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Titolo: Book > 5

 alle 100 migliori proposte con il codice univoco
dell'intermediario....
Cioe' si ricava CHI sta comprando/vendendo??
Saluti, Fred

Potresti essere piu` chiaro? Grazie
Altri 2 spunti:
Anche se dedicati agli istituzionali, questi dati viaggeranno attraverso
qualche satellite?
Saranno mica disponibili da qualche fornitore dati estero (...sarebbe il
colmo...)?
Ciao a tutti
Mr.H

Sono un trader professionista di una delle principali banche d'investimento
italiane.
Colgo l'occasione per dare alcune spiegazioni tecniche.
-  gli scambi azionari avvengono fra computer collegati in rete con il CED
Borsa. L'applicativo che ogni operatore ha sul proprio computer e che
consente di avere l'informativa (i book, i parametri di scostamento, i
prezzi scambiati, l'orario di re-ammissione dei titoli sospesi...ecc.) e di
inserire le proposte di negoziazione (PDN) ovvero di applicare le PDN
esposte dalle altre controparti si chiama GL Win. Mi risulta che tale
software sia fornito dal CED Borsa e sia uguale per tutti gli intermediari
istituzionali.
Tale applicativo in realta' e' molto semplice da usare e anche molto
flessibile, sostanzialmente e' possibile aprire tante finestre quanti sono i
book dei titoli che si vogliono monitorare. Se si vuole cambiare azione
basta evidenziare una finestra, digitare il codice del titolo che si vuole
vedere e premere invio. l'aggiornamento dei book e' ISTANTANEO per tutte le
finestre contemporaneamente, chi usa internet non ha neanche idea della
velocita' consentita dal sistema. Un'altra importante finestra che si lascia
sempre aperta e' quella che contiene tutte le PDN immesse (eseguite e non)
per eventuali controlli o modifiche dei parametri.
Per comprare si preme F5 e si apre una maschera in cui si inserisce
quantita', codice del titolo, parametro di prezzo, codice del cliente,
eventuale scadenza (se oltre la giornata), eventuali parametri di esecuzione
(es. fill or kill, execute or erase ...). Per vendere stessa cosa con F9. E'
possibile anche usare il mouse: cliccando direttamente sul book in un
nanosecondo si possono portare via tot milioni di Olivetti (attenzione alle
barche!!! - termine tecnico per errore -).
- BOOK: effettivamente il GL Win consente di vedere TUTTE le PDN immesse
dalle controparti, cioe' non ci sono limiti di profondita' nella informativa
dei book. Normalmente nelle finestre di cui dicevo sopra si vedono i primi 5
livelli, ma basta premere il tasto + della tastiera numerica e mi carica
(sempre ALL'ISTANTE i successivi 5 livelli .... e cosi' via ogni volta che
premo il +. Se l'informativa non ci sta più nella finestra si crea una
classica barra di scorrimento, come in tutti gli apllicativi Windows, che
manovro con il mouse.
Normalmente i book sono come quelli che si vedono negli applicativi TOL:
cioe' per ogni livello di prezzo vedo la quantita' cumulata e il numero di
PDN che la origina. Premendo la barra spaziatrice il GL Win mi consente di
scomporre in ogni PDN e MI DA' IL CODICE DELLA CONTROPARTE CHE ESPONE. Il
tutto sempre all'istante.
Anche cosi' posso premere il + e scendere di livello. In altre parole posso
sapere quale intermediario espone che cosa e anche chi ha applicato mie PDN,
ma non posso sapere ne' chi applica un terzo ne' chi ha concluso scambi gia'
passati.
Va detto che per i titoli del Nuovo Mercato il CED non consente
l'informativa sulla controparte che sta esponendo, posso solo sapere con chi
ho concluso contratti (cioe' chi ho applicato e chi mi ha applicato).
- STOP LOSS: Confermo che la funzione ESP (esponi al raggiungimento del
prezzo) pur essendo prevista dal software GL non funziona. Cioe' il CED
Borsa non la riconosce. Non e' quindi un servizio che i broker consentono
alla clientela istituzionale. Su questo punto lo sforzo dei TOL per
implemtare la funzione stop loss (a proprio rischio e pericolo) per la
clientela internet e' notevole.
- L'ASTERISCO: e' cosi chiamata la facolta' degli istituzionali di
nascondere la vera quantita' dietro una PDN. Esempio: posso mettere una PDN
per compare 1.000.000 di TIM "facendone vedere solo 25.000" a 7,10, cioe'
chi vede il book (TUTTI anche gli istituzionali) vedono, tra le altre, un
PDN da 25.000 TIM in denaro a 7,10 ma in realtà sono un milione. cioe' se
uno va a vendere supponiamo 250'000 perche' vede la mia PDN da 25,000, una
sotto a 7,05 da 50'000 e ancora sotto ce ne sono 370'000 a 7 pensera':
"vendo 25000 a 7,10, 50000 a 7,05 e 175'000 a 7". Invece si trovera' ad
essere soddisfatto al primo livello 7,10 che rimarra' ancora esposto per
25000 ma ora saranno 750'000.
Si chiama asterisco perche' all'inizio effettivamente sul book se c'era una
quantita' nascosta c'era un asterisco vicino. Ora l'hanno tolto, percio' NON
si puo' assolutamente sapere se c'e', ma solo intuire da come cambia il book
rispetto alle quantita' scambiate.
Se ci sono altre curiosita' sono qui.
Saluti
Marco.

