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Titolo: L'uomo è sacro? Ma.....

Molto probabilmente la scienza ha ragione nel sostenere la sua tesi
sull'evoluzione umana, magari c'è qualche possibilità che l'homo sapiens
sapiens sia il "prodotto" di Dio in persona.
Rimane il fatto che è certo che la terra ha un tot di miliardi di anni, ed è
più che certo che il 99,9% del tempo è stata popolata da bestie stupide ed
inutili tra cui i dinosauri per milioni di anni.
L' homo sapiens sapiens seguendo la scala geologica è da 5 secondi che
popola la terra e da una frazione di secondo che ne è il completo padrone,
natura permettendo...
Ma come diavolo fate a credere o meglio, come fate a ritenere che sia
possibile conciliare il Cristianesimo con delle prove così Darwiniane oserei
dire...
Insisto da tempo sulla questione e non a caso non ho ancora ricevuto una
risposta soddisfacente sulla questione.
La storia della terra dedica un solo secondo a quello che per voi è il sacro
uomo figlio di Dio, sembriamo più che altro la conseguenda di un evoluzione
durata miliardi di anni.
Tra l'altro un evoluzione incompleta se consideriamo che l'uomo nei paesi
industrializzati vive mediamente dai 70 agli 80 anni grazie ai progressi
della medicina, se fosse per la natura l'uomo vivrebbe al max fino a 40
anni.
Alcuni di voi sono molto bravi a fare speculazioni su Dio dall'alto di una
serenità economica, sociale e fisica dovuta all'uomo e non a Dio...mi piace
con questi post ricordare a chi crede quanto crudele sia quello che ci ha
lasciato Dio.
Pensiamo che la vita sia bella per Dio...sveglia!! Se non crepiamo per un
raffredore a 35 anni, se non siamo orfani di padre e madre a 30 lo dobbiamo
alla SCIENZA e basta, solo il progresso ha reso meno crudele un esitenza
cruda.
Ma dove sta la sacralità dell'uomo? Per quale motivo il Dio in cui credete
ha voluto sulla sua terra per milioni di anni degli inutili dinosauri? Per
confonderci ulteriormente e metterci alla prova? Ma per favore........
Ma vi rendete conto che il movimento Raeliano è forse il più credibile?
Perlomeno sostengono che hanno portato il dna sulla terra e questo dopo
miliardi di anni di evoluzione in forme di vita è arrivato a noi, la specie
più intelligente!
Se credete nel Dio diciamo Cristiano, nel caso pensate che l'uomo abbia
delle scimmie come antenati spiegatemi dove sta la sacralità dell'uomo!
Nel caso credete che l'uomo sia stato creato da Dio in persona spiegatemi
per quale motivo egli ci ha creato a 4 miliardi e 500 milioni di anni dalla
nascita della terra, spiegatemi anche per quale motivo si è divertito a
vedere correre e volare delle stupide bestie con un cervello di gallina(
dinosauri in particolar modo...).
Cedetemi, pagherei fior di soldi per fare in modo che un giornalista ponesse
queste domande a Ratzinger, Ruindi, Tonini, ecct.....vorrei che gli si
sbattesse in faccia la realtà, di uomo "figlio" di qualche ominide
australopiteco africano e puzzolente, condannato dalla natura e crepare
entro i 40 anni e costretto a procreare per mantenere perlomeno su questa
crudele terra i propri geni.......
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 crudele terra i propri geni.......
E' il tenore sprezzante di interventi insipidi come questo, quotidiani su
ICRC, che mi ha sempre convinto che in questa "piazza" nella quale a
qualsiasi ignorante č data facoltą di sputare sul cristianesimo, il
dialogo viene dopo l'insulto e l'offesa. Prima sparare, poi eventualmente
conversare col defunto. E' il modo migliore, visto che l'unico
anticattolico buono e quello morto.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Guarda che loro leggono abitualmente questi post, per cui abbi un po'
di pazienza che ti risponderanno. O no? :-)
livio 

 anticattolico buono e quello morto....
....viaggiavano assieme. Quello  buono era alla guida del carro funebre.
L'altro giaceva nella bara, l'anima gią in preda alla disperazione eterna.
Giunti a Signa, uscirono dall'Autostrada. Al casello attendeva Luca Logi,
che con il suo Hit Organ Bontempi intonņ la marcia funebre "..and the
stars so still and bright...". Al cimitero, Tharmas e Yunan avevano gią
predisposto la fossa. Il feretro fu calato dentro al suono di "..ha
vissuto una sola estate..". Divģ raccolse un pugno di terriccio e lo gettņ
sulla bara, ormai adagiata six feet under. L'anticattolico buono pianse
tanto. era rimasto solo. L'unico. 



