Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Betta splendens (pesce combattente)

Ragazzi come mai dei tre pesci combattenti che ho acquistato i primi due mi
sono morti in tre giorni netti ed il terzo anche se tenuto in una vasca da
solo non mi h resistito + di 2 settimane?
Gli ultimi due presentavano tipo una 'muffa' sulla pelle ed in
corrispondenza anche perdita del colore
Per fortuna che sul link 
http://www.maughe.it/faq/primiconsigli.htm
c'e'scritto:
"...Pesce bellissimo e molto resistente... "
Se era poco resistente mi duravano 3 ore!!!
Qualche idea?
Nella vasca ho solo pesci rossi (carassius) niente roccie stane
I valori dell'acquario quando il secondo è morto erano PH 6,2
nitrati nitriti ok
Mah!
A questo punto è diventata una sfida! possibile che non riesco a tenerne
uno?

 corrispondenza anche perdita del colore
Cercare di tenere insieme tre Betta non e' una buona idea.
Cercare di tenere insieme dei Betta e dei Carassius non e' una buona
idea.
Molto spesso i Betta dei negozi risentono dell'essere tenuti in quella
specie di vasi in cui forse riescono a girarsi: si dovrebbe valutare
anche le condizioni iniziali del pesce.
Pero' a naso direi che potrebbero essersi ammazzati tra di loro e che la
convivenza con i carassi abbia fatto il resto...
Serena

 corrispondenza anche perdita del colore
se le risposte alle mie domande sopra sono affermative allora ipotizzo delle 
ferite da lotte, altrimenti una probabile batteriosi/micosi.

 uno?
Betta e carassi e' un abbinamento che mi convice assai poco (anzi, per 
nulla!)...in ogni caso pH nitriti e nitrati non sono valori indicativi 
per morie cosi' frequenti.
E' possible che il tuo negoziante li allevi in acqua molto piu' tenera 
di quella che tu usi per i carassi (i Betta hanno un range di tolleranza 
molto ampio ma dovrebbero prediligere le acque tenere).
Anche la "muffetta" che hai descritto dovrebbe allarmarti.
Alcune patologie non influiscono in maniera appariscente sui Ciprinidi 
ma possono esserne comunque portatori sani.
Ciao
PS: prima di ucciderne altri, prova a preparare una semplice vaschetta 
(anche pochi litri) con acqua analoga ai valori del tuo negoziante o 
cerca di fare un acquario (non importa enorme) dedicato a loro.
Leggere post come questo non e' estremamente piacevole per chi ama gli 
animali...le sfide e' meglio lasciarle perdere...non trovi?

 animali...le sfide e' meglio lasciarle perdere...non trovi?
Quoto in tutto, pero` "pochi litri" dovrebbero essere almeno 10 lt netti
nel caso di un maschio solo e "dedicata a loro" solo nel caso che i litri
si fanno almeno 40-50 netti e solo un maschio con un paio di femmine e un
branchetto di rasborine... :-)))
-- 
Ciao
Svetlana
I miei acquari:
http://it.pg.photos.yahoo.com/ph/sve_kir/my_photos/acquario/

 branchetto di rasborine... :-)))
banchetto di rasborine, si dice banchetto, Svetlana, ma quando lo impari 
l'italiano? :-DDDDDDD 

 l'italiano? :-DDDDDDD
Non mi confondere le idee, che ho scritto giusto....:-DDD Non puo` mettere
in 50 lt un banco di pesci...:-DD
Quanto ad un banchetto... io al suo posto non mirerei alla ripro, che e`
una bellissima cosa,si... ma poi sai che casino quando li tiri su ?! :-DD
Il mio marito mi ha proposto comprare una femmina per il mio betta...
"Poverino sta tutto solo e fa` le bolle..." 
Io gli ho detto: "va bene, ma poi le vaschettine da 5 lt non li tengo solo
sul mio comodino, ma anche sul tuo..." :-DD Ha fatto una faccia e non mi
dice piu niente...
:-)))))))))


