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Titolo: Dichiarazione islamica sulla preghiera nelle piazze

Penosa dichiarazione del direttore del centro islamico di Milano: dopo 
avere dichiarato che la preghiera alla Mecca  davanti al duomo è stata 
casuale perché passavano di lì, e non avere chiesto scusa per la 
manifestazione piena di odio e con occupazione abusiva di Piazza duomo 
(quindi tutt'altro che casuale), il religioso islamico dice che
"Ora dobbiamo calmare gli animi, da una parte e dall'altra", come se 
l'arroganza non fosse esclusivamente sua. Aggiunge che andrà da 
Tettamenzi e "Gli dirò che gli siamo grati per la sua opera di 
solidarietà concreta e per i suoi inviti al rispetto reciproco".
Se vuole scusarsi per davvero dovrebbe chiedere perdono per 
l'intolleranza generalizzata nei paesi musulmani nei confronti delle 
altre religioni, chiedere libertà di culto e di coscienza per i 
convertiti dall'islam che anche in Italia devono nascondersi per non 
subire le violenze dei loro ex correligionari, condannare il terrorismo 
musulmano, i kamikaze, i vari gruppi fondamentalisti islamici come Hamas 
e l'oppressione della donna in nome dell'Islam. Se non dichiara tutto 
questo sono solo chiacchiere inutili e sarebbe meglio che se le 
risparmiasse.
http://notizie.alice.it/notizie/politica/2009/01_gennaio/09/islam_shaari_un_errore_la_preghiera_davanti_al_duomo_di_milano,17495476.html

solidarietą concreta e per i suoi inviti al rispetto reciproco".
Probabile che Tettamanzi si scusi lui per quei pochi cristiani che non
hanno "gradito" la provocazione islamica.
Benedetto Zaccaria

 hanno "gradito" la provocazione islamica.
Anche Tullia Zevi, come Pax Christi, interpreta positivamente la 
dimostrazione islamica:
"Interrogata infine sulla preghiera dei cittadini di fede musulmana sul 
sagrato del Duomo di Milano, "Volendo possiamo trovare una valenza 
simbolica positiva dietro al gesto - ha risposto Tullia Zevi - - L'Islam 
e' ormai parte integrante del tessuto sociale italiano e come tale deve 
essere accettato".
http://www.agi.it/ultime-notizie-page/200901091538-cro-rom1088-art.html
Mi chiedo cosa si intenda per parte integrante: che si debbano accettare 
le peggiori manifestazioni di arroganza come proprie dell'islam? A 
Tullia Zevi sfugge che da qualche anno per entrare in quelle chiese si 
deve passare per un metal detector e un controllo delle borse da parte 
dei carabinieri?  Che è la norma da decenni per le sinagoghe. E di certo 
non per paura che si faccia esplodere un buddista o un agnostico.
Se è sbagliata l'islamofobia applicata ad ogni singolo musulmano, trovo 
invece normale preoccuparsi per queste manifestazioni dell'Islam 
radicale organizzato dalle moschee fondamentaliste.

radicale organizzato dalle moschee fondamentaliste.
Come ho gia' scritto (anche qui)una quantita' di volte, il singolo
musulmano e' una *persona*, ci vivo in mezzo, ne conosco molti, credo
di avere anche qualche amico tra loro, certo non dei nemici.
Ma l'Islam, nel suo insieme, nella sua cultura, filosofia, politica
per me e' ostile e sono, senza alcun dubbio, un islamofobo.
E non mi puo' importare di meno se qualcuno, capendo fischi per
fiaschi, mi da del razzista.
Si accomodi.
A tempo debito si accorgeranno tutti *cosa* e' realmente l'Islam,
tranne i dhimmi, che in Italia ( paese del Francia o Spagna ) son
tanti, troppi.
Ciao
Benedetto Zaccaria

