Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Riguardo Forex...

Alla fine tramite ricerca su usenet ho trovato i post incriminati.
Sono abbastanza deluso, anche perchè francamente proprio non capisco perchè
Forex creda che dietro il nick pirla ci sia io.
Anche lo stile di scrittura non corrisponde con il mio.
Spero che la situazione si risolva, anche perchè non ho motivo di essere
contento del fatto che lui vada via dal ng.
Meglio vado via io.
Rinnovo per quello che può servire le mie scuse a Forex (anche se non ho
nulla di cui scusarmi).
Vorrei che mi spiegasse però i motivi delle sue accuse.
Saluti,
Marco.

 Marco.
Ciao
Divě
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Marco.

 ;-)
^_________^
Mi son fatto prendere la mano..
Lo so, lo so....
Ciao,
Marco.

 ha scritto nel messaggio
news:U4tvb.71277$hV.26...@news2.tin.it...
Qualcuno mi segnala i post incriminati?
Non sono riuscito a trovare quello in cui Forex segnala che avrebbe
abbandonato il ng.

 ha scritto nel messaggio
news:bpnkto$1qvllq$1...@ID-125979.news.uni-berlin.de...

Non esiste nessun post incriminato. Credo che Forex abbia comunicato
privatamente a Divì di volere abbandonare il ng in quanto offeso e indignato
per essersi accorto di essere stato rimosso dalla WL (in conseguenza dei
violenti attacchi ad personam e pure ad freddum rivolti ad Andream
(N.d.ex-M.)) senza esserne avvertito.
Io a dire il vero sono più indignato di lui per il fatto di essere stato
messo ripetute volte in posizione di difficoltà e di imbarazzo, come
moderatore, da certi suoi incontrollati atteggiamenti usenettiani, e senza
esserne avvertito. Ma tant'è.
Nessuno come lui ha probabilmente contribuito a regalare legna a chi avrebbe
volentieri agognato mettere me al rogo, e con me tutto il newsgroup. Ma
tant'è.
Comunque, al di là del velo della mia indignazione, riesco più che mai a
cogliere lo spessore e la ricchezza umana e intellettuale del Nostro, il
quale ha numerosi pregi rari al mondo, soprattutto un'umiltà (sì: proprio
umiltà, intesa come capacità, e perfino avidità, di imparare da tutto e da
tutti, e al tempo stesso di condividere ciò che sa di avere) quale in poche
persone mi è capitato di trovare.
Il fatto è che questa umiltà *reale*, e non esibita, quando non trova
corrispondenza e anzi si imbatte in atteggiamenti che per qualche motivo
trova chiusi, saccenti, distanti o scostanti, tende a ribaltarsi quasi
mostruosamente non nel suo contrario, ma addirittura in una caricatura
grottesca del suo contrario.
Si ribalta in un'arroganza violenta, del tutto esibita e perfino compiaciuta
di se stessa, ma che fa torto a lui prima che a chiunque altro.
Se fossi moderatore, lo terrei per tutta la vita fuori da tutte le White
List del mondo. Proprio perché gli sono amico, e bene gli voglio...
bye
th.

 di se stessa, ma che fa torto a lui prima che a chiunque altro.
appunto.
"per qualche motivo" dici. constato che c'è sempre "qualche motivo".
quale sia poi, è altra faccenda
ciao
ag

