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Titolo: E' successo oggi...... (LUNGO)

Erano circa le 18.00......
Passo in Pronto Soccorso (dove svolgo servizio da circa due anni e passa e
dove sono anche responsabile del servizio per ciò che riguarda il mio
gruppo) a vedere come va, a vedere se c'è qualcuno dei miei, e a "scroccare"
il fax, dato che il mio PC faceva le bizze......
Premetto che siamo in due gruppi a fare servizio lì dentro. Diciamo il
gruppo A e il gruppo B. Io faccio parte del gruppo A, e il mio gruppo svolge
servizio lì dentro dal 5 marzo 2001. Il gruppo B è subentrato a
luglio/agosto 2001. Devo dire che i "miei" sono molto ben visti. Forse
perchè li ho impostati in un certo modo. Quelli del gruppo B, invece, a
volte creano problemi. Fanno iniezioni, si atteggiano
troppo....ecc....ecc..... Non lo dico perchè non sono i "miei", ma xchè è
quello che mi è stato riferito dal personale del PS, con cui, ormai, ho un
ottimo ottimo rapporto.
Dicevo.... paso al PS e, dopo aver salutato, dico che scrocco il fax.....
senza problemi x nessuno.... sono di casa... e dico che era un fax di Croce
Rossa (vero!).....
Mi dicono "fai fai... con quello che combinano quelli della Croce Rossa!
Oddio! Che sarà successo....
Riesco a farmi spiegare......
Nel pomeriggio era arrivata una ABZ della CRI che era intervenuta, non si sa
chiamata da chi, per un incidente stradale che aveva coinvolto un motorino.
Il passeggero, 22 anni, era senza casco.
Politraumatizzato, fuoriuscita di materia cerbrale....ecc...ecc.........
Lo hanno portato in PS: senza spinale... senza cucchiaio.... senza
collare...... CON IL TELO!!!!
Appena accaduto l'incidente qualcuno, fortunatamente, aveva avvistao il 118.
Premetto che il tutto è accaduto nel comune di X, dove ha sede il gruppo B,
e che io abito nel comune Y, dove c'è l'ospedale e la postazione 118. I due
comuni distano circa 8/10 km. L'ABZ 118, ricevta la chiamata (codice rosso)
parte e si dirige. Quando è quasi arrivata sul posto, vede l'ABZ CRI che va
in verso opposto in sirena, e uno dell'equipaggio fa un gesto con la mano
come a dire "andate pure ci abbiamo pensato noi". Loro arrivano sul posto e
vedono la macchia.. macchiona di sanguea terra.
Girano l'ABZ e x scrupolo vanno lo stesso in PS (senza sirena ovviamente).
ARrivati lì si rendono conto..... niente
spinale....cucchiaio......collare..........
Già quelli del PS si erano abbastanza incazzati come api..... e quelli del
118 ci hanno messo il carico sopra!
Morale della favola.... quelli dell'ABZ CRI erano lì.... a testa
bassa....... che dicevano "beh... forse abbiamo fatto un po' di
corsa....siamo stati frettolosi"......... mortaci vostra!!!!!! Non vi
rendete conto che state parlando della vita di un ragazzo di 22 anni!!!
Il tutto mentre tutto in PS sbraitava contro 'sti deficenti!
Poi è successo che il PS ha chiesto alla centrale 118 l'allertamento del
loro mezzo (che nel frattemp stava tornando in postazione) per trasportare
il pz dal PS alla piazzola dell'eliporto (dall'altro lato della strada)...
quindi torna l'ABZ del 118, preleva il pz (che nel frattempo era stato
trattato come Cristo comanda) e lo portano in piazzola, dove l'eliambulanza
lo carica e lo porta al DEA di II livello.
MORALE: se quei coglioni dell'ABZ CRI si fossero resi conto della gravità
della situazione e avessero aspettato due minuti (due fottutissimi minuti)
controllando che il pz non peggiorasse (si insegna anche questo ai
corsi!!!)..... il pz sarebbe stato trattato sul posto dall'IP del 118 (che
può fare molto di più di un VdS), sarebbe stato trattato come si deve......
e l'ABZ 118 avrebbe richiesto l'elicottero sul posto.. evitando di perdere
tempo inutile tra andare all'H.... trattarlo lì.... ricaricarlo.... portarlo
in piazzola....ecc...... E soprattutto avrebbe evitato a quel povero ragazzo
(22 anni per DIO!!!!!) di essere preso con il telo e trattato come un sacco
di patate!
CON LA PELLE DELLA GENTE NON SI SCHERZA PUTTANA EVA!!!
LASCIATE FARE L'ABZ A CHI LO FA DI MESTIERE CAZZO!!
NON CHE UNO CHE FA L'IMPIEGATO, LA SEGRETARIA, IL PRETE O QUELLO CHE CAZZO
VI PARE SI IMMEDESIMA SOCCORRITORE E VA A SALVARE LA GENTE!
Quanto è vera la Madonna.......... se un giorno una cosa del genere dovesse
capitare a un mio congiunto...... ribalto l'ABZ con tutto l'equipaggio
dentro!!!!
Ora resta solo una cosa da fare...... sperare che quel ragazzo si salvi....
con i minori dnni possibili........
PS: quelli del 118 hanno scritto una bella letterina al responsabile del 118
stesso..........
by BOBBO -> Uno che fa Croce Rossa senza fare ABZ e che è sempre più
contrario alle ABZ di soccorso con solo volontari sopra.......
PPSS: giuro che se capita a me li ribalto!

