Newsgroup: it.tlc.telefonia
Titolo: DOCUMENTAZIONE INTEGRALE? Perche' Telecom la rifiuta ....

Mi scuso preventivamente di eventuali imprecisioni in quello che diro', ma non
sono un tecnico di telecomunicazioni e non ho avuto mai accesso ad una centrale
telefonica. Riferisco solo alcune delle numerose informazioni che ho raccolto.
Ulteriori contributi saranno graditi.
I dati relativi alle comunicazioni vengono raccolti nelle centrali urbane. Da
queste ultime i dati vengono trasmessi, attraverso una serie di passaggi, ai
centri di elaborazione dati (CED) che provvedono poi alla fatturazione e alla
documentazione del traffico in bolletta (per chi l'ha richiesta).
Dopodiche' i dati vengono archiviati su "bobine", che vengono immagazzinate
negli archivi regionali della Telecom.
Ora, sembrerebbe (anzi, e' sicuro) che tale "flusso" di dati non abbia alcuna
certificazione pubblica!!!!! Pertanto NESSUNO sa cosa succeda, ai dati
provenienti dalle centrali, nei vari passaggi fino al CED. In questo flusso di
dati, tenuto ben segreto da Telecom Italia, vi potrebbero essere numerose
manipolazioni incontrollate!! (basta anche una semplice "routine" pirata,
facilmente cancellabile!)
Per cui, il traffico reale registrato potrebbe NON coincidere con il reale
fatturato e con quello documentato in bolletta. Tutto questo e' facilitato dal
fatto che il "contatore" non e' piu' fisico, ma e' unicamente una locazione in
memoria con degli indici associati per ciascun utente.
C'e' qualche gentile "talpa" della Telecom che desidera fornire ulteriori
informazioni, documenti e dati piu' precisi?
E' garantita la massima riservatezza e copertura!
-----------------------------------------
Lorenzo Filippi
** Comitato Vittime della Sip-Telecom **
Via Crimea, 3 - 35134 PADOVA - ITALY
Tel & Fax:0039-49-8715010
!!Capire non è mai una perdita di tempo!!
** 
http://www.lking.it/sipvitt
 **
** e-mail: 
sipvi...@lking.it
 **
-----------------------------------------

C'e' qualcosa di assurdo nel tuo discorso. Possibile che dovendo pagare la
bolletta Telecom non si possa sapere da dove salta fuori l'importo da
pagare. Sarebbe come se uno va al supermercato e gli dessero uno scontrino
approssimativo dove la somma delle voci documentate e' inferiore al totale
da pagare.
Ma siamo in Europa o in qualche repubblica delle banane ?
Non datemi la risposta, per favore :-(
Mauro

facilmente cancellabile!)
Ma che stai dicendo? Ma non diciamo fesserie!!!!

>provenienti dalle centrali, nei vari passaggi fino al CED.
Nessuno sa cosa succede perche' Telecom ci tiene a tutelare la privacy dei
suoi clienti ! Altrimenti basterebbe che uno conosca qualcuno in Telecom che
la sua privacy andrebbe a farsi benedire !
A proposito di CED supersegreti sapete che ne esiste uno anche nelle FS ?
E' quello che elabora stipendi di dirigenti e sindacalisti ! Capisco che una
azienda tuteli la segretezza degli stipendi dei suoi dirigenti, ma perche'
anche i sindacalisti ... questo lo capisco di meno.
Ciao, Mauro

la sua privacy andrebbe a farsi benedire !
Che c'entra la Privacy con la certificazione? Sto parlando di procedure, non di
dati relativi ai singoli clienti!
E' giusto che neppure il controllore (il Ministero) conosca le procedure?
Le procedure devono essere certificate e trasparenti, altrimenti si permette a
chiunque di manipolare i nostri dati senza che noi possiamo esserne consapevoli!
Infatti abbiamo visto di quei dipendenti Telecom ha Roma, che vendevano i
tabulati degli utenti anche alla Mafia! Allora questi DATI sono accessibili
anche ad un mascalzone qualsiasi, ma le procedure che trattano i dati non sono
accessibili, non solo all'utente che poi deve pagare, ma neppure al controllore!
Pensa solo ad un caso! Un tuo nemico che vuol farti del male e che conosce un
dipendente Telecom! Con procedure NON trasparenti il dipendente Telecom, ad es,
puo' introdurre il numero di Toto' Riina nei tuoi tabulati nel giorno della
strage di Capaci! Tu che fai? Ti trovi in galera senza poter nemmeno dire Ah!
Ti auguro veramente che non ti capiti!
E allora, per piacere, prima di parlare, guardiamo quello che c'e' scritto nei
post!


Ma che stai dicendo? Ma non diciamo fesserie!!!!
Beh, tecnicamente e' possibilissimo. E conoscendo i soprusi di TI non
mi sarebbe neanche difficile crederci!
Bye,
Duccio.
PS: perche' le nostre e-mail non hanno valore legale mentre i dati di
Telecom sulle nostre telefonate (codificati in digitale) si?

