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Titolo: Borsellino. Non la sorella rossa. Quello di destra.

Ecco la trascrizione dell'intervista rilasciata dal magistrato Paolo
Borsellino il 19 Maggio 1992 ai giornalisti Jean Pierre Moscardo e
Fabrizio Calvi, così come è andata in onda in televisione. L'intervista
venne registrata quattro giorni prima dell'attentato di Capaci in cui fu
ucciso Giovanni Falcone. Due mesi dopo (il 19 luglio) lo stesso
Borsellino fu ucciso nell'attentato di via D'Amelio a Palermo.
(....)
 L'integrale della registrazione fu pubblicato nell'aprile del 1994 da
"L'Espresso, mentre oggi il gruppo Ds della Camera ha diffuso il testo
della versione televisiva. L'intervista si apre con una dichiarazione di
Borsellino.
********************************
Borsellino: Sì, Vittorio Mangano l'ho conosciuto anche in periodo
antecedente al maxi-processo e precisamente negli anni fra il 1975 e il
1980, e ricordo di aver istruito un procedimento che riguardava delle
estorsioni fatte a carico di talune cliniche private palermitane.
Vittorio Mangano fu indicato sia da Buscetta che da Contorno come "uomo
d'onore" appartenente a Cosa Nostra.
Giornalista: "Uomo d'onore" di che famiglia?
Borsellino: L'uomo d'onore della famiglia di Pippo Calò, cioè di quel
personaggio capo della famiglia di Porta Nuova, famiglia della quale
originariamente faceva parte lo stesso Buscetta. Si accertò che Vittorio
Mangano, ma questo già risultava dal procedimento precedente che avevo
istruito io e risultava altresì da un procedimento cosiddetto
procedimento Spatola, che Falcone aveva istruito negli anni
immediatamente precedenti al maxi-processo, che Vittorio Mangano
risiedeva abitualmente a Milano, città da dove come risultò da numerose
intercettazioni telefoniche, costituiva un terminale del traffico di
droga, di traffici di droga che conducevano le famiglie palermitane.
Giornalista: E questo Mangano Vittorio faceva traffico di droga a
Milano?
Borsellino: Vittorio Mangano, se ci vogliamo limitare a quelle che
furono le emergenze probatorie più importanti risulta l'interlocutore di
una telefonata intercorsa fra Milano e Palermo, nel corso della quale
lui, conversando con un altro personaggio mafioso delle famiglie
palermitane, preannuncia o tratta l'arrivo di una partita di eroina
chiamata alternativamente, secondo il linguaggio convenzionale che si
usa nelle intercettazioni telefoniche, come magliette o cavalli.
Giornalista: Comunque lei in quanto esperto, può dire che quando Mangano
parla di cavalli al telefono, vuol dire droga.
Borsellino: Si, tra l'altro questa tesi dei cavalli che vogliono dire
droga, è una tesi che fu avanzata alla nostra ordinanza istruttoria e
che poi fu accolta al dibattimento, tanto è che Mangano fu condannato al
dibattimento del maxi processo per traffico di droga.
Giornalista: Dell'Utri non c'entra in questa storia? 
Borsellino: Dell'Utri non è stato imputato del maxi processo per quanto
io ne ricordi, so che esistono indagini che lo riguardano e che
riguardano insieme Mangano.
Giornalista: A Palermo? 
Borsellino: Sì, credo che ci sia un'indagine che attualmente è a Palermo
con il vecchio rito processuale nelle mani del giudice istruttore, ma
non ne conosco i particolari.
Giornalista: Marcello Dell'Utri o Alberto Dell'Utri? 
Borsellino: Non ne conosco i particolari, potrei consultare avendo preso
qualche appunto, cioè si parla di Dell'Utri Marcello e Alberto, di
entrambi.
Giornalista: I fratelli 
Borsellino: Sì. 
Giornalista: Quelli della Publitalia? 
Borsellino: Sì. 
Giornalista: Perché c'è nell'inchiesta della San Valentino,
un'intercettazione fra lui e Marcello Dell'Utri in cui si parla di
cavalli.
Borsellino: Beh, nella conversazione inserita nel maxi-processo, si
parla di cavalli da consegnare in albergo, quindi non credo potesse
