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Titolo: Ruini: un bilancio

Breve articolo di Magister in occasione dell'ottantesimo compleanno di 
Ruini sulla sua attività come presidente dei vescovi italiani e sulla 
sua linea ecclesiastica.
http://magister.blogautore.espresso.repubblica.it/2011/02/19/gli-ottantanni-di-camillo-ruini-un-piccolo-bilancio/

 
http://magister.blogautore.espresso.repubblica.it/2011/02/19/gli-ottantanni-di-camillo-ruini-un-piccolo-bilancio/
Interessante spunto di riflessione. Cito il passaggio che mi ha colpito 
di più:
"[...] oggi la Chiesa italiana è guardata in Europa come un invidiabile 
modello di cristianesimo postmoderno.
L’eccezione italiana è il rovescio di quel cattolicesimo “adulto” che 
ama immergersi e perdersi nella città degli uomini, come lievito e sale 
di un mondo impastato da altri, un cattolicesimo che ascolta prima di 
parlare, che accoglie prima di giudicare. L’esito di questa avventura è 
sotto gli occhi di tutti in altre regioni d’Europa e del mondo, dove il 
vento della secolarizzazione ha fatto tabula rasa."
Se Magister ritiene che la Chiesa italiana sia considerata in Europa un 
modello invidiabile, avrà le sue ragioni. Mi piacerebbe sapere 
esattamente chi la invidia, oltre a Magister. Magari gli manderò 
un'email per chiederglielo.
Mi pare che Magister cerchi di comunicarci che una chiesa che sia potere 
trainante della società sia in sé un vantaggio o quantomeno una cosa 
auspicabile, e che l'esempio italiano, paragonato a quello degli altri 
paesi europei, ne sia la dimostrazione. Ovviamente io non concordo con 
lui sul piano ideologico, ma sul piano pratico? Delle due l'una: o 
Magister non vive in Italia, oppure non ha mai messo piede fuori 
dall'Italia.
Ammettendo che la chiesa cattolica in Italia sia nell'ottimo stato di 
salute descritto da Magister, i problemi del nostro paese stanno a 
testimoniare come l'autorità morale e culturale della chiesa italiana 
non sia stata usata per il bene.
-- bb

 un'email per chiederglielo.
Della chiesa italiana i difetti li conosciamo tutti.   Ma alcune chiese 
europee che hanno fatto scelte progressiste si sono praticamente 
estinte. Il caso francese è emblematico.

 estinte. Il caso francese Ã¨ emblematico.
Sì, ma, socialmente, che si siano praticamente estinte è un bene o un
male? Una famiglia con figli, per esempio, sta meglio in Italia dove la
chiesa è forte o in Francia dove la chiesa è estinta?
Bye,
CSM
-- 
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 estinte. Il caso francese è emblematico.
E' dunque questo il punto? Fare non ciò che è giusto, ma ciò che rende 
la propria organizzazione più prospera? Sotto questo punto di vista, non 
ho dubbi che eminence Ruini abbia ottenuto ottimi risultati.
Ovviamente, non essendo cattolico, io vedo solo l'altra faccia della 
medaglia, che trovo estremamente negativa.
-- bb

 chiesa č forte o in Francia dove la chiesa č estinta?
Relativista.
-- bb

Trew ha scritto a Barone Barolo:
"Della chiesa italiana i difetti li conosciamo tutti.
Ma alcune chiese europee che hanno fatto scelte
progressiste si sono praticamente estinte.
Il caso francese è emblematico."
chiese ? al plurale ?
qui non si tratta di chiese ortodosse autocefale,
ma "bensi' nella Chiesa (cattolica) che in alcuni paesi europei ecc. ecc."
se ricordo  bene è il Papa/Vaticano che nomina i vescovi cattolici in tutto 
il mondo.
In quanto alle "scelte progressiste" quali sarebbero state queste scelte ?
:-?
 

 sia stata usata per il bene.
tipo aver evitato che i malati di mente fossero ammazzati dallo Stato, o che 
gli embrioni fossero fatti a pezzi e usati dalle multinazionali 
farmaceutiche?
Io direi che gli aspetti positivi ci sono eccome. Certo in una cornice 
radicale questi vantaggi sono visti come svantaggi, ma da un punto di vista 
cattolico la Chiesa italiana ha svolto un ruolo assai positivo nello 
scongiurare il manifestarsi di una nuova democrazia della morte e della 
ipocrisia.
Su altri versanti la Chiesa non ce l'ha fatta, ma a ben vedere non ce l'ha 
fatta dove forse sarebbero occorse risorse che oggi l'Italia non ha.

