Newsgroup: it.comp.os.linux.iniziare
Titolo: Linux o Winzozz? (ovvero come inimicarsi un intero newsgroup) (lungo)

Salve a tutti.
Preciso subito che la mia non vuole essere nè un'accusa, nè qualsiasi
altra cosa, e spero vivamente che nessuno se la prenda per quello che
sto per dire. Solamente, mi sono venuto un paio di considerazioni da
newbie, ancora affezzionato alle varie finestre, ma anche curioso di
sentire la vostra su quest'argomento.
Peronalmente, non capisco tutta questa antipatia che il mondo
GNU-Linux, Unix e open-source in genere serba nei confronti di
Microsoft e del suo Windows. Non intendo prendere le difese di Bill
Gates, sia ben chiaro! Solo, credo che sia tutto un tantino esagerato.
Vedo di esprimermi meglio.
Quando molti di voi si riferiscono a windows, glisi riferiscono con
termini quali "Winzozz" et similia, comunque dispregiativi, come se
fosse una piaga da estirpare. tutto questo perchè è a pagamento e non
free, ma anche per qualcos'altro.
Andiamo con calma, e vi prego (sarò ripetitivo?) di non incavolarvi e
di leggere con calma :-)
Prima di tutto, si dice che Windows fa schifo, in generale, e non
capisco perchè. Prima di tutto, questo sistema operativo è stato
probabilmente il motivo per cui il computer è diventato quello che è
oggi, cioè un oggetto di consumo di cui tutti, fortunatamente,
possiamo apprezzarne i vantaggi (e imprecare quando ce n'è bisogno!).
Ed il motivo principale è che ha reso la vita più facile. Con la shell
a cartelle del dos 4.01 si era fatto qualcosa di simile per rendere la
vita più facile, ma Windows ha fatto il grande passo, e non c'è niente
da fare. Certo, c'era anche il Mac di Apple, ma, almeno dalle nostre
parti, non ha avuto la fortuna che merita (per quello che ho potuto
provare è grande in tutto, però).
Una delle cose che sento dire più spesso è il fatto che uno dei
difetti di Windows è il fatto che non ti dice cosa sta facendo quando
compi un'operazione in generale, ad esempio quando installi una
stampante oppure un'applicazione. Io personalmente non lo trovo un
difetto. Il fatto di dover smanettare parecchio per far funzionare le
cose (come per esempio la mia scheda grafica, ed il mio modem HSF che
ancora non vuol saperne) può essere divertente ed educativo per chi
deve saperle, magari per quelli che si vogliono mettere a programmare,
e che quindi DEVONO sapere come funzionano certe cose, ma sono
abbastanza sicuro che un semplice impiegato (leggi le persone che
utilizzano il computer per lavoro, per diletto e che comunque i
programmi non li creano, ma li usano, e che sono la gran maggioranza
di colore che usano i computer) che deve installare la stampante,
appena deve scrivere una riga di comando si blocca e va in crisi: la
gente comune vuole premere un tasto e far funzionare tutto, alla
stregua di un televisore, e windows lo fa, ed alla grande anche, bug a
parte. E non è soltanto una preoccupazione Microsoft quella di rendere
la vita informatica più semplice. Basti pensare, ad esempio, all'USB
che permette di collegare la qualsiasi ad un'unica porta, e fra
l'altro senza neanche dover spegnere il computer. Perchè il rendere la
vita comoda è una colpa? Questo non accade perchè l'impiegato è
ignorante e deve impararsi i libri a memoria per poterlo fare,
semplicemente perchè è una cosa non richiesta da lui. Pensate per
esempio a far funzionare una lavatrice, se al posto di scegliere il
programma per i capi, la povera casalinga dovrebbe scegliere da sola
tempo della centrifuga, temperatura, miscela acqua-detersivo etc... e
tutto soltanto per tre paia di mutande. Come paragone fa un poco
cagare, ma spero che abbiate afferrato il concetto. L'utente finale
vuole che una cosa funzioni, non vuole sapere come fa. Proprio per
questo ci sono i programmi, e si sono sviluppate le interfacce
grafiche. Semplici da usare, chiare, che non spaventano e che aiutano
il poveretto che sta davanti li monitor a compiere il suo lavoro.
Tanto per dirne un'altra, Linux si sta diffondendo nel mercato
"consumer" anche per la presenza dei vari Desktop Manager (KDE e Gnome
docet). Non penso proprio che Linux avrebbe avuto il successo che sta
avendo (non tantissimo ancora, ma in netta salita), se fosse tutto
rimasto alla linea di testo. Dite che l'avrebbe avuto? Dite che utenti
come me sarebbero (sto ancora) passando a linux se quello che li
aspettava era uno schermo col cursore ed una grossa tazza di caffè in
mano? Sinceramente, penso che Linux potrebbe fare a meno di queste
persone. Che ognuno stia al proprio posto: quelli che non ne capiscono
un tubo con Windows, e quelli che ne capiscono con Linux (non lo sto
dicendo in senso dispregiativo, ma pratico. Ognuno dovrebbe veramente
usare quello che gli viene più comodo). E' un S.O. per puristi, e come
tale andrebbe trattato. Nonostante il fatto che i veri utilizzatori di
Linux non possono far altro che deprecare queste povere persone come
me, che non ne capiscono niente, è un fatto oggettivo il constatare
che per potersi affermare, Linux deve conquistare anche la fetta di
mercato (mercato per un software open-source? sbaglio termine, ma
spero che il concetto sia chiaro) dei comuni mortali, e non soltanto
