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Titolo: Donquixote: cattolici, dialogo, internet...

 come puoi non sentire il desiderio di riportarmi sulla retta
via?
Il desiderio ce l'ho, ma internet è un mezzo inadatto alla bisogna.
Anche per questo non ho mai interloquito con te, come non ho quasi mai
interloquito con persone che si trovano nella tua situazione. Quando l'ho
fatto ho spiegato che la fede è una esperienza interiore incomunicabile
verbalmente a chi non l'ha mai sperimentata  (immagina di dovere descrivere
esperienze come l'orgasmo, o l'amore, a persone che ipoteticamente non le
avessero mai sperimentate).
La fede la si può trasmettere, e recepire, solo attraverso contatti
personali, non attraverso dialoghi o ragionamenti. Anche per questo di
solito i miei messaggi sono rivolti a chi la fede ce l'ha già (o crede di
averla), e vertono su questioni di carattere dottrinale, intellettuale,
culturale, questioni, beninteso, fondamentali, ma per chi la fede già la
possiede. Anche per questo trovo assurdi i rilievi di coloro che
rimproverano ai miei interventi di essere troppo strettamente dottrinali, di
dimenticare l'importanza dell'incontro personale con Cristo: grazie tante,
io, con certi interlocutori, tale incontro (che non potrebbe comunque essere
mai descritto esaurientemente in modo verbale) lo dò per scontato, e mi
concentro sull'adesione a quelle verità di fede che, per quanto aride, sono
altrettanto importanti, e impediscono, grazie al radicamento nella Chiesa,
che il suddetto incontro si distorca soggettivamente, o si risolva in una
pura illusione personale.
Il discutere sulla fede tramite internet non è certamente inutile, ma non
può essere veramente decisivo. Il Verbo si è fatto carne, non carta, sia
pure virtuale. Il dialogo può servire come "pars destruens", per eliminare o
superare certi pregiudizi, certe prevenzioni, certe informazioni distorte o
sbagliate relative alla Chiesa, ma non potrà mai eliminare la necessità dell
'incontro personale con Dio.
Se io ti parlassi continuamente, nei miei messaggi, di Lucia, e ripetessi
che è una ragazza bella, simpatica, intelligente, colta, affascinante,
finirei probabilmente per suscitare la tua curiosità, e per stimolare in te
il desiderio di incontrarla, ma non potrei farti veramente innamorare di
lei, solo con le parole. Tu dovresti incontrarla di persona. Parlare di Dio,
di Cristo, della Chiesa, può essere utilissimo, ma è poi necessario un
incontro personale.
Tu mi dirai: ma come faccio a incontrare personalmente Dio, che è puro
Spirito? Dio si è fatto uomo, si è incarnato in Gesù Cristo.
Tu mi dirai: come faccio a incontrare personalmente Cristo, che è vissuto
duemila anni fa? Cristo è presente nella Sua Chiesa, cioè nella comunità di
coloro che sono uniti alla vite della Vita per mezzo dei tralci della fede e
dei sacramenti.
Cristo ha scelto di camminare per il mondo con le gambe degli uomini che
credono in Lui e nella Sua Chiesa, e questi uomini, con l'aiuto della
Grazia, hanno il compito tremendo, l'onore e l'onore di far rilucere (o
sprizzare) dai loro discorsi, dai loro atteggiamenti, dai loro
comportamenti, dai loro visi, dai loro occhi, la Presenza di Cristo.
Tu mi dirai: ma i cattolici sembrano umani, troppo umani, mediocri, vili,
interessati, egoisti, piccineschi, come tutti....
Lo sembrano, perché, in effetti, lo sono: a parte i santi, che corrispondono
eccezionalmente a eccezionali dosi di Grazia, essi sono deboli come tutti
gli altri uomini. Ma conoscono, riconoscono e confessano tutte le loro
debolezze, pregano affinchè Dio conceda loro la Sua Grazia, e la volontà di
assecondarLa, e, nei loro momenti migliori, fanno trasparire la fede, la
speranza e la carità che li animano.
Per inciso, il modo scelto da Cristo per rendersi presente nel mondo
consente di tutelare pienamente il libero arbitrio dell'uomo. Pensa se tutti
i cattolici divenissero automaticamente dei santi, sempre irreprensibili,
ammirevoli, generosi, lieti....
La verità della fede diventerebbe evidente, irrefutabile, "empirica", e
verrebbe meno la libertà della adesione ad essa. Il metodo scelto da Cristo,
quello di farsi rappresentare dai suoi fedeli, deboli della loro debolezza,
e forti della Sua forza, garantisce la libertà della scelta: c'è abbastanza
luce per chi vuole vedere, e abbastanza buio per chi non vuole vedere...


