Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Il nuovo Manifesto di ICRC

Trattasi, secondo Paolone, di una fazione
contrapposta che vorrebbe invece rifondare 
una chiesa diversa,
 una specie di sintesi tra:
- cattolicesimo
-protestantesimo
-buddhismo
-religioni native.
SENZA COMMENTI (su gentile richiesta di LL)
pit sbummmmmmmm

 -religioni native.
Hai dimenticato il comunismo.
M.

 Hai dimenticato il comunismo.
Il pacifismo imbelle, il punk a bestia, il sex-drug-rock&roll,
l'antiamericanismo, l'antisemitismo, il tunnel del divertimento...
-- 
"ponga atención, mi compadre,
que vienen nuevos negreros"...
Samba landó, samba landó, 
¿qué tienes tú que no tenga yo? 
12/02/2004 19.00.03

 l'antiamericanismo, l'antisemitismo, il tunnel del divertimento...
due gocce di angostura e uno spruzzo di selz
th.


wrote:

Già è l'ora dell'aperitivo ?
Un martini flammè ? Oops flambè ?
                annarella

 ha scritto nel messaggio
news:ubcn2019b005rar52...@4ax.com...
i problemi di moderazione si trattano sull'apposito NG.
Mi spiace che il moderatore no rispetti questa buona norma.
y.

moderazione si trattano sull'apposito NG.
a me pare piu' un probl. ontologico che di mods...
pit BUM

 a me pare piu' un probl. ontologico che di mods...
Perchè, non è forse vero che icrc nasce SOLO come forma di reazione e
dissenso a icc?
E, per conseguenza, come luogo privilegiato per esprimere il DISSENSO al
magistero ed alla gerarchia?
Non è forse vero che se c'è qualcosa di anticattolico reperibile in rete o
su qualche ML privata, appare prontamente su icrc?
Non è forse vero che se si tratta di DISPREZZARE l'insegnamento magisteriale
(in tema morale soprattutto), si usa icrc per fare passare il post in
questione?
Non è forse vero che se si può spalare palta su qualche Santo o su qualche
prelato, si fa su icrc e si passa anche alle standing ovation?
Non è forse vero che icrc viene utilizzata per fare passare i messaggi
rifiutati da icc e da ipc?
Nel dubbio, posto anche su i.n.m., visto che mastro Yunan ha già bacchettato
i mods per l'OT.
Ciao,
Paolo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 i mods per l'OT.
Nel dubbio, conservo la ricevuta del robomod.
Ciao,
Meleyak

E' un effetto deleterio della globalizzazione
:-DDDDDDDD
fb

 dissenso a icc?
NO, icrc nasce per affrontare un cambio nella politica dei moderatori di
icc. Ad un certo punto su icc era diventato difficile discutere di certi
problemi perchč la moderazione era diventata ideologica. Ti faccio un
esempio.
Prendi il messaggio:
http://groups.google.it/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&selm=97ilka%24q19
9c%241%
40ID-66126.news.dfncis.de
Il giorno 28-02-2001 č passato. Un paio di anni dopo ho risposto ad un
articolo con un copia-incolla del medesimo messaggio. La moderazione lo ha
respinto. Questo atteggiamento della moderazione di icc rende necessaria la
presenza di icrc.
Ciao,
Marco

 Nel dubbio, conservo la ricevuta del robomod.
Purtroppo scrivo da browser e non posso tenermi l'archivio dei posts inviati
......


 :-DDDDD
Come ebbi a scrivere, molto tempo fa:
***
Dell'Opus Dei non abbiamo parlato molto, in verità. Sono intervenuto
anch'io, sottolineando il caudillismo di Escrivà.
Se tu giudichi questo *sputare sull'Opus Dei*, tiene presente che
Donquixote, credendo di fare il contrario, sta facendo un lavoro 100
volte più efficace del mio su icc... Sta riuscendo a dimostrare *alla
grande* il filofranchismo, filopinochetismo e perfino filohitlerismo del
neosanto, senza che nessuno trovi da ribattere efficacemente, mi sembra (a
parte il Pace che almeno ci prova).
Lo stesso Callimaco, che scriveva lettere al Manifesto, e rampogne a Stephen
Dedalus (su ICRC), per lamentare palesi e lampanti distorsioni in proposito,
pare abbia perso per strada i tasti della tastiera, almeno a quanto ho visto
finora, per rispondere sullo stesso NG di cui è moderatore.
Evidentemente indicare il filofascismo di Escrivà come un difetto è
diffamazione.
Rivendicarlo come un pregio è tutta un altra storia.

