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Titolo: [OT] Su IPII

La moderazione di quel newsgroup non è imparziale, in quanto consente a
Nahum di insultarmi ma non consente a me di rispondergli.
Come prima misura di rappresaglia ho deciso di cessare la pubblicazione di
Myths & Facts lì dentro.
Per quanto riguarda il merito della questione, Nahum si sta comportando nel
modo sbagliato.
Mi sono lamentato che la maggior parte degli Ebrei è obbligata ora a
scegliere tra l'interesse d'Israele e le proprie aspirazioni
universalistiche alla giustizia sociale?
Quello ha risposto che soltanto un cristiano può pensare questo. In realtà
sono moltissimi gli Ebrei di tutto il mondo che vivono questa contraddizione
e la ammettono, a dispetto di quel che dice Nahum.
A proposito, penso che sia bene dire una cosa: Nahum si è sempre dichiarato
ebreo, ma in realtà lo è diventato soltanto il 10 Luglio 2002, lo stesso
giorno in cui ha compiuto con me il _miqweh_.
Quindi ... Nahum non ha titolo per dichiararsi un esperto di Ebraismo. Non
più di quanto ne abbia io.
Del resto, l'Ebraico lo conosce abbastanza male, anzi ... lo sta imparando
adesso. Se io sono tanto pedante con gli errori di grammatica ebraica è
proprio perché l'esperienza con Nahum mi ha insegnato a diffidare di chi
l'Ebraico lo ignora.
Qualche mese prima del _miqweh_ in cui si convertì Nahum, l'Associazione
Italiana per l'Ebraismo Progressivo (alias Lev Chadash) si scisse per
diversi motivi, ed uno dei pretesti addotti dagli scissionisti fu che era
stato eletto ad una carica una persona che non aveva ancora completato il
_giur_, ma si era fatta passare per ebrea: Nahum.
Tornando al discorso particolarismo vs. universalismo, la storia
dell'Ebraismo mostra che essi sono un'antitesi che non è facile governare, e
rifiutarsi di riconoscere il problema non fa che peggiorarlo.
Il profeta Amos queste cose le sapeva bene: quando ricorda agli Israeliti
che anche gli altri popoli sono cari a D%o, lo fa proprio per combattere
l'eccessivo particolarismo dei suoi compatrioti.
La mia ricetta è quella di Zamenhof: ad un problema che gli Ebrei sentono in
modo particolare occorre dare una soluzione valida per tutta l'umanità.
Gli Ebrei lamentavano nel 19° Secolo di essere essi stessi linguisticamente
frammentati? E Zamenhof inventa l'Esperanto per farne la lingua universale
dell'umanità, Ebrei compresi.
Gli Ebrei della Diaspora lamentano di subire discriminazioni per motivi
religiosi? Se diamo retta a certi rabbini ortodossi, la soluzione è tornare
in uno stato (Israele) in cui la Torah trionfi anche nella vita pubblica -
ma questa è una soluzione particolaristica suscettibile di creare nuove
discriminazioni.
La soluzione corretta ed universalistica, che fa parte dell'Ebraismo
riformato, è portare anche in Israele la separazione tra la religione e lo
stato. Gli Ebrei potranno osservare il Sabato senza divieti e senza danno,
ed anche i non-Ebrei e gli Ebrei non osservanti potranno vivere a loro agio,
con parità di diritti civili e politici.
Ciao.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 con parità di diritti civili e politici.
Quello che vedo io è una volontà di particolarismo e di separazione.
Non conosco la realtà americana nè qeulla israeliana.
Non concosco la realtà vera (quella non internet) dell'ebraismo
italiano.
Ma se dovessi giudicare solo da usenet, dovrei trarne un giudizio
negativo e
preoccupato per il futuro.
Spero che la maggioranza la pensi come te.
Ciao,
Paolo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Ipazia non è un'Ebrea ortodossa, e ciò di cui mi lamento della moderazione
di IPII non ha radici nell'"ideologia" di alcuna componente ebraica.
Se vogliamo lamentarci dei problemi dell'Ebraismo italiano, essi ora sono
sostanzialmente due:
1) La situazione in Israele. Gli Ebrei italiani hanno posizioni assai
variegate, ma non dimenticano di essere stati vittime del
_Khurbn/Shoah/Olocausto_, e vedono perciò Israele come una garanzia per la
loro esistenza fisica.
Risultato: si sostiene Israele ad ogni costo e ad onta di eventuali
legittimi motivi di critica.
2) La lotta tra Ortodossi e Riformati. In Italia si sta svolgendo con 150
anni di ritardo, ma gli Ebrei ortodossi italiani non hanno sfruttato questa
dilazione per attrezzarsi culturalmente.
Mi ha stupito molto sentire Joram argomentare in modo addirittura
"preconciliare" quando ho litigato con lui per l'ultima volta. E Nahum non è
migliore di lui.


