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Titolo: TopTrader2002 - Incontro a Roma (lungo)

Come promesso riferisco alcune "impressioni" (del tutto
personali).
Le novita' piu' importanti sono di IMIWEB (gia' operative) e
Directa/VisualTrader (ancora in beta test).
IMI mi sembra attualmente il broker piu' aggressivo sul mercato.
Praticamente e' ora in grado di consentire a chi lo desidera di
operare su qualsiasi strumento su qualsiasi mercato, utilizzando
pero' diverse piattaforme.
In particolare e' stata presentato un sftw americano denominato
Prop Trader (che IMI ribattezza Hot Lots), esclusivamente
dedicato a chi vuole operare sui *derivati esteri*, in
particolare USA e DAX. Niente Fib quindi, per il semplice motivo
che per gli americani il nostro future... non esiste! E non
esiste per l'altrettanto semplice motivo che viene considerato un
"mercatino" moooolto, trooooppo facilmente manipolabile.
Il sftw presentato, in effetti, appare di parecchie spanne al di
sopra di qualsiasi altro presente sul nostro mercato, pienamente
adeguato al tipo di operativita' nessaria sui derivati (esteri).
Basti dire, per sintetizzare, che questo sftw non richiede, MAI,
l'uso della tastiera durante il suo utilizzo. In questo modo la
possibilita' di errore viene ridotta a zero e la velocita' di
immissione, modifica e/o revoca diventa impressionante. Un
prodotto che mi e' sembrato eccellente per i professionisti del
settore, almeno a livello di sftw. Book a 15 livelli e altre
piacevolezze sul genere ne completano le funzionalita'. Il che fa
anche capire COME operano (chissa' da quanto tempo) i nostri
colleghi d'oltreoceano mentre da noi c'e' ancora chi viene
"convinto" che si puo' fare scalping/intraday anche senza il push
e/o con il web.
Qualche costo per questo sftw?
250 euro mensili il canone, se non si accumulano 2000 euro di
comm.ni
 nel mese.
Margini Futures: 4000 e. per 1 contratto mininasdaq, 5000 per 1
S&P, ecc.
Cmq IMI sembra aver deciso di attuare una generalizzata politica
di tariffe "personalizzate" (le chiamano cosi'), nel senso che i
listini *ufficiali* sono poi "trattabili" one to one a seconda
del tipo di cliente. Non mi piace molto ma tant'e'.
Un'altra piccola annotazione negativa (dopo i complimenti:) per
uno come me che e' un po' fissato per la "Formazione" dei trader.
Il collaboratore IMI che presentava il nuovo sftw piu' volte si
e' lasciato andare, in un eccesso di entusiasmo, ad espressioni
del tipo "questo e' meglio della playstation 2, il miglior
videogioco che abbiate mai visto", ecc. Ecco, anche se il
"venditore" mi e' parso in perfetta buona fede ed effettivamente
entusiasta di cio' che andava illustrando, espressioni di questo
tipo mi sembrano un po' fuori luogo e soprattutto "pericolose",
psicologicamente parlando. Sappiamo (e anche oggi ne ho avuto
conferma) che il popolo dei trader e' difficilmente
classificabile, c'e' quello che sa tutto e quello alle prime
armi. Andrebbe sempre e cmq sottolineato, durante questi
"incontri" che in ogni caso non sara' mai SOLO lo strumento (che
tale e') a fare la fortuna di un trader.
Vabbe', passiamo a Directa.
Il Trader Biocchi ha presentato (ancora in beta test) una prima
versione di VisualTrader con integrata l'operativita' Directa. I
responsabili Directa ne hanno preannunciato (su richiesta del
collega Gus) una prima uscita entro San Valentino. Le
caratteristiche principali di rilievo mi sono sembrate:
1) implementazione del push in tutto il sftw
2) il book (profondo) e' visualizzabile anche sul grafico tick by
tick sotto forma di barre (rosse e verdi) di diversa lunghezza
che danno un'idea immediata sulla "pressione" del bid/ask..
3) la possibilita' (interessante) di "staccare" le singole
finestre contenute nella window principale in modo da potersele
piazzare sull'intero monitor, a piacimento, scegliendo anche se
mantenerle o meno sempre in primo piano.
4) una sorta di "zoom" un po' su tutto che consente di
ingrandire/rimpicciolire le varie finestre per adattarle al
meglio alla propria risoluzione e monitor
5) operativita' del Flash Trading integrata in Visual Trader
6) quando si inserisce il prezzo/proposta dell'acquisto/vendita
che chiude la precedente operazione appare immediata
l'indicazione del gain/loss in % in caso di eseguito.
Non mi dilungo sulle tante funzioni di AT in quanto Visual Trader
"nasce" proprio come sftw di analisi tecnica e quindi ce ne sono
in abbondanza, oltre a statistiche e studi vari.
Sempre IMO, per poter considerare questo prodotto (quando sara'
ultimato) una valida alternativa (italiana e non in outsourcing)
a RealTick, occorrera' implementarlo con anche i principali
futures, attualmente non presenti. Per il realtime mi sembra che
ci siamo, almeno dai confronti fatti tra RTick ed il "multibook"
che gia' offre Directa.
Per gli utenti particolarmente attenti ai costi (cioe' quasi
tutti:)) segnalo che Directa non ha intenzione di chiedere canoni
e/o commissioni aggiuntive per VisualTrader, almeno nella sua
versione "Lite" nella quale non saranno presenti alcuni strumenti
di AT. Cosi' ha riferito la Sig.ra Motta ai presenti. Si e'
vociferato anche di una prossima nuova e migliore operativita'
sui mercati USA, ma senza scendere in particolari.
Pubblico abbastanza numeroso (in particolare all'ora del
cocktail:)) e piuttosto attento nei vari incontri (c'erano anche
Epta e Mediolanum ai cui servizi personalmente non ero
interessato). Segno che anche da noi "piccoli trader crescono"...
Alla prossima e buona domenica.
--
Saluti. Fred

