Newsgroup: it.associazioni.cri
Titolo: Lampeggianti senza sirene e cds

Ho avuto un piccolo incidente l'altro giorno con una ambulanza di una
Croce ANPAS, e tutto č successo perche loro giravano con i
lampeggianti accesi ma senza sirene..... io ho detto che mi pareva che
i lampeggianti andassero usati solo con sirena, l'autista ha detto che
i regolamenti ANPAS dicono che quando si ha un pz a vordo vanno usati
(anche senza sirena, per indicare che si trasporta un paziente) ???
ma č regolare in base a cds?
Grazie e Ciao

 wrote in message
3c07f843...@news.libero.it...

NO!
:-(
Comunque spero che non sia successo "solo" per le "civette" accese!
;-)
Bye!!!
--
ori...@katamail.com
  P.A. Intervol Milano
"Le opinioni espresse sono personali"
it.sociale.primosoccorso on-line: 
http://primosoccorso.virtualave.net/

 Grazie e Ciao
Loro possono dire che il loro regolamento gli impone di cantare mentre
guidano...
Ma se è un servizio urgente:    lampeggianti + sirene = possono non
rispettare il CdS ma se fanno un incidente "pagano"
Se non è urgente:                    non lamp. e sirene = rispetto CdS

Ciao Giulius,
che io sappia, i lampeggianti possono essere usati senza sirena quando si
trasportano feriti non gravi...
comunque in questo caso l'ambulanza deve comportarsi come un qualsiasi
mezzo della strada e all'occorrenza dare la precedenza...
solo con la sirena bisogna dare la precedenza all'ambulanza e comunque
quest'ultima deve guidare con prudenza...
Se avevi la precedenza credo che i danni devono pagarli loro...
Scusate tutti se ho detto c.....e  :-)  non sono autista
AUGURI...
Alessandro 
v.d.s. provincia di Salerno
-- 
Posted from 
ppp-198-18.26-151.libero.it
 [151.26.18.198] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Scusate tutti se ho detto c.....e  :-)  non sono autista
Allora perchè le dici? Facevi meglio a tacere..............


  
Ciao Ale,
Se leggi il Regolamento VDS nella parte riguardante la patente troverai che 
i dispositivi supplementari di emergenza(detti anche lampeggianti e sirena)
possono essere usati solamente insieme , nei servizi urgenti e non a
intermittenza
(cioč esempio 1km si e uno no etc).
Anche se non sei autista faresti bene a "kazziare" i tuoi colleghi autisti
di attenersi aquesta regola per evitare spiacevoli inconvenienti.
ciao
Claudio Santucci
vds cri ariccia RM
-- 
Posted from  [195.223.45.98] 


 ha scritto nel messaggio
news:3c07f843...@news.libero.it...
| Ho avuto un piccolo incidente l'altro giorno con una ambulanza di una
| Croce ANPAS, e tutto è successo perche loro giravano con i
| lampeggianti accesi ma senza sirene..... io ho detto che mi pareva che
| i lampeggianti andassero usati solo con sirena, l'autista ha detto che
| i regolamenti ANPAS dicono che quando si ha un pz a vordo vanno usati
| (anche senza sirena, per indicare che si trasporta un paziente) ???
| ma è regolare in base a cds?
|
| Grazie e Ciao
Ciao Giulius,
mi dispiace la diffusa ignoranza in questo campo.
Il CdS italiano, in differenza ai rispettivi norme legali in quasi tutto
l'Europa, non classifica i lampeggianti blu accesi come segnale d'emergenza.
Quindi -e lo si vede spesso- le pattuglie delle forze dell' ordine le
utilizzano anche per andare a comprare la collazione, nel CRI delle parte
nostre vengono usati nella stessa identica maniera come tu hai descritto ...
e pienamente regolare secondo il CdS.
Ciao
Magic

 ha scritto nel messaggio
news:9ua6eq$d23$1...@pegasus.tiscalinet.it...


 
Io sono una persona "normale" (c'e' chi dice di no...), pero' mi capita 
spesso la sera di guidare con i finestrini chiusi e l'autoradio accesa.
Quando vedo dei lampeggianti nello specchietto, rallento, mi metto di lato
e faccio passare, altrimenti dovrei passare il tempo ad accendere e spegnere
l'autoradio.
Qualche sera fa, invece, ero in pizzeria, quando e' arrivato un mezzo 
di soccorso coi lampeggianti accesi; l'autista e' sceso ed ha ordinato
due margherite a portar via...
Insomma, possibile che nessun vigile fermi le ambulanze coi lampi accesi
e la sirena spenta ? Viene da pensare che non sia proibito, in effetti
l'art. 177 CdS potrebbe essere interpretato in vario modo, quando al comma 4
parla di "uso dei dispositivi supplementari ivi indicati", ovvero sirena
e lampeggianti. Quella "e" significa entrambi insieme o no ? Boh ?!
-- 
Posted from  [194.244.161.97] 



"e" significa insieme
"o" equivale o uno o l'altro

 correre.
E per dirla tutta.........cosa diciamo della "mia" doppia
realta'.......!!!!!
Se sono con il Taxi, esco dal Policlinico (Milano) m'infilo sulla
"preferenziale" con magari un Pz dimesso dall'H......., lo stesso
abita in C.so di Porta Vigentina, quindi per non fare 3 Km. invece di
600 Mt. "dovrei" svoltare a SX su C.so di Porta Romana......cosa, che
non mi sognerei mai di fare.......Per me' il rispetto del CdS viene
prima anche del "Buon Cibo".....chi mi conosce........... ;-)))
Ebbene, decine di Taxi ci provano, e regolarmente il Vigile
all'incrocio, GIUSTAMENTE, li dirotta........!
Arriva l'ABZ, la P.S. i C.C. e chi piu' ne ha piu' ne
metta..........Vigile a bloccare l'incrocio....saluto e
PASSI...PASSI!!!!!!
Be'...io mi sento preso per il culo, sia come tassista che come
conducente di mezzi di Soccorso.....senza dire di quella
volta..........GIURO!!!!!! che l'ABZ davanti alla P.S. il Vigile non
l'ha fatta svoltare e la Volante si!
:-(((((((((((
Bye da un deluso sempre piu' di come si e' "tutti uguali davanti alla
Legge"
;-( 


 "o" equivale o uno o l'altro
Ma allora non e' contro il CdS, ma soltanto un comportamento senza
significato; come diceva qualcun altro, e' come cantare mentre si
guida...
Il problema e' che, a vedere i lampeggianti, molti automobilisti
fanno manovre, magari anche pericolose, per lasciare il passo
all'ambulanza. Che e' poi il motivo per cui gli autisti accendono
i lampeggianti, o no ?
Chi puo' dare un'interpretazione "autentica" del Codice della Strada ?
Il ministero dei trasporti ?


 Chi puo' dare un'interpretazione "autentica" del Codice della Strada ?
E' scritta sul CdS

Ciao Pipo & Pluto (il nome è tutto un programma!),
grazie per la tua cortese risposta...
Tu sei autista? (spero di no!)...
che io sappia la precedenza SI CHIEDE ma non è detto che gli altri
utenti della strada te la danno (non la fica, eh!)... per questo
gli autisti dell'ambulanze devono cmq guidare con la massima attenzione...
Non possono andare a soccorrere una persona e fare 10 vittime innocenti...
Spero di essere stato chiaro...
Che motivo c'è di correre con i lampeggianti e passare con il semaforo rosso
se si effettua un semplice trasporto?
Spero (ripeto) che non sei autista! i lampeggianti e le sirene non vanno
sempre usati insieme... 
1: si usano entrambi quando è un codice rosso (urgenza)
2: si usano i lampeggianti quando non è un ferito grave (e gli altri 
possono darti la precedenza solo per farti un piacere (ma visto le tue 
pessime maniere se sei autista dubito che te la danno)...
Forse ho commesso degli errori, ma tu ne hai fatti sicuramente più di me...
Ti dò un consiglio: prima di elevarti a professore STUDIA MEGLIO...
... e risparmiati le frasi famose di STRISCIA LA NOTIZIA che sentite da
te non fanno affatto ridere (anzi...)...
un 'affettuoso' saluto (si fa per dire)...
Alessandro
-- 
Posted from 
ppp-225-29.26-151.libero.it
 [151.26.29.225] 


Ciao Claudios,
grazie per la tua gentile risposta (non come quella di Pippo & Pluto)...
Lo so che vanno usati entrambi quando è un'emergenza, ma in altri casi
vanno usati solo i lampeggianti...
Usiamo la sirena anche quando trasportiamo un paziente che rischia di
entrare in arresto cardiaco. Però in questo caso se la strada è libera 
evitiamo di usare la sirena per non impressionarlo (non farebbe di certo
bene alla sua patologia) e la usiamo solo in prossimità di incroci, ecc.
In questo caso sono daccordo con l'autista e non mi sento di rimproverarlo :)
Forse questo il regolamento non lo dice, ma sicuramente ne trae un
beneficio il paziente...
Per non parlare delle 4 di mattina quando le strade sono deserte...
Se arriva una chiamata del 118 e non indica la patologia mica si possono
accendere le sirene a quell'ora e svegliare un intero paese  :-)
Bisogna non abusare della sirena...
Nel mio paese ci sono altre ambulanze oltre a quelle della CRI...
Ti assicuro che si sentono sempre sirene (anche non regolamentari) a 
qualsiasi ora del giorno e della notte (non possono mica essere tutti
codici rossi?) [qualcuno evidentemente ne abusa]...
Grazie per i chiarimenti, li ho molto apprezzati...
Un salutone...
Alessandro
-- 
Posted from 
ppp-225-29.26-151.libero.it
 [151.26.29.225] 



Caro Alessandro,
devi farti di meno.
Io non ho mai affermato quello che tu mi contesti.
Se tu ritieni che sia cosě dimostrami quali sono i post poi i dico qualcosa
in disaccordo con quello che tu dici ORA.
A sorata (si dice cosě ?)

 ma in altri casi vanno usati solo i lampeggianti...
Ancora sbagli ma ci fai o ci sei...
O li usi assieme o non li usi. (Discorso diverso è per l'autostrada)

 O li usi assieme o non li usi. (Discorso diverso è per l'autostrada)
Assolutamente... il CdS dice solamente che con l'uso _congiunto_ dei due 
dispositivi (luci e sirena) puoi violare *con prudenza* le norme del CdS. 
Ma se io sto trasportando un ferito grave e voglio semplicemente FARMI 
VEDERE meglio nel traffico (dato che un'ambulanza e luci spente nel 
traffico è uguale al furgone del gelataio), SENZA VIOLARE le leggi della 
strada, liberissimo di farlo. Se poi vuoi continuare a lanciare flame a 
destra e a manca per avere ragione, continua pure a farlo, ma ti assicuro 
che le cose stanno come dico io.
Ciao!
 
*[chRiS_118]* aka Christian Ramacciani
Soccorritore Volontario Misericordia Grotte Santo Stefano (VT)
Tra poco anche Volontario del Soccorso Croce Rossa Orte (VT)
chriscent...@libero.it
 (modifica in 118 - © 2001 Franz Miorin)
www.chris118.too.it
IRC #viterbo #itatrek #birrazza @ IRCNet
ICQ #104798671
Alcuni pensano che io sia un idiota. Il che è vero!

Una volta per tutte.
D.L.vo 30/04/1992, n.285 (CdS)
Art. 177
(Circolazione degli automezzi e dei motoveicoli adibiti ai servizi di
polizia o antincendio e delle autoambulanze)
1. L'uso del dispositivo acustico supplementare di allarme e, qualora ne
siano muniti, anche del dispositivo supplementare di segnalazione visiva a
luce lampeggiante blu è consentito ai conducenti degli autoveicoli e
motoveicoli adibiti a servizi di polizia o antincendio (omissis) a quelli
delle autoambulanze e veicoli assimilati adibiti al trasporto di plasma ed
organi, solo (LEGGERE CIO' CHE SEGUE) per l'espletamento di servizi urgenti
di istituto. (omissis)
2. I conducenti dei veicoli di cui al comma 1, nell'espletamento di servizi
urgenti di istituto, qualora usino congiuntamente (CONGIUNTAMENTE = ASSIEME
= ENTRAMBI) il dispositivo acustico supplementare di allarme e quello di
segnalazione visiva a luce lampeggiante blu, non sono tenuti a osservare gli
obblighi, i divieti e le limitazioni relative alla circolazione, le
prescrizioni della segnaletica stradale e le norme di comportamento in
genere, ad eccezione (FARE ATTENZIONE) delle segnalazioni degli agenti del
traffico e nel rispetto comunque (RIPETO COMUNQUE) delle regole di comune
prudenza e diligenza
3. (omissis)
4. Chiunque, al di fuori dei casi di cui al comma 1 (CIOE' I SERVIZI URGENTI
DI ISTITUTO), fa uso dei dispositivi supplementari ivi indicati (SIRENA E/O
LAMPEGGIANTE) è soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una
somma da lire 117.500 (AL 31/12/2000) a lire 470.000 (AL 31/12/2000)
5. (omissis)
Chiaro il concetto?
Questa è la legge . in Italia poi ognuno fa quel c..o che gli pare.
Ma sappia che può pagarne le conseguenze.
At majora

 vanno usati solo i lampeggianti...
[CUT]
Sono perfettamente d'accordo con te Alex, quel Pippo&Pluto può avere tutte
le ragioni di sto mondo, ma per applicare la legge giustamente, bisogna
avere anche un minimo di buon senso....

A volte ritornano
se riuscite a guardare i post precedenti (es:furbi in corsia di emergenza)
potrete vedere che ciò di cui state parlando è stato già ampiamente
discusso.
Non voglio continuare questa polemica anche perche i toni si continuano ad
infiammare.
Posso giustificare perfettamente le situazioni di cui avete parlato
(cardiopatico, servizio di notte, ecc.) e posso essere perfettamente
daccordo ma il codice della strada parla chiaro e mi spiace per voi ma non
può avere interpretazione alcuna tranne quella espressamente descritta.
per quello che riguarda leggi e regolamenti ce ne sono a migliaia che sono
idiote, o assurde, ma non è certo violandole che si passa dalla parte della
ragione, anzi!!!!
se una regola non va bene si cambia, ma fino a quando è in vigore si deve
rispettare.
quindi mi spiace ma il codice prevede quindi l'uso congiunto di sirena e
lampeggianti. altrimenti tutto spento!!!!
Ciao
Davide
C.R.I.Vercelli

 At majora
Si dice "AD majora", e comunque abilita il /mode EDUCAZIONE. Grazie.


> Alcuni pensano che io sia un idiota. Il che č vero!
Aggiungimi alla lista

 ha scritto nel messaggio
news:HDaP7.5845$0T3.1...@news2.tin.it...

Lo stesso buon senso che applicherà il giudice nei tuoi confronti

 Alcuni pensano che io sia un idiota. Il che è vero!
Certo...

Ciao Pippo ecc.,
non sono scemo ma tu sei proprio di coccio!!!!
I LAMPEGGIANTI NON VANNO SEMPRE USATI INSIEME ALLA SIRENA!!!
E' LA SIRENA CHE DEVE ESSERE USATA INSIEME AI LAMPEGGIANTI!!!
Le due frasi sembrano uguali ma non lo sono! (leggi con attenzione il
regolamento PAROLA per PAROLA).
Con un corso accellerato d'italiano riuscirai forse a capire come stanno
le cose...!
Spero che tu l'abbia capito una volta per tutte!
Poi te lo ripeto: non insultare la gente quando non sei informato...
Anche se non sono autista durante il corso ci hanno detto quando
usare le sirene e i lampeggianti o solo i lampeggianti.
Comincio a sospettare che hai 14 anni e appartieni alla componente pionieri.
Non hai mai visto un'ambulanza confessa o per meglio dire non ci sei mai 
salito sopra. Non so da quale paese vieni ma spero che i tuoi colleghi (se 
ne hai) non la pensino come te.
Come ha detto Chris118 i lampeggianti servono per farti meglio notare
dagli altri utenti della strada (possibile che tu non abbia mai visto
un'ambulanza con i lampeggianti accesi e le sirene spente?)...
Se la notte alzi lo sguardo verso il cielo infinito con un pò di fortuna
potrai vedere un'aereo con una luce sotto che lampeggia... non venirmi
a dire che quell'aereo ha la sirena accesa  :-)
Come vedi i lampeggianti possono essere usati senza sirena...
Cerca di ricordartelo e se vuoi fare un'opera buona informa di questo
anche i tuoi colleghi (eviterete di assordare la gente del vostro paese)...
Se proprio vuoi rispondere a questo messaggio leggi meglio il regolamento
altrimenti astieniti per carità a darmi le tue solite risposte presuntuose
e ricche di c.....e!
-- 
Posted from 
ppp-12-30.26-151.libero.it
 [151.26.30.12] 


Che devo dirti??
Se non ricordi nemmeno quello che scrivi è un problema tua...
Sorelle non ne tengo. Comunque se tu ne hai non ti dico nemmeno di 
farmela conoscere perchè se ha il tuo stesso quoziente d'intelligenza
dubito che riusciremo a fare qualcosa...!
Auguri!
Alessandro
-- 
Posted from 
ppp-12-30.26-151.libero.it
 [151.26.30.12] 


Ciao Chris118,
rischiamo di andare per le lunghe...
Se PIPPO non vuole capire che i lampeggianti possono essere usati anche
da soli č inutile insistere... spero che un giorno qualche anima pia
riuscirą a convincerlo e a portarlo sulla retta via... (ho fatto pure la rima).
Forse nella loro ambulanza č presente un solo pulsante che quando viene
premuto aziona la sirena e i lampeggianti contemporaneamente! :-)
Pippo rispondi a questa domanda se leggi questo messaggio:
Se i lampeggianti devono essere usati SEMPRE insieme alla sirena perchč
non li uniscono in un solo pulsante per facilitare le cose? non dirmi che
non č possibile perchč quando ci arriva una chiamata del 118 da noi squilla
il telefono si accende un flash e si aziona una sirena (non troppo rumorosa).
Come vedi la tecnologia fa passi da gigante :-) perchč non usate un unico
pulsante? (non dirmi che lo avete gią fatto :-))) )
Ciao di nuovo Chris, ma PIPPO č davvero una barzelletta...
Alessandro
v.d.s. provincia di Salerno...
-- 
Posted from 
ppp-12-30.26-151.libero.it
 [151.26.30.12] 


Ciao Davide,
sono daccordo...
Ma Pippo diceva di usare i lampeggianti e la sirena SEMPRE insieme...
Non so dalle vostre parti, ma da noi quando si tratta di trasporti
o di codici comunque 'bianchi' non usiamo la sirena...
Perchè vi divertite tanto ad usare la sirena? vorrei vedere un qualsiasi
cristiano dentro ad un'ambulanza che non ha patologie gravi o meglio
urgenti e sente la sirena accesa. Che deve pensare? sto morendo? 
sto peggiorando e non me ne sono accorto? 
I regolamenti noi li rispettiamo... soltanto che ognuno li interpreta
a modo suo... 
NON bisogna abusare dell'uso della sirena e su questo il regolamento
parla chiaro. E' per questo che esistono i codici (rosso,giallo,verde,
bianco)...
La mia non è una polemica contro di te. Si parlava dell'uso delle sirene
quando non ci sono casi urgenti. Ripeto: il regolamento vieta l'uso
della sirena quando non è un caso urgente (codice rosso). Noi il
regolamento lo rispettiamo, voi?
Poi se sei su una strada priva di incroci in piena notte e senza nemmeno
una macchina mi dici a cosa serve la sirena? a far scansare i pipistrelli?
Non credo che qualcuno possa obbligarti ad accendere la sirena in queste
condizioni (ci vuole anche il buon senso)...
Ciao...
Alessandro
-- 
Posted from 
ppp-12-30.26-151.libero.it
 [151.26.30.12] 


