Newsgroup: it.comp.os.linux.iniziare
Titolo: LETTERA APERTA -0

Ciao,
..ho appena terminato di leggere una delle tante documentazioni sulla 
compilazione del kernel, questa elencava le operazioni da fare
senza spiegarle...cosa fa make clean? make dep? make bzImage?
Poi non diceva nulla sul fatto di copiare l'immagine in /boot e non
faceva alcun cenno sulle eventuali modifiche di LILO o GRUB.
Tanti sono i documenti in rete scritti con questo stile inutile per
tutti
inutile per gli esperti, che non lo leggeranno mai e inutile per i
nuovi 
utenti, che anche se compilano tutto e poi riavviano la macchina non 
noteranno alcuna differenza (avendo letto una descrizione cosi'
sommaria).
Ci sono poi tante riviste che si spacciano come "divulgative", 
imboccano argomenti ma non li concludono, non li approfondiscono e 
non li spiegano...ovviamente come per tutto ci sono le eccezioni.
Per questo ed altri motivi ho deciso di creare l'ennesimo sito su
Linux 
(ho appena richiesto la registrazione del dominio al mio SP "di
fiducia"), 
un sito che soddisfi completamente le mie aspettattive, di facile 
consultazione e che dopo aver letto gli articoli non mi lasci con
l'amaro 
in bocca.
Un sito con un suo stile, con una sezione divulgativa, ma anche con
spazi 
dedicati alla sperimentazione ed a vari progetti da sviluppare
insieme.
Un sito Open Source con materiale originale, dedicato e curato nei
minimi
particolari.
Ovviamente in rete esistono gia' documenti ben fatti come gli HowTo
(brevi
risposte come le FAQ) ma io vorrei qualcosa di piu' particolareggiato,
piu' interattivo e piu' ampio e comunque complementare alle altre
risorse
appena citate.
Voglio precisare che il sito nasce unicamente con scopo divulgativo e
didattico (e per passione) non come mia vetrina personale quindi non
ci 
saranno pareri politici, slogan, mie opinioni personali o le mie 
"foto delle vacanze al mare".
Se sei interessato e vuoi continuare la lettura di questo documento
ecco 
l'elenco dei contenuti:
 
1) Caratteristiche generali 
 
2) Caratteristiche dei contenuti
3) Collaborazioni aperte - come funziona
4) Documenti e articoli - come funziona
5) Dati e riferimenti
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Caratteristiche generali 
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1) Il sito deve essere facilmente consultabile da browser testo (come
links)
2) Niente Banner o altri tipi di pubblicità
3) Grafica praticamente nulla (se non essenziale).Per semplici schemi,
   se possibile, utilizzare "acsii art".
4) Evitare volgarita' e linguaggi "premasticati" tipo "winzoz, crew" &
C, 
   utilizzare la lingua italiana.
5) L'utilizzo dei tag html deve essere ridotto al minimo, niente css e
tag 
   particolari all'interno delle pagine. 
6) Non saranno inseriti HOWTO "ufficiali" o documenti tipo "appunti
Linux"
   per questo ci sarà una sezione contenete esclusivamente i link dove
   scaricare le varie documentazioni esistenti (sezione continuamente
   aggiornata ...con il vostro aiuto)
7) I vari articoli saranno divisi in categorie tipo ARGOMENTO /
DIFFICOLTA'
8) Saranno presenti ovviamente pagine contenenti link ufficiali
dedicati a 
   Linux, kernel, distribuzioni, Open Source e sicurezza
 
9) Altro...da definire con voi
 
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Caratteristiche dei contenuti
---------------------------------------------------------------------------
1) Quello che viene pubblicato deve essere "pura esperienza diretta"
2) L'articolo deve essere il piu' chiaro e completo possibile:
   Chi scrive un manuale o un articolo non dovra' omettere nessuna
spiegazione
   presupponendo la conoscenza del lettore di un determinato
argomento.
   es: Se utilizzo un comando con delle opzioni devo spiegare il
significato 
   di ciascuna di queste (anche se sono presenti nelle pagine man).
3) Sarebbe una bella cosa alla fine dell'articolo (quando possibile e
quando 
   utile) inserire qualche script per automatizzare le operazioni
descritte,
   in questo modo il lettore oltre a capire l'argomento puo' 
   imparare/migliorare/verificare/confrontare anche le proprie
esperienze
   sulla programmazione (bash, c e amici vari).
4) Benvenuto al codice.
   Un benvenuto a tutti i programmi Open Source ed ai listati (ma ben 
   commentati in italiano e correttamente identati)
 
5) Gli argomenti dovranno trattare esclusivamente i programmi base...
   ...mi spiego meglio...se una cosa puo' essere fatta in due modi:
 
   a) da console con una serie di comandi.
 
   b) da X utilizzando un programma chiamato "XWRAPPER" che non è
altro
      che una semplice interfaccia grafica che automatizza una serie
      di operazioni eseguibili anche da console.
 
   La spiegazione tipo "a" e' ASSOLUTAMENTE preferibile alla
spiegazione 
   di tipo "b".   Per due semplici motivi:
 
   1) Avendo capito "a" e' automatica la comprensione di "b" (ma non
e' vero 
      l'inverso)
 
   2) Molti di noi abbandonano le "scatole nere" per abbracciare un
sistema
      operativo Open Source che ti consente di avere il pieno
controllo della
      macchiana, sapendo sempre quello che sta facendo...utilizzare un
Linux 
      alla "Windows" non ha senso (ma questo e' un parere personale)
 
9) Gli articoli non devono essere legati alle peculiarita' delle
singole
   distribuzioni (per questo ci sara' una sezione a parte).
 
