Newsgroup: it.associazioni.cri
Titolo: Uno per due

Nel nostro comitato si è propagata come un'epidemia e diversi
volontari hanno deciso di far parte di due due associazioni
contemporaneamente (nel nostro caso CRI e Misericordia).
C'e n'è addirittura uno che è entrato addirittura in una terza
associazione.
Non ho mai nascosto d'essere estremamente contrariata verso chi tiene
questo tipo d'atteggiamento e non nascondo un certo compiacimento nelle
voci che circolano nel mio comitato da qualche giorno.
Sembrerebbe che il nostro Regionale sia contrariato almeno quanto la
sottoscritta e si dice che voglia imporre una scelta.
Ma soltanto nel nostro comitato (la vera ed unica repubblica delle
banane) girano questi elementi?
tabata

 ha scritto nel messaggio 
news:1144181723.6...@g10g2000cwb.googlegroups.com...


 Civile (chimico e sommozzatori)
stendiamo un velo ;-)
Io facevo parte di un'altra associazione storico culturale, stendiamo due
veli...
Cmq da noi non c'è questo problema, non credo nemmeno si debba porre in
effetti, cio che spinge uno a entrare in "Croce Rossa" dovrebbe essere
appunto qel qualcosa in piu che sono i principi e lo spirito del movimento.
Forse quelle persone a cui ti riferisci, sono piu dei soccorritori, che
volontari di croce rossa, certo non voglio giudicare, ma in croce rossa,
in qualsiasi sede della CRI, non si puo dire che non ci sia spazio, in
quanto le possibilità di fare sono infinite, illimitate, dalla piu piccola
cosa che è pulire la sede con lo spazzettone, a mettere in servizio tutti
i mezzi a disposizione, una due tre quattro ambulanze, a ogni ora del
giorno, trovare un secondo volontario e mettersi a disposizione della
provincia per i trasporti e le dimissioni a qualsiasi ora, a prendere e
andare nelle scuole a parlare di CR...
Siamo al servizio delle persone, non al servizio del 118.
-- 
--------------------------
VdS CRI 
di BG provincia
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Siamo al servizio delle persone, non al servizio del 118.
Evidentemente, allora, c'è gente che entra in CRI non per essere al 
servizio delle persone, ma solo per lampi e sirene...
-- 
Stemaz
stemaz...@gmail.com

 banane) girano questi elementi?
Bye.
-- 
Stemaz
stemaz...@gmail.com

profonda autocritica, imposta da quanto scrivi dopo:
Autocitica per quale passo dela frase?

Civile (chimico e sommozzatori), radioamatori, e varie associazioni d'arma
Ma il fatto d'essere nel chimico e nei sommozzatori non è proprio
uguale...

 questo!
Tabata - Stemaz 1-0 (per la classe e l'educazione)

 sottoscritta e si dice che voglia imporre una scelta.
 >
Sulla base di cosa si dichiarerebbe l'incompatibilità dell'appartenenza 
alle due associazioni?
Peraltro nel caso che citi in cui le due associazioni perseguono fini 
non solo non in contrasto, ma addirittura analoghi, la vedo ardua 
imporre la scelta!
O forse mi sfugge qualcosa?
marcoc

tabata76 ha scritto:

Non è che c'entra qualche "assunzione precaria" per 118 o cose simili?
Sai quante volte ho visto volontari ben preparati (a spese e impegno
CRI) andare a sfruttare il know-how per lavorare con altre associazioni
che non si sobbarcano neanche l'onere della formazione?
E' un grosso problema.

 volontari hanno deciso di far parte di due due associazioni
Cara Tabata,
ripeto ciò che dico da sempre: ciascuno del proprio tempo libero fa
quello che vuole e nella nostra repubblica esiste la libertà di
associazione per questo NON esiste alcuna possibilità lecita di
vietare al singolo di appartenere ad altre associazioni.
L'unica incompatibilità è quella dell'appartenenza ad associazioni
che perseguano scopi in contrasto con i principi della CRI che sono i 7
"dunantiani" e non quelli delle convenzioni. Se io faccio il VdS e poi,
dopo i miei servizi in CRI, voglio andare a far servizio in una PA del
paese vicino perchè mi stanno simpatici DEVO essere libero di farlo.
Diverso è se mi iscrivo al Ku Klux Klan e poi alla CRI. E' evidente
che allora la CRI dice che io non sono gradito!!!
Per ovviare al conflitto di interessi è stata posta la questione nel
RU della perdita dell'elettorato passivo per chi ricopra cariche in
associazioni che perseguono fini analoghi. Mi pare basti.
Con questo non dico che sono "moralmente" d'accordo. Io personalmente
non mo faccio ma mi guardo bene da vietarlo a qualcuno. Libertà e
democrazia (che in CRI mancano) sono anche questo.
Non credo che un ispettore regionale possa derogare al Regolamento
Unico così come un Presidente Regionale. Sarebbe illegale... ma non
sarebbe la prima volta.
Ciao.
FB

Come sempre, FB, dice cose saggie.... :-)
Concordo al 100%!
Angelo 

.... uhm.... ma si dice "sagge" o "saggie".... ?? bah... 