PIPPO, 
parli proprio tu del giudice?
tu che continui a dire che i lampeggianti vanno usati sempre insieme
alla sirena?
Se faccio una soffiata e qualcuno viene a sapere che abusate dell'uso
della sirena ti vengo a portare le arance in carcere...
Ti ripeto: taci, fai più bella figura...!
Il solito Alessandro della provincia di Salerno
-- 
Posted from 
ppp-12-30.26-151.libero.it
 [151.26.30.12] 


 della sirena ti vengo a portare le arance in carcere...
Preferisco la mozzarella... dalle tue parti č bbbbuona

Ragazzi per favore,
i lampeggianti possono essere usati da soli...
Perchč portate l'esempio del sordomuto? Poi un sordo che guida la 
macchina... a che serve il clacson allora?
Se un sordo non sente la sirena allora cosa dobbiamo fare? dotare tutte
le macchine e i motorini di lampeggianti quando vediamo una persona
che attraversa la strada? (potrebbe essere sorda)...
Poi scusa Marcello... Parli tanto di regolamenti... Ma lo sai che Il CDS
vieta di ascolatare la radio in macchina ad alto volume (proprio per 
il motivo che dicevi tu). Siccome i lampeggianti possono essere usati da 
soli qualcuno come te che ascolta la radio ad alto volume, potrebbe non 
far passare un'ambulanza in emergenza credendo che questa abbia solo
i lampeggianti accesi per un trasporto di ferito non grave o urgente
(classico esempio)...
Non usate sempre la sirena. La gente esausta potrebbe non darvi piů
la precedenza quando ne avete effettivamente bisogno...
Vi prego: leggete meglio il regolamento prima di rispondermi. Eviterete
cosě di comportarvi come PIPPO che mi risponde in malo modo ed ha pure
torto!
Errare č umano, perseverare č diabolico!
Ciao a tutti...
Alessandro
-- 
Posted from 
ppp-12-30.26-151.libero.it
 [151.26.30.12] 


Vedrò di accontentarti, PIPPO  ;-)
Alessandro


 Aggiungimi alla lista
Non preoccuparti, è ben piena di gente come te...
*[chRiS_118]* aka Christian Ramacciani
Soccorritore Volontario Misericordia Grotte Santo Stefano (VT)
Tra poco anche Volontario del Soccorso Croce Rossa Orte (VT)
chriscent...@libero.it
 (modifica in 118 - © 2001 Franz Miorin)
www.chris118.too.it
IRC #viterbo #itatrek #birrazza @ IRCNet
ICQ #104798671
Alcuni pensano che io sia un idiota. Il che è vero!

 torto!
letto...
Beppe

 pessime maniere se sei autista dubito che te la danno)...
questa te la sei inventata tu ...
dove sta scritto che i lampeggianti vogliono dire questo ?
Beppe

 codici rossi?) [qualcuno evidentemente ne abusa]...
mi sembra si stia parlando di due cose diverse
nessuno contesta il codice rosso solo con i lampeggianti (gli esempi che hai
fatto tu sono giusti) si sta parlando di solo lampeggianti non in urgenza
se ci pensi bene i casi che citi tu sono proprio quelli in cui, se nessun
autista usasse i lampeggianti fuori dalle emergenze, basterebbero loro
Beppe


Finalmente uno che ha capito quello che volevo dire cioč:
a) in emergenza si va, con prudenza, con lamp + sirene, per essere a posto
con il CdS ed evitare le multe (ed le arance in carcere). Solo con lampegg.
sono cavoli vostri
b) se non si č in emergenza cosa serve accendere i lampeggianti? Solo perché
ho un paziente a bordo?

 ha scritto nel messaggio
news:9ulb03$93stk$1...@ID-69321.news.dfncis.de...

Concordo..

 ha scritto nel messaggio
news:9ulatv$98nhd$1...@ID-69321.news.dfncis.de...

Beppe ... grazie di esistere

E' proprio vero che SIAMO TUTTI in CRI...

I dispositivi acustici vanno sempre accoppiati con quelli visivi e viceversa, e
in modo continuativo, per
tutti i servizi che ricoprono carattere di urgenza. 
Per quanto riguarda le emergenza mediche chi decide lo stato del servizio e il
personale medico, e ove non sia presente, gli ufficiali di PS o gli organi 
competenti di coordinamento. ( quindi una Centrale operativa di 118 o una
questura in stato di emergenza)
Ci sono solo alcuni casi in cui è possibile utillizzare solo i "lampeggianti"
( datemi il tempo e vi porto gli esatti documenti della cassazione a compendio
del Cds) )
Sono utilizzabili ( solo in Italia, in altri paesi è diverso):
- quando si costituisce colonna ( più di 5 mezzi con segnalazione di inizio e
fine )
  per reali condizioni di emergenza ( quindi sempre precettati da qualcuno )
- A veicolo fermo, quando la visibilità è scarsa e il mezzo che porta i
dispositivi luminosi
 serve a scudo e segnalazione del pericolo.
- Quando la velocità è talmente bassa ( non specificato però ) da intralciare
la circolazione.
Purtroppo c'è un largo abuso dei lampeggianti ( e sono il primo a confessare di
avere questo "vizio" )
delle civette per qualsiasi servizio in qualsiasi stato e per qualsiasi corpo
Sperando di tornare presto con le "prove" vi saluto!
Superbolo
Monza
-- 
Posted from  [213.140.9.230] 



Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:cc13a337401a09aa996...@mygate.mailgate.org...



wow
che parole importanti
...e io gli sono anche amico  :-)))


che ne pensate dei lampeggianti da crocera (quelli che non girano insomma)
non potrebbe essere un giusto compromesso ??

Scusa, ma di che regolamento parli?
Il codice della strada e nello specifico l'art.177 non prevede affatto l'uso
del lampeggiante da soli, ma ove esistano, siano da aggiungere alla
sirena!!!!
Perchè dici dalle nostre parti??
Scusa non sei in Italia??Dove sei Tu non è in Vigore il C.d.S.?
Non credo che, se tu ti stia riferendo ad un regolamento locale,  lo stesso
dica di contavvenire il codice delle strada, a meno che sia una legge
sovranazionale....
Dove sta scritto che il lampeggiante mi serve per segnalare un servizio di
trasporto non così urgente da utilizzare la sirena?
Vedi in CRI c'è un sacco di gente fanatica della divisa o della sirena (come
in altre realtà d'altronde), ma perchè reputi così indispensabile utilizzare
i lampeggianti da soli? forse coi soli lampeggianti passi con il rosso?
oppure non dai la precedenza agli incroci? sorpassi dove non devi sorpassare
facendo scostare chi ti precede?oppure accendi e spegni la sirena ad
intermittenza (Visto che siamo quasi sotto Natale)?Credo che siano un pò
troppe violazioni del codice non credi?
Se il servizio quindi non è ne un rosso ne un giallo, visto che preferisci
parlare in codici 118, devi andare con TUTTI i sistemi supplementari di
allarme  SPENTI e comportarti come un normale utente della strada.
Non capisco proprio perche volete continuare ad interpretare una legge che
per quanto stupida o inutile sia, e assolutamente priva di interpretazione,
e sufficientemente chiara come non lo sono tante altre,
Credo che ci siano troppi che fanno parte del gruppo "Fatta la Legge scovato
l'inganno". Spero tu non ne faccia parte!
Torno a ripetermi guardate, se riuscite, i post precedenti e vedrete che la
cosa è già stata ampiamente discussa
Ciao
Non avermene
Davide Colombo
C.R.I. Vercelli

 ha scritto nel messaggio
news:hLwP7.247085$sq5.11...@news.infostrada.it...


 non potrebbe essere un giusto compromesso ??
Non è una novità, un tempo le ABZ per farsi riconoscere senza lampeggianti
accesi a vevano la crocettina sul davanti sopra il parabrezza (ricordate il
mitico 238 oppure i Volkswagen) appunto per essere riconoscibili quando non
erano in urgenza, sulla visibilità di questo dispositivo non mi sbilancio,
comunuque era al passo con i tempi, quando si usava un solo lampeggiante a
centro tetto.
Ciao
Robbi
VDS CRI Finale Emilia
### Opinioni personali ma NON casuali ###

Ciao,
se è per questo, c'è anche un'enorme abuso della sirena...
Alessandro
-- 
Posted from 
ppp-198-10.26-151.libero.it
 [151.26.10.198] 


Che ti devo dire, metti i lampeggianti sulla tua macchina per farti 'notare'
da eventuali sordi. Chi ha detto di mettere sotto la gente...
Poi dubito che i lampeggianti li abbiano fatti per i sordi... in un mondo
dove ci sono scale dappertutto a danno dei disabili (compreso in alcune scuole)
figurati se dotano un ambulanza di lampeggianti per fare un piacere ai sordi.
Poi perchè dici che voglio mettere sotto i sordi. Vuoi avere ragione 
attribuendomi frasi che non ho detto?
Ho detto invece l'esatto CONTRARIO cioè guidare l'ambulanza SEMPRE e 
COMUNQUE con prudenza. Ma li leggete i miei messaggi o fate finta?
Del resto interpretate i miei messaggi come i regolamenti: come pare a voi.
Anche chris118 ha detto quello che ho detto io.
I lampeggianti in casi non urgenti servono per non fare confondere 
l'ambulanza con il furgone dei gelati. Con i lampeggianti accesi gli
utenti della strada sapendo che stai trasportando una persona eviterebbero
di buttarsi davanti all'automezzo facendoti fare una brusca frenata (a danno
ovviamente del paziente). Se ho torto anche adesso ditemelo...
Alessandro
-- 
Posted from 
ppp-198-10.26-151.libero.it
 [151.26.10.198] 


Per questo dite tutti le stesse cose...
amici non vuol dire per forza pensarla allo stesso modo...
o siete diventati amici perchè avete lo stesso modo di pensare...
Auguri...
Alessandro
-- 
Posted from 
ppp-198-10.26-151.libero.it
 [151.26.10.198] 


 ovviamente del paziente). Se ho torto anche adesso ditemelo...
hai torto anche adesso
perchè l'ambulanza non in urgenza ha esattamente gli stessi doveri e diritti
del furgone dei gelati
Beppe

Caro Beppe!
urgenza è diverso da gravità...
non è detto che trasporto un paziente sano e robusto...
posso trasportare anche un paziente con la colonna vertebrale fratturata...
questo non è un codice rossa o emergenza è non necessita di un trasporto
in ospedale a tempo di record... anzi in questi casi l'ambulanza va guidata
con molta cautela per evitare che il paziente subisca ulteriori danni...
In questo caso i lampeggianti sono utili perchè ti ripeto... quando una
macchina ti vede con i lampeggianti ti fà passare anche se non sei in emergenza
(certo non tutti lo fanno). Così facendo eviti di fare continue frenate
a danno del paziente (lo ripeto)...
Ognuno come vedi interpreta il regolamento a suo piacimento, io lo 
interpreto a vantaggio del paziente (come vedi contrariamente a come ha 
detto malignamente qualcuno ho a cuore i problemi delle persone).
Se un autista mentre trasporta un ferito grave (E NON URGENTE) usa 
solo i lampeggianti io di certo non lo rimprovero. E venga qualcuno a
dirmi che sbaglio, sai dove lo mando?
Si parla tanto di regolamenti, allora leggi i miei messaggi "quando 
arrivano le divise". Lì nessuno mi ha difeso quando dicevo che il
regolamento non veniva rispettato. Infatti io la divisa non l'ho
mai ricevuta e sono stato costretto a comprarla (e non solo quella). Non
si è violato anche qui il regolamento???????
Comincio a sospettare che chi mi dà torto non è un volontario ma è a
capo di qualche vertice...
Il regolamento a mio vantaggio non è stato rispettato e ora io dovrei
rispettarlo a danno del paziente, ma per favore...
Sempre + AUGURI....


 dirmi che sbaglio, sai dove lo mando?
dove?

Sarà come dici te....
Come mai allora si sentono sempre sirene di ambulanze?
Sono tutti codici rossi o urgenti?
Siccome il codice rosso è riservato per arresto cardiaco o patologie di
uguale serietà, in Italia dovremmo essere 10000000 di persone e non di più.
Questo vuol dire allora che l'uso della sirena è spesso un abuso.
Non è meglio allora usare nei casi non urgenti solo i lampeggianti?
Si eviterebbero rumori molesti. 
Poi non è vero che un'ambulanza viene facilmente riconosciuta...
L'uso dei lampeggianti di notte la rende MOLTO visibile e come tu saprai
la notte è più pericolosa del giorno (automobilisticamente parlando).
Poi dico: i lampeggianti vengono usati dalla Nettezza Urbana, possibile che
non sia previsto il solo uso dei lampeggianti anche all'ambulanza che è
un mezzo di maggiore importanza visto il contenuto che trasporta?
Non so più cosa dirti, resto comunque dell'idea che i lampeggianti in alcuni
casi di non-emergenza possono essere usati da soli. Dalle vostre parti fate
come volete tanto se si fulmina la lampadina la cambiamo noi non preoccupatevi!
Di nuovo ciao...


Ma di cosa hai paura?
Forse credi che i lampeggianti abbagliano le persone facendole finire
fuori strada...?
Credo che i comportamenti gravi sono altri, per favore non esagerare...
L'uso dei soli lampeggianti fa sì che l'automezzo sia più visibile 
soprattutto di notte. Non dico che gli automobilisti ti devono
far passare per forza è un gesto di cortesia. Ti faccio una domanda:
Ti è mai capitato che qualche automobilista si ferma in mezzo alla
strada per chiacchierare con qualcuno? secondo te, se vede i 
lampeggianti accesi non si leva più facilmente dai c......i sapendo
che sei di servizio e non sei andato a fare benzina? Non puoi darmi
torto su una cosa così banale... come vedi i lampeggianti anche da 
soli servono... fanno capire agli automobilisti che sei di servizio e
non stai facendo una passeggiata...
Per favore cercate di capirmi...
i regolamenti ci sono ma non sono sempre chiari...
se mi dici di non abusare della sirena ti dò ragione, ma i lampeggianti
non fanno male a nessuno, credimi...
Alessandro
-- 
Posted from 
ppp-141-8.26-151.libero.it
 [151.26.8.141] 


 rispettarlo a danno del paziente, ma per favore...
il paziente non c'entra niente con l'esaltazione di guidare con i
lampeggianti quando non serve
al paziente si fa solo danno
Beppe


Bye

 come volete tanto se si fulmina la lampadina la cambiamo noi non
preoccupatevi!
guarda che l'Italia è ancora uno Stato Unitario e Sovrano per cui da tutte
le parti le legge è uguale
Beppe

 al paziente si fa solo danno
Sinceramente non provo questa esaltazione trasportando un'urgenza 
differibile accendendo i lampi. Lo faccio per farmi vedere meglio. In modo 
che gli utenti sappiano che io ho un urgenza a bordo ma non ho bisogno di 
volare. E se c'è una cosa che odio è vedere quelli che dicono "io accendo i 
lampi perchè ho un paziente a bordo", quando magari stanno trasportando un 
dializzato o stanno facendo una dimissione... Quando nella mia associazione 
ho detto che i lampi e/o le sirene vanno usati solo in urgenza, mi hanno 
preso per matto! Perché loro dicono che "i lampi servono per far vedere che 
sei carico e che non puoi fermarti a soccorrere un altro paziente se ti 
imbatti in un incidente o altro"... CAZZATAAAAAA!!! Io i lampi (da soli) li 
accendo in determinati casi E SOLO IN URGENZA! MAI PER I SECONDARI! 
Prendetemi per un esaltato, se volete, ma io sono il primo a condannare 
quelli che accendono i dispositivi di emergenza per fare i fighetti. Li uso 
solo quando servono! Potrei elencarti infiniti casi, ma credo che puoi 
benissimo immaginarteli...
Ciao!
 
*[chRiS_118]* aka Christian Ramacciani
Soccorritore Volontario Misericordia Grotte Santo Stefano (VT)
Tra poco anche Volontario del Soccorso Croce Rossa Orte (VT)
chriscent...@libero.it
 (modifica in 118 - © 2001 Franz Miorin)
www.chris118.too.it
IRC #viterbo #itatrek #birrazza @ IRCNet
ICQ #104798671
Alcuni pensano che io sia un idiota. Il che è vero!

