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Titolo: Ruini

mi spiace se qualcuno si irritera', ma non posso tacere...
Premetto che non ho letto i giornali e parlo x le parole sentite ai
TG.
Ma quando Ruini dice:
< NOI non possiamo ecc. ecc.
posso anche capirlo... quasi giustificarlo
ma non condividere qs. DUE cose:
1) che parli col NOI.
Da quando la ns. Chiesa e' una 'piccola barca'
e' arroganza pura attribuirsi la nominalita' di TUTTO il popolo
italiano.
Gia' vedo tutti quelli che NON si sentono rappresentati da Ruini,
gia' vedo la loro irritazione..
E' da 'BUON PASTORE' qs. atteggiamento??
Certo posso capire l'illusione nostalgica di poter
tornare a calcave la rappresentativita' TOTALE,
complice Adel Smith ed il momento di lutto nazionale..
Ma IMO chi si illude di questo si trovera' prima o poi col 
c. in terra. NON c'e' skampo. NON si violenta la realta'.
E la realata' chiede che Ruini inizi i suoi discorsi cosi':
< Noi, della Chiesa Cattolica, riteniamo che...> ecc. ecc.
2) quello che c'e' DOPO la frase suddetta e' una precisa presa di
posizione all'interno del dibattito politico tra forze politiche in
Italia.
IMO sarebbe stato meglio se NON fosse entrato nel merito.
Sbaglio?
pit bullock

Mi piace quello che dici, sia sul tuo punto 1) sia nel merito del tuo punto
2).
Ci sono alcuni passi dell'omelia altamente discutibili:
"che sono in Iraq e in altri Paesi per compiere una grande e nobile
missione"
[...]
"e per portare nel mondo la pace"
[...]
"non ci stancheremo di sforzarci di far loro capire che tutto l'impegno
dell'Italia, compreso il suo coinvolgimento militare, č orientato a
salvaguardare e a promuovere una convivenza umana"
[...]
E la chiusa che mi lascia un po' di amaro in bocca:
"Il Signore benedica e protegga il nostro popolo e i nostri soldati"
Questo il link che ho utilizzato
http://makeashorterlink.com/?Y1D341596
panurgo13
"Fay ce que vouldras"
http://panurgo13.splinder.it
"
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 "Il Signore benedica e protegga il nostro popolo e i nostri soldati"
Le parole assomiglia a quelle di quel dializzato cercatore di funghi che
vaga tra gli alpeggi PAkistani. Anche lui invoca la benedizione del suo
Allah, per i suoi combattenti, per i fedeli di quel dio, contro i cattivi di
turno.
Con i dovuti distinguo, ovviamente.
y.

 vaga tra gli alpeggi PAkistani.
:-DDD
Questa è bella, ti dispiace se la utilizzo? Magari la utilizzo specificando
che è una battuta che gira ai Servizi Criciati...


 Sbaglio?
certamente!

 salvaguardare e a promuovere una convivenza umana"
Il cardinale Ruini forse si è stancato di sforzarsi di constatare che tutto
l'impegno dell'Italia va in tutt'altra direzione.
Vorrei che il cardinale Ruini si sforzasse di farmi capire, per esempio, in
che modo le posizioni di Berlusconi a difesa dell'operato di Putin verso i
ceceni (il cui cinismo è stato peraltro stigmatizzato dal parlamento
europeo) si inquadrino in questo quadretto idilliaco.
bye
th.

Pietro, non per fare il sofisticato, ma tutto sommato penso che sarebbe un
po' meglio se potessimo discutere leggendo il testo vero dell'Omelia. E'
reperibile da qualche parte?
	Stefano