Caro Marco
Inanzitutto ti ringrazio per le notizie "esplosive" che ci hai fornito e che
ci aiutano a capire meglio certi privilegi sulla contrattazione  di borsa
che gli "investitori istituzionali" si sono letteralmente autoassegnati.
Esistono quindi almeno DUE circuiti paralleli di informativa di borsa: nel
primo circuito  Borsa Italia ha stabilito di metterci i suoi maggiori
azionisti ( banche e sim) e ha anche stabilto che SOLO questi ultimi debbano
avere "l'onore" di CONOSCERE la provenienza e la consistenza VERA delle
proposte di acquisto-vendita; nel secondo circuito ci siamo noi ,parco buoi,
ai quali ci vengono VOLUTAMENTE nascoste le vere notizie che ci aiuterebbero
in un investimento piu' oculato:
1) Quale Sim o banca compra o vende un titolo ( ...sul quale magari poi ci
"fornisce" il relativo target price)
2) Quale Sim , banca o investitore istituzionale gioca al rialzo o al
ribasso su un titolo.
Ciliegina finale la questione dell" Asterisco".........questi signori hanno
ottenuto non solo il privilegio di NASCONDERE L'IDENTITA' nella
contrattazione ma si sono anche riservati il diritto di NASCONDERE il
quantitativo  VERO di azioni in acquisto o in vendita! :-((((
Abbiamo quindi "scoperto" che il principio della concentrazione degli scambi
in unico circuito ed il principio della trasparenza degli stessi scambi di
borsa e' volutamente inapplicato e che e' stato introdotto una sottospecie
di nuovo "principio" : l'inganno istituzionalizzato.
Banche e Sim amano fare i loro investimenti in segreto e fra di loro e
nascondersi agli occhi dei piccoli investitori ; e magari, SOLO DOPO averli
fatti, inondano il secondo circuito di investimento , quello "riservato a
noi", di target price opportuni,di inviti ad acquisti-vendite che LORO hanno
gia' eseguito o di notizie "riservate" fatte circolare ad arte per cercare
di aumentare i PROPRI profitti.
Ti diro' sinceramente Marco che muoio dalla voglia di sedermi ad uno di quei
computer "riservati" sono convinto che ne vedrei di tutti i colori:
1) Societa' emittenti dei CW che vendono o acquistano il sottostante in
prossimita' della scadenza per alterare le quotazioni di mercato dei titoli
emessi.
2) Sim o banche che comprano o vendono allo scoperto i titoli per alzare od
abbassarne artificiosamente la quotazione
3) "investitori istituzionali" che si spostano dal denaro alla lettera o
viceversa per simulare un movimento di mercato o che frazionano i loro
ordini in decine di proposte per simulare una pressione in acquisto o in
vendita.
4)Banche o sim che simulano blocchi in denaro od in lettera per far credere
ad un supporto od una resistenza difficilmente sfondabile allo scopo di
accumulare vendite ed acquisti e subito dopo fanno sparire gli stessi
blocchi.
Veri atti di pirateria finanziaria.
Probabilmente e' per questi motivi che i computer degli istituzionali sono
"riservati" ed a noi inacessibili.......troppi scheletri negli armadi si
scoprirebbero.
--
Alberto Antonelli


