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Titolo: Fineco ,alerts SMS e moving

Non capisco perche'non facciano un sistema di Alerts via SMS almeno per
cominciare,si sono dati da fare col moving,ma che scopo puo' avere se non e'
implementato da un servizio di alert?
Fra l'altro se lo fa la omnitel gratis per i suoi clienti non mi sembra che
ci voglia molto a prendere spunto,o magari a prendere accordi con la Omnitel
per utilizzare il suo servizio gia' bello e pronto.
A tal punto direi che il comportamento di fineco-tim e' alquanto
scorretto,poiche' per avere il moving o sei cliente Tim e paghi 20 mila
oppure devi diventare cliente Tim e sopportarti il cambio tessera ogni volta
che operi e sopportarti il doppio numero,oppure il doppio telefono.(non
parlatemi della batteria  genius per favore)
Attualmente tengo la tessera omnitel per ricevere gli allarmi ma devo subito
cambiarla per entrare col moving, tutto per motivi di esclusivita' e di
accordi commerciali.Naturalmente poi ti consigliano di acquistare un
telefono marchiato TIM,a tal proposito sentite cosa mi ha risposto un
operatore fineco moving,uno dei cosidetti "esperti": alla mia domanda se il
nokia 7110 potesse funzionare col moving mi sentivo rispondere che non
poteva funzionare poiche' non era nella lista  della TIM ma soprattutto il
telefono per funzionare DEVE essere marchiato RIGOROSAMENTE Tim!!!Per gli
altri non c'e' speranza...Allora gli chiesi perche' sul sito c'e' scritto
che il moving dovrebbe funzionare con tutti i telefoni che supportano l'SMS
application toolkit?...A questo punto il nostro grande "esperto"che non
aveva la piu' pallida idea di cosa stessi parlando,mi dice che per far
funzionare il mio telefono devo aspettare che lo testi la Tim e
successivamente farlo upgradare con un bel software marchiato
Tim!!!!!!!!!!Cose da pazzi
kilowatt

 ha scritto nel messaggio
news:8mgu7q$31$1...@nslave2.tin.it...

Effettivamente la via più facile per avere uno stop loss (virtuale) è
l'alert via SMS.
Non richiede grossi investimenti di capitale, il fornitore telefonico ci
guadagnerebbe con i messaggi e la SIM aumenterebbe il suo giro d'affari.
Secondo me bisognerebbe battere su questo tasto.
Altrimenti, attendendo lo stop loss vero, passano gli anni. :-(
Per quanto riguarda le risposte date dagli operatori dell'helpdesk, bisogna
sempre prenderle con le pinzette. ;-)
L'upgrade del telefonino può essere fatto solo con il software fornito dalla
casa, la TIM non c'entra nulla.
Si upgrada non la scheda prepagata, ma bensì il chip del cellulare.
Io l'ho fatto con il mio s25 installando la versione 14 (avevo la 10).
Saluti
Pelko Gianfranco

Scusate mi è scappato tutto il quoting del precedente messaggio! :-(((
Saluti
Pelko Gianfranco

 Altrimenti, attendendo lo stop loss vero, passano gli anni. :-(
Si e' quello che pensavo
Con gli stop loss, ai vari Tols non entra in tasca niente mentre con gli
alert SMS ci sarebbe da mangiare per tutti,quindi dovrebbero essere piu'
incentivati.
Cmq INTESATRADE dovrebbe avere gia' da Luglio il servizio di avviso su
titoli,chissa' che anche FINECO  si dia una sveglia.
L'unica cosa che FINECO aggiorna costantemente, per ora ,e' il numero di
utenti che ha, per poter vantarsi e sbandierarlo sulle riviste.
Ciao
kilowatt

