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Titolo: Gesu', Mito della Storia o Figlio di Dio ?

Mi chiamo Crescini Lorenzo e sono un Comandante di Marina mercantile
ora in pensione . Quando ero missionario laico in un lebbrosario
Africano,ho scritto dei Flashes  sui Santi Vangeli che hanno aiutato
molte persone contribuendo a ridare loro fiducia e speranza.
Li troverete al sito web
www.lorenzocrescini.it/holygospels
e-mail :
ricer...@lorenzocrescini.it
Ecco i primi tre Flashes come esempio
1)     C'è la prova storica che il mito, non poteva inventare la
croce. Se nei pagani la croce suscitava "orrore  sociale", negli
ebrei provocava uno scandalizzato sgomento  religioso. Non è un caso
che i primi  cristiani,  affinchè  la  predicazione non fosse
compromessa,  rappresentassero  la croce con un'ancora,  un aratro,
l'albero di una nave, un uomo che prega a braccia aperte. Come
pensare che  questo modo di morire sia stato inventato nel mito  degli
stessi cristiani?
  2)     Se delle persone ci  dicessero di avere visto un morto in
croce poi resuscitato, nessuno di noi le crederebbe.  Ma  se queste
persone facessero miracoli, noi le crederemmo. E' quanto è successo
agli Apostoli.  Per essere  creduti,  dovettero essere rivestiti del
potere di fare miracoli. Senza  questo potere il Cristianesimo non
avrebbe potuto nascere.
 3)     Gesù dice sulla croce: " Dio mio, Dio mio, perché mi hai
abbandonato? " queste sono parole che potrebbero  addirittura portare
sconcerto al lettore!  Ed allora, perché sarebbero state scritte, se
non fossero vere?

sicuramente un personaggio realmente esistito che si spacciava per
figlio di dio - o si è fatto spacciare per tale al fine di creare un
ordine mondiale che ancora sopravvive benché abbia dovuto condividere
il potere politico temporale con altri ordini, in eterno conflitto tra
loro.
per saperne di più informati sul vangelo di giuda.

 per saperne di piů informati sul vangelo di giuda.
E se queste sono le tue fonti... stai misu propriu buenu!
Pover'a tie

> Gesu', Mito della Storia o Figlio di Dio ?
Penso il primo!
-- 
Amico Elettore, Amica Elettrice,
grazie al tuo voto ho potuto raggiungere l’obiettivo concreto di 
raddoppiare il mio patrimonio in soli 2 anni.
Ecco come:
1) Grazie alla legge Gasparri, nel solo anno 2004 la pubblicità per 
Mediaset è aumentata del 3,8% (circa 1 miliardo e 200 milioni di euro 
all'anno).
2) L'appalto concesso dal Governo alla Banca Mediolanum, senza asta, per 
potere utilizzare i 14.000 sportelli delle Poste Italiane, mi ha reso 1 
miliardo di euro all'anno.
3) Nel 2001 la Presidenza del Consiglio (governo Prodi) aveva 
commissionato solo 1 milione e 750 mila euro di spot a Mediaset, nel 
2002 la Presidenza Berlusconi ha commissionato 9 milioni e 250 mila 
euro, ed ha aumentato ogni anno fino agli oltre 10 milioni di euro 
dell'anno scorso (Economist - London).
4) Come assicuratore avrò vantaggi per miliardi di euro dalla nuova 
legge sulla previdenza assicurativa, già con una serie di norme a mio 
favore ho incassato qualche centinaia di milioni di euro all'anno in più.
5) Ho risparmiato dalla riduzione delle tasse diversi milioni di euro (e 
con me hanno risparmiato mia moglie, mio fratello e i miei figli, tutti 
titolari di qualche fetta della mia grande redditizia torta).
6) Uno dei produttori italiani di apparecchi per ricevere il digitale 
terrestre è un'impresa controllata, attraverso la finanziaria Pbf srl, 
da mio fratello Paolo Berlusconi, e giustamente usufruisce dei 
contributi statali per il digitale terrestre. (Washington Post).
7) Il decreto salva calcio mi ha fatto risparmiare 240 milioni di euro, 
e la riduzione delle plusvalenze (Tremonti 2002) ha fatto risparmiare a 
Mediaset 340 milioni di euro.
Caro Elettore, Cara Elettrice,
tutti dicono che c’è crisi ma grazie a questo governo, ora io sono il 
25esimo uomo più ricco del mondo. Pensa, nel 2001 ero solo il 48esimo! 
La crisi è chiaramente una menzogna dei comunisti.
Ti chiedo il voto per altri 5 anni e così anche il nostro Paese potrà 
dire che un italiano è tra i primi 10 uomini più ricchi del pianeta.
Forza Italia! La forza di un sogno!
IL MIO PATRIMONIO:
2003 - 5,9 MILIARDI DI DOLLARI
2004 - 10 MILIARDI DI DOLLARI
2005 - 12 MILIARDI DI DOLLARI
(Fonte: Forbes U.S.A. novembre 2005)
Silvio Berlusconi

 
Piuttosto entrambi.

 ha scritto nel messaggio
news:e2tp7d$9t1$1...@nnrp.ngi.it...

Religione: =  POTERE: = RICCHEZZA:=DOMINIO:=POLITICA:=CLERO:= STATO
PONTIFIO:= PAPA:= REGNO:= IMPERATORE DEL PIANETA TERRA.
Finalmente il RE č quasi nudo.
a.

 
Religione = Filosofia


Religione = Filosofia:=Teosofia:=manipolazione della coscienza:= PLAGIO.
a.

