Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Piazza post-cristiana

Sabato scorso ho accompagnato i Lupetti alla "festa della solidarietà"
di S. Mauro Torinese. Mentre ero in giro ho pensato a come vivevano i
bambini del 1959 quando avevano l'età di Fabio (5° elementare).
Sostanzialmente c'erano due cose da fare: andare ai giardini od andare
in oratorio. La Chiesa era inserita nella società. Quasi tutti ci
andavano ed l'arcivescovo di Torino andava addirittura a celebrare la
Messa per i lavoratori in sciopero. Qualcuno accusava il Cardinal
Pellegrino di essere comunista, ma tutti andavano in chiesa e la
Chiesa era ritenuta una parte della società.
Oggi alla festa della solidarietà non ho visto la Chiesa. Magari ho
visto male. Magari Pietro Carena, che abita lì, mi può smentire.
C'erano i lupetti del CNGEI che facevano giocare gli altri bambini
mentre l'oratorio vicino a casa mia è orgogliosamente chiuso. C'è la
scuola di calcio, ma è organizzata dal segretario della CGIL che ha
affittato il campo dal parroco. Però la gente ha ancora voglia di
mettersi in gioco. Sabato, domenica e lunedì di fronte alla chiesa
c'era la festa di "Squadra 14", volontariato per la protezione civile.
C'è la "Pro Loco", c'è l'associazione genitori. Forse c'è più vita
sociale di una volta, ma la Chiesa ha perso il treno.
Mi sentivo strano. Una volta quando facevo qualcosa per qualcuno lo
facevo con la Chiesa. Sabato ero in mezzo a tanta gente che non
ragiona come ragionavo io. CNGEI, ARCI, Alpini, Croce Verde, NOVACOOP,
CGIL, Pro Loco, Associazione Genitori, Squadra 14...
Tutta gente che fa qualcosa per qualcuno senza partire dal cortile
della chiesa. Non è la prima volta che mi capita, ma è la prima volta
che lo realizzo completamente. Ero in una piazza post-cristiana. Mi
sentivo quasi in imbarazzo. Però mi è piaciuto.
M.

 sentivo quasi in imbarazzo. Perň mi č piaciuto.
al male ci si abitua presto.
y 

 sentivo quasi in imbarazzo. Perň mi č piaciuto.
Che cosa vuoi che ti si risponda?
Perché non fondi un it.cultura.religioni.post-cristiani, cosě passi 
direttamente nella fase del post-imbarazzo e poi trovi solo quello che ti 
piace?
Jock 

 piace?
Io mi chiedo cosa possa fare un laico in una situazione del genere.
M.

 Io mi chiedo cosa possa fare un laico in una situazione del genere.
posso immaginare che sia un momento di particolare _e fatuo_ godimento per 
un laico (nell'accezione relativista del termine).
Sono convinto che la gioia dello svuotamento della piazza cristiana, ben 
presto farà posto alla tristezza del vuoto di umanità conseguente. Tutto 
quanto si "inventerà" per riempire tale vuote, sarà solo un surrogato, come 
già avviene. La sete di Dio, o di Infinito, che alberga nel cuore degli 
uomini non può essere disattesa semplicemente con il consumismo o con 
l'appagamento di altre inclinazioni personali.
Del resto non c'è nulla di nuovo, la bibbia è piena di riferimenti alle 
conseguenze che porta l'abbandono di Dio per gli idoli.
y.

 Io mi chiedo cosa possa fare un laico in una situazione del genere.
Annunciare il kerygma?
Meleyak 

 presto farà posto alla tristezza del vuoto di umanità conseguente.
Il problema è che la piazza, quando io ero un ragazzo, non era
"cristiana", ma "cittadina". Ci andavano tutti, e molti, anche se non
tutti, ci arrivavano dal cortile della parrocchia.
M.

