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Titolo: Mamma, quando torni? Torna presto.

E' indubbiamente quello cristiano un viaggiare altro, alto ed impegnativo,
controcorrente, sicuramente bellezza e conquista possibile solo grazie alla
Grazia Divina.
Dove l'apostata spegne la propria esistenza tra amarezze e rimpianti,
oppresso dai fetori di una carne sempre più vecchia ed incancrenita, il
convertito risalendo dall'immondizia e  dal fango del peccato e delle
schiavitù riprende a respirare, rinascendo in quella Verità che è nuova Via
e vera Vita.
Cos'è quella luce e quella gioia negli occhi dei veri cristiani, quella
regale dignità al di là ed al di sopra di ogni condizione individuale,
storica o sociale. Cosa quella intima fortezza e stabilità nelle tempeste e
nella prova? Come riverbera dolcezza e luce la famiglia veramente cristiana!
Splendori di grazia,  una armonia che è già profumo, preghiera e viva
poesia: Ave Maria!
Come è triste e gravida di morte, invece,  l'irrequietezza delle creature
serve del mondo e schiave del peccato.  Irrequietezza come lebbra capace di
divorare ogni gioia, pace, bene.  Irrequietezza che lascia dietro di sé solo
macerie e povere vittime.   "Mamma", diceva appena ieri un bambino
strattonato da un uomo,  "Mamma, quando torni? Torna presto. non vogliamo
stare da papà.". Una mamma capace di sfilare via senza nemmeno voltarsi.
Nel frattempo, come cane rabbioso, marito separato da moglie urla da
palazzina decorata ai figli parole livide ed incomprensibili, per loro non è
mai domenica.  Che storture, che tristezze, che sconfitte!

 di una carne sempre più vecchia ed incancrenita
guarda che l'unica amarezza/rimpianto che ho 
e' quella di non avere apostatato prima.

 e vera Vita.
Meno male che in Golfo Aranci hanno installato i depuratori...
-- 
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ab...@newsland.it

 e' quella di non avere apostatato prima.
meglio tardi che mai, no ? Ci mancherebbe che per causa tua Von Balthasar
dovesse pure aver ragione.


stare da papà.". Una mamma capace di sfilare via senza nemmeno voltarsi.
E se invece di sfilare via senza nemmeno voltarsi, fosse scattata ad
afferrare suo figlio dicendogli: "Vieni qui, amore della mamma,
facciamo come vuoi tu e torniamo a casa invece di stare da papà"... ti
saresti indignato lo stesso, accusando quella donna di essere ingiusta
verso il padre, e di impedirgli di frequentare ed educare suo figlio.
saluti
Lisa

 verso il padre, e di impedirgli di frequentare ed educare suo figlio.
Quello che tu dici non è accaduto. Perché ripiegare allora sull'irreale
quando abbiamo a nostra disposizione un vivente da vivere  ed un reale da
abitare e migliorare? La piaga separazione\divorzio è uno dei cancri che
ammala tutto il tessuto sociale, che fa vittime innocenti, che avvilisce e
peggiora l'individuo... non è ora di smetterla di giocare a maschietti e
femminucce?

 femminucce?
si, giochiamo a "far finta di essere felici per la felicità dei figli"...
è un film che hanno visto molti qui, e spero che tu non debba veder mai..
miiii ancora col divorzio, ( certo, la Sacra Rota è meglio) ...il vero
cancro che ammala tutto il tessuto sociale sono quelli come te..ora hai
smesso con l'aborto e cominci col divorzio?...
Saluti ridicoli
Forex

 ( certo, la Sacra Rota è meglio) ...
la cosa che piu' mi fa vomitare in certi(=alcuni) cattolici
e' che questi sono ferocemente contrari al divorzio (degli altri)
ma poi alla Sacra Rota concedono tutto.
MaurodiArcisate

 ma poi alla Sacra Rota concedono tutto.
ma la Sacra Rota "annulla", non "separa", e poi...č cattolica...
Saluti annullati
Forex

 serve del mondo e schiave del peccato
Ma tu che cosa ne sai della madre di quei bambini, del loro padre e della 
situazione che li ha portati alla separazione? Stupisce, nel leggere 
questo post, la disinvoltura con cui tu hai giudicato queste persone 
senza neanche lontanamente conoscerle.
-- 
arthur
--
Le violon frémit comme un coeur qu'on afflige;
Valse mélancolique et langoureux vertige!
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 miiii ancora col divorzio
I veri cristiani si sposano per Amore, e l'Amore non ha date di scadenza. Il
divorzio è dunque una tragedia ed un fallimento pieno, perché tradimento
alle promesse ed incapacità alle responsabilità.
Che poi gli atei o i falsi cristiani, direi imbrigliati nelle maglie del
pensiero unico, si accoppino in matrimonio per  moda, emulazione, noia
esistenziale,   per interrompere a tempo determinato singoli egoismi e
singole solitudini, per ragioni  genitali, per illudersi di amare... o
ancora per concludere contratti di natura socio-economica, è un altro
discorso.

 situazione che li ha portati alla separazione?
So che esistono mille ragioni al giorno o nessuna in una vita.... ma non
dipende dal caso o dalla "fortuna", piuttosto dalla volontà, dalla
preparazione e dalla disposizione.  Gli alberi cattivi danno frutti cattivi,
o nessun frutto.  Separazioni e divorzi sono frutti cattivi e tristissimi.

 alle promesse ed incapacità alle responsabilità.
errare è umano.
y

 alle promesse ed incapacità alle responsabilità.
tu sei sposato, atn?
senza polemica alcuna, lo chiedo davvero.
fb


 o nessun frutto.  Separazioni e divorzi sono frutti cattivi e tristissimi.
E questo, a parte il bel suono, cosa significa? Che se i due membri della 
coppia in questione fossero stati cristiani perfetti non avrebbero 
divorziato? A parte il fatto che il cristiano perfetto è un ideale che 
credo abbia poco a che fare con la realtà già di per se stesso, visto che 
perfetti non siamo, la mia domanda era un'altra, ovvero cosa ti dà 
l'autorità per giudicare una situazione che non conosci. 


 discorso.
eccaallà...e te pareva che non tirava fuori gli atei, i falsi cristiani e
tutta la tiratera rossa..
vorrei farti una domanda diretta:  Il divorzio è "sempre" tradimento della
promessa?
ti ripeto, come già detto, che io sono figlio illegittimo  nato al di fuori
del matrimonio tra due persone di cui una sposata negli anni in cui
moltissime coppie, anche cristiane, non potevano regolare la loro posizione,
e mia madre è "tremendamente" cristiana..
Ha peccato? per te si, forse per amore, quell'amore che tu dici essere
eterno...
Allora cosa doveva fare? abortire..eh eh...(molti lo facevano)..divorziare?
eh eh..non c'era il divorzio...pentirsi? si è pentita per tutta la vita..ma
non per me, per il peccato commesso..peccato di amore...(sempre quello che
tu dici essere eterno)..
Senti, a me di quello che pensi, di quello che dici,
nun_me_ne_pò_ffregà_de_meno, intervengo nella discussione solo perchè non
riesco a restare insensibile alle baggianate che scrivi, vorrei solo
augurarti un giorno di innamorarti veramente, ma di innamorarti così tanto
da comprendere le cavolate che oggi  scrivi.
Saluti innamorati
Forex

 ha scritto nel messaggio
news:vy8Nc.44582$OR2.2...@news3.tin.it...

Proprio non ce la fate, voi agnelli, a non anticipare il giudizio
universale, neh?
th.

 wrote in message
news:2mkk0sF...@uni-berlin.de...
 > errare č umano.
Ma il divorzio č il risultato di un perseverare nel male e nell'errore.
Naturalmente parliamo del matrimonio cattolico, sacramento voluto, garantito
e vivificato da Dio.

 Allora cosa doveva fare? abortire..eh eh...(molti lo
facevano)..divorziare?
Fosse stata vera cristiana non avrebbe avuto motivo di porsi tali domande.
Parliamo di effetti, non rimuoviamo allora completamente le cause. In ogni
caso, né aborto né divorzio: separata, col bambino, da sola.

 tu sei sposato, atn?
Intendo la tua domanda. Di più, perché non parlo a partire da me, da un
microcosmo o da una oasi orgogliosa e felice.  Siamo credo tutti d'accordo
sul fatto che il proprio "io" e le proprie piccole vittorie siano il
peggiore punto di partenza ed il più fallace metro.  Altrimenti, non
sono sposato, ma ho occhi per vedere la riuscita di tutti i matrimoni dei
veri cristiani contrapporsi al fallimento evidente del maggior numero dei
matrimoni vissuti in disgrazia e lontani da Dio.

 l'autorità per giudicare una situazione che non conosci.
Non voglio pensare bisogna scomodare la categoria dell'ideale per immaginare
un matrimonio vissuto nella fedeltà, nel rispetto e nell' amore. Certo
parliamo di un matrimonio vero,  dunque santo e  vivificato dalla Grazia di
Dio, non potendo considerare vera unione quel contratto di convivenza,
tutto brutture e clausole di recesso, che è il "matrimonio" non cristiano.

 universale, neh?
Nessuno anticipa nulla. Certo non si può tacere la Verità,  l'adulterio è un
frutto cattivo, malato.

 caso, né aborto né divorzio: separata, col bambino, da sola.
tu sei malato, curati..
Saluti medicali
Forex


wrote:

Insomma, che vuol dire? Magari sei separato pure tu?.... :)
Possibile che per te tutto si risolva teorizzando e invocando i
massimi sistemi? la vita concreta delle persone non conta proprio
nulla, eh?...
Lisa

 ha scritto nel messaggio
news:2ml72oF...@uni-berlin.de...

