Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Diaspora?

Vi consiglio questo libro:
http://www.edizpiemme.it/relfeb5.htm
Prima dell'occupazione della Palestina i cristiani erano il 20%, ora 
sono solo qualche migliaio su una popolazione ingigantitasi 
dall'immigrazione ebraica.
http://www.korazym.org/news1.asp?Id=13435
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=5640
mm

 ha scritto nel messaggio
news:lrTSe.19527$4g5.1...@news4.tin.it...

Prima dell'occupazione di chi?
Il Custode dei Luoghi sacri: l'Autorità palestinese non punisce
gli aggressori - Un dossier su assalti, stupri, omicidi, a volte
compiuti anche da agenti in divisa
CRISTIANI IN TERRA SANTA, BERSAGLIO DELL'ODIO ISLAMICO
Lorenzo Cremonesi, "Corriere della Sera" del 4 Settembre
BETLEMME - «Macché difficoltà tra Israele e Vaticano! I problemi per noi
cristiani in Terra Santa sono altri. Quasi ogni giorno, lo ripeto, quasi
ogni giorno, le nostre comunità sono vessate dagli estremisti islamici in
queste regioni. E se non sono gente di Hamas o della Jihad islamica,
avviene che ci si scontri con il muro di gomma dell'Autorità
Palestinese, che fa poco o nulla per punire i responsabili. Anzi, ci è
capitato di venire a sapere che in alcuni casi tra loro c'erano gli stessi
agenti della polizia di Mahmoud Abbas o i militanti del Fatah, il suo
partito, che sarebbero addetti alla nostra difesa. Sono talmente scoraggiato
di sentire le lamentele che talvolta non guardo neppure più i dossier».
Padre Pierbattista Pizzaballa non riesce a trattenere la frustrazione.
Quarantenne, dinamico neo-custode di Terra Santa, è ben lontano dai modi
bizantini, i silenzi diplomatici, il desiderio del quieto vivere, di tanti
tra i suoi predecessori.
Eravamo venuti a trovarlo nel suo ufficio a Gerusalemme per cercare di
capire di più sui contenziosi fiscali e giuridici che ancora avvelenano i
rapporti tra Santa Sede e Israele. Pizzaballa rappresenta la Custodia,
l'istituzione francescana che dalla bolla di Papa Clemente VI nel 1342 si
occupa appunto di rappresentare, difendere e garantire gli interessi e le
proprietà della Chiesa in Terra Santa. Ma già dalle prime battute è ovvio
che per il Custode le preoccupazioni più gravi sono altre. «Qui ho una lista
di novantatré casi di ingiustizie di vario tipo commesse ai danni dei
cristiani nella regione di Betlemme tra il 2000 e il 2004. L'ha compilata
Samir Qumsieh, direttore di "Al Mahdeh", che in arabo significa Natività,
una piccola televisione locale che sta diventando la voce delle nostre
comunità. Ma con difficoltà. Nelle ultime settimane una banda di Bet Sahur,
dove lui ha casa e ufficio, sta infatti cercando di rubargli il terreno dove
vorrebbe installare un ripetitore in grado di allargare le regioni coperte
dall'emittente», spiega Pizzaballa.
Una situazione che rilancia un tema antico: l'emigrazione dei cristiani
dal Medio Oriente. Avviene per i copti dell'Alto Egitto, per assiri
e caldei in Iraq, in parte per i maroniti in Libano. Ma soprattutto
in Israele e Cisgiordania. «Nel 1948, l'anno della nascita di Israele, i
cristiani costituivano circa il quattordici per cento della popolazione, ora
sono ridotti a malapena al due. Oggi siamo in centosettantamila, di cui
ottantamila cattolici. Circa il sessanta per cento abita in Israele, il
resto nei territori occupati nel 1967, inclusa Gerusalemme est» ricorda
ancora il Custode.
A Betlemme è lo stesso Samir Qumsieh a darci una copia del dossier. «E'
parziale, perché negli ultimi dodici mesi ho registrato numerosi nuovi casi
di abusi», dice. Un uomo coraggioso, tra le sue battaglie anche quella
contro la diffusione delle moschee nella zona di Betlemme: «I loro muezzin
gridano più forte vicino alle chiese. Una provocazione, dove una volta
suonavano le campane ora si sentono soltanto le preghiere musulmane con gli
altoparlanti a tutto volume». Più volte il nunzio apostolico, Pietro Sambi,
l'ha consigliato di essere prudente. Qualche mese fa Samir voleva far
diffondere il suo dossier da "Asia News", un sito web curato da padre
Bernardo Cervellera, ben noto tra gli addetti ai lavori.
Sambi era riuscito a fermarlo. «Potresti venire assassinato», gli aveva
detto. Ora però Samir vuole andare avanti: «Occorre denunciare, basta
tacere!». A leggere il suo dossier c'è solo l'imbarazzo della scelta.
Stupri, rapimenti, rapine, terre e proprietà rubate, case occupate, abusi e
soprattutto offese. Un numero crescente di offese da parte dei musulmani.
Vedi il caso della sedicenne Rawan William Mansour, abitante del villaggio
di Bet Sahur, che nella primavera di due anni fa veniva violentata da
quattro miliziani di Fatah. Nonostante la denuncia, nessuno di loro fu
arrestato. La famiglia fu costretta a emigrare in Giordania per evitare la
vergogna. L'anno prima due sorelle della famiglia Amre di diciassette e
diciannove anni vennero assassinate a colpi di pistola da un gruppo di
uomini armati vicini all'Autorità Palestinese. L'accusa: prostituzione. Più
tardi l'autopsia rivelò che le ragazze erano vergini. Ma erano state
torturate nelle parti intime con sigarette accese, prima della "esecuzione".
Ma c'è molto altro. Quasi tutti i centoquaranta casi di espropriazione di
terre avvenuti negli ultimi tre anni sono stati perpetrati da militanti dei
gruppi islamici e da agenti della polizia. Samir sta preparando un
libro-denuncia. «Lo intitolerò "Razzismo in pratica"», dice. Le conclusioni
sono amare: «Il razzismo contro di noi sta aumentando vertiginosamente. Nel
1950 Betlemme era per il settantacinque per cento cristiana, oggi non arriva
al dodici. Se continua così, tra vent'anni non ci saremo più».

