Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Adotta un crinobergio: campagna di sensibilizzazione

 Il cristiano ripudia il fascismo.
Io sono cattolico, non "cristiano"
Il "cristiano" puň ripudiare tutto e il contrario di tutto, perché si crea
un "cristo" soggettivo, a propria immagine e somiglianza.
----- cut here----------------------------------------
Niente di sconvolgente, cose gia sentite, ma evidentemente troppo per il
nostro caro amico scomunicatore.
Verrebbe da chiedersi come mai questa gente trova spazio all'interno della
Chiesa cattolica o come mai la Chiesa stessa non abbia mai preso le distanze
dall'estrema destra. O anche perche tolleri certe strumentalizzazioni a suo,
apparente, discapito. Ma non e' questo il punto, e poi ho gia' la mia
risposta.
Quello che invece non mi e' chiaro e' come mai diverse persone che postano
qui, persone che al di la' delle loro idee in ambito religioso o politico,
sono persone assolutamemente perbene, cristiane,  tolleranti, democratiche,
ecc., postino anche li', condividendo uno spazio che diventa imbarazzante
condividere. Lo so, per predicare ai lupi bisogna andare in mezzo ai lupi.
Ma se vi tappano, come vi tappano, la bocca ogni volta che non vi unite al
coretto, finite per fornire, con la vostra presenza, un avallo di serieta'
ad una recita consunta il cui solo scopo e' usare la religione cattolica
come foglia di fico per elucubrazioni politiche estremistiche e razziste.
Non so se sono stato spiegato.....se qualcuno di costoro (i nomi non li
faccio, sarebbe scortese da parte mia) mi volesse rispondere glie ne sarei
grato.
Saluti.
Luciano

 dall'estrema destra. 
Forse perchè si tratta di gruppi quantitativamente irrilevanti, e a
discuterne troppo si fa solo pubblicità. 
Come diceva una persona che conosco che ha più di una pendenza in
sospeso, una smentita è una notizia data per la seconda volta...
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 abbondantemente la soglia del ridicolo.
Per favore: se volete discutere cerchiamo di garantire una certa
apertura. Se volete lamentarvi di come sono moderati altri newsgroup,
esiste apposta it.news.moderazione


 condividere.
Anche se il messaggio non è rivolto direttamente a me (che sono un
ATEO, perbene, tollerante, democratico, ecc... che ogni tanto - sempre
meno per la verità, per i motivi da te citati - scrive anche su ICC),
provo a risponderti lo stesso.
Io credo che semplicemente alcune persone, quando leggono una cosa
troppo stupida (a loro parere, ovviamente) non resistono alla
tentazione di controbattere, chiedere spiegazioni, o anche
semplicemente buttar lì un "ma che cazzo stai dicendo!?".
Certo, si potrebbe risolvere il problema non andando a leggere ICC...
ma è difficile resistere alla tentazione!
Fra l'altro, mettendomi nei panni di un cattolico, e basandomi sulla
semplice constatazione che una persona che vuole sentire/dialogare con
qualche cattolico su internet, probabilmente cercherà nei newsgroup la
parola cattolico/cattolica/cattolicesimo e finirà in ICC... beh, non
vi dà un po' fastidio sapere quello che leggerà?
Ciao.Fabio.
(Cit.)
"Posso resistere a tutto, fuorché alle tentazioni"   (Oscar Wilde).

 esiste apposta it.news.moderazione
Sicuro che l'hai letto tutto il mio msg? Non mi sembra proprio fosse questo
il senso.
Saluti.
Luciano

 risposta.
Sentiamola. ;-)
M.

 vi dà un po' fastidio sapere quello che leggerà?
Non tutto quello che leggerà, troverà anche molte lezioni o dialoghi
interessanti se presi all'ingrosso.
I miei son belli, belli, inecceppibili, interessanti, inoffensivi,
eruditi......;.)))
Antoine


 eruditi......;.)))
Beh, complimenti. I miei interventi sono spesso belli e interessanti,
qualche volta anche eruditi, spero raramente inoffensivi (a meno che tu
intenda privi di insulti),
ma inecceppibili proprio mai!
Ovviamente, circa il presunto fastidio, mi riferivo a una parte dei
messaggi che si leggono su ICC, non a tutti.
E mi riferivo anche alla necessità, credo, di rispondere a certi
messaggi, se non altro per
far sentire le voci cattoliche "migliori" (mi permetto un giudizio di
valore, che è ovviamente personale e non ineccepibile)
al lettore occasionale del newsgroup.
Un'autocitazione,  sul tema dell'inecceppibilità:
A - (un amico, recitandomi una delle sue poesie preferite) "Nessun uomo
è un isola..."
B - (io) "Fin qui è ineccepibile".
Ciao.Fabio.

