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Titolo: Il problema del noachismo

Come considerare i noachisti? Io ritengo che essi debbano essere
assolutamente considerati come cristiani e non bensě ebrei. Essi sono
come i cristiani del I secolo, sono i giudei primi discepoli di
Yehoshua, quelli che univano gli antichi precetti con la buona
novella.
Secondo me bisogna tornare al cristianesimo del I secolo.

 ha scritto nel messaggio
news:5or9s2dlm1bfnipi6...@4ax.com...
Come considerare i noachisti? Io ritengo che essi debbano essere
assolutamente considerati come cristiani e non bensì ebrei. Essi sono
come i cristiani del I secolo, sono i giudei primi discepoli di
Yehoshua, quelli che univano gli antichi precetti con la buona
novella.
Secondo me bisogna tornare al cristianesimo del I secolo.
rAF Rispose:
Egregio,
San Tommaso parla chiaro. L'osservanza delle pratica giudaiche, pratiche
basate sulla Fede nel Cristo venturo, e, pertanto, salutifere, quando il
Cristo era realmente venturo, nel momento in cui è venuto, non solo hanno
perso ogni efficacia & senso, ma altresì sono diventate "Mortifere".
Esempio. io apprezzo la cucina Kasher, sia perchè la trovo gustosa, sia
perchè trovo che certe sue regole sono di alto valore SALUTIStiCO. Ma, nel
momento in cui attribuissi a tale modo di mangiare, un valore di tipo
religioso, commetteri peccato.
DIO ci benedica
votro
UomochenonfuMAI

 Secondo me bisogna tornare al cristianesimo del I secolo.
Forse ti confondi con i giudeo-messianici, cioè quegli ebrei che hanno
riconosciuto Gesù di Nazaret come il messia (mashiach yeshua). A loro
si può riconoscere il titolo di discendenti della primissima comunità
cristiana fondata in Gerusalemme, e inizialmente composta solo di ebrei
che credevano adempiute le promesse di Dio scritte dai profeti in Gesù.

perso ogni efficacia & senso, ma altresě sono diventate "Mortifere".
Egreggio, lei non ha risposto alla mia domanda. Sono o no i noachisti
da considerarsi cristiani, rispondendo essi alle leggi fondamentali
del signore?

