Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: etica laica? e' cosa buona o no...

Supponiamo che qualcuno riesca a costruire una etica laica....
cioï¿œ una costruzione di regole laiche che prescindano da dio
a partire dal discernimento tra bene/male unicamente su basi 'laiche'
la domanda e':
" per un cattolico questa e' cosa buona e giusta o no?
Auspicabile o condannabile..?
pietro

 " per un cattolico questa e' cosa buona e giusta o no?
Perch� no? Suppongo che sia auspicabile che pi� persone scelgano di 
aderire a principi volti al bene comune. Eventualmente si potr� 
discutere punto per punto se ciascuno di questi principi corrisponda, o 
meno, o per niente, al punto di vista cristiano.
Faccio un esempio: l'etica capitalistica poggia su alcuni principi 
(imho) incompatibili con quelli cristiani: successo individuale, 
concorrenza spietata, sfruttamento del lavoro, profitto come totem.
Per� le societ� capitalistiche rispettano (almeno nella forma) ideali 
come la democrazia, la libert� di giudizio e di espressione che sono 
sicuramente positivi (o no?).
-- 
Egerth�sontai g�r pseud�christoi ka� pseudoprof�tai, ka� d�sousin seme�a
meg�la ka� t�rata h�ste plan�sai, ei dunat�n, ka� to�s eklekto�s:
ido� proe�reka hum�n. (Euagg�lion kat� Mattha�on 24,24-25)
surgent enim pseudochristi et pseudoprophetae et dabunt signa magna
et prodigia ita ut in errorem inducantur, si fieri potest, etiam
electi: ecce praedixi vobis

 sicuramente positivi (o no?).
Necessariamente. Qualsiasi etica non puo' prescindere
da un elemento assoluto, lo stesso porre un'etica e'
sintomo di risposta ad un valore, quanto piu' l'etica
co-risponde al valore tanto piu' l'etica *incarna* il 
valore, esorta ad esso. L'etica capitalistica "risponde" 
al bene ma in modo non corretto, motivo per cui l'etica 
capitalistica non incarna il valore ma tenta incessantemente 
di produrlo, tenta un'autofondazione del valore (tant'e' 
che puo' "variare") ma e' un classico errore di valutazione.
Difatti l'etica capitalistica si considera un valore 
in se'; la differenza tra l'incarnare un valore e 
sostituirsi al valore e' chiara, ed e', imho, la 
differenza che fa un'etica buona o un'etica cattiva.
Ciao
-- 
come to the dark side 
(we have cookies)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Faccio un esempio: 
te lo faccio io un esempio...
Hai visto il programma della bravissima Gabanelli REPORT sulla scuola
italiana??
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
Ahia. COSA ho detto? forse <gabanelli>??
ed e' skoppiato il silenzio totale!
Sorry ma devo anadare avanti con l'esempio....
Quando la Gabanelli, sicuramente 'laica' mette in risalto
la dis-educazione della scuola italiana, gli esempi
altamente diseducativi tipo il prof che NON fa lezione
o i prof che falsificano le timbrature e la gelmini candida
'non posso farci niente'..... o mille altre cose...
direi che la laicissima Gabanelli sta portando avanti una battaglia di 
ETICA LAICA..
o no???
Ebbene dove si sente la voce altisonante del papa o dei suoi scudieri a 
darle manforte?? a denunciare???
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
    s s ss s ss   i l e n   z   i    o    TOTALE!
pietro
in cauda velenum:
forse xche' la Gelmini ha tagliato di tuyttio di piu' non si puo'...
ma alle scuole private  NIENTE??????
e' questo il significato di ETICA in Vaticano^?

 un'autofondazione del valore....e' un classico errore di valutazione.
scopro la mia carta.
Che si chiama
Salvatore Natoli.
Ieri sera a Bergamo in una lectio veramente magistralis,
nell'ambito e a conclusione del ciclo di circa 20 conferenze
tutte sull'ETICA, organizzate dalla associazione Noesis,
ha argomentato la fondazione di una etica laica,
  senza alcun bisogno di dio, partendo dall'individuo
ed arrivando alle virtu' ed all'umanita' stessa intera.
In questa luce esprimo il mio pensiero:
un esempio cosi' lucido e profondo e coinvolgente,
anche se profondamente LAICO, andrebbe dai credenti
incoraggiato
lodato
sostenuto
promosso
proposto
sposato
ecc. ecc.
Cosi' non mi pare proprio che sia.
Ottica miope e autoreferente.
Si e' capaci solo di metterlo in ridicolo chiamandolo
"santone laico" ( Ravasi).
Ennesima occasione persa.
Pietro Buttiglione

 differenza che fa un'etica buona o un'etica cattiva.
Non si pu� semplicemente "aderire" a valori considerati universali?


