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Titolo: La Chiesa: Dio, causa effetto

 
 
Salve a tutti
 
A m� pare che questa Chiesa parli solo con se stessa!
 
Pensa delle cose, le produce fuori da s�, proiettandole nella realt�, poi,
in base a quello che ha detto/dice, agisce/reagisce.
Cosi nasce la dottrina, i riti, etc.
 
Dice che parla di Dio, ma Dio, parla con la Chiesa? A voi risulta?
Dio ha mai parlato con la Chiesa?
 
La Chiesa dice che Dio e amore, amore eterno, per� pare che non comprenda
la logica come: causa/effetto.
 
Manda suo figlio a farlo inchiodare ad una croce! Causa effetto! Per� e 
eterno amore!
E eterno amore senz'altro, ma certo capisce causa effetto!
Non lo capisce la Chiesa.
 
 
Ciao
 
 
 

 Non lo capisce la Chiesa.
 
San Paolo ha sintetizzato l'incomprensione verso la Croce con la frase 
"scandalo per i giudei stoltezza per i gentili". Siamo noi a non capire il 
nesso causa nel tempo- effetto nell'eternit�. 
 

 Manda suo figlio a farlo inchiodare ad una croce! Causa effetto! Perï¿œ e 


 
 
Il tempo ï¿œ un effetto causato dalla materia, dove non c'ï¿œ materia non 
c'ï¿œ spazio e non c'ï¿œ tempo, dove c'ï¿œ materia ecco che appare lo spazio e 
il tempo in sucessione di attimi.
L'eternitï¿œ, o ï¿œ una successione infinita di attimi o ï¿œ la contemporanea 
presenza di infiniti attimi coesistenti.
Comunque sia il tempo ï¿œ relativo, dove c'ï¿œ quantitï¿œ enorme di materia 
rallenta, dove c'ï¿œ pochissima materia fa il contrario, cosï¿œ dicono i 
fisici teorici (credo).
Il mondo spirituale, per esserci, qualcosa ï¿œ! Puï¿œ essere che segua le 
leggi della relativitï¿œ. Qualche mistico deve aver intuito questa cosa. 
Infatti riferendosi al mondo spirituale, parla di senza materia e senza 
tempo, preferendo esprimere il concetto come un sentire.
 
In queste condizioni non ha molto senso parlare di prima e dopo, noi 
viviamo all'interno di una manifestazione divina, ma Dio se c'ï¿œ ï¿œ fuori 
dal tempo. Insomma sono bei rompicapo che ci affliggono da migliaia di 
anni, sia nel campo spirituale che nel campo materiale. Nessuno riuscirï¿œ 
mai a trovare le soluzione.

 mai a trovare le soluzione.
 
Mi piacerebbe poter parlare direttamente con quel Tale che dall'eternit� � 
entrato nel tempo per farsi uomo: Lui di certo ce l'ha la soluzione! 
 

 entrato nel tempo per farsi uomo: Lui di certo ce l'ha la soluzione! 
 
Per la conoscenza della veritï¿œ, concordo.
Io penso che Lui queste spiegazioni ai suoi seguaci stretti le ha date
giï¿œ da allora, ma che poi per svariati motivi sono andate perse.
 
Comunque dopo morti noi tutti sapremo come stanno effettivamente le
cose, sia del di qua che del di lï¿œ.
Ma non credo che sarï¿œ molto importante aver indovinato la religione o 
l'aver credere a una veritï¿œ anzichï¿œ un'altra, ma questo ï¿œ un discorso 
diverso.
 

 diverso.
 
Sinceramente ritengo che anche qui i termini siano rovesciati. Non sono io 
che scelgo Lui ma � Lui che ha scelto me. Io posso rifiutarLo, l'ho fatto 
per tanti anni, ma Lui c'� lo stesso, aspetta e ogni tanto torna a chiamare. 
 

 per tanti anni, ma Lui c'ï¿œ lo stesso, aspetta e ogni tanto torna a chiamare.
 
Che dirti, se ne sei convinto buon per te, io penso che a Dio non
importi nulla se ci credi o lo rifiuti, se lo adori o lo bestemmi.
  La convenienza ï¿œ univoca, cioï¿œ SOLO NOSTRA!.
Noi tutti siamo talmente distanti da Dio, che rispetto a Lui siamo tutti
uguali, che differenza vuoi che ci sia, se qualcuno ï¿œ piï¿œ avanti o
indietro  di un metro o che di qualche chilometro, rispetto
all'infinito di Dio.
 
Mi spiace ma le tue certezze non sono le mie, non  lo possono essere.
 
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:lu7c98$jh$1...@speranza.aioe.org...

Causa efetto, nell'eternit�!?
 
