Newsgroup: it.tlc.telefonia
Titolo: Arriva il CLI

Dal 1.o marzo Telecom abiliterà il rilascio di identificazione del chiamate.
Incredibile !!!
--
Posted from [195.103.255.20]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

On 26 Feb 1999 09:28:47 +0100, 
orion.in...@internetpiu.com
(Orion Informatica Snc) wrote:
Dove hai preso questa splendida notizia?


Incredibile !!!
Si...ma a pagamento!! :(

On 26 Feb 99, You wrote to All:
OIS> Dal 1.o marzo Telecom abiliterà il rilascio di identificazione del
OIS> chiamate. Incredibile !!!
E chi te lo ha detto????
Sicuramente fino al 15 dimarzo non se ne parla neppure. Fidati.
Ciao.  Stefano                                - wmw -
 
http://members.xoom.com/stefanozano/

 Si...ma a pagamento!! :(
Ma vala'!!!!! Come fai a dire ciò??? Mi sembra una cosa che scatenerà un
putiferio.
-- 
        _
       //\
 Bye, //--\ndrea
(
http://www.geocities.com/SiliconValley/Peaks/9739
)

 putiferio.
www.telecomitalia.it
dovrebbe essere a pagamento solo per la ricezione, gratis per la
trasmissione (non vorrei sbagliarmi).
-- 
"Nonno, nonna, dove sono mamma e papa'? - Torneranno presto, adesso
dormi piccolino, dormi..."

...


trasmissione (non vorrei sbagliarmi).
Si dorvebbe essere cosi', servizio a pagamento come in tutti gli altri paesi,
di solito sarebbe da queste cose che le Telco guadagnano.. da noi serve solo
ad arrotondare i bilanci m vabbe'! :)))
--
         Stefano Aglietti - StallonIt on IRCnet - ICQ#: 2078431
 
agli...@mi.flashnet.it
 - 
agli...@webby.it
 - 
stal...@bastardi.org
http://www.webby.it
 - 
http://www.geocities.com/SiliconValley/Haven/2255
  PGP keys available on keyservers  (cripted & signed PGP mail welcome)
        RSA fingerprint: CDF0 2E91 8CD9 53FB ADEA BADD D3CF 92AD
   DSS fingerprint: 5003 681D 6A92 2571 163D 4728 6FDA DDF9 D820 4F27


Scusa Stefano, gia' che ci sei sai mica dirmi se qualche ditta vende gia' il
sirio 2000 CLI oppure un apparecchio da collegare alla linea telefonica per
decodificare e mostrare su display il caller id ?
Grazie.
Ciao.
Stefano Manfroi
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own    

 servizio che non si sa se mi sara' fornito o no...
Il servizio sara' SEMPRE fornito! Al massimo se sara' reso disponibile
(il CLI in visualizzione) da parte del chiamante. Concordo comunque con
la scelta sbagliata di farlo pagare, ma cosa puoi dirgli? TI.. e' TI...
le sue scelto sono "insindacabili" (eheheheh) e se non ti piacciono: NON
PAGHI! :)


 diversi
Non ho mai cambiato il mio nick e la mia email da quando esisto
"virtualmente"... e' un pregio o un difetto? :)


          Stefano Aglietti - StallonIt on IRCnet - ICQ#: 2078431
StallonIt.. ma tu guarda che incontri si fanno sui NG.. che bei ricordi!
;)
-- 


 trasmissione (non vorrei sbagliarmi).
Ma si paghera' solo per avere la possibilita' di ricevere il CLI, a
discrezione del chiamante? Mi sembra una enormita', pagare per un
servizio che non si sa se mi sara' fornito o no...
Ciao
Dario

;)
Qui da anni ci si incontra e reincontra.. mi sa che gli stimati 2 Mutenti di
internet all fine siano 3-400 che usno motli alias e accont di posta diversi
:PPPP
--
         Stefano Aglietti - StallonIt on IRCnet - ICQ#: 2078431
 


servizio che non si sa se mi sara' fornito o no...
Perche' scusa se fai la Memotel hai garantito che quelli che chiamano lasciano
un messaggio ?


Chi sa qual č il prezzo da pagare per il canone (che rottura di scatole)??
Dovrebbe essere di lire 2.500... non ricordo se comprensivo di iva...
-- 
  Un saluto... dal vostro *Kappa5*
Il PandaVan dell'Ordine dei Poppins!
  ci si rivede al prossimo post...  

 un messaggio ?
No. Ma mi sembrano due cose assai diverse. Pago il memotel perche' offro
un servizio, oltre che a me stesso, ad altre persone, che se vogliono lo
usano, oppure no. Pagherei invece il CLI per offrire un servizio * solo
a me stesso*, che voglio sapere chi e' che bussa alla mia porta, e non a
chi mi chiama, a cui possibilmente non gliene frega di presentarsi. E
quindi, se decido di pagare, significa che quel servizio lo voglio. E
non puo' dipendere dalla volonta' di un altro. Se fosse gratis, non
avrei nulla da ridire in proposito (tranne che su problemi generali, ma
e' un altro discorso). Oppure, dovrebbe pagarlo chi lo manda (ma a quel
punto non lo manderebbe nessuno); oppure, io, pagando, dovrei poter
decidere automaticamente, non volta per volta, se accettare o respingere
le chiamate senza CLI (e cioe' la classica vocina che dice: "questa
utenza telefonica non accetta chiamate senza identificativo. Si prega di
attivarlo se volete collegarvi"). Questo potrebbe essere un servizio che
merita di essere pagato. Ma io non ci spero, se penso che attualmente
pago solo per avere il bene di una linea telefonica a casa....
Ciao
Dario

putiferio.
Tratto dal sito TI:
"Spesso è utile sapere chi ti sta chiamando quando suona il telefono ma
anche, ad esempio, avere il numero della persona con cui hai parlato per
poterla richiamare subito dopo.
Il nuovo servizio IC (Identificazione del Chiamante) permetterà appunto di
visualizzare sul display del tuo telefono il numero di chi ti chiama
corredato di data e ora.
Potrai accedere al servizio o disattivarlo semplicemente digitando un
codice. Per aderire al servizio dovrai corrispondere un canone di
abbonamento mensile.
Per tutelare la tua privacy Telecom Italia lancerà contemporaneamente a IC
il servizio gratuito BIC (Blocco Identità Chiamante): questo servizio
permetterà di bloccare l'identificazione della linea chiamante.
Potrai usufruire di questo servizio sulla singola telefonata (cioè farti
"vedere" solo da chi vorrai) oppure in modo permanente su tutte le
chiamate."
Ciao,
Leonard

