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Titolo: Satana esiste

La sordida vicenda del pedofilo di Sestri Ponente ( chiamarlo Parroco
non mi riesce) assume sempre piu' serissimo aspetti  di vera e propria
possessione diabolica. 
Non sono per niente un patito della cronaca  cosidetta nera, anzi, ma
data la serieta' del principale giornale genovese, vinco i miei dubbi
e indico il link
http://www.ilsecoloxix.it/p/genova/2011/05/17/AOVb8oU-incontravamo_canonica_vittime.shtml
Quest'uomo a parer mia e' veramente vittima del  dominio di Satana e
questo non puo' non indurci a meditare bene sui poteri e sui pericoli
del Maligno.
Benedetto Zaccaria

 Quest'uomo a parer mia e' veramente vittima del  dominio di Satana 
vittima o socio?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 vittima o socio?
mi hai preceduti, stavo scrivendo "vittima o complice"
comunque un prete che si chiama "don Seppia" ...
;-(


 vittima o socio?
Socio di CHI?
Di chi non fa abbastanza x toglierli di mezzo?
Inutile ogni volta dire che bisogna fare di piu'.....
Diceva ornella la vanoni ( 38 voti a MI x il Pdl....)
parole..parole..parole... Qunto siamo brqvi nella CC ( e nel Pdl ) a
produrre 
Parole, parole, parole..
Pietro


 del Maligno.
Se è solo colpa di Satana non resta che pregare
ma , fra una preghiera e l'altra, non sarebbe tempo perso
chiedersi se nella formazione degli uomini si faccia davvero di tutto
 per evitare che Satana abbia facile gioco anche nelle sacrestie.
Nel caso specifico ci si scandalizza tanto perché le intercettazioni
ci riportano le frasi crude ma non è pensabile che nei tanti casi
di cui non si dispongono le intercettazioni la sostanza fosse molto diversa.
Eppure in tantissimi casi veniva messo in discussione l'attentibilità delle 
vittime... 

 Parole, parole, parole..
boh, non credo sia proprio facilissimo sgamarli. Ci hanno messo 8 mesi gli
inquirenti a prendere questo qui, intercettandolo e pedinandolo senza
sosta. 
Se la CC facesse cose simili - e dovrebbe statisticamente farlo anche su
diversi innocenti per poi prendere un colpevole - tu grideresti
all'Inquisizione, al soffocamento delle libertà personali, ecc.
La Chiesa non ha strumenti repressivi o ispettivi. Glieli abbiamo tolti a
furor di popolo, non ti ricordi?


 comunque un prete che si chiama "don Seppia" ...
stavo cercando di capire che tipo di "pastorale" costui fingeva di portare
avanti. Era sul carismatico, o sul sociale, o sul tradizionale? Che
faceva? 



Gli furono tolti con la Breccia di Porta Pia, ma resi con il concordato.
La Chiesa Cattolica ha sede in Vaticano che è uno Stato sovrano.
I preti di religione Cattolica sono tenuti ad osservare le leggi di questo 
stato (Il Vaticano). Il Vaticano, come tutti gli Stati  sovrani ha il dovere 
di perseguire chi infrange la legge.
Saluti
Leonardo

 furor di popolo, non ti ricordi?
Mi permetto di fare notare che la Chiesa su queste cose per bocca dei suoi
Vescovi si è in 
passato RIFIUTATA di collaborare avanzando una sua pretesa, e purtroppo
relae e legale, 
extra-giurisdizione.
Nuda sen va?????
Ma siamo piu' seri, documentati e sinceri, almeno di fronte a questi
fatti!!!
Pietro disgustato


 del Maligno.
Senza dubbio, ma non dobbiamo cadere in
un suo piu' sottile tranello, e cioe' che
la sua azione sia solo quella attuata dal
disgraziatissimo e sciagurato prete di Genova. 
Ciao
-- 
come to the dark side 
(we have cookies)
Love your enemies. 
It makes them so damn mad.


 il 113...
Quante volte ti è capitato di farlo e quando è stata l'ultima, di preciso? 
:-) 

Jock McGraw ha scritto:



Padre, prima deve produrmi i suoi titoli che la autorizzano alle funzioni
di mio confessore 
personale..:-)



