Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Criticare tanto per criticare

Onestamente, rimango allucinato dalla mole di critiche rivolte ai Sacri
Pastori (uso volutamente la maiuscola per dare modo agli "allergici" di
sfogarsi), alla Commissione Teologica ed al grande Ruini (che oltre a
Sacro Pastore, è proprio un grande), per le recenti dichiarazioni.
Essi non hanno fatto altro che ripetere ciò che un buon cattolico (anzi
anche un cattivo cattolico) DEVE credere per restare nella comunione
(appunto) cattolica.
E cioè:
1) l'omosessualità è un peccato e, se praticata, esclude dalla grazia
(ossia costituisce un peccato mortale)
2) l'omosessualità è incompatibile con il sacerdozio, per alcune ragioni
in particolare:
  2a) perchè è peccato mortale
  2b) perchè Cristo è lo "sposo"
  2c) perchè il matrimonio tra uomo e donna è figura dell'unione tra
Cristo e la Chiesa
  2d) perchè il rapporto sessuale tra uomo e donna DEVE essere aperto alla
vita
  2e) come fa un prete omosessuale a parlare di matrimonio tra uomo e
donna, di rapporto coniugale tra uomo e donna, se è omosessuale?
  ....
3) l'aborto NON è un diritto, in quanto NON voluto da Dio; resta una
tragedia per cui è necessari un accompagnamento pastorale, non un nullaosta
4) la libertà individuale non è un dogma; al di sopra di tutto vi è la
libertà di Dio e la sua legge.
5) tutto ciò che altera la naturale unione voluta da Dio (leggi: pacs) NON
è ben visto da Dio, quindi non è un diritto naturale per un cattolico
6) per diritti divino (leggi: Vangelo) il Battesimo è NECESSARIO alla
salvezza
7) il cattolico non può autosospendere la sua "fede" quando è im politica
o quando opera nella società: è cattolico sempre. E' stupido chiedere ad
un cattolico di promuovere leggi/provvedimenti che siano in contrasto con
la sua fede
And so on.
DOve sta tutto questo scandalo?
In cosa sbaglia Ruini?
E' troppo cattolico?
Paolo
-- 
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http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 E' troppo cattolico?
Oh ma lui puo' dire cosa vuole, sono i politici che mettono in pratica
cosa dice ad essere nell'errore. Ruini parli quanto vuole, i politici sono
tenuti a rispettare la laicita' dello stato.
           Annarella
-- 
Il lavoro cresce esponenzialmente. Lo stipendio no.


  di rapporto coniugale.
Cioè figuriamoci come. 
La sera di ieri o di ierlaltro, Ruini parlava di come fossero tentati gli
omosessuali soffrano per essere tentati in ogni momento. Se non erro,
alludeva anche ai bambini che si potessero confessare da un prete
omosessuale. Questo è fuori di testa... Cioè un omosessuale vede qualcosa
di simile a un culo e gli si getta incontro? Allucinante... 
Se si parla di sesso praticato, allora non vedo perché distinguere tra
eterosessuali e omosessuali: ad oggi, chi pratica sesso non può diventare
sacerdote. Se si parla di tendenze sessuali, è sempre vero che, ad oggi,
la Chiesa non approva l'omosessualità (non come mero atto ma come natura).
Ma addurre ragioni come: un omosessuale è una perversa sex machine...
[...]
Ciao, FB
-- 
Se dico "siedi!" manca l'oggetto.
Siedo chi? Lei o me?
(da it.cultura.linguistica.italiano)

 tenuti a rispettare la laicita' dello stato.
No: i politici sono tenuti a rispettare la propria coscienza.
O il discorso della coscienza va bene solo quando il politico deve essere
anti-cattolico?
Se io mi dichiaro cattolico e ricevo dei voti per il parlamento, chi mi ha
votato sa che la mia coscienza (cattolica) orienterà anche la mia attività
politica.
Se la maggioranza dei politici è cattolica, significa che chi ha votato
quei cattolici come minimo è cattolico e quindi si auspica una
legislazione che rispetti la morale cattolica.
Altrimenti basta votare rifondazione/pdci/rosa nel pugno (occhio alle
spine, però!!!!!!!)
Paolo
-- 


