Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: vorrei dei matrimoni obbligati dal giudice a esistere ...

...almeno in presenza di figli minori.
lo scandalo, la ferita al senso dell'amore, della vita
e della speranza procurato ai bambini vittime di divorzi
e separazioni definitive è come un urlo sordo che attraversa le nostre
città, qualcosa di appena meno sordido dell'infanticidio.
la maggior parte dei divorzi avvengono perchè si dà spazio,
si iperalimenta l'insofferenza psichica, l'egoismo, la voglia
di cambiare, l'istinto e la fantasia sessuale.
si manda a quel paese la responsabilità verso il prossimo,
verso il coniuge e addiruttura verso bambini, per cui
l'amore verso di loro dei genitori, e dei genitori tra loro è l'orizzonte
costitutivo della personalità, l'alfa e l'omega, l'alzarsi pensando
che la vita si può affrontare, e andare a dormire certi
che la vita continua nell'amore.
perchè un bambino deve accettare ad un certo punto che
mamma e papà "non si vogliono più bene?" Chi ha il
diritto di imporgli questa violenza?
e chi gli impedirà di pensare che anche a lui domani
magari i genitori possano dire "sai, non ti vogliamo più bene?".
certo, questa è tutta roba che non esiste in natura <g>
io vorrei un giudice che costringe ai suoi obblighi famigliari
gente che va via di testa, anziche "prendere atto" della
morte di qualcosa che non può morire.
Amarvi e onorarvi finchè morte non vi separi, è un impegno
a superare le difficoltà. Perchè amare è stare accanto, pazientare,
anche quando vien la voglia di scappare.
altrimenti è l'associazione temporanea di due egoismi, è ovvio
che di naturale c'è solo il peccato.
vorrei un giudice che dice a certa gente: "no caro, ora te
ne torni a casa, fai vedere ai tuoi figli il tuo impegno a dargli
tutto l'amore che meritano.
amore che non è una fiamma, un trasporto passeggero che se
non ce l'hai non te lo inventi: amore è sopportare le difficoltà,
riconoscendo che è il proprio egoismo che ci vorrebbe portare
letteralmente altrove.
vorrei un giudice, vorrei i carabinieri che riportano a casa
certi soggetti di cui ho notizia:
1) un padre che dopo qualche tempo di "musi", molla la moglie
e i due bambini. Nessun motivo serio, chiaro.
due mesi dopo l'abbandono, i due bambini che non hanno
più visto il padre, sono a spasso con la nonna materna, e
all'improvviso non possono gridare altro che: "nonna, nonna,
guarda papà che si bacia con un *altra* donna!!"
2) una madre di tre bimbi, che ad un certo punto si accorge
di essere innamorata della maestra d'asilo, e va a vivere
con lei.
in queste scelte non esiste libertà, esiste solo il trionfo
della tenebra nelle menti di queste persone.
che dovrebbero essere tenute a casa dei loro figli
come si tiene la gente agli arresti domiciliari.
ag


imploro la moderazione per un post così becero ed assolutamente demenziale.
tu non sei una persona normale, tu non sai cosa vogli dire avere un padre
che torna la sera e picchia la moglie ed i figli...tu vorresti tutti agli
arresti domiciliari...fallo te, ma non imporre la tua volontà agli altri.
confermi con la mia opinione, sei un un essere ignobile e per fortuna ho
avuto il piacere di non conoscerti a Milano.
Ma uno come te deve essere messo agli arresti intellettuali, per dichiarata
menomazione mentale.
Saluti minorati
Forex

 Forex
Rilassatevi, su. Verrà la condanna all'ergastolo per tutti.
Saluti indissolubili
Divì

Divì
Ho visto amici separarsi. Ho visto il dolore, gli scazzi e tutto
quanto ne consegue. Ed è un buona motivazione per  non farlo :/
                     Annarella


o non hanno ancora provato cosa sia amare...
certo, sentir parlare di matrimonio in quei termini, sentir parlare di
indissolubilità, di "condanna", di "arresto domiciliare" fa pena, proprio
vero: "intender non lo può chi non lo prova"..
vorrei vedere il kattoblondettiano o il maxmanniano innamorati da perdere la
testa, poi ne riparliamo, manderebbero a quel paese Giussani, Blondet e
tutto il paradiso.
Probabilmente, come quando le femministe nel 68 dicevano: "Io sono mia", era
perché: "nessuno te se pija.."
Saluti secondanni
Forex

