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Titolo: Epidurale, per l'Altra Metà del Cielo di ICRC

Primo post, e spero che vorrete accogliermi amichevolmente.
Il problema: la  figlia di un mio carissimo amico, a cui ho cambiato
triangoli,ciripà, pulito culetto è diventata grande ( 24 anni ) ed è
incinta. Nessun problema, direte voi, anzi (concordo).. ma mi sta
angosciando!!! Ha un'estrema paura del dolore (da piccola è stata operata
più volte con esiti post-operatori estremamente dolorosi) e,da quella volta,
ha una bassissima tolleranza del dolore (psicologico,IMHO,non fisiologico),,
in più ero il suo allenatore,il custode dei suoi problemi adolescenziali
ecc...Oggi mi ha telefonato per convocarmi con massima urgenza; ho risposto
all'appello e mi ha detto che era andata dal suo confessore (lo conosco,era
al Liceo con mio figlio,quindi ha 33 anni) il quale le ha detto:
=Donna,tu partorirai con dolore...........
Lei sà benissimo che non sono nè cristiano nè cattolico, ma siccome ha una
immeritata stima nei miei confronti, che le rispondo???
Non è colpa mia, ho due figli ma li ha partorito mia moglie..la prossima
volta faremo cambio....  Non conosco bene il suo ginecologo, ma sò che opera
a Trieste in Ginecologia 1 (obiettori)
per cui in quella Divisione credo sia difficile fare discorsi
anti-dolore..................
Forza, ragazzine di I.C.R.C.    mi date una mano? Mi dite le vostre
esperienze, le vostre idee?
Servus, GB
---
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=Donna,tu partorirai con dolore...........
Dice anche "Guadagnerai il pane con il sudore della fronte". Vedo uomini
che lavorano ma non ho ancora visto nessuno che chiedesse che fossero
pure sudati ed in fronte.
Le interpretazioni letterali mi lasciano sempre un po' perplessa.
Soprattutto in questo caso.
Ho provato a guardare in giro ma non ho trovato pronunciamenti di alcun
tipo contro il parto con l'epidurale.
Non esiste dalle tue parti un consultorio cattolico a cui possa
chiedere?
                Annarella

 ha scritto nel messaggio
news:i16f40dgno7id7868...@4ax.com...

-cut-------------
Esiste, come credo in tutta Italia, il centro per l'assistenza alla vita;
conosco, perchè madre di un mio ex allenato, una delle componenti. La sua
risposta, standard, ad ogni problema, è :
" Dio vede e provvede......" Scusami, mi sembra troppo facile ed un pò
riduttivo.
Comunque, grazie.



Innanzitutto grazie del tuo messaggio, perché mi ha indotta a
riflettere su un problema che non mi ero mai posta. Ti espongo molto
brevemente i miei pensieri al riguardo.
Come Annarella, anch'io ho compiuto una breve ricerca per verificare
se qualche documento contenesse qualche riferimento al parto
epidurale, ma non ho trovato assolutamente nulla. Già di per sé questo
elemento pare suffragare l'idea che  il confessore abbia espresso alla
tua amica un'opinione personale e di per sé non necessariamente
rappresentativa del magistero cattolico. Forse potrebbe anche
ascoltare il parere di qualcun altro.
A quanto racconti, il confessore della tua amica sembra interpretare
il testo biblico in modo un po' letterale. Se leggiamo con
quest'ottica il passo della Genesi in cui Dio pronuncia la frase
"Partorirai con dolore", allo stesso modo l'uomo dovrebbe solo
nutrirsi delle erbacce che crescono in campagna! In realtà, ormai
quasi tutti gli esegeti interpretano Gn 3,14-19 come il simbolo della
frattura che il peccato ha prodotto e produce nella relazione d'amore
fra uomo e Dio.
Sul piano concreto, se io fossi al posto della tua amica mi chiederei
innanzitutto se desidererei avere in futuro altri figli. Se così fosse
e se lei fosse proprio sicura di avere una così bassa tolleranza al
dolore, allora mi sentirei di suggerirle senz'altro di ricorrere al
parto epidurale. Ho visto troppe donne che dopo travagli lunghissimi e
dolorosi hanno rinunciato a una seconda maternità. 
Però credo anche che un parto assolutamente naturale sia un'esperienza
unica che purtroppo io non ho potuto vivere e me ne dispiace
moltissimo. Se fossi in lei, sceglierei una grande struttura
ospedaliera in cui la presenza dell'anestesista fosse assicurata
ventiquattr'ore su ventiquattro. In questo modo, potrebbe iniziare il
travaglio in modo fisiologico e poi ricorrere all'epidurale in un
secondo tempo se non riuscisse più a sopportare il dolore.
Un saluto e tanti auguri alla tua amica
Marina

