Newsgroup: it.comp.os.linux.iniziare
Titolo: Perchè installare linux

Vorrei sapere quali vantaggi otterrei nell'installare linux. Inoltre vorrei
anche sapere che versione installare e da quanto dovrei fare la partizione.
Grazie.

 e da quanto dovrei fare la partizione.
Dipende dalla  distribuzione che  scegli: Slackware  ha il  vantaggio di
"starci" in poco perche` tende ad installare solo l'essenziale.
-- 
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Fighting fire with empty words, while the banks get fat and the poor stay poor,
and the rich get rich, and the cops get paid to look away as the one percent
rules America. (Queensryche)

 potentissimi, pero` non si sa che ci sono. (-:
Ma non doveva essere un segreto? :-)
Bye,
 Emmanuele.
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Ma bisogna volergli proprio male per consigliargli la Slackware.
Bisogna essere un "po' tanto esperti" per usare una distribuzione
simile, se uno inizia con quella si scoraggia subito ed abbandona il
mondo Linux!
Capisco che avere sempre tutto sotto controllo sia una vantaggio
indiscutibile, ma se uno non è pratico è meglio che si affidi a qualche
tools grafico piuttoscto che combinare certi casini.
Non credo che Debian o Slock siano adatte come prime distribuzioni di un
neofita, io personalemnte consiglierei Mandrake, Red hat o al massimo
Suse.
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 mondo Linux!
Io ci ho cominciato con slackware...
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On Sun, 23 Sep 2001 12:04:06 GMT, DElyMyth wrote:
Quando leggo un tuo post, prima di aprirlo mi appare questo:
Process this MIME article with metamail? [Y]es, No
cosa vuol dire ?
-- 
Ciao
Gianluca

 cosa vuol dire ?
Che devi mettere:
% If non-zero, call metamail for mime formats that slrn does not handle
set use_metamail 0


 massimo Suse.
Cosi` poi crede che Linux sia una copia mal riuscita di Window$...
-- 
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... e quando ti troverai al cospetto di Dio per essere giudicato, ti dira`:
"figliolo, qua i log parlano chiaro...". (Shadowz)

 Emmanuele.
Ok, perfetto, grazie.
-- 
Ciao
Gianluca

Luciano Di Lucrezia wrote:

Mah, sinceramente la mandrake e la RH non credo siano così male.........
La slackware on la conosco e non posso giudicarla, ma la madrake si, e ti 
posso dire che mi ci trovo benissimo!
Andrea

