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Titolo: Agostino.

Convincetemi della bellezza dell'opera di S. Agostino.
y.

 Convincetemi della bellezza dell'opera di S. Agostino.
semplice: a me fa schifo...
Tiè
max
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 semplice: a me fa schifo...
peccato che una persona intelligente come te preferisca metterla in
burletta. Invece di aiutare un fratello in Cristo che si trova in palese
difficoltà a comprendere l'opera di un dottore della Chiesa, a cui avrei
riservato meno gloria.
Traumatizzato delle esperienze nei bagni pubblici romani.
y.

 Convincetemi della bellezza dell'opera di S. Agostino.
A suo tempo (quando ero uno studente pivello di composizione) ho letto
il DE MUSICA (che poi e' solo in minima parte un trattato di musica, per
il resto e' un trattato di metrica). Non e' una cosa di facile lettura,
in quanto bisogna tener presente quanto di quello che scrive Agostino
sia una mediazione dei classici greci, in primo luogo di Pitagora nelle
definizioni musicali (la musica come una forma di aritmetica, e l'anima
del musicista che fa aritmetica senza saperlo) o da Platone (la diretta
influenza sull'anima della musica).
Naturalmente se il Buttiglione leggesse qualcosa di simile senza sapere
autore e titolo, butterebbe via tutto come New Age. Non senza ragione,
peraltro, perche' tanta NA e' rimasticatura per ignoranti di qualche
antico rimasuglio di spiritualita'. A volte penso che, per questi
fenomeni, prima che la predicazione servirebbe la pura e semplice
scuola.
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Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
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                   (musicologia pratica)

 y.
Non ci penso nemmeno.
A convincerti, intendo.
Però potrei dirti che cosa in Sant'Agostino colpisce *me*.
Non so se la tua era una domanda seria, o una provocazione buttata lì per
scherzo; però mi fa piacere cogliere lo spunto, perché ho giusto un po' di
tempo libero, ora che i bambini dormono e il marito è fuori.
(Mammamiacomesistabene!!!!!!!)
E' un flash necessariamente parziale, perché Agostino è stato un po' di
tutto: teologo filosofo pastore... oserei dire perfino poeta... e chi più ne
ha più ne metta!
Nel mio piccolo, posso fare riferimento solo alle poche opere che ho
riaccostato in questi ultimi anni, cioè le Confessioni, qualche epistola, ed
una manciata di Sermoni.
Francamente mi dispiace non aver ancora "ri-gustato" opere come il De
civitate Dei: le avevo sleggiucchiate (e pure male) ai tempi del liceo,
quando la priorità per me era "passare" l'interrogazione di filosofia... ;-)
Oggi, quando leggo Agostino mi colpisce innanzi tutto l'uomo.
Non dirmi che la tua domanda riguardava la sua opera e non la sua persona;
ritengo assurdo questo genere di distinzioni.
Mi colpisce l'uomo che cerca, cerca la Verità, lui che ha vissuto
l'esperienza dello scetticismo, dello smarrimento, del peccato, di una
visione "materialistica" della vita.
"Dove ero io, quando ti andavo cercando?
E Tu eri davanti a me.
Ma io mi ero allontanato da me stesso;
non trovavo me stesso:
quanto meno potevo trovare te!"
Mi colpisce l'uomo che si lascia toccare dalla Grazia e incontra Cristo; e
scopre che in Lui solo possono trovare spiegazione e soluzione tutti i
problemi e gli interrogativi della vita.
E mi colpisce l'uomo che a partire da questa esperienza - nonostante il
limite - vive un amore appassionato a Cristo, alla Chiesa, ai "suoi" fedeli.
"Tardi Ti ho amato,
bellezza tanto antica e tanto nuova,
tardi Ti ho amato!
Ecco, Tu eri dentro di me,
io stavo al di fuori: e qui Ti cercavo,
e deforme quale ero,
mi buttavo su queste cose belle che Tu hai creato.
Tu eri con me, e io non ero con Te,
tenuto lontano da Te proprio da quelle creature
che non esisterebbero se non fossero il Te.
Mi chiamasti, gridasti,
e vincesti la mia sordità;
folgorasti il Tuo splendore e mettesti in fuga la mia cecità;
esalasti il Tuo profumo, lo aspirai ed anelo a Te;
Ti degustai, ed ora ho fame e sete;
mi toccasti, ed ora brucio di desiderio per la Tua pace."
Sul resto dell'opera di S.Agostino (e ci sarebbe da parlare per mesi) passo
la mano a qualcuno più preparato di me.
Spero di non averti annoiato.
L'ho capito, sai, che oggi dev'essere stata una giornataccia per te...
^_______________^
Ti abbraccio.
Laura