 Quanto ad un banchetto..
Banchetto:
deriva da BANCO:
BANCO:	quella tavola, appresso alla quale riseggono i giudici a render 
ragione, i mercatanti a contar danari, a scriver lor conti, e i notai a 
scriver loro atti, e simili. Lat. Abacus, tabula, mensa, tribunal,
Chiamasi  banca  quel luogo, dove si da la paga a' soldati. Lat. 
diribitorium.E banchi, quegli, dove seggono i galeotti a remare. Lat. 
transtra, iuga.	E da banco, preso largamente in significato di tavola, 
per mensa, si dice, banchetto, che val convito. Lat. commessatio, 
convivium. E banchettare, che val far banchetto. Lat. convivio aliquem 
excipere.
In geografia si chiamano "banchi" dall'inglese bank o banks
i monticelli e gli scogli che si elevano sulla riva del mare
oppure sott'acqua, talvolta molto pericolosi per la navigazione, come i 
Banchi di Terranova ecc..
Quindi banchetto può essere una piccola tavola o forse anche un
piccolo sgabello. Può senz'altro essere chiamato così un lauto pranzo.
Non si può e non si *deve* chiamare 'banchetto' un piccolo gruppo di 
pesci.......a parte l'ipotesi che gli stessi pesci siano parte di un
bel pranzetto. Posso infatti dire: "ieri sera ho banchettato a pesci 
fritti...."  eccetera
Ma le tue rasborine le cucini fritte o al sugo?
ciao
GMG
PS: quindi carissima Svetlana ti consiglio di usare "branchetto"
ma ancor meglio "piccolo branco" in quanto in Italiano con la I
maiuscola "branchetto" è un diminutivo poco usato.

>> l'italiano? :-DDDDDDD
Banchetto scrive Svetlana, banchetto scrivi anche tu :-)
che fai correggi un errore con un altro?  ^_^

 maiuscola "branchetto" č un diminutivo poco usato.
Ma cmq non e` sbagliato ?




Vabbe`! Mi sa che e` meglio spiegare...:-(((
"un branchetto di rasbore" l`ho scritto io nella mia risposta a AbAcAb...
Pandawa ha scritto "un banchetto di rasbore" facendo una batuta sul fatto
che le ripro di betta andranno in pasto alle rasbore che faranno un
banchetto... Poi ho risposto che non era sbagliato, perche e` meglio di non
tirar su tanti avanotti di betta perche la casa diventera` un allevamento
di betta co anessi centinaia di vaschette.
Se qualcuno ho qlc. dubbio, vi mando da Pandawa... in fondo era lui che ha
fatto la batuta... >:-(((


 fatto la batuta... >:-(((
:-)))


 di betta co anessi centinaia di vaschette.
No, davvero, che figura gli italiani che si fanno spiegare l'italiano da una 
russa...
L'idea era:
Betta pesce feroce contro rasborine pescetti piccolini = le rasbore 
diventano un banchetto per il betta (anche se poi non accade, era una 
battuta, e spiegare le battute è una cosa orrenda... non fa ridere PER 
NIENTE!!!)
mamma mia... 

> Cercare di tenere insieme tre Betta non e' una buona idea.
Solo quando moriva uno prendevo l'altro....

 cerca di fare un acquario (non importa enorme) dedicato a loro.
Il terzo era in una vaschetta da solo ma con acqua mia infatti invece di tre
giorni è stato sano per 12-13 gg e poi in tre giorni è morto come gli altri.
Mah!

 ... altrimenti una probabile batteriosi/micosi.
Ok come posso evitarla?

 Mah!
scusa, ma per vaschetta cosa intendi?
non li terrai mica nei bicchieri o nei barattoli vero?^^
no, giusto per sapere...
che ambiente hai creato in vasca?
ciao .)

 corrispondenza anche perdita del colore
"Pesci che non abbiano le code con colori vistosi, c'è il rischio che
vengano scambiati per maschi della stessa specie e attaccati"
"Si alleva al meglio in vasche piccole con coinquilini piccoli e
tranquilli."
Poi comunque a vederne DUE morire in una settimana mi sarei fermato e mi
sarei posto delle domande.
-- 
Trappola TA Multicolore da Aperitivo Proud Driver
(20, 95, SV)

 NIENTE!!!)
Perche`? Io mi sono divertita parecchio...:-DDD


 Ok come posso evitarla?
Evitarla non so... però il mio betta l'ho curato dalla micosi con un 
prodotto che si chiama eSHa OPTIMA che mi ha consigliato il ragazzo del 
negozio di acquari e ora è sano "come un pesce". 

Michele C. ha scritto:

Rispondo a Michele C.
Ho quotato male.
E nel mio testo ho rovesciato i soggetti.
Me ne ero accorto. Non avevo rettificato
Perchè non pensavo fosse così grave.
E sopratutto perchè il mio 'dotto'
pistolotto era volutamente un po troppo 'dotto'
in modo che si "leggesse fra le righe"
che era stato scritto solo per poter
dire: "Ma le tue rasborine le cucini fritte o al sugo?"
Solo questa frase del mio post era diretta a Svetlana.
Per non fare tre messaggi rispondo anche a Svetlana:
"banco di sardine" non è italiano corretto:
è semplicemente l'uso marinaio che,
guardando 'a vista' o meglio con l'ecoscandaglio
(o sonar) un "branco di sardine" lo assimilano
forse a causa della grandezza, ad un "banco" immerso.
Infatti le sardine sono "pesci di branco"
quando sono vive e "pesci da banco" quando sono morte.
Sono "pesci da banchetto" quando cucinate.
Nota: "pesci da banco" è diverso da "pesci di banco"
se esistesse la seconda definizione (cioè pesci di banco)
si potrebbe dire che, all'asta del mercato del pesce,
le sardine: "hanno coperto il banco".
Se le sardine giocassero d'azzardo si potrebbe
anche dire: "le sardine hanno battuto il banco"......
Per Pesce Solubile
La mia intenzione era solo fare una battuta, un gioco
di parole. non avevo intenzione di "bacchettare" Svetlana
che molto probabilmente parla e scrive in un italiano
più "fresco" di stui del mio.
Come noterai anche in questo lungo pistolotto
ho giocato con la parola banco e l'italiano.....
Lancio una idea:
cerchiamo di fare abbinamenti 'strani'
usando le parole sardine, banco, banchetto e branco?
In questa forma è più chiara la mia intenzione di 'giocare'
e non di 'bacchettare'?
Ovvio che è doveroso a questo punto chiudere
con le mie personali e profonde scuse a tutti
per il mio scarso quotare e sopratutto la
mia lungaggine.
Cedo, o passo, il banco ad altri....
ad majora
GMG

 mia lungaggine.
E no! Le scuse le devi per un altra cosa... Io sono contentissima quando
qualcuno mi coregga(ci mancherebbe altro!!!), a patto che le correzioni
sono giusti... :-)))


 sono giusti... :-)))
sIAno giustE
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
:-PPPPPPPPPPPP 

 sIAno giustE
Grazie!!!


 sono messi in un branco enorme che non si puo` contare..."banco di sardine"
Non si usa "anche"...si usa SOLO!
Non ti fare imbrogliare da questi millantatori, avevi ragione tu fin 
dall'inizio!
:-))))
Ciao

 eSHa OPTIMA
O il Micowert della Sera.
Segui attentamente le indicazioni, non fare esperimenti anche li'.
Ciao
Andrea

 sono giusti... :-)))
Io mi scuso perchè sono sempre lungo e mi scuso perchè ho fatto
un po' (a proposito po' va scritto con l'apostrofo e non con l'accento
anche se si fa un bel po' prima..... infatti po' è l'abbreviazione di 
'poco', quindi omettendo le lettere 'co' esse devono essere sostituite 
dall'apostrofo) di confusione e mi scuso con te perchè hai un nome
veramente intrigante....
ciao
GMG

 coralli, agli scogli oppure ai pesci.
Nemmeno 'attimino' è un diminutivo ammesso in italiano corretto.
Mentre banchetto non può essere usato come diminutivo perchè
esiste già come sostantivo, 'attimino' non può essere usato
perchè 'attimo' è già *in pratica* un diminutivo e non esiste
in italiano una parola che rappresenti un tempo più corto di un 'attimo'.
Un 'attimino' infatti rappresenta non già la durata di un tempo
che comunque non può essere più corto di un 'attimo'; un 'attimino'
vuole significare la *riduzione* della qualità dell'attimo
-che come detto è il tempo *più breve*- in pratica _*aumentandolo*_.
Cioè se dico: "aspetta un 'attimo' che arrivo"
vuol dire che per arrivare ci metterò la il tempo più
breve in assoluto
se dico invece: "aspetta un 'attimino' che arrivo"
vuol dire che ci metterò un *attimo ma più piccolo*
cioè un tempo un 'attimo' più lungo del tempo
più breve in assoluto....ci metterò -quindi- più tempo.....
ciao
GMG

 veramente intrigante....
Io sono russa, di Mosca e vivo in Italia gia` da 11 anni...:-)))


 sono giusti... :-)))
"quando qualcuno mi corregge" Pandawa, bada a tutta la frase un'altra
volta! :P
(ancistrus? :D )
Serena

 leggono le lettere italiane con l`apostrofo...
Eh? Ma di solito non e' il contrario? (hai la tastiera internazionale o
comunque non italiana?)
Serena

 (ancistrus? :D )
Quando? maledizione questo week end sono via!!! Non ce la faremo mai!!!! 
week end prossimo... 

 comunque non italiana?)
Quello che volevo dire che anche quendo avevo le lettere italiane con
l`acento non li usavo e usavo l`acento da solo come una lettera...
Adesso ho la tastera inglese-russa e non le ho piu`...
Adesso che sto guardando la tastiera vedo l`acento: "`" e anche
l`apostrofo: "'". Cosi`, giusto? E` vero... non l`ho neanche visto
l`apostrofo... :-)))))


l`apostrofo... :-)))))
Sě, l'apostrofo č quello che ho usato io.

 week end prossimo... 
Il prossimo attualmente non abbiamo problemi dai che forse ce la
facciamo...
Serena

 facciamo...
Senti, già che ci sono, se facciamo sabato e tu non hai proprio spazio per 
gli ancistri un po' te li posso portare dal pesciaio, e mi dici cosa farmi 
dare in cambio...
Se invece di spazio ne hai o sei una mamma apprensiva, non fa niente :-)
Ma gli anci possono vivere sotto i 24 gradi? 

