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Titolo: Paul Crawford smonta i miti popolari sulle crociate

Paul Crawford smonta i miti popolari sulle crociate
Vengono affrontati nel dettaglio 4 famosi miti, che riproponiamo sotto 
forma di sintesi
Uccr - Nell'ultima edizione di Review Intercollegiate, la rivista 
dell'Intercollegiate Studies Institute (ISI), organizzazione no-profit 
che raccoglie oltre 50.000 studenti e docenti universitari di tutti gli 
Stati Uniti, è apparso un articolo intitolato: "Quattro miti sulle 
crociate", a cura dello storico medievalista Dr. Paul Crawford, docente 
alla California University of Pennsylvania. Lo specialista fa notare 
che spesso le crociate sono raffigurate come un episodio 
deplorevolmente violento, tuttavia è una visione molto popolare e poco 
veritiera.
http://tinyurl.com/64copkb
--
Yunan "the Red Comet"
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Yunan "the Red Comet"

Colpisce come appena esce un articolo di qs. tipo, subito ci sono riporti
su un mare di siti 
cattolici, riporti in genere senza commenti o discussioni.
Per me è chiaro segno di una 'sofferenza' sul tema che invece di
approfondirlo con un 
confronto ed una discussione  franca e aperta e senza pre-giudizi, cerca
come un naufrago in 
mare aperto qualche relitto cui attaccarsi... Veramente penoso!
Ho dato uno sguardo all'articolo. Due sole osservazioni:
- scrivere che dei crociati pochi si sarebbero arricchiti non vuol dire
che molti ci sono andati 
proprio x arricchirsi e a mio modesto avviso è questo quello che pesa e
conta a livello di 
giudizio oggettivo! O no???
- non si parla di quello che fecero i signori crociati a
Costantinopoli.... Chissà xche'...
Cosa cercavano? 
Concludo: cambiare tipo di occhialini, p.f. Usare modello con agolo di
visione e retrovisione 
maggiori.
Pb
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Non vorrei essere presuntuoso, ma io non ho mai creduto ai miti che lo 
studioso giustamente smonta.

 lo studioso giustamente smonta.
lo storico smonta i miti, non i fatti. Buttyglione non l'ha capito, da 
perfetto lettore di Repubblica ritiene che una cosa se è anticlericale 
è tutta vera; i tentativi di setacciare il vero dal falso sono errori a 
priori.
y.



Ciò che scrive Pitbum il più delle volte non lo capisco, ma mi sembra 
sempre molto convinto delle sue idee e molto indignato nei confronti di 
numerose categorie di persone che non colgono l'essenza delle questioni 
teologiche e etiche che solleva.


Dal Sabatini Coletti; Dizionario della Lingua Italiana
presuntuoso
[pre-sun-tu-ó-so] agg., s.
    . agg. Che si crede più di quanto non sia, che ritiene di saperne più 
degli altri SIN borioso, superbo: essere p.; che manifesta tale modo di 
essere: atteggiamento p.
Hai già pubblicato i tuoi studi precedentemente a questo professore?
Leonardo


La verità assoluta è detenuta solo da Cattolici, per che ci crede.
Leonardo

 visione molto popolare e poco veritiera.
In effetti era solo innocuo turismo religioso con soste sulle solari 
spiagge della zona.
-- 
VOTIAMO    il   12    GIUGNO
www.acquabenecomune.org
www.fermiamoilnucleare.it
www.votoil12giugno.it
www.sireferendum2011.it
http://www.youtube.com/watch?v=NwxpCBREyCg&feature=player_embedded


Poi una volta passarono da Costantinopoli e non piacquero il paeseggio e gli 
abitanti.
Leonardo

