Newsgroup: it.associazioni.cri
Titolo: VdS in PS... e pure in rianimazione!!

Leggete qui... parlano di un nostro collega VdS della CRI di Bergamo!
Ovviamente, visti i discorsi nel thread "capodanno" non vuole essere una 
provocazione... vabbč dai... un minimo minimo si, lo ammetto! :-P
Ma di qualcosa di deve pur parlare, no? :-)
E poi alla fine... finché si da una mano a lavare i pz (in coma: 
difficile parargli di qualcosa al punto di far danno :-) ) ed a rifare i 
letti non lo vedo troppo diverso da "tenere la mano" agli ospiti di una 
casa di riposo!
Prima pagina de L'Eco di Bergamo del 3/1/2004
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Bancario e infermiere: da 25 anni volontario tra i pazienti in coma
http://www.ecodibergamo.it/ecowebquotidiano/transfer.asp?string=/ecowebquotidiano/input/2004/01/03/1_m.shtml
in formato pdf:
http://www.ecodibergamo.it/EcoWebQuotidiano/input/2004/01/03/1.pdf
---
Pagina 10 de L'Eco di Bergamo del 3/1/2004
---
Rianimazione, un bancario in prima linea
Da 25 anni impegnato tutti i sabati come volontario agli Ospedali 
Riuniti tra i pazienti in coma
http://www.ecodibergamo.it/ecowebquotidiano/transfer.asp?string=/ecowebquotidiano/input/2004/01/03/10_a.shtml
in formato pdf:
http://www.ecodibergamo.it/EcoWebQuotidiano/input/2004/01/03/10.pdf
---
-- 
/\/ic, VdS c/o CRI Bergamo
ICQ : 71463506
Home: 
www.lw426.net/nic.php

 casa di riposo!
HO letto l'articolo(almeno l'inizio la continuazione non è
accessibile),sinceramente non ho capito la qualifica CRI della persona e dei
giornalisti ho imparato a diffidare,ne scrivono di vaccate per riempire 4
colonne,nulla di più facile che non sia nemmeno della CRI.
Comunque prendendo per vero quanto scritto torniamo al nostro vecchio
discorso(dove so già tu ed altri sarete da una parte e io dall'altra),fin
tanto che l'ispettore avvalla questi servizi è chiaro che l'azienda
ospedaliera(fregandosene un pò della qualità a mio avviso)li accetta,
risparmia sul personale!
Personalmente lavorassi io in rianima non vorrei un non sanitario in giro,è
un reparto troppo critico,anche solo per rifare i letti o manipolare
pazienti.
A questo punto allora decade anche la figura dell'IP,per assurdo!
senza contare che,onestamente(sia ben chiaro,non va considerato come un
attacco personale al Sig. x che lo fa bene inteso,c'è di base la sua buona
fede e la voglia di fare)siamo al limite di concetto di volontario,se tutte
le mattine di sabato fa il turno del mattino...bè.....è di sicuro un posto
in meno di lavoro per un ragazzo/a che si è fatto il corso OTA(o
simili,dipende come li chiamano nelle vaire zone).
Come al solito ricadiamo nella stessa solfa,non c'è nulla che regoli queste
cose,gli ispettori giocano sul fatto che per alcuni è un bel servizio,per
altri fa figo stare in rianimazione e sinceramente non capisco come una
azienda ospedaliera accetti queste cose quando trattati a calci nei reparti
ci sono studenti di medicina che no possono sfiorare i pazienti e poi
saltano fuori strane convenzioni dove scopri questi comportamenti.
Mah....il mondo è bello perchè è vario.
Bye
--
Daniele Cereda
Soccorritore CVL (Lugano)
Aspirante Vds CRI Seprio
Studente Medicina e Chirurgia

 accessibile),sinceramente non ho capito la qualifica CRI della persona e dei
Rileggo tutto e ti rispondo dopo, sono un po' impegnato.
Ho notato il problema di accessibilità anche io dopo averlo postato.
Prova con il pdf: a me non da gli stessi problemi dell'altro link.


 Prova con il pdf: a me non da gli stessi problemi dell'altro link.
Io ho fatto la registrazione e non cambia anche con il pdf o l'html ti danno
solo la prima pagina e l'articolo si sviluppa a pagina 10 sono accessibili
poche righe,per questo non mi sbilancio più di tanto.


 poche righe,per questo non mi sbilancio più di tanto.
Ok, copia & incolla in email. :-)


 manipolare pazienti.
ah beh....io non mi pongo neanche il problema: nella rianima del mio ps,a
lavorare intorno al pz non ci devono essere vds o altre figure all infuori
di  medico,ip ed eventualmente un asa...per prima cosa perche non c è
spazio..secondo, mi risparmio di mandare a fare in cuxo un po di persone tra
i piedi e tezo in una rianima c vuole personale che sappia usare e gestire
PERFETTAMENTE i vari carreli...e non ci devono essere intoppi (ce ne sono
abbastanza!!) e poi chi risponde pe il loro operato!?!
comunque: i direttori sanitari sono delle strane bestie!!!