 o i prof che falsificano le timbrature 
vieni in una vera scuola, vieni a toccare con mano quello che si fa, con 
animo sgombro. capirai che questi discorsi sono fuffa, i problemi sono 
altri.


 altri.
si dice *BEN* altri 

 
tanto x chiarirci, prima di risponderti...
Lo hai visto il prg della Gabanelli sulla scuola o no??
pb

 si dice *BEN* altri 
In questo caso son solo *altri*, cio� si sta parlando di cose che non 
esistono e si rifiuta di vedere ci� che c'�...


 Lo hai visto il prg della Gabanelli sulla scuola o no??
In tv vedo solo lo sport, per il resto mi informo su internet e leggendo 
libri


 
logicamente ne devo dedurre che hai escluso che la Gabanelli avesse 
parlato anche delle cose che tu ritieni <altre>, senza relativa 
cognizione di causa..
Per altro verso mi devi concedere che io non potevo, ne' questo e' il 
luogo, riferire tutto quello che la gabanelli ha trattato...
Quindi...
pb

 luogo, riferire tutto quello che la gabanelli ha trattato...
Infatti non ho detto niente di lei, ho detto "vieni a vedere", se vuoi 
invita anche la Gabanelli, vi far�m da cicerone: io credo di conoscere 
abbastanza la realt� in cui lavoro.


 esistono
Ah gi�. Dimenticavo che tu sei quello che tra migliaia di colleghi 
incrociati in tutte le scuole d'Italia non ne hai mai conosciuto neppure uno 
solo che fosse men che stakanovista.
Ritiro quel che ho detto. Lungi da me gettare sulla tua categoria l'ombra di 
un sospetto di imperfezione.
I problemi non sono *ben altri*. Sono solo *altri*.
Jock 

 solo che fosse men che stakanovista.
Io ho conosciuto gente che lavorava tra mille difficolt�.
Qualcuno che davvero � fannullone ci sar�, non lo metto in dubbio, ma n� 
pi� n� meno quelli che ci sono in qualsiasi altra professione.
Tutta la melensaggine che vedete in tv � solo ignorante.
Ma gi�, tu sai tutto del nostro lavoro. Anzi: sai tutto di tutto.


PitBum ha scritto:
ed aggiunge, tanto x concentrarsi...
IMO l'atteggiamento giusto della ns. CC dovrebbe essere simile a quei 
mussulmani che preferiscono inviare i propri figli alle scuole 
cattoliche, xche' almeno li' sentono parlare di dio...
Quindi invece di voler a tutti i costi imporre la propria visione 
etica,come verita' assoluta ( cfr deadboy...) cercare sempre e cmq
la covergenza di intenzioni, prima ancora delle soluzioni specifiche o 
dei preservativi.
Minimalista ed inclusivista, tanto x intenderci.
Invece che massimalista ed esclusivista.
Quindi ben vengano tanti Natoli, il cui approdo, tra l'altro, e' 
decisamente su spiagge limitrofe a quelle GIUDAICO-cristiane....
pb

 Non si pu� semplicemente "aderire" a valori considerati universali?
Senza dubbio, ma subito si propone il tema della
"profondita'" di questa aderenza.
Piu' l'etica *disconosce* il valore (ometto l'universale
poiche' a mio avviso l'etica, nel suo fondamento, e' sempre
volta ad un valore universale) "esterno" a lei, piu' aumenta 
il distacco e l'etica si fa' via via superficiale, cosi' 
come superficiale diventa l'assunzione personale di quell'etica
fino al punto in cui si hanno tante etiche quante teste
(o un'etica di una testa per tutti). 
Dunque per me e' praticamente "automatico" che se l'etica 
aderisce correttamente al valore assume in se' il rispetto 
del (e il rispetto "al") valore, si ha cioe' una relazione 
viva.
L'incarnazione che intendo non vuol essere una sorta di 
"imprinting" ma di assunzione piena e consapevole da parte
della persona che riconosce il valore dell'etica perche'
la stessa etica trasmette, in forme "regolari", particolari, 
il valore da cui trae fondamento. 
Se invece l'etica si pone come "produttrice" in toto del 
valore, se gli fa difetto la sua consapevolezza di essere 
un *tramite*, un *mezzo*, allora l'etica si autonomina 
*fine*, e cosi' come "produce" il valore cosi' avra' tante 
etiche prodotte da ogni "raggruppamento" di teste. 
Ottendo cosi' una "collettivo etico" (l'etica del compromesso)
quando invece, imho, cio' che funziona e' la "persona etica".
Saluti


 Ennesima occasione persa.
Che ci vuoi fare, siam pignoli, 
la posta in gioco e' molto alta :)
Saluti


 verita' assoluta (cfr deadboy...) 
lol. Pitbum, se avevo dei dubbi questo 
tuo highlight me li ha risolti in un lampo.
Ovviamente colgo l'occasione per invitare
quanta piu' gente possibile ad andare a
leggere il mio delirio assolutistico.