In seguito ad ulteriori colloqui avuti con competenti Autorità in materia,
desidero puntualizzare alcune esposizioni fatte nel mio precedente post.
L'art. 32 (Calcolo del traffico e documentazione degli addebiti) del Nuovo
Regolamento di Servizio (D.M. 8 maggio 1997, n.197) afferma, al comma 1): "Il
gestore calcola l'importo dovuto per il traffico effettuato sulla base dei dati
rilevati dal contatore o da dispositivi equivalenti di centrale. In alternativa,
*non appena tecnicamente ed amministrativamente possibile*, l'importo dovuto
sarà calcolato sulla base della MISURAZIONE documentata degli addebiti".
Nelle vecchie centrali elettromeccaniche, il contatore era "fisico" e veniva
fotografato (a blocchi) per eseguire le letture. Restava quindi una
DOCUMENTAZIONE delle stesse letture, che veniva conservata nel tempo (questo
anche nel caso di centrali ESCU, assistite da computer).
Nelle nuove centrali digitali il contatore d'abbonato non esiste più, ma il
contenuto della memoria, una volta trasferito al CED (via cavo o trasferendo i
supporti magnetici), viene completamente cancellato, e quindi non resta più
alcuna documentazione nella centrale urbana (ove avviene la misurazione) dei
dati relativi alle comunicazioni dell'utente (scatti, documentazione del
traffico, ecc.).
Attualmente NON ESISTE ALCUNA CERTIFICAZIONE del "processing" dei dati che
avviene tra i computer di centrale ed i CED.
In Italia, qualsiasi misurazione che poi dia luogo ad un addebito, deve essere
eseguita con strumenti CERTIFICATI e SOTTOPOSTI A PERIODICO CONTROLLO. Quando
vado dal salumiere, il salame che acquisto viene pesato su una bilancia
certificata e controllata periodicamente da apposito Ente. Non solo, ma IO,
cliente, ho diritto di controllare se la bilancia è certificata, di vedere
quanto segna la bilancia, mentre il salumiere pesa il prodotto che acquisto ed
ho anche diritto di vedere se il salumiere ci mette il dito sopra, mentre pesa,
ed eventualmente posso contestare la pesata. Solo a questo punto ho il
dovere di pagare (la cifra diviene da RICHIESTA a DOVUTA).
Nulla di tutto cio' avviene per la Telecom.
Allora, in pratica, l'attuale Regolamento di Servizio e' ILLEGALE! Ma e'
ILLEGALE anche la fatturazione Telecom, poiche' avviene sulla base di consumi
PRESUNTI e NON CERTIFICATI, effettuati su apparecchiature pure NON CERTIFICATE e
NON sottoposte a PERIODICO CONTROLLO di un ente competente.
Pertanto, a prescindere da eventuali intromissioni che dovessero avvenire tra la
borchia d'utente e la centrale urbana, CHI mi GARANTISCE  e CERTIFICA che il
traffico fatturato corrisponda realmente a quello effettuato presso l'utente?
Ogni ulteriore serio contributo e' ben accetto.
PS: avviso che mi asterro' dal rispondere ai post che affermano solo che quanto
sopra detto sono "fesserie" (o similari), che non siano adeguatamente
documentati ed argomentati. Invito pertanto coloro che hanno solo voglia di
perdere tempo, di andarlo a perdere da qualche altra parte!


Ma che stai dicendo? Ma non diciamo fesserie!!!!
Le "fesserie" le stai dicendo TU!
Io sono disponibile a mostrarti le PROVE di cui dispongo!
Tu, dimostra quello che sai fare, oltre a denigrarmi senza alcun elemento di
supporto!
Stai parlando proprio come i funzionari Telecom, che pero' in 5 anni NON hanno
mai prodotto alcuna prova delle loro insignificanti "dichiarazioni di
regolarita'" preconfezionate!
Che cosa hai fatto TU? Chiunque e' capace di dire le stupidaggini che hai detto
TU, senza portare alcune prova!
-----------------------------------------
Lorenzo Filippi
** Comitato Vittime della Sip-Telecom **
Via Crimea, 3 - 35134 PADOVA - ITALY
Tel & Fax:0039-49-8715010
!!Capire non č mai una perdita di tempo!!


Ma fammi il piacere!!!!!
Ma fammelo tu!

passare per fessi....
Stai tranquillo che non continuerà.
Se dal 1998 ci sarà una "vera" concorrente, la trasparenza delle bollette
sarà una conquista e a quel punto dovrete trovare altro con cui prendervela
(non immagino cosa!!)

dovere di pagare (la cifra diviene da RICHIESTA a DOVUTA).
Hai dimenticato di dire che il salumiere deve esporre in modo chiaro
il prezzo del prodotto, mentre spesso e' difficile determinare a
priori la tariffa applicata alla telefonata, come ad esempio per le
interurbane senza prefisso.
Steu (Stefano Colanzi)  
e-mail: 
col...@micronet.it
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Ducati 851 Strada '92 (il mio cuore batte desmo)
BMW R1100RS (perche' vado piu' forte con questa che col pompone?)

racconta delle belle.. 
Come minimo adesso ce ne racconti qualcuna !!!!! :)
-------->>  GIANLUCA  MUSUMECI  <<---------
	  Universita' di Venezia
	  VISIT MY HOME PAGE AT:  
http://venus.unive.it/~musumeci/master.html
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in ospedale dopo aver mangiato dello yogurt.. Quindi lo yogurt fa male !
:-)
Non hai colto il senso. Quello che volevo dire è che molte volte le cause
del malcoltento vanno ricercate all'interno delle nostre mura domestiche non
nelle centrali telefoniche!