 Ok, copia & incolla in email. :-)
Thanks,dimostrazione che so giusto navigare quanto basta e nulla più :-)
comunque ho letto l'articolo,rimango della mia idea.
per un Bobbo o un personaggio simile ce ne sono cento che fanno danni e
onestamente che un non sanitario(almeno così è scritto)si aggiri in rianima
riordinando farmaci e maneggiando cartelle...insomma....ho i miei dubbi
specialmente anche per il problema privacy dei pazienti(verrebbe naturale
anche a me se avessi un parente lì chiedere chi è e che qualifiche ha una
persona simile).
bye


 persona simile).
Beh...
Per la privacy deve sottostare al segreto d'ufficio, stessa cosa per il 
servizio in ambulanza, stessa cosa per il personale sanitario.
La CRI per i VdS sposa integralmente questa cosa anche solo perché è 
ente pubblico: che il personale venga pagato o non pagato sempre di 
segreto d'ufficio si tratta.
L'unica qualifica che possa pesare qualcosa imho è che è li da 25 anni. 
:-) Probabilmente è la persona che è lì dentro da più tempo!
Sinceramente quello che mi da fastidio nell'idea di voler eliminare un 
certo tipo di attività svolta dai laici è la convinzione di alcuni che 
questi saranno incapaci totali a vita e che non potranno mai imparare 
come si deve niente di niente!
(Intendiamoci: lo so bene che legalmente oggi è così: parlo di principi!)
Es: sono un laico ma da qualche giorno ho una qualche idea di cosa 
succede se stimoli il nervo vago ed anche una nebulosa idea di dove più 
o meno questo si trovi nel corpo umano e sono bastate 2 righe in un post 
letto su internet... Sarò un genio? :-)
Non conosco personalmente il vds dell'articolo nonostante faccia parte 
del mio stesso gruppo ma penso che, probabilmente, conosca tante di 
quelle cose su come funziona quel reparto da far invidia a qualche 
neo-medico/neo-ip.
Non mi stupirei se, dentro di se, senza dirlo ovviamente a nessuno, 
azzeccasse ormai anche buona parte delle diagnosi.
Tutta questa esperienza la vogliamo buttare alle ortiche? A che pro?
Per Tresette: non mi stupirei se per "i carrelli" qualunque cosa siano 
(anche se li immagino) abbia pure espresso le proprie idee a riguardo 
per renderli più efficienti in tutto questo tempo! :-)


 per un Bobbo o un personaggio simile......
Uhm...mi sento chiamato in causa.....
Credo bene però! Meno male...spero di non sbagliarmi!
:-)

 per renderli più efficienti in tutto questo tempo! :-)
e qualche consulto l'avrà fatto?
dai Nic rimaniamo con i piedini per terra e siamo onesti,bel gesto,da
levarsi tanto di cappello etc. etc. ma rimane,per me,comunque un intralcio
in una TI.
Bye


 in una TI.
Gli intralci si rimuovono. Questo volontario invece è lì da 25 anni. Quindi
delle due l'una: o chi ce lo fa stare è un deficiente, o magari la sua
presenza in quel reparto ha un suo valore.
Ciao
-- 
Zibibbo
Togli BaStAsPaM per rispondere.

Scusate , ma da noi i VdS negli ospedali non ci sono !!!! ( A parte quelli
delle postazioni ...)
ciauuuzzz
Ross the Boss
VdS CRI Nichelino --TO--

 abbastanza!!) e poi chi risponde pe il loro operato!?!
...ma soprattutto caro Valerio, perchč VdS in PS o in rianimazione e non VdS
in geriatria, in oncologia, in riabilitazione, in gastroenterologia, in
pediatria, in infettivi, in psichiatria, nei CPS, eccetera eccetera...??? ;-)

 CPS, eccetera eccetera...??? ;-)
APPUNTO!!!!!!!!

 CPS, eccetera eccetera...??? ;-)
Mah...forse perchè allora non ci andrebbe nessuno?
come non rimarrebbero che 4 gatti se da domani il volontario in CRI facesse
solo dializzati e dimissioni e non urgenze e affini?
CIao.


 magari la sua presenza in quel reparto ha un suo valore.
ripeto,o magari c'è e se lo devono tenere o al medico o all'IP che poco
gliene cale fa comodo far riempire 3 cartelle dalla persona di passaggio.
io ho espresso un mio pensiero e come mi sentirei io in un futuro da
professionista avessi in ps o in rianima un volontario.
Ha ragione Davide,perchè queste convenzioni non si fanno per reparti
diversi?
Dove abito io ad esempio la CRI locale ha un piano per mandare volontari a
far giocare i bambini in pediatria,lì mi stanno benissimo,fanno qualcosa di
molto utile e adeguato,ma di certo non li vedo bene in un reparto
specialistico.


