Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Il Perdono di Assisi

"Non ne uscirai, finchè non avrai pagato l'ultimo spicciolo" (Luca XII,59)
1 AGOSTO 2010 a.D., San Pietro in Vincoli e, tra gli altri, Sant'Eusebio da 
Vercelli
CHIEDIAMO LA GRAZIA CHE SI FORMI IN OGNUNO DI UNA NOI UNA COSCIENZA RETTA, 
BUONA E RIFLESSIVA
Ogni anno, tra fine luglio ed i primi di agosto, io e Marco facciamo a gara 
a chi, per primo, manda il testo sul Perdono di Assisi. Vorrei ricordare a 
tutti che, almeno per quel che concerne me e la  mia famiglia, cercheremo di 
seguire l'uso antico, che, oramai, nepure la FSSPX diffonde. Gli 
anticlericali hanno sempre fatto delle sonore risate sul "trasi e iesci" 
CHE, in questi giorni i devoti facevano dalle chiese. Certo è che il 
purgatorio si svuotava. Soffrire lo scherno per liberare le anime sante del 
purgatorio, è, per loro, ulteriore suffragio, oltre che ulteriore merito per 
chi ne è fatto oggetto. E poi "ride bene chi ride ultimo". Avvenivano abusi? 
A prescindere che "l'abuso non abolisce l'uso", ricordiamo tanti devoti che, 
da mezzanotte al mezzogiorno seguente (36 ore filate) NON MANGIAVANO, NON 
DORMIVANO E NON ANDAVANO DI CORPO, presi dalla foga di suffragare i defunti. 
Preghiamo di essere degni e capaci di seguire almeno una scheggia del loro 
esempioo. Le Anime Sante del Purgatorio ci saranno eternamente grate. Costa 
fatica? Impegno? Espone al pericolo dello scherno? A parte che possiamo 
ricorre a piccoli "accorgimenti" per non farci notare troppo (anche se 
sarebbe preferibile farsi notare, dare qualche spiegazione e, magari, 
potremmo avere compagnia, almeno il prossimo anno), le indulgenze, si dice 
in termine "tecnico" vanno "LUCRATE", cioè bisogna GUADAGNARSELE.
DIO ci benedica
vostro
UomochenonfuMAI
----- Original Message ----- 
From: "IL VANDEANO" <>
Ricordiamoci che dal mezzogiorno del 1° Agosto, alla mezzanotte del 2
Agosto, si puo' lucrare l'Indulgenza Plenaria di Assisi!
Organizziamo le nostre prossime giornate per ottenere l'indulgenza:
CONDIZIONI PER RICEVERE L'INDULGENZA PLENARIA DEL PERDONO DI ASSISI, (per sé
o per i defunti)
-Confessione sacramentale per essere in grazia di Dio (negli otto giorni
precedenti o seguenti il 1° e il 2 agosto);
-Partecipazione alla Messa e Comunione eucaristica  negli 8 giorni prima o
dopo il 1° e il 2 agosto;
-Visita ad una chiesa francescana o parrocchiale nel 1° o 2 agosto, dove si
rinnova la Professione di Fede, mediante la recita di 6 CREDO, per
riaffermare la propria Identità Cristiana; la recita di 6  PATER NOSTER, di
6 AVE MARIA e di 6 GLORIA PATRI, per riaffermare la propria dignità di Figli 
di Dio ricevuta nel
Battesimo; Una preghiera secondo le intenzioni fissate per
sempre, dei Romani Pontefici, (***che sarebbero l'estirpazione
dell'eresia, la concordia dei governanti cristiani e l'esaltazione della
Santa Madre Chiesa***)  per riaffermare la
propria appartenenza alla Chiesa, il cui fondamento e centro visibile di
unità è il Romano Pontefice, questo per ottenere l'Indulgenza Plenaria per
noi stessi,
per chiederla per i nostri defunti dobbiamo i Gloria con 6 REQUIEM AETENAE. 
Si
può chiedere più di un Indulgenza al giorno entrando in Chiesa, recitando
quanto elencato sopra,poi escendo e rientrando,ripetendo le Pie Pratiche
sopra citate.
 SANCTE FRANCISCE, ORA PRO NOBIS
COME SAN FRANCESCO
CHIESE ED OTTENNE L'INDULGENZA DEL PERDONO
Una notte dell'anno del Signore 1216, Francesco era immerso nella preghiera
e nella contemplazione nella chiesetta della Porziuncola, quando
improvvisamente dilagò nella chiesina una vivissima luce e Francesco vide
sopra l'altare il Cristo rivestito di luce e alla sua destra la sua Madre
Santissima, circondati da una moltitudine di Angeli. Francesco adorò in
silenzio con la faccia a terra il suo Signore!
Gli chiesero allora che cosa desiderasse per la salvezza delle anime. La
risposta di Francesco fu immediata: "Santissimo Padre, benché io sia misero
e peccatore, ti prego che a tutti quanti, pentiti e confessati, verranno a
visitare questa chiesa, conceda ampio e generoso perdono, con una completa
remissione di tutte le colpe".
"Quello che tu chiedi, o frate Francesco, è grande - gli disse il Signore -,
ma di maggiori cose sei degno e di maggiori ne avrai. Accolgo quindi la tua
preghiera, ma a patto che tu domandi al mio vicario in terra, da parte mia,
questa indulgenza".
 E Francesco si presentò subito al Pontefice Onorio III° che in quei giorni
si trovava a Perugia e con candore gli raccontò la visone avuta. Il Papa lo
ascoltò con attenzione e dopo qualche difficoltà dette la sua approvazione.
Poi disse: "Per quanti anni vuoi questa indulgenza?". Francesco scattando
rispose: "Padre Santo, non domando anni, ma anime". E felice si avviò verso
la porta, ma il Pontefice lo chiamò: "Come, non vuoi nessun documento?". E
Francesco:"Santo Padre, a me basta la vostra parola! Se questa indulgenza è
opera di Dio, Egli penserà a manifestare l'opera sua; io non ho bisogno di
alcun documento, questa carta deve essere la Santissima Vergine Maria,
Cristo il notaio e gli Angeli i testimoni". E qualche giorno più tardi
insieme ai Vescovi dell'Umbria, al popolo convenuto alla Porziuncola, disse
tra le lacrime: "Fratelli miei, voglio mandarvi tutti in Paradiso!".
L'INDULGENZA SECONDO IL CATECHISMO
I peccati non solo distruggono o feriscono la comunione con Dio, ma
compromettono anche l'equilibrio interiore della persona e il suo ordinato
rapporto con le creature. Per un risanamento totale, non occorrono solo il
pentimento e la remissione delle colpe, ma anche ma riparazione del
disordine provocato, che di solito continua a sussistere. In questo impegno
di purificazione il penitente non è isolato. Si trova inserito in un mistero
di solidarietà, per cui la santità di Cristo e dei santi giova anche a lui.
Dio gli comunica le grazie da altri meritate con l'immenso valore della loro
esistenza, per rendere più rapida ed efficace la sua riparazione.
La Chiesa ha sempre esortato i fedeli a offrire preghiere, opere buone e
sofferenze come intercessione per i peccatori e suffragio per i defunti. Nei
primi secoli i vescovi riducevano ai penitenti la durata e il rigore della
penitenza pubblica per intercessione dei testimoni della fede sopravvissuti
ai supplizi. Progressivamente è cresciuta la consapevolezza che il potere di
legare e sciogliere, ricevuto dal Signore, include la facoltà di liberare i
penitenti anche dei residui lasciati dai peccati già perdonati, applicando
loro i meriti di Cristo e dei santi, in modo da ottenere la grazia di una
fervente carità. I pastori concedono tale beneficio a chi ha le dovute
disposizioni interiori e compie alcuni
atti prescritti. Questo loro intervento nel cammino penitenziale è la
concessione dell'indulgenza.
_______________________________________________________________________________
__._,_.___
 _______________________________________________________________________________>>__._,_.___> 

