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Titolo: Domanda assurda

Ho avuto una discussione con un cristiano riguardo alla "singolarità"
dell'esperienza umana nel cosmo.
Ad un certo punto ci si è domanto quanto segue, che vorrei porgere
all'attenzione del NG.
Scoprire/sapere che nell'universo esiste una forma di vita "intelligente"
diversa dalla nostra, con configurazioni fisiche differenti, religioni
diverse, organizzazioni e valori diversi, costituirebbe una minaccia per le
fondamenta della fede - di qualunque fede - oppure no?
Mi rendo conto di brancolare nel regno dell'assurdo, ma è una curiosità
intellettuale.
Best regards, londonvalour.

 fondamenta della fede - di qualunque fede - oppure no?
Crede che ci si troverebbe nella stessa situazione di qualche secolo fa,
quando popolazioni cristiane venivano a contatto con popoli di _altri_
mondi, con proprie strutture sociali, religioni etc.
y.

> fondamenta della fede - di qualunque fede - oppure no?
Nessuna minaccia.
Dovessero pure sapere e spiegarci tutto, cioe'
le origini dell' universo, della vita e fornire
tutte le prove possibili, si continuera' a credere.
Matematico, anche se triste.
Ciao
Claudio

> fondamenta della fede - di qualunque fede - oppure no?
Spero proprio che un' eventuale civilta' extraterrestre in grado di 
raggiungerci
abbia superato lo scoglio delle religioni.
Anzi, piu' che sperarlo mi sembra logico.
Ciao
Claudio

 Matematico, anche se triste.
Visto che viene citata la matematica, si ha l'idea dell'estrema 
improbabilita' del fenomeno vita? In questo senso chi cita il numero di 
astri nell'universo (diciamo, abbondando, 10^12) come considerazione 
sufficiente a dedurre la presenza di forme intelligenti di vita 
nell'universo dimostra molto piu' "fede" dei credenti.

 mondi, con proprie strutture sociali, religioni etc.
Con la complicazione che, magari, non hanno i piedi, e il Giovedě Santo si 
sentirebbero discriminati.
Meleyak 

 fondamenta della fede - di qualunque fede - oppure no?
Per quanto mi riguarda: Se esistono extraterrestri non può che averli creati
Dio!
Pace e Bene
Niko

 astri nell'universo (diciamo, abbondando, 10^12) 
Veramente è 10^22 (approssimativamente. Mi pare che tu abbia sottovalutato
leggermente il numero, di 1000 miliardi di volte :D)
Comunque, al di là delle cifre, non si può dire se la vita extraterrestre
è probabile o improbabile, dato che mancano elementi di riscontro. Al
massimo si può fare leva sul principio antropico (è un dogma di fede? mah).
Comunque, a volte ho seri dubbi sulla presenza di una forma di vita
intelligente in qualsiasi parte dell'universo. Terra compresa.
-- 
arthur 
--
Le violon frémit comme un coeur qu'on afflige;
Valse mélancolique et langoureux vertige!
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

 Dio!
Va bene, ma come si fa a sapere se hanno commesso il peccato originale
oppure no?
La domanda è tutt'altro che retorica.
saluti bradburyani


 tutte le prove possibili, si continuera' a credere.
Impossibile!
Dio si è rivelato all'uomo quindi semmai saremmo noi a dover spiegare loro
le origini dell'universo e quanto ne consegue.
Pace e Bene
Niko

 Dio!
Ma certo!
E dove scappi?
E naturalmente quando detto' Bibbia & Co. se ne scordo',
come tutte le cose sconosciute a quei tempi e in quei luoghi.
Elementare. :-)
Ciao
Claudio

 [..]il numero di astri nell'universo (diciamo, abbondando, 10^12) ..
Beh .. dicendo 10^12 astri (corpi celesti) non abbondi affatto, anzi!!
Se non erro, si stima che solo la nostra galassia contenga qualcosa 
come cento miliardi (100*10^9, cioè 10^11) di stelle e di galassie
come la nostra ce ne sono ben più di 10 !!! Senza considerare poi che 
una metà delle stelle sono dotate di sistemi planetari, .........
ciao, Giuseppe
--
_______________
www.keybooks.it
-- 


 schrieb im Newsbeitrag 
news:coju8j$sjf$1...@newsreader.mailgate.org...

Mi vien da ridere ..... ;-)
Ciao
Claudio

 schrieb im Newsbeitrag 
news:coju2f$g1k$1...@newsfeed.cineca.it...

