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Titolo: I corsi per "guarire" i gay

IL CASO. Una lunga inchiesta della rivista omosessuale Pride
Nel numero di maggio dossier sui guaritori di una malattia inesistente
I corsi per "guarire" i gay
In Italia "terapie" dagli Usa
http://www.repubblica.it/2005/e/sezioni/cronaca/guarigay/guarigay/guarigay.html
[...]
Più dei giovani gay, sono spesso padri e madri a disperarsi, e Pride
pubblica la storia ossessiva e distruttiva di Marco, 22 anni, che a 13 fu
portato dai genitori che avevano scoperto una sua lettera a un compagno di
classe, in un reparto di psichiatria per essere "salvato". Fu affidato ai
medici per due anni, poi dichiarato "sano" e restituito ai genitori, i quali
non del tutto convinti, lo affidarono per un anno a uno psicologo cattolico.
Cocciuti gli affranti genitori, ma anche lui, Marco: iscritto all'università
in un'altra città del sud, va a convivere con un compagno, i genitori
cercano di fargli smettere gli studi, poi lo fanno seguire da un detective.
Altro giro di psichiatri che rifiutano l'insano compito mentre il medico
curante gli consiglia d'innamorarsi della mamma per vivere il complesso
edipico.
Ascoltando Radio Maria la mamma scopre il centro studi Achille Dedè di
Milano, che suggerisce come cura preghiere e buona volontà. Per
rappacificarsi con i suoi, Marco telefona al centro e parla con lo psicologo
Marchesini che, definendolo privo di dignità, gli suggerisce di rivivere il
rapporto col padre, abbandonare gli amici etero colpevoli di averlo
accettato; concludendo che i genitori avevano fatto bene a cacciarlo in
quanto omosessuale. Il ragazzo si è stufato e si è allontanato dai genitori.
La mamma per punire tutti è diventata anoressica e i suoi medici hanno
chiesto al figlio di non tornare più a casa.

 quanto omosessuale.
Del cane non si è parlato?
th. 

 chiesto al figlio di non tornare più a casa.
La sfugge quale sia la differenza tra questi signori e Vanna Marchi.
Forse che Vanna Marchi fa meno danni ?
              Annarella
-- 
San Google testimonia per noi
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Del cane non si è parlato?
ne hanno parlato ieri su alcuni NG religiosi.
Credo sia una fissa della stessa corrente/scuola "psicologica"
y.

yunan ha scritto:




La famosa corrente psicologica della scuola salizzonica di "adotta un
fegato"?


 chiesto al figlio di non tornare più a casa.
Ringrazio Yunan di aver riportato la notizia su ICRC, che a quanto
apprendo, appartiene ad un quotidiano di rilevanza nazionale. Ritengo del
tutto inammissibile che uno psicologo, in barba ad ogni deontologia
professionale, possa definire "fallito" un proprio paziente. Tale episodio
è della massima gravità ed lo psicologo in questione andrebbe severamente
redarguito circa le proprie personali responsabilità circa le implicazioni
che un tale comportamento può avere sulla salute mentale di una persona che
vive con disagio la propria omosessualità. Ho tentato di contattare via
e-mail lo psicologo di cui si parla nell'articolo, ritenendo opportuno che
egli stesso abbia modo di chiarire le circostanze oscure di un episodio che
desta - evidentemente -, sconcerto, ma le mie e-mail mi tornano indietro a
causa della casella di posta piena. Se qualcuno può fare qualcosa, si dia
quanto meno da fare.
Saluti,
-- 
< Natanaele > «omni determinatio est negatio»
e-mail: natanaele(at)
despammed.com
«Misericordia cerco, non sacrificio» Osea 6,6 / Mt 9,13
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6

 rilevanza nazionale
???
M. 

 ???
Questo: 
http://www.repubblica.it/
a questa pagina:
http://www.repubblica.it/2005/e/sezioni/cronaca/guarigay/guarigay/guarigay.html
Ciao.


 fegato"?
nemmeno, la classe superiore.
Però c'è da capire un cosa, se l'omosessualità è una malattia perchè dovrei
odiare o disprezzare l'omosessuale?
Disprezzo un malato di tumore?
y.

 Disprezzo un malato di tumore?
Eh, ma quelli non vogliono lasciarsi curare. Quindi diventa una colpa.
th. 

tharmas ha scritto:



Immagino che neanche uno con un epatite galoppante si farebbe curare da un
dottore che lo definisce "privo di dignita' ".


 dottore che lo definisce "privo di dignita' ".
Però di fronte ad soggetto epatico, che continua a bere, il dottore ha tutto
il diritto di essere anche "duro"
y.

 
http://www.repubblica.it/2005/e/sezioni/cronaca/guarigay/guarigay/guarigay.html
Bravi ragazzi, mi raccomando. Raccogliete con cura le pietre, levigatele 
bene, e prima dfi lanciarle chiedetevi con Republica "cosa farà la 
resistenza omofobica, clericale e laica, tuttora viva e vegeta anche da 
noi?". Poi magari, visto che dite di essere cattolici, chiedetevi perché vi 
piacciono tanto quegli articoli. 

 quanto meno da fare.
E perché dovrebbe parlare con te degli articolacci schifosi di un giornale 
anticattolico? 

yunan ha scritto:



Farlo puo' farlo. Serve a poco se non c'e' la volonta' della persona di
smettere.


 il diritto di essere anche "duro"
Ritengo che tu abbia una nozione distorta di "professione d'aiuto".
Immagina un medico del pronto soccorso che, dinanzi all'ennesimo attacco di
asma del paziente conosciuto da anni - accanito fumatore -, lo redarguisce
a calci nel sedere ammonendolo di non farsi più vedere.
Il soggetto protagonista di una "professione di aiuto" non esprime giudizi
morali sulle scelte di vita dei propri pazienti.


 piacciono tanto quegli articoli.
A mio parere quel giornale ha la stessa levatura morale di Novella 2000.
Però, dinanzi le illazioni chiaramente diffamatorie di un giornale
anticattolico, credo sia doveroso informare il dott. Marchesini che un
giornale a tiratura nazionale diffonde notizie distorte circa il suo
comportamento nei confronti di un giovane omosessuale. Non entro nel merito
della veridicità delle notizie riportate da Repubblica, ma che se i fatti
si sono svolti nei termini nei quali li riporta il giornale, si deve
sentire l'altra campana. 