 Annunciare il kerygma?
Già, il cherigma. Annunciare un cherigma o cherigmare un annuncio?
Scherzi a parte; a volte la butto lì, ma il disprezzo del quale si
sono coperti i "cattolici ufficiali" è paralizzante.
La situazione di sabato scorso era emblematica. Un frate cappuccino
originario del paese lavora in Africa. Si raccoglievano dei soldi per
aiutarlo, era pieno di gente, ma non c'erano i cattolici. Già è
strano. Che cherigma annuncio a Cristina? Che deve stare da sola per
tutta la vita perchè il marito l'ha piantata? E che cherigma annuncio
a Valentina? Che l'AGESCI è meglio del CNGEI perchè ti sbattono fuori
se vai una settimana al mare con il tuo ragazzo?
M.

 se vai una settimana al mare con il tuo ragazzo?
Stai confessando una tua difficoltà ad annunciare l'amore di Gesù Cristo ad 
una persona abbandonata dal marito, o stai dicendo che ad una donna 
abbandonata dal marito non serve il Vangelo ma un compagno nuovo 
(possibilmente con il beneplacito della Sacra Rota)?
Meleyak 

Meleyak ha scritto:

La mia concubina spesso in ufficio ci prova.
Io le ho già consigliato di munirsi di fascine e purificare con il fuoco 
quel covo di statali eretici e comunisti però lei insiste.
L'altro giorno qualcuno ha detto qualcosa a proposito della strage di 
Erba e la capacità di perdonare.
-Io, anche se sono cristiana, non perdonerei mai.- dice una collega
-Ma Gesù ha detto....- risponde mia moglie
-Gesù? Ma quelle sono leggende!- replica la collega.
-Ah... e sei cristiana?-
-Si.-
Non ha indagato oltre.
Saluti

 (possibilmente con il beneplacito della Sacra Rota)?
Difficoltà ad annunciare l'Amore di Gesù Cristo in una società
infesata dal clero italiano e vaticano di oggi.
Cosa dici a due conviventi che raccolgono soldi per le missioni
cappuccine in una piazza nella quale ci sono tutti, tranne gli sgherri
del parroco?
M.

 ha 
scritto nel messaggio 
news:9b9ac797-0f59-43b1...@s9g2000prm.googlegroups.com...

Per l'intanto, mentre aspetti suggerimenti, cosa ne diresti di cominciare a 
moderare leggermente i termini (...infestata... sgherri...)?
Jock 

 
Il tuo parroco (don Rodrigo, suppongo)  vieta ai conviventi di fare 
opere di carità?
Saluti

 moderare leggermente i termini (...infestata... sgherri...)?
Per amore di verità, aveva scritto "infesata" ;-)
http://www.marinuzzipietro.com/Gastronomie/Fesa%20di%20Vitello.jpg
 (128 Kb)
Meleyak 

 ha scritto nel messaggio 
news:493fa393$0$1080$4faf...@reader1.news.tin.it...

beh, ha del coraggio. La testimonianza è nelle piccole cose, non nei 
proclami.
y 

 aiutarlo, era pieno di gente, ma non c'erano i cattolici.
ma questi "cattolici" non cerano per quale motivo?
y 

 tutti, ci arrivavano dal cortile della parrocchia.
secondo te cosa è cambiato?
y 

 del parroco?
di stare sereni.
y 

 del parroco?
I due conviventi siete voi? Mi sembrava di aver capito che i due conviventi 
dovevano parlare, e non stare ad ascoltare; anyway ci possono essere tre 
possibilità:
A) "Pubblici peccatori! Pentitevi! Sposatevi in Chiesa altrimenti brucerete 
all'inferno voi ed i frutti corrotti del vostro meretricio!!!"
B) "Dobbiamo vivere etsi Deus non daretur, per cui alla fine delle tue 
scelte e della tua vita ne rispondi alla tua coscienza"
C) "Dio ama gli uomini e ha mandato il suo Figlio che è morto e risorto per 
farci vedere i cieli aperti, che non sono così plumbei e merdosi come 
quotidianamente pensiamo, perché Dio ha fatto bene tutte le cose (pure gli 
sgherri del parroco, Mc. 7,37)"*
Meleyak
* Suppongo che fornire questa risposta implichi il non credere che la Chiesa 
sia un ostacolo insormontabile all'annuncio delle opere di Dio, per cui si 
possono eventualmente invitare le persone in oggetto a fare un'esperienza di 
vita ecclesiale (senza imporre corsi prematrimoniali o altro) per permettere 
loro di sperimentare un po' della gratuità che anima una comunità cristiana. 
A meno che tali persone non siano profondamente convinte di aver già capito 
tutto di Cristo dei preti e del Vaticano... in quel caso ammetto che il 
dialogo potrebbe risultare difficoltoso <g>.

