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Titolo: Gli atei  senza carità e speranza

Qui spesso si esalta no i discorsi di  B16.
Leggo questo su La Stampa...
 
-----------------
"Se togliamo Dio, se togliamo Cristo, il mondo ripiomba nel vuoto e nel
buio. E questo trova 
riscontro anche nelle espressioni del nichilismo contemporaneo, un
nichilismo spesso 
inconsapevole che contagia purtroppo tanti giovani", ha detto Benedetto
XVI introducendo la 
preghiera mariana dell'Angelus oggi a S. Pietro. "E' netta la differenza
tra chi crede e chi non 
crede, o, si potrebbe ugualmente dire, tra chi spera e chi non spera", ha
detto ancora il 
Pontefice, "la fede nella morte e risurrezione di Gesů Cristo segna, anche
in questo campo, 
uno spartiacque decisivo". "Vera sapienza č approfittare della vita
mortale per compiere opere 
di misericordia, perché, dopo la morte, ciň non sarŕ piů possibile - č
l'invito rivolto oggi dal 
Papa ai fedeli -. Quando saremo risvegliati per l`ultimo giudizio, questo
avverrŕ sulla base 
dell`amore praticato nella vita terrena. E questo amore č dono di Cristo,
effuso in noi dallo 
Spirito Santo. Chi crede in Dio-Amore porta in sé una speranza
invincibile, come una lampada 
con cui attraversare la notte oltre la morte, e giungere alla grande festa
della vita. A Maria, 
Sedes Sapientiae, chiediamo di insegnarci la vera sapienza, quella che si
č fatta carne in 
Gesů. Lui č la Via che conduce da questa vita a Dio, all`Eterno. Lui ci ha
fatto conoscere il 
volto del Padre, e cosě ci ha donato una speranza piena d`amore. Per
questo, alla Madre del 
Signore la Chiesa si rivolge con queste parole: 'Vita, dulcedo, et spes
nostra'. Impariamo da lei 
a vivere e morire nella speranza che non delude".
----------------------
 
E mi assalgono diverse doande....
Solo a me capitacquesto??
 
Pietro
 
-- 
 
 
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ab...@newsland.it
 
 

 riscontro anche nelle espressioni del nichilismo contemporaneo, "
 
Gott mit uns. Non se lo ricorda?
 
M.

 Pietro
 
ciao,
Giuseppe
-- 
http://giuseppedecesaris.blogspot.com
 


 Gott mit uns. Non se lo ricorda?
 
e la TAV non te la ricordi?
 
 
 
 
-- 
__
"Al giorno d'oggi la gente sa il prezzo di tutto
  e non conosce il valore di niente" O.Wilde

 
 
 
Se tutti i credenti fossero pieni di carità e speranza il mondo sarebbe 
diverso.
 
Il Mondo è cosa grossa!? Allora vediamo l'Italia.
 
 
Altro che dividere la società tra credenti e non credenti, la vera 
differenza è nel chi prende e chi dà.
 
 
ismlc

 e la TAV non te la ricordi?
 
Parlavo seriamente, molta gente ha ucciso nel nome di Dio. Direi che
non c'entra.
 
M.

 crede
 
farsi,come diceva un mio allievo, un anfiteatro di cazzi propri no, eh?
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 crede, o, si potrebbe ugualmente dire, tra chi spera e chi non spera",
 
 
Penso di poterlo confermare. Giŕ solo se metto a confronto il *me* di quando 
prego piů assiduamente e profondamente (e quindi mi si dilata la speranza) 
con il *me* di quando tiro a campare in modo autosufficiente "cogliendo 
l'attimo" e limitandomi a passare il tempo nei modi possibilmente piů 
gratificanti e meno noiosi, scorgo almeno un universo e mezzo di differenza.
 
Quello che gli atei non sanno di noi, č che anche noi sappiamo benissimo che 
cosa voglia dire vivere da atei, perché - oh, disgraziati noi - č quello che 
facciamo per una troppo buona parte del nostro tempo... 

 farsi,come diceva un mio allievo, un anfiteatro di cazzi propri no, eh?
 
hai pure degli allievi?
 
azz!


 non c'entra.
 
Prenderti seriamente sarebbe un insulto alla tua intelligenza. Non 
riesci nemmeno a comprendere la diversità tra speranza nella vita eterna 
e violenza inconciliabili con il messaggio Cristiano?
 
purtroppo tu ti trovi nella situazione di non capire che differenza ci 
sia tra credere in Cristo ed essere ateo. Ma questo è un problema di chi 
confonde la fede con l'appartenenza ad un club, un partito, ad un religione.


 religione.
 
Ecco questo invece è un problema che gli atei non hanno.
 
 
 
ismlc.
 
 

 confonde la fede con l'appartenenza ad un club, un partito, ad un religione.
 
La capisco e capisco anche come per un cristiano possa rappresentare
uno spartiacque decisivo, ma mi sembre un po' da presuntuosi
pretendere che sia così per tutti e che, per esempio, non si possano
assumere comportamenti sinceramente caritatevoli se non si è
cristiani.
 
M.

 sia tra credere in Cristo ed essere ateo. 
 
Chiaro.
Questi sono gli orizzonti civili e umani ai quali si perviene partendo
dalle affermazioni di B16. Indubbiamente degno scolaro.
pit bum


 > uno spartiacque decisivo". 
 
quindi sono sull'altra sponda,
MA si applicano al REALE ogni gg con ben più SPERANZA ed IMPEGNO
( che sono strettamente legati tra di loro, !!) ben maggiore
di tanti cattolici cinici e che vivono solo nella loro autoreferenza.
 
Come dimostra ad abundantiam questo testo di B16.
STOP. x me.


 facciamo per una troppo buona parte del nostro tempo...
 
 
No, no... Tu non hai affatto visto come vive un ateo, hai semplicemente
visto come vive un credente - uno che ha bisogno di una religione - quando
si stacca da quella religione; in pratica, hai visto che quando uno che ha
bisogno di una religione cerca di farne a meno, non se la passa mica bene,
cosa su cui č difficile non essere d'accordo - e che illustra
egregiamente, tra l'altro, proprio il motivo per cui sono nate le
religioni...
 
