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Titolo: Cento a Uno

Cento a uno.
Non è che le notizie dei telegiornali si siano affannate tanto per
spiegare la proporzione fra le due piazze, ma questo è il rapporto fra la
partecipazione alle due manifestazioni.
E non credo che sia a causa delle bottiglie minerali che Veltroni ha dato
ai "pii pellegrini" (rifiutandole ai satanassi) come con il solito acume
ha detto dal palco il lucido Cecchi Paone (degno vate della manifestazione
fallita)
Fra i diemila ed i ventimila in piazza Navona, pur infarcita del passeggio
prefestivo dei turisti.
Cento volte tanto (o poco meno) nella più laterale piazza San Giovanni.
Questi i fatti. Questi i rapporti.
Ci sarebbero da fare tante considerazioni tattiche.
Ci andava un Boselli per sfidare piazza contro piazza una manifestazione
come quella di Pezzotta: non per niente la Rosa nel Pugno è il partitino
che è.
Al confronto risultano ininfluenti anche gli errori speculari dell'altra
piazza, che costruisce una situazione per molti aspetti sincera ed
autentica, e poi supplica il plurisposato Berlusconi a caratterizzarne la
memoria, con due cazzate nel microfono.
Ora, nonostante l'impegno della Madonna di Fatima, presente in piazza (la
Statua), tutti ricorderanno la manifestazione per due frasette di Silvio.
Comunque, cento ad uno.
Contiamo poco, noi cattolici. Siamo solo il dieci per cento ad andare a
Messa.
Ma abbiamo (ancora) una capacità di mobilitazione in grado di portare in
una unica piazza venti cittadini italiani ogni mille.
Non è poco. Nessun altro in Italia ha questa capacità, oggi.
Cerchiamo, per il futuro, di mettere questa capacità al servizio di Dio e
non di chi passa in cerca di telecamere e di microfoni.
Pietro Carena
-- 
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 Non è poco. Nessun altro in Italia ha questa capacità, oggi.
Mha, personalmente, se invece di portare in piazza il 2% della popolazione 
italiana si fosse mobilitati per concreti aiuti alla famiglia, probabilmente 
la manifestazione non sarebbe stata necessaria.
Personalmente ho una pessima considerazione per gli italiani: pronti a 
correre quando si grida al fuoco, e poi lasciare le sterpaglie in giro per 
il bosco perchè ognuno pensa al suo campicello.
In Francia e in altri paesi il riconoscimento delle unioni di fatto non è 
stato contro la famiglia, anzi.
Adesso con questa vittoria sfolgorante della piazza la famiglia è salva, gli 
omosessuali possono restare nel ghetto del dimenticatoio (cioè tollerati 
finchè fingono di non esistere), i conviventi eterosessuali nel nulla 
giuridico (ben gli sta, così imparano a sposarsi).
Finita la storia dei DICO ritengo che la famiglia tornerà al dimenticatoio, 
però tutti soddisfatti per averla salvata, mentre le convivenze aumenteranno 
e aumenteranno quelli che hanno "delle storie" restando però comodamente 
ognuno nelle loro case familiari.
Un piccolo commento sul cento a uno:
Un family day che se da una parte alcuni dicevano contro i DICO, altri hanno 
corretto, non contro i DICO ma *PER LA FAMIGLIA*.
Per le persone eterosessuali la convivenza, l'unione di fatto (sempre che si 
arrivi a questo passo) è una scelta che ha varie motivazioni (conosco dei 
conviventi ma non ho mai avuto il coraggio di chiedere del perchè non si 
sono sposati), di certo sia loro che le persone conviventi omosessuali *non 
sono contro la famiglia* (alcune associazioni omosessauli volevano 
partecipare al FAMILY DAY).
Per cui la contro manifestazione, chiaramente polemica, ha suscitato pochi 
consensi, anche perchè le persone omosessuali sono già impegnate a perorare 
i propri diriti come persone (e come persone dotate di una vita affettiva e 
sessuale) al gay pride previsto il mese prossimo a Roma.
Ciao
Sebastiano 

 Non è poco. Nessun altro in Italia ha questa capacità, oggi.
Occasionalmente cgil/cisl/uil sono riuscite a portare a Roma anche il
più persone di ieri. Per esempio nel marzo 2002, contro la modifica
dell'art.18 dello statuto dei lavoratori (e infatti Berlusconi fu
costretto a rinunciarvi). Non è facile fare un conto perchè le stime
degli organizzatori sono sempre gonfiate, ma se la causa è di interesse
diffuso come fu il caso dell'art.18, i sindacati potenzialmente possono
portare in piazza anche il doppio di persone di ieri.
Dimenticavo una ultima osservazione, che se Berlusconi volesse travasare
due o tre milioni di cattolici, forse anche di più, dalla sinistra alla
destra, potrebbe farlo con un semplice gesto: ritirarsi definitivamente
dalla vita politica. Ma credo non abbia tutta questa dedicazione alla
causa cattolica.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 abbia tutta questa dedicazione alla causa cattolica.
farebbe un favore anche alla sinistra,
non la sinistra di Fassino amante del cadreghino,
ma la sinistra di chi vuole portare avanti valori di laicita'
che vengono avversati dai cattolici dell'ulivo.
Mauro


"servizio di Dio".
Cosa potrebbe essere "servizio di Dio"?
Andare a messa, dove ci venga detto anche quando alzarci e quando
sederci (purché ci si educhi ad annullarci nel formulare pensieri)?
E' questo oggi il Cristianesimo?
Era così nelle prime comunità che si cercano nel nome di Cristo?
Salute e felicità,
L
P.S.
Per me è parlarsi e rappresentere, con ciò, la capacità di pensare.
Ma oggi il Cristianesimo clericale non lo consente.
Là ... è la radice della deformazione.
"Quando due o più si riuniranno nel mio Nome io sarà tra loro, dice
Cristo".
Ma ci si riunisce per parlare, ciascuno, di Cristo?
La funzione del clero è solo quella di zittire e ripetere come un
carillon una liturgia?
Il "Fate questo in memoria di Me"?
E robotizzarci in una procedura?
Io invito -in primis- i Cristiani a riflettere sulla novità del
Cristianesimo.
Se il Cristianesimo è solo una liturgia io conosco un Cristo che non è
il vostro.
Salute felicità,
L

 (...)
Tutto vero. 
Ma se Boselli sceglie una data di contrapposizione, assoggetta la propria
scelta alla contrapposizione di cifre.
I collegamenti televisivi a rimbalzo fra le due piazze hanno cercato di
contenere l'impressione penosa che ne derivava, ma ciò non toglie che il
confronto getta piazza Navona nel ridicolo di un flop senza rimedio.
Aumentato da quell'aquilotto di Cecchi Paone, che se la prende dal palco
con i vettovagliamenti garantiti da Veltroni ai pii pellegrini, come se un
milione di persone fosse corso a Roma per scroccare una bottiglietta di
acqua Fabia.
Ora, quando vedremo Boselli, Paone, Mussi (gran bell'esordio, il suo!) ci
ricorderemo che comunque sono portavoce di un sentimento minoritario...
L'esatto contrario degli intendimenti politici di ogni movimento di piazza.
Era meglio se si trovavamo al Cinema Brancaccio, ad inviti. Così si sono
esposti senza rimedio al confronto.
Ma ripeto, non è colpa di Boselli. E' che proprio non ci arriva. Per
quello è il leader di un ruttino di partito.