 sgherri del parroco, Mc. 7,37)"*
Buona la terza

 settimana al mare con il tuo ragazzo?
sono curioso, 
il fatto č avvenuto all'AGESCI ?
e si trattava di un ragazzo e di una ragazza
oppure, orrore, di due ragazzi ?
ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 moderare leggermente i termini (...infestata... sgherri...)?
Non fanno parte del mio vocabolario, in particolare la seconda.
Riferisco frasi sentite in piazza.
"Hai visto? Raccolgono soldi per le missioni, ma il prete ed i suoi
sgherri non si sono visti."
"Ovvio, i preti buoni vanno in Africa ad aiutare i poveri, qui restano
solo i lecca**** di Berlusconi".
Sentito dire dai genitori di due lupetti. :-(((
M.

 secondo te cosa è cambiato?
Che la parrocchia non è più percepita come un elemento della società.
M.

 opere di carità?
Ad una mia amica divorziata e risposata, ora passata alla Chiesa
Battista, il parroco aveva detto: "puoi sempre essere della San
Vincenzo, ma devi stare in magazzino, non puoi più andare a portare i
pacchi con *** perchè non è tuo marito la gente si scandalizza".
M.

 ma questi "cattolici" non c'erano per quale motivo?
Già, bella domanda. Non saprei, non ero nel mio territorio, ero in
trasferta dalle parti di Pietro Carena. Mi sembra che ci sia una certa
tendenza alla "autoghettizzazione". Si partecipa solo ad iniziative
cattoliche.
Negli anni '70 eravamo ansiosi di uscire. Cercavano di partecipare
come gruppo giovani della parrocchia a tutte le iniziative sul
territorio. Oggi mi pare che ci sia la tendenza a costruire un piccolo
mondo parallelo, riservato ai cattolici.
M.

Marco O. dalla Massa Piroclastica Iniziale ha scritto:

Se basta incappare un prete pirla per cambiare chiesa, significa che non 
doveva poi importarle molto.
Saluti

 oppure, orrore, di due ragazzi ?
Etero, etero, stai tranquillo. :-)
M.

 Etero, etero, stai tranquillo. :-)
hanno sbagliato loro a andare da soli.
Ho conosciuto situazioni dove a andare 
in vacanza erano due coppie:
ufficialmente le due ragazze dormivano 
in una stanza(o tenda) mentre i due ragazzi 
dormivano nell'altra stanza (o tenda).
In tal modo tutti erano contenti.
Mauro


 Etero, etero, stai tranquillo. :-)
hanno sbagliato loro a andare da soli.
Ho conosciuto situazioni dove a andare 
in vacanza erano due coppie:
ufficialmente le due ragazze dormivano 
in una stanza(o tenda) mentre i due ragazzi 
dormivano nell'altra stanza (o tenda).
In tal modo tutti erano contenti.
Mauro


 -Ah... e sei cristiana?-
del resto guardando duemila anni di storia 
del cristianesimo la collega di tua moglie 
non sara' in linea con il Vangelo ma č 
perň in linea con il cristianesimo storico.
:-(


 all'inferno voi ed i frutti corrotti del vostro meretricio!!!"
scarta la A)
visto che nel caso di Marco era stato il 
parroco a rifiutare il matrimonio in Chiesa


 doveva poi importarle molto.
Avevano già cambiato "chiesa domenicale" perchè volevano essere
considerati una coppia come le altre, ma continuavano a fare
volontariato alla San Vincenzo. Erano in un periodo di transizione.
M.

 parroco a rifiutare il matrimonio in Chiesa
Quindi non andranno all'inferno?
Meleyak 

 doveva poi importarle molto.
mah, di preti pirla ne ho incontrati, alcuni fanno d itutto per farti 
passare la voglia. Perņ alla fine č altro che conta.
y 

 :-(
?
per il cristianesimo storico (?) Gesů č una leggenda?

 mondo parallelo, riservato ai cattolici.
boh. ne prendo atto.
y 

 ha 
scritto nel messaggio 
news:8f05849f-2b37-41c7...@s9g2000prg.googlegroups.com...