Chi asserisce che quello che dici siano fesserie si merita qualsiasi
sovrafatturazione Telecom gli voglia fare :)
Ciao,
	Luca

tante delle cose che dice, le puoi verificare di persona!!!!
Io alle cose che dice Filippi credevo moderatamente. Poi, ieri,
chiacchierando, ne ho parlato con alcuni miei compagni di corso (in
particolare, della possibilita' che la Telecom addebiti all'utente
brevi telefonate urbane di 1-2 scatti mai fatte e che non saranno
inserite nella documentazione degli addebiti che fornisce). Uno mi ha
detto: "Mah... io a casa ho il contascatti, e tutti i mesi gli scatti
addebitati sono sempre 15-20 in piu' di quelli che segna il nostro
contascatti. Pensavamo che fosse rotto, o che fossero problemi legati
al momento in cui venivano fatte le letture, ma adesso che me lo
dici..."
.......... Vittorio Bertola (v.bertola @ 
studenti.to.it
) .........
.. Webmaster del Sito degli Studenti del Politecnico di Torino ..,
. Per rispondermi eliminate il NOSPAM dal mittente del messaggio .
http://www.polito.it/~bertola
 - //
www.poli.studenti.to.it/~bertola
*  Problemi? Leggi il manuale! Internet & Computing Italian FAQ  *
PGP Key Available ................. finger 
ber...@giove.polito.it

newsgroup? Non credo, temendo che tutti ti si rivoltino contro!
Ma se fosse tutto in regola perche' fanno problemi a fornire la
documentazione?
Anche se fosse perfettamente onesto continueresti ad andare dal
salumiere che ha la bilancia nascosta nel retro e ti da uno scontrino
con scritto '5 articoli £ 47500' o pretenderesti di vedere la bilancia
e di avere uno scontrino dettagliato? Il problema e' tutto qui, fino a
che non posso controllare se quello che la Telecom mi fattura e'
corretto e' mio diritto sospettare che corretto non lo sia.


interurbane senza prefisso.
Ci sono persone che non sanno nemmeno che ci sono interurbane senza prefisso
!
Anche io ero stato tratto in inganno molti mesi fa da una mini-riforma della
Telecom riguardo i settori telefonici.
Poco dopo parlando di persona con un Provider milanese che aveva un POP a
Luino (Varese) e chiedendogli quando mettevano il POP a Varese citta'
(intendendo dire con questo rete urbana di Varese) mi diceva che c'era gia'
!
Solo insistendo col dirgli che Luino e Varese, pur avendo lo stesso
prefisso, erano 2 settori diversi cominciava ad avere qualche dubbio (ora il
POP si trova a Varese).
Parlando con molte persone che abitano in provincia e che mi chiedono
informazioni sui provider del luogo noto che molti, troppi non sanno ancora
cosa sono i settori telefonici. Al piu' sanno che telefonando da una cabina
con il paese A gli scatti vanno "piu' lenti" che con il paese B.
Saluti,
Mauro

Non partecipo a questo newsgroup da molto ma posso testimoniare
che anch'io ho notato tra le telefonate relazionate da Telecom,
alcune verso Cile o giù di li' che non ho mai fatto.
Non sarà mica che £200 per 10.000.000 di utenti faccia £
2.000.000.000
Controllerò se mi saranno addebitate altre telefonate del
geneere e vi saprò dire.
-- 
Carlo Cappelletti
sat...@demi.worknet.it
Rimuovere "Fugge" per rispondere
Via Cavour, 35 
32032 FELTRE (BL)
ITALY 

caso, le hai bevute anche tu?
Va bè non parlo più, tanto a che serve discutere con chi non vuol credere.

In it.politica.reti MaxMax <Max...@ThePentagon.com> wrote:
 >>detto: "Mah... io a casa ho il contascatti, e tutti i mesi gli scatti
 >>addebitati sono sempre 15-20 in piu' di quelli che segna il nostro
 >>contascatti. Pensavamo che fosse rotto, o che fossero problemi legati
Non c'e` nulla di strano, e` facile che a volte il contascatti non si
accorga del tono e quindi non incrementi il contatore.
 >in alcune centrali (sospetto che siano MOLTE centrali) il
 ><<contatore>> non monitorizza la durata della TUA telefonata... ma si
 >adegua ad un ciclo preimpostato.
In *TUTTE* le centrali e *SOLO* per le interurbane esiste il ciclico,
che comunque vale sia per il contascatti di casa che per quello vero
della centrale.
 >La cosa piu' ridicola... e' che pure conoscendo il problema dello
 ><<scatto ciclico>>... la Telecom sia andata avanti per anni a regalare
 >agli utenti le mini-clessidre che misuravano 1 singolo scatto... ben
 >sapendo che alla fine, nel 99,999 per cento dei casi... la
 >fatturazione di uno scatto sarebbe stata doppia rispetto a quella
 >preventivata!!! :-))))
No, non funziona cosi`. Inoltre statisticamente il mezzo scatto che certe
volte perdi, altre volte lo guadagni.
 >La sorpresa piu'... inaspettata... e' che parecchie chiamate fatte
 >pochi minuti dopo l'inizio della fascia bassa, in effetti venivano
 >fatturate nella fascia precedente.
Sei sicuro che l'orologio del centralino sia *veramente* giusto? Quelli
delle centrali sono sincronizzati tutti automaticamente con l'IEN.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | * The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr *

Solo una curiosita': quali sono i requisiti per essere "Vittima 
SIPTelecom" e quindi per rivolgersi alla vostra associazione ?
Cordialmente. MKS

Il mio messaggio di risposta è stato scaturito dalla affermazione che nelle
centrali gira un software per addebitare casualmente telefonate non fatte
(..)
anche io non ci credo e non ho mai avuto problemi di questo tipo con
Telecom, ma il punto e' che mentre la bliancia del salumiere e' "omologata"
e "certificata" con gli addebiti telefonici dobbiamo fidarci della Telecom,
non possiamo sapere in nessun modo i costi delle telefonate urbane fino a 4
scatti, non possiamo avere contemporaneamente per "problemi tecnici" i due
tipi di "documentazione" (quella gratuita dopo i 4 scatti e quella a
pagamento delle sole interurbane).
Se vogliamo usare la telelettura del contatore ci costa 2 scatti (uno prima
e uno dopo la telefonata da monitorare), se prendiamo un contascatti per la
Telecom non ha nessun valore (e con le tecnologie di oggi non ci vorrebbe
niente ad avere un contascatti affidabile !)
Hai citato Lubrano, ma Lubrano stesso zittiva i rappresentanti delle diverse
societa' quando cominciavano a dire che avevano milioni di clienti
soddisfatti contro due o tre che si lamentavano !
Non abbiamo mai visto Lorenzo Filippi alla trasmissione di Lubrano ?
Ma io stesso non l'avrei mai invitato ! Infatti la RAI come la Telecom erano
dell'IRI (ricordate la mancata trasmissione di Beppe Grillo ?) ,
gente come per esempio Maurizio Costanzo, ora direttore di Canale 5, era un
consulente strapagato della Telecom e io, pur presentatore onesto, avrei ben
presto perso la mia trasmissione !
Tutti noi teniamo famiglia e se siamo gente che conta e se abbiamo dei figli
disoccupati da sistemare aziende come Telecom ci possono aiutare.
Ora non voglio dire che Lorenzo Filippi abbia ragione, ma vediamo tutti i
giorni in TV un sacco di gente che spara c...........avolate ! e li invitano
apposta ! L'importante e' che le c......avolate siano tali e non degenerino
come invece aveva fatto il Beppe Grillo.
Ripeto, non ho mai avuto problemi con Telecom, ma ogni mese, avendo la
documentazione gratuita delle chiamate, mi trovo in bolletta circa 50.000
lire non documentate e l'unica cosa che posso fare e' di fidarmi di Telecom.
Saluti,
Mauro

ho una linea urbana solo per internet. Sul PC ho un contascatti software e
(...........)
Complimenti ! E' il primo caso che conosco ! Io mi devo limitare a casa e in
ufficio ad avere una banale linea ISDN che mi permette di avere 2 o piu'
numeri ma ha una bolletta sola per ogni linea ISDN (ricordo che ogni linea
ISDN "corrisponde" a 2 linee analogiche "fisiche" e fino a 8 "virtuali")
Comunque e' un ottimo sistema per sapere esattamente quanto si spende per un
certo tipo di servizio (in questo caso Internet).
Grazie per avermelo ricordato.

volte perdi, altre volte lo guadagni.
Questa me la devi proprio spiegare!


nelle centrali telefoniche!
Ok, su questo sono d'accordo con te: nel 90% dei casi, le cause del
malcontento vanno SICURAMENTE ricercate all'interno delle nostre mura e
Telecom non c'entra affatto.
Il restante 10% e' un po' dubbio, ma puo' darsi che ancora una parte di
questi casi non sia da imputare a Telecom.
Pero' Telecom si avvale della sua posizione di monopolista per comportarsi
in maniera arrogante e non effettuare i dovuti controlli per questo
rimanente 10%.
Che sia malafede o semplice menefreghismo, non lo posso affermare con
sicurezza.
Rimane il fatto che Telecom, non permettendo di controllare in maniera
trasparente i suoi conti, difficilmente ci mette in grado di contestarli.
Probabilmente, con maggiore trasparenza, vi sarebbero piu' contestazioni :-)
-------------------------------------
Fabio Caniggia
E-Mail: 
cani...@tin.it
-------------------------------------

delle centrali sono sincronizzati tutti automaticamente con l'IEN.
Anche io penso che sia praticamente impossibile che l'ora delle centrali sia
sbagliato, altrimenti che "ora esatta" e' ? :-)

