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Titolo: [Referendum] andate a votare

Come tirafili  elettrici (cosi' mi chiama Y.^--^) non posso che
invitarvi ad andare a votare sulla questione elettrodotti, che seguo
nella stampa tecnica specializzata fin dai risultati sugli
operai russi negli Urali&Siberia. Hanno sicuramente effetti deleteri
soprattutto a medio/lungo termine (NON tumori, ma variazioni sulla
psiche  e specie sulle  'palle'..)
Eco, by Luana, un articolo uscito oggi:
A - IL MANIFESTO
Elettroguai nel tuo cortile
Cosa vuol dire «servitù di elettrodotto» - che potrà essere abolita
con un «sì» il 15 giugno - lo possono spiegare coloro che si sono
rovinata la salute e hanno visto morire parenti e amici vivendo sotto
una linea ad alta tensione
TIZIANA BARRUCCI
ROMA
«Per anni scherzando abbiamo dato la colpa delle nostre malattie a
quei fili che ci passavano sopra la testa, ma chi immaginava che
facessero davvero male?».
 Da più di 50 anni un elettrodotto lungo 14 chilometri attraversa
la provincia di Roma a ridosso del mare sfiorando tetti di abitanti a
lungo ignari. Nanda Fernando Pascolini è una di loro. Da 40 anni
abita alla Longarina, frazione di Ostia antica. Uno dei due cavi
elettrici quasi tocca la villetta plurifamiliare dove è cresciuta e
dove ha visto ammalarsi di tumore i suoi
due fratelli, papà, mamma, marito, cognata. E la piccola nipotina.
«Quando ho capito che non solo nella mia famiglia ma anche nel
vicinato in tanti si ammalavano e morivano, ho cominciato a
informarmi su quei fili e ho deciso di fare qualcosa». 
Ha organizzato un comitato di cittadini contro gli elettrodotti
e ha cominciato i censimenti: tra gli abitanti di quelle 45 case a
ridosso delle due piccole strade attraversate dall'elettrodotto ben
36 persone si sono ammalate di cancro.
 «Come è possibile che moriamo tutti nello stesso
modo? mi sono domandata. E allora è cominciata la mia battaglia».
Quindi le prime lettere al municipio, le assemblee e gli incontri con
medici esperti.
«Bisognava far capire a chi vive qui da una vita che ha convissuto
con un pericolo. Perché è stata anche l'ignoranza a metterci in
queste condizioni».
Le case della Longarina, a onor del vero, sono nate dopo i cavi
elettrici. Costruite abusivamente negli anni `60, sono però state
condonate un paio di decenni dopo. Una sanatoria che ha ignorato
persino i tralicci incastonati nei giardini di via Sestini. Come il
terrazzino di casa Fartoccino, diviso in due dall'enorme colonna
verde oggi circondata da un muretto «di sicurezza».
«I miei nipotini si arrampicavano per giocare, allora quelli
dell'Acea mi hanno fatto costruire questo recinto», racconta
Mariagrazia Fartoccino, apparentemente rassicurata. 
«Il personale viene ogni sei mesi a controllare
che sotto la colonna non si mettano antenne o fili per stendere i
panni, perché pare si possa prendere la scossa», continua, indicando
il cavo nero che sfiora il balcone del piano superiore.
 Cavi, lì come altrove, che a vista non sono a più di 3,5 metri dai
tetti.
«Abbiamo presentato un esposto alla procura di Roma segnalando i casi
di tumore nella zona - racconta il verde Angelo Bonelli, che vive a
Ostia - e abbiamo anche chiesto all'Agenzia regionale per la sanità
di avviare un'indagine epidemiologica, della quale ancora non ci è
arrivata alcuna notizia». Stessa storia dal XII municipio, dove il
presidente Davide Bordoni puntualizza:
«Sappiamo che l'Enel ha delegato l'Acea a risolvere la questione. Per
quanto ci compete, noi abbiamo presentato richiesta formale affinché
vengano compiuterilevazioni e calcolate le distanze dei cavi, anche
nella parte costruita più di recente. Sollecitando anche
ripetutamente l'interramento dell'elettrodotto
presso il dipartimento per l'urbanistica del comune di Roma.
 Ora possiamo solo aspettare».
E come gli abitanti di Longarina, altri due milioni e mezzo di
italiani aspettano che qualcuno decida di sottrarli a quel terribile
rischio di elettrosmog. Sono gli abitanti di 39.000 edifici situati a
meno di 150 metri da un elettrodotto di media o alta potenza. Anche
se non esistono prove di causa-effetto tra i campi eletromagnetici
creati dagli eletrodotti e i danni alla salute a breve o a lungo
termine, la letteratura scientifica ha trovato un aumento
dell'incidenza del «rischio». Tra gli studi più noti, quello
dell'Agenzia internazionale per la ricerca sul cancro, Iarc, ha
classificato nel giugno 2001 i campi elettromagnetici prodotti dagli
elettrodotti in classe 2b:
«possibili agenti cancerogeni umani». In particolare, studi
internazionali condotti anche da branche dell'Orgnizzazione mondiale
della sanità hanno riscontrato rischi per l'uomo al di sopra del
valore di soglia del campo elettromagnetico pari a 0,2 microTelsa.
«Il fatto che non sia definito scientificamente un nesso di
causa-effetto non significa che esso non esiste», tiene a precisare
Remo Bartolomeo, oncologo all'ospedale Grassi di Ostia. La scienza
infatti può riconoscere tale legame soltanto nel caso in cui il 100%
dei casi sottoposti alla causa sviluppi anche l'effetto, dovendo
invece tacere quando questo avviene su percentuali
più basse. «Tra i nessi dimostrati - continua Bartolomeo - c'è
invece, ad esempio, che i farmaci antiestrogeni, usati contro i
tumori, perdono di efficacia in soggetti esposti a campi magnetici.
Poiché i soggetti esposti ai campi non hanno caratteristiche uguali -
conclude l'oncologo - e poiché quelli deboli, come anziani, bambini o
donne incinte vanno comunque protetti, gli elettrodotti devono
passare lontano da abitazioni o da luoghi in cui
le persone vivono per più di quattro ore, come avviene in America».
Per questo motivo, chi ha potuto ha lasciato le graziose villette
della Longarina. 
Sul piano normativo, comunque, in Italia il «limite di base di
sicurezza» calcolato intorno ai 0.2 microTelsa non è stato mai
neanche preso in considerazione.
I decreti attuativi della legge numero 36 del 2001 fissano i limiti a
ben 50 volte di più, 10 microtelsa per i vecchi impianti (nessun cavo
ad alta tensione presente sul territorio arriva a tale valore), 3 per
i nuovi; e mantengono inalterata la distanza dalle abitazioni (11
metri per le linee a 150 kilovolt, 18 per i 220 e 28 per i 380). Un
modo, come denuncia Elio Romano, del comitato promotore del
referendum contro l'elettrosmog, «per mettere in legge il fuori
legge». Un esempio di come si possa fare carta
straccia di qualsiasi forma di tutela, nonostante il principio di
precauzione - per il quale in situazione di incertezza scientifica è
necessaria non sottoporre i cittadini al rischio - risalga
addirittura al Trattato di Roma del 1957, introdotto poi
dall'ordinamento comunitario come garanzia del
diritto alla salute e confermato dalla raccomandazione del consiglio
dell'Unione europea nel `99.
«Negli ultimi anni c'è stato un aumento del 300% delle linee
elettriche in Italia», ricorda Bonelli, che su Ostia avverte: «Il
caso della Longarina è uno di quelli che verrrebbero risanati qualora
vincesse il sì al referendum di domenica prossima». 
--------------------------------
uno stesso individuo puo' diventare una SS o un 'santo'
...dipende dalle circostanze e dalle SCELTE personali.
Noam Chomsky

 Elettroguai nel tuo cortile
Dalle mie parti hanno *spostato* un elettrodotto che passava vicino alle
case.
Senza la legge sulla servitů di elettrodotto sarebbe rimasto vicino alle
case.
M.

 ha
scritto nel messaggio news:bc98d3$glcu5$1...@ID-128739.news.dfncis.de...

Beh, spiega meglio dai :-)

 invitarvi ad andare a votare sulla questione elettrodotti
Così invece che applicare la servitù fanno l'esproprio per pubblica
utilità e non cambia niente se non in peggio.
Andate a votare, andate.
Meleyak
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Beh, spiega meglio dai :-)
Hanno spostato l'elettrodotto senza dover chiedere il permesso ai contadini
che si vedevano passare i fili sui terreni.
M.