 tanti, troppi.
Gli islamici infine si sono scusati:
"li islamici prendono le distanze da quella preghiera, un «fuori 
programma» deciso all´ultimo momento durante un corteo molto affollato, 
e chiedono scusa «qualora questo gesto avesse ferito la sensibilità 
cristiana»
http://milano.repubblica.it/dettaglio/Preghiera-in-Duomo-a-Tettamanzi-le-scuse-dai-capi-della-comunita-islamica/1572881
Non è stato però sollevato il punto fondamentale della reciprocità. 
ricordo che, quando Sharon osò passeggiare davanti alla moschea di 
Gerusalemme, i musulmani la presero come una gravissima profanazione e 
scatenarono l'intifada.
Quando il papa andò a Nazareth, il muezzin locale pensò bene di urlare 
all'altoparlante i versetti del Corano per disturbare gli infedeli.
Nelle principali chiese italiane bisogna passare il metal detector per 
paura degli attentati di musulmani fondamentalisti.
Se un gruppo di cristiani osasse manifestare davanti ad una moschea di 
un paese musulmano, verrebbero fatti fuori all'istante e ci sarebbero 
rivolte in tutto mondo con morti, come con la faccenda della citazione 
accademica di Benedetto XVI a Ratisbona. A Milano la Curia ha perso 
un'occasione per chiedere ai musulmani più serietà e credibilità quando 
parlano di rapporti fra le religioni.

Gli islamici infine si sono scusati:
Spero non si scusi Tettamanzi.
Benedetto Zaccaria

 Benedetto Zaccaria
Comunque non era scontato che lo facessero, e quindi conta qualcosa
che l'abbiano fatto.
Una decisione del genere č comunque segno come minimo di una tensione
interna.
Un filo tenue, da non rompere.
Gli atteggiamenti piů deboli sono sempre i piů violenti.
Anche nel "nostro" campo.
PC

 Anche nel "nostro" campo.
 con almeno 3 o 4 ordini di grandezza inferiori.
y 

 fra le religioni.
in curia a Milano danno l'idea di essere molto confusi.
y 

 Spero non si scusi Tettamanzi.
Interessanti le osservazioni del Guardian, il giornale del Sultanato di 
Gran Bretagna (oltre che della sinistra laica), che avanza l'ipotesi che 
la preghiera di fronte al duomo sia  stata causata dalle difficoltà che 
i musulmani incontrano nell'aprire moschee in Italia. Sarà colpa della 
chiesa cattolica, delle crociate, dell'inquisizione...
naturalmente non una parola sulle bandiere bruciate ecc..
http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2009/jan/10/islam-muslims-milan-duomo-prayers

in curia a Milano danno l'idea di essere molto confusi.
Mi contenterei che fossero confusi, anche molto confusi.
Ma ho qualche dubbio che lo siano.
Benedetto Zaccaria


http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2009/jan/10/islam-muslims-milan-duomo-prayers
Questo Shaari, a quanto pare, avrebbe detto che "true Islam must keep
separate politics and religion". Uno sporco laicista, insomma, uno di
quelli che vorrebbero relegare la fede nella dimensione privata, tenere
Dio fuori dallo Stato. Fosse stato un cattolico, sarebbe già stato
sbranato dalle gerarchie e sbeffeggiato come "cattolico adultroftl", o
qualcosa del genere. Vediamo come reagiranno i suoi correligionari...
Bye,
CSM
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 qualcosa del genere. Vediamo come reagiranno i suoi correligionari...
il Dio cristiano impone di amare anche quelli come te (cioè quelli che un 
po' detestano i cristiani od il cristianesimo), quello islamico ehm...., non 
sempre.
Ma un giorno capirai che esiste differenza. Ti auguro che lo comprenda per 
l'amore dimostratori dai cristiani <g>
y 

 y
Vero, ma ciò non toglie che siano controproducenti.
Il fare di tutte le erbe un fascio, il non cogliere le tensioni (non
ideologiche, ma familiari, esistenziali) che attraversano il mondo
islamico, butterà sempre più islamici verso l'estremismo.
Non è giusto nei confronti delle persone, e non conviene per le
prospettive della convivenza futura. Che non è una scelta, è una
situazione obbligata. La cui qualità viene determinata anche da noi
oggi.
Ciao
PC

 l'amore dimostratori dai cristiani <g>
Mah, guarda, dipende da che cosa si intende per "amore". Per qualcuno, per
esempio, č "amore" anche tenere un povero cristo in stato vegetativo
permanente per vent'anni, o un Welby per altrettanti attaccato a un
respiratore. Dio (cattolico, islamico, induista o animista che sia, va
bene comunque...) mi scampi da questi suoi amorevoli seguaci...


