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Titolo: Se anche

Se anche fosse la razza, o la religione, o la diversit� di cultura,
all'origine del pericolo sociale dei prossimi anni, anche allora
l'accoglienza sarebbe un dovere prioritario per i cristiani di questo
secolo.
Se anche nel cuore dell'Islam albergasse, sempre, violenza e voglia di
guerra santa, anche allora agli occhi di Cristo la migrazione
magrebina ed africana nel cuore dell'Europa cristiana sarebbe
un'occasione unica e "nostra" di annunciare loro Cristo e Cristo
risorto.
Ma le cose, sono - in realt� - pi� semplici.
Non � la razza, o la religione, alla radice del pericolo. Ma � la
povert�.
Nonostante le nostre angosce vili, il tasso di criminalit� attuale in
Italia � uno dei pi� bassi da secoli.
Cifre alla mano, il numero di morti ammazzati - assoluto - del
Piemonte  di Quintino Sella, era paragonabile a quello delle regioni
mafiose di oggi. Con una popolazione, per�, di un ordine di grandezza
di meno.
E allora gli estracomunitari, non c'erano. E i terroni erano quelli di
Lanzo, o del Monferrato.
L'accoglienza sarebbe un nostro obbligo anche se ci fosse nociva. Ma
ci va bene, a noi cristiani deboli di questi decenni: la carit� ci
conviene. Ci aiuta ad assistere i nostri vecchi, a pulire le nostre
stanze, a tirare su le nostre case, mentre noi possiamo fare lavori
che ci piacciano di pi�.
E che ci piaccia o non ci piaccia, ci nuoccia o ci giovi, non abbiamo
scelta.
Fra cent'anni i nostri nipoti saranno spesso di carnagione diversa
dalla nostra, ed anche diversa da quella di coloro che oggi temiamo.
Ma il valore della loro storia, i ragazzi del ventiduesimo secolo,
dipende da noi, oggi.
E la loro fede di allora, dalla nostra di oggi.
E dal nostro coraggio.
Dio non ci ha dato il talento del Cristianesimo per seppellirlo nel
giardino d'Europa.
PC

 
credo che con questo tu intenda riferirti al famoso scompenso dei 
consumi pro-capite, cioe' alla paura di dover rinunciare al ns. tenore 
di vita. A parte che cmq DOVREMO rinunziarvi, x motivi finanziari,
vorrei aggiungere una nota alla tua riflessione, che tu concludi con un 
appello a riscoprire la fede cristiana.
C'e' un'altra ragione di fondo, anzi di profondo, a muoverci in questo
essere CONTRO. Ragione evidentissima nella Lega.
E' il nostro VUOTO. La mancanza di tessuto sociale, di motivi positivi
di _riconoscimento_, di identificazione...
Loro sono LORO, ben visibili ed identificabili se non altro xche' sono 
abbronzati ( che miseria!!), ma noi? COSA ci accomuna al di la' dei
Centri Commerciali che hanno sostituito le nostre belle piazze?
L'unica possibilita' di ricreare una _ comunita' sociale_ e'
essere CONTRO. Infatti x detta di tutti la Lega e' l'unico partito 
<radicato nel territorio>.
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 L'accoglienza sarebbe un nostro obbligo anche se ci fosse nociva.
Ma accogliere i clandestini portati via mare dalla pi� esecrabile 
criminalit� dei nostri giorni, no, non � un nostro dovere. Il nostro dovere 
sarebbe stroncare questo traffico inumano, con la sua tragica appendice di 
naufraghi morti.


 L'accoglienza sarebbe un nostro obbligo anche se ci fosse nociva.
Accoglienza. Vieni, accomodati, queste sono le nostre regole. Non ti
garbano? La tua barca � ancora l�, sulla spiaggia.
M.

 appartengono alla seconda o terza generazione di immigrati.
con un parallelo pericoloso, ricordo che le menti e le braccia dei 
tristementi noti "rivoluzionari" armati italiani, non erano i poveri cristi 
che si rompevano la schiena nelle fabbriche o nei campi.
y

