Newsgroup: it.economia.borsa.trading-online
Titolo: cw unicredito: arieccolo!

puntuale alle 14:30 sulla call 27000 settembre di UC, il
puttanone ha ricominciato il suo sporco gioco, peggio di ieri.
Un dato per tutti.
il cw segna un minimo di giornata 0,215.
Ma se ai minimi ci sta ora (14:44) come cazzo fa il cw a quotare
0,0225/0,0230?
A 0,0220 ci stava *prima* dei dati USA, pessimi.
Poi mentre il mib scendeva il cw ha iniziato a salire.
Consob, Borsaitalia, Profumo, Sella, Cardia, Tremonti....
'ndo cazzo state? Tutti a magnà eh! :-))
-- 
Saluti. Fred®

 ha scritto nel messaggio
news:VDVMa.10331$xK6.2...@news1.tin.it...

Permettimi Fred, a volte prprio non ti capisco.
Sono anni che non fai altro che lamentarti dei CW, ma continui imperterrito
ad operare
con quella spazzatura.
Insomma, se andassi un paio di volte a mangiare in un ristorante e mi
servissero cibo
avariato, cambierei ristorante.
A me sembra che a te piaccia più fare le crociate che fare trading.
Ma cosa ci trovi di così esaltante a lavorare con i CW ?
Tutti ( o quasi ) abbiamo provato i CW, ma abbiamo anche smesso.
Tu no, tu continui a usarli e a lamentarti.
Sembri Don Chichotte e i mulini a vento.
Ciao

ho telefonato ora a tradinglab.
Mi dicono che non sono loro sul book con decine di milioni di
pezzi.
Ok, ne prendo atto.
Chi la dura la vince.
Vediamo come va a finire.
Cmq da domani cambio cw ;-))
-- 
Saluti. Fred®
it.economia.banche
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 Cmq da domani cambio cw ;-))
Di cambiare strumento non se ne parla proprio ? :-))
Ciao
Giuseppe

 Di cambiare strumento non se ne parla proprio ? :-))
Gli consiglio i "timpani" per fare meglio il rumore con le percussioni:-)))
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Di cambiare strumento non se ne parla proprio ? :-))
Ciao Giuseppe, sei tornato per restare o sei di passaggio?
E' sempre un piacere "discutere" con te :-)
Allora...
Un vero Don Quixote non può smettere di combattere contro i
mulini a vento sennò la favola finisce...
Cmq per festeggiare il tuo ritorno sul Ng ti svelo un piccolo
segreto, facendo per una volta eccezione alla mia privacy.
Ti posto in coda la mia operatività odierna (visto che i
risultati sono stati buoni:)). Ovviamente non sempre le cose
vanno nel verso giusto ma quel che mi preme sottolineare è che i
capitali che dedico ai cw sono alquanto modesti, tenuto conto che
spesso vado short sia su call che put, con margine del 50%.
I miei risparmi sono investiti in fondi comuni e, da un mese,
anche in ETF directamente da per me:-)
Con questo voglio dire che per me è ormai una crociata (senza
speranza) che cmq intendo portare avanti, perchè lo strumento di
per sè lo trovo affascinante ma:
il "gioco" deve diventare equo oppure deve essere *eliminato*.
"Tertium non datur" come dicevano i miei (ma anche i tuoi
penso:)) antichi antenati.
Tu quindi hai ragione ma io non posso e non voglio cambiare,
almeno finchè non mi cacciano anche da qui.
Tutto qua.
=========
(nota: i dati sono tratti dalla pagina della "performance
giornaliera", una efficace utility che mette a disposizione
Directa.
In pratica, nel mio caso, sono le varie operazioni di
*riacquisto* a chiusura (parziale o finale) dei vari short
effettuati.
Per ogni operazione c'è il risultato in euro e il "progressivo".
In sostanza, oggi, i miei circa 4200 euro iniziali si sono
incrementati di 931, al netto delle commissioni, ma doveva essere
molto di più se il book avesse avuto un andamento trasparente.
Quando invece si perde... si perde tutto il dovuto, ma proprio
tutto e qualcosa in più.
giorno 03 mese 07 anno 2003
12:22:23 U41760
Quantità
12.000
Risultato
35,96
Progressivo
35,96
12:23:05 U41760
Quantità
88.000
Risultato
300,37
Progressivo
336,33
16:15:25 U41760
Quantità
249.000
Risultato
311,30
Progressivo
647,63
16:15:29 U41760
Quantità
51.000
Risultato
64,37
Progressivo
712,00
16:39:08 U41760
Quantità
150.000
Risultato
219,00
Progressivo
931,00


