Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: mamma li Turco!

E' possibile peggiorare la legge 194? Livia Turco tenta l'impossibile
impresa
Il Ministro della Salute Livia Turco - in prorogatio per l'ordinaria
amministrazione - non si arrende alla realtà. Una manciata di giorni
la separano dall'abbandono definitivo del suo ruolo istituzionale, ma
lei prosegue imperterrita il suo lavoro contro la vita. In queste ore
Livia Turco tenta l'impossibile impresa di peggiorare gli effetti
mortiferi della legge 194.
Il Comitato Verità e Vita denuncia questa condotta vergognosa di un
Ministro sfiduciato dal Parlamento che caparbiamente vuole lasciare un
marchio di morte prima di andarsene. Già nel nostro comunicato stampa
numero 42 diffidavamo la Turco dal voler peggiorare le linee guida
della legge 40, che dovrebbero caso mai essere migliorate in vista dei
dichiarati 'diritti' del concepito.
Sappiamo benissimo che la legge 194 è gravemente ingiusta, poiché
condanna a morte l'innocente, discrimina il nascituro a seconda della
sua età e delle sue condizioni di salute. E' insomma una legge
disastrosa, una legge eugenetica, una legge da cancellare il prima
possibile. Voler ulteriormente aggravare questo scenario è il segno di
una pervicacia contro la vita innocente che lascia davvero
sconcertati.
Nel testo della 194 esistono brandelli di articoli apparentemente
favorevoli all'embrione; ma sono solo specchietti per le allodole. La
realtà è una e una soltanto: la 194 ha provocato cinque milioni di
morti innocenti. Il Ministro Turco propone una serie di interventi che
serviranno solo a favorire l'aborto, e non certo a contenerlo: il
potenziamento dei consultori, ad esempio. Noi sappiamo che spesso è
nelle Regioni con la più alta presenza di consultori pubblici che si
esegue il maggior numero di aborti. E' in queste regioni che si
diffonde a piene mani una prassi e una cultura contraccettiva, che è
l'humus più favorevole alla diffusione dell'aborto come "rimedio" al
fallimento contraccettivo.
Il Comitato Verità e Vita plaude, di conseguenza, alla decisione della
Regione Lombardia , che in sede di Conferenza Unificata Stato-Regioni
ha posto il suo veto all'iniziativa di stampo abortista del Ministro
Turco.
Occorre smascherare le vere intenzioni di chi, come Livia Turco,
lavora solo per affermare il diritto della donna
all'autodeterminazione. Affermare di essere dalla parte della vita del
nascituro, e nello stesso tempo impegnarsi per "la riduzione dei tempi
di attesa" della procedura abortiva è una contraddizione che solo la
totale perdita della ragione può tenere insieme.
Il Comitato Verità e vita ricorda al Ministro Turco che nel 1996 il
Comitato nazionale di bioetica ha dichiarato che 'il concepito è uno
di noi'.
Rendere più "rapido" l'accesso all'aborto significa, dunque, rendere
più rapida ed efficiente la catena che conduce alla uccisione di un
essere umano innocente. Chi lavora per rendere più veloce una forma di
omicidio legalizzato non è certamente un difensore della vita umana.
Per il Comitato Verità e Vita
Il Presidente
Mario Palmaro
http://www.comitatoveritaevita.it
[copiaincollato da icc] 

 potenziamento dei consultori, ad esempio.
Bisognerebbe invece chiudede tutti i consultori?
Mi pare una gran bella idea...
Ciao.Fabio.

 all'autodeterminazione. 
cosa gravissima quella di essere favorevole all'autodeterminazione della
donna. <g>
possibile che nessuno, nella lotta 
fra abortitisti e antiabortisti 
pensi di aumentare le possibilita' di scelta della donna ?
non costringerla quindi a delle "scelte" coatte
(come quella di dover ricorrere all'aborto 
o all'opposto di non poterlo fare)
ma di poter scegliere liberamente ?
Per esempio quante donne oggi decidono di  
abortire visto che sono lavoratrici in nero o 
precarie e non potranno ricorrere agli asili nido ?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
http://www.comitatoveritaevita.it
questi del comitato sono abortisti, vero?
--
Midhir il pensoso
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


L'aborto interessa almeno quattro individui:
1. Il bambino;
2. la donna;
3. il padre (o i padri) presunto (i);
4. il medico.
Cpn l'attuale legislazione ( e non spero nemmeno che le cose possano 
migliorare), gli unici ad aver diritto di autodeterminazione sono la donna e 
il medico.
Il padre potrebbe non essere nemmeno informato.
Non parliamo del bambino.

