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Titolo: Il Papa è isolato nella Chiesa

Comunicato Stampa
Il motu proprio di Benedetto XVI sulla Messa tridentina è al di fuori e
contro il Concilio.
Il Papa è isolato nella Chiesa.
Con il motu proprio "Summorum Pontificum" Benedetto XVI concede, in modo più
ampio del previsto, la possibilità di ritornare alla celebrazione
dell'Eucaristia secondo il rito tridentino. Malgrado il tentativo del Papa
di presentare questa sua decisione come del tutto compatibile con il
Concilio Vaticano II "Noi Siamo Chiesa" ritiene che essa sia al di fuori e
contro di esso. Le riforme della celebrazione eucaristica sono frutto del
Concilio e sono ora accettate e pacificamente praticate in tutto il mondo
cattolico, dove, anzi, ci sono anche molte voci che chiedono che, dopo un
collaudo quasi quarantennale delle innovazioni, si debbano fare ulteriori
passi in avanti nella riforma della liturgia.
Con questo documento il Papa contraddice la riforma conciliare di Paolo VI
mettendo sullo stesso piano la vecchia teologia tridentina, quella della
Messa in cui il sacerdote, con le spalle al popolo, celebra il sacrificio a
cui possono "assistere" dei fedeli, e la teologia conciliare in cui tutta la
comunità insieme al presbitero fa memoria della morte e della resurrezione
di Cristo. Il Papa esprime inoltre una concezione sacrale e rigida della
liturgia che può allontanare la comunità cristiana da una partecipazione
consapevole perché essa non è pensata e preparata tenendo conto del momento
e del luogo in cui essa avviene e di chi vi partecipa. Il motu proprio è un
passo indietro nella storia della Chiesa, frutto di una decisione con cui
Papa Ratzinger vuole imporre, in modo spregiudicato, le sue personali
opinioni, già espresse da Cardinale, mediante un uso autoritario del suo
compito di vescovo di Roma.
Malgrado ogni facile dichiarazione contraria vi sono molti segni che
indicano che il pontefice, in questa sua solitaria decisione, è isolato
nella Chiesa; ne è testimonianza il recente Sinodo dei vescovi
sull'Eucaristia (ottobre 2005) durante il quale nessuno dei padri sinodali
propose la possibilità di facilitare il ritorno al rito tridentino. Sono
anche note le forti e pubbliche riserve già manifestate da alcuni episcopati
(in primis da quello francese).
Lo sconcerto ed il disorientamento nei confronti di questa decisione
annunciata da mesi, sta emergendo in diversi settori cattolici del nostro
paese ed anche tra i vescovi e nel clero. "Noi Siamo Chiesa" auspica che
nella Chiesa cattolica romana permanga e si consolidi la consapevolezza del
valore fondamentale della celebrazione eucaristica comunitaria e che, di
conseguenza, la nuova normativa, che concede la possibilità di ritornare al
vecchio rito ed alla vecchia teologia, decada perché non recepita dal Popolo
di Dio.
NOI SIAMO CHIESA
(aderente all'International Movement We Are Church-IMWAC)
Roma, 8 luglio 2007

 Comunicato Stampa
 Il motu proprio di Benedetto XVI sulla Messa tridentina è al di fuori e
 contro il Concilio.
 Il Papa è isolato nella Chiesa.
Signore, Quanto dobbiamo ancora attedere, la venuta di un Pontefice che, 
senza mezzi termini, lo dica chiaro e tondo che Gesù ha voluto la Chiesa 
MONARCHICA & GERARCHICA?!? cHE la "collegialità" è buona solo per fare 
pubblicità al caffè Kosè?!? E che non abbia paura, se è necessario, a dire 
di fronte alla Chiesa che voglia eventualmente isolarlo "Fate pure. Credete 
di fare un piacere a me a darmi ascolto? Lo fate alle anime vostre, se 
credete ad un'altra vita.E se non ci credete, prima ve ne andate, meglio è"
DIO ci benedica
vostro
uomochenonfuMAI

