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Titolo: tradurre tradire?

Perchè la Bibbia cei riporta la traduzione:
Salmo 50
7 Ecco, nella colpa sono stato generato,
nel peccato mi ha concepito mia madre.
quando in realtà è, stando alle indicazioni di un famoso esperto cattolico:
7 Ecco, nella colpa sono stato generato,
peccatore mi ha concepito mia madre.
influenza Agostiniana?
qualcuno ne sa qualcosa?
y.

 nel peccato mi ha concepito mia madre.
imho questa traduzione non obbliga a pensare che "nel peccato" stia ad
indicare l'atto sessuale che ha causato il concepimento.
A me piace di più in quanto piuttosto che pensare ad una persona
"peccatrice" fin dal concepimento (cosa impossibile in quanto manca la
libera scelta) indica meglio la nostra situazione di essere "attorniati
dal peccato" fin dai primissimi istanti della nostra vita.
Una traduzione come "già peccatore" mi sembra peraltro che non rientri
nella concezione ebraica del peccato (quello che è il p.o. per i
cristiani, per intenderci).
Meleyak
-- 
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 cristiani, per intenderci).
OK, ne sai quanto me :-)
y.

>Perchč la Bibbia cei riporta la traduzione:
sessuofobia,
come quella di chi pensava che Maria
avesse concepito Gesu' dall'orecchio
e lo avesse partorito dalla bocca
:-)

 >Perchè la Bibbia cei riporta la traduzione:

Sadomaso?
M.
PS  scusatemi, mi è scappata %-)

 OK, ne sai quanto me :-)
Ok. Allora aggiungo che cercare un'influenza agostiniana in Girolamo, che
nella Vulgata cosě traduce il salmo 50, mi sembra davvero paranoidale. :-)


 indicare l'atto sessuale che ha causato il concepimento.
Usare "peccatore" in luogo di "nel peccato" sarebbe stato fuorviante, perchè
si preferisce riservare il termine peccatore al responsabile di un peccato
attuale.
Non ho mai udito da alcuno relazionare quel "nel peccato" all'atto sessuale.
Piuttosto si usa spesso il versetto come prova della dottrina del peccato
originale (anche se così non fa il Concilio di Trento); uso, questo,
radicalmente opposto all'intento sessuofobico ipotizzato.
Probabilmente il traduttore manco pensava a questa possibile interpretazione
e vigilava unicamente sull'esigenza di non imputare ad un bambino il peccato
attuale. Per questo scelse "nel peccato".
Dall'udienza del Papa del Maggio 2002:
*******
4. A questo punto il Salmista introduce un altro aspetto, più direttamente
connesso alla realtà umana. È la frase che ha suscitato molte
interpretazioni e che è stata anche collegata alla dottrina del peccato
originale: "Ecco, nella colpa sono stato generato, nel peccato mi ha
concepito mia madre" (Sal 50, 7). L'orante vuole indicare la presenza del
male nell'intero nostro essere, come è evidente nella menzione della
concezione e della nascita, un modo per esprimere l'intera esistenza
partendo dalla sua sorgente. Il salmista, tuttavia, non ricollega
formalmente questa situazione al peccato di Adamo ed Eva, non parla cioè
esplicitamente di peccato originale.
Resta comunque chiaro che, secondo il testo del Salmo, il male si annida
nelle profondità stesse dell'uomo, è inerente alla sua realtà storica e per
questo è decisiva la domanda dell'intervento della grazia divina. La potenza
dell'amore di Dio supera quella del peccato, il fiume dirompente del male ha
minor forza dell'acqua fecondatrice del perdono: "Laddove è abbondato il
peccato, ha sovrabbondato la grazia" (Rm 5, 20).
*********
ciao
max
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 sessuale.
Yunan, a inizio thread ;-)


 Salmo 50
Ecco in delitto io fui procreato,
e in peccato mi concepě mia madre
chet'  = peccato
io non vedo errori
Stessa parola piů sotto (50,11):
"Distogli lo sguardo dai miei peccati (chet'),
cancella tutte le mie colpe."

secondo me, vista la vicinanza semantica (in realtà si tratta di vedere come intendo nel
peccato posso anche intendere che "mia madre mi ha concepito come uno che è in una
condizione - personale o colletiva - di peccato"), il traduttore italiano ha voluto
mantenere un certo parallelismo letterario tra "nella colpa" del primo stico e "nel
peccato" della seconda...
poi andrebbe visto il testo ebraico ecc. ma penso che non ci siano grandi questioni sul
testo... il problema è più ermenuetico che testuale
francesco

 ha scritto nel messaggio
news:bcs6ub$leet5$1...@ID-137833.news.dfncis.de...

