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Titolo: Sindone a Torino: voto basso

Il Mystery worshipper a Torino per l'esposizione della sindone: il 
punteggio è di soli 2/10. Non per la sindone in sé, ma per la freddezza 
e la scarsa spiritualità dei pellegrini. Negativo anche il video 
mostrato, superflua manipolazione tecnocratica di cattivo gusto che 
contrasta con l'austera bellezza del lino.
http://www.ship-of-fools.com/mystery/2010/1947.html

 punteggio di soli 2/10.
L'errore è che considerano un "worship service" quello che è invece un
evento oggettivamente più museale che religioso. Avrebbe dovuto
partecipare ad una delle liturgie correlate.
M.

 partecipare ad una delle liturgie correlate.
l'ostensione della sindone č un atto religioso. Andrebbe fatto con la 
pompa appropriata: incenso, musica, genuflessioni, segni della croce. 
Altrimenti che vadano al museo egizio, dove ci sono molti reperti piů 
antichi. E' interessante notare che l'autore del report, che 
probabilmente č un protestante inglese, ma del tipo colto, la veda in 
questo modo.

"Trew" ha scritto:
T:"l'ostensione della sindone č un atto religioso.
lo sarebbe se venisse riconosciuta ufficialmente dalla Chiesa
T:"Andrebbe fatto con la pompa appropriata:
incenso, musica, genuflessioni, segni della croce. "
c'č piů Cristo in un negro sul barcone che nella Sindone.
ciao
 

 ciao
Che frase strana.....

 Che frase strana.....
le Madonne nere sono spesso accompagnate da un Bambinello pure Lui nero,
se poi ripensiamo alla fuga in Egitto abbiamo la possibilità che ho 
descritto.
ciao
 

Pietro Carena ha scritto:

Perchè!?
Chi è più "l'altro", tra un enigmatico telo e un uomo sul barcone?

 c'è più Cristo in un negro sul barcone che nella Sindone.
Ci sono presenze del Cristo, dopo la scomparsa della sua visibilità
avvenuta con l'Ascensione, molto diversificate e delle quali
si può stilare una graduatoria di priorità e di rilevanza religiosa.
Le elenco in disordine lasciando a chi vuole la scala
matematica dei valori: Eucaristia (Questo è...), la Parola,
Comunità ("se due o più sono riuniti in mio nome...),
Sacerdoti santi o anche indegni ("quello che legherete in terra...)
bambini, poveri...: il prossimo ("...l'avrete fatto a me").
La Sindone, anche se non è esigita dalla fede e non la fonda,
è molto vicina al suo nucleo centrale: è due millimetri
al di qua rispetto al corpo del Risorto. Non credo che siano
poi così trascurabili o irrilevanti i dettagli del racconto
di Giovanni sulla tomba vuota: fasce e legacci per terra, ma la
sindone no: ben piegata in disparte. Il messaggio non
esplicitato di questo oggetto piegato, a mio parere, è
chiaro: non buttatela e non bruciatela; conservatela
con cura, non è un sacramento come il pane spezzato
e il vino, ma è pur sempre un *segno*.
Le cronache bizantine che riguardano il trasferimento
della Sindone da Edessa a Costantinopoli parlano di
segno, perché l'immagine era sbiadita e non spettacolare
anche il 16 agosto del 994 quando fu ceduta da Edessa
assediata.
Con la fotografia anche il volto è si è trasformato:
l' 'asceso' al cielo (sottratto alla visibilità) si fa visibile non poi
tanto diverso da quello che parlò a Tommaso.
L'immaginazione può giovare alla fede.
a.c.

 pompa appropriata: incenso, musica, genuflessioni, segni della croce.
Ci sono anche quelli, basta andare all'ora giusta.
M.