 > Forza Nuova è un moviemnot neo-fascista.
Forza Nuova non si richiama espressamente al fascismo, anche perché il
fascismo come dottrina è tutto e il contrario di tutto. E anche se lo
facesse, non per questo sarebbe di per sé un movimento anticattolico. I
tratti anticattolici di Forza Nuova sono ben altri e sono arcinoti.
In ogni caso, per me basta così. Vedetevela voi e tra voi.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 letto sui NG religiosi da quando li frequento.
ma chi era costui? adesso sono curiosissimo...
th. 

 senza averne diritto.
Evidentemente sono IT. :-)
Se mi mandi in privato il tuo numero di cellulare ti posso mandare un
SMS ad ogni profanazione.
Sarebbe interessante uno studio che stabilisca l'eventuale correlazione
fra le mie profanazioni e la tua transaminasi.
Non sarà mica che con una adeguata serie di profanazioni si possa
arrivare alla crinomacomachia finale?
Oggi sul giornale parla di uno che gli è scoppiato il fegato a forza
di patatine di McDonald. Chissà che non ti capiti lo stesso a forza di
SMS. :-P
Ciao,
il Gran Crinomacomaco Intergalattico

 fra le mie profanazioni e la tua transaminasi.
ma LOL. Tutti cospiriamo contro le transaminasi di crinocomico. Una dieta
a base di ghiande potrebbe comunque riabbassargliele.
-- 
Attilio
--
Ma se mi toccano dov'è il mio debole
Sarò una vipera, sarò
E cento trappole prima di cedere
E cento trappole farò giocar


 ha
scritto nel messaggio
news:1137575626.1...@z14g2000cwz.googlegroups.com...

Come diceva quel famoso politico cattolico, a pensar male si fa peccato,
pero'...
Che non sia solo apparente il discapito di cui sopra?
Saluti.
Luciano

 Vedetevela voi e tra voi.
Si, voi (che scrivete su ICC) e tra voi (cattolici di estrema destra).
Saluti.
Luciano

 
A me non sembra tanto rara tra gli atei. Certo, se sei cattolico per te 
il voler impedire agli altri ciò che tu non faresti non è 
antidemocratico e non rientra nel conteggio.
Sarà un caso che ICC era un bellissimo NG da frequentare quando era 
moderato da un non credente?
-- 
Marco Confalonieri
"Si potrebbe anche avere ragione di definire il miracolo
l'umorismo della religione."
                          (L. Feuerbach - L'essenza del cristianesimo)

 moderato da un non credente?
Quando?
M.

E aggiungo che, a parte la risposta provocatoria, non ritengo che la 
credenza/non credenza sia troppo legata alla tolleranza: infatti su ICRC 
i moderatori svolgono il loro lavoro molto bene.
Sono cosě tolleranti che sembrano quasi atei... :-D


 A me non sembra tanto rara tra gli atei.
In realtà l'amico Antoine ha solo commesso l'errore, che credo
commettiamo spesso (quasi) tutti,
di assolutizzare la sua esperienza personale.
Può darsi che effettivamente egli abbia conosciuto pochi atei
tolleranti e democratici, più probabilmente
la sua contrarietà verso l'ateismo lo porta, anche involontariamente,
a vedere più facilmente
i difetti che le qualità negli atei che incontra.
Con meno pregiudizi e più disponibilità a comprendere le posizioni
altrui, probabilmente potrebbe
trovare vedere più tolleranza e democraticità, e anche portare più
tolleranza e democraticità.
Fabio.
P.S.: e ovviamente con questo messaggio lo sto un po' tirando in giro,
oltre che invitarlo alla riflessione.

