui garantisco (per quel nulla che vale) un posto nelle
mie preghiere, non me la sento di associarmi a tale campagna, per tutta una
serie di motivi. Cominciamo con il chiarire una cosa: che tipo di matrimonio
vogliono contrarre i due protagonisti? vISTO CHE uno dei due è battezzato,
il solo matrimonio lecito che possono contrarre è quello religioso. Leggo
che convivono da tredici anni. Ciò significa che OgGETTIVAMENTE sono in
peccato mortale pubblico. Poi leggo che Sallouha ha una figlia. Hanno già
delle storie matrimoniali alle spalle? Di che genere: vedovanze e/o divorzi?
Infatti, come mai ci stanno pensando solo ora? Hanmno chiesto ed ottenuto la
dispensa per disparità di culto? (le curie sono, GIUSTAMENTE, molto avare a
concerderle per matrimoni con islamici). Per carità, io per primo ho lottato
contro i miei cari, in nome del mio diritto al impalmare chi mi pareva, ma
restiamo coi piedi per terra.Certo pseudo-romanticume decadente, va bene nei
romanzi, ma nella realtà un po' meno. Morale della favola: forse DIO ha
permesso tutta la storia per far riflettere i protagonisti e spingere
Sallouha a risovere il problema alla radice BATTEZZANDOSI. L'unica soluzione
che un cristiano può auspicare
DIO ci benedica e dia luce e forza a Sallouha.
L'uomo che non fu MAI

Le questioni poste sono moralmente corrette.
Se la Chiesa permette il matrimonio di rito interreligioso è perchè esso
abbia caretteristiche simili a quelle cristiane.
Tra l'altro il matrimonio non è una istituzione religiosa ma una istituzione
naturale.
Nel matrimonio "misto" vi sono le stesse caratteristiche di quello puramnete
cattolico:
indissolubilità, apertura alla fecondità, ecc.
Quanto alla situazione dei due conviventi c'è da tenere in conto il loro
desiderio di sposarsi ora.
Quanto al loro passato non tocca a noi giudicare. Mi pare da quello che ne
sappiamo che non vi siano altri matrimoni (mi informerò bene).
Resta poi la situazione di difficoltà per la donna anche a convertirsi
volendolo.
Il post metteva l'accento non sul caso in sè, ma sul principio di libertà
religiosa per cui se la donna cambiasse religione, certamente avrebbe
ripercussioni nel suo paese, forse anche punizioni fisiche o il rischio di
reclusione.
Idem se sposasse un cattolico.
Noi di casi simili ne conosciamo decine. Casi di uomini convertitisi
liberamente al cristianesimo che non hanno potuto tornare ai loro paesi di
origine,  oppure casi di conversioni nascoste anche ai familiari stessi
(sono migliaia, specie in algeria e egitto, oltre che qui in Italia).
Grazie del tuo post!!


 naturale.
Esistono molte forme di matrimonio. Quello interreligioso cattolico sembra
piu' un percorso ad ostacoli se uno va a guardare il diritto canonico. E
cmq è caldamente sconsigliato ricordo.
             Annarella
-- 
     And your earth moves beneath
       your own dream landscape
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

naturale.
Questa sarà la ventesima volta che sollevo questo dubbio, ma ancora
nessuno me lo ha chiarito...
In base a che cosa si afferma che il matrimonio è un'istituzione
naturale? Dove si è mai visto che il matrimonio (e in particolare, il
matrimonio concepito esattamente come lo intende la chiesa cattolica)
esiste in natura? Ovunque si vada, il matrimonio è una conseguenza
della cultura umana, e in quanto tale assume forme diverse nelle varie
culture.
Se fosse tanto naturale, ogni popolo e ogni cultura svilupperebbe
spontaneamente un concetto di matrimonio uguale per tutti. Invece,
quello che si vede è che alcune popolazioni consentono il divorzio e
altre no; alcune consentono la poligamia e altre no; alcune impongono
una fedeltà coniugale strettissima e altre no; alcune considerano il
matrimonio l'unione libera di due individui che si scelgono
autonomamente, e altre invece lo considerano un contratto sociale tra
due famiglie o due clan, ritenendo addirittura assurda l'idea (che per
noi è ovvia) che gli sposi debbano scegliersi l'un l'altro per conto
proprio...
Insomma, se il matrimonio fosse "naturale", tutte queste distinzioni
non ci sarebbero, e tutti tenderebbero spontaneamente alla stessa
visione e allo stesso comportamento. Siccome è evidente che non è
così, quali sono le basi che invece portano a dire che lo è?
saluti
Lisa

