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Titolo: [provocazione] Uniatismo ortodosso

Leggendo un altro thread mi è venuta l'idea.
Pensate che divertente se gli ortodossi, grazie ad un finanziamento della
mafia russa, costruissero alla periferia di Roma la cattedrale di "S. Pietro
patrono dell'occidente" e vi insediassero Pietro II, patriarca latino
ortodosso di Roma e dell'Occidente.
Questo patriarca andrebbe vestito come il papa, si farebbe chiamare "Sua
Santità" e costruirebbe chiese di rito latino, identiche a quelle
cattoliche, ma con preti sposati e matrimonio per i divorziati.
Immaginate gli attacchi di fegato a certa gente :-)
M.

 mafia russa, 
Perchè proprio tramite la mafia russa?
Sottile sottointendimento che gli ortodossi si venderebbero al
male?
Mha
In ogni modo per i primi 500 anni della Chiesa (quindi molto
prima dello scisma) tutti i vescovi venivano chiamati "papa".
In seguito tale appellativo è stato usato *solo* per il vescovo
di Roma.
Insomma (a parte l'uso ingfellice della mafia russa) l'ipotesi da
te fatta sarebbe quasi un ritorno alle origini.
Ciao
Sebastiano

 male?
No, alludevo alla scarsa trasparenza delle finanze del Vaticano.
Però non era dove volevo arrivare.
Immagina che il Papa ortodosso di rito latino istituisca diocesi in
tutto l'occidente, poi, con il suo bel vestito bianco, chieda di
essere ricevuto dal papa cattolico per parlare di unità della chiesa.
Secondo te il Papa cattolico non lo manderebbe ********?
Ciao,
Marco

 essere ricevuto dal papa cattolico per parlare di unità della chiesa.
Loro fanno una cosa che non so se è meno grave: prendono ex cattolici
italiani, preti  e non, li ordinano se necessario e li mettono a capo delle
loro chiese in Italia.
Come si chiama questo?

 Come si chiama questo?
Conosco tre realtà:
- Milano, parrocchia ortodossa russa del patriarcato di Mosta
- MIlano, parrocchia greco cattolica del patriarcato ecumenico
- Venezia, arcidiocesi ortodossa del patriarcato ecumenico.
Mentre le seconde due hanno sacerdoti propri greci (ma si sa che
l'immigrazione greca è forte in certe zone), quella milanese ha un monaco
italiano.
Ma non per una volontà di uniatismo o di conversione, bensì per estrema
necessità.
Se c'è una comunità slavonica e non c'è un pope slavo....
Comunque, e questo mi dispiace dirlo, non so se presso le comunità
cattoliche vi sono le stesse difficoltà di conversione rispetto alle
comunità ortodosse.
Racconto un caso personale: quando ancora ero bravo (magari l'avessi
fatto!!!) sentivo il genuino desiderio di entrare nella comunità ortodossa
(non mi piace il termine convertirmi: sempre di cristiani si parla!).
Incontrai prima un ragazzo (un gran teologo in erba, a mio parere) e dopo
lunghe e lunghe conversazioni, mi indicò quella strada che la sua comunità
riteneva utile per la "conversione".
Benedizione dei catecumeni.
Periodo di catecumenato.
Viaggio sul monte Athos e ritiro (breve) in un monastero
Esame da parte di un gheron (anziano) athonita
Alla fine di tutto, se il gheron riteneva sincero il desiderio di
conversione (e qui viene la cosa che mi piaceva poco) battesimo ed unzione.
Oppure, se proprio non volevo andare sull'Athos, esame da parte del vescovo
e (a sua discrezione, applicando la regola dell'economia) battesimo o
cresima a secondo del suo giudizio.
Poi (per vari motivi che qui preferisco non rivelare) mi sono imbattuto
nella comunità russa di MIlano.
Ho frequentato per oltre 1 anno (tutte le mattina, Bergamo-MIlano in treno
per 1 ora e mezza quasi 2 di Divina Liturgia) la loro parrocchia, ho
ricevuto dall'igumeno l'assoluzione sacramentale (che è molto più pregnante
rispetto al giretto in confessionale in uso da noi) ma chiaramente non mi
sono mai accostato all'eucarestia.
Dopo un anno e mezzo, comunque, l'igumeno (monaco) non riteneva ancora
giunto il momento, malgrado le mie insistenze.
Forse per la Pasqua successiva, forse.
Un inciso: i russi non ribattezzano.
Si fa una professione di fede solenne in cui si rinuncia agli errori
passati.
Conclusione: se l'uniatismo/proselitismo ortodosso fosse un must, credete
forse che gli aspiranti verrebbe scoraggiati con lunghe attese e pratiche
spirituali?
E cosa succede ad un greco-ortodosso o ad un russo-ortodosso che bussasse ad
una canonica cattolica chiedendo di diventare cattolico romano?
Tanta attesa?
Verrebbe la sua fede messa a dura prova?
E' per questo che amo gli ortodossi, e mi inalbero un po' quando qui sono
citati solo per la loro (si pensa superficialmente) più libera morale
sessuale.
Toto
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Come si chiama questo?
non facciamo di tutte le erbe un fascio.
Gli ortodossi che io ho incontrato a Milano NON fanno
proselitismo. Ne sono certo.
Pietro Buttiglione

