Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: dove sbaglio?

Salve,
mi sembra di avere capito che la cosa più importante per definirsi cristiani
è praticare l'amore per il prossimo.Ora penso che il proprio prossimo sia
rappresentato innanzitutto dalla propria famiglia nucleare, poi dalla
famiglia di origine e poi da tutti gli altri.Eppure mi capita spesso di
incontrare persone che si definiscono cristiane che annullano ad esempio la
propria famiglia di origine per dedicarsi ad esempio al volontariato.
Secondo voi questo è un atteggiamento coerente con il cristianesimo?

 Secondo voi questo è un atteggiamento coerente con il cristianesimo?
No. La priorità per chi si è sposato è la normalità della vita con il
coniuge ed i figli.
Può essere più caritatevole una costosa domenica sulla neve con un 
bambino che un'iniziativa di volontariato che crei tensione in famiglia.
YK
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


forse sembra a te che "annullino" la propria famiglia d'origine per 
dedicarsi agli altri.Ognuno di noi ha il suo modo di vedere le cose e 
utilizzare il proprio tempo, 1 ora dedicata alla mia famiglia per me può 
essere sufficiente, per altri è quasi zero. E' un discorso opinabile.

E' un discorso opinabile.
In effetti.... 


Ne sono convinto. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4597f3cc$0$4243$4faf...@reader1.news.tin.it...

Per me no.
Quando si costruisce una famiglia si assumono delle responsabilità di fronte 
a Dio.
Prima di tutto bisogna adempiere ai propri doveri
Poi se resta tempo e si ha la possibilità di fare qualcos'altro allora si 
può pensare anche agli altri.
Chi ha una famiglia e fa volontariato "spinto", a mio parere non ha ben 
colto le responsabilità che ha.
Quando mai si può dire di aver fatto abbastanza per i figli e per il 
coniuge?
Possiamo anche pensare che ad un figlio basti quell'ora al giorno che gli 
dedichiamo, ma è davvero così? Il figlio cosa ne pensa? Quali saranno le 
conseguenze?
Se per aiutare qualcuno trascuriamo (più o meno consapevolmente) la nostra 
famiglia, non siamo forse in difetto verso i nostri cari?
E i genitori dove li mettiamo?
Non so voi ma io quando scavo nelle reali motivazioni dei "volontari" spesso 
trovo finalità che hanno poco a che fare con l'amore cristiano.

> Secondo voi questo è un atteggiamento coerente con il cristianesimo?
entrambi gli atteggiamenti sono contrari al cristianesimo.
quando a Cristo fu chiesto chi era il prossimo
non aveva risposto di far contenti moglie, figli e genitori.
Quello lo fanno pure i capi mafiosi.

 essere sufficiente, per altri è quasi zero. E' un discorso opinabile.
Scusami ma se il criterio è l'amore per il proprio prossimo e  se la logica
non
è un opinione bisogna prioritariamente dedicarsi alla propria famiglia
nucleare poi a quella di origine e poi dedicarsi a tutti gli altri.
Mi rendo conto che può essere più gratificante fare volontariato perchè ci
si sente buoni ed altruisti mentre dedicarsi ad una zia sofferente o alla
propria madre malata ti può dare molto meno.
Conosco delle persone che non hanno più nessun tipo di contatto con la
propria madre, i propri fratelli ed i propri zii ma entrano negli ordini
religiosi laici come i terziari francescani, si presentano agli altri come
modelli da imitare ,cercano di conevertire gli altri al
cristianesimo e fanno volontariato.Secondo me questo atteggiamento col
cristianesimo non c'entra niente.
In particolare ho trovato nella bibbia questo versetto che mi sembra molto
attinente:
1 Timoteo 5:8
"Se poi qualcuno non si prende cura dei suoi cari, soprattutto di quelli
della sua famiglia, costui ha rinnegato la fede ed è peggiore di un
infedele"

 cristianesimo non c'entra niente.
infatti,
nel cristianesimo il modello da imitare e' Cristo,
anzi ci sarebbe la sequela di Cristo
e non un imprecisato "imitare Cristo"

nucleare 
cioč adottare a distanza bimbi di Cernobyl?
-- 
Prima ci sono state altre guerre. Alla fine dell'ultima c'erano 
vincitori e vinti. Fra i vinti la povera gente faceva la fame. 
Fra i vincitori faceva la fame la povera gente egualmente.  
(Bertolt Brecht)

 -- 
Invece di fare inutile ironia concentrando la tua attenzione sulla parola
"nucleare" perchè non provi a capire il senso del mio discorso?
Ho parlato di priorità nell'adempimento del precetto cristiano "ama il tuo
prossimo". Non ho detto che bisogna pensare solo alla propria famiglia
fottendosene degli altri. Secondo te che significa la parola "prossimo"?
Se una famiglia ha le possibilità economiche ed ha tempo per adottare i
bimbi di Chernobyl lo faccia pure ma se non le ha è giusto che pensi
prioritariamente a se stessa.
E' così difficile da capire una cosa così ovvia?


