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Titolo: al moderatore

Sono in attesa di una tua risposta.
grazie

1)Senza Cristo non ci sarebbe stata la RIVOLUZIONE FRANCESE
2) Senza Cristo non ci sarebbe stato il COMUNISMO
Caro moderatore, a seguito di questa mie affermazioni ho ricevuto, come
potrai ben constatare, critiche e insulti da più parti.
Se questo è un NG MODERATO penso che tu debba prendere provvedimenti.
Non si può criticare una persona a prescindere.
Non si può criticare una affermazione con l'ironia, tra l'altro gretta, e
gli insulti.
Tutti a contestare, in particolar modo alcuni "personaggi", senza però dire
mai il PERCHE' non debba essere come da me sostenuto.
Addirittura mi è stato contestato il fatto di aver riportato uno scritto, di
Luigi Negri, col quale volevo far capire il perchè della affermazione numero
1.
Dico, ma siamo seri o no? Io ho postato un CONCETTO chiaro e preciso, che
abbia ripreso le parole del sig. Negri non ha alcuna importanza. Anzi questo
può solo dimostrare che ci sono persone che la pensano allo stesso modo.
Se non si riesce a smentire quanto da me sostenuto penso sia anche inutile
ed inopportuno cercare di rispondere cose banali (errori di battitura) e
senza senso.
Questo comportamento è tipico di chi vuol solo apparire, far vedere che c'è,
ma senza apportare alcun contributo UTILE alla discussione.
Caro moderatore vedi un pò cosa devi fare..........
Qui di seguito riporto, con le parole di Luigi Negri, quello che è il mio
pensiero e della stragrande maggioranza degli storici in merito.
Se qualcuno può contestare che anche senza Cristo ci sarebbe stata lo stesso
la RIVOLUZIONE FRANCESE bene, altrimenti che tacciano e mettano a guinzaglio
la loro IGNORANZA, almeno in questo NG MODERATO.
Nella storiografia ufficiale e nella mentalità che è diventata comune l'
Ancien Régime rappresenta la sintesi di ogni condizione negativa: ignoranza,
superstizione, diseguaglianze e ingiustizie sociali, malattie e sofferenze
inaudite. L'insieme di tutte le negatività del passato: fonte di un'
insopportabile alienazione dell'uomo.
Contro il passato, contro questo passato, sarebbe nata la "modernità", che
avrebbe "riscoperto" il valore della persona umana e l'intangibilità dei
suoi diritti e denunciato il passato come situazione da distruggere
definitivamente.
La Rivoluzione Francese sarebbe stato il momento in cui l'umanità si è
assunta consapevolmente questo compito di distruzione, come condizione della
costruzione di una novità umana e sociale nella storia.
Tutti i documenti ufficiali della Prima Repubblica francese, dopo il
regicidio del gennaio 1793, portavano un incipit comune: «Le generazioni
future ci dovranno una gratitudine imperitura, per avere distrutto l'
abominio dell'umanità, che erano l'Ancien Régime e la monarchia».
Questa visione della storia è assolutamente infondata e, come ha dimostrato
in modo inequivocabile Régine Pernoud, la nozione di Ancien Régime è
assolutamente ideologica, nella sua negatività, così come ideologica è stata
e continua a essere, per esempio, la nozione di Medioevo.
L'annuncio dell'incarnazione di Dio in Gesù Cristo ha avuto un esito
grandissimo a livello della concezione dell'uomo. L'uomo, redento da Gesù
Cristo, diviene "figlio di Dio" e si scopre, quindi, come persona fatta «a
immagine e somiglianza di Dio» e, perciò, definitivamente superiore a ogni
condizione o a ogni condizionamento in cui vive.
La STORIA registra l'ingresso di un protagonista nuovo: la persona umana,
cosciente della sua appartenenza a Dio e dotata, per questa appartenenza e
in questa appartenenza, di una propria irriducibile libertà, come
fondamentale responsabilità etica e inesorabile costruttività culturale e
sociale.
Secondo l'espressione di Emmanuel Mounier, la Chiesa ha lanciato nella
storia «la grande rivoluzione personalista e comunitaria» e, di generazione
in generazione, ha educato la persona e la realtà comunionale delle persone
a vivere il proprio cammino personale e sociale come creazione di una
civiltà nuova.
I diritti fondamentali della persona per secoli sono dunque stati affermati
e predicati come diritti di una persona che apparteneva al popolo cristiano
e, per questa appartenenza, diventava protagonista responsabile della
propria vita e delle vicende culturali e sociali.
Maritain ci ha mostrato che la modernità non inventa i diritti dell'uomo
semmai li fa "emergere" dal contesto di quella tradizione classico-cristiana
nella quale erano stati formulati e vissuti.
Senza l'affermazione nella storia della categoria del Mistero e senza la
certezza dell'Avvenimento cristiano, in cui ogni persona ritrova la sua
originaria consistenza ontologica (figlio di Dio) e la sua inesorabile
responsabilità etica e sociale, i diritti dell'uomo rimangono condannati a
una inesorabile fragilità.
Ecco perchè la RIVOLUZIONE FRANCESE non sarebbe mai avvenuta se CRISTO non
fosse mai esistito.
Per l'affermazione numero 2 lascio a tutti i saccenti, che hanno
(non)risposto ai miei post precedenti, l'onere e onore di verificarla e al
contempo di svelare a se stessi la propria IGNORANZA.