Ne sto ascoltando di c.....e,
Hai detto che i lampeggianti fanno male al paziente! MA CHE C...O DICI?
i lampeggianti li teniamo sul tettuccio, mica all'interno dell'ambulanza
puntati come riflettori sugli occhi del paziente...!
Poi dici che non sai se l'automobilista ti fa passare o no. 2A C.....A!
Mica all'incrocio giochiamo a testa o croce? L'ambulanza in emergenza o
no va sempre guidata con prudenza!!!!!! Perchè se stai con i lampeggianti
e la sirena accesa sei autorizzato a passare a 100 km orari ad un incrocio?
MA COSA STAI DICENDO? devi SEMPRE accertarti che la precedenza ti viene data!
Con la sirena e i lampeggianti la precedenza SI CHIEDE ma non è detto che
gli altri te la danno!!!! 
E' ovvio che si presta attenzione agli incroci con i soli lampeggianti (MA
ANCHE CON LA SIRENA). Penso che con la tua intelligenza capisci quando una 
macchina è ferma per darti la precedenza! Parlo ovviamente di incroci
sprovvisti di semaforo, se il semaforo è rosso ti fermi è chiaro...!
Ma quando il semaforo non c'è e dovresti dare la precedenza, l'automobilista 
che si ferma all'incrocio (come gesto di cortesia) vedendoti arrivare
con i lampeggianti accesi ti fa un  grosso favore perchè evita al paziente
(per esempio traumatizzato) inutili sbalzi (anche se lievi) dovuti alla
frenata facendoti mantenere un'andatura costante (a vantaggio ripeto del
paziente). Sembrano sciocchezze ma non lo sono! Spesso mi sono capitati
pazienti fratturati che ad ogni minimo spostamento dell'ambulanza (una curva,
una piccola buca, ecc.) avvertivano dolore.
Perchè non evitare tutto questo tenendo i lampeggianti accesi per far capire
(non a te a quanto pare) che stai trasportando un paziente con possibili
fratture?
Come saprai quando si trasporta un traumatizzato non è consentito l'uso
della sirena, ECCO A COSA SERVONO I LAMPEGGIANTI. Come fanno a sapere
gli automobilisti se stai trasportando una persona o se vai a fare benzina?
C...o capite...
Alessandro
-- 
Posted from 
ppp-141-8.26-151.libero.it
 [151.26.8.141] 



Sostieni questo perchè hai i riferimenti di legge oppure è una tua
supposizione?
Sai, io sono autista in CRI da quasi 7 anni e ho sempre saputo, al corso tra
l'altro spiegato in modo chiaro e preciso, che il codice della strada non
prevede l'uso di lampeggianti SENZA sirena.
Se poi qualcuno ne abusa, è un'altro discorso.
Ciao Pagno


io gli ho anche stretto la mano e ci ho mangiato insieme (treviglio2000)
:-))))))))
ciao
			max
-- 
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dipartimento di Elettronica e Informazione
Via Ponzio, 34/5 - 20133 Milano
Tel 
+39 02 2399.3677
Fax +30 02 2399.3411

 Se ho torto anche adesso ditemelo...
Alex, scusa... ma ha ragione Beppe, i lampeggianti si usano solo
congiuntamente alla sirena, lo dice il CdS e lo dicono le disposizioni
interne CRI, che per un patentata CRI dovrebbero essere oro colato. 
L'ambulanza senza dispositivi azionati e' un furgone come un altro...
Ciao
				max
volontariocrisandonatomilanese


 non fanno male a nessuno, credimi...
non faranno male a nessuno ma il Comitato Centrale della CRI ha disposto
che gli stessi vanno usati SOLO ED ESCLUSIVAMENTE in abbinamento alla
sirena e, visto che trattasi di Ordinanza Commissariale, per gli autisti
CRI e' legge! 
Ciao
				max


 in effetti sono l'ispettore galattico dei Vds
scusa ma... non ero io ? :-))))
ciao


 gli automobilisti se stai trasportando una persona o se vai a fare benzina?
cosa gli interessa ? se ho a bordo un pz 'urgente' (*) accendo lampi e
sirena, se ho a bordo un pz. stabile, non a rischio evolutivo non
accendo nulla, mi fermo ai semafori, do la precedenza e mi fermo anche
sulle strisce pedonali per fare passare il sordo di cui sopra che porta
il cane a fare la pipi'...
(*) in post precedente parlavi di urgenza e gravita'... le urgenze sono
sempre gravi ma non e' vero il contrario, S.lla Tos insegna: esempio:
emorragia arteriosa inarrestabile e' grave ed e' urgente, lesione di
colonna e' grave ma non urgente.
Ciao
				max
volontariocrisandoantomilanese


 fratture?
allora tu che capisci tutto:
prendi a caso 100 utenti della strada e chiedi loro :
quando vedi una ambulanza con i lampi accesi ma senza sirena cosa vuol dire
??
se 90 di loro capiscono che hai a bordo un trauma, che chiedi gentilmente di
lasciarti strada, che anche se non te la lasciano fa niente non sono
abbligati allora ai ragione tu..
ma per il cds i lampi da solo NON SIGNIFICANO assolutamente niente e gli
utenti non sono tenuti a capire perchč tu li hai accesi :
c'č chi li accende sempre
chi quando ha a bordo un paziente, qualsiasi siano le condizioni,
chi quando ha a bordo un trauma
chi quando č vuoto (cosě se hanno bisogno mi vedono e mi fermano perchč
capiscono che sono vuoto)
allora cosa vuoi
che quando un automobilista vede un'ambulanza con solo i lampi si fermi a
chiederti cosa vuoi indicare ?
Beppe

 allora mettici i lampeggianti gialli
gia' fatto! :-) quando facevo il trimestrale... scendo in garage per
controllare la macchina, alzo la sguardo e... vedo un lampeggiante
giallo... si era rotta la calottina e il meccanico non aveva altro
:-))))))
ciao
		max


 o siete diventati amici perchč avete lo stesso modo di pensare...
siamo amici perchč ci siamo simpatici..
poi ognuno la pensa a suo modo su tutto..
Beppe


ma tu non eri l'ispettore interstellare ???
Beppe

 Se proprio vuoi rispondere a questo messaggio leggi meglio il regolamento
quale regolamento ? lo Statuto CRI, il CdS, il regolamento dei VdS... 
ciao
				max
volontariocrisandonatomilanese


 della sirena ti vengo a portare le arance in carcere...
ma lui non abusa... dice, giustamente, che quando usi la sirena usi
anche i lampeggianti, e basta!
E' ovvio che la sirena non la usi sui bianchi, codice che il 118 non
dovrebbe nemmeno gestire, e il verde... un minimo di elasticita' mentale
da parte di tutti, dai :-)


 volontariocrisandonatomilanese
Da noi, 118 Verona, i bianchi sono trasporti e i gialli sono ..... mah un
ibrido......
E da te?
Per la CRI ed il CdS esistono solo:
- le urgenze (codici rossi = lamp. + sirene)
- le NON urgenze (codici verdi = nulla acceso)
Ma qualcuno non vuol capire.....

Ma come ci fermiamo a solo 78 post sull'argomento?
:-))))))
--
Visita questo sito
 
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 o iscriviti alla mailing list sul volo virtuale
http://it.groups.yahoo.com/group/volo-virtuale/join
si parla di volo virtuale e non solo
Ciao
Davide Colombo
CRI Vercelli

 ha scritto nel messaggio
news:jhNP7.251397$sq5.12...@news.infostrada.it...


 ha scritto nel messaggio
news:MxNP7.5223$ob5.1...@news2.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:MzNP7.5232$ob5.1...@news2.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:FANP7.5233$ob5.1...@news2.tin.it...


 centro tetto.
Esatto....era il Mitico "tampone"........e la Civetta,  allora
obbligatoria "SOLO" per ABZ e VVFF, doveva, e deve tuttora essere
visibile a 360°
Infatti, il CdS ingenera la discussione interminabile, proprio per il
fatto che vi sono mezzi, pur omologati all'Emergenza, non dotati di
"civette"...vedi le macchine "civetta" delle FFOO!
Anche se ormai le hanno tutte!!!
;-)))
Ergo....sono d'accordo all'uso ESCLUSIVSAMENTE congiunto delle
Civette/Sirena, pur con delle eccezioni, dovute ESCLUSIVAMENTE alle
condizioni di visibilita'/pericolo dell'ABZ!
;-)))
Bye!!!!
--
ori...@katamail.com
  P.A. Intervol Milano
"Le opinioni espresse sono personali"
it.sociale.primosoccorso on-line: 
http://primosoccorso.virtualave.net/

Ciao,
cosa vuoi che ti dica,
evidentemente abbiamo due (o piů) regolamenti diversi.
Io mi attengo a quello che mi hanno detto e che ho letto...
Di piů non sň dirti...
Anche il BLS č cambiato 1000 volte. Ho fatto il corso e dopo 3 mesi ho
dovuto fare l'aggiornamento...
Un salutone...
Alessandro
p.s.:la storiella dell'aereo era solo una battuta, cercate di capire 
almeno quella...   :-)
-- 
Posted from 
ppp-93-30.26-151.libero.it
 [151.26.30.93] 


 Beppe
esistono le urgenze (codice rosso o emergenza) e le gravità (non è
codice rosso) che è comunque una patologia importante anche se il paziente
non è in pericolo di vita...
Se per te trasportare gelati è uguale a trasportare feriti gravi... fai
pure. Per me non è la stessa cosa...
Alex


 
La tua per esempio...  :-)
Alessandro
-- 
Posted from 
ppp-47-11.26-151.libero.it
 [151.26.11.47] 


 pure. Per me non è la stessa cosa...
non per me, per il codice della strada
quello che è per me conta ben poco
Beppe


 Ciao Alex
 io ho smesso di usare i lampeggianti e uso solo la sirena (x i ciechi)
xchè tutti gli automobilisti si mettevano davanti facendo strane manovre
con le mani con la bocca e con i piedi :-))). Scusa la battuta, ma la cosa
sta diventando ridicola, ogni spesso si ritorna sulla scena del delitto,
vedi anche ISP, ora se tu cerchi il consenso x quello che dici non lo
troverai, in quanto nonostante molti di noi ti dicano come stanno le cose
tu continui ad addire nuove giustificazioni alla tua scelta, rassegnati e
rispondi delle tue scelte. Per quanto riguarda le divise io ho aspettato 22
anni x averla ma non me la sono comperata facevo servizio d'estate con
pantaloni corti ( però blu) e maglietta blu fino a che non me l'hanno data
:-))
cordialmente
--
Gigi
V.d.S. C.R.I. Cremona
n.b. indirizzo modificato


e se ne manca qualcuno lo andiamo a cercare con l'ufficio ricerche *
Servizio Affari Internazionali e Ufficio Ricerche *cri Roma


 ha scritto nel messaggio
news:0YLP7.250944$sq5.12...@news.infostrada.it...

veramente i codici: Giallo, Rosso = lamp + sirene x il resto nulla, tanto è
vero che il codice d'invio lo deve dare la C.O. che s'assume la
responsabilità dell'uso dei dispositivi d'emergenza, nella fase di rientro
è " l'equipaggio " che decide il codice e lo comunica alla C.O., tutti i
messaggi sono registrati in caso di contenzioso.
saluti


 ma č regolare in base a cds?
Beh, se non mettono la sirena ovviamente sono obbligati a rispettare il
CDS. Se hai fatto l'incidente, ha rilevanza solo se avevano la sirena, i
lampeggianti accesi non discolpano ovviamente. Ritengo giusto che li
mettano quando hanno a bordo il paziente. In effetti il cds non contempla
l'ipotesi, perň tu metti sempre la cintura? La polizia la mette sempre?
Ecc...
Direi che sui lampeggianti inutilmente accesi un occhio non solo si puň,
ma si deve chiuderlo ;-)
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di piů vai su:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm
Preciso che non č mio perň č molto utile!

 che quando vede le ambulanze o un mezzo con dei lampeggianti >accesi
per lui sono in urgenza,
Beh, ma i sordi non sono mica tantissimi. E poi lo vedi se un'ambulanza
sta in coda o se fa manovre assurde per passare perchè è in urgenza, non
è che se vedi i lampeggianti, ma l'auto è ferma, ti sposti ugualmente, ti
pare? E poi quante volte mi passano a fianco ambulanza con sirene così
basse che manco le sento? raramente mi capita dei vederle dallo
specchietto, quindi la sirena senz'altro andrebbe potenziata, questo si!
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm
Preciso che non è mio però è molto utile!

Quella "e" significa entrambi insieme o no ? Boh ?!
Secondo me no. Ci sono svariati casi in cui č bene usare i soli
lampeggianti. E la polizia lo sa bene...
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
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

 "e" significa insieme
Si ma "e" può anche essere solo per elencare. Vanno usati insieme solo
per le emergenze e per poter infrangere quindi il cds, ma non vieta
espressamente di usare solo i lampeggianti per segnalare che si sta
trasportando.
Hai detto ex vigile, come mai ex???
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
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

 i lampeggianti, o no ?
No. Li accendono in due casi: 1)Hanno uno a bordo che ha l'infarto e se
sente la sirena si agita, e considerando che non c'è molta urgenza in
quel caso, della sirena si può (si deve, per non richiare) fare a meno.
2)Se hanno un paziente non urgente a bordo


 che io sappia, i lampeggianti possono essere usati senza sirena >quando
si trasportano feriti non gravi... comunque in questo >caso l'ambulanza
deve comportarsi come un qualsiasi mezzo >della strada e all'occorrenza
dare la precedenza... solo con la >sirena bisogna dare la precedenza
all'ambulanza e >comunque quest'ultima deve guidare con prudenza...
Confermo. Anche per me č cosě. Certamente una interpretazione restrittiva
del cds potrebbe dare torto, ma se si č comprensivi, si puň accettare
senza problemi, tant'č che di solito lo fanno tutti, polizia compresa.
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
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

 Deve arrivare a sentire la sirena per distinguere se, secondo te, >č
grave o no?
Su questo non hai tutti i torti. Perň io ho sempre capito che non era
urgente, visto che arrivava lentissima e si fermava senza tentare di
superare. Certo se arriva sparata coi lampeggianti, potrei anche avere il
dubbio...


 Ti assicuro che si sentono sempre sirene (anche non >regolamentari) a
qualsiasi ora del giorno e della notte (non >possono mica essere tutti
codici rossi?) [qualcuno >evidentemente ne abusa]...
Questo non mi sentirei di dirlo. Perchè ho sentito di casi in cui il 118
ti da il verde, e più di una volta in realtà era rosso ma i parenti della
vittima non si erano spiegati bene. A questo punto dopo che ti senti dire
che l'ambulanza se la prende con calma, posso capire che nel dubbio,
l'autista scelga di andare quantomeno in giallo, ti pare?
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
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

qualora usino congiuntamente (CONGIUNTAMENTE = >ASSIEME = ENTRAMBI) il
dispositivo acustico >supplementare di allarme e quello di segnalazione
visiva a luce >lampeggiante blu, non sono tenuti a osservare gli
obblighi, i >divieti e le limitazioni
Appunto: QUALORA vengano usato CONGIUNTAMENTE, non si è tenuti a
rispettare il cds. Quindi chi usa il solo lampeggiante deve rispettare il
cds come tutti.
Chi usa i dispositivi CONGIUNTAMENTE con lo scopo di fare prima senza
averne motivo, logicamente pagherà la multa. Io però non ci vedo un
divieto ad usare i soli lampeggianti.


 quindi mi spiace ma il codice prevede quindi l'uso congiunto di >sirena
e lampeggianti. altrimenti tutto spento!!!!
Quindi immagino che tu ti metta la cintura di sicurezza in macchina anche
quando stai dietro vero? Sempre? Io lo faccio, mentre molti, compresi
certi che perň su altre cose fanno i fiscali, non lo fanno. Dai, un
minimo di comprensione non guasta ;-)
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di piů vai su:
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


Se non ci vedi un divieto perché pagare la multa. Se la paghi è perché E' un
divieto.


Ora dipendente ULSS (impiegato...)

 V.d.S. C.R.I. Cremona
Allora è grazie a Te che ora i pantaloncini sono previsti nel capitolato!!!
Guarda cosa non si fa per non tirar fuori soldi, così tu li hai e io devo
comprarmeli perchè il mio comitato non caccerà mai una lira per i pantaloni
corti   :-(((((
--
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si parla di volo virtuale e non solo
Ciao
Davide
CRI Vercelli

 minimo di comprensione non guasta ;-)
Scusa ma ne hai proprio per tutti??
chi ti dice che non uso le cinture sui sedili posteriori?
A parte che le uso SEMPRE sia sulla mia macchina che sulle macchine altrui
sia in ambulanza, inoltre se salgono anche parenti e
amici dei trasportati anche loro sono ben assicurati.
quì non si tratta di fare il giusto o lo sbagliato.
come detto in precedenza anche da altri, ognuno è responsabile unico di cio
che fa, ma da qui a dire che si possono usare i lampeggianti perchè si
interpreta una legge come meglio aggrada  c'è un bell'abisso.
Ribadisco che ognuno faccia come gli pare, ma il codice prevede solo una
cosa, è inutile girarci intorno. A che cavolo ti servono i Lampeggianti????
Perchè rode così tanto????
Poi un'altra cosa è fondamentale. L'autista non è responsabile del servizio,
deve muoversi in base alle indicazioni che riceve dal responsabile in
cellula sanitaria, e in base al C.d.S.
Parlate di acrobazie varie, .......ma quali acrobazie!!!!!!!!! se
trasportate qualcuno non c'è bisogno di frullarlo come un frappè.
 Altro che comprensione, dovrebbero fare coriandoli di diverse patenti!!!
Ciao
Davide Colombo
C.R.I. Vercelli

 Grazie e Ciao

 l'autista scelga di andare quantomeno in giallo, ti pare?
In andata, infatti (sempre che non si tratti di dimissioni/secondari) la 
sirena preferisco usarla sempre. Meglio arrivare 5 minuti prima che 5 
minuti dopo! Se poi mi trovo di fronte un verde, una cavolata per il 
ritorno verso il PS me la prendo con calma.
Ciao!
 
*[chRiS_118]* aka Christian Ramacciani
Soccorritore Volontario Misericordia Grotte Santo Stefano (VT)
Tra poco anche Volontario del Soccorso Croce Rossa Orte (VT)
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ICQ #104798671
Alcuni pensano che io sia un idiota. Il che è vero!

 Ecc...
Il CdS dice chiaramente che tutto il personale a bordo di un mezzo
d'emergenza, vuoi una Volante, vuoi un'APS, vuoi un'ABZ, DEVE usare le
cinture di sicurezza, tranne quando svolge un servizio
d'urgenza....ergo in sirena si e' esentati dalle
cinture........ST******A galattica, in normale o non in servizio
cinture allacciate!
:-)))))
Bye!!!!
--
ori...@katamail.com
  P.A. Intervol Milano
"Le opinioni espresse sono personali"
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ma  a cosa ti servono vai a fare servizio con le mondine :-), comunque vedo
se al Rifugio del Cane ci sono dei pantaloni corti o accorciati e te li
mando via Po con il sommergibile Toti   hahahaha
simpaticamente
--
Gigi
V.d.S. C.R.I. Cremona
n.b. indirizzo modificato

 ci sono sentenze della Corte di Cassazione che condannano >l'uso
disgiunto di lampi e sirena, se le ritrovo te le posto... >almeno alla
Cassazione crederai no ? :-)
Condanna l'uso disgiunto nel senso che i lampeggianti da soli senza
sirena non consentono di non rispettare il cds. Ma la cassazione non ha
mai detto che č vietato usare i soli lampeggianti per segnalare che hai
un paziente a bordo ma che non č urgente e quindi la sirena la lasci
spenta.
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di piů vai su:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm
Preciso che non č mio perň č molto utile!

 E' proprio vero che SIAMO TUTTI in CRI...
Ehm, non vorrei deluderti, ma Chris118 non č in cri (non ancora
perlomeno), bensě in croce viola ;-)


 Vedrň di accontentarti, PIPPO  ;-)
Dovresti postare un pezzettino del testo cui stai rispondendo, altrimenti
non si capisce con chi parli e a che proposito. ;-)


 I lampeggianti in casi non urgenti servono per non fare >confondere
l'ambulanza con il furgone dei gelati.
Ed anche io ho detto le stesse cose che dici tu, e le confermo! :-)
Ah, e visto che io in ambulanza non ci ho mai messo piede, non possono
nemmeno accusarmi di essere uno che vuole farsi notare ;-)
--
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E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
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Preciso che non è mio però è molto utile!