ritengo che non sia così.
un momento. C'e' anche un'altra tesi, molto credibile: e cioe' che
queste truffe siano realizzate da un'organizzazione *esterna*, magari
con la compiacenza di qualche tecnico o funzionario interno.
Del resto, una truffa del tutto simile e' stata scoperta in Germania
qualche anno fa, ed ha provocato la cacciata del presidente di
Deutsche Telekom e l'arresto di decine di tecnici... :(((
(ma li' sono un po' piu' seri che da noi )
Si e' scoperto addirittura che il *figlio* del presidente aveva una
organizzazione che addebitava fraudolentemente scatti agli utenti
proprio con un sistema computerizzato (le solite finte telefonate
"erotiche") .
Chi mi dice che non succeda altrettanto anche in Italia? Bastano pochi
scatti su milioni di bollette per ricavare migliaia di miliardi!!!
Pensaci!
Credi davvero che qualcuno si possa fare scrupoli per una cosa del
genere, dopo che si e' venduto sangue affetto di epatite e aids, e
dopo che abbiamo scoperto che persino Poggiolini si metteva i lingotti
nel divano? :(((
D'altronde per smentire queste ipotesi di truffa telefoniche (peraltro
con indizi molto pesanti ormai) ci sarebbe un solo modo: dare agli
utenti la possibilita' di controllare il proprio traffico.
Perche' invece Telecom nega qualsiasi controllo all'utente???
Non pensi che un atteggiamento del genere, cosi' pervicace, autorizzi
i peggiori sospetti, specie alla luce di quanto e' stato scoperto con
Tangentopoli? :(((
Non servirebbero nemmeno le prove, che pure ci sono, basterebbe fare
un semplice ragionamento logico... :(((
In Italia, come si sa, si sono rubati migliaia di miliardi in tutti i
settori, possibile che *solo* il settore telefonico, coperto da un
robusto e decennale monopolio,  sia rimasto miracolosamente immune da
questa piaga???
Difficile crederlo...
 
  NB: togliere dall'indirizzo il "miao" iniziale in caso di reply
* A&R - ANDATA & RITORNO rivista dedicata ai viaggi
 
http://www.eclipse.it/asteria/ar.htm
* VIDEOCORSO RAPIDO PER ASPIRANTI CAMERAMEN 
 
http://www.eclipse.it/asteria/ar/cam/cam.htm
* MY HOME PAGE
 
http://www.eclipse.it/asteria/ghezzer/home/alex.htm
 

abbonati).
CHE COSA ? OK, allora la prossima volta che consegno un software ad
un un cliente gli diro' "Ovviamente vista la grandezza del dtabase che
lei ha, se iniziera' a dare i numeri, lei comprendera' che e'
intrinseco nel sistema stesso".
Non so se ci sia un programma fatto apposta per aumentare gli scatti,
non mi interessa.
Il fatto e' e' che gli scatti in piu' ci sono, che sia fatto apposta
o sia solo un errore... LA TELECOM DEVE CORREGGERLO ! Punto e basta.
Il fatto invece che non lo faccia, vuol dire che
1) le fa comodo
2) non ne e' capace
conclusione... e' come se lo avesse fatto a poosta.
Cordialita'
Vincenzo Giordano  Bologna Italy 
e-mail:vinc...@iol.it
Remember        :"If you have got problem with your conscience...change it!"
Ricorda         :"Se hai problemi di coscienza...cambiala !"

Aň, se ci vuoi credere, credici...altrimenti, che parliamo a fare.
ma che significa? E' come dire che se io non ho mai fatto incidenti
con la macchina allora significa che gli "incidenti" non esistono!
Il problema invece c'e', esiste, e la Telecom, di fatto, impedisce
qualsiasi controllo sul traffico telefonico degli utenti. Perche???
Gia' questo fatto dovrebbe indurti a riflessioni, se mi permetti, un
po' meno superificiali :)


quotidiana.
Queste, come ti ho dimostrato, non sono prove, ma semplici pettegolezzi da
massaie o meglio da cosiddette "casalingue" (la u in piu' non e' un errore!).
-----------------------------------------
Lorenzo Filippi
** Comitato Vittime della Sip-Telecom **
Via Crimea, 3 - 35134 PADOVA - ITALY
Tel & Fax:0039-49-8715010
!!Capire non è mai una perdita di tempo!!


adegua ad un ciclo preimpostato.
So che il ciclico si applica per le interurbane non per le urbane!
Aspetto smentite.

(non immagino cosa!!)
Tutti ci auguriamo che sia cosi'! Anche se ci vorra' del tempo!
Tuttavia, voglio osservare che alla nostra associazione (almeno finora) non e'
venuto mai nessuno par protestare contro la Omnitel, ma solo utenti TI e TIM!
Non dico che la Omnitel non commetta errori, perche' non lo so, ma sicuramente
non ha eretto un "Muro di gomma" con i suoi utenti come fa invece la Telecom!


Marco | * The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr *
Ciao
Roberto
per rispondere in e-mail
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ti consiglio vivamente di cambiare televisore!!!!  :-))))
E che c'entra il televisore. Se tu sei sintonizzato su Raiuno ed a un certo
punto l'audio se ne va e subentra quello del cordless, puoi avere il miglior
televisore del mondo e lo senti uguale.
Gli ho fatto cambiare frequenza di lavoro, ma con un televisore con sintonia
manuale (di quelli portatili) lo sento ugualmente anche se in canale dove
non ci sono segnali televisivi.

