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Titolo: La Madonna "sapeva"?

Nel Vangelo ci sono se non sbaglio almeno un paio di episodi in cui i 
parenti di Ges�, all'inizio della sua predicazione, lo ritengono... per 
usare un'espressione simpatica... uscito di balcone. C'� quella sua famosa 
frase in cui si chiede: "chi sono mia madre e i miei fratelli?"
Ma se la Madonna venne avvisata dall'Angelo che avrebbe partorito il figlio 
di Dio, con che... mi viene da dire "coraggio"... gli contesta l'aver 
iniziato il suo cammino di predicazione? Teoricamente qualunque cosa Ges� 
avesse scelto di fare, lei avrebbe dovuto accettarlo come se l'azione 
provenisse da Dio stesso.
Oppure la Madonna fino all'ultimo � rimasta in dubbio, s�, insomma, fino 
alla Resurrezione?
 
Come viene sviscerata questa questione a livello teologico? 

 Come viene sviscerata questa questione a livello teologico?
 
Pensi che Maria non abbia mai dovuto educare suo figlio?
 
--
dhcmrlchtdj
--
These words are too solid
They don't move fast enough
To catch the blur in the brain
That flies by and is gone
(Suzanne Vega, Language, 1987) 

Pensi che Maria non abbia mai dovuto educare suo figlio?
 
Si sta parlando del Gesù adulto che iinizia a predicare e che forse crea 
scandalo prima di tutto tra i suoi famigliari. Ma questi non sapevano che 
fosse figlio di Dio? 

 fosse figlio di Dio?
 
Secondo me non avevano le idee chiare, sapevano qualcosa, ma non
avevano ancora capito tutto, e Gesù stesso non credo che appena nato
stesse già con la corona in testa.
 
M.


Nessuno ha mai sentito parlare di espressioni ironiche?
 
Scenario:
Gesù è seduto da qualche parte e attorno a lui ci sono delle persone che 
lo ascoltano.
Arrivano dei suoi conoscenti e gli dicono: Gesù, c'è tua mamma e i tuoi 
fratelli che ti cercano!
Gesù, in modo ironico, per restare in tema con quello di cui stava 
parlando ne approfitta e dice: "Chi sono i miei fratelli e chi è mia 
madre? Se non coloro che fanno la volontà di Dio?"
Non potevano forse aspettare la madre e i fratelli un po'? Dovevano 
disturbarlo? Certamente no.
Quando Gesù finisce di insegnare alla folla che gli sta attorno, si alza 
e va da loro.
Poteva forse Gesù che stava insegnando dire: Scusate, mamma e fratelli 
mi cercano, torno subito! ???
Non sarebbe forse apparso ridicolo? E ancor più non avrebbe cosi 
manifestato un maggiore interesse per la famiglia che per il suo 
insegnamento? Non si sarebbe forse mostrato maleducato nei confronti dei 
suoi ascoltatori se avesse interrotto per andare dai familiari?
Gesù ha risposto in modo saggio per non distogliere l'attenzione dei 
suoi ascoltatori dalle sue questioni personali/familiari.
 
Del resto se un docente universitario sta tenendo una lezione ai suoi 
studenti, che fa se ha una chiamata interrompe la lezione? O se vede che 
non è urgente prosegue con la lezione e al termine di essa si reca da 
chi lo ha cercato???
 
E' tutta una questione di buonsenso. Nulla di più. Perchè prendere alla 
lettera tutte le parole senza comprendere la circostanza/contesto con 
cui quelle parole sono state dette?
In ogni caso, non dimentichiamo che i vangeli sono stati scritti 50 anni 
dopo la morte di Gesù e che prima era tramandato a voce, è normale 
quindi che qualche dettaglio minore sia sfuggito nel corso degli anni e 
che si sia conservato invece soltanto la sostanza dell'insegnamento.
 
 
 
-- 
www.vangelodellamore.it
 


Guarda questa cosa mi ha sempre colpito molto.
 
Se l'annunciazione a maria (ed anche quella a giuseppe ovviamente) fosse 
stata ben compresa perché tutto quello stupore all'inizio della 
predicazione di Gesù o addirittura alla lezione che tiene al tempio da 
bambino ?
 
Francamente non ho risposte ma sarebbe interessante in effetti fare ipotesi.
 
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 
 
"Andreas B."  ha scritto nel messaggio 
news:514f422c$0$11997$6e1e...@read.cnntp.org...
 
