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Titolo: Re: Persecutori e perseguitati

Che c'è di vero?
Dal Talmud:
I CRISTIANI DEVONO ESSERE STERMINATI
I seguaci di "quell'uomo," il cui nome per gli ebrei significa "Possano il 
suo nome e la sua memoria essere cancellati," non devono essere considerati 
diversi da gente di cui è bene liberarsi. Coloro che tengono i figli di 
Israele in cattività sono chiamati romani e tiranni, e con la loro 
distruzione gli ebrei saranno stati liberati da questa quarta cattività. 
Ogni ebreo è perciò tenuto a fare tutto quello che può per distruggere 
l'empio regno degli edomiti (Roma) che governa il mondo intero. Siccome, 
però, non è sempre e dovunque possibile effettuare questo sterminio di 
cristiani, il Talmud ordina che essi siano attaccati almeno indirettamente, 
e cioè: di causare loro del male in tutti i modi possibili, e di ridurre con 
questo mezzo il loro potere al fine di aiutare la loro distruzione finale. 
Quando possibile, l'ebreo deve uccidere i cristiani, e farlo senza pietà.
Antoine 

 ha scritto nel messaggio 
news:483dd2e7$0$18152$4faf...@reader3.news.tin.it...

Interessante.
Sarebbe bello sentire l'opinione di qualche ebreo.

Antoine ha scritto:

non è che ti confondi con i Protocolli dei savi di Sion?

Antoine,
quello che hai riportato, non è certamente un passo talmudico, bensì una
interpretazione di qualche sua parte, verosimilmente tratta da un testo o
un sito internet nel quale si critica con forza la religione
farisaico-rabbinica.
Seconto alcuni, molti passi talmudici conterrebbero incitamenti all'odio o
alla violenza nei confronti dei cristiani. Un testo che ne elenca e
commenta diversi fu scritto, a fine 800, da un sacerdote cattolico russo,
Pranaitis. Secondo altri (oggi sono la maggioranza), il Talmud non
conterrebbe, invece, alcun riferimento offensivo ai cristiani, al
cristianesimo, a Cristo.
Il problema è di natura interpretativa. I passi controversi, ossia quelli
che conterrebbero insulti, incitamenti al disprezzo o all'odio e via
dicendo, non citano, infatti, mai esplicitamente Cristo, i cristiani, la
nostra fede, etc. Per cui, chi vuol vedere in essi la malevolenza degli
adepti della fede farisaico-rabbinica verso il cristianesimo la "vede" e
così anche chi la pensa in maniera contraria. A seconda delle epoche e del
maggiore o minore amore per gli ebrei, prevale o l'una o l'altra tesi.
Francamente, da cristiano e da cattolico, suggerirei di non occuparsi mai
del Talmud in modo superficiale. Non per timore di incontrarvi blasfemie o
insulti o minacce, dato che è controverso che vi siano realmente (e, anche
se ci fossero, che male ce ne viene ?).
Eviterei lo "sport" di leggere Talmud e le altre letture della religione
farisaico-rabbinica perché esse, molto più semplicemente ma assai più
pericolosamente degli asseriti insulti e delle pretese blasfemie,
contengono una dottrina che è pervasa dall'errore e induce, quindi, in
errore.
Gesù stesso ha raccomandato, ai Suoi discepoli, di stare alla larga dal
"lievito dei farisei". E intendeva, come spiegano bene i Vangeli, la
dottrina dei farisei, che è la matrice nella quale si è formata quella
rabbinica. 
Ricordiamoci che dei farisei e dei loro maestri (i rabbini), Gesù dice
pressappoco "Avete perso la chiave del Regno" (ossia non avete capito un
cazzo delle Sacre Scritture) "e voi non siete entrati ed impedite agli
altri di entrare".
La lettura del Talmud e degli altri scritti della religione
farisaico-rabbinica è utile soltanto se si ha una conoscenza ottima, e non
da "Bar dello Sport" della dottrina cattolica e delle Sacre Scritture e
dell'esegesi cristiana delle stesse. Allora - e solo allora - alcuni
elementi presenti nel Talmud possono essere utili per comprendere meglio i
fatti narrati nei Vangeli e i detti di Gesù.
Ma avventurarsi per la via talmudica senza avere cognizioni più che
solide, direi professionali, del cristianesimo, è un modo sicuro per
cascare in errori. Dagli errori i peccati. Dai peccati la morte.
Alla larga, quindi, dalla letteratura religiosa farisaico-rabbinica , a
meno che, prima, non si affronti con serietà e umiltà l'approfondimento
della nostra. Chi vuol leggere il Talmud si interroghi, prima, se conosce
bene il Vangelo, il Vecchio Testamento, la letteratura apostolica, i
Padri, i Dottori della Chiesa, il Magistero, l'esegesi cristiana,
l'analisi storico-critica delle sacre scritture, il greco e il latino,
l'ebraico e l'aramaico. Quando avrà capito bene tutte queste cose, allora
potrà anche comprarsi il Talmud senza tema di finire in errore.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