 Nel numero di maggio dossier sui guaritori di una malattia inesistente
La cosa strana, nel caso dei gay, e che si riscontrano quotidianamente casi 
di eterosessuali che diventano gay. Non ri riscontrano normalmente casi di 
gay che diventano eterosessuali...
Bisogna ammettere che è strano.
Ith.


La notizia appartiene, o ICRC appartiene ad un quotidiano ecc. ecc.??? ;-)
M.

 morali sulle scelte di vita dei propri pazienti.
Anche un coglione dovrebbe essere in grado di capire che un giornale come
Repubblica, progressista, non č proprio la fonte meno sospetta quando si
tratta di riportare frasi e giudizi espressi da un medico cattolico, ossia
percepito da Repubblica come nemico ideologico e nemico escatologico.
Anche un coglione, ripeto, se non hai capito a chi alludo.
-- 


 Ritengo che tu abbia una nozione distorta di "professione d'aiuto".
forse la vedo troppo da "padre".
y

 sentire l'altra campana.
Però lo dici come se fossi stupito, sorpreso, incredulo. Ma l'esistenza 
comprovata di una psicologia di stampo cattolico, talvolta in aperto 
contrasto con le posizioni più ordinarie della psicologia cosiddetta 
ufficiale, è l'anticamera di comportamenti come quello presunto del 
professore che è stato citato.
Il cattolico medio osservante non ha una posizione differente da quella che 
vuole l'omosessualità una malattia e l'omosessuale un depravato in preda ad 
istinti animali e corrotti. Tanto è vero che gli omosessuali dai cattolici 
vengono spesso accomunati ai pedofili, e fino allo scandalo della pedofilia 
negli Stati Uniti, si giocava molto sull'equivoco omosessuale/pedofilo: si 
sottolineava come la pedofilia spesso e volentieri avesse presunti risvolti 
omosessuali, per sostenere che perlomeno avessero la stessa radice.
Se Repubblica riporta una notizia di un omosessuale spinto dalla famiglia ad 
incontrare uno psicologo ritenuto esponente della psicologia cattolica, io 
ci credo, e ritengo assolutamente verosimile che quello psicologo, come 
esponente di una branca della psicologia che si rifà a posizioni di qualche 
decennio fa che considerano qualsiasi alternativa sessuale 
all'eterosessualità consumata in sede di matrimonio come deviazione, abbia 
realmente potuto esprimersi nei confronti del paziente in quei termini. 

 sentire l'altra campana.
Oh, bravo. Finalmente una voce onesta in un mare di odio. Sai com'è, 
l'impressione è che qui qualcuno goda del fango gettato addosso ad altri... 

 Anche un coglione, ripeto, se non hai capito a chi alludo.
Intanto non è un medico, ma uno psicologo.
In secondo luogo, per sapere quale sia l'umanissimo approccio di costui 
verso le persone omosessuali, non è affatto necessario impararlo da 
Repubblica.
Basta rintracciare decine e decine di suoi post in tema di omosessualità 
sull'archivio di Google.
Ma tu hai capito a chi alludo, vero?
Vero che hai capito, eh?
th. 

 l'impressione è che qui qualcuno goda del fango gettato addosso ad altri...
ma guarda che hai capito proprio male


 Ma tu hai capito a chi alludo, vero?
Il mio "approccio" all'omosessualità non è diverso da quello che ti ho
descritto testé nel post "Solidarietà al dott. Marchesini".



Cordiali saluti.


 descritto testé nel post "Solidarietà al dott. Marchesini".
Intanto io non parlavo di "approccio all'omosessualità", ma di approccio 
"verso le persone omosessuali" nella loro concretezza.
Se lo psicologo di cui parla Repubblica è lo stesso (e lo è) che su usenet 
non aveva di meglio da consigliare che *comprati un cane* al suo 
interlocutore omosessuale cattolico che stava parlando del dramma della 
solitudine delle persone in quella condizione,
allora l'articolo di Repubblica non mi dice nulla che io non sapessi già, su 
quello psicologo. Anzi, mi dice di meno. 

 comportamento nei confronti di un giovane omosessuale. 
Non ho capito il tuo stupore. 
Lo psicologo di cui si parla nell'articolo, così come i genitori del
ragazzo, non fanno altro che mettere in atto tutti i comportamenti che
molti cattolici (leggiti icc)indicano come il corretto atteggiamento da
tenere nei confronti degli omosessuali, atteggiamento condito in varie
salse di disprezzo, di insulti vari e di deliberate falsità. Che
disgraziatamente tra di loro alberghino anche alcuni psicologi non mi
stupisce affatto. Tra l'altro, purtroppo, in Italia per fregiarsi del
titolo di "psicologo" occorre ben poco. Ben altro è essere psicoanalisti.
-- 
arthur
--
Fremon già nell'anima 
le dolcezze estreme, 
nel bacio freme amor! 

 Repubblica, progressista, non è proprio la fonte meno sospetta 
Per quale motivo l'articolo in questione ti stupisca, non mi è chiaro.
Forse giudichi "disinformazione" il fatto che per l'OMS l'omosessualità non
sia una malattia (ma lo sappiamo tutti che l'OMS è in mano alla mafia gay,
così come tutte le associazioni psicoanalitiche e psichiatriche, ad
eccezione dei ciarlatani del narth). O forse disturbano le vicende
riportate sulla sorte delle organizzazioni come Exodus. Con buona pace
dell'amore per la verità, il fatto che la realtà non sia precisamente
quella che i copiaincollatori decerebrati come bruti riportano ti dà
evidentemente fastidio.


 anticattolico?
Articolacci schifosi? Ma se lo psicologo in questione si comporta
ESATTAMENTE come il famoso tempio del sapere che abbina il rispetto della
verità a un roccioso buon senso (parole tue) dice di comportarsi? Per dirla
con un eufemismo, si coglie una lieve contraddizione.
arthur
-- 
Allora usai l'incanto 
di mia presenza bella... 
Affascinai l'ancella... 
Gli propinai prezzemolo!... 
Lorito allargò l'ali, 
Lorito il becco aprì, 
da Socrate morì! 

 ha scritto nel messaggio 
news:OdJde.1323941$35.49...@news4.tin.it...