è percepita in modo differente. Ma i ovengo da realtà differenti da voi 
sabaudi
y 

 ha 
scritto nel messaggio 
news:71cee720-2a8d-4870...@t26g2000prh.googlegroups.com...

vi invidio. <g> 

 
Anch'io potrei fare un discreto elenco.
Ho perfino trovato un frate che a Padova ci ha praticamente buttato 
fuori dalla Basilica.
Il tutto perché ci eravamo messi in ginocchio per una benedizione.
Il frate ti poggiava una mano sulla testa e mormorava una preghiera, 
nient' altro. Nulla che fosse proibito dal Magistero che vieta a noi 
"solo" le benedizioni come coppia ma non come singoli.
"E' da tanto che non ti confessi?" ha domandato alla concubina.
Io sapevo dove saremmo andati a finire....
"Beh... padre... in verità noi non possiamo accedere ai sacramenti...-
Il frate è diventato paonazzo ed ha alzato notevolmente il tono della voce.
"Non sarete mica divorziati?!?"
"Si ma Gesù ci vuole bene ugualmente!"
Era furibondo...
"E sei anche presuntuosa!!! Via!!! Tu da tuo marito e tu da tua moglie!!!"
E se n'è andato lasciando gli altri pellegrini in fila senza benedizione.
Abbiamo poi avuto tramite una lunga lettera le scuse del priore che, 
sconsolato, ha ripetuto che spesso il male alberga nei posti più 
insospettabili.
Se capita ancora mi iscrivo a Scientology... :-)
Saluti

 cattoliche.
Si rispetta la laicitą dello Stato.

 (...)
Perchè quella non è una festa cristiana. A cominciare dal nome. Quando una
festa di Natale cambia nome non c'è altro da chiedersi.
Ma a San Mauro la Chiesa c'è, eccome.
Ma questa è una considerazione locala che non credo interessi altri che
noi due.
Ciao


 Ma a San Mauro la Chiesa c'è, eccome.
Più che a Bertolla, lo immagino. Vi è andata bene.
Volete fare cambio di clero? :-(((
Però la Chiesa c'è, è aperta e ci puoi andare. Non è una chiesa che
vive nella società, ma è una chiesa che cerca di costruire una società
parallela, riservata ai cattolici.. Quando c'era la festa della
solidarietà il mio vecchio parroco si raccomandava che accaparrassimo
i posti più visibili. E facevamo il campionato di calcio UISP, contro
la squadra del Partito Comunista e quella del "Bar Sport". Viva il
Parroco!!! Adesso c'è il campionato delle parrocchie. Secondo me è un
regresso.
M.

 Se capita ancora mi iscrivo a Scientology... :-)
Perchč non ti confessi da un sacerdote anglicano od ortodosso?
M.

 sabaudi
Lo so. Ci avete avuto Martini e Tettamanzi. Dovresti fare una gita nel 
Torinese. :-(
M. 


No, non mi sono spiegato.
Non era in concorrenza. E' una festa vera, sentita dai bambini in gran
parte come una festa natalizia.
Quel natale, perņ, in gran parte non religioso, dove la gente č
contenta, serena e si vuole bene, senza necessariamente chiedersi il
perchč.
Una festa di Natale chiamata perņ "Della Solidarietą" per scelta
automatica di qualcuno, che non voleva offendere o prevaricare o
chenneso'.
Comunque sono contento che ti sia piaciuta, perchč ci ha lavorato e
bene anche gente che ben conosco.
Perņ condivido la tua impressione.
Non era contro il cristianesimo quella festa. Era fuori.
Un po' come gli alberi di natale nelle storie di Topolino.
PC

 y
Mah, forse San Mauro non è in Savoia.
Sarà che siamo ai confini con il Monferrato (più o meno: ma da Superga
vedo Albugnano), storicamente distinto dalla Savoia.

 wrote:

 
Non è un'opzione disponibile.
E comunque, in un certo senso,  non mi è vietato raccontare i miei 
peccati ad un prete e ricevere qualche utile consiglio.
Il sacerdote non può assolvermi ma può ascoltarmi.
Saluti

 Non era contro il cristianesimo quella festa. Era fuori.
Appunto. Quindi la Chiesa ci doveva andare. Se c'č la festa degli atei
razionalisti mi sembra logico che la Chiesa non ci vada, ma se ci sono
la festa della solidarietą, la festa delle fragole o la festa del
pallone ovale mi sembra logico che i cristiani, come parte della
societą, ci vadano in modo organizzato. Quando io ero un ragazzo
dell'oratorio la Chiesa ci andava ed i risultati mi sembravano buoni.
M.

