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Titolo: RS - Olvero Vs Olivero

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(Andrea Rossi, La Stampa 21 agosto)
«I rifugiati devono diventare italiani, adeguarsi alla Costituzione o
andarsene». Parole dure, quelle
del fondatore del Sermig Ernesto Olivero. Parole che scatenano
reazioni contrastanti, e una certa
sorpresa in chi dei rifugiati si occupa. Fredo Olivero, direttore
della Pastorale migranti, si dice
«stupito», «amareggiato». «Olivero non sa di cosa parla. Non si è mai
occupato di rifugiati. Dire
che se non s'adeguano devono tornare al loro paese non ha senso. La
legge è molto chiara
sull'argomento; non parla di reciprocità». E la cittadinanza? «Giusto,
ma sappiamo tutti che ci
vogliono dieci anni per ottenerla. Piuttosto, serve la residenza.
Torino ha sbagliato con i profughi di
via Asti che la chiedevano: la residenza è il primo passo verso
l'integrazione, perché permette di
accedere a molti diritti, come l'assistenza sanitaria».
I distinguo sono tanti, eppure c'è la sensazione che il fondatore del
Sermig abbia infilato il dito
nella piaga, portato alla luce questioni da discutere. Il direttore
della Caritas Pierluigi Dovis ne è
convinto: «Non entro nel merito delle opinioni di Olivero, ma colgo
nelle sue affermazioni
apparentemente dissonanti lo sforzo di sollevare alcuni problemi: la
reciprocità, intesa come
crescita collettiva; la progettualità, perché non possiamo ragionare
sull'incontro interculturale
facendoci guidare (in positivo o negativo) dall'emozione delle
emergenze da risolvere; gli estremi
da superare, dall'atteggiamento buonista e facilone a quello
colpevolista che mira all'esclusione».
Altro nervo scoperto: ciascuno faccia la sua parte. «Lo Stato deve
dare risposte», attacca Ernesto
Olivero, e Dovis si sente di condividere: «Profughi e rom sono temi
delicati di cui sempre più
dovremo occuparci. Non possono essere scaricati sugli enti locali o
sul volontariato. Serve un
intervento dello Stato e dell'Europa, che finora hanno latitato».
Vero, anche se poi - sembra di
capire - anche a livello locale c'è modo e modo di intervenire. Fredo
Olivero ne è convinto: «A
Torino l'errore è stato lasciare che queste persone occupassero
un'edificio per un anno per poi
trasferirle in un altro dove sono state assistite. Alla fine, alcuni
hanno creduto che occupando un
nuovo edificio sarebbero stati accuditi ancora. Il problema è far
passare il concetto dell'inserimento.
Se queste persone si convincono di dover essere assistite, diventa
dura. A Settimo è stato fatto un buon lavoro; a Torino meno».
Sullo sfondo resta il tema dei diritti. Ilda Curti, assessore alle
Politiche per l'integrazione, lo dice
chiaro: «I principi fondanti della nostra comunità riconoscono la
libertà religiosa. E non è vero che i
musulmani sono tutti stranieri: ci sono italiani, ci sono le seconde
generazioni, ragazzi con
cittadinanza italiana di fede islamica. Viviamo in una società
plurale: si tratta di riconoscerlo e farci i conti, non insegnare agli
stranieri a integrarsi. Il principio della libertà è irrinunciabile».
Da qui a volgere lo sguardo sulla moschea che sta per sorgere a Torino
il passo è breve. Ernesto
Olivero usa mille distinguo, parla di reciprocità. Fredo Olivero
indica altre priorità: «L'importante è
che non nasca nella conflittualità ma nel dialogo. L'Islam torinese
negli ultimi anni ha fatto passi in
avanti». Forse non abbastanza, stando a sentire Dovis. «Forse Torino
ha affrettato i tempi: prima di scegliere la strada si sarebbe dovuto
decidere dove andare, cioè chiedersi tutti insieme quale tipo di
integrazione vogliamo. Detto ciò, se nasce per essere strumento
d'integrazione va bene; se serve a creare ghetti no». Non siamo
pronti, sembra voler dire qualcuno. «E io rispondo: che cosa
aspettiamo?», ribatte Ilda Curti. «A Torino ci sono 30 mila persone di
fede islamica. Se non adesso, quando saremo pronti? Dare dignità e
trasparenza ai luoghi di culto è giusto e conveniente».