 male?
un male

 un male
"Una famiglia con figli, per esempio, sta meglio in Italia dove la
chiesa è forte o in Francia dove la chiesa è estinta?"
-- bb

 tipo aver evitato che i malati di mente fossero ammazzati dallo Stato,
Ohibò. In Francia la legge stabilisce che i malati di mente debbono 
essere condannati a morte? Non lo sapevo.
-- bb

 condannati a morte? Non lo sapevo.
non in tutti i Paesi la sindrome libertaria si manifesta con l'esatto set di 
sintomi.
Ma la sindrome esiste eccome... Noi ne siamo stati finora scampati, un po' 
per solita fortuna, un po' per l'attività della Chiesa. Non so quanto 
durerà, ma per ora è andata così-

 sintomi.
Ah, quindi quella legge, nel paese simbolo della minorità della chiesa 
cattolica, non c'è.
-- bb


Ti rendi conto della stupidità della domanda? Io avevo pietosamente 
sorvolato e tu reiteri.

 sorvolato e tu reiteri.
La domanda ti fa notare che la potente chiesa italiana non è stata 
capace di rispondere a quella che, dichiaratamente, è una delle sue 
missioni principali: la difesa della famiglia. Nella vicina e laica 
Francia, dove la chiesa cattolica, tu dici, è ridotta a un lumicino, si 
fa molto meglio.
Questo dimostra che la chiesa italiana è sì potente, confrontata con 
quella francese, ma in un modo alquanto inutile.
-- bb

 quella francese, ma in un modo alquanto inutile.
E, aggiungo, ti spiega anche per quale ragione non č affatto vero che i 
francesi invidino la chiesa italiana.
-- bb


Dovresti dimostrare che il primo compito della chiesa sia la difesa 
della famiglia e che in Francia la famiglia, che tu dici così florida, 
sia la famiglia nello stesso senso che viene attribuito dalla Chiesa, e 
infine non mi pare che in Italia la famiglia sia meno solida che in 
Francia. Anzi. Per quel che mi riguarda il senso della famiglia in 
Italia è perfino eccessivo.


tu naturalmente li hai intervistati tutti su questo punto.

 sia la famiglia nello stesso senso che viene attribuito dalla Chiesa,
No. E' sufficiente dimostrare che la famiglia di tipologia, per così 
dire, cattolica, in Francia gode di diritti e agevolazioni maggiori di 
quelli di cui gode in Italia.
-- bb

 tu naturalmente li hai intervistati tutti su questo punto.
Diciamo che credo di essere molto più vicino alla verità di quanto non 
lo sia Magister.
-- bb

 quelli di cui gode in Italia.
Quindi, da un punto di vista cattolico, la società in assoluto migliore 
è quella in cui la chiesa è completamente dissolta ma una ipotetica 
famiglia  cattolica (che non esisterebbe, dato che la chiesa non ci 
sarebbe più) potrebbe godere di agevolazioni fiscali.
Sono certo che tutti i cattolici non vedono l'ora di eleggerti quale 
loro leader.
Scusa la domanda personale, ma sei mai stato comunista?

 dettaglio.
ossia uno specchietto per allodole ...
 

 Scusa la domanda personale, ma sei mai stato comunista?
La famiglia di mio padre era (ed è) profondamente democristiana; mio 
padre è stato comunista anche se dopo gli anni 80 ha rinnegato 
completamente quell'esperienza (fino a dire che in realtà non è mai 
stato veramente comunista): oggi si considera un liberale conservatore 
(anche se non potrebbe mai votare PdL -- a certe condizioni, però, 
potrebbe votare la Lega).
Mio nonno materno fu partigiano, comunista, e fu tra i fondatori del 
sindacato di polizia SIULP. Faentino, fu anche amico del segretario DC 
Benigno Zaccagnini. La famiglia di mia nonna era invece 
cattolica/socialdemocratica (anche se poi mia nonna, come mio nonno, ha 
sempre votato il Partito: cioè PCI-PDS-DS e ora PD).
Io, invece, quando il muro di Berlino è caduto avevo 7 anni. Non hai 
idea quanto sia divertente per me il fatto che tu cerchi di trovare il 
comunismo in chiunque sia critico verso la chiesa cattolica.
Anche perché io sono stato cattolico praticante per molto tempo, e 
filocattolico in politica per più tempo ancora: fino al 2004 circa.
In ogni caso non ho mai neanche considerato il comunismo come 
un'opzione. Il mio percorso ideologico è passato per i seguenti punti:
- movimento della società civile anti-CAF alla fine della prima 
repubblica (grosso modo dalla fine delle elementari)
- critica a Berlusconi nel '94-'95
- prodismo dal '96 in poi, fino al 2006
- movimento per il partito democratico dal 2004 in poi
- "liberal" dal 2005 in poi
Ti prego di dirmi se sono stato abbastanza preciso o vuoi altre 
delucidazioni sulla mia storia politica.
-- bb

 sorvolato e tu reiteri.
Non c'è mica da incazzarsi... C'è solo da prendere atto di come una delle
cose di cui la chiesa si riempie la bocca ogni tre per due, la difesa
della famiglia, è realizzata in modo incomparabilmente superiore in un
paese dove la chiesa è praticamente estinta piuttosto che in un paese dove
la chiesa è forte; tutto qui, semplice principio di riconoscimento della
realtà, non c'è bisogno di salir sulle barricate...
Poi, si può anche sempre dire che tutto questo è soltanto un caso, eh...
:-)


