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Titolo: [Urgente] Non commettere atti impuri

Ciao,
sono un papa' e mia figlia di 9 anni mi ha chiesto che cosa significa
"Non commettere atti impuri", c'e' qualche cosa on-line che spiega in
maniera semplice?
E' urgente
Saluti
Fabio



Ciao, Fabio
vedo che nessuno degli esperti surfer dottrinali ti risponde. Ho fatto una
ricerchina ma non sono molto abile.
Perciò, temo che ti dovrai accontentare di una mamma di maschi,
ex-figlia-novenne.
Secondo me, l'unico sistema per spiegare ad una bambina che cosa significhi
commettere atti impuri consiste nello spiegarle "prima" che cosa sono gli
atti che impuri non sono, occorre spiegarle l'amore, insomma. Dovrebbe, a
nove anni, sapere che quando si ama ci si fanno coccole, e che quando ci si
ama molto si vuole stare così vicini, ma così vicini da finire uno dentro
l'altro. Occorre spiegarle che questa vicinanza è talmente piacevole che a
volte gli uomini si ingannano e, anzichè cercare l'amore che porta alla
vicinanza totale, cercano solo il piacere che ne deriva e per raggiungerlo
non vedono più l'amore. Si potrebbe così spiegarle che lo stesso gesto, la
stessa coccola cambia significato se è egoista e se cerca solo il proprio
vantaggio, se porta ad usare una persona come se fosse un giocattolo, anche
se stessi (credimi, capirà cosa intendi).
Un piccolo consiglio: credo che dovrebbe essere la mamma a parlarle di
queste cose. Questione di complicità femminile ^____^
Scusa se sono stata inadeguata. Con i miei figli non ho avuto grosse
difficoltà, il colloquio è sempre stato sereno, fin da quando erano
piccolissimi e mi chiedevano da dove nascono i bambini. Anche adesso che il
grande inizia i grandi turbamenti dell'adolescenza non abbiamo mai smesso di
scherzare e di confidarci... In questo periodo mi fa un sacco di domande:
cerco di rispondere con il cuore, semplicemente. Dicendo la verità, senza
mancare di rispetto alla sua dignità di personcina in crescita, ma senza
dare per scontato che *non capisca*.
Ciao e auguri
Divì
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 se stessi (credimi, capirà cosa intendi).
be', in fondo e' quello che dicono i moralisti. Mica si posono enumerare
migliaia di trasgressioni (in campo sessuale, poi!). Si definisce l'ideale
cristiano (amore unitivo e fecondo, stabile, fedele, aperto alla vita,
sacramentale, ecc.) e poi tutto il resto rientra nella previsione di cui al
sesto. 
Marco

 e poi tutto il resto rientra nella previsione di cui al sesto. 
Sě, ma ci fai un riassunto breve di "tutto il resto", grazie?
Meleyak
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Non so se può servirti ma ti riporto di seguito alcune cosette tratte dal
settimanale "Famiglia cristiana"
NON TRATTIAMOLI COME ANGELI
È un errore chiudere gli occhi sulla sessualità, come vorrebbe la lettrice.
Ma scuola e famiglia devono essere alleate e non rivali nell'educazione,
trasmettendo conoscenze e valori.
Caro padre, durante una trasmissione televisiva è stato detto che sarebbe
bene che nelle scuole venisse reso obbligatorio l'insegnamento dell'
educazione sessuale. Ciò mi ha molto rattristata. Non tutti i bambini sono
uguali. E non tutti apprenderebbero con serenità certe verità. Credo che
conoscere "quelle cose" richieda una maturità psichica e fisica, per cui
bisogna rispettare la mentalità di tanti bambini che non sono pronti
psicologicamente a sapere.
E sono convinta che i genitori, conoscendo i loro ragazzi meglio dei
professori, sappiano come e quando affrontare certi argomenti. I professori
sarebbero così delicati moralmente da evitare traumi ai bambini?
Quand'ero piccola, ero molto riservata e ricordo che mi vergognavo persino a
farmi fare il bagno dalla mamma. Se all'epoca qualcuno mi avesse parlato dei
rapporti tra l'uomo e la donna, avrei certamente subìto un grosso trauma
psicologico. Ero un angelo. Quando ne venni a conoscenza (quelle cose mi
vennero esposte con delicatezza da un'amica più grande, allora io avevo
tredici o quattordici anni), ci rimasi molto male, anche se ero più matura.
Ricordo che per molto tempo odiai i maschi. E non volevo vederli. Ma se ne
fossi venuta a conoscenza prima, chissà che cosa avrei fatto... Sarei morta
dentro.
Vorrei dire a quanti vogliono l'insegnamento dell'educazione sessuale nelle
scuole di lasciare che i bambini crescano, che la natura faccia da sola il
suo corso (queste cose si accettano volentieri da grandi perché è lo stesso
corpo che le fa sentire), e che siano i genitori ad occuparsi dell'
educazione dei propri figli, diritto di cui lo Stato non può appropriarsi.
Io ringrazio mia madre che non mi ha mai parlato di queste cose, evitandomi
così un trauma. C'è un tempo giusto per tutto. Lasciamo fare alla natura. E
poi ci sono tanti libretti esplicativi sull'argomento: che bisogno c'è dell'
intervento dello Stato? Non ricordiamo le parole di Gesù: «Guai al mondo per
gli scandali! Guai a chi scandalizza uno di questi piccoli; è meglio per lui
che si leghi una macina di mulino al collo e si getti in mare»?
Per favore, parli di questo tema affinché non venga proposta e accettata una
legge, per me ingiusta.
Carla C. - Cosenza
Ogni storia personale è diversa dalle altre; quella della nostra lettrice
sembra... ancor più diversa! Arrivare a 13, 14 anni senza alcuna conoscenza
della vita sessuale («ero un angelo») riesce a pochi, anche se crescono in
un ambiente molto protettivo. Se un bambino non vede le realtà del sesso
("quelle cose") fino alla soglia dell'adolescenza, è proprio perché non
vuole vederle. Non è necessario che di questa volontà sia consapevole. Il
chiudere gli occhi sulla sessualità - propria e altrui - può essere un'
inconscia strategia di difesa. Carla è convinta, ad esempio, che venire a
conoscenza del sesso prima sarebbe stato catastrofico per lei («sarei morta
dentro»). Per questo si è difesa, impedendo a pensieri, immagini e curiosità
di affacciarsi alla sua mente.
Per lei ha funzionato; ma non si potrebbe dire che un atteggiamento simile
proteggerebbe i bambini, se fosse generalizzato. Le notizie di cronaca
relative alla pedofilia ci prospettano scenari agghiaccianti: che cosa
succederebbe se i bambini, considerati e trattati come "angeli", fossero
tenuti all'oscuro dei pericoli che li minacciano?
Non ci sono solo le insidie che vengono dall'esterno. Anche il mondo
interiore di un bambino ha bisogno di chiarezza. Sono certo pericolosi gli
orchi che si aggirano, con fare mellifluo, attorno alle scuole e alle sale
giochi; ma non bisogna sottovalutare ciò che produce la psiche stessa del
bambino: fantasie irrealistiche, sensi di colpa immotivati, paure senza
fondamento. La morbosità riguardo al sesso non è solo un prodotto di
importazione: fiorisce anche spontaneamente in ognuno di noi. Perché la
"natura" non è un ordinato giardino all'inglese, come immagina la nostra
lettrice, ma assomiglia piuttosto alla foresta vergine. Parlando di peccato
che ci portiamo dentro fin dall'origine, la dottrina cristiana intende
riferirsi proprio al disordine di cui non abbiamo la responsabilità, pur
costituendo la nostra realtà di esseri umani.
Se intesa così - come l'opera rivolta a contrastare il potere oscuro che
esercitano le passioni, oltre che la minaccia che deriva dai vizi delle
persone che ci circondano - l'educazione sessuale non può essere contraria a
una visione cristiana dell'uomo e della società. Solo dopo che ne abbiamo
definito il fine e la portata possiamo affrontare la questione se spetti
alla scuola o alla famiglia. Non credo che sia giustificata una crociata,
che schieri gli uni contro gli altri coloro che la vedrebbero volentieri
collocata nell'ambito pubblico e coloro che la vogliono riservare alla
famiglia.
Bambini e giovani trarrebbero più vantaggio se scuola e famiglia fossero
alleate, piuttosto che rivali. Se c'è un'accentuazione da fare, riguarda
semmai le rispettive maggiori competenze. Nell'educazione sessuale impartita
dalla scuola possono prevalere gli elementi di conoscenza, dal momento che
non pochi genitori sono a loro volta ignoranti riguardo alla realtà
biologico-fisica del sesso. La famiglia, invece, è più appropriata a
trasmettere la visione affettiva ed etica della sessualità.
Ma è solo una questione di accenti: non possiamo, infatti, considerare vera
educazione sessuale quella che manca dell'uno o dell'altro aspetto.

