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Titolo: In chiesa NO!

(ANSA) - MACERATA, 26 SET - La classe in tour culturale in citta' visita
la Basilica della Misericordia, ma tre quattordicenni di religione
musulmana si rifiutano di entrare.
E' accaduto a Macerata, durante un giro turistico che l'Istituto tecnico
commerciale 'Gentili' organizza per gli allievi del primo anno. Un ragazzo
pachistano e due ragazzine mediorientali, forse temendo di essere
costretti ad assistere ad una cerimonia religiosa, sono voluti restare
fuori, con un insegnante. Il preside li ha incontrati, e ha cercato di
spiegare loro che entrare da turista in una chiesa non comporta ''alcun
coinvolgimento religioso''.(ANSA).
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 coinvolgimento religioso''.(ANSA).
Certe cose non si "cerca di spiegarle". Si dicono, e basta. Bocciati
con 4 di condotta per non aver rispettato le regole della convivenza
civile.
M.

On 27 Set, 13:59, "Marco O. dalla deflagrazione della congettura di


Marco O. dalla deflagrazione della congettura di Riemann 
scriveva il 27/09/2010 :

Ammesso e non concesso che quelle *regole* siano state 
*insegnate*!
Comunque sia è un fallimento degli *educatori*.
-- 
Il pesce, si sa, comincia a puzzare dalla testa.
Oggi la testa del pesce è letteralmente fetida,
ma la metà degli italiani s'inebria a quel fetore,
se ne riempie i polmoni come aria di montagna.
(Camilleri)

 ''alcun coinvolgimento religioso''.(ANSA).
Forse il Preside e gli insegnanti hanno dimenticato di 
spiegare *prima* il senso della visita alla Chiesa.
Forse quello che per Preside ed insegnanti era *implicito* od 
*acquisito* non lo era per gli alunni.
Ogni tanto mi capita di far presente a colui che sta 
dall'altra parte della scrivania, professionisti in genere, 
che quello che per lui è chiarissimo non è detto che lo sia 
anche per colui che siede dalla parte opposta.


 civile.
Ammesso che la scuola sia abituata a difendere la laicità
dell'insegnamento, cosa che, da torinese, ho dato per scontata.
Potrebbe anche non essere così. Forse sono stato un po' affrettato.
Diciamo che nella nostra scuola un comportamento del genere sarebbe
censurabile.
M.

 opposta.
Tutto è possibile ma che quei tre fossero "convinti" che entrare in 
chiesa implicasse assistere ad una funzione religiosa mi pare una 
pietosissima balla per coprire una provocazione bella e buona.
Essendo i tre figuri "studenti" in una scuola italiana si presume siano 
in grado di formulare domande del tipo:
-Se entriamo lì dentro mica ci faranno ascoltare una messa con la 
predica, l'organo, il gen rosso e tutto il resto?-
-No, andiamo a vedere qualche statua, un po' di affreschi, tutta roba 
artistica. Niente preti.-
E l'intera faccenda sarebbe morta sul nascere, invece no.
Saluti
-- 
La strategia di Satana è questa: a chi è buono gli toglie l'intelligenza 
e gli dà tanta buona volontà in modo tale che con tanta buona volontà, a 
fin di bene, faccia sempre peggio.
(P. Silvano Fausti)
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bonaiu...@gmail.com

 dell'insegnamento, cosa che, da torinese, ho dato per scontata.
Beh, proprio da *torinese* non dovresti darlo troppo per scontato...
Rammento un episodio di non molti mesi fa - se ne è parlato anche qui - in
cui, in occasione dell'ostensione della Sindone, un prete volesse far
partecipare alle preghiere la scolaresca di passaggio.
Sapendo l'andazzo che tira, e sapendo anche che la scuola italiana ha già
pendente sul capo una condanna per violazione dei diritti umani in materia
di libertà religiosa, certe cose è meglio puntualizzarle per bene prima
(e, naturalmente, farle rispettare poi, nel caso a qualche prete della
basilica venisse voglia di sgarrare...). Se nonostante questo i tre
studenti si rifiutano, 4 in condotta e condanna ai lavori socialmente
utili in una mensa della caritas - o dei fratelli musulmani, qualora
l'oggetto del rifiuto fosse una visita culturale a una moschea... :-)
Bye,
CSM


 l'oggetto del rifiuto fosse una visita culturale a una moschea... :-)
Infatti, vorrei capire se c'erano dei precedenti.
M.