 sua età e delle sue condizioni di salute.
Cos'è? Il manifesto del quattrogattismo?
Namib

 Non parliamo del bambino.
Che, non essendo nato, non è un "bambino", se non (affettivamente e 
"fisicamente") per la madre, la quale ricorre all'aborto con nessuna 
leggerezza, e con più sofferenza di quanto sogni la filosofia di taluni.
Namib

 leggerezza, e con più sofferenza di quanto sogni la filosofia di taluni.
Si abortisce per stupidità.
La maggior parte delle donne lo fa perché non ha assunto anticoncezionali 
pun adottando un comportamento sessuale a rischio.

 deve né partorire né abortire personalmente.
beh, genericamente. diciamo che potrebbe essere parte in causa, 
totalmente (fisicamente ed emotivamente) coinvolto nella questione. 
quindi forse un diritto, almeno di sapere, dovrebbe averlo.
il problema e` nel "potrebbe essere". nel caso decidesse di non esserlo 
le questioni principali rimangono alla donna, quindi sono favorevole ad 
una disparita`, ma non fino al punto da non essere neppure informato.
dorian

 pun adottando un comportamento sessuale a rischio.
Da sola? :) Mi sembra un discorso tipicamente maschile, ed anche 
notevolmente (e tipicamente) discriminatorio (visto che, come sappiamo, 
il più diffuso anticoncezionale lo indossa - o dovrebbe indossare - 
l'uomo). Btw, è interessante notare come tutti gli apostoli 
dell'antiabortismo (compreso don Ferrara da Mediaset) siano regolarmente 
maschi, e regolarmente diano queste definizioni sprezzanti della donna, 
"naturalmente" per opporsi alla sua libertà di scelta (sarà un'altra di 
quelle materie in cui alcuni desiderano "intromettersi" per il bene di 
qualcuno ancora nella "minore età"?).
Namib

 una disparita`, ma non fino al punto da non essere neppure informato.
Quoto. Ma forse non dovrebbe essere un obbligo di legge, bensì un 
obbligo morale.
Namib

 maschi,
Stai affermando che tutte le donne sono abortiste?

 ha scritto nel messaggio 
news:47ee10f5$0$37195$4faf...@reader3.news.tin.it...

Le leggi servono a non scannarsi (come avverrebbe per obbligo naturale). 

 ha scritto nel messaggio 
news:nalHj.45990$FR.2...@twister1.libero.it...

Allora le cose stanno così:
La donna è incinta.
Lei vuole abortire lui vorrebbe il figlio. Lei gli uccide il figlio.
Lei non vuole abortire e lui non vorrebbe il figlio. Il figlio nasce e lui 
lo manterrà.
Oh.... se l'uomo non può decidere in un caso, che almeno abbia facoltà di 
decidere nell'altro.
Cioè.... fatemi capire...
Solo la donna ha diritto all'autodeterminazione? 

 Fattualmente impossibile, direi. Chi non è nato non può dolersi d'alcunché.
Anche chi è morto non si duole d'alcunché. Dunque l'omicidio è lecito.

 Anche chi è morto non si duole d'alcunché. Dunque l'omicidio è lecito.
Nemmeno il feto fino a un secondo prima di nascere  può dolersi 
d'alcunché... quindi l'aborto dovrebbe essere permesso fino a quel momento.
Saluti
-- 
Sono impuro.
Eh eh! Bordellatore insaziabile, beffeggiatore,
crapulone, lesto di lengua e di spada,
facile al gozzoviglio... fuggo la verità e inseguo il vizio.
(Brancaleone) 

 omicidio legalizzato non è certamente un difensore della vita umana.
Sicuro? Abortire al quarto mese dopo tre mesi di attesa è meglio che
abortire subito? Secondo me al limite è il contrario...
M.

 Stai affermando che tutte le donne sono abortiste?
Nessuno è "abortista" (tanto meno le donne, che, a differenza di quel 
che credi, non sono "stupide", e sanno bene che l'aborto è un trauma e 
una tragedia, soprattutto per loro), ma le donne sono per lo più a 
favore della libertà di *poter scegliere* l'aborto. Non a caso questa 
legge non la toccherà nessuno. In cinque anni di centrodestra 
antiabortista si sono fatte tante chiacchiere, ma nemmeno Casini si è 
suicidato chiedendo di abolire la 194.
Namib

 Le leggi servono a non scannarsi (come avverrebbe per obbligo naturale). 
E, siccome non si è mai scannato nessuno, per un aborto, io direi che 
l'informazione all'uomo possa restare su base volontaria (id est, 
regolata esclusivamente dalle convenzioni etiche di riferimento).
Namib