http://www.stpauls.it/gio/0208gi/0208gi08.htm
    Càpita spesso, specialmente guardando la Tv, di vedere due che si
baciano. Come ci rimani? Forse fai finta di nulla, forse vorresti provare,
forse incominci a usare la fantasia. È giusto?
C'era per strada una strana, piccola comitiva: due ragazzi grandi del
quartiere camminavano abbracciati; poi venivano Gigi e Anna e, dietro a
loro, suor Chiara e nonno Matteo che chiacchieravano a voce bassa.
«Quei due sono innamorati», disse Gigi dando di gomito ad Anna, «vedrai che
adesso si baciano».
Anna arrossì e aggiunse: «Guarda che belle mollette ha lei nei capelli, e
che belle scarpe...».
«Me ne importa assai delle scarpe! Guarda, guarda: forse si baciano...».
«Ma tu aspetti solo quello?».
Gigi, senza rispondere alla cuginetta, ridacchiava così nervosamente da
farsi sentire.
«No, ragazzino. Un bacio è una cosa seria!». I due ragazzi grandi
innamorati, cosa incredibile, si erano voltati di scatto: «Un bacio è una
cosa seria e tenera: noi non lo sprechiamo. Volersi bene è adoperare con
rispetto le mani, la bocca, gli occhi, senza fare del cinema per gli altri.
Capito, ragazzino?».
Fu come una sberla in piena faccia: il viso di Gigi diventò rosso come un
peperone, mentre Anna, con gli occhi fissi verso terra, commentò: «Già, suor
Chiara ripete sempre che, quando ci si vuol bene davvero, non ci si mette in
mostra e non si adopera l'altro per le nostre smanie».
A suor Chiara, che era rimasta dietro in silenzio, insieme al nonno, non
parve vero di poter intervenire: «Smanie, voglie, pruriti... Certo, il corpo
non è una cosa da mettere in mostra o da usare per il proprio egoismo, è un
regalo che Dio ci ha fatto per vivere insieme, per...».
«Suor Chiara, è meglio star zitti», sussurrò nonno Matteo, «non crede che
Anna e Gigi abbiano già ricevuto una predica molto bella?».
E stavolta toccò a lei, suora chiacchierona, diventare color del fuoco.
La Bibbia racconta
Dio creò l'uomo a sua immagine e somiglianza, maschio e femmina. Dio, dopo
aver impresso in loro il suo sigillo di creatore, vide che quanto aveva
fatto "era cosa molto buona" (confronta il libro della Genesi 1,26-31).
«Non commettere atti impuri» è il sesto comandamento
Ci sono parole, pensieri, letture, spettacoli, pubblicità che rendono
"scuro" il cuore, mentre il cuore puro è come l'occhio aperto alla luce del
giorno.
Nel Vangelo di Matteo leggiamo: «La lucerna del corpo è l'occhio; se dunque
il tuo occhio è chiaro, tutto il corpo sarà nella luce» (confronta Matteo
6,22-23).
Parole e azioni nascono dal cuore
Aiutare qualcuno, perdonare, pregare, fare gesti di amicizia... sono
desideri buoni. Dal cuore vengono anche l'invidia, l'odio e i pensieri non
puri.
Non sono puri i pensieri e le azioni che offendono il corpo quando lo si usa
con egoismo e senza rispetto.

