Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: da IPC, ma non e' una rissa

 Emiliano
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

partiti all'interno dei quali il cattolicesimo non conta un fico. 
e viene usato all'opportunita' SOLO x ottenere voti.
meglio prendere le distanze.
Chge ne dici di un bell'organismo ancorato alla CEI,
ma con potere autonomo, fatto da laici, che e' autorizzato
a parlare per conto della CC e a fare lobby, ma solo 
sui singoli provvedimenti concreti?? cioe' sui FATTI??
pit bum
PS. cmq in quel 3D che citi avevo letto che un cattolico
di sinistra sarebbe una contraddizione in termini...
TU che ne pensi?

On Sat, 19 Jul 2003 15:58:55 +0200, FratelBigio wrote:
[cut]
Trovo deleterie le commistioni tra ng incompatibili tra di loro.
Ciao
-- 
Natanaele
e-mail: natanaele(at)
despammed.com
«Misericordia cerco, non sacrificio» Osea 6,6 / Mt 9,13
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6

Pietro Buttiglione ha scritto:


che non e' vero.
fb


 Trovo deleterie le commistioni tra ng incompatibili tra di loro.
Io trovo deleterie queste dichiarazioni di incompatibilita`.
Io posto qui perche` seguo solo questo NG (e gia` uno porta via fin troppo
tempo),e ho voluto riproporre qui un post che mi interessava, colto
durante una delle mie rare letture di IPC.
Che poi mi trovi *molto* piu` a mio agio a postare qui che non su IPC, e'
un altro discorso, che non necessariamente deve sfociare in continui
richiami alla incompatibilita`.
tutto questo, imho.
fb


 tutto questo, imho.
Ognuno è libero di generare il livello di rumore che gli è più confacente.
Tutto questo, ovviamente... imho.
:-)
La pace,


 Andreas Hofer ha scritto:
il titolo dato da fb
-da IPC, ma non e' una rissa
è apprezzabile.
ne approfitto per una proposta di metodo:
quando si vuole riprendere un argomento trattato in altro ng,
propongo di mandare sempre il post  per conoscenza
alle persone citate, che non hanno obbligo, ma al contrario
hanno diritto di sapere se altrove si parla di loro o dei loro scritti.
sul fatto di riprendere temi trattati altrove e non rispondervi
direttamente: per alcuni, l'hanno scritto, è un malcostume.
per me assolutamnete no.
Quando un giornale pubblica un articolo, un commento, capita
che su di un altro giornale gli si replica a distanza.
Polemicamente o meno. Succede più che altro proprio quando
le opinioni sono divergenti, e si sceglie di rispondere dove la
"linea editoriale" è più consona alle proprie posizioni.
E' un fatto diffuso e accettato, e il fair play impone che gli
interessati ne siano avvisati addirittura in anticipo.
con poca fatica possiamo fare lo stesso.
ag

 meta` a destra, il risultato piu` probabile e' che se li mangino.
vecchio dilemma.
intanto il modello gentiloniano presuppone il maggioritario uninominale,
che spero sparisca presto, e per fortuna ci sono segnali, verso soluzioni
non soddisfacenti, ma migliori dell'attuale.
Sottolineo che il sist. elettorale è argomento rilevante per un cattolico,
che deve sempre aver possibilità di scegliere un candidato se non ottimale,
decisamente affine, finchè ci sarà questa rilevante presenza di cattolici in
Italia, e non piangere perchè deve scegliere tra LaRussa e Veltroni.
La Chiesa, dopo la fine della Dc ha fatto di necessità virtù e, senza
amarla, si è adattata alla politica dei due forni.
oggi sembra delusa della scarsa incisività del metodo, e pare insistere per
un ritorno all'antico.
Ciò non va letto solo in chiave di politica quotidiana, per quanto nobile
(aborto, aiuti per la natalità, libertà educativa) ma credo vada ponderato
sul lungo termine e in una visone culturale-antropologica molto ampia:
ovvero è necessaria la compattezza di chi ha una visione trascendente
dell'uomo e della storia, di chi vuol riaffermare la dignità integrale della
persona, attaccata su scala planetaria da materialismi, utilitarismi,
razionalismi economici, di matrice apparentemente diversa ma al dunque
molto omogeneizzabili e di impatto devastante.
Si dice in giro che la pressione della Chiesa italiana per un rilancio del
grande partito cattolico si stia facendo fortissima.
Le manovre di Berlusconi e altri sul partito unico alle elezioni europee
in questi giorni sembrano confermarlo: sono manovre in parte di risposta
positiva, ma, mi sbilancio, credo in maggior parte antagoniste.
perchè, destra o sinistra che sia, spostare realmente il baricentro verso
posizioni cattoliche dà fastidio alle correnti trasversali avverse.
la Chiesa in questi anni si è molto sovraesposta, e un rinnovato
desiderio del partito autonomo ma di fiducia è comprensibile.
E' finito il comunismo ormai, e la distanza dei cattolici dalla sinistra
quasi tutta liberal, va vista più per antitesi culturale-etica generale, per
un eventuale statalismo, certo, che non per elementi storici tipici del
comunismo.
sull'altro versante, è proprio un papa  forte di autorità anticomunista che
sta conducendo una critica senza sconti al sistema economico occidentale.
E questa critica necessariamente si riversa su tutte le destre
(ma non solo le destre) politiche che ritengono di incarnarla.
Torno sempre sulla crescente somiglianza tra destre e sinistre odierne,
sono convinto che stiano risalendo chiaramente alla matrice comune
liberale, positivista. Se lo sbalzo pare maggiore per gli ex-marxisti, non
si dimentichi che il conservatorismo americano sta avendo una netta
svolta dirigista, di democrazia degli illuminati e delle lobby, attenuando
 la rappresentatività e i rapporti con i corpi intermedi.
La Chiesa, i laici cattolici alla luce del magistero, e a seguire un partito
di ispirazione cattolica, dovranno dare una lettura autentica delle istanze
liberali, e trattenere il buono. Lo stesso, e forse molto di più, dovranno
fare con le istanze della sinistra che resta antagonista, se queste istanze
nascono da reali esigenze di giustizia.
Per il resto, la sinistra antagonista in tanti suoi valori mi pare molto
funzionale al sistema che contesta: lo ripeto sempre,
non c'è miglior viatico al liberismo ingiusto di una società intrisa,
sul piano ersonale, di libertinismo egocentrico.
L'individualismo si fa metro di ogni scala.
L'alternativa futura dovrà essere principalmente tra un polo di impronta
cristiana e uno di sinistra liberale.
Quanto poi l'impronta cristiana sarà forte o sbiadita, effeicace o
compromissoria, dipenderà dagli uomini.
Questa può essere la sola alternativa vera.
Falsa, cioè da teatrino della politica, all'americana, è l'alternativa tra
poli liberal-conservatori e liberal-democratici.
Falsa, perchè incarna il modello in cui pochi poteri economici governano
entrambi i contendenti, danno l'illusione di poter scegliere, ma sono solo
sfumature, stati d'animo diversi nello stesso progetto.
ag

 wrote:
noi del RNS in qs. casi chiosiamo con un
< con-cordo >.
pit senza bum

 hanno diritto di sapere se altrove si parla di loro o dei loro scritti.
In linea di massima, hai ragione.
Per ipc e icc, però, direi che non sia indispensabile, considerata
l'attenzione con la quale i frequentatori di quei due newsgroup leggono
e postillano questo :-))))
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 La pace,
ricambio, e ti chiedo un tono meno tranchant.


 ricambio, e ti chiedo un tono meno tranchant.
Va bene, ti chiedo scusa.