 
Tu invece sei l'antitesi del Cristiano, oltre ad essere saccente sei anche
cafone. Inizia a difendere la tua religione con argomentazioni valide, tu
invece scappi sempre insultando chi non è d'accordo con te tacciandolo di
ignoranza.
Questo tuo atteggiamento denota: una mancanza di argomentazioni (
evidentemente oltre alla religione non sai), un 'arroganza e una
maleducazione totalmente contraria ai principi cattolici ai quali tu
dovresti ispirarti.....


 wrote in message
news:213Z140Z22Z65Y1...@usenet.libero.it...



Una premessa, meriti un elogio perchè discutere con persone pacate come te è
bello, ne dovrebbe prendere spunto Obarito che nonostante si reputa
Cattolico ha degli atteggiamenti saccenti contrari al vostro credo.
Seconda cosa, io l'unica rabbia che provo per Dio è una sola ed è relativa
ad un problema che mi permetto di dire che tocca tutti, indistintamente, un
problema che Dio ci ha lasciato e credo sia angosciante.
Io ogni giorno mi dico: do per scontato che dopo la mia morte perderò tutti
i tesori materiali accumulati in vita, ma perderà anche GLI AMORI E LE
AMICIZIE accumulate su questa terra.
La possibilità che vi sia una resurrezione metafisica nell'aldilà, oppure
una fine totale con la morte danno a questa due possibilità: o è un fatto
tragico oppure è semplicemente un passaggio.
Come vedi non è necessario essere un cattolico praticamente per pensare ai
sentimenti, chi ti parla e un ex cattolico che lo è stato più per il
contesto in cui è vissuto che per vera fede.
Con il tempo, con l'aumentare della mia cultura e lo sviluppo della mai
ragione non propriamente mi sono fatto delle idee, diciamo che la fede in
Cristo se ne è andata ed è aumentato in maniera molto forte il dubbio.
Sia chiaro, quando affermo che la cultura e la ragione mi hanno allontanato
da Cristo non intendo dire che voi che avete fede totale siete privi di
ragione e cultura!
Anzi, io stesso ho conosciuto persone munite di una gran fede con una
cultura impressionante, il mio percorso mi ha comunque portato in questa
situazione.
Sono tantissimi i miei dubbi e non solo quelli relativi ai dinosauri e alle
erie geologiche più spiegabili sotto un profilo Darwiniano evolutivo
piuttosto che cattolico...
Diciamo che è un minestrone di dubbi , il prodotto di eminenti prove
scientifiche e diciamo di non testimonianeze storische...
Le analogie del Cristianesimo con altre religioni dell'epoca tra cui il
Mithraismo, il fatto che all'epoca Cristo non ful'unico a sostenere di
essere il Messia.
Nessuna prova storica legata addirittura alla presenza di Cristo sulla
terra, l'epoca, in cui regnavano mito e creduloneria.
Come spesso ho scritto, uno Tsunami all'epoca sarebbe stato considerato
opera di Dio in Israele oppure degli Dei nel mondo Greco- Romano.
I vangeli, scritti molto lontanamente dalla vita di Cristo e qui mi sorge il
sospetto che l'intera vita possa aver subito delle "contaminazioni".
I vari concili tra cui quello di Nicea nel 300 che ha scancito la sacralità
del culto Cristiano creando delle suggestioni e delle conseguenze.
Scientificamente parlando, non siamo in possesso di prove sull'esistenza di
un anima, sappiamo solo di avere una coscienza.
Purtroppo questa coscienza è legata ai neuroni del cervello, in sostanza la
morte fisica colpisce anche il cervello ed è razionale pensare che la morte
spenga la coscienza con il nostro bagaglio culturale, morale e cognitivo.
Oppure possiamo parlare delle scoperte antropologiche difficili da smentire
considerando che abbiamo tutt'ora quasi lo stesso patrimonio genetico di un
gorilla.
Se i nostri antenati erano degli australopitechi è ovvio che l'intelligenza
umana è solo figlia dell'evoluzione ben spiegata da Darwin, quindi si
ribalta il concetto teologico di un mondo fatto per l'uomo e di un uomo
sacro perchè unico e intelligente (vero Tonini, Ruini...).
Per questo insiseto spesso sulla geologia e sulle altre inutili forme di
vita che ci hanno preceduto per milioni di anni, sono la prova di quanto
possa essere attendibile la teoria di Darwin e di conseguenza di quanto è
vero che il nostro cervello è frutto di un evoluzione.
Insisto sul cervello perchè dal punto di vista fisico il primato evolutivo
non spetta ad un uomo che per la natura ci condannerebbe a vivere al max 40
anni, grazie alla scienza viviamo quasi il doppio.
I veri capolovori fisici dell'evoluzione sono gli squali e i rettili ad
esempio il coccodrillo, non a caso sono specie che sono in vita da oltre 300
milioni di anni...ma comunque sono altri discorsi.
La mai impressione è che questi argomenti sono scomodi da affrontare allora
le soluzioni sono : credere e basta così si sta sereni e dare una risposta a
tutti i dubbi dicendo, "Dio ha voluto così".
In conclusione, sulla base della ragione anch'io sostengo che un Dio ci
debba per forza essere perchè su questa terra ho visto solo nascita,
esistenza e morte.
Ripeto, sulla base di quello che ho visto perchè potrebbe anche essere come
affermano alcuni scienziati che l'universo sfugge a queste regole così come
potrebbe essere stato che la vita sulla terra si sia formata per puro caso.
Dicevo, per il momento credo in un Dio ma ho dei fortissimi dubbi sui Cristo
e i vangeli. I miei comunque non sono dogmi (sarebbe stupido...), io sono
apertissimo ad ascoltare o leggere delle spiegazioni basate su studi
teologici che mi possano far riflettere.
Ma le frasi del tipo..." Dio è amore..." oppure " Dio ha voluto così per
metterci alla prova..." no...non mi bastano più .
Caro amico, non me ne viene in tasca nulla ad esporre questi dubbi, non sai
quanto mi far star male il dubbio e vorrei anch'io avere dentro una gran
fede.
La mia ragione ( attenzione non dico LA RAGIONE ) ha prevalso, certamente
non credo di essere l'unico ad avere questi dubbi.
Cordiali saluti.


