Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Cosa ne sarà del cristianesimo (L.Manicardi)

"Cosa ne sarà del cristianesimo nella fine della cristianità? E' una
domanda che
all'inizio del terzo millennio i cristiani devono rivolgere a se
stessi" (Dio e
il divino, p. 7). Penso che possiamo leggere questa fase come un
passaggio da
un troppo pieno a un vuoto, in questo senso. Nella Bibbia ogni
scoperta di Dio
passa attraverso un lavoro positivo di perdita, di lutto, di mancanza,
di
abbandono. Gli idoli sono normalmente questo pieno, troppo pieno che
in realtà è
mistificatorio perché tende a nascondere e mascherare la paura del
nulla, forse
della morte: Abramo conosce il vero Dio facendo un esodo che lo porta
a uscire
dal noto, e per la tradizione ebraica Abramo (Gs 24,3) lascia il
passato
idolatrico: il vuoto che gli si prospetta davanti diviene promessa di
presenza
che si farà strada in modo accidentato e financo tragico (la storia
della
promessa, che è anche la storia di Dio nel mondo, è tragica: Isacco,
la
sterilità delle matriarche, la kenosi). Anche il NT chiede che vengano
abbandonati gli idoli per servire il Dio vero e vivente (1Ts 1,9).
Sempre poi,
per riconoscere il vero Dio occorre lasciare, abbandonare gli idoli,
che sono
anche le immagini e le figure che vengono date al vero Dio (non sono
solo gli
"altri" dèi): "Piccoli figli guardatevi dagli idoli" (così Giovanni
ammonisce
quei cristiani della sua comunità tentati alla fine del Iº secolo di
docetismo)
 Il passaggio dagli dèi al Dio vero va sempre rifatto, perché anche il
vero Dio
può essere ridotto a idolo: "Noi speravamo che fosse lui a liberare
Israele" (è
un Dio a propria immagine e somiglianza, vuoto contenitore dei
desiderata dei
due discepoli). Ora, non voglio identificare la storia della
cristianità come
storia di un'idolatria o di un errore, ma è pur vero che da un punto
di vista
evangelico, per chi cerca di declinare la fede cristiana nella storia
come
testimonianza evangelica del crocifisso risorto, la fase in cui nella
società
occidentale vi era osmosi fra fede e istituzioni sociali e civili,
politiche e
culturali, era contrassegnata anche da elementi di potere che tutto
possono
essere detti fuorché evangelici. Non a caso questo vuoto attuale, che
ingenera
smarrimento, incertezza, dubbi, non può essere sostenuto da molti
nella chiesa
che infatti cercano di resuscitare in altra forma ciò che si è potuto
chiamare
cristianità. Forse questo è il momento per un lavoro di lutto di
immagini e
configurazioni storiche del cristianesimo per ritrovare ciò che
normalmente si 
ritrova solo nella condizioni di povertà, di poco peso sociale e
politico, di
minoranza. Siamo nel momento del sabato santo, ovvero, della tomba
vuota, che è il momento aurorale della fede pasquale: occorre
attendere, abitare l'assenza,
entrare nel vuoto della tomba, continuando a leggere le Scritture. Il
"vuoto" di
Dio potrà allora divenire un "aperto" a Dio.

 wrote:
butty lesse e vi propone di leggere INSIEME al Manicardi
quanto scrive stasera Laura B. su IPC:
dall'accostamento, ne sono certo, nascera' in voi
qualche 'spunto'.. spero molti!
----------------------------------------------------------
I tempi che viviamo oggi sono altrettanto drammatici, o anche peggio?
Siamo immersi in una sorta di guerra senza spargimenti di sangue, e
manco ce ne accorgiamo?
Ma poi mi chiedo: la grazia di questi 25 anni di pontificato non ha
invece prodotto l´effetto di rallentare lo sfacelo? O addirittura di
fermarlo?
Gli eventi storici di questi ultimi decenni, la nascita di certe
realtà ecclesiali, lo sviluppo di certi organi di informazione,
talune "novità" sul piano politico, certe presenze in
"controtendenza" sui media... e più in piccolo, il fatto stesso che
stiamo scambiandoci pensieri su un luogo - pur virtuale - come
questo... non potrebbero essere considerati altrettanti
segnali di "ripresa" culturale, e non solo?
Quanto è dura oggi la battaglia contro la scristianizzazione?
Quarant´anni fa la combatteva gente come il Michele Tintori,
l´Ambrogio  Riva... insomma, fuor di metafora, gente come Corti: una
guerra (vera) all´attivo, due palle così, e le idee chiare di chi ha
ricevuto una formazione solida e sicura da sempre.
Oggi quella battaglia dobbiamo combatterla noi?
Siamo in grado di prendere il testimone?
Quanti cattolici di cuore sono animati dalle migliori intenzioni, ma
poi restano confusi e deragliano, oppure si intimoriscono e scelgono
un "low profile" che, non contribuendo ad arginare la
scristianizzazione, finiscono per incrementarla?
-----------------------------------------------------------------------------