Se puo' essere utile, il Tol di Banca Sella permette si immettere un ordine
con la quantità camuffata.
Per me non serve perchè i miei movimenti sono piccoli, ma se ha qualcuno può
interessare sappia che esiste questa possibilità.
ciao
Fabrizio Girelli

ho riletto il messaggio, pessimo italiano. :-))


 > con la quantità camuffata.
Ciao Fabrizio.
Rispondendo anche ad Alberto dico solo che sono con lui per
quanto riguarda lo "spirito" del suo articolo. In base pero'
anche a quanto tu hai fatto presente occorre anche precisare che
quanto avviene quotidianamente sui mercati "concentrati" se ed in
quanto rispettosi dei Regolamenti (ed Istruzioni) di Borsa SpA,
e' perfettamente legittimo.
Come e' legittimo che un Intermediario decida di mettere o non
mettere a disposizione del cliente certi strumenti e stabilirne
il relativo costo. Cosi' come sappiamo tutti che un flusso di
dati "satellitare" ha un tempo reale che Internet (attualmente)
non ha comunque.
Diciamo che l'utenza dovrebbe pero' conoscere quali e quanti
strumenti Borsa SpA mette a disposizione dei propri clienti (gli
Intermediari) per fare paragoni e avere la possibilita' di fare
richieste "mirate" al poprio fornitore. Il resto e' un problema
di finanza personale. Posso permettermi un collegamento
satellitare in base alla mia operativita'? E quanto costerebbe un
book a 15 livelli anziche' a 5? Mi sarebbe utile?
Tutt'altro discorso sarebbe se venissero fuori delle
"irregolarita'" e cioe' se i il flusso di dati/informazioni che
Borsa SpA (che ne ha il monopolio) distribuisce agli Intermediari
andasse aldila' delle previsioni regolamentari approvate da
Consob.
Ma questo credo che l'amico Marco (che ringrazio molto) non ce lo
potrebbe dire neanche se cosi' fosse!;-))
Fermo tutto il resto, ovviamente. L'insostenibile conflitto di
interessi Banche/Borsa, lo scandalo cw, l'inerzia sostanziale
della Consob, il ruolo sempre piu' invadente che sta assumento
l'ABI (l'associazione dei banchieri) quale "consigliori" di
Consob, eccetera eccetera.
--
Saluti, Fred
perche' Fineco elimina Java?
prossimamente su
www.3ding-on-line.it

 Consob.
Si apre un interessante questione:
E' corretto che le informazioni vengano messe a disposizione con
tempestività e completezza solo "per chi se lo può permettere"?
Al di là di concezioni politico-sociali, sappiamo che chi può (onestamente,
è ovvio) acquistarsi una Mercedes, viaggerà in modo diverso di chi guida una
Panda (traffico a parte).
Però sia chi viaggia con una fuoriserie, sia con un'utilitaria devono poter
accedere alle stesse strade, usufruire delle stesse stazioni di servizio,
ecc.
Qui il parallelo esiste: le informazioni devono essere messe a disposizioni
di tutti, senza distinzioni economiche.
Stiamo parlando del valore di qualcosa che è nostro (le azioni o derivati
che siano).
Torneremmo al medioevo se si permettesse che l'informativa/informazione è
solo di chi se la può permettere.
Poi  se voglio (e posso) utilizzare il tol che mi permette di farmi il
Trading System e l'analisi Tecnica migliore del mondo e pagarlo 3 milioni al
mese, beh lo farò.
Diversamente si acuirebbe la differenza tra "istituzionali" e Parco buoi":
basterebbe far pagare molto caro il book oltre il 5° livello e ... chi
credete se lo potrebbe permettere?
Il singolo trader?
Forse qualcuno, ma sarebbero ben pochi e gli altri?
In balia di chi sa perché può!!
Giuseppe