10) Quando si parla di file e di configurazioni indicare sempre i loro
path e
    la distribuzione utilizzata (e la sua versione) ...il massimo
sarebbe 
    indicare quando possibile, anche i path relativi alle altre
distribuzioni.
11) I documenti non tratteranno solo di installazione e
configurazione, ma 
    anche di progettazione, analisi e programmazione.
12) Altro...da definire con voi   
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Documenti e articoli - come funziona
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Si propone un'idea (base, intermedia, avanzata).
Si inizia a srivere la bozza di un documento.
Si pubblica il documento nella sezione "documenti in sviluppo".
Tutti quelli che leggono il documento pubblicato possono revisionarlo,
correggerlo, miglioralo, ingrandirlo.
Quando il documento avra' raggiunto una sua "personalita'" (diciamo
una relase relativamente stabile) sara' pubblicato come documento
effettivo.
Intendo relase "relativamente" stabile poiche' in qualsiasi momento un
documento puo' essere corretto.
Inoltre i documenti dovranno essere aggiornati continuamente in base
ai vari cambiamenti delle versioni e delle stesse distribuzioni.
Questi cambiamenti non saranno modifiche al documento ma aggiunte, in
questo modo sara' mantenuta una certa storicita' e potranno essere 
utili a tutti (anche a chi installato delle versione obsolete di
Linux)
Nei documenti appariranno i nomi e le email degli autori cone le varie
date di creazione e revisione (struttura da definire insieme).
Ovviamente articoli ed eventuale commento dei codici in Italiano.
---------------------------------------------------------------------------
Collaborazioni aperte - come funziona
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Il sito ancora non esite, intendo crearlo con voi.
Osserverò il riscontro di questo messaggio per vedere se la cosa vi
interessa
altrimenti usero' il dominio per altre cose.
Ho pubblicato questo documento su vari newsgroup ma per ovvi motivi
seguiro' 
unicamente lo sviluppo della copia presente in:
it.comp.os.linux.iniziare
Quindi se siete interessati mandate le risposte (domande, idee,
critiche) 
unicamente come "reply" di questo documento in
it.comp.os.linux.iniziare.
Quando pubblichero' nuovi messaggi correlati a questo argomento il
titolo
sara' sempre LETTERA APERTA -1, LETTERA APERTA -2, LETTERA APERTA -x
etc.
Questo ovviamente solo se notero' un riscontro, in caso contrario
sara' 
inutile annoiarvi con nuovi messaggi.
Come ho detto prima il sito non esiste e non esistono i contenuti, non
voglio una raccolta di articoli per fare numero, non voglio incantare
nessuno ma puntare solo sulla qualita' e la chiarezza, se questo vuol
dire
mantenere il sito per un anno con solo un articolo non c'e' problema,
non
e' a fini di lucro.
Definiremo insieme (in un prossimo documento) la modalita' per la
stesura
dei documenti.
Per iniziare a collaborare potete:
1) Mandarmi l'eventuale materiale (decideremo poi insieme come
collocarlo)
2) Suggerire l'organizzazione delle categorie tipo ARGOMENTO /
DIFFICOLTA'
3) Iniziare a mandare link da pubblicare nell'opportuna sezione
   Anche i link saranno divisi in categorie da decidere, i links
"ufficiali" 
   tipo 
http://www.linux.org
 saranno separati dai link degli 
   "amici-collaboratori del sito" (chiamiamoli cosi' per adesso).
   Questo non per fare il classista ma per semplice chiarezza di
informazione,
   la notizia "Nuovo Kernel" sul sito www.xyz.abc non puo' (e non
deve) avere
   lo stesso peso della notizia "Nuovo Kernel" sul sito 
www.linux.org
.
 
4) Mandare idee, critiche e proposte.
5) E IMPORTANTISSIMO inviare (se interessati) un riscontro come
risposta a 
   questo documento in it.comp.os.linux.iniziare
---------------------------------------------------------------------------
Dati e rifeimenti
---------------------------------------------------------------------------
Piu' avanti vi comunichero' il nome del dominio (appena sara'
completata 
la fase di registrazione)
Per contattarmi utilizzate i messaggi in it.comp.os.linux.iniziare.
Per inviare materiale utilizzate l'indirizzo di e-mail: 
 
 
iniz...@interfree.it
 
Come Subject: "Lettera Aperta"  
...le email con subject differenti saranno eliminate
...piu' avanti ci sara' una e-mail ufficiale collegata al sito
Vi ringrazio per l'interesse (se ci sara'), la pazienza (perche' avete
letto
sino a qui) e confido, con il vostro aiuto, nelle nascita di un
"nostro" sito
che ci aiuti a migliorare insieme...a qualsiasi livello, grazie ad un
continuo
scambio di idee e collaborazioni (cosa che fa sempre bene a tutti).
Saluti
Leo

Bellissima idea...io parteciperò per quel poco che posso, diciamo
soprattutto come fruitore dei contenuti.
E' una bellissima idea, c'è bisogno di documenti chiari, che vanno al di la'
di FAI COSI' o SCRIVI QUESTO senza dire cosa significa, è inutile. Tienimi
aggiornato.
Gufo

