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Titolo: Dalla newsletter di Libero: Madre Teresa. Chiedo pareri. Mi cade un mito.

Madre Teresa, santa o invasata?
Un libro mette in discussione la vita e le scelte della suorina albanese
beatificata dal Papa
Il Papa firma il decreto per la beatificazione di Madre Teresa di Calcutta,
una beatificazione avvenuta in tempi record per volontà dello stesso
Giovanni Paolo II, un devoto della suora nata in Albania nel 1910 con il
nome di Agnese Gonxha Bojaxhiu. Ma non solo: Madre Teresa, così come Padre
Pio, gode di una popolarità immensa in tutto il mondo e in molti hanno
chiesto la sua santificazione. A distanza di cinque anni dalla prima
sfortunata pubblicazione, con un tempismo perfetto, torna a circolare nelle
librerie un testo che mette in discussione la vita e le scelte di Madre
Teresa. Edito da Minimum Fax, il libro si intitola "La posizione della
missionaria". Scritto da Christopher Hitchens, noto saggista americano
autore di rubriche su "Vanity Fair" e The Nation", uscì in Italia nel 1997.
Ci fu un susseguirsi di richieste da parte delle librerie e si ricorse
immediatamente a una ristampa, ancor prima della presentazione ufficiale. Da
subito, e nettamente, gli ambienti vicini alla suora e le centinaia di
migliaia di suoi devoti ne presero le distanze. Malgrado le intemerate,
però, il 5 settembre gli scaffali vennero inondati dal libretto (126
pagine), ma - ahimè - proprio quel giorno Madre Teresa morì. Nel giro di una
settimana le librerie si premurarono di rispedire il testo alla casa
editrice per sostituirlo con più consoni, e più costosi, ritratti
fotografici.
L'analisi, non benevola, che si fa della vita della missionaria è suffragata
da testimonianze, documenti, interviste a medici e infermiere che hanno
lavorato a stretto contatto con la suora. Informazioni spiacevoli, ma
documentate. Si racconta di come la suora nei suoi ospedali e centri
d'accoglienza pretendesse il rigore più stretto. Niente poltrone e niente
materassi, solo tavole di legno e coperte. Niente antibiotici o analgesici,
solo aspirine, perché il dolore avvicina a Dio, perché Gesù sulla croce ha
sofferto, perché chi sta male si guadagna il paradiso. Una filosofia di
vita, una forma di fede che sfiora il fanatismo, condivisibile o no, ma che
stride con altre informazioni: quando Madre Teresa ha avuto bisogno di cure,
si dice nel libro, si è rivolta alle migliori cliniche hollywoodiane, ben
lontane dagli standard spartani dei suoi ospedali a Calcutta.
Non solo: gli ordini dati a medici e infermiere erano chiari, quelle persone
erano comunque destinate a soffrire e dunque a unirsi a Dio visto che lui li
aveva chiamati a sé attraverso la malattia, dunque le siringhe non si
buttavano, si riutilizzavano, al massimo si sciacquavano sotto l'acqua
(rigorosamente fredda) e si gettavano solo quando l'ago si spezzava. Molte
delle infermiere che hanno lavorato con lei, racconta Hitchens, hanno
abbandonato la missione perché non sopportavano più di veder soffrire i
malati sapendo che c'era un modo per evitarlo. Se ne curiamo uno, rispondeva
Madre Teresa, tutti pretenderanno lo stesso trattamento.
Quando alcune sorelle romane ricevettero in dono per il loro centro
accoglienza decine e decine di tonnellate di pomodori, dopo averne consumati
di freschi, decisero di farne conserva per non rischiare che andassero a
male. Madre Teresa impose che tutte le bottigliette di salsa venissero
buttate, dalla prima all'ultima, poiché rappresentavano un segno di sfiducia
nella provvidenza divina. Un libro da leggere e rileggere, magari da
confrontare con altre biografie più "autorizzate", un testo che sicuramente
fa riflettere e ancor più discutere. Infatti, ogni atto che ha riguardato la
missionaria è stato oggetto di polemica. Compresa l'assegnazione del Nobel
per la pace nel 1979. Resta comunque la domanda: chi era davvero Madre
Teresa?