Negare una tale possibilita' non e' neanche fede, e' stupidita'.
Nonche' scarsa considerazione di quel Creatore in cui si crede.
E' come sostenere che avrebbe creato il mondo per
ospitare un granello di sabbia.
Ridicolo perfino sotto questo punto di vista,
il che e' tutto dire.
Ciao
Claudio

 Mi vien da ridere ..... ;-)
a me da piangere.
y.

 una metà delle stelle sono dotate di sistemi planetari, .........
http://www.columbia.edu/~av72/dialogues/2003_c.pdf
Ciao
Claudio

 come tutte le cose sconosciute a quei tempi e in quei luoghi.
Non la *dettň* ma la *ispirň*, inoltre la Bibbia non č un trattato di
scienza nč un "Paginegialle" dell'universo!
Elementare Watson!
Pace e Bene
Niko

 Negare una tale possibilita' non e' neanche fede, e' stupidita'.
figuriamo se l'ennesimo ateo non doveva dare sfoggio della sua superiorità.
y.

 La domanda è tutt'altro che retorica.
A me non risulta di aver mai commesso nessun peccato originale, eppure l'ho
ereditato!
e a te?
Pace e Bene
Niko

 Elementare Watson!
Ok, ma ammesso che esistano altre specie intelligenti, chi ci dice che il
messaggio biblico sia diretto anche a loro? Come si diceva in altro 3d, il
comandamento "non desiderare la donna d'altri" ha senso per un ipotetico
alieno che si riproduce per gemmazione? E se si trattasse di api evolute
che devono uccidere i maschi dopo la riproduzione per evitare che le
risorse della comunità vengano sprecate inutilmente, avrebbe senso
insegnargli "non uccidere"? E così via.
-- 
arthur 
--
Le violon frémit comme un coeur qu'on afflige;
Valse mélancolique et langoureux vertige!


 e a te?
Grazie per la precisazione. Ma puoi rispondere alla domanda?


 figuriamo se l'ennesimo ateo non doveva dare sfoggio della sua superiorità.
Prima che tu faccia lo stesso commento su di me, sappi che ho sbagliato a
fare una banale moltiplicazione nell'altro mio post, per cui 10 miliardi
sono diventati 1000 miliardi. :)
saluti pallottolieri


 schrieb im Newsbeitrag 
news:315hhvF...@individual.net...

Noblesse oblige.
Ciao
Claudio

 Grazie per la precisazione. Ma puoi rispondere alla domanda?
La risposta è insita nella domanda.
Leggi bene tra le righe! ;-)
Pace e Bene
Niko

 figuriamo se l'ennesimo ateo non doveva dare sfoggio della sua
superiorità.
Il fatto che tu abbia incontrato e sperimentato Dio non comporta
l'autorizzazione a burlarti di chi ancora non ha avuto la tua stessa
fortuna.
Pace e Bene
Niko

 Leggi bene tra le righe! ;-)
Bene, allora in un altro mio post trovi alcune considerazioni sulla tua
risposta tra le righe.


 Mi vien da ridere ..... ;-)
Già! Ci pensi?
Loro scendono dalle astronavi e noi che siamo molto più indietro
tecnologicamente abbiamo le risposte a tutte le domande cui non hanno mai
saputo dare risposta!
Pace e Bene
Niko

 ha scritto nel messaggio
news:cok54g$512$1...@newsreader.mailgate.org...

a dire il vero il problema sta nel ritenere stupido chiunque abbia fede. E
non è una burla, è l'ennesima constatazione.
y.

 non č una burla, č l'ennesima constatazione.
Dovresti esserci abituato oramai! ;-)
Non lo sai?
Siamo una massa di deficienti che ha deciso di rinunciare ad utilizzare il
proprio cervello per obbedire ciecamente ai comandi impartitici da un
vecchio malato e ubriaco di potere e dai suoi scagnozzi! :-))))))))))
Pace e Bene
Niko

 fondamenta della fede - di qualunque fede - oppure no?
Io direi attenzione agli inganni di queste apparizioni se avvengono.
Potrebbe benissimo essere un demone che si traveste da extraterrestre 
per far credere che Dio non esista e portare pace.


beh, prova a spiegare ad un extraterreste che la terra č il centro
dell'universo, che Gesů č sceso solo sulla terra, un pň come dire ai cinesi
che devono proccuparsi per il commercio del pecorino in Sardegna..
Saluti increduli
Forex

 che devono proccuparsi per il commercio del pecorino in Sardegna..
Uč frarixeddu accabbadda de circai su casu sardu! ;-)
Se permetti prima di decidere come porre la questione agli extraterrestri
occorre discutere approfonditamente del sesso degli angeli!!!
:-)
Pace e Bene
Niko

 per far credere che Dio non esista e portare pace.
e poi parlano di stupiditą dei credenti!!!!
Saluti confermati
Forex

 occorre discutere approfonditamente del sesso degli angeli!!!
ma hanno un sesso gli angeli?..
che dice la bibbia?..
secondo me sono come le formiche, le mosche, che da piccolo guardavo sempre
per vederene il sesso...erano tutte femmine..perchč...non si vedeva un ca##o
:-))
Saluti asessuati
Forex

 ha scritto nel messaggio
news:3168deF...@individual.net...