Sagge. La lingua italiana è sempre molto complicata, mi ricordo che in
un post scrissi una vaxxaxa galattica e fecero bene a  prendermi per il
sedere fino allo sfinimento!
Rispondo adesso a Francesco.
E' sottointeso (ma ultimamente sottointendo troppo e scrivo poco) che
la libertà di potersi associare a più gruppi che perseguono gli
stessi fini è lecita, ma trovo poco serio questo tipo d'atteggiamento,
anzi , lo odio proprio.
Sono una persona che ama e odia in modo molto viscerale, quindi anche
l'amore per quello che rappresenta la croce rossa è forte e intenso.
Mi pare di non essere sola ad amarla così tanto visto il tuo
attaccamento  perchè nonostante tutto quello che ti hanno combinato
riesci ancora a non mollarla ed è questo lo spirito che dovrebbe
esserci in ognuno dei volontari, questo atteggiamento potrebbe essere
scambiato per assurda ostinazione od orgoglio ferito ma sento dentro
che non è così...o sbaglio?
' Notte
Tabata

Ciao Tabata,
le ragioni che sottendono alla scarsa attenzione dei volontari verso 
l'associazione penso che debbano portare ogni sodalizio, in questo caso la 
CRI, a guardare con attenzione ai suoi meccanismi di funzionamento, per 
rispondere alla semplice domanda: è il volontario che abbandona 
l'associazione o è l'associazione che ha abbandonato il volontario?
Come si rapporta il Comitato xyz con i suoi volontari? Li considera una 
risorsa da formare e da seguire durante il loro cammino nell'associazione o 
solamente come numeri utili soprattutto (o spesso esclusivamente) a riempire 
i turni di ambulanza? L'associazione fa qualcosa per far sentire i volontari 
partecipi di un disegno che altre associazioni non offrono? Viene garantita 
una costante formazione sui principi dell'associazione? Vengono informati i 
volontari delle attività, delle novità, delle politiche d'azione della Croce 
Rossa Italiana e più in generale del Movimento? Esiste disciplina 
all'interno del gruppo? Quanta attenzione è posta a che i responsabili della 
centrale 118 non si sostituiscano agli ispettori nella gestione dei 
volontari? Viene richiesto quotidianamente il rispetto delle norme 
associative, del codice etico etc... oppure ogni volontario si comporta un 
po' alla "bell'e meglio" secondo le sue inclinazioni e modi di fare, 
l'importante è che copra il turno?
Quando manca tutto questo, il volontario, prima di sentirsi volontario di 
Croce Rossa vede sé stesso più che altro come un "tecnico soccorritore", 
ovverosia come possessore di una capacità tecnica che è spendibile e 
ricercata ovunque. Inoltre, visto che "paga" costantemente all'associazione 
la moneta preziosa del suo tempo ed in cambio non riceve un bene di pari 
valore, se si esclude il corso di primo soccorso, un eventuale corso BLS e 
una divisa, il volontario, per "rientrare nelle spese", offre la sua 
capacità di soccorritore anche da qualche altra parte, dove magari in cambio 
riceve un'ambulanza migliore dove operare, oppure una compagnia più 
simpatica oppure qualsiasi altra cosa che lo gratifichi.
Una cartina di tornasole potrebbe essere l'osservare un equipaggio della CRI 
durante un turno e cercare di notare quali differenze vi siano rispetto a 
equipaggi di altre associazioni. Io recentemente nella mia realtà ne vedo 
ben poche, a parte il colore della divisa e le scritte varie sull'ambulanza.
Ciao! 

 ma posso dire sempre dire la mia 
Infatti ti sto lasciando parlare con calma e serenità...
Comunque, tu che di mestiere analizzi le persone e i loro comportamenti, 
che ne pensi di quello che ho scritto?
-- 
Stemaz
stemaz...@gmail.com

 Tabata - Stemaz 1-0 (per la classe e l'educazione)
Ora che hai dimostrato di sapere contare fino a uno, hai qualcosa da 
aggiungere? Se sì scrivi, se no ti faccio notare che io arrivo a contare 
fino a 13: le righe del tuo post per dire assolutamente niente.
-- 
Stemaz
stemaz...@gmail.com

 democrazia (che in CRI mancano) sono anche questo.
Pane al pane, e vino al vino...
-- 
Stemaz
stemaz...@gmail.com

 ben poche, a parte il colore della divisa e le scritte varie sull'ambulanza.
Grazie a Dio :-)
-- 
Stemaz
stemaz...@gmail.com

l'intervento di Stemaz mi piace, condivido tutto.
..e stavolta mi piace anche il linguaggio.
hai toccato un punto interessante da non sottovalutare quando oltre
alla figa parli di soldi,
un fenomeno a mio avviso che si sta diffondendo.
Sull'uguaglianze degli equipaggi vale che la la CR stia sempre attenta
a non essere presuntuosa; piuttosto puo' convincersi di piu' (e quindi
proporre positivamente) quel suo valore ispiratore che la porta a
prescindere da appartenenze sociali, politiche e religiose dei suoi
aderenti e ancor di piu' dei suoi assistiti, e che questo principio e'
condiviso e riconosciuto in quasi tutto il pianeta.
traducendosi in un potenziale di dialogo, accoglienza e relazione verso
chiunque, ovunque.
Questo e' il piu' importante motivo che mi lega a questa e non ad altre
ottime e stimabili organizzazioni e che oltre alla CR è anche
ispiratore delle scelte e dei comportamenti quotidiani.

 ha scritto nel messaggio 
news:e0vomd$ld1$1...@news.newsland.it...


 fino a 13: le righe del tuo post per dire assolutamente niente.
Ma che sono arrivate all'obiettivo, se ti hanno costretto a rispondere (ps: 5 righe)

 Ma che sono arrivate all'obiettivo, se ti hanno costretto a rispondere (ps: 5 righe)
Già: mi costringono a dire, ancora una volta, che sei un cretino.
E sì, che volevo fare il bravo bambino, stavolta...
Puoi ritirarti. Da bravo.
-- 
Stemaz
stemaz...@gmail.com

 Puoi ritirarti. Da bravo.
Magari se ci spieghi cosa ti induca a porti in questo modo ti possiamo aiutare.
Forza, sei fra volontari in fondo...