 Sbaglio?
Guarda, dopo questo episodio è probabile che si apra una discussione
nella politica cattolica italiana. Discussione che, a mio modesto
avviso, è stata finora impostata secondo criteri erronei, e il discorso
di Ruini di ieri, seguendo gli stessi criteri, non è nè giusto nè
sbagliato ma sostanzialmente irrilevante.
Facciamo un esempio: ammettiamo di essere dei medici e di dover guarire
un malato. Discutere a priori se il malato si guarisca meglio con le
medicine o con le preghiere, è fuori luogo. Come è fuori luogo che i
"realisti" prendano in giro i "mistici" perchè le preghiere sono meno
efficaci delle medicine, o viceversa i "mistici" prendano in giro i
"realisti" perchè tutte le medicine del mondo non bastano a guarire
certe malattie.
La prima cosa da fare, per guarire il malato, è comunque una diagnosi:
capire di quale malattia stia soffrendo. E per fare una diagnosi bisogna
essere informati di quanti più particolari possibili, e fare esami, e
vagliare le diverse ipotesi. Perchè se si sbaglia la diagnosi le cure
saranno quelle sbagliate. Ad una mia parente, invece di un cancro, fu
diagnosticata una depressione. Evidentemente, nessuna cura per la
depressione migliorava quello che era un cancro, e di quelli tosti.
Ecco, nel caso dell'Iraq, bisogna prima diagnosticare che cosa sia
successo. Quale fosse la situazione prima della guerra, quali siano i
motivi della guerra, e quale sia la situazione *reale* dopo la guerra.
Infine, quali siano le prospettive per il futuro (realistiche).
Io noto che in materia sono state raccontate un sacco di balle, a
partire da Bush e Blair e Colin Powell e compagnia bella. Ci hanno
raccontato che c'era un rischio immediato di armi di distruzione di
massa, e non era vero. Ci hanno detto che Saddam si stava costruendo
l'atomica, e questa era una bufala (ormai documentata oggettivamente
come bufala). Ci hanno detto che bisogna andare a portare la democrazia
in Iraq, ed è evidente che anche questa sia una bufala. Ora ci parlano
di trasferire il governo agli iraqeni: non sarà anche questa una bufala?
Siamo nelle condizioni di un medico che debba diagnosticare un tumore
gravissimo, ma che non abbia nè radiografie nè TAC nè risonanze
magnetiche, e che si debba basare esclusivamente nemmeno su
dichiarazioni del malato, ma su dichiarazioni contraddittorie quando non
apertamente mendaci dei parenti (la moglie che urla: sta morendo,
salvatelo!! - la suocera che dice: secondo me è raffreddore - il cognato
che dice: per me ha bevuto un bicchierino di troppo - etc.)
Per cui, per favore: prima diteci come stanno le cose *veramente* in
Iraq. Della propaganda dei Bush e dei Blair (governi che *falsificano*
gli atti, e più maldestramente dei magliari della commedia all'italiana)
non sappiamo più che farcene. Non raccontateci balle, e non cambiate le
carte in tavola. Per esempio, non dite (per far passare l'intervento in
parlamento) che il nostro contingente è in missione di pace, quando in
realtà gli americani cercano truppe straniere per rilevare le loro dallo
sforzo bellico.
Solo allora decideremo quali siano le cose migliori da farsi.
Decideremo, se possibile serenamente, se si tratti di malattia da
radioterapia o da aspirina o da impacchi. Ma, come stanno le cose al
momento, non possiamo dire nulla. La nebbia di bugie sull'Iraq è ancora
troppo densa. I nostri soldati devono rimanere? Diteci per fare che
cosa. Diteci quali sono le prospettive. Diteci pure se è questione di
petrolio (non sarebbe spirituale, ma la verità è comunque meglio delle
bugie) o se è questione di chissà quale eliquilibrio geopolitico. Ma
diteci la verità. Di bugie ne abbiamo piene le tasche.
-----------
Segnalo inoltre un articolo dell'International Herald Tribune su quelli
che potrebbero essere gli scenari del futuro in Iraq. 
http://www.iht.com/articles/118109.html
Non sono scenari allegri. Ma è preferibile sapere come stanno realmente
le cose, piuttosto che una versione edulcorata (per non dire palesemente
falsa).
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it



Mumble, sarò strana ma vorrei che venissero anche risposte su:
a - Berlusconi iscritto P2 e massone
b - divorziato, due nipoti e nessun nipote sposato
c - che si auto nomina "unto del Signore" e poche voci si alzano a
ricordargli chi sia l'unto del Signore ...
                  Annarella

reperibile da qualche parte?
qui sopra il primo post di panurgo dava un ref.. da cui copio la
fine:
-----------------------------
Non fuggiremo davanti a loro, anzi, li fronteggeremo con tutto il
coraggio, l'energia e la determinazione di cui siamo capaci. Ma non
li odieremo, anzi, non ci stancheremo di sforzarci di far loro capire
che tutto l'impegno dell'Italia, compreso il suo coinvolgimento
militare, è orientato a salvaguardare e a promuovere una convivenza
umana in cui ci siano spazio e dignità per ogni popolo, cultura e
religione. 
Questi primi anni del nuovo secolo e del nuovo millennio appaiono
particolarmente duri, crudeli e tormentati. Troppe popolazioni inermi
sono colpite, da ultimo gli ebrei delle sinagoghe di Istanbul. Ma
proprio in questa circostanza chiediamo a Dio, con umile fiducia, di
rinsaldare nei nostri animi la convinzione e la certezza che il bene
è più forte del male e che anche nel nostro mondo, segnato dal
peccato, è possibile, con il suo aiuto, costruire condizioni di
libertà, di giustizia e di pace. 
Mentre affidiamo alla misericordia di Dio le anime dei nostri
fratelli caduti a Nassiriya, confermiamo e rinnoviamo il sincero
proposito di essere degni della grande eredità che essi ci hanno
lasciato. 
Vorrei aggiungere un'ultima, sommessa preghiera: la tragedia di
Nassiriya ha sollevato in tutta Italia una grande onda di commozione
e ci ha fatti sentire tutti più vicini, ma ha anche istillato in noi
una sensazione di freddo e di paura, di fronte all'incertezza della
vita e alla ferocia che può annidarsi nell'animo umano. 
Voglia il Signore riscaldare i nostri cuori, donare speranza e
serenità soprattutto a coloro che in questa tragedia hanno perduto i
loro cari e devono ora disporsi ad affrontare un futuro non previsto,
più triste e più duro. E voglia dare al nostro Paese e alle sue
istituzioni efficace e duratura determinazione di non dimenticarli e
di non lasciarli soli. Il Signore benedica e protegga il nostro
popolo e i nostri soldati".

Iraq.
FAME.
SOFFERENZA.
SOPRAVVIVENZA.
CI MANCA TUTTO.
DATECI QUALCOSA.
qs.e' la situazione della maggior parte delle persone in Iraq, IMO.
pit