 Mica all'incrocio giochiamo a testa o croce? L'ambulanza in >emergenza
o no va sempre guidata con prudenza!!!!!!
A proposito: se hai uno non gravissimo, tipo un traumatizzato, quindi
senza sirena. Arrivi al semaforo con i soli lampeggianti: cosa si fa in
genere? SI da un colpo di sirena per passare col rosso rischiando di
passare per furbi che usano la sirena solo per non aspettare come tutti
oppure si aspetta il verde? Lo chiedo perchč appunto, io in ambulanza non
ci sono mai andato, quindi non so come si fa di solito, perň in effetti
ho sentito che hanno multato una ambulanza per uso discontinuo della
sirena proprio per questo. Boh... Certo non ha molto senso ad esempio di
notte dover tenere sempre la sirena quando basterebbe accenderla solo
agli incroci...
--
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

 ma tu non eri l'ispettore interstellare ???
Semmai il superagente di polizia giudiziaria, (come lo sono i volontari
dei vigili del fuoco). Naturalmente si sta battendo affinchč anche a noi
poveri mortali di cri venga data la stessa qualifica vero? ;-))))))))))


 chi quando č vuoto (cosě se hanno bisogno mi vedono e mi >fermano
perchč capiscono che sono vuoto)
:-))))


 LAMPEGGIANTE) è soggetto alla sanzione amministrativa del >pagamento di
una somma da lire 117.500 (AL 31/12/2000) a >lire 470.000 (AL 31/12/2000)
Molti mi dicono che sono scemo a mettere la cintura anche dietro. Sempre.
Sarebbe di cattivo gusto che le FO, laddove se ne fregano se la gente non
mette la cintura (perchè manco loro la mettono) si mettessero a dare
multe ai VOLONTARI GRATUITI che nel tempo libero anzichè andare in
discoteca lavorano gratis per soccorrere i feriti.
E poi ribadisco che l'interpretazione che dai tu mi smebra restrittiva. A
me sembra che non sia chiara la disposizione, e che penda più verso il
"sono consentiti" che non verso il contrario.
--
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

se si fulmina la lampadina la cambiamo noi non preoccupatevi!
Mettete quelli allo xeno, che durano 1000 volte di più ;-)


 :-))))))
Caspita. Già con le nuove divise arancioni verremo scambiati tutti per
spazzini o manutentori delle strade, e se in più ci mettiamo pure a
mettere i lampeggianti arancioni.... a questo punto si può dire che ce la
stiamo cercando ;-)))))))


succede qualcosa per cui vengono a chiederti perchč lo hai >fatto. Se
riesci a convincerli buon per te...
Perň per legge la buona fede si presume, salvo che sia evidente il dolo o
che ci sia una legge che chiaramente e senza dubbi dice che hai
sbagliato. Secondo me l'art. in questione č di dubbia interpretazione.
--
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

 Purtroppo c'è un largo abuso dei lampeggianti ( e sono il primo >a
confessare di avere questo "vizio" )
Questo è vero. Io vedo ogni giorno almeno 3 auto tra polizia, vigili,
carabinieri, finanza, forestale, pompieri ecc... girare con i
lampeggianti e basta, e anche lentamente a volte. Ma a me non da nessun
fastidio sinceramente...
Una volta invece ho visto i carabinieri andare sparati col solo
lampeggiante, al che mi sonodomandato il motivo. Tra l'altro la via era
abbastanza stretta, e quindi a quella velocità c'era da stare attenti...
Mah, forse cercavano qualche criminale senza volersi far sentire...
--
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

 - le NON urgenze (codici verdi = nulla acceso)
Io so che esiste anche il giallo, che prevede sirena e lampeggianti. La
differenza giallo rosso è che nel giallo c'è fretta perchè è urgente. Nel
rosso c'è più fretta perchè è urgentissimo!
Ad esempio un mal di testa forte, con pupille amisocoriche è giallo
(penso) perchè sospetti l'ictus o il trauma, mentre una gamba tagliata di
netto col sangue che schizza dalle arterie sarà rosso perchè dopo pochi
minuti quello muore! Non so se ho reso l'idea. Ovviamente l'arresto sarà
rosso. Comunque adesso non so fare esempi precisi, a parte l'arresto,
perchè ripeto che in ambulanza non ci sono mai salito...


 no no credo che si arrivi ad oltre 100!!! ci sono molte teste >dure!!!
Già, c'è addirittura qualcuno che si ostina a dire che i lampeggianti da
soli non si possano usare ;-)
Eddai, un po di elasticità non guasta mica! ;-)))


 e quante sirene? sono ad alimentazione a benzina o diesel? e
Una volta a genova ho visto una ambulanza anpas che faceva suonare a
intervalli regolari di circa 2 o 3 secondi, almeno 5 sirene diverse, uno
spettacolo!!!
Faceva poooopipopipoooopipopipooo, poi la bitonale poooo piiiii pooo
piiiiii, poi l'americana "ueeeeeeeeeeeoooooo uiuiuiuiuiuiui", poi la
fischio, poi uno strano suono elettronico e poi ricominciava da capo. Uno
spasso allucinante, sembrava l'alberello di natale sonoro, vorrei sapere
dove hanno preso quella sirena (sicuramente elettronica) che quasi quasi
la prendo pure io.
Magari era andata in tilt, e quindi faceva tutti i suoi, perchč veramente
era assurdo che cambiasse suono ogni 2 secondi!
 ROTFL :-))))))))
--
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

 Ora dipendente ULSS (impiegato...)
Impiegato in comune? Ma perchč hai lasciato la PM? Non ti trovavi bene?
Io invece vorrei entrarci...


patenti!!!
Io non ho la patente d'ambulanza e non sono mai nemmeno salito
sull'ambulanza. Però ritengo di dare ragione a chi per consuetudine o per
supposta utilità preferisce fare in un dato modo. E visto che non fa male
a nessuno perchè lamentarsi?
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
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

 Grazie e Ciao
NO ! NO ! e ancora NO ! i dispositivi supplementari di emergenza definiti
nel cds sono
1 visivi  ( lunotti o lampeggianti o strobo ecc....... )
2 Sonori ( la sirena )
e vanno usati congiuntamente, anche se di notte, come afferma qualcuno
disturbano
Fabio - CRI Treviglio ( BG )

 wrote in message
| 9ub6jc$7dkci$1...@ID-47271.news.dfncis.de...
| ...
| > e pienamente regolare secondo il CdS.
| >
| Sostieni questo perchè hai i riferimenti di legge oppure è una tua
| supposizione?
| Sai, io sono autista in CRI da quasi 7 anni e ho sempre saputo, al corso
tra
| l'altro spiegato in modo chiaro e preciso, che il codice della strada non
| prevede l'uso di lampeggianti SENZA sirena.
| Se poi qualcuno ne abusa, è un'altro discorso.
|
| Ciao Pagno
|
Così viene isegnato da noi ... ma adesso mi fai venire la curiosità:
Verificerò anch'io!
A presto
Magic

 > > Vi prego: leggete meglio il regolamento prima di rispondermi.
Beh, il regolamento in questione dovrebbe essere il cds ( i mezzi CRI quando
circolano x le strade sono soggetti anche a questo !!!!!
Fabio CRI Treviglio ( BG )

 --
Sul fatto che si presuma la buona fede ho dei dubbi... mah.
Puoi invocare lo stato di necessità.....

 discoteca lavorano gratis per soccorrere i feriti.
Gratis o no sono tenuti al rispetto del CdS ........ non li (ci) obbliga
nessuno.

 rosso c'è più fretta perchè è urgentissimo!
Io ho detto CRI (codice di comportamento degli autisti CRI) e CdS.
Per il 118 c'è anche il giallo (che a me non dice niente)........
Poi se prevede sisrena e lampeggianti diventa rosso.......


Impiegato Unità Locale Socio Sanitaria
Quando piove sono al coperto, quando fa freddo sono al caldo, alle 14 del
venerdì ho finito.
In PM no..................


Correggo siamo tutti in CRI i migliori........ in senso ironico

 perlomeno), bensì in croce viola ;-)
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAARGHHHHHHHH! Misericordia, non Croce Viola... non 
confondiamo...
Iddio ve ne renda merito.
*[chRiS_118]* aka Christian Ramacciani
Soccorritore Volontario Misericordia Grotte Santo Stefano (VT)
                        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Tra poco anche Volontario del Soccorso Croce Rossa Orte (VT)
chriscent...@libero.it
 (modifica in 118 - © 2001 Franz Miorin)
www.chris118.too.it
IRC #viterbo #itatrek #birrazza @ IRCNet
ICQ #104798671
Alcuni pensano che io sia un idiota. Il che è vero!

 almeno quella...   :-)
si era capito, si era capito... e comunque io ho visto l'eli del SAR
Linate con la sirena... e no aveva il lampeggiante blu :-)))
ciao
				max

 2)Se hanno un paziente non urgente a bordo
e cosa gli frega agli automobilisti ? mica sono un taxi...
ciao
				max
volontariocrisandonatomilanese

 Caspita. Già con le nuove divise arancioni
quali nuove divise arancioni ? la CRI ha la divisa BLU e basta...
tant'e' che Milano ci ha consegnato settimana scorsa ben 45 tutine
nuove, blu, con doppia banda riflettente... che sono anche a norma...
:-)
ciao
				max

 sull'ambulanza. 
Si erano capite entrambe le cose, non preoccuparti... :-))))
Ciao
				max
volontariocrisandonatomilanese

 agli incroci...
peccato che il CdS prescriva l'uso continuo della sirena... 
ciao
				max
volontariocrisandonatomilanese

 ha scritto nel
messaggio news:3C128EB9...@libero.it...
"Gaetano E." ha scritto:


ciao
max
Precisa che la BLU è per i VdS........

 Alessandro

Ti sei spiegato esaurientemente!!!
Davide Colombo
C.R.I. Vercelli




 I regolamenti ANPAS non sostituiscono il codice della strada:
Non vorrei dire cavolate, ma mica il tribunale fa il controllo di
legittimità degli statuti per poi dare l'approvazione? Eh sti giudici
distrattoni ;-)


 Il CdS dice chiaramente che tutto il personale a bordo di un >mezzo
d'emergenza, vuoi una Volante, vuoi un'APS, vuoi >un'ABZ, DEVE usare le
cinture di sicurezza...
Lo so. La mia voleva essere una provocazione: visto che in cri mi č
rarissimo vedere qualcuno che allaccia le cinture, e lo stesso vale
ovunque, allora dico: se sei elastico nelle cinture perchč non puoi
esserlo anche nei lampeggianti? Della serie che chi nota la pagliuzza nel
mio occhio forse non si accorge della trave che c'č nel suo ;-)
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di piů vai su:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm


 mio occhio forse non si accorge della trave che c'è nel suo ;-)
ROTFL!!!
Questa e' bella!
:-))))))
Bye!!!!!
--
ori...@katamail.com
  P.A. Intervol Milano
"Le opinioni espresse sono personali"
it.sociale.primosoccorso on-line: 
http://primosoccorso.virtualave.net/

 wrote in message
news:3C128EB9...@libero.it...

Ciao Max,
Gaetano è pioniere, per questo ha la divisa arancione...
Io comunque sono V.d.S. se ti è rimasta qualche divisa sarò lieto se me
la spedisci per posta... :-))
Alessandro 
-- 
Posted from 
ppp-72-16.26-151.libero.it
 [151.26.16.72] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel
messaggio news:3C128EB9...@libero.it...
"Gaetano E." ha scritto:


oggi a treviglio sono arrivate le divise rosse per i dipendenti
Beppe

Ciao Max,
scusa per la solita polemica...
Anche il C.D.S. non è molto chiaro. Infatti io credo che si riferisce soltanto
ai casi
urgenti (quelli che noi chiamiamo codice rosso avendo una convenzione con 
il 118). Nei manuali che io ho letto e che credo appartengono al 118 (dico
credo perchè sono stati fotocopiati quindi non c'è la copertina) è scritto
così:
CODICE ROSSO: 
Da trattare senza indugio sul posto:
 es:arresto cardiaco, emorragia imponente e incontenibile
Da rimuovere il più presto possibile continuando le manovre durante il
trasporto:
 es:politraumatizzato, coma
CODICE GIALLO-ROSSO: 
Da ospedalizzare al più presto:
 es:emorragie contenibili, grave shock, gravi e diffuse ustioni...
CODICE GIALLO:
 es:fratture alla colonna vertebrale, fratture esposte...
CODICE VERDE:
 es:piccole ustioni, fratture non esposte, ferite leggere...
Poi continua dicendo:
CODICE BIANCO: non urgenza (NO lampeggianti NO sirena)
CODICE VERDE: non immediato (NO lampeggianti NO sirena)
CODICE GIALLO: urgenza media (SI lampeggianti NO sirena)
CODICE ROSSO: urgenza (SI lampeggianti SI sirena)
La polemica è nata perchè io mi riferisco al codice giallo che da noi ci 
autorizza a tenere i lampeggianti accesi (e solo quelli)...
Ripeto che il codice della strada non è chiaro perchè si riferisce ai casi
di estrema urgenza quelli che noi chiamiamo codice rosso. La punizione (e
quindi l'abuso) scatta quando i dispositivi vengono usati fuori dai casi
previsti. Ma quali sono questi casi? 
E' chiaro che veniamo puniti se usiamo i dispositivi durante un 'codice bianco
o verde' ma se uso i lampeggianti per un codice giallo chi vuoi che mi punisca?
Questo è quello che ci hanno insegnato (e posseggo le prove di questo
insegnamento
es:fotocopie). Non facciamo polemiche sterili. L'uso dei lampeggianti per un
codice giallo non può essere considerato un'abuso anche perchè non arreca 
disturbo e ci obbliga comunque a rispettare i divieti e anche a fermarci ad
un eventuale semaforo rosso. Non dite allora che non serve a niente perchè
già ho detto nei precedenti messaggi che i lampeggianti accesi fanno capire
agli utenti della strada che stiamo trasportando una persona che non è in 
pericolo di vita ma che comunque non gode di ottima salute. Ti assicuro (almeno
da noi) che quando ti vedono con i lampeggianti accesi gli automobilisti ti
fanno passare più facilmente anche se non sono obbligati (è un gesto di
cortesia
anche se non tutti lo fanno). Questo ripeto è importante per il paziente perchè
mantenendo un'andatura costante si evita all'infortunato dolorosi sbalzi.
Quante volte si butta davanti all'ambulanza una macchina costrigendoti a fare
una
brusca frenata anche quando hai la precedenza? pensa se a bordo c'è una persona
con una grave frattura. Non credi che avverta un 'leggero' dolore?
Con l'uso dei lampeggianti invece (essendo anche più visibili specialmente di
notte)
un'automobilista con un minimo di buon senso eviterebbe partenze da record 
all'incrocio lasciandoti passare tranquillamente...
Questo il codice della strada non lo prevede, ma esistono anche altri codici
che
sono quelli delle buone maniere, del buon senso e del vivere civile.
Quanti di noi non si alzerebbero per far sedere una vecchietta durante un
viaggio
in treno quando non ci sono posti a sedere? C'è qualche legge che mi obbliga a
farlo? NO, ma lo faccio ugualmente...
Come vedi il CDS non è chiaro, quindi se usiamo un pò di buon senso nessuno ti
darà torto anche perchè non fai del male a nessuno, anzi...


 o verde' ma se uso i lampeggianti per un codice giallo chi vuoi che mi
punisca?
Puniti ?? Da chi ?? Non mi risulta che il 118 possa sanzionare il
comportamento dell'autista .... voglio dire ... può fare un richiamo verbale
o scritto, però la sanzione può elevarla solo l'autorità di P.S., e quindi
nel tuo caso il 118 non ti richiama per utilizzo dei soli lampeggianti sul
codice giallo, però può sanzionarti l'autorità di P.S. se utilizzi i soli
lampeggianti in codice giallo .... quindi, IMHO, il protocollo vostro non è
coerente al codice della strada ... il nostro è più coerente !!
Ciao
Luca

Alex....... fai quello che vuoi basta che la finisci di tediare il prossimo
con le TUE convinzioni

L'utilizzo dei lampeggianti arancioni è consentito agli automezzi in manovra.
Ecco perchè la nettezza urbana ne è dotata. E anche questi non dovrebbero
essere
utilizzati sempre, anche al semaforo.
-- 
Posted from  [213.140.9.230] 


Ciao di nuovo a tutti...
Per me il CDS non è chiaro perchè parla di ambulanza in emergenza, non
specifica se durante un trasporto di ferito per esempio traumatizzato
è consentito o no l'uso dei soli lampeggianti. Abuso è quando andiamo
a fare benzina con i lampeggianti e/o la sirena accesi, oppure quando
non trasportiamo nessuno e vogliamo farci spazio nel traffico. QUELLO
E' UN VERO ABUSO. Ma se uno trasporta un ferito con serie patologie (anche
se non urgenti) e usa i soli lampeggianti non credo che si possa parlare 
di abuso, anche perchè il CDS ripeto non è chiaro su questo punto. 
Comunque durante il nostro corso sul manuale della CRI 'primo soccorso
ed educazione sanitaria' non dice quando usare entrambi i dispositivi,
solo i lampeggianti, ecc. Per questo le notizie su quando usare i dispositivi
le abbiamo reperite da un'altra fonte...
Giuste o sbagliate che siano devo attenermi a quelle, non posso inventarmi
i regolamenti....
Anche adesso in parte è colpa della CRI (mi dispiace dirlo). Non ci hanno dato
la divisa e a quanto pare hanno anche risparmiato sul materiale informativo...
Non potrebbe distribuire a tutti i comitati e non, dei buoni manuali per
chiarire
tutti i nostri dubbi?
Posso anche sbagliarmi, ma se quello che vedo scritto qui difronte ai miei
occhi
è diverso da quello che dite voi, che colpa ne ho io?
Un saluto a tutti e speriamo che la CRI migliori, il solo sforzo dei volontari
non basta....
Alessandro
-- 
Posted from 
ppp-178-28.26-151.libero.it
 [151.26.28.178] 


TROLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL

 Precisa che la BLU è per i VdS........
si, si... per i VdS... 
ciao
				max
-- 
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dipartimento di Elettronica e Informazione
Via Ponzio, 34/5 - 20133 Milano
Tel 
+39 02 2399.3677
Fax +30 02 2399.3411

 oggi a treviglio sono arrivate le divise rosse per i dipendenti
da noi hanno le divise uguali ai vds
ciao
			max
volontariocrisandonatomilanese


 la spedisci per posta... :-))
vedremo cosa fare :-)))))
ciao
		max


sirena, fra i sintomi dell'IMA ci sono:
Beh, ribadendo che io non sono mai andato in ambulanza, credo che sia
tipico che l'infartuato ti chieda che cos'ha, se sta morendo e cose del
genere. Al che ovviamente si sdrammatizza per non farlo agitare, gli si
dice che probabilmente è tutto fumo e niente arrosto e cose così per
calmarlo. Al che se poi parti sgommando con sirena a manetta penso che
quello ti guardi e ti dica "aiho, ma allora sto morendo sul serio, mi hai
preso in giro!" ti pare? Quindi lampeggianti e sirena a tratti solo per i
semafori. So che non si potrebbe, ma credo che la situazione lo possa
giustificare. Poi non so come vi comportate generalmente, io ipotizzo
solamente...
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm


quali nuove divise arancioni ? la CRI ha la divisa BLU e basta...
Beh, in effetti io parlo per i pionieri, che da rossa passano ad
arancione, e peraltro sono i primi ad adeguarsi alla norma. Ma adesso
anche i VDS con calma e dopo aver smaltito il magazzino dovrebbero
passare alle arancioni, o sbaglio?


 Alcuni pensano che io sia un idiota. Il che č vero!
:-)))))
--
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

 Puoi invocare lo stato di necessità.....
No, lo stato di necessità è quello che dice che non sei tenuto a
risarcire i danni (proporzionati) che hai fatto se la causa è stata il
bisogno di salvare te o altri dal pericolo attuale di un danno grave alla
persona, purchè il pericolo non sia stato da te provocato...sai  sto
preparando l'esame di diritto privato ;-)
Comunque hai ragione che buona fede o no, se fai c.ate alla fine sono
c.avoli ;-)
--
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

anche se di notte, come afferma qualcuno disturbano
No. Si afferma che di notte in certi casi ed in certi percorsi la sirena
non serve ad una mazza! La sirena serve ad avvisare le auto che devono
togliersi e lasciare passare. Se non ci sono auto mi spieghi a che serve
la sirena? Serve solo agli incroci per non rischiare che qualcuno arrivi
senza che tu l'abbia visto.
Non a caso una volta ero dietro ad un'auto dei carabinieri che andava
sparata col solo lampeggiante, ed accendeva la sirena per pochi secondi
solo quando beccava qualche auto ed agli incroci, proprio perchč la
strada era lunga, dritta e sgombra.
--
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obbliga nessuno.
Si ma, come dice anche il codice civile (sto diritto privato mi sta
facendo fondere il cervello!) se l'azione è compiuta gratuitamente,
nell'applicare la norma si procede con minor rigore.
Perlomeno se io fossi un vigile non darei mai una multa all'ambulanza
sapendo che lo fanno gratuitamente, a meno che non facciano qualcosa di
davvero grave. Semmai li rimproveri, però pensa un po che uno va lì
gratis e gli tocca pure pagare una multa... mi sentirei un verme ;-)
--
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 Poi se prevede sisrena e lampeggianti diventa rosso.......
No. Il giallo prevede sempre sirena e lampeggianti, ma con minore
"fretta" e quindi piů "prudenza" rispetto al rosso, perchč č come dire
giallo=urgente e rosso=urgentissimo, quindi ci si regola cosě.
--
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 In PM no..................
Mah, a me piacerebbe lo stesso fare l'agente di PM, ma è proprio così
brutto come dici?
--
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 Si erano capite entrambe le cose, non preoccuparti... :-))))
Sai com'č, č per evitare che qualcuno possa avere dubbi e prendere per
oro colato (non c'č pericolo!) quello che dico. Mentre invece le mie sono
opinioni da "osservatore esterno", perchč di esperienza nel ramo non ne
ho! ;-)
--
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 peccato che il CdS prescriva l'uso continuo della sirena...
Quindi se la tieni continua non hai nulla da temere. Il mio era un
discorso di opportunità, non di merito.
--
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

 Ti sei spiegato esaurientemente!!!
Se non posti uno stralcio del messaggio cui ti rivolgi, come ho fatto io
adesso con te, mi spieghi come si fa a capire a chi stai rispondendo, se
ha chi ha detto la cosa o a chi gli ha risposto che non la condivide?


