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Titolo: news - Moratoria sull'aborto - ecco le prime adesioni internazionali

news- Moratoria sull'aborto - ecco le prime adesioni internazionali
Sono arrivate le prime adesioni internazionali alla lettera indirizzata al
Segretario Generale delle Nazioni Unite promossa dal Foglio.
Adesioni, interventi ed esperienze :
mora...@ilfoglio.it
A Sua Eccellenza Dr Ban Ki-Moon - Segretario Generale delle Nazioni Unite
Alle Loro Eccellenze primi ministri e capi di stato delle Nazioni Unite
In questi ultimi sessant'anni sono stati presi notevoli provvedimenti e
fatti rilevanti sforzi per creare e sostenere gli strumenti giuridici intesi
a proteggere gli ideali espressi nella Dichiarazione universale dei diritti
dell'uomo approvata il 10 dicembre del 1948 a Parigi. Negli ultimi tre
decenni sono stati effettuati più di un miliardo di aborti, con una media
annua di circa cinquanta milioni di aborti. Secondo l'ultimo rapporto dello
United Nations Population Fund, in Cina si corre il rischio di aborti,
incentivati e anche coattivi, per decine di milioni di nascituri in nome di
una pianificazione familiare e demografica di stato. In India, per una
selezione sessista, sono state eliminate prima della nascita milioni di
bambine in 20 anni. In Asia l'equilibrio demografico è messo a rischio da un
infanticidio di massa che sta assumendo proporzioni epocali. In Corea del
nord il ricorso all'aborto selettivo tende alla radicale eliminazione di
ogni forma di disabilità. Anche in occidente, l'aborto è diventato lo
strumento di una nuova eugenetica che viola i diritti del nascituro e 
l'uguaglianza
tra gli uomini, portando la diagnostica prenatale lontano dalla sua funzione
di preparazione all'accoglienza e alla cura del nascituro e vicino al
criterio del miglioramento della razza, distruggendo così gli ideali
universalistici che sono all'origine della Dichiarazione universale del
1948.
Sottoponiamo alla Sua e alla Vostra attenzione una richiesta di moratoria
delle politiche pubbliche che incentivano ogni forma di ingiustificato e
selettivo asservimento dell'essere umano durante il suo sviluppo nel grembo
materno mediante l'esercizio di un arbitrario potere di annichilimento, in
violazione del diritto di nascere e del diritto alla maternità. L'articolo 3
della Dichiarazione universale afferma che "ogni individuo ha diritto alla
vita, alla libertà e alla sicurezza della propria persona". Chiediamo ai
rappresentanti dei governi nazionali che si esprimano a favore di un
emendamento significativo al testo della Dichiarazione: dopo la prima
virgola, inserire "dal concepimento fino alla morte naturale". La
Dichiarazione universale si riferisce infatti ai diritti umani "eguali e
inalienabili" e proclama solennemente che gli esseri umani hanno una
"dignità inerente a tutti i membri della famiglia umana" (Preambolo). La
scienza, alcune delle cui maggiori scoperte in campo genetico sono
posteriori alla Dichiarazione, documenta inconfutabilmente l'esistenza di un
patrimonio genetico umano già nell'embrione, un patrimonio unico e
irripetibile, fin dal primo stadio del suo sviluppo. La Commissione
britannica Warnock, nel 1984, fa del quattordicesimo giorno dal concepimento
la soglia oltre la quale un embrione è non soltanto un essere umano, ma
titolare del diritto a non essere manipolato sperimentalmente. I governi
devono preservare e proteggere questi diritti naturali, che comprendono il
diritto a un "patrimonio genetico non manipolato".
La Dichiarazione del 1948 fu la risposta del mondo libero e del diritto
internazionale ai crimini contro l'umanità giudicati tre anni prima a
Norimberga. In risposta alla pratica eugenetica dei medici nazisti, la World
Medical Association nel 1948 adottò la Dichiarazione di Ginevra nella quale
si afferma: "Rispetterò la vita umana, a partire dal momento del
concepimento". L'articolo 6 dell'International Covenant on Civil and
Political Rights, voluta dalle Nazioni Unite nel 1966, stabilisce che "ogni
essere umano ha un inerente diritto alla vita". L'aborto selettivo e la
manipolazione selettiva in vitro sono oggi la principale forma di
discriminazione su base eugenetica, razziale e sessuale nei confronti della
persona umana. Quella stessa persona umana che le Nazioni Unite tutelano 
all'articolo
6 della propria carta dei diritti. A sessant'anni dalla proclamazione della
Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo è necessario rinnovare la
nostra principale fonte di ispirazione umanitaria attraverso un emendamento
all'articolo 3. Desideriamo perciò richiamare i governi a un profondo
rispetto dei diritti della persona, il primo dei quali è l'inviolabile
diritto alla vita.
Con osservanza
René Girard, antropologo membro dell'Académie française
Lord David Alton, membro della Camera dei Lord
Roger Scruton, filosofo inglese al Bircbeck College
John Haldane, professore di filosofia alla St. Andrews University
George Weigel, teologo e biografo di Karol Wojtyla e Joseph Ratzinger
Robert Spaemann, professore emerito di Filosofia all'Università di Monaco
Suor Nirmala Joshi, Superiora delle Missionarie di Madre Teresa di Calcutta
Paolo Carozza, membro della Commissione inter-americana per i diritti umani
Josephine Quintavalle, direttrice del Comment on Reproductive Ethics
Paola Bonzi, Centro di aiuto alla vita della clinica Mangiagalli di Milano
Pierre Mertens, presidente della Federazione internazionale Spina Bifida
Jean-Marie Le Mené, presidente della Fondation Jérôme Lejeune
Alan Craig, presidente della Christian Peoples Alliance inglese
Richard John Neuhaus, teologo e direttore di First Things
Carlo Casini, presidente del Movimento per la Vita italiano
Lucetta Scaraffia, docente di storia all'Università La Sapienza di Roma
Bobby Schindler, fratello di Terri Schiavo

