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Titolo: il neonazista era comunista

L'autore dell'attacco neonazista di Roma ha tatuato sul braccio 
l'immagine del feticcio comunista Che Guevara. Un'ulterirore conferma 
della mia tesi, cioè che nazismo e comunismo sono intercambiabili.
Cosa diranno adesso i post/neocomunisti che postano su questo ng?

 Cosa diranno adesso i post/neocomunisti che postano su questo ng?
Io chiederei intanto ai Signori moderatori cosa c'entra questo post (come
molti altri del povero Trew) con la religione cristiana. Esistono NG molto
piů pertinenti dove sfogare certe ossessioni.  
Saluti
Ermes
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 più pertinenti dove sfogare certe ossessioni.  
Parlare di comunismo ( o di nazismo) su un ng di cristianesimo 
contemporaneo è come parlare di Diocleziano per il cristianesimo del III 
secolo. Un legame c'è.

 secolo. Un legame c'č.
vabbč, non esageriamo
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

Trew ha scritto:

La tesi che gli estremismi e i totalitarismi siano più o meno 
intercambiabili è una verità talmente banale che non ha nemmeno bisogno 
di essere commentata. Ciò che ti si imputa è di non comprendere che 
durante gran parte della prima repubblica, il PCI non ha rappresentato 
un partito estremista.
-- 
No Barriques, no Berlusconi (B. Mascarello)

 secolo. Un legame c'č.
Un legame c'č se ne parli in relazione al cristianesimo. Altrimenti č solo
una fissazione assai noiosa per chi vorrebbe leggere interventi attinenti
al NG nonchč, segnalo nuovamente, decisamente off topic.


 ha scritto nel messaggio 
news:F4D%j.63465$o06....@tornado.fastwebnet.it...

1. Non basta un Che tatuato sul braccio per fare di un fascista un uomo.
2. I mezzi fascisti identificano il fascista.
3. Si può diventare fascisti senza rendersene conto.
4. Trascurare i problemi nascondendo la testa sotto un falso buonismo causa 
l'esasperazione della gente e alimenta il fascismo.
5. Alcune situazioni richiedono metodi fermi e duri per essere risolte. 
Metodi fascisti. Ne deduco che, in determinate situazioni, il fascismo può 
essere auspicato da chi non si sente abbastanza protetto dalla criminalità, 
sia indigena che importata, dall'ingiustizia, dalla mafia, dal potere male 
esercitato dalle autorità.
6. L'Italia è in mano ai fascisti, votati dalla maggioranza degli Italiani. 
Ne consegue che l'Italia è di nuovo fascista.

 Cosa diranno adesso i post/neocomunisti che postano su questo ng?
Che odio, vilenza, intolleranza, come ogni altra divisione, hanno una unica 
origine in Satana 8colui che divide) e che lo schieramento politico in 
questo non č influente.
mentre č influente chi strumetnalizza episodi isolati per seminare zizzania, 
odio, divisioni e rancori.
Saluti
Sebastiano 

 odio, divisioni e rancori.
Ti riferisci alla sinistra arcobaleno, che sapeva già che era stata una 
provocazione neonazista e razzista ancora prima di prendere i 
responsabili, cioè un devoto al culto di Che Guevara e un africano?

 
L'italia è un paese naturaliter fascista, nel senso ampio che ne dai tu. 
Lo dimostra anche la fortuna che vi ha avuto il comunismo.

 ha scritto nel messaggio 
news:VHR%j.64232$o06....@tornado.fastwebnet.it...

