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Titolo: Matrimoni misti...

Piccola curiosita': in caso di matrimoni religiosi misti (una parte
cattolica, l'altra qualunque altra cosa),
il matrimonio e' soggetto dal punto di vista legale (per lo stato
italiano quindi) alla giurisdizione
della sacra rota o no?
Grazie.
Fabio.

F.M.Arouet ha scritto:

Sembrerebbe di sì.
Can. 1059 - Il matrimonio dei cattolici, anche quando sia battezzata una 
sola delle parti, è retto non soltanto dal diritto divino, ma anche da 
quello canonico, salva la competenza dell'autorità civile circa gli 
effetti puramente civili del medesimo matrimonio.
Saluti

 ha scritto nel messaggio 
news:48e111c0$0$1088$4faf...@reader1.news.tin.it...

Meno male... 

 effetti puramente civili del medesimo matrimonio.
io infagherei su cosa significa esattamente quel 
"circa gli effetti puramente civili del medesimo matrimonio"
ossia Tizia e Caio si sposano con matrimonio "misto" visto che uno dei due
non è cattolico o non è battezzato, successivamente su richiesta di una
delle due parti il tribunale ecclesiastico dichiara nullo detto matrimonio.
A questo punto, qui in Italia, detto matrimonio è nullo anche civilmente
oppure rimane come matrimonio civile ?
ciao
-- 
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 oppure rimane come matrimonio civile ?
Effettivamente non e' chiarissimo.
Il problema e' che non e' un canone a decidere cio', ma dovrebbe
essere il Concordato del 1984.
Da cui si dedurrebbe che ha ragione bonaiuti. Ma nel Concordato non si
parla di matrimonio misto.
Col matrimonio civile-cattolico le due parti implicitamente accettano
di essere sottoposti
anche alla giurisdizione della sacra rota.
Con il matrimonio misto e' lo stesso? .
Chiaramente la parte cattolica puo' ricorrere alla sacra rota per il
discorso religioso della nullita',
ma lo stato recepisce la decisione della sacra rota nei termini
previsti dal concordato?
Boh...
Fabio.



Neppure un matrimonio tra cattolici è "soggetto, dal punto di vista
legale, alla giurisdizione della rota romana". Semplicemente, lo stato
italiano trascrive le sentenze di annullamento della rota come fa, in
caso di matrimonio o divorzio all'estero, con altri stati stranieri,
secondo gli accordi presi e purchè non vi siano elementi che
contrastano con la legislazione italiana (nel caso specifico, com'è
noto, non c'è reciprocità). Quindi credo sia irrilevante la fede di
chi ha contratto matrimonio cattolico.
Elle

 Con il matrimonio misto e' lo stesso?
da quello che so il cosidetto "matrimonio misto" è già un termine che
appartiene al diritto canonico, ossia per lo Stato italiano non esiste il
"matrimonio misto".
E quindi non mi pare che lo Stato italiano distingua il matrimonio in
chiesa fra due cattolici dal matrimonio in chiesa fra un cattolico e un
non cattolico.
ciao,
Mauro


 non cattolico.
Ok. Mi avete convinto.
Grazie a tutti.Fabio.

 ha scritto nel messaggio 
news:c7c038c0-6e3e-4f3c...@m36g2000hse.googlegroups.com...

Diciamo che se il matrimonio viene riconosciuto nullo, il marito si 
risparmia di pagare gli alimenti alla donna che lo ha mollato.
Un bel vantaggio!
Così si risparmia la beffa oltre al danno. 

 risparmia di pagare gli alimenti alla donna che lo ha mollato.
O viceversa.
Fabio.


No. Lo stato italiano riconosce la nullità del matrimonio, ma tiene
conto delle circostanze e, ovviamente, della buona o cattiva fede dei
contraenti. Chi dichiarasse, per esempio, di aver contratto matrimonio
cattolico senza essere convinto dei requisiti fondamentali che la
Chiesa richiede, e ottenesse l'annullamento in base a questa
dichiarazione, pagherebbe gli alimenti esattamente come un divorziato,
in misura del suo reddito e di quello del mai-stato-coniuge in buona
fede. Anche i figli nati da un matrimonio dichiarato nullo dalla rota
non perdono lo status di figli legittimi, e restano quindi, per
esempio, nipoti di tutti i nonni in causa - cosa che non succede per i
figli naturali. Inzomma, non è così facile evadere gli obblighi
contratti :-)
Elle

 O viceversa.
Le statistiche ti danno torto. 