 Non è poco. Nessun altro in Italia ha questa capacità, oggi.
I bambini contano o sono esclusi?
Jock 

 una unica piazza venti cittadini italiani ogni mille.
Pietro, in proporzione c'e' piu' gente alla processione della Consolata a
Torino.
Considerato che ci possono essere 10 mila persone, la cifra raccolta a
piazza San Giovanni non mi pare essere cosi' spettacolare.
-- 
                          Annarella
       When did ignorance become a point of view?
                        (Scott Adams)
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

 Pietro Carena
La capacità a cui fai riferimento è relativa, ad esempio le chiese erano
tappezzate di manifesti che chiedevano la partecipazione a questo evento;
manifesti anonimi firmati WWWqualcosa.org
Da dove sono stati presi tutti questi soldi?
Insomma tra le due parti non c'è confronto sia organizzativo che di forza
economica.
Io alcune domande me le faccio, non mi limito solo a contare le presenze.
Senza contare che nella piazza , hanno parlato di famiglia e dei valori
della stessa, anche chi di famiglia ne ha distrutto prima una per formarsene
poi una nuova.
Dimostrazione evidentissima che il valore famiglia è un valore che può
essere inteso in modo molto elastico e disinvolto.
Che si faccia una festa della famiglia nulla da obiettare, perchè è festa
anche per la mia famiglia, ma semi  si additano altri come nemici,
allora guardo e valuto. In questo caso mi pare  una cosa bugiarda,
perché da questi nulla viene tolto alla famiglia.
Il LAVORO  è il vero sostentamento della famiglia, ma alla festa dei
lavoratori questa distesa di difensori della famiglia dove era?
Di sicuro era lì sulla stessa piazza, come mai c'è questo scollamento?
Io direi che la si dovrebbe piantare di scollare e dividere ogni cosa.
Alla fine questa separazione del -noi i solo buoni e gli altri tutti i solo
cattivi- non porterà  a nulla di buono.
E le responsabilità anche se negate ci saranno lo stesso.
Per me che abito a Roma sarebbe stato possibili andare in ambedue
le piazze e la cosa avrebbe rispecchiato il mio vero sentire, ma poiché
non  mi va di essere per forza "diviso" da altri, ho preferito  andarmene
al mare ;ovviamente con la mia famiglia.
Se divisione deve esserci per forza, allora sono io che, sempre più
cristianamente e sempre meno cattolicamente, preferisco dividermi
da questa mentalità che deve essere per forza quella della
separazione.
Purtroppo sotto questo aspetto riuscite a vincere; la vostra è la vittoria
della separazione, contenti voi.
ismlc

 carillon una liturgia?
Credimi, se vuoi, sulla parola.
La liturgia è la cosa più creativa ed emozionante che esista.
Ciao


 piazza San Giovanni non mi pare essere cosi' spettacolare.
Appunto, mi verrebbe da dire.
Noi come Chiesa Italiana conosciamo corde che altri neppure si immaginano,
per muovere le persone.
E quello che per i nostri standard non è così spettacolare, nel contesto
civile è quasi irripetibile.
Cerchiamo di mettere questa anomala capacità al servizio di Dio e non
della Fininvest.
Ciao


 Jock
Contano eccome.
Contano di più.
Perchè fra vent'anni ancora si ricorderanno di quel sabato romano.


 (...)
E' sempre così. Ci si chiede, da parte laica, sempre chi è il grande
vecchio.
E così non si capisce che comunque la si giri, comunque la si intepreti,
la Chiesa  ha una forza organizzativa che non dipende da decisioni
accentrate.
Non spieghi con l'otto per mille i quattro milioni di visitatori al
feretro del Papa Polacco per esempio.
E neppure il milioncino di ieri, giustamente considerato da Annarella
neppure tanto spettacolare.
La capacità di movimento dei cattolici, in piena crisi del cattolicesimo
politico, è tuttora inarrivato, perchè è legato agli affetti prima ancora
che alle idee.
Ma i "laici" questo non lo capiscono MAI.
E ogni tanto guardano la TV e si stupiscono. E si fanno le domande
sbagliate.


 manifesti anonimi firmati WWWqualcosa.org
Una curiosità.
nella chiesa della mia parrocchia non c'erano quei manifesti.
Una mia amica mi ha detto che quando il vescovo aveva cercato di organizzare 
giri e  pulman ma ha scoperto che erano tutti già prenotati dagli alpini 
(sarà una chiacchera vera? non lo so, però era  carina).
Per cui non generaliziamo.
Se la gente a risposto non è solo per dei manifesti, ma perchè alla cosa ci 
teneva.
É più facile convincerla a non fare niente (es. non voto della fecondazione 
assistita) che ha fare.
Ciao
Sebastiano 

 Sebastiano
Ciao,
ismlc

Pietro Carena ha scritto:
cut
Mi pare ovvio che in qualsiasi parte del mondo una manifestazione
propagandata come manifestazione per la famiglia possa contare su una
maggiore partecipazione di una manifestazione propagandata e percepita
come un non si sa' bene cosa (pro gay? pro laicita' stato? pro un po' di
tutto?).
Il problema di fondo e' che i dico non attaccavano e non attaccano la
famiglia (sarebbe carino sapere quanti dei partecipanti di ieri abbiano
letto i 13 articoli contro cui protestavano, un giornalista cattivello
sarebbe andato in giro a domandarlo) e ieri le posizioni autenticamente a
favore della famiglia erano solo a chiacchiere tanto e' vero che i
pluridivorziati, i puttanieri e gli immobiliaristi abbondavano.
Tutto cio' si chiama in sintesi demagogia e quando si trova la demagogia
in questioni essenziali come la famiglia vuol dire che si e' in
premorienza.
Questa la mia personalissima opinione.
Cordialmente
aim


favore della famiglia erano solo a chiacchiere 
Sě, facciamo che le stesse organizzazioni che si sono smosse ieri
provino a metter su una manifestazione "a difesa della famiglia"
fondata non sul "no ai DICO"... ma sulla rivendicazione forte di piů
assegni familiari, piů posti all'asilo, piů sgravi fiscali, piů
incentivi al part time, piů permessi parentali per i lavoratori, e piů
leggi restrittive contro le speculazioni immobiliari. 
Voglio vedere se riuscirebbero a tirare in piazza altrettante persone,
altrettante comitive organizzate, e altrettanti politici. 
Lisa

 Lisa
Secondo me la percezione della manifestazione come "di parte" ha ridotto
la partecipazione.
Se le ambizioni fossero state più ampie sarebbero andati tutti quelli che
ci sono andati, più molti altri.
PC


 Pietro Carena
ismlc

 Lisa
E io dico: se si ottenesse tutto quello che ci auspichiamo, se la famiglia
venisse davvero agevolata, se tutti noi avessimo minimo 3 figli, dove li
metteremmo tutti sti pupi?
Con quali artifizi sfutteremo ancora la Terra e il mondo egetale ed animale?
E i rifiuti? Inquinamento?
Non so...
Io ho 3 figli, ma se tornassi indietro non ne farei manco uno e non perché
non mi si aiuta, ma perché sento la Madre Terra sbuffare.

 poi una nuova.
Finalmente un'argomentazione nuova e mai sentita prima!!!
Sarebbe però interessante capire perchè chi ha un matrimonio fallito alle
spalle non abbia il diritto di esprimere un'opinone sulla famiglia o
comunque di difendere la famiglia basata sull'unione di un uomo ed una
donna uniti in matrimonio.
Ed il bello che quest'acuta argomentazione l'hanno spesso tirata fuori
quei sinistroidi che da un lato sprizzano tolleranza da tutti i pori e
dall'altro bollano come indegno ad esprimere un'idea chi, per mille motivi
ha avuto la sfiga di veder fallire il proprio matrimonio.
Si vede che non hanno altri argomenti.
Un po' come quando, in modo altrettanto patetico,  da destra si attaccava
Berlinguer per i possedimenti terrieri in Sardegna o D'alema per la sua
barchetta proletaria o Bertinotti per i vestiti firmati o Prodi per aver
aggirato la tassa di successione...
Saluti


 Pietro Carena
pmaktum

 non mi si aiuta, ma perché sento la Madre Terra sbuffare.
La quale ha bisogno solo di una vera solidarietà internazionale.
a.c.

