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Titolo: OT - E' rimasto nel DDL sicurezza

ADOTTABILI I FIGLI DELLE CLANDESTINE - Per accedere ai pubblici
esercizi gli stranieri dovranno esibire il permesso di soggiorno
(tranne che per l'iscrizione dei figli alla scuola dell'obbligo).
Altrimenti, essendo la clandestinita' un reato, scattera' l'obbligo
della denuncia. Le madri irregolari non potranno iscrivere i propri
figli all'anagrafe e quelle sprovviste di passaporto non potranno
neanche riconoscerli rendendoli cosi' subito adottabili.
Se questa notizia fosse confermata, che siano maledetti e la terra
inghiotta i miserabili che hanno partorito una simile mostruosit�!
Ho la gola che si chiude per la rabbia.

Marina ha scritto:
"Le madri irregolari non potranno iscrivere i propri
figli all'anagrafe e quelle sprovviste di passaporto non potranno
neanche riconoscerli rendendoli cosi' subito adottabili."
glande bellusconi,
dice un mio amico cinese
"Se questa notizia fosse confermata, che siano maledetti e la terra
inghiotta i miserabili che hanno partorito una simile mostruosit�!
Ho la gola che si chiude per la rabbia."
io invece aprirei il culo a qualcuno <g>
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 io invece aprirei 
scusate, mi ero ispitato a una pratica ortodossa rumena che era stata
efficace nel contrastare l'avanzata turca.


 Ho la gola che si chiude per la rabbia.
Ogni giorno una notizia pi� preoccupante e triste di quella del giorno 
prima. 

 neanche riconoscerli rendendoli cosi' subito adottabili.
Fonte?
Escludo che abbiamo volontariamente fatto una legge del genere.
O e' un'interpretazione estrema o non l'hanno fatto apposta o
correggeranno, presumo.
Comunque, si vedra'... non arrabbiarti (per questo nello specifico
intendo) prima del tempo.
Ciao.Fabio.

 intendo) prima del tempo.
Non riesco a non pensare a quelle malcapitate che, ignare della norma,
andranno a partorire e si vedranno sottrarre i figli, o a quante, al
contrario, partoriranno in casa per evitare questo epilogo.
Senza contare il rischio che questi bambini diventino degli
invisibili.
Marina

 neanche riconoscerli rendendoli cosi' subito adottabili.
cut
Premesso che le leggi vanno lette e capite bene, cosa che sottolineo di
non aver fatto  io  e che dubito abbiano fatto i giornalisti che ne
parlano, osservo in via del tutto incidentale che non riesco a capire cosa
ci azzecchi il non avere il passaporto con lo stato di adottabilita', un
qualsiasi clandestino che smarrisca il passaporto o lo distrugga etc. puo'
chiedere un nuovo passaporto presso le autorita' consolari della sua
nazione, cosi' come puo' rinnovare il passaporto scaduto, l'adottabilita'
del minore e' legata ad uno stato di abbandono protratto nel tempo (per
lungo tempo), io prima di gridare allo scandalo aspetterei un pochettino e
studierei un pochettino meglio la questione.
Cordialmente
aim


 studierei un pochettino meglio la questione.
Infatti io non credo che Il problema sia tanto legato al fatto di
essere in possesso del passaporto (come invece scritto nel passo da me
riportato), quanto allo stato di clandestinitï¿½ dei genitori, cui si
applicherebbe l'art. 45 del ddl sulla sicurezza, che "introduce
l'obbligo per il cittadino straniero di esibire il permesso di
soggiorno in sede di richiesta di provvedimenti inerenti agli atti di
stato civile o all'accesso a pubblici servizi".
Dalle mie passate esperienze con donne incinte clandestine, a me
risulta che esse possano conseguire un permesso di soggiorno di sei
mesi per motivi di cura, ma generalmente occorre un po' di tempo per
ottenerlo: se una signora priva di qualsiasi documento e di questo
permesso di soggiorno temporaneo si reca in ospedale solo per
partorire  -come accade talvolta soprattutto fra le africane-, la
legge le riconosce al massimo dieci giorni di tempo per riconoscere il
bambino, dopo di che questi viene affidato alla pubblica assistenza e
scatta l'iter per l'adottabilitï¿½, che ï¿½ molto rapido in caso di
mancato riconoscimento (in meno di un mese un bimbo non riconosciut
all'anagrafe ï¿½ spesso giï¿½ assegnato a una famiglia).
E' ovvio che gli interessati possano fare ricorso a un tribunale per
bloccare le conseguenze di un simile provvedimento, con alta
probabilitï¿½ di ottenere ragione, ma occorre giï¿½ essere
sufficientemente scafati per sapere a chi rivolgersi per domandare
aiuto e non tutti gli immigrati lo sono.
Come al solito, finirebbero per pagarne le conseguenze i piï¿½ deboli e
gli immigrati appena arrivati, che non sanno come orientarsi nel
sistema.
Ciao,
Marina

