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Titolo: appello elettorale "esemplare"

consiglio di ascoltare attentamente tutto, evitando di farsi prendere da una
crisi di nervi, quindi fate allontanare i vostri cari e tenete a portata di
mano un sacco da pugile per sfogarvi.
http://www.radiomaria.it/nonsolot/istituz/ultimo_comstampa/STA_giovedi.mp3


Ho seguito il tuo consiglio e ho ascoltato fino in fondo.
Non so se ho fatto bene: io ogni giorno che passa mi ritrovo sempre più a
disagio nella CC e certe prediche non aiutano certo.
Che cosa devo dirti? Allucinante.
In alcuni punti addiritttura comico ("Le patate! Le patate!").
In altri trucido ("I bambini saranno presi da tremori e moriranno in braccio
a coloro che li terranno").
Se prima mi chiedevo come su internet molti parlano della CC solo in termini
di Inquisizione, roghi di eretici, processi alle streghe, ... adesso
capisco: forse avranno sentito qualche predica di padre Livio (o chi diavolo
era).
Ciao,
Kikucyo

"yunan, the Red Comet" ha scritto

vuoi farci una sintesi, o siamo obbligati a scaricare 25 mega (!) di file?

 wrote in message
news:WSMZf.73564$
A83.1...@twister1.libero.it

Un inizio un po' paganeggiante, in cui una Madonna insolitamente
arrabbiata ripropone a La Salette alcune delle piaghe d'Egitto.
Sembra che motivo dell'arrabbiatura sia la frequentazione dei fedeli
delle macellerie, durante la quaresima del tempo.
Gravissime conseguenze. Le patate che marciscono ed i bambini che
muoiono fra atroci tormenti ne sono gli esempi piů gravi.
Di lě con impeccabile  concatenazione concettuale si arriva ai giorni
nostri.
Non si dice cosa votare, ma se ben capisco bisogna evitare chi č
d'accordo sull'aborto.
Quindi, direi, votare o UDC o Margherita, escludendo tutti gli altri.
Non sono arrivato al fondo, e quindi non so quale sia la penale se
si vota, che so, Forza Italia o Rosa nel Pugno.
La recente campagna di Rocco Siffredi a favore della patatina Pai mi
fa temere una riproposizione di quella piaga.
Tenete, comunque, i bambini al riparo dallo correnti d'aria.
PC
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio 
news:e17ogc$jk7$1...@area.cu.mi.it...

Yu, non hai scampo! tra i tuoi doveri di cattolico c'è quello di votare.
E, all'ombra de' cipressi e dentro l'urna elettorale, non puoi fare 
altro
che esorcizzare, con le schede rosa e gialla, il pericolo incombente 
della
"rosa in pugno": sono in gioco 1) la fine del concordato; 2) la fine
delle scuole cattoliche; 3) il matrimonio sostituito dal matrimonio
gay; 4) la buona morte;  eccetera eccetera eccetera.
Onestamente pero' ha detto, anche se di corsa, che il protocollo
aggiuntivo della rosa in pugno non è entrato nel programma dell'Unione
(=unione tra il diavolo e l'acqua santa).
Livio identifica: Chiesa=Avvenire=editoriale di Sergio Soave=Livio.
Tuttavia sono contento che, anche se di corsa e di sfuggita, tra i 
valori
da votare c'è anche la pace, da non confondere pero' col pacifismo
ideologico.
Per me il votare sarà anche un dare il mio contributo contro il governo
della guerra. Lo aspetto dall'epoca delle bandiere iridate.
Vedi che il mio ascolto della catechesi liviana del venerdi' non era
masochismo, ma una penitenza quaresimale.
Non arrabbiamoci: fa male. Ridiamoci su.
Sopravviveremo anche ad altri cinque anni di "porcellum" bis.
a.c.