 news- Moratoria sull'aborto - ecco le prime adesioni internazionali
Qualcuno mi spiega IN PRATICA cosa sia?
M.


Premesso che per me ogni aborto è una sciagura, saresti così gentile da 
spiegare come nella pratica come questa moratoria verrà o potrebbe venire 
attuata?
Grazie
Leo

il primo passo concreto che la moratoria si propone è
rialzare il diabttito scientifico : in Inghilterra e altre nazioni si è 
visto che ad esempio i feti abortiti anche fino alla 20 settimana hanno 
buone probabilità di vivere... questo sta facendo rivedere le leggi e 
regolamenti abbassando il limite massimo in cui abortire (24 settimana)...
anche a Milano l'ordine dei medici ha abbassato da poco tale limite..
secondo passo la sospensione della pratica dell'aborto come pratica 
eugenetica:
le leggi abortiste nacquero sotto la spinta di ridurre gli aborti 
clandestini ( i numeri di tali aborti calndestini vennero gonfiati ad hoc 
per ottenere l'obiettivo della legalizzazione dell'aborto),
ora spessissimo l'aborto è praticato come contraccezione....e non come 
situazione limite...
in molti paesi l'aborto viene visto come metodo di limitazione della 
popolazione...
in altri paesi si va verso l'eugenetica (praticata dal nazismo):
Eugenetica consiste nel selezionare il figlio in base a certe 
caratteristiche:
in Inghilterra vengono abortiti feti perchè hanno la predisposizione ad 
avere il colesterolo alto...
o perchè non hanno gli occhi del colore desiderato...
tale cultura ha conseguenze molto importanti culturalmente: la conseguenza 
di una cultura eugenetica è che chi è down o è malato è considerato 
inferiore o imperfetto...
altro passo che la moratoria si propone è inserire il diritto alla vita 
nella carta dei diritti dell'uomo:
non per colpevolizzare le madri, ma per dare dignità al nascituro che sin 
dal concepimento è unico e
individuo.
Si propone quindi non di aiutare la madri ad abortire, ma di aiutare le 
madri a non abortire:
sostegno economico; supporto psicologico, supporto assistenziale.
Quindi avanti con la moratoria: non contro chi ha già abortito, ma per 
aiutare chi non vuole abortire e chi vorrebbe nascere e ne ha tutto il 
diritto, senza essere "selezionato"... 

 sostegno economico; supporto psicologico, supporto assistenziale.
ci sono proposte concrete al riguardo?
y 

 ci sono proposte concrete al riguardo?
Ho sentito parlare di una moratoria mondiale ai problemi occupazionali
delle lavoratrici madri ed anche di una moratoria mondiale alla
mancanza di posti nei nidi.
Si favoleggia anche di una moratoria mondiale delle corna.
M.