 comunismo in chiunque sia critico verso la chiesa cattolica.
Chiunque è libero di criticare la chiesa cattolica. Ma dal tipo di 
critiche è in genere possibile riconoscere l'orientamento ideologico. 
Spesso chi critica la chiesa perché ad esempio si oppone al matrimonio 
gay di solito spesso argomenta che le famiglie sono meglio tutelate nei 
paesi dove il matrimonio gay è ammesso. A mio parere è un argomento 
inconsistente, ma per alcuni è molto valido, e di solito sono critiche 
che provengono dalla sinistra.

 Poi, si può anche sempre dire che tutto questo è soltanto un caso, eh...
A me non pare che nei paesi nordeuropei l'istituto della famiglia sia 
particolarmente solido. Ciò non significa che non ci siano legami 
interpersonali e che le donne non generino più figli, ma il modello 
prevalente di unione non è quello previsto dalla chiesa. Il che è ovvio, 
in paesi in cui la chiesa si è dissolta. Ora, a me pare un po' 
sorprendente che si affermi che la chiesa dovrebbe estinguersi per 
difendere i valori della famiglia cattolica.

 paesi dove il matrimonio gay è ammesso.
Ohibò. Ho parlato di matrimonio gay? Non mi pare.
Però se proprio chiami in causa la questione dei diritti civili, una 
dichiarazione da fare ce l'ho.
La chiesa cattolica italiana ha fatto una guerra ferocissima ai Di.Co., 
mentre di fronte al mercimonio politico-sessuale di cui abbiamo notizia 
oggi appare quasi inebetita. Questa è l'etica pubblica "invidiabile" che 
ci propina la chiesa del dopo-Ruini.
Comunque le parole di Bagnasco ("solo un incontro di prassi") mi 
suggeriscono che molti vescovi cominciano a farsi ribrezzo da soli, o 
almeno a temere il ribrezzo dei cattolici.
-- bb

  e di solito sono critiche che provengono dalla sinistra.
se anche fosse la sinistra non si identifica automaticamente con i 
comunisti,
come del resto nemmeno la destra si identifica automaticamente con i 
fascisti.
ma applicando a te i comportamenti che tu applichi agli altri
qualcuno potrebbe cercare di individuare quei cattolici
che un domani appoggerebbe un regime alla Franco-Pinochet
e questo qualcuno potrebbe decidere che sono i cattolici anticomunisti.
ossia
cattolici anticomunisti = cattolici franchisti/Pinochet
questo applicando i tuoi metodi con cui identifichi
come in questo post, sinistra e comunisti
 

 ci propina la chiesa del dopo-Ruini.
A parte che "la chiesa" di dichiarazioni sul mercimonio ne ha fatte, la 
differenza fra i due casi č che una cosa č l'approvazione di una legge, 
sulla quale la chiesa italiana ha il diritto di esprimere un'opinione, 
mentre  valutare il comportamento morale di B., che al momento non č 
ancora stato condannato, significherebbe dare un giudizio politico su un 
rappresentante politico.

 Io direi che gli aspetti positivi ci sono eccome. 
Certamente, ricordo che
la British Medical Association qualche anno fa lanciava l'allarme:
la stragrande maggioranza della popolazione soffre l'esistenza,
non riesce a vivere in modo normale. Oltre il 60% ricorre all'alcol, i
giovani sono depressi e gli anziani sono letteralmente abbandonati alla
loro solitudine. Questo avviene soprattutto in quel paese 
da molti definito come il faro della democrazia liberale.
Bisogna riconoscere che la CC e' l'unica entita' religiosa e culturale
che difende valori trascendenti attraverso anche il discorso
meta-fisico. Tranne qualche singolo filosofo, in tutto il mondo c'e'
solo la CC che propone una visione della realta' 
in totale contrasto con il relativismo e il materialismo 
che hanno ormai distrutto la morale civile 
creando un vuoto in cui un cieco dominio della tecnica
scientifica condanna l'uomo-massa-unidimensionale 
ad un nichilismo senza speranza. 
E nonostante tutto questo sia evidentissimo 
bisogna riconoscere che non e' facile liberarsi dai
pre-giudizi e dai condizionamenti della societa'.
Cordiali saluti.
-- 
A

 praticamente estinte. Il caso francese è emblematico.
Sorry. ma quello che non vedi e' il TREND.
Qui a Treviglio, provincia, la CC sta meglio che a MI.
Anche la DC stava meglio in Veneto.
Vedi oggi.
Domani, specie se continua cosi', noi saremo come la Francia.
Se non lo siamo ancora, qualunque fesso di storico ti potrebbe
stendere un elenco di motivazioni ben lungo!!
ciao
peter bum