 Quindi, direi, votare o UDC o Margherita,
Ti sbagli: il bello viene alla fine: l'unione sarà condizionata
dal cardinale Pannella (sic!) e dalla bestia nera Emma
Bonino: i radicali hanno *sempre* trascinato dove
hanno voluto gli altri. E Berlusconi l'altra volta ha
perso (ben gli sta <g> ha detto P. Livio), dopo essersi
alleato proprio con i radicali.
Al mattarellum è stato sostituito il porcellum e le
distinzioni tra parlamentari buoni e partiti cattivi
sembra preclusa alle coscienze cattoliche ;-((((
C'e' solo da sperare che perdano il referendum e cosi'
ci penserà la Lega a pareggiare i conti.
Io sono rassegnato al nanetto bis.
a.c. 

 Tenete, comunque, i bambini al riparo dallo correnti d'aria.ů
Ok, le madonne pellegrine e le statue piangenti c'erano gia' anche nel 
48, la domanda che mi sorge spontanea e' perche' non hanno pianto anche 
in Spagna quando arrivo' Zapatero o in Francia quando furono approvate 
le leggi sul laicismo o non allagano l'Olanda, altra nazione spesso citata.
Voglio dire tutte ste sfighe possibili e' perche' corrispondiamo a 
quello che diceva Giobbe Covatta, "Lui era il prediletto", o e' una 
caratteristica locale da tutelarsi con appositi decreti, un po' tipo gli 
asparagi di Santena o il cardo gobbo di Nizza Monferrato ?
Sara' che mi sono dovuta sorbire la visione a sorpresa di un filmato 
medjugoriano su statue sanguinanti e l'unica cosa che mi viene in mente 
- per qualche strana associazione di idee - e' che se li vede Dario 
Argento ci fa un film, ma tutto sta sangue non sarebbe meglio impiegarlo 
per una donazione all'AVIS ?
                  Annarella

 vuoi farci una sintesi, o siamo obbligati a scaricare 25 mega (!) di file?
perdonami, la sintesi sarebbe imparziale e falsata. non sono un giornalista
:-)

 Quindi, direi, votare o UDC o Margherita, escludendo tutti gli altri.
Palle. votere destra o siete figli di satana. questo è il messaggio.
y

 Sopravviveremo anche ad altri cinque anni di "porcellum" bis.
mica mi arrabbio. mi preparo :-)
y

 wrote in message
news:e18fec$hq6$
2...@area.cu.mi.it

Io ho capito che non bisogna votare i partiti che non sono contro
l'aborto e contro l'utilizzo degli embrioni
E Forza Italia, come noto, non ha queste caratteristiche.
E AN nemmeno.
Al pari, ovviamente di gran parte dei partiti dell'Unione, ad
eccezione della componente popolare della Margherità.


