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Titolo: incidente con l'ambulanza? paga l'autista!

salve a tutti!
sono Giggi nuovo nel NG e VdS da tre anni nel gruppo di Roma nord.
Ho saputo pochi giorni fa da un paio di dipendenti della CRI (notizia poi
confermata dal DT ABZ del mio gruppo) che sono arrivate a dipendenti e
volontari richieste di risarcimento per danni provocati alle ambulanze in
incidenti stradali.
Come autista la cosa mi preoccupa parecchio... come si dice... sbagliare è
umano!!! ok i provvedimenti disciplinari, ok sospensione o ritiro della
patente CRI, ma pagare i danni ?! magari tutto si potrebbe risolvere con una
polizza casco!
Qualcuno di voi (di Roma) ha notizie a riguardo? e da voi (non di Roma) come
funzionano le cose? è normale pagare i danni? sono io che ho le idee confuse
e magari mi sbaglio... boh?!
grazie mille in anticipo per le risposte!
--
Luigi Careddu
VdS  Roma nord

Indipendentemente dal ruolo mi pare ovvio che chi procura un danno
paghi di tasca propria; anche perché questi costi gravano sulla
collettività (nel senso che li paghiamo tutti).
Gli errori, per evitare che vengano commessi con superficialità,
occorre che vengano accusati da chi li procura; sicuramente
chi ha procurato il danno successivamente farà molta più
attenzione, o non guiderà più, o darà le dimissioni.
Scusa la sincerità,
McEzio

Spero per te, "McEzio" che nessuno ti metta in condizione di poter
causare un danno.
Tieni presente che non è così difficile ...
Comunque, giusta o non giusta la cosa è vera anche per tutti gli altri
enti e forze dello stato (es. VVF-EI).
A patto che ... dicono le leggi e le circolari ci siano dei presupposti
particolari: dolo, colpa grave e negligenza.
Tutti casi ben definiti. E sui quali decide in ultimo la competente per
territorio Procura Regionale della Corte dei Conti.
Poi bisogna vedere come si applicano i regolamenti.
Saluti.
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

ciao mc,
ci mancherebbe che non pagassero i danni perchè danno disponibilità
di tempo... come si dice già??? faccio quello che posso... sono volontario!
ma è giusto che tutti paghino i danni che arrecano.
ciao a tutti
M.d.S.
[Mercenario del Soccorso]

un attimo,
se faccio un incidente perchè faccio "cavolate" (da rambo), è giusto che
paghi i danni e che mi ritirino la patente
se faccio un danno a causa del "fato"... è tutto un altro discorso
....tutte le ambulanze dovrebbero avere una casko (non so se si scrive così)
... e tutti gli autisti un'assicurazione "integrativa"
non ho detto "hanno", ma "dovrebbero avere"
un poco di protezione a chi si comporta secondo le regole
maurizio boschiroli

 paghi di tasca propria
io sinceramente credo che visto che con 6 ore di servizio (e in un anno ne
faccio qualcuna in più!) faccio guadagnare alla CRI abbastanza da pagare una
polizza casko (si scrive così?) che salva me e tutti gli altri autisti del
gruppo dal pagare i
danni (il che non significa non risponderne...) forse investire in una tale
polizza non sarebbe poi così assurdo, considerando anche che i danni
provocati possono essere molto ingenti, mi viene in mente un' ambulanza di
Roma che qualche anno fa a seguito di un incidente si è cappottata (ammetto
di non ricordare se la colpa fosse loro o meno).
giggi

In realtà professionali come le aziende di trasporti, VVFF, EI e altre Forze
dell'Ordine è stato dimostrato che una polizza kasco abbassa notevolmente la
soglia di attenzione alle responsabilità. Resto dell'idea che se provoco un
incidente con torto, questo verrà stabilito dalle autorità competenti, devo
pagare il danno.
Mi pare che la stessa cosa accada se sulla vostra auto non avete un
assicurazione kasco.
Nei caso in cui dovessi provocare io un incidente, cosa che purtroppo
fatalmente può accadere a chiunque, mi assumerò le responsabilità come ho
fatto negli ultimi 17 anni.
Regards,
McEzio

 McEzio
ciao
merlinO

 ha scritto nel messaggio
news:gH2n8.16668$pT1.4...@news1.tin.it...