 La sera di ieri o di ierlaltro, Ruini parlava di come fossero tentati gli
No, era sua Eminemza il card. Ersilio Tonini.
A proposito: per parlare di dottrina cattolica, occorre essere laureati in
teologia?
Paolo
-- 
§


 teologia?
Boh. Io non lo sono, se è questo che intendi.
Ciao, FB
-- 
"Do you smoke?" "Well, yes, I must admit I smoke." "I am glad to hear it.
A man should always have an occupation of some kind. There are far too
many idle men in London as it is."
("The Importance of Being Earnest", Oscar Wilde)

 Cristo e la Chiesa
Allora le lesbiche possono diventare sacerdoti.
Ok. Basta. Il grappino mi ha dato alla testa.
Ciao,
Marco

 spine, perņ!!!!!!!)
Interessante, per cui abbiamo il 67% di popolazione che della religione
cattolica se ne frega e se non vuole subirsi una teocrazia deve votare o
radicale o rifondazione. 
-- 
Il lavoro cresce esponenzialmente. Lo stipendio no.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 Ok. Basta. Il grappino mi ha dato alla testa.
Prosit!!!
Ciao,


 radicale o rifondazione.
A me non pare che le cose stiano così.
So solo che, contro tutte le aspettative, c'è smepre più gente che vuole
incontrare lìex panzercardinal...
Paolo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 (appunto) cattolica.
Se le cose fossero come tu dici, ossia se il vademecum del cattolico (nè
buono nè cattivo, come tu hai scelto di sottolineare, ossia, se non la
pensi così sei fuori dalla Chiesa) include le parole che sono scritte dal
documento già citato, e sottolineate da Sua Eminenza Tonini così come
riferito da FB, allora la Chiesa ed il cattolicesimo sarebbero ideologie
da combattere in quanto portatrici di un'odiosa intolleranza.
Sta di fatto che molti cattolici credono che la Chiesa sia altro da
questo, ed io mi sto sforzando da parecchio tempo di dare loro un certo
affidamento.
Poi arriva sempre la gente come te a farmi seriamente ricredere.
Quasi quasi mi iscrivo all'UAAR...
-- 
Attilio 
--
Ma se mi toccano dov'è il mio debole
Sarò una vipera, sarò
E cento trappole prima di cedere
E cento trappole farò giocar



Credo che la vera democrazia  non si realizzi con la dittatura della
maggioranza, ma con la tutela delle minoranze. Inoltre secondo il mio
parere il cattolico che sceglie di partecipare alla cosa pubblica non
può tener presente solo la sua coscienza, ma anche l'altrui sentire.
Mi spiego sono convinta che la libertà del singolo, quando non va a
scontrarsi con la libertà altrui, debba essere tutelata
indipendentemente dai propri principi religiosi.
Abbidubbi

 una domanda forte di valori cattolici.
Credo che molte persone abbiamo anche temuto che la sperimentazione
sugli embrioni potesse portare a qualcosa di incontrollabile e nella
paura ha preferito evitare.
E quindi si sono uniti anche molti non cattolici.
Ciao
Abbidubbi

 Non è necessario essere sposati per parlare di amore tra uomo e donna.
Sì, come fare l'ingegnere solo sulla teoria, senza mai picchiare il musone
sulla realtà.
Sai come sono belle e funzionano bene le macchine in 3D sul PC....
Ci vorrebbe un attimo di umiltà per certi pastori. Noto che i Sacerdoti che
lavorano in ambito familiare sono quelli che evitano proclami, condanne e
campagne pubbliche.
y

 Quasi quasi mi iscrivo all'UAAR...
ma va la! non lasciamoci incattivire dalla discussione, siamo su icrc. Ci
vorrebbe una bella cena riparatrice.
y.

 incontrare lìex panzercardinal...
Anche in Germania, vendono un sacco di suoi poster. Cio' non toglie che le
principali confessioni siano costrette a svendere le chiese.