E' vero, e' un post molto interessante.
Io me lo ero perso, fra l'altro.
fb

 ag
pezzo meritorio (o meritevole?).
c'è una morale da estrapolare?
sul fatto che la fede non si possa acquistare per esposizione allo schermo o
per gli artifizi retorici che ci ammorbano era già assodato.
Anzi si consigliò di metterlo tra le istruzioni per l'uso dei NG.
Riguardo questo fantomatico "dialogo" con gli altri?
Y.

 dialogare in rete tra utenti cattolici, e tra cattolici e non.
Rompo un silenzio promesso a suo tempo.
Ma lo ripristinerò, subito dopo il mio conclusivo "ciao max".
Onestamente non tollero donquixote perchè è un fascista.
Il problema è che il fascismo è il suo unico difetto.
Probabilmente, presumibilmente il problema è solo mio, ma è un problema che
mi tengo caro.
Diceva Fenoglio: "Ginzburg agonizzante ha detto : 'Guai a noi se non
sappiamo far altro che odiarli [i fascisti] !'. Ma ancora oggi io in verità
non so far altro."
E quanto lo capisco, Fenoglio... Mi risultano detestabili i fascisti, per il
culto mio viscerale della liberaldemocrazia, di una liberaldemocrazia vista
con disincanto, come malleus punitivo ed incosciente dei sanguinosi
idealismi, i quali impotenti schiumano di rabbia di fronte alla sua forza
irresistibile.
Detto questo, mi pare un utente veramente esemplare, sia come manners, sia
come elevatezza dei contributi, e soprattutto come presenza cristiana.
Un fuoriclasse, un gentleman fascista.
Ma non posso che non tollerarlo, su questa terra.
ciao
max


Molto ihmo č il cristianesimo č fede e non č politica. Posso portare
dei valori della mia fede in  politica ma difficilmente potrň usare il
Vangelo come manifesto politico.
Il Vangelo parla al cuore di ogni uomo e lo invita alla sequela.
Perň vorrei capire come si mettono d'accordo il Servo sofferente e "La
parola d'ordine č vincere".
               Annarella

                Annarella

 (assonanza?) fascismo=cristianesimo.
Mai sostenuto una cretinata del genere.

 essere cristiano *vero*
Tombola.
Se possibile, cercate di non tirami in ballo direttamente o indirettamente,
e di non dire idiozie sul fascismo, perché gradirei evitare di dover
intervenire di nuovo su questo NG.

 intervenire di nuovo su questo NG.
Personalmente, non mi sono mai pronunciata, se non per dire che non sono
fascista e nonostante sia laureata in *storia* e filosofia (purtroppo alla
Statale di Milano solo Decleva, CNL, Resistenza, niente De Felice .....)
Se ti si è tirato in ballo in questo 3d (colpa di Guglieri ;-)) è stato solo
per dire che avevi scritto cose giuste.
Ciao e grazie
Divì

 Personalmente
Personalmente, gradirei evitare di dover intervenire di nuovo su questo NG
per il razzismo ideologico manifestato da diversi utenti, ma soprattutto per
la parzialitŕ e l'ipocrisia che caratterizza i moderatori.

 Personalmente, gradirei evitare di dover intervenire di nuovo su questo NG
che peccato. ciao e grazie.
y.


citare a supporto mie precise frasi, please...
Pietro Buttiglione

Non so se mi sono spiegata.
Penso che sia sempre molto difficile smontare sul piano della fede
un'ideologia politica. Perchč di base sono piani diversi. 
Alla fine trovi il Camillo Torres come il prete che dice messa per il
duce.
Entrambi suppongo in ottima fede.
             Annarella

 Mai sostenuto una cretinata del genere.
Già. Mai sostenuto, in genere, cretinate.
-- 
Natanaele
e-mail: natanaele(at)
people.it
«Misericordia cerco, non sacrificio» Osea 6,6 / Mt 9,13
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6

 ha scritto nel messaggio
news:k0p830tc7avkioovj...@4ax.com...

