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Titolo: domanda ... sfido chiunque.

Questo è un dilemma,sfido chiunque a darmi una risposta
convincente e sensata.
Ci sono tre persone, un bambino, un giovane adulto, ed un vecchio.
Il primo (il bambino) muore subito, non ha avuto il tempo di conoscere i
comandamenti di Dio.
Il secondo (il giovane adulto) muore in età avanzata, ma ha conosciuto i
comandamenti di Dio, li ha osservati scrupolosamente fino a prima di
morire, perciò si è guadagnato il paradiso.
Il terzo, un malvagio, ha conosciuto i comandamenti, ma non li ha mai
messi in pratica, ha vissuto tutta la vita da ladro e delinquente,
assassino e violento.
Secondo l'astratta giustizia Divina ciò "obbligherebbe" Dio a condannare
il Pubere a non entrare nel paradiso, concedere invece all'adulto il
paradiso in cielo, o ad un grado di gloria comunque superiore a quello
morto bambino, mentre per il terzo, il malvagio, non ci sarebbe altro che
il fuoco eterno a causa dei suoi terribili peccati.
Orbene, se quest'ultimo (il bambino) domandasse a Dio: 
"Signore, perché mi hai collocato in un gradino inferiore e fatto morire
così presto mentre LUI (l' adulto) ha potuto vivere e guadagnarsi il
paradiso e la tua grazia? 
DIO per rispondere alla domanda gli dovrebbe rispondere in modo anderseniano
con poche possibilità di risposta;
La prima:
"NON LO SO!, NON NE CONOSCO LA RAGIONE"!
E questo per la Teologia monoteista NON PUÒ ASSOLUTISSIMAMENTE ESSERE"
Oppure:
"IO NON HO POTERE DECISIONALE". 
E anche questo per la Teologia monoteista NON PUÒ ASSOLUTISSIMAMENTE
ESSERE"
Ancora:
"CHE VUOI SAPERE TU DEL DISEGNO DI DIO, ESSO È IMPERSCRUTABILE, E TU NON
PUOI CONOSCERE CIÒ CHE IO DECIDO!"
Ma così facendo non risponderebbe a una presunta ingiustizia commessa,
il che non può essere poiché Dio è BUONO E GIUSTO!
Inoltre il bambino a questo punto gli potrebbe allora rispondere quale 
colpa ha lui se ogni atto è imperscrutabile e deciso da Dio, 
Dio stesso avrebbe quindi potuto salvarlo mettendo in lui il giudizio e
la fede salvandolo dall'oblio.
Perciò non rimane che la seconda risposta
e questa non può che essere:
"PERCHÉ L'ALTRO GIUNSE ALLA PUBERTÀ E FU COSÌ CAPACE DI ESEGUIRE I
PRECETTI DELLA MIA LEGGE, COSA CHE TU NON FACESTI ESSENDO UN BAMBINO".
Ma il bambino potrebbe allora obiettare:
"Signore, tu così facendo non hai dato a me la possibilità ed
il tempo di mettere in pratica i tuoi insegnamenti, mentre la cosa
più conveniente sarebbe stata per me che fossi arrivato alla maggiore
età per meglio servirti e ottenere lo stesso grado di gloria dell'altro,
invece, facendomi morire, mi hai condannato alla perdizione
eterna nel limbo, non trovando così mai più grazia in te"
Allora l'unica scappatoi per Dio sarebbe la seguente risposta: 
"MA IO SAPEVO CHE TU SARESTI DIVENTATO UN MALVAGIO, CHE NON AVRESTI MAI
SEGUITO I MIEI COMANDAMENTI, PERCIÒ HO FATTO SI CHE TU MORISSI PRIMA
ANCORA CHE TU RAGGIUNGESSI LA PUBERTÀ".
A questo punto dell'apogeo però, interviene il terzo personaggio (il
vecchio) che dice:
"Ma signore, allora se tu sapevi che lui sarebbe diventato un malvagio, e
che non avrebbe mai seguito i tuoi comandamenti, perché dunque hai
fatto si che io vivessi e mi perdessi?"
Ebbene, qui il signore non potrebbe più rispondere nulla!!!
In effetti, una volta ammesso il DIO personale del Teismo, la concezione
stessa cristiana, cattolica, musulmana, ebrea quindi anche quella 
jeowista, è dell più conseguenti.
Qui si stabilisce tre cose.
1) Se DIO non è in alcun modo obbligato a premiare le buone azioni e a
castigare le colpe, perché allora si continua a seguire precetti e
comandamenti?
2) Se il premio è atto puramente gratuito di DIO, cui l'uomo non ha alcun
essenziale diritto, perché dunque pensare che ci sia un bene ed un male?
un giusto e uno sbagliato ed una corretta via di Dio?
3) Il concetto che DIO debba castigare al fuoco eterno è assurdo, non
può infatti punire un peccato che, a volte, può consistere in una
semplice parola d'un istante o ad una presunta azione cattiva che si
commetterà nel futuro, perciò non vi è un geena, un eterno fuoco
infernale, o inferno possibile.
Il frutto di azioni è perciò determinato solo da cause ed effetti?
ed in base a quale legge queste cause ed effetti allora trovano un senso
se ciò che ho appena menzionato non può essere per nulla coerente?
Insomma... datemi una spiegazione che sia razionalemente valida.

