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Titolo: Islam moderato

Esiste?
In Italia le moschee sono quasi tutte in mano ai fondamentalisti.
In Italia solo il 5% dei musulmani frequenta le moschee.
Direi che esiste.
Come dice Zahra, mia vicina di casa (gira vestita all'occidentale, ma
con il velo): "Andare alla moschea? A pregare per Bin Laden? Me ne sto
a casa!"
M.

 M.

 In Italia solo il 5% dei musulmani frequenta le moschee.
La fonte di questo dato č Magdi Allam? No, perché da piů parti in merito a 
questo dato specifico ho letto numerose contestazioni.
 

 pregare nelle moschee.
Boh, lei dice che in Marocco ci andava tutti i venerdì, ma in Italia
si rifiuta di andarci perchè c'è "brutta gente che prega per Bin
Laden e tratta male le donne" (testuale).
Non so quanto sia rappresentativa della mentalità delle immigrate,
dalle mie parti lo è abbastanza, ma credo che sia una immigrazione
abbastanza "di elite". Non credo che la marocchina media molli i
bambini da soli in casa con il padre per andare in pizzeria con le
amiche italiane.
Dalle mie parti le "coppie miste" di liceali non mi risulta che siano
mai state oggetto di repressione.
Probabilmente il mondo musulmano è molto meno omogeneo di quanto
dicano i teologi. Non credo che i marocchini abbiano una grossa
opinione degli asiatici.
Credo, da discorsi fatti piuttosto frammentariamente, che molti
musulmani italo-arabi istruiti siano in difficoltà perchè la mancanza
di un "islam moderato italiano" non permette loro l'educazione
religiosa della prole.
Il fatto che gli italiani non siano troppo razzisti costituisce
oggettivamente un problema. I ragazzi crescono in mezzo agli italiani,
perfettamente accettati, e la religione musulmana, nella sua attuale
accezione, non permette loro di essere contemporaneamente musulmani ed
italiani. Una grossa sfida per i teologi.
Molti marocchini parlano in italiano anche fra di loro per cui si
possono percepire discorsi tipo: "ci sono tanti bravi cristiani (quelli
del nostro paese) e tanti cattivi musulmani (quelli dei "ghetti"), per
mia figlia preferirei un bravo cristiano".
Probabilmente nei "ghetti" non ragionano così.
Ciao,
Marco

 questo dato specifico ho letto numerose contestazioni.
A Torino č quella, forse meno. Paragonabile a quella dei cattolici.
Alla preghiera comune per la fine del Ramadan, unificata per tutta la
provincia, sono arrivati poco oltre: 4000 presenti.
M.

 Marco

 nei paesi arabi.
Loro dicono che sono cattivi gli asiatici. Più o meno come fra
"terroni" e "polentoni". :-)
M.

 M.

 koffar che è anche un plurale poco usato di kafir.
Un mio collega crotonese si chiama Rombolà e dice che il suo cognome
deriva da una parola araba che significa apostata e veniva usato per
iscrivere ai registri battesimali gli arabi che si stabilivano in
Calabria.
Ciao,
Marco

 emarginati.
Non ho capito il ragionamento. Gli ebrei, ad esempio, hanno mantenuto la
loro identita' religiosa senza per questo ritrovarsi emarginati.
Saluti.
Luciano

 loro identita' religiosa senza per questo ritrovarsi emarginati.
Mai sentito parlare dei ghetti?
Saluti 

 Mai sentito parlare dei ghetti?
Emarginato e ghettizzato non sono sinonimi. Uno puo' essere integrato quanto
vuoi, poi arriva uno le cui iniziali sono HH e in un batter d'occhio si
ritrova dentro una baracca di  Auschwitz. Gli ebrei italiani, ad esempio,
prima del fascismo ricoprivano cariche pubbliche, anche come alti ufficiali
dell'esercito.
Cmq mi riferivo alla situazione mondiale attuale; non esistono ghetti degli
ebrei e gli stessi sono perfettamente integrati nella societa', apportando i
loro valori anche religiosi. Per questo mi sfugge il ragionamento di Marco.
Saluti.
Luciano

 loro valori anche religiosi.
Che però non hanno mai cercato di imporre ai goim, pur avendo un'infinità di 
precetti non sempre facilmente adattabili alla nostra società.
Aspetto comunque con ansia un Moni Ovadia islamico.
Saluti
 

