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Titolo: Caffarra a tutto campo e...in politica non sceglie!

Corriere, 2.6.2004
«Bologna, non faccio scelte di campo:
la Madonna di San Luca unisce tutti»
L'arcivescovo Caffarra: in questa città unica punto sull'uomo
Nel confronto con l'Islam l'Europa rischia di perdere l'identità
DAL NOSTRO INVIATO
BOLOGNA - Oggi è il giorno del sessantaseiesimo compleanno di monsignor
Carlo Caffarra, arcivescovo di Bologna, successore di Lercaro e di Biffi.
Vicino al Papa - ha collaborato alla stesura della Veritatis Splendor - e a
Comunione e Liberazione («ma non ho mai fatto parte di alcun movimento»),
per trent'anni docente di teologia, poi vescovo di Ferrara, la sua
definizione di Eco e Vattimo come «cattivi maestri» ha animato un dibattito
tra filosofia e politica. «Però non intendevo fare polemiche personali».
Neppure con Cacciari, che l'ha accusato di non aver letto i libri di cui ha
parlato. «Certo che li ho letti. Compresi i romanzi di Eco. Con attenzione».
In clergyman, seduto tra il ritratto di Celestino V e del cardinal
Lambertini, che mantenne la cattedra di san Petronio per 14 anni dopo essere
divenuto Papa con il nome di Benedetto XIV, l'arcivescovo dice cose anche
dure ma sempre sorridendo. È molto cortese. Di tanto in tanto sfiora il
braccio dell'interlocutore per marcare i passi del discorso.
Monsignor Caffarra, la sua critica al «nichilismo gaio e tragico» è stata a
sua volta criticata. Che cosa intende con questa espressione?
«Esprimere la preoccupazione sulle condizioni in cui versano molti giovani.
E porre la questione di come rigenerare la loro soggettività umana e
cristiana, attraverso l'uso corretto della ragione, il gusto forte della
libertà, la capacità di istituire veri rapporti con altre persone. Purtroppo
mi pare di individuare un segmento della modernità segnato da una visione
del mondo non realistica».
Nel senso che non sostiene l'esistenza di una realtà, ma solo di un'
interpretazione della realtà?
«Un segmento secondo il quale l'intelligenza umana non è in grado di
raggiungere la verità ultima sull'uomo e sul mondo: di passare dal fenomeno
al Fondamento. Una sorta di esaltazione del dubbio. Anche Tommaso si pose il
problema di come l'uomo nasca alla vita dello spirito, quale sia il suo atto
di nascita. E' "cio che è" accende e mette in moto, lo spirito. E' l'
apprensione dell'ente. Ma questo oggi è ampiamente dimenticato o negato. Per
questo sono preoccupato, ma non disperato, perché nessuno può cambiare il
cuore dell'uomo; e nel cuore dell'uomo è indelebilmente scritto il desiderio
di verità».
Il deficit di fede e di «pensiero forte» rischia di indebolire l'Occidente
in questa fase di confronto con l'Islam?
«Esistono fattori di identità dell'Europa. Se questi fattori si sradicano
sempre più dalla coscienza morale delle persone, l'Europa a mio giudizio
rischia seriamente di perdere se stessa. E sarebbe una perdita grave per
tutta l'umanità. Solo l'unità nella diversità è adeguata a quel che l'uomo
veramente desidera; non l'unità fatta tagliando la testa alle diversità, o
pensata come coesistenza di estranei. L'Europa rappresenta una di queste
diversità. Se nel confronto la sua identità culturale andasse perduta,
sarebbe un impoverimento anche per gli altri».
Lei è un fautore del metodo del dialogo. Il principio vale anche con il
mondo islamico?
«L'Europa deve prendere coscienza della sua diversità non come fattore di
contrapposizione, ma di unità. Questo non è un discorso ideale; è un
discorso realista, nel senso che afferma una vera esigenza dell'uomo. Il
modello della tolleranza non mi pare adeguato, perché concepisce il diverso
come un male da tollerare, anziché un bene da riconoscere, e l'unità come
coesistenza di estranei».
Esiste una mitologia della tolleranza?
«La tolleranza è un modello insufficiente da due punti di vista, come ho
detto. Nessuna persona deve essere tollerata, perché di fronte a nessuna
persona ho il diritto di dire: è un male che tu esista».
Ma l'Islam è interessato al dialogo? E con quale approdo?
«Oggi la liturgia ricorda la figura di san Giustino, uno dei martiri di cui
possediamo gli atti autentici del martirio. Giustino esprime le ragioni
della sua convinzione; e quando Rustico, prefetto di Roma, gli chiede un
atto pubblico che la contraddice, Giustino rifiuta e va incontro al
martirio. Il sacrificio della vita è una prospettiva che non ci deve
spaventare. Né posso dimenticare che anche nei confronti dell'Islam vale l'
incondizionato imperativo dell'annuncio evangelico. Quanto al dialogo: è
dato a ogni uomo conoscere le verità fondamentali su se stesso, la
controversia sulle ragioni delle proprie convinzioni non è un conflitto ma
