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Titolo: [precisazioni]

Gheddo NON è uno dei 17.000 sacerdoti, fratelli, suore, laici missionari
italiani che *rischiano* la vita per i poveri.
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Dom Helder Camara: "Se dico che bisogna aiutare
i poveri mi dicono che sono un sant'uomo, ma se cerco di spiegare
perche' i poveri sono poveri mi danno del comunista".

 italiani che *rischiano* la vita per i poveri.
E Yunan chi è ? ;-)
E' uno che stato incaricato da qualcuno di distinguere i buoni dai cattivi
per conto di qualche altro? :D
Ciao
Claudio Pace.
P.S. Ma che t'ha fatto questo Gheddo :-)
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 P.S. Ma che t'ha fatto questo Gheddo :-)
assolutamente nulla, non è stato lui ad includersi nei 17.000 missionari che
rischiano la vita nel mondo.
Non ti interessa la veridicità delle affermazioni? :-D

 P.S. Ma che t'ha fatto questo Gheddo :-)
Come lo stesso Gheddo ha ammesso nella trasmissione su LA7 dell'altroieri
sera, padre Piero Gheddo non è *MAI* stato in missione da nessuna parte.
In tutta la sua pluridecennale carriera ha fatto il giornalista *visitatore*
di missioni, girando il mondo in lungo e in largo, ma facendo base sempre al
PIME e risiedendo sempre e stabilmente in Italia.
Il suo mestiere NON è quindi in alcun modo identificabile con quello del
missionario: semplicemente, è un altro rispettabilissimo mestiere.
Un po' meno rispettabile, imho, è che Gheddo abbia sempre tenuto molto a
passare per missionario a tutti gli effetti, lasciandosi perfino fregiare da
Indro Montanelli del titolo di *decano dei missionari italiani*. Questo è un
falso.
In secondo luogo, osservando attentamente il manifesto dei cristianisti
postato da kelebek, viene da pensare che una delle persone incaricate di
distinguere i buoni dai cattivi per conto di qualcun altro sia proprio il
Padre Piero Gheddo. Cristianista in servizio permanente effettivo. La sua
chiamata in causa nella trasmissione di LA7 come (pochissimo qualificato)
*testimone di accusa* contro Don Vitaliano della Sala, e quella precedente da
parte di Socci nella prima puntata di Excalibur, dimostrano il ruolo
marcatamente ideologico che sta svolgendo sistematicamente questo sedicente
missionario.
tharmas

esempio di chi rischia la vita:
http://www.msf.it/msfinforma/dossier/angola/prima_pagina/021202.shtml
In prima pagina > Salta su una mina anticarro un'équipe di Medici Senza
Frontiere. Tragico il bilancio: 7 morti e 6 feriti (02/12/02)
Mavinga, 2 dicembre 2002 - Il 29 novembre alle ore 17.00, una vettura di
Medici Senza Frontiere (MSF) è saltata su una mina anticarro. Il bilancio è
di 7 morti e 6 feriti. L'incidente ha avuto luogo a 36 chilometri da
Mavinga, una città isolata nel sud-est del paese dove l'organizzazione
umanitaria svolge attività medica e nutrizionale.
Due vetture di MSF si trovavano sulla strada del ritorno, dopo una giornata
di vaccinazioni nel vilaggio di Cunjamba, al nord di Mavinga, percorrendo la
stessa pista del mattino. Come d'abitudine, l'équipe MSF trasportava
pazienti da trasferire all'ospedale di Mavinga. A 36 km da Mavinga, la prima
vettura del convoglio saltava su una mina anticarro.
13 persone, tra cui due bambini, si trovavano in questa prima vettura. In
totale, i morti sono stati 7. A eccezione di un bambino, tutte le vittime
facevano parte dell'équipe medica locale.
"Sono persone che hanno cercato di portare un po' d'umanità dopo tanti anni
di sofferenza in Angola e sono state vittime del loro impegno. Perché? Siamo
scioccati, frustrati e soprattutto molto tristi " sono le parole accorate di
Thomas Nierle, direttore delle operazione di MSF a Mavinga. "Tutti i nostri
pensieri sono con le vittime e le famiglie che hanno perso i loro congiunti"
Sul luogo del dramma, un'altra mina anti-carro è stata scoperta. Con l'aiuto
delle équipe di sminamento, MSF è riuscita in serata ad evacuare i morti, i
feriti e tutte le équipe verso Mavinga, dove hanno ricevuto le prime cure
urgenti. Il mattino successivo, un aereo del PAM ha trasferito i feriti a
Luanda.
MSF ha ridotto le proprie attività nell'area di Mavinga e i team del posto
sono stati raggiunti da colleghi di Ginevra per aiutarli in questo tragico
momento e offrire il necessario supporto psicologico e morale ai feriti,
alle famiglie e alle équipe di MSF.

