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Titolo: Re: Aridità

Non ci dilunghiamo su cosa è l'aridità spirituale sotto le diverse sue 
forme. Abbiamo un buono studio a proposito:
http://www.clerus.org/clerus/dati/2000-02/29-2/maraz.html
La mia domanda e il mio dubbio sono queste. Se uno muore in stato di aridità 
spirituale (accidia, indifferenza, svogliatezza...), fatte salve l'infinita 
Misericordia di Dio e l'intercessione della Santissima Vergine Maria (Sub 
tuum praesidium...), dell'Angelo Custode e del Santo Patrono, per chi ci 
crede e chi lo ha scelto, può essere condannato a pena eterna e cioè per 
rifiuto di Dio e della visone beatifica?
Antoine

 cioè per rifiuto di Dio e della visone beatifica?
Chi mai non meriterebbe di essere condannato, sempre e comunque, fatte salve 
l'infinita Misericordia di Dio e l'intercessione della Santissima Vergine 
Maria (Sub tuum praesidium...), dell'Angelo Custode e del Santo Patrono, per 
chi ci crede e chi lo ha scelto?
Meleyak 

 Meleyak 

Meleyak ha scritto:
"Chi mai non meriterebbe di essere condannato, sempre e comunque, ..."
un bambino appena nato o non ancora nato ?
inoltre resto se si dice che la nostra anima sarebbe stata creata da Dio
prima della nostra nascita perchè dovremmo "di default" essere condannati
? e quale sarebbe poi questa condanna di default ? l'inferno di fuoco e
fiamme dei preconciliari ? o la morte definitiva dei TdG ? o che altro ?
ciao,
Mauro
-- 
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 meritiamo la morte eterna.
Più sfumato, direi che non c'è nessuna cosa nell'uomo che - per sé stessa - 
meriti la salvezza che ci è stata - nonostante ciò - donata in Cristo Gesù.
Nemmeno il più grande zelo che mi potesse animare.
Chi si vanta, si vanti nel Signore.
Meleyak
 

 fiamme dei preconciliari ? o la morte definitiva dei TdG ? o che altro ?
Gesù Cristo è morto in croce anche per i bambini appena nati, o non ancora 
nati.
Ed è risorto perché anche i bambini appena nati, o non ancora nati, possano 
avere accesso al Padre.
La tua anima (come tutte, peraltro) è stata creata per un "default" di 
salvezza (non per sua virtù, ma per la redenzione operata dal Cristo). Sei 
predestinato alla salvezza. Ma libero di fartene un po' quel che ti pare di 
questa elezione. Vedi Esaù.
La condanna, non di default, la puoi descrivere pure tu, se ti va. Sei in 
paradiso oggi? Hai calmato e placato la tua anima come un bimbo in braccio a 
sua madre? Se no, davvero te ne frega qualcosa di come i TdG, o i 
preconciliari, o io ci immaginiamo l'inferno?
Meleyak 

 Chi si vanta, si vanti nel Signore.
Chi ti ha creato senza di te non ti salva senza di te (S. Agostino).
"La fede senza le opere è morta". Con buona pace anche
dei Luterani cattolici, i quali, però come tu, giustamente
insistete sul nostro "essere salvati" e non sull'essere voi ed io
a decidere di salvarmi, salvarci, salvarti, salvarli.
a.c.

 dei Luterani cattolici,
Luterani cattolici ???
Ti riferisci ai cattolici di nome,
e luterani di fatto e di idee?
----------------------------- 

 madre:
si riferisce al peccato originale, che non č un  peccato
personale e quindi non merita nessuna punizione positiva.
bye
----- 

 ha scritto nel messaggio 
news:4d94cd8a$0$18250$4faf...@reader2.news.tin.it...

Mi riferisco agli ultimi papi (e a chi è d'accordo con loro)
che hanno rivalutato la figura religiosa di Lutero e la validità
della sua tesi fondamentale che non è l'uomo a potersi
salvare con i propri sforzi.
La Giustificazione viene da Dio e non dall'uomo.
L'uomo non si salva, ma viene salvato.
a.c.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4d94e00b$0$38641$4faf...@reader1.news.tin.it...

Ma questo non è luteranesimo... è cristianesimo.
Non mi pare che la Chiesa Cattolica dica da nessuna parte che ci si salva da 
soli.
Magari c'è la tentazione, per paura di sembrare luterani, di buttarsi fra le 
braccia di Pelagio :-)
Meleyak 

Meleyak ha scritto:
 Gesù Cristo è morto in croce anche per i bambini 
appena nati, o non ancora nati. Ed è risorto perché 
anche i bambini appena nati, o non ancora nati, 
possano avere accesso al Padre."
sarà, ma il "preconciliare" san Pio X Papa nel suo catechismo affermava
diversamente:
"100. I bambini morti senza Battesimo dove vanno?
I bambini morti senza Battesimo vanno al Limbo, dove non è premio
soprannaturale nè pena; perchè, avendo il peccato originale, e quello
solo, non meritano il paradiso, ma neppure l'inferno e il purgatorio."
sottolineo quel "non meritano ... l'inferno ...",
che vale(va) per i bambini morti senza battesimo,
e che oggi potremmo estendere ad altri,
altri che NON meritano l'inferno.
ciao


 altri che NON meritano l'inferno.
Non trovo interessanti le ipotesi sulle altrui sorti eterne.
E credo neppure il Padreterno, visto che anche Gesů glissa sull'argomento e 
richiama a preoccuparsi della propria.
Ma dell'inferno tuo, o del paradiso, presenti? Non ne accenni minimamente? 
Davvero ti crea piů problema un testo di Pio X che non la tua esistenza?
Meleyak 

 fra le braccia di Pelagio :-)
un sant'uomo,
un padre della Chiesa che poteva essere e non fu.