Sai quale è la verità:fessi noi (io per primo) vds che continiamo a guidare.
Se ti fermi un attimo e analizzi a freddo la cosa fa venire i brividi:non
solo bisogna pagare e si è responsabili ma per di più si va in giro col
furgone del gelataio senza un minimo di "aiuti" elettronici visto che gran
parte delle ambulanze è grazia se hanno il servo sterzo.
Daniele


ciao
Giggi


saluti
Giggi

 Giggi
RiRiRi ciao,
McEzio

 ha scritto nel messaggio
news:a7ka64$62t$2...@lacerta.tiscalinet.it...

Senza contare che stiamo dimenticando una cosa basilare,se la mia macchina
domani non frena la porto dal meccanico,o se sterza male la faccio riparare
mentre quante volte si guidano mezzi al limite della legalità(non so voi ma
da me si portavano e si portano tutt'ora le ambulanze da un soggettone che
per fare le convergenze usa lo spago!).
Nell'ipotetico incidente ci metterei anche questo.
Daniele

 ha scritto nel messaggio
news:a7g3a5$8gb$1...@lacerta.tiscalinet.it...


McEzio
A giudicare da quanto scritto, il parco ambulanze di molte sedi
è alquanto
vecchiotto. Nel nostro CL ogni anno viene sostituita
l'ambulanza di soccorso avanzato con un mezzo nuovo a trazione integrale e
dotato tra le altre cose di ABS e quella sostituita passa a fare urgenze di
base, dopo un anno di base passa a fare i servizi d'istituto. Ogni anno il
30% del fatturato se ne va in riparazioni poichè tutte le riparazioni
vengono effettuate da officine autorizzate FIAT, la revisione annuale viene
fatta eseguire da un centro esterno, anche se per la CRI non è necessario,
i responsabili dell'autoparco (3 VdS, infatti non abbiamo dipendenti) ogni
sabato controllano tutte le macchine
e se rilevano qualche inconveniente
vengono fermate ed il lunedì sono gia dal meccanico, se non il sabato
stesso per piccoli interventi. Purtroppo però abbiamo una marea di piccoli
o medi interventi di carrozzeria dovuti a "disattenzione" infatti sovente i
danni vengono fatti in cortile mentre si posteggia il mezzo. Non abbiamo
mai fatto pagare i danni a nessuno, ma sarebbe ora!
Massimo Rana
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 mai fatto pagare i danni a nessuno, ma sarebbe ora!
Non so di dove tu sia comunque complimenti per lìorganizzazione considerando
poi che non avete dipendenti.
Dov'ero io purtroppo la situazione era ben diversa,con mezzi al limite della
guidabilità(una volta stavamo perdendo le ruote anteriori).
In questi casi non mi va molto che vengano chiesti i danni.
Per le piccole bottine credo che una buona Kasko sia più che sufficente a
meno che la botta non sia un vizio di chi fa manovre frettolose,allora ben
venga il ripagare il danno.
Daniele

 venga il ripagare il danno.
forse per evitare il vizio si potrebbe sospendere la patente; per esempio:
Tizio abbozza l'ambulanza facendo manovra in sede... può capitare, ma per
essere sicuri che ci stia più attento gli si sospende la patente per 2 mesi,
ma non gli si fa ripagare il danno... se poi il danno è più serio (e magari
causato da una grave disattenzione) si procede con una sospensione più lunga
oppure con la sospensione dal gruppo per un certo periodo.
Credo che i mezzi disciplinari siano più che sufficienti per evitare la
noncuranza degli autisti e che far pagare i danni sia ingiusto anche nel
caso di incidenti provocati da stupide disattenzioni.
Del resto come ti riprende la CRI se usi l'ambulanza per andare a fare la
spesa al
supermercato?... mica ti fa la multa! utilizza misure disciplinari e visto
che esistono le kasco
farti pagare i danni mi suona esattamente come decidere deliberatamente di
multarti.
Giggi