 L'accoglienza sarebbe un nostro obbligo anche se ci fosse nociva.
Per� esistono anche le adozioni a distanza    :-)
Nel senso che potr� pure nuocerci molto intaccare un po' il nostro tenore di 
vita per aiutarti a costruire la casina tua e il lavoro tuo l� dove sei 
(magari perfino a spese di qualche annetto sulla nostra aspettativa di vita 
media, come ci dicevamo io e te qualche anno fa), ma non mi pare scritto da 
nessuna parte che sia nostro obbligo o destino ineluttabile abitare tutti 
sotto lo stesso tetto. Anzi, questo mi sembra il modo pi� passivo e alla 
lunga deleterio di affrontare la questione. Gli immigrati francesi di terza 
generazione sono "integrati"? I nostri cinesi di via Paolo Sarpi sono 
"integrati"? No, sono i vecchi residenti di via Paolo Sarpi che stanno 
menando le tolle, per emigrare da qualche altra parte. Ma questo � giusto?
Prima di pensare a cambiare violentemente i connotati alla nostra societ� 
(che mi sembra gi� in fase di disgregazione abbastanza critica) preferirei 
pensare di cambiarli al sistema economico e di cooperazione.
Jock

 generazione sono "integrati"? 
In effetti bisognerebbe chiedersi cosa significhi integrazione.
Significa che l'immigrato deve assimilare il piï¿œ possibile la cultura, 
gli usi ed i costumi altrui?
Significa che il paese ospitante deve rinunciare ai propri usi e costumi 
quando sono troppo distanti dagli usi e costumi dell'ospitato?
Oppure significa snaturare entrambe le culture a favore di una cultura 
comune tutta da inventare?
Io ho l'impressione che se non vi ï¿œ accordo su ciï¿œ che significa 
integrazione ben difficilmente si potrï¿œ integrare qualcuno, che peraltro 
non ï¿œ affatto automatico che abbia voglia d'essere integrato.
Saluti
-- 
bonaiu...@gmail.com

 comune tutta da inventare?
Significa la seconda, ma con proporzione. Ai rumeni riesce benissimo.
Decidano i teologi musulmani se per loro sia possibile. Se no... a
casa.
M.


Non si intende criminalizzare i poveri.
Ma il disagio sociale che fa da incubatrice alla criminalit� diffusa o
organizzata � caratterizzato dalla povert� materiale.
Zen, Pilastro, Ercolano, Porta Palazzo....Non sono posti pericolosi
perch� abitati da musulmani o da meridionali, o da stranieri.
Ma da esclusi.
Principalmente, esclusi per livello economico.
Ciao.
PC

 non � affatto automatico che abbia voglia d'essere integrato.
Gi�. Bisognerebbe solo capire se per esempio un cinese viene in Italia 
tendenzialmente intenzionato a trasformarsi in un italiano, oppure armato di 
intenzioni criptocolonizzatrici a stillicidio, tutto qui...  :-)
Se questo � il giochetto sottinteso, diciamocelo subito e stabiliamo un 
accordo bilaterale che mi permetta di andare dove mi pare in Cina a 
costruire una colonia italiana perfettamente coesa e impenetrabile dai 
locali.
Jock 

 casa.
Mah... conosco diversi musulmani che si sono integrati senza problemi,
e senza dover chiedere consiglio a nessun teologo.
Fabio.

 Mah... conosco diversi musulmani che si sono integrati senza problemi,
Cosa significa "integrati senza problemi"?
Saluti
-- 
bonaiu...@gmail.com

 intenzioni criptocolonizzatrici a stillicidio, tutto qui...  :-)
Mah... se non fosse intenzionato ad italianizzarsi potrebbe comunque 
vivere nella sua enclave nel rispetto della legge (altro concetto che 
perï¿œ andrebbe rivisto ed adattato).
Perchï¿œ pretendere che "integrazione" significhi la trasformazione 
dell'Italia in un enorme mulino bianco con "Imagine" come colonna sonora?
Saluti
-- 
bonaiu...@gmail.com

 locali.
Temo che se non c'e' un accordo in merito al contesto
in cui si attua l'integrazione si discutera' in eterno
mentre ci troveremo integrati in qualcos'altro :)
E' un contesto di leggi? Appartenenza ad una nazione? 
Cultura in atto? Riconoscimento, e se Dio vuole di 
condivisione, di valori? Luogo in cui si persegue il 
bene? Di liberta'? Che e'? Una terra di tutti e di 
nessuno? Home of the brave, land of the free?
Se non "integriamo" questi metacontesti in un orizzonte
coerente, riconosciuto ed in cui _vogliamo_ essere,
oserei dire: amato, com'e' possibile riconoscere una 
integrazione?
Ci troveremo, come di fatto ci troviamo, a dibattere
un tema seguendo ragioni che di per se' hanno piena
validita' -come si fa a non aiutare qualcuno in 
difficolta'?- ma che non riescono a "comporsi" 
nell'unita' necessaria senza la quale non si puo' 
avere integrazione ma solo un piu' o meno riuscito 
"accostamento" di individualismi.
Ciao!
-- 
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 dell'Italia in un enorme mulino bianco con "Imagine" come colonna sonora?
l'Italia funziona (pi� o meno) perch� non ci sono pi� latini, greci,
galli, longobardi, ...
M.