 Laura
 
Un abbraccio a Yunan, anche da parte mia.
Divì


autore e titolo, butterebbe via tutto come New Age. 
Voi il Buttiglione ed il suo vino ( Primitivo di Gioia del
Colle...^--^) dovete ancora scoprirlo....
Innanzitututto io sono cmq e sempre per l'ET... Et...
(salvo il peccato..)
Poi sono x un enorme lavoro di comparazione massima...
(quindi NIENTE rifugiarsi nell'art. del CCC x dire che c'e' la guerra
giusta, come fa il punto senza virgola (sarebbe ora che ce la
aggiungesse, come piccolo segno di apertura mentale...^--^)...
Ad es. che guerre facevano i cristiani dei primi secoli?
CHE rapporto avevano col potere civile (rileggersi Diogneto!!)...
Mettiamo il caso che si instaurasse hic et nunc un regime alla
Rivoluz.francese... guerra giusta vuol dire che x difendere i miei
templi mi metto ad ammazzare gente???
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ma veniamo al New Age.
Ho due fini in questa battaglia
1) sbugiardare gli imbrogli del N.A. (che NON sono la omeopatia
o i fiori di Bach.. ben piu' gravi!!!!)
2) Puntare il dito accusatore (il mio e' ben grosso!!) contro la mia
Chiesa che si e' fatta soffiare spazi e contenuti che DOVEVANO
essere suoi : ad es. quello delle guarigioni.
Quindi:
Et....
Et....
ciao
pit bum
PS. una parola su S.Agostino.
naturalmente con beneficio di inventario.
cioe' all'insegna del <tu di me non hai capito ancora niente>....
IMO la difficolta' che incontra l'amico Y. e' verso un certo tipo di
religiosita', ad es. mistica, cmq non attiva.....
Invece dovrebbe maturare che le vie del Signore sono infinite,
ma soprattutto che il fine del vivere e' l'incontro con Dio...
Il resto e' SOLO <mezzo>.

 Il resto e' SOLO <mezzo>.
non è difficile:
A- smetti di fare le prediche al sottoscritto od altrimenti rispondi in modo
decente alle mie sollecitazioni.
B- non citarmi a sproposito, la difficoltà è solo tua, ho chiesto riguardo a
S. Agostino, non ho chiesto di spiegarmi perchè a me non piace. Lo so
benissimo.
y.

 L'ho capito, sai, che oggi dev'essere stata una giornataccia per te...
No per nulla.
Il peggio deve ancora venire. <g>
y.

 Un abbraccio a Yunan, anche da parte mia.
non psicoanalizzarmi, basta il Butty.

 perpretrato per ecoli.
Sono a conoscenza dei vari dibattiti sulla concezione della sessualità in
Agostino: rapporto conflittuale, punto di ingresso del male nel mondo,
spinte efebiche, ansia di purificazione, etc...
Io non sono certo una studiosa di Agostino; però in ciò che ho letto finora
non ho mai trovato elementi che giustificassero questa immagine così
"malata".
E' un uomo, Agostino, che la sessualità l'ha vissuta abbondantemente. Ha
fatto esperienza che in questa dimensione, se vissuta in modo disordinato (e
non come "relazione con l'altro"), è facile perdersi.
L'incontro con Cristo è stato determinante per lui, e tutta la sua persona
(sessualità compresa) ne è stata come "trasfigurata". Punto. Non starei a
psicanalizzarlo oltre, povero Agostino!
Ciao.


 psicanalizzarlo oltre, povero Agostino!
troppo bello. Il concetto sesso-peccato di Agostino segna gravemente
l'approccio sereno alla sessualità nella storia della CC.
y.

 l'approccio sereno alla sessualità nella storia della CC.
Cavoli, non avrei mai dovuto leggere Sant'Agostino!
Adesso, per colpa sua, ho ricamato su ogni camicia da notte la frase:
"Non lo fò per piacer mio,
ma per dare figli a Dio".
E tutte le volte che mi tocca adempiere i miei doveri coniugali, lo faccio
stringendo i denti, e rigorosamente ad occhi chiusi: -...-
Poi recito tre pateravegloria per espiare. ;-)))
Ciao!


 Poi recito tre pateravegloria per espiare. ;-)))
vedi sopra.
Comunque sintetizzando.
Agostino vede la sessualità come un ex alcolista vede una bottiglia di
Barolo: peccato e tentazione.
Come non mi faccio consigliare un vino da sommelier ex-alcolista, così non
ritengo Agostino l'ideale educatore alla sessualità cristiana.
ciao e grazie
Y.

 Y.
Ciao e prego.
Anzi: grazie a te!!!


 furto - č uno dei miei preferiti.
Se hai tempo e voglia, spiegaci perché.
Mi interessa soprattutto il tuo commento al passo - o meglio *ai passi* -
del furto.
Ciao.
Laura


 uscito lui.
Vedi che mi dai ragione :-)

 [...] Vedi che mi dai ragione :-)
Mi fa piacere che tu percepisca come condiviso da me il tuo pensiero.
Evidentemente, non avevo capito bene qualcosa io. ;-)))
Volevo solo dire: anche uno come Agostino può essere "educatore", persino in
un campo delicato come quello della sessualità. Può esserlo, proprio perché
ha fatto esperienza del limite e della Grazia; cioè di Cristo che si
incarna. Se si perde di vista questo, si perde di vista l'essenziale.
Mo' vado a farmi una pinta di Barbera. (Hic!)
Ciao.


 wrote:
Ho quattro miti nel mondo del NG:
- Lev 
- Liang Rongfa
- Seastorm
- Yunan
In ordine strettamente alfabetico.
Bravo Yunan, bel post.
Paolo
P.S. Senza offesa per gli altri: vi sto "osservando"....e le
pagelline arriveranno presto  ^__^

 non psicoanalizzarmi, basta il Butty.
Me ne guardo bene: si chiama affetto. Offrirlo è lecito, rifiutarlo
altrettanto, tanto è gratis.
Se hai altri problemi, parlane con il tuo direttore spirituale. Meglio
ancora con tua moglie.
Ciao


 Convincetemi della bellezza dell'opera di S. Agostino.
Era africano. E stando in Lombardia dice che il suo discepolo (poi
diventato amico) Alipio si era abituato a camminare scalzo anche
d'inverno in terra italiana che e' freddissima.
Poi dice che sulla terra siamo pellegrini.
Ma i pellegrini non sporcano e non rovinano (anzi si sforzano di
conservare e migliorare) cio' che trovano di bello e di umano.
Infine scrive pregando.
Qualcosa si salva.
a.c.

 Laura
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Il bene che puoi fare solo tu lo puoi fare


 ancora con tua moglie.
non capisco dove ho sbagliato. Hai letto questo messaggio prima o dopo
l'analisi di Hofer e Guglieri sul mondo di Yunan?
adesso mi rileggo, per capire dove ti ho fatto incazzare.
y.


non ho capito dove ti ho fatto incazzare. se me lo spieghi posso
eventualmente chiederti perdono.
y.

 Qualcosa si salva.
molto bello, thanks
y.

 y.
Ciao
Divì


 y.
Tu non mi fai mai incazzare (battito di ciglia). Te l'ho detto: è un gioco
delle parti.
Tendenzialmente, ho smesso di incazzarmi da un pezzo. ^__-
Ciao
Divì
-----
il bene che puoi fare solo tu lo puoi fare


 ^___^
in qualche modo ti ho offesa, ma da brava moglie vuoi che scopra come e
quando per rendere il processo di purificazione e conversione più
significativo.
y.

 y.
Ciao
Divì


 Naturalmente se non ti seastormizzi troppo.....
noooo problem!

 kattoeccetera...
Ti preferisco kattosincera.
^__^
Ciao,
--
Natanæle - Gv 1,45-51
email: natanaele(at)
despammed.com
«Misericordia cerco, non sacrificio» Osea 6,6 / Mt 9,13
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6


Hai l'impressione che qualche volta io non lo sia?
Hai l'impressione che desiderare un'adesione appassionata e totale al
magistero possa incrinare l'autenticità di una persona e la freschezza del
suo rapporto con Dio e con gli altri?
Non sono domande retoriche.
Se vorrai rispondere, soprattutto alla prima (che è quella che continuamente
mi pongo, e che più mi sta a cuore), mi farai un dono grande.


 Hai l'impressione che qualche volta io non lo sia?
Neanche per sogno! ^__^
La mia voleva essere una battuta ed indirettamente, un
non tanto velato complimento, sul gioco di parole "cattoquesto"
e "cattoquello".
Ciao


 noooo problem!
Meno male. Incominciavo a preoccuparmi.
Proviamo a yunanizzare qualcuno?
Baci
Divì
P.S. Ricordati del libro...