 beatificata dal Papa
E nel frattempo...
Questa mattina, alle ore 11, nella Sala Clementina del Palazzo Apostolico
Vaticano, alla presenza del Santo Padre, sono stati promulgati i Decreti
riguardanti:
[CUT]
- le virtù eroiche della Serva di Dio Teresa di Calcutta (al secolo:
Agnese Gonxha Bojaxhiu), Fondatrice delle Congregazioni delle Missionarie
e dei Missionari della Carità, nata il 26 agosto 1910 a Skopje (Macedonia)
e morta il 5 settembre 1997 a Calcutta (India);
[CUT]
- un miracolo, attribuito all'intercessione della Venerabile Serva di Dio
Teresa di Calcutta (al secolo: Agnese Gonxha Bojaxhiu), Fondatrice delle
Congregazioni delle Missionarie e dei Missionari della Carità, nata il 26
agosto 1910 a Skopje (Macedonia) e morta il 5 settembre 1997 a Calcutta
(India);
[CUT]
4) La suora macedone TERESA DI CALCUTTA GONXHA BOJAXHIU (1910-1997). La
sua esile figura è stata nel secolo scorso un emblema mondiale della
carità cristiana. A diciotto anni, rispondendo alla vocazione missionaria,
entrò tra le Suore di Loreto, che la inviarono come insegnante in India. A
Calcutta scoprì il Volto di Cristo sofferente in quello dei poveri più
abbandonati. La sua vita ebbe una svolta e per loro fondò le Missionarie e
i Missionari della Carità. Con il suo esempio suscitò un vasto movimento
di impegno caritativo e sociale a favore delle categorie più emarginate
[02031-01.01] [Testo originale: Italiano]
Meleyak
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


