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Titolo: Gerusalemme perduta: che fare?

Ho appena letto il libro di Rumiz e della Bulay sui cristiani
d'Oriente.
Cosa si può fare per aiutare questi "fratelli maggiori"?
Ciao,
Gianni

 Cosa si può fare per aiutare questi "fratelli maggiori"?
Obbligare i musulmani alla reciprocità. Vuoi costruire una moschea a
Torino? Fai qualcosa per i cristiani arabi.
M.

"Marco O. caduto nel buco nero del qualunquismo" ha scritto

a me sta cosa della reciprocità non convince.
Come si sa, ma non si dice, la civiltà occidentale è oggi superiore a quella 
mediorientale.
Ma in cosa è superiore? Nel fatto che da noi esistono leggi che tutti in 
teoria devono rispettare, leggi che nel loro complesso sono coerenti con i 
principi fondamentali di libertà e democrazia.
Ciò che noi dobbiamo insegnare al mondo è solo questo: la legge fondata sui 
diritti, le libertà e la democrazia.
Se, viceversa, creiamo eccezioni in nome della reciprocità, il loro sistema 
iniquo fatto di illibertà e di eccezioni fondate sull'intolleranza e sulla 
discriminazione, entrerà a corrompere nella nostra civiltà facendole perdere 
l'unico presupposto di superiorità che essa ha in sè.
La logica della reciprocità è una logica di forze contrapposte. Ma se noi 
vogliamo insegnare qualcosa, visto che per primi ci è toccato di giungervi e 
visto che ciò che vogliamo insegnare è la coerenza con dei princìpi 
fondamentali, non sarà con la logica della forza, bensì con la logica 
dell'ubbidienza a questi princìpi che saremo tenuti ad insegnarla.
Si teme tanto che l'arrivo da noi dei musulmani immigrati scardini il nostro 
sistema: ma se ciò avvenisse non sarebbe per il loro comportamento o la loro 
violenza, sarebbe unicamente in forza delle eccezioni che noi potremmo 
ritenere di fare, sgretolando l'edificio delle nostre democrazie.

teoria devono rispettare
In teoria, bene dixisti
 --
 "il vero amore / è negli occhi dei cani vagabondi"
Federico Fiumani (Diaframma)

diritti, le libertà e la democrazia.
SSSSHHHH... se ti sente Ruini sei finito, relativista!


 ritenere di fare, sgretolando l'edificio delle nostre democrazie.
Beh, non è detto. Ti faccio un esempio: si potrebbe dare l'otto per
mille ai musulmani, ma a condizione che una parte del ricavato sia
offerto come solidarietà ai cristiani arabi.
M.

 
ha scritto nel messaggio 
news:1148243024....@j33g2000cwa.googlegroups.com...

Mi pare che max man abbia ragionato bene, e che la tua sia una semplice 
provocazione.
Ciao.

offerto come solidarietà ai cristiani arabi.
Guarda che quell'otto per mille andrebbe alle comunità musulmane
ITALIANE, non ai governi dei paesi arabi... 
Ma evidentemente la differenza tra appartenenza religiosa, nazionalità
e potere politico ti sfugge. 
E poi si dice che questo è un problema solo degli islamici...
Lisa

 provocazione.
No. Parlavo seriamente. Secondo me i musulmani devono essere tenuti
"sotto pressione". Non solo in Italia.
Per esempio io ho sempre trovato *scandalosi* gli aiuti dati dagli
occidentali ai palestinesi senza alcuna contropartita.
M.

 ritenere di fare, sgretolando l'edificio delle nostre democrazie.
Condivido in toto.
--
IMe

"sotto pressione". Non solo in Italia.
Salvo poi indignarsi quando la stessa cosa succede ai cristiani, no?
Lisa

 ITALIANE, non ai governi dei paesi arabi...
Si. Mi è chiarissimo. Si potrebbe chiedere alle comunità musulmane
italiane, che usufruiscono della libertà di religione, di "adottare"
delle comunità cristiane arabe.
M.

