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Titolo: Bruti: STORICI SCONOSCIUTI?

Letto, approvato, sottoscritto e diffuso.
ag
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(da ICC)
STORICI SCONOSCIUTI?
Quando si citano storici fondamentali per i loro lavori d'archivio:
1) come Jean Dumont, sull'Inquisizione:  quella medioevale nata a causa del
totalitaismo càtaro, quella romana a causa delle guerre di religione
promosse da Lutero e Calvino, quella Spagnola per far fronte alla guerra
civile fra popolazione spagnola ed ebrei
2) come Reynald Secher sulla Rivoluzione Francese : considerata, prove alla
mano,  causa  del primo genocidio ideologico del mondo moderno e modello per
tutti gli altri genocidi che seguiranno.
3) come Gustav Henningsen e Brian Levack sulla stregomania e la caccia alle
streghe:  il Medioevo cristiano fu immune dalla follia criminale della
caccia alle streghe. La caccia alle streghe è un fenomeno tutto moderno che
comincia sul finire del 1400, nasce soprattutto negli ambienti protestanti
e della democrazia parlamentare inglese. Fra i più convinti fautori di
questa ossessione criminale le élites intellettuali della cultura laica del
tempo: Coke, Bacone, Boyle, Grozio e Cartesio. Il campione intellettuale
della caccia alle streghe fu Jean Bodin, ritenuto il pensatore politico
dello stato moderno e il teorico della tolleranza religiosa. In quei periodi
i protestanti accusavano la Chiesa Cattolica di essere complice delle
streghe perché l'Inquisizione era l'unica istituzione che, nostante gli
errori e i condizionamenti culturali dell'epoca, nonostante l'assoluta
ignoranza sui fenomeni di dissociazione psichica, cercò di porre un freno a
questa follia collettiva, l'unica istituzione che salvò tante vite umane da
morte sicura ( Duemila streghe salvate dall'inquisizione in Spagna e che
avevano confessato di partecipare al Sabba.
La conclusione dell'inquisitore Alonso de Salazar Frias: " frutto di
fantasie malate ")
Quando vengono citati questi storici arriva la solita domanda: COME MAI
NESSUNO LI CONOSCE?
A LIVELLO SPECIALISTICO SONO CONOSCIUTI ANCHE TROPPO. Infatti Reynald
Secher, per fare un esempio, in conseguenza delle sue scoperte di archivio
sulla Rivoluzione Francese, ha perso la possibilità di insegnare alla
Sorbona: vendetta degli illuministi.  Il Professore della Sorbona Pierre
Chaunu, membro dell'Institut, ha curato tutte le prefazioni dei lavori
di Secher insieme al Professor Jean Meyer docente alla Sorbona. Chaunu e
Meyer possono chiarire ai volonterosi l'importanza di Secher: la loro
cattedra ormai è stabile, impossibile toglierla.
L'importanza di Dumont, Henningsen e Levak può essere confermata, in Italia,
dallo storico del Medioevo Marco Tangheroni, docente all'Università di Pisa.
PERCHE' QUESTI STUDI SONO NOTI SOLO AI SUPER-SPECIALISTI?
Il MOTIVO E' SEMPLICE E SI CHIAMA PERSECUZIONE.
I CATTOLICI ( O CHI LI DIFENDE INDIRETTAMENTE  A CAUSA DI LAVORI D'ARCHIVIO
CHE DISTRUGGONO FALSI MITI ) HANNO SUBITO E SUBISCONO DUE DIVERSI TIPI DI
PERSECUZIONI:
LA PERSECUZIONE FISICA NEI PAESI COMUNISTI ( STRATEGIA LENINISTA DI
CONQUISTA DEL POTERE )
LA PERSECUZIONE CULTURALE NEI PAESI OCCIDENTALI ( NATA DA DUE STRATEGIE
CONVERGENTI:
QUELLA ILLUMINISTICA-MASSONICA E QUELLA GRAMSCIANA DI EGEMONIA
CULTURALE ).
( Bruto Maria Bruti )

 CONVERGENTI:  QUELLA ILLUMINISTICA-MASSONICA
Io penso che uno storico di professione si rifiuti semplicemente di leggere
dei libelli che in copertina riportano delle conclusioni che partano dagli
assiomi di cui sopra.