immeritata stima nei miei confronti, che le rispondo???
A me l'epidurale non interessa più di tanto, e non penso di chiederla,
ma secondo me 'sto prete è di fuori come le terrazze. Non ho mai
sentito niente del genere, e sono convintissima che si tratti di una
sua opinione personale, che non rappresenta la posizione della chiesa
(ancora più inverosimile visto che, da quello che dici, mi pare di
capire che la ragazza abbia avuto dei seri problemi psicofisici, che
questi potrebbero crearle complicazioni oggettive per la sua salute, e
che non si tratta solo del capriccio immotivato di una viziatella che
ha paura del dolore). Dì alla ragazza di consultare qualche altro
religioso, se proprio ci tiene, o di fregarsene direttamente...
Inoltre, come ha già fatto notare Marina, l'epidurale non è che si
debba "ordinare" con certezza assoluta settimane prima: si può
benissimo scegliere un ospedale dove comunque la fanno, prendere tutte
le informazioni necessarie, farsi le visite anestesiologiche
necessarie, e poi decidere all'ultimo momento se chiederla davvero o
no. 
saluti
Lisa

 Servus, GB
Buona domenica.
Laura
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Lisa
---cut-------------------
Ringrazio te e le altre che hanno postato.......... ho fatto leggere alla
ragazzina i varii posts (pochi,sorry) di risposta, ma la realtà dalle mie
parti è un pò diversa. Trieste ha un'ospedale infantile conosciuto in senso
positivo in tutt'Italia (vi partoriscono più ..straniere... che indigene)
però ha la maledetta ambivalenza del binonio obiettori/non obiettori.Come ho
detto, o scegli la Divisione 1^  (che ha i suoi
ostetrici/ginecologi/anestesisti/meccanici/elettrauto/gommisti) schierati da
una parte, o scegli la Divisione II^ (idem come sopra) schierati dall'altra
parte. Che sia giusto,corretto,e via discorrendo potremmo discuterne per
mesi; la realtà è che la ragazzina è al 6 mese, ha scongiurato 4 aborti
spontanei curati dallo stesso ginecologo di cui ha (a ragione,suppongo)
enorme stima...ma lui di epidurale non vuole sentir parlare ( secondo
lei,per motivi religiosi, non medici )...............Mettetevi un pò nei
suoi panni, dire che è angosciata (il che non fà bene alla schifossima
bambina che dovrà partorire... che si chiamerà con il mio nome al
femminile....).In più, Trieste è una città vecchia, abitata da vecchi,
pensionati (mi sto avvicinando anch'io, purtroppo) in cui i parroci si
adeguano alla....mentalità comune   (quella di 50 anni fà).


detto, o scegli la Divisione 1^  (che ha i suoi
Scusami, ma non riesco a capire che q*azz c'entri l'obiezione con
l'epidurale! L'obiezione di coscienza dei ginecologi riguarda solo
l'aborto; non esiste nessuna legge che permetta ai ginecologi di fare
obiezione di coscienza sul'anestesia! Ci sono ospedali che la
prevedono e ospedali che non la prevedono, ma l'obiezione non c'entra
nulla! 
ciao
Lisa

 ha scritto nel messaggio
news:404a377a...@twister2.libero.it...

---cut----------
Ottima risposta, per una persona normale, ma la normalità non è di questo
mondo.........................
Sto cercando di convincerla ad andare a partorire la pissona a
Padova.......................


Servus, GB
Non c'è NESSUNISSIMO motivo religioso che impedisca di effettuare
l'analgesia epidurale nel corso del travaglio. Un altro discorso è se
il ginecologo curante della tua amica ravvisa delle serie
controindicazioni mediche a questa pratica. Se non ve ne sono, spetta
solo ed unicamente alla ragazza decidere se richiedere o meno
l'epidurale. Dopotutto, è lei che partorisce, mica il ginecologo! 
Come Lisa, non capisco neanch'io bene perché nei tuoi messaggi tu
sottolinei la contrapposizione fra le il reparto in cui tutti i medici
sono obiettori e l'altro in cui sono non-obiettori. La tua amica andrà
in ospedale per far nascere un bimbo, mica per abortire! Anche se
capitasse nella divisione degli obiettori, credo che l'assisterebbero
con eguale competenza durante il parto
Aggiungo ancora una cosa. Comprendo bene come dopo quattro aborti
spontanei lei riponga una grande fiducia nel suo ginecologo, tuttavia,
in caso di parto naturale, sarà seguita prevalentemente dall'osterica
e non è affatto detto che il suo ginecologo sia di turno quel giorno.
Può darsi che ne incontri uno che è invece del tutto favorevole
all'anestesia epidurale. Raccomandale di stare tranquilla e di vivere
con serenità questi ultimi mesi di gravidanza, senza farsi influenzare
da nessuno. La scelta spetta unicamente a lei.
Un caro saluto a te e alla tua giovane amica.
Marina


Dimenticavo: salutami tanto Trieste. Per me è una città bellissima.