 Ma gi�, tu sai tutto del nostro lavoro. Anzi: sai tutto di tutto.
Sono abbonato a "Le OnniScienze"  :-)
Jock

 > verita' assoluta (cfr deadboy...) 
Tra l'altro questo e' tuo e' uno 
splendido esempio del perche' non 
sia possibile sposare il tipo di 
etica laica che propagandi.
Chi ha orecchie per intendere
intenda.


 etica,come verita' assoluta
Ma poveri musulmani. Se gli togli le scuole cattoliche che in quanto 
portatrici di una verit� assoluta sono frutto dell'atteggiamento sbagliato, 
come fanno poi loro a conservare l'atteggiamento giusto?  :-(

 Auspicabile o condannabile..?
auspicabile se concorda con l'etica cattolica,
condannabile in caso contrario.
:-(
-- 


 intenda.
io non comprendo,
fra l'altro non capisco come possa il cristiano Buttiglione, estimatore
fra l'altro degli islamici che mandano i figli nelle scuole cattoliche
anziche' in quelle laiche, essere rappresentativo dell'etica laica.
:-?
Mauro laico
-- 


 condannabile in caso contrario.
Ma che bel gioco la reversibilita'. 
Pensi che l'etica laica non condanni 
la cattolica la' dove non concorda con
la laica? 
Toglietemi una curiosita', ma 'laico' 
oggi significa 'la bella statuina'?
Ma sto sale deve salare o no?
-- 
come to the dark side 
(we have cookies)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 dell'etica laica.
Questo puo' solo spiegartelo PitBum :)
Ciao
-- 
come to the dark side 
(we have cookies)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 Sono abbonato a "Le OnniScienze"  :-)
lofl, tralascio di chiederti chi e' l'editore :)))


 etiche prodotte da ogni "raggruppamento" di teste. 


 Sono abbonato a "Le OnniScienze"  :-)
LOL


 lofl, tralascio di chiederti chi e' l'editore :)))
Uno e Trino?


 posso dire, "aliena" :)...
Eccome, e quello stesso marziano, in forza del valore
riconosciuto, ragionevolmente non sostituira' l'etica
umana con quella aliena, magari dira' "pero', buona 
idea, quasi quasi la porto al Gran Consiglio Cosmico"
Ciao!


 Uno e Trino?
la "chi fa da se fa per tre edizioni"?


 con l'insegnamento di nostro Signore, 
Come ti vorrei piu' bene se imparassi a scrivere
 > in vista di un miglioramento della condizione etica dell'umanita'...
Vedi che abbiamo sostituito i sacerdoti all'uomo,
il rito alla vita, la chiesa all'umanita'??
terrrrrribile.
pb

 
una relazione vivca basta sul nominalismo.
Appartengo a quella generazione che ha cercato di eliminare
quella parola dal suo vocabolario proprio xche' parole abusate e ormai 
non piu' corrispondenti alla vita.
Questa frase potra' trovare spazio su un testo di filosofia, forse...
ambito, come la poesia e altri specialistici, in cui le persone si 
parlano spesso addosso, si capiscono solo tra loro, ma ci godono e ci 
campano.
Natoli parte da 'relazione'
e che l'uomo e la vita siano fatti di relazioni
e' parola x tutti... o no?
.
.
.
.
.
.
.

