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Titolo: Vengelo ed omosessualità

Questo post è dedicato ad una certa persona che usa nick annarella, alla
quale vorrei consigliare di farsi un' analisi introspettiva anzichè andare a
sindacare i fantomatici peccati altrui.
Il mio peccato più grande non è quello di furto perchè uso winmx, sono un
peccatore per ben altri motivi, ma non sta a te sapere o giudicare della mia
vita in relazione a Dio e a Cristo.
Non sai dialogare, cerchi di rifuggiarti dietro false conoscenze che, come
già detto, tenti di spalmare senza coerenza alcuna.
Non ti sai confrontare e questa è l'ultima volta che avrai il "piacere" di
avere una mia risposta indirizzata al tuo ""pensiero"".
Siamo in un NG dove si parla di Cristo, o sbaglio?
Bene l'argomento che vi ho proposto era: l'omosessualità e Gesù.
Il vangelo dice:
"Allora gli si avvicinarono alcuni farisei per metterlo alla prova e gli
chiesero: «E' lecito ad un uomo ripudiare la propria moglie per qualsiasi
motivo?». Ed egli rispose: «Non avete letto che il Creatore da principio li
creò MASCHIO e FEMMINA e disse: Per questo l'uomo lascerà suo padre e sua
madre e si unirà a sua moglie e i due saranno UNA CARNE sola? Così che non
sono più due, ma una carne sola. Quello dunque che Dio ha CONGIUNTO, l'uomo
NON LO SEPARI». Gli obiettarono: «Perché allora Mosè ha ordinato di darle
l'atto di ripudio e mandarla via?». Rispose loro Gesù: «Per la durezza del
vostro cuore Mosè vi ha permesso di ripudiare le vostre mogli, ma da
principio non fu così. Perciò io vi dico: Chiunque ripudia la propria
moglie, se non in caso di concubinato, e ne sposa un'altra commette
adulterio».
Gli dissero i discepoli: «Se questa è la condizione dell'uomo rispetto alla
donna, non conviene sposarsi». Egli rispose loro: «Non tutti possono
capirlo, ma solo coloro ai quali è stato concesso. Vi sono infatti eunuchi
che sono nati così dal ventre della madre; ve ne sono alcuni che sono stati
resi eunuchi dagli uomini, e vi sono altri che si sono fatti eunuchi per il
regno dei cieli. Chi può capire, capisca". (Mt. 19,3-12)
IN questo passo Gesù cita il libro Genesi o SBAGLIO?
ci sono altri passi che evito di riportarvi, perchè si presume che almeno in
parte ne siate a conoscenza.
Da questo testè postato si evince chiaramente che Gesù è contro qualsiasi
atto sessuale. Si ammette solo quello tra UOMO e DONNA che siano stati uniti
dal vincolo divino.
Quindi come vedi anche il "divorzio" è stato condannato più di 2000 anni fa
o noi, miseri esseri umani, vogliamo permetterci pure il lusso di scogliere
un giuramento fatto davanti a DIO?
Ma forse ti aspettavi che Gesù facesse un manifesto esplicito contro i gay?
Se ti risulta diversamente saresti in grado di scrivere in italiano conciso
il tuo pensiero?
Vorrei inoltre invitarti a non denigrare, come tuo stile, l'Antico
Testamento che, se non erro, è sempre parola di Dio e mi risulta essere
ancora letto tutt'oggi nella Santa Messa.
Nè tanto meno cercare di portare il discorso su una falsa pista adducendo
motivazioni stupide come quella l'A.T. non sarebbe attendibile perchè parla
di schiaviù e sacrifici.
Ma dico scherziamo? Sei di una bassezza unica.
Ma come, non avei fatto il super corso di religione? E cosa ti hanno
insegnato che l'A.T. non è attendibile
Magari tu non credi in Cristo così come non credi nell'A.T. Per me potresti
essere tanto protestante, quanto atea o evangelica visto che in circa 20
post da te scritti, del tuo pensiero religioso è emerso poco o nulla. Anzi
dire proprio nulla.
"Non pensate che io sia venuto ad abolire la Legge o i Profeti; non sono
venuto per abolire, ma per dare compimento" Mt 5,17
Questo lo dice Cristo o sbaglio? Quindi l'A.T. non è stato abolito del
tutto? O hai informazioni differenti che sarei ben lieto di ascoltare?
Inoltre, per quanto mi riguarda, io sono solito dare una "certa" importanza
anche agli Atti degli Apostoli e non credo si possano buttare nel
dimenticatoio le lettere paoline (che non aggiungono nulla al vangelo ma
forse sono più chiare nel parlare proprio per far capire meglio) ma, come
dicevo, potresti essere benissimo atea o una T.d.G. e quindi fregartene
altamente di quanto detto.

