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Titolo: "Sculacciate" islamiche

Attendiamo con ansia da volenterosi  frequentatori del NG le citazioni
bibliche, soprattutto evangeliche e di San Paolo, che sottolineino
come, in fondo in fondo, islam e cristianesimo siano equiparabili.
Ciao
Andrea.
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Uccide la figlia perchè la crede incinta  
Rischia pochi anni di carcere perché, secondo la legge islamica, 
l'uomo è  il "proprietario della vita dei figli"
TEHERAN
Un uomo ha strangolato la figlia di 14 anni in Iran perchè la
sospettava di avere una relazione. Ma pur essendo stato arrestato
dalla polizia, l'assassino rischia al massimo qualche anno di
reclusione, perchè un padre, in base alla legge islamica, è
considerato il proprietario della vita dei figli. Il fatto, scrive il
quotidiano Qods, è avvenuto a Shiraz, nel sud del Paese. 
La ragazza, che si chiamava Mariam, era sospettata dal padre di avere
una relazione con un uomo. Un dubbio che nella mente del genitore è
diventato certezza quando, una sera, la figlia ha mostrato segni di
nausea. Convinto che fosse incinta, l'uomo si è introdotto durante la
notte nella camera della ragazza e l'ha strangolata nel sonno. 
A trovare il corpo senza vita di Mariam è stata il mattino dopo la
madre, che ha chiamato la polizia. L'assassino ha confessato, dicendo
di aver voluto "salvare l'onore della famiglia". L'autopsia, tra
l'altro, ha permesso di accertare che Mariam non era incinta. Ora
l'uomo è in prigione in attesa del processo, ma il giornale sottolinea
che non potrà essere condannato a morte, sorte che in Iran tocca agli
omicidi, anche minorenni. In base all'articolo 220 del codice penale
islamico, il padre o il nonno paterno sono considerati proprietari
delle vite di figli e nipoti. Il massimo che rischiano è di passare
pochi anni in carcere. 
http://tinyurl.com/5ocfcv
[ 
http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/esteri/200811articoli/
37943girata.asp  ]
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 Uccide la figlia perchè la crede incinta  
Effettivamente sono indietro di alcune decine di anni. Quando è stato
abolito il "delitto d'onore" in Italia?
M.

 ha 
scritto nel messaggio 
news:86c28d1f-fb1f-4f5a...@c36g2000prc.googlegroups.com...

Il paragone non regge, perchè la domanda di Andrea
era: "c'è o c'è mai stato qualcosa di paragonabile nella
religione cristiana? "
e non "nella legge italiana ? ".
Bene, la risposta è no, perchè mai dalla sua nascita a oggi il
cristianesimo ha considerato i figli proprietà dei padri.
Ciao
Corrado

M.
Andrea.

 l'uomo č  il "proprietario della vita dei figli"
Se prendi i singoli episodi di cronaca e le pene che vengono comminate 
agli assassini, non penso che in Italia ci sia molto da vantarsi.

 l'uomo è  il "proprietario della vita dei figli"
E allora perche' rischia alcuni (pochi) anni di carcere?
Se io adesso mi metto a saltare sopra al mio cellulare fino a ridurlo
in mille pezzi
mica rischio di andare in carcere, dato che sono "proprietario del mio
cellulare"
e quindi se ho voglia lo sfascio e sono solo cavoli miei...
Fabio.

 e non "nella legge italiana ? ".
C'era nella legge del cattolicissimo Regno delle Due Sicilie come del
meno cattolico Regno di Sardegna. C'era anche nello Stato Pontificio e
c'erano molti preti che lo giustificavano. Altri avevano dei dubbi.
Possiamo discutere di quanto i musulmani siano indietro, ma non sono
certo migliaia di anni. Da 30 a 150, a seconda del metro di misura. In
Italia il delitto d'onore era stato definitivamente abolito nel 1981.
M.

 
tipo questa???
lettera di Gv
21 Non vi ho scritto perché non conoscete la verità, ma perché la 
conoscete e perché nessuna menzogna viene dalla verità. 22 Chi è il 
menzognero se non colui che nega che Gesù è il Cristo? L'anticristo è 
colui che nega il Padre e il Figlio. 23 Chiunque nega il Figlio, non 
possiede nemmeno il Padre; chi professa la sua fede nel Figlio possiede 
anche il Padre.
:)