con quella spazzatura.
Ciao,
se riesci a convincerlo ti pago da bere e da mangiare, pero' poi
scommetto il doppio della bevuta e della mangiata che non convinci il
buon Antonelli.
Gli parlo male dietro perche' so che e' partito per le vacanze :-)
A presto
--
Stefano Orsi
Email: *Attenzione: non sempre rispondo alle email* :-)
http://biv2533.supereva.it

 avariato, cambierei ristorante.
Emh...........ma per te e' legittimo che un ristorante ,dopo che lo hai
......"scansato" possa continuare impunemente ad avvelenare?
E chi mi assicura che , scansato un ristorante, non ne scelga un altro
peggio........ se non ho la garanzia di una legge che punisce gli
avvelenatori?
Alberto

 Cmq da domani cambio cw ;-))
Quel barattolo di vasellina che ti ho regalato fa' miracoli ! :-))
Alberto

 almeno finchè non mi cacciano anche da qui.
Dovranno prima passare sul mio cadavere!!!!....
Sancho Pancia
Alberto
;-)

 Gli parlo male dietro perche' so che e' partito per le vacanze :-)
Tana per Stefano!...sorpresa;-)
Antonelli-Sancho Pancia non si convincera' mai! e se voi continuate a dire
che i ristoranti avvelenatori devono restare aperti....prometto che
cancellero le mie vacanze e scrivero 10 mail al giorno contro i  cw
adulterati! :-)))
Sancho Pancia

 almeno finchè non mi cacciano anche da qui.
Ammissione di masochismo?    :-)
Christian

 avvelenatori?
Se passi da un ristorante all'altro della stessa catena, nessuno ti assicura
che non resterai avvelenato.
La legge deve punire i criminali, ma io non li sfido di certo ( i
criminali ) affinchè poi vengano puniti.
Io me ne sto alla larga.
Ciao
Giuseppe

 il "gioco" deve diventare equo oppure deve essere *eliminato*.
Supponiamo di uscire da un autogrill sull'autostrada.
Vediamo un po di gente attorno ad un piccolo tavolino.
Un tizio muove tre carte, ne fa vedere una, poi l'appoggia con la faccia
rivolta verso il basso.
La gente deve scommettere sulla posizione della carta appena mostrata.
( Insomma, il famoso giochetto delle tre carte :-)).
Diversa gente scommette e vince.( i vari Capecce, Foti etc ).
Così ti chiedi : " ma allora è facile vincere. ci provo anch'io".
Ti avvicini, guardi bene dove mette la carta, abbassi gli occhi per prendere
il portafogli
dalla tasca, prendi i soldi, li metti sulla carta, la girano. Sopresa, la
carta è sbagliata.
Nel tempo che hai abbassato gli occhi hanno spostato la carta.
Bene.
Da questo punto in poi ci si può comportare in due modi diversi.
1) Mio metodo - Starò alla larga per sempre da questi truffatori.
2) Metodo Fred :-)) - Dobbiamo organizzarci. Bisogna che la smettano di
cambiare la carta
mentre siamo chini a prendere i soldi dal portafogli.  Ci vuole più parità
di condizioni.
Non è giusto che loro siano avvantaggiati.
Giocherò sempre, ma voglio essere messo in grado di vincere anch'io.
Farò sapere a tutti che sono dei truffatori, ma non smetterò mai, perchè la
legge deve punirli.
Da qui in poi ognuno sceglierà il metodo che più gli piace.
Ora, dici che vuoi usare pochi soldi perchè il grosso lo hai investito
diversamente.
Quindi cerchi uno strumento con effetto leva alto.
Io opero, da qualche mese, solo con derivati dell'Eurex, quali FDAX ed
EUROSTOXX50.
Qualche volta anche il BUND.
Bene, con 3.000 euro apri un contratto dal controvalore di 24.000 euro (
Eurostoxx ).
Con 9.000 euro apri un contratto dal controvalore di 80.000 ( DAX ).
Liquidità di entrambi gli strumenti elevatissima.
Spread di 1 tick.
Nessun Market Maker.
Allora perchè dovrei darmi in pasto alle iene dei MM sui CW ??????
Ciao e buon lavoro.
Giuseppe