Cosi` poi crede che Linux sia una copia mal riuscita di Window$...
Le mie redhat differiscono da windows esattamente quanto le tue adorate
Slackware. Sono stabili, sicure, veloci, comode, flessibili esattamente come
delle Slackware o delle Debian.  
Non mi piace, poi, il fatto che le distribuzioni evolute vengano (un po'
altezzosamente) equiparate a windows. 
Il solo fatto di poter leggere *tutta* la propria posta in modo
assolutamente sicuro, senza timore di beccarsi non si sa quale nuova
invenzione, trojan, virus, worm gia' pone una qualunque Mandrake configurata
di default un paio di spanne sopra qualunque accrocchio che Ms possa mai
pensare di far uscire nei prossimi 10 anni. Il solo fatto che uno possa
scegliere tra 3 ottime interfacce grafiche (solo per assomigliare a
windows), 3 browser, almeno 20 mailreader e che abbia in dotazione di
default un parco software di centinaia di programmi rende una qualunque
installazione linux di gran lunga superiore ai sistemi Ms. La possibilita'
di utilizzare linux da remoto senza usare "third party vendor products" con
tutta la potenza delle varie shell a disposizione non mi sembra venga
implementata di default dai vari prodotti Ms. Vogliamo parlare della
sicurezza (Code red, nimda), della stabilita', della possibilita' di fare
clustering, della portabilita'?
Quindi conveniamo *almeno* che anche l'ultima delle Mandrake configurata
alla cazzo, e' di gran lunga superiore ai prodotti Ms.
Qui (IMHO) si stanno dando delle impressioni terribilmente sbagliate ai
nuovi utenti:
1) Le distribuzioni linux si dividono i due categorie: quelle che usano
quelli "bravi", i "guru" e quelle per i dummy user. Questo e' sbagliato.  
Linux e' fondamentalmente lo stesso su ogni distribuzione; potranno cambiare
alcuni tool di gestione del sistema (come su gli altri unix d'altra parte),
ma i principi base di funzionamento sono esattamente gli stessi. Si puo'
imparare a gestire *bene* linux partendo da una distribuzione qualunque
indipendentemente dal fatto che ci siano o no dei tool di gestione.
2) Alcune distribuzione sono piu' "educative" di altre. Anche questo e'
sbagliato. Il fatto che alcune distribuzioni permettano di scegliere se
smanettare o no, e' solo un vantaggio per un nuovo utente che non vuole
essere *costretto* ad imparare *tutti* i meccanismi di funzionamento di
linux solo per avere un sistema decentemente funzionante. Non mi venite a
dire che uno che ha appena preso in mano linux capisce di piu' del suo
funzionamento se gli viene detto di aprire /etc/module.conf (o quello che
e') e di decommentare la riga che contiene la stringa 'sb', rispetto a
quello al quale viene detto di chiamare 'sndconfig' e di seguire le
istruzioni a schermo. In entrambi i casi la scheda suono funzionera' e lui
non ci avra' capito una mazza. Se vuole approfondire, approfondira' la 
questione su entrambe le distribuzioni. Il kernel e i moduli sono gli 
stessi, cosi' come i vari programmi OSS, Alsa ecc. .
2)Lo scopo finale di ogni nuovo utente linux e' arrivare a padroneggiare una
Slackware. Come se si stesse giocando ad un videogioco con piu' livelli di
difficolta': uno comincia con Mandrake e poi quando e' il momento e ha fatto
abbastanza gavetta allora si passa alle distribuzioni "toste". Nulla di piu'
falso. In confronto a Mandrake, Slackware e' una distribuzione
semplicissima, scarna, minimale. Per questo piace e lo capisco benissimo. Ma 
non puo' rappresentare un'evoluzione *obbligata* dell'utente linux. 
Poi se fosse possibile evitare di rinfacciare il proprio curriculum a tutti
nuovi arrivati, sarebbe anche meglio. Di quello che si faceva 5 anni fa sul
linux di quel periodo non frega nulla a nessuno. Chi c'e' passato lo sa. Il
mondo linux e' cambiato parecchio da allora: riconoscimento automatico delle
periferiche, installazioni grafiche (come sugli altri unix finalmente),
configurazioni automatiche, gestione avanzata del software, desktop
enviroment, ecc. ecc. Uno e' libero di rifiutare tutto o parte di questo, ma
non puo' continuare ad insistere che chi si avvicina a linux adesso debba
seguire la sua stessa strada. Cerchiamo di capire che le esigenze attuali
dei nuovi utenti linux sono diverse da quelle che ci spinsero ad usarlo 6 o
7 anni fa.
-- 
Enrico Bodo  -   PhD student      
University of Rome "La Sapienza" 
Department of Chemistry         

 immaginate?!
E' una questione di fortuna e di predisposizione, c'e' chi di fronte alle
difficolta' si intestardisce e cerca di uscirne fuori, e c'e' chi formatta e
rimette windows. Naturalmente sono d'accordo con te che per imparare ad
usare *bene* Linux occorre imparare a smanettare a mano nei file. Il
fatto è che se uno proviene da un ambiente microsoft-like può sembrare
una pratica poco ortodossa, perchè non capisce che in realta' e' il modo
migliore di fare le cose in maniera rapida e sicura in qualunque condizione.
-- 
Marco
You are not expected to understand this.
- A comment from the source of Unix 6th Ed, unix/slp.c, line 438

 
[cut]

Pienamente d'accordo. E' confortante vedere che qualcuno
afferma chiaramente queste cose.
Un certo atteggiamento a metà strada tra l'aristocratico
e l'anziano da caserma - tipico di chi si ritiene veterano
di Linux - è terribilmente deleterio.
E' comprensibile essere irritati nei confronti di chi proviene
pari pari dal mondo Windows e non abbia mai fatto altro che
premere pulsanti. Credete che nessuno mi abbia mai detto,
vedendo KDE o Gnome :"ma start dov'è?"
Nonostante questo è necessario avere un atteggiamento il
più possibile divulgativo e aperto e accogliere bene
qualsiasi proposito di semplificazione (seria) che avviene
su una distribuzione Linux.
L'idea "ciò che è facile fa schifo, ciò che è difficile è
fico" è dannosissima, oltre ad essere stolta.
Saluti
Prospero