 Ti sei spiegato esaurientemente!!!
Ecco, adesso che hai postato tutto (dalla padella nella brace, prima
niente e poi troppo!), perlomeno ho capito che dicevi a me, perchè ti
assicuro che prima non lo avevo capito :-)



Spiegami come applichi il giallo secondo il CdS.
Il CdS č LEGGE DELLO STATO che č superiore ai regolamenti del
118............


 solamente...
No, sirena continua e basta. Al limite posso passarti una cosa che
faccio ogni tanto, sopratutto la notte... do il trasporto in codice
giallo e poi vado come se fossi in verde, quindi lampi e sirena
spenti... ma anche stop ai semafori rossi, precedenze date ecc. ecc.
Ciao
					max
volontariocrisandonatomilanese


 passare alle arancioni, o sbaglio?
Ne dubito, il nuovo capitolato prevede alcune nuove caratteristiche per
mettere a norma la tuta ma il colore resta lo stesso, tant'e' che il
Com. Prov. Milano ha appena comprato alcune centinaia di tute per i VdS
delle delegazioni dipendenti.
CIao
			max


Scopo di usare i soli lampeggianti, se, come hai detto, non procura nessun
diritto a livello di CdS???
Semplicemente per creare dubbi, confusione e fraintendimenti nella
circolazione stradale...
Alcuni potrebbero pensare che sei in urgenza (sicuramente gli autisti non
udenti) altri no... alcuni rallenterebbero di colpo per lasciarti passare,
altri no... ma sicuramente tutti sarebbero distratti dalla guida per le tue
lucine, che, ti faccio notare, non č che passino proprio inosservate!
E tutto questo per???? Per cosa se non serve a nulla???
Comunichi che??? Che hai a bordo un paziente NON urgente e rispetterai il
CdS alla lettera come loro... ma... agli autisti delle altre autovetture che
gliene frega??
Sinceramente usare solo le luci blu mi sembra un INUTILE e PERICOLOSO modo
per sentirsi al centro dell'attenzione!
Ciao Marco

 
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm


 2)Se hanno un paziente non urgente a bordo
Scopo di usare i soli lampeggianti, se non procurano nessun
diritto a livello di CdS???
Semplicemente per creare dubbi, confusione e fraintendimenti nella
circolazione stradale...
Alcuni potrebbero pensare che sei in urgenza (sicuramente gli autisti non
udenti) altri no... alcuni rallenterebbero di colpo per lasciarti passare,
altri no... ma sicuramente tutti sarebbero distratti dalla guida per le tue
lucine, che, ti faccio notare, non è che passino proprio inosservate!


:-)))))
Basta! Lo tolgo 'sto messaggio dalla firma! Mi state finendo :)))!
Ciao
*[chRiS_118]* aka Christian Ramacciani
Soccorritore Volontario Misericordia Grotte Santo Stefano (VT)
Tra poco anche Volontario del Soccorso Croce Rossa Orte (VT)
chriscent...@libero.it
 (modifica in 118 - © 2000 Thomas Zozin)
www.chris118.too.it
IRC #viterbo #itatrek #birrazza @ IRCNet
ICQ #104798671
Alcuni pensano che io sia un idiota. Il che è vero!

 spenta.
Mi ripeto... ma se non è urgente... cosa ti serve segnalare che hai a bordo
un paziente???????
Per creare dubbi e fraintendimenti nella circolazione stradale!!!
Ricordo, che per un autista non udente, una ambulanza con le luci blu accese
è in urgenza! E si comporterà di conseguenza... mentre tutti gli altri
saranno distratti dai bagliori blu!!!
A COSA SERVONO LE SOLE LUCI BLU!!!!! DATEMI UN MOTIVO VALIDO!!!
Allora dovremmo mettere le luci blu ai pulman quando hanno persone a
bordo???
Ciao Marco

Nella provincia di Bolzano il servizi in ambulanza ha la divisa arancione
alta visibilità da due anni... sembriamo degli spazzini... ma sfido chiunque
a non vederci sulla strada!!!
Ciao Marco

 dubbio.
Fastidio... nessun fastidio... ma come ho già detto alla nausea... non
servono a NULLA se non per confondere la gente al volante... e non tutti
sanno che una ambulanza senza sirena non è in urgenza... e soprattutto i non
udenti sono convintissimi che tu sia in urgenza...
Distrae un telefonino alla guida... figuriamoci dei flash blu!
E per cosa??? Per dire ho un paziente non urgente... ed agl'altri che gli
frega!!!
Lo fai perchè non ti vengano addosso e stiano più attenti?? Ma se già se ne
fregano quando hai tutto acceso, anche l'accendisigari... figurati se stanno
attenti perche ai le luci accese e non sei in urgenza!
Migliorare la visibilità del mezzo?? Perchè... i vostri mezzi non hanno le
luci di posizione?? Fategliele montare... sono obbligatorie!
Ciao Marco

 orientate in questo senso?
Antinebbia... si in urgenza li uso...
O ho tutto spento...
o, in urgenza, attacco luci blu, sirena, anabbaglianti, fendinebbia
anteriori, strobo anteriori e ditino sulla leva degl'abbaglianti pronto a
sfanalare non guasta.
I fendinebbia posteriori li trovo inutili, sono troppo diretti, quasi
abbagliano e impediscono di vedere bene la luce degli stop alle macchine
dietro.
Ciao Marco

Salve,
ho letto i tanti msg sull'arogmento e spero di non ripetere troppo
cose già dette, ma la mia vorrei dirla.
Non inveite e non offendete se quello che sto per dire non rispecchia
ciò che pensate voi.
Il codice della strada dice appunto sirene e, se il mezzo fosse
provisto, anche lampeggianti. Cito testualmente: "L'uso del
dispositivo acustico supplementare di allarme e, qualora i veicoli ne
siano muniti, anche del dispositivo supplementare di segnalazione
visiva a luce lampeggiante blu è consentito ai conducenti [...] solo
per l'espletamento di servizi urgenti di istituto."
Che senso ha usare il lampeggiante e fermarsi al semaforo rosso?
Immaginate Pincopallino della sua macchina che passa in un incrocio e
sente una sirena. All'inizio non capisce bene da che parte provenga,
ma poi vede davanti a se lungo la strada un'ambulanza con i
lampeggianti... non collega lampeggianti + sirene? Peccato che quella
li avesse accesi solo per distinguersi dal furgone dei gelati (dico io
ci sarà anche scritto "Ambulanza" sopra, mica "Gelati") e che
l'ambulanza in emergenza provenisse da chissà quale altra direzione e
il povero Pinco non se ne è accorto se non all'ultimo momento...
speriamo non gli tagli troppo la strada......
Mic

Come al solito sei sempre chiaro e preciso...
comincio a sospettare che appartieni ai vertici. Sono altrettanto chiari,
precisi e rispondono SEMPRE alle nostre esigenze.
Alessandro
-- 
Posted from 
ppp-81-30.26-151.libero.it
 [151.26.30.81] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Alessandro
Lo sono stato... Isp. Gruppo e Isp. Provinciale VdS ... ora non +
Se vuoi anche TU dare risposte chiare e precise candidati e fatti eleggere

 spenti... ma anche stop ai semafori rossi, precedenze date ecc.
??? Questa non l'ho capita, che intendi dire?
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm


 La polemica è nata perchè io mi riferisco al codice giallo che >da noi
ci  autorizza a tenere i lampeggianti accesi (e solo >quelli)...
Mah, il giallo del 118 autorizza (da me) anche la sirena, prescrive solo
più prudenza perchè è meno urgente del rosso.
I lampeggianti da soli li usi solo nei verdi...


 TROLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL
Suvvia, sii comprensivo, non possiamo mica pensarla allo stesso modo per
forza, e poi da che mondo č mondo la legge viene interpretata anche in
modi assurdi persino dai giudici, quindi che c'č da stupirsi? ;-)
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di piů vai su:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm


 vedremo cosa fare :-)))))
Anche a me, anche a me! Ti rimborso le spese di spedizione! Il fatto č
che noi abbiamo racimolato qualche giaccavento dei vds e una volta
cambiato il bollino vds con quello pionieri ci si č arrangiati. Questo
solo per il momento ovviamente, perchč quando potremo prendere quelle
vere lo faremo al volo!
Oltretutto adesso che ci sono i nuovi arrivi, almeno le giacche farebbero
comodo! Davvero, se ti avanzano fai un fischio!


 Ne dubito, il nuovo capitolato prevede alcune nuove >caratteristiche
per mettere a norma la tuta ma il colore resta lo >stesso, tant'e' che il
Com. Prov. Milano ha appena comprato
La cosa non mi dispiace affatto, perchè passi il rosso, ma l'arancione fa
troppo operatore ecologico ;-))
Ma allora tutto il discorso che si faceva tempo fa sulle pettorine
arancioni per non dover comprare divise nuove era inventata?
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm


 comportamento dell'autista ....
Lui intendeva la municipale...
ps: visto che spesso c'è ingoranza, come per chi non sa che la cri ha
patenti sue, se gli dici del tuo protocollo, probabilmente non farà
storie!


parlare  di abuso,
Difatti io parlerei semmai di ottusità di chi ti fa la multa per una
cavolata del genere (cosa rara per fortuna!) ;-)


 Spiegami come applichi il giallo secondo il CdS.
Che sia giallo o rosso, per il CDS sempre di servizio urgente si tratta.
L'unica cosa che cambia sarà la maggiore o minore andatura del mezzo.
Perchè se c'è un bambino in arresto penso correrai di più rispetto ad un
adulto con una emorraggia venosa, ti pare? In entrambi i casi il cds
prescrive sirena e lamp., cambia solo la velocità, tutto quì.
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm


 oggi a treviglio sono arrivate le divise rosse per i dipendenti
Rosse intendi rosso fuoco tipo ferrari? Secondo me le rosse, che usavano
anche i pionieri sono le migliori, perchč si vedono tantissimo e non sono
brutte come le arancioni!
Ma da quando i dipendenti usano divise diverse dai vds, e rosse poi?
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di piů vai su:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm


macchine dietro.
Concordo anche su questo, anche se penso che cambi a seconda di dove sono
situati gli antinebbia. Nella punto ad esempio, che li ha bassi mentre
gli stop sono molto più in alto, non ci si confonde di certo. Per le
ambulanze appunto penso vari da caso a caso...
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm


 ??? Questa non l'ho capita, che intendi dire?
che la mia salaradio sa che vado in giallo, ma in realta' guido come se
fosse un codice verde, quindi senza lampi e sirena e dando le
precedenze, fermandomi ai semafori ecc. ecc... lo faccio giusto a notte
fonda e... se mi ricordo: d'altronde sono sveglio io e' giusto che siano
svegli anche gli altri :-)))))))))


 arancioni per non dover comprare divise nuove era inventata?
Boh, ci pensavo stamattina mentre guardavo l'operaio dell'AEM con una
tuta molto simile a quella della MariaBambina... magari mi informo...
ciao


Ciao Gaetano (e ciao a chiunque leggerà questo messaggio),
per fortuna qualcuno la pensa come me... :-)
Non riesco a capire perchè si accaniscono tanto quando si parla di 
lampeggianti... Dicono:"il regolamento dice, dice e dice ancora"...
A parte il fatto che il regolamento non dice un bel niente. Il manuale fornito
dalla CR non precisa quando e come usare i dispositivi di emergenza. Il CDS
poi non è chiaro al riguardo, quindi perchè accanirsi?
I regolamenti dicono diverse cose. Ma siamo sinceri! Quante volte detti
regolamenti
vengono rispettati?
Il nostro regolamento dice che tutti i volontari sono uguali: ti assicuro che
non
è sempre così... quanti vengono 'fatti fuori' solo perchè hanno un modo diverso
di pensare o non sono daccordo su alcune situazioni...
Dice ancora che ad ogni volontario DEVE essere fornita la divisa, ecc.: ti
assicuro
che non l'ho mai vista... (anzi l'ho comprata!)
Dice ancora: i volontari non devono prendere soldi per il servizio svolto: ho
saputo
invece che un ex volontario (ispettore) si è fatto pagare per un trasporto più
del dovuto. Lo abbiamo saputo di recente per puro caso da una signora che si è
lamentata con la nostra attuale ispettrice perchè per lo stesso trasporto
abbiamo
chiesto una cifra nettamente inferiore di quella che lei aveva speso tempo
addietro.
Dice inoltre: la CR è internazionale e unita: ma se non veniamo aiutati nemmeno
dal nostro comitato provinciale...
... e vi risparmio il resto...
Credo che noi volontari dobbiamo accanirci su QUESTO non su come o quando usare
i
lampeggianti (ripeto: tenerli accesi per un trasporto di politraumatizzato non
è
un reato e non danneggia nessuno)...
perchè allora tante polemiche?
Quanto ho parlato della divisa nei precedenti messaggi, pochi mi hanno dato
ragione. La maggior parte di voi si è lamentata perchè avevo scritto in
maiuscolo
(MA FATEMI IL PIACERE), altri invece mi hanno fatto capire che mi dovevo
'arrangiare'.
Altri hanno detto l'importante è il volonario che c'è dentro (della serie
l'abito
 non fa il monaco), ecc. NESSUNO HA DETTO C'E' UN REGOLAMENTO CHE NON VIENE 
RISPETTATO...
Perchè adesso improvvisamente vi andate a leggere il CDS e lo interpretate a
modo vostro. Leggetevi piuttosto il regolamento CRI così vi rendete conto
delle ingiustizie presenti al nostro interno e DISCUTETE E INDIGNATEVI SU
QUESTO...
Vi saluto sperando che questa lettera sia di riflessione per noi tutti...
Non voletemi male...
Con affetto...
Alessandro
-- 
Posted from 
ppp-101-31.26-151.libero.it
 [151.26.31.101] 



Su questo posso anche darti ragione, Carabinieri e PS hanno comunque ( se
non erro ) particolari deleghe.
Siamo comunque tenuti al rispetto del CdS ( poi capisci se la strada è lunga
e diritta  e non ci sono case non disturbi nessuno ) visto che, in caso di
sinistro non siamo tutelati, io sono x applicarlo alla lettera ( ho visto
anche persone uscire in emergenza nel pieno traffico senza usare le
sirene ).
Ciao
Fabio CRI Treviglio ( BG )

 perchč allora tante polemiche?
 Leggetevi piuttosto il regolamento CRI cosě vi rendete
Ma quando siamo per strada alla guida di un mezzo in emergenza, siamo
vincolati al C.d.S. ( il reg. CRI dovrebbe essere estratto da questo quindi
...........


gl'infartuati, che č appena arrivata un'altra chiamata piů grave >e ci
dobbiamo sbrigare a portarlo in ospedale per poter >ripartire il prima
possibile!
Idea geniale, hai proprio ragione!


 Sinceramente usare solo le luci blu mi sembra un INUTILE >e PERICOLOSO
modo per sentirsi al centro >dell'attenzione!
Tanto meglio, cosě la gente vede che i soldi che gli abbiamo chiesto per
l'ambulanza nuova servono effettivamente, ovvero viene usata e non sta
ferma in garage ;-)


hai tutto acceso, anche l'accendisigari... figurati se stanno
:-))))))))
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm


 Scopo di usare i soli lampeggianti...
Quante volte sto ripetendo che se non mettete sopra alla risposta uno
stralcio del messaggio cui state rispondendo diventa difficile per
l'interessato, capire che state parlando con lui? E' cosě complicato?
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
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

 wrote > che la mia
salaradio sa che vado in giallo, ma in realta' guido >come se fosse un
codice verde, quindi senza lampi e sirena e >dando le precedenze,
fermandomi ai semafori ecc. ecc... lo
Se poi succede un incidente e ti chiedono: ma perchč avevi la sirena
spenta se eri in urgenza? Cosa gli dici, che tanto andavi piano? E lui
perň pul dirti: se avessi sentito una sirena avrei rallentato e forse
avremmo evitato l'incidente. Quindi dico: occhio, ed almeno i
lampeggianti tienili accesi, e la sirena almeno agli incroci accendila...
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di piů vai su:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm


 Scopo di usare i soli lampeggianti...
Quante volte sto ripetendo che se non mettete sopra alla risposta uno
stralcio del messaggio cui state rispondendo diventa difficile per
l'interessato, capire che state parlando con lui? E' cosě complicato?
--


 Scopo di usare i soli lampeggianti...
Quante volte sto ripetendo che se non mettete sopra alla risposta uno
stralcio del messaggio cui state rispondendo diventa difficile per
l'interessato, capire che state parlando con lui? E' cosě complicato?
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di piů vai su:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm


 Basta! Lo tolgo 'sto messaggio dalla firma! Mi state >finendo :)))!
Noooo, oltre che originale č anche troppo simpatico!
:-))))))))
Quasi quasi ti imito, ma non mi viene in mente niente :-(


 Scopo di usare i soli lampeggianti...
Quante volte sto ripetendo che se non mettete sopra alla risposta uno
stralcio del messaggio cui state rispondendo diventa difficile per
l'interessato, capire che state parlando con lui? E' cosě complicato?
--


