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Titolo: 18 anni - discoteca e genitori

volevo chiedervi quanti di voi devono discutere con i genitori per riuscire
ad avere un permesso per rientrare alle 4. Attenzione rivolto solo alle
ragazze che hanno problemi.

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Non sono ragazza (ma padre!) e non ho problemi... mi spiace!
Mia figlia di anni ne ha 22 e *per rispetto* torna entro l' una (senza 
divieti od imposizioni).
Esiste un metodo ECCEZIONALE per poter fare quello che si vuole: ci si 
procura un reddito... ed un domicilio personale.
Scegliendo di "dipendere"... si accettano ONERI ed onori...
A=MM
PS: Ricorda che fino alle 4:00... tu TI DIVERTI... i tuoi genitori 
-forse- NO!

 NO!
mi accodo, per quanto è vero pure che ci sono genitori troppo tirati e figli 
troppo tiratardi, e spesso capitano in famiglie diverse. nel senso che 
quelli che più avrebbero bisogno di stare meno fuori spesso non hanno 
problemi orario, e quelli più calmi che magari anche facendo tardi non 
combinano cazzate troppo grosse hanno orari troppo restrittivi.
-- 
Il Votarxy ®,
http://votarxy.splinder.com
 

 combinano cazzate troppo grosse hanno orari troppo restrittivi.
Beh... avendo anch'io avuto 18 anni (ed esistevano già le discoteche)... 
e non dispiacendomi (tuttora) gli eccessi... dico:
a) la MATURITA' si dimostra ANCHE vivendo una vita sociale (famigliare) 
senza disturbare o causare preoccupazioni.
b) Nulla... si può fare alle 4:00 del mattino che non si possa fare 
PRIMA (evitando "litigi" e godendo "ugualmente")
Cosa si vuole dimostrare con le 4:00 del mattino? Che ci si diverte solo 
dopo le 2:00? Mi piacerebbe capire!
A=MM

 dopo le 2:00? Mi piacerebbe capire!
una volta io ed una mia amica abbiamo aspettato l'aurora sulla spiaggia, e 
pian piano prima ancora che il sole spuntasse il cielo è diventato più 
chiaro e il freddo un po' meno freddo e da qualche parte è arrivato il 
cinguettio di alcuni uccellini... sembrava la pubblicità di qualche 
merendina del mulino bianco, tanto era perfetto lo scenario.
nulla di che, nemmeno un bacio in quella notte, ma son cose che di giorno 
non si possono provare.


 non si possono provare.
Cose che abbiamo fatto tutti... magari in vacanza... quando i genitori 
sono meno "rigorosi"...
Cose che tuttora qualche volta faccio... in vacanza... quando la figlia 
è meno "rigorosa"... ;-)
Ma... mi pare che l'origine del thread trattasse di un QUASI "diritto" a 
rientrare regolarmente alle 4:00...
E lo stesso titolo "discoteca e genitori" lascia intendere situazioni un 
po' diverse da quella che hai proposto.
A=MM

 A=MM
vero è, ma non l'ho uscito io il 3d, e sull'argomento son d'accordo con te.


