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Titolo: Che sarà mai...

il peccato contro lo Spirito Santo?

il peccato contro lo Spirito Santo?
rifiutare di essere illuminato
"aúte dé estin e krísis, óti tò fôs elélythen eis tòn kósmon, kaì
egápesan oi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs" 
Euaggélion katà Ioannen, 3,19

 il peccato contro lo Spirito Santo?
comincia a preoccuparti di cose minori, come i peccati 
contro l'intelligenza

Puoi peccare contro il Padre, puoi peccare contro 
il Figlio, tuttavia potrai essere perdonato.
Non sarai perdonato se pecchi contro lo Spirito
perche' e' tramite lo Spirito che si e' perdonati.
Se rifiuti lo Spirito rifiuti il perdono.
-- 
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Tremendamente efficace  è Capitolo VII di Hemingway.
Non so se le metafore sono sufficienti a spiegare.
Conoscerlo, sentirne gli effetti, vedere le proprie potenzialità descritte 
nelle sue parole e poi, quasi fosse un brutto pensiero, cacciare questa 
immagine dalla propria mente.
Forse solo chi lo ha conosciuto, lo Spirito Santo, può capire il significato 
di quel peccato.
--
IMe
Capitolo VII
E. Hemingway
Mentre i cannoni facevano a pezzi la trincea di Fossalta, lui giaceva 
schiacciato al suolo e sudava e
pregava oh gesù fammi uscire di qui. Gesù caro ti prego fammi uscire. Cristo 
ti prego ti prego ti prego cristo. Se riuscirai a impedire che mi ammazzino 
farò tutto quello che dici. Credo in te e dirò a tutti quelli che conosco 
che sei l'unico che conta. Ti prego ti prego gesù caro. Il cannoneggiamento 
si spostò lungo la linea. Ci mettemmo a rabberciare la trincea a al mattino 
spuntò il sole e la giornata fu calda e afosa e tranquilla e silenziosa. La 
sera dopo, tornato a Mestre, non parlò di Gesù alla ragazza della Villa 
Rossa con la quale andò su in camera. E non ne parlò mai a nessuno 

 comporta. Ciao.
Bisogna che sia *irresistibile* ed *evidente* (cioe', che sia un
miracolo vero e proprio), oppure vale per la Grazia in genere?
bye G.L.
-- 
Renaissance, aka Gian Luca Sole
Per rispondere, togli nospam letto al contrario, e cambia nazione.
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

 miracolo vero e proprio), oppure vale per la Grazia in genere?
Beh, innanzitutto c'č il riferimento biblico nel Vangelo di Matteo se non
sbaglio, dove appunto Gesů parla del "peccato contro lo SS", e lo fa in
occasione del miracolo della guarigione del paralitico: č evidente che si
riferisce ad una sorta di "indurimento" (il che paradossalmente, lo rende
per questo "imperdonabile"); quindi mi č venuto quasi istintuale rievocare
con una immagine clamorosa ciň che rappresenta il rifiuto di arrendersi
dinanzi all'evidenza - che rappresenta il "peccato" nel senso di una sorta
di ostinazione ottusa e cieca. Poi bisognerebbe capire come la Grazia
agisce nella persona, ma qui il discorso č assai piů complesso ed allora č
meglio lasciare il "peccato contro lo SS" a casi *eclatanti* come quello
del Vangelo di Matteo o dell'episodio raccontato da Hemingway.
La pace.


miracolo vero e proprio), oppure vale per la Grazia in genere?
Mi sovviene una grande storiella che si raccontava anni fa: non fa
ridere tantissimo, ma è da meditare (imho).
C'è stata una alluvione, un'ampia area è sotto le acque che sommergono
le case. Un contadino rifugiatosi sul tetto di quella che era stata la
sua casa prega il Signore: "Ti prego Signore, fa' qualcosa perché
possa mettermi in salvo insieme con la mia famiglia".
Pochi secondi dopo, un elicottero dei Vigili del fuoco passa su di
loro. "Non tenete, stiamo per mandare soccorsi". Purtroppo l'acqua
sale ancora, e all'arrivo del primo canotto dei pompieri il contadino
lascia che si mettano in salvo la moglie e la suocera. "Il Signore
provvederà per me, ne sono sicuro".
L'acqua sale, arrivano però altri canotti. Il nostro fa salire i
figli, i vicini, il fratello. "Sali anche tu, svelto!" Lui con fede
incrollabile: "Non c'è problema: il Signore mi salverà".
Infine, l'acqua che non smette di salire lo ricopre.
In Paradiso, il contadino si trova davanti a S.Pietro e gli rivolge un
educato reclamo: "Avevo pregato la Provvidenza perché ci facesse
salvare, ma come vede non è andata benissimo". S.Pietro, perplesso,
dice che non capisce che cosa sia successo e che deve chiedere al
Capo. Dopo qualche minuto si ode una voce tonante: "Otto canotti ti
avevo mandato, otto!! Che volevi, il cabinato extralusso?"