trattarsi effettivamente di cavalli, se qualcuno mi deve recapitare due
cavalli, me li recapita all'ippodromo o comunque al maneggio, non
certamente dentro l'albergo.
Giornalista: C'è un socio di Marcello Dell'Utri, tale Filippo Rapisarda
che dice che questo Dell'Utri gli è stato presentato da uno della
famiglia di Stefano Bontade.
Borsellino: Palermo è la città della Sicilia dove le famiglie mafiose
erano più numerose, si è parlato addirittura in un certo periodo almeno
di duemila uomini d'onore con famiglie numerosissime, la famiglia di
Stefano Bontade sembra che in un certo periodo ne contasse almeno 200,
si trattava comunque di famiglie appartenenti a una unica
organizzazione, cioè Cosa Nostra, i cui membri in gran parte si
conoscevano tutti, e quindi è presumibile che questo Rapisarda riferisca
una circostanza vera.
Giornalista: Lei di Rapisarda ne ha sentito parlare? 
Borsellino: So dell'esistenza di Rapisarda, ma non me ne sono mai
occupato pesonalmente.
Giornalista: Perché quanto pare, Rapisarda, Dell'Utri, erano in affari
con Ciancimino, tramite un tale Alamia.
Borsellino: Che Alamia fosse in affari con Ciancimino è una circostanza
da me conosciuta e che credo risulti anche da qualche processo che si è
già celebrato. Per quanto riguarda Rapisarda e Dell'Utri, non so
fornirle particolari indicazioni, trattandosi ripeto sempre di indagini
di cui non mi sono occupato personalmente.
Giornalista: Non le sembra strano che certi personaggi, grossi
industriali come Berlusconi, Dell'Utri, siano collegati a uomini d'onore
tipo Vittorio Mangano?
Borsellino: All'inizio degli anni Settanta, Cosa Nostra cominciò a
diventare un'impresa anch'essa, un'impresa nel senso che attraverso
l'inserimento sempre più notevole, che a un certo punto diventò
addirittura monopolistico, nel traffico di sostanze stupefacenti, Cosa
Nostra cominciò a gestire una massa enorme di capitali, dei quali
naturalmente cercò lo sbocco, perché questi capitali in parte venivano
esportati o depositati all'estero e allora così si spiega la vicinanza
tra elementi di Cosa Nostra e certi finanzieri che si occupavano di
questi movimenti di capitali.
Giornalista: Lei mi dice che è normale che Cosa Nostra si interessi a
Berlusconi?
Borsellino: è normale che chi è titolare di grosse quantità di denaro
cerchi gli strumenti per poter impiegare questo denaro, sia dal punto di
vista del riciclaggio, sia dal punto di vista di far fruttare questo
denaro.
Giornalista: Mangano era un pesce pilota? 
Borsellino: Sì, guardi le posso dire che era uno di quei personaggi che
ecco erano i ponti, le teste di ponte dell'organizzazione mafiosa nel
nord Italia.
Giornalista: Si dice che abbia lavorato per Berlusconi? 
Borsellino: Non le saprei dire in proposito o anche se le debbo far
presente che come magistrato ho una certa ritrosia a dire le cose di cui
non sono certo, so che ci sono addirittura ancora delle indagini in
corso in proposito. Non conosco quali atti siano ormai conosciuti,
ostensibili e quali debbano rimanere segreti. Questa vicenda che
riguarderebbe i suoi rapporti con Berlusconi, è una vicenda che la
ricordi o non la ricordi, comunque è una vicenda che non mi appartiene,
non sono io il magistrato che se ne occupa quindi non mi sento
autorizzato a dirle nulla.
Giornalista: C'è un'inchiesta ancora aperta? 
Borsellino: So che c'è un'inchiesta ancora aperta. 
Giornalista (in francese): Su Mangano e Berlusconi a Palermo? 
Borsellino: Sì. 
15 marzo 2001
-- 
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 "L'Espresso,
eh eh eh... Che coincidenza: è proprio il momento in cui Berlusconi scende 
in campo contro la sinistra ed ecco che nasce il Berlusconi mafioso sul 
giornale del suo vecchio nemico Debenedetti
Sono passati 12 anni e nessuna sentenza sulle collusioni fra Berlusconi e la 
mafia è stata scritta, e neppure un processo istruito.
Ragazzi, sveglia!