dei sistemisti e programmatori, ed il fatto che si stanno facendo
enormi sforzi per avvicinare a linux anche il bambino di 10 anni lo
conferma. Oppure KDE è stato creato per i sistemisti?
Un pregio che date a Linux è il fatto che è quasi esente da bug e
praticamente esente da virus. Questo è vero, però,solamente per il
momento. Il programmatore che crea un virus ha come scopo quello di
farlo diffondere nel maggior numero possibilie di computer, e la
stragrande maggioranza è Windows. Se Linux raggiungerà la sua quota di
mercato, potete stare sicuri che il numero di virus crescerà
esponenzialmente, come (anche se in maniera minore) crescerà il numero
di difetti che vi si troverà. Questo perchè sono fattori proporzionali
al numero di utenti, Di questo, mi dispiace dirlo, Windows non ha
colpa. Col tempo, col crescere della popolarità di Linux, vedrete
proliferare sempre di più virus per questo sistema operativo, e bug
che si scoprono (più persone lo utilizzano, più facilmente vengono
scoperti i bug).
Un'altra delle cose di cui viene accusato Windows è il fatto di non
essere gratuito nè libero (fra l'altro a mio avviso costa anche
parecchio).
Eppure, non ho mai sentito critiche di questo tipo rivolte ad altri
sistemi operativi proprietari, come ad esempio Mac OSX, che nella sua
bellezza e nelle sue basi BSD, pur tuttavia non è neanche gratuito, e
si devono sganciare soldoni anche per quello. Ma forse perchè attira
la simpatia in quanto è stato messo sotto dal gigante Microsoft: può
darsi?
E' innegabile il fatto che Bill si sia fatto un oceano di soldi con
windows e con tutto il resto, e il fatto che abbia colpe, ad esempio,
nel monopolio di Internet Explorer. Ma anche il fatto che lui si sia
fatto un pacco incommensurabile di soldi alle nostre spalle, vendendo
Windows, secondo me contribuisce all'antipatia generale che tutto il
mondo opensource (che non piglia un soldo) ha nei suoi confronti. A me
personalmente non sta simpatico, ma non posso inificiare la qualità di
un prodotto soltanto perchè il capo ci ha speculato sopra. Oltretutto,
se si è imposto come standard mondiale, vuol dire che avrà avuto pure
i suoi pregi questo sistema operativo, Magari ora avrà il monopolio,
ma di certo non era così ai suoi inizi. Perchè avrebbe dovuto
sceglierlo la gente, se non era un prodotto valido?
Probabilmente alla base di questa antipatia c'è il concetto
'filosofico' alla base del software libero: il fatto di poter
condividere libereramente conoscenze, esperienze ed aiutarsi a vicenda
è sicuramente una cosa nobile (per questi concetti si sono fatte le
grandi rivoluzioni storiche!). Il contribuire assieme allo sviluppo di
uno stile, di un concetto, questo è quello che Linux con i suoi utenti
è, da questo punto di vista, che si contrappone al monopolico
detentore del potere. Ma quà non c'entra più il software, e non si
tratta più di Linux oppure windows. E', senza mezzi termini, una
battaglia di ideali, di gente che lotta per far valere i suo principi
rispetto al despota che ha sempre fatto valere, nel bene e nel male,
le sue ragioni.
Può essere questo il vero motivo? Io penso che se non lo è, poco ci
manca. E lo penso io che non sono di questo 'mondo'. Forse lo pensa il
programmatore che decide di non brevettare il suo algoritmo e di
renderlo pubblico, perdendo un guadagno enorme, ma guadagnando il
rispetto di un'intera comunità. Questo alla Microsoft manca. Quello
che creano i programmatori, le loro idee, i loro algoritmi, non
appartengono a loro, ma alla società. C'è scritto nel loro contratto
(ma anche in quello di quasi tutte le software house).
Se è questo il motivo, bisogna prendersela con Bill, Gates, con la
patente europea del computer che si basa su Microsoft Office,
eccetera, ma non a windows in quanto sistema operativo. Si ci incavola
contro di lui, perchè rappresenta tutto questo, a mio avviso. E' un
qualcosa su cui si può scaricare tutto quanto, per quello che
rappresenta. Secondo me è questo il motivo per cui molti deprecano
questo sistema operativo, ridicolizzandolo in maniera esagerata,
perchè è un sistema operativo che schifo non fa (va bene, c'erano le
schifose schermate blu in Win 98, ma per le applicazioni critiche
c'era l'ottimo NT). Uno si incavola perchè pensa a tutti i soldi che
spende per fare una rete di 50 postazioni windows, invece che 50
postazioni linux. Questo è legittimo, e mi aggrego con piacere, ma il
costo (con tutto quello che c'è dietro, come ho detto), non deve a mio
avviso sminuire un software (creato con uno sforzo di migliaia di
programmatori), che ha permesso, credo, l'informatizzazione stessa del
nostro mondo (perchè è un caso mondiale). Se non fosse stato Windows,
ma il sistema Macintosh (oddio, l'avrò scritto giusto?), sicuramente
adesso non sarebbe la microsoft quella che odieremo, vero? Ci
accaniremmo contro la mela, e contro quella sua 'odiosa' interfaccia
da mal di mare. Pensateci, non sarebbe così, se fosse la Apple ad
avere un monopolio mondiale?
Spero che siate arrivati alla fine di questo post senza vomitare e
senza avere le spranghe in mano cercando casa mia su maporama. Ho solo
voluto esprimere un concetto al quale stavo pensando da qualche
giorno, e sono curioso di sapere come la pensate.

