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Titolo: Saldi di Ferragosto

Che @@!
Ogni volta che apro il sftw parte la schermata che vi riporto in
coda.
Visto come va la Borsa e' un po' dura (se non si opera con i cw)
fare 300/500 eseguiti mensili. Inoltre mi sembra una prima
(brutta) scopiazzatura di quanto sta praticando Directa (che
pero' non ha RTick).
Questa cmq e' la dimostrazione che si preannuncia una nuova
battaglia x commissioni piu' basse (e anche canoni).
Vedo una bella lotta tra Sella, ImiWeb e Mediolanum (su RTick)
mentre Twice resta il "salotto buono" dei daytrader con piu'
disponibilita'. Directa continua a mantenere di gran lunga il
primato in fatto di commissioni. I brontosauri del credito fanno
sempre piu' pena anche quando si presentano tipo Alien
(Xelion=Unicredito, ecc.).
--
Saluti, Fred
www.3ding-on-line.it
La nuova promozione di Banca Mediolanum, valida fino al
31/12/2001,
per i conti Power e SuperPowerMyTrade, prevede una commissione
di 7 E. per ogni transazione se si raggiungono 300 eseguiti in un
mese.
Se invece arrivi fino a 500 eseguiti, il costo scende a 4 E.
Eseguiti mensili   Commissioni fisse
300 eseguiti               7 euro
500 eseguiti               4 euro
  SEI UN NUOVO CLIENTE: apri subito il conto SuperPower ed opera.
Se nel corso di un mese solare raggiungi i 300 oppure 500
eseguiti, ti inseriamo le commissioni agevolate, a partire dal 5°
giorno lavorativo del mese successivo e fino al 31/12!!!  Apri
subito il conto
  SEI GIA' CLIENTE: è sufficiente che in un mese,
a partire dal luglio 2001, tu abbia raggiunto la soglia di
eseguiti necessaria per la riduzione e noi ti applicheremo
l'agevolazione
fino al 31/12.
Il canone? Gratuito se generi 750 Euro di commissioni mensili e
se lo desideri puoi operare sempre allo 0,19%.

Dovrebbero incominciare a pensare di ridurre
anche le commissioni sul fib ....
Faccio quasi 15 eseguiti al giorno
e le commissioni incidono non poco

 ha scritto nel messaggio

Scusa, ma .... se fai 15 eseguiti al giorno, un giorno che sai di non
operare, fai un salto alla tua banca e chiedi (non dico pretendi, ma fagli
capire che saresti disposto a provare altri tol) di ridurti le commissioni.
E se non l'hai vicina, provaci per telefono, ma non è la stessa cosa.
Tutto è trattabile, soprattutto se i volumi ci sono e 15, per la media dei
fibbisti che conosco, non sono pochi.
Ciao
Giuseppe

 wrote in message
CQAe7.5043$f52.2...@news.infostrada.it...

ma se fai tutti questi esguiti commissioni come quelle incidono e si
mangiano quasi tutto il profitto.................
considerato che chi fa 15,20 operazioni al giorno esce non appena guadagna
dai 30 ai 60tick
ma poi si prendeono spesso sl e alla fine della giornata se va bene uno sta
in attivo non di granchè,
è cosi anche nel tuo caso?
di quanto ti accontenti per ogni operazione 40,50 tick?


Faccio fib con banca sella e le commissioni sono 14.95 euro ad eseguito
in media mi accontento di 40-50 punti

 > di quanto ti accontenti per ogni operazione 40,50 tick?
oggi quante operazioni hai fatto?
tanto per curiosità............