 specialistico.
Qui non mi trovi concorde. Per me in pediatria dovrebbero andare dei 
veri specialisti. Persone che conoscono la pedagogia e le problematiche 
dell'eta'. Se i vds sbagliassero gioco, ad esempio, non essendo degli 
specialisti, oppure dovessero organizzare una merenda e questa merenda 
per sbaglio (sai non sono specialisti) non fosse adeguata mi spieghi i 
genitori cosa penserebbero?
Io se avessi mio figlio in pediatria e non fosse seguito solo da 
personale sanitario altamente qualificato (e non laico) lo porterei via.
Buona giornata!
Andrea

 solo dializzati e dimissioni e non urgenze e affini?
Sarebbe una favola se succedesse...... così si vedrebbe quali sono i
Volontari (intesi tutti e non solo i VdS) con la V maiuscola e quelli che
sono in CRI solo per fare poooo-pi-po-pi-pooooooo con l'ABZ....
Sarebbe proprio bello.....

 anche uno scimpazč ben addestrato sa iniettare un farmaco...
BELLISSIMA!!!!
:-)

 Andrea
di sicuro non li fanno mangiare,si limitano a tenerli d'occhio e a farli
giocare(cose semplicissime) e non sono bambini particolari,è una pediatria
molto soft nesssun caso critico o eccezionale.


 dell'eta'.
Insegnamo ai volontari a stare con i bambini.
Come si insegna a fare i soccorsi, un BLS, il DIU...ecc...ecc...
Si vuole fare una certa attuività? Il personale è adeguatamente formato?
Se non lo è formiamolo!
FORMAZIONE ed INFORMAZIONE diceva il mio ex caposervizio......

 Sarebbe proprio bello.....
Sogni,caro mio,Sogni!
non succederà mai,fanno troppo comodo,non costano nulla e ci saranno sempre.


 non succederà mai,fanno troppo comodo,non costano nulla e ci saranno
sempre.
Finchè non succede qualcosa.... perchè l'Italia è il Paese in cui si fa
tutto, si permette a tutti di faer tutto, sempre e cmq finchè non succede
qualcosa....
Poi si ride........

 FORMAZIONE ed INFORMAZIONE diceva il mio ex caposervizio......
Tu allora per stare in PS hai ottenuto una formazione particolare prima 
di iniziare l'attività? Mi piacerebbe partecipare ad un corso di 
"specializzazione" per diventare vdPS.
Perche' in pediatria i volontari possono stare bene e in geriatria no?
Perche' a malattie infettive si e in accettazione PS no?
Buona giornata!
Andrea

 Sarebbe proprio bello.....
Ma tanto noi staremo li quel giorno! Vero? ;-)
Ciao, Luca Maresca
VdS Roma
**************************************************
*   LE OPINIONI POSTATE  SONO PERSONALI E NON    *
* RISPECCHIANO QUELLE DEL GRUPPO DI APPARTENENZA *
**************************************************
www.lucamaresca.it

 via.
si sta parlando di giocare con le macchinine e con le bambole!!!!č
animazione, non supporto sanitario!!!!un po come i clown in corsia!!!
qs č una cosa che io appoggio molto!

 Perche' a malattie infettive si e in accettazione PS no?
ma è infatti il concetto espresso da me e da davide...incominciamo a
proporree di far lavorare i vds come quelli dell avo...insomma un paio di
braccia utili a spingere la carrozzella e a stringere mani in tutti i
reparti dalla nefro a interna a chir a geriatria e non solo in ps a giocare
ad er!!!

 animazione, non supporto sanitario!!!!un po come i clown in corsia!!!
Attenzione pero'... anche i clown in U.O. sono MOLTO preparati. Oltre a
seguire un corso apposito, tutti sono operatori sanitari (medici, IP, OTA,
ass. soc.)... a fare il clown nn ci mandano il primo venuto!
E, cmq, io la vedo positivissima anche se... al bambin gesu' mi pare che
formino personale volontaristico esclusivamente per quei reparti quindi,
credo, che anche il volontario che va in pediatria (e simili) deve avere un
adeguata preparazione (e nn solo saper "giocare"...)


 ad er!!!
SOTTOSCRIVO IN PIENO... dove posso mettere la firma?
Ciao, Luca Maresca
VdS Roma
Studente Infermiere


 qs è una cosa che io appoggio molto!
Anche io la vedo positivamente (se supportata da preparazione)... non 
avete sense of humour :)
Buona giornata!
Andrea

 Perche' in pediatria i volontari possono stare bene e in geriatria no?
E chi dice questo????