                      Annarella
Sono assolutamente d'accordo. E te lo dice una che ci è passata.
Ma le cose non accadono mai da sole, c'è sempre un concorso di cause.
A questo mondo ci sono persone che non si separano e persone che
preferiscono separarsi cercando di ficcarsi in saccoccia le loro paturnie
per salvare il salvabile (affetti, genitorialità, rapporto con le famiglie
di origine).
E' faticoso, ma è possibile. Ma non perchè si è stati sposati (non è
necessario), ma perchè si cerca di essere responsabili delle proprie azioni
e delle proprie scelte e di propinare il meno possibile ad altri il peso
delle loro conseguenze.
Ci sono poi gli eterni peter pan che mollano moglie trentenne e quattro
(dicesi quattro) figlie perchè la quarta figlia non la volevano, o signore
che scappano con l'amico d'infanzia ritrovato.
Le storie da raccontare sono tante. Ma - come si dice - una cosa è la teoria
e un'altra la pratica.
Personalmente, credo che la fine del matrimonio risalga a quando l'amore
romantico ci ha fatto capolino e ha rovinato tutto.
Ciao
Divì

 Divì
saluti sopra ogni cosa!!  ;-)
ag

 tutto il paradiso.
guarda che io non ho detto proprio un bel nulla. Mi sono limitato ad
interpretare una cosa riguardo alla prassi ecclesiastica che tharmas diceva
di non capire, con la stessa freddezza con cui interpreterei una terzina di
Dante.
Le mie opinioni sull'amore e sull'argomento le tengo per me.
ciao
max

 gente che il matrimonio non lo vive :) Me compresa.
fortunatamente possiamo capire la bontà e la verità
di un esperienza umana anche quando non la proviamo
in prima persona.
sennò dovremmo provare anche l'omicidio e la droga,
per poterne discutere con credibilità.
per me la violenza deliberata subita da quei bambini è un dato
certo e visibile. anche se io non ho bambini.
ag

 indissolubilità,
guarda che indissolubilità è qualcosa di bello. Forte come la morte è
l'amore dice il Cantico.
Più forte della morte dice Cristo.
Poi abbiamo il vizio di fare muretti, concretizzazioni, statue a tutto
quanto non riusciamo a cogliere direttamente ed immediatamente.
Ma non è bello avere la certezza di essere amato e di amare chi ti sta
accanto nonostante tutto? Nonostante le nostre miserie?
ciao
ricordati che la Divì ha i calendari :-)

 ag
Anche a te, BelliCapelli
Divì

 wrote in messageů
eliminalo dal kill file e vai a farti un giro su icr.
Ciao,
Paolo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Vero? Un provocatore. Anzi direi: un fine provocatore.
spiritosissimo
ah ah! menomazione mentale. Che ridere! com'e' frizzante!
Soprattutto e' divertente che lo trovi spiritoso tu, che quando
Emiliano ha definito per scherzo Annarella "prodotto di laboratorio" 
(intendendo dire che forse era un morphing) hai interrotto il thread,
il newsgroup, la gerarchia it e tutti i server DNS da qui a Pasadena,
California  per offese gravissime lavabili esclusivamente nel sangue.
Mentre "dichiarata menomazione mentale", ah ah!
E' una provocazione! ah! sottile, intelligente, erudita. bella penna.
ah
fb
PS: Ci sara` un giudice, a Berlino?

 California  per offese gravissime lavabili esclusivamente nel sangue.
rotfl!!