NESSUNO HA DETTO C'E' UN REGOLAMENTO CHE NON >VIENE  RISPETTATO...
Perchè adesso improvvisamente vi andate >a leggere il CDS
In effetti non hai tutti i torti. Aggiungo solo che, mi pare, che
qualcuno abbia detto che il regolamento per le divise non veniva
rispettato, forse Busnelli...
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm


 di allarme quindi il probl. non si pone se 1 o l'altro: entrambi.
Ciao Fabio,
perchè hai messo polifratturato tra parentesi?
Non ho usato la parola polifratturato ma politraumatizzato (leggi meglio il
mio messaggio)...
Comunque il codice rosso si usa solo quando c'è un arresto cardiaco, una
imponente
emorraggia (inarrestabile) o comunque quando c'è un SERIO pericolo di vita.
Un politraumatizzato rientra nel caso delle 'gravità' ma non in quello delle
'urgenze' e il codice rosso è applicato solo per i casi urgenti.
Per questo non usate mai i lampeggianti da soli, perchè usate entrambi i
dispositivi quando non è previsto. Mettiamo pure il caso che io ho torto:
uso i lampeggianti per il trasporto di un politraumatizzato... voi invece
usate entrambi i dispositivi. Io abuso dei lampeggianti? è grave? Bè, voi
abusate di entrambi i dispositivi!!! chi ha più torto allora???
RIPETO: il trasporto di un politraumatizzato non è un codice rosso, ma giallo.
Questi codici sono solitamente usati da chi ha una convenzione con il 118.
Codice rosso: entrambi i dispositivi
Codice giallo: solo lampeggianti
Questo è quello che ci hanno insegnato e ho un manuale (non di CRI) che riporta
quanto sopra scritto....
Perciò ti dico che se noi abusiamo dei lampeggianti (che non danno fastidio
a nessuno) voi abusate di entrambi i dispositivi (la sirena invece di fastidio
ne dà e anche troppo, soprattutto di notte) :-)
Spero di essere stato chiaro...
un affettuoso saluto...
Alessandro
-- 
Posted from 
ppp-120-8.26-151.libero.it
 [151.26.8.120] 


 
Ciao Gaetano,
c'è una canzone che dice:"uno su mille ce la fà..."
In realtà la maggior parte mi ha dato torto (probabilmente perchè loro la 
divisa ce l'hanno)...
Comunque se è vero quello che dici ringrazio infinitamente Busnelli per 
aver capito il problema...
Grazie anche a te Gaetano, ovviamente  :-)
Alessandro
-- 
Posted from 
ppp-125-10.26-151.libero.it
 [151.26.10.125] 


ne dà e anche troppo, soprattutto di notte) :-)
Il problema è che solo i lampeggianti non hanno alcun significato se
ti fermi ai semafori rossi e secondo me la gente che li vede si
incasina per nulla...
Mic

 Codice giallo: solo lampeggianti
Scusa la curiosità ma dove presti servizio?(intendo la CO 118 di
riferimento?)
 1)Vorrei leggere dove sta scritto che i gialli si fanno solo con i
lampeggianti,allora a casa mia sono verdi e non necessitano di andare in
urgenza
2)Dove sta scritto che un plitrauma non è un servizio urgente?
Secondo il tuo ragionamento o le tue direttive un politrauma va in
giallo,quindi solo lampeggianti e rispetti il CDS (perchè poi accendere le
simpatiche lucette se ci si ferma ai rossi e per fare attraversare le
vecchiette me lo spieghi) quindi tutti i politraumatizzati dalle tue parti
arrivano in ospedale in 10 /15 minuti circa.
Scusa ma questa è una grande vaccata peggio se qualche dirigente del 118 o
della CRI l'ha messa per scritto(posso avere dei dubbi a riguardo?)
Dimmi come ti comporti con questo pz.
Pz. cosciente,investito da automobile,frattura scomposta esposta
tibia/perone,TC e dolori alla schiena e all'addome.
Se mi dici che lo carichi e tranquilli ve ne andate in ospedale dimmi per
favore qual'è la tua zona perchè eviterò di farmici male.
Daniele C.

 Alessandro
Scusa, ma xchè continui a parlare di abuso ???????
Noi si accende sirena e lampeggianti quando si è in emergenza ( reale vv.
protocolli operativi delle C.O. ) altrimenti nè uno nè l'altro.
Sono stato chiaro io ??????
Con affetto
Fabio CRI Treviglio BG

 ha scritto nel messaggio
news:er8m1uocl60a7u8ft...@4ax.com...

Meno male qualcun'altro che ha capito cosa sono i dispositivi supplementari
di emg. e come vanno usati ............

 Beppe
Bravo Beppe  ...... e come al solito volevo solo dirti che hai ragione
Fabio CRI Treviglio


Direi di si ....... soprattutto in caso di scarsa visibilità
Ciao Mauri
Fabio CRI Treviglio

usare le sirene ).
Sbagliatissimo: va a finire che la gente in coda pensa che come al solito
si fa i furbi. La sirena invece gli fa capire che sei davvero in
urgenza...


Caro (si fa per dire) Alessandro,
ti sei reso conto che sulla materia lampeggianti/sirena sei l'unico che
sostiene la TUA tesi?
Forse si potrebbe essere d'accordo su altre applicazioni o meno del Reg.
Naz. VdS ma per i lampeggianti e/o sirena IMPERA il CdS (a cui le norme di
comportamento per autisti CRI si adeguano).
Quindi, come ti ho già ripetuto, le TUE convinzioni tientile per te e fai
quello che vuoi.
Ognuno di noi ne risponde penalmente in modo personale.

Scusa,
come dici tu un politraumatizzato è un codice rosso...
Anche da noi è codice rosso è stato un mio imperdonabile errore....
Non ho avuto il tempo di correggermi perchè non ho il computer a casa...
Comunque ti assicuro che quando c'è un codice giallo non usiamo la sirena
ma solo i lampeggianti...
Questo è quello che ci hanno insegnato durante il corso e sulle fotocopie che 
ci hanno fornito durante il medesimo corso sta scritto così:
CODICE ROSSO: Sirena+Lampeggianti
CODICE GIALLO: Solo lampeggianti
CODICE VERDE e CODICE BIANCO: nessun dispositivo
Purtroppo giusto o sbagliato che sia devo attenermi a questo...
Un salutone...
Alessandro
-- 
Posted from 
ppp-63-23.26-151.libero.it
 [151.26.23.63] 


 lampeggianti tienili accesi, e la sirena almeno agli incroci accendila...
e se poi faccio un incidente... l'uso discontinuo della sirena non e'
ammesso, quindi passerei dalla parte del torto anche avendo ragione.


 Purtroppo giusto o sbagliato che sia devo attenermi a questo...
Anche i militari possono non ubbidire ad un ORDINE contrario alla legge (se
un suo superiore gli ordina di uccidere mica possono poi dire.....  tanto me
lo ha ordinato il capo!!!!!!!!)
Tu nemmeno questo capisci.
Peccato............


Nell'esempio da me usato per il militare intendo in tempo di pace....

Perchč vi arrabbiate con me,
prendiamocela piuttosto con la CRI che non ci fornisce dei buoni manuali
per risolvere ogni nostro dubbio...
Siamo in convenzione con il 118, ma se la CRI mi diceva di non usare i
lampeggianti da soli io ascoltavo solo quello che diceva la CRI.
La CRI non dice niente al riguardo (almeno cosě č successo dalle parti nostre).
Ricordatevi che sono volontario come voi, perciň se stavate nel mio stesso
paese vi sareste comportati alla mia stessa maniera. (spero che almeno questo
č chiaro)....
Qualcuno forse pensa che quello che scrivo me lo sogno la notte. Quello
che dico č scritto sulle fotocopie che ci hanno dato durante il corso. Non sň
se sono del 118 o di qualcuno che ha interpretato male i regolamenti. In ogni
caso: CHE COLPA NE HO IO? č facile giudicare ma č molto difficile capire
i problemi di una minoranza. Spero che siate almeno piů comprensivi con i
pazienti di quanto non siete con i colleghi, altrimenti sarň io a non venire
dalle vostre parti  :-)
Un semplice volontario...
Alessandro
-- 
Posted from 
ppp-63-23.26-151.libero.it
 [151.26.23.63] 


 quanto sopra scritto....
ok, ma e' relativo alla tua realta'! non puoi applicare quello che il
118 SA ti dice di fare ad altri posti in cui il 118 locale da
disposizioni diverse, rifacendosi, fra l'altro al Codice della Strada,
cosa che evidentemente il 118 SA non fa.
Ciao
					max
volontariocrisandoantomilanese


 Peccato............
Usare i lampeggianti in un codice giallo non equivale ad uccidere una
persona...
Se per te è la stessa cosa ti consiglio una visita psichiatrica...
Chiamare assassini chi usa i lampeggianti da soli, mi sembra a dir poco
offensivo per questo dovresti vergognarti!!!!!!
Se eri al mio posto ti saresti comportato alla mia stessa maniera...
Siamo circa 70 volontari attivi e tutti si attengono a questo regolamento
perchè è l'unico che abbiamo a disposizione.
Non credo che siamo 70 assassini, anche perchè i lampeggianti non uccidono 
nessuno!
Per quanto riguarda il politraumatizzato lo so che è codice rosso (anche
da noi), è stato un mio errore e già mi sono scusato per questo, ok?
prenditela con la CRI che non ci ha fornito dei buoni manuali, non con me!
Spero che sei più comprensivo con un povero infortunato di quanto non lo sei
con un tuo altrettanto povero collega. Dalle mie parti la CRI non ci aiuta
molto... 
SPERO CHE ALMENO QUESTO LO CAPISCI...
non voglio scuse, ma soltanto essere capito.
Lo sò che è piu facile giudicare e condannare, ma un giorno ti potresti
trovare nella mia stessa situazione (non te lo auguro)...


 per risolvere ogni nostro dubbio...
Alessandro, mandami una mail con un numero di fax... cosi ti mando la
disposizione del Comitato Centrale sull'uso dei dispositivi di
emergenza.
Ciao
			max


 >
Caro (si fa per dire), Pippo...
Ti ripeto che il nostro comitato provinciale non ci aiuta affatto...
Non abbiamo le divise e per ottenere del materiale sanitario dobbiamo 
percorrere 50Km e non sempre lo danno subito...
Purtroppo apparteniamo a realtà diverse, dubito che puoi capirmi...
Avevo detto in precedenza che non ti auguravo di trovarti nella mia stessa
situazione, ma dopo la tua lettera indegna corrego la frase e ti dico:
Spero che ti troverai presto nelle mia stessa situazione, così riuscirai
a capire qualcosa...
Se sei in un comitato è facile per te parlare così, vieni da me (che siamo 
delegazione) così capirai una realtà di CRI a te sconosciuta...
Per quanto riguarda il resto, sei tu che dovresti uscire dalla CRI dopo
quello che hai detto sui tuoi colleghi...
Ti ricordo che la CR è internazionale e che tutti i soci sono uguali...
Ah, scusa, dimenticavo: il tuo cervello non ti porta a vedere fuori dalla
porta di casa tua...
Spero di non trovarmi mai a collaborare con te durante una catastrofe 
nazionale (mi auguro che non ci sia mai), perchè è deprimente trovarsi
accanto un volontario CRI che non ha capito niente della CRI!!!
Allarga un pò la tua mente e cerca di capire che ci sono realtà diverse
dalle tue. Non puoi essere un buon volontario se non sopporti nemmeno i tuoi
colleghi (o come preferisci chiamarli)...
In bocca al lupo e ravvediti presto...
Alessandro
ps: se mi dimetto lo farò sicuramente dopo di te...
 se non sono degno io, figuriamoci tu... !!!



Ma a Salierno che fanno ... vi frustano?

 ha scritto nel messaggio
news:90a60df3256b2636c96...@mygate.mailgate.org...

1) sul fatto del politrauma ci siamo chiariti e siamo d'accordo.
2)sul fatto dei lampeggianti sono estremamente curioso:mi puoi postare in
pvt. il foglio dove si legge questa storia del codice
giallo?(
lel...@inwind.it
 )
Tu a questo punto hai perfettamente ragione,vorrei solo capire chi č quel
furbone che ha scritto una cosa simile e comunque consiglio a te e ai tuoi
colleghi una bella riunione e di mettere nero su bianco che non lo accettate
piů,perchč se fate un incidente quel foglio di carta vale come il 2 di
picche a briscola e nei casini ci siete voi autisti
Ciao
Daniele C.

 caffè se permetti ;-)
e a loro cosa gli frega se porto un paziente o sto rientrando in sede,
fermandomi a bere il caffe' ? Gaetano, come ho gia' detto ad Alex, se un
X, con X abbastanza grande!, vi dicono che le cose non stanno come
dite... non ti viene il sospetto che forse hanno ragione ? Tanto piu'
che ve lo dice gente che l'ambulanza la guida, che ha fatto il corso per
la patente Be... un dubbio dovrebbe venire no ?
Ciao
				max
volontariocrisandonatomilanese


  se non sono degno io, figuriamoci tu... !!!
Beata convinzione...

 1° Le delegazioni NON ESISTONO PIU'.
Mi permetto di dissentire, formalmente non esistono piu' ma in
realta'... si! Il Comitato Prov. Milano ne conta ben 5: San Donato,
Opera, Buccinasco, Settimo e Garbagnate. Ci hanno lasciato, :-),
Peschiera e Rodano che sono diventate Comitato Locale Milano Est.



Se ci sono Gruppi VdS sono Gruppi VdS del Comitato Provinciale di Milano.
Risolto il problema delle delegazioni....

 Risolto il problema delle delegazioni....
appunto...
Ciao
			max
volontariocrisandonatomilaese



Infatti la delegazione nasceva dal fatto che esisteva un "delegato" che
rappresentava la CRI in loco.
Ora il delegato non esiste + e chi "fa il lavoro d'ufficio" è il vertice
della componente periferica.
Tanto chi comanda (££££££) è sempre il Comitato.

 Tanto chi comanda (££££££) è sempre il Comitato.
eh gia'!
ciao
				max


i problemi di una minoranza.
Ma sulle fotocopie c'era anche scritto il motivo di questo (giallo con
solo lampeggianti)?
Mi ripeto, lo avevo chiesto anche in un mio precedente messaggio...
Che senso ha?
Cosa mi fa distinguere un verde da un giallo? Che ne giova al paziente
se rientro con tutto spento o con solo i lampeggianti, ma guidando
come in un verde?
Spero di ricevere una tua risposta questa volta.
Mic

 Codice giallo: solo lampeggianti
Da me in lombardia però, la sirena va messa anche nel giallo, e cambia
solo la velocità di andatura del mezzo. Solo nel verde si mettono i
lampeggianti e basta (chi vuole lo fa, perlomeno)



Da noi già da un po', ma sono arancioni, non rosse.
E agli IP, che prima uscivano con la divisa da PS (pantaloni e camicia
verde, per intenderci), hanno fornito le tute arancioni (ovviamente non con
i simboli CRI, ma con un'enorme scritta "118 regione sanità").
Cosi' quando l'equipaggio e' formato da 1 IP, 1 VdS e 1 dipendente si fa una
bella "arlecchinata".
Ma tant'e'...
Baciotti
Pall

 urgenza...
Quindi vuoi dire che sei concorde con me ?  o mi sbaglio ( emergenza =cod.
rosso o giallo C.S. )

 quel foglio di carta vale come il 2 di picche a briscola
Credevo di averla inventata io questa battuta :(
Ciao!
 
*[chRiS_118]* aka Christian Ramacciani
Soccorritore Volontario Misericordia Grotte Santo Stefano (VT)
Tra poco anche Volontario del Soccorso Croce Rossa Orte (VT)
chriscent...@libero.it
 (modifica in 118 - © 2000 Thomas Zozin)
www.chris118.too.it
IRC: @#viterbo @#itatrek on IRCNet
ICQ: #104798671
Nick C6: chris118


Apro, aproposito, domanda fresca fresca:
Come la mettiamo con le auto civetta delle forze dell'ordine?
Oggi pomeriggio, per pochissimo che non venivo centrato da un'auto civetta
tutta sparata, in sirena e senza lampeggianti, mentre io ero al centro di un
incrocio, in attesa di svoltare (e loro naturalmente, si trovavano sull'altro
corso, in sorpasso fuori dalla corsia).
Io devo ringraziare (si fa per dire) la perizia del loro autista, che e'
riuscito ad evitarmi con una bella sbandata, ma se mi beccava? Aveva la
sirena, ma senza i lampeggianti, l'ho praticamente sentita quando mi aveva
gia' passato.
Che abbiano torto loro credo che sia pacifico (non mi sembra che abbiano
attraversato l'incrocio con prudenza) ma dal punto di vista dei segnali,
erano sempre in torto loro?
Ciao
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)

 l'interessato, capire che state parlando con lui? E' così complicato?
Adesso che fai, ti censuri da solo? Addirittura rispondi a te stesso!
Io direi che questo avviso può anche bastare una volta al giorno, che lo
scriva ad ogni thread mi sembra un po' eccessivo, quanto meno per le
persone che seguono il quoting e quindi di trovare continuamente questo
messaggio, diventa un po' noioso.


 è chiaro)....
Ok, giriamola allora in questa maniera (comunque anticipo che io sono dalla parte
dei tanti, spero solo che questo non pregiudichi il fatto di leggermi).
Mettiamola così (e guarda che questo è veramente successo a me): effettivamente i
tuoi regolamenti parlano che si possa andare solo con i lampeggianti (apro una
parentesi: leggendo il newsgroup ho capito che sulla sirena ogni regione o meglio
ancora ogni zona geografica ha delle sue regole, quindi non mettiamoci a discutere
sulla sirena in verde, giallo, rosso, la stranezza sta nel fatto di stare in
urgenza solo con le lucciole), ora leggi che da tutta Italia ti dicono che sbagli,
ti potra' venire un dubbio, no?
Perche' non provi ad esternare questo dubbio a chi di dovere? Magari non servira' a
niente, ma quanto meno hai buttato una pulce nell'orecchio!
Nel mio caso, è proprio successo che applicavamo una procedura che non trovava
riscontro in altre parti, quindi ho domandato a chi di dovere. Sto ancora
aspettando una risposta, ma almeno personalmente ho capito che non era una regola
da seguire come se fosse un comandamento. :o)))
Non posso garantirti niente, ma potrei provare a contattare il nostro responsabile
delle patenti, per vedere se mi dà una documentazione scritta su quanto stiamo
tentando di convinverti.


erano sempre in torto loro?
No, perchč, come scritto in un mio precedente msg citando il CDS, solo
sirena č considerata emergenza.
Mic

 erano sempre in torto loro?
Assolutamente no, a parte la prudenza!!!!!
Il CdS parla chiaro......."e se eventualmente dotati di dispositivi
luminosi"  quindi e'  obbligatorio l'uso dei dispositivi luminosi
quando se ne e' dotati, altrimenti ciccia!!!!!
:-(((
A questo proposito ricordo bene una polemica sorta diversi anni fa' a
Milano, quando gli Agenti della P.M. preposti all'uso delle "macchine
civetta" comprarono di tasca loro i lampeggianti per le stessa
vetture.......dopo poco tempo tutte le auto civetta della P.M. di
Milano, ne furono dotate!!!!
;-))))
Bye!!!!!!
--
ori...@katamail.com
  P.A. Intervol Milano
"Le opinioni espresse sono personali"
it.sociale.primosoccorso on-line: 
http://primosoccorso.virtualave.net/


 Milano, ne furono dotate!!!!
Alla faccia dell'auto-civetta :-))))
Ciao


 wrote in message 3C1F515F...@polito.it...


 Alla faccia dell'auto-civetta :-))))
Ooppss!!!!! Dimenticavo di specificare che erano ovviamente
lampeggianti magnetici!!!!
;-)
Bye!!!





 ha scritto nel messaggio
news:FILT7.329770$sq5.16...@news.infostrada.it...


