Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Legge 194

Gasparri vorrebbe cambiare la 194.
Due domande.
Primo: secondo voi cosa c'è da cambiare?
Secondo: secondo voi cosa ne pensano gli italiani?
M 

 Secondo: secondo voi cosa ne pensano gli italiani?
Non lo so, secondo me la necessità di cambiare l'applicazione pratica della
194 non viene percepito come problema reale.
Ciao.
-- 
< Nathan > ~ email 
nata...@despammed.com
 ~
«All I ever wanted - All I ever needed
Is here in my arms - Words are very unnecessary
They can only do harm» (Enjoy the silence, Depeche Mode)

 abortiva.
Ma secondo te le donne scopano la sera e l'indomani mattina a cuor leggero
vanno ad abortire?
Saluti.
Luciano

 ha scritto nel messaggio 
news:3fmouoF...@individual.net...

A cuor leggero scopano.
Ith.

 A cuor leggero scopano.
Ottima scelta.
Saluti.
Luciano

 A cuor leggero scopano.
Quelle donnacce ...
/me aveva in mente un altro termine ma lascia perdere
-- 
                          Annarella
         The Dance goes on through joy and tears.
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

 Primo: secondo voi cosa c'è da cambiare?
Lo Stato deve impegnarsi maggiormente nell'informare, soprattutto i giovani,
sui metodi anticoncezionali...
che non è esattamente la legg 194 (e non credo sia ciò cui pensava
Gasparri), ma siamo nell'ambito...
Ciao.Fabio.

 /me aveva in mente un altro termine ma lascia perdere
Tempo fa, avevano fatto un sondaggio in televisione sulle donne (dico donne) 
che avrebbero accettato rapporti occasionali senza profilattico.
Ti sorprenderesti di scoprire che qualsi il 90% delle intervistate si erano 
dichiarate assolutamente disponibili.
Immagino che questo sondaggio possa essere confermato da esperienze (non 
dico dirette) di ciascuno.
E ti posso garantire che quello di rimanere incinte è decisamente il 
pericolo minore.
Ith.

 ha scritto nel messaggio
news:3fmouoF...@individual.net...

Nathan ho detto delle cose vere, che non conducono automaticamente alla tua
considerazione inutilmente polemica.
y.

 necessità* la pratica dell'aborto.
vero

 pericolo minore.
Appunto, quindi ci sarebbe da chiedersi quale sia il ragionamento alla base 
del ragionamento "scopo-con-uno-sconosciuto-senza-preservativo" ma si 
sconfinerebbe probabilmente nella psichiatria.
Saluti 

 necessità* la pratica dell'aborto.
Bisognerebbe focalizzare l'attenzione sull'attività dei consultori.
La loro attività è spesso risibile, anche se non voglio né posso 
generalizzare, ed affidata a personaggi incompetenti con molti più problemi 
di quelli che vorrebbero risolvere agli altri. Personaggi che inoltre hanno 
spesso confuso il consultorio con la sede del partito.
Sarebbe interessante che anziché parlare d'aborto  si parlasse seriamente di 
aiuto alla vita, senza affidarlo ad organizzazioni che spesso fanno il paio 
con i consultori di cui sopra e che dovrebbero essere un poco più diverse 
dai club per mogli annoiate di professionisti danarosi ed assenti.
Personalmente mi è stato molto più semplice, in senso concreto, aiutare le 
mamme brasiliane ed i loro bambini che riuscire a far qualcosa per quelle 
della mia città, nonostante la disponibilità più volte offerta.
Almeno questa è la mia esperienza.
Saluti 

 A cuor leggero scopano.
Solo le donne o anche gli uomini?
-- 
Attilio
--
Fremon gią nell'anima 
le dolcezze estreme, 
nel bacio freme amor! 