 
scusa ma DEVO closare dicendo che tu le orecchie le hai lasciate a casa.
Io non propagando un bel niente.
Ho solo cercato di passare alcune info e di porre l'attenzione vostra 
sul fatto che un tizio, senza Dio, e' stato capace, filosoficamente, di 
costruire una intera etica _ che quindi chiamo LAICA-
che non si discosta affatto dall'etica giudaico-cristiana.
Questo IMO x un vero credente DOVEVA essere un vero e proprio invito a 
nozze, non certo al FUNERALE che sto qui vedendo.
------------------------------------------------------

 
dato e concesso x scontato ( ma a quanto pare non e' cosi'....)
che nell'ambito di una vera e saggia impostazione etica cristiana..
-------------------------------------------------------
apro parentesi, che qualcosa mi suggerisce NECESSARIA:
etica cristiana NON e' filosofia etica cristiana
diro' di piu':
  non esiste filosofia cristiana.
Etica cristiana IMo dovrebbe essere semplicemente preoccuparsi x il bene 
delle persone... o no??????????????
-------------------------------------------
la cosa redoutable, temibile, da evitare ad OGNI COSTO
x un vero cristiano e' che il laico non abbia, non recepisca,
non si dia ALCUNA etica!!! tutto il resto: ben venga!!
mi sa che qui c'e' qualche messa a punto da registrare..^__^

> " per un cattolico questa e' cosa buona e giusta o no?
E' concorrenza. La CC non l'ha mai gradita, a quanto mi risulta.
Posso sbagliarmi naturalmente.
Fabio.

 che non si discosta affatto dall'etica giudaico-cristiana.
Io ci credo davvero poco.

 Auspicabile o condannabile..?
Se � vero che la morale (etica) cattolica � "naturale", ossia inscritta 
nella natura dell'uomo, allora dovrebbe essere possibile discernere il bene 
e il male  a prescindere da Dio.
Il problema sorge, o sorger�, o forse � gi� sorto, in quanto alcuni 
"discernimenti" su ci� che � bene o male (l'etica) dipendono dalla 
tradizione e cultura cattolica che viene fatta risalire a Dio, quindi 
diverse interpretazioni su "bene e male" non sono spunto di interogazione ma 
visti coome attacchi alla divina rivelazione o alla chiesa cattolica, e 
mette in discussione cosa � "naturale".
Per cui in linea teorica sarebbe cosa buona, giusta e auspicabile, nella 
pratica dipender� dal grado di corrispondenza con la morale/etica cattolica, 
la quale dovr� comunque, da aprte dei cattolici,  differenziarsi dicendo che 
� meglio in qualcosa.
Saluti
Sebastiano 

 abbastanza la realt� in cui lavoro.
la gabbanelli non ha mai escluso che ci sono scuole di eccellenza.
Il suo interesse � evidenziare quelle che non lo sono
es. come presidi che hanno letteralmente "truffato" soldi allo stato restano 
tranquillamente al loro posto,
scuole costruite senza riscaldamento
senza uscite di sicurezza
con gli impiqnti delle acqua dei bagni che cadono nel corrodoio
Correttezza avrebbe voluto che, non avendo visto la trasmissione, ti esimi 
dal commento in merito.
Poi, se tu vivi in un'isola felice, non � un buon motivo per chiudere gli 
occhi su altre realt�.
Saluti
Sebastiano 

 Auspicabile o condannabile..?
Auspicabile perch� gli consente di vivere liberamente da cattolico.
Infatti per un cattolico � molto pi� facile vivere con i giacobini
francesi che con i papisti italiani.
M.

Juza ha scritto:

guarda, se e' per questo...
io non ci credo affatto che tu, prima di esprimerti cosi',
ti sia informato sulla cosa,
  ad es. leggendo uno dei tanti libri scritti dal Natoli.
Ma ti comprendo anche: questo e' il risultato della educazione impartita 
dalla nostra beneamata santa imperturbabile Chiesa Cattolica Romana 
Vaticana, a partire dai libri all'indice, passando per le scomuniche e i 
roghi, per finire con l'impedire a Bonaiuti di insegnare anche in scuole 
statali o a Severino o ad altri ecc. ecc.....
Insomma tu sei un degnissimo epigono..
io un figlio infedele.
pietro

F.M.Arouet ha scritto:

forse hai ragione.
La stessa concorrenza che le impedisce di seguire le crociate 
giustissime della Gabanelli..
e si badi bene!!!!
sia x il sistema scolastico...
sia x il sistema ospedaliero ( ICCRS docet!!!)
Davvero siamo messi male, mmmolto male.
Guardando la gabanelli, ma soprattutto ascoltando attentamente il 
SILENZIO che segue alle sue denunce, viene forte il desiderio di
skappare via da questo paese...
pietro
PS. ad altri, piu' arrodentrati di me contro la CC, viene naturale
il forte sospetto che a questa situazione la CC abbia dato un forte 
contributo... ma trattasi di presone pre-venute ..^__^

 Sebastiano 
ma soprattutto e prima di tutto
SE l'animus 'etico' della CC non fosse mero impianto filosofico
  ( cfr; tutte le disquisizioni sul 'naturale' in cui e' restata sola)
SE
beh, io mi aspetterei che in QUESTO mondo la CC la vedessi 
impegnatissima a lottare a fianco di chiunque abbia cmq intenti etici
anche parzialissimi senza erigere steccati.
L'impressione invece di chi pasa e guarda e' di una posizione politica
che respinge ( e si autoisola) chiunque non la pensi esattamente come 
lei, insomma la classica divisione politica in AMICI/NEMICI.

