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Titolo: Gramellini non è più solo

Il Vaticano e quei privilegi da tagliare
di Mario Staderini *
    Qualcuno lo pensa, altri lo temono, nessuno lo dice. C'è un fronte
di tagli alla spesa pubblica che si impone oggi più che mai: i
privilegi del Vaticano. Eliminando l'8 per mille e alcune immotivate
esenzioni fiscali, ad esempio, il bilancio dello Stato potrebbe
contare su 3 miliardi di euro in più all'anno.
    Facciamo un po' di conti e iniziamo dall'otto per mille. Ogni anno
la Cei incassa 1 miliardo di euro delle tasse degli italiani
attraverso un sistema truffaldino ideato proprio da Tre-monti quando
faceva il consulente per il ministro Formica. Che ci fa la Cei con
questo fiume di denaro, pari a cinque volte quello che i partiti
prendono tutti insieme di finanziamento pubblico? Lo spende per pagare
lo stipendio ai preti (il 33% del totale), per costruire nuove chiese
(!), per sostenere le diocesi, per evangelizzare i popoli dei paesi in
via di sviluppo e indottrinare le loro classi dirigenti, per
finanziare le varie iniziative politico-culturali della Conferenza
episcopale e la galassia di associazioni antiabortiste protagoniste
della guerra al referendum sulla legge 40 e ai diritti conquistati da
Welby e Englaro.
    L'OTTO PER MILLE andrebbe abolito del tutto perché le chiese si
devono finanziare da sole ("date a Cesare quel che è di Cesare e a Dio
quel che è di Dio", Marco 12,13-17), come avviene nelle democrazie
liberali. A ogni modo basterebbe dimezzarlo, risparmiando ogni anno
500 milioni di euro che non andrebbero certo a ridurre la carità ai
poveri.
    É la stessa legge istituiva a imporlo in caso di aumento del
gettito e Tremonti lo sa benissimo. Infatti l'otto per mille della Cei
è passato dai 200 milioni di euro del 1990 al miliardo di oggi, in
pratica si è moltiplicato per cinque nonostante lo stipendio di un
prete (originario motivo del finanziamento pubblico) sia poco più che
raddoppiato.
    Passiamo ora ai privilegi fiscali degli enti ecclesiastici.
Considerando solo l'esenzione dal pagamento dell'Ici delle loro
attività commerciali e la riduzione del 50% dell'Ires sui redditi che
gli enti producono, si arriva ad almeno 2 miliardi di euro di minor
introito per lo Stato ogni anno.
    Non stiamo parlando di tagliare i fondi per le parrocchie, la
Caritas o gli oratori, ma di eliminare quelli che la stessa Unione
europea potrebbe considerare illeciti aiuti di Stato. Quando il
Vaticano e le sue diverse ramificazioni macinano profitti con il loro
immenso patrimonio immobiliare, con il turismo, con le cliniche e gli
ospedali, con le scuole e le università, non v'è ragione che non
paghino le tasse come tutti noi comuni mortali.
    Dunque: almeno 500 milioni di euro risparmiati dall'otto per mille,
due miliardi togliendo esenzioni su Ici e Ires, totale 2,5 miliardi
euro. All'anno.
    EPPURE , in una manovra in cui si taglia di tutto e si riduce la
spesa per il sociale, intervenire sulla "tassa Vaticano" rimane un
tabù.
    Persino sulle festività, le uniche intoccabili sono quelle
religiose mentre anche il 1° maggio può saltare. Si dirà: è il
Concordato, bellezza. Appunto. Iniziamo intanto con il porre mano alle
regalie economiche, alle attività commerciali. Per il resto, i
miracoli laici, ci stiamo attrezzando.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 contare su 3 miliardi di euro in più all'anno.
Sull'8 per mille non sono d'accordo. Si tratta del concordato, che è un
trattato internazionale; e si tratta di una formula sostitutiva di
quella originariamente escogitata nel 1929. A mio avviso si tratta di un
risarcimento delle spoliazioni dei beni ecclesiastici effettuate dallo
stato unitario. Io penso sempre che sarebbe meglio eliminare l'8 per
mille, a patto però che tornassero di proprietà ecclesiastica tutti gli
immobili che alla chiesa cattolica furono rubati, dalle stesse chiese
(quelle monumentali, per esempio, sono di proprietà demaniale) alle
migliaia di ex conventi che oggi ospitano caserme, uffici pubblici,
scuole, ospedali militari, musei pubblici. Solo per fare un esempio,
l'immenso convento di S. Maria Novella a Firenze, oggi prevalentemente
utilizzato come scuola per i sottoufficiali dei carabinieri. Niente 8
per mille? Ok. Ma il convento rimane alla chiesa, non ai carabinieri. Lo
hanno forse costruito i carabinieri? Vuoi tenere l'immobile? E tienilo.
Però allora l'8 per mille è un risarcimento, non un regalo.
Nulla da dire invece sull'esenzione ICI. Si tratta di un ladrocinio ed
accettare graziosamente il regalo a mio parere è una forma di
ricettazione ai danni della popolazione generale.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 ricettazione ai danni della popolazione generale.
Su questo infatti ci sono pochi dubbi tra l'altro questa "facoltà" NON è 
estesa alle altre confessioni come l'8x1000.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 ha scritto nel messaggio 
news:j2i9p1$iq9$2...@nnrp.linuxfan.it...

