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Titolo: La Chiesa e le odierne leggi razziali

Temo che il vero "gran rifiuto" non sia giunto olim da Celestino V, ma 
nunc da Benedetto XVI. Se non ora, quando la Chiesa deciderà di 
spendersi per una causa? Invece di profondere energie per la curiosa 
sarabanda metafisica concernente i non-nati, forse sarebbe il momento di 
occuparsi di pupi alive and kicking, ai quali (ma solo ad alcuni: per 
misteriose ragioni "razziali") vengono prese (qui e ora) le impronte, 
quasi fossero, come in effetti sono, "pre-giudicati" (in quanto 
"zingari"). Eppure "Sinite parvulos" non lo disse mica un questurino. 
"Che farai, Pier da Morrone? / Ei venuto al paragone".
Namib
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http://www.repubblica.it/2008/06/sezioni/cronaca/sicurezza-politica-9/merlo-impronte/merlo-impronte.html
[...]
Da anni, ad ogni elezione nelle valli padane, i leghisti affiggono 
manifesti "giù le mani dai nostri bambini" appropriandosi appunto del 
vecchio pregiudizio razzista sul misterioso popolo dei ladri di neonati, 
agitando la leggenda della corte dei miracoli. Si sa che in tutta 
l'Europa centrale, che registrava il tasso più alto di popolazione 
zingaresca, per ben tre secoli decreti e leggi furono emanati per 
"liberare" i bambini degli zingari dai loro genitori naturali, sino alla 
soluzione finale nazista e dunque all'internamento di adulti e pargoli. 
Ne furono sterminati più di cinquecentomila. Ebbene, oggi nel rilancio 
dell'antico pregiudizio con in più la certezza che i bambini rom non 
siano bambini ma complici, solo criminali in miniatura e dunque più 
pericolosi e più sfuggenti, c'è la vecchia idea che tutti i bambini del 
mondo sono allevati per ereditare "la scienza" di papà. E dunque: la 
criminalità è un destino che il bambino rom ritrova in fondo a se stesso 
come una roccia.
E va bene che il bambin Gesù non era rom, ma la chiesa che in Italia 
fonda la sua forza molto più sull'immagine dolce del bambinello che su 
quella del crocifisso, potrebbe almeno dire che i bambini non si 
toccano. La Chiesa sì che può (deve) permettersi i buoni sentimenti. Non 
era Gesù che voleva che lasciassero i bambini venire a lui? La Chiesa, 
che punisce e scomunica in materia di sesso e di scienza, perché tollera 
e accetta le volgarità dei leghisti contro i marginali e contro la gente 
da marciapiedi, contro i disperati dei semafori e dei campi, contro i 
loro bambini? La Chiesa, che è l'ecclesia dei naufraghi, dei diseredati 
e dei dannati della Terra, perché non interviene? Forse perché i bimbi 
rom non fanno beneficenza come il terribile boss della Magliana Renato 
De Pedis che - lo ha raccontato mercoledì Filippo Ceccarelli - è stato 
sepolto nel più esclusivo cimitero del Vaticano, "sarcofago di marmo 
bianco, iscrizioni in oro e zaffiro, l'ovale della foto" e "un attestato 
di grande benefattore dei poveri..., che ha dato molti contributi per 
aiutare i giovani, interessandosi in particolare per la loro formazione 
cristiana e umana". I bambini rom, non avendo avuto la fortuna di essere 
educati da quel sant'uomo di De Pedis, sono rimasti ladruncoli e tutti 
infedeli, mentre Maroni, come De Pedis, si dichiara fervente cattolico.
[...]

