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Titolo: Massacri ed eccidi, opinioni moderne ed antiche

Benedetto XVI giustamente condanna i massacri nazisti.
Gregorio XIII, in proposito di massacri, aveva le sue idee....
Se vi piace il latino, mutatis mutandis
-- 
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 Se vi piace il latino, mutatis mutandis
immaginiamo, come moderatori, che tu ed altri user possiate avere una vita 
grama e priva di soddisfazioni; magari per questo trovate fonte di sollievo 
avere un nemico immaginario per sfogare le frustrazioni.
Fino ad ora si sono tollerate anche esplicite e reiterata dimostrazioni di 
odio nei confronti della chiesa cattolica, delle chiese cristiane e del 
cristianesimo in genere; magari celando una evidente malafede ed ancor pi� 
marcato livore dietro la maschera del "desiderio di confronto". Ecco, adesso 
ci siamo un attimino stancati.
Se vuoi parlare di qualcosa inerente al manifesto del gruppo, in senso 
costruttivo, anche con accuse motivate contro la chiesa il papa san Tommaso 
o la sacrestia della tua parrocchia, procedi pure. Altrimenti evita post, 
come questo, con due frasette da "pistola" pi� che da "mitra".
Esistono luoghi ben pi� congeniali per proseguire nel lodevole compito di 
dire male del cristianesimo.
cordialmente.
y. 

 
Io guaio vero ï¿œ che non ce ne ï¿œ.
Che ciï¿œ che si dice qui quando non concorde non vi piaccia,
lo capisco, che possa essere anche ingiusto come pure
sbagliato, ï¿œ altrettanto possibile e in alcuni casi lo ï¿œ.
Ma devi anche riconoscere che chi non ï¿œ d'accordo con voi ï¿œ 
perseguitato dai continui discorsi di magnificazione della
veritï¿œ della religione e continua mortificazione di chi non
gli crede.
Visto che  avete la possibilitï¿œ di farlo, potete anche
decidere di fuggire il confronto e le ingiustizie e
blindare questo posto.
 > cordialmente.
Potrebbe anche essere.
 > y.
Ciao,
ismlc

Benissimo, prendo nota.
In particolare vi eviter�, senza particolari rimpianti.
Cordialmente, ma nemmeno poi tanto...


 ha scritto nel messaggio 
news:hk28tu$5fs$1...@tdi.cu.mi.it...

Quando sono i fatti a parlar male
non � una forma di ipocrisia
prendersela con chi li fa notare
attribuendogli odio invece che legittimo
desiderio di verit� e di giustizia?
Inoltre mi pare che il pontefice Gregorio XIII festeggi� "summo cum gaudio"
il massacro degli Ugonotti che notoriamente erano cristiani anche loro ...

 il massacro degli Ugonotti che notoriamente erano cristiani anche loro ...
eh, ci si accontentava con poco.
y.
-- 
quegli eccessivi concentramenti economici che,
nascosti spesso sotto forme anonime, riescono a sottrarsi ai loro doveri 
sociali.
 [.] Vediamo da un lato ingenti ricchezze
 dominare l'economia privata e pubblica,
 e spesso anche l'attivit� civile; dall'altro
 l'innumerevole moltitudine di coloro che privi di ogni diretta
 o indiretta sicurezza della propria vita�,
 si fanno �schiavi di chiunque prometta loro in qualche modo
 pane e tranquillit�
PioXII 

Se mi permetti, aggiungo al tuo ragionamento, una ulteriore riflessione,
poi, se me la tagliano, andr� bene lo stesso.
Per un cristiano, l'esistenza di " buchi neri" nella luce della storia
ecclesiale dovrebbe essere motivo di malessere interiore, a cui il
contrapporre le forbici del censore o il nasconderli sotto il tappeto non
dovrebbe che aumentarne l'incombenza.
Il parlarne, e proporre le proprie teorie a giustificarne l'esistenza, dal
punto di vista di un credente, non mi pare poi cosi indegna di essere
immaginata come ipotesi
A questo immaginavo dovesse servire un forum, in teoria luogo di
discussione, che non far� cambiare opinione a nessuno, ma almeno dovrebbe
rendere onore al proprio nome.
A quanto pare invece, serve a fare giochini di parole, vagamente
offensivi, ma nemmeno poi tanto...Per il resto, forbici...