 MONARCHICA & GERARCHICA?!?
Mah, a me sembra che i primi a non rispettare l'autorità del Papa siano
proprio certi gruppi tradizionalisti. Come quelli che si sono messi ad
ordinare vescovi di testa propria. Si vede che non credono alla
democrazia, ma al fai-da-te ci credono eccome...
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 MONARCHICA & GERARCHICA?!?
č quello che dico anch'io.
y

 MONARCHICA & GERARCHICA?!?
Quando disse:
"Ma voi non fatevi chiamare "rabbì", perché uno solo è il vostro
maestro e voi siete tutti fratelli. E non chiamate nessuno "padre"
sulla terra, perché uno solo è il Padre vostro, quello del cielo. E
non fatevi chiamare "maestri", perché uno solo è il vostro Maestro, il
Cristo. Il più grande tra voi sia vostro servo; chi invece si
innalzerà sarà abbassato e chi si abbasserà sarà innalzato" ?
Fabio.

 innalzerà sarà abbassato e chi si abbasserà sarà innalzato" ?
sì, ma in latino rende in altro modo. <g>

 ha scritto nel messaggio 
news:f6vs1t$62t$1...@tdi.cu.mi.it...

In latino non sconvolge nessuno. D'altronde in latino si possono perfino 
leggere a messa i brani del  profeta Osea senza che nessuno ne tragga 
devastanti occasioni di turbamento erotico.
Jock 

innalzerà sarà abbassato e chi si abbasserà sarà innalzato" ?
Standing ovation.
-- 
« Noi in televisione non ci andiamo... perché non ci entriamo! »
	(Francesco Di Giacomo, voce BMS)

sì, ma in latino rende in altro modo. <g>
Scusate, vorrei dire una bestialità, ma una bestialità che sento
molto. L'eucaristia fu o no istituita da Gesù in persona durante
l'ultima cena? E non è- almeno in parte- il ricordare e rinnovare il
sacrificio di Cristo attraverso la riproposizione dei gesti e delle
parole da Lui pronunciate nell'ultima cena? Ora, Gesù Cristo in
quell'occasione volgeva le spalle agli apostoli? Non mi pare. Pregava
per conto suo? Svolgeva un rito cui gli altri dovevano solo assistere?
Non mi pare, invece mi sembra di capire che volesse la loro
partecipazione. E in quell'occasione Gesù parlava latino? Uhm. Non
ricordo bene, ma credo che il latino lo parlassero "gli altri", quelli
che lo flagllarono e lo misero in croce. E qualcosa della Parola di
Dio è originariamente scritta in latino? Uhm, no. 
Inoltre, lo Spirito Santo diede agli apostoli la facoltà di esprimersi
in modo da essere compresi da tutti: "Tutti furono riempiti di Spirito
Santo e cominciarono a parlare in altre lingue, come lo Spirito dava
loro di esprimersi.(...) la folla si raccolse e fu confusa, perché
ciascuno li udiva parlare nella propria lingua.  E tutti stupivano e
si meravigliavano, dicendo: «Tutti questi che parlano non sono
Galilei? Come mai li udiamo parlare ciascuno nella nostra propria
lingua natìa? (...)  li udiamo parlare delle grandi cose di Dio nelle
nostre lingue». Atti, 2,4-11
E allora?


 devastanti occasioni di turbamento erotico.
cosa pretendere da una lingua morta?
da notare che ieri ci si affrettava a dichiarare che il motu proprio non era
un regalo (calata di braghe) ai lefreviani, infatti, oggi:
°°°°°°°°°°
Cardinale Castrillón: il Motu Proprio spalanca le porte al ritorno dei
fedeli lefebvriani
Parla il Presidente della Commissione "Ecclesia Dei"
ROMA, lunedì, 9 luglio 2007 (ZENIT.org).- "Con questo Motu proprio si
spalanca la porta per un ritorno alla piena comunione della Fraternità San
Pio X", sostiene il Cardinale Darío Castrillón Hoyos. [...]
°°°°°°°°°
vista tanta e doverosa magnanimità verso chi ha sputato sul papa fino ad
ieri, spero lo stesso atteggiamento, spalancare lo porte, nei confronti dei
divorziati risposati.
y.