solo una curiositą. anche nella vita reale vi capita di dare frequentemente
dello stupido alle persone che incontrate?
saluti curiosi
yunan

 Claudio


 dello stupido alle persone che incontrate?
quando si fanno certe affermazioni, si..
ora forse ho esagerato, perchè c'era il 3d sulla stupidità, comunque a chi
fa una affermazione del genere (ed altre lette sparse qui e li) potrei dire
che esistono almeno quattro affermazioni strane:
1) potrebbe essere un demone
2) che si traveste da essere extraterrestre
3)per far credere che Dio non esista
4) portare pace
confesso che l'ultima non l'ho capita, anzi ho capito che il demone porta
pace..
Ora questa è una affermazione che non mi stupirei di sentire da padre Livio
a RadioMaria, con tutte le considerazioni del caso ( a parte che tale padre
avrebbe detto che la Madonna lo avrebbe sconfitto), ma letta e scritta  mi è
sembrata di una stupidità immane, o meglio, voglio essere gentile, di una
"ingenuità" profonda.
Comunque scuse a Melchiorre, e anche a Gaspare e Baldassarre, fino al 6
gennaio il cammino è lungo.....
Saluti scusati
Forex

 quando si fanno certe affermazioni, si..
indipendentemente dal tonnellaggio del soggetto? :-)
.....
saluti impavidi.
y.

 indipendentemente dal tonnellaggio del soggetto? :-)
no, dipende dal tonnellaggio anche del suo portafoglio :-)
chi disse: stupido č chi stupido dice ( o fa?), non ricordo..
Saluti stupidi
Forex

 schrieb im Newsbeitrag 
news:cok8mr$9ke$1...@newsreader.mailgate.org...

La cosa comica e' che il "vecchio malato" non
c' entra proprio niente. :-DDDD
Per gli scagnozzi altro discorso. :-)))
Ciao
Claudio

 saluti impavidi.
Saluti veloci
-- 
                      Annarella
        Sono un truzzo e me ne vanto, te lo suono te lo canto
        son nemico del tamarro, passo tutto il giorno al barro
                (Sono un truzzo - Truzzi Brothers)

 Forex
Saluti intelligenti
Divģ

 qualcosa come 10^21 stelle, con tutto il relativo corredo di pianeti ..
Perfetto.
Ma non diciamo che e' ridicolo sostenere di essere gli unici
nell' universo perche' si offendono. ;-))
Finche' non lo vedranno scritto da qualche profeta cammellato
di 3000 anni fà non ci crederanno.
Ciao
Claudio

 dello stupido alle persone che incontrate?
Nella RL esistono alcune questioni dette *convenzioni sociali* per cui di
religione se ne parla pochissimo.
Poi, da me in ufficio, abbiamo 4 che giocano a calciobalilla tutti i giorni
cosi' messi:
a) uno frequentatore di parrocchia nonche' collabora con Amani
b) uno ferocemente anticlericale nonche' appassionato di dark metal
d) due tranquillamente indifferenti ai discorsi suddetti.
Ogni tanto discutono di religione, si scaldano sui temi, poi vanno a
sbollire i bollenti in furenti partite.
Due giorni fa facevamo i coretti su Elio e le Storie Tese, Abramo ecc, con
partecipazione di collega catechista.
Molto ihmo questa e' la real life.


 fondamenta della fede - di qualunque fede - oppure no?
Escludere la possibilità di altre forme di vita intelligente nel cosmo mi
sembra fondamentalmente stupido. Piuttosto: la vita intelligente, e di
conseguenza, la *consapevolezza*, implica necessariamente il *peccato
originale*? oppure il cosiddetto "peccato originale" riguarda l'umanità nel
suo complesso e non piuttosto, altre forme di vita intelligente nel Cosmo?
E' possibile immaginare altre forme di vita intelligente che non abbiano
conosciuto il *peccato* e che quindi non abbiano bisongo di *redenzione*? 
Ancora: conosciamo il disegno di Dio di salvezza per l'intero Cosmo?
E' possibile concepire più forme di *incarnazione*, oppure il cristianesimo
ne conosce ontologicamente solo una?
Vedi, di fanta-teologia si può fare una bella scorpacciata... :-)
(ps: ho letto i suggerimenti di max-man su Italo Calvino, che ho trovato
parecchio interessanti...)
:-)
Ciao.
-- 
Massimo Salvioni aka < Natanaele >
e-mail: natanaele(at)
despammed.com
«Misericordia cerco, non sacrificio» Osea 6,6 / Mt 9,13
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6