anzi, no, ti voglio raccontare la storia di quella madre e quel bambino.
La madre rimase sola, incinta del suo datore di lavoro.
Erano gli anni del dopoguerra, dai paesi umbri, marchigiani, le ragazze
venivano alla grande città per trovare lavoro, magari come donne di
servizio. Quella madre, terza di 10 figli, contadina in un paese di
contadini, venne in città, e ne fu subito affascinata.
I tram, le auto, le case, l'acqua corrente, un mondo incredibile. Tanta
gente per le strade, i negozi, le vetrine..
Fare la donna di servizio, allora, in quegli anni, non era facile, nessuna
assicurazione, stipendio magro, nessun diritto, libera uscita solo il
giovedì pomeriggio. Ed il padrone, il padrone assoluto della sua vita, il
signore..
Quanto fu facile abbindolare la cameriera? non lo so, forse per gioco, forse
per ingenuità, forse per amore o forse per curiosità ci fu il "fattaccio"..
Lui le promise che l'avrebbe sostenuta, che se fosse stato possibile
l'avrebbe sposata.
E intanto il brefotrofio, dove tutte le donne madri venivano dalle suore per
il parto.
Le suore dovevano convincere le madri a tenere il bimbo. Chi non lo voleva,
dopo aver partorito, veniva dato in adozione.
La madre era povera, veniva dal paese, era venuta per avere un futuro e si
trovò a dover dare un futuro ad un figlio.
In brefotrofio le suore erano durissime, ogni madre doveva allattare due
bambini, il proprio e quello abbandonato. Per le madri che non volevano il
figlio, la punizione più dura era quello di non farglielo allattare, neanche
nei primi mesi.
Bisognava dare un nome a questo bambino, frutto del peccato, ma l'ente
assistenziale, l'ONMI, aiutava solo i figli di NN.
Non poteva riconoscere quel bambino, non poteva dargli il suo nome. L'unico
nome che riuscì a dargli fu quello del santo del giorno della nascita, il 21
giugno 1948, S. Luigi Gonzaga, e lo chiamò Luigi. Il cognome non
interessava, esisteva un elenco di cognomi a disposizione, aperta una
pagina, il dito lì, a caso, ecco: Esposito...bel cognome..
Passati due anni, la madre tornò a lavorare, lasciò il bambino che fu messo
in collegio.
A due anni, in collegio, con le suore, a Nerola, Villa Luisa, Suore di S.
Giuseppe.
Tanti bambini, tante storie, Luigi ne ricorda moltissime ancora.
Quel collegio era un deposito di bambini, un parcheggio per le adozioni.
Ogni giorno venivano frotte di persone, con le macchine, grandi, ed i
bambini venivano messi in fila, in mostra, in esposizione....questo si,
questo no, questo lo vorrei biondo, questo no, è troppo magro, quello, si,
quello, bello, ha lo sguardo intelligente, è vispo...
No, dice la suora, non quello no, non fa per voi, Luigi non è adottabile..
Da allora, ogni volta che venivano gli "esterni", Luigi veniva nascosto, e
Luigi si domandava il perchè..era brutto?..era stupido? era diverso?..
Più tardi, qualche anno dopo, Luigi seppe che c'era un patto segreto tra la
suora a sua madre, suora che gli aveva promesso che non l'avrebbe dato in
adozione fino al riconoscimento.
E Luigi ogni mese vedeva questa signora, che veniva a trovarlo, che gli
portava le caramelle, che lo guardava con dolcezza, . e Luigi non poteva né
sapeva dire mamma...
Luigi si dimostrò curioso ed intelligente, vivace, molto vivace e molto
curioso.
Voleva sapere tutto, rovistava in tutti i cassetti, faceva tante domande,
imparò subito a leggere ed a scrivere a 4 anni, per farlo stare buono lo
misero in prima elementare a 5 anni.
Leggeva, leggeva, leggeva, quelle poche cose che arrivavano li, in quel
collegio, qualche giornaletto Cucciolo, Beppe, Tiramolla, Paperino, Nembo
Kid, il Monello, l'Intrepido no, era vietato, il grande Bleck no, anche
quello era vietato e quando qualcuno lo portava di nascosto, qualche madre
compiacente, era una sfida il leggerlo di nascosto.
E poi le avventure, il sognare che un giorno possa venire sua madre, suo
padre che li portino in giro, lontano, in quei posti di cui ha sempre letto.
E fantasticare su ogni uomo che incontrava, costruirsi il padre,
inventarselo e sfidare gli amici di collegio a chi aveva il padre più
importante..
Così di anno in anno si andava avanti, tanti amici, tante partenze, e lui
rimaneva sempre li. L'unico suo vero amico era un prete lituano che
officiava la messa nella cappella, un prete che capiva le potenzialità del
ragazzo, gli regalò una grammatica inglese, uno dei suoi doni più preziosi
che ancora conserva.
Si pone il problema delle scuole medie, ma che medie, questo ragazzo deve
prepararsi al lavoro, via, mandiamolo in una scuola di avviamento
professionale, facciamogli fare il tipografo, dove? ma al Borgo Ragazzi di
Don Bosco, chi meglio di loro possono avviare un ragazzo così povero ma così
intelligente al lavoro?. E poi, fino a 14 anni c'è l'assistenza, poi si
vedrà..andrà a lavorare..
Borgo Ragazzi Don Bosco, via Prenestina, Quarticciolo, Forte Prenestino, 300
ragazzi interni e 200 esterni, 5 campi di calcio, tre grandi laboratori per
meccanici, elettromeccanici e tipografi..
Nuovi amici, nuove storie, nuovi preti, molto diversi dalle suore. Qui vige
la disciplina, si fa tutto al suono del fischietto del consigliere, si prega
la mattina, alle dieci, a pranzo, a merenda, la sera..ma...c'è una
bellissima biblioteca, enorme, grande, con tanti..tanti libri..e poi tanti
amici..ma..attenzione, perché l'assistente lo sposta di banco, dal banco del
suo amico?..perché lo sposta dalla squadra dove si intendeva a meraviglia
con i suoi amici?..perché gli toglievano i libri che gli piacevano?..
Cominciò a capire che l'unica cosa che non potevano togliergli era quello
che lui aveva dentro, quello che sapeva, ed allora iniziò la sfida,
impararsi tutti i libri a memoria, rileggerseli mentalmente anche quando gli
erano stati tolti...perché lo distraevano, impararsi a memoria tutte le date
dei suoi amici, i nomi, le fisionomie..tenersi tutto dentro, tutto, amore,
sapere, affetti, non affezionarsi alle cose od alle persone..qualcuno
avrebbe sempre potuto portartele via..
14 anni, splendidamente diplomato tipografo compositore e linotipista, il
direttore del collegio dice che non può continuare, deve andare a lavorare,
il ragazzo è intelligente ma l'assistenza statale è finita, ed inoltre, la
madre lo ha riconosciuto.
Come possiamo tenere un ragazzo che ha cambiato cognome, come possiamo
giustificare questa cosa...
In un moto di pietà, davanti ai pianti della madre ed alla risolutezza del
ragazzo che "voleva" continuare a studiare, il direttore consiglia un
collegio, nel Viterbese, il ragazzo deve fare gli esami integrativi,
prendere la licenza di scuola media ed entrare nel seminario, li gli daranno
la possibilità di studiare...
L'estate studia, anche aiutato da un buon padre catechista ed in due mesi fa
l'esame da privatista e prende la licenza di scuola media.
Eccoci a S.Vincenzo, Bassano di Sutri..anzi, ora Bassano Romano....ma la
storia è lunga, non voglio fare apologetica, e mi sono stancato pure, tanto
con te non c'è spazio per la comprensione.
Sta di fatto che quella madre, sola con il bambino, lavorando come un cane,
è riuscita a farlo studiare, lavando il culo ai signori, e Luigi dormendo
nelle cantine dei palazzi dove la madre faceva la donna di servizio...
Sta di fatto che Luigi a 18 anni ha chiesto chi era il padre, lo conosciuto,
pezzo di merda era e pezzo di merda rimase..  ma si, forse hai ragione,
meglio soli.. non debbo ringraziare nessuno, salvo me e mia madre e qualche
prete (vedi, non mi riesce di dire padre), non so perché, mossosi a
compassione..
E potrei parlare a lungo dei miei compagni di collegio, ma mi verrebbe il
voltastomaco..
Prima di parlare in quel modo, sciacquati la bocca, ma con acido
solforico...
Saluti solitari
Forex

 e vivificato da Dio.
errare è umano, e si sposano due esseri umani, non Dio.
y.

 La madre rimase sola, (...)
Scusate, volevo solo dire che mi sono commosso.

 microcosmo o da una oasi orgogliosa e felice.  
Ok, grazie della tua risposta.
A parte tutto, scusami se per caso 
ti avessi messo in imbarazzo chiedendoti fatti tuoi.


 frutto cattivo, malato.
Non capisco come mai stai parlando di adulterio. Non mi pare che stessimo 
parlando di coniugi che si tradiscono. Non necessariamente, almeno.


 tutto brutture e clausole di recesso, che è il "matrimonio" non cristiano.
Noto che non hai risposto alla mia domanda. Allora, visto che forse non ero 
stato chiaro, vediamo se riesco ad esemplificare meglio: dalla situazione che 
tu hai riferito, da cosa deduci che, ad esempio, uno dei due coniugi, magari la 
moglie, fosse persona cristianissima, innamoratissima del marito e piena di 
volontà di portare avanti il matrimonio, e il marito la tradisse, o la 
picchiasse, o semplicemente non le fosse di assistenza? o che fosse vero, ad 
esempio, il viceversa, e che fosse il cristianissimo marito ad essere vittima 
della moglie? Oppure che fosse vera una via di mezzo tra le due cose? Su chi 
indirizzi il tuo giudizio? E in base a cosa?


 nulla, eh?...
E proprio perché essa conta che bisogna esaltare la morale cattolica.

 anzi, no, ti voglio raccontare la storia di quella madre e quel bambino.
Una storia che dimostra dove portano le strade del mondo, e come bisogna
leggere le promesse del mondo, Un motivo in più dunque per scegliere e
seguire solo Cristo, Via Verità e Vita.

 errare è umano, e si sposano due esseri umani,
Direi un discorso valido per il matrimonio non religioso.  E Dio a
permettere le prove, e di certo non prova oltre misura.

 indirizzi il tuo giudizio? E in base a cosa?
Un fallimento ha delle ragioni, il matrimonio è preceduto dal fidanzamento,
da viversi come tempo di conoscenza e discernimento.  Anche se il mondo
giocondo pare voler ignorare questa verità della condizione umana, le
leggerezze si pagano a carissimo prezzo.

 Non capisco come mai stai parlando di adulterio.
Perché il divorzio č un rotolare di disgrazia in disgrazia.

 Forex
Forex, hai appena mostrato il fianco...perche' lo fai?
Se qui ci fosse un prete di quelli di una volta, saresti gia' in ginocchio
a dire il rosario....:-)
In generale mostrare le proprie ferite e' antiigienico....specialmente in
territorio potenzialmente ostile.....
Vuk Zlatan
-- 
My: ICQ#50817865
My Blog: 
http://wolfstep.splinder.it
Carpe Noctem, the Fish of the Night!! (Topic for #Wicca@undernet)



Scusami se te lo dico, ma tu sei vero? Sei una persona o una macchina che 
produce frasi ad accesso casuale?
Cristo è Via, Verità e Vita, ma è anche un uomo, e sapeva piangere. Sono 
certa che anche adesso piange...
Noi non possiamo essere Dio come Lui, ma uomini come Lui sì, ci possiamo 
provare.
Divì

 provare.
Direi dobbiamo per il nostro bene, altrimenti è dannazione, eterna e terrena
infelicità, oltre che sterile, inutile sofferenza. Dobbiamo allora saper
ascoltare Gesù, fare la Volontà del Padre,  altrimenti il nostro si dimostra
frutto di vuoto sentimentalismo, più che una Fede concreta una posa
effimera.
Tutta la predicazione di Gesù è un metterci in guardia dalle chimere e dal
mondo.

 territorio potenzialmente ostile.....
esporre cio' che e' sacrificabile
al fine di vedere se qualcuno ci si azzanna contro.
MaurodiArcisate

 territorio potenzialmente ostile.....
non sono ferite, sono cicatrici di guerra, rimarginate ma visibili, a volte
da nascondere, altre da mostrare con orgoglio, come un vecchio guerriero che
ormai non ha nulla da temere e da perdere, altre volte da sbattere in faccia
al bambino petulante che ti prende in giro o infine, da narrare ai nipotini
davanti al camino nelle fredde serate invernali..
E' un cammino anche questo, quello di riuscire a raccontare il proprio
passato, anche se non ce ne si può mai liberare.
Il vero errore è quello di raccontarlo come risposta istintiva alla
petulanza di un bambino stupido ed insolente, che mai capirà il gesto ed il
significato del racconto.
Ma ci sono altri che ascoltano, alcuni commossi, altri ammirati, altri
indifferenti, altri sghignazzanti ed altri ancora infastiditi, come si dice:
parlare a nuora perché suocera intenda..
Ho fatto dall'inizio la scelta di essere pubblico e di conoscere
personalmente molti dei partecipanti alle discussioni, a molti ho
addirittura aperto le porte di casa, non so se sia debolezza o forza, so che
sono io e sono fatto così, nel bene e nel male, incazzandomi con panurgo che
stimo ma con cui è difficile trovare un terreno di discussione comune, o
insultando Hofer o facendo stupide polemiche con  Andrea N, per ricordare
solo alcuni.  Stasera addirittura vado a cena con un nemico storico udiccino
:-)
  Comunque  questo non lo considero territorio ostile, lo conosco troppo
bene, come quando nasci in quartiere malfamato, ti ci sai muovere, così mi
insegnò un mio amico che mi fece visitare Harlem dove lui era nato,  cosa
che non avrei mai fatto da solo.
Infine  qui la maggior parte delle persone sono ottime persone, e per
fortuna non ci sono i preti di una volta..
Saluti nottambuli milanesi accaldati e zanzarati..
Forex

 territorio potenzialmente ostile.....
per me č un segno di forza.
y.

 ha scritto nel messaggio
news:nmzNc.50437$OR2.2...@news3.tin.it...