Lisa ha scritto:

Io parlo di pressione in direzione della tolleranza. Per esempio ho
sempre ritenuto scandaloso che i palestinesi usassero in NOSTRI SOLDI
per stampare dei libri di scuola dove si insegna che noi siamo dei
porci. Vogliono i NOSTRI SOLDI? Li usino per stampare dei libri di
scuola che insegnino la pace e la tolleranza. Se no usino i soldi di
Bin Laden, e non ci chiedano niente.
M.


ha scritto nel messaggio
news:1148281242....@u72g2000cwu.googlegroups.com...

vi consiglio di leggere su l'ultimo Internazionale il bell'articolo sul
volto reale delle tolleranti comunità islamiche in europa.
.y

L'articolo l'ho scorso rapidamente, e sebbene descriva una situazione
grave, non fa pensare che tutte le comunità mussulmane e tutti i
fedeli mussulmani siano e debbano essere intolleranti, e perciò a
tutti costoro vada rifiutata la tolleranza, a priori.
C'è voluto del tempo, ma anche la Chiesa cattolica (mi spiace dirlo)
ed il più grande partito comunista dell'Occidente (finché è
esistito) hanno imparato ad apprezzare la libertà, la tolleranza e la
democrazia. Non credo sia il caso di disperare per nessuno.
Ciao.

 ha scritto nel messaggio
news:1148246190.3...@g10g2000cwb.googlegroups.com...

Anch'io.
Ci tenevo a sottolinearlo, visto che con max man non mi capita spesso.
Ciao,
Kikucyo

Torino? Fai qualcosa per i cristiani arabi.
Nel nome della reciprocità dobbiamo anche tagliare la testa ai
battezzati
cristiani italiani che diventano musulmani?
Dobbiamo togliere la libertà di culto dalla costituzione italiana fino
al giorno
in cui non viene riconosciuta dalla legge araba?
Al limite, secondo me, si dovrebbe escludere da aiuti, progetti
commerciali, gli stati che non rispettino determinati diritti civili
minimali.
Però questo significa rinunciare ai rapporti commerciali con la Cina e
ad acquistare il petrolio mediorientale, ad esempio...
Ciao.Fabio.


wrote:

Ceta gente sembra fare una fatica terribile a capire un concetto
semplicissimo: che la reciprocità religiosa non ha senso, perché per
legge l'Italia non è un paese religioso, e l'italianità non coincide
con nessuna religione ufficiale. 
Quindi, l'Italia non ha affatto il compito di difendere i diritti dei
cattolici nel mondo. Al massimo ha quello di difendere i diritti dei
*propri cittadini* nel mondo, oppure i diritti dei credenti di
qualunque altra religione (o anche degli atei) sul proprio territorio.
E le due cose non coincidono. 
Pensare che un paese civile e democratico debba modificare le proprie
leggi in funzione di quello che fanno altri paesi (che poi è il primo
a NON considerare civili e democratici), è raccapricciante.
Denota anche una profonda ignoranza di geografia, storia e istituzioni
degli altri paesi, perché è evidentissimo che "i paesi islamici" sono
decine e decine, tutti diversi tra di loro, e con leggi completamente
eterogenee. Ma secondo qualcuno, siccome l'Arabia Saudita discrimina i
cristiani, allora l'Italia deve negare dei diritti a una comunità di
musulmani provenienti dalla Turchia (oppure a un italiano convertito
all'Islam), che in Arabia Saudita non ci hanno mai messo piede, che
sono contrarissimi a quel regime, e che nemmeno parlano arabo. 
Ma si sa che i musulmani sono tutti una grande massa indistinta e che
"a casa loro non si possono costruire chiese"...
Certo che è tanto, tanto, taaaaaaaaanto difficile da capire...
Lisa

 con nessuna religione ufficiale.
No, è chiaro, ma in differente atteggiamento da parte dei musulmani
residenti in Italia potrebbe cambiare le condizioni politiche.
M.