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Titolo: Operazioni allo scoperto...

Ho sentito dire su questo NG che le operazioni allo scoperto sono illegali
in Italia..
Allora perché molte SIM consentono di eseguire operazioni allo scoperto?
Loro dicono che, poiché la ricopertura é effettuata in giornata, non si
verifica realmente la necessità del prestito titoli...
Va beh.. risposta che non mi é chiara ma andiamo comunque avanti...
Io mi chiedevo chi é la controparte di chi vende allo scoperto...
Se io guadagno.. chi ci perde?
Un TOL mi ha detto che é la sua SIM che acquista allo scoperto la mia
vendita allo scoperto, pertanto sono loro che perdono quando io guadagno e
viceversa (+ commissioni varie).
Un TOL differente mi ha invece detto che si tratta di una associazione tra
diverse SIM,  e che il totale degli ordini di vendita allo scoperto incontra
le compere allo scoperto di questa specie di patto tra SIM..
Sinceramente non ci sto capendo più nulla.. Insomma.. chi é che compera
quando io vendo alo scoperto?
La mia proposta deve incontrate una domanda per essere eseguita oppure (come
con le azioni) o viene eseguita comunque (se é rispettato il limite sul
prezzo del sottostante) ??
Come se non bastasse, ci sono commissioni estremamente variabili, qualora
non si chiuda l'operazione entro le 17.30...
Si va da una sovra-tassa da galera (10%) di una certa SIM, fino ai soli
10euro di un'altra società...
Per me il problema é serio...
Vorrei infatti incominciare ad utilizzare questi strumenti, che a mio avviso
permettono (se usati correttamente) di ridurre il rischio degli investimenti
azionari... (lo so che qualcuno potrebbe non essere daccordo.. ma la cosa é
dimostrabile)..
Tuttavia vorrei utilizzare strumenti TRASPARENTI.. e non cose strane come i
CW.. che a conti fatti sono uno strumento totalmente inaffidabile...
Vi sarei grato per una spiegazione relativa ai temi sollevati...
Grazie
RS1

 wrote in message
news:PgAx7.21181$g42.3...@news.infostrada.it...


 Vi sarei grato per una spiegazione relativa ai temi sollevati...
Per andare al ribasso su un titolo o su un indice per più giorni senza 
utilizzare i cw, sono disponibili le mibo ed il fib.
Christian

 CW.. che a conti fatti sono uno strumento totalmente
inaffidabile...
Sicuramente strumenti derivati diversi dai CW sono piu'
trasparenti. La semplice copertura del portafoglio azionario una
volta si faceva con i Warrant Put disponibili ma ora di strumenti
ce ne sono diversi.
--
Saluti, Fred
www.3ding-on-line.it/wtc.htm
11 settembre: we will never forget!

> Christian
Grazie Christian.. adesso finalmente ho capito !!
Che io venda prima di comperare o dopo, non cambia nulla, perché solo dopo 3
giorni le mie operazioni vanno al Monte Titoli...
E' una spiegazione semplice ed ovvia.. ma nessuna di quelle gentili
signorine dei Call Center era stata in grado di fornirmela..
Ed adesso veniamo alle penali..
Tu ti stupivi che ci fosse un TOL che chiede il 10% !!
Ebbene.. io voglio dire chi é.. tanto é la pura verità, percui non devo
temere ripercussioni da parte loro...
Poiché sto cercando un TOL con cui operare, negli ultimi giorni li ho
chiamati pressocché tutti...
Giovedì ho contattato IMIWEB, dove mi é stato detto che la penale qualora
non si effettui la ricopertura entro le 17.30 é del 10%...
A me questa penale sembra assurda.. perché può essere la primcipale causa di
perdita di un trader!!
Ammettiamo che un titolo stia scendendo.. e che abbia tutta l'intenzione di
chiudere sui minimi...
E' chiaro che io trarrei il massimo profitto chiudendo il più vicino
possibile alle 17.30
Tuttavia così facendo é facile incontrare problemi e sforare l'orario..
In tal caso IMIWEB ti RAPINA del 10%...
Se invece, per evitare la penale, chiudi prima.. limiti i tuoi guadagni...
Oggi é sabato, ed ho ricontattato quelli di IMIWEB..
Mentre 2 giorni fa, la signorina non aveva avuto problemi a dirmi del 10% di
RAPINA, oggi non sono riuscito a strapparle di bocca a quanto ammonti la
penale...
Signorina: "Se non ricopre entro le 17.30, la penale é variabile... "
Tutto condito con tono molto incerto di chi vuole nascondere la realtà
(magari presente in qualche piccola clausola di contratto)..
Io insisto: " Signorina, é possibile che io non possa sapere di preciso
quanto vado a pagare se non rispetto l'orario limite?"
Signorina: "No, le ripeto.. é variabile... e poi in ogni caso, se si
avvicina l'orario di chiusura e lei non ricopre, la contattiamo noi.." (sai
che palle..)
E' evidente che qualcuno di IMIWEB ha letto il mio precedente post.. ed in
attesa del da farsi, hanno detto alle signorine del CALL center di non
dichiarare esattamente l'ammontare della penale...
Io ho detto: " Grazie per le informazioni.. "
ed ho concluso la telefonata...
Per dovere di cronaca, Directa chiede "solo" 10 euro come penale, e le
operazioni si possono concludere entro le 18.30 (sempre sui titoli trattati
in after-hour), ovvero 1 ora dopo di IMIWEB..
Tu Christian mi hai parlato di un TOL che non ti obbliga a chiudere in
giornata.. di conseguenza non chiede nessuna penale...
Mi sai dire chi è ???
Grazie a tutti
Viva la trasparenza..
RS1

