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Titolo: ESPERIENZA ILLUMINANTE

E' la prima volta che posto in questo ng, e ringrazio anticipatamente a
tutti quelli che risponderanno.
Scrivo per avere una spiegazione a ciò che mi è avvenuto l'altro giorno:
Prima di cominciare con il racconto mi presento: sono un ragazzo di 20 anni
iscritto alla facoltà di psicologia e voglio dire che prima di fare questa
esperienza ero la persona più atea di questo mondo, e soprattutto una
persono molto scettica.
Erano le 12 e mezza, quando tornai a casa,
non mi sentivo molto bene, così mi chiusi subito in camera.
Stavo malissimo, avevo una paura infinita di vivere, sembrava non esserci
via d'uscita, che la vita era quella e non si poteva fare niente per
cambiarla, che c'erano i buoni e i cattivi, i belli e i brutti, i ricchi e
poveri e che Dio se esisteva si divertiva a guardarci disperare...
Allora capii che Dio non si era mai dimenticato di me, mai di noi! Perchè ci
ha sempre chiamato, solo che noi non vogliamo sentirlo...
Ciò che mi è accaduto sa dell'incredibile;
Ad un tratto vengo preso da una corrente che mi tirava verso l'alto, piena
di amore e di speranza, non mi serviva più nulla; salivo sempre di più e in
quella situazione ero pronto a perdonare chiunque, persino il davolo in
persona!!
A quel punto, tutto mi era chiaro!
La parola FEDE che adesso sapevo cosa era, che adesso sapevo usare! La
parola SPERANZA infinitamente connessa alla parola DIO!!
Non mi sono mai sentito meglio in vita mia, sapevo che stavamo sbagliando
tutto, che la prima regola per salvarci, per non annullarci e per vivere
all'infinito era il perdono,
che la cosa che dobbiamo fare per entrare in quella corrente che si alzava
verso l'alto è volersi bene!
Ma non quel bene che intendiamo noi, perchè quello è solo rimorso; ecco
perchè piangiamo se qualcuno a noi caro muore... perchè è morto prima che
noi lo perdonassimo...
Il voler bene veramente, è piangere di gioia se uno muore, perchè sappiamo
che lo abbiamo salvato con il nostro amore, e ridere di gioia se uno vive,
perchè ci salveremo insieme!
Le mie parole possono sembrare scabrose, ma è quello che ho sentito in
quell'istante!
Sapevo che era così e basta!
Capii il motivo per cui tante persone hanno seguito Gesù, perchè diceva la
verità assoluta! Perchè amava più di tutti gli altri, è per questo che la
sua parola era più forte!
Tanto è vero che mi sono alzato dal letto e ho cominciato a ripetere queste
parole che mi sono balzate in mente ad alta voce:
LA FEDE E' PIU' FORTE DI QUALSIASI GENIALITA'
e ripetendo queste parole facevo come colpire qualcosa sotto di me, e
sembrava che tutto il male si allontanava, che ero protetto finalmente da
tutto ciò che mi passava per la mente!! Cominciai a fare il pazzo per casa
pensando all'inizio di una nuova vita.
Poi mi metto a letto fiducioso di un domani bellissimo, e quando mi sveglio
viene mia madre che nota che ho un pò di febbre e quando se ne stà andando
la chiamo, pensando di abbracciarla e di dirgli che gli voglio bene, ma nel
momento in cui l'abbraccio, mi sento deluso, non parte quella senzazione di
perdono, non riesco a piangere di gioa, tutto si stabilizza e si ferma e
capisco che non sono ancora pronto.
Adesso da due giorni da quando mi è successo tutto questo, non ricordo più
niente.
Non ho più quella forza-fede e non sò neanche come richiamarla. Ma sò una
cosa per certo, è cioè che DIO esiste e ci chiama continuamente.
E usa la fede per chiamarci, vedetela come una fune buttata nell'ignoto per
coloro che riescono ad afferrarla così per salire all'infinito.
Nel momento in cui mi sentivo trasportare da questa corrente o chiesto
grazie a Dio e ho pianto lacrime di gioia come non le ho mai piante fino ad
ora...
Ma non ce lo fatta a tenermi aggrappato a questa corrente, perchè era troppo
tutto insieme e ne ho avuto paura, forse che il mio cuore non è ancora
pronto e quello era solo un assaggio!
Voglio trovare la maniera di aggrapparmi ancora alla fede,
un secondo solo al giorno di quella stupenda senzazione basta per cancellare
un anno di discesa verso il nulla e la pazzia. Ma non so come fare.
Ora come ora sono di nuovo lo stesso di due giorni fà, anzi forse più puro,
ma ho una cosa che prima non credevo neanche esistesse:
LA SPERANZA
A tutti coloro che hanno avuto una esperienza simile o a quelli che ne hanno
sentito parlare, si faccino sentire per favore, per capire per quale motivo
mi è capitato tutto questo.
Voglio dire solo una cosa a tutti:
Cominciamo a volerci bene tutti quanti e se abbiamo un nemico perdoniamolo
perchè in parole povere, ma chi cazz' ciù fa fà!!