Dal mio punto di vista, questi preti parlano della morte perche attira le 
persone,
le suggestionano. La chiesa si e sostituita a Cristo e a Dio. Tant� che 
dicono che Cristo
non torna pi�, anche se poi nell'Apocalisse, e scritto che torna sulle nubi 
in potenza e in gloria
con i suoi angeli!
Quindi la chiesa dice delle cose che hanno sempre delle contradizzioni.
La morte non pu� essere un inizio se non la resurezzione!
LA chiesa non parla della resurezzione, quindi, parla della morte!
La morte che f� tutto terminare, cosi ch�, loro si prendono il posto di 
Cristo!
Come quando dicono che la chiesa e eterna! eresia! dal mio punto di vista!
Se tornasse Cristo, questa chiesa sarebbe trasformata, anzi, declassata!
 
Ciao 
 

 Ciao 
 
Io direi neutralizzata, Cristo tornando rivoluzionerï¿œ tutto, anche il 
suo nome.
Come sarï¿œ non lo so! Ma a me piace immaginare che, la prossima sua 
religione, non sarï¿œ una religione, ma sarï¿œ una filosofia.
Tale filosofia spiegherï¿œ le cose del mondo materiale e spirituale, non 
si rivolgerï¿œ alle masse ma al singolo, ogni concetto di premio punizione 
sparirï¿œ come nebbia al sole.
Non sarï¿œ autoritaria, ma farï¿œ affidamento esclusivo sulla spontanea 
adesione dell'intimo dell'individuo.
 
Non potrï¿œ essere strutturata nï¿œ organizzata, starï¿œ lontana dalla 
politica, dal potere, dalla ricchezza.
Avrï¿œ un solo comandamento: amare il prossimo!
 
I suoi apostoli saranno, scienziati, ricercatori, scrittori, poeti, 
pittori, ricercatori, umanisti  legislatori e anche politici.
Avranno un compito immane: fare in modo che le capacitï¿œ umane siano 
messe al servizio dell'umanitï¿œ tutta.
Per fare ciï¿œ ci vorrï¿œ molto tempo e Cristo avrï¿œ bisogno di molti 
aiutanti sparsi per il mondo che saranno suoi contemporanei.
Sarï¿œ una vera rivoluzione, un nuovo modo di pensare nascerï¿œ, in 
apparenza spontaneamente su tutta la Terra.
 
I vecchi poteri ovviamente si ribelleranno, ma non potranno nulla, 
perchï¿œ il loro sarï¿œ un nemico senza una struttura organizzata, senza 
armi, senza potere.
Tutti saranno esposti a questa forma di contagio del bene, tutti se lo 
vorranno potranno continuare a fare riferimento alla loro religione, 
alla loro politica, ma dovranno fare una scelta di fondo.

 Mi spiace ma le tue certezze non sono le mie, non  lo possono essere.
 
Siamo arrivati alla scommessa di Pascal! 
 

 Se tornasse Cristo, questa chiesa sarebbe trasformata, anzi, declassata!
 
La Chiesa aspetta il ritorno di Ges�. Sar� Lui, al suo ritorno, a giudicarla 
insieme a tutta l'umanit�. 
 

 Siamo arrivati alla scommessa di Pascal! 
 
 
Sono un tecnico e conosco Pascal per ben altre nozioni che riguardano la
materia (i liquidi). Le sue osservazioni sono ancora accettate da tutti,
le sue osservazioni spirituali invece seguono una logica 
dell'opportunismo che a me e molti altri non interessano affatto.
 
E' la religione che ragiona cosï¿œ, in termini di premio e punizione,
quindi di banale opportunismo che con la morale ha poco a che fare.
 
Infatti io non credo al Dio della(e) religione(i), che ï¿œ vendicativo, 
iroso, lunatico, despota, mercante, premiante o punitivo, pronto a 
distruggere o far soffrire per l'eternitï¿œ  le sue creature a cui ha 
confuso le idee in un modo ignobile sottoponendole alla lotteria delle 
religioni.
 
Io credo in Dio che a parere mio non deve essere nessuno di questi 
difetti umani, perchï¿œ mi pare la soluzione giusta.
Lo so che ï¿œ solo una mia opinione ma a me basta e avanza per essere la 
mia certezza.
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 certezza.
 
Io credo nel Dio rivelato da Ges� e trasmesso dalla Chiesa. Senza di essa 
non avrei potuto averne cognizione per questo, pur biasimando certe 
degenerazioni specialmente del passato, la rispetto. 
 

 in base a quello che ha detto/dice, agisce/reagisce.
quoto, es:
La debole reazione italiana e cattolica agli spropositi
islamici non vuol considerare la loro cronica volontï¿œ
di convertirci con le buone o con le cattive
 
La cristianitï¿œ e il papato si stanno avvitando in una spirale di 
suicidio assistito. Capisco dai segnali che oltre all'apostasia
dentro alle sfere ecclesiatiche ï¿œ in atto anche una forma di
eutanasia sotterranea.
La chiesa o quello che resterï¿œ della stessa, ï¿œ destinata
a diventare una ong per i poveri e gli immigrati e fra meno
di trenta anni gli islamici prenderanno il loro comando e
i poveri cristiani ridotti in schiavitï¿œ.
Questo mi pare lo insegni la Storia.
Statisticamente queste sono le visioni della realtï¿œ prossima ventura.

