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Titolo: Tonini: La presenza degli omosessuali nella Chiesa "è una grande, enorme, immensa sciagura ..."

(ANSA) Tonini: La presenza degli omosessuali nella Chiesa "è una grande,
enorme, immensa sciagura ..."
http://www.gaynews.it/view.php?ID=35171
domando io:
cosa ha detto veramente Tonini ?

 ha scritto nel messaggio
news:dmq2v5$fq$1...@newsreader.mailgate.org...

ho visto solo 5 minuti del suo intervento da Ferrara. il senso mi sembrava
proprio quello, però posso aver capito male ed erano solo 5 min.
y

 proprio quello, però posso aver capito male ed erano solo 5 min.
sinceramente non riesco a credere che una persona come Tonini
sia scivolata cosi' sulla parola-concetto Chiesa.
Se veramente ha detto cosi' e se io fossi omosessuale cattolico
(magari casto) la sciagura sarebbe non la mia presenza nella Chiesa
ma bensi' la dichiarazione del cardinale.
ciao,
Mauro

   in atto. Cosě almeno ho capito io
e' per questo che avevo chiesto delle esatte parole dette da Tonini.
Poi spero che il Tonini si renda conto che di grandi, enormi e immense
sciagure nella Chiesa ce ne sono tante altre, visto che ci sono sacerdoti
che peccano di tutti i peccati possibili e immaginabili,
compresi sacerdoti eterosessuali e lussuriosi.
ma ce lo vedete voi un Tonini che,
oltre a quanto detto contro gli omosessuali dicesse anche:
"la presenza dei preti puttanieri nella Chiesa e' una grande, enorme,
immensa sciagura..." ?
ironia a parte,
le parole esatte da Tonini,
se qualcuno le sa.
ciao,
Mauro

   in atto. Così almeno ho capito io.
Beh, perché quelli eterosessuali praticanti van bene, ad oggi?
Ciao, FB
-- 
"Morality is simply the attitude we adopt towards people whom we
personally dislike."
("An Ideal Husband", Oscar Wilde)

 cosa ha detto veramente Tonini ?
Non so di sicuro se ha usato quelle parole (ho visto tutta la 
trasmissione - otto e mezzo - ma non ricordo di preciso),
però il senso era quello (intendento però come Chiesa l'insieme 
degli "ordinati", non l'insieme dei credenti).
A un certo punto, incalzato da chi sosteneva "se uno si impegna a essere 
casto, che differenza fa se è casto-omo o casto-etero", ha ribattuto,
"insomma, avete visto cos'è successo in America" (e su questa frase sono 
piuttosto sicuro) che ben fa capire, credo, il ragionamento sottointeso...
Ciao.Fabio.

 ha scritto:

Ho trovato questo virgolettato, che effettivamente ricordo anch'io, 
perciò te lo posso confermare:
"La gente manda in una scuola cattolica i figli e pensa che lì siano al 
sicuro, non tra queste persone (sta parlando degli omosessuali). Io non 
posso esporre a questo i bambini, devo dare garanzie ai genitori. 
L'impulso nell'omosessuale è troppo forte, si impadronisce di lui; 
difficilmente l'omosessuale riesce a dominare sè stesso. Non avete visto 
cosa è successo negli Usa?"
Se ricordo bene invece (te la dò al 90%), il discorso sulla grande 
sciagura è relativa agli "scandali sessuali" (diciamo pure PEDOFILIA) che 
hanno coinvolto preti cattolici negli ultimi anni.
Il problema è che non è chiaro se nella testa di Tonini le parole 
pedofilo e omosessuale coincidano oppure no... 
Secondo me, in base al discorso tenuto a 8 e mezzo, direi in parte:
l'omosessuale è a alto rischio pedofilia (insomma, bisogna tenerlo 
lontano dai bambini, come si evince anche dal virgolettato di cui sopra);
mentre il pedofilo è (quasi) certamente un omosessuale (come si evince 
dal fatto che il rifiuto del sacerdozio per gli omosessuali sia la 
risposta ai problemi di pedofilia del clero cattolico).  
Spero di esserti stato utile.
Ciao.Fabio.