(...)
Molti di noi credono o hanno creduto che usenet possa essere una vera
comunità virtuale, dove le persone si incontrano condividendo qualcosa
di profondo e di loro.
Io ci ho creduto per cinque anni, in cui ho postato non solo il mio
nome, ma anche  su cose che per me erano davvero importanti.
Oggi non ci credo più. Non è - come già dissi - colpa di nessuno.
Forse il mezzo non si presta. Più che la differenza ideologica, è la
diversità di atteggiamenti, unita alla difficoltà di espressione (che
è di tutti) porta prima o poi a dividersi, di solito per futilissimi
motivi.
Di fatto, questa è un'involuzione di tutte le esperienze di questo
tipo che ho conosciuto.
La vicenda di Forex è una delle tante.
Una persona di grande valore, che si è fatta talvolta prendere la mano
alla polemica. Che ha dato e ricevuto offese pesanti.
Non è certo il solo. 
Cionondimeno, i NG rimangono uno spazio in cui si può condividere
qualcosa (opinioni, studi, riflessioni, scoperte; addirittura
commozioni).
Ma è utopia aspettarsi di poter vivere una situazione generale di
amicizia, o addirittura di comunità, quando ad essere impraticabile è
spesso  già il rispetto reciproco.
Perchè queste, forse, sono le regole del gioco.
Ciao a tutti.
Pietro Carena

 invece buon per i frequentatori dei salotti
Io credo di essermi appena _biasimevolmente_ pronunciato più che sufficienza
sugli atteggiamenti usenettiani di Forex.
E ho rimarcato come essi siano grossolanamente discordanti, fino al
capovolgimento, rispetto agli atteggiamenti che ho constatato parlando a
quattr'occhi con questa persona.
E dato che ho separato abbastanza distintamente queste mie due percezioni,
ti pregherei di non cercare di chiosarmi oltre, perché non ce n'è alcun
bisogno. Inoltre il tuo reiterato e sprezzante riferimento ai "salotti",
oltre a essere fuori luogo, mi suona inutilmente offensivo nei confronti di
una persona che generosamente, e con grande passione, non fa altro che
prodigarsi per moltiplicare le occasioni di incontro reale tra esperienze e
temperamenti umani diversissimi. Quello che tu chiami "salotto", oltre a non
avere neppure lontanamente i connotati da cerchia degli illuminati, o da
circolo snob, che nelle tue fantasie ti piace immaginare,  è la cosa più
bella che l'esistenza di questo newsgroup abbia reso possibile.
bye
tharmas

 tharmas
ag

 di luce a disposizione
se Forex fosse stato Cattolico, avresti trovato pure la luce.
y.


O_______O
una umilta` reale che quando "per qualche motivo"...  diventa una
arroganza violenta. Ostrega, che bella definizione.
George Orwell non avrebbe saputo inventarsi di meglio.
Io ho una mitezza reale, poi pero` se per qualche motivo...mi piace
molto usare il lanciafiamme sul vicino di casa.
Jeez, tharmas, hai mai pensato di fare il portavoce di Berlusconi? La
patria ha bisogno di persone con questa attitudine allo spin
doctoring.
B.
 
 

tharmas

bella che l'esistenza di questo newsgroup abbia reso possibile.
Può essere.
Ma l'esperienza del NG non deve finire lì.
Certi post (come questo) fanno veramente sentire "diversi" quelli che
non si "irenizzano".
Compito del NG non è né educare né rendere possibili incontri in RL.
E' solo discutere virtualmente dell'oggetto del manifesto.
E la frequentazione ireniana non deve rendere l'utente A diverso
dall'utente B.
O ci sono accordi sotto banco?
Ciao,
Paolo
P.S. A proposito: per dirla tutta e fuori dai denti, è buona regola
usenettiana comunicare al mittente l'avvenuta censura. Non farlo è
solo indice di arroganza.

 invece buon per i frequentatori dei salotti
siccome sono stato alcune volte a casa di Divi'
faccio notare che non esiste alcun "salotto"
ma che bensi' siamo stati stati ospiti a cena
al cui tavolo seduti ci siamo soffermati
fino al momento di andare via.
nessun "salotto" quindi in casa di "Irene",
ne' alla Marzotto ne' alla Leonardo Mondadori.
MaurodiArcisate

 _dobbiamo giudicare_ un utente dal contenuto dei suoi post.
l'hai già detto e ribadito e ribadito ancora
come hai già detto e ribadito e ribadito e ribadito e ribadito che tu Forex
lo hai plonkato tanto tanto tanto tanto tempo fa perché sei il più
lungimirante di tutti e hai capito subito con chi avevi a che fare.
dunque, devi ribadire ancora qualcosa?
Vuoi che ti dica io come ti giudico dal contenuto dei tuoi post?
th.