 Ragazzi, sveglia!
La trascrizione, l'hai letta? Non ho scritto una parola di commento, nè
mia nè di altri.
Dillo a Paolo Borsellino, di svegliarsi.
Sapevi che è morto? 
PC


 Sapevi che è morto?
non ho neppure commentato le parole di Borsellino, perchè ovunque dice di 
non ricordare, di non sapere, ecc...
Che Mangano fosse mafioso, che fosse stato proposto a Berlusconi da 
Dell'Utri e che Berlusconi lo assunse è cosa nota.
Che in Sicilia sia pressochè impossibile non avere a che fare, 
consapevolmente o inconsapevolmente, con la mafia è cosa che invece non è 
ancora sufficientemente nota, specialmente a nord del Po.
Un buon elemento per dirimere la questione è ricordarsi che Berlusconi non è 
stato mai neppure inquisito per mafia, neppure a Palermo e Milano (e questo 
la dice lunga)...
Su Dell'Utri, direi di aspettare la Cassazione, lì dove i tentacoli delle 
procure fortunatamente ancora non attecchiscono.

 (...)
Cos'è, un automatto?
E' in base a questa considerazione che Cuffaro si prese il 
sessanta per cento dei voti?
Come vota la mafia in Sicilia, Max?


 Come vota la mafia in Sicilia, Max?
lasciando agli altri miei post l'analisi del comportamento mafioso, ti 
ricordo che Leoluca Orlando, l'uomo illuminato della sinistra illuminata in 
Sicilia, prese piů del 70% dei voti a Palermo, e per ben due volte.
Il voto della mafia č un mistero indecifrabile. Soprattutto se visto dal 
nord del Po...
Matto

 Matto
No, qui ti sei inciampato da solo.
Non sono io che sostengo che i Siciliani sono tutti un po' mafiosi.
Mi sembra - incredibilmente - l'abbia detto tu.
E quindi non ho mai pensato che in Sicilia vince chi convince la
Mafia.
Nè che chi vota UDC sia mafioso.
Come ti ho scritto in un altro post, ormai ieri, non sono
io che sono fazioso.


 Ragazzi, sveglia!
Dipende da quale sirena decidi di prestare ascolto. Non puoi semplicemente
legarti al palo di una rigida neutralità antipolitica. A quella di "Libero"
- ad esempio? 
-- 
< Nathan > ~ email 
nata...@x-planet.org
 ~
«All I ever wanted - All I ever needed
Is here in my arms - Words are very unnecessary
They can only do harm» (Enjoy the silence, Depeche Mode)

 Nè che chi vota UDC sia mafioso.
Ma io non sostengo affatto che in Sicilia tutti siano mafiosi, ti ho solo 
fatto presente che i confini non sono bianchi e neri, ma largamente grigi. E 
che spesso ci si può trovare, volenti o nolenti, meno candidi di quanto si 
desiderasse essere.
Se poi tu questo ti rifiuti di capirlo, questo è segno che della mafia tu 
hai un'idea irreale
Ed è in questo grigio che si muova tutta la discrezionalità unidirezionale 
della magistratura.
Ed è contro questo grigio che la lotta alla mafia non deve essere impostata 
sulla filosofia della decapitazione, bensì su un nuovo risorgimento.

 stampo andreottiano.
mi sembra che il suo quadro giudiziario sia piuttosto esaltante invece: sta 
uscendo fuori da ogni processo egregiamente.
Come ciò non vi susciti dubbi sulla magistratura milanese, questo rimane il 
vero mistero...
Mi permetto di insistere: sveglia...!

 Mi permetto di insistere: sveglia...!
Mi sembri Emilio Fede.
:-)


 Mi sembra - incredibilmente - l'abbia detto tu.
Max ha detto che l'associazione di stampo mafioso è una sorta di contiguità
metastatica che rende un tessuto interamente canceroso. Così come nel
cancro della mammella è impossibile isolare chirurgicamente la neoplasia
per via della contiguità anatomica con i tessuti circostanti,
l'associazione di stampo mafioso - nell'ottima e puntuale descrizione
fornita da Max -, rende i siciliani - di colpo! - *tutti mafiosi*. Anche
chi come me, in tutta coscienza per il fatto di essere siciliano, di
nascita e di residenza - crede di *non* avere *mai* avuto a che fare con
conoscenze di stampo mafioso. Sarei - incosapevolmente - una sorta di
*mafioso* di nascita, per il fatto di essere siciliano. A questo punto,
prendendo per buona la lettura politica del tessuto sociale siciliano
fornita dall'ottimo Mannino, direi che il cattolico in coscienza,
inconsapevolmente mafioso per via della contiguità sociale nel tessuto
organico del territorio siciliano, *non* dovrebbe votare nessun
schieramento politico che annoveri, tra i suoi candidati, esponenti che
abbiano avuto a che fare con la precedente classe politica. Proprio per via
della contiguità metastatica mafiosa, si dovrebbe prevedere una totale
asportazione del tessuto organico canceroso, e la sua cauterizzazione che
impedisca il proliferare delle cellule aberranti. Ovvio, caro Max.
E a questo punto dovremmo votare il berlusca?
Non convince.
Ciao.


 vero mistero...
Stato dei principali casi legali contro Silvio Berlusconi (fonte:
Economist, novembre 2005)
Caso: Villa di Macherio
Accusa: Evasione fiscale, falso in bilancio
Verdetto: tre assoluzioni, una prescrizione
Caso: Medusa
Accusa: falso in bilancio
Verdetto: assolto
Caso: Milan
Accusa: falso in bilancio
Verdetto: prescrizione
Caso: All Iberian
Accusa: finanziamento illecito ai partiti
Verdetto: prescrizione
Caso: Mediolanum, Mondadori, Videotime, Telepiù
Accusa: corruzione
Verdetto: assolto
Caso: Mondadori
Accusa: corruzione
Verdetto: prescrizione
Caso: Finivest (due casi)
Accusa: falso in bilancio
Verdetto: prescrizione
Caso: SME
Accusa: corruzione
Verdetto: tre assoluzioni, una prescrizione
Caso: Mediaset
Accusa: evasione fiscale
Verdetto: processo in corso
Commento: Si osservi che la maggior parte delle prescrizioni si
riferiscono al reato di falso in bilancio, la cui pena è stata diminuita
con provvedimento dello stesso governo Berlusconi e conseguente
abbreviazione dei termini processuali. E si osservino anche le tattiche
dilatorie della sua difesa, volte a prolungare i processi all'infinito
(per esempio, inventando inesistenti impegni di stato per impedire gli
interrogatori) ed arrivare più agevolmente alla prescrizione. Il che non
depone a favore di Berlusconi come uomo politico.
A mio avviso, il giudizio politico su un candidato alle elezioni può
benissimo seguire criteri ben più stringenti di quelli processuali. Può
darsi che l'andamento del processo sia tale da non arrivare ad una
condanna, ma questo non significa che quello che emerge dal processo
debba essere ignorato ai fini del giudizio politico.
Onestamente: tu affideresti l'amministrazione del tuo condominio ad un
commercialista che sia stato sotto processo per falso in bilancio in
numerosi casi, e se la sia sempre cavata per prescrizione (mentre magari
personale dello stesso studio si prende una condanna)? Non è detto che
debba andare in galera, ma questo non significa che sia la persona più
adatta per amministrare un condominio (figuriamoci un intero stato).
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