 PERSECUZIONE.
Ok.
E quindi?
Ci lamentiamo perché il Principale sta mantenendo fede agli impegni
contrattuali?
cfr. Mc 10,28-31
Cosa ne pensi tu di una "antidefamescion ligh" cattolica?
Ciao
Meleyak

 Cosa ne pensi tu di una "antidefamescion ligh" cattolica?
ho talmente poca stima dell'originale, che non ne vorrei proprio
una cattolica.
si ridurrebbe ad un'arma di ricatto, anche economico.
viva invece la libertà scientifica e divulgativa.
viva la sensibilizzazione, la "denuncia" dei soprusi culturali e
informativi,
passati e presenti, verso il cattolicesimo.
Nell'era del politically correct, l'unica diffamazione costante e
incontestata,
è quella verso i cattolici.
Philip Jenkins, studioso già citato da Logi, ha detto che
"l'anticattolicesimo
oggi è l'antisemitismo delle classi colte".
secondo me è un po' troppo ottimista.
ag

 wrote in message
news:bnh9l0$11g9bf$1...@ID-125979.news.uni-berlin.de...

Aheem e il Papa sarebbe cosi' stordito da chiedere scusa per cose che non
hanno fondamento influenzato da quei cattivacci della lobby illuministico
massonica ?
E quegli storditi della Val Sesia che si ricordano ancora di Dolcino e
Margherita .. pluto-pippo-paperino-massonici pure loro ?
Ma BB che fuma ? Vorrei conoscere il suo pusher :)
                     Annarella

propria sensibilità.
Io. laico, di fronte alle ripetute provocazioni anti-clericali
proprio sui Kathari, ho cercato di studiarli un po'.
Cosi' quando tu riporti, con sugello di VERITA':
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1) come Jean Dumont, sull'Inquisizione:  quella medioevale nata a
causa del totalitaismo càtaro, quella romana a causa delle guerre di
religione promosse da Lutero e Calvino, quella Spagnola per far
fronte alla guerra civile fra popolazione spagnola ed ebrei
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sobbalzo e scrivo.
Per una persona leggermente 'acculturata' gia' il tono e la forma
sono indici di spirito di parte, molto di parte.
L'Inquisizione medioevale nata a causa di....
ma proprio io ho avuto su ICR e su ICSm uno skontro sul fatto
che i Kathari sono stati skonfitti a Montsegur. Che hanno PERSO
NON quando Papa Innocenzo per l'ennesima volta ha incocato la
Crociata, che NON e' stata affatto la Crociata stessa a skonfiggerli,
bensi' DOPO la crociata quando attorno al Re di Francia si sono
finalmente coagulati gli interessi dei vari signorotti locali
((determinando cosi', tra l'altro, la nascita della Francia come
Nazione...)). Quindi storicamente la frase
<< l'Inquisizione:  quella medioevale nata a causa del totalitaismo
càtaro >> la accetto solo come 'nata in occasioni di..' ma io potrei
anche ammazzare TE in occasione del Giubileo 2000..., cioe' il
giudizio di MERITO pertiene a quello che poi in realta' ha fatto 
l'inquisizione Medievale e non al suo 'in occasione di cosa..'
Altro discorso merita quel 'TOTALITARISMO cataro', che fa parte
del modo ben poco cristiano di affibbiare agli oppositori un -ismo,
nella illusoria credenza che questo basti a demolirli.
I Kathari in tutto quello che fecero NON erano poi cosi' diversi
dagli attuali TdG. Quindi non esistevano motivi per sterminarli
(si giunse a riesumare e bruciare i cadaveri!!) BADA BENE!!
motivi anche visti con gli occhi di oggi, come purtroppo tutti
ci stiamo abituando a fare!!! 
Ad es. anche se esistevano motivi 'sociali' per bandirli,
NON per questo furono attaccati dal potere civile!!
che li attacco' SOLO per togliere a Raimondo le sue terre.
Ebbene dovremmo essere NOI a sostenere OGGI che costoro,
in quanto e per quanto NON LA PENSAVANO COME NOI,
andavano distrutti?? NOI CRISTIANI???
Fatti un giro, respira aria pura e disintossicati, AndreaG!
pietro
 

 una cattolica.
Non volevo aizzare al confronto.
Fai conto che quella originale non esista.
Grazie delle risposte
Meleyak
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

dallo storico del Medioevo Marco Tangheroni, docente all'Università di Pisa.
di qs. Tanghero ni  ho letto un brano sulla 'leggenda nera' su '
Processi alla Chiesa'...
un testo dichiaratamente APOLOGETICO!!
Apologia significa voiler considerare di TUTTE le possibili
argomentazioni SOLO quelle a favore della propria tesi.
Quando poi alcune di qs. argomentazioni sembrano proprio
 tirate x i capelli, inconsistenti... allora davvero se il post di
Guglieri si posa sul post di Bruti che a sua volta si basa sul
Tangheroni...
mamma mia!!!!
sabbie mobili...
pit il bullo

 pit il bullo
:-D
beh, per questa volta un *autoreferenziale* potevi anche concedertelo....
bye
th.