 Religione = Filosofia
Quoto al 100% sbianco, che in due parole ha scritto il suo miglior post da
quando frequento questo 
topic.
Agatone, guardi dall'angolo sbagliato... forse troppi preconcetti?
-- 
-=Fiore di Prugno - 
Fornitura Attrezzature Arti Marziali=-
http://www.chinabusiness.it
Produzione e importazione attrezzature per 
arti marziali e sport da combattimento
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

"... da quando frequento questo NG." 
nella fretta ho sbagliato a scrivere!
è proprio vero che la gatta frettolosa fa i figli ciechi.   :-\
Saluti.


 a.
RELIGIONE: il complesso di credenze e di atti di culto che esprime il
riconoscimento da parte dell'uomo di un ordine superiore, in partic. della
divinità, intesa per lo più come creatrice, reggitrice e fine supremo dell'
universo: religione monoteistica, politeistica; religione rivelata, quella
che si fonda su una rivelazione divina; religione naturale, quella che si
basa esclusivamente sulla ragione umana;
CRISTIANESIMO: Gesù Cristo, Figlio di Dio incarnato morto e risorto = VIVO
ieri oggi e sempre!
In Parole povere caro Agatone.... il cristianesimo non si può definire una
religione in senso assoluto perché a differenza di tutte le altre religioni
che sono frutto di una ricerca umana (filosofia, mitologia superstizione
ecc...) o di una rivelazione divina , è innanzitutto un INCONTRO vero e
reale con un UOMO/DIO che è realmente esprimibile solo da chi si è aperto a
questo rapporto inseparabilmente intimo e sociale.

 ha scritto nel messaggio
news:6Jx4g.101662$PR2.1...@twister2.libero.it...

