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Titolo: Un motivo per non beatificarlo

Leggo da questo blog, che per molti aspetti non condivido ma che 
contiene cose interessanti, una notizia inquietante. Un vecchio 
esponente dal nome impronunciabile della corte di GPII, ora cardinale di 
Cracovia, si è fatto dare dai medici una fialetta di sangue del papa, 
raccolto per motivi medici, l'ha traslato in un'ampolla e ha vi 
edificato attorno una cappella dedicata ai viaggi papali di dubbio gusto 
e ortodossia.
http://fidesetforma.blogspot.com/2011/01/giovanni-paolo-ii-beato-col-sangue-in_19.html
GPII era eccessivamente incline a tollerare il culto della sua 
personalità da vivo e la generazione di scalmanati che si lasciava 
andare a entusiasmi sregolati non è ancora passata. Non sarebbe prudente 
aspettare qualche decennio e lasciare al tempo il compito di separare 
ciò che era valido del suo insegnamento dagli eccessi e dalle negatività 
del suo culto?


Secondo me si tratta di paganesimo.
Leonardo 

 Leonardo
Direi anche di simonia.
Il solo "Sangue"  che io posso venerare, adorare e invocare, non esiste in 
nessuna ampolla. E' quello versato da Cristo sulla croce.
Antoine 

 Secondo me si tratta di paganesimo.
si tratta di cattolicesimo.
Che io sappia i pagani antichi erano scandalizzati dal culto
delle reliquie (di "santi" cadaveri) praticato dai cristiani.
non dimenticare che per i cattolici i "Santi" sono vivi in Cielo
e quindi quello che per non � un cadavere o parte di cadavere
per loro � il corpo, rimasto sulla terra, di una persona viva (in Cielo).
ciao
 

 Antoine 
pmaktum


"sangue" nel senso di sacrificio, di dolore, è sia pagano che cristiano.
Ivan.

 Ivan.
pmaktum

 per loro è il corpo, rimasto sulla terra, di una persona viva (in Cielo).
Il cadavere è un cadavere e basta. Polvere. Pulvis es et in pulverem 
reverteris. Sei polvere e polvere ritornerai.


Ma non diventeranno di nuovo vivi alla resurrezione dei morti?
Fra le invenzioni dalla Chiesa di Roma  ci sono la preghiera per i morti e 
il segno della Croce.  Ambedue furono inventate verso l'anno 310. Furono 
ufficialmente adottate intorno al 500 dopo Cristo.   Secondo il Vangelo le 
preghiere devono essere dirette solo a Dio. Nella chiesa dei primi secoli 
non ci furono mai preghiere rivolte a Maria, ai Santi ne tantomeno ai e per 
i morti.
Ma si sa, queste pratiche, insieme a tante altre producono danaro....tanto, 
altro che 8x1000
Ciao
Leonardo

 pmaktum 


Tecnicamente, la Cattolica, non è una religione monoteista.
Non si prega solo Dio!
Ciao
Leonardo

 musicistri, Chopin e Grétry.
Quanto al culto delle reliquie, vogliamo parlare del mausoleo di Lenin
nella Piazza Rossa? O il mausoleo di Mao in piazza Tien-an-men?
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 Non si prega solo Dio!
Guarda, da cattolico io prego persino *te* (di scrivere, possibilmente,
qualche bischerata di meno).


 altro che 8x1000
Meglio, il danaro è utilissimo. Sei invidioso?

Luca Logi ha scritto:
"Quanto al culto delle reliquie, vogliamo 
parlare del mausoleo di Leninnella Piazza Rossa? 
O il mausoleo di Mao in piazza Tien-an-men?"
a questo punto tiriamo in ballo anche il santo cadavere di p.Pio e di
altri santi cattolici esposti alla venerazione dei fedeli.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Antoine
pmaktum

Trew ha scritto a leonavin:
L:"Fra le invenzioni dalla Chiesa di Roma  ci sono la preghiera per i
morti e il segno della Croce.  Ambedue furono inventate verso l'anno 310."
T:"Peccato che il libro dei Maccabei sia precedente alla venuta di Cristo. 
 Se la chiesa di Roma ha inventato il segno della croce, com'� che � 
 universalmente diffusa anche in oriente?"
non entro nel merito di quanto dice Leo, ma faccio notare che nel 310
*tutta* la Chiesa, compresa quella a Oriente, era tutta Chiesa di *Roma*
(e di Costantinopoli, e di Alessandria d'Egitto, ...)


