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Titolo: il dio 'assassino'

In qs. giorni stiamo commentando il libro della <Rivelazione>
con don Cason, che si arrabbia di continuo con l,a traduzione
CEI (notato il titolo: al posto di 'Apocalisse'??))
Anche in qs. libro ci sono delle 'piaghe' mandate da Dio
come in Esodo... Ovvia la mia domanda...^--^
Risponde Cason:
1) in Esodo SOLo quella dei primogeniti e' chiamata 'piaga'
2) in realta' vanno tutte viste come precisi inviti di Dio
alla conversione.
3) la <piaga> vera e' quella che ha procurato l'uomo con la sua
   idolatria
4) anche in <Rivelation> il senso delle sciagure sta proprio
nell'ultimo tentativo che Dio fa x 'convertirci'....
Per ultimo don Cason ha fatto una notazione che trovo mmmolto
interessante e che quindi andra' ad aggiungersi agli altri 
argomenti che oppongo ai soliti ripetuti lanci di letture del
< dio assassino>...
Ecco di che si tratta:
Israele era circondata da popoli in cui esistevano, equipotenti,
il dio del bene ed il dio del male.
Ordunque il popolo di fronte ad una sciagura naturale
poteva andare a pensare, conoscendo il proprio Dio come
MISERICORDIOSO, che quella sciagura magari l'avesse
provocata il dio cattivo degli altri....
Per evitare questo ecco che la lettura storica viene
fatta rientrare nel <voi di dura cervice, voi che avete voluto fare
il censimento, voi che adoravate il vitello..> QUINDI .. eccetera
eccetera.
Mmmolto coerente, a me pare davvero logico!
ciao
pietro
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Dio si stanca dei Grandi Regni....
MAI dei piccoli fiori!
Tagore - 1861/1941

 provocata il dio cattivo degli altri....
nel pensiero similmanicheo il "dio cattivo" 
e' "dio nostro" come lo e' il "dio buono".
mi sa che tu e/o don Cason stiate facendo 
un minestrone sulle altrui religiosita'.
ciao,
Mauro di A.


mi permetto di farti umilmente notare 
che l'argomento era (provo a spezzettartelo)
1) IO, popolo eletto, ho tradito la fiducia del mio Dio!!
    sono mancato alle MIE promesse!!
2) Dio, che e' IL misericordioso, nella sua infinita
    misericordia, mi manda un segnale per convertirmi.
-------------------------
resume
- TUTTO viene da Dio
- Dio e' UNO SOLO
- Dio e' il Misercordioso.
cuntent?
ciao
pit bum bum



****************************************************
Esodo 20:
2 «Io sono Yahweh , tuo Dio, che ti ho fatto uscire dal paese d'Egitto,
dalla condizione di schiavitù:
3 non avrai altri dèi di fronte a me.
4 Non ti *farai idolo né immagine*  alcuna di ciò che è lassù nel cielo né
di ciò
che è quaggiù sulla terra, né di ciò che è nelle acque sotto la terra.
5 Non ti prostrerai davanti a loro e non li servirai. Perché io, Yahweh ,
sono il tuo Dio,
un Dio geloso, che punisce la colpa dei padri nei figli fino alla terza e
alla
quarta generazione, per coloro che mi odiano,
6 ma che dimostra il suo favore fino a mille generazioni, per quelli che
mi amano e osservano i miei comandi.
****************************************************
Deuteronomio 4:23 *Guardatevi* dal dimenticare
l'alleanza che il Signore vostro Dio ha stabilita con voi
e dal farvi alcuna immagine scolpita di qualunque cosa,
riguardo alla quale il Signore tuo Dio ti ha dato un comando
Deuteronomio 27:15 Maledetto l'uomo che fa un'immagine scolpita
o di metallo fuso, abominio per il Signore, lavoro di mano d'artefice,
e la pone in luogo occulto! Tutto il popolo risponderà e dirà: Amen.
Levitico 19:4 Non rivolgetevi agli idoli, e non fatevi divinità di metallo
fuso. Io sono il Signore  , vostro Dio.
Levitico 26:1 «Non vi farete idoli, né vi erigerete immagini scolpite o
stele, né permetterete che nel vostro paese vi sia pietra ornata di figure,
per prostrarvi davanti ad essa; io li renderò gelosi con uno che non è
popolo, li irriterò con una nazione stolta.
Salmi 96:7 Siano confusi tutti gli adoratori di statue
e chi si gloria dei propri idoli. Si prostrino a lui tutti gli dèi!
Isaia 42:17 Retrocedono pieni di vergogna quanti sperano in un idolo,
quanti dicono alle statue: «Voi siete i nostri dèi».
Verso su cui meditare:
***********************************
Isaia 40:18 A chi potreste paragonare Dio
e quale immagine mettergli a confronto?
***********************************
Sia lodato il Santo Padre [+] che è nei cieli   .............   FOS
PS:
Colossesi 1
12 ringraziando con gioia il Padre [+] che ci ha messi in
grado di partecipare alla sorte dei santi nella luce.
13 È lui infatti che ci ha liberati dal potere delle tenebre e ci ha
trasferiti
nel regno del suo Figlio diletto,
14 per opera del quale abbiamo la redenzione, la remissione dei peccati.
15 *Egli è immagine del Dio invisibile, generato prima di ogni creatura*;