 BUONA E RIFLESSIVA
siamo sempre daccapo, con Pompei, coi primi venerdě, con le medaglie
ecc ed anche con le preghiere
Siamo sempre gli stessi
Perchč ?
O preghiamo male ?

 O preghiamo male ?
O incessantemente? (Ef 6,8  Tess. 5,17)
Matteo 26,41 Vegliate e pregate, per non cadere in tentazione. Lo spirito è
pronto, ma la carne è debole».
Romani 10,10 Con il cuore infatti si crede per ottenere la giustizia e
con la bocca si fa la professione di fede per avere la salvezza.
.........
1Corinzi 11,16 Se poi qualcuno ha il gusto della contestazione, noi non
abbiamo questa consuetudine e neanche le Chiese di Dio.
Non è che sia facile chiedere con lo stato d' animo tale da meritare
di essere esauditi.
Ciao
Matteo

 di essere esauditi.
Scusa ma non capisco cosa intendi per "meritare d'essere esauditi".
Questo però mi fa venire in mente un paio di episodi.
Uno dei cinque figli di una famiglia che conosco, ha avuto un'emorragia 
cerebrale e si teneva il peggio. Il papà e la mamma sono inseriti in 
vari gruppi di preghiera ed hanno quindi chiesto a amici e parenti di 
mettersi ad invocare la guarigione del figlioletto.
La figlia di una signora che conosco, anziana e profondamente credente, 
si è ammalata d'un tumore che si è poi diffuso un po' dappertutto.
Anche qui tante persone hanno pregato per molto tempo.
Nel primo caso il ragazzino si è salvato.
Nel secondo la donna è morta.
Credo comunque che chiunque conosca episodi simili.
Esiste dunque un modo, uno stato dell'animo, "giusto" nella preghiera?
Un modo di supplicare che può essere benevolmente accolto da Dio mentre 
ve n'è un altro sbagliato che viene ricambiato con la morte anziché con 
la guarigione?
Forse i gruppi di preghiera esprimono invocazioni "migliori" e più 
consone ai gusti divini mentre le vecchiette della parrocchia, con i 
loro rosari obsoleti, risultano meno gradite come le erbacce bruciate da 
Caino?
Saluti
-- 
La strategia di Satana è questa: a chi è buono gli toglie l'intelligenza 
e gli dà tanta buona volontà in modo tale che con tanta buona volontà, a 
fin di bene, faccia sempre peggio.
(P. Silvano Fausti)
---
bonaiu...@gmail.com


