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Titolo: Fine del rock!

Il rock sono anni che si ricicla.
I nuovi Beatles o i nuovi Rolling Stones.
A che pro?
Ci saranno sempre buoni gruppi in grado di creare buoni dischi
(Deus,J.Spencer... ), ma il Rock con il suo suono ribelle, originale e
generazionale è finito.
Un espressione artistica che non aggiorna i suoi mezzi di prouzione è
destinata a morire (scultura, pittura, prodotti ad uso e consumo di
chi??).
Il presente é nella metamorfosi tecnologica, nello scambio viscerale
uomo macchina, nella combinazione sapiente di creatività umana e
precisione della macchina : c'e chi ci sta lavorando, per favore
seguitelo
(vibert, squarepusher, goldie, photek, future sound of london, orb,
kruder&dorfmeister....)
Scusate la sincerità,
Paolo "luke"Bronzetti.
 
--
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Paolo "luke"Bronzetti.
Santo cielo, ragazzi, sento di essere pericolosamente d'accordo con
Paolo.... Non tanto sulla prima parte, quella che riguarda il rock
riciclato, su cui non posso dare opinioni perchè ultimamente il rock non lo
seguo moltissimo, però sono d'accordo sul fatto che presente e futuro siano
in mano alle macchine e alla maniera in cui le si userà. E, soprattutto, non
mi pare assolutamente che sia una cosa negativa: io non mi ritengo un
fanatico dell'analogico o del digitale - se perseguiti bene, entrambi i tipi
di stile mi piacciono molto - ma credo che sia giusto dare man forte a
coloro che lavorano molto sulle macchine, sui campionatori et similia, anche
in quei campi in cui  sintetizzatori e campionatori, in genere, "non ci
stanno"...
A voi la penna.
Carlo
c.cr...@sintel.it
M.U.S.I.C. - il sito per i musicisti sul web: 
http://www.carlo.sintel.it
MusicbOOm - la webzine tutta italiana:
http://www.geocities.com/SunsetStrip/Venue/7983

pbronzetti (
pbron...@adhoc.net
) wrote:
: Il rock sono anni che si ricicla.
: I nuovi Beatles o i nuovi Rolling Stones.
: A che pro?
: Ci saranno sempre buoni gruppi in grado di creare buoni dischi
: (Deus,J.Spencer... ), ma il Rock con il suo suono ribelle, originale e
: generazionale è finito.
: Un espressione artistica che non aggiorna i suoi mezzi di prouzione è
: destinata a morire (scultura, pittura, prodotti ad uso e consumo di
: chi??).
: Il presente é nella metamorfosi tecnologica, nello scambio viscerale
: uomo macchina, nella combinazione sapiente di creatività umana e
: precisione della macchina : c'e chi ci sta lavorando, per favore
: seguitelo
: (vibert, squarepusher, goldie, photek, future sound of london, orb,
: kruder&dorfmeister....)
: Scusate la sincerità,
: Paolo "luke"Bronzetti.
 
Io non giudico la musica dagli strumenti con cui si suona, e comunque,
anche squarepusher,vibert, photek, fsol, etc.. usano intuizioni vecchie
di almeno 20 anni(Eno, Kraftwerk, Silver Apples tutta la New Age 
(Steve Roach, Jon Hassel)).Io non ascolto la musica solo perche` e' 
suonata con strumenti elettronici.Non pui dire che il rock non aggiorna 
i suoi mezzi di produzione solo perche' non lo segui(Windsor for the derby,
Tortoise, To rococo rot) e comunque in ambiente New Age le cose che fanno
fsol, orb, autechre etc. sono state sorpassate da anni.
gianluca

 kruder&dorfmeister....)
Mi piacevano tutti i nomi che tu citi, ma ho da tempo abbandonato questa musica
fredda per metropoli sovrasature di gente effimera e minimale. Che senso ha
incensare un mondo afflitto come quello di Blade Runner? Tanto la realtà
sarebbe comunque ben diversa, molto peggiore. Già oggi ci sono degradi
planetari all'infinito. Perchè non opporsi, anche musicalmente? Oggi ascolto
quasi esclusivamente gruppi come Popol Vuh, Steve Roach, Vidna Obmana: musica
dai retaggi molto antichi che ha un senso molto diverso.... secondo me vale la
pena uscirne, piuttosto che diventare un cyborg.
Un saluto --st@nz

via Mailgate Server - 
http://www.mailgate.org
concordo pienamente.
ora però c'è il rischio che parecchia musica prodotta da quello che tu
chiami scambio viscerale uomo/macchina venga travolto dall'industria
discografica.
peace and soundz
luca