 Saluti
Saluti a te
ismlc 

 a.c.
E come pensi si possa dare solidarietą alla Terra, sparando rifiuti sulla
Luna?

 gente che nulla vuole proibire e nulla vuole togliere a nessuno.
Mha, io ho provato a mettermi dalla parte delle famiglie.
Onestamente non posso dar loro torto se se la prendono con i DICO. Non 
c'entrano niente, perň si sono sentiti e sono stati ignorati.
Se ci pensi: hanno dedicato un grande impegno della loro vita alla famiglia, 
in modo pubblico con il matrimonio.
Sono stati ignorati per anni tanto da essere allo sfacio, risorse tra le piů 
basse d'europa, carenze di infrastrutture scarse,  ecc. ecc. ecc.
Arriva una minoranza che vuole dei (legittimi) diritti e tutele, e si fa una 
legge per regolamentarli...
non ti sembra ceh chi ha scielto il difficile impegno di una famiglia si 
senta defraudato? che anceh loro abbiano esigenze e diritto di una tutela, 
non solo a parole?
Il *bunus bebe* una tantum del precedente governo alle mie due sorelel 
sposate, non č che ha servito molto (anzi niente).
Quello che č servito č stato avere una nonna disponibile, un'azienza che ha 
assunto mia sorella part time, un asilo (privato) comodo, ma dallo stato?
Saluti
Sebastiano

 Roma mancano.
Erano a Cuneo. Trecentomila spettatori, ottantamila partecipanti.


 donna uniti in matrimonio.
E' già stato risposto più volte: primo, che è curioso che si propagandi
per gli altri quello a cui non si ritiene di aderire per se stessi.
Prendiamo per esempio il Berlusca: si è innamorato di una attrice,
piantando per lei la moglie. Difficile vederlo come vittima incolpevole
di un fallimento.
Secondo: anche ammesso di voler perdonare le debolezze altrui (scagli la
prima pietra chi è senza peccato), questo non autorizza i detti politici
a dare giudizi trancianti su che cosa dovrebbe fare un cattolico e quali
partiti dovrebbe votare. 
--
"il Logi è goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'è scritto non necessiti di interpretazione"
(il cosiddetto agnosco/nahum/jabo/shampista/delafia/borat su
it.politica.internazionale, 26/10/06)

 non mi si aiuta, ma perché sento la Madre Terra sbuffare.
Tieni anche presente che il maglio della sovrapopolazione non e' certo
dell'occidente, poi sino a due figli per coppia il problema non e' enorme
perche' i figli tendono a "prendere" il posto dei genitori.


 a.c.
Forse quella demografica e' stata tra le peggiori politiche del fascismo.


tracieloeterra ha scritto:


come per ogni crisi, un po' per volta si puo' risolvere, perche' nessuno
parla mai di geotermico nella nazione delle terme affioranti??


 PC
Concordo
aim


 Luna?
Intendevo una serie di accordi seri tra le nazioni,
preceduti da politiche serie al loro interno.
In Italia mi aspetto leggi bipartisan per diminuire
spesa pubblica e sprechi dissennati: dimezzare
il numero di deputati; senatori da dimezzare e da destinare
a compiti regionali e non a rallentare ulteriormente
l'iter legislativo-lumaca; ok! alla legislazione
antifannulloni; Saviano ministro della giustizia o
presidente dell'anticamorraemafia, soprattutto
l'ecomafia e l'ecocamorra... I rifiuti di Napoli (ma anche le
non smaltite scorie nucleari del centronord) non sono
certo delle calamità naturali: sono peccati originali.
Il tesoretto potrebbe diventare un tesorone
da destinare anche alla ripresa delle costruzioni
di case popolari e di asili-nido. Incentivazione
alla francese della natalità.
La fantasia al potere può ancora suggerire idee.
Ma non sono le idee che mancano, ma...
Politica estera ed economica miranti a frenare
il suicidio ecologico del pianeta.
Laudato si, mi Signore, per frate senato e sora camera
di là da venire.
Sono monarchico e spero infine in Cristo Re e
nel suo governo della Gerusalemme Celeste descritta
nella messa di oggi (Apocalisse):
http://www.maranatha.it/Festiv2/pasqC/PasqC6Page.htm
a.c.

 aim
Altrettanto cordialmente
a.c.

 ma non  di come dovrebbe essere fatta  quella  degli altri; non ti pare?
Interessante.
Se invece, anzichè avere un matrimonio fallito alle spalle, sei stato
sposato per decenni, ciò ti da l'autorevolezza necessaria per decidere
come deve essere fatta la famiglia degli altri?


 per gli altri quello a cui non si ritiene di aderire per se stessi.
Vabbè... anch'io sono divorziato e colpevolissimo del mio divorzio.
Immagino quindi di non risultare molto credibile visto che sostengo,
nonstante le mie malefatte, che la famiglia debba basarsi sull'unione di
persone di sesso diverso unite in un matrimonio cristiano ed indissolubile.
Avendo io fallito, ho perso il diritto e la dignità di sostenere queste
cose. Bollino nero.
Ma forse hai ragione: meglio che le persone incoerenti non parlino di 
cattolicissimi principi rispetto ai quali si pongono oggettivamente in
contrasto.
Meglio quindi tacere e lasciar perdere visto che, tutto sommato, anche in
un NG si corre il rischio di propagandare per gli altri quello a cui non
si è ritenuto aderire per se stessi.


 ed importante per poi regalarla gratis a Forza Italia....
Era inevitabile che Berlusconi dal palco attaccasse la sinistra invece
di essere
generico e dire che avrebbe sostenuto e protetto la famiglia da
minaccie e
che chiedeva sostegno per i politici che si battono per questo.
Avrebbe detto
la stessa cosa ma non sarebbe stato denunciabile perche' si sarebbe
rivelata
la coda di paglia. Ma in questa scortesia e desiderio di
strumentalizzare
Berlusconi non si puo' dire che non sia un politico. Se poi la
televisione ne ha
voluto fare il succo della manifestazione non e' colpa degli
organizzatori, che non
avrebbero potuto certo impedirgli di salire sul palco per quello che
ancora doveva
dire. Comunque c'era anche Mastella e non mi pare che sia stato
contestato, quindi
rimane la sparata di un Berlusconi.