6° Non commettere atti impuri
"Pervertiti" del dominio
di Michele Serra
giornalista e scrittore
    Impurità è una ben sgradevole parola. Evoca l'incipit di ogni razzismo,
che è prima di tutto presunzione di purezza. Oppure il foglietto accluso a
certe creme contro l'acne giovanile: "impurità della pelle".
Anche "puro", del resto, non mi piace. Spurio è nascere: frutto della
contaminazione tra due differenti. La donna che resta pura non avrà figli.
In futuro potrà clonarsi, forse, serbando intatto e l'ingresso e l'uscita
del suo recesso vitale. Il trionfo della purezza sarà un'umanità di infiniti
altri sé stessi. Noiosissimo spettacolo.
Così direi che "Non commettere atti impuri" è un comandamento che non
capisco. Non è che non lo amo: non lo capisco. Penso però, poi, che per gli
antichi scrittori che lo scrissero, le cose dovessero stare molto
diversamente. Sanità (privata e pubblica) molto più rudimentale, intanto.
Norme igieniche, tabù e fobie motivate dalle condizioni dell'epoca. E poi la
preoccupazione di mettere in salvo un'identità di popolo (di tribù, di clan,
di famiglia) resa terribilmente precaria da guerre, pestilenze, invasioni,
cadute in schiavitù. Si diventava monogami (o poligami) a seconda delle
necessità, dell'andamento del raccolto, del bisogno di figliare tanto o
poco.
Se hanno scritto che non si deve fare questo o quello, avranno avuto le loro
ottime ragioni.
Meno ragionevole mi pare, in generale e soprattutto in questo particolare
caso, la pervicacia con la quale alcuni tra i posteri, esagerando nel culto
degli avi, pretendono che quelle scritture testamentarie vengano
interpretate alla lettera (anche se poi la lettera, come insegnano i dotti,
è spesso precaria, sbiadita o distorta o tradita dai secoli). Perché ciò che
era da considerare "atto impuro" due o trecento generazioni fa,
probabilmente non lo è più adesso. "Non uccidere" è facile: può capirlo allo
stesso modo, se almeno una volta ha avuto amore per la vita, un pastore
precristiano e lo scienziato americano che sbarcherà tra centotrent'anni su
Giove. Ma "Non commettere atti impuri" è veramente impossibile non solo da
applicare, ma addirittura da capire. Ogni passante, leggendo quelle parole
scolpite nel marmo, capirà a suo modo, secondo la sua esperienza.
A meno che sia stata proprio questa la benevola intenzione del nostro
remotissimo, poverissimo e indifeso antenato pastore: far sì che ognuno,
leggendo le parole scolpite nel marmo, almeno ci pensasse sopra. Riflettesse
sul puro e l'impuro, o per esempio nel caso mio (che come ho già detto ho
poca simpatia per quei due concetti, o forse non capisco la lingua) sul
giusto e l'ingiusto.
E difatti: ci sto riflettendo anche per merito del tema (antipatico) che mi
è stato proposto: non commettere atti impuri.
Vediamo. Abbastanza puro (anche se doloroso, a volte, e controverso) mi
sembra desiderare la compagnia degli altri, ivi compreso l'amore fisico di
chi ti corrisponde. Abbastanza impuro farne un uso cinico, distratto o
peggio ancora mercantile, come si usa abbondantemente nel nostro evo.
Sfruttare il corpo altrui (quello delle prostitute, ma anche quello dei
bambini che cuciono i palloni, degli operai e perfino dei manager) per
arrivare al supremo orgasmo dell'arricchimento e del potere: atto
impurissimo. Fare qualcosa gratis, per il piacere di farla, compreso l'
amore: atto puro.
Come si vede non è il sesso (non principalmente, almeno) che mi evoca il
sentimento dell'oltraggio e del peccato. Probabile che l'estensore di quell'
antica norma, incontrandoci per caso per via, lui con la sua tunica, noi con
le nostre minigonne, ci considererebbe, sulle prime, dei maiali degenerati.
Ma spiegandoci (con l'aiuto di un buon traduttore: non letterale) sono
sicuro che ci capiremmo meglio.
Noi arriveremmo a capire le maniere rudi ma lungimiranti con le quali
amministrava la riproduzione della (sua) specie, vendendo le figlie al
miglior offerente. Lui capirebbe meglio con quali altri peccati, così
diversi, siamo alle prese da quando il desiderio, così innocente, del corpo
altrui ha lasciato il posto al desiderio di "fottersi" il mondo intero,
magari digitando sul piccolo tasto di un piccolo video.


mhhh. quando a quell'eta lo chiesi a mia madre cosa  volesse dire
mi rispose "una vola era non formicare" e non capii cosa
c'entrasero le formche con i 10 comandamenti.
Quindi, in che modo spiegare ad una bambina, senza ambiguità e
senza veli questo "non commettere atti impuri?"
In sintesi si potrebbe dire che è un atteggiamento/ uso della
propria sessualità in modo che sia tutto un gesto di amore.
In quest'ottica gli esempi si sprecano.
Non stai con una persona solo per usarla e divertirti.
Non usi violenza
Non rubi la sua intimità
Senza questi presupposto tutto il resto diventa dei "divieti"
forzati e senza senso.
Ciao
Sebastiano

 Meleyak
tutto cio' che non e' amore fecondo, unitivo, ecc. degli sposi.
marco

 altri sé stessi. Noiosissimo spettacolo.
domanda: ma quando la chiesa ha cominciato a estendere il sesto a tutti "gli
atti impuri"? a parte il senso originario, ristretto all'adulterio (solo
della moglie, btw), io mi ricordo anche se un po' vecchiotta, la dizione
"non fornicare" che estendeva la previsione normativa ai rapporti tra
liberi. Qualcuno potrebbe metterci qualche data?
fini a quando "adulterio"? da quando a quando "fornicare"? da quando "atti
impuri"? 
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:BA09AC70.4AD4%marco...@tin.it...

quindi un bacio alla fidanzata č un atto impuro?
chiedo, perchč mettendo *degli sposi* sembra rientrare tra il peccato il
resto.
y.


deprimente.
Un tenero bacio tra innamorate è sempre un gesto d'amore. S'imparasse un
pochino anche a comunicare con il corpo, non è fare cinema.
yunan depresso.

 quindi un bacio alla fidanzata è un atto impuro?
Se ci si chiama Anna e Gioacchino può anche essere pericoloso. :-DDD
Scherzi a parte sono sempre più indeciso su dove mandare i bambini al
catechismo.
Ciao,
Marco

 catechismo.
il primo luogo č la tua famiglia.
Puoi sempre porre rimedio ai danni causati da terzi <g>

 y.
per questo si veda il famoso atlante dei francescani ;-)
Marco

 catechismo.
Premesso che imho il catechismo deve essere un aiuto (e non un
sostituto) ai genitori nel loro compito di educare alla fede i figli, mi
permetto di scriverti:
Tu dove l'hai conosciuto Gesù Cristo?
Mandali lì.
Meleyak
che se avesse figli li manderebbe a catechismo dal Casini :-P

 ha scritto nel messaggio
news:BA0AE23A.4CE3%marco...@tin.it...


Contento tu.....
y.

 deprimente.
ma lo hai visto il link ?
una pagina de "il Giornalino" 
intitolata "all'oratorio" !
ora visto che tempo fa su ICR avevi parlato
della bonta' della (tua) "educazione oratoriana"
quanto secondo te c'entra *questa* educazione 
oratoriana con la *tua* di educazione oratoriana ?
ciao,
Mauro di Arcisate

 oratoriana con la *tua* di educazione oratoriana ?
Mi sembra un pochino riduttivo confrontare anni di vita oratoriana con un
racconto del Giornalino.
Mi e' capitato piu' volte di baciare la mia futura moglie in parrocchia
senza venire cacciato, ripreso dal clero e dagli educatori etc.
Bisogna avere pudore ed il senso della misura.
ciao
y.


