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Titolo: Madonna? Dove?

Luca 11:27 Mentr'egli diceva queste cose, dalla folla una donna alzò la voce
e gli disse: «Beato il grembo che ti portò e le mammelle che tu poppasti!»
Ma egli disse:
Luca 11:28 «Beati piuttosto quelli che ascoltano la parola di Dio e la
mettono in pratica!»
Queste parole dovrebbero bastare per capire che la fede deve essere
unicamente dedicata a Dio PAdre, Figlio  e Spirito Santo. Cristo Gesù è il
Redentore e nessun uomo o donna, compresa sua madre Maria, è degno di culto.
Non c'è giustificazione Biblica che porti minimamente ad adorare o a
venerare Maria, non c'è nessuna prova della sua ascensione, non c'è nessuna
prova della sua natura priva di peccato, non c'è nessuna prova della sua
verginità dopo la nascita di Gesù, anzi la Bibbia dice esplicitamente
Matteo 1:24 Giuseppe, destatosi dal sonno, fece come l'angelo del Signore
gli aveva comandato e prese con sé sua moglie;
Matteo 1:25 e non ebbe con lei rapporti coniugali finché ella non ebbe
partorito un figlio; e gli pose nome Gesù.
FINCHE' questa è la parola chiave, non ebbe rapporti coniugali FINCHE' ella
non partori Gesù.
Cari fratelli cattolici, uscite da questa menzogna che Maria è madre di Dio
e che va pregata, e che è corredentrice! E' un inganno di Satana perchè
siate sviati e vi facciate idoli!
--
"conoscerete la verità e la verità vi farà liberi" (Giov. 8:32)
--
"conoscerete la verità e la verità vi farà liberi" (Giov. 8:32)

 uscite da questa menzogna che Maria č madre di Dio.
E da chi č nato Gesů?
Tu hai qualche tarlo che ti gira per la testa.
Madonna dove?
1-Nell'Apocalisse.
2-Nel suo Vangelo Luca dice che Maria era ancora vergine quando l'angelo le
fece visita ( e quel giorno concepě... )
3-Sulla bocca dei padri della Chiesa
4-Davanti agli occhi di san Bernardo, san Domenico, a cui apparve col corpo
glorificato
5-a Lourdes, a Fatima, e tanti altri posti.
6-Il buon senso se sei cristiano ti potrŕ far affermare che il Figlio di
Dio, Verbo Eterno non si sia incarnato in un grembo che ha commesso peccato!
Perchč non solo stai affermando che non č vergine, ma che non lo era piů
prima di sposarsi...
Se hai dei dubbi non sparare cosě, perchč la spari veramente grossa!

 Se hai dei dubbi non sparare cosě, perchč la spari veramente grossa!
non esistono solo i cristiano-cattolici.
y.

 E da chi č nato Gesů?
La madre di Gesů uomo, nin di Gesů Dio. Giovanni ci dice che tutte le cose
sono state create per mezzo della Parola, che č Gesů. Comč puň Maria essere
madre di Colui che l'ha creata? Rifletti un po'.
Saluti
Ithoccor

 madre di Colui che l'ha creata? Rifletti un po'.
La riflessione non porta a niente di fronte al mistero. Rifletti un po' su
come Gesů abbia due nature e poi spiegamelo tu...
Certo che Maria č creatura, ciň non toglie che il Verbo non gli abbia
permesso di far si che assumesse un corpo.
Fino a prova contraria Maria ha partorito Gesů.
Non puň averlo partorito nel peccato quindi Dio l'ha preservata dal peccato
fin dal grembo materno.
E se Gesů č nato da Lei allora Lei č la Madre di Dio.
Questa č la fede cattolica. Se non siete di tale fede non trovo corretto che
vi mettiate a giudicare.

Scusate credo di aver usato il nome di mio fratello...
sono sempre io però.

 Se hai dei dubbi non sparare così, perchè la spari veramente grossa!
Mamma li turchi!!!!Mi sembra di leggere di libro fantascienza.Un pò più
grosse non le potevi sparare vero?
Guarda che ti sei dimenticato che Maria è citata anche sul Corano!Son
contento le parrocchie fanno degli ottimi lavori, direi dei bei lavaggi di
materia grigia.
byeeeeeeee


che palle! ma non sarebbe ora di fare qualcosa di costruttivo confrontandosi
con cio' che accomuna tutti i cristiani?
partire dal discorso della montagna, invece che dal papa e dalla Madonna?
troppo difficile?
yunan

 confrontandosi con cio' che accomuna tutti i cristiani?
Evidentemente ciň che accomuna tutti i cristiani č la voglia di cercare
ciň che ci divide :-)
Meleyak
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 spirito critico, obiettivamente non vuol dire niente del genere.
Ragazzi... Taizé... quanta luce viene da quel luogo...
Va bene, a te questa frase fa lollare dal ridere.
Io posso anche accettare questa tua critica.
Ma concretamente, nella tua vita, che significa quella scrittura che sta in
quel Vangelo? Te lo sei chiesto?
«Ecco tua madre.» Giovanni 19,27.
Questa frase ha un significato storico, è ovvio, ma ne ha anche uno sia
esistenziale che ecclesiologico. I cattolici non fanno altro: ne fanno
un'esegesi esistenziale, ancorché ecclesiologica, dato che la crocifissione
del Cristo in Giovanni è presentata come un'intronazione regale.
Meleyak, dove sei quando servi?
:-)))
-- 
Natanaele
e-mail: natanaele(at)
despammed.com
«Misericordia cerco, non sacrificio» Osea 6,6 / Mt 9,13
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6

 troppo difficile?
Qui ci vorrebbe Piero Barazza. Chi sono io per parlare di queste cose? una
schifezza. Cmq, vabbé... allora partiamo da una cosa:
Fissiamo il nostro sguardo su Cristo crocifisso.
Nudo, ignobile, rifiuto degli uomini, simile ad uno davanti al quale ci si
copre il volto (in tale misura suscita ribrezzo). Dal suo costato trafitto
nasce la Chiesa, l'Eucaristia, e ci viene affidata Maria, come Madre della
Chiesa. Non vi è salvezza che al di fuori di questo. Cristo, Eucaristia,
Comunità/Tradizione. Qualche tempo fa ho tentato con Antonio Cangiano, di
centrare tutto sulla Parola/Tradizione. In fin dei conti, i fratelli
evangelici hanno la loro Tradizione, ed i cattolici hanno la loro
Tradizione. Non si può continuare ad afferrarsi per i capelli perché si
percepisce la differenza che non si può né comprendere, né accettare.
Ed allora? Impariamo dalla spiritualità dei Piccoli Fratelli del Deserto di
Charles de Focauld. Anche il tanto vituperato Kiko Arguello ha cominciato
da là. Vivere questa spiritualità: farsi poveri tra i poveri, simili in
questo a Cristo crocifisso. In questo il cristiano diventa come la candela
che dà luce sul luceriniere, che muore nel dare luce e si consuma poco a
poco. Riflettiamo su questo: il cristiano rinuncia a se stesso, muore a
poco a poco per fare luce intorno a sé. Come il sole che si consuma e che -
per fare luce - deve diventare altro da sé. In fin dei conti, questa è una
semplice legge di natura che ha la sua icona esemplare in Cristo
crocifisso. I focolarini sono magistrali nella loro *semplicità* a vivere
questo tipo di spiritualità, della morte a se stessi, della rinuncia alla
sterile polemica, all'accettazione dell'Altro nella sua radicale diversità. 
Che significa questo in concreto?
Al di là delle semplici parole, accettare la critica che viene dall'altro,
anche da parte protestante. E fissare lo sguardo su ciò che unisce - Cristo
crocefisso -, nella formidabile intuizione di Giovanni XXIII che pose le
fondamenta per una Chiesa nuova. La Chiesa che non ha paura di perdere per
guadagnare il fratello.
Pace,