 Prima dell'occupazione
???
M. 

 ha scritto nel messaggio
news:dfh13v$gf2$1...@area.cu.mi.it...

Abramo?

 Prima dell'occupazione di chi?
non l'ho certo inventato io il termine.
Nel libro si fa riferimento alla situazione prima e dopo la creazione 
dello stato israeliano.
Non era certo un post antisemita, non si parla di colpe quanto di una 
situazione, di fatti.
mm

 situazione, di fatti.
Hei, ragazzi, andiamoci piano!
Non č che ogni volta che si osa criticare un israeliano o un ebreo, si deve
aver paura di essere antisemiti!!!
Paolo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 aver paura di essere antisemiti!!!
La proprietà di linguaggio prescinde dalle code di paglia.
M.
cfr. Ahmed Rami: l'occupazione della Palestina è un'infezione contro cui il 
corpo aggredito resiste "organicamente" 

 aver paura di essere antisemiti!!!
ma chi diavolo ha parlato di antisemitismo?
l'articolo del corriere ricorda delle angherie contro i cristiani da parte
di estremisti islamici.
y

 ha scritto nel messaggio
news:LTTSe.16515$O6.9...@news3.tin.it...

non c'era nessuna accusa di antisemitismo. semmai la constatazione che anche
da parte islamica l'accoglienza non è delle migliori se sei cristiano.
Mi sa che solo in Libano si riuscii a costruire una società con un avanzato
stato di tolleranza etnica e religiosa.
Non a caso il Libano divenne il tetro dello scannamento di tutte le potenze
del luogo.
y

 di estremisti islamici.
Mi rifervo a mm



Supponiamo che un uomo adulto bianco impugni una mitragliatrice, e spari
contro la vetrina del pronto soccorso di un ospedale un camion intero di
pallottole, senza neanche preoccuparsi di nascondersi dall'obbiettivo delle
telecamere.
E supponiamo che una bambina nera tiri una pallonata contro quei medesimi
vetri, e qualcuno urli dicendo che è stata lei a fare tutto quel disastro,
ad onta delle prove in contrario. Ci crederesti che chi urla non ha nulla
contro le femmine, i bambini, i neri?
E se uno facesse notare che è strano che si tiri fuori la storia della
pallonata proprio ora che è stato sparato un intero camion di pallottole di
mitragliatrice, penseresti che è paranoico?
Non c'è bisogno di essere antisemiti per criticare Israele; ma non c'è
neanche bisogno che Israele sia completamente innocente per essere difeso da
accuse più gravi delle colpe che ha. Tantopiù che non si esige tale
innocenza da nessun altro.
Ciao.


 innocenza da nessun altro.
Il mio era un discorso piů ampio, e riguarda la sudditanza morale nei
confronti delle c.d. minoranze.
Personalmente NON mi ritengo razzista, anche se tendo a volte (come tutti,
penso) a omogeneizzare un dato comportamento sulla base dell'etnia: quante
volte abbiamo sentito dire che i neri sono brave persone, perň i
marocchini... tanto per fare un esempio.
E' difficile evitare le generalizzazioni, soprattutto quando la statistica
ti dice che certi comportamenti provengono SEMPRE da una certa parte; forse
č colpa dei media o forse siamo semplicemente ignoranti.
Veniamo al problema specifico dell'antisemitismo.
Come dissi giŕ piů e piů volte (beccandomi, guarda caso, l'accusa di
antisemitismo), ogni volta che si parla di Israele o di ebrei/ebraismo
occorre stare attenti (ma molto attenti), perchč se ti sfugge una parola in
piů, ti becchi dell'antisemita.
Se quanto scritto da Sercalunna poco sopra sulla bizzarria di certi
cristiani, fosse stata scritta degli ebrei, sarebbe scattato immediato il
cartellino giallo dell'antisemitismo.
Cosě, solo per aver espresso una opinione.
DIre che il popolo di Israele non č stata l'unico a subire un genocidio, ma
č l'unico che attualmente sta restituendo i torti subiti con gli interessi,
non č una frase antisemita.
E', anche se un po' esagerato, un dato di fatto.
Non č degno di uno stato che si rifa alla legge di Dio, attuare ritorsioni
mirate colpendo con missili i propri oppositori o uccidendo a sangue freddo
i propri nemici.
Gli armeni non hanno avuto la "fortuna" di avere in regalo uno stato
cristiano tutto per loro; gli indiani d'america non hanno avuto la fortuna
di avere uno stato pellerossa tutto per loro; gli indios/maya/aztechi hanno
subito un genocidio identico, ma non hanno armi di distruzione di massa come
Israele e non hanno la possibilitŕ di autodeterminazione.
Dire che se Israele ha la bomba atomica, č "giusto" che ce l'abbia anche
l'Iran o la Corea non č essere antisemiti, e cosě via.
I morti sono tutti uguali, non vi sono morti che meritano piů rispetto degli
altri o che possano procurare maggiore "indennizzi" rispetto ad altri.
Mentre č sotto gli occhi di tutti che l'atteggiamento verso Israele sia
molto diverso, rispetto agli altri popoli/etnie che hanno subito
prevaricazioni.
Forse anche questo atteggiamento un po' troppo "vittimistico" (rispetto a
quanti altri hanno subito orrori del genere) alimenta quella diffidenza che
purtroppo ancora serpeggia per l'europa.
Ed ora stiamo a vedere quanti mi accuseranno di antisemitismo militante.
Paolo


 confronti delle c.d. minoranze.
Non sembra che gli integralisti islamici che stanno attaccando i 
cristiani in cisgiordania sentano questa sudditanza morale.
E nemmeno chi scrive post deliranti per accusare israele di queste violenze.
E nemmeno tu, apparentemente, che in collegamento con questi due fatti 
vieni a parlare della non unicità del genocidio ebraico e dell'abuso del 
termine antisemita (che nessuno ha usato per attaccare il postatore 
delirante).
A cosa ti riferisci?
Tb
-- 
TBLOG
http://www.tonibaruch.blogspot.com/
I CULOTASTIERATI:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=921717
FATE IL VOSTRO SOMARO
http://snipurl.com/f0l3

 A cosa ti riferisci?
Come (mi sembra di aver) indicato in premessa al mio post, mi attaccavo al
post di mm per esprimere una opinione sull' (a mio modestissimo parere)
abuso del termine "antisemita".
Non sono entrato nel merito di quanto detto dal "postatore delirante", forse
è quello l'errore.
Dici bene: personalmente NON mi sento in nessuno stato di sudditanza, non
avendo IO responsabilità dirette ed oggettive per il genocidio ebraico.
Come non mi sento responsabile di quello armeno, di quello indiano, ecc.
ecc.
Mi piacerebbe quindi parlarne liberamente, come parlo liberamente del
generale Custer, di Cortez o di Pizarro.
Riflettevo solamente sul fatto di come sia difficile affrontare un discorso
che abbia come tema Israele o gli ebrei e sul fatto che in tali casi occorra
usare cautele linguistiche e terminologiche non richieste per parlare di
altri gruppi/etnie/popoli/nazioni/uomini che hanno subito identiche
vessazioni.
Riflettevo sul perchè per certe ferite si chiede di andare oltre, mentre
altre vengono tenute forzatamente aperte e sanguinanti.
Mi sembra, a volte, che ci sia l'impegno da parte di certi gruppi a scovare
a tutti i costi e per forza frasi antisemite al fine di mantenere sempre
alto un senso di responsabilità collettiva nei confronti degli ebrei.
Una specie di bacheca virtuale dove vengano esposti al pubblico ludibrio
tutti quelli che (magari inconsciamente o per improprietà di linguaggio)
cadono in un non meglio specificato antisemitismo.
E' come si in AMerica denunciassero tutti i registi che hanno fatto film su
cowboys e indiani...
La cosa che mi fa profondamente incazzare, è che prima di spedire questo
post, l'ho letto e riletto decine di volte, smussando alcuni angoli per
evitare di urtare la sensibilità di chi dovesse leggere, cosa che non faccio
per altri argomenti.
Ecco: questo mi disturba, visto che NON sono razzista, NON sono antisemita e
NON sono responsabile di NULLA di quello che accadde 60 anni fa.


 delirante).
che sarei io :-)
ma guarda, ho scritto un riferimento ad un libro che mi sembrava 
interessante, libro certamente non antisemita (è stato ben recensito 
anche da Elkann).
Il fatto raccontato nel mio post sta nel libro, anzi sta nelle 
statistiche demografiche.
Il termine "occupazione" infastidisce? mi pare sia usato in tutti i 
telegiornali.
Non intendevo dire che gli ebrei cacciano i cristiani; capire questo 
forse vuol dire avere la coda di paglia, il dito pronto con l'accusa di 
antisemitismo.
Era obbligatorio segnalare le difficoltà e gli scontri con i mussulmani?
Ripeto il mio post:
il numero dei cristiani in Palestina sta diminuendo drammaticamente, se 
ne parla in un libro.
mm

 mm
anche in Turchia, cause simili?
Pure in Germania l'emorragia di fedeli è enorme, forse per altre cause.
y

 Pure in Germania l'emorragia di fedeli è enorme, forse per altre cause.
passo per folle per aver citato un libro e ricevo risposte di questo tipo.
NON STO DICENDO CHE LA COLPA SIA DEGLI EBREI.
Spero che ora sia chiaro.
Non sto nemmeno minimizzando le colpe di altri.
Ho segnalato un libro appena uscito, quel fatto è segnalato nel libro. 
Vi interessa? lo leggete e traete le vostre conclusioni. Non vi 
interessa, non leggetelo.
Volete parlare delle cause? aprite un thread e parteciperò anche io.
mm

 NON STO DICENDO CHE LA COLPA SIA DEGLI EBREI.
ehm. la mia era semplicemente una considerazione ad alta voce. quale è il
problema? nessuno ti ha dato dell'antisemita o dell'antiebraio, antigiudeo
etc.. Perdonami se hai capito i lcontrario.
semplicemente notavo che in alcuni luoghi il cristianesimo sta scomparendo
in alcuni luoghi per differenti cause. O forse cause apparentemente diverse?
y