 magistero ed alla gerarchia?
Semmai, il dissenso contro un gruppo che orientava icc e ipc, e che non
avendo nč una delega nč una supervisione vescovile č difficile
identificare tout court con il magistero e la gerarchia.
Comunque, nemmeno questo č vero al 100%. icrc nasce come somma di
diverse aspirazioni; i motivi che aveva in mente Yunan erano diversi da
quelli che aveva in mente Buttiglione, ed erano diversi da quelli che
aveva in mente Tharmas. icrc č un gruppo eterogeneo - questo a volte č
un vantaggio, a volte uno svantaggio, ma č cosě.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 Dei o con CL.
Io no. Dell'Opus Dei posso solo constatare la differenza fra il suo peso
reale ed il suo peso in Vaticano. Con CL ho avuto dei contatti. Circa 20
anni fa, magari qualcosa è cambiato. Ero andato alla "scuola di comunità".
Si leggeva tutte le volte un libro di "Don Gius", citandone i capitoli come
se fosse il Vangelo. Quando ho chiesto se non ci fossero degli incontri di
lettura della bibbia mi hanno sostanzialmente risposto che gli bastava "Don
Gius".
Tipico esempio di cattolici non cristiani.
M.

 Gius".
Molto sostanzialmente vero.
th.

 dissenso a icc?
IMHO, come spazio d'espressione per tutti i cristiani, senza la cappa di
piombo che visibilmente grava su altri ng. Cristiani forse non
scrupolosamente osservanti, ma non per questo degni di disprezzo, non
sarebbero colà mai ascoltati, mentre forse una chanchina qua ce l'hanno.
Augh.
-- 
"ponga atención, mi compadre,
que vienen nuevos negreros".
Samba landó, samba landó, 
¿qué tienes tú que no tenga yo? 
13/02/2004 18.02.59

un vantaggio, a volte uno svantaggio, ma è così.
IMHO e' SEMPRE un vantaggio.
pit
prega umilmente di ricordarsi sempre qs. concetto basilare.
Et....
Et........

un vantaggio, a volte uno svantaggio, ma è così.
Mi stavo chiedendo a cosa servirebbe un gruppo di discussione in cui
ci siano le idee uguali, in cui non ci sia differenze di opinioni.
Esistono spiritualità e carismi diversi, esistono dubbi.
Uno può scrivere in un ng e non scrivere mai nulla che possa urtare o
appare in contrasto con altre idee.
Però mi chiedo a cosa servirebbe.
Credo che si parla della vita, della fede e di Cristo nella vita non è
una questione di Magistero, Tradizione o maiuscole varie ma una pura
questione di vita.
Nessuno penso penso scriva qui credendo di essere ad un corso di
teologia oppure di essere un dottore della Chiesa.
Posizioni diverse, dubitative, polemiche le trovi anche sui forum
delle diocesi e li', a maggior ragione, si potrebbe invocare
l'aderenza al Magistero visto che chi gestisce suppongo risponda al
vescovo.
                  Annarella

 i mods per l'OT.
prego cortesemente di non citarmi.
y.

 prego cortesemente di non citarmi.
Sono costretto a non poter aderire alla tua richiesta.
Paolo

 Molto sostanzialmente vero.
E come tutte le semplificazioni, probabilmente inesatta.
Per favore, quando ci va di mezzo Cristo, smettiamola di ragionare per
partiti e per fazioni.
Ciao
-- 
~Massimo Salvioni~ AKA Natanaele
e-mail: natanaele(at)
people.it
«Misericordia cerco, non sacrificio» Osea 6,6 / Mt 9,13
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6

 E come tutte le semplificazioni, probabilmente inesatta.
Non è una semplificazione. Ho fatto 12 anni di scuole di comunità.
th.

