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Titolo: [OT] richiesta contatto Diocesi di Milano

quasi due mesi fa, non volendo, quando sara',
ricevere un funerale con rito cattolico, ho provato
a contattare un uffiicio della Diocesi di Milano
(diocesi del territorio dove vivo)
chiedendo informazioni a quale persona o ufficio della Diocesi
potevo rivolgermi ma senza pero' avere alcuna risposta
(tranne una prima che pero' non entrava nel merito di quanto chiedevo).
Mi ero firmato con tanto di indirizzo e numero di telefono di rete fissa
ma a quanto pare quella persona che nella pubblicita' dell'ottopermille
diceva "zero come le volte che ho chiesto aiuto e non l'ho avuto"
non viveva nella Diocesi di Milano ma altrove <g>
Ora prima di ricorrere a quella che considero una misura estrema
(ossia la raccomandata del cosidetto "sbattezzo")
volevo provare una ultima possibilita', ossia sapere se qui c'e' qualcuno
di voi che conosca in *Diocesi* qualcuno a cui io mi possa rivolgere.
Grazie.
Mauro L.

 Grazie.
Senza ricorrere alla diocesi, ti racconto cosa ha fatto un amico di
famiglia che ha voluto un funerale laico:
- testamento in cui viene espressamente riportata la volonta' di avere un
funerale laico
- istruzioni nel suddetto su come avrebbe dovuto svolgersi il funerale
- iscrizione alla locale Socrem per la cremazione
Per il resto niente ne' da segnalare alla parrocchia ma unicamente
disposizioni private.
-- 
                          Annarella
       When did ignorance become a point of view?
                        (Scott Adams)
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

 alla parrocchia ma unicamente disposizioni private.
disposizioni private,
che verranno lette se e quando e chissa' da chi.
E anche se verranno lette prima del funerale potrebbe anche
darsi che un qualche parente cattolico decida lui per me.
comunque grazie (ossia riflettero' su quanto da te detto)
e buon anno.
ciao,
Mauro

 di voi che conosca in *Diocesi* qualcuno a cui io mi possa rivolgere.
Se vuoi una risposta pratica e non teorica: lo svolgimento del tuo
funerale non dipende da nessuna diocesi, ma dalle persone che si
troveranno ad organizzarlo. Cioè le persone che quotidianamente ti sono
vicine: parenti, amici, sanitari, eventualmente il parroco locale. Sono
loro che devono sapere i tuoi desideri, non la diocesi che probabilmente
non verrà nemmeno a sapere della tua scomparsa.
Naturalmente non c'è nessuna garanzia che prendano in considerazione i
tuoi desideri, ma questo fa parte della normale dinamica delle cose:
così va il mondo da sempre, piaccia o non piaccia. Comunque meglio
avvertire i vicini che i lontani.
Sempre nell'ipotesi di morire nella attuale diocesi e comune di
residenza. Ipotesi tutt'altro che sicura: non sappiamo nè il giorno nè
il luogo. Io potrei avvisare la mia diocesi, poi se viene giù l'aereo
mentre sto sorvolando il mare del Giappone che me ne faccio?
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 a contattare un uffiicio della Diocesi di Milano
Le diocesi non sono degli enti preposti a raccogliere ufficialemnte le
ultime volontà delle persone vive, se non vuoi farti fare il funerale
religioso ma solo civile devi lasciare delle disposizioni tue in testamento,
poi se hai paura che qualche tuo parente non le legga o le ascolti perchè in
buona o in cattiva fede ti consiglio come farei io di dirlo a più gente
possiile della tua cerchai di amici, conoscenti, parenti stretti ecc.
facendogli capire che ti verrebbe fatta una granve offesa se dovessi essere
disatteso, poi prenderei un foglio bianco dove scriverei le mie volontà in
fatto di trattamento del mio corpo in caso di morte e me lo terrei sempre
nel portafoglio (come in effetti faccio per in non consenso generalizzato
alla donazione degli organi), così anche in caso di mortte accidentale anche
lontano da casa potrei essere comunque esaudito.
Per quanto io sia cattolico credente non mi sognerei mai di disattendere le
volontà di un morto anche se queste andassero contro la mia fede, misembra
il minimo.
Mia madre per esempio pur essendo cattolica desidera farsi cremare quando
morta e non mi sogno nemmeno di disattendere alla sua richiesta.
Infine per quel che ne so della famosa raccomandata di "sbattezzo" io sapevo
che in realtà la cosa non esiste, ovvero non esiste procedura per annullare
il sacramento ne la cancellazione dal registro parrocchiale, l'unica cosa
che so che possono fare è di annotare sul registro che in tal data hai
chiesto la cancellazione dall'elenco dei battezzati.
Ed anche fosse così, come faresti ad essere sicuro che poi quando "sarà"
andranno a leggere o meno?
Se vuoi risposte ancora più complete l'unica cosa che ti posso consigliare
in più di andare a chiedere informazioni al parroco della parrochia dhe ti
ha battezzato perhè sei inscritto lì e solo lì posson annotare variazioni (e
poi scusa, un parroco e più accessibile di un Vescovo no?).
in bocca al lupo per la tua Fede e per le tue volontà.
Buon Anno.
Lo

