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Titolo: Re: [POL]  Età pensionabile

 privileggio femminile.
Ussignur. Sono esterefatta per il numero eccessivo di privilegi lavorativi
femminili. 
A quando le polemiche per l'esagerata lunghezza del periodo di maternita' o
per i permessi che alcune, orrore, si prendono per guardare i figli malati
? Ad occhio sono privilegi pure quelli.
-- 
                          Annarella
       When did ignorance become a point of view?
                        (Scott Adams)
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

 ? Ad occhio sono privilegi pure quelli.
Se non ricordo male, nella maggior parte degli stati europei,
l'età pensionabile è la stessa per uomini e donne.
Una specie di conguaglio, mi pare.
a.c.

 ? Ad occhio sono privilegi pure quelli.
I permessi non sono più privilegi femminili perché oggi possono essere presi 
anche dal padre.
Il periodo di maternità?
Chi pensi che lo paghi? 

anche dal padre.
Infatti, è giustissimo che sia così: e allora perchè nel 90% delle
famiglie succede che li prende sempre solo la donna, e che il padre lo
faccia solo se costretto con il fucile spianato?  
Cominciamo ad aggiustare queste storture qui, e poi la parità
effettiva verrà da sola...
Lisa

 effettiva verrà da sola...
Non si tratta di storture....
Era una stortura impedire al padre di occuparsi dei figli.
Dargli la possibilità di scegliere è civiltà.
Se poi è la madre che preferisce stare a casa, il padre può accettare o 
andarci lui.
Ma torniamo a parlare di privilegi ingiustificati e, quindi, di pensioni.
Età pensionabile adeguata alla speranza di vita:
- Donne: 65 (Magari 67, per compensare altri privilegi...);
- Uomini 60;
Via le pensioni di reversibilità a meno che il coniuge superstite non abbia 
reddito.
Ma in questo caso, l'età pensionabile dell'uomo con moglie casalinga dovrà 
essere uguale a quella della donna: 65.
Avevo fatto dei conticini.....
Considerato che l'età media delle donne è superiore... mettiamo di 5 anni, 
rispetto a quella dell'uomo, la donna, andando in pensione 5 anni prima, 
percepisce 10 anni di pensione in più.
Considerato poi, che in una coppia di coetanei, la donna sopravvive altri 5 
anni al coniuge defunto, arriviamo a 15.
15 anni.
Una donna lavoratrice costa alla collettività 15 anni di pensione in più.
15 anni sono....  180 mensilità => 90.000 Euro.
Un piccolo appartamento.
E per aver regalato per tanti anni  appartamenti al tutte le  ex lavoratrici 
io rischio di dover lavorare fino all'ultimo dei miei giorni.
Ovvio... secondo te io sono malato, risentito, sono un uomo ferito, pieno di 
rancore.....
Ma.... come la mettiamo con quesi 90.000 euro?

 Ma.... come la mettiamo con quesi 90.000 euro?
Ah....
In una delle ultime puntate di Report, ci avevano fatto vedere che le 
pensioni integrative offerte da una certa Banca prevedevano premi superiori 
se indirizzate alle donne.
Persino la equilibatissima e professionale Gabanelli storse il naso.
L'impiegata della banca intervistata disse una cosa come: "lo so che non è 
giusto, ma le donne hanno una vita media più nulla, e la banca non può 
regalare nulla..."
Le banche non regalano niente.
(Anzi.... ladre come sono......)
Ma la comunità deve regalare 90.000 euro alle ex lavoratrici semplicemente 
in virtù del loro sesso? 

Ma.... come la mettiamo con quesi 90.000 euro?
Non capisco perché continui a rinfacciarmi questa faccenda dell'età
pensionabile, sulla quale ho sempre detto chiaramente di considerarla
un uso ormai superato e di essere favorevolissima a un'eventuale
modifica in senso paritario. 
NON in senso penalizzante come vorresti tu "per il fatto che la donna
viva di più": non è colpa della donna se vive di più, e non è detto
che siccome vive di più, allora invecchia più tardi e sia per forza in
condizioni di lavorare cinque anni di più. Il senso delle pensioni non
è quello di garantire a tutti lo stesso numero di anni di copertura
previdenziale, ma di consentire a tutti di mettersi a riposo dopo un
sufficiente numero di anni di attività. Se poi c'è qualche sfortunato
che muore a 65 anni dopo essere andato in pensione da appena pochi
mesi, e qualcun altro che supera i 90 percependo la pensione per
trent'anni, non si può fare nulla per pareggiarli a priori.
Lisa 

in virtù del loro sesso? 
Ripeto: puoi contestare quei 5 anni di differenza previsti per legge,
ma non gli anni successivi di differenza di vita media. A meno che tu
non propnga di ucidere per legge tutti quelli che a 75 anni sono
ancora in giro, maschi e femmine (oppure di smettere di pagare loro le
pensioni e che si attacchino), così finalmente si pone rimedio a
questa intollerabile ingiustizia della natura...
Lisa

 trent'anni, non si può fare nulla per pareggiarli a priori.
Non sarebbe meglio garantire a tutti un eguale periodo di serenità?
Se di derenità si può parlare tra acciacchi e malanni?
Se poi c'è qualcuno più sfortunato, pace.
Ma privilegiare le donne in quanto tali, non è giusto.

