Newsgroup: it.arti.musica
Titolo: STOP OBBLIGO ENPALS per DILETTANTI!

Era ora, se è vero!
http://snipurl.com/16mxi

 Era ora, se è vero! 
http://snipurl.com/16mxi
Però non vale per compensi oltre i 5000 euro e per i maggiori
di 18 anni che non versino contributi ad altro ente previdenziale
(leggasi disoccupati o lavoratori in nero)...
m.

 (leggasi disoccupati o lavoratori in nero)...
beh, è giusto no?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 beh, è giusto no?
Certo che è giusto, vorrei vedere.
Comunque inoltre vale anche per gli studenti, il che fa rientrare
tantissimi musicisti dilettanti che, limitandosi a leggere quanto ho
scritto sopra, risulterebbero esclusi.
m.


Era ora, cazzo!
Ciao.
                            Filippo

Ma come faranno a risalire al "reddito musicale" di ogni singolo musicista ?
Per caso, sul borderò dovranno essere indicati nomi e cognomi dei singoli 
musicisti ? 

quindi io che sono studente universitario di 22 anni dovrei essere a
posto?
cioè suonare senza problemi, senza essere iscritto a nessuna
associazione?
ma come faccio a compilare i borderò? cioè posso mettere il mio nome?
e per i soldi che prendo nei locali?

 e per i soldi che prendo nei locali?
no, da quello che ho capito noi universitari l'abbiamo in culo.
-- 
Riccardo

RP> no, da quello che ho capito noi universitari l'abbiamo in culo.
noooo, e perchč ? 

 no, da quello che ho capito noi universitari l'abbiamo in culo.
Riccardo, perchè dici questo?
Ecco il testo originale nella finanziaria: DDL 1746-bis B, art.1, comma
188 - così com'è pubblicato su 
audiocoop.it
:
"1. Per le esibizioni in spettacoli musicali, di divertimento o di
celebrazione di tradizioni popolari e folkloristiche effettuate da
giovani fino a diciotto anni, da studenti, da pensionati e da coloro
che svolgono una attività lavorativa per la quale sono già tenuti al
versamento dei contributi ai fini della previdenza obbligatoria, gli
adempimenti di cui agli articoli 3, 6, 9 e 10 del decreto legislativo
del Capo provvisorio dello Stato 16 luglio 1947, n. 708, ratificato,
con modificazioni, dalla legge 29 novembre 1952, n. 2388, non sono
richiesti se la retribuzione annua lorda percepita per tali esibizioni
non supera l'importo di 5.000 euro. Le minori entrate contributive
per l'ENPALS derivanti dall'applicazione del presente comma sono
valutate in 15 milioni di euro annui."
Riassumendo, se soddisfi almeno una delle seguenti caratteristiche:
-sei minorenne;
-sei studente;
-sei pensionato;
-hai un lavoro per il quale versi i contributi INPS
E se la tua retribuzione ANNUA LORDA per le esibizioni non supera i
5000 euro, l'ENPALS per te non esiste!
(Ovviamente bisognerà attendere la pubblicazione sulla Gazzetta
Ufficiale e le relative circolari attuative della norma)
In altre parole, se già versi i contributi (a perdere?) all'INPS,
oppure non hai da versare contributi a nessuno perchè mai dovresti
andare a pagare anche l'ENPALS? A meno che questa attività ti frutti
(nell'ANNO) almeno 5001 euro...
pF

 no, da quello che ho capito noi universitari l'abbiamo in culo.
c'e` scritto chiaramente che gli studenti sono inclusi nella riforma, e 
cmq compilare un bordero` e richiedere l'agibilita` enpals sono due cose 
distinte che non hanno nulla a che fare l'una con l'altra
-- 
SONO PRESUNTUOSO, E ME NE VANTO!!!
_____
http://www.myspace.com/guitwonderboy
http://omone.altervista.org/
  <--- mo nun me copiate il template :Š
_____
 > Non vedo la necessitą di questo sarcasmo e ironia.
L' ironia č il sale della vita, ma me sa che te sei abituato a magną sciapo
		(Madet)

