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Titolo: [RAMIREZI] Strani comportamenti... (lunghetto)

Ciao a tutti!
Questo post credo che possa interessare (forse) tutti coloro che
tengono degli Apistogramma Ramirezi nella propria vasca. E anche se le
osservazioni che sto per riportare non sono di particolare interesse,
vorrei avere un'opinione di chi li ha ed e' piu' esperto di me.
Oggi ho passato una buona mezz'ora ad osservare i comportamenti dei
miei Ramirez (no, non sono matto... solo che son stanco e tutto cio'
che mi e' riuscito di fare e' stato buttarmi sul letto ed osservare
l'acquario) ed ho notato che sono piuttosto strani.
Ma prima di iniziare facciamo una premessa sul sesso dei pesciotti,
distinguendoli attraverso una lettera:
A = presunto maschio, piu' grosso e colorato degli altri e con
    la 4^ spina della pinna dorsale piu' allungato
B = presunta femmina (penso sia stata lei a deporre l'altra volta
    dato che aveva la famosa escrescenza)
C = maschio
D = presunto maschio (lo so che sarebbero troppi maschi, ma io non
    ci capisco piu' nulla, quindi aspetto)
Dunque... A e B sembrano aver formato una coppia poiche' passano
insieme gran parte della giornata e soprattutto la notte si appartano
nell'angolo vicino al filtro. B ieri (e un po' ancora oggi) aveva di
nuovo l'escrescenza vicino all'ano, tanto che pensavo stesse per
deporre di nuovo, ma per il momento non s'e' visto nulla; questo
pomeriggio anche ad A e' venuta fuori una notevole escrescenza... vuol
dire che mi sono sbagliato e che e' una femmina? O anche l'organo
riproduttivo del maschio ha tale aspetto?
Detto questo parliamo del loro comportamento. A e B assai raramente si
rincorrono per picchiarsi e se lo fanno non si sfiorano nemmeno e
quando uno avvicina l'altro poi si mettono a nuotare insieme. Sono una
coppia o no???
Bene... il pesciolino A e' il piu' pacifico di tutti nonostante le
dimensioni e non litiga mai con nessuno, se non ogni tanto con D. Al
contrario, B (la presunta pesciolina) ce l'ha a morte con D che non sa
difendersi e scappa solo. Inoltre tra B e C spesso ci sono dei
confronti diretti e i due sembrano equivalersi.
Nonostante B a volte le prenda da C, A se ne sbatte altamente e, anzi,
sembra andare d'accordo con C... non lo attacca MAI.
Il piu' tartassato, in pratica, e' D mentre tra gli altri 3 c'e' un
rapporto un po' strano. B e C si odiano, A e B si amano, A e C vanno
d'accordo. La domanda nasce spontanea: A e' bisex??? ^_^;;;;
No dai... scherzi a parte... come devo intepretare questi
comportamenti? Mi riesce difficile capirli!
--
Giorgio "Gege" Perbellini - Merano (BZ)
mailto:
ge...@dnet.it
 - ICQ #3947908
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http://gol.plion.it/

On Thu, 02 Mar 2000 16:10:21 GMT, 
ge...@dnet.it
 (Gege®) wrote:
Ciao a tutti :)
[snip]
A parte il discorso sui sessi, che sono facilmente distinguibili (
minkia! le femmine hanno la panza rosa/rossa, i maschi hanno la 2 e 3
spina della pinna dorsale piu' lunga...se cio' non basta....ti serve
una bravo :))))) il comportamento territoriale e' piuttosto marcato
nei ciclidi (nani e non) e scaramuccie in vasca sono SEMPRE
riscontrabili.
Ah...riguardo ai maschi...anche loro in 'assetto' di riproduzione
mostrano il pistolino.
Se denoti un MARCATO comportamento territoriale, c'e' qualche coppia
che si appresta a deporre e/o ha deposto.
Sandro AKA LiGaBuE© (
XXXeu...@tin.it
)
Socio C.I.R. (
http://web.tiscalinet.it/CIR
)
Le F.A.Q. di IHA (
http://www.freeweb.org/freeweb/ghelli/FAQ.htm
)

 comportamenti? Mi riesce difficile capirli!
A parte quanto già detto da Sandro, a cui devo solo fare l'appunto che non
sempre nei maschi dorsale ha i raggi allungati, voglio solo aggiungere una
cosa.
So che è brutto e che non vorrai leggerla, ma te la dico lo stesso.
Te lo avevo detto :-)))))
La vasca che hai è troppo piccola per quei pesci.
I ciclidi sono territoriali e se trovano altri nella loro zona, li cazziano
di brutto.
Finita la sagra del "te lo avevo detto", chiudo con una nota: tienili bene
d'occhio, perché c'è il grosso rischio che qualcuno ci lasci le pinne.
O per stress o per botte.
Quindi, se vedi la malaparata, stai pronto a togliere il malcapitato, prima
che gli facciano la festa.
Per il resto, nulla da dire. Gli inseguimenti e tutto il resto sono normali.
Cosa pretendi, che passino il loro tempo sempre fermi a fare flanella? :-))
I nani sono molto attivi e allegri. E' una delle caratteristiche che li
rende così affascinanti.
Mica sono Discus (i pesci più noiosi della terra :-DDDDD)
Ciao
Walter
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Walter Peris
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Anche Socio GAF, CIR, IGC, GAEL :-)
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Chi può permettersi di pagare l'affitto, è proprietario.
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Mica sono Discus (i pesci più noiosi della terra :-DDDDD)
;-DDDDDDDD


 post su nijsenni.
Se i ramirez sono cattivi, i nijsseni sono dei killer.
Guarda che non scherzo.
Io ho avuto problemi in 110 litri (85 cm di vasca).