 Myths & Facts lě dentro.
Ti ringrazio per aver scelto il ns. newsgroup per portare le tue
doglianze :-) (che a dire il vero qui sono OT), ma lasciami dire che
sapevi benissimo chi avrebbe moderato quel newsgroup e che era solo
questione di settimane prima che finisse cosě. Se lo hai votato, te la
sei cercata.
Se vuoi un consiglio, incomincia a pensare di mettere su tu un nuovo
newsgroup, moderato da te - o meglio, voce dell'esperienza, da un gruppo
di tua fiducia. La formula di questo newsgroup, e cioč la moderazione
collettiva con la clausola che basta il si di un moderatore per far
passare un messaggio ma occorre il no di tutti per cassarlo, si sta
rivelando a mio parere molto valida e dovrebbe essere un modello per i
futuri newsgroup moderati.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 futuri newsgroup moderati.
rotfl.
non tutti possono avere yunan


Per il momento continuo a fare esperienza con le mailing list. In
futuro, si vedrà.
Grazie comunque delle belle parole.
Ciao.

> 
Non so chi abbia scritto questo.
E' un assurdità totale. Detto da uno che non è ne integralista, né
particolarista, nè ortodosso, né (non ancora) ebreo.
Antonio


Mi pare di avergli già risposto. Non ho accusato nessuno di comportarsi
con me scorrettamente perché così vuole un'"ideologia" ebraica.
I problemi nascono da altre fonti.
Ciao.

 
Buona continuazione, caro amico del dialogo.
Chissa come mai ti sbertucciano su usenet, quegli ebrei brutti e cattivi?
No, me lo chiedo, non riesco proprio a capire.
Antonio

 (Ah, ecco chi era)
Fondamentalmente non hai capito un cazzo di quello che volevo dire.
Bada bene: non ho detto che mi sono spiegato male io, eh!
Non hai capito tu.
Su quel NG mi sono stati tagliati post che chiedevano informazioni sulla
halaka; mentre invece passano indisturbati post politici assolutamento
OT,
solo per una certa politica della WL.
E' come se qui si dicesse che sono automaticamente in WL tutti i
battezzati;
ma lasciamo perdere.
COmunque trovo inutile discutere con te, visto che sei partito
prevenuto;
ti sei trovato il tuo capro espiatorio e sei contento.
Lasciami solo ribadire che non hai capito un caxxo di me e del mio post.
Circa le accuse che mi lanci (antisemitismo) se ti avessi di fronte di
sputerei
in faccia.
Purtroppo davanti ho solo il video.


 I problemi nascono da altre fonti.
Non ti preoccupare, Liang, è colpa mia.
Non esistono problemi di dialogo su ice, assolutamente.
Nemmeno su ipii.
Del resto con 28 ore di tempo massimo per la moderazione ed una WL così
scarna,
si dialoga benissimo.
I semafori, poi, sono utilissimi.
La cosa che mi urta, è che quando non ci sono argomenti per ribattere,
si
tira sempre fuori l'anitsemitismo e i protocolli di Sion; nessun altro
argomento?



No. Non si riferiva a me.


 Purtroppo davanti ho solo il video.
grazie per l'aiuto che date alla moderazione. <g>
Comunque insinuare che tu sia antisemita è abbastanza comico.
y.


