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Titolo: L'embrione non e' un ammasso di cellule

L'embrione *non* è una *persona*, ma neanche è un ammasso casuale di
cellule. Vediamo se riesco a passare questo concetto.
Se prendo un gruppo di cellule dell'epidermide della mia mano sinistra, non
accade niente. Le metto in una sospensione nutriente e probabilmente
sopravviveranno qualche giorno, o continueranno a moltiplicarsi, ma
resteranno *cellule della mia epidermide*. Non si trasformano in una
*persona*. Perchè quel gruppo di cellule, hanno il DNA della *persona* da
cui sono tratte, non sono *geneticamente autonome*.
Se prendo il DNA di un *embrione*, è il DNA di un'altra *persona*, non è il
DNA della madre, ma non è nemmeno il DNA del padre, è il DNA risultante
dalla fusione di metà del patrionio genetico del padre e della metà del
patrimonio genetico della madre. E' il DNA di un'altra persona. E' il DNA
della persona *X*. Un altro essere vivente, un'altra persona rispetto alla
madre. 
Allora cosa ha a che fare l'embrione con un gruppetto di cellule qualsiasi?
Siamo autorizzati a farne quello che vogliamo?
-- 
< Natanaele > «anima est quodammodo omnia»
e-mail: natanaele(at)
despammed.com
«Misericordia cerco, non sacrificio» Osea 6,6 / Mt 9,13
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6

 Siamo autorizzati a farne quello che vogliamo?
La maggioranza degli italiani propende per il sě.
Tra le cose che piů si sentono dire in giro: l'embrione non ha sistema
nervoso, quindi non percepisce stimoli esterni. Secondo altri sarebbe cosa
folle non utilizzarli visto che potrebbero curare malattie. Qualcun'altro 
fa riferimento alle microscopiche dimensioni dell'embrione, altri ancora
il problema non se lo pongono affatto. Altri dicono che l'embrione al di
fuori dell'utero non vive(non ha vita autonoma).
P.S.
Ho ascoltato i Proff. Boncinelli e Vescovi che hanno posizioni diverse
sull'utilizzo dell'embrione. Entrambi hanno affermato che si possono
ottenere le cellule staminali attraverso particolari procedimenti non
passanti per l'embrione.
Mi chiedo, allora, perchč non percorrere questa strada? Che, a detta degli
esperti, non pregiudicherebbe i risultati finali.
--
Le distese azzurre e le verdi terre
Le discese ardite e le risalite
su nel cielo aperto e poi giů il deserto
e poi ancora in alto con un grande salto (Battisti Mogol)
-- 
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 La maggioranza degli italiani propende per il sì.
Non sei entrato nel merito di ciò che ho detto, per cui il fatto che *tu*
possa pensare, insieme alla maggioranza (?) degli italiani (indimostrato)
di farne ciò che vogliamo, rimane una petizione di principio.


 madre.
Si ma qualsiasi cellula ha un DNA...

 di farne ciň che vogliamo, rimane una petizione di principio.
Guarda che sono d'accordo con te, casomai non lo avessi capito.
Mi limitavo a riportare i motivi per cui la gente, in merito al disporre
liberamente dell'embrione, la pensa diversamente.
Ciao


 Mi chiedo, allora, perchè non percorrere questa strada?
Forse è poco redditizia

 fuori dell'utero non vive(non ha vita autonoma).
E, come gia' detto, neanche il bambino fino ad una certa eta' ha vita
autonoma. Bisognerebbe pero' stabilire cosa si vuol intendere per "vita
autonoma". Anche l'essere umano adulto, senza cibo e in un'habitat
tutt'altro che a lui congeniale, muore. Quindi mi sembrano discorsi
ben poco sensati, se l'intento e' stabilire se e' persona o meno.
Non e' neanche vero che l'embrione e' sempre inerme. La presenza dell'
embrione provoca ad un certo momento la reazione del sistema immunitario
della madre, che lo vede come un "corpo estraneo". L'embrione deve a
quel punto adottare delle "contromisure", emettendo "sostanze"
(passatemi il termine, non sono ne' medico ne' biologo) atte a
"rabbonire" il sistema immunitario della madre affinche' non produca gli
anticorpi che distruggerebbero l'embrione. In poche parole, si
"difende".
bye G.L.