Borsellino il 19 Maggio 1992 ai giornalisti 
Una volta in questo NG comparivano i piu' bei post *cristiani* e
*cattolici* a firma di certo Carena Pietro, ragioniere.
Oggi il compagno sanculotto Carena, fulminato sulla via di Gramsci, ha
deciso di frantumare gonadi anche a elezioni finite e(piu' o meno)
vinte.
Preferivo il primo, ma son contento che il secondo insista : meglio
far chiarezza.
Benedetto Zaccaria

 PC
Attento a come ti firmi, un berlusconiano puro legge automaticamente le tue
iniziali come *Partito Comunista*. O è il tuo inconscio ad avere un
singolare senso dell'umorismo? :-)
Con affetto, Max.


 depone a favore di Berlusconi come uomo politico.
Ti faccio notare che le tecniche dilatorie non furono messe in pratica dalla 
sola difesa, ma paradossalmente dalla stessa accusa e in piů riprese, nel 
momento in cui essa si rese conto che si sarebbe andati incontro ad 
un'assoluzione.
E' stata parecchie volte l'accusa a far scattare la prescrizione, perchč 
sarebbe stata politicamente ben piů pesante la probabile assoluzione. Questo 
č uno di quegli scandali sottaciuti della seconda repubblichetta.

 deciso di frantumare gonadi
sommessamente, mi tocca intervenire di nuovo, per esprimere un altro 
giudizio negativo sui toni di questo NG.

giudizio negativo sui toni di questo NG.
Sommessamente : hai ragione, mi e' scappata.
(Ma quanno ce vo', ce vo')
Benedetto Zaccaria

 sulla filosofia della decapitazione, bensì su un nuovo risorgimento.
Questo risorgimento non avverrà, fino a quando molti Siciliani 
coltiveranno il mito della sacra sicilianità della mafia, insondabile
per chiunque non sia un Gattopardo.
Questa epica della mafia, che richiederebbe chissà quale epopea di 
riscatto si scontra contro la constatazione del fatto che i capi
mafiosi sono quattro mascalzoni, rossi, sporchi, ridicoli ed
irrilevanti.
E si scontra anche contro le analisi di Giovanni Falcone, che 
proprio contro questo atteggiamento si scagliò più vol.
Voi Siciliani siete capaci di dello stesso grado di civiltà
di noi rozzi Piemontesi, degli Svedesi, degli Africani, 
degli Slavi.
Rendetevene conto. 
Svegliatevi voi. 
Ciao
Pietro Carena


 wrote in message
news:9f5k42ljrfv16qnip...@4ax.com

In cosa citare Paolo Borsellino farebbe di me un sanculotto?
Sono stanco dei tuoi attacchi personali, Cesare.
Io non ho mai attaccato personalmente ne te nè altri.
Citami un solo passaggio Gramsciano o rosso.
Citami un solo atteggiamento men che rispettoso per le idee di
alcuno dei miei interlocutori.
Ti avverto che non ne troverai alcuno.
In nessuno dei seimalatrecento posto inviati da me.
Per questo su questo punto glissi sistematicamente.
Ti sono diventato antipatico. Pace.
Fattene una ragione.
Ma renditi conto di come tu, oggi, sia così inutilmente offensivo
nei confronti di una persona che non ti ha mai insultato,
e che continua a considerare i tuoi post come perle di valore.
Molte delle quali conservo come icona di come la fede scorra
anche su questo NG.
Non attendo risposta.
Pietro CArena



Rozzi. Anche rossi se serve. Ma di solito oggi no.
Rozzi, invece, sempre e comunque.
PC