 
Ciao pippo,
te l'ho detto che vivi in un altro pianeta...
Io appartengo ad una delegazione del pianeta TERRA, ma forse tu sei su MARTE.
(su MARTE non esistono le delegazioni, beati i marziani allora :-)  )
Per me i volontari DEVONO essere uguali, io ce l'ho con i vertici non con
i volontari come me (per volontari come me intendo persone che fanno il loro 
servizio e non partecipano alla politica della CRI)... Tu a quanto pare invece
sei arrabbiato con tutti tanto da non considerare collega chi č volontario
come te... Se non ci aiutiamo tra noi dubito che riusciremo a risolvere i
problemi della CRI, anzi...
Non fraintendere quello che dico altrimenti non la finiamo piů...
Con affetto...
Alessandro
-- 
Posted from 
ppp-33-16.26-151.libero.it
 [151.26.16.33] 


 Mic
Sulle fotocopie è scritto:
Codice rosso: SI sirena, SI lampeggianti
Codice giallo: NO sirena, SI lampeggianti
Codice verde: NO sirena, NO lampeggianti
Il motivo non c'è scritto, probabilmente è stato male interpretato il 
regolamento e questo spiegherebbe tutto. Non so però chi l'ha scritto.
Si tratta di una fotocopia di un documento scritto sul computer con il 
programma WORD. Niente di ufficiale quindi (non appartiene alla CRI), ma
in mancanza d'altro ci siamo attenuti a questo...
Scusa se non ti ho risposto prima, ma di messaggi come vedi ne ricevo 
tanti (anche in privato e qualcuno anche minaccioso e/o volgare), perciò
mi è difficile rispondere a tutti e qualche messaggio può essermi sfuggito...
Spero di aver risposto alla tua domanda...
Un affettuoso saluto...


Ciao Miglietta,
forse non sono stato chiaro...
Non accuso nessuno (anzi sono stato accusato, per non parlare dei messaggi
ricevuti in privato). Ho semplicemente detto che quello che hanno insegnato
a voi non è quello che hanno insegnato noi... tutto qui.
Sono sicuro che avete ragione voi (visto che siete in tanti a pensarla così),
per questo credo che la 'vera' colpa sia della CRI che non ci informa a dovere.
Cercavo comprensione, ma in realtà non c'è stata. Solo Max Busnelli mi è stato
d'aiuto e non si è limitato a fare le polemiche. Ha detto che mi può dare
via fax la documentazione, l'unico problema è che se gli dò il numero di
fax esco dall'anonimato... e le minacce e gli insulti non mi arriverebbero 
più tramite posta elettronica, ma direttamente dal telefono di casa!!!.
ciao


 fax esco dall'anonimato...
Mica devi metterlo sul NG, no ? mandamelo in privato,
busnelli(at)
elet.polimi.it
, giuro che non lo dico a nessuno :-))
ciao


ritenermi "collega" di chi non conosco.
Questo non lo condivido. A parte che collega non significa per forza
amico, ma comunque io personalmente considero colleghi tutti i volontari
(in senso largo) della cri, delle altre PA e di tutte le forze
dell'ordine e armate dello stato.
Difatti quando in divisa incrocio la polizia penitenziaria piuttosto che
i vigili, li saluto sempre. Lavoriamo sulla strada esattamente come loro.
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di piů vai su:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm
Preciso che non č mio perň č molto utile!

 Ti sei risposto E SMENTITO da solo.
Non sono daccordo: un conto è dire che non siamo tutti colleghi, come fai
tu, ed un conto è dire che da lui la situazione logistica è peggiore che
da te. Come vedi l'oggetto delle due frasi (colleghi/logistica) è
diverso.
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm


 ammesso, quindi passerei dalla parte del torto anche avendo >ragione.
Se fai l'incidente senza sirena la colpa č tua comunque. Dunque per
prudenza, se la accendi almeno agli incroci riduci il rischio di
incidente. Imho ovviamente.
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di piů vai su:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm


 dite... non ti viene il sospetto che forse hanno ragione ?
Più che il sospetto: voi AVETE ragione. Il punto infatti è che nonostante
si *dovrebbe* fare senza lampeggianti, io ritengo non ci sia niente di
strano o sbagliato se si fa una eccezione in certi casi.
Resta comunque il fatto che il CDS non esplica bene la questione, quindi
il dubbio sarebbe comunque legittimo, almeno dal punto di vista del CDS,
perchè per quanto riguarda il 118 ed i regolamenti vari so bene che
dicono il contrario di quel che dico io... La mia, difatti, è solo una
opinione.
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm


 Cosi' quando l'equipaggio e' formato da 1 IP, 1 VdS e 1 dipendente >si
fa una bella "arlecchinata".
Allora da me che abbiamo le blu, le rosse fuoco e le arancioni che
dovremmo dire?
Una volta dei ragazzi si erano messi a scherzare quando sono passato con
la tuta rossa dicendomi "al fuoco, pompiere", per non parlare dei vds che
ci chiamavano "meccanici della ferrari" ;-)


 Ognuno di noi ne risponde penalmente in modo personale.
Sicuro che l'uso non autorizzato o disgiunto dei lampeggianti comporti la
reclusione? Io pensavo che fosse una semplice sanzione amministrativa
pecuniaria ;-)))


 
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm


 Alessandro
Sono d'accordo su questo


Avresti dovuto rispondere: "Mo state ateeenti, che per farvi uno scheeerzo
vi mettiamo il motore della Feraaari sulla barelllla, cosi' il paziente in
ospedale ci va da sooolo e non serve nemmeno la sireeena!" :)
Baciotti
Enrica

 *[chRiS_118]* aka Christian Ramacciani
Ciao veramente con un due di briscola si prende :-)), ma con un due di
picche e con briscola cuori all'ora si che lo prendi in saccoccia
:-))))))))))))))))))))))))))
siate buoni č quasi Natale
auguroni
--
Gigi
V.d.S. C.R.I. Cremona
n.b. indirizzo modificato

 wrote in message >
Vedi... già ho imparato... basta che non fai così... ;-)))
Leggi la risposta di cui sopra: è stato un errore del programma, non è
colpa mia, chiedo scusa! ;-)))))


Mic
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Grazie Gaetano,
sei il migliore...!
Per fortuna qualcuno ha capito cosa volevo dire...
Sei un grande amico...
Alessandro
ps: continua così :-)
-- 
Posted from 
ppp-68-20.26-151.libero.it
 [151.26.20.68] 


possono fare.
Prima di dire certe cose documentati che la gente potrebbe offendersi.
Mic

Mic
CHI E' SENZA PECCATO SCAGLI LA PRIMA PIETRA!!!!!!!!! O FORSE
QUALCUNO HA LA CODA DI PAGLIA?? Purtroppo, piů di una volta ho visto
qualcuno a fare con l'ABZ o con l'auto medica cose che non proprio
regolari.
Sia ben chiaro che non voglio fare nessuna polemica inutile,
ma solo chiarire le idee il piů possibile.
Ciao e fatti risentire.
AUGURONI DI BUONE FESTE E FELICE 2002.


AUGURONI DI BUONE FESTE E FELICE 2002.
Pure a te :-)
Mic

lampeggiante.... senza dire che se non è presente non è applicato.
Mi è rimasto attaccato alla tastiera un punto di domanda:
Ma leggendolo tutto (il primo comma) non si arriva a capire che il
"consentito" è riferito ai veicoli con sirena e se presente con
lampeggiante??.... senza dire che se non è presente non è applicato.
Mic

Mic
Ma sto punto di
domanda scollalo dalla tastiera: come ti ho detto ieri, il 1° e 2° comma si
pestano un pò i piedi a vicenda, anche se è il 2° che prevarica sul primo;
in altre parole l'uso della sirena è consentito a quella determinata
categoria di veicoli ma poi devi per forza rifarti al 2° comma dove si dice
che l'uso dei dispositivi è congiunto. Pertanto se tu hai un veicolo che
abbia la sirena QUALORA non abbia il lampeggiante, la sola sirena non poi
utilizzarla in quanto da sola non sarebbe sufficiente dall'escluderti
dall'obbligo di osservare divieti, limitazioni, ecc. ecc.
Andrea Pier


dall'obbligo di osservare divieti, limitazioni, ecc. ecc.
Bho, mi sembra un'interpretazione un po' forzata.... mi stai dicendo
di rifarsi al secondo comma perchè il primo è sbagliato?
Mic

Mic
Negativo, Mic.
Dico di rifarsi al 2° comma perchè il
primo (almeno secondo me) non ha senso; anche legislativamente (si dice
così????) il primo comma è incompleto: insomma nel primo si parla di
consentire l'uso ai conducenti dei veicoli citati della sirena e qualora
provvisti, del lampeggiante.
Nel secondo chiaramente si dice che il
conducente è esentato dall'osservanza dei divieti qualora usi
congiuntamente entrambi i dispositivi: ciò mi fa capire che se uso solo un
dispositivo (e quindi non congiuntamente all'altro dispositivo)
automaticamente non sono esentato dall'osservanza del papiro...
A
proposito, non mi ha i ancora detto di dove sei ed a quale componente
appartienti: tranquillo, te lo chiedo solo per fare una nuova conoscenza,
senza doppi fini!!
Ciao, Andrea P/D.T. CRI Fossombrone


automaticamente non sono esentato dall'osservanza del papiro...
Ok, siamo d'accordo i due commi dicono due cose diverse... io avevo
sempre inteso che il caso particolare del primo rientrasse nel
secondo, anche se non esplicitamente scritto. A questo punto non
saprei proprio, servirebbe un esperto in legge.
Io comunque accendo sempre sia lampeggianti che sirena in emergenza.
:-P
Ciao
Mic

 Ciň che ne consegue.... incidenti mortali.........dipende
Si certo, dicevo per scherzare ;-)


 Codice giallo: NO sirena, SI lampeggianti
Non è che sei così vicino all'ospedale da rendere inutile la sirena???
Comunque mi domando in caso di urgenze lievi cosa facciate: usate il
giallo o il rosso? Anche perchè da me la maggioranza delle uscite sono in
giallo, con sirena ma andatura prudente... boh.
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm


 Sono d'accordo su questo
Suvvia, non essere arrabbiato: cerchiamo di tollerare, altrimenti che
tristezza...
Saluti a te, caro collega! :-)
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
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http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm


 Vedi... già ho imparato... basta che non fai così... ;-)))
Ahi ahi ahi, non hai imparato poi così bene: hai lasciato per intero il
mio post, e non hai tolto nemmeno la mia firma, che nulla centra col
messaggio. Inoltre non hai messo lo stralcio *sopra* alla tua risposta
allo stesso. Ahi ahi ahi, così non va mica bene! ;-)))))))
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
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

 scriva ad ogni thread mi sembra un po' eccessivo
E' stato un errore del programma di posta, come ho scritto anche in un
altro post. Non lo faccio più, mi perdoni vero? :-)


 erano sempre in torto loro?
Mi sa che erano in torto perchè non hanno attraversato con prudenza, ma
per i lampeggianti no, perchè non sono obbligatori. C'è da dire che però
di solito li hanno a bordo in versione magnetica da appoggiare sul tetto,
quindi è strano che non li abbiano usati...


 ospedale ci va da sooolo e non serve nemmeno la sireeena!" :)
:-)))
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di piů vai su:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm


e le minacce e gli insulti non mi arriverebbero
Certo che č triste che ci sia gente cosě in cri, dovrebbero vergognarsi!
:-(


 busnelli(at)
elet.polimi.it
, giuro che non lo dico a nessuno :-))
Di te ci si puň fidare, questo č certo! :-)
ps: come va con l'ingegneria? Non ho mai capito che cosa fai
esattamente...


( emergenza =cod. rosso o giallo C.S. )
Certo che sono daccordo. Con qualche eccezione naturalmente:
i lampeggianti da soli si usano in verde ed in caso di infarto/grave
trauma di colonna, in cui non c'č una forte urgenza e quindi l'esigenza
di non spaventare ulteriormente il paziente o comunque di non fargli
prendere scossoni č prioritaria.
Ovviamente la legge dice una cosa diversa, e ne prendo atto, perň un
eccezione che conferma la regola me la concederai spero ;-)


 sei il migliore...!
Troppo buono, troppo buono :-)
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm


Ciao Gaetano,
non dire che i lampeggianti in alcuni casi possono essere usati da 
soli...
Quando l'ho detto io, tra domande, risposte ed insulti :-) siamo arrivati
quasi a 300 messaggi...
Loro non sono V.d.S. sono Finanieri (nel senso che sono fiscali)... ragazzi
un pò di elasticità anche se avete ragione...
Se uno ha l'infarto anche se il CDS e il regolamento impone l'uso congiunto
dei dispositivi (sirena+lampeggianti), il primo soccorso dice anche che in 
caso per esempio di angina il paziente deve stare il più tranquillo possibile.
Come vedete queste norme sono in contrasto. Quello che dico io (e penso anche
Gaetano se ho capito bene) è che del CDS me ne può fregare di meno se c'è
un interesse superiore (la saluta del paziente come prima cosa).
I lampeggianti da soli in questo caso, contrariamente a come ha detto
qualcuno, non fanno male a nessuno... :-)
(fa più male la sirena ad un paziente colpito da angina).
AUGURI DI BUON NATALE E FELICE ANNO NUOVO A TUTTI
ps: anche a te Pippo :-)
Alessandro
-- 
Posted from 
ppp-23-29.26-151.libero.it
 [151.26.29.23] 


 :-(
E' quello che dico anch'io ma non possiamo farci niente :-(


 giallo, con sirena ma andatura prudente... boh.
Ciao Gaetano,
Dipende dalla situazione. Se può evolvere in una seria urgenza usiamo entrambi
i dispositivi. In caso di angina per esempio rassicuriamo il paziente dicendo
che la sirena la usiamo perchè c'è un pò di traffico (anche se non è vero
tanto non può mica controllare ;-) ). Se non riusciamo a convincerlo allora
in questo caso se non c'è traffico e la situazione è sotto controllo evitiamo
di usare la sirena (ma usiamo i lampeggianti). Qualcuno dirà: a che c....
servono?. Rispondo: sempre meglio che non usare niente, i lampeggianti non
hanno mai ammazzato/ferito nessuno...
Noi invece quando usciamo senza sapere la patologia, usciamo con codice rosso.
E' capitato più volte di trovarci con un paziente in arresto cardiaco senza
che la centrale ci comunicasse il codice rosso. Questo accade perchè i
familiari a causa dello shock, non danno informazioni precise. Una volta
diedero
un cognome sbagliato. Sapevamo solo la via e il numero del piano (il 7°). 
Abbiamo bussato a tutte le porte e ci siamo trovati con un arresto cardiaco
anche se la centrale non lo aveva comunicato (sempre perchè i familiari non
sono precisi e fanno credere alla centrale che ci sia una patologia meno
seria).
Spero di essere stato chiaro...
Ciao Gaetano alla prossima...
Alessandro


caso per esempio di angina il paziente deve stare il piů tranquillo possibile.
Fammi capire, rientri in emergenza con solo i lampeggianti per la
salute del paziente, o li accendi per distinguerti dal furgone dei
gelati anche se il paziente ha male a un piede e guidi non in
emergenza?
Mic

cardiaco anche se la centrale non lo aveva comunicato
Beh, i parenti difficilmente sanno riconoscere un arresto, al massimo
diranno al 118 che č svenuto... Ma poi si č salvato? In quei casi un
minuto di ritardo puň fare la differenza...
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di piů vai su:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm


 Se il mio gruppo viene a sapere che scrivo in questo NG mi >cacciano
fuori :-) Non sono l'unico Alessandro ma c'è solo un'altra >persona che
porta il mio nome, non sarà difficile rintracciarmi...
Beh, allora dagli pure il tuo numero, tanto di Busnelli ci si può fidare!
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
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

automaticamente non sono esentato dall'osservanza del papiro...
Mi sono riletto i due commi (e ne ho parlato pure con un parente
avvocato) e alla fine sono giunto alla conclusione che avevo torto.
Fermo restando che non ho capito a cosa serva il "qualora", nel primo
comma si dice quali veicoli e in che condizioni possono usare i
dispositivi supplementari. Nel secondo si spiega che si possono
prendere deroghe al CDS solo con ENTRAMBI i dispositivi, quindi niente
emergenza con solo la sirena.
Grazie per la bella discussione.
Ciao,
Mic

Mic
Innanzi tutto Buon Natale.
Da come ho
capito avevo ragione io: non sono avvocato, ma in compenso sono un
istruttore di guida, sia civile che di CRI....
Per ogni necessità, sono
contento se mi contatti.
Comunque, a parte tutto. teniamoci in contatto.
Ma si può sapere di dove sei?????
Ciao, Andrea Pier :-)


 ps: anche a te Pippo :-)
Se come sembra, diventerò un vigile, spero che lui non se ne abbia a
male, se chiudo un occhio su questa storia dei lampeggianti ;-)
(a parte che in linea di massima quando ci sono di mezzo dei volontari,
io l'occhio lo chiuderei sempre, salvo casi di violazioni molto gravi)
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm


veicolo adibito a servizi d'emergenza dotato di solo sirena ma
Sono poche, ma ci sono. In genere sono auto della polizia che fanno
scorta, oppure auto di ministri o ancora alcune auto delle FO che in
alcuni (raramente in effetti) casi non hanno il lampeggiante magnetico.
(la municipale di Milano mi pare non lo avesse fino a poco fa)


 Le cerco.
Potresti poi postarle nel newsgroup, o almeno una sintesi? Grazie!


