Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Benigni

 Altrimenti tutto cade nell'ipocrisia.
Paolo67, ho isolato questo tuo punto
perche' hai toccato il motivo della 
mia apostasia.
ciao,
Mauro di Arcisate


Scusa Mauro, forse ti farň arrabbiare.
Ma per un termine cosě importante ("apostasia") mi aspettavo un motivo
vero.
Ciao
Pietro Carena

Pietro Carena
Ciao
Ventoux

 Ventoux
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 
almeno Lutero lo pagavano...
Marco

 Tutti, tranne Dio, che piange per il suo santo perduto.
Non so se tutti, comunque come la comunità è responsabile della fede di un
sacerdote, delle scelte degli sposi, lo è anche per uomo che era parte
integrante della stessa.
y.

Marco
mettere in dubbio la liberta' di pensiero di Lutero
e' cosa semplicemente ignominevole.
pietro buttiglione

mi attacco al titolo ma voglio parlare di Excalibur
di iersera. Ho visto solo la fine, di ritorno dall'incontro di
preghiera.
Quanto basta per stigmatizzare ancora una volta che cosa io 
a_borrrrro come <APOLOGETICA> tipo Timone.
Il Socc ha fatto vedere il Benigni quando diceva che
prima di Cristo la gente veniva trattata a pedate nel c. e dopo
Cristo invece....
Il Capanna e' intervenuto (ma ha dovuto alzare la voce x parlare..
anche questo chiaro sintomo...) per ricordare Confucio
(ma avrebbe potuto ricordare anche l'AT...)...
Ebbene il Socc ha preso subito posizione con Benigni e lo ha
fatto nel modo da tifo di stadio:
<IO STO CON BENIGNI>.
1) e questo sarebbe condurre una trasmissione televisiva???
2) lo stesso Card. Tonini gli ha dato contro: basterebbe questo
per doversi dimettere come cattolico: ma a Socc basta avere
il consenso degli integralisti...
cmq a parte qs. ed altri particolari quello che mi interessava
focalizzare e' il MODO di parlare della mia religione come
uber alles, e tutto il resto e' merda, senza alcuna coscienza storica:
la FEDECIECA insomma.
NO!
io non ci sto ad una fede che mi rende cosi'.
NON e' la mia fede.
Sfido CHIUNQUE a dimostrare che e' COSI? che Cristo ci vuole.
e metto in palio una cena gratis.
ed un testo di Bose. (et.. et...)
pietro buttiglione

 preghiera.
bravo, passi dalla preghiera al peccato come se nulla fosse :-)
y.

 e' cosa semplicemente ignominevole.
Mix rafforzativo tra ingominioso ed abominevole?
--
ciao ^___^
daniele
E' il tempo che hai perduto per la tua rosa
che ha fatto la tua rosa cosě importante
(A. de Saint-Exupery)

 pietro buttiglione
Ciao
Divì


vero.
Per un uomo che cerca di fare della "coerenza", della
"integrita'" la propria ragione di vita, quello di Mauro č un
motivo vero.
In una comunita' ecclesiale, dove se uccidi in guerra puoi anche
diventare santo, ma se ti fai una ..... vai dritto all'inferno,
la scelta di Mauro č seria e pregnante.
Ciao,
Paolo


D'accordo con te: comunque:
Mieli 8+ rappresenta la mia posizione (alla faccia di Shoan)
Tonini  7 vecchio, ma ancora lucido da bacchettare Socci e D'Eusanio :-)
Socci  4  un conduttore NON deve fare quel commento che lui ha fatto alla
fine!
Capanna s.v.  non lo lasciano parlare (ma forse è meglio!)
D'Eusanio  3 da vergognarsi di averla fra i credenti (lo dico per voi!)
I professori e studenti 8 gli unici che hanno capito Dante e Benigni
Saluti votati
Forex

 Dio.
Veramente bello...č quello che desidero anch'io !
La pace
Tiziana


Ad un certo punto si vede Benigni che nella sua recente lettura del Paradiso
afferma " Prima di Gesù l'umanità non conosceva la pietas.L'uomo era cinico
e cattivo come una bestia".
Don Roberto forse lo diceva per ridere,ma intanto lo diceva.
Ed stata una fortuna
Tutti noi potemmo così ammirare un'autentica estasi nel volto di Socci.
Di più, era al punto rapito che  concesse per la seconda volta la parola a
Capanna.
Errore.Il Capanna non sembrava molto convinto "Benigni non c'ha ragione, già
Confucio nel seicento avanti
...Stop."Come fai a parlar di Confucio...che ne sai tu...Proprio tu... "
Giusto,come si fa ad approfittarsene così pensiamo noi.
Uno ti da la parola e tu ti ritieni bellamente in diritto di parlare di cose
che di sicuro non
sai?
Per fortuna  Tonini è ancora collegato e  Socci vivaddio, chiede giustizia.
"Prego Cardinale,è vero che ha ragione Benigni"?
L'occhio si sgrana, il sorriso s'irragia.
"Nel filmato s'è detta  una grande inesattezza."
L'irragiamento si smorza."Prima di Cristo c'è Omero.
Prima di Cristo c'è  il Vecchio Testamento.
E' sbagliatissimo dire che non esisteva la pietà ...e per fortuna.".
Ma pensa te. Povero Socci. Non sarà serata.
Per fortuna però che c'ha la sua dignità e riesce a ribattere
 "Si ma io Cardinale,sarei pure per Benigni".
Fosse stato per un altro sarebbe già sprofondato per la vergogna.
Saluti citati
Forex

 ("apostasia") mi aspettavo un motivo vero.
ossia per apostatare dalla "religione di default"
ci dovrebbe essere un motivo *per voi* valido ?
spiacente Pietro, ma per abbandonare la
propria "religione di default"
(ossia quella familiare) ci deve essere si' 
IMHO un motivo (se no non sarebbe di default)
ma tale motivo lo giudica l'interessato.
non certo tu che alla mia eta' avevi gia' un figlio 
grandicello piu' giudicare chi abbandona la propria 
religione non potendo piu' vivere la verginita'/castita'
perpetua ed assoluta come prescritta da "santamammachiesa" 
per chi non si e' sposato e non si sposera' mai,
gay o etero che sia.
ciao,
Mauro di Arcisate

 Tutti, tranne Dio, che piange per il suo santo perduto.
tuttaltro,
solo una risatina dispiaciuta per la sua preda perduta.
ciao,
Mauro di Arcisate

 la scelta di Mauro č seria e pregnante.
non diventi santo perchč uccidi, spero.
vivi in un inferno se vivi per farti le seghe. Tra il comportamento di un
ragazzino/a che scopre il proprio corpo ed un adulto c'č differenza.
y.