 I tre *FIGURI* hanno 14 anni, ma forse tu non li hai mai avuti.
Solo una volta.
Per fortuna.


 *acquisito* non lo era per gli alunni.
Forse e' anche diverso il ruolo e l'importanza che si attribuisce ai
luoghi di culto.
Non so ad esempio se nei paesi musulmani sia ammesso e/o gradito
l'ingresso di turisti non islamici nelle loro moschee...
In India ricordo che alcuni templi indu' si potevano visitare (tranne
il "sancta sanctorum", diciamo cosi'), mentre altri erano
rigorosamente vietati ai turisti e ai non indu'.
Forse solo per noi la chiesa (intesa come palazzo e luogo fisico) e'
una costruzione dove uno puo' anche entrare a guadare come se si
trattasse di un museo...Per altre religioni il "tempio" (con qualunque
nome lo si denoti), e' generalmente qualcosa di piu' sacro e
presuppone un "coinvolgimento" spirituale  da parte di chi lo
visita...
Posso quindi capire che i ragazzini musulmani pensassero di fare
*qualcosa di sbagliato* entrando nel luogo di culto di un'altra
religione. E che probabilmente non si fidassero delle spiegazioni loro
date da chi non apparteneva alla loro stessa religione.
Non ne farei una tragedia ne' cercherei di vederci provocazioni o
altro..
Elena

 altro..
In quel caso si spiega chiaramente il significato della visita e se
non hanno capito, o se si rifiutano di capire, devono essere bocciati
con 4 di condotta perchč non rispettano gli ordini degli insegnanti e
le regole della convivenza civile.
Naturalmente la regola vale se gli insegnanti sono disposti a
difendere la laicitą della visita di fronte ad eventuali
prevaricazioni degli addetti al santuario. Se la visita č "culturale"
non si ricevono "santini" e non ci si inginocchia di fronte al
tabernacolo.
M.

 predica, l'organo, il gen rosso
Quest'ultimo punto è un motivo validissimo per non mettere piede in chiesa.

luoghi di culto.
Per esempio, proprio qui sopra, qualche settimana fa, c'era qualche
cattolico che diceva che, per sua personale sensibilità al sacro, non
sarebbe mai riuscito a entrare in una moschea, nemmeno a scopo
turistico, nonostante la sua religione non lo vieti. Che differenza
c'è, esattamente?
Lisa

 ha scritto nel messaggio 
news:4ca1e591...@news6.edisontel.com...

Nessuna. Infatti se il motivo dei ragazzi era la loro sensibilità allo 
spazio sacro, hanno fatto benissimo a non entrare.
E se avessero dato questa precisa motivazione, credo che nessuno avrebbe 
potuto eccepire davvero nulla.
Meglio uno che "interpreta" una chiesa in questo modo, piuttosto che il 
turista che la visita come un museo, a fini "culturali".
Jock 

 turista che la visita come un museo, a fini "culturali".
Non condivido. Se la scuola, per esempio, organizza una visita ai
tesori dell'arte barocca di Torino la visita "museale" ad alcune
chiese è essenziale per cui ti devono spiegare che la visita non ha
carattere religioso e se ti rifiuti di capire deve essere preso un
provvedimento disciplinare perchè non hai raggiunto un fondamentale
traguardo di educazione alla convivenza civile, che consiste anche
nella piena accettazione di tutte le realtà culturali e religiose con
le quali si entra in contatto.
Naturalmente la stessa regola vale per tutte le religioni. Uno non si
può rifiutare di visitare una sinagoga perchè "è roba da ebrei".
M.

turista che la visita come un museo, a fini "culturali".
Ok, benissimo: 
allora finiamola di dire che l'insegnamento di religione cattolica è
importante perché "costituisce una componente fondamentale della
cultura generale italiana, anche per chi non è credente"...
....o che il crocifisso nei luoghi pubblici "dovrebbe andare bene anche
a un non cattolico, perché è un simbolo culturale e non religioso".
Lisa

 a un non cattolico, perché è un simbolo culturale e non religioso".
Per me uno che non vuole guardare un affresco di Giotto perchè è in un
tempio cattolico equivale ad uno che non si vuole sedere nel banco con
Davide perchè Davide è ebreo.
M.