 Prop Trader (che IMI ribattezza Hot Lots), esclusivamente
Per chi è interessato a provare Prop Trader il sito è questo
http://www.pmbinc.com/
Luca

 e/o con il web.
 Le organizzazioni piu' "convincenti" nel campo ovviamente sono banche e
sim.
Vecchie e nuove banche ; vecchie e nuove sim sono unite nel proporre il piu'
basso livello di informativa disponibile.
Ancora c'e' chi propone indici e valori di borsa che si aggiornano non solo
costringendo i clienti a cliccare sul famoso tasto "aggiorana" ma che spesso
mandano ai  propri clienti dati fasulli di un minuto o addirittura 2-3
minuti prima.
Fare trading con questi dati e' un suicidio.
Ed e' sicuramente ( non forse)  quello che vogliono sopratutto alcune banche
e le sim che ricevono le commissioni dagli istituti emittenti i cw.
Una informativa adeguata ridurrebbe sicuramente i margini di guadagno delle
societa' emittenti i CW e conseguentemente si potrebbe mettere  in
discussione il rapporto commerciale con le sim che ricevono dalle stesse
societa'  l'equivalente delle ingannevoli  "commissioni  gratuite" che
dovrebbero pagare i trader.
E naturalmente il prezzo di questa informativa inadeguata e' tutto a carico
nostro.
--
Alberto
Istruzioni per utenti news server Tin? 
www.3ding-on-line.it

 ha scritto nel messaggio
news:a1q751$snrab$1...@ID-51114.news.dfncis.de...
che poi mi chiedo..che senso ha utilizzare Prop trader a 250 euro a mese
quando direttamente da pmf (
http://www.pmbinc.com/
) posso fare lo stesso
tipo di trading a spese praticamente riconducibili alle sole commisioni o
poco +.(di certo ben lungi dai 250 euro a mese)
Se č in ascolto il buon Scevola, che mi sembra che sia il rappresentante
della pmf in italia, o qualcosa di simile, penso possa confermare quello che
dico.
Da ricordare inoltre che la pmf ha a disposizione un numero verde 24 ore su
24 a disposizione del pubblico, se non erro anche in italiano.
Per cui non capisco, visto che non si puň utilizzare la piattaforma per
l'Italia, che convenienza ho ad aderire alle condizioni Imiweb.
Faccio poi una piccola precisazione a quanto detto da Fred.
Il prop Trader non si puň utilizzare sul Fib perchč abbiamo una borsetta che
va dove vuole chi soffia + forte, (che poi sia cosě č fuori discussione) ma
per la mancata applicazione da parte di borsa italia di una tecnologia piů
evoluta che tuttavia era prevista ma non č stata adottata.
A riguardo chiamo direttamente in causa Carlo Scevola (sperando che legga)
che a riguardo sa dire qualcosa di + specifico e preciso.
saluti

