Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Francia: sorpasso Islam

Pare che in Francia ci siano più praticanti musulmani che cattolici:
 
http://vaticaninsider.lastampa.it/homepage/nel-mondo/dettaglio-articolo/articolo/islam-cristianesimo-christianity-cristianismo-francia-france-7523/
 
 
Penso che sia logico. Se i preti francesi si sono ridotti come questa 
manica di imbecilli:
http://www.youtube.com/watch?v=_JkUzIyN7Z8&feature=related
 
 
è ovvio che una persona che non sia idiota smetta di andare in chiesa.

 Pare che in Francia ci siano più praticanti musulmani .....
 
Ma chi la vince alla lunga sono i signori atei:
Da un recentissimo sondaggio, pubblicato da
Le monde des religions, :
- 36% si dichiarano credenti
- 34% atei
- 22 % non sa se crede, ma si pone la domanda
- 8% non si pone manco la questione....
 
Dulcis in fundo:
34% di coloro che si dichiarano 'cattolici' poi confessano di non
credere in Dio.
 
Dati sui preti novelli?
1966 : 600
1972 : 200
1978: 130
2009:  89
Posso arguire che le 'invenzioni' anche liturgiche sono
solo tentativi di frenare l'emorragia e NON la loro causa??
Capito, Trew?
 
 
-- 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 

Capito, Trew?
 
Pero' mi dicono che le vocazioni "lefreviane" abbondano e quelle
Chiese sono gremite : come mai ?
 
 
 
 
Benedetto Zaccaria


 
Avevo a uo tempo raccontato come il giovane parroco di Calizzano,
durante l'omelia di una Pasqu di qualche anno fa, avesse, prima
raccomandato ai  fedeli ( contadini e tagliaboschi) la lettura del
Corano ( un bellissimo libro, a suo dire) e poi affermato
categoricamente che, prima o poi, le religioni cristiana e mussulmana,
si sarebbero ( parola  esatta) "integrate".
 
All'epoca scrissi al suo Vescovo.
 
MI dicono, questa volta non ero presente, che deploro' caldamente
l'uccisione di Bin Laden ( se mai e' avvenuta) e che due o tre ragazze
presenti sono rumorosamente uscite dalla Chiesa, come feci io a suo
tempo.,
 
Fossi stato presente giuro, che, prima di uscire ancora piu'
rumorosamente, gli avrei consigliato di andare a fare l'imam nella
costruenda moschea genovese.
 
Con preti di tal fatta la prossima generazione andra' a pregare nelle
Catacombe, se ancora avra' voglia di pregare.
 
 
 
Benedetto Zaccaria

 Chiese sono gremite : come mai ?
 
Premesso che la mia tesi ê che invece di fare la guerra all'islam o vederli
come concorrenti pericolosi faremmo bene a capire, sia noi che loro,
Che chi sta x fare PIATTO! sono invece i sigg.ri ATEI.
 
Cmq ho visto le cifre dei lefreviani sul sito del Cesnur...
Costoro hanno 'kattato' circa 1,5 preti in più all'anno nei loro
Primi dieci anni(76/86) poi 1,7 nei successivi e 1,3 negli
ultimi 15 anni...
 
Se fai mente locale che vanno suddivi su oltre 30 paesi...
Mi sembra che il tuo lancio sia decisamente 'fuori'....
Ciao
Pietro


 Chiese sono gremite : come mai ?
 
Abbondare è una parola grossa. Diciamo che ce ne sono.
 
Da noi sono una trentina di fedeli in un basso fabbricato uguale alle
moschee che la lega nord vorrebbe chiudere.
 
M.

 Catacombe, se ancora avra' voglia di pregare.
 
Ma nooooo, andrą nelle chiese pentecostali, insieme a tanti marocchini
convertiti.
 
M.

 Capito, Trew?
 
 
 
Se guardi la sequenza dei dati (e delle date), verrebbe da pensare che 
le 'invenzioni' siano la causa e non l'effetto.