"virtualmente"... e' un pregio o un difetto? :)
Io l'email si.. il nick no... e lo considero un pregio non certo un difetto.
Su certi NG c'e' gente che cambia il nick ad ogni luna nuova... oltre a
cambaiare la email fasulla... ed io dico.. nun se fa accussi'!! a me il kill
file non funzia in sto modo :P


merita di essere pagato. Ma io non ci spero, se penso che attualmente
Hmmm non so... non credo inzialmente faranno una cosa del genere... credo
sarebbe banale farlo ma si sa... se per mettere memotel  e ISDN ci son voluti
3 anni si capisce quanto furbi siano...
Non sono esperto di telefonia da sapere se esistono apparcchi telefonici che
permettano di evitare addirittura lo squillo se il CLI e' mancate o deviarlo
su una segreteria telefonica. Magari quancuno qui lo sa... potrebbe essere
anche una cosa interessante. Magari abbinata ad un rubrica elettronica di
numeri a cui non si vuole comunqe rispondere anche in presenza del CLI.
Hmmm se non c'e' mi son fregato il brevetto :) vabbe'....


Dovrebbe essere di lire 2.500... non ricordo se comprensivo di iva...
Mai mai.. in ste cose l'IVA non la mettono mai :) quindi 3kilre


Il 28 Feb 99, 
da...@lycosmail.com
 (Dario Palermo) ha scritto:
DP> Ma si paghera' solo per avere la possibilita' di ricevere il CLI, a
DP> discrezione del chiamante? Mi sembra una enormita', pagare per un
DP> servizio che non si sa se mi sara' fornito o no...
Se lo richiedi ti sara' fornito. Il pagamento, in realta', sara' per poter
usufruire dell'override cioe' la possiilita' di non inviare il tuo
identificativo e, di conseguneza, dall'altra parte di non riceverlo.


> Sicuramente fino al 15 dimarzo non se ne parla neppure. Fidati.
m> Scusa Stefano, gia' che ci sei sai mica dirmi se qualche ditta vende
m> gia' il sirio 2000 CLI oppure un apparecchio da collegare alla linea
m> telefonica per decodificare e mostrare su display il caller id ?
Io ho visto solo un prototipo di telefono Sirio 2000 abilitato per il CLIP
e un apparecchietto che usavamo in laboratorio fornito dalla Mistel.
Non ho la piu' pallida idea di come e quando saranno commercializzati, ma
vedrai che dal 16 marzo, o giu' di li, si vedra' parecchia pubblicita' in
merito.





 pago solo per avere il bene di una linea telefonica a casa....
Considera il CLI come lo spioncino alla porta: PAGHI per fartelo
installare, ma chi bussa puo' pure non farsi vedere... ;)


 file non funzia in sto modo :P
Ma io parlavo della mia email originale, quella che uso sui NG e'
tutt'altra roba.. :)
PS: sul NG l'ho ricambiata proprio ieri, rimettimi nel killfile! ;)


Leonard <nonho...@un.account> wrote:

Insomma... una cosa inutile. E, per di piu', a pagamento. Classica
implementazione da Telecom Italia.
Ciao
Dario

 Hmmm se non c'e' mi son fregato il brevetto :) vabbe'....
Sarebbe una buona cosa, ma appunto per questo... gia' hanno tirato in
ballo la privacy. La solita scusa di telecom italia.
Ciao
Dario


 Dovrebbe essere di lire 2.500... non ricordo se comprensivo di iva...
E per quanto riguarda la ricezione del CLI da parte della telefonia
mobile??? Si parla di qualche canone???


PS: sul NG l'ho ricambiata proprio ieri, rimettimi nel killfile! ;)
Tu non sei nel killfile :) almeno non ancora :PPPPPPPPP
--


identificativo e, di conseguneza, dall'altra parte di non riceverlo.
Insomma per difendere la mia privacy di chiamante devo pagare? Sicuro?
Mi pare decisamente un controsenso, sarebbe la prima compagnia telefonica che
fa pagare questo servizio, di solito si paga per avere il CLI non per
nascondere la trasmissione del proprio CLI.


ballo la privacy. La solita scusa di telecom italia.
Bhe no, un filtro fatto da te sul numero CLI o sulla mancanza del CLI non ha
nulla a che vedere con la rpivacy. Per la privacy pero' si deve permettere al
chiamante di nascondere il proprio numero, cosi' come sta al chiamante
accettare la chiamata o meno. Il leggere un numero e non rispondere, o farlo
fare ad un telefono ntelligente non ha nulla a che vedere con la privacy.
Saluti


On 01 Mar 99, You wrote to All:
a> Hmmm non so... non credo inzialmente faranno una cosa del genere...
a> credo sarebbe banale farlo ma si sa... se per mettere memotel  e ISDN ci
a> son voluti 3 anni si capisce quanto furbi siano...
perche' non l'hai messo tu che sei tanto furbo e vispo.
a> Non sono esperto di telefonia da sapere se esistono apparcchi
a> telefonici
Appunto, allora prima di sparare sciocchezze, pensaci un attimo.


 mobile??? Si parla di qualche canone???
Se l'invio e' gratuito, non ci saranno canoni per chi gia lo riceve...


 Tu non sei nel killfile :) almeno non ancora :PPPPPPPPP
Ho fatto il giro con tutti.. prima o poi mi ci metterai pure tu! :)


 nascondere la trasmissione del proprio CLI.
Infatti non credo segua la caratteristica di cui sopra.... almeno spero,
significherebbe far pagare FORZATAMENTE qualcuno che vuole difendere la
propria privacy, insomma TI e' TI, ma questo mi sembra impossibile.


mobile??? Si parla di qualche canone???
Non dovrebbero esserci canoni per la telefonia mobile, il problema
potrebbe sorgere, se e' vero quello che stanno pensando di fare,
con dei filtri che vogliono mettere per attivare il cli da fisso a
fisso, escludendo di fatto la telefonia mobile... 


