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Titolo: lavoro precario

"Quando la precarietą del lavoro - afferma il Pontefice nel messaggio -
non permette ai giovani di costruire una loro famiglia, lo sviluppo
autentico e completo della societą risulta seriamente compromesso". 
http://www.adnkronos.com/IGN/Cronaca/?id=1.0.1443786779
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 
http://www.adnkronos.com/IGN/Cronaca/?id=1.0.1443786779
Il testo completo del discorso del Papa si trova a:
http://www.korazym.org/news1.asp?Id=25758



http://www.adnkronos.com/IGN/Cronaca/?id=1.0.1443786779
Adesso vediamo quale partito, o quali politici "cattolici" prenderanno
sul serio questo spunto, dato che proprio i più "cattolici"dei
politici sono stati sostenitori della precarizzazione del lavoro.
I toni di SSBXVI non mi sembrano, purtroppo, da crociata come su altri
argomenti, e come tali potrebbero essere recepiti con minor fervore.
Intanto, come ex giovane il cui sviluppo è stato gravemente
compromesso e che non ha avuto agio di formare una propria famiglia,
non posso che rimanere in attesa di atti concreti che riformino le
leggi sul lavoro.
-- 
Time is on the side of the oppressed today, it's against the oppressor.
Truth is on the side of the oppressed today, it's against the oppressor. 
You don't need anything else.
(El-Hajj Malik El-Shabazz AKA Malcolm X)

 
http://www.adnkronos.com/IGN/Cronaca/?id=1.0.1443786779
proprio un papa anticapitalista. era ora.
Speriamo che anche nelle curie leggano certe dichiarazioni. Magari anche
Tettamanzi, visto che ha fatto chiudere molti giornali diocesani lasciando a
casa padri e madri di famiglia e senza vergogna.
y

 casa padri e madri di famiglia e senza vergogna.
Lo diresti anche nei confronti di un governo che tagliasse enti inutili?
(il che, lo ricordo, non vale né per l'attuale governo 
comunista-ateo-miscredente, né per il precedente governo cattolico et 
liberale)
--
Xelloss 

 politici sono stati sostenitori della precarizzazione del lavoro.
Il problema non è la precarizzazione del lavoro, ma la sostenibilità
della precarizzazione.
Sbagliano i "rossi" a lottare contro la precarizzazione, chiedano
sussidi di disoccupazione pari all'ottanta per cento dello stipendio,
come capita nei paesei civili.
M.

 ha scritto nel messaggio
news:ykYRi.656$aa6...@tornado.fastwebnet.it...

Parallelo fuorviante, te ne faccio un'altro altrettanto non pertinente tu
chiuderesti gli ospedali perchè in deficit?
In secondo luogo, perchè un imprenditore non dovrebbe sottostare alle leggi
del mercato, quando è la chiesa la prima schiava del mercato?
il settimanale più vecchio d'italia era una cooperativa di cattolici, fu
acquistato dalla diocesi - ovviamente per controllarlo - negli ultimi 10
anni è stato volutamente gestito per perdere abbonati ed immagine. Ora è
stato chiuso perchè in deficit cronico, ma va!
Interessante il comportamento coi dipendenti.
y

 come capita nei paesei civili.
ROTFL
Con l'ottanta per cento del mio stipendio manco ci pago l'affitto.
Ah giusto, a fine ottobre mi scade il contratto. Vediamo che succede.
Saluti,
Michela


Come non condivedere queste parole.
Quanti precari ci sono nelle attivita controllate direttamente dalla CC?
Forse pochi, forse tanti, si dia il buon esempio mettendone il più possibile 
a tempo indeterminato.
Leo

 autentico e completo della società risulta seriamente compromesso". 
sono d'accordo. Però il lavoro a tempo, di per se, non costituisce il 
problema.
Il problema è che, dopo aver lavorato per alcuni mesi, si può rimanere 
disoccupati per diversi mesi o a vita!
Voglio dire, se una azienda ha bisogno di licenziare, chi glielo può 
impedire? Magari faranno la furbizia di licenziare 100 ed assumere 50 
giovani.
-- 
Coloro che non s`adeguano sono il sale della terra, il colore della 
vita,
condannano se stessi all`infelicità, ma sono la nostra felicità
(E. Canetti, Un regno di matite).