     misericordia, mi manda un segnale per convertirmi.
scusa Pietro , ma quale sarebbe il segnale?
le dieci piaghe d'Egitto?
Saluti
Roberto

 ha scritto nel messaggio
news:3ebd4...@news.telnetwork.it...
[cut]
e come si spiegano questi passi con il CCC e tutte le immagini sacre??
Saluti
Roberto

le dieci piaghe d'Egitto?
vedi, Roberto, io NON nascondo che questo 
costituisca 'problema...
Personalmente non trovo risposte in Giobbe!
e due grossi teologi uno cattolico ed uno protestante
a domanda precisa mi risposero unanimi:
< NON c'e' risposta!>...
Ma io non demordo!
Cerco di postare 'argomenti..
Ma ci sarebbe un piccolissimo, trascurabilissimo (?) particolare che
dovremmo PRIMA chiarirci insieme....
In QUALE prospettiva stiamo 'guardando' queste cose?
QUALE e' il 'metro' con il quale andremo a misurare il 
<bene> ed il <male<???
L'ootica di quel granello di polvere che e' la nostra vita terrena??
o NON piuttosto quella della 'salvezza eterna'??
THAT is the question.
Preliminare, IMO
Decisiva, IMO
ciao
pietro


 o NON piuttosto quella della 'salvezza eterna'??
Se ho capito ,non ha importanza Dio  abbia ucciso i bambini, perchè loro
avranno avuto un progetto di vita eterna  ,cioè saranno in Paradiso ,invece
l'ammonimento che ne deriva  serve per gli Ebrei .
Questo potrebbe spiegare perchè Giosuè stermina tutto il popolo di Gerico
vecchi ,donne e bambini.
Giusto?
Se così è IMHO mi sembra una visione un pò forzata...
Saluti
Roberto

 a écrit dans le message de
news:b9nqnr$1il$1...@newsreader.mailgate.org...

..................
..................
..................
Giovanni 1
1 *Nel principio era la Parola*
, la Parola era con Dio, e la Parola era Dio.
2 Essa era nel principio con Dio.
3 Ogni cosa è stata fatta per mezzo di lei;
e senza di lei neppure una delle cose fatte è stata fatta.
4 In lei era la vita, e la vita era la luce degli uomini.
5 La luce splende nelle tenebre, e le tenebre non l'hanno sopraffatta.
6 Vi fu un uomo mandato da Dio, il cui nome era Giovanni.
7 Egli venne come testimone per rendere testimonianza alla luce, affinché
tutti credessero per mezzo di lui.
8 Egli stesso non era la luce, ma venne per rendere testimonianza alla luce.
9 La vera luce che illumina ogni uomo stava venendo nel mondo.
10 Egli era nel mondo, e il mondo fu fatto per mezzo di lui, ma il mondo non
l'ha conosciuto.
11 È venuto in casa sua e i suoi non l'hanno ricevuto;
12 ma a tutti quelli che l'hanno ricevuto
egli ha dato il *diritto* di diventar figli di Dio: a quelli, cioè, che
credono nel suo nome;
La *parola di Dio  è  la  verità * [+] e la salvezza [++]   .......... FOS
[+] Giovanni 14:6 Gesù gli disse: «Io sono la via, la verità e la vita;
nessuno viene al Padre se non per mezzo di me.
[++] Efesini 6:17 Prendete anche l'elmo della salvezza e la spada dello
Spirito, che è la parola di Dio;