Che posso rispodere? 
hai certamente la stoffa dello scrittore o del giornalista........
per molte cose hai ragione mà sicuramente non hai il dono della
sintesi........
Cmq penso che doresti informarti ancora un po' prima di fare il punto della
situazione, io personalmente non uso termini come winzozz o altro, cio' non
toglie che se potessi proporrei una legge x la formattazione coatta di
tutti i pc con windows installato cominciando dal mio, ho anche windows x
un paio di cose che ancora non ho risolto con linux.........ma prima o poi
le risolvero'...

 
-perche' un venditore di scatole colorate (lo sai che la differenza tra
win2000 server e win2000 professional e' in  poche chiavi di registro ed
un paio di software?) mi ha tenuto nell'ignoranza e mi ha fatto perdere
tempo con i suoi giochetti lobbistici, trasformando me e tanti altri in
scimmiete cliccanti che trovavano nelle finestre il rifugio da un incubo
precedente ben + grave: il famigerato DOS.
-perche' riducendo all'osso i servizi da caricare su win2k e non avendo
nulla nello startup, ma solo un bel registry pieno di programmi
professionali quel sistema zuccone ci mette 2,5 minuti ad avviarsi su un
sistema ottimizzato come pochi (e purtroppo in amministrazione di sistema
vera, va riavviato spesso), mentre linux ci mette 40 secondi e c'ho sopra
l'ira di Dio installata.
-perche' se installi winxp in multiboot con qualsiasi altra cosa micro$ o
no, ti fa cmq un bel casino sul mbr, tale che non lo risolvi coi metodi
noti (fixmbr o fdisk /mbr) e ti pianta le installazioni/reinstallazioni di
altre piaghe della stessa casa 
-perche' tutto il winmerda e' progettato e scritto in visualbasic (ma il
basic non insegnavano che era il peggior linguaggio della terra, nelle
universita'?)
-perche' se provi a sincronizzare in automatico 2 cartelle
devi fare salti mortali e girarti tanti software amatoriali che non
fungono (gli script in VB poi... sono di una logica) mentre in linux
bastano 2 collegamenti simbolici.
-perche' se vai nel loro ng con unproblema la risposta e': formatta.
-perche'questi sono solo 1/100 esimo dei perche' che fanno la differenza.
sei cmq OT qui, esiste il ng apposito: it.comp.os.dibattiti
 

 free
Quoto solo questo tanto per dimostrare che non hai capito granche': free
sta per libero. Non aggratise.
Nessuno obbliga nessuno ad usare Linux. Stai bene con Win? Stai li e non
lamentarti.
Ma non puoi venire al convegno di Forza Italia e fare un'apologia del
comunismo, capisc'amme'.
Hasta el lifting siempre.
-- 
Best Regards, Jack
Linux User #264449
Powered by Fedora Core 1

 Salve a tutti.
Sei off topic. Vai su it.comp.os.dibattiti
-- 
il *Vide* - ICQ #5301833
Powered by Gentoo
http://www.heavy-metal.it

 
LOL
-- 
Sergio Pedone
GNU/Linux Slackware
Java

 scoperti i bug).
Questo discorso va diviso in due parti: bug e virus.
Per quanto riguarda i primi, proprio perche' la comunita' degli utenti di
linux e' al momento composta in gran parte da smanettoni, molti con qualche
conoscenza di programmazione, e' piu' facile che emerga un bug. Chiarisco
con un esempio: dieci milioni di persone usano Office, e lo fanno tutte
sostanzialmente nello stesso modo. Diecimila persone usano OpenOffice.org,
non dico ognuno in maniera diversa, ma ciascuno con le sue ''particolarita'
'' (magari qualcuno lo ricompila per farlo interagire con chissa' quale
dispositivo astruso). E' evidente che il codice dietro la seconda suite e'
molto piu' ''stressato'', non ti pare? Inoltre, se individuo un bug di, che
so, konqueror, scrivo una mail agli sviluppatori e, tempo due giorni, viene
rilasciata una nuova versione. Microsoft invece, per forza di cose, e'
molto piu' burocratizzata: mandi una mail, questa viene ricevuta dal
supporto tecnico, e quando le mail arrivano ad un certo numero il caso
viene passato agli sviluppatori, che inseriscono la correzione del bug
nella tabella di lavoro. Col risultato che anche buchi di sicurezza ci
mettono almeno una settimana ad essere tappati.
Per quanto riguarda i virus, il discorso e' differente. Se un processo, che
sia un newsreader o un virus, viene eseguito da un utente su Windows, non
ci sono barriere efficaci che gli impediscano di accedere, per esempio,
alla tabella delle partizioni, o al boot sector, o ai file di sistema.
Questo non avviene con linux: se l'utente pippo avvia un processo che cerca
di fare qualcosa che all'utente pippo non e' permesso, quel processo si
arresta. Quindi, anche se ipoteticamente in futuro si diffondessero molto i
virus per linux, a rischio sarebbero solamente i dati degli utenti, non
l'intero sistema. Senza contare che il dover sapere per forza come funziona
la macchina per metterla in moto espone gli utenti linux a rischi molto
minori rispetto a quelli Windows.
Sul discorso ''monopolio'' non hai centrato il problema.
Il motivo per cui Microsoft viene attaccata non ha niente a che vedere con
le vagonate di soldi che ha fatto (oddio, qualcuno magari e' invidioso, ma
non rappresenta la maggioranza), e poco con la necessita' di far circolare
le idee anche in un campo ''difficile'' come quello del software, in cui
l'idea e', di fatto, il prodotto da vendere.
Se ci fai caso, il problema e' sollevato non tanto dagli sviluppatori di
software, quanto da quei membri della Free Software Foundation che hanno un
background culturale di tipo giuridico.
La questione infatti e' prettamente di diritto, e ha molto poco a che fare
con l'informatica, se non per l'oggetto materiale del contendere: quando
acquisti un pc, di qualunque marca a parte le piu' ''illuminate'' sei
*obbligato* ad acquistare anche Microsoft Windows, e questo tuo obbligo
deriva da un accordo alla cui formazione tu non hai preso parte, ne' puoi
intervenire in alcun modo.
Faccio un esempio per chiarire: se io voglio una scheda grafica ATI invece
di una NVidia sul mio nuovo PC, basta che io lo chieda a chi me lo vende, o
al limite se questi non ne ha posso cambiare venditore.
Ma se io voglio un PC per farci girare solo linux, ho due possibilita':
1.compro i singoli pezzi e me lo faccio da solo (ma questo taglia fuori
l'utenza meno che esperta);
2. pago una ''tassa'' a Microsoft per poi mettere il cd di Windows su uno
scaffale, visto che la licenza d'uso (licenza che io *devo* accettare se
voglio utilizzare il PC) e' inscindibile dall'hardware che ho acquistato.
Cioe, non posso nemmeno rivendere la mia copia di Windows, perche' tale
copia e' un tutt'uno, giuridicamente parlando, con l'hardware in mio
possesso. Se ci fai caso, questa inscindibilita' e' evidenziata
materialmente dall'apposizione di un adesivo inamovibile con il numero
della licenza sul case del PC.
Inoltre, se ho tre PC, *devo* avere una licenza software per ognuno di essi,
anche se li utilizzo tutti e tre personalmente, e mai contemporaneamente.
Ok, c'e' la possibilita' materiale di installare lo stesso software sui tre
PC, ma questo mi espone alle conseguenze di un'atto di ''pirateria'',
almeno finche' perdura la situazione di vuoto legislativo (e quindi a
regolare la materia rimane solamente il contratto di licenza Microsoft).
Spero di averti chiarito un minimo le idee.
In conclusione non condivido l'appellativo ''winzozz'' (se ci hai fatto
caso, non lo uso mai), ma e' comprensibile il disprezzo di una comunita'
tecnicamente molto competente e ideologicamente quasi anarchica per
un'azienda dai metodi tecnici e commerciali discutibili e (per quanto
riguarda i primi) anche inefficenti.
Dario Basile
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.3 (GNU/Linux)
iD8DBQFAEyTf7mRkrRsDl/8RAkh1AKDktW4rmB9bvi0gagBfsePIZSiDEgCcDBdt
H/Y1TNSY4uGgLJKlU2NurDQ=
=w7aZ
-----END PGP SIGNATURE-----

