Newsgroup: it.tlc.telefonia
Titolo: la scheda telefonica

Salve, sono in cross posting anche con il gruppo dei cellulari, mi
scuso, ma pensavo che in ogni caso, il mio post sarebbe stato
interessante anche per gli utenti di telefonia mobile.
L'altro giorno sono andato ad un matrimonio e, nel tavolo dove
mangiavo io, c'era un ragazzo che lavorava come tecnico della
trasmissione dati della telecom.
Abbiamo parlato di tante cose, e fra le tante, gli ho chiesto del
fantomatico data base che gestisce le schede telefoniche. 
E' rimasto un po' male quando ho (barando perche', quando e' uscito il
thread nel nsg, nessuno era stato sicuro nel confermarne l'esistenza)
parlato di quel db. E mi ha aggiunto tanti particolari interessanti.
Il programma che gestisce tale db si chiama C10. E' stato programmato
da una societa' italiana. Quando si inserisce la scheda telefonica, il
telefono della cabina si collega alla centrale con una connessione a
2400 baud. Il DB contiene 6 o 7 campi, fra cui :
- IL NUMERO DELLA SCHEDA TELEFONICA
- DOVE E' STATA COMPRATA LA SCHEDA
- QUANDO E' STATA COMPRATA LA SCHEDA
- LA SCHEDA PRESENTA DENUNCE DA QUALCHE RIVENDITORE
- A QUALE NUMERO E' STATA EFFETTUATA L'ULTIMA TELEFONATA
- IL CREDITO RESIDUO E SE COMBACIA CON QUELLO MEMORIZZATO IN BANDA
A questo punto, dopo aver verificato tali dati, la centrale da' l'ok e
permette la telefonata.
Gli ho anche chiesto l'hardware sul quale girano questi dati, ma non
me l'ha saputo dire, mi ha parlato soltanto di computer VAX ed
ambienti DB tridimensionali.
Comunque mi ha assicurato che esiste una divisione della Telecom
dedicata all' "anti-taroccamento" delle cabine telefoniche : una
troupe di persone che ha il compito di studiare tutte le tecniche di
manomissione. Hanno constatato che gli ambienti ove nascono e si
diffondono piu' in fretta tali tecniche sono gli ospedali ma
soprattutto le caserme. 
Poi mi ha raccontato della truffa piu' bella in una cabina, ai tempi
delle monetine senza schede. Trovavano sempre delle differenze
mostruose fra scatti e monetine, e dentro i telefoni c'era un po'
d'acqua. Cosi' pensavano ci fosse umidita', ma era molto strano.
Asciugavano e dopo un giorno trovavano l'acqua. Cosi' hanno fatto
degli appostamenti (maledetti eh ? Se una cabina non funzia se ne
fregano, se funzia gratis pure gli appostamenti fanno !) e sapete che
hanno scoperto ? Un tizio andava con dei GETTONI DI GHIACCIO !!!!
Spero di aver fatto luce sul DB che, da oggi, spero venga considerato
ESISTENTE a tutti gli effetti. Dimentichiamoci, quindi, di taroccare
le schede telefoniche... :(
-------->>  GIANLUCA  MUSUMECI  <<---------
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ambienti DB tridimensionali.
Data base cosa??? :-) Capirei il termine 'relazionali', ma i database in
3D non li avevo mai sentiti.
          /////
B/B/B/B ///     Guido Zualdi - Responsabile tecnico
/y/y/y ///          Netanday Lignano Sabbiadoro
e/e/e ///  ///            (Udine) Italy
      //////uido       

Gettoni di ghiaccio? Digli che la racconti ad un'altro!!!!
-- 
MASERATI®


Un tizio andava con dei GETTONI DI GHIACCIO !!!!
Ma vah ? Io invece a volte riusci con le monetine da 10 lire :-)
Saluti,
Simone

- A QUALE NUMERO E' STATA EFFETTUATA L'ULTIMA TELEFONATA
alla faccia della tutela della privacy!
Stefano C.
e-mail: 
col...@micronet.it

3D non li avevo mai sentiti.
esistono esistono


pubblica sono segnate? Il fatto che lo siano, di per se', non e' una
Lo so che ogni giorno viene escogitato qualcosa per tenere sotto
controllo tutto cio' che facciamo, e che non riesco ad abituarmi alla
cosa ed ogni volta che ne scopro una nuova mi irrito.
Stefano C.
e-mail: 
col...@micronet.it

esistono esistono
Esisteranno anche, ma un minimo di spiegazione sulle loro particolarita'
sarebbe stata piu' utile di un 'esistono' che non spiega un bel nulla. 
Altrimenti devo pensare che i tecnici del C10 siano abituati a guardare i
loro monitor con gli occhialetti Rossi e Blu..  :-) 


Saluti
Comunque mi dispiace che, avendo chiarito una leggenda metropolitana
abbastanza diffusa come quella del DB delle schede telefoniche, molti
si siano soffermati sulla cazzata del gettone di ghiaccio.


loro monitor con gli occhialetti Rossi e Blu..  :-) 
Allora, diciamo che io non sono uno specialista di data base e neanche
il tecnico con cui ho parlato, il quale mi ha nominato i database
tridimensionali. Adesso mi vado ad addentrare in un campo che non e'
il mio, per cui non iniziate a flammarmi con mail del cavolo e con
battute stupide, ma ad occhio e croce un dB3D dovrebbe essere un DB i
cui dati vanno ad interagire in maniera diretta ed interattiva con i
campi di un altro dB completamente estraneo. Per cui si vanno a
sviluppare delle archittetture di dati interattive.
Comunque questa non e' la cosa che ci deve interessare.
Puo' servire di risposta a chi affermava che, per gestire il C10, ci
volessero delle macchine spropositate, e a chi diceva che anche un
banale 486 con un bell'HD poteva bastare.
A proposito, questo si sa gia', ma l'identificazione del numero
chiamante e' pronta da un bel pezzo, si aspetta soltanto la legge
sulla privacy.


Qui non si tratta di 'ogni giorno', la cosa e' risaputa da un pezzo: le
Che le telefonate fossere segnato lo sapevo da ancora prima, non sono
caduto dal pero, pero' che segnassero anche le telefonate associate ad
ogni scheda no.
Stefano C.
e-mail: 
col...@micronet.it

Il DataBase
Premetto, da informatico, che un tale db, se esistente, dovrebbe
avere una mole di dati davvero notevole, e ci vorrebbero dei server
VERAMENTE potente da gestire il tutto.
Insomma, quanto tempo passa da quando inseriamo la scheda
a quando ci appare il credito ? Veramente poco, anzi pochissimo.
E calcolate di passare tutti quei campi a 2400 (!!! cosi' diceva il
primo post !!!) bps non so so dove. Poi la Query su questo
ciclopico db, che SICURAMENTE, anche utilizzando algoritmi
efficienti ( O(nlogn) oppure O(n) ) non sarebbe durata meno di
7/8 secondi come minimo. Poi di nuovo l'OK, e finalmente ecco
il credito. 
E poi calcolate gli aggiornamenti ! Anche in questo momento,
quante persone stanno usando la scheda in tutta Italia ?
Veramente tante, quindi e' praticamente impossibile che il
db (a meno che non sia gestito da un n VAX alieni :)) sia
sempre su, impeccabile, senza problemi, senza guasti.
Inoltre in caso di db giu' sarebbe stato impossibile telefonare ?
Se si' come succedeva col credito ? Certo, sapendo il
perdiodo di inattivita' si poteva fare in modo di non considerare
piu' qualche campo del record, e la cosa e' fattibilissima,
ma decisamente troppo scomoda in db cosi' capiente...
Per farla breve, e senza dire nulla in proposito alle possibili
truffe (anche perche' non sono un tecnico ne' ci ho mai
lavorato) ma da studente informatico dico : questo DB sarebbe
stato veramente difficile, se non impossibile da gestire.
Saluti,
Simone

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Come farebbe il sistema a sapere dove e quando è stata comprata la
scheda?
Saluti.

> ... dei DataBase, dei gettoni di ghiaccio, etc. ...
Alcuni anni or sono lavoravo alla IPM di Arzano (quella che ha inventato
il Rotor, per intenderci), e posso quindi raccontarvi qualcosa.
Il DataBase
All'inizio c'era davvero, ma si sono presto ricreduti e lo hanno
disattivato; la mole di traffico era tale e tanta che il sistema andava
in tilt.
Puo' essere che oggi il sistema si sia aggiornato, e riesca IN TEMPO
REALE (!) a leggere TUTTE LE TELEFONATE FATTE IN ITALIA dai telefoni
pubblici e a rispondere in pochissimi secondi.
Ma lo vorrei vedere con i miei occhi.
Comunque le comunicazioni dati ci sono per davvero, ed avvengono in
genere in "overvoice" (due portanti vicine a 20kHz, una Mark e l'altra
Space, per intenderci).
Queste comunicazioni servono ad esempio per interrogare a distanza il
telefono e verificare il suo stato (e in quei pochi minuti il sistema si
pone in fuori servizio), o a comunicare alla centrale (e quindi al
manutentore) uno stato di guasto.
Che il database (se attivo) verifichi anche l'ultimo numero chiamato lo
vedo inutile e foriero di problemi giuridici (violazione della privacy).
La cosa piu' utile e' la comunicazione del credito residuo; se diverso
da quello letto sulla banda magnetica allora si potrebbe non permettere
la telefonata.
Ma che succede se per poco tempo il sistema che gestisce il db e' fuori
servizio ?
Bisognerebbe ammettere di accettare come buone, alla ripartenza, tutte
le letture delle schede ! (chi puo' sapere se la mia scheda ha cambiato
credito residuo mentre il sistema era down ?).
Le Truffe.
Ci sarebbe da scrivere un romanzo !
E' vero, esiste(va) alla SIP un ufficio dedicato alle truffe, ed e' vero
che le migliori venivano fatte nelle caserme.
Anzi, in una di esse, a Roma, volutamente non venivano presi
provvedimenti per "studiare" di volta in volta i nuovi casi.
Tra i migliori e piu' famosi si ricorda:
1) il sistema del fazzoletto infilato a forza e nascosto nella bocchetta
di restituzione del resto. Bastava ogni "tot" telefonate andare a
levarlo e scendevano le monete non impiegate per le telefonate.
2) il sistema del reset con l'ago caldo, accanto al led rosso; bastava
farlo prima di riagganciare, ed il telefono si "dimenticava" tutto.
3) idem come sopra ma impiegando una carta telefonica piegata "ad hoc" e
fatta passare tra la fessura superiore, fino a premere il pulsantino di
reset.
4) per non parlare del sistema del nastro adesivo, da mettere su una
parte della banda magnetica della scheda; quest'ultima poteva essere
letta, ma non scritta, e quindi il credito residuo rimaneva sempre
quello. Ovviamente il dataBase non era in funzione !
5) etc. etc.
VI RACCONTO QUESTI SISTEMI PERCHE' OGGI NON FUNZIONANO !
Non provateci !
Sono state prese a suo tempo le adeguate contromisure, e tante altre
ancora.
I gettoni di ghiaccio.
Se riferito ai Rotor (quelli rossi, per intenderci) o ai precedenti
telefoni grigi con le tre fessure, allora E' ASSOLUTAMENTE FALSO !
Il sistema di riconoscimento delle monete (mi pare della MARS inglese)
si basa su di una maschera tridimensionale scritta su una EPROM, e
confrontata con la mappa creata quando la moneta passa su un piano
inclinato ed altera tre campi RF.
Quindi NON FUNZIONA ASSOLUTAMENTE CON UN GETTONE DI GHIACCIO.
Forse, sui vecchissimi telefoni ... (quelli con il pulsante accanto al
gettone, o quelli dopo che accettavano solo gettoni ...).
Saluti
Federico

provvedimenti per "studiare" di volta in volta i nuovi casi.
sono le stesse cose che mi sono state dette. Vedete che non sono balle
?!
Saluti.


problema.
Esatto, effettivamente se cosi' fosse stato sarebbe stato piu'
semplice il problema da gestire.
E comunque sono stato frainteso : ho voluto solo dire che il
DB, considerando il fatturato Telecom, sarebbe cosa
fattibilissima da gestire, ma non semplice, ecco questo no.
Ciao,
Simone

db (a meno che non sia gestito da un n VAX alieni :)) sia
se sono tanti ed in rete, divisi per zone in maniera non capillare ma
quasi ma in modo da condividere i dati, non vedo quale sia il
problema.


scheda?
Credo si riferisca al lotto di schede (per cui la zona del tabaccaio),
non all'utente finale.


 
Prima di Lasciare quel lavoro (1992) i DB erano due, uno a Milano e uno
a Roma
Ciao
Federico

 
No, non credo; che utilita' ha sapere "OFF-LINE" che un certo numero,
magari controllato, e' stato chiamato da una cabina ?
E poi ricordo che sulla scheda non viene scritto.
Piuttosto, sempre ai miei tempi veniva provato un sistema appunto per la
sicurezza nazionale: dato un certo numero da tenere sotto controllo (ad
esempio il numero della famiglia di un rapito), allora un sistema in
rete NAZIONALE era in grado, in capo a pochi secondi, di individuare da
quale cabina pubblica veniva chiamato.
E senza usare la scheda e/o il database; semplicemente alzando un flag
dal primo concentratore che leggeva il numero segnato.
Non so se poi ha funzionato davvero, e se e' stato implementato e usato.
Oggi forse, con la telefonia cellulare e le sue truffe, ha perso di
importanza.
Saluti
Federico

quale cabina pubblica veniva chiamato.
e' proprio quello a cui mi riferivo, ma mi ero espresso in malomodo.


pubblici e a rispondere in pochissimi secondi.
Tecnicamente e' fattibilissimo (tant'e' vero che compagnie come MCI adottano
proprio il sistema dei database per le schede prepagate e il tempo di risposta
e' di 2 o 3 secondi).
Che poi un qualche tipo di database esista anche in Telecom e' un fatto
sicurissimo, perche' piu' volte mi sono capitate per le mani schede Telecom non
attivate che poi sono risultate attive dopo 48 ore.
Ciao.
Paolo


    Bhe, accanto a quelli da te elencati voglio aggiungerne uno (forse) poco
conosciuto sperimentato nella zona di BARI nell'anno 1989 sui primi modelli
di telefoni "arancioni" con tastiera nera (i ROTOR credo si chiamino...
giusto?).
    Well bastava comporre il numero 135 (senza aver inserito alcuna moneta)
ed attendere circa un minuto. Dopo poco infatti si sentiva un segnale e
bisognava premere il tasto 1 (uno). Il gioco era fatto... a quel punto il
telefono dava la linea libera e la possibilita' di telefonare.
    Unica pecca e' che funzionava solo nella provincia di BARI.
    That's all folks  e ricordate che...
                             ,(((,
                             /тт\
_________.o0O___(,-^-,)___O0o._________
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| ...sono il terrore che svolazza nella notte...
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Alessandro Poli (Alexs)
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