Newsgroup: it.arti.musica
Titolo: E il rock???

http://snipurl.com/3r95d
Super P. 

 Super P.
Ho visto il tuo video. Interessante.
Io sto facendo qualcosa.
Tu cosa stai facendo?
E VOI, cosa state facendo? ;-)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
Hai detto un mucchio di cacate nel tuo video.
Lavoro in una radio commerciale, ho 25 anni, l' altro tecnico ne ha 29, 
la giornalista di redazione ne ha 29 anche lei e un altro speaker 40 
appena fatti.
Siamo la prima radio in regione eppure non ci pagano per mettere i 
dischi, inviano i loro CD e poi sta alla radio decidere se sacrificare 
l' ultimo singolo degli Oasis (che fa cacare tra l' altro) a favore di 
"Tony Grappa e i Rocker di Sant' Anna", vedi tu che faresti se vivi con 
gli sponsor. Normalmente i radio edit sono di 3,30 minuti e l' heavy 
rotation prevede una distanza minima di 160 minuti tra i brani. 
Normalmente in ogni blocco (cioè tra due spot) ci sono 3/4 brani, di cui 
sempre uno "vecchio" (può essere 2006 come 1960), fanno cosi' anche i 
network nazionali, tranne ovviamente i programmi dedicati alla musica 
nuova (hit chart e cazzi&mazzi).
Gli AC/DC sono al momento in rotazione con rock and roll train, che 
dimostra come siano fermi al 1980 (il che può anche essere un vantaggio 
eh). Ovviamente una radio commerciale se ne frega altamente di cosa 
piace a te (e a me) ma va dietro a cosa piace alla gente, con 
piccolissime eccezioni.
Quindi avrai samuele bersani, ma pure i metallica. E ti dico che tra i 
due preferisco il primo.
Se ti interessano retrospettive, programmi dedicati, approfondimenti e 
vari c'è sempre radio 2 ma è ovvio e scontato che una radio commerciale 
non andrà a cercare brani ad Austin, texas, nonostante l' ottima scena 
hard rock attuale.

" Superplebeo©" <super...@aliceX.it> ha scritto nel messaggio 
news:gatd40$j4n$1...@tdi.cu.mi.it...
Messaggio (in alcuni passaggi) interessante... ma del tutto utopistico e che 
esiste da quando esiste la "radio libera".
La radio "libera" in realtà... morì precocemente per lasciar spazio alla 
radio "commerciale".
E questo è il punto: COMMERCIALE = costi di gestione dell'emittente coperti 
dalla vendita di spazi pubblicitari (passaggi musicali? Non lo escludo a 
priori in molti casi!).
Sicuramente la media dei palinsesti radiofonici nazionali NON piace ai 
cultori di molti generi musicali... ma la "mission" di queste aziende 
(piaccia o meno... lo sono!) è "generalista".
La radio non è più lo strumento di alcuni decenni fa... quello che portava 
al popolo le novità musicali ed intrattenimento gratuito (anche se c'era un 
canone).
La radio è *prevalentemente* un servizio di "sottofondo sonoro": la trovi 
nei centri commerciali, in quasi tutti i negozi, viene sopportata (a basso 
volume) in molti uffici, ti fa compagnia in auto...
Questo è il mercato prevalente di gran parte della radio in Italia... e ad 
esso le emittenti si adeguano.
PRETENDERE che le emittenti radiofoniche si adeguino a "soddisfare" TUTTI i 
cultori di generi musicali... è realmente utopia.
Nel video ci si lamenta per il povero ROCK... ma quanta classica o lirica o 
jazz o blues passano in radio?
Nella realtà... esistono canali dedicati agli amanti dei vari generi... su 
SKY (satellite) esistono svariati canali monotematici, su Internet esistono 
emittenti dello stesso tipo... OK sono servizi a pagamento (anche per il web 
paghi un abbonamento)!
Ciao
A=MM 


Tutto vero.
Ma PRETENDERE che TUTTI gli utenti/ascoltatori si adeguino a quella
accozzaglia di proposte da certi dj e discografici... è realmente utopia. E
ancora più utopico PRETENDERE che non ci si serva altrove. Piratato o meno.


 hard rock attuale.
Certo, anche i siti pirata e i negozi americani ed inglesi.


 Tu cosa stai facendo?
Nel mio piccolo cerco di sensibilizzare la gente al problema, ovvio che con 
chi è appassionato di musica sfondi una porta aperta, bisogna aprire gli 
occhi agli altri!
Super P. 

 e i Rocker di Sant' Anna", vedi tu che faresti se vivi con gli sponsor.
Appunto, non credo che la stessa cosa avvenga a RTL, è palese la situazione.
Non critico chi deve mangiare ma è il monopolio di fatto che mi manda in 
bestia.
E non mi si dica che ci sono le radio generaliste.
La mia è una polemica dettata dalla rabbia ma volta anche a parlarne (è già 
un risultato), la gente crede che Grignani passa per radio perchè piace! 
Sensibilizzare!!!
Super P. 

 Ciao
Lo so, anche sul sat ci sono un sacco di emittenti interessanti ma purtroppo 
i network monopolizzano di fatto la scelta e le piccole emittenti si 
accodano. E' frustrante tutto questo.
Super P. 

 meno.
Infatti. E comunque mi pare strano che non ci sia un editore uno che non 
abbia la forza per poter raccogliere quella moltitudine di persone 
insoddisfatte. In Italia il mercato radiofonico è in continua crescita e una 
radio che abbia voglia di osare un po' IMHO raccoglierebbe consensi!
Super P. 

 occhi agli altri!
Pressappoco la stessa cosa, solo che io cerco di presentarla non come un
problema, ma come una cosa a cui nessuno avrebbe pensato (il ché non è
proprio così, detto tra noi), tutto sta, come dici tu, ad aprire occhi ed
orecchie, perché le meraviglie sono sotto il naso di tutti, ma siamo stati
assuefatti a non accorgercene.
Cerco di rifuggire la polemica, l'andare contro, ecc.
Cerco di fare un mix di teatro, proiezionismo (proiettare delle cose),
radio, conferenza, contraddittorio, ecc.


 E non mi si dica che ci sono le radio generaliste.
O meglio, generalotte.


 radio che abbia voglia di osare un po' IMHO raccoglierebbe consensi!
Forse è meglio non cominciare con la radio, ma con qualcos'altro.
Qui nella mia zona, mi sono offerto per un anno gratis (tempo necessario
perché la cosa prenda seriamente piede e il tempo che richiedo che mi si dia
il luogo deputato in maniera continua, condizione che permette un riscontro
positivo). Fuori provincia e regione almeno le spese di viaggio.
Ma tutti sono disinteressati: hanno già i LORO "animatori" accreditati.


 radio, conferenza, contraddittorio, ecc.
Interessante!
Di che zona d'Italia sei? (se vuoi dirlo).
Super P. 

 O meglio, generalotte.
Meglio ancora, qualunquiste...
Super P. 

 Bisognerebbe avere dei soldi a fondo perduto per un anno.
Lo so, infatti cercavo uno sponsor...
Super P. 

 emittenti si accodano. E' frustrante tutto questo.
Le piccole emittenti NON si accodano ai network... ma ai dati (feedback) 
relativi al rapporto fra fornitore di servizio/mercato.
Il grande network può anche concedere due ore al giorno all'Olandese Volante 
per trasmettere quello che gli pare... perchè nelle altre 22 ore garantisce 
un'audience (= potenziali acquirenti di che fa pubblicità) giustificata 
dalla Pausini (ho preso alcuni esempi dal video!).
La piccola emittente... spesso non può permetterselo... perchè se non 
ottiene almeno X spots/ora... quell'ora è in ROSSO.
Partiamo da alcuni dati di base?
I responsabili degli acquisti (dall'acqua minerale all'automobile, dalla 
merendina al mutuo casa) sono essenzialmente adulti.
I responsabili degli acquisti di generi per la famiglia (pesantemente 
pubblicizzati) sono essenzialmente donne sposate.
Nonostante quel che si può credere... non sono i giovani under 25 gli 
"heavy-users" (utenti intensivi) del media radiofonico.
Quale radio pensi che scommetterebbe su un palinsesto "rock" diretto ad 
adulti, prevalentemente donne sposate... over 25?
Ciao
A=MM
PS: Anch'io mi incazzo perchè pago un canone satellitare e, quando vorrei 
qualcosa di mio gradimento, regolarmente mi ritrovo films sdolcinati o 
repliche anni '40... salvo scoprire che il programma che aspettavo... viene 
trasmesso proprio la sera che ho altri impegni... c'est la vie :-)

 Lo so, infatti cercavo uno sponsor...
Cosa puoi offrirgli come ritorno economico?
Il "mecenatismo" è termine del tutto obsoleto.
Soldi "a fondo perduto" non ne mette più nessuno.
Se non presenti un progetto con CONCRETE possibilità di ROI (Return On 
Investment) di soldi ne raccatti POCHI!
Ciao
A=MM 

 piace!
Grignani NON piace... ma NON disturba!
Freddy Mercury/Queen NON disturbano (evocativi... storia triste... bella 
musica)... ma non puoi collegarli ad un secondo brano in INGLESE... tant'è 
che sono fra i più trasmessi in Italia.
Quello che crede la gente... lascia il tempo che trova... e cambia in pochi 
giorni
Che la gente creda che Grignani (e molti altri!) sia un grande della musica 
perchè passa alla radio... è un FALSO problema.
Bach e Beethoven sono (IMHO) ALMENO un gradino sopra a Grignani... anche se 
nessuna radio se li fila.
Che nessun MEDIA abbia colto la morte di Richard Wright per proporre 
SERIAMENTE l'importanza dei Pink Floyd per la musica della seconda metà del 
XX secolo... non stupisca nessuno!
Se fosse morto un qualsiasi "caratterista" di Cinecittà... ci avrebbero 
riproposto la sua "opera omnia" in qualsiasi salsa... se poi era 
Americano... WOW!
Ripeto quanto già scritto... c'est la vie...
Ciao
A=MM

 Certo, anche i siti pirata e i negozi americani ed inglesi.
E con una risposta del genere dimostri che tu, di radio, non puoi parlare.

 radio che abbia voglia di osare un po' IMHO raccoglierebbe consensi!
Il fatto che ci sia un lieve aumento di ascoltatori (dopo anni di 
flessioni negative) ed il fatto che gli introiti sono aumentati (causa 
maggior numero di spot dato che le televisioni arrancano) non significa 
che il mercato cresce nel senso della pluralità. I network sono sempre 
quelli e fanno sempre cagare.
Le tre prime radio private hanno tutte come direttore artistico Linus, 
fai un po' tu.
Inoltre non si capisce che sarebbe "osare un po'", credi di mantenere 
una radio con musica underground? Magari a livello nazionale?
Sogni, sarebbe come un canale tv privato che vive di film del 1950.

 meno.
Non ne faccio un discorso di "fonti": già *nel reale* oltre 30 anni fa 
c'erano commercianti che "noleggiavano" cassette originali e, volendo, ti 
noleggiavano anche un secondo registratore per fare copie.
Anche questo è business...
Il problema NON è "pretendere" che tutti ci si adegui... anche se è 
innegabile che molti concetti sociali "contemporanei" sono basati sul fatto 
che appartieni (ad un gruppo) solo SE...
L'utopia (IMHO) è pretendere che possa esistere/sopravvivere una struttura 
che SODDISFA le svariate esigenze delle minoranze.
In famiglia... siamo in 3 (mica troppi!) assidui lettori... perennemente in 
lista d'attesa presso il sistema bibliotecario (GRANDE conquista!: Copre 
decine di comuni a livello informatico e ti porta il titolo richiesto 
ovunque sia disponibile nel comprensorio).
Le domande che io mi pongo (ed alla quale tutte le FONTI sonore mi 
rispondono) sono...
a) voglio ampliare le mie conoscenze? (scelgo uno dei MILLE media 
disponibili... lecitamente... ed ascolto!)
b) voglio ascoltare ciò che mi piace quando lo dico io?... Allora accendo 
l'impianto Hi-Fi e metto su un LP/CD.
Una RADIO... e qualsiasi media... mi propone quanto altri hanno stabilito 
(me ne frego delle motivazioni).
Se sono in coda in autostrada... mi va bene anche ascoltare un network 
nazionale dotato di CONTRATTO con gli enti preposti.
Se ho altre esigenze... la RADIO è media superfluo... al quale NON devo 
imputare alcunchè! Anche loro hanno dei budget da rispettare!
Ciao
A=MM

 trasmettere il genere che piace ed essere "cool".
QUI... concordo!
Ed è quanto ho scritto finora "contro".
L'equivoco dei SECOLI (già avvenne nel XX... ora siamo nel XXI) è che il 
termine "libero" evidenziasse apertura indiscriminata.
Ciao
A=MM 

 Lo so, infatti cercavo uno sponsor...
SOLO le frequenze ti costerebbero 30.000 euro all' anno. e dico SOLO le 
frequenze, e con quelle non copri manco metà di una città grande, magari 
tra i campi puoi far breccia nel cuore dei contadini.
Poi hai bisogno dell' immobile, dell' insonorizzazione necessaria e del 
trattamento acustico delle stanze, allacciamenti ad internet, software 
(ed il software per le radio, Dalet 5.1, COOOOSTA), almeno un paio di 
migliaia di brani originali, un mixer digitale degno di questo nome, 
schede audio di livello superiore, microfoni professionali, outboard 
decente (compressori, eq, sicuro non behringer lol), audio monitor 
professionali (quelli che uso io, Genelec, costano 5000 euro l' uno, 
solamente quelli), una centralina telefonica, gruppi di continuità e 
altri mille orpelli tecnici (solo la cablatura costa migliaia di euro).
Senza contare l' affitto dei ripetitori, i tecnici dei ripetitori 
(sicuro tu le mani non le puoi mettere li) e via dicendo.
Cosi' hai solamente una radio piccina dove puoi mettere musica e dire 
qualche cazzata.
Se vuoi registrare fuori onda ti serve un secondo studio, un secondo pc 
in lan, se vuoi uno speaker (oltre a pagarlo) devi avere come minimo un 
pc nello studio (o meglio monitor e tastiera, dato che un pc fa un 
casino bestiale in uno studio) perchè possa navigare su internet o 
scriversi gli articoli, quindi un altro mixer e via dicendo. Se darà 
notizie qualcuno deve essere iscritto all' albo dei giornalisti e avere 
i permessi (e la responsabilità di ciò che viene detto, che è penalmente 
perseguibile, e non è poco in radio).
Ancora cosi' hai una radio senza jingle, sigle, basi e via dicendo.
per quelli devi farti uno studio per la produzione (non puoi avere tutto 
in uno studio o tutto su un pc, li' se le cose si impallano la radio si 
ferma e son soldi persi dagli sponsor), poi li devi montare nel primo 
studio, quello di regia. Ovviamente per organizzare una roba simile devi 
avere un server dove alloggiano tutti i dati (e 10.000 mp3 non fan 
ridere) che sia accessibile da qualsiasi pc.
Poi devi occuparti della playlist (il software piùfamoso è il selector 
per quelle robe) che va fatta ogni giorno (e se vuoi fare l' alternativo 
scordati di settare una heavy rotation per i brani, devi metterteli uno 
per uno), devi occuparti degli sponsor e delle fatture varie, nonchè 
devi FARE gli spot, dato che se li fai fare ad un esterno (la ditta di 
lavatappeti non ha un tecnico audio di sicuro) poi devi pure pagarlo.
Poi, se ancora non ti sei suicidato, hai la concorrenza della "radio di 
merda" che fa le dirette esterne in ISDN o ADSL dai posti fighetti come 
disco e night o i grossi eventi cittadini, da le news da roma ogni ora 
ed il meteo ogni 4 (che si pagano molto cari).
Poi hai bisogno di un controllo remoto, in caso ti si blocchi la radio e 
tu sei a 5 km (5 km a fare altro = 20/30 minuti di tempo se corri subito 
= tutti gli ascoltatori che cambiano stazione = soldi in fumo per gli 
sponsor se stanno ascoltando) quindi devi interfacciare la lan della 
radio con internet e mettere a rischio la radio (= +sicurezza = +soldi).
Senza contare che può accadere benissimo che il mixer o il pc ti mollino 
alle 5 del pomeriggio, ora di punta, e li devi avere piatti mixer e 
DISCHI (tanti!) pronti, ed il tempo di mixarli mentre ripari tutto.
Questa sarebbe una radio UN MINIMO seria, che copra decentemente almeno 
un po' di territorio. Figurati un network e figurati se a loro frega dei 
gusti particolari di qualcuno.
Buona fortuna con lo sponsor, gh!

 tramettere musica e questa cosa è sottaciuta.
E' una balla, non è sottaciuta.

 termine "libero" evidenziasse apertura indiscriminata.
Il termine libero ERA sinonimo di pirata in verità. Poi le leggi sulle 
frequenze (quella precedente alla gasparri) hanno regolamentato tutto, 
lasciando le frequenze a chi già le aveva (anche la radio dove lavoro ha 
iniziato cosi', lo hanno fatto TUTTE negli anni 80', molte di quelle han 
poi venduto le frequenze a quello che ora sono i network).
Ora se apri una radio pirata (c'è ancora chi lo fa) vieni arrestato in 2 
giorni, tempo di un mandato.