Qualche considerazione disordinata.
Senza dubbio in questo tipo di comportamenti/reati c'è una notevole 
componente patologica che rende difficile stabilire  dove finisca la 
responsabilità personale e dove inizi l'incapacità di intendere e volere 
e con quale grado essa si presenti.
Pare però sinceramente incauto confondere la possessione diabolica con 
la malattia mentale, più o meno grave, come del resto sembra rischioso 
catalogare come demoniache tutte quelle libere scelte che hanno come 
risultato il male proprio o altrui.
Se proprio si vuol trovare puzza di zolfo, bisognerebbe considerare il 
modo in cui un sacerdote simile sia potuto arrivare a diventare parroco.
Perché nessuno l'ha fermato?
Sembra che in passato avesse dato più di un motivo per avere perplessità 
sul suo operato ma nessuno ha fatto nulla.
Forse è molto più demoniaco l'operato di chi (perfettamente "normale" ed 
in grado di discernere) ha avuto sotto il naso un simile folle 
delinquente e non s'è allarmato. Non ha fatto nulla.
Anzi, forse ha fatto proprio l'opposto ed ha difeso in perfetta buona 
fede quel sacerdote.
Saluti

e con quale grado essa si presenti.
Leggiiti il link : e' sufficente per capire la possessione diabolica.
Altri link che ho letto mi rifiuto di postarli, tanto sono repellenti.
Bagnasco, a casino scoppiato, si e' mosso tempestivamente e bene,
ma....cavolo, nessuno sapeva niente, nesssuno subodorava niente,
nessuno aveva sentito un fiato, nessuno ha avuto un sospetto ?
Mi pare strano, e se cosi' fosse, allora come MINIMO possiamo dire che
c'e' stata assai poca prudenza.
Come minimo, eh !
Benedetto Zaccaria

 Benedetto Zaccaria


 c'e' stata assai poca prudenza.
La mia opinione e' che senza un giro di vite,
non dico draconiano ma duro, si lasciano troppe 
aree "oscure". 
Ciao
-- 
come to the dark side 
(we have cookies)
Love your enemies. 
It makes them so damn mad.


aree "oscure". 
Draconiano va benissimo.
Andrebbe, anzi, purtroppo.
Benedetto Zaccaria

 Andrebbe, anzi, purtroppo.
Gia', e' che una certa idea di, chiamiamola
cosi', liberta' si e' attecchita con una certa
"forza". Ipotizzare come si possa attuare una
simile "riforma" sfugge alla mie capacita',
un conto e' ragionare cosi' su di un NG o 
d'istinto verso situazioni raccapriccianti,
un altro e' attuare una strategia dura, molto
dura, su un'istituzione cosi' ampia ed oramai
eterogenea.


 Saluti 

 il 113...
Non ho ridotto l'argomento all'assurdo. Ho solo fatto notare, giustamente,
che per vedere 
certe cose devi avere un apparato poliziesco, perché chi fa queste cose
delittuose per 
definizione le fa molto segretamente, e prova ne è che gli inquirenti ci
mettono mesi a 
indagare e raccogliere prove su simili casi.
Ma il problema è che proprio gente come te impazzirebbe (vabbè,
impazzirebbe ulteriormente) 
se si accorgesse che la Chiesa si dota di strutture ispettive. Nel caso
specifico pare che il 
buon don Riccardo fosse noto in Curia come gay: immaginati se su queste
basi note lo 
avesse fatto pedinare o lo avesse addirittura sospeso. Immagina *la tua*
reazione ai titoloni: 
"GENOVA: PRETE SOSPESO PERCHÉ GAY" "Il sacerdote: la mia vita impossibile
di 
pedinato. Arcigay: insopportabile invasione nella sfera personale,
insopportabile parallelo fra 
omosessualità e pedofilia"
Cerca in te stesso la tua prevedibilissima reazione a questi titoloni e
datti da solo una risposta


 di perseguire chi infrange la legge.
Hai delle idee di diritto internazionale, pubblico, privato e penale assai
curiose, ma non prive 
di spunti interessanti. 
L'extraterritorialita' penale e inquirente vaticana e' istituto di nuovo
insorgenza, ma di 
innegabile fecondità. 