Che non ci sia nessuno ad ascoltarle?
Leo

 obsoleti, risultano meno gradite come le erbacce bruciate da Caino?
Si, esiste una preghiera fatta col cuore e con fede che è più ascoltata
rispetto ad altre
Luca 18,10 «Due uomini salirono al tempio a pregare: uno era fariseo e
l'altro pubblicano
.....ecc. ecc.
Matteo 17,19 Allora i discepoli, accostatisi a Gesù in disparte, gli
chiesero: «Perché noi non abbiamo potuto scacciarlo?».
Ed egli rispose: «Per la vostra poca fede. In verità vi dico:
se avrete fede pari a un granellino di senapa, potrete dire a questo monte:
spostati da qui a là, ed esso si sposterà, e niente vi sarà impossibile.
Già con gli apostoli vi furono problemi...Ma la morte che dici non è
la punizione per aver pregato male, ma il naturale destino.
1Pietro 2,20 che gloria sarebbe infatti sopportare il castigo se avete
mancato? Ma se facendo il bene sopporterete con pazienza la sofferenza, ciò
sarà gradito davanti a Dio.
Ma non è questo l'intero discorso. E' che un miracolo non è da considerare
dovuto, né i miracoli sono così frequenti da poter dire che ogni buona
preghiera
viene automaticamente esaudita (saremmo tutti in paradiso già ora)
Il miracolo è un di più, non dovuto e perciò neanche  pretendibile.
Personalmente credo che Dio preferirebbe non farne, ha creato
una natura come cosa buona, ed un miracolo è di fatto una disarmonia
in seno ad essa. Ma noi con la nostra poca fede abbiamo bisogno
di prove della gloria di Dio invece di accettare
la storia che è stata per noi tracciata, per cui di tanto in tanto ci
viene misericordiosamente mostrato per grazia e gratuitamente un segno).
Anche Gesù fece molti miracoli solo dopo aver ricevuto dimostrazioni
di fede, pur se quello era tempo di grazia.
Penso che Caino non offrì erbacce ma primizie (credo le migliori), ma la
disposizione del suo cuore non era all' altezza del sacrificio,
Pensava che Dio non lo amasse come Abele, proprio perchè
non accettava la sua storia, cadendo così nel peccato che lo portò
al fraticidio.
Genesi 4,6 Il Signore disse allora a Caino: «Perché sei irritato
e perché è abbattuto il tuo volto?Se agisci bene, non dovrai
forse tenerlo alto? Ma se non agisci bene, il peccato è
accovacciato alla tua porta; verso di te è il suo
istinto, ma tu dòminalo».
Ebrei 11,4 Per fede Abele offrì a Dio un sacrificio migliore di quello
di Caino e in base ad *essa* fu dichiarato giusto, attestando Dio
stesso di gradire i suoi doni; per essa, benché morto, parla ancora.
Giobbe 2,3 Il Signore disse a satana: «Hai posto attenzione
al mio servo Giobbe? Nessuno è come lui sulla terra: uomo
integro e retto, teme Dio ed è alieno dal male. Egli è ancor
saldo nella sua integrità; tu mi hai spinto contro di lui, senza
ragione, per rovinarlo». Satana rispose al Signore: «Pelle
per pelle; tutto quanto ha,l'uomo è pronto a darlo per la sua
vita. Ma stendi un poco la mano e toccalo nell'osso e nella
carne e vedrai come ti benedirà in faccia!».Il Signore disse
a satana: «Eccolo nelle tue mani! Soltanto risparmia la sua
vita». Satana si allontanò dal Signore e colpì Giobbe con
una piaga maligna, dalla pianta dei piedi alla cima del capo.
Giobbe prese un coccio per grattarsi e stava seduto in
mezzo alla cenere. Allora sua moglie disse: «Rimani ancor
fermo nella tua integrità? Benedici Dio e muori!».
Ma egli le rispose: «Come parlerebbe una stolta tu hai
 parlato!Se da Dio accettiamo il bene, perché non dovremo
accettare il male?».
Ciao
Matteo

 preghiera
Scusa ma non è contraddittorio tutto questo?
Da un lato si dice che c'è un modo di pregare, di chiedere, che è più 
ascoltato, dall'altro che i miracoli avvengono secondo modalità 
misteriose, incomprensibili per la logica umana.
Se poi si parla di "naturale destino", allora è del tutto ovvio che vi 
sono situazioni come quello del ragazzino colpito da emorragia cerebrale 
  che possono risolversi positivamente con l'aiuto della scienza medica 
ed altre che invece hanno obbligatoriamente un esito infausto.
Certo, si può pensare che a volte la guarigione dipenda, non un miracolo 
vero e proprio, ma da una combinazione di tanti altri fattori: una 
diagnosi precoce, un intervento rapido, un medico più o meno capace etc...
Ma tutto questo non ha nulla a che fare con un Dio buono che esaudisce 
le nostre richieste con un tocco di bacchetta magica, sempre che non lo 
si voglia immaginare come una specie di Giove che si diverte alla spalle 
degli umani facendo accelerare le ambulanze o impedendone l'arrivo 
tempestivo bucandogli una gomma.
In cosa consiste allora questo "ascolto" delle nostre preghiere da parte 
di Dio?
Come si traduce questo "ascolto" nel nostro mondo?
Qual'è  il senso della preghiera di domanda se poi, inevitabilmente, si 
finisce per doversi inchinare alla natura o, in parole povere, alla 
fortuna ed al caso?
Da un lato il Catechismo stesso esorta il fedele a chiedere "per ogni 
necessità" (2633) ma dall'altro Cristo, nell'orto degli Ulivi, prega per 
riuscire ad accettare  il progetto che il Padre ha per lui e non credo 
si possa dubitare della sincerità del suo cuore e della sua fede.
Cristo prega e prega perché sia fatta la volontà del padre.
Prega per ottenere la forza di salire sulla croce, anche se umanamente 
né ha paura, suda sangue e vorrebbe evitarlo.