Benedetto Zaccaria ha scritto:

Forse per lo stesso motivo per cui l'islam cresce. La gente cerca
esperienze totalizzanti, 
perchè ha un difetto di personalità, caratteriale, culturale, relazionale,
affettivo. Una fede che ti 
prende in braccio al mattino e ti lascia la sera, dandoti una risposta per
tutto, imponendoti una 
direzione forte, sottraendoti al crudo tempo presente e dandoti pure
compagnia ha grandi 
chances di successo.
La fede cattolica, a dispetto di ció che pensano i laici e perfino i
riformati, ti mette di fronte a 
tutte le scelte, con un supporto, certo, ma in definitiva lasciando a te
l'onere delle scelte. 
L'appartenenza è soft, e quindi non ti fa troppa compagnia. Di fronte alla
cruda società non ti 
permette di evadere, e non giustifica nè una comoda assimilazione nè una
ribellione violenta: 
semplicemente ti chiede di cambiare ció che puoi, umilmente. Non punta nè
sul futuro nè sul 
passato. Non è rivoluzionaria nè tradizionalista, nel senso che è
entrambe, e sempre al 
momento... sbagliato. Similmente non punta tutto su questa vita,
dimenticando la prossima, 
nè sulla prossima, aliendandosi dall'unica nota: piuttosto le mette
dolorosamente e umilmente 
in relazione. Non dà alibi ai forti, ma nemmeno sfrutta la rabbia dei
poveri.
Potrei continuare.
Con queste premesse, le persone di oggi, così fragili, così
intellettualmente devastate dai 
media, così immerse in un angosciante freezer affettivo... perchè in prima
battuta dovrebbero 
preferire il cattolicesimo? Non lo faranno mai se non sentiranno per la
prima volta quel tocco 
caldo, innamorato e infinitamente "altro" che è lo Spirito. Non li
attireranno le più belle omelie, 
le liturgie suggestive, le più oceaniche adunanze, i carismi più
strepitosi, le iniziative più 
filantropiche, le penitenze più dure o il buonsenso più trasparente;
perchè si accorgono presto 
che qui si deve camminare con le proprie gambe.
Se attraverso di noi non fluirà lo Spirito, ben pochi andranno a Cristo.


150 cristiani copti hanno chiesto di essere 'cancellati'
x poter divorziare.
 Il fenomeno č in aumento.
Pb



se la mia fede dipendesse dai preti, sarebbe una povera fede.
Mi sembra da adolescenti attribuire la responsabilità ad altri. Dopo un 
po' si deve crescere.
 
-- 
__
"Al giorno d'oggi la gente sa il prezzo di tutto
  e non conosce il valore di niente" O.Wilde

 Chiese sono gremite : come mai ?
 
nei momenti di crisi ci si affida alla minestra della schiavitù.
la libertà del deserto fa paura.
 
y

 ..
 
Mi pare che non vanno nemmeno tutti d'accordo, ciascuno gesticola e/o
balla a modo suo..
 
bye,
Giuseppe
-- 
http://giuseppedecesaris.blogspot.com
 



Molto bella, me la rivendo ;)

  Il fenomeno č in aumento.
 
Interessante. Si potrebbe fare cosě anche in Italia. I cattolici non
possono divorziare.
 
M.


http://tinyurl.com/67otbjr
 


Uh?
In Italia i cristiani possono divorziare, in Egitto sembra di no. Pare 
ci voglia il nullaosta del papa copto.

 se la mia fede dipendesse dai preti, sarebbe una povera fede.
 
Fammi capire, anche tu te la interpreti da solo?
 
ismlc
 


 
 
cosa? la fede?
non ho capito la tua domanda.
 
 
affermo che la mia fede non dipende dagli altri, nel senso che se 
incontro un pirla me ne faccio una ragione. differente se incontro un santo.


  Il fenomeno è in aumento.
 
 
si rivolgano al Fondatore perchè emendi la sua parola in proposito. 
Il quale fondatore, però, ha già mostrato di non essere spasmodicamente
interessato ai numeri: stavano presso la sua Croce appena 4 persone... 


 ci voglia il nullaosta del papa copto.
 
Mi sembra piů giusto il sistema egiziano.
 
M.

 interessato ai numeri: stavano presso la sua Croce appena 4 persone...
 
Qualche vescovo sposato ed una poco di buono. Tutta gente che oggi non
potrebbe entrare in chiesa.
 
M.

 Se attraverso di noi non fluirà lo Spirito, ben pochi andranno a Cristo.
A mio modestissimo parere avresti bisogno di un bagno di realtà.
--
IMe 

 santo.
 
 
Sul momento mi sembrava che tu avessi detto che non dipendeva dai preti,
la cosa mi aveva meravigliato.

Marco O. dal quark bunga bunga ha scritto:
 

Hai letto la riduzione di Walt disney?
Ma soprattutto, vivi a Topolinia?


 A mio modestissimo parere avresti bisogno di un bagno di realtà.
 
A mio immodestissimo parere, la realtà è Dio, e il realismo non è la
depressione.


 depressione.
 
