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Titolo: [OT] - Salutiamo l'amico dell'Italia cristiana

Nemico del terrorismo.
Punto di ragionevolezza nel turbolento scacchiere mediterraneo.
Uomo di pace.
Uomo dell'Achille Lauro.
Uomo della discoteca La Belle
Uomo di Loockerbie.
Così amico degli Italiani che ora è disposto ad accogliere quelli di
loro che trentaquattro anni fa cacciò fra gli insulti (non è mai
troppo tardi, per rifarsi una vita, nella nostra quarta sponda...)
Colui che solo tre anni fa accoglieva da trionfatore il suo macellaio
prosciolto dal tribunale scozzese dell'Aja.
Il terrorismo si deve combattere sempre: ma dobbiamo aspettare
l'interpretazione autentica dei pochi che possono definire chi è tale
e chi no.
Bin Laden, per esempio, negli anni ottanta non lo era ancora.
Anche Saddam era un amico, al tempo degli ostaggi americani a Theran.
Gheddafi, invece, ha una storia un po' diversa: si è redento solo
ultimamente.  Quindi siamo stati da poco autorizzati ad incrociare le
bandane in segno di fratellanza. Noi che siamo stati insultati da poco
(da Rudolph Giuliani)  per aver gestito debolmente la crisi di
Sigonella.
E' bello fare pace e diventare amici.
Fra un po' lo chiameremo al meeting di Rimini, e poi all'assemblea
dell'AC.
E quando sarà maturo, Vespa gli farà giocare il ruolo del saraceno
buono, contro il perfido e pericolosissimo Adel Smith.

buono, contro il perfido e pericolosissimo Adel Smith.
1) - Si chiama pragmatismo: magari e' pure una virtu' (politica)
2)-  Ci si mette una pietra sopra in nome del buon vicinato, del
petrolio, del gas, dell'aiuto sull'invasione di clandestini ,magari
anche della pace, ma non va bene.
3)- Se invece del maiale di Arcore sta roba l'avesse fatta Prodi 
( o chi per lui ) capace che era cosa buona e giusta.
4)- Forse era meglio mandare un po' di cannoniere a bombardare Tripoli
per raddrizzare la schiena al beduino ?
CS

 buono, contro il perfido e pericolosissimo Adel Smith.
Giusto, era meglio dare a Gheddafi una lezione come quella data all'Irak.
Anzi, mi chiedo perchè non si sia continuato a bombardare Tripoli come
nell'86.
y.

 ( o chi per lui ) capace che era cosa buona e giusta.
Prodi?
si fa peccato solo a pronunciarlo. Mentre dalle mie parti la gente perde il
lavoro grazie alla concorrenza sleale cinese, questi grassi commissari
europei perdono il tempo con i bagni turchi. Complimenti.
y.


Caro Pietro, ti conosco da tempo e so quello che provi e ciò che provo 
anch'io.
Ma, denunciando queste cose,  sarebbe anche giusto ricordare, non per 
giustificare ma per riconoscere che, platealmente,"tutto il mondo è paese" e 
che il più buono, in questo tipo di personaggi mondiali, di loro ha la 
rogna.
Tralasciando la storia di secoli e paesi, mi soffermo brevemente, sul caso 
specifico. Non sono nato in casa del macellaio ma molto vicino.
Come si sono comportati un uomo e i suoi accoliti e quasi tutta una nazione 
in quel paese e d'intorni? Si erano promessi un'altra lingua, un'altra 
religione, un'altro Re, un miglior modus vivendi... E che cosa è stato dato? 
e in che modo?
Abbiamo dato anche noi, accanto a tanto bene dei nostri religiosi e 
filantropi, un di malvagità e malgestione.
Non mi fraintendere, Pietro, anch'io ho un dente molto avvelenato contro una 
religione tutt'intera che si considera una base "qa'eda" per ricostruire il 
mondo intero.
Per cercare di raffreddarmi l'animo, penso ai tempi un cui certi uomini e 
certe istituzioni della mia religione hanno portato, in molti paesi del 
mondo, roghi, torture, sangue, pianto e morte.
"Non abbiate paura.......ho vinto il mondo".
Cari saluti
AntonioT 


L'abbiamo fatto nell'86, e non fu bene, visto che l'unica Gheddafi che
morì fu una sua figlia di sei mesi.
Ma l'abbiamo fatto anche solo pochi mesi fa in Iraq, con l'enfasi di
una crociata.
Non sono per le bombe.
Ma disprezzo chi si arrende al crimine.


wrote:

 Fra le bombe e la resa non c'è prorpio nessuna graduazione possibile?
Aveva dunque ragione Chamberlain? o Joseph Kennedy con Hitler?