 contrario alle ABZ di soccorso con solo volontari sopra.......
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 contrario alle ABZ di soccorso con solo volontari sopra.......
Ho apprezzato un sacco il tuo sfogo. Spero che qualcuno lo raccolga.
Lo sai, mi piacerebbe un sacco che in Italia ci fossero gli EMT, ma
purtroppo non è così e quindi anche dei semplici volontari possono
contribuire a "mandare avanti la baracca".
Secondo me non cambia molto tra un volontario e un dipendente, la formazione
è circa uguale - e in entrambi i casi andrebbe migliorata - l'importante è
che siano affiancati da una figura professionale (IP o medico).
Il vero problema è che non c'è distinsione sufficiente tra abz da trasporto
e abz da soccorso. Alle abz da trasporto dovrebbe essere vietato effettuare
soccorsi, dovrebbero prestare assistenza e aspettare.
...non so... forse sono stato un po' confuso Bobbo, quello che cerco di
dirti è che hai ragione, sono stati dei coglioni, ma la colpa è anche del
fatto che non avevano una formazione adeguata ed erano convinti che la cosa
migliore fosse trasportare il più presto possibile! L'autoparco a certe
richieste dovrebbe dire NO! ASPETTA IL 118 NON TI AZZARDARE A MUOVERTI DI UN
METRO!
Su una cosa però non sono d'accordo con te: non fare ambulanza. Secondo me
così non risolvi il problema, ma semplicemente lo eviti. In ogni turno che
faccio imparo qualcosa (e sto in CRI da 5 anni) e credo che quando ti trovi
a fronteggiare una situazione come quella che hai descritto tu (magari come
passante occasionale) tutto questo ti permette di fare la differenza per
quel poveraccio, perchè avrai la competenza e la lucidità di dire
all'equipaggio di imbranati "che cazzo fate!". Se fai solo umac e segreteria
per 10 anni, la volta che ti troverai in una brutta situazione ti tremeranno
le gambe e sarai il primo a fare la cazzata.
Ciao

 diverso.
Tranquillo BOBBO, sei sempre simpatico ....anche se lo saresti ancor di più
senza divisa da Pioniere o del CM
.-)))))

 tu!!!!
Scusate ragazzi....... ieri ho scritto il messaggio in pieno di un attacco
d'ira come pochi.
Ora sono molto più tranquillo........
So che al nord seguite una serie di corsi, aggiornamenti e altre cose che il
vostro 118 pretende. Così deve essere!!
Qui a Roma invece?? Non mi sembra...... E le ABZ che non sono in convenzione
con il 118 (tipo quella di ieri) hanno personale che non sempre si aggiorna.
Scusatemi quindi. COme ha detto Mauro ho fatto di tutta un'erba un fascio, e
sono io il primo a contestare di solito questo modo di pensare.
Il fatto è che a volte non ci si rende conto di quello che si
rischia........
Sicuramente al Nord la cosa è più seria.......... che devo dire...........
Speriamo che quel ragazzo non stia tanto male.......... cercherò di avere
informazioni e di postarle qui........
:-(