 sessuale.
non ti dico cosa sarei portato a scriverti, istintivamente. Essendo l'unico
che cita la teologia ortodossa matrimoniale, chissà a chi ti riferivi.....
E' inutile che ripeta quanto già fatto per 300 volte sul fatto che non è una
questione di libertà di preservativo o meno. Non servirebbe.
Altro che cilicio, la frantumazione dei coglioni virtuale è molto più
mortificante.
Vado a sventrare qualche papera per tranquillizzarmi.
y.

 Vado a sventrare qualche papera per tranquillizzarmi.
Occhio al WWF.
:-))
Ciao,


 parlare delle realtà di Dio.
Molto bello questo post.
Grazie Totò.
-- 
Natanaele
e-mail: natanaele(at)
people.it
«Misericordia cerco, non sacrificio» Osea 6,6 / Mt 9,13
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6

 Come si chiama questo?
Proselitismo. Più o meno quello che fanno le comunità latine in oriente.
Però non mi risulta che esistano chiese ortodosse di rito latino.
M.

 che Dio è per natura.
grazie Paolo per il msg. Ma, sinceramente, non ho intenzione di dare lezioni
di teologia ortodossa o di farne uno spezzatino. Si tratta semplicemente di
ripercorrere al contrario quanto fa Evdokimov, secondo O. Clement, egli
dall'incontro con l'occidente trae una riflessione a partire dalla
tradizione ortodossa. In un campo, dove l'occidente ha detto troppo e troppo
male.
Se si dice che la chiesa c. considera occidente ed oriente i due polmone di
uno stesso corpo, sarebbe ora che sfrutti quello meno asmatico.
y.

 Avendo letto S. Gregorio Palamas,
si sconsiglia caldamente la lettura di questo autore nella recente
traduzione pubblicata da Borla, che č uno scempio

 Però non mi risulta che esistano chiese ortodosse di rito latino.
Non c'è spazio per esse, perché nessuno sente la necessità di partecipare a
liturgie latine in ambito orientale. Diverso è il caso degli orientali, in
alcuni posti c'è la necessità di avere il rito latino, per motivi storici.
comunque qualcuno ci ha provato, ho qui a casa un libretto stampato in
Francia qualche decennio fa in cui si propone una liturgia in latino
riformata secondo una presunta "origine ortodossa". Evidentemente non ha
avuto fortuna

 E' per questo che amo gli ortodossi,
Io sono ortodosso, infatti l'eresia non mi piace
Ciao

 Ciao
M.

 alcuni posti c'è la necessità di avere il rito latino, per motivi storici.
Forse ti è sfuggito il parallelo. L'equivalente delle comunità cattoliche di
rito orientale in oriente sarebbero comunità ortodosse di rito latino in
occidente.
Se i cattolici hanno il diritto/dovere di creare una chiesa cattolica di
rito bizantino ad Atene allora gli ortodossi hanno il diritto/dovere di
creare una chiesa ortodossa di rito latino a Roma.
Ciao,
Marco

 Io sono ortodosso, infatti l'eresia non mi piace
^__^
Ciao,


 avuto fortuna
Rito gallicano?


 Di che rito?
Romano, essendo piemontese.
Frequento anche il bizantino ed il copto, per interesse personale.