 multarti.
Sono due cose un po' diverse, usare un mezzo CRI per andare a fare la
spesa e' un reato, si chiama peculato d'uso, e comporta una denuncia, un
processo e, eventualmente, una condanna.
Il pagamento dei danni causati ad un mezzo CRI, per dolo, negligenza,
disattenzione comporta il rimborso del danno stesso... come per tutti
gli Enti Pubblici.
La "casco", da quello che so, non viene fatta sui mezzi ad alto rischio
di incidenti come taxi, ambulanze, ecc. ecc... magari mi sbaglio, se
becco il " mio" assicuratore glielo chiedo...
CIao
				max
volontariocrisnadonatomilanese
-- 
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dipartimento di Elettronica e Informazione
Via Ponzio, 34/5 - 20133 Milano
Tel 
+39 02 2399.3677
Fax 
+39 02 2399.3411

 Inviato via 
http://usenet.iol.it
Scusa ma i quale mondo vivi? Quello che dici te è un sogno. Ma son desto? A
parte gli scherzi, credo che siate gli unici ad essere così supportati ed
efficienti.
Ciao. Fede.

 gli Enti Pubblici.
mi sembra chiedere davvero troppo!
le casco (... o come diavolo si scrive!!) le mettono perfino sui furgoni a
noleggio - che di incidenti immagino ne facciano più dei taxi - e con un
minimo supplemento ti riducono quasi a zero lo scoperto.
sinceramente i soldi per pagare un danno serio all'ambulanza non li ho, non
guido come un pazzo, ma non credo di essere infallibile, quindi secondo te
dovrei smettere di guidare?
Rimanendo nell'ambito delle responsabilità civili a cui ti riferivi immagino
che la CRI sia liberissima di regolamentare opportunamente in maniera da
proteggere gli autisti da rischi del genere.
Ho *sentito* che alcuni autisti dipendenti CRI a Roma stanno presentando
denunce di *smarrimento* della patente...
Giggi

 proteggere gli autisti da rischi del genere.
Non ho capito... :-)
Ciao
				max
volontariocrisandonatomilanese


 Non ho capito... :-)
intendevo ancora il fatto che la CRI mettendo le casco non rinuncia al
rimborso, ma semplicemente ne passa la responsabilità a un'assicurazione...
anche se in questo caso, come mi hai fatto notare, la CdC potrebbe avere da
ridire sui premi assicurativi più elevati (sempre se fosse possibile
ottenere la casco).
Non so che dire! ammetto che hai ragione, ma rimango dell'idea che quando
salgo su un'ambulanza faccio del mio meglio per evitare incidenti, ma posso
sbagliare e non trovo giusto (moralmente, perché leggittimamente hai
perfettamente ragione tu) che mi facciano pagare i danni.
Forse chiedo troppo...
ciao
Giggi

Dopotutto noeesuno ti ha mai obbligato con la forza a guidare, se non vuoi
rischiare, non guidare l'ambulanza altrimenti stai attento.

 dell'Ordine è stato dimostrato che una polizza kasco abbassa notevolmente
la soglia di attenzione alle responsabilità.
E' semplice: basta punire la negligenza o imperizia come peraltro si fa
sempre. La casko deve tutelare contro gli "incidenti", e ovviamente non
contro i danni di chi "se la va a cercare". Basterebbe un minimo di
elasticità e il problema potrebbe essere risolto
--
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Togli pocarobacciaperfavore dal mio email per rispondere
E' una precauzione antispam, per saperne di più visita:
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 particolari: dolo, colpa grave e negligenza.
non sempre. Sentivo poliziotti lamentarsi perchè se nell'inseguimento
rompono lo specchietto retrovisore della volante, poi gli viene addebitato.
Lo stesso se ammaccano o rigano l'auto.
Alla fine questo provoca un minore impegno nel cercare di beccare il
colpevole, che si traduce in minore efficenza. Ovvero: per paura di fare
danni e dover pagare, si finisce per fare male il proprio lavoro. NOn vorrei
che parimenti per paura di ammaccare l'ambulanza si possa finire nel guidare
troppo prudentemente allungando pericolosamente i tempi di intervento. Che
ne pensate?