 Su una cosa però non sono d'accordo con te: non fare ambulanza.
No Giggi........
Io sono entrato in CRI per fare le attività della CRI, non per fare solo ed
esclusivamente ABZ. Personalmente, anzi, l'ABZ non mi interessa affatto. Se
la faccio è solo se ho medico o IP, e cmq cerco di fare sempre l'autista,
xchè èp la cosa che credo di sapere are meglio. Ma come ti ho detto, non ho
tutta questa frenesia da ABZ. Neanche x i trasporti......
Anche ai grandi eventi, che come sai a Roma non mancano mai, preferisco
stare x strada a "raccogliere" la gente........e portarla poi a chi è
sicuramente è più titolato e preparato di me.........
Ricorda Giggi (Roma Nord?)........ fare CRI non è solo fare ABZ.........
Di attività ce ne sono mille e più.......... ma forse lo sbaglio è a monte,
in quei fottutissimi corsi in cui si fa capire agli aspiranti che l'ABZ è la
cosa più importante.......
MODE "POLEMICO" ON
Forse perchè guarda, caso, è il servizio che porta i soldi in
famiglia........
MODE "POLEMICO" OFF
BACI!

 sicuramente è più titolato e preparato di me.........
anche io... se mi vedi su un ambulanza stai certo che mi hanno incastrato!
dico solo che fare abz secondo me ti preparà a gestire meglio le situazioni
con le quali ti puoi trovare, così come fare ospedale probabilmente ti aiuta
di più nell'afiancare il medico del PMA.
comunque dalla tua risposta a Mauro mi è sembrato di capire che quella era
una macchina in convenzione 118... se è così è PAZZESCO!!!l E' come mandare
in giro 3 persone con la licenza di uccidere!!! Fermali!!
Giggi
VdS Roma Nord

 VI PARE SI IMMEDESIMA SOCCORRITORE E VA A SALVARE LA GENTE!
No, lo può fare ma nei limiti delle proprie conoscenze e competenze. Cmq
siamo dei soccorritori qualificati, di sicuro non medici e infermieri...
Se ci sta un Ispettore con le palle chiederà senz'altro la loro
espulsione....altrimenti....a voi l'ardua sentenza.
Federico

 scriveva / wrote / schrieb:
| Erano circa le 18.00......
|
Guarda che le cavolate se ne fanno dapperttutto, in tutte le croci. E sempre
sulla pelle degli malcapitati ...
In questo caso però credo che la cosa ottima sarebbe se quella lettera
indirizzata al responsabile del 118 Roma (???) in copia verrebbe recapitata
anche al comitato locale/regionale/nazionale CRI.
--
Nucleo Cinofilo da Ricerca . Abruzzo
Responsabile Tecnico
Sandro
www.ncrabruzzo.supereva.it
Attenzione: L'indirizzo di posta elettronica è stata alterata. Per rispondere,
scrivere a: 
ncr.abruzzo.@interfree.it
 e togli tutti i punti a sx della @.

 sicuramente è più titolato e preparato di me.........
Cmq un BLS, una prima valutazione la devi saper fare....
ciao
Federico

 in giro 3 persone con la licenza di uccidere!!! Fermali!!
Spero proprio che il loro Responsabile abbia le palline per prendere dei
seri provvedimenti...
ciao
				max
volontariocrisandonatomilanese

 ma scusa la CO cosa li ha risposto quando hanno dato la partenza via radio?
Mah, pare di si... per lo meno quando c'era stata l'esplosione del
palazzo a RM in cui erano morti anche dei VVF un IP, mi pare, del 118 di
Roma aveva postato un paio di messaggi e in uno diceva che loro si erano
trovati sul posto un sacco di abz arrivate spontaneamente o  perche'
chiamate da persone di passaggio... 
ciao
			max
volontariocrisandonatomilanese

 ha scritto nel
messaggio news:3EF171C3...@elet.polimi.it...

Da noi (UD) se non avvisi la CO che stai andando anche a  fare pipì, appena
rientri te lo tagliano...!!! :..-(((

 MODE "POLEMICO" OFF
MODE "REALISTICO" ON
Non mi pare poco (e comunque il PS/TI è il punto c) dei compiti statutari
della CRI).
MODE "REALISTICO" OFF
-- 
Zibibbo

 mezzo ALS, l'elicottero, l'automedica i santi, la madonna........
SEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

 > SEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
 MODE "RAMBO" ON
Sparate sui crocerossiniiiiiiiiiiiiiiiiiiii !!!!! (intendo l'equipaggio
assassino)
MODE "RAMBO" OFF

 ISTRUZIONI...."  bo-di-bi-pi-po
che sirene avete a Udine ? :-))))))))
Non dovevano proprio muoversi... e dire di chiamare il 118 o, se la
persona era in sede, chiamare loro e sentire cosa gli dicevano... 
ciao
					max
volontariocrisandonatomilanese

Ho sentito ora il loro Ispettore.
Li difende...... e sembra che qualcno abbia detto che è stato n bene che non
sia stato nmesso il collare..... altrimenti poteva soffocare.....
A me hanno detto che cmq on fa mai male metterlo!!
Sarà.... ma poi io di 'ste cose non me ne intendo........

 persona era in sede, chiamare loro e sentire cosa gli dicevano...
...mentre un paio di vds, se era li vicino...al massimo al massimo....ma
siamo già oltre le regole, pigliare lo zaino e i collari, valutare sul
target, ricontattando immediatamente la CO CRI o direttamente il 118 se
autorizzati.

 Sarŕ.... ma poi io di 'ste cose non me ne intendo........
Cmq sai che il rachide č la zona della colonna che va di piů e meglio
protetta...e di questo sono sicuro! 1+1= il collare si mette sempre!....cosě
m'hanno insegnato....

 autorizzati.
no, no dai... perche' rischiare figure di palta? hanno fatto cosi da noi
un mesetto fa e, da quello che mi hanno raccontato, era meglio, ma molto
meglio, se si chiudevano in sede e non uscivano anche se la gente li
chiamava... (ovviamente la macchina in conv. 118 era fuori per altro
servizio).
Ciao
				max
volontariocrisandonatomilanese

 ecco, adesso ci siamo... anche se la nostra parte con il bi... ;-)))
anzi la FIAMM a compressore fa: fooo-fi-fo-fi-fooo-fi-fo-fi-fooo..... :-)))
poi è una figata anche imitare gli NYFD alternando a mano wail e horn
....ahahahahah :-DDD
....perchè naturalmente è obbligo dell'autista verificare ad inizio turno la
funzionalità dei dispositivi di segnalazione di emergenza....e mo' se lurka
chi dico io, so' ..zzi amari !!!! :-)))

 strada ?
noi ovviamente diciamo sempre di chiamare il 118. Se chiami la CO CRI, ti
dicono di chiamare il 118 o te lo chiamano direttamente loro. il problema
sono le abz di trasporto e le private che quando incappano scariche in un
incidente stradale pensano bene di fermarsi e caricare e spesso non hanno la
competenza necessaria (niente IP, a volte equipaggio da 2, meno esperienza
ecc...). Quello che urlavo nell'altro post è che quando questo capita ad una
abz CRI l'autista avverte via radio la CO CRI che è stato fermato per un
incidente e chiede se deve caricare o aspettare il 118 ed è qui l'errore
colossale... troppo spesso per semplice pigrizia in sala radio gli
rispondono "vabbè, vabbè trasportalo"... dovrebbero aspettare la maledetta
abz del 118!
Lo so che è assurdo Max, qui lottiamo contro equipaggi interi di dipendenti
che non rispondono alla CO 118!!! Se vieni giù ti organizzo un giro
turistico allo *zoo*...
Tanto per rimanere in tema di assurdità... qui spesso capita di fare
ricoveri urgenti perchè tizio sta male chiama il 118, ma si rifiuta di
andare nell'ospedale più vicino X e insiste per andare nell'ospedale Y,
allora il 118 gli fa firmare il rifiuto al trasporto e gli dice di chiamare
la CRI... così ti trovi a fare un pronto soccorso "travestito da trasporto
urgente" da una parte all'altra di Roma mettendoci un sacco di tempo e
dovendo andare in ospedali lontanissimi... naturalmente i codici sono verdi,
ma la volta che si aggravano...
Da voi capitano cose del genere?
Ciao
Giggi

 probabilmente si è incavolato
troppo e non ha pensato molto a quello che scriveva!!!
Tu hai detto che c'era fuoriscita di materia cerebrale, quindi non mi
pare che anche l'abz del 118 potesse salvargli la vita. Chissà se si
salva, potrebbe rimanere un vegetale per sempre!!
Di solito la CO 118, quando manda un'ordinaria, all'equipaggio dice
sempre di richiamare per descrivere la situazione. Forse questo non è
stato fatto, ma non credo che siano da imputare al'equipaggio tutte le
responsabilità di cui parli.
magari hanno visto la fuoriuscita di matreria cerebrale, e hanno deciso
di prenderlo con il telo, per non perdere troppo tempo con la spinale.
Magari potevano fare un rendez-vous con la vostra abz. Potevano fare
tante cose, ma poco sarebbe cambiata la situazione ineluttabile di quel
ragazzo.
Ciao 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:G83Ia.102762$lK4.2...@twister1.libero.it...


abz del 118!
No. L'errore e' che anziche' chiamare per radio la sede CRI, l'equipaggio
dovrebbe chiamare direttamente la C.O. 118 (codice radio: xx818).
In AN, anche le macchine in convenzione, se incappano per strada in una
richiesta di soccorso, _devono_ chiedere alla C.O. cosa fare e, nel caso la
centrale voglia inviare un altro mezzo, limitarsi a prestare il "soccorso
psicologico" e mettere in atto quelle manovre volte a non far peggiorare le
condizioni dell'infortunato (controllo parametri vitali, ecc).
-- 
Pierluigi & Marina - Ancona
Attenzione: L'indirizzo nell'intestazione e' stato alterato.
Warning: Header address has been altered.