 E la verità è necessaria comunque.
Questa è una verità detta sotto le righe, ma la sottoscrivo lo stesso   ;-)
Pensa: or non è molto un mio interlocutore mi scriveva che in nome della
*perfetta sintonia* con la Chiesa, certe verità sarebbe stato bene non
dirle.
Che ne pensi di una posizione del genere?
th.


no.
uso quel termine x la CC.
Qui non si tratta di CC, bensi' di Alleanza Cattolica e Nazionale.
Quindi il termine giusto e' < di parte >.
pit il bullo
Nota:
Cristianita' e' il maggior editor del Tangheroni.

 Cristianita' e' il maggior editor del Tangheroni.
Eh sì, ma qualcuno il lobbismo lo vede soltanto quando ci sono di mezzo
delle persone che di cognome si chiamano Levi.

 contrattuali?
ti senti perseguitato? vedi nell'altro il nemico che attenta alla tua fede?
sei stato deportato perchè battezzato? licenziato perchè sabato sei andato a
messa?
y

 sei andato a messa?
Hai trovato chiuso il reparto di epatopatia?
Tra un roipnol e l'altro, leggiti news:bnii4v$eua$
1...@news.newsland.it


 Meleyak
grazie a te, sempre utile.
ag

 Che ne pensi di una posizione del genere?
estrapolata così non capisco cosa vuol dire
"perfetta sintonia con la chiesa"
io credo che la chiesa a volte eroicamente rinunci a dire
verità a cui "avrebbe diritto", per carità e prudenza.
e mi vien da ripetere una cosa che ho già detto
nel post sopra, anche educativa per il singolo:
la Chiesa guarda ai propri peccati, chiede perdono, come
ciascuno deve fare per sè.
Ma se io vado a confessarmi di peccati che sono praticamente
sempre "relazionali", sono contrito, chiedo
perdono, non è che vuol dire che io ho sbagliato
e gli altri hanno ragione.
non applicherei questa visione neanche alla storia.
ag

 "perfetta sintonia con la chiesa"
D'ora in poi, quando vorrò mandare qualcuno a farsi friggere, penso che
adopererò l'espressione
*e allora, vattela a reinterpolare!*
:-)
th.

 leggiti news:bnii4v$eua$
1...@news.newsland.it
la mia č una provocazione trasversale.
Aggiungo, perchč un irakeno, un abitante di Bopal od afghano non si dovrebbe
sentire perseguitato dai cristiani?
y.

 dovrebbe sentire perseguitato dai cristiani?
Cosa sarebbe? Un invito a sostituirmi alla coscienza altrui? Ti riconosco
anche in questo campo 1° 2° e 3° posto sul podio.


 1°, 2° e 3° posto.
noioso

 Fatti un giro, respira aria pura e disintossicati, AndreaG!
non ci penso neanche!
ag


per lo stesso motivo che i newyorkesi non devono
senrtirsi perseguitati dai musulmani.
sei troppo teocratico, il mondo è cambiato!
ag

 *e allora, vattela a reinterpolare!*
abè bastava che me lo dicevi subito e io mela vattelavo
a reinterpolare.

 noioso
Hai vinto


 Hai vinto
Inguardabile (cit.)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Inguardabile (cit.)
Spero tu possa ricrederti.


appoggio in alcuni principi ribelli all'autorità del Re di Francia.
Hai scritto diverse cose tratte giustappunto da scritti apologetici.
Tutta la piu' recente storiografia considera del tutto marginali i
casi di endura, gli unici suicidi che cita sono quelli di prigionieri
catari chiusi in carcere senza vitto,  i kathari lavoravano in
ateliers donne con donne, uomni con uomini,
e tu sei rimasto il solo, insieme agli apologetici a trovare STRANO
che i Kathari rifiutassero l'autorita' ecclesiale^______^ della CC.
Per oggi penso basti (vado di fretta..)
pietro

 che i Kathari rifiutassero l'autorita' ecclesiale^______^ della CC.
la comicità involontaria delle tue affermazioni
è una delle cose più strabilianti di tutta usenet.
ag

 personale e pubblica devastanti.
Non è vero, perchè questo presupporrebbe una mano lunga dietro l'istituto
inquisizione. E, se questa fosse l'unica ragione per la quale è nata,
sarebbe anche peggio in quanto tentativo di mantenere uno status quo basato
sulla più oscena delle ingiustizie: quella di arricchirsi sullo sfruttamento
altrui.


wrote:

vorrei aggiungere a quello che dice Fabio che gli UNICI TUMULTI
di cui ho letto nei vari testi furono quelli della popolazione INTERA
che si sollevava CONTRO le angherie dei vari Inquisitori,
tipo quella di disseppellire cadaveri.
A me NON pare che la causa di qs. <tumulti> sia da ricercare in
'predicazioni religiose'...
pit bullone