    e sono curioso di sapere come la pensate.
grossomodo come te;
però non dimentico che ci sono motivi più importanti per opporsi al 
monopolio Windows, a cominciare dal fatto che sia tale;
senza bisogno di calunniare e insultare W;
r
-- 
Banana, nirvana, mañana (you know)
Banana, nirvana, mañana (I know)
Banana, nirvana, mañana (we know)
[Daevid Allen: Radio Gnome Invisible]
tutto sui Pentangle: 
http://umpf.net/

 Gates, sia ben chiaro! Solo, credo che sia tutto un tantino esagerato.
Windows č un buon sistema per chi non vuole aprire la propria mentalitą al
mondo che lo circonda....
Linux č un buon sistema per chi vuole conoscere il mondo in tutte le sue
sfumature....
Per cui dipende dai gusti che ogni persona ha.....
Personalmente venderei i pc senza sistema operativo e lascerei all'utente
finale l'installazione di quello che vuole :-))
Hai mai preso in considerazione la questione delle licenze nei sistemi
proprietari?
Avere un prodotto a codice sorgente chiuso, vuol dire avere una sola azienda
che puņ metterci le mani, vuole dire nessuna concorrenza, costi elevati per
l'acquisto ( grandi guadagni per chi lo vende ), bug nei programmi ( vedi
l'elevato numero di virus in circolazione per Windows), essere costretti ad
aggiornare in continuazione senza alcun beneficio
Hai mai preso in considerazione la compatibilitą dei prodotti e sistemi
Microsoft?
File system Fat16, Fat32, NTFS sono incompatibili tra di loro, non si
gestiscono nemmeno a livello di sistema operativo.
Office 97, 2000, Xp che differenze hanno?? A livello strutturale non č
cambiato nulla, solo abbelimento grafico, in compenso i documenti creati con
le ultime versioni sono illegibili dalle versioni precedenti (parlo di un
semplice documento di word)
In Linux apprezzo il modo con cui imparo a fare certe cose, ad fare quello
che voglio io e non viceversa, per me capire č sapere e conoscenza, non mi
piace la moda....
W Linux
Ciao, Luca

  altra cosa,[...]
Gia` visto, gia` discusso, gia` finito male. Ben piu` di una volta.
Prepara la tuta d'amianto, e redirigiti su it.comp.os.dibattiti
-- 
Francesco Romani - Ikitt   (signature under [re]construction)
'A geek is someone who spends time being "social" on a computer.'

 giorno, e sono curioso di sapere come la pensate.
no. comunque se vedi dei caccia che passano li in zona, ti consiglio di
allontanarti dalla casa.
-- 
#!/bin/rik0
Seasons don't fear the reaper
Nor do the wind, the sun or the rain... (BOC)

 altra cosa, e spero vivamente che nessuno se la prenda per quello che
[CUTTO TUTTO]
Microsoft (in generale) non piace alle persone meno "superficiali"  per
il suo comportamento monopolista (e' stata anche condannata per abuso di 
posizione dominante).
La sua politica prevede da sempre come punto di forza i formati chiusi e 
proprietari, in modo da creare una dipendenza obbligata.
Secondo te perche' OpenOffice non si diffonde? Perche' non puo' gestire 
al 100% i formati "chiusi" di MS (ma non perche' sia un prodotto 
scadente, semplicemente *non puo'*).
Il circolo vizioso e': voglio scambiare dati con il resto del mondo -> 
devo avere Office -> devo avere Windows.
Un'altro errore di MS e' stato convincere la gente che il PC e' come un 
normale elettrodomestico, e chiunque puo' usarlo. Questo, purtroppo, 
non e' vero. Se hai in mano un computer (magari connesso ad Internet), 
*devi* sapere che se usi IE con gli ActiveX ti esponi al rischio virus, 
che se non configuri bene un firewall la tua macchina puo' essere usata 
per diffondere worm, etc. 
Per guidare un auto non devi sapere come funziona il motore, ma devi 
sapere che devi mettere la cintura, tenere la distanza di sicurezza, 
rispettare i limiti, avere un'idea dei tempi di frenata...
-- 
Powered by Debian GNU/Linux (AMD K6-2 450MHz, 128Mb RAM)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Il prossimo anno il Papa andra' a Cuba: ha finito i sigari.