martedě 28/08/2007 18.33, *FatherMcKenzie* ha scritto:
[cut]
LOL. Grazie di cuore :-D


 Tremendamente efficace  è Capitolo VII di Hemingway.
Mah, sarà anche così, ma a me non avrebbe umanamente ispirato molta stima
un soldato che fosse andato in giro a dire "Gesù è grande perché ha
ascoltato la mia preghiera e mi ha salvato dal cannoneggiamento che,
spostandosi lungo la linea, è andato a massacrare gli altri!"...
Forse, dopo l'umana e comprensibile paura che lo ha colto sotto le
granate, il suo silenzio di poi è stata ancora la reazione più
equilibrata. E più saggia.
Bye,
CSM
-- 



Non credo che sia l'eventuale miracolo il punto della questione, ma 
l'illuminazione. Ovviamente nel racconto H. non dice (e probabilmente 
nemmeno gli importava) se la fonte di ispirazione fosse lo Spirito Santo o 
la paura.
E nemmeno a noi importa, visto che si tratta di un personaggio di fantasia. 
Il valore della metafora sta nella capacità di evocare, nel credente, 
l'immagine di sé in una situazione simile.
Ciò che ci importa è che l'uomo(noi) si è rivolto a Gesù Cristo, quindi 
l'uomo(noi) sapeva chi era e conosceva il suo compitosu questa terra.
--
IMe 

 il peccato contro lo Spirito Santo?
É l'orgogliosa posizione di coloro che, anche di fronte all'evidenza, 
rifiutano di credere.
Sono coloro che sono animati da spirito di autosufficenza e ostinatamente 
chiusi nel proprio egoismo rifiutando l'azione dello Spirito Santo che porta 
ad amare.
Saluti
Sebastiano 

 l'uomo(noi) sapeva chi era e conosceva il suo compitosu questa terra.
Mah, secondo me le situazioni limite - e anche meno limite del trovarsi
sotto un cannoneggiamento... - sono le meno adatte per portare in luce
l'autentica natura di una persona, quello che pensa, prova e crede
realmente. Anzi, in genere, nella loro straordinarietà, tendono proprio a
stravolgerla.
Ricordo vivamente una persona, normalmente il ritratto dell'arroganza e
della mancanza di ogni rispetto per gli altri, che in occasione di una
grave e improvvisa malattia di un suo familiare - che rimase per quasi un
mese in pericolo di vita -, cambiò radicalmente fino a diventare
praticamente irriconoscibile: faceva tenerezza, sembrava quasi il gattino
bagnato della pubblicità Barilla di qualche anno fa... Scampato il
pericolo, dopo poco tempo ritornò più arrogante di prima...


 rifiutano di credere.
Rifiutarsi di credere di fronte ad una (indiscutibile) evidenza non può
essere definito orgoglio, ma genuina imbecillità. Un siffatto peccatore
dovrebbe essere assolto dal tribunale celeste per manifesta incapacità di
intendere e di volere.
Un po' come Adamo che, nel paradiso terrestre, si pone in competizione con
Dio in persona. Più che un peccato anche questa mi pare la scelta operata
da una mente molto confusa, impossibilitata a comprendere la natura delle
cose e sostanzialmente incapace di operare scelte minimamente ragionevoli.
Certo che anche mettere al mondo un povero deficiente e poi far ricadere
le conseguenze delle idiozie che ha commesso su tutta l'umanità per via
ereditaria ... non mi pare il massimo della correttezza.
Saluti
Ermes


dovrebbe essere assolto dal tribunale celeste per manifesta incapacità
UN'altra storiella carina.
Un ateo sta tranquillamente pescando su un lago della Scozia, quando
all'improvviso la sua barca e' attaccata dal mostro di Loch Ness. In
un attimo la barca va in pezzi e lui vola in aria. Mentre sta cadendo
verso le fauci spalancate del mostro, ha la forza di gridare: "Oh, mio
Dio, aiutami!". 
In un attimo la scena viene bloccata e l'ateo rimane a mezz'aria, e
una voce tonante viene giu' dalle nuvole: "E così, tu non credevi in
Me!". 
E l'uomo: "Ti prego, aiutami. Del resto fino a due minuti fa non
credevo neppure che esistesse il mostro di Loch Ness!". 