è per il secondo principio della termodinamica :-))
Saluti minimali
Forex 

 titolo di "psicologo" occorre ben poco. Ben altro è essere psicoanalisti.
La professionalità non necessita di etichette, ma di esperienza maturata
sul campo e di capacità empatiche. Di fattucchieri è pieno il mondo.


 Bisogna ammettere che č strano.
No, non lo č. Magari č un po' piů normale che uno *prima* di riconoscersi 
omosessuale provi con tutte le sue forze a cercare di autoconvincersi e 
convincere gli altri di non esserlo.
Viceversa sarebbe molto strano se accadesse il contrario: uno che prova con 
tutte le sue forze a passare per omosessuale, e che poi č costretto a 
rivelarsi etero. 

 PACS: cultura di morte
*************************************************
PACS: cultura di morte
 Nella natura umana non esiste il terzo sesso
di tipo omosessuale in grado di riprodursi autonomamente.
 Nessun omosessuale è nato da una coppia di omosessuali. Tutti gli esseri
umani sono eterosessuali, alcuni eterosessuali hanno un problema di tipo
omosessuale, ma di problema si tratta. La società e la stessa umanità devono
la loro origine e la loro sopravvivenza alla famiglia naturale fondata sul
matrimonio.
La tendenza omosessuale è un'inclinazione
disordinata: questo non è solo un fatto di fede
MA E' UN'EVIDENZA PER LA RAGIONE.
I movimenti gay cercano d' introdurre nella legislazione
i cosiddetti PACS, "patti civili di solidarietà", ma LA SOLIDARIETA'
 INVOCATA ha una chiara funzione strumentale
destinata a equiparare la coppia gay alla famiglia.
Infatti, se, per esempio, voglio che il mio convivente diventi
comproprietario della mia casa, cosa c'entra lo Stato? Si tratta di azioni
che riguardano la contrattualità civile.
 Il PACS invece implica l'intervento dello Stato che
 estende benefici sociali e fiscali, di cui godono le coppie
sposate, ai conviventi omosessuali.
Questa è un'evidente contraddizione: il PACS non è civile ma statale.
Una considerazione anche per quanto riguarda i conviventi eterosessuali:
come non è giusto concedere a nessuno di fare l'imprenditore se non rispetta
le regole che lo Stato ha previsto a tutela degl'interessi di quanti sono
coinvolti nel lavoro dell'impresa, così non è conveniente estendere i
benefici del matrimonio a chi non intende o non può assumere tutte le
responsabilità del matrimonio stesso.
Il PACS è  a tutti gli effetti  un matrimonio gay
che estende benefici sociali e fiscali, di cui godono le coppie
sposate, ai conviventi omosessuali.
IL MATRIMONIO GAY SI CHIAMA PACS.
IL MATRIMONIO GAY NON RECA IN SE' LA VITA
 E IL FUTURO DEL MONDO MA E' UNA
SCELTA DI MORTE E UN MODELLO CULTURALE DI MORTE
COSTRUITO CONTRO L'ORIGINE E
IL FONDAMENTO DELLA STESSA VITA UMANA.
SE UNA COPPIA UOMO-DONNA PUO' ESSERE
INFECONDA CIO' E' DOVUTO  A UNA MALATTIA
CHE IMPEDISCE ALLO LORO INTRINSECA
CAPACITA' PROCREATIVA
DI PASSARE DALLA POTENZA ALL'ATTO.
NEL CASO DI DUE OMOSESSUALI,  LA NON FECONDITA'
NON E' DOVUTA A MALATTIA MA AD UN ATTO  COMPIUTO
CONTRO LA NATURA STESSA,
 UN ATTO DI MORTE COMPIUTO CONTRO LA LEGGE
NATURALE, CIOE' CONTRO L'ORIGINE E IL FONDAMENTO
DELLA VITA UMANA.

 Anche un coglione, ripeto, se non hai capito a chi alludo.
La questione è molto semplice. Ci sono alcuni, e sappiamo tutti chi sono, 
che reputano loro mortali nemici i cattolici fedeli al magistero della 
Chiesa, quindi ogni attaacco nei loro confronti riceve il loro plauso, anche 
se proviene dagli esponenti di un anticattolicesimo virulento. Tutto fa 
brodo. Che la cosa sia schifosa e nauseabonda è evidente, ognuno ne renderà 
conto al Giusto Giudice. 

 interlocutore omosessuale cattolico 
Consiglio a chiunque pensi che la dottrina cattolica si possa piegare alle
sofferenze proprie di comprarsi un cane. Anche Enrico VIII ebbe questo
consiglio. Non lo ha seguito e ne piange probabilmente ancora le
conseguenze.


 Chiesa, [...]
Questa definizione te la sei data da solo, oppure ti è stata conferita
direttamente dal Ratzy in persona? Domanda non provocatoria, ovviamente.
Tanto per sapere.


 *dignità*, non le si dà una mano a precipitare nel fosso.
Appunto. Tutta la vastissima bibliografia sulle cosiddette terapie di
conversione, rintracciabilissima su internet, e che bruti e lo psicologo
citato non conoscono, o fingono di non conoscere, ruota, essenzialmente,
su questo concetto.
-- 
arthur 
--
Le violon frémit comme un coeur qu'on afflige;
Valse mélancolique et langoureux vertige!


 gay che diventano eterosessuali...
Se leggi l'articolo, possono diventare "quasi" eterosessuali (il tutto,
ovviamente, per la disgrazia delle loro consorti).


 sofferenze proprie di comprarsi un cane. [...]
«Il sabato è fatto per l'uomo, non l'uomo per il sabato.» Al centro di
tutto c'è la persona, non "la legge". Ficcatelo bene in testa.
L'antropologia cristiana ha al centro la *persona*, non le leggi o i falsi
moralismi.
ps: hai dimenticato le maiuscole.


 sofferenze proprie di comprarsi un cane.
Quand'ero cattolica pensavo, stupidamente mi rendo conto dalle tue parole,
che "il sabato fosse per l'uomo" e non "l'uomo per il sabato".
                Annarella
-- 
San Google testimonia per noi