la ricerca comune della verità che ci costituisce ed è unica. La verità ci
lega, e in questo legame sta la vera libertà, che ci stimola a superare le
illusioni dell'uomo. Agostino l'aveva capito: "Noi siamo riscattati solo se
ci assoggettiamo alla verità". Se si nega che esista una verità sull'uomo,
il dialogo non perde la sua necessità ma molto della sua serietà».
Non le pare ci sia un deficit di dialogo e di riconoscimento reciproco nella
politica italiana?
«Le rispondo spogliandomi della mia qualità di vescovo, da uomo comune cui
stanno a cuore i destini della sua patria. Ci dev'essere una unità che
preceda le legittime e anche forti contrapposizioni. Temo che la coscienza
di questa unità si stia oscurando. La società civile vive una lacerazione
che certo non promuove il bene comune».
Una contrapposizione più aspra ancora di quella del dopoguerra?
«Credo di sì, e mi chiedo come sia possibile. Temo dipenda dall'ideologia
dell'individualismo: si afferma la concezione che nella prassi non esistano
relazioni originarie tra le persone, ma l'incontro tra le persone è
risultato di contrattazioni tra opposti interessi, contrattazioni che
presuppongono la parità del dare e dell'avere».
Ritiene che la Chiesa debba recuperare spazio nell'educazione dei giovani?
Che cosa intende quando li definisce «poveri di senso»?
«I giovani sono all'inizio del loro cammino verso la beatitudine, che è più
della felicità perché indica la pienezza dell'essere. Per questo molti tra i
mille ragazzi che ho incontrato l'altro giorno allo sferisterio di Bologna
mi chiedevano come discernere il giusto dall'ingiusto, o se sia davvero
meglio subire l'ingiustizia piuttosto che farla. La Chiesa ha già i luoghi
in cui può guidare i giovani in questo pellegrinaggio verso il Senso, nella
consapevolezza che il criterio ultimo non può essere l'utile o il piacevole.
Ma esiste il rischio di ridurre l'educazione a una proposta moralistica».
Che cosa intende per moralismo?
«Una proposta che non educa al Senso ultimo della vita, il quale non
coincide con il rispetto di una norma ma con il restare affascinati da una
realtà che si presenta come vera, bella, buona. Altrimenti Gesù Cristo
diventa l'occasione per parlare d'altro, sia pure di cose degnissime: la
pace, la solidarietà».
Al movimento per la pace partecipano molti cattolici.
«In una prospettiva pedagogica non è adeguata alla domanda di Senso una
proposta educativa che si riduca al richiamo moralistico dei valori. Al
centro dell'educazione cristiana non c'è l'impegno della persona, ma il dono
di una grazia che esalta l'umanità. Quando incontra Zaccheo, capo dei
pubblicani cioè dei ladri, Gesù non fa una predica sull'onestà, gli dice:
vengo a mangiare a casa tua. La conversione seguirà. Gesù non può essere l'
occasione di parlare d'altro. Péguy - se non sbaglio - diceva: presentatemi
Cristo in tutti modi, ma non come una suocera».
Lei è entrato in seminario a Fidenza nel 1949, a 11 anni. Pensava già di
farsi prete? Sentiva la vocazione?
«Sì. Vedo i limiti di quella formazione, che però è stata molto bella.
Ricordo la venerazione per la figura di Pio XII. E l'incontro con Giovanni
Guareschi. Con un amico sacerdote eravamo ospiti nel suo ristorante, le sere
d'estate».
La sua visione dell'anticomunismo era davvero segnata dalla bonomia, o da
una visione aspra della contrapposizione?
«Guareschi era stato in campo di concentramento, e aveva maturato il timore
per ciò di cui l'uomo è capace. Però ha raccontato Peppone con le mani
riscaldate dal Bambino dopo aver fatto il presepe, in una delle pagine più
belle mai scritte sull'amore divino».
Bologna è stata il cuore del comunismo italiano. Che cosa resta dell'età
delle ideologie?
«Quand'ero cappellano incontravo tutti, e anche chi aveva posizioni
ideologiche marcate mandava i figli all'oratorio e in parrocchia. Sono
reduce dalla settimana della Madonna di San Luca. Chi non ha visto non può
capire quanta unità di popolo susciti, più forte di qualsiasi
contrapposizione».
Che impressione le ha fatto Bologna? E' davvero una città «sazia e
disperata»? Le sue critiche all'intellighentsia di sinistra sono state lette
anche come una scelta di campo. È davvero così?
«Bologna mi ha fatto un'impressione straordinaria. L'ho amata fin da subito,
e non solo perché, come diceva Burckhardt, è la città più bella del mondo.
Bologna è un po' unica, una città della cultura, dove le persone vivono bene
insieme. Mi pongo al di fuori delle qualificazioni di destra e di sinistra,
ma una scelta di campo l'ho fatta: l'uomo. La difesa della sua grandezza, la
cura della sua miseria. Quando Cristo mi ha chiamato come vescovo, mi ha
chiesto di prendermi cura dell'uomo. Questa è la mia scelta».
Aldo Cazzullo