 Sono in attesa di una tua risposta.
Ricordo, sia per questo che per altri messaggi, che il luogo delle
critiche alla moderazione di icrc è il newsgroup apposito
(it.news.moderazione). Ricordo inoltre che per richieste di chiarimenti
non si scrive sul newsgroup ma all'indirizzo specificato sulla ricevuta
dei messaggi inoltrati.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 Se questo è un NG MODERATO penso che tu debba prendere provvedimenti.
Quanto al linguaggio, moderatelo tutti (anche tu), senza distinzioni.
Confidiamo nel buon senso di tutti prima di prendere provvedimenti.
Quanto alla moderazione, non è questo il luogo per discuterne.
Quanto all'argomento del contendere, vedetevela tra di voi, nella
maniera più educata e civile possibile, perchè la moderazione come tale
non ha titolo ad intervenire in questioni di questo genere. Al massimo
possono intervenire i singoli moderatori, in qualità di utenti, se sono
interessati.  Se fossero stati interessati l'avrebbero già fatto.


 fosse mai esistito.
E' chiaro che non ti rendi conto che non hai spiegato un bel nulla. Voglio
aiutarti a spiegarti. Dicci a quale di queste due tesi aderisci e sapremo
finalmente cosa pensi:
1) Prima Tesi: Gesù ha insegnato ad amare il prossimo e ad essere
caritatevoli verso i bisognosi. Da questo insegnamento deriva quella
aspirazione all'egualitarismo che la rivoluzione francese prima e il
comunismo hanno fatto propria. In questo senso, si può affermare che senza
Gesù non ci sarebbe stata né la rivoluzione, né ci sarebbe stato il
comunismo
2) Seconda Tesi: poiché obiettivo di Satana è la distruzione dell'opera di
Dio, che si realizza per mezzo di Gesù, il demonio ha suscitato la
rivoluzione francese ed il comunismo nel tentativo di abbattere la Chiesa.
In questo senso si può affermare che senza Gesù, il demonio non si sarebbe
affaticato a far decapitare il re di Francia e a mandare nei gulag
quaranta milioni di russi. Tanto ci aveva fottuti lostesso.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 comunismo
Io vorrei invitarti a rileggerti i miei post perchè dico esattamente quello
che hai qui sopra esposto.