Io proporrei una sezione:
"Migrazione da Windows a Linux" (o altro nome da definire)
Per facilitare il più possibile il passaggio a Linux a chi ha sempre
utilizzato Windows.



ma ne esistono già a decine!
http://www.ibiblio.org/pub/Linux/docs/HOWTO/translations/italian/DOS-to-Linux-HOWTO
http://www.feelinglinux.com/LDP/HOWTO/DOS-Win-to-Linux-HOWTO.html
leggi anche il libro di Paolo Attivissimo
http://www.attivissimo.net/#w2l
Lurix
___________________________________________
remove "nospam" for my valid email address:
lurix...@tiscali.it

 compilazione del kernel, questa elencava le operazioni da fare
[cutt]
non ho letto fino in fondo tutto, ma mi sembra sbagliato definire inutile
per es. quella guida alla compilazione del kernel di cui hai parlato...come
ogni documentazione che si rispetti, non è a prova di idiota, ed è bene che
sia così, imho....
un utente che senta il bisogno di ricompilare il kernel, o configurare una
scheda pcm-cia, deve essere cosciente che una guida del genere non può
essere totalmente autosufficiente e indipendente. se la guida dice di fare
male clean, lo faccio, e se voglio proprio sapere cos'è di preciso faccio
man make. se TUTTE le guide dovessero contenere la descrizione di tutti i
comandi che usano, avremmo solo centinaia di pagine inutili e di ridondanze
fastidiose per chi le legge e per chi le scrive.
Per quanto riguarda la tua idea di creare un nuovo portale che parli di
linux, penso che sia un'ottima idea, ma penso sarebbe più utile non tanto
creare qualcosa di diverso, quanto collaborare a progetti gia esistenti, per
ampliarli e migliorarli. Potresti per esempio usare il tuo portale per
promuovere una collaborazione con il pluto, che ha ancora molti how-to da
tradurre e da curare.
questi sono solo ovviamente consigli e opinioni personale, quindi non
considerarla come una presa di posizione!!
adesso mi leggo con calma il tuo "progetto" !!
ciao!
Raffaele

Leo
mi associo a Gufo, sono un newbie e approvo al 100% lo spirito.
La doc che c'e' in giro è spesso frammentaria, difficile da trovare e
approssimativa.
Questo dipende dal fatto che è tanta, ognuno la pubblica dove può, e
nel pagliaio ci sono troppe pagliuzze ben più grandi dell'ago che si
cerca.
Con tutta la buona volontà
- nessuno è perfetto
- nessuno è omnisciente di ciò che stanno già facendo gli altri
- è impossibile prevedere in che cavolo di guai si può andare a
cacciare l'utente (utonto) x, con la distribuzione y, dopo che ha
tentato di installare il package z, nella dir t...
Questi problemi esplodono in modo "combinatorio" con la frammentazione
delle iniziative.
Sono convinto che si possa fare meglio, ma penso che la nobile impresa
vada misurata sull'effettiva utilità. Che comporta:
1- suscitare interesse e proposte
2- scrivere materiale, per rosa ampia di utenti/argomenti
3- raccoglierlo e decidere cosa sviluppare e cosa tralasciare
4- ciclo:
	- editare/modificare il materiale come "work in progress"
	- controllare la qualità con i criteri che dici (*)
    until ok
5- rilasciarlo
6- mantenerlo
7- fare in modo che l'utente/onto la trovi questa benedetta
documentazione!
(*) che a mio avviso sono molto giusti ma possono limitare l'afflusso
dei contributors a cui piace scrivere "winzoz" (e imho come autori
hanno diritto ad uno stile proprio)
Gli 1-7 sono processi onerosi, e temo che per avere una sufficiente
massa critica di titoli (=sufficiente a diventare un riferimento, ad
essere davvero utile) si dovrebbero profondere tali e tanti sforzi che
forse *sarebbe più utile*, nel breve e nel lungo termine, impiegarli
per contribuire a qualche sito già esistente (tipo Italian Linux Doc
Project).
Faccio un esempio: mi sono recentemente scontrato (vd altri miei post)
con la vecchiezza delle man/info pages in italiano (es. le voci fstab
e mount non spiegano LABEL=). La doc esiste, però devi avere l'idea di
cercarla sul web. IMHO sarebbe molto utile che un sistema avesse:
* UN SOLO albero della doc (con hyperlink interni) contenente: 
* manuale di "auto-istruzione" discorsivo
* elenco di _tutti_ i comandi presenti sul sistema con breve spiega
* reference dettagliata di ciascun comando/argomento
* howto (in giro ce n'e' veramente di tutti i colori)
** doc-browser / motore di ricerca intelligente che spazia dal sistema
alle fonti sul web e sa "innestare permanentemente" (come un mount o
un link simbolico) aggiornamenti e novità all'albero principale,
oserei dire in automatico. 
** feedback daemon (ad uso di chi la doc la scrive/mantiene) su cosa e
quanto un certo doc è cercato/trovato/usato/gradito
Un sistema così sarebbbe molto utile ma arrivarci partendo da zero
imho è lungo e pesante.
Sarebbe meglio definire degli standard (di formato e di contenuti) che
consentano di implementare il doc-browser di cui sopra (**), che
navighi su qualsiasi doc, locale e residente su siti certificati, e
che mostri/ritorni un rating a partire da giudizi dei redattori e dal
feedback proveniente dagli utenti stessi.
Il sistema inviterebbe gli utenti a "dare un voto" ai vari doc, e da
lì redattori esperti potrebbero lavorare a migliorare il tutto. lo
stesso voto, visualizzato farebbe capire a chi cerca quanto quel doc è
"fatto bene", "gradito", e "utile", con una -spero- ricaduta positiva
sulla qualità della doc overall.
grazie a chi ha letto fin qui;-))))