                 Annarella
Ciao,
Marco

l'epidurale. Dopotutto, è lei che partorisce, mica il ginecologo! 
Però è anche vero che il servizio non è garantito in tutti gli
ospedali, e che dove non è prevista non la si può pretendere...
Se questa ragazza la considera davvero una cosa importantissima, le
consiglierei di scegliere un altro ospedale, anche a costo di
spostarsi un po' più lontano (tanto, se è al primo figlio, e se ha
qualcuno che può accompagnarla immediatamente, non creda di non avere
tempo per fare un'ora o due di strada dal momento delle prime
avvisaglie!)
La cosa più importante, però, è che questa possibilità di ricorrere
all'anestesia non sia fraintesa e non diventi una fissazione. Perché,
anche nell'ospedale meglio attrezzato, o nelle mani del medico più
bendisposto, potrà sempre capitare di scoprire all'ultimo momento di
non poterla fare. O perché sono insorte complicazioni mediche che la
sconsigliano, o perché il travaglio è già troppo avanti, oppure perché
l'anestesista che normalmente se ne occupa è stato dirottato in un
altro reparto per un'operazione d'urgenza necessaria a salvare la vita
a qualcuno. Oppure, può anche avvenire che l'anestesia venga fatta, e
che abbia pochissimo effetto: questo è soggettivo, dipende dai singoli
casi, e non si può prevedere fino all'ultimo. 
Chi non si prepara affatto alla possibilità di soffrire i dolori del
parto, dando per scontato che "tanto c'è l'anestesia", e poi si trova
in una situazione del genere, può sbroccare di testa sul serio, e
rovinarsi del tutto quel momento che dovrebbe essere così bello e
importante. Chi richiede l'epidurale dovrebbe sempre tenere presente
che questa è solo un ausilio artificiale per alleviare i dolori e le
fatiche che comunque restano. Non è un diritto universale, e
soprattutto non è un intervento magico che risolve tutti i problemi,
"cancellando" il dolore e lasciando inalterato tutto il resto.
Fissarsi sull'illusione di poter rimuovere in partenza la parte che ci
fa più paura è più pericoloso delle complicazioni stesse, perché se
poi si deve sbattere il muso sull'evidenza che la rimozione non ha
funzionato, è peggio! 
Chi si prepara a partorire dovrebbe sempre partire con l'idea di
mantenersi tanto matura e responsabile da poter gestire le cose, anche
se non dovessero andare proprio come si voleva...
Ok, per ora parlo bene e razzolo male, poi fra un po' vi faccio
sapere!  :)))))) 
Auguri comunque
Lisa

 Lisa
Divì

 Lisa
---cut---------------
Stai dando un grosso aiuto, le riflessioni che hai fatto non mi erano - se
non parzialmente - venute in mente  ( sorry, masculo
sogno )...............Per completare il discorso, devo aggiungere che però i
parti cesarei nell'Ospedale e nella famosa Div. I , ( che è struttura
pubblica, quindi non ci guadagna ) sono aumentati in modo più che
esponenziale. Presumo che  per un cesareo ci sia comunque la necessità di un
anestesta - non lo so, non sono un medico - che dunque si trova subito, ma
per un'epidurale no ( a parte i soliti giustissimi discorsi che non sempre
funziona, non tutte le partorienti la tollerano etc ) ????? Non so se hai
notato, ma qualche illustre postatore di questo Ng ha ..storto un pò il
naso....sul mio post.
Saluti innevati (stà venendo giù una tesmpesta di neve di quelle da film,
con Bora a 100 Km)  GB
---
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 l'analgesia epidurale nel corso del travaglio.
Ora, qualche tempo fa si utilizzava Genesi 3,16 per dimostrare che il dolore
ora la volontà di Dio e quindi non ci si poteva opporre a questo volere
divino.
Poi i tempi sono cambiati :-)
y.

 wrote:
leggevo poco fa su AVV di giovedi' (sono in arretrato..)
che alla Camera e' in fase di presentazione una proposta di legge x
dare come prestazione gratuita l'assistenza indolore al parto.
Infatti sembra che l'Italia abbia il rekord europeo dei parti cesarei
e la proponente sostiene che la causa sta nella non
gratuita' del parto indolore....
pb