 Andate a votare, andate.
'azz, io ho un palo da 24.000 nel giardino accanto, che non uso...
volevo farci un campo da tennis.
ho fatto domanda all'Acea per spostarlo, mi hanno detto che lo spostano se
mi accollo le spese.
Risultato, sta ancora lì, e ho risparmiato una cifra sia per non averlo
spostato sia per non aver fatto il campo da tennis.
Dici che se voto si me lo espropriano? Così riesco a venderlo finalmente..
Un altro problema è quello dei cacciatori, che entrano ed escono nel mio
terreno.
Ma non c'era stato un referendum per vietarlo?
Saluti proprietari
Forex

Meleyak wrote:
Tutto sta a vedere per chi si vuole dare il voto.
:-)
Sará meglio non andarci quindi.
-- 
 "Nessuno stato o nessuna età sono di ostacolo ad una vita perfetta. Dio
infatti non considera le cose esterne, ma l'anima, ed esige soltanto tanto
quanto possiamo dare". 
Papa Giovanni Paolo II
barby25LadyHawK ==*V*==
www.barby25.com
http://saporidirabbia.barby25.com

 finalmente..
Non sono informato se avrà valore retroattivo.
Io avevo problema simile, risolto in altra maniera (legale, e gratuita),
ma sarebbe OT su ICRC
Saluti denuncianti


 A - IL MANIFESTO
ah beh...non si può certo dire che la fonte sia affidabile...

ah beh...non si può certo dire che la fonte sia affidabile...
Ti sei mai chiesto perche' il VERDI devono essere a sinistra??
forse col tuo commento ti sei gia' dato la risposta.
pit bum


 ancora aver accertato questi "sicuri effetti deleteri".
Che però qualche effetto possa averlo io personalmente lo credo, dopo aver
fatto questo semplice esperimento.
Sopra il nostro seminario di Roma passa l'elettrodotto che porta l'energia
elettrica verso i castelli. Tenendo in mano (in mano eh) un tubo
fluorescente questo si illuminava. Se il campo generato dall'elettrodotto
aveva la forza di far illuminare un neon, non credi che possa anche aver
effetti sulla salute fisica e psichica delle persone?
Metterli un par di metri sottoterra, pare brutto?
--
Ciao
fra Efisio
www.mercede.org

 > ancora aver accertato questi "sicuri effetti deleteri".
Lol, come radio Vaticana eh?

 effetti sulla salute fisica e psichica delle persone?
Interessante questa testimonianza, Padre: la posso citare fuori da usenet?

 vincesse il s�al referendum di domenica prossima.
Ecco. Le domande sono: l'aumento delle linee elettriche quale relazione ha
con il problema in discussione? Si propoe di ridurre le linee lettriche? E
poi ancora, come ho già anticipato all'inizio: perchè se vince il sì
succede una cosa e se vince il no ne succede un'altra?
 
 
	Stefano
 
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Lol, come radio Vaticana eh?
Radio Vaticana ammala un pochino con le onde, ma guarisce con la parola che
annuncia.
Il risultato è comunque positivo.
ciao
max

 ha scritto nel messaggio
news:bcarvp$hicos$1...@ID-193637.news.dfncis.de...

più che le parole, ha una bellissima rubrica di musica sinfonica, qui a Roma
105.00 Mhz..
Saluti musicali
Forex

 forse col tuo commento ti sei gia' dato la risposta.
ti sei mai chiesto perché, quando un paio d'anni fa Veronesi entrò in
polemica coi verdi a riguardo, scienziati ed esperti si schierarono col
ministro della sanità?

 Metterli un par di metri sottoterra, pare brutto?
se ti sei fatto un'idea del costo, potrebbe non piacerti così tanto.

 se ti sei fatto un'idea del costo, potrebbe non piacerti così tanto.
Ma guarda come siamo pignoli: l'Enel non si picca neanche un pochino di
farci pagare sulla bolletta la trasformazione del materiale radioattivo
delle centrali nucleari per utilizzarlo poi come materiale bellico e invece
ha preoccupazioni per il costo dell'interramento dei cavi?


 Interessante questa testimonianza, Padre: la posso citare fuori da usenet?
Senza problemi.


 ha scritto nel messaggio
news:bcab9v$h9von$1...@ID-70273.news.dfncis.de...


Non era mia la frase, ma di *Doppia agli assi*.
Per RV comunque (ne avevamo ampiamente discusso), resta il fatto che quando
è stata scelta S. Maria in Galeria per porvi le antenne la zona era
completamente disabitata. Poi
i comuni hanno cominciato a concedere le concessioni edilizie.


 la trasformazione del materiale radioattivo delle centrali nucleari
Quali centrali nucleari, scusa?


 era completamente disabitata.
Infatti da quelle parti ci hanno messo pure l'ENEA.
Che prima di significare Ente Nazionale Energia e Ambiente significava
Ente Nazionale Energie Alternative, e prima ancora Ente Nazionale Energia
Atomica.
Concimavano gli zucchini con l'americio; cosě tanto per vedere che effetto
faceva.
Ma di questo č meglio non parlarne. Meglio che rimanga a livello di
leggenda metropolitana.


Interessante questa testimonianza, 
Padre: la posso citare fuori da usenet?
Interessaante qs. giovincello..
Prima sfotte e poi ...
<Padre. posso?...>
che la tua eta' ancor..
ciao
pit


 ha scritto nel messaggio
news:bcarvp$hicos$1...@ID-193637.news.dfncis.de...

a me spiace che si faccia ironia in questioni che vedono coinvolti dei bimbi
morti per leucemia.
y.

 Quali centrali nucleari, scusa?
quelle dismesse che hanno ancora abbastanza materiale fissile e residuati da
costarci miliardi di euro.
y.

 Infatti da quelle parti ci hanno messo pure l'ENEA.
la faccenda Radio Vaticana è stato strumentalizzata molto e in malo modo.
C'è da constatare che nel dubbio - cioè dimostrare scientificamente il
legame leucemia/onde elettromegnatiche - il Vaticano ha preferito
comportarsi come fosse l'Enichem di Porto Marghera.
molto significativo.
y.

 morti per leucemia.
alcune notizie (estratto da Angela Pellicciari)
 La radio vaticana (nata per "informare liberamente sull'attività della
Chiesa e sui principali fatti del mondo, senza dover sottostare ai ricatti
di natura economica o politica") è una "Istituzione della Santa Sede, dotata
di personalità giuridica propria e con sede nello stato della Città del
Vaticano".
L'Italia ha esplicitamente riconosciuto che la radio vaticana è un "ente
centrale della Chiesa Cattolica" e che, come tale, è esente da ogni
ingerenza da parte dello Stato, "con l'accordo sottoscritto con la Santa
Sede l'8 ottobre 1851, ratificato con legge del 13 giugno 1952, che ha
espressamente approvato la costruzione del centro di Santa Maria di Galeria"
.
- Santa Maria di Galeria, località alle porte di Roma, sede degli impianti
contestati, negli anni 50 era aperta campagna. Col tempo il territorio si è
coperto di costruzioni. Di chi è la colpa? Perché è stata consentita l'
edificabilità dei terreni adiacenti alle antenne?
- La radio del Papa si è dotata di dispositivi di sicurezza che applicano le
norme internazionali relative all'inquinamento elettromagnetico - fatte
proprie dall'Unione Europea - molto prima che il governo italiano prendesse
atto della pericolosità dei campi elettromagnetici. Come spesso succede,
quando ci svegliamo tardi pretendiamo di farlo meglio degli altri: è
capitato così che l'Italia nel 1998 si sia dotata di una regolamentazione
più severa di quella in vigore nel resto del mondo. È rispetto a questa
recente regolamentazione "preventiva" che la radio vaticana si trova
inadempiente .
- Non appena l'Italia ha modificato in senso restrittivo le norme contro l'
inquinamento elettromagnetico il Vaticano ha sollecitato la creazione di una
Commissione bilaterale, unica istituzionalmente competente a dirimere la
questione. La Commissione ha deciso di effettuare misurazioni congiunte il
cui ritardo è dovuto, per ammissione del ministro degli Esteri Dini, agli
esperti del ministero dell'Ambiente membri della Commissione. Dal canto suo
il ministro Bordon ha fatto eseguire misurazioni unilaterali, diffuse (e "in
versioni discordanti") tramite la stampa, senza nemmeno darne comunicazione
ufficiale al Vaticano e senza specificare "dove e quando sono state
 rilevate": di fatto ostacolando una serena e seria riflessione sul
problema.
*************************************
- Veronesi (che forse, quanto a premura per la salute, ha qualche titolo in
più di Bordon da far valere) ha ricordato i dati scientifici del problema:
fra le 78 cause ad effetto cancerogeno certo (indicate dopo anni di lavoro
dall'Agenzia Internazionale per le Ricerche sul Cancro), non sono incluse le
onde elettromagnetiche. Queste non compaiono nemmeno nell'elenco degli altri
63 "fattori a probabile, ma non assodata, cancerogenicità". Precisa il
ministro: "Basta una prova, anche minima, perché un agente sia definito
cancerogeno per gli esseri umani".
- Nei pressi di Santa Maria di Galeria, oltre alla radio, sono ubicati anche
il principale centro di raccolta di scorie radioattive in Italia dell'Enea e
un grande impianto della marina militare. Per di più la zona è ricca di
radon, sostanza ufficialmente definita cancerogena.
- Ricordiamo infine l'unico dato sbandierato per mesi dalla stampa: "Fino a
6 km dai trasmettitori della radio è stata constatata una frequenza di
leucemie infantili maggiore di sei volte a quella di Roma". Peccato che
questa incredibile ricorrenza del numero 6 sia destituita di ogni
fondamento. "Il famoso numero 6 riguarda l'area di 2 chilometri, nella quale
vi è stato un caso in dodici anni, a favore di un valore atteso teorico di
0,16''. Dal momento che "la media di Roma è di 0,16 casi di bambini leucemic
i, per arrivare a un caso unico (un bambino intero) bisogna moltiplicare
0,16 per 6". Da qui la deduzione errata: vicino alle antenne di radio
vaticana i bambini si ammalano 6 volte di più.
*****************************************
Veronesi calcola che servirebbero dai 20 ai 30mila miliardi per modificare i
nostri elettrodotti (secondo altre fonti il costo sarebbe ancora maggiore).
A fronte di cosa? Lo scienziato giudica "immorale" impiegare una simile
immensa ricchezza nella prevenzione - nessuno sa in che misura certa - di
ipotetici casi di leucemia, nulla si fa per fronteggiare emergenze sanitarie
assolutamente certe.
Siamo proprio sicuri che dietro motivazioni scientificamente irrilevanti,
fatte passare per buone, non premano interessi economici molto forti?