 A=MM
Aspetta, il messaggio parlava di "un permesso" per rientrare alle 4. Non mi
sembra che parlasse di farlo sempre.
Premetto che io non ha mai frequentato discoteche quando ero ragazzina, non
mi piacevano, al di là di questo non mi sono mai trovata nella situazione in
cui i miei genitori mi dovessero imporre degli orari. Questo non significa
che io facessi orari assurdi o chissà cosa, ma qualche volta stavo da amici
sino a tardi, molto tardi. Ovviamente mia madre mi aspettava (faceva finta
di non avere sonno, hehe) e credo che lo farebbe tutt'ora che ho 30 anni se
vivessi a casa sua. E' una "deformazione professionale" dei genitori a
prescindere dall'età dei figli. Però non mi ha mai detto "no, oltre una
certa ora non puoi stare fuori" perché in fondo non c'è nessuna differenza
fra le 2 o le 4. Il "pericolo" non cambia. Forse la mamma dorme di meno,
però lo fa per amore del figlio che può vivere la sua gioventù con i suoi
amici senza sentirsi escluso o diverso solo perché i genitori gli danno
degli orari. Certo, non è che tutti i giorni può tornare a casa alle 4,
anche perché sarebbe lui il primo a stare male, ma non mi pare una cosa da
escludere a priori, solo perché si vive a casa dei genitori e quindi si
devono seguire le regole dei genitori. Le regole vanno motivate e adattate
alle situazioni.
E' ovvio che se hai un figlio portato a creare problemi, tendi dargli regole
più rigide, ma se si tratta di un ragazzo o una ragazza tranquilla e
rispettosa, non sarebbe male darle fiducia, così almeno si toglie lo sfizio
e poi, dopo che lo fa un paio di volte, siete sicuri che poi non si stufi
comunque? Il fare tardi il più delle volte attrae gli adolescenti proprio
perché è proibito.
E comunque qui si parla di maggiorenni, non di bambini. Ok, che forse
compiere 18 anni non significa essere veramente maturi, questo varia caso
per caso, e lo può giudicare il genitore. Quindi il caso della ragazza che
ha proposto questa discussione non è facile da valutare.
Però non ha senso dire in generale che i figli che vivono con i genitori
devono seguire delle leggi inderogabili solo perché stanno a casa dei
genitori e non danno un apporto economico. Questo mi pare insensato. Secondo
questa teoria, una ragazza di 25 anni che vive con i genitori deve
rispettare degli orari? Stiamo parlando di una donna adulta, mica di una
bambina.

vi ringrazio delle vostre risposte che sicuramente mi sono servite per far
capire a mia figlia che forse ha in mente cose sbagliate. Non è colpa
sua......pensano di essere giovani ed invece sono molto più conformisti di
me (ho 45 anni - sono il padre) e amo la musica, suono la chitarra, canto,
scrivo sui news, vado in moto,sono videomaker e ho fatto radio.La gente la
manipolavo io nel senso che la facevo ballare con i dischi che mixavo io.
Ora ritrovarmi ad essere accusato da mia figlia certamente non mi ha giovato
perchè lei sa benissimo di avere un padre molto più giovane(di animo) di
quelli delle sue coetanee che possono rientrare a qualsiasi orario.
Io credo che la musica, le luci e gli effetti speciali siano una cosa
bellissima, ma perchè iniziare a ballare dopo la mezzanotte ?
Perchè pensare che entrare in discoteca alle 21 sia uno schifo ?
Veramente trovo incredibile questo pensiero.....è stupido e non ha nessuna
giustificazione se non quello del rincoglionimento di massa.

 Perchè pensare che entrare in discoteca alle 21 sia uno schifo ?
Perchè se tua figlia andasse in discoteca alle 21:00 per almeno TRE ore 
discuterebbe senza musica con l'addetta alle pulizie!
Tua figlia NON può cambiare una "tendenza"... ma tu puoi trasmetterle il 
VALORE di certi comportamenti.
La TRASGRESSIONE (vedi... Zio Votarxy) NON è un tabù... ed è il sale 
della vita a 18 ed a 45 (per me 48) anni!
Ma la TRASGRESSIONE ha un sapore... se non è "abitudine" o "perchè lo 
fanno tutti"... ma perchè "condisce" un momento particolare...
Trasmettere questi concetti ai figli... è (sempre IMHO) una buona forma 
di "complicità".
A=MM

 VALORE di certi comportamenti.
ti ringrazio e ti chiedo a chi giova e chi vuole che si inizi a ballare dopo
la mezzanotte ?
Chi ha fatto nascere questa tendenza ?

 bambina.
Tu ne fai un fatto ANAGRAFICO...
Io ne faccio un fatto di AUTONOMIA...
Quando (vacanze natalizie) sono ospite a casa di mia madre... rispetto 
le SUE regole... anche se ho 48 anni (moglie e figlia).
E NON mi sento sminuito o svilito...
A=MM

 Chi ha fatto nascere questa tendenza ?
Ahimč (temo...) NOI adulti... per NON apprezzabili motivi di business :-(
Ricordi? Un tempo... si andava in discoteca alle 21:00 (cenando a casa!)
Poi vennero pizzerie, fast-foods... e quant'altro... cena lą 
(20:30/22:00) e le discoteche si adeguarono...
Poi vennero piano bar, birrerie... e quant'altro... vuoi NON fare un 
salto anche lą... (22:00 / 24:00)...
Ecco fatto... :-(
Questa "tendenza" nacque inizialmente nelle zone "balneari" (si sa... in 
vacanza... si ESAGERA)... e rapidamente si estese come abitudine "tutto 
l'anno"... anzichč un solo esercizio... ne fai felici TRE.
Chi l'ha fatta nascere? Chi l'ha alimentata (accettandola)?
Prima l'uovo... o la gallina...
Tant'č...
A=MM