E, da qui, hai concluso trionfante, e un poco arditamente, che la vita
senza religione č per tutti - nella fattispecie, per gli atei - come
sarebbe la vita di un credente quando cerca di farne a meno...
 
Come quello zoppo che, dopo aver provato a camminare incespicando senza
stampelle, dopo una ventina di metri e una decina di ruzzoloni guardň con
sprezzo i sani e concluse baldo: "Tzč, io l'ho so bene che cosa significa
camminare senza stampelle, l'ho provato e lo posso provare quando voglio.
E so benissimo che usandole si cammina molto meglio, mentre senza si
continua a cadere!"... :-)
 
Bye,
CSM


 religioni...
 
io "quando sono ateo" me le passo proprio benone... tranquillo e pasciuto.
Ho passato anni, dopo la conversione, a spassarmela alla grande.
Ma dopo un po' mi sono ricordato di qualcosa di meglio che avevo
sperimentato. 
Un qualcosa che tu non sai cosa sia non avendolo provato.


 dalle affermazioni di B16. Indubbiamente degno scolaro.
 
Il Papa parla anche per i buddisti. Chiederemo al Dalai Lama un parere
sulla validità delle ordinazioni anglicane. :-)
 
M.

 Ecco questo invece è un problema che gli atei non hanno.
 
sì, gli atei possono essere integralisti coem il peggior fanatico religioso.
 
y



delle due una:
- non avete letto il messaggio del papa.
- non siete in grado di comprenderlo per evidenti problemi di fanatismo 
anticristiano.
 
 
per me tutte e due.


 per me tutte e due.
 
 
Terza ipotesi, in linea con gli otto Vescovi:
Manipolato e turlupinato il testo.
Pietro
 
Per costui anche se gli virgoletti e commenti sei solo un fanatico...
LUI invece , che non è fanatico, può permettersi di chiosare tutti
Noi con puttanate da bar sport....
Così va questa Italia!


 cristiani.
 
 
Oltre che da presuntuosi, da gente che non conosce minimamente ciò di cui
parla.
 
Giusto per citare un solo caso concreto di cui sono membro, si possono
guardare i dati dei prestiti dell'organizzazione di microcredito Kiva:
 
http://www.kiva.org/community#tab_amt_loaned_all_time
 
 
Al primo posto svetta il team "Atheists, Agnostics, Skeptics". Poi, per un
po', non viene nessuno. Poi, per un altro po', non viene ancora nessuno.
Poi, a poco più della metà del team dei non credenti, arriva quello del
"Kiva Christians"...
 
Bye,
CSM


 per me tutte e due.
 
L'ho letto.
 
"E' netta la differenza tra chi crede e chi non crede, o, si potrebbe
ugualmente dire, tra chi spera e chi non spera", ha detto ancora il
Pontefice, "la fede nella morte e risurrezione di Gesů Cristo..."
 
OK, e chi crede, ma non nella morte e risurrezione di Gesů Cristo?
 
M.

 y
 
 
ismlc

 per me tutte e due.
 
Visto che tu lo hai capito.
Allora, spiegamelo tu, con parole tue.
 
 
ismlc

 
Dimenticavo.
 
Anticristiano no! Anticattolico sì!
 
E' il minimo che io possa essere, visto che si è impadronito della mia 
incoscienza (battesimo e testamento biologico), ora mira a  impadronirsi 
anche della mia coscienza perché sostiene sia senza speranza e carità.
 
Rimango in  attesa della spiegazione che ti ho chiesto.
 
ismlc

 SPERA in COSA?
 
 
 
 
32. Un primo essenziale luogo di apprendimento della speranza è la 
preghiera. Se non mi ascolta più nessuno, Dio mi ascolta ancora. Se non 
posso più parlare con nessuno, più nessuno invocare, a Dio posso sempre 
parlare. Se non c'è più nessuno che possa aiutarmi - dove si tratta di una 
necessità o di un'attesa che supera l'umana capacità di sperare - Egli può 
aiutarmi [25]. Se sono relegato in estrema solitudine...; ma l'orante non è 
mai totalmente solo. Da tredici anni di prigionia, di cui nove in 
isolamento, l'indimenticabile Cardinale Nguyen Van Thuan ci ha lasciato un 
prezioso libretto: Preghiere di speranza. Durante tredici anni di carcere, 
in una situazione di disperazione apparentemente totale, l'ascolto di Dio, 
il poter parlargli, divenne per lui una crescente forza di speranza, che 
dopo il suo rilascio gli consentì di diventare per gli uomini in tutto il 
mondo un testimone della speranza - di quella grande speranza che anche 
nelle notti della solitudine non tramonta.
 