 Ma gli anci possono vivere sotto i 24 gradi? 
Mai provato, su planetcatfish dice 22-24 di quello che mi sembra
corrispondere ai miei.
Serena


No perché pensavo di spostarli nel 150 senza riscaldatore, ma così come si 
fa d'inverno quando la temp va circa a 20? peccato 

 Sě, l'apostrofo č quello che ho usato io.
Ed e' anche l'unico carattere per definire le accentate che si dovrebbe 
usare per le regole di Usenet...
A chi si chiedesse ancora come mai, la risposta la puo' dare Svetlana
con la sua tastiera.
:-))))

 usare per le regole di Usenet...
Ah! Ecco! Ho sbagliato tutto...:-)))
Usero' l'apostrofo...:-)))


 :-))))
Davvero? ero convinta che i problemi ci fossero solo con le lettere gia'
accentate, come sulla tastiera italiana, ma che aggiungere accanto
l'accnto non desse problemi. Mi sa che controllero' in giro. :)
Serena

 l'accnto non desse problemi. Mi sa che controllero' in giro. :)
E' esattamente quello che intendevo dire.Invece di utilizzare le 
accentate (di qualsiasi alfabeto) e' preferibile usare l'apostrofo che 
rientra nell'ASCII standard.
Probabilmente mi sono epresso male.
Ciao

 rientra nell'ASCII standard.
anche l'accento, come giustamente dice serena.
Alessio
-- 
Dio t'assista! Altimenti leva l'apostrofo. -- cit. by Zweistein
ICQ Address: 22369130

 usare per le regole di Usenet...
non e' vero.
l'accento e' il carattere 96 dell'ASCII standard, quindi non c'e' alcun
motivo per sconsigliarne l'utilizzo.
Alessio
-- 
"L'unica volta in cui dici due verità di fila è quando dici il tuo nome e
cognome" -- Berlusconi rivolto a Rutelli (Ballaro'5/4/05)
ICQ Address: 22369130

 Non si usa "anche"...si usa SOLO!
no, si usa anche per loro.
Alessio e le vecchie discussioni
-- 
"Per grandi gruppi economici non importa il nome di chi governa se il nome
e' il prestanome di un sistema di governare." Roberto Dane - commento a
"Storia di un impiegato"
ICQ Address: 22369130

 motivo per sconsigliarne l'utilizzo.
Infatti la mia tastiera da` l`accento sul Alt-96....
E` allora che faccio? Direi che continuo usare l`accento...:-)))


 Alessio e le vecchie discussioni
:-D Si, mi la ricordavo, ma non riuscivo a trovarla... E allora ho tirato
fuori "lo Zingarelli".... 


 E` allora che faccio? Direi che continuo usare l`accento...:-)))
io direi che potresti usare il carattere giusto al posto giusto.
l'accento dove dev'esserci l'accento e l'apostrofo dove ci va quello.
 :-)
Alessio
-- 
La sfiga e' un'amante fedele e non ti abbandona neanche quando sei nella
merda -- Paco D'Alcatraz
ICQ Address: 22369130

 l'accento dove dev'esserci l'accento e l'apostrofo dove ci va quello.
O Grande Saggio!!! :-)))
Vabbe`, adesso che sono libera dal fine anno scolastico, e quando mi
riprendo un po' dai festiggiamenti i saggi vari, ripasso gli accenti e gli
apostrofi...


 :-)))
E anche qualche parola... festEggiamenti ;-)))
-- 
Maurizio Ghelli - Firenze
www.maughe.it/faq/faq.htm
 Ci sono le FAQ del newsgroup
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a: 
http://www.gafonline.it
 

 E anche qualche parola... festEggiamenti ;-)))
:-D Mi sa che non finisco mai di imparare... :-(((


 :-D Mi sa che non finisco mai di imparare... :-(((
Non preoccuparti, Sveta, neanche noi (il Ghelli specialmente)...
:-))
Ciao, Graziano

 :-))
Vero!!!! ;-)
Svetlana, io prendo in giro ma sono sempre stato negato nelle lingue 
straniere, in tanti anni di studio non sono mai andato piu' in la' del 
contare fino a 10 ;-)

 contare fino a 10 ;-)
Mi riferivo all'italiano. Li sei fermo al 20...
:-PPPPPPPPPPPPPP
Ciao, Graziano

 contare fino a 10 ;-)
Mah! In tanti anni di studio della lingua inglese mica riesco a parlare e
leggere in inglese...:-(((
Gli studi delle lingue non contano, almeno che non prendi la
specializzazione in una determinata lingua, e` piu` utile vivere in paese
dove la parlano e dove senti solo questa... :-)))


 apostrofi...
guarda.. in linea di massima: apostrofi dopo gli articoli, accenti in fondo
alle parole. :-)
Alessio 
-- 
"Una persona che vive promiscuamente e' uno che fa piu' sesso di te." -- V.
Lownes
ICQ Address: 22369130