 cose. Bollino nero.
Guarda, non è la stessa cosa del caso Berlusconi. Infatti non è
questione di divorzio ma di faccia tosta.
A chiunque può capitare un fallimento. Chi dica: io ho fallito, ma
sarebbe meglio che gli altri non fallissero come me, è sincero e può
benissimo sostenerlo.
Altra cosa è avere alle spalle un fallimento e mettersi in cattedra ad
insegnare o sul banco dei giudici a giudicare gli altri. Quando magari
tua moglie scrive ai giornali per comunicare che si è stancata che tu
faccia la corte a tutte le squinzie.
Altra cosa ancora è quando un movimento politico nel quale *tutti* i
leader e un discreto numero di parlamentari sono divorziati e conviventi
pretendono di dare lezione di cattolicesimo, anzi di interpretare lo
spirito cattolico meglio di altri. Qui il facciatostometro è esploso per
sovraccarico.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
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                   (musicologia pratica)

 come deve essere fatta la famiglia degli altri?
No! Però mi da l'autorevolezza delle mia famiglia, certifica e garantisce
nei fatti che io non sono contro la famiglia.
E' la dimostrazione che sono abbastanza esperto da sapere chi
veramente è il nemico della famiglia, senza che altri me ne diano
"interessata" indicazione, tra l'altro palesemente fasulla e di comodo.
Comunque se proprio hai voglia di dire il tuo parere sulla famiglia, dillo!!
Potrebbe anche essere che in qualcosa ci troveremmo in accordo.
Ad esempio io sono favorevole al divorzio; che chi vuole o chi ne ha
la necessità divorzi pure, io non glielo impedisco di certo, anzi ha tutta
la mia solidarietà.
Vedi il problema è che non era la festa della "famiglia", ma
era la festa della famiglia cattolica. Non si è volutamente detto del
valore cattolico, perché stavolta  per ingraziarsi coloro che basano
la famiglia sul matrimonio civile, faceva comodo non dirlo.
Certo che chi è cattolico ha diritto a festeggiare  il *suo* concetto di
famiglia, ci mancherebbe, però non ha il diritto di considerare nemico
chi basa la sua famiglia su altri valori, che non siano il matrimonio.
Lasciamo poi perdere chi sul piano cattolico non è coerente con
la sua famiglia.
E' il solito discorso della non chiarezza!
Ecco perchè i manifesti non erano firmati, ecco perchè si è raccolto
furbescamente  la simpatia dei nemici dei gay, che sono tanti anche tra
chi cattolico non lo è.
Si è allontanato ancora, il progresso del vivere insieme  veramente civile,
quello basato sul rispetto dell'altro.
Si è ottenuto un effetto gratificante di forza che sa stare unita, di
potenza di un ideale; se è stato ottenuto sulla pelle di alcuni poco male,
visto che gay e conviventi sono invisi a tutti.
E' un comprensibile effetto della paura, della novità, non si vuole 
cambiare!
Peccato che così facendo, additando il nemico ci si avventura sempre
di più nel processo della separazione e della contrapposizione.
Vince la paura, vince la separazione, non la famiglia.
Comunque Viva la famiglia, :-))
Il momento più bello della vita è quando i figli sono piccoli, anche
se è pure il momento più difficile e tribolato.
Così è stato bello vedere tante famiglie con tanti festosi bambini,
unica nota storta che gli si insegnasse chi erano i nemici di oggi e
del domani.
Chissà quanti tra quei bambini domani saranno gay o saranno sterili,
divorziati, avranno l'amante o figli illegittimi e infine non saranno
affatto cattolici e a loro volta saranno loro a essere additati come i
nemici di qualcosa.
Una guerra eterna.
Un'occasione persa.
Saluti e non te la prendere, per me possono anzi debbono parlare tutti,
ma anche io posso.
Ciao,
ismlc

 Sebastiano
Saluti ricambiati :)
ismlc

 La liturgia è la cosa più creativa ed emozionante che esista.
peccato che è anche motivo di ricchezze e potere in abbondanza.

Pietro Carena
Andrea

 sovraccarico.
Condivido poco.
Cacciari è ateo ma probabilmente conosce il messaggio cristiano molto
meglio di tanti cattolici ai quali potrebbe dare molte lezioni.
Ribadisco, imho, che bisognerebbe comunque riuscire ad andare oltre la
facciatosta e cercare di capire se ciò che ci viene proposto abba una sua
validità e verità intrinseca ed indipendente da chi ce la propone. 


 contrasto.
Allora č meglio che taciamo tutti visto che quotidianamente qualcosa che
contraddice i nostri principi lo facciamo/pensiamo/diciamo.
SDG


Tesorino, non è mica questo il punto!
Penso: se facessimo più figli servirebbero più case, più cemento, più auto,
più strade, più lavoro, più consumi, più rifiuti, più inquinamento.
Vedo come la campagna, qui in Veneto, si sta ritirando e  soffro con lei.
Se siamo realisti ci accorgiamo che il cane si mangia la coda.
L'essere umano non rinuncia alla Coca cola e nemmeno alle ferie pagate col
mutuo, se mi guardo intorno vedo che i bambini non rinunciano al loro game
boy ed alle merendine.
I genitori mi sembrano davvero insani e sono gli stessi che siedono sulle
principali poltrone.
La Chiesa che dovrebbe frenare tutto questo, dando l'esempio, si veste e
profuma come una poco di buono.
Non so, non vedo nemmeno con tutta la più buona volontà, nessuna via
d'uscita se non la distruzione totale di un sistema basato sull'apparire,
sul consumare e sull'aggredire.
Credo in Cristo e nella sua parola. Nella semplicità, nella Terra.
Non credo alle sovrastrutture moderne che annientano l'uomo e lo riducono ad
una bestia tecnologicamente progredita ma senza sentimento.
Non potendo tornare indietro, possiamo solo agevolare il crollo per poter
proseguire.
Io la penso così.
Bacetti :-)
Ale

 ha scritto nel messaggio
news:464824fa$0$17950$4faf...@reader1.news.tin.it...

Concordo.
Un bel tacer non fu mai scritto.

 proseguire.
non so se non possiamo, certamente non vogliamo. Comunque abbiamo una grande
capacità collettiva di autoillusione stile ballo sul Titanic.
y

 cose. Bollino nero.
Mannò! Checcentra!
Se Berlusconi fosse andato a titolo personale e si fosse astenuto dallo
strumentalizzare l'iniziativa, avrebbe per lo meno avuto il diritto al
dubbio (che in fondo è giusto che venga concesso a Casini).
Ma lui va ad una iniziativa non sua, sembra dopo preghiera di Ruini,
monopolizza mediaticamente il pomeriggio, scomunica me (che non ho nessun
bollino nero e neppure rosso)...
E pretende che non ci ricordiamo del grottesco scambio di articoli su La
Repubblica di tre mesi fa? e le foto con la mano sotto la camicietta di
una ragazzina che ha dieci anni in meno della figlia?
E' un uomo pubblico! E' ovvio che se si presenta come modello in tanti gli
dicono che non ne ha il diritto e più ancora non ne ha la statura.
Se poi - come scrive La Stampa - la sua partecipazione consegue ad un
invito pressante di Ruini, allora mi viene da dire che la Chiesa Italiana
sceglie molto male i propri testimonial.
Ma spero di no.
Ciao
Pietro Carena


 ha scritto nel messaggio
news:f299r0$js8$1...@tdi.cu.mi.it...