 "redemption") di un network radiofonico nazionale?
Ancora due cose.
1) E' sbagliato pensare solamente ai network, la radio non funziona come 
la televisione, le radio regionali e locali fanno centinaia di migliaia 
di ascolti.
2) I dati audiradio sono farlocchi. Non ha senso calcolare 11 milioni di 
ascoltatori come fossero 2 milioni di lettori di un giornale, sono due 
media completamente diversi. Calcolano infatti (per esempio) la media di 
bar che ascolta una frequenza, poi calcolano la media di avventori dei 
bar e li mettono tra gli "ascoltatori". Ma quella gente ci è caduta 
dentro, non ha scelto di ascoltare e molto probabilmente manco lo 
faceva, ascoltava il chiacchiericcio del bar, guidava, comprava 
pomodori, fresava una lamiera o altro.
Mediaticamente un video su mtv o una copertina di un giornale sono molto 
più rilevanti di un singolo passato. E' paradossale ma è cosi'.
Se domani il "sorrisi e canzoni" scrive "E' uscito il nuovo album di 
Lucio Dalla!!!" induce molta più gente all' acquisto piuttosto che un 
singolo passato in una radio, che magari non viene nemmeno annunciato 
dallo speaker.

 giorni, tempo di un mandato.
ROTFL!
Alla faccia della libertà!
A=MM

 ascolti.
Certo... suddivise fra migliaia di "casuali" contatti.
Quello che fa "peso" nei tariffari (brutto a dirsi... ma è la realtà!) è 
l'insieme del questionario... spesso "dolosamente" trascurato.
Nessuno nega gli ascolti.. ma esistono strumenti per misurarne l'incidenza 
(= penetrazione) sull'audience.
E' business... e nulla c'entra con valori musicali
A=MM 


Verona.


 Quindi avrai samuele bersani, ma pure i metallica.
Ma questo può essere anche un bene!
Ciao
--
Gianluca 


Perchè in altre nazioni il discorso è diverso? (lasciando perdere gli USA)
Ciao
--
Gianluca

 Super P.
Hai creato un "vespaio" nel ng... solo per questo bisogna ringraziarti ;-)
Ciao
--
Gianluca 

 E con una risposta del genere dimostri che tu, di radio, non puoi parlare.
Niente affatto, rilanciando con Radio24, Folk Alley, Radio Popolare, Radio
SNJ, RadioXover.
La questione è la CAPACITA' di andarsi a trovare le cose non commerciali, la
CAPACITA' di poterle proporre, e la CAPACITA' di dare la possibilità che
queste cose siano disponibili. Perché le prime due, avendo la possibilità di
incubazione per almeno sei mesi, saranno un successo (o almeno quasi);
sempre meglio di niente. La terza, a discrezione di quelli che cavalcano i
lamenti.



E' per questo che lo spazio per le "sperimentazioni" (un cammino alternativo
anche se supportato) non c'è.


 SOLO le frequenze ti costerebbero 30.000 euro all' anno.
Alla faccia della libertà!!! alla faccia delle disgrazie.
Un grazie al governo.


 imputare alcunchè! Anche loro hanno dei budget da rispettare!
Ma vedi che allora sei TU che muovi il culo?
Quanti riescono a farlo? E perché?
E perché questo? Negli anni ho constatato che pensi con la TUA testa e hai
una cultura non massificata.


 nemmeno i soldi per pagare l'ENEL.
Certo, un modo elegante per massificare e imporre un regime.
E poi si santifica Arbore!!!
Se qualcuno cerca di ripercorrere le orme, attorno a lui gli si crea il
deserto.
Che ipocriti!!!


 ha
scritto:

si chiama it.arti.musica.
di cosa si dovrebbe parlare?
che titolo ha?
di Fabri Fibra?
E' arte questa?



No assolutamente no.
PS: e la "stranezza" tra l'altro si è aperta una discussione con un post 
sulla radio in un ng di musica, mentre nel newsgroup dove si parla di radio 
c'è silenzio...
Ciao
--
Gianluca 

 c'è silenzio...
Le cose vanno a posto da sole.
Le radio cosa trasmettono?
E poi la musica è tanta. Tanto di cui parlare.
Sulle radio italiane che c'è da dire?
Tutto qua.


 Un grazie al governo.
Io lo reputo giusto.


Perché?


Il 19 Set 2008, 14:24, "Andre@" <p...@invalid.goa> ha scritto:

Perché?


 Alla faccia della libertà!
Io lo trovo giustissimo.

 E' business... e nulla c'entra con valori musicali
Cosa c'entrano i valori musicali adesso?

 queste cose siano disponibili.
Ti lascio a meditare sul tuo italiano, sperando che tu l' abbia imparato 
di recente e non sia la tua madrelingua.

 Perché?
Perchè per una radio continuativa che offre servizi e sia di qualità 
servono soldi ed impegno, se poi il primo pirla ti può rubare le 
frequenze sarebbe la fine.
Inoltre se fossero libere sarebbe ancora peggio, dato che poi ci sarebbe 
una vendita nera di frequenze a prezzi ancora più alti, almeno oggi 
regolamentati, e li ti scorderesti radio popolare.


--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Il 19 Set 2008, 15:55, "Andre@" <p...@invalid.goa> ha scritto:

--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 una cultura non massificata.
Ringrazio del complimento!
Ringrazio doppiamente... perchè, visto che vivo di *marketing*, forse... 
riesco a dimostrare che la mia materia professionale non è banale 
"minchionamento del consumatore" (come molti credono).
Ciao
A=MM

 Verona.
Un po' fuorimano per me...
Super P. 

 Anzi, acculturati.
Il tuo discorso non vale per le varie RTL, RDS et similia. Se vuoi negare 
l'evidenza fallo pure, ma il tuo discorso vale per il piccolo imprenditore 
che ci butta dentro anima e soldi. Anni fa la sola RDS fatturava 50 miliardi 
di Lire all'anno!
Super P. 


Forse poco, ma da questo thread non mi pare ;-)
Ciao
--
Gianluca 

 di recente e non sia la tua madrelingua.
Tutto questo per un 'affin' mancante?
Più elasticità e meno polemica.
Ma quando non si hanno più argomenti... è ovvio.


 anche se supportato) non c'è.
VERO!
Ma non c'è mai stato!
Da sempre... spazio per operazioni "alternative" (in qualsiasi settore della 
vita umana)... finanziato e supportato da terzi non c'è!
Riparto dal già citato "mecenatismo"?
Mai stata opera "senza fine di lucro"... mantenere artisti dava al RICCO 
tutti i diritti sulle loro opere.
Oggi le iniziative *formalmente* a favore di NUOVI talenti... in realtà sono 
strumentali a ritorni economici per chi PAGA.
Se ci pensi... io non riesco a trovare neppure un PADRE che, per quanto 
ricco, abbia concesso budget illimitato al proprio FIGLIO perchè possa 
effettuare tutte le "sperimentazioni" che vuole.
Spazi... ce ne sono... ma nessuno si fonda su finanziamenti a fondo perduto.
O paghi all'ingresso (scuole di sperimentazione teatrale, cinematografica, 
musicale,... ce ne sono a decine!)... o paghi durante o all'uscita.
Finanziamenti pubblici e privati... sono ampiamente disponibili... se segui 
le regole del gioco (= chi paga)
Possiamo ampiamente discutere su quanto tutto ciò sia filosoficamente etico 
o giusto... tutto qua!
Ciao
A=MM 

 magica arcana, ma perchè è il pubblico ad essere demente.
Il pubblico lo si può educare, ma se un quindicenne accende la radio o la tv 
non ha molte possibilità di farsi una cultura musicale vedendo o ascoltando 
l'ultimo grande successo di Madonna o Alicia Keys ogni due o tre ore, a meno 
di non  venir stimolato da persone più grandi o perlomeno acculturate 
musicalmente.
Trovo scorretto il sistema, deve essere esplicito che RTL percepisce dei 
soldi per trasmettere l'ultima cagata di Ligabue. Sarebbe già un successo!
Super P.. 

 speaker.
Però passandolo un centinaio di volte in una settimana vedrai che alla fine 
entra in testa il nome, il cognome, il soprannome e anche il numero di peli 
sulla schiena di Lucio Dalla....
:-D
Super P. 

 di recente e non sia la tua madrelingua.
LOL!
Super P. 

 del XX secolo... non stupisca nessuno!
Cvd.
Super P. 

 Ma questo puň essere anche un bene!
Ciao Gianlu! Sě, appunto, meglio stare nel mezzo che cosě non si fa troppo 
rumore... Non a caso negli uffici, nei negozi, nei centri commerciali in 
sottofondo c'č sempre il peggio della radio, o RTL o RDS, non entusiama, non 
da fastidio, non si sentono gruppi metal, sempre pacate, sempre preparate a 
tavolino.... Non si sa mai... :-D
Super P. 

 Soldi "a fondo perduto" non ne mette piů nessuno.
E ci mancherebbe! E' giusto che sia cosě!
Escludere la merda dalla programmazione, evitare l'heavy rotation, prendere 
in squadra gente valida, iniziare a molestare e ridicolizzare le 
concorrenti. Stare un po' sopra le righe, attrarre le nuove generazioni di 
piccoli cazzoni, educarli che si puň anche essere bulli ascoltando gli 
Slipknot! :-D (Anzi, forse di piů).
Integrare tutti i media in modo da farsi un nome e iniziare da subito col 
raggiungere potenzialmente tutti. Ovviamente ci vuole il supporto di un 
Editore con i coglioni, pensavo a Elemedia, ma non riesco a contattare Linus 
a casa... :-D
Quando la BMG ci manda il nuovo cd di Ryanna glie lo rimandiamo indietro, ah 
ah ah...
Super P. 

" Superplebeo©" <super...@aliceX.it> ha scritto nel messaggio 
news:gb0ilj$gdu$1...@tdi.cu.mi.it...

Hai ragione, ma io intendevo dire che se in una programmazione ci stanno, 
sia i Metallica che Samuele Bersani, a me sta anche bene. Personalmente mi 
piacciono tutti e due :-)
Ciao
--
Gianluca 


Tranne lei che puň anche stare ;-D
Ciao
--
Gianluca 

 piacciono tutti e due :-)
Non ne faccio una questione di gusti personali, io tollero tutto, anche e 
soprattutto quello che non mi piace. Il problema č che Bersani te lo passano 
a rotazione fino allo sfinimento quando devono promuovere un nuovo singolo e 
poi come per magia sparisce dalla domenica al lunedě! Stesso discorso per 
qualsiasi altro gruppo/artista (artista, LOL).
Super P. 

 etico o giusto... tutto qua!
Ok, ma si trascende, io rimarrei sul tema strettamente legato alla 
pubblicità occulta dei nerwork.
Super P. 


Su questo posso essere d'accordo.
Ciao
--
Gianluca

 fa per mantenere un certo tipo di radio.
Di emittenti "marginali" ne esistono migliaia...
Il cuore della "contestazione" che sta alla base di questo thread è proprio 
questo: è VERO che non ci siano alternative di programmazione?
IMHO... le alternative ci sarebbero... se ci fossero investitori e non 
semplici "speculatori".
Ciao
A=MM 

A=MM wrote:
Tutte cose giuste! La mia è stata una semplice provocazione, il fatto che se 
ne parli è già un successo. Avrei x-postato per coinvolgere anche altra 
gente, perchè intanto la pulce nell'orecchio induce a ragionare sulla 
questione, indipendentemente dalla propria posizione.
Comunque nel mirino ci sono quei 4 o 5 network, non mi scaglio contro tutta 
la radiofonia in generale anche se ognuno ha la sua piccola fetta di 
responsabilità!
Super P. 

 il nuovo singolo. Mi sembra un po' snobbato adesso...
Si vede che la sua etichetta non ci investe, evidentemente non ha fatto un 
prodotto molto commerciale. In compenso puoi ascoltarlo su radio minori. 
:-DDD
Super P. 

 Tranne lei che può anche stare ;-D
Secondo me è più portata per il porno. ;-)
Super P. 

 Quanti riescono a farlo? IMHO tutti quelli
Da-to in-com-ple-to. Quan-ti-fi-ca-re !!! ;->



Magari! ;-D
Però il singolo Umbrella non era male, solo ha rotto il cazzo quando lo si 
programma in mega-ultra-heavy-rotation .-)
Ciao
--
Gianluca 


Bè, almeno in quelle... :-)
Ciao
--
Gianluca 

 programma in mega-ultra-heavy-rotation .-)
Si torna sempre lì, il problema fondamentale è quello, e loro fanno così 
perchè li pagano.
Super P. 

 Io lo reputo giusto.
Insomma, stiamo parlando di libertà, mica di bruscolini. Da noi tutto è 
stravagante o utopistico quando si parla di libertà, però obiettivamente non 
mi pare sia una situazione equa.
Il mercato si autoregola [cit.]. Un cazzo, il mercato fa i cazzi propri!
Super P. 

 Sogni, sarebbe come un canale tv privato che vive di film del 1950.
Non regge il paragone. Mettiamola così: non esistono solo i film di Vanzina 
& co., diciamo che c'è anche l'horror, il thriller, il sentimentale etc...
Osare un po', certo, non si sta mica chiedendo di ascoltare Dennis & The 
Jets nel prime time (che non sarebbe male), ma nemmeno il solito Liga, il 
solito Pezzali, la solita Alicia etc... e così per tutte. Fai un po' di 
zapping e te ne rendi conto, ti becchi lo stesso pezzo anche tre o quattro 
volte consecutive. E' possibile una cosa del genere? Io dico che c'è molto 
che non va!
Super P. 

 imputare alcunchč! Anche loro hanno dei budget da rispettare!
Questo č fuori discussione, ma secondo me stona il sistema, dai, ma 
possibile che nessuno si incazzi?
Super P. 

 viene trasmesso proprio la sera che ho altri impegni... c'est la vie :-)
:-(
Super P. 

 E poi si santifica Arbore!!!
Santo subito!
Super P. 

 E' una balla, non è sottaciuta.
E dov'è che è esplicita questa cosa?
Super P. 

 Hai creato un "vespaio" nel ng... solo per questo bisogna ringraziarti ;-)
:-D
Comunque quando ho creato il video ero davvero incazzato! Già che al lavoro 
sono stressato per altri motivi, dover sopportare RTL 8 ore 8, tutti i 
giorni è davvero di un fastidio... Era un po' che ci pensavo, anche perchè 
tempo fa vidi il video dei Korn a cui mi sono ispirato e decisi che ne avrei 
tratto lo spunto per fare polemica! (costruttiva eh!). :-D
Super P. 

 Fabri Fibra
Ho fatto un video "tributo" anche a lui... :-D
Super P. 

 radio c'è silenzio...
Già, siamo rimasti in tre di la...
Super P. 

 Forse poco, ma da questo thread non mi pare ;-)
Io me ne intendo poco, ma sembra che la radio sia solo autorizzazioni e
marketing.
Grigia la vita, eh?!


 piccolissime eccezioni.
Insomma... come dire... empiricamente hanno sempre ragione!!!
...
Ma mi faccia o'piaciere!!! X-D


 pubblicità occulta dei nerwork.
Che sia pubblicità... possiamo approfondire (io la definirei "promozione")
Che sia poi così "occulta"... non ne sarei tanto sicuro.
Il trasmettere canzoni... non fa scandalo (è il mestiere di una radio).
Quello che (giustamente) fa sorgere qualche dubbio è la FREQUENZA 
(insistenza?) con cui determinate canzoni vengono proposte.
Per lavoro... in passato ho monitorato alcuni network.
Per ingannare il tempo (lunghi viaggi in auto)... mi è spesso capitato di 
ascoltare per molte ore consecutive alcuni network.
Definire "casuale" la programmazione ripetuta (a me è capitato di registrare 
60" fra un passaggio e l'altro dello stesso brano) lo definirei 
superficiale.
Scandalizzarsi o usare termini quali "pubblicità occulta" lo trovo vagamente 
esagerato.
Una radio... anche se network nazionale... non ha scopi educativi o 
filantropici: vende ad aziende la propria "audience" di potenziali 
consumatori... ed offre a questi ultimi un prodotto (intrattenimento) idoneo 
a soddisfare la più ampia fetta di mercato.
Ricevere "incentivi" per programmare ripetutamente alcuni brani... non è 
contrario ad alcuna legge e rientra tranquillamente nei contratti che si 
stipulano fra editori musicali ed editori radiofonici.
Nessuno ti mostrerà mai questi contratti... perchè sono accordi privati 
(leciti e legali) fra le parti.
Il "rischio d'impresa" esiste sempre... in quanto NON è vero che il 100% di 
questi brani "pompati" (iper-promozionati) vende abbastanza da pagarsi gli 
investimenti fatti.
Quindi = IMHO... criminalizzare i network come "manipolatori pagati" di 
povere masse inebetite mi pare un tantino eccessivo.
Torniamo alla tua domanda di partenza?... E il rock???
Che il rock (o qualsiasi altro genere) DEBBA aver pari dignità nei 
palinsesti di un network radiofonico è pretesa utopistica.
Il rock è prodotto e distribuito in gran parte dagli stessi editori musicali 
che gli preferiscono generi più "easy" da promuovere via radio.
Quella parte di rock prodotto da editori musicali indipendenti... NON è 
precluso dal poter accedere a circuiti radiofonici.
Perchè tutto ciò non accade?
Ai tempi dell'università (secoli addietro!) feci una piccola ricerca... che 
successivamente ho riverificato ed aggiornato... nessuna pretesa di 
verità... ma molti spunti di riflessione.
I generi musicali non generalisti sono patrimonio di "appassionati" che 
utilizzano canali di dialogo/comunicazione non di massa (passaparola fra 
amici, circoli, gruppi sociali,...).
Le produzioni discografiche di questo tipo... raggiungono i loro "obiettivi" 
(vendite, conoscenza da parte del target di riferimento, giudizio del 
mercato,...) più rapidamente e "realisticamente" della musica generalistica 
"pop" e, SOPRATTUTTO, questi obiettivi permangono più a lungo nel tempo fra 
gli ESTIMATORI.
Possiamo fare molti esempi...
Oggi... i Beatles vendono quantità enormi di titoli... a consumatori che NON 
erano ancora nati quando i FabFour erano in attività.
Lo stesso potremmo dire di Led Zeppelin (quante ristampe sono state fatte 
dei loro album migliori?), Pink Floyd ("The dark side of the Moon" è stato 
nelle hit parade di vendita per decenni)... eccetera.
Il tutto SENZA quel supporto mediatico radiofonico che viene offerto (a 
pagamento) a canzoni "usa e getta"... che è il CENTRO del tuo "attacco".
Io da più di 30 anni mi chiedo... ma il ROCK (o il jazz, o il blues, o 
quant'altro... di qualità!) ha REALMENTE bisogno di una visibilità mediatica 
via network?
Ne vogliamo discutere?
Ciao
A=MM 

 zapping e te ne rendi conto, ti becchi lo stesso pezzo anche tre o quattro 
Ma questo è tutto un altro discorso.

