Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Chi ci vuole a dirigere l'Osservatore Romano o l'Avvenire

Con un curriculum cosï¿œ, sarebbe adattissimo per quel posto.
http://www.ilfoglio.it/ritratti/923
Peccato che i vescovi prediligano la mediocritï¿œ.

 
http://www.ilfoglio.it/ritratti/923
Devo dire, però, che sull'onestà intellettuale del soggetto, beh, nutro dei 
dubbi. Propongo un altro candidato, più integro del tuo:
http://tinyurl.com/3f7m72
Namib 


Mi sembra di capire che F. ti sia poco simpatico...

 Peccato che i vescovi prediligano la mediocrità.
molti anni fa fu detto
"la pietra scartata è diventata testata d'angolo"
quindi non ci sarebbe da stupirsi se quella che ERA una pietra scartata 
diventa testata d'angolo.
poi se tu vuoi mettere a capo del giornale vaticano uno dei "laici devoti" 
fai pure ...
 

 Peccato che i vescovi prediligano la mediocrit�.
Non mi convince il Ferrara. Quando due anni fa parlava
contro l'aborto si contraddiceva di continuo. Diceva di essere
contro l'aborto e subito aggiungeva che la donna non ha il
dovere di portare a termine la gravidanza. Diceva che l'aborto
� un omicidio e poi aggiungeva che la 194 � una buona legge.
(come fa una legge omicida a essere " buona " ? che senso ha ? ).
Diceva poi che la colpa degli aborti � tutta degli uomini, questi
mascalzoni, dimenticando che ci sono padri che fanno di tutto
per convincere la compagna a non abortire, e non ci riescono.
Secondo me ci sono tracce di schizofrenia nel suo cervello.
il Bronto 

 Peccato che i vescovi prediligano la mediocrità.
perchè non ti mettete tu buttyglione  a fare il vescovo,?
con la vostra sapienza sareste un'accoppiata tipo Agostino ed Ambrogio.
Però attenzione, siete troppo umili, ricschiate di rimanere Stanlio & Olio
y 

 (come fa una legge omicida a essere " buona " ? che senso ha ? ).
Anche io la considero una buona legge. Ha consentito una cospicua
riduzione degli aborti. Al contrario dell'aborto clandestino, non
mette in serio pericolo la vita della donna. Al contrario dell'aborto
clandestino, consente di presentare delle alternative e delle offerte
di sostegno prima dell'intervento. Al contrario dell'aborto
clandestino, pone dei limiti di tempo e delle condizioni univoche per
abortire (capisco che per un cattolico sia lo stesso, ma per me c'è
una grande differenza tra un embrione di una settimana e un feto di
cinque mesi). Al contrario dell'aborto clandestino, prevede
un'educazione alla contraccezione affinché l'evento non si ripeta. Al
contrario dell'aborto clandestino, consente di monitorare la
situazione ed procedere con interventi mirati (per esempio, al momento
ricorre all'aborto un grande numero di extracomunitarie, e si potrebbe
intervenire in quest'ambito).
Elle

 di una settimana e un feto di cinque mesi).
anche fra un neonato e un adulto; ma tu legittimeresti l' infanticidio
perchè "tanto non ammazzi un adulto"?
bye
Corrado

 è una legge ma una barbarie.
Visto che tale "barbarie" è diffusa in tutto il pianeta (e che anche in 
Italia i sostenitori delle tue tesi, tuttora al governo, si guardano bene 
dall'abolirla), non ti sorge il dubbio che sia difficile che tutto il mondo 
sia "barbaro", mentre solo tu e pochi intimi sareste "civili"?
Namib 

 Corrado

 E' identico ad un embrione di qualunque altro mammifero.
dici così perchè guardi solo l'aspetto macroscopico. Ma se
entri nelle sue cellule ed esamini il suo genoma vedrai che
è come il tuo e il mio, non come quello di un qualunque altro
mammifero.
Questo, anche i non credenti lo ammettono.
Se poi uno è credente, sa bene che l' uomo non è un mammifero
qualunque, se no il Figlio di Dio non si sarebbe incarnato e fatto
ammazzare per lui.
Ciao,
Corrado 

 mentre solo tu e pochi intimi sareste "civili"?
vedi sopra, sul numero e la verità.
Ciao
Corrado 