 se Forex fosse stato Cattolico, avresti trovato pure la luce.
se fosse stato cattolico, sarebbe stato almeno in parte
diverso dal  personaggio  che è stato.
ma io ho centrato la mia "critica" sul rispetto elementare
delle persone e della fede altrui.
Argomenti che ti dovrebbero tornare familiari
ma mi rendo conto che non riesci ad affrontare un dialogo
sereno con me, perchè hai bisogno di schematizzarmi
coi miei presunti pregiudizi
ag

 doctoring.
in effetti Socci quando parla di Berlusconi non
raggiunge i picchi apologetici di Tarmas su Forex,
maiuscole comprese
ag
cit:


 ha scritto nel messaggio
news:c42vrvk1bbfhvk9ol...@4ax.com...

già che ci torni, honestly, sei tu ad aver avuto opinioni diciamo
pesanti sui salotti, che tarmas erroneamente ha rinfacciato a me.
(e possiamo continuare tra noi, perchè il Nostro sicuramente
non si abbassa più, lo stiamo chiosando inutilmente)
ag

 in parte diverso dal  personaggio  che è stato.
non necessariamente,
se fosse stato cattolico Forex avrebbe esposto
posizioni ideologiche diverse,
avrebbe avuto pregiudizi diversi,
ma, a parte cio', non necessarriamente sarebbe stato diverso.
MaurodiArcisate

 Vuoi che ti dica io come ti giudico dal contenuto dei tuoi post?
un tempo forse  mi sarebbe interessato, ormai no.
è la triste parabola di questo ng
ag

 Non è certo il solo.
voglio chiarire un equivoco:
come scrissi già in pvt a yunan, non avrei
nessun problema ad un incontro conviviale
con la persona che c'è dietro il nick di forex.
nè ho pregiudizi irrevocabili sul "grande valore"
di chichessia.
riscontro però dei comportamenti usenettiani
oggettivamente chiari, e che usenettianamente
me ne fanno stare alla larga.
ho voluto dire che non condivido tanto correre
in soccorso verso l'utente che si manifesta
con capricci di bambino cacciaballe e prepotente.
ho anche l'impressione di uno squilibrio di giudizi
evidente: un cosiddetto "cattomagisteriale"
non avrebbe avuto tanto sostegno morale
se avesse praticato un decimo dei comportamenti
usenettianamente scorretti di forex.
anzi, certamete, ed è anche successo, sarebbe
stato virtualmente massacrato.
io ho dato e ricevuto i miei schiaffi, mi rendo
conto che è tutto molto poco cristiano.
però l'ho fatto con spirito equanime.
ora vedo delle partigianerie patetiche,
e delle apologie della virtù di forex che mi
paiono decisamente strumentali ad una
filosofia del dialogo *ad ogni costo* con
chi si fa beffe del rispetto umano, del
rispetto per la fede altrui, della Chiesa.
E tutto sommato mi spaventa vedere cattolici
così tenaci in quell'apologia dei più violenti
contro la Chiesa
ciao Pietro
e ti ringrazio ancora della tua presenza
in questi anni
ag

contro la Chiesa
L'avevo sostenuto anche io, ma tutto fině a schifěo, lasciando sul
campo la WL....    :-PP
Ciao,
Paolo