Appunto, allora prima di sparare sciocchezze, pensaci un attimo.
Dire non so se ci sono apparecchi telefonici "intelligenti" che in funzione
del cli ricevuta facciano o non facciano certe cose e' sparare cazzate? Io la
chiamo discussione...
Che esistano centralini che fanno questo si, perche' in USA si sente molto
parlare di integrazione fra sistema informativo e PABX al fine di permettere
ad esempio ad un operatore di call center di avere a video la scheda del
cliente prima ancora di rispondergli migliorando qualita' del servizio etc.
Mi pare che quindi avere un telefono "intelligente" che operi in base ai CLI
che riceve sia una cosa fattibile (e' solo questione HW e SW), la mia voleva
essere pero' anche una domanda per sapere se esistono gia' apparecchi del
genere, perche' la cosa sarebbe interessante per me.
Suggerisco la lettura dei NG dopo una camomilla doppia... aiuta...


nascondere la trasmissione del proprio CLI.
Vedo che oggi il buon Zano ha avuto tempo di postare per rispondermi in
maniera cortese e carina su qesto stesso thread pero' non ha risposto a
questo. Forse gli e' sfuggito... o forse rispondere opps mi sono sbagliato
sembrava brutto?
Insomma visto che l'esperto e' lui... il pagamento sul CLI sara' per averne la
ricezione o per bloccare il proprio invio?


 --
Quando si tocca Telecom Italia c'e' sempre qualcuno che diventa
nervoso...
Ciao
Dario

nervoso...
Si ma l'incredibile e'' ch quando su IDT sostengo che l'abolizione della TUT a
se stante non sarebbe un beneficio per internet ma un danno, mi danno dell
prezzolato leccaculo Telecom :)


a un tubo (ammenoche' non ci sia una reale necessita', 
 Non vorrei dire una cavolata, intromettendomi tra due esperti, ma mi risulta
che attualmente una linea solo entrante costi di installazione come una
bidirezionale, mentre il canone e' inferiore rispetto ad un "affari", ma
*superiore* rispetto ad un "famiglia"! Data la scarsa utilita', mi chiedo a
chi possa convenire...
 ciao
	  pgg

Il 03 Mar 99, 
agli...@mi.flashnet.it
 ha scritto:
a> Vedo che oggi il buon Zano ha avuto tempo di postare per rispondermi in
a> maniera cortese e carina su qesto stesso thread pero' non ha risposto a
a> questo. Forse gli e' sfuggito... o forse rispondere opps mi sono
a> sbagliato sembrava brutto?
Forse avevo bevuto la camomilla che mi hai consigliato.
a> Insomma visto che l'esperto e' lui... il pagamento sul CLI sara' per
a> averne la ricezione o per bloccare il proprio invio? --
Il pagamento del CLI sara' per tutta la prestazione. In realta', visto che
il CLI gira gia' autonomamente per la rete, il pagamento sara' per
l'attivazione del blocco dell' invio.


Il 03 Mar 99, 
agli...@mi.flashnet.it
 ha scritto:
a> Perch' non lavoro in Telecom ne come tecnico ne come amministratore
a> delegato...
Potresti sempre farti assumere. :-)
a> (PSTN). Pero' poi ci si e' arrivati.... come mai? Non mi risulta che
a> negli ultimi due anni si siano fatt scoperte da premio nobel che hanno
a> permesso questo. Forse perche' si erano fatti male i piani di sviluppo?
Si da il caso che il CLI viaggi regolarmente in rete da almeno 6 anni e che
e' stato tenuto bloccato volutamente per motivi non tecnici ma
principalemente politico-legali.
a> Mi pare che quindi avere un telefono "intelligente" che operi in base ai
a> CLI che riceve sia una cosa fattibile (e' solo questione HW e SW), la
a> mia voleva essere pero' anche una domanda per sapere se esistono gia'
a> apparecchi del genere, perche' la cosa sarebbe interessante per me.
Da come l'avevi non sembrava proprio una domanda. Ma mi saro' sicuramente
sbagliato.
In ogni caso gli apparecchi che bloccano le chiamate esistono gia' da
tempo, vedi USA. Si tratta solo di adattarli agli standard europei.
P.S. Mi fa piacere che tu non abbia scritto che lavoro in Telecom. :-)


 chi possa convenire...
A chi ha un ufficio e vuole mettere a disposizione ai propri dipendenti
linee non abilitate ad effettuare chiamate e non voglia utilizzare un
centralino... che comunque resta un'assurdita'.


l'attivazione del blocco dell' invio.
Bhe credo proprio che scrivero' al garante per la privacy in merito allora. Mi
pare un controsenso pagare per nascondere l'invio del CLI e quindi in sostanza
pagare per difendere la mia privacy.
Durante i miei viaggi di diletto/lavoro ho sempre letto gli avantielenco dei
paesi dove andavo per "cultura" telfonica e mi pare (al 90%) che ove il
servizio di called ID fosse presente si pagava per riceverlo e non per
nasconderlo.
In ogni caso grazie dell'informazione. :)


 In ogni caso grazie dell'informazione. :)
La normativa oggi vigente in Italia prevede che la disabilitazione sia
gratuita. Pur tuttavia questo non significa che TI la rispetterà (vedi
caso della documentazione gratuita delle chiamate < 4 scatti). Comunque
ripeto che la legge dice che la disattivazione sia gratuita.
Saluti
Name 

ripeto che la legge dice che la disattivazione sia gratuita.
Il che mi parrebbe logico. Sulla documentazione sotto i 4 scatti sinora si e'
ppellata alle ragioni tecniche etc. Certo non potra' fare lo stesso su una
cosa nuova anche perche' in questo caso il servizio c'e'... resta solo vedere
se farlo pagare o meno. Ma sono convinto che faranno pagare la ricezione e non
l'oscuramento, sarebbe ridicolo.


 ripeto che la legge dice che la disattivazione sia gratuita.
Stiamo (state) facendo casino per nulla... forse? Mi chiedo: dove sta
scritto?


