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Titolo: Ancora su Fatima

Presupposto per la comprensione degli avvenimenti di Fatima è la
mediazione universale di Maria santissima. Ella opera, in tutti, come
mediatrice somma e necessaria  per libera volontà di Dio  fra il
Redentore offeso e l'umanità peccatrice. Mediatrice, d'altro canto,
sempre ascoltata, e in quanto tale esercitante un'autentica direzione
sugli avvenimenti. Mediatrice regale, che sarà glorificata con la
vittoria del suo Cuore materno, che è la più perfetta espressione
della vittoria di Dio stesso. 
Tratto da uno scritto di Plinio Correa de Oliveira

?prova?
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Egoismo e ragione vanno a braccetto,
Parola di ricky,l'ateo.

 Tratto da uno scritto di Plinio Correa de Oliveira
Si, lo so che vuoi solo provocare. Comunque:
"É notória a falta de comunicação da TFP com a Igreja no Brasil, com sua
hierarquia e com o Santo Padre. Em seu caráter esotérico, de fanatismo
religioso e culto prestado a personificar o nome de Maria Santíssima,
conforme notícias vinculadas, não pode de forma alguma merecer a
aprovação da Igreja... Sendo assim, os bispos do Brasil exortamos aos
católicos a não vincularem-se com a TFP ou colaborar com ela".
(Conferenza episcopale brasiliana, 1985)
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

ma Luca, di che cosa ti meravigli??
Questa e' la piu' pura Tradizione di una certa nostra Chiesa...
In tema di teologia essere inattaccabili,
nella vita pratica... anche se si e' Papi...
dove sta scritto che un Papa deve dare l'esempio??
Ah, cosa hai detto? che gli stessi vanno dicendo che
il Papa e' come Gesu' cristo sulla terra??
ma si tratta di 'piani diversi'...
NON facciamo confusione...
pit bull
---------------------------------
Egoismo e ragione vanno a braccetto,
Parola di ricky, l'ateo, letta su ICA.

 Questa e' la piu' pura Tradizione di una certa nostra Chiesa...
Se mi dici che questa è la tradizione di certi newsgrouppisti, devo
darti ragione. Ma che cosa c'entra la Chiesa con questi gruppuscoli?
Devo ancora trovare un sacerdote che ne faccia parte o anche solo ne
parli.


 Tratto da uno scritto di Plinio Correa de Oliveira
aspetto chiarimenti più autorevoli del mio,
ma per quanto so, non possiamo definire Maria "mediatrice".
Solo Gesù Cristo è mediatore tra uomo e Dio.
anche rammnetando gli epiteti della Madonna nelle litanie,
o nelle sue attribuzioni ricorrenti, vediamo che Maria
è venerata per doti spirituali, e soprattutto è regina sotto molte
specie (e meriterebbe un discorso  a parte il significato di "regalità").
Attributo importantissimo, è Auxilium Christianorum, cioè Maria
Ausiliatrice: un compito dei santi, che in Maria ha la sua vetta, la sua
eccellenza magnifica.
Ma ausilio non è mediazione.
ag

 ma per quanto so, non possiamo definire Maria "mediatrice".
"Il nostro supplichevole ricorso al patrocinio di Maria si fonda sul suo
ufficio di mediatrice della divina grazia"
"Per questa stessa ragione nel rosario torniamo tante volte a celebrare i
suoi gloriosi titoli di mediatrice"
"Te noi supplichiamo, o mediatrice potente e benigna della nostra salvezza"
"E Dio, venerabili fratelli, che "nella sua misericordiosa bontà ci dette
una mediatrice così potente"[...]"
Leone XIII, Iucunda semper
(solo per citare la prima enciclica papale che ho trovato)
--
Daniele
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L'aborto è il principio che mette in pericolo la pace nel mondo
- S.S. Giovanni Paolo II -

 Solo Gesù Cristo è mediatore tra uomo e Dio.
hoooh finalmente una cosa del Guglieri Andrea da sottoscrivere !
y