 Forza, sei fra volontari in fondo...
Appunto: e tu fai parte di quelli cretini.
-- 
Stemaz
stemaz...@gmail.com

In risposta a jazz
A molte delle tue domande ho dato risposte negati  ed ammetto che sono
fondate e ben ragionate.
Ma penso che dovremmo porci ulteriori quesiti:
- perchè invece di compiangerci e lamentarci della cri non ci
rimbocchiamo le maniche?
- cosa faccio IO soccorritore per migliorare la situzione visto che
quella attuale non mi piace?
- ho mai proposto qualche cosa o qualche soluzione ai mille problemi
che quotidianamente si ripercuotono nella mia associazione?
- ho mai pensato di impiegare  tempo nella formazione dei nuovi
volontari?
E non serve essere dei geni per aiutare i vecchi e nuovi  a ripassare
delle piccole procedure di trauma (es. applicare un collare cervicale,
infilare correttamente un ked o una spinale)
- Cosa faccio IO per rispettare le regole interne della mia
associazione? Quando i infilo la divisa mi ricordo di osservare i 7
principi della cri?
...e mille altre ancora....
Non prenderla come una critica personale perchè non lo è, vuole
essere piuttosto lo spunto per una riflessione.
Tabata

 Negli esaltati imbecilli
Noi altri possiamo rientrare in quella degli "incompresi" (sempre per
citare le tue parole)
Tabata

 Appunto: e tu fai parte di quelli cretini.
Vedo che sei un feticista dell'ultima parola, ed io desidero accontentarti.
Manda un'ultimo post, che io cancellerò senza leggerlo, così siamo contenti entrambi.

 inconcepibile!
appunto, ma quanti sono 'sti benedetti esaltati, gli stessi che sono colpiti
dall' "epidemia" di cui parli nel tuo post iniziale ? secondo me pochi, cmq
un'assoluta minoranza rispetto agli altri ... e allora lasciamoli rosolare a
fuoco lento, in 1, 10 o 100 associazioni diverse (a meno che, come
sottolineava giustamente Francesco, non ci siano palesi contrasti coi
principi CRI, che non dovrebbe essere il caso), tanto poi, come spesso
accade, si bruciano da soli.
Ciao,
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Esempio di contrasto?
Una delle nuove che tiene il famoso piede in due scarpe ha appena
superato la selezione per diventare istruttrice OTI - OSES.
Quindi la croce rossa ha speso e spenderà dei soldi per formare questa
persona che poi andrà presso altre associazioni ad istruire  altro
personale a spese della croce rossa.
E adesso ti chiedo: è giusto che vengano convogliati soldi per formare
questa persona (perchè formare gente che forma è fondamentale)
lasciando indietro magari altre persone ed altre attività?
Si è parlato tanto di riduzione degli sprechi da noi, beh, ritengo che
questi non siano soldi ben spesi.
E' vero che questi ragazzi si bruciano da soli, ma è un vero peccato
farli bruciare.
Ah, nella parentesi volevo affermare che semaz è pagato ma con tutti i
taglia e incolla è venuto fuori altro.
Ciao
tabata

 farli bruciare.
farei un distinguo: se a bruciarsi è il fanatico (che spesso è quello
piuttosto teso ad accumulare per sè diplomi, certificazioni e patacche di
ogni genere, piuttosto che non perdere del tempo a formare altri) davvero
non ci vedo nulla di male ... meglio perderlo che trovarlo. L'es. che hai
fatto tu si riferisce invece ad una persona che cmq si stà spendendo per
diventare formatore: certo, c'è la possibilità che questa vada poi a
vendere la sua esperienza altrove, ma questo rischio non c'è forse sempre
e comunque ?  Nessuno, anche tra i più "fedeli", ha sposato la CRI per
sempre.
Fermo restando, e chiudo, che OTI e OSES sono propri della sola CRI e
quindi in altre realtà non sò nemmeno che valore possa avere l'essere
istruttore specificamente per questi moduli. Altra cosa è, come esiste in
Lombardia, l'essere istruttore-118, dunque con un riconoscimento
"trasversale" e riconosciuto su tutto il territorio di competenza di
quella CO.
E cmq non hai risposto alla mia domanda: visto che hai parlato di
epidemia, ci dici di quanti elementi (sul tot. di vds) stiamo discutendo ?
Ciao,
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese
-- 
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 Manda un'ultimo post, che io cancellerň senza leggerlo, cosě siamo contenti entrambi.
f/up adeguatamente impostato.
Seguilo.
-- 
Stemaz
stemaz...@gmail.com

 citare le tue parole)
Ed è qui che volevo parare: non è che sei incompresa soltanto perchè il 
tuo amore viscerale ti porta a considerare giusto solo il tuo 
atteggiamento, con una chisura verso chi non ama alla stessa tua 
maniera? E (mi vado a ripetere, lo so...) se tu hai funzioni direttive e 
sei incompresa a causa di un tuo stato d'animo, come pensi di riuscire a 
comprendere gli altri?
Ecco cosa intendevo per autocritica.
Bye.
-- 
Stemaz
stemaz...@gmail.com