 Non è una semplificazione. Ho fatto 12 anni di scuole di comunità.
12 anni per pervenire ad un giudizio negativo!?
Va bene ponderare, ma qui c'è spazio per sospettare tremula titubanza,
noncurante irresolutezza, se non addirittura scarsa sagacia.
ciao
max

 partiti e per fazioni.
appunto.
partiti, fazioni, E ripicche.
ag

 Non è una semplificazione. Ho fatto 12 anni di scuole di comunità.
Non capisco: a scuola di comunità si prega davanti l'immagine sacra di L.G.
per avere un'esperienza... cristica? :-)


 ha scritto nel messaggio
news:mr9Xb.5683$Kc3.1...@twister2.libero.it...

molto male.
y.

 per avere un'esperienza... cristica? :-)
Semplicemente, è come detto da Marco. Alla Scuola di comunità si legge
Giussani, si medita Giussani, si recita Giussani, si ricama su Giussani.
Ricordo che ci fecero stare almeno sei mesi sul *Terzo capitolo* del senso
religioso (terza premessa: incidenza della moralità sulla dinamica del
conoscere). Mi chiedo davvero perché non abbiano ripartito quello e gli
altri capitoli in versetti, per maggiore comodità di citazione.
In quell'ambito, un quarto d'ora di meditazione, chessò, sulla lettera agli
Efesini, sarebbe un'esperienza inaudita.
Quindi, quando Marco dice che alla scuola di comunità il "Don Gius" viene
letto *come il vangelo* non fa una semplificazione, dice la semplice realtà.
bye
th.

Efesini, sarebbe un'esperienza inaudita.
attento!
stai parlando ad un NC!!!
loro tre mesi lo fanno, 
ma su una pagina di Vangelo...^__^
pit BUM

 Giussani, si medita Giussani, si recita Giussani, si ricama su Giussani.
Si, ma Giussani di che parla? Certo non di Giussani!... penso di Cristo. 
Non conosco CL ed ovviamente non faccio parte di CL, ma qualcosina di
Giussani l'ho letta pure io, anche se non mi ha detto granché dal momento
che sono sensibile ad altre istanze cristiche, come quelle dei
neocatecumenali. Però non capisco la sostanza della tua obiezione.
L'esperienza all'interno di CL avrà pure un contenuto, no? Contenuto che
non può coincidere con Giussani, semmai col Vangelo.
Ciao.


 Si, ma Giussani di che parla? Certo non di Giussani!... penso di Cristo.
Come raccontava Logi, può capitarti di andare a un concerto di brani lirici
allestito in area ciellina e, nell'introduzione a sette brani, sentire
citare nove volte il nome di Giussani.
In quell'ambito, anche "ascoltare Beethoven" non è un semplice ascoltare la
musica di Beethoven. È ascoltare Beethoven *attraverso il discorso* che
Giussani ha fatto su quel brano di Beethoven (perché comunque nessuno
potrebbe mai cogliere la ricchezza di quel brano di Beethoven come riesce a
coglierla Giussani).
E la stessa cosa vale a maggior ragione per l'esperienza di Cristo. Non
esiste una roba di questo tipo se non filtrata *attraverso il discorso* (e
l'impostazione *ideologica*) data da Giussani .
E il bello è poi che nessuno è pronto, come lo è un ciellino, ad accusare di
ideologismo il resto del mondo: gli altri vivono di *ideologia*, lui di
*esperienza*. Peccato che la sua non sia affatto *esperienza* (un'esperienza
reale non avrebbe bisogno di discorsi che la descrivano in continuazione:
per esempio due che si amano davvero non hanno tempo per remenarsela di
continuo descrivendo i presupposti definitori del bene che si vogliono) ma
continua *ideologizzazione e didascalizzazione dell'esperienza*, che è cosa
tragicamente diversa.
E comunque, che si parli di Cristo, di Beethoven, o della necessità della
guerra all'Irak (in nome della positività della visione del mondo americana
sintetizzata nell'emblema dello shuttle: perché anche a *questo* è arrivato
Giussani), qualunque cosa esca dalla bocca del nostro ciellino, non potrà
prescindere da un riferimento, a ogni presa di respiro, del nome di
Giussani, ma soprattutto non potrà prescindere dall'applicazione degli
schemi e dai moduli espressivi giussaniani imparati a memoria e ripetuti
cento, mille, diecimila volte in ognuno degli innumerevoli incontri a scopo
ripetitorio di cui è costellato il suo vissuto.
Riesco sempre a stupirmi quando, come l'altro giorno, mi capita di sentire
in TV prima una storia sfolgorante di conversione (come quella di Claudia
Koll), e poi gli interventi a commento del pubblico (nel quale, in casi come
questi, quattro o cinque ragazzi di cielle ormai non possono più mancare,
come da contratto con la Casa delle Libertà probabilmente).
Ebbene, è straordinario come il ciellino sia identificabile con precisione
matematica alla *terza* parola da lui pronunciata, e con buona
approssimazione già alla seconda.
Sono riuscito a completare tutte le loro frasi prima che finissero di
emetterle. Mia moglie lo potrebbe testimoniare....
E quando le teste di ragazzi di vent'anni funzionano così, c'è da
preoccuparsi.
tharmas