 Ahimč (temo...) NOI adulti...
Tutti gli adulti?...
Allora...!
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Perchè pensare che entrare in discoteca alle 21 sia uno schifo ?
Bè, non è tua figlia che lo pensa, ma l'umanità intera.
Sinceramente penso che se tutti andassero in discoteca alle 21, non cambierebbe nulla. Ci sarebbe comunque il 
rincoglionimento, ci sarebbero gli incidenti, ci sarebbe la "brutta gente" in giro per le strade. Solo ci sarebbe a 
orari diversi, ma ci sarebbe.
L'unica vera cosa che cambierebbe, è che si andrebbe a letto prima, ci si alzerebbe prima, e non si perderebbe tanto 
tempo in giro a cazzeggiare nell'attesa che aprano le discoteche (e si spenderebbero meno soldi).
Il che, a me non dispiacerebbe affatto.
(per la cronaca ti sta parlando una di 24 anni)
-- 
somekindanerve
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Adoro le citazioni perchè è una gioia ritrovare i propri pensieri, espressi  bene, con molta autorità, da qualcuno che 
reputiamo più saggio di noi. (Marlene Dietrich)
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[ elimina la televisione per scrivermi ]

 di "complicità".
D'accordo con te. In parte. E' vero che è una buona forma di complicità (e di modus educandi) ma bisogna sempre tener 
conto del fatto che i figli non sono subito pronti ad assimilare questi insegnamenti dai genitori. Hanno i loro tempi e 
gli serviranno le loro esperienze per accettare queste cose.
Ed è anche vero che il gruppo ha molta più autorità del genitore. Nel senso che, detta come va detta, un diciottenne 
crede di più a quello che pensano i suoi amici che i suoi genitori.
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 pensano i suoi amici che i suoi genitori.
IMHO... non è così.
Se il genitore fa pesare ETA' e RUOLO (il capo sono io!)... è ovvio che 
il "branco" è elemento di stimolo alla ribellione.
Se il genitore si pone come "amico"... non c'è nulla a cui ribellarsi o 
da contestare.
Ovviamente... NON è "socialmente" facile: devi essere disposto a 
rinunciare a molto del "tuo" per assecondare *dall'infanzia* le esigenze 
del figlio.
Devi riuscire a "conquistarlo"... anche come credibilità...
Ovviamente... NON è una "legge"... è la mia esperienza... e vale per 
quanto vale (in realtà posso SOLAMENTE aver avuto CULO ed una figlia che 
NON mi ha mai creato problemi... ed ha sempre condiviso con me/noi la 
sua vita!)
Ciao
A=MM
PS: Piacevole... un thread apparentemente "giovanile e di protesta" che 
si rivela un interessante spazio di dialogo fra "adulti"... responsabili 
(visto che si pongono dubbi ed accettano di dialogare sull'argomento).

 (visto che si pongono dubbi ed accettano di dialogare sull'argomento).
chi vi ha chiesto qualcosa?
...Telecaster wrote:
volevo chiedervi quanti di voi devono discutere con i genitori per riuscire
ad avere un permesso per rientrare alle 4. Attenzione rivolto solo alle
ragazze che hanno problemi.
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 orari diversi, ma ci sarebbe.
Vedi, io non riesco a capire la dipendenza da discoteca. Certo a molti piace
ballare, piace l'atmosfera "trasgressiva" che si respira in questi
luoghi.Ma.....è sicuro che in questi posti circola droga, brutti ceffi e
alcol. Ci sono risse e anche possibilità di restarne coinvolti. Trovo che
sia sqallido vedere verso la mezzanotte in alcuni punti prestabiliti le auto
con tutti questi ragazzi attorno pronti per partire per la loro avventura.
Io osservo e vedo ragazze vestite come pornostar che stanno per entrare nel
set, vedo quindicenni con tacchi a spillo che con piglio aggressivo sembrano
voler divorare i loro coetanei.
Siano passati dalle scarpe da tennis che fino a qualche anno fa erano le
uniche scarpe che si vedevano, ai tacchi a spillo, calze a rete per tutte.
Insomma...una vera tristezza (per me) che essendo una persona che riflette
in continuazione, pensa a queste povere ragazze manipolate al 100% che non
hanno capacità di capire, approfondire e rendersi conto di ciò che stanno
facendo.

