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Titolo: diamoci una regolata

Il martedi`, in Israele si estraggono ovarie da un sito abortito, aprendo
in principio la strada a figli nati da madri mai nate.
Il giovedi`, in America si crea un embrione ermafrodito.
La Domenica, al cardinale son girati i coglioni:
http://www.telegraph.co.uk/opinion/main.jhtml?xml=%2Fopinion%2F2003%2F07%2F06%2Fdo0601.xml
In a globalised market-place what, for legal or ethical reasons, you
cannot buy here, you can usually buy somewhere else. And if not somewhere
else, then why not on the internet? Euthanasia, or so-called
mercy-killing, is today's example. Abortion was yesterday's. Tomorrow it
may be foetal ova. We cannot sit back and allow our ethics to be decided
for us by a global market in medical experimentation.
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 La Domenica, al cardinale son girati i coglioni:
questo è un problema del cardinale, non della scienza.

 questo è un problema del cardinale, non della scienza.
Ma come sottolineavi giustamente tu prima, occorre ricordare 
alla politica la necessita` di usare la ragione per arrivare
a decisioni che siano moralmente (eticamente)accettabili.
Anche quando si
tratti di regolamentare la tecnologia (e qui, di nuovo, ti sto citando alla
lettera).
Al che tu dici "si, ma l'etica ha le sue radici vere in una visione
trascendente dell'uomo". 
D'accordo, ma io ripeto, il passo necessario non e'
teologizzare la politica, questo non e' il nostro fine e sarebbe
un errore (lo *e' stato* un errore, in qualche episodio).
E' far si che i valori umani portati dal cristianesimo non vengano
trascurati dalla societa`. Anche e soprattutto di fronte a un mercato
globale cosi` potente e che capisce solo la voce delle convenienza (e sul
breve termine), dice il Cardinale. Probabilmente rifacendosi a certi tuoi
scritti giovanili.



interessante articolo.
Ma mi chiedo, al di là di come uno è nato, provetta, clonazione, ovaie prese
da embrioni mai nati, ermafroditi, nel momento in cui sono "nati" sono
comunque delle persone.
Allora non capisco l'etica della generazione. Sembra che la preoccupazione
non sia il prodotto ma il metodo.
Quale è la differenza tra un  un figlio di NN e un figlio nato in provetta?
Saluti etici
Forex

 (...) Sembra che la preoccupazione (...)
secondo me a venire messa in crisi e' quell'aspetto
dottrinale-teologico secondo cui l'anima verrebbe 
creata dal loro Dio in una qualche punto che dal
concepimento porta al nascituro.
ma aldila' degli aspetti teologici c'e' un aspetto
di leggi che mancano e che pongano dei limiti,
ma non illudiamoci,
le leggi sono leggi
e inevitabilmente diverse nei vari paesi.
ciao,
Mauro di A.

 non sia il prodotto ma il metodo.
Anche. É sia il prodotto sia il metodo. Non devono necessariamente essere
"o" uno "o" l'altro. É uno "e" l'altro. 
Infatti, perché il metodo deve essere quello naturale?
1. Perché sia il prodotto di un atto d'amore in cui entrambi i partner danno
del loro
2. Perché non si arrivi a fare della persona una cavia
3. Perché non si arrivi agli esperimenti umani che profanano la dignitá
della persona e il suo stesso essere. 
4. Perché se si rompe questo blocco del rispetto della persona e della vita,
si arriverá a credere che l'essere umano é solo un oggetto da trastullare a
piacimento.
5. Il punto 4 dará origine al "tutto é lecito"
6. Il punto 5 dará origine all'immoralitá dei pensieri e delle azioni che
distruggeranno l'uomo rendendolo particolarmente infaffidabile, direi di
piú ... un mostro. Perché la particolaritá dell'essere umano é di poter
diventare o infinitamente migliore o infinitamente peggiore di una bestia.
Con quest'ultimo punto mi fermo perché é il numero del materialismo e in
questo caso, cade giusto a proposito.
-- 
"Io sono uno che appoggia l'orecchio in terra per sentire che l'erba cresce"
:: Jacques Maritain ::
barby25LadyHawK ==*V*==
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http://saporidirabbia.barby25.com