 Saluti.
La loro identità religiosa non contiene precetti emarginanti, almeno
nella società occidentale. Forse perchè è "ebraico-cristiana".
Non è che conosca molti ebrei. Però quelli che conosco sono
piemontesi come me.
Una ebrea araba (dello Yemen) si è sposata con uno che abitava vicino
a me da bambino. Di tanto in tanto ci incrociamo. Abitano a Torino. I
bambini, per accordo fra i genitori, ricevono una educazione
sommariamente ebraica, frequentano la scuola ebraica "Finzi e Colonna"
(frequentata de ebrei e cristiani, divisi solo nell'ora di religione),
ma hanno nomi italiani, anche se vagamente ebraici (Davide e Simona),
parlano in italiano, leggono la "Torah" in italiano, si vestono come
gli altri bambini e non devono sottostare a particolari restrizioni,
neanche alimentari. Se ne fregano anche dello "Shabbat". Vanno alla
Sinagoga con la madre, poi fanno quello che vogliono. Ed i famigliari
non l'hanno ammazzata perchè si è sposata con un piemontese
cristiano. O perchè si mette in costume da bagno sulla spiaggia di
Camaiore. E non la cacciano dalla Sinagoga perchè guida la macchina di
sabato.
Quando parlo di "religione non emarginante" intendo questo.
Ciao,
Marco

 Aspetto comunque con ansia un Moni Ovadia islamico.
Gli ebrei sanno ridere si se stessi come pochi altri. Sono riusciti perfino
a fare un film sulla shoah che, a parte l'agghiacciante finale, e'
divertentissimo: Train de vie, per chi non l'ha visto, merita assolutamente.
Saluti.
Luciano

 sabato.
Prova ad pasare in macchina di sabato nel quartiere di Meah Shearim a
Gerusalemme e quando esci, se ne esci, il tuo carrozziere te ne sara' grato.
Del resto pochi anni fa hanno lasciato bruciare un palazzo impedendo ai
pompieri di entrare e svolgere il proprio lavoro; l'ebraismo, come l'islam o
il cattolicesimo, ha molte facce, ancora di piu' perche' ha mutuato usi ed
abitudini dei paesi ospitanti. Allo stesso modo io conosco famiglie
marocchine che vivono come le famiglie ebree che hai descritto tu e che al
matrimonio misto delle figlie non hanno fatto una piega. Forse in cuor loro
avrebbero desiderato altro....ma un cristiano, uno credente, non proverebbe
lo stesso disappunto?
E' fuor di dubbio che l'estremismo  nell'islam e' piu' diffuso che nel
cristianesimo e nell'ebraismo, ma e' altresi' vero che milioni di persone
tranquille e normali, normali secondo il nostro concetto di normalita', non
fanno notizia, non passano in TV, non finiscono sui giornali.
Il punto realtivo all'integrazione credo sia un'altro, incofessato ed
inconfessabile, e la religione ne diviene solo un pretesto. La realta' e'
che questa gente fatica ad integrarsi soprattutto per un rifiuto di
carattere etnico. Vedi coppie miste di cattolici  italiano/africano,
italiano/filippino in giro? Se ne potrebbe aprire un capitolo infinito, e'
la xenofobia sviluppata dagli italiani negli ultimi venti anni, prima
nessuno era razzista....ma solo perche' gli altri non erano negri!
Saluti.
Luciano

 dell'islam.
Non penso.
In Spagna gli arabi non  cercarono di convertire nessuno e credo che gli 
attuali episodi di conversioni forzate in Egitto non rappresentino la 
regola.
Come non rappresentano una norma per il cristianesimo  episodi come quello 
di Carlomagno a Verden  o il caso Mortara. Ben chiaro è stato Gesù quando, 
inviando gli apostoli disse: "Quando entrerete nella casa, salutate. Se 
quella casa ne è degna, venga la vostra pace su di essa; se invece non ne è 
degna, la vostra pace torni a voi. Se qualcuno non vi riceve né ascolta le 
vostre parole, uscendo da quella casa o da quella città, scotete la polvere 
dai vostri piedi."
Saluti