Io ho avuto problemi in 110 litri (85 cm di vasca).
Bene !
Sto vivendo questo problema.
Quasi quasi riporto indietro la coppia....la cosa mi sta dando
parecchia preoccupazione....
che ciclidi nani sono VERAMENTE tranquilli ???
il micio che dice a tal proposito ?


che gli facciano la festa.
Hmmmm... forse non mi sono spiegato e ho fatto un po' troppo casino.
Quello che mi risulta strano e' il fatto che il maschio della presunta
coppia (nel post contrassegnata da A+B) e' spesso insieme al maschio C
e non si menano, anche se la femmina odia C.
La battuta del "bisex" non e' neanche cosi' stupida... Che la femmina
sia gelosa? :-))))
Il maschio D, invece, mi sa che se le prende perche' e' da solo.
L'idea era di fare due coppie, ma il pescivendolo mi ha affibbiato per
ben due volte un maschio (credo) al posto di una femmina :-(


che si appresta a deporre e/o ha deposto.
M'era venuto il sospetto ieri, ma non ho visto uova in giro per il
momento... se l'hanno fatto di nuovo durante la notte li meno!! .\/.
L'altra volta m'avevano deposto sull'echinodorus... di posti per
deporre ce ne sono diversi, ma mi chiedevo se sarebbe da mettergli un
bel sasso piatto come consigliato su qualche manualetto.
Ah... a proposito... ho ordinato l'impiantino CO2 della Askoll :-))))
Dopo una discussione con i miei (o meglio... a mia madre non ho detto
nulla senno' bestemmiava gia' da subito) abbiamo convenuto che e'
meglio affidarsi a qualcosa di sicuro senno' finisce che mia madre
butta dalla finestra l'acquario seguito a ruota dal sottoscritto ^_^;


scaramuccie con lui...
CAMBIO DI SITUAZIONE!!! -____-
Ore 20.30: le luci si spengono
Ore 22.30: sbircio nell'acquario approfittando della luce presente
nella stanza e mi accorgo che la femmina (B) e' come al solito
nell'angolo verso il filtro ed il maschio "sfigato" (il D, poverino
^_^;) e' tra le foglie dell'echinodorus bleeri... e fin qui tutto
normale.
Tuttavia mi chiedo: dove sta il maschione (A)??
Era li' che nuotava tranquillo tranquillo con l'altro maschio (C) e se
la femmina si avvicinava la scacciava! Eppure in entrambi si distingue
bene la pinnetta allungata... non capisco...
Che e'? Dr. Jekill e mr. Hyde?? Donnaiolo di giorno e gay di notte?
:-))))


 Walter
Omar :-))))
--
Ciao
Omar
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                              `-- '

 il terzo raggio della dorsale più lungo :-)))
Walter, è VERO che il maschio ha il terzo (e non solo quello) raggio piu'
lungo che nella femmina. Ma lo si vede solo quando gli esemplari hanno un
po' di "tempo" alle spalle.
Tempo fa lamentavo, invece, il fatto che tutti i libri, pedissequamente,
riportano tale notizia.. ma nessuno (quasi nessuno) parla della macchia
rossa sul ventre. Tale macchia l'hanno anche gli esemplari selvatici e non è
una alterazione dovuta a selezione artificiale.
La vicenda della "leggenda metropolitana" è nata volutamente tempo fa, per
un semplice motivo:
1) gli esemplari normalmente posti in commercio hanno lunghezza che oscilla
tra i 2 ed i 4 cm. Si tratta di esemplari giovani che difficilmente mostrano
una grande differenza rispetto al famoso "terzo raggio".
2) la macchia  rossa è evidente anche in esemplari molto giovani (comunque
sessualmente maturi).
E quindi, è meglio suggerire a chi non "ha l'occhio" di osservare bene i due
animali e verificare la presenza di tale macchia.
--
Ciao da MioMao!
______________________________________________
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http://www.casapagina.it
Un sito interessante? 
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-Dottore, soffro di amnesia! -Da quando? -Da quando cosa?
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 il micio che dice a tal proposito ?
Dico che Walter ha ragione.  Gli A. nijsseni sono dei "carro-armato" in
miniatura. Stupendi mini-massacratori :-)))))
Il maschio sa essere veramente molto violento. Inoltre ha una struttura di
attacco mica da ridere, se lo paragoni ad un M. ramirezi.... la bocca è
robusta e molto ampia, quella di un Ram, al confronto, è una pistola di
plastica. E' un pesce "massicio"... in tutto e per tutto (tranne che per
l'acqua, che è molto esigente e al lungo andare, se non allevato a dovere,
deperisce).