 Tenete, comunque, i bambini al riparo dallo correnti d'aria.
Ne approfitto per togliermi un paio di sassolini dalle scarpe.
Su Radio Maria in primis, sulla politica in secundis.
Radio Maria propone un approccio mariano alla fede, con una certa 
sovraesposizione nei confronti delle apparizioni mariane (soprattutto, se 
non esclusivamente, per quanto riguarda il suo famigerato direttore).
Mi permetto di ribadire ancora una volta che l'approccio mariano alla fede 
non è censurabile in alcun modo: chi censura la devozione mariana, pur 
liberissimo di farlo, non è in comunione con la chiesa.
Pregare la Madonna, ritenerla mediatrice di tutte le grazie, addirittura 
"preferirla", nel colloquio quotidiano, al Figlio non ha nulla di 
censurabile: mia nonna vive le sue giornate con la Madonna, mica con Cristo.
Ma al di là della battuta, sulla devozione mariana i teologi più acuti e i 
santi più smisurati hanno speso le loro migliori apologie.
Sulla sovraesposizione nei confronti delle apparizioni mariane, è utile 
ricordare come sia stata la Chiesa, e non Radio Maria, ad aver recentemente 
riconosciuto un numero elevato di apparizioni, le quali si concatenano fra 
di loro dipingendo un'evoluzione apocalittica del quadro dell'umanità 
contemporanea.
La Chiesa ha a tal punto interiorizzato queste apparizioni mariane, da 
assumerle come sua catechesi pubblica e come chiave interpretativa della 
Storia: abbiamo tutti in mente ciò che accadde in Portogallo 6 anni fa, 
quando il Papa, nella persona dei suoi due più importanti cardinali e alla 
presenza di una Chiesa universale trepidante, diede lettura del testo di una 
visione e insegnò che la filigrana della Storia era decifrabile attraverso 
le apparizioni di Fatima.
E' quindi la Chiesa, e non Radio Maria, a ritenere che la stessa Vergine 
Maria sia ultimamente discesa sulla Terra per ammonire i suoi figli dai 
pericoli inusitatamente gravi che incombono sulla umanità. E' la Chiesa, lo 
ripeto, a credere ed insegnare tutto questo.
Radio Maria, di suo, si fa portatrice di una convinzione, presente in 
smisurati settori della Chiesa, secondo cui a Medjougorie la Madonna 
starebbe continuando questa lunga catechesi. Per chi ha compreso la dinamica 
del riconoscimento ecclesiastico delle apparizioni mariane, e per chi ha 
studiato il fenomeno "Medjougorie", non risulterà difficile capire come la 
Chiesa farà sue anche queste visioni.
Personalmente ritengo ipocrita scagliarsi contro Radio Maria e non 
riconoscere come il problema stia ben più in alto: e cioè nei pontefici 
romani. Sono i Papi ad aver accolto l'incursione della Vergine nella Storia: 
in Europa, in Africa, in CentroAmerica. Sono i Papi, il problema, e non 
Livio Fanzaga.
Quello che fa Livio Fanzaga è di riportare terra terra il linguaggio sovente 
paludato delle catechesi papali: ciò che pensava Giovanni Paolo II di se 
stesso e di Fatima è ciò che padre Livio va strepitando.
Sulla politica il discorso è simile: è la Chiesa ad avere terrore degli 
sviluppi del mondo occidentale europeo. Per qualche suo motivo, la Chiesa 
vede nella politica della Spagna di Zapatero e in quella dei Paesei 
dell'Europa settentrionale l'emergenza più grave.
E' la Chiesa e non Radio Maria ad additare come il problema numero uno in 
Europa sia il problema della vita, della famiglia, dell'eutanasia, della 
sperimentazione sugli embrioni.
L'indicazione della Chiesa è stata nettissima, per bocca del Cardinale 
Ruini: nel votare si valutino quali coalizioni prendono più nettamente 
distanza dal pericolo più grave, il problema numero uno.
E la coalizione della sinistra italiana è quella che di gran lunga le ha 
prese di meno le distanze: era favorevole ai referendum abrogativi sulla 
sperimentazione, ha in sè partiti che supportano l'eutanasia, ha in mente il 
riconoscimento di unioni omosessuali...
A me interessa ricordare come l'iniziativa sia partita dalla Chiesa e non da 
Radio Maria.
Adesso a me non interessa discutere sulle priorità che la Chiesa si è date: 
mi si potrebbe obiettare che la Chiesa ha dimenticato i problemi della pace 
e della redistribuzione, e  forse questo è in parte vero, ma forse è anche 
vero che siamo noi povere pecorelle a non capire. Forse la Chiesa ha la 
convinzione che è dall'aborto, che è dalla morte per mano dello Stato (sia 
essa in forza di una sentenza penale o in forza di un pronunciamento 
medico), che è dall'ingresso nelle istituzioni di perversioni diaboliche che 
scaturiscono per vie misteriose le guerre e gli egoismi.
Con un po' di introspezione è anche facile capire come questa convinzione 
della Chiesa è intimamente collegata a quell'altro punto, e cioè al 
riconoscimento che la Chiesa ha fatto del contenuto apocalittico di quei 
messaggi mariani; compreso quello de La Salette.
E tutto inizia a farsi più chiaro, almeno per me: i miei pastori mi dicono, 
sulla scorta delle apocalissi, che il principio della guerra e della 
ingiustizia sta nel peccato quoitidiano, che poi diventa inveterato, fino ad 
essere non solo abitudine, ma ad assurgere al rango di istituto di diritto 
pubblico. E' questo il trionfo del demonio: prendere il peccato e innalzarlo 
sul trono. Ed è precisamente da questo che poi scende a cascata ogni 
egoismo, con le sue guerre e le sue ingiustizie. La Chiesa crede nelle 
apparizioni di La Salette: crede per davvero che la Madonna abbia detto ai 
bambini che è dalle bestemmie che discendono le spighe marcite al raccolto, 
che è dal mangiare sangue in quaresima "come cani" che discende l'omicidio.
La scelta dei temi "in agenda" da parte della Chiesa è quindi intimamente 
legata al modo di intendere la Storia che essa ha abbracciato da qualche 
decennio (e soprattutto con Giovanni Paolo II, ma in realtà già a partire da 
Giovanni Bosco), e cioè un approccio ancora una volta, e dopo secoli, 
genuinamente apocalittico.
Ma cos'è l'apocalissi? E' la rivelazione che la trama degli eventi storici 
ha una filigrana, invisibile senza il dono dello Spirito Santo; in questa 
filigrana i nostri atti quotidiani, come le nostre scelte pubbliche, 
tratteggiano una invisibile tela di fuoco e sangue, dando forza al progetto 
di satana, o al progetto dell'Agnello ("due sono le vie, una della vita e 
una della morte, e la differenza è grande fra queste due vie", ci ricorda la 
Didachè).
Ruini ha chiaramente detto di non votare per il centrosinistra, perchè in 
esso si agitano esponenti di quel terrore che la Chiesa profetizza. Lo ha 
detto chiaramente, bastava semplicemente ascoltarlo. Dà questa indicazione 
perchè la sua idea della Storia è un'idea apocalittica, figlia della 
profezia e delle apparizioni mariane.
Prima di prendersela con Radio Maria, che queste cose semplicemente le dice 
con colore, umorismo e in comprensibile lingua italiana, quindi, è meglio 
cercare di capire se le nostre perplessità non siano in realtà dirette verso 
obiettivi molto molto superiori, e se non siano perplessità contro l'intero 
messaggio della Chiesa contemporanea. Forse vale la pena interrogarci sui 
motivi che ci spingono a non sentirci più in sintonia con la Chiesa, per 
vedere se non siamo noi in errore, noi a non capire e non voler vedere, e 
non credere più.
Noi che per forza di cose preghiamo meno, noi che per la nostra vita 
quotidiana non abbiamo la possibilità di tuffarci senza riserve nel mistero, 
noi che non abbiamo nessuno specifico mandato da Cristo di confermare i 
fratelli nella verità.