 Ciò che scrive Pitbum il più delle volte non lo capisco... Ecc.
Vediamo cosa c'era da capire ed aiutiamolo....
 PRIMO ) scrivevo:
Colpisce come appena esce un articolo di qs. tipo, subito ci sono riporti
su un mare di siti cattolici, riporti in genere senza commenti o
discussioni.
Per me è chiaro segno di una 'sofferenza' sul tema che invece di
approfondirlo con un confronto ed una discussione franca e aperta e
 senza pre-giudizi, cerca come un naufrago in 
mare aperto qualche relitto cui attaccarsi... Veramente penoso!
------------
Provo a dirlo in altre parole.
L'impressione che si ha leggendo la letteratura cattolica su qs. Temi,
dalle Crociate fino ai 
kathari, allInquisizione e tanti altri temi..., è di vere e proprie
barricate.
Sicuramente ci sono anche i barricDeros dall'altra parte... Ma con
l'apologetica non se ne 
esce. Su questo e su tutte le altre sollecitazioni che la Modernità ha
posto alla CC la mia 
impressione personale è sempre di una CC come una vacca renitente che
viene tirata per la 
cabeza e fa semplicemente resistenza invece di assumere posizioni di
aperta discussione, 
naturalmente a partire dal proprio interno, ecc, ecc. PEDOFILIA INCLUSA.
Mucca tirata x la 
cabeza dell'opinione pubblica disgustata dai/ e FATTI.
X meglio intendere: prova su google col nome di qs. Autore: escono una
marea di siti 
CATTOLICI che riportano tutti la stessa news di Y. Ben poche discussioni.
La stessa cosa 
succede quando escono articoli apologetici simili. Ti basta la visione di
una fortezza ( ridotta 
oramai ad un fortino sperduto?) assediata in cui quando arriva un po' di
pane si fa festona.
Era esattamente quello che stigmatizzavo.
--------------------
- scrivere che dei crociati pochi si sarebbero arricchiti non vuol dire
che molti ci sono andati proprio x arricchirsi e a mio modesto avviso è
questo 
quello che pesa e conta a livello di giudizio oggettivo! O no???
Mi chiedo cosa non sia chiaro.... Rileggendo mi venivano in mente i
Templari, le loro 
ricchezze, ma dubito che capiresti anche qs. Argomento visto che non hai
capito questo:
-------------
- non si parla di quello che fecero i signori crociati a
Costantinopoli.... Chissà xche'...
Cosa cercavano? 
---------------
Che provo a rispiegarti:
in quella occasione i sigg. Crociati erano -oh, poverini!- estremaente
delusi ed amareggiati 
per l'insuccesso della loro missione spirituale e allora cosa decisero di
fare? Prima di tornare 
a casa fecero una capatina a Costantinopoli.... Badabene!!! Mica
mussulmana!!! Bensì 
CRISTIANISSIMA!!! Ma da poco diventata CRISTIANA ORTODOSSA... E la
sqccheggiarono,
Loro che come dice il vostro autore si muovevano x bisogni spirituali!!!!
Ma è così difficile da introitare??? 


 cattolici, riporti in genere senza commenti o discussioni.
Un nome a noi noto: NICOLOTTI, un esempio di come invece  si dovrebbe
discutere:
http://www.avvenire.it/Cultura/Ma+con+la+Sindone+i+templari+non+centrano_2011051408174
87000000.htm
( su altro tema....)


 Ma è così difficile da introitare???
Quando si muovono molte persone, ognuna lo fa per un motivo personale 
diverso.
Quindi fra i crociati c'erano sia quelli animati da bisogni spirituali, sia 
quelli animati da desideri materiali.

 spiagge della zona.
no, è una serie di avvenimenti storici con una genesi ed un'evoluzione.
Forse considerazioni troppo complesse per chi ha scelto dove sta il 
bianco e dove il nero prima di aprire la scatola.
y


 discussioni. 
dipende dall'interlocutore. non credo tu sia abbastanza sereno e 
preparato per affrontare una discussione con me. Quando sarai più 
sereno ne riparleremo.


 Leonardo
l'ignoranza sull'argomento non ti permette di essere pungente.


 Paul Crawford smonta i miti popolari sulle crociate
[...]
Non sono grandi novita' ma e' un buon segno che la verita' storica venga
affermata dopo l'estinguersi dell'ideologia giacobina.
Non ho letto gli studi del Crawford e quindi non so se fornisce qualche
motivazione teologica sulle cause del crollo del cristianesimo, 
nel Medio Oriente e nel Nord Africa, che ritengo siano interessanti. 
La violenza oppressiva dell'Islam certamente puo' essere una delle
cause, cosi' come lo possono essere le famose motivazioni 
individuate da san Tommaso quando parla di Maometto, 
politicamente incorrette [cfr. SG], 
ma secondo alcuni commentatori la causa principale 
potrebbe essere la mancanza di una lotta seria alle eresie. 
Nonostante la spiritualita' orientale sia stata sempre molto profonda, 
si pensi ai padri del deserto, alla mistica, all'esicasmo, ecc., 
bisogna riconoscere che in qualche modo fu anche decisiva, per la
spiegazione degli eventi, una netta mancanza di unita' dottrinaria di fondo. 
Per esempio, la controversia sul filioque e' proprio una
traccia evidente di questo problema. L'aver indebolito l'aspetto umano della
divinita' a tutto vantaggio di quello spiriuale ha avuto come
contraccolpo l'impossibilita' di sviluppare concretamente 
un'efficace difesa contro invasori violenti. 
Al riguardo furono celebri le continue lotte di
sant'Agostino contro gli eretici. 
Come giustamente nota il Crawford, 
fu l'azione determinante dei Papi 
che salvo' l'Europa dall'islamizzazione. 
Ma fu un'azione efficace 
perche' alla base vi era un buon consenso dottrinario 
tanto e' vero che tutti si sentivano uniti nella lotta contro gli invasori.
Invece oggi tale consenso purtroppo non c'e' piu', 
anche per i vari scismi interni, 
e il problema sembra che si ripresenti sotto nuove forme 
dato che gli europei disconoscono le proprie radici 
ed hanno smarrito il pieno senso della vita.
Grazie per la bella segnalazione.
-- 
A