 di cercare ciò che ci divide :-)
Da incorniciare.
Purtroppo.
:-(((


 Meleyak
Divě

 Qui ci vorrebbe Piero Barazza.
non conoscevo un Piero Barazza teologo ed oratore.
conosco invece un Piero Barazza che vive la sua fede.
Mauro di A.

l'unico cristiano che ha risposto alla mia provocazione è
Ithoccor..cmq...continuo la mia battaglia per la Verità perchè so che amate
il Signore, come me, ma siete accecati da parole di uomini e dalla
tradizione...
Non preghiamo Maria perché la Bibbia insegna: "Adora il Signore Iddio tuo, e
a lui solo rendi il tuo culto" (Luca 4:8). I sostenitori del culto mariano
affermano la necessità di pregare Maria perché tutto quello che ella chiede
a Cristo le viene concesso. Nella Bibbia non troviamo mai che qualcuno sia
andato da Gesù, o si sia rivolto a Dio per mezzo di Maria. Leggiamo invece:
"V'è un sol Dio ed anche un sol mediatore fra Dio e gli uomini, Cristo Gesù
uomo" (1 Timoteo 2:5). Gesù stesso disse: "Io sono la via, la verità e la
vita; nessuno viene al Padre se non per mezzo di me" (Giovanni 14:6).
 Ella evidentemente non fu concepita senza peccato. Infatti, dopo la nascita
di Gesù, la troviamo nel tempio per offrire un sacrificio per la sua
purificazione (Luca 2:22-24), proprio come facevano tutte le donne ebree
(Levitico 12). Inoltre, nella sua preghiera di ringraziamento per essere
stata prescelta come madre di Gesù, Maria chiama Dio: "mio Salvatore" (Luca
1:46-47). Ora se ella fosse stata concepita senza peccato, che bisogno aveva
di un salvatore?
Perché non solo non ha nessun fondamento biblico, ma è del tutto contraria a
quanto dice la Scrittura sulla radicale corruzione della natura umana:
"Siccome per mezzo d'un sol uomo il peccato è entrato nel mondo, e per mezzo
del peccato v'è entrata la morte, e in questo modo la morte è passata su
TUTTI; gli uomini, perché TUTTI hanno peccato..." (Romani 5:12). "Dio ha
rinchiuso TUTTI nella disubbidienza per far misericordia a TUTTI" (Romani
11:32).
Inoltre, la stessa Maria non si definì priva di peccato o superiore agli
altri, anzi lodò umilmente Dio come suo Salvatore: "L'anima mia magnifica il
Signore, e lo spirito mio esulta in Dio, mio Salvatore, perché egli ha
guardato alla bassezza della sua serva..." (Luca 1:46).


 unicamente dedicata a Dio PAdre, Figlio  e Spirito Santo.
Non é vero. Rileggi la frase: "Beati piuttosto quelli che ascoltano la
parola di Dio e la mettono in pratica!". 
Il Cristo ha forse rinnegato ció che gli fu detto prima? "Beato il grembo
che ti portó e le mammelle che tu poppasti?". No, non le ha rinnegate. Ha
solo POSTO IN LUCE ció che é veramente importante per l'uomo e che Maria
stessa ha, attraverso la sua vita, seguito, ed é quindi un esempio: Beati
quelli che ascoltano la parola di Dio e la mettono in pratica!"
Alla fine, ció che é veramente importante per l'uomo non é tanto la
disquisizione se Maria é o non é, se S. Giuseppe é stato o non é stato, se
i santi ci sono o non ci sono. Ció che é importante é METTERE IN PRATICA LA
PAROLA DI DIO PERCHÉ L'ASCOLTANO.
Ma nessuna delle due frasi che hai citato, contraddice né rinnega l'altra. 
Tanto per fare qualcosa, magari leggiti anche il Magnificat. Ad un certo
punto dice: "E tutte le generazioni mi chiameranno beata". 
-- 
"Io sono uno che appoggia l'orecchio in terra per sentire che l'erba cresce"
:: Jacques Maritain ::
barby25LadyHawK ==*V*==
www.barby25.com
http://saporidirabbia.barby25.com

 materia grigia.
.. sei giovane?
Penso che le cose come al solito si mettono male ... ok... ricominciamo ... 
1. Il fatto che la Madonna sia citata nel Corano che significa? Che é
islamica? Ognuno purtroppo, se vuol citare cita chi gli pare. Il problema é
se cita bene o male e il Corano bene non cita di certo. 
2. La Madonna é madre di Cristo che é Figlio di Dio e della Madonna stessa,
se no ci sarebbe una contraddizioni in termini. Cristo é Santo ed é Figlio
del Padre ==> Dio ==> quindi SS. Infatti si parla di SS Trinitá. Non puó
quindi avere una madre che Santa non é, perché se non ci sarebbe una
contraddizione in termini. 
3. Infatti il Vangelo di Luca spiega chiaramente come la Madonna sia Santa e
completamente pura attraverso l'Annunciazione. Tra cui il Vangelo di Matteo
né specifica la sua santitá e purezza. 
4. Siccome la Chiesa Cattolica, attraverso tutto il percorso fatto e
attraverso le Scritture nonché il Vangelo ha capito come la Chiesa sia
parte di un solo Corpo, quello di Cristo, unita come una grande Famiglia,
al cielo e alla terra (Pietro con la Chiesa: "ció che scioglierai sulla
terra sará sciolto anche nei cieli e ció che legherai idem", ne consegue
che si ha una comunicazione tra le due dimensioni attraverso la Comunione
dei Santi che sono tutte le anime battezzate. 
5. I Santi riconosciuti, sono coloro che fanno giá parte del Regno di Dio e
che concorrono attivamente ad aiutare le anime delle persone in questa
dimensione nei limiti delle regole che Dio ha in posto anche di lá. Essi
sono i "messaggeri", un pó come li sono gli Angeli, che intercedono presso
Dio le suppliche dei fedeli. Tra i Santi, la Santa piú sublime, la Regina
dei Santi é Maria, la Madonna. 
Tutto ció che ho scritto, fa parte di tutti gli studi, meditazioni,
ritrovamenti, osservazioni, analisi, del percorso della Chiesa Cattolica,
dal cammino del Popolo di Israele fino ai nostri giorni.