 da contestare.
Non ho parlato di contestazione, ma solo di credibilità. Certo non è un discorso universalmente valido, ma per certe 
cose - come queste dell'orario, ad esempio - il parere degli amici è più rilevante di quello dei genitori.
Avete espresso, nei precedenti post, il vostro parere sulla discoteca e sugli orari. Ma se i vostri figli pensano che 
sia bello e entusiasmante stare a ballare fino alle quattro e aspettare le cinque in giro prima di tornare a casa, 
pensate che il vostro parere gli farà cambiare idea? sì, forse voi daranno in parte ragione, e sicuramente col tempo ve 
la daranno in pieno, ma non adesso.
Se dici a tua figlia che è ridicolo andare in giro con la gonna sopra i pantaloni, ma in compagnia da lei invece è 
"figo", pensi che darà ascolto a te o a loro? Questi sono esempi banali ma ci sono una miriade di situazioni diverse in 
cui un ragazzo giovane si trova davanti alla dicotomia del parere dei suoi genitori e quello dei suoi amici. E la 
maggior parte delle volte il divario cresce a causa dell'età. I genitori sono "vecchi", sono di altri tempi, cosa ne 
sanno loro di cosa è bello e cosa no, nella sua quotidianità?
Magari avete anche la piena ragione; sarà importante ma non assoluta di fronte al gruppo. E' una questione di 
accettabilità; i vostri figli non devono farsi accettare da voi, ma dal gruppo.
Mi dilungo un attimo.
Questa cosa dell'accettazione del gruppo mi ha sempre resa dubbiosa. Gli adulti (ed anche io, ora, che non sono adulta 
ma non sono neanche più adolescente) la vedono come una stupidaggine. Sento sempre frasi come "se sono amici davvero gli 
vai bene indipendentemente da come ti vesti, dall'orario in cui torni a casa, dal mezzo di trasporto che hai". Sì, è 
vero, in teoria dovresti andargli bene comunque. Eppure tutti siamo (siete) scesi a compromessi con noi stessi e a 
sotterfugi con i propri genitori per sciocchezze del genere. Mia madre non aveva abbastanza da mangiare in casa, eppure 
quando suo padre le dava poche lire per comprarsi la merenda da mangiare a scuola, lei le usava per comprarsi Braccio di 
ferro. Perchè eri una cretina se non leggevi le storie di Braccio di Ferro. E quando li leggeva di nascosto a scuola, 
altre sue compagne la invidiavano.
Eppure quando ho avuto 13 anni io, e le mie amiche andavano in discoteca la domenica pomeriggio, non capiva perchè fosse 
così importante. Cercava di dirmi che le mie amiche stavano bruciando le tappe, che i loro genitori erano degli 
scellerati per lasciare le loro figlie in tacchi e minigonna dentro una discoteca a quell'età, e che erano ridicole agli 
occhi dei più grandi.
Ma c'era poco da fare. Loro parlavano tutta la settimana della discoteca, della musica, dei tipi che avevano 
conosciuto... io ero fuori da questo.
Idem quando dovevo tornare a casa alle dieci e loro alle undici. In quell'ora in più, guarda caso, succedevano sempre 
cose interessanti delle quali io non facevo parte...
Ora mi viene in mente questo esempio ma in generale ho sempre notato come questo fatto del gruppo, della necessità di 
essere alla stessa altezza, non venga più compreso dai genitori. E' giusto (è *necessario*) trasmettere ai figli i 
valori che la vostra esperienza da adulti vi ha fatto capire essere davvero importanti, è giusto dissuaderli dal credere 
che essere come gli altri sia positivo, ma non ragionate in modo così assolutistico. Saranno poi loro, crescendo, e 
grazie alla vostra complicità, che diventeranno in grado di decidere cosa sia necessario e cosa no.