 Quando?
Interesserebbe anche a me una "breve ma veridica istoria" di ICC e
ICRC. Qualcuno se la sente di scriverla?

 Quando?
Interesserebbe anche me una "breve ma veridica istoria" di ICC e ICRC.
Qualcuno avrebbe voglia di raccontarla?

peter schlemihl ha scritto:

Fatti sotto.
M.

Sono molto più anziano io di Yunan, sia anagraficamente che per 
frequentazione usenettaria.
Provo quindi a fare io una rapida carrellata, non storica (perchè non
ho tempo di cercare riscontri) ma a memoria.
Sono stato spesso al centro dei dibattiti che molto succintamente 
racconterò. 
Quindi la mia rappresentazione non è al di sopra delle parti.
Cerchèrò comunque di rappresentare i fatti distintamente dalle
opinioni.
In principio non era ICC.
La preistoria della presenza organizzata su Usenet dei cattolici mi
sembra sia da fare risalire a due mailing list.
Una la conosco poco, e si chiama(va?) Ippona.
L'altra la conosco molto di più perchè vi partecipai per anni.
Si chiama(va?) Piccolo Gregge.
In PG, animato da un sacerdotone emiliano, ancora presente su Usenet
(Don Alfredo Morselli) scrivevano molti dei nomi ancora ricorrenti.
Giulio Guerra, David Botti, Maria Guarini
(concedetemi un elogio per quest'ultimo nome. E' la promotrice di 
nostreradici. Secondo me, Maria Guarini è quello che dovrebbe
essere Usenet).
Mi pare ci scrivesse anche Marina (che però potrei avere conosciuto
solo su ICC)
E poi Alex Nicotra, vero motore dell'iniziativa.
E poi altri, che se cercassi di ricostruire saprei menzionare.
Siamo, più o meno, nel 1996.
PG mi pare la radice di tante iniziative.
Fu la parte preponderante dei primi frequentatori di ICC, nato se 
non erro nel 1998.
Ma non solo.
Anche IPC nacque più o meno nello stesso periodo e nello stesso spirito
ed anche Totustuus.
La caratterizzazione prevalente di tutte queste iniziative era - già
allora - dottrinale ed apologetica.
Ma la radicalizzazione degli atteggiamenti (di tutti i tipi) era 
allora sicuramente minore.
Di fatto, su IPC e su ICC si confrontavano anche persone di diverso
orientamento. Non necessariamente litigando.
Gia allora scrivevano Marco e Mauro, e Marina, per esempio.
E Cesare Simonetti, e suo nipote Don Sergio.
E Padre Efisio. E TRX. E Lliang dai mille nomi.
Serghiey, che allora non manifestava ancora l'intenzione di 
macellare Torinesi
Spesso ingiustamente, ICC fu però frequentemente considerato, sugli 
altri NG religiosi (compreso ICA) come un covo di reazionari, o 
addirittura di antisemiti.
Tale tensione, che divenne molto forte nel corso del 2000, si 
riverberò in un generale inasprimento di toni, con divisioni e 
secondo me incomprensioni anche all'interno di ICC stesso.
La scelta sull'apologetica divenne presto una discrimante più 
importante che la persona di Cristo (questa è una mia valutazione)
Ci si cominciò a dividere fra "sinistri" e "destri" e tale polemica
divenne prevalente.
I toni diventavano spesso esasperati.
Maturò un piccolo scisma.
E, dopo un tentativo fallito, nacque, nell'estate 2002, ICRC.
Nacque da una costola "nuova" di ICC (ecco Yunan, Butty, Tharmas
dalle conturbanti trasformazioni)
Si caratterizzo subito per una scelta di temi più ampia.
Per un tono più scanzonato.
Per un orientamento più dialettico.
ICC tendenzialmente accentuò il proprio ruolo di documentazione
dommatica, di riflessione liturgica.
I due NG duellarono spesso.
Per alcuni mesi nascevano in continuazione thread reciproci, densi
di reciproci sfottò. 
A volte di pacchianate e di insulti.
Anche se, in modo più o meno evidente, i due NG svilupparono anche
- come in controluce - anche modi di essere più sostanziali.
Per dirla un po' imprecisamente, ma per dare l'idea, l'uno è 
più concentrato sui Sacramenti, l'altro sulla Parola.
Alcuni infatti scrivono su entrambi.
Quasi tutti leggono entrambi, in un riconoscimento de facto di due
modi di essere, complementari
Secondo me, entrambi i NG hanno mancato un'occasione, che forse Dio
ci aveva dato.
Di fatto, oggi hanno un adience stabile di poche decine di persone.
Non mi pare che queste persone abbiano (abbiamo) l'ottica della
reciproca edificazione.
Prevale l'identità propria e l'autoreferenzialità, ma non mancano
l'adorazione e la testimonianza.
In sintesi.
Scrivere e leggere Usenet cristiano non è inutile.
Molto ho imparato leggendo, e forse ho imparato anche modi diversi
dal mio di credere e di pregare.
Molti che qui si incontrano sono persone che è bene incontrare.
Ma rimane la sensazione di un lavoro a metà, di una comunità che 
non abbiamo avuto la pazienza di costruire.
Pietro Carena
 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Fatti sotto.
non credo di essere la persona piů obbiettiva per raccontare le vicende
dell'OD.
rotfl
y