 "conoscerete la verità e la verità vi farà liberi" (Giov. 8:32)
Quale verità, e quale libertà?
Se non vi è altra libertà e verità che non in Cristo, allora né la verità
né la libertà degli altri ti devono preoccupare, ma piuttosto della *tua*
adesione a Cristo stesso.
Pace.


 punto dice: "E tutte le generazioni mi chiameranno beata".
Tanto per fare qualcosa, perchè non leggi La Bibbia! ad esempio:
Genesi 30:11 E Lea disse: «Che fortuna!» E lo chiamò Gad.
Genesi 30:12 Poi Zilpa, serva di Lea, partorì a Giacobbe un secondo figlio.
Genesi 30:13 Lea disse: «Sono felice! perché le fanciulle mi chiameranno
beata». Perciò lo chiamò Ascer.
Quindi Lea è come Maria! ci sono due Madonne? e Lea non è la madre di
Gesù.....
.
Poi perchè non leggi anche
Geremia 7:18" I figli raccolgono legna,i padri accendono il fuoco,le donne
impastano la farina
per fare delle focacce alla regina del cielo e per fare libazioni ad altri
dèi, per offendermi."
Questa regina del cielo a cui facevano libazioni mi ricorda qualcuno....non
sarà mica una dea pagana che poi la chiesa Cattolica ROmana ha chiamato
Madonna?
Credo che alla fine se Gesù avesse voluto che sua madre Maria doveva essere
in qualche modo adorata, pregata, o comnque presa in considerazione tra le
nostre preghiere, lei come tutti gli altri santi che la tradizione Cattolica
ROmana ha infilato tra le file, ne avrebbe, Gesù, lasciata una traccia molto
evidente! Anzi un comandamento! Ma ciò non appare, mai nella Bibbia,
anzi....
"Conoscerete la Verità e la Verità vi farà liberi!"

 cuore ciò che divide anziché ciò che unisce".
Ciò che ci unisce, Cristo, non è lo Stesso Cristo per entrambe! io credo in
un Cristo Centrale nella Scrittura, e credo che quello che ha detto basta
per conoscere la Verità, non ascolto altri uomini che mi dicano "altre
verità", la Madonna distoglie da Cristo! E ciò che vuole che noi siamo
distolti da Cristo è il Diavolo!
Io sono una sentinella, un servo inutile!
Attenzione ad usare la Parola a proprio uso e consumo.

 Attenzione ad usare la Parola a proprio uso e consumo.
Non credo affatto.
Non sono un "fondamentalista biblico".
Shalom,


 tradizione...
Questa è proprio una bella risposta....esattamente certi pseudocristiani
continuano sulla strada dell'errore portando culto e adorazione a dottrine
che non sono di Cristo ma invenzioni fatte da uomini....
Difatti il vero cristianesimo non ha in sè alcun credo umano, basta
verificare nella Bibbia tutto ciò che uno crede, ma ricordando che la Parola
di DIO ci dice: "Non andare oltre quel che è scritto." (1 Corinzi 4: 6)
L'ultima innovazione umana risale al 1950 con l'assunzione di Maria in
cielo.....Quando una nuova aggiunta..umana?
byeeeeee

 punto dice: "E tutte le generazioni mi chiameranno beata".
Non è per caso meglio leggersi con tranquillità e serenità la Parola di Dio?
Gesù alle nozze di Cana disse con sua madre...
"Che v'è fra me e te, o donna" (Giovanni 2:4) pensa che neanche la chiama
madre...ma donna!Solo qui vediamo già che nelle scritture non si dà più di
tanto importanza a Maria, quindi il culto e l'adorazione della creatura
(Maria) è una innovazione fatta dagli uomini (e NON da Cristo!) nell'anno
431 d.C. dove si attribuiva a Maria di essere la madre di Dio.
Come anche Cristo ci insegna a pregare "Padre nostro...." (Matteo 6:6-13)
mentre gli uomini con le loro tradizioni inventarono la preghiera alla
creatura...."Ave Maria...." correva l'anno 1508 d.C. a questo punto la
scelta di chi si reputa cristiano...la Parola di Dio..o le dottrine
d'uomini?
"In nessun altro è la salvezza; perchè non vi è sotto il cielo nessun altro
nome che sia stato dato agli uomini, per il quale noi possiamo essere
salvati." (Atti 4:12)

 dal cammino del Popolo di Israele fino ai nostri giorni.
Se mettiamo in discussione la dottrina degli uomini al posto della Parola di
Dio, behh direi che proprio di cristiano c'è ben poco per non dire nulla,
anche perchè Dio condanna chi non segue la Parola, ma bensì segue dottrine
che sviano alla verità (vedi l'apostasia della CC) Direi che il percorso
della CC con tutte le sue tradizioni ha inizio nell'anno 610 d.C. con la
defezione dalla Parola.
Mi sà che dal cammino del popolo d'Israele ne sono cambiate di
cose....purtroppo!
La Parola di Dio ci ordina di non aggiungere nè togliere nulla! (Proverbi
30:6 - Apocalisse 22:18-19)
"perchè per nostro mezzo impariate a praticare il non oltre quel che è
scritto;" (1 Corinzi 4.6)
byeeeee
shoan

Non ritengo confutare le tesi mariane un discorso interessante. Mi ritiro
dal dibattito.
Saluti
Ithoccor
"

Non c'è alcuna contrapposizione tra Cristo e Maria!
Maria nacque senza peccato ma ciò non vuol dire che non fu redenta da
Cristo, solo che ciò fu fatto in modo particolare, giacchè nulla è
impossibile a Dio, e la nascita di Cristo è proprio l'impossibile che
diventa possibile!
Il rapporto tra il feto e la madre è molto più che intimo: credete che
Gesù possa essere stato un tutt'uno con il peccato? Certo che no!
E' poi certamente vero che solo a Dio è dovuta adorazione, ma rendere
culto al Cuore di Maria cos'è in fondo? Non è forse adorare Dio? Si, lo è!
Perchè venerare Maria vuol dire adorare quel Dio che ha compiuto
meraviglie indescrivibili in lei. Pensiamo piuttosto a non rendere culto
ai veri idoli che il mondo ci propone con sempre maggiore frequenza e
intensità!
Anche pregare Maria è lecito in quest'ottica: innanzitutto perchè Gesù ce
l'ha affidata come Madre, e poi perchè non è un altro dio, in quanto
pregare Maria vuol dire contemplare Cristo con gli occhi della Madre, vuol
dire adorare Dio insieme a Lei, vuol dire chiedere l'intercessione della
Madre presso Dio nello spirito di una preghiera comunitaria (continuamente
consigliata da Gesù) fatta con la più sublime tra le creature.
Quanta gioia in un Ave Maria ben detta! Quanta Pace! Ciò soltanto dovrebbe
bastare!
Piero



