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Titolo: Pensieri sulla pena di morte

Alcuni pensieri sulla pena di morte, in omaggio a Stanley "Tookie" Williams,
che stanno assassinando a sangue freddo, e a tutte le vittime della pena di
morte.
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Come è medico assolutamente incapace quello che non sa curare una malattia
se non per mezzo di un'altra malattia, così colui che non sa correggere la
vita dei cittadini se non privandoli del bene della vita ammetta di non
saper governare.
Tommaso Moro
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Nessun uomo è un'isola, intero in se stesso... Ogni essere umano che muore
diminuisce me personalmente, poiché io sono coinvolto nell'umanità. Non
mandare mai a chiedere per chi suona la campana. Poiché essa suona per te.
John Donne
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La punizione è l'ultimo e il meno efficace strumento nelle mani del
legislatore per prevenire il crimine.
John Ruskin
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Nessun essere umano è troppo malvagio per essere salvato. Nessun essere
umano è abbastanza perfetto per avere il diritto di uccidere colui che egli
considera, a torto, completamente malvagio.
Gandhi
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Il buio non conduce fuori dall'oscurità; solo  la luce può farlo. L'odio non
conduce fuori dall'odio; solo il perdono può.
Martin Luther King
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Rispetto per ogni vita umana e opposizione alla violenza nella nostra
società sono le radici della nostra salda posizione contro la pena di morte.
Noi vediamo la pena di morte come spinta alla perpetuazione del ciclo della
violenza e come promozione al senso di vendetta della nostra cultura.
Conferenza Nazionale Americana dei Vescovi Cattolici
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Uccidere chi ha ucciso è un crimine legale.
Norberto Bobbio
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Non riesco ad afferrare, nemmeno ora che sono giunto al mio ultimo respiro,
perché uccidiamo le persone per insegnare ad altre a non uccidere.
Testamento scritto di Steve Edward Roach, giustiziato a 23 anni in Virginia
il 13 gennaio 2000
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Com'è vero ch'io vivo, dice il Signore Iddio, io non godo della morte
dell'empio, ma che l'empio desista dalla sua condotta e viva.
Ezechiele 33,11

 Conferenza Nazionale Americana dei Vescovi Cattolici
Quali radici? Come la mettiamo con le migliaia di morti sul rogo ad 
opera della Santa Inquisizione? Come la mettiamo con la ghigliottina in 
uso nello Stato pontificio fino all'epoca di Pio IX?

 uso nello Stato pontificio fino all'epoca di Pio IX?
curiosità, in uso o usata?

 uso nello Stato pontificio fino all'epoca di Pio IX?
Non ne cambi molto, ma a me risulta si usasse l'impiccagione...
ultima condanna a morte eseguita nel 1870.
Fabio. 

 Conferenza Nazionale Americana dei Vescovi Cattolici
Se non erro---ditemi se è così---negli Stati Uniti, all'esterno del vetro
trasparente la famiglia della vittima può sedersi e godersi la morte del
condannato. Se è così, è *agghiacciante*, e quelle persone non mi fanno
molto meno schifo, se pure, del condannato a morte. Pensate non solo
all'iniezione, ma alla sedia elettrica. Bisogna essere crudeli, sadici e
morbosi. Pensate alla camera a gas. Mi rendo conto, però, che, nel 2005,
l'unica battaglia da fare è quella contro la pena di morte, non quella per
un metodo più umano di esecuzione.
[...]
Ciao, FB
-- 
"Qualcuno, meglio se un poliziotto, dovrebbe comunicare a Xxxxx
Xxxxxxxxxxxx che scrivere noir non fa per lui. Per il suo bene (e il
nostro, soprattutto)."
(Recensione di Antonio D'Orrico sul Corriere della Sera Magazine)

 curiosità, in uso o usata?
Usa pure la forma che vuoi, tanto, la sostanza non cambia.

 ultima condanna a morte eseguita nel 1870.
Pio IX prediligeva la ghigliottina. Ne sanno qualcosa i due liberali 
Giuseppe Monti e Gaetano Tognetti che furono decapitati il 24 novembre 
1868...