 Il sacerdote non può assolvermi ma può ascoltarmi.
Mi metterebbe in imbarazzo. Se credi al valore della confessione...
M.

 Mah, forse San Mauro non è in Savoia.
La realtà è molto frammentata e dipende in buona parte dalla volontà
dei parroci perchè i fedeli, più i meno, sono sempre gli stessi.
Bastano pochi chilometri per notare differenze abissali. A San Mauro
non è come a Bertolla. A Ceres non è come a Traves. A Leynì non è come
a Mappano.
Però vedo una tendenza negativa, che prosegue a mano a mano che i
preti "under 40" conquistano le parrocchie.
La chiesa del futuro è come piace a Bagnasco, Ruini e Buttiglione. Un
guscio vuoto pieno del suo orgoglio e della sua storia, ma svuotato
dalla sua gente. Vale più un crocifisso in classe di una mamma che
porta un bambino a giocare nell'oratorio.
M.

 Sicuro? Dove abiti?
Non è una questione geografica. La chiesa protestante è a pochi passi 
dalla chiesa dove vado a messa.
Oltretutto come funzionerebbe?
"Salve, padre. Io sono cattolico ma nella mia bottega non posso 
confessarmi, veda di assolvermi lei." :-)
Saluti

 Saluti
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 salvato, basta crederlo.
La fate troppo semplice. I cattolici, gli ortodossi ed alcuni
riformati (quelli della "Concordia di Porvoo") credono nella
successione apostolica e nel potere della Chiesa di portare agli
uomini il perdono dei peccati per mezzo del sacerdozio ministeriale.
Per alcuni cristiani il modo *ordinario* di ottenere il perdono dei
peccati è quindi l'assoluzione impartita dal ministro ordinato. Non
voglio entrare in discussioni sull'argomento. Se il nostro
interlocutore ha piacere di ricevere il segno sacramentale del perdono
dei peccati lo può fare presso il pastore di una chiesa della
Concordia di Porvoo (anglicani, luterani ed alcuni gruppi minori), che
mantiene la successione apostolica nel senso più tradizionale del
termine. In Italia ce ne sono poche, ma qualcuna c'è.
M.

 La fate troppo semplice. 
Forse perché lo è ? ;)
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 termine. In Italia ce ne sono poche, ma qualcuna c'è.
Il problema non sono le regole della bottega, il problema è il cliente.
Se avessi veramente il desiderio, fortissimo, di ricevere l'assoluzione, 
potrei decidermi a vivere in modo casto ma, probabilmente,  la mia fede 
non è granché.
Preferisco le cose del mondo a quelle di Dio e, purtroppo, il sesso è 
solo una tra le tante mie contraddizioni, che non verrebbero meno 
trovando un ministro d'una confessione, passami il termine, meno severa 
di quella cattolica.
Anzi, forse, così facendo me ne creerei un'altra con cui fare i conti 
alla sera.
Saluti

 Forse perché lo è ? ;)
Appunto, la fate troppo semplice. Non è questo il thread giusto.
Semplicemente volevo far notare come ci siano chiese non cattoliche
dove il nostro interlocutore concubinante può validamente ricevere i
sacramenti ed anche contrarre validamente matrimonio. Basta chiedere.
M.

 M.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 sacramenti ed anche contrarre validamente matrimonio. Basta chiedere.
Uhm... validamente ma anche per la chiesa cattolica?
Saluti

 parte e dall'altra.
Se ti costringono...
M.

 Uhm... validamente ma anche per la chiesa cattolica?
Non è chiaro, ma non si capisce perchè non lo dovrebbe essere.
M.