I mafiosi fanno gli interessi della propria famiglia a discapito degli
altri,pensando solo ai propri interessi e si fermano lě...

prossimo".
E credo che non ci siano specifiche priorità verso la famiglia
d'origine. Perché, altrimenti, Gesù avrebbe chiesto a Pietro di
piantare moglie e lavoro per seguirlo?


 altri,pensando solo ai propri interessi e si fermano lě...
pure molti altri "si fermano lě"

 della vita con il coniuge ed i figli.
la priorita' per chi e' cristiano e' Cristo
e sta a chi e' cristiano vedere come deve concretizzarsi
la sua svocazione cristiana,
la sua sequela di Cristo,
la sua imitiazione di Cristo.
fascendo un esempio un medico cristiano benpagato che sentisse la chiamata
che lo invita a prestare la sua opera in un paese straniero, con uno 
stipendio nornale,
non deve anteporre il tenore della vita della mogle e dei figli
a quella che e' la sua chiamata cristiana.
Mauro

 prossimo".
Cristo ha detto
"ama Dio sopra ogni cosa e ama il prossimo tuo come te stesso"
Dio sopra ogni cosa,
questa e' l'unica priorita' cristiana.
parlare invece di priorita' nel
"ama il prossimo tuo come te stesso"
significa anacquare il messaggio di Cristo.
Liberissimi di farlo,
ma un cristianesimo con i se e i ma
cessa di essere cristianesimo.

 > Ho parlato di prioritą nell'adempimento del precetto cristiano "ama il

sua facendo delle forzature inesatte.
ama il prossimo tuo come te stesso non č annacquare, č dare senso concreto
all'ama Dio etc.
Solo nell'amore al prossimo si "dimostra" l'amore in Dio.
y.

 cessa di essere cristianesimo.
Nel brano patristico dell'Ufficio delle Letture odierno Sant'Agostino dice 
che "ama Dio" è il primo comandamento come fondamento, ma "ama il tuo 
prossimo" è il primo nell'attuazione pratica, perché non puoi amare Dio che 
non vedi se non amando il tuo prossimo che vedi.
Saluti
Meleyak
P.S. Poi va bene, c'è pure chi dice che Sant'Agostino ha anacquato il 
messaggio di Cristo, ma a me sembra che la cosa sia spiegata bene. Tra 
l'altro cita Giovanni (evangelista) che parla proprio dei due amori nelle 
sue epistole.

 non vedi se non amando il tuo prossimo che vedi.
Giovanni 15
Il comandamento di Gesù
 9 "Io vi ho amato proprio come mio Padre ha amato me. Restate nel mio
amore!
 10 Se metterete in pratica i miei comandamenti, vivrete nel mio amore,
come io ho messo in pratica i comandamenti di mio Padre e vivo nel suo
amore.
 11 Vi ho detto questo perché siete pieni della mia gioia e la vostra
felicità sia completa!
 12 "Questo è il mio comandamento: amatevi a vicenda, come vi ho amati
io.
 13 Nessuno dimostra amore più grande di chi dà la propria vita per
gli amici.
 14 Se mi ubbidite, voi siete miei amici.
 15 Non vi chiamo più servi, perché il servo non sa cosa fa il suo
padrone, ma vi ho chiamati amici, perché vi ho detto tutto cio che ho
udito dal Padre.
 16 "Non siete stati voi che avete scelto me, ma sono io che ho scelto
voi, e vi ho dato il compito di andare e portare frutto, un frutto che
rimane. Così qualsiasi cosa chiederete al Padre nel mio nome, egli ve
lo darà.
 17 Questo vi ordino: amatevi a vicenda.
Saluti
Anto
http:
www.laprimaparola.it

 (...)
ho gia' risposto a Yunan che dicevo cosa simile alla tua.
L'annacquare sta nel mettere delle priorita' nel "prossimo".
il messaggio di Cristo e' chiaro e, a parte Dio, non ci sono priorita',
priorita' che invece si aspettavano quelli che a Cristo
avevano chiesto che cosa si intendesse per prossimo.
Mauro

 all'ama Dio etc.
l'annacquare non sta certo nell'evangelico
"... ama il prossimo tuo come te stesso"
ma sta nel mettere delle priorita' in quanto detto da Cristo.
e' questo che io stavo dicendo.
Mauro

 ho gia' risposto a Yunan che dicevo cosa simile alla tua.
Che Yunan dica cose simili alle mie mi rattrista.
Per lui, ovviamente :-)
Meleyak 