 che hai qui sopra esposto.
mi dai i riferimenti di dove avresti scritto questo?
la spiegazione di ddd è ineccepibile anche se non condivisibile (dal mio
punto di vista) contenendo solo atti di fede.
Tu dai come assioma che Cristo sia il figlio di Dio, che sia esistito, che
abbia detto quelle cose. Ora non esiste prova storica (all'infuori di
testimonianze di parte) della esistenza di Gesù di Nazareth. So che la cosa
ti inquieta, ma questo non fa che dimostrare la poca fede che hai.  Ora
quella a cui fa riferimento ddd è sul messaggio di Cristo e non sulla sua
esistenza, ed è indubbio che tale messaggio si sia propagato,
"indipendentemente" dalla provata esistenza di Cristo.
Su quella linea potrei anche essere d'accordo che indubbiamente tale
messaggio abbia avuto una influenza importante nello sviluppo di alcune idee
(ed ideologie).
Tant'è che proprio tale messaggio mi avvicinò al comunismo (orrore!!!), una
volta che i fondamenti della fede ( i dogmi, per intenderci) non mi
bastavano per giustificare una cosa altamente irrazionale.
Ma la persona di Cristo, la sua vera esistenza, con il suo messaggio
c'entrano ben poco, e potrebbe essere facilmente paragonato alla vera
esistenza di Zeus con tutto il messaggio che proviene dalle varie Iliadi e e
Odissee..
Il fatto che il messaggio di Cristo e del vangelo ha prevalso sul messaggio
di Giove e della mitologia greca e romana (e ti assicuro che anche li esiste
un preciso messaggio).
Ora vorresti tu esplicitare meglio il tuo pensiero, senza dire studia, ti
devo imboccare, vai a leggere i libri, informati e così via?
Saluti concilianti
Forex

 devo imboccare, vai a leggere i libri, informati e così via?
La fatica di Sisifo :)
Saluti


 La fatica di Sisifo :)
Signori, vi ringrazio, ma vi prego di non continuare su una discussione
ormai puramente personalistica


 ormai puramente personalistica
Va bene, sono d'accordo. A volte trattenersi è difficile, nonostante i
buoni propositi.


 > comunismo hanno fatto propria. 
Bene, Dario. Ti sei finalmente spiegato. La tua tesi č tipica del
cosiddetto cattolicesimo di sinistra. 
Proseguendo perň nel mio tentativo maieutico, vorrei chiederti se ti sei
accorto che Luca Logi, contro il quale ti sei scagliato perché ha fatto il
suo lavoro di moderatore, č di cattolico di sinistra esattamente come lo
sei tu e forse persino di piů. E anche Forex č un ateo di sinistra. E pure
Don Bonaiuti č un cristiano di sinistra. 
Insomma, Dario, siccome non ti spieghi e sei una specie di toro infuriato,
non ti sei accorto di esserti accapigliato con tre persone, Logi, Forex e
Bonaiuti, che hanno la stessa tua religione. 
Non era meglio se leggevi con attenzione i loro interventi del passato,
prima di fare la vittima della censura ?


 ormai puramente personalistica
Non vi è proprio nulla di personale nel mio intervento.


 prima di fare la vittima della censura ?
Se dici cosě, mi fai capire che non hai letto nemmeno una virgola del mio
post.
Io ho sostenuto che senza Cristo non avremmo avuto la rivoluzione francese e
ho spiegato anche il PERCHE'.
Sto ancora aspettando risposte, poi valuta come credi..............

 Saluti concilianti
concilio senza problemi..........

 Sto ancora aspettando risposte
Non direi proprio. Stai piuttosto aspettando risposte che ti diano ragione.
Le risposte, argomentate, le hai ricevute da molti, le hai ignorate, e hai
preferito dare dell'ignorante a tutti quelli con cui hai discusso invece
che argomentare. 
-- 
arthur
--
Fremon gią nell'anima 
le dolcezze estreme, 
nel bacio freme amor! 

 Le risposte, argomentate, le hai ricevute da molti,
Davvero? NOn mi sembra proprio.
Quelle poche i ridicole risposte ricevute sono state a loro volta
argomentate e spiegate nuovamente......
Noto invece che il tuo PENSIERO è qualcosa di indefinito e
indefinibile......
Risparmiati questi interventi che non portano a nulla........
Sei stato abituato male........

 Sei stato abituato male........
Vero, anche se il livello di maleducazione di alcuni utenti mi ha
ricondotto sulla retta via...
-- 
arthur - e mo' mi taccio.