_migliore_?
E' il tuo  ruolo di moderatore
che ti autorizza ad attribuire
meschine intenzioni agli altri
quando i temi non sono di tuo gradimento?


mitrafrancesco ha scritto:
 > Se mi permetti, aggiungo al tuo ragionamento, una ulteriore
 > riflessione,poi, se me la tagliano, andr� bene lo stesso.
 >
 > Per un cristiano, l'esistenza di " buchi neri" nella luce della storia
 > ecclesiale dovrebbe essere motivo di malessere interiore, a cui il
 > contrapporre le forbici del censore o il nasconderli sotto il tappeto
 > non dovrebbe che aumentarne l'incombenza.
 >
 > Il parlarne, e proporre le proprie teorie a giustificarne l'esistenza,
 > dal punto di vista di un credente, non mi pare poi cosi indegna di
 > essere immaginata come ipotesi
 >
 > A questo immaginavo dovesse servire un forum, in teoria luogo di
 > discussione, che non far� cambiare opinione a nessuno, ma almeno
 > dovrebbe rendere onore al proprio nome.
Tutto giusto.
 > A quanto pare invece, serve a fare giochini di parole, vagamente
 > offensivi, ma nemmeno poi tanto...Per il resto, forbici...
 >
Non so, perch� non so i vostri pregressi ragionamenti.
Y per� mi � noto per il suo sbeffeggiare le intenzioni altrui
quando contrarie.
Insomma si infastidisce facilmente e facilmente cerca di infastidire,
� il suo carattere.
I buchi neri di fede, io credo che loro li chiamino dogmi che per 
definizione loro sono "buchi neri" incomprensibili e inspiegabili.
Io queste e altre le considero cose loro lecite se le fanno riguardare
e rapportare solo al *loro* pensare e vivere.
Ma sappiamo bene che non � cos�, hanno la fissa che secondo loro � loro 
dovere morale cercare di convertire gli altri al loro modo di credere.
Quel che a me appare come assurdo � questo offendersi unilateralmente. 
Che loro si offendano se alcuni li criticano, mentre non si ritengono 
affatto offensori se loro nemmeno criticando il credo altrui, lo 
ritengono semplicemente sbagliato, falso illusorio, che porter� 
inevitabilmente allo stato di peccato dell'anima perch� praticanti di 
vita contro natura e contro la parola di Dio.
Eccetera eccetera.
Comunque finch� siamo qui � prova che pur malsopportandoci ci tollerano,
conoscendo i cattolici ritengo che sia molto.
Dialogano poco, ma almeno ci riconoscono il diritto di dire, se non 
altro per avere la gratificazione loro di dire che le nostre sono solo 
fesserie.
Quando noi saremo fatti fuori da questo NG, allora non sar� pi� un luogo 
di dialettica ma di autocelebrazione.
Nulla da dire, purch� sia chiaramente motivato nel manifesto del NG.
Ciao,
ismlc
mitrafrancesco ha scritto:


 Gregorio XIII, in proposito di massacri, aveva le sue idee....
Mi pare che le idee di questo papa
non rappresentino un'eccezione
ma la regola nella lunga storia del cattolicesimo.
Se cos� non fosse stato ben difficilmente
la Chiesa Cattolica avrebbe potuto ereditare
la diffusione, la ricchezza e il potere che ha oggi.
Come � possibile che dei cristiani giustifichino
un massacro come quello della notte di San Bartolomeo?
Molto semplice. Basta sostenere che non c'�
nessuna violazione del famoso comandamento,
come del resto nelle guerre giuste gia ben teorizzate
dal famoso, ed ora anche televisivo, santo Agostino.
No, nessun genocidio, nessun omicidio,
solo "malicidio" (uccisione del male)
 come ben teorizzava Bernardo di Chiaravalle
di cui � famoso il motto
�Il Cavaliere di Cristo uccide in piena coscienza e muore tranquillo:
morendo si salva, uccidendo lavora per il Cristo�.

 wrote:

 
Detto da uno i cui avi stavano dalla parte del fuoco e non dalla parte 
di chi usava l'accendino: E basta !!!!!!
Capisco ed approvo la legittima "lotta" contro assurde imposizioni 
religiose e di privilegio presenti tuttora ma francamente rimestare 
ancora Agostino, Ipazia, Pio V, Guardia Piemontese, Giordano Bruno, la 
notte di S.Bartolomeo etc. etc.
E basta !!!!
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 E basta !!!!
rotfl.
guarda, tolto il rumore di fondo l'argomento sarebbe pure interessante.
y 

Y u n a n, the Red Comet ha scritto:

Tendi bene le orecchie, perchï¿œ sembrano proprio pernacchie. ;-)
ismlc

Enrico ha scritto:

Basta puï¿œ andare bene a te ma non a tutti.
Basta ï¿œ giusto dirlo quando ci sono atti ufficiali che chiariscono l'errore.
Occorre ammettere gli errori, se errori ci sono stati.
Ad esempio cose come la revisione dei processi, la riabilitazione
di chi ï¿œ stato condannato e ucciso erroneamente e colpevolmente.
Dire -basta perchï¿œ sono stufo!- non mi pare motivazione sufficiente.
In quegli errori ci sono implicanze valide anche oggi, ad esempio 
l'etica della vita, che pare sia apparsa e praticata cosï¿œ come
ï¿œ articolata, solo oggi.
Eppure ieri era fondamentalmente diversa, perchï¿œ?.
Dove ï¿œ la sua validitï¿œ universale, se nella storia di chi si proclama 
portatrice di veritï¿œ non  c'ï¿œ chiarezza e continuitï¿œ di coerenza di 
atteggiamento e comportamento.
Questa etica della vita, in mancanza di coerenza e chiarezza ï¿œ 
addirittura doveroso considerarla errata e considerare erronei
i portatori.
Diverso ï¿œ se si dice che la motivazione ï¿œ comparsa solo oggi,
allora va bene ma per prenderne atto ï¿œ anche necessario conoscerla 
questa novitï¿œ: quale ï¿œ questa innovazione?
Non ï¿œ a te che ï¿œ rivolta la domanda, e nemmno non ï¿œ che mi aspetti una 
qualche risposta. E' solo per far capire perchï¿œ ad alcuni non basta per 
nulla.
ciao.
ismlc