------------------------------
Dal Vangelo secondo Luca (10-25) IL BUON SAMARITANO!
"Or ecco, un dottore della legge si alzò e domandò, per metterlo in
imbarazzo: "Maestro, che cosa devo fare per possedere la vita eterna?". Egli
rispose: "Che cosa è scritto nella legge? Che vi leggi?". Quello rispose:
"Amerai il Signore Dio tuo con tutto il tuo cuore, con tutta la tua anima,
con tutte le tue forze e con tutta la tua mente, e il tuo prossimo come te
stesso". Gesù soggiunse: "Hai risposto bene: fa così e vivrai". Ma egli,
volendo giustificarsi, domandò a Gesù: "E chi è il tuo prossimo?".
Gesù riprese: "Un uomo scendeva da Gerusalemme a Gerico e si imbattè nei
ladri, i quali lo spogliarono, lo caricarono di percosse e se ne andarono,
lasciandolo mezzo morto. Ora, un sacerdote, a caso, scendeva per la medesima
strada, lo vide, ma passò oltre. Così pure un levita, sopraggiunto in quel
luogo, lo vide e tirò innanzi. Ma un Samaritano, che era in viaggio,
arrivatogli vicino, lo vide e n'ebbe pietà. Gli si accostò, fasciò le sue
ferite, versandovi olio e vino; poi, fattolo salire sul suo giumento, lo
condusse all'albergo ed ebbe cura di lui. Il giorno dopo, prese due denari e
li diede all'albergatore dicendogli: "Abbi cura di lui, e quanto spenderai
in più, io te lo restituirò al mio ritorno. Quale di questi tre ti sembra
sia stato il prossimo per quell'uomo che s'imbattè nei ladri?" Egli rispose:
"Colui che ebbe compassione di lui". E Gesù gli disse: "Va' e tu pure fa lo
stesso"."
COMMENTO
Normalmente i cattolici omettono sempre di commentare la parte iniziale
della storia e la parte finale!
I soggetti da prendere in considerazione nello svolgimento del racconto sono
cinque: l'uomo ferito, i ladri, il sacerdote, il levita e il samaritano.
Queste cinque figure sono rappresentative della struttura sociale e il
racconto di Luca definisce il modo di operare al suo interno.
L'uomo ferita è il soggetto sociale; il sacerdote e il levita stanno a
rappresentare il potere religioso e quello politico e il samaritano indica
come devono operare i cristiani al fine di appropriarsi del potere religioso
e del potere politico. La posta in gioco è il Sistema Sociale rappresentato
dall'uomo ferito del quale si prendono cura i cristiani mentre non è scorto
dal potere politico e dal potere religioso. Il quinto personaggio
fondamentale del racconto è la Provvidenza Divina: i ladri!
Il potere religioso può indicare nei ladri il peccato, la censura morale,
invocando l'ira del dio o degli dei; il potere politico li può far
arrestare, processare e condannare. Solo per i cristiani i ladri diventano
la provvidenza consentendo loro, a basso prezzo, di diventare "il prossimo"
di chi, per ragioni dottrinali o sociali, li avrebbe respinti.
Senza la presenza dei ladri, i cristiani non avrebbero avuto nessuna
speranza di diventare prossimo di nessuno.
Il Sistema Sociale avrebbe potuto benissimo esistere senza la provvidenza (i
ladri) e chi sfrutta la provvidenza (i cristiani). All'interno del racconto
quella struttura sacerdotale non infieriva sull'uomo e nemmeno la struttura
politica nella persona del levita. Avrebbero potuto esistere, costruire la
loro vita, fare i loro progetti. Un equilibrio che avrebbe potuto
svilupparsi in armonia fintanto che non arriva la provvidenza del dio
padrone, spezza l'equilibrio e né la classe religiosa, né quella politica si
rendono conto che l'equilibrio al loro interno è spezzato. Si accorge che
l'equilibrio sociale è spezzato un individuo esterno (il Samaritano è sempre
all'interno dell'ebraismo, ma è diverso dagli altri ebrei per la quantità e
la qualità dei libri della sua bibbia). Quell'individuo interviene. Ma non
interviene per ristabilire un equilibrio spezzato. Interviene per
approfittarne dell'equilibrio spezzato e volgerlo a proprio favore. Questo
individuo non arresta i ladri; non rimuove le condizioni sociali che hanno
portato degli individui a rubare; non mette in guardia i religiosi e i
politici dagli errori che stanno facendo. Interviene sul Sistema Sociale il
quale è costretto a pagargli un prezzo. Il prezzo che il Sistema Sociale gli
paga è quello di "considerarlo suo prossimo". Considerarlo "suo prossimo",
non per semplice gratitudine, ma in contrapposizione alla classe sacerdotale
e alla classe politica. Per l'aiuto ricevuto contro la provvidenza egli fa
saltare la struttura sociale che aveva fino a quel momento mantenuto
l'equilibrio sostituendola con quella del "suo prossimo".
Il prezzo che viene pagato, per essere stato soccorso, è la distruzione
della struttura sociale.
Un'operazione analoga fu tentata dalla Teresa di Calcutta, la macellaia
dell'India a Bhopal. A Bhopal esplose una fabbrica chimica che massacrò
decine di persone e disperse sostanze chimiche che rese menomate migliaia di
persone. Né i politici, né i religiosi si erano accorti cosa stavano facendo
i ladri. Gli uni e gli altri, anche se alcuni di loro li hanno favoriti, li
avrebbero perseguiti: ebbene, la macellaia dell'India li protesse
ingiungendo agli invalidi di perdonarli! Perché questo? Perché le davano
l'occasione di farsi considerare "loro prossimo" e di usarli a suo favore
contro il sistema politico e il sistema religioso di quel paese consentendo
ai cristiani di entrare e battezzare le persone menomate. Così i ladri di
Bhopal erano diventati la sua provvidenza; la provvidenza del buon
samaritano che diventava prossimo di chi era danneggiato dai ladri.
Così nei Sistemi Sociali non ci sono sempre a disposizione dei ladri che
possono fungere da provvidenza, i ladri i cristiani li costruiscono per
favorire la loro provvidenza. Così i colonialisti erano cristiani! Mentre
gli eserciti massacravano i missionari convincevano a sottomettersi e a
farsi battezzare, salvo lasciare il passo all'esercito quando qualcuno non
voleva farsi battezzare.
La storia del Buon Samaritano di Luca si lega alla storiella de Il Giovane
Ricco di Marco!
La storia è esattamente la stessa. Ha le stesse finalità, ma parte da due
presupposti diversi. Mentre nella storia de Il Giovane Ricco Gesù deve
distruggere la ricchezza per trasformare la persona in povera, miserevole e
con essa il Sistema Sociale in quanto sta per arrivare la fine del mondo con
lui che scende dalle nuvole alla destra di suo padre mentre le stelle cadono
sulla terra, nel racconto de Il Buon Samaritano la storia della fine del
mondo non esiste più ( se non in sottofondo, tanto per terrorizzare gli
uomini) e viene impostata una guerra di lunga durata al fine di distruggere
i Sistemi Sociali e appropriarsene.
Anche la qualità della premessa è funzionale a questo proviamo a confrontare
le due premesse!
In Marco: "Mentre usciva per mettersi in viaggio, un tale accorse, si gettò
in ginocchio davanti a lui e gli domandò: "Maestro buono, che devo fare per
ottenere la vita eterna?". Gesù gli disse: "Perché mi chiami buono? Nessuno
è buono se non dio solo. Tu conosci i comandamenti: Non ammazzare; non
commettere adulterio; non rubare; non dire falsa testimonianza; non frodare;
onora il padre e la madre". Quegli rispose: "Maestro, tutto questo io l'ho
osservato fin dalla mia giovinezza". Allora Gesù, fissando il suo sguardo
sopra di lui, lo amò e gli disse: "Una cosa sola ti manca: va', vendi quanto
possiedi e dallo ai poveri, e avrai un tesoro nel cielo; poi vieni e seguimi
portando la croce." Marco 10-17
In Luca: "Or ecco, un dottore della legge si alzò e domandò, per metterlo in
