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Titolo: notevole MaxMan

Notevole intervento di MaxMan, probabilemnte illuminato dalla cristologica
prestazione dell'angelo ceco
che ieri notte schiantò le perfide armate morattiane.
y
quoto news:gQ28a.167492$
ZE.49...@twister2.libero.it
Il peccato originale non ha alcuna attinenza con il sesso.
E' la volontà della creatura umana di isolarsi dal rapporto con il Creatore.
Questo isolamento conduce alla morte, come l'isolamento della foglia dal suo
ramo la fa essiccare.
E' originaria perchè questa volontà si colloca all'inizio dell'avventura del
genere umano e perchè si ripropone con violenza evidente all'origine di ogni
creatura umana.
Questa volontà, infine, è possibile perchè si colloca in quell'ambito della
risposta umana su cui Dio sosta in attesa per dare la sua grazia.
ciao
max

 quoto news:gQ28a.167492$
ZE.49...@twister2.libero.it
Avevo seguito con grande attenzione quel 3d: la domanda di Anna dei
Miracoli, sebbene strumentale (infatti non ha ascoltato una che sia una
delle risposte, per andare avanti dritta per la sua strada e i suoi
obiettivi) mi sembrava una grande occasione, un'opportunità imperdibile. Non
ho dubitato per un attimo che Max (cosa darei perchè mio figlio crescendo
gli assomigliasse un po', ma purtroppo non ha nè la sua arguzia nè il suo
senso dell'umorismo - anche se spero che sia una fase passeggera) non
l'avrebbe fatto.
E l'ha fatto come solo lui sa fare.
Grande Max.
Non so gli altri, ma se non ci fosse Max io non sarei qui (nel senso che ho
iniziato a lurkare inseguendo i suoi post e a postare dietro suo
incoraggiamento).
Non so se voi ci avete guadagnato qualcosa, ad avermi qui. Io di sicuro.
Ciao
Divì
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Non so se voi ci avete guadagnato qualcosa, ad avermi qui. Io di sicuro.
:°°°°°/

 :°°°°°/
Come si fa l'emoticon di un fazzolettino ricamato?


 Il peccato originale non ha alcuna attinenza con il sesso.
Vero e falso.
Vero perchè fu un peccato di dissobedienza ad un comando preciso di Dio
nulla di più.
 
Il sesso, il conoscersi tra uomo e donna è pre-esistente al peccato
[Gen 2,24] Per questo l'uomo abbandonerà suo padre e sua madre e si unirà a
sua moglie e i due saranno una sola carne.
e la condizione di nudità non costitruisce nessun motivo per provare
vergogna
[25] Ora tutti e due erano nudi, l'uomo e sua moglie, ma non ne provavano
vergogna.
Falso allora perchè dopo il peccato si accorgono di essere nudi e ne provano
vergogna
[Gen 3,6] Allora la donna vide che l'albero era buono da mangiare, gradito
agli occhi e desiderabile per acquistare saggezza; prese del suo frutto e ne
mangiò, poi ne diede anche al marito, che era con lei, e anch'egli ne
mangiò.
[7] Allora si aprirono gli occhi di tutti e due e si accorsero di essere
nudi; intrecciarono foglie di fico e se ne fecero cinture.
Notare in tutto il racconto un particolare 'paterno',
[21] Il Signore Dio fece all'uomo e alla donna tuniche di pelli e le vestì.
che meglio di ogni altra cosa testimonia come questa coppia nonostante
l'accaduto non ha perso l'amore di Dio.
Saluti
Claudio Pace.