contrapposizione».
pb
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x corrispondere:
pblumacaautomazionedelmovimento.191.it

 e lei sogna una Cristianita' oramai morta defunta e seppellita:
Veramente senza parole.
Ciao,
Paolo

 oramai morta defunta e seppellita:
qui ti sbagli (non solo qui <g>). L'idolatria cristianista č viva e vegeta,
come dimostra il Caraffa pensiero.
y.


Egregio sig. PAOLO; lei che ha capito TUTTO, a differenza del
sottoscritto che invece NON ha capito NULLA, vuole cortesemente
abbassare la sua esimia altezza nello spiegarmi dove e come 
sarebbe dimostrata la conoscibilita' di Dio tramite la sola
ragione e i dati del mondo???
Grazie!
Nell'attesa di quanto sopra io mi permetto di spiegare a lei, che
dimostra di NOn conoscerlo, il significato del termine <Cristianita'>
cosi' come e' usato praticamente da TUTTI nell'ultimo scorcio di
secolo:
Cristianita'= un mondo nel quale tutto e' pervaso ed informato dal
Cristianesimo, dalla politica fino alle strutture sociali ed anche
economiche. Un mondo insomma in cui chi COMANDA ed informa
i comportamenti dei singoli e della societa' e' il Cristianesimo.
Se sono riuscito a spiegarmi^_^, rispondi adesso SE un mondo simile
 e' ancora ipotizzabile, OGGI.


 come dimostra il Caraffa pensiero.
Senza polemica e per riuscire a capire il tuo pensiero, mi potresti fare
alcuni
esempi schematici di questa idolatria cristianista?
Ciao,
Paolo
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 Davvero dopo questo ad un suo cristiano non resta che spararsi.
no, gli (o le) resta da pensare.
Togli la grazia di Cristo al pacifismo, e quello che rimane e' solo un
altra variante di gioco di potere- quello che rimane sono gli sprangatori
dei carabinieri - il simmetrico di Rumsfeld.
fb
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Solo per comprendere meglio questa frase ...
Cosa intendi per grazia di Cristo?
--
Ime

la capacità di istituire veri rapporti con altre persone. 
.....
e questo sarebbe un Vescovo di Santa Madre Romana Chiesa???
se fossi un giovane farei subito un sit-in o un e.mail bombing!!!