 Alessio
O sei zuccone te o mi spiego male io!
Non esiste "l'accento" sui caratteri immediatamente disponibili da 
tastiera senza ricorrere a chiamare ALT+nnn...e' per questo che si usa 
l'apostrofo!
Sulla tastiera dove ce l'hai l'accento te?
Sono le accentate (é è ì ù à ò etc...) che cambiano di alfabeto in 
alfabeto che rompono le balle alle decodifiche localizzate...
Sono tutti caratteri oltre il 127 che possono variare a seconda della 
localizzazione, del font, o addirittura del sistema operativo...un 30% 
di questi caratteri non sono addirittura neanche definiti dallo standard 
ASCII e vengono lasciati liberi per implementazioni di chicchessia.
Ciao
Andrea

 
Che dice la cosa secondo me corretta...come piu' o meno il DeMauro:
CO grande quantitą di pesci della stessa specie che si muovono insieme: 
un b. di aringhe
A differenza di branco:
gruppo di animali della stessa specie
:-)
PS: la vecchia discussione non me la ricordo...cioe' mi ricordo che c'e' 
stata ma non ne ricordo l'esito...ma c'e' sempre it.cultura.italiano
Ciao
Andrea

 alle parole. :-)
Grazie!!! :-)))


 stata ma non ne ricordo l'esito...ma c'e' sempre it.cultura.italiano
:-)))
Mi ricordo che in un certo punto non ci capivo piu` niente e non l'ho
seguita piu`...
Non penso di essere pronta di imbattermi in un news group del genere...
:-)))


 Sulla tastiera dove ce l'hai l'accento te?
Lui non lo so ma se ho capito bene che tastiera ha Svetlana l'accento
c'e' e immagino sia a sinistra dell'1 mentre l'apostrofo a sinistra
dell'enter. In generale lei dovrebbe averli entrambi. :)
Serena

 dell'enter. In generale lei dovrebbe averli entrambi. :)
Tutto giusto!!!!!
Mi presti qlc. volta la tua sfera maggica per gli scopi personali?
:-)))))))


 c'e' stata ma non ne ricordo l'esito...
La conclusione fu che era giusto banco :-)


 :-)))))))
Se potesse essere davvero utile piu' che volentieri. ;)
Serena

 tastiera senza ricorrere a chiamare ALT+nnn
dipende da che tastiera hai.
sve ce l'ha prima dell'1, al posto di \.
Alessio
-- 
- Mr. Churchill, lei e' ubriaco - Si Madame, e lei e' orribile. Pero' io
domattina saro' sobrio -- Lady Astor e W. Churchill
ICQ Address: 22369130

 La conclusione fu che era giusto banco :-)
no, che erano giusti entrambi, AFAIR.
Alessio
-- 
"Berlusconi ama l'Italia come un serpente ama i conigli" -- Daniele
Luttazzi, 28/01/05 - Firenze
ICQ Address: 22369130

 sve ce l'ha prima dell'1, al posto di \.
Non ho capito che cosa volevi dire... Nella tastiera russo-inglese il \ ce
l'ho a destra del "Shift"destro e sotto "Enter". Poi la mia tastiera e`
particolare: ho il blocco dei numeri a sinistra(invece che a destra) della
tastiera principale...:-)))


 
Specialmente dopo l'avvento degli SMS,
posso garantirti che non hai motivo di temere niente...
:-))

 Lui non lo so ma se ho capito bene che tastiera ha Svetlana l'accento
...cut...
Appunto! Proprio perche' le tastiere e le codifiche sono diverse, si 
pone il problema!!!
Oh, ma mi farete venire il complesso dell'incomunicabilita'?
:-((((((((((
Scherzo, ciao
Andrea

 
La conclusione di chi?
:-)

 
Si vabbe', se vengo dietro a voi due e' come seguire Bondi e Valdo 
Spini! Miscion impossibol
:-))))))))))

 sve ce l'ha prima dell'1, al posto di \.
Non provare a fare il furbo!!!
La domanda era dove e' sulla TUA tastiera!
Che quella di Svet ce l'abbia mi era gia' noto!
:-))))))))