 dichiarate assolutamente disponibili.
Perdona la ripetizione, ma il numero di maschi disposti a fare altrettanto
č assolutamente paragonabile. Mi par quasi che tu dia per scontato che le
donne debbano preoccuparsi maggiormente dei maschi come se la gravidanza
fosse un problema loro (e a questo punto, mi viene da pensare che
effettivamente lo sia)


 considerazione inutilmente polemica.
Nathan ha detto delle cose assolutamente opinabili e la mia considerazione
non voleva affatto essere polemica. Resta il fatto che il tormentone
dell'aborto = anticoncezionale lo si ascolta da 30 anni e da 30 non trova
riscontro nella pratica e ancor meno nella logica. Hai mai conosciuto una
donna che ti abbia detto "vai pure tranquillo casomai abortisco"?
Saluti.
Luciano

 ha scritto nel messaggio
news:3fo6i0F...@individual.net...

rotfl.
lo so, ad abortire sono tutte donna violate, abbandonate dal marito
violento, con già 45 figli, e che vivono di elemosina nel ghetto. In oltre
l'ecografia ha dimostrato che il nascituro sarò affetto da hitlerismo di
ritorno.
è da 30 anni che gira sta solfa.
y.

 effettivamente lo sia)
Ok. Ma in definitiva la parola ultima sull'aborto č sempre la loro. Ed io
aggiungo, giustamente, visto che la gravidanza (almeno dal punto di vista
fisico) se la spupazzano loro. Pertanto, forse a cambiare non devono essere
le leggi, ma le abitudini sessuali.
Ciao,
Ith.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ritorno.
Mah, mi ha accusato di essere polemico e poi replichi cosi'?
Se il tono e' questo ti rispondo che ogni sera mi scopo senza alcuna
protezione 10 donne ricchissime, senza figli (perche' gia' al 20esimo
aborto), e che mi implorano di venirgli dentro perche' sono nel perido
dell'ovulazione e cosi' quando saranno almeno al quinto mese di gravidanza
potranno abortire ancora e rivendere i feti ad una azienda di cosmetici e
provare l'estremo piacere di imbellettarsi con la carne della propria carne.
Se poi vogliamo tornare a parlare seriamente fammi un fischio.
Saluti.
Luciano

 Saluti.
Io qualcuna l'ho conosciuta.
Ovvio non hanno detto proprio così, però le motivazioni sono state:
(il marito) abbiamo il mutuo da pagare e siamo troppo giovani
(entrambi) dobbiamo finire l'università
(la moglie) ho già prenotato le vacanze al mare
Purtroppo, lo dico senza ironia, sono le uniche motivazioni che io ho potuto 
ascoltare direttamente dagli interessati. In almeno un paio di casi le 
pressioni psicologiche sulla ragazza, sia da parte della famiglia che del 
compagno sono state impressionanti.
Saluti

 194 non viene percepito come problema reale.
Quindi se l'Italia è un paese democratico la legge non deve cambiare.
E mi spieghi perchè sulla fecondazione assistita dobbiamo avere una
legge radicalmente disallineata al resto dell'Europa?
M.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Se poi vogliamo tornare a parlare seriamente fammi un fischio.
aspetto sempre il primo passo.
y.

 aspetto sempre il primo passo.
Generalmente i primi passi si fanno non si aspettano. Comuqnue, ti avevo
fatto una domanda (seria), ossia hai mai conosciuto una
donna che ti abbia detto "vai pure tranquillo casomai abortisco"? Ripartiamo
da qui.
Saluti.
Luciano

 Ovvio non hanno detto proprio cosě, perň le motivazioni sono state:
Credo che la questione sia malposta. Le storie che hai ascoltato tu non sono
assolutamente condivisibili sul piano etico, e su questo siamo d'accordo. Il
punto pero' e' un altro. Un conto e' abortire perche' i contraccettivi non
hanno funzionato e un conto e' non usare contraccettivi perche' poi c'e'
l'aborto. Il thread inizialmente verteva su questo. E allora, ti sfido a
portarmi una donna che non usa contraccettivi perche' tanto in caso di
gravidanza c'e' la 194. Ecco, sono 30 anni che si ripete che le donne usano
l'aborto come contraccezione e questa e' una panzana perche' un aborto e'
pericoloso da un punto di vista fisico e drammatico da un punto di vista
psicologico. Questo almeno quello che hanno raccontato a me donne che hanno
affrontato questa triste esperienza.
Saluti.
Luciano

 sconfinerebbe probabilmente nella psichiatria.
Questa è la cosa più sconvolgente. Fra tutte le persone conosciute da me 
personalmente che hanno un comportamente sessuale diciamo 'disinvolto' a 
nessuna viene mai in mente la possibilità di contrarre l'aids, ad esempio. 
Sono francamente allibito.
Ciao,
Ith.