 E dov'è che è esplicita questa cosa?
Per me lo è, ed io in una radio ci lavoro e parecchi di quelli che 
lavorano con me han lavorato in network.
Poi insomma, dipende da chi legge credere a chi in radio ci lavora o a 
chi non ha ancora spiegato dove ha attinto certe informazioni.

 sulla schiena di Lucio Dalla....
Non sono d' accordo. Su 10 radio regionali ti capita di ascoltarne, 
mettiamo, una ogni 2 giorni. Fan 15 radio in un mese, magari per 5-10 
minuti ogni volta e le radio son sempre diverse. Non hai molte 
possibilità di beccarti "100" volte lo stesso pezzo.

 raggiungere potenzialmente tutti.
Questa frase nasconde (IMHO) una leggera frustrazione da invidia...
Non sarai mica un "sono un musicista GRANDE!" che se la prende con i media 
"corrotti" perchè naviga nei remoti meandri della sfiga?
Dai...
Ciao
A=MM

 Ma quando non si hanno più argomenti... è ovvio.
Io non devo argomentare proprio niente. Sono state fatte delle 
illazioni, non sono state spiegate. Poi puoi continuare a inveire quanto 
ti pare, ma la carenza di fatti non viene certo da me, che in radio ci 
lavoro. E questo è il "fatto" più importante.
Poi tu puoi parlare di "alternativo" quanto ti pare (e sopratutto puoi 
anche continuare a farlo in maniera conformista, rendendo vane le 
osservazioni), ma quanto valore ha il "sentito dire"?

 di Lire all'anno!
Pensala come vuoi.
Sappi che stai insegnando ad un pasticcere come si fanno i bignè in 
Francia. Hai le competenze per farlo?
Da dove recuperi i dati che provano i tuoi argomenti?

 soldi per trasmettere l'ultima cagata di Ligabue. Sarebbe già un successo!
Dovresti esplicitare tu le tue fonti, più che altro.

 Cosa c'entrano i valori musicali adesso?
La "qualità" di un prodotto (sia esso MUSICALE = artistico) c'entra sempre.
Conosci emittenti (la tua o concorrenti) che antepongano la qualità al 
business?
Da ciò si è partiti!
Ciao
A=MM

 coglioni quando esco dal lavoro... :-D
Se usi un lettore MP3... et similia puoi ascoltare ciò che ti pare!
3 Euro e ti compri la "cassetta trasduttrice" che ti consente di usare 
qualsiasi lettore digitale su qualsiasi autoradio SOLO con lettore a 
cassette.
Anche chi ha un impianto auto di tipo "paleolitico" NON è obbligato a 
SUBIRE!
Quindi?
Ciao
A=MM 

 semplici "speculatori".
Follie, le alternative ci sono già, e sono pure parecchie.
Il problema è diverso, il problema è nato da "non c'è più rock" e "le 
major pagano le radio commerciali", che son cazzate.
Ci son fior fiore di radio interessanti, sia in etere che su satellite 
che su web e tra poco in digitale terrestre (le prime sperimentazioni 
esistono già).
il problema non è "ci sono solo radio commerciali". Il problema è che se 
radio radicale fa politica 99 minuti su cento alla gente sta sul cazzo, 
Radio Popolare fa troppo reggae, le radio commerciali fanno troppa 
musica commerciale (ma dai!), radio maria è troppo bigotta e religiosa 
(incredibile!), radio "anni '80" fa troppa musica '80, virgin radio fa 
solo rock, radio 3 sta sulle balle perchè ci sono i racconti radiofonici 
(che a me piacciono un casino) ed è solo parlata, l' altra emittente sta 
sul cazzo perchè non va giu' la musica classica, quella fa solo musica 
balcanica, li' parlano in dialetto, li' c'è musica popolare da osteria, 
li' c'è l' intervento del sindaco e io voglio solo hip hop, quella radio 
mi sta sul cazzo perchè fa musica elettronica.
Insomma, a ragionare cosi' non si va da nessuna parte. Le radio ci sono, 
sputare sulle radio commerciali è insensato perchè il commercio è la 
loro natura. Lamentarsi per la mancanza di alternative è puerile ed 
idiota perchè è anni luce dalla verità.
Poi ovvio che la radio come la vorrei solo io non esiste, ma non 
esisterà mai. Anche perchè cambio umore almeno 10 volte in una giornata 
e sicuramente non c'è direttore artistico che può soddisfare queste cose.

 le regole del gioco (= chi paga)
Questo è molto importante.
La cultura comprende anche un processo di ricerca tra fonti infatti.
E' assurdo pretendere che sia un network nazionale commerciale a 
distribuirla, non ha senso.
Proprio perchè non sarebbe più cultura ma, anche se RTL si occupasse del 
Merisi e dei pittori fiamminghi, diverrebbe rapidamente un format 
omologato, come le trasmissioni d'arte di rai due che vanno al primo 
pomeriggio, chi se l' è mai cagate quelle? eppure la gente si lamenta 
della situazione televisiva.
La cultura, come ogni cosa che arrichisce, pretende un sacrificio da 
parte di chi vuole usufruirne, non può essere assimilata in maniera 
passiva, proprio per la sua pluralità c'è bisogno di una ricerca di fonti.
Pure a me piacerebbe che i multiplex dei centri commerciali facciano 
retrospettive sul surrealismo francese ma andremmo a vederli in 10, 
quindi per acculturarne 1000 servirebbero 100 sale.
Proprio per questo è assurdo ricercare la cultura specifica in un 
network. Ci possono essere casi espliciti come le radio nazionali o 
alcune emittenti mirate (Radio Radicale E' cultura) ma è inutile 
lamentarsi perchè alcune emittenti non fanno quello che ci piace o che 
vorremmo.
Basta pensare alla differenza di gusti (o di necessità) che c'è in 
qualsiasi ambito "impegnato", che esca dal mainstream.
Sarebbe come lamentarsi perchè su "Nettuno" (canale satellitare pubblico 
adibito a lezioni universitarie in diretta) non fanno mai quella lezione 
di logica che interessa a me ma prediligono l' insegnamento della filosofia.
Insomma, le cose che interessano veramente bisogna andarsele a prendere, 
non pretendere che i network (o chi per loro) ce le portino.
Per quando si comprano i pomodori c'è tutto il resto.

 pubblicità occulta dei nerwork.
Che devi ancora dimostrare.

 Slipknot! :-D (Anzi, forse di più).
Il che è conformista. E una radio che manda in onda gli Slipknot (che 
sono Universal) per me è più commerciale di quella che manda in onda 
Lucio Dalla e Paolo Conte.

 li conosce è perchè qualcun altro li ha indottrinati.
Sisi, vero underground AHAHAHAH
http://www.mtv.com/music/artist/slipknot/artist.jhtml
Ci vuole l' iniziazione, sbrotfl

 anche il loro album.
Sbrotfl, Trough Glass passa nella mia radio ogni tanto. Cacca 
commerciale allo stato puro. Se queste sono le armi per combattere le 
radio commerciali cominciate malissimo. Stupendo il video poi, 
superpatinato-fighetto con il cantante che urla davanti alla scritta 
"hollywood". Vero underground non commerciale, lol.
E io che prendevo sul serio il concetto di SP sulle radio commerciali, 
poi mi si parla di slipknot, gh!
A questo punto mi tengo gli Oasis, Alanis Morrisette, Norah Jones, 
Jamiroquai e compagnia, anche a prezzo di un Max Pezzali, che tanto 
prima o poi i massive attack faranno un nuovo album, piuttosto che 
credermi alternativo con una delle band più poser della storia della 
musica heavy.

 Ho fatto un video "tributo" anche a lui... :-D
Fabri Fibra negli anni '90 era uno dei migliori artisti underground 
italiani. Hai detto che ascoltavi hip hop, dovresti saperlo come minimo.
Poi che oggi faccia cagare è palese, ma nessuno giudica i deep purple 
dai loro nuovi album no?

 tratto lo spunto per fare polemica! (costruttiva eh!). :-D
E dove l' hai visto il video dei korn?

 Cvd.
Macchè cvd. Sono illazioni. La mia radio (che è MOLTO commerciale) ha 
messo 3 pezzi dei pink floyd e raccontata tutta la storia del gruppo con 
un occhio di riguardo a Wright. E lo ha fatto alle 7:40 del mattino 
(leggi: il momento topico della mattinata), mica banane.

 business?
Ma cosa c'entra con il discorso prettamente statistico che stiamo 
facendo scusa?

 Insomma... come dire... empiricamente hanno sempre ragione!!!
Se per te empiricamente significa "dati di ascolto" allora è proprio cosi'.


Questo è vero... purtroppo... stando a quello che avete detto nei vari 
posts.
Ciao
--
Gianluca 

 alternativo con una delle band più poser della storia della musica heavy.
Ma io continuo a pensare che in una radio si possa passare di tutto, dalle 
commercialate più becere, all'alternativo più spinto. In certe radio locali 
questo avviene, nei network nazionali no. Tranne la RAI, che ha una bella 
programmazione musicale, soprattutto Radio Uno, anche se molto sacrificata, 
per esempio la sera da programmi sportivi anche quando lo sport non c'è (per 
questo mi piaceva molto il programma serale fatto da Paola De Angelis, che 
però finiva proprio la scorsa settimana...).
Ciao
--
Gianluca 


Secondo me non è un ottima rivista. Troppo patinata, troppa pubblicità (lo 
so con un prezzo del genere ci sta). Sullo stesso livello preferivo in 
ambito mainstream ovviamente, gli ultimi anni del Tutto Musica e Spettacolo.
500 mila copie? Credo siano molte... E' la rivista musicale più 
venduta-letta in Italia?
Ciao
--
Gianluca 

 però finiva proprio la scorsa settimana...).
Su Radio Due ho sentito speciali strafighi, dai Deep Purple a Beck.

Gianluca F. ha scritto:

Sono moltissime. Quella è la tiratura, poi molto probabilmente la 
vendita oscilla anche di un centinaio di migliaia di copie (alcune volte 
è superpubblicizzata, altre no). Del resto esce con repubblica, il 
quotidiano ha 700 mila copie, non mi pare strano la rivista ne abbia 
400/500 mila copie di media (e contare che spesso è gratis con il 
giornale se la si piglia il giorno di uscita).
Per me è una delle migliori riviste OGGI, senza dubbio alcuno.
Ovvio che sia patinata ma ci sono speciali molto interessanti e non c'è 
un numero sul quale non abbia conosciuto un gruppo che mi è piaciuto un 
sacco e non avrei mai scoperto.

 osservazioni), ma quanto valore ha il "sentito dire"?
L'unico conformista sei tu.
Le osservazioni hanno la loro forza e la loro dignità, ma sono su un altro
pianeta.
Non so che valore ha il "sentito dire", io parlo per esperienza diretta. Se
ho scritto un passaggio in proposito, indicamelo, che da parte mia un motivo
c'è sempre, ma non interpretarlo come più ti piace.
Anzi, un certo valore ce l'ha dal momento che è riportato da un qualcosa o
qualcuno in base ad un suo progetto, che in ogni caso è verità formale (ma
non sempre nella sostanza) - un fatto che comunque è successo.
Se la sostanza è vera, tanto meglio. Se è falsa, per esempio da un giornale,
da una autorità, da uno qualunque, mi chiedo: ma chi lo fa parlare questo?
Di destra o di sinistra non è rilevante.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Lo sanno tutti i disinteressati che i dati di ascolto sono manipolati.
E' venuto fuori perfino nella scorsa stagione di TvTalk che, mi sembra
Fiorello, abbia sgamato un non so che esperto ad alterare i dati d'ascolto
della sua trasmissione per non farla apparire il successo che è stata.
E poi "te e me" facciamo parte della gente, quindi trovo assurdo che i
nostri gusti non freghino a nessuno.
La gente è SEMPRE quell'entità ipotetica e indefinibile che serve agli scopi
di qualcuno? La gente è sempre QUELL'ALTRO GRUPPO?


 se la si piglia il giorno di uscita).
Sei certo di avere dati corretti?
http://www.pubblicitaitalia.it/DatiMediabook/ads/pdf/ADS_m_q_s_apr07_mar08.pdf
La tiratura che citi di Repubblica è sostanzialmente corretta.
La tiratura rilevata di XL è di poco superiore alle 200.000 copie e la 
diffusione è inferiore alle 140.000.
Certo non male per una rivista NON specializzata ed "al traino" del primo 
quotidiano nazionale.
Ma se lo confronti con NME... IMHO non ne esce benissimo.
Ciao
A=MM 

 diffusione è inferiore alle 140.000.
Molto probabilmente è cosi' perchè parecchie edizioni escono a tiratura 
limitata (come quella del mese di agosto) con nemmeno 50.000 copie.
Basta farne due o tre in un anno e i dati sono quelli li.
Comunque solo la prima edizione di XL aveva 450.000 copie, poi 
ovviamente non so nel dettaglio come si comporti il gruppo espresso ma 
ho letto spesso cifre superiori alle 500.000 copie (questo mese penso 
proprio sia stato cosi').

 scusa?
C'entra (IMHO): spero oramai chiarito che l'utenza è l'insieme dell'audience 
e che l'incidenza è quella porzione di utenza che rappresenta uno specifico 
sottogruppo socio economico.
Esempio televisivo? Gli spot TV non sono collocati nel palinsesto alla 
"membro di segugio" ma sono correlati al target di riferimento più 
abbondante per la tipologia di programmi.
Difficilmente vedrai spot di "giochi Preziosi" al di fuori delle fasce 
"cartoons"... sarà più facile vedere pentole, mobili e poltrone nella fascia 
delle "soap opera"... eccetera.
Perdona la "generalizzazione" (sicuramente QUALCHE emittente lo fa)... ma 
sostanzialmente quante radio cercano di "concentrare" fasce omogenee di 
consumatori tramite la programmazione musicale... offrendo così ad aziende 
interessate a quelle di mirare al proprio target di riferimento?
Faccio esempi più radiofonici? Importante network italiano - da anni, la 
domenica mattina c'è una lunga trasmissione condotta da un celebre 
giornalista televisivo. L'incidenza di categorie socio-economiche più 
"evolute" (professionisti, laureati, età over 40) in quella specifica fascia 
aumenta notevolmente... la musica trasmessa è la stessa deglia altri 
giorni/fasce orarie e gli spot... idem.
Stesso network... un tempo trasmetteva al venerdì pomeriggio lunga 
trasmissione (2 ore) con uno dei vari GURU del benessere. Anche in questo 
caso l'incidenza di categorie socio-economiche era diversa da quella di 
altri giorni/stessa ora... ma musica e spot non c'entravano un TUBO (sentire 
la pubblicità di brioches confezionate o di bibite gassate... menntre il 
GURU ti racconta tutti i segreti per smaltire le tossine... non mi pare il 
massimo).
Ti sembra ancora che non c'entri?
Ciao
A=MM

 sia stato cosi').
Se hai letto il link... avrai notato l'annotazione: dati dichiarati 
dall'editore e pubblicati sotto la sua responsabilita'
La rilevazione copre 12 mesi (un anno solare)... se tu reputi possibile che 
in soli 5 mesi una testata possa TRIPLICARE la media delle proprie vendite 
di un anno...
Ovviamente... mi auguro per il gruppo "L'Espresso" che tu abbia ragione... 
verificheremo alla prossima pubblicazione dati.
Ciao
A=MM
PS: Analizzando i dati... ammetto di essermi stupito (negativamente)... 
anch'io vista la carenza di informazione "mirata" e a basso prezzo mi 
aspettavo numeri più consistenti.
Soprattutto rilevando che l'altro "addendum" del quotidiano (il Venerdì di 
Repubblica)... settimanale e, IMHO, non particolarmente "originale" si 
avvicina molto di più alla tiratura del quotidiano a cui è legato.
Ma la cosa che più mi stupisce è il rapporto fra venduto/tiratura = 66%... 
ovvero una copia su 3 torna a casa come RESO percentuale piuttosto alta. 

 senza heavy rotation?
Di alternative ce ne sono moltissime... senza scomodare molte emittenti 
"straniere" odierne.
Prendiamo l'arcaica RAI di decenni fa?
Già allora "segmentava" i palinsesti musicali per fascia oraria in rapporto 
al target d'ascolto prevalente.
Arbore e Boncompagni ricevevano gli studenti di ritorno da scuola con 
cazzeggi vari e musica che non era quella "d'ordinanza"
Giaccio, Gascone & C. (= Supersonic) alimentavano l'orecchio dei giovani 
(che disdegnavano Mike Bongiorno in TV) con info, news, cultura musicale... 
sia verbale che a livello di note.
RMC (non la seguo più... quindi non sono più aggiornato!)... aveva un 
palinsesto molto MIRATO (ricordo persino trasmissioni incentrate sulla 
NewAge... quando era ancora genere per pochi "snob").
Ovviamente... tutte trasmissioni contenenti spot pubblicitari... solitamente 
coerenti con il "mood" della trasmissione in corso = indirizzati al target 
di ascolto "prevalente".
Non è un problema SOLO radiofonico... è un limite dell'imprenditoria 
Italiana in generale = pochi si assumono un rischio d'impresa per innovare.
La colpa NON è del mercato (gli italiani sono estremamente solleticati 
dall'innovazione... fino all'indebitarsi per poter dire "io ce l'ho").
Buona parte della responsabilità è del management... le fiction 
funzionano?... e vai di fiction! Funzionano le fiction ospedaliere? (Dr. 
House docet)... trovami un canale che non ti propini una qualche clinica.
Basso rischio... poltrona garantita.
Stessa cosa si può ribaltare per GRAN parte della radiofonia Italiana... 
casualità o sfiga... ma a me è capitato (in auto) di cambiare 3 canali dal 
mio network preferito perchè trasmetteva una voce che detesto (Giusy)... e 
chi ti ho ritrovato su TUTTI e 3... Giusy!
La "heavy rotation" non è NECESSITA'... se analizziamo la discografia "POP" 
esistente e limitandosi ai brani "di tiro"... un umano non riuscirebbe ad 
ascoltarla tutta almeno una volta nella propria vita.
La "heavy rotation" è uno STRUMENTO per legare a sè l'audience... esemplare 
fu lo slogan utilizzato anni fa (spudoratamente!) dal solito network 
nazionale: il "new hit" fra meno di 60"... la canzone era sempre la 
stessa... per una settimana.
Ciao
A=MM 

 Sulle radio italiane che c'è da dire?
Si può dire molto.
E' un settore che ha un grande impatto sull'economia di un Paese.
Dei vari "media" è quello più arretrato e meno "dinamico".
E' un settore in GROSSA crescita (pubblicitaria?) negli ultimi anni ... ma 
potrebbe fare = ricavare molto di più... se!
Ma fintanto che entrano Euro... senza fatica... perchè rischiare?
Ciao
A=MM 

 parametri socio/economici definiti da Audiradio.
Ragazzi, mettetevi d'accordo!
(e poi si parla della soggettività della preferenza artistica)
Date molto l'impressione che pure il marketing sia ballerino e soggettivo,
anche tra "titani".


 o giusto... tutto qua!
E allora conflitti e sconfitti (da entrambe le parti) ci saranno sempre. E
la colpa non solo dei soliti capri espiatori.
Ciao.