Io direi di fare un "Gabina di regia", invitando la Madonna ed i Santi più
rappresentativi ed eletti democraticamente per parlare del problema, e se è
giusto che tutta l'economia del Paradiso e le suppliche siano di esclusiva
della Madre del Padrone, oppure che quelli che fanno parte dell'esecutivo, e
non solo come rappresentanza, ma come aventi titolo, possano dire la loro
sulle raccomandazioni che invitabilemente vengono chieste.
Si sa che alcuni  Santi scalpitano e vogliono avere più visibilità, visto
che negli ultimi anni sono stati nominati deputati e senatori a vita un
migliaio di Santi.
Inoltre, sarà necessario che ogni Santo dichiari la quantità di iscritti o
devoti, sicchè non succeda che Santi ormai declassati, come S. Gennaro, che
hanno molti più iscritti di Santi dell'ultima ora, possano avere maggior
peso.
Notoriamente, infatti, visto il risultato schiacciante dell'ultimo
rappresentante del Paradiso eletto democraticamente e che ha portato
all'affollamento del Paradiso con un allargamento del senato e della camera
del Paradiso di altri mille santi, e visto il generale spostamento a destra
dell'asse paradisiaco, anche  persone conosciute come radical_sinistre sono
state dichiarate sante.
In tale Cabina di Regia quindi, sotto la direzione di S.Giuseppe, dovranno
far parte S.Antonio da Padania (oopps, da Padova), S.Gennaro, s.Nicola di
Bari come rappresentaza del sud, S.Rosalia per le isole, e come osservatori
esterni non santificati, Romolo e Remolo, rappresentanti della capitale.
S.Ambrogio rappresenterà il Nord-Ovest, mentre S. Marco il nord-Est.
Il presidente Cristo B., essendo occupato a Positano per visionare la
bellissima pellicola di Zeffirelli, unico vero interprete della tradizione
cristiana, a cui ha affidato il prossimo film sulla Madonna, sarà assente ma
veglierà dall'alto.
Saluti regiati
Forex

 Piero
E' molto bello quanto dici.
Grazie.
-- 
Natanaelee-mail: natanaele(at)
despammed.com


 Ithoccor..
bene, ho capito con chi parlo ora  e non intendo continuare la discussione.
ti rispondo con una frase di Kirkegaard:
"i teologi sono persone che si mettono in cattedra perchč un Altro č morto
per loro".
Abbi piů rispetto per coloro che leggono le parole che tu citi cosě alla
sprovvista  come vera Parola di Dio e *non come testi da interpretare*.
Se non credi in Maria Assunta nella Gloria Amen, non giudicare chi lo fa
perň. E soprattutto non tirare fuori traduzioni assurde perchč offendi noi e
offendi Dio stesso.
A presto, (magari quando sei cresciuto un po'...)
Riccardo.

 bastare!
Sottoscrivo pienamente.
Ma questo non lo puoi spiegare a chi parla di Maria senza parlare con Maria.

 A presto, (magari quando sei cresciuto un po'...)
La pace in Cristo,


 vi mettiate a giudicare.
Non stiamo giudicando, stiamo discutendo, anche se invano.
Saluti
Ithoccor

 ciň che ci divide :-)
piů il timore di mettere a prova le proprie *veritŕ*

 :-)
Errata corrige. Non mi ero accorto che nell'emoticon mi ci era finita la
parentesi chiusa.
Essa deve essere, putroppo ed ovviamente, aperta.
:-(



FANTASY, questa è una sceneggiatura Fantasy, ragazzi se vogliamo parlare
seriamente, bene, altrimenti vuol dire che in questo ng ci sono dei grossi
problemi non solo spirituali ma di comprensione...
secondo me i miei post non li avete nemmeno letti, altrimenti qualcosa
potevate di certo capire, non perchè li hoscritti io ma perchè sono studi di
anni sulla Parola e sulla dottrina Mariana...
Cmq visto che solo il Signore può convincere le menti ottenebrate, che il
Signore vi guidi in tutta la Verità!
Il mio era un tentativo di portare a voi un pò di elementi per far
funzionare il cervello, ma ho fallito...ma il Signore non fallirà...
Ha strappato me dalle tenebre, strapperà anche coloro tra di voi che
vogliono la Verità e soltanto quella!


bastare!
La stessa pace che forse prova un buddista o un indù o un qualsiasi
asceta, non necessariamente cristiano o mariano.
Che cosa offrono cento "Ave Marie" ripetute con la bocca, rispetto a
un "Padre Nostro" recitato con il cuore?
 

 Piero
byeeeeeee
shoan

 Ithoccor
Daiii..forza, abbandoni cosě il confronto e il dibattito con gli Amici
cattolici, guarda che a confrontarsi e portare a conoscenza la Parola a chi
non la conosce o conosce solo le tradizioni degli uomini č un dovere di ogni
cristiano, difatti la Parola ci comanda di perseverare nell' Evangelizzare
la Parola, se non portiamo a conoscenza quello stupendo libro che č la
Bibbia chi lo puň fare...gli Amici cattolici? Magari con tutte le
innovazioni, le tradizioni, le invenzioni....
Daiii forza e coraggio!
Un abbraccio in Cristo
shoan
P.S. A proposito mi fai venire in mente una cosa...esiste il NG
it.cultura.religioni.marianesimo ?
Vado di corsa a vedere....
Ciao!

Non ho mai parlato di adorare Maria...
Venerare Maria e adorare Dio non sono cose contrapposte, ma coimplicanti!
Ma come č soltanto pensabile contrapporre a ciň che lo Spirito dice e
dimostra da sempre con pochi versetti interpretati male?
I frutti di pace e gioia che mi da l'Ave Maria da dove vengono? Da Satana?
Gesů disse a Satana di adorare soltanto Dio, ma Satana cosa aveva
presentato a Gesů? Il Potere, la Ricchezza, il Piacere sfrenato. Gesů
intendeva metterci in guardia da questi idoli, e non certo dalla
venerazione di Maria! Pregando con Maria, sentento il suo abbraccio
materno io sento sempre di piů l'amore di Dio! Puň Satana scacciare Satana?
Non c'č davvero peggior sordo di chi non vuole sentire!