> ingannevoli  "commissioni  gratuite" che  dovrebbero pagare i trader.
da agosto opero solo su CW SG perchè sono senza commissioni, facendo, nel
mio piccolo, scalping con poche centinaia di ? alla volta; considerando
anche che fineco ha la commissione minima a 2 euro, se avrei dovuto pagare
le commissioni non basterebbe quello che ho guadagnato.
saluti
BB, un ingannato

 anche che fineco ha la commissione minima a 2 euro, se avessi dovuto


 le commissioni non basterebbe quello che ho guadagnato.
Infatti.....
Ma volevo solo dire che "commissioni gratuite" non esistono.
Le societa' emittenti fanno rientrare dalla finestra molto piu' denaro dai
lauti guadagni della contrattazione di quanto ne fanno uscire dalla porta
principale  in commissioni  alle sim "al posto" dei clienti.
E ........queste commissioni occulte, sempre dalle tasche nostre
vengono.........e stai tranquillo che complessivamente sono moooooolto piu'
salate dell'obolo che devono versare alle Sim.
In cambio ovviamente il sistema della contrattazione dei cw deve essere ben
oleato alla bisogna ma per questo basta avere ..............il 7% di
partecipazione azionaria in Borsa Italiana S.P.A;-)
Il resto vien da se' perche'  anche le sim non hanno alcun interesse a
disturbare il manovratore; sono introiti pesanti che ricevono e ,come hai
detto tu, in molti non farebbero piu' scalping se dovessero pagare le
commissioni.
Ovviamente meno scalping e meno commissioni incasserebbero le
sim...........e questo e' un rischio che non bisogna correre vista la gia'
consistente diminuzione di introiti che le sim hanno subito da un anno a
questa parte.
Quindi se SG e altre societa' emittenti minacciano di levare le commissioni
gratuite, qualche cosa le sim si dovranno pur inventare perche' questo non
avvenga.
Un punto di "tacita mediazione" potrebbe essere il seguente: io continuo a
pagare la commissioni al posto dei clienti ( polli?)  tu ( sim) continui a
mantenere basso il livello di informativa affinche' lo scalping mi faccia
meno danni possibili.
Ipotesi peregrina?
Io direi piu' che realistica ;-)


sono d'accordo in parte con il tuo ragionamento, fondamentalmente perchè il
mercato dei CW è in mano a due emittenti, UC e CB che gestiscono oltre i due
terzi del mercato, per operare con i quali bisogna anche pagare le
commissioni, poi c'è SG che con la politica del cw senza commissioni è al
terzo posto, distante da CB e molto distante da UC e poi vengono gli altri
che si spartiscono le briciole.
quindi il mercato dei cw "gratis" non sarebbe un affare tale per le sim da
giustificare quello che dici.
se SG ha mollato Imiweb credo che sia non tanto per gli strumenti che questa
metteva a disposizione dei clienti, ma forse per la possibiltà che essi
avevano di andare short, che per i ladri del tempo non deve essere proprio
un piacere.
personalmente sono un sostenitore dei CW gratis, oltre perchè mi permette di
operare con piccole quantità, ma soprattutto perchè è limita i MM dal
giocare troppo sporco, allargando lo spread o assentandosi troppo a lungo,
perchè se il cw è molto liquido per la presenza di trader rischierebbero di
beccarsi batoste con le commissioni senza intascare nulla.
saluti
BB

 che a riguardo sa dire qualcosa di + specifico e preciso.
Mi ci gioco una mano che prima o poi arrivera'!:-))
--
Saluti. Fred

 Saluti. Fred
Ehi...Fred
mi sa che rischi forte stavolta.
Io ho studiato solo alle commerciali...
ma per quanto ricordo...il buon Muzio...
mori' ai tempi che furono...dalle parti tue...
e pur senza una mano...pare.
Che se la perse pure Lui...giocando in borsa???
E il Fred senza una mano per una scommessa
Sempre detto che l'ambiente della borsa...e' un rischiatutto...
Mi spiace...ma io la mano non la metto in gioco.
Scevola o Muzio...che sia...
che mi par di conoscerlo...uno di due.

