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Titolo: Ordinati Vescovi sposati

L'ecclesiastico africano ha fondato a luglio negli Stati Uniti il movimento
"Married Priests Now". La diocesi di Washington non riconosce le ordinazioni
Milingo consacra vescovi
quattro sacerdoti sposati
http://lnk.in/3y42
Uno di loro commenta: "Sono stato ordinato validamente"
--
credo che abbia pure ragione.
y

credo che abbia pure ragione.
 L'ordinazione episcopale č valida anche se fatta da un solo vescovo
(abitualmente č richiesta la presenza di tre vescovi).
 Ma se manca il mandato del Papa tutti quanti (ordinante e ordinati)
sono automaticamente colpiti da scomunica "latae sententiae" riservata
alla Sede apostolica.
Dani

 y
-- 
        Signore Gesu', schiaccia la testa di satana sotto i Tuoi piedi.
Antonio Casini 

         Ordinazione nulla inquanto non fatta in obbedienza alla Chiesa, e
ne sei sicuro?
y

 ha scritto nel messaggio
news:9s1gh21i23ubtdc78...@4ax.com...

ok. scomunicati ma ancora vescovi?
y.

 lui, che il demonio non poteva fargli niente, ...
E se fosse indemoniato il Vaticano, che rifiuta l'ordine agli uomini
sposati per assecondare il desiderio del demonio di vedere le chiese
prive di sacerdoti?
M.

M.
Pace e benedizione
		Julo d.
---
http://www.bbcm.units.it/~juloc/
Se vuoi essere cattolico devi essere unito 
nella diversitą e diverso nell'unitą
(Y. Congar)

 di vocazioni?
Non conosco la realtà delle chiese ortodosse. Le chiese protestanti
hanno, in certi posti, avuto un calo di vocazioni "a tempo pieno", ma
hanno potuto sopperire con il "local ministry" che, per certi versi, è
analogo al diaconato permanente, ma permette di celebrare l'eucarestia.
Parlo di chiese che abbiano mantenuto l'ordine sacro.
M.

 Parlo di chiese che abbiano mantenuto l'ordine sacro.
la chiesa cattolica nel mondo occidentale ha un calo di vocazioni
sacerdotali.
La CC è in crisi, ma le chiese protestanti sono praticamente scomparse in
europa.
Eventualmente se c'è un problema, esso non è legato allo stato del
sacerdote, sposato o no, ma al sacerdozio stesso.
y

L'ecclesiastico africano ha fondato a luglio negli Stati Uniti il movimento
Scomunicato, era l'ora.
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2006/09_Settembre/26/milingo.shtml
Benedetto Zaccaria

comunicato situazione ecclesiale arcivescovo milingo
CITTA' DEL VATICANO, 26 SET. 2006 (VIS). La Sala Stampa della Santa Sede ha 
reso noto oggi un Comunicato, di cui riportiamo il testo, sull'attuale 
situazione ecclesiale dell'Arcivescovo Emmanuel Milingo.
  "La Santa Sede ha seguito con viva apprensione l'attività posta in essere 
recentemente da Sua Eccellenza Reverendissima Monsignor Emmanuel Milingo, 
Arcivescovo emerito di Lusaka, con una nuova Associazione di sacerdoti 
coniugati, seminando divisione e sconcerto fra i fedeli".
  "Esponenti a vario livello della Chiesa hanno invano cercato di contattare 
l'Arcivescovo Milingo, per dissuaderlo dal proseguire in azioni che 
provocano scandalo, sopratutto nei riguardi dei fedeli che hanno seguito il 
suo ministero pastorale a favore dei poveri e dei malati".
  "Tenuto conto della comprensione manifestata, anche di recente, dal 
Successore di Pietro verso questo anziano Pastore della Chiesa, la Santa 
Sede ha atteso con vigilante pazienza l'evolversi degli eventi, i quali, 
purtroppo, hanno condotto l'Arcivescovo Milingo a una condizione di 
irregolarità e di progressiva aperta rottura della comunione con la Chiesa, 
prima con l'attentato matrimonio e poi con l'ordinazione di quattro vescovi 
domenica 24 settembre a Washington D.C.".
  "Per questo atto pubblico sia l'Arcivescovo Milingo che i quattro ordinati 
sono incorsi nella scomunica 'latae sententiae', prevista dal canone 1382 
del Codice di Diritto Canonico. Inoltre la Chiesa non riconosce e non 
intende riconoscere nel futuro tali ordinazioni e tutte le ordinazioni da 
esse derivate, e ritiene che lo stato canonico dei quattro presunti vescovi 
sia quello in cui si trovavano prima dell'ordinazione".
  "La Sede Apostolica, sollecita come è dell'unità e della pace del gregge 
di Cristo, aveva sperato nell'azione fraterna di persone vicine 
all'Arcivescovo Milingo, per un suo ripensamento e per un suo ritorno alla 
pian comunione con il Papa. Purtroppo, gli ultimi sviluppi hanno allontanato 
tali speranze".
  "In momenti di sofferenza ecclesiale come questo, si intensifichi la 
preghiera di tutta la comunità dei fedeli"
OP/ARCIVESCOVO MILINGO/... 
VIS 060926 (310)