 
Sicuramente una buona presa di posizione.
Il legare il problema del precariato solo alla famiglia mi sembra un 
pochino limitativo ma probabilmente questo è solo un lancio 
giornalistico sul tema più politicamente scottante del momento per cui 
probabilmente sono stati affrontati anche altri punti.
Dovrei leggermi tutto il messaggio ma sicuramente c'é chi lo farà per 
noi e ci relazionerà :)
-- 
Conte Rosso

 Con l'ottanta per cento del mio stipendio manco ci pago l'affitto.
Meglio niente, tranne che per i privilegiati della FIAT. Giusto. Lotta
dura, senza paura.
M.

 dura, senza paura.
Il tuo sarcasmo, soprattutto se proveniente da una persona con il
posto fisso (giorni di malattia pagati, ad esempio la maternitą per
una donna, contributi pagati, straordinari pagati, ecc. ecc.) si
commenta da solo.
Saluti,
Michela

 chiuderesti gli ospedali perchè in deficit?
Ho parlato di enti *inutili*.
--
Xelloss 

 Michela
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy


Questa non la sapevo, che settimanale era?
Leo

 commenta da solo.
Osservo solo la realtà. La sinistra, anche quella più radicale, pensa
solo all'aristocrazia del proletariato (grandi fabbriche e pubblico
impiego).
In Canada la zia ha perso il lavoro a 55 anni e mezzo e le hanno dato
il 70% dello stipendio fino a 60 anni, poi la pensione. Però, si sa,
in Canada comandano i comunisti.
M.

 Leo
leggiti le varie riflessioni al link che riporto.
i dipendenti non sono nemmeno stati avvisati direttamente, l'hanno saputo da
un trafiletto di Panorama, o L'Espresso, ricordo male.
Spero che la curia abbia almeno la decenza di trovare una sistemazione ai
dipendenti, una sistemazione degna di questo nome. Non il trucchetto che
utilizzano in certi ambienti: non ti preoccupare, ti troviamo un'altra
sistemazione, ti proponiamo di fare fortocopie a 350 km da casa. Come non ti
va bene? beh allora non vuoi essere aiutato.
Naturalmente i dipendenti non hanno fatto "casino", se solo alzi la voce ti
tagli la possibilità di una "sistemazione".
http://sosilresegone.blogspot.com/2007/05/prova.html
http://sosluce.splinder.com/
un lancio di agenzia:
(AGI) - Varese, 1 ott. - Venerdi' scorso e' uscito l'ultimo numero, dopo 126
anni di pubblicazione, dello storico settimanale cattolico 'Il Resegone' di
Lecco. Ieri e' stata la volta di un altro settimanale controllato dalla
Curia milanese: 'Luce' che veniva diffuso nel Varesotto e Alto Milanese. La
chiusura dei due settimanali, cui ne faranno seguito quelle di altri,
rientra in un piano generale di riorganizzazione editoriale. 'Luce' chiude i
battenti dopo 94 anni di attivita' e la societa' che lo gestiva e' stata
messa in liquidazione.
 "Quando il 10 giugno 1996 iniziai una nuova esperienza professionale come
direttore di 'Luce', non avrei mai immaginato di dovere un giorno scrivere
un editoriale che riunisse sotto lo stesso titolo il saluto ai lettori e
l'annuncio della sospensione della pubblicazione del nostro settimanale",
scrive Saverio Clementi, Direttore responsabile del settimanale che con la
sua chiusura lascia a casa cinque giornalisti, due tecnici ed altrettanti
amministrativi. Nel suo editoriale Clementi definisce "incomprensibile" la
scelta di chiudere il settimanale. "Non la condividiamo e non l'abbiamo mai
condivisa, avendo la consapevolezza che il giornale si poteva salvare". Il
Direttore, inoltre, conclude: "Paghiamo l'esclusione da salotti e centri di
potere la cui frequentazione e' spesso condizione indispensabile per
attingere a prebende di varia natura, ma abbiamo anche voluto sottolineare
la nostra diversita' nel fare un'informazione non gridata ma di qualita'".