M.
Ciao
Andrea.

agli assassini, non penso che in Italia ci sia molto da vantarsi.
Non è questo il punto.
E' che casi come questi mettono un pochino in dubbio, IMHO,
l'"intercambialità culturale" tra cristianesimo e Islam, discorso che
qualcuno si è inerpicato a sviluppare, anche con dotte citazioni di
San Paolo e dei vangeli.
L'episodio si presta bene, perché si è ricordato, nella stessa
discussione, che anche il cristianesimo ammette la violenza a fin di
bene. Esempio portato, le sculacciate pedagogiche.
Da qui il titolo del 3d.
A me le due realtà non sembrano così intercambiabili.
Poi, se a voi la sculacciata e lo strangolamento nel sonno sembrano
espressioni pedagogiche equiparabili, non so che dire.
Contenti voi...
Ciao
Andrea.

 figlia quattordicenne.
Neanche in Iran. Infatti il reo finirą in galera, ma con grosse
attenuanti.
M.

abolito il "delitto d'onore" in Italia?
Perfetto : hai vinto il burka d'ora come primo soccorritore dei sacri
valori dell'Islam.
Quante decine di anni cin sono in 600 anni ?
Complimenti.
Benedetto Zaccaria

 ha scritto nel messaggio 
news:c044h4t4lj6toft5r...@4ax.com...

Le disposizioni sul delitto d'onore sono state abrogate con la legge n. 442 
del 5 agosto 1981. 

del 5 agosto 1981. 
Posso, sommessamente, supplicarti di non abusare del tuo diritto a non
capire una mazza ?
Grazie.
Benedetto Zaccaria

Contenti voi...
Non te la prendere.
Ho persino sentito in un'omelia pasquale, un parroco affermare che
Cristianesimo ed Islam dovranno quanto prima " integrarsi".
L'ho fatto convocare dal suo Vescovo perche' gli spiegasse che
l'integrazione tra Islam e Cristianesimo potra' senz'altro avvenire
quando i musulmani reciteranno il Credo.
Nel frattempo...Mt 10-16
" Ecco: io vi mando come pecore in mezzo ai lupi; siate dunque
prudenti come i serpenti e semplici come le colombe "
Benedetto Zaccaria

 ha scritto nel messaggio 
news:io64h4d2lojsmqn16...@4ax.com...

Lascio volentieri a te il  "diritto a non capire una mazza"

 A me le due realtà non sembrano così intercambiabili.
Non lo sono affatto.


Certo che don Paolo Farinella sta diventando il tuo incubo, scommetto che ti 
pesa ancora questa sua risposta a Luca Volonté.
http://tinyurl.com/683l3q
 

Certo che don Paolo Farinella sta diventando il tuo incubo, scommetto che ti 
Non era Farinella : non frequento la sua Chiesa, la sua cerchia e le
sue mignotte.
Era un giovane parroco di campagna.
Farinella e' stronzo ma e' furbo abbastanza per non cadere in queste
cotraddizioni : sarebbe troppo facile inchiodarlo davanti al suo
Vescovo.
Lui preferisce fare le novene antiberlusconi in un quartiere
ultrarosso.
Benedetto Zaccaria

 e non "nella legge italiana ? ".
in effetti bisognerebbe verificare quanto l'affermazione "i figli sono
proprietà dei padri" sia effettivamente dottrina islamica o
semplicemente legge di uno stato teocratico.
Il dubbio che le principali differenze sociali tra le due culture
siano riconducibi alla presenza/assenza di uno stato laico per me è
essenziale.
\saluti

Lascio volentieri a te il  "diritto a non capire una mazza"
Grazie.
Prendo comunque atto che sgozzare una figlia e seppellirla in giardino
( pero' rivolta verso la Mecca ),  o strangolarla nel sonno o lapidare
bambine di 13anni  per adulterio, tagliare teste e via cosi, per te
sono cosacce  assimilabili al nostro vecchio delitto d'onore.
Ti diro' : non mi aspettavo altro, da te.
Stammi bene.
Benedetto Zaccaria

 ha scritto nel messaggio 
news:5c46h41ach5fq6mch...@4ax.com...

Ma come fai ad essere così in mala fede, così bugiardo?
Ma dopo ti confessi, visto che ti vanti di essere un fervente cattolico, o 
ti senti soddisfatto della tua cattiveria?
Il mio unico post sull'argomento é questo:
news:UloQk.186276$FR.4...@twister1.libero.it...
Solo una mente contorta può farmi dire cose che nulla hanno a che fare con 
il mio pensiero.
Per molto, ma molto meno alcuni miei post non vengono pubblicati.
Ma ad alcuni è permesso infangare il prossimo.