 Ma fintanto che entrano Euro... senza fatica... perchè rischiare?
Al limite si mette qualche divieto qui... qualche divieto là... qualche
regoletta ad hoc. ;-D


 anche tra "titani".
Il problema qui è che tu hai scritto per 30 kb riferendoti al marketing, 
ma solo perchè non hai capito una frase.

 parametri socio/economici definiti da Audiradio.
Non conosco questi parametri socio/economici. Quali sarebbero?

 ne varrebbero poco più di 160.000.
E' un ragionamento corretto (anche se accorci di un milione di copie l' 
anno, date che dovresti contare la tiratura). Evidentemente non ho letto 
bene i dati, la prossima volta che trovo qualcosa a proposito aggiorno, 
tanto leggo praticamente tutto di quel gruppo, da Le Scienze a l' espresso.
In ogni caso, anche prendendo i dati medi di quell' anno credo che 
210.000 copie non siano affatto poche per una rivista di musica.
Per quanto riguarda il reso mi pare che XL stia nella media del resto 
delle pubblicazioni, niente di eclatante.

 La musica non è esclusiva proprietà dei radiofonici.
FINORA... ho evidenziato (IMHO) alcuni limiti delle proprietà 
(imprenditorialità) radiofoniche.
Puoi evidenziami quali siano i DIRITTI dell'utente?
La musica è proprietà dell'autore che ha il "PIENO DIRITTO" di veicolarla 
come meglio crede... a PAGAMENTO!
Sintetizzo il tuo lungo messaggio?
Possiamo discutere (amabilmente e correttamente) su errori/soluzioni di 
marketing delle varie emittenti.
La MUSICA è patrimonio degli aventi diritto (come qualsiasi altro prodotto = 
gli AUTORI)
Chi ne fa commercio (vendita/ascolto/diffusione) ne fa RISCHIO d'impresa.
NULLA è dovuto per DIVINO OBBLIGO all'utente finale.
Vuoi rubare? Il P2P può farti godere!
NON vuoi rubare? puoi partecipare a PACATE discussioni in cui si esaminano 
situazioni/possibilità/quant'altro.
Puoi VANTARE diritti? Dimostralo!
Ciao
A=MM

 cazzeggi vari e musica che non era quella "d'ordinanza"
Ma non lo metto in dubbio, ma vuoi mettere l' organico RAI con quello di 
una radio commerciale? Su...

 regoletta ad hoc. ;-D
Basta CITARLE... e sono pronto a discuterne!
Ciao
A=MM 

 Dovresti esplicitare tu le tue fonti, più che altro.
La mia fonte sono io, mi reputo abbastanza intelligente ed obiettivo.
Super P. 

>> Il fatto è che non si possono accontentare tutti.
E chi si accontenta inveec in questo caso? La BMG, che passando solo suoi 
prodotti allo sfinimento si fa sì che l'ascoltatore/consumatore non abbia 
molta altra scelta all'infuori di quello che conosce, ovvero solo quello che 
gli si vuole far conoscere.
Super P. 

 Ma se lo confronti con NME... IMHO non ne esce benissimo.
Vabbè dai, è come paragonare Rete4 alla CBS.
Super P. 

 Da dove recuperi i dati che provano i tuoi argomenti?
Non posso provare nulla, però ho le orecchie dritte. Se mi capita a tiro un 
dato "di parte" lo faccio mio.
Super P. 

 Se usi un lettore MP3...
Vabbè è il solito discorso... Allora mandiamo pure i film porno su RaiUno 
alle 20,30, se a qualcuno non piacciono può sempre cambiare canale o 
guardarsi un dvd...
Super P. 

 (leggi: il momento topico della mattinata), mica banane.
Dunque, tu ti ostini a paragonare la tua radio ad una qualsiasi RTL ma i 
termini di paragone non sono corretti. Anche RTL manda i Pink Floyd a volte, 
purtroppo però sceglie sempre gli stessi brani e soprattutto dopo 2, 2 
minuti e mezzo taglia, taglia! Capisci? Allora che senso ha?
Super P. 

 gli si vuole far conoscere.
Tu vedi cospirazioni ovunque, le major sono un problema per gli artisti 
e per il libero mercato, questo è certo. Ma il problema che pongono non 
è quello delle radio commerciali ma piuttosto gli aspetti lobbistici 
delle loro operazioni.
Il mercato di oggi è una conseguenza dei gusti della gente, fin dal 1950 
quando qui si compravano i 45 giri (chi poteva) di "Papaveri e papere".
Il problema è che non accetti che quella merda alla gente piace.
Il discorso è semplice ed OVVIO, se fare cultura musicale, aumentare il 
pluralismo dei generi e degli artisti, proporre novità vere e veri 
musicisti, sfornare musica impegnata e "difficile" fosse quello che 
interessa alla gente allora le major si impegnerebbero a produrre un 
tipo di scena adeguata.
Alle major non importa di creare una scena stupida, a loro importa di 
fare soldi e controllare il mercato. Se la gente vuole Britney Spears 
allora questo è quello che avrà la gente.
Pensare che le major spendano miliardi per piazzare britney spears al 
numero uno delle classifiche per debellare la musica "intelligente" a 
favore della demenza è una cazzata.
Se vuoi pigliartela con qualcuno pigliatela con chi consuma la musica 
idiota, non con chi la vende, perchè (da questo punto di vista) non sono 
certo da biasimare.

 La mia fonte sono io, mi reputo abbastanza intelligente ed obiettivo.
Allora le tue sono solamente illazioni, fino a prova contraria.

 ma solo perchè non hai capito una frase.
Poco male, tu non capisci tutta la musica.


 ma solo perchè non hai capito una frase.
Poco male, tu non capisci tutta la musica.


 dato "di parte" lo faccio mio.
Il fatto che tu abbia le "orecchie dritte" non significa che poi elabori 
ciò che senti in maniera corretta.
Cioè tu dal concetto di heavy rotation ne hai tratto PERSONALMENTE il 
dubbio (che esponi come sicurezza, al punto da pretendere che le radio 
lo dicano pubblicamente) che le radio vengano pagate per mandare i 
brani. Anche quando uno che lavora in una radio prettamente commerciale 
e basata sui quei meccanismi ti dice il contrario, a te non basta.
Guarda, te lo faccio spiegare dalla wiki inglese:
"Heavy rotation or power rotation is a term that applies to a list of 
songs that get the most airplay on a radio station. Songs in heavy 
rotation will be played many times in a 24-hour period. The reason for 
playing the same song more than once a day is many listeners tune in 
expecting to hear their favorite song, and most listeners don't listen 
to the radio for extended periods of time."
Capisci, le radio applicano le heavy rotation perchè la gente accende la 
radio SPERANDO di ascoltare l' ultimo singolo di vasco in quei 10 minuti 
che la radio sta accesa. E' la gente che vuole la merda, non c'è nessuna 
cospirazione, rassegnati.

 Puoi VANTARE diritti? Dimostralo!
Devo dimostrare anche la volgarità? (Marc-Vincent Howlett docet).


 Puoi VANTARE diritti? Dimostralo!
Avete proprio la volgarità che descrive Marc-Vincent Howlett.


 cospirazione, rassegnati.
Gustoso esempio di volgarità comica.


 hai passato neanche due ore fa? Ne vogliamo parlare?
Perchè la sua radio è fatta per la maggioranza della gente.
Cioè quelle persone che "due ore fa" la radio non l' ascoltavano, dato 
che uno davanti ad una radio in media ci sta 10 minuti.
Da qui il "Liga" che passa ogni tre/quattro ore. E' ovvio che quelle 
radio li' non sono fatte per essere ascoltare 10 ore al giorno. Se ti 
stan sulle balle cambia stazione, le frequenze son fatte per quello.


Basta averle lette sui giornali e su internet.
Trovo molto strano che ti siano sfuggite.


 minuti e mezzo taglia, taglia! Capisci? Allora che senso ha?
Ovviamente pure io ho non messo "interstellar overdrive" ma una più 
digeribile "wish you were here" ed una più rappresentativa "us and them" 
e se fossero state molto lunge le avrei tagliate.
Lo scopo di una radio commerciale è intrattenere per pochi minuti, non 
accompagnarti un pomeriggio. Un errore tecnico su radiorai è 
comprensibile, in una radio commerciale è un sucidio, diversamente se 
salta la radio per 10 minuti per radiorai è una rovina, per noi no, dato 
che dopo un quarto d' ora gli ascolti sono praticamente al livello di 
prima, dato che le radio commerciali si basano tutte su ascoltatori casuali.
Insomma, stai facendo un po' il bigotto che va in un night e si lamenta 
per le libertà che si prendono le donzelle.
Se un modo di fare la radio non ti piace allora scegli un altra 
frequenza, ma risparmiati le stronzate sulla corruzione.

 Poco male, tu non capisci tutta la musica.
Sbrodoli ancora un po' di cazzate e mi tocca metterti il bavaglino, un 
po' di contegno dai. Avrai 50 anni e ti comporti come un bimbetto delle 
elementari.

 Gustoso esempio di volgarità comica.
Hai ragione.
In effetti la gente vuola qualcosina di più che la merda. Altrimenti 
starebbero a pendere dalle tue labbra.


Dalle tue pende la merda?
Ma ti piace così tanto, che la nomini spesso?
ps. "non c'è nessuna cospirazione, rassegnati"
hai inventato un nuovo ossimoro? ;-D


 scendo.
Basta tirare lo sciacquone e vai giù.


 cospirazione, rassegnati.
Questo è quello che è stato incultato alla gente, anche se non tutta ma la 
massa si muove come un'ameba e i discografici lo sanno bene. Non sarà una 
cospirazione ma è comunque una scorrettezza.
Super P. 

 ma risparmiati le stronzate sulla corruzione.
Vabbè, il solito discorso sui pornazzi...
Super P. 

 Che devi ancora dimostrare.
Ascoltati una settimana intera RTL, dalla mattina alla sera 
ininterrottamente, mi darai ragione.
Super P. 

Andre@ wrote:> E dove l' hai visto il video dei korn?
Su YouTube, anche se all'epoca lo vidi sulla defunta Viva Zwei :-/
Super P. 

 loro nuovi album no?
Vero.
Super P. 

 marketing.
Mi sa proprio di sì!
Purtroppo!
Super P. 

" Superplebeo©" <super...@aliceX.it> ha scritto nel messaggio 
news:gb7u23$cae$1...@tdi.cu.mi.it...

Salviamo e incrementiamo le radio locali! ;-)
Ciao
--
Gianluca 


Sì, però bisogna anche dire che alcuni programmi non è che siano granchè, mi 
viene in mente Decanter (io lo odio). In compenso , per fortuna, ci sono i 
concerti live, molto interessanti.
Vorrei un ritorno del vecchio Stereodrome o persino della sua versione più 
recente Planet Rock!!!
Peccato averli tolti dal palinsesto...
Ciao
--
Gianluca

" Superplebeo©" <super...@aliceX.it> ha scritto nel messaggio 
news:gb7tb0$b9q$1...@tdi.cu.mi.it...

LOL!
Ciao
--
Gianluca 

 delle pubblicazioni, niente di eclatante.
Ma rimane comunque la rivista musicale più venduta in italia no?
E si sa qualcosa delle altre riviste, mainstream e no? Non riesco a trovare 
dati in proposito...
Ciao
--
Gianluca 


Poi comunque il mercato sia musicale che editoriale, mi sa sia completamente 
diverso tra UK e Italia...
Ciao
--
Gianluca 

 Basta tirare lo sciacquone e vai giù.
Cioè mi stai dicendo che per raggiungerti dovrei tirare lo sciaCquone 
(perchè è questo che significa quella risposta alla mia frase)?
Grazie infinite per aver sottolineato la tua nullità lessicale. a buon 
rendere.

Gianluca F. ha scritto:

Li purtroppo non ci sono.

 Li purtroppo non ci sono.
Altri links ?
Ciao
--
Gianluca 

 cospirazione ma è comunque una scorrettezza.
Certo, ma pensare che i discografici "muovono" i gusti della gente è 
assurdo.

 Vabbè, il solito discorso sui pornazzi...
Cosa c'entrano i pornazzi? Tu ti lamenti di musica commerciale in radio 
commerciali. E' come lamentarsi delle tette in un puttanaio, non in una 
pizzeria.

  Superplebeo© ha scritto:

Scommetto quanto vuoi (ma proprio quanto vuoi) che la mia radio è più 
pallosa, più piatta e più commerciale.
Inoltre non vedo perchè devi ascoltare ininterrottamente RTL tutta la 
settimana, è una cosa che credo non ha ancora capito nessuno.

 Peccato averli tolti dal palinsesto...
E questo lo ascoltavi?
http://it.wikipedia.org/wiki/Jack_Folla
Credo il programma più figo mai ascoltato alla radio in vita mia. Ma 
proprio roba cruda, grande Diego Cugia cacchio.

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Jack_Folla
Ah, la voce è del doppiatore di Kavin Spacey in american beauty, se 
qualcuno trova podcast o file online in generale mi faccia un fischio.

 politicizzato ma da quell'altra parte)...
Macchè, mica è di destra... anzi.

 Su YouTube, anche se all'epoca lo vidi sulla defunta Viva Zwei :-/
Beh, comunque è un altro gruppo che si è piagato a 90. Prima di follow 
the leader (quando seguivo io) eranbo ultra incazzati con mtv e vari 
(hanno ricevuto anche una denuncia per un aggressione ad un cameraman), 
poi hanno abbandonato jeans e tuta dell' adidas per il look da fighetto 
dark e le loro canzoni han perso il grind dei primi album.
Comunque imho ovviamente.

 Ma proprio roba cruda, grande Diego Cugia cacchio.
Di lui ascoltavo anche un programma che faceva nel 1993-94 la domenica 
mattina (mi pare) su radio Due, dove probabilmente era anche autore, e che 
comprendeva anche altri comici, ma non ne ricordo il nome... Comunque hai 
ragione, un grande.
Ciao
--
Gianluca

 
http://web.tiscali.it/pernondimenticare/prima_serie.htm
Low Quality ma cmq c'è :P

Andre@ ha scritto:

Lacrimuccia... ;-(

 Però se quelle cagate riscuotono successo è colpa delle masse.
Ovvio, se alle masse non fai sapere che c'è anche altro... Non tutta la 
colpa sta da una sola parte ma intanto cominciamo a mettere dei paletti 
(anche solo morali). Se nessuno fa nulla, se nessuno esprime la propria 
posizione, se nessuno cerca di affrontare l'argomento non cambierà mai 
nulla. Probabilmente non cambierà nulla lo stesso, i soldi comandano tutto, 
ma vedi, noi intanto ne parliamo, i posts vengono indicizzati e di questa 
discussione rimarranno tracce in Rete. Agli occhi di qualcuno totalmente 
vergine sull'argomento può entrare una pulce nell'orecchio. Discuterne è già 
affrontare il problema (o la questione), non trovi?
Super P. 

 completamente diverso tra UK e Italia...
Musicale sicuramente anche se conosco poco UK, editoriale non saprei 
proprio. Certo, ogni Paese avrà le sue caratteristiche. Poi ci sono anche i 
numeri ad avallare alcune situazioni, in USA ad esempio sono 300mln, noi un 
sesto. E poi c'è una scena musicale totalmente diversa, anche se il sistema 
è comune.
Super P. 

 giornali ne scrivono abbastanza.
L'allarmante è che molti imprenditori "parlano" di marketing ma non fanno 
uso (corretto) del marketing.
In modo molto semplicistico il marketing (o l'italico "mercatistica") è la 
materia che... partendo dallo studio del mercato indirizza l'azienda a 
realizzare prodotti che soddisfino il consumatore.
Come vedi... se i managers di marketing sanno "la loro" e l'azienda dà loro 
fiducia... quanto lamenti non succederebbe.
Ciao
A=MM

 affrontare il problema (o la questione), non trovi?
Sono d' accordo, ma non con il modo con il quale la stiamo ascoltando...

 certo da biasimare.
Non biasimo le major, ma certo sono comunque macchine spietate che 
approfittano di bambocci pronti a consumare quello che gli viene inculcato 
da radio e tv che collusi con le etichette innescano un circolo vizioso 
senza fine.
Pura filosofia certo, però la verità sta in mezzo e se chi ha il potere di 
arginare le cose non lo fa è la fine. In questo come in altri settori molto 
più importanti.
Super P. 

 gli slipknot
Che gli Slipknot siano un prodotto commerciale ok, ma purtroppo ancora non 
mi č mai capitato di sentirli in radio. E ho detto Slipknot, mica Tool o 
Rage Against The Machine!
Super P. 