Ogni tanto penso alle contraddizioni dei messaggi mariani i quali ci
esortano a procreare, a credere nella famiglia e nello stesso tempo a vivere
una esistenza semplice.
Io dico che è impossibile, questa società stritola.
E se anche riuscissi a  tenere duro e a battermi per ridurre al massimo i
consumi e per non aggredire ancora la Terra, non potrei gestire per sempre
le scelte dei miei figli i quali, vanno spesso ad imitazione.
La guerra diventa sfinente e davvero eroica.
Ma io mi domando: ne vale davvero la pena?
Concordo sulla autoillusione che io chiamo "ottimismo a tutti i costi",
stile sorrisetto sghembo in stile Berlusca.

 ma anche io posso.
Mica me la prendo (e se me la prendo poi mi passa)! :-)



Meglio sarebbe che nessuno mi dicesse come cavolo devo strutturare la mia
famiglia!
Sono io l'unica persona che vivo all'interno della mia famiglia e che sa di
cosa la mia famiglia ha bisogno, gli altri si facciano sentitamente gli
affari loro.
Tutti mettono il becco su tutto, senza mai guardare la loro trave.
Che schifezza...

 ha scritto nel messaggio
news:464792e5$0$10622$4faf...@reader2.news.tin.it...

Avevo risposto ma il messaggio è sparito.
In ogni caso dissi che è una contraddizione credere nel re Mammona e nello
stesso temo in Cristo Re.
Perché politica e scienza e cultura e giustizia e medicina e arte etc, etc,
che cosa sono se non questo?
Cristo Re torna per rovesciare i potenti dai troni, almeno così dissero.
Si vede che sta gentaglia tanto bene non gli sta, neppure a Lui.
Sbacetti
Ale

 Ma spero di no.
Ho l'impressione che la tua speranza sarà delusa. :-)
Saluti


 Si vede che sta gentaglia tanto bene non gli sta, neppure a Lui.
Pesci buoni e pesci marci, grano e zizzania da separare.
Certo, hai ragione, a suo tempo, completamente.
Ma nel frattempo "essere nel mondo ma non del" mondo
implica buoni samaritani e attenzione a orfani e vedove,
simbolo-riassunto di ogni sofferenza da lenire o da eliminare.
Il buon samaritano oggi deve disporre non di disinfettanti
olio e vino, ma di antibiotici, sale operatorie efficienti
e non baronalmafiose.
Il Dio-con noi che asciugherà ogni lacrima è l'ultima
stazione dell'Apocalisse. Nelle intermedie c'è
il "dàmose da fa' " per il già e non ancora.
a.c. 

 ha scritto nel messaggio
news:4648a77f$0$36441$4faf...@reader5.news.tin.it...

E' come trovare muri ovunque. Ovunque provi a dare trovi chi deve porre un
permesso e infinite condizioni.
Davvero io ci ho provato e sono rimasta delusa.
Io ora "resisto" ed il naso fuori ce lo caccio pochissimo.
Ho un'amica a cui al sesto mese di gravidanza le dissero: tua figlia ha una
malformazione gravissima al cuore a cui non può sopravvivere. Abortisci.
Lei abortì e dato che i medici erano obiettori di coscienza, la lasciarono
sola a somministrarsi anche la sostanza per procurarsi le doglie.
La bambina nacque viva. Ma nessuno la rianimò. Si limitarono ad osservare la
scena da lontano.
La bambina morì rantolando e fremendo, tra le gambe materne.
Il cadavere scomparve e la mia amica intentò una mega causa con l'ospedale,
gli infermieri etc...
Caso archiviato e ripreso in mano e archiviato ancora.
Ma del corpo di sua figlia nemmeno la traccia.
Persino il suo avvocato tentò di insabbiare la cosa e propose una
risoluzione economica.
Questo è il mondo.
Tutto ruota attorno a  Dio denaro, perfino la nascita.
Ah, la bambina, dissero in seguito alcuni, aveva solo una lieve
malformazione compatibile con la vita.

 Però quello che sostiene riguardo alla famiglia è giusto o sbagliato?
Rileggi con attenzione che cosa ha detto in piazza Berlusconi l'altro
giorno. 
Di famiglia non ha parlato.
Ha sfoderato il suo intero repertorio: il Manifesto fa schifo. Non so
come fate a votare per la sinistra. Il mio governo ha fatto tanto quello
di Prodi ha fatto il contrario.
Il colmo del ridicolo è quando ha paragonato la Chiesa italiana alla
Chiesa del silenzio. Dimenticando che questa subiva persecuzioni ed
aveva martiri, la Chiesa italiana ha l'esenzione dall'ici, è
proprietaria di organi di informazione, il Papa viene nominato cinque
volte alla settimana in qualsiasi notiziario dei TG, e il card. Ruini si
intrattiene piacevolmente al telefono con Berlusconi stesso.
Ma di famiglia non ha parlato.