 ste, ma lavori aggratis ?? :-)
Magari...
Io pago per poter lavorare ( e per certi versi non è una battuta) :-(
-- 
Stemaz
stemaz...@gmail.com

 epidemia, ci dici di quanti elementi (sul tot. di vds) stiamo discutendo ?
Dimmi che si avvicina al 10% :-D
Bye.
-- 
Stemaz
stemaz...@gmail.com

 che non è così...o sbaglio?
Forse si e forse no. Non so. Spero.
Se non avessi dubbi sarei un idiota... un "coglione" lo sono già (cit.
Berlusca).
L'uomo è un animale complesso e difficile da giudicare. Ognuno con il
cuor suo l'altrui misura... io credo di essere nel giusto e continuo a
credere che avrò la giustizia che merito.
Credo che troppe regole facciano male. Meglio poche, saggie e
rispettate.
Ciao.
FB

 Dimmi che si avvicina al 10% :-D
ti č andata bene, visti i numeri che ha fornito Tabata, ma la sua mi sembra
davvero una situazione estrema.
Ciao,
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese
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 davvero una situazione estrema.
Situazione estrema? O tutto il mondo è paese, e a cambiare sono i 
sistemi di misura? O sono io che pretendo (pardon, pretendevo...) troppo?
Bye.
-- 
Stemaz
stemaz...@gmail.com

 
stemaz...@gmail.com
o magari invece, proprio per essere a servizo della gente, causa
situazioni rare ma esistenti in certi comitati, il volontario, pressato
da continue vessazioni decide di dare le sue potenzialità anche
altrove. Anche per me la CRI resta primaria ed indubbiamente differente
dalle altre, tuttavia non si può non considerare che oltre alle felici
realtà della maggir parte dei comitati in Italia ce ne siano altre
dove invece la voglia di andare via supera ogni altra ragione per
restare; bisognerebbe essere un tantino più attenti prima di giudicare
senza interrogarsi sul perchè la CRI perde progressivamente,
specialmente in certe aree, molto consenso sia fra i volontari sia fra
la popolazione. Idealizzare una realtà non è certo nello spirito
critico e di buon senso su cui dovrebbe appoggiarsi ogni persona che fa
parte di un'Associazione come la CRI. Preoccupiamoci di intervenire,
nello spirito di Unità che ci lega tutti fra comitati, in quelle
realtà dove persone poco adatte al ruolo rovinano il piacere di essere
volontari della Croce Rossa; questo è un punto di partenza per far sì
che un volontario sia più legato alla CRI.
Andrea

 la popolazione.
Già: ma la cosa vale solo per chi fa parte della CRI, o le è vicino. E 
visto che rispondi a me penso che questo tuo commento sia rivolto al mio 
post, ma siccome io *non* ne faccio parte e a me della CRI frega tanto 
quanto della squadra di calcio di Voghera (cittadina luogo comune, non 
vorrei offendere nessuno), IMHO posso anche permettermi di essere 
disattento ;-)
Bye.
-- 
Stemaz
stemaz...@gmail.com

 sistemi di misura? O sono io che pretendo (pardon, pretendevo...) troppo?
è "estremo", o quantomeno anomalo, il fatto che 10 vds su 40 prestino il
servizio in CRI e altrove; qui non è questione di sistemi di misura, ma di
numeri. Personalmente mi è sempre capitato di incontrare sparuti vds che, in
preda al sacro fuoco del soccorso, decidessero di prestare la propria opera
in associazioni diverse, più che altro perchè vivendo di pane e ambulanza
alla fine avevano amici soccorritori, morosa soccorritrice ecc ecc ... Ma,
lo ripeto, parlo di una/due persone su 100/200.
Per cui mi chiedo se per caso quel che accade da Tabata non possa in realtà
costituire la fase "preparatoria" ad una transumanza di massa, con le
implicazioni che ne derivano e che tu stesso hai sottolineato.


 E' un grosso problema.
Questo è vero ma è un problema differente. Da affrontare ma
differente.
Il problema secondo me è molto ampio, con 1000 sfacettature e va prima
inquadrato, poi discusso e solo dopo risolto.
Quanti volontari vanno via perchè la CRI non permette di lavorare?
Quanti volontari vengono mandati via dalla CRI con tanti diplomi in
tasca?
Quanti volontari coi i diplomi e le qualifiche vengono tenuti fermi?
Ti faccio un esempio, il mio ma non sono il solo: un volontario
istruttore di PC dal 1994 e monitore dal 1995, esperto in assistenza di
strada ai tossicodipendeti (tipo camper villa maraini) con attestato
del ministero della sanità di "operatore di strada", modestamente
anche bravo (lo dicono gli allievi), dal 1999 non può fare una lezione
perchè gli viene impedito dai suoi superiori che non vogliono che con
le sue idee "rivoluzionarie" "inquini" le menti dei nuovi entrati... Se
poi questo tizio va a "insegnare" in altre associazioni la colpa è la
sua o del sistema?
E solo un piccolo esempio per focalizzare il problema. Prima dobbiamo
creare ambienti adatti alla permanenza poi cerchiamo di ostacolare, nel
cammino interno, chi partecipa ad altre associazioni "simili".
Ciao.
FB

Non *solo* altrove evidentemente perchè, ma bisognerebbe infatti farne
parte per argomentare, e a quanto pare non è il tuo caso anche se ne
parli lo stesso, chi entra in CRI per aderire ai suoi principi
sentendosi autenticamente in sintonia con essi, ci resta per onorarli
fin tanto che gli riesce possibile nonostante le pressioni che patisce.
Il dubbio che hai posto sulla fondatezza delle lamentate pressioni di
una parte non trascurabile di volontari deriva probabilmente dalla tua
non frequentazione e dalla tua complessiva disinformazione, comunque
accettabile dal momento che, da quanto dichiari, non sei un
v.d.s./socio della CRI. Tuttavia le situazioni spiacevolissime patite
esistono, come esistono in moltissimi altri posti/ambienti e, come in
altrettanto moltissimi posti/ambienti, persone che si sentono in forza
di proteggere i principi costitutivi dell'Ente cercano di mantenere la
sensibilizzazione su quanto danneggia, giorno dopo giorno, la CRI.
Altri, ed è fisiologico, abbandonano.