Probabilmente non ti sei mai interessato di sociologia ed annessi...
NON che io sia un drago, ma almeno riesco a discernere un filo che 
attraversa luoghi e secoli partendo dalla comunita'=risorsa delle
societa' africane, passando dalla societa' x tradizioni viva in Italia
fino ad un secolo fa, in cui TU DOVEVI fare una certa cosa perche' la
SOCIETA' te lo imponeva, (( e quanta parte in qs. societa' ha giocato
la cosidetta Cristianita'?? )) si e' arrivati all'oggi attraverso un
evolversi della famiglia da patriarcale a monocellulare a... NIENTE.
TUTTI parlano di gravissima crisi della <famiglia>.
SOLO Bigio e Caffarra non se ne sono ancora accorti...
e se <famiglia> non c'e' piu' vogliamo dare un nome a qs. stato
sociale??? vi fa cosi' schifo " societa' di INDIVIDUI???
---------------------------
che pena ragazzi! quale enorme errore si cela sotto tutto questo!
e' esattamente come se uno fa strategia/piani/education/catechesi/
pastorale/ecc. credendo di aver davanti una certa <ghyx> ed invece ha
davanti TUTTALTRA cosa!!! e per giunta passa il tempo ad inimicarsi, a
sbeffeggiare, a deminizzare quell'altra cosa che risponde al nome di :
INDIVIDUO= (con Maritain) PERSONA.
pb
ps. chiedo scusa di errori ma sono con 1/2 occhio x un piccolo
intervento
------------------
x corrispondere:
pblumacaautomazionedelmovimento.191.it

 come dimostra il Caraffa pensiero.
cioč, il Caffarra pensiero = interpretazione di pitbum
ma rotfl!!
ag

 come dimostra il Caraffa pensiero.
Ho l'impressione che tu tenda a confondere Caffarra con Alleanza
Cattolica. Tutto sommato, Caffarra non č cosě brutto come Alleanza
Cattolica lo dipinge.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 intervento
anche mio papa`. ti faccio molti auguri di pronta ripresa, sul 
resto ti rispondo stanotte.


 Cattolica lo dipinge.
Ho, invece, l'impressione che Caffarr sia molto peggio di quanto si possa
credere.
Parlo ancora di impressione per lasciare speranza e spazio alla sua
conversione .
y.

conversione .
la mia impressione e' che, almeno in Italia, stia prevalendo una genia
che e' capace solo di <riporto>... esattamente come in ogni squadra
politica che si rispetti....(( e come non pensare al B. nazionale che
IMO ha un centro _mincul-pop in cui si decidono centralmente gli
argomenti?? ))...
Qs. sospetto mi venne la prima volta che lessi il Tettamanzi e lo
espressi qui... adesso vedendo la reiterazione e la assoluta mancanza
di argomentazioni nuove tra Ruini/Caffarra/lo stesso Pera/Scola, che
forse qualche spunto lo presenta... io personalmente trovo che i ns.
tedeschi siano un bel po' <SOPRA>... ma anche i francesi...
pit BUM
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x corrispondere:
pblumacaautomazionedelmovimento.191.it

 tedeschi siano un bel po' <SOPRA>... ma anche i francesi...
Pera va a caccia di una religione di stato, una religione civile che diventi
il surrogato moralista del "valori" del popolo.
In pratica la morte del cristianesimo.
sopravviveremo :-)
y.
-- 
°°
Ce l'hai con me perchè ti fotto il lavoro, perchè ti fotto la macchina o ti
fotto la tipa sotto la luna?

 conversione .
Vedi, io proprio non ti capisco.
Ed avendoti conosciuto di persona, ti capisco ancora meno.
Posto che spesso IO rappresento la caricatura brutta dell'INquisitore,
mi spieghi a
che pro ti diverti a fare la caricatura brutta dell'anticlericale?
La frase di cui sopra trasuda la stessa arroganza e lo stesso
fondamentalismo,
di cui ammetto sono infarciti spesso molti miei post.
Gli opposti si attraggono?


Ime ha scritto:




Intendo (in politica) l'amore per il bene (la commozione per) di
ogni singolo figlio di mamma che ti circonda.
E questo non viene da idee politiche, e neanche da qualche
scientista-razionalista riduzione dell'etica a calcolo di funzioni di
utilita` collettive. Viene, appunto, da una grazia.


 .....
io non mi scandalizzo per niente. Anzi. se ne vedono un sacco di ragazzini
che non gli farebbe male una bella rigenerata della soggettivita`, e ai
quali 
l'uso corretto della ragione non farebbe male, basta leggere le cronache. 