 ritorno.
Quoto.


 gravidanza c'e' la 194.
Se vuoi il mio modesto parere, il tipo di ragionamento non è palesato ma 
esiste a livello mentale.
In tutti i casi, la disinvoltura e la leggerezza con la quale donne e uomini 
affrontano la sfera sessuale, per me è uno degli effetti indiretti di quel 
tipo di legislazione.
Saluti.
ith.

 gravidanza c'e' la 194.
Mi pare che non fosse precisamente cosě.
In questo modo sembrerebbe dare per scontato che esistano donne cosě dementi 
da usare l'aborto come unico rimedio ad una scopata andata male, anzichč 
come estrema ratio.
Il post di Nathan mi sembrava volesse sottolineare che lo stato italiano 
approva il ricorso all'aborto per motivi futili, il che mi pare diverso ed 
anche sotto gli occhi di tutti.
Saluti 

 Sono francamente allibito.
Questo atteggiamento è probabilmente dovuto al valore che queste persone 
attribuiscono alla vita, cioè un valore molto scarso sia riguardo la propria 
che quella altrui.
Saluti

 percentuali bulgare che riferisci.
Ok. Il problema è che molti atteggiamenti disivolti sono spesso mascherati 
da atteggiamenti anche bigotti.
Ma in tutti i casi, ogni realtà è diversa da un'altra.
Il sondaggio era stato fatto in spiaggia e d'estate...
Con gli ormoni impazziti :-D
Ciao.
ith.

 legge radicalmente disallineata al resto dell'Europa?
Non sono l'unico ad aver notato che denotare l'embrione di personalità
giuridica è incongruo con una "legge" che permette l'aborto. Sono due leggi
in aperta conflittualità tra di loro.
A meno che con la "194" il legislatore (come affermo io) non abbia in
realtà inteso legalizzare l'aborto, anche se la legge è stata recepita in
maniera radicalmente diversa.


 vanno ad abortire?
La Legge che tutela l'individuo e la sua salute come patrimonio dello
Stato, può consentire una "legge" che ha conseguenze così drammatiche
sull'equilibrio psico/fisico della donna? Proprio per questo motivo
l'aborto si configura come azione ignobile, mostruosa, indegna di una
società civile.


 anche sotto gli occhi di tutti.
Proprio così. 


 erano dichiarate assolutamente disponibili.
Oh...
Ste donne le incontrano soltanto gli altri?
No... Dico...
Perché io...
Erano altri tempi...
Ma....
Mi sarebbe andato più che bene anche col profilattico!
Non è che qualche sfigato pippaiuolo mette in giro e alimenta ste voci nella 
speranza che gliela diano pure a lui?
vnd 

 ha scritto nel messaggio
news:3foh09F...@individual.net...

Ho conosciuto, non biblicamente, casi simili a quelli riportati da Bonaiuti.
Poga disperazione, molto bieco egoismo.
y.

 sull'equilibrio psico/fisico della donna?
Forse costringere una donna a portare avanti una gravidanza indesiderata
puo' avere effetti ancora peggiori sul suo equilibrio psicofisico. Vedi
quello che e' successo in questi giorni, la tizia che ha ucciso il
figlioletto di pochi mesi, un figlio non voluto.
Non si puo' generalizzare in ogni caso, ci sono persone che pur rifiutando
inizialmente la maternita'/paternita' poi ne sanno cogliere in pieno le
gioie, ed altre invece che sono assolutamente impreparate psicologicamente.
Saluti.
Luciano

 abortiva.
[/quoto]
Continuo a non vedere donne che non usano alcuna precauzione (incluso il
coito interrotto) per poi andarsene tranquillamente ad abortire.
Saluti.
Luciano