Per quanto mi riguarda il Papa è un Capo di Stato stranero (il dittatore 
eletto dello stato del Vaticano).
Ad ogni pier sospinto me lo trovo in TV e questo non succede per le 
centinaia di altri Capi di Stato nel mondo.
Questo accade anche per ragioni che nulla hanno a che fare con l'Itala, per 
esempio, che ce frega se va in Brasile?
Come Italiano, trovo sia una azione di sudditanza.
Saluti
Leonardo
 

 sosta.
Ma anche no:
Nei giorni scorsi don Piercarlo Casassa, parroco di don Riccardo nel
1985 a Recco, cittadina del Levante genovese, è stato ascoltato a
lungo come testimone dai detective dell'Arma di Milano. Don Casassa ha
ripetuto ai militari che i comportamenti del prete appena uscito dal
seminario non gli sembravano adeguati alla tonaca. Ha ricordato una
gita al mare organizzata da don Riccardo con i bambini del catechismo
e di come i bambini si fossero rifiutati di ripetere l'esperienza. «I
carabinieri - dice don Casassa - mi hanno chiesto perché non ho fatto
denuncia all'epoca, ma io non potevo denunciare nulla di concreto. Non
ravvisavo nessun reato». E ancora: «Don Seppia stava fuori tutte le
notti e dormiva per l'intera mattina. La sua non mi sembrava una vera
vocazione. Così ho avvertito i miei superiori».
Bastava un po' d'attenzione. Ma si vede che le gerarchie, come te,
preferiscono non vedere.
L.

Max, fuori dai denti:
è fin troppo evidente che la CC è del tutto incapace di fare PULIZIA al
suo interno.
Sarà xchè prete NON mangia prete, sarà x quello che tu vuoi ma la storia
dei preti pedofili 
degli ultimi lustri è piena  di connivenze gerarchiche.
A qs. punto se anche ad es. Il Vatikano mettesse un numero verde di
denuncia...
che fiducia avrebbe la vittima di soprusi??? Nessuna.
Cmq NON lo ha fatto, e questo è significativo...
Vengo alla conclusione di qs. percorso, che ti saresti potuto fare
benissimo da solo:
SE alla CC stesse veramente a cuore che storie perverse come quelle ultime
di
GE e di IM NON si ripetano più a me sembra che l'unica sarebbe 
incaricare una agenzia nazionale di investigazione alla quale 
dirottare eventuali segnalazioni, anche MINIME, e
 alla quale demandare a priori la denuncia alle autorità preposte.
Io in questo non ci trovo nulla di condannabile. 
Ognuno fa cio' cui è preposto e nulla di piû.
E sottolineo il < FA >.
rispetto al NON FA attuale!
Cosa cazzo c'entrano i gay!?
Sei Omofobo oltre il resto???


 Sei Omofobo oltre il resto???
Uno studio è stato commissionato in USA:
http://www.uaar.it/news/2011/05/19/usa-studio-commissionato-da-chiesa-pedofilia-clericale-colpa-della-rivoluzione-sessuale/
http://www.nytimes.com/2011/05/18/us/18bishops.html?_r=2&pagewanted=1
Secondo loro non c'entra l'omosessualità o il celibato.... ma la 
rivoluzione sessuale.
pmaktum

 Sei Omofobo oltre il resto???
I gay non c'entrano nulla con la pedofilia. Ma la chiesa, nel tuo modello,
avrebbe dovuto 
intercettare un prete che essa sapeva gay. Ciò, te lo garantisco anche se
tu non lo puoi 
capire, avrebbe scatenato polemiche pretestuose sui media e anche da parte
tua.
E comunque, sì, sono omofobo. Quando mi vedono mi puntano perché sono un
po' strano, 
oltre a essere biondo e alto 1.90, e la qual cosa alla lunga me li ha resi
antipatici. Che 
sciocchi poi: fossero stati un po' più discreti semmai ci stavo.


 suo interno.
Ps: certo che e' evidente che la chiesa non e' in grado di fare pulizia al
suo interno. E' una 
comunità volontaristica che condivide essenzialmente solo la liturgia. Ci
e' chiaro che 
sociologicamente la chiesa e' solo questo? Una roba simile non ha alcuna
speranza di 
eradicare comportamenti delittuosi. Ci può provare, ma in ultima istanza
non può reprimere 
con la violenza, non può inquisire. Se lo potesse fare tu la odieresti
perché si doterebbe di 
strutture mondane, perché non si rimette al Cristo suo vivo maestro che la
corregge ecc.