 Forex


ingominioso 
<g>
pb

Dio.
devo ancora leggere Forex,,,
ma mi permetto di farti notare che sarebbe INFINITAMENTE meglio
parlare espressamente di Dio,
come chiedeva Mieli, invece che di integralismo cattolico, come ha
fatto il Socc............
UNA sola domanda:
I.l Socc ha finora (OK tu hai visto una sola..) rappresentato
degnamente TUTTI i cattolici o UNA SOLA parte di essi??
si?
No?
Se avete risposto <no> allora che cacchio di risposta e':
<Io non parlo di Dio xche' sto faendo parlare le persone...>
se si fan parlare SOLO certe persone....
NO.
ribadisco.
io non ci sto.
x quello che puo' valere.
pietro
PS potrei girare la domanda.
FEDE ((non emilio!!!))
Finora quanto Socc ha fatto 'capire' o cmq
'presentato la Fede, il 'credere'??
(di ieri ho visto solo la fine...)

 la scelta di Mauro è seria e pregnante.
grazie Paolo,
ma le tue parole mi suscitano qualche perplessita':
prima di tutto quelle parola "coerenza" ed "integrità"
che accostate sembrano dei sinonimi e qui ti invito
a riflettere su alcune figure, il vostro Saulo-Paolo
e poi alcune persone della prima guerra mondiale,
patrioti e martiri per gli italiani,
disertori e traditori per gli austriaci.
per esempio.
seconda cosa parli di "propria ragione di vita",
possono essere delle *qualita'* la propria ragione di vita 
o la propria ragione di vita piu' spesso sono delle *persone* ?
il proprio Dio per esempio, o la propria gente, la propria comunita',
il proprio prossimo, il proprio figlio, ...
per chi perde la vita l'eroico pompiere ?
per la propria coerenza ed integrita' di pompiere ?
o per chi, persona anche sconosciuta, cercava di salvare ?
ultima cosa ;-) quel termine "pregnante" che a me causa 
l'inglese mi ricorda tanto la parola "incinto" ;-)
certo, "denso di significati", in tale senso per la vostra
Chiesa alias comunita' ecclesiale la mia scelta potrebbe
essere densa di significati.
ciao,
Mauro di Arcisate

 ragazzino/a che scopre il proprio corpo ed un adulto c'è differenza.
esimio padre di famiglia cattolica, dimentichi due cose:
prima di tutto che io ho cominciato a scoprire il mio corpo due anni fa.
seconda cosa che ci sara' pure differenza ma per la CC cio' e' sempre peccato.
leggi per esempio cosa scrive il *tuo* 
vescovo Dionigi Tettamanzi sul tema:
" (...) Ma in ogni caso non si deve dare per scontato che la
masturbazione sia una tappa <<necessaria>> del processo
di crescita e di maturazione dell'adolescente, perche' una
sana educazione morale puo' rendere capaci anche a questa eta'
di gestire in modo corretto il rapporto col proprio corpo."
(Dionigi Tettamanzi, "i Comandamenti - la legge del Signore per la vita di ogni giorno")
e sai quale e' la cosa piu' buffa ?
e' che io se due anni fa sull'orlo dell'apostasia
avessi invece conosciuta una brava ragazza cattolica
con cui mi sarei ben presto sposato
(no rapporti prematrimoniali of course)
avrei condiviso ora le parole di quello 
che ora sarebbe stato anche il mio vescovo.
Poi probabilmente avrei vissuto uan sessualita' matrimoniale
che magari si sarebbe limitata a una "eiaculatio in vagina",
ma nonostante cio' io altro Mauro avrei sottoscritto
e concordato con le parole del mio/tuo vescovo,
ossia che la masturbazione adolescenziale si puo evitare,
come del resto l'avevo evitata io stesso fino a due anni fa.
:-(
ciao,
Mauro di Arcisate

 (di ieri ho visto solo la fine...)
Bé, mettiamola così: Benigni ha dimostrato che parlare di Dio si può.
E che per un credente è addirittura un dovere, un impulso irrefrenabile.
Sulle capacità d Socci a farlo e farlo fare ho seri dubbi.
Excalibur poteva essere una grande occasione, ma se vuole assoligliare
a "Porta a Porta"......


Mauro di Arcisate
Ciao 
Ventoux

 po' non smettano di invitarti a bere il caffe'?
interessante passo :-)
comunque se e' per questo cio' capita anche in ambienti cattolici,
dove chi comincia a volere parlare di Dio magari anche in
mianiera poco magisteriale viene poi di fatto emarginato.
ciao,
Mauro di Arcisate

essere densa di significati.
Ciao,
Paolo

 Nessuno escluso.Nessuno sconto da questo punto di vista.
ovvio,
ma per chi evade le tasse a quanto pare le cose stanno diversamente.
ciao,
Mauro di Arcisate

Nessuno escluso.Nessuno sconto da questo punto di vista.
Infatti.
E' un po' come il condono fiscale: evadere č reato, perň tanto
poi basta una piccola (piccolissima) penitenza č il condono č
tombale: cancella tutto.
Quanti condoni fino ad ora?


Dio ha pazienza. E legge nel cuore di tutti. Conosce ciň che č vero di
ciascuno.
Non credo affatto che Mauro sia una pecorella smarrita.
E vicino alla Chiesa, per il semplice fatto che ne parla.
Secondo me, Dio non č nč triste nč preoccupato.
Ciao
Pietro Carena


Io una comunità ecclesiale così idiota non l'ho mai incontrata, mi
dispiace. Non so parlarne.
Pietro Carena


Mannaggia. Siamo sempre lì. Ma cosa te ne frega di Tettamanzi. Ma
leggiti "Colossesi" perdiana!
[16]Nessuno dunque vi condanni più in fatto di cibo o di bevanda, o
riguardo a feste, a noviluni e a sabati: [17]tutte cose queste che
sono ombra delle future; ma la realtà invece è Cristo! 
(...)
[20]Se pertanto siete morti con Cristo agli elementi del mondo, perché
lasciarvi imporre, come se viveste ancora nel mondo, dei precetti
quali [21]«Non prendere, non gustare, non toccare»? [22]Tutte cose
destinate a scomparire con l'uso: sono infatti prescrizioni e
insegnamenti di uomini! [
***************************************
Questa è Parola della Chiesa.
Ed è  Parola di Dio.
Pietro Carena


Cioè io sarei tetragono e santo perchè a 45 anni ho un figlio
patentato?
Anche questo è un mito, Mauro.
Sono in tutto così medio da esser un mediocre.
Ma me ne infischio.
Perchè tutti i giorni, tramite la Liturgia delle Ore, tramite gli
incontri che faccio, trovo tutta la santità che voglio.
Che non mi merito, che eredito senza merito.
Lascia che ti saluti con simpatia.
Pietro Carena



Che ne sai?
Come sai come gli altri vivono situazioni diverse da quelle che
conosci? Ricordo che in un'esperienza citata in un ritiro si parlava
dell'essere cristiani lavorando in una fabbrica di armi del Bresciano.
Tutti  confrontano sè stessi con le proprie situazioni esistenziali,
con i propri compromessi. Con la Carità che riusciamo a vivere e con i
limiti del nostro carattere. Di più con ciò che ci differenzia da ciò
che viene considerato buono da altri.
E meglio essere lussuriosi o ghiotti, Mauro?
Iracondi o superbi?
Pigri o prodighi o avari?
Che ne sai di come ciascuno di noi confronta sè stesso su questi
punti?
Ciao
Pietro Carena

 Mauro di Arcisate
Ciao
Divě
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