 questo è un problema del cardinale, non della scienza.
Questo é un problema dell'essere umano che viene reso cavia ed oggetto dalla
scienza, la quale ne fará ció che vuole. 
La manipolazione genetica delle persone é immorale in quanto la massa é
critica e non si sa che cosa si va a toccare né come e né in che modo
risulterá. In piú, quando alla manipolazione si aggiungono la volontá di
fare e disfare come si vuole una persona, chi le compie é ancora piú
inaffidabile. 
Ti piacerebbe che facessero di te ció che vogliono senza il tuo permesso?
E hai mai pensato ai traumi che una manipolazione del genere puó far subire
ai feti e di cui non siamo a conoscenza?
Ma quello che é importante é che una nascita deve provenire da un atto
carnale che é il mezzo piú sicuro per generare altre vite, visto che non lo
abbiamo inventato noi. 
Queste manipolazioni amorali che la scienza attua, sono solo una presunzione
di poter essere i "creatori", quando ció che fanno é solo creare altri
problemi, soprattutto ai nascituri che avranno la spada di Damocle di
sapere (prima o poi), di essere stati "la decisione" di qualcuno che é
stata presa freddamente e "artificiale". Questo potrebbe portare ad uno
squilibrio psicologico che si puó avvertire solo dopo molto tempo, quando
ormai é troppo tardi. 
Matrix fa scuola, peccato che si cerca sempre di copiare il lato negativo. 


 breve termine), dice il Cardinale.
quando mai c'è stato un mercato che non è stato regolato esclusivamente
dalle leggi della convenienza?

Il martedi`, in Israele si estraggono ovarie da un sito abortito, 
da un SITO???
non e' meglio che una regolata se la dia anche chi, evidentemente, sta
troppe ore al giorno su internet?  :)))
Lisa

 Matrix fa scuola, peccato che si cerca sempre di copiare il lato negativo.
matrix?!?


Perlappunto.
Il problema etico (per definizione) riguarda il metodo. E parlando di metodo
bisogna chiedersi:
perchè?
quali sono i rischi?
quali sono i benefici?
chi può farlo e chi no?
chi controlla?
chi controlla chi controlla?
chi controlla chi controlla chi controlla?
ed in ultimo ma sicuramente più importante di tutti:
tale metodo viola i diritti di qualche persona?
con tutte le discussioni su "quando una persona inizia ad essere tale" e
"quando i diritti di una persona sono sacrificabili per il bene di
qualcun'altro o dell'umanità intera" che questo comporta.
Ritengo che, senza nemmeno arrivare a sfiorare motivazioni e/o credenze
religiose, tutte le discussioni e le cautele in merito siano più che
giustificate.
--
Ime
"Ceci n'est pas une pipe" René Magritte

 "Ceci n'est pas une pipe" René Magritte
    "Ceci n'est pas une réponse" Giggi Loreti
Saluti  etici
Firex

LA Chiesa? (quale?), lo Stato?, l'individuo?
ogni volta che si stabiliscono delle regole....
l'esperienza insegna che SENZA PENA,
senza CHI fa rispettare la PENA (i famosi decreti
attuativi... che reclama il Bossi..).
Ritornando a bomba:
Puo' la Chiesa far rispettare????
mi viene da ridere... sono finiti i tempi di Ambrogio che...
puo' l'individuo? roftl in terra con triplo avvitamento...
Quindi resta lo Stato tramite la mediazione del Parlamento
e quindi i Partiti...
ciao
pietro

 Lisa
touche`. ma l'allitterazione favorisce l'errore. no, eh?



Secondo me una persona, quale che sia il modo in cui si è formato è sempre
una persona.
E' proprio per questo che non condivido il metodo.
--
Ime
"Ceci n'est pas Ime" Ime :-)

 E' proprio per questo che non condivido il metodo.
Mah, dovrei raccontarti la storia di una ragazza, vergine, che si era fatta
il bidè dove precedentemente qualcuno si era masturbato.
Rimasta incinta "vergine", esiste il caso anche documentato e lo conosco
personalmente.
Che differenza fa tra questo e una nascita in provetta?
Saluti verginali
Forex

 matrix?!?
Lo hai visto? Anche il secondo? Hai capito cosa succede e del perché
succede?
Se ho osservato bene tutti i particolari, penso che il terzo ci porterá
delle sorprese....
La storia di Matrix é parecchio simile alla nostra realtá odierna ... solo
che non ci sono macchine e le intenzioni sono differenti.


 un altro non lo è.
Non ci sono differenti etiche perché non ci sono differenti Veritá. La
Veritá é una per definizione, se no, non sarebbe tale. 
Il problema é che noi recepiamo le cose in modo soggettivo, e per questo
possiamo capire solo "parti" di Veritá e non tutta l'intera Veritá. 
La Chiesa Cattolica, per opera dello Spirito Santo, segue un percorso logico
che esclude le contraddizioni alla Veritá, la quale abbraccia tutti i
campi, cosí come li abbraccia l'etica. Dal campo politico, a quello
scientifico, a quello religioso, dell'estetica, dell'educazione, della
filosofia, scienza, cultura, informazione, ecc. ecc. 
L'etica insegna i giusti comportamenti umani OGGETTIVI (per quanto la nostra
limitatezza umana puó comprendere), affinché possa tendere alla Veritá
completa. Ho detto tendere, non ottenerla. 