 nessuno era razzista....ma solo perche' gli altri non erano negri!
Effettivamente è vero. Erano terroni.
Credo ci siano più coppiette italiano-nigeriana oggi che coppiette
piemontese-terrona 40 anni fa.
Sicuramente trovare un appartamento in affitto per un negro oggi non è
più difficile che per un terrone 40 anni fa. Anzi, il contrario.
Almeno dalle mie parti. I cartelli "no terroni - no animali" c'erano
veramente. Però su un cagnolino piccolo piccolo chiudevano un occhio.
Invece i terroni dormivano nei sacchi a pelo nel parcheggio della FIAT.
Però bisogna dire che se lo meritavano. :-(
La nostra COLF rumena è arrivata da 4 anni, ma parla già l'italiano
meglio (e molto) di gente arrivata dal Sud negli anni '60. Però siamo
andati OT.
M.

 grato.
però anche tirar pietrate è un lavoro...
th. 

 dai vostri piedi."
Ha detto anche questo:
Marco 16:15 E disse loro: «Andate per tutto il mondo, predicate il vangelo a
ogni creatura.
Qualcosa di simile ha detto anche Maometto.
Agli ebrei, invece, di convertire il prossimo non glie puo' fregare di meno.
Saluti.
Luciano

 la sua religione da italiano, un musulmano NO.
Io credo che nessuna religione possa professarsi in uno Stato aconfessionale
laddove si pretenda di farlo in modo estremo.
Col resto del tuo msg sono sostanzialmente d'accordo.
Saluti.
Luciano

 Marco

 erano apostati. Ci deve essere un'altra spiegazione.
Quando lo vedo glielo chiedo.
Ciao,
Marco

 Qualcosa di simile ha detto anche Maometto.
Mah... non credo che cristianesimo ed islam siano comunque da porre sullo
stesso piano riguardo al fare proseliti e mi riferisco ad oggi non a ciò
che succedeva quando le "conversioni" nel cristianesimo erano più uno
strumento politico che religioso.
Mi pare però significativo che per affermare che mussulmani e cristiani
hanno fatto le stesse porcherie si finisca col paragonare l'islam di oggi
con il cristianesimo di centinaia d'anni fa. 
In parecchi paesi mussulmani predicare Cristo è addirittura un reato,
punito con l'arresto, mentre, da parte cattolica,  si è ormai abbandonato
il nulla salus extra ecclesia, riconoscendo  (in special modo proprio
riguardo all'Islam) che la salvezza si può trovare seguendo, con cuore
sincero, religioni diverse. 
Inoltre mi risulata che la chiesa cattolica abbia ampiamente ammesso di
aver commesso degli errori, mentre fondamentale, per l'islam, è mantenersi
sempre uguale a se stesso, visto che poggia su una scrittura proveniente
direttamente da Dio.
Non c'è quindi possibilità di critica ne interna ne esterna è per questo
forse che islam si chiama così, cioè "sottomissione".
Lo stesso non si può dire degli ebrei che, se oggi sono integrati, lo sono
in occidente e non certo nel mondo arabo, a dispetto della volontà o meno
di fare proseliti. Gli ebrei, come i cristiani, hanno il dono di aver
saputo riflettere sulla propria religione (al punto di considerare sacro
il Talmud) ed è forse la capacità di vedere le cose nella loro giusta
dimensione (religione compresa) che ha permesso loro di integrarsi in
occidente. 
Saluti
-- 
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 Marco

 arabi.
Per una o due generazioni. Ma mi pare che sia una grossa sconfitta
culturale.
Ciao,
Marco

 Marco

 forse che islam si chiama così, cioè "sottomissione".
No, islam, dal verbo aslama', sottomettere, significa sottomissione a Dio
non ad altri uomini.
Saluti.
Luciano

 anche rifiutando Cristo, Dio e quant'altro?
Concilio Vaticano II, Costituzione dogmatica, Lumen gentium, ripresa poi
dal Catechismo Chiesa Cattolica:
 