Come diceva Epitteto, non sono i fatti a turbare, ma le opinioni che ci si
fa su di essi.
Per quanto riguarda Paolo67, credo che si sia fatto un'opinione troppo
drastica della situazione. Come ho detto e ripetuto, i problemi che sto
lamentando non hanno nulla a che fare con l'Ebraismo tout-court, o con
l'interpretazione o la pratica di uno dei suoi movimenti.
Con Nahum ho i miei (censura), ma appunto non c'č una norma ebraica che gli
prescriva di fare o dire ciň di cui mi lamento. Idem con i moderatori di
IPII od ICE. Pertanto evitiamo di far tralignare una lamentela verso una o
poche persone in un'accusa all'Ebraismo in sé.
Uno dei motivi per cui non ce l'ho con i Cristiani ad onta di alcuni torti
suběti č proprio l'aver imparato a distinguere le persone dall'ideale che
dovrebbero incarnare o dalla congregazione che dovrebbero rappresentare.
Le mie invettive contro la Sinistra italiana (molto meno santa, mi
permetterete di dirlo) mostrano che succede a non saper praticare la
distinzione. Per favore, applichiamola.


 Se si riferiva a te, comincio a capire alcune cose.
L'uno sarei io per la cronaca. Che tu cominci a capire alcune cose (non
troppe alla volta, mi raccomando), mi pare augurabile
Antonio

 Paolo
Rileggiti, ciccio

 l'interpretazione o la pratica di uno dei suoi movimenti.
E invece sì, secondo me.
E' tipico di certi movimenti integralisti ebraici (tipi i lubavich).
Mi piacerebbe che si comprendesse che l'integralismo non è esclusiva
islamica o cristiana.
Non vorrei essere costretto a perdere tempo su google e postare tutti (e
dico tutti) i post in cui traspare quel sentimento che io denunciavo.
Io non voglio giudicare l'ebraismo o certe correnti ebraiche.
Chiedo solo un minimo di onesta' intellettuale.
Il tizio diceva che il 99% dell'ebraismo italiano è ortodosso.
Bene.
Io trovo che quello che dici tu a proposito del "tuo" ebraismo sia
minoritario
su ice; che per loro essere ebrei è solo una questione genetica e che
per loro l'ebraismo non è una religione.
Aspetto smentite (basate su fatti, possibilmente).
Io so solo che da cristiano mi sono affacciato sul quel ng per
approfondire
l'ebraismo ed ho solo ricevuto o censure o un assordante silenzio.
Alla faccia della missione sacerdotale del popolo di Israele.
Chiudo qui, profondamente deluso.
Che D%o abbia misericordia di noi.


 Rileggiti, ciccio
E se invece forse rileggessi tu, magari evitando conclusioni affrettate
ed eventualmente chiedendo approfondimenti?
O tu da un post capisci tutto al volo?
Se possiedi questo dono, mi manderesti qualche numero da giocare al
lotto?
Ciao,


 Chiudo qui, profondamente deluso.
Ariecco l'innamorato tradito.


 O tu da un post capisci tutto al volo?
Credo, adesso, di avere capito di più dal tuo secondo post.
Fai parte del club degli innamorati delusi.
L'accusa alla persona non mi interessa. Ribadisco i commenti su quello che
ho letto.
Per due volte sono stato cassato su ICC, secondo me ingiustamente. Se per
questo me ne andassi in giro per usenet spargendo veleni sul Cristianesimo
in generale, meriterei le chiose che invece sono toccate a te.
Antonio

 generale.
Ripeto: se ti fossi tenuto per te l'epiteto di antisemita e se mi avessi
chiesto di spiegarmi meglio, non saremmo a questo punto.ù
Ma tu ti sei intromesso in un thread con Liang ed hai sputato sentenze
su di me.
Medita un po' tu, adesso.
Che ne dici: ci spostiamo su ice?
COsì almeno le mie risposte di arriveranno (se arriveranno) fra 24 ore,
e
tutti quelli in WL avranno il tempo di esprimere le loro opinioni.
Sii onesto: te sembra "corretto" che io scriva una cosa, tutti replicano
ed io posso replicare a loro solo l'indomani?
Democrazia?
Guarda questo NG.
Forse è un po' caotico: ma vedi come viene rispettata la dialettica,
anche
quando sfiora il flame?
Ciao,