Sempre dalla Stampa (20 agosto) ecco l'intervista di Olivero (Ernesto)
cui si riferisce Olivero (Fredo)
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«Devono diventare italiani, altrimenti possono anche tornarsene a
casa...». Nella sua stanza al
Sermig, tra icone della Vergine benedette dai Papi e appunti autografi
dei potenti d'Italia, Ernesto
Olivero parla dei rifugiati somali con inaspettata durezza. Ragiona e
procede per esempi, come gli
capita spesso. «Sa perché le sto preparando un caffè? Perché sono
gentile. Ma non lo farei mai se lei
pensasse che questa tazzina è un segno della mia vigliaccheria...».
Non la seguo, Olivero. Che cosa vuol dire? «Vede, noi qui siamo stati
i primi ad accogliere persone venute da altri Paesi. Con amore e senza
distinzioni, perché se uno straniero viene a Torino e nessuno ha il
coraggio di mandarlo via, quello
straniero diventa torinese come me e lei. Ma all'inizio, quando
l'Arsenale era poco più di un rudere,
qui stava scoppiando il caos. E allora ci siamo detti: o lasciano
perdere tutto, o cerchiamo di capire
questa gente. E per capirla dobbiamo andare a casa loro. Lo abbiamo
fatto, abbiamo incontrato
persone illuminate che ci hanno detto: voi italiani siete presuntuosi,
e non capite niente...».
Perché? «Perché accogliamo gli arabi come se fossero i veneti che
venivano a Torino negli Anni Cinquanta. Non capiamo che sono diversi,
che ad esempio per loro la gentilezza è sottomissione. Che persino il
gesto semplice di offrire un caffè può essere equivocato».
Sta dicendo che con gli immigrati islamici bisogna essere duri per
principio? Proprio lei? «Sì. Proprio io che ospito centinaia di
persone ogni giorno dico che accogliere non basta. Bisogna
fissare le regole: dobbiamo comprendere queste persone, e spiegare che
l'Occidente sarà in
decadenza ma qualche passo lo ha fatto. Bisogna far capire che chi
viene qui deve adeguarsi alla
nostra Costituzione, o andarsene».
Senta, ma che cosa si deve fare se un rifugiato non vuole inserirsi e
non può tornare a casa sua perché finirebbe perseguitato per motivi
politici? «Noi al Sermig abbiamo varato da poco l'Arsenale dei
Ragazzi: giovanissimi di 17 etnie giocano insieme, studiano musica
insieme. Hanno una sola regola: devono parlare italiano. Chi usa la
sua lingua viene allontanato per una settimana».
Ma i bambini non sono rifugiati politici. Non si possono paragonare le
situazioni... «Quello che conta è essere chiari, fissare
immediatamente le regole, tenere alla larga i demagoghi.
Queste persone non possono pretendere di avere subito una casa, perché
prima di loro ci sono
centinaia di immigrati e anche di italiani che stanno aspettando.
Bisogna ragionare prima, altrimenti
ci si trova nell'angolo. E quando si sta con le spalle al muro ogni
decisione finisce per essere
sbagliata».
Il questore dice che dei quindici irriducibili di corso Chieri
dovrebbero farsi carico associazioni come la vostra. Che cosa
risponde? «Che quando lo Stato ha fatto l'ultima sanatoria, noi
abbiamo ospitato 2-3 mila immigrati al giorno.
E aspettiamo ancora i 700 milioni di vecchie lire che ci avevano
promesso. E comunque noi qui
abbiamo già dei rifugiati somali usciti da via Asti. Lo Stato deve
dare risposte, il volontariato agisce
per amore, non perché qualcuno glielo ordina».
Olivero, qual è la sua posizione sulla moschea che si sta costruendo a
Torino? «Che è giusto, perché chiudersi è sbagliato. Ma prima bisogna
chiamare i musulmani torinesi e dire
loro: che cosa farete da domani perché in Iraq o in Arabia, se un
prete dice Messa in un albergo non
arrivi più la polizia ad arrestare tutti? Noi vorremmo aprire un
Arsenale della Pace a Gaza: abbiamo
chiesto di poter costruire una chiesa, non per convertire gli altri,
ma per pregare noi. Non abbiamo
mai avuto risposta. Bisogna ragionare prima di agire: ha visto Obama