 SOTTOSCRIVO IN PIENO... dove posso mettere la firma?
presso il tuo ospedale!!!!ci sara sicuramente qualche ente del genere!!vuoi
un consiglio (che estendo a tutti!!!): vai/andate in una pediatria e
chiedete al primario o a chiunque del rep se ti/vi dicono qualche
organizzazione che fa animazione in rep..in alternativa andare in oncologia
e rivolgersi alle associazioni di assistenza domiciliare ai terminali: si
tratta di andare a fare 4 chiacchiere,imboccare,pulire patelli e stare
vicino (vi assicuro un esperienza emotiva di un impatto emotivo e di un
arricchimento umano unico!!!!)

 proporree di far lavorare i vds come quelli dell avo...insomma un paio di
Giusto per la cronaca: nelle 50 ore di tirocinio in H obbligatorie che ho fatto a suo tempo c'erano pure alcuni reparti tra quelli da te citati (pediatria sicuro).
L'ospedale in questione è il medesimo in cui il VdS dell'articolo presta servizio in rianimazione.
Ergo: si va già da almeno 6/7 anni (ma probabilmente anche da prima) anche negli altri reparti!
Ma visto che su questo aspetto siamo tutti d'accordo non vedo la necessità di discutere!


 Sarebbe proprio bello.....
Guarda... non posso certo dire che vado a scegliere appositamente quei servizi... ma li considero sicuramente alla stregua degli altri!
Ho dato una disponibilità ad un certo ente: la utilizzino come meglio credono!


 presso il tuo ospedale!!!!ci sara sicuramente qualche ente del

ho detto che sottoscrivevo.... xke' sono dello stesso parere!
Io gia' ci sto in ospedale per studio/lavoro (Infermiere) 750 ore all'anno
(per ora che e' solo tirocinio...)!


 specialistico.
Del tutto d'accordo, infatti anche da noi c'è una convenzione col Pronto
Soccorso pediatrico per mandare lì i Pionieri a fare assistenza ai bambini
in attesa di visita.


 convenzione... Meno male che non abito da quelle parti.
sono pieni i reparti di gente messa lì per svariati motivi che bravi o meno
bisogna tenersi,non sarebbe la prima volta.
le convenzioni molto politiche e molto poco pratiche mandano avanti gli
ospedali.


 dice che on gli tocchi la moglie o la figlia non puoi che dirgli di sě.
Confermo! Anche noi come studenti infermieri, prima di effettuare qualsiasi
pratica dobbiamo informare il pz che siamo studenti e, se rifiuta di farsi
"toccare", siamo obbligati a chiamare l'IP... fosse anche per dargli da
mangiare, figuriamoci x qualche procedura invasiva!


 solo casini in più di quelli che già aleggiano su ogni servizio.
E' codificata la regola che la responsabilità è sempre e comunque del
medico, anche per un'omessa sorveglianza del comportamento dei volontario. I
medici l'accettano, i volontari fanno il possibile per essere sempre
all'altezza. Quando il medico ritiene che non lo siano, i volontari
barellano e basta. Poi può darsi che un giorno si pensi che assitere un
medico è solo compito di un IP, e allora cambieranno i protocolli
d'intervento, ma il volontario ci sarà sempre, e qualcosa dovrà pur fare. E
dove si fa, c'è sempre la possibilità di fare danni, visto che purtroppo non
viviamo in un leibniziano, utopico, irreale "migliore dei mondi possibili".


 all'anno (per ora che e' solo tirocinio...)!
beh..mica ti obbligo!!! :-)

 utopico, irreale "migliore dei mondi possibili".
no,se ti metti a fare cose per cui non sei addestrato aumenti la probabilità
di fare danni che altrimenti sarebbe zero:se non maneggi fiale come
correresti il rischio di scambiarle e arrecare danno al pz.?


 il perchè e come agisce.
Medici si diventa, non si nasce.    :)))
(una curiosità, ma che differenza c'è nel Q.I. di un "medico" ed in quella
di un "laico"?
 I "laici" sono specie di animali poco intelligenti?)
bye a tutti
Jan

 Jan
forse lo stracciamento di palle che ci siamo beccati per 6 anni +
specialità?
fai tu.....


 correresti il rischio di scambiarle e arrecare danno al pz.?
Ma perché questo tuo continuo presumere il non-addestramento a certi
compiti? Una volta che mi hanno insegnato a riempire una siringa, o a
posizionare un collare cervicale, o a immobilizzare un paziente con danno
spinale, quello so fare e faccio. Non si tratta di fare diagnosi, di
interpretare un tracciato, di fare auscultazioni: solo di applicare una
tecnica. Scambiare una fiala succede anche in ospedale, non è il luogo o la
persona che mettono al riparo da errori, ma l'attenzione e la cura che si
mettono in quello che si fa.


 panettiere, sono un soccorritore, punto e basta.
Per quanto riguarda gli aspetti legali se non ricordo male la 
responsabilita' penale e' sempre PERSONALE.
Vuole dire che ne rispondo personalmente davanti al giudice.
Il fatto di preparare un farmaco, anche sotto la supervisione del 
primario di reparto, non rientra nei compiti del soccorritore.
Se sbaglio qualcosa ovviamente verro' indagato non solo per esercizio 
abusivo della professione medica ma anche di lesioni/omicidio colposo.
Finche' le cose vanno bene tutti sono eroi ma non appena ci si puo' 
appigliare alle assicurazioni.... stai certo che se le cose non andranno 
bene cercheranno qualcuno a cui prendere dei soldi (e nessuna 
assicurazione ricopre la responsabilita' penale).
In soldoni andrai davanti al giudice tu.
Se vuoi rischiare, libero di farlo ma questo discorso diventa 
estremamente pericoloso se diventa una "moda".
Buona giornata!
Andrea

 errori, ma l'attenzione e la cura che si mettono in quello che si fa.
Ohhhh,perfetto!dove volevo arrivare io.
Ma se a sbagliare sono per primi professionisti che lo fanno tutti i giorni
e addestrati per anni vuoi che l'errore non sia maggiormente in agguato per
il vds?


  I "laici" sono specie di animali poco intelligenti?)
assolutamente no!!!
secondo il tuo ragionamento da domani gli ospedali possono assumere laici
come medici..basta il diploma e magari dai..esageriamo un po..anche un corso
della cri!!!

 un leibniziano, utopico, irreale "migliore dei mondi possibili".
Scusa ma chi l'ha detto che il volontario ci sarà sempre, si può benissimo
anche stare a casa (per la gioia di mariti/mogli e fidanzati/e) oppure
dedicarsi a qualche altro hobby o sport...
E se a uno poi piace proprio tanto tanto può andare a fare il soccorritore
dipendente oppure, se ha la fortuna di essere ancora giovane e ne ha i
requisiti, può diventare medico o infermiere...

 requisiti, può diventare medico o infermiere...
Sì come no, ci sono assunzioni di soccorritori dipendenti tutti i giorni....


 basta farlo vedere una volta giusto?
Anche qui sei inutilmente provocatorio. Io dico solo che ci siamo noi
volontari, qui e adesso, a fare emergenza. Il giorno che accanto al medico
che prende la via ci sarà un IP benissimo. Ora ci siamo noi, e se il medico
prende una via certo non potrà preparare il farmaco, quindi volente o
nolente dovrà aspettarsi la massima comptenza dal volontario di turno.
Guarda che ho capito che tu pensi che io stia difendendo questo sistema.
Niente di più sbagliato: io sto difendendo il ruolo che i volontari hanno
nel sistema, ma che il sistema potrebbe cambiare e in meglio, questo nessuno
lo nega. Io nego però che noi siamo un ripiego, una pezza: finché toccherà a
noi, daremo (spero di poter parlare per tutti) l'anima per fare tutto al
meglio che sia possibile.


 saranno solo paramedici addestrati staremo a casa, e stop.
Questo non mi sembra un ragionamento propositivo...
Bisognerebbe invece fare il contrario, cominciamo a rimanere a casa noi per
primi, e poi vediamo se non mettono dei professionisti!
Anzi, bisognerebbe che noi per primi andassimo a protestare perchč, visto che
viviamo la cosa sia dall'interno come soccorritori sia dall'esterno come
cittadini, sarebbe ora di finirla con questa situazione...
Non č ammissibile che nel 2004 in una delle principali nazioni dell'UE
appartenenti anche ai G8 il soccorso preospedaliero sia affidato quasi al 90%
al volontariato...!!!

 che sia possibile.
il problema è che non ci si dà un paletto di arrivo,si prende per buono che
finchè questa è la realtà tutto è lecito:mancano gli Ip e allora
prepariamoci farmaci e se domani ci fanno vedere come prendere una
via...bè...mancano gli IP facciamolo pure.
di questo passo tutte le strade sono aperte,possiamo andare ad oltranza
mentre mi piacerebbe che per primi fossero i vds a dire basta.


 meno pi-poooooo in giro per la città.
puoi farmi un favore? continuamo pure questo genere di discussioni - è
normale avere opinioni diverse - ma senza questi luoghi comuni veramente
fastidiosi..
Non se ne può più di sentire definire i Vds CRI dei "rambo" attirati solo da
sirene e lucette blu, assetati di sangue, le ambulanze dei giocattoli,
l'emergenza un gioco.. etc etc..
Se pensassi che l'80% (o il 90% come ho sentito dire in precedenza) dei
volontari CRI fosse così squallida e meschina cambierei associazione o tipo
di volontariato. Per fortuna non è così. Trovo che gran parte della "base"
sia sana e seria. Non vedo comunque il motivo di "sputare nel piatto" che
si è liberamente scelto..
Eymerich
Vds CRI Terme Euganee (PD)

 primi, e poi vediamo se non mettono dei professionisti!
Posso dire la mia ?
Asteniamoci e otterremo professionisti si... ma con le stesse competenze dei VdS!
(Cosa che, per esempio, già succede a BG negli orari d'ufficio).
L'unica cosa che cambia è quanto costa il servizio! Miglioramento: zero o poco più (dovuto alla maggiore quantità di ore di servizio).
IMHO la strada è di far progressivamente uscire dal "territorio esclusivamente medico", con l'opportuna formazione, alcune cose un po' alla volta e vedere come va.
Poi il fatto che la gente venga pagata o meno IMHO è assolutamente secondario!
Quando la quantità di manovre rese così possibili sarà consistente si potrà optare per dei corsi universitari appositi e delle figure professionali ad hoc.
La strada, IMHO, non è aumentare lo stipendio da zero a x a coloro che fanno soccorso sulle strade!