L'esperienza umana ci fa notare due cose:
(-1-) I miracoli sono poco frequenti (parlo di quelli come
l'intende il mondo, perchè per me sono anche miracoli  la vita, la
conversione i sacramenti ecc.). La nostra vita non è regolata dai
miracoli ma dal decorso naturale degli eventi. La situazione del
povero Caio da te citato non è di regola che venga risolta con
un miracolo! Milioni vanno a pregare a Lourdes, suppongo che
diverse migliaia pregano con ottima fede, due in media i miracoli
riconosciuti l'anno.
Se Dio vuole intervenire lo fa se, quando e come vuole.
Credo che i miracoli, se giovano al miracolato preso fra tanti,
soprattutto giova a tutte le genti. per cui ci viene dato quel
segno di tanto in tanto.
Dio poi può compiere miracoli di sua iniziativa, per cui non c'è modo di
saperne il perchè.
Luca 4,25 Vi dico anche: c'erano molte vedove in Israele al tempo di Elia,
quando il cielo fu chiuso per tre anni e sei mesi e ci fu una grande
carestia in tutto il paese; ma a nessuna di esse fu mandato Elia, se non a
una vedova in *Sarepta di Sidone*.C'erano molti lebbrosi in Israele
al tempo del profeta Eliseo, ma nessuno di loro fu risanato se non
Naaman, *il Siro*».
Dio si dimostra il Dio di tutti.
Concordo che una guarigione può dipendere da fattori concomitanti
ma in un miracolo c'è sempre discordanza fra prognosi ed esito.
A dire il vero anche il passaggio del Mar Rosso sembra possa essere
ricondotto ad un fenomeno naturale (vulcano isola Santorini o forte vento)
ma il naturale aprirsi delle acque giusto giusto mentre Israele (a piedi o
col carretto) era inseguito dai potenti e ben equipaggiati egiziani.......
Ho già detto che Dio ha stimato la natura *cosa buona* perchè non
servirsene?
(-2-) Per esaudimento di preghiera. E' Gesù che ci ha raccomandato
di chiedere al Padre, vuol dire che la preghiera giova. E vi sono molte
testimonianze in proposito. fra cui notori sono i malati con
l'immaginetta del santo stretta in mano, oppure gente in pericolo che
chiede aiuto a Dio.
Non fu un vescovo (Karol Wojtyla) ad invitare un frate (Padre Pio) a
pregare per la guarigione di una sua connazionale?
Forse non era una questione di fede (che c'era) ma di carisma.
1Corinzi 12,11 Ma tutte queste cose è l'unico e il medesimo Spirito
che le opera, distribuendole a ciascuno come vuole.
Giacomo 4,3 chiedete e non ottenete perché chiedete male, per spendere per i
vostri piaceri.Gente infedele! Non sapete che amare il mondo è odiare Dio?
Chi dunque vuole essere amico del mondo si rende nemico di Dio.
Una qualità di vita diversa, una storia personale diversa significa amare
il mondo.
Cristo ha potuto scegliere nel subire il male deciso dagli
uomini e, accettando la sua storia, ha ubbidito a Dio.
Filippesi 2,6 il quale, pur essendo di natura divina, non considerò un
tesoro geloso la sua uguaglianza con Dio; ma spogliò se stesso,
assumendo la condizione di servo e divenendo simile agli uomini;
apparso in forma umana, umiliò se stesso facendosi obbediente
fino alla morte e alla morte di croce. Per questo Dio l'ha esaltato
e gli ha dato il nome che è al di sopra di ogni altro nome;
Cosa conta di più: una, cento, mille..... vite o la vita eterna?
Noi non ce ne rendiamo conto ma Dio si!
Che ne sappiamo noi quanto giova la sofferenza nell' acquisire
la vita eterna? Solo Dio lo sa!. E se giovasse sarebbe per noi un
bene o un male rifiutare la sofferenza? Forse misericordiosamente Dio
provvede nel regolare le nostre richieste.
A S.Paolo risponde
2Corinzi 12,7 Perché non montassi in superbia per la grandezza delle
rivelazioni, mi è stata messa una spina nella carne, un inviato di satana
incaricato di schiaffeggiarmi, perché io non vada in superbia.
A causa di questo per ben tre volte ho pregato il Signore che
l'allontanasse da me.Ed egli mi ha detto: «Ti basta la mia grazia; la mia
potenza infatti si manifesta pienamente nella debolezza».
Ciao
Matteo