 wrote:

 wrote:
Il Grande Nulla?
-- 
< Nathan > ~ email 
nata...@x-planet.org
 ~
«All I ever wanted - All I ever needed
Is here in my arms - Words are very unnecessary
They can only do harm» (Enjoy the silence, Depeche Mode)

 sě, ma in latino rende in altro modo. <g>
Vos autem nolite vocari Rabbi; unus enim est Magister vester, omnes autem 
vos fratres estis. 
Et Patrem nolite vocare vobis super terram, unus enim est Pater vester, 
caelestis. 
Nec vocemini Magistri, quia Magister vester unus est, Christus. 
Qui maior est vestrum, erit minister vester. 
Qui autem se exaltaverit, humiliabitur; et, qui se humiliaverit, exaltabitur.

 Standing ovation.
Un "amico di newsgroup" mi ha convinto a leggere il vangelo secondo Matteo.
Lettura a tratti interessante, laicisticamente parlando.
Ciao.Fabio.

 Il Grande Nulla?
No, è che evidentemente san google non è tradizionalista... :-)
Ciao.Fabio.

 E allora?
Evviva queste bestialita'.... 
Ciao
E.

 E allora?
Puoi provare dai pentecostali.

Puoi provare dai pentecostali.
Gli Atti degli Apostoli, fino a questo momento, sono ancora
riconosciuti dai cattolici.


Rafminimi ha scritto:



----------------------------
Personalmente non vedo perche' la possibilita' di vivere in maniera piu'
semplice la liturgia in forma tradizionale debba cambiare qualche cosa,
posso percorrere una strada a piedi o in automobile, certamente con
implicazioni, tempistiche, sensazioni diverse ma poi alla fine
l'importante e' capire che strada si e' fatta e per andare dove, oggi ho
due modi per percorrere quella strada mentre prima ne avevo
sostanzialmente uno, trovo la cosa ottima, sono contento e grato a chi ha
contribuito a serbare anche per me la tradizione e sono altrettanto grato
a chi mi ha dato strumenti nuovi che mi permettono di partecipare a dio in
un modo che credo sia largamente piu' adatto sia ai tempi attuali sia allo
spirito cristiano, credo che la modernita' arricchisca la tradizione non
meno di quanto la tradizione arricchisca la modernita'.
Un cordialissimo saluto
aim
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Puoi provare dai pentecostali.
Ma non erano i cattolici ad avere _più_ verità di fede?
Non credo si possano sminuire le Scritture, in nome di un malposto senso di
fedeltà alla tradizione culturale.
E' molto pericoloso sovrapporre incautamente tradizione apostolica con
tradizione culturale.
ricordiamoci che nessuno di noi è circonciso e nessuno vieta di mangiare
pane e salame.
y

 tridentina mi pare discutibile. A me per esempio piacerebbe il greco.
Beh, c'è la messa cattolica in greco nella piana degli 
albanesi in Calabria.

sostanzialmente uno
IL problema è proprio quello che dici. Importante non è il mezzo ma la
consapevolezza di quello che si sta facendo. 
Adesso, se il rito è officiato in latino, quello che sta avvenendo lo
capiamo io, tu, i cultori di lettere antiche e qualche altro. Escludo,
vivendo nella scuola, che tra i giovani di meno di trent'anni sia
diffusa una conoscenza del latino almeno sufficiente a comprendere
qualche parola. Zero. Con poche, lodevoli eccezioni...
E anche tra gli adulti non va meglio. 
Molti anni fa mi divertivo ad ascoltare le vecchiette ripetere a
memoria orazioni in latino, dicendo cose stranissime e senza senso.
Credo che a molti il rito tridentino farebbe quell'effetto... 

 Credo che a molti il rito tridentino farebbe quell'effetto...
Però potrebbe avere un effetto positivo. La mia cara nonnina mi raccontava
che era comune durante la messa recitare il rosario perché della messa non
capivano nulla. E il momento della consacrazione si capiva dal campanellino
che suonava.
Chissà, forse si ritornerà a recitare più rosari.
OK, ho detto la mia scemenza quotidiana, torno a leggere :-)
SDG

albanesi in Calabria.
Mi piace. La accendiamo? Se la richiedo la posso far celebrare nella
mia parrrocchia, anche se non siamo Albanesi (qualcuno immigrato ci
sarebbe, ma sta fuori della Chiesa).

 sarebbe, ma sta fuori della Chiesa).
Se trovi un prete italo albanese non penso ci siano 
problemi, se siete in numero sufficiente per scomodarlo.