E' un po' come il condono fiscale: 
anche questo e' uno degli argomenti che mi piacerebbe leggere
su ICRC... come si e' evoluta la <confessione> a partire dalla sua 
formalizzazione nel 13 secolo, cosa era prima, i vari perche'...
Chissa' che non scopriamo perche' oggi e' cosi' in crisi...
ciao
pietro

provo ad inter-prete-are....Divi'.
Divi' e' rimasta <scossa> dal prendere contato con ambienti tipo 
il Tmone (e Socc e' li' vicino...^---^) nel vedere che costoro
- non nascondono il loro essere cristiani
- sono testimoni della Chiesa
- ma soprattutto:
 in un contesto in cuiu TUTTI aggrediscono la Chiesa
((basta dare un sguardo a ICR in qs. gg x realizzarlo..))
ed i cattolici... ecco che quialcuno addirittura aggredisce lui!!!
Sorprendente!! vero?
-----------------------------------------------------------------------------
tiriamo un bel respiro..... ooooooooooooo...........
---------------------------------------------------------------------------------
MA SE
alla fine ognuno dei due schieramenti finisce col ripetere le
PROPRIE ragioni e BASTA.....
a che cacchio serve?????????
O che ci sara' mica bisogno di un Socci o di un Timone per 
chiarire che in fondo qualche 'ragione' anche sti cattolici
ce la devono avere... basterebbe il Manzoni!!
MA il punto sta che finche ogni schieramento (e' davvero il caso di
chiamarli cosi',,,,) continua nelle sue trincee a spandersi addosso
le PROPRIE ragioni, ad ignorare le altrui... 
che PENA, ragazzi!!!
io non credo che tu Divi', NON conosca che ci sono anche
Persone, fratelli, Arcivescovi che non vivono arroccati...
che cercano di essere testimoni anch'essi ma andando
a 'parlare' con gli altri, e per far questo e' necessario
partire riconoscendo le RAGIONI degli altri, come fa il Papa,
come Socc&company NON fanno.
Tutto qui.
e ti par poco??
ciao e saluti al marito e al ciellino 
pit

 non diventi santo perchč uccidi, spero.
San Cacciaguida santificato da Dante (che Benigni ci leggera', ma, spero
senza commenti ingombranti di Socci o almeno senza silenziatori per
Mieli e Capanna) o Santa Giovanna D'Arco o S. Luigi IX,
qualche nemico della fede, dovrebbero averlo ucciso o contribuito a farlo,
ovviamente, con retta intenzione: e' questa no che manda in Paradiso?
[sia il santo boia sia l'abominoso infedele (volendo o dovendo sperare
la salvezza per tutti)].
ciao
a.cignini

 pietro buttiglione
il Lutero delle 95 tesi (alcune della quali condivisibilissime ancora ora e
ancor di piu' prima di Trento) certamente.
Il Lutero "protetto" dei principi tedeschi... forse.
Marco 
comunque pagare lo pagavano.
Marco

 pit
Ciao
Divì


 
prevedo una grande rentree con l'andropausa...
Marco

 I professori e studenti 8 gli unici che hanno capito Dante e Benigni
bravi... ma non gli unici.
Marco



Non condivido il tono sarcastico di Marco.
Ma in qualche modo coglie nel segno.
La sessualità è in gran parte nell'ambito della psicanalisi, più che
della religione.
Del testosterone, più che dello spirito.
Che la Chiesa non abbia saputo insegnare questo, mi sembra un fatto.
Che alcune persone paghino questo errore secolare più di altre, lo
dice Divì ma lo penso anch'io.
Ciao
Pietro Carena

Saremo interrogati sulla Carità, non sui paragrafi del CCC
Non voglio fare polemica.
Ma solo in questo secolo è possibile affermare questo.
Questo mi fa riflettere: chi ha tradito il "depositum fidei"?
Ciao Pietro,
Paolo

leggiti "Colossesi" perdiana!
Ehm, non ce l'ho con te, Pietro, ma mi fornisci gli spunti.
Se io dicessi:
"Mannaggia. Siamo sempre lì. Ma cosa te ne freda del Papa. Ma
leggiti "Giacomo", perdiana!"
Cosa succederebbe?
Se è legittimo, mi sa che saresti scomunicato anche tu.
Se non è legittimo, cosa manca a Tettamanzi?
E se donani Tettamanzi diventa papa e con privilegio
dell'infaliibilita' riaffermasse tutto?
Oggi non sto bene, e sono particolamente polemico.
:-))
Ciao,
Paolo


dispiace. Non so parlarne.
E' la Chiesa fino a prima del concilio, caro Pietro.
E aggiungo: purtroppo.
Paolo


Secondo me, il giudizio di Dio descritto nel Vangelo di Matteo valeva
anche ventimila anni fa. E varrà fra ventimila anni.
Ciao
Pietro Carena

della religione.
NO. Fa parte del corpo, fa parte dell'essere umano.
Non serve scomodare Freud o Jung.
Ciao,
Paolo


Per carità! stiamo solo discutendo,
Ciao
Pietro Carena



Sto leggendo parecchie cose dai Padri della Chiesa.
Erano padri della stessa Chiesa che ha fatto catechismo a me, dopo il
Concilio.
E aggiungo: per fortuna
Pietro



Non basta, ma aiuta.
Sigmund Carena

comunque pagare lo pagavano.
a me sembra proprio come dire ad uno:
<TU nonsei 'spirituale' perche' MANGI.>
argomenti, please, non basse insinuazioni.
pit

attacco qui, per fare una catena di Pietri, il mio breve
commento alla Efesini 6 -mia lezione biblica di oggi.
(cmmento breve xche' non sono stato presente a tutta...)
- con skandalo di chi si precipitera' subito a scrivere:
<TU , Pietro sei FUORI da....>
pare che chi scrive NON sia per niente S. Paolo....
quindi: gridiamo all'inganno e buttiamo tutto nel cestino??
..................................................................................
Potrei condensare la lezione in:
< Gesu' ci ha riaperto le porte dell'Eden..>
che significa:
Vivere oggi come se gia' fossimo in Paradiso e' posssibile...
Una <famiglia> che piu' alto di cosi' l'Amore non e'
vivibile su questa Terra......
Una comunita' fatta di Famiglie aperte nell'Amore al 'diverso'.....
e Gesu' che permea TUTTO; che aloimenta tutto,
il saper amare, il sapersi fare da parte, il saper accogliere, TUTTO!!
ma che cosa dovrebbe essere di piu' il Paradiso??
--------------------------------------------------------------------------------
buona esaltata meditazione...
pb

 dell'essere cristiani lavorando in una fabbrica di armi del Bresciano.
e bisogna anche parlarne ?
ossia io non riesco nemmeno a *concepire*
il fatto di aderire a una qualche ideologia umanitaria
con il lavorare poi in una industria bellica.
Mi ricordo ancora qualcosa detto da Beppe Grillo,
comico scomodo e non certo giullare di corte,
il quale aveva ironizzato in un suo spettacolo
su chi lavoratore vede poi il frutto del suo lavoro:
un falegname vede una sedia e poi esclama "questa l'ho fatya io !".
Ma cosa esclama chi lavora in una fabbrica di mine
quando vede in TV un bambino mutilato ?
*inconcepibile*
nel mio vissuto, nel mio "mondo" ha molta 
importanza questa parola, *inconcepibile*.
e per me essere cristiani e lavorare in una 
fabbrica bellica era allora *inconcepibile*.
ma forse in detta fabbrica di armi si 
facevano solo fucili per cacciatori e pistole 
per poliziotti e carabinieri. chissa'.
:-(
ciao,
Mauro di Arcisate