 Pensi che i missionari siano tutti buoni e gli altri cattivi? :D
No.
Ma allora che senso ha questa precisazione?
Ciao
Claudio Pace.


 missionario.
 
Non ho visto la trasmissione ieri sera, ma non credo che Don Vitaliano sia
sotto accusa da parte di nessuno fuorchè dal suo vescovo e con lui non con i
media che deve chiarire le cose, se ne ha interesse, se ci tiene al suo
sacerdozio che comporta una dipendenza gerarchica da un vescovo ordinario,
almeno nella chiesa cattolica.
Ciao
Claudio Pace.


 italiani che *rischiano* la vita per i poveri.
Il che non toglie che a confronto con altri interlocutori che in Africa
ci hanno vissuto, come Zanottelli, dica cose piu` che sensate.
La sua visione storica delle cause della poverta` (geografia, storia,
influssi religiosi, governi locali _e_ responsabilita dei paesi piu`
ricchi) e' molto piu` solida della consueta ideologia che vede il male
assoluto nelle multinazionali e negli americani, e che ci viene propinata
con molto paternalismo, ma stando attenti a non citare numeri ne fatti
storici, dai moralisti di professione. Ho trovato particolarmente scarsa,
in questo senso, la teologa con cattedra multipla  che ha partecipato
all'intervista di Jesus postata qualche giorno fa, tutta chiacchere e
distintivo.
Del resto, se stare in Africa comporta assumere il tono e la grandeur del
profeta (sedicente perseguitato dall'Impero) che tutto giudica, (e senza
problema accusa il Papa, in sostanza, di essere nei suoi scritti asservito
al capitalismo), senza porsi nessun dubbio sulla bonta` delle cose che
propone, beh, forse e` meglio qualcuno che sta a Milano ma dice delle cose
piu` sensate.
Che poi Gheddo sia un po' sfruttato a destra: da' fastidio, ma puo`
succedere. Altri, imho, stanno prestando il fianco a strumentalizzazioni
in maniera altrettanto, e forse piu` pericolosa.
FB
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ma allora che senso ha questa precisazione?
come che senso?
***quote****
Meno male che qualche pezza Padre Gheddo ce l'ha messa, ma in fondo
chi e' un Padre Gheddo qualunque ?
Solo uno dei 17mila missionari italiani che rischiano la vita per far
qualcosa per i poveri.
*************
questo č il motivo della precisazione.

 FB
bye
tharmas

[...]
Le opinioni di una persona vanno prese cosi come sono, non per quello che
fanno, anche se quello che fanno, naturalmente, se coerente con quanto
dicono le rafforza.
Quanto al lavoro missionario, c'e' chi è in prima linea, c'è chi è nelle
retrovie, ma non per questo il suo lavoro è meno prezioso e non è rivolto
alle stesse persone.


 in maniera altrettanto, e forse piu` pericolosa.
tipo quando denuncia le storture del commercio equo o accusa Casarini di
essere un finto pacifista?
post non smussato e non riletto. Comprendere il tono non amichevole. ok?
ciao
y.


comunque scusa per il tono da incazzato. :-)

 fanno,
Ah no? Tu quando sei malato vai dal medico o dal caposquadra acciaieria
della Fiat?
E se vuoi sapere come funzionano le missioni e se la globalizzazione sta
effettivamente apportando benefici a quelle terre, vai da Padre Gheddo, o da
Alex Zanotelli?