 dal vincolo divino.
CHIARAMENTE contro qualsiasi *rapporto sessuale*?
Infatti ha nella sua genealogia solo una prostutita, qualche mezza dozzina
di adulteri e gente che e' sempre stata perennemente casta.
O intendi confutare la genealogia proposta da Matteo? 
Sai cosa sta ad intendere quel pezzo ?
Allora partiamo da principio: tu citi un pezzo in cui si parla di
INDOSSOLUBILITA' del MATRIMONIO.
Si rivolge ai farisei che chiedono chiarimenti sulla legge mosaica e parla
di durezza del cuore.
Ora tu dal fatto che parli di *rapporto* umano tra uomo e donna e di
matrimonio ne derivi che non solo la sessualita' umana e' perniciosa e
Gesu' ne e' contro e, a qeusto punto, qualcuno mi spieghi perche' c'e' un
libro nella Bibbia che si chiama Cantico dei Cantici dove l'amore
spirituale e' citato piu' o meno di striscio.
Ma dal fatto che si parli di uomo e donna ne derivi anche che Gesu'e'
contro gli omosessuali.
A questo punto se ti cito Mt 19, 12 ne debbo dedurre che Gesu' fosse a
favore della castrazione visto che parla di eunuchi ?
O se ti cito l'episodio della donna che asciuga i piedi con i capelli, e
nell'epoca, quello era un gesto *sessuale* di sottomissione che viene preso
e fatto puro, ne debbo dedurre che fosse a favore della prostituzione?
Perche' stai dando di UN brano evangelico in cui si parla di tutt'altro una
TUA lettura estremamente forzata. Stai facendo dire a Cristo, aldila' di
ogni fattore di contestualizzazione, uan cosa che NESSUN esegeta gli ha mai
fatto dire.
Stai creando l'immagine di un Dio che crea la sessualita' umana ma la
condanna dal tempo stesso.
-- 
                          Annarella
         The Dance goes on through joy and tears.
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

 sessualita' umana ma la condanna dal tempo stesso.
un Dio, una Chiesa (o una congregazione dei Testimoni di Geova)
che dice che la sessualita' va esplicata all'interno del matrimonio,
matrimonio che per i veri cristiani e' un matrimonio cristiano.
Mauro

 Testamento che, se non erro, č sempre parola di Dio
Infatti. L'AT che tu hai citato invita ad *uccidere* gli omosessuali. 
Fatto che potrebbe configurare la tua religione come istigazione a
delinquere. 
-- 
arthur
--
Fremon gią nell'anima 
le dolcezze estreme, 
nel bacio freme amor! 

 delinquere. 
Diciamo che, preso alla lettera, renderebbe il mio vicino di casa
radiomariaudente un po' inquietante ;)


 condanna dal tempo stesso.
Dio in principio non ha mai creato la sessualità così come la conosciamo
oggi.
PRIMA DI PARLARE INFORMATI!!!


 Levitico.
Siete ridicoli proprio per questo. Volete fare gli esegeti e i dotti a modo
vostro.
L' A.T. dice che il ricchionesimo è peccato e che i praticanti vanno uccisi
ma uno dei comandamenti, dati a Mosè sempre nell'A.T., dice di non uccidere.
Allora cosa? E' Dio che si contraddice? O siete voi che non riuscite a
capire e ad interpretare i passi biblici.
Non potete improvvisarvi professori ve lo ripeto. Se non ci arrivate
lasciate stare. L'analisi esegetica non è per tutti. Ragionando come avena
appena fatto dimostarte grande immaturità. Che dirvi, tra poco andrò via per
sempre così potrete tornare alle vostre verità e ai vostri corsi religiosi
on-line.