 Frequento anche il bizantino ed il copto, per interesse personale.
Interessante. Conosci la comunitą copta di Torino? Te lo chiedo perchč io
sono uno degli organizzatori dell'incontro di preghiera nello stile di Taizč
che si tiene a S. Domenico il primo venerdģ del mese.
Vengono a testimoniare la loro fede personaggi sempre diversi, in genere
cattolici, ma non esclusivamente. Vengono sovente anche dei protestanti,
anche stranieri (in genere li porto io). Un paio di volte č venuto anche
padre Vasilescu. Ci piacerebbe estendere le nostre relazioni con altre
comunitą orientali. Mi puoi dare qualche riferimento?
Grazie,
Marco

 Peccato che non funziona così.
Hai detto bene, peccato.
Qualcuno quando arriverà davanti al trono dell'altissimo dovrà rispondere di
come ha applicato il messaggio "ut sint unum".
E non credo che i proselitismi tra chiese apostoliche saranno ben giudicati.

 rito bizantino ad Atene
Secondo me i cattolici non hanno diritto né dovere di creare nessuna cosa di
questo tipo. Dovrebbero invece gradatamente far sparire tutto ciò.

 Rito gallicano?
no, il rito gallicano esiste.
Questo era un fantomatico rito romano-ortodosso, una creazione a tavolino di
qualche prete russo che pensava di dover evangelizzare l'Occidente.

 questo tipo. Dovrebbero invece gradatamente far sparire tutto ciò.
Benissimo, la pensiamo allo stesso modo. La mia provocazione era per i
missionari cattolici in oriente e per i loro amici in occidente.
M.

 dell'Occidente, forse cambierebbe anche la liturgia.
Probabilmente nella concezione orientale la Chiesa NON deve diventare una
onlus che agisce nel sociale.
Forse in oriente i preti pensano di dover pensare allo spirito, alla
preghiera ed alla santificazione, lasciando il sociale allo stato.
E' qui da noi che c'è confusione tra sociale e religioso, imho.
Ciao e scusa se ti ho innervosito


 comunitą orientali. Mi puoi dare qualche riferimento?
scrivimi in privato e mettici il tuo numero di telefono (fisso), e te lo
dico

 E' qui da noi che c'è confusione tra sociale e religioso, imho.
Certo che c'è, è la ricchezza dell'Occidente. Basta non esagerare.
Io credo che nessuna delle due formule così com'è applicata oggi sia
perfetta. Bella l'immagine dei due polmoni.
ciao

di chi celebra.
Ahem domenica io ho partecipato ad una splendida liturgia con attenta
spiegazione dei testi e lectio la sera prima.
Bello, bellissimo mi piacerebbe poter avere una cosa simile tutte le
domeniche però non mi passa per la cozza di partire ed andare a Magnano
tutte le domeniche.
Cerco qualcosa nella mie vicinanze. Ci saranno parrocchie che curano di
più ed altre che la tirano più liscia.
E' un po' come vivere il triduo pasquale in un monastero o viverlo
stando a casa tua.
Da una parte hai l'attenzione al singolo momento dall'altra la tua vita
in cui fai memoria.
Ma la comunità con cui cammino continua a non essere quella dove fanno
la liturgia bella. Li' posso andarci, ristorarmi, fare chiarezza nelle
idee. Continuerò però a vivere la mia vita spicciola con altri.
             Annarella

domanda un prete capace di celebrare e cantare.
Ahem non è che domenica fossimo a Messa nello stesso monastero ?
              Annarella

Conosce solo liturgie mal fatte.
Bene, sottoscrivo e sono d'accordo.
Ciao,
Toto

 Secondo te il Papa cattolico non lo manderebbe ********?
Bho, dipende dal papa di rito cattolico.
In ogni modo sfogliando l'elenco della storia dei papi ci sono
stati diversi antipapa e alcuni sono anche santi.
dettagli
Come mi disse un sacerdote,"... L'unità dela chiesa va vista
anche in prospettiva escatologica" (cioè non è detto che si
relaizzi in questa terra) 
ciao
Sebastiano

 stati diversi antipapa e alcuni sono anche santi.
Io non parlavo di antipapi, parlavo di papi ortodossi di rito latino. Forse
ti sfugge la differenza.
M.