 Satana? Non c'è davvero peggior sordo di chi non vuole sentire!
Lascia perdere, Piero. E' una battaglia persa.
Ciao.


 essere salvati." (Atti 4:12)
Bene. E quindi? Contraddice forse il fatto che la Madonna sia Santa,
Vergine, Immacolata Concezione, Donna, Madre e Sposa di Dio?
... eddái ...


 traccia molto evidente!
E infatti l'ha lasciata. Piú traccia di cosí! Maria: Madre e Sposa di Dio,
Piena di Grazia, Vergine, Immacolata Concezione, Donna e completamente
pura. Tutto allo stesso tempo. 
É meraviglioso, non trovi?  :-))))))


 e non vuole mettersi in discussione non vuole la Verità....
Io sono Cattolica, quindi metto al primo posto Dio ==> SS. Trinitá. Poi la
Madonna, S. Giuseppe e di seguito tutti gli altri Santi. 
Mentre chi é cristiano concentra tutto sul Cristo come se Dio fosse da solo
nel Paradiso, o come se tutti gli altri fossero imprigionati in celle o
imbavagliati, o anestetizzati o in stato comatoso. Ed invece i Santi sono
il Popolo di Dio che é attivissimo anche se non agisce nei modi che
pensiamo noi con la nostra logica umana. 
La mia é una difesa alla Madonna come testimonianza a chi mi legge perché se
qualcuno dice che la Madonna non era questo né era quello io ho il diritto
e il dovere di dire ció che é. Che poi uno ci creda o meno é un altro paio
di maniche ma io, come cattolica, ho il dovere di dirlo. 


 
Per tutto il resto che hai scritto sotto, sembra che tu non dica niente e
che nemmeno ti renda conto che, con ció che scrivi metti in contraddizione
la parola stessa del Cristo di cui tanto parli, perché nel Vangelo, il
Cristo ha dato a Pietro il compito di continuare attraverso la Chiesa, le
sue opere e la sua stessa Parola. "Tutto ció che legherai in terra sará
legato anche nei cieli e tutto ció che scioglierai in terra, sará sciolto
anche nei cieli". Il Papa é il sucessore di Pietro. Pietro fu capo della
Chiesa e la Chiesa é istituzione di Cristo in terra, per volere di Cristo
stesso ed é testimoniato dal Vangelo che vuol dire: La Buona Novella.
...ahiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii  :-)
...maschio o femmina?


Abbiamo giá detto precedentemente che S. Giuseppe era vedovo e aveva avuto
figli. Quindi i fratelli e le sorelle del Cristo possono benissimo essere
stati i suoi fratellastri e le sue sorellastre. A quel tempo queste
differenze di termini non c'erano. 
Se si ha vera fede nella Parola e nella Chiesa, istituzione di Cristo, si
arriva a capire ció che é sottinteso. 
Una cosa che non capisco dei cristiani ... perché dicono di credere nella
Parola del Cristo se poi la contraddicono? Se Cristo ha istituito la Chiesa
Cattolica con Pietro, perché non riconoscono alla Chiesa di essere
un'istituzione che guida il Corpo della Chiesa? Per ció che fu lo scisma?
Va beh ... e allora perché la Chiesa Cristiana pur rimanendo staccata da
quella Cattolica, non fa come quella Cattolica e cerca di capire le cose
non contraddicendo la Veritá, quindi seguendo la Chiesa Cattolica?
É o non é piú importante di tutto la Veritá?
...e va beh ... anche questa é una delle cose che mai si risolveranno ....


 cielo.....Quando una nuova aggiunta..umana?
L'assunzione di Maria in cielo fu data per i Vangeli Apocrifi che sono
comunque una testimonianza anche se molto piú romanzata. Siccome non
contraddice niente di ció che é scritto nel Vangelo e nessun Santo ha detto
il contrario, l'Assunzione é perfettamente valida, dando prova che "non si
é andati al di lá di ció che é scritto".  Daltronde, nulla é impossibile a
Dio. 
Tutte le volte che la Chiesa fa delle aggiunte, non lo fa tanto per fare ma
sempre sotto previo studio della Parola di Dio, tenendo conto di tutto il
contesto e del materiale ritrovato. Ora si sono aggiunti anche i documenti
del Mar Morto. 
La verifica della Bibbia, un essere umano da solo non la puó fare perché ci
sono troppe componenti da tenere in considerazione e un uomo solo non ci
riuscirebbe. La Chiesa, attraverso i secoli e il suo percorso, scopre a
mano a mano piú dettagli pur mai contraddicendo ció che é stato
precedentemente formulato né contraddicendo la Parola.
Mentre tu, per esempio, quando citi il Vangelo o le Scritture, ti
contraddici ad ogni secondo, soprattutto perché estrapoli le frasi dal
contesto inserendole dove piú ti fa comodo e non é questa la ricerca della
Veritá. 
....ahiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii !!!!!!!!!!!!!!


 figli.
abbiamo chi?

 Madonna, S. Giuseppe e di seguito tutti gli altri Santi.
Vittoria in volata di Dio che a mani alzate batte SSanto, ad un metro Gesů
Cristo. Piů attardati Madonna e Giuseppe. Abramo affaticato dal gran premio
della montagnia abbandona.
In netto ritardo il gruppone capeggiato da Paolo e Pietro.
y.

 della montagnia abbandona.
ed io abbandono il gran premio dell'italiano scritto

abbiamo chi?
ma tu leggi i post della barby???
pit bum bAm

 pit bum bAm
finito lo Zelig e con Hofer che scrive di rado.......

 I cattolici non fanno altro:
e gli ortodossi che fanno??
stanno forse a guardare???
pit BUM BAM

Io direi di fare un "Gabina di regia", invitando la Madonna 
.........
la sai quella dell'agitazione sindacale proclamata da S.Giuseppe
(Patrono dei lavoratori...) in Paradiso??
pit

Lascia perdere, Piero. E' una battaglia persa.
e' vero. 
Trasudano livore da tutti i pori.
Proprio x questo ho apprezzato Giuseppe.
Davvero.
pietro

 madre di Colui che l'ha creata? Rifletti un po'.
Può benissimo, a meno di non negare la divinità di Gesù. Rifletti un
po'.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