 l'oscuramento, sarebbe ridicolo.
Della stessa convinzione sono anche io. Vorrei sapere solo chi ha messo
in mezzo la storia dell' "oscuramento pagato". C'e' lo zampino di
Stefano Zano per caso? auauauauuaauuauau


 scritto?
Qui:
DECRETO LEGISLATIVO 13 maggio 1998, n. 171, art. 6:
(omissis)
Art. 6. 
Identificazione della linea
1. Se è disponibile la presentazione dell'identificazione della linea
chiamante, l'utente chiamante deve avere la possibilità di eliminare,
gratuitamente e mediante una funzione semplice, la presentazione della
identificazione della linea chiamante, chiamata per chiamata. L'abbonato
chiamante deve avere la stessa possibilità linea per linea. 
2. Se è disponibile la presentazione dell'identificazione della linea
chiamante, l'abbonato chiamato deve avere la possibilità, gratuitamente
e mediante una funzione semplice, di impedire la presentazione
dell'identificazione delle chiamate entranti. 
3. Se è disponibile la presentazione della linea chiamante e tale
identificazione è presentata prima che la comunicazione sia stabilita,
l'abbonato chiamato deve avere la possibilità, gratuitamente e mediante
una funzione semplice, di respingere le chiamate entranti, se la
presentazione dell'identificazione della linea chiamante è stata
eliminata dall'utente o abbonato chiamante. 
4. Se è disponibile la presentazione dell'identificazione della linea
collegata, l'abbonato chiamato deve avere la possibilità di eliminare,
gratuitamente e mediante una funzione semplice, la presentazione
dell'identificazione della linea collegata all'utente chiamante. 
5. Le disposizioni di cui al comma 1 si applicano alle chiamate dirette
verso altri Paesi; quelle di cui ai commi 2, 3 e 4 si applicano anche
alle chiamate in arrivo da altri Paesi. 
6. Se è disponibile la presentazione dell'identificazione della linea
chiamante o di quella collegata, il fornitore di una rete di
telecomunicazioni pubblica o di un servizio di telecomunicazioni
accessibili al pubblico deve informare gli abbonati e gli utenti
dell'esistenza di tale servizio.
Ciao
Name

 [...la tavola delle leggi]
Io intendevo: dove sta scritto il CONTRARIO... per il quale di sta
inscenando il "casino"... :)


pagare per difendere la mia privacy.
Direi di avvisare anche quelli di "Striscia".
mar...@usa.nettoglimi (Rimuovere "toglimi")
ICQ 8959259
- Bookmarks; contenuti CD da edicola; annunci modellismo e manifestazioni:
 
http://www.geocities.com/Eureka/Park/5817/index.html

> l'attivazione del blocco dell' invio.
a> Bhe credo proprio che scrivero' al garante per la privacy in merito
a> allora. Mi pare un controsenso pagare per nascondere l'invio del CLI e
a> quindi in sostanza pagare per difendere la mia privacy.
Non mi sono spiegato. Telecom non ti dira' mai che il canone sara' solo per
la disabilitazione, sosterra' che sara' per il servizio nella sua
globalita' e l'utente non avra' possibilita' di dimostrare il contrario.


 ha scritto:
AV> Della stessa convinzione sono anche io. Vorrei sapere solo chi ha messo
AV> in mezzo la storia dell' "oscuramento pagato". C'e' lo zampino di
AV> Stefano Zano per caso? auauauauuaauuauau
C'e' stato solo un malinteso al quale sei sfuggito con una arrampicatura
sugli specchi dopo che hanno postato il DL.
Quello che sostengo io, e' che per l'utente ci sara' il canone di 2500/3000
lire per tutta la prestazione.
In realta' quel canone servira' per pagare l'introduzione della
possibilita' di mascherare o meno l'invio/ricezione del CLIP.
Per offrire la mascheratura sono state fatte delle modifiche e sono queste
che verranno pagate.
Ma, ripeto, per l'utente e' tutto trasparente.


globalita' e l'utente non avra' possibilita' di dimostrare il contrario.
Non mi piace per niente.
TI puo' imporre all'utente nuovi servizi a pagamento?  Forse una
volta, ma oggi non credo proprio...
--
----------------------------------------------------------------------
Marco Coletti
Network Admin, Webmaster, Tuttologo :)
PGP public key:
http://keys.pgp.com:11371/pks/lookup?op=get&exact=on&search=0x96A79061
Fingerprint: 9F E5 80 61 F6 9F 05 2D  EA 53 6F 2D 82 8B C7 C2
----------------------------------------------------------------------

In un articolo, 
ste...@tin.it
 (Stefano Zano)
stava parlando di Arriva il CLI e ha scritto:
)Quello che sostengo io, e' che per l'utente ci sara' il canone di 2500/3000
)lire per tutta la prestazione.
)In realta' quel canone servira' per pagare l'introduzione della
)possibilita' di mascherare o meno l'invio/ricezione del CLIP.
)Per offrire la mascheratura sono state fatte delle modifiche e sono queste
)che verranno pagate.
)Ma, ripeto, per l'utente e' tutto trasparente.
Io credo che cio` che si paghera` sara` la possibilita` di ricevere il CLI
intesa come segnale a 1200 baud. Stefano sta dicendo che i costi che TI deve
ammortizzare sono quelli relativi alle nuove feature del sw di centrale, in
particolare quelle di mascheramento.
La legge comunque dice che il mascheramento deve essere gratuito.
Giuseppe
-- 
Giuseppe Zanetti

La legge comunque dice che il mascheramento deve essere gratuito.
OK allora chi vorra' avere il servizio di visualizzazione del CLI paghera' un
canone che serve per coprire questi costi, se io non chiedo questo servizio
avro' comunque la possibilita' di bloccare l'invio del mio CLI right ?
Se cosi' fosse, paga chi vuole il servizio di ricezione CLI, che poi il canone
serva per coprire costi di adattamento sw o per la fornitura del servizio...
diciamo che e' irrilevante ai fini pratici.


globalita' e l'utente non avra' possibilita' di dimostrare il contrario.
Quindi se io non pago mi abbono al servizio completo... il mio CLI non verra'
mai trasmesso?
Se cosi' non fosse, la mia privacy verrebbe comunque lesa.


 Direi di avvisare anche quelli di "Striscia".
Io direi di aspettare e vedere cosa succede. Non si puo' fare casino per
qualcosa che non c'e' ancora.
Ciao,
Pier Angelo

 Ma, ripeto, per l'utente e' tutto trasparente.
Io ti ripeto che non ci credo finche' non lo vedo. Sono convinto che
l'oscuramento sara' del tutto gratuito senza alcun abbonamento, nel caso
non fosse cosi' l'irregolarita' sarebbe TROPPO evidente per passare
"inosservata".