 eradicare comportamenti delittuosi.
Ho letto solo gli ultimi interventi, dunque spero di non addurre
argomenti gia' portati da altri interlocutori.
Che la Chiesa cattolica non possa investigare al suo interno con
strumenti polizieschi, e' innegabile.
Che, tuttavia, al primo sentore di qualche malefatta, stia all'erta e
segnali alle autorita' possibili sospetti, risulterebbe assai gradito.
Che, infine, un vescovo caschi dal pero dicendo di non sapere nulla
delle vicende delttuose che riguardano un suo sacerdote, mentre erano
notissime ai fedeli, beh - come dire? - non suona affatto credibile.
Ciao,
Marina

 notissime ai fedeli, beh - come dire? - non suona affatto credibile.
Sono d'accordo su tutto, ma.
Se qs vicende delittuose erano "notissime" ai fedeli perché qs fedeli non
le hanno denunciate 
agli inquirenti, che invece si sono imbattuti per caso nel prete, e
all'autorità ecclesiastica?
L'assenza di queste denunce, su robe così gravi che investono i figli dei
fedeli, significa 
unicamente che quelle cose non erano proprio per niente notissime, e che
invece queste 
testimonianze ex post sono le classiche testimonianze di coloro che per
brama di qualche 
istante di notorietà  dicono di aver sempre saputo tutto.



A-Ri Effettivamente ...
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 istante di notorietà  dicono di aver sempre saputo tutto.
I figli dei fedeli, dici?
Sai, il sacerdote mostrava di frequentare adolescenti stranieri.
Sai com'e', non sono pochi quelli che potrebbero aver pensato che
appagasse semplicemente il suo vizio ricorrendo a  prostituti: "tanto,
sono stranieri, no" ?  :-((((
Ciao,
Marina

 corregge ecc.
Trovo aemplicemente ORRIPILANTE quanto hai scritto.
La Chiesa, quella stessa che si proclama erede unica ed universale del
Signore, anzi, sua
"vece" in Terra, non dovrebbe manco -provare- ad isolare e combattere
comportamenti 
delittuosi al suo interno. Quella Chiesa stessa che si erige ad unica voce
della Verità, 
depositaria unica dell'ETICA!'!!",,, e che ogni giorno ce la vorrebbe
insegnare ed imporre a 
noi... E fa casino e la stramena se lo Stato non si adegua ai suoi
dettami!!!
Semplicemente ORRIPILANTE. E davvero ha ragione mia figlia quando sostiene
ch i cattolici 
hanno portato il cervwllo all'ammasso.
Pietro
PS.
Potresti farmi un favore? 
Non citare Gesu'Cristo cosI' a sproposito.


 rivoluzione sessuale.
Ma nn c'è bisogno di ricorrere al NYT!!!!!
Basterebbe avere una sana e giusta memoria:
nell'escalation successiva delle posizioni UFFICIALI della CC
c'è stata una fase, circa 1,5 anni fa, mica tanto tempo fa....., in
cui si sono prodigati , i Gerarchi, ad accusare la lassitudine dei costumi
morali
imperante...( a dire il vero .. Riverberati da diversi su ICRC...)
Pb


 sociologicamente la chiesa e' solo questo?
Ma dai! E' una struttura fortemente gerarchica a cui si accede dopo
una lunga preparazione in seminario.
Ma che volontaristica.....
L.

  una cosa pazzesca
1) ti pregherei di evitare su qs. temi l'atteggiamento, a te così caro, da
retore da strapazzo.
2) io impazzisco di collera, scrivi tu, esempio di retoricq, invece soffro
tremendamente quando 
vengo a conoscenza di fatti reali TERRIBILI che oltra che danneggiare
IRREPARABILMENTE 
vittime minorenni infangano in eterno il divi o Volto di Gesu' Cristo.
E mi agito e nn ci dormo la notte e mi chiedo COSA fare.
Da qui la mia proposta sulla quel, visto che è mia e che è una MIA
proposta, ti pregherei di 
NON vigliaccamente chiosare dicendo che io poi sarei contro ecc. Ecc. 
Retorica di pessimo ed infimo gusto.
3) mi permetti di evincere, col tuo stesso metro ma con ben maggior logica
coerenza, che 
quindi per te va benissimo così come vanno e sono andate le cose???
Tipo avalli, silenzi, mancate denunce, spostamenti che ripetono gli atti,
ecc.  
Tanto la CC non deve far niente.. Deve rimettersi a Cristo...
A quando invochiamo i fulmi i di Zeus???
Questa sarebbe la Religione Cristiana????


 del Maligno.
Concordo pienamente.
Ieri l'ho scritto su Facebook, commentando la vicenda.
Chi mi ha risposto, pero', al demonio non crede.
Ciao,
Marina