 sarebbe realistico provare:
scusa l'italiano barbaro; volevo scrivere:
la spiegazione potrebbe essere questa:
non sarebbe realistico provare (ad abolirla).
Corrado 

 posto, avrebbero cercato una soluzione positiva e non omicida.
Difficile pensare ad un divieto mondiale. Gran parte delle
organizzazioni religiose e delle chiese non sono così rigide come la
chiesa cattolica in materia di aborto: la maggior parte (per esempio,
l'islam, l'ebraismo, il buddismo) lo considera lecito - talvolta
doveroso - se la prosecuzione della gravidanza mette in pericolo la
vita della madre, e molte chiese protestanti sono pro-choise. Una
maggioranza schiacciante delle persone che fanno parte della cultura
laica occidentale considerano l'aborto lecito anche in caso di
gravidanza a seguito di violenza sessuale o di gravi malformazioni
dell'embione - o del feto  - o di pericolo per la salute della madre.
Il 41% della popolazione mondiale vive in paesi dove l'aborto è legale
su semplice richiesta della madre (talvolta, ma non sempre, con limiti
di tempo per attuarlo). Un altro 35% circa vive in paesi dove è
l'aborto è consentito in relazione alle condizioni economiche, sociali
o di salute della donna. Non mi risulta nessun paese in cui l'aborto
sia vietato anche in caso di pericolo di vita per la madre. Se è
questo l'obiettivo, non mi sembra sia realistico. Oggi basterebbe un
treno per la Svizzera.
Elle

 treno per la Svizzera.
E' vero, ma per molti benpensanti vale il detto: "Occhio non vede,
cuore non duole".
In Polonia il governo puo' vantarsi che le cifre sugli aborti legali
siano limitati a poche centinaia, ma intanto migliaia di donne
polacche hanno imparato ad andare a Londra, farsi assegnare un numero
dello NHS e abortire gratis li'.
Oppure vanno in Olanda o in Lituania o Ucraina, dove costa meno.
Ma non importa: basta che le cifre ufficiali mostrino ipocritamente
che in Polonia l'aborto e' stato debellato con una legge restrittiva.
Ciao,
Marina

 potere, ci proverei lo stesso ad abrogarla).
Più che comprensibile, questo mi sembra uno di quei discorsi fatti apposta
per dimostrare che anche chi dice che l'aborto è un omicidio è in realtà
il primo a non crederci...
Cioè: tu (generico) dici che si stanno compiendo decine di migliaia di
omicidi (in Italia più di centomila l'anno), potresti evitarlo e non lo
fai. Perché? Perché dopo (dopo un paio d'anni, dati i tempi tecnici) si
farebbe, *forse*, un referendum in cui, *forse*, vincerebbero gli
abrogazionisti e si tornerebbe ad abortire come prima.... Ma diamine, mal
che vada si tornerebbe quindi alla situazione attuale, e nel frattempo
avresti almeno salvato centinaia di migliaia di quelle che dici di credere
che siano persone... Centinaia di migliaia di persone salvate, eh, mica
bruscolini...
Bye,
CSM
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 c'è e viene da Destra.
E non entra né mai entrerà in parlamento.
Namib 

 treno per la Svizzera.
l'obiettivo non è ancora realistico, e chissà quanto ci
vorrà per realizzarlo, ma...e con ciò ?
Se un'ingiustizia (pensane una qualunque: la romana rupe tarpea,
che era poi come l'aborto, o lo schiavismo, o il massacro degli ebrei)
è diffusa all'estero dobbiamo ammetterla anche da noi?
Le ingiustizie bisogna combatterle, e non alimentarle solo perchè
esistono già in altre parti del mondo.
bye
Corrado

 E non entra n� mai entrer� in parlamento.
granitica sicurezza fondata su ...?
Corrado
 

 bruscolini...
s�, te l'ho detto: se potessi proverei ad abrogare la 194,
e forse servirebbe. Ma forse a destra la pensano diversamente,
forse la pensano come  Namib nel suo ultimo post, cio� che
� un' impresa impossibile. Io non sono cos� pessimista, ma
non sono al loro posto.
ciao
Corrado

 coi tempi e la mentalit� attuali.
Almeno ci potrebbero provare, se davvero la ritenessero cos� importante.
Berlusconi, rammento, � quello che ha presentato un disegno di legge ad
hoc perch� non fosse interrotta l'alimentazione/idratazione artificiale
a una sola persona, Eluana; almeno un tentativo di disegnino per salvarne
pi� di centomila l'anno no?... Mal che vada, sarebbe bocciato gi� in
parlamento, ma almeno uno pu� dire di averci provato, se gli interessa e
se davvero, come dici, vuole "opporsi alle azioni abortiste". O,
perlomeno, � quello che farei io se la ragione mi dicesse che l'aborto �
un omicidio e che si stanno massacrando centinaia di migliaia di persone.


