Newsgroup: it.economia.borsa.trading-online
Titolo: Finanzaonline peggio che a Pechino!

Ciao
vorrei evidenziare la spudorata censura da parte del FOL nel gestire i forum
eliminado tutti  i messaggi non attinenti al proprio business.
Ritengo che sia un comporatemento scorretto volto ad alterare le realtà
delle cose il tutto giustificato a monte da presunte violazioni di
regolamenti o dislaimer (qui si fa come vogliamo noi e se il tuo messaggio
non ci sta bene lo togliamo e non siamo neanche tenuti a spiegarti il
perchè!..saluti)
Sono state segnalati spesso problemi relative ad alcune piattaforme con
tanto di FILMATI (
http://foox.interfree.it/rt3.zip
) e SCREENSHOT ma la cosa
evidentemente non è piaciuta...perchè tutto è stato cancellato....
Errare è umano ..perseverare è diabolico...qualcuno mi aveva invitato a
traslare le discussioni sul NG ma la speranza che esista il buon senso mi
aveva convinto che eludendo a malincuore molte informazioni utili da poter
trasmettere a chi fa il mio stesso lavoro di trader con passione sarebbe
stato possibile convivere.
Saluti
Foox®

 > Foox®
Questo e' il punto...che non ho ancora capito bene...meglio sapere
allora...
tra me e i tre che stan qui...
Ma perche' ti ostini tanto a parlar male dei TOL nostrani???
Imho..
non di tutti...dirai te...
ma quasi ...dico io...
per quanto ti ho letto...conosco la tua storia...che
e vai sempre a parare all'estero..poi...coi consigli
disinteressati...per gli acquisti...che in fondo al discorso...si
intravede...quasi sempre...l'America o l'England???
anglofono sarai???...
io solo sassofono...
suonavo...
ma come stonavo...
Ho smesso di soffiare...
e tutto e' tornato normale...
Non si lamentan piu' manco i vicini....
Adeso canto..il che par peggio...
Ma che c'entro io...
genio
linguaccia sei...
oltre a Caronte..
.ce ne son sempre pronte.
;-)))
La volpe adesso...mangera' il gatto...
ben cotto prima...
alla griglia magari...
che qua S. Lorenzo e' il patrono...
conosciamo la storia...a menadito.
Ma in fondo in fondo...
qualcosa...ci sara' pure....
oltre Pechino....
la Cina e' lontano.

cosi'....pesantuccie...direbbe il mio avvocato a me.
Genio genio, scusami se ultimamente ti sono contro ma hai anche il
coraggio di dire che i tol nostri sono migliori?
Ma ti rendi conto che lo stato delle commissioni è un cartello bello e
buono, e se non parli bene dei tol che offrono non ti lasciano nemmeno
pubblicare.
Perchè, che tu ne dica, Foox ha detto chiaramente quello che succede
su quel forum.
A nulla centra il fatto proponga dei tol esteri.
Perchè quando le sim nostrane ti propongono i mininasdaq a 15/18 euro
e con un tol americano lo paghi 6/8$ entrata e uscita  penso che già
qui qualche motivo di screzio potrebbe esserci.
Non parliamo poi delle piattaforme e del modo professionale e
istantaneo che hanno di rispondere al telefono.
Qui, fai in tempo a bestemmiare in arabo dopo che hai messo tutti i
codici prima di parlare con qualcuno....
ciao

 Viva la pubblicita'...che qualcuno incassa almeno...
Già... sicuramente i frequentatori del NG (tranne uno forse) non
traghettano post e non incassano proprio un bel niente.
Proprio per questo qui ciascuno puo' esprimere liberamente la propria
opinione nel rispetto di regole sempre uguali e che non cambiano in base
a convenienze/interessi che qui non esistono.
Fortunato te, Caronte, che non modero più questo NG.
--
Saluti. Fred®