 esistenza e morte.
cioè? non capisco il nesso tra esistenza di Dio e "nascita, esistenza e 
morte"..
Saluti moribondi
Forex


 
Nel senso che...non riesco ad escludere l'assenza di un Dio creatore
dell'universo e del mondo perchč da essere umano sono soggeto a nascita ,
esistenza e morte.
A meno che sia come sostengono alcuni scienziati, un universo infinito non
soggetto a creazione evita sulla terra nata per puro caso.


E chi ti dice che invece tutto quello che sappiamo non sia solo il
frutto di un complotto della CIA, o magari degli extraterrestri? Forse
siamo tutti conservati in contenitori criogenetici e quello che
vediamo, sentiamo, tocchiamo è solo frutto di una complessa matrice
creata da macchine superintelligenti che hanno conquistato la terra...
Anche io come te avevo molti dubbi, ho iniziato a 15 anni a farmi le
"grandi domande esistenziali", ho ricevuto una educazione Cattolica ma
nonostante gli sforzi di quella santa donna di mia madre, non l'ho mai
presa sul serio, anzi. Allora le risposte che mi davano le Scritture
non mi soddisfacevano, come il figliol prodigo ho preteso la mia parte
di eredità e me ne sono andata in cerca di risposte.
Le ho cercate dapprima nella scienza e sai cos'ho scoperto? Che la
scienza non ti dà risposte certe e definitive. Tra le tante critiche
che si possono fare agli scientisti (non agli scienziati che umilmente
proseguono nella ricerca senza pretendere di avere la chiave
dell'universo ma agli scientisti, cioè quelli che credono che la
scienza abbia tutte le risposte)? La maggior parte del mondo
scientifico ritiene che l'universo sia nato dal Big-Bang, in principio
c'era il "brodo primordiale", in altre parole il caos e da esso (in che
modo non si sa) è scaturito un universo ordinato da leggi precise...
Ma come è possibile che dal caos nasca l'ordine? Con questa nuova
domanda mi sono rivolta alla filosofia ma neanche qui ho trovato
risposte soddisfacenti, solo teorie suggestive, però ho trovato gente
come Kant, come Feuerbach che mi hanno aiutato ad aprire i miei
orizzonti ponendomi nuove domande: e se quello che vediamo fosse solo
un'illusione? E se la "vera verità" ce l'avessimo proprio davanti ma
celata come dietro un velo? .
Ancora però non mi andava di cercare nella religione le risposte
perchè credevo di conoscere le Scritture abbastanza bene da sapere
già che lì non avrei trovato niente (proprio come il figliol prodigo
che preferì starsene tra i maiali piuttosto che ritornare da suo padre
e chiedere umilmente scusa).
 Poi è successa una cosa, un evento personale che mi ha spinto a
riprendere in mano la Bibbia, senza troppa convinzione, la vedevo come
se fosse l'ultima spiaggia, e sai cos'ho scoperto? Che in realtà io
non sapevo assolutamente nulla delle Scritture, davo per scontato che
fosse sufficiente andare a Messa per sapere di cosa parlava questo
Libro così grosso e invece mi sbagliavo alla grande! Lì ho trovato un
sacco di Risposte, ce ne sono a bizzeffe, tutte quelle che volevo,
tutte quelle che cercavo, ce Le avevo proprio lì davanti ma mi
rifiutavo di riceverLe. Il figliol prodigo alla fine è tornato da suo
padre ma nel mio caso è stato Lui a cercare me, una sciocca pecorella
che credeva di stare meglio da sola e invece si era persa.
Non pretendo che tu ora ti converta perchè te l'ho detto io (sai in
quanti ci hanno provato con me), continua pure la ricerca, l'unico
consiglio che mi sento di darti è di non accontentarti di guardare il
dito quando lassù c'è una luna bellissima.
Cordialmente,
Jenny