Si. Ma anche la creazione è realtà e ciò che muove le persone è realtà.  Una 
realtà che bisognerebbe conoscere prima di discettarne.
 
Altrimenti finisci come quegli psicologi che parlano delle motivazioni 
biologiche delle religioni e del lobo divino ipertrofico.
 
--
IMe 

 
 
Per quanto dichiari che sia un tuo immodesto parere io concordo sulla 
realtà che è Dio.
Non concordo su chi si dice che è l'unico a conoscere questa realtà.
La sua è solo una opinione, magari anche autorevole ma è pur sempre solo 
una opinione.
Cristo e lì, chi vuole se lo legge e sa come comportarsi, non c'è 
affatto bisogno di tubi e fontanelle che colano e disperdono fluido da 
ogni parte.
 
Opinione mia naturalmente.
 
ismlc

 biologiche delle religioni e del lobo divino ipertrofico.
 
Uhm... Questo mi pare abbia le credenziali per candidarsi a uno di quegli
strani 3d in cui non 
si capisce che cosa sostieni e nei quali poi finisce che ti arrabbi,
sempre senza che si capisca 
perchè.
 
Quindi, se sei d'accordo, direi di saltare subito alla fine.
 
In generale: Che c. vuoi dire?
 
In particolare: Quale sarebbe la realtà che io non conoscerei e che tu
invece conosci? Ma, 
soprattutto, come questa tua bella pensata è in relazione col mio
intervento?


 Opinione mia naturalmente.
 
Non solo tua. La pensa sostanzialmente come te la Chiesa cattolica


 intervento?
Per esempio per via di analisi socio-psico-comportamentali come: "Forse per 
lo stesso motivo per cui l'islam cresce. La gente cerca
esperienze totalizzanti, perch� ha un difetto di personalit�, caratteriale, 
culturale, relazionale,
affettivo..."
... e via discorrendo.
Ma non ti preoccupare, non � niente di personale. Reagisco nello stesso modo 
anche quando incontro qualche ateo che apostrofa cos� i Cattolici.
--
IMe 

 Non solo tua. La pensa sostanzialmente come te la Chiesa cattolica
Dici?
Se un paio di cose sono le sostanziali allora il resto �  paccottiglia.
Sar� ma a me appare una paccottiglia molto ingombrante che nasconde la 
sostanza.
ismlc

 biologiche delle religioni e del lobo divino ipertrofico.
 
Concordo con Ime, e nn solo xchč max mi sta leggermente
Out of my skyline....
 
Leggevo ieri di un certo
Molla Sadra Shirazi, vissuto nel 1571/1640 in Iran... Sciita ma
Perseguitato... Anzi il Sadr al-muta'allīhīn, il capofila dei meta/
fisici... Egli combatte le "essenze" a favore dell'esistenza:
" č esistendo che un essere č quello che č"  e ancora:
"chi nn conosce se stesso NON puņ conoscere Dio e se nn
conosce Dio č allo stesso livello delle bestie da soma....
Scordarsi di Dio č come scordare se stessi"
"Ogni persona puņ, x volontą e auto-educazione, 
Inserirsi in un cerchio virtuoso o vizioso"
Shirāzi ricorda il detto:
< l'uomo č un artigiano dell'anima che deve scolpire la propria
statua ..> e la Resurrezione se la gioca QUI, in tanto e x quanto
Riesce nel cammino di partecipazione al divino.
 
Mi venivano in mente queste parole, vedendovi parlare di 'realtą.


 Ma soprattutto, vivi a Topolinia?
 
No, ho letto la Bibbia.
 
M.

 ismlc


 sento parlare di come,
 
Io nelle omelie si, e nel confessionale le ultime 3 volte si è parlato
solo di sesso. Poi ho rinunciato. Magari avrei voluto confessare di
essere stato io il mostro di Firenze. Non ci sarei arrivato.
 
M.

 Cristo.
 
Ecco hai toccato il punto non tuo personale ovviamente, se lo fai tu/noi 
perchè non deve farlo la Chiesa il cui "imbordellamento" a me appare con 
evidenza.
Certo potrebbe essere una questione di percezione mia, ma non è detto 
che anche il problema sia per forza il mio, magari invece è soprattutto 
di chi questa percezione non la ha.
Siamo in tanti ad avere questa percezione.
 