 Morrone? / Ei venuto al paragone".
Said in a little less inflated, pompous, pretentious, affected and bombastic 
speech?
Jock 

 quasi fossero, come in effetti sono, "pre-giudicati"
Al di là dei giudizi sull'opportunità della presa s'impronte ai bimbi, gioca
ricordare che le impronte digitali sono state prese a circa un uqarto dei
cittadini italiani, compreso il sottoscritto.
--
Midhir il congedato
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 "Che farai, Pier da Morrone? / Ei venuto al paragone".
Non mi è chiaro un punto della proposta di legge. Le impronte verrebbero 
prese a tutti i bambini rom in quanto rom o ai bambini che sono trovati 
a mendicare? Nel primo caso parlerei di legge razziale, nel secondo di 
misura per impedire che bambini diventino mendicanti di professione 
schiavizzati, dato che l'accattonaggio dei bambini è un abuso intollerabile.

 intollerabile.
Io proporrei di fare un bel concordato con la Chiesa Padana. Ha 
"funzionato" allora...
Namib

 speech?
Meglio uno speech "stile 1938"?
Namib

 cittadini italiani, compreso il sottoscritto.
Non in quanto esponente di una determinata (?) razza (?), ma - suppongo 
- alla (fu) visita di leva, come nel mio caso. Noti una certa qual 
differenza?
Namib

 ha scritto nel messaggio 
news:4864e09b$0$18150$4faf...@reader3.news.tin.it...

Direi molto meglio lo stile "parla come mangi", che è molto più comodo per 
tutti per cogliere al volo le belinate.
Jock 

 differenza?
sicuro,
Pero' preferirei , come dire , raffreddare gli animi.
Non stiamo parlando di incarcerare/internare/espellere/ malmenare nessuno
stiamo parlando di far loro una cosa che è stata fatta , in assoluta
tranquillità, ad una bella fetta di popolazione.
--
Midhir il freddo


 tranquillità, ad una bella fetta di popolazione.
mi sembra tu abbia superato il trauma.
Sarebbe interessante capire delle controproposte concrete per 
l'identificazione di persone che spesso, anche loro malgrado, diventano 
possessore di innumerevoli identità.
y 

 bombastic speech?
rotfl.
sarebbe interessante sapere cosa pensano i laicisti italioti delle leggi e 
dei metodi che utilizzano gli spagnole per gli immigrati. Ho capito perchè 
non ci sono molti vu' cumpra per le spiagge iberiche.
y 

 concordati.
hai appena finito la nuova storia a fumetti di Biagi? 

 ha scritto nel messaggio 
news:4864e0f0$0$18150$4faf...@reader3.news.tin.it...

sarebbe molto più semplice rispettare le leggi e farle rispettare, come per 
ogni cittadino. Ma piuttosto che pensarci il sinistro del villaggio 
preferisci invocare spettri passati per pararsi il culo.
è destino, al militante sinistro medio italiano non resta che occuparsi di 
retorica o di primati.
y 


Sì, certo, lo fece perché era nazista. E i comunisti erano antifascisti.
Ve le dite ancora queste panzane? andate a raccontarle in Polonia o nei 
paesi baltici.

 tutti per cogliere al volo le belinate.
Vedi se se ne trovano qui: "Concordato con Mussolini", "Concordato con 
Hitler". Mi sembrano espressioni scarsamente bombastic :)
Namib

 tranquillità, ad una bella fetta di popolazione.
Beh, anche tanta gente è stata licenziata in tutta tranquillità; 
ultimamente, però, non in quanto "di razza ebraica". Come definiresti, 
tu, un provvedimento mirato ad una specifica (?) razza (?)?
Namib

 possessore di innumerevoli identità.
Chip?
--
midhir il ciop


 sarebbe molto più semplice rispettare le leggi
Magari a cominciare dalla Costituzione.
Namib

 hai appena finito la nuova storia a fumetti di Biagi? 
Perché, non ti risultano, i due concordati in questione?
Namib

 tu, un provvedimento mirato ad una specifica (?) razza (?)?
come ho detto prima, non si tratta di "razza" , almeno formalmente.
o dovrei rentirmi discriminato in quanto abile alla leva?
--
Midhir ildiscriminato