 Giovanni 15
Meglio:
1 Gv 4,19-21
Noi amiamo, perché egli ci ha amati per primo. Se uno dicesse: «Io amo Dio», 
e odiasse il suo fratello, è un mentitore. Chi infatti non ama il proprio 
fratello che vede, non può amare Dio che non vede. Questo è il comandamento 
che abbiamo da lui: chi ama Dio, ami anche il suo fratello.
Meleyak 

 Per lui, ovviamente :-)
una coincidenza,
pure uno sputasentenze automatico ogni tanto dice cose simile a una "anima 
bella".
E pure un orologio guasto due volte al giorno segna l'ora esatta.
:-)
ciao,
Mauro

 bella".
Questa mi ricorda quella di Totň:
"Non si offenda, ma lei č un cretino"
:-D
Ciao
Meleyak 

Mauro ha scritto:

Se si ama Dio, si amano le persone  per le quali ha dato la vita,
amandole più di se stesso. Questo è il modo migliore per dimostrargli
che lo amiamo.
Saluti
Anto

 che lo amiamo.
L'amore č una virtů teologale, infusa dalla grazia di Dio.
Non č un sentimento umano che debba essere "dimostrato" a Dio, come lo si 
dimostrerebbe alla propria fidanzata portandole dei mazzi di fiori.
Meleyak 

 Se si ama Dio, si amano le persone  per le quali ha dato la vita
Dio ha dato la vita ?
nel cristianesimo e' Cristo che ha dato la vita,
ma possiamo dire che Dio ha dato la vita ?
non mi risulta infatti che Dio sia morto.
Mauro

L'amore è una virtù teologale, infusa dalla grazia di Dio.
A che pro a questo punto, se l'amore non è un merito, prescriverci di
amare Dio e il prossimo?
-- 
La libertà non sta nello scegliere tra bianco e nero, ma 
nel sottrarsi a questa scelta prescritta. (Th.Adorno)

 Meleyak
Anche la fede e la speranza sono virtù teologali, ma questo non
significa che le dobbiamo spendere in paradiso.I doni: fede speranza e
carità, che Dio ci fa per attraversare il deserto della nostra
peregrinazione terrena alla volta della terra promessa, sono il PANE
del cammino.Delle tre virtù, l'unica che rimarrà, sarà la carità,
quella che unisce il cielo e la terra, quella che ci guadagnerà, più
delle altre il paradiso.
Prima lettera di San Paolo Apostolo ai Corinzi - 'INNO ALLA CARITA'
1- Se anche parlassi le lingue degli uomini e degli angeli, ma non
avessi la carità, sono come un bronzo che risuona o un cembalo che
tintinna.
2- E se avessi il dono della profezia e conoscessi tutti i misteri e
tutta la scienza, e possedessi la pienezza della fede così da
trasportare le montagne, ma non avessi la carità, non sono nulla.
3- E se anche distribuissi tutte le mie sostanze e dessi il mio corpo
per esser bruciato, ma non avessi la carità, niente mi giova.
4- La carità è paziente, è benigna la carità; non è invidiosa la
carità, non si vanta, non si gonfia,
5- non manca di rispetto, non cerca il suo interesse, non si adira, non
tiene conto del male ricevuto,
6- non gode dell'ingiustizia, ma si compiace della verità.
7- Tutto copre, tutto crede, tutto spera, tutto sopporta.
8- La carità non avrà mai fine. Le profezie scompariranno; il dono
delle lingue cesserà e la scienza svanirà.
9- La nostra conoscenza è imperfetta e imperfetta la nostra profezia.
10- Ma quando verrà ciò che è perfetto, quello che è imperfetto
scomparirà.
11- Quand'ero bambino, parlavo da bambino, pensavo da bambino,
ragionavo da bambino. Ma, divenuto uomo, ciò che era da bambino l'ho
abbandonato.
12- Ora vediamo come in uno specchio, in maniera confusa; ma allora
vedremo a faccia a faccia. Ora conosco in modo imperfetto, ma allora
conoscerò perfettamente, come anch'io sono conosciuto.
13- Queste dunque le tre cose che rimangono: la fede, la speranza e la
carità; MA DI TUTTE LA PIU'GRANDE E'LA CARITA'
Saluti
Anto

 amare Dio e il prossimo?
Sinceramente, ho delle grosse difficoltà a parlare di Dio secondo le 
categorie di "merito" e "prescrizione".
Questo è sicuramente un limite mio, perché l'insegnamento della Chiesa 
Cattolica mi risulta estremamente tassativo su questa terminologia.
E, da Trento in avanti, anche anatemizzato.
Confido, negli anni a venire, di riuscire a passare da un regime della Legge 
che mi dà la piena consapevolezza del mio essere assolutamente immeritevole 
di alcunché ad un regime della Grazia che mi faccia sempre più apprezzare il 
suo dono (e sono doni suoi anche i miei meriti); e se possibile sottolinei 
ancor più della Legge la mia radicale possibilità di oppormi a questa sua 
Grazia.
In questo contesto devo, ovviamente, cassare la tua citazione adorniana.
Saluti
Meleyak
P.S. Però posso mettere come citazione quella di un sacerdote che diceva "La 
Grazia, la Grazia... parliamo sempre di Grazia... ma la Grazia bisogna 
MERITARSELA!!!" <g>