Ciao Genio
la mia storia è aver perso soldi x colpa di un TOL nostrano che utilizza RT3
che a sua volta utilizzato da molti broker italiani e dunque le
problematiche sono comuni a tutti quanti lo offrono per fare trading.
Dato che sei un assiduo frequentatore del forum saprai che anche se
raramente ho espresso giudizi favorevoli nei confronti di alcuni TOL
nostrani (sono Introducer anche x loro? ma non sono paranoie? è
materialmente impossibile che sia un promotore di tutti i broker!!)
Stufo e arrabbiato per i disservizi e l'impotenza verso i broker/tol che si
scaricano le colpe, ho voluto provare cosa avviene all'estero, ovvio che non
mi sono limitato a trattare con il primo che ho trovato ma anzi ho voluto
farmi bene l'idea dei costi e servizi disponibili nei paesi nei quali "la
borsa" è conosciuta da tempo (che dovevo andare in Afghanistan a cercare
broker?) e dove ci sono i mercati + grandi e dunque, come dici te, quelli
anglossasoni e nella fattispecie USA e UK.
Dopo tante trattative, discussioni e opinioni di altri trader + esperti di
me ho fatto la mia scelta e lo stupore della qualità complessiva nonchè
competenza mi ha fatto emozionare al punto di dirlo a tutti.
Dopo pochi secondi mi sono volati addosso accuse di fare Introducing,
"pompaggi" di broker e altre iniziative della solita natura; purtroppo
nonostante sia un curioso e rompiballe di natura non ho avuto modo di
contattarli/provarli tutti ma quando qualcuno mi chiede informazioni ho
delle nozioni su quelli con cui ho personalemte parlato; percui saprò dire
se parlano l'italiano che tipo di piattaforme utilizzano quali sono i costi
per la negoziazione che di massima offrono e così via, come del resto ho
fatto per quelli italiani, ma certe affermazioni le avrei evitate senza
sapere se corrispondono al vero.
Per avvalorare le mie critiche ho iniziato a monitorare le piattaforme e a
portare a conoscenza a chi dovesse imbarcarsi con certi broker dei rischi
che corre (percui prove reali e non solo affermazioni o supposizioni che
qualcosa non funziona), ma ciò non è stato possibile perchè lo spazio
offerto nel forum è apparentemente e libermente usufruibile ma è viceversa
indirizzato verso il prorpio business.
Il business è una cosa, l'ipocrisia è un'altra, "SUPPORRE" di attenersi ad
un comportamento contrario a normative o regolamenti o di operare in
combutta con altri per creare pubblicità subliminali, per eliminare le
opinioni di un'altro individuo è quantomeno criticabile e questo non
certamente perchè ho utilizzato un linguaggio non consono, ma nel dubbio ZAK
(tagliamo i messaggi) e stranamente rimane tutto quello che parla bene e che
esalta le qualità e caratteristiche di alcuni broker nostrani dunque
distorcendo l'immagine reale frutto di un libero dibattito tra trader che
per differenti esperienze si possono confrontare.
Il tutto è avvenuto mentre ero in vacanza è mi sono ritrovato d'ufficio
bannato.
......non sono anglofono anzi sono nato vicino a Varsavia ma parlo
correttamente diverse lingue tra cui l'italiano........per me il mondo non è
racchiuso tra Chiasso o Lampedusa....:-))
saluti
Foox®

 Fortunato te, Caronte, che non modero più questo NG.
Ah si? E da quando?

 Ah si? E da quando?
Da quando l'ho scritto qui (vedere archivio, please), dopo averlo
scritto ai colleghi del Team.
--
Saluti. Fred®

 scritto ai colleghi del Team.
Anche questo non lo trovo.
Magari continuiamo in privato, scrivimi tu xche' il tuo address non e'
valido.

 scritto ai colleghi del Team.
Fred, non fai più parte del team dei moderatori ?
Non ho letto il messaggio con cui lo comunicavi.
Sono dispiaciuto per il tuo abbandono :-(
Ciao
Eddy

Foox bisogna migrare senza discutere, il prima possibile. Il Fol è gestito
in maniera vergognosa, spero che presto Investire oggi apra un forum più
decente perchè faremo come i ragazzi del fib.
Noi non dobbiamo contrattare la libertà d'espressione con nessuno, non sarà
certo un  censore da strapazzo a dirci di cosa si puo discutere. Boicottiamo
il Fol e tutti gli amici dei nostri "nemici"*.
*I tol che vogliono farci pagare commissioni + alte