 il Pubere a non entrare nel paradiso
Questa assunzione č sbagliata, di conseguenza il resto del dialogo non
regge
n.b. oltretutto non sarebbe nemmeno un pubere ma un pre-pubere
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 (...)
Infatti.
La giustizia divina non č astratta.
E la nostra di idea di essa non č quella di Dio:
"Le mie vie non sono le vostre vie, i miei pensieri non sono i vostri".
E' un salmo. Ma se ne potrebbero citare tanti altri.
Inoltre, si potrebbe citare la morte e risurrezione di Cristo,
che non č piegabile a logiche astratte, non č funzione ad un disegno
teologico.
Il giudizio di Dio ci viene poi illustrato da Gesů (avevo fame, sete).
Ciň che per Dio conta č elencato nelle Beatitudini.
Non si dice beati i fedeli, beati i religiosi, beati i battezzati.
Il Vangelo č altra cosa, rispetto al rozzo simulacro giuridico che
noi talvolta scambiamo per esso, un coacervo di principi astratti, 
freddi, irragionevoli, che perň avrebbero, secondo alcuni, il potere
di condizionare le azioni e l'amore di Dio Padre.
Pietro Carena
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 regge
Però devi ammettere che per molto tempo Madre Chiesa ha predicato così,
parlando d'un limbo destinato ai...prepuberi e non pari al Paradiso.
Quindi, la Tradizione non è immutabile?
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
11/09/2005 10.23.14

 Insomma... datemi una spiegazione che sia razionalemente valida.
Il tuo lungo post, mi favnire in mente alcune cose, ...
Intanto il primo capitolo delle Confessioni di Sant'Agostino
http://www.augustinus.it/italiano/confessioni/conf_01.htm
Rileggendolo viene da porsi una domanda: ma siamo proprio sicuri che il
bambino non ho avuto il tempo di conoscere i comandamenti di Dio?
Poi al problema del continuo nella matematica, che mi fa chjeidere :
"ma quant'è la vita di un bambino, di un adulto, di un vecchio, di fronte al
tempo finito del Big Bang e del Big Crash, e all'infinito stesso in cui il
tempo, in quanto creatura di Dio in esso si disperde?".
E ancora, il giudizio di Dio, la dannazione, l'inferno cos'è?
Non si tratta di un Dio, vecchio e barbuto, che prende le azioni degli
uomini e le mette su una bilancia e comincia a pesarle, . . . è piuttosto
una questione di un IO e "tu" che non è diventato Noi, che non può diventare
'Noi'.
Cosi fu dello Spirito prima che qualsiasi cosa fosse, poi fu tra il Noi
'nuovo Io' (=Dio) e il Creato e via, via con ogni singola creatura, . . .
Cns perchè avvenga deve esserci un profondo volere del Tu di muorire e
diventare 'Noi', senza questo . . . ecco l'inferno, il Tu che è un Io a sua
volta e che non diventa Noi, per sempre, ..., nella semiretta infinita del
tempo, . . . , in cui la vita di un aborto, di un neonato, di un giovane, di
un adulto, di un vecchio pi o meno hanno la stessa quantità di tempo.
Vedi anche, in questa logica, la famosa parabola di Gesù, . . .
http://www.intratext.com/IXT/ITA0001/_PU8.HTM#4
che tra le altre cose insegna, che il razionale degli uomini è alle volte,
assai diverso dal 'razionale' di Dio, ( anche il film di Jim Carrey
http://www.buenavista.it/film/unasettimana/
 in modo più irriverente dice lo
stesso :-) ).
Nella stessa parabola, però, la consolazione che alle richieste di chi si
sentiva deufradato, Dio risponde.
Dio non si stanca mai di . . . dialogare con l'uomo.
Un saluto sfidante :-)
Claudio Pace
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ANCORA CHE TU RAGGIUNGESSI LA PUBERTÀ".
Non saprei risponderti al resto, ma oltre a cio' che ha evidenziato
Luca Logi, qui vedo nella tua ipotesi un'altra assunzione arbitraria:
una assunzione che nega in parte o in un tutto il libero arbitrio
dell'essere umano, o che peggio afferma per esso un destino immutabile
e/o prefissato.
bye G.L.

 il che non può essere poiché Dio è BUONO E GIUSTO!
Non c'è bisogno di farla così lunga.
Nell'ottica umana  vi sono un sacco di cose che si finisce per attribuire
ad un Dio cattivo ed ingiusto.
Un terremoto, una malattia, la morte etc... etc...
Ma sei sicuro che l'idea umana di giustizia e bontà, sia uguale a quella
divina?
Se infatti il disegno di Dio è imperscrutabile, allora lo è anche il suo
modo di stabilire il giusto e l'ingiusto, il buono ed il cattivo,
semplicemente siamo noi che non riusciamo ad applicare la nostra logica
all'agire divino.
Saluti
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Quindi, la Tradizione non è immutabile?
Se leggi il catechismo, puoi arrivare alla tua conclusione
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

convincente e sensata.
Pietro Carena te l'ha data.
Io mi limito a osservare che il tuo dio rassomiglia piu' ad un automa
giapponese ( con pari sense of humour ) che al Dio dei cristiani.
Leggiti

 n.b. oltretutto non sarebbe nemmeno un pubere ma un pre-pubere
Giusta osservazione! 
La riproporrò immediatamente.
Ciao.

 Claudio Pace
Adesso elucubro un paio di settimane e poi riprendo.
Ciao
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