 non può coincidere con Giussani, semmai col Vangelo.
Accade lo stesso negli ordini monastici o secolari.
Dopo un po' la statua del fondatore diventa più grande e centrale del
crocefisso dietro l'altare maggiore.
y.

 rifiutati da icc e da ipc?
Se i post sono IT dov'è il problema?

 internazionale.
Non erano in grado di cosa ????????
Ma se il loro scopo e' proprio quello di soffocarla, ucciderla,
la "moltitudine ideologica del cattolicesimo italiano ed
internazionale" !!!!
Io trasecolo.
Ciao
Claudio

 internazionale" !!!!
E io che ho scritto?
Ho scritto che questa moltitudine ideologica non trovava spazio su IPC e ICC
e che pertanto l'unica motivazione per la quale ICRC è nata è proprio perché
c'era bisogno di uno spazio anche per il restante 90% di posizioni del
cattolicesimo italiano.

 cattolicesimo italiano.
Cala, cala ...
Paolo

 E io che ho scritto?
Gia', ma tu l' hai scritto in politichese.
Quelli invece capiscono solo le mazzate!
Inutili i fronzoli diplomatici ........
A ognuno cio' che merita.
Figuriamoci poi se lo desidera strenuamente .........
Ciao ;-)
Claudio

 wrote
news:c0lme2$18fpnj$1...@ID-125979.news.uni-berlin.de...

Oltre che per i cattolici italiani (manca la definizione di Romani)  c'è
anche spazio per qualche cristiano in questo NG  che a questo punto si
dovrebbe rinominare in    It.Cultura.Religione.Cattolica   :-)) ?
Ciao  Zer0

 Cala, cala ...
Beh, quanti sono in Italia, in percentuale, i seguaci e simpatizzanti di
Alleanza Cattolica e dell'Opus Dei?


assolutamente, gioiosamente, cristianamente, meravigliosa,mente
SSSSSSSSSSSSSSSS                  IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
SS                                                                 II
SS                                                                 II
SS                                                                 II
SS                                                                 II
SS                                                                 II
SSSSSSSSSSSSSSSS                                II
                                 SS                                !!
                                 SS                                !!
                                 SS                                !!
                                 SS                                !!
                                 SS                                !!
                                 SS                                !!
SSSSSSSSSSSSSSSS                  !!!!!!IIIIIIIIIIIIIII!!!!!!!!
pb

 ha scritto nel messaggio
news:c0lqao$188q40$1...@ID-125979.news.uni-berlin.de...

è una questione qualitativa: Fazio, D'Alema, Sodano.
y.

 l'impostazione *ideologica*) data da Giussani .
A M E N.
Dio ti ringrazio che hai tenute queste cose nascoste a CL e le hai rivelate
a tharmas...
Tharmas ti avviso: nemo est profeta in patria.
Avrai mille tribolazioni per ciò che hai scritto.
Ma chi persevererà fino alla fine sarà salvato...
Cordialmente,
alexmagnos