 (...)
Lunga perorazione, appesa ad un mio quoting, ritengo per errore o
per caso.
Di Radio Maria parlo altrove, in termini un po' generali.
Qui parlavo solo di questo intervento, che non è solo colorito
e comprensibile, secondo me.
E proprio fuorviante. E davvero grottesco.
Dire che Maria avrebbe fatto l'apologia della morte di bambini
di sette anni per punire l'infedeltà quaresimale di un paese
di contadini, mi pare molto poco cristiano, e lo considero
una sorta di gaffe.
Immagino che le intenzioni di Fonzaga fossero diverse, ed in linea 
con la linea editoriale della radio, che di certo non è solo a 
quei livelli lì. Ma presa in sè quella pagina non è cristiana.


 arrabbiata ripropone a La Salette alcune delle piaghe d'Egitto.
interessante:
una parola "paganeggiante" accostata alle bibliche "piaghe d'Egitto".
Mi domando a questo punto cosa significa in questo contesto
la parola "paganeggiante" che forse sarebbe meglio usare in altre occasioni.
ciao,
Mauro

(...)
Pagano è pensare che a La Salette Maria abbia riproposto 
un rapporto con Dio come se Cristo non si fosse incarnato,
come se la Rivelazione non fosse completa.
Come se Maria fosse un nuovo redentore.
Ciao
Pietro Carena


 ha scritto nel messaggio 
news:e17ogc$jk7$1...@area.cu.mi.it...