continuo a non capre la necessità di uno o più dei...
cosa c'entri tu con il fatto che l'universo sia eterno o no?  Tu sei 
soggetto a nascita, esistenza e morte con o senza Dio, come tutto, e se 
vuoi, come lo stesso Dio...o ipotizzi che ci sia una causa prima, una causa 
che non ha inizio? e perché mai quella non ha inizio e l'universo si?.
Saluti interrogativi
Forex


Bè è ovvio che questo ipotetico Dio non sarebbe soggetto a nascita
altrimenti non si chiamerebbe Dio appunto.
Diciamo che ipotizzo un Dio creatore dell'universo e della sua materia, può
darsi che o meglio, è probabile che il caso abbiano creato il / i sistema/i
solari e la vita sulla nostra terra.
Alcuni scienziati smentiscono questa tesi ( di cui comunque non sono
convinto sia chiaro...) perchè sostengono che l'universo non conosca inizio
e fine.
Purtroppo non sono un astrofisico e non vorrei sparlare troppo ,
riassumendo...mettiamo anch la vita sulla terra si è formata per puro caso.
Rimane il fatto che vi da un numero incalcolabile di miliardi di anni un
universo con delle stelle (materia).
Da comune mortali è facile credere che questo universo con delle stelle sia
stato creato da un essere supremo.
A meno che abbiano ragione quegli scienziati che sostengono come prima ho
scritto che universo e luce sono da sempre presenti.
Ad ogni modo non mi turbano queste cose, mi rattrista solo il fatto che la
morte è la fine totale di ogni rapporto affettivo sviluppato su questa
terra.
Questa è la cosa più angosciante e triste della vita.
Saluti


 Questa è la cosa più angosciante e triste della vita.
Infatti, l'angoscia della morte è forse l'unico vero motivo che ti fa 
credere in Dio, perché pensi di poter continuare i tuoi affetti, pensi che 
dopo morto potrai rivedere i tuoi cari, pensi che dopo morto la tua vita 
continui come ora..e sempre su questo continuano a sguazzarci i cosiddetti 
"religiosi". Allora fai un semplice ragionamento, se non esistesse la morte, 
avrebbe senso Dio?
 Ed allora da cosa ha origine Dio se non dall'angoscia della morte e dal 
pensiero di poter continuare a vivere? Sai perfettamente che è una 
illusione, quando si è morti è finito tutto, nessuno mai è ritornato dalla 
morte (non dar retta alle storielle balzane che ogni tanto qualcuno 
racconta). Ma spiegami, e perché non hai l'angoscia della vita? anche la 
vita è una morte, è la fine della non esistenza, tu prima di nascere non 
esistevi, poi la vita ha ucciso quella tua bellissima non esistenza.
Ma la sera, quando ti addormenti, tu muori, sempre, tu perdi i tuoi affetti, 
i tuoi cari, il tuo mondo.
Se non ti svegliassi più, cosa cambierebbe? saresti cosciente di essere 
"incosciente"?
Vedi, se mi puntano una pistola alla tempia, io non ho paura, perché se 
muoio, non lo saprò mai che sono morto, e se lo saprò, vorrà dire che sarò 
ancora vivo.
Tu hai paura della morte degli "altri", perché è quella che ti dà dolore, la 
tua morte non potrà mai darti dolore, semplicemente non proverai nessuna 
sensazione.
Siamo noi che ci illudiamo che i morti sono ancora vivi da qualche 
parte..."lassù, come si dice", la morte è paura per i vivi e su quella 
paura ci hanno costruito dei, chiese, poteri, comandamenti, obblighi, papi, 
guerre, odio, religioni, illusioni, fobie.
Stai tranquillo, quando morirai, non lo saprai mai che sei morto e non 
proverai nessun dispiacere.
Il dispiacere lo proverà soltanto chi, sfortunatamente, vivrà.
saluti defunti
Forex.