Io ho sentito Tonini e mi pare che fondamentalmente se l'è presa molto
contro i "RELIGIOSI"(da vescovi a preti , suore, frati, monaci e
consacrati o operatori varii) moralmente indegni.
Vera sciagura della Chiesa.
Non posso che approvare totalmente.
Dico solo che il Vaticano non è certo molto sollecito a prendere le
giuste misure quando necessario, pur essendo a conoscenza di ogni
fatto, tende come da secoli ha sempre  fatto a coprire tutto.Non
sarebbe ora di cambiare, anzichè parlare.
Vidimarte



Un po' di pazienza, dico io! Si sono accorti che il male c'è. Ora il male
è stato individuato negli omosessuali. Con un altro po' di pazienza,
facile che tra qualche secolo ci saranno solo preti pedofili
eterosessuali. Bello, no?
Ciao, FB
-- 
"Enjoying yourself, Elfine?"
"It's going to be such fun!"
"No, it's going to be amusing or diverting, not such fun, darling."
(Cold Comfort Farm, the film)

 ha scritto nel messaggio
news:sg2ftd5lwy1z$.s2ablso8o14r.dlg@40tude.net...
  > On Sat, 3 Dec 2005 20:15:37 +0100, dumbo wrote:
  > >  se ho capito bene, parlava di **sacerdoti**  omosessuali
  > >   che non si limitano alla semplice tendenza, ma la mettono
  > >   in atto. Così almeno ho capito io.
  >
  > Beh, perché quelli eterosessuali praticanti van bene, ad oggi?
  ha detto che un sacerdote omosessuale che irretisce
  un ragazzo rischia di rovinare la sua vita sessuale
  futura, facendolo tendere verso l'omosessualità,
  perchè le esperienze sessuali precoci condizionano
  la vita adulta (questo il concetto, anche se non le parole
  esatte). Ne segue che "praticare" con una fanciulla porta
  un danno minore, perchè lei resterà eterosessuale.
  Mi sembra che questo punto sia incontestabile.
  A chi gli obiettava "se vivono in castità i preti etero,
  possono farlo anche i preti gay" ha risposto che per i
  gay è più difficile perchè sono soggetti a tentazioni più
  forti. Qui sarebbe stata utile la presenza di uno psicologo
  esperto, a conferma o a smentita di questa affermazione
  che non avevo mai sentita prima.
  Ciao
  Corrado

   forti.
[...]
Questo per il razzismo di cui parlavo: l'omosessuale non è persona, ma
omosessuale: è uno che s'ingroppa.


   che non avevo mai sentita prima.
Strano che tu non l'abbia mai sentita, perché è un noto luogo comune, come
quello che l'avere avuto rapporti omosessuali in adolescenza o
nell'infanzia comporta il cambiamento nell'orientamento sessuale. In
realtà, se c'è un legame, è nella pedofilia e negli altri comportamenti
violenti, ma come al solito si fa un sacco di confusione (e ne fai anche
tu) tra i due concetti.
-- 
Attilio
--
Ma se mi toccano dov'è il mio debole
Sarò una vipera, sarò
E cento trappole prima di cedere
E cento trappole farò giocar
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 tu) tra i due concetti.
Non è confusione, è economia: è più semplice mettere tutto nel calderone.
Ciao, FB
-- 
"Gli americani sono ignoranti per loro stessa natura",
that is "Americans are naturally ignorant"
(Paolo Bonardi's opinion - it.cultura.linguistica -
http://snipurl.com/7ryg
)
More? 
http://snipurl.com/e4x0

 ha scritto nel messaggio
  news:106yrtjimkdst$.uwudzads8obg$.dlg@40tude.net...
  > On Tue, 6 Dec 2005 17:42:52 +0100, dumbo wrote:
  >
  > [...]
  > >   ha detto che un sacerdote omosessuale che irretisce
  > >   un ragazzo rischia di rovinare la sua vita sessuale
  > >   futura, facendolo tendere verso l'omosessualità,
  >>  "praticare" con una fanciulla porta un danno minore,
  >> perchè lei resterà eterosessuale. Mi sembra che questo
  >> punto sia incontestabile.
  > Be', è ridicolo. Parliamo di preti pedofili, mi pare. Suvvia.
  il discorso non l'ho capito bene, ho avuto l'impressione
  che la paura di Tonini fosse soprattutto la cattiva influenza
  del prete gay sui giovani irretiti. Non parlava solo di bambini,
  ma anche di giovani adulti che però, essendo appunto giovani,
  sono a serio rischio di deformazione psicosessuale se fanno
  esperienze di quel tipo.
  >>  A chi gli obiettava "se vivono in castità i preti etero,
  > >   possono farlo anche i preti gay" ha risposto che per i
  > >   gay è più difficile perchè sono soggetti a tentazioni più
  > >   forti.
  > Questo per il razzismo di cui parlavo: l'omosessuale non è
  > persona, ma omosessuale: è uno che s'ingroppa.
  che ci siano alcuni gay perennemente arrapati, come
  anche alcuni etero perennemente arrapati, non faccio
  fatica a crederlo, ma che siano più i primi dei secondi
  mi giunge nuova. Per questo avrei gradito l'intervento
  di un esperto. Ma in TV quasi mai si fa un dibattito
  chiaro ed esaustivo.
  Ciao
  Corrado

