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Titolo: Natale laico 2

Alla festa di natale di mia figlia, alle elementari, hanno cantato 
Imagine con lo sfondo di una bandiera della pace, nell'ambito di una 
penosa recita che aveva come idea base il natale come festa della pace, 
che stravolge l'idea cristiana del natale: "sono venuto a portare la 
guerra".
Dovrei, per simmetria con la querulomania dei laici, lamentare la 
terribile imposizione di sottocultura laicista e demoniache influenze su 
una povera bambina plagiata dall'imbecillitï¿œ laica espressa dai beatles? 
In realtï¿œ non me ne frega nulla. Siamo in Italia, dove questa semplice 
concetto del "le religioni sono tutte uguali e pericolose" ï¿œ l'opinione 
dominante nei bar sport e nei talk show con Mara Venier.
Se mia figlia avrï¿œ intelligenza e cultura si renderï¿œ conto di quanto sia 
idiota il testo di John Lennon e mielosa la musica, se invece sarï¿œ una 
pecorona si adeguerï¿œ anche lei all'opinione dominante.

Trew ha scritto:
IMHO mi pare il gioco a non capirsi.
Stato laico significa semplicemente una cosa, l'elemento accorpante della
societa' e' il consenso dei governati verso un programma di servizi
presentato dei governanti, nulla esclude che poi i governati, nella loro
sfera morale individuale, siano atei, cattolici, buddisti etc. e nulla
esclude che una quantita' di questi cattolici etc. trovi unificante il
proprio credo anche da un punto di vista politico fondando dei partiti
che, pero', sino a che riconoscono la laicita' dello Stato in cui operano,
debbono rispettare certe limitazioni alla confessionalita'.
In caso un partito religioso sia poi in grado di sovvertire
democraticamente l'ordinamento laico, nulla vieta di avere uno stato
teocratico, confessionale etc. 
In Italia la laicita' dello Stato e' puramente teorica e manca anche ogni
altro indirizzo sociale, politico e morale chiaro ed univoco, ecco quindi
che la loquelomania e' endemica, vuoi tra i laicisti, vuoi tra gli stessi
Romani Pontefici che, persino loro, a volte si abbandonano ad esternazioni
per molti aspetti fantasiose, basti pensare alla "cristianita'"
dell'italia appena propugnata dall'attuale Pontefice.
Cordialmente
aim
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 pecorona si adeguerà anche lei all'opinione dominante.
a parte la citazione evangelica strampalata :-)
hai perfettamente ragione. comunque l'imbecillità laicista ci porterà ben 
presto alla scomparsa come entità sociale prima ancora che nazionale: un 
branco di consumatori impoveriti che corre dietro al primo pifferaio magico.
Rimarrà la chiesa di Cristo ed il rosicamento dei laicisti come sottofondo.
E' una magra consolazione.
comunque da mio figlio recita natalizio in stile molto cristiano, lotta tra 
il "dubbio" e l'"umiltà" con sullo sfondo gli episodi della natività.
Resistiamo!!!!
y

 > pecorona si adeguerà anche lei all'opinione dominante.
A questa latitudine il problema non si pone neppure: sono tante le
scuole elementari in cui la recita natalizia non è proprio
contemplata.
Ciao,
Marina

 Se mia figlia avrà intelligenza e cultura si renderà conto di quanto sia
 idiota il testo di John Lennon e mielosa la musica, se invece sarà una
 pecorona si adeguerà anche lei all'opinione dominante.
 Ringrazio IDDIO per come la mia secondogenita, (non me lo sarei mai 
aspettato!) ha pubblicamente difeso la fede in generale, ed in particolare 
il vescovo che la cresimò. Io, forse al suo posto sarei stato meno 
coraggioso. E, prova che il non nascondersi è forse scomodo all'inizio, ma 
poi, alla fine è pagante, ne ha guadagnato anche di essere cooptata nella 
commissione che ha organizzato certi eventi. eCCO, IO non ho il suo 
coraggio. Se lo avessi, dovrei essere più preciso nell'indicare i 
riferimenti al fatto. 