 Sono dispiaciuto per il tuo abbandono :-(
Lo sono anch'io ma e' solo una questione di tempo a disposizione.
A me le cose piace farle per bene o per nulla.
Cmq da assiduo (spero) frequentatore son sempre qui, come vedi, e ti
garantisco che il Team di moderazione in questi anni e' cresciuto
tantissimo in qualità ed esperienza sul trading e... sulla moderazione
dei NG.
Colgo anche l'occasione per informare i pochi che lo sanno che anche le
pagine web di cui formalmente sono webmaster (
www.3ding-on-line.it
),
alla prossima scadenza credo che passeranno alla gestione di mani molto
più esperte delle mie.
Nulla cambia quindi, se non in meglio :-).
Il fatto e' che al rientro dalle mie ferie settembrine ho intenzione di
"darci dentro" con la borsa molto più di quanto abbia fatto finora.
Lo stillicidio dei post da moderare puo' essere una distrazione fatale
per un intraday intensivo e quindi preferisco non rischiare.
Inoltre un occhio a it.economia.banche ce lo devo buttare;
poi c'e' chi mi sollecita a tornare a lavorare nella real life
(formazione);
poi... c'e' tutto il resto...
Un cordiale saluto.
Fred®

 valido.
Guarda che il campo "from" è validissimo ed è lo stesso di sempre.
Provare per credere.
Giovanni, Giovanni... :-)
--
Ciao. Fred®

 Provare per credere.
Il campo From non e' valido, casomai il Reply-To ho notato or ora che e'
valido.
Se puo' interessare (a te e a tutto il ng), questo trucchetto e' arcinoto a
spammer e quanti altri scannano i ng alla ricerca di mail valide da
spammare, cosi' come i software sono in grado di riconoscere ed eliminare i
vari NOSPAM, toglimi e palle varie in mezzo agli indirizzi di mail.
Il mio consiglio e' quello di scrivere sui ng con un address valido a
perdere, per intenderci i vari yahoo, freemail, ecc... accessibili via web,
cosi' si elimina lo spam alla radice, si consulta ogni tanto quell'address,
si cestina la roba in fretta e se qualcuno ci vuol contattare ha la speranza
di essere letto.
Se poi vuoi posso anche spiegarti perche' ho disabilitato anche il client di
posta predefinito sul mio pc, per cui io non potro' mai fare rispondi al
mittente, o comunque eseguire automaticamente un qualsiasi mailto. Indizio:
non sono solo i virus quei software che mandano mail all'insaputa del
proprietario del pc!!!!
Che mondo di merda...

 Un cordiale saluto.
In bocca al lupo...

 Che mondo di merda...
Buon ferragosto fatto!
--
Saluti. Fred®

 volontari in grado di far fronte sul serio ai nuovi barbari di Internet.
ROTFL, secondo me non hai le idee ben chiare, cosa c'entra usenet col gcn?
Anyway siamo OT, prosecuzione in privato please..
Grazie, ciao.

bannato.
Ciao Foox e saluti anche a tutto il NG,
sono ancora in ferie e il cervello e' ancora un po' immerso
nell'acqua, quindi la mia memoria mi potrebbe ingannare.
Senza entrare nel merito della questione e precisando che partecipo
anche al forum in questione, mi pare che questo fatto sia gia'
accaduto in passato e che fossero state fatte le tue rimostranze anche
su questo NG.
Addirittura mi pare anche che ci sia stata la proposta di aprire un
altro forum per fare "concorrenza" a quello in oggetto.
Quindi o tu o quelli del forum siete recidivi :-)
In ogni caso in questo NG c'e' liberta' di parola per tutti e non ci
sono imprese o interessi commerciali da tutelare, trattandosi pero' di
un NG moderato esistono apposite regole che non andrebbero infrante.
Invito quindi tutti i lettori a porre attenzione al manifesto del
gruppo, per la cronaca la pubblicita' o gli inviti a partecipare ad un
altri forum o mailing list sono espressamente vietati, quindi
occhio... :-)
 
A presto
--
Stefano Orsi
Email: biv2533 chiocciola yahoo punto it
http://digilander.libero.it/icv/

il Fol e tutti gli amici dei nostri "nemici"*.
Ciao,
anche per te un invito a proseguire eventuali creazioni di nuovi forum
in forma privata via email.