 interessare sappia che esiste questa possibilità.
Questo conferma quello che ho sempre pensato.
Che non esiste nessun regolamento di quello che un trader privato può
(deve?) avere.
E forse nemmeno di quello che un istituzionale può o non può avere. :-(
Il tutto nell'ottica di non creare sperequazioni da parte degli
istituzionali verso i singoli investitori.
Fino a qualche anno fà, l'investitore privato doveva rivolgersi al borsino.
Poi gli intermediari nostrani hanno visto l'affare nel TOL e vi ci sono
buttati.
Ci hanno dato i dati in differita, poi in diretta, il book, ecc.
Il tutto incasinato dalla rete e dalle risorse dei fornitori non
sufficienti.
C'è da chiedersi: abbiamo diritto di operare con gli stessi strumenti degli
istituzionali o no?
E' soltanto una questione di prezzo?
Oppure ci sono dei paletti imposti da chi ha il monopolio della borsa?
Che succede nel resto del mondo?
Io ho gettato il sasso nello stagno, vediamo che succede! ;-)
Saluti
Pelko Gianfranco
www.3ding-on-line.it

 solo di chi se la può permettere.
Difatti tu se vuoi i dati in real time, li devi pagare.
Poi se il tuo brocker li paga lui per te, è un'altro paio di maniche.
Altrimenti li prelevi dal teletext (sempre se hai pagato il canone tv:).
Saluti
Pelko Gianfranco
www.3ding-on-line.it

Buongiorno a tutti,
penso che il Signor Girelli si riferisca alla possibilità di visualizzare
una quantità parziale dell'ordine sul book.
Il TOL PLUS permette di impostare una quantità compresa fra il lotto mimino
negoziabile e il quantitativo totale oggetto dell'ordine. La visualizzazione
dell'ordine in book avverrà, quindi, non per l'ordine complessivo ma solo
per il parziale segnalato. All'esecuzione dell'intera quantità visualizzata
viene generata automaticamente una nuova proposta dello stesso quantitativo
e così via sino alla completa esecuzione dell'ordine. Ogni nuova proposta
parziale che viene inserita in book acquisisce la priorità temporale
derivante dall'orario della generazione della nuova proposta.
Saluti
Luca Ferrarese
Area Clienti Sella.it

> Al momento siamo sullo sterrato e abbiamo il motorino. :-)))
Ma qualcuno ci fa credere che siamo in autostrada...:-)))
Ora siccome in motorino in autostrada non ci si puo' andare  , o i servizi
tol chiudono TUTTI  perche' e' proibito far circolare i buoi in autostrada
( per giunta in motorino...:-))).....oppure ci mettono nelle condizioni di
poter circolare con il minimo di strumentazione necessaria ( la panda)  e
sopratutto ripettando  lo stesso codice della strada che si sono dati gli
"istituzionali" ;-)

 ecc.
Trovo il paragone azzeccato.
Qui e' messo in discussione:
1) il diritto di un libero cittadino di scegliere se comprarsi  una mercedes
o una panda.
2) il diritto di circolare sulle stesse strade per panda e mercedes.
Ambedue i diritti non mi sembra siano  riconosciuti dall'organizzazione di
borsa.....cioe' in estrema sintesi.....Non solo non mi posso comprare la
mercedes ma neanche mi e' concesso di circolare sulla strada che percorrono
gli istituzionali.
Urge una conferma che solo i regolamenti di borsa ( come dice Fred) possono
chiarire.
--
Alberto Antonelli

 Altrimenti li prelevi dal teletext (sempre se hai pagato il canone tv:).
Anche il giornale lo pago tutte le mattine, non è questo il costo che può
fare la differenza tra me ed un Professionale.
E' il fatto che a lui vengano date informazioni che a me non vengono date ad
essere discriminante.
Saluti
A.S.

