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Titolo: ottopermille, Rutelli vergogna

Francesco Rutelli avrebbe detto
"Bossi scherzi con i suoi fanti, ma lasci stare il Papa".
ora pure io dissento su Bossi,
Bossi che ritengo meno intelligente del peggiore di questo newsgroup,
ma Bossi ha o non ha il diritto di esprimere
(preferibilmente usando pero' uin altro stile)
le sue opinioni sull' ottopermille ?
si,
questo e' quanto io ritengo.
il Papa (attuale, passato o futuro) non e' esente da critiche
e quinndi quando, come con la CEI e la storia dell'ottopermille,
scende in politica, e' un fante quanto tutti gli altri.
per quanto mi riguarda l'ottopermille e' un *furto*
che si fa anche ai miei danni visto che io
non posso scegliere a chi dare i miei soldi,
posso solo scegliere il "meno peggio"
fra le poche scelte/caselle che compaiono.
meglio la situazione tedesca IMHO.
che poi Bossi debba migliorare il suo stile
questo e' un altro discorso.
ciao,
MaurodiArcisate

 le sue opinioni sull' ottopermille ?
Io la vedo in due possibili maniere. 
La prima, un giorno o l'altro la CEI si stufa di essere svillaneggiata
da Bossi e per questo scarica anche Berlusconi. Siccome non è che la
distanza elettorale fra i due schieramenti sia enorme, questo
probabilmente sarebbe il colpo di grazia per Berlusconi.
La seconda, che ad ogni uscita di Bossi il prezzo da pagare per
Berlusconi per non essere scaricato dalla CEI aumenta. Un tempo potevano
bastare i buoni scuola, ora - a parte che di buoni scuola non si è visto
un gran che - non basterà nemmeno la politica per la famiglia (anche di
questa se ne è vista poca) e ci vorrà anche la revisione del concordato.
Se Bossi chiacchera ancora, il prezzo potrebbe diventare vertiginoso.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 Se Bossi chiacchera ancora, il prezzo potrebbe diventare vertiginoso.
e che ci sara' in questa revisione del concordato ?

 ha scritto nel messaggio
news:1g9xfe6.14gkzagyenpboN%ll...@dada.it...
trovo che questa tua lettura da mercato delle vacche,
che fai continuamente sui rapporti tra la Chiesa italiana
e la politica, sia squallidamente riduttivo.
ag

 wrote:

Ho letto recentemente un articolo sulla revisione del concordato, ma non
mi riesce di ricordarmi nè la fonte nè il contenuto esatto. Una sola
cosa ricordo, la richiesta di maggiori garanzie nei confronti di
ecclesiastici soggetti a procedimento penale - brucia ancora la memoria
del caso del card. Giordano, prima sputtanato su tutti i giornali e poi
assolto.


 e la politica, sia squallidamente riduttivo.
Non č nemmeno la metą di quello che ha detto oggi Bossi, che pochi
minuti fa tu difendevi :-)


 questo e' un altro discorso.
di certo hai ragione su una cosa: l'8x1000 non è un diritto divino ne una
verità di fede. Ci si può chiedere, dal mio punto di vista, se tale opzione
non leghi troppo la struttura ecclesiale a quella dello stato.
La via tedesca, da quanto letto sui NG, non sarebbe da scartare a priori e
forse renderebbe più responsabile il fedele.
y.

 minuti fa tu difendevi :-)
sì, il Bossi versione Adista.
ma io non è che difenda, cerco di inquadrare il contesto,
di avere una visione di campo più completa possibile.
e poi lo ripeto, detesto l'indignazione selettiva, sui bersagli
grossi e facili, per giunta
ag

 grossi e facili, per giunta
Con tutto il cuore, su alcune battaglie non riesco a sentirmi in
consonanza. Per esempio, sulla scuola cattolica: se si trattasse di
sostenere una scuola privata con studi di alto livello, seriamente
organizzata, sarei d'accordo con tutto il cuore - ma non mi riesce di
identificarmi con una battaglia a favore di certi istituti con il
personale sottopagato e votati a far avere il pezzo di carta a chi
farebbe meglio ad andare a lavorare.
Similmente, se la CEI riuscisse a portare a casa una vera politica della
famiglia, non solo sarebbe un colpo gobbo, ma sarebbe un colpo gobbo
nell'interesse di tutti. Però dovrebbe essere una *vera* politica della
famiglia. Io non dico di fare come il Lussemburgo dove alla coppia con
un figlio si abbuonano metà delle tasse, alla coppia con due figli si
abbuonano tutte le tasse, e la coppia con tre figli riceve un sostegno
statale: questo è possibile solo perchè c'è una situazione particolare
in quel paese che lo rende possibile. Ma rispetto a quello che si fa
adesso in Italia bisognerebbe fare non un poco, ma *molto* di più. Le
pecette non bastano: le priorità della politica dovrebbero essere
rovesciate rispetto a quelle di adesso. Mentre invece la tendenza è
quella di porre sulle spalle delle famiglie oneri sempre più pressanti -
a incominciare dall'assistenza agli anziani, per la quale le famiglie
saranno lasciate sempre più sole in futuro. Qui, viceversa, mi sembra
che alla CEI ci si accontenti di *troppo poco*.