 sulle eventuali modifiche di LILO o GRUB.
SI, l'howto del kernel compiling fa decisamente pena.
Segui cmq le operazioni elencate nella sezione "in breve" che vanno bene
(io ho fatto cosi' e con un po' di tentativi ora sono col mio bel kernel
addirittura patchato a mano 2 volte)
-- 
il *Vide* - ICQ #5301833 
Linux user #224141 on Linux machine #106981
IAMM - it.arti.musica.metal - 
www.iammol.com
"Can you tell me the color of the rain?"

 hanno diritto ad uno stile proprio)
[CUT]
'IMHO', un 'niubbo' che 'lurka' un 'ng' (o visita un sito) in cerca di 
un 'post' per passare da 'M$ Winzozz' al 'pinguino', indeciso tra 'RH', 
'MDK', 'Deb' e 'Slack' si trova un po' a disagio col gergo.
Chi cura il sito dovra' preoccuparsi soprattutto che sia capibile anche 
da chi non e' abituato a certe convenzioni.
Cmq, viva la liberta' di espressione !
:-D
PS: Lo so, sono un po' fetente, ma si fa solo per scherzare, eh! ;-)

Ciao,
Risposta ai 5 messaggi presenti alle 00.35 del 24 Luglio.
Prima di tutto grazie a tutti e quattro (Lurix ha scritto 2 messaggi) 
per aver letto la "mappazza" sino alla fine:-)
Prima di rispondere chiariamo una cosa, alcuni di voi parlano di
utenti
"tonti", a seconda dell'accezione che date a questo vocabolo io mi
annovero all'interno di questa categoria :-)
Inseritemi pure nelle liste di proscrizione!! ;-)
Apriamo il dialogo:
----------------------------------------------------------------------
# Risposta a Gufo:
----------------------------------------------------------------------
Grazie e ovviamente ti terro' informato :-)
 
# Risposta ad Antonio Ganci
----------------------------------------------------------------------
Come scrive Lurix esistono gia' questo tipo di manuali, ma il motivo
principale per il quale non amo questa metodologia e' l'approccio
inverso che intravedo...mi spiego meglio.
Di base Windows (e Dos) sono nati ..."parafrasando e semplificando"
(diciamo anche limitando) i sistemi unix.
Poi questa base e' stata "sporcata" da sovrastrutture proprietarie
il modo migliore per avvicinarsi a Linux e' "mente pulita, niente
preconcetti...e pazienza".
E lo dice uno che a 30 anni dopo 10 anni di libera professione come
programmatore su sistemi Microsoft ha installato Linux per la prima 
volta ...e sta gia' tribolando con i classici problemi del novizio
...ma con passione :-)
Questo per chiarire che non sono di parte e spiegare la mia
affermazione
di prima nella quale mi annovero nel gruppo degli utenti tonti.
Pero' queste sono opinioni personali e come ho detto nel precedente
messaggio, se il sito nasce è il nostro sito (non il mio) quindi se
la maggior parte di voi richiede anche una guida del tipo 
"da Windows a Linux" sara' inserita senza problemi.
# Risposta a Raffaele Castagno
----------------------------------------------------------------------
Come dici tu le documentazioni non sono mai a prova di idiota, e sono
concorde, ma se vuoi fare una descrizione non approfondita libero di
farlo ma hai il dovere di farla almeno completa!
Passi che non mi spieghi cosa fa' un "make clean" (di questo ne
parliamo
dopo) ma se mi dici solo di fare 5 o 6 make e poi non mi scrivi di
copiare
l'immagine del nuovo kernel nel path appropriato (ed eventualmente
modificare
lilo o grub) non hai scritto una guida non approfondita, hai scritto
solo
"una cosa a meta'" e visto il target al quale questa guida sarebbe
dedicata
"una cosa a meta'" equivale ad "una cosa incomprensibile" e di
conseguenza
ad "una cosa inutile".
Per quanto riguarda il "make dep" o il "make clean" un "man make"
sarebbe
inutile (o quasi) perche' io non voglio sapere cosa fa il "make" ma
cosa 
comporta un "make dep"...mi spiego?
Allora la guida giusta (per come la intendo io) sarebbe strutturata
in questo modo:
"...adesso esegui il "make dep"(*) che complia....bla bla..."
" grazie a questa operazione...bla bla..."
"(*)Per approfondimenti sul comando make oltre a consultare il 
man in questo modo...bla bla bla...vedi l'articolo sul make su questo
sito
(link all'articolo sul make) ..."
"Altri documenti in italiano sul make:"
(link a sito esterno con FAQ)
(link a sito esterno con howto)
(link a sito esterno con Appunti Linux)
(link vari correlati)
 