 Secondo me bisogna tornare al cristianesimo del I secolo.
Per capire cosa intendi per Noachismo, ho glooggato e ho trovato questo:
____________________________________________________________________
http://www.morasha.it/speciali/benamozegh.html
CATHERINE POUJOL - dottorante all'Università di Parigi I-Panthéon-Sorbonne
Quale attualità per il "Noachismo"? Sette, fondamentalismo, antisemitismo
È scrivendo la biografia del discepolo di Benamozegh, Aimé Pallière (1868- 
1949), e cercando la sua eredità e il suo ricordo nel mondo contemporaneo, 
che sono venuta a conoscenza di opere scritte da "Noachisti", cioè persone 
che si ispirano ai precetti religiosi universali di Noè (in ebraico Noach), 
e in particolare di Noachisti americani.
In effetti, certi Evangelisti battisti del sud degli Stati Uniti si sono 
avvicinati a degli ebrei ultra-ortodossi per elaborare un progetto religioso 
che consisterebbe nel far riconoscere alle Nazioni le leggi di Noè come 
leggi fondamentali dell'Umanità; ciò avviene in un'ignoranza profonda della 
spiritualità cristiana, ridotta al meglio a un'idolatria.
In un registro completamente differente, ritroviamo il Noachismo con la 
qua-lifica di "religione post-vaticana" da parte degli ambienti integralisti 
e scismatici della Chiesa cattolica, che vi vedono l'eresia originata dalle 
riforme del Concilio Vaticano II e che riprendono la trita retorica del 
complotto giudeo-massonico contro la Chiesa, riattualizzato attorno alla 
persona di Giovanni Paolo II.
_______________________________________________________________
1.
Quindi, se per noachisti intendi le persone che si ispirano ai precetti 
religiosi universali di Noè, allora ci troviamo in un mondo molto più grande 
di quello cristiano.
Perché i precetti di Noè sono la prima via di salvezza e sono la viva di 
salvezza per tutti gli uomini del mondo, anche non ebrei, anche non 
cristiani. La prima Alleanza tra Dio e l'umanità.
Per quel poco che ne so, senza paura di passare per antisemita, posso dire 
che la critica che si può fare al popolo ebraico è quella di aver conosciuto 
per secoli una via di salvezza per tutti gli uomini.
Ma di aver taciuto, non l'hanno annunciata. Non si è mai sentito, ad 
esempio,  di ebrei missionari corsi ad annunciare al mondo quella che era 
già una prima vera e propria Buona Novella.
Dobbiamo a Cristo (e anche a S.Paolo) questo rivoluzionario e generoso 
passaggio del Mar Rosso.
Perché donare la salvezza e la libertà rende più liberi.
In questo, però i noachisti, non sono cristiani, pur se annunciando la 
Parola di Dio data a Noè , prima ancora che ad Abramo a Mosè e, prima ancora 
di Colui che consideriamo Verbo Incarnato, obbediscono all'impulso cristiano 
di Condivisione di Salvezza.
Alcuni ebrei, tra quelli che ho avuto la fortuna di incrociare, si sono 
dichiarati compiaciuti del cristianesimo e dell'islamismo che considerano 
religioni più noachidi di altre.
Dimostrando di aver cominciato a far proprio quel bisogno di condivisione 
cristiano.
(Che, purtroppo, tante volte nel cosrso della storia è stato tradito dagli 
stessi cristiani, imponendo un credo piuttosto che annunciarlo).
Comunque sia, annunciare l'antico testamento, non può essere considerato 
idolatria.
Consideriamo che Cristo ha detto che a chi è stato dato tanto verrà chiesto 
tanto.
Il noachismo mi sembra un primo passaggio, verso l'ebraismo, verso il 
cristianesimo.
Ma il noachismo, di per se, non è cristiano.
2.
L'avvicinamento all'ebraismo ultraortodosso, invece, costituisce un percorso 
più complesso.
Io posso annunciare un messaggio parziale, ma comunque Vero.
Posso annunciare un messaggio noachista anche se sono cristiano.
Anche se sono ebreo.
Quindi in teoria, lo si potrebbe fare insieme.
Ebrei, cristiani, islamici e evangelici.
L'importante è aiutare a salvarsi quanta più gente possibile ma *mai* più 
con la coercizione o con l'obbligo.
Bisogna limitarsi ad annunciare e poi....
... mi si perdoni, l'assonanza macabra: Annunciatelo a tutti. "Dio sceglierà 
i suoi".
Non credere o non sentire una chiamata non può essere una colpa.
3.
Seguo con attenzione, preoccupante a volte, le recriminazioni 
antivaticaniste.
Tuttavia esiste una verità innegabile.
Cristo era ebreo.
Nel tentativo di imitare Cristo, rendersi ebrei non che far parte di un 
percorso inevitabile.
Conoscere, prima di ignorare gli antichi precetti.
4.
Condivido in buona parte la tua bella affermazione conclusiva:
"Secondo me bisogna tornare al cristianesimo del I secolo"
Sarebbe già tanto tornare al nostro cristianesimo.
Considerato che.... se le cose sono andate in un certo modo, potrebbe essere 
perché Dio lo ha voluto.
Tuttavia, sì, hai ragione il cristianesimo è Cristo.
Non le necessità politiche o teologiche di una Chiesa che tentava di 
affermarsi e, soprattutto, sopravvivere.