 comportarsi come fosse l'Enichem di Porto Marghera.
Perchè il Vaticano ha capito che il satana, con mille pretesti, vuole
mettere a tacere la Chiesa.
E il Vaticano si è detto: "Resisto, resisto, resisto. Parigi val bene una
messa (cioè, la predicazione val bene la leggenda metropolitana sulla nostra
condotta inquinante)".
ciao
max


 morti per leucemia.
Di bambini che muoiono per leucemia ce ne sono molti in tutto il mondo.
Di genitori disperati che chiedono un perchè senza risposta ce n'è
addirittura quasi il doppio.
Di genitori che, in assenza di risposta al male e al dolore cercano un
cattivo cui imputare la colpa per soffocare nell'azione di denuncia la loro
sofferenza, non ce n'è tantissimi.
Di stronzi che soffiano sul dolore altrui per tutt'altri fini, invece, ce
n'è sempre troppi.


 Prima sfotte e poi ...
Non era a lui che chiedevo conto di Radio Vaticana.

 comportarsi come fosse l'Enichem di Porto Marghera.
Non credo fosse dovere del Vaticano dimostrare questo o il suo contrario.
Credo che l'onere della prova spetti sempre a chi accusa, non a chi si
difende.
Per una questione di civiltà del diritto, non perché in questa faccenda è
implicato il Vaticano.


 ha scritto nel messaggio
news:bcc1o5$hbnmi$1...@ID-39881.news.dfncis.de...
quindi?

 n'è sempre troppi.
lo so, i fantomatici nemici della chiesa.
y.

 ha scritto nel messaggio
news:194Z185Z74Z116Y...@usenet.libero.it...
va a farti fottere.
y.


"max man" ha scritto
Radio Vaticana ammala un pochino con le onde
yunan ha scritto
a me spiace che si faccia ironia in questioni che vedono coinvolti dei bimbi
morti per leucemia.
entrambe le affermazioni poggiano sul nulla.
repetita juvant:
---
 Ricordiamo infine l'unico dato sbandierato per mesi dalla stampa: "Fino a
6 km dai trasmettitori della radio č stata constatata una frequenza di
leucemie infantili maggiore di sei volte a quella di Roma".
Peccato che questa
***incredibile ricorrenza del numero 6 sia destituita di ogni fondamento***
"Il famoso numero 6 riguarda l'area di 2 chilometri, nella quale
vi č stato un caso in dodici anni, a favore di un valore atteso teorico di
0,16''. Dal momento che "la media di Roma č di 0,16 casi di bambini leucemic
i, per arrivare a un caso unico (un bambino intero) bisogna moltiplicare
0,16 per 6". Da qui la deduzione errata: vicino alle antenne di radio
vaticana i bambini si ammalano 6 volte di piů.

 ha scritto
mi hai tolto le parole di bocca
(anche se sembrava ovvio, ma evidentemente non lo era)
ag


34° C all'ombra?
espressionismo?
il Vaticano non vale una leggenda?

 annuncia.
Sei una macchietta.
Alle volte mi ricordi Schifani.

 lo so, i fantomatici nemici della chiesa.
ma no; è solo il sistema scandalistico dei media.
La Chiesa che si proclama buona e che invece uccide i bambini fregandosene è
una notizia fantastica come tre ragazzine che uccidono la suora buonina.
A me può anche stare bene tale sistema scandalistico, perchè fa profitti a
miliardi di euro, ma gli ultimi pezzi di idealismo li riservavo proprio al
giornalismo.


 Radio Vaticana ammala un pochino con le onde,
dimenticavo:
ho inoltrato il tuo post al Sant'Offizio
a<g>

 Alle volte mi ricordi Schifani.
Paragone lusinghiero.
Ridurrei subito l'aula di Montecitorio in Roma ad un bivacco di manipoli.


 entrambe le affermazioni poggiano sul nulla.
la morte dei bambini non è stata imputata da alcuni medici alla antenne?
le emissioni di radio vaticane superano/avano quelle imposte dalla legge?
i bambini sono morti?
una delle 3, almeno, è sicuramente vera. Quindi fare battute sull'argomento
vaticano-radio-leucemia è di pessimo gusto.
y.

 una delle 3, almeno, è sicuramente vera.
sei un incrocio tra Schifani e Fidel CAstro.
ag

 Non era mia la frase, ma di *Doppia agli assi*.
Si si, mi perdoni Padre, ma ho sbagliato a quotare :-)

 Ridurrei subito l'aula di Montecitorio in Roma ad un bivacco di manipoli.
Ecco bravo: così la pianti di ridurre tale questo ng.

 ho inoltrato il tuo post al Sant'Offizio
Ora sono capaci di assumerlo all'osservatore romano dato che il ministro
della propaganda irakeno non ha dato la sua disponibilità.

 ho inoltrato il tuo post al Sant'Offizio
Come tu immaginerai non credo alla storia delle onde elettromagnetiche
(anche perchè ho un parente che è impazzito con questa fissa e ho visto la
natura squisitamente fobica che spesso contraddistingue questa tematica).
Mio padre (anticlericale inguaribile) che negli anni in cui si impiantavano
quei ripetitori giganteschi era a Roma, mi racconta l'assoluta assenza
(adoro le assonanze... assoluta, assenza, assonanze... fare le assonanze con
lo stesso termine assonanze, poi, è il max) di abitati nella zona.
Il tuo dossier sul mio conto, sarà il quarto che varca il sacro portone. Il
primo è stato quello di don quixotte e conteneva l'accusa nei miei confronti
di dissidenza nei confronti della dottrina sociale, e le prove che sarei un
sostenitore del liberismo e fautore del liberalismo. Il secondo è quello
documentatissimo di Casini, che dimostra la mia eresia. Il terzo è quello di
Don Ciotti e Rosy Bindi che mostrano la mia disubbidienza per le mie
posizioni interventiste.


 sei un incrocio tra Schifani e Fidel CAstro.
ti devo rispondere per le rime?

 Ecco bravo: così la pianti di ridurre tale questo ng.
Nulla mi neghi: gli abissi del pensiero e quelli della noia.
Grazie.
Posso non risponderti più?
Non mi sento degno. Sei l'espressione digitante del romanzo di Sarte e di
quello di Moravia.


 della propaganda irakeno non ha dato la sua disponibilità.
Propaganda irachena?
Il santo regime di Baghdad non ha mai fatto propaganda, borghese
imperialista che non sei altro.
ciao
max
Che bello! Che bello! Mister Macchietta mi attacca, Mister Macchietta mi
attacca! Ora finalmente mi sento vivo!


 Non mi sento degno. Sei l'espressione digitante del romanzo di Sarte
Sarte chi è? L'autore che al circolo Balilla ti hanno spacciato per Sartre
onde convincerti che i comunisti mangiano i bambini?

 ti devo rispondere per le rime?
mi sono solo un po' adattato al tuo stile.
non sarò certo io a impedirti di continuare.
ag

 Propa
CUT
Cretinetti, ma alle 12.34 non avevi dichiarato che non mi avresti più
risposto?
Che è successo nel frattempo che già alle 12.38 ti ha spinto a sprecare bava
per rispondere ai miei post?
Stai rosicando oppure ancora una volta hai pensato di aver partorito la
battuta del secolo e che tutti la dovessero leggere?
No perchè invece hai partorito l'ennesimo post inutile e bruttino.
Azzeccato comunque l'indirizzo Medioman...

 posizioni interventiste.
E il certificato di insanità mentale dove l'hanno spedito?

 posizioni interventiste.
non ho motivo di dubitare di nessuno di essi.
d'altra parte, molti nemici molto onore, e tu sei tipo
che si galvanizza (ops mi scusino le rane) quando è assediato
ag

 quello di Moravia.
già lo vidi, ma la tua ammirazione per autori nhihiilisti
non ti giova
giova: sarà mica un'espressione pagana?

 che si galvanizza (ops mi scusino le rane) quando è assediato
No, ti sei sbagliato: lui è quello che saltella come una rana  con un manico
di scopa infilato nel didietro mentre rosica come un castoro con una
dentiera di ferro nuova.
Inutile dire che ad ogni post la linea del grafico della sua reputazione
precipita verso l'inferno.

 non ti giova
Ah, ma allora esiste davvero questo *Sarte*?
Che ha scritto di bello? Mille e uno modi per rosicare su usenet?


no, è il solito disprezzo di Max per i francesi.
gli storpia i nomi, e in ciò è francamente innegabile
che si ispira a Emilio Fede, per gli amici, Fede.
ag

 precipita verso l'inferno.
inferno?
ag

 non sarò certo io a impedirti di continuare.
bene, quindi mi sarà concesso di apostrofarti nello stesso modo.