 INDIVIDUO= (con Maritain) PERSONA.
guarda che non sbefeggia nessuno, pit. c'e' un misunderstanding fra te e
lui :-)


opportunita`.
rispondo solo a questo. 
Sul resto mi pare evidente che tu stai col Caffarra nella
demonizzazione del giovane d'oggi. Quindi ci separa un abisso
NON di interpretazioni, che se fosse quello ci arriproverei..^_^,
bensi' di INPUTS dalla realta' (che sia anche tu SENZA contatto con
essa???^_________________^)
Una volta si diceva che l'uso sviluppa l'organo.
L'organo <mente> del giovane d'oggi rispetto a quello di cent'anni fa
(discorso _medio_) riceve un CASINO di INPUTS in piu', e' costretto
a megabits di elaborazioni in piu' ed il tutto genera x lui una
montagna di probls in piu'.
Gia' Freud aveva scritto tanti anni fa che l'eta' di passaggio tra
stato prevalente di introitazione di INPUTS e stato prevalente di
AZIONE sull'esterno(OUTPUTS) va continuamente aumentando..
(qs. significava flesso).
ciao
pietro B.
------------------
x corrispondere:
pblumacaautomazionedelmovimento.191.it

I don't think so.
per me INDIVIDUO=PERSONA.
(scritto poco fa su ICFm)
ti fa schifo una societa' di <PERSONE>??


Pera/Scola, che
scusa, ma di che Pera stai parlando? perche se metti insieme il PEra 
presidente del Senato e Scola il patriarca di Venezia, allora ti lascio
definitivamente nel tuo irredimibile stato.
fb


definitivamente nel tuo irredimibile stato.
io non ho ancora capito dove vivi, cosa fai, ecc. ecc.
Vorrei darti un alibi a non aver letto il discorso di Pera alla
Pontifica ecc. ecc. e tutti i vari commenti susseguitisi...
Pietro l'irredento,
pietro l'eretico
pietro ecc.ecc....
ma segui pure i tuoi irrefrenabili impulsi, sai....^_^
------------------
x corrispondere:
pblumacaautomazionedelmovimento.191.it

 sopravviveremo :-)
Altrove.


 Altrove.
certo, altrove. Tu riesci ad esistere altrove?
y.

 certo, altrove. Tu riesci ad esistere altrove?
Sì.
Tu solo se non si sa in giro quello che scrivi e come tratti le signore.
Allora, lo spieghiamo a Laura cosa significa inpg o no?
La vogliamo far vedere tutta la tua consistenza teologica?
Paolo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Grazie per la precisazione.
--
Ime

 Pontifica ecc. ecc. e tutti i vari commenti susseguitisi...
guarda Pera lo ho visto sara` tre settimane fa,
e' venuto *qui da me* (mistero! :-) ) a parlare anche di religione.
Quindi del discorso alla <cit>Ponti*fica*</cit>
(freudiano? mah!) me ne faccio un baffo.
E mischiarlo con Scola e' molto peggio che eresia....


 La vogliamo far vedere tutta la tua consistenza teologica?
ma dai, non eri quello che si divertiva?
Comunque sei veramente spavaldo e coraggioso, non passa settimana che non
devi attirare dalla tua parte qualcuno per fare gruppo, una volta è
guglieri, ora Laura, guarda che io sono molto buono ed assolutamente
innocuo.
y.

 innocuo.
Lo so.
Ed è per questo che mi stupisco di come tu possa tranciare giudizi taglienti
su associazioni ecclesiali o su prelati con tale arroganza e con tale
certezza di essere "sempre" nel giusto.
E' per questo che preferisco pensare che tu ti ponga così solo perchè ti
piace provocare.
E' per questo che non capisco come tu possa rivolgerti a me parlando di
confusione, annientamento, disagio psicologico con quella sicumera come di
chi SA di essere superiore.
E non dirmi che reagisci al mio darti del comunista.
Io al massimo ti dò dell'eretico (^__^), non mi sono mai permesso, per
primo, di darti né della minchia fritta nè quanto riportato sopra.
Certo, se provocato rispondo, e non uso neppure tutta la capacità bellica di
cui sono fornito ^__^


 cui sono fornito ^__^
questo è un rischio.
però basta non andare sul privato, poi mi va bene tutto, dopo 5 anni di itis
si è preparati al peggio.
y.