 Ha raggione AbAcAb!!! nell'altro compiuter ho la tastiera italiana e sabato
Per essere onesti, ha ragione chi ha scritto la Netiquette e le RFC a 
corredo...io c'entro poco.
:-))))))

 posso garantirti che non hai motivo di temere niente...
Sei troppo gentile...ma non ci mettero` lo stesso la mia testa...:-DDD


 pone il problema!!!
maroo che zuccone. :-)
il carattere accento (non le accentate) e' un carattere ASCII 8bit, quindi
non esiste alcun problema.
cercati una tavola ascii (su wikipedia c'e' di sicuro) e controlla.
Alessio
-- 
La gente di solito usa le statistiche come un ubriaco i lampioni: piu' per
sostegno che per illuminazione -- Mark Twain
ICQ Address: 22369130

 La domanda era dove e' sulla TUA tastiera!
due click ed e' esattamente li' anche sulla mia.
..ma preferisco tenermi la configurazione italiana.
Alessio
-- 
I saggi non hanno bisogno di suggerimenti. Gli sciocchi, non ne tengono
conto. -- Benjamin Franklin
ICQ Address: 22369130

 corredo...io c'entro poco.
ti stai sbagliando..
hai link a RFC che affermano che non si debba usare il carattere accento?
Alessio
-- 
Il problema di essere puntuali e' che non c'e' nessuno li per apprezzarlo.
-- Harold Rome 
ICQ Address: 22369130