 bene, quindi mi sarà concesso di apostrofarti nello stesso modo.
sono qui a 90°

specchio rifesso


 Azzeccato comunque l'indirizzo Medioman...
aiutami; mi scappa di risponderti di nuovo.
Mi piace essere ridicolizzato dagli ultimi.
ciao
max


Non era a lui che chiedevo conto di Radio Vaticana.
sempre giovincello resti...
prima 'usi' schifani..
e poi lo accusi di usare lui...
adda magna' michette, prima di mettere sotto max!!
pit pam
--------------------------------
uno stesso individuo puo' diventare una SS o un 'santo'
...dipende dalle circostanze e dalle SCELTE personali.
Noam Chomsky

 wrote:
senti Andrea.
facciamola finita.
Vero o no che a seguito di tutte le varie <..........>
la radi Vaticana si e' impoegnata a RIENTRARE
sotto un certoi livello entro una certa data??
Vero? 
allora taci
pit bum


x vs. info:
http://www.elettrosmog.org/


 che si ispira a Emilio Fede, per gli amici, Fede.
Ah, ma allora è un uomo di cultura. E io che l'avevo scambiato per un
cittadino di Creta tout court.

 aiut
cut
Vediamo quanto dura.

 allora taci
se non sei capace a seguire il filo logico dei miei post
non č colpa mia

 adda magna' michette, prima di mettere sotto max!!
A me sembra che si metta abbastanza sotto per conto suo.

 cittadino di Creta tout court.
vedo che ci intendiamo perfettamente ;-)
ag

 Vero? 
Amo Buttiglione quando propone argomentazioni così stringenti.
Meleyak
Tutto ciò che è reale è razionale
Tutto ciò che è razionale è reale
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 pit bum
Io pagherei sapere quante delle persone che protestano per le antenne di
radio vaticana, incluso quelli in quest'area, hanno per coerenza
rinunciato all'uso del cellulare, la cui antenna viene ordinariamente
usata a 10m cm. dal cervello (e normalmente lo si porta in tasca, a 10
cm. dalle noccioline, o nel taschino della giacca, a 5 cm. dal cuore).
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

Mi umili di nuovo davanti a tutti?
più di quanto non stai già facendo da solo? <g>
ciao
Michetta


Health 
 
A simple analogy from the history of science: it was only after the
invention of the microscope than man could see that there are
bacteria, viruses and other very small organisms which occasionally
cause diseases. Does electro-smog make you sick? 
We cannot answer with YES or NO with 100% certainty 
 the only serious answer is: perhaps. Hence, the consequence: 
---------------------------------------------
Prevention is better than cure. 
 -------------------------------------------
 
 
This is how electro-smog influences our bodies:   
Energetic effect (thermal): it damages the organism by individual
molecules, cells or organs being fed so much energy that they are
totally or partly destroyed (principle of a microwave oven) 
 
 
Signal effect: An organism can convert even the weakest fields into
powerful biological responses which can result in disturbances in the
hormone balance, biorhythm, psyche and the immune system. 
 
 
Electro-stress: An enormous variety of tiny waves penetrates into the
body. The human body comprises billions of particles, all of which
wish to move or to oscillate with the waves like tiny compass
needles. This is not possible, as the cells are part of a firm tissue
and fixed cell structures. This fight to "break away" ends in a
"physical long-term stress". 
-------------------------------------------------------
Cmq io ho da qualche parte gli studi russi sugli Urali di circa 30
anni fa (in lingua francese) dove si sono accertati effetti
NON A TAPPETO, cioe' NON SU TUTTI quelli ESPOSTI!!!
quindi si tratta di 'probabilita' (ricordo circa il 30%)
- sulla psiche: turbe di vario tipo
- sul 'sesso', ad es. impotenza!
pit
(mai lavorato sotto elettrodotti)


 ha scritto nel messaggio
Max, non hai ancora imparato ad usare il computer? Nel tuo ultimo post devi
aver fatto un po' di confusione. Sei fuori di te?
Passa un pomeriggio al mare, così vedrai ti passa e domani ritorni in
condizioni (quasi) accettabili.

 > glass.storm,
così tanto per allargare il dibbattitto
(volevo già chiederlo un' altra volta)
è un riferimento allo splendido film di Ang Lee,
appunto "tempesta di ghiaccio"
sugli americani progressisti liberali ---> generatori
di figli nhiihlihsti?
ag

radio vaticana, incluso quelli in quest'area, hanno per coerenza
ed io pagherei x sapere quanti hanno ben chiaro in testa che
a causa del sovraffolamento di emetttitori e la mancanza di una
razionalizzazione degli stessi siamo sottoposti ad un livello di
radiazioni almeno dieci volte superiore a quello possibile.
Tutta qs. maledetta storia e' iniziata quando Qualcuno impedi' ad un
certo Mammi' di emettere il piano di assegnazione delle frequenze.
A quel punto inizio' la corsa a chi ce l'aveva piu' forte.
Chi si ricorda Chi fu quel Qualcuno??
pit BUM


 --------------------------------
Ove si trova anche:
<begin quote>
In merito alla zona laziale di Cesano il gruppo di studio concorda con le
seguenti conclusioni:
- Studi ecologici, quale quello presentato dalla ASP Lazio nella zona di
Cesano, hanno poche probabilità di essere informativi sulla relazione tra
campi elettromagnetici e leucemia, ancor più quando mancano precisi dati
sull'esposizione individuale, mentre gli stessi disegni di studio sono
stati spesso causa di allarmi di popolazione non successivamente
suffragati da dati scientifici validi.
- I dati esaminati non dimostrano una relazione tra emissioni radio del
Centro di Radio Vaticana di S. Maria di Galeria ed incidenza e mortalità
per leucemie infantili.
- La mortalità e l'incidenza di leucemia infantile della zona circondante
per 10 km la radio non sono diverse da quelle del comune di Roma.
- La postulata associazione tra distanza dall'impianto e incidenza
decrescente di leucemia infantile non è confortata da sufficiente validità
statistica.
- Non è dimostrato né un eccesso di incidenza di leucemia nella zona di 10
km dalla Radio Vaticana, né un decremento del rischio a distanza crescente
dall'impianto.
- I dati sulle misure di campo elettrico disponibili dalle campagne di
misurazione effettuate dal 1998 al 2001 (aprile) non avvalorano l'ipotesi
che la distanza possa essere un valido surrogato dell'intensità di
esposizione della popolazione e quindi non sostengono un'associazione tra
l'impianto radio e le leucemie infantili avvenute in residenti nella zona.
- Gli attesi numeri di casi sono troppo piccoli per far emergere da uno
studio ecologico associazione tra esposizione e leucemia.
- Nell'analisi descrittiva della mortalità adulta vi è un'inspiegabile
inconsistenza tra maschi e femmine, quando, invece, la maggior permanenza
delle donne in casa potrebbe essere associata a maggior esposizione a
campi da RF e conseguentemente, se l'ipotesi fosse corretta, dovrebbe
esserci più leucemia che nei maschi.
- Non v'è né base biologica né consistenza epidemiologica su una eventuale
relazione tra esposizione a radiofrequenza e rischio di tumori.
- Nell'analisi di incidenza sono messe insieme almeno tre forme diverse di
leucemia (3 casi di LLA <2 anni; 4 casi di LLA tra 4 e 9 anni ed un caso
di LMA di 12 anni ) che probabilmente non condividono uguali meccanismi
etiologici.
- La similitudine tra mortalità per tutte le leucemie per tutte le età (ma
i morti negli adulti sono oltre il 95% del totale) è inappropriata data la
grande differenza tra le diverse leucemie.
- Gli studi finora condotti non prendono in considerazione possibili
confondenti o altri fattori di rischio di leucemia infantile (dal fumo
della madre alla compresenza di Sindrome di Down, ad alterazioni dei
meccanismi di risposta alle infezioni o altre contaminazioni ambientali).
- Nella zona 0-10 km vi sono altre stazioni produttrici di campi
elettromagnetici (es. c'è un centro di comunicazione della Marina Militare
Italiana), non considerate negli studi effettuati.
- L'indagine è stata condotta "a posteriori", dopo che localmente era nato
l'allarme per casi di leucemie "causati" dalle antenne vaticane: sono
stati condotti studi che appaiono più intenzionati a trovare una qualche
significatività statistica "any possibile" per supportare l'associazione,
piuttosto che una verifica "fredda" dell'ipotesi zero (nessuna
associazione), questo fortemente pregiudica il calcolo di una vera 
probabilità statistica di qualsiasi risultato.
- La trascuratezza verso la misura di esposizione appare non giustificata
data la rilevanza data al fenomeno ed il lungo tempo trascorso dal primo
allarme.
- Allo stato attuale è doveroso non trascurare le preoccupazioni di tanti
genitori, anche se per un rischio solo potenziale; è altresì necessario
non distogliere, con fatti non accertati, l'attenzione da fattori di
rischio certi per la salute dei nostri bambini.
- La possibilità di evitare anche pochi casi di leucemia nell'infanzia va
considerato un dovere morale della nostra società, così come è un dovere
dei tecnici quello di offrire evidenze obiettive, trasmesse in modo chiaro
e completo.
<end quote>
http://www.elettra2000.it/pdf/CommissioneGreco.pdf


 sono qui a 90°
presentati così a questo indirizzo:
Via Govone 48 - 20155 Milano
:-)

