Newsgroup: it.comp.os.linux.iniziare
Titolo: [ANNUNCIO FAQ] Servizio segnalazione FAQ sospeso

il servizio automatico di segnalazione faq e' sospeso causa eccessiva
quantita' di disturbatori nel gruppo.
gabriele.

 il servizio automatico di segnalazione faq e' sospeso causa eccessiva
...ma sopratutto per la constatazione che, visti i messaggi di degli
ultimi mesi, pochi si sono degnati di leggerle.
gabriele.

 ha scritto nel messaggio
news:iivqf8...@gzuglian.invalid...


su it.fan.culo trovi le ottime fuck-it
per un iniziando come te vanno benissimo
per capire chi sei e dove vai
man moron
Buon riposo.

quantita' di disturbatori nel gruppo.
Sciopero? :-)
-- 
 +-------------------------------------------+ 
 |        Enrico Bodo  -   PhD student       |
 |      University of Rome "La Sapienza"     |
 |          Department of Chemistry          | 
 +-------------------------------------------+  

Sciopero? :-)
Semplicemente sconforto, a che pro manutenere una raccolta di faq se:
1) nessuno le legge
2) se gliele consigli ti prendono a male parole?
Ciao.roberto
-- 
Save our planet!
Save wildlife;
For your E-MAIL use only recycled Bytes !!
roberto poggi  
rpo...@softhome.net

 Sciopero? :-)
Si, abbiamo deciso di non rispondere piu' a nessuno.. ora i coglioni che
disturbano potranno divertirsi a rispondere loro a chi chiede qualcosa e
chi chiede qualcosa e non ottiene risposte sapra' chi ringraziare.
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
<<      LINUX: the choice of a GNU generation     >>
<<   For my real address... ask the Balrog.       >>
* Sostenete la Lega per la Soppressione dei Troll *

non ti pare di insultare troppo?

potresti per piacere spiegarti meglio circa i motivi e le modalità di
tale decisione?

 gabriele.
vi comportate come dei bambini...
Io le critiche le accetto, perchè voi non dovreste???
L'amarezza la prova chi si ritrova di fronte a ripicche del genere.

ultimi mesi, pochi si sono degnati di leggerle.
Questo calcolo non e` valido: chi le legge... non posta!
-- 
Ci sentiamo  |  Remigio Zedda
             |  
remi...@tiscalinet.it
ciao Remigio |                    kernel 2.2.13 su Slack 7.0