SIPTelecom" e quindi per rivolgersi alla vostra associazione ?
Sentirsi "Vittima della Telecom"!
Abbiamo iscritti che hanno ricevuto bollette da 127 milioni (la Signora
Margherita Costa di Torino) e iscritti che si trovano telefonate non fatte
(documentate) anche su una bolletta da 45.000L.
NON accettiamo iscrizioni da persone che hanno voglia di arrendersi subito alla
Telecom!
Ciao
Lorenzo


In it.politica.reti MaxMax <Max...@ThePentagon.com> wrote:
 >Telecom ha potuto investire nella cablatura perche' era gestore di
 >monopolio, e poteva tenere le tariffe piu' alte d'Europa.
 >Il gestore che arrivera' nel 1998, dovra' combattere ad armi IMPARI
 >con Telecom, che possiede una rete gia' ammortizzata.
Ti faccio notare che la stessa cosa e` successa e succede in tutti i paesi
del mondo dove si e` privatizzato.
 >Per cui... dal 1998 tante aziende risparmieranno un patrimonio (e
 >tante gia' oggi possono usufruire di tariffe agevolatissime da
 >Telecom), ma per i privati rimarra' tutto come prima.
Benvenuto nel libero mercato.
-- 


Chissà perchè allora nel televisore capto il segnale di un cordless.
...ecche' hai? Un televisore a manovella?


delle centrali sono sincronizzati tutti automaticamente con l'IEN.
Uhmmm! A Marzo qui a Padova, c'e stata una protesta degli utenti ai giornali
perche' la Telecom si era "dimenticata" di aggiornare l'orologio con l'ora
legale!
Il Direttore della Filiale si e' scusato pubblicamente!


dovuti a "telefonate erotiche con prefisso 00" oppure 166.
Ma quale telefonate erotiche!
Questa famiglia di solito riceveva bollette molto basse di conseguenza anche
un collegamento giornaliero di una decina di scatti per 2 mesi portava ad un
consistente aumento della bolletta.
Da qui gli insulti del povero capofamiglia verso la Telecom :"Io non ho
fatto queste chiamate, sono dei ladri, bastardi, ora la pagheranno". Adesso,
non so come, il tecnico o il funzionario (poco importa) gli hanno detto che
c'era un numero in particolare chiamato più volte al giorno per tutto il
periodo, questo numero era del pop di flashnet. Tutto qui. Il mio era un
esempio di come, molte volte, è affrettato dare dei giudizi.

Piu' IVA, ovviamente!!!  :-))) 
Confermo. A me e' capitato. 5000 misteriosamente scomparse per una
telefonata di 5 minuti alle 20.35....
-------->>  GIANLUCA  MUSUMECI  <<---------
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e isdn ha un metodo ancora migliore !
Ma solo per le chiamate interurbane. Nelle urbane o interurbane settoriali
il conteggio scatti e' sempre sincronizzato con la telefonata.
          /////
B/B/B/B ///     Guido Zualdi - Responsabile tecnico
/y/y/y ///          Netanday Lignano Sabbiadoro
e/e/e ///  ///            (Udine) Italy
      //////uido       

Come minimo adesso ce ne racconti qualcuna !!!!! :)
Ok. Ad esempio, la sapevate la storia delle frequenze affittate alla
Omnitel e poi disturbate volontariamente, in modo che gli utenti
preferissero la Telecom? A quanto racconta il mio amico esistevano
anche degli orari in cui si doveva disturbare in misura maggiore, ed
erano gli orari in cui il traffico era maggiore....
Niente male, se ci pensate, si sconfigge la concorrenza guadagnando
sulla stessa...
Alla prossima...
Ciao
Fabio
Correggere l'indirizzo per rispondere via E-Mail
Identificatore Chiave Pubblica DSS: 0x4EF88764   RSA: 0x8C45EA25
Fingerprint  DSS    7FFF 744E BD30 BD1F 7446  1093 70F8 BECE 4EF8 8764
Fingerprint  RSA    6D56 1945 612F 8675  5CA8 E5B1 AD8C 15E3 

Va bè non parlo più, tanto a che serve discutere con chi non vuol credere.
Credere a cosa? lo dici tu che non vuoi credere a quello che succede agli altri
ma solo a quello che capita a te?
E allora, perche' pretendi dagli altri quello che non vuoi fare tu?


ho una linea urbana solo per internet.
Dai! Di' la verita'!
Tuo padre e' un funzionario Telecom?


mi e' poi pervenuta!!!!!
Potresti descriverci meglio il TUO centralino elettronico? Dati, prestazioni,
programmabilita', marca, prezzi?
Mi sembra che ci siano parecchie persone interessate ad approfondire il
discorso.
Sara' un caso o l'influenza Telecom? Ci sono in giro moltissimi tipi di fax,
computer, accessori di qualsiasi tipo, ma non si trova praticamente NULLA
(tranne il povero Teleprint della Brondi) adatto alla documentazione in tempo
reale, presso l'utente, del traffico e dell'attivita' della linea telefonica!
E si' che ci sono 25 milioni di potenziali clienti!
Grazie
Lorenzo