 bambina.
1)C'è 25enne e 25enne. E c'è famiglia e famiglia.
Io di anni ne ho 24, diciamo che in generale posso tornare a casa all'ora che voglio, ma non approfitto di questo per 
rincasare ogni venerdì-sabato-domenica alle sei del mattino (tralasciando il fatto che non ci tengo particolarmente).
Succede ogni tanto e ci scherza su. Ma già se succede due sere di seguito, sento qualche lamentela (credo più che altro 
per la loro apprensione, visto le statistiche...) e allora mi sembra giusto ascoltare le loro esigenze e la sera 
seguente, se anche ho una festa, torno prima.
Oppure mi viene impedito di stare in giro in moto di notte. E lo accetto. Non capisco bene perchè quando avevo lo 
scooter potevo farlo, e ora che ho un 650 non posso più. Però non posso, loro si preoccupano, e mi sembra giusto 
accettare questo divieto.
2)Credo che quando i genitori tirano fuori il discorso economico sia solo per fare notare il senso di responsabilità, e 
non perchè il sostegno economico sia davvero importante. E' come se ti dicessero "per avere una casa, una famiglia, 
tasse e bollette da pagare, tutto da controllare e far funzionare, ci vuole esperienza e responsabilità. Visto che tu 
non sei in grado di fare una cosa del genere, lascia che siano le persone più responsabili e autorevoli di te a decidere 
cosa sia meglio"


 chi vi ha chiesto qualcosa?
Chi ha postato in un NG PUBBLICO.
A=MM

 tornare a casa, pensate che il vostro parere gli farà cambiare idea?
Fai un passo indietro.
Dagli uno "spunto di riflessione"... FALLI PENSARE!
Portali a "meditare" su COSA renda tanto eccitante aspettare l'alba per 
tornare a casa!
Tu li vorresti a casa all'una... gli amici alle cinque... FALLI PENSARE!
Poi... trovamene uno che ti dia torto...
A=MM
PS: Se parliamo di fare una "puttanata"... diciamocelo chiaramente.
Il genitore del 2005 NON è un ex-frate TRAPPISTA... e proviene da 
PUTTANATE che forse il giovane d'oggi manco riesce ad immaginare...
Il problema NON è FARLE... ma essere coscienti che sono PUTTANATE... 
AMMISSIBILI (con moderazione)... ma senza senso logico... l'AIDS se lo 
CONOSCI non ti uccide... le PUTTANATE... pure! :-)

 Chi ha postato in un NG PUBBLICO.
Del COSA è stato postato non sfiora minimamente?
In questo caso 'limitatamente pubblico'.
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 A=MM
Guarda che secondo me la pensiamo allo stesso modo. Io ho solo cercato di mettere in luce certi aspetti che secondo me i 
genitori spesso si dimenticano. L'ho fatta da ragazza 24enne che ha già smesso di voler tornare tardi solo perchè è 
bello, e da ragazza 24enne che ha già selezionato le proprie esigenze e che ringrazia i propri genitori per averla 
aiutata in questo.
Ma non sono un caso universale, io, e comunque quando ero più giovane non ero in grado di ponderare così lucidamente 
come faccio adesso e come riesci a fare tu.
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 In questo caso 'limitatamente pubblico'.
Se ti rileggi il thread dall'inizio...
Ciao
A=MM

 riesci a fare tu.
Sicuramente la pensiamo allo stesso modo...
Il caso "universale" non esiste... perchè ogni caso (se parliamo di 
rapporti umani) è a se stante.
La conclusione sarebbe che è INUTILE parlare di qualcosa che ha infinite 
"declinazioni"... ma, allora, ci rimarrebbe ben poco di cui discutere :-)
Alcune "tracce" interessanti (IMHO)... però sono emerse:
a) I genitori sono "meno" carismatici degli amici... se lo voglio essere.
b) I figli (ed i genitori lo sono stati) non sono OTTUSI e "stolti"... 
lo diventano se abbandonati a se stessi.
c) Le "cazzate" giovanili sono un bagaglio ineluttabile di qualsiasi 
individuo... ma hanno un senso quando non sono la BASE della vita (che 
rischia anche di diventare mooolto breve!).
Ciao
A=MM

> Se ti rileggi il thread dall'inizio...
Rileggilo tu dal momento che non sei una ragazza.
Per quanto riguarda i problemi sei IT.
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