Per quanto riguarda il tuo discorso sul non creare qualcosa di nuovo
ma 
collaborare concordo solo in parte.
La collaborazione è essenziale anzi primaria nel senso di scambio di
opinioni
...grazie a FAQ, Pluto e company sono riuscito ad accendere il PC e
questo non
lo dimentico.
Ma voglio offrire un punto di vista diverso, ancora una scelta in piu'
in 
questo modo l'utente che si collega al "nostro sito" trova tutti i
link 
aggiornati su progetti gia esistenti (Pluto, Lug vari etc) ma trova
anche la
nostra documentazione, solo un altro punto di vista e vedere le cose
sotto
varie prospettive a sempre fatto bene :-)
# Risposta a Lurix
----------------------------------------------------------------------
Molte belle idee ma torni piu' volte sui punti:
1) risvegliare l'interesse
2) operazione onerosa ed a lungo termine
3) diventare un punto di riferimento
Ma non punto a questo, o meglio devono essere percorsi naturali...se
si inizia
bene si risveglia l'interesse ...e se questo accade si presegue meglio
poiche'
aumentano le collaborazioni e si migliora la qualita'.
Operazione onerosa...ci si prova
Operazione a lungo termine ...non ho fretta (dopo tanti anni di
progetti veloci
e pessimi per colpa dei clienti e dei manager) l'idea di creare
qualcosa di
qualita' utilizzando il tempo che serve non mi spaventa.
Mi ripeto: Il sito non e' una novita', non ha idee geniali di base,
non nasce 
per fini economici e non deve "attrarre occhi ai quali mostrare banner
noiosi"
E' solo "una cosa" che ci fa comodo e ci consente di migliorare.
Diventare un punto di riferimento...non mi interessa o meglio non e'
nei miei
programmi...poi se arriva meglio per noi.
Sono di vedute "modeste"...se si crea un gruppo di collaboratori/amici
virtuali che  condividono esperienze (e quindi risparmiano tempo),
scambiano
opinioni e migliorano (cosa che nell'ambiente lavorativo non capita
quasi mai)
beh per me e' gia' il massimo.
Poi se questo insieme di collaboratori/amici aumenta di numero e con
il tempo
diventa un punto di riferimento...tanto di guadagnato.
L'importante e rimanere umili, curiosi ed evitare atteggiamenti da
saccenti e
virtuosismi nozionistici inutili.
Comunque molte delle idee da te proposte le riprenderemo
nell'eventuale
LETTERA APERTA -1 (se ci sara') dove eventualmente possiamo iniziare a
progettare lo scheletro dell'eventuale sito.
Ciao ...e ancora grazie a tutti

Leo wrote:
 > L'importante e rimanere umili, curiosi ed evitare atteggiamenti da
 > saccenti e virtuosismi nozionistici inutili.
Intanto complimenti Leo, anche per come ti sai esprimere, ma
principalmente per la lucidita' e l'onesta' delle tue idee.
Concordo completamente con il tuo programma, quanto tu proponi infatti
non esiste.
Oltre "l'iniziare" le cose stanno diversamente, le spiegazioni
dettagliate crescono con il crescere della specializzazione del
newsgroup, sito o forum che sia, ma quasi sempre si tratta di
informazioni inutilizzabili per i non addetti ai lavori.
L'impressione da parte di chi inizia e' che il mondo Linux non tenga
minimamente a che la base degli utenti si allarghi e credo cio' sia 
dovuto al fatto che i piu' esperti sono perennemente concentrati nel 
loro sforzo quotidiano e per quanto ben disposti a dare una mano lo 
facciano esclusivamente all'insegna di - aiutati che io ti aiuto.
Giusto, legittimo e comprensibile, ma per chi inizia, il problema rimane.
In conclusione Leo, in quanto proponi, personalmente ci vedo la manna e 
mi auguro sinceramente che questa iniziativa prenda corpo.
ciao... Paolo

 particolari.
Sarei contento di partecipare al progetto, anche perchè sarebbe un modo 
interessante di imparare.
Però vogilo spezzare una lancia in difesa della documentazione su linux.
Frammentaria, sparsa, non organizzata... forse è vero, ma di sicuro si 
trovano documenti di qualità (gli how-to sono un pò spartani, ma assolvono 
esattamente la loro funzione, cioè permettere ad un utente di risolvere un 
problema nel minor tempo possibile)
Ovviamente bisogna avere tanta pazienza e cercare in maniera approfondita la 
documentazione necessaria, magari partendo da siti come "linux project 
documentation" ma senza stupirsi se poi l'informazione che si cercava giace 
pronta per essere letta nel sito di Franceschino.
L'ultima critica (poi basta!) riguarda l'uso della lingua: sei sicuro che 
sia una buona idea bandire l'uso dell'inglese, lingua internazionale in 
ogni campo e specialmente nel campo dell'informatica?
Ho iniziato a usare linux in 3° liceo (cioè 3 anni fà) ed ero una capra 
frattina in inglese, per cui ho subito il 'trauma da how-to', però mi sono 
abituato presto a leggere docs in inglese (un paio di mesi) e ho scoperto 
che la maggiorparte della documentazione non è certo in italiano!!
Tu puoi anche scrivere un intero doc in italiano, poi però linki a qualche 
altro documento e malauguratamente questo è in inglese.... se il povero 
lettore non conosceva l'inglese è ancora nei guai.
Beh, detto questo, io ci sono!
Stò studiando la programmazione C, non ho ancora affrontato argomentii 
complessi (tipo code di messaggi etc) ma non ci metterò molto, e forse 
qualcosina potrei già scriverla...... mi piacerebbe anche partecipare alla 
costruzione del sito nel suo complesso (a proposito di grafica minimale, 
guarda il sito della slackware 
www.slackware.com
, semplicemente fantastico, 
a risentirci presto. 