Vorrei dire al sig. "Tripietrus Vici" , io che putroppo sono solo
'monopetrus'... che ad es. il motto dei ns. beneamati amici del net
totostuus:
iGpM
 che significa in Gesu' per Maria 
dovrebbe illuminarlo non poco: 
Arrivare a Gesu' passando per Maria e' in realta' l'esperienza di
ogni giorno di tanti fedeli .... e CHI e' lui (va be' che ce ne ha
TRE ed ha ha pure vinto.. pero'!?) per stabilire QUALI possono essere
le strade del Signore per condurre le anime a Dio e quali invece NON
possono essere??? 
CHI e' lui per buttare a mare i due POLMONI maggiori del
Cristianesimo, migliaia di anni di Tradizione.. 
boh.. 
a me sembra che questo dovrebbe tagliare le gambe a QUALSIASI
discorso di chi non abbia pre-giudizi.
pietro mono il governato perso

 ha scritto nel
messaggio news:77rsgv0gcmkdh73th...@4ax.com...

no
Saluti raccontati
Forex

 discorso di chi non abbia pre-giudizi.
tattica ormai vecchia e risaputa dei cattolici....tappiamo la bocca a chi
vuole aprire gli occhi alla gente, a chi vuol far conoscere la vera dottrina
di Cristo, a chi si batte in difesa della Parola ormai troppo spesso
manipolata e infangata.
Complimenti per l'ottimo atteggiamento cristiano! Davanti all'evidenza
dell'errore si preferisce...fuggire...ormai è cosa risaputa.


 finito lo Zelig e con Hofer che scrive di rado.......
Te la sei persa quella del *motore di Dio*?
:-)))))


 abbiamo chi?
E' una forma retorica. Si chiama plurale maiestatico.


 ed io abbandono il gran premio dell'italiano scritto
Questo è niente. Dovresti vedermi nelle mie sfide all'ultimo sangue con
congiuntivi improbabili.
:-)))


 E' una forma retorica. Si chiama plurale maiestatico.
Potrebbe anche essere una forma psicotica. In tal caso si chiamerebbe
personalità multipla.
Meleyak



per leggere il resto preferisco staccare.
pietro

 dell'errore si preferisce...fuggire...ormai è cosa risaputa.
Complimenti a te piuttosto per l'ottimo turpiloquio.
Hai finito il tuo repertorio?
:-(((


dell'errore si preferisce...fuggire...ormai è cosa risaputa.
cioe' ribalta completamente l'accusa a lui & C da me rivolta.
Mi incorre allora ribadire che x me, che,a detta di Shoan&C non
conoscerei la Parola... cristiano significa rispettoso del diverso da
me. 
Mi tocca pedestremente aggiungere che se sto Shoan non si e' ancora
accorto che ben lungi dal <fuggire> lo sto tampinando da vicino..
allora ci sono anche altri problemi da resettare^______^
pit BUM BUM BUM

manipolata e infangata.
C'e' bisogno di ulteriori infamie da parte di costui??
quosque tandem abuteri patientae nostrae??????????
pit BUM

Forex
e' vecchia e pugliese (come me...)
S. Pietro doveva essere di IPC perche' subito si incappella e
sentenzia:
" Qui in Paradiso NON si tollerano agitazioni sindacali!!!!!!!!!"
S. Giuseppe si rabbuia in viso poi si volta alla Madonna:
"Uee, Marii, piggh' u m'ninn e sciamaninn.
'hama v'ede' accom 'anna fa 'u Pres piii cuss'annn!!
pit

 personalità multipla.
Beh, non volevo essere così drammatico.


non contraddicendo la Veritá, quindi seguendo la Chiesa Cattolica?
Perché i cattolici, di grazia, non sono pur essi cristiani? 
Mi viene alla mente una storiella in proposito... 
Un cattolico del tuo tipo, un giorno disse: "Che bello sarebbe se
tutti i cristiani fossero cattolici!". Al che, un altro cristiano, di
rimando, aggiunse: "Bello sarebbe, piuttosto, se tutti i cattolici
fossero cristiani...".

> Satana? Non c'è davvero peggior sordo di chi non vuole sentire!
Per la verità, mi pare che anche tu senta soltanto ciò che ti piace
sentire. A mio modo di vedere, i tuoi 'abbracci materni' hanno un
sapore più psicologico che religioso.

 premio della montagnia abbandona.
... Diciamo invece vittoria in volata della SS. Trinitá che batte di un
certo migliaio di passi la Madonna, la quale batte S. Giuseppe di un certo
migliaio di passi il quale batte tutti i santi di qualche altro centinaio
di passi. 
Queste sono le gerarchie che vivono nel mio spirito. Poi come sia realmente
di lá, solo Dio lo sa.
Salutiaipassanti


 abbiamo chi?
Plurale majestatico. Uno, nessuno e centomila. É una bella cifra eh?  ^____^


 fossero cristiani...".
Dipende da come si guardano le cose e dal significato che si dánno alle
parole. Una volta cristianesimo e cattolicesimo coincidevano e il
cristianesimo distingueva quelle persone credenti in Cristo da chi era
pagano e che quindi aveva una visione superficiale e materialista della
vita e delle persone. "Mangia da cristiano" significa comportarsi,
nell'atto di mangiare, da persona "civile" perché chi non era cristiano, si
abbandonava agli eccessi fino ad arrivare ai livelli peggiori di quelli
degli animali. 
Ma oggi le cose le abbiamo rese senz'altro piú complicate e tra cristiani e
cattolici c'é una differenza sostanziale. Quello che peró ci unisce
"dovrebbe" essere il Cristo, ma capito nel suo contesto e non estrapolando
la sua Parola qua e lá per inserirla dove ci fa piú comodo, se no, tutti i
significati saranno stravolti e penso che lo si sappia .....
P.S. Il cattolico del "mio" tipo ... (sembra "Incontri ravvicinati del terzo
tipo"), vorrebbe che cristiani e cattolici fossero uniti in Cristo e che
ambedue volessero la sincera ricerca della Veritá. Non voler primeggiare
per l'appagamento egocentrico di avere ragione sull'altro. 
Sbaglio?


 fossero cristiani...".
parole sante.
y.

 Plurale majestatico. Uno, nessuno e centomila. É una bella cifra eh?
^____^
non ci scherzerei molto, fossi in te.
y.

  Se Cristo ha istituito la Chiesa Cattolica con Pietro....
Cristo NON ha mai istituito nessun tempio cattolico, nè protestante, nè
mormone, nè......anzi è l'apostasia degli uomini che ha istituito tali
eresie...
"Tutte le chiese di Cristo vi salutano...." (Romani 16:16) l'apostolo Paolo
è chiaro....le chiese di Cristo...e basta!


 In netto ritardo il gruppone capeggiato da Paolo e Pietro.
E come al solito i "cattozelighiani" hanno colpito ancora.....la
spiritualità usata a mò di barzelletta....direi di dubbio gusto!

 Sbaglio?
Questa è veramente una bella proposta...sarebbe interessante e alquanto
stupendo riuscire a realizzare tale cosa...
Ma come fare...?





"Guido" <guid...@NOtin.it> ha scritto nel messaggio
news:bl8tgvk6m8g0eco6m...@4ax.com...