usarlo come nick :-)
Il fatto č che mi chiamo cosě anche mio cognato ....
Ciao,
Paolo

 conversione .
ma parli ancora di pitbum?
ag

ma parli ancora di pitbum?
"A questo rispondo semplicemente citando ciò che dissi in quell'ormai
famoso intervento sull'educazione. "Solo se si pensa che possa
esistere un rapporto dell'uomo colla realtà: un rapporto reso
possibile e dalla costitutiva apertura della persona alla realtà e
dalla originaria intelligibilità e bontà della realtà. Solo se questo
è il rapporto fra persona e realtà, è pensabile, e quindi praticabile,
un rapporto educativo". Mi chiedo se può essere qualificato pessimista
uno che dice che la realtà possiede una originaria intelligibilità e
bontà e che la nostra ragione è originariamente capace di cogliere
questa intelligibilità e di amare questa bontà".
 (( Intervista tratta dal quotidiano Avvenire "La ragione e i suoi
nemici" 19.05 u.s.))
--------------------------------------------------------------------
Per insegnare all'uomo semplicemente a lavorare (a produrre), chiunque
può sostituire chiunque: si trasmettono delle regole. Oggi si usa una
parola anche più rispettabile: si trasmettono dei valori. Ed in fondo
è ciò che oggi lo studente a volte si accontenta di chiedere
all'Università: apprendere cose che gli consentano di inserirsi in
modo vantaggioso nella generale organizzazione del lavoro. E la
società da parte sua si aspetta di ricevere dall'Università persone
preparate a svolgere funzioni utili alla riproduzione della società
stessa. Ma il problema ultimo dell'uomo non è questo!
La domanda ultima è di sapere se quanto è prospettato come possibile,
se quanto è insegnato, è vero: cioè che nesso ha colla vita, se esista
un modo di studiare e di lavorare per cui vale la pena studiare e
lavorare, anche oggi. Se esista un significato ultimo. Se l'uomo anche
oggi ha bisogno di sapere questo, non gli basta più un insegnante: ha
bisogno di un maestro. Quale è la diversità? La diversità consiste in
questo. L'insegnante trasmette un sapere; il maestro trasmette anche
un senso. L'insegnante trasmette regole; il maestro mostra una verità:
il primo chiede di imparare, il secondo sollecita a verificare.
(((18 maggio 2004 - L'Università: servire la verità e la libertà
dell'uomo - Aula Magna dell'Università di Bologna )))
--------------------------------------------------------------------------
da quanto sopra si evince che:
- l'unica realta' x C. e' quella _vera_
- l'UNICA VERA e' quella 'cristiana'
-----------------------------------------------
da qs. basi fondamentaliste si deduce ad es. (vedi sopra)
che una educazione di 'comportamenti&norma' NON HA SENSO.
IDEM x una educazione ai VALORI.
L'UNICA educazione che soddisfa il C. e' quella cristiana,
immagino fatta in scuole cattoliche. Immagino.. SOLO di CL.
pietro Buttigione
------------------
x corrispondere:
pblumacaautomazionedelmovimento.191.it

 il primo chiede di imparare, il secondo sollecita a verificare.
Più che lo rileggo, più che mi sembra sensato. L'unica cosa, sono cose
che bisogna dire a bassa voce altrimenti si passa da contestatori della
Moratti.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

pietro Buttigione
Pit stai sfondando il pavimento. Non ti facevo davvero a questi
livelli.
Cafarra dice che per educare bisogna saper guardare la realta` che e'
cosa buona e tu gli dai del pessimista.
dice che una educazione di norme e comportamenti non risponde ai veri
bisogni dell'uomo e a te non va bene...
io suggerisco che tu ti limiti a discutere dgli argomenti che
comprendi bene,  e lasci perdere il resto.
Fra quello che comprendi, 
fidati, non c'e' Cafarra.
(neanche Kant, e  fidati ancora un secondo, nemmeno Popper. )
 
fb

 pietro Buttigione
le tue osservazioni mi fanno letteralmente spavento.
(è anche per questo che ho evitato di risponderti già
prima in questo 3d, dove un po' lo ha fatto pazientemente
Bigio.)
se volessi allargarmi, e "dedurre" un po' troppo, more tuo,
evinco che per te il problema di che cosa sia la verità
sull'uomo, quale sia il suo bene, è da respingere, è un'offesa
alla convivenza tra diversi, un non-sense per l'uomo animale
razionale.
insomma, la tua mi sembra una posizione atea e materialista,
ma anche senza speranza, come poche ne ho sentite.
ag

ag
AG, qui due sono i casi: o tu la smetti di replicarmi in qs. modo
od io ti metto in killfile cosi' spreco meno tempo e banda...
Scegli tu.
Pietro Buttiglione
------------------
x corrispondere:
pblumacaautomazionedelmovimento.191.it