 Ma cosa te ne frega di Tettamanzi.
vedi Tettamanzi non e' Maggiolini vescovo di Como
e non e' neppure Biffi vescovo di Bologna.
Tettamanzi e' vescovo ambrosiano,
e quindi anche di Arcisate
e mi pare pure di Treviglio e di Lecco.
E quindi stando cosi' le cose nessun
arcisatese cattolico, nessun Pietro Buttglione,
nessun Yunan possono dire che non gliene
frega niente di Tettamanzai perche'
Tettamanzi e' il loro vescovo,
il principe della loro Chiesa locale.
ciao,
Mauro di Arcisate

 a 45 anni ho un figlio patentato?
io ho detto tutt'altro,
ossia ti ho detto che tu padre di famiglia cattolico
non puoi certo giudicare chi non riesce a vivere
la castita' che il Magistero cattolico impone
a chi sposato non e'.
ciao,
Mauro di Arcisare

importanza questa parola, *inconcepibile*.
Appunto, integrita', coerenza.
Ciao,
Paolo

 mia apostasia.
Se Cristo è al centro del tuo essere, allora non lo puoi
distruggere. Tu chiami "apostasia" ciò che invece è una
presa di coscienza su una vita vissuta come una forma
di ipocrisia. In questo non ti biasimo.
Un caro saluto,
--
Natanaele® - Gv 1,45-51
(aka Sefirot) email: natanaele(at)
despammed.com
«Misericordia cerco, non sacrificio» Osea 6,6 ===> Mt 9,13
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6

virgolettati entrambi ovviamente.
Il Cattolicesimo č Cristianesimo di Rito Romano.
Pietro Carena

e mi pare pure di Treviglio e di Lecco.
Bene. La validità della lettera ai Colossesi è sospesa nella diocesi
Ambrosiana?
Ciao
Pietro Carena

con il lavorare poi in una industria bellica.
Bene, così, un'eventuale riconversione aziendale sarebbe gestita da
altri. Comunque, sono abbastanza d'accordo con il tuo modo di sentire.
Ciao
Petro di San Mauro

 Il Cattolicesimo è Cristianesimo di Rito Romano.
e il rito ambrosiano dove lo metti ?
e i cattolici "uniati" di rito greco ?
e i cattolici (mi pare) iraqeni di rito caldeo ?
comunque sia non ho certo apostatato
dal cristianesimo valdese :-)
ciao,
Mauro di Arcisate

 ha scritto nel messaggio
news:3e20599...@powernews.libero.it...

Onestamente, mi sembra riduttivo
tharmas
cattolico (suo malgrado) di rito ambrosiano

 maestro di morale cattolica.
la CC ne e' piena,
piena di moralisti e piena di teologi morali,
non tutti in linea col Magistero pero'.
ciao,
Mauro di Arcisate

Paolo

 ovviamente, con retta intenzione: e' questa no che manda in Paradiso?
spero che non sia l'uccisione il fattore determinante per la santificazione.
y.

 il principe della loro Chiesa locale.
capisco che tu voglia far passare la chiese come un'istituzione
esclusivamente dittatoriale dove il principe locale ha diritto di vita, o di
morte, eterna sui sudditi. Purtroppo la cosa non sta in questi termini, sua
eccellenza illustrissima ha espresso un autorevole opinione su di un
argomento.
Non essendo i fedeli ambrosiani schiavi del principe, ma sui semplici
fratelli in Cristo che ne rispettano l'autorita' e la sua sicura fedelta' al
magistero, sono dotati sempre di una coscienza.
Come tutti i pastori il Tettamanzi ha a cuore il ben-essere del gregge.
Ammazzarsi di seghe sara' pure una pratica soddisfacente, ma non
obbligatoria, potra' pure essere necessaria in alcuni casi, ma non la
sopravvaluterei piu' di tanto.
y.


Ussignůr, 'sti brambilla....
Vabbe' ci sono anche pittoreschi riti minori...
Pietro Romano


Gola e lussuria sono per lo meno sullo stesso piano.
Per la verità ho l'impressione che la Gola sia citata con maggiore
severità della masturbazione, nella Bibbia, per il semplice fatto che
la masturbazione non è mai citata.
Nessun perfezionista può accettare una religione come il
Cristianesimo.
Un perfezionista perfetto non avrebbe bisogno di alcun Salvatore.
Un perfezionista imperfetto sarà sempre scontento e sfiduciato.
Ciao
Pietro Carena

 che ora sarebbe stato anche il mio vescovo.
e quindi?
Dio non ti ha dato una moglie quindi hai mollato tutto?
non metto in dubbio la legittimita' delal tua scelta, anzi. Se
l'apparternenza alal CC ti ha creato sofferenza non vedo perche' dovrei
avere qualcosa da ridire.
Mi contraria appena un po' il tentativo di far aparire l'amore di Dio come
una questione di leicita' dell'autoerotismo o meno.
y.

 Un caro saluto,
che bel post!
thanks
y.

 E aggiungo: purtroppo.
e no la chiesa prima del concilio e' come adesso la chiesa dei poveri cristi
come i genitori di papa Giovanni che ne sapevano poco di magistero, come don
Milani, come tutti i santi sconosciuti che hanno amato e si sono lasciati
amare. Il concilio e' stato un salto in una comunita' che poteva farlo senza
morirne.

 dire che si sente sicuro.
Sta crescendo, sta crescendo.

Divě

 Un caro saluto,
Ciao
Divì
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 di dargli qualche consiglio.
Anch'io l'ho conosciuto qualche mese fa. E' un profondo conoscitore delle
scritture, ma ne fa una lettura che - francamente - è strumentale ad
automotivarsi nelle scelte. Ruota ogni questione intorno al Problema
Fondamentale e non riesce davvero a trovare un senso per la sua vita. Ora:
come può una persona non avere una vocazione? Se non altro la vocazione a
vivere? Mi ci tormento, su questa cosa....
La vocazione di una persona che cos'è? La mia vocazione qual è? Ok, sono
sposata e posso rispondere: il matrimonio. Ma questa è una vocazione
sacramentale, che sottende alla scelta di esprimere l'amore in una forma
particolare, cioè il matrimonio.
Il Problema Fondamentale di Mauro non è la possibilità o meno di praticare
l'onanismo.
Il Problema Fondamentale è "chi sono io?" Non sarò un sacerdote perchè non
sento la chiamata, non sarò frate, non mi voglio sposare solo per usare una
donna come ricettacolo di sperma (citazione da Natanaele). Chi sono io?
Perchè a me Dio non fa sapere con chiarezza cosa vuole da me, perchè ci
sono, per chi ci sono, cosa ci sto a fare?
Perchè nessuno mi dice niente se non che sono sporco, peccatore e che faccio
piangere Gesù?
Questa è la storia di Mauro, che vorrei che tutti noi conoscessimo meglio
per aiutarlo a trovare le risposte che cerca.
Ciao
Divì
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Vabbe' ci sono anche pittoreschi riti minori...
Mmmmmhhh. Non mi hai capito. Per me il cattolicesimo non è semplicemente al
rango di un *rito*, ovvero di una forma di culto nell'ambito del
cristianesimo. Ovvero, non sta semplicemente in rapporto al cristianesimo
nel senso in cui si può dire che il rito romano, o ambrosiano, o
siro-antiocheno stanno in rapporto al cattolicesimo. Per me, la
*cattolicità*, come tensione a tutto abbracciare e nulla lasciar cadere, è
il destino stesso del cristianesimo. E' l'unico destino possibile del
cristianesimo.
Scusate, ma io mi sento proprio *cattolico*. E in senso fortissimo.
saluti ambrosiani
tharmas

 morirne.
Non ho capito.
Me lo rispieghi, grazie?
Buona domenica
Meleyak

 ha scritto nel messaggio
news:lKYT9.107636$Ou4.3...@twister2.libero.it...
Grazie
Buona domenica
Meleyak

 sopravvaluterei piu' di tanto.
a parte che qui non c'e' nessuno che si ammazza di seghe,
ma e' quel "necessaria" che vorrei evidenziare.
e' o non e' *necessario* in alcuni casi e per alcune 
persone e per un determinato periodo di tempo praticare
l'autoerotismo (che non solo di seghe consiste) ?
il tuo vescovo Tettamanzi, nonche' vescovo
di chi arcisatese si professa cattolico,
dice *NO*.
vescovo papabile a quanto si dice,
mica un Marciano Vidal qualunque <G>
ciao,
Mauro di Arcisate

 quindi, carica di gioia e non di malessere.
ti sbagli, tu parli di "accostarsi a una fede",
ma nel mio caso la fede c'era gia',
di default con la religione di battesimo,
e tale fede andava accolta o rifiutata.
snippo sul resto,
non riconoscendomi nel "Mauro" di cui poi tu parli.
ciao,
Mauro di Arcisate

 una religione come il Cristianesimo.
io mi ricordo che a me cattolico si diceva che
ogni cattolico doveva aspirare alla santita'.
ciao,
Mauro di Arcisate