 vergogna
sono messo peggio di prima :-)
ti fannulla spiegarti meglio, capisco, ma non proprio tutto ciò che dici.
Sarà la febbre, i morsi della fame :-)

 i morsi della fame :-)
Figurati.
Ciao


 Sarà la febbre, i morsi della fame :-)
Fame? Di gia`? :-))))))))))
 Ciao
Claudio

 nudi; intrecciarono foglie di fico e se ne fecero cinture.
Il fatto è che l'"albero" era quello della *conoscenza* (e notare
*conoscenza*) del bene e del male e non quello del sesso, della nudità o di
quant'altro.
Il racconto della Genesi è il racconto dell'uomo che si ribella a Dio perché
vuole stabilire ciò che è bene e ciò che è male *da solo*. Il fatto che dopo
si accorga che è "nudo" non ha alcun significato riguardante la sessualità.
Semplicemente è l'"uomo creaturale" (definizione di Auerbach, filologo
romanzo), l'uomo che si accorge di essere solo creatura di Dio (e in quanto
tale nudo) e non Dio stesso come pretendeva di essere, ingannato dal
Serpente, simbolo del male, ma soprattutto di una sapienza (cfr. i Vangeli)
in questo caso pericolosa e falsa per l'umanità intera. In questo senso e
non in altro si deve intendere il concetto cristiano di "peccato originale":
la "naturale" predisposizione dell'uomo a voler prendere il posto di Dio e a
farsi leggi a proprio piacimento. A proposito: nella tradizione ebraica
com'è interpretata la vicenda della Genesi?
Saluti,
Il Granduca
--
"L'Italia ripudia la guerra come strumento di offesa alla libertà degli
altri popoli e come mezzo di risoluzione delle controversie internazionali;
consente, in condizioni di parità con gli altri stati, alle limitazioni di
sovranità necessarie a un ordinamento che assicuri la pace e la giustizia
fra le nazioni; promuove e favorisce le organizzazioni internazionali
rivolte a tale scopo. (Art. 11 della Costituzione italiana)

 Claudio Pace.
Saluti,
Francesco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:80Z207Z171Z242Y...@usenet.libero.it...
grazie!
diario di bordo del capitano. Data astrale 12023. Mancano 12 ore alla fine
del dė[giuno]
a meno che non si conti la fine con i vespri.
y.

 A proposito: nella tradizione ebraica com'è interpretata la vicenda della
Genesi?
Qui ci vuole Liang R. . . .
Ciao


[...]
Da notare, visto che stiamo sviscerando il racconto un altro particolare
interessante, Eva riceve il nome da Adamo, in quanto 'Madre di tutti i
viventi' e lo riceve dopo il peccato, prima non aveva un nome, era solo 'la
donna che Dio gli aveva messo accanto', adesso invece è Eva la Madre dei
viventi.
Ciao



Dio.....cambia i suoi piani????
mah!! boh!!, se lo dici tu!
Saluti pianificati
Forex

 mah!! boh!!, se lo dici tu!
Lo dice Gesù veramente quando chiama Dio Padre.
Come padri, quante volte tu ed io abbiamo cambiato se non i piani, il nostro
modo di rapportarci ai nostri figli in seguito al loro agire?
Il senso del digiuno di oggi è anche questo, un chiedere a Dio che questa
guerra già pianificata dall'uomo sia in qualche modo fermata.
E non solo questa guerra contingente, ma il terrorismo e le altre
dimenticate e le ingiustizie, e altro, . . .
Pace non è solo il non intervento angloamericano in Iraq, . . ., imho.


 Fame? Di gia`? :-))))))))))
ci sarà un motivo perchè sfioro i 971,19 N
Sfogo i nervi lavorativi con il cibo e leggendo ipc.


si, lo so, Pace è anche un grande rompiscatole...
Pace, metti un pò  in Pace :-)
Saluti digiunanti
Forex

 com'è interpretata la vicenda della Genesi?
forse uno dei commentatori ebraici più autorevoli è Rashi Di Troyes, se non
interviene Liang, conviene leggersi il suo commento a Genesi
http://www.internetbookshop.it/ser/serdsp.asp?shop=1&c=TEGZAQOX177HT
ciao
Y.

 vergogna.
Certamente. Anche qui però attenzione. È vero che l'uomo che decide di
stabilire cosa fare o non fare senza regole divine o naturali (= mangiare il
frutto della conoscenza del bene e del male) finisce coll'avere un
comportamento dissoluto anche dal punto di vista sessuale, ma non solo mica
in quello...