Le "tue" opinionini sull'amore e sull'argomento mi interessno relativamente,
fino a che tu non voglia impormele.
Saluti

 PS: Ci sara` un giudice, a Berlino?
Scusa: non capisco. Espliciti?
Ciao
Divě

 PS: Ci sara` un giudice, a Berlino?
Ich bin ein Berliner


non lo so, ma mi dicono che a Brescia sia meglio per tutti, appellati alla
Cirami.
Saluti londinesi
Forex


next week, sarň a Milano, avvertite il kattoscista che si tenga alla larga.
Saluti obbligati
Forex

 tutto il paradiso.
già successo.
giussani e blondet sono molto relativi, ma stai
certo che scelgo il paradiso. o meglio, come ogni cattolico
consapevole, cerco di sceglierlo ogni giorno. non sempre ci
riesco, ma non rinuncio, mai.
per il resto pigliati quel che dice yunan.
siamo così diversi, eppure io sono all'unisono
con quel che dice lui.
spero di averti rovinato lo schemino.
saluti senza fine
ag

 simpatico,
Sě, ma lui č giovane :-)
Divě

 Forex
Saluti moderaroftl
Divě

 fino a che tu non voglia impormele.
vedi sopra :-)
saluti senza fine
ag


icrc>icr>ica>ics>icc>icp>icrc....fatto! allora?
Saluti girati
Forex

 per poterne discutere con credibilità.
su questo hai ragione.
y.

 ag
Ciao
Divì

accanto nonostante tutto? Nonostante le nostre miserie?
Caspita. che bello.
Posso dire una cosa col cuore? Ma veramente col cuore? 
Grazie di questo  di questo post. Aspetta che ora trovo un pezzo di
marmo dove iscriverlo. 
fb

 vergognerei.
ahhhhh, ma ti stai convertendo? io ti parlo in termini poetici e tu me la
meni con il peccato!
:-D
y.

Scusa: non capisco. Espliciti?
Massi,` ti ricordi la storia del mugnaio che ando` davanti a Federico
II di Prussia perche` un suo post era stato moderato? 
^____^
Ciao
fb
PS: Un giorno ci incontreremo fisicamente anche io e te? Lo sa Dio.
Viaggi mai in Europa del Nord per lavoro? 

 Anche a te, BelliCapelli
non riesco a capire assolutamente a
cosa ti riferisci.
ag <g>

mamma e papà "non si vogliono più bene?" 
Lassciando perdere ogni considerazione filosofica e morale, e
limitandosi a quelle giuridiche:
anche i conviventi non sposati possono avere figli. immagino che
questi figli soffrano per la separazione dei genitori esattamente
quanto gli altri (a meno che tu non pensi che i figli dei conviventi
siano bambini di serie B, con l'affettività sviluppata male in
partenza, e che quindi abbiano sentimenti diversi dagli altri, e non
gliene importi niente della separazione dei genitori).
Logica vorrebbe che tu fossi contrarissimo alla separazione anche in
questi casi, e che caldeggiassi l'intervento del giudice per
costringere a stare insieme anche questo tipo di coppie.
Solo che, per poterlo fare, bisognerebbe come minimo sapere quali e
quante sono queste coppie, e farle figurare da qualche parte.
Invece, poche ore fa, hai dichiarato nientemeno che "aberrante" la
sola idea di aprire un registro civile di coppie conviventi, e l'hai
bollata come un insulto e una "fregatura" per le coppie già sposate.
Se il tuo problema non è ideologico, ma(come affermi in questo post)
riguarda i diritti concreti dei figli, come giustifichi questa
contraddizione?
saluti
Lisa

Sě, ma lui č giovane :-)
Ehm...veramente sarei anche bello, interessante e simpatico.
Capisco che via rete queste cose siano difficili da apprezzare, ma  
sono certo che il tuo intuito femminile ti ci aveva gia` fatto
arrivare.
fb

 Viaggi mai in Europa del Nord per lavoro?
guarda che č sposata e ci ha un figlio piů grosso di te!
adesso col mandato di cattura europeo č un attimo
riportarla ai lavori casalinghi forzati!!
ag

 ag
Divě

 eliminalo dal kill file e vai a farti un giro su icr.
bè l'ho eliminato solo da un'oretta, diamogli
il tempo di riscaldarsi e prender nuovo vigor,
sapendo che io lo leggo chiamando le schiere
celesti davanti ai nostri pc!
ag

 fb
Adesso finisco di rispondere all'altro tuo post.
Divì

 ag
Divì

 Viaggi mai in Europa del Nord per lavoro?
Purtroppo no, anche se Londra la vorrei vedere prima o poi.
Comunque spero di sě, che ci incontreremo. Voglio di sě. Conoscere anche
Andrea č stato un piacere e, ve lo devo proprio dire, nessuno di voi mi ha
deluso, tantomeno Forex. Anche se ogni tanto mi deludete qui :-)
Ciao
Divě

