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Titolo: Collocazione AGESCI nel movimento scout

Preciso che non voglio essere polemico, voglio solo capire.
 
In Italia esistono 3 grosse organizzazioni scout: AGESCI (cattolica
con gruppi misti), CNGEI ed FSE (cattolica con gruppi maschili e
femminili).
 
L'AGESCI non può far parte della federazione mondiale perché la
federazione mondiale non accetta gruppi confessionali, ma ne fa parte
indirettamente perché AGESCI e CNGEI fanno parte della FIS e la FIS fa
parte della federazione mondiale. L'FSE fa parte di una federazione
"alternativa", che comprende solo gruppi dichiaratamente cristiani.
 
La permanenza dell'AGESCI nella federazione mondiale è sempre più
problematica, e l'incidente sull'omosessualità è solo l'ultimo
capitolo perché mentre la federazione mondiale metteva l'accettazione
delle differenze di genere fra i valori fondanti del movimento il
Vaticano imponeva all'AGESCI una linea contraria.
 
Qualcuno mi spiega perché l'AGESCI persevera nel restare in un
movimento che ai massimi livelli persegue scopi dichiaratamente
opposti a quelli raccomandati dal Vaticano?
 
M.

 opposti a quelli raccomandati dal Vaticano?
 
Non c'entra molto, ma ultimamente sono rimasto un po' deluso dal Cngei. 
ho sentito di episodi di bestemmie reiterate e ostentate per infastidire 
ragazzi che frequentano la chiesa.

 opposti a quelli raccomandati dal Vaticano?
 
Forse perche'... sono scout?
BTW, le vie dell'associazionismo sono infinite.
 
 
-- 
Se fossi io a testimoniare di me stesso, la mia testimonianza non sarebbe
vera. C'e' un altro che da' testimonianza di me, e so che la testimonianza
che egli da di me e' vera.
 
 
 
 
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 BTW, le vie dell'associazionismo sono infinite.
 
Forse non mi sono spiegato bene. Ci sono una organizzazione mondiale
degli scout non confessionali ed una organizzazione mondiale degli
scout cristiani. L'AGESCI è confessionale, ma vuole far parte
dell'organizzazione non confessionale. Perché?
 
M.

 ragazzi che frequentano la chiesa.
 
Da noi bestemmie no, ma disprezzo si. Però ha iniziato il parroco
quando ha detto in chiesa che è peccato andare al CNGEI.
 
M.

 dell'organizzazione non confessionale. Perché?
 
Ah, non sapevo e non avevo capito che c'e' un'associazione
mondiale confessionale cristiana. Buh, a sto punto l'unico
motivo e' di andare a rompere le scatole evangelizzando i
non confessionali :P
 
Ammettiamolo: un cristiano, in linea teorica, un po'
il rompiscatole deve farlo :)


 il rompiscatole deve farlo :)
 
Si, però poi non ti quadrano le direttive, e ci sono dei momenti di
disagio nei momenti di incontro.
 
MI è venuto in mente il problema perché la federazione mondiale
raccomanda l'educazione al rispetto delle differenze di genere, mentre
le direttive del Vaticano all'AGESCI sono di segno opposto. Mettiamo
anche che abbiano ragione entrambi. Il problema comunque si pone.
 
M.

 il rompiscatole deve farlo :)
 
Insomma. :(
 
diciamo che *deve* perchè per lui è cosa importante. Ma è un deve che 
gli fa comodo.
 
 
Spesso mi capita di essere fermato da qualche testimone di geova, non lo 
tratto affatto male, ma prima di iniziare il discorso gli chiarisco una 
cosa.
 
Gli dico che non è lui che fa un favore a me, perchè mi comunica la 
verità (che è solo la sua verità), in realtà sono io che gli faccio il 
favore di permettergli di fare la predicazione che loro hanno l'obbligo 
di fare.
 
Anche secondo loro io non i salverò, però mi usano la cortesia di 
mettermi in compagnia dei cattolici ;-)
 
Ciao,
 
ismlc
 
 
 
 
 

 parrocchia per predicare il Corano agli infedeli.
 
Intendo l'evangelizzazione che dovremmo fare noi
in quanto laici, non quella come Dio comanda :)


 Ma è un deve che gli fa comodo.
 
Beh, siam qui per la pagnotta.



Da noi un prete ha sconsigliato l'Agesci per non diventare troppo 
unidirezionali.
Anche io sconsiglio l'Agesci per le messe da campo, un vero abominio.
Però trovo che il Cngei dovrebbe essere neutro in fatto di religione, 
astenendosi da ogni giudizio. E' ovvio che se dovessi rendermi conto che 
la bestemmia è tollerata o addirittura promossa, proporrei a mia figlia 
di ritirarsi.

 mettermi in compagnia dei cattolici ;-)
 
Li devo frequentare di piů. :-)
 
M.