 La notizia appartiene, o ICRC appartiene ad un quotidiano ecc. ecc.??? ;-)
La notizia è apparsa su ICRC, la quale (notizia) appartiene ad un
quotidiano di rilevanza nazionale. Il soggetto è "la notizia", non ICRC.
Ciao.


 che "il sabato fosse per l'uomo" e non "l'uomo per il sabato".
Per Obarito:
Come vedi dalle parole di Annarella, non stai rendendo un buon servizio
alla religione che dici di professare.


 che "il sabato fosse per l'uomo" e non "l'uomo per il sabato".
sei rimasta indietro. i _veri_ cattolici hanno il loro magistero e la loro
legge, ed anche il loro dio. L'uomo deve essere come loro, se non lo č, č
malato da internare o nemico da eliminare.
y.

 alla religione che dici di professare.
Non vorrei essere nei panni di un omosessuale cattolico, già sofferente per
la sua situazione. Sai le belle parole sulla chiesa madre, accogliente e
luogo di ristoro......
y.

 Anche un coglione, ripeto, se non hai capito a chi alludo.
parliamo di lebbra. 2000 fa, ti cacciavano dalla società e ti accusavano di
essere maledetto. Ne fai una questione di progressisti e conservatori?
y.

 luogo di ristoro......
L'accoglienza la fanno le persone *concrete*, non i *muri di pietra*.


 malato da internare o nemico da eliminare.
Sottolineo "cattolici fedeli al magistero" <doc> ©Hofer
:-)


 Chiesa,
l'unico successo che potete vantare è quello di aver creato un movimento, mi
correggo, di aver raccolto intorno ad una dottrina politica, un gruppo di
persone assetate di potere in modo invidiabile.
Che poi confondiate la vostra dottrina con il magistero, poco importa; la
carità che testimoniante nei confronti di chi non è come voi, vi rende
grande testimonianza.
con stima
yunan

 Non vorrei essere nei panni di un omosessuale cattolico, già sofferente 
Che tuttavia, talvolta incontrano anche sacerdoti che, misteriosamente, da
muri di pietra non si comportano. 
-- 
arthur 
--
Le violon frémit comme un coeur qu'on afflige;
Valse mélancolique et langoureux vertige!


 muri di pietra non si comportano.
mi permetto di pensare che sono la maggioranza.
y.

 mi permetto di pensare che sono la maggioranza.
Non ho esperienze dirette, ovviamente. Indirettamente ti posso fornire una
stima di 2 su 3 in un anno (ma il terzo valeva doppio, ahimè!)


 ovviamente, per la disgrazia delle loro consorti).
Appunto, intendo "quasi". Mentre un etero può diventare "completamente" omo.
Ith.

 rivelarsi etero.
No, non ci siamo capiti.
Perche l'omosessualita abbia le caratteristiche di parità con 
l'eterosessualità ci dovrebbe, imho, essere un rapporto di effetto paritario 
e biunivoco.
Nel senso: un eterosessuale (per quanto possa cercare di convincersi, etc, 
etc, etc, ) può tranquillamente diventare omosessuale. Dico può diventare 
nel senso che non solo può riconoscersi, ma può proprio diventare 
omosessuale, nel senso che prima non lo era effettivamente mai stato, ne 
aveva mai avuto nessun "sintomo" della sua omosessualità. In tutti i casi 
questa è una situazione non reversibile.
L'eterosessualità può diventare omo ma l'omo non è reversibile in etero. 
Questo è il fatto.
Ith.

 Questo è il fatto.
E' interessante come tu abbia certezze assolute sugli 
argomenti più opinabili.
Trew

quanto omosessuale.
Io ai giornali non credo quasi mai.
In particolare, non credo che Marchesini abbia parlato nei modi e nelle
forme sbrigativamente raccontate nell'articolo.
NW

 stima di 2 su 3 in un anno (ma il terzo valeva doppio, ahimč!)
Sono abbastanza dispiaciuto. Credo che si possa affrontare la questione 
senza arrivare ad accusarci reciprocamente di apologia del rogo o di 
simpatie deviate per gli animali.
A meno che non si voglia parlare di calcio. In quel caso vale tutto :-)
y. 

 grande testimonianza.
Non mi pare che tu sia un testimone della carità, se mai un finto santo, un
preteso illuminato. Di certo non cristiano.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Tanto per sapere.
Piaciuto, eh, il documento della Cdf sullo gnostico Küng? Dopo la pugnalata
che il discepolo di Giuda ha assestato a Giovanni Paolo II morente la prima
cosa che mi è venuta in mente è stata di inserire in internet quel
documento. Fiero di averlo fatto, provocatoriamente.


 preteso illuminato. Di certo non cristiano.
I tuoi giudizi sulla fede, mi danno la stessa sensazione di quando sento un 
dipendente di un ministero parlare di lavoro.
y. 

 provocatoriamente.
Non giustifico la mancanza di carità, da qualunque parte essa venga.
Saluti.


 y
Chissà come la vedeva il padre del ragazzo gay che qualche anno fa si 
diede fuoco in piazza S. Pietro.

 ha scritto nel messaggio 
news:VJOde.1170695$ms1.8...@tornado.fastwebnet.it...

Non sono io quello che ha le certezza assolute.... :-)
Ith.

 ha scritto nel
messaggio news:i5Sde.1171165$ms1.6...@tornado.fastwebnet.it...