 in media mi accontento di 40-50 punti
non metto lingua...
quasi.
Ma se uno rischia 360 milioni con un fib e poi esce con 40 punti...se
guadagna...
il rischio  compensa il gioco o0mla cifra compensa il rischio???
Punti di vist...
che par la solita storia...
quando guadagni poco...
esci.
Quando perdi tanto..
stai dentro sperando di recuperare...
e poi esci un momento prima che si rigira...
di solito...
se non sei quell'1 su 1000 che ce la fa.
Gus
impara l'arte e mettila da parte...
ma se vuoi continuare a tolare
il FIB non devi piu' fare...
poi i soldi son tuoi e li finisci quando vuoi...
col fib sicuramente prima di quando pensi...
con parole mie.
Gli amici se ne vanno...
che magnifica fibbata...
alla fine uno si e' pure divertito...pensa,
come al casino' quasi.
Se pero' si mette sul tavolo  che con 30.000 lire di commissioni  (in banca
eran 50.000 di solito e lo saranno ancora)  si sta' intermediando 360.000
milioni di sottostante o sovrastante
...punti di vista...
quando  con  360 milioni di azioni uno (cliente) normale in banca paga
2.520.000  (il 7 X 1000 e non pensate che sian in pochi che pagan ancora
queste cifre, ma i piu',..che facendo una operazione ogni morte di vescovo,
non stan a preoccuparsi...della differenza da 1 a 7, sembra uguale) e con
Directa (che le altre pressapoco sara' lo stesso)  684.000 se sei un cliente
normale e 468.000 se sei un cliente gay...scusate..trader, piccolo lapsus  che
oggi non fa tanta differenza, cioe' sopra i 5 miliardi totali intermediati da
sempre...(per adesso con directa il FIB non si fa...e manco il MINI...ma verso
la fine dell'anno l'han promesso agli scalpitanti amanti...del
FIB....ahiahaiahi  fibbista fai da te...ma contenti loro...contenti pure noi
che non saremo obbligati  a FIBbare...sapendo che finito soldi...finito amore
per il FIB eper il TOL purtroppo...(sottolineare prego).
Ma alla fine che volevo dire???
che 30 mila son pochi per una FIBbata...
e va bene cosi' allora???
potrebbe essere che il FIB
e' come le corna...
con le quali e senza le quali
si rimane talequali???
spiritualmente vero???
materialmente falso???
3 punti di domanda.
L'mportante e' saperlo e non darci peso.
Al fib o alle corna???
Eugenio
oggi ultimo giorno risposta premi...e si vede...
che poi domani sara' un altro giorno.

 milioni di sottostante o sovrastante
Fatta la legge...
trovato l'errore...
360 milioni non 360 biliardi con le stecche comprese...
Io me ne son accorto subito...dopo pero'.
Scusate
Eugenio di fretta...
S. Rocco qua...
chiama...a festeggiare.
E io che non ci vado???
Ci mancherebbe...
Un santo al giorno
leva il tol d'intorno.

a leggere  tutto quello che  scrivi ,sembra che col fib perdono tutti
indistintamente gia prima di iniziare........................
lo descrivi come se fosse una specie di  mostro famelico pronto a divorare i
soldi di coloro i quali ci si avvicinano..................
mah,trovo eccessivo e poco credibile, sia chi dice che è facile guadagnare
con i strumenti speculativi come lo è questo  sia,però,il dire che si è
destinati a perdere ancora prima di iniziare senza nessuno
scampo....................
o forse nella vita umana c'è qualcosa di sicuro su cui basarsi?!
io le cose sicure nella vita ancora non le ho trovate,se si escludono le
tasse e la morte...................quindi perche fasciare  la testa a
qualcuno prima che se la sia rotta?

posso capire che avrai preso tante di quelle batoste da stroncare pure un
bisonte ,ma non ti sembra di esagerare?

 bisonte ,ma non ti sembra di esagerare?
A me veramente no...
che se lo dico una volta che si perde a FIBbare...
non posso dire la volta dopo che si vince FIBbando...
Purteoppo non ne hop andcora visto UNO diventar ricco col FIB.
e come va a finire...di solito
FIBbando FIBbando???
1 su 1000 ce la fa...
come il mio amico con 1000 appartamenti...
che adesso pero' ne ha solo 999, merito del FIB...
ma Lui  vive lo stesso...e bene.
Questa la differenza...
che se invece ne hai solo 1...
di appartamenti...
meglio pensarci prima...
Come dire...
i soldi son tuoi e fanne quel che vuoi...
piu' che giusto.
Ma non e' rivolta a te Geist in particolare...
ma agli amici miei...
in lista...
che son tutti maggiorenni...
Eugenio.