 Daniele
Guglieri ha chiaramente espresso la non esistenza di una semidea che il
neopaganesimo mariano va divulgando attribuendo a Maria superpoteri da
eroina Marvel.
Andrea probailmente si riferiva a queste parole del S. Padre (lo stesso papa
profeticamente contrario alla guerra in Irak)
3. La mediazione materna di Maria non offusca l'unica e perfetta mediazione
di Cristo. Il Concilio, infatti, dopo aver menzionato Maria "mediatrice", si
premura di precisare: "Questo però va inteso in modo che nulla detragga o
aggiunga alla dignità e alla efficacia di Cristo, unico mediatore" (LG, 62).
E cita a questo proposito il noto testo della Prima Lettera a Timoteo:
"Uno solo, infatti, è Dio e uno solo il Mediatore fra Dio e gli uomini,
l'uomo Cristo Gesù, che ha dato se stesso in riscatto per tutti" (2,5-6).
di seguito tutto il testo:
http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/audiences/1997/documents/hf_jp-ii_aud_01101997_it.html
UDIENZA GENERALE DI GIOVANNI PAOLO II
"MARIA MEDIATRICE"
Mercoledì 1 Ottobre 1997
1. Tra i titoli attribuiti a Maria nel culto della Chiesa, il capitolo VIII
della Lumen gentium ricorda quello di "Mediatrice". Benché alcuni Padri
conciliari non condividessero pienamente tale scelta (cfr Acta Synodalia
III,8,163-164), quest'appellativo fu inserito ugualmente nella Costituzione
dogmatica sulla Chiesa, a conferma del valore della verità che esprime. Si
ebbe, però, cura di non legarlo a nessuna particolare teologia della
mediazione, ma di elencarlo soltanto tra gli altri titoli riconosciuti a
Maria.
Il testo conciliare, peraltro, riferisce già il contenuto del titolo di
"Mediatrice", quando afferma che Maria "con la sua molteplice intercessione
continua a ottenerci i doni della salvezza eterna" (LG, 62).
Come ricordo nell'Enciclica Redemptoris Mater, "la mediazione di Maria è
strettamente legata alla sua maternità, possiede un carattere specificamente
materno, che la distingue da quella delle altre creature" (N. 38).
Da questo punto di vista, essa è unica nel suo genere e singolarmente
efficace.
2. Alle difficoltà manifestate da alcuni Padri conciliari circa il termine
"Mediatrice", lo stesso Concilio ha provveduto a rispondere affermando che
Maria è "per noi la madre nell'ordine della grazia" (LG, 61). Ricordiamo che
la mediazione di Maria è qualificata fondamentalmente dalla sua divina
maternità. Il riconoscimento del ruolo di mediatrice è, inoltre, implicito
nella espressione "Madre nostra", che propone la dottrina della mediazione
mariana, ponendo l'accento sulla maternità. Infine, il titolo "Madre
nell'ordine della grazia", chiarisce che la Vergine coopera con Cristo alla
rinascita spirituale dell'umanità.
3. La mediazione materna di Maria non offusca l'unica e perfetta mediazione
di Cristo. Il Concilio, infatti, dopo aver menzionato Maria "mediatrice", si
premura di precisare: "Questo però va inteso in modo che nulla detragga o
aggiunga alla dignità e alla efficacia di Cristo, unico mediatore" (LG, 62).
E cita a questo proposito il noto testo della Prima Lettera a Timoteo:
"Uno solo, infatti, è Dio e uno solo il Mediatore fra Dio e gli uomini,
l'uomo Cristo Gesù, che ha dato se stesso in riscatto per tutti" (2,5-6).
Il Concilio afferma, inoltre, che "la funzione materna di Maria verso gli
uomini in nessun modo oscura o diminuisce questa unica mediazione di Cristo,
ma ne mostra l'efficacia" (LG, 60).
Lungi pertanto dall'essere un ostacolo all'esercizio dell'unica mediazione
di Cristo, Maria ne mette piuttosto in evidenza la fecondità e l'efficacia.
"Poiché ogni salutare influsso della Beata Vergine verso gli uomini non
nasce da necessità, ma dal beneplacito di Dio, e sgorga dalla sovrabbondanza
dei meriti di Cristo, si fonda sulla mediazione di Lui, da essa
assolutamente dipende e attinge tutta la sua efficacia" (LG, 60).
4. Da Cristo deriva il valore della mediazione di Maria e pertanto
l'influsso salutare della Beata Vergine "non impedisce minimamente l'unione
immediata dei credenti con Cristo, anzi la facilita" (ibid.).
L'intrinseco orientamento a Cristo dell'opera della "Mediatrice" spinge il
Concilio a raccomandare ai fedeli di ricorrere a Maria "perché, sostenuti da
questo materno aiuto, essi più intimamente aderiscono col Mediatore e
Salvatore" (LG, 62).
Nel proclamare Cristo unico mediatore (cfr 1 Tm 2,5-6), il testo della
Lettera di san Paolo a Timoteo, esclude ogni altra mediazione parallela, ma
non una mediazione subordinata. Infatti, prima di sottolineare l'unica ed
esclusiva mediazione di Cristo, l'autore raccomanda "che si facciano
domande, suppliche, preghiere e ringraziamenti per tutti gli uomini..."
(2,1). Non sono forse le preghiere una forma di mediazione? Anzi, secondo
san Paolo, l'unica mediazione di Cristo è destinata a promuovere altre
mediazioni dipendenti e ministeriali. Proclamando l'unicità di quella di
Cristo, l'Apostolo tende ad escludere soltanto ogni mediazione autonoma o
concorrente, non altre forme compatibili col valore infinito dell'opera del
Salvatore.
5. E' possibile partecipare alla mediazione di Cristo in diversi ambiti
dell'opera della salvezza. La Lumen gentium, dopo aver ribadito che "nessuna
creatura può mai essere paragonata col Verbo incarnato e Redentore",
illustra come sia possibile per le creature esercitare alcune forme di
mediazione in dipendenza da Cristo. Afferma, infatti: "come il sacerdozio di
Cristo è in vari modi partecipato dai sacri ministri e dal popolo fedele, e
come l'unica bontà di Dio è realmente diffusa in vari modi nelle creature,
così anche l'unica mediazione del Redentore non esclude, ma suscita nelle
creature una varia cooperazione partecipata dall'unica fonte" (LG, 62).
In questa volontà di suscitare partecipazioni all'unica mediazione di
Cristo, si manifesta l'amore gratuito di Dio che vuol condividere ciò che
possiede.
6. In verità che cos'è la mediazione materna di Maria se non un dono del
Padre per l'umanità? Ecco perché il Concilio conclude: "Questo compito
subordinato di Maria, la Chiesa non dubita di riconoscerlo apertamente,
continuamente lo sperimenta e lo raccomanda al cuore dei fedeli..." (ibid.).
Maria svolge la sua azione materna in continua dipendenza dalla mediazione
di Cristo e da Lui riceve tutto ciò che il suo cuore vuole dare agli uomini.
La Chiesa, nel suo pellegrinaggio terreno, sperimenta "continuamente"
l'efficacia dell'azione della "Madre nell'ordine della grazia".
http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/audiences/1997/documents/hf_jp-ii_aud_01101997_it.html