Permettere la prova e mettere alla prova?
la morte di un bimbo di 3 mesi e la successiva crisi familiare in quale
ambito rientra?
sinceramente gli dei che mettono alla prova i comuni mortali mi sembrano più
le proiezioni delle nostre povertà che il Dio della fede in Gesù Cristo.
Quello cattolico per intenderci.
y

passato, anche se non ce ne si può mai liberare.
e perche' mai dovresti liberartene??
se TU sei 'grande' oggi, lo devi in gran parte a QUEL passato!
in termini di   u m a n i t a'
                       di caparbieta'
                            di voglia di fare
                               di voglia di vivere....
pb

mondo.
STRAPALLE gonfiate di boria e ricucite di grandissima 
ignoranza della Parola.
HIC et NUNC.
o pirla sciaquato
o uomo.
pietro il mangione e beone.

 :-)
Alright pal, just beware of the coffee
th.

 al fine di vedere se qualcuno ci si azzanna contro.
uscite ogni tanto dal colosseo/giungla?
y.

 fortuna non ci sono i preti di una volta..
non condivido questo tuo ottimismo di fondo. Nella real life uno è obbligato
a fare l'ottima persona, altrimenti non lavora, non trova una morosa e viene
preso a pugni in faccia.
y.

 leggerezze si pagano a carissimo prezzo.
Ma siccome il fidanzamento è diverso dal matrimonio (o no?) certe 
incomprensioni nel fidanzamento non si manifestano, e nel matrimonio sì. Non è 
il "mondo giocondo" a dimenticarsi questo, ma la realtà delle cose. 


 STRAPALLE
Sottovalutare il mondo è già  cadere rovinosamente nell'imprudenza,
imprudenza gradita al serpente, leggerezza tuttavia non dei serpenti.

 Perché il divorzio è un rotolare di disgrazia in disgrazia.
Questo risponde alla mia domanda? Mi ricordi moltissimo la Pizia dell'oracolo 
di Apollo.


 wrote in message
news:2mou1vF...@uni-berlin.de...
Dio permette la prova e dŕ la Grazia necessaria a superarla, il resto č
libero arbitrio,  ovvero scelta.

 incomprensioni nel fidanzamento non si manifestano, e nel matrimonio sì.
Questo è un punto, il resto è tuttavia a monte. Certo il fidanzamento è oggi
inteso dalle masse  come condivisione di "sabato sera, letto e spiaggia"...
ovvero  tempo in cui stonarsi, bruciare inestimabili valori e distruggere la
propria bellezza. Davvero allora non sorprendono i numeri
dell'"incomprensione", parliamo in fondo di estranei che giocano a sposarsi
ed irrimediabilmente falliscono miseramente, direi abbrutendosi, bruciandosi
e bruciando. Un "fidanzamento" vissuto secondo la sapienza del mondo, quella
sentimental-giocondo-genitale, è già un matrimonio fallito, ovvio.

 preso a pugni in faccia.
fingere ?
recitare ?
no, grazie.

 ha scritto nel messaggio
news:PDINc.51098$OR2.2...@news3.tin.it...

Permettere č essere complici e dare il tolto non č Grazia. Ovvero parlate di
un Dio che non conoscete.
Yunan Allen

 imprudenza gradita al serpente, leggerezza tuttavia non dei serpenti.
Ma sei proprio tu quello che lo sottovaluta. Anzi, lo ignora completamente. 


 e bruciando.
a dire il vero a molti manco frega di sposarsi, e peggio ancora ci sono
preti che sposano gente che arriva in chiesa per caso o tradizione.
y.


wrote:

a me piace giocare a carte scoperte e senza sotterfugi tipo il gioco
delle tre carte degli angiporti metropolitani...
1) il senso del tuo scrivere era DEMONIZZARE il mondo.
Tout court.
NON <sottovalutare> che potrebbe avere anche valenza positiva!
2) preferisco tenere serpenti veri e figurati a debita distanza
   e cmq ritengo che SE uno ha le idee chiare NON ha bisogno
   di nessun serpente x esprimere il suo pensiero.
3) dopo qs. schermaglie ti porgo il punto che ti sfugge completamente:
- bene/male che sia.........
- che piaccia o NON piaccia.......
il _mondo_ cioe' il presente, il qui e l'adesso
e' l'UNICO ambiente che ci e' dato per FARE/VIVERE/elaborare, ecc.
qualsiasi cosa.
Ti e' chiaro??
si'?
L'alternativa e' vivere come se non si vivesse,
senza alcuna relazione, senza alcun fare, senza alcun merito
o demerito, senza nessuna messa in discussione di se stessi,
cosa che certamente non si puo' ottenere sbrodolandosela su
addosso con se stessi e tra se stessi e basta :
gli altri sono tutti brutti e kattivi!!!!
L'Uomo ha certamente dentro di se l'aspirazione profonda al
Paradiso, ad un mondo in cui siamo tutti fratelli simili e uguali,
un mondo in cui ogni atto ha senso compiuto ed e' al 
contempo libero da condizionamenti, un mondo SENZA tempo
e SENZA spazio, SENZA divenire e cambiamenti....
Ma se davvero Dio voleva che la nostra vita significasse solo
capire questo e sopravvivere in attesa del Paradiso tu pensi
davvero che ci avrebbe fatti nascere???? che senso allora
l' inferno???
enno', caromio, DEVI sporcarti le mani, devi immergerti in questo
mondo, metterti in discussione, dire a te stesso che forse sei peggio
di loro, che senza forse qualcuno di loro e' MEGLIO di te, che
non e' vero che quello e' assatanato, ma magari e' solo che
qualcuno non lo ha mai amato: forse allora capirai che Dio
ti ha creato apposta x questo: per farti piccolo a lui,
cosi' come Lui si e' fatto a noi.
ed allora la smetterai di scrivere che il mondo e' in mano al
Demonio... magari comincerai a fare autocritica e dire che
sono i cristiani che non sono capaci di _rivelare- il vero Volto
misericordioso di Cristo.
pb

 un Dio che non conoscete.
Il tolto? E cosa può esser mai tolto a chi non possiede nulla di suo?

 ha scritto nel messaggio
news:VFJNc.51339$OR2.2...@news3.tin.it...

quindi ti senti schiavo e non figlio che ha ricevuto tutto in dono?
strano.
y

 Ovvero parlate di un Dio che non conoscete.
siete sicuri che il vostro dio sia lo stesso ?
MaurodiArcisate

E proprio perché essa conta che bisogna esaltare la morale cattolica.
Tu esalta pure, basta che non la imponi a chi non è d'accordo...
Lisa

seguire solo Cristo, Via Verità e Vita.
Vorrei capire, per una volta, se sei un troll che fa apposta a
prenderci in giro o se veramente non ci arrivi. 
In tal caso, spero vivamente che sia un problema personale tuo, e non
una conseguenza della tua profondissima fede cattolica, perché se così
fosse tu rappresenteresti il migliore e più evidente  motivo per NON
convertirsi alla tua fede. 
Stai parlando con una persona che ha raccontato tutte le privazioni,
le umiliazioni e e discriminazioni che ha vissuto, *anche* a causa di
una certa mentalità, e che poi ha dimostrato di essere stata tanto
forte ed equilibrata da superarle, pur senza aver scelto nulla di ciò
che tu consideri indispensabile per riuscirci.
Mi dispiace, ma questa non è religione. E non è nemmeno bigotteria, o
ottusità ideologica. Vuol dire solo essere tonti, qualunque siano le
proprie convinzioni morali. 
saluti
Lisa

da viversi come tempo di conoscenza e discernimento.  
Salvo poi indignarsi se i fidanzati pretendono giustamente di
conoscersi un po' più a fondo, condividendo intimità fisica,
psicologica, e problemi concreti della vita di tutti i giorni.
saluti
Lisa

Perché il divorzio è un rotolare di disgrazia in disgrazia.
Anche il tuo modo di rispondere è un rotolare di fuori tema in fuori
tema e di frittata in frittata.
Lisa

 misericordioso di Cristo.
Applausi.


 inteso dalle masse  come condivisione di "sabato sera, letto e spiaggia"...
Ma davvero? Invece era proprio al fidanzamento tradizionale a cui mi riferisco. 
In particolare al fatto che certi problemi nascono proprio dalla convivenza.
E comunque, continui ad eludere la domanda: da cosa concludi che le persone che 
citi nel tuo post iniziale sono adulteri, non cristiani, che hanno fatto sesso 
in spiaggia prima del matrimonio eccetera? hai il dono della telepatia?
Potrebbe persino darsi che i due non siano neanche divorziati, ma che il loro 
matrimonio sia stato annullato dalla Sacra Rota. A questo ci hai pensato?


 sentimental-giocondo-genitale, è già un matrimonio fallito, ovvio.
Ossia se una coppia e' felice, prova sentimenti e ha anche un'intesa fisica
e' da considerarsi una coppia il cui matrimonio fallira' di sicuro ?
Invece se in una coppia ci si annoia e non si ride per niente, l'idea di un
rapporto fisico col partner e' quanto di piu' raccapricciante possa
presentarsi alla mente abbiamo tutte le garanzie di un matrimonio felice e
riuscito ?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 preti che sposano gente che arriva in chiesa per caso o tradizione.
La rete tira su tutto, poi la cernita.  Bisogna pregare per la conversione
dei consacrati che seminano errore o assecondano le mode del proprio tempo,
grande è la loro responsabilità.

 mondo, metterti in discussione,
Cosa significano queste parole? Cosa significa mettersi in discussione,
inorgoglirsi al punto di tentare apertamente Dio od esporsi alla furbizia di
satana?  Cosa significa sporcarsi le mani? Pretendere forse di cambiare gli
altri con le proprie parole o  farsi servo del mondo per capire meglio i
suoi servi? Sono le nostre azioni a parlare di noi e della nostra Fede, un
cristiano che pecca di presunzione e poi cade č motivo di scandalo.

 strano.
Affatto. Perché dovrei sentirmi schiavo?