 dell'italia appena propugnata dall'attuale Pontefice.
in stile buttiglione hai letto i lanci di agenzia e non quanto ha detto il 
papa.
Discorso del Papa al neo ambasciatore d'Italia presso la Santa Sede
discorso pronunciato questo venerd� da Benedetto XVI nel ricevere in udienza 
il signor Francesco Maria Greco, nuovo ambasciatore d'Italia presso la Santa 
Sede, in occasione della presentazione delle lettere credenziali.
* * *
Signor Ambasciatore,
sono lieto di accogliere le Lettere con le quali il Presidente della 
Repubblica Italiana La accredita Ambasciatore Straordinario e 
Plenipotenziario presso la Santa Sede. Nel ringraziarLa per le nobili 
espressioni che mi ha indirizzato, il mio pensiero si estende al Capo dello 
Stato, alle altre Autorit� e a tutto il caro Popolo italiano. Continuamente 
ho l'occasione di constatare come sia forte la consapevolezza dei 
particolari vincoli fra la Sede di Pietro e l'Italia, che trovano 
significativa espressione sia nell'attenzione che le Autorit� civili hanno 
per il Successore del Principe degli Apostoli e per la Santa Sede, sia nell'affetto 
che la gente d'Italia mi dimostra con tanto entusiasmo qui a Roma e durante 
i viaggi che compio nel Paese, come � avvenuto anche di recente in occasione 
della mia visita a Palermo. Vorrei assicurare che la mia preghiera 
accompagna da vicino le vicende liete e tristi dell'Italia, per la quale 
chiedo al Datore di ogni bene di conservarle il tesoro prezioso della fede 
cristiana e di concederle i doni della concordia e della prosperit�.
In questa felice circostanza Le porgo, col mio cordiale benvenuto, un 
fervido augurio per l'impegnativa missione che Ella oggi ufficialmente 
assume. Infatti, l'Ambasciata d'Italia presso la Santa Sede - la cui 
prestigiosa sede, legata anche alla memoria di san Carlo Borromeo, ho potuto 
visitare due anni or sono - costituisce un importante punto di raccordo per 
i rapporti di intensa collaborazione che intercorrono fra la Santa Sede e l'Italia, 
non solo dal punto di vista bilaterale, ma anche nel pi� ampio contesto 
della vita internazionale. Inoltre, la Rappresentanza diplomatica, di cui 
Ella assume la guida, offre un valido contributo allo sviluppo di armoniosi 
rapporti fra la comunit� civile e quella ecclesiale nel Paese, e presta pure 
preziosi servizi al Corpo Diplomatico accreditato presso la Santa Sede. Sono 
certo che sotto la Sua guida questa intensa attivit� proseguir� con 
rinnovato slancio, e gi� da ora esprimo a Lei e ai Suoi collaboratori la mia 
viva riconoscenza.
Come Ella ha ricordato, hanno preso avvio le celebrazioni per il 150� 
anniversario dell'unit� d'Italia, occasione per una riflessione non solo di 
tipo commemorativo, ma anche di carattere progettuale, assai opportuna nella 
difficile fase storica attuale, nazionale ed internazionale. Sono lieto che 
anche i Pastori e le varie componenti della Comunit� ecclesiale siano 
attivamente coinvolti nella rievocazione del processo di unificazione della 
Nazione iniziato nel 1861.
Ora, uno degli aspetti pi� rilevanti di quel lungo, a volte faticoso e 
contrastato, cammino, che ha condotto all'odierna fisionomia dello Stato 
italiano, � costituito dalla ricerca di una corretta distinzione e di giuste 
forme di collaborazione fra la comunit� civile e quella religiosa, esigenza 
tanto pi� sentita in un Paese come l'Italia, la cui storia e cultura sono 
cos� profondamente segnate dalla Chiesa cattolica e nella cui capitale ha la 
sua sede episcopale il Capo visibile di tale Comunit�, diffusa in tutto il 
mondo. Queste caratteristiche, che da secoli fanno parte del patrimonio 
storico e culturale dell'Italia, non possono essere negate, dimenticate o 
emarginate; l'esperienza di questi 150 anni insegna che quando si � cercato 
di farlo, si sono causati pericolosi squilibri e dolorose fratture nella 
vita sociale del Paese.
A questo riguardo, Vostra Eccellenza ha opportunamente richiamato l'importanza 
dei Patti del Laterano e dell'Accordo di Villa Madama, che fissano le 
coordinate di un giusto equilibrio di rapporti, del quale si avvantaggiano 
la Sede Apostolica cos� come lo Stato e la Chiesa in Italia. Infatti, il 
Trattato Lateranense, configurando lo Stato della Citt� del Vaticano e 