noi lo perdonassimo...
------------------------------------------------------------------------------
probabilmente ti e' sfuggito ma IMo e' 'rivelatore'....
Dio ti ha visitato.. e tu hai sentito  la sua Grazia!
Il segno piu' chiaro che e' stato cosi' sta nel fatto che tu hai
capito che NON era cosa <umana>.....
ma adesso bisogna che tu intraprendi un cammino 
verso Dio ma su te stesso...
Un cammino di spostamento del tuo <baricentro>..
NON:  io lo ho perdonato??
ma lui ha perdonato me? io gli ho chiesto perdono?
NON piu' io,,, io,,,   io.....
ma tu, come e' meraviglioso quel <tu> pronunciato con Amore...
Coraggio! 
pietro
PS. 
ti capitera' ancora, vedrai.
Ma senza che tu la cerchi!!
Perche' NON sei tu=IO a visitare Lui...
ma e' Lui a visitare te!

 iscritto alla facoltà di psicologia
ottimo,
in tal caso avrai modo di parlare con
qualcuno di questa *tua* esperienza,
avrai anche modo leggendo Jung
ed altri autori di conoscere altrui
esperienze piu' o meno "mistiche".
Mauro di A.

 avrai anche modo leggendo Jung
Vedi Marco, è già arrivato anche Satana... :-)
Li hai conosciuti entrambi in pochi giorni.

 ha scritto nel
messaggio news:u0d79vcl5kuq4qnem...@4ax.com...


Ci sono state altre esperienze come la mia?
sicuramente tantissime!
ciao
pietro

 Li hai conosciuti entrambi in pochi giorni.
spiritico :-)
ma a Marco che diceva 
"(...) Stavo malissimo, avevo una paura infinita 
di vivere, sembrava non esserci via d'uscita, (...)"
voglio fare sapere che pure io dopo un episodio 
che ero particolarmente giu' ho avuto uno stato di 
euforia/gioa che avevo interpretato in chiave "mistica".
erano 13 anni fa.
ciao,
Mauro di A.

 Ci sono state altre esperienze come la mia?
Nemmeno io scrivo mai 
però dopo la tua seconda richiesta di confronto mi è sembrato un 
dovere farlo.
La risposta è si' mi è successo.  Molto simile alla tua esperienza, 
molto fisica, molto coinvolgente. 
Durante hai la certezza matematica di Lui.
Non mi va di entrare in particolari ma a me è durata molto tempo. 
Talvolta torna
dopo è il deserto, più passa il tempo più diventa difficile.
A mente fredda non saprei cosa dire, 
io per metà credo e per metà osservo con angoscia il nulla... La cosa 
che desidero di più è che Lui esista ma, nonostante tutto, non sono 
sempre di questa idea.
Spero che tu sia uno psicologicamente catafratto, se hai dei problemi 
cerca un aiuto.
Un consiglio: lascia perdere ste cose, dimenticatele, non perdere 
tempo. Se hai la fortuna di avere fede coltivala e cerca di comportarti 
di conseguenza, dai un senso alla tua fede operando, cioè con il fare: 
ama le persone, oppure perdonale, o curati di loro o... qualsiasi cosa 
va bene... 
chiedo scusa a tutti per il mio intervento
csk
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Durante hai la certezza matematica di Lui.
certezza matematica ...
Forex sei in ascolto ?
:-)
ciao,
Mauro di Arcisate

 :-)
si, sto calcolando la probabilità della certezza matematica dell'esistenza
di Lui.
Brutta bestia quest'ultimo tipo di influenza, tra poco anche Yunan, colpito
dalla malattia, rivelerà le sue visioni mistiche, pit bum è stato già
colpito dalla newagite ed io sono stato benedetto..
Saluti malfunzionanti
Forex

chiedo scusa a tutti per il mio intervento
scusa??
ma se mi si e' allargato il cuore!!
pietro

 Forex
Complimenti, truppe scelte di veloce intervento ma poco chirurgiche 
nei giudizi.... riprovate 


