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Titolo: Cellule staminali.

Sensa ombra di dubbio, avessi bisogno beneficerei della ricerca sulle
cellule staminali.
Questo fa di me un cattivo cattolico, o è la chiesa in questo caso ad
essere un falso profeta?


Forse nessuna delle due. Forse sei solo un cittadino all'acqua di rose: poco
informato.
I cristiani sono amici della ricerca sulle staminali. Ma non capiscono per
quale motivo si vogliano distruggere le persone in fase embrionale per
prelevarle, mentre vi sono altre e più promettenti e stabili fonti, quali ad
esempio le staminali adulte.
Allora la tua domanda diventa: Può un cattivo cittadino essere un bravo
cattolico?
Io qualche dubbio ce l'ho.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 esempio le staminali adulte.
E le tue fonti da dove arrivano, per non parlare della tua sicurezza?
Oggi l'apertura alle staminali embrionali , da parte del governo
americano, ha portato al raddoppio del valore di borsa delle maggiori
case farmaceutiche.
Quindi permettimi almeno di darti dell'ignorante sull'efficacia della
ricerca sulle staminali adulte.
Poi per curiosità. metti un veto, per l'uso sulla tua persona di
medicine sviluppate con questa tecnica?
Sempre rimanendo assolutamente dubbioso sulla tua cultura ed il tuo
status di "cittadino".

 essere un falso profeta?
Che c'entra il ruolo di profeta?
Semmai maestra.
Ma fare ricerca sulle cellule staminali embrionali intanto non tiene conto 
sulla tumoralita' grandissima che le ricerche precedenti individuano, e non 
si capisce perche' manipolare embrioni, invece che agire sulle cellule 
adulte che sdono state viste non produttrici di cancerogenicita' in quanto 
stabilizzate.
L'uomo da sempre cerca a volte di farsi padrone e dio di se stesso mettendo 
le mani su cose che non ha crerate.
Ma tutto questo portera' a gravissimi danni.
Antonio Casini 

 ricerca sulle staminali adulte.
        Intanto sei un ignorante in tema cristiano, perche' parli di profeti 
quando dovresti parlare di maestri, mi dai di troll che asa a caso parole 
conosciute chissa' per quale via ma comunque malissimo.
        E la conseguenza del fatto che se le azioni salgono, per azioni e 
soldi di persone che giocano in borsa, e non della gente comune che fatica 
ad arrivare a fine mese anche in america, fanno diventare non efficace la 
ricerca sulle staminali adulte mostra la tua ignoranza e presunzione.
        Signore Gesu', liberaci dal demonio.
Antonio Casini 

 medicine sviluppate con questa tecnica?
se dico di ricercare solo sulle staminali adulte faccio una scelta molto più
radicale e a monte.


 faccio una scelta molto più radicale e a monte.
Come in un certo senso fanno le aziende, c'e' 
un conflitto di interessi azienda-persona :)
Legge del terzo escluso: o Dio o mammona :)
Ciao!
-- 
come to the dark side 
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ab...@newsland.it

 radicale e a monte.
Non  mi pare, non mi pare proprio, tu l'abbia detto.

 stabilizzate.
ripeto, cita le tue fonti, o taci.

 durevole bontà dell'investimento.
ehm, guarda che io te lo dicevo da anni, eri tu che non eri ancora stato 
illuminato dalal Grazia matrimoniale :-)
y

 ha scritto nel messaggio 
news:gpopsg$k56$1...@tdi.cu.mi.it...

La domanda che dovresti farti è: sto uccidendo un'essere umano?
Tutto il resto è consegue.
--
IMe


Sei tu il suo cilicio? Perchè girare il coltello nella piaga non è una 
pratica particolarmente cristiana.
:-)
--
IME 

 Non mi pare, non mi pare proprio, tu l'abbia detto.
mi sembra di capire che hai qualche problema di comprensione. Pensa più a
fondo, la testa non serve a portare i capelli.