[...]
Saluti


 possono essere le nostre eculubrazioni, . . .
Nel racconto *semplice semplice* non viene detto nulla riguardo a sessualità
e affini. Si parla solo di un frutto (*non una mela*, che gli Ebrei non
conoscevano) che sta su un "albero della conoscenza del bene e del male" e
un serpente che dice che, se lo mangeranno, diverranno come Dio,
contravvenendo a una precedente divieto di Dio.


contravvenendo a una precedente divieto di Dio.
anche x me la sessualita' non cincentra.
Quel versetto sulla nudita' mi ha sempre intrigato molto.
Io ci vedo in nuce la dissociazione dell'Essere.
Prima Essere e coscienza dell'Essere coincidevano.
Adamo&Eva NON avevano bisogno di 
'prendere alcuna coscienza' del loro stato.
Un modo di vivere originario, primigenio, in cui quello che si e'
basta e non ci sono varianti.
Scusate il paragone ma probabilmente gli animali vivono cosi'.
NON ragionano dicendosi: siamo nudi e potremmo essere coperti.
Miglior paragone: Maria, la toute belle, non poteva peccare perche'
era piena di Grazia, perche' era fatta cosi'...
Adamo&Eva, dopo la caduta entrano in un percorso dal quale possiamo
uscire SOLO in Dio, percorso in cui siamo <cosi'> ma potremmo essere
cola', inizia la nostra liberta' che pure finira' solo in Dio.
Tutto cosi' e' connesso e con-seguente..
pietro

Ciao a tutti,sono lucy pure io come Francesca chiedo asilo politico *___^
mi inserisco quà se non vi dispiace...
Fù la ''concupiscienza'' il loro peccato, il loro desiderio divenne più importante di Dio
perciò furono dominati dalla loro brama,
si resero conto di ciò e si videro ''nudi'' videro il loro peccato,
forse non era  così importante ''l'oggetto'' ?
una cosa che mi lascia perplessa è che mi ritrovo a pensare che forse fosse inevitabile?
erano così ''perfetti'' che potevano resistere alla tentazione?
ha a che fare tutto ciò con il peccato imperdonabile?
ovvero ''la piena avvertenza e il deliberato consenso?''
so bene che se ne discute continuamente su i ng di religione, e c'è comunque una
letteratura sterminata in merito...
ma chissa perchè queste cose riescono comunque sempre a sfuggire alla comprensione a
discapito di ciò che comunque si memorizza, a me succede :(
grazie
ciao
lucy

 discapito di ciò che comunque si memorizza, a me succede :(
non ho capito la domanda...
Marco

 Prima Essere e coscienza dell'Essere coincidevano.
in Dio coincidono, ma nell'uomo č mai stato cosě?
Marco



sicuramente era cosi' in quell'archetipo che era il Paradiso
Terrestre (che potrebbe anche essere interpretato come 
dice il Salmo: essere nella mente di Dio)...
sicuramente sara' cosi' nel Paradiso...
Noi <parte-ciperemo> di Dio, chi piu' chi meno..
quindi anche in noi ci sara' questa coincidenza...
Anzi! proprio la coscienza dell'Essere sara' la sede
della circolazione dell'Amore..
Lasciami aggiungere che quando qs. due cose sono separate
si innesca automaticamente:
- l'elan, la spinta, il semplice pensiero a poter essere qualcosa di
diverso da quello che si e', nel Bene o nel Male...
- lo stesso divenire, cioe' la successione di stati 'diversi'
conseguente
- l'angoscia esistenziale: ma CHI sono? c'e' differenza tra quello
che sono realmente e quello che i casi della vita mi hanno portato 
ad essere... con tutte le conseguenze... fino al suicidio o
all'ascesi...
pit
 