Non ho idea del perchè ma tento di rispondervi da sabato ma ogni mio
sforzo è vano!
credo di aver riscritto la solita cosa almeno 3 volte...adesso ritento!
Premetto per tutti che adoro la cri (e lo si era gia capito) ma NON
vivo per la cri!
Prendete il mio primo post come un segnale di disagio che vivo
profondamente per qualcosa in cui credo ma la notte dormo benissimo.
Precisato questo, provo a riscrivervi che su 150-200 volontari totali
soltanto 40 sono quelli che fanno regolarmente servizio e che i ragazzi
in questione sono 9-10 (per il 10mo devo avere la conferma).
In risposta a stemaz
Ueeeee! che fai analizzi l'analista?
La risposta al bel post che hai scritto "analizzandomi" è:
Sono in cri per la stessa ragione per cui faccio il mio lavoro: mi
adopero per  risolvere le pene degli altri pur di sfuggire alle mie!
Perchè chi aiuta spera sempre d'essere aiutato...sempice e limpido.
Regola universale...anzi, assioma!
Il fatto che io sia pienamente cosciente delle mie debolezze non vuol
dire che debba per forza essere perfetta, dio me ne scampi e liberi! Mi
piace talmente tanto la mia umanità che la vivo fino in fondo insieme
alle mie debolezze ed alle imperfezioni che però mi rendono unica
così come lo è ognuno di noi.
Il fatto che io sia una persona viscerale non comporta il fatto che non
riesca ad essere anche diplomatica e che non sappia muovermi in acque
profonde (ancora non molto bene per dire la verità).
Il mio non è un grande ruolo direttivo, ma lo prendo molto molto
seriamente.
Prima di assumere un incarico ci rifletto molto ma presa la decisione
e preso l'impegno ritengo giusto cercare di portarlo a termine nel
migliore dei modi.
Se non tenessi questo atteggiamento difficilmente riuscirei ad aiutare
qualcuno.
" senta, io l'ho ascoltata illudendola che i suoi problemi potessero
interessarmi anche solo minimamente ma non ci ha messo il giusto patos,
il giusto impegno quindi mi faccia la cortesia, vada dal collega qua
accanto!"
Se 6 medico e magari d'ambulanza una volta che lo hai trattato e
sbolognato al ps arrivederci e grazie io non posso permettermelo...ma
soprattutto non voglio.
Sono stati scritte tante altre cose meravigliose a cui mi piacerebbe
replicare ma sono tornata questa sera dopo un viaggio di 650km e sono
un tantinello stanca.
Ciao
Tabata

 v.d.s./socio della CRI. 
Ah... ecco un altro cretino che abbaia dicendo che solo chi fa parte 
della CRI può parlare...
Se parlo è perchè posso parlare. Se parlo è perchè *so* (e non per 
sentito dire) che aria tira nelle associazioni. Se parlo ancora è per 
darti una possibilità di ritrattare le tue patetiche argomentazioni che 
non stanno nè in cielo nè in terra. Dopodichè se ti do del coglione non 
avertene a male.
Medita.
-- 
Stemaz
stemaz...@gmail.com

 nella prima risposta a Tabata mi riferivo a questi ultimi,
Mi era sfuggito. Nella mia piccola mente non può esistere altro 
istruttore che non sia quello 118 ;-)
Bye.
-- 
Stemaz
stemaz...@gmail.com

 trasporta la sua competenza *solo* altrove?
Ciao STE, di questo ne abbiamo parlato altre volte.
C'è una fetta di volontari CRI che credono negli ideali della CRI e
non vogliono andare "altrove".
E' come una fede, forse stupida per qualcuno, irrazionale talvolta ma
che ci porta ad essere attaccati alla Croce Rossa più di qualsiasi
altra associazione.
E' vero che per fare volontariato uno può andare da qualsiasi altra
parte ma ti assicuro che farlo in CRI e con la CRI è tutta un'altra
cosa.
Però questo è un fatto soggettivo. Ci sono anche quelli che si
"rompono" e vanno via.
Le opinioni e le idee sono come le palle... ognuno ha le sue. no?
Poi tu hai ragione per altri versi. 
Ciao.
FB

 cosa.
Francesco, quello che dici è senz'altro vero, ma in realtà non ribatte la
posizione di Stemaz, casomai la sostiene: chi ama la CRI e crede nei suoi
ideali a tal punto non lascia l'associazione, ma non và nemmeno altrove.
Il thread invece nasceva per analizzare il comportamento di quei vds che
pur rimanendo in CRI scelgono di prestare servizio anche in "enne" altri
enti.
Ciao,
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese
-- 