 questi partiti non trovano coerenza con i principi cattolici?
Oggi c'è molto caos all'interno dei partiti che si richiamano al
cattolicesimo.
Ciao,
Paolo
-- 
§


 l'ennesimo movimento politico ma nulla piu'.
Lo svuotamente del metafisico io non lo vedo.
Una religione è metafisica ET filosofica, intensa come sistema di valori
condivisi.
Ciao,
Paolo
-- 
§


 campagne pubbliche.
Si vede che il crisma che viene usato per le ordinazioni episcopali è
andato a male...
^__^


 Abbidubbi


 condivisi.
Se fai della religione un insieme di valori anche il dio che ci sta dietro
diventa un valore. 
O il metafisico e' altro e da li' discende il valore o e' un valore esso
stesso.
              Annarella
-- 
Il lavoro cresce esponenzialmente. Lo stipendio no.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 Quasi quasi mi iscrivo all'UAAR...
Fa figo: a quando lo sbattezzo?
^__^
Ciao,
Paolo
-- 
§


 vorrebbe una bella cena riparatrice.
Mangio come un vagone. Spero per voi si paghi alla romana.
-- 
Attilio
- I've never been a saint, it's not a picture that your memory paints
Not renowned for my patience, I'm not renowned for my restraint	
But you're always around, you can always be found
To pick me up when I'm on the ground.

 vorrebbe una bella cena riparatrice.
Se non la fate lontano (da me), questa volta vengo anche io!!!
Ciao,
Paolo
-- 
§


 stesso.
Appunto: il valore discende da lì.
Ciao,
Paolo
-- 
§


 Mangio come un vagone. Spero per voi si paghi alla romana.
Se paga Forex, meglio ancora!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ciao,
Paolo
-- 
§


 donna, di rapporto coniugale tra uomo e donna, se č omosessuale?
se un prete non e' omosessuale ma non e' nemmeno eterosessuale
potrebbe questo prete parlare di matrimonio tra uomo e donna ?
<g>

 controlla e si prepara per l'alternanza.
Questo non è il principio della democrazia, è solo la procedura di
funzionamento dei sistemi elettorali democratici.
La democrazia di una maggioranza politica si misura nella sua capacità di
governare garantendo la massima libertà di espressione del pluralismo etico
dell'intera società.
Si può anche essere eletti democraticamente, ma governare in maniera non
altrettanto democratica, come è tipico di chi pretende di legiferare
imponendo a tutti una sola etica.
Da elezioni democratiche sono nati anche totalitarismi.
Quindi la democrazia effettiva non è garantita dall'elezione democratica, ma
dallo spirito e dai fini democratici di chi governa e di chi lo ha eletto.
Ciao.
Luca

 Quasi quasi mi iscrivo all'UAAR...
Ne troveresti anche lě. E' proprio un tratto caratteriale. Non lo fanno
apposta.
Divě

 Mangio come un vagone. Spero per voi si paghi alla romana.
Di solito cucino io. Se poi assomigli davvero a George, razione doppia.
Divě
P.S. Permettimi di civettare almeno con te :-)

 apposta.
Infatti, pensa che (psst..psst) tramite ICR sto sponsorizzando max man
perché accettino la sua proposta, fatta oggi, di iscrizione all'UAAR.
Credo che come cavallo di Troia non sarebbe male. Detto questo, riguardo
la mia iscrizione alla suddetta non posso fare che ribadire per l'ennesima
volta il famoso detto marxista "Non vorrei mai far parte di un club che mi
accettasse tra i suoi membri".


 qualche corte per i diritti umani.... in casa mia non entri e basta.
Stante il diritto di decidere chi far entrare o chi escludere in un club
privato, e' piu' intollerante chi fuori mette un cartello "no ebrei e cani",
o chi non lo mette?
Tu dirai che in fondo, il far parte del club non e' un diritto umano: e' un
dono. Quindi chi espone il cartello "no ebrei e cani" e' addirittura
accogliente e misericordiosa con chi ha la sifga, poverino, di essere (stato
crato da Dio, per chi ci crede) o ebreo o cane.
Complimenti.
Bye
Hyper