 così, quali sono le basi che invece portano a dire che lo è?
essenzialmente la lettura sapienziale di Genesi che segna l'unicità tra
l'uomo e la donna singolarmente.
Poi tra i patriarchi furoreggiava la poligamia ben radicata in quelle
culture, ma Genesi è stata scritta successivamente e quindi il frutto di una
ulteriore riflessione/ispirazione.
y.

l'uomo e la donna singolarmente.
Ok, ma perché dedurne che è *naturale*? Capisco dedurne che è
moralmente buono, ma che c'entra la natura? Per dire se una cosa è
naturale o no si osserva quello che c'è in natura e si vede se ci
assomiglia. In particolare, qualcosa è naturale quando si constata che
tutti, o quasi tutti, ci tendono spontaneamente senza bisogno di leggi
etiche che lo impongono. Anzi, se un principio per essere rispettato
ha bisogno di una legge etica (che può essere giusta, ma non vuol dire
che sia naturale), vuol dire che, se non ci fosse quella legge, le
persone non tenderebbero spontaneamente a seguirlo! 
Insomma, non ci sono dubbi che mangiare sia naturale... e infatti non
mi risulta che esista alcuna popolazione le cui leggi etiche
*obblighino* a mangiare: la gente ci arriva da sola! Se devono
esistere dei principi morali codificati che impongono o suggeriscono
di sposarsi, e di considerare il matrimonio in un certo modo, vuol
dire che tanto naturale non è. Siccome in natura (ovvero, osservando
cosa fanno spontaneamente le diverse popolazioni umane) si deduce che
il concetto di matrimonio è tutto tranne che spontaneo e universale,
perché chiamarlo naturale?
saluti
Lisa

Annarella ha scritto a Cristiani Perseguitati:
CP> Se la Chiesa permette il matrimonio di rito interreligioso
CP> è perchè esso abbia caretteristiche simili a quelle cristiane.
A> Anche perchè c'è un tale chiamato San Paolo ricorda che il marito o la
A> moglie non cristiani sono santificati dal marito/moglie cristiani.
A> Tanto per non fare ad un tanto al chilo.
A> Ricordo anche che celebranti del matrimonio sono gli sposi
A> per cui starà a loro dare o non dare quelle caratteristiche.
uhm ...
concordo piu' o meno con quanto dici,
ma non mi pare che tutto cio' sia cattolico.
ossia il cattolicesimo con la sua teologia "naturale"
definisce che cosa e' il matrimonio i
e lo definisce con delle ben precise caratteristiche,
quali la indissolubilita', il volere avere dei figli,
la monogamia ...
CP > Tra l'altro il matrimonio non è una istituzione
CP> religiosa  ma una istituzione naturale.
non sarebbe religioso ?
ma secondo "Genesi" chi aveva istituito il "matimonio" ?
A> Esistono molte forme di matrimonio. Quello interreligioso
A> cattolico sembra piu' un percorso ad ostacoli se uno
A> va a guardare il diritto canonico.
A> E cmq è caldamente sconsigliato ricordo.
<g> viene sconsigliato solo se il coniuge non
cattolico vive in maniera forte la sua religione.
MaurodiArcisate

 serie di motivi.
In realtà la campagna è contro il governo tunisino che non consente ad
una sua cittadina di contrarre matrimonio adducendo strane
giustificazioni religiose.
Che il matrimonio sia in chiesa, in comune od in un tempio buddista poco
cambia.


 y.
Ciao
-- 


 sottomano?
a memoria ricordo:
Adamo, dove sei? di Bianchi Enzo - Editore Qiqajon
ed una serie di interventi di Ravasi, forse disponibili anche in
audiocassette.
y.