Cristo, sempre Cristo che sta in bocca a tutti, molto più raro vederlo 
invece nei comportamenti, nelle disposizioni, nelle iniziative specie 
della Chiesa.
Io vedo ricchezza, potere, sperpero, lusso, occultamento della verità, 
necessità di portare avanti *strambe* leggi fatte a discapito dei deboli 
che servono solo a dare una visibilità che ancora si conta e si è potenti.
Vedo anche un po' di carità se è per questo, ma non basta per modificare 
la mia percezione; la mia coscienza me lo vieta! Sarà essa il mio 
Spirito? Io credo proprio di sì.
 
 
Cordialmente.
 
ismlc
 
 
 
 
 

 la cosa mi aveva meravigliato.
 
lo ripeto, la mia fede non dipende dai preti. perdo la fede su un prete 
predica male?
queste sono le barzellette che si scrivono sui Ng :-)


 queste sono le barzellette che si scrivono sui Ng :-)
 
 
 
Ho capito, ora che hai completato. ;-)
Personalmente mi trovo su una posizione leggermente diversa e sono meno 
selettivo di te.
Io pure posso affermare che la mia fede non dipende dai preti, pure se 
questi predicano bene.
 
saluti :-)
 
ismlc

 .... e via discorrendo.
 
"Discorrendo" de che? 
Il tuo discorrere sinora è stato un quoting senza commento e un obliquo
invito a un realismo che, in assenza di un minimo di ragionamento
articolato, appare perfino avulso dalla realtà del mio post. 


Marco O. dal quark bunga bunga ha scritto:
 

ah... perň confermi che vivi a Topolonia..
 
E, a proposito, sotto la croce stava un vescovo non sposato che una sola
volta?


 che servono solo a dare una visibilità che ancora si conta e si è potenti.
 
questa è una Chiesa vista attraverso i media. Oppure è la Chiesa che parla
alla politica e che viene rilanciata dai media.
E' quindi o una lettura deformata - da chi ha esigenza di vendere e che
quindi ha bisogno di un cattivo nella narrazione da smerciare - oppure la
lettura deformata di posizioni, quelle della Chiesa in politica, che non
sono essenziali nella vita della Chiesa stessa.
 
Per parlare della Chiesa bisogna spegnere la tele, lasciare stare
internet, e andare a vedere le parrocchie, parlare coi sacerdoti, coi
fedeli.
Si scoprirà che problemi ce n'è eccome, e pure gravi, ma che non sono
affatto quelli solitamente dibattutti. E si scoprirà pure che quello è un
mondo felicemente ignoto, tutto da esplorare.
 
L'altro giorno guardavo un po' di materiale sull'Africa, ai tempi
dell'ultimo colonialismo, fra fine '800 e inizio '900. Al di là delle
considerazioni di giustizia, quello era un mondo ignoto, con la bellezza
di leghe da esplorare, con misteri e paesaggi ancora da scoprire. Oggi
l'essere umano non ha più questa gioia. E' tutto già visto. 
Eppure, la realtà della Chiesa è una delle cose che il mondo non conosce.
Ed è una figata, perchè tutti pensano di conoscerla, invece è più ignota
del Borneo.


 volta?
 
Boh, credo di si.
 
M.

Marco O. dal quark bunga bunga ha scritto:
 

ma non è che era MacchiaNera?
Furfante! I suoi mille travestimenti!


 Furfante! I suoi mille travestimenti!
 
 
Ti stai sconfondendo. Quello era Stanislao Moulinsky.  :-) 

 Ti stai sconfondendo. Quello era Stanislao Moulinsky.  :-)
 
allora la peccatrice Eva Kant, con la maschera di plastica!


 Furfante! I suoi mille travestimenti!
 
Meno male che c'è Walt Disney. E meno male che ci sono le chiese
americane.
 
M.

 Eppure, la realtà della Chiesa una delle cose che il mondo non conosce.
 
Conosce, conosce. Non conosce ciò che c'è di buono perchè è occultato
dal "ruinismo".
 
M.

 una valutazione del tutto legittima, oltre che presumbilmente azzeccata.
 
Motivo per cui i pentecostali hanno successo, e motivo per cui io non
ci vado.
 
Sono brava gente, ex tossici, ex puttane, ex discotecari, ex tutto. Ti
accolgono bene, cantano bene, suonano bene, pregano bene, predicano
bene e razzolano bene. Non ti frugano sotto le lenzuola e se sei
divorziato... non importa, importa il tuo futuro.
 
Però non riescono ad immaginare che io non sia mai stato come loro per
cui non senta la necessità di cadere da cavallo.
 
M:

 Conosce, conosce. 
 
 
sì, sì, basta leggere qui per capire quanto conosce...