mi sembra sia passata sotto silenzio anche la notizia della prossima
beatificazione di don Gnocchi
:
PASSO IMPORTANTE SULLA STRADA DELLA BEATIFICAZIONE:
IL PAPA HA PROCLAMATO DON CARLO GNOCCHI "VENERABILE"
Gli alpini e l'Aido di tutta Italia l'avevano chiesto a gran voce al Papa, a
fine novembre, nell'udienza speciale che Giovanni Paolo II ha concesso alla
Fondazione Don Carlo Gnocchi, a chiusura del cartello di iniziative e
manifestazioni organizzate nel 2002 in occasione del centenario della
nascita del "papà dei mutilatini" e cinquantesimo dell'Opera che oggi porta
il suo nome. E il Papa ha risposto: venerdì 20 dicembre si compirà il passo
forse più significativo sul cammino della beatificazione di don Gnocchi.
Nella cornice del Palazzo Apostolico, il Pontefice presiederà il solenne
concistoro per le beatificazioni e canonizzazioni nel corso del quale don
Carlo - del quale è stata riconosciuta l'eroicità delle virtù - sarà
dichiarato "venerabile". Ciò significa che don Gnocchi è degno di essere
guardato con devozione e rispetto, essendo un modello autentico di vita
evangelica.
Il proclama del Santo Padre suggellerà un anno straordinario per la grande
famiglia della "Don Gnocchi". Quasi settemila pellegrini, un mese fa,
avevano gremito la Sala Nervi, in Vaticano, per l'affettuoso ed entusiastico
abbraccio con Giovanni Paolo II. Al Papa, alpini e Aido avevano consegnato
due diverse suppliche, per chiedere la beatificazione del cappellano della
Tridentina durante l'immane tragedia della campagna di Russia e poi profeta
del trapianto d'organi, con la decisione di donare in punto di morte le
proprie cornee a due mutilatini ciechi, quando ancora in Italia i trapianti
non erano consentiti dalla legge. "Carissimi fratelli e sorelle - era stata
l'esortazione di Giovanni Paolo II -. Continuate a seguire le orme di questo
indimenticabile maestro di vita. Come lui, siate buoni samaritani per quanti
bussano alla porta delle vostre case. Il suo messaggio rappresenta oggi una
singolare profezia di solidarietà e di pace. Servendo infatti gli ultimi e i
piccoli in modo disinteressato, si contribuisce a costruire un mondo più
accogliente e solidale".
Con il riconoscimento dell'eroicità delle virtù, prosegue il processo per la
beatificazione di don Gnocchi, aperto il sede diocesana dal cardinale Carlo
Maria Martini trent'anni dopo la sua morte, avvenuta il 28 febbraio del
1956.
Don Carlo era nato a San Colombano al Lambro, presso Lodi, il 25 ottobre
1902, Ordinato sacerdote nel '25, fu prima assistente d'oratorio e poi
direttore spirituale dell'Istituto Gonzaga dei Fratelli delle Scuole
Cristiane, una delle scuole più prestigiose di Milano. Allo scoppiare della
guerra, si arruolò come cappellano volontario e partì, prima per il fronte
greco-albanese, e poi - con gli alpini della Tridentina - per la campagna di
Russia. Nel gennaio del '43, durante l'immane tragedia della ritirata del
contingente italiano, si salva quasi per miracolo. Ed è in quei giorni che,
assistendo gli alpini feriti e morenti e raccogliendone le ultime volontà,
matura in lui l'idea di realizzare una grande opera di carità, che troverà
compimento, a guerra finita, nella Fondazione Pro Juventute.
Voluta per assicurare cura, riabilitazione e integrazione sociale agli
orfani, ai mutilatini e poi ai poliomielitici, la Fondazione Don Gnocchi ha
ampliato nel tempo il proprio raggio d'azione a favore soprattutto di
ragazzi portatori di handicap, affetti da complesse patologie acquisite e
congenite, ma anche nei confronti di pazienti di ogni età che necessitano di
interventi riabilitativi neurologici, ortopedici, cardiologici e
respiratori. Dall'81 l'attività si è estesa all'assistenza degli anziani, in
prevalenza non autosufficienti e negli ultimi anni anche ai malati
oncologici terminali. Riconosciuta Istituto di Ricovero e Cura a Carattere
Scientifico (IRCCS), segnatamente per i centri di Milano e Firenze, oggi la
Fondazione ha alle proprie dipendenze oltre tremila operatori ed eroga le
proprie prestazioni in 21 Centri, distribuiti in nove regioni. Di recente ha
ottenuto il riconoscimento di Organizzazione Non Governativa (ONG) per un
più diretto intervento nei Paesi in via di Sviluppo.
Da dieci anni, presidente della Fondazione è monsignor Angelo Bazzari:
"L'occasione del centenario della nascita di don Carlo - spiega - richiama a
tutti il dovere di curvarsi verso i più bisognosi, perchè l'esempio della
pietà coraggiosa di don Gnocchi continui a commuovere, a parlare, a indurre
a ripetere il suo gesto amoroso verso tanti piccoli, grandi sventurati. E
ancora una insegni a tutti che il bene è più forte del male; che in una
società civilmente e cristianamente ordinata le sventure altrui sono un
dovere comune e che non vi è opera più nobile e non vi è gioia più
commovente, di quella che si prodiga in favore dei più deboli".