prevedendo una serie di immunit� personali e reali, ha posto le condizioni 
per assicurare al Pontefice e alla Santa Sede piena sovranit� e 
indipendenza, a tutela della sua missione universale. A sua volta, l'Accordo 
di modifica del Concordato mira fondamentalmente a garantire il pieno 
esercizio della libert� religiosa, di quel diritto cio�, che � storicamente 
e oggettivamente il primo tra quelli fondamentali della persona umana. E' 
perci� di grande importanza osservare e, allo stesso tempo, sviluppare la 
lettera e lo spirito di quegli Accordi e di quelli che ne sono derivati, 
ricordando che essi hanno garantito e possono ancora garantire una serena 
convivenza della societ� italiana.
Quei patti internazionali non sono espressione di una volont� della Chiesa o 
della Santa Sede di ottenere potere, privilegi o posizioni di vantaggio 
economico e sociale, n� con essi si intende sconfinare dall'ambito che � 
proprio della missione assegnata dal Divino Fondatore alla Sua comunit� in 
terra. Al contrario, tali accordi hanno il loro fondamento nella giusta 
volont� da parte dello Stato di garantire ai singoli e alla Chiesa il pieno 
esercizio della libert� religiosa, diritto che ha una dimensione non solo 
personale, perch� "la stessa natura sociale dell'essere umano esige che egli 
esprima esternamente gli atti interni di religione, comunichi con altri in 
materia religiosa e professi la propria religione in modo comunitario" 
(CONC. VAT. II, Dich. Dignitatis humanae, 3). La libert� religiosa �, 
quindi, un diritto, oltre che del singolo, della famiglia, dei gruppi 
religiosi e della Chiesa (cfr ibid., 4-5.13), e lo Stato � chiamato a 
tutelare non solo i diritti dei credenti alla libert� di coscienza e di 
religione, ma anche il ruolo legittimo della religione e delle comunit� 
religiose nella sfera pubblica.
Il retto esercizio e il corrispettivo riconoscimento di questo diritto 
consentono alla societ� di avvalersi delle risorse morali e della generosa 
attivit� dei credenti. Per questo non si pu� pensare di conseguire l'autentico 
progresso sociale, percorrendo la via dell'emarginazione o perfino del 
rifiuto esplicito del fattore religioso, come ai nostri tempi si tende a 
fare con varie modalit�. Una di queste �, ad esempio, il tentativo di 
eliminare dai luoghi pubblici l'esposizione dei simboli religiosi, primo fra 
tutti il Crocifisso, che � certamente l'emblema per eccellenza della fede 
cristiana, ma che, allo stesso tempo, parla a tutti gli uomini di buona 
volont� e, come tale, non � fattore che discrimina. Desidero esprimere il 
mio apprezzamento al Governo italiano che a questo riguardo si � mosso in 
conformit� a una corretta visione della laicit� e alla luce della sua 
storia, cultura e tradizione, trovando in ci� il positivo sostegno anche di 
altre Nazioni europee.
Mentre in alcune societ� vi sono tentativi di emarginare la dimensione 
religiosa, le cronache recenti ci testimoniano come ai nostri giorni vengano 
compiute anche delle aperte violazioni della libert� religiosa. Di fronte a 
questa dolorosa realt�, la societ� italiana e le sue Autorit� hanno 
dimostrato una particolare sensibilit� per la sorte di quelle minoranze 
cristiane, che, a motivo della loro fede, subiscono violenze, vengono 
discriminate o sono costrette ad una forzata emigrazione dalla loro patria. 
Auspico che possa crescere ovunque la consapevolezza di questa problematica 
e, conseguentemente, vengano intensificati gli sforzi per vedere realizzato, 
ovunque e per tutti, il pieno rispetto della libert� religiosa. Sono certo 
che all'impegno in tal senso da parte della Santa Sede non mancher� l'appoggio 
dell'Italia in ambito internazionale.
Signor Ambasciatore, concludendo le mie riflessioni, desidero assicurarLe 
che, nel compimento dell'alta missione a Lei affidata, Ella potr� contare 
sul sostegno mio e dei miei collaboratori. Soprattutto invoco su questi 
inizi la protezione della Madre di Dio, cos� amata e venerata in tutta la 
Penisola, e dei Patroni della Nazione, i santi Francesco d'Assisi e Caterina 
da Siena, e imparto di cuore a Lei, alla Sua famiglia, ai Suoi collaboratori 
e al caro Popolo italiano la Benedizione Apostolica.