 delle altre il paradiso.
Veramente risulta che ci si salva per la Fede.
CCC 1987 La grazia dello Spirito Santo ha il potere di giustificarci, cioè 
di mondarci dai nostri peccati e di comunicarci la giustizia di Dio per 
mezzo della fede in Gesù Cristo e mediante il Battesimo:
CCC 2007 Nei confronti di Dio, in senso strettamente giuridico, non c'è 
merito da parte dell'uomo. Tra lui e noi la disuguaglianza è smisurata, 
poiché noi abbiamo ricevuto tutto da lui, nostro Creatore.
Saluti
Meleyak

In questo contesto devo, ovviamente, cassare la tua citazione adorniana.
E perché? Per il resto ero d'accordo... 
E in fondo tu hai risposto adornianamente alla mia domanda, definendo
la tua libertà come diritto a non scegliere tra le ipotesi proposte
-- 
La libertà non sta nello scegliere tra bianco e nero, ma 
nel sottrarsi a questa scelta prescritta. (Th.Adorno, Minima Moralia)

 -- 
Dal fatto che Pietro abbia piantato moglie e lavoro per seguire Gesù non si
deduce una regola generale, nel senso che tutti sono chiamati a fare la
stessa cosa.
Le uniche regole generali nel vangelo sono amare Dio e amare il prossimo.
Non so se hai presente quella parabola in cui Gesù descrive chi è il
prossimo (vedi Luca 10:29-37). Il samaritano che incontra l'uomo percosso e
lasciato mezzo morto (che nel caso specifico è il suo prossimo) aveva scelto
di percorrere la strada da Gerusalemme a Gerico e per caso incontra l'uomo
che aveva bisogno del suo aiuto. Quindi il presupposto nell'individuazione
del proprio prossimo è la scelta di percorrere una certa strada.
Se una persona decide di sposarsi e quindi di percorrere questa strada deve
prioritariamente dedicarsi al proprio nucleo familiare, all'ambiente di
lavoro, alla famiglia di origine ecc..
Se una persona sceglie di fare il missionario deve prioritariamente
dedicarsi ai bisognosi che incontra quotidianamente.
Se una persona come Pietro sceglie di seguire Dio deve prioritariamente
dedicarsi a predicare e ad evangelizzare.
Forse se tu condividi la scelta di Pietro la tua strada non è il
matrimonio...

 ricevuto tutto da lui, nostro Creatore.
se noi siamo -suoi figli-,
se e' Dio ad averci elevato a Se',
come puo' esserci una disuglianza smisurata ?

 di lavoro, alla famiglia di origine ecc..
prioritariamente ?
e dove sta allora la differenza con chi cristiano non e' ?
Mauro

 nel sottrarsi a questa scelta prescritta. (Th.Adorno, Minima Moralia)
Forse Gesù Cristo è l'eccezione a questa regola.
Non ci si può esimere dal prendere posizione su 'sto tizio.
Ora. O, al limite, nel giorno del giudizio.
Meleyak 

 ha scritto nel messaggio
news:juLmh.14721$AA....@tornado.fastwebnet.it...

Scusami ma invece di parlare dei massimi sistemi cerchiamo di essere
concreti.
Secondo te è coerente un cristiano che trascura la propria famiglia per
assistere ad esempio i disabili?
Non ti sembra che questa modalità di amare il prossimo sia un po' strana?
Le priorità è inevitabile che si debbano mettere perchè il tempo a nostra
disposizione è limitato e non è possibile fare tutto per cui bisogna
scegliere e necessariamente avere delle priorità?
Non ti pare?

 Ora. O, al limite, nel giorno del giudizio.
qui dai per scontato una cosa che per me non e' scontata,
ossia che tutti noi saremmo sotto la giurisdizione di 'sto tizio.
Mauro

 come puo' esserci una disuglianza smisurata ?
Il discorso rischia di theilardechardinizzarsi...
Hai presente il "Cristo totale"?
Che però è il punto Omega.
Il CCC è scritto per la condizione vigente nei secoli precedenti la Parusia. 
:-)
"Saremo simili a lui, perché lo vedremo così come egli è"
Meleyak

> "Saremo simili a lui, perché lo vedremo cosě come egli č"
questa frase mi sembra gia' un "poco" meglio del CCC
ciao,
Mauro

 ha scritto nel messaggio 
news:459bb1af$0$22388$4faf...@reader2.news.tin.it...