 deleterio ci sia per GNU stessa... e lo dico da comunista dichiarato)
beh c'è gente che confonde "libero" con "gratis" (come qualcuno
ha già sottolineato in questo thread) e molta gente che confonde
lenin con stalin... insomma accoppiate fatte da chi non sa nulla
di GNU e di storia :-)
Ti

 di GNU e di storia :-)
si. hai ragione.
anche se confondere libero con gratis (per chi viene da fuori) e`
veniale (la maggior parte del software libero e` anche gratuito...).
ed e` anche una delle cose che faccio piu` fatica a fare capire alla
gente che viene da fuori...
come anche mi incazzo con i siti che distribuiscono shareware e
freeware, che spesso mettono il sw libero nella categoria licenza
freeware... 


Salve a tutti.
[cuttone]
Se con il PC devi lavorare, ovvero produrre un profitto (per te o per
l'azienda in cui lavori...), escludendo alcune particolarissime
situazioni, Windows e' (ancora) la scelta + saggia.
Viceversa se puoi permetterti di usare il PC con più calma e ti piace
capire (a tue spese) come funzionano le cose, con Linux ti troverai
davvero bene ;-)
Andrea

 Salve a tutti.
Mostra una scarsa capacita' di sintesi, e' infarcito di luoghi
comuni e di affermazione sbagliate che denotano una scarsa conoscenza
dell'argomento. 
voto 4
Visto, il prof...
 
-- 
[root@vanilla:]~#wargames
Would you like to play a game? y
Strange, the only winning move is not to play.

Concordo pienamente.
Personalmente con Win riesco a fare di tutto e anche bene. Con Linux
invece è più una sfida che altro.
Bisognerebbe piuttosto prendersela con le grandi aziende che hanno fatto
in modo di rendere Windows uno standard.
Ciao
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Visto, il prof...
(mitico ^_^ )


 invece è più una sfida che altro. 
mah, più che altro è questione di scovare le informazioni;
prendi me che ultimamente usavo XP solo per trasformare gli ape in wav;
ieri ho finalmente scoperto il programma adatto e stamattina con la 
Slack ho trasformato l'ape dei Concerti per viola d'amore di Vivaldi in 
wav, cliccato sul relativo cue, masterizzato con k3b e mo' sto ascoltandolo;
dato che i giochi non m'interessano non ho più nessun motivo per usare 
XP, anche se lo tengo, non si sa mai;
r
-- 
... e il segreto dei segreti, o monaci,
è che non c'è alcun segreto [Pseudo Buddha]
Ramapage: 
http://umpf.net/

Io lavoro in un contesto, raro probabilmente, in cui Linux (o meglio
UNIX) è la regola e non esiste praticamente alcuna applicazione seria
sotto Win.
Nonostante questo, quello che ti posso dire è che l'unico serio motivo
per preferire Linux a Win è quello già citato dell'open source. Questo
è un principio condivisibile, da divulgare. Direi anche fondamentale.
Per il resto, con un esempio banale, il giorno in cui il mio PC linux 
vedrà funzionare la webcam senza dovermi leggere manuali su manuali sarà
un bel giorno. Si continua a vendere come punti di forza la necessità
dell'utente linux di essere un conoscitore meno superficiale del computer
rispetto all'utente Win. Purtroppo non ci si rende conto che si sta in
relatà proponendo un solido e valido motivo per, quando possibile, non
usare Linux. Chiunque usi il computer per professione, e non per hobby, ha
mille e mille motivi per non perdere del tempo a configurare, scaricare,
modificare ed adattare qualcosa che invece dovrebbe e potrebbe funzionare
immediatamente per trasformare il computer in quello che è e deve essere
per la maggior parte degli utenti: un elettrodomestico per svolgere
compiti! 
Tuttavia, e mi riallaccio ancora ad altri, il punto è superare la
superficiale convinzione che open source significhi gratuito. Fino a che
non ci sarà una ricaduta economica (ora in parte già c'è) per chi
lavora a sviluppare applicazioni sotto linux non c'è speranza. Per dirla
in breve sarei ben felice di pagare il giusto a qualcuno che mi fa
funzionare la macchina sotto linux con tutto quello i cui ho bisogno
senza dedicarci ore e ore di google e neswgroup. Io magari posso passare
per un utente che si diverte a smanettare, ed in parte è vero. Ma non
vedo un motivo serio per pensare che tutti gli automobilisti debbano
essere dei piccoli mecanici. Meglio se lo sono, ma per lo
più io guido per andare da qui a là, e non voglio nemmeno
preoccuparmi di sapere come funziona il servofreno. Recentemente, per
esempio, ho acquistato per la bellezza, si fa per dire, di 14 US$ il
driver per un modem Conexstant. Penso che in pochi altri casi siano stati
i soldi spesi meglio. Il driver funziona anche meglio che l'analogo sotto
XP, e non posso che augurarmi che il business e la grande industria
scoprano che l'open source può essere una grande fonte di reddito.
Ciao,
	Stefano