 beatificazione di don Gnocchi
Provvediamo :-)
----
Questa mattina, alle ore 11, nella Sala Clementina del Palazzo Apostolico
Vaticano, alla presenza del Santo Padre, sono stati promulgati i Decreti
riguardanti:
- le virtù eroiche del Servo di Dio Carlo Gnocchi, Sacerdote Diocesano e
Fondatore dell'Opera "Pro Juventute", nato il 25 ottobre 1902 a San
Colombano al Lambro (Italia) e morto il 28 febbraio 1956 a Milano (Italia);
[CUT]
1) Il sacerdote milanese Don CARLO GNOCCHI (1902-1956). Il Sommo Pontefice
Paolo VI, quando era ancora Arcivescovo della Chiesa ambrosiana, lo
descrisse come una "bella e pura figura di sacerdote, di scrittore, di
cappellano militare e poi, soprattutto, di fondatore della Pro Juventute,
un'istituzione sgorgata dalle ferite più pietose e più amare della guerra,
in favore dei piccoli mutilati". Il 30 novembre scorso, Vostra Santità,
ricevendo in Vaticano i partecipanti al pellegrinaggio della Fondazione
intitolata al "Padre dei mutilatini", affermò che il messaggio di questo
sacerdote "rappresenta oggi una singolare profezia di solidarietà e di
pace".
[VIS 02031-01.01] [Testo originale: Italiano]


 wrote:
mi pare che Teresa provenisse da Skopjie.
A me piacerebbe prender quel giornalista, magari con una
macchina del tempo, e mandarlo per un po' a Skopjie.
Cosi', per vedere COSA significava una vita fatta di stenti,
una vera vita spartana.
Certo, non e' la stessa cosa di una vita nei <palazzi>....
Ma GIUDICARE con gli occhi della nostra opulenta societa' i
comportamenti di una persona nata ed educata in quegli ambienti e
vissuta a Calcutta... a me sembra profondamente INGIUSTO.
pietro
Naturalemnte di TUTTO il bene che ha fatto,
in QUEL libro... nessun cenno? naturalemnte!
come dicevo:
ICRC non sta con gli apologeti di turno...
ma neanche con i corvi di corvee...

 Madre Teresa, santa o invasata?
Dedalus, hai partecipazioni azionarie nelle edizioni Kaos?

 Dedalus, hai partecipazioni azionarie nelle edizioni Kaos?
Non credo che sia un libro della Kaos.
E poi cos'hai contro le edizioni Kaos? :-)
Che siano monocromatici è un fatto, ma che non siano attendibili è un altro
fatto che bisognerebbe provare.

 ha scritto nel messaggio
news:atvfcl$32hpu$1...@ID-70273.news.dfncis.de...

Qual'è l'acronimo di ROTFL con triplo salto mortale e carpiato da
piattaforma?

 beatificata dal Papa
a te cadono i miti sempre dallo stesso lato. Hai una facilissima propensione
a farti scandalizzare.
Mai che ti cada il mito dell'editoria, mai che ti cada il mito del
giornalismo, dei luoghi comuni, della storiografia di parte.
Ti cadono sempre pezzi di cattolicesimo.
ciao
max

 a te cadono i miti sempre dallo stesso lato.
Ah si? Citami un altro mito che mi è caduto da quel lato.

 Ah si? Citami un altro mito che mi è caduto da quel lato.
chessò: qualche Segretario di Stato vaticano?
chessò: qualche Papa?
chessò: qualche santo canonizzato e qualche realtà ecclesiale fra le più
preclare nel Cattolicesimo?
mi sembra che rimanga ben poco in piedi.
ciao
max

Ti cadono sempre pezzi di cattolicesimo.
toc toc..
e a nessuno cadonmo mai le cosidette??
TUTTI senza?
^______________________________________________^
pit bum

 sofferto, perché chi sta male si guadagna il paradiso.
le aspirine hanno un importante effetto analgesico...
Marco

le aspirine hanno un importante effetto analgesico...
ecco.
a che serve scovare scuse per non riconoscere
che Madre Teresa poteva anche benissimo essere 
diciamo attaccata a certe idee che in un ambiente 
tipo hic et nunc non hanno senso.. ma in certi ambienti
estremamente poveri... insomma il povero va a braccetto con
una certa ignoranza O NO?????
ciao
pietro