 motivo di "sputare nel piatto" che si č liberamente scelto..
1)non si tratta di sputare in un piatto ma di sapere con chi si ha a che
fare e fare una analisi seria della situazione
2)sono contento se da voi č diverso io ti posso assicurare che dalle mie
parti ci sono squallidi ricatti con i responsabili turni per essere
assegnati di 118 e saltare le notti a gettone e di secondari ,per poter
guidare il vlv etc.
senza contare che si torna ai vecchi discorsi:togliamo l'emergenza,torniamo
a fare quello che la CRI istituzionalmente dovrebbe fare sul territorio(e
guarda caso in casa della CR,in Svizzera č proprio cosě):assistenza e
volontariato orientato al sociale.
Quanti rimarrebbero in associazione?
quanti rimangono per imboccare vecchetti o gestire un punto raccolta
d'inverno per senzatetto?
Ben pochi credimi,giusto quel 20-30% di base sana che č rimasta ma la
maggior parte....levagli i blu e se ne vanno di filato te lo assicuro.


 che fanno soccorso sulle strade!
ma infatti nessuno chiede l'aumento di stipendio ingiustificato,ma non puoi
nemmeno sostenere che ottieni un miglioramento del servizio facendo fare
atti invasivi da volontari.


 non puoi far fare atti invasivi medico delegati da volontari.
Ora, onde evitare flame sottolineo 8 volte che è un opinione personale non necessariamente supportata da fatti concreti...
Ma da quello che vedo da noi...
Confrontando la scolarizzazione media, già posseduta, tra VdS e dipendenti... beh...
Tra il dipendente ex panettiere (mestiere che magari pratica ancora per arrotondare) ed il VdS farmacista non credo ci siano dubbi su chi dovrebbe essere autorizzato a studiare certe cose!


 dovrebbe essere autorizzato a studiare certe cose!
Qui non parliamo di scolarizzazione ma di lavoro.
DI sicuro al dipendente panettiere dovrò magari spiegare 4 volte la stessa
cosa che il farmacista capisce la volo alla prima(e non è sempre detto,tra i
migliori soccorritori diplomati che lavorano nel mio Ente ci sono ex
elettricisti e manovali,hanno studiato,hanno fatto una scuola ed ora sono
dei signori soccorritori,uno che faceva l'elettricista ha persino fatto
scuola infermieri,la specializzazione in anestesia e poi si è laureato in
medicina fai un pò tu.....e collegava fili per campare!)ma il primo poi lo
farà tutti ii giorni il secondo no,al primo posso chiedere x ore di
formazione obbligatoria al secondo no etc. etc.
dire che non c'è differenza tra avere a che fare con un dipendente o con un
volontario mi sembra un tantino assurdo.


 a fare quello che la CRI istituzionalmente dovrebbe fare sul territorio
Tanto per chiudere una discussione che ci vede su fronti diametralmente
opposti e mi pare inconciliabili, rispondo solo a questo punto, invitandoti
a leggere l'Art. 2 ("Compiti"), comma c), del vigente Statuto della CRI:
"Art. 2
1. Sono compiti della Croce Rossa Italiana:
(omissis)
c) concorrrere, attraverso lo strumento della Convenzione, ad organizzare ed
effettuare con propria organizzazione il servizio di pronto soccorso e
trasporto infermi in ambito internazionale, nazionale, regionale e locale."
Il prossimo Statuto sarà diverso? Vedremo. Intanto questo c'è. Quindi prima
di dire quali sono o sarebbero i "veri" compiti della CRI informiamoci per
piacere, e ripassiamo la storia visto che il soccorso è sempre stato
l'attività primaria dell'associazione, il sociale, come concetto e come ramo
di intervento, è venuto parecchio dopo.
Secondo, credi che il giorno che la CRI smetterà di fare soccorso di propria
iniziativa, cambierà il sistema? Io credo di no. Succederà solo che
perderemo volontari (che andranno ad altre associazioni, e comunque non vedo
perchè, se a me piace fare soccorso, me ne debba quasi vergognare mentre chi
fa sociale è il benefattore dell'umanità, animato da nobiltà d'animo e
altruismo. Lo dico con decisione: piantiamola di fare certi discorsi. nel
mio Comitato non tutti i VdS fanno esclusivamente ambulanza, non tutti i
Pionieri fanno esclusivamente sociale, nessuno si sente superiore all'altro
per quello che fa. Oltretutto questi sono discorsi che nelle PA o nelle
Misericordie si guardano bene dal fare, lì il volontario non si deve sentire
in colpa se gli piace la corsa in ambulanza - posto che poi sia in grado di
fare quello che deve fare, avere un manipolo di appassionati che però sul
posto si impappinano non serve a nessuno, e io ti dico che nella mia realtà
si fa a gara ad avere i volontari meglio preparati.) Perderemo dipendenti,
perlomeno quelli assunti in ragione di convenzioni 118, perderemo introiti,
quelli delle suddette convenzioni, mentre continueremo ad avere spese,
perchè anche il sociale costa (o pensi che qualunque volontario possa
improvvisarsi rieducatore, animatore, assistente sociale... O non ci sono
anche per questo determinate figure professionali?) , anche la protezione
civile (eccome!) costa, per ottenere che cosa? Una CRI ridotta al CM, ai
dipendenti rimasti e a qualche volontario in sintonia con l'attività
rimasta. Sarà una CRI migliore per questo? Magari, chissà, intanto io mi
preoccupo di far funzionare bene quella che c'è ora, in TUTTE le sua
attività, PS compreso, senza farmi sensi di colpa.