 Io credo che questo sia indipendente dalle scelte personali.
Allora facciamo così. Prendiamo un resoconto sulle dichiarazioni di
Berlusconi al Family Day, e lo commentiamo punto punto. Perchè non mi si
accusi di aver preso un resoconto ostile, mi baso su quello del Giornale
di proprietà dello stesso Berlusconi. Da ora in poi tutti i passi
quotati provengono da: 
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=177458
 -
inframmezzo i miei commenti personali.
---------------------------------------------------------------
ARTICOLO: Roma - Sul palco no, sarebbe troppo. Ma gli basta una
passeggiata davanti alla prima fila, con le mani da stringere, i sorrisi
da dispensare, le spillette di Forza Italia da regalare ai disabili e i
bambini da toccare, per occupare i maxi schermi della piazza e timbrare
la manifestazione. Mezz'ora a San Giovanni e il Family day diventa il
Silvio day. Eppure non voleva venire. «Non volevo che si pensasse che da
parte mia ci fosse un tentativo di strumentalizzare il raduno». 
COMMENTO: Tipica finta reticenza berlusconiana. Il Berlusconi sapeva fin
dall'inizio che ci sarebbe andato per fare una passeggiata elettorale a
caccia di voti, ma ha lasciato tutto in sospeso fino all'ultimo minuto,
ricevendo anche l'affettuoso invito del card. Ruini (confronta i
resoconti di Corriere della Sera e Stampa sull'argomento).
ARTICOLO: Se si è deciso, racconta, è perché «ho visto questa vignetta
indegna sul manifesto». E mostra la prima pagina del quotidiano, con il
disegno di Vauro che collega il Family day ai casi di pedofilia nel
clero americano. «Savino, sono qui perché dobbiamo reagire», dice a
Pezzotta appena sceso dall'auto. «C'è un movimento contro la Chiesa a
cui si vuole impedire di esprimere le sue opinioni. Mi viene in mente
quello che ci fu nei Paesi comunisti, la Chiesa del silenzio. 
COMMENTO: Purtroppo i casi di preti pedofili non sono solo in America,
ma per essere precisi ne è appena saltato fuori uno a tre km. da casa
mia. Se si vogliono evitare le vignette di Vauro, bisogna che le
gerarchie ecclesiastiche prendano un atteggiamento in materia molto più
chiaro e molto meno evasivo e furbastro.
Poi, non confondiamo la Chiesa del silenzio, una cosa serissima con
martiri e persecuzioni, con la Chiesa italiana, proprietaria di organi
di comunicazione, di un patrimonio immobiliare esente da ici di
dimensioni persino difficili da valutare, e i cui esponenti sono un
giorno si e uno no su tutti i mezzi di comunicazione, ad incominciare
dalla copertura di rai uno su tutti gli eventi vaticani. Tutte cose
normali e sacrosante ma non certo indizio di chiesa del silenzio.
Poi penso anch'io che ci sia in giro un anticlericalismo strisciante.
Però l'anticlericalismo non giustifica la furbizia clericale.
ARTICOLO: L'Italia soffre di un male all'origine, un rigurgito di quel
laicismo derivato dal fatto che la Repubblica si è costituita contro il
potere temporale dei Pontefici». Ma da allora, dice, «è passata tanta
acqua sotto i ponti e laici e cattolici non devono più essere
contrapposti. Per questo, spiega, la contro-manifestazione di Piazza
Navona «riflette pulsioni superate dalla storia».
Sempre per questo, incalza Berlusconi, «i cattolici che stanno nella
maggioranza sono in contraddizione con se stessi perché alleati con
l'estrema sinistra». Che c'entrano, si chiede, «falce e martello con la
dottrina sociale della Chiesa?». 
COMMENTO: la principale causa della presenza cattolica a sinistra è la
presenza di Berlusconi a destra. Non si può chiedere ad un cattolico di
votare acriticamente un personaggio come minimo discusso, con due
famiglie, con una attività non sempre chiara sulla quale non ha voluto
mai fare chiarezza, la cui attività pubblicitaria incoraggia
strutturalmente il consumismo ed una immagine della vita questa si non
sempre coerente con gli insegnamenti della Chiesa. A quale titolo il
Berlusca si pone a giudicare i cattolici? Che faccia chiarezza nella sua
vita, prima.
ARTICOLO: Quanto a Romano Prodi, il suo appello a non replicare le
contrapposizioni tra i guelfi e i ghibellini «deve rivolgerlo alla sua
coalizione, alla sinistra animata dall'odio sociale che applica la
solita concezione marxista della storia».
COMMENTO: Giova ricordare qui che la Casa della Libertà è stata
protagonista di alcuni oscuri episodi, prima di tutto la creazione di
falsi testimoni contro Prodi e gli esponenti della coalizione opposta,
fra cui per esempio quell'Igor Marini che aveva iniziato a raccontare
balle su Prodi mentre i cidiellini della commissione Telecom Serbia
annuivano gravemente, e che fu ingloriosamente arrestato dalla
magistratura quale millantatore. Il clima di odio è stato fomentato
negli anni dalla casa della libertà, sia nella sua componente di forza
italia, per non parlare della lega che fomenta la xenofobia.
ARTICOLO: E il Professore adesso deve stare attento, perché «il successo
del raduno di san Giovanni è un segnale forte per un governo che non ha
una vera maggioranza, che occupa tutte le istituzioni e che fa una
politica contraria alle famiglie». 
COMMENTO: Le maggioranze si vedono alle elezioni, e Berlusconi le ha
perse. Il centrosinistra non occupa le istituzioni più di quanto non
abbia fatto la casa delle libertà quando era il suo turno. Vedi la
resistenza che la casa delle libertà oppone nel consiglio di
amministrazione della rai.
ARTICOLO: Tutto l'opposto di «quando al potere c'era il centrodestra: in
cinque anni nessuno ha mai sentito la necessità di fare una
manifestazione come questa perché la nostra era una vera politica
sociale». 
COMMENTO: La manifestazione dei sindacati nel 2002 contro l'art. 18 ha
avuto più manifestanti del Family Day.
ARTICOLO: L'ex premier tira fuori gli appunti da una cartellina 
COMMENTO: tipica mossa berlusconiana, tirare gli appunti dalla
cartellina. Spesso i dati dentro la cartellina sono immaginari o
inventati.
ARTICOLO: e legge: «Ci sono state alcune misure dirette al concreto
sostegno della famiglia italiana, come la no-tax area, il bonus di mille
euro per i nuovi nati e le deduzioni per i figli. E infine la riforma
del lavoro e della scuola». Un lavoro lasciato a metà. «Nel nostro
programma - dice il Cavaliere - ci sono l'abolizione dell'Ici per la
prima casa e la rivoluzione della tassazione, con un fisco non più
individuale ma che adotti il quoziente familiare, come in Francia».
Un'altra idea è «la creazione di un libretto di risparmio vincolato per
tutti i nuovi nati, per aiutare i ragazzi nel corso della loro carriera
scolastica».
COMMENTO: Il cav. Berlusconi ha avuto cinque anni per realizzare la sua
politica. Se è stata lasciata a metà è perchè alla famiglia ha dedicato
assai poco tempo e molto di più ne ha dedicato a depenalizzare il falso
in bilancio, a cercare di rendere eterno il duopolio RAI-Mediaset, e
tante altre leggine che servono poco alla famiglia e molto di più a lui.
CONCLUSIONI: Come si vede, in piazza Berlusconi di famiglia ha parlato
assai poco. Se la sua posizione è criticabile, non è tanto per le idee
sulla famiglia, quanto per le solite balle, esagerazioni, rovesciamenti
della realtà che fanno parte del suo stile, oltre ai consueti insulti
per chi non la pensa come lui.


 inframmezzo i miei commenti personali.
Avevo scritto questo post e mi sembrava inutilmente pedante. Di fatto,
io non pubblico oltre la metà dei post che scrivo. Per cui l'avevo
riscritto in poche righe. Ma è partito lo stesso per errore e non si può
cancellare a posteriori.


 a chi è sposato o a chi vorrà sposarsi in futuro.
Certo che non li defraudano di niente. però si sentono scavalcati.
Come uno Tizio che sta in fila per mezza giornata, arriva Caio all'ultimo 
momento e viene servito subito.
Cioè, se uno si incavola, è una reazione comprensibile
Il governo/lo stato avrebbe dovuto prima attuare alcuni interveni importanti 
per la famiglia, e poi pensare ai DICO (certo, i DICO non costano nulla allo 
stato, mentre gli interventi per la famiglia probabilmente si, per cui ....)
Saluti
Sebastiano

 malformazione compatibile con la vita.
+++++++++++++
Ho imparato quanto pericolosi siano gli ambienti medici "orientati"
all'obiezione di coscenza, purtroppo un medico non puo' prescindere nella
propria professione dal saper dare e togliere la vita e chi rifiuta
attraverso "scelte di fede" la responsabilita' di togliere la vita, spesso
rimane anche inerme ed incapace davanti a quei casi di confine in cui
invece sarebbe sua possibilita' e dovere di salvare.
Sembra un discorso soltanto filosofico ma mi e' capitato di vederne tante
applicazioni pratiche.
Bisogna poi aggiungere che spesso non tutti i medici di un reparto sono
cosi' fermamente "orientati" succede cosi' che gli obiettori poco convinti
tendano a trattare in modo forse un po' "asettico" certe situazioni
limite, anche il medico "obiettore" poi non sempre ha molto di cui essere
orgoglioso nel vedere i risultati pratici di cio' che ha combinato (a
volte mentendo ai familiari), a volte questi medici non trovano poi nulla
di meglio che di amministrare il battesimo al nato moribondo magari di
nascosto dai familiari immigrati che non sono cristiani.
Ovviamente parlo di casi limite che forse vedo o conosco piu' degli altri
per via della mia professione.
Cordialmente
aim


 Ma di famiglia non ha parlato.
Ha fatto bene come fa bene tutta la destra. Pensa che qui in Veneto la lega
si propone come balurdo della cristianità. Se conoscessi di persona, come
conosco io, alcuni leghisti ti piscieresti sotto dal ridere. Li ho visti
perfino andare ad una messa tradizionale, mitico!
La strategia è semplice: uno slogan ben detto e ripetuto (alla maggior parte
delle persone i contenuti non interessano). Quindi: viva la famiglia! (viva
la patria da noi non si dice)
SDG
SDG


ha scritto:
Un lungo post dove e' riuscito a surclassare il sottoscritto in fatto
di livore, settarismo e vero e proprio odio.
Era in risposta a Logi.
Della serie : il Gatto e la Volpe.
Benedetto Zaccaria