 Ma di certo non vige la reciprocità.
Tra ebrei e cristiani non è mai valsa la reciprocità. Dopo duemila anni, se
si vuole il dialogo, occorre anche capire e prevedere la diffidenza, che ha
giustificazioni storiche solidissime e anche parecchie spiegazioni nel
presente. Altrimenti, meglio restare ognuno per conto proprio, in pace.
Antonio

 amici a dire indecenze della cosa tanto amata.
Vedo il tuo nick da relativamente poco tempo e quindi, a meno che tu non
sia la nuova identità di un utente storico, può darsi che ti manchi un
po' di coscienza storica di quelle che sono state le avventure e le
disavventure di ICE, dal moderatore che si dilettava nel mailbombing
notturno su ICC a quello che ritagliava i messaggi ad altre cose che non
sto a rivangare.
La moderazione di questo newsgroup è in linea di massima tollerante nei
confronti dell'OT, in quanto si riconosce che in molti gruppi religiosi
(o parareligiosi) non sempre le moderazioni hanno una auspicabile
larghezza di vedute e in fondo questo gruppo fa da luogo di sfogo per
quelle discussioni che in altri luoghi non sono possibili. A me
interessa avere Liang fra i contributori perchè ha sempre cose
intelligenti da dire, e fa impressione che si debba sentire più a suo
agio qui che nei gruppi dove i suoi argomenti sarebbero il tema di
discussione: il che dovrebbe far riflettere.
Qui facciamo anche uno sforzo per moderare i messaggi in tempi che mi
sembrano più che accettabili. Questo è il motivo per cui questo thread -
che a rigore sarebbe OT - viene ammesso, e ti viene anche data la
possibilità di partecipare al dibattito in tempi ragionevoli (una forma
di cortesia che su ICE non esiste, e non venitemi a raccontare che è
colpa delle feste comandate perchè mi viene da ridere). 
Pertanto ti invito ad abbandonare questi toni che sono del tutto fuori
luogo, e nel merito della sostanza, e nel merito del newsgroup dove sono
stati espressi.


 quando sfiora il flame?
Problemi del moderatore di ICE e di IPII. Personalmente ti dirò che quando
apro un newsgroup non moderato o poco moderato sul medioriente e la
politica, vengo sempre investito da una tale quantità di immondizia
antisemita che sono ben contento che i moderatori dei due gruppi
summenzionati facciano selezione. Si vuol discutere di cultura ebraica e di
politica di israele, con ebrei e non ebrei. Tutto quello che puzza di
immondizia antisemita se ne sta fuori dalla porta, almeno lì. Credo sia un
diritto inalenabile.
E con questo non dico che i tuoi post fossero antisemiti. Magari erano solo
OT. O avrà sbagliato il moderatore. Che appunto non è perfetto.
Prenditela con lui e lascia stare l'ebraismo e gli ebrei, come io me la
rendo con te e non con i Cristaiani e con il Cristianesimo.
Sbaglio?


 giudicare. Il problema è questo.
NO!
Gli ebrei sono il popolo che D%o ha scelto come sacerdoti per far
conoscere
al mondo la Sua esistenza.
Hanno una responsabilità altissima.
Ed hanno il vantaggio che mantengono l'elezione anche se tradiscono la
loro missione.


 cattiveria dei moderatori non sei sulla buona strada, IMHO.
Non mi piace che "uomini" pongano ostacoli che non ha posto "D%o".
Questo vale per gli ebrei come per i cristiani.
Non mi piacciono le rendite di posizione.
Non mi piace chi non mette in gioco tutto se stesso ogni giorno pur di
testimoniare la propria fede.
Non è nè invidia nè rabbio, imho.
A prescindere, sono contento che si riesca finalmente a parlare senza 
insultarci.
CIao,



Amén.


Direi proprio di sì. Non stavamo parlando nella mia mailing list di
_gilgul ha-nefesh - trasmigrazione dell'anima_? Secondo questa teoria,
gli Ebrei passati, presenti e futuri sono le stesse 600.000 persone che
ricevettero la Torah al Sinai. Certo, un'anima può scindersi, e questo
spiegherebbe come mai dalle 600 mila anime di allora si è passati ai 13
milioni di oggi.
Quindi ... l'avere un'anima ebraica è indipendente, secondo questa
teoria (a cui non credo), dall'avere genitori ebrei.
Mi sono spiegato?
Ciao.