 TUTTE le sua attività, PS compreso, senza farmi sensi di colpa.
e nel miglioramento non ci crede nessuno?perchè noi per primi come cittadini
e poi soccorritori che viviamo dall'interno la situazione non chiediamo un
cambiamento?sarà perchè c'è paura che poi il servizio migliora ma poi non ci
sarebbe più spazio per noi?
bye


 volontario mi sembra un tantino assurdo.
Differenza c'è sul numero di ore prestate, su questo non ci piove.
Sulla obbligatorietà della formazione & retraining no!
Posso anche ipotizzare un regolamento che preveda che sotto alle tot ore 
di servizio ti fai 2/3 retraining all'anno anzi che 1.
Questo è logico! Anche perché prevederebbe la stessa cosa per i 
dipendenti che si fanno malattie, aspettative, maternità, ecc...


Io non la farei così semplice....sono VdS da 10 anni, monitore e altre 
cose..molto ma molto brevemente ritengo che non sia compito principale (e 
nemmeno secondario) della CRI stare in un reparto (tantomeno in una TI o in un 
DEA) per mille o diecimila motivi. Penso che nemmeno una pediatria sia un 
repartino così facile (e lo dico perchè insegno e sono a contatto 
quotidianamente con i bambini.E ho dovuto prendere due lauree per farlo bene) 
o tantomeno una degenza oncologica.Non si tratta di fare quattro parole e 
lavare patelli.Purtroppo no. A Biella, dove il problema tumori è molto,troppo 
sentito, per poter acceder al primo step del volontariato presso l'Hospice per 
malati terminali si deve frequentare un corso che dura la bellezza di DUE anni 
con una frequenza bisettimanale.E non basta sicuramente per diventare 
volontari buoni o così così. Per cui chiedo solo di fare attenzione a spostare 
il discorso su "TI e DEA no, altri reparti magari si". Trattare con un 
bambino, magari ricoverato anche solo per una varicella o con un paziente 
terminale di sarcoma osseo, richiede una competenza e una preparazione che 
nessun VdS non adeguatamente preparato possiede.
Scusate la logorrea ma è un problema che ho vissuto sulla pelle di una persona 
a me cara che non c'è più e mi sentivo di dirlo.
Grazie e ciao 
--
Filippo, V.d.S. C.R.I. Biella
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 maggior parte....levagli i blu e se ne vanno di filato te lo assicuro.
beh nel mio gruppo Vds (attualmente una settantina di persone..) non abbiamo
- per ora - convenzioni col SUEM, e svolgiamo principalmente trasporti
secondari e manifestazioni (e altre attività minori sul territorio). Alcuni
- come il sottoscritto - fanno servizi di emergenza presso gruppi vicini,
ma è una cosa che fanno in più oltre a mandare avanti le nostre attività. 
Ci sono alcuni personaggi che "trascendono" nel senso che dici tu, ma sono
una minoranza peraltro poco apprezzata, e non certo l'80%.
Certo che se uno va a fare volontariato in CRI o altre croci simili è perché
vuole fare servizio in ambulanza, come peraltro è ampiamente sostenuto dai
vari regolamenti e dalla prassi. Altrimenti potrebbe scegliere altre
associazioni e altri ambiti di attività, ce ne sono a bizzeffe.
Posso farti una domanda: ma se ti schifa tanto l'ambiente.. ops pardon.. se
ti trovi ad aver a che fare con certe persone e situazioni.. perché sei
aspirante Vds CRI? Iscriviti all'AVO o cose simili.. almeno dimostreresti
coerenza.
Ciao