 Sebastiano
Saluti anche a te.
ismlc

 per la famiglia, e poi pensare ai DICO.
Quindi è solo un problema di ordine?
A me sembrava che la manifestazione di sabato fosse a favore della
famiglia e contro i Dico...
Ciao.Fabio.


ha scritto:
http://www.corriere.it/solferino/severgnini/07-05-15/11.spm
Cari Italians,
sono stato al Family Day sabato e sono stato bene! Ok, adesso,
riprendetevi! Eh sì, incredibile, del Family Day si può parlare anche
bene, anche su un forum del Corrierone! A parte gli scherzi, sono
stupito del generale livore che ho letto su tutti i forum (compreso
questo) contro il Family Day. Alcune doverose precisazioni. 1. Il
Family Day non è stato organizzato dal centrodestra né (tanto meno)
dai vescovi o dal Vaticano. E' stato organizzato dall'associazionismo
cattolico, moto capillarmente presente in questo Paese, checchè non
frequenti i salotti. 2. Il Family Day voleva sollecitare la politica a
occuparsi di famiglia, meglio della "famiglia tradizionale" fondata
sul matrimonio (religioso o meno). Siamo l'unico paese in Europa che
non ha una politica per la famiglia. Niente quoziente familiare,
niente detrazione per figli a carico oltre i 70.000 euro lordi (un
vero capitale da ricconi, vero?). Per cui io (che ho 5 figli) e il mio
collega single abbiamo la stessa busta paga a fine mese. Lui ci va
alle Maldive con la squinzia di turno, io cerco di far studiare i miei
figli. 3. Anche se la manifestazione era pro e non contro, è indubbio
che i Dico diano fastidio. A me ne danno molto. Perchè concedere
diritti a chi non assume doveri? Perchè dare ancora più diritti a chi
ne ha già abbastanza? Eh sì, perchè io monoredditro con 5 figli arrivo
penultimo al bando degli asili nido della mia circosrcizione (la
quarta di Roma), invece chi convive, risultando ragazza madre arriva
tranquillamente prima. Forse dovremmo fare gli Ocid (il contrario dei
Dico) per dare qualche diritto a chi si sposa e non a chi convive! 4.
La maggior parte degli italiani è contro i matrimonio omosessuali.
Contro! Oddio, che ho detto! Scusate ho sbagliato, tutti gli italiani
vogliono fortemente i matrimoni omosex! Non c'è giudizio sulle
persone, gli omosessuali possono fare quello che vogliono e stare con
chi vogliono (generalmente con molti insieme). Ma qui si sta
discutendo di dare la stessa dignità a una coppia omo (ai quali, la
natura, fascista e berlusconiana, impedisce di avere figli) rispetto a
una coppia sposata e che, in Italia e solo in Italia, si fa un "mazzo
tanto" per arrivare a fine mese per poi sentirsi dire, ma dai,
stupido, divertiti, vai alle Maldive con la squinzia! Per tutto questo
e per molto altro ancora sono andato al Family Day ed è stato
stupendo! 
Claudio D'Auria, 
claudio...@libero.it
Benedetto Zaccaria

 natura, fascista e berlusconiana, impedisce di avere figli)
Oricapperi sono contentissima che questo signori abbia sfornato 5 figli ma
e' tutto il post che lo dice. Qualche vantaggio/beneficio ce l'avra' pure
avuto oppure debbo pensare che si finisca a rosicare come castori sul
collega single con la squinzia che, a parita' di reddito, va alle Maldive ?
        Annarella
-- 
Il lavoro cresce esponenzialmente. Lo stipendio no.


 ammalati. Ed il tutto senza 70 mila euro lordi all'anno.
boh. Sembra che tu voglia dare la colpa a chi a 5 figli.
y.

 boh. Sembra che tu voglia dare la colpa a chi a 5 figli.
No ma trovo abbastanza ridicolo che ci si permetta di giudicare la ragazza
che arriva prima nelle graduatorie visto che non e' sposata. Di lei
sappiamo solo questo e magari la signorina e' una persona che ha lo
stipendio offerto adesso ai neolaureati dai 600 ai 900 euro al mese. Pero'
lei non e' sposata per cui sembra valga quello.



Meno male che ti è partito :-))
ismlc 

 lei non e' sposata per cui sembra valga quello.
magari convive con tronchetti provera.
y

 Saluti
Anche a te.
ismlc

 Della serie : il Gatto e la Volpe.
Naaa. Se uno dovesse non dico odiare, ma anche solo arrabbiarsi per
quello che dice Berlusconi, saremmo in molti in cura dal fegatologo già
da lungo tempo.
Comunque: Berlusconi ci tiene a presentare in pubblico una immagine
positiva, a volte quasi fiabesca come nel famoso opuscolo che fu
distribuito prima delle elezioni del 2001; per cui il lavoro sporco
finisce sempre a qualche luogotenente. Ora, considera i luogotenenti di
Berlusconi, e chiediti onestamente se alla campagna di odio non abbiano
contribuito anche loro. Si raccatta quello che si ha seminato...


 Andrea
Per guadagnare uno si č perso cento.

Si raccatta quello che si ha seminato...
Col che confermi, fratello mio, che tu raccatti odio ?
A Lucaaaaaaaaaaaaaaaaaa !
Benedetto Zaccaria

 A Lucaaaaaaaaaaaaaaaaaa !
No, confermo che Berlusconi raccatta l'odio che ha fatto seminare lui. 


 Per guadagnare uno si è perso cento.
Adesso non facciamola troppo lunga. Guarda la manifestazione sindacale
contro l'art.18: la legge non andò in porto, perchè era nata morta, come
una forma di provocazione. Ma nonostante i milioni di persone in piazza
la spallata al governo Berlusconi non ci fu.
Lo stesso succerà adesso. La legge sui dico è nata morta, se non altro
per l'incredibile e ridicolo particolare di quello che va a dichiararsi
da solo come convivente e poi invia una raccomandata al proprio
compagno. Però non credo nemmeno nella spallata al governo.


 famiglia e contro i Dico...
Chi lo sa, se ci fosse un reale sostegno alla famiglia non credo ci 
sarebbero stati molti motivati a aprtecipare alla manifestazione
ma coi se e coi ma.. non si costruisce niente
Ciao
Sebastiano 

 Di famiglia non ha parlato.
Posso essere sincero?
Pietro Carena, in un suo bel post, ad un certo punto ricordava come la
politica tiri fuori la parte peggiore di noi, inclusa ovviamente la mia e
senza offesa per nessun altro.
Bisognerebbe rifletterci su a lungo.
Inoltre i post di argomento politico finiscono inutilmente in una sorta di
muro contro muro dove ognuno rimane della propria idea, senza spostarsi di
un millimetro. Nessuno, nonostante gli sforzi, riesce poi a conservare un
minimo di obiettività. 
In futuro, per ciò che mi riguarda, cercherò di non commentare più alcun
post in cui si parli di politica.
Saluti
-- 