 parola vuota se non suffragata dalla capacità di pensare.
Questa me la scrivo :)
-- 
Spesso temiamo cio' che non riusciamo a capire. La miglior difesa e' la
conoscenza... (Tuvok)


A questo punto allora non è meglio spararsi (o qualsiasi altro modo di
suicidarsi va bene lo stesso) subito?
Evitiamo di soffrire qui, e come dici tu : "Stai tranquillo, quando 
morirai,
non lo saprai mai che sei morto e non proverai nessun dispiacere".
Di più: un bel suicidio di massa, così facciamo un favore anche agli
altri!!
E' questo che stai auspicando?
livio 


per alcune persone  si, sarebbe "una piccola cosa per lora, una grande cosa 
per l'umanità" ...
Ma fammi capire, un morto soffre?
Saluti vivi
Forex

 non credo di essere l'unico ad avere questi dubbi.
Anche chi "crede" ha dei dubbi, tutti i giorni! E tutti i giorni si deve
convertire, tutti i giorni combattere, e quando tira i remi in barca
cade e soccombe, ma lo soccorre sempre la misericordia di Dio.
Che tu possa sperimentare l'amore di Dio, te lo auguro e lo spero
tanto per te, e per tutti.
la pace
livio 

 Ma fammi capire, un morto soffre?
Mai stato morto, finora! Non posso risponderti!
Tu ne sai qualcosa?
livio

 
LOL. Vali da solo l'abbonamento al newsgroup :-)))


allo stato dei fatti, non esiste evidenza sperimentale che un morto, dopo 
morto,  soffre.
Soffre forse un sasso? soffre forse il pollo che tu mangi?
La verità è che su questa angoscia kierkagardiana ci avete costruito 
montagne di  falsità.
La sofferenza è di chi vive, ma la accetto come pegno da pagare per essere 
vivi.
Saluti risorti
Forex 

 Forex
Permettimi, ma i tuoi non mi sembrano affatto "risorti", oserei dire
"moribondi".
La pace
livio

 LOL. Vali da solo l'abbonamento al newsgroup :-)))
perchè, si paga?
Saluti gratuiti
Forex 


siamo tutti moribondi, da quando nasciamo, è una condizione permanente 
effettiva.
Saluti defunti
Forex 

 Forex
Saluti vivi, e pace
livio


eh eh, lo so che tu sei eterno, infatti quando morirai  non ti renderai 
conto di essere morto.
In questo senso lo siamo tutti.
Saluti eternamente finiti
Forex

 innfinità di domande, problemi, questioni, perchè ha crato l'universo? 
Anni fa, Guccini rispose a ciò. Altro che teologi, filosofi e compagnia
bella...
-Per capire la nostra storia bisogna farsi ad un tempo remoto: 
c'era un vecchio con la barba bianca, lui, la sua barba, ed il resto era
vuoto. 
Voi capirete che in tale frangente quel vecchio solo lassù si annoiava, 
si aggiunga a questo che, inspiegabilmente, nessuno aveva la T.V.
inventata... 
Beh, poco male, pensò il vecchio un giorno, a questo affare ci penserò io: 
sembra impossibil, ma in roba del genere, modestia a parte, ci so far da
Dio! 
"Dixit", ma poi toccò un filo scoperto, prese la scossa, ci fu un gran
boato: 
come T.V. non valeva un bel niente, ma l' Universo era stato creato... 
Come son bravo che, a tempo perso, ti ho creato l'Universo! 
Non mi sembra per niente male, sono davvero un tipo geniale!-.
http://tinyurl.com/c6rta
Saluti 


 qualcosa che accade e che sia ripetibile nelle stesse condizioni.
Nella tua evidenza sperimentale, dovresti anche metterci  che, miliardi di
persone credono a qualcosa chi si identifica in un concetto di religiosità.
Fenomeno questo che si ripete sempre con frequenza costantemente
impressionante
in ogni cultura; dalla più semplice alla più complessa.
Come mai?
Saluti asinovolanti.
vrommm... hi oh, hi oh, hi oh!! ;-))
Giampy

 bello della vita"(cit.)
Quindi mangi per vivere (o per sopravvivere).
E, perchè vivi (o sopravvivi)?
la pace
livio 