 quantita' di disturbatori nel gruppo.
Carissimi appassionati di Linux,
scusate la lunghezza di questo articolo ma vi chiedo umilmente di
portare pazienza e di leggere almeno la prima parte: una richiesta a
Gabriele e a tutti i senior e una  me stesso e tutti i newbye.
Vengo al mio appello.
Per Gabriele in particolare: ti prego di riprendere l'invio della faq
perche` contrariamente a quanto dici sono in molti a leggerla e a trarne
beneficio.
Per tutti i senior: ignorate tutte le domande la cui risposta e` gia`
nella faq e tutti gli articoli polemici dei delusi del ng e dei troll. 
Per i newbye (me incluso): se volete rispondere saltuariamente a chi ne
sa meno di voi fatelo pure ma se la domanda e` una strafaq usate l'
email e magari ricordate sempre a chi rispondete che l'uso di deja e la
lettura di qualche documento e` di grande beneficio per tutti. E
soprattutto evitate di generare ulteriori polemiche.
Veniamo alle motivazioni di questa mia umile richiesta.
Mi permetto di intervenire su questa vicenda per due ragioni. 
La prima e` che ho seguito piu` o meno silenziosamente questo ng e
it.comp.linux da molto tempo e devo dirvi che *voi* avete avuto un
impatto estremamente positivo sulla mia vita professionale la cui
portata non potete neanche lontanamente immaginare. Vi risparmio i
particolari e vi chiedo di credermi sulla parola e accettare la mia piu`
profonda gratitudine.
La seconda e` che da altrettanto tempo faccio parte del gruppo di
volontari che offre supporto ai newbye su it.news.aiuto e mi sono spesso
scontrato con alcuni problemi simili a quelli di questo ng.
Questo, come it.news.aiuto, e` un ng di supporto per i newbye ma non
puo` e non deve essere un ng di consulenze. Per consulenze intendo il
fare una domanda e pretendere di trovare la risposta sullo stesso
thread. 
Perche` questo? 
Primo perche` le consulenze si pagano e usenet non funziona in questo
modo, secondo perche` dato l'immane traffico di domande diventerebbe
troppo pesante per chi risponde ripetere sempre le stesse cose con il
risultato che poi si finirebbe inevitabilmente per non rispondere piu`
per niente, terzo perche` cosi` si svantaggiano direttamente proprio
quelli che hanno piu` bisogno del ng: i newbye. 
Mi spiego meglio, se ho un problema *ora* e quindi chiedo sul ng, quando
leggo la risposta risolvo si` il mio problema, ma lascio il prossimo
dietro l'angolo in attesa di manifestarsi. Leggere *tutto* il ng e le
domande degli altri invece significa prevenire i problemi prima che si
manifestino, sfruttando appieno l'esperienza altrui a nostro beneficio.
Con un traffico di 250 articoli al giorno questo e` impossibile. 
Che fare quindi? Le domande piu` banali, quelle a cui basta guardare la
faq in questione vanno assolutamente ignorate. Chi generosamente vuole
aiutare il prossimo *deve* rispondere *solo* via email ribadendo sempre
la necessita` di leggersi la faq, perche` se invece lo fa sul ng si
aiuta uno per danneggiare tutti gli altri.
Ovviamente questo lascera` profondamente insoddisfatti alcuni utenti, ma
qui la minoranza deve sacrificarsi per il bene comune, nel senso che
deve fare il sacrificio di sforzarsi a cercare la risposta in qualche
documento che dice un po' di piu` di quello che si e` chiesto (della
serie gli indici questi sconosciuti). Ovviamente alcuni di questi
utenti, una minoranza nella minoranza, sara` portata a manifestare
sentimenti molto negativi nei confronti di questo ng. Ancora una volta
*bisogna* evitare di rispondere sul ng. Discutere via email e` una buona
soluzione per chi vuole aiutare a capire la cosa piu` importante di
linux: la giusta mentalita`, ma discutere sul ng significa aumentare il
traffcico e trovarsi presto coinvolti in una flame che fa solo del male
a chi si ritrova suo malgrado coinvolto e a chi osserva senza
partecipare.
Scusate ancora per la lunghezza di questo articolo ma queste cose le
avevo sulla punta delle dita da parecchio tempo.
-- 
Ciao, Carlo Fusco

 2) se gliele consigli ti prendono a male parole?
roberto mi ha tolto le parole di bocca... non si tratta di uno
"sciopero"... le cose, almeno per me, sono un pochino piu' complicate.
le motivazioni (e conseguente atteggiamento) di questa decisione
variano da persona a persona ma molti di noi si sono trovati d'accordo
sulla decisione della sospensione. io sono semplicemente stanco e un
po' sfiduciato, tanto lavoro senza vedere un minimo risultato (se non
per qualcuno che si e' gia' distinto...). il venire insultati e' messo
in preventivo a priori (i provocatori ci sono ovunque) ma il fatto che
molti newbies seguano cosi' facilmente ed ingenuamente (fatemi
semplificare) i "cattivi maestri" (che poi godranno della possibilita'
di lasciarli immancabilmente nel pantano) non mi spinge certo a
continuare. mi pare, in conclusione, che questo gruppo abbia troppo
poco a che fare con l'idea di una comunita' (di un gruppo
collaborante) di utenti.
personalmente quindi non ce l'ho con nessuno in particolare ma con un
atteggiamento a mio avviso *troppo* poco attento in prospettiva.
forse tornero'(torneremo) a postare, forse no, dipende da molti
fattori fra cui anche il livello di maturita' che i nuovi arrivati
sapranno dimostrare.
in ogni caso, un periodo di totale indipendenza da noi non puo' che
aiutare, imho.
(la disattivazione delle entry della crontab e' comunque necessaria
perche' possa desottoscrivere il gruppo, in ogni caso le raccolte di
url rimangono disponibili su deja; potete iniziare a postarle
automaticamente voi, se pensate che possa servire a qualcosa).
detto questo, mi ritiro in convento ;^)
ciao, gabriele.
-- 
http://www.freeweb.org/personali/gz/l/
 + (X/faq oppure u/cpd.txt)
Testing can show the presense of bugs, but not their absence. --
Dijkstra