 Forse non era una questione di fede (che c'era) ma di carisma.
Ah quindi, non solo si tratta di chiedere nel modo più giusto e 
conveniente ma addirittura di trovare un mediatore, un sensale, efficace.
Se, per la stessa persona, prega Tizio non ottiene nulla, se prega lo 
special one Padre Pio ottiene o'miracolo. Ho l'impressione che se 
leggesse tutto ciò, lo stesso padre Pio ti rincorrerebbe con una scopa 
... :-)


 tutto ciò, lo stesso padre Pio ti rincorrerebbe con una scopa ... :-)
Ho l'impressione che se tu leggessi e magari ampliassi tutte le citazioni
della Bibbia che faccio, Padre Pio (ed io con lui) te ne sarebbe grato. ;-)
http://www.ilgiornale.it/interni/la_lettera_inedita_di_wojtyla_padre_pio/09-02-2008/articolo-id=239932-page=0-comments=1
Non mi risulta che Wojtyla sia stato preso a colpi di scopa.....
né che sia stato ignorato....
1Corinzi 12,4 Vi sono poi diversità di carismi, ma uno solo è lo Spirito;
vi sono diversità di ministeri, ma uno solo è il Signore;
vi sono diversità di operazioni, ma uno solo è Dio, che opera
tutto in tutti.E a ciascuno è data una manifestazione particolare dello
Spirito per l'utilità comune:
a uno viene concesso dallo Spirito il linguaggio della
sapienza; a un altro invece, per mezzo dello stesso Spirito, il linguaggio
di scienza;
a uno la fede per mezzo dello stesso Spirito; a un altro * il
dono di far guarigioni* per mezzo dell'unico Spirito;
a uno il potere dei miracoli; a un altro il dono della
profezia; a un altro il dono di distinguere gli spiriti; a un altro le
varietà delle lingue; a un altro infine l'interpretazione delle lingue.
Ma tutte queste cose è l'unico e il medesimo Spirito che le
opera, distribuendole a ciascuno come vuole.
1Corinzi 12,28 Alcuni perciò Dio li ha posti nella Chiesa in primo luogo
come apostoli, in secondo luogo come profeti, in terzo luogo come maestri;
poi vengono i miracoli, poi i doni di far guarigioni, i doni di assistenza,
di governare, delle lingue.
Sono forse tutti apostoli? Tutti profeti? Tutti maestri?
Tutti operatori di miracoli?
Tutti possiedono doni di far guarigioni? Tutti parlano
lingue? Tutti le interpretano?
Geremia 42,1
Filippesi 4,6
Ciao
Matteo

 né che sia stato ignorato....
Ti ringrazio delle citazioni e della pazienza.
Chi ti dice che Dio non avrebbe comunque miracolato la donna anche senza 
alcuna intercessione di papi e santi?
Non avremo mai la prova del contrario, quindi tanto vale dire che 
l'intervento congiunto Wojtyla/P.Pio sia stato determinate quanto dire 
che si sia trattato solo di una coincidenza e che la donna sarebbe 
comunque guarita, ricevendo o meno il miracolo.
Però credo che la questione meriti d'essere approfondita.
Io trovo parecchio difficile, lo dico senza ironia alcuna, pensare ad un 
Dio infinitamente buono che ha però bisogno d'essere commosso o 
addirittura d'essere invocato dalla persona "giusta".
Trovo che tutto questo abbia un sapore vagamente paganeggiante, forse un 
residuo di credenze andate.
Io trovo gravissimo questo non affidarsi, non abbandonarsi alla volontà 
di Dio.
Forse attraverso la preghiera siamo noi a metterci nella giusta 
disposizione d'animo per accogliere ciò che Dio ha pensato per noi.
La preghiera permette a Dio di entrare in noi e non il contrario.
Dio non è nel tempo.
Dio non ha un'idea e "successivamente" la cambia a seguito della 
richiesta fatta nel modo giusto dalla persona giusta.
A mio modo di vedere in questo modo si rischia di antropomorfizzare Dio, 
immaginandolo come un vegliardo contabile seduto ad una scrivania 
celeste disposto a cambiare oggi i progetti fatti ieri magari perché ha 
ottenuto qualcosa in cambio.
Certo, le antiche pratiche dei "fioretti", dei voti, sono utilissime ma 
sono utilissime solo a noi, per rafforzare i nostri propositi ma non 
sono certo utili a Dio la cui volontà non può certo essere coartata da 
un pugno di avemarie, con tutto il rispetto.