L'ho ascoltato e non trovo nulla, assolutamente nulla di disdicevole. Non ho 
sentito alcun bisogno di sacchi da prendere a pugni.
Al limite mi viene voglia di prendere a pugni il pc, quando, ormai molto 
saltuariamente, leggo questo NG.
Voi potreste obiettarmi: e allora perchè continui a leggere?
Potrei rispondere: e allora perchè voi continuate ad ascoltare 
ossessivamente Radio Maria, fino ad arrivare a scaricare decine di mega di 
suoi mp3!?
Sul discorso di La Salette:
Fanzaga ha fatto 2+2: la Chiesa ha approvato il messaggio di La Salette e 
lui, che è un prete, l'ha letto e ne ha tratto le sue conseguenze (invero 
l'ha commentato molto poco, l'ha solo letto).
Se qualcuno non è d'accordo con quel messaggio, che lui ha letto, dovrebbe 
incolpare la Chiesa. Perchè è evidente che il disagio è verso quel 
messaggio, non verso chi l'ha letto.
Sul problema politico:
Anche i muri hanno capito che il cardinal Ruini, nell'ultima riunione della 
CEI, e così pure indirettamente la congregazione per la dottrina della fede, 
hanno espresso una chiara preferenza verso il centrodestra in Italia (come 
avevano fatto, e a ragione, in Spagna), dal momento che nella coalizione di 
centrosinistra ci sono forze che sono a favore della sperimentazione sugli 
embrioni, che sono a favore dell'eutanasia, a favore del riconoscimento 
delle unioni omosessuali, a favore dell'aborto e del divorzio, ecc.
E' la Chiesa italiana ad aver fissato quelli, e non altri, criteri di 
scelta. Non c'è niente da fare.
Padre Livio è un prete, lo ricordo: vi ricordate cos'è un prete? E quindi da 
prete ha fatto un semplice e banale 2+2.
Se qualcuno non è d'accordo con questa scelta, non può prendersela con Padre 
Livio, ma deve prendersela direttamente con la Cei e con il Papa.
Io non voglio fare la difesa d'ufficio di Padre Livio (non me ne frega 
nulla); solo che mi sconvolge vedere quando si sbagliano così 
grossolanamente gli obiettivi.
Perchè Padre Livio ha fatto 2+2, qualcun altro 2-2 non ha il coraggio di 
farlo.

 embrioni,
Come Prestigiacomo? Come Fini?
Se avessero voluto dire quello che i muri di casa tua hanno capito,
l'avrebbero detto chiaro.
"Votate Polo!"
Non l'hanno detto. Gli č mancato il coraggio di farlo? Li stimi cosě
poco, i nostri Vescovi?
Ciao
PC


 confermare i fratelli nella verità.
Quante iniziative di bontà e di carità sono nate dal basso e anche 
trovandosi
sulla strada proprio i pastori a remare contro. Citavi Don Bosco. 
Dovresti
ricordare quello che gli ha fatto patire il vescovo della tua città.
Anch'io, comunque, metto alttrettanti "forse" quanti ne hai premessi tu.
Ciao
a.c.