Marco O. dal quark bunga bunga ha scritto:
 

esatto. 
 
Però con la notazione che un certo disinteresse verso il peccato del
passato e la proiezione verso il futuro dovrebbe essere parte di ogni
genuina esperienza cristiana, come anche la sensazione di cadere da
cavallo dovrebbe appartenere all'esperienza di conversione quotidiana di
chiunque, fosse anche del più mite che si converte; e anzi, stiano molto
attenti coloro che non sentono di cadere. 
E' però vero che certi gruppi hanno un disinteresse per il passato, una
proiezione verso il futuro e un entusiasmo che sono alienanti, che sono
solo imitazioni caricaturali dell'esperienza di pentecoste cristiana. 
 
(Che è il motivo per cui mi pare semplicemente incomprensibile la tua
frase, altrove, in cui dici che le puttane - pentite - non mettono piede
nelle chiese cattoliche... una roba che per me semplicemente non ha senso.
Le chiese sono il ricettacolo dei peccatori, e questo, più di qualsiasi
altro sondaggio numerico, è vero il termometro della loro salute).
 
Devo dire, mio malgrado, che questa cosa del fanatismo avviene in parte
anche in mondo cattolico, in certi gruppi del Rinnovamento ad esempio, che
pure a me piace molto. Anche lì si vedono derive in questo senso.
 
E sono derive che "fittano" bene con la mia diagnosi. 


 s , s , basta leggere qui per capire quanto conosce...
 
Io vedo cosa può conoscere l'italiota medio.
 
"Padre, mi vorrei confessare"
"Quanti anni ha"
"40"
"Mi dica, è sposata"
"Si"
"Prende la pillola"
"Beh, si"
"Allora non le posso dare l'assoluzione"
 
"Signora, vorrei iscrivere mio figlio al catechismo"
"Bene, la quota è 25 Euro, il catecbismo è di sabato dalle 15:30 alle
16:30, poi c'è l'oratorio, la messa obbligatoria per i bambini è alle
10:30, massimo quattro assenze, se no niente Prima Comunione".
 
"Il mio compagno è morto in Afghanistan"
"Signorina, si accomodi in fondo alla chiesa, la prima fila è per i
coniugi dei caduti, non per i concubini"
 
"Dottore, vorrei la pillola del giorno dopo perchè mi si è sfilato il
preservativo"
"Torni domani, io sono obiettore"
"Domani è troppo tardi"
"Torni domani, io sono obiettore"
 
M.

 "Torni domani, io sono obiettore"
 
"Dottore, probabilmente nel mio corpo c'è annidato un essere umano, mi dia
un veleno per farlo fuori" 
"Ma certo! Ecco qui. Vuole anche una pastiglietta per far fuori suo padre
in fin di vita? Ups, ne ho messe tre; lascio?" 


 del Borneo.
 
 
Questo tuo sembra la promozione di una candeggina che ha però il colore 
dell'acqua sporca.
Non funziona. ;-)
 
 
saluti
 
ismlc
 

 nelle chiese cattoliche... una roba che per me semplicemente non ha senso.
 
Troppo perbenismo.
 
M.

 Non ho mai udito una roba simile, ma manco in un film di quart'ordine...
 
Successo a Roma, diocesi del Papa.
 
M.

 simile di sua sponte.
 
 
Ma proprio, assolutamente, *mai*. Anzi, mi spingerei a dire che, a volte, 
sarebbe meglio se osassero indagare un pochino di più. Non foss'altro che 
per aiutare a distinguere tra un profilattico e una spirale, o una pillola 
del giorno prima e una del giorno dopo. 

 polemiche online.
 
Per quanto sinceramente mi piaccia e comprenda il modo di ragionare del 
tuo confessore, mi sembra che nell'Humanae Vitae si dicano cose diverse. 
"E' quindi errore pensare che un atto coniugale reso volutamente 
infecondo e perciò, intrinsecamente non onesto, possa essere coonestato 
dall'insieme di una vita coniugale feconda."
Insomma, mi pare di capire che nulla possa giustificare l'uso dei metodi 
non naturali o sbaglio?
 
 
 

 non naturali o sbaglio?
il bello del confessionale č proprio questo. "E' quindi errore pensare",
dice l'enciclica. Ma nel confessionale il penitente mica pensa che
l'anticoncezionale sia giusto. Non č luogo di opinioni, ma č il posto dove
ci si dirige. Non sono inesorabili autodafč, ma palestre per combattere il
match. E non č una via semplice, ha i suoi tempi.
L'allattamento puň durare 12 mesi, nei quali i metodi naturali noti al
penitente non erano efficaci. 
Che fare? 
Ecco che cosa sono i confessionali...  