Anche i Cristiani rimangono tali qualunque peccato commettano, in quanto
l'effetto del battesimo è indelebile.
Ciao.


Un Ebreo romano potrebbe risponderti male. Nel Museo Ebraico di Roma si
conserva il Siddur che ha riparato il cuore di un Ebreo romano dalle
schegge di un attentato dinamitardo compiuto nel 1982. In
quell'attentato è morto un bambino.
Né le forze dell'ordine, né le comunità sciuperebbero personale e denaro
senza motivo.
Ciao.

>>>>
Per me l'incidente è chiuso, abbiamo tutti altre cose da fare,
ma per la verità non è che sia rimasto molto convinto. A me il significato
letterale delle parole importa. Se devo studiare la Kabbalah, lo faccio
lontano da Usenet!
Ciao
Antonio

 
Ho fatto uno sforzo feroce, ho ricercato e mi sono letto gli articoli sui
Lubavitch. Solo quelli di Liang, però. Niente da dire. Non vedo cosa tu ci
trovi di diabolico in quei ragazzoni col gabbano nero.
Ho evitato di esplorare i commenti circostanti, alcuni assaggi dei quali mi
hanno fatto venire l'orticaria.
Se leggi l'inglese e vuoi fartene un'opinione personale, clicca su questo
sito, secondo me eccezionalmente ben fatto.  
www.chabad.org
Ti suggerisco di scaricarti il PDF del magazine della settimana, dal martedì
in poi, più o meno. Articoli, storie, domande e risposte, la Parashah della
settimana, commenti chassidici, pezzi di discorsi del Rebbe. Taglio
ortodosso-chassidico, moderno, gioioso e niente affatto settario.
Cercando negli archivi del sito troverai spiegazioni (discutibili ma
creative e ben argomentate) su alcuni aspetti "tosti", tipo i sacrifici,
perché vestirsi di nero, perché le donne non cantano in Sinagoga, etc.
Tutto quello che ha scritto Tzvi Freeman ed è archiviato è bello e vale la
pena di essere letto, secondo me. Che si condivida o no. Molto va condiviso.
A Liang suggerirei il pezzo sulla rivelazione al Sinai, che forse potrebbe
fargli cambiare idea e fargli finalmente buttare tutta quella robaccia sulla
fonte yahvista, elohista, sacerdotale e deuteronomista... :-)
Il libro di cui ti ho detto è:
IL SIGNIFICATO PROFONDO DELLA VITA
(discorsi del Rebbe raccolti da  Simon Jacobson)
Edizioni DLI
Alle volte come ho detto è un po' troppo buonoso. Il pubblico è: chiunque,
ebreo e non ebreo, credente e non credente. Hanno anche un sito internet con
lo stesso taglio (ha qualcosa con meaningoflife nell'url). Per cui le accuse
che fai a Chabad (vedere i gentili come esseri inferiori) mi danno
l'impressione di essere totalmente prive di ogni fondamento.
Ah, un consiglio, se vuoi sapere qualcosa suhli ebrei americani, ortodossi e
no, butta nella pattumiera "chi comanda in America", destra razzista,
ultrasinistra complottista e simili non sono mai stati una fonte attendibile
sull'argomento.
Auguri
Antonio


Dubito che riesca a convincermi :-)
Le prime prove contro Mosé le aveva raccolte Avraham Ibn Ezra, non dico
altro ...
Mi puoi comunque indicare l'URL preciso?
Grazie e ciao.


Questo.


 Grazie e ciao.
Questo è la raccolta degli ottimi pezzi di Tzvi Freeman (ottimi secondo me,
dimmi cosa ne pensi se gli dai una scorsa)
http://www.chabad.org/search/keyword.asp?kid=193
E questo è il Sinai, magnificamente umoristico (e per la verità non si
preoccupa se tutta la Torah venga da lì oppure no)
http://www.chabad.org/library/article.asp?AID=3007
Questo è per Paolo67 (perché gli ebrei escludono l'altra gente?)
Non mi ricordo cosa ci sia scritto, sinceramente, ma di sicuro non
corrisponde alla idea che si è fatto sui neri e feroci Lubavitcher
http://www.chabad.org/library/article.asp?AID=39606
E con questo direi che abbiamo oltrepassato ogni concepibile limite di OT.
Se non passa, te lo mando in mail.
Ciao
Antonio

 Se non passa, te lo mando in mail.
No, prego, fate come se foste a casa vostra. Quando avete finito,
salutateci a Joram :-)



Ti ringrazio molto.
Ciao.