 Salve a tutti.
[CUTTONE]
Non posso che complimentarmi con te, è la prima volta da quando lurko sui
ng di linux che partendo da una discussione come quella che hai aperto tu
non si scatena un flame di proporzioni colossali...
quello che vedo è una discussione seria in cui, nonostante i pareri
favorevoli o contrari, la gente di questo ng per la prima volta si è
dimostrata "civile" e pronta a mettersi in discussione.... 
sei un grande! (al di la se quello che hai scritto sia condivisibile o
meno, non voglio entrare nel merito)
ps. speriamo che non i devo smentire!!! ;)

 Salve a tutti.
Bel post. 
Vengo dal C64, che mi ha permesso di capire le cose elementari.
Successivamente sono passato all'amiga, e per ultimo al pc. Non ho
esperienza del macintosh, che non mi sta simpatico  per il fanatismo degli
utenti e che, a mio avviso, non rientra realmente in una discussione tra
sistemi operativi in quanto gira solo su una piattaforma hardware
proprietaria e la apple non vende software, ma hardware, ed a caro prezzo.
Il pc mi serve, ed è un hobby. Mi muovo perfettamente a mio agio in windows,
dove posso considerarmi un utente avanzato; trovo XP stabilissimo ed ho una
configurazione dove tutto funziona perfettamente senza mai un crash, e vi
assicuro che ho parecchie periferiche collegate.
Linux per me rappresenta una sfida (mi piace cimentarmi in cose sempre
nuove) ed ho creato sul mio sistema una partizione Linux dove attualmente
gira Suse 9 professional. Delle mie due stampanti ne funziona solo una,
sono riuscito a far funzionare lo scanner (ci speravo poco) e la
connessione internet adsl con modem usb. L'audio funziona, ma non sento i
CD. Forse (non lo so) non c'è cavetto interno, in quanto sotto Win i cd
funzionano in modo digitale? Devo approfondire.
Non ho ancora provato a far funzionare la webcam, a mandare un fax col modem
analogico, e la scheda video funziona al minimo delle sue possibilità (ho
una radeon 9700, mi viene riconosciuta come una 8500).
Il mio potrebbe sembrare un post inutile, però la premessa serve per dire
che, sotto il piano della facilità di utilizzo non c'è paragone, ancora,
tra i due sistemi operativi. Ma dobbiamo essere felici che ci sia una
alternativa così competitiva, in quanto free e per lo più gratuita, alla
microsoft. Le interfacce grafiche di linux hanno fatto grandi passi avanti
(KDE è molto valida e piacevole). Certo manca un po' di coerenza
nell'utilizzo dei vari programmi, bisogna ricorrere troppo spesso alla
digitazione di comandi, ma se vogliamo imparare qualcosa di più e di
diverso, soprattutto alla luce delle minacce future in tema di usabilità
del proprio harware (vedi palladium eccetera), linux è una scelta obbligata
e, per quanto mi riguarda, divertente.
Ultima cosa: con mia grande sorpresa, Suse legge le partizioni formattate
con ntfs (non ho controllato se può anche scrivere).
A chi vuole iniziare proveniendo da windows, consiglio la suse (ho provato
Redhat, fedora, mandrake). Ha il miglior riconoscimento hardware.
L'installazione poi è veramente semplice, a patto che si abbia un minimo di
conoscenza di base (non solo di windows).
Saluti

 Preciso subito che la mia non vuole essere nè un'accusa, nè qualsiasi
Ehi, dopo un anno di assenza, torno, e in pochi giorni eccolo apparire:
Il mitico, favoloso, meraviglioso OTTISTA piu' o meno flammatorio.
it.comp.os.dibattiti nasce per queste discussioni.
follow up impostato.
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net

Questo thread è molto OT, il luogo giusto è x.dibattiti.x.
P.S. ma se la filosofia di linux (il pieno controllo e la POSSIBILITA' di
fare quasi tutto da console (linea di comando si può dirla al DOS non alla
bash)) non piace e si preferiscono le icone e 'l'amichevolezza', perchè
usarlo?
PP.SS. concordo che win'spregiativi vari' sono piuttosto irritanti.

 ha scritto:
Mi accodo qui: ragazzi, è stato già detto: questo non è
it.comp.os.dibattiti, e c'è già abbastanza traffico così su questo NG :-)
Quindi chi vuole continuare la disc si sposti su it.comp.os.dibattiti
-- 
Drago (Andrea)
Webmaster di Hokuto Audioteca 
http://www.hokutoaudioteca.it
il più grande archivio italiano di files audio da cinema e TV
togli NONMISPAMMI per scrivermi in privato

 giorno, e sono curioso di sapere come la pensate.
pensare è una gran bella cosa, al giorno d'oggi c'è sempre meno gente
che lo fa 
però la prossima volta è meglios e prima ti informi un po' ;-)
ciao
-- 
boydon
Legge di Pudder [seconda formulazione]:
        Chi ben comincia, finisce male.
        Chi comincia male, finisce peggio.

 fare quasi tutto da console 
e chi l'ha detto? perché tutte le distro hanno allora i tool grafici di 
configurazione e così via?
mi sa che volete essere più realisti del re;
 > (linea di comando si può dirla al DOS non alla
 > bash)) non piace e si preferiscono le icone e 'l'amichevolezza', perché
 > usarlo?
perché ha le icone e anca l'amichevolezza?
r
-- 
si prega di replicare solo se totalmente d'accordo
Baudelaire e l'arte: 
http://umpf.net/