 aiuta uno per danneggiare tutti gli altri.
E qui non sono daccordo. Il rispondere sul newsgroup stesso è la peculiarità
più importante dello stesso. Se si rispondesse via email, molti di quelli
che hanno risolto i problemi leggendo i thread iniziati da altri non lo
avrebbero potuto fare. Non so se mi sono spiegato.

 avrebbero potuto fare. Non so se mi sono spiegato.
Sono io che evidentemente non mi sono spiegato. Il ng deve essere usato
per questioni di non immediata e banale soluzione. Se la domanda e`
nella faq (e quindi banalmente reperibile) non andava proprio fatta, ma
visto che evidentemente chi l'ha posta e` un newbye e quindi non se l'e`
letta ne ha letto gli altri thread e fatto una ricerca preventiva su
deja allora chi gli risponde via email non solo gli fa il favore di
risolvergli il problema ma gli indica anche il modo corretto di
comportarsi per la prossima volta ed evita di intasare il ng con thread
che si ripetono in continuazione e rendono il ng illegibile (da li i 250
articoli al giorno).
Mettiamola cosi`, ognuno di noi ha l'obbligo morale prima di scrivere su
un ng di leggersi manifesto e faq e se non lo fa e` giusto che non gli
si risponda. Ora pero` visto che e` un newbye sarebbe anche giusto
aiutarlo in ogni caso, se lo si vuol fare, allora l'uso dell'email
permette di salvare capra e cavoli. Su it.news.aiuto facciamo cosi` e
malgrado c'e` sempre qualcuno che si lamenta il gruppo funziona molto
bene, ha pochissimo rumore e riesce ad andare persino oltre gli scopi
che si prefigge. Ora qui su ICOSI tutti i problemi sono amplificati dato
l'enorme interesse che linux suscita e proprio per questo dobbiamo
essere piu` fiscali nel mantenere un controllo sui thread.
Quanto al *come* si risponde, ognuno e` fatto a modo suo e risponde
secondo il proprio carattere. Io vedo pero` che nel 99.9 % dei casi le
risposte alle domande su linux sono sempre cortesi e che gli insulti si
originano sempre in seguito, quando emerge la solita solfa delle
risposte "man qualchecosa" che non sono di gradimento per alcuni. E`
ovvio che in questi casi ci si mette sulla difensiva, ci si arrocca
sulle proprie posizioni e si finisce a mozzichi e cazzotti.
In questi casi non bisogna proprio iniziare il thread (di qui la mia
richiesta agli anziani del gruppo di ignorare completamente simili
rimostranze) e sarebbe opportuno spiegare privatamente a chi pone la
questione "man qualchecosa" le ragioni di questo genere di risposte e
qual'e` il modo giusto di porsi di fronte a linux. Inoltre secondo me le
persone migliori per spiegare questo sono proprio i newbye che hanno
ormai compreso e fatto propria la mentalita` che sta dietro l'utilizzo
di linux e che in questo modo possono aiutare moltissimo la comunita`
insegnando la *prima* cosa da imparare: l'autosufficienza intellettuale.
-- 
Ciao, Carlo Fusco

 vi comportate come dei bambini...
dimostrati adulto allora.  Ti lasciamo il posto di capo  del ng se vuoi.
Mettilo a buon frutto.
-- 
Non c'č piů forza nella normalitŕ: c'č solo monotonia.