 Mi spiace, non posso darti orecchie.
continuero a non capire,
chiedendomi come ho potuto essere dei vostri.
:-(
-- 


 Ma sto sale deve salare o no?
il sale � il cristianesimo.
a essere sale � l'etica cristiana,
quella del vangelo,
l'etica cattolica � altra cosa,
visto che si occupa pure di condom bucati
(per le analisi del liquido seminale per 
verificare e curare la sterilita' del marito).
e a me pare eccessivo chiamare 
sale la bioetica cattolica 
quando si occupa di certe cose
:-(
-- 


 < etsi deus non daretur>
<<Sine me nihil potetis facere>>
-- 
come to the dark side 
(we have cookies)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 chiedendomi come ho potuto essere dei vostri.
Volonta' Sua.
Ciao
-- 
come to the dark side 
(we have cookies)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 quando si occupa di certe cose
Eccessivo o ingiustificato?
Ciao
-- 
come to the dark side 
(we have cookies)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 
1 In principio era il Verbo,
     il Verbo era presso Dio
     e il Verbo era Dio. 2 Egli era in principio presso Dio: 3 tutto � 
stato fatto per mezzo di lui,
     e senza di lui niente � stato fatto di tutto ci� che esiste.
Io starei mmmolto attento ad interpretare questa frase.
Ad es. terrei presente che proprio da questa frase, male interpretata,
derivano i Catari ( con i loro ascvendenti manichei ed i nipotini TdG...)
A me piace leggerla cosi', oggi, in qs. 3D.
DEVO vedere in tutto quello che avviene la mano di Dio.
ANCHE nell'ETICA LAICA.
E quandanche essa non corrispondesse in  tutto e per tutto alla dottrina 
di santa madre romana e vaticana CC, beh.. mi ricorderei del timore di 
dio, dell'ENORME WARNING contro l'idolatria, cioe' l'arroganza di 
sostituirsi al giudizio, categoria ESCLUSIVA di dio..
e mi comporterei da cristiano che x me significa che
- non ci sono aborti agli occhi di dio
- che devo in chiunque e checchesia VEDERE del buono che c'e' sicuramente
- che devo unirmi agli uomini di buona volonta' e questo mi deve bastare
senza fare processi ai loro sistemi filosofici&concetti.
Ma purtroppo:
4 In lui era la vita
     e la vita era la luce degli uomini; 5 la luce splende nelle tenebre,
     ma le tenebre non l`hanno accolta. 6 Venne un uomo mandato da Dio
     e il suo nome era Giovanni. 7 Egli venne come testimone
     per rendere testimonianza alla luce,
     perch� tutti credessero per mezzo di lui. 8 Egli non era la luce,
     ma doveva render testimonianza alla luce. 9 Veniva nel mondo
     la luce vera,
     quella che illumina ogni uomo. 10 Egli era nel mondo,
     e il mondo fu fatto per mezzo di lui,
     eppure il mondo non lo riconobbe. 11 Venne fra la sua gente,
     ma i suoi non l`hanno accolto. 12

 Eccessivo o ingiustificato?
Nessuno dei due: semplicemente ridicolo.
Chiunque, proprio chiunque, ma proprio chiunque chiunque chiunque,
e' perfettamente in grado di rendersene conto.
Fabio.

 e' perfettamente in grado di rendersene conto.
Non sono chiunque.
Saluti


 Non sono chiunque.
Eppure anche tu sei perfettamente in grado.
Che poi ti rifiuti di farlo, o di ammetterlo, e' un altro discorso.
Fabio.

 e' un altro discorso.
Oh bella, sai come la penso?
Diciamo che mi rifiuto di dirtelo, 
tanto ci sei gia' tu che lo fai per
me, anzi scusa, per chiunque.
Laicamente of course.


