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Titolo: Esempi di radicalità cristiana

Matteo 5:28
ma io vi dico: chiunque guarda una donna per desiderarla, ha già commesso
adulterio con lei nel suo cuore.
Matteo 5:22
Ma io vi dico: chiunque si adira con il proprio fratello, sarà sottoposto a
giudizio. Chi poi dice al fratello: stupido, sarà sottoposto al sinedrio; e
chi gli dice: pazzo, sarà sottoposto al fuoco della Geenna.
Matteo 5:34
ma io vi dico: non giurate affatto: né per il cielo, perché è il trono di
Dio; né per la terra, perché è lo sgabello per i suoi piedi; né per
Gerusalemme, perché è la città del gran re.
Matteo 5:39
ma io vi dico di non opporvi al malvagio; anzi se uno ti percuote la guancia
destra, tu porgigli anche l'altra;
Matteo 5:44
ma io vi dico: amate i vostri nemici e pregate per i vostri persecutori,
Matteo 12:36
Ma io vi dico che di ogni parola infondata gli uomini renderanno conto nel
giorno del giudizio;
Luca 18:20-25
20 Tu conosci i comandamenti: Non commettere adulterio, non uccidere, non
rubare, non testimoniare il falso, onora tuo padre e tua madre». 21 Costui
disse: «Tutto questo l'ho osservato fin dalla mia giovinezza». 22 Udito ciò,
Gesù gli disse: «Una cosa ancora ti manca: vendi tutto quello che hai,
distribuiscilo ai poveri e avrai un tesoro nei cieli; poi vieni e seguimi».
23 Ma quegli, udite queste parole, divenne assai triste, perché era molto
ricco.
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 Luca 18:20-25
E quindi?
Non mi pare molto radicale quanto la normalita!
Pace e Bene
Niko

 Non mi pare molto radicale quanto la normalita!
Tu fai quanto sopra nella tua vita quotidiana?
Ti invidio.
Io non ci riesco.
Provo desiderio se vedo una bella donna ...
Se qualcuno mi pesta i calli gli salto addosso...
Non ho venduto tutto per darlo ai poveri ...
Non porgo l'altra guancia...
Mantengo una buona dose di egocentrismo...
E non mi si dica che l'importante è desiderarlo...
Ciao,
Paolo


Mi sembra abbastanza ovvio che Gesù sia radicale nella chiamata: chiama alla
vita nuova, non alla vita un po' nuova e un po' vecchia.
Basta solo ricordare che quando chiama, invita ad abbandonare tutto e a
seguirlo.
Non si può seguire Gesù e non abbandonare tutto: il giovane ricco ne è un
esempio, il denaro era l'unica cosa a cui era attaccato, ma era già troppo.

 Provo desiderio se vedo una bella donna ...
pure io, ma ricordo pero' che il "non desiderare 
la donna d'altri" era gia' cosa vecchia.
ma dettami cristiani ed ebraico precristiani a parte
ho avuto la disgrazia di essere stato vivendolo 
quelcattolico che col passare degli anni ogni volta
che vedeva una donna che gli poteva piacere
la prima cosa che faceva era di guardare se
la tipa in questione aveva o meno una fede nuziale.
disgrazia perche' tale e' col passare degli anni 
e ogni donna che guardava diventava un 
"e' PECCATO ! e' PECCATO ! e' PECCATO !"
peccato nel senso che dovevo andarmi a confessare.
:-(
Mauro di A.

 Paolo
Pace e Bene
Niko


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 padre, mio nonno, mio bisnonno....
Non lo farò neanche io perché devo mantenere la mia famiglia, ma ciò non mi
inpedisce di rinunciare al superfluo e accontentarmi esclusivamente di ciò
di cui io e i miei cari abbiamo realmente bisogno.
Pace e Bene
Niko

 di cui io e i miei cari abbiamo realmente bisogno.
Rispetto ai bambini che muoioni di fame, cosa è il superfluo?
Ciao,
Paolo