 di avemarie, con tutto il rispetto.
.
Invece sembra proprio così! Se Dio vuole essere da noi capito
(e lo vuole) deve parlare ed agire con un linguaggio ed usi umani,
altrimenti sarebbe come un alieno che non parla la nostra lingua
e si comporta alla maniera per noi irrazionale, come colloquiare?
Isaia 1,18 «Su, venite e discutiamo» dice il Signore.
«Anche se i vostri peccati fossero come scarlatto,
diventeranno bianchi come neve. Se fossero rossi come porpora,
diventeranno come lana. Se sarete docili e ascolterete,
mangerete i frutti della terra.
Gesù parla in parabole facendo con esse esempi di vita
del tempo e presenta Dio col parallelo del buon padre.
Chiedere significa umiliarsi, dichiarare di aver bisogno
ed è l'atteggiamento giusto per rapportarsi con Dio.
Apocalisse 5,8 E quando l'ebbe preso, i quattro esseri viventi e i
ventiquattro vegliardi si prostrarono davanti all'Agnello, avendo ciascuno
un'arpa e coppe d'oro colme di profumi, che sono le preghiere dei santi
Geremia 18,6 «Forse non potrei agire con voi, casa di Israele, come questo
vasaio? Oracolo del Signore. Ecco, come l'argilla è nelle mani del vasaio,
così voi siete nelle mie mani, casa di Israele.
Talvolta nei riguardi di un popolo o di un regno io decido di
sradicare, di abbattere e di distruggere;
ma se questo popolo, contro il quale avevo parlato, si converte
dalla sua malvagità, io mi pento del male che avevo pensato di fargli.
Altra volta nei riguardi di un popolo o di un regno io decido
di edificare e di piantare;
ma se esso compie ciò che è male ai miei occhi non ascoltando
la mia voce, io mi pentirò del bene che avevo promesso di fargli.
1Samuele 15,10 Allora fu rivolta a Samuele questa parola del Signore:
«Mi pento di aver costituito Saul re, perché si è allontanato
da me e non ha messo in pratica la mia parola». Samuele rimase turbato e
alzò grida al Signore tutta la notte.
Luca 18,1 Disse loro una parabola sulla necessità di pregare sempre, senza
«C'era in una città un giudice, che non temeva Dio e non aveva
riguardo per nessuno.In quella città c'era anche una vedova, che andava da
lui e gli diceva: Fammi giustizia contro il mio avversario.
Per un certo tempo egli non volle; ma poi disse tra sé: Anche se
non temo Dio e non ho rispetto di nessuno,
poiché questa vedova è così molesta le farò giustizia, perché non
venga continuamente a importunarmi».
E il Signore soggiunse: «Avete udito ciò che dice il giudice
disonesto.
E Dio non farà giustizia ai suoi eletti che gridano giorno e notte
verso di lui, e li farà a lungo aspettare?
Vi dico che farà loro giustizia prontamente. Ma il Figlio
dell'uomo, quando verrà, troverà la fede sulla terra?».
Non ho l'autorità di mettere in discussione quanto dice Cristo,
poichè solo lui sa cosa succede in cielo (e ce lo ha rivelato)
Ciao
Matteo

> guarita, ricevendo o meno il miracolo.
Rileggendo ho frainteso.
Per quale motivo Dio avrebbe dovuto aspettare  la preghiera per
poi agire di sua iniziativa? Certo con Dio tutto è possibile, ma
che agisca in seguito a preghiera è attestato dalla Bibbia e dagli
ex-voto di ringraziamento che sono numerosi in alcune chiese.
Esodo 10,16 Il faraone allora convocò in fretta Mosè e Aronne e disse: «Ho
peccato contro il Signore, vostro Dio, e contro di voi.
Ma ora perdonate il mio peccato anche questa volta e pregate il
Signore vostro Dio perché almeno allontani da me questa morte!».
Egli si allontanò dal faraone e pregò il Signore.
Il Signore cambiò la direzione del vento e lo fece soffiare dal
mare con grande forza: esso portò via le cavallette e le abbattè nel Mare
Rosso; neppure una cavalletta rimase in tutto il territorio di Egitto.
1Samuele 1,26 e Anna disse: «Ti prego, mio signore. Per la tua vita, signor
mio, io sono quella donna che era stata qui presso di te a pregare il
Signore. Per questo fanciullo ho pregato e il Signore mi ha concesso la
grazia che gli ho chiesto.
Geremia 29,12 Voi mi invocherete e ricorrerete a me e io vi esaudirò;
 mi cercherete e mi troverete, perché mi cercherete con tutto
il cuore; mi lascerò trovare da voi - dice il Signore - cambierò in
meglio la vostra sorte e vi radunerò da tutte le nazioni e da tutti i luoghi
dove vi ho disperso - dice il Signore - vi ricondurrò nel luogo da dove vi
ho fatto condurre in esilio.
Zaccaria 10,6 Io rafforzerò la casa di Giuda
e renderò vittoriosa la casa di Giuseppe:
li ricondurrò in patria, poiché ne ho avuto pietà;
saranno come se non li avessi mai ripudiati,
poiché io sono il Signore loro Dio
e li esaudirò.
Ciao
Matteo 

