Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Dio, norma, cambiamenti

Che cos'e' il credere e che cosa spinge a credere o meno in una
determinata religione?
Onestamente non lo so. Quando leggo i newsgroup spesso, troppo spesso,
il cristianesimo sembra essere un insieme di regolette da seguire.
Parti da A, ne deriva B, segue C.
Un insieme di parole che definisco l'oggetto ma lo lasciamo toltalmente
al di fuori del concreto.
Parole che regolano il concreto ma non lo compenetrano.
Ma la religione e' altro. Ben altro. Non solo discorso razionale ma
anche emotivo, sentimentale e amoroso.
Un rapporto che vive e si esprime nell'adesso e si esaurisce nella
visione di un possibile adesso in cui si vince o si perde.
Si inizia a perdere qui nel momento in cui la  propria vita diventa o
meno basata sull'adesione formale ad una norma.
Leggevo nei giorni passati di questioni di apostasia, eresia o non
eresia.
Cosa conta e' il termine di quel rapporto non la dichiarazione formale.
Se quel rapporto non c'e' o non e' mai esistito finisce di diventare
come il votare A piuttosto che B.
Ma un cambiare dovrebbe essere, prima di tutto, un cambiare dentro.
Un rapporto profondo ti modifica, cambia cio' che sei nella circolarita'
dell'amore. Se quel rapporto viene a cessare, cambiera' anche la
modalita' di essere.
Ed e' in quell'essere che la fede diventa oggetto concreto e non solo
astratta adesione.
 
                        Annarella
         ==============================================  
 Il testerone e' quella cosa che produce i bambini ed i bambinoni
 

in estrema sintesi, invece di chiedersi se conosciamo
il Detzinger, sarebbe mmmmolto meglio chiedersi 
SE
conosciamo davvero
Gesu' Cristo.
pb

 Onestamente non lo so. (...)
Annarella,
comincia a togliere il "credere in"
e metterci invece un "vivere"
MaurodiArcisate

  scrisse su questo esimio newsgroup :

Diciamo che l'impressione e' che si faccia un "Etsi Deus non daretur"
della propria fede.
Come se fosse piu' importante la regola, dei due protagonisti del
rapporto.
 
                        Annarella
         ==============================================  
                Omnia mutantur, nihil interit 
 

 dei due protagonisti del rapporto.
rapporto a due ?
tutto cio' sara' un qualche cristianesimo,
ma non e' pero' cattolicesimo.
nel cattolicesimo non ti puoi sbarazzare della Chiesa,
non puoi fare a meno dei preti,
fosse anche solo per la vostra eucarestia e confessione.
in un qualche cristianesimo "protestante"
pero' quanto dici potrebbe essere vero,
vero per chi vive il rapporto a due,
non certo per gli altri.
MaurodiArcisate

Parti da A, ne deriva B, segue C.
Rifletti su cosa sono i newsgroup ed avrai la risposta al tuo dubbio. 
Salutissimi. 
"Se sarete quello che dovete essere, metterete fuoco in tutto il mondo".
                                                          (GMG 2000) 
  ________
  \  /\  /
   \/  \/     T R X
   /\  /\    -------- (c)
  /  \/  \
  ^^^^^^^^

Rifletti su cosa sono i newsgroup ed avrai la risposta al tuo dubbio. 
La risposta e' sempre 42 come si sa.
Per il resto sono dei gruppi di discussione che viaggiano su protocollo
NTTP.


La risposta e' sempre 42 come si sa.
Aggiungo che mai come in questo caso "42" mi sembra calzare. Sembra di
stare al paradosso descritto da Adams per cui c'e' la risposta ma si e'
persa la domanda.


 NTTP.
NNTP
forse per questo la risposta è 41? :-)
Meleyak



Opporc ho confuso con il Network Time :P
La risposta cmq rimane sempre 42 :P


 ha scritto nel
messaggio news:oim3k0p69dj55vrb2...@4ax.com...

Non mi sembra un caso che nel cammino del vangelo di Mc si inizi con "Chi è
costui?" e si prosegua con "chi dite che Io sia?"
y.

 NTTP.
sei ottimista :-)

> Opporc ho confuso con il Network Time :P
non era NTP ?

fosse anche solo per la vostra eucarestia e confessione.
prova a leggerti la tertio millenio ineunte....
se vuoi ti cito i passi in cui si chiede espressamente
alla CC di favorire l'incontro DIRETTO tra Dio e Uomo.
ciao
pietro



So che non sono un albergo. Per il resto possono essere un centro
multiservizi, un'agenzia cuorisolitari, una sessione di kung fu, una
sessione di biopsicoterapia.
 
                        Annarella
         ==============================================  
               Eromu buhao, oh raeha hu mohho
 

 alla CC di favorire l'incontro DIRETTO tra Dio e Uomo.
ossia ti potresti sbarazzare della Chiesa
istituzione e fare a meno dei preti ?
no, se sei cattolico non puoi.
altri cristiani potrebbero invece farlo.
MaurodiArcisate

alla CC di favorire l'incontro DIRETTO tra Dio e Uomo.
Perche' senza di quello esiste una religione?
Che sapessi si distinguevano tra monoteistiche e politeistiche. 
Ma che potesse esssere escluso il contatto con il trascendente mi suona
terribilmente nuovo.