 Si, lo so che vuoi solo provocare. Comunque:
Non è una provocazione.
Semmai, la provocazione consiste nel non leggere nemmeno il testo, e
fermarsi alla firma.
Ho letto questo brano intriso di amore mariano e l'ho pubblicato.
Se l'avessi firmato io, o messo la firmad i un sacerdote, ti saresti
sentito provocato comunque?
Ciao,
Paolo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Solo Gesù Cristo è mediatore tra uomo e Dio.
Ti ringrazio per avere coltivato il thread e non esserti fermato alla
firma.


 profeticamente contrario alla guerra in Irak)
Lo stesso Santo Padre che:
- ha una devozione sconfinata per la Madonna di Fatima, alla cui statua ha
donato il proiettile dell'attentato
- non perde occasione per raccomandare se stesse e i fedeli alla Vergine
- ha nel suo stemma la M di Maria
and so on
Vorrei ricordare che anche nel famosissimo "Trattato" di San Luigi di
Montfort, capolavoro e "bibbia" della devozione mariana, vi č la premessa
irrinunciabile della subordinazione di Maria a Cristo.
Il neopaganesimo mariano puņ essere visto solo se non si hanno chiare
quelle premesse.
Ciao,


Ti ringrazio per avere coltivato il thread 
guarda che coltivare il 3D, composto da testo+FIRMA
era anche andarsi a chiedere, oggi, terzo millennio, fino a che
punto sono credibili ed accettabili agli occhi della sensibilita'
comune posizioni anche 'bbbbbuone' ma da parte di persone che
per altri versi sono inaccettabili.
Se poi aggiungi che le prime sono <parole in bocca> e le altre sono
FATTI cioe' prassi... forse afferrerai il concetto.
Guarda Paolo, io ho 60 anni.
Le discussioni sul predicare in un modo e razzolare in un altro 
le si faceva quando avevo 20/30 ANNI.
Prima IMO la CC posso dire che era ben poco sensibile al
problema (e ce credo: ilpotere, quello di cui parla il tuo amico, 
era tutto suo... che gliene fregava...)
Poi ha cominciato a capire che la cosa diventava prioritaria,
La gente NON vedeva piu' nella Chiesa Cattolica un punto di
riferimento proprio x questo motivo.
Ed allora la CC ha iniziato un cammino, non ancora terminato,
che va dalle partecipazioni azionarie, al lusso di certi riti e a
tante altre cose. In definitiva oggi ci sono ancora casi 
di 'discrepanza', ma sono CASI.
Quello che IMO e' patrimonio comune (salvo certe frange...)
e' che chi si propone come 'evangelizzatore' NON puo' piu'
predicare in un modo e razzolare in una altro.
Chiaro?
sono stato in 3D o no? 