 non può coincidere con Giussani, semmai col Vangelo.
Ciao Nat
ti ringrazio di questa pacata osservazione, corretta, ragionevole e
assolutamente vera. Ti commento una cosa, prima di mettermi a rispondere a
Tharmas finchè le forze mi sosterranno: che noi ciellini si legga la Scuola
di Comunità come il Vangelo è anche vero (non certo attribuendovi la stessa
importanza assoluta, ma certamente considerandola, in senso relativo a quel
periodo, a quel momento di lavoro, come un modo concreto con cui Cristo si
fa conoscere da me). Ma i testi utilizzati riverberano l'enorme passione per
Cristo del Gius, e la sua particolare (non migliore, non unica!)
comprensione di Lui che si chiama carisma (riconosciuto e valorizzato dalla
Chiesa). Io (noi ciellini) sono stato colpito e affascinato da Cristo
attraverso quella particolare conprensione di Lui, sono stato preso e
compreso da quel particolare metodo. Che è vero solo se mi aiuta ad
abbracciare e amare TUTTA la realtà della Chiesa, locale e universale, nella
fedeltà e obbedienza al Papa e ai vescovi.
Io posso dire che ho imparato ad amare Cristo con gli occhi del Gius, e dal
punto di vista della pura esperienza, ho amato prima il Gius (o meglio il
Don Pino amico del Gius che mi ha colpito 31 anni fa), e poi Cristo, che mi
è stato rivelato come la ragione di quella particolare umanità che mi ha
colpito.
Così come ho amato prima mia moglie e i miei via via crescenti figli (oggi
4!) e poi mi sono intenerito e infuocato per la maternità di Maria,
altrimenti astratta per me.
saluti cordialissimi
Alberto

 tharmas

 Rivendicarlo come un pregio è tutta un altra storia.
Ciao Tharmas
Vai al nocciolo, invece di sfruttare solo le debolezze altrui (sei molto
bravo, in questo).
Vuoi forse dire che un fascista non può diventare santo?
Che un berlusconiano non può diventare santo?
Che un comunista (per par condicio lo aggiungo io) non può diventare santo?
Che un soldato non può diventare santo?
Che un terrorista (islamico, rosso, nero, tanto è uguale) non può diventare
santo?
Che un agente di borsa non può diventare santo?
Che un capitalista non può diventare santo?
Che un peccatore non può diventare santo?
Che uno schematico leccaculo impallato fanatico di ciellino non può
diventare santo?
aggiungo a tutti, e anche a quelli che non ho messo: se Dio vuole?
perchè è questo diventare santi che sommamente interessa al cristiano, e
grazie a Dio lo Spirito inventa continuamente nuove vie.
Saluti
Alberto

 ha
scritto nel messaggio news:c0ktv8$tedj7$1...@ID-137833.news.uni-berlin.de...

Ciao Yunan. Lo dici come se fosse una constatazione negativa (tracce della
critica protestante al culto dei santi e di Maria?).
Io invece penso che sia un fatto umano, e quindi positivo: la riconoscenza e
il legame al modo carnale con cui Cristo ti ha incontrato, a quel
particolare temperamento che ti ha colpito, segue il disegno di Dio che
tramite lo Spirito suscita giustappunto QUEL carisma, fatto apposta per
qualcuno. Un po' di eccesso sentimentale, un po' di semplicità di
esperienza, un po' di affermazione di una particolarità di popolo possono a
volte rappresentare un po' di sguaiataggine, o (nel caso dei ciellini è più
facile) di schematismo. Ma mai l'affiorare di un amore al Santo INVECE che a
Cristo, perchè amare un Santo vuol sempre dire (magari partendo dalla
riconoscenza per una grazia ricevuta) imparare da lui ad amare ciò che lui
ama, cioè Cristo.
Il grande Comboni, nella sua preferenza per gli africani, ha creato per loro
una nuova via di preferenza verso Cristo.
È di nuovo quella frase di Melloni? Ci vogliono cristiani e basta?
Parlatene allo Spirito Santo, allora, che la smetta di suscitare carismi
diversi, e si decida una buona volta a sfornare un modello medio che vada
bene per tutte le stagioni.
Per il resto il TUO modo di seguire Cristo affascina qualcuno e disturba
qualcun altro (io, devo dirlo, ne sono affascinato). Questioni di
temperamento, appunto.
Ciao
Alberto

 Che un peccatore non può diventare santo?
.......
tutti possono divenire santi, basta che si convertano e divengano discepoli
di Cristo. Per alcuni questo significa abbandonare tutto, rinnegare quanto
si è fatto, porre rimedio ai torti fatti, perdonare quelli subiti, per altri
significa rimanere nel proprio ambito ma fedeli e liberi in Cristo. E questo
comporta, ancora, rivoluzionare le relazione con gli altri, con le cose e
con Dio.
Il peggiore dei mali è ritenersi sano, ritenersi già degno o eletto. Allora
ti basta fare il buon cittadino per crederti apposto.
Ma il malato, conscio del suo male, viene curato dal Salvatore e non potrà
più essere solo il buon cittadino. Se era terrorista diverrà operatore di
pace, se era capitalista diverrà Candia o metterà al servizio i propri beni
per essere prossimo ai poveri.
y.