 Come minimo, eh !
Infatti, questo e' proprio il punto su cui i miei interlocutori di
ieri e io stessa insistevamo con tanta veemenza: e' quasi da escludere
che in curia ***nessuno*** sapesse nulla; di consueto, infatti, in
vicende simili se il fedele non osa recarsi direttamente in curia a
palesare i suoi sospetti, si confida quantomeno con un altro sacerdote
che ritenga affidabile e spesso e' poi quest'ultimo a mormorare
qualcosa all'orecchio del tale o talaltro personaggio vicino al
vescovo.
Il punto e' che non sono le singole e pur dolorosissime vicende come
questa a gettare un ***enorme*** discredito sull'intera istituzione,
ma il fatto che l'azione delle gerarchie locali e vaticane appaia
sempre tardiva e a rimorchio; č inutile girarci intorno: la gente teme
l'omerta'.
Ieri discutevo con una mia amica virtuale: non e' credente, ma ha un
figlioletto che avrebbe iscritto volentieri all'oratorio perche'
potesse giocare con altri coetanei (in tante piccole realta',
costituisce spesso l'unica forma di aggregazione); se gia' prima
nutriva delle perplessita', ora ha deciso di non provare neppure a
iscriverlo. Motivo? Ha paura dei preti.
Le ho fatto notare che i pedofili si annidano ovunque, in qualunque
comunita' educante, ma la sua risposta e' stata che altrove casi di
abusi manifesti sono prontamente segnalati, mentre nella Chiesa vige
un'omerta' iniqua e spaventosa, che la induce a tenerne il figlio ben
lontano.
E non e' di certo la prima persona che mi esprime simili timori,
spesso anche non con lo stesso garbo usato da questa mamma.
Devo dire che le gerarchie locali, con decenni di sistematico
insabbiamento, hanno ottenuto proprio un bel risultato. :-(
Ciao,
Marina

 che in curia ***nessuno*** sapesse nulla;
Don  Casassa, parroco presso il quale Seppia è stato giovane curato, ha 
definito l'incontro con il Seppia "una delle peggiori esperienze della 
mia vita. Si presentava in parrocchia soltanto al pomeriggio, dopo avere 
dormito tutta la mattina, poi spariva e trascorreva in giro gran parte 
della notte... cut... ero andato in curia, volevo segnalare il caso, 
chiedere consiglio su come comportarmi, ma non ho mai avuto risposte".
Mi chiedo (e mi dispiace davvero chiedermelo) come Bagnasco possa invece 
  sostenere, piagnucolante e tremebondo, che sia stato una sorta di 
fulmine a ciel sereno.
Purtroppo, anche se si trattava di episodi infinitamente meno gravi, io 
stesso ho potuto (ed anche qui mi dispiace molto ammetterlo) osservare 
quanto la Curia -perfettamente informata- sia rimasta del tutto sorda ed 
inattiva nei confronti di certe faccende che provocavano nei fedeli quel 
"pubblico scandalo" tanto invece combattuto per altre questioni.
Saluti

 come New York nulla fosse giunto alle orecchie della diocesi.
a me non sembra sinceramente per nulla verosimile che questo signore
facesse cose in modo notorio. 
Perchè i fedeli dovevano sapere che costui frequentava saune gay? Che ne
sapevano che si drogava? Che ne sapevano che in canonica succedevano
quelle cose? 
Stiamo parlando di reati o di gravissimi crimini per il diritto canonico.
E' evidente che questa bestia faceva tutto di nascostissimo, ci
mancherebbe.
Io francamente stento a credere che chicchessia avesse idea di queste cose.


Lazarus ha scritto:


ma guarda che se la analizzi come un etologo o un sociologo, tutto
st'impressionante apparato gerarchico, 'sta solennità si riducono a nulla. 
Perchè, molto semplicemente, manca la possibilità di esercitare la forza. 
Non solo non c'è sanzione violenta (arresto, detenzione, esecuzione), ma
neppure quel tipo di violenza che è l'ispezione e l'indagine sono in essa
efficaci.
Che cinque bambini nominino il capetto della loro banda, e il sottocapo,
questo non fa di quella banda una struttura statuale capace di reprimere
efficacemente. 
E la Chiesa è in definitiva una organizzazione bambinesca, che si basa su
una illusione (sociologicamente parlando)... Con tutto che il bimbo
capetto e il Papa di Roma esigano ubbidienza, in definitiva il bimbo
subalterno e il prete di periferia fanno spallucce e fanno ciò vogliono.