 SDG
E.

 divorziati risposati.
Impossibile.
Come dicevo prima, si è scovato una stratagemma giuridico per far
celebrare la messa in latino in modo più semplice di quanto avvenisse
prima.
Nessun cambiamento sostanziale e nessuno si è rimangiato nulla.
In altre parole è stata soppressa la domanda in carta bollata ed è stata
sostituita da un'autocertificazione.
Per i divorziati invece bisognerebbe che la chiesa cattolica iniziasse a
considerare che gli ortodossi non hanno poi così tutti torti ad
interpretare le parole di Cristo circa il matriomonio come una buona
novella anzichè una legge che, ovviamente, neppure la chiesa stessa può
modificare, essendo stata data da Dio in persona.
Però è noto che la Verità risiede pienamente solo a Roma, quindi chiunque
dica cose diverse  si sbaglia (forse nemmeno si salva e peste lo colga).
Saluti


problemi, se siete in numero sufficiente per scomodarlo.
Gli albanesi sono gentili. Ah, ricordo di aver assistito qualche anno
fa a una concelebrazione cui partecipava un prete di rito greco. E'
possibile? 

                    (musicologia pratica)

Agli Ortodossi e ai Protestanti.
Ai biologi molecolari e agli evoluzionisti :)
E anche ai sonatori di chitarra elettrica


 progressisti non lo  tollerano.
no, il papa non ammetta affatto maggiore varietà di riti. Introduce
nuovamente un rito accantonato a suo tempo, perchè non coerente con la
tradizione, quella vera, ribadita nel concilio v.II
Ma questo non sarebbe nemmeno un problema, almeno sarà evidente nelle
parrocchie, la divisione tra cristiani e fascisti. <g>
Il problema è l'eccessiva collegialità con cui il papa ha preso questa
decisione.
y

 decisione.
Il Vaticano II ha ribadito che il Papa è il capo della Chiesa, il Vicario di
Cristo.
Occorre farsene una ragione.
Paolo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 di girotondo.
Infatti alcune chiese costruite negli anni '60 erano cosě.
http://www.spaziotorino.it/solofoto/albums/foto/santa_teresina3.jpg
L'altare č quasi al centro ed i fedeli sono seduti intorno.
M.

 Occorre farsene una ragione.
occorre leggerseli tutti i documenti, anche quelli di GPII sulla
collegialità

 collegialità
Lo stesso GPII che ha sempre negato valore alle decisioni dei Sinodi, e
svalutato il ruolo delle conferenze episcopali nazionali.
Lo stesso GPII che ha sempre imposto alle singole nazioni i vescovi di
proprio gradimento.


locale.
Praticamente, delle riserve indiane, o dei bantustan, o dei
gerontocomi, in cui faranno finta che il CVII non sia mai avvenuto e
che la storia sia rimasta al 1930 o dintorni. Difficile che facciano
proseliti. Ma a loro piace essere pochi: molti nemici molto odore.
Unicuique suum, sed non praevalebunt. :)


 Cristo.
Occorreva un Concilio Ecumenico per *ribadire* un concetto *ovvio*? Certo
si potevano risparmiare la fatica. Forse il Concilio parlava d'altro ed
eravamo distratti: ce ne puoi fare un riassuntino?
C'entrerà forse qualcosa con il significato *pasquale* del Sacrificio
Eucaristico? o no.
-- 
< Nathan > ~ email 
nata...@x-planet.org
 ~
«All I ever wanted - All I ever needed
Is here in my arms - Words are very unnecessary
They can only do harm» (Enjoy the silence, Depeche Mode)

 Per te chi si attacca all'antico è un fascista o un fondamentalista.
In politica questa è un'affermazione assolutamente falsa.
Il fascismo come dottrina non era affatto un ritorno all'antico, ed erano 
veramente poche le cose del pensiero antico che esaltava. Era un movimento a 
suo modo innovativo e rivoluzionario.
Il fascismo come pratica di governo fu una cosa notevolmente diversa, ma 
soprattutto perché Mussolini metteva tutto al di sotto delle sue ambizioni 
di potere, e quindi, per mantenere il potere, era costretto a scendere a 
molti compromessi.
Sarebbe preferibile, parlando di movimenti religiosi, evitare di usare una 
terminologia assolutamente impropria, come "fascista".

 terminologia assolutamente impropria, come "fascista".
Devi dirlo a Yunan, io stavo appunto contraddicendo tale assioma......