I metodi usati sono inequivocabilmente fascisti.
Non ha importanza che cosa ci fosse tatuato sul braccio di chi ha 
organizzato la "spedizione punitiva".
Che poi la sinistra arcobaleno sia diventata fascista, lo si è ben visto in 
occasione delle violenze contro Ferrara.
Addirittura incoraggiate dagli eredi di coloro che in Italia si batterono 
per la libertà di espressione.
http://www.sinistrarcobaleno.it/2008/03/17/aborto-katia-zanotti-sa-%e2%80%9cle-cariche-della-polizia-alle-donne-seguono-le-cariche-di-ferrara-contro-la-liberta-delle-donne%e2%80%9d/#comment-1897
Sono intervenuto, più o meno in questi termini e.... sono stato censurato.
Come sono caduti in basso.
Non mi dispiace affatto che si siano estinti.
Spero che dalle loro ceneri rinasca presto una nuova sinistra più vicina ai 
valori della libertà e dell'uguaglianza. 

 al NG nonchè, segnalo nuovamente, decisamente off topic.
Da un certo lunto di vista hai ragione, io però ritengo che il comunismo 
abbia avuto un grande influsso sulla percezione comune nei confronti 
della chiesa. Io noto che spesso vengono riportate su qeusto ng critiche 
alla chiesa che sono redidui, più o meno consapevoli, della propaganda 
antireligiosa stalinista  che è si è poi affermata come dottrina comune 
nel vecchio Pci e nella sinsitra in gnerale, fino a diventare patrimonio 
popolare di persone che magari non sono neanche consapevoli del fatto 
che stanno ripetendo degli sterotipi comunisti (ad esempio i preti 
alleati dei fascisti, i comunisti scomunicati da Pi XII perché erano 
democratici e progressisti, la chiesa come strumento del capitaismo, il 
monopolio dei comunisti nella resistenza denigrando l'apporto moralmente 
ben superiore dei cattolici, ecc).
Mi sembra quindi utile fare qualche precisazione storica a proposito del 
movimento comunista, per evidenziare le menzogne su cui si basa la 
propaganda anticattolica che è così diffusa a livello nazionalpopolare e 
la bassezza morale di chi fabbricava queste menzogne.
Forse a volte la prendo un po' alla larga, ma non penso di essere del 
tutto OT.
Grazie per le osservazioni.
T.

 responsabili, cioè un devoto al culto di Che Guevara e un africano?
Il mio è un discorso molto più ampio.
Del resto, è più colpevole un Che Guevara o un tiranno che permette la 
libertà di culto ma stermia migliaia di persone?
 Ognuno, di qualsiasi schiaramento politico, fede religiosa o provenienza 
sociale è colpevole se alimenta odio e vendette.
Ad esempio, dopo l'episodio di Ferrara in cui era stato preso di mira da 
insulti (e qualche altro alimento che non ricordo) ho partecipato ad un 
incontro del "centro aiuto alla vita"  eu no dei relatori disse che avrebbe 
volentieri preso in mano il bastone per spaccarlo in testa a quelli che 
erano contro Ferrara.
Di per se i metodi non cambiano a seconda delle "barricate", anzi, il fatto 
stesso che si costruiscano barricate (guello è per il Chè, quello è per De 
Mita, l'altro è per Bush, uno di Pietro, l'altro di Apollo...) il risultato 
non cambia.
Saluti
Sebastiano

 ha scritto nel messaggio 
news:e1T%j.324172$%k.40...@twister2.libero.it...

Fascismo è il tentativo di reprimere le idee altrui con la violenza.
Il fascismo si nasconde anche dietro cose molto banali, come insultare 
qualcuno per le sue idee invece che riuscirle a contestarle.
Il fascismo può esistere anche in un ng.
Come questo. 

 ha scritto nel messaggio 
news:VJR%j.64235$o06....@tornado.fastwebnet.it...

Ti hanno già spiegato che il *vecchio* PCI era cosa assai diversa dal 
leninismo.
Non c'è modo di convincerti, vero? 