Ti sono diventato antipatico. Pace.
Per niente, neanche un po'.
Solo che preferivo il vecchio ragioniere : questo qui mi sembra un
agitprop della Genova bene.
Benedetto Zaccaria

 wrote in message
news:9bpk42dg7a5a2hv54...@4ax.com

Ma porca miseria!
Visto che non rispondi alle mail private continuo qui questa
conversazione privata, dato che evidentemente ti interessa 
principalmente farne oggetto di comunicazione pubblica.
E ammesso che interessi ad altri oltre che a me, ti prego di 
dirmi quali sarebbero i toni sanculotti e gramsciani del 
carenapensiero.
Sono di sinistra quanto difendo le ragioni dalla TAV?
Sono di sinistra quando dico che le lezioni della Faranda ai 
cattolicissimi del meeting mi fanno vomitare?
Oppure sono un agitprop quando auspico il rientro dello scisma
di  Econe e ne riconosco alcune ragioni in tema della liturgia 
(principalmente il latino)?
O sono sarcastico bolscevico quando cito - senza commenti -
l'intervento del missino Paolo Borsellino?
E' colpa di Carena se Borsellino dice ovvietà che certamente 
anche tu riconosci, ma se le dici tu vanno bene, se le dico io
sono asservito ai rossi?
Oppure ero un rosso io stesso, quando partecipavo con la mia 
infitesimale opinione alle ragioni dell'astensione nel referendum?
Ho votato ed anche fatto propaganda per l'Unione, per motivi che
ho anche cercato di spiegare.
Ritengo che in questi momenti i cattolici DEBBANO partecipare 
al dibattito, 
senza aver paura di scoprirsi diversi, senza avere neanche paura
di litigare o di partecipare alle asprezze delle contrapposte 
propagande.
Non ho mai manifestato alcun tipo di disprezzo (tu invece si, 
con la battuta sui coglioni) per chi votava diverso da me.
Ho anzi più volte riconosciuto che le ragioni etiche di schieramento
con il Polo, c'erano eccome, anche se secondo me ora prevalgono
le ragioni dell'uscita dall'Italia dall'incubo dell'antipolitica
rappresentata dall'attuale Primo Ministro.
Dammi un riferimento in cui abbia insultato o anche solo tagliato 
i ponti con chi la pensava diverso da me.
Ho cercato di capire e di discutere le ragioni di Max Man.
Forse ti è sfuggito che mi sono trovato anche lontano dalle intenzioni
di FatherMcK.
Ho quasi litigato sulle pur ottime argomentazioni astensionistiche
di Yunan (purtroppo anche quelle fin troppo fondate).
Però, niente.
Carena è un rosso, e tutto quello che pensava prima conta nulla.
Segno questo di una mentalità frequente nel messianismo politico
cattolico.
A destra e sinistra, i cattolici diventano subito faziosi.
Perchè chi la pensa diverso da noi non è figlio di Maria.
Perchè non abbiamo la grandezza laica del sacerdote Sturzo 
(strano, vero, che quel Gramsciano di Carena citi sempre Sturzo e 
mai Gramsci? chiediti perchè, Cesare).
"La politica e partito divisione, il cristianesimo religione, 
universalità"
Noi viviamo l'universalismo di Cristo, e ne balbettiamo qui sopra.
E viviamo le tensioni della politica, e ne litighiamo qui sopra.
Non riesco a capire perchè la prima cosa debba escludere la seconda,
e la seconda debba vanificare la prima.
Noi dobbiamo vivere la politica con le sue divisioni, ma condividere
la Religione con la sua Speranza.
A me - come ti dicevo nella lettera cui non hai ritenuto di rispondere -
riesce facilissimo vivere i due atteggiamenti.
Per cui MaxMan è - oggi - l'"avversario" sui discorsi su Cuffaro, 
ma è soprattutto l'autore di una splendida preghiera che spesso
riprego per conto mio.
O Yunan è l'uomo di tante baruffe (veri e propri litigi, a volte)
ma è anche l'uomo dalla fede più evidente che ho incontrato qui sopra.
E via via, senza escludere davvero nessuno degli amici con cui ci 
confrontiamo da anni.
E fra questi il marinaio genovese capace di contemplazioni per me 
formidabili.
Ma che per motivi per me incomprensibili decide ciclicamente
che la pregiudiziale politica condiziona la fraternità più che
il comune sentire verso la persona di Cristo.
Con immutato affetto e stima.
Pietro Carena


No.
E' che il destino cinico e baro mi ha destinato ad un nome
che posso solo siglare cosě.
PC

 č uno di quegli scandali sottaciuti della seconda repubblichetta.
Non ci credo. Se cosě fosse, Berlusconi avrebbe avuto una arma
risolutiva: non depenalizzare i reati dei quali era accusato,
riducendone i tempi di prescrizione, oltre naturalmente a non far
perdere mesi e mesi al processo presentandosi subito in tribunale.


 
Capperi non ci avevo mai pensato!!
ismlc

 perdere mesi e mesi al processo presentandosi subito in tribunale.
questa spiegazione l'ho sentita da parte di esperti e non di parte, e 
l'hanno presentata come cosa pacificamente nota...