Ho semplicemente fatto una ricerca e segnalato i link che paravano
dell'argomento in oggetto.
Non ho espresso opinioni in merito......sebbene le mie siano molto in
sintonia con quelle di Michele Serra

 sintonia con quelle di Michele Serra
ma certo. Non era un rimprovero rivolto a te.
y.

 ^__^
Mi riferivo anche a coloro che sono preposti alla salvaguardia morale del
luogo.
y.

 Il vero atto impuro lo commette la Chiesa, entrando dove non dovrebbe.
Può darsi, ma io non ne ho fatto esperienza, mi dispiace.
Ciao


 Sono atti impuri?
Non passiamo da un eccesso a quello opposto. Stiamo molto attenti alle
parole che usiamo quando parliamo con i bambini. Molti psicologi sostengono
che l'infanzia sta diventando un periodo sempre più breve. Molti  bambini
dimostrano una precocità che è indotta dall'impazienza dei genitori di
vederli grandi. Insegno in una scuola elementare e purtroppo, sempre più
spesso,  assisto allo "spettacolo" di bimbi di 8-9 anni che si esprimono
come adolescenti, usano il cellulare per comunicare con gli amici, si
vestono e pettinano come loro.  Genitori, parenti e amici vogliono sapere se
hanno il "fidanzatino" o la "fidanzatina"....quando sarebbe il caso i
parlare di amici e compagni di scuola Si anticipa così l'adolescenza che
comincia quando il corpo è ancora infantile. La precocità però è pericolosa
perchè fa perdere alcune perle dell'infanzia, quali: spontaneità, curiosità,
meraviglia e capacità di fantasticare............
Il discorso però sarebbe troppo lungo........
..


Facciamolo, invece, perchè è interessante. Il termine *fidanzato* l'ho usato
qui io e non lo uso certo quando parlo con mio figlio, a cui al massimo dico
che la bimbetta è la sua amica del cuore. La storia dei bacetti me l'ha
raccontata la maestra, ma mio figlio ha imparato da me che quando si vuol
bene a qualcuno glielo si dice e glielo si dimostra.
Tu trovi prematuro e sconveniente che un bimbo di 5 anni baci e abbracci la
sua amica del cuore?
Più sotto, rispondendo a Lirioflor, ho anche detto che - purtroppo -
rischiamo di sessualizzare troppo i nostri figli, caricando affetti e
trasporti del tutto naturali di malizie che sono solo nostre. Perciò, come
vedi, mi rendo conto del problema.
Un conto è parlare con i propri figli per "accompagnarli" nella vita e un
conto è fargli bruciare le tappe perchè non si vede l'ora che crescano per
non doversene occupare più o perchè li si è abbandonati in balia della
sottocultura di MTV.
Mio figlio grande ha 14 anni e proprio recentemente si è lamentato del fatto
che le sue coetanee sono troppo *grandi*, maliziose e provocanti. Sciocche,
le ha definite. E mi ha domandato se troverà mai una ragazza "normale" come
lui.... Eppure mi ricordo che quando aveva sei anni ha avuto la prima
"cotta": ti assicuro che provava emozioni forti di affetto nei confronti di
una bimbetta più grande e mi ha detto "mamma, io l'amo!"
Cosa dovevo fare, secondo te? Dirgli che era *male*? Ridere di lui?
I bambini provano emozioni, sentimenti, simpatie e antipatie. Imparare a
capirli, gestirli e non farsene sopraffare, fa parte di una educazione ad
una sessualità che non coinvolge solo il corpo, ma l'intera capacità di
amare.
Non è reprimendo che si educa, ma con il buon esempio.
IMHO, naturalmente.


 impuri"?
Non penso valga molto disquisire sulle date.
Nell'Antico testamento c'è il comandamento "non commettere
adulterio", ma nel Deuteronimio ci sono diversi richiami alla
condanna ai rapporti sessuali fuori dal matrimonio.
Il discorso è piuttosto un lungo cammino di riflessione morale e
teologica su come si possa rispondere meglio alla chiamata di una
vita vissuta con amore autentico e libera da egoismi et simili.
Sin dalla predicazione di san Paolo le comunità cristine si
interrogano e chiedono lumi su come si possa vivere "la castità"
(cioè un uso corretto della propria sessualità end genitalità).
Sin da subito si è chiesto, per evitare contrasti tra le varie
comunità, alle nuove comunità cristine non giudaiche di attenersi
ad alcuni precetti fondamentali, tra cui di evitare le
impudicizie.
Poi tutta questa riflessione ha seguito un percorso più o meno
tortuso a seconda dei gusti fino al non formicare - non
commettere atti impuri, che sono stati sostituiti con "la
castità" in quanto i primi sono divieti negativi, la seconda è un
impegnarsi nell'edificare una virtù.
Se ti può interessare, andando a memoria perchè non ho voglia di
prendre il blocco degli appunti:
Fino ai primi 3 secoli la masturbazione non era considerata un
peccato, mentre il pacere sessuale, anche tra marito e moglie, è
visto solitamente con sospetto, se non in modo negativo (es. san
Agostino).
(da questo probabilmente l'assonanza a "cosa impura", sebbene non
rientrasse negli insegnamenti della Chiesa)
Dopo l'anno mille, seguendo le riflessioni di san Pier Damiani
(1050) in cui indica  4 "rivoli di satana":
- masturbazione, omosessualità, sodomia (anche tra marito e
moglie) e bestialità 
(sebbene papa Leone IX cercò di sdrammatizzare tale posizione) il
peccato sessuale prese una connotazione più negativa rispetto ad
altri.
A questo si aggiunge che, fino ad epoca recente, il "de sexto"
era privo di materia leggera, e quindi sempre peccato mortale.
date più precise le lascio a chi è più istruito di me.
Notte
Sebastiano

 era privo di materia leggera, e quindi sempre peccato mortale.
chiedo venia.
Sul sesto comandamento si ha sempre (ed ancora) materia grave.
Ma la materia grave non è sufficiente per poter parlare di peccato
mortale: devi metterci anche la piena avvertenza e il deliberato
consenso.
Ciao
Meleyak

 e quindi sempre peccato mortale.
anche oggi, mi risulta.
(-; e invito i preti confessori in ascolto a smentirmi ;-)
ciao,
Mauro di Arcisate

 consenso.
ossia (nella vostra dottrina da come la ricordo io) 
e' peccato grave ma non mortale 
se ti costringono a fare cio' 
oppure se hai problemi psicologici.
per esempio una schiava obbligata a prostituirsi,
oppure chi, malato di mente o ignorante della dottrina cattolica si masturba.
nel mio caso sarebbe stato peccato mortale
(ma io per fregarvi ho apostatato prima :-)
ciao,
Mauro di Arcisate