 PRIMA DI PARLARE INFORMATI!!!
Ok baby giochiamo duro. Parliamo dello "ezner kenegdo" in relazione alla
differenziazione sessuale.


 oggi.
scusa puoi ripetere, non ho capito del tutto.
y.

 sempre
Ma non doveva esserci un Secondo Avvento?
-- 
arthur 
--
Le violon frémit comme un coeur qu'on afflige;
Valse mélancolique et langoureux vertige!
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Contro? Pensavo li amasse e volesse salvarli per quello.
piu' attenzione Annarella:
Dario diceva che Gesu' e' (presente)
contro i *peccati* (non peccatori) del sesso.
comunque IMHO fra te e lui il vero cristiano e' lui,
anche se mi sa di un cristianesimo un poco TdG :-)
ciao,
Mauro

 on-line.
NOOOOO. Ed io di cosa rido ?


 contro i *peccati* (non peccatori) del sesso.
Non e' contro. Una delle basi del cattolicesimo dice che e' contro *il
peccato* eventualemente non contro il *peccatore*.


 a delinquere.
mangiare gamberetti? vedi è a questo che mi riferisco. Sei troppo ridicolo
quando fai questi paragoni. E poi impara a decifrare i miei post, non mi
sembra di parlare cinese. La parola di Gesù è una parola d'amore verso tutti
i peccatori, compresi gli omosessuali. Non spetta a noi lapidare, ci sarà un
tempo più opportuno. Il buon cristiano deve solo cercare di salvare su
questa terra chi non opera secondo la parola di Cristo.
Quindi come vedi sbagli, e di brutto!

 NOOOOO. Ed io di cosa rido ?
Basta che ti rileggi i tuoi post.
Ma ancora non mi hai risposto alla domanda cruciale. Cosa pensa il tuo Dio
di questi poveri e incompresi omosessuali? Non tergiversare troppo.

UN MEGA ROFTL
sai non ti voglio dire a chi ho mostrato i tuoi post perchè non ci
crederesti, ma ti assicuro che di risate ce ne siamo a bizzeffe. Anche se
poi un sentimento di pena e compassione è subentrato inevitabilmente.
Comunqe conosco tutte le persone che hai citato, molte anche personalmente.
Ti consiglio di evitare i copia e incolla, potrebbero rivelarsi dannosi.

 di questi poveri e incompresi omosessuali? Non tergiversare troppo.
ROTFL. Da cristiano ti avrei risposto che li amava e che era morto *anche*
per loro. E che un Dio e' piu' grande delle piccolezze omofobe umane.
Non essendolo piu' ti rispondo che gli Dei sono quelli che influenzano la
vita delle persona ma non esclusivamente i Signori dei loro organi
genitali.

 scusa puoi ripetere, non ho capito del tutto.
Mi sembra di essere stato chiaro comunuqe.......
Quando Dio creò Adamo ed Eva pensi forse che si accoppiassero o avessero un
concetto di eros come lo conosciamo noi oggi? Non credo...........

 concetto di eros come lo conosciamo noi oggi? Non credo...........
fammi capire, ma tu credi ancora ad Adamo ed Eva?..e magari pure al serpente
ed alla mela?
Saluti increduli
Forex

 ha
scritto:


Eccerto, anzi, il serpente prima camminava dritto poi, 
dopo il fattaccio fu condannato a strisciare...
lo sanno tutti, ma che domande fai ? :-))
Leo_Nero

 capire e ad interpretare i passi biblici.
La prima senz'altro. Avesse avuto la briga di essere più chiaro ci saremmo
risparmiati
guerre, stermini, e torture fatti in nome di Dio.

 
Ma dice anche:"Và e non peccare più".I peccatori passeranno avanti 
perchè a chi molto è perdonato molto più ha amato.Non è il peccato che 
li farà andare nel Regno dei cieli.Tu stravolgi il vangelo.Gesù è contro 
il peccato, anzi è venuto proprio per distruggere il peccato.Se si 
rivolge ai pubblicani e prostitute è solo per convertirli.

 anche se mi sa di un cristianesimo un poco TdG :-)
Perchè non ti metti d'accordo con il 67 e stilate un lista aggiornata?
y.

 ed alla mela?
in che senso credi?
e poi che mela?
y.

 li farà andare nel Regno dei cieli.
ma ci mancherebbe.
Comunque dice anche "Perdona loro perchè non sanno quello che fanno".
y

 ha scritto nel messaggio
news:FytOd.519865$b5.24...@news3.tin.it...