per esempio il Movimento per la Vita da 200 euro al mese per più di un anno 
alle donne con problemi economici che hanno bambini piccoli. si chiama 
Progetto Gemma.
Ogni consultorio dovrebbe fornire supporto pscicologico alle donne che 
subiscono pressioni da parte di familiari o simili.
Molti consultori laici o cattolici già fanno questo lavoro (gratuitamente).
Molte donne non conoscono nemmeno che esistono centri di accoglienza per 
ragazze madri, o che possono essere supportate.
Non conoscono nemmeno i bonus che lo stato dà per le gravidanze, e nemmeno 
sanno degli assegni maternità che tra l'altro dovrebbero essere aumentati 
per diventare davvero incisivi.
....molto altro a volte c'è ma non è praticato a livello nazionale ma solo 
grazie all'intervento del noprofit o di amministrazioni particolarmente 
sensibili.
In emilia romagna si sta iniziando a fare qualcosa...adesso non riesco a 
postare altro...
saluti

 chiama Progetto Gemma.
 A parte che senza la legge sull'aborto non ci sarebbero stati i Centro di 
Aiuto alla Vita...
faccio natere ceh questi centri possono dare questi sostegni esclusivamente 
grazie al generoso volontariato (di chi assiste gratuitamente, di chi da 
contributi economici...)
Queste donne (madri, famiglie) hanno bisogno di aiuti concreti, non di 
"moratorie", per fornire questi aiuti è necessario ceh altri siano meno 
egoisti e sappiano donare (tempo e/o denaro)
Quanto scomettiamo ceh se uno dovesse sceigliere se pagare 200 euro al mese 
per oltre un anno o pagare 400 per fare abortire un bambino molti opeteranno 
per la seconda possibilità?
Sebastiano 

 Molti consultori laici o cattolici già fanno questo lavoro (gratuitamente).
Si, ma non è una "moratoria".
M.

 ha scritto nel messaggio 
news:fnsso3$42m$1...@aioe.org...

ok, ottimo, grazie.
y

 ha 
scritto nel messaggio 
news:66232810-0022-419f...@f10g2000hsf.googlegroups.com...

su, adesso ti brucia perchè c'è qualcuno che fa qualcosa.
y 

 su, adesso ti brucia perchè c'è qualcuno che fa qualcosa.
Ma figurati, se può servire a qualcosa. Però nessuno mi ha ancora
spiegato cosa sia questa "moratoria".
M.

dal post iniziale
"richiesta di moratoria
delle politiche pubbliche che incentivano ogni forma di ingiustificato e
selettivo asservimento dell'essere umano durante il suo sviluppo nel grembo
materno mediante l'esercizio di un arbitrario potere di annichilimento, in
violazione del diritto di nascere e del diritto alla maternità."
"emendamento significativo al testo della Dichiarazione: dopo la prima
virgola, inserire "dal concepimento fino alla morte naturale". "
ovvero
sospendere le campagne eugenetiche nei paesi del terzo mondo
divieto della selezione dei feti
divieto di manipolazione genetica degli embrioni umani
istituire il diritto alla vita nei diritti umani riconisciuti dall'ONU
sospensione di politiche che incentivino l'aborto, spostando le risorse sul 
sostegno alla maternità
ecc...
mi sembra chiaro...

altro sostegno da far conoscere , questo è stato fatto dalla provincia di 
Torino (opuscolo multilingua)
per disincentivare l'aborto...
http://www.provincia.torino.it/xatlante/asolsol/sosdonna.pdf


Mi sembra un'ottima cosa, quanto ha stanziato per adesso il Vaticano delle 
sue enormi ricchezze?.
Leo

 mi sembra chiaro...
Non del tutto. Un primo problema riguarda le malattie di origine
genetica.
Una mia collega, portatrice sana di atassia di frederich, dopo aver
visto i suoi due fratelli morire fra gravi sofferenze ha deciso per
due volte di abortire per non trasmettere la malattia, ha avuto due
bambini sani e crede di aver fatto la cosa giusta.
Non è cattolica ed ha una sensibilità etica differente dalla tua.
Mi sembra sbagliato che le si voglia imporre per legge la morale del
cattolicesimo e, per inciso, me sembra anche sbagliato che si sia
voluta impedire per legge la selezione gratuita degli embrioni
obbligando quelli che non vogliono trasmettere l'atassia di frederich
a scegliere fra selezione a pagamento ed aborto selettivo.
Vedo poi che non si citano politiche in favore del controllo delle
nascite.
M.

solo i cav nel 2007 hanno aiutato 20.000 donne in Italia (304 Cav)
la Caritas, San Vincenzo, S.Egidio, Francescani, S.re di M.Teresa e altre ne 
aiutano certamente altre decine migliaia.
Solo a Torino , la Chiesa cattolica credo assista sulle 30.000 persone.
Segnalo però che la Moratoria non parte da presupposti religiosi e non è 
partita da un ambito cattolico.