 no, da quello che ho capito noi universitari l'abbiamo in culo.
Voi universitari siete studenti. Dove sarebbe la fregatura?
See you,
        Silver Drake
-- 
RADIO HELL - HELL FORCE ONE
Ascoltalo su 
http://www.myspace.com/rh666
o scaricalo da 
http://www.radiohell.it
Sito italiano 
http://www.radiohell.it/blog/ita.html

 distinte che non hanno nulla a che fare l'una con l'altra
Non capisco l' accanimento contro l' enpals. E' una tassa di previdenza 
ed il fatto che un gestore paghi l' enpals all' artista garantisce anche 
il minimo sindacale orario (a meno che il gestore non abbia voglia di 
rischiare di finire nei casini) dato che la paga è regolarizzata.
Capisco il non volersi avvalere di tale vantaggio per guadagnare un paio 
di lire in più "al volo" e magari in contanti in caso si suoni 
sporadicamente ma l' iscrizione all' enpals non è assolutamente una cosa 
da buttare al cesso.

"giovanni"  ha scritto nel messaggio

Non ci risalgono.
Ma se fanno un controllo e ti beccano ce l'hai nella parte terminale del
tubo digerente.
:-)
FG

 musicisti ?
il bordero non centyra una mazza con la prestazione di lavoro.
quello che il governo vorebbe ottenere e che ogniuno di noi quando
suona faccia una fattura oppure una nota di prestazione occasionale con
aggiunta una autocertificazione firmata in cui si dichiara di non aver
superato i 500 in quel anno.
se i locali adempieranno dipende dai controlli non del enpals ma dalla
finanza perche qui stiamo parlando di evasiuone fiscale e lavoro in
nero.
D.

 nero.
Beh no un attimo, la questione riguarda anche l'Enpals: troppo comodo
aggirare gli oneri contributivi facendo figurare che tutti i membri della
band sono studenti o già iscritti ad altra cassa, i controlli Enpals ci
saranno eccome per verificare se per ciascun membro della band ricorrono o
meno le condizioni per l'esenzione...
--
Domingo
mimmu...@hotmail.com
http://web.tiscali.it/domingojazz
ICQ# 74281872

 nero.
aggiungo anche che in questo caso bisogna pagare il 20% di ritenuta di
acconto come anticipo irpef!
questa ritenuta dovrebbe versarla il gestore.
e quindi ci risiamo...
i gestoro non voranno occuparsi di queste pratiche e guarda che
subentrano le "cooperative" che sbrigheranno le pratiche di tasse e
simili...
mah...
D.

E> Non ci risalgono.
E> Ma se fanno un controllo e ti beccano ce l'hai nella parte terminale
E> del tubo digerente.
Controllo de che !

D> saranno eccome per verificare se per ciascun membro della band
D> ricorrono o
D> meno le condizioni per l'esenzione...
appunto.
l'unica sarebbe quella di consegnare al gestore del locale(che trasmetterà 
all'enpals) un certificato di servizio o il cedolino dell'ultimo stipendio 
per chi versa già,o di frequenza per chi è studente.
Dopo di che ,fine.

>>>>>>>>>>>>>>
Infatti.
Un qualunque pubblico ufficiale può chiederti i documenti, magari ti
chiedono anche se e dove lavori, poi avuti questi dati controllano con calma
la tua posizione, mica occorre che ti porti dietro la busta paga.
L'impressione è che si sia cercato di eliminare il problema di multe e
denunce civlli assurde nei confronti dei tanti musicisti che suonano dieci
volte l'anno per quattro soldi, spostando l'attenzione sui professionisti e
sui gestori dei locali che tentano di evadere le tasse.
Sulla giustizia o meno della cosa ognuno può avere la sua opinione, ma
sicuramente si tratta di un provvedimento che snellisce di molto una
situazione altrimenti ingestibile... a meno di non impedire del tutto ai
dilettanti di esibirisi.
FG