 alle stesse persone.
Claudio, guarda che m'imbufalisco :-))))
1. la precisazione riguarda esclusivamente il fatto che Gheddo NON è tra i
17.000.000 missionari nel terzo mondo.
2. Non ho espresso nel post iniziale nessun giudizio sulle opinioni altrui,
ma su un dato oggettivo. Se io dico che Claudio Pace è uno dei fisici a cui
attribuire la teoria dei relatività non esprimo un'opinione, dico una palla.
3. ma quando mai ho detto che è meglio la prima linea delle retrovie? ho
collaborato con l'ufficio di pastorale missionaria della diocesi, faccio
parte del gruppo missionario, etc,
Casomai posso affermare che le retrovie sono l'anima della missione :-))))

 Alex Zanotelli?
Dipende, la seconda di queste questioni che hai posto la porrei
innnanzitutto a degli economisti.
Sul funzionamento delle missioni, non saprei dirti conosco pochissimo
entrambi.


 y.
Ciao 


 Non pensavo a Zanottelli, qui.
a chi?

 quanto taglia a sta notte.
quanto tagliaTO a stanotte. kribbio!

Yunan "The Red Comet" wrote:


Caro Yunan,
ci vuole calma e gesso.
Mi sembra che nel tuo post precedente tu abbia mescolato la mia
posizione con altre considerazioni, per poi obiettare al tutto.
Nonostante qui non si stia facendo una ricerca accademica, non vuol dire
che non possiamo procedere con ordine. A domani, in pausa pranzo.
Bigio



hai ragione, prendiamo un attimo fiato ed esaminiamo i vari aspetti in
differenti 3d.
A domani
yunan

 Continuo a fare lo sottosviluppato.
Come argomenta J.Stiglitz in "Globalization and its discontents", la cosa
piu` importante, ancora prima che l'abbattimento dei dazi (che io ritengo
immorali e inefficienti), e' l'educazione e la creazione di infrastrutture
efficienti nei paesi del terzo mondo (e qui si torna a Gheddo).
Ammesso che un paese si metta produrre Toblerone, una volta che i dazi
siano scesi, ha bisogno di strade per trasportate il cacao e il prodotto
finito, ha bisogno di istruire gli operai, ha bisogno di energia elettrica
e di persone che sappiano dirigere gli impianti.
Se non ci sono _queste_ cose, l'abbattimento dei dazi produce poco o
niente-
non basta che io mi accorga che sarebbe bello produrre prodotti piu`
complicati, se non ho le possibilita` per farlo.
In sostanza: credo che alcune cose sulle quali Gheddo mette l'accento,
e cioe`, capire chiaramente le molteplici cause della poverta` africana e
l'importanza dell'educazione e dell'organizzazione piuttosto che della
lotta al mercato, siano sostanzialmente corrette.
Questo non vuol dire che io non veda gli abusi che Zanottelli denuncia con
passione. 
Se hai voglia, dai una occhiata alla mia risposta a Tharmas.


 E come no.
Tharmas, la mia posizione e`: 
non si deve aiutare il continente africano perche`, come tuoneggiano 
molti, ripeto, _moralisti di professione_, e' colpa nostra se e' ridotto
in queste condizioni catastrofiche. 
Si devono aiutare gli africani perche` sono uomini e donne come noi, figli
dello stesso Padre.
Altre considerazioni sono moralmente inefficaci (quale e' la tua colpa
personale, per esempio, nella siutazione del continente africano? Eppure
niente sembra piacere di piu` a certi personaggi che dire che e' colpa
nostra, di tutti, come se ci piacesse torturare gli abitanti del Kenya), e
sbagliate dal punto di vista dell'economia, imho. E che chi tuoneggia
abbia vissuto in Africa mi colpisce fino a un certo punto, se lo si usa
come pretesto per pretendere di essere sempre nel giusto.
 
