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Titolo: Matteo 18,15-20, un favore

Il nuovo lezionario recita: "Se il tuo fratello commetterà una colpa CONTRO 
DI TE, va' e ammoniscilo....
IL vecchio lezionario invece: " Se il tuo fratello commette una colpa, va' e 
ammonoscilo......
 Io ho solo una vecchia Bibbia CEI e il brano di Matteo è uguale al vecchio 
lezionario. Vorrei sapere se le Bibbie con le traduzioni più recenti 
riportano il brano come nel nuovo lezionario, o se l'aggiunta "contro di te" 
riguarda solo il lezionario.
Grazie 

cris ha scritto:

Nella riveduta e nella nuova riveduta c'é "contro di te" l'originale 
greco non posso verificarlo adesso.
-- 
Conte Rosso

 ammonoscilo......
La Nestle-Aland (27esima ed.) espunge (ma testimonia nel testo) "eis se" 
(contro di te).
Namib

 Grazie
Prego,
ciao,
Giuseppe
-- 
www.keybooks.it
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it


Traduttori, traditori: tutti.
Qualcuno potrebbe fornirci il versetto in greco biblico e in ebraico?
Non sarebbe proprio una garanzia perché i Vangeli si sono tramandati 
oralmente per quattro o cinque secoli prima di prendere forma scritta 
definitiva. Ma sempre megli che i pasticiacci delle lingue vernacolari.
E.


 Namib
Cosa intendi con testimonia nel testo?
Grazie 

 ha scritto nel messaggio 
news:rH7yk.59233$Ca.1...@twister2.libero.it...

intende che [eis se] è lasciato, ma tra parentesi quadre
Jock

 intende che [eis se] è lasciato, ma tra parentesi quadre
Giusto.
Namib

 Namib
Trovo allora ancora piů interessante la scelta della Chiesa di inserire la 
frase nel nuovo lezionario. Questo inserimento cambia il senso e circoscrive 
di molto l'ambito della correzione fraterna.
Non puoi ammonire per divergenze dottrinali, per fare il "moralista", ma 
solo se sei parte in causa, se il peccato dell'altro č contro di te. 
Interessante.

 ha scritto nel messaggio 
news:%i8yk.59252$Ca.1...@twister2.libero.it...

Quindi se una tua amica tenta di fregare il marito a un'altra donna puoi 
continuare tranquillamente a farti i fatti tuoi, e non interferire? Puoi 
permetterti di correggerla solo se tenta di fregare il tuo?
Jock


Ma che esperienze con le donne hai avuto???
Per tornare alla domanda direi  che č cosě. Non una colpa grave in generale, 
ma CONTRO DI TE. Gesů non parla a vanvera, la Chiesa neanche ( beh qui molti 
dubbi li ho.....)
E poi tutte le mie amiche sposate mi hanno avvisata: " se sai che lui mi fa 
le corna, ti prego non dirmelo, preferisco vivere nella mia beata 
inconsapevolezza. Non voglio saperlo." E quindi....

 di molto l'ambito della correzione fraterna.
Scusami, ma non capisco: ammesso che (com'è probabile) il Nestle-Aland 
abbia ragione, la lezione scelta dalla Chiesa cambierebbe il senso del 
Vangelo in un punto dove questo riporta le parole di Cristo. Sarà anche 
"più interessante", ma (probabilmente) tradisce la verità...
Namib

 vanvera, la Chiesa neanche ( beh qui molti dubbi li ho.....)
però sembri curiosamente elettrizzata dal fatto che la Chiesa reintegri nel 
testo due parole che nel discorso di Gesù probabilmente non c'erano, e sono 
state infilate un po' di straforo da qualche copista. Se secondo te Gesù non 
parla a vanvera, mentre sulla Chiesa potrebbe esserci qualche dubbio, 
dovrebbe elettrizzarti casomai il contrario...
Jock 

 Namib
Appunto, molto interessante. Non credo già a molti insegnamenti della 
Chiesa, il problema è per quelli che ritengono la Chiesa infallibile sempre 
e dovunque. 

 Jock
Per far breve una storia lunga, un mio amico prete Usa ha avuto dei problemi 
nella sua parrocchia e ha molto sofferto  a causa di 1 parrocchiano che 
credendosi investito del mandato di Gesù derivante da questo passo di 
Matteo, per questioni meramente dottrinali, ha seguito la procedura spiegata 
da Matteo con in più lettere firmate ad ogni famiglia della parrocchia ,dove 
spiegava perchè secondo lui il parroco doveva essere ridotto allo stato 
laicale, e interviste sul giornale.
Il vescovo ha difeso pubblicamente il parroco, così come il viceparroco, il 
consiglio pastorale e il 95% dei parrocchiani.
Resta il fatto che una parte molto piccola della parrocchia ha lasciato la 
parrocchia e il parroco ha sofferto per questo e per essere stato 
ingiustamente messo alla berlina.
E questo da una persona che  crede più in quello che dice la Chiesa, 
rispetto a quello che dice Gesù, come molti degli iper-ortodossi 
conservatori cattolici Usa. Quindi si sono elettrizzata..... 

 definitiva. Ma sempre megli che i pasticiacci delle lingue vernacolari.
Bhe, non esageriamo. 4-5 secoli sono tantini. a me sembrava di ricordare che 
il più tardivo fosse di 3 secoli, e il primo di 50-70 anni d.c.
A parte questo, dovremmo non prestare troppo fede alla nostra mentalità. I 
tempi di allora erano diversi e la trasmissione orale era abbastanza 
consolidata.
Inoltre il testo bibblico è sempre sbagliato prenderlo "alla lettera" per 
cui imprecisioni di traduzioni (che non sono facili) non andrebbero pesate 
troppo.
Saluti
Sebastiano 

 Ma che esperienze con le donne hai avuto???
Non fingerti scandalizzato....
vnd

 definitiva. Ma sempre megli che i pasticiacci delle lingue vernacolari.
Escluso Giovanni, i vangeli esistevano già nel primo secolo, anche se nei 
successivi sono stati completati con alcune aggiunte.