Anzitutto bisognerebbe capire cosa intendi tu Dio creò Adamo ed Eva. E non è
una sottolineatura banale o forviante, perchè è doverosa sapere se tu leggi
Genesi come un trattato di storia o per quello che in realtà è.
In secondo luogo i rapporti sessuali, imho si _accoppiano_ solo gli animali,
dei nostri avi non potevano essere molto differenti dai nostri, salvo
maggiore o minore fantasia e rispetto per chi sta di fronte. Non credo che
questo sia molto importante ai fini del discorso.
Terzo, è evidente che il concetto di carità-eros-agape ha delle peculiarità
proprie di ogni contesto culturale. Basta ricordare il senso del peccato,
sempre e ovunque, che una certa teologia cristiana a gettato indistintamente
sulla sessualità, o la cretina visione della stessa *esclusivamente* per
fini riproduttivi. Caratteristiche non comuni ad altre culture.
In quarto luogo e concludo, in Genesi si esprime il perchè della creazione
ed il senso ultimo della stessa. Da questo deduco che vi sia contenuto anche
il senso della sessualità, ma soprattutto dell'alterità uomo/donna e del
rapporto delle creature con il Creatore. Cose che sono segnate nel cuore
dell'uomo indipendentemente da come si comporta.
Però sinceramente, non credo di poter asserire che quello che tu definisci
_concetto di eros_ sia uguale o differente a qualcosa; per il semplice
motivo che quanto reputo io è differente dal pensiero di altri.
Se invece si vuole generalizzare in un discorso di cosa è propinato nella
società, il discorso cambia.
y.

 ha scritto nel messaggio
news:ij5l011qmkd625mnq...@4ax.com...

incredibile, non c'è (quasi) nessun credente che legge Genesi in senso
letterale, lo fanno due _scienziati_?
va', informatevi un attimo con umiltà senza fare gli sboroni. E contatevi le
costole. :-)
y.

 
Scusate, ma a questo punto quest ng si protebbe chiamare 
news.mifacciolareligioneamioconsimo.it

 IN questo passo Gesù cita il libro Genesi o SBAGLIO?
La Genesi spiega letteralmente come è avvenuta la creazione o la
esemplifica ?
Ripeto poi la domanda a cui NON vuoi evidentemente rispondere:
Ritieni che un rapporto sessuale tra due persone non sposate di sesso
diverso sia meno grave o ugualmente grave rispetto ad un rapporto
omosessuale ?
Saluti
-- 


Yunan Kujur ha scritto:

Questa citazione non è contrario a quanto ho detto.Gesù sulla croce ha 
manifestato la sua infinita misericordia e praticato fino in fondo il 
suo vangelo perdonando il nemico che lo aveva messo in croce.Comunque 
riguardo all'argomento si può anche citare Paolo che dice espicitamente 
(e senza possibilità di interpretazione):"O non sapete che gli ingiusti 
non erediteranno il regno di Dio? Non illudetevi: né immorali, né 
idolàtri, né adùlteri, né effeminati, né sodomiti, né ladri, né avari, 
né ubriaconi, né maldicenti, né rapaci erediteranno il regno di Dio."
Credo sia sufficente per esprimere il punto di vista della chiesa.

 Credo sia sufficente per esprimere il punto di vista della chiesa.
chi può non dirsi idolatra? siamo tutti condannanti senza scampo.
y.

 Credo sia sufficente per esprimere il punto di vista della chiesa.
E' interessante che S. Paolo non faccia distinzioni tra sodomiti e
ubriaconi.
Mette tutto sullo stesso piano, senza graduare i peccati.
Ieri durante la celebrazione delle ceneri, nel banco accanto al mio vi era
seduto l'ubriacone della parrocchia.
Stava lì con lo sguardo perso e gli occhi lucidi.
Ma non è importante  che fosse lì, in chiesa, anche lui davanti all'altare
con i suoi vestiti puzzolenti e sporchi, tanto andrà all'inferno perchè,
finita la messa, andrà di nuovo ad ubriacarsi.
Lo ha deciso S.Paolo.
Pccato che S.Paolo abbia anche detto :
"Come in tutte le comunità dei fedeli, le donne nelle assemblee tacciano
perché non è loro permesso parlare; stiano invece sottomesse, come dice
anche la legge. 35 Se vogliono imparare qualche cosa, interroghino a casa
i loro mariti, perché è sconveniente per una donna parlare in assemblea."
Lo hai detto a tua moglie, se ne hai una, oppure a tua madre o tua sorella