 paesi baltici.
Non voglio entrare nella tua curiosa ossessione di ficcare i 
"totalitarismi" anche nel minestrone, ma le leggi razziali, in Europa, 
sono state fatte, e non dai "comunisti" (non perché non abbiamo commesso 
svariati crimini, ma perché *qui* non c'entriamo un accidente; succede), 
bensì dai nazisti e dai fascisti, regimi con i quali la Chiesa strinse 
dei concordati. Ergo, la TUA affermazione per cui "Se non ci fosse stata 
la chiesa, saremmo ancora qui a gingillarci con i totalitarismi così di 
moda fra gli intellettuali del XX secolo" non sembra rispondente a 
verità. Meno male che l'Anticristo non è alle porte, se non un bel 
concordato con Beliar non ce lo levava nessuno :)
Battute a parte, ora ci troviamo di fronte ad un grave problema, sul 
quale peraltro la Chiesa (che non solo non è nazista, ma è fra le poche 
associazioni che si occupi fattivamente di rom) ha già dimostrato 
sensibilità; ma il papa dovrebbe parlare un po' più chiaramente e 
direttamente. Nolte tiénitelo per quando serve.
Namib

 direttamente.
Quando la cina riprese ad opprimere il tibet, dopo 12 ore la sinistra 
accusava il papa di appoggiare gli oppressori perché non interveniva. 
Quando pochi giorni dopo  il papa è intervenuto,( magari il tempo di 
studiare la situazione e agire diplomaticamente, anche perché sono in 
ballo milioni di cattolici cinesi), a nessuno importava più nulla. Ergo, 
l'indignazione della sinistra è poco credibile.
  Nolte tiénitelo per quando serve.
io non sono d'accordo con Nolte. Secondo me il nazismo non fu una 
reazione al comunismo, ma sono due prodotti paralleli di socialismo, 
nazionalismo, darwinismo, empietà, amalgamati in dosi diverse ma 
presenti in entrambe le ideologie.

 presenti in entrambe le ideologie.
Non entro in questa polemica: abbiamo categorie culturali distanti anni 
luce: secondo me, quel che hai scritto è formalmente privo di 
significato alcuno (inutile dire che il termine "ideologia", in questo 
contesto, mi risulta ancor più surreale). Ti chiederei però, come 
persona che dissente da te, ma che ti riconosce molte qualità, di 
fermarti un attimo (ogni tanto) a chiederti se "i totalitarismi" (questi 
idoli polemici curiosamente sempre attuali, in un mondo postfascista e 
postcomunista: vi manchiamo tanto :) c'entrino con la questione x che ti 
accingi ad affrontare. Scommetto che riusciresti a parlarne anche a 
proposito di Miss Italia... Ergo, conta fino a tre e accantona 
(temporaneamente, magari, eh) Tot e Matot :)
Namib

 Namib
sarebbe opportuno che i diritti tenessero almeno in minimo conto le
esigenze della realta'.
In primo luogo osservoi che intere generazioni di non pregiudicati ma anzi
onestissimi chiamati alla leva hanno depositato le proprie impronte
digitali, anche da minorenni visto che sino a poco tempo addietro ci si
poteva arruolare a 16 anni.
In secondo luogo osservo, sopratutto, che il dovere di essere
identificabili appartiene a tutti i cittadini italiani di ogni eta',
questo attraverso documenti obbligatori dopo i 14 anni e atraverso le
dichiarazioni parentali prima; questi mezzi si sono rivelati
sistematicamente inutilizzabili con i Rom che pero' rimangono, come tutti
noi, obbligati ad essere identificabili; volendo escludere le impronte
digitali rimango in attesa che il nostro illuminato collega ci spieghi su
quali basi dovrebbe essere garantita l'identificazione personale dei Rom.
Rimango in attesa di suggerimenti.
Cordialmente
aim
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 sarabanda metafisica concernente i non-nati
L'aborto ha un lato eccellente. Diminuisce la possibilitą che il materiale
genetico degli imbecilli che lo trovano positivo e difendibile si
perpetui. Grazie a Dio, che sa volgere il male in bene. 