> contrario.
MC> Non mi piace per niente.
MC> TI puo' imporre all'utente nuovi servizi a pagamento?  Forse una
MC> volta, ma oggi non credo proprio...
E perche' no???
Tieni presente che Telecom e' obbligata dalla legge a fornire la sola
possibilita' di fare in modo che A comunichi con B.
Tutto il resto sono servizi cosidetti supplementari e come tali puo'
farseli pagare. Che sia giusto/producente o meno e' un altro discorso.


qualcosa che non c'e' ancora.
A proposito, non si sa nulla di quando il servizio sara'
effettivamente attivato ?

farseli pagare. Che sia giusto/producente o meno e' un altro discorso.
Che possa farseli pagare e' giusto (a meno che la legge non lo
escluda, come e' nel caso del blocco invio CLI), ma che possa
appiopparli agli utenti senza il loro consenso lo escludo.
Inoltre vedo anche difficile una introduzione del CLI a breve termine
(15 marzo, tra quattro giorni) dato che il succitato comma 6 prevede
che gli utenti devono essere avvertiti, e non credo che basti una
semplice pagina a pagamento sui quotidiani, dato che non tutti leggono
i giornali; il minimo sarebbe inserire un avviso nella fattura.


On 10 Mar 99, You wrote to All:
a> OK allora chi vorra' avere il servizio di visualizzazione del CLI
a> paghera' un canone che serve per coprire questi costi, se io non chiedo
a> questo servizio avro' comunque la possibilita' di bloccare l'invio del
a> mio CLI right ?
Se sottoscrivi l'abbonamento, sicuramente.
a> Se cosi' fosse, paga chi vuole il servizio di ricezione CLI, che poi il
a> canone serva per coprire costi di adattamento sw o per la fornitura del
a> servizio... diciamo che e' irrilevante ai fini pratici. --
Difatti, ho scritto che per l'utente sara' trasparente, paghera' per
l'intera prestazione.


> contrario.
a> Quindi se io non pago mi abbono al servizio completo... il mio CLI non
a> verra' mai trasmesso?
Se non paghi rimarrai nello stato attuale: Riservato permanente
Cioe' non invierai e non trasmetterai il CLIP.


On 10 Mar 99, You wrote to All:
AV> Io ti ripeto che non ci credo finche' non lo vedo. Sono convinto che
AV> l'oscuramento sara' del tutto gratuito senza alcun abbonamento, nel caso
AV> non fosse cosi' l'irregolarita' sarebbe TROPPO evidente per passare
AV> "inosservata".
Se non ci sara' abboanamento, rimarrai cosi' come sei ora: non invii e non
ricevi nulla.


In un articolo, 
ste...@tin.it
 (Stefano Zano)
stava parlando di Arriva il CLI e ha scritto:
)>> Non mi sono spiegato. Telecom non ti dira' mai che il canone sara' solo
)>> per la disabilitazione, sosterra' che sara' per il servizio nella
)>> sua globalita' e l'utente non avra' possibilita' di dimostrare il
)>> contrario.
)a> Quindi se io non pago mi abbono al servizio completo... il mio CLI non
)a> verra' mai trasmesso?
)
)Se non paghi rimarrai nello stato attuale: Riservato permanente
)Cioe' non invierai e non trasmetterai il CLIP.
Spero tu stia dicendo una stupidaggine... se e` cosi`, i rompiballe non si
faranno mai abilitare il servizio, che percio` diventerebbe totalmente
inutile.
ciao,
    Giuseppe
-- 
Giuseppe Zanetti

Se sottoscrivi l'abbonamento, sicuramente.
No, sarebbe pazzesco.
Tutti avranno gratis il blocco invio CLI, perche' cosi' chi non e'
interessato a inviare il CLI non dovra' fare nulla.


Cioe' non invierai e non trasmetterai il CLIP.
Ma scusa, finora sembrava che dicessi proprio l'opposto, e io li' a
smentirti... (?)


Giuseppe Zanetti wrote:

Puoi sperare č una delle sue mille stupidaggini.(Zano ma quando č che taci???)
Allora HO PARLATO CON IL DIRIGENTE CAPO DELLA TELECOM SERV.188
LA POLITICA AZIENDALE PER L'IMMISSIONE DEL SERVIZIO CLI SU UTENZE FISSE NON IDSN
VERRA ATTIVATO IN TUTTA ITALIA DAL 15 MARZO IN POI MAN MANO.
TUTTE LE UTENZE INVIERANNO IL CLI,IN QUANTO IL BLOCCO VERRA DIGITALMENTE RIMOSSO.
SE L UTENTE VORRA SOTTOSCRIVERE IL SERVIZIO POTRA VISUALIZZARE L UTENTE CHIAMANTE
ED AVRA DIRITTO ALL'UTILIZZO DEL SERVZIO *67# PER IL MASCHERAMNETO DEL CLI SU
SINGOLA CHIAMATA.
INFATTI SE COSI NON FOSSE NESSUNO FAREBBE L'ABBONAMENTO RIGUARDO AL CLI,E LA
TELECOM PERDEBBE UN MUCCHIO DI MILIARDI,E INOLTRE NON AVREBBE SENSO,PERCHE'LA
MAGGIOR PARTE DELLA GENTE NON E FANATICA COME NOI MODEMMARI E QUANDI NESSUNO
VISUALIZZEREBBE NESSUN CLI.
PER FARE LA PROVA DI QUANTO VI HO RIVELATO DIGITATE SUL VOSTRO TELEFONO ANALOGICO
*67#(VI SARA RISPOSTO SERVIZIO NEGATO O QUALCOSA DEL GENERE)
CIAO CIAO

identificativo e, di conseguneza, dall'altra parte di non riceverlo.


i giornali; il minimo sarebbe inserire un avviso nella fattura.
Non posso che essere d'accordo con quanto dici qui sopra.
Oltre alla necessaria pubblicita' c'e' anche un piccolo problema tecnico:
le centrali non saranno completamente adeguate se non entro fine marzo e
Telecom non puo' vendere un servizio a meta' rete e a meta' no.
E' vero che da Telecom c'e'da aspettarsi di tutto, ma quando l'ultima
centrale della rete urbana di Bologna sara' aggiornata verso il 20/21
marzo, faccio fatica a credere che il CLIP verra' attivato a Bologna il
15/3.


 ricevi nulla.
Ecco, ora le cose sono piu' chiare (e piu' corrette).