 :-)
sii meno esoterico, così ci facciamo tutti
due grasse risate, che ce n'è bisogno

 il Vaticano non vale una leggenda?
ogni tanto si arrabbia cone me.
Poi mi perdona.
Però rimane ogni volta come una piccola ombra su di me.
Ormai mi vede maculato come un ghepardo.
ciao
max


 ha scritto nel messaggio
news:bccj04$hvurk$1...@ID-39881.news.dfncis.de...

credo che alluda alla sede fisica di quei famosi quattro computer per
complessivi nonsoquanti giga di HD
th.

iNDUBBIAMENTE LA IDIOSINCRASIA SINISTRORSA
oops le maiuscole..
e' sempre la stessa.
Invece di rabberciare qualche voto sugli eletrodotti
ecco che ti vanno a ripescare la radio vaticana cosi'
perdono ancora. Sempre gli stessi.
Ignoranti (politicamente parlando..)
Io personalmente ribadisco la mia posizione, che e' la stessa
x gli OGM:
Nel dubbio, anche senza causalita' automatica, meglio
soprassedere.
E da ingegnere preciso meglio:
1) entro certe distanze da case (peggio: da asili!!) : 
NON si deve poter costruire, x nessun motivo.
2) se casa non c'e' in quel <volume> di rispetto, si deve poter
'passare' con l'elettrodotto. Se e' terreno abitabile: congrua
ricompensa.
pit


 vedo che ci intendiamo perfettamente ;-)
Andre, stavolta indifendibile io sono, più del solito.
Al mio destino devi abbandonarmi.
Giusto è che il vecchio leone fra le mani dell'ultima michetta muoia.
Ma michetta devi custodire; giovane egli è ma potente la forza scorre nelle
sue vene; insegnargli lo stile di max man non ho potuto, a te lo affido. La
leggerezza insegnagli, e l'inattesa pesantezza, ad essere antipatico per poi
stupire all'improvviso.
Giovane egli è ed impulsivo. Come Seastorm può finire, se il lato oscuro lo
soggiogherà.
Immaginami come Yoda, morente fra le braccia di Skywalker.


"Andrea Guglieri" ha scritto:

Non è ice-storm, bensì glass-storm.
E', più modestamente, una tempesta in un bicchier d'acqua.
Trattandosi di lui, ti metto pure una <g>
ciao
max


 Ormai mi vede maculato come un ghepardo.
a me invece mi vomita, come i tiepidi, e per analogia,
i democristiani.
però ti confesso, in privato, che ne traggo molto
giovamento.
ag

 Al mio destino devi abbandonarmi.
al braccio secolare ti abbandonerei.
l'eresia amerikana basterebbe.
però oggi su Avvenire, parlando di Terra Santa, il saggio Blondet
mi fa sovvenire le parole di Caino "sono forse io il custode di mio
fratello?".
Blondet spiega che in fondo persino Bush avrebbe imparato cosa
risponde a Caino il Signore, o almeno Zigmut Bauman :
"sì, siamo noi i custodi, in quanto il benessere di mio fratello dipende
da quello che faccio, e sono un essere morale perchè riconosco quella
dipendenza e ne accetto la responsabilità".
Perciò, non ti abbandono al braccio secolare, rinvio la sentenza capitale
per il tuo protetto George, e mi prendo custodia del Michetta.
ag

 Trattandosi di lui, ti metto pure una <g>
così hai veduta la mia riluttanza, puramente ideologica,
ad imparare la lingua inglese, travestita da innocua distrazione.
ag

 complessivi nonsoquanti giga di HD
ma qui siamo ad una doppia violazione della privacy!
domiciliare e affettiva!!
ag


ma cosa sono  queste? Guerre chiozzotte?...
max, max, e io che ti avevo eletto mio vate spirituale....
Saluti vaticinanti
Forex

 giovamento.
Il fatto č che ci siamo affezionati a lui, e lui ne approfitta
stigmatizzando i nostri vizi privati e ironizzando sulle nostre pubbliche
virtů.
E' il nostro personal prophet. Altri pagherebbero per questo training.
Vabbuň. Vado al mare, come consiglia il mio nuovo amico. Buon week end.


 Buon week end.
and you too.
ag

 al braccio secolare ti abbandonerei.
Allora non ha nulla da temere. Sono amici.
th.

 da costarci miliardi di euro.
Materiale che ora viene inviato a Sellafield per la trasformazione, ma che
vogliono sbattere in Sardegna, insieme ai rifiuti ospedalieri e agli altri
rifiuti tossici. Tanto per aiutare lo sviluppo di questa terra.
--
Ciao
fra Efisio
www.mercede.org

 e completo.
bene.
.
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saluti

 cm. dalle noccioline, o nel taschino della giacca, a 5 cm. dal cuore).
per coerenza non dovremmo nemmeno scrivere sul ng, ma essere in chiesa a
pregare o per strada ad assistere barboni.
Comunque il sottoscritto ha il portacellulare alla caviglia in una custodia
piombata - prende un po' male - e parla con il vivavoce gettando il telefono
verso l'alto.
y.

 complessivi nonsoquanti giga di HD
è la sede di Totustrus, come indicata nel sito per le donazioni venefiche.


interessante, non lo sapevo, ma mi chiedo, non sarebbe meglio mandarli in
Sicilia, sarebbe più utile e "costruttivo" :-)
Saluti nucleari
Forex

 ha preoccupazioni per il costo dell'interramento dei cavi?
che c'entra. sei disposto a far pagare a tutta Italia decine di miliardi di
euro per un pericolo estremamente basso? e poi non capisco sul materiale
bellico. l'uranio impoverito non è che costi pochissimo, quindi rivenderlo
ai militari può fornire introiti. dov'è che spendi soldi?

 radiazioni almeno dieci volte superiore a quello possibile.
possibile? in che senso??

 domiciliare e affettiva!!
no, è la sede di un'associazione religiosa:
[...]
http://www.totustuus.net/modules.php?name=FAQ&myfaq=yes&id_cat=1&categories=
Come+si+mantiene+questo+Portale?
Infine ci sarebbe prezioso il tuo sostegno anche economico, per adeguare i
servizi agli standard degli altri Portali "laici", limitando e ritardando al
massimo l'inserimento di pubblicità sulle pagine che stai consultando. Siamo
in grado di ricevere erogazioni liberali in denaro (offerte) tramite
bonifico bancario sul conto corrente intestato a "Totus tuus network",
presso la Banca Popolare di Milano, Piazza Meda 4, Milano; Abi 05584 - Cab
01600 - c/c 64133, oppure sul conto corrente postale numero 35503275,
intestato ad "Associazione Totus tuus network - Via Govone 48 - 20155
Milano".
Ti ringraziamo per quello che potrai fare.

 and you too.
E piu` elegante replicare soltanto con "and you". O invece con un piu`
asciutto "you too". 
Ms. Moneypenny
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 asciutto "you too".
lo sospettavo.
ma pensare a blush mi confonde.
ps.
avrei da farti un po' di correzioni retroattive sul tuo francese ;-)
André Giscard

 André Giscard
Ma parbleaux! Ils sont sempres bienvenues, le corrections, retroattives
ancorques fraternes! Perquant, mon franse` c'est practicamant parfe`.
Scusa se non ho messo la cediglia dove ci voleva, ma e' colpa della
tastiera.
Frere bigie`


 tastiera.
pas de quoi.
siccome sei un eruddito, comincia dai fondamenti,
che tanto sono en topique con icrc/p
http://www.restena.lu/cul/BABEL/T_SERMENTS.html

 č la sede di Totustrus, come indicata nel sito per le donazioni venefiche.
donazioni "venefiche"??????
Saluti freudiani
Forex

 verso l'alto.
se te lo metti alla caviglia ok, ma sicuro per la custodia piombata? il
cellulare adatta la sua potenza al grado di ricezione del segnale del
ripetitore, se tu lo schermi col piombo, lui aumenta la potenza. per il
ricevitore in teoria non dovrebbe cambiare nulla, però tu che ce l'hai
attaccato ti puoi beccare il campo dell'antenna più il campo generato dalle
correnti indotte sul piombo e non giurerei che possa diminuire l'esposizione
(come se ti beccassi le onde del cellulare più la riflessione di queste sul
piombo). tant'è che i produttori consigliano di non schermare il cellulare
in nessun modo...

 ha scritto nel messaggio
news:bcd4pj$gqv7a$1...@ID-69586.news.dfncis.de...