 Non conosco questi parametri socio/economici. Quali sarebbero?
Non è la prima volta che ti invito a leggere questo link:
http://www.audiradio.it/indagine/index.htm
Ciao
A=MM 

 Lol, mi piacerebbe sapere cosa chiarifica questo.
Bhč, se non capisci questa allora stai messo male. Vuoi che ti si spieghi 
con una vignetta?
Super P. 

 guardarsi un dvd...
Le 20:30 non è un buon esempio (la fascia protetta va dalle 7:00 alle 22:30)
RaiUno NON è un buon esempio... paghiamo il canone!
Però il concetto che riporti... a grandi linee è lo stesso che il Cavaliere 
e Confalonieri hanno per anni "sbandierato" a chi contestava loro di fare 
prodotti di scarsa intensità culturale.
Loro non ti fanno pagare (direttamente) il servizio... quindi non hanno 
obblighi di fornire "cultura".
Ciao
A=MM 

 di beccarti "100" volte lo stesso pezzo.
Mah, inevece IMHO le possibilità sono molto alte. Certo se accendi la radio 
in auto il tempo necessario per arrivare al negozio vicino casa ok, ma basta 
restare in macchina più di 10 minuti la cosa cambia. Io normalmente in auto 
ascolto i miei cd, ma siccome ero un grande amante della radio dò sempre una 
chance all'FM, anche per avere la possibilità di ascoltare qualcosa di 
inaspettato. In fondo la radio dovrebbe fare questo, sorprendermi... Non 
puoi immaginare quanto sia tedioso, due, tre, anche quattro volte 
consecutive lo stesso brano, talvolta in contemporanea. Dove vivo io i 
network nazionali (grandi e meno grandi) si prendono tutti, più una certa 
varieta di radio locali, più o meno importanti da Toscana ed Umbria, 
talvolta anche da Lazio e Romagna. La scena è abbastanza omogenea, salvo 
pochi tentativi il resto non si distingue se non per la qualità del segnale 
e dell'accento dello speaker di turno. E invece c'erano realtà interessanti 
fino ad una decina di anni fa.
Super P. 

 con una vignetta?
Toglimi la curiosità, chi fa la donna?
E ora mi spieghi per benino che cazzo c'entra il fatto che i cd di 
importazione non possono essere utilizzati con il marketing e con il 
rapporto tra etichette e major.

 Rage Against The Machine!
Ai tempi wait and bleed massacrava i coglioni di brutto, e pure in tv.

 consecutive lo stesso brano
BOOM!

 più importanti.
Ma la fine di che? E' una situazione che va avanti dal 1960. E anche prima.

 Non è la prima volta che ti invito a leggere questo link:
A me pare proprio di si, e comunque vai tranquillo che ho i dati 
aggiornati che mi arrivano sul pc al lavoro dopo ogni sondaggio.

 Liga che hai passato neanche due ore fa? Ne vogliamo parlare?
Sarà perchè (piaccia o meno) la musica è un enorme business multimediale 
(gossip incluso)?
Se metti l'ultimo singolo del Liga (tuo esempio)... quanti l'ascoltano... 
distrattamente... magari pensando alla copertina di "Vanity Fair" di qualche 
settimana fa?
Proviamo a scindere gli aspetti artistici/culturali del singolo musicista da 
quanto fa gossip/business?
Proviamo a scindere quanto l'artista abbraccia il mondo del gossip/business 
e quanto si limita a proporre la propria musica?
Quanti artisti cavalcano il gossip/business per tenere alta la conoscenza 
del proprio nome che (musicalmente) è in declino?
Quanti artisti... si buttano nel mercato della promozione a 360 gradi e 
quanti si limitano a navigare SOLO attraverso le proprie opere?
Non è necessario fare nomi e cognomi... basta osservare oggettivamente.
Ciao
A=MM

 Questione di pigrizia, stupidità o di CONTRATTI?
Sarebbe illegale.
Inoltre non hai contato il fatto che esiste una foltissima schiera di 
gente che adora quella spazzatura. E i network sono 4/5 (quelli che 
spingno duro), non 10000

 aggiornati che mi arrivano sul pc al lavoro dopo ogni sondaggio.
E allora... perchè hai fatto domande tanto banali (i parametri 
socio/economici) ???
Faccio la domanda perchè... se sei iscritto... hai anche la password per 
accedere ai dati "scomposti" per fascia di età e per categoria 
socio/economica (quella su cui hai chiesto lumi).
Questi dati (riservati... a chi ha la password) evidenziano tutte le 
contestazioni che mi hai fatto... visto che classificano il dato di AUDIENCE 
per "penetrazione" (= fascia di età e caratteristiche socio-economiche)... 
da cui... non è difficile comprendere MOLTE cose = chi ti ascolta... per 
fascia di età e per professione/attività.
Quindi... se hai accesso alle stesse informazioni che ho io... che cosa mi 
contesti?
Ciao
A=MM

 la colpa non solo dei soliti capri espiatori.
E chi sarebbero i CAPRI ESPIATORI (= paganti frustrati e danneggiati)?
Ciao
A=MM 

 una radio commerciale? Su...
E quale sarebbe la differenza?
Vista la "differenza d'organico" sarebbe stata più giustificata una "heavy 
rotation" (promozionata) in RAI.
Una radio "commerciale" con organico ridotto e clientela LOCALE con 
specifiche esigenze... e con BUONE teste al management saprebbe come offrire 
quanto richiesto dalla propria AUDIENCE e dai propri INVESTITORI.
Questo è quanto "contesto" (in realtà NON mi cambia la vita!) alla gran 
parte di radio NON network (= nazionali).
Conoscete il vostro territorio? Conoscete quali consumatori vorrebbero 
"colpire" i vostri potenziali investitori (aziende LOCALI)... Fate qualcosa 
per "personalizzare" i Vostri palinsesti in un'ottica di martketing (= 
incontro fra domanda ed offerta)? Sapete quanti potenziali investitori 
potreste attirare SE modificaste il vostro palinsesto?
Se la risposta è SI... complimenti! Siete un'emittente "marketing oriented".
Se la risposta è NO ed usate gli strumenti dei concorrenti più "grossi" (= 
network)... sorry... siete perdenti... comunque!
Ciao
A=MM

 Trovo molto strano che ti siano sfuggite.
Cosa mi "sarebbe" sfuggito? :-)
Regolette "ad hoc" non me ne risultano!
Ciao
A=MM

 Sarebbe illegale.
COSA sarebbe illegale?
Attendo esauriente risposta.
Ciao
A=MM

 buttare soldi in promo. Bello, molto artistico.
Questa, da un punto di vista storico, è una solenne sciocchezza. La musica è 
*sempre* stata merce, almeno fino a quando l'ideale dell'artista romantico, 
che crea solo per sé stesso, si è imposto all'inizio dell'Ottocento, per 
ragioni storico-sociali sulle quali non mi dilungo -- esiste un'ampia 
letteratura in proposito. Ciò non ha impedito la nascita di opere come il 
Vespro della Beata Vergine, della Messa in si minore, di Dido and Aeneas, 
della Missa Papae Marcelli, dell'Estro armonico, del Flauto magico, del 
Messiah, della Passione secondo Matteo e di svariate altre migliaia di 
capolavori della storia della musica. Se fosse vero che l'artista, per poter 
creare l'Opera d'Arte per eccellenza deve essere libero da qualunque tipo di 
legame economico e di committenza, allora non si spiegherebbe perché Al Bano 
non abbia mai scritto niente di neanche lontanamente paragonabile, da un 
punto di vista artistico, a quanto composto da Mozart o Monteverdi. 

 composto da Mozart o Monteverdi.
Aggiungo che forse non è mai esistita, in tutta la storia della musica, 
un'epoca in cui l'artista sia stato così libero di fare il cazzo che gli 
pare come quella in cui stiamo vivendo. Eppure, nonostante tutta questa 
libertà, oggi si produce una quantità enorme di musica di merda. E se la 
massa preferisce ascoltare Britney Spears anziché Prokofiev, be', la colpa è 
della massa, non certo delle case discografiche che cercano di fare soldi 
sfruttando i gusti beceri del pubblico. Vuoi educare la massa ad avere gusti 
più raffinati? Prenditela con la scuola pubblica, che (almeno qui in Italia) 
non svolge questo compito, anziché con l'industria privata, la quale fa 
l'unica cosa che dà un senso alla propria esistenza: guadagnare.

 Non lo conosco.
È un programma di musica operistica, divertentissimo soprattutto all'inizio 
degli anni '90. Con il tempo è un po' degenerato a causa della ripetitività 
di certe tematiche, ma all'epoca era un appuntamento imperdibile: la rubrica 
della "macchina del tempo" (memorabile l'intervista a Bach e il Jurassic 
Palk) e il "karaoke lirico" erano qualcosa da piegarsi in due dalle risate. 
Simpatici i due conduttori, Stinchelli e Suozzo, ma anche terribilmente e 
fastidiosamente ipocriti: pronti a spernacchiare senza pietà questo o quel 
cantante o direttore (quella delle "perle nere" era una rubrica delle più 
esilaranti), ma poi piegati a 90° tutte le volte che quegli stessi 
interpreti li hanno come ospiti in trasmissione...


Quoto.
Ciao
--
Gianluca 

"Andre@" <p...@invalid.goa> ha scritto nel messaggio 
news:xrQBk.67128$Ca.1...@twister2.libero.it...

In tv d'accordo, mi sembra li passano anche a MTV, ma in radio, boh io li 
sentivo solamente in radio locali e non nei network tipo le solite RTL o 
RDS...
Ciao
--
Gianluca 

 settimana, è una cosa che credo non ha ancora capito nessuno.
Se è al lavoro e il suo datore non vuole cambiare stazione? ;-)
Ciao
--
Gianluca 

 Comunque imho ovviamente.
Sarei anche abbastanza d'accordo... però a me è piaciuto anche Issues e un 
poco anche Untouchables. Anche questo ovvio imho.
Ciao
--
Gianluca 


Sono d'accordo, basta vedere cosa sta facendo alla programmazione di Radio 
Deejay... un errore dietro l'altro, imho. E non solo per i dati 
dell'auditel.
Ciao
--
Gianluca


Purtroppo o per fortuna...
Ciao
--
Gianluca 

 Sono d' accordo, ma non con il modo con il quale la stiamo ascoltando...
Allora interveniamo dall'alto! Oppure cerchiamo nel nostro piccolo di 
svegliare la gente. A me da fastidio essere circondato da rincoglioniti che 
guardano l'isola dei famosi, dal canto mio non voglio sentirmi alieno solo 
perchè è una cagata, ma di contro cerco di far sentire sciocco chi invece si 
lascia abbindolare dalla tv spazzatura. Non per un discorso di superiorità 
ma proprio come stimolo a svegliarsi! Così anche per la radio.
Super P. 

 Però tra l'Italia e UK non c'è molta differenza tra i numeri...
Di numeri no, ma di cultura sicuramente sì. E poi le differenze sono 
soprattutto deontologiche.
Super P. 

 Macchč, mica č di destra... anzi.
Forse di destra no, ma ad ascoltare qualche sua intervista e qualche testo 
recente mi č sembrato molto qualunquista, altro che voce della rabbia 
popolare, come dice lui!
Super P. 

 Salviamo e incrementiamo le radio locali! ;-)
Si fa quel che si può...
Super P. 

 COSA sarebbe illegale?
Che chi produce paghi i media per distribuire i propri prodotti.

Gianluca F. ha scritto:

Allora lo stronzo è il datore, non il direttore artistico della radio.

 potreste attirare SE modificaste il vostro palinsesto?
Sbrotfl, ma non sai manco il NOME della radio, che cazzo parli a fare?

 ma proprio come stimolo a svegliarsi! Così anche per la radio.
Ma qui sono d' accordo, chissà tu però quanto risulteresti puerile ed 
ignorante ad altra gente. E chissà quanti richiami per svegliarti hanno 
mandato altri attraverso libri, articoli, film e musica.
Mica domini la vetta, la vera rivoluzione è personale.

 popolare, come dice lui!
Se è per questo nonostante il mio spirito sociale e democratico ho 
provato le stesse sensazioni leggendo moltissimi interventi in questo 
thread.

Gianluca F. ha scritto:

Vuoi mettere con la cover di London Bridge is Falling Down? :P

 persone.
A questo proposito, mi viene in mente un articolo letto tempo fa:
http://www.suonare.it/DettaglioRicerca.php?IdNews=5087
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 l'unica cosa che dà un senso alla propria esistenza: guadagnare.
Allora cosa ci fai qua? Ma va a guadagnare, e lascia noi poveri cretini a
parlare e pensare.


 parlare e pensare.
Nessuno te lo impedisce. Eppure pensieri *tuoi* ancora non se ne sono letti, 
qui.

 Mica domini la vetta, la vera rivoluzione è personale.
Certo, ovvio, io non sono nessuno. Però ripeto, nel nostro piccolo possiamo 
subire tutto passivamente oppure possiamo fare i nostri piccoli passi anche 
se insignificanti.
Super P. 

 rock)
Virgin è un caso a parte, ha una marea di soldi, le mani in tanti settori, 
dalla musica ai trasporti, dal fitness al commercio etc...
E comunque da Virgin ci si aspettava molto ed invece è la solita heavy 
rotation, tra l'altro nemmeno intraprendente visto che si dichiara una radio 
rock.
Tornando al discorso delle etichette che pagano le radio ti faccio un 
esempio: prendi un tormentone a caso tipo la Terra dei cachi di elio di 
qualche anno fa. A me piace Elio, ciò non toglie che ascoltarlo ogni due o 
tre ore massacra un po' i coglioni. Eppure RTL non lo ha messo in playlist. 
Lessi a suo tempo un articolino su La Nazione che proprio al DA dell'epoca 
chiese come mai un tormentone del genere non rientrasse nei programmi di 
RTL. La risposta era che non c'erano stati accordi con l'etichetta. E che 
risposta sarebbe? Io ci leggo "da noi non lo promuovono".
[cuttone]
Non posso controbatterti, sei ben argomentato mentre invece io ho solo le 
mie supposizioni e vaghi riscontri qua e là. Te lo dico sinceramente e senza 
retorica.
Mi ha fatto piacere questo confronto comunque.
Super P. 

 rapporto tra etichette e major.
Allora perchè mettere questo paletto? Nel mercato ogni regola ha un suo 
motivo. Anche se le varie etichette fanno quasi tutte parte di un gruppo 
necessariamente dovranno avere i bilanci in attivo all'interno della regione 
in cui operano, anche se le concorrenti esterne fanno parte della stessa 
famiglia. Un po' come le case automobilistiche, VW Audi e Skoda fan parte 
dello stesso gruppo, ma non credo che in Skoda siano contenti se le vendite 
di Audi vanno alle stelle e quelle loro a zero.
Super P. 

 Ciao
Lo so.
Super P. 

 LOL!
C'č poco da ridere, č frustrante essere ascoltatore coatto di RTL. E' colpa 
del mio capo, č proprio un minchione in certe cose, e se non riesce a 
ricevere RTL si butta su RDS o RMC. E pensare che abbiamo tutto il giorno il 
pc acceso con l'adsl, ma diventa una storia lunga...
:-(
Super P. 

 settimana, è una cosa che credo non ha ancora capito nessuno.
Non dipende da me, ovvio.
Super P. 

 Allora lo stronzo è il datore, non il direttore artistico della radio.
Eh, ce ne sarebbero da raccontare... Però, mio malgrado sono un ascoltatore 
assiduo di RTL e ho cominciato ad odiare Suraci...
Super P. 

 qui.
Per farmeli sbrindellare da qualche beota? Preferisco portare fatti, anche
se i beoti fanno lo stesso anche con questi.


 Non č per niente vero.
Lol. Eccoli, i paladini della "cultura" musicale. Una massa di caproni 
ignoranti che non sanno distinguere un do maggiore da una sedia.

 l'anteprima in esclusiva.
Eh, e BMG li paga per avere le anteprime...

 dalla musica ai trasporti, dal fitness al commercio etc...
Invece SONY, WARNER e UNIVERSAL sono dei poracci che chiedono l' 
elemosina, sbrotfl.

 Allora perchè mettere questo paletto?
E' una conseguenza di una legge italiana, mica delle major o delle radio.