 y.
Presuntoso, anche.
Mica stavo parlando di te!
Pb


 capito questo:
I templari sono un'altra cosa venuta dopo la prima crociata.
Maneggiavano ricchezze enormi ma quale organizzazione di una certa
importanza non lo fa? E comunque rimane da provare che
l'organizzazione
fosse composta di uomini interessati principalmente al grano cosa ben
difficile.

 y
I tuoi metodi non mi appartengono.



Mi dispiace tu sia ingnorante sull'argomento, ma non č andando solo in 
parrocchia che imparerai qualcosa.
Saluti
Leonardo

 ha scritto nel messaggio 
news:ir38p9$4sj$1...@tdi.cu.mi.it...

Di solito queste cose le fa chi crede di seguire la Verità assoluta e di 
esserne portatore per il bene di tutti.
Saluti
Leonardo

 importanza non lo fa? 
That is a BIG question!
Pb



Non e' che le scritture non possano essere interpretate in questo
modo.
Cosa ti fa pensare che la tua interpretazione odierna sia migliore di
quella della Chiesa del
passato? O della mia? Quando apri la porta alla libera interpretazione
non puoi piu' lamentarti
delle conseguenze. L'autorevolezza e' un concetto relativo e non e'
detto che la ottieni perche'
sei convinto di meritartela.

 sei convinto di meritartela.
Scontroso, caustico, violento, acrimonioso, sarò sicuramente questo e
quant'altro di peggio 
voi vorreste... Ma come si fa, ragazzi, a non esserlo di fronte a simili
asserzioni perlomeno 
R  E L A T I V I S  T E, alla faccia dei dettati della Gerarchia..
Mi limiterò a ribattere che chi scrive queste cose è assolutamente
ignorante in critica biblica, 
non segue la alanavdi libri che sono usciti negli ultimi centanni, quindi
non conosce affatto le 
realitive risultanze.
Sostenere oggi che si può uccidere x salvarsi è davvero da ...........
Scrivetelo voi che io mi vergogno!
Pietro



Le lusinghe non ti porteranno da nessuna parte, ne' l'aria da
professore sull'orlo di metterti un brutto voto visto che non hai
voti da assegnarmi.

 in parrocchia che imparerai qualcosa.
in parrocchia non ci sono conferenze sulle crociate; abitualmente 
m'informo sui libri dei più disparati autori.
Tu invece, come uomo di punta del club fegatofrittoanticattolico, dove 
formi i tuoi preconcetti? all'arci "giovane stalin"?
y


Juza ha scritto:
Parole con/ torte...



Qui invece qualche dubbio ce l'ho.
Saluti
Leonardo


Secondo me alle medie ebbe dei professori veterocomunisti e da allora 
continua a ripetere le stesse panzane che apprese come tredicenne 
suggestionabile.

 Non evevo dubbi e Galilei era in villeggiatura ad Arcetri.
dopo Galilei la toscana ha avuto un'involuzione intellettuale 
mostruosa.
....



Macché professori veterocomunisti, sono stati in parrocchia che mi sono 
persuaso che quell'aria era irrespirabile.
La libertà non ha prezzo, meglio sbagliare con la propria testa che pensare 
con quella degli indottrinatori.
Ciao
Leonardo
 

 ....
Del genere primo stato europeo ad abolire la pena di morte?
Altri stati c'e l'hanno ancora altri rimossa molto più recentemente.
Per esempio nel Vaticano fu abolita il 12 febbraio 2001.
Saluti
Leonardo

 Del genere primo stato europeo ad abolire la pena di morte?
Palle, in toscana si può abortire tutt'oggi.



per questo anche nel resto d'Italia.
che c'entra?
Leonardo