imbarazzo: "Maestro, che cosa devo fare per possedere la vita eterna?". Egli
rispose: "Che cosa è scritto nella legge? Che vi leggi?". Quello rispose:
"Amerai il Signore Dio tuo con tutto il tuo cuore, con tutta la tua anima,
con tutte le tue forze e con tutta la tua mente, e il tuo prossimo come te
stesso". Gesù soggiunse: "Hai risposto bene: fa così e vivrai". Ma egli,
volendo giustificarsi, domandò a Gesù: "E chi è il tuo prossimo?". Luca
10-25
Questi sono i due preamboli delle storie, solo che in Marco ciò che è
necessario seguire ha delle pretese sociali (non uccidere, ecc.) in Luca
queste spariscono, diventa prioritario non il comportamento sociale (per
quanto si voglia interpretare) ma l'assoluta sottomissione ai progetti di
destabilizzazione sociale di cui il dio dei cristiani è portatore. Infatti,
in Luca, diventa molto più agevole per i cristiani ammazzare le persone
perché , se si ama il proprio dio padrone con tutta l'anima si può, per
amore del proprio dio padrone, ammazzare chi non fa altrettanto. Amare con
tutta l'anima dio significa amare con tutta l'anima chi lo rappresenta:
questo faceva la Teresa di Calcutta quando voleva impedire agli ammalati di
Bhopal di farsi pagare i danni dall'industria chimica. Madre Teresa di
Calcutta, la macellaia dell'India, aveva il solo scopo di costruire dei
centri di ricovero per disperati con i quali costruire un centro di potere
in India al fine di imporre il cristianesimo con la violenza coercitiva. In
data 19 ottobre 2003 veniva beatificata ed elavata agli altari cattolici da
quel Wojtyla che stupra bambini a maggior gloria del suo dio. Wojtyla
dichiarava che la Teresa di Calcutta, la Macellaia dell'India, era come il
buonsamaritano la cui azione sorge alla luce proprio perché il cristianesimo
costruisce la miseria nei paesi, diffonde l'AIDS, saccheggia le economie,
distrugge le culture come l'ONU ha messo in rilievo. La Teresa di Calcutta,
la Macellaia dell'India, a buona ragione può essere definita una
buonasamaritana: la distruzione dell'uomo e delle società era al centro dei
suoi interessi emotivi! Quel danneggiamento era la provvidenza che le
consentiva di appropriarsi di quel Sistema Sociale.
Se i ladri non ci sono, si costruiscono le condizioni affinché i ladri ci
siano!
IL SENSO DEL RACCONTO DECONTESTUALIZZAZIONE E FINALITA'!
Tutte le storie chiamate parabole dei vangeli ufficiali sono dei racconti
decontestualizzati. I personaggi che vi appaiono sono individui senza
storia, senza trasformazioni, senza contesti socio-culturali e senza
passioni. Non è una scelta casuale degli evangelisti, è una precisa
strategia narrativa in cui la situazione manifesta un principio dottrinale
che nato nella testa dell'evangelista conduce la sua azione nella vita
quotidiana.
La decontestualizzazione dei personaggi e delle situazioni permette la
riproduzione di quei personaggi e di quelle situazioni in contesti culturali
diversi. E' lasciato spazio al lettore riempire con la propria immaginazione
i personaggi, il significato delle loro azioni, la rappresentazione dei
personaggi nella società in cui sta vivendo, le storie che precedono
l'apparizione dei personaggi e può fantasticare sul seguito della storia.
Nel far questo, il lettore si immedesima assumendo il punto di vista del
protagonista della storia. Può parteggiare per (in questo caso) il buon
Samaritano, esaltarlo, fare il tifo, disprezzare il prete e il levita e
immaginare che le strutture politiche di ogni popolo abbiano al vertice
persone che si comportano come il levita e che le persone religiose (che non
sono come il buon Samaritano) abbiano rappresentanti come il sacerdote! Così
che i Buoni Samaritani possano impadronisrsi dei Sistemi Sociali
approfittando dell'azione della provvidenza (ladri, eventi naturali o altro)
scalzare le religioni presenti (ciò che ha condotto la nascita di quel
Sistema Sociale) le gerarchie politiche (chi lo sta gestendo in quel
momento), appropriarsene con l'aiuto di chi si è fatto loro prossimo e
sostituire con una gerarchia religiosa e politica che effettivamente
manifesti i comportamenti descritti (totale indifferenza per il Sistema
Sociale) con dei fini precisi: permettere ai Buoni Samaritani (che essi
controllano) di guadagnarsi la vita eterna in un Sistema Sociale che
mantengono nella miseria!
1600 anni di storia della chiesa cattolica manifestano abbondantemente
questo!
Diverso è il discorso relativo alle storie e ai miti Greci o dell'area
mediterranea.
Spesso l'Eroe è figlio di un DIO! Oppure appartiene ad una generazione nata
da DEI! Cosa implica questo? Significa che prima di arrivare sulla scena del
mito l'individuo ha fatto un percorso di trasformazione soggettiva tale da
manifestare le caratteristiche di quel dio. Per l'economia del racconto non
è importante parlare di cosa ha fatto per; è importante che il lettore
sappia che quell'individuo si presenta nella storia con delle
caratteristiche particolari con cui affronta le contraddizioni oggetto della
storia.
Nei miti mediterranei c'è un'altra caratteristica che le storie dei vangeli
occultano. Nel mito, il fine della storia è nella storia stessa. Se Esculapi
o fa' risorgere Ippolito è perché ha deciso di far risolgere Ippolito. Il
suo moto dello spirito viene soddisfatto nell'azione che compie.
L'azione che compie il Buon Samaritano non è fine a sé stessa. Il moto di
spirito del Buon Samaritano non si esaurisce nell'azione che compie, ma è
finalizzata ad acquisire un prossimo al fine di guadagnarsi la vita eterna!
Più o meno come la Teresa di Calcutta in cui la sua azione non era
finalizzata a quanto millantava di fare, ma era finalizzata a guadagnarsi la
santificazione.
Da alcuni milioni di anni l'Essere Umano ha iniziato a muoversi dall'Africa
per estendere la sua presenza in tutta la faccia della terra. Se gli Esseri
Umani non si fossero sorretti a vicenda nelle traversie della vita non
avrebbero potuto compiere tutte quelle trasformazioni e migrazioni. Se il
mio vicino è forte, rafforza anche me! Se io sono forte rafforzo anche il
mio vicino! La solidarietà umana, all'interno dello stesso Sistema Sociale è
fondamentale per rafforzare la vita. A Roma Antica lo stato distribuiva
pane, vino e olio (e giochi) proprio per evitare la miseria dei cittadini
indigenti. La solidarietà umana era fine a sé stessa; aveva la funzione di
vivere assieme!
Nel racconto non esiste solidarietà umana! Esiste solo opportunismo!
Il fine di soccorrere chi era in difficoltà non era quello di aiutare sé
stessi aiutando chi era in difficoltà, ma era quello di guadagnarsi la vita
eterna! Il fine per cui si soccorre è diverso dal soccorrere!
Infatti in tutta la storia non è importante l'Essere Umano, ma è importante
il fine: guadagnarsi la vita eterna facendo del bene al prossimo! Il
prossimo è trasformato in oggetto che DEVE essere in difficoltà, meglio se
in miseria, affinché io possa fargli del bene e, con questo, guadagnarmi la
vita eterna!
Un'aberrazione del genere è assolutamente inumana. Se l'umanità avesse
manifestato questo principio non sarebbe MAI divenuta ciò che è. Le civiltà
non sarebbero mai nate, né l'Essere Umano si sarebbe diffuso sulla faccia
della terra.
Manifestando questo principio l'Essere Umano non ha futuro. Però a Luca
questo non interessa. A lui interessa soltanto costruire una strategia per
impossessarsi degli Esseri Umani costringendoli ad essere riconoscenti a
quanti costruiscono per loro la miseria nella vita.
--------------------------
Pace e Bene.
a.