 Beh, siam qui per la pagnotta.
 
 
Oh, ma come vedi si è in molti, e anche io in fondo ho la mia. ;-)
 
 
 
 
 
 


 
Mortale o veniale?
Leonardo


Si, ma il Paradiso ce l'hai più lontano, se ti va bene qualche secolo di 
Purgatorio non te lo toglie nessuno.
:-)))
Leonardo

leonardo.1+++ ha scritto:

L'Inferno eterno non esiste, l'uomo non è capace di compiere nefandezze 
infinite e quindi da punire con l'eternità, Dio non può averlo creato
già marcio di peccato mortale.
Quel che dici è destino di quasi tutti, viste le stupidaggini che 
commettiamo in vita.
 
Il tempo è relativo, ed è fortemente dipendente dalla materia.
Mi consolo pensando che di là il tempo è cosa diversa che quello di qui, 
forse qualche secolo non sarà poi molto tempo come le è ora.
 
Comunque sarà, le cose bisogna saperle vedere a 360 gradi; quel che ci 
aspetta non è un posto di *punizione* ma di *merito* e ognuno di noi se 
lo costruisce durante la sua vita.
La legge è semplice!
Più merito = più bene-essere.
Meno merito = più male-essere.
 
Ovviamente non si parla di poltrone o vergini disponibili, ma di uno 
stato del *sentire* e spiegare questo non credo sia invece cosa semplice.
 
Il "volto di Dio" non è come lo malraccontano le religioni, congelate e 
ormai prigioniere delle visioni di quando l'uomo era agli albori.
Però su una cosa (secondo me) hanno ragione: Dio c'è!  Quindi anche un dopo.
 
Ciao :-)
 
ismlc
 

 M.
 
Colgo la battuta. ;-)
 
Tutte ottime persone, quasi tutti delusi e scappati dalle incongruenze 
del cattolicesimo, però molti sono frustrati e non si accorgono di 
essere caduti dalla padella nelle braci.
 
Sono di una intolleranza tale che a immaginare quello che questa 
religione potrebbe diventare in futuro fa paura.
 
Conoscerli fa bene, ma frequentarli... meglio non troppo. ;-)
 
ismlc

 Però trovo che il Cngei dovrebbe essere neutro in fatto di religione,
 
Come la mettono dalle vostre parti relativamente al "percorso
spirituale"? Da noi la bestemmia, ovviamente, non è consentita, ma il
taglio è piuttosto anticattolico, con tanto di giochi in piazza con i
bambini per il XX settembre.
 
M.


Non ho mai sentito discorsi specifici sul tema tranne la prima volta, 
alla presentazione. Un ragazzo ha spiegato in termini molto confusi che 
sono laici e che quando ci sono alcuni riferimenti a Dio in giuramenti o 
altre cose "storiche" degli scout va interpretato in senso lato come il 
trascendente. In realtà non ha detto così, ma una cosa molto più 
incomprensibile che io ho inteso volesse dire questo.
Un'altra volta hanno fatto un campo con giuramento e promessa in una 
specie di villaggio buddista che si trova sull'Appennino.
A parte l'episodio sulle bestemmia (che non mi ha coinvolto 
direttamente, ma che mi è stato raccontato dal genitore il cui figlio si 
è ritirato, e non col gruppo di mia figlia) finora mi sono sembrati 
corretti, senza pressioni in un senso o nell'altro. Alle uscite nelle 
informazioni viene detto se è possibile o meno accompagnare a messa chi 
lo desidera.

 Oh, ma come vedi si è in molti, e anche io in fondo ho la mia. ;-)
 
Ah, dimenticavo, c'ho pure er bonbon


 Ah, dimenticavo, c'ho pure er bonbon
 
 
Non ci crederai, ma a te, ti faccio meglio di quello che vorresti 
sembrare ora.
Però, se perdi un poco di spocchia cattolica, saresti ancora migliore.
In fondo non è colpa tua, te la hanno insegnata.
 
;-)
 
 

 In fondo non č colpa tua, te la hanno insegnata.
 
Sono convinto che la spocchia non e' insegnabile
(solo il bene si puo' insegnare) pero' e' imitabile. 
 
Dunque, per me,  non c'e' spocchia cattolica ma solo 
alcuni spocchiosi che accidentalmente sono cattolici.
 
In piu' non sono convinto che una persona non
spocchiosa sia necessariamente migliore, per 
quanto la spocchia non faccia parte di cio' 
che ritengo migliore per una persona.


 trascendente.
 