ROTFL!
Scherzi a parte, tutti e quattro facciamo parte della medesima mailing
list, e sarebbe divertente continuare il discorso lě.
Bisognerŕ semmai metterci d'accordo su un documentino da pubblicare in
"coedizione" che indichi gli errori piů comuni che possono commettere i
Cristiani che cercano di capire il mondo ebraico.
Non si tratta della classica "FAQ" del genere "cos'č una _mezuzah_?",
quanto piuttosto una serie di moniti del genere "l'Ebraismo di oggi č
uguale a quello di Gesů?"
Ciao.

 Maggiore, con le armi in pugno.
http://www.haaretz.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=296105&contrassID=
2&subContrassID=16&sbSubContrassID=0&listSrc=Y
no comment



Come ricordava Ha-Aretz, non è la prima volta che accade, purtroppo.
Ritengo opportuno però osservare che non è obbligatorio per gli Ortodossi
combattere i non-Ortodossi col terrorismo, anzi.
Uno dei siti ebraici americani che mi piace di più, 
http://aish.com
 , opera
di Ortodossi convinti, tre anni fa condannò l'attentato di Yaar Ramot
ricordando che l'_aggadah_ sostiene che il Secondo Tempio fu distrutto
proprio perché gli Ebrei avevano smesso di amarsi l'un l'altro.
Il no comment lo passo a Joram.


 
http://www.chabad.org/library/article.asp?AID=39606
Grazie per i links.
Avrei molte cose da dire a Liang in risposta ai suoi post, ma
probabilmente
questo tema ha preso fin troppo spazio, considerando che io parlavo
dell'ambiente di i.c.e. (e non di tutto l'ebraismo italiano) e che 
esiste un apposito NG per discutere della moderazione.
Inoltre, temo che il fatto di non poter parlare a quattr'occhi tenda ad
alimentare discussioni troppo concitate.
Però una cosa voglio dirla: mi si è accusato (e Liang sembra d'accordo)
che
quanto da me scritto (con la solita mia foga) può legittimare il famoso
lurker di passaggio a vedere un attacco all'ebraismo in quanto tale.
Sottolineo che lo stesso stato d'animo viene provocato dalla lettura dei
posti
di Liang quando si lamenta della moderazione di ice, di ipii o di certi
episodi di Lev Chadash.
La differenza sta nel fatto che Liang non è mai stato attaccato forse 
perchè ebreo e forse perchè si conosce ampiamente il suo pensiero.
Io, invece, penso di essere stato attaccato (usiamo questo termine,
anche se
eccessivo) perchè il mio interlocutore
non ha ritenuto di chiedermi "prima" delle spiegazioni.
Del resto, cosa abbastanza usuale su usenet.
E' solo questa la scorrettezza che lamento, e che ha dato il via a post
in crescendo.
Soprattutto da una persona che (a giudicare da google) non è da molto
che frequenta i NG, e comunque non è mai stato attivo su icrc.
Poi, chi mi conosce, sa come la penso.
E questo mi basta.
Comincio comunque a capire perchè sempre più persone si eclissano dai
vari
NG.
Ciao,


 uguale a quello di Gesù?"
A' Liang, e mo' nun t'allargà. Non so gli altri; a me sembra che ad un
cristiano dovrebbe interessare moltissimo l'ebraismo com'era al tempo di
Gesù, molto di meno la direzione che ha preso dopo (se non a titolo di
cultura personale). 
Ma forse mi sbaglio (non per nulla il parroco mi ha regalato per Natale
il libro di Henschel sul sabato). Se qualcuno è interessato lo faccia
sapere. E, comunque, come gruppo di moderazione non abbiamo preclusioni
ad allargare il discorso anche oltre i limiti stretti del manifesto,
specialmente se si riesce a tenere il livello di discussione sopra un
certo minimo.
Spero che un commentino su ICE alla lettera ai Romani venga accolto con
altrettanto calore :-))))



La mia era solo una proposta. C'è sempre la mia mailing list per discutere
dell'Ebraismo postbiblico. Ciao.