che ha approvato una
moschea a Ground Zero?».
«Devono diventare italiani, altrimenti possono anche tornarsene a
casa...». Nella sua stanza al
Sermig, tra icone della Vergine benedette dai Papi e appunti autografi
dei potenti d'Italia, Ernesto
Olivero parla dei rifugiati somali con inaspettata durezza. Ragiona e
procede per esempi, come gli
capita spesso. «Sa perché le sto preparando un caffè? Perché sono
gentile. Ma non lo farei mai se lei
pensasse che questa tazzina è un segno della mia vigliaccheria...».
Non la seguo, Olivero. Che cosa vuol dire? «Vede, noi qui siamo stati
i primi ad accogliere persone venute da altri Paesi. Con amore e senza
distinzioni, perché se uno straniero viene a Torino e nessuno ha il
coraggio di mandarlo via, quello
straniero diventa torinese come me e lei. Ma all'inizio, quando
l'Arsenale era poco più di un rudere,
qui stava scoppiando il caos. E allora ci siamo detti: o lasciano
perdere tutto, o cerchiamo di capire
questa gente. E per capirla dobbiamo andare a casa loro. Lo abbiamo
fatto, abbiamo incontrato
persone illuminate che ci hanno detto: voi italiani siete presuntuosi,
e non capite niente...».
Perché? «Perché accogliamo gli arabi come se fossero i veneti che
venivano a Torino negli Anni Cinquanta. Non capiamo che sono diversi,
che ad esempio per loro la gentilezza è sottomissione. Che persino il
gesto semplice di offrire un caffè può essere equivocato».
Sta dicendo che con gli immigrati islamici bisogna essere duri per
principio? Proprio lei? «Sì. Proprio io che ospito centinaia di
persone ogni giorno dico che accogliere non basta. Bisogna
fissare le regole: dobbiamo comprendere queste persone, e spiegare che
l'Occidente sarà in
decadenza ma qualche passo lo ha fatto. Bisogna far capire che chi
viene qui deve adeguarsi alla
nostra Costituzione, o andarsene».
Senta, ma che cosa si deve fare se un rifugiato non vuole inserirsi e
non può tornare a casa sua perché finirebbe perseguitato per motivi
politici? «Noi al Sermig abbiamo varato da poco l'Arsenale dei
Ragazzi: giovanissimi di 17 etnie giocano insieme, studiano musica
insieme. Hanno una sola regola: devono parlare italiano. Chi usa la
sua lingua viene allontanato per una settimana».
Ma i bambini non sono rifugiati politici. Non si possono paragonare le
situazioni... «Quello che conta è essere chiari, fissare
immediatamente le regole, tenere alla larga i demagoghi.
Queste persone non possono pretendere di avere subito una casa, perché
prima di loro ci sono
centinaia di immigrati e anche di italiani che stanno aspettando.
Bisogna ragionare prima, altrimenti
ci si trova nell'angolo. E quando si sta con le spalle al muro ogni
decisione finisce per essere
sbagliata».
Il questore dice che dei quindici irriducibili di corso Chieri
dovrebbero farsi carico associazioni come la vostra. Che cosa
risponde? «Che quando lo Stato ha fatto l'ultima sanatoria, noi
abbiamo ospitato 2-3 mila immigrati al giorno.
E aspettiamo ancora i 700 milioni di vecchie lire che ci avevano
promesso. E comunque noi qui
abbiamo già dei rifugiati somali usciti da via Asti. Lo Stato deve
dare risposte, il volontariato agisce
per amore, non perché qualcuno glielo ordina».
Olivero, qual è la sua posizione sulla moschea che si sta costruendo a
Torino? «Che è giusto, perché chiudersi è sbagliato. Ma prima bisogna
chiamare i musulmani torinesi e dire
loro: che cosa farete da domani perché in Iraq o in Arabia, se un
prete dice Messa in un albergo non
arrivi più la polizia ad arrestare tutti? Noi vorremmo aprire un
Arsenale della Pace a Gaza: abbiamo
chiesto di poter costruire una chiesa, non per convertire gli altri,
ma per pregare noi. Non abbiamo
mai avuto risposta. Bisogna ragionare prima di agire: ha visto Obama
che ha approvato una
moschea a Ground Zero?».