Si' ma allora chi e' che si abbona? Mi spiego meglio: chi me lo fa fare di
abbonarmi (nella speranza di ricevere il CLI) quando il 99,9999 % della gente
non me lo invia perche' non e' abbonata) ?
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
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 NEGATO O QUALCOSA DEL GENERE) CIAO CIAO
Beh, in effetti - a parte le urla e le parole poco gentili che mi
sembrano fuori luogo - questa mi sembra una indicazione logica. 
Sarebbe infatti assurdo, da parte di Telecom, pretendere un pagamento
per un servizio che non attiverebbe nessuno e che quindi, permetterebbe
di ricevere il CLI solo di coloro che hanno pagato (quindi una infima
minoranza degli utenti), e all'interno di questi, solo di coloro che
decidono di mandarlo (e cioe' una minoranza ancora piu' infima)... Ma
che servizio sarebbe? e quale folle potrebbe decidere di *pagare* per
avere un servizio tendente a zero, e cioe' non molto diverso da quello
che si ha ora? 
Trovo perfettamente logico, invece, inviare il CLI di default e
richiedere un pagamento per il servizio, e cioe' per avere la
possibilita' di visualizzarlo, per il ricevente, e per avere la
possibilita' di disattivarlo, all'occorrenza, per l'inviante. 
Indispensabile complemento, tuttavia, IMHO, sarebbe dare al ricevente la
possibilita' *di default*, e cioe' senza intervento volta per volta, di
rifiutare le chiamate senza CLI o di girarle ad una segreteria
telefonica. Con tutte queste opzioni, potrebbe essere un servizio per il
quale vale la pena di pagare.
Un *vero* servizio da parte di TI, finalmente.
Ciao
Dario 

non me lo invia perche' non e' abbonata) ?
Attualmente:
------------
Il CLI viaggia in rete a prescindere dall'utenza da cui origina la telefonata
(fanno eccezione solo le utenze ancora collegate a una delle rare centrali
elettromeccaniche).
Esiste pero' un bit (detto CLIP o CLIR a seconda del suo stato) che accompagna
il CLI e dice alla centrale terminale (quella a cui e' connesso l'abbonato
chiamato):
CLIP: inoltra il CLI sulla linea dell'abbonato chiamato
CLIR: non inoltrare il CLI sulla linea dell'abbonato chiamato
Lo stato del bit CLIPR e' impostato nel profilo di utente dell'abbonato
chiamante (una sorta di piccolo database tenuto in centrale che descrive il
comportamento di ogni linea di utente).
Tutte le linee POTS sono CLIR e l'utente non puo' farci nulla.
Tutte le linee ISDN all'installazione sono CLIP (come da contratto), ma
l'utente puo' impostarle CLIR o CLIP a piacere.
Per motivi tecnici, nessuna linea POTS e' in grado di ricevere il CLI (quindi
nemmeno se la chiamata arriva con il CLIP).
Tutte le linee ISDN possono ricevere il CLI.
Da Lunedi' (a quanto pare):
---------------------------
TI rendera' le linee POTS in grado di ricevere il CLI; ovviamente sara'
necessario un telefono (o un modem) speciale per visualizzare 'sto benedetto
CLI.  Inoltre e' quasi certo che TI vorra' un canone per attivare il servizio
di ricezione del CLI.
Quello che rimane da chiarire e' cosa succedera' al profilo di utente delle
utenze POTS:
A) rimarra' CLIR (inibendo di fatto l'invio del CLI a qualunque abbonato
chiamato), con la possibilita' per l'utente di impostare CLIP o CLIR a piacere
e *gratuitamente* (a norma di D.Lgs. 171/98)
B) diventera' CLIP, con la possibilita' per l'utente di impostare CLIP o CLIR a
piacere e *gratuitamente*
La soluzione A comporta un problema di inerzia: pochissimi abbonati si
prenderanno la briga o vorranno impostare il CLIP, rendendo di fatto inutile la
possibilita' di ricevere il CLI dall'altra parte, cosicche' nessuno vorra'
abbonarsi al servizio di ricezione.
La soluzione B comporta dei problemi di privacy: il D.Lgs. 171/98 impone di
avvertire gli abbonati se la linea e' CLIP (in teoria quindi TI dovrebbe
*prima* avvertire gli abbonati e *poi* impostare il CLIP).
Sono propenso a pensare che TI adottera' la soluzione B: *prima* introdurra' il
CLIP, *poi* - con comodo, in barba alla legge - avvertira' gli abbonati.
--
---------------------------------------------------------------------
Marco Coletti
Network Admin, Webmaster, Tuttologo :)
PGP public key:
http://www.trustcenter.de:11371/pks/lookup?search=0x96A79061&op=index
Fingerprint: 9F E5 80 61 F6 9F 05 2D  EA 53 6F 2D 82 8B C7 C2
Certificate: 
http://www.trustcenter.de/cgi-bin/SearchCert.cgi
---------------------------------------------------------------------

On 12 Mar 99, You wrote to All:
GZ> Spero tu stia dicendo una stupidaggine... se e` cosi`, i rompiballe non
GZ> si faranno mai abilitare il servizio, che percio` diventerebbe
GZ> totalmente inutile.
Le ultime mie info risalgono a martedi mattina.
Non so se dopo e' cambiato qualcosa. :-)
E' un serizio a sottoscrizione.


> Se sottoscrivi l'abbonamento, sicuramente.
MC> No, sarebbe pazzesco.
MC> Tutti avranno gratis il blocco invio CLI, perche' cosi' chi non e'
MC> interessato a inviare il CLI non dovra' fare nulla.
E il canone per cosa lo pagheresti???


> Cioe' non invierai e non trasmetterai il CLIP.
MC> Ma scusa, finora sembrava che dicessi proprio l'opposto, e io li' a
MC> smentirti... (?)
Giuro che non mi sembra di aver mai detto che il servizio era dato a tutti
di default.


On 12 Mar 99, You wrote to All:
DV> MANO. TUTTE LE UTENZE INVIERANNO IL CLI,IN QUANTO IL BLOCCO VERRA
DV> DIGITALMENTE RIMOSSO. SE L UTENTE VORRA SOTTOSCRIVERE IL SERVIZIO POTRA
                          ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
DV> VISUALIZZARE L UTENTE CHIAMANTE ED AVRA DIRITTO ALL'UTILIZZO DEL
DV> SERVZIO
Io scrivero' cazzate, ma per te l'italiano e' un opzional


On 12 Mar 99, You wrote to All:
TN> NON SI PAGA nè se nascondi il numero nè se lo rendi visibile!!!!!
TN> NON DITE CAZZATE!
A ve' ve'
E' arrivato Mr Sapientone.
E chi te lo ha detto, Babbo Natale????