 Mi ci gioco una mano che prima o poi arrivera'!:-))
......a questo punto temo solo per ritirare una mano  inopportunamente
giocata :-))
Alberto

 che mi par di conoscerlo...uno di due.
E allora vedi di salvarmi la mano trascinandolo qui.
Era solo una battutaccia la mia, non certo all'altezza delle tue;
tanto per non fare sempre la parte del cattivo.
--
Saluti. Fred

 Luca
ATTENZIONE!
A proposito di Pmb Inc. (la società che gestisce il sito da te segnalato),
la Consob segnala quanto segue:
"Professional Market Brokerage (PMB) inc."- " Refco inc."- " Trading Line
srl"
La Consob segnala che le società Professional Market Brokerage (PMB) inc.,
Refco inc. e Trading Line srl non sono autorizzate alla prestazione di
servizi di investimento in Italia secondo alcuna modalità e, quindi, tanto
meno attraverso tecniche di comunicazione a distanza.
(pubblicata in "Consob Informa" n. 1/02 del 7 gennaio 2002)
Andrea Fiorini
Responsabile Finanza Online
B O R S A  &  F I N A N Z A
(sito personale: 
www.nuovaeconomia.com
)

PMB (da sempre autorizzata a operare in Italia) è stata a gennaio acquisita
da Refco.
Refco, come saprete, e' il piu' grosso broker mondiale
ed e' autorizzatissima ad operare in Italia, come scritto sul sito stesso
della Consob (è sufficiente fare una ricerca all'interno della sezione
"ELENCO DELLE IMPRESE DI INVESTIMENTO COMUNITARIE ABILITATE AD OPERARE IN
ITALIA CON SUCCURSALE (AGGIORNATO AL 11/01/2002)")
E' ovvio che e' uno scandaloso abbaglio che e' stato probabilmente causato
dalla estinzione di PMB. Non se ne conoscono ancora i motivi, ma la sede di
Londra sta investigando.
Keynes

 evoluta che tuttavia era prevista ma non č stata adottata.
L'IDEM ha in programma di cambiare il software attuale con uno piů evoluto,
che consentirebbe tra l'altro di linkarsi al circuito EUREX. Erano state
fatte delle prove, verso maggio-giugno 2001 mi pare (quando il mercato
derivati si č bloccato un paio di volte), ma visti i risultati si č pensato
di ritornare (provvisoriamente, dicono) al vecchio software.
Proptrader č programmato per funzionare con il nuovo software, per cui non č
al momento possibile utilizzarlo per operare sul Fib.
Carlo Scevola

 Londra sta investigando.
La Consob conferma ufficiosamente che non si tratta di alcun errore e che le
indagini sono in corso, precisando che "la mancanza di autorizzazione è
specifica per tipo di attività". Come a dire che si può essere autorizzati
per alcuni servizi e non per altri. Offrendo questi ultimi scatta
l'inchiesta.


 Carlo Scevola
Grazie Carlo.
Ecco perchč siamo una borsetta da strapazzo (la P se volete potete
sostituirla con una C).
Nemmeno un software siamo in grado di cambiare.
Saluti

 Nemmeno un software siamo in grado di cambiare.
Non è esattamente così. Senza voler fare inutili apologia, la Borsa
Italiane, come piattaforme, è una delle più avanzate del mondo, tant'è che
molte idee e funzionalità vengono esportate all'estero.
Proprio recentemente, poi, mi è stato detto da persona più che degna di
fede, che alla Borsa di Stoccarda, tanto per fare un esempio, l'incrocio
degli ordini viene fatto a mano da lavoratori turchi sottopagati... non so
se sia vero perché non l'ho verificato personalmente, ma se lo fosse (come
temo)...
Non sputiamoci sempre addosso!
--


 Saluti
Non sono in grado di cambiare o non vogliono proprio farlo? ;-)
--
Alberto

 l'inchiesta.
Grazie per la segnalazione, hai fatto benissimo.
Come si dice in queste occasioni "attendiamo che la giustizia
faccia il suo corso".
Se poi si e' trattato di un "abbaglio"  ne rispondera' la Consob
medesima.
Per ora vale cio' che c'e' scritto sul sito.
--
Saluti. Fred