 Tu esalta pure, basta che non la imponi a chi non è d'accordo...
E' il pensiero unico impugnato dai potenti ad imporre ai piccoli il
disordine, disordine che li renderà profondamente schiavi ed  infelici.
Leggi come  imposizione la citazione del catechismo della Chiesa cattolica
in un gruppo di discussione cristiano?

cristiano che pecca di presunzione e poi cade č motivo di scandalo.
Giusto: molto meglio non ERIGERSI al di sopra degli altri:
dire con tanta umilta', con il Card. Martini:
<Amico! anche io, come te., sono un poco/credente!>
che differenza abissale!
la percepisci?
pit BUM

 psicologica, e problemi concreti della vita di tutti i giorni.
Cosa significa conoscersi più a fondo? Innalzare muri e barriere tra sé e
l'altra perché "non sia mai che l'amore dia dei frutti"? Scherziamo o
parliamo sul serio? E' la piccolezza dell'idea dell'amore diffusa dal
pensiero unico ad esprimere tutta la sua povertà.

 nel  peccato ed incapace di amare.
questo Gesu' sembra un tipo esigente,
un tipo pronto a condannare chi e' incapace di amare.

 matrimonio sia stato annullato dalla Sacra Rota. A questo ci hai pensato?
Si parla delle piaghe separazione e divorzio, mica di due nomi e due
cognomi.

 -------------------------------------------------------------
Ma noi non siamo Dio. Allora sacramenti, preghiera, prudenza ed umiltà...
anziché sfidare sul suo stesso terreno il nemico, quel leone ruggente che va
in giro cercando chi divorare.

 questo Gesu' sembra un tipo esigente,
Certo non è per i mediocri ed i malvagi. Lui ci dà la Grazia necessaria ad
amare ed un mare infinito di Misericordia... chi poi sceglie, nonostante
tutto questo Bene donato, la via del male, del brutto, della morte... deve
biasimare solo se stesso e la propria iniquità.

 Certo non è per i mediocri ed i malvagi.
non e' per i mediocri ?
strano, visto che in alcune categorie 
di credenti vedo moltissimi mediocri.
ho scritto categorie di credenti
perche' per i cattolici a essere mediocri sono i TdG,
per i TdG a essere mediocri sono i cattolici,
ecc. ecc.
personalmente visto 
che in un campo o nell'altro 
tutti noi siamo dei mediocri 
preferisco qualcuno che accolga 
di me pure la mia mediocrita'.
MaurodiArcisate

 di me pure la mia mediocrita'.
Chi non va avanti indietreggia, preferisci dunque rilassarti nella braccia
di chi vuole il tuo male?

 braccia di chi vuole il tuo male?
il mio male ?
sinceramente vorrei incontrare una che mi ami per quello che sono,
mentre invece non vorrei mai una che alla sera mi 
attende col manganello in mano e me le suonasse
se a suo giudizio non ho fatto di piu'.

 preferisci dunque rilassarti nella braccia di chi vuole il tuo male?
E' strana la tua idea di divinita'. Somiglia molto ad un incrocio tra la
signorina Rottermeyer ed un allenatore sportivo. 
Pero' usa piu' maiuscole.


wrote:

Rileggi il mio post, e poi magari mi spieghi per quale motivo il
"condividere intimità fisica, psicologica, e problemi concreti della
vita di tutti i giorni" significherebbe innalzare un muro o una
barriera.
Lisa

 y.
MdA

 sinceramente vorrei incontrare una che mi ami per quello che sono
Piuttosto ti consiglierei di cercare  Dio e la tua vocazione,  il resto
viene da sé.


Egregi Sir,
reduce dalle fatiche di stesura del Ramo d'Oro, avete ancora tempo da
dedicare a dei poveri mortali?
Tenete presente che non tutti siamo prescelti dalla dea per uccidere il
capriolo sacro
lm

 grande è la loro responsabilità.
come grande è la responsabilità di chi chiude "fuori" gli uomini a priori.
y.

 ha scritto nel messaggio
news:1lSNc.53471$OR2.2...@news3.tin.it...

perchè dici di non possedere nulla, quando in realtà si dovrebbe ritenere
quanto si ha un dono, un prestito di cui far tesoro e di cui rendere
partecipi gli altri.
y.

 ha scritto nel messaggio
news:d0bf606b246f61bd...@arcisate.somewhere.net...

per esempio?
a chiesto perdono per chi lo ammazzava. Ha amato il giovane ricco.
y.

 Certo non è per i mediocri ed i malvagi.
infatti si è rivolto a mediocri, impuri, reietti, puttane, storpi.
y.

 ha scritto nel messaggio
news:bf4efe1a3ddef65d...@arcisate.somewhere.net...

preferisco ricordare il bene.
y.

in giro cercando chi divorare.
basterebbe questa tua frase, se ben capita, per dimostrare che
Gesu' e' ancora venuto invano x te:
infatti il nemico ha ancora da essere vinto....
il che e' tutto dire...
pb

Certo non č per i mediocri ed i malvagi. 
derive gnostiche della peggior fatta...
pit BUM

di chi vuole il tuo male?
ricordo qui a Treviglio una bella ragazzotta bergamasca che si
confidava cosi':
- Io mi ero proposta <zxk>...
- NON ci sono riuscita..!! sigh!
- sono andata in crisi: sono mediocre ed incapace!
ma poi, letto il Vangelo ho scoperto che Gesu' mi accetta
cosi' come sono con i miei limiti, con i miei insuccessi, con le
mie incapacita' Lui mi ama LO STESSO, perche' sono UMANA!!!
senza ulteriori commenti, che tanto non servirebbero...
pit BUM BUM


wrote:

qs. ATN deve possedere, come i geovisti, una edizione riveduta e
corretta x suo uso personale^__^
pit BUM

 cognomi.
Ah, ma quindi l'episodio da te citato in premessa, ossia quello della mamma 
snaturata che abbandona i figli senza neanche voltarsi, è un parto della tua 
immaginazione, anziché un episodio reale...
Comunque, il succo del mio discorso era: se fosse un episodio reale, allora ad 
esso, incapace come sei di comprensione per i fenomeni umani, hai applicato il 
tuo pregiudizio, quando la situazione REALE poteva essere ben diversa da quella 
che ti immagini. Mi immagino te invece di Gesù davanti alla Maddalena...
-- 
arthur
--
Le violon frémit comme un coeur qu'on afflige;
Valse mélancolique et langoureux vertige!
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 altri numeri.
Se è vero che l'errore, la zizzania, è possibile anche in seno alla Chiesa,
parliamo dunque di cattivi catechisti o interpretazioni deviate, dobbiamo
rilevare come davanti a muti che parlavano, morti che risuscitavano,
miracoli grandiosi... il cuore di tanti si è ostinato a non credere ed a
perseverare nel male.  Considerando la natura malvagia di tanti uomini e
tante donne,  quella tendenza tutta umana a non voler accettare i propri
difetti o errori, anche il paletto morale è utile in quanto mette in modo
non equivoco il peccatore di fronte al proprio peccato.

 partecipi gli altri.
Nulla di proprio, appunto, come per il prestito.

 infatti il nemico ha ancora da essere vinto....
Cosa significano queste tue parole? Vuoi forse comunicare a chi legge che il
maligno è inoffensivo, o forse è un invito a non temere il tentatore?

 infatti si è rivolto a mediocri, impuri, reietti, puttane, storpi.
I quali ricevendo il dono della conversione l'hanno accettato,  rinascendo a
nuova vita. Chi si ostina invece  nella mediocrità e nella malvagità non
solo rifiuta la gioia, la salvezza ed ogni cosa che può definirsi bella...
ma sceglie attivamente il male e la propria infelicità. Non viviamo in un
paese non evangelizzato, bensì in una terra grassa e viziata,  bisogna
allora far attenzione a non portare le perle a cani e porci, a persone che
sanno e fanno finta di non sapere... in fondo  usate per inibire una azione
che sarebbe sicuramente molto più utile altrove.

 mie incapacita' Lui mi ama LO STESSO, perche' sono UMANA!!!
L'avrà anche letto, il Vangelo, ma ci ha capito veramente poco!
Gesù è vero che ci accetta così, ma chiede (anzi: pretende) una conversione
radicale.
Presente l'Apocalisse?
Quando rimprovera con impeto quella chiesa tiepida, nè calda nè fredda?
Ecco, la profezia diventa realtà.
Quella che descrivi tu è nua chiesa tiepida, che accetta tutti, che non
chiede sacrifici nè conversioni.
Occhio all'apocalisse.........
Paolo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 il che e' tutto dire...
Leggiti il vangelo e le lettere.
Satana è stato sconfitto, ma gli è stato dato tempo per distruggere le anime
degli uomini.
Il Diavolo è potente, molto potente oggi.
Non è stato cancellato da Cristo.
Ma sei sicuro di leggere la Parola?
Paolo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 esso, incapace come sei di comprensione per i fenomeni umani,
Sicuro di non essere tu l'aspirante giudice? Oppure, conversatore che cerca
di dribblare il tema divorzio\aborto speculando si facciano nomi, cognomi,
date e luoghi di nascita?

 maligno è inoffensivo, o forse è un invito a non temere il tentatore?
La più grande vittoria di Satana.
Su Avvenire ieri c'era un bell'articolone sulla realtà, sul pericolo e sulla
potenza del Maligno.
Ma si sa, era scritto su avvenire...
;-)


tante donne,  
?????


wrote:

Che c'entra il divorzio con l'aborto? Come puoi pensare di metterli
sullo stesso piano?
Nel caso dell'aborto c'è la discussione, sensatissima e fondata, se il
feto abbia o no gli stessi diritti della madre, e se una persona debba
avere o no il diritto di decidere della vita di un'altra. Nel caso del
divorzio si tratta di voler impedire a persone adulte e vaccinate di
fare una scelta che riguarda soltanto loro, senza decidere della vita
o morte di nessuno. Mi sembra un po' diverso. 
saluti
Lisa

 Non facciamo di lui un idolo!!!
Intanto, anziché paventare l'idolatria di chicchessia, chiudi il luna-park
delle consonanti e chiamalo col suo nome, Teilhard (de Chardin): non è poi
così difficile, amche senza essere degli intellettuali superimpegnati.
Sarebbe poi interessante sentire la tua opinione motivata (va bene anche se
ispirata alle pagine di totustuus o ad altri testi che addirittura lo
definiscono neopelagiano) su quanto dici.
Se voi cattolici volete salvare capra e cavoli, cioè la dottrina del peccato
originale (e quindi in definitiva il senso dell'azione redentrice di Cristo)
insieme all'incontrovertibile dato scientifico dell'evoluzione, non dovreste
cestinare Teilhard con siffatta nonchalance: non vi resta molto altro.
D'altra parte Ratzinger lo sta già capendo, e chi verrà dopo di lui lo
capirà sempre di più.
Per parte mia, mi limito a segnalare che leggendo Teilhard (leggendolo
veramente, neh, non in centoni preparati dagli amici) si ha l'impressione di
accostarsi ad uno splendido commento a quel brano paolino sulla creazione
che "geme e soffre le doglie del parto" o, ancora meglio, al "per quem omnia
facta sunt" del Credo.
Certo che siete ben strani... 800 anni fa condannate (alla morte) dei
francesi perché dicono che la creazione è male ed opera del demonio, 40 anni
fa condannate (all'esilio) un povero gesuita perché dice che la creazione ha
Cristo non solo come origine ma anche come tensione e come mèta suprema.
Stranezze...
Cordialmente
panurgo13
"Fay ce que vouldras"
http://www.bloggers.it/panurgo13/