 Eugenio.
guarda che la maggior età lo passata anche io...........
beh,non arriverei fino al punto di  vendermi l'appartamento per il
fib..........

 fib..........
Mia opinione.
Premesso che l'operativita' su qualsiasi prodotto "derivato" ha
insito un concetto di rischio molto piu' elevato rispetto al
prodotto "azione", se proprio mi dovessi avventurare
probabilmente opterei per il fib (o minifib), rispetto ai
tristemente famosi e largamente diffusi CW. Il motivo e' semplice
e intuitivo (anche se non ben compreso da tanta gente): con il
fib la controparte e' il mercato, con i CW invece il piu' delle
volte la controparte e' lo stesso emittente con tutte le tragiche
conseguenze che molti trader ben conoscono.
Piu' in generale, geist, la mia tesi e' che per operare sui
derivati dovrebbe essere prevista, obbligatoriamente:
1) informazione e Formazione *documentata* (un esamino?) per
essere autorizzati all'operativita';
2) servizio tol *certificato* (da chi?) per tale operativita'.
Sicuramente molti trader sono ormai adulti, vaccinati (a loro
spese?) e con la testa sulle spalle, soprattutto di questi tempi.
Ma cosa potrebbe ri-succedere al primo rimbalzone, ai primi
titoloni euforici della stampa, ecc.?
Quanti neo-trader verrebbero fuori con i loro sudati piccoli
risparmi, attratti dal miraggio (pubblicitario) del raddoppio del
loro milioncino in pochi giorni?
Da sempre sono a favore del motto "vietato vietare", pero' non mi
risulta che sia consentito guidare senza patente (anche se c'e'
chi lo fa). E per ottenerla ci vuole qualcosa in piu' della
lettura di qualche paginetta firmata "Consob".
Buona domenica
--
Saluti, Fred
www.3ding-on-line.it

 fib la controparte e' il mercato
omissis...
Meglio cantarcela pure a Fred...prima che gli venga la fregola...
perche' a leggerla come la scrive...sembra facile...
lottare contro il mercato...invece che contro i MM  *LADRONI
*con parole mie...
ma il mercato che fa'???
mentre tu stai li ad aspettarlo...
se hai aperto il FIB???
ti volta le spalle, ti saluta  e se ne va a volte.
Altro che i MM* punti 1 e e' finita li casomai...
Andiamo con un esempietto pratico...per quelli che non lo han mai fatto il
FIBbetto  e pensan che la BESTIA&LABELVA
sian facilmente controllabili...
se e' il TORO nell'arena...
o se e' l'ORSO al Polo Sud...
Facciamo ieri???
che era il 17/8/2001 e lo sapevan tutti che era gionata infausta
il solito venerdi' 17...
dopo, naturalmente.
Il rialzista  VURTUALE...appena alzato...che ha pensato???
...si devon chiudere le MIBO oggi  sull'indice e dove deve aprire???
A 36250 naturalmente...che passato il mese...aspettando il prossimo...non e'
che io IO fibbista fai da me...mi metto al rialzo con il FIB di settembre???
mica puo' sempre scendere sto benedetta Borsa....senza la spesa...Compro un
FIB...allora
e  dopo un paio d'ore il FIB  sto sotto di 500 punti che in parole
povere...significan solo circa 5 pioppi...bazzeccole, ma il fibbista
previdente avra' inserito lo stop...quindi beccato...ma pronto per ripartire
naturalmente...e la storia si ripete puntualmente...e nuovamente stoppato...
Risultato finale...a sera ho perso una decina di pioppi....ma se non chiudo
lunedi potrebbe girarsi e poi si va a finire che si vince se non si perde di
piu'.
Altro versante, altra storia VIRTUALE
Il ribassista...appena bassate le 9...che deve pensare???
Oggi e' il venerdi' 17 giorno sfigato per la borsa...vado short
naturalmente...e vendo un bel FIB in apertura..vada come vada..io la
rischio...
Passa un'oretta...sto' guadagnando 200 punti...2 pioppi...mica 2 olmi...e
allora adesso porto a casa il fieno raccolto e mi ribalto...che mica puoì solo
scendere troppo ovvio...e dopo un paio d'ore mi ritrovo che ho perso i 2
pioppi vinti...e 3  pioppi nuovi...e io che son scemo...esco??? e no sto
dentro e a fine serata mi ritrovo che son sotto di 8 pioppi...ma se non
chiudo...magari lunedi' si gira e poi vinco...forse.
Ma se son bravo veramente VIRTUALMENTE xhw 1 su 1000 sono io  o no???
Ho resistito e ho chiuso a momento giusto...
ho venduto al massimo e comprato al minimo...
10 pioppi in cascina...e lunedi' si vedra'...
sara' sempre cosi' facile???
Sulla carta sempre...dal vero sempre l'opposto sembra...
Ce' un amico qua'  che la sa la storia vera del FIB...io pure...
Non provare per credere.
Gazie genio, che prendi??
Un bianco prego...
DOC mi raccomando..
che all'osteria del FIB...
si esce ubriachi
senza aver bevuto.
Non occorre farcelo sapere...
abbiamo preso tante di quelle sbronze da FIB in vita nostra, adesso tocca al
prossimo...non io, il prossimo...
Vuoi provarci FRED???
P.S.
e non Vi ho detto..che poi ci son quelli...che magari ne aprivan 5 o 6 di
fila...perche' pensavan di esser bravi...senza far nomi...e tante volte
vincevan...
ma quel che conta e' la fine del FIBbista...haiihaihaiii...
fai da te???
Sembra facile lottare contro il mercato...sulla carta di sicuro e guardando i
GRAFICI poi...
poi... pero'.
Il terrorista del FIB...direbbe geist...
ma
meglio imparare a farlo senza farlo o imparare senza farlo a farlo???
Pare uguale...una bella differenza.