molto usare il lanciafiamme sul vicino di casa.
la prima volta che andai (di 2) a casa di Divi' scrissi un post su
ICRC in cui sostenevo che quasi tutti noi (un buon cristiano
non assolutizza mai^__^) siamo quello che siamo per la ns.
storia particulare. E leggere nelle idee e nei comportamenti
QUELLA storia, quelle coincidenze, quei 'casi', quelle esperienze
veramente ti fa pensare che siamo un condizionamento UNICO.
--------------------------------------------
io non dico che ognuno di noi deve mettere in memoria tutto
quanto l'altro scrive.. (io NON lo faccio!!) ma..
se Gigi ha scritto che ha fatto, da studente, il contestatore
anche di piazza ecc.  
forse puoi capire come improvvisamente un suo certo passato
possa venire fuori......
Se poi pensi che in fondo in fondo tiene i piedi in due scarpe
(non ho ancora ben capito se lo fa x continuare ad essere 
amico di TUTTI o proprio xche' non si e' ancora deciso a saltare 
il fosso^__^) ancor piu' capisci che DEVE _ogni tanto_
giocare un certo ruolo... e x evisceramento totale.... a me e'
sorto in verita' il dubbio che qs. ultimo fatto sia all'origine
del suo momentaneo abbandono!!
cmq ciao
pietro

diverso dal  personaggio  che è stato.
magari, tanto x restare in tema, si sarebbe comportato da poco
cristiano ed avrebbe poi sostenuto che un cristiano NON
e' tenuto ad esserlo.. no??
pit booom

ag
Io, per certo, almirena  non lo chioso. Anzi, sei il benvenuto a
prendertelo. Chiamiamolo pure il Tuo, o You-Know-Who, come nei romanzi
della Rowling.
Le chiose no, ma sono sicuro: tutte le volte che ho avuto il sospetto
di avere detto qualcosa che poteva, nel caso, averlo ferito, ho
cercato di ricucire. Come dire, di stendere la mano. In pubblico. Ma
soprattutto in mail privata. 
La mia mano e' rimasta li`, sospesa un po' fantozzianamente, due/tre
volte. Imbarazzante, pero` ho capito della roba.
Una cosa che ho capito, e' che va bene cosi`. Lui stia lungi  dalla
mia mano, e io sono contento di essere lontano da lui, dalle sue
tristi battute sui ciellini,  dalla sua tristissima posa da pensatore
maledetto, e dagli amari  rinnegamenti periodici dei suoi trascorsi
giovanili. 
Sto sereno ben distante da tutto cio`.
Anche perche`, honestly,  non e' che non abbia risposto proprio
niente, You-Know-Who, alla mia mano tesa.
Oh, no, no. Ha risposto.
Con la grande carica umana che e' sua, ha detto,  all'improvviso,
cosi`:
<boccuccia a sedere di gallina> "Caaaro Looogiii, ti perdono finaaanco
di aver contrabbandato Bigio _e il compleanno di Giussani_ fuori dal
mio KF"
Ha. Ha.
Quanto penoso sei, tharmas, di un po'?
Quanto?
Non lo sai? Ti racconto una storiella.
C'era una volta un boschetto dove vivevano tre specie di animali: i
capri, gli agnelli e il Davidone (quest'ultimo, in esemplare unico).
Gli agnelli erano i compari del Davidone. Potevano dire e fare di
tutto nel boschetto, comprese cose di inaudita  violentissima
arroganza.
Tanto, la loro arroganza era solo il segno della realta` della loro
umilta`.  La loro umilta` era reale proprio per il fatto che non era
per nulla visibile, ma tramutata in disprezzo e assalto violento.
Fila, no? (Il bianco, dopotutto, e' nero.)
E i capri? Tutto al contrario.
Loro non potevano dire niente. Ogni minimo cenno non dico di
arroganza, ma di lieve sicumera da parte loro, li rivelava subito per
quelli che erano. Intolleranti e violenti. Gretti, senza la gentilezza
d'animo (reale, e quindi invisibile) degli agnelli.
Se i capri si esprimevano in modo corretto ed equilibrato, o tutto
sommato spesso senza eccessiva  arroganza, e' proprio perche`,
ipocritamente e satanicamente, cercavano di nascondere la loro vera
essenza. Chiaro anche questo? Bene.
In tutto questo panorama esopico, tu, tharmas,  assomigli da vicino
proprio al Davidone.
Eccetto che, in realta`. In realta`  non gli assomigli molto.
Perche`, vedi,  il Davidone, nella sua incomprensibilita`, ha sempre
posseduto, agli occhi di noi animali del bosco, una sua  luce.
Sinistra. Ma affascinante.
Un'aurea di grandezza tragica.
E tu?
<boccuccia>"Caaarooo Loogiii, ti perdono finaaanco...."
rimettiti in ordine, dai.
B.