 si può stilare una graduatoria di priorità e di rilevanza religiosa.
La presenza più forte è quella nel "Fratello più piccolo".
Matteo (25,
(34)Allora il re dirà a quelli che stanno alla sua destra: Venite, benedetti 
del Padre mio, ricevete in eredità il regno preparato per voi fin dalla 
fondazione del mondo.
(35)Perché io ho avuto fame e mi avete dato da mangiare,
ho avuto sete e mi avete dato da bere;
ero forestiero e mi avete ospitato,
(36)nudo e mi avete vestito,
malato e mi avete visitato,
carcerato e siete venuti a trovarmi.
(37)Allora i giusti gli risponderanno: Signore, quando mai ti abbiamo veduto 
affamato e ti abbiamo dato da mangiare, assetato e ti abbiamo dato da bere? 
(38)Quando ti abbiamo visto forestiero e ti abbiamo ospitato, o nudo e ti 
abbiamo vestito? (39)E quando ti abbiamo visto ammalato o in carcere e siamo 
venuti a visitarti? (40)Rispondendo, il re dirà loro: In verità vi dico: 
ogni volta che avete fatto queste cose a uno solo di questi miei fratelli 
più piccoli, l'avete fatto a me. 

 c'è più Cristo in un negro sul barcone che nella Sindone.
Chapeau. 

 fin dalla fondazione del mondo.
Sono presenze che tornano con ritmo circolare. Se dovessi optare
per una priorità mi orienterei verso la Parola, arrivataci e
custodita nella Comunità. Meditandola pregando, la si assimila
nel senso che, come nell'Eucaristia, viene "assimilato"
nel Cibo il mangiatore. Se un membro del Corpo Mistico diventa
come il Capo, un "alter Christus", può servire il prossimo più piccolo
come Se Stesso.
Di questo Corpo invisibile fanno parte tanti atei, agnostici, cristiani
e persino cattolici del fare (e non solo dichiarare) solidarietà
ai "meno amabili". Con gli amabili è troppo facile e sospetto.
a.c.


Non credo che la Fede abbia necessità di questi spettacoli museali i quali 
peraltro servono a rimpinguare le casse ed incrementare il turismo.
Saluti
Leonardo


Mettiamola cos�, c'� pi� Cristo (quello vero) in un granello di sabbia che 
nel lenzuolo di 4 metri e 36 per 1 metro e 11 che reca impressa un'impronta 
umana.
Saluti
Leonardo
 

 ha scritto:
"Mettiamola cosě, c'č piů Cristo (quello vero) in un granello di sabbia che
nel lenzuolo di 4 metri e 36 per 1 metro e 11 che reca impressa un'impronta
umana."
non esageriamo ora,
l'impronta umana ce l'aveva lasciata un uomo,
un uomo forse sofferente o forse ucciso.
ciao
 

 che quella è l'immagine del volto di Gesù.
Ho detto: l'ostensione della sindone, non la sindone.

 Ci sono anche quelli, basta andare all'ora giusta.
Quale sarebbe l'ora giusta?
Ieri mio marito � andato ad accogliere un gruppo di pellegrini
fiorentini accompagnati da un suo amico sacerdote e ha fatto un po'
gli onori di casa. Del tutto inaspettatamente, gli � stato offerto di
unirsi a loro a visitare la Sindone, dal momento che il gruppo non era
al completo, e in Duomo ha avuto modo di assistere a scene indecorose:
i pellegrini del suo gruppo si erano realmente recati li' con
l'intenzione di venerare la reliquia, ma altri parlavano ad alta voce
e scattavano centinaia di foto col flash, nonostante ovunque
campeggiassero cartelli con il divieto.
Possibile che non si riesca a lasciare a casa gente cosi' incivile?
Ciao,
Marina


La CC si dice fiera nemica della cartomanzia, dei tarocchi e delle scienze 
occulte. Condivido appieno queste sue posizioni.
L'ostensione della sindone come peraltro un certo uso delle reliquie, delle 
statue di Santi eccetera va nel senso opposto.
Secondo me si tratta, nel migliore di casi, di uno spettacolo museale che 
purtroppo si ammanda di esoterismo. La CC (come istituzione)  non fa nulla 
per evitarlo, credo per non contraddire sue frange interne che lucrano su 
questi maliziosi episodi.
Saluti
Leonardo

 ha scritto nel messaggio 
news:hr0rdl$4vi$1...@mauro.motzarella.org...

