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Titolo: Porta a Porta - Lourdes

Può essere interessante.
Considerazione di mia figlia di sette anni: "Papi, se chi è ammalato dice 
che la vita è bella, un sano dovrebbe trovarla bella il doppio".
Ecco ciò che insegna Lourdes...
Il resto è corollario. 

 Il resto è corollario.
Tu cosa intendi per sano?
Saluti
Leo

 ha scritto nel messaggio 
news:47b0b755$0$37194$4faf...@reader3.news.tin.it...

verissimo. Solo che adesso si vuole imporre quale sia il livello di bellezza 
minimo indispensabile per vivere.
y 

 ha scritto nel messaggio 
news:fD4sj.243811$%k.37...@twister2.libero.it...

Sano.


Peccato aver assistito all'isterico tentativo di fare la prima donna da 
parte di uno strano Missori.
Avevo letto uno dei suoi libri e mi aveva tanto colpito per lucidità, 
conoscenza e capacità di analisi razionale......
Insomma.... s'è fatto uno spettacolo un po' indecoroso.

 y
Non c'entra nulla, secondo me quella della Madonna è solo idolatria.
Leo


?!?!?!
Leo

 parte di uno strano Missori.
Messori 

 ha scritto nel messaggio 
news:TAdsj.11736$FR.6...@twister1.libero.it...

non sapevo che VaNaDio fosse il papà della Madonna
y 

 ha scritto nel messaggio 
news:fos1ft$701$1...@tdi.cu.mi.it...

Beh...
Se a VaNaDio ci levi il VaNa..... 

 ha scritto nel messaggio 
news:zydsj.243923$%k.37...@twister2.libero.it...

Non malato. 


Ma se la Madonna è la madre di Dio, Sant'Anna è la nonna di Dio?
e Gioacchino, Cleofe e Salome sono gli zii di Dio?
http://it.wikipedia.org/wiki/Sacra_Parentela
-- 
<------------------------------------------------------->
«In ogni cosa è salutare, di tanto in tanto, mettere un punto interrogativo 
a ciò che a lungo si era dato per scontato.»
Bertrand Russell
<-------------------------------------------------->
Saluti
Leo


Gioacchino detto VaNaDio?
Comunque 'sti idolatri settenni con il vizio di pensare sono un bel 
problema.
Speriamo che presto si trovi presto il cromosoma responsabile.
Saluti
Qui non si fanno distinzioni razziali, qui si rispetta gentaglia come negri, 
ebrei, italiani o messicani.
Qui vige l'eguaglianza non conta un cazzo nessuno.
(Stg. Hartman)

 Non malato.
Il mistero si infittisce!
Saluti 

 Non malato.
Sei di una logica stringente.
:-)))


 ha scritto nel messaggio 
news:TAdsj.11736$FR.6...@twister1.libero.it...

Condivido in parte.....
Però.... non posso fare a meno di constatare che ci sono dei segni, 
controllati e verificati attentamente.
In 150 anni, una settantina di guarigioni considerate inspiegabili dopo 
attento esame sono anche una sorta della serietà con la quale le verifiche 
sono state svolte.
Certo.... mi piacerebbe se in nome di una moderna trasparenza, prendessero 
parte a queste commissioni che valutano, appunto, la possibilità che la 
guarigione avvenga per cause sovrannaturali, prendessero parte medici di 
altre confessioni religiose.
Specie cristiane, ma anche ebraiche ed islamiche.
Nonché quei tizi di... come si chiama? Cicap? Quel gruppo di Piero Angela... 
quello che smaschera maghi e ufo....
Torniamo a noi.
Non posso negare che santi e madonne nascondano un serio pericolo di cadere 
nell'idolatria...
Sono assolutamente disinteressato a cose come l'immacolata concezione o la 
conservazione della verginità che considero fatti assolutamente privati e 
dei quali mi imbarazza addirittura parlarne....
Ma l'aria che si respira a Lourdes, all'interno del recinto, è buona.
E un frutto buono.
De resto, ci fu detto: li riconoscerete dai frutti.
Il ragionamento razionale mi allontana da Maria.
Ma sento che il cuore ne è attratto.
Ora... se qualcuno volesse darmi del pirla, faccia pure.