 consonanza. Per esempio, sulla scuola cattolica:
a parte il fatto che la Cei non si _può_ accontentare
di due soldi alle scuole, nè di altro, perchè non è
controparte di nessuno.
ma ammesso e non concesso, da dove desumi questo
atteggiamento focalizzato sulla scuola privata?
mi pare che i report periodici di Ruini attraversino
numerosi temi, la famiglia è prioritaria, e il forum
per le famiglie, di fatto un organismo di lobbying familiare,
è incoraggiato dai vescovi.
ag

 "Bossi scherzi con i suoi fanti, ma lasci stare il Papa".
ma Rutelli è come Bossi, passa qualche anno, ci si dimentica tutto,
e si cambia sponda (del Tevere, in questo caso).
poi ha il suo casereccio conflitto d'interessi, piccino picciò:
sua moglie Barbara Palombelli ha una trasmissione quotidiana
su Radio2, e ne conduce un altra, sempre quotidiana, su la7
con Ferrara. E non si esenta mai, certo però lei è più
garbata di Bossi e veste anche Armani, dal dire le sue libere
opinioni in collisione con quelle cattoliche, o meglio, con quelle
che rispettano la dignità della vita umana.
poi l'altro fatto è che Rutelli, come i Veltroni, i D'Alema, i Castagnetti,
non chiede mai scusa.
quindi, rinfreschiamoci un po' la memoria sulle frasi di
cui Rutelli non ha mai chiesto scusa:
(ripescate da un post di Botti, su ipc2001)
ag
---------------
Io ritengo che il Papa, che non riesce più neanche a fare proseliti in
maniera totalizzante in Polonia, non vedo perchè mai dovrebbe riuscirci in
Italia
                Da coordinatore Nazionale dei Verdi, in un'intervista a
margine del XLVI Congresso straordinario del Psi (Archivio Radio Radicale
4-7-1991)
La parte che mi ha piuttosto sbigottito (...) della dichiarazione del Papa è
quella finale, ed è quella: affinchè la vita vinca contro la morte. A me
pare che le affermazioni di Gianpaolo II sono affermazioni stancamente
anche, debbo dire, declamatorie, forse pure, possiamo dire ormai,
insopportabilmennte declamatorie, ma diventano troppo odiose nel momento in
cui si fa riferimento alla vita contro la morte, nel momento in cui lo
richiamiamo alla sua responsabilità. Questo uomo del magistero dell'amore
che dovrebbe essere, che tace o tutt'al più, ripeto, declama, rispetto alle
catastrofi del mondo contemporaneo. Sale sui pulpiti o sui podi di tutto il
mondo per chiamare i popoli a non si sa che cosa e non opera in nessuna
misura dato che oramai la diiplomazia vaticna è uno degli organi del cinismo
internazionale. Pienamente infognato nella realtà internazionale della corsa
agli armamenti
           Da segretario del Partito Radicale (archivio radio radicale
22-3-1981)
C'è un ruolo che Papa Wojtyla, che il Vaticano oggi ambisce a svlgere in
questa situazione. Quello che la Polonia possa essere oggi un laboratorio,
ed è un laboratorio, di questo incontro tremendamente atroce, sulla pelle
viva di un popolo  di decine di milioni di persone martoriato storicamente
come qello polacco da occupazioni, spartizioni, lacerazioni, operazioni di
grande cinismo e violenza internazionali. E questa volta il mediatore della
nuova Yalta che trova il suo fulcro nella situazione polacca ha tentato di
essere ed è, almeno in una certa misura, Giovanni Paolo II
           Da deputato radicale (TeleRoma 25-7-1983)