 Ecco che cosa sono i confessionali...
 
Però mi è davvero difficile capire come un prete possa consigliare di 
tenere un comportamento che la Chiesa definisce intrinsecamente 
sbagliato, specificando oltretutto che non è MAI consentito commettere 
il male nemmeno per ragioni gravissime.
Dando questo genere di consigli, per quanto in buona fede, non si 
finisce per cadere in una specie di relativismo?

 arenati sul sesso.
 
tu non andavi a confessarti, ma cercavi l'alibi, la pistola fumante.
 
magari riesci a darla a bere a qualche miscredente o lo ripeti per farti 
coraggio. alla fine ti autoconvinci.
 
y

 finisce per cadere in una specie di relativismo?
 
 
scritto così, sì.
Anzi... in generale, se "scritto" la risposta non può che essere sì.
 
Ma nella vita reale, guardandosi negli occhi, si apre un mondo più ampio,
dove "la lettera" non ti ammazza, ma esprime un traguardo.
Se il sacerdote conosce l'impegno del penitente, conosce anzi la persona,
capisce la direzione, rintraccia la presenza di un conflitto fra due beni,
ecco che può ben permettersi di sciogliere e slegare qualsiasi cosa, fosse
pure l'Humanae vitae. E lo fa con coraggio, scommettendo la propria anima
con quella del penitente. E ha scommesso giusto, non solo in quella
occasione, perchè la direzione è stata poi ripresa, ma senza
compromettere, come in quel caso, un matrimonio.
E ti dirò di più: per me la stessa roba vale per un divorziato risposato. 
 
E' questa la dimensione della Chiesa che manca alla carta stampata,
all'online, al mondo della comunicazione.


 cui hanno preso anticoncezionali.
 
sicuramente mai secondo le specifiche dette da Marco
 
y


 
Bella testimonianza, grazie.

 tu non andavi a confessarti, ma cercavi l'alibi, la pistola fumante.
 
All'epoca non ancora. Ero ancora cattolico 100%. Almeno credevo...
 
Forse ero andato nei posti sbagliati.
 
In realtà il primo era un frate che conoscevo benissimo e dal quale mi
ero già confessato, prima di diventare sessualmente catto-depravato.
Gli altri due ammetto che li avevo pescati a caso.
 
Hai un indirizzo da consigliarmi?
 
M.

 all'online, al mondo della comunicazione.
 
 
Infatti queste son parole, anche belle! Ma non a tutti bastano,
  poiché nella dimensione della Chiesa ci sono anche i fatti.
 

io speriamo me la cavo ha scritto:
 

bè, però a me sembra che sia "più fatto" la mia confessione che la lettura
algida fatta sull'online della HV....


 Hai un indirizzo da consigliarmi?
 
non è questo il posto, ma sarebbe interessante capire che cosa volevi
ottenere dal confessionale. Tornando al mio esempio, al confessore in
quelle circostanze non chiedevo il perdono ma solo conforto, perchè
ritenevo che in quelle circostanze non potevo momentaneamente riceverlo, e
la mia idea era di raccogliere le forze per una rinuncia "momentaneamente
assoluta". Ecco con che spirito mi sono presentato. 
Il risultato è stata una sovversione delle attese: cioè un perdono
amministrato a forza, e un suggerimento circa le priorità, per segare le
gambe al senso di colpa. 
Risultato? Umiliazione completa. Non è la mia arrogante ascesi che mi
salva, ma l'accettazione di un percorso accidentato, che punta alla
perfezione ma coi piedi sporchi di polvere.
 
Ma c'era una premessa: non osavo manco chiedere perdono e non contestavo
l'obiettivo finale.
 
Questo scherzo il confessore me l'ha fatto ben più di una volta, su
diversissimi temi.
 
C'è invece un atteggiamento diverso: si pretende il perdono contestando
l'obiettivo dal punto di vista teorico. Con questo spirito il treno del
confessionale, che porta in posti imprevisti, non parte. Rimani al palo,
nella periferia della Chiesa, fuori dai venti ascendenti della stessa
mistica.


 Successo a Roma, diocesi del Papa.
 
parli di Lorenzo D'Auria?


 l'obiettivo dal punto di vista teorico.
 
 
Una richiesta di salvacondotto, in pratica... 

 Successo a Roma, diocesi del Papa.
 
o di Adele parrillo? Che non venne ammessa ai funerali *di Stato*....
 