 ex-voto di ringraziamento che sono numerosi in alcune chiese.
Provo a fare una piccola distinzione.
Vi sono circostanze, nella vita, che possono essere superate solo 
attraverso l'interruzione delle leggi naturali e quindi con un  miracolo.
Per esempio una terribile malattia, fulminante e che non lascia scampo.
In questo caso si dovrebbe:
-chiedere il miracolo a Dio. Un miracolo peraltro che non ha nulla a che 
vedere con la salvezza eterna o la  guarigione dell'anima, anzi 
attraverso di esso  si chiede proprio la salvezza fisica e materiale del 
nostro corpo corruttibile.
-In secondo luogo è meglio recarsi a certe latitudini dove la preghiera 
sembra migliore e l'aria più buona.
-In terzo luogo può essere determinante l'intervento d'un santo o 
comunque d'un intercessore. Vivo o morto non fa gran differenza ma vivo 
è meglio.
Quindi: Tizio è disperato, ha un mese di vita a causa di una patologia 
incurabile. Ha cinque figli, è povero, non ha nemmeno tanta fede ed ha 
anche una moglie zoccola, le corna e le scarpe strette.
Tizio quindi dovrebbe:
-chiedere a Dio ciò che è impossibile per il chirurgo, però, chiesto da 
un disgraziato come lui, non ha molto effetto.
-recarsi in un santuario dove la preghiera sale a Dio in modo più 
credibile, potenziando così la sua richiesta.
-trovarsi un ottimo intercessore, fatto determinante e risolutivo. Un 
buon mediatore può fare miracoli.
Tutto ciò, oltre che pagano, è illogico.
Se Dio è immensamente buono, allora vuole SEMPRE il massimo bene per 
noi. Non ha bisogno di suppliche per diventare "più buono".
E quando Dio ci fa dei doni, che noi ci predisponiamo ad accogliere ma 
soprattutto a RICONOSCERE COME TALI attraverso la preghiera, tali doni 
provengono dall'eternità e ci parlano di Salvezza, di vita eterna e  non 
di ossa rotte o di malattie incurabili.
Che valore può avere scampare la morte di qualche anno, rispetto 
all'eternità?
Ho l'impressione che quando si parla di queste cose, si confonda 
facilmente l'immagine di Dio con quella del Figlio, vero uomo, quand'era 
fra noi e che si è lasciava commuovere davanti all'amico Lazzaro o dalle 
suppliche di Maria.
Ma Dio è solo vero Dio, sempre che non si creda che Cristo, ritornato in 
Cielo, abbia portato con sé un po' della sua umanità, consentendo a sua 
Madre di tirarlo ogni tanto per la manica, per ottenere qualche piccola 
grazia.
Dico tutto ciò con rispetto, anche se confesso ho fatto da sempre molta 
fatica a comprendere come l'agire umano possa determinare, attraverso 
suppliche ed invocazioni, l'agire d'un Dio che noi pensiamo "buono": non 
lo pensiamo  "abbastanza" buono ma totalmente e massimamente buono.
Come possiamo allora pretendere che Dio diventi ancor più buono se ci 
ascolta singhiozzare? Se ciò fosse possibile allora significherebbe che 
la sua bontà non è massima ma migliorabile da noi umani.
Ovvero significherebbe che Dio è vagamente incline alla bontà ma non è 
sempre e comunque sommamente buono.
Premesso quindi che Dio non può essere più o meno buono rispetto a chi 
lo prega o al modo in cui lo si prega, il problema dev'essere quindi un 
altro.
Il problema è far spazio in noi a Dio.
Se noi, anche attraverso la preghiera, non riusciamo ad accogliere Dio, 
questi non potrà mai operare in noi quel bene che a volte coincide con 
le nostre aspettative ma che a volte sembra contrastarle.
La preghiera è quindi un modo che noi abbiamo per aprire la nostra porta 
a Dio. Dio non apre nulla, rispetta la nostra libertà, ma se lo lasciamo 
entrare, opererà in noi il Bene.


 Sono d'accordo.
Io no :-)
Dio interviene sempre e comunque, in risposta a una preghiera; e
anche, per così dire, motu proprio.
Nel momento in cui preghi per la salvezza di una donna colpita da un
tumore, il miracolo *è già* avvenuto.
Ciao
Ale

 entrare, opererа in noi il Bene.
Si!.....D' accordo ... и quel che sostengo anch'io!, ma con Dio non c'и
mai una regola fissata a priori, c'и quando agisce per  insegnare, c'и
quando agisce per proteggere, c'и quando agisce per punire, c'и
quando agisce per misteriose ragioni che noi non conosciamo.
(so per certo che persone pie chiedono a Dio di accollarsi una parte
del dolore a sollievo del dolore di Cristo o di qualche sofferente).
Ciao
Matteo 

 i pellegrinaggi e l' ascolto della Sua parola nella Messa.
Ah beh... c'è la ricetta per far spazio a Dio. Meno male che riusciamo a 
rinchiudere l'immensità di Dio nel nostro sgabuzzino razionale che tanto 
ci rassicura.
Però io ho l'impressione che invece non sia così facile, anzi che sia 
proprio difficile, difficilissimo.
La cosa più difficile per un cristiano: vincere l'idea di un Dio che si 
è fatto assente nella propria vita.


 tumore, il miracolo *č giŕ* avvenuto.
Mi felicito se con te succede cosě, ti propongo in nome della
misericordia di pregare per i diversi malati di tumore andando
in giro per i diversi ospedali in modo da svuotarli.
Deuteronomio 1,44 Allora gli Amorrei, che abitano quella montagna, uscirono
contro di voi, vi inseguirono come fanno le api e vi batterono in Seir fino
a Corma.Voi tornaste e piangeste davanti al Signore; ma il Signore
non diede ascolto alla vostra voce e non vi porse l'orecchio.
Salmi 43,10
Sembra che non sempre sia cosě......
Se il dolore giova alla salvezza perchč toglierlo?
Alla fine Dio provvede, ma vi sono tempi di silenzio
(cfr Giovanni Paolo II  Udienza generale dell'11/12/2002).
Una mia teoria č: come Dio ci ha lasciato a tutti il libero
arbitrio cosě lo deve lascare anche al demonio, perchč
altrimenti gli farebbe violenza ed ingiustizia e ciň č contro
la sua stessa divina volontŕ. (ed il demonio poi si
lamenterebbe per l' ingiustizia della salvezza di un uomo
che non ha potuto tentare....)
Luca 22,31 Simone, Simone, ecco satana vi ha cercato
per vagliarvi come il grano;
1Corinzi 5,4 nel nome del Signore nostro Gesů, essendo radunati insieme voi
e il mio spirito, con il potere del Signore nostro Gesů,
questo individuo sia dato in balěa di satana per la rovina
della sua carne, affinché il suo spirito possa ottenere la salvezza nel
giorno del Signore.
«Ora si č compiuta la salvezza, la forza e il regno del nostro Dio
e la potenza del suo Cristo, poiché č stato precipitato
l'accusatore dei nostri fratelli, colui che li accusava davanti al
nostro Dio giorno e notte. Ma essi lo hanno vinto
per mezzo del sangue dell'Agnello e grazie alla testimonianza
del loro martirio; poiché hanno disprezzato la vita
fino a morire. Esultate, dunque, o cieli, e voi che abitate in essi.
Ma guai a voi, terra e mare, perché il diavolo č precipitato
sopra di voi pieno di grande furore, sapendo che gli resta
poco tempo».
Ciao
Matteo