 essere discriminante.
Sono dell'opinione che la concorrenza deve essere basata sulla quantità e
qualità dell'informazioni.
Il brocker le ha tutte, sta a lui decidere quanto spendere per fartele
avere, in che quantità e qualità.
Diciamo che tutto dipende dalle pressioni che hanno da parte dei loro
clienti. ;-)
Ma, al momento non possono averle tutti, nemmeno pagando, mancano le
autostrade. :-)
Gli USA hanno rinunciato al mercato italiano 2 anni fa per questo motivo (e
la lobby nostrana ne ha gioito!:).
Saluti
Pelko Gianfranco
www.3ding-on-line.it

 la lobby nostrana ne ha gioito!:).
Io credo che in USA non sia consentita tale disparita' di trattamento
......una simile posizione dominante e privilegiata in un mercato di libero
accesso non penso sia ammessa ne' dai loro regolamenti  ne' dalle potenti
associazioni americane.
E' la lobby nostrana che gli ha messo paura :-))
--
Alberto Antonelli

 wrote:
 > Qui stiamo parlando di book profondo e nominativi dei contratti.
 > Che è tutta un'altra cosa.
 > E che sicuramente non è abbordabile per tutti con la tecnologia
attuale,
 > anche pagando.
 > Forse tra un paio d'anni.
 > Non vedi che attualmente le Sim fanno fatica a darti, quello che
potrebbero
 > darti con poca spesa. ;-)
L'attuale tecnologia ti consente di fare cose che non immagini nemmeno,
manca solo la volonta' delle SIM di farlo. Adesso la situazione e' tragica
perche' il 95% dei dati che passano dal doppino telefonico non servono a
niente (pagina html). Eliminando questi dati inutili si potrebbero far
passare molte piu' informazioni utili ad un prezzo (in termini di banda)
di molto inferiore.
Non a caso il Marco "istituzionale" ha detto che l'aggiornamento dei book
e' istantaneo e che ne puo' aprire quanti ne vuole. Non avranno
sicuramente una linea ISDN ma i dati che passano sopra questa linea non
saranno altrettanto sicuramente delle pagine html.
Le SIM devono capire che e' necessario fornire in alternativa
all'interfaccia web anche un accesso ai dati grezzi non formattati in modo
che chiunque possa leggerli e manipolarli usando programmi creati da terze
parti. Questi programmi possono essere RealTick, QuoteTracker, TradeMaster
e chi piu' ne ha piu' ne metta, non ha importanza, l'importante e' avere
la possibilita' di scelta.
Le SIM si difendono dicendo che chi usa questi programmi e' solo una
minoranza e la maggior parte dei loro clienti e' contento con l'html. In
realta' questo e' un falso storico perche' se non dai la possibilita' di
scegliere non puoi sapere con cosa i clienti si trovino meglio. Puo' darsi
che alla fine il 70% della gente rimarra' con l'html ma a questo punto
sara' solo questione di educazione, eventualmente di costi, o anche di
quello che effettivamente la gente vuole fare (sono convinto che il 95%
dei clienti Fineco e' contento dell'html visto che il conto da il 5% di
interessi...).
Bye

 di molto inferiore.
Fammi capire, Marco e scusami per il linguaggio poco tecnico e le domande a
raffica:
in pratica
potremmo accedere tranquillamente a tutti i dati disponibili per altri
operatori professionali senza sovraccaricare i server e la rete attualmente
esistente?
E questo solo facendo viaggiare l'informativa in forma, chiamiamola così,
grezza e lasciando che le elaborazioni grafiche e non di questi dati
avvengano nei singoli pc di noi utenti con programmi come quelli da te
citati?
E si potrebbe ipotizzare questa fornitura anche in push?
Compresi i grafici (in push)?
E se questo è vero (so che non hai ancora risposto, ma vendo allo scoperto
;-) ) e non ho motivo di dubitarne, noi stiamo soffrendo delle carenze
informative (non d'affetto ;-) ) perchè abbiamo, a parte pochi, tol così
ottusi da spendere miliardi per crearsi in casa interfacce grafiche pesanti
che riescono a bloccare i sistemi appena aumenta la richiesta, invece di
concentrarsi su quale fornitore *già esistente* o nascente appoggiarsi??
E la colpa è della carenza di banda???
Ed è del fatto che *qualcuno* avere un book che vada oltre al 5° livello
potrebbe turbare la sensibilità dei traders????
A parte che non so che valore possa avere un book così "viziato" da proposte
che si vedono e non... evidentemente visto che si dice "giocare in borsa",
il bluff, farà parte del gioco!
Ancora sulla tecnica (scusa nuovamente):
forse utilizzando questo flusso di dati così intenso, ne potrebbero (dubito)
derivare volumi di ordini così intensi da bloccare effettivamente il
sistema, visto che un minimo di crittografia sull'ordine inviato ci deve
essere???
Sarà forse per questo che esiste il maledetto lotto minimo che abbiamo solo
in Italia e pochi altri paesi e che altro non fa che tenere lontani parecchi
dall' investire?!
Gentili signori delle banche e delle Sim che ci leggete (e lo sappiamo!),
qualcuno di voi  (coraggiosamente e con lungimiranza) in maniera ufficiale,
perchè non ci dite chiaro come stanno le cose?
Stiamo tutt'e due dalla stessa parte, no?
Noi vi mandiamo le nostre pdn, voi le trasmettete al mercato, percepite la
commissione quando vanno a buon fine e ci date un servizio.
Se poi ci scappa qualche gain, beh ... prenderemo più coraggio e faremo
altre negoziazioni, che dite? ;-)
Non si può costruirlo assieme quello che ci serve e come ci serve e sapendo
realmente come stanno le cose?
C'è poi la faccenda del costo dei dati, ma ... sono già stato abbastanza
lungo ;-)
Giuseppe Del Deo - uno che sogna