Bella questa! Ci sta proprio a pennello....chissà se è piaciuta anche alla
banda "zelighiana" di ICRC con la loro sarcastica ironia....magari avranno
anche da raccontarci barzellette sull'Eterno....non c'è poi da stupirsi più
di tanto....
byeeeeeeeee

 e' vecchia e pugliese (come me...)
Ma daiiii...Pietro sei pugliese...terra favolosa, ancora incontaminata dove
la natura imperversa, la conosco molto bene come regione e ce l'ho dentro
nel cuore, gente molto accogliente, e sublime...cucina!
Proposta...confronto davanti ad un piatto di "strascinati alla pugliese" e
un buon bicchiere di "S.Severo"...che ne dici?
byeeeeeee
shoan

 ...maschio o femmina?
tu che ne pensi?


1Corinzi 1
10 Ora, fratelli, vi esorto, nel nome del Signore nostro Gesù Cristo, ad
aver tutti un medesimo parlare e a non aver divisioni tra di voi, ma a stare
perfettamente uniti nel medesimo modo di pensare e di sentire.
11 Infatti, fratelli miei, mi è stato riferito da quelli di casa Cloe che
tra di voi ci sono contese.
12 Voglio dire che ciascuno di voi dichiara: «Io sono di Paolo»; «io
d'Apollo»; «io di Cefa»; «io di Cristo».
13 Cristo è forse diviso? Paolo è stato forse crocifisso per voi? O siete
voi stati battezzati nel nome di Paolo?
Il corpo di  Cristo è   l'unica   "assemblea"  .......................  FOS
PS:  Efesini 4
1 Io dunque, il prigioniero del Signore, vi esorto a comportarvi in modo
degno della vocazione che vi è stata rivolta,
2 con ogni umiltà e mansuetudine, con pazienza, sopportandovi gli uni gli
altri con amore,
3 sforzandovi di conservare l'unità dello Spirito con il vincolo della pace.
4 Vi è un corpo solo e un solo Spirito, come pure siete stati chiamati a una
sola speranza, quella della vostra vocazione.
5 V'è un solo Signore, una sola fede, un solo battesimo,
************************
6 un solo Dio e Padre di tutti, che è al di sopra di tutti, fra tutti e in
tutti.
************************
[sela]

 > > 4: 6)
Inoltre dice:
Apocalisse 22
18 Io lo dichiaro a chiunque ode le parole della profezia di questo libro:
se qualcuno vi aggiunge qualcosa, Dio aggiungerà ai suoi mali i flagelli
descritti in questo libro;
19 se qualcuno toglie qualcosa dalle parole del libro di questa profezia,
Dio gli toglierà la sua parte dell'albero della vita e della santa città che
sono descritti in questo libro.
La parola di DIO è la verità !!!  .. Maranatha  ...FOS
PS:
Apocalisse 22:20
Colui che attesta queste cose, dice: «Sì, vengo presto!»
Amen! Vieni, Signore Gesù!

un buon bicchiere di "S.Severo"...che ne dici?
Ok.
intorno alla Festivita' di Santissima Maria Assunta
DALLE PARTI DI gIOA DEL cOLLE
-
 ma con Primitivo di Giopia del Colle.
Vediamo chi cede prima.
un cattolico o un ?
pit BUM

 sono descritti in questo libro.
Però dice anche:
[Giovanni 20, 30] Molti altri segni fece Gesù in presenza dei suoi
discepoli, ma non sono stati scritti in questo libro. 
[Giovanni 21, 25] Vi sono ancora molte altre cose compiute da Gesù, che,
se fossero scritte una per una, penso che il mondo stesso non basterebbe
a contenere i libri che si dovrebbero scrivere. 
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

Il Sat, 12 Jul 2003 14:08:55 +0200, 
ll...@dada.it
 (Luca Logi) ha
scritto:

....proprio perché non sono state scritte quando potevano esserlo, non
vedo sulla base di quale fonte attendibile lo possano essere oggi. 

 tu che ne pensi?
Mah... prima ero piú propensa per la femmina. Ora per il maschio. Infatti
hai modificato il modo di porti e questo mi é piaciuto. Sei piú sincero/a e
utilizzi un modo di scrivere schietto, pane al pane vino al vino che non
"circuisce" l'interlocutore dimostrando una sorta di rispetto al libero
arbitrio che tutti devono aver la possibilitá di mantenere. 
L'unico problema rimane ancora il fatto che non spieghi le tue "uscite". In
questo modo, non si avrá un dialogo costruttivo né per chi ti scrive né per
te, perché se non vi sono spiegazioni, vi sono solo provocazioni.
Se osservi, per ció che posso fare nei miei limiti consentiti, cerco sempre
di spiegare il perché credo, dico, scrivo e penso ció che credo, dico,
scrivo e penso. 
Quindi, se riesciurai a spiegare anche i perché, attraverso un ragionamento
logico, si avrá un vero e proprio dialogo costruttivo che fará bene ad
entrambi.
:-))) Ciá!


 Parola così come ci è stata trasmessa da Dio.
Tu dici che ci sono delle contraddizioni. Io te le ho spiegate passo per
passo confutando le supposte (non quelle che si prendono per via anale),
contraddizioni della Chiesa. E tu, anziché confutare con ragionamenti
logici come io ti ho dato, continui a ripetere che ci sono delle
contraddizioni. 
Dimostrami attraverso la logicitá dei ragionamenti (che devono comprendere
tutto il percorso della cristianitá nelle epoche), che ci sono delle
contraddizioni a ció che la Chiesa ha deciso in maniera dogmatica e ne
possiamo parlare. Se no, sono solo tue particolari credenze di fede che
peró non hanno una base logica su cui appoggiarsi e quindi si avrebbe una
contraddizione in termini. 
Ricordi ció che disse Cristo? "Se si costruisce una casa su fondamenta di
sabbia, alla prima mareggiata crollerá". 