Le tue ultime considerazioni sono pertinenti al NG, il post iniziale e
altri dello stesso tenore ribadisco di no. Come gran parte della
discussione che ne è ovviamente derivata, profondamente fuorviante
rispetto alle tematiche qualilficanti questo NG.
Per entrare nel merito, se tu ti occupassi un po' più dei fondamenti della
tua fede, potresti comprendere che nazisti, comunisti ecc. sono strumenti
della volontà di Colui che ha creato il mondo. Se Dio ha concesso loro di
esistere, non vedo perchè tu debba sentirti tanto obbligato a
perseguitarli. La verità opera nell'intimo della coscienza e non ammette
ostacoli. Non trovo quindi ragioni per cui tu non possa accontentarti di
seguire le parole del Signore sforzandoti, per quanto possibile, di farci
vedere come si possa amare il proprio nemico. Invece di star qui a
scagliare pietre in difesa di chissà cosa.


Trew ha scritto:

Guarda che se i figli dei comunisti quando eri piccolo ti tormentavano, 
non mi pare comunque il caso di dare la colpa al PCI :-P
I rapporti di grande rispetto che spesso nel piccolo si stabilivano tra 
democristiani e comunisti smentiscono il tuo fondamentalismo manicheo.


 piů pertinenti dove sfogare certe ossessioni.  
Rode, eh?...


esistere,
Posso ?
Quando si dice che l'uomo e' stato creato " a somiglianza di Dio"
significa che e' stato creato " libero".
Non e' che Dio abbia "concesso" a qualcuno di sterminare qualche
altro:  e' che qualcuno, rifiutando la legge di Dio, ha voluto
sterminare qualche altro.
Da Caino in poi va avanti cosi.
Benedetto Zaccaria

 Fascismo è il tentativo di reprimere le idee altrui con la violenza.
Reprimere le idee altrui con la violenza è tanto fascista quanto 
comunista. Non capisco perché un'affermazione così banale trovi tante 
resistenze

 Come questo.
reprimere le idee altrui è dei regimi totalitari. Il fascismo in Italia è 
stato un regime totalitario. La Russia di Stalin è stato un regime comunista 
totalitario, per un certo periodo storico anche lo Stato Pontificio è stato 
un regime totalitario.
Il problema non è del tale partito o movimento o del Che, ma di chi vuole 
eliminare l'altro, le sue idee, il suo pensiero, con la violenza, con metodi 
coercetivi o altro.
Dare etichette "è il fascismo", "è il comunismo" significa creare una 
barricata, che identifica l'altro come un nemico, che mette il male 
"dall'altra parte" (mentre dalla propria sono i buoni, ovvio), col rischio 
che così si dimentica che il male è in agguato nell'animo di ogni uomo, di 
qualcunque fede, religione movimento politico appartenga.
Saluti
Sebastiano

 qualcunque fede, religione movimento politico appartenga.
Ma esistono fedi e movimenti politici che sono intrinsecamente perversi, 
fra i quali nazismo e comunismo.

 ha scritto nel messaggio 
news:Arj0k.65558$o06....@tornado.fastwebnet.it...

Al massimo potrei accettare che "il comunismo sovietico ha previsto 
l'impiego della violenza fascista. come strumento per imbavagliare gli 
oppositori".

 fra i quali nazismo e comunismo.
Ma, per dire questo dovrei avere una cultura molto superiore per conoscere 
profondamente il comunismo e il nazionalsocialismo.
Del comunismo vedò però molte applicazioni diverse, che diventano pericolose 
quando (come ogni ideologia) si instaura con la forza. Carl Marx nel 
"Manifesto" decretava l'uso della forza e dello sterminio della classe 
operaia per salvaguardare il potere politico? Oppure si proponenva di 
salvaguardare i lavoratori dallo sfruttamento?
Stesso discorso per il nazional socialismo. L'amor di patria, il 
nazionalismo, non è di per se un male. Diventa un male quando lo si vuole 
basare sulla forza, sulla violenza  e sull'intolleranza.
Da questa regola non sfugge nemmeno la religione.
Saluti
Sebastiano 