>>
Ma no! Copioincollo da 
http://www.audiocoop.it/ita/news1855.html
 :
"D'ora in poi i musicisti giovani (fino a 18 anni), gli studenti, i
musicisti dilettanti che versano contributi ad altri enti come lavoratori
NON SARANNO PIU' OBBLIGATI A SUONARE CON L'AGIBILITA' ENPALS".
Guarda che vuol dire che basta *una* delle condizioni di cui sopra per
essere esentati.
Altrimenti anche io che ho 50 anni sarei fregato!
:-)
FG

 
http://snipurl.com/16mxi
Era ora il cazzo!
Un altro modo elegante di metterlo in culo a chi campa solo di musica.
Cornuti e mazziati. Complimentoni al genio che l'ha ideata.
Cosi' adesso i dopolavoristi potranno suonare (stavolta davvero
indisturbati) a meta' prezzo, rispetto a chi un altro lavoro non ce l'ha. Se
lo potevano permettere di fare prima, figuriamoci adesso...
Il costo medio delle prestazioni musicali scendera' ulteriormente.
E chi campa solo di musica (non alla rai o alla Scala), avra' comunque
almeno le stesse rogne di prima, con in piu' una assai rafforzata
concorrenza sleale.
E i "datori di lavoro medi" si staranno gia' fregando le mani...
Uno schifo, UNO SCHI-FO.
carletto

 Uno schifo, UNO SCHI-FO.
prima di tutto questo si chiama "libero mercato".
se non riesci ad offrire uno spettacolo superiore e quindi piu' oneroso
dei dopolavoristi forse e' matirato il tempo di trovarsi un lavoro.
anche a me piacerebbe campare suonando, ma la realta' e' diversa.
i piu' bravi sopraviveranno. basta con i monopoli.
D.

 i piu' bravi sopraviveranno. basta con i monopoli.
I monopoli... Si', la selezione naturale...
Ma mi faccia il piacere...
carletto

 Ma mi faccia il piacere...
veramente no. te ne accorgerai da solo.
D.

 i piu' bravi sopraviveranno
Io direi che sopravvivera' di piu' chi ha la migliore e piu' trasparente
tecnologia per la riproduzione dei supporti musicali .....   :)
-- 
Marco Brancalion

 tecnologia per la riproduzione dei supporti musicali .....   :)
Anche gli insetti sono sopravissuti all'estinzione dei dinosauri. :-))
Ma senza scherzi...e' innutile lamentarsidella concorrenza dei
dilettanti.
O sei un professionista che riesce a vendere la sua professionalita' e
campare, oppure devi cambiare professionalita' per campare.
E' sempre stato cosi', in tutte le professioni ed anche in quelle
artistiche.
Ci sono vari mercati per la musica ed un musicista oltre a quello poco
redditizio dei piccoli locali live.
Turni, produzione di musica per audiovisivi, multimedia e videogame,
insegnamento, arrangiamento, accompagnamento di cantanti....ecc.
I dilletanti raramente riescono a comptetre in questi campi dove conta
la vera professionalita'.
D.