 wrote:
 > potremmo accedere tranquillamente a tutti i dati disponibili per altri
 > operatori professionali senza sovraccaricare i server e la rete
attualmente
 > esistente?
Esattamente. Ti faccio un esempio pratico che potrai replicare anche tu se
conosci un minimo di html. Prendi un book Directa, che e' uno dei piu'
leggeri che ci siano, la pagina e' di circa 6250 bytes, se togli tutta la
parte html inutile ti ritrovi con appena 261 bytes di informazioni utili e
ancora, se vogliamo, leggibili da un essere umano, quindi circa il 95,8%
della pagina che prelevi contiene informazioni utili, tutto il resto e'
spreco di banda.
Vuoi 15 livelli ? Bene, dall'esempio precedente l'occupazione andrebbe a
circa 585 bytes, raddoppiamo i bytes necessari, ma siamo comunque al 10%
circa dell'occupazione precedente, quindi abbiamo ancora spazio per
aggiungere altri livelli e gli ID di chi immette le proposte, senza
intaccare minimamente la banda, anzi riducendola di oltre l'85% pur
aumentando di un 300-400% le informazioni utili presenti.
 > E questo solo facendo viaggiare l'informativa in forma, chiamiamola
così,
 > grezza e lasciando che le elaborazioni grafiche e non di questi dati
 > avvengano nei singoli pc di noi utenti con programmi come quelli da te
 > citati?
Esattamente.
 > E si potrebbe ipotizzare questa fornitura anche in push?
 > Compresi i grafici (in push)?
Naturalmente. Escludiamo i grafici anche se sarebbe certamente possibile.
Diciamo che tutta la parte di elaborazione deve essere fatta sul PC
dell'utente. I dati storici possono essere prelevati nello stesso modo dei
dati realtime.
 > E se questo è vero (so che non hai ancora risposto, ma vendo allo
scoperto
 > ;-) ) e non ho motivo di dubitarne, noi stiamo soffrendo delle carenze
 > informative (non d'affetto ;-) ) perchè abbiamo, a parte pochi, tol
così
 > ottusi da spendere miliardi per crearsi in casa interfacce grafiche
pesanti
 > che riescono a bloccare i sistemi appena aumenta la richiesta, invece
di
 > concentrarsi su quale fornitore *già esistente* o nascente
appoggiarsi??
Esattamente. Tuttavia anche appoggiarsi ad un fornitore unico e'
sbagliato. Quello che le SIM devono fare e' fornire un'interfaccia web di
base molto semplice per tutti gli utenti poco esigenti e
contemporaneamente un'interfaccia aperta che trasferisca solo dati grezzi
per tutti quei programmi evoluti che i traders piu' esigenti richiedono a
gran voce.
 > E la colpa è della carenza di banda???
Si.
 > Ed è del fatto che *qualcuno* avere un book che vada oltre al 5°
livello
 > potrebbe turbare la sensibilità dei traders????
 > 
 > A parte che non so che valore possa avere un book così "viziato" da
 > proposte
 > che si vedono e non... evidentemente visto che si dice "giocare in
borsa",
 > il bluff, farà parte del gioco!
Il fatto del book corto non ho idea di chi sia la colpa, se della SIM che
non puo' (o non vuole) inviare anche gli altri livelli o della Borsa che
non li fornisce alla SIM stessa. Tempo fa avevo lanciato il sasso
chiedendo se c'erano dei tecnici di qualche SIM in grado di dare questa
risposta... ma ovviamente nessuno ha risposto... chissa' se qualcuno forte
dell'anonimato dato da qualche remailer e' in grado di svelarci questo
mistero: che dati arrivano alla SIM ?
 > Ancora sulla tecnica (scusa nuovamente):
 > forse utilizzando questo flusso di dati così intenso, ne potrebbero
 > (dubito)
 > derivare volumi di ordini così intensi da bloccare effettivamente il
 > sistema, visto che un minimo di crittografia sull'ordine inviato ci
deve
 > essere???
Quando la gente ha gli strumenti che servono e la situazione e' favorevole
e' ovvio che aumenteranno anche i volumi, ma qui stiamo andando oltre la
SIM e verso il CED della Borsa che dovra' essere in grado di gestirli. I
dati necessari per inviare un ordine sono pochissimi (codice
ISIN,quantita',prezzo,acquisto/vendita,password/tradecode/???) la
crittografia necessaria per proteggere l'ordine probabilmente aumentera'
un po' i dati necessari ma non sara' mai come inviare i dati di un form
html e leggere la risposta del server.
 > Sarà forse per questo che esiste il maledetto lotto minimo che abbiamo
solo
 > in Italia e pochi altri paesi e che altro non fa che tenere lontani
 > parecchi dall' investire?!
Da ieri la Borsa ha abbassato la cifra "tipo" per il lotto minimo
abbassandone qualcuno. Il lotto minimo esiste sicuramente allo scopo di
creare una soglia di ingresso, fortunatamente (si fa per dire) il nuovo
mercato non ha lotti minimi.
 > Non si può costruirlo assieme quello che ci serve e come ci serve e
sapendo
 > realmente come stanno le cose?
Occorrerebbe un bell'atto di coraggio da parte di una sola SIM in questo
senso e dopo pochi mesi tutte seguiranno a ruota per non perdere i propri
clienti. Io una SIM che potrebbe avere il coraggio e la lungimiranza per
fare una cosa del genere l'ho in mente, chissa' che non succeda qualcosa ?
Bye

 fare una cosa del genere l'ho in mente, chissa' che non succeda qualcosa ?
Signori dei tol, la palla, ora, è solo vostra.
Iniziate a dirci, almeno, come stanno esattamente le cose?
Giuseppe

 wrote:
 > Un sistema (sai sono un amante della S F ;-) ) che interconnettesse i
 > singoli (opportunamente autorizzati) direttamente al (ai) CED di Borsa
 > Italia solo per la fornitura dati, senza passare dai colli di bottiglia
dei
 > tol comporterebbe dei vantaggi o solo dei problemi aggiuntivi, a tuo
 > avviso?
Questo secondo me sarebbe il cosiddetto Uovo di Colombo.
Ricevere esattamente quello che manda la Borsa secondo me risolverebbe il
99% dei problemi legati dall'informativa con un dispendio di risorse da
parte della SIM tendente a zero, sia come costi di banda impiegata che
come risorse finanziarie necessarie allo sviluppo e manutenzione di un
software evoluto per la presentazione dei dati.
Inoltre suppongo che i dati ricevuti dalla Borsa siano standardizzati e
quindi si avrebbe la totale compatibilita' di qualsiasi software verso
qualsiasi fornitore di dati. Il che permetterebbe a me, a Medved e a
chiunque altro ne abbia voglia, di sviluppare programmi piu' o meno
evoluti per fare trading totalmente compatibili con i fornitori e l'utente
non avrebbe che l'imbarazzo della scelta.
Bye