Ho l'impressione che tu non abbia capito a quale miracolo si riferisca 
Alessandro.
Marta disse a Gesù: «Signore, se tu fossi
stato qui, mio fratello non sarebbe morto!
22 Ma anche ora so che qualunque cosa
chiederai a Dio, egli te la concederà».
23 Gesù le disse: «Tuo fratello risusciterà».
24 Gli rispose Marta: «So che risusciterà
nell'ultimo giorno».
25 Gesù le disse: «Io sono la risurrezione
e la vita; chi crede in me, anche se muore,
vivrà; 26 chiunque vive e crede in me, non
morrà in eterno. Credi tu questo?».
27 Gli rispose: «Sì, o Signore, io credo
che tu sei il Cristo, il Figlio di Dio
che deve venire nel mondo».
Qual'è il VERO miracolo?
La resurrezione d'un morto o qualcosa d'altro?


 fatto assente nella propria vita.
Per me se Dio non mi fa un miracolo ma lo fa ad un'altro
non è che lo ritengo assente, anzi un vero cristiano avverte
la presenza di Dio anche durante i suoi *silenzi*.
Ciao
Matteo

 La resurrezione d'un morto o qualcosa d'altro?
Non č poi stato tanto esplicito Alessandro, parlava
di miracolo in contempornea a preghiera, ma tu mi citi
versetti in cui, Lazzaro si ammala e Dio vuole
manifestare la Sua gloria. Gesų aspetta due giorni
la morte di Lazzaro, poi interviene per risuscitarlo
(non prima di aver richiesto una manifestazione di
fede a Marta, quella che si affannava per tante cose
ma non per quella giusta)
per dare un segno ai presenti della gloria di Dio
che glorifica il figlio..
Ad una seconda rilettura invece penso che Alessandro
abbia voluto dire che che il fatto che si preghi per
il sofferente (o comunque per l'altro) č giā un
miracolo di caritā (amore).
Prego Alessandro di precisare.
Ciao
Matteo

 Prego Alessandro di precisare.
Qualcosa di simile, anche se non esattamente questo. È un miracolo il
modo in cui Cristo ci cambia la vita, e fa sì che, nonostante tutto,
riusciamo ad accettare anche ciò che sembra ineluttabile e ingiusto.
Io ho un amico che è stato sottoposto a una prova terribile: gli è
morto un figlio, a due anni, per problemi cardiaci. Questo amico ha
passato i sei mesi che è durata la malattia del figlio a pregare. Il
figlio è morto lo stesso, ma non ho mai sentito questo mio amico dire
"nonostante le preghiere".
Ecco, questo è un miracolo, secondo me.
Specifico meglio: non sono le preghiere che guariscono la malattia;
sono i medicinali. La preghiera aiuta non dal punto di vista
terapeutico, e il miracolo non è la guarigione improvvisa (sebbene
anche questo possa accadere). Il vero miracolo di Lourdes non sono i
tre, quattro, o mille casi di guarigione che si sono verificati. È il
fatto stesso di Lourdes, è Cristo che si manifesta nella nostra vita
quotidiana. Questo è il miracolo.
Ciao
Ale

 quotidiana. Questo è il miracolo.
Avevo premesso che parlavo di miracoli come l'intende il mondo, che
sono segno per tutti, credenti e non, e non di miracoli spirituali
riferibili solo all'individuo e notabili (se lo sono) solo
dalla cerchia dei vicini.
Se si parla di miracolo è inteso che è presupposto l'intervento
di Dio, non la normale e razionale via della medicina a cui
normalmente si sottopongono i malati, anche quelli che riceveranno
il miracolo. Ma a Lourdes non si distribuiscono medicinali....
Certo non esiste solo Lourdes, Dio interviene anche nel quotidiano
come ben dici. Ma sovente è in determinati luoghi che i miracoli
possono essere in primo luogo attestati ed in secondo luogo essere
perciò utili ad interrogare chi ha poca o nessuna fede. Il miracolo
non è il fine ma un mezzo che ci fa toccare con mano la gloria di Dio,
in risonanza con le parole di Cristo relative alla resurrezione di Lazzaro:
Giovanni 11,3 Le sorelle mandarono dunque a dirgli: «Signore, ecco, il tuo
amico è malato».All'udire questo, Gesù disse: «Questa malattia non è per la
morte, ma per la gloria di Dio, perché per essa il Figlio di Dio venga
glorificato».
Se a Lourdes non si odono parole simili,  i fatti le significano.
Ciao
Matteo