 (ma io per fregarvi ho apostatato prima :-)
tieni conto che l'abitudine, in questo caso, e' considerata attenuante,
quindi "godi" della derubricazione in veniale. Che cosa vuoi di piu'?
Marco

 Che cosa vuoi di piu'?
se penso all'abitudine in cui mi trovavo da cattolico
francamente preferisco questa, quella attuale, di abitudine.
comunque sono disponibilissimo a cambiare abitudine 
se mi inamorassi, corrisposto, di una qualche leggiadra fanciulla,
possibilmente non cattolica.
ciao,
Mauro di Arcisate

 possibilmente non cattolica.
Mannaggia e io che stavo per candidarmi a probabile fidanzata:-)

Mannaggia e io che stavo per candidarmi a probabile fidanzata:-)
Caspita, ICC ci ha messo ben tre anni per celebrare il suo primo
sponsale... noi tre mesi!!
qs. si' che e' marciare!
pietro testimone

 pietro testimone
Macchè....caro Pietro......vedi che Mauro non ha nemmeno replicato alla mia
proposta di fidanzamento.......ahhhh (sospiro) non ci sono più gli uomini di
una volta......me tapina.....Un sogno infranto sul nascere. Già mi figuravo
tanti Arcisatesini tutti polemici e snobbettini....pazienza

tanti Arcisatesini tutti polemici e snobbettini....pazienza
non disperare.. io lo conosco..
nonostante le apparenze e' un ragazzo timido!
ciao
pietro
Guarda che c'e' anche MAX Man che e' in cerca...^--^

 Guarda che c'e' anche MAX Man che e' in cerca...^--^
E' almeno meno timido di Mauro?......mio padre lo dice sempre che son
cambiate le stagioni?????? bha.....ne prendo atto ancora una volta.

 Guarda che c'e' anche MAX Man che e' in cerca...^--^
Perbacco Butman,
sto cominciando a pensare che il tuo ostinato non citarmi sia il risultato
di un meditato e perfido piano ai danni del mio patentino ottenuto alla
scuola di egocentrismo.
Sė, sai proprio come ferirmi, ma non č carino mettersi a fare Marta Flavi
senza citare il tuo pių affezionato tritaballe.
Su Pietro, non fare il timido: presentami alla signorina.
Dulcis in fundo! :-D
aJpM
PDB
--
øĪ°`°Īø,ļ_ļ,øĪ°`°Īø,ļ_ļ,øĪ°°Īø,ļøĪ°`°Īø,ļ_ļ,ø
"Perché non ho deciso di fare qualcosa di pių
sicuro? Se volevo brividi, pericoli e quintali
di violenza...
...avrei potuto lavorare in posta (UR. n .200)
øĪ°`°Īø,ļ_ļ,øĪ°`°Īø,ļ_ļ,øĪ°°Īø,ļøĪ°`°Īø,ļ_ļ,ø

PDB
pietro
aMpS

 Imo tu le reciti il catech-ismo, visto che finisce con -ismo!
Sfasciafamiglie!!
Cavolo Pietro: quando ti hanno dato il numero di telefono del tuo cervello
si devono essere sbagliati e ti hanno dato quello di un cranio residente al
Policlinico, reparto "encefalogrammi piatti".
Lo so lo so: la simpatia ti insegue, ma tu sei sempre pių veloce.
:-PPPPPPPPPPPP
Vorrā dire che farō da solo: signorina Antonella, bella giornata vero? :-)))
aJpM
PDB il truzzo
--
øĪ°`°Īø,ļ_ļ,øĪ°`°Īø,ļ_ļ,øĪ°°Īø,ļøĪ°`°Īø,ļ_ļ,ø
Doc: "[...] Devi impedirgli di rubare il chip!".
UR: "Immagino che tu non ti stia riferendo al
compagno di Chop" (UR. n. 200)


Policlinico, reparto "encefalogrammi piatti".
perche' tu comunichi x telefono col tuo cervello?
sarai mica estro-flesso??
pit bum
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i pretendenti non rispettano piu' i mezzani
oggi i mezzani non sono piu' rispettati.
(x la serie: non c'e' piu' religione!) 



E' un'altra persona sincera. Direi che ha il vantaggio di aver
incontrato catechisti migliori.
Quanto ai confessori, direi che è stato sfortunato anche lui.
Ciao
Pietro Carena
(maturo ragioniere, vagamente pingue ed un po' stempiato,
felicissimamente sposato)

 felicissimamente sposato)
La precisazione aveva l'intento di fugare qualche mia minima intenzione
avente te come referente dei miei entusiasmi giovanili??

"> Vorrà dire che farò da solo: signorina Antonella, bella giornata vero?
:-)))
Bellissima, a dire il vero! Che fai di bello stasera? (mi si perdoni l'uso
improprio del ng :-) )



No, madamigella....
La precisazione aveva l'intento di fugare con casta tempestività
un'occasione prossima di peccato (virtuale e psicologico, s'intende.
Non ho motivo di dubitare della serietà della tua vita e della
misuratezza delle tue intenzioni).
Dalle Puglie mi arrivò via mail un bacio, pochi giorni fa.
Tempestivamente denunciato alla mia consorte, sia chiaro.
Ma che già costituisce ai miei occhi un dolce precedente.
Inzomma, meglio precisare che sono un ragioniere passatello.
Pietro Casanova

 Tempestivamente denunciato alla mia consorte, sia chiaro.
Mamma mia che tristezza.......terminare le mail con "un bacio" è cosa assai
frequente tra giovani dalla mente sgombra da qualsiasi intento peccaminoso.
E' una forma di commiato come un'altra....Addirittura confessare alla moglie
gelosa ......mi sembra un'esagerazione