L'obiettivo della proposta sarà pure positivo, ma la motivazione mi
pare una bella st**z*ta...
La proponente sostiene che l'alta percentuale di cesarei sia per
scelta delle donne? E che le donne scelgano il cesareo perché
preferiscono quello ai dolori del travaglio, mentre se potessero fare
l'anestesia non lo sceglierebbero?
Se ne deduce che:
a) i medici (delle strutture pubbliche) siano tutti degli imbonitori
commerciali, pronti a fare interventi chirurgici senza motivo, solo
per garantire la soddisfazione del cliente;
b) le donne siano tutte talmente sceme da pensare che col cesareo non
si soffra, e da non sapere che dopo un intervento chirurgico si hanno
dolori, ci si muove malissimo, si ha una ferita da far chiudere, e
varie altre piacevolezze simili...
boh...
Lisa

 Lisa

Cosa ne pensi?
Penso che sia un'ipotesi molto labile, perché il cesareo si pratica su
grande scala solo da pochi decenni, e in pratica può avere influito su
una sola generazione (si faceva anche prima, ma era un intervento
eccezionale, riservato esclusivamente ai casi gravissimi). E una
generazione sola (che fra l'altro appartiene a un'epoca in cui
comunque di figli se ne fanno pochi) è troppo poco per influire sulla
selezione naturale. Personalmente, di tutte le donne che conosco che
hanno partorito con il cesareo negli ultimi anni, quasi nessuna era
nata con cesareo a sua volta. 
Secondo me, l'aumento si spiega meglio con ipotesi più semplici
(alcune eticamente condivisibili, altre molto meno):
- in passato, il cesareo era un intervento chirurgico pesantissimo,
con conseguenze permanenti, effetti collaterali gravi, rischi elevati,
anestesie da cavallo, cicatrici orrende, e seria possibilità di
complicazioni per gravidanze successive; oggi, è diventata
un'operazione relativamente leggera, che si può fare in anestesia
parziale, che riduce al minimo sia l'impatto fisiologico sia lo
scempio estetico, e che permette di tornare alla vita normale dopo
pochi giorni. Per cui, una volta, piuttosto che ricorrere al cesareo
si preferiva tentare prima *qualunque* altra cosa, dalle manovre
manuali macellaie, all'uso di veri e propri strumenti di tortura,
andando poi a operare solo nei casi disperati; oggi, si sa che i
rischi del cesareo sono *minori* di quelli dell'uso del forcipe o
simili, e si passa direttamente a quello;
- in passato, i mezzi per rendersi conto in anticipo che il parto
sarebbe stato difficile scarseggiavano: non c'erano ecografie, non
c'erano monitoraggi affidabili, e le analisi che si facevano erano
poche. Quindi, molte delle situazioni che oggi farebbero decidere per
il cesareo, semplicemente non si venivano a sapere in anticipo.
Spesso, per esempio, ci si rendeva conto che il bambino stava in una
posizione anomala solo a travaglio già iniziato, mentre adesso con
l'ecografia lo si sa in anticipo; quasi tutti i cesarei avvenivano in
condizioni di urgenza, mentre adesso si possono programmare, cosa che
ha reso l'intervento più veloce e meno rischioso;
- e infine, è innegabile che ci sia una tendenza a intervenire
maggiore che in passato, da parte dei medici, perché è più comodo, si
fa prima, e ci si tutela meglio da eventuali denunce e
contestazioni... 
ciao
Lisa
 

 divino.
E Genesi 3,19 per condannare l'aria condizionata in ufficio :-)
M.

 ha scritto
nel messaggio news:c2kjc1$1uql0o$1...@ID-128739.news.uni-berlin.de...

lo sai benissimo che comandano gli uomini, quindi Gn 3,16 alla lettera, Gn
3,19 "simbolico"

Lisa
Auguri anche a te.
Marina



Si', e' vero, i tempi sono cambiati e in molti casi l'anestesia
epidurale e' oggi in grado di cancellare in buona parte quella
"condanna al dolore" che sino a poco tempo fa pareva inevitabilmente
connaturata all'esperienza del travaglio e del parto. Per quanto mi
riguarda, tuttavia, stento a riconoscere in questo una conquista e mi
pare solo l'ennesimo tentativo di relegare in un cantuccio una
sofferenza di cui  non si riesce piu' a individuare un senso. Non
vorrei essere fraintesa: sono assolutamente favorevole allo sviluppo
dell'anestesia epidurale e penso che ogni donna debba essere libera di
scegliere insieme al suo medico come vivere un'esperienza cosi'
personale come il parto, pero' io rimpiango di non aver potuto
"partorire con dolore". In tutti i racconti delle amiche che hanno
vissuto dei parti naturali, ho percepito come le sofferenze anche
forti del travaglio avessero segnato per loro un fortissimo momento di
passaggio, di distacco dal bambino e una immediata presa di coscienza
anche fisica della loro nuova identita' di madri. Credo che chi non
"partorisce con dolore" faccia piu' fatica a esclamare come Eva "Ho
acquistato un uomo dal Signore" (Gen 4,1). Ma oggi dico anch'io di
aver conquistato la mia piccola e bellissima donna da Dio :-)
Marina