 non č una burla, č l'ennesima constatazione.
Si, l' ennesima constatazione della coda di paglia che vi ritrovate.
Meglio, vuol dire che vi state svegliando. :-))
Fammi vedere dove avrei insinuato tale cosa.
Ho semplicemente detto che e' stupido ritenere che siamo soli nell' universo
dopo aver addirittura specificato che la fede non c' entra.
Ti rinfresco la memoria:
Negare una tale possibilita' non e' neanche fede, e' stupidita'.
Nonche' scarsa considerazione di quel Creatore in cui si crede.
E' come sostenere che avrebbe creato il mondo per
ospitare un granello di sabbia.
Ridicolo perfino sotto questo punto di vista,
il che e' tutto dire.
Le solite tattiche, i soliti vittimismi infantili, eh Yu?
Argomenti zero, come al solito.
Ovvio, del resto.
Ciao
Claudio

 non ci crederanno.
no.


 il che e' tutto dire.
Veramente io mi sono limitato a ribattere che il fatto della vita e' 
altissimamente improbabile., ad uno che (intelligentemente?) ha citato 
la matematica per sparare una certezza di esistenza. Allora andiamo sui 
numeri: Mettiamo 10^30 mondi (ad abundanttiam); aspetto dei numeri sulla 
probabilita' di innesco della vita in un "brodo" primordiale. Poi 
facciamo i conti. Se i numeri non arrivano, NON e' matematica e, sorry, 
ma la stupidita' e' di casa altrove.

 Ovvio, del resto.
se lo dici tu.
y.

 ha scritto nel messaggio
news:316dqoF...@individual.net...

Forrest Gump :-)

 
Non sai che i demoni possono apparire anche come Dio in persona?

 matematica e, sorry, ma la stupidita' e' di casa altrove.
Si caro, per la precisione e' tua coinquilina.
Matematico anche questo.
Ciao
Claudio

 Non sai che i demoni possono apparire anche come Dio in persona?
e come si riconoscono?..
Saluti al volo
Forex

 Non sai che i demoni possono apparire anche come Dio in persona?
E appaiono in Usenet?
Come facciamo a capire che tu sei un essere umano e non un demone?
Esiste una formula esorcistica o un test di Turing per provarlo?
Dovrebbero i moderatori esorcizzare i post prima di approvarli?
-- 
arthur 
--
Le violon frémit comme un coeur qu'on afflige;
Valse mélancolique et langoureux vertige!


 qualcosa come 10^21 stelle
10 ^ 22 !
Uffa!
Tutti bocciati in matematica, questo quadrimestre!
-- 
arthur 
--
Le violon frémit comme un coeur qu'on afflige;
Valse mélancolique et langoureux vertige!


 Matematico anche questo.
stai dando dello stupido ad uno che ti ha "sbiancato" seguendo il tuo
ragionamento?
ma siete veramente eccezionali voi atei.
y.

 
Non sono accettati dalla Chiesa.
I raeliani che credono in queste cose,credono appunto che questi esseri 
portino la pace.
Matteo 24
3 Mentre egli era seduto sul monte degli Ulivi, i discepoli gli si 
avvicinarono in disparte, dicendo: «Dicci, quando avverranno queste cose 
e quale sarà il segno della tua venuta e della fine dell'età presente?»
4 Gesù rispose loro: «Guardate che nessuno vi seduca. 5 Poiché molti 
verranno nel mio nome, dicendo: "Io sono il Cristo". E ne sedurranno molti.
11 Molti falsi profeti sorgeranno e sedurranno molti.
24 perché sorgeranno falsi cristi e falsi profeti, e faranno grandi 
segni e prodigi da sedurre, se fosse possibile, anche gli eletti.