 mentre quante volte si guidano mezzi al limite della legalità(non >so voi
ma da me si portavano e si portano tutt'ora le ambulanze >da un soggettone
che per fare le convergenze usa lo spago!).
Beh, in quel caso se malgrado la colpa sia del mezzo inidoneo, la cri ti
chiedesse i danni, basterebbe minacciare di agire in giudizio contro la cri
stessa, per ottenere magari un "compromesso". D'altronde se la colpa non è
tua o comunque non solo tua, mica si può aggiungere al danno la beffa ;-)


 Sono due cose un po' diverse, usare un mezzo CRI per andare >a fare la
spesa e' un reato, si chiama peculato d'uso,
Non ne sono convinto. NOn ricordo bene, ma mi pare che il peculato d'uso
riguardi solo gli enti pubblici, e la cri non è propriamente un ente
pubblico. E' un ente privato che riceve sovvenzioni statali, e quindi è
tenuto a *subire* il controllo e la burocrazia di un ente statale, pur non
essendo tale. Non a caso spesso la cri viene definita come un ibrido
pubblico/privato.
A questo punto mi domando se la cri risponda anche dei reati legati al
pubblico oppure no. Mi sa di si, però non sono sicuro al 100%.
In ogni caso ritengo deleterio per l'immagine della cri, questo continuo
definirla "statale", perchè se così fosse allora che cosa ce ne fregherebbe
dei principi e di tutto il resto? Di più: se fosse statale, i volontari
avrebbero diritto ad essere pagati così come avviene ad esempio per chi fa
volontariato nei vigili del fuoco.
E comunque che senso avrebbe che un ente statale fosse formato per il 90% da
volontari?
Le ambulanze degli stati uniti, quelle sì che sono statali, ma la cri no!!!
Quindi preferisco continuare a definire la cri come la società italiana
della croce rossa internazionale. E che è tenuta alla burocrazia propria
degli enti pubblici solo per via degli "aiuti statali" che riceve.


 ne pensate?
Beh .......... una cosa è la guida prudente, sempre consigliata, una cosa è
andare in giro a 12 all'ora x paura di ammaccare l'abz. Personalmente sono
convinto del' fatto che ( come del resto facciamo con il ns. mezzo privato )
il giusto rapporto velocità / sicurezza si ha soprattutto sui ns. interventi
( relativamente corti quando si prla di SSUEM ), dove 2-3 min. in + nn fanno
differenza quando siamo deputati a prenderci determinate decisioni attinenti
la guida. In buona sostanza, se tu dovessi ammaccare l'abz. perchè, in emg.
nn hai nemmeno rallentato all'incrocio con lo stop o con il sem. rosso (
anche se nn si dovrebbe parlare di ammaccatura :)))))) ) può essere
considerata una grave negligenza o colpa, se nel traffico tocchi con lo
specchietto un altro mezzo , da dove deriverebbe la colpa grave???????
E' sempre una questione di buon senso ( dovrebbero metterlo come argomento
d'esame nel corso :))))))))))) )
Quanti autisti, x semplici ammaccatura hanno ripagato la riparazione
?????????
Ciao Gaetano.
Fabio VdS CRI Treviglio ( BG )
          USP CRI Bergamo
***Le opinioni riportate sono assolutamente personali***

argomento d'esame nel corso :))))))))))) )
:-)))))
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