Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Gelata sinodale

ANSA- SINODO: VESCOVI SULL'ISLAM, NON RISPETTA I DIRITTI DELLE DONNE
di Elisa Pinna
CITTA' DEL VATICANO- Piede sul freno, nel dialogo con i musulmani, da 
parte dei vescovi cattolici riuniti in Vaticano per il Sinodo dedicato 
alla "Parola di Dio". Il gruppo dei presuli di lingua spagnola, 
rappresentativi della grande maggioranza del cattolicesimo mondiale, ha 
esortato la Santa Sede alla prudenza in quanto - è stato detto - 
nell'Islam i diritti delle donne, nel matrimonio e nella famiglia, "non 
hanno la considerazione prevista dalla Dichiarazione universale dei 
diritti dell'uomo delle Nazioni Unite".
A ciò si aggiunge il "no" dell'assemblea sinodale , a cui partecipano 
253 vescovi dai cinque continenti, ad una delle proposte avanzate nelle 
prime due settimane di lavori, quella di un Forum comune con ebrei e 
musulmani sulla Parola di Dio. "Come potrebbe svolgersi una riflessione 
del genere se noi non riconosciamo il Corano come parola di Dio?", ha 
osservato uno dei più autorevoli cardinali di Curia impegnati nel 
dialogo interreligioso. Il Sinodo, cominciato il 5 ottobre e che si 
concluderà il prossimo 26 ottobre, si svolge a porte chiuse, ma ogni 
giorno alcuni portavoce riferiscono ai giornalisti le tracce degli 
interventi.
Oggi, in assemblea, davanti a Benedetto XVI, hanno hanno parlato i 
rappresentanti dei cosiddetti "circuli minores", i gruppi di lavoro 
costituiti su base linguistica. Padre Julian Carron, presidente di 
'Comunione e Liberazione', nel sintetizzare le riflessioni avvenute tra 
i vescovi di lingua spagnola, ha sottolineato come la Chiesa cattolica, 
nelle sue relazioni con l'Islam, debba "avere presente la concezione 
(musulmana) sul matrimonio e la famiglia, in cui i diritti delle donne 
non hanno la considerazione prevista dalla Dichiarazione Universale dei 
diritti umani dell'Onu". Inoltre, ha aggiunto, bisogna considerare come 
nel mondo musulmano il diritto si identifichi con la sharia religiosa. 
La gelata sinodale sul dialogo interreligioso con l'Islam arriva proprio 
alla vigilia dell'attesa conferenza in Vaticano, prevista dal 4 al 6 
novembre, tra gli studiosi islamici che hanno aderito all'appello "Una 
Parola comuné (la cosiddetta "Lettera dei 138") e rappresentanti 
cattolici, tra cui - è stato annunciato lo scorso marzo - lo stesso 
Papa. L'appuntamento - ribadito oggi in Sinodo dal cardinale Jean Louis 
Tauran, Presidente del Pontificio Consiglio per il Dialogo 
Interreligioso - è stato presentato come un'opportunità per intrecciare 
un nuovo rapporto tra Chiesa cattolica e Islam dopo la crisi provocata 
dal discorso di Ratisbona di papa Benedetto XVI.
  Le posizioni dei vescovi sinodali hanno suscitato perplessità nei 
rappresentanti dell'Islam in Italia. Sono fondate su "motivazioni 
pretestuose", ha detto Yaha Pallavicini, presidente del Coreis, che 
raggruppa le Comunità religiose musulmane italiane. "Sono pronto a 
confrontarmi con questi vescovi più chiusi perché così si confonde una 
differenza tra civiltà e culture con una differenza tra buoni credenti e 
cattivi credenti", ha aggiunto l'imam, tra i partecipanti all'incontro, 
in Vaticano, del prossimo novembre. Da parte sua Mario Scialoja, 
esponente della Lega Musulmana Mondiale e consigliere di amministrazione 
della Grande Moschea di Roma, ritiene che sia "eccessivo" raffreddare i 
rapporti, sulla base di una diversa concezione dei diritti della donna 
perché su questo tema "non si deve generalizzare", in quanto "nell'Islam 
esistono moltissime correnti e posizioni". In ogni caso, assicura, il 
dialogo prosegue.

 dialogo prosegue.
Buffo. La mamma, marocchina, di un'amica di mio figlio me la mena
perchè in Italia non abbiamo le donne-prete e dice che il
cattolicesimo discrimina le donne. In quello alcuni paesi musulmani
sono più avanti ed anche negli USA ci sono già donne-imam.
M.