 temperamento, appunto.
Concordo.
Faccio un esempio.
La sera che da Lerner c'erano le punte di diamante di CL c'è stato un
susseguirsi di citazioni interessanti riferite a quanto Giussani è stato
fondamentale nella loro fede, nelle varie conversioni etc. etc. Tutto
interessante, c'è sempre da imparare dalle esperienze altrui.
La parte drammatica è arrivata quando i vari ospiti di quel settore si sono
messi a parlare di cose concrete riferite alle scelte politiche (non in
senso partitico), sociali ed economiche. Mi spiego: tra quanto detto in
riferimento alle teologia esperienziale di Giussani - molto bello - e come
poi opera CL o la compagnia delle opere noto una discrepanza drammatica.
Ma non del tipo, siamo uomini e sbagliamo, la fallibilità, il peccato o.
etc. piuttosto un porsi nelal società in modo dichiaratamente protestante,
dove la conversione deve arrivare dal principe e la predestinazione ha
dimensione rilevante.
continuo un'altra volta, si è sveglaita anche la seconda belva :-)
y.

 ricordano il nome dei fondatori. :-)
E anche se c'entra solo indirettamente, mi viene ricordare come abbia
reagito la sorella di papa Luciani quando le è stata prospettata la
possibile apertura della Causa di beatificazione per suo fratello:
"Io non lo vorrei assolutamente, perché so per certo che lui non lo avrebbe
mai voluto"
Da quando ho sentito quelle parole, ho capito che posso tranquillamente
rivolgermi a papa Luciani come a un Santo vero, sperando che a nessuno salti
mai in mente di volergli fare grave torto piazzandolo su qualche altarino.
E se mai papa Luciani mi farà un miracolo, baderò a tenerlo segreto.
Assolutamente segreto... :-)
bye
th.

 Che un berlusconiano non può diventare santo?
[cut]
Su questo che mi chiedi vedo che ti ha già risposto Yunan, esattamente come
lo avrei fatto io.
Ma il nocciolo del thread non era *questo*, e neppure la constatazione di
merito del fascismo o non fascismo di Escrivà.
Il nocciolo del thread è che questo NG è stato accusato di avere spalato
fango su di lui *perché* qualcuno ha postato qui considerazioni in cui
venivano messe in rilievo le sue inclinazioni caudillistiche, considerandole
una cosa brutta.
Ora, il fatto è che proprio mentre accadeva questo su ICRC, proprio
contemporaneamente, un'altra persona postava le stesse identiche
considerazioni  su ICC, rincarando anzi la dose, al fine di *vantare* le
inclinazioni caudillistiche di Escrivà, considerate invece una cosa bella.
La cosa buffa è che il moderatore di ICC, dell'Opus Dei,  piombava qui
_discretamente incacchiato_ cercando di sostenere che quanto asserito *qui*
sul caudillismo di Escrivà fosse una serie di fregnacce.
Mentre stranamente non trovava assolutamente nulla da ridire se le stesse
"fregnacce", e anche altre più gravi (almeno dal "nostro" punto di vista),
venivano postate sull'NG da lui moderato (e quindi, era impensabile che non
le avesse lette).
Cioè, negava *i fatti* qui, solo perché il *giudizio di valore su quei
fatti* non era positivo.
Mentre di là, dato che *il giudizio di valore sui fatti* era positivo, non
sentiva alcun bisogno di negare gli *stessi* fatti!!!
Cosa che solo *dopo* ha tentato più o meno brillantemente di fare, cioè dopo
che ho fatto pubblicamente presente questo paradosso.
ciao
tharmas

guerra all'Irak
Non e' vero.
CL non ha argomentato a favore della necessita` della guerra in Irak.
Anzi, ha argomentato contro la sua opportunita`.
fb