  Superplebeo© ha scritto:

Cioè, per dire (inventare) che le radio si fanno pagare dalle major 
urli, sbraiti, rompi le balle perchè non ti piace la musica, ma non 
spendi nemmeno una parola per spiegare il motivo per il quale sei 
obbligato ad ascoltare RTL tutta la settimana (il che è molto più 
coercitivo di una playlist).
E' un po' come se a me facessero bere solamente sciroppo alla menta, poi 
credo proprio comincierebbe a starmi sul cazzo.

uhne ha scritto:

Esponi le tue idee al riguardo per favore.
Non c'è niente di più stupido che giudicare male uno speaker che si 
informa su internet sui propri brani facendolo attraverso il link che 
riporta le opinioni di un altro, la cosa più ipocrita che abbia letto in 
questo thread penso.
E molto probabilmente tu "Il Terzo Anello" non l' hai manco mai sentito, 
nè hai idea della complessità degli artisti trattati (letterari e 
musicali) e del fatto che non è MAI passato un brano senza che lo 
speaker spenda parole interessanti riguardo alla sua musica.
Cosi' come non hai idea di che significhi avere quotidianamente a che 
fare con musica impegnata. Sarebbe ridicolo pretendere che uno speaker 
di un programma simile ricordi sempre ed ogni giorno l' anno in cui è 
stato composto un brano jazz o di chi è l' arrangiamento di un certo motivo.
Il bello è che prima FRIGNI perchè non c'è cultura ("se osi essere 
superiore alla cultura preparati a tanti vaffa...", hai dichiarato, 
ricordando più una brutta copia di Rambo che un lucido divulgatore 
appassionato), poi riporti un link (molto probabilmente preso a caso 
perchè non sai che cazzo dire, insomma peggio dello stesso atteggiamento 
che "critichi" con lo stesso link) che sputtana uno dei programmi più 
culturali esistenti in radio, dimostrando che il tuo desiderio è solo la 
sterile polemica, piuttosto che il sostenere una causa.
Infine, riguardo alla Ricordi, è esistito anche chi da quell' etichetta 
è rimasto scottato. Un certo De Andrè, la quale opinione mi pare molto 
più autorevole di un opinionista di "
suonare.it
" (che è un avvocato e 
"divulga" cultura sulla musica classica al modico prezzo di 95 euro a 
libro, ma ovviamente questo per i paladini sociali come, te va più che 
bene, o molto più probabilmente hai citato opinioni di gente che manco 
conosci, un po' come quando accusi gli autori di radio 3 di non 
conoscere la musica che mettono, ma almeno loro non sono ipocriti e, pur 
"sbagliando", compiono un gesto in fondo costruttivo).

 pc acceso con l'adsl, ma diventa una storia lunga...
Ed ovviamente quando io ti dico che la merda nell' etere è colpa della 
gente tu neghi. Eppure vivi nell' esempio.

 se insignificanti.
E ripeto: questi passi sono in primis personali.

 mondo in barca a vela (in questi gironi è ripartito).
Non provengono solo dal lavoro come "speaker" in radio.
Ciao
A=MM 

 Che chi produce paghi i media per distribuire i propri prodotti.
Sebbene questa tua asserzione NON sia assolutamente ILLEGALE... verifica 
liberamente!
Fai ancora confusione con il significato dei termini.
Nessun MEDIA distribuisce (la distribuzione consiste trasferire al mercato 
prodotti FISICI).
Un media... DIFFONDE (trasmette al mercato una FRUIZIONE... senza trasferire 
alcun diritto di POSSESSO).
Ulteriore esemplificazione: un negozio Ricordi distribuisce... RTL diffonde.
Pagare per avere posizioni di "privilegio commerciale" č assolutamente 
legale e del tutto normale.
Le aziende PAGANO per poter piazzare espositori ed ISOLE in un 
supermercato... pagano per poter metter dentro una dimostratrice... molte 
aziende hanno PROPRI operatori responsabili di ricaricare i banchi del punto 
vendita (la catena risparmia mano d'opera!).
Ciao
A=MM

 Sbrotfl, ma non sai manco il NOME della radio, che cazzo parli a fare?
Credi che il conoscere il NOME mi farebbe scattare sull'attenti 
esclamando... ca**o un esponente della mia radio IDEALE?
Io sto dialogando con te... sulla base delle informazioni che leggo a 
monitor... niente di più.
Io sto dialogando con te... sulla base di quello che scrivi... (non 
conoscenze della materia incluse)
Se vuoi una valutazione (gratuita) mirata... basta che specifichi... e ti 
fidi della mia esperienza.
Ciao
A=MM 

 "sbagliando", compiono un gesto in fondo costruttivo).
Invece io faccio il teatrino. Due pesi e due misure. Bravissimo.


 gli "addetti ai lavori"... io mi riferivo... agli altri!
Ma che cattivo che sei. Lui non è male, è al secondo posto dei peggiori.
Spara su di me e sul "mio teatrino" che sono al primo. ;-)


 Lol. Eccoli, i paladini della "cultura" musicale.
No, ho solo sott'occhio un libro di testo delle medie, e ci sono entrambi.


 fidi della mia esperienza.
La mia osservazione è basata sul fatto che tu sciorini una serie di 
considerazioni abbastanza precise sulle radio italiane.
Non vedo perchè devi farlo con me, dato che ci lavoro.

 Invece io faccio il teatrino. Due pesi e due misure. Bravissimo.
Beh, io comprendo benissimo un professionista che si documenta sul posto 
quando parla di jazz del 1950, è anche una forma di rispetto verso l' 
ascoltatore, per non commettere errori.
Molto più becero è invece riportare opinioni altrui, di gente che ha 
studiato, per permettere a nullità come te di avere una parola anche su 
argomenti che non conoscono.

 Spara su di me e sul "mio teatrino" che sono al primo. ;-)
La differenza è che io le stronzate le mando in onda per lavoro, tu il 
coglione lo fai per passione.
Almeno fossi divertente, o piacevole da leggere, o le tue opinioni 
creassero una sorta di dibattito - anche in forma provocatoria.
Invece niente, sei sterile e arido. Io indico la luna e tu, pirla, 
indichi il mio dito, soffermandoti su un "cazzo" (non eccitarti) o un 
insulto qualsiasi, e non aggiungendo un cazzo alla discussione se non il 
tuo tifo da bimbetto pseudo intellettuale, figlio di una cultura 
radical-chic che almeno alle sue origini era snobista ed intellettuale, 
oggi ha lasciato solamente personaggi patetici come te, a fare i 
paladini di quello che hanno assimilato: il nulla.
Si potrebbe concepire un atteggiamento del genere da un adolescente in 
formazione, dato che porterebbe la voglia di schierarsi con passione 
anche in mancanza delle nozioni e della capacità di una critica obiettiva.
Ma tu avrai 50 anni cazzo, e stai ancora li' a linkare le opinioni di 
altri perchè non ne riesci ad elaborare una tua, come se dimostrassero 
qualcosa.

 Almeno fossi divertente, o piacevole da leggere,
Questo perch� il divertente sei tu, da quanto dimostri che ti rode.


 No, ho solo sott'occhio un libro di testo delle medie, e ci sono entrambi.
Capirai, due ore scarse per tre anni. E le elementari? E le scuole 
superiori? E poi dovrebbero essere le radio a insegnare alla gente che Miles 
Davis � meglio di Pupo?

 Davis č meglio di Pupo?
Comunque ci sono.
Alle elementari credo che non trattino gli autori, ma pratichino una forma
giocosa e sociale da piccoli esecutori.
Nelle superiori, č il vero malessere; sollevato anch'esso da Suonare News in
un editoriale di qualche anno fa.
Noo, le radio non hanno nessun dovere.
Tantomeno io di dare affidamento a loro o di comprare italiano.
Hai iniziato bene: "E le scuole superiori?". Io aggiungo "E dopo?": chi
insegna cosa?
Ma la maggior parte 'disinsegnano' (e non mi riferisco solo alle radio). Non
so da quali nobili ideali ci si muova, ma l'effetto, il risultato č quello.



La situazione dalle mie parti non � cambiata (la "qualit�" della musica � 
simile a quella attuale), tranne, putroppo, alcune radio che sono state 
chiuse...
Ciao
--
Gianluca 

 argomenti che non conoscono.
Anch'io ho studiato e sto studiando. Cosa credi? Che loro non abbiano fatto
lo stesso tralasciando gli errori altrui?
Ci si informa, ci si documenta, per non prendere posizioni assolutistiche.
O basta avere "il tesserino di" per godere dell'immunità da tutto?
Ma sei un povero illuso
E poi chi saresti tu per dire che sono una nullità?
Chi sei, cosa vuoi? Ma fa bene il tuo lavoro e vedrai che nessuno troverà da
ridire.


 > sono risibili.
Su ITA ho già detto. L'opinione del link non la giudico competente, chi lo
è? ma fa un po' di luce.
I problemi citati non mi influenzano e tantomeno sono risibili. Solo
informazioni in più.


 insegna cosa?
Ma che c'entra il "dopo"? L'insegnamento della musica (e dell'italiano, 
delle lingue straniere, della storia dell'arte, della matematica ecc.) deve 
avvenire nella scuola dell'obbligo. Dopo č troppo tardi.

 Tutti stronzi? Solo per un fatto pubblicitario? Un fatto commerciale?
Esatto: pubblicit�. Pubblicit� per gli intervistati e pubblicit� per la 
rivista che pu� sbattere le loro facce in copertina per vendere qualche 
copia in pi�. Del resto Suonare News (e la sua gemella Seicorde) non sono 
altro che grossi contenitori di pubblicit�, pi� o meno dichiarata, dalla 
prima pagina all'ultima. Se vuoi dei contenuti, cercali altrove.

 locale), un altro è pagare per divulgare i propri brani.
Se ci pensi bene... va più contro la libera concorrenza il proporre 
contratti d'esclusiva per la birra (esempio tuo) che non "acquistare" spazi 
in heavy rotation.
Tu stesso hai più volte definito come COMMERCIALE l'emittente in cui 
operi... la "promozione" è una delle più importanti leve COMMERCIALI.
Tutta la grande distribuzione si fa pagare (= promozione) le posizioni 
migliori per visibilità, accessibilità, comodità.
Non vedo cosa ci sia di "scandaloso" (visto che di illegale non c'è nulla) 
nel pagare per dare ai propri brani più visibilità od una visibilità mirata 
(peak-time, heavy rotation, concentrazione del proprio target).
Ciao
A=MM 


Allora stendiamo un velo pietoso anche su di te e sulla RAI, che il marchio
non fa un granch�, se poi all'interno c'� gente che si permette di sbagliare
e pretendere che tutti stiano zitti: tanto � la RAI !!!
Un bel vaffa non ve lo leva nessuno.


 Questo si chiama it.arti.musica e non it.arti.mercato.
No, questo si chiama "svicolare quando non si hanno argomenti di 
discussione".

 Non vedo cosa ci sia di "scandaloso" (visto che di illegale non c'� nulla)
D'altra parte il falso in bilancio, bestemmiare la madonna, e mandare
affanculo, non sono pi� reati.
Lo scandalo, quindi il decoro, quindi la dignit�, quindi la condizione di
onorabilit� e di nobilt� morale, sono tutt'altra cosa che fanno comunque
discutere e dal quale si preferisce starne fuori. Chiss� perch�?


 discutere e dal quale si preferisce starne fuori. Chissà perché?
Detto da uno che discute con le opinioni altrui e oggi dice merda ad uno 
e domani merda all' altro è alquanto ipocrita.

 cosa vuoi?
Questo è da chiederlo a te, dato che non hai ancora detto un cazzo e 
sputi sentenze su tutti e tutto, anche usando parole di altri.

 operi... la "promozione" è una delle più importanti leve COMMERCIALI.
Oh certamente, il problema è che lo spazio radiofonico è limitato, per 
questo motivo ci sono tariffari FISSI per le radio, controllati dalla 
legge (o meglio: hanno dei limiti) e per lo stesso motivo non si può 
comprare lo spazio per le canzoni. Per il fatto che poi chi gestisce il 
capitale più grosso allargherebbe il divario senza speranze per il pesce 
piccolo.

 informazioni in più.
E di grazia che informazione ti ha dato quel link che hai sottoposto 
all' attenzione di tutti?

 Un bel vaffa non ve lo leva nessuno.
Il vaffa lo accetto volentieri e non mi tange, mi danno molto più 
fastidio le illazioni idiote come quella che hai espresso qui sopra.

 Questo perché il divertente sei tu, da quanto dimostri che ti rode.
Eh, sei proprio l' immagine del divertito, a inveire su argomenti che 
non conosci.

 Non vedo perch� devi farlo con me, dato che ci lavoro.
Sono 30 anni che sciorino considerazioni su vari settori merceologici (a 
livello professionale)... e trovo del tutto logico "sciorinarle" proprio con 
chi ci lavora "dentro".
Non pretendo che un direttore di produzione conosca la dinamica competitiva 
del mercato dell'azienda in cui opera (non � la sua "specializzazione")... 
ma � certo interlocutore pi� "imparato" di chi, quei prodotti, si limita a 
consumarli.
Ciao
A=MM

 del mercato dell'azienda in cui opera (non ï¿œ la sua "specializzazione")... 
Oh questo ï¿œ certo. Ma in radio ï¿œ un pelino diverso, non puoi scindere il 
  mercato dall' attivitï¿œ. O almeno puoi farlo con la pubblicitï¿œ, non con 
gli ascolti o il modo di fare radio.

 e per lo stesso motivo non si pu� comprare lo spazio per le canzoni.
Mi specifichi meglio la fonte di questa tua affermazione?
Chi pu� controllare? Chi pu� verificare?
Ricordo un vecchio "agreement" fra DISCOGRAFICI (anni '90?) per non pagare 
pi� spazi ma NON per salvaguardare le piccole etichette... ma perch� la loro 
musica era "materia prima" necessaria alla sopravvivenza delle Radio... 
quindi perch� pagare per fornire ci� che alle radio � necessario?
Ripeto... non esiste legge o divieto che possa porre limitazioni a rapporti 
commerciali fra aziende.
Nessun organo di controllo pu� imporre listini o tariffari n� impedire 
operazioni "promozionali".
Se per� tu hai dei riscontri oggettivi che sostengano quanto scrivi... ben 
lieto di imparare qualcosa di nuovo.
Ciao
A=MM

 e domani merda all' altro � alquanto ipocrita.
Ipocrita � chiamare la merda con un altro nome dalle caratteristiche
opposte.


 al mixer e non al microfono, con il lavoro che faccio)
Come si fa ad intervistare uno/una, stando al mixer?
Un mio amico ha intervistato Celine Dion. Lei ha risposto "four season".
Il mio amico � un cameriere in pizzeria.
Ma daai.
Inoltre... che avevo detto io? non puoi stare al microfono.
O lecchi il culo al capo per STARE NELLA PRIMA RADIO DELLA REGIONE!!!
O parli (/canti).
Semmai io posso dire di aver intervistato alcuni cantanti italiani famosi,
stando al microfono. E anche qualcosa di pi�.
E solo per hobby.


 regionale di quelle zone è molto influente.
Scusa... ma fai lo "sciocco" per provocazione o per banale superficialità?
Ti ho postato più volte lo stesso LINK di AUDIRADIO.
Quel LINK... aperto a TUTTI... già ti dà abbastanza parametri per una 
MACROVALUTAZIONE.
Non sei capace di farla?
Io (che NON sono dipendente di una radio!) posso accedere *= password* ai 
dati scomposti per categoria.
TU (che sei dipendente di una radio!) non hai accesso a quei dati?
Hai accesso e non sai leggerli? O NON hai accesso?
FINORA ho dialogato con una persona che HO RITENUTO "esperta" del settore.
Ora mi sorge il dubbio di chiedere "credenziali" (visto le ca**ate che 
posta)
Gioca SINCERAMENTE a carte SCOPERTE!
Sei una profonda delusione (lo so... non te ne frega un ca**o... meglio una 
bella RISSA!)
Ciao
A=MM 

 opposte.
Tipo "vecchia volpe", appunto.

 stando al microfono. E anche qualcosa di più.
Tu al massimo avrai letto il Topolino.


A=MM è capace da solo di rispondere alle "offese".
In questo caso non era offesa, in più l'epiteto già bonario di per sé e
conosciuto di tutti come tale, era accompagnato dalla faccina.
Te, "uomo" di mondo della PRIMA RADIO DELLA REGIONE !!! non lo conosce.
ps. e hai preso un bel cazziatone pure da lui.
Ancora con l'incazzatura a fior di pelle sei andato a riesumare una frasetta
dentro un vecchio post, dimostrando ancora una volta di non avere più
argomenti. Da una parte e dall'altra.
Ritornetene al mixer.


 bella RISSA!)
No, hai ragione che non me ne frega un cazzo. Ma hai torto sulla rissa.
Se mi parli di SIAE e offendi chi suda sulle sue produzioni allora li' 
si che la rissa ci sta tutta, ma se vieni a dirmi come funzionano le 
radio e dubiti delle mie parole, chiamandole cazzate e dandomi dell' 
incompetente, non mi tange nemmeno. Sei tu che ti insulti da solo, dato 
che io la mattina il mio lavoro in radio ce l' ho, la tua esperienza 
invece è tutta da dimostrare. E finora non remi nella giusta direzione.

 Ritornetene al mixer.
RitornEtene dagli assessori, vecchiaccio ignorante.

Ma levati.


 da dimostrare. E finora non remi nella giusta direzione.
C'è chi suda sulle proprie produzioni... senza alcuna ricerca di lucro... 
quindi può fregarsene di come opera la SIAE nella ripartizione dei 
"profitti"
E di questo ti ho dato prova (anche "musicale")
Qui sul monitor... il tuo lavoro si basa sulle tue parole... quanto il 
mio... crederci o meno non cambia la vita altrui.
NON sono io a dubitare delle tue parole... ma le tue parole sono smentite da 
dati UFFICIALI utilizzati nel tuo settore.
Dati/Fatti... che non ti prendi la briga di analizzare... e non sai 
confutare con altrettanti FATTI.
Ciao
A=MM

 Ma levati.
Come godo quando rosichi.