 sterminare qualche altro.
Se Dio è il "Signore" dell'universo, qualunque cosa accada al suo interno
è quantomeno "tollerata" da Lui, che avrebbe certamente i mezzi per
intervenire se lo ritenesse necessario. Del resto, secondo la tradizione
cristiana, in passato non si è astenuto dal farlo, utilizzando addirittura
lo strumento del genocidio, come nei casi del diluvio universale o di
Sodoma e Gomorra.
Quanto alla libertà dell'uomo, non appare molto diversa da quella dei
calciatori che vediamo giocare una partita trasmessa in differita: i loro
gesti sono liberi ma il risultato è scontato. 
E' difficile sostenere che le malefatte di Hitler o Stalin non fossero
chiare nella consapevolezza di Dio prima ancora che la luce fosse separata
dalle tenebre. Il fatto che abbia ritenuto di procedere comunque nel
programma della creazione implica un suo consenso a che certi fatti
fatalmente si verificassero. Per ragioni o scopi che ovviamente ci
sfuggono.
In questo quadro, richiamando gli insegnamenti del nuovo testamento,
ritengo più opportuno da parte nostra seguire un percorso di amore
piuttosto che erigerci a persecutori dei "nemici" di Dio, come se Egli non
fosse in grado di provvedere da solo.


 Sebastiano 

> Sebastiano 

 consumismo"?
Non vedo come si possa giustificare una tirannia criminale ( il 
comunismo) con la guerra al consumismo. Anche il nazismo era contro il 
decadente mondo borghese, ma nessuno giustifica il nazismo con i mali 
dell'occidente.

 con la guerra al consumismo.
Non si tratta di giustificare, semplicemente il "consumare" e il "libero 
mercato" non sono condannati perchè qualcuno causa danni al bene comune e 
alle persone. Si condanan quel singolo caso e non tutto il blocco.
Del comunismo si potrà criticare che ha una visione esclusivamente 
materialistica dell'uomo, e in questo antropoligicamente molto carente, ma 
addebitargli le dittature, ceh qualche pazzo suicida si fa saltare in aria, 
eccetera, non mi sembra una visione realistica.
Saluti
Sebastiano 

 eccetera, non mi sembra una visione realistica.
Io rimango sempre sconvolto quando delle persone in buona fede, come 
penso tu sia, fanno delle affermazioni così irreali. Come sarebbe a dire 
che al comunismo non puoi addebitargli le dittature?

 consumismo"?
Esiste un paese in cui il libero mercato e il consumismo sono mantenuti con 
la forza, e producono morti, carestie ecc?

 nel resto dell'Europa?
Nei paesi dell'est sono migliorate. E lo possiamo considerare un risultato 
positivo, anche se la loro concorrenza ha dato qualche fastidio a noi 
europei occidentali.

 europei occidentali.
beh, cosě tante troie slave non si sono mai viste.
y. 

 con la forza, e producono morti, carestie ecc?
tutti i paesi che hanno dovuto _accettare_ le soluzioni di BM e FMI.
y 

 ha scritto nel messaggio 
news:g28hvv$4bh$1...@tdi.cu.mi.it...

BM e FMI non hanno mai usato la forza.
I paesi che hanno attraversato crisi finanziarie (in tempi recenti Messico, 
Tailandia, Argentina, Ecuador) si sono ripresi abbastanza velocemente e sono 
rientrati nel circuito del commercio mondiale.
Chi ha rifiutato ogni collaborazione internazionale (Corea del nord, 
Zimbabwe, fino a trenta anni fa la Cina) non si è risollevato. La carestia è 
diventato un fenomeno endemico e permanente, ed è molto probabile (non ci 
sono statistiche attendibili provenienti da questi paesi) che ci siano stati 
anche i morti di fame. 

 ha scritto nel messaggio 
news:g28hvv$4bh$2...@tdi.cu.mi.it...

Non č che prima la situazione fosse migliore. C'erano le nigeriane.
C'č una celebre legge economica, molto contestata, che recita: ogni offerta 
crea la propria domanda. La reciproca invece non č contestata, al punto da 
diventare talmente banale, che nessuno la enuncia piů: ogni domanda crea la 
propria offerta.
Secondo me č valida anche nel mercato della prostituzione; il che significa 
che la colpa č degli uomini. 