 una certa ignoranza O NO?????
Ma cosa c'entra? Nell'articolo, sulla cui attendibilità chiedo di nuovo
conferma, si parlava di una certa concezione del cristianesimo da parte di
madre Teresa: ovvero: no ai materassi, si al tavolaccio perchè bisogna
soffrire, e chi soffre si avvicina a Dio. No agli analgesici perchè chi
soffre si avvicina a Dio. No ad un ambiente alla Patch Adams perchè chi
soffre si avvicina a Dio.
Tale idea voglio sapere se era realmente quella di Madre Teresa, e se la sua
concezione della sofferenza da un punto di vista cristiano è apprezzabile o
meno.
Poi magari si potrebbe effettivamente fare un parallelo tra questa
concezione, ed il fatto che Madre Teresa si faceva curare all'estero (sempre
che questo fosse vero).
Tutto qui. Parliamo dei fatti.

 soffre si avvicina a Dio.
in India non si usano comunemente i materassi... la gente semplice dorme, se
ce l'ha, sul charpal, una specie di cornice con striscie di tessuto o di
corda intrecciate. 
marco

soffre si avvicina a Dio.
oggi e' il giorno che non riesco manco a finire di leggere i msg che
subito inizia un turbinio.... mah, andra' meglio domani..
DEDALUS!!!!!!!!
ti informo ufficialmente che nel CCC o nel Vangelo  NON si parla
MAI di:
- materassi
- tavolacci
- analgesici
- aspirine
- Patch Adams o altro.
per favore!!!!!!!!!!
pit BUM

 per favore!!!!!!!!!!
pero' nella p. del buono samaritano, il disgraziato fu da lui accompagnato e
si assicuro' che fosse accudito e ristorato.

The Wedding-guest sat on a stone:he cannot choose but hear; and thus
spake on that ancient man, the bright-eyed  "Dedalus" 
# Si racconta di come la suora nei suoi ospedali e centri
# d'accoglienza pretendesse il rigore più stretto.
# (...) Niente antibiotici o analgesici,
# solo aspirine, 
L'aspirina E' un analgesico. Quanto agli antibiotici, in certe
situazioni, si possono ritenere farmaci indispensabili "salvavita" e
non credo che nssuna persona sana di mente li negherebbe.
Le affermazioni mi sembrano tutt'altro che documentate, almeno sotto
il profilo farmacologico. Sotto quello cristiano, beh, puo' il
rigore-ammesso e non concesso- oscurare la carità?
# stride con altre informazioni: quando Madre Teresa ha avuto bisogno di cure,
# si dice nel libro, si è rivolta alle migliori cliniche
Mi sembra logico che ci si rivolga a medici competenti.
Come mai padre Pio li ha voluti, i medici competenti, nella sua casa
di cura? Era meno rigoroso?
# Non solo: gli ordini dati a medici e infermiere erano chiari, quelle persone
# erano comunque destinate a soffrire e dunque a unirsi a Dio visto che lui li
# aveva chiamati a sé attraverso la malattia, dunque le siringhe non si
# buttavano, si riutilizzavano, al massimo si sciacquavano sotto l'acqua
# (rigorosamente fredda) e si gettavano solo quando l'ago si spezzava
Questa è pura fantascienza. Oggi nemmeno una capra si comporterebbe
così. Studia un testo di igiene e uno di farmacologia e riprovaci.
--
Kaì egápesan oi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs (Gv III,19)

 così. Studia un testo di igiene e uno di farmacologia e riprovaci.
e poi a che servivano le siringhe? a fare le enodvene di aspirina? ;-)
Marco

 
non si parla pero' di antibiotici ne' di analgesici.
Marco

On Sat, 21 Dec 2002 21:20:00 GMT, 
vorrei...@buono.org
 (Father
McKenzie) wrote:
a proposito di medicina...
letto che in fondo il di Bella era su UNA strada giusta??
pit bbbbum