 Tirerebbero fuori l'argomento della guarigione spontanea.
In effetti è proprio quello il lavoro da svolgere. 

 Messori 
ma è possibile che uno navigato come Vespa, pare cattolico, nonostante 
le tante citazioni dei presenti e il nome apparso più volte sul 
vidiwall, abbia continuato per due ore, imperterrito, a dire "BernaRdette"?
-- 
... ma non vedete nel cielo
quelle macchie d'azzurro e di blu?
E' la pioggia che va...


Pirla!
Il nome che io porto è perché mia mamma sognò il santo che la avrebbe 
guarita, dovrei scrivere al Vaticano informargli che San Leonardo ne ha 
fatta un'altra delle sue?
Fino a che non andai al catechismo non seppi che i miracoli, per la CC li fa 
solo Dio, e questo vuol dire che le persone che ringraziavano San Leonardo 
erano (in buona fede) degli idolatri.
Hai mai provato ad immaginare quanti ce ne sono che si battono il petto di 
fronte alla Madonna e credono veramente che sia Lei a fare i miracoli e non 
Dio?
Cose come l'immacolata concezione, la verginità della Madonna, la 
transustazione, sono cose che mi fanno sorridere come le pratiche e le 
credenze superstiziose che secondo me sono la stessa cosa. A me pare 
incredibile esistano persone che per credere ed amare Dio abbiano necessità 
di queste cose.
Quando la Madonna apparirà all'ONU e dirà la sua invece che a dei pastori 
senza testimoni comincerò a crederci.
Saluti
Leo

 di queste cose.
Ecco: però ci sono ed è richiesto espressamente, in questo newsgroup, di
avere rispetto per loro. E non è un rispetto facoltativo.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


Lapsus....
L'amore per la bernarda che viene a galla...
Visti i tempi... non č un cattivo segno...
A meno che non si tratti di rimpianti.... ma Vespa mi sembra ancora un po' 
giovane. 

 senza testimoni comincerò a crederci.
Potrebbe essere un'idea...
Adesso prego (Dio) che disponga in tal senso... 


Non mi pare di avere mancato di rispetto a nessuno.
Dovresti farmi capire cosa intendi tu per rispetto, forse la mancanza di 
valutazione, opinione o analisi?
Credenze come l'immacolata concezione, la verginità della Madonna la 
transustazione e l'infallibilità del Papa fanno sorridere anche altri 
milioni di Cristiani (non cattolici).


 milioni di Cristiani (non cattolici).
Io non sono Buddista, ma questo non mi autorizza a sorridere delle credenze 
buddiste. 

 Adesso prego (Dio) che disponga in tal senso...
Luca 16,31
Se non ascoltano Mosè e i Profeti, neanche se uno risuscitasse dai morti 
saranno persuasi».
Saluti
-- 
Longo lo cammino ma grande la meta. Contro il saracino seguiamo il profeta.
Vade retro Satan. Vade retro Satan.
Senza armatura, senza paura, senza calzari, senza denari, senza la brocca, 
senza pagnotta, senza la mappa, senza la pappa.
(Il coro intonato dai pellegrini al seguito del Monaco Zenone in cammino 
verso la Terra Santa)

 Saluti
Tu e la tua "concubina" siete molto simpatici. 

 credenze buddiste.
Non pensavo che sorridere potesse essere considerato un'offesa.
Il sorriso non è di superiorità e nemmeno di commiserazione, ma di 
costatazione che esistano tante credenze diverse ed ovviamente 1 sola è 
quella Vera e le altre solo convincimenti personali errati.
Poi, per stabilire quale sia quella Vera, fiumi di sangue sono stati (non 
metaforicamente) versati.
Chissà se Dio ne è lieto.
Leo


Se tu hai una registrazione originale della voce di Mosè farmi sentire per 
l'autenticità di credo sulla parola.
Saluti
Leo

 Chissà se Dio ne è lieto.
Non credo. 