son tutto orecchi, anzi, tutto occhi..
ma per piacere, non dire l'ho già detto, vatti a rileggere, non hai capito e
così via, spiega, spiega, come meglio credi, in qualsiasi lingua credi. Con
due lauree, quattro lingue, e qualcos'altro penso di poter capire
qualcosina..
Saluti compresi
Forex

 qualcosina..
Stai tranquillo cercherò di scrivere "semplice"........
ciao


eh eh,...cosa vuol dire "regole naturali" ? conosci un poco la natura? pensi
che sia "libera e pacifica"?  io direi esattamente il contrario.
Saluti naturali
Forex

 che sia "libera e pacifica"?  io direi esattamente il contrario.
Ho parlato di GENERE UMANO e non di GENERE ANIMALE..............le
differenze sono SOSTANZIALI.
ciao


perchè, l'uomo non è un animale? che differenza c'è tra un uomo ed un
animale?
e che genere è il "GENERE ANIMALE"? una nuova tassonomica?
Saluti animaleschi
Forex

 e che genere è il "GENERE ANIMALE"? una nuova tassonomica?
Il GENERE è un gruppo sistematico usato nella classificazione degli
organismi vegetali o animali.......
SPIEGAZIONE DEL PERCHE' SENZA CRISTO NON CI SAREBBE STATA LA RIVOLUZIONE
FRANCESE::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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Nella storiografia ufficiale e nella mentalità che è diventata comune l'
Ancien Régime rappresenta la sintesi di ogni condizione negativa: ignoranza,
superstizione, diseguaglianze e ingiustizie sociali, malattie e sofferenze
inaudite. L'insieme di tutte le negatività del passato: fonte di un'
insopportabile alienazione dell'uomo.
Contro il passato, contro questo passato, sarebbe nata la "modernità", che
avrebbe "riscoperto" il valore della persona umana e l'intangibilità dei
suoi diritti e denunciato il passato come situazione da distruggere
definitivamente. La Rivoluzione Francese sarebbe stato il momento in cui l'
umanità si è assunta consapevolmente questo compito di distruzione, come
condizione della costruzione di una novità umana e sociale nella storia.
Tutti i documenti ufficiali della Prima Repubblica francese, dopo il
regicidio del gennaio 1793, portavano un incipit comune: «Le generazioni
future ci dovranno una gratitudine imperitura, per avere distrutto l'
abominio dell'umanità, che erano l'Ancien Régime e la monarchia».
Questa visione della storia è assolutamente infondata e, come ha dimostrato
in modo inequivocabile Régine Pernoud, la nozione di Ancien Régime è
assolutamente ideologica, nella sua negatività, così come ideologica è stata
e continua a essere, per esempio, la nozione di Medioevo.
L'annuncio dell'incarnazione di Dio in Gesù Cristo ha avuto un esito
grandissimo a livello della concezione dell'uomo. L'uomo, redento da Gesù
Cristo, diviene "figlio di Dio" e si scopre, quindi, come persona fatta «a
immagine e somiglianza di Dio» e, perciò, definitivamente superiore a ogni
condizione o a ogni condizionamento in cui vive.
La storia registra l'ingresso di un protagonista nuovo: la persona umana,
cosciente della sua appartenenza a Dio e dotata, per questa appartenenza e
in questa appartenenza, di una propria irriducibile libertà, come
fondamentale responsabilità etica e inesorabile costruttività culturale e
sociale.
Secondo l'espressione di Emmanuel Mounier, la Chiesa ha lanciato nella
storia «la grande rivoluzione personalista e comunitaria» e, di generazione
in generazione, ha educato la persona e la realtà comunionale delle persone
a vivere il proprio cammino personale e sociale come creazione di una
civiltà nuova.
I diritti fondamentali della persona per secoli sono dunque stati affermati
e predicati come diritti di una persona che apparteneva al popolo cristiano
e, per questa appartenenza, diventava protagonista responsabile della
propria vita e delle vicende culturali e sociali.
Maritain ci ha mostrato che la modernità non inventa i diritti dell'uomo,
semmai li fa "emergere" dal contesto di quella tradizione classico-cristiana
nella quale erano stati formulati e vissuti.
Senza l'affermazione nella storia della categoria del Mistero e senza la
certezza dell'Avvenimento cristiano, in cui ogni persona ritrova la sua
originaria consistenza ontologica (figlio di Dio) e la sua inesorabile
responsabilità etica e sociale, i diritti dell'uomo rimangono condannati a
una inesorabile fragilità. Spesso sono richiamati come valori assolutamente
indiscutibili, ma a tali solenni proclamazioni sempre più spesso fa da
contrappunto una pratica negazione di questi stessi diritti.
Adesso hai capito che se non ci fosse stato il cristianesimo non avremmo
avuto nemmeno la rivoluzione francese?
Sarebbero mancate le BASI!!!!!!
Comunque le parole usate per esprimere questo concetto sono di LUIGI NEGRI
(ndr).
Ti riporto in più una testimonianza storica di GIUSEPPE FLAVIO:
Le prime chiare testimonianze storiche sulla persona di Gesù, ci sono
tramandate dallo storico giudeo-romano Giuseppe Flavio (37-103 circa), che
fu prima legato del Sinedrio, governatore della Galilea e comandante dell'
esercito giudaico nella rivolta antiromana, ed in seguito consigliere al
servizio dell'imperatore Vespasiano e di suo figlio Tito.
Nella sua opera Antichità giudaiche (93-94), nella quale narra la storia
ebraica da Abramo sino ai suoi tempi, egli fa un accenno indiretto a Gesù; l
'occasione gli è fornita dal racconto della illegale lapidazione dell'
apostolo Giacomo (detto tradizionalmente il Minore), che era a capo della
comunità cristiana di Gerusalemme, avvenuta nel 62, descritto come un atto
sconsiderato del sommo sacerdote nei confronti di un uomo virtuoso:
"Anano [.] convocò il sinedrio a giudizio e vi condusse il fratello di Gesù,
detto il Cristo, di nome Giacomo, e alcuni altri, accusandoli di
trasgressione della legge e condannandoli alla lapidazione" (Ant. XX, 200)