Andrea Nicolotti ha già risposto: la traduzione CEI si accorda col testo
ebraico, ed aggiungo anche con quello greco e latino.
Se vuoi un "secondo parere", ho due traduzioni ebraiche in lingua
italiana:
"Ecco, io son nato con la disposizione al peccato
e disposto alla colpa mi ha concepito mia madre"
(Traduzione di Menachem E. Artom)
"Ecco, sono stato partorito nella colpa e mia madre mi ha concepito nel
peccato".
(a cura di Shlomo Bekhor ed altri).
Il senso che danno i commenti a queste traduzioni ebraiche (e ad altre
che posseggo) non è che sia peccaminoso l'atto sessuale, ma che l'uomo
nasce soggetto all'"istinto malvagio". Non siamo molto lontani
dall'interpretazione cristiana.
Ciao.

 ha scritto nel messaggio
news:bcsd72$t96$1...@atlantis.cu.mi.it...
grazie!
y.

 nella Vulgata cosě traduce il salmo 50, mi sembra davvero paranoidale. :-)
concordo. non riesco a comprendere come ci si possa far influenzare da
Agostino su certi argomenti.

 ha scritto nel messaggio
news:194Z185Z74Z116Y...@usenet.libero.it...
Grazie, quello che cercavo.
y.

 Yunan, a inizio thread ;-)
mavaffanculo!
a fine thread :-)

 Agostino su certi argomenti.
perň č bello vedere come possa nascere una disquisizione teologica sulla
base di una traduzione errata che poi invece tale non č....
Ma figuriamoci se i traduttori si adattano alla teologia di Agostino o di
Pinco Pallo per tradurre un versetto......
:-)))

 :-)))
guarda che ci stiamo amorevolmente prendendo per i fondelli :-)
Comunque il traduttore non è, imho, immune da influenze dovute al contesto
in cui agisce.
y.


ecco, questa è quella di cui ho sentito il commento.
grazie

 in cui agisce.
ad esempio, se è ora di pranzo o meno, e soprattutto se il pranzo sarà
decente o meno

 ha scritto nel messaggio
news:bculo1$j5l$1...@atlantis.cu.mi.it...

no, a parità di vitto ed alloggio, ad esempio, se uno è protestante o
cattolico. Non credi?

cattolico. Non credi?
qui ti sbagli.
Tra studiosi oramai non ci si chiede piu' la confessione
di appartenenza.
Ecumenismo in opera.
pit bum
--------------------------------
se un gruppo di cristiani intende operare in politica,
NON fa una buona politica< se favorisce gli interessi
della CC, ma solo SE riesce a realizzare una societa' 
piu' giusta, a garantire a ciascuno dignita' e liberta'.
Severino Dianich: Come vivere e capire la CC- pag.89

 di appartenenza.
mi spieghi la bibbia cei, diodati, reviset standard version?

 cattolico. Non credi?
no

 mi spieghi la bibbia cei, diodati, reviset standard version?
mi spieghi la Cei, la Nuovissima delle Paoline, la nardoni, la Salani, la
Concordata, la Galbiati?

 ha scritto nel messaggio
news:bcv97r$rrv$1...@atlantis.cu.mi.it...

quindi esiste una versione di bibbia tradotta riconosciuta da tutte le
chiese cristiane?

chiese cristiane?
che razza di studiosi sarebbero se NON considerassero TUTTE le
fonti?? e non sapessero inbterpretarle??
La realta' sta nel <con-venire> sulle varie interpretazioni.
IMO il lavoro degli ultimi centanni e piu' sta proprio nella ricerca
di consenso al di la' delle confessioni.
Del tipo: questa lettera NON e' di Paolo.
e non lo e' non xche' la tua confessione e' questa o quella!!
incidentalmente sul tema di Mel qs. fatto consegue che
se uno vuole davvero 'capire' la Bibbia non puo' prerscindere
da qs. tipo di lavoro, che e' come il sapere che scarpe si usano,
ma NON determina certo poi l'uso che si fa delle sc<arpe stesse.
pit
Andrea confermera' o smentira'...
PS. ancora incidentalmente qualunque ateo voglia mettersi a
pontificare sulla Bibbia senza conoscere ed inquadrare quanto sopra
rischia di scrivere belinate solenni (cfr: 'il dio assassino'....)


 fonti?? e non sapessero inbterpretarle??
fai apposta a non capire per farmi incazzare o è una prerogativa degli
ingegneri filosofi?
io sto dicendo: gli studiosi di bibbia e gli esegeti sono influenzati dalla
cultura e dalla religioni a cui appartengono.
secondo voi no? bene. punto.
Purtroppo io non credo allo studioso refrattario al suo mondo.
Non sto dicendo che uno falsifica dati, studi o meno, sia chiaro
y.