 Saluti
Auguri, ma per te la vedo dura; visto le ultime performance della Chiesa,
qui ti rimarranno da commentare solo le letture della Bibbia.
Però ci si muove sempre, raramente nel senso che vorrebbe il nostro
interlocutore, molto più soventemente nel senso opposto.
Guarda me che a parlare coi cattolici divento sempre meno cattolico
e invece probabilmente chi parla con me lo diventa sempre di più.
Come vedi c'è sempre anche  il lato positivo.
Notte ;-)
ismlc

 compagno. Però non credo nemmeno nella spallata al governo.
Sono più egoisticamente preoccupato per me  e per la mia famiglia,
che  per l'attuale governo.
Tanto lo so già  che passeremo per l'altalena del turno delle formiche e
dei grilli.
A pagare saremo sempre noi cittadini italiani, più tasse, meno famiglie,
meno figli, più  stranieri; altre culture, altre religioni, sempre più
incertezza.
Io mi riferivo alla Chiesa e alla sua capacità, il titolo stesso di questo
thread ne è la prova, che dal mio punto di vista  è una  esibizione
di mal posto orgoglio.
I veri problemi sono altri, questa è solo una delle occasioni, che dimostra
la capacità che sa esprime il nostro paese quando c'è da legiferare.
Non  c'è il metodo giusto di affrontare le cose, anziché concentrarsi
sull'eliminazione dei problemi ci si contenta dell'eliminazione totale
del'argomento.
Che sia giusto o no è cosa meno importante, l'importante è che
qualcuno ci guadagni.
Tanto alla classe politica  frega poco, loro comunque al governo o no,
si sono sistemati bene e per il loro futuro anche.
Certo arrivare al potere o mantenerlo è la cosa migliore e se occorre
prostituirsi un  pochettino allora c'è chi si tura il naso e lo  fa, ecco
il senso del mio -per guadagnare uno si è perso cento-.
A guadagnare l'uno non siamo noi, noi siamo il cento perso.
Buongiorno
ismlc

 post in cui si parli di politica.
Rispetto ma non condivido la scelta, soprattutto in un momento come questo
in cui la chiesa 'ufficiale' si dà tanto da fare. E visto che tutti siamo
elettori non è male parlarne, anche perchè la CEI ci ha dato non tanto tempo
fa delle indicazioni precise (coercitive?).
SDG

Benedetto Zaccaria
Ciao
Andrea

 compagno. Però non credo nemmeno nella spallata al governo.
Forse l'unico effetto di questa proposta di legge che non diventerà legge, è
quello di aver risvegliato un interesse per le famiglie e per degli aiuti
concreti. Vedremo quanto di questo si avvererà, io sono sempre un pò
pessimista.
Misureremo anche, malgrado sia è più difficile, gli effetti dell'attività
della CEI.
SDG

 ma coi se e coi ma.. non si costruisce niente
un anno fa, due anni fa, tre anni fra, quattro anni fa...
c'era un reale sostegno alla famiglia superiore a quello di oggi?
E' così difficile ammettere che se non ci fossero stati i Dico non ci
sarebbe stata nessuna manifestazione pro-famiglia?
Ciao.Fabio.

 pessimista.
E' un discorso troppo lungo e adesso non posso fermarmi a farlo, ma non
credo che per le famiglie ci sarà molto più di qualche spicciolo (perchè
quelli che i due schieramenti esibiscono come provvedimenti a favore
della famiglia, altro non sono che elemosine). Se si volesse veramente
favorire le famiglie, troppe voci economiche andrebbero radicalmente
ripensate. Io penso, al contrario, che esista un piano implicito che
porterà al depauperamento della gran parte delle famiglie di qui a
quaranta anni. Per esempio, la proprietà immobiliare in Italia è
piuttosto diffusa - a differenza di molti paesi anche avanzati, sono
molte le famiglie che abitano in case di proprietà. Fra quaranta anni
gran parte di queste case saranno state vendute per pagare l'assistenza
agli anziani e l'Italia sarà un paese "normale" dove l'enorme
maggioranza delle famiglie pagherà l'affitto mensile. Non credo che
nessuno, nè destra nè sinistra si opporrà a questo corso di avvenimenti.
Solo per dare due indizi: ogni tanto leggo di qualche esponente politico
(l'ultimo che ho letto era un diessino) che dice che bisogna dare aiuti
economici per le famiglie che curano personalmente gli anziani, anzichè
ricoverarli in istituti. Che tradotto in italiano significa: mandiamo
gli anziani nelle case, chiudiamo gli istituti, diamo qualche spicciolo
che fra dieci anni toglieremo per ragioni di bilancio, ed intanto i
vecchietti li abbiamo messi sul gobbo di qualcun'altro.
Altro esempio: vi ricordate di quando Tremonti e Berlusconi sostenevano
che in Italia c'è troppo capitale immobilizzato in beni, appunto,
immobili, e che era cosa buona ipotecare la casa per comprarsi
l'automobile? Li hanno fatti smettere prima che succedesse la
rivoluzione, ma non temete che da qui a dieci anni qualcuno questo
discorso lo ripresenterà.
Intanto si è trovata la maniera di espropriare dolcemente la
liquidazione. Con il tempo si troverà la maniera di espropriare
dolcemente le abitazioni.


 dolcemente le abitazioni.
analisi lucidissima.
Poi capiremo il perchè delle baraccopoli, del sottosviluppo.
Quando partii per il Kenya nel '98, arrivai in una realtà dove l'istruzione
era un diritto, poi nella pratica dovevi procurare tutto per lo studente,
dalla carta per scrivere, al gesso per la lavagna, allo stipendio per il
povero insegnante statale che non vedeva la paga da mesi.
Occupandomi di bambini di strada e del loro reinserimento avevo sott'occhio
la situazione dal di dentro. Per di più mia moglie seguiva un progetto di
microcredito di una cooperativa di donne, volta a dare loro un sostegno e la
possibilità di divenire indipendenti.
Capitava quindi di avere a che fare con la sanità pubblica - anche qui un
diritto  - e di come prima del ricovero dovevi acquistare medicine, garze,
bende, anestetici, perchè l'ospedale non gli aveva.
Ma capitava anche, che per un sospetto di meningite, dovevi portare un bimbo
al PS di una clinica privata, e di come lo staff medico, prima di
intervenire, aspettasse la ricevuta di pagamento dalla cassa.
Quest'anno mio figlio si è presentato a scuola con risma di fogli e rotoli
di carta, perchè la scuola non può pagarsi tutto. Mia nipote è senza
supplente perchè il distretto scolastico non può pagare lo stipendio etc.
y.

 qui ti rimarranno da commentare solo le letture della Bibbia.
Mica poco.


SDG ha scritto:


Si può tranquillamente continuare a parlar male della chiesa anche senza
tirare in ballo la politica. Gli argomenti non mancano. :-)


 Mica poco.
Allora è vero che la Chiesa è ingorda.
^___-
ismlc

 comodo, e se proprio vuole impicciarsi di politica dovrebbe farlo nelle
solo una piccola nota (il resto lo condivido abbastanza).
La Chiesa non fa politica, ma esterna una valutazione morale su leggi 
politiche, che è diverso.
Certo, mi rimane il dubbio sull'uscita per i DICO, mentre permane la 
condanna per chi vorrebbe un'uscita simile anche per le leggi economiche (no 
alla teologia della liberazione).
mha, vabbhè, mi verrà spiegato in seguito.
Saluti
Sebastiano 

 Sebastiano
Ciao :-)
ismlc