In generale hai ragione. Nel particolare però ne ho viste di ogni 
gradazione.
I casi limite sono:
- quello in cui una persona, pur di alienarsi dalla propria famiglia, trova 
il modo per dedicarsi a tutto il resto del mondo (ho conosciuto una madre 
sola come un cane perché la figlia non trovava 10 minuti da dedicarle, 
occupata com'era a far visita a vecchietti soli);
- quello in cui la famiglia strepita perché si sente trascurata se appena 
uno dei suoi componenti pensa a dedicare 10 minuti agli altri.
Fatte salve le priorità, bisognerebbe sapere se il caso di cui parli si 
avvicina di più all'uno o all'altro di questi due casi limite, per darti 
ragione anche nel particolare.
bye
th.

 ossia che tutti noi saremmo sotto la giurisdizione di 'sto tizio.
Ma neppure per me è scontata. Diciamo che è una lotta quotidiana il 
crederci, e l'adeguarmici.
Meleyak 

 Non ti pare?
no,
Cristo non ha parlato di prossimo piu' prossimo e di prossimo meno prossimo.
Cristo ha fatto un esempio concreto,
quello di un uomo che abbandona temporaneamente quanto stava facendo,
provvede a una emergenza e fatto cio' riprende quanto stava facendo.
Mauro

 ma sta nel mettere delle priorita' in quanto detto da Cristo.
in che senso?
da quanto detto da Gesù ci sono delle priorità, lo ha detto lui.
forse non ho capito quanto hai scritto
y

 da quanto detto da Gesù ci sono delle priorità, lo ha detto lui.
Dio al primo posto.
Questa e' la priorita' in
"Ama Dio sopra ogni cosa e ama il prossimo come te stesso".
Cristo fa detto che ci sono altre priorita' ?
ha detto che c'e' prossimo di serie A e prossimo di serie B ?
a me non risulta, ma posso sbagliarmi.
ciao,
Mauro

Mauro ha scritto:

Scusa, quale religione professi?
Anto
http://www.laprimaparola.it

 Scusa, quale religione professi?
non professo nessuna religione,
incontro ogni tanto una qualche entita' metafisica.
Mauro

 poiché noi abbiamo ricevuto tutto da lui, nostro Creatore.
PREFAZIONE al CCC
Al di sopra di tutto - la carità
25 Per concludere questa presentazione, è opportuno ricordare il
seguente principio pastorale enunciato dal Catechismo Romano:
« In realtà è questa la via più sublime che l'Apostolo additava,
quando indirizzava tutta la sostanza della dottrina e dell'insegnamento
alla carità che non avrà mai fine. Infatti sia che si espongano le
verità della fede o i motivi della speranza o i doveri dell'attività
morale, sempre e in tutto va dato rilievo all'amore di nostro Signore,
così da far comprendere che ogni esercizio di perfetta virtù
cristiana non può scaturire se non dall'amore, come nell'amore ha
d'altronde il suo ultimo fine ».28 
Saluti
Anto

 Al di sopra di tutto - la carità
Mi arrendo.
Saluti
Meleyak 

matrimonio...
Probabilmente no, anche se la scelta non è stata proprio mia...
comunque concordi sul fatto che la priorità non è necessariamente
verso la famiglia, come pareva volessi intenderez?
-- 


 ha scritto nel messaggio
news:plOmh.15006$AA.1...@tornado.fastwebnet.it...

La differenza sta nel fatto che il non cristiano non è tenuto ad amare il
prossimo per cui può farlo indipententemente dal precetto cristiano oppure
può pensare esclusivamente ai propri interessi. Non ha nessun obbligo di
carattere religioso di dedicarsi al proprio nucleo familiare, all'ambiente
di lavoro, alla famiglia di origine, ma se lo fa è perchè lo sente, ha una
certa sensibilità, è responsabile delle proprie scelte oppure è tenuto a
farlo secondo le leggi vigenti. Un credente potrebbe avere fede senza le
opere, ed un non credente avere le opere senza fede.Un cristiano dovrebbe
fare di più di un non credente che si dedica al proprio nucleo familiare,
all'ambiente di lavoro, alla famiglia di origine ma se non ha tempo e non ci
riesce è sufficiente che faccia il proprio dovere.