Ma che belle le persone che credono nelle favole :-) Voglio dire se 
volete credere agli omini con i superpoteri leggetevi un buon libro di 
fantascienza o qualche bel fumetto! Raggio fotonico wonnnnnn, ali di 
fuoco wannn. La bibbia è più un libro di favole per adulti, c'è di 
meglio da leggere!
Le religioni, da sempre, oltre a essere causa di guerre effettuano la 
manipolazione delle coscienze e delle menti. Niente è organizzato meglio 
delle religioni in questo. Basta vedere che in ogni comune o 
piccolissimo paese ci sono anche 2 o 3 luoghi di reclutamento chiamate 
chiese.
L'italia poveretta visto che vive queste cose in casa (vedi vaticano) è 
destinata ad essere un paese conservatore e bigotto.
La religione è la forma di potere e di controllo più avanzata che 
esista. Lo stato, la mafia, il terrorismo sono niente a confronto.


 a.
Le uniche DUE parole vere: le tue!
Pier

 
Mi sa che ne hai più bisogno tu...

 
Tutto sta a credere o meno di possedere un'anima.

 ha scritto nel messaggio
news:IYR4g.102759$A83.2...@twister1.libero.it...

Il mio Pace e Bene parte dal cuore, non parte dalle istituzioni clericali.
Pace e Bene.
a.
" La chiesa dice che la terra e' piatta, ma io so che e' rotonda, perché ne
ho visto l'ombra sulla luna, ed ho piů fiducia in un'ombra che nella
chiesa."
Ferdinando Magellano



"L'ignoranza e' la madre della felicità e della beatitudine sensuale."
Girdano Bruno.
a.

 Il mio Pace e Bene parte dal cuore, non parte dalle istituzioni clericali.
La Pace e il Bene provengono solo da Dio. E Dio è UNO!
Pier

i credenti sono dei minorati pertanto degni di tutela in quanto credono
in qualcosa che non esiste plagiati da criminali che si spacciano per
rappresentanti in terra di poteri soprannaturali.
chiunque ha il diritto di definirsi figlio di dio, se vuole. gesù è
solo stato uno di quelli, ma esistono ed esisteranno sempre tanti
santoni, venerati da creduloni.

leccentrico ha scritto:

Ah sì?

> La Pace e il Bene provengono solo da Dio
Questa non l'avevo mai sentita :-) Zelig?


 ha scritto nel messaggio
news:1146421456....@e56g2000cwe.googlegroups.com...

-----------
"Se morirò avendo distrutto nel cuore di un solo italiano la fede nella
Chiesa cattolica, se avrò educato un solo italiano a vedere nella Chiesa
cattolica la pervetrice sistematica della dignità umana, non sarò vissuto
invano."
Gaetano Salvemini.
a.

 ha scritto nel messaggio
news:qX65g.103812$PR2.1...@twister2.libero.it...

Caro Pier, Dio è la somma di tutto l'universo. Anche il tuo corpo riflette
l'universo attraverso i miliardi di cellule di cui è composto. Al tuo corpo
è stato dato il nome Pier, mentre l'universo rappresenta il vero corpo di
Dio.
a.

 a.
E come lo hai saputo?
Quindi credi in Dio?
;-)

 Gaetano Salvemini.
Di sicuro è morto! Questo è il problema!

 Questa non l'avevo mai sentita :-) Zelig?
No. Realtà!

 ha scritto nel messaggio
news:1146421456....@e56g2000cwe.googlegroups.com...
i credenti sono dei minorati pertanto degni di tutela in quanto credono
in qualcosa che non esiste plagiati da criminali che si spacciano per
rappresentanti in terra di poteri soprannaturali.
chiunque ha il diritto di definirsi figlio di dio, se vuole. gesų č
solo stato uno di quelli, ma esistono ed esisteranno sempre tanti
santoni, venerati da creduloni.
Zi buana! noi credenti duddi duddi scemi. solo du essere bravo!

 "Se morirò 
Sì, le citazioni si sprecano, in un senso e nell'altro.
Spetta poi alle proprie coscienze il giudizio definitivo.

 
Panteismo...
Cellule a parte, si parla anche di "anima".
Ma crederci o meno è solo un atto di fede, non certo un obbligo civile, 
morale o razionale.

 ha scritto nel messaggio
news:zWb5g.103931$A83.2...@twister1.libero.it...