 legge deve punirli.
Una sola parola: grande!!!
Non sarei stato in grado di spiegarmi meglio di te, tu lo hai fatto 
benissimo.
Per le tue stesse motivazioni io non opero più sui CW.
Christian


Ciao Eddy
chi non muore ogni tanto ripassa...
pare ;-)))
cominciavo a pensar male...travolto dal FIB pure quello...era il tremendo
sospetto...
e invece ti ritrovo allegro e pimpante come sempre...
solo che mi par hai cambiato lo strumento...
Effetto leva dici...
io sto provando a usar gli STOCKF
esempio leva 1 a 10 su generali...anche se gli spead son un po' larghi e han
poco mercato ancora.
Non conosco i tuoi pero'...
in due parole...
vantaggi svantaggi che ci posson stare???
ciao e grazie
genio
P.S.
per curiosita'...quella ci sta sempre
com'e' che non fai piu' il FIB???
se si puo' dire...ovvio.

 > avvelenatori?
Ecco, appunto, e' quello che dicevo prima.
Comunque non essendo obbligati ad operare su CW per i traders le cose
sono semplici perche' ci sono alternative. Se uno insiste a farsi
bastonare e' perche' in fondo ci prova gusto...
Ciao,
Tony
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Allora perchè dovrei darmi in pasto alle iene dei MM sui CW ??????
Bravo, non c'e' proprio motivo di farsi mazziare su strumenti come i
CW quando ci sono alternative assolutamente valide e preferibili.
Ciao


 Supponiamo di uscire da un autogrill sull'autostrada.
...supponiamo di entrare in un mercato regolamentato
Lassalle

 bastonare e' perche' in fondo ci prova gusto...
Già.
Christian

 2) Metodo Fred
Risposta che rispecchia esattamente il mio pensiero, che dire di
più?
Ai posteri la sentenza sul metodo "vincente" :-)
Per quanto riguarda le tue segnalazioni di strumenti derivati
diversi (di cui ti ringrazio) se hai qualche link interessante
dove studiare "in pratica" oltre che in teoria come funzionano,
te ne sarei grato (meglio se in italiano ma "sopporto" anche
l'inglese).
A meno che la teoria non sia la medesima del Fib, che ho già
appreso in parte. Broker suggeriti?


 Io me ne sto alla larga.
Ma tu te ne stai alla larga dopo aver provato il prodotto avvelenato; il
problema e' proprio questo. Prodotto avvelenatoi non si devono
commercializzare e sopratutto non lo devo scoprire io avvelenandomi che
......sono avvelenati;-)
Altrimenti per uno che non si avvelena scansandosi ne trovi altri 10 che
ignari continuano ad avvelenarsi perche' nessuno ha chiuso il ristorante;-)
Alberto

 di cambiare la carta
Vivaddio che ancora esistono persone come Fred!; altrimenti di banchetti con
il gioco delle tre carte ne esisterebbero molti di piu' e molto piu
diversificati.
Vedi le persone come Fred hanno inventato quello che si chiama lo Stato di
diritto..............e meno male! ;-)
Ma come sarebbe a dire.........allora il ladruncolo puo' tranquillamente
continuare a delinquere.....gli frega assai ( al ladruncolo) se tu ti
allontani......... ne trova altri cento da spennare nello stesso modo (
......ed infatti cosi' accade).
Non solo ma tu ti allontani da quel banchetto e magari quello il giorno dopo
( essendo ladruncolo di professione) si inventa magari un altro giochetto
per fregarti in modo diverso....
......ogni riferimento ai  Turboshort e puramente voluto! :-))))
Alberto