> Oh bella, sai come la penso?
Non e' quello che ho detto, ho detto che sei in grado.
Puo' anche darsi che tu sia convintissimo che 1+1 fa 8,
e io non potrei certo affermare che tu in realta' pensi che 1+1 fa 2.
Ma sono convintissimo che sei in grado di capire che 1+1 fa 2.
Poi, come ho detto prima, puo' darsi che ti "rifiuti" di capirlo, o
che
lo capisci ma ti rifiuti di ammetterlo.
Ritengo molto piu' improbabile (anche se non impossibile) che invece
tu non
sia proprio in grado di capire che 1+1 fa 2.
In pratica, il mio e' un attestato di stima (o almeno di non totale
disistima).
Ciao.Fabio.

 (o almeno di non totale disistima).
Ed altrettanta *stima* ho per te; per questo 
non accetto che il tema che poni sia affrontato 
con una "metodologia" adatta alle realta' del 
tipo 1+1=2. Rifiuto questo procedere molto "laico", 
posso?
Ciao


 tipo 1+1=2.
Era per esemplificare, non per fare un parallelismo.
Fuori dall'esemplificazione, tornando a cio' di cui stiamo parlando,
io sono (quasi) certo che tu sia perfettamente in grado di cogliere
quanto sia ridicolo pensare che si sia il sale della terra
argomentando
su quale sia il modo moralmente lecito di procurarsi liquido seminale
per un esame medico.
E rendersi ridicoli sulle questioni di nessun conto, non e' una buona
strategia dialettica.
Ciao.Fabio.
.

 non e' una buona strategia dialettica.
L'unica strategia dialettica e' la chiarezza, 
anche a costo di sembrare ridicoli.
Saluti


 gli elementi scientifici estranei agli elementi morali.
liberta' x liberta' x 3,14 io posso trovare ridicolo che il Fisichella 
assuma posizioni SCIENTIFICHE?? cioe' che sulle embrionali sposi 
posizioni meramente e pertinentemente 'scientifiche'??
Idem x altri sulla 'evoluzione'...
idem x altri in ambito politico...
ecccetera eccetera.
Ma siccome io sono un rompi mi fanno ugualmente 'senso'
che costoro NON battaglino x le condizioni della scuola statale italiana
( tanto, a noi, i contributi mica li hanno tagliati...^__^)
o per le condizioni o le truffe di certi ospedali
( tanto il san Raffaele si salva....^__^)
COME chiamare un simile comportamento??
Fariseo ti basta?
pietro in partenza

 pietro in partenza
Buon viaggio
Ciao


 anche a costo di sembrare ridicoli.
Alimenti la mia convinzione iniziale.
Chiudo qua da parte mia.
Ciao.Fabio.

 Auspicabile o condannabile..?
Ma non c'� neanche da porre il problema, secondo me :-)
L'etica laica � quella che ha fatto s� che gli stati (laici)
diventassero ci� che sono oggi. E chiedo anche a te, come ho chiesto
ad altri in passato: se tu fossi sospettato, chess�, di un furto,
preferiresti essere giudicato da un tribunale italiano del 2009 o da
un tribunale romano del 1300?
Ciao
Ale

 Ciao


 Io ho conosciuto gente che lavorava tra mille difficolt`.
eeehh, tipo l'insegnante di lettere di scuola media, in pensione, che 
tra il lusco ed il brusco mi fa "ma la Bibbia, esattamente, di cosa 
parlerebbe...?"
Ma soggetti cosi li incontrano solo gli altri, neh?
Ciao
L.

 insomma la classica divisione politica in AMICI/NEMICI.
Se ci pensi, credo sia della cheisa cattolica la distinzione "filantropia" 
(come aiuto all'uomo) e il suo impegno di solidariet�.
Comunque hai ragione: questa � una mia impressione generale (i singoli casi 
possono essere diversi. Ad esempio non ho questa impressione se ascolto o 
leggo Enzo Bianchi), e posso sbagliare.
Saluti
Sebastiano 

 Ma soggetti cosi li incontrano solo gli altri, neh?
Dai, vuoi farmi credere che qualcuno non sa di che tratta la Bibbia?
Ma nemmeno il mio fruttivendolo.
Ma persino Gasparri la conosce per sentito dire.
-- 
Egerth�sontai g�r pseud�christoi ka� pseudoprof�tai, ka� d�sousin seme�a
meg�la ka� t�rata h�ste plan�sai, ei dunat�n, ka� to�s eklekto�s:
ido� proe�reka hum�n. (Euagg�lion kat� Mattha�on 24,24-25)
surgent enim pseudochristi et pseudoprophetae et dabunt signa magna
et prodigia ita ut in errorem inducantur, si fieri potest, etiam
electi: ecce praedixi vobis