33. In modo molto bello Agostino ha illustrato l'intima relazione tra 
preghiera e speranza in una omelia sulla Prima Lettera di Giovanni. Egli 
definisce la preghiera come un esercizio del desiderio. L'uomo è stato 
creato per una realtà grande - per Dio stesso, per essere riempito da Lui. 
Ma il suo cuore è troppo stretto per la grande realtà che gli è assegnata. 
Deve essere allargato. « Rinviando [il suo dono], Dio allarga il nostro 
desiderio; mediante il desiderio allarga l'animo e dilatandolo lo rende più 
capace [di accogliere Lui stesso] ». Agostino rimanda a san Paolo che dice 
di sé di vivere proteso verso le cose che devono venire (cfr Fil 3,13). Poi 
usa un'immagine molto bella per descrivere questo processo di allargamento e 
di preparazione del cuore umano. « Supponi che Dio ti voglia riempire di 
miele [simbolo della tenerezza di Dio e della sua bontà]. Se tu, però, sei 
pieno di aceto, dove metterai il miele? » Il vaso, cioè il cuore, deve prima 
essere allargato e poi pulito: liberato dall'aceto e dal suo sapore. Ciò 
richiede lavoro, costa dolore, ma solo così si realizza l'adattamento a ciò 
a cui siamo destinati [26]. Anche se Agostino parla direttamente solo della 
ricettività per Dio, appare tuttavia chiaro che l'uomo, in questo lavoro col 
quale si libera dall'aceto e dal sapore dell'aceto, non diventa solo libero 
per Dio, ma appunto si apre anche agli altri. Solo diventando figli di Dio, 
infatti, possiamo stare con il nostro Padre comune. Pregare non significa 
uscire dalla storia e ritirarsi nell'angolo privato della propria felicità. 
Il giusto modo di pregare è un processo di purificazione interiore che ci fa 
capaci per Dio e, proprio così, anche capaci per gli uomini. Nella preghiera 
l'uomo deve imparare che cosa egli possa veramente chiedere a Dio - che cosa 
sia degno di Dio. Deve imparare che non può pregare contro l'altro. Deve 
imparare che non può chiedere le cose superficiali e comode che desidera al 
momento - la piccola speranza sbagliata che lo conduce lontano da Dio. Deve 
purificare i suoi desideri e le sue speranze. Deve liberarsi dalle menzogne 
segrete con cui inganna se stesso: Dio le scruta, e il confronto con Dio 
costringe l'uomo a riconoscerle pure lui. « Le inavvertenze chi le discerne? 
Assolvimi dalle colpe che non vedo », prega il Salmista (19[18],13). Il non 
riconoscimento della colpa, l'illusione di innocenza non mi giustifica e non 
mi salva, perché l'intorpidimento della coscienza, l'incapacità di 
riconoscere il male come tale in me, è colpa mia. Se non c'è Dio, devo forse 
rifugiarmi in tali menzogne, perché non c'è nessuno che possa perdonarmi, 
nessuno che sia la misura vera. L'incontro invece con Dio risveglia la mia 
coscienza, perché essa non mi fornisca più un'autogiustificazione, non sia 
più un riflesso di me stesso e dei contemporanei che mi condizionano, ma 
diventi capacità di ascolto del Bene stesso. 

 nelle notti della solitudine non tramonta.
 
Commento:
X la serie:
Andiamo a cattare i delusi, peschiamo tra chi si trova in condizioni
pietose..
Come qualsiasi 'NMR.... Quando un tdg vi citofona la sua prima uscita è:
" vi sembra che le cose vadano bene?? "
Davvero è questo il msg di Nostro Signore??
 
Il resto è un testo sulla preghiera, più che sulla speranza.
OT.
IT era : il Vangelo delle lampade è o non è un preciso invito a
non rompersi la testa con l'oltretomba, tanto nn potete farci nulla,
( evitando così reazioni di fuga alla Gilmoth.)
Ed a darsi invece da fare qui ed adesso per essere lampade accese, 
Che danno LUCE intorno a loro, ecc.ecc.??????
E forse in questo non è vero che tanti che nn hanno Fede ci
Sopravanzano, come scritto anche nella Parola???
E se è così B16 non dovrebbe correggersi??
IMHO sicuramente sì.
E forse anche parlare di meno x evitare qs.magre.
Pietro



 ha scritto nel messaggio 
news:j9d7cl$rlm$1...@news.newsland.it...

La vera fisionomia della speranza cristiana
 
24. Chiediamoci ora di nuovo: che cosa possiamo sperare? E che cosa non 
possiamo sperare? Innanzitutto dobbiamo costatare che un progresso 
addizionabile è possibile solo in campo materiale. Qui, nella conoscenza 
crescente delle strutture della materia e in corrispondenza alle invenzioni 
sempre più avanzate, si dà chiaramente una continuità del progresso verso 
una padronanza sempre più grande della natura. Nell'ambito invece della 
consapevolezza etica e della decisione morale non c'è una simile possibilità 
di addizione per il semplice motivo che la libertà dell'uomo è sempre nuova 
e deve sempre nuovamente prendere le sue decisioni. Non sono mai 
semplicemente già prese per noi da altri - in tal caso, infatti, non saremmo 
più liberi. La libertà presuppone che nelle decisioni fondamentali ogni 
uomo, ogni generazione sia un nuovo inizio. Certamente, le nuove generazioni 
possono costruire sulle conoscenze e sulle esperienze di coloro che le hanno 
precedute, come possono attingere al tesoro morale dell'intera umanità. Ma 
possono anche rifiutarlo, perché esso non può avere la stessa evidenza delle 
invenzioni materiali. Il tesoro morale dell'umanità non è presente come sono 
presenti gli strumenti che si usano; esso esiste come invito alla libertà e 
come possibilità per essa. Ma ciò significa che:
 
a) il retto stato delle cose umane, il benessere morale del mondo non può 
mai essere garantito semplicemente mediante strutture, per quanto valide 
esse siano. Tali strutture sono non solo importanti, ma necessarie; esse 
tuttavia non possono e non devono mettere fuori gioco la libertà dell'uomo. 
Anche le strutture migliori funzionano soltanto se in una comunità sono vive 
delle convinzioni che siano in grado di motivare gli uomini ad una libera 
adesione all'ordinamento comunitario. La libertà necessita di una 
convinzione; una convinzione non esiste da sé, ma deve essere sempre di 
nuovo riconquistata comunitariamente.
 
b) Poiché l'uomo rimane sempre libero e poiché la sua libertà è sempre anche 
fragile, non esisterà mai in questo mondo il regno del bene definitivamente 
consolidato. Chi promette il mondo migliore che durerebbe irrevocabilmente 
per sempre, fa una promessa falsa; egli ignora la libertà umana. La libertà 
deve sempre di nuovo essere conquistata per il bene. La libera adesione al 
bene non esiste mai semplicemente da sé. Se ci fossero strutture che 
fissassero in modo irrevocabile una determinata - buona - condizione del 
mondo, sarebbe negata la libertà dell'uomo, e per questo motivo non 
sarebbero, in definitiva, per nulla strutture buone.
 