> 
Ecco, in qualità di "famoso lurker di passaggio", vorrei rilevare che la
sequenza degli  accostamenti qui sopra è pericolosomante fuoriviante.
Per quanti problemi possano avere gli ebrei riformati (di cui aspiro a fare
parte) in Israele, ad opera di sette ultraortodosse e di un sistema in cui
la separazione stato-religione non è sempre impeccabile... per quanti
problemi ci siano in questo campo NON VORREI che si desse l'impressione che
il pericolo che ogni ebreo sente sul collo in ogni luogo di riunione e di
preghiera, sia dovuto all'estremismo di altri ebrei.
Sarebbe un'impressione totalmente folle, senza senso.
Il pericolo c'è, si sente, è sempre lì che fa da sfondo nei ragionamenti se
andare o non andare in un certo posto, se iscrivere i figli alla scuola
ebraica oppure no.
Quel pericolo si chiama terrorismo e aggressione, per lo più di matrice
islamica con qualche residua scoria fascista. A Roma negli ultimi mesi è
stato consigliato agli ebrei di non parlare in pubblico dei luoghi e degli
orari delle riunioni laiche o delle funzioni religiose. Tacere sul tram, al
bar, al ristorante. Non si sa mai. Per questo è stato stampato un opuscolo
distribuito ad ogni famiglia.
Due indizi degli ultimi giorni. A un'amica, che portava il Mogen Dovid al
colla, la settimana scorsa hanno sputato ai piedi e dato della puttana.
Un'altra mia collega ha riflettuto mlto se anfare alla festa del 55°
anniversario dello Stato d'Israele, perché conosce l'hotel e non le sembrava
possibile che la sicurezza potesse essere dispiegata in modo efficace.
Vi assicuro che non temeva un attacco di Haredim.
Ecco, la situazione è questa. Non facciamo confusione.
Antonio


Anachnu be-rosh echad, rosh gadol - Siamo perfettamente d'accordo,
geniaccio.


 preghiera, sia dovuto all'estremismo di altri ebrei.
Per carità, ognuno ha i propri pezzi di merda. Non molti secoli fa, per
esempio, i cristiani si dilettavano a bruciarsi fra di loro - se adesso
non lo fanno più, sospetto che non sia dovuto solo all'ecumenismo, ma
anche al fatto che la religione non solleva più le passioni di un tempo.
Che però non si possa nemmeno segnalare una notizia di cronaca dal
giornale di oggi, però... (qualche volta mi chiedo chi è il moderatore,
qui :-)  ).


 qui :-)  ).
Non è che non si possa segnalare.
E' l'ordine in cui le cose apparivano che dava un'impressione strana.
1) Pezzo sulle sinagoghe italiane protette dalla polizia, 2) subito sotto
link a sinagoga reform colpita da ultraortodossi, 3)  commento: "no
comment".
Sembrava che fossero gli ultraortodossi la minaccia, il che non è. Tutto
qui.
Ciao e grazie per l'ospitalità. Passo e chiudo davvero.
Antonio


Ho provato a scriverlo ieri, ma ho commesso l'errore di farlo con Google,
che col vostro NG non va d'accordo.
Ho saputo che la situazione di Nahum è in realtà assai complicata: chi è
figlio di madre ebrea, ma non riceve un'educazione ebraica, è considerato
ebreo dagli Ortodossi, ma non dai Riformati - ergo se vuole diventare uno di
questi ultimi deve convertirsi come chi non ha genitori ebrei.
Nahum passando alla Riforma ha barattato un'identità sicura con una da
guadagnare. Da questo punto di vista è ammirevole.
Sulla sua cultura ebraica restano le mie riserve, e gli Ebrei riformati
direbbero che ho scritto il vero (e che uno di essi lo abbia chiamato
pubblicamente "impostore" è pure vero); ma poiché per me è "Ebreo" chi può
iscriversi ad una comunità che riconosco ebraica, io secondo i miei criteri
ho detto il falso.
Me ne scuso con l'interessato e con voi.