la selezione degli embrioni è una pratica eugenetica...
che comporta un giudizio negativo su chi fa nascere bambini affetti da 
malattie.
la selezione degli embrioni non è una cura... è una sorta di eutanasia allo 
stato iniziale.
la morale cattolica non c'entra nulla, non si tratta di scelte individuali o 
di un comportamento che ha risvolti solo personali,
c'è un altro individuo che è il nascituro che arbitrariamente non viene 
fatto nascere nel dubbio che possa vivere in maniera degna...
siamo così sicuri che la scelta di non far nascere un figlio "a rischio" di 
malattia non sia solo un problema di chi dovrebbe poi accudirlo? se non lo 
si vuole è possibile dare il figlio in adozione...
capisco la difficoltà e anche le sofferenze ma se si inizia a decidere 
quando una vita vale lapena di essere vissuta e quando no, allora si arriva 
a classificare le vite in "A - vite perfette - individui sani"  e "B - vite 
imperfette - individui non idonei a vivere"...
quanto al controllo delle nascite, ricordo che l'aborto non è un metodo 
contraccettivo.
Il metodo contraccettivo che funziona meglio è l'educazione nella sua 
globalità, l'educazione alla fedeltà coniugale, l'educazione al dominio di 
sè.

 contraccettivo.
Ovvio. Quindi cerchiamo di capire che qualunque metodo contraccettivo
è meglio dell'aborto.
M.

 Solo a Torino , la Chiesa cattolica credo assista sulle 30.000 persone.
Lo so, ma molta gente NON VUOLE ESSERE ASSISTITA. Vuole avere dei
diritti, fra i quali quello di avere dei bambini.
Facciamo un caso concreto. Due, sposati o conviventi cambia poco,
hanno 45 anni, due figli di 14 e 12 anni ed un terzo imprevisto in
arrivo. Lei lavora in uno studio professionale dove se sta a casa in
maternità la licenziano ed a 47 anni con un bambino piccolo trovi al
massimo da fare qualche ora a ramazzare per terra.
Non sono cattolici, ma pensano che l'aborto non sia poi una cosa tanto
bella.
Di 200 Euro al mese per 12 mesi non sanno che farsene.
Possono tenere il bambino se hanno garantiti:
- il posto di lavoro della madre
- un posto gratuito al nido
- almeno 200 Euro al mesi di assegni famigliari
- la garanzia, quando avranno 60 anni ed il figlio ne avrà 15, di due
pensioni decorose
Facciamo una bella moratoria sui licenziamenti delle lavoratrici
madri?
Facciamo una bella moratoria sulla mancanza di posti nei nidi?
M.

 sè.
Anche pillola e preservativo funzionano abbastanza bene.
La *moratoria* dell'aborto (che non nasce dal mondo cattolico come dici tu) 
prende in considerazione l'incentivo di tali metodi contraccettivi per ridurre 
il ricorso all'aborto?
Ciao.Fabio.

i metodi contraccettivi non fanno parte della campagna della moratoria.
E' noto infatti che organi internazionali come Fao, Unicef, Unchr usino 
qualsi totalmente le proprie risorse per
campagne abortiste e contraccettive anzichè prevenire con l'educazione...
dove c'è povertà o scarsità di medicine è economicamente ed eticamente più 
utile educare e operare con trainer sul luogo
cambiando i comportamenti:
due esempi:
Croazia, la campagna educativa  in quindici anni ha ridotto gli aborti 
dell'88,5...
Uganda, riduzione dell'Hiv del 50% in pochi anni , senza campagne 
contraccettive,ma campagne educative.
qualora venga il dubbio
la prima forma di contraccezione e di prevenzione all'AIDS e all'aborto è il 
buonsenso e l'astinenza e la fedeltà
vedi
UNICEF
http://www.unicef.org/voy/spanish/explore/aids/explore_639.html
;

 i metodi contraccettivi non fanno parte della campagna della moratoria.
Non potreste essere piu' onesti e chiamarla campagna per la diffusione dei 
valori cattolici sul tema della difesa della vita, invece che moratoria 
dell'aborto, visto che lo scopo non e' ridurre il numero di aborti?
Ciao.Fabio.

il discorso sulla contraccezione l'hai tirata fuori tu...
la moratoria non ha direttamente azioni concrete, ma solo culturali;
inserire nei diritti umani il diritto alla vita,
ha poi conseguenze pratiche sulle politiche che le grandi organizzazioni 
hanno.