-Infatti, quelli che senza colpa ignorano il Vangelo di Cristo e la sua
Chiesa, e tuttavia cercano sinceramente Dio, e sotto l'influsso della
grazia si sforzano di compiere con le opere la volontà di Dio, conosciuta
attraverso il dettame della coscienza, possono conseguire la salvezza
eterna-


 sarei mai convertito ad altre religioni (...)
mai ?
la conversione e' il seguire Dio (un Dio),
non una cultura.
Mauro

 ai miei figli.
Molti immigrati arabi insegnano anche l'arabo ai figli e, secondo me,
fanno bene perchè è sempre meglio sapere che non sapere. Però alla
seconda generazione è inevitabile che si perda. Un immigrato nato in
Italia non potrà neanche far leggere il Corano ai figli.
M.

 sincero, religioni diverse.
</cit>
Quindi: un'ebreo, un mussulmano, un'induista, uno scintoista, che seguono la
propria religione ma non riconoscono la natura divina di Cristo, si salvano
o no? Ed un ateo/agnostico?
Saluti.
Luciano

 musulmano.
A me non sembra che le cose stiano cosi'. Un saudita ed un albanese ti
sembrano uguali? Un nigeriano ed un uzbeko? Tutto sommato anche l'islam ha
mutuato comportamente e culture dei vari paesi anche se meno, ad esempio,
dell'ebraismo.
Saluti.
Luciano

 natura divina di Cristo, si salvano o no? Ed un ateo/agnostico?
salvarsi da che cosa ?
da cosa dovrebbero salvarsi queste persone ?
salvarsi forse dall' Inferno che Dio avrebbe creato per punire per
l'eternita'
tutti coloro che scelgono di non diventare o rimanere cristiani ?

 o no? Ed un ateo/agnostico?
Posto che:
"A queste parole i discepoli rimasero costernati e chiesero: «Chi si potrà
dunque salvare?». 26 E Gesù, fissando su di loro lo sguardo, disse:
«Questo è impossibile agli uomini, ma a Dio tutto è possibile»."
Ho sentito fare la stessa identica domanda a E. Bianchi in persona.
La risposta, com'è logico, è stata affermativa.
Se una persona, ateo o di altra religione è indifferente, segue nel
concreto, anche inconsapevolmente, ciò che Cristo ha predicato perchè non
si dovrebbe salvare?
Personalmente, ho poi sempre pensato che il fatto che Tizio sia in una
famiglia cattolica implichi, più che un viatico per il paradiso, una
responsabilità in più rispetto a chi, per un fatto "socio-geografico" non
ha avuto l'opportunità di conoscere Cristo e che, per  questo, non può
essere automaticamente dannato. La Chiesa, mi pare lo abbia affermato il
Papa ultimamente (mi mancano però i riferimenti),  rappresenta infatti la
via principale verso la salvezza ma non è certo l'unica ed esclusiva.


 tutti coloro che scelgono di non diventare o rimanere cristiani ?
Esatto. Per quanto ne so io, secondo la Chiesa cattolica chi non accetta
Cristo e la Trinita' se ne va' dritto dritto all'inferno. Bonaiuti, citando
il concilio Vaticano II, ha affermato il contrario. Si discuteva appunto di
questo.
Saluti.
Luciano

 via principale verso la salvezza ma non è certo l'unica ed esclusiva.
Credo che nel momento stesso in cui la Chiesa dicesse che ci si puo' salvare
senza credere in Dio, negherebbe di fatto lo scopo stesso della propria
esistenza.
Saluti.
Luciano

e la Trinita' se ne va' dritto dritto all'inferno.
che dio !
Dei olimpici salvatemi da detto dio !
Mauro

 esistenza.
Mah... credo che invece la Chiesa non faccia altro che riconoscere la
diversità della varie religioni e l'onnipotenza di Dio che può operare
anche nei cuori di chi non lo conosce. Ciò è confermato dal Catechismo:
-Benché Dio, attraverso vie a lui note, possa portare gli uomini, che
senza loro colpa ignorano il Vangelo, alla fede, senza la quale è
impossibile piacergli, è tuttavia compito imprescindibile della Chiesa, ed
insieme sacro diritto, evangelizzare tutti gli uomini.-
 
In pratica, la chiesa deve evangelizzare ma Dio può salvare anche chi
evangelizzato non è. Da notare che si parla di fede di chi non conosce il
vangelo, quindi non di fede in Cristo.


 ha scritto nel messaggio 
news:dso6c7$ssu$1...@newsreader.mailgate.org...

di quelli, fossi in te, non mi fiderei troppo
tutti dopati, dal primo all'ultimo...  :-)
th. 