mi accusa di qualcosa? non ho capito

 conseguenze.
Anche qui la realtà è molto semplice. Bisogna partire da un presupposto 
irrinunciabile: tharmas odia Sini per motivi religiosi. Se dovesse giudicare 
in maniera "equilibrata", come giudica in genere anche il peggior 
anticattolico, tharmas inveirebbe contro colui che vuol giudicare ("non 
giudicare") in base a una risposta rilasciata in un post di Usenet a un 
tizio che conoscoe pochissimo, che afferma di essere un "omosessuale 
cattolico", ma del quale è nota la contestazione strisciante del magistero 
in tema di omosessualità. Un giudizio equilibrato sarebbe quello di 
giudicare Sini a partire dal lavoro coi pazienti. Ah, naturalmente senza 
contare il fatto che magari avere qualche cognizione di psicologia non 
farebbe male, e in questo campo le uniche cognizioni di tharmas sembrano 
venirgli dal quel compendio propagandistico che è il film "American beauty". 
Strano, io pensavo che i profeti non si facessero abbindolare così, da un 
filmettino, dalll'odiata TV del sistema neoliberista... Ma che ci vuoi 
fare... Detto questo, evidente che tutto fa brodo, quando si odia qualcuno e 
si desidera con ardore ogni sua umiliazione, anche professionale perché no? 
Quindi fanno brodo i post della crema dell'anticattolicesimo, da nahum a 
Lev, Seastorm; e perché dunque non un articolaccio di Natalia Aspesi (zeppo 
di bugie come mi è stato confermato, anche se non ne avevo certo bisogno)? 
La verità è questa, ma a certi proclamatori di misericordia senza verità 
immagino non piacerà. 

 un dipendente di un ministero parlare di lavoro.
Come ti ripeto: o sono cattolico io o lo siete tu e la tua congrega di 
lapidatori. Quindi le tue considerazioni mi fanno un baffo. 

 Non giustifico la mancanza di carità, da qualunque parte essa venga.
Squallida ipocrisia. 

 alla religione che dici di professare.
Ananrella non era cattolica dal giorno che ha messo piede in Usenet. E lo 
prova il fatto che non si nota ALCUNA differenza in quel che sosteneva prima 
della sua "apostasia" e nel periodo successivo. Non rende un buon servizio 
invece chi annacqua la verità presentando un Vangelo inesistente. 

 ps: hai dimenticato le maiuscole.
Questa è gnosi, non cristianesimo. Nessuno ha mai abolito i dieci 
comdandamenti. Non mi stupisco tu sia seguace di Küng. 

 Anche qui la realtà è molto semplice.
Che cosa avresti a che fare tu con la realtà? A quella hai dato l'addio da 
un pezzo.
th. 

 non č.
Non lo č mai. Il potere č sempre una pura illusione di dominio. E che uno lo 
detenga o lo insegua non fa nessuna differenza.
th. 

 questa è una situazione non reversibile.
Ma questo non succede mai. Tutti i casi in cui qualcuno ti dice "ero
eterosessuale e poi sono diventato omo" vanno letti come "Non avevo
rapporti con persone del mio sesso, poi ho cominciato". L'omosessualità
(quella maschile, su quella femminile non ho mai letto gran che) in realtà
si manifesta in età estremamente precoce, indipendentemente dal fatto che
il primo rapporto omosessuale può avvenire a distanza di molti anni. La
rivista Darwin dello scorso Aprile riporta uno studio sul tema piuttosto
interessante.
Le persone che dicono che erano etero, lo fanno perché negavano la loro
situazione. E' un fenomeno tipico. Un amico tempo fa mi raccontava di avere
avuto una relazione durata otto anni con un altro uomo, il quale, per tutto
il tempo ha continuato a dichiararsi eterosessuale (rotfl), visto che
l'amico era l'unico con cui aveva rapporti omo.
-- 
arthur
--
Fremon già nell'anima 
le dolcezze estreme, 
nel bacio freme amor! 

 Non mi stupisco tu sia seguace di Küng.
Sono seguace di Gesù Cristo, se permetti e pure indegnamente nella mia
miseria. Lascio agli altri le etichette.


 Squallida ipocrisia.
giusto w la verità ed il solido realismo.

 miseria. Lascio agli altri le etichette.
e no! deve anche adorare il magistero e offrire lui sacrifici ed orazioni.
y.

 lapidatori. Quindi le tue considerazioni mi fanno un baffo.
ma sì, tu sei il cattolico. continua pure a dormire.
mandatene uno un po' più preparato, almeno c'è un po' di soddisfazione nella
discussione.
y.

 un pezzo.
Scusate l'interruzione: ma Sini e MArchesini sono la stessa persona? 

 ha scritto nel messaggio 
news:Rh0ee.1328395$35.49...@news4.tin.it...

Ne ho come il sospetto.
Prova a chiedere conferma al signor 1150.
th. 

 e no! deve anche adorare il magistero e offrire lui sacrifici ed orazioni.
ROTFL.


 di bugie come mi è stato confermato, anche se non ne avevo certo bisogno)? 
Oh. bella. Quali sono le "bugie" dell'articolo della Aspesi? Perché non ce
le racconti, per il nostro divertimento?


 miseria. Lascio agli altri le etichette.
Ovviamente, un seguace di Cristo puro e duro. Che vuoi che ti dica un 
cattolico non cristiano... 

 Come ti ho detto, con voi il tempo delle argomentazioni è finito.
Rogo? Crociata? Sacri manganelli?
-- 
arthur 
--
Le violon frémit comme un coeur qu'on afflige;
Valse mélancolique et langoureux vertige!
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 simpatie deviate per gli animali.
Infatti si può. Se ci fai caso le persone con le quali non si parla
civilmente, almeno qui, sono la minoranza. Poi, purtroppo, alcuni degli
altri sono in posizioni dove possono fare danno.


 Rogo? Crociata? Sacri manganelli?
Olio di ricino.


 giusto w la verità ed il solido realismo.
Bravo, bis! 

 lapidatori. 
Natanaele, avevo capito bene i tuoi riferimenti alla violenza mimetica?
Se sì, abbiamo l'esempio lampante.


 le racconti, per il nostro divertimento?
Lascio al diretto interessato le smentite, a suo piacere; ai serpenti lascio 
le lapidazioni. A ciascuno il suo. 

 detenga o lo insegua non fa nessuna differenza.
Bravo, ancora! Oh certo, dimenticando che la definizione di yu si applica
benissimo anche a te e alla tua congrega di supercattolici. Ma non mi
stupisco che nemmeno ve ne accorgiate. Del resto tu in particolare sei
specialista nel fare - centuplicato - con la mano destra quel che rifiuti 
con la sinistra.

 discussione.
Hai ragione: "discussione" per voi è discutere di tutto senza definire 
nulla, alla fine darvi ragione. L'unico collante tra voi è l'odio vero un 
nemico comune. 

 un pezzo.
Ripeto: sei fuori forma. Detto da un nichilista non può farmi che piacere, 
comunque. 