 sesso razza e lingua.
Ti diro' della differente eta' pensionabile chissenefrega. Se la mettiamo
sul fatto delle differenze e blahblah ci sarebbe da ricordare che vi sono
intere generazioni che non hanno la piu' pallida idea di se e quando
andranno in pensione.
Per quel che mi risulta ci sono problemucci un po' piu' seri tipo il fatto
che la differenza sugli stipendi continua ad essere, a parita' di mansioni,
-30% per le donne.


 tutti uguali indipendentemente da sesso razza e lingua.
lingua ?
in Italia l'italiano e' lingua ufficiale,
e la conoscenza di detta lingua e' necessaria in moltissimi campi.
Esiste la tutela di alcune miniranze linguistiche,
ma non mi pare che un pubblico ufficiale possa ignorare l'italiano.
Mauro

 sesso razza e lingua.
Però bisognerebbe concedere alle mamme un adeguato numero di anni,
pagato dallo stato, per consentire un minimo di comodità nell'allevamento
dei figli; almeno fino al periodo del cosidetto asilo.
ismlc

 ad essere, a parita' di mansioni, -30% per le donne.
dove lavoro io
a parita' di mansioni corrisponde uguale stipendio
(eccezione fatta per l'anzianita')
il problema sta nel fatto che la carriera, le mansioni,
non sono uguali fra uomini e donne.
Questione di scelte, ma anche di discriminazione.

Ma privilegiare le donne in quanto tali, non è giusto.
Ciccio, se non sopporti che mediamente le donne vivano di più,
prenditela con la natura e non con la legge. Oppure, trasferisciti in
uno di quei simpatici ed etici e giusti paesi del terzo mondo in cui
la situazione è rovesciata perché si muore diffusamente di parto e di
violenze domestiche in giovane età, e sicuramente ti troverai meglio.
Lisa

 prenditela con la natura e non con la legge.
Non me la prendo con nessuno.
Voglio soltanto avere quello che sto pagando e non rischiare di perdere la 
mia pensione perché bisogna regalare due pensioni alle donne.
A qualcuno piace così?
Bene.
Faccia il generoso con i soldi suoi.

 ha scritto nel messaggio 
news:eq4he7$8f8$1...@newsreader.mailgate.org...

Ma soprattutto di scelte.
C'è forse una legge che impedisce alle donne di fare il muratore? Il 
minatore? il beccamorto?
Posso sbagliare, ma non mi risulta. 

 ha scritto nel messaggio 
news:eq4gs1$o4s$1...@aioe.org...

Perfetto.
Compenseranno andando in pensione più tardi.
Sennò chi dovrebbe pagare? 

 -30% per le donne.
Questa è una leggenda metropolitana.
Gli stipendi vanno confrontati a parità di orario, mansioni e livello.
Nel campo privato entra in gioco anche la produttività.
In ambito statale, ove mi risulta che la produttività non conti, le donne 
prendono quanto gli uomini di pari livello, anzianità, straordinari esclusi.
Per favore sfatiamo sti miti che non fanno altro che alimentare inutilmente 
la tensione.

 Nego di essere rancoroso.
Nega, nega pure.
th. 

 Sennò chi dovrebbe pagare?
Quelli che non fanno figli, e che avranno la pensione pagata solo grazie al 
lavoro dei figli di quelli che li fanno.
th. 

 scrisse:

Magari le donne che hanno avuto figli ed escono dal mondo del lavoro
sarebbe il caso di porle nella condizione di rientrare, di darle delle
competenze.
Nell'altro caso, visto che non e' una rarita', sarebbe il caso di non
emarginarle al ritorno dalla maternita'.
Un dato cmq: a pagare non sarebbero di sicuro le persone che creano le
condizioni per cui e' arduo conciliare le cose. Quelle di solito hanno un
paio di figli che non vedono mai e sono curati da altri siano tate o moglie
a casa.


 competenze.
A sģ?
E... perché alle donne e non agli uomini?

 ha scritto nel messaggio 
news:52m2bvF...@mid.individual.net...

Rosica, rosica..... 

 ha scritto nel messaggio 
news:45c61589$0$36014$4faf...@reader4.news.tin.it...