Come tanti seguo, leggo e ogni tanto scrivo su FOL
sono stato anch'io censurato , dopo 1 settimana che il
post-RT3 era presente , ma non ho fatto un dramma
sapevo che il FOL non era casa mia e che i gestori
del sito non erano/sono dei benefattori
Sono cosciente che tutti i forum sono legati ad
aziende,enti ,persone,società che in qualche modo
devono guadagnarsi la "pagnotta"
Succede anche nei forum di Analisi Tecnica stranieri ,
vedi il caso del forum di LeBeau.
Insomma ritorniamo sempre al problema del
"conflitto di interessi"
C..zzo si può dire "conflitto di in..". ?
Diciamo sinergie così accontentiamo tutti
Posto questo ho due alternative
-abbandonare tutti i forum e fare vita da
  eremita
-crearmi un un mio personale forum
La prima scelta è da scartare non ho l'animo da
asceta francescano
La seconda è la più tortuosa
Come  spiegato da Fred si hanno a disposizione 6/8
ore o le dedichi al trading o alla gestione del
sito .
Gestire un forum indipendente è più complicato
di quello che sembra oltre alla normale manutenzione
entrrano in gioco anche fattori legali
e amministrativi e ciò richiede un team specializzato
Come vedi , al momento , non ci sono alternative
bisogna accantentarsi di quello che passa il
convento .
B.-

del sito non erano/sono dei benefattori
Ciao Baiano,
hai raccolto e condensato in poche righe tante verita'.
Anche a me e' capitato di essere censurato o di vedere cancellato un
post nel quale avevo replicato un po' troppo duramente.
Il problema e' capire che tutto cio' fa' parte del gioco, se si ci si
rende conto che si stanno utilizzando risorse non proprie e di
proprieta' privata, cosi' come sono privati i server, sono private le
linee di connessione e' privata l'energia elettrica utilizzata e non
ultima e' privata anche la responsabilita' giuridica dei gestori.
Inoltre in tutto il mondo esistono associazioni di impresa, cartelli,
cordate, collaborazioni, anche in questo caso e' inutile gridare allo
scandalo, fa tutto parte del business ;-)