 hai link a RFC che affermano che non si debba usare il carattere accento?
Oh, mi sono frantumato i ... ti posto un po' di estratti delle FAQ di 
Usenet, prenditela con loro e poi fai come ti pare! Se hai ancora dubbi, 
scrivi a loro! La RFC e' la 1341, la trovi su 
w3.org
. Se hai dubbi, 
contattali.
La prossima volta, prima di dire "non e' vero" e farmi virtualmente 
incazzare, documentati! (sto scherzando, ma per favore ora che me l'hai 
fatta tirare fuori, te la leggi tutta con attenzione e poi mi scrivi 
"toh, c'e' anche la RFC! non lo sapevo!")
:-PPPPPPPPPPPPPP
1) RoBog - FAQ uso pratico dei newsgroup
6- Charset
Per prima cosa controlliamo che i nostri messaggi escano con lo standard 
Content-Type: text/plain e non con i vari html , multipart/alternative , 
mime etc etc. Per controllare diamo un'occhiata all'header , se 
necessario modifichiamo i settaggi del mailer (ad esempio per Outlook 
settate l'opzione messaggi/mail in uscita = text only).
Focalizziamo poi un altro particolare : ogni lingua scritta ha dei 
caratteri specifici, ad esempio quella italiana usa le vocali accentate. 
In termini informatici ogni nazione ha uno specifico set di caratteri 
grafici (charset) individuato da una sigla (ISO xxx).
Ecco sorgere un problema: se usiamo un'accentata italiana e chi riceve 
il messaggio non ha settato il mailer con il nostro stesso charset 
avremo una spiacevole conseguenza ... l'ignaro lettore vedra' il 
carattere corrispondente al suo charset (ovvero di tutto tranne la 
vocale accentata). Ripeto: non importa se chi riceve il messaggio e' 
italiano o meno: l'interpretazione grafica dipende da come e' settato il 
mailer !!! Spesso e volentieri il charset e' quello angloamericano che, 
come noto, non prevede accentate o simili.
Ma fortunatamente i primi 128 caratteri di qualsiasi charset sono sempre 
uguali, quindi se vogliamo che chiunque riesca a leggere senza problemi 
i nostri messaggi usiamo solo questi 128 caratteri (per la precisione 
quelli con valore decimale ascii da 0 a 127). Nel caso delle accentate 
italiane vocale + apostrofo = a' e'
Se usate Windows ecco come far apparire i caratteri che la tastiera 
italiana non riporta : click su START/AVVIO >> esegui >> charmap. I 
caratteri potranno essere copiati negli appunti o visualizzati 
direttamente con una scorciatoia (=sequenza di tasti). Ad esempio 
tenendo premuto il tasto ALT e componendo sul tastierino numerico 0126 
apparira' la cosiddetta tilde ~.
2) [FAQ]  Uso pratico dei newsgroup (ver. ott.98)
Caratteri  ASCII > 128 = tutti i caratteri con 'valore decimale ASCII'
maggiore di 128 -classico esempio le accentate italiane- non si possono
usare per il semplice motivo che chi riceve il nostro messaggio potrebbe
non visualizzarli correttamente.   Nel caso delle accentate italiane usiamo
vocale + apostrofo = a' e'
3) 
www.cspr.org
# Si debbono utilizzare solo i caratteri ASCII compresi fra 32 e 126. 
Vanno evitati i caratteri del cosiddetto ASCII esteso  (caratteri 
128-255) che sono specifici dei vari sistemi operativi e dei vari 
linguaggi nazionali.
In questo senso per noi italiani e' importante NON utilizzare le lettere 
accentate che possono creare grossi problemi al ricevente. Esse vanno 
sostituite con l'apostrofo (ASCII 39).
A questo proposito e' da rilevare come l'uso della tastiera italiana 
comporti dei problemi nella digitazione di certi caratteri (ad esempio @ 
e ~) che sono presenti in terza funzione o addirittura assenti e che 
invece sono estremamente importanti in Internet. Se si vuole utilizzare 
Internet e' conveniente procurarsi una tastiera americana.
4) questa invece la RFC:
7.1.1 The charset parameter
A critical parameter that may be specified in the Content- Type field 
for text data is the character set. This is specified with a "charset" 
parameter, as in:
Content-type: text/plain; charset=us-ascii
Unlike some other parameter values, the values of the charset parameter 
are NOT case sensitive. The default character set, which must be assumed 
in the absence of a charset parameter, is US-ASCII.
An initial list of predefined character set names can be found at the 
end of this section. Additional character sets may be registered with 
IANA as described in Appendix F, although the standardization of their 
use requires the usual IAB review and approval. Note that if the 
specified character set includes 8-bit data, a Content-Transfer- 
Encoding header field and a corresponding encoding on the data are 
required in order to transmit the body via some mail transfer protocols, 
such as SMTP.
The default character set, US-ASCII, has been the subject of some 
confusion and ambiguity in the past. Not only were there some 
ambiguities in the definition, there have been wide variations in 
practice. In order to eliminate such ambiguity and variations in the 
future, it is strongly recommended that new user agents explicitly 
specify a character set via the Content-Type header field. "US-ASCII" 
does not indicate an arbitrary seven-bit character code, but specifies 
that the body uses character coding that uses the exact correspondence 
of codes to characters specified in ASCII. National use variations of 
ISO 646 [ISO-646] are NOT ASCII and their use in Internet mail is 
explicitly discouraged. The omission of the ISO 646 character set is 
deliberate in this regard. The character set name of "US- ASCII" 
explicitly refers to ANSI X3.4-1986 [US-ASCII] only. The character set 
name "ASCII" is reserved and must not be used for any purpose.
NOTE: RFC 821 explicitly specifies "ASCII", and references an earlier 
version of the American Standard. Insofar as one of the purposes of 
specifying a Content-Type and character set is to permit the receiver to 
unambiguously determine how the sender intended the coded message to be 
interpreted, assuming anything other than "strict ASCII" as the default 
would risk unintentional and incompatible changes to the semantics of 
messages now being transmitted. This also implies that messages 
containing characters coded according to national variations on ISO 646, 
or using code-switching procedures (e.g., those of ISO 2022), as well as 
8-bit or multiple octet character encodings MUST use an appropriate 
character set specification to be consistent with this specification.
The complete US-ASCII character set is listed in [US-ASCII]. Note that 
the control characters including DEL (0-31, 127) have no defined meaning 
apart from the combination CRLF (ASCII values 13 and 10) indicating a 
new line. Two of the characters have de facto meanings in wide use: FF 
(12) often means "start subsequent text on the beginning of a new page"; 
and TAB or HT (9) often (though not always) means "move the cursor to 
the next available column after the current position where the column 
number is a multiple of 8 (counting the first column as column 0)." 
Apart from this, any use of the control characters or DEL in a body must 
be part of a private agreement between the sender and recipient. Such 
private agreements are discouraged and should be replaced by the other 
capabilities of this document. NOTE: Beyond US-ASCII, an enormous 
proliferation of character sets is possible. It is the opinion of the 
IETF working group that a large number of character sets is NOT a good 
thing. We would prefer to specify a single character set that can be 
used universally for representing all of the world's languages in 
electronic mail. Unfortunately, existing practice in several communities 
seems to point to the continued use of multiple character sets in the 
near future. For this reason, we define names for a small number of 
character sets for which a strong constituent base exists. It is our 
hope that ISO 10646 or some other effort will eventually define a single 
world character set which can then be specified for use in Internet 
mail, but in the advance of that definition we cannot specify the use of 
ISO 10646, Unicode, or any other character set whose definition is, as 
of this writing, incomplete.
The defined charset values are:
US-ASCII
as defined in [US-ASCII]. ISO-8859-X
where "X" is to be replaced, as necessary, for the parts of ISO-8859 
[ISO- 8859]. Note that the ISO 646 character sets have deliberately been 
omitted in favor of their 8859 replacements, which are the designated 
character sets for Internet mail. As of the publication of this 
document, the legitimate values for "X" are the digits 1 through 9.
Note that the character set used, if anything other than US-ASCII, must 
always be explicitly specified in the Content-Type field.
No other character set name may be used in Internet mail without the 
publication of a formal specification and its registration with IANA as 
described in Appendix F, or by private agreement, in which case the 
character set name must begin with "X-".
Implementors are discouraged from defining new character sets for mail 
use unless absolutely necessary.
The "charset" parameter has been defined primarily for the purpose of 
textual data, and is described in this section for that reason. However, 
it is conceivable that non- textual data might also wish to specify a 
charset value for some purpose, in which case the same syntax and values 
should be used.
In general, mail-sending software should always use the "lowest common 
denominator" character set possible. For example, if a body contains 
only US-ASCII characters, it should be marked as being in the US-ASCII 
character set, not ISO-8859-1, which, like all the ISO-8859 family of 
character sets, is a superset of US-ASCII. More generally, if a 
widely-used character set is a subset of another character set, and a 
body contains only characters in the widely-used subset, it should be 
labeled as being in that subset. This will increase the chances that the 
recipient will be able to view the mail correctly.
7.1.2 The Text/plain subtype
The primary subtype of text is "plain". This indicates plain 
(unformatted) text. The default Content-Type for Internet mail, 
"text/plain; charset=us-ascii", describes existing Internet practice, 
that is, it is the type of body defined by RFC 822.
E voglio sottolineare:
Implementors are discouraged from defining new character sets for mail 
use unless absolutely necessary.
Che sembra destinata a un Alessio di mia conoscenza...
:-PPPPPPPPPP