 Come Prestigiacomo? Come Fini?
Nella destra taluni hanno espresso opinioni personali, obiezioni di 
coscienza. Ma i partiti hanno preso posizioni ufficiali in sintonia con 
quanto auspicato dalla Chiesa in quegli ambiti.
A sinistra ci sono partiti come la Rosa nel Pugno, i DS, rifondazione, i 
verdi, e i comunisti italiani che hanno ufficialmente appoggiato la 
sperimentazione, che sono per i matrimoni omosessuali, per l'eutanasia, ecc.
Ripeto che l'indicazione da parte della Cei è stata perfino lampante, quasi 
imbarazzante. Non s'è levato il solito coro scandalizzato contro Ruini, 
perchè la sinistra e la stampa di sinistra non avevano voglia di dare, anche 
solo nel momento in cui stigmatizzavano l'ingerenza, un megafono elettorale 
alla posizione di Ruini.
Questo non mi vincola, come non vincola te. Ma non si può accusare un prete 
di dire quali sono state le prese di posizione della CEI
E sinceramente votare per una coalizione che ha dentro La Rosa nel pugno, e 
Rifondazione, ha dentro gente che ha come leader spirituale Zapatero, ha 
dentro gente che col pretesto della pace brucia bandiere e inneggia a 
Nassirya, a me come cattolico risulterebbe impossibile.
Benvengano tutte le leggi ad personam, ma quella gente lì mai. Mai

 egoismo, con le sue guerre e le sue ingiustizie. 
Cioe' viene tolto il reato di adulterio e la gente inizia a tirarsi 
addosso le bombe atomiche ?
Detto onestamente - da quel che ricordo della storia - la gente si 
ammazzava anche quando costruivano le cattedrali esattamente come 
rubava, uccideva e si comportava allo stesso modo tant'e' che le piu' 
impressionanti visioni delle apocalissi e la loro rappresentazione sono 
di quel periodo.
Qohelet potrebbe essere un ottimo antidoto alla visione apocalittica che 
esprimi e fai propria dei tuoi pastori.
Che vi sia un momento di transizione e di opposti fondamentalismi, direi 
che non e' novita' per alcuno ma - sempre storicamente - ti farei 
presente che di fine dei tempi si parlava gia' ai tempi delle grandi 
eresie fino al punto che il motto di una di essere fu "Penitenziagite".
Al centro pare esserci pero' una visione della religione che stravolge 
il messaggio stesso evangelico, rendendo il Dio dei cristiani fratello 
gemello di Odino o di Zeus.
Dal messaggio che hai scritto sembra di vedere piu' Prometeo incatenato 
alla roccia che la chiamata di Abramo "Esci da te stesso per andare 
verso te stesso".
La paura ed il terrore della punizione diventano i due grandi motori che 
dovrebbero portare l'umanita' al cambiamento, non il percorso interiore 
e la metanoia.
La parusia diventa sinonimo di terrore con Bin Laden o il sexy shop al 
posto dei 4 cavalieri dell'Apocalisse ma in questa visione cosi' terrena 
e mondana, il metafisico interviene solo a sancire il comportamento 
singolo rispondendo alla domanda di senso con la condanna e non con la 
giustizia.
La visione dell'occidente decadente e in preda a frenesia sessuale pare 
accomunare il barbuto ayatollah integralista ed il pastore cattolico in 
un'unica visione in cui il campo di battaglia della sessualita' umana 
pare divenire non piu' area della sacralita' e dell'unione intima ma 
arma e strumento di condanna. Il metafisico, l'ente supremo da signore 
della vita diviene titolare della cintura di castita' - autentica o 
metafofica - da applicarsi sulle persone. Siamo cosi' lontani da quella 
stessa divinita' che ispira il Cantico o parla di "preghiera di fronte a 
   Dio nell'unione fisica" da far pensare che la divinita' possa 
antropoformizzarsi al punto da divenire specchio della paura umana del 
cambiamento.
La Buona Novella, l'annuncio di speranza, viene trasformata in un 
annuncio di morte, la chiamata al cambiamento interiore e all'essere 
viene trasformata in obbligo legislativo. Non piu' la scelta ed il cuore 
dell'uomo ma la legge che sancisce e regola il comportamento fino a 
rendere secondaria la presenza del Dio o a renderlo totalmente privo di 
senso e pieta', incapace di scandalizzarsi per la morte quotidiana di 
milioni di persone ma capace di riprendersi la vita per le mancanze minute.
L'Apocalisse non piu' come tempo del rinnovo, dei cieli e terra nuova ma 
come sanzione e punizione.
La visione fondamentalista prende il "silenzio di Dio" sulle grandi 
tragedie della storia e o lo ignora, e finche' si tratta di americani 
passi, e ne fa una barzelletta portando in primo piano la sanzione del 
privato a scapito dell'agape.
Che Pera ignori platealmente Diogneto e il concetto di agape mi pare 
chiaro, la questione si fa un po' piu' pelosa quando sono i cristiani 
stessi a farne strame.
Al centro dell'Apocalisse c'e' il sesso, il grande snodo e' quello. Il 
preservativo e il sexy shop al posto della peste e della carestia.
Un'ultima cosa: ho usato la parola "chiamata" perche' si e' *chiamati ad
essere* ed in conseguenza di quello a fare.
Ma - sempre non siano cambiate le cose - la chiamata e' un pelino 
metafisica e slegata dall'apparizione ammonitrice. In alcune visioni 
piuttosto severe la necessita' del segno viene definita "tentare Dio".
Un Apocalisse cristiana senza il Dio dei cristiani.
            Annarella