 Ho letto questo brano intriso di amore mariano e l'ho pubblicato.
La logica è la stessa di un recente episodio su icc nel quale, con tutti
i vescovi a posto che ci sono in tutto il mondo e in tutte le epoche, si
va a scegliere un riferimento di uno dei pochissimi vescovi per i quali
il Vaticano abbia messo giù nero su bianco un decreto di scomunica. Un
caso? raccontatelo a qualcun'altro.


 FATTI cioe' prassi... forse afferrerai il concetto.
In linea di principio hai ragione.
Però, nella Chiesa, occorre distinguere, a volte, tra dottrina e prassi.
Per esempio (sempre per fare gli stessi esempi) gli insegnamenti
dottrinali (magari infallibili) pronunciati da un papa che è rimasto
invischiato in inquisizione e crociate, sono vincolanti per i cristiani?
Io rispondo di sì e aggiungo: per le opere giudicherà Dio, nostro dovere è
seguire il Pastore.
E se il Pastore sbaglia?
Pregheria, preghiera, preghiera.
Dobbiamo fidarci di Dio; se Dio vuole, rimedia.
Se Dio permette che il Pastore si macchi di peccati, vuol dire che avrà il
suo bel progetto.
Il peccato più grande è quello di "sostituirci" a Dio.
Ciao,


Io rispondo di sì 
ma era proprio questo il sottinteso ( mica tanto!)
 della mia prima risposta!!
Tu, mondo A, rispondi di si'.
Invece qualunque Persona del mondo B risponderebbe:
'posizione inaccattabile'.
e siccome ci si riempie la bocca di <evangelizzazione>
che cosa andiamo a fare se poi AI LORO OCCHI
( in qs. caso coincidono coi miei..) 
NON siamo credibili?????
Vai avanti tu che a me mi skappa da ridere??
o da piangere...
pit sbull


 'posizione inaccettabile'.
Non ricordo bene chi sia il mondo B, ma se per mondo B intendi gli atei o
i non credenti, ti porgo una ulteriore domanda:
di fronte alla resurrezione di un morto (sto parlando di Cristo), come
reagisci a chi ti dice che è inaccettabile?
Cerchi una spiegazione per forza logica e razionale, o ti abbandoni alla
Rivelazione di Dio.
Ecco, io mi "abbandono" a Dio anche nelle decisioni dei Pastori.
Ciò non significa che non critico.
Per rispondere anche al thread dei Benedettini e dell'obbedienza, i
Pastori ascoltano il gregge.
Ma poi, in virtù del fatto che a volte il bisogni dei molti non viene
capito dai singoli (che hanno una visione per natura più limitata)
prendono delle decisioni a cui si deve aderire.
Il progetto di salvezza di Cristo è universale; noi stiamo qui a discutere
di democratizzazione della base cristiana.
Ma siamo sicuri che questo fatto sia fondamentale nel progetto universale
di Dio?
A Gerusalemme, nel primo concilio apostolico, di fronte alla diatriba tra
Paolo e Pietro sui Gentili, furono ascoltate tutte le opinioni.
Ma poi, 
"Quand'essi ebbero finito di parlare, Giacomo aggiunse: 14 «Fratelli,
ascoltatemi. " ....
Non vi fu votazione, fu lo Spirito Santo che decise e parlò per bocca di
Giacomo e poi di Pietro ...


 eroina Marvel.
Quello che Andrea ha voluto esprimere (peraltro in una forma correttamente
dubbiosa e richiedendo spiegazioni) era molto chiaro: "non possiamo definire
Maria mediatrice". I documenti che abbiamo citato dimostrano
inoppugnabilimente che "possiamo definire Maria mediatrice". Se poi Guglieri
intendeva dire qualcos'altro (ma non mi sembra), si è espresso male. Nel
caso in cui fosse corretta la tua interpretazione avrebbe dovuto scrivere
qualcosa del tipo: "possiamo definire Maria mediatrice, ma bisogna chiarire
che questo attributo significa [etc...]".


 
a me sembra che questo significhi una cosa sola:
che la decisione era condivisa.
Altrimenti.....
Confermo: hai citato esattamente come io vorrei che fosse 'condotta'
la CC oggi ....
SENZA ACCORGERTI DI QUANTO SIA DIVERSA 
DA QUELLA CHE TU PROPONI.
Pit bull


 quelle premesse.
ti chiedo di mandare al piů presto i testi citati e la riflessione del papa
a Radio Maria e ovunque si presenti Maria come la dea madre di cui molti
cattolici sentono la mancanza.
y.

 che questo attributo significa [etc...]".
ripartiamo da capo, si può definire Maria mediatrice solo, e solo a partire
da questo preambolo:
**
3. La mediazione materna di Maria non offusca l'unica e perfetta mediazione
di Cristo. Il Concilio, infatti, dopo aver menzionato Maria "mediatrice", si
premura di precisare: "Questo però va inteso in modo che nulla detragga o
aggiunga alla dignità e alla efficacia di Cristo, unico mediatore" (LG, 62).
E cita a questo proposito il noto testo della Prima Lettera a Timoteo:
"Uno solo, infatti, è Dio e uno solo il Mediatore fra Dio e gli uomini,
l'uomo Cristo Gesù, che ha dato se stesso in riscatto per tutti" (2,5-6).
**
Senza questo preambolo non si può definire Maria Mediatrice.
Altrimenti si conduce la gente al neopaganesimo mariano.
y.