 i soldi spesi meglio.
io invece sto ancora cercando soluzioni alternative per una banale 
questione di principio (ho lo stesso modem). Mi spiego: ritengo ingiusto 
che la Conexant richieda un pagamento aggiuntivo affinchè io possa 
utilizzare a pieno l'hardware che le ho già pagato! Certo, il mio errore 
è stato quello di non pormi il problema della compatibilità con Linux al 
momento dell'acquisto del pc (e del modem incluso) ma questo non mi 
sembra un motivo valido perchè essi debbano limitare la mie possibilità 
di usare tale modem. Come se tu comprassi un'automobile per poi scoprire 
che se vuoi trasportare altre 4 persone (oltre a te che guidi) devi 
pagare, *separatamente* , l'omologazione per cinque posti! L'esempio è 
volutamente ironico perchè è proprio ciò che ha fatto la fiat (credo con 
la nuova panda). Spero di essermi spiegato...
Quello che volevo dire è che la Conexant ha il dovere, imho, di fornire 
tale driver col modem stesso esattamente come fa con i driver per windos 
e che quindi pur di non stare al loro gioco prenderei in considerazione 
l'acquisto di un modem esterno linux-compatibile, o la possibilità di 
scopiazzare il loro bel driver da qualcuno che l'ha già pagato, se si 
potesse fare tecnicamente (ma non credo, visto che il codice sorgente di 
tale driver è segreto avranno probabilmente inserito qualche riga per 
evitare cose del genere).
P.S. sono l'ex compagno di studi di Cesare...
-- 
      \     |       |
     _ \    |    _` |    _ \
   _/  _\  _|  \__,_|  \___/

 utilizzare a pieno l'hardware che le ho già pagato!
Se avessi letto quello che c'e' scritto su 
www.linuxant.com
 scopriresti
che non sono in alcun modo affiliati con Conexant. Hanno scritto un driver
e lo vendono: si sono fatti il mazzo per farlo e cercano di guadagnarci
con la licenza GPL.
Free significa libero, e non gratuito.


* Rama <ramalinux@slackware_9.1> [250104 07:48]:
Quando compri un pc il negoziante ti chiede che os vuoi installare?
no!ti informa che se lo prendessi senza windows preinstallato
lo pagheresti molto meno? no!
questa non è certo una strategia onorevole!
è per questo che la gente comune preferisce windows,
non hanno modo di scegliere e si adeguano!
perchè se il mac è altrettanto user-friendly, più potente
più stabile, sicuro, veloce, tutti usano win?
pensaci quando magari metti piede in un negozio di pc...
windows è ovunque, la gente non ha scelta!
-- 
[Filippo...........................]
[Linux User #342745................]
[remove ANTISPAM for reply.........]
        ==[...penguin powered...]==

 Salve a tutti.
[CUT spropositato]
Purtroppo non ho tempo di rispondere per bene ne' di seguire
it.comp.os.dibattiti, peccato perche' e' l'unico post di questo tipo che
ho visto qui da quando seguo il ng che non sia una trollata.
Aggiungo agli altri contributi il link interessantissimo all'archivio
del MIT di ricerca sul software Open Source: ci sono moltissimi paper di
tenore socioeconomico, diversi scritti da ricercatori italiani. Se
qualcuno ha interesse nel mercato open source (si', il termine e'
appropriato) o nel fenomeno sociale in se', o ancora a livello
macroeconomico, questa risorsa e' un must:
http://opensource.mit.edu
Detto questo chiudo
Ciao :)

 con la licenza GPL.
Quand'è così, nulla da obiettare alla 
linuxant.com
.
Ciò non toglie che la Conexant sia in difetto, è da loro che mi 
aspettavo il driver anche per linux incluso col modem come fanno con 
quello per windos! Che almeno lo rendano disponibile gratuitamente sul 
sito... cosa questa che però danneggierebbe gli affari della linuxant... 
quindi, vedi... dicono di non essere affiliati ma tutto ciò puzza di 
speculazione (o sono troppo malfidente io?).



Come (purtroppo) temevo, il mio post è giudicato da alcuni off-topic.
L'avevo temuto. Sicuramente non sapevo dell'esistenza di un newsgroup
per i dibattiti, e me ne scuso con tutti: me ne servirò in futuro, se
ne capiterà di nuovo l'occasione. Comunque penso che sia meglio (anche
se off-topic), sentire le voci di quelli che con linux ci campano, per
sentire le loro ragioni (per questo ho esplicitamente detto di voler
sentire le ostre opinioni). Questo perchè leggo e sento una 'sfida'
nei confronti microsoft anche fuori dal newsgroup, nel mondo linux in
generale (in alcuni articoli di giornali su linux, ad esempio).
Ho voluto dire la mia (approssimativa) opinione per poter vedere i
diversi punti di vista, e mi rendo conto di quanto abbia ancora le
idee confuse (per esempio riguardo il free. Grazie per l'appunto,
Jack).
Penso che il sentire opinioni diverse sia uno dei metodi migliori per
imparare (non solo in informatica, ma in generale).
Ringrazio quindi quelli che hanno risposto, e mi scuso con quelli che
se ne sono fregati di questo off-topic (forse giustamente, lo
ammetto). Non succederà più, ma ne avevo bisogno per chiarire qualche
dubbio. Spero mi capiate.
I prossimi miei post saranno sicuramente su domande tecniche (stupide
quanto me e banali quanto la mia conoscenza su GNU/Linux, ma
d'altronde sto imparando...).
Un saluto dal newbie
Daniele
PS: Windows non è brutto, ma Bill Gates ne fa di cose strane. Guardate
qua:
http://www.ciaoweb.it/news/newsmain.jsp?id=7315&idsector=cw-news-estero

 lo pagheresti molto meno? no!
ho forse detto qlc di diverso?
boh;
r
-- 
C'avevano promesso mari e monti e c'hanno rifilato i tremonti.
[Forzuto Italiota, incazzato]


  generale (in alcuni articoli di giornali su linux, ad esempio).
I giornali devono vendere.