 lettura di qualche paginetta firmata "Consob".
la Consob bada solo agli interessi del grande capitale che muove la borsa a
suo piacimento e anche se fa finta di tutelare anche i piccoli
risparmiatori(forse per evitare che non continuino piu a "investire" in
borsa) la realtà delle cose è e sarà ben diversa.........................

 Altro che i MM* punti 1 e e' finita li casomai...
[...]
Come gia' detto sul NG, per mia scelta personale opero da tempo
solo sull'azionario del Nasdaq e, credetemi, mi basta e mi avanza
in termini di rischio!;-)
Per il resto il mio pseudo-ragionamento era in generale e, anzi,
mi fa sempre piacere leggere sul NG mex di trader gia'
"navigati", nonostante la giovanissima eta' di questo mestiere
che, fatto da casa/ufficio e con nuovi strumenti e DA SOLI, ha
poco o nulla da spartire con le strategie e i comportamenti
dell'operare in borsa di "prima della Rete".
Ho voluto solo accennare a quello che anche voi, da posizioni
molto diverse, avete ribadito. Certi "strumenti" vanno maneggiati
con estrema cura e guai a farlo senza conoscerli in maniera molto
approfondita.
Ecco, credo che nell'interesse generale di tutte le parti in
causa sarebbe necessario che la "Formazione" del *daytrader* non
sia lasciata anch'essa al "fai da te". Sono convinto che
investire sulla Formazione dei clienti da parte degli stessi
Broker specializzati in tol (qualcuno lo fa ma a pagamento)
potrebbe rappresentare, in tempi non lunghi, un buon affare per
tutti.
Ogni tanto mi vado a rileggere questo:
http://www.finanzaonline.com/calamita/page27.htm
(il disclaimer mi impedisce di riprodurlo qui)
Magari per molti sono cose arcinote e scontate pero' io continuo
a rileggerlo...
--
Saluti, Fred
http://www.3ding-on-line.it/equal2.htm
Morte dell'equalizzatore?

 a rileggerlo...
Fatto un giro...interessante...grazie...
ma Roberto e' ancora il padrone la'???
che io lo conoscevo...bene una volta.
Capito tutto...
perche' stai sul nas da q uando hai fatto la scelta personale...
non trovi tanti a dar consigli sbagliati o giusti che sian li'...
Meglio andar da soli che male consigliati...
il tuo motto par di capire...
che a me
quelle che compro perche dicon che van su...me le ritrovo giu'
e  quelle che vendo perche' dicon che van giu' me li ritrovo su...
di solito...mica sempre ma quasi.
Capita solo a me???
Genio lo sai...
che la Borsa non ti ama ancora???
Luca figlio mio...su da bravo
...certo che lo so...
non occorre ricordamelo con Carboni...
ardenti...