dimentichi che l'otto per mille è una contribuzione facoltativa del singolo
contribuente...
 


Lo dimentica l'autore dell'articolo, io sono favorevole all'8x1000 
casomai cambierei qualcosa nella modalità.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 Stiamo parlando del 1866-7 ....
Ma anche:
Come sono state generate queste 'proprietà'???
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 la Cei incassa 1 miliardo di euro delle tasse degli italiani
E quanti ne restituisce sotto forma di servizi sociali di vario genere?


La so ! La so ! Giuro che questa la so !!!!!!!
Se spende per pagare lo stipendio ai preti il 33% del totale ne 
restiruisce come massimo il 67 %
Promosso ?
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 cambierei qualcosa nella modalità.
già non è giusto che l'8 x mille di chi non ha espresso una scelta venga 
suddiviso fra i vari beneficiari in proporzione delle preferenze ricevute
 


Questo è uno, poi avrei dei dubbi sulla quota "stato" ed infine io sarei 
molto più drastico (alla tedesca): chisa x, chiesa y, chiesa z, ..., 
tasca tua.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 ragionando di principi.
Ed io sto ragionando ad intra.
SE dobbiamo dialogare con qs. Mondo.
First of all
Fare pulizia e coerenza INTERNA!
pit bu,


 Enrico "Tandorra" McMurphy
Lo stipendio di un don Puglisi come lo contabilizziamo? Fra le perdite
secche per lo Stato Italiano?


Non saprei, tu quello di Don Seppia dove lo contabilizzeresti ?
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy


A parte le battute, non vorrei passasse l'idea che la Chiesa si intaschi 
un mucchio di soldi senza far nulla. Io ho l'impressione che se lo stato 
dovesse sostituirsi in tutte le attività gestite o riconducibili a 
parrocchie, diocesi etc etc... spenderebbe parecchio di più o sbaglio?

 Enrico "Tandorra" McMurphy
Non era una battuta. E la contrapposizione fra Don Puglisi e Don
Seppia, come se fossero due eccezioni non dirimenti rispetto al
problema, prima ancora che essere triviale è falsa.
La Chiesa non è una perdita secca per la società civile. Spesso
raggiunge con "punti luce" ambiti che la pubblica amministrazione ed
il volontariato laico non può coprire. Don Puglisi non è un'eccezione,
anche se il suo eroismo rende la sua vicenda rimarchevole. Ma molto
pacatamente, nella Torino degli anni Settanta o Ottanta, solo le
parrocchie riuscivano a "colloquiare" sistematicamente con le zone
degradate della Falchera, di via Artom, di via Barbaroux. E ancora
oggi la Chiesa a San Salvario è un punto di riferimento non teorico
per tante persone, soprattutto giovani. Per non parlare di esperienze
come la San Vincenzo, la Caritas, il Cottolengo: non eccezioni di
punta, ma presidio costante che concretamente incontra migliaia di
persone ed affonda le mani in sacche di disagio altrimenti
impresidiate. Con questo non voglio affatto difendere il meccanismo
attuale dell'otto per mille, che non condivido: ritengo che una
campagna massiccia di autosostentamento della chiesa potrebbe dare
risultati insperati e sarebbe anche una testimonianza in sè. E certo
non condivido l'esenzione dell'ICI per gli enti commerciali di matrice
religiosa. Ma porre il problema come se i sacerdoti fossero fra i
"parassiti" della società italiana è ingiusto e falso. Per dirla
piatta: una marchiana bugia.
PC

 risultati insperati e sarebbe anche una testimonianza in sè.
Sono d'accordo su quasi tutto.
Però francamente non sono altrettanto fiducioso sull'auto-sostentamento 
della Chiesa poiché, almeno per certi aspetti, obbligherebbe i sacerdoti 
ad entrare in un'ottica commerciale.