Per quel che mi riguarda nessuna differenza.
Le mie perplessità riguardano solo i rischi a cui vengono sottoposti questi
esserei umani.
--
Ime
"Ceci n'est pas une pipe" René Magritte


capito il senso del tuo "doppio fondo" :-))
Si, è vero, si spendono miliardi per cercare il gravitone e ci sono persone
che non hanno l'acqua. Tra l'altro, vedo che il problema diventa di
attualità anche in Italia, o si innaffia o si vede la televisione...( Certo
che questo presidente porta proprio sfiga, prima i terremoti, poi le
alluvioni, ora la siccità..)
Questo però non lo puoi imputare alla scienza, ma agli uomini che "pagano"
la scienza.
Vorrei solo che la religione servisse a risolvere questi problemi, vorrei
che i religiosi non si impelagassero in discussioni sulla preghiera o sulla
verginità, ma che combattessero realmente per quella parte del mondo.
Vorrei che i religiosi non pregassero, ma portassero ognuno un bicchiere
d'acqua simbolico ( e neanche tanto) a quei bambini.
Vorrei che l'aereo di Bush, arrivando in Africa, fosse pieno di acqua, e lo
stesso l'aereo del Papa.
Vorrei che il nostro straricco presidente paghi di tasca sua un pasto di un
giorno di tutti i bambini affamati.
Vorrei... mah, mi sembra che questo NG non sia it.discussioni.sogni
Ciao Imerio, ci vediamo a settembre, penso di fare una scappata a Bergamo,
ricordo ancora la targa della tua auto :-))
Saluti sognanti
Forex

 Ma la mia domanda era precisa, oltre il metodo, il frutto è importante?
Il frutto é importante come il metodo. Ma se non si sceglie il giusto
metodo, il frutto potrá avvenire a discapito di altri frutti. Questo
genererá sofferenza e ingiustizia a tutti i frutti che sono allacciati al
frutto fatto con un cattivo metodo.
...mihhhhhhhhh....  certe volte le metafore sono terribili.