A proposito, e scusate se mi intrometto: ma lo scatto "ciclico" e` legale?
A me sembra che e` come se TI dicesse: "Non mi basta quello che mi dai;
quindi ogni tanto ti frego 127 lire!"
Mi sbaglio?
Saluti, Mauro CB.

della connessione. Non esistono due scatti alla risposta.
Ho provato 10 volte non consecutive. E tutte le volte i 2 scatti erano
contemporanei !
Piu' esattamente da un numero privato (analogico) di Milano (prefisso 02)
verso Tradate (prefisso 0331, il numero era quello del POP di 3AD, un
provider locale). Si vede che ero particolarmente iellato. A meno che
Telecom non si sia sbagliata a configurare la linea scambiandola per quella
di un posto telefonico pubblico (dove per le interurbane ESISTONO 2 scatti
alla risposta e vengono conteggiati a 200 lire l'uno).
Vorra' dire che avvisero' il proprietario della linea in questione,
utilizzeremo anche la telelettura del contatore e se la cosa si ripete
chiederemo lumi alla Telecom.

esempio di come, molte volte, è affrettato dare dei giudizi.
Hai ragione, SEI stato veramente affrettato a dare giudizi!
Non potevi scegliere un esempio piu' calzante!


nuovi entranti nella telefonia fissa e/o mobile ?
Non abbiamo proteste, alla nostra associazione, di utenti Omnitel, ma solo di
utenti TI e TIM! Ma sappiamo, dai nostri utenti "derubati" del telefono fisso,
che sono stati costretti a prendere un cellulare Omnitel, che li' non serve
neppure fare una protesta scritta, basta telefonare con la documentazione in
mano e dire le telefonate NON fatte, e quelli te le scalano subito, perche'
sanno bene (e lo ammettono) quali sono i difetti degli impianti (Sto
raccogliendo dati dal Ministero, ma sembrerebbe che una percentuale molto
elevata delle chiamate della rete mobile NON andasse a buon fine)!
La differenza sta solo nel MURO DELLA TELECOM nei confronti degli utenti (e
sembra anche nei confronti dei tecnici del ministero) che, a differenza di
quello di Berlino, deve ancora cadere!


 wrote:
 >Non capisco, lo scatto alla risposta si paga sempre e quindi come e'
 >possibile che talvolta ci si guadagni ?
Lo scatto alla risposta e` un discorso completamente a parte.
 >Anzi ieri provando da un telefono con un contascatti a chiamare un POP di un
 >altro distretto gli scatti alla risposta erano 2 ! (ma questa e' un'altra
E` solo successo che il primo scatto ciclico e` scattato poco dopo l'inizio
della connessione. Non esistono due scatti alla risposta.
-- 


Ciaoo 
nos...@italymail.com
!
Lunedi 10 Novembre 1997 22:49, 
nos...@italymail.com
 ha scritto a All:
 nc> ! A proposito di CED supersegreti sapete che ne esiste uno anche
 nc> nelle FS ? E' quello che elabora stipendi di dirigenti e
 nc> sindacalisti ! Capisco che una azienda tuteli la segretezza degli
 nc> stipendi dei suoi dirigenti, ma perche' anche i sindacalisti ...
 nc> questo lo capisco di meno. Ciao, Mauro
Dato che capisci come maiu le FS tutelino la segretezza degli stipendi dei
dirigenti, spiegacelo anche a noi che siamo ignoranti.
Paolo
 |
 |_Civic Net of Roma -=> 
Paolo.C...@virtualmondo.bbs.comune.roma.it

fatturate nella fascia precedente.
In effetti, io ho cominciato a stare piu' attento quando, nei mesi di
agosto e settembre, essendo rimasto a casa senza fare vacanze ho
cominciato a stare parecchio collegato, ovviamente aspettando le 22
esatte per chiamare (sono in teleselezione, per me esiste ancora la
fascia serale :( ). Facendo due conti abbastanza precisi, mi aspettavo
che la bolletta salisse di 70 - 80 mila rispetto al solito... invece
e' stato un +130.000. Mi viene ora il dubbio che molte delle mie
telefonate fossero fatturate come fascia serale anziche' notturna, pur
iniziando alle 22:05 circa e andando avanti verso le 23 (tra l'altro,
io supponevo che allo scattar della fascia cambiasse il ritmo di
fatturazione; invece, non e' che l'intera telefonata viene fatturata
con il ritmo della fascia in cui e' cominciata?)
.......... Vittorio Bertola (v.bertola @ 
studenti.to.it
) .........
.. Webmaster del Sito degli Studenti del Politecnico di Torino ..,
. Per rispondermi eliminate il NOSPAM dal mittente del messaggio .
http://www.polito.it/~bertola
 - //
www.poli.studenti.to.it/~bertola
*  Problemi? Leggi il manuale! Internet & Computing Italian FAQ  *
PGP Key Available ................. finger 
ber...@giove.polito.it

volte perdi, altre volte lo guadagni.
?
Per un elementare ragionamento statistico, con questo sistema, detta N
la durata dello scatto, la mia durata del primo scatto e'
uniformemente distribuita su [0,N], e ha quindi come valor medio N/2.
Non e' possibile guadagnare rispetto a N, perche' certamente almeno
una volta ogni N secondi c'e' uno scatto!