 ne sei sicuro?
Antonio sbaglia.
L'ordinazione sacramentale è efficace, ancorchè illegittima.
Semmai è alquanto strana la presa di posizione della CHiesa (se è vero
quanto riportato dai media).
Paolo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 quanto riportato dai media).
Il comunicato della Santa Sede da me riportato dice:
"Inoltre la Chiesa non riconosce e non
intende riconoscere nel futuro tali ordinazioni e tutte le ordinazioni da
esse derivate, e ritiene che lo stato canonico dei quattro presunti vescovi
sia quello in cui si trovavano prima dell'ordinazione"
Viene citato il canone 1382 "Il Vescovo che senza mandato pontificio
consacra qualcuno Vescovo e chi da esso ricevette la consacrazione,
incorrono nella scomunica latae sententiae riservata alla Sede Apostolica"
Che parla di scomunica ma non di nullità.
La nullità potrebbe essere data dal fatto del matrimonio.
Come la Chiesa indica che è nullo il sacramento del matrimonio attentato da 
un chierico (per la sua promessa di celibato non è libero di contrarre 
matrimonio), così potrebbe essere per l'ordinazione episcopale. E' nulla in 
quanto il candidato non presenta un requisito essenziale: il fatto di essere 
celibe.
Come se si volesse battezzare una Peugeot 206.
Oppure è invalido per il disordine mentale dell'officiante? Su questo non 
sono sicuro.
Saluti
Meleyak

 Come se si volesse battezzare una Peugeot 206.
^_____^
Ith.


 sacerdote, sposato o no, ma al sacerdozio stesso.
Appunto. Non funziona piů il "sacerdozio di mestiere".
M.