 laicista distruttore della societą...
queste sono semplicemente cazzate. Scusami il francesismo.
Uno č cristiano. Lo deve essere a casa, nella sua cameretta, a scuola ed in 
parlamento.
La coerenza alla fedeltą a Cristo da fastidio a molti. Con questo non faccio 
l'elogio ai pseudo parlamentari "cattolici". Faccio solo una considerazione 
generale.
y

 generale.
Dà fastidio, innanzitutto, a quelli a cui darebbe fastidio - per lo
stesso, identico motivo - anche la "coerenza ad Allah", cioè l'essere
islamici a casa, nella cameretta, a scuola e in parlamento.
Poi ci sono alcuni che mentre da un lato accusano gli islamici di
integralismo, dall'altro invocano questo stesso integralismo per la loro
religione, scagliandosi contro i loro correligionari moderati che tentano
di porre una distinzione tra fede personale e politica e sostengono quelle
stesse posizioni che, a sentir loro, l'Islam è colpevole di non
abbracciare. Ma tant'è, sono i misteri della psiche umana...


 abbracciare. Ma tant'č, sono i misteri della psiche umana...
Quello che voi laici non volete vedere č che sia per entrare in duomo a 
Milano che a san Petronio a Bologna (cosě pure in piazza san Pietro a 
Roma) occorre passare il metal detector e i controlli dei carabinieri 
per il pericolo che dei musulmani facciano saltare in aria le chiese.
io non penso che i musulmani che erano in corteo nei giorni scorsi 
avessero delle intenzioni criminali, e neppure penso che l'islam possa 
essere vissuto solo in modo fondamentalista e illiberale. penso perň che 
certe manifestazioni arroganti, come certi slogan e la preghiera 
pubblica in luoghi simbolici di altre religioni siano atti che 
propendono verso una interpretazione illiberale dell'Islam che io 
intendo combattere, e che nei casi estremi porta alla distruzione dei 
luoghi sacri altrui, come č avvenuto e avviene in diversi paesi islamici.

 per il pericolo che dei musulmani facciano saltare in aria le chiese.
Ma che ci sia un pericolo posto dal fondamentalismo islamico si capisce
benissimo. Quello che si capisce di meno è come si possa pretendere di
combattere detto fondamentalismo alimentando al contempo quello stesso
disprezzo per la laicità del quale esso si pasce. Finché si esalta il
valore della coerenza con la propria fede a casa, a scuola e in
parlamento, a discapito di chi cerca dei modi e delle strade per tener
conto che non tutti la condividono, trovo poi un tantino curioso
pretendere che un musulmano ti dia molta retta quando vai a dirgli "Tu no,
tu devi essere musulmano solo dove e come ti dico io e tenere separata
religione e politica"...


 islamici a casa, nella cameretta, a scuola e in parlamento.
se per te tutto č uguale, e tutto č nulla, se il messaggio di Cristo vale 
quanto le credenze degli Indů, amen. Mi dispiace solo che tu non abbia 
incontrato persone che siano state testimoni di qualcosa di bello.
Comunque capisco che si detesti chi afferma che libertŕ non significa fare 
quanto si vuole (aborto, clonazione, speculazioni in borsa, etc).
Cosa vuoi che ti dica?  :-)
y.