Prossimo significa il più vicino e quindi per logica valgono le priorità che
ti ho detto

Non ci si può esimere dal prendere posizione su 'sto tizio.
E infatti non si tratta di non prendere posizione. Ma chi ha detto che
la posizione debba essere una di quelle "ufficiali"?
La mia è molto vicina a quella di fra' Ortensio da Spinetoli
http://www.lameridiana.it/catalogo/schedaLibro.asp?ISBN=8889197870
-- 


ossia che tutti noi saremmo sotto la giurisdizione di 'sto tizio.
Be', se esiste, e se è Dio, il capo è Lui... anzi, il figlio del capo
-- 



wrote:

E Lazzaro?
3 Le sorelle mandarono dunque a dirgli: «Signore, ecco, il tuo amico è
malato».
[...]
11 Così parlò e poi soggiunse loro: «Il nostro amico Lazzaro s'è
addormentato; ma io vado a svegliarlo».
[...]
Gesù allora quando la vide piangere e piangere anche i Giudei che
erano venuti con lei, si commosse profondamente, si turbò e disse: 34
«Dove l'avete posto?». Gli dissero: «Signore, vieni a vedere!». 35
Gesù scoppiò in pianto. 36 Dissero allora i Giudei: «Vedi come lo
amava!». 
Forse dico una stupidata ma qui Gesù si commuove per un amico e compie
un miracolo sulla spinta dell'amore che "umanamente" prova per
Lazzaro. Forse prova, come uomo, per Lazzaro e le sue sorelle un amore
di serie A o comunque un qualcosa in più rispetto all'amore per un
generico prossimo.
Saluti

 
http://www.lameridiana.it/catalogo/schedaLibro.asp?ISBN=8889197870
secondo me è il testo meno riuscito di Ortensio, bello la "verità incerta"
ed il commenti a Luca e MAtteo, i testi sui vangeli dell'infanzia.
In questo libretto, condanna gli eccessi della "divinizzazione" di Gesù,
passando all'estremo opposto e raccontando di un Gesù eccessivamente lontano
dalla figliolanza a Dio.
Peccato perchè Ortensio a saputo scrivere sempre cose intelligenti ed
ispirate, questa volta ha veramente toppato. L'età non è sempre foriera di
saggezza.
qui una raccolta di suoi interessanti articoli:
http://www.tempidifraternita.it/archivio/ortensioweb/ortensio.htm

dalla figliolanza a Dio.
Non trovo. Trovo che sia irreale e allontanante descrivere come un re
quel Gesù che ha accettato di dividere la condizione dell'ultimo dei
miserabili. Io lo trovo bellissimo.


ed il commenti a Luca e MAtteo, 
quest'articolo è un'ottima risposta a certe interviste sul "Gesù ebreo
osservante"...
http://www.tempidifraternita.it/archivio/ortensioweb/ortensio14.htm


 miserabili. Io lo trovo bellissimo.
perdonami, ma a parte il poemetto fascistoide pubblicato ogni anno su icc,
per la festa di cristo Re, non c'è nessuno al giorno d'oggi che confonde la
regalità messianica del Figlio di Dio con il titolo nobiliare mondano.
Il trono di Cristo è la croce, e già questo, di per se conduce la sua
umanità tra i miserabili.
Spinetoli va molto più in la, riducendo tutto all'opera di un profeta
particolarmente illuminato.
y.

regalità messianica del Figlio di Dio con il titolo nobiliare mondano.
proprio sicuro? Secondo me in tanta predicazione ufficiale c'è
purtroppo il residuo di quell'atteggiamento. Che ha trasformato un Dio
fattosi uomo con tuttele contraddizioni in un Dio-garante del potere
costituito.
Leggi l'articolo che fa parte del sito che hai consigliato.
http://www.tempidifraternita.it/archivio/ortensioweb/ortensio14.htm


 Ci vuole soltanto un po' di buon senso...
scandalo per i giudei e stoltezza per i pagani,
chi ha scritto queste parole
(relative al mistero della PMR di Cristo)
non dava molta importanza al cosidetto "buon senso".
Mauro

 prossimo
dimmi,
dove nel cristianesimo si parla di prossimo di serie A e di serie B ?
a proposito se tuo figlio volesse subito la Play Station 3
e vicino a te vivesse in miseria una madre vedova,
tu, avendo pochi soldi cosa faresti ?
compreresti subito la PS3 a tuo figlio e te ne fregheresti della tua vicina 
madre vedova
oppure la PS3 a tuo figlio la compreresti l'anno prossimo, a prezzo minore 
di quello di uscita,
e intanto daresti una mano alla tua vicina ?
cristianesimo,
parlando con voi mi convinco sempre di piu'
che anni fa non ho abbandonato il cristianesimo di Cristo,
ho abbandonato invece il pseudocristianesimo,
il pseudocristianesimo della CC con i suoi precetti,
il pseudocristianesimo di coloro che annacquano il messaggio di Cristo con i 
"se" e i "ma" umani.
Mauro

 all'amore per un generico prossimo
Cristo stesso ha detto, rispondendo
a una domanda, chi e' il *prossimo*.
il prossimo e' chi incontri,
e qundo incontri chi ha bisogno del tuo aiuto
dovresti fare come il samaritano della parabola,
anche se a casa hai una moglie che ti sgridera' per il tuo ritardo.
Mauro

 purtroppo il residuo di quell'atteggiamento.
più nella pratica, che nella predicazione.
Si sa, i sacerdoti sono meglio dei vergini che sono meglio dei comuni
fedeli.
y.