 Facciamo una bella moratoria sulla mancanza di posti nei nidi?
Inoltre per spingere i giovani a sposarsi e far figli ci sarebbe un 
rimedio, ma va in direzione opposta a quanto gli ultimi governi hanno 
fatto nel campo del lavoro... abbattere la precarietà, dare a chi lavora 
la sicurezza di poter contare anche domani sullo stipendio di oggi e di 
non venir trasferiti senza motivo a 500 km dai suoi bambini o di vedersi 
  attribuite mansioni improprie e usuranti
-- 
...ma se il destino rovescia il suo gioco
nascerà nel mattino una freccia di fuoco
la libertà


wrote:

In realtà mi pare che le adesioni non siano poi molto significative.
Sono tutte di "papisti".
Secondo me il fatto di proporre una morale cattolica rischia di
distrarre l'attenzione dall'emergenza, che non sono i quattro gatti
che hanno dei problemi di malattia genetica.
Una "moratoria intelligente" potrebbe avere molte più adesioni.

 buonsenso e l'astinenza e la fedeltą
Che la prima forma di contraccezione sia non avere rapporti sessuali mi
pare lampantes stante il modo in cui nascono i bambini.
Che il buonsenso o la fedelta' siano un medodo contraccettivo mi giunge
nuova. Non mi risulta che si possa fare un discorsetto agli spermatozooi
tipo "Ehi guarda che se centri l'obiettivo e succede qualcosa sono casini"
appellandoti al loro buonsenso.
Ma visto che a lanciare la campagna sono *laici*, visto che esistono anche
pillola e preservativo, o si parla di prevenzione o stiamo fare il gioco
delle 3 carte.
Non interessa tanto *prevenire* quanto fare un discorso ricco di
blah-bla-blah Valori-dell'Occidente-che-Produce-e-non-Tromba.
Un'ultima cosa: e' interessante come a parlare di problemi di donne siano
un sacco di uomini.
-- 
                          Annarella
       When did ignorance become a point of view?
                        (Scott Adams)
 
http://danzasullacqua.wordpress.com

 trasmettere la malattia.
non farmene una colpa, ma erano le stesse motivazioni utilizzate dal film 
preparato in germania che doveva pubblicizzare la nuova politica sanitaria, 
partecipò anche al festival di venezia.
y 

 madri?
detto da un fan del capitalismo.
y 

 ha scritto nel messaggio 
news:200802011...@mynewsgate.net...

vai spiderman, che la vetrata è lunga.
y 

 al massimo per una settimana.
quindi meglio non fare nulla e continuare a dire: però non fate nulla per 
evitare l'aborto!?
y 

> Che il buonsenso (...)
parafrasando un proverbio
il buonsenso č come il prezzemolo,
che sta bene ovunque
:-)

 partecipò anche al festival di venezia.
OK, pazienza. Le chiese potrebbero fare da catalizzatore mondiale per
una grande iniziativa contro pratiche come la selezione degli embrioni
in base al sesso, ma preferiscono il farisaismo e lo spirito del "noi
contro tutti". Peccato.
Io non sottoscrivo, ed è un peccato perchè nessuno mi ha mai chiesto
una firma per una "moratoria laica ed intelligente".
M.

 una firma per una "moratoria laica ed intelligente".
 cosa vuoi che ti dica.
Le obiezioni che hai posto a LAzzaro ed i suoi fratelli mi ricordano le 
domande pretestuose che facevano i farisei a Cristo.
Insomma, ti lamenti che non si fa niente, se si fa qualcosa, non basta, ma 
tanto lasciamo le cose come stanno.
ti ricordo il miracolo della moltiplicazione dei pani e dei pesci. il pane 
evidentemente non bastava per tutti, se piuttosto che fidarsi del Signore, 
si sarebbero messi a piagnucolare: il pane non basta, e servono i fornai, il 
distributore di coche, al massimo tiriamo avanti per un giorno, lo stato non 
aiuto, il sinedrio non impone la decima etc.
sarebbero morti tutti di fame.
y. 

 tanto lasciamo le cose come stanno.
Non direi. Pare che milioni di cinesi abortiscano perchè il nascituro
è femmina. Io ACCUSO la Chiesa di Roma di rinunciare a condurre una
campagna mondiale contro il fenomeno per l'ossessione di voler mettere
tutti nello stesso sacco.
M.

 per l'ossessione
di chi?
Jock 

 tutti nello stesso sacco.
un chiaro esempio di buona fede.
y. 

 un sacco di uomini.
Generare o non generare è un problema femminile?
-- 
"Dobbiamo porre fine una volta per tutte ai vaneggiamenti 
quacchero-papisti sulla santità della vita umana"
(Lev Trockij)

 tutti nello stesso sacco.
Piove papa ladro 2


 di chi?
Dei cattolici per l'aborto. Mi sembra che non vedere la differenza fra
chi abortisce per scegliere il sesso del bambino e chi abortisce per
non trasmettere una malattia di origine genetica sia disumano ed
inconcludente.
M.