 Statisticamente queste sono le visioni della realtï¿œ prossima ventura.
 
 
 
Statistiche di chi?

 insieme a tutta l'umanitï¿œ. 
 
Questa tua frase ï¿œ rivelatrice di quanto la Chiesa, pur non essendoci, 
si ï¿œ posta sopra l'uomo e all'opposto, di quanto Gesï¿œ, pur essendolo si 
ï¿œ invece sottoposto all'uomo.
 
Ho la sensazione che i tempi del Suo ritorno sono maturi e verrï¿œ messo 
in chiaro chi ï¿œ che deve star sopra e chi invece sotto.

 Io credo nel Dio rivelato da Gesï¿œ e trasmesso dalla Chiesa. Senza di 
essa non avrei potuto averne cognizione per questo, pur biasimando certe
degenerazioni specialmente del passato, la rispetto.
 
 
Io alla Chiesa non credo piï¿œ, visto i suoi tremendi errori del passato
e anche recenti. E' ancora pregna di oscurantismo, perchï¿œ ad esempio
vuole limitare la ricerca scientifica (mi riferisco all'esperimentazione
sulle cellule umane).
Forma moderna dell'errore, tipo quello dell'eliocentrismo di qualche
secolo fa.
 
La ragione e l'evidenza dei fatti  mi suggerisce che il suo nucleo
originario di veritï¿œ (quando era veramente la Santa Madre Chiesa) oggi
ï¿œ compromesso e sepolto dal suo stesso potere e dalle sue ricchezze.
 
Con la Chiesa ho solo un debito; quello di avermi fatto conoscere Gesï¿œ,
ma ritengo che contemporaneamente lo ha manipolato e distorto in modo
incredibile, perï¿œ debbo a lei questa conoscenza anche se a parer mio
distorta.
 
 
Tu consigli pazientando me ne hai dato, l'unico consiglio che posso
darti io, che vorrei tu prendesi in considerazione, ï¿œ quello di aprire
la tua mente al fatto che la veritï¿œ puï¿œ stare anche fuori del cattolicesimo.
Ma per tranquillitï¿œ tua ti ripeto che, secondo me, non ï¿œ importante
credere a una cosa o un'altra.
La cosa veramente importante ï¿œ il come ci rapportiamo con gli altri.
Ciao.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 degenerazioni specialmente del passato, la rispetto. 
 
 


 
Perch� la Chiesa a fatto torturare delle persone che dicevano che la Terra
non era al centro dell'Universo e girava intorno al sole?
Alla faccia del non uccidere!
Stesso discorso per l'inquisizione!
 
Cristo sapeva di queste cose? penso di si! Loro, la Chiesa,  no!
 
Primo comandam�nto: non uccidere!
Secondo comandamento: ti invio il Messia, lo puoi lasciare morire in croce!
:-)
 
Contraddizi�ne?
 
Ciao
 
 
 
 
 
 
 

 imporla anche con la violenza estrema.
 
La situazione � pi� complessa di come la sintetizzi. Ora non ho tempo per 
dilungarmi. 
 

 dilungarmi. 
 
Certament, ma la sostanza dei comportamenti suoi incredibilmente opposti
a come li raccomandava Gesï¿œ stesso, sono realtï¿œ che non si possono
giustificare in nessun  modo.
Sono palesi errori e orrori della Chiesa e dell'amore sbagliato che si
puï¿œ aver verso DIO, il che dimostra indiscutibilmente che non porta solo
veritï¿œ.
 
Comunque per concludere questo lungo discorso, ti dirï¿œ che qualsiasi
religione ha il diritto di essere autorevole ma non autoritaria, voglio
dire che si deve accontentare di ciï¿œ che i suoi fedeli accettano e
condividono delle sue raccomandazioni. la deve smettere di cercare di
impicciarsi di leggi che regolano i comportamenti di chi non gli crede
manco un poco.
Invece contrariamente a quanto ha fatto Cristo ha sempre cercato di
comandare su tutti, ha imposto la sua volontï¿œ non solo con l'amore di
Cristo, ma anche col terrore e con le armi di chi gli era complice, 
tutt'oggi approfitta delle debolezze morali di governanti pur di 
ottenere leggi che gli siano gradite.
Se mi rivuole tra i suoi fedeli, che si spogli di  questa montagna di
debolezze, difetti e peccati mortali. Recuperi se gli riesce il vero
messaggio, che non ï¿œ il suo ma di tutti.
Insomma segue l'esempio di San Francesco.
Questo Papa qualcosina in tal senso la ha capita, ma da solo
la montagna non puï¿œ demolirla.
 
Grazie della, cortese chiacchierata e della tua pazienza, spero di non
averti offeso.
Ciao,
 
Giampietro