 *non* essere salvato e/o per essere ucciso...
Il testo da cui ho trascritto la frase ("Assassinati-La pena di morte dagli
albori ai giorni nostri", di Stefano Carnazzi, ed. Stampa Alternativa) la
riporta nel modo in cui l'ho postata.
Ciao.
Luca

 se pure, del condannato a morte...
 ...che, per di piů, potrebbe anche essere innocente.

 morbosi. Pensate alla camera a gas.
La "iniezione" non è meglio. Tookie si è contorto per oltre venti minuti
sotto gli occhi degli aguzzini e dei parenti delle vittime.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
13/12/2005 20.09.38

 wrote in message
news:dnmqpu$2o8$
2...@area.cu.mi.it

Usata.
Se non ricordo male, l'ultima esecuzione capitale avvenne proprio sotto
Pio Nono.
PC
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

(...)
Come la mettiamo? non la mettiamo!
Qual era la posizione dei socialisti del medioevo? o della New
Age del Rinascimento? non c'era, perchè allora c'era solo la Chiesa.
Che come unica continuità con tempi e culture remote, risponde ancor
oggi di nefandezze dei tempi remoti.
Che furono ben peggio della Pena di Morte. 
Ma allora?
Solo perchè riconosciamo una continuità ideale con un passato dobbiamo
negare l'evidenza del fatto che nell'America forcaiola la Chiesa 
cattolica è forse l'unica forza storica che da decenni ha un inequivoco
atteggiamento contrario?
Io ne sono assolutamente fiero.
Un saluto


  ...che, per di più, potrebbe anche essere innocente.
Non credo sia qui che si debba insistere, altrimenti che dire di chi ha
sicuramente ucciso quattro persone? Bisogna eliminare la convinzione che
ci si possa vendicare di un omicidio con un altro *omicidio*! Dico! non ci
sono psicologi che spieghino, per cominciare, ai parenti delle vittime che
non si sentiranno meglio dopo che il condannato sarà morto?
Ciao, FB
-- 
"Observe, Lord Burghley: I am married: to England."
(Elizabeth)

 ci si possa vendicare di un omicidio con un altro *omicidio*
"l'assassino dell'assassino è assassino al quadrato!" (anonimo matematico)
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
13/12/2005 23.10.20

 Pio Nono...
....che Giovanni Paolo II, ha ritenuto giusto fare santo.

 sotto gli occhi degli aguzzini e dei parenti delle vittime.
Il metodo dell'iniezione letale è apparentemente più "umano" (per quanto
possa essere umano un metodo che ha come risultato un cadavere), ma solo
perchè lascia un cadavere intero, non mutilato come la decapitazione,
non bruciacchiato come la sedia elettrica, non sanguinante come la
fucilazione, non straziato come l'impiccagione. Come tale, è più
facilmente rivendibile al pubblico e ai media, che probabilmente
sarebbero indotti da un metodo più sanguinario a farsi domande che i
politici preferiscono evitare.
Ma, dal punto di vista del condannato, si tratta di un metodo disumano
per una considerazione che nessuno mette mai in evidenza: si tratta di
un metodo di estrema lentezza, per cui il condannato, anche prima
dell'iniezione, rimane legato a lungo, anche mezz'ora o più sul patibolo
(che il lettino altro non è se non un patibolo). Non si tratta solo
dell'agonia dopo l'esecuzione, ma anche di quella *prima*
dell'esecuzione.
In confronto gli inglesi avevano perfezionato un metodo di impiccagione
che lasciava un tempo brevissimo (anche solo una decina di secondi) fra
l'inizio della procedura e l'esecuzione vera e propria. Il condannato
precipitava nel vuoto ancora prima di rendersi conto di che cosa stesse
succedendo. I francesi con la ghigliottina avevano una procedura di poco
più lunga, ma tutto sommato sempre breve - anche qui il condannato non
aveva il tempo materiale di apprezzare la procedura.
Se poi, naturalmente, si considera la pena di morte come una giusta
vendetta, allora la procedura migliore è l'impiccagione pubblica ad una
gru come fanno in Iran. Un bello spettacolo per il pubblico ed una bella
tortura per il condannato. Ma almeno non si nascondono dietro forme di
ipocrisia come una esecuzione ad imitazione di una operazione medica.
Naturalmente lo dico come paradosso. 
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 ha scritto nel messaggio
news:mn.6c037d5c1...@po.net...