 un omicidio e che si stanno massacrando centinaia di migliaia di persone.
Concordo, ma � anche vero che io sono lontanissimo
dall'ambiente politico, e quindi mi chiedo: "e se ci fossero
delle difficolt� pratiche che non conosco? ". Per questo non
mi azzardo a giudicare.
Su questo tema (quel che il centrodestra ha fatto,
e dovrebbe fare sull'aborto) c'� un recente thread
su ICC,  titolo " La Madonna ha vinto, la Bonino ha perso"
comincia il 2 aprile ed � tuttora in corso. Forse troverai
qualcosa di interessante.
Ciao,
Corrado

 granitica sicurezza fondata su ...?
La realt� mi dice che non � entrata in Parlamento, e la realt� (quella 
farabutta) mi dice che questa maggioranza (per lo pi�) antiabortista � la 
pi� ampia della storia d'Italia. Se non ora, quando? Semplice: mai. :)
Namib 

 pi� ampia della storia d'Italia. Se non ora, quando? Semplice: mai. :)
Gli oppositori della legge 194 non sono degli stolti.
Hanno compreso perfettamente che abolirla non e' possibile, mentre e'
invece possibilissimo renderne sempre piu' una corsa a ostacoli
l'applicazione con il ricorso a mille e mille mezzucci.
Ciao,
Marina

Marina ha scritto:
"Hanno compreso perfettamente che abolirla non e' possibile, mentre e'
invece possibilissimo renderne sempre piu' una corsa a ostacoli
l'applicazione con il ricorso a mille e mille mezzucci."
una corsa a ostocoli con una corsia privilegiata per loro e per i loro
amici, come insegna quel caso tragico successo tempo fa a Genova ...
:-(


