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Titolo: Bar Abba

Ma è vero che in aramaico Bar Abba significa Figlio di Dio?

 Ma è vero che in aramaico Bar Abba significa Figlio di Dio?
No.
Bar significa Figlio.
Abba significa Padre.
Dio invece si dice El o Elohim.
Ricordi il salmo recitato da Gesù sulla croce, tradotto dallo stesso
evangelista, 'Eloi Eloi lema sabactani' , 'Mio Dio, Mio Dio Perchè mi hai
abbandonato?'.
Saluti
Claudio Pace.
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Inviato via 
http://usenet.libero.it


Chiedevo per sicurezza: sarà la decima volta che sento dire che Bar Abba in
realtà sarebbe Gesù, partendo dalla traduzione del suo nome...


C'è un manoscritto del Vangelo che dice che Barabba, colui che fu
liberato in luogo di Gesù, si chiamava Gesù anch'egli. I tuoi
interlocutori stavano per caso accennando a questo?
Ciao.

 che Bar Abba in realtà sarebbe Gesù, partendo dalla traduzione > del suo
nome...
La ripetizione di una corbelleria, non rende la medesima meno corbelleria, .
.. . se poi la ripetizione avveine in internet tramite siti e usenet si può
parlare di mito internettiano. :D
Cmq se vuoi un po' di cronistoria interenettiana del mito Barabba=Gesù la
prima in tempi recenti, è comparsa su una delle prime versioni del sito di
Donnini, che ho avuto modo di leggere prima che fosse aggiornato.
In esso si vedeva una bel foto di un codice antico e un trafiletto in cui si
dichiarava che Barabba era Gesù perchè in un antico codice c'era scritto
accanto alla parola Barabba figlio di Dio, ( o qualcosa del genere ricordo a
memoria si tratta ormai di anni ).
Quando comparve questo Donnini, a fare un po' di Spam dei suoi su ICR gli
chiesi come mai da una notazione accanto ad un codice, nemmeno precisato poi
quale gli ho chiesto anche questo, si potesse fare una simile deduzione, ma
il Donnini ringraziò solo coloro che lo lodavano tipo il Tibetano, se
memoria non mi falla, e scomparve del gruppo senza curarsi di rispondere.
Ma il mio non fu invano, nel suo sito scomparve questa storia del codice ( è
probabile che non esiste nessun codice del genere) e comparve invece tutta
una esegesi, per altro assai bizzarra, sempre volta a dimostrare questo
asserto Gesù=Barabba, testi che mi pare fu discussa e smontata su ICR, si
può provare a fare una ricerca con Google, . . .
Il problema del Donnini, vedi anche la tesi fasulla della Nazareth
inesistente, viene citata come sede di una sinagoga nel Talmud ( ho trovato
questa notizia nell'enciclopedia cattolica americana) e c'è una stele che la
indica conservata nel museo di Gerusalemme, è quello di provare che il
Cristianesimo ha origini mitologiche ma sono tesi da Bar Sport, Bar Abba o
Bar Jona che dir si voglia. ^____^
Cosi come la ricerca di paragoni con i miti altre religioni, mi paiono tutti
fondati sul nulla, mentre le origini del Cristianesimo, sono radicate sulla
storia, la cultura e la religione ebraica dell'epoca, . . .