 M.

 vangelo, quindi non di fede in Cristo.
Chi non conosce o chi rifiuta? Mi sembra che stiamo girando intorno alla
questione, tu continui a parlarmi di gente che non conosce il vangelo ma che
comunque ha una propria fede. La mia domanda invece era: un fedele di una
religione non cristiana oppure un ateo che coscientemente rifiutano la
natura divina di Cristo e la Trinita', possono, secondo la Chiesa cattolica,
salvarsi dalla dannazione eterna oppure no?
Saluti.
Luciano

 salvarsi dalla dannazione eterna oppure no?
Il punto è quel "coscientemente".
Un bambino arabo allevato nella fede mussulmana in una famiglia wahabita
rifiuterà quasi certamente Cristo. 
Ma si può dire che lo faccia con piena coscienza? Oppure bisogna tener
conto di tutte quelle influenze ambientali e culturali che determinano
gran parte del nostro agire?
Se le teniamo presenti allora è molto difficile trovare qualcuno per il
quale si possa dire che in assoluta libertà abbia rifiutato Cristo, perchè
la sua scelta sarà comunque il frutto di mille condizionamenti
indipendenti dalla propria volontà.


 indipendenti dalla propria volontà.
Bonaiu', continui(amo) a girare in tondo....non un bambino beduino allevato
fra le sabbie del Mali. Un occidentale, adulto, che conosce perfettamente
Cristo, vive in una nazione a maggioranza cristiana e, seppur allevato ai
valori cristiani, ad un certo punto della sua vita si ritrova a non credere.
Ecco, costui, se conduce una vita retta, proba, nell'amore del prossimo, si
salva o no?
Hai citato Gino Strada, ne deduco che per te sia un esempio di virtu'. Non
so se sia credente o meno, poniamo che non lo sia, va in paradiso o
all'inferno? E su quale dettame della Chiesa cattolica fondi la tua
risposta?
Saluti.
Luciano

 all'inferno? 
Il post, dove ho citato G.Strada, mi pare fosse un chiaro esempio di come,
pur dichiarandosi ateo, un uomo possa comunque vivere secondo determinati
principi e quindi avere una possibilità di salvezza.
Parlo ovviamente di possibilità e non di certezza poichè questa non è data
a nessuno, neppure al Papa.
Comunque, dalla Lumen Gentium:
-Dio non e neppure lontano dagli altri che cercano il Dio ignoto nelle
ombre e sotto le immagini, poiché egli dà a tutti la vita e il respiro e
ogni cosa (cfr At 1,7,25-26), e come Salvatore vuole che tutti gli uomini
si salvino (cfr. 1 Tm 2,4). Infatti, quelli che senza colpa ignorano il
Vangelo di Cristo e la sua Chiesa ma che tuttavia cercano sinceramente Dio
e coll'aiuto della grazia si sforzano di compiere con le opere la volontà
di lui, conosciuta attraverso il dettame della coscienza, possono
conseguire la salvezza eterna. Né la divina Provvidenza nega gli aiuti
necessari alla salvezza a coloro che non sono ancora arrivati alla chiara
cognizione e riconoscimento di Dio, ma si sforzano, non senza la grazia
divina, di condurre una vita retta.- 


 divina, di condurre una vita retta.-
Appunto, "non sono ancora arrivati alla chiara cognizione e riconoscimento
di Dio".  Ma non specifica cosa accadra' se mai ci arriveranno, magari
perche' non glie ne frega niente di arrivarci. Mi sembra un po' sibillino,
un colpo al cerchio ed uno alla botte.
Senza contare che quel documento non e' parola di Dio ma di uomini.
Saluti.
Luciano