  2a) perchè è peccato mortale
Ma se tutta la Chiesa si è sbracciata fino a ieri (almeno, a partire
dagli ultimi dieci anni, ma in questo breve periodo molto
intensamente) a dire che la tendenza omosessuale non è peccato, ma gli
atti omosessuali sì?!
Allora, se uno si fa prete, ed è convinto di quello che fa, si impegna
a rinunciare alla sessualità attiva e a rimanere casto comunque. 
Se il prete sceglie di rimanere casto e di rinunciare a mettere in
pratica i suoi desideri erotici, che differenza fa se ha rinunciato a
desideri omosessuali o eterosessuali? Una volta che li riconosce, li
tiene a bada e rimane casto, perché la sua ipotentica tendenza
sessuale dovrebbe fare qualche differenza? Se un prete eterosessuale
sgarra dalla promessa di celibato, sgarra lo stesso! Ma se il peccato
NON viene commesso, non è peccato comunque, è inutile starsi a
chiedere quanto è mortale e quanto no: se non viene praticato, non
c'è!
Allora, quale sarebbe il motivo di fondo per cui si pensa che un
omosessuale sarebbe PIU' portato a sgarrare rispetto a un
eterosessuale? Perché si crede che gli omosessuali stiano a pensare al
sesso 24 ore su 24, mentre gli altri no? Giuro che non lo capisco! Non
è che lo si può spiegare un po' meglio?
Lisa

 affidamento.
Momenti di debolezza, su che poi passano ;-)
Bye
Hyper

 Di solito cucino io. Se poi assomigli davvero a George, razione doppia.
Sono assai più avvenente. ma, btw, questa ipotetica cena dove si
collocherebbe geograficamente? 
p.s. il mio concetto di "razione doppia" potrebbe spaventarti.


 Lisa
Divě

E quindi si sono uniti anche molti non cattolici.
No, è il contrario: una piccola minoranza di cattolici, e una piccola
minoranza di laici spaventati dalle derive della sperimentazione... si
sono unite a una grossa maggioranza di indifferenti, menefreghisti,
disinformati, che a votare non ci sarebbero andati lo stesso perché
non ci vanno quasi mai (tanto è vero che da dieci anni di referendum
non ne passa più nemmeno uno), e perché non avevano voglia di
documentarsi su qualcosa che "tanto non li riguardava".
Attribuire la sconfitta del referendum a una presa di posizione netta
dell'elettorato in materia di valori cattolici, è una presunzione che
rasenta il ridicolo.
Oppure è semplicemente una mistificazione fatta apposta, a cui non
crede nemmeno chi la racconta. Altrimenti, se i vertici cattolici e
tutto il giro dell'attivismo pro-vita fossero davvero convinti che "il
referendum ha dimostrato che l'Italia è dalla loro parte", non ci
metterebbero due secondi di più a promuovere un referendum contro la
legge 194, certi di vincerlo. Invece si guardano bene dal farlo, ma si
limitano a piagnucolare che "la legge va cambiata" e che "non è giusto
che i politici non ci pensino".  
saluti
Lisa

 preponderante. E tale intolleranza, *va* combattuta.
Toh, da chi critica, ad esempio, l'inquisizione, bell'esempio di tolleranza.
Paolo

 accettasse tra i suoi membri".
Anch'io non amo le tessere. Non so, preferisco stupirmi delle somiglianze
di pensiero di un club con me, piuttosto che essere costretta a pensarla
come "loro" anche quando patentemente non č cosě.
Max man come cavallo di Troia perň č una bella idea :-)
Divě

 Momenti di debolezza, su che poi passano ;-)
..oplà, il tiro alla fune. Con yunan e Divì da una parte, e te
dall'altra. C'è da dire che i primi mi stanno blandendo facendo leva sul
più grave dei miei peccati capitali...:D


 p.s. il mio concetto di "razione doppia" potrebbe spaventarti.
Tu non mi conosci. Mia nonna e mia madre sono romagnole .....
Divě