 uno solo che fosse men che stakanovista.
Maestre fantasma, l' ira del ministro � un atto odioso che va punito
Repubblica - 25 aprile 2009   pagina 2   sezione: MILANO
�UN FATTO grave, particolarmente odioso�. Cos� il ministro dell' Istruzione, 
Mariastella Gelmini, commenta il caso dei 27 docenti del Sud che grazie a 
medici compiacenti si sono dichiarati invalidi per farsi trasferire a casa. 
Spesso senza essersi mai presentati nelle scuole milanesi a cui erano stati 
assegnati. Alcuni, una volta rientrati nella provincia di residenza, hanno 
anche smesso di lavorare conservando lo stipendio. [...]
http://tinyurl.com/cpx2fh
 

 sicuramente positivi (o no?).
Secondo me un'etica capitalistica non esiste. Esiste il capitalismo, un'
istituzione economico-sociale che si regge su altri principi:
1- la propriet� privata dei beni, non solo dei beni di consumo;
2- la liceit� del rapporto di lavoro salariato;
3- la libert� di impresa, cio� la possibilit� di organizzare beni produttivi
e lavoratori salariati in un'impresa per produrre beni o servizi.
Nessuna di queste tre cose � incompatibile con il cristianesimo.
Le cose che dici tu (concorrenza spietata, sfruttamento del lavoro ecc) non
sono requisiti necessari del capitalismo. Sono comportamenti praticati da
alcuni capitalisti s�, da altri no, e talvolta da non capitalisti.

 Salvatore Natoli.
Anche se non conosco Salvatore Natoli, non mi meraviglia il fatto che sia
riuscito a costruire un'etica laica.
Ti chiedo: � un'etica utilitaristica? Se s�, allora � facilissimo
costruirla.
Per etica utilitaristica intendo un'etica fondata sul principio che sono
buone le azioni umane che hanno conseguenze utili, sono riprovevoli quelle
che hanno conseguenze dannose.
Faccio una precisazione che mi sembra opportuna. Per utile e dannoso non
intendo ci� che lo � per l'autore dell'azione. Anche un'azione altruistica,
che mira al bene/utile di persone diverse dall'agente, � utilitaristica.
Se poi l'etica di Natoli non � utilitaristica, mi dovresti precisare che 
cosa intende lui per bene, e la differenza fra bene e utile.

 Auspicabile o condannabile..?
Io direi inevitabile. Il motivo � che, secondo me, tutti gli uomini hanno
un'etica, anche se a volte rudimentale e priva di elaborazioni dottrinali.
Dammi una definizione di etica, secondo te, e svilupper� la mia
argomentazione.

 alcuni capitalisti s�, da altri no, 
S�, da due o tre capitalisti, � vero. Uno di Prato, un altro non ricordo 
di dove.
Gli altri si giustificano "� la concorrenza, baby, non posso farci 
niente" e gi� licenziamenti e condizioni disumane di lavoro.


 e gi� licenziamenti e condizioni disumane di lavoro.
Io constato che nel mondo di oggi, e soprattutto nel paese in cui viviamo, i 
salari e le condizioni di lavoro sono determinate dai contratti collettivi, 
e che ad ogni rinnovo sono introdotti miglioramenti a favore dei lavoratori, 
mai a danno.
La tua visione mi pare viziata da un pregiudizio ideologico. 

 lavoro e le malattie professionali siano assenti?
No, certo. Ammesso che esistano ancora rapporti di lavoro non 
capitalistici (incluse le varianti del capitalismo di stato).
Hai presenti per� gli operai della Thyssen?
Bisogna vedere in quali rapporti di lavoro si mandano a morire le 
persone sapendo che in quelle condizioni solo un miracolo potrebbe 
salvarli, dopo aver ridotto il personale lasciando ,in un reparto 
delicato e pericoloso, anche gente inesperta


 anche gente inesperta
In Italia abbiamo ogni anno:
1- oltre 5000 morti in incidenti stradali;
2- poco pi� di 1000 morti in infortuni sul lavoro, e di questi un quarto 
sono incidenti stradali;
3- circa 1000 morti per omicidio volontario.
Di ognuna di queste morti qualcuno � colpevole, e per questo esistono i 
tribunali.
Ma non mi sembra conseguente pensare che il problema degli infortuni sul 
lavoro si risolva abolendo il capitalismo, anche quello di stato, visto che 
tu stesso ammetti che non esiste alternativa. Io mi permetterei di dire che 
l'alternativa esiste, sappiamo qual �, ma sappiamo anche che sarebbe un 
rimedio peggiore del male.
Allo stesso modo, nessuno pensa di abolire le automobili e di tornare a 
spostarci sul carrettino tirato dall'asinello. 