25. Conseguenza di quanto detto è che la sempre nuova faticosa ricerca di 
retti ordinamenti per le cose umane è compito di ogni generazione; non è mai 
compito semplicemente concluso. Ogni generazione, tuttavia, deve anche 
recare il proprio contributo per stabilire convincenti ordinamenti di 
libertà e di bene, che aiutino la generazione successiva come orientamento 
per l'uso retto della libertà umana e diano così, sempre nei limiti umani, 
una certa garanzia anche per il futuro. In altre parole: le buone strutture 
aiutano, ma da sole non bastano. L'uomo non può mai essere redento 
semplicemente dall'esterno. Francesco Bacone e gli aderenti alla corrente di 
pensiero dell'età moderna a lui ispirata, nel ritenere che l'uomo sarebbe 
stato redento mediante la scienza, sbagliavano. Con una tale attesa si 
chiede troppo alla scienza; questa specie di speranza è fallace. La scienza 
può contribuire molto all'umanizzazione del mondo e dell'umanità. Essa però 
può anche distruggere l'uomo e il mondo, se non viene orientata da forze che 
si trovano al di fuori di essa. D'altra parte, dobbiamo anche constatare che 
il cristianesimo moderno, di fronte ai successi della scienza nella 
progressiva strutturazione del mondo, si era in gran parte concentrato 
soltanto sull'individuo e sulla sua salvezza. Con ciò ha ristretto 
l'orizzonte della sua speranza e non ha neppure riconosciuto 
sufficientemente la grandezza del suo compito - anche se resta grande ciò 
che ha continuato a fare nella formazione dell'uomo e nella cura dei deboli 
e dei sofferenti.
 
26. Non è la scienza che redime l'uomo. L'uomo viene redento mediante 
l'amore. Ciò vale già nell'ambito puramente intramondano. Quando uno nella 
sua vita fa l'esperienza di un grande amore, quello è un momento di « 
redenzione » che dà un senso nuovo alla sua vita. Ma ben presto egli si 
renderà anche conto che l'amore a lui donato non risolve, da solo, il 
problema della sua vita. È un amore che resta fragile. Può essere distrutto 
dalla morte. L'essere umano ha bisogno dell'amore incondizionato. Ha bisogno 
di quella certezza che gli fa dire: « Né morte né vita, né angeli né 
principati, né presente né avvenire, né potenze, né altezze né profondità, 
né alcun'altra creatura potrà mai separarci dall'amore di Dio, che è in 
Cristo Gesù, nostro Signore » (Rm 8,38-39). Se esiste questo amore assoluto 
con la sua certezza assoluta, allora - soltanto allora - l'uomo è « 
redento », qualunque cosa gli accada nel caso particolare. È questo che si 
intende, quando diciamo: Gesù Cristo ci ha « redenti ». Per mezzo di Lui 
siamo diventati certi di Dio - di un Dio che non costituisce una lontana « 
causa prima » del mondo, perché il suo Figlio unigenito si è fatto uomo e di 
Lui ciascuno può dire: « Vivo nella fede del Figlio di Dio, che mi ha amato 
e ha dato se stesso per me » (Gal 2,20).
 
27. In questo senso è vero che chi non conosce Dio, pur potendo avere 
molteplici speranze, in fondo è senza speranza, senza la grande speranza che 
sorregge tutta la vita (cfr Ef 2,12). La vera, grande speranza dell'uomo, 
che resiste nonostante tutte le delusioni, può essere solo Dio - il Dio che 
ci ha amati e ci ama tuttora « sino alla fine », « fino al pieno 
compimento » (cfr Gv 13,1 e 19,30). Chi viene toccato dall'amore comincia a 
intuire che cosa propriamente sarebbe « vita ». Comincia a intuire che cosa 
vuole dire la parola di speranza che abbiamo incontrato nel rito del 
Battesimo: dalla fede aspetto la « vita eterna » - la vita vera che, 
interamente e senza minacce, in tutta la sua pienezza è semplicemente vita. 
Gesù che di sé ha detto di essere venuto perché noi abbiamo la vita e 
l'abbiamo in pienezza, in abbondanza (cfr Gv 10,10), ci ha anche spiegato 
che cosa significhi « vita »: « Questa è la vita eterna: che conoscano te, 
l'unico vero Dio, e colui che hai mandato, Gesù Cristo » (Gv 17,3). La vita 
nel senso vero non la si ha in sé da soli e neppure solo da sé: essa è una 
relazione. E la vita nella sua totalità è relazione con Colui che è la 
sorgente della vita. Se siamo in relazione con Colui che non muore, che è la 
Vita stessa e lo stesso Amore, allora siamo nella vita. Allora « viviamo ». 

Jock McGraw esagera in kbits..
IMHO quelli che scrivono lunghi msg NON possono
aspettarsi di essere letti da altri fuorché dacse stessi.
Primo uppercut.
 
Ora il secondo.
Uno, io, tu, lui DEVE  se vuole costruire le proprie opinioni
documentandosi, studiando, ecc FUORI  dall'NG.
Postare docs lunghi di altri non ha senso.
Farsi la guerra a botte di riporti??? Manco...
O esprimi la TUA opinione, o sintetizzi il concetto.
 
Ora il terzo, nel merito.
 
X il gioco delle TRE carte:
- si parlava di speranza
- è passato alla preghiera
- ora alla liberta'..
 
Quousque tandem abutere patientiae ...?
 
Cmq.
x me libertá non può essere declinatacome in quel testo.
Esercizio stupido xchè inane.
 
La libertà che Dio ci ha dato è una dimensione interiore.
Ogni Persona si DEVE sentire LIBERA dentro. Dimensione
Prettamente IDEALE.
 
Ben diverso il discorso ad extra. Nella REALTÀ.
Una azione, generica qualsiasi, DEVE inserirsi nel reale che
Ci circonda, hic et nunc, per avere una qualsiasi efficacia.
Non si può far finta che il canale di Suez nn esista e fare
Il periplo dell'Africa. E cosi'via....


 Ora il secondo.
 
 
Per carità no!  Mi hai già tramortito così, che neanche il gancio sinistro 
di Joe Frazier.
 