 non avrebbe che l'imbarazzo della scelta.
Per questo è sufficiente un server a disposizione con i dati *alla rinfusa*.
Le pagine Web sono diventate obsolete, fanno buttare un sacco di miliardi
agli intermediari e occupano preziosa banda in rete.
Saluti
Pelko Gianfranco
www.3ding-on-line.it

 dati via satellite.
Mi sapresti dare qualche informazione in piu`?
E' il CED che trasmette direttamente o ci sono altri soggetti che si
occupano di questo?
Via satellite viaggiano anche i dati per gli istituzionali?
Su quale sat? Su quale canale?
Ecc. ecc.
Grazie
Mr.H

 wrote:
 > Ci sono 3 problemi da risolvere.
 > Il primo è che da un anno il Ced ha obbligato gli intermediari a
prelevare
 > i dati via satellite.
 > Via cavo non ce la facevano. :-(
Da qualunque parte arrivino non ha importanza.
 > Il secondo è che gli accessi ai server del Ced sarebbe talmente tanti,
che
 > in un minuto si bloccherebbe tutto (per non parlare della banda
Internet,
 > assolutamente inadeguata).
No perche' gli utenti accederebbero tramite il server della SIM, il quale
utilizzerebbe la sua normale connessione con il CED Borsa senza intaccare
minimamente la banda a disposizione verso il CED. E' chiaro che non
potremmo mai accedere direttamente al CED Borsa senza un filtro perche' da
li dovrebbero passare anche i dati che non interessano al cliente
collegato (per esempio gli eseguiti di altri clienti) e quindi un filtro
e' necessario.
Un minimo di software da parte della SIM e' necessario, ma sempre meno di
quello necessario per gestire le pagine html.
 > Il terzo è il pagamento dei dati prelevati da parte degli utenti.
Perche' non si pagano gia ? Le SIM pagano per noi, quindi dove sta il
problema ad avere dei dati (pagati) non filtrati ?
Bye

 Su quale sat? Su quale canale?
Non lo so, comunque  i dati sono criptati.
Saluti
Pelko Gianfranco
www.3ding-on-line.it

 quello necessario per gestire le pagine html.
Vedi sopra.
Come vedi sembra che siamo a buon punto.
E come sempre Directa è il pioniere, le altre seguiranno. :-)
Saluti
Pelko Gianfranco
www.3ding-on-line.it

Ricapitolando:
- avere più dati, più velocemente è possibile:
- c'è già qualcuno che lo sta facendo;
- i costi per arrivare a questo potrebbero addirittura essere inferiori a
quelli attuali.
Signori dei Tol, coraggio!
La richiesta è sul vostro piatto e, ripetendomi: tocca a voi.
Giuseppe
p.s.: la questione relativa al costo di fornitura dei dati da B. I. è lunga
e contaminerebbe questo thread già abbastanza lungo.
Dateci una voce sulla parte tecnica, per ora

 wrote:
 > > Da qualunque parte arrivino non ha importanza.
 > 
 > Gli intermediari hanno fatto investimenti notevoli. :-(
Intendevo dalla parte della SIM.
 > E' quello che sta approntando Directa. ;-)
[...]
 > Come vedi sembra che siamo a buon punto.
 > E come sempre Directa è il pioniere, le altre seguiranno. :-)
Vedremo cosa saltera' fuori.
Bye

 clienti. ;-)
Col mio lo sto facendo, ma non essere da sola non sarebbe male.
Saluti
A.S.
-- 
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via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Col mio lo sto facendo, ma non essere da sola non sarebbe male.
Non sei da sola.
Questo ng serve appunto a riunire il popolo dei trader.
E di carne sul fuoco ce n'è.
Saluti
Pelko Gianfranco
www.3ding-on-line.it