 Forex sei in ascolto ?
Non chiedere aiuto, non minaccio nessuno...
"certezza matematica" è un 'modo di dire' per evidenziare la 
sensazione di uno stato.
Come dovresti capire dal resto del mio post di certezze non ne ho, ho 
solo esperienze di difficile valutazione
lascia perdere


colpito dalla newagite
NON potevi farmi offesa naggiore!
pit BUM

 lascia perdere
e perche' dovrei lasciare perdere una certezza matematica ?
ciao,
Mauro di A.

 ma poco chirurgiche nei giudizi.... riprovate
Forex, qui ci accusano di "fare branco" !
ciao,
Mauro di A.

 csk
1000 volte grazie per quello che hai scritto
ignorali
th.

 ignorali
urka !
a quanto pare io e Forex l'abbiamo fatta grossa.

 Un cammino di spostamento del tuo <baricentro>..
Versi su cui meditare:
Giovanni 3:16 Dio infatti ha tanto amato il mondo da dare il suo Figlio
unigenito,
perché chiunque crede in lui non muoia, ma abbia la vita eterna.
17 Dio non ha mandato il Figlio nel mondo per giudicare il mondo, ma perché
il mondo si salvi per mezzo di lui  [+] .
18 Chi crede in lui non è condannato; ma chi non crede è già stato
condannato, perché non ha creduto nel nome dell'unigenito Figlio di Dio.
19 E il giudizio è questo: la luce è venuta nel mondo, ma gli uomini hanno
preferito le tenebre alla luce, perché le loro opere erano malvagie.
20 Chiunque infatti fa il male, odia la luce e non viene alla luce perché
non siano svelate le sue opere.
21 Ma chi opera la verità viene alla luce, perché appaia chiaramente che le
sue opere sono state fatte in Dio.
Salvezza  in Cristo   .....................FOS
[+] 1Pietro 2:24 Egli portò i nostri peccati nel suo corpo
sul legno della croce,
perché, non vivendo più per il peccato,
vivessimo per la giustizia;
Colossesi 2:14 annullando il documento scritto del nostro debito, le cui
condizioni ci erano sfavorevoli. Egli lo ha tolto di mezzo inchiodandolo
alla croce;


Questo č il terzo intervento che scrivo in risposta.
bah, avevo preparato un intervento "molto" polemico e chirurgico, sia per te
che per Tharmas, ma non so se siate "catafratti" abbastanza, e quindi non ne
vale la pena.
Continua nelle tue visioni matematicamente certe.
Saluti matematici
Forex

 ha scritto nel
messaggio news:k6r89v8e5dqo9uao4...@4ax.com...

scusa, era solo una battuta che voleva essere spiritosa.
Saluti acidi
Forex

 ha scritto nel messaggio
news:21e6411fd1e76571...@200212.arcisate.somewhere.net...

Mah, io ultimamente non vedo branchi, vedo solo visionari e visionarie :-))
Saluti branchiali
Forex

 ha scritto nel messaggio
news:b71sb3$a4kod$1...@ID-173784.news.dfncis.de...

tu quoque....vorrei capire di cosa lo ringrazieresti.
Saluti ringraziati
Forex

 e perche' dovrei lasciare perdere una certezza matematica ?
Errore, non ti chiedevo di lasciare perdere 'una certezza matematica', ti 
consigliavo di lasciare perdere me.
Prima che tu ti confonda ulteriormente te ne spiegherò anche il 
motivo: non ho postato per diffondere "visioni mistiche", anzi
Chiedo scusa in anticipo a Mauro ma devo confessare che quando 
leggo certi post penso sempre a un esaltato e credo non sia saggio 
incoraggiarli. ma talvolta capitano esperienze difficili da metabolizzare 
e da spiegare, e non tutti sono degli squilibrati. Non avere il coraggio 
di dire "anche io" (anche se è intellettualmente imbarazzante) è una  
vigliaccheria alla quale è meschino cedere. 