 Mi sembra che non vedere
l'ironia che viene rivolta verso di te ti porti a una ripetitività non 
necessaria
Jock 

 necessaria
non ti pensavo così permaloso.
y 

> vai spiderman, che la vetrata ? lunga.
Il nostro scopo e' ridurre il numero di aborti ma siamo assolutamente
contro ogni contraccetivo.
Qui non basta spiderman, serve come minimo il Papa.
Ciao.Fabio.

 un chiaro esempio di buona fede.
No, di realismo. La "lotta contro l'aborto" per i papisti è diventata
una "religio". Una formula da ripetere ossessivamente, senza pensare a
quello che si dice.
Il preferire l'aborto alla selezione degli embrioni, il preferire il
liberismo di Bush e di Berlusconi ed il mettere sullo stesso piano le
due situazioni che citavo sono frutti della difesa della vita presa
come "religio".
M.

 evitare l'aborto!?
Comuqnue vi state tutti preoccupando per nulla.
Fra massimo 4 mesi avremo un governo e una maggioranza interamente
formata da partiti che hanno partecipato al Family Day.
Con la prossima finanziaria i problemi della famiglia italiana saranno
definitivamente risolti.
Suvvia, basta un po' di pazienza...
Fabio.

 definitivamente risolti.
La "Famiglia Italiana" per antonomasia. Silvio e concubina.
M.

 ha scritto nel messaggio 
news:178979f0-6a47-4bd9...@c4g2000hsg.googlegroups.com...

 oppure serve qualcuno che considerare l'uomo superiore agli animali.
y 

 Suvvia, basta un po' di pazienza...
al massimo veltroni farà sgombrare le famiglie in difficoltà.
y 

 No, di realismo.
la malafede è sempre realista.
y 

 ha scritto nel messaggio 
news:7f85785e-9e7c-45b8...@d70g2000hsb.googlegroups.com...

Uhm... credevo ci avviassimo verso una teocrazia millenaria.
Peccato.
Saluti

 ha 
scritto nel messaggio 
news:57fb0092-5de5-44d0...@j20g2000hsi.googlegroups.com...

Silviolo è un dilettante.
Sarko è già alla moglie numero tre.
Saluti

 Sarko è già alla moglie numero tre.
Ne ha tutto il diritto. Non è un paladino della famiglia cristiana.
M.

 liberismo di Bush 
sono i papisti a preferire Bush? Strano, per un attimo mi era sembrato
di intravvedere qualche protestante.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Nemmeno Silviolo. Fa finta... ma non dirlo a nessuno.
Saluti 

 inconcludente.
Tu sposteretti i paletti comunque, qualunque cosa venisse proposta.


 di intravvedere qualche protestante.
Non solo:
http://edition.cnn.com/ELECTION/2004/pages/results/states/US/P/00/epolls.0.html
(vedere VOTE BY RELIGION)

 buonsenso e l'astinenza e la fedeltà
Cioè chi segue i consigli di Santa Madre Chiesa è OK, gli altri vadano
all'inferno. L'idea che la tua morale non sia per nulla universale non
ti sfiora minimamente.

 animali.
Sotto molti aspetti l'uomo e' superiore agli *altri* animali, mi pare
del tutto ovvio.
Ad esempio giochiamo a tennis molto meglio...
Fabio.

 Tu sposteretti i paletti comunque, qualunque cosa venisse proposta.
Diciamo che sono antiproibizionista. In particolare sono favorevole
alla moratoria sull'aborto clandestino.
M.

 ha

 M.
No, e' che non sai dire con chiarezza che quello che pensi tu
e' che, se sono malati, va bene liberarsene in qualunque modo a qualunque
eta'. In modo chimicamente efficiente e senza tanto casino. E' la
posizione pratica di moltissimi.
Poi basta considerare essere di un particolare sesso come una "malattia"
magari definita socialmente, e ti ritrovi sugli standard cinesi, che e' in
teoria opponi, ma fondo sono i tuoi.
gr


 ha

 ha
googlegroups!