http://www.calogero.org/
Linux 2.4.18 on Slackware 8.0

Ciao,
Noto dai byte dei miei post di essere un tantino prolisso :-)
a volte e' inevitabile...ma cerchero' di migliorare....o almeno ci
provo
Intanto facciamoci i conti in tasca (alle 17:13 del 24 Luglio):
1) Gufo
2) Antonio Ganci
3) Lurix
4) Raffaele Castagno
5) enrico
6) _Vide_
7) Paolo Sagre
8) tia
9) Denny
10) ...ed io
Ho compreso chiaramente da parte di alcuni di voi la voglia di
collaborare,
anzi di creare visto che parte tutto da zero, per altri di voi non ho
ben 
capito se si trattavano solo di semplici post di risposta e/o
scherzosi.
Quindi fissiamoci una meta se arriviamo a 15 (15 che vogliono
collaborare)
partiamo con la LETTERA APERTA -1 (da ora LA-1)
Non mettetevi problemi sul vostro grado di preparazione, io su Linux
sono
a ZERO ma vedrete che con una collaborazione sistematica ed
organizzata
si cresce tutti insieme ed a qualsiasi livello.
Quindi se intenzionati scrivete chiaramente sui vostri messaggi che
avete 
intenzione di collaborare.
Tempo tiranno...io dal 10 Agosto al 12 Settembre non ci saro'
quindi mi piacerebbe partire con la LA-1 prima del 10 Agosto
in modo poi da avere a Settembre una "bozza" di materiale
e magari una versione 0,00 Alfa dello scheletro del sito :-)
...ma questo non e' obbligatorio...prendiamoci il tempo che ci serve.
Intanto preparatevi un elenco di argomenti, io faro' lo stesso
e in caso di LA -1 pubblicheremo le nostre idee. 
Io iniziero' con l'elencare qualche argomento di base e come vorrei 
organizzare il "manuale/articolo" a questo dedicato poi in base
a quello schema (se va bene a tutti) inseriamo le vostre idee ed
i vostri argomenti.
Fatto questo vediamo come organizzare il lavoro tra di noi per
articoli "multi autore" (la maggior parte).
Scritti i primi articoli li leggiamo tra di noi per vedere di
correggere
ampliare e se presente qualche corbelleria eliminarla...capita sempre.
Intanto si procedera con la costruzione del sito (vedi piu' avanti)
...fatto questo pubblicheremo i manuali come versione Beta in caso
di aiuti o di correzioni da nuovi collaboratori.
Quando il documento avra' raggiunto una sua personalita' ed una sua
completezza (compresi i suoi eventuali richiami) pubblichiamo
l'articolo
in versione "ufficiale".
---------------------------------------------------------------------------
Costruzione del sito 
---------------------------------------------------------------------------
Mi ha chiamato il mio SP di fiducia ...scusandosi perche' il domino da
me scelto risultava occupato.
Io mi sono fidato della loro procedura di whois, ho fatto dei
controlli
personalmente ed effetivamente e' occupato.
Per il prossimo dominio indago personalmente.
Comunque io posseggo gia' un dominio con un nome "relativamente"
generico
collegato ad un sito (vuoto) quindi se dovesse servire useremo quello.
Comunque prosegue la mia ricerca di dominio...ma attendo vostri
riscontri 
prima di "bloccarlo".
Ovviamente per tutti i casi sopra elencati parliamo sempre di domini
di
primo livello, hostati (a pagamento) su Linux, Apache, php & Company.
Per quanto riguarda lo sviluppo del sito, prima di pubblicarlo faremo
girare tra di noi (via email) delle screenshot dell'home page 
(comunque spartana) per vedere se accontenta piu' o meno tutti...
tenendo sempre presente la tipologia del sito e le sue peculiarita'
gia' descritte (a grandi linee) in LA -0
...per tutto questo e' importante che quelli di voi intenzionati a
collaborare mandino una email con Subject "Lettera Aperta" alla
casella
iniz...@interfree.it
Nella email inserite il vostro nome, usero' questi indirizzi solo
per le comunicazioni sopra descritte...niente pubblicita', rotture di 
scatole e mailinglist (per ora)
Appena la cosa diventa ingestibile senza mailing list, vedro' di
crearne 
una...prima da uno dei classici servizi gratis...e quando sara' il
momento
dirrettamente dal nostro sito...ovviamente prima di inserire i vostri 
indirizzi in qualsiasi mailing list vi chiedero' il consenso.
....
Mentre scrivo leggo una email su 
iniz...@interfree.it
, l'indirizzo
che ho creato solo per questo scopo (vi ricordo che se mandate e-mail 
in quella casella dovete specificare come subject: "Lettera Aperta")
Ecco alcuni frammenti della email che leggo:
---------------------------------------------------------------------------
Consiglioáspassionato:áproporreáideeáeáaspettareácollaborazioni
*non*áfunzionaánelámondoáopenásource.áá
 
Mito:áunáprogettoánasceáeásiásviluppaánellaácomunita`.áá
Realta`:áun progettoánasceádallaáforzaáindividualeáoádiápochissimiá
eágliásiácrea attornoáunaácomunita`ádiásviluppoá*seámerita*.áá
 