 nessuno? Home of the brave, land of the free?
Per quello bisognerebbe avere l'abbondanza di spazi e la scarsit� di 
fantasia di un vero Yankee.
Ieri sera facevo un giochetto con i miei figli su GoogleEarth, andando a 
ispezionare in street view una quarantina di zone residenziali di cittadine 
USA scelte assolutamente a caso da un angolo all'altro della nazione, a 
distanza di centinaia di chilometri, al mare o in montagna, al freddo o al 
caldo, tra le mangrovie o tra  i pini ponderosa.
Sono tutte assolutamente indistinguibili, provare per credere :-)
Jock

 galli, longobardi, ...
Ma non tutti contemporaneamente...
Forse sarebbe pi� corretto parlare di convivenza pacifica anzich� 
integrazione.
Saluti
-- 
bonaiu...@gmail.com

 Sono tutte assolutamente indistinguibili, provare per credere :-)
lol, integrazione perfetta quindi :)
Ma non me la sento di infierire sulla fantasia,
pensa che adoro smodatamente i paesaggi inglesi.
Apparentemente li' le case sono tutte uguali ma,
sara' l'ammore, non e' vero! Si assomigliano 
eppure ognuna ha la sua personalita'. 



wrote:

 conviene. 
Allora per essere coerenti, dato che attraversare il mare con mezzi di 
fortuna � pericoloso, bisognerebbe organizzare linee regolari e gratuite 
per tutti coloro che intendono trasferirsi qui. Tuttavia temo che alla 
fine il risultato sarebbe che si svuoterebbero i pesi a sud del 
Mediterraneo, e qui si riprodurrebbero le condizioni dalle quali i 
migranti sono fuggiti. Sar� poco simpatico dirlo, ma se gli Europei si 
trasferissero in massa in Africa e gli Africani in Europa, ben presto ci 
sarebbero movimenti migratori da nord verso sud. La ricchezza che c'� 
qui non � frutto del caso, ma della cultura, del lavoro, 
dell'organizzazione del lavoro e dei valori della societ�.
L'emigrazione � un tema che non va trattato solo con grandi principi ma 
con razionalit�, senza razzismo ma con realismo in relazione alla 
quantit� di stranieri che � possibile accogliere e integrare.
-- 
Restore our fortunes, o Lord

 quantit� di stranieri che � possibile accogliere e integrare.
Quando non parli di comunisti e di musica sono quasi sempre d'accordo 
con te ... anzi no ... spesso anche quando parli di musica :)
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 dell'organizzazione del lavoro e dei valori della societ�.
del clima e delle colonizzazioni.
y 

 Jock
E bisogna anche capire per esempio se un cinese che viene qui per
integrarsi, trova italiani disposti ad aiutarlo.
E che impressione gli possono fare, con i propri comportamenti, i
cristiani.
Senn� c'� il rischio che se ne ricordo quando per caso sente cosa la
Bibbia ed il Vangelo dice degli stranieri. E che faccia confronti.

 Principalmente, esclusi per livello economico.
o per cultura.
y 

 ha scritto nel messaggio 
news:c6f53ff7-0714-4c8d...@k19g2000yqc.googlegroups.com...

La mia idea � che si debbano trovare i modi per dover "integrare" meno gente 
possibile in Italia.
Per esempio con progetti di cooperazione gestiti da parte Italiana (come gi� 
ne esistono) che prevedano l'accoglienza a tempo determinato di ragazzi 
minimamente svegli (poniamo senegalesi) per insegnargli un mestiere e una 
professionalit� con i controcoglioni, dotarli di un minimo di mentalit� 
imprenditoriali, dotarli dei mezzi sufficienti per avviare attivit� solide e 
possibilmente non avulse dal tessuto sociale senegalese e poi rispedirli in 
Senegal a costruire qualcosa che duri nel tempo e che dia frutto per altri 
anche meno svegli. Su questo investirei punti interi di PIL.
Jock

 anche meno svegli. Su questo investirei punti interi di PIL.
Se vengono in Italia non se ne vogliono pi� andare. Me l'ha detto una
mia amica che lavora al BIT. I corsi devono essere in Africa.
M.

