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Titolo: grazie Maria, ma ora basta..

alle volte mi chiedo come sia possibile non vedere le verità....
alle volte leggendo la Bibbia mi chiedo come sia possibile travisare
parole così semplici e chiare...
ma veramente qualcuno, leggendo la Sacra Scrittura, ha potuto anche
minimamente pensare che Maria possa intercedere per noi?...
veramente c'è qualcuno che pensa che Maria (senza alcun dubbio
concepita dallo Spirito Santo ancora vergine) sia rimasta vergine a
vita e non abbia avuto altri figli?...
veramente c'è qualcuno che crede che sia assunta?...
veramente c'è qualcuno che la prega e quindi la antepone alla
Trinità??...
veramente qualcuno pensa che si possa affidare la propria anima ad una
donna che ha eseguito alla lettera il piano di Dio ma che ora è
semplicemente morta?
rispetto con tutto il cuore l'operato di Maria ma credo che sia stata
semplicemente un tassello (importantissimo) nel meraviglioso piano che
ci ha portato ad essere lavati col sangue di Gesù che ci ha lavato da
tutti i peccati ed è per questo che tutte le nostre preghiere devono
essere fatte nel Suo nome, nel nome Santo di Gesù!!!
avrei ancora decine di domande sulle assurdità create dalla Chiesa
Cattolica Apostolica Romana che ha creato nei secoli una religione
parallela fatta di decisioni legate alla politica, agli interessi
personali, all'avidità ed al potere che ha dettato dogmi creati da
mano e mente d'uomo e non presenti nella Scrittura, che ha portato
milioni di persone a credere al culto dei morti, all'idolatria e quindi
al peccato.
non voglio convincere nessuno anche se vorrei che qualcuno fosse
toccato dalle parole da me scritte.
alla prossima, dunque!
Dio Onnipotente vi benedica tutti!
ciccio. <><

 Dio Onnipotente vi benedica tutti!
Anche te.
a.c.

 consentire aperture alla Martini.
da *Un ebreo marginale. Ripensare il Gesù storico. Vol. 1: Le radici del
problema e della persona.*
Meier John P. [sacerdote cattolico]; Queriniana
euro 38,73
CONCLUSIONE
E evidente che tutti questi argomenti, anche se considerati insieme, non
possono produrre una certezza assoluta in una questione per la quale la
documentazione è tanto esigua. Ciò nonostante, se - prescindendo dalla fede
e dall'insegnamento successivo della chiesa - lo storico o l'esegeta è
chiamato a esprimere un giudizio sul Nuovo Testamento e sui testi patristici
che abbiamo esaminato, considerati semplicemente come fonti storiche,
l'opinione più probabile è che i fratelli e le sorelle di Gesù fossero veri
fratelli.
Questo giudizio nasce prima di tutto dal criterio della molteplice
attestazione: Paolo, Marco, Giovanni, Flavio Giuseppe e forse Luca in At
1,14 parlano indipendentemente di «fratello(i) di Gesù» (o del Signore).
Molte delle loro affermazioni uniscono i fratelli (e talvolta le sorelle)
direttamente con Maria, la madre di Gesù, in frasi come «sua madre e i
(suoi) fratelli».
A questo fatto iniziale della molteplice attestazione di fonti, si deve,
poi, aggiungere il senso naturale di 'fratello(i)' in tutti questi passi, in
considerazione dell'uso regolare di Flavio Giuseppe e del Nuovo Testamento.
L'uso greco di Flavio Giuseppe distingue tra 'fratello' e 'cugino', fino a
rimpiazzare 'fratello' con il più esatto 'cugino', quando riscrive una
storia biblica. Assume perciò grande significato il fatto che Flavio
Giuseppe, uno scrittore giudeo indipendente del I sec., chiami Giacomo di
Gerusalemme, senza ulteriori precisazioni, «il fratello di Gesù».
Nel Nuovo Testamento non c'è un singolo caso chiaro in cui 'fratello'
significhi 'cugino' o anche 'fratellastro', mentre ci sono abbondanti casi
in cui significa 'fratello carnale' (germano o con un genitore in comune).
Questo è il senso naturale di adelphós in Paolo, Marco e Giovanni; Matteo e
Luca evidentemente hanno seguito e sviluppato questo senso. L'uso di Paolo è
particolarmente importante perché, diversamente da Flavio Giuseppe o dagli
evangelisti, egli non scrive semplicemente di avvenimenti passati
trasmessigli attraverso racconti in fonti orali o scritte. Egli parla di
fratello(i) del Signore come persone che ha conosciuto e incontrato, persone
che sono ancora vive quando scrive. Il suo uso di 'fratello' non è
ovviamente determinato da una tradizione evangelica riverita e più che
decennale, le cui formule fisse si sarebbe guardato di cambiare. Paolo, o un
discepolo molto vicino, mostra che la tradizione paolina conosceva
perfettamente la parola per 'cugino' (anepsiós in Col 4,10). Di
conseguenza, da un punto di vista puramente filologico e storico, l'opinione
più probabile è che i fratelli e le sorelle di Gesù fossero suoi germani.
Questa interpretazione dei testi del Nuovo Testamento fu tenuta viva almeno
da alcuni scrittori ecclesiastici fino alla fine del IV sec.

 fratelli.
Istintivamente, nell'ipotesi che cosi' venisse insegnato ufficialmente,
proverei una sensazione di sconcerto. Ma, considerando la cosa con
serenità, trovo che il matrimonio è un sacramento e che la sessualità
non va demonizzata, ma ammirata con lo stupore e la riconoscenza
del Cantico dei Cantici.
Ma finché i tempi non saranno stramaturi, il magistero non si 
pronuncerà,
se non altro per non offendere la sensibilità delle pie orecchie.
Sull'inferno senza fiamme GPII è stato chiaro (io l'avevo letto qualche
decennio fa in padre Boff). Diciamo che è stato non scandaloso, ma
liberatorio. Sui fratelli di Gesu' sarebbe scandaloso, non liberatorio.
Per questo ci saranno prese di posizione contro Martini.
"...ma se dovessi scandalizzare, non mangerò carne sacrificata agli
idoli".
a.c.

 (suoi) fratelli».
Ma come rileva Barra MAI come i figli di lei. Questo è il punto chiave

 al peccato.
Questo è errato.
Chi è inconsapevole o obbediente non npuò peccare.
E' chi ha avuto la responsabilità di interpretare che, se in malafede, si fa 
carico delle responsabilità di tutti.
E' l'unico vantaggio di essere inseriti in una rigida struttura 
gerarchicizzata come quella della Chiesa Cattolica Apostolica Romana.

ciccio santiago ha scritto:

Grazie della benedizione, ne abbiamo bisogno tutti.
Se credi nella resurrezione, credi anche che la morte è solo un 
passaggio di stato, e non si cessa per questo di far parte del Corpo 
mistico di Cristo, la Chiesa fatta di "pietre vive, innestate su di 
Lui,che è diventato testata d'angolo, pietra scartata dai costruttori" e 
composta dai vivi (chiesa militante) e dai morti(chiesa purgante e 
trionfante). Tutti in diversa misura siamo chiamati a collaborare a che 
il progetto di Dio sull'uomo si realizzi, in vita e dopo la vita.
I morti collaborano con le intercessioni, vale a dire pregano per i 
vivi.Quale migliore mediatrice se non la madre di Dio che Lui ha scelta 
perchè piena di grazia, vale a dire vuota di sè per essere da Lui 
riempita? Davanti a Dio, un giorno, dopo esserci purificati, saremo come 
tanti contenitori, tutti pieni della sua grazia, ma pur percependo 
ognuno la gioia della pienezza, è indubbio che ogni contenitore 
riverserà sull'altro ciò che ha nella misura in cui gli è donato.
Perchè il Paradiso, per quello che ho capito è un incessante scambio di 
amore, vale a dire una incessante comunione con Dio.
La Madonna è il più grande contenitore dell'amore di Dio, ecco perchè 
dobbiamo venerarla al primo posto e chiedere a lei di farsi 
intermediaria delle nostre preghiere. E' lei lo strumento privilegiato 
per arrivare a Gesù, come ce lo donò da viva, oggi continua a indicarci 
la strada per accoglierlo e farlo nascere in ogni sì che diciamo al Signore.
Continua....
Ciao e buona preghiera.Anto 
http://www.laprimaparola.it

 Ma come rileva Barra MAI come i figli di lei. Questo è il punto chiave
Barra, direttore del Timone a radio Maria non potrebbe mai dire
diversamente.
in secondo luogo questa affermazione:
[...]
17. Badate bene che la questione sollevata da questa domanda è delicatissima
e implica conseguenze addirittura mortali per la fede cattolica. Infatti se
la perpetua verginità di Maria, che è verità dogmatica, non ha fondamento
biblico, allora vuoi dire che la Chiesa si è sbagliata, ha annunciato una
"presunta verità". Ma questo comporta il dover ammettere che la Chiesa può
insegnare l'errore, non è infallibile. Capite bene che, di questo passo, si
corre il rischio di minare irrimediabilmente la credibilità della Chiesa
cattolica e della fede cattolica.
[...]
è una fesseria.
Forse bisognerebbe fare un distinguo tra perpetua verginità e millimetri di
carne recisa. Sennò Gesù ha utilizzato il teletrasporto?
Ma sinceramente di ginecologia teologica non mi occupo da tempo.
Per il resto, quanto affermato nel testo da me postato, non arreca nessun
danno e nessuna minaccia ai dogmi mariani.
googlando si dovrebbero trovare altri riferimenti che mettono in chiaro
tutta la questione.
y

si, tutto ciò che ho letto è interessante e fonte di grande
discussione...ma ho iniziato il mio ragionamento dalla Sacra Scrittura:
la Bibbia è la fonte di insegnamento e naturalmente di apprendimento
di ogni cristiano, libro UNIVERSALE che non potrà mai essere
considerato obsoleto o non più utilizzabile!
resto portroppo della mia idea: se lo Spirito Santo che ha guidato le
mani di ogni autore di ogni parola della Bibbia avesse voluto il culto
dei morti, avesse voluto la venerazione di Maria o avesse voluto
descriverci la sua assunzione lo avrebbe fatto, ma così non è!!
tutto il resto sono solo pure invenzioni, create da mano d'uomo per
motivi che esulano dagli insegnamenti biblici..ragazzi, è
semplicissimo, tutti noi crediamo che Cristo è resuscitato
semplicemente perchè è SCRITTO.
così come Elìa se il Signore avesse voluto insegnarci l'assunzione di
Maria lo avrebbe semplicemente scritto...e così come per altre assurde
idee della chiesa cattolica.
e non è questione di numeri (i cattolici sono milioni e quindi hanno
ragione...mah!)...molti verranno in Suo nome...lo ha detto
Lui..rimanete svegli, vegliate e non permettete che le vostre lampade
si spengano, cercate la Verità!
Dio vi benedica!! <><
ciccio.

 ha scritto nel messaggio
news:1146388439.7...@v46g2000cwv.googlegroups.com...


 tutta la questione.
Sarà. Ma in realtà Barra ha proprio affrontato e smontato tutti i 
presunti e falsi "è ovvio" che si leggono su questo argomento, cosa alla 
quale non rispondi se non con un ottimistico richiamo ad Internet :-)

 ha scritto nel messaggio
news:KR35g.13984$TK....@tornado.fastwebnet.it...

Rispetto la tua opinione ma Barra non smonta nulla, fa semplicemente il suo
mestiere, l'apologeta.
Il testo che ho portato non arriva ha conclusioni definitive in un senso od
in un altro, perchè storicamente non può farlo.
La cosa, imho, ridicola, è che Barra poggia tutto il cristianesimo su una
questione di per se irrilevante ai fini della vicenda salvifica di Cristo,
incentrati nell'incarnazione, nella passione e nella resurrezione.
Invitavo a googlare sul NG - non su internet - perchè della questione si era
ampliamente discusso più di una volta e non mi sembrava opportuno ripetersi
negli stessi termini.
Per quanto riguarda la mia personalissima opinione, la mia devozione mariana
è del tutto indifferenti a speculazioni in un senso, o nell'altro, per
quanto riguarda i dettagli ginecologici, di cui evidentemente non comprendo
la profondità teologica.
Certo mi fa specie scoprire "esperti" che affermano che Maria si trovò il
bambino direttamente in braccio. Se può far piacere.....
y

 idoli".
non ho ancora dove sta questo scandalo.
y

 incentrati nell'incarnazione, nella passione e nella resurrezione.
Ma poichè la tradizione delle Chiese con successione apostolica è 
concorde su questa questione non c'è alcun motivo per adagiarsi su 
ipotesi minimalistiche.

 ipotesi minimalistiche.
Le chiese  cristiane, sul tema in questione, dicono cose un po' differenti.
Inoltre, non credo che sia minimalismo confrontarsi con la piena umanità di
Cristo. A me sembra, almeno lo è per me, molto più semplice affermare la
piena umanità di cristo e poi considerarlo un semidio con qualche
superpotere e con doti chiaroveggenti.
Però è un problema mio.
y

 Però è un problema mio.
Credo di sì visto che tutte le Chiese cristiane fanno riferimento al 
Simbolo niceno-costantinopolitano

 validità alla tradizione sono semplicemente non validi. Stop.
giusto. Stop, mi sembra il "più" valido motivo per confermare la secolare
tradizione.
ciao
y.

 tradizione.
Stop è solo la conseguenza logica dell'avvenuta confutazione di pretese 
motivazioni "definitive" per rigettare la tradizione stessa.

 non ho ancora dove sta questo scandalo.
"Luigi Bettazzi, uno dei pochi vescovi viventi che hanno partecipato al 
Concilio Vaticano II, dice: "Martini sa che è venuto il tempo giusto, 
per dire le cose che ha detto. Prima del Concilio era la procreazione il 
fine primario del matrimonio cristiano. E invece oggi la dottrina 
ufficiale della Chiesa mette al primo posto l'amore. Per la bioetica 
sarà lo stesso. Martini apre la strada e il cambiamento verrà. Il clero 
e il popolo cristiano sono già con lui. Sanno già coniugare la fede alla 
vita concreta".
Anche Bettazzi parla al futuro.
L'articolo-séguito dell'Espresso in edicola è qui:
http://www.espressonline.it/eol/free/jsp/detail.jsp?m1s=null&m2s=a&idCategory=4791&idContent=1488299
a.c.

 per dire le cose che ha detto.
ci si scandalizza perchè io cito Adista.
Magister si che è un grande "informatore" cattolico.
y

 psicologica.
Già, specialmente in un contesto pedagogico formato da insegnamenti
religiosi su una matrice cattosessofobicorepressa. CVD. 
Dura da digerire, una mistica della sessualità umana.
-- 
< Nathan > ~ email 
nata...@x-planet.org
 ~
«All I ever wanted - All I ever needed
Is here in my arms - Words are very unnecessary
They can only do harm» (Enjoy the silence, Depeche Mode)

 Dura da digerire, una mistica della sessualità umana.
Su questo bisognerebbe intervistare direttamente S. Giuseppe
o sperare in qualche sua rivelazione privata.
Si parlava dei fratelli e delle sorelle di Gesu'.
Resto scettico e un po' all'antica. Ma potrei maturare.
a.c.

 ha scritto nel messaggio
news:e37ulv$8cu$1...@news.cineca.it...

Perdonami! ho l'impressione che tu abbia capito poco quanto ho postato.
Ho postato un paragrafetto con di un capitolo di circa una 60 pagine
("Famiglia, stato civile e stato laicale"), di un testo che ripercorre il
Gesù Storico mettendo a confronto fonti, opinioni, scritti patristici,
certezze di fede e ultime scoperte di valenza scientifica (non le fregnacce
ultimamente evidenziate dalla stampa scandalistica).
L'opera, composta da 3 volumi è realizzata per tentare di raccogliere
criticamente ed approfondire 3 secoli di studi sul Gesù storico.
Criticamente perchè vengono anche smontate tutte quelle teorie che non hanno
alcun fondamento; tra le tante: Gesù rivoluzionario armato, omosessuale,
sposato, filosofo etc.
Per quanto riguarda l'argomento di nostra pertinenza, non avendo ne la
voglia ne il tempo per postare 60 pagine, ti posso consigliare di leggerti
direttamente la parte. Tra l'altro Meier conferma che è del tutto possibile
anche l'altra teoria, quella da te riportata, solo che è meno probabile.
L'unica accortezza è quella di dare una lettura non condizionata dagli
obblighi di fede, altrimenti si fa come il Barra, noto il risultato del
problema, si fa di tutto per arrivarci.
saluti.
y

 del padre stroncato sul nascere.
in quasi tutte le situation com.
Quando il figlioletto adolescente becca i genitori in effusioni, se ne esce
con: siete disgustosi, alla vostra età! etc.
Memorabile M.J. Fox in Genitori in blue jeans.
Parodie che sicuramente nascono da situazioni oggettivamente imbarazzanti.
Certamente è giusto e sano mantenere un certo pudore, riservatezza ed andare
con i piedi di piombo.
Ma tra esibizioni sul tavolo da cucina, come tu indichi, al lasciare che i
ragazzi si facciano un'educazione sui giornaletti porno recuperati nella
raccolte carta organizzate in oratorio, ci sta magari anche qualche passo un
po' più intelligente, da parte dei genitori.
y.

 problema, si fa di tutto per arrivarci.
Ribaltiamo il discorso; se la tradizione dice una cosa, è perfettamente 
lecito argomentare con i punti a favore della tesi valutando la 
consistenza (bassa) di quelli contrari.

 critica sull'argomento.
Diciamo che nella 3a fase dell'analisi sul Gesù storico, quella moderna per
intenderci, si è fatta parecchia pulizia, specialmente rispetto quegli
autori che si costruivano il proprio Gesù a seconda delle inclinazioni
personali o dal desiderio di fare guerra a qualche chiesa.
Mi sembra che al giorno d'oggi si riesca a fare un migliore discernimento
tra chi è interessato a fare ricerca scientifica e chi è intenzionato invece
a "scoprire" i tremendi segreti celati negli archivi vaticani.
Per il resto sono convinto della bontà dell'opera di Maier, non ancora
scomunicato, soprattutto per l'accuratezza, la cautela e la prudenza con cui
affronta i molti aspetti delle vicende raccolte.
Per l'intenderci, le vicende dei fratelli di Gesù occupano una parte
percentualmente irrilevante dell'opera, nonostante questo le informazioni
addotte sono certamente meno superficiali di quelle riportate di Barra sugli
scambi di persone.
La cosa è del tutto plausibile essendo il primo un testo, mentre il secondo
la sintesi di un intervento adatto ad un ampio pubblico quale quello
radiofonico.
y

ci si scandalizza perchè io cito Adista.
Ci si scandalizza perchè la citi senza leggerla nemmeno (almeno così
dici tu).
Paolo

 artificialmente) alla procreazione.
Quel "tollerato" mi pare allineato con Nietzsche,
(che la "Deus Charitas est" contesta energicamente),
piu' che col papa: il vocabolo conferma le denigrazioni
contro la bella morale cristiana, denigrazioni che B16 mira
a confutare per valorizzare il divino dono dell' "eros".
a.c.

 castità sponsale.
Il sesso nel matrimonio NON è tollerato ma è santo!
Humanae Vitae: Salvaguardando ambedue questi aspetti essenziali, unitivo e
procreativo, l'atto coniugale conserva integralmente il senso di mutuo e
VERO amore ed il suo ordinamento all'ALTISSIMA vocazione dell'uomo alla
paternità.
La perfezione, l'ideale della verginità e castità sponsale non sono
riferibili solo all'aspetto carnale ma ad ogni aspetto della Fede, di ogni
cristiano.
La verginità, la castità non sono riducibili solo alla mancanza di sesso!
Pier

 meno che CC significhi Carabinieri) in maniera cosě tranciante?
Leggevo proprio ieri un articolo su un altro newsgroup sui rapporti fra
alcuni vescovi argentini e dittatura militare, ed il fatto che il nunzio
apostolico (ora cardinale) Pio Laghi giocasse a tennis due volte al mese
per quattro anni con il gen. Massera, membro della loggia P2, torturare
e assassino di oppositori e alla fine condannato all'ergastolo per i
suoi delitti, č appunto un *dato di fatto* e non una critica
aggressiv-progressista.
Se i cardinali non vogliono essere messi a confronto con i fatti
facciano piů attenzione con chi giocano a tennis. 
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 a confutare per valorizzare il divino dono dell' "eros".
Ti darà ragione quando leggerà una enciclica che legittima TUTTI i metodi
contraccettivi, che dice che il sesso è funzione SOLO dell'amore e non della
procreazione e che non vi è differenza tra rapporti pre ed intra
matrimoniali.
Solo allora prenderò atto che il magistero ha cambiato idea.
Paolo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 matrimoniali.
L'eros delle coppie sterili, quello con signora in menopausa (e la vita 
e la giovanezza s'allungano), quello delle coppie fertili che decidono 
di dilazionare la prima o nuove gravidanze, non mi pare certo 
"tollerato", almeno stando a Paolo64dC.
"Il marito compia il suo dovere verso la moglie; ugualmente anche la 
moglie verso il marito. La moglie non è arbitra del proprio corpo, ma lo 
è il marito; allo stesso modo anche il marito non è arbitro del proprio 
corpo, ma lo è la moglie. Non astenetevi tra voi se non di comune 
accordo e temporaneamente, per dedicarvi alla preghiera, e poi ritornate 
a stare insieme, perché satana non vi tenti nei momenti di passione. [1 
Cor.7, 3-5]
I doveri non sono "tollerati".
Per non dire dell'esortazione "Non astenenetevi se non di comune accordo 
e per brevi periodi".
Ciao
a.c.

 
Rotfl
-- 
Al cittadino dell'Oceania non è permesso conoscer nulla dei principi 
delle altre due filosofie, ma gli viene insegnato a esecrarle quali 
barbari oltraggi alla morale e al buon senso. In realtà le tre filosofie 
sono distinguibili appena, e i sistemi sociali che esse difendono non si 
distinguono affatto fra loro. Da per tutto c'è la stessa struttura 
piramidale, lo stesso culto, la stessa adorazione per il capo 
semi-divino, la stessa economia permessa ed esaurita insieme dalle 
continue guerre.
1984