 se si puo' dire...ovvio.
Certo che si può :-)
Ciao

 ...supponiamo di entrare in un mercato regolamentato
Tutto si può supporre.
Ma spiegami perchè devi lavorare su un mercato " non regolamentato",
sprecare energie
immense per farlo " regolamentare" quando sul mercato esistono già degli
strumenti
regolamentati che fanno al caso nostro.
Ciao

 Il Fib č destinato a sparire. Io mi muovo prima che ciň avvenga :-))
Dubito molto che questo accada, per lo stesso motivo per cui non 
moriranno mai le opzioni: sono indispensabili per gli investitori di 
un certo peso.
Christian

 appreso in parte. Broker suggeriti?
I derivati, bene o male, hanno le stesse tecniche di utilizzo.
Più sono liquidi e più è possibile usare bene l'analisi tecnica.
Io uso IMIWEB come broker, e mi trovo bene.
Ma anche Twice mi risulta sia un buon broker.
Ma al giorno d'oggi è facile trovare con chi operare.
Ciao
Eddy

 Allora perchè dovrei darmi in pasto alle iene dei MM sui CW ??????
Ti hanno già risposto molto autorevolmente sia a favore che contro il tuo
metodo. Sono per il metodo Fred solo al fine di fare una particolare
battaglia che non arrivasse a costare quattrini, quei quattrini per i
quali il MM fa letteralmente carte false:-))
Ammetto che il tuo metodo ha sicure chance di sconfiggere i MM, ma solo se
l'astinenza è concertata e quindi generalizzata. Insomma, finchè esistono
quelli che amano il gioco delle tre carte per lasciarci dei bei soldini, i
MM non mollano le loro posizioni. Ci saranno sempre nuovi Fred che cercano
di mettere in crisi il sistema. Dico nuovi Fred perchè immagino un
ricambio generazionale. I vecchi Fred alla fine si stancano
invariabilmente e lasciano il posto ai nuovi trader bellicosi.
Pertanto, se veramente si vogliono punire i MM, l'unica arma è lo sciopero
dei trader, ossia un'utopia:-((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
Bony


 un certo peso.
Certo, scherzavo.
Ma un conto è l'utilità che ne può trarre una sim per fare delle coperture,
un conto è la
possibilità di tradarlo in intraday senza particolari problematiche.
Io sono un trader, quindi devo pensare alla mia utilità :-))
Ciao

 bastonare e' perche' in fondo ci prova gusto...
E' tutto qui il punto del discorso.
Ognuno può operare con quello che vuole.
Ma io, quando mi accorgo che uno strumento non è idoneo per essere
utilizzato,
lo escludo dalla mia vista.
Se posso cerco di far sapere agli altri le mie opinioni, ma lascio agli
altri le battaglie
per la modifica dello strumento.
Io vado direttamente sullo strumento idoneo, non mi batto affinchè quelli da
terzo
mondo diventino da primo mondo.
La mia vita è a termine, non ho a disposizione dei secoli, quindi il tempo
che ho
lo devo spendere bene :-)))
Ciao

 possibilità di tradarlo in intraday senza particolari problematiche.
Io li utilizzo con risultati nel complesso soddisfacenti in tutti e 
due i modi (copertura/arbitraggio e trading).
Christian

 dei trader, ossia un'utopia:-((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
Non sciopero, informazione.
Dire: "non utilizzate i WC", non dire "lottiamo per avere WC più 
giusti".
Ci vuole tempo, ma alla fine ci si arriverà.
Per la loro caratteristica, i WC non saranno mai giusti come le 
opzioni, dico mai, quindi perchè insistere su uno strumento che prima 
o poi morirà (mia previsione personale)?
Christian