(....)
Io non ce l'ho con una religione.
Ce l'ho con un singolo criminale, e con il fatto che il mio governo
mandi a morire a Nassiria gente con la retorica che poi si dimentica a
Tripoli.
L'abbraccio di Berlusconi a Gheddafi è una resa infame.
Una real politik che dimentica un paese scozzese è una politica di
imbelli.
Trattiamo ancora con Al Zarkhavi, allora.
Non schezo.
Fra criminale e criminale, almeno scegliamo quello che ha macellato di
meno.

 Aveva dunque ragione Chamberlain? o Joseph Kennedy con Hitler?
gli estremi sono:
- fare finta di nulla, come si fa, dall'80, in Sudan
- fare la guerra, come si è fatto in Irak.
embargo, risarcimento, mi sembrano vie di mezzo praticabili.
y.

imbelli.
Sono qui da poco, ma ne ho gia' abbastanza.
Il Pietro Carena che credevo di conoscere esisteva solo nella mia
mente, e questo non e' importante.
Non e' neppure molto importante che in questo NG i tanti Pietri Carena
( la cui somiglianza coi bravi ragazzi che misero a ferro e fuoco la
mia Genova si fa ormai imbarazzante ) facciano cosi' bene branco a
senso unico e scorrazzino come cavolo gli pare, sfogando qui, in
perfetto OT, le loro frustrazioni e i loro odii rancorosi.
E' importante ( per me ) non farmi ulteriore sangue marcio oltre a
quello che mi passa la vita quotidiana, che non e' poi tanto poco.
Pertanto saluto tutti quanti e tolgo il disturbo.
A non piu' risentirci
Cesare Simonetti

 perfetto OT, le loro frustrazioni e i loro odii rancorosi.
:-o
Passi ancora che mi si dia de *i tharmas*, ma correre il rischio di essere
incluso ne *i tanti Pietri Carena* mi sembra davvero strabiliante, e credo
che sembri strabiliante al Carena non meno che a me... :-))
Vorrei davvero tanto riuscire a individuare i contorni di questo branco
scorrazzante a senso unico, oltre a voler tanto capire quali sarebbero le
*mie* personali frustrazioni, per esempio.
Mi spiace comunque che tu te ne vada con il sangue marcio. Tieni solo
presente, e cerca di dare atto, che qui hai avuto completamente via libera
per esprimere qualunque cosa, e "scorrazzare" come cavolo ti paresse.
Capisco però che possa apparirti più confortevole ritornare là dove il tuo
prossimo non ha altrettanta libertà di "scorrazzare" come cavolo paia a lui.
bye
tharmas


Prima di andartene via, dammi solo un'idea.
Fra quanti anni la real politik potrà accettare di trattare con gli
assassini di Taba?
Dovranno passare diciottanni come da Lockerbie o potranno essere anche
un po' meno?
E dipenderà da cosa? dal ricatto della armi di distruzione di massa o
dalle armi di emigrazione di massa?



Certo. Ma la resa no, non è praticabile.
Gheddafi è un criminale, 
Come Al Zarkhawi
Punto.

(...)
Non mi stupisco mai di niente. Fra l'altro non ho dubbi di somigliare
molto più a Cesare Simonetti che a Tharmas.
Ma credo che questa sia una constatazione praticabile a chiunque
volesse analizzare tanti anni di dibattiti e di litigi.
Naturalmente troverei strano che qualcuno cercasse di verificare
questa mia osservazione.
Fra l'altro io, a questo branco, non appartengo affatto.
Perchè non è un branco,  nè tanto meno un gruppo, ma una bacheca.
Non si appartiene ad una bacheca.
Al massimo ci si scrive e legge qualcosa.