 ..ma preferisco tenermi la configurazione italiana.
Si' vabbe' allora ci fai!!!
Il problema e' mio che ci perdo pure tempo!!!!
:-PPPPPPPP

 Alessio
Senti Alessio, leggo i messaggi in ordine inverso, quindi ho gia' 
postato 2 risposte al tema ma di farmi prendere per il cu.. su questa 
materia non ho molta voglia...
1) SULLA TASTIERA ITALIANA L'ACCENTO NON E' IMMEDIATAMENTE DISPONIBILE.
MA QUEL CHE CONTA, NON LO E' NEANCHE IN MOLTE ALTRE LOCALIZZAZIONI.
L'APOSTROFO INVECE SI'!
2)  HAI APPENA SCRITTO "c'e'" (taglio e incollo dal tuo post) quindi mi 
prendi per il culo...e' un dato di fatto.
Tu puoi rigirare le cose come vuoi, ma sai benissimo che intendiamo (sin 
dall'inizio) "l'apostrofo AL POSTO DELLE ACCENTATE" (ma preciso NON LO 
DICO IO!!!) e sentirti blaterare cazzate in questa maniera mi fa rabbia 
perche' ti conosco e ti reputo una persona intelligente.
Se vuoi che ti dia ragione, te la do...ma piantiamola perche' a mio 
giudizio questa non e' una discussione ma semplicemente un cipiglio che 
hai e non ho capito perche' e rischia di farmi saltare la pazienza, cosa 
che non vorrei mai.
C'e' piu' di una raccomandazione per usare e' al posto di è oppure é.
Questo e' il senso del discorso e lo e' stato fin dall'inizio, almeno 
finche' tu non ti sei messo a fare un casino della miseria.
Svet, quello che doveva capire lo ha gia' capito, cosi' come credo il 
resto del mondo, che ha accettato questa convenzione per NNTP e SMTP 
molto prima del tuo avvento...
Ripeto, io la pianto qui!
Ciao

 italiane vocale + apostrofo = a' e'
D'accordo! Ma solo perche per qualche oscura raggione colui che a
proggettato la tastiera italiana non ha messo l'accento immediatamente
disponibile ad un normale utente...:-))) E framcamente diggitare ogni volta
ALT-96 mi scoccia parecchio... :-)))


 l'apostrofo invece dell'accento e non l'ho trovato... Per scrivere in
E invece ho sbagliato a scrivere: l'apostrofo c'e` e l'accento non l'ho
trovato... Cmq. si capiva dalla frase che ho fatto confusione...:-(((


 C'e' piu' di una raccomandazione per usare e' al posto di è oppure é.
e chi l'ha mai messo in dubbio? ho detto che non ce n'e` nessuna che
raccomanda di usare e' al posto di e`, anzi.. se si sta usando una tastiera
internazionale direi che e` decisamente meglio usare l'accento.
Alessio
-- 
"Vivi come se dovessi morire domani. Impara come se dovessi vivere per
sempre". -- Mahatma Gandhi
ICQ Address: 22369130

 contattali.
io non ho alcun dubbio.
nella RFC si parla di accentate, e io ho sempre esplicitato "carattere
accento", che come ha giustamente sottolineato anche Francesco e` '`'.
mi spiace che te la sia presa.. ma sono quasi certo che io, sve, francesco
e serena stavamo parlando di questo.. non delle accentate.
Alessio
-- 
Il matrimonio è la causa principale del divorzio. -- Boris Makaresko
ICQ Address: 22369130

e serena stavamo parlando di questo.. non delle accentate.
Sě, il discorso era partito da lě.

 Sě, il discorso era partito da lě.
Ok...ok...
Ciao
Andrea