 Se sì, abbiamo l'esempio lampante.
Sì, è violenza mimetica. In questo caso ci si appropria di ciò che
appartiene all'altro (l'essere "cattolico") e lo si usa come un manganello
da scaraventare contro la testa dell'avversario. Curioso poi che uno che si
autodefinisca "cattolico", senta il bisogno di ripeterselo continuamente
addosso.
Ciao.


 Rogo? Crociata? Sacri manganelli?
Eccolo pronto al martirio. Oh, che commozione.

 Hanno fatto benissimo, non vedo perché pubblicare delle idiozie.
Le "idiozie" degli altri, o le confuti o taci, altrimenti resti solo un
povero ignorante illuminato da lampi di arroganza.


 la sua chiosa...
Hofer sei *scatenatissimo*!
Dopo aver scoperto il mio neognosticismo post-kunghiano abbiamo il
nichilismo pronto all'uso di tharmas! Quante sorprese ci dobbiamo aspettare
dalla tua fantasia galoppante? o premi l'enciclopedia Encarta a casaccio?


 Eccolo pronto al martirio. Oh, che commozione.
Dillo che ci godi. 
Non esorcizzi la violenza: la usi per fare sarcasmo.
Ma veramente non ci arrivi?


 Eccolo pronto al martirio. Oh, che commozione.
Non sono certo io quello che si sente vittima di una congiura e
dell'attacco del branco.
Solo poche iene isolate, solo talvolta in grado di fare danni, più spesso
divertenti nel loro coprirsi da sè di ridicolo.


 povero ignorante illuminato da lampi di arroganza.
Si vede che sei un niubbo. 

 un pezzo.
Perché? dimmi cosa c'è di falso in quel che ho detto. Non è forse vero che 
quando c'è da denigrare, poniamo, S. Josemaria Escrivà e l'Opus Dei ogni 
intervento dei personaggi citati (ma potremmo aggiunerci altri ben noti 
ciarlatani usenettiani) è sempre stato ben accolto, applaudito, magnificato 
come suprema unità d'intenti utile alla lotta contro il clericofascismo 
usenettiano? In altre parole, i tuoi unici nemici in internet sono altri 
cattolici. Questo è un dato di fatto: pur di sputar lor addosso hai sempre 
preferito la compagnia di anticattolici virulenti. A me ad esempio nausea 
solo l'idea di utilizzare un personaggio come nahum per le mie schermaglie; 
invece, guarda che strano, i supercattolici tharmas e Yunan, così attenti a 
proclamare la somma inattingibilità del Vangelo pr la vita civile, in questi 
casi sembrano avere un olfatto meno sensibile al tanfo. 

 nichilismo pronto all'uso di tharmas!
Ma guarda che in realtà da secoli taccio tharmas, a fasi alterne, di 
gnosticismo e di nichilismo. Me ne ha dato più di una prova, anzi continua 
ad oltranza.

 Ma veramente non ci arrivi?
Guarda, abbiamo capito che hai letto Girard. Vuoi ripetercelo ancora?

 Lev, Seastorm;
Crema dell'anticattolicesimo Nahum, Lev, Seastorm.
Crema del cattolicesimo: Andrea Hofer.
Piu' o meno come far giocare il Brasile di Pele' contro la squadra degli
ammogliati aziendali.
               Annarella
-- 
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 Guarda, abbiamo capito che hai letto Girard. Vuoi ripetercelo ancora?
Non mettiamo in dubbio che anche tu lo conosca.
Il motore di TotusTuus riporta ben 15 link. 
-- 
arthur 
--
Le violon frémit comme un coeur qu'on afflige;
Valse mélancolique et langoureux vertige!


 Si vede che sei un niubbo.
Non tanto da non capire che i tuoi interventi si limitano a bollare come
menzogne, eresie o idiozie tutto ciò che non rientra nella tua visione coi
paraocchi.
Noto che eludi i miei inviti a chiarire le tue posizioni sulle bugie della
Aspesi e sulle verità di Sini. Sarà mica che la tua erudizione si ferma
dove il motore di ricerca di TotusTuus non trova link?


 gnosticismo e di nichilismo.
Sì. Il tuo sport effettivamente è quello da secoli, e non solo con tharmas. 
Tacciare a fasi alterne di qualcosa, purchessìa.
Tu dici che il tempo delle argomentazioni è finito. In realtà, per quello 
che ti riguarda, nessuno lo ha mai visto cominciare.
E comunque, se non sei più qui per argomentare, spiega un po' che cosa sei 
qui a fare.
th. 

 tanto per cambiare.
in pensieri, opere e omissioni.
La bramosia di potere schizza da tutte le parti
Credo tu stia fingendo non capire.
y.

 convertito. Avanti un altro.
ma sei idiota per scelta o per bisogno?
 è quello che ho scritto, lo hai quotato anche tu!
***
E' quanto accade dopo, nel sapersi perdonato e nel  lasciarsi perdonare
****
quando Cristo dice:
Mc, 14, 18: Ora, mentre erano a mensa e mangiavano, Gesù disse: «In verità
vi dico, uno di voi, colui che mangia con me, mi tradirà».
tutti i presenti stanno mangiando con lui!
Tutto per farti capire - io hai miracoli credo - che gli errori di Kung non
inficiano quanto ha fatto di buono.
Capisco perchè non ti prendono nello staf della setta.

 Rogo? Crociata? Sacri manganelli?
se hai pazienza di controllare è un fenomeno ciclico.
Dopo un certo periodo T, hofer ritorna, credo su commissione, per sparare la
solita serie di amenità. Se tenti di prenderlo seriamente, ti risponde anche
a modo, la prima volta, poi ricomincia prenderti per il culo; se lo prendi
per il culo direttamente fa la vittima e così via.
Poi lo richiamano all'ordine e riscompare.
y.

