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Titolo: Berlusconi in Vaticano

Non si può non commentare la notizia politica del giorno, e cioè che
Berlusconi verrebbe ricevuto dal Papa, insieme ad esponenti politici
meno importanti, nell'imminenza delle elezioni.
Per quello che significa politicamente, non credo che si tratti di un
avvenimento che sposta molti voti. 
Da un punto di vista religioso, pensavo la settimana scorsa se il Pera
che scrive libri con il card. Ratzinger e viene ricevuto dal Papa sia lo
stesso che cerca di condizionare gli appalti dell'azienda del gas di
Lucca e simili questioni epocali per la nostra civiltà. Non mi sembra
molto elegante per un Papa di mischiare la propria immagine con politici
di questo stampo. A maggior ragione, non mi sembra che il Papa faccia
una gran bella figura a mescolare la propria immagine con quella di un
politico come Berlusconi che si paragona a Gesù Cristo. Non è nemmeno
una questione di rapporti di stato: che rapporti di stato può avere il
Papa con un presidente del consiglio che scade dopo pochi giorni?
Francamente, quando Ratzinger fu eletto Papa, mi aspettavo un po' più di
serietà.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 serietà.
Sarebbe? far ciò che tu ritieni giusto? e se si con quale criterio riesci e 
giudicare una cosa?
bacioni Miky 

 quello che Lui era
mmmmmhhhh. dove ho gia sentito questo fraseggio ?  :-D
 in sostanza ti do ragione,  il moralismo anti-berlusconiano opprime un
po' anche me. Soprattutto perche' riesce perfino a farmi stare
simpatico il Nano ;-)

 giudicare una cosa?
Per esempio con il criterio che se un Papa scrive una enciclica dicendo
che la Chiesa non deve prendere nelle sue mani la battaglia politica,
poi mi aspetterei che il Papa stesso si attenga a quello che ha scritto.
E' sempre il solito discorso: si insegna molto di più con l'esempio che
con le parole. Quelli del "fate come dico, non fate come faccio" sono
insegnanti controproducenti.


 poi mi aspetterei che il Papa stesso si attenga a quello che ha scritto.
Non capisco il tuo criterio, ma ti dico il mio, giudicare è l'applicazione 
della coscienza, intelligenza, della ragione ad una determinata realtà per 
trovarne l'essenza , il significato, ora tu hai giudicato un gesto del Papa, 
e come tale la Chiesa, forse  il significato della Chiesa è quello ceh 
decidi tu? che a te non va ben? o la cosa va ben oltre? Se non si capisce 
qualcosa, non è cosi automatico che sia qualcosa di male o no? Secondo te la 
chiesa cosa dovrebbe fare? o sostieni anche tu la tesi che la Chiesa e i 
cristiani devono essere relegati in un ghetto, e che la religione sia un 
fatto personale, quindi non deve superare l'orizzonte del proprio naso?. io 
penso che la Chiesa e chi è cristiano abbia il diritto e dovere di difendere 
la vita umana e non mi scandalizza affatto che il Papa dica di non votare 
chi vuole la cultura della morte ( vedi ...eutanasia aborto etc etc), sai 
che ti dico che come cristiano sono rassicurato dal Papa.

 che ti dico che come cristiano sono rassicurato dal Papa.
Se non hai capito il mio criterio, te lo rispiego: il Papa ha scritto,
pochi mesi fa, una enciclica dicendo che la Chiesa non deve prendere
nelle sue mani la battaglia politica. Ora, a parte il fatto che molti
prelati (card. Ruini in testa) sembrano non attenersi a questo criterio,
sta di fatto che ricevere un politico impegnato in una campagna
elettorale una settimana prima del voto dà nettamente l'impressione di
volerne avallare la persona. Cioè di entrare dentro la campagna
elettorale.
Che le cose stessero esattamente così e la visita fosse inopportuna, è
confermato dal fatto che la visita è stata annullata esattamente 24 ore
dopo essere stata annunciata. Quindi è inutile che tu predichi sul mio
giudizio contro quello del Papa, perchè io ci ho visto giusto.
Quanto a relegare i cristiani in un ghetto, abbi pazienza ma si tratta
di uno slogan che tu appiccichi a forza in un discorso senza che abbia
nessuna relazione con quello che ho scritto.
Da ultimo, circa l'invito a non votare chi vuole la cultura della morte,
ricordo che due settimane fa Berlusconi in televisione ha dichiarato che
la 194 (la legge sull'aborto) è una ottima legge. Che facciamo? Lo
votiamo? Lo riceviamo in Vaticano? Oppure facciamo finta che non abbia
detto nulla?


 detto nulla?
Infatti, fotrse il Papa ti ha detto chi votare? o forse in coscienza sai che 
che coloro che propongono questo genere di cultura sono IN MAGGIORANZA a 
sinistra?
Ciao
Michele 

 Michele
Saluti
Andrea.