 Perchè non ti metti d'accordo con il 67 e stilate un lista aggiornata?
io rispondevo a Annnarella
che "come me" non e' cristiana.
non rispondevo a te
e quindi uno di noi due ha risposto al post sbagliato.
Mauro

 Credo sia sufficente per esprimere il punto di vista della chiesa.
Aggiungici la frase seguente:
"E tali eravate alcuni di voi; ma siete stati lavati, siete stati
santificati, siete stati giustificati nel nome del Signore Gesù Cristo e
nello Spirito del nostro Dio!"
Ci sono due cose che, forse, danno il senso di come venga proposto il
cristianesimo: giustificazione ed immersione battesimale nella morte e
resurrezione di Cristo.
Una cosa che ho spesso notato e' come quelle frasi vengano spesso
interpretate con il VOI. Voi siete, io no.


 peccato* eventualemente non contro il *peccatore*.
appunto,
Dario diceva che Gesu' e' contro i *peccati*
in quanto alle basi del cattolicesimo non mi pronuncio,
visto che mi sa di ipocrisia dire di essere contro delle scelte
ma non essere contro chi vive quelle scelte
ops, mi sono pronunciato
io pe. sono contro le idee naziste
e sono contro chi le professa.
ciao,
Mauro

 fammi capire, ma tu credi ancora ad Adamo ed Eva?..
sospetto di si,
Dario crede a quanto dice la Bibbia,
probabilmente Dario e' un cristiano TdG.
ciao,
Mauro

 tempo più opportuno. 
Ma quanta generosità. :)
-- 
arthur
--
Fremon già nell'anima 
le dolcezze estreme, 
nel bacio freme amor! 

 i loro mariti, perché è sconveniente per una donna parlare in assemblea."
Ma ogni tanto ti ricordi di cosa parli? In che periodo storico sei? Ti
ricordi che all'epoca c'era la dominazione romana? Sai quali erano le
condizioni sociali e storiche ? Sai che San. Paolo era un ex-anti-cristiano?
Inizia ad informarti su questi punti base e poi fai un'attenta analisi
esegetica del passo in questione. Ti accorgerai di quante cose possano avere
una luce differente. Non sarò io di certo a spiegartelo perchè non ne
varrebbe la pena.

 Dio nell'ambito della salvezza e delal redenzione.
Nessuno l'hai mai fatto. Non conosciamo i gradi secondo cui Dio giudicherà i
nostri peccati perciò dobbiamo essere sempre vigili e preparati.

 Nessuno l'hai mai fatto.
rotfl.
y.

 ha scritto nel messaggio
news:cuffdo$76i$2...@newsreader.mailgate.org...

o uno o l'altro.
y.

 e quindi uno di noi due ha risposto al post sbagliato.
assolutamente.
y.

 varrebbe la pena.
Certo che non ne vale la pena, le volte che ci tenti ti trovi a dover negare
quanto affermato i lgiorno prima.
y.

 varrebbe la pena.
Che bello ! Quando c'è scritto qualcosa che non piace si tira in ballo il
contesto storico, quando invece si vuole giustificare una propria teoria
si interpreta la scrittura letteralmente, partendo dalla Genesi e finendo
con S. Paolo.
Il matrimonio a cui si riferiva Cristo era lo stesso di oggi ? 
La sessualità dei tempi di Mosè era vissuta allora come ora ?
S.Paolo scriveva ai suoi contemporanei oppure prevedeva come sarebbe stato
do duemila anni ( perchè se vale per le donne, il contesto storico vale
anche per tutto il resto degli scritti paolini ) ?


 Ma ogni tanto ti ricordi di cosa parli? In che periodo storico sei?
E allora, per quale motivo S. Paolo č attendibile quando parla degli
"effemminati nč sodomiti" ma non quando dice che le donne devono stare
zitte? Visto che sei abile esegeta, per la terza volta ti rinnovo l'invito
a illustrarci qual'č il criterio per cui decidi cosa delle Scritture č da
reinterpretare e cosa no.
-- 
arthur
--
Fremon gią nell'anima 


 reinterpretare e cosa no.
Fatti spiegare anche :
"9 Alla stessa maniera facciano le donne, con abiti decenti, adornandosi
di pudore e riservatezza, non di trecce e ornamenti d'oro, di perle o di
vesti sontuose, 10 ma di opere buone, come conviene a donne che fanno
professione di pietà.
11 La donna impari in silenzio, con tutta sottomissione. 12 Non concedo a
nessuna donna di insegnare, né di dettare legge all'uomo; piuttosto se ne
stia in atteggiamento tranquillo. 13 Perché prima è stato formato Adamo e
poi Eva; 14 e non fu Adamo ad essere ingannato, ma fu la donna che,
ingannata, si rese colpevole di trasgressione. 15 Essa potrà essere
salvata partorendo figli, a condizione di perseverare nella fede, nella
carità e nella santificazione, con modestia."