 Mauro di Arcisate




Vero.
"Siate perfetti come il Padre Vostro che è nei Cieli...."
Questa è la perfezione che perseguiamo.
Anche noi golosi, noi lussuriosi, noi iracondi, noi superbi, noi
accidiosi....
Ciao
Pietro Carena 


Ti saluto romanamente.
Pietro Carerna

 spero che non sia l'uccisione il fattore determinante per
la santificazione.
A volte potrebbe imporcisi una sorta i "machiavellismus ad
majorem Dei gloriam" (l'espressione e' di Enrico Castelli):
il fine (sempre nel senso di scopo buono prefissoci e non in
quello machiavelliano di buon risultato) giustifica i mezzi.
"Scusa, fratello cervo, se ti devo uccidere per magniare"
dicono che dicano certi servaggi appartenenti a non ricordo
quale tribu' di nativi d'america (Navahos ?).
Cio' che avrebbe comunque giustificato Abramo era certamente
la fede, non la macellazione di Isacco ;-)
Ma questo porta a giustificare gli inquisitori. Qualcuno
potrebbe fare il processo alla loro buona fede, sia pur
comburente la malapianta?
a.c.

a.c.
Saluti
Ventoux

Divì
Ciao
Ventoux

 dice *NO*.
forse Tettamanzi dice che non e' obbligatorio, che molti possono benissimo
farne a meno.
y.

 comburente la malapianta?
basta la buona fede?
sono domande che pongo piu' a me che a te, nulal di retorico.
y.

 ha scritto nel messaggio
news:YRcU9.110229$Ou4.3...@twister2.libero.it...

il Concilio e' stato un avvenimento nato nelal chiesa, non imposto da Dio.
Nonostante le sclerocardie, le nostalgie per il vecchio, lo Spirito ha
potuto agire perche', anche nelal chiesa preconciliare c'erano persone in
grado di *convertirsi* e di confidare nello spirito.
Il salto in avanti puo' aver causato qualche malessere e qualche giramento
di capo in coloro che vedono la chiesa come istituzione da difendere dal
mondo, ma senza drammi e senza frantumazioni.
Se prima era tutto sbagliato, non ci sarebbe stato un dopo.
y.

 di ipocrisia. In questo non ti biasimo.
Grazie Natanaele ( sigh, mi piaceva di più il nickname precedente !!! )
davvero un bellissimo post...
Tiziana

 segni sono evidenti non li tiene in conto?
I segni della quotidianità hanno un silenzio assordante.


 In confessione i sensi di colpa non servono, anzi spesso disorientano....
certo, i confessori/direttori spirituali sono assolutamente
impreparati a relazionare con chi un senso dell' "io"
diverso da quello del cristiano o ateo standard.
<g>
ciao,
Mauro di Arcisate

 Mi dispiace e ti chiedo scusa.
mi spiace di piu' sul fatto che hai
snippato su quanto dicevo prima,
visto che toccavo il tema del (mio:-) discorso.
ciao,
Mauro di Arcisate

 che molti possono benissimo farne a meno.
molti o *tutti* ?
sara' il caso di chiedere cio' al neo vescovo ambrosiano ?
anche se io ormai sono rimasto "ambrosiano" solo
nel senso che festeggio il relativo carnevale :-)
comunque ricordo il fatto che io ho ricevuto
una sana educazione morale e cattolica che mi
ha persevato da detto per voi "vizio" per tutta
la mia infanzia, adolescenza nonche' gioventu'.
:-(
ciao,
Mauro di Arcisate
-----------------------------------------------------------
" (...) Ma in ogni caso non si deve dare per scontato che la
masturbazione sia una tappa <<necessaria>> del processo
di crescita e di maturazione dell'adolescente, perche' una
sana educazione morale puo' rendere capaci anche a questa eta'
di gestire in modo corretto il rapporto col proprio corpo."
(Dionigi Tettamanzi, "i Comandamenti -
la legge del Signore per la vita di ogni giorno")

 noi iracondi, noi superbi, noi accidiosi....
ossia smettendo o non essendo mai tali,
a meno che anche il vostro "Dio"
sia, perlomeno in parte e talvolta,
goloso, lussurioso, iracondo, superbo, accidioso ..
ciao,
Mauro di Arcisate

 :-(
si vede che e' stata un'educazione fallimentare.

 si vede che e' stata un'educazione fallimentare.
no, tutt'altro.
era una educazione che prevedeva la vocazione
del matrimonio o quella del sacerdozio (cattolico).
ciao,
Mauro di Arcisate


Dai Mauro, non giocare sulle parole.
Hai "apostatato" perchè non riuscivi ad essere perfetto come il Padre?
Se giochiamo solo a fare gli arguti, se vuoi parliamo di Toro e di
Juve.
Ciao
Pietro Carena


Ciao,
a mercoledě
Divě
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Mauro di Arcisate
Ciao
Divì


 se vuoi parliamo di Toro e di Juve.
di calcio ignoro tutto,
a parte qualche nome di squadra e giocatore.
ciao,
Mauro di Arcisate

 cambiare psicanalista perchč viene meno il rapporto di fiducia.
ci sono persone talmente "conciate"
che cercano i giudizi altrui,
di quelli a cui danno fiducia.
in tal caso quindi non viene meno il rapporto di fiducia,
rapporto che c'e' fra *loro* e il loro psicoanalista.
rapporto il *loro* che quindi non viene meno.
a mercoledi',
Mauro di Arcisate

 Mauro di Arcisate
Sarа bellissimo
Ciao
Divм


 punto molto spesso rivangato da coloro che si oppongono alla chiesa.
Stiamo provando a chiedere perdono per i nostri misfatti storici e, su
questo NG, tharmas ha aggiunto "diamoci da fare perche' non si ripetano mai
piu' ", perche' questa _ mentalita' _ scompaia davvero. Ma l'aggressione di
Adel Smith  da parte di "cattolici"(??) appartenenti a Forza nuova getta
ombre sinistre.
ciao
a.cignini

 e sistematizzare pure la teologia del matrimonio.
Il mio confessore spesso mi sorprende con quello che a me, una volta,
pareva un essere (lui e io) di manica larga. Se obietto, mi tacita con
"ma io vedo chiara in te l'*opzione fondamentale*. Dio non e' un
ragioniere. Nei primi tempi la confessione non esisteva o era richiesta
per noti peccati gravissimi. E comunque la nevrotizzante minuziosita'
richiesta dal Concilio di Trento era inconcepibile".
Certo devo vigilare. Esiste anche il "corruptio optimi pessima".
E io non sono certo un ottimo. Il seme di Giuda ce l'ho.
ciao
a.cignini

 Mauro di Arcisate
Avevo promesso.
Ciao
Divě



Bene, allora dobbiamo parlare senza giocare sulle parole. Perchè di
battutine riesco a farne solo parlando di cose di cui poco m'importa.
Ciao
Pietro Carena

 Fosse stato per un altro sarebbe già sprofondato per la vergogna.
Basta ammettere di aver commesso un errore o di essersi estasiati per una
sciocchezza, ma non sono cose di quel mondo.
y.