 Il motore di TotusTuus riporta ben 15 link. 
Ben 15 link ad un autore pubblicato da quegli strumenti dell'Anticristo di
Adelphi ?
Ohibo'!
          Annarella
-- 
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

 Poi lo richiamano all'ordine e riscompare.
Dai profeta, ormai ti sei spiegato.

 qui a fare.
Ah, ecco. Solitamente la moderazione di icrc segue sempre, anch'essa, un 
ciclo. Quando re tharmas, dopo aver dato prova della sua liberalità, si 
scoccia, eccolo negare qualsiasi dignirà ai post altrui. Attenzione, perché 
questo è il segnale. Tra non molto i miei post cominceranno ad apparire su 
icr, perché il profetico team di moderazione di icrc comincerà a cassarli. 
Ci vediamo lì, in caso. 

 ammogliati aziendali.
lasciamo perdere, va'
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 icr, perché il profetico team di moderazione di icrc comincerà a cassarli. 
Il fatto stesso che tu non sia in black list e che i tuoi post compaiano
finora, nonostante tu non faccia niente di più costruttivo che
trolleggiare senza il minimo barlume di un argomento, ma solo insulti,
vanifica del tutto quel poco di contenuto che, a fatica, si riesce ad
estrarre dai tuoi messaggi.
-- 
arthur 
--
Le violon frémit comme un coeur qu'on afflige;
Valse mélancolique et langoureux vertige!


 destruens, come una semplice lettura dei post del ng può suggerire.
Allucinante. Stai parlando di te stesso e neanche te ne rendi conto.


 ammogliati aziendali.
Questo solo perchè hai una visione pessimistica degli ammogliati
aziendali!!!!!!!!!!!!!!!!
^_______^
Ciao,
Paolo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 scoccia, eccolo negare qualsiasi dignirà ai post altrui.
Fino a prova contraria chi nega qualsiasi dignità ai post altrui è colui che 
dice "con voi il tempo delle argomentazioni è finito",  manifestando di 
essere qui al solo scopo di "tacciare" o di ingiuriare, o di mandare 
all'inferno il prossimo.
E il fatto che tu stesso riconosca che qui, ogni volta, ti è stata data 
prova di liberalità, non fa che rendere più grottesca la tua posizione.
th. 

 Capisco perchè non ti prendono nello staf della setta.
Effettivamente perdo troppo tempo inutilmente. 

 estrarre dai tuoi messaggi.
Vedi Arturo, cercherò di dirtelo con le buone. Il problema è che questo ng 
non nasce ieri. Immischiandoti in faccende che non ti sono note, in chiese 
che non sono le tue, risulti solo petulante e fastidioso, un utile troll 
come i tanti che qui sono benvenuti quando si tratta di raccogliere le armi 
contro gli infidi cattolici non cristiani. Se fossi saggio, gireresti alla 
larga. Invece preferisci indicarmi le palesi contaddizioni, che sono tali 
solo per chi ha una visuale monca. In realtà dei "cattolici non cristiani" 
il sottoscritto è quello che ha perso più tempo coi personaggi che a turno 
si divertono a giocare al branco, e se urlo, urlo perché la malignità di 
certe pugnalate, quasi quotidiane dire, dalla nascita di questo ng, è 
talmente evidente da farmi imbestialire. Ma che te lo dico a fare? 

 prova di liberalità, non fa che rendere più grottesca la tua posizione.
No, io ho detto una cosa diversa. Sei tu che devi mostrarti liberale, anche 
se non lo sei, o lo sei a tempo o solo quando ti fa comodo. Devi mostrare di 
essere un cristiano di categoria superiore. 

 ragione a priori.
sì, sì. Grazie per la lezioncina sui modernisti.
chissà cosa peschi la prossima volta dal pentolone... è da un po' che
ritarda l'accusa di criptocomunismo.

 Credo tu stia fingendo non capire.
Ovvio, io non sono un illuminato come te. Se non capisco, č perché sono in 
mala fede, servo del sistema, del latifondista brasiliano, di Bush. Insomma, 
fai un po' tu. 

 Allucinante. Stai parlando di te stesso e neanche te ne rendi conto.
Arturo, sei un niubbo. Punto. 

 all'inferno il prossimo.
Fino a prova contraria chi nega qualsiasi dignità ai post altrui è colui che
dice consiglia agli amici di non "nutrire" i 67, o che si schifa dall'essere
accomunate al voi rivolto ai 67.
Fai quel che predichi, ogni tanto.


 Arturo, sei un niubbo. Punto.
Delle tue passate ruggini non me ne può fregare di meno. Del fatto che tu
trolleggi dove altri dicutono, ora, sì.


 pagare dazio)
sintesi estrema: siamo tutti discepoli di Giuda se non capaci di farci
perdonare, ne Kung ne Cafarra lo sono piů di noi altri.
y.
y

 estrarre dai tuoi messaggi.
al prossimo giro alzerà il tono, in modo che la censura divenga un obbligo.
Poi andrà a piangere della congiura contro di lui, come ha candidamente
ammesso.
insomma, non esce dallo schemino che hanno disegnato.
y.

 evito di spedire post su icrc?
Ci siamo appena liberati di friederich...non è che ci sia bisogno di altri
troll.


 solo per chi ha una visuale monca.
E che tu ti guardi bene dallo smentire. Cosa che a differenza dei tuoi
interventi, sarebbe assai utile ed interessante. Poi, visto che ti ergi a
rappresentante dei cosidetti cattolici di icc, allora è naturale che ti
becchi da me tutti i commenti sui suddetti da te rappresentati.


 mostrare di essere un cristiano di categoria superiore.
Insomma, vorresti costringermi a dimostrare *o* la mia dabbenaggine *o* la 
mia illiberalità.   :-D
Se invece provassi magari tu a mostrarti intelligente, anche se non lo sei, 
o lo sei a tempo o solo quando ti fa comodo?
th. 