It was a time I remember oh so well, the night they drove old Dixie
down, and all the bells were ringin', the night they drove old Dixie
down, and  io speriamo me la cavo  was singin': 


Dopo il Bignami sulla mafia e l'affermazione che, se gli americani ci
riportarono i mafiosi dopo la IIGM, la colpa è dei comunisti, è la più
bella di mannino.
--
un professore è uno che parla durante il sonno altrui
(Wystan Hugh Auden. New York 1907 - Vienna 1973)

il comune sentire verso la persona di Cristo.
Ho letto e riletto il tuo post e ho articolato tutta una serie di
riosposte, appassionata o ironiche (se non sarcastiche) ed alla fine
ho concluso che la risposta te la sei data nella chiosa.
La politica "reale", che ben conosco avendola per molti anni e in
prima persona praticata, e' una faccenda esplosiva, se ci credi.
E tu ci credi, come ci credo io.
Direi che NULLA piu' della politica puo' dividere, anche all'interno
della famiglia, tanto possono essere appassionati e violenti i
sentimenti che suscita.
Usciamo da una campagna elettorale che ha superato in violenza quella
del 1948  (alla quale partecipai coi Comitati Civici), una campagna
elettorale che ha diviso l'Italia in due, preceduta e seguita da
errori madornali e decisivi, e tu che non trovi di meglio che
continuare, imperterrito, ad insistere ?
Lo trovi sensato ? Lo trovi OPPORTUNO ?
Copioincollo qui quanto ho scritto su altro NG :
" Io non ho votato,annullando la scheda,per tutta una serie di
motivi,che, forse, possono riassumersi nel rifiuto di un modello di
societa' "finto", un agghiacciante mix di reality e mariecostanzo che
non sono, purtroppo,solo trasmissioni TV, ma atteggiamenti che ritrovo
nella gente,specie nei giovani,ma non solo, e nei rapporti quotidiani
col prossimo.
Chi mi conosce,di persona o attraverso le mie sgangheratezze da
niusgruppo,sa, per esempio, cosa io pensi della immigrazione (specie
islamica), della menata dei "valori condivisi", del G8 genovese, della
magistratura schierata e via vomitando.
Ma devo dire che mi trovo ampiamente piu' a mio agio con Simone, il
besagnino di Casablanca,devoto musulmano con tanto di sure coraniche
appese nel negozio sopra al ritratto di Ciampi che gli ho, su sua
richiesta, procurato, o col suo ironico e azzimatissimo fratello Aziz,
che di fronte ai rampanti nuovi mostri partoriti dalla mediaset di
maria costanzo : quelli per me sono i veri alieni.
Tanto per dirne una.
O i tanti furbetti dei tanti quartierini che in qualche mese hanno
alzato milionate di eurini esentasse, e la loro parlata, i loro
specifici tratti antropologici, le loro identiche ammucchiate di yacht
nelle identiche cale, con le identiche strafighe di lusso e gli
identici giornalisti (?) al seguito ad immortalarne le imprese (c'e'
da rimpiangere quel Savoia che quando gli facevano girare i coglioni
la chiudeva a fucilate).
O la corte dei politici new entry che piu' new entry di cosi' si muore
e i loro *duelli* televisivi(per tacere dei penosi comizi), burini
imbranati che tentano ridicolmente la via dell'arroganza come
soluzione dialettica o di facciata ( e andassero almeno a lezione da
D'Alema che il signore si che se ne intende ).
O ministri semplicemente stupidi, ma di una stupidita' che ti fulmina,
ti stordisce, come Martino, il padre della coglioneria ministeriale, e
via dicendo, potrei andare avanti sino a notte.
Detto questo...amico mio, cambia tu le parole, se credi sia necessario
(ma non lo e') o i nomi, e puoi fare l'identico schizzo della
controparte.
Piu' saccenti, qualcuno piu' presentabile,col sorrisetto di
compatimento stampato in faccia che non sai mai se e' un dono di
natura o scuola di partito, verbosamente intorcinati peggio del
Ferrara, supponenti maestrini d'ipocrisia o trucidi odiatori
professionisti...no, non potevo votare neppure quelli.
Un onesto vaffan....e via, questo il mio voto piu' amaro, dopo mezzo
secolo di dilingente e puntigliosa presenza alle urne."
Questo e' un NG che dovrebbe trarre ispirazione e forza da Cristo, da
quello che e' venuto a dire e fare qui da noi, sulla terra, facendosi
uomo, morendo di croce e sconfiggendo per sempre la morte.
Capisco che gli OT abbondano ovunque (lo stesso post trascrittoti l'ho
mandato a un NG di cultura !) ma il Carena che tanto cose stupende ha
scritto su Cristo e sul cattolicesimo, non puo' permettersi, a
elezioni(malamente) finite e concluse, di continuare un discorso che
non dovrebbe aver luogo qui, tantomeno adesso.
Tu mi parli di Borsellino.
Io ti rispondo con Mario Luzi.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Padre mio, mi sono affezionato alla terra
quanto non avrei creduto.
È bella e terribile la terra.
Io ci sono nato quasi di nascosto,
ci sono cresciuto e fatto adulto
in un suo angolo quieto
tra gente povera, amabile e esecrabile.
Mi sono affezionato alle sue strade,
mi sono divenuti cari i poggi e gli uliveti,
le vigne, perfino i deserti.
È solo una stazione per il figlio Tuo la terra
ma ora mi addolora lasciarla
e perfino questi uomini e le loro occupazioni,
le loro case e i loro ricoveri
mi dà pena doverli abbandonare.
Il cuore umano è pieno di contraddizioni
ma neppure un istante mi sono allontanato da te.
Ti ho portato perfino dove sembrava che non fossi
o avessi dimenticato di essere stato.
La vita sulla terra è dolorosa,
ma è anche gioiosa: mi sovvengono
i piccoli dell'uomo, gli alberi e gli animali.
Mancano oggi qui su questo poggio che chiamano Calvario.
Congedarmi mi dà angoscia più del giusto.
Sono stato troppo uomo tra gli uomini o troppo poco?
Il terrestre l'ho fatto troppo mio o l'ho rifuggito?
La nostalgia di te è stata continua e forte,
tra non molto saremo ricongiunti nella sede eterna.
Padre, non giudicarlo
questo mio parlarti umano quasi delirante,
accoglilo come un desiderio d'amore,
non guardare alla sua insensatezza.
Sono venuto sulla terra per fare la tua volontà
eppure talvolta l'ho discussa.
Sii indulgente con la mia debolezza, te ne prego.
Quando saremo in cielo ricongiunti
sarà stata una prova grande
ed essa non si perde nella memoria dell'eternità.
Ma da questo stato umano d'abiezione
vengo ora a te, comprendimi, nella mia debolezza.
Mi afferrano, mi alzano alla croce piantata sulla collina,
ahi, Padre, mi inchiodano le mani e i piedi.
Qui termina veramente il cammino.
Il debito dell'iniquità è pagato all'iniquità.
Ma tu sai questo mistero. Tu solo.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Capisci adesso ?
Benedetto Zaccaria