 E io non sono certo un ottimo. Il seme di Giuda ce l'ho.
ma chi è Giuda?
MC 18 Ora, mentre erano a mensa e mangiavano, Gesù disse: «In verità vi
dico, uno di voi, colui che mangia con me, mi tradirà».
19 Allora cominciarono a rattristarsi e a dirgli uno dopo l'altro: «Sono
forse io?».
20 Ed egli disse loro: «Uno dei Dodici, colui che intinge con me nel piatto.
Chi è che mangia con Gesù? solo Giuda?

 ombre sinistre.
certo. Quando si intraprende un percorso remissione delle colpe, la  fase di
*purificazione* non deve comportare la cancellazione, la giustificazione o
peggio il revisionismo storico, del tipo: chiedo scusa, perň in fondo gli
altri erano peggio, un po' č colpa tua, altri tempi etc.
Almeno, quando faccio cosě con mia moglie mi mena.
Davide quando chiese perdono a Dio, non iniziň con se Betsabea avesse messo
la tenda alla doccia.....

 del matrimonio o quella del sacerdozio (cattolico).
dato che il problema di chi non rientra in queste due vocazioni è comune,
ponemmo la domanda ad un sacerdote, che diede la stessa risposta: O uno o
l'altro. Risposta a mio avviso insoddisfacente.
y.

 "cattolici"(??) appartenenti a Forza nuova
anche con tutte le virgolette e i punti interrogativi che vuoi, a me
sembra un accostamento quanto meno imprudente.
Chiedo scusa.
Meleyak
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

diverso da quello del cristiano o ateo standard.
In effetti è interessante: psicanalisti, guru, direttori spirituali eccetera.
Tutta roba che a chi dice ogni cinque minuti che ha incontrato il vero dio
non dovrebbe servire a una mazza.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

sembra un accostamento quanto meno imprudente.
Si dichiarano cattolici e difensori del cattolicesimo, e non risultano
scomunicati. 


 dovrebbe servire a una mazza.
certo,
ma dimentichi che qui siamo in una religione
che crede all'esistenza di un certo Satana,
personaggio questo che si travestirebbe spesso
da "angelo di luce", da "madonna", da "santo" ...
al fine di ingannare le pecorelle, mistici compresi.
E' a questo che serve il "direttore spirituale".
persino "padre" Pio scommetto una pizza che
c'aveva il suo bravo "direttore spirituale".
religione che crede all'esistenza di Satana,
risottolineo.
ciao,
Mauro di Arcisate

che crede all'esistenza di un certo Satana,
Giusto. In effetti, il concetto di un Satana per me è un tale nonsenso che
per quanto possa essere consapevole a livello culturale del satanismo
cristiano, a livello psicologico me ne scordo sempre.


 pietro
Posso dire cosa sogno?
Sogno una concezione meno moralistica del sacramento della
riconciliazione, sogno un confessore che ti possa accompagnare
per mano come un direttore spirituale, sogno di potermi accostare
più liberamente alla Cena Eucaristica, come i cristiani dei primi
secoli, senza tanti sentimenti di colpa, che l'Eucaristia sia 
vissuta nella dimensione della gioia e dell'amore di Dio, che
solo un sacramento della riconciliazione *veramente* vissuto 
ti può donare...
Che dici, sogno troppo? ^__^
Eppure, è ciò che mi ha fatto innamorare del cristianesimo...
Un caro saluto in Cristo,
Natanaele®
-- 
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.»
2 Cor 3,6


 Nessuna norma viene sempre rispettata
Ciò non ti esime dalle tue responsabilità.
Ciao,


 Mauro di Arcisate
Ciao,


Ciò non ti esime dalle tue responsabilità.
Embé?
-- 


 Embé?
Mi sembra un modo come un altro per dire:
«Se il mondo va alla rovescia e non posso farci niente,
allora anche io mi adeguo.»
E' ovvio che non posso essere d'accordo.


 riguardo una qualsiasi fede religiosa o vocazione.
Sottoscrivo.
Un caro saluto,


allora anche io mi adeguo.»
Sono responsabile di quel che scrivo io, non di quel che leggi tu [cit.]
-- 


Contento tu.
ciao
pit

  Non č Parola di Dio.
ti ricordo che se tornassi cattolico
Tettamanzi sarebbe il mio vescovo,
ossia in altre parole affinche' tu capisca
Arcisate e' Diocesi di Milano
e quindi Tettamanzi qui non e' un pisquano qualsiasi.
sottolineo questo punto
perche' mentre capita spesso sui newsgroup
che ci sono dei "cattomagisteriali" dichiarati
capita pero' anche che questi stessi
"cattomagisteriali"  vadano contro il *loro* vescovo
(per esempio caso Botti contro Martini).
ciao,
Mauro di Arcisate

Prova a chiederlo a Stalker... ^__^
disponibilissimo a parlarne col psicologo buddhista
(come sarei disponibile a farlo
con Sini psicologo cattomagisteriale,
e con Liang Rongfa pure lui psicologo).
ovviamente nel fine settimana
quando ho piu' tempo.
ciao,
Mauro di Arcisate

 ti ricordo che se tornassi cattolico
ma tu hai fatto pubblica abiura?
Marco

 battutine riesco a farne solo parlando di cose di cui poco m'importa.
qui io non sto affando giocando
sei tu che hai detto a me:
"Hai "apostatato" perchè non riuscivi
ad essere perfetto come il Padre?"
quando io invece non ho mai detto cio'.
in conclusione non accusarmi di cazzeggiare
sul newsgroup quando per quanto mi riguarda
non sto affando facendo cio'.
ciao,
Mauro di Arcisate