"La Gonna Ragno" <adsf...@aasadda.uu> ha scritto nel messaggio 
news:g1lt16$3at$1...@news.newsland.it...
Gonna, ma sai che stanotte ti ho sognato?  Nella mia immaginazione onirica, 
del tutto inaspettatamente, avevi le simpatiche fattezze di Kevin Spacey. 
Chissà, magari il mio inconscio ti identifica con una specie di Kaiser Sose 
da newsgroup...  :-)))
Jock 

 non è che ti confondi con i Protocolli dei savi di Sion?
No, ho scaricato l'intera parte del Talmud (parte, pershcé è immenso), da un 
sito di apologetica cattolica,dove ho trovato un mare di articoli:
http://apologetica.altervista.org/apologetica_e_archeologia.htm
I Protocolli sono contestati, ma secondo me, sono il propdotto di qualche 
setta israelita, per scopi non proprio misteriosi. Cmq me ne sto 
interessando.
caio
Antoine

 potrà anche comprarsi il Talmud senza tema di finire in errore.
E questo non si fa in due o tra anni di studi religiosi, sarei esagerato se 
dicessi. come vorrei dire, "non bastano nemmeno dieci anni".
http://apologetica.altervista.org/index.html
Non so a chi appartiene questo sito che linka con diversi altri siti. Non ho 
trovato il consueto "contatto". Non è un mare, è un oceano e navigare in un 
oceano è sempre pericoloso.
Cmq, di articoli e documenti "buoni" ne ho trovati tantissimi.
ciao
Antoine


 interessando.
I protocolli sono un must per i complottisti: se nel Settecento erano i 
gesuiti a ordire trame contro il mondo, dalla fine dell'Ottocento questo 
ruolo è stato ricoperto dagli ebrei. Se i Rom fossero un po' meno 
sfigati potrebbero candidarsi a diventare i segreti manovratori 
dell'universo del XXI secolo.

 XXI secolo.
Non sapevo e non so nulla di un complotto Gesuita contro il mondo. Dom Pedro 
Arrupe, loro Preposito generale prima di Kolvenbach, era chiamato il Papa 
nero.
Solo lui, o tutti i superiori dei Gesuiti? e Perché?
Gira anche la voce che non correva buon sangue tra Lui e pp. Giovanni Paolo 
II.
Quella dei Rom manovratori del mondo è buona; ma prima di loro cisono i 
musulmani e prima di tutti e due, già da parecchi anni, si sono allargati 
molto e ben stabiliti in tutti gli ambienti i nostri bravi Ebrei.
Antoine 

 molto e ben stabiliti in tutti gli ambienti i nostri bravi Ebrei.
Essendo gli ebrei italiani in italia da qualche millennio, è normale che 
si stabiliscano. Anche i cattolici e i valdesi si stabiliscono in tutti 
gli ambienti, ma nessuno lo trova così strano.

 gli ambienti, ma nessuno lo trova così strano.
Era una piccola provocazione. Ammetto sinceramente la convivenza di tute le 
religioni nella loro patria e fuori. Non guardo con simpatia al dirsi 
italiano e, in pratica, considerarsi diverso nel profondo.
Antoine 

 italiano e, in pratica, considerarsi diverso nel profondo.
un po' come i cristiani in Egitto. :)

 un po' come i cristiani in Egitto. :)
Certo, con la differenza che qui i Copti sono i veri egiziani, gli altri non 
sono egiziani ma arabi e berberi :-)
Antoine 

 mali del mondo.
Cavolo no, de michelis me l'ero scordato :(
Comunque era "di famiglia" ma frequentava solo discoteche e ragazze 
madre di torino ...
-- 
Conte Rosso