 Ma Gesù pretende la perfezione.
Che dire, Paolo... La prima cosa che ho pensato e che continuo a pensare
dopo aver letto il tuo post è "Ha ragione". Però, mi piacerebbe fare un
discorso un tantino meno lapidario...
Vediamo. Chi c'è oggi, dici tu, che vende i suoi beni e li dà ai poveri, chi
c'è che porge l'altra guancia, chi ama i suoi persecutori, ecc.? Oppure,
nella nostra civiltà tristemente affannata, chi c'è che segue quel consiglio
così meraviglioso e poetico "guardate i gigli dei campi... essi non filano e
non tessono. Eppure..."?
La risposta a tutte queste domande temo che sia banale: nessuno. E forse
nell'arco di 2000 anni gli uomini che si sono conformati a questo si contano
sulle dita di una mano. Mi viene in mente il nome di S.Francesco, che
giustamente fu detto "alter Christus". Forse sarò banale, ma altri nomi non
mi vengono in mente.
Radicalità del messaggio cristiano, o meglio del messaggio "di Cristo" (non
li considero la stessa cosa), di chi disse "siate perfetti come il padre
vostro nei cieli".
Dall'altra parte c'è la visione di chi concepisce la vita cristiana come un
cammino più che come un conformarsi "hic et nunc", a tamburo battente, al
messaggio di Cristo nella sua radicalità. Tu però mi potresti citare come
già fai l'episodio del giovane ricco, al quale viene detto "Va' vendi quello
che hai" non domani, non "in cammino", ma subito.
Capisco, o perlomeno intuisco, qual è l'impressione, la sensazione che sta
alla base di un post come il tuo. L'inadeguatezza assoluta di tutti quelli
(o di una oceanica maggioranza) che si sono detti cristiani rispetto al
messaggio di Cristo. Il fatto che per 2000 anni dopo quel messaggio ci siano
sempre stati dei ricchi, dei vendicativi, degli egoisti... L'impressione non
dico di un colossale tradimento del messaggio di Cristo, quanto piuttosto
l'averlo lasciato passare sulle anime per dare nel corso dei secoli una
patina di "buone maniere", di incivilimento, dimenticando che il Cristo dei
vangeli però chiedeva qualcos'altro.
Parlavo di incivilimento e patina di buone maniere non certo con intento
denigratorio; intendevo dire che il cristianesimo si è secondo me fermato
alla superficie. Ma forse era prevedibile che questo accadesse.
Siamo sicuri che sia per l'uomo, che sia praticabile per l'uomo un messaggio
che mi dice di amare i miei nemici, di accettare le percosse attendendone
altre (in senso concreto e mataforico), di vendere tutto quello che ho, di
rinunciare a padre e madre, di lasciare che i morti seppelliscano i loro
morti, ecc.?
Forse 2000 anni di storia cristiana ci hanno insegnato che quella mèta può
solo essere approssimata più o meno, ma comunque rimanendone sempre ben
lontani. Se questo sia o no un risultato deludente, sono la persona meno
indicata per valutarlo.
Ciao
panurgo13
"Fay ce que vouldras"
http://panurgo13.splinder.it


Il 03 Nov 2003, 16:24, 
panu...@libero.it
 (panurgo13) ha scritto:
Sono veramente contento che tu abbia inquadrato il mio pensiero.
E che abbia capito perchè io faccia così fatica a credere.
Ciao,
Paolo


 Ma Gesů pretende la perfezione.
No. Gesů chiede di essere uomini e di vivere una vita piena. Come lui l'ha
vissuta, come l'hanno vissuta coloro che erano/sono/saranno al suo seguito e
nessuno di questi č perfetto.
y.

mi vengono in mente.
posso dire la mia??
SE la ns. religione FOSSE una scuola di arti e mestieri
in cui si insegnasse tput court la 'santita'........
SE la ns. religione fosse una specie di Buddhismo all'occidentale
con un sentiero che se   li fotte tutti ed OTTO........
SE.. e potrei andare avanti.. ma 'intelligenti pauca'...
allora avreste ragione, e da vendere.
MA.
c'e' un   < MA > grosso come una casa....
la salvezza viene da Dio...
dice niente?
eresia ... tanto la sapete meglio di me: bisogna fare le opere che
sole salvano!!! quindi ecco che si salverebbe SOLO Francesco...
Mio papa' e' morto or sono circa 70 giorni.
SE io fossi stato < dio > lo avrei cacciato subito all'inferno.
SE io fossi stato 'dio'..
(NON se io fossi stato 'io'!)
Invece ho diversi elementi per credere con sufficiente certezza che
ha trovato misericordia agli occhi di Dio.
PERCHE IO NON SONO DIO.
e Dio non e' me.
Se riusciste DAVVERO a comprendere tutte le implicazioni di quanto
sopra... forse vi sorgerebbe il sospettino che i vs. due
atteggiamenti nascondono in realta' una vigliaccheria :
quella di non saper accettare la Misericordia di Dio
che _come sta scritto_ non tiene conto del nostro stato.
NON SI HA IL CORAGGIO DI SALTARE IL FOSSO DEL 'CREDERE?....
e si va a cercare l'alibi del
'tanto di veri credenti mica ce ne sono'.....
capovolgendo il problema x propria codardia interna.
semplice.
come l'uovo di Colombo.
pietro