 fedeli.
cosa intendi per "vergini" ?
coloro nella cui testa non e' mai entrato un c...avolo ?
<g>

più nella pratica, che nella predicazione.
ma tutta la predicazione di una chiesa investita da quello che
Ortensio chiama "teologismo" e sempre più lontana dalla vita della
gente mi sembra coì impostata; poi, eh, può essere una mia impressione
dovuta a cattive frequentazioni.
-- 
La libertà non sta nello scegliere tra bianco e nero, ma 
nel sottrarsi a questa scelta prescritta. (Th.Adorno, Minima Moralia)
quietius, profundius, suavius

cosa intendi per "vergini" ?
Un quartiere della vecchia Napoli, compreso tra 'a Sanità, i
Cristallini e via Foria
-- 
La libertà non sta nello scegliere tra bianco e nero, ma 
nel sottrarsi a questa scelta prescritta. (Th.Adorno, Minima Moralia)
quietius, profundius, suavius

 Cristallini e via Foria
quindi un quartiere dove un non napoletano
che vi si avventurasse rischierebbe di venire ....
ciao,
Mauro

è praticare l'amore per il prossimo.
Secondo me è qui che sbagli.
L'amore per il prossimo è (dovrebbe essere) una connotazione del
cristiano ma non è né l'unica né la più importante. E' un po' come se
dicessi che la cosa più importante per essere un buon magistrato è
quella di essere onesto. Ovviamente non vorrei mai avere a che fare
con un magistrato onesto ma incompetente o umanamente arido.
Un cristiano, secondo me, non è una persona migliore delle altre, è
solo una persona che riconosce Gesù Cristo come suo salvatore a titolo
gratuito.
Questo a mio modesto parere, ovviamente.

 
le priorità tu le hai già elencate e ne sei convinto pienamente.
Voglio aggiungere una cosa:che vi siano cattivi terziari è naturale, 
così come ci sono pessimi esempi in Ac, in Cl etc. Tutto ciò non 
inficia, però, il valore di un Ordine o di un'associazione privata di 
fedeli (come AC, CL, Rinnovamento,etc.)
E' pur vero, però, che si evangelizza con il proprio esempio piuttosto 
che con i sermoni e i predicozzi e che agire nel sociale è un obbligo 
soprattutto per i terziari (è scritto nella Regola).
Insomma non facciamo di tutta un'erba un fascio!

 spesso trovo finalità che hanno poco a che fare con l'amore cristiano.
Sarei proprio curioso di sapere cosa scavi.
La reale motivazione del volontariato dovrebbe essere -l'amore del prossimo-
senza altre aggiunte.
Se si aggiunge qualche cosa, ecco che si aggiunge per dare a se stessi o a
un gruppo.
ismlc

Luca ha scritto:

Il parere di Gesù mi sembra un altro
Quando Giuda fu uscito, Gesù disse: «Ora il Figlio dell'uomo è stato
glorificato, e anche Dio è stato glorificato in lui. Se Dio è stato
glorificato in lui, anche Dio lo glorificherà da parte sua e lo
glorificherà subito. Figlioli, ancora per poco sono con voi. Vi do un
comandamento nuovo: che vi amiate gli uni gli altri; come io vi ho
amato, così amatevi anche voi gli uni gli altri. Da questo tutti
sapranno che siete miei discepoli, se avrete amore gli uni per gli
altri». (Giovanni 13, 31-35)
Saluti
Anto
http://www.laprimaparola.it

 Secondo voi questo è un atteggiamento coerente con il cristianesimo?
Questo passo, che la liturgia odierna ci sottopone, fuga ogni dubbio su
quale sia la priorità evangelica.
1Gv 3,11-21
Carissimi, questo è il messaggio che avete udito fin da principio: che
ci amiamo gli uni gli altri. Non come Caino, che era dal maligno e
uccise il suo fratello. E per qual motivo l'uccise? Perché le opere
sue erano malvagie, mentre quelle di suo fratello eran giuste.
Non vi meravigliate, fratelli, se il mondo vi odia. Noi sappiamo che
siamo passati dalla morte alla vita, perché amiamo i fratelli. Chi non
ama rimane nella morte. Chiunque odia il proprio fratello è omicida, e
voi sapete che nessun omicida possiede in se stesso la vita eterna.
Da questo abbiamo conosciuto l'amore: egli ha dato la sua vita per
noi; quindi anche noi dobbiamo dare la vita per i fratelli. Ma se uno
ha ricchezze di questo mondo e vedendo il suo fratello in necessità,
gli chiude il proprio cuore, come dimora in lui l'amore di Dio?
Figlioli, non amiamo a parole né con la lingua, ma coi fatti e nella
verità. Da questo conosceremo che siamo nati dalla verità e davanti a
lui rassicureremo il nostro cuore qualunque cosa esso ci rimproveri.
Dio è più grande del nostro cuore e conosce ogni cosa. Carissimi, se
il nostro cuore non ci rimprovera nulla, abbiamo fiducia in Dio.
Saluti
Anto
http://www.laprimaparola.it