"Ed il popolo si adagiō per mangiare e bere, e poi si alzō per divertirsi"
(Esodo XXXII,6)
27 sETTEMBRE 2006 a. D.
Santi Cosma & Damiano Martiri, Patroni dei Medici
Ieri sera, ho sentito con attenzione, tutta la puntata di "Primo Piano",
dedicata al gesto di Milingo. In studio, assieme al conduttore, c'era Padre
Marchesi S.J., direttore di "Civiltā Cattolica". Pių volte, il conduttore ha
cercato di fare parallelli con le consacrazioni del 1988. Il gesuita ha
quasi sempre svicolato, adducendo la tirannia del tempo, salvo che una
volta, su cui torno dopo. Il primo parallelismo, č, per ciō che ne so, il
seguente: non mi risulta che, mai, nei 18 anni che sono trascorsi da quel 30
giugno famoso, uno dei 4 vescovi della FSSPX, sia mai stato invitato, quanto
meno non in forma pubblica, ufficiale e solenne, a comparire in televisione,
in una qualunque rete italiana, (sia essa pubblica e/o privata), a
diffusione nazionale. Ebbene, dopo un SOLO giorno dalla "Consacrazione", uno
dei quattro vescovi di Milingo, č stato intervistato a lungo, sia pure via
satellite. Padre Marchesi, ha ripetuto quelle tesi, sul celibato, espresse
anche pų sotto, circa che si tratta unicamente di una legge disciplinare
della Chiesa di Rito *LATINO*. Tale tesi č, quanto meno, oggetto di
dibattito tra gli specialisti. Mentre molti la pensano cosė, altri, tra i
quali il cardinale Stickler, la pensano diversamente.  Secondo costoro, i
motivi normalmente addotti per il celibato, e, ciōč la disponibilitā
assoluta per tutti, sono un corollario. i MOTIVi FONDAMeNTALi sono i
seguenti:
a) Motivo "METAFISICO": Nostro Signore č il modello di castitā assoluta. E'
vissuto vergine. Visto che il prete č "L'alter Christus", si conviene che
sia vergine, quanto meno di spirito. Tale verginitā č compatibile con il
matrimonio? Le Chiese Orientali, (sia scismatiche, che cattoliche) reputano
di sė. La Chiesa Latina propende per il no, fin dal III Secolo;
b) Motivo pratico: c'č poco da fare: come San Pio X ha insegnato spesso, la
persecuzione č un tratto distintivo della Chiesa. I periodi di tranquillitā,
pių ci si avvicinerā alla Parųsia, pių saranno brevi ed eccezionali.
Pertanto il celibato viene utile. Se č stato vissuto bene, si č acquisito un
tale autocontrollo, che non c'č tortura,  minaccia o lusinga che faccia
specie. Ma anche se lo si č vissuto male, il celibe č meno ricattabile.
Padre Marchesi aveva commesso una piccola imprecisione, circa le Chise
Orientali, dicendo che i loro preti possono essere sposati. Dopo si č
corretto: danno il sacerdozio ai coniugati. Chi giunge celibe al diaconato,
č tenuto a restarlo tutta la vita. Inoltre, ha, giustamente, fatto notare
che, comunque, anche tra gli orientali, il prete vedovo non puō risposarsi e
solo i celibi (anzi, solo i monaci) possono essere elevati all'episcopato.
Con la sola eccezione della Chiesa Ortodossa Ucraina "democratica",
organizzatasi ai tempi della breve esperienza dell' Ucraina indipendente,
del dittatore Simon Petliura, ma la cui canonicitā č reputata dubbia, dalle
altre chiese ortodosse. Dicevo che l'intervistatore ha provato pių e pių
volte a fare paralleli con il caso  Lefebvre. MESSO alle strette, quando non
ha pių potuto svicolare, ha risposto che Mons.  Lefebvre, si č opposto con
durezza a Paolo VI, ma sempre perchč era convinto (dal punto di vista del
gesuita, sbagliando), che stava lavorando per la gloria di DIO e per la
difesa della Tradizione. La molla che lo spingeva era la ricerca
dell'affermazione di tali valori. Era, ha aggiunto, un uomo INTEGERRIMO.
Riguardo la sua onestā, nessuno, neppure dei peggiori critici, ha mai mosso
osservazioni, perchč, "*NON C'ERA NULLA DA DIRE*". Circa Mons. Milingo,
senza giudicare le intenzioni, ma ad un osservatore esterno, stando ai
fatti, sembra che la molla che lo spinge sia solo il sesso. E' stato proprio
il neo-vescovo "milinghiano" ha far notare che Mons. Lefebvre, che, a suo
dire, portava avanti una battaglia di minoranza, oggi Roma lo sta
riabilitando e sta accettando delle sue critiche (che, bontā sua, persino lo
stesso neo-vescovo, reputava giuste). Loro, che, invece, starebbero portando
avanti una battaglia, sentita come propria, da larga parte del popolo
cristiano e del clero, gli si dovrebbero mettere i tappeti rossi da subito.
Al che Padre Marchesi, visibilamente desideroso di chiudere la questione, ha
afferamto che non č tanto Roma che si sta avvicinando a  Lefebvre, ma quanto
che sono gli eredi di  Lefebvre, che stanno, parallelamente, iniziando un
cammino di riavvicinamento a Roma, che ancora non si sa dove potrā portare e
se ed in che punto si incontreranno.
I comunisti di RAI 3, non si smentiscono mai. Lo spazio dato al seguace
italiano, del neo-scisma, ex parroco del viterbese (se non ho capito e/o se
non ricordo male), ed alla sua bella e gentile signora, una simpatica
trentenne albanese, con tanto di servizio carico di umana comprensione,
sulle villanie di cui la giovane esteuropea č vittima, ed esibizione di foto
della coppia, insieme a Milingo & "milinga", pių altri vescovi e preti
uxorati e rispettive signore, e qualche frugoletto, sembrava ad hoc, per
seminare simpatie e, al contrario, far notare quanto č ingiusto il Vaticano
che, tra l'altro, quando concede la dispensa, obligherebbe a cambiare
residenza, violando cosė la libertā personale.
DIO ci benedica
vostro
uomochenonfuMAI
PS
Rimando a domani delle mie osservazioni/commenti ulteriori

 sono sicuro.
Se è valida la consacrazione del prete satanista, secondo me è valida pure
l'ordinazione del milinguista...
:-)
Ciao,
paolo

 fumo, fumo di zolfo ma fumo.
Ma dai, questa è la trama de "L'esorcista"... :-)
-- 
< Nathan > ~ email 
nata...@x-planet.org
 ~
«All I ever wanted - All I ever needed
Is here in my arms - Words are very unnecessary
They can only do harm» (Enjoy the silence, Depeche Mode)