appunto....CVD
Saluti geniali
Forex 

 Come mai?
Domanda molto interessante...
Come mai così tanta gente in giro per il mondo crede con assoluta convinzione 
in una religione ed è sicura che quella sia la Vera religione mentre la altre 
siano sbagliate, e chi crede in queste altre religioni "sbagliate" pensa 
esattamente la stessa cosa (ovviamente al rovescio)?
Come mai la scelta della religione Vera è quasi completamente determinata dalla 
zona del mondo dove si nasce? 
Che la religione (le religioni) non abbia tanta affinità con la Verità, 
quanto con le tradizioni e la cultura che ogni popolo ha elaborato?
Evidenza sperimentale... se la scelta della religione dipende al 99%
dal luogo dove si nasce, allora il fattore prevalente è 
la Verità assoluta universale e immutabile o la cultura del posto?
Fabio.

 ha scritto nel messaggio
news:3ikr0hF...@individual.net...

Ne devo quindi dedurre che sei espertissimo in ignoranza?
Saluti ignorantissimi
A lì mortè... che parac##o che sei :-)))
Giampy

 E, perchè vivi (o sopravvivi)?
senti, bando alle ciancie, tu vivi perchè mangi e mangi per vivere. Poi ti 
puoi fare tutte le seghe mentali, ma se non mangi non vivi e se non vivi non 
mangi.
Tutto il resto è noia..(cit.)
Saluti alimentati
Forex 


ancora non so quanto no so, so che non so, ma quello che non so lo so bene..
Saluti ignoranti
Forex
 (giornata calma, tutto funziona bene, non ho niente da fare, non c'è via di 
scampo...quasi quasi mi faccio uno shampoo)--  

 Tutto il resto è noia..(cit.)
Senza offesa, ma tutta una vita di questo tipo è una noia :-(
ciao
livio 


Forse che tu credi o speri che io possa conoscere la veritа?
Forse che c'и qualcuno al mondo che conosce la veritа?
Anche i profeti in terra non conoscono la veritа se non quella necessaria a
comunicare cose importanti ad altri uomini!
Cosм partiamo dal presupposto che nessuno conosce la veritа circa l'aldilа,
circa la vita dopo la morte.
Per quanto riguarda l'aspetto scientifico, la scienza non dovrebbe essere
disgiunta dalla fede, cosм come la fede non va disgiunta dalla scienza.
E' evidente che tra fede e scienza vi sia una spaccatura.
Non credo vi sia un prete che contesti la teoria di Darwin, cosм come vi
sono scienziati cristiani che credono in Dio e Gesщ!
Io penso che parliamo del nulla, penso che il fatto che tu abbia dei dubbi
siano un tuo limite.
Non credo di poterti aiutare, perchи non ho i mezzi per farlo.
Io vedo che c'и una persona d'avanti a me che si sta aprendo a qualcosa che
non abbandonerа piщ, questo me lo fa capire un comportamento umano che ho
percepito leggendoti, ed una certezza circa il modo di agire di Dio.
Sarebbe bene fare festa, come si suol dire.
Qui non c'и nulla che non va.
I tuoi dubbi non credo che siano reali.
Proverт a dirti una cosa che non ha spiegazione scientifica, ma vive e poi
muore.
Si tratta di un sogno.
Un sogno in cui ero energia, non avevo corpo fisico.
Eppuro c'ero io, c'era lo spazio di luce, c'era il silenzio, e c'era Dio.
Ma come, senza corpo come potevo essere io?
Senza cervello nи neuroni, come potevo essere ingrado di pensare?
Come potevo ricordare tutta la mia vita come se non fossi morto?
Come potevo immagazzinare in me stesso tutte le mie conoscenze, non essendo
dotato di cervello, braccia e nulla di nulla?
Lм ho capito cosa и l'anima. Non и qualcosa di astratto nи qualcosa di
diverso a cui siamo abituati.
L'anima и noi stessi, e questa naima non svanisce dopo la morte cerebrale e
fisica di una persona.
Perchи ciт che c'и dentro una persona, non ha spiegazione scientifica, dato
che и un regalo gratuito di Dio.
L'anima и una cosa cosм perfetta che nessun uomo puт riprodurla, non и
"affare" umano.
Questo per dirti che la scienza conosce forse l'1% di come funziona
l'universo, il mondo, l'uomo, lo spirito.
Io non sarei cosм sicuro di tutte queste leggi scientifiche.
Senza l'Amore nessuna legge ha forza.
Secondo tale pensiero, solo dove vi и Amore vi и Veritа, e non и utile
cercare questo altrove.
Ciao