 Altrimenti si conduce la gente al neopaganesimo mariano.
D'accordo con te sul principio, ma faresti alcuni esempi di moderno
neopaganesimo mariano?
Tanto per sapere come lo vedi tu e poterti finire di rispondere alla
domdanda che mi hai fatto.


 cattolici sentono la mancanza.
Uh?
Non capisco la tua domanda.


 del Trattato sulla Vera Devozione a Maria
tua deduzione o esplicita dichiarazione del latifondista?
y.

 neopaganesimo mariano?
Forse non č tanto moderno... risale ai primi anni '80...
discussione in parrocchia di due signore se fosse meglio andare dalla
Madonna di Pompei o da quella del Carmine per una grazia che si doveva
richiedere.
Un po' piů recente, in una predica domenicale, che non siamo degni di
rivolgerci a Gesů direttamente, quindi abbiamo bisogno dei santi in
generale (e della Madonna in particolare) che invece possono parlare a
Gesů.
Meleyak


 ha scritto nel messaggio
news:bk4226$kv49e$1...@ID-137833.news.uni-berlin.de...

Qualcuno può reperire in giro le litanie alla sciura Lucilla?
th.

Yunan ha scritto a Paolo67:
P67> Il neopaganesimo mariano puň
P67> essere visto solo se non si hanno
P67> chiare quelle premesse.
io gradirei sapere in che cosa sarebbero
"neopagani" i cattolici mariani piu' estremisti.
oppure qui voi due state usando il termine
"neopagani/pagani" quale sinonimo di "idolatri" ?
Y> ti chiedo di mandare al piů presto i testi citati
Y> e la riflessione del papa a Radio Maria e ovunque
Y> si presenti Maria come la dea madre di cui molti
Y> cattolici sentono la mancanza.
forse questi cattolici ne sentono la mancanza
visto che ci sono altri cattolici che dicono
che Dio e' Padre ma non e' pero' un Dio Madre.
GP primo ci aveva provato, ma a quanto pare
su questo tema il Magistero risente piu' delle opinioni
di B. e di A.H. alias E.F di IPC/ICC
che di quelle dell'effimero Papa.
<g>
Mauro di A.

ricordo ad un incontro di preghiera dell'RNS, qualche anno fa a
Bergamo: delle donne presero ad invocare lo <spirito di Maria>!!
................
il don Pat le fulmino', sull'istante!!
pit bull allievo


 tua deduzione o esplicita dichiarazione del latifondista?
Fatto letto sul sito di "Allenza Cattolica" ed in parte confermato dalla
lettura del dossier (avverso) sul sito di Kelebek (o qualcosa del genere).


 Altrimenti si conduce la gente al neopaganesimo mariano.
Quello che tu definisci "preambolo" è del 1997. Chiunque abbia definito
Maria come mediatrice prima del 1997 è pertanto un neopagano mariano? Mi
sembra una tesi piuttosto ardita, visto che coinvolgerebbe anche Pio IX,
Leone XIII, san Pio X, Benedetto XV, Pio XI, Pio XII, Giovanni XXIII e Paolo
VI. Sarei stupito che Guglieri la facesse propria.


 donato il proiettile dell'attentato
Esatto. Il mio concetto è: in materia di culto di Fatima, esistono in
giro leggende, interpretazioni, romanzi, fantasie, e quant'altro. E'
estremamente difficile distinguere il vero dall'inventato, la fantasia
dal fatto, l'oggettivo dal soggettivo. Per cui, in questa materia, si
considerino come oggettivamente certificabili di ortodossia solo i
documenti ufficiali della Chiesa. Su tutto resto, non sta a me di
tagliare i nodi e setacciare le erbacce via dal raccolto; ma visto che
c'è una autorità specifica che se ne occupa, rinvio volentieri il
compito a loro.
Questo naturalmente se uno è interessato all'ortodossia. Se uno è
interessato a fare propaganda politica (non religiosa) o a fare
proseliti (non apostolato) è un'altra cosa.


 possono parlare a Gesů.
mi fai ricordare una parte del "Salve o Regina"
in cui la Madonna sarebbe la "avvocata nostra"
alla quale si chiede di "mostrarci Gesu'".
Mauro di A.

 che Dio e' Padre ma non e' pero' un Dio Madre.
Bah, forse si risente un po' troppo della tentazione di antropoformizzare
Dio o della cultura patriarcale che ci ha accompagnato per secoli.
Mi sembra più un problema di definizioni, il che non mi tange. Almeno fino a
quando non mi chiederanno di affrescare una Chiesa.
y

 VI. Sarei stupito che Guglieri la facesse propria.
come è costume dei revisioni, si spostano gli accenti per far cambiare il
senso ultimo.
Se il Sua Santità è intervenuta nel 1997 con questa dichiarazione, lo ha
fatto perchè qualcuno stava tradendo la veridicidità di quanto espresso
originariamente dai successori di Pietro da te elencati.
Quindi il Papa non corregge i santi predecessori, ma quelle menti perfide
che conducono le anime semplici sui viali edulcorati dell'eresia.
y.

L'adorazione di staue un po' meno. :-)
quindi per te cattolico i neopagani/pagani
sarebbero idolatri ossia adoratori di statue.
e Paolo67 cosa ne pensa ?
io so che sull'argomento Paolo ha letto qualchecosina.
ciao,
Mauro di A.

 sarebbero idolatri ossia adoratori di statue.
no, per me juventino chi adora le statue è idolatra.
N.b.
chiedo scusa a tutti pagani dell'usenet per aver usato il termine
pagano/neopagano in modo dispregiativo, cioè nel modo con cui spesso si
utilizza i termine cattolico.
y.

 io so che sull'argomento Paolo ha letto qualchecosina.
Oopss, chi mi ha chiamato?
Confermo quanto penso che Mauri pensi.
Ossia: essere pagano NON significa adorare le statue.
Persino l'adorazione dei feticci (religiosità tradizionale africana) non
significa adorare i feticci, bensì considerare i feticci la "casa" del dio
rappresentato.
E' per questo che mi fa ridere sentire parlare di neopaganesimo mariano...
Chissà cosa pensava il giovane Woytyla quando se ne andava in
pellegrinaggio alla Madonna Nera (mi sembra a Iasna Gora, ma non vorrei
dire caspitate).
E chissà perchè volle portare in pellegrinaggio la statua (ripeto: la
statua) della Madonna di Fatima.
Mah, sarà affetto anche lui da neopaganesimo mariano?
Secondo me no: lui ha ben capito il ruolo della Vergine, la sua
imprescindibile mediazione.
Ogni volta che parla, il Papa chiede sempre intercessione e aiuto a Maria,
consacrando e consacrandosi al suo cuore immacolato.
Ogni enciclica, ogni documento papale, inizia e termina con la richiesta
di aiuto della Madonna.
La Vergine non è una comparsa.
Se Cristo permette continue apparizioni, miracoli ed interventi
miracolosi, significa che ha, riguardo alla Madre, una considerazione
piuttosto elevata.
A meno che si ritengano le rivelazioni private approvate dalla Chiesa solo
frutto di isteria: allora tutto cambia.


Paolo
ciao,
Mauro di A.

 frutto di isteria: allora tutto cambia.
cosa dice la chiesa riguardo le apparizioni?
y

 Ci sono andato in pellegrinaggio.
pure io,
GMG Czestochowa '91
con prosieguo vacanziero a San Pietroburgo
proprio nei giorni del golpe.
Mauro di A.

 che conducono le anime semplici sui viali edulcorati dell'eresia.
Ci troviamo d'accordo sui santi predecessori, ma chi non fu papa e ciò
nonostante riconobbe a Maria Santissima l'attributo di Mediatrice è per
questo stesso motivo una "mente perfida"?


 cosa dice la chiesa riguardo le apparizioni?
Non sono in grado di rispondere a queste domande, soprattutto se poste in
via generale.


 >Confermo quanto penso che Maur*o* pensi.
 
Trattasi di foga da congiuntivo.
:-)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

frutto di isteria: allora tutto cambia.
Se sono frutto di isteria, continueranno ad esserlo nonostante
l'approvazione della Chiesa. 
Quando sento parlare di apparizioni, lacrimazioni e messaggi o
rivelazioni private mi ritorna alla mente l'avvertimento di Gesù:
"Verranno falsi profeti e falsi messia, i quali faranno segni
miracolosi, per cercare di ingannare, se fosse possibile, anche quelli
che Dio si è scelto. Io vi ho avvisati." (Matteo 24,24)

che Dio si è scelto. Io vi ho avvisati." (Matteo 24,24)
Ma esiste il carisma del discernimento degli spiriti, proprio dei
Pastori (=vescovi).
Ciao,
Paolo

Pastori (=vescovi).
questa e' bella!
da incorniciare
^-------^
pit bull


 a Maria Santissima l'attributo di Mediatrice (...)
non ho ben capito la frase,
ma ricordo che qualche tempo fa in casa cattolica
c'era chi proponeva che a Maria fosse dato il titolo
non tanto di mediatrice ma il piu' forte titolo di "corredentrice".
un non cattolico Mauro di A.

 hoooh finalmente una cosa del Guglieri Andrea da sottoscrivere !
per le altre ti eri svegliato troppo presto, e di cattivo umore.
ag

 che questo attributo significa [etc...]".
credo che sia opportuno qui non tanto il folclore di yunan, ma il testo del
Papa
da lui riportato, perchè precisa, senza contraddire predecessori o altro.
io, non ricordando le fonti, avevo ben preciso che Cristo è unico
mediatore tra uomo e Dio.
Sia per la sua unicità divino-umana (mediazione insita nell'incarnazione)
sia perchè solo la sua parola ed esistenza è Rivelazione.
Solo Lui è "via, verità e vita": tre "media" per la salvezza.
"in Gesù per Maria" e altre formule simili, per me compendiano il guardare
la santità come modello per giungere a Gesù, e l'affidarsi simbolicamente
a chi è già in comunione perfetta con lui (Comunione del santi): ma affinchè
siamo maggiormente in comunione anche noi, non per una "raccomandazione",
a sveltire le nostre pratiche spirituali.
allora, par di capire che "mediatrice" per maria non è un attributo di
valore
teologico (come non lo è del resto nel pezzo che hai riportato di Leone
XIII)
Ad un certo punto si è sentito il bisogno di chiarire il senso
(restrittivo!) in cui Maria
si può definre mediatrice: la mediazione materna.
ciao
ag
aggiungo, mi sembra utile.
dal CCC
2674 Dopo il consenso dato nella fede al momento dell'Annunciazione e
mantenuto, senza esitazione, sotto la croce, la maternità di Maria si
estende ora ai fratelli e alle sorelle del Figlio suo, "ancora pellegrini e
posti in mezzo a pericoli e affanni" [Conc. Ecum. Vat. II, Lumen gentium,
62]. Gesù, l'unico Mediatore, è la Via della nostra preghiera; Maria, Madre
sua e Madre nostra, è pura trasparenza di lui: ella "mostra la Via"
[Hodoghitria"], ne è "il Segno", secondo l'iconografia tradizionale in
Oriente e in Occidente.

 un non cattolico Mauro di A.
 Ricordo solo San Luigi de Montfort; San Massimiliano Kolbe e l'arcivescovo
Fulton Sheen
 un KATTOLIKO full-style

 autorità in materia.
L'inoppugnabilità non deriva certo da me nè, men che meno, da Yunan, ma
dall'autorevolezza dei documenti citati che mostrano un insegnamento
costante e condiviso sulla questione. In ogni caso, ritornando alla
citazione da cui è partito il discorso, mi sembra arduo metterne in dubbio
l'ortodossia.


da incorniciare
In senso buono o in senso cattivo?
Almeno questa pensavo di averla imbroccata!
Ciao,
Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:bk7b56$pnucd$1...@ID-199755.news.uni-berlin.de...


della serie: i santi non sono perfetti e prendono cantonate. Meno degli
altri, ma le prendono.
y.

 l'ortodossia.
fate benissimo, se non vi basta la s.s. trinità per la redenzione, è meglio
abbondare in mediatrici, avvocati, etc, etc.
come si dice in officina, meglio stare dalla parte della ragione.
y.

Pastori (=vescovi).
IMo, of course...
il carisma del discernimento. (punto)
che non e' peculiare dei Pastori...
di sto passo arriviamo diritti diritti all'INfallibilita'...
---------------------------------------------
NON si discernono gli <spiriti>...
sempre IMO....
che fai?
questo e' uno spirito buono e lo mettiamo di qua
questo e' cattivo di la'..
^_______^
Imo hai mischiato su con il fatto, che ci insegna la Parola,
che tra le prerogative dello Spirito santo, tra i carismi che
dona (A CHI VUOLE LUI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)
ce' anche quello del discernimento. (punto-fullstop)
ciao
pietruzzo


ce' anche quello del discernimento. (punto-fullstop)
Posso farti una domanda privata?
Siccome dovresti conoscere l'argomento, in ambito Rns chi si occupa
del discerminento?
Ciao,
Paolo

altri, ma le prendono.
Per restare in scia a Natanaele, ti rispondo che non riesco a capire
la tua mariologia.
Ti va di parlarne?
Ciao,
Paolo