 enti.
Io rispondevo a STEMAZ solo per una parte specifica e cioè quella
nella quale lui si chiede perchè uno non molli la CRI e vada SOLO
altrove.
La mia opinione sulla dualità l'ho espressa in altri post. Il mio
attaccamento alla CRI non mi permette di surrogare l'impegno in CRI con
quello in altre associazioni.
Per questo in questo quasi anno e mezzo di forzato esilio non sono
andato in altre associazioni che fanno soccorso o protezione civile ma
mi sono dedicato a tutt'altro (politica) o cose che la CRI non fa,
almeno a Cagliari.
Ciao.
FB

 altrove.
che però a sua volta rispondeva ad un post dove si sosteneva l'eventualità
che il vds, vessato dall'ambiente CRI, potesse scegliere di andare ANCHE
altrove: sicuramente, a mio giudizio, non può trattarsi di soggetti che
hanno un attaccamento così viscerale e profondo alla CRI e ai suoi
principi.
E credo anche che quanto scrivi riguardo alla tua vicenda personale, lo
dimostri.


 replicare
Fai pure. Anche a puntate.
Sei anche riuscita a far mettere un po' del me stesso in RL all'interno 
di un post: una cosa rara, che capita ogni morte di papa. Non ti ci 
abituare ;-)
Bye.
-- 
Stemaz
stemaz...@gmail.com

 cosa.
Questo è un qualcosa che mi incuriosisce: perchè farlo in CRI e con la 
CRI è tutta un'altra cosa? Sempre volontariato è, e a livello locale non 
mi pare che la CRI ti offra qualcosa di più...
-- 
Stemaz
stemaz...@gmail.com

 altrove
E che, come avrai già capito, voleva finire nel chiedermi se i direttivi 
  dei comitati locali si fanno questa domanda prima di indignarsi, 
proibire ed espellere, o se (come presumo) non passa nemmeno per 
l'anticamera del cervello. Se è un'espressione di disagio, questa viene 
percepita come tale, oppure accecati dalla convinzione di essere nel 
giusto viene presa come sfida?
In altre parole, la gente è disposta ad assumersi le proprie responsabilità?
IMHO no, e la maggior parte di chi dirige a livello locale non capisce 
un cazzo, se non ancora di meno. E se penso ai miei rapporti 
istituzionali con qualche dirigente locale della mia città mi incazzo a 
tal punto che mi strapperei il culo con le unghie dei piedi... Gli 
imbecilli esaltati non stanno solo sulle abz.
Bye.
-- 
Stemaz
stemaz...@gmail.com


La CR (non CRI) ti offre la sua storia e i suoi principi. Non è nata
solo per fare ambulanza o per fare raccolta fondi ma per aiutare a
360° le persone vulnerabili. In questo forse può essere simile solo
alle misericordie che però hanno una "origine" cattolica e non laica
come invece la CR ha.
Fare parte della CR significa far parte di un movimento universale che
solo quando vai all'estero comprendi. Quando entri a Ginevra o a
Zagabria nella sede CR e vieni accolto come un "fratello" allora ti
rendi conto veramente del significato profondo che "ci" lega.
Questo è il motivo per cui io ritengo che la Croce Rossa sia diversa.
Non pretendo che il mio ragionamento sia compreso. Ma dovrebbe essere
alla base dell'appartenenza alla CRI. Quando entri sottoscrivi un
documento che, forse per molti è solo una formalità, nel quale ti
impegni a rispettare i 7 principi contenuti nello statuto. Per me non
è stata una formalità e credo che non lo sia ancora oggi.
Se poi mi dici che nella realtà questa differenza non si percepisce
allora ti do ragione ed è proprio questo l'origine delle problematiche
locali: la CRI spesso agisce in contrasto con i suoi principi.
Spesso le belle parole delle riunioni e delle sedute pubbliche vanno a
farsi fottere nei confronti del collega. Discriminazioni, vessazioni,
soprusi sono alla base di certe realtà locali fatte da "reucci" che
riempiono la loro miserevole esistenza di nulla con la seggiola che
riescono a "brigare" in CRI. Su questo ti do ragione.
Ma questo non mina alla base la purezza e la bontà delle idee che noi
dobbiamo salvaguardare e tutelare. Se ci teniamo rimaniamo dentro e
lottiamo per farle prevalere se invece prevale solo la voglia di fare
del bene (senza l'attaccamento alle idee) allora andiamo altrove.
Non sono un grande cattolico ma credo che un solo prete pedofilo o un
cardinale "ladro" non metta in discussione una sola delle idee e
principi che stanno alla base della chiesa cristiana in genere. Forse
è un paragone grosso ma rende.
Ma la sua diversità sta proprio nel suo essere unica in Italia e nel
mondo. Per questo non vado altrove e per questo sto dentro cercando di
portarla al rispetto dei suoi principi.
Il volontariato lo posso fare anche fuori da schemi e associazioni ma
quello che posso fare in CR, e come lo posso fare, lo posso fare solo
in CRI. Proprio per la sua specialità
Questo può non essere capito/condiviso ma è quello che io ritengo
importante nella mia appartenenza alla CRI.
Ciao.
FB

 del bene (senza l'attaccamento alle idee) allora andiamo altrove.
E questo lo hai scritto pensando a Tabata ;-)
Bye.
-- 
Stemaz
stemaz...@gmail.com

 un cazzo, se non ancora di meno. 
mi devo offendere ? :-)


 mi devo offendere ? :-)
Solo se rientri in quella maggior parte... ;-)
-- 
Stemaz
stemaz...@gmail.com