 Con gli ormoni impazziti :-D
Non è che lavori per l'ufficio del turismo ?
Saluti 

 gioie, ed altre invece che sono assolutamente impreparate
psicologicamente.
a me fa un po' spavento la maternità vista come malattia.
y.

 speranza che gliela diano pure a lui?
ho questa impressione.
y

 a me fa un po' spavento la maternitą vista come malattia.
Anche a me.
Saluti.
Luciano

 figlioletto di pochi mesi, un figlio non voluto.
Psicologicamente è meglio abbandonare appena dopo la nascita un bambino VIVO 
o sopprimerlo ?
Non credo che il comportamento, evidentemente folle, della madre di Lecco 
trovi una spiegazione nella maternità.
Penso piuttosto che la maternità sia stata l'occasione per manifestare dati 
comportamenti malati ma non la causa.
Saluti 

 Ste donne le incontrano soltanto gli altri?
Vieni in Sardegna quest'estate e potresti trovare cio che cerchi...
Purtroppo, aggiungo, io.
Ith.

 Non è che lavori per l'ufficio del turismo ?
Il vivere in Sardegna è più attendibile del lavorare presso l'ufficio del 
turismo...
Ith.

 ho questa impressione.
Io non vedo il nesso, invece.
Il fatto che una tribů di pazze furiose siano disponibili ad avere rapporti 
sessuali senza protezione, non significa che siano disposte ad averli con 
chiunque.
Ith.

 tipo di legislazione.
Ti sei già risposto da solo che non è così.
Quando affermi (giustamente) che tante persone non si proteggono nei
rapporti sessuali "disinvolti" pur col rischio dell'HIV, dovresti
concluderne che per queste persone c'è ben altro in mente che la
preoccupazione di essere o meno nei canoni della legge per poi abortire,
visto che non pensano neanche a tutelare la propria vita (tanto meno quella
del nascituro). In realtà in gioco c'è incoscienza, non libertà di costumi.
La filosofia del "tanto a me non capita" (non mi capiterà di rimanere
incinta, non mi capiterà di prendermi l'HIV...)
-- 
Attilio
--
Fremon già nell'anima 
le dolcezze estreme, 
nel bacio freme amor! 

 olecco2.html
allora chiedo scusa.
Meglio ucciderli prima.

 chiunque.
si parlava del 90%

 Meglio ucciderli prima.
No, meglio farli vivere. Tu pero' mi hai chiesto come avessi appreso che la
tizia di Lecco non voleva il figlio che poi ha ucciso ed io te l'ho detto.
Tutto qua.
Se poi volessi smetterla di rispondermi sempre e solo sarcasticamente te ne
sarei grato. Adoro il sarcasmo ma non puo' essere la sola modalita'
discorsiva.
Saluti.
Luciano

 comportamenti malati ma non la causa.
Certamente, e' chiaro che questa tizia ha una tara mentale non indifferente.
Ma appunto, perche' costringere una cosi' a diventare madre contro la sua
volonta'? Diverso e' ovviamente il caso di una coppia sposata, stabile,
economicamente tranquilla, ecc., il genere che hai citato tu nell'altro msg.
Saluti.
Luciano

 Saluti.
per essere venerdì a 30° e passa, direi di essermi anche limitato.
y

 maniera radicalmente diversa.
Il legislatore VOLEVA legalizzare l'aborto. E, nel contempo, cercare di 
prevenirlo.
M. 

