Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: [D-T] Illuminazione e disputa tra Maurizio e ^Cl4x]X[x

Mi sembra un argomento interessante e per evitare
che si confonda in un thread fuoritema sintetizzo qui
il nocciolo della questione.
^Cl4x]X[x dice:
[il wattaggio complessivo delle lampade per il litraggio, in genere 0.5 č
buono
per piante non troppo esigenti, ma nemmeno troppo poco esigenti, e non da
fastidio ai pesci. per le anubias io ho constatato che anche 0.25 potrebbe
andare. piante rosse vogliono dal 1.0 in su]
Maurizio risponde:
[COSA??????? E' una luce da stadio!!!! :-))) Un'illuminazione simile e' da
riservare a chi sa come comportarsi con le piante altrimenti l'esplosione di
alghe e' assicurata. Nei miei acquari ho circa 0,25W/l e non ho problemi con
le piante.]
^Cl4x]X[x ribadisce:
[ne sei sicuro? ho trovato molte persone che mettono anche 5 tubi da 75cm
(25W) in 100lt (1.25w/l) senza farsi troppi problemi. io personalmente ho un
0.50w/l in uno, 0.4w/l in un'altro, 0.9w/l in un'altro ancora e 0.25w/l
nell'ultimo e non ho mai avuto particolari problemi in nessuno, anzi in
quello dove ho 0.25w/l le piante soffrono nonostante un utilizzo normale di
CO2 e fertilizzazione costante. mi trovo benino (anche se vorrei di piů) con
una media di 0.50, ma in genere le piante rosse esigenti č risaputo che
vogliono una media di 1w/l. a questo punto sarebbe interessante capire il
perchč le mie piante sono cosě esigenti (piante medie senza troppe pretese),
nonostante fertilizzazione, CO2 e fondo fertile in ogni vasca..]
Mi sembra che ^Cl4x]X[x
(puoi trovarti un nik piů semplice da pronunciare?)
:-)))
Ripeto, mi sembra che ^Cl4x]X[x riprenda quello che č stato
detto in molti thread su IHA negli scorsi mesi, tuttavia
Maurizio appare abbastanza convinto...
...non so cosa pensare.
E' il caso di dire ILLUMINATEMI!!
:-))
Ciao
-- 
.\nto.

ehehe dovevi fare il giornalista, ottimo sunto della situazione :) purtroppo
lurko da poco questo forum (che mi sembra da ogni punto di vista valido,
anche se bisogna sempre ricordarsi che per arrivare alla meta - benessere
complessivo della vasca - possono esserci diverse strade, i forum in genere
devono essere luogo di condivisione delle esperienze), quindi non ho avuto
modo di seguire completamente le discussioni sull'illuminazione, a questo
punto io direi (dato che forse appunto ci sono diversi modi per illuminare
una vasca) portate un po' tutti le vostre esperienze ad esempio inizio io:
( 0.90 w/l neon bianco [per ora] - vegetazione buona - alghe sotto
controllo - no co2 / si fertilizzante - la vasca è stata allestita da poco,
vedremo gli sviluppi soprattutto per quanto riguarda le alghe )
0.50 w/l neon bianco + fitostimolante - vegetazione buona medio esigente -
alghe sotto controllo - si co2 / si fertilizzante
0.40 w/l neon bianco + sky sera - vegetazione ottima poco esigente - alghe
del tutto assenti - si co2 / si fertilizzante
0.25 w/l neon bianco - vegetazione sofferente - no co2 / si fertilizzante
(poco) - vasca poco piantumata
provate a continuare lo schema, chissà per gli amanti delle statistiche
potremmo stabilire un minimo di riflessione sul giusto rapporto w/l in
relazione alle piante e alla co2 :)