 Divě
ma dě un po', tu che sei una forexologa, adesso
che l'ho splonkato, cosa fa, scappa?
era lui che parlava di sentirsi "preda"?
(sai, lo leggevo solo a mozzichi per vostra
intercessione!)
ag

 ag
Un bacione
Divě

 E poi ho sposato un ingegnere, perciň godo della condizionale.
hai sposato un ingegnere e godi. volevi dire.
y.

 Non ha ancora capito che sei troppo democristiano per essere fascista ;-))
el centro unido jamas serŕ vencido!
(cit dai guzzanti bros)
ag


questa č come i film di serie B, alla Boldi-DeSica,  nessuno li ha visti ma
tutti sanno la trama :-)
Saluti fermissimi
Forex

 deluso, tantomeno Forex. Anche se ogni tanto mi deludete qui :-)
come sei femminile!  :-)))
ci toccherà fare a gara per non deluderti più!!
ag

 tutti sanno la trama :-)
in effetti, come degli ultimi amori della Arcuri,
io so di te solo perchè l'ho letto dal parrucchiere
ag

 ag
Divì


rotfl!!
fb

diritto di imporgli questa violenza?
Scusa se insisto (anche perché ci ha già dato giù pesante qualcun
altro), ma qui mi pare di essere nel surreale puro.
Tu pensi veramente che un divieto di divorziare, e un'indissolubilità
imposta per legge, sarebbero la soluzione realistica per risparmiare
tali sofferenze a questi figli?
Una coppia che non si ama più, che litiga in continuazione, che vuole
separarsi, e che non lo fa solo perché il giudice non glielo permette,
non pone esattamente gli stessi problemi ai bambini in questione?
Credi che basti vietare il divorzio per veder magicamente scomparire
le crisi di coppia, l'infelicità, e i bambini costretti ad accettare
che i genitori non si vogliano più bene?  
Pensi realmente che i bambini non si accorgano lo stesso che i
genitori non si vogliono più bene, e che stanno insieme con odio e
rancore solo perché costretti? Chi ha il diritto di imporre loro
quest'altra violenza, non te lo chiedi?
Inoltre, ti pregherei di specificare cosa c'entra questo con i
concetti filosofici di matrimonio naturale e e con la dottrina
cattolica. Insomma, ti pregherei di deciderti e di dare una risposta
chiara: 
- per un cattolico, il divorzio non va bene perché rompe un vincolo
sacro, o non va bene perché i bambini piangono? 
- nel primo caso, cosa accidenti gli importa, al cattolico di cui
sopra, se si sciolgono i matrimoni civili?
- se invece siamo nel secondo caso, perché la stessa premura non
esiste anche per i bambini dei conviventi, che piangono lo stesso?
saluti
Lisa

 e della speranza procurato ai bambini vittime di divorzi
In effetti in tutti i divorzi chi si separa è il marito/moglie,
mai il genitore/figlio
Ciao
Sebastiano

 mai il genitore/figlio
veramente in tutti i divorzi, ove ci siano figli, il figlio si deve separare
un po' da entrambi genitori.
ciao
max

 bollata come un insulto e una "fregatura" per le coppie già sposate.
spiegami tu il contrario.
che il registro delle coppie di fatto non è meno vincolante
del matrimonio civile, ma ne pretende i diritti
che la parte debole non è meno tutelata.
dimostrami che io non posso iscrivermi come
famiglia con quattro donne, o due uomini, o
una capra.
ag

 mai il genitore/figlio
in effetti... in che senso?  :-)
cioč, sei d'accordo che nella maggior parte dei casi
i bambini sono "vittime" dei divorzi, e non ne traggono
beneficio?
ag