Ma ti vedi? Ma riesci pallidamente a percepire come ti si vede? 

 ha scritto nel messaggio 
news:LNtuq.95744$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...

Se avete visto Mr Magoo, si tratta di un vecchietto caratterizzato da un 
orgoglio smisurato, una miopia incredibilmente potente e selettiva -al 
limite delle allucinazioni- e una sordita' che gli permette di distorcere le 
frasi che sente. Il risultato di tutto questo e' un individuo che sbaglia, 
con la particolare caratteristica che non solo non si accorge di sbagliare 
prima e durante l'errore, ma non e' in grado di ascoltare spiegazioni sui 
propri errori.
 
Come mai sopravvive un individuo che cammina in continuazione sin dentro 
tombini aperti convinto di essere in un campo da golf, che entra nelle 
gabbie dei leoni dello zoo convinto di essere in un museo d'arte moderna, e 
cosi' via?
 
<cit. da Kein Pfusch, 9/11/2011> 

 Ma ti vedi? Ma riesci pallidamente a percepire come ti si vede?
 
Immagino che con il fumo negli occhi tu possa vedere ben poco.
Pb


 Immagino che con il fumo negli occhi tu possa vedere ben poco.
 
un po'... scomposto lo sei. Credo che questo sia il giudizio più generoso
che anche il migliore dei tuoi amici potrebbe riservarti.
Sempre questo amico potrebbe invitarti a fare una piccola riflessione
critica sul tuo modo di introdurre e presentare i temi, di rispondere alle
sollecitazioni altrui e di relazionarti su questo NG.
 
Semmai avresti anche spunti interessanti, peccato che questo modo di fare
li soffoca completamente.


 li soffoca completamente.
 
Capisco.
Soffocati ed ottenebrati dal pesantissimo fumo negli occhi,
O terzo moschettiere!
Pit bum
 
Quando interviene il primo, domattina??


 continua a cadere!"... :-)
 
Non siete voi quelli a cui manca il lobo di Dio?
 
Quindi il credente sarebbe quel vedente che chiude gli occhi per capire il 
tramonto descritto dal cieco. :-)
 
--
IMe 

 O terzo moschettiere!
 
Macchè moschettieri... Siamo UFO... la CIA sa tutto... Il complotto!
Sssshhh!!!


 Se avete visto Mr Magoo, si tratta di un vecchietto caratterizzato da un 
 
Faccio notare questo ai pochi lettori, che sicuramente hanno cose 
Ben più degne da fare che perdere il loro tempo seguendo uno che
- si parlava di un certo tema..... E posta un lungo REF su SPERANZA
- alla mia risposta, nonostante la di/gressione, ne posta uno su LIBERTÀ
- idem come sopra ... Ecco che il lungo REF diventa su  PREGHIERA,,
- rispondo ed ecco che, esaurite le cartucce, diventa un attacco
personale..
  Del tipo più becero: gli altri vs.te ecc.. Ecc  senza manco il coraggio
di
  assumersi in proprio l'evidenza del proprio RANCORE...
 
Pensavo che fossimo alle cozze...
Adesso anche i catoni animati....
A quando le striscie porno, sigg.ri Moschettieri???


 Ben più degne da fare che perdere il loro tempo seguendo uno che
 
 
seguendo uno che alla domanda  "SPERA in COSA?", proferita con fastidio e 
dileggio da Mr. Magoo in relazione a un discorso di Benedetto XVI, ha 
risposto postando un paio di brani della "Spe salvi" di Benedetto XVI per 
aiutare appunto a capire *di che cosa* stia parlando esattamente il papa 
quando parla di *speranza*.
 
E per tutta controrisposta si è visto appioppare da Mr. Magoo ben tre 
micidiali "uppercut" , accompagnati da una serie di scomposti improperi. 

 wrote:

 tramonto descritto dal cieco. :-)
 
 
Beh, sě, tutto sommato non č sbagliata come idea, solo che qui l'ateo non
descrive il tramonto, dice che non c'č; per capire l'ateo, il credente
dovrebbe quindi essere in grado di spegnere il "lobo di Dio" che gli fa
vedere questo tramonto.
 
Ma, come faceva giustamente notare McGraw, per il credente il tentativo di
"spegnere" questo lobo, di farne a meno, č accompagnato da profonda
insoddisfazione, senso di inadeguatezza, quasi disperazione (in fondo,
Madre Natura non l'ha mica dato per niente: a qualcosa serve, almeno per
gran parte delle persone...), cosě che viene comunque ad avere un'immagine
sfalsata della prospettiva atea.


 sfalsata della prospettiva atea.
 
 
Immagina un cieco che cammina in città un giorno d'autunno sul far della 
sera. Se dovesse descrivere il tramonto potrebbe parlarti della brezza che 
si alza, del freddo che penetra l'abito leggero e raggiunge le ossa, di 
odori di muffe e di smog, di persone che affollano i marciapiedi e di 
stanchezza. Forse potrebbe pensare che il tramonto è come la morte che 
arriva.
 
Immagina anche che, senza poterlo sapere, il cieco incrociasse un vedente 
immerso nei suoi pensieri con lo sguardo piegato verso il suolo chiuso dopo 
una giornata di lavoro. Non potrebbe, quel vedente, avere la stessa 
sensazione del cieco riguardo al tramonto?
 
Lui era stato, alcuni anni prima, un appassionato alpinista e nel suo 
incedere verso il pub per l'happy hour gli capita all'improvviso di alzare 
lo sguardo al cielo e di vedere quei riflessi che in certe rare serate 
ventose riescono a perforare lo smog e le ombre. Ed all'improvviso la sua 
mente rivive agli spettacoli che decine di volte ha osservato dai bivacchi 
in quota.
 
Non sarebbe ragionevole se, preso dall'urgenza, l'uomo abbandonasse il 
bicchiere agli amici ed andasse a cercare una panchina al parco per godersi 
fino all'ultima goccia di riflesso d'orato e far mulinare i propositi fino a 
notte fatta? E che infine, la coltre luminosa dei lampioni avendo preso il 
sopravvento sulle sfumature celesti, il nostro uomo decidesse di andare 
fuori città per cercare un posto adatto dal quale vedere lo spettacolo di 
Giove ed Orione che sicuramente, da qualche parte là fuori, proprio in quel 
momento, sorgono?
 