 Mi dai il riferimento ufficiale (Audiradio)?
Facciamo le prime 6 regioni del nord?
Dai, Veneto, Lombardia, Piemonte, Emilia, Toscana e Liguria.
Se poi non ti va dimmi che cambio, tanto le ho prese a caso.
Dati audiradio I bimestre 2008:
http://www.aeranti.it/altrepag/Datiasco/2008_AUDIRADIO/audiradio2008_01.htm
1) 1a radio veneta:
Radio Company 
http://www.radiocompany.com/
E' una radio SUPER commerciale, ancora più stomachevole dei network come 
palinsesto, scaletta e demenza. Conosco pure gente che ci lavorava.
Del resto ci lavora Paolo Zippo (credo sia DA), uno che mette il ballo 
del qua qua in disco.
2) 1a radio lombarda:
Radio Zeta 
http://www.radiozeta.it
Radio spiccatamente commerciale, zero di originale, programma idiota del 
mattino, oroscopi, news regionali, liscio, latino, pomeriggi italiani, 
programma di dediche e fine li.
Beh dai, ma 3 ore di liscio al giorno potrebbero renderla una radio 
innovativa, creativa e "diversa", SBROTFL!
3) 1a radio piemontese:
Radio Cuore 
http://www.radiocuore.it/
Il nome è già un programma, italian top chart, notiziario, heavy 
rotation, "le più belle", i leggendari (lol), le dediche, l' oroscopo, 
di nuovo heavy rotation, poi di nuovo oroscopo, poi di nuovo notiziario, 
poi "la voce nel cuore", poi uno si suicida.
4) 1a radio emiliana:
Radio Bruno 
http://www.radiobruno.it/
Lol, solo l' home page è tutto un programma "uscito il nuovo cd di laura 
pausini", oroscopo, incontri (ecco, questo gli altri non avevno nemmeno 
il coraggio di farlo uauauauauaua!), compro e vendo, locali, meteo, e 
spudorate imitazioni dei network. Ma proprio in maniera scandalosa.
Quanto siamo, 4 su 4? fortuna che ero l' imbecille che non sapeva niente 
di radio, ti deludeva, non aveva fatti e parlava a vanvera.
Sono pure andato a caso, manco avevo idea di che cazzo di radio erano 
prime in (alcune di) queste regioni. Radio Bruno, sbrotfl. Ma andiamo 
avanti.
5) 1a radio toscana
Mi viene data Radio Margherita (LOOL), che fa musica italiana. Ma sul 
sito segnalano che è un network, quindi vado alla seconda. Comunque 
radio margherita è tipicamente commerciale, se proprio vuoi quella.
La seconda è 
http://www.gammaradio.it/
 Gamma radio, e con titoli di 
programmi come "superparade" o "in the mix" o ancora "gamma top 100" non 
credo sia nemmeno da prendere in considerazione. I programmi musicali 
sono "gamma mattino", "gamma pomeriggio" e "notte gamma", perdonami se 
rido, LOL.
6) 1 radio ligure
Radio Nostalgia (ma questi si fanno di xanax in vena?).
E ti linko direttamente la scaletta di oggi perchè è TROPPO:
http://www.nostalgia.it/scalettaday.asp?radio=2&giorno=25
Abbiamo Yellow Submarine seguita da Britney Spears seguita da Donna 
Summer (che per l' amor del cielo, gran artista ma che cazzo di 
accostamenti sono), poi, e questa è veramente STUPENDA, ci sono ennio 
morricone (son fuori, si) e nina simone in mezzo ad elton john e LORELLA 
CUCCARINI. Roba da far sclerare buddha. Francesco Renga, Michael Jackson.
Radio del cazzo senza speaker e con selector che sceglie le tracce e le 
spara in automatico senza nemmeno un pirla che controlla la playlist, 
che probabilmente è pure postata in automatico (altrimenti cuccarini e 
morricone, beh...).
Quindi cosa cazzo abbiamo infine? Sei radio di merda in cima alle 
classifiche regionali, 5 chiaramente commerciali e l' ultima da clinica 
psichiatrica (e comunque commerciale e sicuro non diversa o originale).
Quindi la prossima volta prima di sbraitare per credenziali o cazzate 
leggi bene di cosa stai parlando.
Mi pare di aver argomentato ampiamente.

 le staffe?
Lo so che ti senti al sicuro.
Ma le cose possono cambiare.


 certamente, eri presente.
Spe, questa devo essermela persa :-)
Dov'è che hai fatto citazioni di "esperti" (a che titolo) e che convegni 
erano, dove sono stati fatti? Quando ci sei stato?

 Ma le cose possono cambiare.
E tutti gli argomenti?


Aspetta lě che arrivano.


 Mi pare di aver argomentato ampiamente.
SENZA ALCUN DUBBIO... hai argomentato!
A=MM

 con LO STESSO termine per demolire quella che è un opinione personale.
Perdona... ma tu sei (e non solo per tua stessa affermazione) un NORMALE 
dipendente di un'azienda
Un normale dipendente con la PRESUNZIONE di essere un "Dio"
Un normale lavoratore con enorme PRESUNZIONE e pochissima voglia di 
IMPARARE... di CAPIRE e di mettersi "in gioco"
Fulgido esempio di ignorante qualunquismo.
Ciao
A=MM

 SENZA ALCUN DUBBIO... hai argomentato!
Tu no, invece. Il che è molto male.

 IMPARARE... di CAPIRE e di mettersi "in gioco"
Se fossi Dio (GG insegna) non starei di certo qui a parlare con te, ti pare?
Ah, e manco qui ci sono argomenti, ma parecchi insulti e provocazioni.
Rifletti.

 regionali sono tutte commercialissime (a livelli anche disgustosi).
Perdona... ma le emittenti radiofoniche sono TUTTE "commerciali" o hanno 
speranza di diventarlo (o CHIUDERE!).
Stiamo parlando di "business"... e tutti coloro che vi partecipano lo fanno 
per SOLDI!
C'č chi si butta in ogni "3x2"... c'č chi si rende invitante pagando le 
royalties all'ultim film di successo... eccetera...
C'č chi MIRA ad un preciso target di consumatori... e se ne fotte della 
lotta al massacro.
Scelte differenti... nessuna migliore o peggiore (in assoluto)... amen!
Torniamo all'origine del thread?
Perchč tanta "rubbish-music" e poca attenzione ai segmenti di NICCHIA?
La nostra lunga discussione lo evidenzia.
Gli EDITORI RADIOFONICI... giustamente pensano al LORO conto economico
Gli EDITORI DISCOGRAFICI... pure.
Opportunitą di mercato per offrire RICAVI agli uni e musica di qualitą al 
mercato... esistono... ma pongono "rischi imprenditoriali".
Perchč quindi rinunciare all'heavy rotation o all'uso di "facili strumenti" 
(le bazzeccole su internet o le canzonette a mitraglia) per rischiare soldi 
contro "riconoscimenti"???
Quando un operatore radiofonico, musicista, e quant'altro... arriva a 
giustificare la mediocritą del media... che dire?
Aspettiamo il Giuseppe Rossi che rivoluzioni il settore... accontentando sia 
il suo portafoglio che i suoi utenti
Ciao
A=MM

 discorso comprensibile. Lo fai e poi rispondo volentierissimo.
Mi astengo... sono vecchietto... ma non aprrezzo le prese per il culo!
Riesci a citarmi MIEI interventi vecchi di anni... e non riesci a seguire un 
thread a 2?
AMEN!
A=MM
PS: Il resto della tua risposta non l'ho proprio letta... hai scritto 
qualcosa di SERIO? 

 giustificare la mediocrità del media... che dire?
Certo, ora che hai dimostrato la tua conoscenza NULLA del mondo delle 
radio locali (nonostante fino a ieri vantavi partecipazioni in aziende 
pubblicitarie e lavori a stretto contatto con le radio) il mio esporre i 
fatti e giustificare i metodi diventa abietto.
In parole povere, adesso che non puoi più dire una sega sui format 
locali, dopo essere stato ampiamente sbugiardato da SEI SU SEI emittenti 
radiofoniche di chiaro stampo commerciale e rivolto all' intrattenimento 
non puoi fare altro che insultarmi. E' ovvio.
Peccato che sei tu quello che giustifica la mediocrità dei media in 
questo post, e lo fai esattamente una parola prima di questa accusa 
triste e penosa.
Che vergogna, e tu affermi di desiderare un dialogo rispettoso e che gli 
altri ti insultino "ad personam"...

 qualcosa di SERIO? 
Ben poco di concreto. Del resto rispondevo (pacatamente) ad insulti e 
provocazioni.
Mi rimane il dubbio di ciò che intendi quando affermi "ho registrato per 
Nettuno". Scopri le carte.

 ARTI.
Posso permettermi alcune STUPIDE constatazioni?
Esistono varie definizioni di arte... la più generalista dice che qualsiasi 
opera frutto dell'ingegno umano sia "arte" (l'idraulico e il falegname sono 
ARTIgiani = individui che espletano un'arte)... le più "sofisticate" NON 
sono in grado di definire cosa sia un'opera d'arte (parametri?).
Io ne seguo una della quale NON so declamare l'origine... ma che CONDIVIDO: 
un'opera diventa ARTE... quando viene condivisa superando i parametri 
"temporali" (= generazioni) e culturali.
Per capirci: La GIOCONDA... è contemporanea di molti quadri... che non si 
fila nessuno... è arte la Gioconda od i suoi "contemporanei"?
Continuo? Di Bach o Beethoven (periodi molto differenti) esistono moltissimi 
autori di cui è disponibile l'opera OMNIA... ma non se li fila nessuno... 
Dove sta l'arte?
E... NOTA BENE... tutte sono opere con PARI dignità artistica.
Caravaggio... per i suoi contemporanei... era un drogato, delinquente, ai 
margini della società... ma qualcuno pagava per farlo dipingere.
Da allora... in tutto il mondo... ci si strappa i capelli per poter vedere 
le SUE opere.
Meditiamo su cosa sia veramente ARTE... se ciò per cui ci accaloriamo sia 
veramente ARTE.
Soprattutto... DISCUTIAMO... questo è quanto l'arte consente agli umani... 
se non c'è discussione... non c'è arte!
Ciao
A=MM

 striscia (che, ricordo, stravolge i dati) non è rilevante?
Già FATTO.
a) Il campione non è probante (per quantità) sull'universo.
b) Il campione NON è stato selezionato in base alle categorie 
socio-economiche ISTAT
c) Il campione non è depurato da eventuali errori procedurali (il 100% dei 
casi è stato addotto come credibile)
d) tu puoi disporre della metodologia casistica con cui è stato condotto?
Tutto ciò lo rende "sondaggio non probante"... buono per uno SPETTACOLO... 
non per una ricerca SERIA!
VAGAMENTE... mi sento offeso... ma SERIAMENTE traggo info sulla demenza 
insita nella MASSA popolare.
Una ricerca SERIA... si basa su basi scientifiche... e non ha pretesa di 
STABILIRE... ma di TRARRE TENDENZE.
TU... o qualsiasi FESSO ci creda... date come VERITA' ASSOLUTE... qualsiasi 
cosa vi sia propinata...
Il resto... WASTEBIN (discutiamo su FATTI... non PUGNETTE!)
A=MM

 Nettuno". Scopri le carte.
Scopritele da solo... visto il tuo SUPERIORE Q.I.
A=MM 

 l'anno DOPO!).
Prima Linea, non BR.

 E comunque sarebbero ancora OT.
Ma secondo te *qualunque* musica è arte?

 realizzazione in corso. E non tanto per avere il contentino.
Ce lo riscrivi in italiano, per piacere?

 Il resto... WASTEBIN (discutiamo su FATTI... non PUGNETTE!)
Il resto... non lo digerivi. Come sempre, quando hai a che fare con 
quello che ti sbugiarda.

 Scopritele da solo... visto il tuo SUPERIORE Q.I.
Ok, è un altra boiata.
Ah, e poi non piangere se ti si offende, dato che sono 10 post che mi 
dai dello stupido, del fesso, dell' ignorante e via dicendo. Perchè 
meriti solo pesci in faccia, tu e la gente come te. Poca per fortuna (e 
per decenza).

 c'entrano niente con la musica.
Facile dirlo dopo aver rotto il cazzo per 20 post con boiate su 
argomenti che, adesso, ritieni inopportuni.

 Prima Linea, non BR.
Grazie della precisazione...
A=MM 

 E questo è uno dei tanti percorsi possibili.
E giù altre righe su righe di deliri indecifrabili...

 Rotfl doppio. Secondo te, dunque, il *setticlavio* è un genere di musica?
Setticlavio nel senso di conoscenza della musica a livello accademico di cui
ho parlato nel post precedente...
IGNORANTE BEOTA !


 IGNORANTE BEOTA !
Rotfl.

 IGNORANTE BEOTA !
Ma tu non eri quello che frignava e sbatteva i piedini (a 50 suonati) 
perchè "dicevo parolacce"? E insulti cosi' liberamente...

 perchè "dicevo parolacce"? E insulti cosi' liberamente...
Ma ritorna nel recinto, capra !!!!


 evidentemente non fa.
Per quale motivo?
Perchè dovrebbe essere impossibile?
Cosa dovrebbe far dubitare e chi?
A chi dovrebbe "rodere il culo"?... fammi capire!
In QUALSIASI mercato... spostamenti (+/- 7 posizioni) in un periodo sono 
normali... e difatti, lavorando seriamente, si incrociano dati a breve, 
medio e lungo periodo.
Se leggi i dati come una HitParade... hai ragione... ma non hai capito 
niente.
Se leggi i dati "criticamente"... ti accorgi che POCO è cambiato anche nel 
mondo radiofonico.
Ciao
A=MM 

 Dobbiamo accettarli così come ci vengono proposti.
IMHO... POSSIAMO (non dobbiamo!) accettarli.
Quanto oggi consideriamo ARTE... è parte INFIMA di quanto sia stato prodotto 
nello stesso periodo di tempo (= ciò che non vale... cade nell'oblio)
Parlare di ARTE per un contemporaneo che ha fatto un brano con una fulgida 
STAGIONE... lo trovo presuntuoso.
Spunto di riflessione? Quanti (in Italia)... nati DOPO lo scioglimento dei 
Beatles... ascoltano i Beatles? E quanti Rita Pavone?
Ciao
A=MM 

 Il mercato si autoregola [cit.]. Un cazzo, il mercato fa i cazzi propri!
Perdona... ma in 4 righe hai espresso tutto.
Il mercato si gestisce liberamente.
La situazione è del tutto equa (ed è regola che i CONSUMATORI dovrebbero 
imparare... a partire dalle Scuole Elementari).
Ad eccezione (per ora!) dell'aria... spesso inquinata... NULLA ti è elargito 
gratuitamente (= senza partecipazione in lavoro/danaro).
L'acqua (bene di prima necessità) si paga... il cibo (IDEM!)... la salute te 
la devi poter sostenere... eccetera.
Ipotizzare che posano esistere strutture che elargiscono musica GRATIS... on 
demand... siamo su Giove... Saturno... fantascienza?
Se ci pensi... neppure chi sa SUONARE può autoelargirsi musica GRATIS... i 
fustini del Dixan li paghi... una chitarra coreana do "me**a" pure.
Forse... se ti accontenti... trovi qualche foglia d'erba con cui farti un 
fischietto... od un legnetto con cui costruirti un "flautino" (ed il 
coltellino?).
Ragioniamo in grande? Ho una barca di soldi... mi PAGO le attrezzature... mi 
PAGO l'utilizzo di frequenze... Sono STRAFIGO... e me ne fotto di fare 
ricavi... vendendo spazi pubblicitari.
Sei certo che metterei in onda la musica che ti aspetti?
= Spunto di riflessione.
Ciao
A=MM 

 2004.
Informazione NON corretta... rivedi...
Ciao
A=MM
PS: rivedi in relazione al piano di studi... preparazione... docenti...

 PS: rivedi in relazione al piano di studi... preparazione... docenti...
C'č poco da rivedere: basta leggere il sito.
http://www.unito.it/federati/saa/area-saa.htm

 Beatles... ascoltano i Beatles? E quanti Rita Pavone?
Vedo che non stanno bene neanche a te quelli che fanno tanto rumore da non
far sentire quello che dici.


A=MM, ti do un'altra risposta dopo aver letto il thread "scandalo Giusy
Ferreri".
Ma di cosa dovremmo parlare qui nel forum i.a.m.?
Di qualsiasi cosa perché "essendo in democrazia è possibile dire qualsiasi
cosa"?


Io onestamente mi sono rotto il cazzo dei tuoi insulti e delle vaccate 
che tiri fuori pur di cambiare discorso una volta preso in fallo.
(Per fortuna) c'è altra gente che legge qui, e finchè ho voglia di 
prenderti per il culo la cosa può anche essere divertente, ma passare a 
flamare sul termine "investimento" o ascoltare te che affermi di aver 
fatto due esami di statistica in una facoltà non matematica (che 
peraltro non esiste) dopo che hai già ampiamente dimostrato di non 
capire un cazzo di radio.
Sono stufo marcio del tuo modo IPOCRITA e OFFENSIVO di dialogare, con 
qualsiasi persona tu abbia a che fare è guerra dopo due post, 
indipendentemente dal carattere dell' interlocutore. Ed è inutile 
soffermarsi a guardare quei 4 post tecnici dove aiuti qualcuno ad 
accendere un pc (sei arrogante pure li' comunque), il tutto rimane 
comunque palese.
L' unica cosa che hai in interesse è flamare, trollare e sparare 
cazzate, anche a costo di usare gli argomenti altrui sputtanati fino ad 
un post prima per continuare una diatriba.
Te l' ho detto la prima volta che mi sono trovato in un flame con te: 
sei un frustrato immaturo, e non l' ho detto per offenderti, l' ho detto 
perchè è un fatto evidente.
Ora fila nel mio killfile, subumano indegno che non sei altro.

 Ma ritorna nel recinto, capra !!!!
Appunto, un pirla di 50 suonati che insulta uno di 25 riguardo alla sua 
professione, che si fa figo perchè parla con gli assessori del comune 
(porco boia, a 50 anni) e si esprime come non avesse fatto nemmeno le 
elementari.
Che robe, pure frignavi per le "parolacce" che ho utilizzato, dovevo 
chiamarti coglione fin da subito.

 chiamarti coglione fin da subito.
Ma chi ha mai frignato???? sei allucinato totalmente.
ps. 50 anni ???? ma chi te le ha raccontate queste boiate?


 ps. 50 anni ???? ma chi te le ha raccontate queste boiate?
Quanti anni avresti?