 Allora cosa ha a che fare l'embrione con un gruppetto di cellule qualsiasi?
Il problema non è se l'embrione sia "vivo", cosa che vale per qualunque
cellula, ma se si possa identificare come "persona", una singola persona,
come accade per un adulto; o se la sua situazione non sia piu' simile a
quanto accade per le cellule del fegato o per i prodotti del T.N.
Un embrione in uno stadio precoce può ancora- in un numero significativo di
casi- andare soggetto a scissione- con formazione di *due* persone
distinte, anche se geneticamente identiche- il che incidentalmente conduce
al fondamentale punto che la determinazione dell'individualità e della
personalità non dipende soltanto dal corredo genetico ma dalla "storia"
individuale, dalle relazioni che un individuo sperimenta nelle fasi durante
e immediatamente dopo il parto e nelle fasi successive. Puo' persino darsi
il caso che due o più embrioni diano luogo a un unico individuo (caso noto
come allofenia). Non solo, ma fin dopo la gastrulazione non siamo ancora in
grado di dire quali cellule di un dato embrione si svilupperanno dando
effettivamente origine al feto e quali andranno a formare gli annessi
embrionali, cioè quali faranno parte della persona e quali diverranno solo
strutture o parti di strutture caduche. Insomma, l'identificazione
dell'embrione come *una* persona è cosa estremamente incauta, se non se ne
conosce ancora il destino, considerato anche che una quota rilevante di
embrioni, anche in condizioni standard, viene eliminata indipendentemente
da qualunque intervento esterno.
Queste cose sono state ripetute fino alla noia, ma a quanto pare il
ragionamento sfugge.
Auguri per la vostra affermazione.
-- 
Spesso temiamo cio' che non riusciamo a capire. La miglior difesa e' la
conoscenza... (Tuvok)

 la maggioranza degli italiani non sa cosa sia un embrione
strano, siccome la maggioranza degli italiani sono *donne*
mi sembra strano assai che la maggioranza degli italiani
non sappia cosa sia un embrione.
Mauro

 non sappia cosa sia un embrione.
Probabilmente la maggioranza degli italiani non ha un'idea ben definita
intorno a ciò che sia un embrione, quindi non è in grado di esprimere una
posizione definita intorno alle questioni sollevate dal referendum in
corso. 
Ciao.


 non sappia cosa sia un embrione.
non si parla di conoscenza intuitiva ma di sapere scientifico


 alle questioni sollevate dal referendum in corso.
la maggioranza degli italiani e' in grado di concepire un bambino,
quindi non vedo perche' chi e' in grado di concepire un bambino
non possa esprimere un suo parere,
parere che puo' anche essere simile al mio,
ossia votare affinche' altri da me, persone, possano decidere.
Mauro

 non si parla di conoscenza intuitiva ma di sapere scientifico
se e' per questo quasi nessuno sa "scientificamente"
come funziona un telefonino, eppure tutti lo usano
pur essendo del tutti digiuni della relativa tecnologia.
ma e' altro ora l'argomento che mi interessa,
ossia io non disprezzo la "conoscenza intuitiva".
ciao,
Mauro

 non possa esprimere un suo parere,
chiediamolo a Ruini


ossia io non disprezzo la "conoscenza intuitiva".
E chi ha mai detto che sia da disprezzare? Solo non è la stessa cosa di una
conoscenza approfondita.


 chiediamolo a Ruini
conosco gia' la sua risposta:
"i bambini vanno concepiti all'interno di una famiglia cristiana".
ciao,
Mauro

 "i bambini vanno concepiti all'interno di una famiglia cristiana".
dentro il giornale? :-O Nei locali della redazione o nella carta?