--
IMe 

 sera.
 
 
Ma... a chi stai rispondendo? Chi è  questo allucinatone che è riuscito a 
interpretare al contrario quello che ho scritto? 

 Ma... a chi stai rispondendo?
 
Sto giocando alle sciarade con Smoking_Man.
 
--
IMe 

 > tramonto descritto dal cieco. :-)
 
 
Mi pare una costruzione artificiosa perche' mescola cose sulla cui
esistenza ci possiamo trovare tutti d'accordo (le gambe e le
stampelle, gli occhi) con cose immaginarie o sulla cui esistenza non
siamo affatto tutti d'accordo (il lobo di Dio, Dio stesso).
Il credente lo potremmo descrivere anche come uno che ha un amico
immaginario con cui si consulta su tutto...
 
L.

 ha scritto nel messaggio 
news:4ebc51f5$0$1378$4faf...@reader2.news.tin.it...

Ah, ecco. per quello mi mancava il precedente sul newsreader. Beh, puoi 
dirgli, per favore, di giocare liberamente alle sue sciarade sostenendo 
quello che gli pare senza tentare di metterlo in bocca a me o di attribuirmi 
pensieri che non mi riguardano? 

 quando parla di *speranza*.
 
Il discorso è chiaro, ma è limitato.
 
"E' netta la differenza tra chi crede e chi non crede, o, si potrebbe
ugualmente dire, tra chi spera e chi non spera", ha detto ancora il
Pontefice, "la fede nella morte e risurrezione di Gesù Cristo..."
 
Come dicevo non è chiaro cosa pensi il Papa di chi crede, ma non nella
morte e risurrezione di Gesù Cristo.
 
M.
 

 ha scritto nel 
messaggio 
news:a29d35cf-96aa-4caa...@w7g2000yqc.googlegroups.com...

Solo che ha in cuore speranze diverse da chi crede nella morte e 
risurrezione di Gesù Cristo.
E c'è una differenza netta, ahimè..
 
Magari ha la nobile speranza di arrivare sulla soglia di un'ultima 
illuminazione e di disperdersi nel mare brillante come una goccia luminosa 
di rugiada del mattino, chissà.
O quella di vivere "pienamente" ogni istante, e nel letto di morte potersi 
guardare indietro con soddisfazione per questo (ma tanto, dopo morto, non 
solo non *esisterai più*, ma neppure *sarai mai esistito*).
Oppure quella più terrena di creare un welfare più stabile per tutti e di 
chiamarlo "il mondo migliore" (salvo che tra 7-800 anni anche quel "mondo 
migliore" sarà polvere del deserto, e più irrintracciabile delle rovine di 
Pergamo, a parte i residui in PVC).
 
Beh, non sono le nostre, ecco. 

 attribuirmi pensieri che non mi riguardano?
 
per conoscenza.
 
--
IMe 

 ha scritto nel messaggio 
news:4ebce5d0$0$1385$4faf...@reader2.news.tin.it...

grazie   :-) 

 di rugiada del mattino, chissà.
 
O magari ha fede nella vita eterna, come dicono la Torà od il Corano.
Oppure, in un modo un po' differente, come ha insegnato il Buddha.
 
Invece dalle parole di molti cattolici sembra che esistano solo il
Papa e la finanza creativa.
 
M.

 ha scritto nel messaggio 
news:NG5vq.96667$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...

e già che ci sei, potresti anche chiarirgli, visto che mi dicono dalla regia 
che non sembra avere molto recepito, che suoi ulteriori messaggi con 
riferimenti a opinioni da lui attribuite a McGraw NON verranno approvati? 
;-)
 
Credevo di essermelo scosso dai calzari 3 anni fa. Com'è che ora me lo trovo 
ancora attaccato così pervicacemente alle chiappe? 

 Oppure, in un modo un po' differente, come ha insegnato il Buddha.
 
 
quella era la goccia luminosa di rugiada del mattino...


 ;-)
 
per conoscenza
(anche se ha dato dimostrazione di leggerti almeno tanto quanto legge me per 
cui questo mio se pur piccolo sforzo da postino č probabilmente inutile e 
insomma potresti dirlo a lui direttamente che tanto io non conosco e quindi 
nemmeno capisco i motivi ed i trascorsi della vostra disputa e non sono in 
grado di aggiungere niente di utile).
 
--
IMe 

 disputa e non sono in grado di aggiungere niente di utile).
 
 
Dài, che lo so che il tuo sforzo da postino è pleonastico. La mia richiesta 
era solo una finzione letteraria... :-)
Sono io che non leggo lui.
 
Ma questo non lo dovrebbe far sentire così libero di citarmi a sproposito 
come testimonial delle sue idee balzane. Non ho mica voglia di mettermi a 
trottare più del necessario per spiegare che il mio "ateismo" non consiste 
nel mollare di tanto in tanto le "stampelle" della fede, ma al contrario nel 
ghermire le stampelle più improbabili che mi capitano a tiro pur di 
sottrarmi - per mia indolenza di spirito - alla mia vocazione a una libertà 
più vera e più piena. 

 come testimonial delle sue idee balzane.
 
Tutti siamo stati qualche volta citati e citatori a sproposito.
 
Se poi la cosa fosse metodica allora capisco il girar di zebedei.
 
--
IMw 

 quella era la goccia luminosa di rugiada del mattino...
 
Ah, credevo che alludessi al funerale celtico con il druide.
 
M.

 illuminista-epicureo in truciolato ikea plafonato basso...    :-)
 
Francamente mi pare che i cattolici che in questo mondo volano un po'
piu' altro del truciolato Ikea non siano poi molti.
Sbagliero' ma preferisco uno che costruisce col truciolato nella
convinzione che non ci siano altri materiali da usare piuttosto che
qualcuno che parla di mogano e tek tutto il tempo, ma sempre in
truciolato costruisce.
 