 Altrimenti, attendendo lo stop loss vero, passano gli anni. :-(
Concordo ......io direi di scordarvi lo stop loss per i prossimi xx anni
almeno finche' la borsa italiana continuera' ad essere gestita dalle stesse
banche che......dovrebbero poi decidere di implementare lo stop-loss.
Quale vantaggio avrebbero le banche e le sim? maggiori margini di
intermediazione?
In cambio avrebbero    blocchi certi e continui dei sistemi tol derivanti da
sovraccarico degli ordini di stop loss; che poi alla fine significa minori
margini di intermediazione.
Credo che bisogna essere moooolto ingenui per poter pensare che il
"minuetto" delle sim ( " ....e' colpa della borsa italiana che non
implementa lo stop loss) possa essere credibile.
Sono le stesse banche e sim ( padroni di borsa italiana s.p.a.) che si
oppongono allo stop loss....che ci crediate o no.
Sia per problemi legati alla inaffidabilita' dei sistemi ( gia' adesso la
borsa e' in difficolta' a smaltire gli ordini figuriamoci con una ipotetica
"valanga" di ordini da stop loss) e sia per una sorta di "canale
privilegiato" che i grossi investitori ( fra le quali ci sono sopratutto le
banche stesse "proprietarie" di Borsa Italiana) ritengono di dover avere
sull'accesso al ced borsa rispetto al ......parco buoi.
A me sembra piu' che naturale che le banche temano ulteriore accentuazione
della volatilita' dei mercati; con l'introduzione di uno stop loss
generalizzato il rischio e':
1) il blocco del sistema degli ordini ( meno commissioni NON piu'
commissioni)
2) Una poco opportuna " concorrenza" ed accentuazione della volatilita' dei
mercati ( lo ritengono LORO  esclusivo privilegio)
3) Minore gain ( meno perde il parco buoi con lo stop loss piu' perdono gli
" investitori istituzionali" che devono avere la garanzia di vendere (loro
hanno si stop loss ben oleati)  mentre noi DOBBIAMO ( per definizione)
rimanere con " il cerino in mano".
In pratica condividere la volatilita' dei mercati con il parco buoi ( noi)
non conviene ai padroni del vapore ( le banche) ........se tu perdi di meno
( o cerchi di farlo piu' del ....necessario) loro rischiano di guadagnare di
meno.
E siccome le Banche sono quelle che DECIDONO cosa implementare e cosa no
nella  Borsa Italiana....ritengo inutile chiedere all'arbitro di fischiare
un rigore contro la SUA squadra ....quando e' l'arbitro stesso che andrebbe
cambiato;-)
--
Alberto Antonelli

 utenti che ha, per poter vantarsi e sbandierarlo sulle riviste.
Per avere 100.000 clienti è sufficiente basare una buona parte del budget
sulla pubblicità.
Dimenticando che tanti clienti affollano il sito e non sganciano nemmeno una
lira per operare.
Dovrebbero instaurare un minimo di contrattazioni per il *tutto gratis*!
Saluti
Pelko Gianfranco

 implementa lo stop loss) possa essere credibile.
Immaginiamo che implementino lo stop loss.
Supponiamo (come credo) che la maggioranza degli investitori lo addottino.
Adesso vediamo quello che succederebbe in un momento di calo del mercato
(oggi sempre più frequente).
Entrerebbero in funzione gli stop loss automatici, ma con che lettera?
Perchè passino in automatico devono essere al meglio!
Lo sapete cosa significa?
Che i primi vengono assorbiti dal denaro presente nei primi livelli del
book.
Ma gli altri fanno precipitare il titolo (perchè le *mani forti* ritirano le
offerte in denaro e le mettono a -10%!) facendo sospendere le
contrattazioni.
Allora cosa se ne fa uno dello stop loss?
Non ve lo dico per non essere volgare! :-)
Ma per fortuna questo non succederà tanto presto.
Ai livelli attuali (e per un paio d'anni almeno), il livello tecnologico
della borsa, delle banche, delle sim e delle telecomunicazioni, non è
lontanamente all'altezza di introdurre lo stop loss senza un qual minima
garanzia e senza bloccare completamente il CED di borsa.
Saluti
Pelko Gianfranco

 Non ve lo dico per non essere volgare! :-)
Tutti i ragionamenti fatti li condivido in pieno pero' non concordo
del tutto sulle conclusioni.
1. E' vero (ce lo dice l'esperienza USA), in condizioni "estreme" lo
stop loss si puo' dimostrare inutile e inefficace. Pero' ragionando
sulla Borsa nostrana ed anche qualcuna europea, in condizioni di
mercato "normali" credo che lo stop loss farebbe comodo a tanti
investitori e farebbe, di conseguenza, aumentare operativita' e
relative commissioni.
2. Come sapete, dalla fine di luglio Borsa Italiana e' impegnatissima
ad aggiornare le proprie tecnologie (satellitare, ecc.) per consentire
il massimo dell'operativita' sui famigerati CW. Le ragioni sono state
gia' dette. La Borsa e' delle Banche. Le Banche emettono i CW e ne
sono i Market Makers. Dopo le innumerevoli proteste degli utenti le
Banche hanno capito che se non investivano un po' di quattrini *anche*
in tecnologia (oltre che in pubblicita') rischiavano di perdere
qualche guadagno. E' noto che i CW sono assimilabili al SuperEnalotto:
qualcuno che vince serve solo per far continuare il business. Sentivo
oggi che le probabilita' di azzeccare il 6 stasera sono
UNA SU SEICENTOVENTIMILIONI!! Eppure alla fine qualcuno vince e la
gente continua a regalare soldi allo stato e.... a sperare invano.
3. Perche' allora dobbiamo fare il gioco (sporco) delle Banche e
lasciar perdere lo stop loss solo perche' non ce lo vogliono dare?
Solo perche' preferiscono investire per migliorare il LORO business,
quello dei CW? Nei mercati piu' evoluti c'e' da anni, Borsa Italia lo
prevede e allora, caxxo (scusate), lo devono dare anche i fornitori
nostrani. Sara' l'utente poi ad usare questa funzione con criterio e
cautela.
Per parte mia continuero' a gridare:
VOGLIAMO LO STOP LOSS!!!!!!!!!
Saluti, Fred

