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Titolo: Condensatori nelle prese telecom: domanda.

Ciao a tutti, scusate se posto un msg al quale si sarà sicuramente già
risposto, ma sono nuovo dell'argomento e vorrei una delucidazione
sulla presunta presenza dei condensatori nelle prese della telecom.
Ora premettendo che il mio impianto telefonico è abbastanza vecchiotto
(avrà una ventina di anni), giorni fa incuriosito ho smontato la presa
telecom e all'interno ho trovato due piccoli fusibili (siglati ETC
1/250) in corrispondenza dei due buchi superiori della presa. Vorrei
sapere a cosa servono tali fusibili e se togliendoli aumenterei le
prestazioni del mio modem (un 33.600 int.). Faccio presente pero' che
dovendoli togliere dovrei sostituirli con qualcosa che permetta il
contatto (e in questo caso gradirei consigli su cosa metterci), perchè
senza di loro la linea rimane muta.
Vi ringrazio per eventuali risposte.
Stefano.

...

Per quanto abbia visto e' la prima volta che viene sollevato il problema
delle prese Sip-Telecom che poi e' della massima importanza. E' vero che le
stringhe sono importanti per calibrare il rendimento del modem ma nessuna
stringa potra' mai supplire ai problemi derivanti da una linea scadente. E'
quindi molto importante verificare il cablaggio dell' impianto telefonico
che , talvolta, e' vecchio di decenni !!
I fusibili di cui parli venivano inseriti in ogni linea domestica ai tempi
delle centrali elettromeccaniche come protezione da possibili sbalzi di
voltaggio e transienti ad alta tensione indotti nella linea da fulmini,
macchinari industriali e quant' altro.
Di solito venivano usati fusibili rapidi da 1 ampere in contenitore di
vetro. Tali fusibili, pero' non venivano mai inseriti direttamente nella
presa (eccezzioni a parte...vedi il tuo caso !!) bensi' in apposita
scatolina colore grigio sip (addirittura nera "TETI") dotata di
portafusibili a scatto.
Un tecnico della Telecom mi ha assicurato che possono essere eliminati senza
correre alcun rischio, in quanto le moderne centrali elettroniche sono
provviste di meccanismi di protezione e anche di stabilizzatori e filtri
disseminati lungo il percorso delle linee, di solito sui pali oppure sulle
giunte.
Il punto e' che non c'e' nessun guadagno a toglierli !!
Infatti tali fusibili, pur essendo dei fili sottilissimi, non e' che
degradino il segnale del modem in modo apprezzabile.
Sono pur sempre utili, invece, nel caso non remoto di fulmini che si
scaricano sulla linea.
Magari consiglierei di sostituire i vecchi ed ossidati fusibili con degli
equivalenti nuovi, cosi' da ridurre ulteriormente ogni resistenza al
passaggio del segnale modulato.
Fusibili nuovi possono essere acquistati per poche migliaia di lire in ogni
negozio di elettrotecnica o ferramenta.
Diverso e' il discorso sui condensatori.
Nei vecchi impianti (prese grigie) veniva inserito un condensatore
poliestere da 1 MicroFarad tra i due capi del doppino (rosso e bianco)
mentre nelle prese beige "SIP" o "Telecom" i condensatori spesso sono tre
(ognuno tra ogni capo dei tre fili della presa) sempre da 1mF ciascuno ma
molto piu' piccoli in dimensioni e montati (spesso saldati) sul lato interno
della presa in modo da sfuggire ad un primo controllo a vista.
Per individuarli bisogna, prima di tutto, capire quale sia la prima presa
dell' impianto di casa (partendo dall' esterno) e poi smontare dal muro la
presa sia ad incasso che in rilievo e tagliare i condensatori.
Il condensatore, infatti, ha la proprieta' elettronica di "filtro passa
alto", ovvero lascia passare solo le frequenze alte e taglia quelle basse,
in quantita' ed entita' proporzionali alla capacita' del condensatore
stesso.
In parole povere un condensatore sulla linea telefonica non solo attenua il
segnale in modo apprezzabile ma taglia via anche buona parte dello spettro
acustico.
Perche' mettono il condensatore,allora ?
Anche qui bisogna cercare la ragione nel passato.
Ai tempi delle centrali elettromeccaniche, infatti, non si poteva staccare
il telefono dalla presa di casa,o meglio, almeno un apparecchio doveva
sempre essere collegato, pena il malfunzionamento della linea e anche la
rottura della stessa.
Ecco perche' i primi impianti avevano il collegamento fisso.
Con l' avvento delle prese e delle spine telefoniche ecco che si poteva
correre il rischio di lasciare, anche per breve tempo, la linea senza alcun
telefono collegato.
Ecco che veniva inserito il condensatore da un microfarad, che in  termini
tecnici si chiama "carico fittizzio".
Il compito di un carico fittizzio e' , come dice il nome stesso, quello di
simulare la presenza di un carico su di un determinato circuito.
Nel nostro caso il carico "vero" e' rappresentato dall' apparecchio
telefonico, specialmente la parte relativa alla suoneria.
Con le nuove centrali non e' piu' necessario avere un minimo carico fisso,
ma il condensatore viene mantenuto sia per compatibilita' verso il basso sia
per l' aiuto che puo' dare a filtrare le interferenze della radio am
(RadioRAI UNO) che spesso "entra" nella linea e che disturba la
conversazione.
Togliere il condensatore non provoca alcun danno alla linea telefonica ed
alla sua funzionalita' !!!
Nel peggiore dei casi si avra' un po' di interferenza AM in sottofondo
durante le conversazioni.
Tali interferenze si possono evitare con opportune schermature delle parti
critiche (facendo delle prove) oppure con un condensatore di piccola
capacita' (0.02 microfarad) montato direttamente ai capi dell' apparecchio
telefonico. In tal modo il condensatore non dara' noia al modem in quanto si
verra' a trovare a valle dello stesso, sempre che il telefono venga
collegato alla presa del modem.
Il miglioramento della qualita' del segnale e' notevole e spesso si traduce
in una maggiore velocita' di connessione ed anche in una maggiore stabilita'
della stessa.
Come ultima cosa vorrei aggiungere che mi e' capitato di vedere impianti
multi-presa (ormai il 99%) che avevano la presa con i condensatori NON
solamente all' inizio del percorso del doppino bensi' in OGNI singola presa
!!
Inutile dire che la attenuazione del segnale era "massiccia" !!!
Addirittura in casa di mia sorella impediva il normale uso del telefono, in
quanto "si sentiva lontanissimo" !!
Spero di non essere stato troppo noioso e di aver fatto un po' di luce su
questo argomento , cosi' importante per noi utenti telematici !!
Ciao Simone M.