 
In effetti, c'è un hadith  (richiamato anche nella curiosa 
"Dichiarazione Universale dei Diritti dell'Uomo nell'Islam") che dice:
Sunnan Abu Dawud Collection :: Book Number 23
23.3523
Narrated Abdullah ibn Amr ibn al-'As: A man came to the Prophet 
(peace_be_upon_him) and said: Apostle of Allah, I have property and 
children, and my father finishes my property. He replied; You and your 
property belong to your father; your children come from the pleasantest 
of what you earn; so enjoy from the earning of your children.
You and your property belong to your father....
Saluti

abolito il "delitto d'onore" in Italia?"
Poi, quando tu hai specificato la data esatta dell'abolizione del
delitto di onore, ho creduto, da testa di cavolo, che tu fossi sempre
quel Marco  0 del post di cui sopra.
Pertanto quanto ho detto a te, ingiustamente, va riferito a quel
signore prontamente accorso per vincere il burkino d'ora.
E adesso scazzati :-)
Benedetto Zaccaria

 essenziale.
la Chiesa non ha mai permesso di uccidere i figli,
nè li ha considerati proprietà dei padri, anche prima che
venisse lo stato laico. Quanto ad altre cose, non saprei dirti,
ma non è difficile saperlo, basta confrontare la legislazione
cattolica delle varie epoche (prima dell'avvento dello stato laico)
con quella musulmana nelle stesse epoche.
bye
Corrado 

 dovranno quanto prima " integrarsi".
forse intendeva questo :-)
PAPA: SUPERARE INSIEME PREGIUDIZI TRA CRISTIANESIMO E ISLAM  
(ASCA) - Citta' del Vaticano, 6 nov - Cattolici e musulmani devono
''superare insieme i passati pregiudizi e correggere le immagini spesso
distorte dell'altro che ancora oggi possono creare difficolta' nelle loro
relazioni'': e' l'aupicio che papa Benedetto XVI ha rivolto in conclusione
al discorso rivolto ai partecipanti al Forum cattolico-musulmano che si e'
tenuto in questi giorni in Vaticano.
Per papa Ratzinger, e' necessario ''lavorare insieme per educare tutti,
soprattutto i giovani, e costruire un futuro comune''. In questo contesto,
il Forum, grazie al grande interesse mediatico che ha generato, per il
pontefice ''e' un incentivo a fare in modo che le riflessioni e gli
sviluppi positivi che emergono dal dialogo cristiano-musulmano non siano
limitati ad un piccolo gruppo di studiosi ed esperti, ma siano anche
trasmessi come un patrimonio prezioso da mettere al servizio di tutti,
perche' porti frutto nel modo in cui viviamo ogni giorno''.
asp/sam/bra
 
http://www.asca.it/moddettnews.php?idnews=789004&canale=ORA&articolo=PAPA:%20SUPERARE%20INSIEME%20PREGIUDIZI%20TRA%20CRISTIANESIMO%20E%20ISLAM
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

forse intendeva questo :-)
Quando il Papa dira' ai cristiani che il Credo non e' piu' valido, ne
riparliamo.
Rispetto reciproco, mi sta benissimo.
Non facciamoci la guerra , mi sta benissimo.
Non tagliamoci la gola per questione religiose, mi sta sempre
benissimo.
Recitiamo insieme il Credo , mi sta ancora meglio.
Quando avverra', saremo tutti contenti.
Benedetto Zaccaria

 mi sta sempre benissimo.
secondo l'articolo citato il vostra papa 
avrebbe detto qualcosa di molto piu' forte ossia 
"Per papa Ratzinger, e' necessario ''lavorare insieme per educare tutti,
soprattutto i giovani, e costruire un futuro comune''. "
*lavorare insieme*,
ora non so cosa intendeva dire il giovane prete 
ma le parole sue non sono lontane da quelle del papa.
ciao,
Mauro


ma le parole sue non sono lontane da quelle del papa.
 Ripeto : quando il Papa "ritocchera' " il Credo, ne riparliamo.
Lo conosci, vero, il Credo ?
Benedetto Zaccaria

 Benedetto Zaccaria 

 cristiani illusi o che parlano politically correct.
fra i cristiani illusi o che parlano 
"politically correct" c'e' pure il vostro Papa ?
In quanto al Zaccaria che mi chiedeva se conosco il Credo 
dico solo che non mi pare che il Papa avesse citato 
questa condizione ai partecipanti del forum cattolico-musulmano.
ciao,
Mauro
----
PAPA: SUPERARE INSIEME PREGIUDIZI TRA CRISTIANESIMO E ISLAM 
(ASCA) - Citta' del Vaticano, 6 nov - Cattolici e musulmani devono
''superare insieme i passati pregiudizi e correggere le immagini spesso
distorte dell'altro che ancora oggi possono creare difficolta' nelle loro
relazioni'': e' l'aupicio che papa Benedetto XVI ha rivolto in conclusione
al discorso rivolto ai partecipanti al Forum cattolico-musulmano che si e'
tenuto in questi giorni in Vaticano.
Per papa Ratzinger, e' necessario ''lavorare insieme per educare tutti,
soprattutto i giovani, e costruire un futuro comune''. In questo contesto,
il Forum, grazie al grande interesse mediatico che ha generato, per il
pontefice ''e' un incentivo a fare in modo che le riflessioni e gli
sviluppi positivi che emergono dal dialogo cristiano-musulmano non siano
limitati ad un piccolo gruppo di studiosi ed esperti, ma siano anche
trasmessi come un patrimonio prezioso da mettere al servizio di tutti,
perche' porti frutto nel modo in cui viviamo ogni giorno''.
asp/sam/bra
http://www.asca.it/moddettnews.php?idnews=789004&canale=ORA&articolo=PAPA:%20SUPERARE%20INSIEME%20PREGIUDIZI%20TRA%20CRISTIANESIMO%20E%20ISLAM