 "Fay ce que vouldras"
ciao panù  :-)
th.

 date e luoghi di nascita?
Io non dribblo proprio nulla, e il motivo per cui ti chiedo nomi e cognomi è il 
tentativo, ahimè vano, di farti riflettere su quanto poco tu conosca dei casi 
che citi. 
-- 
arthur
--
Le violon frémit comme un coeur qu'on afflige;
Valse mélancolique et langoureux vertige!
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 La piů grande vittoria di Satana.
Avere piů persone che credono nella sua potenza che in Colui che lo ha
sconfitto.
y.

 radicale.
Gesù non ci accetta, ci ama, cura e indica la via. Poi chiede qualcosa, ma
non come un padrone ai servi.
y.

 non equivoco il peccatore di fronte al proprio peccato.
di lapidadori ne è piena la chiesa. PEr questo si è poco attendibili, si
parla di amore con le pietre in mano.
y.

 che sarebbe sicuramente molto più utile altrove.
Grazie a Dio, a differenza tua, Egli non si stanca del suo popolo e continua
ad amarlo ed a gettare perle a noi poveri porci.
y.

 o morte di nessuno. Mi sembra un po' diverso.
Infatti sono due tragedie formalmente  distinte, pensavo alla tragica coppia
separazione\divorzio. Certo, un atto mancato, tuttavia non completamente
arbitrario, le due distruzioni condividono infatti spesso(issimissimissimo)
la figura della vittima innocente, ovvero del bambino che paga sulla propria
pelle errori commessi da altri.   "Riguarda soltanto loro", allora,  quando
senza figli. La presenza di figli impone un discorso meno individualista, un
po' più adulto e responsabile, meno contrattuale, e sicuramente più ad ampio
respiro. Per non considerare il costo sociale di scelte oggi erroneamente
ritenute come solo individuali.

 ciao panù :-)
Ciao e grazie...
panurgo13
"Fay ce que vouldras"


 sconfitto.
No, fare strage di anime  che si stimano più furbe, forti ed intelligenti di
una intelligenza angelica.

 parla di amore con le pietre in mano.
Questo non è vero, le pietre appuntite se le conficcano nell'anima i
peccatori e le peccatrici indurite.  La Chiesa non può stravolgere la Legge
di Dio e la Verità per andare incontro alle mode del tempo. L'Amore vero è
Verità, non menzogna.

 Cordialmente
Con altrettanta cordialità,
Paolo


 Poi chiede qualcosa, ma non come un padrone ai servi.
sei in buona fede ma ti sbagli.
dovresti leggere il vecchio catechismo di san Pio X Papa,
dove si possono trovare le due modalita'
con cui i cattolici amano Dio,
alcuni come figli, altri come servi.
e quindi se e' vero che nella tua religione
si dice che e' cosa preferibile trattare Dio come Padre
facendo la sua volonta', tuttavia si puo' conseguire la salvezza
anche facendo la sua volonta' quali servi verso il padrone.
diverso sarebbe il caso se il tuo dio o il tuo Gesu'
non volesse essere trattato quale padrone dai servi,
ma non e' questo il caso.
il dio catechistico e' un padrone che ai suoi servi 
dice che in lui possono trovare un Padre,
che sono loro "come" dei figli
(figli *adottivi* secondo s. Paolo)
ma in un caso o nell'altro che sia fatta la Sua volonta'
e non certo quella dei figli o servi che siano.
MaurodiArcisate
---------------
dal Catechismo della Dottrina Cristiana di san Pio X Papa
366. Perchè l'attrizione è dolore imperfetto?
L'attrizione è dolore imperfetto,
perchè nasce da motivi meno perfetti e propri di servi anzichè di figli,
e perchè non ci ottiene il perdono dei peccati se non mediante il sacramento

L'Amore vero è Verità, non menzogna.
Monsieur de Lapalisse ....
Un amore vero che fosse menzogna porrebbe dei gravi problemi logici. Minimo
sarebbe un ossimoro .


 non come un padrone ai servi.
Vedo una ossessione continua nei termini "padrone" e "servi".
Che lo chieda coma padrone o come padre, comunque chiede.
Ed io metto l'accento sull'oggetto, in questi posts, non sul soggetto.
Cristo chiede una conversione.
E se l'uomo la rifiuta, sa già che meriterà la condanna eterna.
E questo (la condanna, intendo) lo dice Cristo in persona.
Ecco, trovo che ci si dimentichi questo lato, inducendo nei fratelli un
falso buonismo, facendo credere che tutti si salvano, perchè la porta è
larga.
E invece, ed è Parola, la porta è stretta.
Non solo: è sempre Parola che pochi saranno i salvati.
Poi sono d'accordo che il giudizio è di competenza di Dio: ma Cristo ci ha
profeticamente avvisati che non sarà un giudizio all'acqua di rose......
Ed è pericoloso per il fratello far credere il contrario.
Imho.
Paolo


> Egli non si stanca del suo popolo
il diluvio universale dimostrerebbe l'incontrario.

 tipo).
Sostieni forse che separazioni e divorzi in Italia siano solo effetti ottici
o mie fantasie? Pretendi prima di parlare si facciano nomi e cognomi? Ad
esempio, per parlare di aborto bisogna prima documentare l'anagrafica di una
donna che ha ordinato l'eliminazione del proprio figlio? Stiamo scherzando?
Per quanto riguarda Marta,  stato ansioso depressivo, salute psichica.
Tuttavia, siccome la morte di Marta non ha portato danaro né nelle tue né
nelle mie tasche, siamo liberi di approfondire e di cercare la Verità. Dove
posso leggere la tua versione dei fatti? Ecco due link, aspetto i tuoi, mi
raccomando.
http://www.tgcom.it/cronaca/articoli/articolo208843.shtml
http://www.bioetica-vssp.it/documenti/002234/002234.htm

 ad amarlo ed a gettare perle a noi poveri porci.
Warning.
Cristo ammonisce però ad essere vigilanti, perchè non si sa quando lo sposo
arriverà.
E se quando arriva lo sposo, gli invitati non sono pronti, gli stessi
invitati resteranno fuori, dove è stridore di denti.
E comunque è lo stesso Cristo che dice di non gettare le perle ai porci.
Non facciamoci prendere dal''ossessione del dentro tutti.
Solo chi lo merita si salva.
E per meritarselo, occorre cambiare vita, fare esperienza di conversione.
Non vivacchiare sperando che alla fine Dio si commuova e salvi tutti.


 Solo chi lo merita si salva.
E direi anche: si salva chi lo vuole, veramente.  Chi esercita il proprio
libero arbitrio servendo l'altro padrone , chi sceglie liberamente il
maligno e le sue vie, vivrà eternamente appeso al suo dolorosissimo cappio.
Eppure molti pensano di poter praticare il male e riceverne in cambio Bene,
di risalire scendendo, di amare facendo soffrire... quante diaboliche
illusioni.

La più grande vittoria di Satana.
pb

una intelligenza angelica.
comincio a dubitare (e Paolo qui si sbizzarrira'...^--^) che abbiamo
la stessa Fede...
x< la mia Fede chi ci salva e' Cristo, mica questioni di
furbizia/forza/intelligenza...
e tu forse dubiti della Sua protezione 
SE qs. cosa ti opprime tanto!!
dimmi: quante tentazioni segrete..???!!!
pb

stesso T. sia stato "inquisito" dall'ex Sant'Offizio.
vuoi l'elenco dei 'perseguitati' dalla CC poi fatti SANTI?????????????
pit BUM BUM

dovresti leggere il vecchio catechismo 
a quando il Sillabo?
e poi magari il malleus??
ah, se non trovaste un osso scavando nel passato
il rodo vi devasterebbe, COMPLETAMENTE!
pit BUM

il diluvio universale dimostrerebbe l'incontrario.
ecco i frutti della 'conoscenza biblica'...^_^
pit BUM BUM

E comunque è lo stesso Cristo che dice di non gettare le perle ai porci.
sara' anche vero che ti leggi un sacco di libri...
ma un po' di esegesi biblica non ci starebbe male.
pit
adesso accusami pure di essere senza pieta'.
e' vero.
anzi: e' verissimo:
verso chi cita la Parola senza averla capita
sono ASSOLUTAMENTE senza alcuna pieta'.

 apostasia generale della Chiesa.
Stai dicendo che il Prefetto della Congregazione per la Dottrina della Fede,
quando con Cardinalizia Moderazione ed Episcopale Prudenza in un Pubblico
Documento menziona con Sentimenti di Approvazione non Certo Tutte ma Solo
Alcune delle Tesi Di teilhard (ops, troppe parole con la maiuscola, metti
minuscole quelle che vuoi tu...), stai dicendo che costui, facendo ciò, è un
apostata della fede? (pardon, Fede)? Ho capito Bene?
panurgo13
"Fay ce que vouldras"
http://www.bloggers.it/panurgo13/
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sconfitto.
Sconfitto, ma non inoffensivo.
Leggi l'articolo in prima pagina di Avvenire di ieri.
Oppure leggi qui:
Luca 8,12
Efesini 6,11
"Rivestitevi dell'armatura di Dio, per poter resistere alle insidie del
diavolo."
Giacomo 4,7
"Sottomettetevi dunque a Dio; resistete al diavolo, ed egli fuggirà da
voi."
1Pietro 5,8
"Siate temperanti, vigilate. Il vostro nemico, il diavolo, come leone
ruggente va in giro, cercando chi divorare."
Ho volutamente eliminato le citazione dei Vangeli, in quanto Gesù era
ancora in vita.
Ma le lettere sono posteriori alla Resurrezione e quindi sono
testimonianza
autorevole (Parola di Dio) che il Maligno è stato sì vinto, ma per un
mistero
insondabile è ancora operante e potente, sino alla Seconda Venuta.
Ciao,
Paolo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:mR3Oc.69618$5D1.3...@news4.tin.it...

mi sbaglierò, ma dai proprio l'impressione di quelli che fanno voli
pindarici sull'amore virtuale ed irreale e poi sotterrano di pietre quanti
dovrebbero, in un ottica cristiana, essere amati.
Anche perchè il medico è venuto per i malati.
Tu sei un po' troppo sano?
y.

 e tu forse dubiti della Sua protezione 
Per avere la Sua protezione, occorre "sottomettersi" a Lui (la citazione
l'ho appena fatta a Yunan).


 e non certo quella dei figli o servi che siano.
Grazie. E' bello vedere che tutti quanti stanno fuori dalla CC per scelta,
sanno benissimo cosa vuole Dio, Gesů e Beato SAn Pio X

 il diluvio universale dimostrerebbe l'incontrario.
per i dinosauri

 sono ASSOLUTAMENTE senza alcuna pieta'.
Guarda che io sono convinto che sia TU a non avere capito nulla della
Parola.
E si vede leggendo i tuoi post.


 ha scritto nel messaggio
news:bM3Oc.69585$5D1.3...@news4.tin.it...

io confido nel Salvatore, quello che ha sconfitto Satana, e non sono avvezzo
a questa vostra mitologia satanica che volete far passare per cattolicesimo.
y.