Ad esempio questa frase:
"citare a supporto mie precise frasi, please..."
A parte un paio di risposte di Divì, mi sono sempre giunti come risposte dei
messaggi anonimi, o firmati "un moderatore". Non posso quindi ricollegare le
affermazioni del moderatore mascherato a uno dei tre moderatori ufficiali.
In ogni caso, la parzialità e l'ipocrisia non emergono da frasi o
affermazioni, ma dalle scelte concretamente operate in tema di moderazione.

 Ma non posso che non tollerarlo, su questa terra.
e sei un intollerante, nonostante tutti gli elogi personali che gli hai
fatto.
anche se lo scrivi con una buona dose di provocazione,
"culto mio viscerale della liberaldemocrazia" è un espressione che ti
fa degno compare di altri fanatismi ideologici.
e credo che il tuo disprezzo per il fascismo sia per il vivo antagonismo
con i miti liberali, e non per la sua antidemocraticità, che invece fa
andare in bestia tutti gli altri, e che a te, mi pare, importa un po' meno
ag

 la parzialità e l'ipocrisia che caratterizza i moderatori.
ti capisco e sono d'accordo, ma non condivido che tu debba "lasciare",
se invece ti interessa  intervenire.
Ed è un peccato che tu te la sia presa proprio
con Divì.
càpita di essere coinvolti nostro malgrado in certe risse,
e  poi il pugno in faccia se lo prende chi non ha fatto niente.
ag

 e  poi il pugno in faccia se lo prende chi non ha fatto niente.
ovviamente non è il tuo caso.
y.


A mia memoria i post bocciati o richiesti di modifica
contenevano qualche pesantezza..... e, se ci pensi un attimo,
il taglio di quelle 'pesantezze espressive' ha determinato il fatto
che poi donquix e' passato x postatore corretto e educato.....
quindi dovresti ringraziarci!!
pit the last

 ha scritto nel messaggio
news:luqh305jlrel4n87a...@4ax.com...

Io ti ringrazio per avere dato profondità e spessore al concetto astratto di
ipocrisia: in questo sei riuscito addirittura a superare il tuo messaggio
precedente, e non era affatto facile..
Quelle che tu chiami "pesantezze espressive" mi sono state rimproverate una
sola volta, in relazione a un messaggio della settimana scorsa.
Quindi la nomea di postatore corretto ed educato me la sono guadagnata
esclusivamente per merito mio, caro il mio Buttiglione.
Nella fattispecie poi, quelle che tu chiami "pesantezze espressive" facevano
ridere i polli, ed erano piume in confronto a quello che permettete di
scrivere agli "amici" e agli "amici degli amici".
In ogni caso, tu non ti devi permettere di decidere per conto mio se io
voglia o non voglia apparire un postatore "corretto ed educato"; il tuo
compito (e quello dei tuoi colleghi) sarebbe quello di moderare in maniera
equanime e imparziale, cosa che non fai (fate).

 ovviamente non è il tuo caso.
certo io non mi ritengo migliore degli altri.
anche per il fatto che continuo a scrivere qui.
poi che io abbia -non dico certo partecipato,
ma cominciato qualche porcheria, è tutto
da dimostrare.
ag



io avevo solo scritto che 
I N D I R E T T A M E N T E
la cosa aveva aiutato la tua immagine..
ed ecco che mi sento dare dell'ipocrita.
Al paese mio ipocrita' e uno che usa/agisce/ecc.
in doubleface. DOVE la double in qs. caso?
nella tua testa? quella stessa che non capisce che il fatto di 
bloccare certi post ha ben altre motivazioni (evitare FLAMES).
Comunque cosi' va il mondo: uno lancia una ciambella
e l'altro lo copre di insulti e ORDINI alla fascista!! (leggi
sopra..)....
Pietro Buttiglione
PS
la poesia di BM IMO fa schifo.,

 la poesia di BM IMO fa schifo.
Il modo col quale sei solito stuprare la grammatica e la sintassi lascia
facilmente intuire quale sia la tua capacità di comprendere la poesia...