precisione della macchina 
Uhm...cercherò di dire come la penso, tenendo in mente anche
l'intervento di st@nz.
Allora, quello che il buon st@nz dice è, per certi versi, da me
condiviso: è inutile ostinarsi sulla ricerca del "futuro" e delle sue
forme nella direzione certo più affascinante, ma di certo drammatica e
troppo decadente.
In altre parole: credete davvero che la realtà del film (Blade Runner,
ni qs caso) sarebbe positiva? O è solo l'influenza (peraltro molto
forte) "poetica" del film?
D'altronde, però, è vero che la contaminazione macchina-uomo potrebbe
essere un elemento su cui costruire una parte di futuro (non tutto!).
Quindi, secondo me, ci sono da separare i due aspetti, quello umano e
quello musicale...
Non necessariamente ascoltare musica fredda e minimale significa
"diventare un cyborg"...può anche servire per prenderne le distanze.
Quindi, secondo me, ben venga la produzione "elettronicizzata" di
musica (e ci sono altri esempi in campi diversi, vedi ad esempio gli
Strapping Young Lad), perchè non credo sia un pezzo di musica a poter
influenzare un uomo a riguarda della sua posizione di essere umano.
Al limite lo farà rilettere sui "punti morti" della società dipinta in
una delle Dead Cities dei FSOL, ma di certo non lo convincerà a
rinchiudersi in casa solo e lontano dagli altri, "effimeri e
minimali".
Ok...my two cents...ciao a tutti
Teo

 minimali".
Il problema è che le atmosfere proposte rispecchiano alla fine questi canoni.
Certo i bpm di d'n'b sono pimpanti e attirano...ma non sono alla fine l'ultimo
specchietto per allocchi che credono in un "terzo millennio" propagandato in
fritto misto in tutti i media? E' il contraltare esatto del Grunge che si
spaccia per musica connessa con gli anni '70, o del Pop inglese che vuole
rifare i Beatles '60. Siamo sempre lì. Alla fine le Major ti rifilano la musica
che vogliono. E' possibile trovare uno spazio VERO in cui io ascolto quello che
IO voglio e IO decido, essere individuale e pensante non connesso a nulla?
Qualcosa che non sia incluso necessariamente in un "genere" ma in una
variabilità di casistiche il più possibile, se permettete, "positive"? Perchè
se mi convinco che il futuro è quel consumismo da "terzo millennio" che mi
inducono di pensare, finisco per contribuire a creare quello che LORO
subliminalmente mi inducono di creare.Di conseguenza: per quello che MI
riguarda, decido io se ascoltare o non ascoltare cosa chi e in "quale futuro".
Se il disco di Roni Size mi fa il lavaggio del cervello su un mondo che io non
voglio, anche se il mondo andasse nel 10.590 d.C io in questo effimero non ci
sto. Me ne lavo le mani, e rimango in un mondo meno fatuo, più
"tradizionalista" (ma non necessariamente privo di significato).
Tutto qui, scusate della pappardella.
Ciao --st@nz


"tradizionalista" (ma non necessariamente privo di significato).
Cacchio, forse se lo facesse più gente, chissà, alcune cosa
migliorerebbero..non lo so...
In ogni caso condivido ad un buon 80% la tua opinione, ma mi
interessava solo dire che non tutti i dischi negativi portano al
"pensare negativo".
ciao,
Teo

 Teo

 gianluca

di un altra meta. Perchè non E' una meta.
Mi permetto di entrare nella discussione: perchè connettere tutto ad un
futuro decadente o comunque visceralmente diverso da ciò che abbiamo in mano
ora? Voglio dire, non è giusto dire che la musica è puro svago, questo no,
ma caricarla di pregnanti significati addirittura premonitivi riguardo alle
"nuove ere" (o alla "nuova era" - Teo non suicidarti sennò chi lo scrive il
crossover :)) mi pare esagerato. Insomma, ogni disco che ha dei suoni o
delle tematiche futristiche (o sarebbe meglio dire "futuribili") è uscito in
QUESTO tempo, in questa era - e ciò che di futuristico o futuribile c'è, è
semplicemente un abbozzo di domani, una lacrima di pensiero, uno specchiarsi
in un futuro solo mentalmente (ed immaginosamente) raggiungibile, per ora.
Il fatto di cui tu parli, St@nz, è molto giusto: le major controllano,
subliminalmente, il nostro modo di pensare anche attraverso un certo tipo di
musica - ma io credo che non si arrivi a "disegnare" il futuro attraverso le
sette note, non ancora: certo c'è sempre stata e ci sarà sempre una
presunzione di farne uno schizzo mediante suoni, tecnologie o anche testi un
po' "anormali" (se mi passate il termine semplicistico e riduttivo), ma non
siamo (spero) ancora tanto rimbecilliti da "cadere nella rete" delle major
per quanto riguarda qualcosa di importantissimo, fondamentale, qual'è il
nostro futuro. In definitiva, e mi ripeto, mi pare che stiamo assegnando
alla musica, che io ADORO, un ruolo che non le compete, e la stiamo in
qualche modo svilendo (adesso non scannatemi): le melodie, gli
arrangiamenti, le parole nelle canzoni servono ad alimentare l'IMMAGINAZIONE
di un futuro, NON il futuro stesso.
Per carità....! :)