 prossimo non ha altrettanta libertà di "scorrazzare" come cavolo paia a lui.
Sai benissimo che sono d'accordo con te, ma applicare queste parole a
Cesare, che si è sempre comportato con la massima correttezza qui e in
altri newsgroup, mi sembra un filino ingeneroso.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


Vero. Ho personalmente sempre avuto una grande stima per Cesare, per
il suo modo appassionato di interpretare la fede la storia.
Una stima che conservo anche dopo questo scatto di nervi
obiettivamente strano, con un attacco personale a me, che - essendo
tuttora disgustato dall'attacco di Lckerbie, sarei per ciò soltanto il
membro di un branco di pietricarena, assatanati come dingo, pronti a
rovesciare la città di Genova, per sfogare le proprie frustrazioni...
Scatto di nervi, niente di diverso o di più.
Pietro Carena

 altri newsgroup, mi sembra un filino ingeneroso.
Scusami, sarà anche un filino ingeneroso, ma che uno se ne vada sbattendo la
porta e dando a tutto il NG del *branco di teppisti* (sostanzialmente e
anche letteralmente), e questo _Nota Bene_ solo perché Pietro Carena ha
detto che non si può fare retorica sull'antiterrorismo e poi stringere la
mano a Gheddafi  a distanza di 18 anni da Lockerbie, mi pare un filino
allucinante.
È vero, si è sempre comportato con la massima correttezza qui, ed ha trovato
altrettanza correttezza nei suoi confronti, mi pare.
Ma che se ne vada in questo modo, dandoci dei black block, e del branco,
invece mi pare massimamente scorretto.
Dopo gli epiteti di *fogna a cielo aperto*, oggi questo newsgroup si fregia
del medaglione di nuovo conio di *branco di teppisti*...     vabbè... tiremm
innanz...
th.

On Fri, 08 Oct 2004 20:55:31 GMT, 
car...@libero.it
 (Pietro Carena)
wrote:
butty segnala come funge l'INFO in Italia:
TUTTI i TG si sono riempiti la bocca del fatto che
GRAZIE BERSLUSCONI!!
gli Italiani cacciati mazziati espulsi derubati...
ora potevano rientrare....
poi, piccolo piccolo, su ALTRO canale, sento:
'come TURISTI'.....
sai che sforzo???
pit bum
altra chicca del regionale Lombardia:
Formigoni
GRAZIE FORMIGONI!!
si riempie la bocca della propria 'virtuosita'
in tema di Sanita'....
Ieri sera il TG3 aggiunge la voce dell'opposizione:
' Certo che la Lombardia spende meno: fa spendere
piu' di tutti ai privati!!!'
al regionale di stamane: TAGLIATO!!!!
In calce:
allora sta finanziaria incide o no sulla Sanita'?????
TUTTI quelli della CdL ha detto NO!!
Berlusconi in testa...
Ma come mai ieri la Corte dei Conti ha protestato
per le riduzioni sostenendo che l'anno prossimo
non si riuscira a FARE sanita'??
((((e il Formigoni in quella intervista detta dice che lo Stato 
gli aumentera' gli stanziamenti....))))
Ma ci prendono proprio x i fondelli????????

 rovesciare la città di Genova, per sfogare le proprie frustrazioni...
La surrealtà dell'immagine mi fece rotflare per cinque minuti di orologio
buoni ...  :-D
th.

 ( o chi per lui ) capace che era cosa buona e giusta.
Infatti, lo ha fatto Brodo ben prima e ben piu' visibilmente di 
Berlusconi.
fb
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

(...)
E' stato solo uno scoppio di voci. E' evidente che la
personalizzazione del disagio non è giustificata dal contesto del
dibattito.
Mi spiace che Cesare l'abbia presa così male.
Ma invito lui e tutti a non drammatizzare un momento di concitazione.
La discussione politica fa questi scherzi. Basta saperlo e tenere
conto di tutto.
Invito Cesare a rientrare in una maggiore pacatezza. Secondo me il suo
punto di vista è comunque sempre interessante, e non può - credo -
giocarlo apparentemente per difendere Gheddafi.
E' ovvio che non è così.
Lo è per noi, lo sia per lui.


wrote:

Secondo me, una bella risata, senza derisione, è l'esito migliore per
questo, che non saprei neanche definire un equivoco.
Fra l'altro, in questo caso Cesare aveva un'opinione molto più simile
a quella di Yunan, che non credo appartenga ai branchi di
cesarisimonetti...
Con Yunan mi sono azzuffato tante volte, come con Tharmas, come con
tutti (sono un incazzoso conclamato), tranne proprio che contro
Cesare.
Questa volta me lo sono visto piombare addosso tutto inferocito, ma io
davvero ce l'avevo solo con Gheddafi, che non credo sia suo amico...
Poi, del limite etico della real politk si può pure discutere. E
magari litigare.
Ma, santo cielo, siamo pur sempre nell'ambito delle opinioni!

 dalle armi di emigrazione di massa?
solo dalla parte in cui si sta.
y. 

 Punto.
Sì, sono criminali. Ma perchè sono criminali solo coloro che causano vittime 
"nostrane"?
y.

 perfetto OT, le loro frustrazioni e i loro odii rancorosi.
vuoi farti invitare da Ferrara o vuoi scrivere per il Timone? :-)
y.

(...)
Bene, partiamo pure dal punto di vista che la politica è fatta solo di
prospettive tecniche, guidate dai prepotenti della terra.
Ma non dimentichiamocene mai, però.
Ne da "destra" nè da "sinistra".
Se Gheddafi è un interlocutore serio, allora smettiamo di indignarci
non solo di Osama, ma anche di Cheney.
La storia la fanno i violenti? Tutti quelli che non sono criminali la
devono subire?
Ricordiamocene sempre. Quindi smettiamo di ammantarci di bandiere
(americane o arcobaleno). Tifiamo, noi, gli imbelli, per i signori
della guerra. Gli uni, gli altri, entrambi.
Ma anche tu, allora, smettila di commuoverti per i casi che ti stanno
a cuore.
Magari fra sedici anni sarà conveniente trattare con i signori del
Sudan, e magari lo farà, come ironizzava Cesare, il mio amico Prodi, o
D'Alema.
Se andrà bene allora, va bene anche oggi. Possono morire i Nuba, i
Palestinesi, i Carabinieri, i Marines....
Tutto nella logica di una politica in cui l'indignazione è comunque
grottesca e di parte,  e comunque ipocrita
Se la politica è comunque malafede, conta solo la forza.
E allora fa bene Berlusconi, fa bene Bush, faceva bene Saddam.
L'unico torto è la sconfitta.
Quindi Giap è un santo.
Io no lo credo assolutamente.
Mi indignai al bombardamento di Tripoli (non ero più un bambino, avevo
quasi trent'anni, e un figlio piccolo): lo  trovai un atto di
un'ingiustizia inaudita. Pensa come ero ipocrita anche allora.
Sono cresciuto negli anni Sessanta e so che la Politica può essere
fatta anche dagli Adenauer, dai Kennedy, dagli Spaak, dai De Gasperi,
dai Brandt, dai Ghandi.
Rimpiango quella politica.
E NON MI RASSEGNERO' MAI ALLA FATTUALITA' CINICA E SELVAGGIA DI QUESTA
POLITICA PRIVA DI VALORI, PRIVA DI RESPIRO, PRIVA DI DIGNITA' ,  PRIVA
DI TENEREZZA.