O:"Perché? «Perché accogliamo gli arabi come se fossero i veneti che
 venivano a Torino negli Anni Cinquanta. Non capiamo che sono diversi,
 che ad esempio per loro la gentilezza è sottomissione.<2
infatti,
se essere buoni significa venire presi per fessi allora forse è il caso di
ripensare alla propria bontà.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 --
Ai buoni capita spesso di essere presi per fessi.
E' successo a Paolo ad Atene.
E a Cristo sulla Croce.
Il "porgere l'altra guancia" è una scelta fessa per definizione.

 sua lingua viene allontanato per una settimana».
grandissimo Olivero
Jock

 ha scritto nel messaggio
news:7ab401e9-5b96-44db...@v41g2000yqv.googlegroups.com...

ma nel concreto?
l'ospitare  funziona solo con poca retorica ed una serie di regole precise e 
che si vuole rispettare e far rispettare.
al di la della fessa - ma non evangelica - ideologia che prospetta una 
paradisiaca società multiculturale, come comportarsi?
y.

 sbagliata».
Evidentemente non ci si deve porre nessun problema a trarre dal mare chi sta 
affogando - non solo metaforicamente. Dopo l'emergenze, rimane del tutto 
ovvio che chi viene ospitato si debba muovere verso la cultura che lo 
ospita. LA cittadinanza prevede diritti ma un sacco di doveri e anche di un 
certo peso.
y


Anche Fredo Olivero sa di cosa parla.
PC

 y.
Stabilire le regole. Tenendo conto che si ha a che fare con delle
persone, e non con dei simboli da trattare ideologicamente.


A me sembra che sia un rappresentante della "tolleranza distruttiva".
Sei povero e straniero per cui puoi fare quello che ***** ti pare. O
quasi.
M.

 persone, e non con dei simboli da trattare ideologicamente.
Vero.
y

 ha scritto nel messaggio 
news:d56f9964-d448-4df5...@t2g2000yqe.googlegroups.com...

quindi?
sia alla tavola della mia famiglia, sia alla mensa della Caritas 
(ambrosiana), ma anche nei centri di accoglienza per bambini di Kizito, 
vigono regole precise.
in particolar modo a Nairobi, tutti i bambini sonno accolti, ma coloro che 
non vogliono rispettare le regole - orari, pulizia, no droga - etc. sono 
lasciati libere di rimanere "liberi". Tutto con molta misericordia, come in 
una famiglia, ma il bene di molti non piů essere gettato per un singolo o 
per pochi.
Non vedo perchč un rifugiato non possa avere l'obbligo/diritto di accogliere 
le regole dell'ospite.
Come detto in precedenza c'č l'obbligo morale di accogliere un rifugiato, ma 
finita l'emergenza č corretto pretendere uno sforzo da chi č stato accolto.
y. 

 y.
Perfettamente d'accordo.
Le regole di convivenza civile devono valere in modo identico per
cittadini e non.
Riuscissimo a stare fedeli a questo semplicissimo punto risolvereremmo
almeno in parte i disastri fatti dai razzisti d'accatto da una parte,
e dai populisti irenisti dall'altra.
PC

 E a Cristo sulla Croce.
due esempi di persone che NON sono morte 
nel loro letto, di vecchiaia e circondate 
da figli, nipoti e pronipoti.
ciao


 e dai populisti irenisti dall'altra.
Però faremmo un mazzo così come minimo al 95% degli zingari.
M.

 M.
Non so valutare le percentuali. E' possibile, comunque.
Ma gli Zingari devono essere colpiti dalle regole che valgono per
tutti, non dai pregiudizi che li colpiscono come razza o come popolo.
PC

 tutti, non dai pregiudizi che li colpiscono come razza o come popolo.
Che io sappia il "pregiudizio" č A FAVORE. Ci sono campi per zingari,
aiuti per zingari, ...
M.

«Noi al Sermig abbiamo varato da poco l'Arsenale dei
Ragazzi: giovanissimi di 17 etnie giocano insieme,
studiano musicainsieme.
Hanno una sola regola: devono parlare italiano.
Chi usa la sua lingua viene allontanato per una settimana».
quindi niente piemontese ?
 

 quindi niente piemontese ?
A Torino il Piemontese lo parlano ormai solo più alcuni estremisti che
rifiutano l'integrazione.
Speriamo che arrivi anche qui la dottrina Sarkosì e che li imbarchino
a forza con trecento euro in tasca su pulman diretti a Traves.
Ciao
PC

rifiutano l'integrazione.
Tipo quelli che continuano pateticamente a usare l'espressione "solo
piů", insomma.
Lisa

 Lisa
Ah, quelli sono i peggiori.

 a forza con trecento euro in tasca su pulman diretti a Traves.
[OT on]
A Traves non si parla piemontese. L'ultimo centro piemontese č Lanzo.
[OT off]
M.

 M.
Non posso fare fermare i pulman a Lanzo: troppo vicino a Torino.
E se poi ritornano?