 I CRISTIANI DEVONO ESSERE STERMINATI
Per favore, Antoine. Sto già litigando tanto su un altro newsgroup. Non
venire anche tu a postare queste bufale che poi io passo un guaio con
quelli che pensano che le faccia passare apposta.
Allora, l'autore del testo sugli ebrei è un noto pallista antisemita:
http://en.wikipedia.org/wiki/Justinas_Pranaitis
Il sito 
http://apologetica.altervista.org/
 ha tutta l'apparenza grafica
del sito di estrema destra (vedi per esempio, nei link, il richiamo ad
un sito che ha nel logo la croce celtica). Presente anche il link a
"Cristianità", la rivista di Alleanza Cattolica, un micidiale gruppo
dell'area di destra che si rifà ad un demenziale autore brasiliano di
nome Oliveira che puoi ricercare su google perchè se ne è parlato per
anni.
Se per favore proponi discussioni più serie perchè questa è veramente
tremenda....
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 della nostra. CUT
Che č Parola di Dio, a differenza di tutte le altre letterature religiose.
cari saluti
Antoine


 tremenda....
Va bene, però tieni conto di quanto ho detto più sopra: ferma, senza 
avertirmi. Ti conosco da tempo e apprezzo le tue decisioni relativamente 
alla conduzione di ICRC.
Cari saluti
Antoine


   b.. Maria era una prostituta (Sanhedrin, 106a,b).
Scusa Antoine ma se si va a prendere tutta la letteratura, patristica ed
altro, escono dei pezzi che sono equivalenti.
L'unica differenza č che quei pezzi han provocato un po' di scorrimento di
sangue perchč religione e stato coincidevano.
Quella č la differenza e quello fa la differenza.
Altrmenti si fa lo stesso discorso a capocchia da ICR dove vengono presi i
pezzi a caso e si costruisce il caso.
Siti come quelli che hai citato sono spettacolari per fare disinformazione
ma l'ebraismo č ben piů complesso che una citazione estratta.
-- 
                          Annarella
       When did ignorance become a point of view?
                        (Scott Adams)
 
http://danzasullacqua.wordpress.com

 sono egiziani ma arabi e berberi :-)
Se è per questo, gli ebrei sono in Italia da prima della nascita del 
cristianesimo. Sono quindi più "italiani" loro dei cattolici o dei 
valdesi (questi ultimi poi hanno solo 700 anni)

 (questi ultimi poi hanno solo 700 anni)
E possono quindi pretendere di annettere l'Italia a Israele :-))
Antoine 

 ma l'ebraismo č ben piů complesso che una citazione estratta.
La citazione puň essere discussa e i siti segnalati come come fonte di 
disinformazione, non ad libitum o ad capocchiam, o per opposte ideologie ma 
con affermazioni documentate.
Se devo cercare da solo, č inutile che partecipo ad un NG moderato o a un 
forum.
ciao
Antoine


 valdesi (questi ultimi poi hanno solo 700 anni)
Sono ridotti proprio male gli ebrei se per accattivarteli devi scrivere
queste fesserie. 


 Allora, l'autore del testo sugli ebrei č un noto
non č....era. Pranaitis č morto da un secolo. 


 non è....era. Pranaitis è morto da un secolo
si può dire correttamente: l'autore del testo *è* un noto etc.
infatti Pranaitis non ha mica cessato di essere l'autore del testo il
giorno che è morto, la qualifica di autore gli spetta tuttora
esattamente come si dice: Leonardo è il pittore dell'Ultima cena, la
Pietà in S. Pietro è di Michelangelo
anche se Leonardo e Michelangelo sono morti ancora prima di Pranaitis

 Pranaitis non ha mica cessato di essere l'autore del testo 
Ma io ti conosco, Logi. Ecco perché.


 Ma io ti conosco, Logi. Ecco perché.
conosci te stesso


 queste fesserie.
per non dire dei cattolici che si danno fuoco per i musical degli anni 70.
y