 Elle 

 Non è così?
I diritti dei terzi sono tutelati, del resto un matrimonio nullo non 
comporta ovviamente la nullità degli obblighi verso la prole.
Saluti

 Non è così?
Sì, hai ragione. Mi sono persa la legge Bindi :-) In ogni caso, i
figli nati da un matrimonio cattolico nullo restavano legittimi anche
prima di questa equiparazione.
Elle

 prima di questa equiparazione.
Ci mancherebbe.
I figli sono pezzi di cuore.
E' soltanto l'ex moglie che....
Insomma, non vedo perché calpestare la dignità di un uomo e costringerlo a 
mantenerla.
Per cui.... uno si arrangia.

 comporta ovviamente la nullità degli obblighi verso la prole.
Ci mancherebbe!
Peccato soltanto che di solito, i figli,  il padre, li perda per sempre.... 

 Sbaglio?
Dici bene.
Saluti

 Per cui.... uno si arrangia.
Veri uomini, pieni di dignità, che piuttosto che dare un cent all'ex
moglie si inventano una fede e una crisi di coscienza :-)
Consiglierei, il giorno prima del matrimonio in chiesa, di chiamare a
raccolta un gruppo di testimoni e dichiarare le proprie perplessità
riguardo a qualcuno dei fini indispensabili per contrarre il vincolo,
così, giusto per tutelarsi meglio.
Elle

 così, giusto per tutelarsi meglio.
Oh... ma quelli si trovano....

 E fanno bene.
Brutta razza, gli atei devoti.
Elle

 Brutta razza, gli atei devoti.
Comunque io stavo sostenendo l'esatto contrario.
Alla Sacra Rota � l' abbandonato a dover denunciare l'inganno.
Il matrimonio con inganno non vale.
I fatti del presente sono la prova dell'inganno occorso.

 e una parassita.
Io credo che questa sia la tua visione della donna, per fortuna non
universalmente condivisa. Sebbene io conosca un certo numero di
"rancorosi" - di entrambi i sessi - la maggior parte dei separati e
delle separate che frequento � riuscita a far prevalere la ragione e
l'affetto sulla conflittualit�, e ha trovato un modo per gestire la
fine dell'amore "giusto" per entrambe le parti. Trovo terribile
"vendicarsi" dell'ex marito fino a ridurlo a mangiare alla mensa dei
poveri o a privarlo dell'affetto dei figli, trovo altrettanto
terribile "vendicarsi" dell'ex moglie negandole il dovuto sostegno
economico o perseguitandola (talvolta arrivando ad ucciderla). Trovo
"terribilissimo" giocare la propria rabbia sui sentimenti dei ragazzi,
dei bambini.
Elle

(talvolta arrivando ad ucciderla).
Bisognerebbe avere il coraggio di domandarsi se gli uomini che arrivano ad 
uccidere e ad uccidersi lo facciano perch� sono cattivi oppure perch� sono 
spinti alla follia dalla disperazione dovuta alla consapevolezza di perdere 
tutto, soprattutto i figli.
Per farla breve.
Quante donne muoiono uccise dai loro stessi privilegi?
Cordiali saluti
vnd 

 spinti alla follia
Bisognerebbe anche trovare quel senso del pudore che eviterebbe di
giustificare la violenza, spesso esercitata anche sui figli, giusto
per non farsi mancare nulla.
Elle

 per non farsi mancare nulla.
Io non la giustifico, mi limito a fornire una diversa chiave di lettura.
Ah...
Sputa l'amo.
Non vivo in Calabria.
Terra che amo.
Ma che non mi appartiene. 

 Non vivo in Calabria.
La tradizionale suddivisione di compiti tra uomo e donna è più diffusa
in Calabria che in Lombardia, tutto qui. Sarai "terrone inside" :-P
Elle

disponibilità maschile, 
Lascia stare, è una battaglia persa in partenza. 
Il nostro sono anni che ci delizia con argomenti del genere.
In particolare, sono anni che sostiene che la donna dovrebbe stare a
casa senza avere nessuna indipendenza economica, e CONTEMPORANEAMENTE
che la donna non dovrebbe avanzare nessun diritto economico dall'uomo.
Da anni sostiene inoltre che, in caso di infedeltà coniugale, l'uomo
dovrebbe avere il diritto immediato di buttare fuori di casa la
fedifraga senza nessun impegno residuo, mentre la donna dovrebbe
amorevolmente perdonare il traditore e tenerselo per il bene supremo
della famiglia.
Mi piacerebbe sapere che razza di gente ha frequentato, poveretto.
Lisa

 in Calabria che in Lombardia, tutto qui. Sarai "terrone inside" :-P
Ne andrei orgoglioso.
Purtroppo sono uno dei pochi rimasti D.O.C.G. 