A> Non ci preoccupiamo troppo, anzi, affatto. 
A> Sono pii auguri (wishful thinking) di 
A> cristiani illusi o che parlano politically correct.
M> (...)
al mio post aggiungo questo cattolico link
http://www.fides.org/aree/news/newsdet.php?idnews=24749&lan=ita


PAPA: SUPERARE INSIEME PREGIUDIZI TRA CRISTIANESIMO E ISLAM 
Quando il Papa cambiera' il Credo ( che vedo tu non solo non conosci,
ma neppure sai "a cosa serva" ) ne riparliamo.
Benedetto Zaccaria

 ma neppure sai "a cosa serva" ) 
ne ho fatte in Duomo, al Sabato Santo, di veglie Traditio Symboli
(che se non l'hai capito avevano il Credo apostolico quale perno)
e la tua retorica genovese tesa a farmi passare per un ignorante 
non mi fa nè caldo nè freddo.
Veglie al duomo e la recita del credo al Sacro Monte di Varese un sabato
successivo.
Mauro


 riparliamo.
Al fine di placare le polemiche tra chi lo conosce e non lo conosce, l'ho 
copiato sotto.
Non mi risulta che niente nel credo vieti il lavorare insieme per il bene 
comune, vieti il rispetto reciproco, avvalori i pregiudizzi, ...
per cui non è necessario che il Papa dica ai cristiani che il credo non è 
più valido.
saluti
Sebastiano
______________
Credo in un solo Dio,
Padre onnipotente,
creatore del cielo e della terra,
di tutte le cose visibili ed invisibili.
Credo in un solo Signore, Gesù Cristo,
unigenito Figlio di Dio,
nato dal Padre prima di tutti i secoli:
[Dio da Dio],
Luce da Luce,
Dio vero da Dio vero,
generato, non creato,
della stessa sostanza del Padre;
per mezzo di lui tutte le cose sono state create.
Per noi uomini
e per la nostra salvezza
discese dal cielo
e per opera dello Spirito Santo
si è incarnato nel seno della Vergine Maria
e si è fatto uomo.
Fu crocifisso per noi sotto Ponzio Pilato,
morì
e fu sepolto.
Il terzo giorno è risuscitato,
secondo le Scritture,
è salito al cielo,
siede alla destra del Padre.
E di nuovo verrà, nella gloria,
per giudicare i vivi e i morti,
e il suo regno non avrà fine.
Credo nello Spirito Santo,
che è Signore e dà la vita,
e procede dal Padre [e dal Figlio].
Con il Padre e il Figlio è adorato e glorificato,
e ha parlato per mezzo dei profeti.
Credo la Chiesa, una santa cattolica e apostolica.
Professo un solo battesimo per il perdono dei peccati.
Aspetto la risurrezione dei morti
e la vita del mondo che verrà. Amen. 

 
http://www.fides.org/aree/news/newsdet.php?idnews=24749&lan=ita
Discorso molto equilibrato, ma secondo me, cioč mia opinione personale, non 
c'č nessuna osmosi tra Vangelo e Corano.
Antoine


 c'č nessuna osmosi tra Vangelo e Corano.
nessuno ha parlato di osmosi, ma leggi bene 
quel passo dove il vostro Papa dice
"(...) Insieme dobbiamo mostrare, con il rispetto reciproco e la
solidarietą, che ci consideriamo membri di un'unica famiglia: la famiglia
che Dio ha amato e riunito dalla creazione del mondo fino alla fine della
storia umana"
"... ci consideriamo menbri di un'unica famiglia..."
parole molto forti.
Ora non conosco il pretino che qualcuno qui aveva denunciato al vescovo,
ma forse quel pretino stava solamente anticipando di qualche giorno il
pensiero del Papa :-)
ciao,
Mauro


 pensiero del Papa :-)
Non conosaco o non ricordo l'accusatore e l'accusato, ma scommetterei che il 
Vescovo non ha preso nessun provvedimento contro il pretino e forse è stato 
d'accordo con lui, se parlava di benessere sociale e non cercava di 
amalgamare le teologie.
saluti
Antoine