 Paolo è chiaro....le chiese di Cristo...e basta!
Certo. Perché tutte le Chiese sono unite in Cristo. Peró, purtroppo, a
seguito del fatto che alcune di loro si sono staccate dal nucleo centrale,
per varie ragioni, si assiste ad una confusione della assimilazione e
comprensione della Parola di Dio, sia per orgogli sia per metodi seguiti. 
Ma la Veritá é solo una, quella che non contraddice mai sé stessa.... e non
aggiungo altro ....
-- 
"Io sono uno che appoggia l'orecchio in terra per sentire che l'erba cresce"
:: Jacques Maritain ::
barby25LadyHawK ==*V*==
www.barby25.com
http://saporidirabbia.barby25.com

 Ma come fare...?
Come stiamo facendo noi due ora. Cercare di comprendere l'altro
vicendevolmente senza per questo assecondarlo in ció che riteniamo non
vero. Io rispetto ció che scrivi ma, nello stesso tempo, cerco di spiegarti
il processo che é conforme a ció in cui credo come cattolica e del perché
si é arrivati a tali conclusioni. 
Non m'importa avere ragione sugli altri, perché significherebbe mettermi su
un piano superiore alla Veritá e sarebbe da incoscienti. A me importa
ricercare la Veritá e per farlo cerco di dimostrare razionalmente la
veridicitá dei dogmi e della Parola di Dio che non sono contraddittorie
essendo la Chiesa guidata dallo Spirito Santo. La prova la si trova
attraverso lo stesso ragionamento e lo stesso percorso.
Tu fa lo stesso. Poi, ognuno rimarrá della propria fede ma con in piú
l'arricchimento che l'altro gli ha dato. 
Se vi é rispetto ed Amore reciproco, vi é armonia e le anime si riconoscono
anche se la penseranno, in molti aspetti, differentemente. Ció che conta
sono la bontá e la sinceritá d'animo verso gli altri. 
ciá!
-- 
"Io sono uno che appoggia l'orecchio in terra per sentire che l'erba cresce"
:: Jacques Maritain ::
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 non ci scherzerei molto, fossi in te.
Infatti mica c'é da ridere. C'é veramente da piangere. Infatti si ride per
non piangere  ^____^


 vedo sulla base di quale fonte attendibile lo possano essere oggi.
Perché queste fonti non smentiscono l'attendibilitá, solo svelano
particolari che non sono inerenti a ció che bisogna sapere per avere una
testimonianza di fede. Nei 4 evangelisti é spiegato né di piú, né di meno
di ció che occorre sapere per credere. Il resto é in piú ma non per questo
vi possono essere delle contraddizioni. 
Se non vi é contraddizione, vi é Veritá.


 spiritualità usata a mò di barzelletta....direi di dubbio gusto!
bel sermone!

 possano essere oggi.
Per la semplice ragione che non sta scritto da nessuna parte che fosse
necessario che fossero... scritte.
Il cristianesimo *non* è la religione del Libro.
CCC  n. 108
Shaolom,
-- 
Natanaele
e-mail: natanaele(at)
despammed.com
«Misericordia cerco, non sacrificio» Osea 6,6 / Mt 9,13
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6

CCC  n. 108
....E' la religione di che cosa, allora?

....E' la religione di che cosa, allora?
lo dice il nome stesso!
pietro

lo dice il nome stesso!
....di Cristo, evidentemente. Ma non è forse nel Libro che sono
contenute le sue Parole? 

contenute le sue Parole? 
il Libro NON e' < Cristo>.
Cristo NON si riduce al libro.
IMO sarebbe una enorme cantonata, questa.
e i risultati ... si vedono!
pit BUM BUM

e i risultati ... si vedono!
I risultati, infatti, si vedono, purtroppo... Una Chiesa che orbita
attorno a Padre Pio e che attribuisce valenza dottrinale ai "messaggi"
mariani, offre una squallida e degenerata immagine del Cristianesimo,
IMO.

 Redentore e nessun uomo o donna, compresa sua madre Maria, è degno di culto.
Dato confermato anche dall'Apocalisse.
Ciao,
Paolo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 bel sermone!
Resta il fatto che a volte se si riuscisse a scrivere una "battuta" in
meno,
ed una riflessione in più ne guadagneremmo tutti.
Anche le battute su Barby che vedono ormai coinvolti molti
frequentatori,
si stanno trasformando in quello che gli stessi frequentatori lamentano
avvenire su altri NG.
Non capisco tutto questo astio contro chi si aggrappa con fede alla
dottrina della Chiesa...


I risultati, infatti, si vedono, purtroppo... Una Chiesa che orbita
al solito tu leggi le mie parole sulla scia dei tuoi leit-motiv,
diciamo solchi scavati da cui non riesci piu' a liberarti...
Ma io non ti seguiro' piu' in qs.sterili e stupide polemiche...
mi limitero' a riferirti qualcosa appena ascoltato su RAITRE:
---------------------------------------------
 uno studioso parlava di Pace e Guerra.
(e' uscito in qs. gg un suo libro specifico..)
L'intervistatore gli poneva qs. aggancio:
" certo che dopo JPII non si potra' piu' parlare di CC 
favorevole alla guerra o suscitatrice di guerre.....
Lo studioso, che NON era kattolico, replicava:
" Mi sembra riduttivo! Gia' nel 'codice' del 1947 qs. era
contenuto, gia' Pio XII, per non dire la Pacem in Terris, ma anche
Paolo VI, ma infine e' molto skorretto NON ricordare che tanti Papi
sono stati PER LA PACE!!..."
Ecco la visione di insieme che a voi manca.
pit bum

 ha scritto:

Francamente non trovo molto pertinente la tua risposta. Comunque non è
la visione di insieme che conta, ma l'essenza profonda delle cose. Non
capisco, inoltre, perchè tu usi il plurale: parlo a titolo personale e
non sono, come forse tu supponi, uno sfegatato protestante. Che le
cose in casa cattolica non vadano molto bene è sotto gli occhi di
tutti, e non è nascondendo le cause della malattia che se ne curano
gli effetti. In fatto di leit-motiv, inoltre,  lasciamo perdere... chi
non è senza peccato...

la visione di insieme che conta, ma l'essenza profonda delle cose.
che non significa prendere il forbicione e !ritagliare! all'interno 
della CC solo quello che si puo' criticare, saltando a pie' pari
tutto il resto. Giustappunto come nel mio esempio SOLO
i pronunciamenti & i Papi guerrafondai, ignorando i 
pronuncoiamenti & i Papi che hanno portato Pace.(non Claudio..)
pit BUM
vedo che ci si continua a parlarsi senza intendersi... che bello!!

 dottrina della Chiesa...
a chi ti riferisci ed a quale dottrina.
y.

 comprensione della Parola di Dio, sia per orgogli sia per metodi seguiti.
Attenzione! Forse ci si fà confusione tra chiesa, cioè comunità di fedeli a
Cristo i quali compongono la "chiesa" ed il tempio, cosa questa materiale,
fatta di cemento e mattone.
Il tempio invece è tutt'altra cosa...non è certamente la chiesa intesa nella
Parola Atti 2: 47...e lo vediamo
scritto in Atti 17:24-25; , la Parola qui è chiara!
byeeeeee
shoan

 byeeeeee
..dáiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!!!!  ^____^
-- 
"Io sono uno che appoggia l'orecchio in terra per sentire che l'erba cresce"
:: Jacques Maritain ::
barby25LadyHawK ==*V*==
www.barby25.com
http://saporidirabbia.barby25.com

Errata Corrige:
Lapsus: Apostolica (non apostolare ... gnnnnnnn)