 ma siete veramente eccezionali voi atei.
Guarda che, data la mia predisposizione al pastiche letterario, dopo
questa tua battuta potrei scrivere un lungo post sul pregiudizio antiateo.
:)


 ma siete veramente eccezionali voi atei.
Gli altri atei non so ma se e' veramente come dici tu
io devo essere imbecille di brutto, dal momento che
ritengo di non averne neanche fatti, ragionamenti.
Ma sara' il solito maledetto vizio che avete,
di girare le parole in bocca.
Sai, dovrei esserci abituato, invece ancora
me la prendo.
Comunque dimmi cosa c' e' di "sbiancante" nell' affermare
che le probabilita' di vita nell' universo siano minime
perche' ci sono miliardi di miliardi di stelle pianeti ecc.
Boh, secondo la mia ignoranza di ateo piu' ce ne sono
piu' aumenta la probabilita', non il contrario.
Sbiancami anche tu. :-D
Ciao
Claudio

 Guarda che, data la mia predisposizione al pastiche 
Bah, molto meglio il pastis o, al limite, il pernod
--
La miglior vendetta è il Pernod

 ragionamento?
E' l'unica cosa che puo' fare, visto che il nostro "matematico" di 
numeri non ne puo' dare sull'argomento; puo' solo fare affermazioni di 
"fede". Consiglio: nuovo utente nel killfile :)

 fondamenta della fede - di qualunque fede - oppure no?
Non per la fede Cristiana.
In fondo cosa sono gli angeli.
L'esistenza di ET non cambierebbe nulla, mentre una domanda che ci si pone,
è se per questi tali ha senso il peccato originale, il battesimo, . . .
Imho no.
Ciao
Claudio Pace.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 piu' aumenta la probabilita', non il contrario.
No secondo ignoranza e basta. Se la Pr di innesco vita fosse per es. di 
10^600, non saranno certo i tuoi 10^30 (ad abundantiam) a renderla 
probabile; ovvero i 10^30 la farebbero "alzare" a 10^570
Finche' non fornisci un numero sulla TUA probabilita' puoi soltanto 
insultare e citare la matematica a sproposito.
Per quanto mi riguarda Adieu

 è se per questi tali ha senso il peccato originale, il battesimo, . . .
Mi sa proprio che quel giorno che arriveranno,
se mai arriveranno, ti beccherai la piu' grossa fregatura
della tua vita. :-DDD
Ciao
Claudio 

 Consiglio: nuovo utente nel killfile :)
Certo, caro.
Secondo il tuo insulso modo di ragionare piu' saranno coloro che
mi hanno nel killfile, tanto piu' saranno a leggermi.
Matematico. :-D
Ciao
Claudio

 insultare e citare la matematica a sproposito.
La matematica l' avro' citata in qualche tuo incubo, al limite.
Altrimenti fammi vedere dove l' avrei fatto.
Riguardo all' insultarti, non ce n' e' bisogno,
lo fai benissimo da solo.
Ciao
Claudio

 il che e' tutto dire.
Hai citato il principio antropico. Che è una di quegli assiomi tipici
degli scienziati, come anche il fatto che le teorie semplici sono più
probabilmente vicine alla realtà di quelle complicate, che sono, in quanto
assiomi, indimostrabili e forse non veri. Il dibattito sul principio
antropico è violentissimo nel mondo dei cosmologi, in particolare, quindi
non bollerei di ridicolo chi non ci crede.



mi sa che forse non hai ben chiaro il concetto di probabilità selettiva, di
evoluzione etc...
E' chiaro che la probabilità che si formi casualmente una molecola di un
qualche amminoacido è bassissima, ma la formazione della vita ed il
meccanismo  dell'evoluzione non funziona mettendo in un calderone  tutti gli
elementi ed agitando forte.  Ogni processo "casuale" che è vincente rimane,
per cui la probabilità totale non è il prodotto delle probabilità ma
semplicemente una somma di probabilità.
Se io prendo una scimmia davanti ad una macchina da scrivere (esempio
classico),  la probabilità che mi scriva la Divina commedia sapresti
calcolarla?..beh, è praticamente 0, esattamente 10^-145, più o meno.
Ma la probabilità che scriva come prima lettera N è soltanto 1/25.
Bene, ora se io "tengo" quella N, la probabilità che mi scriva una "e" è
sempre 1/25,  e così via fina a formare: Nel mezzo del cammin di nostra
vita...
Tutte le argomentazioni che normalmente vengono portate sulla improbabilità
della formazione della vita non tengono conto che il meccanismo è un
meccanismo a premio, dove la combinazione vincente viene conservata..
Ora, qualcuno ha calcolato la probabilità che ci sia vita su un qualsiasi
pianeta e questa probabililità è altissima, anzi, è vicino ad 1.
Mi ripropongo di trovare il link o la pubblicazione e te lo posto.
Saluti precisati
Forex

 scrivere post molto più efficaci del pernod.
Da singlista ormai sulla strada della perdizione - pur con una certa 
preferenza per i malti di Islay rispetto a quelli della comunque mia adorata 
Skye - potrei dire che sono pienamente d'accordo con te...   ;-))
Tuttavia, bisogna obiettivamente riconoscere che il pernod, in quanto erede 
diretto dell'assenzio, la "fatina verde", bevanda per eccellenza dei poeti 
maledetti, ha tutta un'altra tradizione in fatto di ispirazioni letterarie e 
non solo...
http://www.artedelricevere.com/data/home/pg_cantina/assenzio.htm
http://www.salvelocs.it/assenzio.htm
http://www.sifattack.com/assenzio.htm
hic (e tunk)
th. 