 improprio del ng :-) )
Oh beh, ovviamente la serata č a tema. Si intitola: "Alla ricerca di
un'Antostella".
Programma:
1) Assicurarmi con largo anticipo che il Buttiglione non mi rovini la serata
scrivendomi in privato.
2) Una volta killato momentaneamente il suo indirizzo, accertamento e
verifica su tutto l'equipaggiamento: hard disk, monitor, tastiera, modem,
block notes, mp3, patatina unta, mostarda, birra fredda, foto del
Buttiglione con relative freccette, Maria De Filippi sul televisore muto,
annichilimento del telefono.
3) Si parte.
4) Perlustrazione accurata di Google alla ricerca di informazioni su una
misteriosa ragazza, della quale mi sono premurato di salvare l'indirizzo di
posta elettronica nella rubrica per ben 4 volte.
5) La ricerca č ardua, l'impresa importante, il traguardo lontano: per il
nervosismo comincio a scagliare freccette sulla foto dell'Upupone, ma per
sbaglio mi parte anche una patatina mostardata, ma niente paura: l'unto č di
moda.
6) Scopro tracce da seguire.
7) Pausa a causa di stato comatoso dopo aver letto una boutade sul
sacerdozio femminile, ma mi riprendo dopo aver visto una luce
intensissima... E' vero quel che dicono: lassų si incontra Pietro a smistare
il traffico, ma io ho incontrato quello sbagliato (il Buttiglione!), cosė ho
preferito affrontare il sacerdozio femminile :-)))
8) Si sommano particolari, appunto accuratamente, ma ancora non conosco
l'etā, ma so fare qualche conto: forse ci stiamo dentro per il rotto della
cuffia.
9) Disperazione: patatine finite.
10) Urlo selvaggio alla madre per il recupero viveri, con seguente lotta
sanguinaria con la stessa a causa della macchia di mostarda sia sulla foto
del Butty che sulle lettere "b, u, t, g. l, i, o, n, e" della tastiera.
11) Sopravvivo e, seppur malconcio, appunto gli ultimi particolari.
Ho finito: come prefisso ho individuato con sufficiente chiarezza
l'Antostella nella costellazione. Ora viene la parte pių difficile:
raggiungerla in cielo ed approdare nel suo cuore (qui dovrebbe scattare
l'applauso generale) :-D
Ecco la mia serata.
aJpM
PDB Holmes
PS. Credo che dopo la presente Buttiglione mi permetterā di cantare nel coro
delle voci bianche, sic!
--
øĪ°`°Īø,ļ_ļ,øĪ°`°Īø,ļ_ļ,øĪ°°Īø,ļøĪ°`°Īø,ļ_ļ,ø
"L'amore č la paura di un bacio, che speri di
dare bene... e scpri chč il sentimento che lo
sostiene, e non la posizione delle labbra a
renderlo perfetto" (Hulk in Devil n. 24)




Uhm....! Forse qualche volta sopravvaluto la mia capacità di essere
finemente ironico.
D'ora in poi farò un uso più frequente e meditato delle faccine.
 :--I
Pietro Carena 

delle voci bianche, sic!
no! al butty e' venuta voglia di raccontarti quella di S.Pietro quando
bussano alla porta...
Frate Portinaio: bussano...
S.Pietro: e tu che ci stai a ffa'??
il portinaio apre..
S.Pietro leggermente nervoso: <Alloraaa?>
Frate Portinaio: ci sono due Cappuccini..
S.Pietro: ma qui oramai fate tutto senza dire niente a me!
Adesso dovete dirmi chi cavolo li ha ordinati sti due cappuccini!
-----------------------------------------------------------------------------------------
perdono: cattata in zona Oratorio..^--^
ciao
pietro
PS. se sei adatto x un coro con voci bianche ..
perche' perdi tempo con Antonella??

In Z5bG9.41911$
3l.11...@twister1.libero.it
, antonella, 
sab...@tin.it
, il


se voleva essere auto promozione come possibile moglie comprensiva, non era
male. 
;-)
marco

 perche' perdi tempo con Antonella??
Con me non la gente non perde mai il suo tempo......e poi insegnando ai
pargoletti so bene relazionarmi con le voci bianche.

 ;-)
Qualcuno mi ha accusata di essere poco incline all'ironia, anzi, di essere
poco perspicace nel cogliere l'altrui ironia (cfr Pietro Carena?s
msg)....anche tu, perň, stai un pochetto "frecato".
Senza bacio (e chi le vuol sentire le vostre mogli)

 delle voci bianche, sic!
Io ti inserirei nel girone degli ignavi.....neanche un bacetto....e che
cavolo!!!!!

Senza bacio (e chi le vuol sentire le vostre mogli)
Peccato. Quasi ci contav...
AARRGG! COSA FAI PIETRUCCIO! SEMPRE LI AD AMOREGGIARE AL PC!!!
VIENI VIA DAL VIDEO, MANIGOLDO! ALLA TUA ETA' POI...
Caterina Santippe in Carena

l'altro. 
Ooooops....scusa un attimo:
ma pensi davvero che questo una ragazzina di nove anni ancora non lo
sappia?
Mi sa che c'e' qualche problema di sincronizzazione... :)))
Io lo sapevo gia' all'asilo, e si tratta di quasi trent'anni fa!
Lisa

Caterina Santippe in Carena
anche io ho di questi problemi...
(e mi sa che x qualcun altro la cosa e' stata piu' grave...)
che femo?
cerchiamo mods di riserva per sostituzione temporanea
al fine di assicurare le paci familiari??
ciao
petrus bone-kamp

cosě bella personcina.....
dunque, vediamo un po'...
io da giovedi p.v. a lunedi' sono tra Bari e Taranto...
che dici, lancio l'idea di una cenetta pugliese?
magari viene anche Simonetta...
^--^
pietrone mangione

 pietrone mangione
Senza il magari....se viene "la Simonetta" siete miei ospiti.....dalle mie
parti si mangia benissimo.

 cavolo!!!!!
Ma che ragazza polemica: ti ho addirittura messo la citazione di Hulk (!)
aJpM
PDB l'emiliano
--
øĪ°`°Īø,ļ_ļ,øĪ°`°Īø,ļ_ļ,øĪ°°Īø,ļøĪ°`°Īø,ļ_ļ,ø
"So che l'insegna dice 'Il vostro affezionatissimo
Ragno di quartiere'... ma di affetto ce n'č poco
qui... e questo non č il mio quartiere!" (UR 161)


 consenso.
Scusa il ritardo con cui rispondo ma sono appena tornato da uno
stage.
Il sesto comandamento è ancora materia grave, ma se leggi il
catechismo noterai che ci sono attenuanti nella colpa (ad esempio
nella masturbazione potrebbe anche essere nulla), mentre una
volta queste attenuanti non erano riconosciute ed erano sempre
colpa grave se non peccato mortale (anche in pensieri).
Ciao
Sebastiano

