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Titolo: la Chiesa di Cristo sussiste nella Chiesa Cattolica

CdV, 16:08
PAPA: APPROVA DICHIARAZIONE SU UNICA CHIESA
Suscitera' nuove discussioni il documento della Congregazione della Dottrina
della Fede su "alcuni aspetti circa la dottrina sulla Chiesa", approvato il
29 giugno scorso dal Papa. Al centro della Dichiarazione che sara'
presentata domani c'e' infatti l'affermazione del Concilio Vaticano II "la
Chiesa di Cristo sussiste nella Chiesa Cattolica", variamente interpretata
in questi anni. La Santa Sede invita a comprendere le parole del Concilio
per quel che significano letteralmente, rifiutando un'estensione che
porterebbe a considerare sullo stesso piano tutte le comunita' cristiane.
Dell'unica Chiesa di Cristo (che e' Cattolica perche' universale, Apostolica
perche' discende dai 12, e Romana in quanto guidata dal Papa che e' vescovo
di Roma) fanno parte le Chiese locali in comunione con la Santa Sede. Ad
esse il Concilio assimila le Chiese Ortodosse, che sono tali per la presenza
dei sacramenti e di una valida successione apostolica, mentre sulle
comunita' cristiane nate dalla Riforma pesa l'assenza della successione
apostolica, del sacramento dell'ordine e, quindi, della sostanza integrale
del mistero eucaristico. Il nuovo documento sara' pubblicato domani, ma su
internet circola gia' una bozza che e' disponibile sul sito cattolico
www.korazym.
fonte: 
www.repubblica.it

 Chiesa di Cristo sussiste nella Chiesa Cattolica", 
Evvai! viva l'ecumenismo!
--
Brandivano di Lamarossa

 Evvai! viva l'ecumenismo!
L'ecumenismo è il tentativo di convincere gli altri cristiani dei loro
errori.
Nella dottrina e nella tradizione cattolica esistono punti dov'è possibile
una mediazione? 
Oppure tutto si riduce all'aver piantato un paletto dal quale si misura la
lontananza dalla vera Fede? 
Saluti
-- 
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 errori.
coi lefreviani sembra essere andata diversamente.

 una mediazione?
Parecchi, credo.
Per esempio ci sono modi molto diversi di intendere e recepire  l'"ex opere 
operato" con cui agiscono i sacramenti. Uno è credere che la Grazia che 
veicolano sia infinitamente più grande della tua bravura, delle tue buone 
disposizioni, della tua consapevolezza e anche della tua capacità di fede. 
L'altro è credere che la recita corretta di una formula e il compimento 
formale di alcuni gesti attivino in automatico una specie di procedura 
metafisica invisibile che porta invariabilmente a un certo risultato, 
obiettivabile giuridicamente.
Il primo modo per esempio è il mio, e penso che non sarebbe impossibile 
proporlo a un protestante sperando di farglielo accettare. Sull'altro modo, 
quello magico-giuridico, nutro francamente molti più dubbi.
Jock 

 coi lefreviani sembra essere andata diversamente.
Beh... quello č ecumenismo a buon mercato.
E' stata solo modificata una leggiucola liturgico-amministrativa, fatto
che non mi pare che ciň abbia inciso su dottrina e tradizione che non č
mutata di una virgola.
Roba piů da burocrati che da teologi.


 quello magico-giuridico, nutro francamente molti più dubbi.
Dal CCC:
1128 È questo il significato dell'affermazione della Chiesa:59 i
sacramenti agiscono ex opere operato (lett. « per il fatto stesso che
l'azione viene compiuta »), cioè in virtù dell'opera salvifica di Cristo,
compiuta una volta per tutte. Ne consegue che « il sacramento non è
realizzato dalla giustizia dell'uomo che lo conferisce o lo riceve, ma
dalla potenza di Dio ».60 Quando un sacramento viene celebrato in
conformità all'intenzione della Chiesa, la potenza di Cristo e del suo
Spirito agisce in esso e per mezzo di esso, indipendentemente dalla
santità personale del ministro. Tuttavia i frutti dei sacramenti dipendono
anche dalle disposizioni di colui che li riceve.
In effetti si potrebbe intendere in entrambi i modi.