 scandalo, fa tutto parte del business ;-)
Infatti, e tutto questo è perfettamente legittimo.
Personalmente grido e continuerò a gridare (a squarciagola:)) allo
*scandalo* solo ed esclusivamente quando il più che legittimo business
viene più o meno camuffato dal famigerato conflitto d'interessi.
Il business, IMO, andrebbe apertamente, onestamente e pubblicamente
*dichiarato*; solo così si garantisce un minimo di trasparenza nei
rapporti con gli utenti/clienti. Solo così si da' la possibilità di una
scelta consapevole.
Per provare a tornare IT, un esempio può spiegare meglio come la penso.
Fin dal '98 quando diventai cliente Fineco chiesi a loro, inascoltato,
se non trovassero utile aprire uno spazio all'interno del loro sito dove
i *clienti* potessero scambiarsi impressioni, suggerimenti, esperienze e
soprattutto potessero trovare pronta risposta da un rappresentante
Fineco alle loro domande.
Per tutta risposta un funzionario mi "consigliò" telefonicamente di
iscrivermi ad una MailingList dove si parlava di Fineco.
"Sa dottore", mi disse, "è una lista completamente indipendente, fatta
dai nostri clienti, senza condizionamenti da parte nostra... vada
tranquillo...".
Mi ci volle qualche giorno per capire quanto era stata ingenua la mia
richiesta.
Come poteva una qualsiasi banca/sim catturare *nuovi* clienti con un
forum accessibile solo a chi cliente già lo era?
Sì d'accordo, c'è la pubblicità, ma costa e pure parecchio.
Internet e' bella, libera, democratica e... a costo quasi zero rispetto
a uno spot.
Se devo fare il mio business e non mi metto a sottilizzare su *come* lo
faccio la Rete mi diventa una risorsa formidabile e mooolto *capillare*.
Dopo qualche mese di mal di fegato decidevo, insieme ai vari giglio,
bony, pelko, antonelli, ecc. di tentare l'avventura del NewsGroup, l'uni
co spazio su Internet (IMO) dove si può realmente discutere in libertà,
a patto che ci sia qualche volenteroso disponibile a far rispettare
Netiquette e Manifesto.
Sulla fornitura di servizi di trading (come su tanti altri) si è creata
nella Rete una giungla fittissima di spazi (siti, forum, ml) che
continuano a dichiararsi "indipendenti", all'esclusivo servizio dei
trader, e bla bla bla...
Tutta 'sta roba è piena zeppa di banner, cookies, newsletter,
convenzioni, sondaggi sul tol, classifiche, inchieste, forum,
collegamenti a MailingList, ecc.
Da tempo ho imparato a conoscerli e a starne alla larga ma quanti
neofiti ci sono cascati e sono stati pesantemente condizionati nelle
loro scelte?
E quando le borse ricominceranno a tirare quanti altri ne arriveranno?
Viva la faccia dei siti delle nostre banche/sim (alcuni ottimi)!
Se mi servono informazioni vado lì, so che sono i *loro* siti: leggo, mi
documento, faccio la tara e mi regolo di conseguenza.
Quando ho dubbi vengo qui e provo a chiedere a... altri colleghi *come
me*.
C'è già carta stampata e tv che quotidianamente cercano di influenzarci,
di condurci per mano dove vogliono loro, credo che possa bastare.
Insomma, mi permetto di raccomandare (non tanto a voi ma al lettore "di
passaggio") massima prudenza e attenzione perchè, come tu giustamente
ricordi, trattasi sempre e comunque di iniziative *commerciali* che
però, aggiungo io, quasi mai si sa con certezza a *chi* fanno capo, cioè
da *chi* traggono il loro (legittimo) profitto.
Si può sputare nel piatto dove si mangia? Certamente no.
E si può consentire che qualcuno sputi nel piatto dove stai mangiando?
Certamente no.
Ma nessuno di questi signori ci verrà mai a dire *chi* gli dà da
mangiare, e quanto.
Siamo noi che dobbiamo far girare a mille i neuroni che il Padreterno ci
ha regalato, tanti o pochi che siano.
--
Saluti. Fred®

 rispettare Netiquette e Manifesto.
Parliamo del 1998, quando i servizi TOL pensavano di prendere per il
c..o i trader, addossandoci tutte le colpe dei
(invece) loro disservizi.
E' da lì che ci è nata l'idea di creare un ng che coinvolga tutti i TOL
e i loro clienti.
Abbiamo lavorato duramente, ma i risultati ci sono stati, i servizi sono
migliorati.
Qui ogni tanto risorge l'idea dell'associazione, ma penso che i tempi
siano cambiati.
Abbiamo la rete a disposizione, un'arma fenomenale da sfruttare, per
vedere cosa c'è che non và nel mondo della borsa italiana (ma anche cosa
c'è che non và nel modus operandis dei trader).
Ma i trader mi sà che non l'abbiano capito.
C'è un po' di egoismo implicito in ognuno di noi (e anche di fatalismo).
Ben vengano le mailing list specializzate, ma quando c'è qualcosa da
fare per l'interesse comune, cerchiamo di essere uniti e fare un po' di
tam-tam.
C'è qualche problema? Qualcosa funziona storto?
Ebbene, dimentichiamo per un attimo i campanilismi (inutili e dannosi) e
facciamoci un giro di opinioni, per poi far sentire la nostra voce in
rete.
Soltanto così la controparte (i padroni del vapore, ma anche gli organi
di controllo:) saprà veramente il parere degli utenti sul loro operato.
E lo sapranno anche i media, che purtroppo non conoscono ancora bene il
nostro mondo.
Bene qui taglio, altrimenti rubo il *zuppone* al caro Fred! :-)
--
Saluti
Pelko Gianfranco

 Bene qui taglio, altrimenti rubo lo *zuppone* al caro Fred! :-)
Non ci sei riuscito :-)
Buona domenica.
--
Saluti. Fred®