 RS1
Resistenza o Supporto???
Genio 2 trasparente...;-)))

 Mi sai dire chi è ???
Vedo che Nolita di ha già risposto Imiweb.
A me sembrava fosse Xelion-Unicredito, ma non ne sono assolutamente 
sicuro.
Christian

 > in after-hour)
Dal punto di vista del broker un'operazione allo scoperto che non viene
chiusa dal cliente presenta due ordini di inconvenienti (e possibili
costi)
In primo luogo occorre che provveda il broker stesso a chiudere la
l'operazione prima della fine del mercato.
Ci sono a volte situazioni di mercato in cui verrebbe da aspettare che
il book si ripopoli un po' per non danneggiare il cliente, ma che
succede se poi il titolo invece di scendere, sale?...
E' una responsabilità "sgradevole" e che eviteremmo volentieri.Per
questo abbiamo stabilito i 10 Euro: per "invitare" i clienti a fare da
sé la ricopertura, perché noi ci teniamo poco.
In secondo luogo può capitare che risulti semplicemente impossibile
anche alla SIM effettuare la ricopertura entro la fine della giornata
perché - tipicamente - il titolo è stato sospeso.
Poniamo che questo accada lunedì: allora siccome la "consegna" del
titolo venduto allo scoperto va fatta giovedì, ci sono due giorni
abbondanti in cui la SIM può procedere per farsi "prestare" da qualcuno
il titolo in questione per la liquidazione di giovedì. Tipicamente basta
il prestito di un giorno, perché se martedì mattina lo si riesce a
comperare in Borsa, venerdì lo si riceve per le vie regolari e lo si può
restituire.
Qui basta trovare un possessore di detti titoli che li presti alla SIM e
questo normalmente comporta di pagargli un corrispettivo: e in questi
casi noi anziché i 10 Euro di penale, specifichiamo che richiediamo al
cliente il rimborso di questo corrispettivo da noi pagato per sanare la
sua posizione. (N.B. Siccome Directa non opera "in conto proprio"
nemmeno possiede titoli suoi da prestare. Altri intermediari possono
essere in situazione differente)
Di che cifre parliamo? teoricamente non molto perché è una specie di
"interesse" per un giorno sul capitale in gioco... anche se in pratica
nei pochi casi che abbiamo incontrato finora abbiamo ottenuto sempre i
titoli in prestito gratuitamente, da nostri clienti che li possedevano,
e che colgo qui l'occasione per ringraziare sentitamente.
Di consiguenza il costo girato ai clienti scoperti per sospensione del
titolo finora è stato sempre di zero... ma ovviamente in futuro qualche
volta potrebbe andare diversamente.
C'è poi la possibiltà che non si riesca a trovare nessuno che presta i
titoli (ad esempio per titoli molto rari o quantitativi così piccoli che
nessun istituzionale si voglia scomodare a fare le pratiche) e che il
giovedì non si riesca quindi in nessun modo a consegnare.
Per questi casi esiste una procedura di "prestito forzato" governata
dalla Banca d'Italia, per cui chi manca dei titoli li ottiene
"forzatamente", pagando però una penale (non "punitiva").
L'esistenza di questa procedura, (che dovrebbe trasformarsi ed essere
riorganizzata a breve) rende molto "solido" tutto il sistema: e quindi
gli intermediari possono sempre far conto con sicurezza sulla consegna
al tempo debito dei titoli acquistati.
Il che è un punto di forza del mercato italiano: ho recentemente appreso
con sorpresa che in Germania, dove le liquidazioni si fanno due giorni
dopo (anziché tre) e ci sono, per la verità, numerose operazioni
realizzate su mercati secondari, la scadenza di consegna viene mancata
oltre il 10% delle volte (!) con notevoli costi e complicazioni.
Spero che questi chiarimenti siano utili.
Cordiali saluti
Mario Fabbri
------------------------
Amministratore Delegato
DIRECTA SIMpA
 
 

 Spero che questi chiarimenti siano utili.
Molto utili, grazie della solita chiarezza e disponibilità. Rimane ancora la
curiosità di sapere se le posizioni che venissero chiuse d'ufficio a seguito
di blocchi della piattaforma di trading della Sim comportino l'addebito
della "penale".
Questo vale per i dieci Euro ma tanto più per il 10 % di chi chiede tale
penale..
Sottolineo questa evenienza anche viste le numerose lamentale registrate
negli ultimi giorni sulla piattaforma Realtick che ha sofferto di diffusi
blocchi dell'operatività.
Speriamo di sentire sul tema chiarimenti anche da parte degli altri Tol.
Cordiali Saluti, Josh