 Senza contare che quel documento non e' parola di Dio ma di uomini.
Sinceramente questa non l'ho capita, solo i mussulmani detengono uno
scritto dettato direttamente da Dio ad un uomo.
I cristiani sono molto più modesti, dispongono solo di un piccione
chiamato Spirito Santo.


 chiamato Spirito Santo.
I cristiani rispettano i dieci comandamenti che sono non ispirati ma dettati
da Dio. Idem gli ebrei, quindi non si tratta di una prerogativa dei
mussulmani.
Ad ogni modo, quello che intendevo dire e' che nei vangeli, seppure
"semplicemente" ispirati da Dio, sono presenti molte affermazioni
direttamente ascrivibili a Gesu', quindi implicitamente "parola di Dio". Al
contrario dei documenti conciliari che citavi tu, evidentemente frutto della
mente umana.
Saluti.
Luciano

 mente umana.
E lo Spirito Santo? Un cattolico crede nella sua opera, quindi a rigore
quel documento non č "solo" opera umana. Tant'č che la Tradizione č posta
sullo stesso piano dei Vangeli. 


 sullo stesso piano dei Vangeli.
Lo so, lo so.....ma qui il discorso si ampia....molto....troppo.
Saluti.
Luciano

 chiappe arrostite.
Vabbč.. č esattamente il contrario di quanto ho cercato di spiegarti,
comunque hai ragione: il discorso č troppo complesso.


 comunque hai ragione: il discorso č troppo complesso.
rotfl.
y.

 comunque hai ragione: il discorso č troppo complesso.
Non ho detto che e' complesso, ho detto che si amplia troppo. E non l'ho
detto riferito alla salvezza di Gino Strada ma relativamente ai tuoi giudizi
sulla cosiddetta tradizione della Chiesa cattolica.
Saluti.
Luciano

 sulla cosiddetta tradizione della Chiesa cattolica.
Miei giudizi?
Cosiddetta Tradizione?
Guarda che non è un "mio giudizio" quando ho affermato "Tant'è che la
Tradizione è posta sullo stesso piano dei Vangeli."...  a costo di
sembrare scortese (non è mia intenzione), mi pare che per continuare  a
discutere bisognerebbe avere una conoscenza, anche minima, dell'argomento,
quindi, per quanto mi riguarda, la conversazione finisce qui.
Comunque, un buon strumento per iniziare è il Catechismo della Chiesa
Cattolica:
80 « La sacra Tradizione e la Sacra Scrittura sono tra loro strettamente
congiunte e comunicanti. Poiché ambedue scaturiscono dalla stessa divina
sorgente, esse formano in certo qual modo una cosa sola e tendono allo
stesso fine ».94 L'una e l'altra rendono presente e fecondo nella Chiesa
il mistero di Cristo, il quale ha promesso di rimanere con i suoi « tutti
i giorni, fino alla fine del mondo » (Mt 28,20).
82 Accade così che la Chiesa, alla quale è affidata la trasmissione e
l'interpretazione della Rivelazione, « attinga la sua certezza su tutte le
cose rivelate non dalla sola Sacra Scrittura. Perciò l'una e l'altra
devono essere accettate e venerate con pari sentimento di pietà e di
rispetto ».


 rispetto ».
Conosco perfettamente questo concetto, ed era proprio il tema nel quale non
volevo sconfinare, visto che parlavamo di tutt'altro, cioe' di salvezza dei
non credenti. Ed e' questo che intendevo dire dicendo che il discorso si
estendeva eccessivamente rispetto al topic del thread.
Il quale invece verteva su una affermazione ben precisa: secondo la Chiesa
cattolica (non secondo te o me) non c'e' salvezza senza Cristo. Tu Ha detto
che non era vero, salvo poi, sul finale, affermare:
"Poi, se tu intendi un tizio che rifiuta Cristo in piena libertà e
consapevolezza e, di fatto, dice "NO" alla propria salvezza allora non resta
altro che affidarlo alla misericordia di Dio"
Che e' pari pari l'assunto iniziale.
Saluti.
Luciano

 Che e' pari pari l'assunto iniziale.
No.
L'affermazione iniziale dice che senza Cristo NON c'è salvezza.
Quella finale dice che non sappiamo se c'è salvezza per chi la rifiuta
consapevolmente, ma lo sa solo Dio. 