 Lascia stare, è una battaglia persa in partenza.
Sembri molto confusa. 

 Mi sembrano elementi concreti.
"Sulle sentenze" è un concetto molto vago, invece. Che intendi? A
quali sentenze ti riferisci? Rappresentano la regola o l'eccezione? Da
quali considerazioni sono causate?
Basta così, per oggi sono stanca. Alla prossima.
Elle

 Mi piacerebbe sapere che razza di gente ha frequentato, poveretto.
Mi verrebbero considerazioni poco adatte ad un NG di ispirazione
cristiana :-) Ciao, Lisa
Elle

 cristiana :-) Ciao, Lisa
Anche a me.
Per entrambe.

 Basta così, per oggi sono stanca. Alla prossima.
Mi sembra che non ci sia molto da aggiungere....
Forse non potrai mai capirmi.
http://www.paternita.info/uomini-innocenti
http://paternita.info/padre-separato/filmati/ITALIA1-pari-opporunita-2005.wmv
http://www.paternita.info/downloads/padri-senza-diritti.avi
http://www.youtube.com/watch?v=uBu3bIz9frk&feature=related
http://paternita.info/padre-separato/filmati/filmati.html


wrote:

On Oct 7, 10:34 pm, "Calabria libera e indipendente! Di più: Orgoglio


On Oct 7, 10:34 pm, "Calabria libera e indipendente! Di più: Orgoglio
Antifemminista, tenace
Vanadium o, ancora, vnd!"
Riprovo.

 ha scritto nel messaggio 
news:4797f72a-a0c8-49fd...@g25g2000prf.googlegroups.com...

Riprovo.
Ritenta.

 Forse non potrai mai capirmi.
Secondo me, non è che sei incompreso. E' proprio che sostieni delle tesi
non condivisibili.
Elle
-- 
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 non condivisibili.
ROTFL
Questa è buona!
Le mie, purtroppo, non sono tesi ma verità eclatanti.

 Le mie, purtroppo, non sono tesi ma verità eclatanti.
Una vera disdetta che ti riesca impossibile supportarle :-) Ma si sa "nemo
propheta in patria".


 Una vera disdetta che ti riesca impossibile supportarle
Le supporto da giorni ma tu preferisci i tuoi bellissimi paraocchi.
Si sa.... molte donne non sanno occuparsi dei problemi altrui.
Se un problema non le riguarda, nemmeno esiste. 

 Praticamente come adesso.
Beh, avevo intuito che non sei molto portato all'autoanalisi e alla
ricerca filosofica :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:28db1ed9-d0a9-4bc4...@m44g2000hsc.googlegroups.com...


 Se un problema non le riguarda, nemmeno esiste.
Guarda, non è obbligatorio avere rapporti con le donne. Non ti piacciono?
Evitale. Il mondo può essere comunque
soddisfacente: c'è il calcetto, la tivù, la politica, l'economia. C'è la
lavastoviglie. E persino le bambole gonfiabili.
Elle
PS Grazie, Yunan, lo so. Solo che google è tanto più leggibile.


 PS Grazie, Yunan, lo so. Solo che google è tanto più leggibile.
io mi trovo bene con altri strumenti, mi spiace per le perdite di tempo. 
Volevo ribadire quanto accade,
alcuni ritengono i moderatori dotati di superpoteri e di bella presenza :-)

 Praticamente come adesso.
CLC
Beh, avevo intuito che non sei molto portato all'autoanalisi e alla
ricerca filosofica :-)
VND
Venendo da te, lo prendo come un complimento.
Perché mi sembra che, in quanto a pensiero logico, non ci siamo proprio. 

 lavastoviglie. E persino le bambole gonfiabili.
Che confusione!
Riesci sempre a perderti in un bicchier d'acqua in questo modo?

 Ma non sperare di far bella figura continuando a criticare a vanvera.
Io critico punti precisi delle tue rivendicazioni e dei tuoi
argomenti. Le cose ragionevoli le condivido, ma stai
diventando sempre più estremista nel nostro scambio di idee. E' un po'
l'effetto discussione sui NG, un po'
ci metti del tuo.
Elle

 ci metti del tuo.
E un po' tu del tuo.
Basta dirmi a che gioco vuoi giocare. 

 Basta dirmi a che gioco vuoi giocare.
E' solo una chiacchierata.
Elle

 E' solo una chiacchierata.
Ah...
Allora va bene. 

 (minima) per casalinghe e casalinghi (giusto per non far torto a nessuno).