 sono più avanti ed anche negli USA ci sono già donne-imam.
era da un po' che non tiravi fuori dal mazzo la mamma marocchina tua amica.
è noto che nei paesi "cattolici" le donne vengano discriminato. Ce ne faremo 
una ragione.
y 

 una ragione.
Diciamo che ci sono differenti situazioni. Il Marocco di oggi per una
donna è sicuramente meglio dell'Italia degli anni '30, ma non è
sicuramente meglio dell'Italia di oggi. Diciamo che è in evoluzione.
In Italia, invece, l'unica vera discriminazione pare che sia voluta
direttamente ed irrevocabilmente dal Dio dei Cattolici, eppure proprio
i sedicenti ambasciatori del Dio dei Cattolici si erigono a tutori
della parità fra i sessi. Proprio loro...
M.

 una ragione.
Ma anche no :-P
Elle


Rettifica, è noto che nella chiesa cattolica le donne vengono discriminate, 
non nei paesi cattolici. 

 discriminate, non nei paesi cattolici.
Bhe, non estendiamo troppo. In Inghiltera (paese protestante) c'è stato un 
primo minostro "rosa". In Italia (paese cattolico) le quote in politica e 
nei ruoli di dirigenza sono tra le più basse d'Europa.
In parte forse perchè preferiscono essere casalinghe, ma penso che anche una 
certa quota di discriminazione ci sia
Saluti
Sebastiano 

 nei ruoli di dirigenza sono tra le piů basse d'Europa.
Peraltro, l'unica repubblica al mondo ad aver avuto due donne
consecutivamente capo di stato, č cattolico per oltre l'80%...
quindi conocrdo sul "non generalizzare"...
(ma anche ci sono almeno 4 paesi a maggioranza islamica che negli ultimi 20
anni anno avuto un primo ministro donna)
--
Midhir lo statistico
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 discriminate, non nei paesi cattolici.
vero, anche i macellaio sono discriminati dalla CC.
y 


wrote:

 vero, anche i macellaio sono discriminati dalla CC.
Sbagliato, sono discriminati dai musulmani perchè non possono vendere pezzi 
di maiale.
Scherzi a parte, c'erano argomenti migliori per attaccare i musulmani. Pace, 
tolleranza, libertà di religione, aiuto ai poveri ed ai sofferenti...
M. 

 sofferenti...
fotte una mazza per attaccare i mussulmani. La tua amica è libera di dire e 
fare quanto crede, ha notato?
L'opera di accanimento contro la CC è tutto tuo. Hai i tuoi buoni motivi. Io 
o i miei buoni motivi per considerare la CC una buona famiglia, nonostante i 
coglioni preti, vescovi ed appartenenti a movimenti che ho incontrato.
y. 

 fare quanto crede, ha notato?
La mia amica è cittadina italiana per cui del Marocco si interessa
poco. Però dice che fra i musulmani la discriminazione della donna è
frutto di cattive e discutibili tradizioni, mentre fra i cattolici è
presunta volontà di Dio.
Fra i musulmani le donne-imam vengono condannate dai fondamentalisti
alla Bin Laden, mentre fra i cattolici le donne ordinate vengono
condannate dal Papa. Certo, non vengono condannate a morte ed in ciò
siamo migliori, però vengono condannate dalla massima autorità
religiosa ed in ciò siamo peggiori.
Come vedi ne ha per tutti. Da una che mette il velo con il ritratto di
Che Guevara è inevitabile. :-)
M.

 Che Guevara è inevitabile. :-)
Non c'è alcuna contraddizione. Mentre nei paesi di tradizione cattolica 
le donne hanno avuto un grande spazio politico, come nell'Austria 
asburgica, nella tradizione comunista le donne non hanno mai contato un 
cazzo. Anzi erano spesso oggetto di strupri di massa, come nella 
tradizione dell'Armata Rossa fondata dal comunista Trotsky. Il comunista 
Che Guevara non potrebbe che approvare l'uso del velo.

 Che Guevara non potrebbe che approvare l'uso del velo.
Non direi. C'è sempre stata grossa eterogeneità. Paesi cattolici,
protestanti, musulmani e comunisti sono e sono stati femministi od
antifemministi. Ci sono moschee dove predicano le donne e moschee dove
le donne non possono entrare. Solo la CC è duramente omogenea nella
emarginazione femminile.
M.