Potresti poi postarle nel newsgroup, o almeno una sintesi? Grazie!
Magari! Su internet non ho trovato nulla (il servizio del ministero è
a pagamento!), e altri canali per la ricerca non ne ho.
Ciao
Mic

 Mic
Ho parlato di angina, non di un dolore al piede (c'č una bella differenza).
Evitiamo di usare la sirena quando ciň fa bene al paziente e quando le
condizioni
del traffico e della strada lo consentono. Piů chiaro di cosě non so essere...
Ci sono poi autisti che usano solo i lampeggianti quando si tratta di patologie
serie ma non urgenti (es: fratture alla colonna vertebrale). Sbagliato o giusto
che sia a me non importa perchč tanto l'uso dei lampeggianti non fa male a
nessuno. Se poi un automobilista cortese specialmente di notte ti vede con i 
lampeggianti accesi (ti distingue quindi dal furgone dei gelati) e cortesemente
(ripeto cortesemente) ti fa passare facendo arrivare prima e meglio il paziente
in ospedale non riesco a capire cosa c'č di male anche se il CDS dice
diversamente.
Chi vuole farti una multa per una cavolata simile? ho visto di peggio,
credimi...
Un salutone e tanti Auguri di Buon Anno...
Alessandro
-- 
Posted from 
ppp-241-8.26-151.libero.it
 [151.26.8.241] 


Ciao Gaetano,
se diventi vigile ti perdiamo come volontario?
spero di no e che riesci a fare entrambi...
In bocca al lupo per tutto...
Alessandro
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Posted from 
ppp-241-8.26-151.libero.it
 [151.26.8.241] 


nessuno.
E' qui che la vediamo diversamente.
Ci può essere l'automobilista che fa come dici tu, ma ci può essere
quello che si spaventa anche solo alla vista dei lampeggianti e quello
che vedendo una due tre un sacco di volte un'ambulanza ferma al
semaforo, ferma in coda etc etc con i lampeggianti inizia a fregarsene
di quando vede un'ambulanza con i lampeggianti perchè tanto li usano
anche quando sono fermi al semaforo.... e la volta che invece aveva
pure la sirena e non l'ha sentita?????
CDS a parte.
Mic

 prendere deroghe al CDS solo con ENTRAMBI i dispositivi, quindi >niente
emergenza con solo la sirena.
Mah. ed allora se si bruciano i lampeggianti cosa fai?
E poi se uno ha un ferito ed usa il clacson mica devono farlo passare pur
non avendo ne lapmegianti nč sirena?
No no, la polizia che ha solo la sirena puņ passare, sono sicuro.
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di pił vai su:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm
Preciso che non č mio perņ č molto utile!

 spero di no e che riesci a fare entrambi...
Certo, d'altronde anche i vds lavorano, quindi perchè non dovrei
riuscirci io?
Comunque anche se ho vinto il concorso, bisogna vedere se la graduatoria
arriverà a me prima che scada la validità della stessa, perciò non è mica
detto che ce la faccia, anche se lo spero! :-)
Non si può dire comunque che io non abbia fatto concorsi, perchè ho
provato coi carabinieri, coi vigili, con la marina militare... ;-)


No no, la polizia che ha solo la sirena puņ passare, sono sicuro.
Bho, se hai un'interpretazione diversa dei due commi scrivila che
magari arriviamo alla soluzione (se esiste!;-)....)
Ciao
Mic

 Mic
Se uno si spaventa con i lampeggianti (non č mai capitato certe volte non 
se ne fregano nemmeno della sirena) quando sente la sirena che fa? si butta
in una scarpata?.... :-)
Se poi un automibilista non sente la sirena, allora  davvero grave. Il famoso
CDS che a quanto pare lo consultate piů della Bibbia, vieta di ascoltare
lo stereo ad alto volume proprio per questi motivi. La colpa piů grave č
dell'automobilista non certo di un'autista che in alcuni casi (per me
validi) evita di usare la sirena e si limita al solo uso dei lampeggianti...
Se un automoilista non riesce a capire quando č azionata la sirena + i 
lampeggianti o solo i lampeggianti, credo che farebbe meglio a non portare
la macchina e se il motivo non č lo stereo ad alto volume, gli consiglio una 
visita alla Neuro... :-)
Auguroni...
Alessandro
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 Alessandro
Bè non è mica tutto vero,da quando sono state tolte le sirene a compressori
e sono divenute obbligatorie le elettroniche si è ridotto di molto la
possibilità di sentirla.
Non vado in giro con lo stereo a tutto volume e non uso il cell. in macchina
ma più di una volta mi sono accorto dell'amb. quando era a meno di 20 metri
dalla macchina e il suono non lo si sentiva più appena passata.
Per il resto vorrei capire il male che vi fa accendere la sirena assieme ai
lampeggianti,vi auguro di no ma andate a spiegare le vostre considerazioni
ad un giudice se fate il botto solo con i lampi accesi e magari andavate
contromano in strada.
Tutta questa sicurezza di essere nel giusto io non l'avrei.
Le deroghe del codice sono per casi eccezionali.
Almeno le amb. fossero visibili con solo i lampeggianti,la maggior parte dei
mezzi circolanti usa ancora i 4 girevoli e basta,mi dici come lo vedo un
mezzo simile in pieno giorno magari contro sole?
Accendete sta benedetta sirena che è meglio.
Daniele

 magari arriviamo alla soluzione (se esiste!;-)....)
No, niente di particolare, perň quel qualora dotata anche dei dispositivi
visivi mi fa presupporre che non siano obbligatori e che basti la sirena,
se non li hai.
D'altronde molti anni fa la polizia non aveva i lampeggianti, ma solo la
sirena...
--
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Preciso che non č mio perň č molto utile!

 Accendete sta benedetta sirena che è meglio.
Beh, ma se non deve correre cosa la accende a fare? E' questo il punto!
--
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 Beh, ma se non deve correre cosa la accende a fare? E' questo il punto!
Allora proprio non ci arrivo.
Quando guidavo facevo così:
1) urgenza:lampi,sirene,fari,fendinebbia
2)di notte:tutto tranne la sirena in certi punti,davanti all'ospedale e in
prossimità del target.
Perchè nel trauma di colonna dovresti avere i lampi accesi fermo ad un
semaforo?
Vi piace tanto farvi vedere?
Se tanto rispetti i codici e vai tranquillo non accendi nulla,se no andrai a
30 all'ora (ne ho trasportati di traumi midollari) con tutto l'ambaradan
acceso.
Dove poi hai letto che un trauma di colonna non è urgente me lo devi dire;si
va piano per evitare scossoni e complicare la situazione mica perchè il pz.
non è grave!!!!!
Per il resto fatemi leggere e capire dove sta scritto che devo stare fermo
ad un semaforo con i lampi accesi.
A fare figure simili ci pensano già polizia e FO evitiamo anche noi di
passare per quelli che vogliono fare i fighi solo perchè abbiamo le lucette
blu.
Già la gente non capisce ma così gli incasiniamo ancora di più la vita e la
volta che dovranno farsi da parte penseranno "va che cretini questi,lo fanno
per evitare la coda...." e non si sposteranno.
Daniele

 
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

 volta che dovranno farsi da parte penseranno "va che cretini >questi,lo
fanno per evitare la coda...." e non si sposteranno.
Se hai la sirena sono obbligati a togliersi, altrimenti chiami i
carabinieri e li fai multare.


 contemporaneo di lampeggiatori e di sirene, ammesso che >comunque ne
ricorressero gli estremi...., qualche "piccolo" >problemino a livello
legislativo, ce lo troveremmo tra capo e collo....
Ovvio. Penso che nessuno che giri senza sirena pretenda di essere
svincolato dal CDS o dalla responsabilità.
Difatti anche chi gira di notte senza sirena, in caso di incidente
rischia di non essere tutelato...
--
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 carabinieri e li fai multare.
Che bella favola raccontane altre dai......
Ma fammi il piacere in che film se uno non si sposta interrompi il servizio
ti fermi chiami le Fo queste arrivano e gli danno la multa.......
Pensa un pochino prima di scrivere....
Scusa ma qual'è la tua esperienza in ambulanza?
DC

 causando frenate brusche.
Ma quando mai!!!!!!
Ma vivi nel paese dei balocchi?????????
La gente non ti rispetta con la sirena (almeno a me cos' succedeva in 7 anni
di attività) ma lo fai perchè hai i lampeggianti accesi?????
Ridaie:un trauma di colonna non è grave?????
Non so se prendi in giro o non ci arrivi a capire la gravità della
patologia.
DC

 DC
Non tutti ti rispettano è vero... ma quando trasportiamo un traumatizzato
alla colonna vertebrale e usiamo i soli lampeggianti ti assicuro che molti
automobilisti (compresi i motocicli che sono anche più pericolosi perchè si
infilano dappertutto) ti lasciano passare anche se la precedenza è loro.
Perchè non approfittarne allora considerando poi che il vantaggio è tutto
del paziente (si evitano scossoni ecc.)... chi vuole farti una multa per
una cavolata del genere quando ciò che fai non danneggia nessun utente
della strada ed avvantaggia il paziente?
Tu poi che rispetti tanto i regolamenti dovresti sapere che un trauma alla
colonna vertebrale non ti autorizza ad usare la sirena + i lampeggianti
perchè si tratta di una gravità e non di un'urgenza. Solo in casi urgenti
(e non gravi) siamo autorizzati ad usare i lamp.+la sirena...
Ti rigiro la domanda: in che paese vivi tu?
Con simpatia e non volermi male, il nostro è solo uno scambio di opinioni, 
senza offesa per nessuno...


> Vi piace tanto farvi vedere?
Bč meglio farsi vedere piuttosto che farsi sentire. Sto parlando di 
alcune patologie (es:traunmatizato alla CV) nelle quali non si puņ usare
la sirena. Anche se come dici tu non possiamo usare i lampeggianti da soli
credo comunque che l'abuso maggiore lo fai tu (la sirena dą fastidio i
lampeggianti no). Nel mio paese per esempio non c'č solo la croce rossa e
le altre associazioni usano spesso la sirena anche quando non č prevista 
(forse come fai tu). Ti assicuro che per me, che abito su una strada statale,
č una vera rottura di c.! Non possono mica essere tutti codici rossi o 
patologie urgenti! credo che sia meglio abusare dei lampeggianti in alcuni
casi č ovvio (e farsi vedere come dici tu) piuttosto che abusare della 
sirena (e farsi sentire come dico io)  ;-)
O forse usate la sirena sapendo che nessuno vi ferma per farvi una multa
pensando che siate in emergenza (arresto cardiaco, politraumatizato, emoraggia
massiva)? che figura ci fate se qualcuno OSA fermarvi e vi vede con un
'semplice traumatizzato' che respira bene, tutto apposto e quando vede i
carabinieri magari li manda pure a f. perchč hanno fermato l'ambulanza? non
preoccuparti la mia č solo una battuta, per tua fortuna questo non accadrą
mai... continuate pure ad usare la sirena cosģ scappate meglio...
ATTENTI perņ a non fare il botto perchč se trasportate un traumatizzato alla
colonna vertebrale correndo come matti e con la sirena accesa poi sono
cazzi vostri... scusa l'espressione ma č un consiglio che ti dņ con il 
cuore...
Salutoni...


 senza offesa per nessuno...
Bè allora io vivo in Italia e in Lombardia dove per fortuna un trauma di
colonna è considerato serio e si va in urgenza dove poi vivi tu non lo so ma
spero di non farmici male.
Sai dirmi le complicazioni di un trauma midollare?
In quanto tempo deve essere fatta una dignosi sicura per vedere di che
problema si tratta e agire di conseguenza?
(è una frattura vertrebale,un ematoma che comprime,bisogna operare o
iniziare una terapia farmacologica no cortisonici?)
Se dalle tue parti queste sono cosine non serie bè auguri vorrei vedere solo
con che faccia a uno che dice di non avere sensibilità agli arti inferiori
magari compreso il torace gli dici che non è grave e te ne vai in ospedale
fermandoti ai semafori. :-(
Certo che rispetto i regolamenti visto che ci sono,come allaciare le cinture
e non parlare col telefonino alla guida e forse se anche nel soccorso si
avesse l'umiltà di rispettare dei regolamenti invece che aggirarli o
inventarli si lavorerebbe tutti meglio.
E' vero che la CRI ha problemi e non lo nego è anche vero che se i vds
rispettassero i regolamenti che ci sono......
Perchè in 7 anni di CRI non ho mai visto nessuno battersi per cose giuste(le
divise non vanno bene,non rispettano la 626 e mettono a repentaglio i vds)
ma sempre per cavilli per aggirare i regolamenti:le divise non vanno bene ma
si fanno le battaglie per poter cucire sopra lo stemmino 118 o modificarle a
proprio piacimento,su 200 vds non ne trovavi due vestiti uguali.
Sempre pronto a scambiare opinioni ma però sinceramente vorrei vedere chi o
dove vi hannos critto che con un trauma di colonna non si va in urgenza.
DC

 č una vera rottura di c.!
Allora perchč per te č una rottura non si va in giro in sirena ma solo con i
lampeggianti?
Ma fammi il piacere.......
Leggeti qualche regolamento va che č meglio invece di scrivere boiate.
DC

sirena accesa poi sono cazzi vostri...
lascia perdere Ale, evidentemente è un argomento troppo variegato per
potersi mettere d'accordo. Lasciali pensare come preferiscono, poi
ognuno si regoli come meglio crede...
Certo non si può mettere la sirena per un trauma alla colonna e poi
andare lenti per non farlo sbalzare. Meglio i lampeggianti e andare
lenti, ma forse è troppo complicato da spiegare ;-)


 Scusa ma qual'è la tua esperienza in ambulanza?
Nessuna, mai salito. Ho sempre fatto solo i servizi sociali. Difatti
l'ho più volte precisato che quello che dico è opinione personale e
che non avendo fatto ambulanza potrei ignorare o non sapere certe
cose. Forse ti sei perso i messaggi in cui l'ho detto...


 patologia.
Secondo me non hai letto attentamente quello che ho scritto, perchè
rileggendolo non vedo errori, comunque può capitare di fraintendersi,
nessun problema...


urgenza.
mah, dipende molto dai singoli casi immagino...


 lenti, ma forse è troppo complicato da spiegare ;-)
O forse scemi noi che non capiamo i vostri ragionamenti......
tutto può essere......

 cose. Forse ti sei perso i messaggi in cui l'ho detto...
Allora visto che avevo letto bene i tuoi post precedenti per favore piantala
di sentenziare su cose che non puoi sapere,finchè fai domande per curiosità
ben felice di risponderti,ma piantala di fare il saccente su cose a te
sconosciute(come la storia dei lampeggianti)
DC

 sospetto tale) di colonna.
Mi scusi dottore dove ha trovato queste perle di saggezza?
Sai in quanto tempo un traumatizzato di colonna deve essere in sala
operatoria?
Il fatto che potrebbe essere una scheggia vertebrale che sta per recidere il
midollo o un ematoma che sta comprimendo i vasi e il midollo deve essere
appurato nel minor tempo possibile e nel minor tempo possibile deve entrare
in sala.
Senza contare che se la lesione non è a livello lombare ma cervicale se si
verifica la frattura o comunque la compressione a livello della C3 C4 il pz.
ti muore in pochissimo tempo perchè vengono compressi o recisi i nervi
spinali che servono per la respirazione.
Quindi se al corso vi hanno detto quello che sostieni tu sono da denuncia,se
invece sono tue deduzioni da spettatore di ER per favore piantala.
DC

 invece sono tue deduzioni da spettatore di ER per favore piantala.
Mi associo con Daniele!
E' vero che tra un arresto cardiaco ed una lesione spinale sicuramente il primo
è più urgente, ma comunque non è assolutamente vero che un trauma di colonna
può aspettare tutto il tempo che vuoi!
Al di là del discorso della compressione del nervo frenico che comporterebbe
problemi respiratori, una lesione spinale ti può anche portare ad uno shock
spinale e quest'ultimo (in quanto shock), è una patologia ingravescente per cui
non si può certo dire che sia una situazione non urgente...
Ciao, Davide


sicuramente il primo è più urgente, ma comunque non è >assolutamente
vero che un trauma di colonna può aspettare tutto il >tempo che vuoi!
Era per enfatizzare la differenza. Ovviamente dipende tutto dal caso
concreto, se uno ha fatto un incidente a 200 all'ora senza cintura non
mi sognerei mai di pensare che può fare con calma, ma se è solo
inciampato...
Comunque è vero, non me ne intendo perchè non è il mio "mestiere",
quindi chiedo scusa per le imprecisioni e la chiudo quà!


piantala di sentenziare su cose che non puoi sapere,
La mia era solo un'opinione, e non una setntenza. Prendo atto che la
ritieni infondata e sbagliata, ma non prendertela così...


 tutto può essere......
No, difatti sono io che sbaglio, nel caso specifico, non lo nego mica,
però rimane un'opinione personale quella sulla possibilità di chiudere
un occhio...


 DC
Ciao Daniele,
non chiamare Gaetano dottore perchč non si č mai presentato come tale, tu 
invece...
Poi scusa una cosaaaaaa....
Al corso ci hanno isegnato che l'uso dei lamp+sirena č consentito solo nei
casi urgenti e non gravi. La frattura della colonna rientra nei casi non
urgenti anche se č da ospedalizare al piů presto... l'uso della sirena non
č quindi consentito...
Quando ci troviamo di fronte ad un arresto cardiaco lo trasportiamo con la 
massima urgenza. In questo caso non si perde tempo. Se ha fatto un incidente
non ci mettiamo certo a fare la manovra di rotazione, non gli mettiamo il 
collare ecc
Quando invece č solo una frattura alla colonna vertebrale l'intervento va
eseguito con la massima attenzione e con calma. Se come dici tu ha una lesione
a livello cervicale un minimo spostamento puň essere letale. PERCHE' ANDARE
DI FRETTA ALLORA? certo non mi vado a prendere un caffč... ma comunque
l'autista in questi casi guida con prudenza. Anche se l'hai ben immobilizzato
comunque se il percorso stradale č difficoltoso (strada sterrata, buche, dossi,
avvallamenti, salite ripide, ecc.) non č meglio andare piano? a cosa serve
allora la sirena?
Ti dico questo anche perchč non abito a Milano. Da noi le strade non sempre 
sono asfaltate come si deve. Per non parlare poi quando dobbiamo fare un 
intervento in collina (magari in una campagna!). I vostri interventi credo
che si 'limitano' quasi sempre alla cittŕ di Milano. Noi invece, essendo in una
cittadina, copriamo diversi paesi alcuni in zone collinari (salite spesso
ripide, tornanti, strade sterrate ecc.). Il ragionamento che hai fatto tu
da noi non vale niente anche perchč, caro collega, le nostre ambulanze non
sono tirate a lucido come le vostre. Sono un pň vecchiotte e non troppo
affidabili figurati se ci mettiamo a fare le corse con un traumatizzato a 
bordo.
E' vero che lo devi trasportare nel minore tempo possibile, ma non puoi mica
ammazzarlo tu, non facciamo miracoli ed inoltre l'ambulanza non ha le ali...
Alle tue provocazioni (o a quelle di qualcun altro non ricordo i messaggi di
tutti) posso rispondere proponendo uno scambio temporaneo: Tu nella mia
cittadina ed io nella bella ed attrezata Milano...
Abbiamo una convenzione con il 118 e non c'e l'ospedale ma solo la clinica.
Altre associazioni, non avendo ottenuto la convenzione, ci fanno numerosi
dispetti (sapendo che non possiamo reagire perchč abbiamo una divisa CRI).
Esempio: essendo la clinica privata quando il 118 avverte la clinica che
sta per arrivare la CR, le altre associazioni (presenti in clinica)mettono 
le proprie macchine private davanti all'entrata del primo soccorso, 
costringendo noi a fermare l'ambulanza in posizione piů arretrata. Inoltre 
non mancano insulti verso di noi e il 118.
Proprio ieri una loro spedizione č entrata nella nostra sede perchč
sostenevano che coprivamo i loro adesivi sparsi a scopo pubblicitario
per il paese. Con calma li abbiamo fatti uscire. E' venuto il nostro 
ispettore per chiarire la situazione e ha riferito ad un loro rappresentante
tutto quello che ci veniva fatto quando portavamo un paziente in clinica.
Abbiamo detto che la prossima volta avremmo denunciato il tutto. Spero
tanto che non ci sia la prossima volta anche perchč certe volte il loro
comportamento non danneggia tanto noi ma il paziente che abbiamo a bordo.
Come vedi l'Italia č bella ma tanto diversa.
Auguri a te che le cose dalle tue parti vadino sempre cosě ed auguri a me
affinchč migliorino.
Figurati che non ci passano nemmeno la divisa... bella roba.
Salutoni...
Alessandro
abbiamo fatti uscire


 Alessandro
Anche a te
Daniele

 Credi che non lo sappia? (non ho però capito dove operi)
Regione campania :-)
Anch'io ho comprato in pratica tutto ma quando chiamiamo il nostro comitato
e ci dicono che non hanno i soldi cosa possiamo fare?
Alla prossima...
Saluta anche il tuo gruppo...
Alessandro
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http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm
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Qua ti sbagli, quando vai in sirena non hai precedenza te stai chiedendo precedenza, quindi se tu ambulanza hai rosso e io macchina ho il verde se non ho un minimo di buon senso non ho vincoli nel darti precedenza 


Allora prima di tutto in giallo (se consentito dalla centrale operativa) e rosso DEVI USARE I LAMPEGGIANTI E SIRENA, non si può andare con soli lampeggianti perché causerebbe disagio, eccetto in sosta o in una colonna mobile. È obbligatorio dare precedenza ai veicoli d'emergenza con lampeggianti e sirene, è obbligatorio. Per esempio oggi ho dovuto bloccare 7 veicoli anche se avevano la precedanza ma stava arrivando un'ambulanza in rosso quindi ho dovuto bloccarli e DARE IMMEDIATAMENTE precedenza al veicolo di soccorso.