 Non trovo interessanti le ipotesi sulle altrui sorti eterne.
eri tu che avevi detto che grazie a Gesu' Cristo i bimbi appena nati o non
nati aveva avuto accesso al Padre e ti ho risposto citandoti una
affermazione papale contraria. Il mio intento però era nel far notare che
li' si diceva che c'erano alcuni (i bimbi non battezzati) che non
meritavano il paradiso ma non meritavano nemmeno l'inferno. Ossia c'e'
gente che non merita l'inferno.
in quanto alle ipotesi sulle altrui sorte eterne ti faccio notare che
questo thread e' nato appunto sul domandarsi sulle sorti di chi muore in
aridita' spirituale. Una sorte altrui.


 E un altro: "Luther, Mann zwischen Gott und Teufel" . 
il francese scritto lo capisco, ma per tradurre 
il crucco devo ricorrere all'aiuto sovrumano
:-)


 più. "Pecca fortiter, sed fortius fide et gaude in Christo".
Ritengo che solo a una lettura letterale di "Pecca fortiter" sia 
un'esortazione.
Il senso logico dovrebbe essere una concessiva: quamvis..." ti capiti
di essere debole e di ricaderci, rafforza anziché diminuire la tua fiducia
nel Salvatore e la consolazione dell'essere perdonato settanta volte sette".
Non sono i sani ma i malati ad avere bisogno del medico.
Si fa più festa in cielo per un peccatore pentito che per 99 giusti...
Il grande luterano Kierkegaard ha sbugiardato la falsa virtù dell'accidia
depressiva, lo scoraggiamento permaloso del gusto (imo *isterico*) della
disperazione. La disperazione E' la *malattia mortale*, un (anzi IL) peccato 
così
grave che più grave non si può.
a.c.

 sull'argomento.
I bonobi praticano l'omosessualità.
Stando a S. Paolo dovrebbero smetterla un giorno
e tornare normali :))), come tutta la creazione che geme
e attende nelle doglie del parto la nuova creazione.
Ritengo che il gusto della fronda contro i catechisti sia
appunto contro un insegnamento catechistico da superare e non
l'apostasia di negare il peccato originale, espressione
estranea ai vangeli, dove invece si trova "peccato o peccati
del mondo".
a.c.

 Una sorte altrui.
L'altrui parlava per sé stesso, imho.
Meleyak 

 Non trovo interessanti le ipotesi sulle altrui sorti eterne.
neanche queste?:
http://transcendentman.com/?utm_source=KurzweilAI.net&utm_medium=email&utm_campaign=KurzweilAInet323

 aridita' spirituale. Una sorte altrui.
Sì, l'ho chiesto io, ma di risposte o commenti, teologiche, dirette e chiare 
non ne ho ancora lette. Che c'entrano i bambini, che non soffrono di 
aridità, il "default", il purgatorio, i TdG, i preconciliari...?
ciao
Antoine-Charles de Woytilà


 :-)
Epure era una lingua "Ueber Alles!" Non un cruco ma puro oro del Reno ;-))
"Lutero, un uomo tra Dio e il Diavolo"
Antoine


 (...) peccato originale, espressione estranea ai vangeli
l' espressione non si trova nelle Scritture ma il concetto
che esprime è pienamente biblico: il peccato originale è
la situazione (involontaria e quindi senza colpa) in cui si
trova ogni bambino prima del battesimo, e questa situazione
consiste essenzialmente nella mancanza di "innesto" nella
vita soprannaturale di Dio a causa del rifiuto fatto dai
progenitori.
Il peccato di Adamo ed Eva, che invece fu personale e
volontario, a rigor di termini non si dovrebbe chiamare
"originale", ma "dei progenitori". Nell'uso comune però
questa precisione terminologica (che secondo me sarebbe
utile mantenere per sottolineare la natura non personale
del peccato ereditato) non si usa quasi mai e si parla solo
di "peccato originale".
Ho trovato questa precisazione nell'Enciclopedia Cattolica,
ed. Vaticana di circa sessant'anni fa.
ciao,
ACN

 muore senza battesimo , non entra in cielo. più punizione di così.
non positiva vuol dire senza sofferenze.
Secondo la dottrina sul Limbo (comune nella
Chiesa ma mai proclamata dogma) il Limbo
è uno stato di felicità naturale, diverso dal Paradiso
perchè questo è uno stato non solo di felicità naturale,
ma anche soprannaturale (la stessa felicità di Dio).
Detto in modo rozzo ma efficace: il Limbo, se esiste,
è un paradiso di serie B, l'altro è di serie A.
ciao
ACN