Nel Vangelo ci sono se non sbaglio almeno un paio di episodi in cui i
parenti di Gesů, all'inizio della sua predicazione, lo ritengono... per
usare un'espressione simpatica... uscito di balcone. C'č quella sua famosa
frase in cui si chiede: "chi sono mia madre e i miei fratelli?"
Ma se la Madonna venne avvisata dall'Angelo che avrebbe partorito il figlio
di Dio, con che... mi viene da dire "coraggio"... gli contesta l'aver
iniziato il suo cammino di predicazione? Teoricamente qualunque cosa Gesů
avesse scelto di fare, lei avrebbe dovuto accettarlo come se l'azione
provenisse da Dio stesso.
Oppure la Madonna fino all'ultimo č rimasta in dubbio, sě, insomma, fino
alla Resurrezione?
 
Come viene sviscerata questa questione a livello teologico?
 
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la Madonna sapeva perchč le era stato annunciato chi era il figlio che ňe 
sarebbe nato...ma si č comportata umanamente da mamma con tutto il dolore 
che ciň comportava...
 
 
 
 
 
 
 
 

 
 
Non mi risulta che Lc 2,46 dica che Ges� tenesse una lezione ma il testo originale parla di di un dialogo fatto di ascolto e domande. � il contesto del bar-mitzvah (figlio del precetto), momento di festa in cui si viene ammessi alla vita della comunit�.
 
Farsi domandi sulla storicit� dell'evento lascia il tempo che trova, visto anche lo stile tipicamente ebraico usato per la narrazione dei primi due capitoli. I capitoli che Marcione avrebbe voluto togliere dalla Bibbia cristiana appunto perch� troppo giudaici.
 
Per quanto riguarda l'episodio in cui Ges� dichiara parenti coloro che ascoltano  la Parola non rappresenta di certo una novit� nella letteratura rabbinica e biblica in genere.
 
La rilettura di fede da parte degli evangelisti o di chi per essi trasmette la particolare situazione e il conseguente pensiero della comunit� che mise in forma scritta una determinata tradizione orale.
Dimenticando la radice ebraica di Ges�, di Maria ecc. e quella biblica, rischiamo di capire una gran poco dei vangeli.
Chiss� perch� vengono sempre considerati di pi� facile comprensione rispetto al Primo Testamento.
 
bc

 Francamente non ho risposte ma sarebbe interessante in effetti fare ipotesi.
 
L'annuncio era stato piuttosto vago.
 
"Sarà grande e chiamato Figlio dell'Altissimo; il Signore Dio gli darà
il trono di Davide suo padre e regnerà per sempre sulla casa di
Giacobbe e il suo regno non avrà fine".
 
Secondo me hanno capito tutto solo alla fine.
 
M.

 fosse figlio di Dio?
 
Solo Maria ha ricevuto l'annuncio ed ha allevato Ges�. Se penso ai miei 
polsi tremanti di padre, ai dubbi ed ai timori, non posso fare a meno di 
chiedermi quale braccio possa avere usato lei per crescerLo  pur sapendo 
quale era il Suo destino.


 Francamente non ho risposte ma sarebbe interessante in effetti fare ipotesi.
 
oltre alle precisazioni IT di adrisala:
1) abbiamo capito, e tu lo sai, che in Ges� ci fu una progressiva 
autocomprensione di se stesso e della propria missione...
Ebbene, cio' non varrebbe x Maria??
2) la figura di Maria � stata nei secoli dei secoli esaltata, quasi
divinizzata ( quando i REF nella Parola sono ben pochi....)
Lo stesso Monfort lo evidenziava!
Dopo aver 'umanizzato' Ges�, lo vogliamo fare x Maria??
 
-- 
 
 
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ab...@newsland.it
 
 

 ammessi alla vita della comunit�.
 
"lo trovarono nel tempio, seduto in mezzo ai maestri, mentre li ascoltava e 
li interrogava. E tutti quelli che l'udivano erano pieni di stupore per la 
sua intelligenza e le sue risposte"
Il fatto che fosse *seduto in mezzo ai maestri* � indicativo: non era 
davanti ai maestri come un discepolo.
 
Alex
 


 
non so se ricordo male, ma a parte Luca 3,23 (dove si dice "circa
trent'anni") moi sembra l'unico punto in cui viene indicata
esplicitamente l'et� di Ges�
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 davanti ai maestri come un discepolo.
 
Tu sei certo di come si svolgeva tale pratica?
� un fatto documentato o un semplice midrash?
Il testo originale greco cosa dice?
 
 
Cmq ti lascio tutte le tue certezze. A 12 anni Ges� ne sapeva pi� di tutti. Sapeva di essere Figlio di Dio (che poi per l'ebraismo tutti lo sono), sapeva di dover morire e risorgere.
 
Tutte questa recita te la lascio volentieri.
 
bc