Mauro_Arcisatese wrote:



Per 'fare branco' dovete chiamare degli amici, in due siete pochi
Ma immagino che, anche per voi, ''fare branco'  sia solo un modo di 
dire quindi lo accetto con un sorriso


Forex wrote:

Innanzitutto di avere rotto il ghiaccio per scrivere della *sua*
esperienza probabilmente più densa di contenuto e di significato. (Cosa
che per qualcuno potrebbe anche non venire del tutto spontanea.)
E di averlo fatto con le *sue* parole.
E in secondo luogo per il profondissimo interesse (e corrispondenza di
cose vissute) che in me hanno suscitato quelle sue parole. (Mi piacerebbe
intervenire in proposito, ma il tempo non me lo permette.)
Poi:
io non voglio fare alcuna polemica, ma desidero e auspico fortemente che
nel momento in cui uno decide di intervenire *per la prima volta* su un NG
come questo, e con contenuti come quelli, possa sentirsi del tutto a casa
sua, senza che qualcuno si prenda la briga di accoglierlo a suon di frizzi
e lazzi per lesa maestà e uso filologicamente improprio del sacro termine
*certezza matematica*.
E l'ultima cosa che desidero è che quel qualcuno si senta anche solo
minimamente demotivato o scoraggiato a intervenire ancora. Perché questo
NG è stato voluto e creato *per lui*.
Come sai, nei confronti sia tuoi che di Mauro esiste la massima stima e
apertura da parte mia. E entrambi avete avuto tutto lo spazio possibile
per scrivere di tutto e di più, anche quando non esattamente nei topic del
manifesto.
Però, pretendo che persone come csk (e come marco che ha aperto il
thread), ricevano almeno altrettanto rispetto, almeno nel momento in cui
si affacciano per la prima volta, senza essere trattati da allucinati o
giuppersù. Voglio poterli leggere con la massima tranquillità.
E, nel caso (improbabile) mi venisse da disquisire sugli usi propri o
impropri dell'aggettivo *matematica*, voglio poterlo fare sul newsgroup
apposito.
ciao
tharmas


comprě, :-))
chiedo umilmente scusa a te e a csk
Saluti scusati
Forex

 voglio poterlo fare sul newsgroup apposito.
newsgroup che e' questo,
visto che "csk" aveva detto tale espressione:
"Durante hai la certezza matematica di Lui."
certezza matematica o invece esperienza soggettiva ?
discuterne e' argomento IT per un NG religioso.
Mauro di Arcisate

 ha scritto nel messaggio
news:onVka.79593$Jg1.1...@news1.tin.it...


 ma nessuno sembra essersene accorto.
e nemmeno ora.
a quanto pare le esperienze ... illuminanti 
fatte dagli ora apostati quando erano ancora 
cristiani (e tali saranno per molti altri anni) 
non interessano quanto le esperienze 
illuminanti fatte da chi invece e' 
cristiano o si avvicina al cristianesimo.
Mauro di Arcisate

Durante hai la certezza matematica di Lui.
sono di ritorno....
leggo argumenti e controargumenti...
Io avevo letto qs. tua frase e la avevo capita
((per averne avuto anca io ESPERIENZA diretta...))
in questo modo:
esiste una forma di 'conoscenza'...
chiamatela 'illuminazione'...
io, per evitare equivoci, preferisco chiamarla molto
piu' semplicemente 'intuizione sensibile'...
che coinvolge tutto noi stessi...
In questa esperienza arrivi DIRETTAMENTE al <soggetto< che 
in tutte le altre esperienze (scientifiche INCLUSE!!) resta sempre e
comunque un OGGETTO da analizzare, frazionare, decomporre
((spesso dimenticandosi di cercare di ricostituire l'unita'
originaria del 'soggetto'...^--^))....
In questa forma di conoscenza diretta l'esito coinvolge tutto te
stesso, a posteriori quindi puoi affermare con assoluta certezza
(i.e.=matematica certezza) di 'sapere' o meglio di aver incontrato,
aver fatto 'esperienza' ad esempio di DIO...
Tutto qui, facile da descrivere, vero?
Facilissimo capire anche quel <certezza matematica> senza
tirare in ballo laureati in fisica a mo' di bulldozer
(che sarebbe sminuire il loro K/H...))
ma ci vuole un tantino di VOLER capire....
that is the question...
pit bum

 that is the question...
ho appena postato in altro thread altra *mia* esperienza.
diresti le stesse cose di questa mia altra esperienza ?
certezza matematica o allucinazione ipnagogica la mia fu ?
news:fb783191c44f5b7e...@200212.arcisate.somewhere.net
ciao,
Mauro di A.


mi auguro che tu non te n'abbia a male...^--^
ti avevo gia' risposto che secondo me e' roba da
strizzacervelli... 
A parte che IMo i sogni sono solo rielaborazioni di ns. 
esperienze sensi/mentali da svegli...
ma la tua davvero, sempre secondo me, per spiegarla
ci vuole uno di quelli...
ciao
pietro

>> chiamatela 'illuminazione'...
per me invece usi (ovviamente) ben altre parole.
buon Golgota,
Mauro di A.