Quindiácominciaáaálavorareásullaátuaáidea,ápubblicaáspessoái
risultati,ástimolaáiláfeedback,ádimostraádiádareásupportoáalátuo
lavoro,áeáquandoáavraiáinámanoáqualcosaádiáinteressante,á*allora*
spingiálaácreazioneádiáunaácomunita`.áá
Altrimentiáe`áenergiaásprecata.
---------------------------------------------------------------------------
...ad una email cosi' non si puo' obiettare nulla...dipinge una
situazione
realistica.
Pero' come canta Neil Young: "I'm a dreamin'man yes, that's my
problem"
...scherzi a parte e' corretto andare con i piedi di piombo, e' pure
corretto aspettarsi un elevato numero di "pseudo adesioni" , che come
fuochi
di paglia, accesi dalla scintilla dell'entusiasmo iniziale, si
spengono all'
improvviso lasciando solo un maleodorante fumo scuro.
..ma sara' per la personale "crisi" di un 30enne, per la voce di un
12enne 
che urla (
http://iniziamo.interfree.it/lettera_aperta.htm
) io voglio e
ci 
devo credere...ma non voglio esagerare con l'enfasi ed il
romanticismo, 
sto scivolando sul melodrammatico :-)
...torniamo a noi:
Due brevi risposte risposte a:
# Paolo Segre: 
---------------------------------------------------------------------------
   Grazie ...ed aiutami in qualsiasi modo a fare prendere corpo alla
cosa
 
# tia
---------------------------------------------------------------------------
   Non e' che "rinnego" la lingua inglese, voglio solo che chi entra
nel
   "nostro" sito abbia un'abbondante fonte di dati che si linkano tra
loro
   (tra le "nostre" documentazioni, Pluto, HowTo ed altro...tutto in
italiano)
   poi se vorra' approfondire trovera' in una sezione "a parte" i link
su Linux
   ISTITUZIONALI in inglese.
 
   Ma all'interno del "nostro" progetto ci deve essere una coerenza
che spazia
   dalla precisione allo stile divulgativo ...alla lingua stessa..la
nostra.
 
   Poi se qualcuno di voi bravo in inglese scopre una documentazione
"straniera"
   non presente nelle traduzioni di Pluto & C...non deve fare altro
che:
 
   1) Contattare l'autore.
   2) Chiedere il permesso per la pubblicazione.
   3) Tradurre.
   4) Inserire nel "nostro" sito.
   5) Provare e testare..quando e' possibile
   6) E magari chiedere al suo autore se linka dal suo sito anche la
traduzione 
      in italiano presente nel nostro sito
 
# Denny
---------------------------------------------------------------------------
   Ovviamente non ho assolutamente intenzione di fare un copia incolla
di howto
   esistenti o pagine che non sono altro che "wrapper" di documenti
esistenti
   ...pero' quelli esistenti e benfatti saranno linkati.
 
   La parola d'ordine e' "PUNTIGLIOSI" :-) se uno si affida ad una
documentazione
   deve essere tutto provato e testato, senza approssimazioni o cosa
lasciate
   al caso...ma riorganizzazione e ampliamento di esperienze dirette.
   Poi se c'e' la precisione e la buona fede ma sono presenti errori
e' solo 
   perche' tra di noi nessuno sapeva fare meglio (e questo e'
naturale) ..in
   questi casi esistono le critiche e gli aiuti della rete...Internet
e' bella 
   per questo.
...E PER FORTUNA AVEVO DECISO DI NON ESSERE PROLISSO!!!
...la prossima volta ci riprovo!!!
Ciao a presto      
Leo

progettare lo scheletro dell'eventuale sito.
Ecco qui un appunto: esiste it.comp.os.linux.annunci per queste cose.
Sarebbe bene usassi quello invece che icoli. Io inizio a settare il f/u.
HAND
-- 
manuel `fmf' ferrero
"I francesi" disse lui con grande convinzione "non capiscono niente di caffe".
                -- William Gibson, Count Zero.

 scherzosi.
Anche se il mio era un post di risposta solo ad una aprte (non avevo letto 
il resto ^^;;; ) do' la mia disponibilita' dal basso delle mie conoscenze 
:)
-- 
il Vide - ICQ# 5301833
IAMM - it.arti.musica.metal 
IAMMol webzine: 
http://www.iammol.com

, 
iniz...@interfree.it
 
says...


Mi permetto di dare il mio parere da newbie:
- mi piace l'idea che il motore di questo sito sia icoli, così ci si mette 
dalla parte degli utilizzatori di Linux
- sarebbe per me un'occasione di imparare e anche se possibile di dare un 
contributo a questa iniziativa che appoggio
- credo che sia tu che altri non possano dedicare anche volendo molto tempo, 
diventa perciò imprescindibile un grosso lavoro di coordinazione. Ti 
sentiresti di prenderti un carico di lavoro così grande?
- non conosco la programmazione della rete ma il sito devrebbe permettere a 
più persone di fare quei lavori noiosi di aggiornamento, correzzione o ogni 
altra operazione di bassa manovalanza che a lungo andare stanca.
Ciao 
Mirco

 Leo
Complimenti per l'idea, lo slancio e la motivazione!
Ti lascio con una frase trovata non mi ricordo dove che ben si adatta a 
questo progetto e alle motivazioni che lo spingono.
Tra cio' che un uomo immagina e cio' che realizza, vi e' uno spazio che 
solo il suo desiderio puo' attraversare.
Saluti!