 a livello psicologico me ne scordo sempre.
colgo l'occasione per riportare un post di ICC
che riporta un articolo di Avvenire,
il quotidiano di proprieta' dei vescovi italiani
e delle (censored) che scrive.
ciao,
Mauro di Arcisate
---
Avvenire, 11 gennaio 2003
Il soprannaturale? Non sempre è divino
di Maurizio Blondet
«Ammetto: ho scritto un libro un po' pesante», esordisce fra' François-Marie
Dermine. Per un libro che si intitola Mistici, veggenti e medium. Esperienze
dell'aldilà a confronto, è un elogio non da poco: opera di raro rigore
critico su un campo aperto al sensazionale e a ogni genere di auto-illusioni
facilone. Non a caso fra' François-Marie (è nato in Canada, ma insegna
teologia a Bologna) è un domenicano.
Ordine colto, un tempo esperto di «discriminazione degli spiriti»: e infatti
fra' Dermine è stato chiamato a studiare il caso di Vassula Ryden, la
veggente ortodossa che riceve "comunicazioni" a sfondo cristiano, ed è
invece stata condannata dalla Chiesa. «Mi son reso conto che la donna è una
medium. E, magari in buona fede, equivoca sulla natura dei fenomeni».
Equivoca? «Come molti, anche benintenzionati, magari cristiani», avverte il
domenicano. «Oggi la gente non sa, o non sa più, che il "supernaturale"
[fenomeni che sembrano superare le possibilità della f isiologia] non è in
sé e per sé soprannaturale. La comunicazione o il "dono" può venire da un
allarmante "altro", che non è Dio. Questo va tenuto presente per esempio nel
caso di statue della Madonna che piangono».
E come si distingue lo "spirito" che agisce? La risposta è complessa. Ma
fra' François-Marie evoca l'attitudine delle persone fra cui il fenomeno
avviene, e che potrebbero essere i medium che inconsciamente lo producono.
Talora, dice, se la persona "rinuncia" al fenomeno, vediamo il fenomeno
sparire. «Ho conosciuto un certo Michel Beret, che aveva reali capacità di
precognizione. Era convinto che si trattasse di una dote naturale e sua
personale; ma a un certo punto cominciò a essere molestato da fenomeni di
Poltergeist, a essere ossessionato da idee di suicidio, e "rinunciò" alla
sua dote. E da allora l'ha persa».
Dunque non era sua, ma veniva da Qualcuno con cui è meglio non aver a che
fare? Perché se il supernaturale (e il preter-naturale) non è
necessariamente
soprannaturale, «bisogna anche mettere in guardia dall'errore
contrario», dice il domenicano: «Pensare che certe possibilità paranormali
facciano parte della natura umana». E qui si apre un campo vasto quanto
ambiguo. Da una parte, esiste sì «una fisiologia sottile dell'uomo, poco
indagabile», che può produrre fenomeni paranormali. E ciò può portare alla
magia, come "tecnica efficace" per sfruttare possibilità mirabolanti.
Dall'altra, alte e prestigiose dottrine orientali ("Oppure gnostiche",
precisa fra' François-Marie) suppongono che l'uomo sia "naturalmente
divino", una "scintilla" che può, o deve, tornare a fondersi nel Fuoco
divino originario, da cui è stata dispersa o emanata. «Queste dottrine
suppongono spesso una teologia emanazionista: Dio non ha creato liberamente
le cose e l'uomo, ma una divinità (a-personale) ha emanato il mondo dalla
sua stessa sostanza».
Per questo, buddhismo e induismo divergono nel modo più radicale dal
Cristianesimo. E i metodi ascetici di quelle dottrine non possono essere
usati senza rischio dal cristiano. «Anzitutto, l'asceta e il mistico
cristiano sa», spiega il domenicano, «che le realtà soprannaturali non gli
sono dovute; che non le può meritare. Del resto il santo mistico cristiano
non cerca mai i "fenomeni" del misticismo, e nemmeno l'estasi. L'asceta
cristiano pratica l'ascesi per preparare il cuore a ricevere Dio, l'Amata
persona, non per guadagnare "poteri". Il mistico indù cerca attivamente
l'estasi, come "esperienza" della fusione nel divino».
È' proprio questo a sedurre, nelle dottrine orientali, osservo. Il padre
annuisce: «Perché l'uomo d'oggi non si fida più che di sé. E della tecnica.
E queste dottrine offrono appunto delle tecniche per giungere al divino,
considerato come accessibile. Al fondo, c'è la seduzione per la tecnica».
Però, non è deludente che la fede cristiana non abbia tecniche ascetiche?
Non è una sua manchevolezza? «Il punto», è la risposta, «è che non c'è
nessuna tecnica che consenta di entra re in rapporto con un'altra persona. E
il Dio che a noi si è rivelato è una Persona; un libero, autonomo Altro. Non
ci sono manuali - anche se ne scrivono, specie in America - per trovare la
donna amata, o per farsi degli amici. Per incontrare l'altro (o l'Altro) non
serve una tecnica, ma una disposizione: a darsi».
È questa la differenza. Nella fede di Cristo, c'è una discontinuità radicale
fra naturale e soprannaturale, fra uomo e Dio. «Ma questa discontinuità non
è opposizione. Come un pezzo di legno non è una statua e non può divenirlo
da sé, ma può diventare una statua nelle mani dello scultore (nulla nel
legno lo impedisce), così l'uomo non è "naturalmente divino", ma può
ottenere l'unione con l'Altro, il libero Altro che ci ama».
È una bella differenza. Ma basterà a convincere i cercatori - e non sono
pochi - di spiritualità orientali? Come li convincerebbe fra'
François-Marie? «Proverei così: il cammino che quelle dottrine ti propongono
è solitario. Chi parte dal presup posto "io sono Dio" non trova altro che sé
stesso». Infatti, nello Yoga, lo stato di liberazione è onestamente detto
"solitudine". «Ma io, tu, vogliamo davvero essere così soli? Noi siamo fatti
per andare in compagnia: di un tu, o di un Tu».
(trascritto da Aldo)

 riguardo una qualsiasi fede religiosa o vocazione.
ossia uno ... "squilibrato psichico e relazionale"
dovrebbe tenersi la "fede di default" ?
ossia quella fede/religione che gli hanno dato da piccolo ?
ciao,
Mauro di Arcisate

 sembra un accostamento quanto meno imprudente.
Diciamo che e' impUdente la dichiarazione degli adepti a
tale movimento?
a.cignini

 Chi č che mangia con Gesů? solo Giuda?
Tutti quelli che poi sono fuggiti, vista la mal parata. Meno
uno.
BTW, qualcuno di voi ricorda un libro e l'autore che si
schierano *dalla parte di Giuda*? Mi pare che il titolo
fosse questo.
Aggiungo, che, in me c'e' anche il seme di S. Pietro. La
disperazione resta sempre "la malattia mortale": il piu'
grave dei peccati.
a.c.

 a.c.
Ciao
Divě
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Mauro di Arcisate


 discussione sul battesimo, adesso. Ti prego.
ora forwardo tutto su ICC
dove gia' hanno scomunicato Paolo67.
;-)
ciao,
Mauro di Arcisate

 che a te, nulal di retorico.
Purche' poi le rispste siano pubbliche :-)
a.c.

Divì
Ciao, Ventoux

a.cignini
Ciao
Ventoux

 in cosa consistono le stesse?
Mi interessa sapere quali sono le conclusioni cui tu sei giunto in materia
di Fede.
E ti prometto che non urlerň all'eretico in nessun caso ^___^
 
Ciao
Divě


 Mauro di Arcisate
Ciao
Divì
P.S. Domani mi racconti qualcosa dei valdesi, cui hai accennato come
possibile esito della tua ricerca? Mi interessa e ne so davvero poco.


 tale movimento?
Mettiamo indEcente e penso possiamo essere d'accordo.
Meleyak

 ma tu hai fatto pubblica abiura?
Se un newsgroup è da intendersi come "area pubblica",
temo di sì, purtroppo. :-((
Ciao,
--
Natanaele® - Gv 1,45-51
(aka Sefirot) email: natanaele(at)
despammed.com
«Misericordia cerco, non sacrificio» Osea 6,6 ===> Mt 9,13


 dice niente?
Non credo che la "giustizia" di Dio vada intesa come
una sorta di "vendetta divina" nei confronti delle vittime.
Giustizia e misericordia in Dio coincidono: la giustizia
di Dio *è* la sua misericordia, il ristabilimento
dell'equilibrio spezzato dal peccato degli uomini nella
risurrezione dei morti. E' un tema interssante che
andrebbe tuttavia approfondito.
Grazie del tuo contributo.