 consapevolmente, ma lo sa solo Dio.
Certo, ma quella finale tua, non quella finale della Chiesa; almeno stando
alla mia modestissima lettura della Lumen Gentium.
Saluti.
Luciano

 il passo da te riportato da ragione a me, non a te.
Peccato che dica anche:
"Né la divina Provvidenza nega gli aiuti necessari alla salvezza a coloro
che non sono ancora arrivati alla chiara cognizione e riconoscimento di
Dio, ma si sforzano, non senza la grazia divina, di condurre una vita
retta."
Non si parla nè di fede nè di Cristo.... si parla solo di vita retta e di
grazia divina (che non dipende da noi).
Vedo comunque che il nostro discorrere non è stato del tutto inutile,
infatti ora restringi il discorso "salvezza" ai soli atei mentre
inizialmente affermavi, rispondendo a Mauro:
"Esatto. Per quanto ne so io, secondo la Chiesa cattolica chi non accetta
Cristo e la Trinita' se ne va' dritto dritto all'inferno." 
Saluti


 Cristo e la Trinita' se ne va' dritto dritto all'inferno."
Guarda che io ho parlato subito di atei  (cos'e' rifiutare Dio, se non
ateismo?), sei tu che hai parlato di gente comunque in cerca di Dio.
Ah, c'e' un'alrtra  domanda cui non mi hai dato risposta:
"Mi dici dove avrei affermato il contrario? Sia dove avrei detto che i
vangeli sono stati scritti o dettati da Dio, sia dove avrei detto che la
Chiesa sostiene cio'."
Saluti.
Luciano

 riconoscimento di Dio" che vuol dire? Che sono in cammino. 
Tua deduzione. Nemmeno chi rimane fermo arriva da qualche parte.
Comunque ogni uomo č in  cammino, a meno che si sostenga che un ateo sia
una sorta di monolite incapace di farsi domande. 
 Un ateo forse non si chiede il perchč dell'esistenza o non si interroga
sulla morte?
Se cosě fosse essere atei sarebbe una punizione ben peggiore dell'inferno
stesso.


 sulla morte?
Ovviamente si, ma il suo cammino, con ogni probabilita', e' simmetricamente
inverso a quello che porta a Dio.
Saluti.
Luciano

 inverso a quello che porta a Dio.
Ma è comunque un cammino e la Chiesa nemmeno pretende che Dio sia una meta
cosciente. 
Mi piacerebbe però sapere perchè l'opportunità di essere salvo dia così
fastidio ad un ateo, almeno a livello di dubbio.
La fede non dona certezze ma solo speranze, l'ateo ha invece la certezza
assoluta che Dio non esiste?
A quanto pare, per entrare nell'ottica  della salvezza, bastano una vita
retta ed una ricerca interiore, il che già dovrebbe di per sè essere
soddisfacente senza nemmeno l'idea di un "premio" finale.
Se poi non è vero niente e ci hanno raccontato un sacco di balle,
torneremo nel nulla da cui siamo venuti ma se fosse vero... 


 torneremo nel nulla da cui siamo venuti ma se fosse vero...
Al momento non ci e' dato sapere!:-)
Saluti.
Luciano

 l'esistenza di Dio.
Personalmente dubito delle persone che hanno certezze, anzi un po' mi
spaventano. Io ho solo speranze ma è un mio problema....


 spaventano. Io ho solo speranze ma è un mio problema....
Credo piuttosto sia una tua ricchezza.
Con stima.
Luciano

 Con stima.
ricambio
Saluti.



 Saluti.
Antoine


 relativamente a questo tema delle Parole di Gesù?
Grazie della segnalazione. Intato ho trovato questo:
 "Andate in tutto il mondo e predicate il vangelo ad ogni creatura. Chi
crederà e si farà battezzare sarà salvato, ma chi non crederà sarà
condannato" (Mc 16,15).
Saluti.
Luciano

 dico almeno dei quattro Vangeli, e degli Atti degli Apostoli.
D'accordissimo. La discussione infatti verteva sulla posizione dei canonici
(e della Chiesa) relativamente al problema sollevato.
Saluti.
Luciano