L'ATTACCO DI BOSSI ALLA CHIESA. BASTA DARE L'8 PER 1000. SI SPENGE SU
UMBERTO L'ULTIMO BRICIOLO DI CREDIBILITA'.
 "Bisognerebbe togliere l'8 per mille alla Chiesa, rimetterli a piedi nudi e
dar loro la possibilità di fare i francescani. Finalmente si salverà la
religione". Con queste parole il leader della Lega Nord, Umberto Bossi si è
espresso poche ore fa, sollevando un polverone, classico in questi periodi
di pre elezioni, e probabilmente giustificato da un senso logico di
tradizione, di serietà e di valori che, nonostante sembri trionfare l'
interesse personale, soprattutto in politica, ogni tanto ritorna da parte
dell'ambiente. Certo che quando Bossi andrà elemosinando voti, cercandoli
anche dai cattolici, ci sarà modo di riflettere e ricordare le ingiurie
lanciate contro i vertici della Chiesa Cattolica. Il Papa non si tocca, sia
chiaro! Questo è il punto di partenza, ed anche la Chiesa, nella sua
complessità - caro Bossi - ha ancora oggi, quell'essenza francescana che non
è mai mancata, nonostante i numerosi attacchi del mondo secolare, e qualche
macchia che insanguina in maniera forte - va riconosciuto - il cuore di
Gesù. Questo non autorizza un leader politico, che è andato al Governo anche
con i voti dei padani cattolici a comportarsi in questo modo con interventi
fuori logica e dimensione. Il ministro per le Riforme ha poi precisato che
c'è "una parte della curia che sta con la sinistra, sicuramente per
'resistere, resistere, resistere' anche loro come qualcun altro. Per loro i
resistenti sono tali nel segno del dio denaro". Sono gravi queste
affermazioni, che andrebbero documentate e sulle quali non si puo' stendere
un velo di pietà e compassione per un uomo che si definisce cristiano,
talvolta cattolico, a modo suo. "I risultati che abbiamo non mi sembrano
quelli auspicati almeno dai cristiani tradizionalisti. Io sono tra questi.
Non mi riconosco nella chiesa ricca, nella chiesa dei 'sciur'. Nella curia
che sta a sinistra non mi riconosco". Queste altre parole dell'intervento di
Bossi. E dire cristiano tradizionalista, è dire tutto. Il ministro Bossi
dovrebbe riflettere, almeno una volta, su che cosa sia "tradizionalismo"
quando si parla di cristianesimo. Intanto va sottolineato l'assurdo attacco
di alcuni leghisti al Santo Padre che ha parlato nei giorni scorsi in
dialetto romanesco: ma come si puo' essere così piccoli? Come se non
bastasse, adesso arrivano queste altre dichiarazioni di Umberto Bossi. Una
parentesi da aprire. In una intervista a Bossi di Gianluca Savoini, il
leader della Lega esternava le sue considerazioni sull'incontro
interreligioso di Assisi con i leader delle religioni appena realizzato:
«Secondo me tutto nasce dalla paura del mito di Lucifero, che viene
avvertito dalle chiese come il rischio maggiore per la spiritualità.
Affinchè la paura di Lucifero non conduca al nichilismo, alla frantumazione
dell'individuo, occorre che tra spiritualità e globalizzazione si inserisca
una politica radicata nelle comunità, nelle diversità delle identità, nella
famiglia». Crediamo proprio che in queste ore, il nemico della Chiesa, e di
Dio, nascosto in qualche bicchierino di troppo, abbia colpito alle spalle il
buon Umberto. E' grave in tutti i casi cio' che è stato detto, noi di
Papaboys rispettiamo ancora una volta il silenzio che giunge in merito,
dagli ambienti del Vaticano e ci appoggiamo a questa linea senza rispondere
in maniera forte e decisa. Ma pensare e riflettere, è nostro dovere,
specialmente quando, da cattolici allineati con la Chiesa ed i valori, non
solo spirituali, ma anche in tema politico, che essa esprime, saremo all'
interno di un urna ed andremo a premiare con il nostro voto, e sono tanti i
voti dei cattolici, quei politici che rispettano la nostra professone di
fede ed il nostro credo. Bossi oggi ha perso definitivamente credibilità.

y.
Responsabili mi pare una parola grossa. Quand'ero su io funzionava più o
meno cosi':
- all'atto dell'assunzione ti chiedevano di che confessione fossi
- da quel momento, salvi cambiamente di confessione, ti veniva prelevata
una percentuale dallo stipendio. Questa percentuale veniva data alla
confessione a cui appartenevi.
In Italia non sarebbe fattibile per la legge sulla privacy. 
               Annarella

 In Italia non sarebbe fattibile per la legge sulla privacy.
quindi certe dichiarazioni* proprio le dobbiamo tenere in eterno?
*Cosě, dopo una serata di polemiche al calor bianco tra i leader della Casa
delle libertŕ, č arrivata la nota ufficiale. "Mi piace ricordare - aggiunge
Berlusconi - che molti vescovi mi hanno reso testimonianza in tal senso
dichiarando esplicitamente che nessun governo aveva saputo operare cosě
concretamente su molti dei temi che stanno a cuore alla Chiesa".



Mumble. Sarebbe bello dicesse *quali vescovi*. Sennň messa cosě sembra
una frase a la mio-cuggino :)
           Annarella

 una frase a la mio-cuggino :)
Quali siano non lo so, ma quanti siano si puň tirare ad indovinare. Il
247%(*)
(*) allusione alla nota dichiarazione del presidente del consiglio
(2001) secondo la quale gli sbarchi di clandestini erano diminuiti del
247%, cosa matematicamente impossibile perchč se fossero cessati
completamente sarebbero diminuiti al massimo del 100%


 completamente sarebbero diminuiti al massimo del 100%
ma sei comunista dentro!
se conti quelli che già c'erano e sono fuggiti, i conti - ed i socialisti -
tornano.
y.

ma sei comunista dentro!
A proposito di comunisti...
Stasera ho telefonato al Santuario della Consolata per avere conferma
degli orari dei Quaresimali.
Ho vinto un interlocutore sordo.
Il dialogo ha assunto tinte vagamente surreali mentre cercavo di farmi
capire.
Il bello č stato quando, avendo chiesto se c'era Manicardi il venerdě,
mi han risposto che Enzo Bianchi avrebbe fatto la lectio il mercoledi'
santo.
                     Annarella