 Roba più da burocrati che da teologi.
ed il resto (delle divisioni)?
ci siamo divisi per povertà umane, arroganza, ed poi si sia trovata una
motivazione teologica. Almeno con anglicani ed ortodossi.
y

 motivazione teologica. Almeno con anglicani ed ortodossi.
Purtroppo per ortodossi ed anglicani non c'è un codicillo da cambiare per
dire che tutto resta uguale. 
In questo caso, in un verso o nell'altro, ci dovrebbero essere cambiamenti
sostanziali ma come possono esserci questi cambiamenti se ognuno è
convinto d'essere padrone della verità, verità che addirittura, attraverso
lo Spirito, giunge da Dio stesso?


 il
"Errare humanum est"
Quando, sul finire del cinquecento, il padre gesuita Matteo Ricci giunse in 
Cina, fu talmente ben accolto alla corte imperiale quale sceinziato, 
astronomo e uomo di fede ineguagliabile, che avrebeb potuto convertire il 
paese intero.
Egli cheise al Vaticano se i riti familiari, che in asia impongono di 
bruciare bastoncini di incenso davanti alle imamgini degli antenati, fosseo 
da considerare idolatri e quindi proibiti a chi volesse essere cristiano. In 
simile usanza non c'è più idolatria di quanta ce ne sia ne mettere dei fiori 
davanti alla foto della mamma defunta. Ma dal vaticano la risposta fu:«Fate 
sparire questa usanza!» Se questa risposta fosse stata diversa, forse oggi 
ci sarebbe un miliardo di cristiani in più.
(Tratto da "Verità scomode "  Abbè Pierre, ed. San Paolo". La risposta dal 
Vaticano dopo alcuni secoli cambiò permettendole, troppo tardi: la Cina era 
già comunista)
Sebastiano
che ritiene ogni commento superfluo 

 mutata di una virgola.
Infatti non č mutato, nemmeno da parte di certi tradizionalisti*, il 
ritenere il CV come il fumo di Satana, i papi posteriori a Pio XII dei 
"formalmente" pontefici, e la liturgia attuale della Chiesa una 
profanazione.
Saluti
Meleyak
* E non mi riferisco ai casi patologici 

 Evvai! viva l'ecumenismo!
Puo' l'ecumenismo ignorare (se non smentire) il Concilio *Ecumenico* 
Vaticano II?
Ad esempio:
dalla Costituzione Dogmatica sulla Chiesa (Lumen Gentium)
La Chiesa, realtà visibile e spirituale
8. Cristo, unico mediatore, ha costituito sulla terra e incessantemente 
sostenta la sua Chiesa santa, comunità di fede, di speranza e di carità, 
quale organismo visibile, attraverso il quale diffonde per tutti la 
verità e la grazia. Ma la società costituita di organi gerarchici e il 
corpo mistico di Cristo, l'assemblea visibile e la comunità spirituale, 
la Chiesa terrestre e la Chiesa arricchita di beni celesti, non si 
devono considerare come due cose diverse; esse formano piuttosto una 
sola complessa realtà risultante di un duplice elemento, umano e divino. 
Per una analogia che non è senza valore, quindi, è paragonata al mistero 
del Verbo incarnato. Infatti, come la natura assunta serve al Verbo 
divino da vivo organo di salvezza, a lui indissolubilmente unito, così 
in modo non dissimile l'organismo sociale della Chiesa serve allo 
Spirito di Cristo che la vivifica, per la crescita del corpo (cfr. Ef 4,16).
Questa è l'unica Chiesa di Cristo, che nel Simbolo professiamo una, 
santa, cattolica e apostolica e che il Salvatore nostro, dopo la sua 
resurrezione, diede da pascere a Pietro (cfr. Gv 21,17), affidandone a 
lui e agli altri apostoli la diffusione e la guida (cfr. Mt 28,18ss), e 
costituì per sempre colonna e sostegno della verità (cfr. 1 Tm 3,15). 
Questa Chiesa, in questo mondo costituita e organizzata come società, 
sussiste nella Chiesa cattolica, governata dal successore di Pietro e 
dai vescovi in comunione con lui, ancorché al di fuori del suo organismo 
si trovino parecchi elementi di santificazione e di verità, che, 
appartenendo propriamente per dono di Dio alla Chiesa di Cristo, 
spingono verso l'unità cattolica. Come Cristo ha compiuto la redenzione 
attraverso la povertà e le persecuzioni, così pure la Chiesa e chiamata 
a prendere la stessa via per comunicare agli uomini i frutti della 
salvezza. Gesù Cristo « che era di condizione divina... spogliò se 
stesso, prendendo la condizione di schiavo » (Fil 2,6-7) e per noi « da 
ricco che era si fece povero » (2 Cor 8,9): così anche la Chiesa, 
quantunque per compiere la sua missione abbia bisogno di mezzi umani, 
non è costituita per cercare la gloria terrena, bensì per diffondere, 
anche col suo esempio, l'umiltà e l'abnegazione. Come Cristo infatti è 
stato inviato dal Padre « ad annunciare la buona novella ai poveri, a 
guarire quei che hanno il cuore contrito » (Lc 4,18), « a cercare e 
salvare ciò che era perduto» (Lc 19,10), così pure la Chiesa circonda 
d'affettuosa cura quanti sono afflitti dalla umana debolezza, anzi 
riconosce nei poveri e nei sofferenti l'immagine del suo fondatore, 
povero e sofferente, si fa premura di sollevarne la indigenza e in loro 
cerca di servire il Cristo. Ma mentre Cristo, « santo, innocente, 
immacolato » (Eb 7,26), non conobbe il peccato (cfr. 2 Cor 5,21) e venne 
solo allo scopo di espiare i peccati del popolo (cfr. Eb 2,17), la 
Chiesa, che comprende nel suo seno peccatori ed è perciò santa e insieme 
sempre bisognosa di purificazione, avanza continuamente per il cammino 
della penitenza e del rinnovamento. La Chiesa « prosegue il suo 
pellegrinaggio fra le persecuzioni del mondo e le consolazioni di Dio », 
annunziando la passione e la morte del Signore fino a che egli venga 
(cfr. 1 Cor 11,26). Dalla virtù del Signore risuscitato trae la forza 
per vincere con pazienza e amore le afflizioni e le difficoltà, che le 
vengono sia dal di dentro che dal di fuori, e per svelare in mezzo al 
mondo, con fedeltà, anche se non perfettamente, il mistero di lui, fino 
a che alla fine dei tempi esso sarà manifestato nella pienezza della luce.

 troppo tardi: la Cina era  già comunista)
se e' per questo pure l'ortodossa Russia divenne comunista.
ciao,
Mauro

 se e' per questo pure l'ortodossa Russia divenne comunista.
Ma preservò l'anima cristiana.
Saluti
Sebastiano 

 latino
in tal caso nessuno delle due risposte sarebbe infallibile,
ne' quella data a suoi tempo, ne' quella diversa data dopo secoli.
Giusto ?
in realta' il mio demone cristiano mi suggerisce che le due risposte,
sebbene diverse, possano essere la logica conseguenza della mentalità, del
magistero del tempo.
Ossia e' lecito pregare (per) gli spiriti dei defunti e chiedere le preghere
degli spiriti dei defunti ?
si, ma solo a condizione che detti spiriti facciano parte della Chiesa
celeteste, in paradiso o purgatorio.
 Molti secoli fa la CC diceva che i defunti non battezzati (ebrei
precristiani a parte) non godevano della salvezza.
Piu' recentemente, come nel vecchio Catechismo di Pio X, troviamo invece la
dottrina che gli adulti giusti e morti senza conoscere la CC hanno invece la
possibilità di venire salvati.
E' qui che sta la spiegazione: pure oggigiorno un cristiano non puo' pregare
a affidare le sue preghiere ai dannati,
si puo' pregare per i defunti solo presupponendo che facciano parte della
Chiesa, e quindi defunti beati o defunti purganti.
Questo mi suggerisce il mio demone cristiano.
ciao,
Mauro

 celeteste, in paradiso o purgatorio.
Credo che le due cose siano distinte.
É lecito, anzi ritengo doveroso, pregare *per* i defunti.
Affidarli alla misericordia di Dio, essere solidali con loro, spece se 
peccatori, deboli e  bisognosi č un segno di amore.
Quando dalle nostre parti si recit ail rosario nel mese di maggio c'č una 
preghiera che fa cosě:
"Gesů mio, perdona le nostre colpe, porta in cielo tutte le anime, 
specialmente le piů bisognose della tua misericordia"
Diverso č pregare le anime dannate, ossia il demonio.
Saluti
Sebastiano