 Paolo
Pace e Bene
Niko
P.S.
Scusa il ritardo ma Outciuk si è pappato tutta la mia risposta precedente e
ho dovuto riscriverla!

 sole salvano!!! quindi ecco che si salverebbe SOLO Francesco...
Sai Pietro facevo riflessioni simili a queste alcuni giorni fa, e in altri
termini le ho scritte anche sul mio blog. Sento di intuire quello che vuoi
dire, quello che dici mi riporta ad una frase che spesso in questo periodo
mi ritorna nelle orecchie, forse anche perché ho la fortuna di vivere un
periodo della mia vita molto sereno... "Gratia quod gratis datur", "si
chiama grazia perché è data gratuitamente", come dono, senza merito, senza
opere se vuoi. O se vuoi anche lo splendido "Dove abbondò il peccato
sovrabbondò la grazia" che è forse la frase più bella per lenire l'angoscia
di chi, in qualunque modo, in qualunque condizione sia, si senta indegno,
senza meriti, senza opere...e può capitare a volte anche a un non
credente...
Però, c'è il però che anche le parole di Gesù che citava Paolo (non il santo
;-) non sono uno scherzo, e non sono _poco_ esigenti, lo sono molto
cazzarola. La porta è stretta, Pietro, non c'è niente da fare, almeno IMO.
E tu che prima dicevi "eresia"...beh, il "Dove abbondò il peccato ecc." sarà
riuscito a placare i tormenti di Lutero, ma in sostanza per ridurre la mia
domanda ad una frasetta discutibile quanto vuoi... forse chi dice che
sovrabbondò la grazia ha capito S.Paolo, ma siamo sicuri che abbia capito
Gesù Cristo?
Grazie per questo dialogo e grazie se lo vorrai proseguire.


Gesù Cristo?
presente.
..(spero con l'Assistente...)
Vedi, esimio pan-urgo (che vo' di'??),
qui dobbiamo tirar fuori le carte da sotto il tavolo
 (so gia' che le tue sono di piu' e di meglio..)
e dirci in faccia una cosa.
Che poi corrisponde anche ad una scelta 'personale'.
Secondo te, Gesu', per quello che appare dai Vangeli,
e' forse il promulgatore di una NUOVA morale??
come scrivevo: di UN sentiero, che se ne fotte 8 in una volta??
Secondo me no.
Le ragioni:
- se dai Vangeli volessi tirar fuori un pekenino comportamentale..
   QUANTE contraddizioni!!!
- COME Gesu' ha trattato i custodi della Legge??
- COME i 'precetti'?? io amo dire che ho scoperto la mia vera e
TOTALE liberta' solo con Lui...
dai, lo sai benissimo che e' una ipotesi che non sta in piedi,
suffragata solo dalla casta sacerdotale che non vuole perdere i suoi
privilegi...
ma andiamo oltre:
tu parli di Paolo vs. Gesu'.
Ma siamo davvero cosi' sicuri che anche Paolo possa essere 
interpretato in modo univoco?? Io no. Quindi x me Paolo a sua
volta interpreta Gesu'. Poi noi (sorry: io me) mi gioco le cosidette
assumendo un certo significato invece di un altro. 
La porta stretta.
E l'inferno disabitato ...
Ma xche' dobbiamo sempre correre al castigo/premio??
questo e' consumizzare la salvezza!!
Dimentichiamo per favore il giudizio che lasciamo a Dio.
Focalizziamoci solo sulla porta stretta.
E se volesse semplicemente dire che questa 'trasformazione'
_a seguito della Grazia di Dio_ richiede un ns. impegno...
una adesione o cmq un processo che ci deve vedere
seriamente 'coinvolti'...
che NON e' un semplice automatismo SPIC&SPAN??
a te la penna.
pit