gemello di Odino o di Zeus.
Un'eresia insomma. E di quelle più gravi.
--
Ciò che veramente è difficile è far uscire un cappello dal coniglio.

 Benvengano tutte le leggi ad personam, ma quella gente lì mai. Mai
Alcune domande Max:
Questi dubbi te li facesti venire anche quando Bonino era il numero
due di Berlusconi al collegio di Milano 2?
Se li fece venire Ruini, allora?
E nella tua Sicilia voteresti Cuffaro o Borsellino?
Se proprio accettate le leggi ad personam, almeno vendete cara questa
vostra disponibilità.
Pretendete l'abolizione della legge 194.
Non vi fate solo prendere in giro. Non regalate il vostro consenso
a chi finge un rispetto che non dimostra.


due di Berlusconi al collegio di Milano 2?
Invece di guardare al passato (se ora i radicali militano a sinistra
un motivo ci sarą...), tu ti sei rivolto questa domanda ADESSO cioč,
nel momento in cui stai votando la Bonino, Pannella e compagni vari,
inneggianti all'ateissima  falce e martello?
Saluti e buona domenica

 e < con una maggiore velocità rispetto al resto. i due punti indicano che
la lettera precedente è prolungata (sono proporzionali alla durata del
prolungamento).
E' possibile prenderlo alla lettera e pensare che ci sia una parte della
chiesa che vuole creare dei deficienti?
buona settimana santa
dorian
---inizio estratto---
allora io (.) e::: siccome io son sempre attento [scru]polosamente (0.7) a
quello che insegna la chiesa perché (.) a me interessa quello >me ne
faccio< un o[no]re un [van]to (.) io me ne faccio un onore un vanto di
essere un cattolico: (0.2) bam[bi]no (0.7) me ne -f[:re]o: (.) io di essere
un cattolico adulto io >voglio essere< un cattolico bambino:, (0.4)
ubbidiente: (0.4) alla gerarchia. [pun]to e basta.
---fine estratto---

 Saluti e buona domenica
Vorrei replicare in modo coordinato agli altri dubbi che ho posto.
E cioè:
- la posizione di Forza Italia sulla legge 194.
- il "personale" orientamento del primo espondente di AN e del
secondo esponente di FI in tema di fecondazione assistita.
- il fatto che le leggi ad personam tengono in ostaggio il voto di 
tanti cattolici, senza preoccuparsi nemmeno di pagare il pedaggio con
un minimo di adesione alle posizioni CEI, che chissà perchè tutti,
invece, danno per scontata.
Rispondimi su questo, ed io ti risponderò sul passato.
Ciao.


 la metanoia.
Come già ebbi a dire:  "...dalla metànoia alla parànoia..."
th. 