Questa volta prometto saro' brevissimo...
   Prima di tutto mi sono reso conto di aver sbagliato postando
   il titolo del messaggio "LETTERA APERTA 0" tutto in maiuscolo
   e mi scuso, i prossimi saranno i minuscolo.
Grazie a chi mi ha spedito le email (per ora siamo in 5),
vi rispondero' direttamente via email per non scrivere
l'ennesimo romanzo :-)
Chiarimento per tutti:
Non è un impegno lavorativo, ci mancherebbe!!!
Quando parlavo dei fuochi di paglia non intendevo
"o si lavora 24 ore 24 o siamo dei fuochi di paglia"
volevo solo dire "spero che l'entusiasmo non si spenga".
Quindi tranquilli, nessun contratto da firmare,
so cosa significa per un programmatore/informatico la
creativita', la liberta' di movimento, la liberta' di
orario e di espressione e soprattutto il bisogno di non
sentirsi monitorizzati con il fiato sul collo :-)
Non ci corre dietro nessuno basta solo che quando
si decide di pubblicare una cosa sia fatta bene.
L'unico impegno deve essere la qualita'
(per quello che i nostri mezzi ci consentono).
Adesso vado in cerca di un servizio di mailing list gratuito
e temporaneo ...se lo trovo vi avverto e mi dite se vi posso
inserire....magari pure un forum temporaneo cosi'(con chi e' 
interessato) ci trasferiamo ed evitiamo polemiche.
..avrei voluto rispondere ad alcune provocazioni "polemiche" 
ma evito perche' non mi voglio arrabbiare e secondo perche'
non voglio intasare il canale.
FINITO 
Ciao e grazie ancora a tutti

, 
iniz...@interfree.it
 
says...


   e mi scuso, i prossimi saranno i minuscolo.
I prossimi?!?
Ti hanno gia' detto che per queste cose esiste .annunci, e saresti
caldamente pregato di usarlo.
Scaricarsi quasi 300 righe cosi' non mi piace granche'.
Non vuole essere un offesa, solo un appunto.
Se vuoi fare un sito davvero utile, sarebbe il caso di cominciare a
postare i messaggi introduttivi nei gruppi appositi, in modo da far
capire di conoscere le regole alla base anche di Internet.
-- 
           ~~ ICQ#: 8761263 ~~ 
http://www.delymyth.net/
 ~~
            E-Mail Addy: DElyMyth [at] delymyth [dot] net
           => FREE! Hardware Anti-Virus!!! - /dev/brain <=
=> Warning: Mail Filter on: HTML-Mail, hotmail/msn/yahoo accounts. <=

 ...piu' avanti ci sara' una e-mail ufficiale collegata al sito
(...)
un suggerimento volante, creare contestualmente al sito
una mailing list dedicata, i ng non sono seguiti da
tutti mentre con la ml interagisci mente ti guardi la posta
cia' e buon lavoro
Mauro

Anche se un post riceve un certo numero di riposte
scritte da persone interessate (quindi non e' poi cosi' OT),
c'e' sempre qualcuno che deve attaccare, funziona cosi'
da anni, nei newsgroup, nei forum, nelle chat etc...
...niente di nuovo sotto il sole.
Come sempre la sicerita' e l'educazione servono a poco. 
Lo spirito collaborativo degli utenti Linux italiani e' 
un'utopia mistificata da qualche HowTo e a quanto pare, 
le classi, le massonerie le caste e le censure non sono 
solo appannaggio del mondo politico.
I Italia funziona cosi':
"Io ti aiuto, ma solo se sei al mio livello e quindi
puoi ricambiare l'aiuto...in caso contrario leggiti
i manuali e non postare i tuoi messaggi qui perche' 
disturbi il metafisico flusso dei pensieri formulati
dai guru presenti."
In due parole "ho ci fai comodo" oppure "sei d'intralcio".
Con chi è interessato mi terro' in contatto tramite
la email: 
iniz...@interfree.it
e non seguiro' piu' it.comp.os.linux.iniziare
...per quanto riguarda gli altri ci sarebbe un 12enne
che vorrebbe dirvi alcune cosine, ma sarebbe una reazione
sanguigna e forse eccessiva, allora meglio far parlare il
30enne piu' saggio e manierato...
...quindi Saluti e Baci

scritte da persone interessate (quindi non e' poi cosi' OT),
Guarda che non c'entra il ricevere risposte con l'essere in topic: vedi
i pst dei troll. Oppure prova a immaginare a chi non segue icoli, ma
segue icola e magari sarebbe interessato al tuo progetto: postare IT
serve anche ad aumentare la visibilita' del proprio post.
+++
Ho comunque risposto alla tua prima mail, sollevando alcuni dubbi, ma
non ho ricevuto controrisposte.


di dare una mano anche nel redarre documentazione.
                                              ^^^^^^^REDIGERE
Lo so che č odioso correggere l'ortografia, ma non ho resistito
...aaaahhhh! cosě si fa a essere brevi e puntigliosi!
;-)))))))))
Lurix


Mi assocerei anch'io. Mi sembra un'ottima idea. Speriamo che venga fuori un 
bel lavoro.

 e non seguiro' piu' it.comp.os.linux.iniziare
Finalmente.
-- 
GHERdO, happy GNU/linux user.
 
http://www.cyberspace.org/~gherdo/