Yu, se avessi tempo andrei a verificare quanto di leggenda c'e' in qs.
cose. Cmq insisto sul <contestualizzarle>... e' FONDAMENTALE!!!
e che capperi!!!
Un esempio x tutti:
riesci, riesco, riusciamo ad immaginare quante poche risorse aveva
Madre Teresa RISPETTO ai BISOGNI???? specie nei primi tempi??
cosi' folle risparmiare sui materassi (che si consumano..) con Persone
che giacevano sul nudo terreno???
poi naturalmente passa di li' il solito pirla cresciuto e sbavato
nella ricchezza occidentale dell'83---> 20% e si riempie la bocca,
ANZI!!!! cerca di GUADAGNARCI SOPRA!!!! scivendo:
oddio!! li fa dormire senza materassi!!!
ma mi facciate il favore....
Grazie.
pietro 

non si parla pero' di antibiotici ne' di analgesici.
seondo me non si vuole inquadrare il problema nei suoi 'tratti'...
Una donna venuta da una delle zone piu' POVERE del mondo...
che ha quindi contratto una tendenza al risparmio eccessiva e quasi
maniacale....
Il costo delle medicine: e' di oggi la notizia che lo stato che
consuma piu' di tutti al mondo ha PROIBITO i farmaci anti-Aids
a basso costo x paesi poveri..... quando i nostri volontari locali
saranno cosi' COSTRETTI a curare l'Aids con l'aspirina...
poi vedrai che verra' fuori il solito millantatore di Kaos edizioni
a propinarci la notizia cercando di farci su _lui_ un po' di
soldini...
cosi' va la vita....
Deja vu, anzi quanti che ne ho visti.....
strarene li belli comodi e seduti.... a criticare quel
qualcuno che faceva una qualsiasi cosa x sovvenire ai bisognosi:
<<NON e' CON l'ELEMOSINA che si risolvono i PROBLEMI>>
poi metti in moto la BMW e vaiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
pit bum

 Una donna venuta da una delle zone piu' POVERE del mondo...
Ma smettila! Nell'articolo si denuncia tutt'altra cosa. Prima di tutto
bisogna verificare.
Se poi la cosa risultasse veritiera, ci troveremmo davanti ad una  una
concezione religiosa della sofferenza non imputabile al retaggio culturale,
ma ad una vera e propria concezione religiosa e filosofica che a quel punto
bisogna legittimare o meno. Criticare oppure no.
Riassunto per Pietro che risponde sempre quello che vuole lui:
Nell'articolo si dice: Madre Teresa nutriva una concezione particolare della
sofferenza, concezione che si rifletteva sul suo modo di portare avanti le
iniziative che la vedevano protagonista.
Il discorso è quello enunciato sopra e non un altro.
Resta da capire se:
1 Sono veri oppure no i fatti enunciati nell'articolo, e perchè un articolo
del genere arriva addirittura ad essere l'articolo di punta di una
newsletter che arriva ad un po' di persone e che non è per nulla
autoreferenziale (vale a dire: non venitemi a dire che la redazione che si
occupa della newsletter di libero è totalmente libera ed autonoma).
2 Se questa concezione della sofferenza da un punto di vista cristiano è
corretta.
3 Se alla luce di questa concezione Madre Teresa era coerente con quanto
propugnava agli altri (cioè: è vero o non è vero che lei si faceva curare
nelle cliniche migliori? E se è vero, questa cosa è coerente con la sua
concezione della vita e della sofferenza? E' coerente con l'immagine del
personaggio che ci è stata tramandata?).
4 Se il personaggio Madre Teresa alla luce di queste rivelazione (sempre che
si rivelino vere) debba venire rivalutato.
Pietro illuminami.

 ha scritto nel messaggio
news:BA2AA4D4.A69A%marco...@tin.it...

nemmeno di indiani, quindi M. Teresa ha sbagliato tutto nella vita.

 ma mi facciate il favore....
Sulla questione delle cause della poverta' mi esprimero' meglio, dopo le
abbuffate natalizie.