provviste di meccanismi di protezione e anche di stabilizzatori e filtri
Mi piacerebbe allora che questo tuo tecnico mi spiegasse com'e' successo che
un fulmine ha abbrustolito il mio Us Robotics 56k nuovo di zecca :-(( 
Era spento e la centrale e' numerica.
	Luca
===================================
e-mail:
p.stevens at 
usa.net

Era spento e la centrale e' numerica.
Io riparo anche modem oltre telefoni senza fili e ti assicuro che quando arriva un fulmine non c'è fusibile che tenga...
In ogni caso, preferisco staccare il collegamento telefonico ogni volta che spengo il modem.....
Zotto

 Era spento e la centrale e' numerica.
Succede, con fusibile o no. Prova a mandarlo in garanzia, di solito lo
riparano senza chiedere nulla.
-- 
Grazie e ciao,
Giglio
E-mail: 
gig...@poboxes.com
Homepage: 
http://fly.to/giglio/
ICQ: 12385960

riparano senza chiedere nulla.
Infatti e' successo proprio cosi'. 
Mi riferivo solo alle affermazioni di quel rassicurante tecnico, smentite
dal buon senso e dall'esperienza personale.


prestazioni del mio modem (un 33.600 int.). Faccio presente pero' che
Ritengo che i fusibili non abbiano alcuna influenza sulla qualità della
linea telefonica.
La loro funzione è impedire che scariche che arrivino dalla linea danneggino
gli apparecchi collegati.
Dato il tempo di intervento relativamente lungo dei fusibile la loro
efficacia è molto scarsa nei confronti degli apparecchi elettronici come i
modem.
In questo caso è meglio affidarsi a dispositivi elettronici specifici per
questo scopo.
Ciao,
Lorenzo Colò.

 linea telefonica.
I fusibili no, ok. Ma i condensatori?


 dal buon senso e dall'esperienza personale.
Quelli sono tecnici per modo di dire...