 della Rowling.
Prima che prosegua la discussione e qualcuno abbia da ridire: mi assumo
personalmente la responsabilità di avere approvato questo messaggio. 
Se fosse stato respinto, si sarebbe dato adito al sospetto "ecco questi
respingono i messaggi che parlano male di loro" e io non voglio lasciare
assolutamente questo sospetto. Ma, ciò premesso, messaggi di questo tipo
non servono assolutamente a niente se non a scatenare le flames. 
Anche io potrei aver voglia di commentare su qualche persona. Ma non lo
faccio. 
Mi auguro che, fra tutti, ritroviate un po' di normalità, prima di
essere costretti ad intervenire come moderazione.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

volte. Imbarazzante, pero` ho capito della roba.
secondo me ci sono altri motivi.
ma se vuole, potra' spiegarsi lui.
non emettiamo mai giudizi affrettati.
che razza (brutta) di cristiani saremmo??
pit 

essere costretti ad intervenire come moderazione.
Parti dal presupposto che abbiate ragione "voi" e torto "noi".
Altrimenti non avresti scritto questo messaggio: il diritto di replica
è quello che qualcuno denuncia non potere avere su ipc o icc: ecco
pronti a far pesare che invece questo post passa.......
Il quadro che ne esce ogni "vostra" risposta, è veramente la "voglia"
di trasfromare icrc in una sorta di acies ecumenica.
L'arma del dileggio e dell'ironia al posto della censura; ma con gli
stessi effetti.
Un vero peccato.
A proposito: chi si è preso la responsabilità di fare passare i:
- vai a farti fottere
- cazzi vari
- troiate
ed altre amenità di Yunan?
Non vi viene in mente che un newsgroup cristiano potrebbe anche essere
letto da bambini?
Paolo

 essere costretti ad intervenire come moderazione.
Guardando dal di fuori sembra di assistere ad un film di indiani e cowboy.
Noi vs Loro. 
Ad un certo punto suppongo arriverà pure Rin Tin Tin.
Nei miei anni di frequentazioni della Rete, situazioni simili ne ho viste.
Ad un certo punto si finisce per mischiare la comunità virtuale con la
conoscenza di real life per cui vi sono discorsi che nascono qui, altri che
nascono in real life che nel virtuale vengono riportati.
Di base si crea una grande confusione e, non di rado, si creano anche
rancori e senso di esclusione. 
Aggiungi a tutto questo che le discussioni in rete sono spesso tarate da
grande aggressività a prescindere dall'oggetto stesso della discussione.
Ho letto una volta un flame da 100 mex relativo all'utilizzo dell'origano
sulla pizza condito da insinuazioni sull'intelligenza e le abitudini dei
fautori delle diverse soluzioni.
Lasciamo perdere quando si parli di temi ben piu' scottanti.
L'impressione finale che lascia questo thread è di avere un gruppo centrale
forte, che si conosce anche in real life e tanti satelliti che attorno
ruotino.
Se il newsgroup è una comunità virtuale, è come avere una serie di cerchi
concentrici con un nucleo forte.
Posso dire che gli insulti personali che ho letto, sia da una parte che
dall'altra, poco avevano a che fare con il manifesto o con il nome del
newsgroup.
Alcune discussioni sarebbero state bene su idl o idf il tutto a seconda di
come lo si veda.
                          Annarella