 Adesso prego (Dio) che disponga in tal senso...
Non credo che un Dio perfettissimo abbia la necessità o voglia di ascoltare 
nessuno al fine di poter disporre come meglio crede.


 nessuno al fine di poter disporre come meglio crede.
E' già la seconda volta in pochi giorni che su questo newsgroup si
avanza la teoria che Dio, grazie alla Sua perfezione assoluta, sia
chiuso all'ascolto dell'uomo.
La prima volta era stato il gonna ragno, notoriamente tradizionalista e
di ultra destra, questa volta sei tu, il nostro contestatore
antidogmatico.
Il parallelismo di argomentazione fra esponenti collocati su posizioni
opposte è veramente curioso.


 
Il che, tra l'altro, rende inutile l'esercizio della preghiera.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 ha scritto nel messaggio 
news:four1c$cd7$1...@nnrp.linuxfan.it...

l'esercizio della preghiera dovrebbe essere fondato sull'uomo che ascolta 
Dio.
y 

 
La preghiera è il *dialogo* con Dio quindi ascolto e richiesta, 
altrimenti la preghiera di intercessione a cosa servirebbe ?
Tutto imho ovviamente.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 l'autenticità di credo sulla parola.
Beh...
Se allora non c'è stato nemmeno Mosè, mi domando perchè scaldarsi tanto per 
l'idolatria. 

 l'autenticità di credo sulla parola.
Avevo un CD da qualche parte ma si è smagnetizzato. La garanzia copriva solo 
i primi 10 secoli.
Saluti 


Se ti posso portare la mia modestissima esperienza, parafrasando VND, il mio
piccolo pellegrinaggio a Medjugorie mi ha reso più "sano". E lo stesso credo
di poter dire dei miei compagni.
Più "sano" anche se "razionalmente" non ho la "certezza" che lì sia apparsa
la Madonna, anzi non ho visto proprio nulla di straordinario se non tanta
gente in preghiera.
Più "sano" anche se non ho visto il Sole roteare nel cielo o i veggenti in
estasi. Anzi, i veggenti non li abbiamo proprio visti ma nemmeno cercati.
Più "sano" anche se i miei dubbi, le mie domande e le mie perplessità me le
sono riportate tutte a casa. Quasi tutte.
Più "sano" anche se le mie preghiere sembrerebbero andate sprecate visto che
al mio ritorno sono finito in sala operatoria.
E' questo che tu non riesci a capire e che ti fa confondere Maria con la
Fata turchina.
Sono solo 4 lettere ma nessuno, temo, te ne potrà mai spiegare il senso.



Qui c'è scritto solo che secondo la CC anche nelle altre leligioni si trova 
una parte della Verità.
Cioè: "tutto ciò che di buono e di vero" si  trova nelle religioni "come una 
preparazione al Vangelo", cioè al loro Vangelo, quello della CC..
Le altre religioni sono considerate parzialmente in errore rispetto alla 
vera religione che loro dicono di professare,
Ma questo vale anche per i musulmani rispetto ai non musulmani, essi anno un 
diverso "dispregio" rispetto alle altre religioni monoteiste ed ancora di 
più rispetto ai politeisti.
Nulla è cambiato, per le religioni, dai secoli bui ad oggi.



Con grande guadagno di tempo.
Quenado lavoravo in ospedale le monache, ogni tanto (spesso) si ritiravano a 
pregare, avrebbero fatto meglio a rispondere ai campanelli dei pazienti non 
deambulanti che squillavano dalle camere. Forse Dio ne sarebbe stato più 
lieto che delle preghiere, ma si sa, le preghiere non fanno sudare.