 guerra".
Decidetevi: un giorno dite che i simboli cattolici, come il crocifisso,
devono stare nei luoghi pubblici in quanto non sono simboli di una
particolare religione ma di valori universali; il giorno dopo, quando
qualcuno vi dà retta e tratta i simboli o le feste cattoliche come feste
universali basate su valori universali, festeggiando così un Natale laico,
non vi va bene neanche questo e dite che è una recita penosa che stravolge
le idee cristiane... Insomma, mettetevi innanzitutto d'accordo con voi
stessi...
Bye,
CSM


"Smoking_Man" ha scritto a Trew:
"Decidetevi: un giorno dite che i simboli cattolici, come il crocifisso,
 devono stare nei luoghi pubblici in quanto non sono simboli di una
 particolare religione ma di valori universali; il giorno dopo, quando
 qualcuno vi dà retta e tratta i simboli o le feste cattoliche come feste
 universali basate su valori universali, festeggiando così un Natale laico,
 non vi va bene neanche questo e dite che è una recita penosa che stravolge
 le idee cristiane... Insomma, mettetevi innanzitutto d'accordo con voi 
stessi..."
quoto,
ottima osservazione
ricordo comunque che il natale è una festa precristiana :-)
ciao
 

"Trew" ha scritto:
"Alla festa di natale di mia figlia, alle elementari,
hanno cantato Imagine con lo sfondo di una bandiera
della pace, nell'ambito di una penosa recita che aveva
come idea base il natale come festa della pace, che stravolge
l'idea cristiana del natale: "sono venuto a portare la guerra"."
sarebbe questa l'idea cristiana del natale ?
e poi critichi l'islam con la sua guerra santa
:-(
comunque non dimentichiamo che il natale è una festa precristiana
e quindi che ognuno lo festeggi come vuole.
 

 particolare religione ma di valori universali;
Spero che i cristiani che difendono il crocifisso lo difendano
in primis come simbolo di una religione specifica, inconfondibile e non
suscettibile di sincretismi: essa si autopresenta come universale
per sua essenza. Il suo essere eventualmente anche simbolo
di valori più o meno condivisi anche da altri è effetto secondario.
Un Natale sincretistico deve essere giudicato fasullo dai
cattocristiani; può essere adottato da altre religioni o
filoideologie e su loro iniziativa; ma se l'idea parte da
cristiani e cattolici può andare bene a fine anno o in
altre tempora, ma sempre con un'altra etichetta: che per
favore non si chiami più Natale di Gesù il Cristo.
(Secondo me messo d'accordo con me).
Buon Natale, pace e bene, che il Signore ti benedica ecc.
a.c.

 in primis come simbolo di una religione specifica
Non possono, perche' come simbolo di una religione specifica e' ovvio
a tutti coloro che sanno leggere che non puo' stare in un'aula
scolastica
perche' la legge lo vieta.
Quindi devono far finta di difenderlo come simbolo culturale.
Sono che a forza di raccontar balle, non sanno piu' nemmeno loro
cosa pensano davvero.
Saluti.Fabio.

 stessi...
Io non mi lamento. Ne prendo atto (a dire il vero non ero presente, mi � 
stato descritto). Non mi sembra cos� grave. Non mi piacciono i beatles, 
in particolare trovo stucchevole John Lennon, mi dispiace che il minimo 
comune denominatore italiano sia la cultura pop delle working class 
inglesi degli anni 60, ma c'� di peggio.

 cosa pensano davvero.
Vietare, impossibile....parole da cancellare dal vocabolario
Moltissimi uomini che prima conquistano la fiducia degli elettori e poi,
avuto un incarico pubblico, rubano.
Che cosa rende ladro un uomo, in un rapporto di fiducia? Innanzitutto,
alcune caratteristiche di personalit�: l'ambizione, l'avidit�, il desiderio
di potere e di visibilit�. In s� molto diffuse, predipongono al furto quel
sottogruppo particolare di uomini in cui queste caratteristiche sono unite a
un tratto molto specifico: la voglia di emergere senza fatica, "facendo i
furbi", magari sfruttando "una faccia perbene". Quindi non per merito n� per
impegno, non per competenza n� per disciplina, e nemmeno per sacrificio o
dedizione a una causa di qualit�: il furbo cerca di ottenere il massimo con
il minimo sforzo. Quindi anche il massimo del denaro.
Ebbene, ora in periodo d'Avvento , in cui si legge che Giovanni Battista
parlava schitto ai potenti e agli scribi e farisei, sapendo che cos� facendo
andava incontro a gravi dispiaceri,si viene a sapere che il nostro
cardinale (=cardine) Bagnasco ha cenato amichevolmente con
l'irreprensibile Cavaliere partlando di tutto tranne del nome della
velina che a capodanno dev passare la notte con lui per santificarlo.
E quando si ttrasgrediscono (s'infrangono) i limiti: si ruba a livello
personale, professionale, pubblico. Il punto � che, in questa "furbizia",
c'� un disprezzo sistematico degli affetti e delle regole, la deriva delle
norme, un lassismo morale crescente e trasversale, un semplice
"peccato veniale", anzi venialissimo, quasi inesistente.