 Uno di loro commenta: "Sono stato ordinato validamente"
Beh, Milingo potrebbe anche avere ragione, e personalmente in un vescovo
sposato non ci trovo nessuno scandalo. La CC però non gli dà ragione, come
dire "zitto ed obbedisci", ed allora la questione si fa diversa...
Però che Milingo fosse un tipo stravagante era un sospetto che avevo da
tempo... :-)
Ciao.


 di sì. La Chiesa Latina propende per il no, fin dal III Secolo;
Facciamo da un po' più tardi...
M.

 preghiera di tutta la comunità dei fedeli"
        E noi ascoltiamo e preghiamo per tutta la Chiesa.
[.....]


 Paolo
        Ciao


 M.


 Signore Gesu', schiaccia la testa di satana sotto i Tuoi piedi.
Signore Gesù, schiaccia l'obbligo del celibato. Santi apostoli e sante
mogli degli apostoli, pregate per la chiesa latina.
M.

 M.
-- 
        Signore Gesu', schiaccia la testa di satana sotto i Tuoi piedi.
Antonio Casini 

 paolo


         Leggi il Vangelo e poi ne riparliamo.
Aiutami tu. Dimmi dove sta scritto che per diventare sacerdoti non si
deve essere sposati. E poi vallo a leggere ai Maroniti.
M.

 M.

 tempo... :-)
però chi lo ha conosciuto in terra di missione lo ricorda come un buon
pastore nella sua diocesi, sempre pronto ad accogliere chiunque. Magari un
po' disorganizzato, ma sempre disponibile.
Forse bisognerebbe chiedersi come lo hanno ridotto gli "amici" italiani
maniaci di guarigioni, apparizioni e prodigi.
y.

 Appunto. Non funziona più il "sacerdozio di mestiere".
in una società complessa è impensabile che si riesca a conciliare l'amore
per una comunità e quello per la famiglia.
y

 bella.
Ah, lo so, e potrei anche condividere la tradizione. Ma il fatto che si
limiti il sacerdozio agli uomini celibi č una stortura ed č causa di
altre storture.
M.

 per una comunitą e quello per la famiglia.
Perņ i protestanti e gli orientali (cattolici ed ortodossi) ci
riescono.
M.


ha scritto nel messaggio
news:1159774044....@k70g2000cwa.googlegroups.com...

ci riescono?
dove, come e quando?
y.

 dove, come e quando?
Dappertutto, chi meglio e chi peggio. Anche in Italia. Anche nella
chiesa metodista nigeriana vicino a casa mia.
M.

Il 2 Oct 2006 01:04:57 -0700, Marco O. caduto nel buco nero del
qualunquismo ha scritto:

Secondo me, c'e' un'errata impostazione del problema.
I sacerdoti cattolici nascono tali? Cioe' il neonato e' gia' sacerdote alla
nascita? e quindi il celibato gli viene imposto sin dalla nascita senza che
possa dire niente? come una forma di razzismo?
No! e poi no!
Uno diventa sacerdote da adulto, sapendo quali sono le regole. Non e'
obbligato a diventare sacerdote. Se non se la sente, puo' scegliere altre
strade. 
Non capisco tutti questi discorsi, come se i sacerdoti cattolici fossero
dei boccaloni che poi vengono fregati con il discorso del celibato.
E.

 dei boccaloni che poi vengono fregati con il discorso del celibato.
Il problema è che nella chiesa cattolica latina si è creato col tempo
un ingiustificabile legame fra vocazione sacerdotale e vocazione
celibataria.
M.

 Euge ha scritto:

Effettivamente, vista cosi', sembra una grande confusione.
Ma prendendo separatamente le due cose, chi vuole rimanere celibe non e'
obbligato ad essere sacerdote, ma chi vuole essere sacerdote _cattolico_
_sa_ gia' in partenza che dovra' essere celibe.
Personalmente non vedo il problema, perche', continuo a dire, le regole
sono note sin dall'inizio e non vengono cambiate dopo. Chi ha problemi puo'
essere utile ad una comunita' in altri modi.
E.

 chiesa metodista nigeriana vicino a casa mia.
mi sembra che si rimanga nel campo delle opinioni.
Dei sacerdoti che conosco e frequento, mi risulta difficile pensarli in
grado di essere anche mariti e padre in termini di tempo ed "energie".
y.