 Premesso che le leggi vanno lette e capite bene,
....veramente andrebbero soprattutto scritte bene, a prova di stupido.
Purtroppe vengono scritte c**** di cane, per ignoranza o per favorire i 
furbi a secondo delle circostanze. 

 sistema.
Dopo il parto alla madre viene richiesto di riconoscere il figlio
indicandone eventualmente (se vuole) la paternita', mi pare evidente che
se una madre non riconosce il figlio che ha partorito e non indica altri
parenti (padre) si renda necessario affidare tempestivamente il bimbo a
qualcuno che se ne prenda cura ma in questo caso il problema non mi pare
sia il decreto sicurezza bensi' il mancato riconoscimento del figlio e la
mancata indicazione di altri parenti, che un bimbo abbia bisogno di cure
parentali e che il non indicare parenti che possano prendersi cura del
bimbo equivalga a "lavarsene le mani" mi pare concetto che anche la madre
piu' povera ed ignorante e' in grado di capire, un tempestivo intervento
dello Stato a tutela di questi bimbi mi pare solo un dovere peraltro del
tutto indipendente dal decreto sicurezza (detto sempre da ignorante di
tale decreto).


 piu' povera ed ignorante e' in grado di capire,
Sai, credo che tu abbia assolutamente ragione se ti riferisci a
immigrati europei e/o abitanti di citt�, ma talvolta questi provengono
da luoghi della terra in cui il concetto di riconoscimento anagrafico
� alquanto aleatorio: nei loro luoghi nativi l'annuncio di una nascita
o di una morte avvengono spesso attraverso vie informali e
l'iscrizione anagrafica � vista davvero come l'ultimo dei problemi.
Una mamma cha provenga da questi luoghi, come pu� immaginarsi quali
siano le conseguenze se non riconosce in tempo il figlio? (ecco, per
inciso, un esempio concreto dell'utilit� dei mediatori culturali, che
svolgono un ruolo fondamentale nei consultori pediatrici e negli
ospedali).
Ciao,
Marina

correggeranno, presumo.
No, la cosa pi� probabile � l'esatta via di mezzo tra queste due.
Ovvero, l'hanno fatto apposta (o magari non l'hanno fatto apposta ma
sono coscienti della possibile conseguenza e l'hanno accettata), NON
la correggeranno, ma si diffonderanno immediatamente direttive
pratiche non scritte di non applicare la legge alla letetra e lasciar
correre.
Per cui, la legge rimarr� formalmente cos�, ma di fatto non sar�
applicata quasi mai, rimarr� tacitamente inteso che la prassi �
un'altra... e poi, una volta ogni tanto, a caso, qualcuno si prender�
la soddisfazione di applicarla alla lettera, avendo formalmente
ragione. Quindi, la legge sar� usata solo sporadicamente, con
frequenza rarissima, per colpire magari una persona su cento o una su
mille completamente a caso e senza nessuna logica apparente, in modo
da seminare il terrore indiscriminato e tenere tutti in soggezione.
Simpatico, no?
Lisa

mancata indicazione di altri parenti, 
Qua si stava parlando del caso di una madre che VUOLE riconoscere il
figlio, ma alla quale non viene consentito di farlo. Mi sembra un po'
diverso.
Lisa

Bravissima, Lisa.
Temo che sar� proprio quanto accadr�.
Ci si arranger� ancora una volta "all'italiana", per l'appunto.
E poi se a qualche malcapitata il figlio dovesse essere sottratto per
eccesso di zelo, penso che non sarebbero in molti a indignarsi: in
fondo, che vita potrebbe mai offrire a un neonato una clandestina?
Molto meglio un'adozione!
Ciao,
Marina

 ospedali).
Insomma, quando si tratta di informarli di una proibizione viviamo nel
mondo di Internet e dei telefonini cellulari, pero' occorre un mediatore
culturale (manco un interprete) per fargli capire che come anche in
moltissime culture tribali la paternita' e la maternita' richiedono anche
degli atti formali, aggiungo che in caso di impossibilita' alla firma etc.
le questioni formali le sbrigano tutte i pubblici ufficiali presenti.


