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Titolo: Giovanni 19 25 27

Una domanda su questi passi del Vangelo 
25 Presso la croce di Ges� stavano sua madre e la sorella di sua madre,
Maria di Cleopa, e Maria Maddalena. 26 Ges� dunque, vedendo sua madre e
presso di lei il discepolo che egli amava, disse a sua madre: �Donna, ecco
tuo figlio!� 27 Poi disse al discepolo: �Ecco tua madre!� E da quel
momento, il discepolo la prese in casa sua.
Al 25 sembrerebbe che l'elenco delle persone fosse definito.
Al 26 il 'dunque' rafforza l'affermazione precedente.
Mi chiedo chi sia il discepolo.
Come si fa a dire che sia Giovanni il discepolo (e non apostolo) che Ges�
amava? 
L'uso del maschile escluderebbe che sia una delle restanti due donne.
Luigi
-- 
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 L'uso del maschile escluderebbe che sia una delle restanti due donne.
Nei vangeli la parola "apostolo" non č mai pronunciata (almeno cosě mi 
pare). Gli apostoli vengono chiamati semplicemente  "i dodici", e 
rappresentano un nucleo di discepoli piů vicini e legati a Gesů.
Il discepolo che amava č nominato cosě piů volte nel vangelo di Giovanni, 
senza che sia mai precisato chi fosse. Qualche indizio contenuto nello 
stesso vangelo suggerisce, e una tradizione sicuramente antichissima 
conferma, che fosse Giovanni figlio di Zebedeo. 

 conferma, che fosse Giovanni figlio di Zebedeo.
Secondo quel libretto che ti ho citato invece dovrebbe essere un certo
< Giovanni il vecchio <  ( traduco da ' JEAN L'ANCIEN) un discepolo di
Gerusalemme , che e' in ballottaggio col tuo Giovanni come autore del
quarto Vangelo.
ciao
pb


 momento, il discepolo la prese in casa sua.
1) quel <dunque> se conosci un po' le costruzioni greche, non e' affatto
detto che significhi 
< in conseguenza di quanto detto prima >
ma puo' benissimo essere inteso:
Vedendo sua madre E GIOVANNI, dunque.. ecc. ecc.
2) con quel 'dunque' si passa da un discorso DESCRITTIVO ad un discorso
PRESCRITTIVO: quel dunque fa da cambio di tono, come un sussulto di 
personalita' che ingiunge... io almeno colgo colgo in tutta qs. scena una
epicita', una elevatezza che trascende tempi e luoghi, una drammaticita'
che solo chi ha ad es. conoscenza di certe morti con le ultime volonta' di
una volta puo' capire. Spero di aver soddisfatto la tua curiosita' anche se
il mio invito e' ad approfondire sempre di piu' e non accontentarsi mai
xche' la Parola è Parola di Vita.
ciao
pietro


 quarto Vangelo.
Che il quarto vangelo non sia dell'apostolo Giovanni figlio di Zebedeo è 
molto probabile. I motivi li ho esposti in un post di pochi mesi fa.
È difficile anche, data la probabile epoca della composizione, che l'autore 
sia stato coetaneo o quasi di Gesù.
Quello che è certo è che l'autore deve esser vissuto a Gerusalemme prima 
della guerra, perché riferisce un particolare molto strano, confermato 
sorprendentemente da scavi archeologici moderni. 

 una volta puo' capire.
Che la scena sia drammatica, anche commovente, e la narrazione sia un 
continuo invito alla riflessione, non c'� dubbio. Ma stai esagerando nel 
cercare di estrarre da quel "dunque" troppi significati.
La parola greca � una di quelle, frequentissime in quella lingua, che hanno 
un semplice significato di eufonia, e non hanno significati pregnanti. Molto 
spesso non vengono proprio tradotte, perch� in lingua italiana non c'� 
l'equivalente, e la soppressione non altera il significato.
Nelle mie due bibbie non c'� "dunque"; in una � tradotto con "allora", 
nell'altra � soppresso. 

 nell'altra ï¿œ soppresso.
noi 2 abbiamo difficolta sul canale comunicativo.
< allora> a maggior ragione costituisce avallo a quanto cercavo 
inutilmente di rendere.... e cioe' che non si trattasse di un
<dunque> consequenziale, ma di una dis-giunzione, di un cambio di 
marcia, paragone + vicino all'oggi e che forse mi rendera' + 
comprensibile...
spero!
pietro