 Perchè, molto semplicemente, manca la possibilità di esercitare la forza.
Mi pare piuttosto falso: vuoi dire che non si puo' rimuovere un
parroco o comandarlo in una bella missione africana o in un monastero?
Non si puo' PRUDENTEMENTE, come piace alla Chiesa, spostarlo ad altro
incarico?
E' vero che non si puo' esercitare la forza, ma si puo' esercitare
l'espulsione e tanto basterebbe.
L.

insabbiamento, hanno ottenuto proprio un bel risultato. :-(
Ma ci sono, oltre a quelle del ricorso alla vie gerarchiche, una
quantita' di soluzioni, anche non esattamente da " boy scout", ma
assolutamente efficaci.
Immediatamente dopo la guerra, quelli della mia generazioni erano
rotti a "qualsiasi" esperienza, avevamo visto morti, distruzioni,
fucilazioni, vendette, bombardamenti, rappresaglie, eravamo abituati a
dormire con uno zaino pronti a scappare,avevamo rubato cibo ai
tedeschi e giocato a smontare proiettili d'ogni tipo, anche di
cannone..insommma eravamo dei figli di buona donna che te li
raccomando.
Una volta avemmo le prove provate di un tentativo di un prete su un
nostro amico.
Facemmo tutto in silenzio, di nascosto e molto duramente : quel prete
la pianto', perche' sapeva di essere tenuto costantemente d'occhio da
dei giovani mica tanto raccomandabili.
E non dite che abbiamo sbagliato : a quei tempi eravamo abituati, e
giustamente, a far conto solo su noi stessi, sapevamo che parlandone a
"chi dovere " avrebbero coperto tutto.
Adesso comincia cambiare, come dimostra proprio il mostro di Sestri,
che e' in galera, e deve stare molto attento, a Marassi, a quel che
gli può accadere.
Poco cristiano ?
No : Luca 17, 2
Benedetto Zaccaria

Chi mi ha risposto, pero', al demonio non crede.
Ma  Lui è proprio quello che vuole...
Benedetto Zaccaria

> che in curia ***nessuno*** sapesse nulla;
Io farei due considerazioni a questo proposito.
Da un lato i preti sono spesso dei piccoli feudatari, con tempo a 
disposizione e, se vogliono, anche una discreta capacità economica, poco 
abituati alle critiche e a rendere conto del proprio operato.
Dall'altro le curie vescovili non hanno gli strumenti per controllare e 
neppure la voglia. Un tempo c'era l'Inquisizione, la cui attività, più 
che a scovare gli eretici,  era in gran parte dedicata a investigare sui 
preti corrotti che sollecitavano i fedeli "ad turpia". Tuttavia è 
giustamente passata fuori moda.
La soluzione deve essere un altra, a mio parere un cambio di mentalità 
nei fedeli e un diverso modo di reclutare il clero. Io sarei meno 
rigoroso sulla regola del celibato, ma più esigente sul lato della 
preparazione culturale. Premesso che la condizione ideale è la santità e 
questa non dipende dai titoli di studio, tuttavia è difficile da 
quantificare e da valutare. In alternativa credo che la cultura possa 
dare quella conoscenza di sè e quella apertura mentale che renderebbero 
più efficace il  ministero sacerdotale.

Di solito, non indulgo mai a leggere le cronache di simili misfatti,
ma ora il mio sguardo si e' posato su uno stralcio delle
intercettazioni effettuate dagli inquirenti, riportato su "Repubblica:
* * * * * * * *
« E no a me... mi piace... con meno di 14 anni" », dice il prete. Il
13 dicembre Franky risponde di si': « Quanti anni? »,  domanda il
sacerdote. Il pusher: « Undici, dodici...» Il sacerdote contatta un
amico: « Ho trovato qualcosa di tenero... vengo su e ci
divertiamo...". La cosa pero' non va in porto e il parroco va su tutte
le furie, chiama l'africano: « MA PUOI TROVARE QUALCHE MADRE CON UN
BAMBINO, UNA DONNA CHE HA BISOGNO DI COCA? »
* * * * * * * *
Sono sincera, ho le lacrime agli occhi.
A chi, come bonaiuti, compie sottili distinzioni fra condotta
patologica e presenza effettiva del Maligno, io dico solo che qui
Satana ha operato alla grande. Come puo' non essere ispirato dal
demonio il proposito cosi' iniquo di un essere che vuole sfruttare la
debolezza di una donna per convincerla a vendere il figlio ?!?
Ciao,
Marina