 Ed è pericoloso per il fratello far credere il contrario.
ho già invocato un fuoco dal cielo che consumi i millantatori di facile vita
eterna.
y.


Ef.18]Possa egli davvero illuminare gli occhi della vostra mente per
farvi comprendere a quale speranza vi ha chiamati, quale tesoro di
gloria racchiude la sua eredità fra i santi [19]e qual è la
straordinaria grandezza della sua potenza verso di noi credenti
secondo l'efficacia della sua forza [20]che egli manifestò in Cristo,
quando lo risuscitò dai morti e lo fece sedere alla sua destra nei
cieli, [21]al di sopra di ogni principato e autorità, di ogni potenza
e dominazione e di ogni altro nome che si possa nominare non solo nel
secolo presente ma anche in quello futuro. [22]Tutto infatti ha
sottomesso ai suoi piedi e lo ha costituito su tutte le cose a capo
della Chiesa, [23]la quale è il suo corpo, la pienezza di colui che si
realizza interamente in tutte le cose. 
------------------------------------------------------------
ma io non derivo quello che credo da solo UN versetto.
Io <so> ad es. x esperienza personale che di fronte a Lui
quel maledetto NON PUO' NULLA!
Ti consiglio di rileggerti attentamente l'intervista a P.Amorth
http://www.unavox.it/ArtDiversi/div014.htm
da cui cito:
Domanda: Lei non ha mai paura del demonio? 
AMORTH: Io paura di quella bestia? 
È lui che deve avere paura di me:
 io opero in nome del Signore del mondo. 
E lui è solo la scimmia di Dio.
------------------------
spero vi basti.
pb


ti avevo citato i due brani di domenica scorsa.
e NON li hai capiti.
aggiungi 70 volte 7.
ma non bastera' MAI.
e' la radice che e' bacata.
Pietro Buttiglione

E direi anche: si salva chi lo vuole, veramente. 
e Dio lesse ed osservo':
questi qui mi hanno proprio detronizzato.....
pit BUM

l'ho appena fatta a Yunan).
Non avevo mai saputo che Gesu' volesse 'cavalcarci'??!!!
^_________________________________^
pit BUM

 raccomando.
http://www.repubblica.it/2004/b/sezioni/cronaca/fecondavoto/drammamadre/drammama
dre.html
Dove si legge, tra l'altro, che lo stato ansioso depressivo della donna era 
l'unico espediente consentitole dalla legge per poter salvare due dei tre feti. 
Altrimenti le sarebbe stato consentito, senza nessuna certificazione, di 
abortirli tutti e tre. Come vedi, i fatti sono sempre più complessi di come tu 
vuoi descriverli. 
-- 
arthur
--
Le violon frémit comme un coeur qu'on afflige;
Valse mélancolique et langoureux vertige!
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 a questa vostra mitologia satanica che volete far passare per cattolicesimo.
Hai forse una versione della Bibbia ridotta?
Forse la Salani per bambini?
Tutto allegorico?
Forse l'APocalisse o i testi che ti ho citato sono refusi dei primi
copisti?


 Anche perchè il medico è venuto per i malati.
Ma il malato deve lasciarsi curare.
E se il malato invece intende continuare a farsi del male...
O c'è conversione e cambiamento, o c'è solo ipocrisia.
La Maddalena, dopo l'incontro con Cristo, non si è più prostituita.


 wrote in message
Leggiti questi:
1Pietro 5,8
"Siate temperanti, vigilate. Il vostre nemico, il diavolo, come leone
ruggente
va in giro, cercando chi divorare".
MI limito a questa citazione, ma se vai su 
www.laparola.net
 e cerchi
"diavolo"
ne trovi altre.
Pietro scrive dopo la Resurrezione, parlando del diavolo come qualcuno
che
č ancora presente e potente.
Poi vedi tu.


 apostata della fede? (pardon, Fede)? Ho capito Bene?
Non riesco a capite se ci sei o ci fai.
Io ho detto che ALCUNE tesi di Teilhard sono al limite della Tradizione.
Detto questo, Teilhard ha scritto tantissime altre cose lodevoli.
Mi spieghi cosa c'entra quello che hai scritto sopra?


 E direi anche: si salva chi lo vuole, veramente.
Non esisteva qualcosa, mi pare fosse detto Grazia, per cui era Dio a salvare
e non l'uomo a farlo con le sue sole forze ?
Credo la enunci Paolo di Tarso nel terzo capitolo dell'Epistola ai Romani.


Detto questo, Teilhard ha scritto tantissime altre cose lodevoli.
ecco il tuo limite.
due righe fa....
due righe dopo...
e la coerenza??
pit BUM

Poi vedi tu.
e questo pietro scrive ancora dopo dopo...
ma tu NON hai ancora capito che cosa scrive, questo pietro.
Te lo ripeto e poi ti mando al d....^___^
Satana NULLA puo' nei confronti di chi e' in Cristo.
NULLA.
Perche' Cristo ha vinto una volta per tutte Satana.
ed anche questa vittoria, come tutto di Lui
(VERO DIO oltre che vero Uomo!!!)
travalica il tempo e lo spazio: 
oggi, qui, adesso, SE io mi metto sotto la Sua
protezione,(((( e guarda che non c'e' bisogno di 90° ^_^,
BASTA INVOCARE il SUO NOME!!!))))
Satana e' SKONFITTO.
NULLA puo'.
skiaffatelo bene in testa e smettila di pletorare su qs. punto:
io NON ti rispondero' piu'.
pietro l'altro

 e la coerenza??
Ma perchè fai queste uscite solo per attaccarmi?
Lutero ha scritto un bellissimo commento al Magnificat.
Però è anche il più grande eretico.
E allora?
Il tuo problema è che non sai distinguere, e lo si vede da come mi
tratti.
Tu ormai mi hai catalogato e quindi NON prendi in considerazione che
potrei
anche dire qualcosa di giusto.
Tu condanni il peccatore anzichè il peccato.
Io invece distinguo: salvo la persona e critico le SINGOLE frasi.


 io NON ti rispondero' piu'.
E' un problema tuo.
Preferisco dare retta al Papa (ti ricordi Paolo VI?) che ci mette in
ogni
occasione in guardia dal Maligno.
E parla ai cristiani.
Mamma mia come è ridotta male la dottrina cattolica....


dell'avvento di Cristo!
li' eri qualche gg fa e li' sei restato.
Ma come fai a dire che ai tempi di Gesu' c'era meno <male>?!!
paolo, ti faccio un piccolo elenco delle cose mancanti:
.- la speranza e l'ottimismo cristiano
-  la fiducia in Dio
-  il senso della Resurrezione/salvezza/skonfitta di Satana operati da
   Cristo NON sono alla SPIC&SPAN....
-  la partecipazione della persona a quanto sopra.
-  il senso della liberta' umana (e quanto qs. comporta sul
   tema Satana/male: ma ti rendi minimamente conto che se fosse
   come dici di aver capito TU (satana eliminato dalla faccia della
Terra...) saremmo gia' in Paradiso?? e la liberta'? e la
responsabilita'? e il premio/castigo??? diamine sono discorsi
cosi' difficili?? capisci xche' poi uno si spazientisce??
ciao
pietro

 cosi' difficili?? capisci xche' poi uno si spazientisce??
Ma ci sei o ci fai anche tu, come Panurgo?
Sei TU che affermi che Satana è statao sconfitto.
Satana è vivo e vegeto ed attacca proprio quelli che sono di Cristo.
Poi son d'accordo che Cristo è un potente alleato e che nulla può
sconfiggerLo; ma
il problema non è Cristo, ma la poca fede dell'uomo.
Ah, se non fossi così prevenuto quante belle discussioni si potrebbero
fare....
Ciao,
Paolo
P.S. E se leggessi a fondo prima di rispondere..
:-PPPPPP



il caffè non era poi così amaro...
Bè, un'ottima cena (zuppa di pesce...sluuurp) con buona compagnia, Divì,
Andrea Guglieri , Ime, Pietro Carena e il paziente marito...e il
sottoscritto..
In breve, conoscenza con Andrea Guglieri, mite(!) uddiccino genovese, maglia
rossa in mio onore (io portavo la polo blu, eh eh)..il lupo non è mai così
cattivo come lo si dipinge..a leggerlo lo ammazzeresti, a vederlo lo
adotteresti..
Pietro interessatissimo ai mormoni, sembrava fare un'intervista ad
Ime..voleva sapere tutto..si parla di tutto, si parla di tutti e poi si
finisce alle parabole, in particolare quella dei talenti, del figliol
prodigo e della pecorella smarrita..tre parabole emblematiche.
Andrea ha detto che io sono un buon padre perché non perdono ma dono...mi ha
molto colpito perché mi ha fatto una domanda a bruciapelo ed ho
risposto.....come il vangelo..(non sapevo che perdono volesse dire per
dono.)
I talenti non mi convincono, anche se l'esegesi di Pietro, confortata poi
dalla lettura integrale del passo(!) ha un pò chiarito la cosa, ma non la
trovo solidaristica, premia troppo il più bravo..grande
discussione..compresa di versione mormone, cristiana
e...RoccoButtiglionesca.
Comunque bella serata, a molti ( e molte)  saranno fischiate le orecchie.
Il resto ai commensali.
Saluti gossippari
Forex

discussione), oppure messa lì così potevi anche evitarla, imho
ma e' tutto li' il <COSA> si sta discutendo....
Tu prendi la <skonfitta> come un atto singolo x il quale
DOPO si dovrebbe vedere nel mondo meno 'male'....
esattamente come se Gesu' avesse fatto il bucato al mondo
(un bucatone..^_^) ed io cerco disperatamente di farti vedere
la cosa in una prospettiva totalmente diversa.
Tu stesso capisci che non e' possibile vederla alla spic&span,
ma hai enormi difficolta' a introitare che qs. <skonfitta> va intesa
come possibilita' data a chiunque di essere LIBERO da Satana
grazie a Cristo, se si affida a Lui.
Quindi i risultati in termini di bianco/nero del bucatone
dipendono in gran parte dalla ns. adesione a Cristo.
SE non 'crediamo' in Lui (e STA SCRITTO!! basta credere!)
e' ovvio che il maligno ha buon gioco...
ma non e' che tutti quelli NON-DOC CC siano in preda al maligno!!
pb
infine un dio giusto dovrebbe dare le stesse chances ad uno del
secolo XXI e del primo secolo, o no??????????????????

 Credo la enunci Paolo di Tarso nel terzo capitolo dell'Epistola ai Romani.
C'č perň quel mattacchione di Giacomo che nella sua lettera dice che
senza
opera le fede č nulla....
Ma guarda un po'!
:-)
Paolo


 Forex
bye
th.


no, mancava il giurante...e il moderato stima troppo i moderatori, però
penso che Andrea è maturo per il grande salto..aveva pure la maglietta
rossa!
Saluti tarpeici
Forex

 Forex
Le finestre di Divě sono solo al terzo piano perň, se non sbaglio.
saluti praghensi
th.