Molti che qui si incontrano sono persone che č bene incontrare.
 Buon giorno ragioniere ! 
Benedetto Zaccaria

 wrote in message
news:4ut3t11jdf9nmdiap...@4ax.com

Buon giorno anche a lei, marinaio.
PC


 ha scritto nel messaggio 
news:200120062017000622%peter.s...@libero.it...

Io la storia di ICC non la conosco, perché ho cominciato a bazzicare quel ng 
solo nel 2001. Prima lo lurkavo molto occasionalmente, trovandolo abbastanza 
noiosino e fumoso di incenso.
A un certo punto, per stanchezza di altri gruppi che frequentavo, mi punse 
vaghezza di vedere se fosse possibile entrare lì dentro con un po' di verve 
e un filino di anticonformismo in più (consideravo comunque  il mio 
cattolicesimo piuttosto orientato in senso "conservatore"), e provai a 
buttarmi nella mischia, cercando contestualmente di conoscere di persona 
qualcuno di quelli di cui tanto male in giro si parlava (il Botti, nella 
fattispecie). Ciò avvenne esattamente l'11 settembre 2001, un paio d'ore 
prima della grande sberla che avrebbe cambiato le sorti del mondo.
Scoprii poi che quello che da me era stato inteso come un normale incontro 
di conoscenza (che non mi aveva lasciato un'impressione gradevolissima, ma 
tutto sommato nemmeno terribile), era stato invece interpretato dal mio 
interlocutore come una sorta di arruolamento/intruppamento in un gruppo di 
persone ben definito (identificabile più o meno con i volontari di 
totustuus) che si era attribuito l'incarico di gestire dialetticamente le 
discussioni su ICC in modo quanto più possibile coordinato e con spirito di 
squadra, così da portare ogni thread al lieto fine, cioè la vittoria dei 
buoni contro i cattivi (o meglio, nel gergo di cui specificamente fui messo 
a parte, degli "agnelli" contro i "capri"). In questa strategia, un ruolo 
abbastanza importante era giocato dai moderatori, che qualora un thread 
prendesse una cattiva piega, avevano il compito di limitare i danni tirando 
il freno di sicurezza.
La scoperta avvenne semplicemente per il fatto di avere io osato rivolgere 
una rampognetta di ordinaria amministrazione a un imbecillotto (appartenente 
alla genìa degli agnelli) che, sulla scia dell''11 settembre, sosteneva la 
sostanziale continuità ideale tra la persona di Gandhi e quella di Bin 
Laden...
Mi fu tosto inviata una missiva sorridente alla Totustuus  ( ^____^ )  in 
cui mi si sciorinava il novero degli intoccabili, ovvero coloro che non 
andavano contraddetti in alcun caso, in quanto agnelli certificati docg.
La cosa produsse in me come una strana coazione a "infilarmeli" tutti uno 
dietro l'altro, seguendo rigorosamente l'ordine dell'elenco, a mo' di 
spiedone barbaricino, ogni volta che ne offrissero la giusta occasione. 
Anche perché, andando avanti, mi si aprivano gli occhi sempre più sul fatto 
che dietro le parvenze di difensori dell'ortodossia e di apologisti (un po' 
arrogantemente autoincaricatisi del rilascio di patenti di cattolicità, ma 
pazienza), in realtà si celava un gruppo molto politicamente orientato di 
"controrivoluzionari" in sedicesimo, e che la connotazione politica (attigua 
ad Alleanza Cattolica) prevaleva in realtà di gran lunga su altri tipi di 
istanze.
Il nervosismo della sacra congrega crebbe presto in misura esponenziale, 
fino a una vistosa perdita dell'autocontrollo da parte di alcuni (vistosa a 
tutti, ma non ai moderatori, regolarmente voltati dall'altra parte a ogni 
calcio negli stinchi). Il tutto sembrava decisamente finalizzato a buttarmi 
fuori con le cattive, senza più limiti di moderazione. Una conflagrazione 
emotiva, insomma, da cui molti di loro non si sarebbero più ripresi del 
tutto.
A parte me, alcuni altri (tra cui in particolare Yunan e Pietro Buttiglione) 
stavano godendo di un trattamento abbastanza privilegiato. Non sguaiato e 
furibondo come quello riservato a me (*solo perché* io ero percepito 
probabilmente come un traditore), ma comunque sufficientemente emarginante e 
odioso.
Ci chiedemmo ben presto se fosse il caso di lasciare appaltato il 
cattolicesimo su usenet a un gruppo caratterizzato in quel modo. Facemmo 
qualche giro di e-mail, e dopo circa tre o quattro mesi era nato ICRC.
Questa la mia sintesi
tharmas 