L.

 piu' altro del truciolato Ikea non siano poi molti.
 
 
Quelli che volano davvero alto, di solito sono pure quelli che sanno anche 
tenere il profilo piů basso, e quindi potrebbero essere molti di piů di 
quelli che "pare" a te.
Ma poi, anche se lo facessero in modo da dare spettacolo, sei sicuro che 
riusciresti ad avvistarli?  :-) 

 riusciresti ad avvistarli?  :-)
 
Ovviamente no, chi potrebbe riconoscere una brava persona senza un
prete che gliela indichi?
Beato te che sai separare la pula dal grano senza fallo.
 
L.

 della cattolicissima Italia.
 
 
Ah, se le miniere d'oro contenessero il 100% di oro a 24 carati... Invece 
una "miniera d'oro" si chiama così quando riesci a ricavarne più di mezzo 
grammo d'oro per tonnellata di roccia improduttiva: mezza parte per milione.
Ma a te, se anche lasciassero in eredità una miniera d'oro a 10 ppm, farebbe 
probabilmente molta paura lo sbattimento di doverteli tirare fuori con le 
unghie, quei 10 grammi a tonnellata, e quindi rifiuteresti sdegnosamente il 
regalo. :-)
 
E per parlare della cattolicissima Italia, non ti dico quanto sarebbe 
*diversa* da come la vedi  se quei 10 (o forse anche meno) su un milione 
*non* ci fossero.
Sarebbe già sprofondata nel Mediterraneo, probabilmente, 

 Sarebbe già sprofondata nel Mediterraneo, probabilmente,
 
ma anche no.
 
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 Dipende da chi sarebbero sostituiti.
 
 
Non hai tutta questa gran dimestichezza con le allusioni a sfondo biblico, 
vero? 

 Sarebbe già sprofondata nel Mediterraneo, probabilmente,
 
Ci sono parti del mondo dove questi sono praticamente zero, eppure non 
affondano.
 


wrote:

Pensa al Nepal ed al Tibet, senza chiese e pieni di "ottomila". :-)))
 
M,

Marco O. dal quark bunga bunga ha scritto:

Lol :-))
 
Noi invece siamo pieni di chiese e di ottopermille! ;-)
 
 
 
 
 
 

 ha scritto nel 
messaggio 
news:59c5482d-ced0-4735...@o13g2000vbo.googlegroups.com...

Non è proprio esatto. Per quanto - lo capisco - ti possa far dispiacere, 
perfino in Tibet ci sono almeno 520 cattolici.
http://www.missionline.org/index.php?l=it&art=1473
 
 
Se fossero di quelli particolarmente giusti, quindi, (e ho come l'idea che 
lo siano) potrebbero perfino bastare per non fare sprofondare 52 milioni di 
tibetani.
E i tibetani in fondo sono solo 6 milioni. 

 regalo. :-)
 
Faccine a parte tu che ne sai dei miei sbattimenti? A me pare tanto
meno sbattimento allinearsi alla maggioranza cattolica, avere un bel
magistero pronto con tutte le risposte e nessun obbligo se non quello
di qualche rituale una volta tanto, perche' in definitiva essere un
cattolico non richiede alcuno sforzo, basta non negarlo.
E' tanto comoda l'assunzione che dovunque scavi ci sara' dell'oro....
ma sono quasi sicuro che nenanche tu scavi in ogni dove :-)

 E i tibetani in fondo sono solo 6 milioni.
 
Un cicinino presuntuosa questa affermazione ... ;)
 
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

Enrico VIII ha scritto:

Ricorda Montgolfier
 


Per me era un pallone gonfiato.
 
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 ha scritto nel messaggio 
news:j9ta3r$k9o$1...@nnrp.linuxfan.it...

Può essere. Certo che avere di questi interlocutori NON è molto di aiuto a 
NON sentirsi dei fenomeni... 

 a NON sentirsi dei fenomeni...
 
Una doppia negazione!?
Deve trattarsi di un'altra "affermazione", tipo quelle che non fanno 
sprofondare.
 
 
 

 
 
Invenzione di due fratelli.
Ce ne è ancora in giro molti, sono belli, molto vistosi perchè 
coloratissimi.
Sono capaci di volare in alto, per rimanere il più possibile in
quota devono mollare presto la zavorra, ma non si sa mai dove poi atterrano.
 
ismlc

 Per me era un pallone gonfiato.
 
 
Infatti, lo si usa ancora.
Basta una fiamma ardente e un  grosso pallone
da gonfiare con l'aria calda, ed ecco che "magicamente"
galleggia sull'aria più fredda.
 
 
ismlc

 cattolico non richiede alcuno sforzo, basta non negarlo.
 
 
Non mi pare che tu abbia un'idea, ancorché molto nebbiosa, di quali 
chiaroscuri comporti un'esperienza cristiana portata a fondo.
Non ce l'hai degli scuri, ma (per tua non-fortuna) ancor meno ce l'hai dei 
chiari.
 
In ogni caso, penso che ti potrei presentare un buon numero di cattolici dei 
quali non riusciresti a fare lo sforzo di reggere l'andatura per mezza 
giornata. 

 ma sono quasi sicuro che nenanche tu scavi in ogni dove :-)
 
 
L'oro è legato al significato di -tesoro-, ma è legato anche alla cupidigia.
 
 
Sono tante le miniere piene di minatori che l'oro lo scavano ma non lo 
vedranno mai, perché l'oro se lo prendono gli altri.
C'è chi scava e l'oro se lo tiene tutto per se.
Non è tutto oro quel che luccica! ;-)
C'è chi scava la pirite scambiandola per oro.
C'è chi la pirite la mischia all'oro per lucrarci sopra.
C'è chi scava e ha un gran rodimento, solo perchè altri scavano dove lui 
non vorrebbe si scavasse.
 
 
ismlc
 
 
 
 
 

 cattolico non richiede alcuno sforzo, basta non negarlo.
 
Scusa l'intromissione, potresti definire "essere cattolico"?
 