 stia in atteggiamento tranquillo. 
Ora tu capisci per quale motivo Dario, unico ad avere interpretato le
parole di S. Paolo, se la prende più con Annarella che con gli altri
presenti...
-- 
arthur 
--
Le violon frémit comme un coeur qu'on afflige;
Valse mélancolique et langoureux vertige!


 presenti...
Forse perche' so usare Google meglio di lui ? ;)


 una lista settimanale. E' questo che chiedo.
quello che io avevo detto a Annarella,
e lo avevo detto come battuta,
e' che fra lei e Dario il vero cristiano e' quest'ultimo.
certo, lo so che come battuta a te non piace,
visto che tu sei convinto che un giorno un tale Cristo decidera' altrimenti,
ma esiste gente che quel Cristo che tu immagini lo ha rifiutato.
"Cristo ?
no, grazie"
ciao,
Mauro

 o uno o l'altro.
i TdG sono cristiani.
non sono trinitari, ma rimangono cristiani.
Mauro

 non sono trinitari, ma rimangono cristiani.
Bisognerebbe verificare se "cristiano" implica credere la divinità di
Cristo, oppure se solamente accettarne la missione profetica ed
intermediatrice.
Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:5o4Pd.40557$2h5....@tornado.fastwebnet.it...

no, non lo sono.
y.

 Paolo
ciao,
Mauro

 no, non lo sono.
i TdG non hanno bisogno di patentini di cristianesimo da te.
Mauro

 ha scritto nel messaggio
news:YO4Pd.40631$2h5....@tornado.fastwebnet.it...

lo so che ti secca, ma non sono cristiani.
y.

 lo so che ti secca, ma non sono cristiani.
cio' che so e' che loro non ritengono "veri cristiani" tutti gli altri 
cristiani,
ma io sono buono,
nel cristianesimo c'e' posto per tutti,
TdG, altoatesini, bergamaschi e chi piu' ne ha piu' ne metta.
Mauro

 TdG, altoatesini, bergamaschi e chi piu' ne ha piu' ne metta.
tranne per i TdG non convertiti al cristianesimo

 intermediatrice.
la seconda che hai detto (imho).
ciao

 delinquere. 
mi pare che nella tradizione ebraica sia fondamentale lo "studio" e la
"interpretazione" della tanakh: non si ha una applicazione letterale e
acritica degli ordinamenti giuridici e religiosi riportati, ma una
costante attività di riflessione su di questi.
ad esempio mi sembra che la tradizione rabbinica attribuisca a rabbi
akiva  (morto nel 2 secolo e.v.) la eliminazione della prova
dell'acqua amara per la donna supposta adultera (Dt 5,26-28).
Ti risulta che al giorno d'oggi vi siano comunità di ebrei
(ultra)ortodossi che invitano alla lapidazione delle adultere e degli
omosessuali? se si, fammi sapere.
ciao

lo so che ti secca, ma non sono cristiani.
Domanda seria: secondo te quale è esattamente la definizione tecnica?
Perché un gruppo che comunque si rifà al messaggio di Cristo non è
cristiano? Che differenza ci sarebbe tra i TdG e altre forme estreme
di protestantesimo come gli Avventisti del settimo giorno o affini?
saluti
Lisa

 Lisa
ciao,
Mauro

 e quale "dio" inferiore al solo Geova Dio, il Dio Padre.
così sarebbero politeisti ;)
Non riconoscono Gesù come Dio, ma come l'Arcangelo Michele che non è proprio 
la stesa cosa.
ciao
Francesca