Da noi il "percorso spirituale" è molto più definito, ma ha un taglio
a metà fra "new age" ed illuminismo. Diciamo che è una specie di
"catechismo laico" che educa ai valori del rispetto reciproco e della
solidarietà e c'è un certo "orgoglio laico" che porta a portare i
ragazzi in prima linea in manifestazioni come la festa del XX
settembre che per qualche cattolico possono essere imbarazzanti. Per
esempio l'accettazione delle differenze di orientamento sessuale è
parte del percorso formativo di "scout" e "rover".
 
La possibilità di andare a Messa non è prevista, ma, quando capita, si
affronta anche il fatto religioso, ma a titolo di conoscenza reciproca
e rimarcando che deve essere una scelta individuale, e non di
tradizione famigliare o nazional-popolare.
 
Il capo dice che per lui, paradossalmente, il percorso spirituale ha
avuto successo se il figlio di due cattolici decide di diventare
musulmano ed il figlio di due musulmani decide di divenatere cattolico
perché vuol dire che il gruppo ha regalato ai ragazzi la libertà di
scegliere.
 
In realtà quasi nessuno è cattolico. Per esempio della ventina di
ragazzi del reparto solo due hanno fatto la cresima, ma se ne è
approfittato per chiedere loro di parlare al gruppo della loro
esperienza a riguardo.
 
M.

 che ritengo migliore per una persona.
 
Su questo come linea di principio non posso contraddirti, ma ciò non 
toglie che chi ha la spocchia, suo malgrado se la tiene.
 
ismlc
 
 
 
 

 verità, altrimenti è spocchia.
 
Quindi allo stesso tempo un cattolico deve essere convinto d'essere 
nella verità ed allo stesso tempo di potersi sbagliare? E' curioso tutto 
questo.

 verità, altrimenti è spocchia.
 
Dipende da cosa ed in che modalita' si sta discutendo. 
Se e' in discussione la verita' o, il che e' analogo,
un fondamento (oggetti che tra l'altro prevedono una
certa modalita' dialettica), perche' dovrei considerare 
pari l'altrui quando ho validi motivi tali per cui 
l'espressione che l'altro da' della verita', o del 
fondamento, in discussione, in ultima analisi non 
regge?


gf ha scritto:

Certamente, visto che si parla di fede, cioè di un credo intimo e non 
dimostrabile.
 
Se uno si mette a fare il confronto con altri di credo diverso, il 
comportamento corretto è proprio quello che ti lascia incuriosito,
a meno che non si dimostri in modo inequivocabile che la propria
fede è quella giusta e vera, mentre qualsiasi altra,  ateismo
compreso è quella sbagliata.
 
Ovviamente nel proprio intimo uno pensa ciò che vuole e crede
alla verità che secondo lui è, ma nel confronto con altri deve 
abbandonare la pozione di verità *oggettiva* e adottare la
posizione di verità *soggettiva*.
Chiunque assuma un atteggiamento di superiore conoscenza di
verità e tratta l'altro, come di inferiore o falsa conoscenza,
se non addirittura di inferiorità mentale, non solo può essere
in errore, ma ha la spocchia.
 
ismlc
 
 
 

 esperienza a riguardo.
 
Anche se non ho fatto statistiche e in realtà non l'ho mai chiesto ai 
miei figli, credo che un buon numero di bambini e anche dei capi sia 
praticante. Alcuni di certo fanno il catechismo e la domenica anche i 
chierichetti.
 
 
 
 

 regge?
 
Per il semplice motivo che nessuno può *dimostrare* all'altro
quale è la verità.
Tu puoi avere tutti i fondamenti che vuoi, ma sono validi solo per te, 
non per gli altri.
Se non si capisci questo, si è solo uno che è pieno di prepotenza e 
nemmeno se ne accorge.
Cioè, magari conosce anche la verità, ma non è in grado di portarne il peso.
 
Vedi la fede può essere anche un "dono" divino, ma è un valore che 
bisogna saper portare umanamente, chi non sa far questo non ha ricevuto 
un dono ma una "prova"! Di cui poi dovrà render conto in proporzione al 
suo merito del portare.
 
Ciao,
 
ismlc
 
 
 


Non esistono verità assolute soggettive, Se una cosa è vera, ovviamente 
dev'esserlo per tutti.

 settembre, forse un'usanza locale delle vostre parti dovuta ai Savoia.
 
Probabile.
 
M.

 dev'esserlo per tutti.
 
Ovviamente, quando si tratta di credo religioso, per tutti vera non è.
 
La verità soggettiva esiste; si chiama fede! Tu credi (se sei cattolico) 
che il cattolicesimo sia la fede vera e giusta, il mussulmano ha la sua, 
io ho la mia, l'ateo ha la sua (la natura).
Quando ci si riunisce insieme per un confronto o per fare un discorso 
dialettico, tutti dovrebbero ricordarsi che la loro fede e valida solo 
soggettivamente.
Diversamente o non c'è dialogo o finisce a farsi la stupida guerra di 
religione che cosa morale non è.
 
ismlc


 
Perché non sei mai passato quel giorno davanti a porta pia.
 