 prendano in considerazione i tuoi desideri
ciao,
Mauro

 Buon Anno.
altrettanto
Mauro

 quasi due mesi fa,

 non ho detto che non desidero un funerale religioso.
....ahi, ahi, ahi... funerale fai da te! No buono! >:|
Warning! No catholic, no paradise... :'(

 Premesso che, se non esisterai più.
qui dai per scontato che la gente si divida fra cattolici e non credenti.
invece ci sono pure quelli come me che sono altrocredenti,
ossia credenti ma non nella CC.
persone che desiderebbero un funerale religioso,
ma non pero' cristiano e tantomeno cattolico.
grazie per il tuo post
ciao,
Mauro

> Warning! No catholic, no paradise... :'(
e infatti io non desidero il paradiso cattolico,
Del resto se Adamo non era felice nel paradiso prima di Eva
non vedo come potrei esservi felice io.
meglio ritornare a far parte del ciclo della Vita,
meglio vivere e morire come una piccola tessera del gioco della Vita
piuttosto che stare eternamente nell'aldila' cattolico, inferno o paradiso
che sia.

 non ho detto che non desidero un funerale religioso.
Il discorso vale allo stesso modo.
Cmq se pensi che non ti sopravvivrà nessuno per esaudire le tue volontà ti
posso consigliare di dotarti di apposita "piastrina" tipo militare (magari
fatta meglio) contenente Nome cognome, data di nascita, fede, numero di
telefono da contattare e qualsiasi altra cosa tu desideri che si sappia
quando ti troveranno morto o fuori conoscenza.
Se poi sei particolarmente paranoico potresti farti tatuare sulla schiena il
testamento )come faceva qualcuno che ho sentyito in un documentario)
Per curiosità, in cosa credi?
Ciao.
Lo

 sacerdoti ordinati da vescovi divenuti tali prima del 1972.
Scusa si potrebbe approfoncire l'argomento? in particolare ho due domande:
1° perchè dici funerale cattolico "vero"? sono forse finti quelli normali?
non vanno bene? insomma, mi chiarisci le idee?
2° Si ricollega a sopra credo, perchè prima del 1972? quelli dopo non vanno
più bene? nemmeno i Lefevriani (che se non ho capito male sono rimasti come
una volta)?.
grazie.
Lo

> ti posso consigliare di dotarti di apposita "piastrina" tipo militare
ok,
dopo aver sentito simili consigli
mi prendo una pausa di riflessione e poi, in primavera,
se non ci saranno cose nuove (p.e. la Diocesi potrebbe rispondere),
chiedero' che le mie volonta' siano annotate nei registri cattolici dei
fedeli.
grazie per i consigli.
Mauro

 mentre sto sorvolando il mare del Giappone che me ne faccio?
Destino crudele, cattolico sepellito in un mare buddista!
Antoine


 che sia.
come detto sopra, non sono poi tanto sicuro che sia meglio ciò che dici
tù... ma degustibus.....
Lo

 fedeli.
Come vuoi perņ sia chiaro che ciņ non ti garantirą nessun tipo di
"trattamento" post mortem, la chiesa non č certo un agenzia di Pompe Funebri
ne un'associazione di Notai, e tali registri non so fino a che punto
rivestano una funzione "uffciale".
Ciao.
Lo

 avanti in questa "valle di lacrime"
valle di lacrime,
cosi' dice il "Salve o Regina"
Ma se viviamo in una valle di lacrime
perche' io dovrei essere grato a un Dio
che mi ha fatto nascere in una "valle di lacrime" ?


Benedetto Zaccaria

 gli potrà fregà de meno, di cosa si farà con il suo cadavere;
"Giunto al termine della sua lunga e travagliata esistenza, Indro
Montanelli, giornalista, prende congedo dai suoi lettori ringraziandoli
dell'affetto e della fedeltà con cui lo hanno seguito. Le sue cremate
ceneri siano raccolte in un?urna fissata alla base, ma non murata, sopra il
loculo di sua madre Maddalena nella modesta cappella di Fucecchio. Non sono
gradite né cerimonie religiose, né commemorazioni civili".
Indro Montanelli, 18 luglio 2001