Quindi, se Seppia è posseduto, non è colpevole.
Saluti

 Quindi, se Seppia č posseduto, non č colpevole.
Non ho mai sentito sinora che la possessione diabolica sia valutata
come attenuante in un processo.
Ciao,
Marina

 come attenuante in un processo.
Pensavo ad una colpevolezza morale in rapporto alla libertà donataci da 
Dio. Secondo la Chiesa chi è posseduto dal demonio non è responsabile 
delle azioni durante le quali la possessione stessa si manifesta.
Se però, aggiungo io, le porcherie compiute da un soggetto fossero di 
per se stesse indice di possessione, si finirebbe col dire che chiunque 
abbia compito crimini efferati sia posseduto.
I terroristi islamici sono posseduti, Hitler era posseduto, Stalin anche 
etc etc... tutti posseduti e tutti moralmente incolpevoli.
Ah... pare sia anche sieropositivo.
Saluti

 come attenuante in un processo.
Ovvio, visto che si tratta di una condizione indimostrabile. La domanda 
andrebbe caso mai ricondotta al caso del giudizio divino: chi č 
posseduto dal demonio č colpevole oppure no?
-- bb

 posseduto dal demonio è colpevole oppure no?
No. Sarebbe una contraddizione in termini.
Saluti

 ha scritto nel messaggio 
news:4dd6bd77$0$18242$4faf...@reader2.news.tin.it...

Non credo che funzioni così.
Certo è che il peccato ottunde e acceca anche in modo "progressivo" (forse 
si può prendere come paragone l'uso sempre più spinto di una sostanza 
stupefacente) fino al punto che non sei nemmeno più tu ad agire, ma è la 
droga che "agisce" te.  Ma non per questo, a quel punto diventi innocente di 
quello che ti succede, e di cui non sei più "padrone".
E' vero che a quel punto non hai neppure più la "piena avvertenza" e il 
"deliberato consenso" che servirebbero a "configurare" - diciamo così - il 
peccato volontario e mortale, ma è solo perché sei già "morto". E questo in 
conseguenza di scelte che hai fatte *prima*, quando in qualche misura 
l'avvertenza l'avevi ancora e il tuo consenso potevi darlo. Un passettino in 
discesa dopo l'altro. All'inizio credi di andare fin dove vuoi tu. Da un 
certo punto in poi, ti trascina dove vuole lui.
Uno non si sveglia alla mattina "indemoniato", non più padrone di sé. Forse, 
all'inizio, quest'uomo stesso avrebbe avuto orrore se avesse potuto vedersi 
già al capolinea: all'opera nel cercare di convincere una donna in 
situazione di debolezza a vendere suo figlio. Ma prima di arrivare a non 
provare e comprendere più questo orrore, immagino che abbia dovuto superare 
qualche esamino intermedio, in cui era "relativamente" più consapevole di 
quello che stava facendo, e "relativamente" più libero di assecondare il 
Maligno, o girare sui tacchi e tornare in cerca della Grazia. 

 tacchi e tornare in cerca della Grazia.
sono d'accordo. Questo però è il percorso tipico di un peccatore che a 
poco a poco rotola verso l'inferno, cosa graditissima a satana ma del 
tutto diversa dalla possessione demoniaca.
Saluti



Epperché? Per dare soddisfazione ai poseurs e suonare Bach?
Quel sant'uomo del mio parroco non ha una gran cultura,
però per 35 anni si è fatto il mazzo quadro per la parrocchia
ha cresciuto generazioni, ha inaugurato due chiese.
DA SOLO, senza vice, senza grandi soldi, con umiltà, tencia e
un bel po' di bonomia contadina.
E ora dovrebbe arrivare qualche spocchioso a dirgli che
gli mancava la cultura???? E magari sostituirlo con un
bel professorino, così chi ha fatto il classico può
apprezzare una bella predica forbita e poi,
signoramia, come suona Bach, quel pretino...
E.

che in curia ***nessuno*** sapesse nulla; 
Eccoti in proposito cosa dice Messori : praticamente e' d'accodo con
noi.
http://www.et-et.it/articoli/2011/2011_05_21.html
Ciao, Marina.
Benedetto Zaccaria

 Quel sant'uomo del mio parroco
Appunto. Hai letto la mia premessa?