Pietro illuminami.
čer farlo cambierpoě scena e soggetto-
da una santa 'probabile' d una certa!
Santa Caterina da Siena rovesciava nella scodella il
suo stomaco e poi lo mangiava ancora.
Eppure la hanno fatta Santa e Patrona di Italia.
Quanto di criticabile e' in questo???
Quanto cio' diepende dalla NOSTRA lontananza dai suoi REF????
se capisci questo capisci anche Madre Teresa...
pit bum
PS una nota 'personale'...
'biricchino' mi diceva la buon'anima della nonna Angelina..
e ricordava quando, come si usava a quei tempi, lei masticava
prima il bolo (NON esistevano omogeneizzati!!) per poi metterlo nella
mia bocca...
ed io, giustappunto biricchino fin da allora, una volta glielo
ri-postai in bocca,,,
A QUEI TEMPI
qs. e' la CHIAVE: la contestualizzazione!! e che capperi!!

 ha scritto nel
messaggio
Ho capito che non mi rispondi :-)

 iniziative che la vedevano protagonista.
e' innegabile che per una certa parte del cattolicesimo, il dolore e la
sofferenza sono una via per purificarsi ed avvicinarsi a Dio.
Non riesco a capire da dove nasca questa filosofia che ha segnato per secoli
la nostra storia.
Non a caso gli studi sulla medicina del dolore in Italia sono iniziati da
qualche ora, a differnza di altre nazioni che hanno ampio tradizione in
merito.
y.


Il dolore limita fortemente l'umanità di chi lo subisce: in sè è
negazione e lontananza da Dio.
Va quindi combattuto come un nemico, non coltivato come una virtù.
Come tutte le povertà (l'indigenza materiale, la paura, la
solitudine....) può anche diventare un'occasione di ascesi, ed
addirittura, forse, accettato come premio.
Ma è compito di ogni persona, di ogni struttura, di ogni
organizzazione, in combattere il dolore in ogni modo, con ogni mezzo,
a prezzo di qualunque altro costo.
Pietro Carena

 Va quindi combattuto come un nemico, non coltivato come una virtù.
Quindi proiettando la tua analisi sul caso che stiamo analizzando, ne deriva
che la concezione del cristianesimo di Madre Teresa, basata sembra sulla
coltivazione del dolore per avvicinarsi a Dio, è una concezione mica tanto
cristiana... ho capito giusto?

 ha scritto nel messaggio
news:au9ef2$5fsj1$1...@ID-70273.news.dfncis.de...

no.
E' giusto tener presente dove si opera, in che contesto con che mezzi.
La nostra moralita' e' drogata dal fatto che possiamo scendere le scale e
comprare farmaci per ogni cazzatella, e ragioniamo come se tutto il mondo
girasse alla stessa velocita'.
Dopo la prima settimana di Nairobi, presi la mia razionalita'
occidental-ingegneristica e la buttai nell'armadio.
y.

 a prezzo di qualunque altro costo.
Giusto poche sere fa hanno trasmesso in televisione il film Frankenstein
(tratto dal romanzo di Mary Shelley) che mostra chiaramente a quali
conseguenze agghiaccianti possa portare la lotta "sregolata" (cit. in ogni
modo, con ogni mezzo, a qualunque costo) contro il dolore. In termini
generali siamo tutti d'accordo che sia giusto limitare il dolore, ma non si
possono fare discorsi assolutistici su questo argomento.
--
ciao ^___^
daniele
Amo ergo sum
(Ezra Pound)

 modo, con ogni mezzo, a qualunque costo) contro il dolore.
Ma spegni la tv ed accendi il cervello!



Ha capito giusto Yunan.
Ciao.
Pietro Carena



Un mio amico sta urlando dal dolore da alcune settimane. Cancro.
Non so se mi spiego.
STA URLANDO DI DOLORE DA ALCUNE SETTIMANE.
A me basterebbe sapere che urla da un paio d'ore, per fare discorsi
assolutistici su questo argomento.
E non ho voglia di vedere film per pensarci su.
Ciao
Pietro Carena

 Non so se mi spiego.
Caro Pietro, ma cosa credi? Che io provi gusto nel vedere gente che si
ammala, soffre e muore di cancro? Mi sembra pacifico che saremmo tutti
felicissimi se esistesse una cura efficace contro questa ed altre malattie
mortali. (p.s. ovviamente c'era una svista nel mio precedente post:
intendevo scrivere discorsi assoluti e non assolutistici).