 intendere e di volere.
Esistono evidenze per cui e' possibile rifiutarle,
e sono tali proprio perche' sono indiscutibili.
Ad esempio per me e' evidente che esiste il Bene non 
ho piu' la necessita' di crederlo: e' indiscutibile;
eppure per altri il Bene non esiste poiche' si rifiutano 
di crederlo.
saluti
-- 
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

 essere definito orgoglio, ma genuina imbecillità. Un siffatto peccatore
É possibile che sia genuina imbecillità, e questo può impedire ad una 
persona di credere, ma non di amare.
Ovvio che solo Dio può conoscere le reali intenzioni dell'animo umano, ossai 
se fatto per ingenuità oppure per orgogliosa sufficenza.
Saluti
Sebastiano

 comincia a preoccuparti di cose minori, come i peccati contro l'intelligenza
....dei tuoi peccati, preoccupati per primo tu...

 rifiutano di credere.
Evidenza, tipo Fatima, Lourdes e Medjugorie?

"Priapo" <p...@po.wc> ha scritto nel messaggio 
news:mn.fb757d78c...@po.wc...

Non credo siano adeguate,
primo perchè non sono un fondamento della fede, ma al più un indizio che 
esiste un Dio
secondo perchè la fede non può basarsi su avvenimenti ecclatanti (vedi 
miracoli)
terzo perchè hanno possibili altre spiegazioni
Saluti
Sebastiano 

Scriveva Sebastiano venerdì, 31/08/2007:

Sono sicuramente considerazioni tolte dal tuo sacco; non penso infatti 
che in alto loco, Joseph e i suoi siano d'accordo con te.

 in alto loco, Joseph e i suoi siano d'accordo con te.
Non conosco questo Joseph, ma rispetto il suo parere personale.
Perň, dal punto di vista del Magistero (insegnato dal papa e dai vescovi) 
non esiste nessun obbligo di fede su un determinato miracolo nč verso 
Fatima, Lourdes e meno ancora verso Medjugorie per la quale non c'č ancora 
un pronunciamento della Chiesa.
Come fedele posso pregare Dio e chiedere l'intercessione della Madonna anche 
al santuario di monte Berico, come nella chiesetta della parrocchia 
sconosciuta da 500 persone.
Gesů stesso, nei vangeli, rifuge quella fede nata dall'entusiasmo per il 
miracolo. Lo si puň capire facilmente anche dalle tentazioni a cui č 
sottoposto dal maligno (trasforma le pietre in pane, gettati dal tempio...)
Cordiali saluti
Sebastiano

 miracolo. 
Bisognerebbe ricordarlo al Magistero e all'Opera Romana Pellegrinaggi.


Mi spiace molto che sia la CC a non capirlo ma probabilmente č solo 
questione di pecunia.
Leo

 questione di pecunia.
tu parti dal presupposto che la CC non capisca.
Interessante.
Non ti sorge mai il dubbio che non sia cosě?
y


E' piů che un dubbio, ma conta poco, sono i fatti che contano ed attualmente 
i fatti dicono che la CC prospera anche sulla scia di un variegato 
commercio di idoli-mediatori.
Una redditizia catena di raccomandazioni con al vertice persone virtuose non 
piů fra noi, i Santi, ed alla base esseri umani viventi e bisognosi in carne 
ed ossa.
Sarebbe comica se non fosse vergognosa la santificazione della logica umana 
della raccomandazione!
Per me č logico che a Dio non manchi la capacitŕ di decidere con cognizione 
di causa per il meglio su ogni cosa ed in piena autonomia.
Il fiducioso fedele invece,  non dispera esista un mezzo per fare meglio, 
la raccomandazione (certo efficace con i potenti umani), capace addirittura 
di ottimizzare l'opera dell'onnipotente rendendola consona al proprio punto 
di vista.
Io penso che ai vertici della CC sappiano benissimo come stia la cosa, solo 
che il sistema č mooooooooolto redditizio.
Questo non č il Cristianesimo che io penso debba essere, non č il 
cristianesimo dei poveri e degli ultimi.
Leo