 con il trascendente mi suona terribilmente nuovo.
la vostra eucarestia che cose' ?
i vostri sacramenti cosa sono ?
sono o non sono contatto col vostro trascendente ?
questo io chiedo a te cattolica.
MaurodiArcisate

ossia ti potresti sbarazzare della Chiesa
so che sto combattendo con i mulini a vento..^_^
ma ti consiglierei di tener in debito conto quanto segue:
1) NOn si tratta di <sbarazzarsi> ma solo di ben intendere
    il suo ruolo di SERVIZIO. 
    FINALIZZATO all'incontro tra Uomo e Dio.
che resta il FINE: qs. io ti citavo.
2) anche la tua battuta: NON vale x altri cristiani....
   - x gli ortodossi cambia NIENTE. quindi: prima tua cantonata.
   - quando con la DJ il Ratzy ha chiesto di non chiamare piu'
<chiesa> quelle dei protestanti&riformati... ci fu una levata di
scudi da parte loro che invece PRETESERO di essere CHIESE
a tutti gli effetti: 
pit bum
ma cosa ti porta a sparare sempre frecce contro
la CC a occhi chiusi=??^:_^
non sarebbe meglio farla fuori?

questo io chiedo a te cattolica.
che barba, che stufisssssssssssssssssssssssssssssssssssss
pit BUM

 che barba, che stufisssssssssssssssssssssssssssssssssssss
non l'ho chiesto a te
non pretendo risposta da parte sua
ma voglio pero' che lei si dia lei la risposta.
un SI o un NO
un SI o NO che la conduranno
probabilmente su sentieri diversi.
ciao,
MaurodiArcisate

 di ben intendere  il suo ruolo di SERVIZIO.
ossia NO
MaurodiArcisate

 visione di un possibile adesso in cui si vince o si perde.
"I miei pensieri non sono i vostri pensieri..."
Era da un paio di anni che non seguivo più newsgroup
cattolici, ma vedo che le discussioni più o meno sono simili.
Sono d'accordissimo che la fede non è riducibile ad un
insieme di regolette. Per quel poco che conosco della storia
della Chiiesa anche noi siamo caduti nella trappola del
popolo ebraico: costruire un tempio di leggi e adorare
quelle come vero Dio.
Un'altra idea malsana che mi frulla in mente e che, ad un
certo punto, la Chiesa cattolica ha  preso due strade per
"evangelizzare il mondo":
1 - la strada della filosofia per la gente colta, quella in
cui si parlava più di s. Agostino, s. Tommaso, Platone e
Aristotele che non di Gesù Cristo e della concretezza del
Vangelo
2 - la strada delle devozioni che spesso sconfinavano nella
superstizione pur di mantenere nell'ovile (o sotto il proprio
dominio) il popolo ritenuto e spesso mantenuto ignorante.
Nonostante ciò è proprio mediante la Chiesa che ancor oggi
possiamo ascoltare la Parola di Dio e accostarci a Gesù
Cristo in un modo forse più fresco e concreto (vedi il
Vaticano II che ha cercato di ripulire molte incrostazioni
per riscoprirci popolo di Dio in cammino e non seduto e
arroccato su regole, leggi e tradizioni liturgiche)  e di 
questo rendiamo grazia a Dio.
La discussione ad esempio se Dio potrebbe essere considerato 
madre anziché padre forse ricalca un po'  queste mentalità.
C'è chi citando pezzettini della Genesi si attacca alla 
tradizione per gridare allo scandalo e chi, sulla scorta di 
un sacrosanto mutamento della concezione culturale della 
donna, avanza l'ipotesi di raffigurare Dio anche con 
caratteristiche femminili.
E' chiaro che proprio per la concezione paternalistica in 
cui è nata la Bibbia, Dio non poteva che assumere i tratti 
maschili del padre.
Un ragionamento, forse azzardato e spero non blasfemo, 
potrebbe anche essere che vista la metafora dello sposalizio 
per comunicare l'alleanza fra Dio e l'umanità, è possibile 
inquadrare Dio con il maschile in quanto parte attiva che 
dona, mentre noi siamo coloro che ricevono.
Ma è chiaro che anche questo  è solo un modo per 
raffigurarci Dio, che non è ne maschio ne femmina, ma il 
totalmente Altro.
Ogni tempo, ogni cultura deve assumere le sue categorie per 
"pensare" e rapportarsi con Dio: non a caso il cristianesimo 
è la Parola incarnata in un uomo e nella storia concreta 
degli uomini.
L'importante, secondo me, è ricordarci che queste categorie 
non sono degli assoluti. Gli unici "veri dogmi" che Cristo 
ci ha lasciati sono: amarci e perdonarci fra noi ed essere 
sempre aperti e disponibili verso gli altri per allenarci ad 
accogliere l'Altro per eccellenza e sentirci veramente 
fratelli e figli di un unico amore da cui tutti proveniamo.
Altro "vero dogma" è che in qualunque situazione possiamo 
sempre confidare in Lui. Tutto il resto lo lascio volentieri 
ai tifosi di Ratzinger.
Fine del predicozzo
Franco

a tutti gli effetti: 
Fatto sta che NON sono chiesa.
Paolo

Fatto sta che NON sono chiesa.
dipende SOLO da quello che si intende x <chiesa<
pro domo mea
pro domo tua
e cosi' tutti hanno ragione e torto insieme
e non si comunica piu'...
ma xche'???
pit BUM

ma xche'???
La comunicazione serve per riportare alla verità che erra, non per
trasformare la verità in errore, non trovi?
Ciao,
Paolo


trovo che sei FERMO alle posizioni ante-concilio.
Auguri e figli maschi.
Pietro Buttiglione

Auguri e figli maschi.
Per parafrasarti:
trovo che ti sei spinto TROPPO OLTRE il concilio.
Ma proprio oltre oltre.
Auguri e nipoti maschi,
Paolo

 non era NTP ?
Sì
Saluti sulla porta 123 UDP
Meleyak