 (...)
Io ho letto, invece, la tua risposta molto in fretta, per motivi
contingenti, e non escludo quindi di tornarci su nei prossimi 
giorni, non so se qui o in privato.
Ti do una controrisposta molto provvisoria, e poi eventualmente ne
riparliamo.
Io non credo che la politica sia OT, qui sopra.
Soprattutto considerando il fatto che questo è nei fatti l'unico
NG su cui i cattolici possono discutere di politica.
Ma in generale, le citazioni di Tonino Bello che ha fatto Yunan,
o la celebre frase del sacerdote Sturzo che continuamente ricordo
io, sono paletti di un approccio che condivido.
La politica non è mai elegante e non è quasi mai spirituale.
Ma è l'incarnazione nel qui ed ora di gran parte di ciò che rappresenta
pane e giustizia per tutti.
Quindi ci riguarda e quindi dobbiamo essere disposti, scusa, a 
sputtanare la nostra immagine per cercare di essere coerenti con la
nostra fede.
Ci sono alcune priorità che noi dobbiamo avere il coraggio di discutere
fra noi, proprio per capire noi stessi e capirci fra di noi.
Non sono priorità eleganti, ma sono priorità vitali, da cui
dipende la stessa vita delle famiglie (ah! la famiglia!) e delle
persone.
************************
Alcuni esempi.
Tremila persone coraggiose rappresentano i Iraq la difesa di un 
progetto che io e in tanti non condividiamo: Dobbiamo fissare
la nostra politica estera a Bruxelles o a Washington?
Gran parte della politica (non solo a sinistra!) è su una clina
che per noi è inaccettabile per l'umanità come la intende la Chiesa:
Dobbiamo presentarci come cattolici nella politica? e a che prezzo?
Al prezzo, per esempio, di metterci in ostaggio di dichiarazioni di
principio che fanno buon peso dei principi della vita e di alcuni
interessi economici?
Una parte importantissima della nostra Nazione affronta sul campo
elettorale in cui è sicuramente coinvolta la questione mafiosa, 
intrecciata a tante altre cose: Quali sacrifici dobbiamo fare delle
nostre idee, e per guadagnare quali priorità?
************************************
Detto questo, condivido quasi tutto quello che tu hai scritto, con
eccezione alle sole poche parti che mi riguardano personalmente.
Ho davvero l'impressione che tu non legga davvero ciò che scrivo.
Cosa, intendiamoci, lecitissima, ma che si scontra con il fatto 
che ciononostante le commenti, in modo tanto più aspro tanto più
le sento lontano sia del mio modo di sentire, sia dal mio modo
di esprimerle.
Il Carena rosso che ti fa tanto arrabbiare, non esiste.
Non si capirebbero, per esempio, le sue continue citazioni di 
Sturzo, la sua difesa della politica delle infrastrutture europee,
la sua astensione dichiarata al referendum.
Consideravo importante superare l'inconcepibile prevalere dell'
antipolitica in Italia.
Questo argomento si è chiuso, e non l'ho più ripreso.
Considero importante il problema della mafia, e questo argomento
e' fin troppo aperto, e di forte attualità.
E allora lo affronto. Non con mie parole, però.
Da rosso? Citando Borsellino? Il Borsellino simpatizzante missino?
Perchè volete regalare alla sinistra gli eroi che di sinistra non 
furono?
Non sto continuando proprio nulla.
Ho parlato esplicitamente e volontariamente di Berlusconi, perchè
consideravo dovere di tutti esprimersi, negli spazi di ciascuno.
Ora è irrilevante la mia opinione ed è irrilevante il dibattito.
Non lo sto continuando "imperterrito".
Non escludo affatto che a breve il dibattito sarà per così dire 
opposto, e riguarderà la necessità di contenere gli spazi decisionali
delle posizioni clericolaiciste alla Boselli.
Ma ora anche quel dibattito è fermo, ed infatti non lo ho aperto.
Ci sono oggi invece le elezioni in Sicilia e si parla di mafia.
Ne parlavo con MaxMan (e a me questa discussione qualcosa ha dato)
ed ho postato un contributo di Borsellino.
Che magari non avrà le profondità di Luzi, ma che certamente ha 
una autorevolezza che deriva dal fatto che per quella sua posizione
è morto.
Dovremmo non parlarne, per non sporcare la nostra personale immagine
di postatori di cose religiose?
Non credo sarebbe giusto.
Ma soprattutto, in sintesi ed in conclusione, non mi ritrovo 
assolutamente nella percezione che tu dichiari di un Carena
assatanato di ideologia rossochic.
Sii gentile, al di là delle battutacce più o meno felici che tutti 
facciamo, dammi 
qualche esempio di dove sarei stato fazioso nei confronti di 
quelli che non la pensano come me.
Un saluto
PC