La fede è come un niente, quasi impercettibile, piccola come un granellino
di senapa, dice Gesù (Luca 17,6); ma allo stesso tempo è «più preziosa dell'
oro» (1 Pietro 1,7), «santissima» (Giuda 20). Con la speranza e la carità,
essa rimane per sempre (1 Corinzi 13,13). Nel VII secolo, Massimo il
Confessore identifica fede e regno di Dio: «La fede è il regno di Dio senza
forma visibile, il regno è la fede che ha preso forma secondo Dio». E
aggiunge che la fede realizza «l'unione immediata e perfetta del credente
con il Dio in cui crede». La fede non è un biglietto d'ingresso per il regno
di Dio. Nella fede stessa Dio è presente. Chi crede e mette la sua fiducia
nel vangelo è già unito a Dio.
Caro Pier, la mia fiducia è nel Vangelo, sono credente, anzi ti voglio
dire... omisiss. Il clero, ha distrutto la religione cattolica, grazie al
comportamento e l'esempio di cui alcuni sacerdoti e prelati hanno dimostrato
attraverso comportamenti scorretti nei confronti del prossimo. Non possiamo
bleffare con Dio, quando si promette la CASTITA' POVERTA' E OBBEDIENZA,
bisogna essere coerenti, altrimenti la cosa migliore è quella di ritornare a
vivere la propria vita da laico. I soldi non devono essere spesi per le
cerette e creme di bellezza per le suore, bensì per migliorare la vita dei
poveri, non dimenticare che, ogni 5 secondi muore un bambino per fame. Radio
Maria spende miliardi per mantenere i ponti radio, mentre i fratelli
Africani ancora oggi percorrono distanze spesso rilevanti appiedi, dai 30 a
40 km  per dissetare i loro bambini.
Pace e Bene.
a.

 40 km  per dissetare i loro bambini.
Il denaro non è la soluzione dei problemi di questa umanità.


per te che ce l' hai, evidentemente no, ma l'acqua in africa si puo' portare
solo con tanto ma tanto denaro....

 ha scritto nel messaggio
news:e39m65$eql$1...@nnrp.ngi.it...


-----------
Incomincia a vivere senza stipendio per sei mesi, .....
a.

 ha scritto nel messaggio
news:e39m65$eql$1...@nnrp.ngi.it...


----------
I pozzi che vengono realizzati in Repubblica Centrafricana devono essere
molto profondi, per intercettare le falde acquifere: circa 60-80 metri". È
necessario pertanto provvedere con trivellazioni. Una trivellazione costa in
media 10 mila Euro a seconda della profondità, della falda acquifera e del
tipo di terreno incontrato durante la perforazione.
a.

 ha scritto nel messaggio
news:4457e7fc$0$14778$4faf...@reader4.news.tin.it...

Mio caro Agatone
sono belle le tue parole e dense di fede e di amore.
Purtroppo, se da una parte non posso darti torto per i peccati di tanti
cristiani, specialmente di coloro che rivestendo una posizione religiosa e
che creano grave scandalo, da un'altra parte non posso darti completamente
ragione e ti spiego perché!
Sai bene che Gesù è chiarissimo in proposito quando parla della sorte di
coloro che scandalizzano i bambini (Mt 18, 6), e non ti sto facendo un
discorso impostato sulla pedofilia, ma quando parlo di bambini allargo la
categoria alle anime semplici, in senso positivo, come te, come tanti
credenti che restano confusi davanti a tali episodi cattivi di ogni genere.
Ma sai bene che Gesù parla di zizzania (Mt, 13, 24-30 e 36-42) che sarà
presente insieme al buon grano fino alla fine dei tempi!
E Gesù, che critica spesso i sacerdoti del tempo, in Matteo 23 avverte:
"Quanto vi dicono, fatelo ed osservatelo, ma non fate secondo le loro opere,
perché dicono e non fanno".
Ora, la Chiesa, *istituita* DA Cristo SU Pietro è SANTA nonostante Pietro,
nonostante i peccatori, TUTTI, me e te compresi!. Non è una battuta: Pietro
ha rinnegato Gesù e nonostante tutto è stato scelto come Pietra sulla quale
fondare la Chiesa e nessuno di noi è immacolato!
E' facile criticare chi sbaglia ma è difficile se non impossibile perdonare
e pregare per chi sbaglia gravemente. Eppure i cristiani non sono chiamati a
giudicare ma solo a perdonare!!! E Dio, ci chiederà conto di tutti coloro
che non abbiamo perdonato e per tutti coloro per i quali  non abbiamo
pregato e non offerto la nostra vita!
Per quanto riguarda poi il discorso di Radio Maria non vedo perché ti
scandalizzi tanto per dei soldi che servono a portare Dio, la sua Parola,
Cristo nel mondo e di conseguenza il Bene per le persone di buona volontà!
A presto
Pier

 
No, il denaro non porta l'acqua. Il denaro serve ad acquistare.

 
Me ne guardo bene, dopo tutti i sacrifici che ho compiuto per ottenerlo. 
Sacrifici risultati efficaci ed efficienti.

 
Già, bisogna però stabilire a CHI costa la trivellazione.
Certo i fruitori non faranno una colletta.
Sono i governi locali che "dovrebbero" gestire tali situazioni; 
evidentemente non lo fanno in maniera soddisfacente.
E qui subentra la solidarietà dei paesi maggiormente civilizzati, che se 
  oculata, è risolutiva. Solidarietà che non deve essere meramente 
finanziaria, ma in termini di risorse umane e cultura, ciò di cui hanno 
davvero bisogno tali paesi per emergere una buona volta dal degrado in 
cui versano.
Spesso, purtroppo, numerose opere di solidarietà vanno avanti 
singolarmente, realizzando "piccoli" obiettivi, quando invece l'unione 
farebbe la forza.
Ma è difficilissimo coordinare forze solidali differentissime.
La Chiesa Cattolica si sforza di farlo.
Onore al merito!
Ognuno di noi può contribuire a tale opera anche economicamente: si 
chiama 8 per mille.
Destiniamolo alla Chiesa Cattolica.

 Destiniamolo alla Chiesa Cattolica.
la messa è finita....andate in pace fratelli...


ma dai?!?! vero?!?!

Penso che abbiamo bisogno di chiedere in qualcosa altro che solo in noi
stessi.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
E'un augurio che formulo costantemente per tutti noi.


ricordati di noi quando sarai nel regno dei cieli

 
Beh, non è detto che ci arrivi prima io...


ma io non andro' dove andrai tu.... io scendero' nel seminterrato...