 Dicono che ce l'abbiamo fatta diventare noi.
Nel modo bisogna "sgomitare" per vivere per crearsi una certa "sicurezza"
(che comunque non è sicurezza per nulla) l'umanità non sarà una campionessa
di "bontà" ma di certo anche se lo fosse la vita sempre dura sarebbe no?
D'inverno fà freddo, d'estate fà caldo, per vivere bisogna mangiare, se non
sai nuotare nell'acqua ci affoghi, se non stai attento una bestia selvatica
può aggredirti e ucciderti (ovviamente ciò e più probabile che si verifichi
in Africa) insomma l'uomo si complica la vita ma il modo non e che sia di
per sè quel gran chè di Paradiso...
Lo

 che mi ha fatto nascere in una "valle di lacrime" ?
Se quì fosse tutto bello, e perfetto sarebbe il paradiso e noi non dovremmo
morire ti pare?
Se Dio ci ha lasciati liberi vuol dire che siamo proprio LIBERI di fare come
ci pare il bene o il male (anche se lui se ne dispiace) e la maggioranza
dell'umanità ha scelto il male e fà soffrite tutti quanti e io non condivido
la scelta, perciò per me questa è di fatto una "valle di lacrime" nella
quale sono costretto a vivere per dare il mio minuscolo contributo
all'evoluzione della specie umana.
Ma una vita mi basta e avanza.
Credo fermamente nell'esistenza del paradiso, dell'inferno e del purgatorio
non certo intesi come luoghi di per se.
La salvezza o la dannazione ce la costruiamo/meritiamo noi da soli durante
la vita e ce la "infilggeremo/concederemo" altrettanto da soli dopo la vita
(noi stessi siamo i carnefici di noi stessi, noi stessi siamo i salvatori di
noi stessi, gesù ci aprirà solo gli occhi circa il male che abbiamo fatto e
che non vedevamo (o meglio non volevamo vedere).
E se comunque ciò non dovesse accadere (cosa a cui io non credo
assolutamente) ma se dovesse essere che il comunismo ha ragione beh
pazienza, si finisce di soffrire e basta.
Ma reincarnarmi NO! BASTA una vita BASTA di più sarebbe un inferno!!!
Lo

 Dicono che ce l'abbiamo fatta diventare noi.
i dinosauri vivevano in Eden ?

 Indro Montanelli, 18 luglio 2001
Testimoni oculari, degni di fede, hanno riferto che, a voce, dopo aver
dettato le ultiime volontà che hai riportato fece le affermazioni che ho
riportato io.Ed infatti, proprio in forza di tali affermazioni, c'è stato
chi si è preoccupato far aspergere di acqua benedetta le sue ceneri. Non so
se solo dopo averle depostee nell'urna, o anche prima di chiudercele, Che il
Signore ne abbia pietà.
lm

 ha scritto nel messaggio
news:nf4vf.29659$eD5.4...@twister2.libero.it...

i tradizionalisti credono nella magia?
il giudizio di Dio dipende dal fatto che dell'acqua benedetta abbia
raggiunto o meno le ceneri del buon Montanelli?
y

 Ma reincarnarmi NO! BASTA una vita BASTA di più sarebbe un inferno!!!
per me l'inferno sarebbe finire nell'oltretomba cristiano
ritornare goccia di pioggia nel Mare,
e' questo il concetto di "reincarnazione" che io ho.

 ne un'associazione di Notai (...)
certo, la chiesa non e' questo
ma vediamo se la Chiesa (nello specifico la Diocesi)
mi rispondera', comportandosi da "Madre",
oppure se preferira' comportarsi da ente burocratico.
"zero come le volte che ho chiesto aiuto e non l'ho avuto"
diceva una recente pubblicita' sull'ottopermille,
io invece dico
"zero cone le volte che ho chiesto aiuto e l'ho avuto"
questo io dico oggi
domani si vedra'
Mauro L.

 e' questo il concetto di "reincarnazione" che io ho.
se così fosse noi dovremmo esistere dal'eternità perciò dovremmo essere
super evoluti.
Dato che l'universo ha avuto un inizio io credo che un bel giorno avrà anche
una fine pertanto il tuo discorso non lo condivido.
Comunque è questione di opinioni personali e secondo me ne tu ne io a
dipetto di quanto possiamo ragionarci e suturiarci sopra non potremo mai
possedere congnizioni sufficienti a comprendere con sufficinte sicurezza
queste cose, è ua cosa a cui bisogna credere per "fede".
Lo

 una fine pertanto il tuo discorso non lo condivido.
idem per me come Anima,
ossia se io come Anima ho avuto un inizio
allora un giorno come Anima avro' anche una fine.
ciao,
Mauro

 fa ?
Le gocce di pioggia e i fiocchi di neve no! ma l'essere umano si!
Senno i casi sono due, o vivremmo ancora nelle caverne o vivremmo in ua
società ultra evoluta.
Lo