Il Sun, 23 Sep 2001 14:04:06 +0200 ho acceso StarGate, e ho visto che
"scanluca" <lu...@eizo.scan> ha avuto la pessima idea di esprimersi cosi'
nell'articolo <slrn9qrqu...@eizo.scan>:

Che la nuova versione di Pan (0.10.0) fa qualche casino con il charset
:(
Non so se upgradare all'ultima in development o aspettare ne esca
un'altra stabile (e NO, Sylpheed per le news e' un incubo...)


 sono diverse da quelle che ci spinsero ad usarlo 6 o 7 anni fa.
Mhm, qui ti devo  dar ragione, ma con qualche dubbio.  E` vero: i motivi
per cui  uno si avvicina a  Linux oggi non  sono quelli che avevo  io ai
tempi. E del resto  oltre ai miei motivi se ne  sono aggiunti altri, che
sono quelli di  un pubblico variegato, non affetto  dalla mia smanettite
allo stadio terminale. Pero` c'e`  qualcosa che non mi convince... forse
sono pensieri fascisti  che farei bene a sradicare.  Ti ringrazio quindi
di avermi messo questo tarlo in testa, per quanto mi dia fastidio.
-- 
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Se son rose, pungeranno. (Wiz)


Mi hai tolto le parole di bocca.
Finalmente qualcuno che parla in maniera saggia e senza pregiudizi.


fico" è dannosissima, oltre ad essere stolta.
Peggiore e' l'idea che un prodotto deve essere per tutti, a costo di
snaturarlo.
Non c'e' un prodotto o cosa che quando e' diventato per tutti non si sia
snaturato, diventato piu' instabile, complesso, impossibile da
modificare se non da chi lo produce, che non costringa gli utenti al
solo uso.
Eppure non e' difficile capire che per rendere un prodotto facile
bisogna sconvolgere le sue fondamente, inserire chilometri di codice per
prevedere le milioni di combinazioni e necessita'.
Alla fine hai un prodotto rigido, complesso e instabile, ma per tutti.
Che ci sia dello snobismo e' indubbio, ma e' indubbio che ci sia anche
dell'arroganza nel pretendere che tutto sia facile, alla portata di
tutti.
Salve
          Dbg

 alla cazzo, e' di gran lunga superiore ai prodotti Ms.
Questo e` un tranello in cui cadono molti ma la risposta, pur sembrando
in palese contraddizione con gli esempi che hai portato, e`, invece, la
diretta conseguenza di come e` fatta una distribuzione Mandrake-like (e
perche' limitarci alla Mandrake? tutte le distribuzioni, eccezion fatta
per Debian e Slackware, hanno questo difetto).
Il "difetto", se cosi` lo vogliamo chiamare, di queste distribuzioni e`
che installano cose che, mal configurate e non configurate affatto, nel
migliore dei casi sono completamente inutili, rallentando il sistema, e
nel peggiore dei casi sono perfino dannose. Parlo di server come finger
e telnet (o addirittura ftp) che l'utente installa senza saperlo o, con
sua sorpresa, sono installate in automatico.
A questo punto, una Linux box del genere sara` si' di gran lunga meglio
di un qualsiasi prodotto Microsoft. Ma sara` anche bucabile in un tempo
compreso tra i venti e i quarantacinque secondi. A questo punto, e` ben
piu` dannoso Linux di Windows che con l'installazione di default non ha
un benemerito tubo, pero`, almeno, non e` (sottilmente[1]) "spiumabile"
dal primo che passa.
Quindi, il ruolo del tool grafici su Linux sarebbe quello di avvisare i
malcapitati utenti che lo installano la prima volta con un messaggio di
questo tipo:
	"Uhe', merdone assassino! Lo sai che installando questo
	pacchetto rendi la tua macchina, e quindi le tonnellate
	di porno, crack e robaccia 3l33t, disponibili al mondo,
	e quando dico al mondo intendo a tutto quanto?"
		[I]nstalla [A]nnulla [S]piegami, va la'
E non di installare tutto quanto, a prescindere di cosa vuole un utente
domestico, o l'utenza tonta in generale.
Al contrario, la Slack (o la Debian) non ti chiede:
	Vuoi installare un [S]erver, un [C]lient o una nuova,
	OpenSource, c[A]ffettiera di casa?
Ti mette davanti al sistema, e ti dice: "Okay, mo' l'hai installato. Da
qui in poi, che vuoi farci?". Che poi, una volta installato, l'utente e
l'utente solo, non cento persone che si connettono al di lui deretan...
mh... computer, decida di metterci sopra un server telnet aperto a root
sono, e saranno, fattacci dell'utente. Trovo, tuttavia, molto difficile
che, data una Slackware o una Debian appena installate, il Nuovo Utente
di Linux abbia di fronte un sistema funzionante tanto da creare casini,
che non sia l'utente a decidere.
Io non sto qui a dire: "eliminiamo tutte le GUI e gli installer per gli
idioti". Io dico solo di dare agli utenti esperti le loro "interfacce a
caratteri", e agli utenti novizi delle belle GUI che non producano solo
installazioni "fo' tutto io perche' te 'un sei buono a farti le pippe",
buone solo per dementi.
+++
[1] Okay, okay, pausa per le risate.