Macché freudiani... i lapsus di Yunan non hanno mai nulla di inconscio  :-D
th.

possibile? in che senso??
nel senso che se si fosse proceduto ad una assegnazione razionale
delle frequenze, non ci sarebbe stato bisogno di potenze cosi'
elevate come le attuali x le trasmittenti radio MF.
Invece in pratica si incoraggio' : quelle piu' potenti hanno
ricevuto poi l'OK.
Una volta lessi uno studio in cui si parlava di rapporti 1:10
di possibile abbattimento.
ciao
pit
--------------------------------
uno stesso individuo puo' diventare una SS o un 'santo'
...dipende dalle circostanze e dalle SCELTE personali.
Noam Chomsky

 di possibile abbattimento.
beh, qui sono stato parte in causa..
Alla fine degli anni 70 insieme ad altri progettai la catena televisiva di
una primaria azienda privata televisiva tuttora esistente ( non era la
Rai)..
Bisognava acquistare canali televisivi, occuparli o far sloggiare gli
eventuali occupanti.
Comprare non c'era problema, occupare ci pensavamo noi, sloggiare ci
pensavamo sempre noi  usando trasmettitori potenti. Ma MOLTO potenti, ed in
tutte le colline, montagne, grattacieli che potessero essere utili.
E' stata una campagna selvaggia, dove si combatteva a suon di Kilowatt,
sporchi brutti e cattivi.
Ne ho installati a decine e non si chiedeva il permesso di nessuno, nč sulla
posizione, nč sulla frequenza nč sulla potenza.
Pensa che una volta occupammo pure il canale 36, quello dedicato ai
videoregistratori e nessuno riusciva piů a vedere il videoregistratore..
Per fortuna poi č venuto Craxi a risolvere tutti i problemi :-))
Saluti elettromagnetici
Forex

dove si combatteva a suon di Kilowatt,
grazie Forex... cominciavo a sentirmi mosca bianca...
Ed oggi, secondo te, la situazione e'
R A Z I O N A L E ????????
Preciso meglio:
Dato x skontato senza offerte speciali che al 
PRIMO posto va messa la salute dei cittadini,
la rete di 'diffusione' sia radio che tv che cellulari
dei vari tipi e' OTTIMIZZATA?
Ad es. invece di DUE ripetitori x due compagnie diverse
se ce ne fosse uno solo che li servisse ambedue...
ciao
pit pit pit pit (ripetito..)


 Macché freudiani... i lapsus di Yunan non hanno mai nulla di inconscio
:-D
questo non era un lapsus.....

 in nessun modo...
probabilmente hai ragione.
ritorno al telefono da parete con la prolunga.

 se ce ne fosse uno solo che li servisse ambedue...
Intanto, in un mondo che non si preoccupa dei contenuti, pensa quanto può
interessare il contenitore!!
Poi è vero, con la tecnologia digitale (e non solo) oggi si può diminuire
drasticamente sia la potenza che il numero di trasmettitori.
Il problema è che la "frequenza", il canale di trasmissione, è considerato
un cespite e quindi fa parte della capitalizzazione di una società.
Quando si era negli anni 70, con il far-west televisivo, ricordo che
portammo il canale Svizzero in Italia, ad opera di un imprenditore romano
che aveva una televisione (GBR) ed un negozio di televisori (Telestore).  Il
tutto per vendere televisori a colori, dato che la Rai ancora non
trasmetteva in colore. Bene, siccome era ancora troppo dispendioso, noi
mettemmo un ripetitore a Palestrina, e da li trasmettevamo le cassette
registrate della tv svizzera.
In quel periodo, 76-78 conobbi sua emittenza, che , testuali parole, diceva,
la televisione era "tette e Kilowatt".
Debbo dire che una cosa intelligente fu proposta nel giubileo, dove
bisognava controllare a Roma 7 cattedrali con 20 telecamere ognuna. In
analogico, riuscimmo a comprimere tutte e 20 le telecamere usando solo un
ponte radio..
Oggi, con il digitale terreste, si potrebbe usare un solo ponte per
contenere 64 canali, semplificare i ricevitori, dare spazio ad una buona
concorrenza, abbassare di molto la potenza radiante, razionalizzare il
territorio, liberare frequenze per usi migliori e non ultimo, dare un
impulso fondamentale all'industria elettroni, che una volta era una delle
migliori in Europa, ed ora si è ridotta alla semplice importazione, con
mancanza assoluta di produzione.
Avevamo delle imprese che erano dei gioielli, io ho lavorato e progettato
per Olivetti, Voxon, Autovox, Brion-Vega, Hantarex, Selenia, Elettronica
Industriale, tutte scomparse.
E questo perchè la televisione e l'elettronica correlata è considerata solo
un mezzo e non un fine.
Prima l'industria nautica, poi l'industria elettronica, ora l'industria
automobilistica...siamo considerati degli utenti, invece che martket maker,
siamo dei market-tari..
Mancanza di programmazione, e sono stupito, perchè pensavo che l'attuale
governo avesse potuto dare una spinta a queste imprese. Almeno, tra le tante
stupide cose che diceva, questa poteva essere una delle soluzioni. E non è
che il precedente governo comunque abbia fatto più di tanto.
 Ma quando l'Olivetti diventa una finanziaria, la Voxon rovinata da Ortolani
e P2, l'Hantarex impelagata negli scandali dei fondi all'estero, la Selenia
che non si poneva l'obiettivo costi/prestazioni, la fine che potevano fare
era solo quella.
Noi, qui in Italia, abbiamo persone validissime, assolutamente senza mezzi.
Mi sfogo un pò perchè me ne dai adito.
Avevo preso una collaborazione all'università sulle reti neurali,
simulazioni dell'Alzheimer, gratuita, l'importante era vivere in quel mondo
scientifico ed utilizzare gli strumenti. Tutto finito, niente soldi, reparto
chiuso, reparto non produttivo.
Sto interessandomi ora di immagini 3d, olografiche o stereografiche,
cercando di coinvolgere anche altri amici, nulla, silenzio totale dal mondo
della ricerca. Allora, o fai come l'amico Hypermars, te ne  vai negli states
e lasci li la tecnologia, oppure ti impegni casa, famiglia e tenti per conto
tuo.
Avevo tentato, dopo i successi del giubileo, di proporre la
multitrasmissione a varie società, nulla, il canale e mio e non ci faccio
entrare nessuno.
E ha voglia Gasparri a sbandierare il digitale terrestre, interattivo (dice
lui, che neanche sa cosa vuol dire), è solo una scappatoia per far rimanere
qualche televisione sul terrestre, quando una legge VIETA di trasmettere su
dei canali che sono stati già assegnati ad altre emittenti.
E il digitale terrestre, con questa situazione, lo vedremo forse solo alla
fine del 2008, campa cavallo...
E intanto l'etere, bene nazionale, svenduto a qualcuno, supervalutato ad
altri, è sempre intasato.
Sai si quanto paga Mediaset per le concessioni delle frequenze e quanto
hanno pagato i consorzi per le frequenze UMTS?
200 miliardi contro 10.000 miliardi..tutto dire.
Saluti sfogati
Forex


Ma picchě 'un ti metti no to jardinu?
Saluti siciliani,
Angelo.
--
Angelo LA MANNA
angxelo1975 (a) 
hotmail.com
"neniun mi lasas senpuna"
[it, (eo, en), (es)]

 la televisione era "tette e Kilowatt".
Posso mettere a verbale? No, sai, c'è uno che è convinto che sarebbe
questa la persona che dovrebbe consacrare a Maria la nazione....
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it


minchia, suscettibile eh?....
era un invito palese a Nat_esiliato di rispondere.
Perň io faccio parte del comitato scambio Corsica-Sicilia, alla pari :-))
Saluti scambiati
Forex


Facciamo così, io ti voto il referendum per prenderci la Corsica (qualcun
altro promuove quello per Ticino, Postumia e Capodistria), tu mi voti quello
per esiliare Cuffaro, la Sicilia resta in Italia, e l'imminchiatura mi
passa, ok?
Saluti referendari,