 Santo, Ecc. (tutto con le maiuscole per non far torto a nessuno).
Non direi opinioni dell'individuo, ma informazioni non contraddittorie
riguardanti la realtá delle cose studiate in modo piú obbiettivo possibile
al fine di conoscere la realtá oggettiva. 
In particolare: 
Etica Insieme di principi o norme che regolano la condotta umana, e per
estensione lo studio di tali principi, denominato filosofia morale (dal
latino mores, "costumi"). L'etica (dal greco ethos, "carattere", "costume")
cerca di rispondere a domande come: "Quando un'azione è giusta?", "Quando
un'azione è sbagliata?" e "Qual è il principio che decide del bene e del
male?".
==> Ci sono due modi per rispondere a queste domande: attraverso Fede e
Ragionamento (Fides et Ratio), in cui per Fede si prende come base di
Veritá ció che dice il Vangelo, il percorso di Dio con l'essere umano
attraverso i Patriarchi, gli Apostoli e i Santi e nel contempo si osserva e
si constata come la Veritá contenuta nei Vangeli sia corrispondente con
l'effettiva natura umana a mano a mano che la conosciamo da ogni punto di
vista, anche se non completamente, oppure attraverso il solo ragionamento
logico (Ratio), il quale per essere il piú obbiettivo possibile, dovrá
tener conto di TUTTE le situazioni a cui un essere umano si puó trovare nel
corso della sua vita, alle dinamiche che corrispondono alla sua natura
biologica, psicologica, emozionale ed interiore nonché sfidare le apparenza
per ricercare le vere essenze in cui l'uomo avrá un reale senso e potrá
quindi dare un reale senso alla sua vita.
Siccome peró le informazioni sono infinite e l'essere umano non é in grado
di contenerle tutte perché si dimenticherá sempre qualcosa per strada, é
molto piú genuino e sicuro affidarsi oltre che al ragionamento, alla
sincera Fede nel Vangelo e nella Chiesa perché istituzione di Cristo. A
mano a mano che si proseguirá il proprio percorso personale, ci si renderá
conto di come Vangelo e Chiesa Cattolica non contraddicono mai la realtá
essenziale di cui noi siamo costituiti.
L'ETICA CRISTIANA
Nella concezione cristiana l'individuo non può ottenere la salvezza soltanto
per mezzo della volontà o dell'intelligenza, ma necessita anche della
grazia divina. Il principale articolo di fede dell'etica cristiana è
enunciato nella regola aurea: "Qualsiasi cosa desideri venga fatta a te,
falla a loro" (Matteo 7:12); nell'ingiunzione di amare il prossimo come se
stessi (vedi Levitico 19:18) e di amare i propri nemici (Matteo 5:44);
nell'affermazione di Gesù "Rendi dunque a Cesare ciò che è di Cesare, e a
Dio ciò che è di Dio" (Matteo 22:21).
==> Ora, siccome non tutte le anime sono uguali, e ognuna porta in sé alcuni
doni, differenti, ci saranno anime che hanno la predisposizione di capire
alcune cose e altre anime che avranno altre predisposizioni. 
3.1  Agostino
Un evento che contribuì alla compiuta articolazione dell'etica cristiana fu
la lotta contro il manicheismo. Sant'Agostino, che originariamente era un
manicheo, si convertì al cristianesimo dopo essere stato influenzato dal
pensiero di Plotino e dall'insegnamento di sant'Ambrogio. Agostino cercò di
integrare la concezione platonica con il concetto cristiano della bontà
come attributo di Dio e del peccato come caduta di Adamo, dalla cui colpa
l'uomo è redento dalla grazia di Dio. Poiché Dio, l'essere supremo, è
necessariamente buono e sta a fondamento di ogni cosa, il male non esiste
in sé ma è considerato come una privazione di essere, così come il buio è
privazione di luce.
==> Io peró qui aggiungerei che, il male é assenza di bene per sua propria
volontá e che non c'é piú nessuna possibilitá di farlo rinsavire. Ma il
male é una derivazione di ció che originariamente, fu concepito come buono
(Lucifero), solo che non é riuscito a gestire la sua coscienza di sé, dando
origine ad un egoismo senza precedenti anche a causa dell'energia di cui é
costituito che ha imprigionato Lucifero trasformandolo in satana. 
3.2  Tommaso d'Aquino
Nel tardo Medioevo le opere di Aristotele, rese disponibili grazie a testi e
commentari di eruditi arabi, esercitarono una forte influenza sul pensiero
dell'Occidente latino. L'aristotelismo, dal momento che dava rilievo alla
conoscenza empirica in contrasto con la rivelazione, minacciava l'autorità
intellettuale della Chiesa. San Tommaso d'Aquino, tuttavia, riuscì a
conciliare l'aristotelismo con la dottrina cattolica, riconoscendo dignità
epistemica all'esperienza sensibile, ma sostenendo che essa era
complementare alla verità di fede.
==> Esatto. E cosí é in effetti, perché niente di ció che la scienza puó
scoprire, oggettivamente, andrá incontrasto con la Veritá essendo questa il
tutto e non contraddittoria. Se la scienza svela delle contraddizioni,
significa che fa un ragionamento sbagliato.


 questi esserei umani.
PErché? Quali rischi si corre con la nascita in provetta? E quali sono gli
esseri umani, in questo caso, che corrono i rischi?



Secondo me parlare di *vera etica* o di *etica oggettiva* non ha senso.
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Se ti ricordi anche il mio numero di telefono chiamami,
ciao e buone vacanze, io resto qui a presidiare il fortino (nel senso che
non ci vado) :-)


 Secondo me parlare di *vera etica* o di *etica oggettiva* non ha senso.
Perché? Se non vi sono punti di riferimento, come fai a fare paragoni o
comparazioni? Allora andrebbe bene tutto ==> Anarchia. Pensi che il tutto é
lecito sia giusto o sia sbagliato?
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No, penso che ognuno sia libero di scegliere.
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 No, penso che ognuno sia libero di scegliere.
Ci sono dei limiti alla libertá perché possa essere definita tale?
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Se non sbaglio, il motivo per cui siamo qui è per esercitare il nostro
libero arbitrio.
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 libero arbitrio.
Giusto. Peró hai eluso la domanda  :-)
Ci sono dei limiti alla libertá perché possa essere definita tale?
Ciá!  :-)
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