 assolutamente considerati come cristiani e non bensì ebrei. 
Noachidi sono semplicemente i non ebrei che mettono in pratica sette leggi
(e sessantasei precetti da esse derivati) che il maestro fariseo Ceio
Barabba, verso il 190-200 dopo Cristo, ossia all'epoca di Settimio Severo,
riporta in uno dei primi libri che formarono col tempo la collezione di
scritti nota come Talmudo. Secondo Barabba, queste leggi sarebbero state
conferite all'umanità da Noé all'epoca del Diluvio. 
Cinque delle sette leggi riguardano i rapporti sociali (non rubare, non
fottere con la moglie di tuo padre o con tua sorella, et similia). Una
riguarda la purità rituale (non mangiare parti strappate ad animali vivi).
La settima vieta l'idolatria.
Ora, per rispondere alla tua domanda, "può un cristiano essere un noachide
?" occorre fare una premessa di metodo. 
Come tutte le dottrine, anche quella delle leggi di Noé deve essere
interpretata alla luce della cultura, della storia e delle intenzioni di
chi l'abbia insegnata. Altrimenti, si rischia di inventare una nuova
dottrina, che si richiama solo nominalmente a quella noachide. 
Se sei d'accordo su questo metodo, allora converrai che le leggi noachidi
vadano interpretate alla luce dell'ebraismo farisaico-rabbinico, che ne è
il padre (così come esso è il genitore dell'intero Talmudo, formatosi dal
II al V secolo dell'era cristiana). Per tale ebraismo, credere - come deve
fare un cristiano per essere almeno tale - che Dio si sia incarnato in un
uomo e che Dio sia unico, ma in tre persone, Padre, Figlio e Spirito
Santo, è idolatria (violazione di una delle sette leggi noachidi). Quindi,
un cristiano non può essere un noachide e viceversa.
Se, invece, non sei d'accordo, la libera interpretazione di cosa siano le
leggi di Noé e come si applichino ti consente di stiracchiarle in
qualsiasi direzione. Potresti, ad esempio, argomentare che credere che
Cristo è Dio fatto uomo, morto e risorto, non sia idolatria perché
comunque è assicurata la fede monoteistica proprio dal dogma trinitario.
Questa posizione, assolutamente legittima e - dal mio punto di vista
corretta - è, tuttavia, prettamente cristiana. Difficilmente un discepolo
rigoroso della scuola farisaico-rabbinica accetterebbe questo tuo pensare.
Magari avresti, invece, il consenso di qualche ebreo riformato (ve ne sono
alcuni che ormai nemmeno ritengono la circoncisione necessaria a chi si
converte al loro annacquato giudaismo).
Un'altra delle sette leggi che crea problemi e rende difficile conciliare
cristianesimo e noachismo è quella riguardante il divieto di nutrirsi di
parti di animali vivi. Il problema non sta nel fatto concreto: Ceio
Barabba pensava alla carne di animali mangiati ritualmente da alcuni
pagani. E per venire al mondo odierno, le occasioni di assaggiare ostriche
o formaggi normanni sono abbastanza rare per la maggior parte della gente.
Il punto critico è un altro, ed è molto più difficile da ignorare o
superare. Per i cristiani, le norme ebraiche (e quindi anche la legge
noachide de qua) concernenti le prescrizioni alimentari sono abrogate
(Gesù dichiara espressamente, nel Vangelo, che non è impuro ciò che entra
nella bocca, bensì ciò che esce dal cuore degli uomini. Vedi anche Atti
degli Apostoli per l'episodio della visione di Pietro: "Va, uccidi e
mangia.." etc.). Questa abrogazione, che è contenuta nel Nuovo Testamento,
è poi riaffermata dogmaticamente nel XVI secolo, durante il Concilio di
Basilea/Ferrara/Firenze.
Anche in questo caso, per rendere compatibili noachismo e cristianesimo
dovresti accantonare il metodo più serio, che è quello di far riferimento
al contesto d'origine delle due dottrine, e inventare un cristianesimo
nuovo o un nuovo noachismo o fare entrambe le cose.
Esistono, comunque, associazioni di cristiani protestanti americani che si
professano "noachidi". Appartengono all'area del cristianesimo
apocalittico, che crede che questi siano "gli ultimi tempi" e che il
"ritorno" degli ebrei in Palestina sia il preludio alla grande battaglia
tra Gesù e l'Anticristo. Interpretano il noachismo come uno schierarsi
senza riserve a favore dello Stato di Israele e concepiscono gli ebrei
come la primizia dell'esercito (nel quale essi pensano di militare) che
combatterà i diavoli (tutti barbuti e col turbante, per adesso). Se vuoi,
puoi far domanda ed associarti. Queste sette offrono considerevoli
vantaggi alle menti deboli, le deresponsabilizzano e tolgono loro gli
affanni terreni fornendo infallibili direttive su come impiegare i soldi
nelle opere che avvantaggiano i capi.
Ciao (e saluti al gianduiotto in umido, al fiammifero nel bicchiere, che
spero mi legga e si catullizzi come Egnazio).
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 spero mi legga e si catullizzi come Egnazio).
Sergy ObaOba, mi stavo domandando se fossi tu o un tuo seguace.
Poi ieri ho visto la solita ADSL di Libero e mi sono rassicurata. 
-- 
                          Annarella
       When did ignorance become a point of view?
                        (Scott Adams)
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

 del signore?
No, visto che per essere cristiani occorre, per lo meno, credere che:
- Dio è Trinità
- Cristo è uomo ET Dio
- Cristo è nato, morto e risorto.
Ora, conoscendo abbastanza bene i precetti noachidi, ti posso assicurare che
un noachide non ha obbligo di credere nei tre punti che ti ho indicato.
Spero di avere risposto alla tua domanda.
Paolo

 - Dio č Trinitą
passi per le altre due,
ma si puo' essere cristiani senza credere nella Trinita',
ossia nel fatto che lo Spirito Santo sia Persona, terza a Dio Padre e Dio 
Figlio.
Un cristiano che credesse nello Spirito Santo quale manifestazione di Dio
continuerebbe a essere cristiano, pur non essendo trinitario.
Mauro

 Mauro
Ma la trinità non era "mistero della fede"?
Salute e felicità,
L

nelle opere che avvantaggiano i capi.
Pensi che mi darebbero dei soldi???