è proprio la sostanza che cambia.
y

 è proprio la sostanza che cambia.
....la sostanza non cambia, se, al di là delle parole, la testa ti viene 
comunque tagliata.

 ha scritto nel messaggio
news:mn.72487d5c6...@po.net...

abbiamo capito che il Vaticano è l'apice di tutto il male dell'universo.
Semplicemente chiedevo se oltre alla presenza legislativa, era stata
eseguita anche qualche sentenza di recente.
y.

 eseguita anche qualche sentenza di recente.
L'ultimo ad essere giustiziato  fu  Agabito Bellomo a Palestrina il 9
luglio 1870, probabilmente a mezzo ghigliottina.
La pena di morte (in modo abbastanza incongruente visto il n° 2267 CCC che
NON la ripudia totalmente e senza eccezioni) fu formalmente abolita Paolo
VI nemmeno 40 anni fa, nel 1969.
 2267 L'insegnamento tradizionale della Chiesa non esclude, supposto il
pieno accertamento dell'identità e della responsabilità del colpevole, il
ricorso alla pena di morte, quando questa fosse l'unica via praticabile
per difendere efficacemente dall'aggressore ingiusto la vita di esseri
umani. 
Se invece i mezzi incruenti sono sufficienti per difendere dall'aggressore
e per proteggere la sicurezza delle persone, l'autorità si limiterà a
questi mezzi, poichè essi sono meglio rispondenti alle condizioni concrete
del bene comune e sno più cnformi alla dignità della persona umana. 
Oggi, infatti, a seguito delle possibilità di cui lo Stato dispone per
reprimere efficacemente il crimine rendendo inoffensivo colui che l'ha
commesso, senza togliergli definitivamente la possibilità di redimersi, i
casi di assoluta necessità di soppressione del reo "sono ormai molto rari,
se non addirittura praticamente inesistenti" [Evangelium vitae, n. 56].
Saluti
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 aveva il tempo materiale di apprezzare la procedura.
Uhm, ottima scelta verbale. (faccina sorridente)
[...]
Ciao, FB
-- 
"I don't believe in the Republican Party or the Democratic Party. I just
believe in parties."
(Sex and the City)

 Pio Nono.
Sě, fu la condanna di Monti e Tognetti, decapitati il 24 novembre 1868. Ne
parla il film "In nome del Papa Re", di Luigi Magni.
Ciao.
Luca
p.s. Grazie per aver apprezzato il sito

 luglio 1870, probabilmente a mezzo ghigliottina.
E' controverso.
Alcune fonti riportano che questo fu l'ultimo caso di uso della ghigliottina
nei territori dello Stato Pontificio, ma la maggior parte dicono che
l'ultima condanna a morte fu quella di Giuseppe Monti e Gaetano Tognetti,
accusati dell'attentato a una caserma, che causò la morte di 25 soldati
zuavi, e decapitati il 24 novembre 1868.
Ciao.
Luca

Alcuni pensieri sulla pena di morte, in omaggio a Stanley "Tookie" Williams,
L'unica alternativa valida alla pena di morte e' l'ergastolo ( vero)
Benedetto Zaccaria

Benedetto Zaccaria ha scritto:

Valida rispetto a quale obbiettivo?
Evidenze che la pena di morte ed ergastolo abbiano un effetto
deterrente non ce ne sono.
Quindi non capisco a cosa ed a chi servono.
Sempre che non si consideri la vendetta come un risarcimento.
--
Ime

Sempre che non si consideri la vendetta come un risarcimento.
Giusta pena no eh ? Solo redenzione e perdono.
La sai ,si, di che e' ,lastricato l'Inferno, vero ?
Benedetto Zaccaria

 Giusta pena no eh ? Solo redenzione e perdono.
[...]
A me interessa che chi ha ucciso ed è pericoloso stia in una cella dove
non possa far male a nessuno e, possibilmente, si possa redimere (con le
belle compagnie che si trovano in carcere, te lo raccomando, ma tant'è).
Tutto il resto è sadismo, superficialità, vecchiezza intellettuale,
automatismi mentali. 
Ciao, FB
-- 
"I saw something nasty in the woodshed!"
(Cold Comfort Farm, the film)

....per un elenco completo delle esecuzioni di Mastro Titta, er boja de 
Roma:
http://64.233.183.104/search?q=cache:tWsSNvJ5yJ4J:www.radioradicale.it/

 del colpevole, *il ricorso alla pena di morte*...
[Mt 5,21] Avete inteso che fu detto agli antichi: *Non uccidere*; chi avrà
ucciso sarà sottoposto a giudizio.
Considerazioni:
Il giustizialismo della Chiesa è duro a morire se, ancora oggi, essa
contrappone la «vita innocente» dell'embrione a quella «colpevole»
dell'«aggressore ingiusto», il condannato a morte che in «casi di assoluta
necessità» può essere giustiziato....
Per la Chiesa, la vita di un embrione vale di più di quella di un
condannato a morte? (Sergio D'Elia)
 
La Chiesa cattolica - che specie negli ultimi tempi ha fatto
dell'inviolabilità della vita la propria bandiera, combattendo contro
l'aborto e contro tutte le misure contraccettive una battaglia dura ed
intransigente - quando poi si tratta della morte inflitta come pena (cioè
della società che uccide l'uomo) all'articolo 2266 del proprio Catechismo
Generale (1992) se ne esce con la stupefacente affermazione che la Chiesa
«ammette» la pena di morte «solo» in casi di «estrema necessità». Ma
parlare di casi di «estrema necessità» è addirittura banale, perché è la
ragione che portano tutti coloro che sono per questa forma di assassinio.
C'è di peggio. Nell'articolo citato si giustifica la pena di morte in nome
«del bene comune». Ora, questo della difesa del bene comune in nome del
quale si uccide un uomo, è uno slogan ideato da San Tommaso d?Aquino: «il
bene comune vale più di quello di un uomo solo, e di conseguenza questo
bene particolare dovrà essere sacrificato per la salvezza del bene
comune».(Italo Mereu)
Quest'ultima proposizione sembra scritta da Schwarzenegger...

belle compagnie che si trovano in carcere, te lo raccomando, ma tant'è).
Anche a me.
E credo a tutti : ma perche' la legge consente a delinquenti
pericolosi di uscire tranquillamente ?
Dovrebbe esistere ( ma e'  troppo politicamente scorretta ) una
statistica dei delitti commessi da galeotti liberati...
Quel che manca e' la famosa "certezza della pena" : venti anni di
galera ( o dieci o cinque o due ) non sono certo pochi, ma lo
diventano nel momento in cui un Minghella qualunque  ( con tre o
quattro mortammazzati sul gozzo ) viene rilasciato in tempo per
ammazzare altre tre donne.
E i casi sono MIGLIAIA.
Di buonismo si muore.
Benedetto Zaccaria

 Di buonismo si muore.
Anche di giustizialismo.
Suggerimento: leggi Renè Girard.
Ciao.
-- 
< Nathan > ~ email 
nata...@despammed.com
 ~
«All I ever wanted - All I ever needed
Is here in my arms - Words are very unnecessary
They can only do harm» (Enjoy the silence, Depeche Mode)