dai....
x tua consolazione ti posto quanto scrive max maX 
( EVIDENTEMENTE DIVERSO DA MAX MAN..^--^)
-------------------------------------------------
LA DESTRA HA PERSO - perche' ?
perche' non sa governare - mi sembra ovvio - 
perche' fino ad ora ha semplicemente sguaiato e imposto lo scontro
politico.
la destra ha perso perche' non ha saputo realizzare una economia
decente
perche' i conti non gli tornano mentre alla camera, 
spendono un milione di euro in piu' e loro sono maggioranza. 
LA DESTRA HA PERSO
perche' questo paese non puo' avere leggi sulla siccita'
quando fanno comodo al nord ....e piove di luglio
e al sud non si vendono rubinetti.
NON PUO' PENSARE SOLTANTO A RISOLVERE I PROBLEMI CON la giustizia
che ha il suo presidente SILVIO BERLUSCONI...
prima la legge sul passaggio di successione - poi le rogatorie per
bloccare i processi
poi - non riuscendoci - la legge per spostarli
e infine L'IMMUNITA'.
la destra ha perso perche' pensa che gli italiani siano degli
imbecilli che non s'informano
pensa che basta gridare e dare ordini e tutto si mette nelle righe
LA DESTRA HA PERSO perche' sulla guerra non e' stata capace di
formulare
un pensiero alternativo - perche' si lascia manovrare per star fuori
dall'europa - 
HA PERSO perche' DICHIARA legittima difesa l'assassinio di CARLO
GIULIANI
e FINI era a genova quel giorno di sangue sul cemento.
LA DESTRA HA PERSO E PERDERA' ANCORA
perche' non riesce a modificare il proprio DNA 
e in uno stato - REPUBBLICA - invece di confrontarsi politicamente ha
imposto
le sue opere faziose e utili solo a pochi individui.
LA DESTRA HA PERSO SULLA LIBERTA' DI STAMPA
uccidendo la RAI e aumentando gli ascolti delle televisioni private
LA DESTRA HA PERSO PERCHE' ripropone nel 2003 la CENSURA
quando qualcosa non gli garba
ripropone cioe' idee e metodi che sanno di vecchio
esattamente come sono le proprie idee e quelle che insegnano ai loro
giovani.
LA DESTRA HA PERSO perche' fa delle leggi assurde 
e aumenta la velocita' sulle autostrade per far diminuire gli
incidenti stradali
quando questi accadono proprio per il troppo correre.
LA DESTRA HA PERSO - perche' non puo' proprio occuparsi della povera
gente
PER LE SUE LEGGI CONTRO L'IMMIGRAZIONE
che non sono servite a nulla se non a farci schedare e timbrare
uomini come animali
che e' il concetto di destra.
LA DESTRA COLLASSA - perche' tra FINI E BOSSI c'e' troppa destra ed
entrambi la pensano
come al tempo della monarchia 
ed entrambi non si prendono esattamente come i reucci feudali
e i soldi non possono amalgamare.
LA DESTRA PERDE perche' il suo ministro silvio berlusconi
ha detto di si all'america ed oggi si appresta a dire di si allo
stato israeliano
in un momento in cui tutti attendono la pace con la palestina
cioe' avvalora uno e rinnega l'altro scatenando ancora odio
ma soprattutto nel 2001 stringeva ARAFAT in un abbraccio e lo
accoglieva in ITALIA 
come leader
di un popolo che sta pagando e ha pagato caro il prezzo della
liberta'
ora non lo saluta ed elimina tutti i paesi arabi come illiberali -
facendoci rischiare non poco - .
LA DESTRA PERDE perche' in politica estera si e' presentata per
quello che e'.
LA DESTRA HA PERSO perche' con la FIAT non ha saputo e voluto
trattare
perche' ha fatto licenziare migliaia di operai al sud senza
intervenire
perche' ha consigliato agli stessi di trovarsi un'altro lavoretto da
sommare
alla cassa integrazione - cosa che per legge non si puo' fare.
LA DESTRA HA PERSO perche' continua a toccare l'articolo 18
nel tentativo di licenziare come gli pare e senza giusta causa
e di far sparire quindi il sindacato tutto.
LA DESTRA HA PERSO perche' ha fatto delle promesse in campagna
elettorale
un milione di posti di lavoro
risolvere il deficit pubblico o quanto meno migliorarlo
e non ne ha mantenuta una
tutta e solo concentrata su PREVITI E BERLUSCONI.
la destra ha perso perche' ha fatto fuori giornalisti in gamba
SANTORO - BIAGI - IL DIRETTORE DEL CORRIERE DELLA SERA
presentandoci in tv - non alternative serie
MA SOCCI - TG 1 E TG 2 - vergognosi
e un VESPA - FEDE che certo non si possono definire neutrali
ed ora tentando anche di censurare i giornalisti dei quotidiani.
LA DESTRA PERDE perche' si dimostra repressiva
perche' non si occupa di inquinamento atmosferico
dei cibi che mangiamo
della qualita' della vita dei nostri figli e del loro futuro
LA DESTRA PERDE PERCHE' NON HA CULTURA NE POLITICA DEL CONFRONTO
e come la critichi si inalbera facendo fare alla MORATTI tutte le
leggi sulla scuola
che non salvaguardano quella di STATO ma aiutano quelle private a
discapito delle famiglie 
che non hanno un alto reddito.
LA DESTRA PERDE PERCHE' VUOLE RISCRIVERE I LIBRI DI STORIA
non scriverli e basta.... ma RISCRIVERLI
cioe' eliminare quelli precedenti e farne dei propri in cui magari
dire
che il FASCISMO e' stato perseguitato dai partigiani e che
quest'ultimi
erano solo dei terroristi.... LIBERI DI DIRLO E DI PUBBLICARLO
ma senza eliminare chi la pensa ed ha vissuto diversamente la
LIBERAZIONE.
LA DESTRA PERDE - culturalmente - PERCHE' gridava che solo lei era
capace
di fare comunicazione - e una volta al potere
ci ha presentato QUIZ - PREMI - e mammalucchi.... ma mai una lettura
critica
e culturale del pensiero contemporaneo esponendo alternative valide
che non ha
mai avuto storicamente - tutta concentrata in festini e salotti.
LA DESTRA PERDE perche' IL NORD E' TROPPO NORD
e il sud la feccia del mondo - anche se quest'ultimi continuano a
votarla
per un mistero legato ai tempi del bandito GIULIANI.
la destra perde perche' si e' dimostrata essere destra antiquata
perche' pur essendo nell'epoca della globalizzazione da cui non ne
veniamo fuori
facilmente come pensa
impone regole a senso unico solo per i ricchi e amici degli amici
mentre governare e' tutt'altra cosa.
LA DESTRA PERDE perche' mette gli uomini sbagliati al posto sbagliato
- 
e l'economia continua a peggiorare inevitabilmente.
LA DESTRA PERDE ANCHE SPORTIVAMENTE
cercando di privatizzare il calcio - che per quanto gli possiamo dire
e criticare contro
questo rimane ed e' l'avvenimento popolare e non a pagamento per
vederlo in tv.
PERCHE' LA DESTRA PERDE ?
potrei continuare ore ed ore....ma voglio solo ribaltare la
domanda...
l'amore, miei cari e' fatto strano, e' un sentimento che non ha
barriere, ne ostacoli, viaggiando nei miei porti, che non sono mare,
ho visto donne e uomini unirsi anche se lei era troppo bella e lui
troppo brutto, unirsi per amore. dai miei piccoli balconi ho visto
gente gridare l'amore nelle strade incollarsi in baci lunghi secoli
nei vicoli del piacere, ho visto bianchi e africani corteggiarsi
reciprocamente, donne vere che hanno amato grandi e piccoli uomini,
ho visto sempre dai tavoli dell'alcolismo, tenersi per mano quando si
sbanda, succhiarsi il collo per passione di proseguire e vivere. nei
miei incantevoli viaggi - non c'erano interessi - ne una donna che
desiderava un ricco ne un uomo che violentava un seno... insomma ho
visto amore - non arrivismo - ho visto amore non servilismo - ho
visto amore non tradimenti - ho visto amore non accordi - ho visto
amore e programmi INSIEME anche da chi non poteva fare un passo
successivo senza sprofondare - ho visto amore e non c'erano bugie -
ho visto amore anche contro madri e padri - perche' ?
perche' era amore !
ma una destra cosi' .... 
incapace di savaguardare i beni comuni - la politica europea - che
pensa solo ad interessi personali...che non PUO' riempire le piazze
ma solo gli alberghi, che lavora ed opera per il potere che predica
l'individualismo anche andando in chiesa - una destra cosi'
concentrata alle proprie tasche che ti brucia alle spalle - che non
permette di parlare e critiche costruttive.... insomma una destra che
non puo' avere AMORE nella sua genesi - che nasce proprio cosi'....
senza amore.....pensava davvero che dai balconi, dai porti, e dai
tavolini arsi dall'alcol.... la gente - il popolo - la feccia come
viene chiamato da destra.... non se ne accorgesse ?
come pensava di vincere ancora ? .... e senza amore ?
che la sinistra impari ad unirsi senza imitare l'orrore errante.... e
anche i mali peggiori del mondo cambieranno... e finalmente la terra
tutta non avra' razze, ma solo bimbe e bimbi - idee nuove .... come
la natura insegna.
da piccolo mio padre che era un operaio emigrante - mi diceva che per
andar al nord .... la strada... era tutta in salita....ed io ci
credevo.
ora sono adulto....mio padre non aveva torto... ecco perche' - destra
- hai perso !
max max.


mettono in evidenza qs. effetti.
Ne esistono anche migliaia che dicono il contrario, e secondo i quali
l'allarme e' ingiustificato.
Il quesito referendario riguarda una modifica del diritto di
esproprio, NON certo il fatto che gli elettrodotti facciano male o no.
Non mi risulta che quello lo si possa decidere per referendum. 
Lisa

effetti sulla salute fisica e psichica delle persone?
Allora mettiamo fuorilegge il sole...  :)
Lisa

una notizia fantastica come tre ragazzine che uccidono la suora buonina.
E comunque, cosa accidenti c'entrano le radioonde a vari megahertz o
gigahertz dei ripetitori della radio, con i campi a cinquanta hertz
degli elettrodotti?
Lisa


infatti, ricordo che la potenza radiante è proporzionale al quadrato della
frequenza..
i con ti sono facili...
Saluti radianti
Forex

come si può parlare di certezze perché un tubo fluorescente s'illumina?
Due lire di precisazione epistemologica: in casi come questo, in cui
ci sono venticinque anni di studi intensivi e migliaia di articoli
pubblicati, il fatto che "gli scienziati non siano ancora riusciti a
dare una sentenza certa" NON vuol dire che non ci abbiano capito
niente, che brancolino nel buio piu' completo, e che quindi la cosa
deve fare una paura folle perche' e' misteriosissima e terribile. 
Al contrario, vuol dire che, se un effetto di aumento del rischio
esiste, e' talmente piccolo che in venticinque anni di studi, fatti su
campioni di milioni di individui, non sono ancora riusciti a vederlo,
perche' si confonde in pieno con le piccole incertezze sperimentali o
le fluttuazioni statistiche casuali. 
Semplicemente, se c'e' un fattore che fa aumentare l'incidenza di
certe malattie, facendo una statistica su un campione abbastanza
grande, l'effetto lo si vede. Anche se poi non si riesce a spiegare
come agisca, se c'e' lo si vede. Se in venticinque anni non si e'
ancora visto, la probabilita' che non ci sia e' piuttosto alta. 
Il tanto invocato "principio di precauzione" va applicato
scrupolosamente quando, appunto, mancano dati certi, e le conseguenze
di una certa cosa effettivamente non si sanno. Ma il non aver mai
trovato correlazioni evidenti tra un potenziale fattore di rischio e
un'ipotettica conseguenza, *nonostante le si sia cercate a lungo*, non
e' equivalente a "non saperne nulla" e a "non avere dati".
saluti
Lisa

valore commerciale della mia casa si abbasserebbe
Ok, ma quella e' una scelta personale tua. Pero' non e'
intellettualmente onesto, da parte del singolo, confondere la paura
del deprezzamento della casa con un rischio per la salute... e
soprattutto non e' onesto, da parte di chi fa propaganda, confondere
il fatto (innegabile) che gli elettrodotti siano brutti con minacce
terrorizzanti di malattie mortali.
saluti
L. 