kruder&dorfmeister....)
non conosco i gruppi che citi, ma credo di aver capito cosa intendi,
pero' trovo l'unione uomo-macchina non cosi' positiva come ci vuoi far
vedere... le varie visioni (*possibili*) che ci danno i film non sono
cosi' ottimistiche, mi pare...
la tecnologia sara' sempre piu' importante, come dici tu, pero' anche
il lato umano, in contrapposizione, acquistera' piu' valore... se no
ci costruiamo un bel software che fa tutta la musica lui... che prende
campionamenti a caso da radio e tv.. li mischia automaticamente a
suoni prodotti da strumenti digitali che comanda via midi... e noi
stiamo solo li' ad ascoltare... occhio
ciao
 pons
------------------------------------------------
  ROCKIT     =
 il sito di  =   
http://www.infosquare.it/rockit
 musica non  =
 solo rock   =
------------------------------------------------

 di un futuro, NON il futuro stesso.
Dissento totalmente. Il futuro te lo tirano dietro con un "training autogeno"
che ti fanno senza che tu te ne accorga. E le "label alternative", complici di
questa situazione, hanno adottato la stessa politica delle Major: rincitrullire
la gente per far vendere di più la loro "merce istantanea". Al WWF parlerebbero
di "catena alimentare"...
Ciao! --st@nz

Di nuovo con questa storia del rock morto!!
A me sembra che stia morendo la voglia della gente di cercare della buona 
musica...che esiste ancora

 chi??).
Come fai a sostenere che il rock dai Beatles fino ad oggi non si è 
aggiornato.
Quando ascolto i pearl jam riesco a sentire ancora certa energia e quando 
ascolto i sonic youth mi accorgo che anche il rock può evolvere 
Per me sei rimasto troppo fossilizzato
Con stima T.B.
ROCK FOR CHOICE

"pensare negativo".
Questa tua affermazione č importante, e la condivido al 100%. Spesso
la gente mi chiede "Ma come fai ad ascoltare sempre 'sta roba
deprimente, cupa??". Ebbene, io la ascolto perchč spesso mi da la
forza di tirare avanti. Posso tranquillamente dire che la cupissima
musica dei Sopor Aeternus, dei Lycia, dei Raison D'Etre, degli
Engelsstaub e via dicendo, non mi affligge, ma anzi, mi da gioia di
vivere, quella gioia di vivere che spesso non trovo stando con gli
altri (dipende quali altri). Se io sono depresso, non metto musica
allegra, mi sembrerebbe di prendermi per il culo da solo, ma anzi,
ascolto musica piů deprimente possibile, ma non perchč mi fa pensare
"c'č chi sta peggio di me", anzi, molti musicisti che mi piacciono
probabilmente compongono questa musica per passione, non per
depressione. Semplicemente, asseconda il mio stato d'animo, mi aiuta.
In fondo nessuno si domanda come mai la gente esca dei cinema tutta
felice ed elettrizzata dopo aver visto un film horror. Eppure il film
era cupo, minaccioso. Come mai la gente esce felice? Per lo stesso
motivo per cui io ascolto questo tipo di musica. Perchč mi rende
felice, magari solo per la durata del disco, ma mi basta.
Ciao,
			Giorgio
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Giorgio Anselmi    
gio...@progetto3000.it
   Sopor Aeternus &  The Ensemble of Shadows
http://www.geocities.com/SunsetStrip/6583/
              The Unofficial Site           
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 gianluca
ho seguito tutta - credo - la discussione sulla morte del rock e mi
sembra che manchi un punto chiave: quanta musica puoi fare con una
chitarra? quanta ne puoi fare campionando o usando strumenti
elettronici? in entrambi i casi molta e molto diversa.
ascoltando musica sono passata da un genere all'altro molto spesso: in
un negozio di dischi a casa di amici in radio mi capita di ascoltare
pezzi che mi piacciono e che appartengono a generi diversissimi tra
loro. eppure tutti hanno qualcosa in comune: non gli strumenti.
piuttosto un modo di creare il ritmo distruggendolo.
avevo trovato questa musica nei Birthday Party anni e anni fa. poi negli
Einsturzende Neubauten. ora nella musica degli Spiral Tribe ma anche in
Bjork (???) si.
tutto dipende da come usi uno strumento e dalle motivazioni che un
artista ha per fare musica. si trovano delle Ambra in ogni genere
musicale dalla new age al rock all'elettronica al triphop.
bye, barbara