 Di buonismo si muore.
Quindi ucciderli? Quindi tenerli in prigione, se mai.
Ciao, FB
-- 
"Lascivious adulterer!"
"Don't you dare call me that again until I have looked it up!"
(What's New Pussycat)

Quindi ucciderli? Quindi tenerli in prigione, se mai.
Ed io che dico ?
Certezza ella pena, mica pena di morte, ci mancherebbe.
Benedetto Zaccaria

 ha scritto nel
  messaggio news:439e8656$0$7319$4faf...@reader4.news.tin.it...
  > Uccidere chi ha ucciso č un crimine legale.
  > Norberto Bobbio
  fra tutti gli argomenti contro la pena di morte, questo
  mi sembra il piů debole: sarebbe come dire che lo stato
  si macchia di rapimento legale se incarcera un rapitore.
  > Com'č vero ch'io vivo, dice il Signore Iddio, io non godo della
  > morte dell'empio, ma che l'empio desista dalla sua condotta e
viva.
  > Ezechiele 33,11
  Non mi sembra che questo brano vieti la pena di morte.
  Gli Ebrei conservarono tale pena anche dopo Ezechiele.
  E' perň vero che la applicavano pochissimo. Traggo dalla
  Vita di Gesů Cristo dell'abate Ricciotti, paragrafo 59:
  < Era una solenne norma giudiziaria di evitare il piů possibile
  sentenze capitali, e sembra che effettivamente questa norma
  fosse seguita e che le condanne a morte fossero rarissime.
  Rabbini affermarono che un Sinedrio era troppo severo e rovinoso
  se pronunciava una sentenza capitale ogni sette anni, anzi secondo
  Rabbi Eleazar foglio di Azaria, ogni settant' anni >
  In  genere la cultura ebraica č impregnata di rispetto per
  la vita, e non solo umana;  Einstein diceva:
  "se un ebreo dice di amare la caccia, mente".
  Saluti
  Corrado

   si macchia di rapimento legale se incarcera un rapitore.
Non credo che Bobbio implicasse il giocoso parallelismo. Bobbio voleva
dire che, se l'uccisione di cui si è macchiato il condannato è un crimine,
l'uccisione di costui è altrettanto criminale, in quanto uccisione (la
stessa cosa), ma resa legale. Un'uccisione... più bella. Non cattiva.
"Giusta".
[...]
Ciao, FB
-- 
Oggetto: Guido, i' vorrei che tu e Lapo ed io. Fossimo presi per
incantamento.
Incantato s'è incantato.
(pecora nera su it.cultura.libri)


Perchè? Il carcere è un valido deterrente ed un potenziale strumento
di correzione. Anche degli errori giudiziari.
Però abbiamo parecchi dati da paesi che dobo aver abbandonato la pena
di morte o ridotto l'uso dell'ergastolo che mostrano che non ci sono
stati significativi cambiamenti nel numero di omicidi.
Anzi in parecchi casi la tendenza sembra dare ragione agli
abolizionisti. Dove si usa la pena di morte gli omicidi crescono, dove
viene abolita diminuiscono.
Sembra quasi che esista anche un effetto "brutalizzante" nelle società
che ammettono l'uso di pene tanto terribili.
--
Ime

Anche di giustizialismo.
Non credo siano a disposizioni statistiche in questo senso, ma ho
l'impressione che ( in  Italia ) siano ben piu' numerose le vittime di
un sistema lassista che quelle del giustizialismo.
Come al solito, come sempre, la giusta strada credo sia quello del
buon senso.
Che latita peggio dei latitanti di giustizia.
Comunque, sia chiaro : io sono *contro* la pena di morte e credo nel
detto " in dubio pro reo", ma sono anche assertore di una maggiore
severita'.
Benedetto Zaccaria