 ......ed infatti cosi' accade).
E quindi cosa faccio ?
Passo la mia vita a fare il guardiano ai MM ?
E la fame nel mondo ?
E la prostituizione infantile ?
E gli scippi ?
E le rapine ?
E ...... ?
No, io faccio il trader, segnalo la truffa.
Poi ognuno faccia come ritiene giusto fare.
Ciao

 quali il MM fa letteralmente carte false:-))
Ciao Bonifacio.
Tutto dipende da quello che ti prefiggi.
Io ho provato per mesi e mesi a usare i CW.
Li usavo per farci del trading, per cercare di portare a casa dei guadagni.
Nel momento in cui mi accorgo che sono delle truffe li mollo, cerco di
avvertire
quanta più gente posso, ma tutto finisce li.
Dimmi una cosa.
Facendo trading è più che normale che si cerchi costantemente lo strumento
che
più è confacente alle nostre caratteristice personali.
Questo ci porta a cambiare strumento, man mano che si testano le loro
potenzialità,
caratteristiche, etc etc.
Cosa dovrei fare ogni volta che trovo che uno strumento è da ritenere
"truffaldino" ?
Faccio una crociata per la sua " redenzione" ?
E quando torno a fare trading ?
Quindi, come scrivevo sopra, tutto dipende da cosa ti prefiggi.
1) Vuoi salvare l'umanità dai cattivi MM ?
2) Vuoi fare trading ?
3) Vuoi fare trading e nello stesso tempo segnalare agli altri dei
potenziali pericoli ?
Io scelgo il punto numero 3.
Ciao

 regolamentati che fanno al caso nostro.
te lo spiego subito: perché questo mercato "non regolamentato" non si trova fuori
dall'autogrill sull'autostrada...dove ti puoi anche imbattere nel gioco delle 3 carte...
...si trova dentro "Il Mercato Regolamentato" per eccellenza chiamato "Borsa Valori"...
...quindi proviamo a proseguire: supponiamo di entrare in un mercato regolamentato,
il luogo in cui si raccolgono i risparmi e gli scambi di un'intera Nazione collegata al resto
del mondo...dove con aria di sussiego, giacca, cravatta ed aria da "fermi tutti questo
è uno dei luoghi sacri del Paese" s'avvicendano le mejo energie del gotha della finanza,
la crème dei valori mobili...puntualmente e religiosamente riprese da TG, media
e Sole24ore, come a dire giù tutti il cappello....e poi ti ritrovi davanti
ad un imponente gioco delle 3 carte...be' non basta che tu svicoli (per quanto la soluzione
vada ovviamente praticata sul piano personale), bisogna anche che tu indichi il pericolo
e faccia quello che ti è possibile (almeno non scoraggiare chi lo vuole fare)
per scoperchiare il giochino e/o per mandare a casa i furbetti...fossero pure essi
i padroni di casa.
Lassalle

 i padroni di casa.
Allora mi sono perso qualche punto importante dello scopo di questo NG.
Non sapevo che lo scopo del NG fosse quello di cambiare il mondo dei CW.
Se questo è lo scopo che il NG si prefigge, concordo con te e Fred al 100 %.
Ma allora bisognerebbe cambiare nome al NG.
Trading on line, per me, significa fare del trading utilizzando delle
piattaforme che ti
danno la possibilità di fare trading per conto tuo.
Questo ci porta a conoscere delle pecche del sistema e ci da la possibilità
di comunicarlo
l'uno all'altro trader.
Ma a me, sinceramente, di perseguire il MM non mi passa per la mente.
Io lo boicotto non operando sui CW, lascio agli altri il divertimento di
giocare col fuoco.
:-)
Ciao

 E ...... ?
Io volevo solo dire che se non ci fosse uno stato di diritto dove queste
cose vengono perseguite non sarebbe sufficente scansarle ed
impervesserebbero molto piu' di quanto lo siano.
Laddove esistono leggi e regolamenti certi comportamenti vengono perseguti
ma laddove non ci sono , e sui cw non ci sono regole, imperversa il gioco
delle tre carte; e  mentre esiste una legge che impedisce il gioco delle tre
carte nella vita di tutti i giorni in borsa non c'e'.
Alberto

 dindi".
Si Christian pero' il problema e' che sulle opzioni quotate sull'IDEM
cosi' come sugli stock futures i MM ci sono eccome e allora siamo 
daccapo con i giochetti, con l'aggravante che la liquidita' qui 
generalmente e' piuttosto bassa.
O no?