-

 ha scritto nel messaggio
news:BA8C3DC2.17FA5%marco...@tin.it...
: In OCs9a.180744$
ZE.54...@twister2.libero.it
, lucia,
: 
kimba2...@libero.it
, il 5-03-2003 20:55 ha scritto:
:
: > Fů la ''concupiscienza'' il loro peccato, il loro desiderio divenne piů
: > importante di Dio
:
: no, la concupiscenza č una delle conseguenze del peccato, non la causa.
il ''desiderio'' č una delle conseguenze del peccato?
non ho capito..
: > perciň furono dominati dalla loro brama,
:
: interessante.
: > si resero conto di ciň e si videro ''nudi'' videro il loro peccato,
:
: si videro nudi perché il frutto aveva aperto loro gli occhi.
un frutto aveva aperto loro gli occhi?
che vuol dire?
ma non era satana che aveva gli ''aperto gli occhi''?
il frutto era la concupiscienza la brama la malizia
di avere qualcosa su cui era stato posto un ''veto''
:
: > forse non era  cosě importante ''l'oggetto'' ?
:
: infatti, non lo era. Perň l'oggetto ha comunque una sua consistenza, non č
: il capriccio di un Dio vietatore.
si questo mi sembra di averlo inteso,
 Curioso che nella legge mosaica non si
: vieta alcun frutto: legge decaduta o frutto introvabile?
ce n'era uno e se l'erano gia pappato ;o)))
:
: > una cosa che mi lascia perplessa č che mi ritrovo a pensare che forse fosse
: > inevitabile?
:
: non lo era, sennň la libertŕ?
:
: > erano cosě ''perfetti'' che potevano resistere alla tentazione?
:
: erano perfetti come esseri umani. Ma non basta per non peccare.
:
: > ha a che fare tutto ciň con il peccato imperdonabile?
:
: penso di no, visto che sono venerati come santi.
:
: > ovvero ''la piena avvertenza e il deliberato consenso?''
:
: qualunque peccato per essere mortale č la commissione con questi due
: elementi psicologici di un fatto grave. Il peccato imperdonabile č quello
: contro lo Spirito Santo, qualunque cosa voglia dire.
:
: > so bene che se ne discute continuamente su i ng di religione, e c'č comunque
: > una
: > letteratura sterminata in merito...
: > ma chissa perchč queste cose riescono comunque sempre a sfuggire alla
: > comprensione a
: > discapito di ciň che comunque si memorizza, a me succede :(
:
: non ho capito la domanda...
non č una domanda era una considerazione su di me
volevo dire che benchč abbia letto... non sň specificare quante volte, il racconto della
creazione,mi ritrovo comunque come una pagina bianca, come se non l'avessi mai letto
poichč non ho trovato ancora una comprensione ''vera'' di questi passi, forse č la mente
che non li ha collocati.
ciao
lucy
:
: Marco

 non ho capito..
no, il peccato è far divenire un desiderio idolo e motivo di divisione
dall'armonia con Dio.
Sono i rischi del dono della libertà. LA concupiscenza è peccaminosa come
ogni altra brama.
y.

yunan:''
: > : > Fù la ''concupiscienza'' il loro peccato, il loro desiderio divenne
: più
: > : > importante di Dio
: > :
: > : no, la concupiscenza è una delle conseguenze del peccato, non la causa.
: >
: > il ''desiderio'' è una delle conseguenze del peccato?
: > non ho capito..
:
:
: no, il peccato è far divenire un desiderio idolo e motivo di divisione
: dall'armonia con Dio.
: Sono i rischi del dono della libertà. LA concupiscenza è peccaminosa come
: ogni altra brama.
:
: y.
scusa non è quello che ho scritto io?
 ''il loro desiderio divenne più importante di Dio''
dove sbaglio?
ciao
lucy

 dove sbaglio?
sembra che tu affermi che il loro peccato di origine fu la concupiscenza.
Cioč che la concupiscenza sia il peccato di origine.
se ho capito male, mi scuso.
y.

 lucy
normale, tutta la Bibbia è così.
Marco