 perpetui. Grazie a Dio, che sa volgere il male in bene.
falso, è lo stesso male che condanne chi lo perpetua.
y 

 tu, un provvedimento mirato ad una specifica (?) razza (?)?
Si può affermare che un provvedimento legislativo rivolto agli 
appartenenti  razza/etnia/religione/provenienza etc. sia un male a 
prescindere?
Oppure il male dipende dalle ragioni che l'hanno provocato e da come 
viene poi applicato?
Insomma... mi pare profondamente diverso schedare le persone per 
spedirle successivamente in un lager, dall'identificare con certezza dei 
bambini per poi aiutarli, anche allontanandoli da famiglie in cui è 
ormai radicata un'illegalità della quale i bambini stessi sono spesso 
gli strumenti.
Peraltro è superfluo ricordare che le leggi razziali trovavano una 
giustificazione nell'appartenenza ad una razza in sé. In altre parole, 
nelle camere a gas ci sono finiti milioni di onestissimi ebrei, 
rispettosi delle leggi del loro paese. Anzi, accomunare la sorte di sei 
milioni di ebrei a quella dei rom potrebbe suonare offensivo.
Un' eventuale schedatura dei rom infatti non farebbe altro che prendere 
atto di una realtà oggettiva ormai incancrenita, costituita da una massa 
di individui che vivono di espedienti al di là di ogni legge. Non è 
quindi l'appartenenza ad una razza, ma il modo di vivere ormai 
intollerabile di queste persone che giustificherebbe il provvedimento.
Oltre a questo garantirebbe ai piccoli rom un'identità, fatto da non 
sottovalutare per chi in pratica "non esiste".
I bambini rom infatti non hanno un nome certo, non hanno documenti e 
probabilmente non risultano in alcun registro anagrafico.
Possono essere scambiati, venduti o peggio: non esistono.
Nessuno li cercherà mai.
Prova solo ad immaginare, per un attimo, d'essere privato d'ogni 
documento (perfino della tessera della coop)  e cancellato da ogni 
registro....
Però, per motivazioni puramente ideologiche, si preferisce mantenere i 
bambini rom in condizioni di semi-schiavitù, proponendo curiose 
soluzioni che, nella migliore delle ipotesi, hanno bisogno di qualche 
centinaio d'anni per mostrare qualche effetto.
Saluti

Meglio uno speech "stile 1938"?
Il tuo, ragazzo mio, e' stile Livorno 1921, riveduto e corretto per  
"fare scena".
Tutto sommato, il vecchio snobismo del provinciale.
Divertiti pure.
Benedetto Zaccaria

le belinate.
Ops....questa l'ho sentita gia'...non sono solo, allora...
Benedetto Zaccaria

cittadini italiani, compreso il sottoscritto.
A me, allora giovane ufficiale a bordo dell'Homeric, al primo arrivo a
New York presero le impronte digitali e mi fecero un interrogatorio
assolutamente privo di sense of humour, chiedendomi se fossi stato
fascista e se ero comunista ( 1954 o 55 ).
Benedetto Zaccaria

 e mi fecero 
Ovviamente c'e' un mi di troppo, mai inviare senza rileggere...
Benedetto Zaccaria

 esigenze della realta'.
Geniale: il diritto è "irreale", e quindi non va applicato alla 
"realtà". Santi, navigatori ed inventori, lo si dice sempre... Ma 
mediocrissimi conoscitori della Costituzione, pare.
Namib

 perpetui.
Bastava che tu non figliassi, eh. Lo Stato ti deve sempre risolvere tutto?
Namib

 prescindere?
Sì: art. 3 della Costituzione, questa sconosciuta. A proposito della 
"lotta cristiana contro i totalitarismi", eh... Pian piano si 
"sdoganerà" anche il "razzismo di Stato", e i fessi staranno ancora là a 
guardare il dito.
Namib