suscettibile di sincretismi: 
Si vede che non hai letto le argomentazioni più diffuse che andavano
di moda qui da parte dei cattolici, ogni volta che c'è stata la
ricorrente discussione sul crocifisso. :)


rinunciate a kitschmas senza rimpianti?

 rinunciate a kitschmas senza rimpianti?
Si', senza il minimo rimpianto. :-)
Quest'anno la classe di mia figlia, che frequenta la seconda
elementare, nei due mesi precedenti ha organizzato con il supporto di
alcuni genitori volenterosi e capaci degli "atéliers" in cui i bambini
hanno realizzato tanti piccoli manufatti,  poi venduti nel classico
mercatino di Natale organizzato ogni anno; i piccoli sanno che il
ricavato sara' distribuito fra associazioni diverse per iniziative di
vario tipo.
Mi sembra piu' proficuo che non una recita di Natale in cui io, da ex-
cattolica, mi dispiaccio comunque per l'assenza di qualunque richiamo
al significato cristiano della festa, mentre invece il simpatico
genitore militante dello UAAR e compagno di banco della figlia si
sente urtato se gli pare di udire una nota cordo di una nenia anche
solo vagamente cristiana.
Le cose concrete mettono invece tutti d'accordo.
Ciao,
Marina

 ricorrente discussione sul crocifisso. :)
La specificità del Crocifisso non esclude di per sé la sua
universalità. Questa è la sua caratteristica più fondamentale;
ma è tale da un p.d.v. interno al cristianesimo che vede tutto,
assolutamente tutto, "ricapitolato" in questa Persona, semplicemente
tutti gli esseri, del cielo e della terra, del mondo naturale e visibile
e di quello invisibile, l'Alfa e l'Omega.
Ma dall'esterno, possono essere visti come consoni ad altre culture
(al limite tutte) degli aspetti di questa figura che, per quanto alti
e apprezzabili, sono secondari rispetto al nucleo essenziale:
per esempio "vittima della violenza e dell'ingiustizia"; "un eroe";
"coerente fino a morire per le proprie idee" e simili.
La specificità del Cristo è invece nella sua "paradossalità", nella sua
non riducibilità a schemi e modelli naturali. Tanto è vero che
ha degli aspetti percepiti come ripugnanti, uno spettacolo splatter,
del resto scritti nelle scritture: "un verme non un uomo"
"maledetto chi è appeso al legno" "scandalo per i Giudei e follia
per i Greci" "segno di contraddizione".
Fa certamente piacere ai cristiani qualsiasi riconoscimeto
gli venga tributato. Ma un consenso banale, come un natale
laico, superficiale e un po' cretino, mi insospettisce come una
valutazione probabilmente poco cristiana.
a.c.
 

 "coerente fino a morire per le proprie idee" e simili.
tanto sapeva che poi sarebbe risorto ...
no, non c'� nulla di universale nel "cattolicesimo" (che etimologicamente 
vorrebbe dire quello)
se non la sua pretesa (comune con altre ideologie, religiose e politichem
di essere l' "unica vera verit�"
ciao
 

e apprezzabili, sono secondari rispetto al nucleo essenziale:
Appunto: "POSSONO" essere visti, a seconda del giudizio e della
coscienza di chi lo guarda e di chi ci ha a che fare. Invece qua si è
regolarmente sostenuto che DEBBANO essere visti da tutti in quel modo,
e che se qualcuno proprio non ce li vede, allora è sicuro che sbaglia
o che è accecato dall'odio ideologico.
Lisa

Y u n a n, the Red Comet ha scritto:
cut
Non sapevo esistesse uno stile buttiglione, grazie per il testo, avrei
evitato riferimenti a simboli religiosi nel luoghi pubblici :-) .