 :)
spero si capisca perchč a te non ho mai dato dell'integralista ateo :-)
y.

 po'stupito...
mi stai tentando con una battuta cattivella.......
bisogna vincere le tentazioni :-D
y.

 spero si capisca perchè a te non ho mai dato dell'integralista ateo :-)
Il tuo solito di vizio di controbattere agli altri con la loro stessa
moneta, I suppose. :D
Tra l'altro io pensavo che i post di Claudio Cava fossero stati scritti da
Claudio Pace (ho scordato gli occhiali sul comodino, stamane) ed ero un
po'stupito...
-- 


 è se per questi tali ha senso il peccato originale, il battesimo, . . .
Hai centrato il punto.
E' in gioco la valenza *universale* dell'incarnazione, non il l'esistenza o
meno di eventuali "E.T." sulla cui esistenza si può credere o meno.
Ciao.
-- 
Massimo Salvioni aka < Natanaele >
e-mail: natanaele(at)
despammed.com
«Misericordia cerco, non sacrificio» Osea 6,6 / Mt 9,13
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6

 Bene, ora se io "tengo" quella N,
Appunto, *SE* io tengo quella N.
Perché la N sarebbe vincente?
th. 

 Bah, molto meglio il pastis o, al limite, il pernod
No, non sono d'accordo. Il Talisker, in dosi adeguate, permette di
scrivere post molto più efficaci del pernod.
saluti etilici


 ha scritto nel messaggio
 > news:31988cF...@individual.net...
 >
 >
 >>>Ma la probabilitā che scriva come prima lettera N č soltanto 1/25.
 >>>Bene, ora se io "tengo" quella N,
 >>
 >>
 >>
 >>Appunto, *SE* io tengo quella N.
 >>
 >>Perché la N sarebbe vincente?
 >>
 >
 >
 > appunto, si chiama caso il fatto di azzeccare la N e necessitā il 
fatto di
 > ritenerla vincente...
 >
 > Il fatto č che ora siamo finalizzati ad ottenere la Divina Commedia, e
 > quindi la N come prima lettera č vincente, perchč il FINE č quello.
A parte che questo discorso sembrerebbe presupporre un finalismo 
evolutivo, ma non entriamo in questi dettagli, perche'  ripeto: se ad 
ogni carattere serve 1/25 di probabilita' ritorniamo alla cifra di cui 
sopra :)
 > Spostiamoci sul piano evoluzionistico-biologico, č vincente un legame tra
 > due atomi che rimane stabile e che permette poi la formazione, accanto a
 > quello, di altri legami chimici.
E allora? La natura e' piena di molecole complesse vincenti che non 
hanno niente a che fare con questo.
 > Ora non voglio fare una lezione di biochimica (che neanche la 
ricordo), ma
 > qualche  molecola di amminoacido  si č formata per caso, ed č stato
 > sperimentato nel famoso esperimento di Miller,  (metano, anidride 
carbonica,
 > ammoniaca ed azoto), dove si generarono delle sintesi spontanee di
 > amminoacidi e nucleotidi.
 >
 > Quindi quella formazione rimane (č vincente) perchč ha generato altre
 > molecole con delle capacitā autoreplicative, che hanno poi generato il
  DNA.
Ehm... Sarebbe come dire: la scimmia per caso a furia di provare ha 
azzeccato "nel" (che richiede solo 1/25^3) e qusto mi rassicura che 
formera' alla fine 550.000 caratteri.
 > Sembra semplicistico, ma tali molecole hanno dalla loro parte il 
tempo, ed
 > il fatto che per un caso (elettrico, fortuito, divino(!) ) si sono 
formate.
 > Passare dagli ammino acidi agli acidi nucleici e quindi dall'RNA al DNA č
 > stato poi un gioco da ragazzi(si fa per dire)...
Infatti e' semplicistico. E' proprio come dire che passare da "nel" a
"nel mezzo .... riveder le stelle." e' un gioco da ragazzi.
 > A differenza della generazione della Divina Commedia, qui le molecole non
 > hanno un fine, l'unico fine č la sopravvivenza, chi č pių stabile 
vince, chi
 > si lega con pių atomi in modo stabile sopravvive. Un legame C-O-O-H č
 > vincemte ripetto un legame Si-O-O-H per una questione energetica.
Come tanti altri legami che non c'entrano affatto con la vita.
 > Inoltre, quando mi fanno l'esempio della probabilitā della nascita della
 > vita, io faccio sempre l'esemio della probabilitā della nascita del 
Pentium
 > 3Ghz.
 > Non č che sia stato progettato di botto, e d'altra parte la 
probabilitā che
 > mettendo insieme pezzi di silicio ne esca fuori un Pentium č mooolto 
bassa,
 > a meno di non usare una probabilitā selettiva. Oggi č facile 
preconozzare la
 > prossima uscita di un superPentium, perchč quella configurazione č 
vincente.
Teoricamente ottimo argomento; siamo anche nel mio campo. Il problema e' 
che seguendo il tuo ragionamento il pentium avrebbe dovuto assemblarsi 
da solo (ti concedo un brodo di silicio ad alta temperatura per simulare 
i processi tecnologici: cristallizzazione, ossidazione superficiale, 
diffusione di atomi droganti fosforo, boro o altri, deposizione 
metallica localizzata ecc. ecc.). Peccato che il Pentium e' opera creata 
da altri. Dice niente il paragone?
 > Posso mettere in discussione il lampo che ha generato la vita, che ha 
fatto
 > uscire la prima molecola organica, ma non il processo che da quel singolo
 > agglomerato di molecole ha portato alla vita.
E perche' no?  Se non si e' sperimentato direttamente che questo 
processo (super-altamente improbabile) e' effettivamente verificabile 
indipendentemente da azioni intelligenti esterne, dire che si sia 
verificato e' proprio fare un ATTO DI FEDE (nel CASO).
Ciao
Franco