 Tutto il resto è consegue.
Quindi secondo te un'embrione ( più di 2 cellule) è un'essere umano,
interessante.
Allora la religione cattolica prevede una funzione funebre in caso di
aborto?
Perchè se dici una cosa del genere la dovresti anche argomentare.

 biologica, 
Come tutti quelli me compreso che sono intervenuti.
Grazie del tuo intervento, almeno non ho letto verità assolute.

 case farmaceutiche.
Fammi capire, ritieni davvero che le quotazioni di borsa,
***soprattutto*** delle aziende farmaceutiche, dipendano
dall'eventuale valenza scientifica delle ricerche svolte dalle aziende
stesse e dalle loro prospettive future?
Forse in minima parte.
Per il resto, i valori delle quote sono influenzati da altri
strumenti, che si muovono essenzialmente su due fronti: pressioni
lobbystiche e marketing spinto all'estremo.
Per il primo dato, basti ricordare che nello staff dell'ex presidente
USA furono inseriti ben quattro altissimi dirigenti della Ely Lily.
Guarda caso, ***per anni*** non si riuscì ad approvare una legge che
consentisse di citare in tribunale la massima produttrice mondiale di
vaccini per gli ***eventuali*** danni causati ai piccoli dal
thimerosal presente nei vaccini.
O ancora: con la scusa che soprattutto i bambini con disturbi mentali
non fossero diagnosticati in tempo, da anni negli Stati Uniti si
promuovono screening di massa nelle scuole, dove si è giunti a
scoprire sino al DIECI per cento di piccoli con qualche disturbo.
Ovvialemente, la terapia proposta è sempre farmacologica e,
altrettanto ovviamente, spesso si tratta di prodotti della Ely Lily
(che strano, vero?).
I genitori, poi, DEVONO collaborare con la scuola, altrimenti il
bambino potrebbe essere espulso.
Né possono cambiare istituto, perché negli USA i famigerati "records"
personali accompagnano il bambino persino da uno Stato all'altro.
Sul fronte del marketing, invece, esistono strategie ancora più
sottili, come l'abbassamento dei tassi di rischio per il colesterolo e
la pressione sanguigna oppure la terapia ormonale sostitutiva per la
menopausa.
Anche dietro queste cose esistono interessi  lobbystici precisi, che
peraltro oggi sono ben documentati.
E sono questi interessi a determinare le quotazioni di borsa delle
aziende farmaceutiche in misura molto maggiore che non la validità
delle loro ricerche scientifiche.
Ciao,
Marina

 ha scritto nel messaggio 
news:gpqimd$2j8$1...@tdi.cu.mi.it...

tu che argomenti, dopo quante cellule consideri il nascituro degno della 
vita?
y 

 Perchè se dici una cosa del genere la dovresti anche argomentare.
Argomentare cosa?
--
IMe
 

 vita?
C'č un'errore di fondo, nessuno intende togliere la "vita" a niente.
Gli embrioni usati per la ricerca sono gli embrioni che provengono
dall' inseminazione artificiale, che non vengono impiantati nel corpo
della donna. Quindi sono cellule, in ogni caso non destinate alla vita.
O pensate veramente, che gli embrioni vengano strappati dagli uteri?
In ogni caso mi pare che la religione cattolica, non preveda nemmeno la
vita del "feto", che č ben piů avanti dell'embrione. 
Oggi come ieri gli embrioni ed i feti, finiscono nella frazione
organica.

 non preveda nemmeno la vita del "feto"
???