Caro Forex, mi sono permesso di discutere in modo un po' animato
perchè da quel poco cho ho capito devi essere un tipo "tosto", al
quale cioè si possono dire le cose schiettamente.
Se ti sei sentito offeso o giudicato, ti chiedo scusa, non era certo
mia intenzione.
Porsi certi interrogativi, e soprattutto quelli veramente "tosti", del
tipo *perchè vivo?* *perchè si soffre?* *perchè c'è la morte?*,
e così via, è un passo che prima o poi tutti dobbiamo fare.
Sorvolare o far finta che non esistano è alienarsi e accontentarsi
di poco, mentre io sono convinto che siamo nati e viviamo per
qualcosa di immensamente più grande e nobile.
Ti auguro, e pregherò anche per questo, che tu possa trovare
le risposte "vere", quelle che danno un senso alla vita tutta
intera.
Io non so a che punto sono di questa ricerca, ma ti assicuro
che ne vale la pena di "continuare a cercare" anche se spesso
ciò vuol dire soffrire.
Mi piacerebbe aprire un 3d su questi argomenti, ma da domani
vado in ferie per alcuni giorni.
Vediamo quando torno, potremmo riparlarne. Chissà
Per intanto ti saluto, ciao
la pace
livio 


a disposizione, dottò, sempre a disposizione.
Saluti lunghi
Forex

 Forex
Ti auguro delle splendide gite in barca ad ascoltare le storie del mare
.... ascolta bene ... vedrai che nulla è mai un caso ... c'è sempre una
rahgione che -come rah- si espande dalla sorgente al bersaglio in t, che
solo in una limitata finestra temporale traguarda il nostro occhio,
pensando di aver capito che vi è un uni-verso, anziché molti
multi-versi, ma era solo la percezione di Arjuna.
L
--
cit:
"Quindi, colla spada della conoscenza, recidi questo dubbio che ti siede
nel cuore, nato dall'ignoranza. Raggiungi con l'UNO -> l'unità
dell'armonia e sorgi o Arjuna".
Non sono diventato buddista, ma perché Dio avrebbe dovuto parlare solo
ai Cristiani?
Dio parla sempre, anche quando pensiamo "governo ladro" ... più facile è
rinunciare a cercarlo e dire ... sono qui per caso ... faccio quello che
faccio per caso ... quando morirò ... saranno casi loro ...

 crudele terra i propri geni.......
Io non riesco a capire dove è il problema. Genesi dice che solo l'uomo 
ha il soffio di Dio,ma questo penso sia un fatto oggettivo anche per gli 
atei,non c'è mai stato un animale intelligente come l'uomo,anche se ci 
sono teorie riguardo allo sviluppo dell'ominide all'uomo,non regge 
perchè la "versione finale" dell'uomo era l'unica che disponeva il 
soffio di Dio,le altre no. Se le altre lo avessero avuto,allora perchè 
loro non sono rimaste?


 
Non regge? Che coraggio...guarda il patrimonio genetico che condividiamo con
i gorilla e resterai sbalodirdito.
Oppure guarda che infinità di razze ci sono al mondo,una delle tante
testimonianze attendibili della teoria di Darwin, teoria riconosciuta valida
da oltre 100 anni dalla scienza.
Ovvio che le prove per sostenere al 100x100 che l'homo sapiens sapiens era 3
miliardi di anni fa un batterio marino non ci sono.
Diciamo che sulla base dei vari resti ritrovati possiamo affermare per un
buon 90% che dei nostri antenati erano degli australopitechi, mancano
pochissimi tasselli per arrivare ad un 100x100 ma ovviamente stiamo parlando
di resti antichissimi da trovare ( dai 300 ai 500 mila anni fa ) e inoltre
vai a scovare dove si trovano....
E tu mi dici che non regge l'ipotesi evoluzionistica fornita dalla scienza ?
Ma cribbio regge la versione della genesi? Ripeto, qui non si tratta solo
dei resti ritrovati ( da Lucy, agli Ergaster , Cromagnon, ect....), i due
miliardi di neri africani hanno quella pelle perchè l'evoluzione li ha
portati ad avere quella pelle così come le evoluzione ha portato l'uomo ad
avere questo fantastico cervello.
Oppure vai in scandinavia, è Dio che ha datto questa costituzione fisica
agli svedesi oppure è l'adattamento all'ambiente che i loro antenati hanno
sviluppato?
Il fatto stesso che i giovani nei paesi industrializzati stanno aumentando
mediamente di statura è un ennesima prova dell'adattamento dell'uomo al
contesto i cui vive, in questo un alimentazione migliore...altra prova della
continua evoluzione della specie umana.
Il cervello umano è tale perchè vi fu un ceppo di ominidi che si nutriva
meglio di un altro, il cervello aumentò sempre di più e una parte di quel
ceppo divenne l'homo sapiens sapiens.
Poi, da qui a negare la totale esistenza di Dio ce ne passa.....sulla base
credo che dobbiamo rassegnarci all'idea di essere degli animali sacri quanto
una cavalluccio marino, solamente abbiamo un cervellino un pò più
sviluppato.