 non ne sarei cosi sicuro;
Io lo sono invece e ne ho ben donde.
Quanto a Nazareth, il Vangelo che ci da pių particolari č proprio quello di
Luca che apre con questa premessa:
[Lc1,1] Poiché molti han posto mano a stendere un racconto degli avvenimenti
successi tra di noi,
[2] come ce li hanno trasmessi coloro che ne furono testimoni fin da
principio e divennero ministri della parola,
[3] cosė ho deciso anch'io di fare ricerche accurate su ogni circostanza fin
dagli inizi e di scriverne per te un resoconto ordinato, illustre Teōfilo,
[4] perché ti possa rendere conto della soliditā degli insegnamenti che hai
ricevuto.
E tu pensi che dopo una simile dichiarazione, l'autore di questo vangelo,
che pare una persona colta e pare essere in dialogo con una persona colta,
sia subito incespicato nemmeno verificando l'esistenza di questa Nazareth?
Guarda che č il Vangelo che ci da i maggiori riferimenti storici di tutti i
vangeli tali che perfino dai particolari insignificanti, come la classe
sacerdotale del sacerdote Zaccaria
( [5] Al tempo di Erode, re della Giudea, c'era un sacerdote chiamato
Zaccaria, della classe di Abėa, e aveva in moglie una discendente di Aronne
chiamata Elisabetta. ) si trovano dei riscontri con quello che esce fuori
dagli studi 'seri' dei manoscrtitti del MAr Morto!
Nazareth sembra essere stata scelta dal 'piccoli imprenditore' Giuseppe per
partecipare, rimanendo la sua famiglia con gli ebrei di un villaggio ebreo
dove era possibile frequentare una sinagoga, alla costruzione della cittā di
Sefforis, voluta da uno dei tanti reucci, in cui l'amministrazione romana
aveva diviso la Palestina, . . .
Dunque credo che non č sul piano storico dell'attendibilitā storica che puō
esser rifiutato il Cristianesimo, si puō dire 'non credo, non voglio credere
che Gesų, sia il perfetto Dio e perfetto uomo che i Cristiani credono', ma
non si puō credibilmente mettere in dubbio la storicitā degli stessi,
insommma gli argomenti Nazaret e Barabba appaiono veramente debolucci,
debolucci.


 
Classico. Ebbi con Donnini uno scambio di
gentilezze nel gennaio 1997 (si adiro' perche'
chiesi ad un altro dei riferimenti ad alcune
citazioni). Donnini e' un chimico e (se non e'
cambiato nel frattempo) assolutamente a digiuno di
ebraico e greco.
Su barabba:
Abba significa anche "maestro", quindi si avrebbe:
figlio del maestro. Comunque i Vangeli si
premurano di fugare ogni dubbio indicando anche il
soprannome dei due Gesu': Iesous o legomenos
Xristos, Iesous o legomenos Barabbas. Gesu' detto
Cristo e Gesu' detto Barabba.
Su Nazaret:
"Nazareth - naz(e)rat (la z e' una zade, la t una
tau)... Archaelogical evidence has shown that the
area was settled as early as the Middle Bronze
Age, and tombs have been found dating from the
Iron Age to Hasmonean times (...) The early
Christians were contemptnously called Nazarenes by
their enemies (Mt. 21,11) and the Hebrew and
Arabic terms for Christians (Nozeri, Nasrani) are
derived from the town's name. (...) a name derived
in this source from the root nzr (z = zade)."
Encyclopaedia Judaica, Keter Pub. House Ltd.
Jerusalem Israel 1971.
I nazirei erano persone che si consacravano a Dio,
per un periodo anche determinato, e che dovevano
seguire determinate regole di purezza. Il loro
nome, nazir (z = zajin), deriva dalla radice nzr
(z = zajin) col significato di separare,
consacrare. La radice citata prima parlando di
Nazaret e' simile solo usando l'alfabeto latino (e
non sempre: la zade e' traslitterata anche con una
s con un puntino sotto), infatti la radice per
Nazaret e per nazareni (nozeri, cristiani) e' nzr
con una zade centrale e non una zajin. E anche il
significato e' diverso: guardare, preservare.
Purtroppo il greco non ha che una lettera per la
zeta (appunto la zeta !) e quindi usa sempre la
zeta per traslitterare, o in alternativa traduce
il significato (agiazo = consacrare, consacro). In
tal modo la Septuaginta (la piu' famosa bibbia
ebraica in lingua greca) rende i termini ebraici:
Gd. 13,5: nazir (ebr., z = zajin) = nazir (gr.);
Am. 2,11: li-n(e)zirim (ebr. prep.+pl., z = zajin)
= agiasmos (gr.); Am. 2,12: ha-nn(e)zirim (ebr.
art.+pl., z = zajin) = egiasmenous (gr., la prima
E e' una eta). Nel Nuovo Testamento mai i termini
derivati da agiazo sono associati al nome di Gesu'
segno che gli evangelisti non consideravano il
termine nazareno (o similia) sinonimo di
agiazo-nazir.
IC XC NIKA
Brenno.