 - Mostra testo citato -
Politicamente, sono d'accordo.
Da un punto di vista cristiano credo che la situazione di una anche
forzata mescolanza debba essere vista come un'occasione di
evangelizzazione che la nostra generazione cristiana, per prima, ha a
disposizione per parlare di Dio attraverso le culture.
Non dobbiamo pi� vestirci come bonzi per entrare alla corte degli
imperatori, oggi: ci basta andare a mangiare gli spaghetti di soia. E
parlare, nella nostra lingua, di Lui. Se ne siamo capaci e se ne
abbiamo voglia.
Ciao
PC

 ha scritto nel messaggio 
news:4170a182-b287-4d7e...@t2g2000yqn.googlegroups.com...

Negativo. Tutto fatto e controllato direttamente qui, se no si perde tutto 
nei rivoli della corruzione.
Alloggiati, nutriti e pagati per imparare, seguiti perch� imparino 
effettivamente, affiancati e assistiti e adeguatamente finanziati per 
iniziare un'attivit� produttiva e *riaccompagnati* di persona in Senegal 
perch� lo facciano effettivamente. Eventualmente in un secondo momento, 
quando avranno dato in Senegal in proporzione di ci� che hanno ricevuto in 
Italia, aiutando a costruire una inizio di struttura economica in Senegal 
per i Senegalesi (non una fabbrica italiana in outsourcing in Senegal per 
sfruttare la manodopera senegalese a buon mercato), potranno tornare in 
Italia e integrarsi come italiani, e prendere pure la cittadinanza in un 
anno e pieno diritto di voto, se lo desidereranno. Ulteriore incentivo a 
fare bene in Senegal.
3% tondo di PIL investito in progetti di questo tipo, per paesei diversi, 
anche a costo di toglierci un bel po' di risorse di bocca.
Per� qui nemmeno un clandestino. Nessun senegalese a raccogliere i pomodori 
in nero, e nessuno ai parcheggi a vendere DVD craccati.
Jock
. 

 nei rivoli della corruzione.
allora i corsi vanno fatti in svezia, non qui.
y 

 ha scritto nel messaggio 
news:h9vum8$u2s$1...@tdi.cu.mi.it...

Gi� :-/
Purtroppo, anche i nostri acquedotti colabrodo danno pur sempre un po' da 
bere in pi� di quanto facciano i canali di "irrigazione" per l'aiuto allo 
sviluppo controllati direttamente dalle classi dirigenti in stile 
nigeriano... 

 PC
Gg


Hai raggione hai raggione.
Gli Arabi sono tutti terroristi.
Ciao
PC

 nigeriano...
IDEA!!!
Facciamoli a Gemonio, cos� gli passa la voglia di restare. :-D
M.

 nigeriano...
il dilagare della corruzione � strettamente legato alla degenerazione di uno 
degli aspetti pi� "pesanti" della cultura africana: il clan. Il fatto poi 
che gli stati nascano confini artificiosi, in cui si trovano pi� gruppi 
etnici, non fa che moltiplicare questo insano modo di intendere 
l'appartenenza ad un gruppo.
E' stato anche un problema per la CC, anche se ora sembra proprio la CC e le 
chiese riformate tradizionali, tra i pochi ad adoperarsi per un cambiamento 
culturale di peso.
y 

 Se avessimo un senso pi� completo del "non rubare" sarebbe meglio.
"l'occasione fa l'uomo ladro" :)
Faccio una considerazione da non-esperto, non-imprenditore,
quindi del tutto, come dire, opinabile. La pongo per 
capire se sono piu' o meno sulla pista giusta (cioe'
se interpreto la realta' secondo un corretto atteggiamento
cristiano).
La mia opinione e' che l'attuale "contesto" in cui si
attua l'economia e' del tutto *concorrenziale*, questo
aspetto, questo "tono" essenziale e' un habitat naturale
per la "concupiscenza del cuore" (cfr. Agostino e il furto
delle pere), e dunque offre molte "occasioni" per fare l'uomo 
ladro. 
Si e' soliti invece dire che il contesto e' "competitivo",
ma a mio avviso e' una connotazione secondaria, la competitivita'
non presuppone necessariamente la *concorrenzialita'*, si puo' 
benissimo essere competitivi all'interno di un contesto
di cooperazione. 
Dunque in my super iper humble opinion, fino a che' lo scenario 
e' concorrenziale, ebbe' non c'e' storia, ci troveremo sempre di 
fronte ad un "sistema" che necessariamente da luogo ad ingiustizie 
non riconosciute come tali poiche' classifichera' gli effetti sociali 
come "incapacita' a concorrere". In un specifico senso la 
concorrenzialita' porta in se la necessita' di un elemento "debole", 
"mancante", "perdente", che *stimoli* la competizione.
Tutt'altro senso assume la competizione all'interno della 
cooperazione, qui non e' il "perdere" a far da stimolo per 
"vincere", ma e' la _potenza_ significativa della meta a cui 
si coopera che stimola a dare sempre il meglio di se'. 
Qui non solo il migliore "vince" - nella cooperazione si vince 
insieme - ma diventa esempio per coloro che non hanno ancora 
maturato quell'eccellenza. E' questo senso di cooperazione che 
forma il senso di comunita', di vera integrazioe: dando 
significato ai molteplici apporti che le persone non solo
possono, ma che in un simile contesto ardisco dire: _vogliono_ 
dare, un contributo che non e' mera "manodopera" ma quasi un 
dono di se', ecco un'occasione che non fa' l'uomo ladro :)