 giocare col fuoco.
Ottimo, anche il boicottaggio, sia individuale che organizzato, diffuso e ben
comunicato è un'azione efficace...e che tu sia libero di fare quello che ti pare
non ci piove.
Lassalle

 O no?
No.
I MM nelle opzioni sono una trentina, nei WC uno solo.
Se un MM nelle opzioni cerca di fare il furbo, ci sono gli altri 29 
pronti ad approfittarne, quindi ogni MM non si sognerebbe mai di fare 
cose poco chiare.
In un WC invece c'è un solo MM, quindi lui si che può fare quello che 
vuole.
Scusa se è poco.
La liquidità nelle opzioni aumenterà progressivamente con l'abbandono 
dei WC. Personalmente non mi lamento troppo dell'attuale liquidità.
Christian

 vuole.
.................etc. 
Puo' darsi che tu abbia ragione, sara' che io sono molto sensibile
al livello di liquidita' degli strumenti e queste opzioni mi sembrano
generalmente poco liquide e con spreads troppo larghi. 
Si vede che in questo caso uso lenti grigie :-)
Comunque sicuramente questo discorso richiama quello che io considero 
l'altro problema dei CW ossia l'eccessiva frammentazione. 
Quando hai una pluralita' di emittenti che piazzano lo stesso covered 
identico come sottostante, direzione, strike e scadenza automaticamente
gli investitori si diluiscono sui vari MM, sulla base molto spesso di
argomenti del tipo "commissioni 0" o altre formule marketing ben 
studiate.
Teoricamente, questo dovrebbe portare ad una situazione di concorrenza 
e quindi spingere i MM a comportamenti corretti per evitare che gli
investitori cambino CW e quindi MM. Invece questo non accade perche' 
chi piu' chi meno, tutti i MM di CW a quanto pare fanno gli stessi 
giochi.
Quindi la conclusione, benche' strana, e' che in questo settore di 
business l'offerta di uno stesso strumento da parte di diversi soggetti,
venduto pero' su canali separati, non porta a quella concorrenza 
positiva che normalmente dovrebbe generarsi in un regime appunto di
libera concorrenza. 
Al contrario, la stessa concorrenza tra MM, trasposta su un singolo
strumento, trattato su un singolo canale, fa si' che i MM si debbano
comportare in vero regime di concorrenza con tutto cio' che di positivo
ne consegue, come nel caso delle opzioni che tu indichi (sempre che sia
effettivamente cosi').
Della serie: vieni da me che ti faccio un c... cosi'!
Allora perche' non cambiare sistema e dire: per ogni strike, direzione,
scadenza e sottostante esiste un solo CW (per chi non puo' fare a meno
di questo strumento), gestito a rotazione dai vari MM in modo che la
torta sia di tutti ma in modo anche che la liquidita' sia talmente
elevata che per forza di cose gli spreads rimangono bassi e che i vari
giochetti diventino piu' difficili da mettere in atto?
No eh?