Io ho l'impressione -forse però sbaglio- che tu confonda il dichiarasi 
formalmente cattolico con il provare ad esserlo, dovendo misurarsi con 
le proprie fatiche, limiti e debolezze. Può sembrare che chi non è 
cattolico tenda a vedere i cattolici come creature o incredibilimente 
perfette o indicibilmente ipocrite, cadendo prigioniero in stereotipi 
parecchio scontati.
E' bella invece l'immagine del minatore che spala con tanta fatica 
tonnellate di materiale di risulta, sperando di trovare di tanto in 
tanto almeno una pagliuzza d'oro. Sa che c'è, ma non sa se e quando la 
troverà. Eppure scava senza sosta, tutto sudato, ed a volte perfino si 
scoraggia. Butta la vanga e sbuffa, forse impreca, poi la raccoglie e 
prosegue.
Non c'è nulla di "comodo" nel pensare che da qualche parte l'oro c'è. 
Anzi, molto più comodo è concludere che l'oro non ci sia affatto.
E' esaurito o non c'è mai stato.
Fatica sprecata, speranze inutili.
Si butta via la vanga ed il setaccio e si va a dormire un sonno beato 
sotto l'albero più vicino.

 sotto l'albero più vicino.
 
L'immagine di chi scava per cercare l'oro effettivamente è bella.
 
Sai cosa fa un vero scavatore?
Prima di prender l'attrezzo si sputa sulle mani, poi se le sfrega per bene.
L'operazione ha un duplice scopo, ammorbidire i calli delle mani e 
aumentare la presa del manico della pala, o del piccone.
 
Scavatori con l'animo avvelenato ne ho visti molti, però non ho mai 
visto uno vero scavatore "sputare", anziché sulle sue mani, sulla faccia 
degli altri.
 
 
ciao
 
ismlc
 

 In ogni caso, penso
 
Com'era la storia del non giudicare? Non ti scordare di dare giudizi
su alcuno che ti capiti a tiro o qualcosa del genere?
 
L

 sotto l'albero più vicino.
 
Poi ci si sveglia e bisogna guadagnarsi la pagnotta faticando
altrettanto duramente ma senza la speranza del colpo di fortuna che ci
fara' ricchi, ma con la coscienza di dover intascare un modesto
salario tutti i mesi.
L'idea che i faticatori siano solo i credenti, che tutto sommato
almeno hanno la serenita' (magari illusoria) di sapere dove scavare, e
non anche quelli che fanno carotaggi di qua e di la per capire dove
scavare e' parecchio arrogante.
Socialmente parlando poi quale sia la posizione comoda non credo si
possa neanche discutere nell'Italia vaticana ;-)
L.
 

 Tu dammi pala e piccone
 
 
*Tu* dammi?
Ma sei fantastico...  :-)
 
Gią che ti hanno appena regalato una miniera d'oro, vorrai fare almeno lo 
sforzo economico di andarteli a comprare con i tuoi soldi, la pala e il 
piccone... :-)))
 
Ma neanche Paperon de Paperoni ai tempi del Klondike... :-))))))) 

 Ma sei fantastico...  :-)
 
bravo, era esattamente questo il succo del discorso, chi deve comprare
la pala!
Continua pure a sputar sentenze appoggiato alla tua pala, di oro pero'
non ne hai mostrato ancora neanche una pagliuzza.
 
L.

 ha scritto nel messaggio 
news:76fbb09f-c000-4eaa...@o37g2000prn.googlegroups.com...

Ma la pagliuzza non posso proprio mostrartela, almeno per due ottimi motivi.
 
Il primo è la fedeltà a un ben preciso invito evangelico a "NON dare le 
nostre pagliuzze d'oro ai pappagallini" (o qualcosa del genere, adesso 
dovrei andare a vedere...), perché non le gradiscono, non sono in grado di 
apprezzarle e c'è rischio che ti piglino pure a beccate.
E dato che sono ancora traumatizzato dall'altro ieri, che a momenti il mio 
adorato pappagallino Orfeo mi stacca l'unghia dal dito indice solo perché ho 
provato a porgergli sotto il becco qualcosa di non-suo-gradimento, figurarsi 
se ora ho intenzione di mettermi a mostrare pagliuzze d'oro sotto il becco 
di qualcuno... :-(
 
Il secondo è la fedeltà alla piccola metafora che ti stavo proponendo, oltre 
alla  limitatezza dei miei mezzi espressivi. Volevo appunto suggerirti che 
la *tua* eventuale esperienza di che cosa "c'è sotto" alla proposta 
cristiana, NON è e non può essere una faccenda a *mio* carico. Per l'intanto 
non sono io a doverti attrezzare alla bisogna e a doverti dire esattamente 
dove scavare.  Se Qualcun Altro ti ha messo in cuore un briciolo di 
desiderio a trovare quello che chiamavamo "oro", credo che a "quel che 
serve" arriverai da solo.
Se invece questo briciolo di desiderio in te non c'è proprio, sarebbe lo 
stesso inutile metterti a disposizione un piccone e invitarti a  picconare 
sodo.
Uno "scava" se è mosso dalla brama di trovare qualcosa che ritiene prezioso 
per sé. Non scava mica tanto per scavare, evidentemente...
 
E comunque, trattandosi di robe che attengono appunto a un'*esperienza*, non 
so davvero come le potrei mostrare a qualcuno che di quella stessa 
esperienza non è in qualche modo partecipe, fosse anche solo indirettamente.
Io non sono in grado neppure di spiegare che cosa "provo" o "non provo" 
quando ascolto l'"Arpeggione" di Schubert, se devo esprimerlo a uno che non 
lo ha mai ascoltato. Posso tuttalpiù cercare di mettere insieme parole 
"suggestive" per descriverlo, e se qualcuno ha fatto la mia stessa 
esperienza, o magari un'esperienza analoga, forse ci si ritroverà abbastanza 
e intuirà quel che voglio comunicargli. Ma se al contrario uno non avesse 
proprio l'idea di quel tipo di "ascolto", delle mie "parole suggestive" non 
saprebbe giustamente che fare.