 ismlc
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

Y u n a n, the Red Comet ha scritto:

Si ma io ho letto solo rumore di fondo
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 Si ma io ho letto solo rumore di fondo
sinceramente faccio fatica ad impegnarmi <g> quando l'interlocutore � 
interessato solo a dimostrarsi chiesa = cacca.
il tempo � gi� poco.
y 

 ... ma guarda te cosa mi tocca scrivere ...
mi di becchi del tradizionalista cattolico :-)
a proposito di passato. Sarebbe opportuno rendersi conto di come oggi noi 
consideriamo le "guerre umanitarie" o l'aborto e come verremmo giudicato in 
futurosu tali situazioni.
y

 Ma per fortuna che non siamo tutti uguali.
Direi che ï¿œ inevitabile, la fortuna sta nel cercare di appartenere a 
coloro che cercano la giustizia.
Ciao,
ismlc

Y u n a n, the Red Comet ha scritto:

Mica solo queste,

 wrote:
Non so se te ne sei accorto ma il tuo messaggio appare senza parole
saluti
oid


O il divieto di matrimonio/adozione per i Gay.
Al di la' dei toni mi pare piuttosto evidente che il nocciolo della
questione e' il relativismo che chi ritiene esista una sola morale
universale, assoluta e non relativista, usa per giustificare certi
episodi.
Il problema e' che se il magistero e' relativo ai costumi del periodo
e i Papi possono prendere grossi abbagli, rimane ben poco su cui
fondarsi. O no?
L.

 fondarsi. O no?
mai detto che il magistero � relativo ai costumi del periodo. sono gli 
uomini ad essere relativi al periodo in cui vivono.
y 

 fondarsi. O no?
La mia impressione � che il magistero sia piuttosto stabile sulle 
questioni fondamentali, direi quasi monotono, anche perch� le obiezioni 
che si fanno sono ancora pi� monotone.
Se poi il magistero ti pare contradditorio e irrilevante, non vedo il 
problema: Rivolgiti a Dio direttamente, d� l'8x1000 alla chiesa valdese 
per comprare preservativi per i poveri africani, sbattezzati, iscriviti 
all'uarr con odifreddi e margherita Hack, guarda i programmi di 
Augias... le opzioni sono infinite.
-- 
...
Non dobbiamo risolvere le contraddizioni, ma vivere con loro e 
galleggiarvi sopra.
Thomas Merton


wrote:

 Augias... le opzioni sono infinite.
Mi pare che l'unica opzione non disponibile sia quella di discuterne
con chi pare sapere esattamente come stanno le cose ma stranamente non
trova mai la voglia di scriverlo ;-)
Ciao
L.

 eutanasia.
In che senso sarebbero questioni aperte?
Saluti
-- 
La strategia di Satana � questa: a chi � buono gli toglie l'intelligenza 
e gli d� tanta buona volont� in modo tale che con tanta buona volont�, a 
fin di bene, faccia sempre peggio.
(P. Silvano Fausti)
---
bonaiu...@gmail.com


Questioni in cui la dottrina della CC e' piuttosto lontana dal sentire
attuale. Ora, se la dottrina della CC (che include anche le azioni che
la CC come istituzione mondana ha compiuto) fosse immutabile potremmo
dare per scontato che per la CC siano anche chiuse. Ma la storia ci
dice che la CC puo' anche aggiustare il tiro nel tempo...allora magari
tra 30 anni ci potrebbero essere dei cambiamenti?
Ciao
L.

 tra 30 anni ci potrebbero essere dei cambiamenti?
A che proposito? Sei un po' generico. Prima di discutere di qualcosa 
occorre definire l'oggetto della discussione.


 L.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 comprensione, � dottrina tipicamente cattolica.
Vedi gli argomenti di cui sopra, mi pare rientrino in tale campo.
Ciao
L.

 Vedi gli argomenti di cui sopra, mi pare rientrino in tale campo.
Boh. Temo di non capire.

 Quali sono gli omicidi che si ritengono accettabili?
Ma il thread lo hai letto dall'inizio? Quegli omicidi.
Ciao
L.

 Ma il thread lo hai letto dall'inizio? Quegli omicidi.
Fanno parte del magistero?

 wrote:
Nulla, nulla, e' stato il Gen. Verde
Ciao
L.