Io allora mi limitavo a lurkare poco su ICC, salvo postare ogni tanto... 
ma per un periodo ricordo il nick fogbank come moderatore e mi era 
rimasto in mente un suo messaggio... allora (strano a credersi) ero 
ancora più anticlericale di adesso, e mi stupì che si permettesse ad un 
senzadio di controllare i messaggi del gregge.
I... "Grandi Antichi" di Usenet confermano o soffro di bachi della memoria?


 I... "Grandi Antichi" di Usenet confermano o soffro di bachi della memoria?
Confermo che Fogbank per un certo periodo moderò ICC, su richiesta del
suo fondatore Alessandro Nicotra. Non ricordo molto di quel periodo,
perchè dopo un periodo iniziale il mio interesse a ICC diminuì
parecchio.
Per raccontare la storia per intero, bisognerebbe ricordare anche come
ICC sia stato fatto segno di attacchi anche al di là del ragionevole.
Memorabile la notte in cui il *moderatore* di un noto newsgroup ebraico
inondò la casella di moderazione di ICC di centinaia di messaggi
riversati da altri newsgroup e senza il consenso dei rispettivi autori,
con questo intasando la moderazione di ICC e finendo con il far
pubblicare su ICC messaggi di gente che non vi avrebbe mai scritto.
Episodio del quale il responsabile, adducendo un errore tecnico (la
versione informatica dell'apprendista stregone), non si è mai scusato...


 Questa la mia sintesi
Il meccanismo da te descritto spiega certe sensazioni da me provate
qundo leggevo ICC. 
Dimostra inoltre che partecipando a quel gruppo si contribuisce in
effetti a coprire quel tipo di operazioni.
Grazie  e mi auguro arrivino altri contributi storici.