 VOGLIAMO LO STOP LOSS!!!!!!!!!
Se mio nonno si sarebbe limitato a gridare:
VOGLIO PIU' SOLDI!!!!!!!
a quest'ora non credo sarei un trader on line!!! ;-)
Facciamo lo sciopero dei trader? :-)))
Saluti
Pelko Gianfranco

 VOGLIAMO LO STOP LOSS!!!!!!!!!
Per parte mia continuero' a .....suggerire che se si vuole ottenere qualcosa
di utile per il parco buoi nella borsa italiana s.p.a. ( compreso lo stop
loss..... ma non solo) occorre ELIMINARE il pesante conflitto di interessi
degli azionisti di maggioranza della Borsa che CONCRETAMENTE impediscono la
nascita di mezzi (come lo stop loss per i piccoli risparmiatori) che
renderebbero meno sicuri i consistenti guadagni per molte banche azioniste.
Un esempio..... come potrebbe avere ancora garantiti i consistenti guadagni
sui cw un istituto come Unicredito ( 8% di borsa italiana s.p.a) se il parco
buoi riuscisse a stoppare le perdite di strumenti che solo poco tempo prima
gli aveva appena venduto a caro prezzo? ;-)
E' una evidente turbativa di .....guadagno;-)
E di fronte a questa prospettiva cosa potrebbe fare un "arbitro integerrimo
e disinteressato" come Unicredito nel consiglio di amministrazione della
borsa.......si fischia un rigore contro ?;-)
Ma mi si faccia il piacere.....
Qui ,dopo aver gridato a squarciagola dagli spalti contro l'arbitro ( e non
aver ottenuto nulla) , l'unica soluzione per me e' l' invasione di campo con
eliminazione FISICA del finto arbitro :-))
--
Alberto Antonelli

Io ritengo che ogni trader abbia il suo stop loss, chi al -1,5%, chi al -3%,
ecc. Sarebbe bello fissare sui propri acquisti alcuni parametri che ci
possano permettere di non restare, come dice il mio buon amico Alberto, con
il cerino in mano. Mi auguro che la concorrenza tra i vari tol ci porti
effettivamente a queste procedure, che gli utenti possono usare o meno, ma
che DEVONO avere nel cassetto degli attrezzi.
Saluti a tutti e w lo stoploss.
ps. già un corretto uso di alerts e di buona diligenza operativa
da parte del trader puo' sostutuire lo stop-loss, ma senza dubbio
l'automatismo puo' essere utile se le posizioni aperte sono molte.
--
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Andrea Bertini
andrea...@galactica.it
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Come RISOLVERE il problema dello stop-loss:
-abbandonare il mercato italiano (piccolo e immaturo)
o almeno utilizzarlo per poche operazioni, sicuramente no i cw
-approdare a mercati evoluti come quello Usa
-utilizzare software Usa (dotato di tutti i sistemi di alerts immaginabili)


>Mi auguro che la concorrenza tra i vari tol .........
Dubito che la concorrenza fra i vari tol si spinga al punto di mettere in
pericolo gli interessi stessi delle banche fornitrici dei servizi tol
soprattutto quando CHI deve decidere sul fornire o no questo servizio sono
sempre loro attraverso la Borsa Italiana s.p.a e soprattutto adesso che sono
"scesi in campo" nel sistema tol i grossi calibri bancari detentori dei
pacchetti azionari di maggioranza della borsa.
Normalmente si riuniscono abitualmente attorno ad un tavolo ( gia' per loro
"confenzionato" : il consiglio di amministrazione dell Borsa ) e
stabiliscono quale sia il livello di "concorrenza" disposte ad accettare.
Dopo i recenti episodi riguardanti le varie politiche di cartello delle
compagnie petrolifere e di quelle assicurative , avete ancora dubbi su cosa
significa "farsi concorrenza" in Italia?