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Titolo: Finecoooooooo:-((((((( Chiedo aiuto per capire.

Volendo sviscerare i problemi che mi ha creato Fineco(problemi tecnici e
deontologici), sono venuto a sapere che Banca Sella e Directa non
avrebbero accodamenti nè interni e nè del Ced Borsa, cioè quelli
contraddistinti da Fineco con le lettere "DA"(accodamento interno) ed
"AC"(accodamento del Ced non imputabile a Fineco). 
Quindi "DA" comparirebbe solo se qualcosa non va in Fineco ed a me
compariva anche per 5 minuti in alcuni casi, ma una media ad occhio mi
farebbe dire che 30"/1' erano assicurati. Lo hanno scritto pure qui.
Pensate, cinque minuti o anche un minuto sul minfib sono un'eternità.
La novità, quindi, sarebbe che gli altri TOL nominati( Directa e Sella)non
hanno gli accodamenti del Ced Borsa che con Fineco avevano pure la loro
importanza anche se con dimensioni ridotte(direi dai 5/10/15 secondi nelle
varie fasi), mentre tale ritardo non esiste trattando azioni.
Ma allora che tipo di accodamento è quello successivo a DA, ossia AC? Un
altro accodamento Fineco? 
Non posso crederci. 
Sono sicuro che mi hanno detto delle balle, ma strano perchè in troppi mi
dicono questo. C'è qualcuno che mi conferma che Directa e Sella in un
secondo, massimo due, tiè tre sono in borsa senza alcun accodamento e per
tutta la giornata?
Ci sono altri di Fineco in grado di confermare quello che io vedevo nella
trattazione del minifib, cioè che la scritta AC compariva dopo DA per
parecchi secondi(quantificare, please)?
Bony
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:bcsl5a$rtj$1...@news.newsland.it...

Per cercare di capire e risolvere il tuo problema....
VSC: Valido sino a cancellazione
EEC: Esegui e cancella
TON: Tutto o niente
Per inserire un ordine al meglio inserisci prezzo 0 e seleziona validità
EEC.
Tu quale opzione metti ?
te lo chiedo perchè oggi avevo messo un ordine con EEC e mi è successo
esattamente la stessa cosa che lamenti tu...
di solito invece metto VSC e l'accodamento è immediato nel 90% delle volte,
e pertanto presumo che il restante 10% dipenda effettivamente da fasi
concitate di mercato...
Ciao
RedArrow

 Ci sono altri di Fineco
Mai usata.
Ciao
Adrenalina

 > tutta la giornata?
si sempre....
ad eccezione dell'inizio del mercato 0915, a volte l'ordine con sella resta
inattivo anche 5/6 secondi.
e nei momenti di vero fast market... ( 3/4 volte in due anni)
questa ultime due osservazioni valgono solo per sella .....
quando capitera' provero' con directa e riferiro'..
ciao
gus

"bony"  ha scritto nel messaggio;
 avrebbero accodamenti nč interni e nč del Ced Borsa, cioč quelli
 contraddistinti da Fineco con le lettere "DA"(accodamento interno) >CUT
----Ciao Bony,
----A me č successo appunto che un 'ordine avesse tale dicitura e che
durasse per + di 3 min...preso dal giramento di @@ ho telefonato a Fineco e
lě, un tecnico dell' ufficio ordini, mi ha semplicemte detto che andava
tutto bene, che era solo un problema software, la scritta "DA" rimaneva lě,
nella nostra finestra Powerdesk, e che l' ordine era passato tranquillamente
quando lo avevo immesso e per togliere quel "DA" bastava uscire da Powerdesk
e riconnettersi....lo feci e in effetti appena riaperto il Powerdesk "DA"
non c'era piů,  l' ordine era stato eseguito al livello di prezzo che mi
aspettavo fosse stato eseguito ( calcolo sempre un ritardo di 5/7 secondi
con Fineco)
Cmq ora proverň a non inserire ECC, e fare come ha detto Red Harrow, a
inserire l' ordine con VSC, vediamo se funziona meglio.
Ciao, Roberto