Andreas Hofer ha scritto:



Sei anche un po' fesso, noioso e ripetitivo. Solo per completezza eh.
               Annarella
-- 
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

 insomma, non esce dallo schemino che hanno disegnato.
Hofer Rabbit. Chissa' se usa anche i pantaloni con lo spacco come la
Jessica.
            Annarella
Ps: cio' che mi sfugge del tutto e' perche' voglia coprirsi totalmente di
ridicolo.
-- 
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

 Fai quel che predichi, ogni tanto.
Innanzitutto, io nego qualsiasi dignità ai tuoi post perché *so* che in RL 
ti *vanti* di NON essere quell'integralista/fondamentalista di cui assumi la 
maschera in virtuale.
E in secondo luogo, perché non hai mai neppure *provato* a mettere in 
pratica i fondamentalismi che predichi qui. Forse te ne senti in colpa, e 
per questo cerchi di spalmare i tuoi sensi di colpa anche sul prossimo tuo.
Palesemente, sei l'emblema di chi vorrebbe togliere pagliuzze prima di 
pensare al suo traliccio intero, comprensivo di cavi e isolatori.
th. 

 pensare al suo traliccio intero, comprensivo di cavi e isolatori.
Bene; hai emesso il tuo giudizio.
Non dico che tu abbia ragione o torto, ma hai fatto esattamente ciò che
imputi a me.
Dai un giudizio SENZA dare una possibilità.
Se tu fossi uno psicologo, interromperesti le sedute alla prima.
Ma malgrado tutto ciò, io NON riesco a non stimarti.


 qui?
Io, ad esempio, nella RL sono un pastore luterano di 83 anni, con sette
figli e sessantaquattro nipoti. :D
(ma si possono sposare i pastori luterani? mah...)
Ora non cominciate a sbranarvi anche voi, via.
-- 
arthur 
--
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

 Del cane non si è parlato?
Era omosessuale o ******** con le pecore?
M.
PS  una volta ogni tanto passatemi una parolaccia

 PS  una volta ogni tanto passatemi una parolaccia
Una battutaccia, devo dire.
:-)
-- 
< Natanaele > «omni determinatio est negatio»
e-mail: natanaele(at)
despammed.com
«Misericordia cerco, non sacrificio» Osea 6,6 / Mt 9,13
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6

 Forse che Vanna Marchi fa meno danni ?
e i maghi, cosa ne pensi?
Trew

 
No, era soltanto un pensiero che mi č venuto: il ragazzo in questione 
era stato buttato fuori di casa dai genitori. Non sempre il padre vuole 
il bene del figlio!
Non mi riferisco a te: quello che penso di aver capito dai tuoi post č 
che tu consideri la fede un mezzo per comprendere gli altri, non un 
sarcofago attraverso cui giudicare coloro che non condividono le tue 
idee. E' proprio quest'ultimo il genere di fede che mi spaventa e che, 
secondo me, porta ad obbrobrii come quello che hai descritto nel post 
iniziale di questo thread.

 le lapidazioni. A ciascuno il suo. 
Potrebbe spiegare meglio questo passo, messere? Forse ho inteso male

 
Che cabala! 1150 sarebbe 1 + 1 + 5 + 0 = 7
Sette! Un numero magico!
:-)

 perdonare, ne Kung ne Cafarra lo sono più di noi altri.
Guarda, della tua lectio divina sulla figura di Giuda faccio volentieri a 
meno. E ti o già detto che ai ragione, anche io hai miracoli credo. 

 quanto omosessuale.
cosa ?
mia domanda: questo Marchesini e' per caso
quel Roberto Marchesini detto "Sini" ?
psicologo che scriveva/scrive su ICC
e *omonimié, sottolineo l*omonimo*
di ben altro studioso di psicologia animale ?
io domando questo perche'
*SE* si tratta della stessa persona  e
*SE* quanto da me quotato e' vero
allora non posso non ricordare a qualcuno qui frequentatore
qui presente che tempo fa di questa persona,
di questo *cattolico* io ne avevo parlato.
a proposito visto che questa persona
e' uno *psicologo cattolico*
che cosa, mi domando io,
sarebbe potuto succedere a me
se anni fa, in un momento di forte crisi
che mi ha portato a uscire dalla chiesacattolica,
anziche' affidarmi  fiducioso a un destino alla "fataturchina"
(destino simile per certi versi alla Provvidenza cristiana)
mi fossi affidato invece ai consigli/cure di questo
o altri similari psicologi cattolici ?
psicologi cattolici che probabilmentr, tramite loro amici medici,
mi avrebbero imbottito di psicofarmaci affinche' io potessi
vivere in castita'/verginita' come "mammachiesacattolica"
comanda a chi e' single suo malgrado.
Mauro

 psicologo che scriveva/scrive su ICC
Ha lo stesso nome e cognome
Sini l'anno scorso è andato in america per specializarsi nella
terapia riparativa.
e dovrebbe essere tornato da circa tre mesi.
l'ho sentito a Radio Maria (pubblicità di un libro di Nicolosi e
quindi della terapia riparativa) che era di Milano (come Sini)
Per cui ritengo di si.
Ritengo pertanto che tu sia stato fortunato.
Per fortuna che non tutti i psicologi (cattolici) sono così.
Non è comunque colpa della Chiesa.
Saluti
Sebastiano

 Non è comunque colpa della Chiesa.
nella Chiesa c'e' chi su queste cose ci sguazza.
la cosa piu' seria che ho sentito dire da un
omosessuale cattolico sugli omosessuali cattolici
e' che (parole mie) e' meglio affidarsi al tempo,
col tempo molti bollori giovanili passano
(bollori giovanili che eterosesessuali erano
noti anche ai tempi di s.Agostino, visto che molti
sceglievano di battezzarsi da adulti a causa di cio'),
col tempo uno puo' decidere "a sangue freddo"
che strada prendere.
ciao,
Mauro

 sceglievano di battezzarsi da adulti a causa di cio'),
Alcuni anche in punto di morte che così erano più sicuri di non
peccare dopo il battesimo.
Comunque che i *bollori giovanili* possano far fare delle
sciocchezze è vero, ma questo non c'entra con una terapia
riparativa che, effettivamente, secondo me, ci sguazza e ci
guadagna sfruttando sensi di colpa e credulità popolare.
Sebastiano

 guadagna sfruttando sensi di colpa e credulità popolare.
infatti non c'entra con la daSinidetta terapia riabilitativa,
cio' che avevo detto e' che ho sentito dire da un gay cattolico
che il tempo aiuta a calmare i bollori,
bollori che sono tanto degli omosessuali che degli eterosessuali
(a proposito come vivono la loro eterosessualita'
i single cattolici etero qui presenti ? :-)
ciao,
Mauro

  E ti o già detto che ai ragione, anche io hai miracoli credo.
E gli HAI gia' detto che HA ragione, anche tu AI miracoli credi.
Ne avessi azzeccato uno!:-)
Saluti.
Luciano