 sinistra?
Mannheimer ha pubblicato due giorni fa sul Corriere della Sera un
articolo dove si cerca di misurare (tramite, orrore, sondaggi) questo
fenomeno in cifre, correlando la presenza dei cattolici praticanti con
le intenzioni di voto.
Senza stare a citare tutti i dati, ecco i più significativi
- i cattolici praticanti (definiti come coloro che frequentano almeno
una Messa per settimana) sono in assoluto una minoranza; lo sono anche
all'interno dei singoli poli, infatti:
    .fra tutto l'elettorato i cattolici praticanti sono il 32%
    .fra chi vota centrodestra sono il 36%
    .fra chi vota centrosinistra sono il 26%
    .fra chi è indeciso sono il 33%
    .fra chi vuole astenersi sono il 40%
- cattolici praticanti si trovano nell'elettorato di tutti i partiti,
incluso Rifondazione. Solo nell'UDC i cattolici praticanti sono la
maggioranza, in tutti gli altri partiti sono una minoranza. Si noti
l'ordine:
    .fra chi vota UDC i cattolici praticanti sono il 65%
    .fra chi vota Margherita i cattolici praticanti sono il 41%
    .fra chi vota Forza Italia i cattolici praticanti sono il 35%
    .fra chi vota AN i cattolici praticanti sono il 30%
    .fra chi vota Lega Nord i cattolici praticanti sono il 29%
    .fra chi vota DS i cattolici praticanti sono il 26%
    .fra chi vota Rifondazione i cattolici praticanti sono il 15%
- rovesciamo la prospettiva:
    .fra chi si sente di sinistra i cattolici sono il 17%
    .fra chi si sente di centrosinistra i cattolici sono il 31%
    .fra chi si sente di centro i cattolici sono il 34%
    .fra chi si sente di centrodestra i cattolici sono il 38%
    .fra chi si sente di destra i cattolici sono il 30%
    .fra chi non vuole o non sa collocarsi i cattolici sono il 42%
I dati più importanti sono la diminuzione, rispetto a qualche decennio
fa, della percentuale di cattolici praticanti nell'intero elettorato, e
la loro distribuzione a pioggia fra i poli e i partiti, e soprattutto,
l'importante dato degli indecisi e degli astensionisti (il che spiega
l'interesse dei partiti per questa area, decisiva per vincere le
elezioni). Si trovano in effetti in maggior numero nel centrodestra ma
la differenza non sembra determinante. Anche nel centrodestra i
cattolici sono comunque una minoranza.
I dati qui sopra sono compatibili con quello che dici, e cioè che chi
propone una cultura negativa sia in maggioranza nel centrosinistra.
Tuttavia lasciano intendere che siano in quota importante anche nel
centrodestra (probabilmente fino a costituire la maggioranza del
centrodestra stesso), e comunque la differenza fra i due poli non sia
quantitativamente enorme. 
Su un discorso specificamente culturale (quindi non in termini di
maggioranza o minoranza) tornerò fra qualche giorno quando avrò più
tempo di scrivere.


 serietà.
Mazza, oh, da che pulpito.
Da parte poi di un moderatore di un NG che sprizza serietà da tutti i pori.
Falsi come Giuda.
E con questa ho chiuso.
A 

> mmmmmhhhh. dove ho gia sentito questo fraseggio ?  :-D
Sono curioso, dimmi dovo lo hai sentio? ( se rischio la persecuzione dimmelo 
in provato :-p)

 interessa, non è difficile recuperarli.
Può essere anche vero, ma ti dice nulla un certo Caruso? vladimir luxuria, 
rifondazione communista e via discorrendo...in una ipotetica bilancia quanto 
pende verso di loro?
Cmq a me pare che si è andato molto fuori tema, nel senso a me interessa 
parla di Cristo, non del nano e dell'odio che ha la gente nei suoi 
confronti, avrei scelto un altro NG, se vi va continuiamo in pvt .
Saluti
Michele
 

 pende verso di loro?
C'č da dire che le dichiarazioni sulla 194 vengono da Berlusconi, che č
il capo assoluto della sua coalizione, e se permetti č un po' piů
importante nel centrodestra di quanto Caruso sia nel centrosinistra.
Senza, naturalmente, tener conto delle posizioni prese nella vita
privata - che da una parte č privata, ma da quell'altra č esempio e
modello per molte persone.


 E con questa ho chiuso.
arrivederci


 Michele
Saluti
Andrea


no, persecuzione no :-)
il fraseggio l'ho sentito a scuola di comunita', ne ho fatte per un 4
anni circa.

 E con questa ho chiuso.
Dove ho messo il Tavor?
-- 
Attilio
- I've never been a saint, it's not a picture that your memory paints
Not renowned for my patience, I'm not renowned for my restraint	
But you're always around, you can always be found
To pick me up when I'm on the ground.

 pori.
almeno ci si diverte
č poi č sempre meglio che sfiatare saccenteria da tutti gli sfinteri
th.