 beneficio.
guardala  dal  lato positivo.  Ora  potrete  più facilmente  comportarvi
come i  "guru". Bastano  quattro ingredienti:  deja, hotwto,  manpages e
/usr/doc.
Senza la  pappa pronta imparerete  meglio. (in  certi casi, non  il tuo,
anche l'educazione)
-- 
Non c'è più forza nella normalità: c'è solo monotonia.

 anche l'educazione)
dubito fortemente che succeda questo, ma vale la pena essere ottimisti.
-- 
Ciao, Carlo Fusco

 sapranno dimostrare
grazie di tutto e spero di rivederti presto da queste parti.
-- 
Ciao, Carlo Fusco

 Cari provocatori dei miei stivali, se riuscirete nell'intento di non
far rispondere più i guru alle domande dei newbie educati e che non
lavorano per la microsoft (direttamente o indirettamente questo lo
sapete solo voi che rapporto aveve con Redmond) pare che un nugolo di
newbie incazzati come tori da monta vi prenda  a cornate e vi sbatta
a fare copie dell'ultimo libro di Bill Gates a mano (e sicuramente Bill
Gates non è stato tipo da cercare la pappa pronta senza faticare, si è
sempre dannato l'anima per cercare di fare soldi).
Qui sono troppo educati i guru e si gira troppo intorno al problema:
qui ci sono delle regole, se le volete rispettare leggetevi le faq e non
rompete i marroni, altrimenti fuori dalle scatole (avrei dovuto dire
palle ma a furia di frequentare questo newsgroup , guarda caso, sono
diventato educato).
La realtà è che nessuno vi avrebbe dovuto rispondere, ma sono d'accordo
sul fatto che siete un cattivo esempio per gli altri newbie, e i cattivi
esempi sono carta moschicida generalmente.
--
Linux Counter #70122
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

Ottavio, siamo seri. Sapete benissimo che non posso permettermi di assumere
questa responsabilità perchè sono nel mondo di Linux da apeena due mesi, tre
mesi. Tutto quello che volete è riavere il vostro dominio sul newsgroup, ed
adesso mi è tutto più chiaro. Volete sapere, SENTIRE, di essere superiori
agli altri...
Volete avere una posizione di riguardo, di supremazia.
SIETE DISGUSTOSI.
Avete raggiunto proprio il limite della decenza. Mi dispiace per voi, ma non
vi darò la soddisfazione di chiedervi in ginocchio di rimanere: fate quello
che volete, per quel che mi riguarda.
Ma ricordatevi che non ci sono solo io in questo newsgroup.
Se lo volete lasciare, fatelo perchè volete farlo.
Non cercate di aizzarmi il newsgroup contro facendo ricadere la colpa su di
me.
E con questo chiudo.

Detta così la cosa mi appare molto più plausibile.
Sono daccordo con te.
Aggiungerei anche un'altra cosa, magari. Per quanto a molti di voi possa
sembrare inutile, modificherei in parte le FAQ (molti diranno: dinuovo???) o
creerei un altro AUTOPOSTER, con il manifesto del newsgroup. In effetti è un
poco che non lo vedo passare. Comunque, aggiungerei una sezione "Domande da
non fare", dove sono spiegati i motivi per taale sezione e:
a)o un rimando all'apposita sezione delle FAQ
b)o una sommaria descrizione di una soluzione.
In questo modo i newbies che l'avranno letta, sapranno che tipo di domande
non fare se volgiono essere risposti. I newbies che non l'avranno letta, non
potranno pretendere di essere risposti a domande di questo genre.
C'è poi una sezione della tua email sulla quale non sono per niente
daccordo: l'ultima.
Siamo chiari: a me la posizione di chi accetta una realtà precostituia senza
fare niente per migliorarla non è mai piaciuta. In nessun campo.
Forse è per questo che a scuola molti professori non possono vedermi.
Non posso quindi accettare il fatto che tu mi dica di accettare la rudezza
(ma chiamiamola per qulla che è: maleducazione) di alcuni "chiamiamoli guru"
(che indubbiamente molte volte aiutano i newbies in difficoltà, questo non
lo nego) solo perchè è questa la mentalità del newsgroup.
Che ci puoi fare, sono fatto così.
Se una cosa non mi va a genio, ne discuto e cerco di trovarne una soluzione.
Ciao, e grazie per non avermi insultato o dato del bugiardo (almeno tu).

 detto questo, mi ritiro in convento ;^)
Mi raccomando poco 'Labora' e molto 'Ora' ;^)))))))
Ciao ZioPino
.