saluti


 Se hai voglia, dai una occhiata alla mia risposta a Tharmas.
ok
y

 molti elementi validi.
Tutti diciamo delle belinate. Ma *precisamente* sul presupposto portante di quella
belinata (che cioè il modello di sviluppo occidentale si possa estendere
indefinitamente senza conseguenze) Gheddo, e molti con lui, sostengono che la
ricetta per affrancare il mondo in via di sviluppo dalla povertà e dal bisogno sia
*proprio* il modello occidentale.
Se cade questo presupposto, semplicemente tracolla tutta la costruzione mitologica
di Gheddo. Quella secondo cui il terzo mondo, per svilupparsi, non dovrebbe fare
altro che  seguire paro paro il nostro luminoso esempio e battere le nostre strade
già battute.
In secondo luogo, Gheddo non tiene conto del problema dell'inurbamento selvaggio,
che deriva dallo stravolgimento del tessuto sociale, che a sua volta deriva dalla
sovrimposizione di modelli di derivazione coloniale. L'inurbamento trasforma il
povero (perché nessuno nega che gli africani autoctoni fossero poveri,
indipendentemente dall'avvento di colonialisti e delle multinazionali) in un
miserabile, in uno sradicato in tutti i sensi e a tutti gli effetti.
In terzo luogo, c'è il piccolo, insignificante problema delle devastazioni
culturali. Anche questo, lo si può liquidare con mitologhemi stantii e arroganti,
di pura derivazione illuminista e scientista piamente mimetizzata da una
verniciatura paracattolica: tanto, *loro* non erano altro che stolti animisti
oppressi e tremanti di fronte all'oppressione numinosa delle forze della natura.
Dovranno passare attraverso la salutare correzione del pensiero di matrice
europoide (che, mica per niente, ci ha resi tutti felici e contenti solo perché il
cristianesimo ci ha persuasi della razionalità del reale) per scendere giù dai
rami, vestirsi come si conviene e lasciarsi disciplinare come sani polli di
batteria. Tutti naturalmente vaccinati con gli antibiotici.
*Questo* terzo presupposto, che mi rivela una volta di più quanto molto
cattolicesimo attuale sia permeato dell'illuminismo e dello scientismo più
arroganti e provinciali, in barba a tutti i proclamati nostalgismi
vandean/controrivoluzionari, mi spiega come mai in un manifesto come quello dei
cristianisti, si trovino insieme le firme dei Gheddo e dei Regge, quelle dei figli
spirituali del dongiuss e quella Carlo Pelanda, quelle dei filolatifondisti
brasiliani e quella di Franco Battaglia.
Di notte, tutti  a menarla sulla necessità della resistenza alla *mentalità laica
dominante* e a scegliersi pateticamente pittoreschi nick di briganti
antipiemontesi e di  generali antigiacobini. Di giorno, quando si torna alle cose
serie e concrete, tutti ad arruolarsi come ascari e  truppe cammellate per il
trionfo a tutte le latitudini dell'orbe, di quella stessa e medesima mentalità.
Tolte tutte queste pinzellacchere di ordine scientifico, sociologico e culturale,
l'analisi di Gheddo, contiene molti elementi validi...
bye
tharmas

 - economia di giustizia
Bene. E cioe`, la metti come me, e come Gheddo.
Al primo posto non le architetture finanziarie internazionali, o nuovi
movimenti di soldi, o chissa cosa. 
Al primo posto, l'educazione, dal basso, l'attenzione alle persone.
Senza questo, i soldi del debito rimesso finiscono nei conti svizzeri di
Mobutu.
Ciao, 


 tharmas
Ciao,


 Mobutu.
Gheddo non parla nemmeno di sfrodo di economia di giustizia, che non è
l'economia di mercato o suoi cloni, per lui l'attuale sistema rasenta la
perfezione, per me va stravolto.
La questione del debito, senza fare riferiemnti biblici, è veramente oscena
e dimostro il nostro senso di giustizia: le colpe dei padri ricadono sui
figli.
E per giunta dei nostri padri in quanto sapevano di Mobuto, MArcos e
compagnia bella.
Non c'è giustizia.
y.