 sempre un ritardo di 5/7 secondi con Fineco)
Questo perverso meccanismo l'ho mezzo spiegato io, ma mi hai fatto capire
meglio un particolare. Molte volte, non sempre, mi sono ritrovato con
acquisti doppi. Siccome cliccavo a tutto spiano con l'entra/esci in alcune
fasi concitate, la spiegazione che davo era che evidentemente avevo
cliccato una volta in piů oppure non ero arrivato in tempo a cancellare
il DA con l'uscita da Powerdesk. Il sotfware si rivela sempre piů
infernale.
Sono quegli accodamenti interni ed esterni che danno da pensare. Per quale
motivo venivano ritardati i nostri ordini quando con le azioni questo non
succedeva? Immaginiamo un filtro( Albertooooo, tu che te ne intendi,
seguimi nel ragionamento), anzi un doppio filtro DA e AC. Come hanno
testimoniato, č poco giustificato anche AC(ced) visto che gli ordini di
Sella seguono la stessa via di Fineco, una via sempre sgombra con
rarissime eccezioni. Dunque sono filtri? E perchč ci sono dei filtri che
ritardano i nostri ordini? Questa cosa non mi piace proprio. Vorrei che
qualcuno mi aiutasse a scoprire il mistero. Perciň riprendo a fare il
minifib con Fineco con l'intento di controllare DA e AC assolutamente non
giustificati. Chiederň collaborazione ai volenterosi.


 Bony
ma che ti frega ....qui si parla di fib .....e non di 
noccioline,anzi credo che il tuo insistere sia piu che altro
masochismo e spero da ora in avanti nessuno risponda piu al tuo post
e poi cambiare tol e banca non è cosi complicato ,puoi prendarlo 
come una settimana di stacco totale ,che non ti farebbe nemmeno male
visto che asserisci di fare addirittura 50 60 operaz. al giorno...
anzi mispieghi come fai a farle visto che sono 2 3 nesi che la
volatilita
è scesa tantissimo e comunque credo che bastino 3 4 eseguiti 
al giorno sul mini fib per portare a casa la pagnotta ,
cio non toglie che anch'io negli ultimi anni ,quando c'era 
una volatilita altissima facevo una ventina di oper. al di'
ma arrivare a60.....!!!!!!
per ritornare all'argomento principale visto che tutti 
ti consigliano directa(anch'io)puoi provarla ,senza bisogno di 
eliminare fineco e poi dopo trarrai le tue conclusioni e
decidere con qule tol operare!
ma per favore smettila di dire sempre la stessa cosa .
basti
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Bony
Che i computer ed i sistemi di fineco lasciano spesso a desiderare e' un
fatto specie nelle fasi concitate.
Io non opero mai sulla pagina web di fineco adesso il sistema e' cambiato
con power desk ma personalmente non mi e' passato neanche lontanamente per
la testa di provarlo; per il mio tipo di operativita' non mi serve trovo
sempre rapido e sufficente il programma java ,che probabilmente poco usato,
soffre di minori malfunzionamenti.
Io credo inoltre che nella fasi concitate di mercato alcuni sistemi , fineco
in primis , non siano all'altezza ; ora che non siano all'altezza per
intrinseca insufficenza o peggio per malafede non siamo in grado di saperlo
e non lo sapremmo mai se non cambieranno i rapporti di forza fra trader e
sistema borsistico in generale.
"I filtri che ritardano i nostri ordini" sono intrinsechi al sistema stesso
perche' le variabili che si interpongono dal momento del nostro "click" fino
ad arrivare alla borsa sono talmente tante che fanno la fortuna di coloro
che non soffrono queste variabili.
Per questo motivo cerco di contrattare solo azioni , la cui contrattazione
ha un andamento ( almeno per quanto riguarda la "meccanica") lineare e
sufficentemente corretto.
Purtroppo Bony possono dirti quello che vogliono senza la possibilita' di
essere smentiti ; e' questo il fatto grave ; sono anni che e' nato il tol ma
nessuno sente il dovere di fissare parametri di garanzia; salvo la sonora
stronzata di obbligare le sim ad avere un numero di telefono per acquisire
ordini in caso di malfunzionamenti.........come se il fib si riuscisse a
contrattare telefonicamente in caso di blocchi!
Io penso sempre la stessa cosa da sempre : abbiamo cio' che ci meritiamo e
l'ambiente, piu' incline a fregare il prossimo piu che ad aiutarlo
organizzandosi nell'interesse di tutti , fa da ottimo puntello allo
strapotere della controparte.
Riguardo a quello che ti accaduto io penso che ci sia stato un
"ingolfamento" di ordini sui server fineco ma ovviamente non lo diranno mai
e noi non saremo mai in grado di provare il contrario stante il fatto che
abbiamo accettato  che il funzionamento dei sistemi delle sim e' garantito
dalla............ parola delle sim stesse; prendere o lasciare.
Nella (vana) attesa che "la categoria" dei trader cominci a considerarsi
tale non ci resta che:
1) Denunciare SEMPRE i malfunzionamenti
2) Cambiare broker se proprio si vogliono  contrattare alcuni strumenti.
Alberto

 Io penso sempre la stessa cosa da sempre : abbiamo cio' che ci meritiamo
===========
Hai ragione Alberto, e brucia, oh come brucia....
Ritengo sia necessaria una associazione di traders, non importa se nasce con
10 o 100 iscritti, ma fintanto che questa non esiste, uno anche volendo,
come fa ad iscriversi?
L'ATI (Associazione Traders Italiani), solo questa, potrebbe avviare un
vertenza legale con Borsa Italia, per vedersi riconosciuta la proprièta (o
la comproprietà) dei dati di borsa.
Interloquire con altre associazioni, enti e ministeri.
Chiedere una legge (anche i trader votano!) dove si fa un passo avanti:
quotare Borsa SpA, con Offerta Pubblica di Vendita;
chi vende? vendono le banche, per legge, attuali proprietarie della borsa,
con la postilla che non possono detenere + del 2% e che non possono fare
patti di sindacato tra di loro.
Solo cosi si puo eliminare il conflitto di interesse; se si vuole che il
mercato funzioni, non esiste che un operatore di tale mercato oltre che
operarvi lo "possieda" anche; o uno o l'altro.
E bisognerebbe anche sbrigarsi, dico soprattutto a te Fred, che hai il
pallino organizzativo, perchè non mi stupirei se uno di questi giorni
spuntasse dal nulla una ATI qualunque, col solo scopo di accedere agli
incentivi statali ed europei per le associazioni di categoria; oggi una
qualunque associazione dei consumatori (e ce ne sono tante) fa il 20% delle
entrate con le sottoscrizioni e l'80% sono incentivi e aiuti, e sono milioni
di euro; da questo si capisce anche perchè non funzionino, o funzionano male
:(
Poi hai voglia tu a protestare, e dire che quella associazione non
rappresenta i traders.... anzi trovo strano che non ci abbiano pensato le
banche a tirarsela su...
Buon fine settimana a tutti
Greg
P.S. Chiedo scusa a Bony per aver divagato dall'argomento Fineco :(

basti
a me basti così:-)))


 simile come principio, anche se gli attori sono diversi.
Quella dei cw in tempo diversificato e' stato un autentico furto con scasso.
Un inganno che borsa italia aveva istituzionalizzato garantendo ad alcuni
addetti ai lavori ( i MM ) la possibilita' di sapere in anticipo dove si
sarebbe mosso il mercato e garantendo a noi ( con le quotazioni sui cw
ritardate di 3-4 minuti) la sicurezza di essere fregati sia dai MM che da
coloro che avevano il real time.
hai fatto bene a ricordarlo perche' anche oggi come allora si propagandava
uno strumento ( i CW) facendo credere che si potesse cavalcare il mercato;
in realta'.........si veniva cavalcati.
Anche tutta questa fanfara sul fib insospettisce.
Tutte le sim fanno a gara ad offrirlo con commissioni sempre piu' basse
proprio come allora erano innumerevoli le sim che offrivano i cw a zero
commissioni.
Ricordiamo sempre ( mai dimenticarlo) che le sim ( molte sim ma non tutte)
agiscono in borsa con il doppio ruolo di fornitori di servizi ed esse stesse
fruitori dello stesso servizio che offrono.
Vi sembra peregrina l'idea quindi che nel fornire un servizio non facciano
in modo che ci siano delle corsie preferenziali diversificate fra gli ordini
che essa stessa passa in borsa e gli ordini dei suoi clienti?.
Ad esempio un meccanismo di privilegio analogo esiste gia' per  le sim : la
tempistica di rimborso sui fondi.
In quei due giorni di attesa per il rimborso la banca o la sim hanno la
possibilita' di lucrare sugli ordini dei clienti in modo perfettamente
"legale".
Quindi e' indubbio che nella trattative di borsa ci siano parecchi "filtri"
e percorsi preferenziali ; e quelli di cui siamo a conoscenza sono
probabilmente una minima parte del totale.
Non mi stupirei che "venisse fuori un discorso del genere per alcune sim sul
fib ( come era avvenuto con i cw):
".........poiche' ,in alcuni momenti della giornata borsistica, le linee
internet sono intasate  abbiamo organizzato i nostri server per privilegiare
gli ordini sull'azionariato rispetto agli ordini sul fib".
Ammettiamo per un attimo che questo sia vero quale sarebbe la conseguenza?
che , come per i cw tempo fa, i vostri ordini sul fib arrivati in ritardo in
borsa troveranno difficilmente una controparte.
Oppure facciamo una ipotesi ben peggiore  che in quei 30 secondi di ritardo
qualcuno che raccoglie il vostro ordine ( ma non solo) ha la possibilita' di
soppesarlo bene, nei confronti della dinamica del mercato , e soddisfarlo se
del caso e poi fare esattamente l'operazione opposta 30 secondi lucrando
sulla differenza.
Analoghi guadagni " di posizione" gia' avvengono in pianta stabile.......
l'11 settembre i fondi hanno venduto a iosa le azioni dei clienti ma loro
hanno incassato la valuta dell'11 settembre i clienti quella ben piu' bassa
di due giorni dopo. la differenza se la sono messa in tasca loro.
Alberto

 banche a tirarsela su...
Ci hanno pensato e ci penseranno.......
Alberto

 Non cercare di cambiare il mondo, prendi ciò che di buono offre
:-))
Sicuramente ce l'ha in questo mondo di trader.
-- 
Saluti. Fred®

 fornirlo: buffo, no?
Consolati: siamo gli unici a fare opere buone in un mondo di cattivi. Da
piccolo mi facevano fare i "fioretti" per andare in paradiso e mi sentivo
in pace con me stesso quando li facevo effettivamente:-)))))


 vuole male.
Incassiamo la giusta correzione; effettivamente ad onor del vero Fred non ha
ricevuto............. il conforto che meritava sull'associazione.
Ma bisogna anche parlare , delle condizione oggettive in cui ci troviamo se
vogliamo passare da una mezza verita' ad una verita' intera.
L'ambiente dei trader,a mio avviso,  mal si presta all'associazionismo; i
motivi sono diversi ma tutti confluiscono fondamentalmente in un'unica
grande "causa : Il........."vil" denaro ;-)
Non c'e' nessuna implicazione morale in quanto affermato e' semplicemente
una constatazione.
Manca uno spirito di categoria perche' non puo' esistere una categoria dove
al suo interno i guadagni dell'uno spesso corrispondono alle perdite di un
altro.
Manca l'unita' di intenti anzi e' prorpio esattamente l'opposto; esiste una
contrapposizione di intenti.
Se la tua debolezza di trader potrebbe procurarmi un guadagno , parte di noi
sono naturalmente portati a coltivare questa debolezza non a combatterla ne'
piu' e ne meno di come fanno i "privilegiati" di borsa, quelli che
organizzano il gioco, e che fanno le loro fortune sopratutto sfruttando le
debolezze dell'investitore comune.
Diciamo quindi che una buona parte di trader , avendo come principale scopo
quello di scimmiottare le mani forti , non sono nostri "colleghi" anzi
spesso sono la nostra controparte; noi stessi possiamo essere la controparte
da combattere quando ad esempio diamo la caccia la miglior tol in
circolazione ; allo strumento che ci permette  di  poter "anticipare" meglio
il mercato sapendo perfettamente che questo significa "dare la caccia" a
quelli che non possono anticipare il mercato.
Difficile tirare fuori quindi da questo ambiente cosi' vario e disparato uno
spirito di categoria ..............e poi quale categoria dobbiamo coltivare
quella degli "inculatori" ed aspiranti tali o quella degli "inculati"?
....perdonate la....semplificazione ;-)
Alberto

 dimentichi che non si è mai data risposta a come organizzarsi
[CUT]
Bony, ripeto, le motivazioni che furono addotte non le discuto,
perchè pienamente legittime dal punto di vista dei singoli.
Si trattava per tutti noi di fare dei grossi sacrifici iniziali,
soprattutto in termini di tempo da mettere a disposizione, a
fronte di benefìci collettivi futuri e incerti. Insomma era una
cosa in cui bisognava crederci fino in fondo ed in cui investire
parecchio in termini di credibilità personale, me ne rendo
perfettamente conto, ora come allora.
Io continuo a pensare che il progetto era realizzabile e che
quello forse era il momento migliore per farlo (avevamo azzeccato
in pieno il timing:)), visto ciò che è successo dopo al mondo del
tol e ai mercati in generale.
Sulla faccenda "sponsor" sai come la penso. In un mondo
diffidente come il nostro era inimmaginabile presentarsi ai
colleghi come un'associazione "sponsorizzata" (non importa da
chi) e, allo stesso tempo, *indipendente*. Il grosso aiuto
logistico che poteva darci uno sponsor sarebbe stato vanificato
dal flop dell'associazione, così come è puntualmente avvenuto (e
tu stesso l'hai ricordato) con alcune simili iniziative di
quell'epoca.
La realtà è che non c'abbiamo voluto credere fino in fondo,
indispensabile premessa per qualsiasi nuova iniziativa.
Perchè è nato questo Ng?
Perchè è nato moderato?
Perchè a distanza di anni e con una crisi del tol dirompente è
ancora vivo e vegeto? Pieno di idee e suggerimenti, di scambi di
esperienze?
Perchè è un luogo virtuale ma molto "civile" dove "anonimi" e non
anonimi possono discutere tranquillamente?
Semplice: perchè chi l'ha messo in piedi (con sacrificio
personale non indifferente) ci ha creduto fermamente, fino in
fondo, e chi successivamente ha integrato il Team moderatori...
idem.
Questo Ng, nel tempo, oltre a gruppo di discussione è anche
diventato un Ng "di servizio", dove si chiede ma si dà anche
qualcosa.
E chi non lo fa dopo un po' si autoemargina e non se lo fila più
nessuno.
Questo straordinario (e raro su Usenet) risultato è dovuto ad un
impegno collettivo che inevitabilmente genera un positivo effetto
"imitazione" in cui tutti i partecipanti ci mettono qualcosa di
proprio e senza interessi occulti (quasi sempre:).
E' l'esatto contrario di quanto, nel tempo, è avvenuto su IEB,
dove quasi tutti i frequentatori sono lì per "prendere" e sono in
pochissimi a "dare"; e quelli che "danno" non si capisce mai fino
a che punto siano "interessati" a farlo, non so se mi sono
spiegato a sufficienza.
Si trattava, quindi, di fare un'ulteriore salto di qualità ed è
lì che, per i motivi già spiegati, ci siamo fermati...
accontentandoci.
Il sito, che pure hai ricordato, ne è la riprova provata.
Se non si trova il tempo e la voglia (in più persone) di portare
avanti un sito di riferimento del Ng, come si può pensare di
trovarne per mettere in piedi un'associazione?
ps: ci tengo a ribadire che non sto assolutamente rimproverando
nessuno, il Ng è una bella realtà, un patrimonio da preservare, e
chi ci collabora attivamente non può che ricevere l'apprezzamento
e la gratitudine di tutti i trader.
Le mie sono solo constatazioni sulle enormi difficoltà oggettive
a tradurre iniziative "virtuali" in Rete in un qualcosa che
funzioni anche nella vita reale.
-- 
Saluti. Fred®

qualche spanna.
Ciao Bony,
il tuo discorso e' in parte giusto, per cio' che concerne l'uomo Fred
e vero per tutto cio' che riguarda il suo spirito di abnegazione.
Purtroppo, e devo dire purtroppo, non si puo' anche in questo caso
dire:" vai avanti te, che poi ti seguo"
Abbiamo discusso animatamente e corposamente anche se via internet su
questo argomento e la conclusione e' che il popolo dei trader (mi ci
metto in mezzo anche io) non ha veramente voglia di qualcuno che lo
rappresenti perche' in fine dei conti quando si e' dato la sua
sfogatina qui sul NG e' gia' a posto, non vuole altre beghe, magari
riunioni dall'altre parte d'Italia, o partecipare attivamente per
costruire qualcosa.
Cronaca di una giornata qualunque:
Ho fatto il mio gain oggi?
Merito mio. 
Ho sbagliato qualcosa, sicuramente la colpa e' di
qualcun'altro...adesso scrivo su IEBTOL. 
;-)
A presto
--
Stefano Orsi
Email: *Attenzione: non sempre rispondo alle email* :-)
http://biv2533.supereva.it