quelli che non la pensano come me.
Se tu fossi ebreo avresti una scusa : la vecchia storia della "dura
cervice", ma non credo tu lo sia.
Non ti ho accusato di settarismo, ma ti ho chiesto,riferendomi alla
tensione ed all'asprezza della situazione italiana, se ti sembrava
OPPORTUNO andare avanti.
Mi hai risposto di si.
Okay.
E Luzi l'hai appena scorso.
Credo non ci sia assolutamente niente piu' da dire.
Stammi bene.
Benedetto Zaccaria

 bella di mannino.
saranno belle, ma temo vere

 bella di mannino.
Tutto può rispondere a una logica, il problema è il solito: è la verità?
Oddio in questo caso credo che in qualche modo il problema è proprio 
della giustizia, che sarà anche la stessa per tutti, ma non lo è però 
come velocità.
L'unico modo pratico per risolvere questo problema, sarebbe stato quello 
di allungare i termini di prescrizione, invece....
Anche questo deve essere stato per via di un qualche complotto.
(^__-)
ismlc

 
Personalmente il tuo tono mi lascia allibito.
Nulla di quanto scrivo, specificatamente nei tuoi confronti, lo
giustifica.
Accusi me di un'asprezza.
Ma questa asprezza è solo tua, ed in senso inverso. E tutta personale.
Non capisco.
Proprio non capisco.
Non mi era mai capitato una situazione del genere con uno con cui
avevo condiviso così tanto.
PC


Non capisco.
A cuore aperto rileggiti cosa dice il Gesu' di Luzi e lascia perdere
per un momento la politichetta.
Sono certo che capirai.
Benedetto Zaccaria

 
Non ne dubito.
Appena smetto di litigare con te, lo leggo.
Con l'attenzione che merita.
E che potrò dare solo nei prossimi giorni.
Per i prossimi dieci sono proprio di corsa, ed ho a malapena il tempo 
per qualche spunto polemico.
Ciao


 saranno belle, ma temo vere
Non temere, sono solo "balle", manco tanto belle.

 Non temere, sono solo "balle", manco tanto belle.
allora mettiamola in un altro modo: sono certo che sono vere, temo solo per 
voi, per quando avrete il vostro brusco risveglio 

 voi, per quando avrete il vostro brusco risveglio 
Inutile che ti travesti da Cassandra ;-)
Le cose le puoi mettere come ti pare, che tanto non cambiano mica.
I veri guai sono cominciati molti anni fa, con la bomba alla banca 
dell'agricoltura di Milano.
Cominciò così una strana strategia per garantire un governo  che a
*ogni costo* non doveva essere di sinistra!
Intanto, democraticamente e cristianamente, accumulavamo un deficit 
spaventoso e ci avviavamo al tasso di natalità più basso del mondo.
Fra vent'anni gli Italiani saranno prevalentemente vecchi ammalati,
fra cinquant'anni saranno minoranza.
Ovviamente, ora che i guai son tutti fatti, c'è bisogno di qualcuno
su cui puntare il dito.
ismlc

 voi, per quando avrete il vostro brusco risveglio 
Facciamo un esempio preciso. Nel processo All Iberian Berlusconi ha
ricevuto, in primo grado, una condanna a due anni e quattro mesi per
aver passato un finanziamento illegale di 21 miliardi di lire a Bettino
Craxi. In appello, si arrivò alla prescrizione del reato. Questo sarebbe
un caso in cui i magistrati hanno tirato in lungo per arrivare alla
prescrizione?



prescrizione e leggi ad personam non ti dicono nulla?  proprio nulla?


e del suo carissimo amico / collega / socio in affari / "inventore" di Forza 
Italia MARCELLO DELL'UTRI ad esempio cosa ci racconti?
Sono proprio curioso.

"amsel"  ha scritto

raccomando di aspettare fiduciosi la Cassazione, visti i precedenti