Questo non l'ho  mai sostenuto io, ma semmai altri.  Io ho sempre spinto
Come avrai capito, il mio post non era direttamente rivolto a te, ma avevo 
notato un incremento delle posizioni intransigenti sulla falsariga di quello 
che ho detto. Ho usato te come scusa per esprimere le mie idee, ma ti ho 
quotato fino ad un certo punto.


compreso tra i venti e i quarantacinque secondi. A questo punto, e` ben
Non farla cosi' semplice, quelle stesse installazioni mettono su anche dei
firewall. E se vai di installazione "custom" trovi solo portmap e sendmail
che non sono proprio banalissimi da bucare. Anche se sarebbe meglio non 
attivarli di default. 


nulla e non serve praticamente a nulla.
]zac[
Un bel giudizio categorico, intransigente e inutile.
Si impara a inserire quello che si vuole, si impara a non essere
constretti ad aspettare una nuova distribuzione e a utilizzare quello
che ti e' utile e non quello cha ha deciso qualcun'altro.
Il kernel della mandrake e' difficile da compilare perche' ci hanno
messo le mani in maniera esagerata e superficiale, se poi alla mandrake
avessero deciso che l'utente deve usare solo i kernel precompilat,i la
decisione di includere i sorgenti e' incorente e pesantemente scortese
verso i suoi utenti, fa' perdere un sacco di tempo e generare camionate
di bile per niente, col risultato che poi gli utenti credono che
compilare un kernel e' una cosa proibitiva, cosa che e' vera solo per i
kernel pasticciati.
Se si decide di fare cose alla portata di tutti non si puo' rimanere in
mezzo, bisogna saltare il fosso, altrimenti si incavolano sia gli
inesperti che gli esperti.
Salve
          Dbg

 Cosi` poi crede che Linux sia una copia mal riuscita di Window$...
Repetita iuvant: se vuoi insegnare il giapponese agli italiani,
cominci parlando loro in italiano, non in giapponese.  Ce ne sara`
qualcuno con il bisogno del giapponese nei geni, ma resta uno fra
mille.
Massimiliano

 snaturarlo.
Argomentazioni.  Devo ancora vedere dati concreti su come GNU/Linux
sia stato snaturato dalle semplificazioni di Mandrake, Red Hat o SuSE.
Massimiliano

verso i suoi utenti, fa' perdere un sacco di tempo e generare camionate
Si chiama possibilita' di scelta.


Si chiama possibilita' di scelta.
Se la scelta puo' funzionare, altrimenti si chiama incasinare.

 attivarli di default. 
E` proprio *questo* il punto. Non dico non installarli: sarebbe troppo
perfino per loro. In fondo non stiamo parlando di AI, che decidono che
cosa l'utente vuole prima che l'utente lo sappia[2].
La mia proposta sarebbe installarli inerti.
Proprio come su una Slack. :-)
+++
[1] It.Comp.Sicurezza.Varie.
[2] Software modello "Made in Redmond", tanto per capirci.