 chiedersi qualcosa riguardo all'operato dell'ispettore di turno ;-)
Caro Massimo io aggiungerei un qualcosa di simile a "in CRI i direttivi
locali non dovrebbero..." inquanto la realtà è ben differente.
Forse nella tua zona è così, e ne sono felice per te, ma in altre
realtà i direttivi (locali e provinciali) proibiscono, ostacolano,
espellono e non reintegrano quando dovuto.
Non si combattono le affermazioni che non ci piacciono con i "luoghi
comuni" altrimenti tutti i comunisti sono cattivi e tutti i fascisti
pure... invece non è sempre stato così.
C'è molto grigio nella realtà e non possiamo non vederlo o fare finta
che non c'è.
Ciao.
FB

 che non c'è.
Francesco, non c'è nessuna affermazione che non mi piaccia a priori e sono
in CRI da un tempo sufficiente per ben sapere che il "grigio" esiste in
Croce Rossa, come del resto in ogni altro luogo.



Peccato che mi sento un poco come Mandela (bel paragone no?) che ha
avuto ragione solo dopo molti anni di carcere... speriamo che vada
meglio.
Ciao.
FB


Credo che allora stiamo discutendo e confrontandoci come se fossimo in
disaccordo invece siamo in accordo al 100%:
- nessun comitato può legittimamente impedire che uno vada anche
altrove
- non tutte le realtà sono ugueli e oasi felici
No?
Comunquesia credo ci siamo intesi. Non intendevo mettere in dubbio la
tua consapevolezza delle situazioni che non vanno.
Saluti.
FB

 tua consapevolezza delle situazioni che non vanno.
finisce a tarallucci e vino, e senza che stavolta ci sia di mezzo Stemaz
.. :-)


Non ti ci abituare ;-)
Ma cheeeeeeee! sempre pronta alla prossima divergenza!

 Ma cheeeeeeee! sempre pronta alla prossima divergenza!
Questa è già una divergenza.
Bye.
-- 
Stemaz
stemaz...@gmail.com

 finisce a tarallucci e vino, e senza che stavolta ci sia di mezzo Stemaz
Ma bravi... intervengo in un thread chilometrico con costanza, e poi mi 
volete tagliare fuori proprio alla fine... in maniera premeditata, 
presumo...
-- 
Stemaz
stemaz...@gmail.com


Usa il singolare. Io non ti voglio mica privare del piacere di
partecipare alla festa.
Tarallucci e vino no. Gia detto in altri post. Ma Salsiccia, pecorino e
vino si.
Ok? ;-)
Ciao.
FB

 partecipare alla festa.
Ah... Massimo... allora sei tu che mi vuoi tagliar fuori!... :-*(
Mi ritirerò in silenzio a leccare le ferite...
-- 
Stemaz
stemaz...@gmail.com

 principi della cri?
Me lo sono sempre chiesto e tutt'ora quando scrivo le mie lettere di
risposta e richiesta di giustizia aggiungo una frase di commento se
tutto questo rientri o meno nei nostri 7 principi. Nessuno fino ad ora
mi ha risposto.
Continuo a dire che siamo nelle "mani" di Massimo Barra. Se la sua
gestione non riuscirà a dare quella scossa alle coscienze allora il
futuro della CRI sarà segnato.
Nella sua intervista lui dice molto chiaramente quali sono le "paure"
per il futuro ed i timori che le forze "oscure" che hanno sempre
governato la CRI prevalgano. Sembra proprio un discorso da Jedi (guerre
stellari) ma è così che lo vedo. Siamo alla fase di svolta o giriamo
o ...
Ciao.
FB

In risposta a francesco
Fra, hai ragione ho tenuto conto della mia realtà e non della tua.
Anche se mi lamento del comitato chiamandolo "repubblica delle banane"
mi rendo conto di non essere messa malaccio.
Abbiamo eletto un bravissimo ispettore, molto giovane e con molte cose
da imparare ma con altrettante da insegnare.
Abbaimo un vice ispettore molto presente che gli da una grande mano
mentre l'altro...non si è mai fatto vedere...
Abbiamo una squadra formatori eccezionale e molti di noi volontari
semplici sempre pronti a fare da tutor a nuove e vecchie leve.
Trovo pazzesco quindi che ci si debba nascondere per riuscire a
ripassare na procedura. Pensavo di aver sentito di tutto ormai, am ogni
volta riesci a stupirmi.
Purtroppo se non riuscite a formare un gruppo coeso e compatto
difficilemente potrete uscire da questo incubo!
Non ho letto questa intervista ma noto con piacere che a Barra è ben
chiara la presenza di queste "forze oscure" che agiscono più o meno
velatamente all'interno della croce rossa.
E' stato uno di noi, conosce la realtà dell'associazione a questo
punto non ci rimane che incrociare le dita e sperare nella tanto attesa
fase di svolta.
tabata

 riesci a governare il tuo equipaggio?
Beh, per governare lo governo, certo devo farmi le ossa per me è
un'esperinza nuova.
Cerco di dare il massimo e di fare quanto meglio posso ma non è detto
che ci riesca...dovrei chiedere...comunque sono sempre pronta a
migliorare.
E tu sei un buon governatore?