 Francesca
Ciao e bentornata
Divě

 Francesca
ciao,
Mauro

 Divě
ciao Divě,
č sempre un piacere leggerti
Francesca 

 riconoscono Gesu' quale "dio" inferiore all'unico Dio Geova.
Dal libro Ragioniamo:
Gesù Cristo è Dio?
Giov. 17:3, CEI: "[Gesù disse in preghiera al Padre suo:] Questa è la vita 
eterna: che conoscano te, l'unico vero Dio, e colui che hai mandato, Gesù 
Cristo". (Si noti che Gesù riferisce l'espressione "l'unico vero Dio" non a 
sé ma al Padre suo in cielo).
Giov. 20:17, CEI: "Gesù le disse [a Maria Maddalena]: 'Non mi trattenere, 
perché non sono ancora salito al Padre; ma va' dai miei fratelli e di' loro: 
Io salgo al Padre mio e Padre vostro, Dio mio e Dio vostro'". (Il Padre 
quindi, così come era Dio di Maria Maddalena, era l'Iddio del risuscitato 
Gesù. È interessante che nelle Scritture non troviamo nemmeno un caso in cui 
il Padre si rivolga al Figlio chiamandolo "Dio mio").
Matteo 1:23 indica che Gesù, quando era sulla terra, era Dio?
Matt. 1:23, CEI: "'Ecco, la vergine concepirà e partorirà un figlio che sarà 
chiamato Emmanuele', che significa 'Dio con noi'".
Nell'annunciare la futura nascita di Gesù, l'angelo di Geova disse forse che 
il bambino sarebbe stato Dio in persona? No, l'annuncio diceva: "Sarà grande 
e chiamato Figlio dell'Altissimo". (Luca 1:32, 35, CEI; il corsivo è 
nostro). Da parte sua Gesù stesso non pretese mai di essere Dio, ma il 
"Figlio di Dio". (Giov. 10:36, CEI; il corsivo è nostro). Gesù fu mandato 
nel mondo da Dio; perciò, per mezzo di questo unigenito Figlio, Dio era con 
l'umanità. - Giov. 3:17; 17:8.
Non era insolito che i nomi ebraici incorporassero la parola "Dio" o anche 
una forma abbreviata del nome personale di Dio. Per esempio, Eliata 
significa "il mio Dio è venuto"; Ieu significa "Geova è egli"; Elia 
significa "il mio Dio è Geova". Ma nessuno di questi nomi lasciava intendere 
che il loro possessore fosse Dio in persona.
Ciao Mauro
Francesca
p.s.
scusate il copia-incolla 

 scusate il copia-incolla
io non faro' copia e incolla,
metto un link sul sito ufficiale dei TdG
http://www.watchtower.org/languages/italian/library/rq/article_03.htm
e in quanto al fatto che Gesu', la Parola fosse "un dio"
i TdG lo dicono nella loro Bibbia, la TNM.
ciao,
Mauro

 espressa dal Credo apostolico.
e dove nel Vangelo/NT si direbbe cio' ?
ossia che per essere cristiani bisognerebbe professare
almeno (?) la fede espressa dal Credo apostolico.
e il (?) il punto di domanda che ho messo
indica una mia perplessita',
ossia se un Dio mi chiede una ben precisa Fede
mi sembra strano poi quel "almeno"
ossia il fatto che Tizio dica io credo in A, B e C
e Caio dica invece io credo in A, D e F.
credere in altro oltre che la Fede A
significherebbe IMHO diluire questa fede,
significherebbe *aggiungere* qualcosa alla Fede A,
e il togliere e aggiungere cose alla Scrittura, alla Rivelazione
e' cosa che se ricordo bene era stata condannata.
ciao,
Mauro

 voi :)
Il sostantivo "dio" si applica solo a Geova Dio: tutti gli altri, Gesů
incluso, sono sue creature e quindi non č giusto chiamarli con il termine
"dio". Cristo č la seconda persona piů importante dell'universo, ma Dio č
uno solo.
Giov. 17:3, CEI: "[Gesů disse in preghiera al Padre suo:] Questa č la vita
eterna: che conoscano te, l'unico vero Dio, e colui che hai mandato, Gesů
Cristo". (Si noti che Gesů riferisce l'espressione "l'unico vero Dio" non a
sé ma al Padre suo in cielo).
Giov. 20:17, CEI: "Gesů le disse [a Maria Maddalena]: 'Non mi trattenere,
perché non sono ancora salito al Padre; ma va' dai miei fratelli e di' loro:
Io salgo al Padre mio e Padre vostro, Dio mio e Dio vostro'". (Il Padre
quindi, cosě come era Dio di Maria Maddalena, era l'Iddio del risuscitato
Gesů. Č interessante che nelle Scritture non troviamo nemmeno un caso in cui
il Padre si rivolga al Figlio chiamandolo "Dio mio").
Saluti.
ciao
Francesca