 dei dopolavoristi forse e' matirato il tempo di trovarsi un lavoro.
la questione è che anche i dopolavoristi (e ce ne sono tanti validi, che 
potrebbero tranquillamente fare i "pro" di mestiere), dovrebbero farsi 
coraggio e pretendere dei cachet adeguati. perchè se il locale in cui suono 
sta facendo un buon cassetto è anche merito della gente che si ferma ad 
ascoltare il concerto (e più il locale è "grande", e più ciò è vero), allora 
chi sta suonando ha diritto ad una retribuzione adeguata, in quanto sta 
fornendo un sevizio, poco importa se l'indomani andrà in ufficio o in 
officina a svolgere un altro lavoro oppure no, al gestore ciò non deve 
importare minimamente, poichè chiunque porti un valore aggiunto ad una 
attività deve essere adeguatamente ricompensato. forse così tanti 
"dilettanti" avrebbero il timore di non riuscire più a suonare dal vivo, ma, 
in realtà, se ci fosse solo una certa "fascia di prezzo" (con tutte le 
opportune variazioni, i minimi e i massimi), una retribuzione adeguata 
diventerebbe la normalità. non dico certo di costituire un trust di sorta, 
ma impegnarsi un attimino per immaginare un "minimo sindacale". per una 
coverband di quattro elementi, trovo che 400 ? per una serata sia il minimo 
pensabile, e cmq a fronte di cassetti giornalieri già a partire da 2000/2500 
Euro sia già una cifra tranquillamente spendibile dal gestore, senza tanti 
piagnistei e senza tante rogne. poi i piccoli locali di provincia con dei 
cassetti "da comica", avranno sempre la loro alternativa: o si impegnano a 
rilanciare la propria attività per permettersi gruppi decenti (pro o non-pro 
che siano), o si limitano a far suonare i pischelli di sedici anni che 
sparano il loro punkhardcoreemoindienonsicapisceuncazzo, che tanto gli 
amichetti sedicenni vanno a sentirli e due birre se le pigliano.
in soldoni, quando c'è la qualità, questa dovrebbe essere fatta pagare da 
tutti, anche da chi ha un altro lavoro. che male c'è? non credo sia immorale 
offrire uno spettacolo di alto livello e chiedere giusto contraccambio. 
quelli da spazzare via non sono certo i dilettanti, ma i maledetti 
"wannabies" che offrono spettacoli imbarazzati ma che vengono richiamati cmq 
a suonare perchè tanto costano un centinaio di euro se non meno, bevono una 
birra a testa e magari (follia pura) si portano anche l'impianto audio da 
casa. e, dico magari, snellire e semplificare la burocrazia (come 
necessiterebbe in tutti i lavori indipendenti)... abbaimo tutti un codice 
fiscale no???? e allora perchè non possiamo emettere fatture semplicemente 
con quello?!?!?!?! perchè dobbiamo avere tremilamilioni di enti 
previdenziali "corporativi" diversi?????? non ne basta uno per tutti?
Wiz 

 basta con i monopoli? Ce lo avresti il coraggio, di dirglielo in faccia?
Guarda che e' gia' cosi Carletto...fino a 5000 euro io posso fare
qualsiasi lavoro come "lavoro occasionale" per un datore di lavoro. Se
sono talmente bravo che la gente continua a chiedere le mie
prestazioni...mi faro' due conti e forse lo faro' diventare il mio
lavoro principale, con partita iva, tasse e contributi. Ho gia' fatto
questo percorso piu' di una volta.
Nella musica cera il far west fiscale..si sta cercando di dare un po'
di sana logica alla situazione.
D.

 Cornuti e mazziati.
E' giusto che la classica band di ragazzini possa suonare e farsi
quelle poche date all'anno senza buttare via tutto in tasse!
Se sei un musicista di professione sicuramente non ti guadagni da
vivere solo con le serate.
Allo stesso tempo sono contento che da qualche anno ci vadano giù
pesante, mi hanno sempre fatto girare i coglioni quelle band
(soprattutto nel liscio) dove lo fanno un fottio di date ma come
secondo lavoro, facendolo tutto in nero e quindi non pagando le
tasse... un po' come molti negozianti.....
E' ora che tutti paghino, mi son rotto di pagare più tasse per colpa
di quelli che non le pagano!

 prima di tutto questo si chiama "libero mercato".
Non ne sono convinto, questo si chiama "mercato selvaggio", ricordiamoci 
che il nostro sistema prende il nome di "economia mista" per qualche 
motivo... il mercato non č il "bene supremo e assoluto" sempre e 
comunque, č un sistema valido solo laddove produce un beneficio per i piů...


 previdenziali "corporativi" diversi?????? non ne basta uno per tutti?
Ti do ragione tranne che su quest'ultimo punto, il motivo è che mentre 
l'Inps è quasi sempre sull'orlo della bancarotta le casse previdenziali 
dei professionisti sono in stato florido perché gestiscono le loro 
entrate in modo eccellente, tanto è vero che periodicamente vengono 
disposti per legge dei "prestiti forzosi" di queste casse a favore 
dell'Inps, dei veri e propri furti legalizzati.