 O pensate veramente, che gli embrioni vengano strappati dagli uteri?
Gli embrioni certamente no, gli ovuli sě.
In Europa occidentale ormai da anni scarseggiano embrioni
sovrannumerari, mentre al contempo le tariffe per accedere
all'ovodonazione sono diventate proibitive.
La legge della libera concorrenza ha tuttavia individuato un'area
neppure troppo lontana da noi -i Paesi dell'est-, in cui č possibile
reperire sul mercato a costi nettamente inferiori donne sane disposte
per quattro soldi a sottoporsi a pesantissimi bombardamenti ormonali.
Donne del cui corpo si fa merce, trattate alla stregua di galline.
Donne che sono anche morte, senza che i responsabili fossero
adeguatamente puniti, perché le poverette erano "consapevoli dei
rischi", avendo firmato il consenso informato.
Da qui derivano spesso spesso gli embrioni per la ricerca sulle
cellule staminali usate nei Paesi occidentali, non dalla favoletta che
si utilizzino quelli sovrannumerari della fecondazione assistita.
Ciao,
Marina

 C'è un'errore di fondo, nessuno intende togliere la "vita" a niente.
ok. non rispondi.
cordialità
y 

 ok. non rispondi.
va bene, è vita umana, una cellula in una provetta?
NO

 y


 si utilizzino quelli sovrannumerari della fecondazione assistita.
Hai il link a qualche fonte?
aa
-- 



ma questo cosa c'entra?

 Hai il link a qualche fonte?
Questa del Parlamento Europeo, ad esempio:
http://tinyurl.com/dcxak3
O, notizia tremenda, di neonati UCCISI in Ucraina per il commercio
delle cellule staminali:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/6171083.stm
Di più non filtra.
Da tanto tempo leggo tutto quanto posso su questi temi e mi sono
formata l'idea che esista un contrabbando inimmaginabile di materiale
genetico dai Paesi dell'Est, ma ovviamente pochissimi hanno interesse
a parlarne, visti gli enormi interessi economici in gioco.
Ciao,
Marina

 ma questo cosa c'entra?
Tu avevi scritto che gli embrioni utilizzati per la ricerca sulle
cellule staminali derivano da quelli sovrannumerari.
Io ti ho replicato che, almeno nei Paesi occidentali, questo è ormai
vero in misura sempre più ridotta e che una parte cospicua del
materiale genetico necessario viene ottenuto nei Paesi dell'Est con
modalità spesso assai discutibili, che non di rado hanno messo in
serio pericolo o hanno condotto a morte per iperstimolazione ovarica
un certo numero di donne.
Non so, mi pare che c'entrasse con il tuo discorso.
Ciao,
Marina

 delle cellule staminali:
Per carità, qui siamo nell'illegalità, sono crimini.

 un certo numero di donne.
Anche fosse vero, mi pare sia una cosa illegale. Cosa che non c'entra
con la ricerca.

 con la ricerca.
Avevo postato ad arkiealderton un link del Parlamento europeo in cui
la Gran Bretagna e la Romania stavano per stipulare accordi
commerciali per la vendita di ovuli femminili.
Poi, la ricerca sulle staminali embrionali per essere effettuata ha
bisogno di "materia prima".
Se questa è scarsa sul suolo nazionale -e lo è, dal momento che la
Gran Bretagna ha consentito due anni fa alle cliniche di poter
remunerare le donne disposte a vendere ovuli specificamente per la
ricerca-, allora la si ricerca per altre strade, legali o illegali che
siano.
Perdonami se te lo dico, ma mi sembri una persona molto fiduciosa nel
fatto che, se si tratta di crimini, le persone si astengano dal
commetterli: quando ci sono in gioco grandi interessi, per tante
persone il confine tra penalmente lecito e illecito diventa
improvvisamente labile.
Ciao,
Marina

 aborto?
        Esattamente.
        Signore Gesu', schiaccia satana sotto i Tuoi piedi.
Antonio Casini 

 Antonio Casini wrote:

        Devi tacere tu, se sei cosi' indecente nel sostenere la tua idea che 
nemmeno cerca su google vuoi fare.
        Gli altri lo sappranno fare e l'hanno gia' fatto di certo.
        Signore Gesu', liberaci dal demonio.
Antonio Casini