 Lei vuole abortire lui vorrebbe il figlio. Lei gli uccide il figlio.
Alt. Francamente, e lo dico in tutta serietà, sarebbe ora di cominciare 
a considerare l'opportunità di promuovere una class action, da parte di 
tutte le (= di gruppi di) donne che hanno praticato aborti, contro 
*chiunque* le calunni definendole "assassine", cosa che, *secondo la 
legge* (cioè secondo l'unico riferimento oggettivo e indiscutibile), non 
sono.
Namib


E' una legge idiota.
Diciamolo che è per salvare il culo ai coglioni?!
Propongo la sterilizzazione chimica per chi abortisce due volte. 

 ha 
scritto nel messaggio 
news:43184a11-7ede-44ba...@m71g2000hse.googlegroups.com...

Io non capisco come possa esservi differenza dal punto di vista etico e 
laico tra l'ovulo appena fecondato e un feto di due mesi.
Sono due creature uguali.
Oh... io non vedo nemmeno la differenza tra un feto, un bambino, un ragazzo, 
un adulto e un vecchio. 

 Saluti
[.....]
-- 
Antonio Casini
-- 
        Ed a rompere senza piu' gl'indugi Ci spinge
anzitutto il fatto, che i fautori dell'errore gia' non
sono ormai da ricercarsi fra i nemici dichiarati;
ma, cio' che da' somma pena e timore, si
celano nel seno stesso della Chiesa, tanto
piu' perniciosi quanto meno sono in vista.
(Papa San Pio X) 

 ha scritto nel messaggio 
news:_xsHj.2932$T35....@tornado.fastwebnet.it...

Sei filosofo.
Sei separato?

"iniziati" alla loro prima classe di età, considerandoli mere "cose").
Di relativismo si muore, ragazzo mio.
Benedetto Zaccaria

        Fai torto alla tua intelligenza, ove tu ne avessi una
Ussignur... trattasi di un paradosso, mi pareva evidente.


 Sei separato?
No, persisto  ;)

 Ussignur... trattasi di un paradosso, mi pareva evidente.
        Non e' un paradosso, ma una informazione falsa che dai.



Sento le unghie stridere sullo specchio...
Saluti
-- 
Sono impuro.
Eh eh! Bordellatore insaziabile, beffeggiatore,
crapulone, lesto di lengua e di spada,
facile al gozzoviglio... fuggo la veritą e inseguo il vizio.
(Brancaleone) 

 Sento le unghie stridere sullo specchio...
http://groups.google.com/group/it.cultura.religioni/msg/517ebdf216d13458
-- 
                          Annarella
       When did ignorance become a point of view?
                        (Scott Adams)
 
http://danzasullacqua.wordpress.com

 
http://groups.google.com/group/it.cultura.religioni/msg/517ebdf216d13458
che c'e' di strano ?
Antonio qui aveva raccontato una sua esperienza di fede vissuta,
una fede lontanissima da quella di tanti altri amici qui presenti,
ma una fede che trova ospitalita' nel cattolicesimo.
non scherziamo su chi sente le voci,
che capita talvolta pure a me di sentire
una qualche voce che mi dice di andare a messa
(anche se solitamente poi cercando trovo una spiegazione,
per esempio una radiosveglia a volume molto basso
sintonizzata per caso su Radio Maria).
ciao,
Mauro

 Anche chi è morto non si duole d'alcunché. Dunque l'omicidio è lecito.
Ma l'aborto nella realtà non è reato; l'omicidio sì. Né io ho inserito 
il "dunque" che mi attribuisci.
Namib

 Sento le unghie stridere sullo specchio...
        Allor smetti di cercare di salirci. :-)


 Ussignur... trattasi di un paradosso, mi pareva evidente.
Ora, io non vorrei trarre delle conseguenze... :)
Namib

 Di relativismo si muore, ragazzo mio.
Non è relativismo, bensì "paolinismo": "Senza la legge infatti il 
peccato è morto" (Rm 7, 8). In assenza di una legge che lo sanzioni, il 
"crimine" non esiste.
Namib

 "crimine" non esiste.
Infatti le bestie, che non hanno leggi, non peccano. Ma l'uomo non è una 
bestia.

 bestia.
Ma, in assenza di leggi, NON commette "crimini", come osserva Paolo. 
Quando delle leggi vi sono, si definiscono "crimini" esclusivamente gli 
atti da quelle sanzionati (ed è così anche quando il potere che le emana 
venga a posteriori considerato "ingiusto" da una diversa e/o nuova 
costellazione di "valori"/parametri giuridici). Quanto all'etica, sul 
mercato ne sono disponibili vari "format", nessuno dei quali rilevante, 
sul piano giuridico. Tutti liberamente "acquistabili", e tutti privi di 
peso, nella prassi.
Namib

 bestia.
Frequentando usenet, mi sono sorti spesso dubbi sulla questione.
-- 
La mozzarella è come l'aria, la vogliamo pulita
Che mondo sarebbe senza mozzarella?