 
E' interessante notare la differenza fra questo e il caso di D'Auria...
giusto per capire dove sta la misericordia (e la santa furbizia)...


 algida fatta sull'online della HV....
 
 
Se a te "sembra" anche a me "sembra", poi ti ricordo che anche qui siamo 
online.
Casomai delle dimensione della Chiesa ciò che mi appare algido, sono le 
tante,  silenziose, chiuse sue proprietà, le vedo in Roma dove io vivo. 
Ma è solo uno esempio.
 
La Chiesa ha due mani, quella che prende e quella che dà; la prima è 
nascosta silenziosa, la seconda è roboante e ben evidente.
Vero è che nessuno può e deve dare più di quello che ha.
Ma la Chiesa, le cose le prende per il bene di tutti o per il bene suo?
 
A me "sembra" di no! Sia ben chiaro, sembra, tanto c'è chi giudicherà il 
tutto modo infallibile.
 
saluti
 
ismlc
 
 

 tutto modo infallibile.
 
io su questo non so quasi niente. MI pare abbia un patrimonio immobiliare
corposo, ma compatibile con una presenza secolare, soprattutto, ma non
solo nella capitale. Qualunque vecchia famiglia di notabili accumula
immobili. La Chiesa non fa differenza.
E' un patrimonio che la Chiesa gestisce, a quanto si legge, male. Ma la
chiesa non mi pare sia particolarmente vocata a questo tipo di gestioni.
Le suore e i monsignori saranno alternativamente vittime di
infinocchiamenti e avidi come chiunque abbia un po' di roba sotto le mani.
 
Però sinceramente questo tema non ha grandi effetti sulla mia vita. Anche
perchè a fronte di questo patrimonio, in mano alla miriade di enti
cattolici, c'è un fiume di redditi che la chiesa fa fluire alla carità. Ma
pure questa seconda realtà non ha grandi effetti sulla mia vita
quotidiana. 


 quotidiana. 
 
Abbiamo "occhiali" diversi.
 
Grazie della chiacchierata.
 
ismlc
 

  pure quelle risposte che ti destabilizzano.
 
Quindi, riepilogando la tua idea di dialogo sul NG: puoi dichiarare che una 
certa quantità di migliaia di persone *sono malate* sulla base della tua 
esperienza e senza argomentare (per la limitatezza del mezzo ... il NG ... 
bla, bla, bla)  mentre io devo evitare di criticare le tue affermazioni 
sulla base delle mie esperienze, con il tuo stesso livello di sintesi e 
sullo stesso mezzo.
 
Mi dispiace ma la tua istanza non è accolta: continuerò ha commentare ciò 
che scrivi e tu potrai leggermi, capire o non capire e farne ciò che vuoi.
 
P.S. Io non mi sono arrabbiato. La questione rabbia l'hai tirata fuori tu.
 
--
IMe 

 giusto per capire dove sta la misericordia (e la santa furbizia)...
 
Si, ho fatto confusione. Pensavo al caso di Adele Parrillo.
 
M.

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"Bruto il problema non è nelle nostre stelle, è in noi stessi".
 
 
-- 
__
"Al giorno d'oggi la gente sa il prezzo di tutto
  e non conosce il valore di niente" O.Wilde

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che fa pandan con l'atteggiamento del 90% dei "fuoriusciti":
"non faccio parte più della chiesa perchè il mio compagno di panca a 
messa è un ipocrita".
 
 
y


 messa un ipocrita".
 
Il mio, se permetti, è differente.
 
M.

 Grazie della chiacchierata.
 
sě, non voglio tediarti oltre.
 
Perň stamattina ho fatto una pensata. Oggi č San Matteo, che
presumibilmente č quel Levi finanziere che Gesů prese nel gruppo degli
apostoli. 
Gesů diede la cassa del gruppo a Giuda, e non a Levi, che pure doveva
avere competenze e forse pure la credibilitŕ di chi aveva donato fiumi di
denaro. 
 
Ora, quella cassa doveva essere parecchio interessante quanto a flussi,
per la presenza fra i simpatizzanti di possidenti come Lazzaro, di ricchi
convertiti come Zaccheo e lo stesso Levi, di cripto-discepoli sinedriti,
di escort pentite, di patrizie romane. Sono convinto che in quei mesi, il
movimento fu capace di rastrellare notevoli quantitŕ di denaro per
distribuirle immediatamente ai poveri. 
Fatta salva, e qui vengo al punto, la cresta di Giuda, ben noto agli altri
apostoli per essere un ladro. E' presumibile che ingenti entitŕ di denaro
fossero sottratte da uno degli apostoli a fini di arricchimento privato. E
chissŕ cosa non ci faceva con quei soldi...
 