perche` c'e' anche la realta` falsa?
Il passaggio di C. (provate e rileggervelo tutto nell'originale x
conto vostro su totus suus...) suona cosi':
1) io sono contro il relativismo.
2) x me, C., il relativismo e' ritenere la realta NON conoscibile
   ((ripeto: questo: SECONDO LUI.))
3) io, C., invece dico che la realta' e' conoscibile'
    e non solo! e' conoscibile in _verita'_ e _bonta'_
4) Verita' e bonta' che coincidono con l'opzione cristiana
(guardacaso..^_^)
5) raccogliendo e sintetizzando:
O sei cristiano o NON SEI NIENTE.
pietro B.
disponibilissimo a citarvi tutti i passi del Caffarra che dicono
chiaramente quanto sopra:
ma voi? siete sicuri di essere a priori aperti ad accettare simili
tesi??????????
that is the question.


Scegli tu.
Oppure ti calmi e cominci a pensare che QUALCHE volta potresti
sbagliare tu.
Paolo

sbagliare tu.
ma che cosa ti sei messo in testa????
cosi' difficile capire che se stavo esponendo tesi 
NON da discutere usavo un metodo BEN diverso??
alla Muscio ad esempio??
o alla Guglieri che si limita a dire che ...
ma vattelo a leggere e trovami TU una argomentazione
UNA SOLA!!!
e la tua che cosa e'?? in definitiva?
posso chiamarla semplice ILLAZIONE?
(e sono benevolo!)
ma quanto pretenziosa!!
quanto gratuita!!
quanto da pre-giudicato...


 quanto da pre-giudicato...
Signori, abbiamo capito che fra di voi ci sono incomprensioni se non
incompatibilità. Siccome non siamo tutti tonti, abbiamo già capito e non
c'è bisogno di ripeterlo. Grazie.


 od io ti metto in killfile cosi' spreco meno tempo e banda...
"cornuto! disse il bue all'asino".
io avevo già gettato la spugna con te, tempo fa.
poi ho riavuto la tentazione di risponderti, e caddi.
tanto vedo che con Bigio, che ha avuto più pazienza
di me a portarti argomenti, continui a suonare
la tua musica.
per cui, mi tratterrò dal risponderti ancora,
ma amici come prima, eh ;-)
mi raccomando votacuffaro!
ag


abbiamo capito:
educare a norme/comportamenti/anche 'valori' ((se vedi bene il
Caffarra usa anche qs. termine come assonante a regole...))
FA SCHIFO e BUTTY non capisce un cazzo.
Invece educare alla realta' cosa buona e giusta:
questa e' VERA EDUCAZIONE!!!!!!
A quando il Libro delle cento FIABE dal Caffarra&Bigio??
pietro veramente allibito!
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x corrispondere:
pblumacaautomazionedelmovimento.191.it


mi scuso per quella frase, che mi e' uscita in un attimo di
accaloramento della discussione.
Ma sulla *sostanza* ho ragione io. appena ho tempo ci ritorno.
buona giornata
fb

pietro B.
ripensaci ancora pietro. vedrai che sul lungo periodo capirai.
fb


e una dialettica di confronto NON puo' esistere?
vedi che la demonizzazione di chi non e' cristiano esce da TUTTI i
pori? Si decanta la ragione, ma quando gli altri cercano di usare la
LORO ragione ed arrivano a risultati differenti dal tuo 
ecco che QUELLO diventa <RELATIVISMO>..
Ma e' cosi' difficile da capire che il significato originario che
assumono negli scritti di Caffarra questi termini e':
REALTA'= la filosofia della vita, le domande ultime, se esiste Dio,
ecc.
Invece se io sto parlando ad un giovane quello con <realta' intende il
suo hic et nunc... ad es. se mi spertico in descrizioni del mondo
bello e buono ed INVECE lui vede il suo hic et nunc CATTIVO e BRUTTO
che reazioni vuoi che abbia? cosi' difficle che poi SKAPPI da qs. CC
xche' a lui sembra che CONTI PALLE??????????????
basta che mi sono stufato.
La differenza tra quello che intende Caffarra e quello che intende la
maggioranza su 
ragione/fede/verita/ ecc. se non te la vedi da solo.. io ho deciso di
fregarmene.
pietro Buttiglione
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x corrispondere:
pblumacaautomazionedelmovimento.191.it