 E tu sei un buon governatore?
Bella domanda: adesso che (finalmente) non governo più un tubo posso 
dire di essere stato un buon governatore, e me ne accorgo dal fatto che 
comunque, pur non azzeccandoci più un tubo, vengo considerato un 
professionista competente e un parere autorevole, da molti: colleghi, 
infermieri, rappresentanti delle associazioni, volontari. Il telefono 
non squillerà più come prima, ma squilla... squilla... Ed è facile 
trovarmi. Senza falsa modestia, senza presunzione, credimi. certo alla 
notizia della mia dipartita professionale nel servizio c'è stato qualche 
festino, ma del resto non puoi essere simpatico a tutti, soprattutto se 
cerchi un bene comune che va a cozzare contro l'interesse di qualcuno; 
siccome chi parla alla schiena parla al culo, la cosa è trascurabile.
Mi avessi fatto questa domanda qualche mese fa non avrei potuto 
rispondere ;-)
Bye.
-- 
Stemaz
stemaz...@gmail.com

esprimere in nessun altro campo della mia esistenza.
Si , succede anche questo.
Prendi il famoso esempio dei gemelli separati al momento della nascita
e messi in due contesti sociali differenti; uno in un ambiente
amorevole, stimolante, gratificante ecc.. mentre l'altro in un contesto
diamentralmente opposto quindi privo di stimoli, d'amore e dove ogni
attegiamento viene rinforzato negativamente.
Pur essendo geneticamente identici il primo brillerà ed avrà una
carriera fantastica si formerà una bella famiglia ecc... l'altro nel
migliore dei casi si arrabatterà tra un lavoro e l'altro.
Adesso il gemello meno fortunato (se lo vogliamo chiamare così)
cercherà istintivamente qualche cosa che gratifichi il suo IO ( IO
nell'accezione freudiana) ed un'alternativa potrebbe essere il
volontariato.
E' un esempio ipotetico, ma è una fotografia abbastanza aderente alla
realtà della mia città. Il livello di istruzione tende ad avere dei
picchi molto importanti sia nella fase positiva, sia nella fase
negativa. Supponenndo che il punto d'origine (il punto 0) sia
rappresentato dalla conclusione della scuola media superiore potresti
vedere una linea che svetta  verso i laureati così come una che svetta
verso chi ha conseguito al 3a media o meno.
Questo fa si che ci sia un forte dislivello culturale dove chi "sa"
viene portato sul palmo della mano e chi non sa considerato poco più
di un cretino (pensiero generale, non il mio). Stando così le cose
c'è una ricerca "d'importanza" che viene supplita anche attraverso il
volontariato in CR e visto che da noi i NON diplomati sono molti, la
media dichiara che per  sentirsi importante e per esprimere le proprie
potenzialità milita in croce rossa.
Mi dispiace perchè attraverso la scrittura non riesco ad esprimere
chiaramente i concetti...
------------
Si, al medico chiedo anche conforto oltre che essere curato, perchè la
sfera emotiva non è scindibile da quella fisica.
Dai, ma non ti ricordi al corso di medicina (magari al primo anno)
quando te l'hanno menata con lo "stato di salute" ( l'ho fatto io alle
superiori nellora di cultura medico sanitaria, figuriamoci tu) che
racchiude la sfera fisica, emotiva e sociale?
E' chiaro che preferisco una pacca e la diagnosi, ma è ben diverso da
chi mi da soltanto una diagnosi. Non è retorica quando viene
dichiarato che in molti casi (non tutti) un sorriso (momento d'umanità
verso il paziente) fa più di mille medicine.
Il lavoro del medico è complesso, mooooooooolto complesso!
----------------------------
C'è chi ha una predisposizione innata al comando, cosa che si rinforza
con l'esperienza ma che non si impara sui libri.
La falsa modiestia non sta bene a tutti men che meno a te e poi quando
si è lavorato tanto è giusto avere i dovuti riconoscimenti e le
dovute gratificazioni. Complimenti per l'ottimo lavoro.
Ma ti manca un pochino la strada?

 Ma ti manca un pochino la strada?
No. Per niente.
Ora mi faccio il culo quadruplo (e guadagno circa la metà di prima...), 
ma con condizioni contrattuali e prospettive future ben diverse. Ho 
bisogno di stimoli nuovi, e devo rincorrere i miei sogni.
Bye.
-- 
Stemaz
stemaz...@gmail.com

 sogni.
Stefano.......
AUGURISSIMI di tutto cuore!
:-)))))
Ma scusa la curiosita' "pubblica"....
Ora dove agisci????
Sono SEMPRE dell'opinione che ci abbiamo perso
sulla "strada"
;-)))
-- 
Giancarlo Orizio
"Zio Giancarlo"
ori...@libero.it
giancarl...@aliceposta.it
Haaaaaaa......il Soccorso!
:°-) 

Ho bisogno di stimoli nuovi, e devo rincorrere i miei sogni.
Belli i sogni, anche loro rendono la vita degna di essere vissuta.

 Ora dove agisci????
Sempre al solito posto, e il lavoro è sempre lo stesso. Solo che invece 
di battere la strada lavoro al caldo tra quattro mura :-)
-- 
Stemaz
stemaz...@gmail.com

 campione di persone di 165 persone con età compresa dai 15 a 60 anni.
Inquietante. Davvero inquietante.
Studio da condurre anche in altre realtà, IMHO.
La mia stima del 10% "ad occhio" non era poi così folle...
-- 
Stemaz
stemaz...@gmail.com

 invece di battere la strada lavoro al caldo tra quattro mura :-)
:-))))))))
Se allora passo in zona vengo a trovarti!
Per ora........AUGURI di buona Pasqua a te, e naturalmente
a tutti gli Amici del NG dal "Lurkatore Mascherato"!
:-)))))))