 Riprto, molto molto pagano.
Pagano quanto i sacrifici al tempio di Gerusalemme


Certo, parliamone pure. Nessuno si aspetta miracoli o intercessioni presso 
Dio (e nemmeno presso il Diavolo) da Lenin e nemmeno da Mao. La differenza 
fondamentale sta proprio li, quando le reliquie cessano di essere 
testimoninza del passano ma assumono santità e autorevolezza, in quel 
momento, diventa paganesimo. Ammirare i Santi (queli esistiti, non quegli 
inventati traslando i nomi di antichi Dei), persone splendide, delle quali 
bisognerebbe avere il coraggio di seguire l'esempio, questo è a mio avviso 
ciò che il Cristiano dovrebbe fare. Questo non vuol dire aspettarsi questo o 
quel miracolo o peggio fare le offerte in attesa dell'evento, quasi nella 
certezza che ciò avvenga. Trattare immagini o indumenti di questi Santi come 
amuleti, portarseli a casa, in auto, tirali fuori ed accarezzarli nei 
momenti tristi, non penso sia da Cristiani. Che bisogno poi hanno di 
conservare pezzi di cadavere di dubbia provenienza nelle chiese Cattoliche 
del mondo intero? Una religione che si autodefinisce di vita e d'amore che 
bisogno ha di queste cose?
Saluti
Leonardo

 ciň che il Cristiano dovrebbe fare."
alcuni dei "Santi" esistiti ti avrebbero fatto fare una brutta fine.
;-(



Ma LOL !!!!! :))))
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy


Ti riferisci a San Bellarmino?
Leonardo


Anche io prego, a volte, mio figlio di fare o non fare qualcosa.
Il pregare al quale ci si riferiva è quello rivolto ad una divinità.
Ciao
Leonardo


Ne sei proprio convinto?
Leo

 impronunciabile della corte di GPII, ora cardinale di Cracovia,
era il segretario del papa ed era sempre lo stesso ctipo he prendeva le 
mazzette da Maciel il fondatore de Legionari 

 irreformabili.
Sono d'accordo. Volevo precisare che la transustanziazione è un caso a 
parte. Cioè non è come sgozzare un essere umano o una bestia e bere il suo 
sangue, non è un sanguinaccio.
      « con la consacrazione del pane e del vino si opera la conversione di 
tutta la sostanza del pane nella sostanza del Corpo di Cristo, nostro 
Signore, e di tutta la sostanza del vino nella sostanza del Suo Sangue. 
Questa conversione, quindi, in modo conveniente e appropriato è chiamata 
dalla santa Chiesa cattolica transustanziazione. »
      (Catechismo della Chiesa cattolica, n. 1376)
      E' una conversione a partire di materie prime diverse dal sangue; 
molto diverso da un prelievo di sangue.
      Ci si crede per un atto di fede, non una prova materiale da 
laboratorio. Per questo si parla di "miracoli" eucaristici; il miracolo, mi 
pare, è un fatto inspiegabile. La transustanziazione è considerata un 
miracolo?
      "la definizione dogmatica del Concilio di Trento sancisce la 
conversione eucaristica e propone la transustanziazione come valido (modo 
conveniente e appropriato) modello di interpretazione del mistero, senza 
impegnare la propria autorità in un riconoscimento dogmatico delle 
implicazioni filosofiche della transustanziazione."
      Si parla di filosofia e di fede, non di macelleria. Io mi accontento 
delle spiegazione di Tommaso d'Aquino, i protestanti no.
      Antoine


 Ti riferisci a San Bellarmino?
no, pensavo a Carlo Borromeo 
e alle sue visite pastorali.



Da wikipedia:
Nonostante le Diete di Ilanz del 1524 e del 1526 avessero proclamato la 
libertà di culto nella Repubblica delle Tre Leghe in Svizzera, il Borromeo 
combatté il protestantesimo nelle valli svizzere, imponendo rigidamente i 
dettami del Concilio di Trento.
Nella sua visita pastorale in Val Mesolcina in Svizzera fece arrestare per 
stregoneria un centinaio di persone, dopo le torture quasi tutti 
abbandonarono le fede protestante salvandosi così la vita, 10 donne ed il 
prevosto furono invece condannati al rogo nel quale furono gettati a testa 
in giù.
Come santo, Carlo Borromeo viene festeggiato il 4 novembre.
È considerato protettore dei frutteti di mele; si invoca contro le ulcere, i 
disordini intestinali, le malattie dello stomaco.
In effetti, i fatti di Val Mesolcina fanno venire il voltastomaco.
Caio
Leonardo

       Antoine
pmaktum

 pmaktum 

 Antoine
pmaktum
ps: ovviamente che ancor oggi si parli di sostanza e di accidente per 
"spiegare" il fenomeno, la dice lunga...

 "spiegare" il fenomeno, la dice lunga...
Per spiegare ancora meglio il fenomeno, dovresti partire dal sacrificio 
di Abramo, da Melchisedec, dal Tempio di Gerusalemme e dalla Lettera 
agli ebrei. Dopo la cosa acquista il senso che a prima vista sembra non 
avere.

 "spiegare" il fenomeno, la dice lunga...
concordo pienamente.
Ant.