 sei solo in cattiva fede
Sono affezionata al vecchio deja, che peccato!
OK, ora ci riprovo. 
Non credo che Marco sia in malafede, penso che sia invece estremamente
realista.
Da qualche anno ho modo di osservare dall'interno chi siano i fruitori del
"Progetto Gemma", che consiste per l'esattezza in una somma di 160 euro
mensili erogate per 18 mesi: si tratta in massima parte di coppie o donne
sole straniere che spesso vivono in situazioni di estrema precarietà, ma
che non hanno impegni economici rilevanti cui far fronte.
Frequento anche alcuni forum che trattano il tema dell'aborto e devo dire
che, qualora la persona segnali una difficoltà economica, faccio sempre
presente la possibilità di accedere al Progetto Gemma: in situazioni
simili a quelle descritte da Marco, ho ricevuto ringraziamenti per
l'informazione, ma mi è stato fatto presente che con 160 euro mensili
avrebbero combinato ben poco a fronte di rate di mutuo da da 500-600 euro
da versare ancora per 10-15 anni e la possibilità concreta con una
gravidanza di perdere il lavoro. 
Queste persone non si sentono di accollarsi il rischio di perdere la casa
e di minare la tranquillità degli altri figli. 
In questi casi occorrerebbero interventi di ben altro tipo.
Un saluto,
Marina


 gravidanza di perdere il lavoro.
se i cattolici contro l'aborto lo fossero veramente, cioè andando al di là 
delle propaganda a costo zero, si potrebbe magari arrivare 300 euro. Magari 
rinunciando alle campagne referendarie, la cei potrebbe alzare il piatto.
Rimane il fatto che, se pur pochi, qualcosa sono.
Di quanto hanno aumentato il contratto dei metalmeccanici?
Sulla questione lavorativa, non ho nulla da dire. i santi e sapienti 
economisti cattolici dicono che il mercato si autoregolamenta.
y


 è un "problema" ma una ricchezza.
Il punto è l'ultimo. Se hai una vita normale, lavori e devi pagare il
mutuo della casa non c'è molta differenza fra 200 e 300 Euro. Ti
servono la tutela del posto di lavoro ed un posto al nido ed alla
scuola a tempo pieno con un orario ragionevole. Se hai già passato i
40 ti serve anche la certezza di una pensione ragionevole quando
l'ultimo figlio vorrà andare all'università.
M.

 l'ultimo figlio vorrà andare all'università.
certo, più la certezza della seconda auto, della settimana bianca, 
dell'assicurazione sulla vita.
beh, non meravigliamoci della fine dell'occidente.
y

 beh, non meravigliamoci della fine dell'occidente.
La "fine dell'occidente" è quando l'occidente propone ad una famiglia
di passare dal vivere in 4 con 3000 Euro al mese al vivere in 5 con
1500 Euro al mese più qualche decina di Euro di assegni famigliari.
O quando propone ad una che guadagna 1000 Euro al mese di pagare 400
Euro al mese per il nido.
O quando decide che solo l'iscrizione all'università costa più di
quello che si prende di assegni famigliari.
Però è la fine dell'occidente cattolico, l'occidente laico, massone e
protestante è messo decisamente meglio.
M.
M.

 
Fondamentalmente hai ragione, tutta la parte di aborti che fanno 
riferimento a problemi economici andrebbe "combattuta" con proposte di 
questo tipo; ovvero bisognerebbe che (dx e sx) smettessero di 
sciacquarsi la bocca con la "politica per la famiglia" con o senza 
adunanze sotto le finestre di un noto luogo di culto romano ed 
iniziassero a prendere iniziative serie su questo argomento.
A giorni diverrò padre per la seconda volta vuoi (tu generico sia 
chiaro) sapere quanto prenderò di assegni familiari in più ?
circa 38 euro mensili ...
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 gr
In fondo e' vero... Se in certi paesi essere una donna e' un grave
svantaggio; se ad esempio una famiglia indiana e' povera e sa di non
poter fornire alla propria figlia una dote decente (senza la quale
sicuramente non riuscira' a sposarsi, perche' le cose la' vanno in
questo modo, e sara' condannata a una vita di emarginazione e di
stenti), perche' allora non "evitarle le sofferenze" fin dall'inizio
abortendo?
Purtroppo il meccanismo che c'e' dietro e' lo stesso che per la
malattia: voler evitare (magari davvero convinti di fare la cosa
migliore!!) a un figlio  una vita di sofferenze, o una morte
dolorosa...(Tra l'altro, chi ci dice che non si finisca con il non
fare piu' ricerca su come curare certe malattie, perche' tanto chi
rischia di trasmetterel sceglie l'aborto?). E si sceglie la via piu'
facile e "sicura".
Elena

 ha 
scritto nel messaggio 
news:0550607d-d330-43d8...@s19g2000prg.googlegroups.com...