 è che lo si può spiegare un po' meglio?
Te lo ho scritto sopra.
Ciao,
Paolo

 Toh, da chi critica, ad esempio, l'inquisizione, bell'esempio di
tolleranza.
Rispondi all'altro post, va'. Che poi non ho capito, la fame nel mondo che
fa morire i bambini, *va* combattuta, oppure e' anche questa intolleranza?
Bye
Hyper

 è che lo si può spiegare un po' meglio?
Se leggi il resoconto pubblicato da diversi quotidiani delle dichiarazioni
di Sua Eminenza il card Tonini a "Otto e mezzo", trovi una (triste)
conferma alla tua domanda. Altra conferma è quanto riportato nel documento
di cui stiamo parlando, dove a chiare lettere si dice che gli omosessuali
non sono in grado di relazionarsi correttamente con uomini e donne. Oppure
basta leggersi l'OSservatore Romano, che sostiene che l'omosessualità è
"un fattore destabilizzante della società".
Ma, Lisa, dimmelo francamente: di cosa ti stupisci?
Saluti,
il fattore destabilizzante


 Suvvia, sono 180 chilometri, se poffa', se Forex ci arriva da Roma.
Fatemi sapere quando. Se sono in zona raggiungibile farò l'inumano per
sbranarvi ogni briciola!


 o chi non lo mette?
Sarebbe questo il post a cui dovrei rispondere?
Lasciamo perdere, dai!
Paolo

 più grave dei miei peccati capitali...:D
Evabe', cosi' non vale...
Bye
Hyper

Ma, Lisa, dimmelo francamente: di cosa ti stupisci?
Mi stupisco solo del fatto che zelanti cristiani continuino a
sbracciarsi in apologie sfrenate di queste assurdità, per di più
infarcendole di una selva di maiuscole inutili.
saluti
Lisa


Che genere di conflitto dovrebbe avere scusa?
Se uno è omosessuale non significa che non riconosca o capisca i rapporti
etero....
Sai un gay che va a vedere un film tipo titanic non è che esce decendo: "Non
ho proprio capito cosa facessero i due protagonisti!"

 la sua fede
E perchè? Se va in un parlamento dovrebbe sapere che ci va per discutere non
per pontificare.

 Non so, tu le cose che non ti piacciono non le capisci?
Questa sě che č una bella domanda!
Direi adattissima alle discussioni da ng.
Dai, proviamo a rispondergli. Magari anche gli atei, neh?
Divě

 contraccetivi naturali! Quindi allora non DEVE, al limite SAREBBE
Se il contraccettivo naturale è quello che penso io, coloro che lo
praticano credono che il lattice sia peccaminoso? Dico: o di qua, o di là.
[...]
Ciao, FB
-- 
Conversation like television set on honeymoon: unnecessary.
(Murder by Death)

contraccetivi naturali! Quindi allora non DEVE, al limite SAREBBE
Ma scherzi? Maaaaaaaai usate la parola "contraccettivi"! Quelli
naturali approvati dalla chiesa non si chiamano metodi contraccettivi,
si chiamano "metodi per la regolazione della fertilità", e non servono
mai alla bruttura di evitare gravidanze, che è sempre inammissibile,
ma solo allo scopo lecito e responsabile di "rinviarle" o
"distanziarle", che è abissalmente diverso!  :))))))
Altimenti come si risolveva la contraddizione? Basta cambiare nome
all'oggetto del contendere, ed è tutto a posto, no?
saluti
Lisa

 andato a male...
dopo ventanni di normalizzazione è il minimo.
y

 Mangio come un vagone. Spero per voi si paghi alla romana.
cucina etnica, si paga alla lombarda :-)

 affidamento.
fidati, fidati. Se non altro per la simpatia e la bella presenza <g>
y

 Se non la fate lontano (da me), questa volta vengo anche io!!!
ho buttato lě l'idea, in base ai chi potremmo decidere i dove.

 ha scritto nel messaggio
news:43908c7e$0$16213$4faf...@reader3.news.tin.it...