I condensatori sicuramente si, abbassano la banda passante tagliando le alte
frequenze (se in parallelo), e quindi teoricamente diminuiscono la velocità
massima....
Zotto

 Allora mi spieghi com'e' che .....etc etc
io non ti devo spiegare proprio un bel nulla ... ed i tecnici Telecom fanno
il loro lavoro
Se si usasse un po' di quel "buon senso" di cui si va parlando allora
precisazioni come quelle di Lorenzo , Giglio e Zotto non sarebbero neanche
necessarie. Come hanno correttamente ribadito, i tempi elettronici sono ben
piu' brevi di quelli "elettrotecnici" a cui si pensava tranta anni fa, cioe'
il periodo in cui si mettevano i fusibili nelle linee. Il discorso era
partito da la',mi sembra.
Guarda che non e' la domanda che mi da noia...e' il tono !!! Qui non siamo
in gara per la risposta piu' intelligente o la domada piu' arrogante, almeno
questo non e' lo spirito con cui io frequento i newsgroups. Ho forse detto
che un fusibile avrebbe salvato il tuo USR 56K ? Ho solo detto che togliendo
i fusibili non succedeva nulla alla centrale Telecom, aggiungendo poi che in
ogni caso non serviva a nulla,che non avrebbe portato benefici indi per cui,
usando il buon senso, si evince che e'  meglio lasciarli al loro posto.
Incamerata l' informazione (che fa sempre comodo) si va avanti ....
Simone Masieri


Comunque ho provato a toglierli ma il risultato come velocità di
connessione od altro mi sembra che sia rimasto invariato...
Ora però mi avete messo la pulce nell'orecchio circa la presenza nel
lato interno della presa di un eventuale condensatore (vista anche
l'anzianità della stessa!!). Mi sa che mi armo di caciaviti e
strumenti e smuro la presa...
Ciao e grazie a tutti..
Stefano

 strumenti e smuro la presa...
Bravo! Questo e' lo spirito adatto :o)
-- 
Buone Feste!


 massima....
Allora, messaggio per tutti, "rimuovete i condensatori dalle vostre
prese del telefono!"


acustico.
eh eh eh ... non ci siamo ;)
L'impedenza di una pura capacità è 1/j2¶fC dove f indica la frequenza, C la
capacità.
Al crescere della frequenza la sua impedenza cala di 20 dB per decade.
Se il fusibile è messo in parallelo al carico (un terminale collegato al
rosso e un terminale collegato al bianco) il suo effetto sarà del tipo
passa-basso ovverò tenderà a lasciar passar solo i segnali a bassa frequenza
(per i quali lui rappresenta una "impedenza grande") mentre
"cortocircuiterà" i segnali ad alta frequenza.
Per determinare la frequenza di taglio va considerato il carico nel suo
complesso ovvero è necessario modellizzare come rete RC (o RLC) anche gli
apparecchi utilizzatori.
Se non avete capito nulla di quanto ho appena scritto non dovete
preoccuparvi: quasi tutte le persone che conosco vivono benissimo senza
conoscere l'elettrotecnica.
Ciao,
Lorenzo Colò.




preoccuparvi: [snip]
Fiuuuu... meno male! ;-)
Ciao. :-)
Greg
gbia...@computering.it
gy...@geocities.com
http://www.geocities.com/Athens/Aegean/3276/
[NB: l'indirizzo del campo from e' modificato]

Presuppongo sia il condensatore... (??)
Si, fusibile era la mia mente ... ;)
Ciao,
Lorenzo Colò.