 BM e FMI non hanno mai usato la forza.
No, hanno usato il ricatto, costringendo a svendere le risorse per pagare i 
debiti invece di sfamare i cittadini.
Alla ersa dei conti non c'è molta differenza
saluti
Sebastiano

 Sebastiano 

 isolati, e vivono in una perenne situazione di crisi economica e carestia.
E non ti sembra che questo equivalga all'uso della forza? O forse come uso 
della forza intendi quello delle armi?
Ricordo una delle ultime trasmissioni di REPORT sul Congo. Immense ricchezze 
esportate, per non dire svendute, per *suggerimento* delle suddette BM e 
FMI.
Le quali non hanno come interesse il risanamento di una nazione, ma di chi 
gli da i soldi.
Il ricatto č piů subdolo, la forza non č basata sulle armi da fuoco, ma su 
altre generi di armi, e il risultato non cambia.
Saluti
Sebastiano 

 Sebastiano 

capace di valorizzarle in loco?
Bhe, se permetti
- se si vuole aiutare una nazione, gli si dà la possibilità di averli i 
mezzi. Non si danno soldi, si importa manodopera straniea, materiael 
straniero, e si esporta il risultato , lasciando al paese solo debiti
- prima di esportare, è più che legittimo soddisfare le esigenze primarie 
del paese e degli abitanti. Se no come si spiegherebeb ceh chi importa si 
arricchisce e chi esporta non ha niente?
Saluti
Sebastiano 

 non ha niente?
Si spiega con i motivi che ho un po' illustrato nei post precedenti. I 
rapporti commerciali dipendono dal fatto che le classi dirigenti dei due 
paesi siano istruite o no, corrotte o no.
Comunque la cosa più importante che mi ha indotto a intervenire su questo 
tema, è che certe situazioni non dipendono dal FMI, pur essendo d'accordo io 
su tutti i suoi limiti, i suoi errori, soprattutto la sua inutilità.

 il paese povero a indebitarsi?
Speculazioni. Tangenti intascate dai parlmaentari invece che finire per 
sovvenzionare servizi e strutture. Megasoldi per impianti dati al paese ceh 
ha pagato manodopera e materiali stranieri e che servono poi agli stranieri, 
lasciando al paese solo i debiti, ma gari con tassi da strozzinaggio.
I mezzi sono tanti.
Anche in Italia se costringi una persona a svendere una sua proprietà 
approfittando di una sua debolezza o stato di necessità commetti un illecito
Il meccanismo è lo stesso
Saluto
Sebastiano

 strozzinaggio.
Nel post col n. 5 avevi scritto:
"- se si vuole aiutare una nazione, gli si dà la possibilità di averli i
mezzi. Non si danno soldi, si importa manodopera straniera, materiale
straniero, e si esporta il risultato , lasciando al paese solo debiti".
Ora ti sei spiegato meglio. I soldi gli sono stati dati, e sono stati spesi 
male.
All'origine c'è quindi l'inefficienza e la corruzione della classe dirigente 
locale, come ho detto più volte. C'è anche una responsabilità del 
prestatore, ma a me sembra chiaro che un prestatore fornito delle migliori 
intenzioni non può mai sostituire la classe dirigente autoctona.

 intenzioni non può mai sostituire la classe dirigente autoctona.
Hai ragione, ma sai, io su certe cose penso male, e penso che il prestatore 
non sia interessato a che la nazione saldi i debiti, perchè così ha 
un'entrata costante.
Saluti
Sebastiano 

 ha scritto nel messaggio 
news:8Qf5k.99148$FR.3...@twister1.libero.it...

È possibile. Ma per quanto tempo può durare questa situazione? E per quanto 
tempo il prestatore avido non lo capisce? 

 quanto tempo il prestatore avido non lo capisce?
Quien sabe? Chi lo sa? certametne l'aviditŕ contribuisce a rende ciechi
Saluti
Sebastiano