Universidad o Muerte!
D'altra parte, esisterà pure il diritto a non-nascere se la condizione del 
nascere è quella di non poter fare l'università, neh?
Poi, pensando che nella normalità di Sarajevo sotto le bombe e i cecchini i 
tassi di natalità erano più elevati che mai, ogni tanto mi verrebbe da 
pensare che una curetta del genere potrebbe far bene anche a noi, per 
toglierci un po' di musse dalla testa e attaccarci un po' di più alle 
priorità reali dell'esistere.
Marco. Ma dì qualcosa di cristiano, ogni tanto.
Jock 

 circa 38 euro mensili ...
 lo so. Aspetto un opossum della CEI sull'argomento, con gli stessi toni 
utilizzati in altri momenti. Perchč le cose la cei le dice, perň alcune in 
un modo.
y 

 protestante è messo decisamente meglio.
chiamasi preconcetti anticattolici.
y 

 chiamasi preconcetti anticattolici.
Chiamasi partenti ed amici emigrati. Com'è che a Toronto, a Stoccolma,
a Lione ed a Basilea non è così?
M.

 Marco. Ma dì qualcosa di cristiano, ogni tanto.
Non sono tutti cristiani ed i cristiani non abortiscono. Se vogliamo
fare qualcosa dobbiamo agire sui non cristiani.
M.

 un modo.
Non ero io ad avere il solito pregiudizio anticattolico?
M.

 ha 
scritto nel messaggio 
news:61281b4f-3859-4dd5...@s12g2000prg.googlegroups.com...

Il fatto è che tu a quei "non cristiani" su queste cose non hai nulla da 
dire. Hai solo da annuire compunto e "rispettoso", e dar ragione qualunque 
sia la motivazione. Qualunque.
Jock 

 sia la motivazione. Qualunque.
No, ho da dire che sbagliano, purtroppo non ho da dire che lo stato li
aiuta.
E se mi fanno notare che arriviamo da 60 anni di governi sedicenti
cattolici non è che possa ribattere. Al massimo gli dico che non sono
un cattolico e che non li ho mai votati.
Però concludo poco.
Tu cosa faresti? Gli diresti che c'è la moratoria?
M.

 posizione pratica di moltissimi.
Io penso in primo luogo che si dovrebbe *incoraggiare* la selezione
degli embrioni per eliminare le malattie di origine genetica.
Poi penso che non abbia senso imporre per legge una scelta lacerante
come quella, per esempio, di far nascere o non far nascere un bambino
"down".
Lo stato laico non dovrebbe imporre una scelta morale non condivisa a
colpi di maggioranza del 51%, ma dovrebbe compassionevolmente essere
vicino ai genitori in entrambi i casi.
Se decidono di farlo nascere deve mettere loro a disposizione
gratuitamente tutta l'assistenza necessaria, ma deve fare lo stesso
anche se decidono di non farlo nascere.
M.

 ha 
scritto nel messaggio 
news:505f1d2b-466a-4029...@h11g2000prf.googlegroups.com...

cit: non c'entra un cazzo
y 

 a Lione ed a Basilea non č cosě?
non ci si sono italiani.
y 

 rispetto. Mia moglie potrebbe adirittura non lavorare.
Il problema è quando per avere un bambino devi smettere di lavorare.
M.


-- 
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http://www.nonsolonews.it

 wrote:

>> Marina
contraccambio e buona quaresima
y 

 Il problema č
i problemi ci sono. punto.
ma la nascita non č solo un problema.
y 

 risultato si ritrova a fare l'usciere.
curati la candida.
Dottorato in ricerca in cosa? "sciienza dell'educazione" "lettere moderne 
con indirizzo sociopedagogico?"
y

 Yunan, tu quoque? Mi pare ti stia fatermckenzie-izzando.
era una semplice costatazione
y 

 con indirizzo sociopedagogico?"
magari all'università di Camerino.
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"Sappiate che chi cadde come polvere a terra
Chi un tempo fu ridotto in schiavitù
Risorgerà, con ali luminose di speranza
Librandosi al di sopra delle grandi montagne."
(J. Stalin)
"Si potrebbe comporre un curioso volumetto raccogliendo le poesie di 
Stalin, Castro, Mao e Ho Chi Minh, con illustrazioni di A. Hitler"
(R. Conquest)

 Un gioco è bello se dura poco, se troppo dura è scocciatura.
se non si cura, può divenire pericolosa, la candida.
y


L'Iterazione fra università e aziende può funzionare dove esistono le 
aziende. Prendi il caso di Camerino. Immagino che a Camerino la maggiore 
azienda sia l'università stessa. Oppure l'università della Calabria: 
sponsorizzata dalla Ndrangheta? o dal corpo forestale dello Stato?
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 corpo forestale dello Stato?
sono zone occupate di guerra, hanno altri problemi.
y