L'hai smentita con le tre righe successive.
E.


la santità è un dono soprannaturale, e come tale non può presa in 
considerazione come elemento formativo o come elemento del curriculum 
del prete (conoscenza inglese: buona; santità: sufficiente).
Invece la cultura si forma grazie allo studio e alla esperienza, rende 
gli uomini più adatti a capire il mondo e gli altri uomini. Mi è 
capitato diverse volte ad avere a che fare con preti piuttosto 
ignoranti, spesso anche scortesi. Se un prete è sgradevole e ignorante 
può allontanare anziché evangelizzare. Se non c'è la grazia che almeno 
ci sia la cultura e la simpatia umana. Al tempo dei padri della chiesa i 
vescovi spesso erano eletti fra i migliori intellettuali dell'epoca, 
anche se non avevano compiuto una regolare carriera ecclesiastica, 
spesso diventavano vescovi senza neppure essere preti, ma per meriti 
nella società civile.
Secondo me viviamo in un'epoca simile, non si può ricoprire un ruolo 
pubblico importante come quello del prete senza avere anche gli 
strumenti umani per svolgerlo. Conoscere Bach può essere un modo per 
avvicinare la gente a Dio tramite la musica, anche se la musica da 
chiesa non è tanto un fatto estetico quanto spirituale, che dovrebbe 
avere nella liturgia e non nel concerto la sua espressione naturale.

 avere nella liturgia e non nel concerto la sua espressione naturale.
Mah.
E.

 Io francamente stento a credere che chicchessia avesse idea di queste cose.
Nel frattempo, la cronaca ci ha informati di come la Curia e anche le
autorita' fossero informate dal 1994 che questo personaggio non era
proprio perbene, per usare un eufemismo.
Purtroppo, vedo ancora una volta confermata la mia pessima impressione
sul modo in cui spesso le diocesi hanno gestito queste situazioni. E
la mia amica atea, che teme di mandare il figlio di sei anni a giocare
in oratorio, si vede ancora una volta facilmente confermata nei suoi
pregiudizi.
E a me spiace moltissimo, perche' alla Chiesa voglio bene, anche se
non la frequento piu'.
Ciao,
Marina

 No : Luca 17, 2
No no, e' cristianissimo. :-)
Purtroppo, in Italia la giustizia procede a rilento anche in queste
circostanze, intervenendo spesso in maniera decisa solo quando avviene
l'irreparabile o, addirittura, ci scappa il morto: credo che se alcuni
molestatori seriali fossero stroncati in fase iniziale con una robusta
dose di sganassoni somministrati da volontari, forse certe tragedie si
potrebbero evitare.
Non e' di certo un invito al Far West il mio, ma e' l'amara
constatazione che se la legge non interviene ***immediatamente***,
purtroppo in determinate circostanze la situazione puo' degenerare.
Ciao,
Marina

 più efficace il  ministero sacerdotale.
Concordo sul fatto che la cultura possa servire ad affinare la
sensibilita',fornendo utili strumenti per operare un piu' profondo
discernimento su di se' e sui moventi interiori delle proprie azioni.
Essa, tuttavia, deve innestarsi su un terreno buono, altrimenti si
trasforma, al contrario, in un'arma in piu' nelle mani del Maligno.
Ciao,
Marina

 
http://www.et-et.it/articoli/2011/2011_05_21.html
Caro Benedetto,
ti ringrazio di avermi linkato questo articolo.
***Purtroppo*** - lo sottolineo -, mi trovo costretta a sottoscrivere
tutto.
In particolare, desidero quotare questo brano:
« Vedi, la mia sofferenza (come quella di tutti i cattolici) viene dal
fatto che l'esito di questa come di altre storie e' terrificante.
L'immagine disastrosa che si sta creando e' quella delle parrocchie
come spelonche di orchi, dove ci sono preti repressi che non attendono
altro che potersi sfogare sulle loro giovani vittime. Purtroppo
l'esito e' questo. Tanto che un giornale anticlericale come Repubblica
ha potuto scrivere, sin dai titoli, parlando di questo di questo don
Seppia, di "preti-bestia " . »
Ecco, oltre all'amica che citavo altrove, ho dovuto udire simili
obiezioni anche da altri genitori in questi ultimi giorni.
Fatti simili forniscono straordinario alimento all'anticlericalismo e
io ne soffro, perche', in uno dei momenti per me difficili della mia
vita, fu proprio un uomo di Chiesa a essermi da sprone. E tanto bene
personale ho ricevuto da altri.
Poi, penso anche alla sofferenza dei tanti sacerdoti onesti e perbene
che avvertono su di se' la diffidenza della gente e devono stare
attenti anche al minimo gesto, affinche' non venga frainteso.
Ciao,
Marina