No, al quarto, ma c'č sempre il ribasso dei box che lo fa diventare un
quinto ;-)
Divě

 e tu forse dubiti della Sua protezione
O sei tu a tentare Dio , assecondando satana e l'orgoglio umano,
pretendendo di poterti lanciare dal punto più alto del Tempio?

 e non l'uomo a farlo con le sue sole forze ?
Certo, ma salva chi vuole salvarsi, non certo chi rifiutando la Sua
Misericordia, dunque perseguendo in vita il
male , ha liberamente scelto da sé e per sé  il male eterno.

 a questa vostra mitologia satanica che volete far passare per
cattolicesimo.
E' modo del predatore quello di prendere alle spalle, di sorpresa.  Allora
non solo non bisogna essere leggeri su questo tema, quasi rimuovendo la
realtà del maligno, ma bisogna essere prudenti come serpenti e fuggire
quando occorre, ritirarsi per offrire al nemico ed al mondo la minor
superficie possibile da danneggiare.

 pindarici sull'amore virtuale ed irreale e poi sotterrano di pietre
Il peccatore ostinato, come tutti gli schiavi,  muove a compassione, ed è
già spiritualmente molti e molti metri sotto terra. Facciamo un piacere a
satana, e non al prossimo, quando pecchiamo di omissione non richiamando  i
fratelli e le sorelle dispersi sulla strada larga ai pericoli del loro stato
disgraziato.

dipendono in gran parte dalla ns. adesione a Cristo.
Evvivvva!!!!!!
E' quello che dicevo nel thread "Fallimento e speranza".
Noi cristiani stiamo fallendo perchč non stiamo aderendo a Cristo.
Vedi che se spendi qualche parola in piů, anche uno zuccone come me
capisce???
Ciao,
Paolo

 Piuttosto ti consiglierei di cercare  Dio e la tua vocazione
ROTFL <g>
la mia vocazione <g>
qui abbiamo un dio perverso che vuole che tutti
seguano la vocazione che lui avrebbe scelto per loro,
ma ovviamente senza dire a chi la chiede quale sarebbe questa vocazione.

 per i dinosauri
cert <g> i dinosauri ma non solo loro
dinosauri di cui alcuni cristiani fondamentalisti 
spiegano l'estinzione proprio col diluvio
ma ti ricordo che oltre alla Noe' family 
nessun altro essere umano si era salvato.
il tuo dio allora ha commesso un genocidio, 
anzi il genocidio piu' grande della storia.
storia biblica ovviamente.
MaurodiArcisate

 vuoi descriverli.
L'articolo che tu presenti, scribacchiato molto prima dell'omicidio,  è
semplicemente ridicolo, non te ne rendi conto? Davvero? Marta è stata uccisa
in nome di un disagio psichico sopraggiunto,  gli articoli da me segnalati
sono chiarissimi, e nulla lasciano al patetico sentimentale di cui è intriso
quel pessimo pezzo di repubblica.

 ma ovviamente senza dire a chi la chiede quale sarebbe questa vocazione.
Non hai l'umiltà di chiedere a Dio qual è la tua vocazione? Pensi che il
Creatore non conosca la creatura? Ti rendi conto che questo è assurdo e che
nessuno, se non Dio stesso, può indicarti la strada per la tua piena
realizzazione?

 Pensi che il Creatore non conosca la creatura?
non e' il mio creatore
io sonmo il risultato di una scopata.
MaurodiArcisate

Paolo

pretendendo di poterti lanciare dal punto più alto del Tempio?
Ragazzi: ha ragione Y. basta perder tempo con persone che dimostrano
una cosi' forte incapacita' al dialogo!!! Meglio che si perdano dietro
ai loro TAM TAM satanici!!!
Pietro Buttiglione

Certo, ma salva chi vuole salvarsi,
infatti l'adultera si e' convertita PRIMA di essere
salvata, la samaritana pure, ecc. ecc.
Davvero l'erigersi a saputelli della Fede
con poi qs. crasse ignoranze a me fa SENSO.
Pit BUM BUM

superficie possibile da danneggiare.
questo che tu descrivi e' stato ESATTAMENTE il comportamento
di nostro Signore Gesu' Cristo quando Satana lo tento'.
vero?
Pietro Buttiglione
(solo x gli altri che Atn mica lo capirebbe:
fu ESATTAMENTE il CONTRARIO!!!))

fratelli e le sorelle dispersi 
improvvisamente una luce:
ma questo e' Casini!!!!
e mi consolo:
fortuna che ce n'e' uno solo (+1 adepto..)
pit BUM

 di nostro Signore Gesu' Cristo quando Satana lo tento'.
Ma davvero ti poni sullo stesso piano di Gesù? Non lo sai che noi uomini
siamo solo fragili peccatori, di nostro capaci solo di malvagità? Come puoi
allora pensare di poterti misurare con satana? Questo tuo zelo sconfina
nella bestemmia.

nella bestemmia.
quindi ne deduco che quando tu vedi COME si e' comportato Gesu'
subito ti affretti a fare il contrario.
puah..
davvero e' tropppppo, Casini!
pit BUM

 Comunque bella serata, a molti ( e molte)  saranno fischiate le orecchie.
mah! sarà che sono mmmmolto pettegolo e ho degli standard
elevati, ma mi pare che i discorsi sui "molti" siano stati alquanto
di sfuggita e tutt'altro che accaniti!
ag

 rossa!
stavo giusto spettegolando con Bigio che il grande salto l'hai
già fatto tu, inconsciamente!
dicevo che se solo ti potessimo doppiare la voce, non ti si distinguerebbe
dai migliori cumenda brianzoli, berlusconiani, ovviamente, specie
con la maglietta azzurro-nuvole forzitaliota! ;-)))))
ag

 non e' il mio creatore
Leggevo proprio oggi un pensiero del sacerdote Dolindo Ruotolo: "I primi
saranno gli ultimi, perché in realtà non c'è essere più infelice di chi si è
dato prima interamente a Dio, e poi diventa infedele e desidera novellamente
il mondo; il mondo non lo sazia, e il rimorso della perduta grazia amareggia
la vita fino alla disperazione."

 puah..
La tua deduzione è impropria.  Noi non siamo Dio, e non vi è dubbio alcuno
sulla radice della tentazione a cui sei sottoposto: <<Diventerete come Dio »
(Gn 3,5).
p.s perché usi il nickname di un altro utente nel rivolgerti a me?

 copisti?
forse chi ha scritto i testi aveva dei lettori diversi.
y.

 La Maddalena, dopo l'incontro con Cristo, non si č piů prostituita.
e quale č il problema? Non capisco.
Io mi riferisco ai soggetti "prediletti" dall'azione di Gesů, cioč o
peccatori.
Chi crede di vedere non ha bisogno della guida.
y.

 Credo la enunci Paolo di Tarso nel terzo capitolo dell'Epistola ai Romani.
lo ripete anche Gesů dopo il fatto del giovane ricco agli apostoli
scocciati. Mc 10,27

 Ma guarda un po'!
che non contrasta per nulla con quanto riporta James George Frazer. La
Grazia di Dio rende possibile l'uomo operare per la propria salvezza. LA
grazia non č un terzo, un angelo inviato per smaltire gli arretrati.
y.

 insondabile č ancora operante e potente, sino alla Seconda Venuta.
mistero?

 storia biblica ovviamente.
l'unica

 superficie possibile da danneggiare.
mi sembra giusto, io rimango con i ltimor di Dio, a te il timor di Satana.
y.

 ha scritto nel messaggio
news:GhbOc.56834$OR2.3...@news3.tin.it...

giusto ammazziamoli tutti, i peccatori.
y.

p.s perché usi il nickname di un altro utente nel rivolgerti a me?
perche' pensavo che di Casini, x stocastica, ce ne potesse essere UNO
SOLO.
pit BUM

 SOLO.
Casini non c'entra nulla. Atn si fa solo portavoce di quanto trasmette, come
patrimonio religioso, la chiesa cattolica italiana.
y.

 sono chiarissimi
Semmai, quello del Tgcom è più vago e meno argomentato di quello che ti ho 
segnalato io.
-- 
arthur
--
Le violon frémit comme un coeur qu'on afflige;
Valse mélancolique et langoureux vertige!
Inviato da 
www.mynewsgate.net

non credi nei Flintstone?
Cavolo.. mi dicono che c'č chi mentre partorisce insulta il marito; io
quando partorivo imprecavo che era tutta colpa dell'australopiteco,
che aveva avuto la bella idea di mettersi in piedi su due gambe,
modificando il bacino e rendendo il parto una cosa cosě complicata,
mentre le scimmie si mettono tranquillamente sedute e si tirano fuori
il bambino da sole con le mani!
saluti
Lisa (con scimmietta allegata)


'gnornò, non Forex,
Come si dice? ah già  ... l'abito non fa il commenda :-)
--
Ime

patrimonio religioso, la chiesa cattolica italiana.
Quindi, se la tua frase è seria e non è una battuta, Atn gode di
autorevolezza trasmettendo il depositum, giusto?
Paolo

 davanti al camino nelle fredde serate invernali..
Uhm...consentimi di dubitarne.
Un tempo, un bambino i nome Gesu' si trovo' su una croce, spaventato e 
confuso,
e piangeva "papa' papa', perche' mi hai abbandonato". Il nome del padre 
e' uno dei
primi nomi che pronunciamo, ed e' anche l'ultimo.
Credo che quella cicatrice difficilmente si riemarginera', a meno che 
qualcuno qui
non sia abbastanza cristiano da insegnarti una certa cosa.
Ma di questo , senza offesa per nessuno, dubito.
Vuk Zlatan
-- 
My: ICQ#50817865
My Blog: 
http://wolfstep.splinder.it
Carpe Noctem, the Fish of the Night!! (Topic for #Wicca@undernet)


se ti riferisci alla ferita del "padre", č probabile, me la porto sempre con
me, ma non so se sia meglio averne uno di un certo tipo che non
averlo..purtroppo non esiste la controprova, anche se ricordo che la tua
neanche č stata un'esperienza positiva..
non so a cosa ti riferisci quando qualcuno abbastanza cristiano debba
insegnarmi una certa cosa, potresti essere piů charo?
L'unico vero insegnamento cristiano che mi č rimasto č quello del perdono,
ed č anche il mio vero difetto, quello di non saper odiare, anche se a volte
faccio finta del contrario, e soprattutto, dopo gli infiniti "NO" che ho
ricevuto, non so pronuncire quella parola e a volte non chiedo per non
ricevere quella risposta.
Saluti estivi
Forex


meno male...qui già mi vogliono cattolico, poi berlusconiano, poi
commenda..no, quello non posso sopportarlo..chissà che fine ha fatto
max...sarà nelle acque usticensi..
Saluti acquatici
Forex

 Forex
Un abbraccio in partenza
Divì

 o forse è dio che ci ha fatto a sua immagine e somiglianza? :-)
qualsiasi cosa che l'uomo pensi, frutto della sua mente, è a sua immagine e
somiglianza.
Essendo Dio frutto della mente umana ( e non potrebbe essere altrimenti,)
tale Dio è immagine e somiglianza dell'uomo, e la Bibbia ne è una
dimostrazione..
Saluti immaginari
Forex


alla fine è tutto molto semplice da capire...
:-))
Buone vacanze
Forex

 L'unico vero insegnamento cristiano che mi è rimasto è quello del perdono,
Non sembri aver perdonato tuo padre...