 comunque, è un sistema valido solo laddove produce un beneficio per i più...
ho capito...
pero', allora bisogna andare a monte. lo sai che sulle televisioni
inglesi e' vietato usare il playback se non e' stato registrato apposta
per la trasmissione? lo sai che in inghilterra non puoi esibirti in
pubblico se non sei mebro del sindacato "equity" che determina il
prezzo minimo e le condizioni di pagamento e prestazioni?
stavo parlando del sistema italia che difficilmente accetera' questo
tipo di regole.
se il mercato delle birrerie va avanti senza pretendere spettacoli di
qualita'...andra' avanti cosi'....con i suoi ritorni economici bassi e
la clientela che si merita.
io non credo che non esista un mercato per lo spettacolo (parola
cruciale: "spettacolo") di
qualita' e che il pubblico non sia disposto a pagare un po' di piu' per
goderselo.
insomma...Mendoza dove sei??!!!...ci sono dei locali che pretendono
qualita' e pagano bene, ma bisogna avere le palle e la determinazione
di entrare in quei giri.
troppo facile dire: "vietiamo agli altri di farmi concorrenza". I
Beatles allora come nascevano...mica erano professionisti usciti dal
conservatorio o CPM fin dall'inizio.
hanno prima suonato per due panini, poi per una birra e poi quando
facevano gaudagnare palate di soldi ai gestori e ai promoter hanno
preteso del denaro serio.
e' cosi' che funziona, tutto il resto e' disneyland, oppure musicisti
sovvenzionati che fanno cose che non interessano a nessuno ma sono
iscritti al partito giusto.
qui ovviamente stiamo parlando solo di esebizioni nei locali, che mi
sembra il tema...sugli altri aspetti della professione di musicista ci
sono altre cose da dire.
D.

Donato Grassi ha scritto:

Mah mi sembra una visione un po' stilizzata della realtà... bisogna 
avere le palle... la qualità paga... mi sembrano archetipi abbastanza 
usurati, astratti e distanti dalla realtà, sembrano più una visione 
idealistica di "come vorremmo che fosse"... in realtà la concorrenza non 
è affatto sinonimo di qualità: dopo un paio di decenni di televisione 
privata forse avremmo duvuto finalmente capirlo... la realtà cruda è 
molto chiara: se non ci fossero le sovvenzioni statali (e cioè proprio 
il tipico esempio di deviazione dallo schema tipizzato della 
concorrenza) a favore dei teatri , dei festival et cetera probabilmente 
la musica di qualità (a cominciare dalla classica) scomparirebbe nel 
giro di 24 ore...
la diffusione incontrollata del modello di "concorrenza senza limiti" ha 
procurato più di un guasto in passato mettendo sul mercato cani e porci 
con un drastico crollo della qualità media...


 con un drastico crollo della qualità media...
io contiunuo a pensare che il problema sta nella pessima impreditoria
che gestisce lo spettacolo di qualita'.
all'estero ci sono fin troppi esempi dove la qualita' e' richiesta e'
pga il giusto senza riccorere ai soldi dei contribuenti.
D.

 e propri furti legalizzati.
questo anche perchč, nel corso dei decenni, le casse dell'erario sono state 
rimpinguate da altrettani ingiustificati prelievi dall'Inps (che comunque 
non ho alcuna intenzione di difendere, che di boiate ne ha fatte fin 
troppe).
Wiz 

che gestisce lo spettacolo di qualita'.
questo è giusto, ma lo è anche per i locali dove si fa musica live. ci sono 
ottimi locali ottimamente gestiti dove entra solo "chi sa fare" e viene 
pagato di conseguenza (e tra questi ci sono sia professionisti "totali" che 
"dopolavoristi" ugualmente ottimi e  professionali), locali "ottimi" di per 
se (nel senso che sono dotati di qualità intrinseche quali un buon palco, un 
grande spazio un impianto che possa essere chiamato tale ecc...) gestiti 
come si gestirebbe una discarica abusiva e propongono badilate di schifezza 
ovviamente mal o  nulla pagate, togliendo lavoro a "chi sa fare" solo perchè 
"costa troppo", senza capire che per incassare beh, si sa... bisogna 
investire, e una volta che hai incominciato ad incassare e a far "decollare" 
il tuo locale, saranno pochi gli spettacoli validi che non potrai 
permetterti economicamente.
...e poi vabbè, ci sono le bettole di quart'ordine che più che liceali in 
crisi ormonale non potranno mai proporre, ma di queste non me ne può fregare 
di meno...
Wiz