un cattolico gli ha fregato la ragazza, imho. :-P

 sbranarvi ogni briciola!
facciamo il contrario, facci sapere tu quando.
apriremo un 3d dedicato

 (appunto) cattolica.
Io però della faccenda ho una versione un pochino diversa. Alla Cei, 
Cardinale Ruini in testa, sanno benissimo qual è la situazione della Chiesa. 
La loro politica è questa: duri in pubblico, permissivi nel confessionale. 
Della legge hanno una visione rurale. Bisogna ribadire i principi con 
autorità, e poi nel privato ognuno faccia quello che vuole che l'assoluzione 
non la si nega a nessuno.
Ora: questa la si può chiamare pastoralità, nel senso che i pastori, secondo 
alcuni, debbono comportarsi così, oppure ipocrisia, e probabilmente non si 
azzeccherebbe la definizione in ambedue i casi.
Riguardo l'omosessualità sono sempre più i sacerdoti che si rendono conto, 
letteralmente, che una sua pratica, specialmente quando sottintesa 
dall'amore, non porterà all'inferno, che molti teologi, per altro, ritengono 
vuoto.
Per quanto concerne l'aborto io ho giusto ieri parlato con uno che aveva 
parlato a sua volta con una figura eminentissima all'interno della Cei che 
non è Ruini... purtroppo non posso fare nomi perché anche se la confidenza è 
stata fatta a settanta persone, a queste settanta, me compreso, è stato 
detto che si trattava appunto di confidenza. Questo ha detto che la persona 
in questione, riguardo all'aborto e alla Chiesa, la vede così: in Italia, da 
quando è stata approvata la legge 194, hanno abortito cinque milioni di 
donne. Ebbene: queste donne, sulla carta, hanno tutte un marito o un 
fidanzato, dei genitori... ciò significa che il dramma dell'aborto ha 
toccato almeno 20 milioni di persone, praticamente una persona su tre, e 
quindi la Chiesa, paradossalmente, è costituita da abortisti, non tanto 
perché ideologicamente sostengono quella posizione, quanto perché alla fine 
della fiera in un modo o nell'altro vi sono stati coinvolti, ergo, dal 
momento che la parola Chiesa non indica la gerarchia ma l'intero popolo dei 
fedeli, bisogna prendere atto che questi, nel bene e nel male, sono i fedeli 
della Chiesa.
Il ragionamento che puoi fare è per certi versi scontato ma affascinante: 
Gesù aveva 12 apostoli. Uno lo tradisce e lo vende, l'altro lo rinnega al 
canto del gallo, un altro ancora infila le dita nelle ferite perché non 
crede, evidentemente, che Gesù sia realmente il figlio di Dio. La Chiesa è 
questa. Una Chiesa di abortisti, traditori, peccatori, omosessuali, 
orgogliosi. Che problema c'è? La Chiesa dice che l'omosessualità è un 
peccato? Pace. Dice che l'aborto è un peccato? Embè? Uno pecca, come peccava 
Pietro che pure ha fondato la Chiesa, e nel peccato, eventualmente, c'è 
anche la componente che ti impedisce di riconoscere che quello è un peccato.
Ma, come faceva puntualmente notare il filosofo cattolico Dario Antiseri 
sulle pagine della rivista dell'università cattolica di Milano, la Chiesa, 
le parole sono mie e mi scuso se malinterpreto il concetto espresso da lui, 
deve togliersi dalla testa di essere magisterialmente infallibile, perché se 
la Rivelazione fosse comprensibile all'uomo allora non ci sarebbe bisogno di 
Dio, si potrebbe instaurare il regno di Dio in Terra e ricreare qui, ora, 
subito, la valle di Eden. 