 
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy


Se fossi romano non vedrei cosa festeggiare: i piemontesi non hanno 
fatto bene a Roma


Vabbè, però si è perso il senso della discussione. Mi chiedevo perché
l'AGESCI insista nel restare nell'organizzazione laica.
 
M.

 religione che cosa morale non è.
 
Se la fede è valida solo soggettivamente è inutile dialogare, venendo a 
mancare l'oggetto del dialogo.

 fatto bene a Roma
 
Al cattolicesimo direi di si.
 
M.

 in errore, ma ha la spocchia.
 
<<Invece la morale cambia, e molto, il che la rende 
semplicemente un concetto culturale di un certo periodo.
La puoi girare come tu pare, ma è così>>
 
In particolare:
 
<<La puoi girare come tu pare, ma è così>>


 quale è la verità.
 
O bella, allora perche' discutere?


 <<La puoi girare come tu pare, ma è così>>
 
 
Bene, ciò ci rende di "pare" morale.

 O bella, allora perche' discutere?
 
O bella, perchè è il cattolico che sostiene che
solo lui conosce la verità e chi non è cattolico no!
E nella verità è compresa la morale, il bene, ecc.
 
Credo che di questo se ne possa,  anzi se ne debba, discutere.
Se non ti va di proseguire per me va bene.
 
 
Ciao,
 
ismlc
 
 
 
 
 

 Se non ti va di proseguire per me va bene.
 
E' chiaro che non mi va.



La verità è una sola, credere negli insegnamenti di Gesù e nel suo messaggio 
di Amore; il resto è frutto dell'uomo e non merita alcuna attenzione.
 

 convertano e credano in lui, non quelli che già credono 
 
Del tutto d'accordo, ma, mi si dira', perche' stiamo
dalla stessa parte della barricata :)
 
Ora, il tuo intervento casca a fagiolo perche' evidenzia
come indipendentemente da come ci si definisce, ateo o 
credente od altro, indipendentemente dalle barricate
in piazza per conto della borghesia, quando si fa 
esperienza dell'Amore si  intuisce, e puo' benissimo 
essere un'intuizione non del tutto chiara, che c'e' in 
essa un elemento che sfugge alla condizione personale 
ed allo stesso tempo ci informa che il vero amore 
presuppone entita' personali.
 
Questo elemento che "sfugge" alla nostre costruzioni,
concettuali o chimiche, e' esattamente cio' che, in 
ultima analisi, da' valore ai nostri atti. 
 
Quindi la persona se ama davvero sa, nonostante questa 
conoscenza possa essere non chiara e deviata da altro, 
che l'amore che prova e' eterno, non si esaurisce 
nella condizione contingente. 
 
In modo assolutamente misterioso avvertiamo che 
l'amore per la persona cara va oltre qualsiasi tempo 
ed oltre qualsiasi luogo. Gabriel Marcel, cattolico
e quindi barricadero, dice: "Amare significa tu non 
morirai".
 
Proviene da un "cielo assoluto". Attraversandomi 
mi crea persona, e se non trattengo, ma aprendomi 
faccio si' che raggiunga il prossimo, mi ri-crea 
uomo in Cristo. 
 
Infatti noi sentiamo che il Bene e' sempre 
sovra-abbondanza, in quanto tale non e' nella
sua natura il non comunicarsi: il Bene non e' 
neutralita', non e' un mero concetto.



 E' chiaro che non mi va.
 
Bene, mi dispiace di averti irritato o trascinato in un discorso 
controvoglia.
Per riscattarmi *ti chiedo scusa*, perchè non era questa
la mia intenzione, te lo dico sinceramente.
 
Ciao,
 
Giampietro
 
 

No problem
 
Ciao



Volendo, possiamo anche porla in questi termini:  "Dio è Amore e Dio è Vita 
quindi Amore è Vita". Poiché è vita ciò che non è morte, allora l'AMORE NON 
E' MORTE.
Ecco la ragione per cui chi ama Dio e ama il prossimo non muore, perché è la 
forza dell'amore, quello vero, rende il nostro spirito immortale, nel senso 
proprio della parola. 


 
Probabilmente perché i dirigenti, pur sentendosi Cristiani, pensano che 
su questi temi il Vaticano sbaglia.
Solo in materia di fede, secondo i Cattolici, il Papa è infallibile.
Leonardo

 di ritirarsi.
 
Da noi è richiesta la buona educazione, ma il disprezzo per i
cattolici è chiaro, dalla festa in piazza con i bambini per il XX
settembre all'approccio del percorso spirituale. Come funziona il
vostro gruppo, a livello di percorso spirituale?
 
M.


 
Mi potresti spiegare la differenza?
Leonardo