la gente per far vendere di più la loro "merce istantanea". 
Io rimango della stessa idea, espressa anche da Carlo: il futuro non
viene definito dalla musica. La musica può cercare di definirne alcuni
tratti, in parte l'iconografia, ma i fattori che lavorano per
costruire davvero il futuro, cioè la realtà in cui vivremo il 4 Maggio
del 2032, rimangono per me extramusicali.
Teo

musica...che esiste ancora
Hai centrato in pieno. Ho paura che succeda quello che e' gia'
successo per la musica classica. Tutti vogliono ascoltare ancora
Verdi, Beethoven, Blablabla " perche' erano piu' bravi" e nessuno
se l' e' sentita di affrontare le nuove sfide dei Bartok, degli
Strawinsky prima e dei Nono, Berio etc. etc. poi, riducendo
la musica classica contemporanea ad un ghetto per musicisti
i quali, secondo me, non hanno niente da invidiare ai vecchi
signori armonia+melodia. Posso anche essere d' accordo che
il rock sia morto, ma secondo me ha lasciato una grande
eredita': tante strade ancora da esplorare, sta al pubblico
avere la voglia di ascoltare cose nuove, e non andare a cercare
i nuovi Beatles.
Ciao, Fil
Death is certain
....life isn't.
           DARK ANGEL

st@nz (
st...@iol.it
) wrote:
: Salomone Gianluca wrote:
: > Io non giudico la musica dagli strumenti con cui si suona, e comunque,
: > anche squarepusher,vibert, photek, fsol, etc.. usano intuizioni vecchie
: > di almeno 20 anni(Eno, Kraftwerk, Silver Apples tutta la New Age
: > (Steve Roach, Jon Hassel))
: Questo č sicuramente vero. E' perň altrettanto vero che č differente
: l'atmosfera in cui queste, diciamo, citazioni vengono ad essere calate. In
: pratica, con l'avvento del campionamento e soprattutto dei "Dj Creativi",
: chiunque puň "crearsi" nuove musiche adattando quello che ha a disposiz
ione. E
: chiaramente, piů dischi si hanno di base (soprattutto, piů "strani"
 sono) piů
: l'esito diventa originale.
: > .Io non ascolto la musica solo perche` e'
: > suonata con strumenti elettronici.
: Meno male. Cioč voglio dire: bisognerebbe non fossilizzarsi mai. Specie
 quando
: senti pesantemente il clima  di un nuovo manierismo tecnologico...
: Ciao --st@nz
: >
: >
: > gianluca
Io ho ascoltato la musica elettronica della scena inglese(ho un pacco di
dischi), ma alla fine mi sono allontanato.
Proprio perche' chiunque puo' crearsi nuove musiche, escono piu' dischi e
la qualita' media scende inevitabilmente.
Ho l'impressione che tutti la considerano  
"innovativa", solo perche' da piu' visibilita' a idee che sono pero' 
vecchie(i dischi devono pur vendere e se ti dicono che questa e' la 
musica del futuro sei piu' invogliato a comprarla),e perche usa strumenti
 elettronici.
Il fatto di usare strumenti prima poco usati e' positivo, pero' mi sembra
che sia la qualita' a mancare alla scena.
gianluca

 A me sembra che stia morendo la voglia della gente di cercare della buona musica...che esiste ancora
Come se poi esistesse la buona musica per definizione!
Amo il rock e anche un sacco d'altra roba...
Barbara


No, la buona musica non esiste per definizione, ma la buona musica esiste, e
questo e' innegabile, mi sembra.
Poi se ti piace il rock o qualsiasi altra cosa sono fatti tuoi.
Giusto?
Ciao
-- 
Francesco Giannici
--
gia...@it.net
gian...@infcom.it
spacef...@geocities.com
--
http://www.infcom.it/giannici
http://www.geocities.com/SunsetStrip/6900

 Giusto?
Hai colto il punto,io non volevo mettere in discussione l'esietenza o 
meno della definizione "buona musica",volevo solo evidenziare il fatto 
che il rock non è affatto fermo agli anni 70,non ci sono più i led zep o 
hendrix, ma c'è cmq gente che sà suonare e che ha dato un contributo 
evoluzione a questo genere,anzi rispetto al passato c'è anche una 
maggiore scelta in virtù di una scena ancor più variegata.
Il rock non morirà mai,al massimo si può ammalare
T.B.