 organizzazione che addebitava fraudolentemente scatti agli utenti
Potrebbero essere anche gli stessi tecnici che si ripassano tutti i
telefoni erotici, addebitandoli casualmente agli utenti. Secondo il
regolamento, se venissero scoperti verrebbero sgamati a martellate sui
testicoli, ma in Itaglia non sgamano mai nessuno, soprattutto se cio`
puo` nuocere all'immagine dell'azienda. Preferiscono insabbiare o far
finta di non vedere.
Sadly bye

v.be...@studenti.to.it.TAKE.this.AWAY.to.REPLY wrote:
 >Non e' possibile guadagnare rispetto a N, perche' certamente almeno
 >una volta ogni N secondi c'e' uno scatto!
Il primo scatto non lo considero come parte della tariffa a tempo ma come
una tantum.


capire le tariffe.
io propenderei per la seconda ipotesi, visto quello che ho impiegato a
capire come funzionano le tariffe telefoniche italiane (e ogni tanto ne
scopro una nuova :-(

Ragazzi, questa si' che e' vita! :-)
Mi pare che anche da Internet ora si possa controllare l'Infoconto o no?
Mimmo

quella nuova.
A me qualche mese fa alla telecom hanno detto  che per una telefonata
a cavallo tra 2 fasce viene applicata a TUTTA la telefonata la tariffa
piu` alta.....
Sai che bello farsi una telefonatina dalle 06.00.00 di mattina alle
08.00.01 (giuro che l'ho fatto)......

08.00.01 (giuro che l'ho fatto)......
forse non avevano preso in considerazione la tua rara eventualita' ma
quella piu' probabile della telefonata iniziata alle 21:59.
La tariffa dovrebbe essere quella di quando inizia la telefonata.
Steu (Stefano Colanzi)  
e-mail: 
col...@micronet.it
-------------------------------
Ducati 851 Strada '92 (il mio cuore batte desmo)
BMW R1100RS (perche' vado piu' forte con questa che col pompone?)

avviene tra i computer di centrale ed i CED.
proporrei a Lorenzo e a tutti gli interesati di investire della questione=
 anche
il news group it.discussioni.iso9000 affinche' si possa eventualmente =
arrivare
ad una proposta in tal senso da fare a Maccanico.
Che ne dite?
Saluti. Massimo Peca
(eliminare TOGLIMI per scrivermi in malbox)
-------------------------------------------
leggete it.faq

centrali della rete.
Non credo che importi molto l'ora impostata in ogni centrale, quello
che e' importante e' il sincronismo tra le varie centrali...
Il segnale di sincronismo deve, appunto, essere "sincrono" tra tutte
le centrali, ma cosa importa se l'ora di una centrale e' fissata sulle
18.20 ed un'altra sulle 18.40?
Billy Milano
web: 
www.geocities.com/SiliconValley/Bay/4224
email: 
bimilan...@reborn.com
*****
ATTENTION: Tutte le email speditemi fino al 12/11/97
sono andate perse, per cortesia rispeditemele!
*****
Remove NOSPAM from address before sending email!!!
PGP signature: 3EA7 62D0 73BF E126 6DFD  FF66 6CEE DFC0 5568 D30D

La tariffa dovrebbe essere quella di quando inizia la telefonata.
ma se fosse cosi` un'azienda che usa il modem dalle 8.00 alle 12.00
basta che faccia partire la chiamata alle 7.59 per pagare tutta la
telefonata in fascia serale..... sta vedere che abbiamo trovato il
modo di fregare i soldi alla Telecom.......(anche se mi sa proprio che
non e` cosi`....)
Secondo me le possibilita` sono due o come dico io la telefonata e`
tariffata TUTTA nella fascia piu` alta di quelle interessate dalla
telefonata stessa (fonte: operatore telecom), OPPURE come sostiene
d'Itri la parte in ogni fascia viene addebitata con la cadenza
tariffaria della fascia stessa (a meno di frazioni di scatti).
Qualcuno ha notizie certe in proposito?
_____________________________________________________
mmi...@augustea.nunmerumpete.it
 <Matteo Migliavacca>
per rispondermi direttamente togli nunmerumpete dall'indirizzo

Qualcuno ha notizie certe in proposito?
Un paio d'anni fa, a causa della stesura di un programma per il calcolo dei 
costi di connessione, ho chiesto informazioni in merito ad un operatore
telecom e mi ha risposto come ha indicato D'Itri.
-- 
Ho poche idee, ma confuse
(Mino Maccari)

corso.
Bene, e per le telefonate urbane che non usano il contatore ciclico ?
ciao


 wrote:
 >Non credo che importi molto l'ora impostata in ogni centrale, quello
 >che e' importante e' il sincronismo tra le varie centrali...
Infatti quello non e` importante, solo che per averle sincronizzate il
campione e` quello piu` ufficiale che c'e` (l'IEN) e quindi l'ora e`
automaticamente corretta.