 "Vita e Pensiero"


Quindi dovrebbero vigilare anche sui preti sterili....come fanno a predicare 
i valori della famiglia e della procreazione, benedetti da Dio ?
Il punto è che le gerarchie ecclesiastiche, incapaci di venire a capo del 
marciume della pedofilia, quella sì immensa sciagura per la Chiesa, stanno 
scatenando questa indegna campagna omofobica, cercando di far passare 
l'equazione omosessuale=pedofilo....come dice il buon Grillini, di solito 
chi continua a parlare di omosessulatità e a condannare l'omosessualità ed è 
particolarmente scatenato in questo qualcosina di represso e da nascondere 
ce l'ha.... Con questa norme sul sacerdozio la Chiesa è ufficialmente la più 
grande organizzazione segregazionista del mondo....perchè siete alle Nazioni 
Unite ? Perchè lo stato italiano continua a versargli miliardi di euro e ad 
aumentare i suoi disgustosi privilegi ? Perchè questi politici imbelli e 
questi media senza alcuno spirito critico continuano a riconoscergli 
"autorità morale" ? Sono stati contro tutti i progressi che l'umanità ha 
fatto in questi due-tre secoli....contro l'alfabetizzazione di massa, contro 
la democrazia, contro le vaccinazioni, contro i trapianti, contro le libertà 
civili, contro contro contro.....per quanto mi riguarda non hanno più 
autorità morale di Bin Laden o dei Talebani....
Ciao
Giorgio 

 più grave dei miei peccati capitali...:D
mi aggiungo io: tiro dalla terza estremità della corda, facendo leva su 
altre seduzioni capitali...


Ruini non "sbaglia", Ruini è probabilmente uno dei più accorti uomini 
politici che ci sono in questo momento e fa molto bene gli interessi del suo 
stato, Città del Vaticano....
chi sbaglia sono i fessi che gli danno 3 miliardi di euro l'anno, 
l'esenzione dell'ICI, che chiedono a lui o ai suoi accoliti opinioni e 
pareri illuminanti su argomenti di cui non sanno una beata fava etc etc....
Ha giocato molto bene la carta referendum e ora vive di rendita...diciamo 
che se può sbagliare è nel credere che sia vero quel che lui stesso ha 
costruito....anche il Duce, se non ricordo male, diceva che l'importante non 
è avere un esercito potente ma che gli altri pensino che lo 
hai....verissimo, però devi stare attento che non vengano a vedere il 
bluff....
Ciao
Giorgio

 P.S. Permettimi di civettare almeno con te :-)
non lo permetto io!
Sto ritornando in quella tua specie di città... Dammi almeno una 
consolazione, perchè la cosa mi deprime.
C'è qualcosa di buono a Milano, oltre te?

 perché accettino la sua proposta, fatta oggi, di iscrizione all'UAAR.
non ci fosse la scomunica, sarei già massone.
In realtà ho la vocazione della spia e dell'infiltrato: e adoro fare 
spettacolari coming out, una volta presa la leadership di gruppi che 
detesto...



Sai che non so cosa risponderti? In effetti un po' di cose belle mi vengono
in mente, ma sono più legate a ciò che sento io, che a ciò che è Milano....
Milano da bere, attenti che non vi vada di traverso....
Divì
P.S. E' la Shell, vero? Vi faremo a pezzi, noi di San Donato! W Mattei.

 "autorità morale" ? Sono stati contro tutti i progressi che l'umanità ha
Ma questi manuali del "bravo anticlericale mangiapreti" li vendono ancora?
O l'hai scaricato da internet?
;-)
Ciao,
Paolo

 In realtà ho la vocazione della spia e dell'infiltrato: e adoro fare
Sodalitium pianum.... saresti stato un ottimo agente!
;-)
Paolo

 P.S. E' la Shell, vero? Vi faremo a pezzi, noi di San Donato! W Mattei.
farete a pezzi l'Italia, con le vostre rendite di posizione!

 Sodalitium pianum.... saresti stato un ottimo agente!
devo dire che, dopo la vocazione per la letteratura, questa è proprio una 
delle prime fra le seconde...

 non lo permetto io!
Ma cosa le impedisce di civettare con entrambi? 
Lo so, lo so, temi la mia devastante avvenenza, e pensi che spunterň le
razioni piů grosse.
-- 
Attilio
- I've never been a saint, it's not a picture that your memory paints
Not renowned for my patience, I'm not renowned for my restraint	
But you're always around, you can always be found
To pick me up when I'm on the ground.

 altre seduzioni capitali...
ma ROTFL!


