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Titolo: Inutile pregare per Stalin

L'ho sentita citare qualche giorno fa da Padre Livio a RadioMaria: alla
domanda se era il caso di pregare per Stalin, un sacerdote in odore di
santita' (don Carretto, se ho sentito bene) ha risposto seccamente "no".
Contesto liviano: si puo' ottundere a tal punto la coscienza, da essere, in
pratica, gia' dannati anche prima di andare all'inferno (salvi sempre miracoli
dell'ultim'ora).
Volevo anche allacciare la questione a quella posta da Mauro di Arcisate
(peccato senza peccatori?).
Che esistano il peccato e i peccatori e' di fede. Chi lo mettesse in dubbio
distruggerebbe _tutto_ cio' che di essenziale c'e' nel Cristianesimo.
Domanda: oltre che per fede, si puo' con i mezzi conoscitivi umani, additare
qualcuno ben individuato, come Stalin o chi altro volete, non come *errante*
ma come *peccatore*? Che intendeva il Cardinale di Firenze quando additava i
conviventi non uniti dal matrimonio religioso come *pubblici peccatori*?
Ricordo un'affermazione di tharmas che mi ha sorpreso (ma non ho presente il
contesto):"Io faccio _sempre_ il processo alle intenzioni".
Per giudicare che un tizio (diverso da se stessi) " e' peccatore" credo che
sia indispensabile conoscerne la cattiva intenzione. E' condannabile solo la
guerra all'Iraq con varie argomentazioni o e' lecito-doveroso-possibile
giudicare senz'altro *peccatore* chi l'ha voluta?
A voi le ardue sentenze se ne avete voglia.
a.c.

 conviventi non uniti dal matrimonio religioso come *pubblici peccatori*?
Una osservazione marginale, non era Cardinale e non era di Firenze; era
Vescovo, ed era di Prato. Qui, una differenza non marginale :-)
A parte gli scherzi, all'epoca era Vescovo di Firenze il grande card.
Dalla Costa, per il quale la causa di beatificazione è già in Vaticano.
Nel caso specifico, quello che si può condannare potrebbe essere il
cattivo esempio (o, come si dice, lo scandalo, cioè il dare occasione di
peccare). Nelle coscienze, invece, lasciamo che legga Dio, che è meglio.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 all'inferno (salvi sempre miracoli dell'ultim'ora).
Il "contesto liviano" era un pelino più sottile.
In un intervendo ascoltato tempo fa  (non so se
si tratta del medesimo) Padre Livio voleva sottolineare la
pericolosità di quando si vive in stato di peccato mortale. Senza un
pentimento (anche dell'ultim'ora, sempre possibile) la persona andrebbe
inevitabilmente in stato di perdizione e, come sappiamo, in tal caso è
inutile pregare per la sua anima.
Di fatto credo che per quanto riguarda la coscienza solo Dio sia in grado di
giudicare e quindi queste discussioni - utili a livello teorico - siano in
pratica poco fruttuose.
A.

 > conviventi non uniti dal matrimonio religioso come *pubblici peccatori*?
faccio notare che questi conviventi additati quali *pubblici conviventi*
erano in realta' persone che si erano sposati in comune.
questo io ricordo, come ricordavo che il vescovo
era di Firenze e non di Prato.
MaurodiArcisate

 la persona andrebbe inevitabilmente in stato di perdizione (...)
domanda:
per questo "padre" Livio vive in stato di peccato mortale
chi "single controvoglia" pratica un moderato autoerotismo ?
[SI]
[NO]
ciao,
MaurodiArcisate

 credo che sia indispensabile conoscerne la cattiva intenzione.
se non c'e' peccatore non c'e' nemmeno peccato.
ciao,
MaurodiArcisate

 chi "single controvoglia" pratica un moderato autoerotismo ?
Conosci la risposta, la tua è una domanda retorica.
:-))
-- 
Massimo Salvioni AKA Natanaele
e-mail: natanaele(at)
people.it
«Misericordia cerco, non sacrificio» Osea 6,6 / Mt 9,13
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6

 santita' (don Carretto, se ho sentito bene) ha risposto seccamente "no".
Scusa
perfavore mi puoi dare un riferimento preciso del  nuovo testamento nel
quale di dice di pregare per i morti  oppure se  in generale  è  richiesto /
permesso / o ha senso pregare per i morti.
Grazie
Ciao   Zer0

 chi "single controvoglia" pratica un moderato autoerotismo ?
come sarebbe conciliabile con le recenti dichiarazioni di P. Giovanni Paolo
II secondo cui anche i disabili hanno diritto alle gioie dell'amore _e_ del
sesso (cosa peraltro giustissima)?
Chi pur non essendo disabile non riesce a trovare una moglie dev'essere
invece condannato alla castità a vita?

 ha scritto nel messaggio
news:bumeiu$ik2p1$1...@ID-47320.news.uni-berlin.de...