 Saluti
Non doveva esser un disco Santo!
:-))))
Saluti



A chiedere grazie?
Attualmente tutta la Chiesa Cattolica prospera sulla scia di un fiorente e 
variegato  commercio di idoli-mediatori.
Una catena di raccomandazioni, per essere redditizia, può avere al vertice 
elementi virtuali ma la base deve sempre essere reale cioè fatta da esseri 
umani viventi in carne ed ossa...
Trovo vergognoso ma anche comico che venga santificata la logica tipicamente 
umana della raccomandazione!
Benché la mia conoscenza diretta di onnipotenti sia molto limitata mi sembra 
logico che ad un tale ipotetico essere non dovrebbe mancare la capacità di 
decidere, con cognizione di causa, qualora né avesse volontà, per il meglio, 
in piena autonomia.
Ma il fiducioso fedele , invece,  non dispera che possa esistere un mezzo, 
in vero assai efficace con i potenti umani, la raccomandazione, capace 
perfino  di "migliorare" l'opera dell'onnipotente rendendola conforme al 
proprio limitato punto di vista...
Tutto sommato, da questo punto di vista, il pregare, lo trovo comico.


 ha scritto nel messaggio 
news:47b328c9$0$17946$4faf...@reader1.news.tin.it...

Sono stato a Medjugorie nel 1985.
E' stata una delle esperienze più ricche della mia vita.
Ripensandoci, mi sono spesso domandato se non si fosse trattato di una sorta 
di suggestione.
A Medjugorie decisi di non bestemmiare più e mi inventai un modo più che 
efficace che in poche settimane mi aiutò a smettere...
All'epoca la Madonna appariva ancora tutti i giorni, da quattro anni.
Io non so se apparsse davvero o no....
Io non vidi nulla e non mi aspettavo di vedere nulla....
Avevo letto un libro di un certo Laurenten, nonché vari studi medici, sui 
ragazzi sottoposti a elettrocardiogramma durante le apparizioni....
La sincronia inspiegabile con la quale il battito cardiaco cambiava quando 
"vedevano".
Oh...
Non lo so raccontare....
Fu una cosa grande, anche se ero ancora un ragazzino.


Temo anch'io, sempre che senso ci sia.


 Tutto imho ovviamente.
mica nego la preghiera di intercessione. Sottolineo solo che essenziale č 
l'ascolto, anche in un dialogo, vista la NON simmetria del rapporto con Dio.
Dio sa quale č il nostro bene, non non sempre.
y 

 pių lieto che delle preghiere, ma si sa, le preghiere non fanno sudare.
pensa quel pirla di Gesų, anche lui si ritirava in preghiera, piuttosto che 
fare miracoli e guarire gli ammalati!
dici le stesse cose di Giuda e del "tentatore"
y 

 
Per carità, non c'é nulla di più personale e differente della preghiera.
Per mia deformazione mentale (positiva o negativa è tutto da vedere) io 
*generalmente* quando leggo e medito la bibbia "ascolto" Dio quando 
prego "chiedo" a Dio.
Ma ovviamente non è sempre tutto così schematico, quante volte leggendo 
e meditando un testo (specialmente se sto preparando un sermone) mi 
scopro a pregare sulle quelle pagine.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 Nulla è cambiato, per le religioni, dai secoli bui ad oggi.
E' cambiato che oggi io e te possiamo parlarne senza rischiare che un San 
Bernardo Gui ci spedisca sul rogo.
Mi sembra moltissimo.

 Dio sa quale è il nostro bene, non non sempre.
Scusa?
E' una battuta? 

 variegato  commercio di idoli-mediatori.
Scusa, sono stato poco chiaro io.
Nella liturgia protestante la preghiera di intercessione è quella 
"finale" in cui chi guida il culto prega perché il Signore possa:
Illuminare chi governa la chiesa, aiutare chi governa la società, stare 
vicino agli ammalati, aiutare le persone in difficoltà, sollevare chi 
passa momenti difficili etc. etc. non ovviamente in questo preciso ordine.
Non è una messa in suffragio e non è ad-personam.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 lieto che delle preghiere, ma si sa, le preghiere non fanno sudare.
Hai mai pensato che forse le monache rimanevano lì a sopportare te e i 
malati grazie a quelle preghiere?
-- 
______________________________________________
"Si potrebbe comporre un curioso volumetto raccogliendo le poesie di 
Stalin, Castro, Mao e Ho Chi Minh, con illustrazioni di A. Hitler"
(R. Conquest)