Cosa vuoi che rosichi. La tua monomania rancorosa verso l'altro sesso ormai 
mi sembra manifesta indifferentemente a femmine, maschi e transgender. (E ha 
francamente fritto le gonadi di qualunque tipo.) Dopo 500 post monocordi 
nega un po' quello che ti pare.
th. 

 
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2006/12_Dicembre/13/salvia.shtml
in che lingua sono scritte le leggi della Repubblica italiana ?
quale e' quella lingua che bisogna conoscere per svolgere un qualsiasi 
lavoro pubblico ?
sono questi i punti da qui parto,
poi quello che dicono leghisti e rifondaioli lo considero poco o niente.
a proposito pure l'inno di Mameli non e' inno ufficiale,
ma di fatto lo e',
anche se qui ci sono i soliti leghisti e magari i rifondaioli  a criticarlo. 

 faccia solo se costretto con il fucile spianato?  
Non ci sono abbastanza donne con il porto d'armi. :-)))
Oppure sono troppo "figlione"? (Contrario di "mammone")
Mentre io ero in "paternità" e mia moglie lavorava il telefono era
rovente. :-(((
Che moglie rompiballe. :-(((((
M.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Una specie di conguaglio, mi pare.
Io troverei giusto, entro certi liniti, un bilanciamento di coppia.
Andare contemporaneamente marito e moglie.


lavoro dei figli di quelli che li fanno.
Ma senti questo! La pensione la si paga con lo stipendio!

 Andare contemporaneamente marito e moglie.
Il conguaglio di cui parlavo riguarda la maggiore longevità delle donne da 
mettere a confronto con i
sovraccarichi che le nostre signore hanno per la gestazione, il parto, 
l'allattamento e il fatto, statisticamente non ancora bilanciato, del loro 
pluslavoro domestico dopo il lavoro-lavoro.
Il legislatore deve considerare anche queste cose.
La contemporaneità può avvenire per caso (come prevedo all'incirca 
all'interno della coppia di cui io rappresento il 50%) o per certi casi; ma 
di regola potrebbe essere assurdo, sia che lo stabilisca il legislatore, sia 
che lo concordino essi coniugi.
a.c.


Infatti non si stava negando il ruolo principale della lingua
italiana: si stava ribadendo che non sono ammesse discriminazioni tra
parlanti italiano come prima lingua, e appartenenti ad altre
minoranze. Poi, è chiaro che un altoatesino tedesco, se vuole occupare
un posto pubblico, l'italiano lo deve sapere e bene. Ma il senso di
quella precisazione è che non lo si può discriminare perché non lo
parla spontaneamente in casa sua, o nelle manifestazioni pubbliche
della sua comunità locale.
Lisa

 th.
La pensione funziona sul principio del proprio lavoro!
Chi lavora paga la pensione di altri, in pratica anticipa prestando
i propri soldi.
Uno Stato che non riesce a garantire questo ha fallito, ma la
vera colpa è legata ai governi precedenti; che hanno inceppato
il meccanismo.
Ho la sensazione che ora si stia procedendo per abbrivio,
intanto si litiga, poi sarà il naufragio.
ismlc

 ha scritto nel messaggio 
news:eq5d0i$o4l$1...@aioe.org...

In assenza di un sufficiente ricambio generazionale, non esiste Stato al 
mondo che riesca a garantire la restituzione dei soldi prestati.
Non ti pagano oggi con quei tuoi soldi che erano stati versati ieri, ma con 
i soldi che vengono versati oggi da qualcun altro.
Non ti pagheranno domani con quei tuoi soldi che stai versando oggi, ma con 
i soldi che verranno versati domani da qualcun altro. E se non ci sarà 
nessuno a versarli, i tuoi soldi non ti verranno restituiti semplicemente 
perché non ci saranno proprio.
th. 

perché non ci saranno proprio.
Però, nella situazione socioeconomica attuale, non è più vero nemmeno
questo modello, e la relazione immediata "se si facessero più figli,
avremmo più contributi per le nostre pensioni" mi pare diventata
ridicolmente semplicistica. Quel principio funzionava quando la
stragrande maggioranza dei lavoratori erano dipendenti fissi con
determinate garanzie, si cominciava a lavorare presto e si versavano
contributi regolarissimi per parecchi decenni. 
Allora sì, probabilmente era vero, che "un maggior numero di giovani"
voleva dire "più lavoratori" e "più contributi". Ma oggi no. Oggi i
giovani, pochi o tanti che siano, sono spesso disoccupati fino a età
insostenibili... e poi quando lavorano, lavorano per moltissimi anni
al nero, o con contrattini a progetto, o borse di studio, o rimborsi
spese truffaldini, o con finte partite IVA che mascherano un effettivo
impegno da lavoratore dipendente senza averne però le garanzie. Se ci
fossero più giovani, semplicemente, la loro situazione rimarrebbe
uguale o peggiorerebbe ancora di più, si comincerebbe a versare
contributi ancora più tardi, e il totale destinato alle pensioni non
cambierebbe. 
Non la farei così semplice...
Lisa