 Eucaristico? o no.
Non solo e non nella accezione che penso tu attribuisca al termine
"pasquale".
Ciao


 E anche ai sonatori di chitarra elettrica
Certo, perché c'è anche mio figlio, ma non suona in chiesa, rompe solo a
casa.
A parte gli scherzi, io ho in mente, e ne sono contrariato, il Cristo
squartato,  ignobilmente dai suoi propri discepoli: le gerarchie delle
diverse comunità cristiane.
Antoine


 Devi dirlo a Yunan, io stavo appunto contraddicendo tale assioma......
Non ci siamo capiti. io parlo proprio di fascisti, fascisti, non do nessuna
accezione differente.
y

 Se Cristo è il re, il papa è il suo vicario.
come il faraone?
y

 come il faraone?
Non ti rispondo (perchè non so cosa risponderti), però la lascio.


 ha scritto nel messaggio 
news:f74ei6$50p$1...@tdi.cu.mi.it...

Anche ora, che ho capito meglio, ritengo che sbagli.
Fra i tradizionalisti cattolici ci sarà pure qualcuno che è fascista 
fascista in senso proprio, però mi sembra difficile credere che siano tanto 
numerosi da caratterizzare tutto il movimento. 

 Crediamo quello che preghiamo.
Citando Rafminimi: "Finalmente č stato centrato il problema."
Un dio a nostra immagine e somiglianza!
E.

 Ma oggi, purtroppo, non abbiamo Gesù a celebrare.
Gesù c'è.
y

 tanto numerosi da caratterizzare tutto il movimento.
dicevo il contrario, non che  i tradizionalisti sono fascisti, ci 
mancherebbe, ma un buon pezzo di fascisti sono tradizionalisti. Almeno nel 
_mio_ immaginario comune <g> 

 tradizione, quella vera, ribadita nel concilio v.II
dov'è che si dice che il rito vecchio (che io non conosco, 
non ho mai assistito ad una messa vecchia) non è coerente 
con la tradizone vera? Secondo me stai sparando grosso.

 possibile? 
Ci sono tante chiese cattoliche non latine che hanno 
liturgie completamente diverse da quella romana. Non c'è 
nulla di strano.

Secondo me stai sparando grosso.
echissenefrega

 la tradizione è quella iniziata da Cristo all'ultima cena.
E poi è proseguita. Gesù all'ultima cena seguì il rituale 
ebraico della pasqua. Allora per essere rigorosi e 
tradizionali come l'intendi tu andrebbe seguito quello, in 
ebraico.

 ha scritto nel messaggio
news:nbIli.54121$y05....@tornado.fastwebnet.it...

Mi sembra, a naso, che il Signore abbia portato una novità assoluta anche
per l'ebraismo, che non mi pare contempli il mistero Eucaristico nella sua
tradizione.
Il nostro problema, è che, nonostante l'opera di Paolo e della comunità del
dopo Pentecoste, si voglia ancora instaurare una legge attraverso la quale
_salvarci_.
Abbiamo il terrore di una chiesa cattolica in cui i riti sono incarnati tra
la gente e frutto della terra in cui vengono celebrati. Ci serve la fragile
sicurezza di un'omologazione culturale, ed il latino è uno dei mezzi con cui
veicolare questi nostri timore.
Di fatto, mentre Cristo si è incarnato in un popolo ed una cultura
specifica, e mentre Paolo ha ricordato alle altre genti, che Cristo si
sarebbe incarnato nella loro vita senza passare per una conversione
culturale, noi facciamo il cammino inverso.
questo è il dramma, non il latino o la posizione del missionario.
y