..continuo a ripetere che il rapporto Watt/litri č molto poco indicativo.
Forse sarebbe il caso di discutere del numero di lampade necessarie ogni
tot cm di larghezza della vasca e dell' altezza della stessa, considerando
lampade della lunghezza massima ammissibile dalla vasca.
Ciao, Igor.
-- 
Igor Caporaso - socio fondatore GAP
  Gruppo Acquariofilo Partenopeo
        "Filippo Cavolini"
Visitate il sito del GAP all' URL:
 http:\\
gapnapoli.altervista.org
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ...non so cosa pensare.
Io ti posso portare le mie sperienze, puoi vedere i miei acquari sul mio
sito o su quello del GAF, in due vasche (poco piu' di 100 litri) ho due neon
da 18W (per vasca), in quella piccola ho una lampada a basso consumo da 11W.
Non uso fertilizzanti e la CO2 e' solo nei due acquari grandi. Non ho
Alternanthera ma ho comunque piante che hanno qualche esigenza di luce.
--
Maurizio Ghelli - Firenze
www.maughe.it
 Ci sono anche le FAQ del newsgroup
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Indirizzi a: 
http://www.gafonline.it

 relazione alle piante e alla co2 :)
Scusa, amico Cl4x]X[x (io ci metterei un scalzata, son tutti pareggi)
ma la statistica che proponi per me ha poco senso.
Ci sono troppe variabili in gioco che non sono prese in considerazione.
(solo a titolo di esempio:
fertilizzazione, fotoperiodo, temperatura, presenza o meno di corrente e 
tipologia di piante - che e' fondamentale per la concorrenza con le 
alghe - e chiaramente parametri fisici e chimici dell'acqua).
Ciao

 lampade della lunghezza massima ammissibile dalla vasca.
Il discorso mi piace, anch'io avevo pensato a qualcosa del genere:
Invece che W/litro qualcosa come Lumen/cm2 di superficie.
Con l'altezza della colonna d'acqua che interviene come coefficiente
per valori maggiori di 35-40 cm a crescere.
Ciao,
-- 
.\nto.

si, è vero, se è per questo dovremmo pure parlare di valori ideali per le
piante, di fondo utilizzato etc etc, era solo per rendersi conto della resa,
tutto sommato ricordiamoci che ogni acquario è un mondo a se
^Cl4x]X[x

 per valori maggiori di 35-40 cm a crescere.
Si ma.... imho... dovresti partire da LUMEX=100% a distanza=ZERO.. e
modificare il parametro con l'aumento della distanza (tra fondo e lampada).
E questo indipendentemente dal 35-40 cm che indichi....
MA... per fare questo si dovrebbe conoscere il livello di assorbimento
dell'acqua (e qui dovrebbero entrare in gioco i pigmenti). E quindi è un bel
macello perchè è troppo variabile :-)))
Ad esempio, con un luxometro (chi ne ha uno?)  o lumenometro (mai visti)
:-)) bisognerebbe misurare la luce della lampada (es. a 1 cm di distanza) e
quindi la stessa luce attraverso una specifica (nota) colonna d'acqua (es. a
40 cm).
Quindi.. .farne le dovute proporzioni (ammesso che il rapporto non sia
logaritmico; e in questa ipotesi andrebbero fatte opportune verifiche a
campione).. e applicare il coefficiente.
Auguri! :-)
--
Ciao da MioMao
__________________
http://www.gaem.it
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D'accordissimo con Maurizio, la luce è UNO SOLO dei fattori.
Indicare di aumentare la luce significa sott'intendere che anche tutto
il resto della gestione subirà un'accellerazione, quindi un aumento
dei costi di esercizio e delle cure necessarie, fossero anche le
semplici potature.
E con queste cresceranno le possibilità per le alghe di avere la
meglio sulle antagoniste, le piante, per cui l'attenzione ai valori
dovrà essere maggiore.
La luce la possiamo intendere un po' come l'accelleratore, io la vedo
come "lo stimolo" al quale le piante si adeguano, sempre all'interno
del range di sensibilità di ciascuna specie.
Quando parliamo di "piante esigenti" significa piante, come le rosse,
che sotto una luce insufficiente non crescono proprio, al massimo
"vegetano" per qualche mese per poi salutarci!
Se non raggiungiamo un wattaggio elevato (ad esempio da 1 a 2 watt per
litro), quindi, dobbiamo rinunciare a certe piante e se lo
raggiungiamo allora dovremmo essere pronti a spendere di più in
fertilizzanti, ENEL e tempo per le potature delle altre piante che
cresceranno molto rapidamente, ecc.
L'ideale per un principiante a cui piacciono acquari riccamente
piantumati, secondo me, è iniziare con 0,5 watt litro, capire quanto
vuole dedicarsi alla cura delle piante e magari aggiungere altri neon
in seguito così da poter introdurre qualcosa di più esigente.
L'ideale sarebbe veramente abbandonare questi valori "w/l" per passare
ai LUMEN, però effettivamente non è facile per tutti calcolare questo
valore...
Raffaele Galano (PROMETEO)
http://www.bloggers.it/Acquariando/