 Saluti
Divě

 averli con chiunque.
Guarda che io ste pazze furiose non le ho mai incontrate.
E posso garantirti, senza falsa modestia,  che non sono un chiunque 
qualsiasi...
vnd 

 si parlava del 90%
Ah...
Ecco...
Allora io mi son sempre beccato quel dieci % di gente seria...
Beh...
Ai tempi pensavo fosse sfiga....
Adesso dico: "meno male"....
vnd 

 Purtroppo, aggiungo, io.
Ma....
Io in Sardegna ci ho pure vissuto per qualche anno....
Boh?
Vabbè che mia moglie non voleva......
vnd 


Il comportamento di una persona è fortemente influenzato dai suoi 
attrattori. Gli attrattori ereditari (fame, sonno, eccitazione sessuale, 
paura, sopravvivenza, appartenenza al branco, ecc.) sono generalmente molto 
più forti di quelli appresi (etica, morale, condizionamenti sociali, ecc.).
L'esempio che fai della donna/uomo noncurante dell'HIV non è molto diverso 
nelle modalità di persone integerrime che, di fronte alla paura di morire 
non si fanno molti scrupoli e sacrificano bambini per potersi salvare.
Quando il desiderio sessuale o la paura sono più forti dei freni morali non 
c'è spazione per le decisioni. Si agisce e basta.
Di fronte a situazioni che scatenano gli istinti, il comportamento di un 
individuo sarà tanto più "automatico", quanto poco sviluppato sarà il suo 
senso etico. Quanto minore il suo allenamento all'autodisciplina.
In altre parole, se una persona ha sviluppato un "suo prorio" senso etico 
nei confronti dell'aborto, avrà più strumenti per scegliere nei momenti 
"caldi".
Spesso quella che tanta gente chiama libertà è in realtà automatismo.
-- 
Ime
"Come poteva immaginare, guardando dalla finestra, che questa felicità fosse 
dello stesso ordine di quella violenza?"
Ecco la storia. Daniel Pennac.

 chiunque.
Alura o non abito in Italia o le eccezioni le conosco tutte io perche',
gravidanze a parte, c'e' un pochino il rischio AIDS in giro e non c'e' tipo
che attizzi che valga il rischio.
Poi che a livello di fantasia la cosa possa starci mi pare un conto, che
avvenga un altro paio di maniche.
 
-- 
                         Annarella
http://danzasullacqua.blogspot.com

 qualsiasi...
Io neppure...
Senza falsa modestia ovviamente.
;-)
Ith.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 y.
Divì

 incinta, non mi capiterà di prendermi l'HIV...)
Quoto. 
E inoltre più che libertà di costumi parlerei di consumismo delle emozioni
forti.
Divì

 Madre Coraggio. In ogni caso, va senz'altro curata <g>
Fà anche tu la brava, Divi!
vnd 

 
Purtroppo c'è gente che non capisce che le manfrine sulla verginità 
pre-matrimoniale non possono interessare tutti: per esempio ci sarebbe 
una certa Rosa Russo Jervolino, appoggiata da certi politicastri che si 
autodefiniscono di sinistra e che per raccattare due voti in più si 
venderebbero pura la propria madre, che nel mio primo anno di Liceo, in 
qualità di ministro della Pubblica (D)Istruzione pose il veto su un 
fumetto informativo illustrato da Silver che doveva essere distribuito 
nelle scuole.

 che la "maggioranza" abbia sempre ragione.
Strano: quando si parla di crocefissi nelle scuole invece, 
improvvisamente si invoca una mai confermata "maggioranza" che li 
vorrebbe nei luoghi pubblici quale simbolo di qualche poco consistente 
radice culturale. Mi spiegheresti questo paradosso?

 Almeno questa è la mia esperienza.
Poniamo che un cattolico intransigente si trovi in un consultorio. 
Poniamo che giunga una coppia di ragazzini a parlare di aborto e 
achiedere consiglio. Poniamo che il "consulente" non faccia altro che 
gridare ai ragazzini che hanno fatto una fesseria (il che non sarebbe 
del tutto scorretto) e che comunichi loro che dirà tutto ai loro genitori.
Dopo meno di una settimana il ragazzino si suicida.
Come la mettiamo?
Se non lo avessi capito, mi riferisco ad un episodio di cronaca di 
qualche tempo fa.