> Destiniamolo alla Chiesa Cattolica. 
Mai sia. Penso che sia il peggio del peggio che si possa fare. Non basta 
i tesori che hanno, e il controllo delle menti, mo pure i soldi 
vogliono! NONE
Io penso a breve di destinarli alla lav, lega per la protezione degli 
animali. Oppure per la ricerca scientifica almeno servono a qualcosa. E 
ci sono anche moltissimi altri enti.
Comunque tu sei un fissato con la chiesa e la religione ecco perche hai 
votato casini! Libera la mente


> io scendero' nel seminterrato...
lol


Ma è nella caratteristica dell'uomo credere nel paranormale. Serve per 
darsi una speranza


 ci sono anche moltissimi altri enti.
Fai confusione con il 5 per mille.
Io parlavo dell'8 per mille.

 
A proposito di menti aperte, ti consiglio vivamente la lettura 
dell'illuminante saggio scientifico "Perchè credo in Colui che ha creato 
l'universo", un istruttivo e razionalissimo testo scritto dal nostro 
celeberrimo scienziato pioniere della fisica nucleare Antonino Zichichi.

SBIANCO ha scritto:

Titolo preciso:
ANTONINO ZICHICHI
"Perchè io credo in Colui che ha fatto il mondo"

 "Perchè io credo in Colui che ha fatto il mondo"
Lo leggerò volentieri se mi capiterà tra le mani anche se dal titolo già 
si capisce tutto. Avrà scritto quel libro sotto ipnosi da qualche 
vescovo ;-) E qua le recensioni lasciano a desiderare 
http://www.bol.it/libri/scheda/ea978884280714.html
Lasciando perdere lo scontro tra scienza e religione, io trovo offensivo 
credere nel niente. Costruire un castello in aria e pensare che esista. 
Parlare di omini con superpoteri che creano il mondo, l'umanità e le 
malattie (in quanti giorni poi?) e baggianate simili.
Per il resto questo topic non ha senso. Stiamo parlando di cose astratte 
che non esistono, perdiamo tempo a parlare del nulla e a fantasticare. E 
i religiosi che credono alle storie di pura fantasia non hanno limiti in 
questo. Possono spiegare tutto con miracoli, poteri soprannaturali, e 
invenzioni della mente di ogni tipo.


 ha scritto nel messaggio
news:e3ctio$kn4$3...@nnrp.ngi.it...

Titolo preciso:

Sarebbe opportuno incominciare a credere al vicino di casa, evitando i
pettegolezzi, rispettando l'inquilino del piano inferiore, di non gettare i
mozziconi di sigaretta dal balcone di casa, visitare gli ammalati, i parenti
anziani, etc. etc.
Dopo aver fatto tutto questo ti puoi porre la domanda "Perché io credo in
Colui che ha fatto il mondo"
a.

 
Ti ri-consiglio "vivamente" la lettura di Zichichi; anche se scritta 
sotto ipnosi, rimane illuminante.


Domanda: perché rispettare il prossimo se non c'è Dio alla base del
rispetto?

 darsi una speranza
Sei proprio sicuro che questa caratteristica non sia costitutiva dell'uomo
in quanto creato da Dio e quindi chiamato a conoscerLo, scoprirLo,
incontrarLo e godere eternamente del suo Amore?
Perché se Dio esiste, se di conseguenza esiste la vita oltre la morte č
normale e giusto che sia cosě!
Se invece ritieni che Dio non esista perché critichi la speranza?
Pier

 incontrarLo e godere eternamente del suo Amore?
Non per infierire ma hai scritto una frase che significa cosa?
Hai creato una storia intorno a un soggetto che non esiste, che non si 
tocca e non si vede, ossia partorito dalla fantasia. Neanche uno 
strafatto ci coca riuscirebbe a parlare del niente riempendosi la bocca 
di paroloni con la l maiuscola.
Non te la prendere parlo diretto ma non con l'intento di offendere :-)


 
Verissimo.

 
Magari semplicemente per non beccarsi una querela.
Viviamo in un Stato laico, checchè si dica; in un Stato di diritto.

> Sarebbe opportuno incominciare a credere al vicino di casa
E quà qualcuno dice qualcosa di interessante.
Facciamo finta che questi personaggi dai superpoteri esistano. Embe? Il 
fatto che esistano cosa significa? Che devono condizionare la mia vita? 
Che devo vivere per loro? Venerandoli?
Se ho bisogno di un esempio scelgo persone vive, persone che ho visto 
all'opera e non miti chissà forse esistiti nel passato. Guardo tra la 
gente e ne trovo di persone che meritano senza andare lontano. Sembrate 
superstiziosi.


 tocca e non si vede, ossia partorito dalla fantasia. 
Non esiste poichè non si tocca e non si vede?
Oppure poichè TU non lo tocchi nè lo vedi?
Taluni sostengono che negli stereogrammi non sia disegnato alcunchè...
poichè non riescono a NON mettere a fuoco la propria vista.
Non eri tu che scrivevi poco sopra: "Libera la mente..." ?

 
Sembri un'anima pura.