 C'č poco da rivedere: basta leggere il sito.
Leggere... OK?
Comprendere?
Dal 2004... si č adeguata alle normative vigenti.
Per esperienza (diretta)... posso dirti che le mie generazioni (fine anni 
'70) sono universalmente considerate "laurea + MBA"
Ciň mi "inorgoglisce" come reputazione (di preparazione?)... anche se non mi 
sono MAI firmato "Dott." (e odio chi mi chiama cosě).
Ciao
A=MM

 tiri fuori pur di cambiare discorso una volta preso in fallo.
Anche se sono nel killfile...
Continua a pascolare nella tua IMMENSA ignoranza... e nella tua IMMENSA 
presunzione.
Sei orgoglioso della tua PRESUNTUOSA IGNORANZA?
Amen...
A=MM 

 far sentire quello che dici.
YES!
Il problema è che si è elevata la soglia del RUMORE.
Ciao
A=MM

 mi sono MAI firmato "Dott." (e odio chi mi chiama così).
E ci mancherebbe: visto che laureato non lo sei, commetteresti pure un 
reato.

 Il problema è che si è elevata la soglia del RUMORE.
Quindi? (se hai voglia di rispondere a questa domanda retorica)


 certo da biasimare.
Sono d'accordo, ma fino ad un certo punto. Concordo ampiamente sul
fatto che se le major potessero creare lo stesso mercato usando musica
di qualità agli stessi costi non avrebbero problemi a farlo. In questo
thread si dimentica (ad esempio) che tutti i cataloghi di jazz,
classica e rock/progressive "storico" sono publicati essenzialmente
dalle major...che invece dovrebbero sopprimerli, se avessero a cuore
il rimbecillimento delle masse.
Sono però dell'opinione che le major abbiano - negli ultimi decenni -
munto il mercato (pop, ma non solo) oltre il limite del ragionevole,
nel tentativo, in parte riuscito, di creare un flusso affidabile di
hit con una cadenza temporale prevedibile, col risultato di appiattire
tutto sul jingle.
Le chart del passato erano piene di porcherie forse anche peggiori di
quelle odierne: il gusto (non solo musicale) medio non può, per la
stessa definizione matematica di media, essere eccelso (per lo stesso
motivo, il 50% della gente ha un'intelligenza inferiore alla media:
tutte le volte che lo dico, trovo qualcuno che si offende). Ma è anche
vero che negli anni '70 capitava eccome (di rado: a mezzogiorno
passava sempre il liscio) di accendere la radio e sentire "Soul
Sacrifice": negli anni 80 Police, Depeche Mode e Dire Straits sono
stati gruppi di (un certo) successo.
Non so se qualcuono ci ha fatto caso, ma in effetti la quasi totalità
della "soul dance" (per non dire del funky) che tra gli anni 70 e 80
impazzava (e che io detestavo) sembra scritta da Beethoven se
confrontata con la media della roba che gira adesso. Di questo penso
che i criteri industriali adottati dalle major abbiano una certa
responsabilità.
Cheers,
alf

 business?
Anteporre la qualità al business significa
essere di nicchia (non necesariamente un male: la Ferrari è di
nicchia, ma è più piccola di Toyota) O
essere finanziati indipendentemente (da fondazioni o soldi pubblici) O
essere falliti
Cheers,
alf

 responsabilità.
Se oggi uscisse "I Feel Love" di Donna Summer moltissimi griderebbero 
all' orrore, invece guardandola a posteriori è il vertice di tutta la 
musica elettronica da "dancefloor" che abbiamo oggi, pasticcomani 
compresi. Bene o male poco importa, il fatto è che anche per ciò che è 
oggi bisogna aspettare domani per filtrare la spazzatura.
E occhio che non dico, come fanno altri, che l' arte si vede solo a 
posteriori (non esisterebbe arte contemporanea) ma semplicemente che per 
analizzare un fenomeno di massa in maniera oggettiva è molto più 
importante aspettare di vederne le conseguenze piuttosto che analizzarlo 
a caldo.
L' orrore della musica italiana di OGGI nasce dai Sanremo di IERI, 
quelli idolatrati, quelli dei "non ci saranno più i sanremo di una 
volta". Non c'è luogo nel mondo dove la musica "nazionale" sia cosi' 
impregnata di zucchero e mielosità, e questo è il prezzo degli anni '70, 
non di certo delle major, che quella roba  l' hanno comprata dopo.
Ti ci vedi un musicista brasiliano che arrangia "fatti mandare dalla 
mamma a prendere il latte"? O ti ci vedi un "Aguas de Marco" 
reinterpretata da Venditti?

alf ha scritto:

Per me sono i presupposti sbagliati, perchè chiedersi se anteporre la 
qualità al business quando anche questa può essere un pilastro 
fondamentale del proprio business?
(come se la Ferrari non si occupasse di business...)

 reinterpretata da Venditti?
Spero di morire prima di vederla. Meglio - spero di non esserci (che
così mi salvo, va). Però la Vanoni (temporibus illis) l'aveva cantata
degnamente. Ciò detto, anche sui musicisti brasiliani starei attento
alla media(na). Mica tutti sono Hermeto Pascoal, neanche in Brasile.
Gianni Morandao ha ancora qualche speranza.
Cheers,
alf

 ha scritto nel messaggio 
news:1dca33b6-22a1-4ee6...@e53g2000hsa.googlegroups.com...
Sono d'accordo, ma fino ad un certo punto. Concordo ampiamente sul
fatto che se le major potessero creare lo stesso mercato usando musica
di qualit� agli stessi costi non avrebbero problemi a farlo. In questo
thread si dimentica (ad esempio) che tutti i cataloghi di jazz,
classica e rock/progressive "storico" sono publicati essenzialmente
dalle major...che invece dovrebbero sopprimerli, se avessero a cuore
il rimbecillimento delle masse.
Quoto al 100%
Sono per� dell'opinione che le major abbiano - negli ultimi decenni -
munto il mercato (pop, ma non solo) oltre il limite del ragionevole,
nel tentativo, in parte riuscito, di creare un flusso affidabile di
hit con una cadenza temporale prevedibile, col risultato di appiattire
tutto sul jingle.
Vero... ma non � un problema di "demenza" delle major
Il mercato del "supporto discografico" si � ridotto pesantemente.
I consumi di prodotti di "svago" sono diventati ad altissima rotazione.
Il mega investimento sulla star che impiega 6 mesi alle Bahamas per incidere 
il suo CD (a spese dell'editore) non � pi� sostenibile.
I contratti a "fisso" che portavano all'artista soldi anche se non 
produceva... stanno scomparendo anche in Italia.
Aggiungiamo... la pirateria?
Discutibile ma non "aziendalmente" irragionevole il puntare su prodotti a 
basso costo, breve ciclo di vita ma elevati ricavi a breve termine.
Spunto di riflessione? Come mai... sempre pi� spesso il TERZO CD di un 
musicista � un "Greatest Hits"?
E' possibile che i primi due fossero tanto infarciti di grandi successi?
Quanti altri musicisti producono a mitraglia raccolte e dischi dal vivo 
contenenti uno/due inediti (o pseudo tali)?
Se il mercato RIFIUTASSE queste politiche aziendali... le major dovrebbero 
cambiare.
Quindi nasce prima l'uovo o la gallina?
Le chart del passato erano piene di porcherie forse anche peggiori di
quelle odierne: il gusto (non solo musicale) medio non pu�, per la
stessa definizione matematica di media, essere eccelso (per lo stesso
motivo, il 50% della gente ha un'intelligenza inferiore alla media:
tutte le volte che lo dico, trovo qualcuno che si offende). Ma � anche
vero che negli anni '70 capitava eccome (di rado: a mezzogiorno
passava sempre il liscio) di accendere la radio e sentire "Soul
Sacrifice": negli anni 80 Police, Depeche Mode e Dire Straits sono
stati gruppi di (un certo) successo.
Le chart del passato erano infarcite di porcherie... che vendevano molto di 
pi� delle porcherie attuali.
Io direi che anche il 50% con intelligenza media o superiore non passa la 
vita ad ascoltare solo musica "colta".
Non so se qualcuono ci ha fatto caso, ma in effetti la quasi totalit�
della "soul dance" (per non dire del funky) che tra gli anni 70 e 80
impazzava (e che io detestavo) sembra scritta da Beethoven se
confrontata con la media della roba che gira adesso. Di questo penso
che i criteri industriali adottati dalle major abbiano una certa
responsabilit�.
Non dimentichiamoci che dei "criteri industriali" le major hanno primaria 
responsabilit� verso i propri AZIONISTI.
Ciao
A=MM

 wrote:
Anteporre la qualit� al business significa
essere di nicchia (non necesariamente un male: la Ferrari � di
nicchia, ma � pi� piccola di Toyota)
La Ferrari non antepone la qualit� al business...
I clienti Ferrari non si lamentano se non vedono spot televisivi della 
propria auto o recensioni sulla rivista di massa.
essere finanziati indipendentemente (da fondazioni o soldi pubblici)
Duro in qualsiasi campo... figuriamoci in quello musicale!
essere falliti
ESATTO!
Ciao
A=MM 

 Quindi? (se hai voglia di rispondere a questa domanda retorica)
Usare la testa e saper volare "sopra" a questo rumore.
Un tempo si diceva che gli italiani erano TUTTI allenatori di calcio.
Se ti guardi intorno... siamo pieni di "tuttologi da supermercato" che, 
spesso, meno conoscono e pi� sono aggressivi (fino all'insulto).
Esempio tipico? I giornalisti.
Un tempo (Montanelli docet) erano abilissimi narratori della realt�... oggi, 
spesso in pessimo italiano, pretendono di saperne pi� dell'intervistato (sia 
esso un politico, un economista, uno sportivo,...) fino a raccontarti la 
LORO verit�.
Saper riconoscere la BUONE fonti (ci sono... ci sono!) � sempre pi� 
complesso... ma usando la testa...
Ciao
A=MM

 ha scritto nel messaggio 
news:d0e5ad03-0c19-41d6...@25g2000hsk.googlegroups.com...
Beh, s�. Attualmente il problema � anche loro, che dopo aver
cannibalizzato tutto il "disposable income" - per non parlare del
tempo disponibile all'ascolto della musica - del loro pubblico-
obiettivo e essersi (colpevolmente) fatti prendere in contropiede
dalle nuove tecnologie, ora non riescono pi� a vendere CD (bugia! ne
vendono solo meno, ma questo � quello che raccontano).
Sostanzialmente d'accordo (soprattutto sul discorso "nuove tecnologie").
A parziale discolpa delle stesse... esiste l'insuperabile problema 
dell'interfacciarsi col mercato.
Sbaglia completamente chi pensa che sia l'impresa ad imporre al mercato 
(questo � avvenuto... in Italia diciamo fino "boom economico"?
Qualsiasi impresa, se vuole aver successo, deve *rispondere* ai bisogni di 
un mercato... e nel XXI secolo, nelle civilt� avanzate, i bisogni sono 
prevalentemente "psicologici"
Musicalmente parlando... basta guardare alcune fra le varie ERE che si sono 
succedute... ERE che, quando in auge, erano il cibo della "massa"... salvo 
poi diventare generi di nicchia.
Studi tetrapiloctomia?
La insegna!... Prima di passare all'insulto libero :-)
Anche perch� come sound � un po' datata (suppongo) e come durata
alquanto superiore ai 3 minuti. Ma la mia osservazione era che (in
passato) a quei brani e quegli artisti � stata data un'opportunit�,
che oggi (credo) farebbero pi� fatica ad avere.
Sicuramente... ma (IMHO) torniamo al concetto di ERE musicali.
Nell'epoca in cui il LISCIO era relegato a mezzogiorno... gran parte dei 
palinsesti si dividevano fra i vari generi del rock (progressive, glam, 
hard,...)
Poi venne l'epoca della DISCO MUSIC... e tutte le radio sembravano 
trasmettere dallo Studio 54
Vogliamo trascurare l'epoca dei Duran Duran vs. Spandau Ballet o quella 
delle "boy band"?
Analizzando... NON � casuale osservare che la gran parte di questi generi 
musicali ha risposto, musicalmente parlando, alle richieste "sociali" del 
mercato giovanile.
Il rock... quando la giovent� si distaccava pi� brutalmente dai modelli 
"sociali" precedenti.
La disco music quando... finita la "rabbia" si � affermato il divertimento 
del "disimpegno"
L'epoca dei "paninari" ha portato ad una colonna sonora omologata e 
trendy...
Gli "anonimi" (socialmente) anni '90... band costruite sul gossip.
L'attuale decennio... sembra mostrare ancora meno personalit� (sociale? 
musicale?) di quello precedente.
Se parliamo di "grandi numeri" (le minoranze esistono da sempre)... le 
insicurezze globali (guerre, politica, economia,...) giustificano prodotti, 
quindi NON solo musica, "rassicuranti" e/o scacciapensieri.
Basta analizzare le pubblicit� (di una stessa azienda) nel tempo: La Coca 
Cola un tempo trasmetteva immagine... oggi ti dice che non contiene e non 
conterr� mai conservanti e coloranti artificiali".
La Perfetti ti rassicura che, con i suoi scoiattoli e pinguini "scoreggioni" 
sostiene chi combatte l'inquinamento.
Lo show "business" (di cui il mercato musicale fa parte)... si � adeguato... 
meglio un X-Factor od un Amici che ti distrae od un TG che ti parla di 
"nero".
Meglio una canzoncina sdolcinata o le problematiche sociali di "The Wall" o 
di "Selling England by the pound"... o le canzoni pessimistiche o di 
denuncia di De Andr�, Guccini & C.?
Meglio accordi semplici e suoni banalmente simpatici o arrangiamenti da 
doversi concentrare per ascoltarli?
Pu� darsi. Ma ancora un paio d'anni fa il revival di Gloria Gaynor con
"I Will Survive" era un successo - idem con Shirley Bassey un po'
prima.
Vero... ma sono eccezioni.
Robbie Williams sbanc� le hit mondiali (Italia compresa) con "Swing when 
you're winning" (tutti brani anni '50/'60)
"The One" dei Beatles fu (in Italia) vendutissimo soprattutto fra i nati 
DOPO il 1968...
Possibile. Per� � un bel po' che non vedo (ma forse per miopia, visto
che da diversi anni ascolto un buon 90% di jazz e classica) un
fenomeno analogo a quello - per esempio - dei Police, cio� artisti che
producono musica di buona qualit� che hanno anche una certa
esposizione di massa. 40 anni fa Miles Davis aveva un contratto con la
RCA, oggi un artista ECM chi lo sente? (Questo senza voler dare
particolari patenti alla ECM, � solo un esempio). Questo mi fa essere
un po' pessimista, ma forse sono solo forse vecchio.
Io nel mio 90% oltre alla classica ed al jazz... aggiungo il Rock della mia 
giovent�... ed una buona fetta di cantautori italiani dello stesso periodo.
Le scelte di marketing spettano all'azienda... e, da utente, dubito che il 
promozionare passaggi radiofonici di J.Garbarek o E. Weber portino 
sostanziali benefici alle vendite.
Certo... aumenterebbero l'autostima di chi li ascolta, apprezza e compra... 
ma credo che l'effetto finisca l�.
Mai sentito le radio croate, o quelle greche? La musica nazionale che
passa � anche peggio di quella italiana. Ma non sono sicuro di cosa
significhi. La musica italiana ha una tradizione melodica  (e parlo di
"Fenesta ca lucive" pi� che di "Era il tempo delle more", per
intendersi) dalla quale � difficile e forse ingiusto prescindere con
gli onori e orrori che questo comporta (e qui parlo pi� de "Era il
tempo delle more"). Ma sulla scena internazionale mica vedo dei Duke
Ellington in erba (ma mi accontenterei di molto meno).
Quoto al 100%.
Piaccia o meno Gigi D'Alessio � regolarmente "SOLD OUT" (in TUTTA Italia).
Altri nomi?... A piacere!
Tutta gente OBBLIGATA a comprare biglietti?
Duke Ellington? Sti ca**i... tu pretendi la LUNA!
Forse, ma la RCA italiana esisteva nei '70, neh... Io comunque non
penso che gli anni '70 siano stati "mitici" come ho sentito che si
dice oggi (anzi me li ricordo sull'orrendo spinto) quindi niente da
eccepire a colpevolizzarli un po'.
NON sono stati "mitici"... semplicemente COERENTI con la vitalit� sociale 
(lo so... mi ripeto!) del periodo.
EL&P... niente di trascedentale... ma "qualcosina" di nuovo hanno proposto.
Progressive Rock (Genesis, Yes, VDGG, Gentle Giant,...) "qualcosina" hanno 
lasciato... come ispirazione e clonazione per qualche decennio.
In Italia ha lasciato interessanti tracce... ben coniugate con l'italico DNA 
(BMS, Orme, PFM)
Glam Rock (D.Bowie, T-Rex, Roxy Music,...) al di l� di qualche capolavoro... 
a chi si rif� il 90% delle starlette odierne?
Pink Floyd: the dark side of the moon (1973)... devo aggiungere altro?
Mitici anni '70? NO!
Anni in cui il mercato esigeva cambiamento
Anni in cui gli artisti volevano proporre qualcosa di diverso da Pat Boone e 
Frank Sinatra.
Contesto socio economico mai pi� riproposto.
Ciao
A=MM 

 Gianni Morandao ha ancora qualche speranza.
Certamente, per� � indubbio che nel passato la musica italiana ha avuto 
artisti di enorme capacit� ma non hanno lasciato il segno nella musica 
di massa odierna. Per il Brasile (solo esempio, ovviamente, � una terra 
di musica) non � affatto cosi'. Indipendentemente da sicure produzioni 
stomachevoli.

 Aspetta lì che arrivano.
7 mesi uhne, 7 mesi!