 
Se tu ne senti il bisogno, sarebbe sbagliatissimo se non lo facessi.
Spero di risentirti presto.
ciao, andrea

non so se vi rendete conto, ma sprechiamo il 90% del nostro tempo (io
compreso) a rispondere alle provocazioni e il restante 10% a rispondere
alle domande inerenti al news group.
alla faccia del news grpoup linux iniziare
ciao

nella faq e tutti gli articoli polemici dei delusi del ng e dei troll. 
My two cents...
Seguo ICSLI e ICSLS da lurker, scaricando le intestazioni e leggendo
solo i messaggi che mi interessano. Con questo sistema tengo in archivio
qualche migliaio di post da cui posso attingere in caso di bisogno.
Peccato che chi arriva frescofresco non legga i post degli ultimi
giorni..
Mi spiace vedere che ciclicamente si ripresenti una situazione di
disagio, ma e' fisiologico con l'entrata di nuovi utenti su Usenet.
Personalmente invio su un altro ng un messaggio *quotidiano* con il link
alle FAQ complete di quel ng e le domande/risposte gia' pronte alle FAQ
delle FAQ; cio' nonostante, ci sono sempre almeno un paio di messaggi al
giorno che chiedono quello che compare tre messaggi prima (e non e' un
ng trafficato come questo).
Chiudo, perche' mi accorgo di avere molto da dire e di non avere detto
niente, mentre il post si allunga :-/
Solo, aggiungo un "grazie" a chi ha avuto e ha la pazienza di dedicare
una parte del suo tempo ad aiutare gli altri. Spero che i lurker che,
come me, traggono giovamento dalla lettura del gruppo siano davvero
tanti.
Ciao, Alessio.
-- 
   PER RISPONDERE TOGLIERE  .linus
Vuoi sapere come funzionano i newsgroup?
Leggi 
http://beatles.cselt.it/news-it/

 2) se gliele consigli ti prendono a male parole?
Ti devi dotare di santa pazienza, a questo mondo bisogna averne a quintali
per sopravvivere
-- 
Microsoft.....no grazie

ne come togliere il gpm che fa partire x all'accensione ne
Non ho capito cosa intendi dire... "Partire" sta per "crashare", "avviare" o
altro?
Saluti,
    Mardy

 altro?
avviare, parlo del login grafico.
-- 
Ciao, Carlo Fusco

 f7 per tornare al grafico
Eh eh eh, ormai il mode_newbye_help e` settato permanentemente ad ON
anche se non si legge tutto il thread. 
Ti ringrazio dell' (N + 1) risposta sull'argomento con N molto vicino
all'infinito (detto con ammirazione per la pazienza), ma il thread era
originato dal fatto che certe domande (quelle a cui hai appena dato
risposta, che erano appunto solo un esempio) per Carlo Fusco andrebbero
ignorate (o meglio se si vuole si dovrebbe rispondere solo via email)
proprio perche` eccessivamente frequenti e quindi con risposta presente
nelle faq. 
-- 
Ciao, Carlo Fusco

   PER RISPONDERE TOGLIERE  .linus
Beh... cambia antispam! ;-) (piu` appropriato un togli .win o .bill)
Ciao
Greg
-- 
g.biagini(at)
dada.it
  <-o->  g.biagini(at)
yahoo.com
http://www.geocities.com/Athens/Aegean/3276/
[NB: l'indirizzo del campo from e` modificato]

 Ciao, Carlo Fusco
/etc/inittab, la prima riga non commentata, ci sono istruzioni
dettagliate nel file stesso.
Mi spiace per la live, ma non ne so niente, sorry
Ciao
Daniele