Dal punto di vista della fede ci sono sia peccatori, sia, di conseguenza, il
peccato.
Dal punto di vista puramente umano io, sinceramente, non so giudicare se altri
diversi da me, siano o siano stati peccatori. Su di me e sui miei momenti di
cattiveria, consapevole e deliberata, non ho dubbi. Almeno un peccatore, io,
esiste.
E' una frase fatta in campo cattolico dire che il peggior peccato del mondo
d'oggi e' la perdita del senso del peccato.
Tu ritieni che l'umanita' sia un insieme di innocenti?
Se si' il peccato resta solo un'astratta possibilita'.
Se no almeno un sottoinsieme di peccato c'e'.
Ma forse vuoi arrivare alla faq peccato originale.
Su questo non intendo riimpegnarmi. Il mio pensiero in merito e' legato alla
convinzione che l'umanita' non e' un mucchio di sassi irrelazionati, ma un
organismo vivente e solidale. Di conseguenza il male da me compiuto
(soprattutto se si tratta di omissioni) da una parte e' cosa di cui solo io
sono personalmente responsabile; ma dall'altra l'infezione, cioe' le
conseguenze nefaste, ricadono su tutti. Il fatto pero' di accollarmi, per
solidarieta', il male compiuto da altri, e' generato in me piu' dalla fede che
da qualche cosmopolitismo illuminista.
ciao
a.cignini

 Ciao   Zer0
-1 a.cignini

 [NO]
Che è? Il sondaggio di Domenica In?
Mi spiace, ma non sono Bonolis! :)
Prima di rispondere ci sarebbe da discutere su cos'è il peccato mortale, la
piena avvertenza, il deliberato consenso, etc. etc. etc. e poi - anzi -
prima, ci sarebbe da capire un pochetto cos'è l'amore. Concetto che
per me ha una importanza di gran lunga prevalente rispetto a tutto il resto.
Come dire, il fondamento su cui si costruisce tutta la casa (sempre che la
si voglia costruire, ovviamente). :)
A.

 Sempre ibid. si cita Mt, 12,31
[CUT]
Praticamente riferimenti precisi non ce ne sono !!!
Per quanto riguarda invece 1Corinzi 3:15 consiglierei di leggere sopratutto
i versi prima cioè
il 13esimo e 14esimo  che spiegano che  il giorno di Cristo  renderà
visibile l'opera di ogniuno e se l'opera che uno ha costruito sul fondamento
rimane, egli ne riceverà ricompensa;
E qui dico lo dico  e non lo  nego che non c'è nessun nessun fondamento
all'infuori di Gesù Cristo (1Corinzi capitolo 3 verso 11).
Invece per quanto riguarda Pt 1,7 anche non vedo che cosa c'entra.  Anzi
secondo
quello che c'è scritto si tratta sempre della manifestazione di Gesu Cristo
come nel verso precedente  e della natura delle propie opere e/o fede:
"perché il valore della vostra fede, molto più preziosa dell'oro, che, pur
destinato a perire, tuttavia si prova col fuoco, torni a vostra lode, gloria
e onore nella manifestazione di Gesù Cristo".
Neanche in   Mt, 12,31 vedo una base per "lucrare" ;-) indulgenze per i
defunti  come hai bene fatto notare.  Se fosse cosìi ricchi   sarebbero
avvantagiati a entrarene
nel  regno dei cieli perche hanno  più   soldi per .......  :-((
Grazie a Dio non è cosi  !!!
Gesù Cristo è morto in croce per salvare chiuque crede in lui  e questo a
gratis (se vuoi ti posto i Ref.) e pertanto   non servono indulgenze !!!
Per concludere da parte mia  sai per caso  da quando è stata introdotta
questa usanza nella chiesa cattolica di pregare per i morti ?
Ti risulta che lo facciano anche altre chiese  a parte i Luterani che
sicuramente sono esclusi :-))) ?
Ciao -Zer0

 da qualche cosmopolitismo illuminista.
Mi riprometto di compiere un'azione "cattiva" per ogni tua buona azione,
cosicché il mondo possa restare in equilibrio fra i suoi opposti, e
continuare
ad alimentare la propria multiformità, che è il suo sale, opss... il suo
caviale
su crostini (sperando che la gola sia ancora peccato mortale...).
Saluti illuministicamente cosmopoliti,
Anto
--
Pour adorer longtemps un théorème, la foi
ne suffit pas, il faut encore une police

 "lucrare" ;-) indulgenze per i defunti.
al di la della questione delle indulgenze, il pregare per i morti č un modo
santo e diffusissimo di fare memoria per i propri cari.
Il ricordare č un modo per rendere presente chi non č piů con noi. Molto
educativa, a proposito, la venerazione degli avi in alcune culture africane.
y.

(sempre che la si voglia costruire, ovviamente). :)
leggi bene quanto avevo scritto
***single controvoglia***
e quindi non cianciare dicendo
".... e poi -anzi- prima, ci sarebbe da 
capire cos'e' l'amore. bla bla bla ...."
a proposito <g> lo sai che 
per "costruire tutta una casa" 
bisogna essere in *due* ?
e volerlo, volerlo in *due* ovviamente.
<g>

 capire cos'e' l'amore. bla bla bla ...."
Io ciancio ribadendo che secondo me da quanto scrivi (giacché non ti conosco
per altre vie) mi par di capire che non hai ancora sperimentato cos'è
l'amore. Ed invece di continuare a ravanare sempre in quel punto cercando
gente che la pensi come te (cosa che potrebbe anche esserti di consolazione,
per carità, ma ciò non implica che possa modificare la raltà delle cose)
credo che faresti bene a riflettere su te stesso.
A.

 su crostini (sperando che la gola sia ancora peccato mortale...).
Fra le "posizioni" poco per la quale contestate a Madre Tereza dicono che ci
fosse il suo amore per i cioccolatini, con cui si teneva su per amare meglio i
derelitti. Questo equilibrio e' accettabile.
ciao
a.c.

 sicuramente sono esclusi :-))) ?
Non ho di queste competenze.
ciao
a.cignini

 A.
M.diA.

> Conosci la risposta
ma quello che "conosco" (ossia che penso)
potrebbe essere pure sbagliato,
e quindi chiedere non nuoce,
chiedere al fine di avere conferme *o smentite*.
MaurodiArcisate