> possibili agenti cancerogeni umani. 
In quella classe rientra anche il caffe'. 
Ma nessuno lo ritiene un pericolo cosmico, o ci fa sopra battaglie
politiche.
In ogni caso, qui c'e' di tutto e di piu':
http://www.arcetri.astro.it/~comore/campiem.html
saluti
Lisa

 degli elettrodotti?
Completamente OT, e domanda da ignorante; chiedo scusa.
Ma un elettrodotto diciamo una cifra a caso da 30 kv, sempre a 50 hz sta la
corrente???
Saluti anacoluti
Meleyak


la corrente è una cosa, le tensione è un'altra e la frequenza è una cosa
altrettanto differente.
Per tensione si intende la ddp (differenza di potenziale) che c'è tra due
punti, nel caso degli elettrodotti, tra un punto e la terra che è
considerato a potenziale 0.
La corrente è una grandezza proporzionale alla tensione, e dipende dalla
resistenza del mezzo.
Fondamentalmente è la quantità di elettroni che passano in un conduttore che
ha una certa resistenza ed a cui è applicata una certa ddp (tensione).
LA potenza è il prodotto delle due quantità, corrente e tensione.e si misura
in Watt
Per cui se dici una potenza di di 10 W questa potrebbe essere data da una
corrente di 1 Ampere per una tensione di 10 Volt oppure da una corrente di
10 Ampere ed una tensione di 1 Volt.
LA tensione può essere di due tipi, continua ed alternata.
LA tensione continua è, per esemplificare, quella di una batteria, che ha un
polo positivo e uno cosiddetto negativo, e la tensione è la differenza di
potenziale che c'è tra i due poli.
Tale ddp è sempre con un segno fisso, che vuol dire che il polo positivo è
"sempre" positivo.
LA tensione può anche essere "alternata", nel senso che tale ddp varia di
quantità e di segno nel tempo con una certa frequenza.
Tale è la tensione che dà un alternatore usato nelle centrali elettriche.
Per convenzione internazionale, tale frequenza di variazione è fissata in
50Hz, cioè, per esempio, in una linea a 220 Volt Alternati, un polo è per 25
volte al secondo positivo e per 25 volte è negativo con un andamento
sinusoidale.
Ecco perchè quando prendi la "scossa" in alternata, tremi tutto e cominci a
vibrare. Una scossa in continua formerebbe soltanto un arco voltaico.
Detto questo, per trasportare energia in modo conveniente, si usano alte
tensioni e basse correnti, rimanendo la potenza invariata.
Quindi, supponendo che una città richieda una energia totale di 1 MW (1
megawatt, un miliardo di Watt) la centrale può trasportare questa energia
mandando sui cavi 1000 V a 1.000.000 di Ampere oppure 1.000.000 di Volt a
1000 Ampere. e questo sempre a 50 Hz.
Far passare però 1.000.000 di Ampere su di un cavo, occorrerebbe cavi con
diametro di qualche metro, per cui si scegli di usare per il trasporto
tensioni alte e correnti basse, rimando inalterata la potenza totale
fornibile.
Il vero problema è l'isolamento dei tralicci, perchè una ddp molto alta ha
bisogno di un isolamento maggiore.
Ti puoi divertire a capire quanta tensione passa in un traliccio contando
gli isolatori che tengono attaccato il cavo al traliccio, che sono quei
dischi di porcellana bianchi a forma di piatto. Ogni isolatore isola per
10.000 volt, per cui, se vedi un traliccio con 10 isolatori, quella linea
porta almeno 100.000 Volt.
Invece, è importante la potenza radiante di un cavo, che potrebbe essere
considerato come un'antenna.
Essendo la tensione "alternata", c'è un campo elettromagnetico variabile
intorno al cavo che si propaga.
Facciamo un esempio semplice.
Una linea elettrica a 10.000 VA (Watt) e 50 Hz
Una trasmittente radio a 10.000 VA(Watt) e 500 Khz
La potenza del campo è proporzionale al quadrato della frequenza per cui, a
parità di potenza di emissione,  un campo variabile a 50Hz, quello dei
tralicci,  ha una potenza radiante proporzionale a 50x50 = 2500.
Una stazione in Onde Medie,  ha una potenza radiante proporzionale a 500.000
x 500.000 =  250.000.000.000
Per cui, il campo ad una stessa distanza dalle due fonti è almeno 100
milioni di volte più forte quello della radio rispetto a quello del
traliccio.
Ciò non vuol dire che non faccia male  o che non faccia bene, è molto
controverso e non è provato l'effetto.
Di sicuro, sul principio delle microonde ci si scaldano le vivande,
sfruttando la risonanza delle molecole dell'acqua, che entrano in
oscillazione a circa 2,5 GHz.
Di sicuro c'è che un telefonino trasmette ad una frequenza approssimativa di
1Ghz (1 gigaherz, un milione di Herz) e con una piccola potenza, riesce a
trasmettere ad una distanza elevata.
Quando queste onde poi superano i 2 GHz, approssimativamente una frequenza
doppia di quella dei telefonini, queste iniziano a chiamarsi microonde, hai
presente il tuo forno a microonde?
Beh, un forno riscalda con una potenza di 1kW(1 kilowatt, mille watt) alla
frequenza di 2,5 Ghz.
Allora, io sono scettico, non porto il cellulare alla caviglia come Yunan nè
parlo da solo come gli imbecilli all'aereoporto, ma qualche piccola
preoccupazione mi viene, specialmente ogni volta che uso il forno a
microonde.
Esistono degli strumenti, detti misuratori di campo, che io uso normalmente,
che servono per poter "cercare" e scannerizzare i segnali elettrici.
Bene, io qui ho una linea elettrica che passa sul mio giardino vicino a
24.000, ho spazzolato tutta la zona misurando il campo elettrico presente da
50Hz e 5 Ghz, e l'ultima preoccupazione è la linea elettrica che passa a 100
metri da casa mia.
Ma se tu soltanto vedessi che spazzatura è l'etere, quanta "monnezza" c'è,
spengeresti televisori, telefonini, forni, e ricominceresti con i segnali di
fumo.
Ma d'altra parte, dobbiamo pure comunicare, no? dobbiamo pure accendere la
luce, dobbiamo chiamare a casa per dire di buttare giù la pasta, e allora?
Precauzioni, solo precauzioni, e mettere antenne in posti sicuri, lontano
dall'abitato, dalle scuole, dagli ospedali,  potrebbe non far nulla, ma
sicuramente dà qualche sicurezza in più..
Scusa per la lunghezza e le eventuali semplificazioni, non volevo fare un
corso di elettrotecnica, ma ogni volta che sento il mio computer fare
prprprprprprrr quando sto per ricevere una telefonata, questo mi fa
pensare..
Saluti elettrotecnici
Forex


maggiori informazioni su:
http://www.reteumts.info/emc/
http://www.vialattea.net/esperti/inform/gsm-etacs/gsm-etacs.htm
http://www.qsl.net/ari_trieste/elettrosmog.htm
http://www.ipsiacastigliano.it/tesi/vf2000/ferrero/elettrosmog.html
Saluti informati
Forex

frequenza..
Non parlavo necessariamente di quantita' assoluta dell'energia
sparata: parlavo proprio di interazioni completamente diverse con la
materia, e di effetti biologici diversi. 
ciao
L. 

 wrote:
per completezza di disamina...
l'intensita' del campo precipita col cubo della distanza dalla
sorgente... alla larga!!
pit bum


 maggiori informazioni su:
spasiba
saluti traslitterati
Meleyak
-- 
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http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Allora mettiamo fuorilegge il sole...  :)
Potrebbe essere un'idea, visto il caldo che si ostina a mandarci.
Ma poi chi si preoccupa di elevargli le multe?
SAP, lě c'č da tener presente la grandissima distanza, anche se la potenza č
notevole. Il traliccio invece a 10-15 metri dalla stanza č piů vicino.
--
Ciao
fra Efisio
www.mercede.org

 ai militari può fornire introiti. dov'è che spendi soldi?
Non domandarlo a me, domandalo ai militari e al governo.
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