Il mio era un esempio di evoluzione, comunque arriveremo (forse) ai computer
autoreplicanti, non è un problema insormontabile, è solo questione di
tempo..
Saluti replicanti
Forex

 quindi la N come prima lettera è vincente, perchè il FINE è quello.
Il fatto di *azzeccare* la N sarà un caso, ma *il fatto di ritenerla 
vincente* NON è necessità, *a meno che*, come tu dici, tu non sia 
*finalizzato* a priori a ottenere la Divina Commedia. Ma questo finalismo a 
priori è metafisicamente molto *forte*. E' come se tu dicessi che l'informe 
tende *a tentoni*, ovvero a passettini casuali, ad approssimarsi a un 
qualcosa che nel regno delle Idee, platonicamente, *esiste già*. Tu in 
questo modo presupponi che la Divina Commedia *esista già*, anche se non ha 
ancora preso forma. E' una posizione metafisica molto forte.
Insomma, per conto mio è un'idea in un certo senso creazionistica. Solo che 
invece di presupporre che l'atto creatore sia una specie di *vis a tergo* 
che definisce le forme viventi e le butta nel mondo, sia invece una forza 
che richiama inesorabilmente quelle forme dall'informe. Una creazione *a 
trazione anteriore*, insomma, anziché a spinta posteriore.
E' un'idea sicuramente teilhardiana (il punto omega, a cui tende 
l'evoluzione) e forse in qualche modo comune anche al tanto vituperato 
Sermonti.
Ed è un'idea che a me non dispiace affatto.
Però mi stupisce un po' che sia la tua, ecco...
In quel semplice *SE* che tu hai scritto, dicendo *SE io tengo quella N* ci 
sono implicazioni metafisiche gigantesche. Non è un *se* che si possa 
infilare dentro di straforo. E questo dimostra, tra l'altro, quanto siano 
influenti le metafisiche in ogni nostro discorso riguardante l'evoluzione.
ciao
tharmas

 MAI la Divina Commedia ma forse darebbe le Canterbury Tales.
principio antropico + platonismo
th. 