Che, bravi tutti ad argomentare....ma siete cosě bravi anche nel parlare di 
Cristo? o questo nome č molto distante da voi? cmq vi ripeto se vole vo 
parlare di politica o di moralismo cambio NG. 

 anni circa.
Credo che 4 bastino..... orami hai il segno sulla fronte.... ovviamente 
scherzo cmq hai indovinato. 

 E con questa ho chiuso.
Questa non l'ho capita.
Su certi argomenti ho opinioni  diverse da quelle di L.Logi  ma non mi è mai 
stato mai impedito di esprimerle  e questa è "serietà".
Comunque, il portare argomenti è sempre  più fruttuoso che lo sbattere la 
porta.
E' innegabile che questo continuo corteggiamento, spesso grossolano, da 
parte della destra verso la Chiesa sia abbastanza irritante,  non solo per 
chi ha deciso di votare Diliberto e Prodi. Si ha l'impressione che si getti 
l'amo per poi ritrarlo subito, con tante scuse, se il pesce non abbocca. Si 
prova a mandare un opuscolo o ad annunciare la visita in Vaticano e si sta a 
guardare l'effetto che fa. Se le reazioni non sono favorevoli si annulla il 
tutto e si prova a vedere se abboccano altrove.
Non è una questione ideologica, il trattare la Chiesa come una puttana è 
condannabile a prescindere dall'essere di destra o di sinistra come, imho, 
sono altrettanto ignobili alcune posizioni  sull'aborto e sulla famiglia.
Il problema, in realtà, è quello di riuscire a stabilire serenamente quale 
sia il meno peggio o , in alternativa, andarsene al mare. L'errore è invece 
quello di rifugiarsi nella pura ideologia anni '70, distaccandosi dalla 
realtà, e ragionare in termini di tutto giusto di qua e tutto sbagliato di 
là.
Saluti

Cmq dai non volevo essere molto polemico, ma sinceramente fare un paragone 
tra la destra che magari sara di una certa falsità (ovviamente è da 
verificare ) e una sinistra dove riunisce in sè la peggior specie di 
ideologia atea , anticattolica e anticlericale mi pare un pò troppo, non 
sono d'accordo con la neutralità della opinione perchè non rispecchia la 
realtà.. e con qsto non voglio diffendere la destra ...dio me ne scampi e 
liberi...ma lotto ogni giorno affinchè l'ideologia abominevole del 
communismo e laicismo non prenda potere, e sopratutto che la gente conosca 
Cristo.
Poi se a voi non va bene, non posso far altro che dir mi dispiace, però 
parto dal principio che le persone debbano esser libere ed in base a ciò mi 
muovo .. lo so sono andato ot, ma parlare del nano o dei comportamenti degli 
altri non mi stuzzica, anche perchè dalle mie parti si dice che " Il peccato 
della lingua è il primo che si paga", ovviamente è una traduzine diretta 
dalla mia lingua madre!. 

 wrote:

Mikele, tu sei arrivato due giorni fa e da allora hai parlato sempre di
politica. 
Considerati benvenuto e libero sia di rimanere qui che di andare dove
credi meglio, ma se vuoi parlare di Cristo dai il buon esempio e inizia
a farlo tu in prima persona, piuttosto di dettare che cosa debbano fare
o non fare gli altri.


 scherzo cmq hai indovinato.
non e' difficile, eh :-D
comunque benvenuto.

 insegnanti controproducenti.
Hai scritto questo riferendoti A Casini che esalta la famiglia e nel
frattempo ha una situazione, cristianamente parlando, non eccepibile;
peccando di incoerenza. Giusto?
La domanda è una anche la chiesa pecca di incoerenza, schierandosi contro
la guerra (vedi Iraq), pur avendo in passato caldeggiato le guerre sante.
Come mai allora il Logi si scaglia solo contro il Casini e mai contro la
chiesa, che da queste incoerenze non è esente?
Motivi politici? :-))
Ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 o non fare gli altri.
Grazie, per l'apertura che mi č stata concessa ma l'esprimere il mio parere,
talvolta anche c rudo, rozzo, o qualt'altro,  non voleva essere una polemica
ma un invito, visto che ho tentato cmq di spostare i miei discorsi da
un'altra parte, molto spesso andando anche ot.
Saluti
Mikele

 comunque benvenuto.
Grazie.
saluti
Mikele 

chiesa, che da queste incoerenze non è esente?
Forse il Luca Logi pensa che le Crociate siano roba di un migliaio di
anni fa, che dici ?
Benedetto Zaccaria

 chiesa, che da queste incoerenze non è esente?
Perchè quando si va nella direzione del miglioramento l'incoerenza è
meno grave. Non si può accusare di incoerenza chi si corregge
nell'errore.


 Falsi come Giuda.
E' un punto di partenza, anche Pietro fu falso come Giuda. Che fa la
differenza è il prendere consapevolezza della misericordia di Dio o meno.
y