-----------------------------------------------------------------------------
A me di Manicardi piaceva questo pezzo :
"Forse questo è il momento per un lavoro di lutto di
immagini e
configurazioni storiche del cristianesimo per ritrovare ciò che
normalmente si 
ritrova solo nella condizioni di povertà, di poco peso sociale e
politico, di
minoranza. Siamo nel momento del sabato santo, ovvero, della tomba
vuota, che è il momento aurorale della fede pasquale: occorre
attendere, abitare l'assenza,
entrare nel vuoto della tomba, continuando a leggere le Scritture. Il
"vuoto" di
Dio potrà allora divenire un "aperto" a Dio."
Siamo passati da un periodo storico in cui, almeno in apparenza, il
cristianesimo era trionfante ad un periodo in cui il cristianesimo è
minoranza.
Mi ricorda un po' quando andavo  a scuola dalle suore, a messa si
andava tutti non tanto sulla base di crederci/non crederci ma come
obbligo.
Non so bene cosa s'intenda come cristianesimo forte. Credo che il
cristianesimo passi se si annuncia la Buona Novella.
Non dimentichiamoci che la Buona Novella si diffuse in una società
che, per alcuni aspetti, ricorda quella attuale.
Eppure quei tempi li ricordiamo ancora adesso.
Possiamo parlare di cristianizzazione della società ma di sicuro non
passa attraverso le leggi, l'aspetto politico.
Passa attraverso i cuori.
Per esperienza personale, proprio legata a Manicardi, ricordo che
quando partecipai al suo corso sul Vangelo di Luca fu come vedere un
mondo nuovo.
Posso allontanarmi, metterlo in un angolo ma quel mondo non lo scordo.
Lavorerà nel sottosuolo e diverrà parte di me, nel confronto con
quella tensione morale di cui parlava Nataenele.
Solo se  prima mi converto io allora potrò annunciare. Sennò
annunzierò solo i miei dubbi e la mia visione umana.
Mi colpisce sempre che si parli di dogmi, di Magistero ma quanto poco
vengano citate la sequela ed il discernimento. Lasciamo stare l'Agape.
La prima cristianizzazione la devo fare su di me. 
Prima di catechizzare sono chiamata a testimoniare.
Siamo pellegrini su questa terra, chiamati a guardare in alto tenendo
saldamente i piedi per terra.
E non a piegare la nostra fede alle ideologie siano esse
nere,rosse,verdi.
Nel rispetto del mio fratello da me diverso.
Io non posso sapere quale sia il progetto di Dio su di lui, posso solo
sperare e pregare che lui sappia realizzarlo.
Noi umani, pertanto fallibili, dobbiamo accettare la nostra fragilità
per incontrare l'altro nell'amore.
Mi colpisce anche una cosa del cristianesimo forte. Lo vedo spesso
come cristianesimo di esclusione piu' che di inclusione.
L'altro diventa mio fratello solo se diventa eguale a me escludendo il
diverso qualsiasi esso sia.
Lo catechizzo ma non lo accolgo, il suo dolore e la sua storia mi
rimangono estranei.
Altrimenti credo una società cristiana ma non una società di
cristiani.
                  Annarella

come cristianesimo di esclusione piu' che di inclusione.
ecco quello che volevo far risaltare... e tu.. colpito!!
sembra quasi che la questione sia che noi, poveretti,
dobbiamo educare e salvare quei poveretti alla Forex che
sono davvero su una cattiva strada...^___^
Invece e' Lui...
noi, umili servi.
pit

 ricevuto una formazione solida e sicura da sempre.
Avevano le idee così chiare di chi ha ricevuto una formazione solida e
sicura da sempre da combattere epicamente a fianco a fianco delle divisioni
SS.
Meno male che non avevano le idee confuse come le nostre, sennò chissà che
danni avrebbero combinato il Riva e il Tintori, con le palle così che si
trovavano.
bye
tharmas

 Dio potrą allora divenire un "aperto" a Dio.
Grazie Annarella!!!!!!
un'altra perla!
yunan

 un'altra perla!
Sono arrivato al punto di non capire quando Yunan è serio o quando ha
voglia di caz**giare un po'... :-))
-- 
Natanaele
e-mail: natanaele(at)
people.it
«Misericordia cerco, non sacrificio» Osea 6,6 / Mt 9,13
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6

SS.
c'incentra poco, ma siccome so che e' un argomento di tuo interesse
ti segnalo che nella diocesi Bozen/Brixen si e' dato avvio al
processo di beatificazione di Joseph Mayr-Nusser, che il 4.10.44 
rifiuto' di giurare fedelta' a Hitler 'nel nome di Dio'... Condannato
per questo a morte per 'disfattismo' fu mandato a Dachau ma mori' sul
treno la mattina del 24.02.45 con in mano il Vangelo e il rosario.
pb



Ho letto un pezzo vergognoso del Corti in cui paragonava i morti del
Cile a quelli della Cambogia paragonando quanto avesse circolato la
notizia.
Tra l'altro gli fosse mai passata vaghezza di leggere i rapporti
Amnesty .....
Trovo agghiacciante che si facciano ste classifiche dei morti
spacciandole magari per cristianesimo.
Chiamiamole politica, chiamiamole anticomunismo ma non credo che un
desaparecidos argentino, gettato vivo in mare da un aereo, abbia
sofferto meno di un morto cambogiano. Sono tragedie entrambe.
Trovo agghiacciante si legga la ritirata di Russia per farci i libri,
anche letterariamente validi, di propaganda in un senso o nell'altro.
Lo trovo ripugnante nel nome di tutti quei ragazzi mandati a morire
con le scarpe di cartone, quei ragazzi che ancora adesso narrano di
cose tremende.
                 Annarella

 voglia di caz**giare un po'... :-))
allora e' tempo che me ne vada.
y.

 trovavano.
mi sembra che tra l'articolo di Manicardi e quanto ripostato da Butty si
instauri quella sottile linea (rossa?) che determina la distanza tra
l'essere discepoli di Cristo ed essere militanti cristiani. Fatta salvo la
buona fede di tutti, certo e' che l'esperienza di vita porta a vedere le
cose in modo differente.
A me sinceramente non preoccupa minimamente una chiesa senza potere, che
vive di provvidenza e che sa di profezia.
y.

 SS.
Pensa che ci sono stati addirittura dei cristiani che hanno combattuto
fianco a fianco con i partigiani propugnatori dell'odio e della lotta di
classe, con i partigiani che approvavano la dittatura del proletariato, con
i partigiani  autori di atti terroristici, con i partigiani responsabili del
massacro e delle torture di decine di migliaia di persone a guerra finita,
con i partigiani che esaltavano e prendevano come modello politico da
applicare in Italia la Russia di Stalin, con i partigiani che aderivano a
una ideologia atea e materialista, persecutrice della religione, e
responsabile della morte di milioni di persone....
Cordiali saluti.

 scristianizzazione, finiscono per incrementarla?
Per quello che mi riguarda il mio "very low profile" č dovuto al fatto di
non condividere quasi nulla delle indicazioni della gerarchia.
Con due bambini piccoli non č che abbia molto tempo, ma quando riesco a
"sporcarmi le mani" lo faccio con organizzazioni laiche, tipo banco
alimentare o protezione civile.
M.

 vive di provvidenza e che sa di profezia.
Il discorso che facevo sulla «scristianizzazione» non esprimeva amarezza di
fronte all´ipotesi di una «Chiesa senza potere», ma di un´umanità che sempre
più si "costruisce" indipendentemente da Cristo.
E per me, goffa kattoapprendista, piaccia o non piaccia, la Chiesa resta il
luogo primo in cui Cristo si fa presente.
Grazie a tutti e due.
Buon pom
Laura
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 luogo primo in cui Cristo si fa presente.
la Chiesa vuol dire tante cose.

 Una dinamica che accompagna ognuno indistintamente.
Credo che mi abbia aiutato a capire meglio che cosa intendevi.
Ti ringrazio per l´attenzione.


 Forse è solo una questione di termini,
può essere anche una questione di termini, probabilmente è così.
Ma sinceramente quando sento discutere di nostalgia di tempi che furono, ma
in realtà non furono mai, mi viene in mente una cosa riguardo, l'episodio di
Mc 2,8-22. Dove i discepoli di Giovanni aspettano quello che deve venire ed
i discepoli dei farisei (militanti <g>) vivono di quello che è già venuto.
Cioè per i primi la salvezza è ancora da venire, e tutti intenti al futuro
non vedono il presente, *allora sì che potremo vivere cristianamente!*. Per
i secondi la salvezza è la legge e sono attenti a solo quello che è stato
detto, *a quei tempi si poteva vivere il cristianesimo*.
ribadisco che si tratta di una riflessione generale.
y.

 detto, *a quei tempi si poteva vivere il cristianesimo*.
La tua riflessione è calzante.
Del resto, la salvezza è adesso; Cristo si incarna adesso.