 Ho parlato di enti *inutili*.
io di un "settimanale"
y

 leggi sul lavoro.
quanto detto dal papa ha seconde me ha valore assoluto.
Purtroppo, il posto fisso, gestito all'italiana, ha creato mostruosità
infinite, anche con il beneplacito del sindacato, e dei montezemoli di
turno, che non si è mai interessato di questioni di vera giustizia: chi fa
il proprio dovere prende quanto il fannullone.
Il precariato all'italiana, è stata la degna conseguenza. Sempre i deboli e
gli onesti a smenarci.
Del resto c'è anche da capire come mai, dalle mie parti, molte aziende sono
in crisi perchè non trovano un operaio od un tecnico specializzato, o che
voglia imparare, anche offrendo contratti indeterminati e paghe fuori
mercato, mentre ci sono stuoli di laureati in lettere od nelle varie
discipline scienza dell'educazione, sociologia, etc. etc.
qualcuno disse che siamo un paese di ignoranti arricchiti. adesso ne
paghiamo le conseguenze?
y

Sbagliano i "rossi" a lottare contro la precarizzazione
"anno zero" di ieri parlava di donne assunte a vent'anni con contratti
a tempo indeterminato da Vodaphone, e "esternalizzate" vent'anni dopo,
cioè cedute a società consociata che farà il lavoro sporco: al termine
del contratto, stavolta naturalmente a T.D., le metterà sulla strada
dopo che per vent'anni s'erano illuse, avevano messo su famiglia,
allevato figlioli e mariti...
Purtroppo non è un caso unico.... 


commenta da solo.
Sottoscrivo


solo all'aristocrazia del proletariato (grandi fabbriche e pubblico
la sinistra parlamentare ha cessato di esistere da tempo. 


 io di un "settimanale"
Insomma stai praticamente dicendo che Tettamanzi avrebbe volutamente fatto 
fallire una testata cattolica che aveva comprato, non spieghi in alcun modo 
quali vantaggi avrebbe ottenuto da un'operazione del genere, e dovrei 
crederti sulla parola?
--
Xelloss 


Quello che non capisco č cosa la curia ha avuto da guadagnarci.
Mi vengono in mente alcune cose, 1) la tiratuara era talmente bassa da non 
coprire i costi 2) il settimanale non era nella lina "politica" della cura 
3) entrambe le cose.
Potrebbe anche che il settimanale pestasse i piedi ripetutamente a quanlcuno 
o andasse contro interessi economici della curia ma mi pare strano.
Naturalmente possono anche esserce altre di regioni/giustificazioni.
Tu che ne pensi?
Ed a quelle persone la curia ci ha pensato trovando loro un altro lavoro?
Saluti
Leo

 Lo diresti anche nei confronti di un governo che tagliasse enti inutili?
Il principale ente inutile č il Parlamento, che costa centinaia di milioni
e non serve. Le decisioni vengono prese dalle oligarchie partitiche, in
combutta con i poteri forti (tra i quali i sindacati). Si risparmierebbero
molti soldi cacciando via i parlamentari a calci in culo.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Come fece il Duce?
Leo

 Quello che non capisco è cosa la curia ha avuto da guadagnarci.
una questione economica. La diffusione e la tiratura raggiunsero in passato 
notevoli cifre, ma anche con questo, difficilmente un settimanale locale 
riesce ad essere in attivo.
Se poi la testata di informazione e riflessione viene fatta divenire nel 
tempo un bollettino parrocchiale....
Poi si fanno i convegni nazionali in cui si ribadisce l'impegno nella 
comunicazione e si gettano le basi su fantasmagorici progetti editoriali e 
televisivi.
Ma al di la di queste scelte pastorali, imho, poco avvedute e coerenti, 
quello che amaraggia è il comportamento con i dipendenti.
Dalle mie parti, oltre agli imprenditori che "rispettano" il mercato, ci 
sono anche quelli che magari si indepitano per trovare una sistemazione 
dignitosa ai dipendenti prima di chiudere.
y

 del genere, e dovrei crederti sulla parola?
quello che pensi non mi interessa assolutamente.
y 

 liberale)
Ussignur comunista-ateo-miscredente con Binetti-Fioroni-Botta-Bindi ?
E l'altro liberale e cattolico con gente sposata con rito celtico et varie
?? 
'Namo bene. O mi sono persa per strada qualcosa o e' cambiato il
significato delle parole.
-- 
                          Annarella
       When did ignorance become a point of view?
                        (Scott Adams)
 
http://danzasullacqua.wordpress.com

 ha scritto nel messaggio 
news:UzvSi.149990$U01.1...@twister1.libero.it...

Il duce non li cacciò. Lasciò il senato e trasformò la camera dei deputati 
in camera dei fasci e delle corporazioni.
Entrambe le assemblee furono esautorate, ma le centinaia di milioni non 
furono risparmiate. 