 "dio". (...)
la Bibbia pero' lo fa,
lo fa pure la TNM, la versione biblica tradotta
tanto amorevolmente dal C. Direttivo di Brooklin.
Francesca, hai fatto notare cio' al tuo interlocutore TdG ?
interlocutore TdG che in base a quanto quoti
cita Giovanni ma sorvola sull'inizio di detto Vangelo.
ciao,
Mauro

 cita Giovanni ma sorvola sull'inizio di detto Vangelo.
Ho quotato l'intero messaggio Mauro, senza tagliare nulla.
E comunque magari se fai una capatina su firt puoi chiedere e far notare 
tutto ciň che vuoi.
ciao
Francesca

 Francesca
ciao,
Mauroi

Mauro ha scritto:

Credo in Dio, Padre onnipotente, Creatore del cielo e della terra.
da Gen. 1:1-"In principio Dio creò il cielo e la terra..."
E in Gesù Cristo, Suo Figlio unigenito, Signore nostro;
da Gv. 1:14 "E il Verbo si fece carne
e venne ad abitare in mezzo a noi;
e noi vedemmo la sua gloria,
gloria come di unigenito dal Padre,
pieno di grazia e di verità."
il quale fu concepito di Spirito Santo, nato dalla vergine Maria;
da Lc. 1:26 "Nel sesto mese, l'angelo Gabriele fu mandato da Dio in una 
città della Galilea, chiamata Nazaret,a una vergine, promessa sposa di 
un uomo della casa di Davide, chiamato Giuseppe. La vergine si chiamava 
Maria.Entrando da lei, disse: «Ti saluto, o piena di grazia, il Signore 
è con te».A queste parole ella rimase turbata e si domandava che senso 
avesse un tale saluto.L'angelo le disse: «Non temere, Maria, perché hai 
trovato grazia presso Dio.Ecco concepirai un figlio, lo darai alla luce 
e lo chiamerai Gesù.Sarà grande e chiamato Figlio dell'Altissimo; il 
Signore Dio gli darà il trono di Davide suo padre e regnerà per sempre 
sulla casa di Giacobbe e il suo regno non avrà fine»."
soffrì sotto Ponzio Pilato, fu crocifisso, morì e fu sepolto; discese 
agli inferi;
da Mc. 14:32 racconto della passione.
  il terzo giorno risuscitò dai morti; ascese al cielo; siede alla 
destra di Dio Padre onnipotente; da dove verrà per giudicare i vivi ed i 
morti.
da Mc.16:1 racconto della resurrezione.
Io credo nello Spirito Santo; la santa Chiesa universale; la comunione 
dei santi; la remissione dei peccati; la risurrezione della carne; la 
vita eterna.
da Atti 2:1 "Mentre il giorno di Pentecoste stava per finire, si 
trovavano tutti insieme nello stesso luogo.Venne all'improvviso dal 
cielo un rombo, come di vento che si abbatte gagliardo, e riempì tutta 
la casa dove si trovavano.Apparvero loro lingue come di fuoco che si 
dividevano e si posarono su ciascuno di loro;ed essi furono tutti pieni 
di Spirito Santo e cominciarono a parlare in altre lingue come lo 
Spirito dava loro il potere d'esprimersi."
da Colossesi 1:16 "...poiché per mezzo di lui
sono state create tutte le cose,
quelle nei cieli e quelle sulla terra,
quelle visibili e quelle invisibili:
Troni, Dominazioni,
Principati e Potestà.
Tutte le cose sono state create
per mezzo di lui e in vista di lui.
Egli è prima di tutte le cose
e tutte sussistono in lui.
Egli è anche il capo del corpo, cioè della Chiesa;
il principio, il primogenito di coloro
che risuscitano dai morti,
per ottenere il primato su tutte le cose.
Perché piacque a Dio
di fare abitare in lui ogni pienezza
e per mezzo di lui riconciliare a sé tutte le cose,
rappacificando con il sangue della sua croce,
cioè per mezzo di lui,
le cose che stanno sulla terra e quelle nei cieli."
Etc., etc.