 Spirito, che è la parola di Dio;
veramente non ho capito
Roberto

 veramente non ho capito
siamo in due :°°°°°(



avevo cercato di allargare l'angolo di visuale del problema.
Tu vuoi restare in angolazione Biblica.
OK.
Hai , secondo me, ragione TU.
SE si crede che la Bibbia <e'> Parola di Dio, nel senso che chi
parla e' direttamente Dio e non lo scrivente del caso che trasmette,
piu' o meno fedelmente, il messaggio di Dio, IMO NON se ne esce.
SE invece, come io sostengo, la Bibbia va interpretata,
contestualizzata, usando ad es. i mezzi che la critica degli
ultimi duecento anni ha sviluppato in modo eccezionale...
allora puo' anche darsi che quei passi trovino delle spiegazioni.
D'altra parte UNA spiegazione DEVE pur esserci nel senso che
questo nostro <Dio> potra' senz'altro essere buono e giusto (giudice)
ma NON buono e assassino: da qualche parte ci dovra' essere un
inghippo, non pensi? del tipo (Giosia) come lanciavo in certi post su
ICRC e ICR, che lo scrivente stava COPIANDO quasi ad litteram
dei testi ASSIRI per dinmostare che se quel 'dio assiro' era cosi'
potente da far fuori centomila nemici... ecco che il nostro lo e'
ancor di piu' e ne fa fuori, magari in modo piu' temibile, ben
cento volete tanti!!
Vedo che sei ferrato, certo piu' di me.
Proprio x non skandalizzare te o altri lurker sulla questione:
<e' Parola di Dio> faccio notare che nelle letture della Messa
oggi NON si commenta piu' alla fine:
<e'> Parola di Dio
bensi':
Parola di Dio.
quindi...


 wrote
news:b9qd7j$m3i23$1...@ID-137833.news.dfncis.de...

Giovanni 9:41 Gesù rispose loro:
«Se foste ciechi, non avreste alcun peccato; ma siccome dite:
"Noi vediamo", il vostro peccato rimane.
Lo spirito di Gesù il Messia [+] è l'unica via
per tenerti lontano dall'idolatria
[sela]
 ...........................   FOS
[+]  Luca 21:33
Il cielo e la terra passeranno, ma le mie parole non passeranno.

 news:b9qd7j$m3i23$1...@ID-137833.news.dfncis.de...
grazie per il chiarimento.
y.

 quindi...
scusa ma non ho capito la differenza
Saluti
Roberto

scusa ma non ho capito la differenza
appena posso ti skannerizzo una pagina di un libro
 appena letto su qs. argomento..


Ehm ... la mia risposta  č che non la religione non č credibile
rispondo qui al resto dlle tue obiezioni, che, mi devi scusare, sanno
tanto di "io la penso cosi' e vado cercando solo motivi per
continuare a pensarla nello stesso modo.
Se ad es. io ti dicessi che leggendo la Bibbia con l'occhio
all'orologio del tempo ((e' possibile chiedere questo ad un ateo??
e' possibile chiedere ad un ateo di tenere presenti le diversita'
degli scopi dei diversi libri della Bibbia in modo che non mi tratti
l'orario dei treni alla stessa stregua della Costituzione??? chedo
troppppo??)) ecco che si scopre che Israele per 'scoprire' Dio
ha percorso tutto un cammino, cioe' che il primo <dio> a cui
Israele credeva ad es. 1200 anni prima di Cristo magari NON era
UN <dio> ma molti... E con cio???
pit bum


 UN <dio> ma molti... E con cio???
Come "e con ciò?"  Non ti sembra un fatto che dimostra la tesi agnostica?
Perchè no??!! Come fai  a dire che Israele ha percorso un cammino? Non ha
senso!!
Non ha più senso dire che hanno cambiato religione come è successo per altri
popoli???
Non riesco a capirti
Saluti
Roberto