 Parte del problema e' che il Vangelo e' irrilevante.
Appunto.



Hai qualcosa di sensato da obiettare ?
Ciao
Giorgio 

 Hai qualcosa di sensato da obiettare ?
No, trattandosi di "roba" totalmente in-sensata.
Paolo


Cosa c'è di insensato ? Ho citato qualche informazione non veritiera ? 

 possa esistere convivenza civile in alcun altro modo.
Oh, no, io credo che possa esistere convivenza ancor piu' civile quando
l'umanita' avra' superato questa dipendenza dalla religione. Inclusi,
certamente, gli atei fideisti. Il problema della tolleranza perdera'
addirittura significato.
Bye
Hyper

 un cattolico gli ha fregato la ragazza, imho. :-P
Non mi risulta (last update: yesterday 12/06/05)...se sai qualcosa che non
so, informarmi che al cattolico in questione gli spacco il cranio per
mostrargli sperimentalmente quanto e' vuoto.
Bye
Hyper

 ha scritto nel messaggio
news:dn6tn3$g1a$1...@newsreader.mailgate.org...

rotfl.
così atei così sanguigni


In sostanza stai dicendo che il mondo sarà migliore quando tutti
saranno più buoni.
E' un buon obbiettivo. E lo sosterrei anche se almeno mi spiegaste cosa
pensate di fare tu e tutti gli altri atei buoni, per rendere le persone
più buone.
P.S: Senza sarcasmo. Sono sinceramente interessato. Sono anni che
faccio questa domanda ad atei, agnostici ed atei senza ottenere
risposta.
--
Ime

 risposta.
Mi sa che, come succede spesso, ti rifiuti di accettare (involontariamente
penso) le risposte che, in numerosissime occasioni, ti sono gia' state date.
Bye
Hyper

 donna, di rapporto coniugale tra uomo e donna, se è omosessuale?
Ecco, l'ultimo punto, 2e), te lo contesto, perche' e' una stronzata
immensa. Non c'entra proprio niente la concezione cattolica che ha un
sacerdote dell'unione cristiana fra uomo e donna, con la sua presunta
eterosessualita' o omosessualita'. Detto terra terra, vuoi sostenere che
affinche' il sacerdote sappia relazionarsi e svolgere il suo mandato
sacerdotale con i fedeli, nella fattispecie sposi cristiani della sua
parrocchia, basta che sappia *e che gli piaccia* che il pipino maschio
vada inserito nella patatina femmina, quando il matrimonio nella
dimensione cristiana e' ben altro, molto altro? Che fai, mi confondi
l'amore passionale con l'amore cristiano, cardine fondante di un solido
matrimonio cattolico, la cui concezione non puo' essere viziata dai
propri orientamenti sessuali, in natura o contronatura? Ma fammi 'o
santo favore, scusa eh...
bye G.L.


Non rifiuto niente.
Ma le risposte come quella che mi hai dato sono più che altro delle
dichiarazioni di principio che non mi aiutano a capire i meccanismi che
produrrebbero questo miglioramento né in cosa consiste il
miglioramento.
Per farti un esempio: Se contesti alle religioni omicidi ed abusi mi
devi mostrare in che modo la cultura scientifica sia in grado di
ridurli.
Se viceversa riconosci alle religioni la capacità spingere gli uomini
ad essere onesti o a dedicarsi al bene del prossimo, mi devi mostrare
come la cultura scientifica possa quanto meno fare altrettanto.
Devi stabilire quali sono i valori e gli obbiettivi e mostrarmi i
meccanismi, altrimenti non ci capiamo e continuiamo a girare intorno
alle parole.
--
Ime

 alle parole
Eh si, noto. Pero' Ime scusa, ma valori, obbiettivi, strumenti e meccanismi 
te li ho elencati n+1 volte...
valore: umanita' e progresso
obbiettivo: scomparsa del fideismo
strumento: cultura scientifica
meccanismo: scetticismo
Bye
Hyper