 sono sporco, peccatore e che faccio piangere Gesù?
Lasciamo perdere per un attimo la psicologia spicciola a
proposito di Mauro. Credo che ne abbiamo parlato anche
troppo, specialmente dopo che Mauro ha ripetuto più volte
che non si riconosce nei giudizi che vengono espressi nei
suoi confronti. Penso che la franchezza con cui si espone
in questi lidi informatici meriti tutta la nostra stima ed
il nostro rispetto.
Per quanto riguarda il tema della "vocazione" cristiana,
credo francamente che dovremmo smetterla di sognare ad occhi
aperti una "vocazione" che piova dall'alto come una sorta di
"chiamata" clamorosa da parte di Dio. A ben pochi è stato fatto
questo privilegio, e di certo non in senso letterale. Il problema
consiste nel fatto che la Scrittura si serve di un linguaggio che
è fatto di immagini. Vi siete mai chiesti come mai Gesù Cristo
parlava al popolo non per mezzo di argomenti teologici ma in
parabole? Ecco, se il Verbo che promana dal Padre è la struttura
su cui si fonda il Reale - la Realtà concreta che abbiamo davanti
tutti i giorni -, allora la Parola di Dio per me *oggi* è la realtà
concreta che ho davanti. Mi riferisco ai *fatti* che *concretamente*
vedo innanzi a me ogni giorno. Questa, concretamente, è la vocazione
a cui mi chiama Dio oggi. Il Verbo di Dio si comunica nel presente
nella realtà che mi circonda. Avendo questa realtà innanzi, come
faccio a *realizzare* che proprio questa - la strada che ho innanzi
nei fatti concreti di ogni giorno -, è la "chiamata" o se vuoi, la
"vocazione" a cui Dio mi sta chiamando? Penso che a questo punto
occorre "discernere" (vedi alla voce *discernimento*) tra ciò che
sta nella mia testa sotto forma di "sogni tra le nuvole" - esempio,
sogno di sposarmi, o sogno di fare il prete, o sogno di fare il
frate in monastero -, e ciò che è la strada concreta che ho
innanzi e che rappresenza la chiamata a realizzare me stesso
nella misura di apertura all'altro e di rottura con una dimensione
esistenziale del peccato. Non credo che nessuno di noi sia chiamato
a realizzare "chissà che". Penso che la felicità sia realizzare che
Dio mi ama "adesso", "ora", nei fatti concreti che ho innanzi,
nello squallore della vita che apparentemente, mi circonda, non
in quello che "penso" dovrebbe essere la mia vita. Se i fatti
concreti mi mettono innanzi una realtà che non risponde magari
alle mie aspettative, benissimo: quella è la "vocazione" a cui
mi sta chiamando Dio concretamente oggi.
Se Dio magari delude le mie aspettative, beh... pazienza.
Non è detto che Dio debba stare necessariamente al mio
servizio.
Ciao a tutti,


 Ciao,
naaah, il NG non puo' fare fede, se non hai mai rinnegato pubblicamente la
tua fede di fronte a dei testimoni sei ancora cristiano. (e comunque lo sei
in ogni caso, dato il carattere incancellabile del battesimo e data la
previsione di "apostasia").
d'altra parte non vorrai rinnegare validamente in privato gli impegni che ti
assumesti in pubblico, vero? ;-)
Marco


Oh! Cavaliere.....
Pietro Casanova


Se il tuo post č scritto in Italiano, io lo leggo cosě, con un
semplice sillogismo.
Ciao
Pietro Carena

Divě
Ciao
Ventoux

 al tradimento, per amore.
E' una tesi ardita. Ma, a pensarci bene, la predilezione
del Medico per i malati e non per i sani, per i figli
prodighi piu' che per i loro fratelli, per
Maria Maddalena a cui molto e' stato
perdonato..., e' fuori discussione.
Grazie.
Ciao
a.cignini

 tradire la famiglia, tradire la Patria ....
Scusate se mi intrometto, ma questa frase mi ha stimolato.
fede "dono di Dio".
A parer mio,  se veramente "arriva", allora non ci si puņ rifiutare!!
Il fatto č che non sempre "arriva" bene e completamente,  quando addirittura
per niente.
Cosi a volte questo mezzo dono non basta, o meglio molti se lo farebbero
bastare lo stesso, ma ci sono alcuni di quelli che (a detta loro) lo hanno
ricevuto "bene"
che reclamano!!, son questi che non accettano che ci si arrangi.... con la
metą.;-((
saluti.:-)))
giampietro

ecclesiastico facoltativo.
ma allora si fa piu' presto a contare CHI NON ritiene qs. temi
neanche da discutere!!!!
Da AVV di ieri: AGora':
-------------------------------------------
La Chiesa e davvero cosi sessuofobica come denuncia Goffredo Fofi
nell¡¯editoriale del ¡ìMessaggero¡í di ieri?
megacut..
....  
In una recente ricerca su "giovani e sessualita" e' emerso il
particolare orientamento morale dei giovani cattolici piu
impegnati, quelli che interpretano il riferimento di fede in termini
attivi e convinti e frequentano i gruppi ecclesiali. 
L'insieme di essi si riconosce nella visione di fondo della vita e
della sessualita proposta dalla religione cattolica, risultando in
particolare amanti della vita e aperti alla procreazione, orientati
alla fedelta' e alla responsabilita', attenti alla gradualita dei
rapporti e al valore del matrimonio, sensibili ai valori
dell'intimita' e della reciprocita', soprattutto affascinati da una
visione di coppia aperta al senso del mistero e del dono. 
Una parte di questi stessi giovani, (ndr: quasi TUTTI!!!) pero, ha
difficolta ad accettare varie prescrizioni della Chiesa in termini di
sessualita, giudicate un po' anacronistiche o poco in linea con la
sensibilita emergente. Cio nonostante, essi rimangono radicati nelle
loro convinzioni e negli ambienti religiosi, che sembrano largamente
rispondere al loro bisogno di significato e alle istanze del tempo
presente, attribuendo maggior valore al nocciolo della proposta che
ad alcune interpretazioni.
----------------------------------------------
NDR: fino a quando la 'forbice' non diventa coscienza di essere
IPOCRITI: a quel punto... i vula viaaaaaaaaaa
DI CHI LA COLPA??????
pietro
---------------------------------------------------------
PS OT: (Visco su Unita' di oggi):
<«La cosa è molto inquietante, perché sembra che Berlusconi segua una
logica per cui quando la realtà sembra dargli torto, lui cambia la
realtà. È un po' la stessa logica dei processi. Nel momento in cui
c'è un processo si cambia la legge e il processo scompare.
 Qui, nel momento in cui le statistiche dicono che le cose vanno
male, si cambiano le statistiche». 

 a.cignini
Ciao
Divì


 giustizia al cospetto di Dio. La chiesa dice niente?
Io ritengo che boia e martiri in Paradiso si abbracceranno.
S. Maria Goretti e' apparsa sorridente al suo assassino a
cui ha detto che lo aspettava in Pardiso. Il cristiano va
oltre la giustizia e invoca misericordia assolutamente su
tutti. Non ha invidia degli operai che, chiamati a lavorare
nella vigna al tramonto, avranno lo stesso salario di quelli
delle 6 del mattino.
ciao
a.cignini

a.cignini
Ciao
Ventoux

 lo leggo cosě, con un semplice sillogismo.
allora in tal caso devo dire anche io come 
altri che io sono responsabile di cio' 
che scrivo e non di cio' che tu ci leggi.
(no smile, perche' sto parlando piu' che seriamente)
ciao,
Mauro di Arcisate

 A parer mio,  se veramente "arriva", allora non ci si puņ rifiutare!!
e' questo il punto,
secondo alcuni cattolici la "fede dono di Dio" viene data a *tutti*
e quindi secondo questi (alcuni) cattolici chi non ha fede ha in realta'
rifiutato il dono della fede.
e quindi vorrei chiedere a un qualche Tonini
amico di tale Montanelli
delucidazioni su cio',
ossia se la "Fede" e' un dono che viene dato a tutti 
(che possono poi rifutare detto dono, rispedendolo al mittente-Dio)
o invece e' un dono che viene dato solo per alcuni ?
Tonini sei in ascolto ?
ciao,
Mauro di Arcisate

 O ricordo male?
Dopo parecchi anni di penitenziario e' stato dimesso. E'
stato poi accolto in un convento, dove ha vissuto da
converso e da pienamente tornato alla fede. Adesso si' che
puo' *amare* la sua piccola martire.
ciao
a.cignini