 Promosso ?
Bocciato, ovviamente.  
Potrebbe restituirne ben di più. Se paghi lo stipendio di un prete
che tiene aperta una basilica visitata da 10000 turisti l'anno ecco che
guadagni in tasse
molte volte la spesa iniziale. 
Ma comunque il tuo conto non ha senso anche a prescindere dagli stipendi.
aa


 parrocchie, diocesi etc etc... spenderebbe parecchio di più o sbaglio?
difficile a dirsi: la CC nel suo complesso si guarda bene dal
riportare con chiarezza le proprie uscite quindi e' molto difficile
capire quanto va a finire in spesa sociale. Inoltre molta di questa
attivita' sociale e' svolta da laici e con fondi in gran parte
raccolti localmente, non tramite l'8 per mille o solo in parte, quindi
e' ancora piu' fumoso il collegamento tra i soldi che la CC incassa e
i servizi sociali che in qualche modo possono essere ricondotti alla
CC stessa.
L.

 immobili che alla chiesa cattolica furono rubati,
Sarebbe divertente: il Vaticano li dovrebbe vendere in un lampo oppure
andare fallito...
Senza contare che le Chiese hanno uno status un po' speciale, mica
vorremmo sostenere che la comunita' che le utilizza non ha nessun
diritto su di esse, no?
L.

 PC
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy


-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 parrocchie, diocesi etc etc... spenderebbe parecchio di più o sbaglio?
No ma non è facile valutare economicamente (perché di questo stiamo 
parlando, il valore umano e culturale è altro) la cosa.
Esistono cose che lo stato non fa perché non le ritiene prioritarie ma 
che le chiese (tutte) fanno, questi soldi se non ci fossero le chiese 
semplicemente lo stato non li spenderebbe.
Se caritas ed esercito chiudessero le loro mense a Roma non credo che il 
sindaco o il ministero della solidadrietà le riaprirebbero semplicemente 
quei soldi sarebbero risparmiati.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 Questo è ovvio
Bene.



No, non credo sarebbero risparmiati. Verrebbe comunque a crearsi un 
costo ed un problema (se non addirittura un allarme) sociale che 
andrebbe in qualche modo risolto.
La chiesa inoltre non � fatta solo da grandi organizzazioni ma da realt� 
piccole e capillari come gli oratori con i loro bar, circoli per anziani 
e strutture sportive che spesso sono gli unici centri d'aggregazione 
presenti e che, se fossero rimpiazzate dallo stato, costerebbero 
enormemente di pi�. Tanto per fare un esempio banale, il circolo degli 
anziani parrocchiale � gestito da tre o quattro pensionati che 
gratuitamente prestano la loro opera dietro il bancone ed i fornelli, lo 
stato non potrebbe assolutamente fare altrettanto. Dovrebbe assumere 
personale, pagare stipendi e contributi etc etc... per vendere, alla 
fine delle giornata, pochi litri di vino mediocre che verrebbero a 
costare alla societ� (a tutti noi) come una botte di champagne.

 CC stessa.
Se le varie iniziative parrocchiali o diocesane dovessero basarsi solo 
sui soldi raccolti in loco, la chiesa sarebbe fallita da un pezzo.

 costare alla società (a tutti noi) come una botte di champagne.
Se lo facesse sarebbe indubbiamente così, senza ombra di dubbio.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy


Se non li rimpiazzasse comunque si genererebbero costi che 
indirettamente -prima o poi- pagheremmo tutti.
A mio modo di vedere, il possibile costo sociale di un servizio mancato 
potrebbe essere un buon indicatore di come una chiesa debba impegnare le 
proprie sostanze. Non voglio nascondermi dietro un dito, anche nella 
chiesa cattolica qualche spreco c'è e si concretizza quando le risorse 
di fatto non producono nulla se non montagne di chiacchiere inutili 
(leggi seghe mentali). Mi riferisco per esempio a quei gruppi, 
movimenti, associazioni che sono del tutto chiuse al prossimo o meglio 
per le quali il prossimo è rappresentato unicamente dai propri membri e 
la cui finalità (spesso nemmeno tanto nascosta) è il proprio star bene, 
chiudendosi a tutto ciò che può essere di disturbo, fosse anche un 
poveraccio che bussa alla porta.

 poveraccio che bussa alla porta.
Per fortuna la cc offre anche molto altro e soprattutto molto di meglio.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 ad entrare in un'ottica commerciale.
Io da un lato sono favorevole ad una chiesa ricca, perch� ritengo 
semplicemente che i soldi siano una risorsa e che possano essere spesi 
bene per il bene comune. Tuttavia ho l'impressione che spesso il clero 
spenda male i soldi, a volte ne abbia a disposizione troppi in modo 
immeritato, e che soprattutto non ci sia l'abitudine a rendicontare le 
attivit� ecclesiastiche, sia in termini economici che in termini 
spirituali.



Per tenere aperta una mensa della Caritas quanto si riceve dal
"centro", quanti volontari ci lavorano e quanto viene raccolto e
ridistribuito da parte dell'organizzazione locale?
L.