----------------------------------------------------------------------
Scusate ma in tutta 'sta marea di risposte e controrisposte non ho capito
più nulla, se e ripeto se la legge consente al gestore di far vedere il CLI
anche a tutela di chi riceve telefonate da seccatori ad esempio nel cuore
della notte che senso ha far pagare un servizio di rilevazione CLI
all'utente se il seccatore può inibire l'invio del proprio???
SE tutti inibissero l'invio pago un abbonamento per nulla??
Quanto meno dovrebbero visualizzare le prime 4 o 5 cifre come nelle bollette
o no??
James


Caro in Internet di regola non si mettono ne apostrofi ne accenti!,sei rimasto ai
tempi di Fido?:)
ciao

Caro in Internet non si mettono gli accenti ma gli apostrofi si mettono anche dove
non si dovrebbe (cioe' al posto degli accenti). Alla base di tutto e' il fatto che le
lettere accentate sono proprie solo di alcuni set di caratteri mentre gli apostrofi
appartengono a tutti i set.
Ciao,
Pier Angelo


 tempi di Fido?:)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Spero sia una battuta! :)


> Cioe' non invierai e non trasmetterai il CLIP.
m> Si' ma allora chi e' che si abbona? Mi spiego meglio: chi me lo fa fare
m> di abbonarmi (nella speranza di ricevere il CLI) quando il 99,9999 %
m> della gente non me lo invia perche' non e' abbonata) ?
Le previsioni parlano di circa un 70% dell'utenza enrto la fine dell'anno.


On 13 Mar 99, You wrote to All:
DP> possibilita' *di default*, e cioe' senza intervento volta per volta, di
DP> rifiutare le chiamate senza CLI o di girarle ad una segreteria
DP> telefonica. Con tutte queste opzioni, potrebbe essere un servizio per il
DP> quale vale la pena di pagare.
DP> Un *vero* servizio da parte di TI, finalmente.
E' una richiesta molto pericolosa.
Se un tuo parente ti chiama da una cabina perche' ha avuto un incidente, e
la cabina non inviera' mai il CLI, cosa fai???
Denunci Telecom perche' non ti ha inoltrato la chiamata???


On 13 Mar 99, You wrote to All:
MC> Sono propenso a pensare che TI adottera' la soluzione B: *prima*
MC> introdurra' il CLIP, *poi* - con comodo, in barba alla legge -
MC> avvertira' gli abbonati.
Tieni presente anche che, ammesso che TI parta lunedi, lo 0,00001 degli
utenti POTS sara' in greado di visualizzarlo. Questo significa per Telecom
continuare nelle attivazioni con calma.


        
http://members.xoom.com/stefanozano/
Se la scelta e' mia saranno cavoli miei, no? Di "grandi fratelli" che
decidono per me io non ne vorrei piu'...
Ciao
Dario

 telefonica.
Questo darebbe al mittente la possibilita' di fare la telefonata anonima
omettendo il CLI e darebbe al destinatario la possibilita' di escludere
le telefonate anonime. Sensato ed equo.
Ciao

Le previsioni parlano di circa un 70% dell'utenza enrto la fine dell'anno..
Le previsioni prevedevano anche il boom di Fido, del progetto Socrate,
della tv via cavo, della richiamata su occupato.
Prenderanno una mazzata sui denti, non si abbonera' nessuno, Wind o
Infostrada lo daranno prima o poi gratis e dovranno scendere dalle
nuvole anche quelli di TI.
A meno che non lo attivino a tutti ficcando il canone in bolletta,
sperando che la gente non se ne accorga e non disdica.
Cosa poca corretta ma che non mi sento di escludere a priori.

> rimasto ai tempi di Fido?:)
AV> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
AV> Spero sia una battuta! :)
Fido, oltre al bel gadget offerto da Telecom, e' lo shortname di una rete
telematica amatoriale, gratuita, sparsa per tutto il mondo e il cui nome
per intero e' Fidonet.
Se guardi nei miei kludges troverai il riferimento


On 13 Mar 99, You wrote to All:
JB> vedere il CLI anche a tutela di chi riceve telefonate da seccatori ad
JB> esempio nel cuore della notte che senso ha far pagare un servizio di
JB> rilevazione CLI all'utente se il seccatore può inibire l'invio del
JB> proprio??? SE tutti inibissero l'invio pago un abbonamento per
JB> nulla?? Quanto meno dovrebbero visualizzare le prime 4 o 5 cifre come
JB> nelle bollette o no??
Se mascherassero le ultime cifre, come nelle bollette, tanto varrebbe
prendere il servizio e buttarlo a mare.
E' verissimo che esiste la possibilita' che un seccatore inibisca l'invio
del CLIP e sei "gia' fregato", ma mi auguro che tu non riceva solo
telefonate di scocciatori. :-)
Tra l'altro, e' sufficiente che uno scocciatore vada in una cabina e sei
gia' fregato, anche se settimana scorsa la polizia e' arrivata adosso ad
uno sfigato che si e' fatto beccare mentre stava rompendo le balle ad una
famiglia.


> cazzate, ma per te l'italiano e' un opzional
DV> Caro in Internet di regola non si mettono ne apostrofi ne accenti!,sei
DV> rimasto ai tempi di Fido?
Certo, e ne sono ben contento.
Sai qual'e' la differenza tra un salotto e il bar del porto??? :-)))
Ma il problema non e' l'accento o l'apostrofo. Ti consiglio di rileggere
tutto il thread.


 Se guardi nei miei kludges troverai il riferimento
Guarda che so benissimo cos'e' Fidonet... non sono cosi' giovano come
sembro... ;)
Ripeto: "spero sia una battuta"... :)



senti a te c'e' solo una cosa da dirti in questi casi,FUCK OFF!
P.S. Io sono un Avvocato!,Tu sei un manovale!e per di piu' galoppino della
telecom,,,guarda avrei tante da dirtene ma ....il flame e' la tua specialita:)

 Se guardi nei miei kludges troverai il riferimento
Fidonet e' un covo di bambini imbecilli ed ignoranti...
e se qualche adulto vi fa parte e cmq un appartente alla categoria di soggetti
colpiti
dalla sindrome di down:)
Sai quella barzelletta che dice:sai perche' lo hanno fatto direttore del
manicomio?,perche' era il pazzo piu anziano!:)
da cui ne discende per la proprieta transitiva dell'eguaglianza: sai perche' Zano
era moderatore di una delle aree di Fidonet(comms.phone.ita)?perche' era il
...............


evvero Fidonet e' sempre stata una battuta,anzi una barzelletta:)
di rete amatoriale seria c'e' ne' era una sola cybernet:)
ciao

> Telecom perche' non ti ha inoltrato la chiamata??? Ciao.  Stefano
DP> Se la scelta e' mia saranno cavoli miei, no? Di "grandi fratelli" che
DP> decidono per me io non ne vorrei piu'...
E' vero detto adesso, ma se succede realmente un fatto del genere non so se
la penserai ancora cosi.