 (-; e invito i preti confessori in ascolto a smentirmi ;-)
Come ho scritto sopra, seppur in ritardo, mentre ora vengo
riconosciute delle possibili attenuanti che riducono la colpa
fino anceh ad anullarla, ai tempi indietro non era riconosciuta
nessuna attenuante per cui era "sempre" peccato mortale.
La differenza non è poca, se consideri che una persona può
peccate anche in pensieri, e quindi una persona che provava un
pensiero sessuale extramatrimonio era in peccato mortale, ragion
per cui capitava che qualcuno, nel confessarsi, dicesse; "a si, e
ci metta anche qualche peccato di atti impuri, per sicurezza."
Ciao
Sebastiano
Ciao

 colpa grave se non peccato mortale (anche in pensieri).
Spero non fosse uno stage sui reggiseni a balconcino.
Cmq l'impostazione sbagliata: il fatto che sia materia grave non implica
automaticamente che ci sia una colpa per la quale si debbano poi trovare
attenuanti.
Quindi anche se *una volta* (tu dici) non venivano riconosciute le
*attenuanti*, non significa assolutamente che *una volta* tutte le
mancanze contro il sesto venissero catalogate come *peccato mortale*.
Almeno per la Dottrina Cattolica.
Poi non so da chi ti confessavi tu 300 anni fa :-D
Piuttosto mi sembra interessante rilanciare.
Ma come mai la materia grave, che rappresenta solo il 33,33% (3
periodico) degli elementi necessari per un peccato mortale, scavalca
sempre il restante 66,66% (6 periodico)?
Proviamo a pensare alla morale partendo dalla persona (67%) e poi
casomai valutiamo la materia (33%).
C'est a dire... non quello che entra dall'esterno rende impuro l'uomo,
ma quello che è dentro il suo cuore ecc. ecc.
Buona domenica
Meleyak

 alla mia proposta di fidanzamento.......
anche perche' leggo solo ora questa parte del thread.
comunque escludo di fidanzarmi con cattoliche,
visto che se succedesse cio' mi aspetterei che
la fidanzata cattolica si comporti in maniera
comforme al Magistero.
e quindi escludendo colpi di fulmine e
fidanzamenti ultraveloci mi sa che dovro'
cercare fuori dalla Chiesa cattolica,
in altri lidi morali.
ciao,
Mauro di Arcisate

 un pensiero sessuale extramatrimonio era in peccato mortale,
come nel mio caso, che, 
single controvoglia
e col passare degli anni 
provavo pensieri "matrimoniali"
si' ma verso pero' donne gia' sposate,
pensieri che non sempre passavano
quando vedevo la fede nuziale al dito.
"ho molto peccato in *pensieri*, parole, opere ed omissioni"
questo dicevo a tutte le messe, credendoci ovviamente.
ciao,
Mauro di Arcisate

 PDB l'emiliano
caro paolo l'emiliano, non vorrei rovinare l'idillio, ma non penserai mica
che ti lasci così il campo libero?
Cara antonella: veniamo alle cose serie. Intendo dire i valori importanti
della vita: ebbene, io sono piuttosto bello.
Le suore salesiane di Torino mi hanno perfino chiesto di fare un calendario
di beneficenza vestito da seminarista, per incentivare le vocazioni.
Detto questo direi che non hai che da scegliere fra la forma (me) e i
contenuti (Paolo).
Vedi un po' te: da me avresti splendidi bimbi cattolici.
:o)
ciao
max il torinese, con sangue siculo e sangue pugliese

 lo dice il catechismo, lo dice la psicologia.
io da piccolo non lo facevo.
non ne so la ragione,
forse sara' stata una sberla ricevuta da neonato e dimenticata.
resta il fatto che io da piccolo non lo facevo.
eppure tu dici "... (perchè lo fanno) ..."
ciao,
Mauro di Arcisate

 che ti lasci cosė il campo libero?
Beh sė, l'idea era questa,
ma temo di dovermi ritirare per non raggiunti limiti d'etā. Lascio a te il
sacerdozio femminile, i rapporti prematrimoniali e un master di polemica
avanzata ^_____*
aJpM
PDB il rinunciatario
--
øĪ°`°Īø,ļ_ļ,øĪ°`°Īø,ļ_ļ,øĪ°°Īø,ļøĪ°`°Īø,ļ_ļ,ø
"Ci sono centinaia di pazzi e balordi [...] che
volano nel cielo di questa cittā. E l'Uomo Ragno
č solo uno di loro, eppure Le dirō: sono felice
che sia dalla nostra parte" (UR n. 326)


 Vedi un po' te: da me avresti splendidi bimbi cattolici.
forte č la tentazione della bigamia.....peccato che son
cattolica.....sebbene concordi un pochetto con i naturalisti i quali
sostengono che l'uomo sia biologicamente poligamo e culturalmente monogamo.

 colpa grave se non peccato mortale (anche in pensieri).
nella materia non e' cambiato nulla, l'attenuante si puo' rinvenire nel
consenso, cioe' nell'elemento psicologico. Esempio: la prostituta costretta,
in miseria o il masturbatore abituale.
In questi casi quello che viene indebolito non e' la materia e nemmeno
l'avvertenza, ma il consenso.
Inoltre alcuni moralisti ritengono (non mi ricordo se il CCC lo recepisca,
che un peccato grave purche' abituale possa anche non essere accusato ogni
volta al confessore se gia' ne e' al corrente).
Ciao, 
marco

condanna ai rapporti sessuali fuori dal matrimonio.
Il Deuteronomio descrive una societa' arcaica, in cui le donne si
sposavano a quattordici anni, e gli uomini intorno ai diciotto. Non
esisteva praticamente nessuna occasione di rapporti fuori dal
matrimonio, che quindi significavano esclusivamente "rapporti con
persone sposate con qualcun altro", e quindi rientravano nella
categoria dell'adulterio, ma non certo in quella dei "rapporti liberi"
come li intendiamo oggi.
Non mi pare corretto utilizzare quel modello per dimostrare che
qualunque rapporto fuori dal matrimonio sia illegittimo.
Semplicemente, nella Bibbia (Nuovo Testamento compreso) non esiste
nessuna indicazione su come considerare le abitudini sessuali di oggi.
Esattamente come non c'e' scritto come usare il telefono, come
comportarsi in discoteca, o come valutare moralmente le chat . 
saluti
Lisa

 casomai valutiamo la materia (33%).
osservazione acuta...
ma in realta' basta che una delle tre gambe manchi e lo sgabello non sta in
piedi (cioe' non vi e' peccato), o anche che una sia un po' piu' corta e lo
sgabello traballa (cioe' diventa veniale).
A prescindere da quanto siano spesse queste tre gambe, tanto l'importante e'
che siano tre. 
Anche se a ben vedere l'avvertenza potrebbe ulteriormente essere divisa in
due: avvertenza della legge (conoscenza o ignoranza della norma morale) e
avvertenza del fatto (consapevolezza o errore intorno alla fattispecie).
Basta che uno solo di questi elementi sia carente, perche' l'avvertenza non
sia "piena".
Marco

 in altri lidi morali.
ma come, una volta nemmeno la fede vedevi e adesso sai scrutare l'anima?
Marco

Non mi pare corretto utilizzare quel modello per dimostrare che
scusa, non riusciresti a far entrare in zucca a quelli di ICR
questo semplicissimo concetto che qui hai ben espresso?
Ovviamente in forma ancor piu' generale...
Grazie!
pit bum
Sai, a me non mi ascoltano:
mi insultano e se mi incaxxo dicono:
<Vedi che avevamo ragione NOI!!!>
x la serie: stai fermo che ti dobbiamo lanciare i coltelli!