Non penso questo, e lo sai bene.
Comunque il problema è probabilmente diverso.
La politica sta scivolando, a livello planetario, su altri valori e su
altre prospettive.
E' come se ascisse e ordinate delle opzioni possibili si fossero
spostate, sul campo dei valori.
Fra un po', non ci saranno più opzioni possibili per i cristiani, ed
anche per le persone buone.
Quando ero giovano mi chiedevo come fosse stato possibille, per le
generazioni che mi avevano preceduto, aver reso attuali le guerre.
La politica che vivevo negli anni settanta mi pareva impermeabile a
quei rischi, almeno in Europa.
Oggi, non più.
Vedo persone che stimo, come te, sorprendentemente inclini a
considerare come opzioni inevitabili anche scenari che a me sembrano
allucinanti.
Forse avete ragione voi.
L'umanità - o meglio quella parte che da sessantanni ne è stata
indenne - si sta preparando alla guerra.
Cominciamo a ragionare tutti in termini di tattica, di rischi, molto
più che di morale.
Chi non lo fa passa per strano o per invasato o per illuso.
Io ho conservato la fiducia che la Storia sia guidata da Dio. Ma so
che nella storia vi sono ampli squarci di dominio delle tenebre.
A costo di fuggire nell'ascesi, a costo di rifugiarmi nella religione,
io sto chiedendomi se da questa politica non si debba estraniarsi.
Se la politica mi dovesse davvero far scegliere fra mali opposti e
incompatibili, io mi rifiuterei di farlo, a costo di accettare la
volontà dei vincitori, quali che siano.
Spero che non siamo ancora a questo punto, e ancora voto e mi arrabbio
e discuto.
Ma sono sempre più sfiduciato.
Mi spaventa l'idea di perdere per un ideale, ma quasi altrettanto di
vincere facendomi forte di un torto.
Se la politica a me più favorevole dovrà costringermi a trattare con i
criminali, a schierarmi contro il Terzo Mondo, a farmi proteggere da
chi disprezzo, allora tanto vale astenersi da essa.
Fra trent'anni potrei non esserci più. Perchè proteggere una
condizione così transitoria con un tradimento dei valori che credo
eterni?
Per me? Assurdo. Per mio figlio? secondo me i valori alla lunga
vincono.
Voglio la Turchia in Europa, mi fa schifo trattare con Gheddafi.
Se queste mie convinzioni mi danneggiano, accetto che sia così.
Con stima.
Pietro Carena

 Palestinesi, i Carabinieri, i Marines....
Scusami, mi sembra che tu abbia superato ampiamente i limiti. Meglio 
interrompersi qui.
Saluti, buona settimana.
y.

(...)
E' la stessa reazione che ha avuto il mio amico Cesare Simonetti.
Ti sei reso conto che il tuo ragionamento non regge ad essere portato
al liminte, e - non potendo replicare - chiudi.
Buona settimana anche a te.
Pietro Dingo

 al liminte, e - non potendo replicare - chiudi.
A dire il vero ho tentato di spiegarti la mia posizione a modo. Facendoti 
notare perchè esistono grandi differenze tra i personaggi citati.
La tua reazione, un po' scomposta, diciamo, ed arrivata all'attribuirmi una 
logica del tipo:
"dato che non ritieni, come me, ripugnante l'atteggiamento con Gheddafi, 
allora non te ne frega nulla dei morti ammazzati", ed hai citato dei casi, 
incongruenti.
Un soldato volontario che decide di andare liberamente in guerra, non è 
accomunabile ad un bambino ammazzato da un bomba sganciata deliberatamente 
su di una scuola, ad esempio.
Semmai è il tuo ragionamento di voler ammucchiare anonimamente tutti i 
macellai della storia che alla fine crea l'incapacità di rendersi conto di 
cosa accade.
Il mio non è un ragionamento che non regge, è solo una lettura dei fatti 
personale.
Evita, per cortesia, di farmi passare per quello che fugge. Non sono io a 
dire che la politica è OT.
y. 

y. 
Altra battuta. Altro non ragionamento.
Ciao
Pietro Carena

 ha scritto nel messaggio
news:416afc9...@news.individual.de...


Mi sembri troppo nervoso, e preferisci trincerarti dietro queste
cose. ti ripropongo il mio post, che non è una battuta.
********
 dire il vero ho tentato di spiegarti la mia posizione a modo. Facendoti
notare perchè esistono grandi differenze tra i personaggi citati.
La tua reazione, un po' scomposta, diciamo, ed arrivata all'attribuirmi una
logica del tipo:
"dato che non ritieni, come me, ripugnante l'atteggiamento con Gheddafi,
allora non te ne frega nulla dei morti ammazzati", ed hai citato dei casi,
incongruenti.
Un soldato volontario che decide di andare liberamente in guerra, non è
accomunabile ad un bambino ammazzato da un bomba sganciata deliberatamente
su di una scuola, ad esempio.
Semmai è il tuo ragionamento di voler ammucchiare anonimamente tutti i
macellai della storia che alla fine crea l'incapacità di rendersi conto di
cosa accade.
Il mio non è un ragionamento che non regge, è solo una lettura dei fatti
personale.
*********