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Titolo: quali le esatte parole del Papa ?

stamattina leggendo i giornali ho letto che il Papa
avrebbe detto "Dio punira' chi uccide in suo nome".
frase che a me e' sembrata improbabile,
per due motivi opposti di cui il secondo
e' che nel cristianesimo Dio e' disposto a perdonare chiunque,
chiunque si penta in modo sincero anche se in punto di morte.
E quindi una persona veramente pentita
non verra' punita e anzi (nel cattolicesimo)
potrebbe andare subito in paradiso.
Dico bene ?
e quindi che cosa ha veramente detto il Papa ?
ha detto un ben diverso "Dio rendera' conto a chi ..." ?
ciao,
Mauro

 ha detto un ben diverso "Dio rendera' conto a chi ..." ?
"I frutti della fede in Dio non sono devastanti antagonismi, ma spirito di 
fraternità e di collaborazione per il bene comune. Dio, Creatore e Padre di 
tutti, chiederà conto ancor più severamente a chi sparge in suo nome il 
sangue del fratello"
Ciao
M.

 chiunque si penta in modo sincero anche se in punto di morte.
Non solo: c'è anche questa affermazione paradossale che
mette a dura prova i credenti:
"verrà l'ora in cui chiunque vi ucciderà crederà di rendere culto a Dio. 
"
In pratica, se non interpreto male, chi ucciderà seguendo
la coscienza che glielo comanda, compirà un atto meritorio.
Dante riteneva peccato d'omissione cristiana non il
fare le crociate, ma il NON farle ;-)
Il papa deve parlare cosi', perché è una questione
oggettiva e di principio.
Ma le singole soggettive coscienze possono valutare
azione virtuosa o doverosa l'esatto contrario.
Si deve accordare papa e Vangelo.
a.c.


Atto incolpevole forse... com'è può essere incolpevole il singolo ragazzino 
che diventa kamimkaze o come sono incolpevoli quei disgraziati che 
materialmente attaccano le ambasciate o bruciano le bandiere.
Non sanno quello che fanno.
Però tra il compiere atti tremendi "credendo" di essere nel giusto ed il 
compiere atti oggettivamente meritori mi pare ci sia una bella differenza, 
sarebbe come paragonare Auschwitz  all' ospedale di San Giovanni Rotondo.
Saluti 

 Giovanni Rotondo.
Mah, facendo il processo alle intenzioni, vedo diabolica la decisione
di chi ha voluto Auschwitz, divina quella per S. Giovanni Rotondo.
Altrettando diabolica mi pare la decisione di bombardare Dresda,
per tacere di Hiroshima.
Nella storia del cristianesimo troviamo due tipi di papi: l'attuale
che ha detto le parole esatte e Urbano II che ha fatto cantare (senza
obiezioni di coscienza e con empiti di gioia):
"noi siam corsi all'invito di un pio".
I Lombardi alla prima crociata hanno scannato devotamente
in nome di Dio. Deus vult:
"...Quelli tra voi che sono ispirati da Dio a fare questo voto sappiano 
che potranno unirsi con i loro uomini alla partenza fissata, con l'aiuto 
di Dio, per il giorno della Beata Vergine..." (da una lettera di Urbano 
II al principe di Fiandra).
Ci sono santi atti tremendi e santi atti tremendi diabolici?
Per la sensibilità cristiana oggi diffusa sono esecrabili
entrambi.
Ma, giocando alla Benedetto Croce ("La storia è giustificatrice,
non giustiziera") mi pare che il processo alle intenzioni possa
assolvere sia Urbano II sia Dante Alighieri: entrambi mi pare
fossero convinti della bontà e meritorietà di quegli atti tremendi:
"A coloro che, partiti per questa guerra santa, perderanno la vita sia 
durante il percorso di terra, sia attraversando il mare, sia combattendo 
gli idolatri, saranno rimessi per questo stesso fatto tutti i 
peccati..." (Concilio di Clermont).
Noi, oggi, con B16, condanniamo l'uccidere in nome di Dio; ma penso che 
Dio premi anziché punire sia Dante, sia Cacciaguida, sia Urbano sia 
Goffredo di Buglione e tanti scannainfedeli. Deus vult e quello che vult 
lo interpretano le coscienze.
Bye
a.c.

 "noi siam corsi all'invito di un pio".
Vabbè.... come in ogni guerra il soldato viene spedito a combattere 
infarcito di ideali per i quali uccidere.
Se  il Papa, o la Chiesa in genere, si sono prestati a questo gioco, 
significa semplicemente che hanno commesso un errore, come ormai è stato 
ampiamente riconosciuto.
Quello di Urbano II non è un punto di vista alternativo a quello odierno ma 
è un punto di vista sbagliato, al di là della buona o della cattiva fede.
La Chiesa stessa lo ha ammesso "ufficialmente" durante la Giornata del 
Perdono nel 2000:
-Chiediamo perdono per le divisioni che sono intervenute tra i cristiani, 
per l'uso della violenza che alcuni di essi hanno fatto nel servizio alla 
verità, e per gli atteggiamenti di diffidenza e di ostilità assunti talora 
nei confronti dei seguaci di altre religioni.-
Affermando poi  che "Dio, Creatore e Padre di tutti, chiederà conto ancor 
più severamente a chi sparge in suo nome il sangue del fratello", si 
eleminano tutte le discussioni (e le possibili scuse) sull'interpretazione 
della propria coscienza.
Saluti

 non è vero.
Hai bene detto: *sembra* e lo spieghi altrettanto bene in quel che 
appresso
taglio. Con parole tue rettifichi ed esprimi anche i miei pensieri.
Bye

 taglio. Con parole tue rettifichi ed esprimi anche i miei pensieri.
Contento tu.... non era comunque mia intenzione rettificare alcunchè.
saluti