 dono di se', ecco un'occasione che non fa' l'uomo ladro :)
tutto vero, ma solo nell'assunto di umanita' non egoista. In altri 
temrmini bisognerebbe prima cambiare la cultura di _tutti_ e poi il 
modello economico. Cosa che peraltro ritengo impossibile perche' 
l'egoismo fa parte deglil istinti di autoconservazione da una parte, e 
della legittima realizzazione di se' dall'altra, quindi non posso 
immaginare un'umanita' totalmente priva di egoismo.
Ma se esistesse dovrebbe fare come i lemmings ;-)
Ciao
L.

 Ma se esistesse dovrebbe fare come i lemmings ;-)
Non si tratta di eliminare l'egoismo ma di correggerlo,
o in termini cristiani: redimerlo.
Saluti


 "saper" giungere, cooperando, alla meta.
http://www.youtube.com/watch?v=zi2m0MhJ4uA
saluti
Gg

Pietro Carena ha scritto:

no, � solo che Allah con la sua legge ha blindato ogni loro pensiero e 
comportamento...

"thisDeadBoy" <thisd...@TOGLIMIhotmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:ha1q86$qi5$1...@news.newsland.it...

Mi sembra che esageri nel porre questa distinzione cos� netta fra 
competizione e cooperazione, che diventa quasi una contrapposizione. In 
realt� ogni attivit� umana, in particolare quella economica, ha una 
componente concorrenziale e una cooperativa inscindibili.
Ogni impresa � in concorrenza con altre imprese, e in questo rapporto 
prevale la componente concorrenziale. All'interno di ogni impresa, fra tutte 
le persone che ci lavorano prevale la componente cooperativa, nel senso che 
tutti operano per raggiungere uno stesso fine comune, che � quello 
aziendale.
Naturalmente fra i membri di una stessa impresa non mancano del tutto i 
rapporti concorrenziali: ognuno cerca di fare carriera, di scalare i piani 
alti della gerarchia, e in vista di questo obiettivo i colleghi di lavoro 
diventano concorrenti.
Possiamo ipotizzare due casi che escono fuori dallo schema che ho delineato.
1- Un'impresa non ha concorrenti, cio� � monopolista. Questa situazione � 
piaciuta molto, negli anni passati, a diversi movimenti politici, tra cui i 
cattolici, e di questa preferenza, dovuta forse proprio alla speranza che 
prevalessero i moventi cooperativi su quelli concorrenziali, sono rimaste 
anche delle tracce nella costituzione italiana. Oggi per� le gestioni 
monopolistiche, anche di servizi pubblici importanti, sono poco gradite, e 
questo soprattutto per effetto della legislazione dell'UE.
2- Un'istituzione si fonda a tal punto sulla dedizione, la lealt�, 
l'altruismo dei suoi membri, che al suo interno scompaiono i moventi di 
competizione carrieristica. Una istituzione siffatta c'�, ed �, o dovrebbe 
essere, la chiesa cattolica, che pretende dai suoi gerarchi, oltre che dai 
semplici fedeli, dedizione e altruismo. Ma le cose vanno veramente cos�? Un 
giorno ho sentito un discorso di Giovanni Paolo II in un concistoro, nel 
quale esortava i nuovi cardinali a operare con dedizione e altruismo, 
abbandonando ogni ambizione carrieristica. Povero papa! Era negli ultimi 
anni della sua vita, malato e sofferente, e si forzava a partecipare a 
estenuanti cerimonie pubbliche, durante le quali con visibile fatica leggeva 
dei discorsi preparati da qualche superficiale monsignore, incapace di 
scorgere il lato umoristico dell'invito, rivolto ai cardinali che hanno 
raggiunto il top della carriera ecclesiastica, di non essere carrieristi!