 sviluppato.
Le nostre credenze sono simili,ma i credenti sostengono che non sia 
stato il cibo migliore a dare l'"intelligenza finale" ma un intervento 
di Dio.

 ceppo divenne l'homo sapiens sapiens.
Stesso errore di sopra, questa non è evoluzione genetica/darwiniana.
Le motivazioni dell'ultimo stadio dello sviluppo umano sono complesse e
ancora in discussione e non chiare.
E ovviamente non si può dimostrare che tutta l'evoluzione non sia guidata da
Dio,
come tutto ciò che riguarda la religione, non si può dimostrare ne che sia
vero, ne che sia falso,
non è scienza, non è falsificabile, sono solo chiacchiere.
Ognuno può sostenere ciò che vuole, e nessuno può dimostrare nulla.
Fabio.


Appunti che non discuto e che non fanno una piega, il fatto è che il
cambiamento genetico dovuto aduna migliore alimentazione non avviene
nell'arco di una generazione ma in migliaia di anni.
Quindi, con l'alimentazione attuale dei paesi industrializzati si può
sostenere che un bambino può sviluppare fisicamente il suo "bagaglio"
genetico quasi al 100x100.
Ne consegue quindi che l'uomo (perlomeno l'uomo dei paesi industrializzati)
è in un trend che lo porterà nel corso di migliaia di anni ad essere più
alto.
Lo stesso discorso di quel ceppo che centinaia di migliaia di anni fa si
nutriva meglio, la differenza è uscita in migliaia di anni e così è stato
giusto per fare degli esempi con la pelle degli africani o l'altezza e i
capelli biondi degli scandinavi.
Questa è UNA delle spiegazioni che ci offre la scienza, ovvio che per
metterci la mano sul fuoco ce ne corre....qui però da una parte ci sono
speculazioni divine senza delle prove riscontrabili, la scienza perlomeno
quando formula le proprie teorie ci fornisce delle prove tangibili.
Non ci da la certezza ok ma ci da qualcosa.
Saluti


 nutriva meglio, la differenza è uscita in migliaia di anni
Ti stai sbagliando, questa è evoluzione lamarkiana,
che si sa (scientificamente) essere una teoria sbagliata.
Una alimentazione migliore cambia la tua vita, ma non il tuo DNA... non
cambia perciò le caratteristiche genetiche della tua prole, né in una
generazione, né in un milione.
La selezione naturale funziona "favorendo" chi ha determinate
caratteristiche genetiche nei confronti di chi ne ha altre.
Chi ha un cervello un po' più sviluppato sopravvive più facilmente, quindi
quelle caratteristiche genetiche si diffondono e, generazione dopo
generazione, si arriva a cambiamenti anche molto profondi.
Ripeto, è un errore che non inficia il punto centrale del tuo discorso.
Il fatto stesso che del tuo discorso si possa dire,
ti sbagli, dimostra che tu, seppur in errore, stai parlando
di scienza.
Ciao.Fabio.

 multi-versi, ma era solo la percezione di Arjuna.
ah, vabbè, se lo dici tu!..ma ce l'ha lo scappellamento a destra?
Saluti pontini
Forex


I tuoi figli non hanno mai provato ad infilare un chiodo nella presa di
corrente? Non hanno mai attraversato la strada senza guardare?
E non ti è mai capitato di assegnare una punizione ed allo stesso
tempo sentire una stretta al cuore per il dolore e desiderato
abbracciare tuo figlio in lacrime per consolarlo, ma non ti sei mosso
perchè sapevi che in quel momento la tua intransigenza era necessaria
per il suo bene?
La tua ricetta non vale sempre e comunque.
Un padre *deve* anche sapere imporre le regole e saper punire quando
queste non vengono rispettate.
Deve avere il coraggio di farsi da parte e guardare il figlio da
lontano e, se capita, lasciarlo sbagliare.
E tenersi dentro il dolore che questo modo di agire comporta.
Non esistono ricette, non sono l'intransigenza o la persimività a fare
un buon padre.
E' il sacrificio per amore a fare un buon padre.
--
Ime


Te lo sei detto da solo.
Ciao