 ^Cl4x]X[x
Ho capito che rispondevi a me...
Pero' dovresti quotare almeno il nick.
Non tutti son capaci (o volenterosi) tanto da recuperarsi
gli id message. Qualcuno usa anche piu' postazioni.
:-)))
Le brutte abitudini del Ghelli sono contagiose!
:-))))
PS: scusa se ti uso per secondi fini.
LOL

 Le brutte abitudini del Ghelli sono contagiose!
Non posso che darti ragione ma proprio non riesco a ricordarmi di lasciare
almeno la prima riga :-)


 Ho capito che rispondevi a me...
anzi,non avevo capito che non rispondevi a me!
LOL
Ciao!
Andrea

 valore...
No, con le piante i Lumen non c' entrano per niente, e di conseguenza non
c' entrano nemmeno i Lux, che sarebbero il valore effettivo della quantità
di luce che riceve una certa superficie. Se fosse così, si potrebbe metter
su una bella lampada ai vapori di sodio, del tipo di quelle usate per l'
illuminazione stradale, che a parità di Watt spara lumen in quantità
sconosciute a lampade fluorescenti ed HQL/HQI. In ogni caso, questi valori
non sono calcolabili proprio da nessuno, nè facilmente nè difficilmente, 
a meno che non si disponga di precisi strumenti di misura. 
In alternativa, si può rivolgersi ad opportuni dati tabellati ma senza
perdere mai d' occhio lo spettro delle lampade usate; inutile invece
cercare di pensare a dati come PAR o PUR che sono sì misurabili, sempre
con strumenti di misura, ma ugualmente difficili da calcolare e
praticamente, a parte per i pochi esempi in rete, non indicati da nessun
produttore di lampade.


 di luce che riceve una certa superficie. 
NOn sono d'accordo, allora quale sarebbe il valore da tenere in
considerazione, secondo te?
Si è sempre parlato di LUX, o di Lumen, insomma di un qualche misura
della quantità di luce che colpisce la superficie.
"L'illuminamento si misura in lux (lx). Un lux corrisponde
all'illuminamento prodotto su una superficie di un metro quadrato dal
flusso di 1 lumen incidente perpendicolarmente". e "l'intensità
luminosa (lux) è reciproca alla distanza al quadrato tra sorgente
luminosa e superficie illuminata".
E non penso di essere il primo a parlare di lux e lumen...se ne parla
per gli invertebrati marini, ma anche per le piante. Infatti se in
natura possiamo misurare quanti LUX colpiscono la superficie
dell'acqua di un lago perchè non potremmo farlo in un acquario e
adattare le lampade alla luce necessaria?
Ti riporto qualche articolo raccolo alla spicciola, anche se leggo di
questi argomenti da anni, senza per questo voler dire di essere un
esperto, ci mancherebbe:
http://www.tropica.com/article.asp?type=aquaristic&id=232
http://www.acquateck.net/tecnica.htm
Qui trovi l'utile tabella per leggere la quantità di lumen per alcune
lampade di uso acquariofilo:
http://www.naturacquario.net/lux/fluorescenti.htm
Non voglio polemizzare, anzi magari escono fuori articoli interessanti
da questa piccola discussione. :-)
Raffaele Galano (PROMETEO)

 da questa piccola discussione. :-)
E' sempre così. Il dialogo può solo arricchire. :-)))
E sull' illuminazione, in questo NG non si è mai visto poco dialogo... :-))