 dommatica
Non sono d'accordo. Qualche tempo fa non comparve (dopo regolare
ricevuta del robomoderatore) un mio messaggio. Scrissi in privato alla
moderazione per chiedere se ci fosse qualche problema. Mi risposero che
avrebbero fatto degli accertamenti e... non ne seppi piů nulla.
Evidentemente ero stato censurato. Nulla di sconvolgente, pare sia
un'esperienza abbastanza comune su quel gruppo. La cosa ai limiti del
ridicolo č che nel post non facevo altro che riportare alcuni passi
della Lumen Gentium e del Denzinger che contraddicevano alcune tesi da
altri sostenute.
Qui si possono leggere i messaggi censurati e la discussione che ne č
seguita su it.news.moderazione (senza alcuna risposta da parte dei
moderatori):
http://tinyurl.com/bnkg5
Con tutta la buona volontŕ, non posso proprio scorgere in comportamenti
del genere alcun sincero intento di "documentazione dommatica". Al
limite avrebbero dovuto spiegarmi perché quei passi non dovevano
intendersi come li leggevo io. Cosě facendo sembrano invece avallare
consapevolmente dottrine in contrasto con un concilio ecumenico della
Chiesa. Il che mi pare getti ombre pesanti sul loro definirsi
"cattolici".
A parte ciň, grazie per questo primo contributo ai Monumenta Usenettae
Historica.

(...)
Non lo so. 
Io ho avuto talvolta la stessa impressione.
Una volta protestai in modo plateale.
Mi fu dimostrato che avevo torto, nel senso che intepretavo in modo
erroneo delle coincidenze.
Non è ironia. Avevo torto. Infatti feci ammenda.
Sull'argomento ho avuto un rapido litigio recentemente (si parlava
di ICI) ma in quel caso la moderazione mi fu dichiarata in modo
molto schietto (anche se da me non condiviso).
Insomma, io non ho esperienza diretta di censure sleali, pur essendo
sicuramente un interlocutore un po' anomalo di quel NG
Questo a differenza dell'altro NG, in cui possono intervenire solo
oppositori selezionati, mentre alcuni vengono censurati anche se
citano San Giacomo, o Frassati.
PC


 tharmas
Grazie a questo tuo post ho fatto molte interessanti letture (interessanti 
anche perché mi sono appena appuntato un libro di tale Mahn Lot su 
Bartolomeo de Las Casas, che voglio leggere). Letture che mi hanno anche 
dato conferma della chiara sensazione avuta all'epoca del mio unico 
intervento su un 3d su icc, condotto (e da noti interlocutori) esattamente 
come tu hai riferito. 
Ad ogni modo penso che, d'ora in poi, ti chiamerò Almy.
-- 
Attilio
- While you are away my heart comes undone
Slowly unravels in a ball of yarn
The devil collects it with a grin, he'll never return it
So when you come back we have to make new love.

 Ad ogni modo penso che, d'ora in poi, ti chiamerò Almy.
:-)
Ora voglio precisare una cosa. Il nick al femminile era stata una trovata 
iniziale, quando non avevo la minima dimestichezza con usenet e anche una 
certa dose di diffidenza. Un po' per cautela, e anche un po' per gioco, 
avevo iniziato così, anche perché al primo post avevo giusto in cuffia 
l'aria di almirena, dal Rinaldo.
In seguito ho provato a cambiare in un nick più confacente, ma ero così 
entrato nella parte che mi sembrava del tutto strano e innaturale esprimermi 
al maschile... non riuscivo letteralmente più a scrivere con naturalezza... 
:-))  (Questo può dire forse qualcosa sulla psicologia dello sdoppiamento 
usenettiano da cui si può essere colti).
A ogni modo, pur esprimendomi così, era mia abitudine rivelare in privato 
nome, cognome e quant'altro a tutti quelli con cui intrattenessi rapporti di 
stima/simpatia  e fiducia completa, almeno dopo un po' di tempo, e quindi a 
sapere della mia vera identità erano in parecchi.
Soprattutto, al corrente della mia identità (con tanto di corredo di mie 
fotografie) erano i moderatori di ICC e di riflesso tutta la banda degli 
agnellini. Fa quindi decisamente un po' ridere che a un certo punto abbiano 
fatto tutti a finta di cascare dalle nuvole e di scandalizzarsi coralmente 
alle epocali rivelazioni del cinghialone (è fantastico che, per uscire da un 
thread in cui non sapeva più cosa rispondere, si sia attaccato alla 
descrizione dei miei sandali...)
A quel punto, comunque, il gioco era rovinato, e sarebbe stato grottesco 
perseverare con il vecchio nick.
Povera almirena, requiescat in pace...
th.