 quanto le credenze degli Indů, amen. 
Yunan, questo e' fondamentalismo religioso. Che nel merito possa essere 
meglio di quello islamico non e' rilevante in questa discussione. Uno 
societa' non  teocratica convive sulla base di regole comuni a tutti 
indipendentemente dalla religione in cui credono, quindi SI, tutte le 
religioni sono uguali.
Il che e' ovviamnte in contrasto con le convinzioni piu' intime di un 
credente che ritiene la sua religione giusta e che la convivenza debba 
essere regolata dalle norme della propria religione.
Il nodo e' palesemente insolubile, si tratta quindi di trovare un 
compromesso, e non vedo quale altro possa essere se non quello dello 
stato laico.
Saluti
L.

 religione e politica"...
I musulmani, da un punto di vista laico, hanno tutto il diritto di 
pregare davanti alle chiese, se la manifestazione è autorizzata. Non c'è 
nessuna legge che proibisca di pregare in un corteo. La critica che 
faccio ai musulmani è di rapporti interreligiosi, non di diritto. Dal 
mio punto di vista l'islam non è credibile come interlocutore religioso 
perché quando ha il potere, o quando pensa di cominciare a contare, come 
in questo caso, si comporta in modo arrogante o violento.
L'occasione mancata di Tattamanzi è stata quella che non ha parlato 
chiaramente su questo punto e sul fatto che manca completamente la 
reciprocità. Come cittadino italiano io spero che i musulmani abbiano le 
moschee adatte per le loro attività religiose (ma solo per quelle, non 
per predicare l'estremismo). Come cattolico vedo nella crescita 
dell'islam politico, nella forma che ha attualmente, un pericolo per il 
futuro, perché in tutti i paesi in cui l'Islam è predominante non c'è 
libertà di coscienza.

 
[modo semiserio]
Secondo me apprezzeresti i vantaggi di una Sharia (nel senso di 
tribunale islamico) piazzata davanti al Moretti. Se facessimo giudicare 
i crimini commessi nel centro storico da un giudice saudita secondo te 
gli spacciatori uscirebbero il giorno dopo?
[fine modo semiserio]

 reciprocità.
Tettamanzi, come spesso mi accade di vedere, è un vecchio volpone. 
Proprio con la pacatezza del suo intervento ha virtualmente costretto 
Shaari a scusarsi per non fare una figura di m. Quindi il suo scopo l'ha 
raggiunto pienamente. Se si fosse messo a gridare "Lepanto! Lepanto!" 
non sarebbe stato così efficace. I musulmani hanno ancora molto da 
imparare da chi fa politica da 2000 anni.
(Marco sempre ateo, ma che ammira certe sottigliezze)

 [fine modo semiserio]
gli spacciatori no, il trafficante andrebbe a pranzo con la corte islamica.
y 

 (Marco sempre ateo, ma che ammira certe sottigliezze)
mi duole sottolineare che a certe evidenti conclusioni arrivi solo un ateo 
materialista.
E pochi parlano della sua iniziativa per il sostegno delle famiglie e dei 
lavoratori. Anche qui ha messo con le spalle al muro imprenditori e politici 
che stanno imbarazzati a guardare.
Caro amico, non è un caso che Martini e Tettamanzi* siano così odiati da 
certi kattolici.
*dal punto di vista pastorale è una palla mostruoso, è prolisso da denuncia 
:-)
y. 

 laico.
e chi dice il contrario.
y 

 contraddicono i valori fondamentali dell'essere umano.
quelli che tu chiami "valori fondamentali" non lo sono per tutti, quindi 
questa tua posizione e' conflittuale per definizione. Non sto dicendo se 
e' giusta o sbagliata, solo che e' piu' conflittuale di una posizine in 
cui i valori comuni soni anteposti a quelli particolari.
ciao
L.

 primato che una parte crede di avere sulle altre.
Se uno fosse convinto della inferiorità della propria religione e la 
ritenesse meno vera di un'altra, sarebbe logico che la abbandonasse e 
adottasse quella più vera.


Ovviamente. Ma esiste anche una terza via che è quella di NON fare 
graduatorie, specialmente quando si parla di convivenza nella societa' 
civile. Che poi uno nel proprio cuore non abbai dubbi e' una feccenda 
che potrebbe essere diversa.
Ciao
L.