cultura e dalla religioni a cui appartengono.
incazzati pure!
io sto dicendo che dire questo ad uno studioso serio e' come
dargli del pirla.
E siccome a darglielo sei tu, permetti che io NON ti segua??
NON voglio tornare al mondo delle parrokkiette in cui
prima ancora di aprirsi a quello che l'altro diceva gli si chiedeva
la carta d'identita' e gli si faceva il processo alle intenzioni.
Io personalmente sono FIERO dello stato della ricerca biblica
attuale. 
Ce ne fosser0, anche nel resto (ex: storica!)
pit bum


 attuale.
evidentemente io parlo di altro. Ma non ho voglia di stare a discutere su
quello che non ho detto.
y.

 chiese cristiane?
non so cosa voglia dire RICONOSCIUTA
Se la traduzione č buona, č buona. Se č cativa, č cattiva.
ma ciņ non lo stabilisce la Chiesa, ma i filologi

 in cui agisce.
Per esempio, a me personalmente interessa poco se nel peccato era mia
madre quando mi concepiva o io quando sono stato concepito. A me,
spesso, interesserebbe che chi traduce la Bibbia lo facesse in stile
elegante ed eufonico per facilitare il disgraziato che la dovesse
mettere in musica. Mi sono lasciato fregare a comprare un Nuovo
Testamento in nuova traduzione, attirato dal formato tascabile (facile
da portare in giro, 
p.es
. in vacanza). Completamente inutilizzabile.
Meriterebbe il cestino se non si mancasse di rispetto al testo sacro.
Non lo regalo nemmeno alla parrocchia perchč i ragazzi del catechismo
non si meritano questo dispetto.
Il problema č piů sentito, appunto, per i salmi.
Capisco che un discorso del genere possa far inorridire te ed i teologi
piů raffinati, ma se permetti anche questa č una esigenza tenuta
spessissimo in scarsa considerazione, ma forse piů pressante di altre (i
salmi per esempio si leggono in tutte le messe e in tutti gli uffici, ma
si commentano solo quando se ne ha voglia).
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 mettere in musica.
a me francamente importerebbe piu' cio' che la mia "chiesa" 
mi dice di credere che mettere in musica proprio quel passo.
Anche si puo' sempre mettere in musica il passo nella lingua originale
(a condizione che almeno li' sia elegante ed eufonico, cosa che non so).
ciao,
Mauro di A.

 mettere in musica.
Usate il latino, non il volgare

 Usate il latino, non il volgare
Nel repertorio sacro in latino c'è talmente tanta bella roba che non ci
sarebbe motivo di scriverne di nuova. Il repertorio in italiano è invece
assolutamente insoddisfacente, qui si che c'è tanto lavoro da fare.
E poi la tua non è una risposta. Se potessi scegliere la lingua, prima
del latino sceglierei il tedesco. Nel "Gotteslob" della conferenza
episcopale austriaca (il libro di preghiere e canti) ci sono tanti
piccoli capolavori che si potrebbe andare avanti per una vita. Inutile
dire, per insegnare un paio di canti in tedesco ci ho messo un po', e
mica posso usarli tutte le domeniche...


 piccoli capolavori che si potrebbe andare avanti per una vita.
ah beh, prendi la musica e traduci!
.............
Mi mandi la tua opera migliore?

 Mi mandi la tua opera migliore?
Al momento ho pochissime cose disponibili. Sono appena all'inizio della
fase tre (la fase uno è stato istruire il coro, la fase due lasciare che
il coro istruisse l'assemblea, la fase tre sarebbe il rinnovo del
repertorio). L'unica cosa che mi sento di mandare è su due fogli A4
sotto forma di file di finale. Sei in grado di aprire il file? (o, in
alternativa, mandami un numero di fax o un indirizzo snail mail)


 alternativa, mandami un numero di fax
Si, alla mail riportata qui
Ciao

 non so cosa voglia dire RICONOSCIUTA
hai presente le librerie religiose?
nel settore Bibbie capita di riscontrare la Bibbia CEI per i cattolici e le
corrispettive per le altre confessioni cristiane.
La Bibbia CEI č riconosciuta dalla CEI come la *piů* fedele agli originali,
o no?
y.

 o no?
no

 no
quindi la cei riconosce, certifica etc, un testo che sa non essere il
migliore? Scusa, sempre se non ti secca puoi spiegarmi, capisco che sia
noioso.
grazie, ciao
y.

 migliore?
La traduzione CEI è una traduzione LITURGICA, fatta per essere declamata,
cantata, usata nella preghiera. E stata preparata da filologi, ma rivista
anche da linguisti, scrittori, musicisti.
Quindi non è una traduzione "scientifica" e basta, ma vuole anche avere un
certo stile in italiano, e ha scopi precisi.
Poi, non saprei dire quale è la migliore.
per certe cose, la CEI è peggio di altre, per altre no.

 ha scritto nel messaggio
news:bd74ve$8up$1...@atlantis.cu.mi.it...
ok. Grazie
y.