 chi Lui ha messo come guida ed alla Sua Chiesa tutta.
========================
Be' se dio permette la consacrazione di milingo puo' benissimo darsi che
permetta pure l'elevazione al soglio pontificio della persona sbagliata,
magari come prova per vedere se la sua chiesa si avvede dell'errore o no,
oppure tutto il contrario, vallo a sape'.
Saluti
aim
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 grado di essere anche mariti e padre in termini di tempo ed "energie".
Ovvio. Si tratta di abbandonare lo schema "l'unico prete si fa il culo
dalle 7 alle 24 ed i laici, generosamente, gli danno una mano di tanto
in tanto".
Per esempio nella parrocchia nigeriana il prete lavora in fabbrica, si
occupa della sua famiglia e dedica alla parrocchia 2 o 3 ore la
domenica ed un paio di serate nella settimana. Questo perchè celebra
la messa domenicale e presiede la commissione pastorale e diaconale.
Nessuno chiede che sia disponibile dalle 0 alle 24, che controlli i
bambini nella sala-giochi, che tenga la cassa o che controlli i lavori
di tinteggiatura nella chiesa. O che visiti i malati. A quello pensano
gli altri. Da soli. Eppure la parrocchia funziona BENISSIMO, meglio
delle nostre. E imparare qualcosa?
 
M.

 delle nostre. E imparare qualcosa?
imho, qui si cade nell'eccesso simmetrico del prete manager. Comunque
sarebbe un buona cosa.
y

 chiesa metodista nigeriana vicino a casa mia.
Anche il reverendo Moon? 

 M.

 Antoine
ismlc

 Anche il reverendo Moon?
cosa c'entra?
y

Antoine
Pace e benedizione
		Julo d.
---
http://www.bbcm.units.it/~juloc/
Se vuoi essere cattolico devi essere unito 
nella diversità e diverso nell'unità
(Y. Congar)

 ha scritto nel messaggio 
news:eft07j$jgk$1...@area.cu.mi.it...

fa "brodo" 

 (a volte ancestrale)  ;-)
Forse non si era sbiancato a sufficienza e non aveva imparato a parlare 
latino ecclesiastico senza quell'incresciosa cadenza zambiana? O forse 
perché aveva preso in modo troppo naif l'esortazione evangelica a guarire i 
malati e mondare i lebbrosi, per poter sembrare davvero un vescovo della 
Chiesa Cattolica? Oh, beata ingenuità africana: potrai mai essere davvero 
guadagnata all'universalismo indiviso dei rinascimentali marmorei colonnati 
??!!    0:-o
A me sembra francamente che al suo percorso assolutamente delirante degli 
ultimi tempi un qualche "perché" si possa riuscire a trovare _anche_ 
nell'emarginazione che ha subito *negli anni* da parte dell'establishment 
ecclesiastico. Martini compreso, per chiarirci, che lo aveva relegato a 
celebrare più o meno di nascosto, nella diocesi milanese.
Io non ho mai partecipato a una funzione di Milingo, e non posso certamente 
dire di conoscere bene il personaggio. Però ricordo di averlo visto 
intervistare più volte in TV, ai tempi, e di essere rimasto rapito dal suo 
sguardo di rarissima trasparenza e dalle sue parole come di bambino. Altro 
che lupi, peli e vizi.
Poi non so che cosa sia successo. Ma proprio perché non lo so, so per certo 
che andrei piano a giudicarlo o a scaricargli addosso valanghe di insulti 
plurilingui. Quando mi capita di pensare a Milingo, preferisco piuttosto non 
trattenere un sincero pensiero di bene per lui, e tradurlo in una breve e 
intensa preghiera.
bye
tharmas 

 Antoine

 Antoine

 in una breve e intensa preghiera.
Grazie mi hai dato una buona idea :-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:eft07j$jgk$1...@area.cu.mi.it...

niente, come non c'entra niente una "chiesa" metodista nigeriana con una 
Chiesa cattolica 

 Chiesa cattolica
hai dimenticato la maiuscola per Cattolica.
y.

 Chiesa cattolica
Beh, direi che c'è un pelino di parentela in più.
M.

 M.
"C" e "c" ?

 Beh, direi che c'è un pelino di parentela in più.
ma non avevamo l'esclusiva solo noi?

 > Antoine

 Antoine
Ciao
ismlc

 Insomma se lui "scoreggia", gli altri fanno tante puzzolentissime "loffe"!!
MA ROTFL :-D
M.

 Antoine
Moi le meme
ismlc