La mia proposta sarebbe installarli inerti.
Su questo siamo perfettamente d'accordo. Devo anche dire che rispetto ai 
vecchi inetd.conf che metteva redhat gia' il fatto che xinetd non venga 
installato di default (sulla custom) e' un bel passo avanti. Ora pero' non 
vorrei giurare su Mandrake: l'ho installata solo una volta e gli ho fatto 
fare da print server per un paio di mesi.


 sia stato snaturato dalle semplificazioni di Mandrake, Red Hat o SuSE.
Non ci sono  dati numerici ad appoggiare questa tesi,  ma quando il tool
grafico non funziona per qualche motivo  (e capita) e devi modificare il
file a mano, non avere dentro i  commenti e` un bel problema. Questa per
me e` una complicazione  non da poco. Poi il resto  in effetti sono pure
argomentazioni con riscontri molto soggettivi.
-- 
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Se il cane e` il miglior amico dell'uomo, il pinguino e` di certo il miglior
amico del computer. (Wiz)

 (e NO, Sylpheed per le news e' un incubo...)
Piu` che altro sembra tanto Prospettiva Rapida (TM). (-:
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Errare Pentium est, perseverare est Micro$oft.

 
Traduci pls...
Intanto sto aggiornando samba sul portatolo...
Hihihihihi, trovato soluzione anche per lo zip, oggi mi sento proprio
in vena :)


 Traduci pls...
Outlook Express... :-)


 :(
ihihih... per quello sono rimasto alla 0.9.6!!!

alla cazzo, e' di gran lunga superiore ai prodotti Ms.
Una Debian una slack, una red hat, una mandrake configurate a cazzo sono
piu' pericolose di win95 sicuramente.
il tutto IMHO


Uno delle cose che rende i sistemi unix potenti e' quella di sviluppare
semplici programmi molto specializzati ed ottimizzati, che richiamati e
collegati con pipe, condizioni logiche, cicli ecc. tra di loro facciano
il loro compito in modo rapido ed efficente.
apri mozilla e ti trovi un browser, un mailreader, un html editor, un
news reader, un client irc, e tutti conosciamo la leggerezza di Mozilla.
Vuoi configurare il tuo sistema? ti scarichi centinai di mega di KDE e
GNOME, e poi clicchi felice, senza sapere che con un editor ed una
lettura di man fai la stessa cosa ed anche meglio.
Ma questo IMHO, non voglio convincere nessuno, e nessuno ha
argomentazioni sbagliate, abbiamo solo punti di vista diversi di uno
stesso oggetto, e questa e' una cosa positiva. 


L'idea credo sia:
in Win ---> Clicca e vedi cosa succede, opppssss hai perso dati?, no
problem reinstalla.
In Linux e`\era ------> Vuoi fare "questo"? man "questo", 
www.google.com
cerca "questo", bene ora fai "questo". E tieniti i file di
configurazione per tutta la vita.

sanno quello fanno?
Prova a patchare il kernel fornito da Mandrake con le patch ufficiali
del kernel che ti permettono di passare dalla 2.4.2 alla 2.4.3 alla
2.4.4 fino alla 2.4.9 e vedi cosa succede.
Io ho un PC con una scheda S3 vecchia che per usare il FrameBuffer
necessita applicare una patch al kernel (la patch si chiama
240t10p1-s3lfb.diff.gz ) con Mandrake e' impossibile patchare.
Con Debian e Red Hat ci sono riuscito.
Credo che la persona del post precedente con superficiale intendesse
dire questo.


ic, ni, san, shi (yon), go, roku, shiki, hacji, ku, ju
1  2   3    4           5   6     7      8       9   10
kamee, hidari, migi, kyu,
Ferma  (dx e sx)   sfera 
:)
Che io sappia il modo piu' veloce per apprendere una lingua (inglese,
tedesco, giapponese,ecc) e' andare da soli lontano da italiani in
Inghilterra, Germania, Giappone ecc.
(le parole in giapponese date sopra le ho apprese a furia di sentile
dire, ma nessuno me le ha spiegate prima in Italiano)

dire questo.
:)
Grazie.

 
Beh, diciamo che quello è il metodo migliore quando non si è
"contaminati" troppo dalla conoscenza di una lingua diciamo "madre"....
i bambini ad esempio imparano velocemente una lingua senza che nessuno
spieghi loro le regole grammaticali /etc /etc...... tornando al nostro
caso, credo che dopo tanti anni di contaminazione winzozz forse c'è
bisogno di qualcuno che spieghi ad un "neonato" utente Linux alcune
cosette preliminari, tipo cosa significa montare un filesystem su un
altro, cos'è un file di configurazione /etc /etc...... e soprattutto lo
aiuti a dare un bel "format C:" alle sue conoscenze informatiche (non
tutte, va'! Voglio essere buono :-) ) pre-linuxiane :-))) 
Tutto questo IMHO :-)
-- 
Bye.
Cisco.