 che i vari giochetti diventino piu' difficili da mettere in atto?
Anche questa potrebbe essere una regola per dare piu' liquidita' allo
strumento ; ma non e' risolutiva perche' anche sui cw attualmente molto
scambiati esistono i tagli improvvisi di volatilita' decisi a tavolino dai
MM ( altro che macchinetta automatica! ).
Chiaro che non si puo' impedire a nessuno di poter variare le proprie
offerte ma chi emette uno strumento finanziario e ne deve garantire la
liquidita' sia in denaro che in lettera, lo deve fare sia con quantita'
adeguate agli strumenti venduti che con spred prefissato all'emissione.
Altrimenti vediamo ,come avviene quotidianamente,che quelli che potrebbero
essere anche  " legittimi"  tagli di volatilita' diventano illegittimi nel
momento stesso in cui il MM si mette ,ad esempio  solo in lettera a prezzi
tagliati improvvisamente ed in denaro con un differenziale molto piu' alto
ripetto a prima.
Una condotta che FA VOLUTAMENTE mancare liquidita' agli investitori.
Certo in un mercato con un solo cw per quello strike ci sarebbero minori
probabilita' di manovra ma questo dipende dall'accortezza degli investitori.
Invece a mio avviso i CW dovrebbero avere due semplici ed elementari regole
di negoziazione:
1) Spread massimo prefissato al momento dell'emissione e garantito in ogni
fase di negoziazione
2) Quantita' ( in denaro e lettera) proporzionate ai cw venduti
dall'emittente.
Tutte cose che il sistema informatico tedesco garantisce automaticamente nel
senso che il sitema  RIFIUTA ogni tentativo da parte dell'emittente di
introdurre proposte di negoziazione dell'emittente che non soddisfano i
criteri sovra esposti.
Cosa significa questo : che i signori MM non potranno piu' continuare ad
allargare lo spread a fisarmonica incravattando ( e' il termine giusto) gli
investitori od assentarsi " per cause tecniche" ora in denaro ora in lettera
; non potranno  piu' tagliare i prezzi tanto facilmente costretti ad
introdurre proposte di acquisto solo leggermente piu' basse della lettera .
In pratica sarebbero quasi assenti le ampie manovre di stozzinaggio che il
sistema consente attualmente.
I cw in questo modo diventerebbero un rischio anche per loro non una rendita
tranquilla ed assicurata come e' ora e probabilmente ci sarebbe meno ressa
in borsa italia da parte delle banche emittenti per chiedere
l'autorizzazione.................. al saccheggio ;-)
Del resto l'elevato numero di emittenti  presenti sul mercato italiano non
vi dice nulla? ;-)
Alberto

 No eh?
eheheh
In un mondo perfetto, il tuo discorso sarebbe anche da prendere in 
considerazione, ma è assolutamente impraticabile, nè ora, nè mai 
proprio per la caratteristica dello strumento.
Christian

 in questo ng...non a caso, mi pare qualcuno adombrava un ng ad hoc....
Il manifesto stabilisce che non si puň parlare di titoli in particolare e,
quindi, in un primo momento, si potrebbe credere che parlare di un CW
andrebbe contro i principi del ng.
Ma a mio avviso cosě non č. Il CW č stato trattato per la normativa
carente e per quello che il MM fa a nostro danno. Mi sembra pertanto che
l'argomento sia pertinente perchč il manifesto dice che si potrebbe
discutere di tutto ciň che riguarda il trading on line di cui non esiste
apposito ng.
Discussioni sulla normativa, a dire il vero, sono state sempre fatte senza
alcun rilievo da parte di nessuno, anzi, č stata firmata da trecento e
passa trader una lettera di protesta organizzata dai moderatori e ripresa 
benevolmente da alcuni importanti siti e giornali.


 benevolmente da alcuni importanti siti e giornali.
Ricordi molto bene :-)
Io comunque ripeto che una proposta di nuovo Ng la presenterò al
GCN.
Il mio dubbio è ancora tra:
it.economia.borsa.covered
con l'intento finale di arrivare ad una richiesta di abolizione
di tale strumento, visto che tanto le regole "a tutela" non
arriveranno mai;
oppure
it.economia.borsa.derivati
in una prospettiva più ampia che ricomprenda, oltre quanto sopra,
un'operazione educational che, attraverso le esperienze di chi
già ci opera, porti ad una maggiore conoscenza dei tanti derivati
presenti sui vari mercati e quindi incentivi l'abbandono
dell'operatività sui cw, segnalando valide e "più oneste"
alternative, garantite dall'esperienza degli stessi trader e non
dalla pubblicità ingannevole dei siti degli emittenti.
Un Ng quindi focalizzato su uno o più *prodotti* finanziari che
peraltro non sono contemplati dal manifesto di IEB, dove si
dovrebbe discutere di "titoli" trattati su Milano e delle
relative società quotate.
In assenza di volontari, il Ng sarà non moderato.
Pareri? Mi fate decidere tutto da solo, come al solito? :-)