Cosa ne penseresti di un viandante in Palestina intorno a quegli anni, che
non si facesse convincere da Gesů perchč scandalizzato dalle ruberie di
uno dei piů importanti esponenti del suo gruppo?
 
Un'altra riflessione. Se gli apostoli sapevano delle appropriazioni
indebite di Giuda, sicuramente esse non dovevano essere sconosciute a
Gesů. 
Gesů perň non intervenne. E, se non lo fece, questo necessariamente vuol
dire che: 1) per la salvezza di Giuda stimň meglio non allontanarlo, 2)
non riteneva che quel comportamento fosse causa sufficiente per lo
scandalo dei mondo, ( 3) il comportamento di Giuda era parte del mistero
della sua passione ).
 
Il punto 2) č particolarmente interessante, e dovrebbe interrogarci.
Bisogna guardarsi dalla propensione a scandalizzarsi. L'essere
scandalizzati non č, come pensa questa epoca, un titolo di merito o un
indizio di coscienza retta. E' piuttosto una debolezza, un vizio da cui
guardarsi perchč al pari di altri č (anche letteralmente) un ostacolo.
 
Chiaramente non voglio dire che il bene che promana dalla Chiesa sia pari
a quello di Gesů, e che quindi chi si scandalizza oggi č altrettanto matto
come il citato viandante di Palestina. Epperň guardare solo il male č
sicuramente altrettanto assurdo. Al limite si puň accusare la Chiesa di
essere poco luminosa, ma sarebbe un atteggiamento sbagliato e perfino
egoisticamente controproducente dare troppo peso a quello che fanno i
Giuda che la popolano.
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 Giuda che la popolano.
 
 
En passant, la parola "luminosità" mi richiama sempre come in automatico un 
passo del libro di Hadjadj sul superamento dell'ateismo.
Lo riporto qui, perché la metafora mi ha colpito in modo particolare.
 
***
La chiesa di Saint-Pierre, a Montfort l'Amaury, è illuminata da vetrate il 
cui stesso chiarore è evocativo della più assoluta oscurità. Di primo 
acchito, ogni vetrata, naturalmente, illustra di per sé l'immagine della 
vita interiore: vista da fuori è opaca e scura, contemplata dall'interno 
raccoglie la luce del sole e si colora di tante sfumature. Così è della vita 
interiore: la superficie non riflette nulla che appare senza luminosità, ma 
in verità è trasparente e lasciar penetrare la luce in profondità. Al 
contrario, un'esteriorità troppo sgargiante lascia presumere una luminosità 
interiore mancante: i raggi sono riflessi, invece di essere assorbiti, e ciò 
implica oscurità all'interno... 

 Giuda che la popolano.
 
 
 
Sai bene che la religione cattolica  non č solo ciō che disse Cristo!
Ma almeno vedercelo in modo pių chiaro, Cristo parlava ai semplici in 
modo figurato tramite le parabole e mai č ricorso a omertā o bugie.
Quali parabole oggi giustificherebbero il comportamento degli esponenti 
della Chiesa con Welbi, con la Englaro, nella fecondazione assistita 
(Gesų stesso č nato con un contributo esterno al matrimonio) e ultimo la 
barbaria crudele del testamento biologico.
 
Cose di oggi e non di quando ardevano i suoi falō nelle piazze 
cittadine. Solo questi falō oggi gli sono possibili. E' questa la luce 
che irradia? una luce oscurantista?
 
Comunque se ti puō consolare io non guardo solo il male, di una cosa 
sono debitore alla Chiesa, che mi abbia tramandato qualcosa delle gesta
di Cristo.
 
Certo visto gli uomini che popolano e dirigono la Chiesa me lo 
interpreto da solo.
 
Il Papa con tutte le sue grandezze teologiche non gode di stima
da parte di molti, mi pare che oggi questa disistima si sia manifestata 
in modo pesante.
Vero non vero io non lo so.
 
Io so che l'acqua della CC č sporca, molto sporca, meglio non dissetarsi 
direttamente alla sua acqua, l'uso di un bel filtro pulitore fatto in 
casa ritengo sia molto salutare per la coscienza personale.
Lo so cosė facendo rimango senza religione, ma non della fede.
 
Meglio solo che mal guidati!
 
 
Ciao,
 
ismlc