> dell'anno..
R> Le previsioni prevedevano anche il boom di Fido, del progetto Socrate,
R> della tv via cavo, della richiamata su occupato.
Fido e' stato bloccato per motivi politici cosi' come Socrate. La richiesta
per entrambi i progetti e' ancora alta e di fatto Telecom sta andando
avanti con entrambi i progetti anche se senza il clamore iniziale.
Della TV via cavo non so nulla come non sai nulla tu della quantita' di
utenti che usano quotidianamente la richiamata su occupato.
Ciao.  Stefano                                - wmw -
 
http://members.xoom.com/stefanozano/

 Fidonet e' un covo di bambini imbecilli ed ignoranti...
Che genere di "Avvocato" sei? UAAUAUAUAUAAUAAAAUAAUAUA
-- 
"Nonno, nonna, dove sono mamma e papa'? - Torneranno presto, adesso
dormi piccolino, dormi..."

 di rete amatoriale seria c'e' ne' era una sola cybernet:)
L'avro' gia scritto... ma ripeto: che genere di "Avvocato" sei?...


 Torna in fidonet ,stronzone di un fidopointcaz!!!
Toglimi una curiosita'.. ma "l'Avvocato" e' il tuo nome d'arte in IDL ?
auauauauauuaau


 affatto)...:))))))))
E la strategia di difesa che adotti di solito in tribunale e' la stessa
che utilizzi su questo NG? :)


 auauauauauuaau
anche gli avvocati mandano affanculo,talvolta;)
ciao:)auauauauauauauauauaua:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))


certo,FORZA E POTENZA:)
auauauauauaua:)))))))))))))))ahhahahahahahahhaah:))))))))))))))))))))))

 > >

Da quanto ho potuto leggere il tuo "talvolta" avviene spesso.. ;)


 certo,FORZA E POTENZA:)
Ai giudici non piace.. :)


> so se la penserai ancora cosi.
DP> Ma se il servizio l'ho richiesto io, perche' dovrei prendermela con TI?
DP> chi e' causa del suo mal...
Siamo italiani. :-))))


 Siamo italiani. :-))))
E per questo meritiamo di essere presi per mano da qualcuno che ci dica
"questo si puo' fare, questo invece no"? 
E' il grande fratello, la Telecom :-)
Ciao
Dario

On 18 Mar 99, You wrote to All:
DP> E per questo meritiamo di essere presi per mano da qualcuno che ci dica
DP> "questo si puo' fare, questo invece no"?
DP> E' il grande fratello, la Telecom :-)
Sotto questo aspetto, puoi metterci anche il resto del mondo.
Anche il tuo capo ti dice cosa fare e cosa non fare, idem per il governo e
tutto il resto che ci circonda.
Il grande fratello e' una bella favola messa in giro da un gran
furbacchione.


furbacchione.
Solo che il mio capo mi paga... mentre noi paghiamo Telecom. I miei clienti
possono farmi fare quello che vogliono (anche li' con dei limiti pero'), i
miei fornitori no.
Per il governo il discorso e' molto diverso, visto che e' espressione della
volont' popolare (oddio ultimamente meno, ma saremmo OT) e soggetto a
votazione da parte dei cittadini.
Direi che c'e' qualche non sottile differenza
--
         Stefano Aglietti - StallonIt on IRCnet - ICQ#: 2078431
 
agli...@mi.flashnet.it
 - 
agli...@webby.it
 - 
stal...@bastardi.org
http://www.webby.it
 - 
http://www.geocities.com/SiliconValley/Haven/2255
  PGP keys available on keyservers  (cripted & signed PGP mail welcome)
        RSA fingerprint: CDF0 2E91 8CD9 53FB ADEA BADD D3CF 92AD
   DSS fingerprint: 5003 681D 6A92 2571 163D 4728 6FDA DDF9 D820 4F27

        
http://members.xoom.com/stefanozano/
Non mi sono fatto capire. Vedi, io non sopporto che mi si dica: hai
davanti a te due possibilita', entrambe praticabili, ma ne puoi
utilizzare una sola perche' *io* (grande fratello) ho deciso cosi'.
Essere trattati come bambini incapaci di decidere da se' credo dia
fastidio anche a te.
Visto che siamo OT, un piccolo ricordo: quando stavo in Inghilterra,
notavo che sui bus c'era scritto: "Chi scende dall'autobus in movimento
lo fa a suo rischio e pericolo" mentre in Italia c'e' scritto "E'
vietato scendere dall'autobus in movimento". Fra le due scritte c'e' una
differenza sostanziale nel modo di considerare l'utente. In Italia, un
bambino a cui la cosa va vietata e basta; in Inghilterra, adulto che si
assume la responsabilita' di quello che fa.
Ciao
Dario

 Ciao, Dario! Il 20 Mar 99 scrivevi a All
DP> notavo che sui bus c'era scritto: "Chi scende dall'autobus in movimento
DP> lo fa a suo rischio e pericolo" mentre in Italia c'e' scritto "E'
DP> vietato scendere dall'autobus in movimento". Fra le due scritte c'e' una
DP> differenza sostanziale nel modo di considerare l'utente. In Italia, un
DP> bambino a cui la cosa va vietata e basta; in Inghilterra, adulto che si
DP> assume la responsabilita' di quello che fa.
C'e' una piccola differenza: In inghilterra, con quell'avviso, nessuno
scende dall'autobus. In Italia scendono ugualmente, si fanno male e fanno
pure causa all'Azienda Trasporti.


In data Sun, 21 Mar 1999 11:48:29 +0000 
ste...@tin.it
 (Stefano Zano)
scrisse:
...omissis...
 >C'e' una piccola differenza: In inghilterra, con quell'avviso, 
 >nessuno scende dall'autobus. In Italia scendono ugualmente, si 
 >fanno male e fanno pure causa all'Azienda Trasporti.
Mi sia concessa una breve nota polemica (non nei Suoi confronti) anche
se č un po' fuori dal tema del gruppo...
La differenza sta nel fatto che, qui in Italia, oltre a fare causa c'č
anche il rischio che la vincano... 
Saluti
--
r...@xvillage.it
Importante: per eventuale corrispondenza di ritorno rimuovere la "x" dall'indirizzo.