 l'applicazione con il ricorso a mille e mille mezzucci.
parlare di mezzucci quando si vuole salvare un vita � improprio. Diciamo 
piuttosto che ora la 194 assume anche dei connotati di selezione della razza 
(belli, forti e sani) che non credo soddisfino proprio lo spirito del 
legislatore originario.
IL CASO ROSSANO
�Quel bimbo gemeva
Basta aborti tardivi�
Angelo (lo chiameremo cos�), abortito volontariamente il 24 aprile scorso 
all'ospedale di Rossano Calabro quando era un feto gi� di almeno 22 
settimane, �� sopravvissuto senza alcuna cura per 24 ore, dodici delle quali 
in gran parte notturne, in grave ipotermia�, adagiato su una ciotola di 
metallo �poggiata su di un carrello�. Un fatto che non ha granch� scosso i 
media nazionali (mentre ha fatto scalpore su quelli internazionali), ma che 
nella ricostruzione del sottosegretario Eugenia Roccella - chiamata a 
rispondere a un'interpellanza urgente della deputata Udc Luisa Santolini - 
suona ancora drammatico. Coperto da un telo in attesa di essere gettato tra 
i "rifiuti speciali" dell'ospedale, Angelo � stato dimenticato l�, finch� il 
giorno dopo una dottoressa passata per caso non ha �percepito un rumore. 
Rimosso il telo pot� verificare la presenza di un neonato� ancora capace di 
emettere gli ultimi gemiti. Dopo l'aborto - ha spiegato il viceministro alla 
Salute - �supponendo la diagnosi di morte certa non � stato chiamato n� il 
pediatra n� il rianimatore. Il neonato � stato avvolto nel telo e adagiato 
su un fasciatoio in attesa di un suo trasporto nella camera mortuaria, e in 
tale luogo � rimasto�, continuando a gemere e lottare per la vita tutta la 
notte e il mattino successivo.
Non solo un evento umanamente e moralmente terrificante, ma anche una totale 
infrazione della legge 194 ("Norme per la tutela sociale della maternit� e 
sull'interruzione volontaria della gravidanza") che cos� dice: dopo i tre 
mesi di gravidanza, � possibile abortire esclusivamente in due casi, ovvero 
quando la gravidanza comporti un grave pericolo di vita per la donna, e 
quando nel nascituro siano accertate anomalie non solo "rilevanti" ma anche 
determinanti un "grave pericolo per la salute fisica o psichica della 
donna"; non solo: <+corsivo>quando<+tondo> ormai c'� la possibilit� che il 
nascituro abbia gi� vita autonoma (e alla 22esima settimana questo avviene 
gi� con una certa frequenza) l'aborto pu� essere praticato esclusivamente 
nel primo caso (grave pericolo per la vita della donna) e "il medico che 
esegue l'intervento deve adottare ogni misura idonea a salvaguardare la vita 
del feto". Angelo non aveva alcuna "rilevante" malformazione, solo una 
palatoschisi (il labbro leporino), eppure un medico del dipartimento di 
salute mentale di Cosenza ha dato il via libera, certificando in quel labbro 
leporino �un grave pericolo per la salute psichica� della madre. E di 
salvaguardare la sua vita nessuno si � comunque sognato.
�Non si � a conoscenza di cosa sarebbe successo se fosse stato subito 
soccorso adeguatamente in un ospedale attrezzato�, ha rilevato la Roccella, 
ricordando l'inutile corsa alla terapia intensiva neonatale di Cosenza, �ma 
sicuramente ha dimostrato di aver avuto capacit� di vita autonoma, 
nonostante il completo abbandono�. Per un aborto cos� a "rischio 
sopravvivenza" �era necessario un ospedale e del personale attrezzato per 
grandi prematuri�, ha ricordato. Di qui l'impegno del governo �che sta 
valutando quale strumento utilizzare per vietare gli aborti oltre la 22esima 
settimana di gravidanza, come ormai conviene l'intera comunit� scientifica� 
(alla 24esima settimana il 50% dei feti ha gi� vita autonoma), �e affinch� 
le interruzioni di gravidanza tra la 20esima e la 22esima settimana siano 
effettuate solo presso unit� ospedaliere con terapia intensiva neonatale�. 
Perch� se un altro feto sfuggisse alle maglie della morte e venisse al mondo 
vivo, riceva le stesse cure di qualsiasi bimbo nato prematuro, uguale a lui 
ma non chiamato aborto n� rifiuto speciale.
http://tinyurl.com/3aax7qg

 legislatore originario.
Ho letto ed e' un caso davvero tragico.
So, pero', come in questi casi il ruolo dei medici sia nella
comunicazione con le famiglie sia fondamentale: se prospettano il
labbro leporino come qualcosa di gravissimo, i genitori saranno
portati a prestare loro fede, si sentiranno atterriti e procederanno a
richiedere l'aborto terapeutico.
Di approcci poco consoni dei medici parlo per esperienza diretta,
visto che a me fu suggerito da un medico - per fortuna, uno solo- di
abortire il mio secondogenito perche' portatore di una Y in piu';
conosco invece de relato i casi di due o tre mamme incrociate
virtualmente in questi anni  che, in attesa come me di un figlio XYY,
mi hanno scritto chiedendomi angosciate: �Tu hai fatto nascere il tuo
bambino? Che problemi ha? E' mentalmente ritardato?�.
Quando le rassicuravo che stava benissimo e non aveva problemi, si
tranquillizzavano.
Ma questo non sarebbe stato un compito dei medici?
Invece, per pararsi il sedere, prima dipingono il quadro piu' fosco
possibile, poi aggiungono che "questo e' il peggio, la situazione
potrebbe anche essere molto migliore" e infine si congedano con un "La
scelta, comunque, e' solo vostra". :-(
Ciao,
Marina

 scelta, comunque, e' solo vostra". :-(
ma io sono contento che la scelta sia mia di genitore. al medico chiedo solo 
informazioni, che poi vaglio con quanto riesco a raccogliere tra altri 
colleghi e la rete. Oramai di medici per vocazioni ce ne sono pochi, e 
districarsi tra passacarte ed arrivisti paraculi non � impresa semplice.
y 

 districarsi tra passacarte ed arrivisti paraculi non � impresa semplice.
***Tu*** sai fare questo lavoro di discrimine, Yunan. Io lo so fare,
ma moltissimi altri no e per loro la parola dei medici diventa
vangelo.
Ciao,
Marina