 simili.. almeno dimostreresti coerenza.
guarda, rispondo io per danny, non perche abbia bisogno di essere difeso, ma
perche lo conosco bene e so che dopo piu di dieci anni di volontariato, odc,
e lavoro come dipendente in cri, uno alla cri ci tiene pure un po...uno di
cose di cri, belle e brutte, ne ha viste, uno si disillude a vedere la
gestione fatta a cazzo e le fettine di salame se le toglie dagli occhi....se
poi ci aggiungi che uno, proprio perche ci tiene, si incazza perche sa che
le cose potrebbero andare 100000 volte meglio e invece di manda sempre tutto
alle ortiche...beh...lo potrai chiamare testone, testardo ad insistere in
cri....ma dimostra di tenerci alle cose...molto piu di tanti che magari si
sparano 2000 ore all anno, basta che gli dai il contentino di fare i rambo
in giro..e se non sono l 80%,saranno il 75% e io ti parlo da uno che si è
fatto 6 aa di vds di cui 4 ad almeno 1500 ore anno,ha fatto 4 intensi anni
in ps a vederee come arrivavano le ambulanze,a mettere una pezza alle
cazzate fatte da cri e anpas...a valutare dal di fuori lo "spirito di falco"
di molti,molti, molti vds!!!!

 e se non sono l 80%,saranno il 75%
 mi consola cmq che da 90% siamo passati all'80 e addirittura al 75%!
Vuol dire che le cose stanno migliorando e c'č ancora speranza! :-)
Eymerich

 simili.. almeno dimostreresti coerenza.
se permetti la coerenza non devo dimostrarla a te..comunque si vede che hai
capito poco dei miei post o li ho scritti molto male non ho mai detto che
l'ambiente mi fa schifo,mi da fastidio come taluni personaggi hanno ridotto
questo Ente, e scappare proprio non serve anzi si fa il loro gioco....
Vorrei, il momento che Dio volesse prenderò questa benedetta laurea,poter
lavorare con persone che sanno quello che fanno,ne ho piene le scatole di
vedere studio e fatica buttati perchè un paziente ti arriva  in reparto in
codice verde quando è un giallo sparato perchè il vds di turno non sa
prendere una pressione o ti entra gridando"presto dottore il paziente ha una
vagina pectoris" o chiudere una scheda in CO e sentirmi dire"mah  il
paziente doveva avere un Ingtus senza l'acca però altrimenti è inglese!" o
leggere un rapportino dove si legge "sospetto TIR!" quando presumo si
intendesse un TIA.
Per questo rientro perchè spero vivamente di poter nel mio piccolo,rompendo
le palle a destra e a manca,di cambiare qualcosina.
Perchè forse posso portare un pò di esperienza che ritengo di avere anche
per quello che faccio in altri Enti.
E pensa un pò non sono tornato dicendo"sono qui stendete il tappetino rosso"
ma mi sto rifacendo il corso che..scusa ..mi sembra una presa per il culo
fenomenale considerando che:
sono 11 anni a Febbraio che sono in questo mondo
ho fatto l'odc,il dipendente per 7 anni,ho esperienze di elisoccorso,sono
brevettato in Svizzera come soccorritore dopo il corso di un anno,collaboro
con un ente di servizi ambulanze e la maggior parte del lavoro lo svolgo
come soccorritore del SSU(servizio specialistico di urgenza),prossimamente
mi sposterò in CO,ho lavorato in una CO,sono al terzo anno di medicina.
Pensa,mi rifaccio le lezioni e i test anche se mi viene sinceramente da
ridere.
Forse vuol dire che a aquesto Ente e ai suoi valori ci credo?
Fai tu..


 Vuol dire che le cose stanno migliorando e c'è ancora speranza! :-)
chi visse sperando.....

 ragguardevole peso di 9 kg!
ehehehe...chissa perche qs mi ricorda qualcosa..anzi..qualcuno!!! :-)

 vds..anzi!!!!!
in abz ci vogliono i PA-RA-ME-DI-CI !!!
La ricetta č semplice:
- stabilisci dei protocolli FERREI su cosa fare e quando (movimentazione 
di traumatizzati, BLSD, ATLS, PBLS, farmaci salvavita, intubare e chi 
piů ne ha pi ne metta!)
- prendi un IP
- lo specializzi per 2(?) anni in soccorso extraospedaliero
- gli insegni ad applicare tutti i protocolli
- lo autorizzi ad effettuare tutte le manovre previste nei protocolli
- uniformi TUTTI i 118 regionali obligandoli ad adottare gli stessi 
protocolli e ad usare SOLO paramedici (chiamateli come vi pare).
in alcune regioni ci si sta avvicinando... i 118 vogliono certificare i 
soccorritori delle associazioni in convenzione, mettono un IP per 
ambulanza, si diffondono le abz con medico... staremo a vedere...

> in abz ci vogliono i PA-RA-ME-DI-CI !!!
eh...bravo..dopo 3 mesi di rissa arrivi tu fresco fresco a dirlo!!!noi è una
vita che continuimao a dirlo eppure c è cihi non condivide!! :-)

 
mi sono distratto un attimo e ho ritrovato un 3d con 50 post! :-P