 Pareri? Mi fate decidere tutto da solo, come al solito? :-)
Sei tu l'uomo giusto al punto giusto, perciņ č tuo dovere darti da fare.
Per conto mio sai che l'appoggio morale che ti do sempre č grande.
Conta pure su di me per qualche consiglio (.....e non ti incazzare:-)))) 
Apri un thread sull'argomento e sonda gli altri. Per quel che mi riguarda
non lo modererei sin dal principio. Un ng sui covered con il MM come
imputato, non puņ essere moderato, ma fortemente smoderato:-D


 Bony
Pienamente d'accordo...
anche se l'argomento non mi tocca piu' di tanto...ormai.
Ho trovato e provato gli STOCK che han lo stesso effetto leva...
e sai che puoi perder tutto alla fine...
ma perlomeno ti bloccan prima e il margine sul conto resta...
una bella differenza dai CW.
E che si dovrebbe moderare???
quelli incavolati...che si incavolerebbero di piu' che coi MM poi...
povero moderatore...sarebbe.
;-)))
ciao
genio

 Sei tu l'uomo giusto al punto giusto, perciò è tuo dovere darti
da fare.
Si vabbè, "l'uomo della provvidenza" fece una gran brutta fine;
spero di non imitarlo.
Cmq, tanto per chiudere l'Off Topic, la RFD la preparerò sui
derivati in genere e poi se e quando il GCN dovesse approvare, le
discussioni per aggiustamenti vari si svolgeranno su
it.news.gruppi, come da regola.
D'accordo sullo "smoderato" anche se già mi immagino, oltre al
resto, l'assalto dei promoter (italianissimi) più o meno
camuffati a caccia di clienti per i vari broker esteri che si
cominciano a far sentire sul mercato italiano ma i cui siti (per
quanto riguarda la situazione societaria,ecc.) sono ancora
piuttosto "oscuri".
Ho notato che da un po' qualcuno di questi ha pure cominciato a
spammarmi la casella mail.
Ma chissenefrega; sarà interessante invece (se passasse)
verificare se in Italia un Ng non moderato che tratta di
quattrini in borsa riesce a sopravvivere al "rumore".
ps: come vedi non mi sono incazzato anche se mi sfotti in maniera
indegna e molto meglio di Alberto ;-))
Le vacanze stanno per cominciare...
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quattrini in borsa riesce a sopravvivere al "rumore".
Tanti, ma tanti auguri .... :-))
Vogliamo fare delle scommesse sulla durata e/o sulla resistenza del Ng
al rumore? 
A presto
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Stefano Orsi
Email: *Attenzione: non sempre rispondo alle email* :-)
http://biv2533.supereva.it

 al rumore?
Non posso. Sai bene che se fosse per me la gerarchia it.*
dovrebbe essere *tutta* moderata, ma anche questa è un'altra
utopia delle mie.
D'altra parte so benissimo che i vari bony, alberto e tanti altri
non vedono l'ora di potersi scatenare su un Ng non moderato ;-)
In fondo dopo anni di "moderazione" se lo meritano pure :-)
Ovviamente prima mi faranno faticare per metterlo in piedi e
poi... si divertiranno.
Ma non mi lagno, è il gioco delle parti e la mia l'ho scelta io,
liberamente.
ps: che dici, quando sarà il momento lo "sforzo" di votare lo
faranno o neppure quello? ;-)
-- 
Saluti. Fred®

 faranno o neppure quello? ;-)
Veramente stai sottovalutando la mia opera passata e futura?
Ricordi chi intratteneva sottili rapporti diplomatici con Mamo, il
"gerarca" maggiormente critico di iebtol?:-))
E il baccano su ieb?:-DD
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faranno o neppure quello? ;-)
Per un piatto di lenticchie, faranno quello che vuoi, per l'ALby
garantisco io, il Bony non lo conosco personalmente :-)
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