Non riesco a capirti
Cambiamo allora la sceneggiata.
a pari attori.
Invece di avere una Rivelazione che si snoda nel tempo....
cosa avremmo dovuto avere, secondo te??
Una Rivelazione totale ed unica???
Neanche la stessa Rivelazione di Cristo obbedisce allo stesso
criterio... pensa te che ci sono Persone alle quali a tuttoggi 
ancora non e' arrivata la Rivelazione, un certo Roby, ad
esempio...^--^
Tu sai benissimo che la Rivelazione ha bisogni dei suoi tempi.
Soprattutto l'Uomo ha bisogno di gradualita'.
MAI visto in vita mia una Persona accettare una qualsiasi verita'
senza avere prima fatto il relativo 'percorso' di avvicinamento!
Ma ancora.
Cosa volevi tu in cambio??
Un percorso in cui Dio fa TUTTO lui???
Il Dio della Bibbia, il Dio dei cristiani, anche quello dell'islam
ha 'bisogno' della mia, della tua 'partecipazione.
Ecco quindi che la Rivelazione e' un cammino fatto insieme, in due,
Dio e l'Uomo.
Quindi c'e' un punto di partenza, umano, sbagliato.. a cui segue
Dio che ti educa il pupo. Esattamente la Storia descritta nella
Bibbia. Recita magnifica! l'unica possibile, l'unica dotata di
'senso'.
ciao
pietro


 Dio che ti educa il pupo.
Se noi siamo dei bambini da educare allora non abbiamo la responsabilità che
invece abbisogna per essere liberi, e poi abbiamo bisogno di un Dio che
interviene proprio perchè siamo bambini
Saluti
Roberto

interviene proprio perchè siamo bambini
In ogni istante, adesso e ora e qui, si dipartono davanti a te
infinite scelte:
sta a TE scegliere...
In qs. modo TU agisci da <CONCREATORE>
Insieme a Dio...
Se riesci a vedere le cose nel loro <divenire>
non c'e' niente di incongruente!!
I probls nascono se fai salti fuori& dentro il tempo!


 >
e chi sei tu per giuducare quando e come Dio è giusto?
Che metro usi per valutare la correttezza delle decisioni finali di Dio?
Saluti ritornati ( e con multa, porca vacca..)
Forex

 Saluti ritornati ( e con multa, porca vacca..)
Per forza, non hai fede!!!
^____________________________^
Ciao,
Paolo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


la risposta era gia' nel post a cui stavi rispondendo.
x tua comodita' te la riscrivo:
E' mmmolto difficile entrare nel <Giudizio> di Dio ed io
chiamo 'stoltezza' il cercare di definirlo...
quindi..
ciao
pit 
io 137 Euro e tu?


 io 137 Euro e tu?
QB...
Saluti bastanti
Forex

 I probls nascono se fai salti fuori& dentro il tempo!
Non lo so Pietro ... io a questo punto non so più che dire...può darsi
benissimo che mi ritroverai all'inferno...caso mai metti una buona parola
;-))
Ciao
Roberto

benissimo che mi ritroverai all'inferno...caso mai metti una buona parola
con Belzebu' x un posticino meno caldo??
Scherzi a parte anche io ritengo equivoco il termine 'coscienza'
anche se x abitudine talvolta lo uso...
in fondo preferirei che si parlasse di 'tensione'..
e' molto bello, direi addirittura solare quel modo
del mio precedente Vescovo di chiamare te e me
con la stessa definizione: POCO CREDENTI!
In fondo, traferendo la cosa al 'senso di colpa',
tutti un po' egoisti lo siamo...
e tutti sappiamo bene che invece dovremmo far qualcosa per
gli altri (c'e' sempre qualcuno che sta peggio di noi..^--^)
In questa tensione, nel sentirla dentro di noi, nel fare
qualcosa per ... io credo che Dio ci giudichera'.
Ci sono diversi passi della Parola che dicono questo.
Immagino che questo sia il nostro ultimo scambio...
vorrei che ti rimanesse questo concetto:
"Una cosa, una Persona, un fatto, va SEMPRE
giudicato prendendolo/a TUTTA INTERA,
mai per una sola limitata sfaccettatura.
ciao


 mai per una sola limitata sfaccettatura.
Concordo , anche se quando un uomo sempre onesto ed integerrimo commette un
reato ,bisogna processarlo per quel reato ,  magari tener conto delle
attenuanti, ma del resto della vita la giustizia umana non può tenerne
sempre conto
Saluti
Roberto