Abbiamo esempi più efficaci: Castro, Pol Pot, Lenin. Il Duce ha perso il
potere per troppa indulgenza. 



Le persone coscenziose ci sono dappertutto; personalmente non mi stupisce 
codesto comportamento, io ritengo che la CC sia un'ente economico e come 
tale si comporti. (a volte con coscenza, altgre volte no).
Una mia amica dice: fai come il prete dice, non come il prete fa.
Ovviamente non voglio fare di tutta l'erba un facio.
Leo
 


Che fai? il gioco del criminale scaccia criminale?
Criminale buono troppo indulgente? Uno che assassinò perfino il genero era 
indulgente?
Leo

 indulgente?
Mussolini era un cretino. Come giustamente fece notare il compianto
Mario Silvestri, il progetto di egemonia europea di Hitler era folle, ma
tecnicamente era realizzato come meglio non si poteva. Mentre faceva la
voce grossa, il Fuhrer aveva organizzato una macchina industriale e
militare della massima efficienza. Non gli sarebbe stato facile di
vincere la seconda guerra mondiale, ma non gli sarebbe stato nemmeno
impossibile.
Mussolini, viceversa, faceva la voce grossa ma aveva un esercito con le
scarpe di cartone; nè si preoccupava più di tanto di renderlo
all'altezza dei conflitti che lui stesso vedeva avvicinarsi, perchè
pensava di poter sostituire i fatti con una robusta dose di retorica.
L'Italia non ha portaerei? E' tutta una portaerei lanciata sul
Mediterraneo (e intanto la portaerei non c'era). 
Quando entrò in guerra, Mussolini lo fece con lo spirito della iena,
sperando di potersi sedere al banchetto di un cadavere; ma le cose
andarono diversamente - purtroppo per lui e per l'Italia tutta.
Il paradigma della differenza fra Hitler e Mussolini sta nella ritirata
di El Alamein; i tedeschi si lamentarono alquanto che gli alleati
italiani intralciavano la ritirata, esponendoli agli attacchi degli
alleati; ed avevano ragione. I tedeschi, infatti, erano andati in Africa
con mezzi motorizzati; gli italiani a piedi o con mezzi ippotrainati
(come si diceva di quelli che, in pratica, erano barroccini a cavallo).
Qui sta la differenza fra uno che aveva un progetto folle ma seriamente
realizzato come Hitler, ed un cretino spaccone - ma nei fatti buono a
nulla - come Mussolini.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 quello che pensi non mi interessa assolutamente.
Insomma stavi facendo autoerotismo grafico.
--
Xelloss 

 significato delle parole.
Stavo facendo ironia :-)
--
Xelloss 

 Insomma stavi facendo autoerotismo grafico.
per il guardone di turno.....
y

 per il guardone di turno.....
Ma come, fai certe cose in pubblico e la colpa è del pubblico? :-P
--
Xelloss 

 ha scritto nel messaggio
news:nq_Si.4699$aa6....@tornado.fastwebnet.it...

in un bagno pubblico c'è pubblico?
y

 discipline scienza dell'educazione, sociologia, etc. etc.
perchè la realtà che nessuno ha il coraggio di affrontare è che siamo
un paese impreparato alla massiccia alfabetizzazione iniziata dagli
anni 60 in poi, e ne paghiamo le conseguenze più tragiche guarda caso
dagli anni 90. In Italia i laureati non servono, l'agonizzante mercato
del lavoro assorbe più facilmente un tecnico o un ragioniere rispetto
ad un lauerato in lettere o architettura, qui da noi la cultura non
serve.
Pe fortuna c'è chi ha recepito il messaggio proponendo di insegnare
nelle scuole internet e impresa.
\saluti

 politici sono stati sostenitori della precarizzazione del lavoro.
ne dice di cose strane questo papa. Ieri al meeting intereligioso di
Napoli ha dichiarato che tutte le confessioni devono battersi, nel
*rispetto* delle differenze religiose, nessun accenno al pericolo di
islamizzazione del nostro paese o dell'Europa....deve essere proprio
uno sprovveduto per non accorgersi di certi meccanismi evidenti!
\saluti

 nelle scuole internet e impresa.
sì, meglio insegnare scultura e danza.
y.
y

 indulgente?
Uno squallido figuro che portò l'Italia ad allearsi con Hitler.
Uno che fra l'altro scriveva articoletti anticlericali su 
giornalacci di provincia, firmandosi "Vero eretico", che 
piacerebbero ad alcuni postatori di questo ng.