Il problema è che c'è sempre qualcosa di "più utile" da fare.
Ad esempio, il frate che veniva a confortare gli ammalati tutte le mattine 
durante la mia permanenza in ospedale, poteva dotarsi di una scopa cosicchè, 
attraversando i reparti, avrebbe contribuito al lindore generale.
In realtà, la saggezza popolare vorrebbe che la scopa non sia usata come 
d'abitudine ma infilata in un posto innominabile affinchè le mani siano 
libere di fare qualcosa d'altro di "più utile".
Saluti

 ha scritto nel messaggio 
news:47b3e8af$0$17951$4faf...@reader1.news.tin.it...

la frase era:
Dio sa quale è il nostro bene, NOI non sempre.

 ha scritto nel messaggio 
news:fp0rn9$rnf$5...@tdi.cu.mi.it...

lol 

 lol
è la semplice verità
y 


Anche a me non sembra poco; ma non è certo merito delle religioni e dei 
religiosi, ma dell'illuminismo, non a caso detestato da B16.
Sa i preti (di qualsiasi religione) potessero torneremmo ai bei tempi (per 
loro ) di San Bernardo Gui.



Gesù, essendo Dio poteva fare entrambe le cose allo stesso tempo e nulla ci 
dice che non la abbia fatto.



Se non si ritenevano adatte a lavorare con infermi ed avevano necessità di 
supporto spirituale assiduo e continuo per farlo potevano cambiare lavoro 
(si fa per dire).
Potevano sbizzarrirsi a provare lavori adatti a loro, mica hanno una 
famiglia da mantenere.


 Enrico "Tandorra" McMurphy
Hai ragione, scusa, nel senso che tu hai scritto mi sento parzialmente di 
condividerlo anche se continuo a ritenere che Dio possa fare quello che 
vuole, con cognizione di causa, in piena autonomia.


 ha scritto nel messaggio 
news:fp18b5$av7$1...@tdi.cu.mi.it...

Sono perfettamente d'accordo.
Rido perché avrei dovuto arrivarci da solo. 

 loro ) di San Bernardo Gui.
Non è vero! 

 Non è vero!
Se per sciagura potessimo provare, ti fideresti di loro?



lol
A onor del vero....
No.


Appunto


 y
E qui ti sbagli !!!
Credo che nessuno dica che chi si trova nelle stesse condizioni nelle
quali si trovava il povero Piergiorgio Welby deve essere soppresso dallo
stato; SU QUESTO MI TROVI PERFETTAMENTE D'ACCORDO !!!
Perň ai tempi della sua triste vicenda non ho potuto far a meno di
chiedermi cosa farei se fossi nelle sue condizioni, colpito da una
malattia degenerativa e devastante che non puň essere curata, ma al limite
ritardarne solo l'evoluzione; paralizzato su un letto e limitato anche nei
movimenti piů elementari; non ho potuto far a meno di chiedermi se avrei
preferito continuare a vivere oppure, come il povero Welby, scrivere la
parola fine a quest'interminabile sequela di sofferenza.
E' chiaro che un altro potrebbe pensarla diversamente, potrebbe nonostante
tutto preferire continuare a vivere nella sofferenza; č una scelta
personale che io non condividerei (nel caso venissi a trovarmi nelle
medesime condizioni) ma che DEVE essere rispettata da tutti, stato in
primis, e non puoi che trovarmi d'accordo che la sua vita deve essere
tutelata ad ogni costo, come d'altra parte invece ritengo debba essere
rispettato, tutelato il desiderio di chi come il povero Welby invece di
fronte ad una situazione di sofferenza irreversibile decide di compiere la
scelta opposta.
Non credo affatto che si parli quindi di eugenetica o di "soppressione
degli inabili", solo rispetto di scelte differenti.
Ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ciao
potrei condividere quanto dici, però avevo in mente l'aborto. Qui al 
soggetto non viene lasciata nessuna possibilità di scelta.
y