 Altro che i MM* punti 1 e e' finita li casomai...
gia' gia' , finita li'...
comunque da quando ho lasciato perdere i CW
e iniziato col (mini)fib qualche guadagno l'ho intascato.
O c'e' qualcuno che puo' dimostrarmi che sono meglio
certi CW call o put sul mib30? Perche', vi serve forse
un effetto leva maggiore (o minore) ?
bai bai
Guido

 Guido
Visto che Bony ha detto che ho raggione...
una volta...
allora proviamo
un'altra volta
e diamo ragione anche a Guido
che col il MINIale...
si puo' andare
ma  Guido
GUIDARE adagio mi raccomando...
attenti era a quelli che
vanno in FERRARI
senza patente
che rischian l'incidente...
FIBbiale che a volte fa molto male.
Specialmente se tieni famiglia e
non hai la pensione insequestrabile e impignorabile
assicurata...
2.330.000 al mese...
bastan ma non avanzan...
se poi non fai le straordinarie all'opificio
dove ci sta la polverina bianca
in quantita' eccellente...
e in qualita' eccedente.
Meglio
mescolare prego...
e poi ti chiameremo
menagramo
e avran pur ragione...
menagramo d'un genio
che perche' hai perso te pensi che possan perder tutti????
meno 1...meglio.

 il tuo motto par di capire...
Diciamo che siccome tutti parlano del "trading fai da te", forse
e' la cosa migliore da fare. Lggere, informarsi, ascoltare ma poi
decidere di testa propria in base ai propri obiettivi (o
speranze) di guadagno. Anche da quello che continui a ripetere (e
fai bene) ognuno di noi dovrebbe capire che con i "se" e i
"condizionali" non si va da nessuna parte in Borsa (come nella
vita). Solo rispettando *sempre* le *regole* che ci diamo
all'inizio si riesce a sopravvivere. "se avessi aspettato ad
entrare...", "se avessi aspettato a vendere...", "se fossi andato
short... se fossi andato long...", quante volte ce lo siamo
detti?
Il fatto e' che non siamo fatti di "marmo", ma di roba molto piu'
friabile e... tanta acqua. E allora e' difficile... molto
difficile.
Ma non impossibile.
E quindi non posso che essere d'accordo sul fatto che "uno su
mille ce la fa" (spero qualcuno in piu':)). L'importante pero' e'
che almeno si possa lavorare in un ambiente "non ostile" al
trader. Mi riferisco ai servizi di tol che devono essere
"impeccabili" (e non lo sono), ai MM che devono osservare le
regole (e non lo fanno), a Borsa SpA che deve darci lo stop loss
uguale per tutti (e non lo fa), alla Consob che deve intervenire
senza pieta' e tempestivamente sui quotidiani casi di insider
trading e/o aggiotaggio (e non lo fa), ecc.
Altrimenti ha ragione anche Lassalle nel dire che quelle poche
volte in cui si presentano delle buone opportunita', saltano
fuori i "bachi intelligenti" che addirittura ci impediscono
l'operativita'.
Allora si' che il difficile rischia di diventare impossibile.
Io pero' sono ottimista. Quando "il mercato" avra' finito lo
sterminio del parco buoi (e ci siamo vicini), i pochi
sopravvissuti che avranno dimostrato di essere piu' figli di
puttana del "mercato", piu' duri del marmo, avranno sicuramente
vita piu' facile, strumenti piu' evoluti, regole piu' chiare,
qualche mascalzone in galera, pochi e qualificati fornitori, meno
guru, meno analisti, meno rumors.
E magari non ci sara' neanche bisogno di NewsGroup, MailingList,
Forum e siti collegati.
Sogno di fine estate?
Ciao, Fred
ps: intanto "stacco" per una settimana. Buon trading a chi resta
e a chi e' rientrato.

 che perche' hai perso te pensi che possan perder tutti????
Ipse dixit!
--
Giovanni

 Giovanni
Caro GDB
che mi ricordi le mie CDB
le uniche su cui guadagno per aver esercitato la tattica...
uscire quando salgono
rientrare quando scendono...
se la mia mammma m'avesse mandato in seminario
forse l'avrei capita...
ma cosi'...
letteralmente
m'e' sfuggita...
;-)))
Eugenio

 m'e' sfuggita...
Ipse dixit
espressione usata per polemizzare o ironizzare sul dogmatismo di chi
ritiene indiscutibili le proprie opinioni o fonda i propri argomenti
esclusivamente sull'autorità altrui.
:-)))
Saluti
Pelko Gianfranco
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