 Di motivi ce ne sarebbero anche....
Ecco, approfondiamo questo punto, che trovo interessante?
Tu dici: le donne che vogliono esercitare i diritti politici, devono
MORIRE in guerra. Le donne che desiderano pari opportunità
professionali devono MORIRE sul lavoro. Le donne che vogliono una
pensione pari a quella maschile devono MORIRE dieci anni prima (venti,
se hanno avuto la sventura di un marito più anziano). Il tuo messaggio
è chiarissimo: per avere qualcosa, dobbiamo essere morte. Così i siti
che indichi, dove si alterano dati statistici e ci si rifà ad oscuri
studi "scientifici" o ad altrettanto oscuri "esperti" per dimostrare
come le donne siano pazze, assassine, violente e incapaci, danno un
messaggio chiarissimo. Constato questo con la massima serenità, ma -
essendo io donna - sarei curiosa di conoscerlo, il motivo di questo
odio. Perchè meritiamo di essere odiate?
Elle

 ha scritto nel messaggio 
news:3ab48a76-be84-496e...@s50g2000hsb.googlegroups.com...

S'era detto che era una chiacchierata...
Perché m'importuni con le tue deliranti deduzioni? 

 S'era detto che era una chiacchierata...
Non ti va di chiacchierare sui motivi che, come tu stesso hai detto,
ci sarebbero per odiare le donne?
Peccato, lo trovavo un argomento interessante. Torniamo allora ai
motivi che ci sarebbero per emarginarle,
e lasciamo da parte i sentimenti che provi.
1) La sindrome premestruale. E' noto come, dici, una volta al mese e
per un paio di giorni, l'80% delle donne si trasformi in lupo mannaro,
e il 30 in lupo mannaro particolarmente cattivo, al punto da dover
essere escluso dalle attività produttive. Siccome hai problemi con le
percentuali, ho controllato: i casi "gravi" di sindrome premestruale
hanno persino un nome: "Disturbo Disforico della Tarda Fase
Luteinica", e non stupirà sapere che riguardano solo il 2-10% delle
donne (a seconda degli autori). Tra i sintomi non si include la
tendenza ad accoltellare colleghi e clienti, ma un forte mal di pancia
e un umore irritabile e depresso. Ora ti svelo un segreto: la DDTFL si
cura, con ottimi risultati.
2) La deplorevole tendenza delle donne a non morire di parto, in
guerra, sul lavoro, di vecchiaia e financo suicidandosi. O almeno, a
non morire così frequentemente come sarebbe giusto e doveroso per par
condicio. E qui non ce n'è: è proprio una questione di diverse
priorità, che abbiano origine biologica o socio-culturale: le donne,
per la grande maggioranza, sono progettate per conservare la vita,
anche la propria. Ho una splendida idea, però: invece di augurarci un
pari destino nel senso di un maggior numero di morti femminili,
potremmo batterci perchè vi siano meno guerre, più misure di sicurezza
sul lavoro e un minor tasso di alcolismo e tossicodipendenza tra i
maschi. Che ne dici? Certo, per quelli che, come sostieni, sono così
coraggiosi e pieni di spirito d'avventura da farsi fuori, è dura.
3) Il desiderio di essere tutelate, per esempio durante la maternità o
in caso di separazione. Ebbene, è così, desideriamo tutele sulle quali
costruire la nostra vita e quella dei nostri figli. E' lo stesso, mi
risulta, anche per gli uomini. Ma se ci vengono negate, non è un
problema: siamo sopravvissute nonostante le lapidazioni, le
infibulazioni, le mutilazioni ai piedi, al collo, alle labbra, gli
infanticidi selettivi, gli stupri di guerra e quelli di pace, il burqa
e le segregazioni. Continuiamo pure a volervi bene, magari un po' di
più a chi non rimpiange tutto questo. Un gruppuscolo di uomini
"selvatiggi" e un po' lamentosi ci fa fresco :-)
4) L'invasione di spazi tradizionalmente maschili, come la massoneria,
l'esercito, il parlamento, il luogo di lavoro. Credo dovrai
abituartici. A molti uomini piace, averci al fianco.
Elle

 Peccato, lo trovavo un argomento interessante.
Interessante ma bislacco.
Visto che le affermazioni che mi attribuisci derivano esclusivamente dalla 
tua immaginazione malata.
Non vorrei perdere altro tempo.
Se non hai più argomenti, possiamo finirla qui.

 Se non hai più argomenti, possiamo finirla qui.
Argomenti a favore o contro cosa? Grazie comunque per l'attenzione.
Elle

 farò una ragione.
Brava.