 Rimango in attesa di suggerimenti.
noto che l'attesa si sta protraendo.
y 

 ha scritto nel messaggio 
news:486650be$0$40306$4faf...@reader5.news.tin.it...

invece della predichetta buona per le telefonate a Radio Popolare, perchè 
non rispondi alla semplice questione posta da Aim?
troppo difficile?
y

 ha scritto nel messaggio 
news:g45s99$5f4$2...@tdi.cu.mi.it...

e statti pure accuort',  che Aim fa l'avvocato  :-)
Jock 

 Ops....questa l'ho sentita gia'...non sono solo, allora...
ma direi di no :-)
Sicuramente al momento ci siamo almeno io, gaskRidge, Alexx, Confalonieri e 
Tondina di tanto in tanto.
In passato Guglieri, Dan, Simonetta e forse anche qualche altro 
frequentatore più occasionale...
Jock 

 Namib
Sono contento di scoprire l'irrealta del diritto, e pensare che
generazioni di avvocati, giudici e legislatori non se ne erano accorti!
anzi pensavano che il diritto fosse positivo e vigente, pensa quanti
condannati sarebbero stati contenti della tua teoria :-).
Comunque nella costituzione i diritti e i doveri sanciti sono parecchi,
tra questi il diritto/dovere all'identita' che sono ancora ansioso di
sapere come vorrai garantire per i Rom, io un'ide l'avrei mettiamo 10 anni
di carcere per i recidivi nel reato di false attestazioni a PU, ti va'
bene cosi'?


Namib ha scritto:

L'art.3 non c'entra un accidenti.
A tuo parere, dare un'identità a dei bambini è un provvedimento fatto a 
loro favore o sfavore?
Saluti

 troppo difficile?
Troppo fessa (ed è un understatement). La legge si applica e stop, non 
dopo averla valutata sulla base della soggettiva percezione dei singoli 
in merito alla sua "irrealtà". Facciamo un esperimento: ammazza tua 
nonna, e poi dichiàrati incondannabile sulla base del "ragionamento" di 
Aim. Quando ti porterò le arance, discuteremo delle implicazioni 
epistemologiche della vicenda.
Namib

 y
visto che pure io avro' detto un sacco di cretinate a gente che magari ha
avuto la buona grazia di non farmelo pesare troppo lascio perdere la
questione io, in fondo pure le stupidaggini altrui e' bene servano di
lezione.


 Namib
triplamente cretino:
1- propone idee stupide;
2- quando gli si offre una possibilita' di evitare di continuare a
difendere l'indifendibile invece di ringraziare continua a peggiorare la
propria situazione dando pure gratuitamente del fesso;
3- pensa che una frasetta in inglese ed un paio di parole difficili
possano evitare di mostrare l'assenza di idee serie.
cordialmente


 vicenda.
è un goduria il tuo suicidio intellettuale.
continua a farti del male; meglio le patatine che le arance, per godersi lo 
spettacolo.
y 

 possano evitare di mostrare l'assenza di idee serie.
sintesi perfetta della nuova sinistra laicista.
Prima ci si occupava di problemi reali, forse perchè a fare politica c'era 
anche gente costretta ad affrontare il mondo _ tipo lavorando_, poi sono 
arrivati gli intellettualoidi da salotto.
y 

 (temporaneamente, magari, eh) Tot e Matot :)
Sei tu che hai tirato fuori la questione, facendo il confronto fra il 
"silenzio" sel papa su su una proposta di legge italiana e i patti 
lateranensi. Non è colpa mia se l'armamentario polemico della sinistra è 
un po' frusto....  :)

 fascista e se ero comunista ( 1954 o 55 ).
Non senza una ragione, data la storia d'italia.