 che lo concordino essi coniugi.
E perchè?
Mia moglie ha due anni di contribuzione in meno di me. Se io
VOLONTARIAMENTE decido di "regalare" un anno a mia moglie e lavorare un
anno di più per far lavorare lei un anno di meno e farla andare in
pensione con me per l'INPS non è lo stesso?


 Se ne può parlare.
Se ne dovrebbe parlare contemporaneamente alla modifiche attuali.
ismlc

 perché non ci saranno proprio.
Ci arrivo, credimi.
Il mio discorso era un tantino diverso, per inceppamento pensavo
ad un governo ma anche una società che vede nei figli e nella maternità
solo impicci e calo di produttività, abbandonando di fatto le famiglie
e considerando le loro necessità come un affare solo loro.
Sul concetto di famiglia ci si ingrassano in troppi.
La verità è che si acchiappa oggi quel che c'è e chissenefrega del domani.
Insomma della situazione di oggi bisogna cercare le cause parecchi anni
addietro, ma bisogna scavare per scovare.
ismlc

 Non la farei cosě semplice...
No, non č cosě semplice. Perň se un minimo di ricambio generazionale non č 
la condizione sufficiente, sicuramente rimane una condizione necessaria.
bye
th.

 ha scritto nel messaggio 
news:52mjpqF...@mid.individual.net...

Non è vero, ma anche se fosse?
E se anche io odiassi alcune donne.
Voglio dire.... potrò odiare quello che voglio o no?
Odiare è un parolone, poco cristiano, diciamo che detesto, evito.
Come la peste, il colera, lo scorbuto....
Ma è scorretto dire che io detesti tutte le donne.
Sicuramente detesto le cretine come te.
Ma esistono anche donne che non detesto.
Ora.
Mi piacerebbe tanto sapere che cosa c'entri questo con le pensioni.
Ma so già che non avrò mai una risposta che abbia un minimo di senso logico.
Per cui, rassegnato, vedo accrescere il mio  disprezzo.

 Sicuramente detesto le cretine come te.
Si vede che hai un concetto piuttosto estensivo di donna cretina.
th. 

 ha scritto nel messaggio 
news:52sg68F...@mid.individual.net...

Non essere cosě generosa con te stessa.

 ha scritto nel messaggio 
news:45c9885a$0$31675$4faf...@reader1.news.tin.it...

Direi che sei tu a sembrarmi sempre piů ingeneroso con te stesso.
th. 

 Non essere così generosa con te stessa.
°°°°°°D
...non ci posso credere...
Tharmas, non c'è che dire, il fantasma di Almirena ti perseguiterà per
sempre!
-- 
Saluti,
DIT
"To a desperate beat"

 sempre!
ahimè...
th.

 ha scritto nel messaggio 
news:52u3vbF...@mid.individual.net...

By the way, traducendo un saggio storico ho scoperto giusto in questi giorni 
che il Card. Wyszynski per tutti gli anni del'occupazione nazista in Polonia 
ha usato come nickname di copertura "Suor Paolina".  :-)
Arthur/Attilio/DIT, se mi mandi al mio indirizzo vero (che dovresti avere) 
il tuo indirizzo vero (che non trovo più) te ne racconto una divertente.
th,

 te ne racconto una divertente.
spara.


 arthur_eddingtonCHIOCCIOLAx-privatPUNTOorg
tsk. Sembra che non mi funga. M'arimbarza... 

 tsk. Sembra che non mi funga. M'arimbarza...
sarà la tensione di vapore <g>

 sarà la tensione di vapore <g>
macché, si vocifera che siano due organizzazioni ecologiste che hanno
convinto x-privat a registrare il suo IP come spam...maledetti
ecoterroristi!


 ? Ad occhio sono privilegi pure quelli.
A occhio se il periodo di maternità fosse obbligatorio anche per gli 
uomini,  non ci sarebbero più discriminazioni sul lavoro.

 -30% per le donne.
Ripeto la mia proposta: maternità obbligatoria anche per gli uomini, in 
parte da prendersi dopo il periodo dell'allattamento (così mentre la 
mamma lavora, il paparino può sperimentare il cambio dei pannolini e i 
lavori domestici). Che ne dici?

 ha scritto nel 
messaggio news:5FHyh.16890$wO2....@tornado.fastwebnet.it...

Che sono scelte private.