 NEGRI
Ma chi sarebbe?

 Cristo? e ci sarebbe stato Cristo senza Socrate?
A parte il fatto che di Socrate abbiamo testimonianze indipendenti di
persone che lo hanno direttamente conosciuto, come Senofonte e
Aristofane.

 Ma chi sarebbe?
Informati.
Il problema è chi saresti tu, semmai.
Sei intervenuto senza dire nulla di concreto, complimenti.........

 Sei intervenuto senza dire nulla di concreto, complimenti.........
State passando i messaggi per dare l'intervallo comico, abbassare
l'eventuale tensione, "to let him make complete and utter fool of himself"
oppure  esiste un qualcosa che mi sfugge totalmente ?
Voglio dire io mi diverto anche a leggerlo, so di gente che ne sta facendo
un mito trash ma siamo realmente a livello dei canguri asburgici e dei bei
tempi criciati di ICR.
A questo punto aprirei un discorso sulle prealbe maya-tibetane.
                Annarella
 
-- 
San Google testimonia per noi


 Voglio dire io mi diverto anche a leggerlo
Ma sě, infatti. Ho solo timore che stia diventando un po' monotono,
perň intanto quanti bei momenti insieme...
Comunque, la teoria secondo cui sarebbe stato inventato per vivacizzare
l'atmosfera mi sembra ancora fra le piů accreditate.

 A questo punto aprirei un discorso sulle prealbe maya-tibetane.
purtroppo a me riesce difficile cassare un messaggio. Credo che gli utenti
sappiano agire in modo da creare un filtro più efficace e meno parziale
della moderazione.
y

 della moderazione.
C'è qualche utente esorcista diplomato?
Io ho qualche difficoltà, ormai mi do dell'IGNORANTE da solo....
Saluti
-- 


 Io ho qualche difficoltà, ormai mi do dell'IGNORANTE da solo....
/me pensa che e' passata da essere "tabula rasa" dei bei tempi criciati a
saputella manifestamente frustrata nonche' punany usante. 
L'ultima me la ricordavo gia' dai bei tempi criciati per cui suppongo sia
uno degli effetti collateral-fotonici 
-- 
                          Annarella
         The Dance goes on through joy and tears.
 
http://danzasullacqua.blogspot.com



Guarda, per me no problems, pero' realmente mi vengono in mente i tempi
criciati e le prealbe maya-tibetane ;)
Sara' questione di fotoni geografici.


 l'atmosfera mi sembra ancora fra le più accreditate.
Ammetto di essere andata a controllare che non fosse Ciro Ascione, famoso
per scherzetti del genere, perche' se e' inventato e' geniale.


 Saluti
Divì
P.S. Avete una pazienza da santi.

 un mito trash 
Ho preparato anche delle T-shirt con frasi celebri (ovviamente in inglese)
-- 
arthur