 che i genitori non si vogliano più bene?
vedi io, con molti altri utenti di questo ng, credo
di avere una concezione di "amore", e quindi di tutto
il resto a seguire, molto diversa dalla tua.
il fatto che tu ci segua qui costantemente e non sia
riuscito ancora a capirlo, mi dispiace.
non continueresti a fare queste domande parlando
una lingua umanamente diversa.
starei per rispiegarmi per l'ennesima volta,
ma nei miei interventi di oggi c'è gia tutto quel che mi
chiedi
lasciamoci per un po', come in una
coppia libera che si rispetti.
ciao ciao, ci sentiamo eh :-)
ag

non avere obblighi?
E' evidente che quelle coppie di fatto che chiedono la registrazione
NON la pensano così.
Altrimenti, semplicemente, NON la chiederebbero.
Se anche ci fosse un registro civile delle coppie conviventi, ci
saranno sempre quelle che, per scelta, non vorranno saperne nemmeno di
quello. Ma evidentemente non si tratta delle stesse coppie conviventi
che invece lo caldeggiano e lo chiedono.
Io mi chiedo come fai tu ad essere tanto sicuro di che cosa
comporterebbe una registrazione delle coppie di fatto, e di che cosa
hanno in mente quelli che la richiedono, o che ne usufruirebbero.
Non capisco cosa ci sia di male a ipotizzare una forma di unione
*diversa* dal matrimonio, che riconosca alcuni degli stessi diritti e
doveri ma non tutti, e che si possa scegliere se preferire quella, o
il matrimonio, o il non registrare nulla del tutto. 
Questa patetica frase fatta secondo cui "le coppie di fatto vogliono
tutti i diritti senza assumersi nessun dovere" è semplicemente una
balla. Nel momento in cui si acquisiscono dei diritti, ci si prendono
anche dei doveri. Se il membro più debole della coppia acquisisce il
diritto di essere aiutato economicamente in caso di separazione, mi
sembra evidente che l'altro si assume il dovere di aiutarlo. O pensi
che le due cose siano indipendenti?
Tu sai esattamente quali diritti e quali doveri discenderebbero
dall'istituzione di un registro civile delle unioni di fatto, e in che
cosa sarebbero analoghi a quelli del matrimonio e in che cosa no? Se
lo sai, per favore, elencali nel dettaglio. Se invece non lo sai,
smetti di lanciare anatemi a caso, ripetendo che "è evidente che le
coppie di fatto vogliono questo e quest'altro" oppure "si sa che il
registro delle unioni civili conferirebbe tutti i diritti e nessun
dovere", perché non è evidente da nessuna parte, e non mi pare il caso
di stare a discettare di grandi principi etici quando si hanno
informazioni false, o non si sa niente del tutto.
In ogni caso, non hai risposto alla mia domanda: i figli dei
conviventi non sposati soffrono meno di quelli delle coppie sposate,
se i genitori si separano?
E' il caso quindi di fondare un'argomentazione contro il divorzio su
un appello ai buoni sentimenti?
Lisa

 Una coppia che non si ama più, che litiga in continuazione,
i litigi che traumatizzano i bimbi si potrebbero evitare
imponendo ai genitori un collare rumor-sensibile,
che si stringe in proporzione ai decibel della voce.
byebye
Corrado


vi abbiamo trasmesso:
La grande fuga.
ovvero, come non rispondere a domande precise e rispondere invece a domande
mai fatte.
Saluti sfuggenti
Forex

il resto a seguire, molto diversa dalla tua.
Vedo che insistiamo ancora con la classificazione lapidaria tra
persone con i sentimenti di serie A e di serie B.
Pur di non rispondere alle domande specifiche, tutto è buono.
Lisa

 in effetti... in che senso?  :-)
nel senso che, almeno in llinea di principio, il fatto che si
separi marito/mogllie, i figli non dovrebbero separarsi dai
genitori, anche se abiteranno nella casa di uno dei due.
Da questo deriva che anche in altra abitazione l'altro coniuge
non deve venir meno alla presenza e all'amore verso i figli.
E non perchč questo (la separazione e il divorzio) sia un bene
per i figli, ma per cercare di tutelarli in modo da ridurre il
danno.
saluti
Sebastiano

 per poterne discutere con credibilità.
La droga forse sì.