Rispondimi su questo, ed io ti risponderò sul passato.
Mah... anche se dimostrassimo senza ombra di dubbio che la destra ha
fatto errori, che ha avuto posizioni ambigue su certi temi e che il
divorziato Berlusconi è in realtà il braccio destro di Provenzano,
questo non ha nulla a che fare con la decisione di un cattolico di
votare per una coalizione che ospita forze del tutto contrarie alle
posizioni della Chiesa.
Vedi, anche se posso talvolta aver dato questa impressione,  non
intendo  difendere a spada tratta FI  e soci, penso però che se si
vuole essere coerenti fino in fondo al proprio credo sarebbe
preferibile astenersi e rinunciare al proprio diritto di voto.
Non si vuole votare il Berlusca, perchè si ritiene che questi non
rispecchi l'ideale cattolico? 
Ciò è perfettamente lecito, ma questo non significa votare
automaticamente dall'altra parte.
Credo infatti che sia più coerente astenersi che votare chi
dell'ateismo aveva fatto un credo politico, mai disconosciuto, o chi
vuole apertamente ridiscutere il ruolo della Chiesa nella nostra
società. Non si tratta di credere o meno in certe sparate
pre-elettorali, come ,imho sono state quelle passate di Fini o Bossi,
si tratta invece di sostenere un'ideologia ben radicata e rivendicata
con orgoglio da i vari Diliberto o Rizzo, dei quali tutto si può dire
fuorchè che  non siano coerenti con il loro credo.
Stabilito comunque che la destra ospita nelle proprie file massoni,
ladri, concubini  e mafiosi, (più che sulle idee mi pare che le
critiche si siano sempre orientate sulle questioni personali che
sull'ideologia),  un cattolico dovrebbe chiedersi se  l'Unione porti
avanti valori cattolici oppure no.
Ma visto che, oggettivamente, la risposta non può essere nè totalmente
affermativa nè totalmente negativa allora l'alternativa è subordinare
i valori e i doveri  cristiani a quelli laici e  civili che implicano
lo scegliere il male minore tra le uniche due alternative possibili e
quindi ricadere in una sorta di compromesso.
Ma aver fede in Cristo va d'accordo con i compromessi? 
Saluti

 trasformata in obbligo legislativo. (....)
e' stata la Chiesa ad avere scelto cio'.
E me ne sono accorto io stesso, sulla mia pelle, pagano,
quando anni fa, trentaseienne, non sono stato piu' in grado
di vivere quellla che la Chiesa e il Dio di detta Chiesa pretendevano da me.
Nessuno allora, nessun essere unana e nessuna entita' di detta religione
ha saputo indicarmi le parole che ora tu scrivi ora.
La Chiesa non ha sconti,
questo mi si diceva.
questo la Chiesa mi diceva.
Mauro

 trasformata in obbligo legislativo. (....)
e' stata la Chiesa ad avere scelto cio'.
E me ne sono accorto io stesso, sulla mia pelle, pagano,
quando anni fa, trentaseienne, non sono stato piu' in grado
di vivere quellla che la Chiesa e il Dio di detta Chiesa pretendevano da me.
Nessuno allora, nessun essere unana e nessuna entita' di detta religione
ha saputo indicarmi le parole che ora tu scrivi ora.
La Chiesa non fa sconti,
questo mi si diceva.
questo la Chiesa (tutta la Chiesa) mi diceva.
Mauro 

 Come se Maria fosse un nuovo redentore.
vedo che abbiamo due concetti di paganesimo ben diversi,
per me il paganesimo e' la religione del Mito,
cio' che tu descrivi e' invece la nascita o il tentativo di nascita
di un'altra religione Rivelata, con Maria al posto di Cristo.
ciao,
Mauro

 l'aborto e contro l'utilizzo degli embrioni
se ti fa piacere credere cosě.
y