 leggo Enzo Bianchi), e posso sbagliare.
interessante su LA STAMPA di ieri cosa scrive su Mancuso...
dove si premura e si precipita a soggiungere qualcosa del genere:
# con questo non voglio certo dare dell'eretico a Mancuso o peggio.. ecc.
ec.#
precisazione quanto mai necessaria ed illuminante dell'ambiente in cui
purtroppo siamo costretti a vivere...
ciao
pit
-- 


 un tribunale romano del 1300?
preferirei essere giudicato da una etica VERAMENTE cristiana,
quella che per eesempio NON punisce un ladrro see lo fa costretto da
necessita'.
pietro la pecora.
( la risposta era 2009, ma sono voluto andare oltre..^?^)


 che hanno conseguenze dannose.
Rispondo.
Nel senso ch dai tu, e' utilitaristica.
Ma questo non risolve nulla, solo sposta il problema.
Nel senso che quindi si dovrebbe definire cosa e' buono x l'uomo 
o x la comunita'.
Ed ancora qs. 'mirror' arrisposta il problema:
COSA e' l'Uomo??
Strano, vero? oni volta si perviene sempre li', anche i vari assassini
di dio.. stringi stringi POI si sono dovuti chiedere:
COSA e' l'Uomo??


 spostarci sul carrettino tirato dall'asinello.
io non posso accettare che si mettano sullo stesso piano cose x le quali
si PUO' FARE, e molto, come le morti sul lavoro, e cose x le quali si puo'
fare poco, come gli omicidi.
Hai presente CHI muore x lavoro?
e CHI blocca la legge restrittiva??
pietro


 ( la risposta era 2009, ma sono voluto andare oltre..^?^)
Be', andiamo oltre fino alle giuste e logiche conseguenze, allora:
preferirei che nessuno debba essere giudicato perch� nessuno si trova
costretto dalla necessit� di farlo. No? :-)
Ciao
Ale

 COSA e' l'Uomo??
� qualcosa ... di leggermente diverso da una COSA:-) 

 e CHI blocca la legge restrittiva??
Non mi pronunzio su cose che non conosco a fondo. Dubito per� che una legge 
restrittiva possa facilmente risolvere il problema. Se vuoi approfondire, 
riporta i punti controversi della legge, e li commenteremo insieme. 

 leggi i miei interventi da due tre anni, comprenderai che mi appassiona.
sono fuori casa, senza i testi del Natoli...
A memoria:
Natoli da' x scontato che l'uomo e' un animale relazionale.
Gia' questo comporta che x il raggiungimento del 'benessere'
va ricercato un accordo tra indiviuo e comunita'.
Chiamiamolo < ETICA> ??
Ma Natoli va oltre, proprio con la risposta alla domanda:
" Cosa e' l'uomo?"
Parla di potenza invece di potere...
con questo intendendo che l'uomo ha bisogno dell'ALTRO (cfr.Buber) per
espletare/svolgere/realizzare se stesso...
ma su questo ti saro' piu' preciso ( con nuovo 3D) quando torno in Italia.
ciao
pietro


 Parasubordinati   1,8%
precisazione ( valida sempre):
il fatto che riscontri una parte del tuo msg,
non significa che rigetto tutto il tuo msg, anzi!!
significa che in realta' la sola cosa che ho da 
aggiungere a quanto tu scrivi e' uella che scrivo:
Dipendenti 81,2%
dice l'Inail quanti di questi sono stati assunti il giorno
prima di morire ( Mel lo sapra'...)
ciao
pit


 preferirei che nessuno debba essere giudicato
lasciami prendere la licenza, dai...
sono passato l'altro gg da Sanremo..
ci sono le elezioni...
Bora ( pardon borea) imperversa!
Tanti negozi vendono _borea_... 
Ma sui manifesti, apparentato, campeggia un certo
< ALESSANDRO IL GRANDE>
OK. tu vorresti nessuno 'giudicato'..
ma sapessi xche faccia da p... c'e sopra...^--^
ciao  a te, Patriarca!


 � ad es. leggendo uno dei tanti libri scritti dal Natoli.
No ma se costui ha davvero inventato un'etica che sta in piedi da sola
basandosi su considerazioni puramente razionali e resistendo a tutte
le sollecitazioni che vengono dal mondo lo sapro' certamente perche'
questa invenzione rivoluzionera' il mondo. Sara' la sua etica che mi
verra' a cercare.
Altrimenti resto dell'idea che si tratti di un sistema destinato a
scontrarsi con la dura realta'.