 
Meglio chiudere gli occhi e lasciare che le fanciulle abortiscano con 
infusi di prezzemolo o peggio.
Quante volte dovrò far presente che la legge non deve seguire la morale 
di qualcuno, ma deve scegliere in base a criteri diversi?

 
Eh, perché prima...
Lo sai come facevano le brave ragazze di una volta per rimanere vergini 
fino al matrimonio?
Meglio non dirlo in un NG moderato, ma prova ad usare la fantasia!

 Ith.
Saluti,
Marco

 tempo fa.
Sinceramente non conosco la storia. Comunque, non dimostra altro che il 
livello dei "consulenti" nei consultori.
Come dice un proverbio yiddish Dio ama gli imbecilli, per questo ne crea 
tanti.
Saluti 

 volonta'?
Non credo che nel caso in questione ci sia stata costrizione, vista appunto 
la facilità con cui si può accedere all'aborto in Italia.
Ma, se anche la legge fosse più restrittiva e non consentisse l'aborto per 
una ragazza mentalmente disturbata, il problema non sarebbe  quello di 
sopprimere il nascituro ma di poterlo affidare dopo il parto ad una famiglia 
diversa nel più breve tempo possibile.
Mi sorprende sempre la cosa, sinceramente. Si parla sempre di aborto come 
soluzione/rimedio e mai del fatto che i bambini si possono far nascere 
"comunque" e poi darli ad altri che si possano prendere cura di loro.
E' più accettabile la certezza di un abbandono o il dubbio di un omicidio?
Saluti

 da Silver che doveva essere distribuito nelle scuole.
i fumentto di Lupo Alberto e la gallina Marta ?
ciao,
Mauro

 sostiene che il profilattico non serve a niente contro l'AIDS.
Se ne prenderà tutte le responsabilita.... questa facoltosa 
organizzazione...
Ith.

 Meglio non dirlo in un NG moderato, ma prova ad usare la fantasia!
Sono curioso...
come facevano?
:-)

 i fumentto di Lupo Alberto e la gallina Marta ?
interessante e educativo. purtroppo qualche parruccone lo ritenne immorale
in quanto consigliava l'uso del preservativo.
Questo atteggiamento di irrigidirsi sulla prevenzione dell'aborto per poi
strillare sulla sua diffusione è per me incomèrensibile.

 diversa nel più breve tempo possibile.
In questo caso quale sarebbe stato l'effetto sulla mente già debole e 
provata della madre?

 
Proprio quello!

 ha scritto nel 
messaggio news:%qime.6674$Wb....@tornado.fastwebnet.it...

E quali le conseguenze di un aborto sulla mente già debole e provata della 
madre?
Una domanda vale l'altra. Tanto non c'è risposta se non a posteriori.
L'unica certezza è che con l'aborto il bambino non vedrà la luce.
Imho, è il bambino che deve essere tutelato dandogli almeno una probabilità. 
La madre più o meno mentalmente disturbata può comunque essere aiutata in 
modi ben diversi dall'aborto, sempre  che la psichiatria e la psicologia 
abbiano ragione d'esistere.
Saluti 

 Saluti 
Sulla psichiatria ho un giudizio estremamente basso: troppe bestialità 
sono state compiute nel nome di questa cosiddetta scienza, che di 
scientifico ha ben poco.

 ha scritto nel 
messaggio news:uwlme.6977$Wb....@tornado.fastwebnet.it...

Non riesco a seguirti. Dalle tue parole potrebbe sembrare che allora sia 
preferibile l'aborto, nel caso una ragazza mentalmente disturbata rimanga 
incinta magari contro la propria volontà (sempre che ne abbia una).
Se però  la psichiatria non serve a nulla, nemmeno  l'aborto credo abbia la 
proprietà di guarire i disturbi mentali.
La ragazza rimane quindi comunque psichicamente labile e senza possibilità 
di cura .
Quindi se  purtroppo non c'è nulla da fare, scusa la franchezza, tanto vale 
maggiormente preoccuparsi della nuova vita .
Saluti