del discerminento?
o uomo di poca memoria!! proprio tu hai postato ieri una Parola che
lo spiegava...^--^
Cmq, x non essere detto che evado..
In ogni gruppo di preghiera del RNS esiste il cosidetto Pastorale..
(a fine anno stanno scadendo in terra di Bg.. fatti sotto!)
Qs. Pastorale viene eletto da tutti con votazione segreta.
Dura in carica tre anni.
Decide su tutto.
Per fare 'discernimento' prima si prega insieme.
Poi si chiede aiuto alla Parola.
e ti posso assicurare che qs. aiuto NON manca MAI!
A volte nessuno capisce manco cosa voleva dirci...
ma basta saper attendere e tutto si fa chiaro come il Sole.
ciao
pietro
15 anni di RNS


15 anni di RNS
Perchè non apri un bel thread e ci (mi) spieghi meglio la realtà del
Rns?
Ciao,
Paolo

 abbondare in mediatrici, avvocati, etc, etc.
Te lo dico davvero con umana simpatia: sei troppo forte.
--
Daniele
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Profumi buono, mio Dio! Ma dimmi come si fa?
Fa niente, vieni... apriamo il frigo, dài, sì dài, ho fame!
Urca! Guarda cosa c'è... il salame.

Rns?
gia' fatto.
su ICC.
pit


 y.
Di MARIA giammai ABBASTANZA. Il sentimento dei Cristiani verso laTHEOTOKOS
si chiama IPERDULIA, cioè, + (PIù) che VENERAZIONE. Quel "solo" indica che
"solo" loro mi sono venuti in mente, ma non è da leggersi in
senso"Esclusivo", ovvero non furono gli unici, anzi, tra gli schemi
preparatori del Vaticano II, c'era anche quello relativo, in cui si chiedeva
che il Concilio (e/o il Papa) proclamassero questi due nuovi dogmi mariani ,
che, del resto, erano nell'agenda di Pio XII e cioè MARIA Corredentrice e
Mediatrice Universale della Grazia. Gesù UNico Mediatore tra DIO e gli
uomini, ma la Madonna, in forza e per conseguenza della Maternità Divina,
Mediatrice universale tra Gesù e gli uomini (e, secondo alcuni, persino tra
Gesù e gli Angeli)
DIO ci benedica
l'uomo che non fu mai

 Urca! Guarda cosa c'è... il salame.
momento catartico?

 ha scritto nel messaggio
news:iogemvoopo6pugj7f...@4ax.com...

la mia mariologia, termine bruttino, è pura e lineare.
Una giovinetta, chiamata da Dio a divenire tempio dell'incarnazione di Suo
figlio, accetta con intelligenza (cioè rendendosi conto di quanto questo
comportava) la sua irripetibile missione vocazionale.
Nella sua fragilità trova compimento la Promessa di Dio.
Massimo esempio kerigmatico per ogni cristiano.
Manca qualcosa?
y.

 l'ortodossia.
no, non è da mettere in dubbio una frase in sè, ma è stato utile il 3d.
Poi inevitabilmente Oliveira scatena gli oppositori, più o meno seri, e
fa arrivare i difensori in tempo zero, come te.
Tuttavia, non su una singola frase, ma sulla tfp fondata da Oliveira,
grava la dichiarazione della Conferenza Episcopale del Brasile
secondo cui essa non è un'associazione cattolica, ma anzi è riprovanda.
E grava su Oliveira proprio l'ombra di aver permesso un
obbrobrioso culto simil-mariano verso nientemeno che sua madre!
Quindi, io quella frase se fosse stata detta dal card. Martini o da S.
Escrivà,
ci avrei pensato cento volte di più prima di metterla in discussione.
Con Oliveira, ovviamente, non mi son fatto lo stesso scrupolo.
ag

 no, non č da mettere in dubbio una frase in sč, ma č stato utile il 3d.
Mi risulta che tu, invece, l'abbia fatto all'inizio di questo thread. Sono
pertanto lieto che tu abbia riconosciuto il tuo errore.
--
Daniele
==========================================
L'aborto č il principio che mette in pericolo la pace nel mondo


 Gesù.
Ridicolo. 
Come rendere *vana* l'incarnazione.
Chi era questo "esegeta"?
:-(((
-- 
Natanaele
e-mail: natanaele(at)
despammed.com
«Misericordia cerco, non sacrificio» Osea 6,6 / Mt 9,13
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6

 Chi era questo "esegeta"?
Si dice il peccato, non il peccatore ;-)
http://makeashorterlink.com/?S20D12FE5
Meleyak
-- 
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http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
http://makeashorterlink.com/?S20D12FE5
Sarà mica il direttore spirituale di A. Casini?
:-)))