 Lisa
scusa non gli viene consentito da chi o cosa? e' obbligatorio chiederle di
riconoscere il figlio etc. quindi anche in caso di completa ignoranza
delle forme sarebbe comunque il personale obbligato ad edurla ed a
chiedergli se vuole riconoscere il figlio ed eventualmente dire chi e' il
padre, se non sa' scrivere gli atti gli vengono letti e spiegati e la
sottoscrizione viene fatta alla presenza di testimoni, quindi cosa deve
impedire il riconoscimento che non sia un coma o altro fatto di questo
tipo?


 
-- 
Conte Rosso

 riconoscere il figlio.
Sempre da ignorante del testo (attuale) in discussione (chi lo trovasse
farebbe cosa grata nel segnalarne il link)osservo che il diritto
all'identita', il diritto alla salvaguardia del nucleo familiare etc. sono
protetti da una miriade di convenzioni internazionali, norme
costituzionali etc. tutte norme che non possono essere compresse se non in
minima parte da una legge italiana.
La lege italiana prevede che la dichiarazione di nascita vada resa
OBBLIGATORIAMENTE all'ufficiale dello stato civile anche dal medico,
dall'ostetrica o da chiunque abbia assistito al parto, quindi la madre
puo' essere clandestina, analfabeta , in coma etc, comunque il nato dovra'
essere registrato , ovvio poi che senza registrazione non potrebbe essere
dichiarato in stato di abbandono o di adottabilita per il semplice motivo
che sarebbe inesistente per lo stato italiano e una persona inesistente
non puo' essere affidata, tantomeno adottata.


 minima parte da una legge italiana.
Che sia una norma incostituzionale e contraria a un sacco di
convenzioni, non ci piove.
Il punto � -poi penso anch'io che abbiamo sviscerato a fondo la
questione- che se un provvedimento, per quanto iniquo, conduce infine
alla dichiarazione di adottabilit� di un minore (e, come scrivevo, nel
caso del mancato riconoscimento, si tratta di un procedimento molto
rapido), poi questa diviene irrevocabile nell'interesse del minore
stesso, nonostante la norma sia poi dichiarata nel frattempo
incostituzionale.
Sono purtroppo a conoscenza di un caso simile: figlia sottratta ai
genitori e adottata da un'altra famiglia, accuse rivelatesi poi false
dopo tre anni, ma procedura di adottabilit� ormai ritenuta
definitivamente chiusa.
Il link al ddl sicurezza � il seguente:
http://tinyurl.com/re9ukc
Questo � il testo dell'appello lanciato da associazioni di avvocati e
da altri enti per richiedere al Parlamento la modifica della norma:
http://www.asgi.it/public/parser_download/save/comunicati.110309.pdf
Ciao,
Marina

Molto meglio un'adozione!
....gi�, salvo poi sentire quelle altre belle notizie di famiglie che
prima fanno domanda di adozione soltanto interna all'Italia... e che
poi cascano dal pero e si tirano indietro quando scoprono che, anche
in adozione nazionale, pu� benissimo capitare l'abbinamento con un
bambino dalla pelle nera o dagli occhi a mandorla.
Lisa

 ha scritto nel messaggio 
news:153225ed-62ed-404b...@o27g2000vbd.googlegroups.com...

La notizia � falsa, o almeno incompleta, perch� non tiene conto delle 
precisazioni successive del governo.
A ogni straniera clandestina che partorisce, per disposizione gi� vigente da 
tempo viene dato un permesso di soggiorno temporaneo, per consentirle di non 
dover ripartire immediatamente con il neonato. Col questo permesso non c'� 
nessuna impossibilit� di denunciare il neonato all'anagrafe.

Luciano,
sostanzialmente da sempre alle immigrate in attesa di un bambino �
rilasciato un permesso di soggiorno temporaneo della validit� di sei
mesi per ragioni mediche.
Il problema non si pone per quelle donne che accedono ai consultori
per farsi monitorare la gravidanza, cui viene suggerito questo iter.
Il rilascio del permesso di soggiorno, tuttavia, non � automatico:
all'epoca in cui avevo pi� dimestichezza con questi temi, occorrevano
circa due settimane-un mese per conseguirlo: � un tempo troppo lungo
per quelle clandestine per quelle immigrate clandestine che si
presentino in ospedale solo per il parto, dal momento che il
riconoscimento anagrafico � consentito al massimo entro il decimo
giorno di vita del bambino e solo per motivi eccezionali il tribunale
pu� estenderlo sino al 60� giorno dal parto.
Poi ti invito a leggere il link dell'ASGI che ho postato a Aim: �
mossa tutta un'altra serie di rilievi giuridici su cui non ho tuttavia
la competenza necessaria a esprimere alcun parere.
Ciao,
Marina