Donato Grassi ha scritto:

Ci sono al contrario molti esempi che dimostrano come sia stato solo il 
mecenatismo o dello Stato o dei privati a sostenere artisti che, 
affidati al mercato, sarebbero altrimenti morti di fame.
Del resto lo scopo dello Stato è proprio quello di proteggere le 
categorie più deboli che, se lasciate in balia del mercato, verrebbero 
ridotte a carne da macello...


 ridotte a carne da macello...
Ma questo e' tutt'altro tema, caro Domingo.
Stavamo parlando di suonare nei locali che vivono di vendite di
biglietti, pasti e bibite.
Quindi un'attivita' di intretenimeto di pubblico pagante per svago.
Se allarghiamo il discorso mi trovarai d'accordo sulla neccessita' di
promuovere cultura, standard di eccelenza ecc.
Ma e' un 'altro discorso, anche se l'increneto di cultura generale
gioverebbe anche la musica live "commerciale".
D.

 insegnamento, arrangiamento, accompagnamento di cantanti....ecc.
Eh si' si arrivera' che il geometra o peggio l'appassionato faranno i
progettisti, e l'architetto fara' l'insegnante di educazione artistica,
magari dando solo ripetizioni, in nero a 'sto punto...
carletto

 questo percorso piu' di una volta.
E' molto diverso. Anzitutto se la gente chiama l'amico a farsi pitturare
casa, in nero (non il colore...), non e' certo perche' e' "talmente bravo",
ma solo per risparmiare.
L'amico ha gia' un altro lavoro, magari uno di quegli statali con tanto
tempo libero e grassa e sicura busta paga, magari non ha nessuna intenzione
di cambiarlo, magari non avra' mai il tempo di superare i 5000 euro annui, e
gli sta bene cosi', per diletto e per arrotondare.
La realta' e' che 5 "amici" come questo, possono tranquillamente togliere
gran parte del lavoro di uno solo, che fa solo l'imbianchino di professione.
Che sara' costretto, come dici tu, a cambiare lavoro. Ti sembra normale?
L'appartamentino lo facciamo progettare, in nero legalizzato, al geometra
che gia' lavora al catasto: ci costera' un terzo. L'architetto, se non ha
grandi opere pubbliche, puo' tranquillamente andare a fare l'insegnante di
educazione artistica, e chiudere lo studio, e p. iva.
E cosi' via.
Mica e' difficile da capire, su.
carletto

 veramente no. te ne accorgerai da solo.
Verra' un giorno... come disse Fra' Cristoforo...
Ci sara' un ritorno alla clava e alla legge della giungla, visto anche il
decadimento a vista d'occhio dei valori culturali?
A 'sto punto reintroduciamo la legge del piu' forte in tutte le attivita',
eliminiamo il malloppo delle 100mila leggi che regolamentano (e complicano)
tutte le nostre attivita' quotidiane, acceleriamo il tanto benefico processo
di selezione naturale.
Perche' solo per i suonatori?
carletto

 Quindi un'attivita' di intretenimeto di pubblico pagante per svago.
Siccome parlavi di libero mercato e quindi di concorrenza mi sembrava 
giusto precisare che in realtà il libero mercato ha ed è giusto che 
abbia i suoi limiti...


 D.
Ma vaff...

> Ma vaff...
e tu da quale cazzo di buco pieno di merda hai spuntato fuori?
torna al tuo posto.
D.

> E tu torna sui banchi di scuola 'gnurant!
eccolo che rispunta dalla fogna...
giu'! giu'!....torna nelle tenebre.
ah 'sti ragazzi....
D.

 Tanto tra voi saccenti è di moda insultare le categorie.
no.solo i monopolisti.
D.