.  
# > E' proprio cosi`, invece, Millenni di clima e morfologia ostili e di
# > mancato sviluppo scientifico sono molto piu` importanti dell'azione di una
# > compagnia diamantifera, come causa di poverta`. Ma non ti accorgi che e'
# > la cosa che dici anche tu qui sopra?
# 
# No non è la stessa cosa. Io affermo che clima e compagnia bella hanno
# causato un gap tecnologico (che è un aspetto fondamentale ma  non esaustivo
# di un'intera cultura), e che neo ed originale colonizzazione hanno reso
# immutabile il sottosviluppo.
Tutti e due, avete letto "Armi, acciaio e malattie" di Jared Diamond?
Mi sembra un interessante conttributo. Che parte proprio da una
conversazione sostenuta dall'autore con un capotribù polinesiano, che
gli chiedeva come mai gli occidentali avessero tutto e loro niente.
cfr
http://www.scienzanuova.it/numeri/n09/n09_080.htm
http://www.cicap.org/articoli/at100477.htm
http://lgxserver.uniba.it/lei/rassegna/990815b.htm

 gli chiedeva come mai gli occidentali avessero tutto e loro niente.
gli do una ripassata.
Nel frattempo [in senso relativo] riparto con un nuovo 3d dedicato
esclusivamente alla cultura africana, in modo che si possa affrontare il
problema a portate distinte e non come minestrone ^___^
Quindi passo oltre, lasciando il 3d forse da maleducato.
y.


.  
# >  "Armi, acciaio e malattie" di Jared Diamond?
# sģ, interessante ma non esustivo.
Non dissi che lo fosse. Pero' originale.
Alle cause del mancato sviluppo va sempre aggiunta la riflessione su
come č stato mantenuto il gap. Militarmente e attraverso lo
sfruttamento. Quali che fossero le differenze iniziali, non ho
l'ģimpressione che l'umanitą abbia cercato di operare per colmarle.

 ha scritto nel messaggio
news:3df596cd...@news.virgilio.it...

a proposito ti consiglio il grande Chomsky [vedi l'archivio in italiano
http://www.tmcrew.org/archiviochomsky/
] e soprattutto il testo:
*Anno 501 la conquista continua*, che trovi addirittura on-line
http://www.tmcrew.org/archiviochomsky/501_index.html
y

 del Risorgimento.
Non ribaltare, che non è il caso. Stiamo vivendo nel presente. Preferisco
conservare un atteggiamento critico riguardo al presente, fregandomene assai di
ciò che è stato, piuttosto che fare come quelli che si fregiano di essere contro
la mentalità corrente perché "rileggono" il Risorgimento, ma, in quanto al
presente, sono in tutto e per tutto funzionali al progetto del Principe di questo
mondo. Quelli che sono contro il "liberalismo" perché lo avversava Pio IX, ma
intanto se ne vanno a braccetto con Carlo Pelanda.
ciao
tharmas

.  
# a proposito ti consiglio il grande Chomsky [vedi l'archivio in italiano
# 
http://www.tmcrew.org/archiviochomsky/
] e soprattutto il testo:
# *Anno 501 la conquista continua*, che trovi addirittura on-line
# 
http://www.tmcrew.org/archiviochomsky/501_index.html
Oui, je l'avais déja trouvé :-)

immutabile il sottosviluppo.
Anche la distruzione ed il saccheggio di fiorenti stati le cui ricche
capitali decorate di oro e di argento attiravano la cupidigia dei bianchi, la
frantumazione dell'impero Zulu da parte degli inglesi e via dicendo
c'entreranno qualcosina, mh? 
E' una realtà spesso ignorata, quella della demolizione delle culture
africane più organizzate, e su cui io stesso so poco, ma anni addietro una
mostra sull'arte antica africana mi fece riflettere in questo senso. In
particolare le reliquie - statue d'oro da mozzare il fiato eccetera - di una
città distrutta dagli inglesi (o dai portoghesi?) nel 1700 di cui non ricordo
il nome, per motivi di saccheggio e di concorrenza commerciale, che erano
solo il misero avanzo di una civiltà ricca ed avanzatissima sotto il profilo
culturale ed artistico, praticamente scomparsa.
Immaginate cosa sarebbe successo della *nostra* cultura se in Grecia fossero
piombati dall'Africa dei tizi tecnologizzzati che dopo aver saccheggiato e
cancellato Atene dalla faccia della terra si fossero messi ad armare con
fucili i Tebani contro gli Spartani per assicurarsi il monopolio dell'olio
dell'oliva, dopodiché altri tizi si mettevano ad armare gli Spartani per
farci due lire, poi Corinto veniva colonizzata da una certa potenza,
eccetera, mh?
Non è l'Occidente il responsabile della miseria africana, ma una bella mano
gliel'ha data eccome.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata