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Titolo: [OT] Barconi di clandestini: mi spiegate la differenza

Negli anni '30 in Italia c'era il fascismo. Poi c'era anche la guerra.
In Tunisia governavano i francesi. Eppure non ho mai sentito parlare
di barconi di clandestini che dalla Sicilia cercassero di raggiungere
la Tunisia.
M.

 ha scritto nel 
messaggio 
news:0dad0ae4-fcdd-4896...@z3g2000prz.googlegroups.com...

Andavano direttamente in Francia ed in Svizzera (senza barconi) e nelle 
americhe.
E nel periodo delle deportazioni, gli ebrei si presentavano con poche cose 
alla frontiera svizzera al vaglio di qua qualche occhiuto agente cantonese 
che diceva loro "tu si, tu no".
--
IMe 

 alla frontiera svizzera al vaglio di qua qualche occhiuto agente cantonese
cantonale
--
IMe 

 cantonale
cantonale o federale ?
alla frontiera operano autorità federali, non cantonali.
;-)
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Marco O. ha scritto:
"Eppure non ho mai sentito parlare di 
barconi di clandestini che dalla Sicilia 
cercassero di raggiungere la Tunisia."
allora si chiamavano -emigranti-


 allora si chiamavano -emigranti-
Andavano dove c'era lavoro in abbondanza, avevano il passaporto in
regola e non pretendevano di essere considerati "rifugiati politici".
Adesso mi sembra che si faccia un po' di confusione. Rifugiati
politici erano i fratelli Rosselli a Parigi, non quelli che andavano
in America con le navi in cerca di lavoro.
M.

 politici erano i fratelli Rosselli a Parigi,
Arrivarono in Francia via Tunisia clandestinamente ;-)
Saluti


A me sembra che sia tu che stai facendo confusione. In america, Francia e 
Svizzera ci andavano sia gli emigranti che i "rifugiandi" a seconda dei 
motivi che li spingevano ad andare.
E' per questo che sono state fatte le convenzioni internazionali per i 
rifugiati: una nazione aderente si dichiara disponibile ad accogliere gente 
in fuga dalle guerre o da regimi sanguinari. Uno che teme per la propria 
vita arriva, fa domanda e se non ci sono le condizioni viene rimandato 
inidietro. Se la domanda viene accettate e dopo un periodo decadono le 
condizioni per la fuga viene rimandato indietro, ecc.
Si tratta di quelle cose che servono per gestire le situazioni di emergenza 
partendo dal presupposto che le emergenze, prima o poi, si verificano.
--
IMe

 verificano.
Ad Anno Zero ho visto poco fa la massa di migranti sbarcati a migliaia a 
Lampedusa negli ultimi giorni. Tutti uomini e tutti giovani. Sono profughi?
Vengono dalla Tunisia, dove non c'č stata guerra. E se ci fosse stata 
sarebbe ancora piů strano. I giovani scappano, e lasciano le famiglie lě, 
genitori, fidanzate, mogli, bambini piccoli, in pericolo in mezzo alla 
guerra? E portano via i risparmi della famiglia per pagare agli scafisti il 
viaggio?
No, č troppo difficile credere che siano rifugiati aventi diritto all'asilo 
politico. 

 all'asilo politico.
Puoi credere quello che vuoi, poi però le situazioni bisogna gestirle.
Quando un uomo è su una barca non puoi sapere quale sia la sua nazionalità o 
la sua condizione. L'ingresso nelle acque territoriali fa da discriminante 
tra gestione e non gestione del suo caso.
E' quello il momento in cui noi possiamo scegliere quale metodo adottare: 
lasciare entrare a maggior tutela del potenziale rifugiato o respingere a 
maggior tutela del nostro interesse socio-economico.
Essendo saltati i controlli di Libia e Tunisia non siamo più in grado di 
respingere i barconi per cui non possiamo evitare di farli entrare.
Da quel momento in cui un barcone entra dobbiamo (e ribadisco dobbiamo) 
raccogliere le richieste e decidere se accettarle, accettarle sub judice o 
respingerle ed una volta respinte come gestire il rimpatrio. Ci sono leggi 
che dobbiamo rispettare.
La massa di umanità che sta arrivando dimostra almeno una delle seguenti 
situazioni:
1) c'è una pericolo o un sentimento di pericolo per quelle persone
2) il tappo messo dagli accordi non è stato accompagnato da azioni per 
evitare l'esigenza di emigrazione da quei paesi.
Mentre l'emergenza di Lampedusa dimostra che:
- gli accordi con Libia e Tunisia erano misure tampone
- non è stato adottato un piano per gestire le emergenze (probabili o 
possibili in considerazione degli interlocutori). Al di la dei proclami sui 
giornali non sono stati affrontati o comunque sono stati gestiti male, gli 
accordi con l'Europa e con la comunità internazionale per gestire eventuali 
emergenze.
In altre parole, come nel caso degli immigrati (non rifugiati), ci manca 
strategia, previsione e gestione e ci siamo fatti cogliere impreparati e 
sommergere da eventi e polemiche.
In questo marasma le ipotesi sulla motivazioni di chi parte stanno a 
zerovirgolaqualchecosa in quanto a indice di utilità.
--
IMe

 all'asilo politico.
purtroppo Santoro si č tirato la zappa sui piedi e Vuolter Veltroni č 
riuscito nell'impresa di far passare La Russa per un ministro lungimirante. 
A parte questa triste prersa di coscienza, la SX italiana č pagata da 
Berlusco..... facciamo un passo indietro.
premesso che si deve dare da mangiare e da bere, assistere chi sta male.
Nel lontano 96, quanto operavo per la Caritas, in un seminario 
sull'immigrazione, a quei tempi ancora embrionale, si parlň proprio di 
quanto tu hai accennato:
Migrante e profughi sono soggetti differenti.
Quelli a Lampedusa per il 95% sono uomini che, legittimamente, cercano di 
migliorare la propria condizione economica andando a lavorare all'estero. 
Non stanno scappando dalla guerra ne dalle fame.
Si pagano, s'indebitano, e comprano il pass per l'Italia. fidandosi del 
passa parola, quasi sempre mitologica, secondo cui chi fa la vittima di 
guerra non ti mandano a casa; come pure da quanto dice il cigino a Milano 
che ti manda la foto della nuova auto, magari non sua.
Senza le premesso giuste, facciamo solo retorica.
y

 Migrante e profughi sono soggetti differenti.
Quindi quelli che arrivano a Lampedusa vanno rifocillati e poi
caricati su barconi telecomandati che li riportino in Tunisia, senza
possibilità di controllo per gli occupanti. Invece i profughi VERI
vanno aiutati con generosità.
M.

Marco O. dal quark bunga bunga scriveva il 24/03/2011 :

Si limitavano a scappare direttamente in Francia, magari a 
piedi.
Pertini ed i fratelli Rosselli ne sono solo un esempio.
E non dimentichiamo che il popolo eratutto controllato ed 
oggni assenza veniva immediatamente segnalata dalle spiarole 
di regime.
-- 
Se Gambadilegno fa una legge per la riforma della Giustizia 
chiediti dov'ï¿œ la fregatura.
Se sei una persona onesta prima o poi la troverai.
pirex

 zerovirgolaqualchecosa in quanto a indice di utilità.
Le ipotesi sulle motivazioni di chi parte possono smontare il fascino di 
certe proclamazioni di solidarietà, che sono solo strumentali a fine di 
propaganda. 


Il salvataggio e la prima accoglienza è regolamentata per legge e non 
possiamo fare altrimenti. La gestione di un evento prevedibile o possibile 
inizia da ben prima che accada rispondendo alle domande "cosa succede 
se...?" e "Come mi preparo a ...?".
L'emergenza di questi giorni era largamente prevedibile (la ipotizzai 
persino io che sono l'ultimo degli uomini della strada) in tempo utile per 
prepararsi ad affrontarla come comunità Europea.
Il nostro governo, invece, ha preferito muoversi da solo quando gli faceva 
comodo raccogliere benefici politici locali immediati. Salvo poi richiamarsi 
all'Europa, come le cicale della favola, quando ci siamo accorti di avere 
l'acqua alla gola.
--
IMe 

 che dobbiamo rispettare.
O cambiarle, se sono cambiate le circostanze e le necessita'.
aa


 che dobbiamo rispettare.
O cambiarle, se sono cambiate le circostanze e le necessita'.
aa
-- 



Infatti. Ma le leggi sono uno strumento di pianificazione e non di risposta 
ad una situazione contingente.
--
IMe 

IMe ha scritto:
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
E perche' mai? possono essere l'una o l'altra cosa.


 accorti di avere l'acqua alla gola.
Sbagli. Il nostro governo ha prospettato da molto tempo il problema 
all'Europa, in un periodo in cui non erano ancora cominciati gli sbarchi. Ed 
è stato criticato esattamente per averlo fatto troppo presto.
È stata l'UE che finora non ha preso abbastanza sul serio il nostro allarme. 

 accorti di avere l'acqua alla gola.
per la politica europea, esattamente come hanno fatto Germania, Francia e 
compagnia bella durante la guerra dell'ex-jugoslvia; il riconosciemento 
unilaterale dell'indipnendeza di alcuni popoli, al di fuori di ogni politica 
concordata, ha poi causato centinaia di migliaia di morti.
PEr non parlare degli assi anglo-tedeschi o franco tedeschi che operano 
quotidianamente ad indirizzare tutta la politica euorpea al loro pure 
interesse nazionale.
La germania ha accordi sui rifornimenti direttamente con gazprom (puttin il 
cattivone), gli ha pure fornito un cancelliere come consulente.
In questo contesto, devo lo spirito comunitario non esiste perchè si sta 
ancora troppo bene da soli, l'italia ha tentato di stare a galla con mezzi 
propri. E questo al di là dei benefici politici immediati legati 
all'elettorato leghista.
Ed a voler vedere dai risultati è stata una politica del meno peggio.
Che hai pesi non mediterranei non interessi nulla dell'immigrazione 
nordafricana è evidente, non mi sembra per responsabilità del Satna di 
Arcore. Se abbiamo un po' di memoria politica, ci dovremm oricordare che 
Andreotti ha manetneuto, anche sottobanco, buoni rapporti con metà mondo 
arabo per evitarci problemi.
Comunque al di là della stigmatizzazione dei fallimenti della politica 
itlaiana, non ho ancora letto una proposta, dico una, volta a risolvere la 
sfida dell'immigrazione dal nord africa.
sicuramente ho una memoria selettiva, ma oltre quanto detto da Jock 
sull'aiutiamoli a casa loro, non ho letto prorpio nulla di fattibile, salvo 
mirabolanti culture multietniche.
anzi, Franceschini ieri l'ha detta, o almeno fatta intuire.
y 

 allarme.
non ci siamo accorti che Germania e Francia stanno lavorando per una europa 
a due velocitŕ, e l'italai non deve essere della partita.
Basta vedere cosa stanno facendo per impedire a Draghi di diventare 
presidente delal BCE.
y

 sfida dell'immigrazione dal nord africa.
Sinceramente non riiesco a capire perchč i clandestini vengano
spostati da Lampedusa. Dovrebbero essere trattenuti lě, poi
rimpatriati.
L'Europa non si puň far carico dell'incoscienza demografica degli
arabi. Qualche immigrato ci vuole, ma non possiamo certo far venire
tutti quelli che lo vorrebbero fare.
M.

 presidente delal BCE.
Ma tu stai in gioiosa e trepidante attesa che Draghi diventi governatore
della BCE?
È difficile giudicare, perché i problemi sono molto tecnici, e pochi sono in
grado di capirli bene. Ma io mi chiedo, sul conto di Draghi, un paio di 
cose.
1- Appena assurto al vertice della banca d'Italia, ha autorizzato le due
maxifusioni, che hanno dato origine a Unicredit e Intesa San Paolo. Ed è
stato un gesto in palese rottura con la precedente gestione di Fazio. Ma ha
fatto bene, o è stato precipitoso? Poco dopo le fusioni, è cominciata la
crisi bancaria (poi divenuta recessione generale). Le banche italiane hanno
retto meglio di quasi tutte le banche straniere, ma non erano
sufficientemente capitalizzate, tanto è vero che hanno sofferto molto: fra
il 2007 e il 2009 le azioni Unicredit hanno perso il 90% del loro valore, e
Intesa san Paolo poco meno.
Tieni presente che l'autorizzazione della banca d'Italia alle fusioni
bancarie deve essere condizionata a un solo requisito: non la simpatia degli
amministratori, non le raccomandazioni degli sponsor politici, ma unicamente
la solidità patrimoniale del soggetto che nasce dalla fusione. Credo che
Draghi non abbia fatto il meglio.
2- Avvenuta e allargatasi la crisi, Draghi è stato nominato presidente di un
ufficio internazionale con l'incarico di studiare una riforma del sistema
finanziario mondiale. Sono passati tre anni da allora, e non è avvenuto
niente. Obama ha fatto una riforma nel suo paese, è riuscito a farla
approvare dal parlamento in meno di un anno, e credo che si sia mosso nella
direzione giusta. L'Europa non ha fatto niente. Ogni tanto ci tocca sentire
qualche discorso contro gli speculatori che affossano la Grecia, o affamano
i popoli africani, o fanno rincarare il petrolio; o qualche prolisso
discorso di Tremonti contro la globalizzazione avvenuta troppo
frettolosamente. Ma la verità è triste doppiamente. Perché non è stato fatto
niente, e perché un provvedimento di utilità evidentissima era praticamente
bello e pronto: ristabilire le regole sull'attività delle banche che erano
in vigore fino agli anni 90, abolite da Clinton in America, da Ciampi e
Amato in Italia, e da qualche altro in Europa. Se quelle regole fossero
rimaste, la crisi bancaria ci sarebbe stata ugualmente, ma i suoi effetti
sarebbero stati confinati nel mondo della finanza, senza tracimare fino a
una depressione produttiva generale.

 della BCE?
no. Facevo un esempio di come sono "molto" europeiste le altre nazioni
europee.
Da un banchiere ed da un economista non mi aspetto nulla di veramente
buone. per fare qualcosa di buono dovrebbero sconfessare le dottrine a
cui credono in modo dogmatico.
siamo sempre nel contesto del meno peggio.
sull'ignavia dei politici e dei banchieri europei di fronte alal
globalizzazione selvaggia, ed alel conseguenti tragedie speculative, non
posso che essere d'accordo con te.
Riconosci un merito ad Obama, che ha fatto qualcosa, ma sempre poco.
y

 ha scritto nel messaggio 
news:impsf7$vid$1...@tdi.cu.mi.it...

Mi sembra strano che possa essere d'accordo con me su un tema economico, e 
ciò evidentemente dipende dal fatto che non mi sono spiegato bene.
Io sono convinto che la speculazione non ha niente a che vedere col dissesto 
della Grecia, col rincaro dei generi alimentari, e neanche col rincaro del 
petrolio. Se lo sentiamo ripetere continuamente, è perché i propagandisti lo 
dicono, ma senza argomenti; e soprattutto lo dicono, perché vogliono 
distogliere da sé le responsabilità che, come uomini di governo, hanno. 

 governo, hanno.
il costo dei generi alimentari cresce per la debosciata politica di creare 
combustibile dal pane, dal riempire di pannelli solare i campi coltivabili, 
dal non investire sulla bonifica ti terreni potenzialemnte produttivi.
il petrolio costa di più perchè ce n'è di meno.
Poi ci sono anche le speculazioni.
La grecia va male perchè al nord ha l'albania e non la lombardia.
y 

 La grecia va male perchè al nord ha l'albania e non la lombardia.
Adesso sono d'accordo con te, e mi fa molto piacere.
Il combustibile dal mais, i pannelli solari e le pale eoliche sui campi, non 
sono speculazioni, almeno non sono quella speculazione "finanziaria" che 
secondo i propagandisti come Tremonti è la causa di tutti i guai, e secondo 
il primo ministro greco è stata la causa della crisi greca. 


Come ho giŕ detto a Jock, ho consumato ore intere a spiegare il mio punto di 
vista e ad argomentare le mie proposte ricevendone in cambio discussioni 
infinite attorno ad ambiguitŕ sintattiche.
Erano sicuramente proposte inutili o stupide o male esposte, le mie, se 
hanno lasciato cosě poca traccia nella vostra memoria ed ancora meno 
discussioni del merito.
Oppure puň darsi che tu non le abbia nemmeno lette, e allora mi chiedo di 
cosa tu mi stia accusando.
--
IMe 

 politico.
Volendo si può credere a tutto e al contrario di tutto.
Personalmente, penso che dietro la solidarietà di facciata, si nasconda 
l'abituale italica ipocrisia.