> Non c'è alcuna contraddizione. Mentre nei paesi di tradizione cattolica

Non si tratta di essere femministi o antifemministi. Il cattolicesimo ha 
dato dignità alla donna, anche nella vita pubblica, fin dall'antichità, 
passando per il medioevo e l'età moderna. Movimenti politici che a 
parole erano per l'emancipazione femminile sono stati in realtà 
fortemente maschilisti. Non esiste una corrispondente di Matilde di 
Canossa o di Maria Teresa d'Austria tra i comunisti e il machismo del 
comunista Che Guevara è perfettamente compatibile con il velo islamico.
La questione dell'ordine sacro non c'entra nulla con il ruolo secolare 
della donna. Intanto l'ordine sacro riguarda una percentuale minima di 
cattolici, e rientra nel campo del diritto divino, le cui disposizioni 
prescindono dalle mode sociali.

 prescindono dalle mode sociali.
Appunto. Molte genti e molte religioni hanno oppresso la donna in
varie fasi del loro percorso di svuluppo ed in altre fasi le hanno
valorizzate, ma solo il cattolicesimo teorizza ai massimi livelli una
discrimimazione voluta da Dio.
M.

 discrimimazione voluta da Dio.
Il sacerdozio regale č comune a tutti i cristiani, senza distinzione di 
sesso. Quello ministeriale č riservato agli uomini, come fu quello degli 
ebrei. Io trovo giusto e opportuno che i ministri protestanti siano di 
entrambi i sessi, ma desidero che cattolici ed ortodossi si attengano 
alla tradizione. L'impedimento delle donne al sacerdozio, che risale ai 
tempi del levitico, č slegato dal ruolo della donna nella societą.

 tempi del levitico, è slegato dal ruolo della donna nella società.
  La Chiesa non e' forse parte della societa'? Non e' forse un ruolo 
sociale quello del sacerdote? Levitico o meno e' una discriminazione per 
  le donne, e il sacerdozio regale non e' affatto equivalente:
"Il sacerdozio regale dei laici non deve venir incoraggiato oscurando il 
sacerdozio ministeriale degli ordinati, grazie al quale i sacerdoti non 
solo celebrano l'Eucaristia, ma sono anche padri spirituali, guide e 
maestri dei fedeli che sono stati loro affidati."
Ciao
L.

 sociale quello del sacerdote?
La Chiesa è parte della società ma non trae la sua giustificazione
dall'essere parte
della società ma dal suo rapporto con Dio (un ateo o un agnostico
metterebbero "presunto"
prima di "rapporto"). Ed ha delle sue logiche che rimangono le stesse
qualunque sia il suo
rapporto con il resto della società (sia che stia nella catacombe che
al potere).

 Che Guevara è inevitabile. :-)
è chiaramente confusa.
y 

 presunta volontà di Dio.
L'avrà imparato alla scuola coranica, sempre che dalle sue parti le 
donne siano ammesse a queste oasi di cultura.
Saluti

 Che Guevara non potrebbe che approvare l'uso del velo.
Ma per favore... adesso mi dirai che Rosa Luxembourg portava il velo.
Sarŕ per questa discriminazione che la Giornata Internazionale della 
Donna č stata proposta per la prima volta alla II Conferenza 
Internaionale Socialista di Copenaghen del 1910.
E sarŕ sempre per questo che nel 1921 la Conferenza Internazionale delle 
donne comuniste proclamň l'8 Marzo "Giornata Internazionale 
dell'Operaia", commemorando i moti rivoluzionari di Pietrogrado del '17, 
a cui le donne presero parte, con una grande manifestazione proprio l'8 
Marzo.
Nel '21 nei paesi cattolici, c'erano Conferenze Internazionali delle 
donne cattoliche?

 donne cattoliche?
Oltre alle militanti, quali donne hanno mai avuto un effettivo potere 
politico nei paesi comunisti? paragonabile a Maria Teresa d'Austria o a 
Matilde di Canossa? Dimmene una. Non c'è ne sono. Le uniche donne 
comuniste sono delle militanti di basso livello, prese come icone di 
fanatismo e sottomissione al partito, totalmente maschile. Anche nel Pci 
l'unica donna che ha fatto un po' di carriera è stata l'amante di 
Togliatti. Non è un po' patetico?

 al potere).
Ha delle sue logiche _discriminatorie_, non e' che siccome sono le "sue" 
logiche cessino di essere tali.
ciao
L.

 Togliatti. Non è un po' patetico?
Intendi dire che una donna per diventare vescovo deve diventare
l'amante del Papa?
M.