 peso, nella prassi.
Vani sofismi.
-- 
______________________________________________
"Il comunismo non è stato una buona idea che ha avuto un cattivo esito, 
è stata una cattiva idea."
Richard Pipes

 ha scritto nel messaggio 
news:5o3tu3p4uf91qvcda...@4ax.com...

la storia non insegna nulla.
y 

 Vani sofismi.
Realtà verificabile. Che invece vi siano "leggi scritte nei nostri 
cuori" non è *nemmeno* un sofisma. E' solo oggetto di credenze varie e 
contraddittorie, rispettabili e NON verificate (né, IMHO, verificabili 
an sich). Credenze false (= senza oggetto nella realtà conoscibile), 
fino a prova contraria.
Namib

 fino a prova contraria.
Allora lo sterminio degli ebrei è giustificato?

 un adulto e un vecchio.
Beh, mi sfugge come abortire al 20° giorno di gravidanza possa essere
peggio che abortire più tardi. Al limite potrebbe essere un po' meno
peggio. Qualcuno dice che il feto soffre a causa dell'aborto. Può
essere vero, non mi pronuncio, ma il problema non può riguardare un
embrione al 20° giorno di gravidanza.
Mi sfugge perchè i cattolici facciano il possibile per ritardare
l'aborto all'ultimo momento consentito dalla "194".
M.

 Allora lo sterminio degli ebrei è giustificato?
Nei "nostri cuori" (almeno, l'ultima volta che ci ho guardato) non c'era 
  scritto alcunché, in merito. Anzi, non c'è scritto nada de nada que es 
in nada. Avesse avuto ragione Ph. K. Dick, staresti a cospargerti il 
capo di cenere per non aver partecipato al rito di Mauthausen. Siamo 
stirpe di foglie (cit.), e le nostre convinzioni aere (ah ah) perennius 
sono come foglie già-sempre secche. Ma possiamo sempre giocare.
Namib

 scritto alcunché, in merito.
E questo è un bel problema. Tuo, però.
Jock 

 E questo è un bel problema. Tuo, però.
In compenso, il cristianesimo è sempre stato un bel problema. Per gli 
ebrei, però.
Namib

 ha scritto nel messaggio 
news:47f1f647$0$10626$4faf...@reader2.news.tin.it...

Oh, penso che gli ebrei si sentiranno ben gratificati da questa battuta 
(assai a tono) che tiri fuori dal cuore. Come si sente che è sentita.
Quasi come una foglia già-sempre secca.
Ma possiamo sempre continuare a giocare a fare i nichilisti della mutua, in 
pausa cappuccino e cornetto..
Jock

 pausa cappuccino e cornetto...
Niente mutua e pausa-cappuccino: libera professione. E tu?
Namib

 ortograficamente corretta.
E' una fissazione?
Saluti
-- 
Cercare non basta, bisogna aderire,
aderire non basta, bisogna cercare:
chi cerca e non aderisce, rifiuta l'ingresso di Dio,
chi aderisce e non cerca,
ospite senza amore,
provoca l'uscita di Dio.
(Paolo VI)

 corretta.
Non avendo mai avuto proprio niente da leggere nel tuo, dubito che tu abbia 
avuto occasioni per impararla, la correttezza dell'ortografia. Mi potrai 
biasimare per questo?
Jock

Namib ha scritto:
 >
 > Ma questa "legge di natura" non "imputat peccatum" (come puoi leggere 
in La Peyrère e in Paolo).
"essi dimostrano che quanto la legge esige è scritto nei loro cuori come 
risulta dalla testimonianza della loro coscienza e dai loro stessi 
ragionamenti, che ora li accusano ora li difendono"
potrai non essere d'accordo, ma è quanto scrive san Paolo.
 >
 >> Allora lo sterminio degli ebrei è giustificato?
 >
 > Nei "nostri cuori" (almeno, l'ultima volta che ci ho guardato) non 
c'era  scritto alcunché, in merito. Anzi, non c'è scritto nada de nada 
que es in nada. Avesse avuto ragione Ph. K. Dick, staresti a cospargerti 
il capo di cenere per non aver partecipato al rito di Mauthausen. Siamo 
stirpe di foglie (cit.), e le nostre convinzioni aere (ah ah) perennius 
sono come foglie già-sempre secche. Ma possiamo sempre giocare.
Vani sofismi 2