> Domanda: perché rispettare il prossimo se non c'è Dio alla base del rispetto?
Ma che discorsi senza senso.
Cioè le persone si rispettano perche c'è dio? E non sarebbe più semplice 
dire che le persone si rispettano solo e quando vogliono farlo? Che 
dipende dalla loro personalità, interesse, cultura, e molto altro in 
relazione alla persona?
Quindi io che sono vegetariano, che mai potrei uccidere un animale, come 
minimo sarei un santo visto che tra me e te c'è una grande differenza 
visto che nelle tue pietanze ci sono cadaveri.
Certo c'è da dire una cosa. Se si pensa che il rispetto sia un qualcosa 
di collegato a dio e che senza quest'ultimo non potrebbe esserci, non mi 
sorprendo piu che crediate a cose fantascientifiche, ai folletti, ai 
nani volanti e a qualsiasi cosa la chiesa si inventi.
Il mio consiglio è quello di sviluppare molto e taaaaanto senso critico.
Partite da basi solide, da cose ovvie. Ad esempio, alla stato attuale, 
gli asini non volano. Se qualcuno vi dice il contrario, e soprattutto se 
ve lo dice la chiesa, non credeteci perche la realta non cambia.


> Sembri un'anima pura.
:-)


 Oppure poichè TU non lo tocchi nè lo vedi?
Non esiste fino a prova contraria.
Trovo più comodo credere nella realtà piu che nella fantasia. La 
fantasia è la fantasia e si puo cambiare in ogni momento.
In questo momento sto camminando tra la luna e il sole, ho fede ci 
credo. Tu cosa pensi che sono fuori di testa e che possa essere vero?
Non vi siete accorti ma state vivendo in un illusione collettiva


 ha scritto nel messaggio
news:O2t6g.109183$PR2.1...@twister2.libero.it...

Perché, attraverso il rispetto del prossimo di conseguenza,  si rispetta
anche  Dio.
Quello che Dio sicuramente non accetterà mai, sono le promesse non
mantenute.
Io cerco sempre di risolvere i problemi dell'uomo e, dopo ringrazio Dio che
con il suo aiuto sono riuscito a risolvere i problemi di un fratello. Es. Se
una famiglia non ha da mangiare, non credo che  pregando riuscirà a
sfamarsi.
a.


Caro "K . S . C . R" , mi sono reso conto che la tua fede è superiore alla
mia, magari avessi la tua fede!
a.

 Non te la prendere parlo diretto ma non con l'intento di offendere :-)
Offendermi? e perché mai?
Se la tua *fede* è nel nulla il problema non è mio! ;-)
Pier

 a.
Chiaro! Concordo in tutto ma la mia domanda era poco poco diversa!
hai detto che bisogna incominciare dal prossimo (e non ti do torto)!
Ma....come faccio a cominciare a rispettare il prossimo se non conosco e non
rispetto Dio prima di tutto?
^____^

 Viviamo in un Stato laico, checchè si dica; in un Stato di diritto.
Infatti questo è "amore"! ;-)

 ve lo dice la chiesa, non credeteci perche la realta non cambia.
Non cambia per te!

 Non vi siete accorti ma state vivendo in un illusione collettiva
No! Sarei proprio scemo a rischiare tutta la mia vita per un'illusione!
Pier

 superstiziosi.
superstizione? Credere a tutto e non  credere in niente.
Non è il mio caso! Io credo in ciò che vedo.
E.... io Cristo lo vedo ogni giorno!

 
Un conto è credere nell'esistenza di Dio, un altro conto è avere fede in 
Dio.

 
"Qualsiasi cosa farete al più piccolo dei miei fratelli, l'avrete fatto 
a me" (Mt 25, 40).

 
Mi associo.

 E.... io Cristo lo vedo ogni giorno!
Indirizzo e numero civico please.


Vabe io me ne esco da questa conversazione da oratorio.
Non ho mai dedicato tanto tempo a parlare del niente, senza soggetti, 
senza niente, credulità popolare, ignoranza mista a superstizione mista 
ad assenza di senso critico e della realtà, preistoria, 
setta/religione/politica, e chissa cosa.
Io il problema non lo pongo proprio sulla loro esistenza. Se è quando 
avrò le prove ascolterò cosa avranno da dirmi.
Adesso cambio nick e mi mescolerò tra voi con una nuova identità ;-) ma 
senza piu partecipare a questo topic.
Alzatevi in piedi ed andate in pace. Ahhh dopo lo scambio della mano in 
segno di pace non bastonate gli extracomunitari!
Peace (quella vera senza simboli religiosi o politici)


 ha scritto nel messaggio
news:e3eqro$asp$2...@nnrp.ngi.it...
Pietru ha scritto:


Appunto, è chiaro... ma il problema si pone per chi non sa o meglio per chi
scambia la carità con l'altruismo, cose apparentemente uguali ma
estremamente diverse!
La domanda che faccio non riguarda il risultato o il merito ma riguarda il
pensare che si può amare il prossimo prescindendo da Dio o intendendolo come
fattore quasi secondario!
Pier

 Indirizzo e numero civico please.
Anche se te lo dessi hai già deciso di non vederlo!
Pier

 Peace (quella vera senza simboli religiosi o politici)
Per quello che serve la pace senza Dio!
E' solo una tregua provvisoria!
Ciao
Pier

 
Dirlo in inglese è già una scelta simbolica.

sono d'accordo. dio è tutto quindi niente di particolare. tutto, la
chiesa non ha senso di esistere se non per educare moralmente ad una
certa condotta (e spillare dei soldi per questo, le organizzazioni
costano)
visto che siamo intelliggenti, non meno di un qualsiasi prelato o del
papa, possiamo educarci da noi e vivere liberi come crediamo, nessuno
ci giudicherà perché noi stessi siamo dio in quanto parte del tutto.

 ha scritto nel messaggio
news:1147782353.9...@j55g2000cwa.googlegroups.com...

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Ti rispondo sotto voce:
No, no, cosa dici! Tu sei una nano particella di cui fai parte del tutto,
l'unica cosa a cui è bene prestare attenzione sono le regole della natura,
alla natura si comanda solo ubbidendole.
notte,
a.