Ciao! Cesare mi ha detto che anche tu frequenti questo newgroup...
Da quello che ho capito le cose potrebbero essere diverse. Sul sito dove
puoi scaricare il driver ti spiegano un po' le cose. A sentire
loro il driver linux esiste grazie ad uno sforzo anche della
stessa ditta produttrice. 
In effetti, se non mi sbaglio, sotto Win il driver lo paghi. Semplicemente
il costo è "embedded" in quello della macchina dove, almeno nel
caso dei laptop, la preinstallazione del sistema operativo viene fatta e
ti viene data la garanzia che tutto l'hardware funziona. Immagino che non
passerà molto tempo (ammesso che non sia già così) prima che anche
sotto linux qualche azienda offra la macchina con linux preinstallato con
tutti i driver del caso. Casomai la questione potrebbe essere quella di
avere indietro il costo di Win e driver vari quando paghi il tuo computer.
	Stefano

* Rama <ramalinux@slackware_9.1> [250104 19:31]:
scusa mi sono incasinato con slrn volevo rispondere nel thread principale!



Come (purtroppo) temevo, il mio post è giudicato da alcuni off-topic.
L'avevo temuto. Sicuramente non sapevo dell'esistenza di un newsgroup
per i dibattiti, e me ne scuso con tutti: me ne servirò in futuro, se
ne capiterà l'ocasione. Comunque penso che sia meglio (anche se
off-topic), sentire le voci di quelli che con linux ci campano, per
sentire le loro ragioni (per questo ho esplicitamente detto di voler
sentire le ostre opinioni). Questo perchè leggo e sento una 'sfida'
nei confronti microsoft anche fuori dal newsgroup, nel mondo linux in
generale (in alcuni articoli di giornali su linux, ad esempio).
Ho voluto dire la mia (approssimativa) opinione per poter vedere i


 wav, cliccato sul relativo cue, masterizzato con k3b e mo' sto ascoltandolo;
figata mi puoi postare il nome del programma che ho una raccolta di brani
di Mozart in formato .ape ?
-- 
Linux User #342047 

 [cuttone]
Ottimo. Meriti rispetto.
Ciao.
--
Sergio Pedone
GNU/Linux Slackware
Java

 di Mozart in formato .ape ?
http://www.personal.uni-jena.de/~pfk/mpp/index2.html#ape
r
-- 
posted from a ridicoulus Country
tutto sui Pentangle: 
http://umpf.net/

 
http://www.personal.uni-jena.de/~pfk/mpp/index2.html#ape
thanx
-- 
Linux User #342047 

Brevemente...
o vai a mangiare dal macdonald credendo alle ca..ate che dice il
pagliaccio su quanto sono genuine le patatine e gli hamburger di topo, o ti
mangi il tuo panino sapendo che roba ci metti dentro e soprattutto sapendo che è
genuina.
tutto (IMHO);-)
ciao

 operativo INSTABILE e su cui quindi possono guadagnare in tanti modi.
Abbi pazienza, ma un commerciante prima fa i SUOI interessi;
se poi per caso questi coincidono con quelli del cliente e'
meglio, ma certo non e' che il commerciante lavora per fare
piacere al cliente. Se il cliente e' soddisfatto e' probabile
che torni ad acquistare da lui, e per questo al negoziante
puo' convenire aiutare il cliente, ma certo non lo fa per
bonta' d'animo, lo fa solo per tornaconto personale. Come puoi
pretendere che i commercianti facciano i buoni samaritani?
Per favore, non facciamo discorsi moralisti!
Il commerciante guadagna di piu' a vendere Windows e quindi
vende Windows. Punto e basta. Se alcuni commercianti con le
palle si mettessero a vendere Linux e facessero una barca
di soldi, allora tutti gli altri si butterebbero sul carro
di Linux. Non mi risulta pero' che questo sia successo.
Che poi i commercianti siano ignoranti e' vero, pero' i
clienti sono ancora piu' ignoranti di loro. La fregatura
e' per quei pochi clienti svegli che vogliono acquistare
Linux e non possono, a meno di acquistare via Internet
e/o all'estero.
La soluzione? Penso che con il tempo la situazione cambiera',
visto che tutto sommato Linux sta guadagnando terreno, almeno
presso le aziende (soprattutto all'estero).
Domanda: secondo la legge italiana, posso aprire un negozio
di computer e vendere modelli assemblati da me senza
M$-Windows installato? Se si, qualcuno prima o poi lo
fara', se si riesce a guadagnarci qualcosa.
    Michele
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 quello infatti e` uno scandalo.
per completezza di informazione uno puo' scegliere su quale sistema fare
gli esami per la patente europea e tra i sistemi ci sono win98/xp, win
2000, unix/linux e mac.

 2000, unix/linux e mac.
puo` a livello teorico, oppure puo` nel senso che non ci sono problemi
_effettivi_ e che in _qualunque_ "sede" lo fanno?
posso dirti che non sapevo nulla di questo fatto.
-- 
#!/bin/rik0
Seasons don't fear the reaper
Nor do the wind, the sun or the rain... (BOC)

 _effettivi_ e che in _qualunque_ "sede" lo fanno?
Attenzione a non scambiare i "corsi per la patente europea" con gli 
"esami per la patente europea".
I primi sono organizzati dalle singole scuole (non c'e' un coordinamento 
in questo senso), mentre gli esami sono identici in tutta Italia (e 
probabilmente molto simili in tutta Europa), e comprendono appunto prove 
su Win9x o XP, Linux, MSOffice, Openoffice, IE5/6 & OE, Mozilla e/o Eudora.
Ovviamente fare un esame su un argomento esclude le prove sullo stesso 
argomento fatto con un programma diverso. Ad esempio se faccio l'esame 
con MS Word, non faccio quello con OO Writer.
-- 
ciao            |visita
                 |
http://www.sifor.it
gelty           |
http://www.sifor.com
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E' esplicitamente vietato usare l'indirizzo e-mail di questo messaggio
per fini diversi dalla risposta al messaggio stesso (Art. 10 DL. 171/98).