--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Lisa


 non mi meraviglio che tu sia tanto arrabbiato.
certo che mi e' stata proibita.
proibita dalla mia religione per esempio.
ora ricordo molto vagamente la mia infanzia
ma ricordo che fino a due anni fa pensavo che
il seme maschile fosse giallo purulento come il pus.
proprio una bella conoscenza del mio corpo 
e della mia sessualita' che c'avevo.
ciao,
Mauro di Arcisate

 casomai valutiamo la materia (33%).
Il peccato mortale è tale proprio partendo dalla persona.
Un omicidio è tale perchè si nuoce gravemente ad una persona. Un
pizzicotto è già qualcosa nettamente meno grave.
La gravità di questa colpa "personale" dipendo da quanta libertà
c'era nel peccato.
Ad esempio nelle consuetudini in cui uno vive, nella maturità
della persona, nello stato di necessità.
Nell'avvertenza che aveva quando ha agito (ad esempio un colpo di
sonno mentre guida).
Saluti
Sebastiano

 qualunque rapporto fuori dal matrimonio sia illegittimo.
Infatti la chiesa non usa il modello del Deuteronomio per
dimostrare tale affermazione, ma utilizza una serie di
riflessioni bibbliche, filosofiche e antropoligiche per dire che
qualunque rapporto fuori dal matrimonio non rispecchia il
comandamento dell'amore, è segnato da egoismo e impedisce la
maturazione della persona.
Fartene un riassunto sarebbe lunghino, ma come ti dicevo la
posizione attuale della chiesa è frutto di 2000 anni di
riflessione teologica, non una ricopiatura di un dettato
ancestrale.
Il riferimento bibblico dice, al più, che l'uso della sessualità,
non è plausibile lasciarlo alla libera condotta di ogni individua
in quanto ha rilevanza anche a livello sociale.
Ciao
Sebastiano

 volta al confessore se gia' ne e' al corrente).
Bhe, un peccato grave/mortale deve essere confesato sempre (salvo
eccezioni estreme) prima di partecipare all'Ecucarestia.
Ciň non toglie che un peccato, pur trattando di materia grave,
puň non essere mortale/grave per le ragioni di cui sopra, e
quindi puň essere confessato anche piů tardi, ma questo dipende
dalla coscienza della persona e dal suo rapporto con il
confessore che valuta il caso personale.
Ciao
Sebastiano

 Mauro di Arcisate
Divì


 responsabilità di donna, madre e moglie.
non dimenticare le responsabilita' da catechsta.
(se non capisci la battuta e' relativa a un paio 
di vecchi post con Yunan relativi al mio passato 
"oratoriano" e relativa "educazione" sessuale in tema)
ciao,
Mauro di Arcisate

 per formare le pratiche e le consuetudini.
Sottolineo solo questo che mi sembra molto importante e condivisibile.
Occorre una bella "catarsi" per aiutarci a distinguere la Dottrina dalla
dottrina ;-)
Ora mi attendo la replika di Marko ke mi dirą ke la Kiesa sa benissimo
kosa sia Dottrina e kosa sia dottrina :-P
Ciao Bastią
Meleyak

 Mauro di Arcisate
Ciao


 dovrebbe/potrebbe dedicarsi alla catechesi?
certo,
ha una esperienza forte da raccontare,
come pure io potrei essere un buon catechista
se sposatomi tornassi cattolico.
il problema e' che verrei "scomunicato" subito
visto che parlerei e risponderei chiaro ai ragazzi,
invitandoli a non considerare peccato cio' che e'
una fase normale nello sviluppo di molti individui.
ciao,
Mauro di Arcisate

 se sposatomi tornassi cattolico.
Bè, forse entrare nei particolari come fai tu non sarebbe consigliabile
^____^
 
Però è vero, ho notato che la mia "esperienza forte" riscuote un certo
successo "catechetico" all'interno della mia comunità, più tra gli sposati
che tra i giovani, però.
Alcuni giovani oratoriani con cui ho a che fare mi guardano con sospetto.
Non ho ancora capito perchè. Ti faccio sapere appena lo capisco.... ^____^
Peraltro non sono sicura di riuscire a porci rimedio


 in agguato.
Io mi ritenevo molto *eretico* e sono stato catechismoesente
(imboscato) per vari anni. Poi un amico padre giuseppino mi ha fatto
ragionare e, pur lasciandomi totalmente libero, mi
ha messo di fronte alle mie responsabilita'. "Dio ha bisogno di
catechisti".
Mi e' sembrato che me lo chiedesse Gesu' stesso.
Ho esitato, perche' temevo di scandalizzare e comunque fare del male
ai piccoli e agli adolescenti che mi avrebbero affidato.
Mi sono buttato: ce l'ho messa tutta: e mi sono trovato a dovermi
preparare piu' che per la scuola.
Non c'e' niente di meglio, per imparare (in questo caso *vivere* la
fede), che insegnare.
Ma ci vuole del fegato, soprattutto con gli adolescenti della cresima.
Ho interrotto per motivi di famiglia e altro da circa quattro anni.
Conto di ritornare. Ho avuto l'impressione, in quei dieci e piu' anni
di impegno catechistico, di avere grazie, ispirazioni, illuminaizioni,
attenzioni divine-per-me, molto individualizzate. Saranno fisime, ma
questa impressione e' incancellabile e mi suona come un appello.
La messe e' molta...
ciao
a.cignini

 kosa sia Dottrina e kosa sia dottrina :-P
Si e no.
La Chiesa distingue, ma in varie occasioni ha detto che non
compete al credente andare a distinguere su di esse, per cui
ritengo che la confusione sia facile.
Ciao
Sebastiano

 Peraltro non sono sicura di riuscire a porci rimedio
io lo capisco,
visto che tu non saresti stata la ragazza
che io giovane cattolico avrei frequentato e sposato.
cactus, era mia intenzione sposarmi casto e vergine
e quindi aspettavo altrettanto dalla mia ipotetica fidanzata.
al limite una vedovella, da amare assieme a Cristo,
da amare quale amica e compagna di esilio ...
(meglio precisare che ora non la penso piu' cosi')
ciao,
Mauro di Arcisate

 a.cignini


 compete al credente andare a distinguere su di esse,
e, in quelle varie occasioni, ha fatto dottrina con la d minuscola
ciao
tharmas

 (meglio precisare che ora non la penso piu' cosi')
Mio marito la pensava così, poi ha conosciuto me..... ^___^
Anzichè portarlo io sulla via della perdizione, lui ha salvato me.
Comunque, credo che tu abbia centrato il punto.


> Comunque, credo che tu abbia centrato il punto.
probabile, ma sarebbe interessante sentire 
il parere di altri ex giovani di oratorio,
non solo single apostati come me 
ma anche sposati cattolici.
ciao,
Mauro di Arcisate