 Ma di questo , senza offesa per nessuno, dubito.
sbaglio, o tempo fa non ti immischiavi delle religioni altrui ?
qui invece lo stai facendo.
stai ripetendo da tempo una tua interpretazione/visione 
di Gesu' rispetto al suo dio padre 
e stai dicendo che qui non ci sono persone abbastanza 
cristiane per insegnare a Forex una certa cosa.
Perche' non gliela insegni tu questa certa cosa ?
oppure anche tu non sei ;-) abbastanza cristiano per fare cio' ?
ciao,
MaurodiArcisate

 pit BUM
MdA

 Leggevo proprio oggi (...)
il tuo dio continua a non essere il mio creatore.
certo, a lui piace che si creda cio',
a lui piace essere considerato creatore, padre, dio amore ...e
e per quanto mi riguarda voi cristiani potete anche considerarlo tale.
io di tutto il cuore auguro voi di stare con lui per tutta una eternita'.
MaurodiArcisate

 sanno benissimo cosa vuole Dio, Gesů e Beato SAn Pio X
certo, la scelta e' dipesa proprio da cio'.
io so benissimo cosa vuole il dio delineato dal catechismo.
e' un dio che vuole ubbidienza,
o da figli o da servi.
MaurodiArcisate

e nel suo catechismo ha parlato dei 
ascolta :
postato su ICRC dei pezzi del Card.Kasper
addirittura degli anni settanta in cui si dice a chiare
lettere che i docs vanno letti NEL LORO TEMPO
STORICO.
Paolo ha fatto finta che avessi postato niente...
ma vedo che gli opposti si toccano, quando si tratta
di NON VOLER capire...
pit BUM

 quando si tratta di NON VOLER capire...
non volere capire *COSA* ?
e poi cosa vuol dire che io e Paolo saremo due estremi che si toccano ?
estremi di quale scala ? una scala, una collocazione fatta da  te.
perche' la realta' e' altra,
io e Paolo non siamo due estremi,
io e Paolo siamo due persone diversissime
ma che pero' vanno a leggere cosa la CC veramente dice.
e la CC dice che ci si puo' salvare
anche comportandosi verso dio
quali servi verso un padrone.
certo, e' preferibile comportarsi da figli verso il padre,
ma ci si puo' salvare anche comportandosi quali servi verso il padrone,
ossia vivendo la ... Fede quale ubbidienza, 
osservanza ai precetti e fuga di peccati.
tutto cio' e' cattolicesimo,
non sara' il cristianesimo da voi vissuto,
ma tutto cio' e' cattolicesimo.
MaurodiArcisate


vedi; Mauro, a me piace andare alla sorgente.
Che (lavanda dei piedi ma non solo..) dice chiaramente che
chi decide di seguire Lui (quindi il cattolico praticante...)
deve si' SERVIRE ma chi??????????????????????
gli altri.
questo e' quanto.
e mi pare esaustivo.
pb

> vedi; Mauro, a me piace andare alla sorgente.
ottimo,
ma detta sorgente e' cristiana,
non cattolica.
la CC al messaggio di Cristo c'ha aggiunto del suo.
(tutto cio' IMHO)
in quanto ai riferimenti da te chiesti
tutto quello che ho letto dell'argomento 
sta in qualche passo di detto catechismo,
catechismo che ti invito a rileggere 
segnando magari le cose che non condividi.
e forse ne avremo occasione di riparlarne,
magari da Irene col suo amico teologo 
che prima o poi spero di conoscere.
MaurodiArcisate

 una intelligenza angelica.
Sei nuovo qui e racconto anche a te una parabola che racconto sempre.
Quelli che l'hanno già letta possono saltare.
Andarono gli operai a seminare grano in un campo. Mentre era notte,
venne il maligno, che seminò zizzania. Allora gli operai andarono dal
Signore e gli dissero: vuoi che andiamo a stroncare la zizzania? E il
Signore disse di non strappare la zizzania, perchè si sarebbe potuto
strappare anche il grano buono, di lasciar passare il tempo, e lasciar
fare ai mietitori che sapranno loro distinguere la zizzania dal grano
buono.
Morale: il Signore sa che la zizzania non produce danni alla lunga. Il
maligno, per riuscire a fare danni, ha bisogno della attiva
collaborazione di quei servi, pure in buona fede e desiderosi di fare il
bene, che però non resistono all'ansia di fare piazza pulita e di
sostituirsi ai mietitori. Se si lascia fare queste buone persone,
strapperanno tutto, il buono e il cattivo, nell'ansia di purificare ogni
cosa.
Invece bisogna avere pazienza, pensare che senza la nostra
collaborazione, il più delle volte in buona fede, il Maligno non arriva
da nessuna parte.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

da nessuna parte.
due note a margine:
1) mia moglie mi ricordava ieri qs. parabola, quando le dicevo che ci
sono in giro certi preti che....
2) il  <giudizio> spetta di diritto a Dio.
NON bastera' MAI il ripeterlo.
pb

 primi nomi che pronunciamo, ed e' anche l'ultimo.
fu un atto di fede.
y.

 autorevolezza trasmettendo il depositum, giusto?
manco per gli zebedei.
Qui, sui NG religiosi, non esiste proprio nessuno che gode di nessuna
autorevolezza, nemmeno quanti lurkano per motivi professionali o chiedono al
proprio vescovo l'imprimatur per ogni post che mandano.
y.

 Non sembri aver perdonato tuo padre...
Non credi che il perdonare sia il modo migliore per guarire da certe
cicatrici?
y.

 o da figli o da servi.
bene.
Quindi è inutile che tenti di farti cambiare idea od altro.
giusto?

 NON bastera' MAI il ripeterlo.
Bravo: scriviti un bel cartello davanti al computer, così te lo ricordi
ed eviti
di tranciare quei giudizi sulla fede altrui che invece sei solito
emettere.
Ciao,
Paolo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

emettere.
Paolo, devi schiaffarti bene in testa che le verifiche di congruenza
me le so fare da solo.
io.
Quello NON era un <giudizio> ma solo una opinione, se ben ricordi
detta tra mille se e ma, con cautela, ma soprattutto quello che ti
sfugge del tutto che fu detta a te proprio x AIUTARTI a prendere
coscienza di una certa cosa: spesso l'occhio esterno vede cose
che l'abitudine dell'interno non vede o non vuol vedere.
Tra l'altro ho notato in un tuo post recente che forse cominci a
prenderne coscienza anche tu, a distanza di mesi e mesi, post e
post...
pietro

 Non sembri aver perdonato tuo padre...
non si può perdonare  chi non esiste..ho detto che l'ho conosciuto a 18
anni, mi ha dato l'impressione del pdm, e poi ne ho avuto la conferma..
I miei veri padri sono i vari preti Salesiani, Benedettini-Silvestrini e
Gesuiti...pensa 'npò:-))
Ma non è che sia andata meglio...
Saluti orfani
Forex

me le so fare da solo.
I fatti dimostrano il contrario.
Paolo
------------------------------------------
"Anche l'inferno ha i suoi eroi"

 da nessuna parte.
L'imprudenza è del resto collaborazione, e siccome l'intelligenza è
Provvidenza, direi collaborazione attiva.  Vegliare, pregare, vigilare...
perché il nemico non dorme.  Né possiamo pensare casuale l'insistenza
selettiva  sui miracoli compiuti per scacciare demoni, una insistenza che
deve aiutarci a stimare la "densità" e l'intensità dello scontro.

 cicatrici?
Alcune volte si, alcune volte no.
In genere il tuo spirito sa bene cosa gli serve , e te lo fa cercare anche
se non vuoi.


 anni, mi ha dato l'impressione del pdm, e poi ne ho avuto la conferma..
Credo che tu confonda il perdono con la giustificazione.
Il perdono come lo praticano i cristiani, (ooops, diciamo come
dovrebbero praticarlo) non richiede alcun genere di comprensione,
approvazione, giustificazione.
Per come lo fanno loro, tu perdoni e basta, ab initio.


 max...sarà nelle acque usticensi..
Stavo sott'acqua all'Elba (e non mi piacque).
Domani pomeriggio parto per i sospirati fondali di Ustica.
con l'occasione auguro buone vacanze a tutti
glu glu glu
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


divertiti, e pecca anche per i tuoi fratelli..
Saluti vacanzieri
Forex

 divertiti, e pecca anche per i tuoi fratelli..
Agostino diceva: Signore convertimi, ma non ora.
Spero di divertirmi, e di non peccare poi troppo.
ciao

 se non vuoi.
scusa, ma se vivi senza aver perdonato un male subito, non rimani con il
desiderio di vendicarti, cioè con il la voglia di raggiungere una sorta di
"pareggio" tra torto fatto e subito?
non è uno spreco di energia?
y

 Davidoff sono una vera rivelazione; costano tanterrimo, ma sono
fantastici)
Rammento che il suggerimento fu reciproco avendo scoperto grazie a te il
magnifico Cardenal Mendoza (charma brotoisin). Non ti nascondo però che, da
meditazione continuo anche ad utilizzare i vini: buono l'aleatico (di cui
l'Elba certo non è avara) e da poco ho trovato un bel rubino sardo che porta
il nome di "Anghelu Ruju", neolitica necropoli nuragica (ho voglia di
allitterare).
Quanto ai sigari devo dire che sono forse in una fase inversa alla tua,
preferendo in questo periodo la sapidità di Toscana alla dolcezza di Cuba.
Da scartare i toscanelli (macinati!), ma folgorante il toscano tradizionale
o anche l'"antico", che distingui per la tinta della confezione: bruno il
toscano, l'antico di un color sabbia soave sulla sua scatola.
panurgo13
"Fay ce que vouldras"
http://www.bloggers.it7panurgo13/


 non è uno spreco di energia?
La vendetta e il perdono sono due metodi del tutto equivalenti di investire
energia. Il perdono appare economicamente conveniente perche' puo' essere
praticato senza il supporto di alcuna azione materiale, mentre la vendetta
richiede di colpire l'avversario.
A Nonna Papera e' molto semplice perdonare Godzilla, meno semplice 
vendicarsi.
Ci sono volte nelle quali stai solo tenendo pulita la tua coppa. In quel 
caso, ti limiti
a cacciar fuori lo sporco e poi ad ignorarlo. In un certo senso, questo 
e' il perdono:
cacci fuori dalla tua coppa la presenza nemica e sporca, e sei a posto.
Ma se lasci crescere intorno alla tua coppa lo sporco, prima o poi 
finira' col traboccare
dentro, e affogarti comunque . E allora, la cosa da fare e' impugnare il 
pugnale e
agire anche fuori dalla tua coppa.
E a volte, se non puoi essere rispettato, devi essere temuto.
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 E a volte, se non puoi essere rispettato, devi essere temuto.
ma č vero rispetto?
č il rispetto di chi appena puņ ti pianta un pugnale alle spalle.
scusa la sinteticitą
y.

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Te lo pianterebbe comunque, solo che cosi' deve aspettare di
poterlo fare.
Hai comunque spostato il nemico dal campo della certezza a quello
della possibilita'. Prima ti avrebbe accoltellato comunque, dopo lo
fara' solo se glielo permetti.
Ma uno che ti pianterebbe un pugnale addosso non cambia idea
solo perche' lo perdoni.
In effetti, riconosco che la maniera migliore sarebbe quella di sterminare
completamente i nemici. Roma non ha piu' avuto problemi con Cartagine,
ad esempio.
Vuk Zlatan.
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