 Ma spegni la tv ed accendi il cervello!
Buon Natale anche a te :-)))


On Wed, 25 Dec 2002 00:17:33 GMT, 
Car...@libero.it
 (Pietro Carena)
wrote:
mi attacco a qs. tuo ultimo post (cancro) per dir una cosa.
Dolore e' una cosa...
Difficolta' un'altra...
Quindi.
1) Lato Vangelo: da nessuna parte e' scritto che uno il dolore se lo
deve andare a cercare.... come diceva un teologo l'altro giorno: di
Croce ce ne e' stata UNA SOLA e sarebbe piu' che bastata, non c'e'
bisogno assolutamente x un cristiano di CERCARSENE altre...
2) Lato pedagogia&scienze umane : e' ormai ampiamente dimostrato che
una educazione SENZA 'difficolta', che tenda solo a togliere qualsiasi
ostacolo si parassse davanti.. e' oscenamente sbagliata!
Non si dice di arrivare a Rousseau che diceva < Se un bambino rompe un
vetro di inverno lasciateglielo rotto cosi' si ammal e capisce> ma di
CERCARE esperienze educative simili questo si'! Anni fa a Genova
fecero uno studio in ambiente universitario che arrivo' a correlare
la facilita' ad essere felici con le esperienze 'difficili' superate
in gioventu'... In estremissima sintesi voglio dir che a me TUTTI i
parametri che ho incontrato a livello di scienza ufficiale in
psicologia e derivati mi hanno CONFERMATO quanto anche 
da questo punto di vista il messaggio di Gesu': la Croce_rettamente
intesa!! e' positivo ovunque e comunque.
3) lato cattolicesimo.
Inutile negare che la <sofferenza>fine a se stessa ha fatto parte
della nostra storia in certi ambienti.
Inutile negare che noi vecchi stessi siamo stati educati ad
amare la nostra Croce.
io ricordo una bellissima scaletta:
accettare la Croce
amare la Croce
cercare la Croce.
.............................
Ecco su quel <cercare la Croce> io, dopo la recente scuola biblica su
S.Paolo non solo non sono piu' sicuro, ma addirittura lo CANCELLEREI.
Quindi: msg x DEDALUS:
Prendi nota: qui fuori della porta, di questa porta, c'e' un cartello:
WORK in PROGRESS 
ATT.NE
!!!! LAVORI in CORSO d'OPERA
....................................................................
sei pregato di pazientare un pochino... senza scalpitare troppo 
magari unendoti a noi poveri operai in questi lavori..
Buon Natale!
pietro

(....)
Ma no, che c'entra...perchè dici questo...
Dico solo che il dolore può diventare una realtà così assoluta e
totalizzante, così concitata e incomprimibile, che non si può pensare
di affrontarlo con un ragionamento.
Il dolore va affrontato con le sue stesse armi, con brutalità e
decisione.
I discorsi li può fare chi non soffre.
Buon Natale.
Pietro Carena

 I discorsi li può fare chi non soffre.
Purtroppo sono parole drammaticamente sante.
Mi viene istintivo riproporre le stesse considerazione di fronte alla fame.
Non di solo pane vive l'uomo, ma detto da chi non ha fame.....
y.



Verissimo, e molto ben detto.
Ciao
Pietro Carena

pietro

biblica su san Paolo. 
il concetto lo avevo gia' esposto nel reseconto di quell'incontro
della scuola che sto seguendo qs. anno e lo vado anche ripetendo
(ieri ho scritto: di morto in Croce ne basta uno e ne avanza..)
cmq appena possibile te lo mando..
ciao
pietro