La domanda nasce spontanea: A e' bisex??? ^_^;;;;
No, è semplicemente un maschio dominante^___^
Ciao
ZioMaury
www.gaem.com
www.fattorek.com/biosistemi

Walter ma quanto deve essere grande la vasca per due coppie?
Se praticano cure parentali e hanno i piccoli in contemporanea, 100L vanno
bene si e no per una coppia, altrimenti sono squame e pinne che volano.
Ciao
ZioMaury
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Walter ma quanto deve essere grande la vasca per due coppie?
Almeno 500 litri con minimo 200 piante all'interno :-)))))))))


ben due volte un maschio (credo) al posto di una femmina :-(
Per fare 2 coppie devi prendere 2 maschi della stessa potenza e
aggressività, altrimenti il più forte inevitabilmente occuperà tutto lo
spazio disponibile, comprese le femmine che vi risiedono.
Ciao
ZioMaury
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spazio disponibile, comprese le femmine che vi risiedono.
Quindi dovrei dedurre che:
A = maschio dominante
B = femmina
C = femmina (che lotta con l'altra femmina)
D = maschio sfigato scacciato da tutti ^_^;
Purtroppo quando li ho presi le dimensioni erano le stesse per
tutti... solo ora si cominciano a notare delle differenze. In
particolare il maschio dominante sembra essere notevolmente piu'
potente rispetto agli altri.
Certo che non ci sto capendo piu' nulla... C'E' NESSUN ESPERTO DI
RAMIREZI IN ZONA??? (Alto Adige)
Tra l'altro quella che tu dici essere una femmina ha la famosa
crestina... booooh. Altro che facile! 
Vorrei riuscire a formare due coppie reali, ma come faccio se non
riesco a riconoscerne bene il sesso? Devo aspettare qualche tempo in
modo che crescano e si veda meglio? Ora saran lunghi circa 4cm (coda
compresa)...
Se ce la faccio cerco di fare una fotografia ravvicinata per ognuno,
cosi' magari mi sapete dire qualcosa ^_^;


deperisce).
Epilogo dei fatti.
Dopo un ennesima battaglia in vasca, ho deciso di spostarlo nella
vasca piccola. Una parata di lotta veramente inquietante: praticamente
di e' gonfiato come una palla, mollando cannonate a destra e a manca.
Domani o dopodomani la coppia torna in negozio, arrivano dei RAM...e
francamente preferisco lotte tra pari specie...vedremo un po'.
Tra l'altro quel grullo del RAM corteggia spudoratamente la femmina
del nijsenni...ti credo che si incazza quell'altro :))))


po' di "tempo" alle spalle.
Confermo. 2 e 3 raggio di dimensioni spropositate :)
A contorno vorrei anche mettere le due pinne ventrali che assumono una
lughezza esagitata (sempre che non si azzuffino con qualche altro
esemplare)...... fino alla coda !


 esemplare)...... fino alla coda !
Certo.
In linea di massima, a partire dai 4 cm, il maschio si differenzia molto
dalla femmina: pinne piu' grandi e lunghe, colorazione leggermente diversa
(la femmina, in periodo riproduttivo e se in buona salute, ha la nota
macchia rossa sul ventre, mostra la macchioline dorate sulla schiena, ha la
dimensione delle macchie nere sul dorso piu' piccolo ma piu' accorpate che
nel maschio). Prima si possono confondere (se non si è un po' "allenati")..
ma dopo il dimorfismo è sufficentemente chiaro.


 di e' gonfiato come una palla, mollando cannonate a destra e a manca.
Ne avevo uno, con un cratere sulla zucca da fare invidia al Vesuvio, che
menava TUTTI, Heros severus compresi! :-)))))
Poi č morto..... :)
--
Ciao da MioMao!
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Poi è morto..... :)
Strano....un incidente ?? :)




ma dopo il dimorfismo è sufficentemente chiaro.
Direi che adesso stanno intorno ai 4 cm, compresa la coda. Quanto ci
mettono a crescere? E quanto possono crescere ancora? ^_^


 mettono a crescere? E quanto possono crescere ancora? ^_^
Se mangiano bene tra un mesetto arriveranno sui 6...
sempre che non si scornino prima :))))
Sandro AKA LiGaBuEŠ (
XXXeu...@tin.it
)
Socio C.I.R. (
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Le F.A.Q. di IHA (
http://www.freeweb.org/freeweb/ghelli/FAQ.htm
)
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 Che e'? Dr. Jekill e mr. Hyde?? Donnaiolo di giorno e gay di notte?
No, sono diventati amici e sono andati al bar a farsi una birra.
:-))
Oppure ad A gli e` girato il gonopodio ed e` andato ad ammazzare di botte
C, per poi cementarlo in un pilone al porto.
Ciao
s
--
Stefano Della Puppa