O forse si tratta di un dipinto di persona sofferente parto di fantasia.
Saluti
Leonardo

 Leonardo 


Il termine reliquia (dal latino reliquiae, resti) indica, in senso stretto, 
la salma, o una parte di essa, di una persona venerata come santo  o beato e 
più in generale di una persona famosa. In senso lato, una reliquia è un 
qualsiasi oggetto che abbia avuto con i santi una più o meno diretta 
connessione, come vesti, strumenti del martirio o qualsiasi cosa essi 
usarono.
La sindone è una reliquia?
Da quando?
Ciao
Leonardo

 Da quando?
Lo è per chi la ritiene il lenzuolo nel quale fu avvolto il Crocifisso.
Quello che Pietro e Giovanni videro piegato dentro la tomba vuota,
non lo lasciarono di certo lì, secondo me. Chi vuole può anche pensare
che lo abbiano bruciato. Ma probabilmente è più probabile che
lo abbiano preso, custodito, nascosto, conservato. Poi le notizie
scompaiono o scarseggiano. Giustiniano mandò a Gerusalemme
tecnici "abili esperti e affidabili" affinché, sulle impronte della
sindone prendessero le misure del corpo del Cristo (sui 180 cm ca.),
su cui calcolare la "Crux Mensuralis" ideale misura per la costruenda
Basilica di S. Sofia in Bisanzio. Da Gerusalemme, contro il pericolo
arabo, viene portata a Edessa (VII sec.). Da qui Costantino
Porfirogenito la portò d'autorità a Costantinopoli (16 agosto 994).
Per Pietro, Giovanni e, si presume, per gli altri discepoli, per
Giustiniano, per chi la custodiva a Gerusalemme nel VI secolo,
per gli Edesseni, per il Porfirogenito, per i crociati del 1205,
per i Savoia l'oggetto è stato pensato come reliquia.
La prudenza della Chiesa di oggi che a volte non è mai troppa,
ma che a volte è troppa, decide cautela. Chi la vuol considerare
solo un icona chissà come venuta fuori è libero di ignorarla a piacere;
ma chi ha soggettive, relative, ma motivate motivazioni per
ritenerla LA reliquia per eccellenza, testimone muto della Reusrrezione
ha la libertà di pensarla e venerarla come tale.
BTW, oggi ho visto la trasmissione domenicale (che non
vedo mai, condotta da Massimo Giletti) dedicata alla
Madonnina di Civitavecchia. Il vescovo mons. Grillo ha
rivelato in diretta (forse inedito e scoop) che Giovanni Paolo II
gli ha disse "per adesso di tacere, ma di rivelare un giorno
a tutto il mondo, che il papa conosceva bene tutto su
questa Madonnina e che l' *HA VENERATA* ".
E' stato anche mostrato il documento che contiene
il giuramento di mons. Grillo di aver visto tale statuina
lacrimare sangue (dopo l'iniziale scetticismo e l'ordine di
distruggere questo idolatrico gesso-cemento di Medjugorje).
Giuramento davanti al papa e da questo autenticato.
a.c.

leon...@libero.it
 ha scritto:
L:"La CC si dice fiera nemica della cartomanzia, dei tarocchi e delle 
scienze
occulte. Condivido appieno queste sue posizioni."
li condividi ma per motivi molto diversi,
visto che non ritengo che tu credi che quelle sono arti diaboliche.
:-)
L:"Secondo me si tratta, nel migliore di casi, di uno spettacolo museale che 
purtroppo si ammanda di esoterismo."
ti sfugge il significato di esoterismo
(da Wikipedia: "Esoterismo è un termine generale per indicare le dottrine di 
carattere segreto i cui insegnamenti sono riservati agli adepti, ai quali è 
affidata la possibilità della rivelazione della verità occulta, del 
significato nascosto.")
ciao
 


Ok, termine infelice, chiamiamolo occulto e misterioso.
Ciao
Leonardo


Prima di tutto stiamo parlando della sindone e non della madonnina di 
Civitavecchia.
Le rispettive veridicità o falsità sono indipendenti fra loro.
Saluti
Leonardo

 Quale sarebbe l'ora giusta?
Quando ci sono le liturgie.
M.

 Leonardo
veramente l' immagine non è un dipinto, ed è prorpio
qui l'inghippo: come l'hanno fatta?
La storia del bassorilievo riscaldato non convince,
per quel che ne so.
bye
Corrado


Si, č un bel mistero, ma da li a considerarla la reliquia, il lenzuolo che 
avvolse Gesů ce ne passa.
Saluti
Leonardo

 avvolse Ges� ce ne passa.
Io lo credo.
Ciao,
Marina


Su quali basi?
Ciao
Leonardo