 sì, meglio insegnare scultura e danza.
perchè no? Magari contribuirebbe a diffondere un'apertura mentale che
evidentemente langue
\saluti


Infatti quello era Mussolini. Io concordo pienamente con Logi quando scrive: 
"Mussolini era un cretino.......... eccetera"
Leo
 

 evidentemente langue
sicuramente contribuisce alla fame. Purtroppo, ed è un vero peccato, solo 
una società ricca può mantenere artisti.
y 

 industriale.
Io trovo che più che la distribuzione del numero dei laureati sia
preoccupante il loro livello. Conosco molti laureati in lettere che
hanno ancora difficoltà con la grammatica e la sintassi e non possono
essere messi per esempio a fare il lavoro di editing di una rivista
perchè non sono all'altezza. Il problema non è che ci sia una
sovrabbondanza di laureati in lettere: c'è una sovrabbondanza di
laureati con curriculum di fantasia carichi di esami in materie
marginali e privi di cultura di base.
L'istruzione artistica è completamente allo sbando. Quando facciamo i
concorsi per posti di violino in orchestra tutti i concorrenti devono
avere un diploma di conservatorio come titolo di ammissione, ma
mediamente il 75% non raggiunge la soglia minima di idoneità per essere
assunti se ci fosse un posso disponibile (tradotto in italiano, tre
*diplomati* su quattro non sanno suonare il violino senza tradire gravi
lacune di base).
Quanto alle materie scientifiche, per forza nessuno le studia (e questo
non è un trend solamente italiano: ad Harvard l'anno scorso gli studenti
di matematica erano 77 su 6700 in totale). Quando si offre come modello
di successo - anche economico - il giovane squalo gestore di hedge fund
che arrivato ai 30 anni ha abbastanza milioni (in dollari o in sterline)
messi da parte per ritirarsi a fare vita di spiaggia per il resto della
vita, non c'è da meravigliarsi se le persone più intelligenti prendono
quella direzione - o altre retribuite meglio dei lavori tecnici.
Comunque, anche nelle materie di moda c'è un problema di qualità.
Parlavo ieri con un direttore di banca che mi spiegava l'estrema
difficoltà di trovare personale adeguato: intendo dire, un giovane da
mettere alla cassa senza che confonda versamenti con prelievi (proprio
in settimana il giovane da poco messo alla cassa aveva appunto commesso
questo errore, provocando un certo panico nei clienti). Tutti hanno la
laurea in economia e commercio, ma questa apparentemente non prepara a
distinguere fra versamenti e prelievi. E, naturalmente, dopo tre mesi di
cassa condotti in questa maniera, tutti i giovani vanno dal direttore
per comunicare che si sentono sottovalutati e vogliono un lavoro di
maggiore responsabilità. A parere del direttore di banca, il crollo
verticale nella preparazione è un fenomeno degli ultimissimi anni,
ancora fino al 2000 si trovava personale valido.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
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http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 "Mussolini era un cretino.......... eccetera"
Sono anche io d'accordo. Era un cretino, per certi versi almeno.
Ma chi altro potevamo mettere al potere per dominarvi ? Per mettervi
sotto, abbiamo bisogno di servi utili, ma sciocchi. Prima Mussolini, poi
la DC, poi Craxi, poi Berlusconi...e in futuro, si vedrà. 
L'importante è che voi stiate sotto e noi sopra. E tutto è lecito.
Avremmo anche potuto mettere un Hitler al posto di Mussolini. Più
intelligente, determinato, efficiente. E, come poi è accaduto, assai più
pericoloso e nefasto anche per noi. I nostri pari tedeschi se la sono
vista brutta. 
Purtroppo occorre fare dei compromessi. La vecchia regola delle campagne,
tramandata nei millenni: il massaro deve essere capace di sottomettere i
contadini, ma non abbastanza furbo da fottere il padrone ! Noi ragioniamo
così.



Non avevo dubbi, e ti vanti anche?
Leo

 cosě.
...NOI chi?
\saluti

 ti vanti anche?
Che assurdità, come ti viene in mente ? Ci si vanta di ciò di cui si ha
merito ;-)



Hai ragione, ci sei nato.
Leo

 preoccupante il loro livello.
concordo con quanto dici, ma è un altro problema.
y