 meno di eventuali "E.T." sulla cui esistenza si può credere o meno.
Il problema è se la redenzione e la regalità di Cristo è per tutti gli
uomini o per tutte le creature intelligenti.
In un certo senso nella teologia cristiana, è stato già risolto, Cristo è
redentore dell'uomo, Cristo è re dell'universo, dell'uomo come dell'angelo,
.. . . ma il battesimo è per l'uomo non per l'angelo.
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bene Artu', 10^22 è una stima più accurata di 10^21 ..
ciao, Giuseppe
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www.keybooks.it
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Quel semplice *SE* è la scintilla iniziale, è la non conoscenza di alcuni
meccanismi, è forse ignoranza e dubbio, ma è un solo *SE*.
Forse lì potrei fare un atto di fede, o forse lì mi fermo e mi rimane solo
quello.
Ne faccio un passo di induzione, e dico che *SE* si è spiegato quasi tutto
fino a quel *SE*, induttivamente si potrà spiegare anche quello. Lo so che
non è una posizione scientifica, ma è una posizione di fiducia nella
conoscenza.
Io però mi fermo a quel *SE*, i credenti dietro a quel *SE* ce mettono 'na
pastrocchiata de robba, di dogmi, di religioni, di assurdità (scientifiche)
che mi fanno preferire quell'unico, piccolo, insignificante(?) *SE*
Saluti condizionali
Forex


appunto, si chiama caso il fatto di azzeccare la N e necessità il fatto di
ritenerla vincente...
Il fatto è che ora siamo finalizzati ad ottenere la Divina Commedia, e
quindi la N come prima lettera è vincente, perchè il FINE è quello.
Spostiamoci sul piano evoluzionistico-biologico, è vincente un legame tra
due atomi che rimane stabile e che permette poi la formazione, accanto a
quello, di altri legami chimici.
Ora non voglio fare una lezione di biochimica (che neanche la ricordo), ma
qualche  molecola di amminoacido  si è formata per caso, ed è stato
sperimentato nel famoso esperimento di Miller,  (metano, anidride carbonica,
ammoniaca ed azoto), dove si generarono delle sintesi spontanee di
amminoacidi e nucleotidi.
Quindi quella formazione rimane (è vincente) perchè ha generato altre
molecole con delle capacità autoreplicative, che hanno poi generato il DNA.
Sembra semplicistico, ma tali molecole hanno dalla loro parte il tempo, ed
il fatto che per un caso (elettrico, fortuito, divino(!) ) si sono formate.
Passare dagli ammino acidi agli acidi nucleici e quindi dall'RNA al DNA è
stato poi un gioco da ragazzi(si fa per dire)...
A differenza della generazione della Divina Commedia, qui le molecole non
hanno un fine, l'unico fine è la sopravvivenza, chi è più stabile vince, chi
si lega con più atomi in modo stabile sopravvive. Un legame C-O-O-H è
vincemte ripetto un legame Si-O-O-H per una questione energetica.
Inoltre, quando mi fanno l'esempio della probabilità della nascita della
vita, io faccio sempre l'esemio della probabilità della nascita del Pentium
3Ghz.
Non è che sia stato progettato di botto, e d'altra parte la probabilità che
mettendo insieme pezzi di silicio ne esca fuori un Pentium è mooolto bassa,
a meno di non usare una probabilità selettiva. Oggi è facile preconozzare la
prossima uscita di un superPentium, perchè quella configurazione è vincente.
Posso mettere in discussione il lampo che ha generato la vita, che ha fatto
uscire la prima molecola organica, ma non il processo che da quel singolo
agglomerato di molecole ha portato alla vita.
Saluti viventi
Forex

 Matteo 24
   Forex   2:41
Saluti attardati
Forex

 dall'osservatore.
E a te questo chi l'ha detto? 
fb


 E da dove viene l'hardware sul quale gira il programma?
Ma naturalmente dal Padreterno!
Che domande!
Lo ripeto da anni:
Non si hanno spiegazioni?
Allora si inventano!
E guarda caso e' sempre la stessa invenzione.
Magari riveduta o riciclata.
O camuffata da ragionamento "scientifico" (ROTFL).
Che barba! :-D
Ciao
Claudio

 O camuffata da ragionamento "scientifico" (ROTFL).
Non ho cammuffato una fava :-D
ciao 



proprio perchè "osservatore", sta osservando qualcosa, ed il suo fine è
osservare, per cui la cosa osservata, per l'osservatore, ha il fine di
essere osservata....
boh.. me sa che me sò incartato su 'sta cosa, ma è tardi, me la rileggo
domani mattina..
Saluti rintronati
Forex

 principio antropico + platonismo
a soreta....:-))
Saluti  parentali
Forex

 implica necessariamente il *peccato originale*?
*necessariamente* ?
ti ricordo dei "vostri" Adamo ed Eva prima del peccato originale.
Adamo ed Eva erano consapevoli SI o NO ?
e ancora
la cattolica Maria "immacolata concetta" era consapevole SI o NO ?
a voi cattolici la risposta.
MaurodiArcisate

 a voi cattolici la risposta.
risposta che constato non esserci stata.
:-)
MaurodiArcisate