gli chiude il proprio cuore, come dimora in lui l'amore di Dio?
Se uno ha ricchezze... e vedendo il suo fratello in necessità lo
licenzia/ gli taglia la pensione/ non adegua i salari al costo della
vita/ gli fotte il TFR/ aumenta prezzi e tariffe/ gli fa l'embargo/ lo
bombarda/ gli semina mine antiuomo davanti casa/ gli distrugge la
casa o la fabbrica dove lavora/ gli inquina l'ambiente per decenni/
gli uccide i bambini/ gli nega la salute, o gle la fa pagare 25
denari/, e via cantando, come dimora in lui l'amore di Dio?


 nel sottrarsi a questa scelta prescritta. (Th.Adorno, Minima Moralia)
Verissimo!!
:-))
ismlc



Non ti pare un po' riduttivo ridurre tutto alla citazione di un
versetto? Non fai certo un bel servizio al Vangelo. Avrei preferito
un'argomentazione un po' più ragionata e articolata, basata sullo
spirito del messaggio cristiano. A furia di citazioni si può far dire
alla Bibbia veramente di tutto.
Comunque se proprio dovessi scegliere un passo più rappresentativo
sceglierei il seguente passo del vangelo di Giovanni:
Gli disse Tommaso: «Signore, non sappiamo dove vai e come possiamo
conoscere la via?». Gli disse Gesù: «Io sono la via, la verità e la
vita. Nessuno viene al Padre se non per mezzo di me.
Ecco, per me il cristianesimo non si può ridurre a una serie di regole
per quanto necessarie, nobili e  importanti. L'essenza del
Cristianesimo è una persona. Cristo. Dire, come ha fatto Lorenzo, che
praticare l'amore per il prossimo è "la cosa più importante" è
estremamente riduttivo. Poi ognuno è libero di pensarla come gli pare.
Rilevo semplicemente che la definizione di Lorenzo va bene, per
esempio,  anche per il buddismo o per qualsiasi altra filosofia di
vita improntata al 'volemose bene...'
Ciao
Luca

 gratuito.
Non condivido che il cristiano sia soltanto una persona che riconosce Gesù
Cristo come suo salvatore a titolo  gratuito perchè come dice San Giacomo:
"la fede senza le opere è morta".

 Luca
Luca mi sembra troppo riduttivo estrapolare un semplice versetto del 
Vangelo e perdere di vista il messagio globale.
L' Amore globale in Cristo, in quanto figli di Dio.
Non abbiamo delleprescrizioni simili all' islamismo dove chiaramente
dal Corano si deduce l' ordine di parenti stretti, orfani, parenti 
bisognosi e via via fino ad arrivare agli altri poveri.
Logicamente occorre equilibrio nelle scelte con la speranza di una 
compartecipazione dell' intera famiglia affinche non si creino delle 
naturali gelosie.
Ciao Franco

"la fede senza le opere è morta".
Certo, e spiega meglio ancora 'mostrami la tua fede senza le opere, ed
io con le mie opere ti mostrerò la mia fede'. 
La fede vera non esiste senza le opere. In questo senso le opere sono
una 'conseguenza' di un adesione del cristiano a Gesù. Tuttavia non è
certo prerogativa esclusiva dei cristiani l'amare il prossimo e
l'operare secondo giustizia.  Conosci la confessione negativa nel
libro dei morti egiziano?
L'amore per il prossimo, per il padre, la madre i figli, gli amici
esistevano da centinaia di migliaia di anni prima di Cristo e non
c'era bisogno che questi si facesse crocifiggere per rivelare una
verità altrimenti già nota e (forse poco) praticata. La fede senza le
opere non esiste, è solo una chimera. Tuttavia le opere senza la fede
sono possibili. Questo ci dice che le opere non caratterizzano in modo
esclusivo il cristiano.
Il centro del messaggio cristiano è questo: 2000 anni or sono in
quella che oggi è la palestina un uomo che è Dio fu crocifisso, morì e
fu sepolto ed è risorto dai morti. Questi è il nostro salvatore e il
suo gesto ci dona la vita eterna se crediamo in lui.
Ciao
Luca

Ciao Franco
Ciao
Luca