 ha
  scritto
  nel messaggio news:dn70jq$jco$1...@news.newsland.it...
  > dumbo ha scritto:
  > >   ha detto che un sacerdote omosessuale che irretisce
  > >   un ragazzo rischia di rovinare la sua vita sessuale
  > >   futura, facendolo tendere verso l'omosessualità,
  >
  > E da cosa trai questa tua personalissima convinzione?
  Stavo rispondendo a chi aveva chiesto "cos'ha detto Tonini?"
  Ho riferito le parole di Tonini.
  Il fatto poi che io sia d'accordo è vero, e dopo dico perchè.
  > >  Ne segue che "praticare" con una fanciulla porta
  > >   un danno minore, perchè lei resterà eterosessuale.
   > Quindi violentare (perché è di violenza che parliamo)
  Non ci siamo capiti,  parlavo di seduzione, non di violenza.
  Se un giovane maschio di  tendenze sessuali ancora non chiaramente
  definite (nell'adolescenza qualche volta può capitare) viene
  sedotto (ripeto, sedotto, non violentato) da un uomo e l'esperienza
  gli piace, potrebbe, in seguito all'esperienza, associare il piacere
  erotico a un'immagine maschile e in tal caso la strada verso una
  sessualità etero potrebbe risultargli più lunga e difficile,
specialmente
  se eventuali esperienze col sesso opposto non dovessero risultare
  altrettanto soddisfacenti. Questo mi sembra semplice buon senso.
  Cambio idea se mi dimostri dove sbaglio.
  Bye
  Corrado

   altrettanto soddisfacenti. Questo mi sembra semplice buon senso.
Lascio che si occupino gli psicologi di sessualità. Un cardinale, che non
ha o non dovrebbe aver mai fatto sesso in vita sua e che, verosimilmente,
è quanto più possibile disinteressato al sesso e niente ne conosce, non ha
un'opinione rilevante sull'argomento sesso e sull'argomento omosessualità.
Trovo che la Chiesa sia di una pigrizia assoluta: è sempre bello avere
quelle due o tre categorie di reietti...
Ciao, FB
-- 
Oggetto: Guido, i' vorrei che tu e Lapo ed io. Fossimo presi per
incantamento.
Incantato s'è incantato.
(pecora nera su it.cultura.libri)

 Lascio che si occupino gli psicologi di sessualità.
=:-/
cough...cough... 

 ha scritto nel messaggio
news:439ee823$0$7315$4faf...@reader4.news.tin.it...
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ti senti solo?

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
Per la tosse, basta il medico di famiglia. (faccina sorridente) Che c'è?
Ciao, FB
-- 
Marcel: Gentlemen, may I present Miss Betty DeBoop from the Islands?
Colonel Schlissel: Caribbean or Virgin?
Betty DeBoop: Well, let's just say I came back a Caribbean.
(The Cheap Detective)

 Per la tosse, basta il medico di famiglia. (faccina sorridente) Che c'è?
Oh, nulla. È solo che ci sono stati alcuni precedenti nelle discussioni 
questo ng, in cui si era avuto modo di commentare lo stile terapeutico di 
alcuni psicologi cattolici (uno in particolare) nei riguardi 
dell'omosessualità. Ti garantisco che è meglio il cardinale.....   ;-)
th. 

 dell'omosessualità. Ti garantisco che è meglio il cardinale.....   ;-)
Capisco. Beh, io sono cattolico ma non andrei mai da uno psicologo,
psicoterapeuta, psicoanalista, sessuologo dichiaratamente cattolico. A mio
avviso, è impossibile che ciò non abbia effetti sul suo modo di operare.
Ciao, FB
-- 
"May I come with you to the station?"
"Please, do. I like to go off in style."
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   altrettanto soddisfacenti. Questo mi sembra semplice buon senso.
Peccato che la realtà non sia così. Lo dimostra il fatto che mediamente chi
è omosessuale si riconosce come tale da 3 a 5 anni prima di avere avuto
qualsiasi rapporto sessuale (roba, mi pare, ancora del rapporto Kinsey),
che una percentuale elevata di persone ha rapporti omosessuali in
adolescenza e poi rimane eterosessuale. In compenso chi è pedofilo ha molto
spesso subito violenze (non necessariamente sessuali) nell'infanzia. 
Come dicevo, non scambiare buon senso e luoghi comuni. In ogni caso sul
tema dell'omosessualità e della pedofilia esiste in qualsiasi libreria una
montagna di libri sull'argomento.
-- 
Attilio
- I've never been a saint, it's not a picture that your memory paints
Not renowned for my patience, I'm not renowned for my restraint	
But you're always around, you can always be found
To pick me up when I'm on the ground.

 ti senti solo?
In questo caso, posso prestargli per un po'il mio cane...
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