 Paolo
1) Qualsiasi genitore lasci suo figlio a navigare da solo in rete si
meriterebbe che il pupo scaricasse alt.sex.fetish.benefit.analysis o
alt.sex.head.librarian :))
2) Qualsiasi bambino sia in grado di seguire discorsi sulla parusia,
preghiera, filocalia e -ie varie ... sarà in grado di distinguere tra
ironia e serietà :))
             Annarella

letto da bambini?
mai sentiti parlare, quelli di oggi?
pit
ma qs. fondo non arriva mai^???

ma qs. fondo non arriva mai^???
Questa volta l'avete toccato "voi", però.
A me tocca al prossimo giro di ruota.
^__^
Ciao,
Paolo

ironia e serietà :))
Siccome si parlava di moderazione, di criteri, di una certa arroganza
(a mio modo di vedere) nel decidere che è IN e chi OUT, sono uscito
col discorso delle parolacce.
Comunque hai ragione in questo e nel precedente post.
Ciao,
Paolo

newsgroup.
Anche se forse contraddico me stesso, devo dire che, tutto sommato,
hai sostanzialmente ragione su tutta la line.
Forse occorrerebbe creare un ML parallela, per continuare i discorsi
iniziati in privato ...
Ciao,
Paolo

 o con il nome del newsgroup.
se ricordo bene pure nella letteratura patristica "qualche"
commentino offensivo su eretici, ebrei e pagani c'era pure li'.
ovviamente detti passi sono/sarebbero ignorati
dalle normali pro-cristiane "storia del cristianesimo"
e stracitati invece dalle corrispondenti opere amticlericali.
ciao,
MaurodiArcisate

                          Annarella
non esiste un NG x bambini...?

> Forse occorrerebbe creare un ML parallela,
io non ci saro'.

 non esiste un NG x bambini...?
Tutto il mondo è paese :)
                Annarella

E tu?
E tu?
pit

 la fronte, il tacco, il portamento..
Il tacco?

Intendi dire che consideri Botti un superuomo?
dimmi una cosa (se vuoi..^__^)
Tu ami Mussolini per reazione razionale al bistrattamento dilagante..
oppure per 'sentimento'?
pit bullock

 coi miei presunti pregiudizi
riesco a dialogare solo con le persone a cui piace dialogare. Chi ha solo
verità da sbandierare si becca le mie.
cordialità
y.

 letto da bambini?
speriamo.
y.

 abbastanza ridicole.
Ok, ci riprovi a provocare a tutti i costi una flame?
Personalmente trovo disgustoso usare invano espressioni maleducate.
Non è mettenso un ca@@o in più che il discorso acquista spessore.
NOn mi piacciono le flame, ma non mi piace neppure essere provocato.
A meno che il tuo scopo sia quello di fare arrabbiare tutti quelli che
(es. io, Guglieri,
Berlicche, ecc.) vorresti fossero cacciati dalla WL.
Ciao,
Paolo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Berlicche, ecc.) vorresti fossero cacciati dalla WL.
x favore, evitiamo di fare liste.
xche' poi si passa alle barricate.
e a quant'altro.
Grazie.
pit boom

 Grazie.
Hai ragione.
Ma certe uscite estemporanee risultano difficili da controllare.
Soprattutto quando sembra che sia solo per cercare un o scontro.
Prendo comunque buona nota del tuo warning  ^___^


 Berlicche, ecc.) vorresti fossero cacciati dalla WL.
Mi hai scoperto!
y.

 pacco completo.
Non c'è serenità di giudizio.
Da parte mia, almeno per il momento, ti plonko.
Sono sicuro che ne guadagnerà tutto il NG.


Sono sicuro che ne guadagnerà tutto il NG.
ragazzi, quando uscite, quando entrate,
vedete di farlo senza rumore.
e chiudete la porta, please, che ci sono spifferi...
brrr
pit sbrum

 Da parte mia, almeno per il momento, ti plonko.
Dio E!
y.

 ha scritto nel messaggio
news:qhb3sv4ch46co7sah...@4ax.com...

Per entrambe le ragioni, ma più per la seconda che hai detto.
Al cuor non si comanda....
Cordiali saluti.