 Outlook Express... :-)
Umpf... e io che continuavo a chiamarlo Guardafuori Espresso!

 Inghilterra, Germania, Giappone ecc.
Il modo piu` veloce ed anche il piu` elitario.  Dipendessimo da esso,
avremmo dieci persone su cento che sanno parlare un'altra lingua
benissimo, le restanti niente.  Al contrario, per fortuna, ne abbiamo
venti su cento che sanno parlare un'altra lingua molto bene (dieci
perche' hanno viaggiato comunque, altre dieci per talento), le
restanti discretamente.
Non so quale delle due situazioni auspichi tu per il mondo Linux.
Massimiliano

 file a mano, non avere dentro i  commenti e` un bel problema. 
D'accordissimo su questo punto, anche se fatico a considerarlo un
peggioramento di Linux piuttosto che una negligenza del distributore.
Massimiliano

 argomentazioni sbagliate, abbiamo solo punti di vista diversi di uno
Figurati.  Semplicemente non bado piu` alle argomentazioni sul tema
(giuste o sbagliate poco importa), preferisco i fatti e i dati
concreti.  E non ci sono ne' gli uni ne' gli altri a sostegno
dell'idea di un improbabile peggioramento di Linux dovuto all'aggiunta
di altre parti *del tutto opzionali*.
Massimiliano

dire questo.
Ok, non avevo capito. Adesso e' chiaro. Non ricompilando mai il kernel 
questi problemi mi erano sconosciuti e capisco che ad uno abituato a fare le 
cose come vuole lui, possano dare parecchio fastidio.


piu' pericolose di win95 sicuramente.
Veramente io non volevo infilarmi in questo discorso, che e' ovvio. Stavo 
parlando di virus. Ho fatto l'esempio specifico dei virus. Non ho mai detto 
che Mandrake configurata alla cazzo sia piu' *sicura* di windows.
Prima che si scateni un thread interminabile, mettiamo in chiaro che siamo 
tutti d'accordo (con alcune riserve minori) su quello che hai appena detto.


 abituato a fare su redhat.
Ti posso chiedere quali sono i file che vanno modificati per decidere le
impostazioni di sicurezza su una mandrake8.0? Purtroppo le impostazioni di
base non mi "garbano" molto e non so come modificarle.
Grazie, ciao.
Fabio


Premesso che non avevo impostato un firewall. Ci ho dato giu' di chkconfig 
(o addirittura sono andato a cancellare i link a mano, non ricordo) per 
disabilitare tutti i servizi che non volevo. Ho quindi spento sendmail, 
xinetd, ident, e altra roba che pero' non ha che fare con la sicurezza. Poi 
ho messo in sicurezza portmap utilizzando /etc/hosts/deny /etc/host.allow. 
A me all'universita' mi serve portmap perche' monto un filesystem nfs 
altrimenti l'avrei tolto di sicuro.
Diciamo che alla fine con un nmap ottengo una cosa di questo tipo:
(questa e' la redhat che adesso c'e' al posto di quella Mandrake)
Port       State       Service
22/tcp     open        ssh                     
111/tcp    open        sunrpc                  
515/tcp    open        printer                 
6000/tcp   open        X11 
Pero' rpc non e' raggiungibile se non dal server nfs.
Lpd e X11 non accettano connessioni sulle due porte se non espressamente 
autorizzati. Ovviamente si sta attenti ad eventuali bug in lpd e sshd.
I servizi che sono rimasero attivi nel runlevel 3 sono piu' o meno:
# ls -1 /etc/rc.d/rc3.d/S* | cut -d'/' -f 5 | sed s/S..//
network
syslog
portmap
keytable
random
netfs
sshd
lpd
crond
xfs
local
Il primo mi tira su le interfacce di rete, netfs mi monta in automatico i 
filesystem di rete all'avvio. Crond, local, xfs sono innocui.



Opps scusa non avevo capito che si trattava di virus.