Speriamo che quel ragazzo non stia tanto male
Che e' quel che piu' conta, ora.


dovrebbe chiamare direttamente la C.O. 118 (codice radio: xx818).
Beh, non tutte le CO 1.1.8. hanno la radio CRI in dotazione ....
In Liguria, ad esempio, ce l'hanno 3 C.O. su 5 la radio CRI ... !!
In caso non fosse presente la radio CRI in CO, basta comunque chiamare
con il cellulare !
ciao
Luca

 con il cellulare !
confermo, a Roma, non ce l'hanno o comunque non la usano normalmente (credo
che alcune vengano utilizzate durante grandi eventi), le abz in convenzione
usano la doppia radio, le altre comunicano solo tramite la CO CRI.
Chiamare direttamente il 118 č un'ottima idea, ma solo per quanto riguarda
il richiedere un abz, o il fornire info sull'incidente... per quanto
riguarda il richiedere istruzioni (... diciamo *ordini*) la CO di competenza
č quella CRI... a meno che non si stia su un abz in convenzione... almeno
qui č cosě.
Pensate che se per un qualsiasi problema (es. barella rotta... eh Luca ;-) )
bisogna bloccare una macchina in convenzione, bisogna farlo chiamando la CO
CRI e dicendo a loro di contattare il 118... proprio per evitare che le abz
CRI possano *sfuggire* al controllo della loro CO.
Ciao

> PPSS: giuro che se capita a me li ribalto!
Vogliamo allora rpire un bel dibattito Bobbo?
Personalmente da studente di medicina e soccorritore(benchè non lo faccia
più in italia come lavoro ma
all'estero)mi da fastidio che un volontario che fa come dici tu
l'elettricista,il panettiere e l'impiegato
bazzichi un ambiente come un PS dove rischia in certi frangenti di avere
mano libera,e tu lo confermi visto che l'hai scritto sopra.
Non converebbe a quel gruppo impiegare tempo e risorse nell'addestrare i vds
per l'amb. invece che piazzarli in un ps(e siamo al limite della legge sia
per assicurazioni che per il fatto che "portate" via del lavoro di personale
che potrebbe essere assunto)dove non dovrebbero manco stare?
Attenzione a queste critiche Bobbo perchè come vedi le cose si possono
vedere da ambo le parti(nulla toglie che non scuso minimamente,anzi,i
soccorritori,però li scuso se vengono messi senza preparazione su un mezzo e
messi in strada,per questo ritengo che il 118 locale dovrebbe pensare di
mettersi ad un tavolo con le associazioni e parlare un pochino)
Ciao
--
Daniele Cereda
Studente Medicina e Chirurgia
Soccorritore CVL
Tutte le opinioni espresse sono personali.

by BOBBO -> Uno che fa Croce Rossa senza fare ABZ e che è sempre più
 contrario alle ABZ di soccorso con solo volontari sopra.......
 
PPSS: giuro che se capita a me li ribalto!
Sei responsabile anche te come loro! Tu che ricopri un incarico di
responsabilità nella tua associazione, non puoi screditare chi,
volontario come te, sceglie di fare servizio in abz. Tu devi lavorare
perché le cose cambino!!!
Troppo facile sparare sui tuoi compagni. Se fosse successo nella mia
Asssociazione, dopo un intervento del genere, ti avrei fatto
sospendere!!!
Inoltre, come dici tu, delle abz senza volontari, bella idea, ma è e
rimarrà un sogno. Figurati se il sistema sanitario nazionale si può
permettere di acquistare i mezzi e sostenere i costi del personale. Poi
tu volontario critichi la tua passione?
Mah, che roba!!!!
Saluti


 Mah, che roba!!!!
No Franci cara.........
Non sto criticando la mia passione....
Sto solo dicendo che il soccorso DEVE essere fatto da personale qualificato
e preparato.
Credo che chiunque, trovandosi nella condizione di "vittima", pretenderebbe
un soccorso professionale e competente......