 y.
Sono quasi del tutto d'accordo. Il peggiore dei mali è perfetto. Ma quel che
diventa chi viene curato dal suo Salvatore, fino a che punto la sua libertà
e la sua conversione si muoveranno, fino a che punto potrà muoversi dentro i
condizionamenti delle circostanze inevitabili, fino a quando la gloria delle
sue azioni trapasserà la sua condizione umana, o fino a quando rimarrà un
povero beppino bisognoso sempre di misericordia (anzi, questo rimane
sempre), questo lo decide il Signore. A quel che dici tu va doverosamente
aggiunto "quando il Signore vorrà il terrorista..." ecc. I tempi di questo
cambiamento radicale sono del Signore. "egli non spezzerà la canna
incrinata, e non soffierà sul lucignolo fumigante". Ma il cambiamento è già
iniziato quando uno si accorge che la salvezza è con lui. Nella gloriosa
storia della chiesa carnale, quelli che fanno come dici tu sono i grandi
santi, che si trascinano dietro stuoli di omuncoli, salvati perchè si
attaccano a loro. E già solo per questo l'omuncolo peccatore è già santo.
Chi si attacca ai santi e alla Madonna, e attraverso di loro a Cristo, si
salva. Salva cioè la sua esperienza quotidiana, il peccato e la meschinità
non sono più l'ultima parola.
Questo centuplica l'energia morale di noialtri omuncoli, fino a volte a
quegli esiti clamorosi che tutti ammiriamo. Ecco, anche SOLO ammirare i
santi e desiderarne la perfezione è l'inizio della salvezza.
Ciao domatore
(p.s. ti capisco bene, io sono qui di guardia ad una eventuale uilteriore
vomitata della penultima! )

 tharmas
ciao
Alberto

 neosanto
Quando e come sarei riuscito a dimostrare "alla grande" (sic) il
filopinochetismo e il filohitlerismo del neosanto?
Cordiali saluti.

 ha scritto nel messaggio
news:c0o7dm$19m2dk$1...@ID-173784.news.uni-berlin.de...

Non riesco a capire dove è il problema: per il moderatore di ICC le mie
considerazioni su Escrivà erano sbagliate. Lo ha affermato su questo NG, e
lo ha poi ribadito su ICC, discutendone con me.
Bisognerebbe piuttosto sottolineare il fatto che, pur essendo, a quanto tu
dici, opusdeista, e pur non essendo d'accordo con me, egli abbia permesso
che io esponessi le mie considerazioni su ICC, dimostrando coraggio,
apertura mentale e autentico pluralismo......
Cordiali saluti.

 "particolari" di Escrivà, relative non a Franco, ma a Hitler e a
Pinochet...
********
cos'è che ora ti turba, il mio *alla grande*?
th.

 filopinochetismo[2] e il filohitlerismo[3] del neosanto?
Io ho sostenuto, e forse dimostrato (questo ciascuno lo può giudicare da sé)
che san Escrivà è stato "filofranchista", e, per certi aspetti personali e
spirituali, "caudillista", ma non ho certamente mai  dimostrato che egli sia
stato filopinochetista e filohitleriano.
Quindi non capisco cosa c'entrino le mie affermazioni, da te citate,
relative al "filofranchismo" e al "caudillismo" di san Escrivà, che non
hanno nulla a che fare con la domanda che ti ho posto, e che era relativa
unicamente al presunto filopinochetismo e filohitlerismo del santo.
Tu hai infatti addirittura sostenuto che io avrei dimostrato, e perdipiù
"alla grande", che san Escrivà sia stato filopinochetista e filohitleriano.
Io spero che tu colga l'enorme differenza che passa anche solo tra l'"
affermare", e il "dimostrare", cioè il provare irrefutabilmente una certa
affermazione...
Quindi torno a chiederti quando e come avrei mai dimostrato, e addirittura
dimostrato "alla grande" il filopinochetismo e il filohitlerismo di san
Escrivà.
Cordiali saluti.

 stato filopinochetista e filohitleriano.
Ok. Mi metti con le spalle al muro e devo rettificare.
Che fosse filofranchista e caudillista lo hai sostenuto e dimostrato
comunque più brillantemente  di quanto chiunque abbia provato a fare qui.
Che usasse fare affermazioni particolari filopinochetiste e filohitleriane,
di cui si avrebbero testimonianze, effettivamente non lo hai "dimostrato
alla grande", ma solo "ventilato con leggero compiacimento". Solo una tua
voce dal sen fuggita, insomma.
Ti va bene così?
th.

 Ti va bene così?
Non del tutto; riguardo alle testimonianze, se avessi seguito tutto il
thread, avresti capito dove volevo andare a parare: a un discorso di
carattere storico riguardante pure Mussolini (tanto per cambiare...).
Cordiali saluti.