Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: chi offre di più?

2500 euro a bimbo/l'anno fino ai 18 anni, piů cellulare e ipod.
cinema, rai, trasporti e prostituta gratis per gli ultra 70enni.
y

 cinema, rai, trasporti e prostituta gratis per gli ultra 70enni.
cosě risparmiano sulla pensione. 

 cinema, rai, trasporti e prostituta gratis per gli ultra 70enni.
Però solo agli eterosessuali. Niente checche gratis, se no il CDU
protesta.
M.

 M.
Scusate, ma voglio fare una domanda fuori tema, ma non troppo:
Non legge spesso questo NG e anche certi messaggi quando vengono posti in 
una certa maniera salto e vado oltre.
Non ho avuto il modo di conoscere alcuni di voi nie vostri discorsi, ma a 
primo colpo d'occhio
il comunista yunan, the Red Comet,
il sottoboschista Marco O. che scende dalla stella di natale per saltare 
sull'astronave
e
l'ambigua annarella
siete cristiani o no?
Non ho capito lo spirito di certi vostri messaggi in un NG moderato 
cristiano e a volte, cosě ad una mia lettura molto fuggevole, mi sembrate un 
pň fuori luogo, fuori tema e quasi degli "imboscati" in tempo di guerra.
Quali sono le vostri posizioni?
(Se volete rispondere, in modo stringato, grazie). 

 Quali sono le vostri posizioni?
Marco O. il crinomacomaco. Sedicente cattolico scomunicato nel 1996 per
aver contratto matrimonio non canonico, ha il dente benignamente
avvelenato. Ritiene di non dover rispettare troppo chi chiama
"concubina" sua moglie.
Posizioni religiose: favorevole all'unità dei cristiani ed alla
nascita di comunità fondamentaliste dove deportare i fondamentalisti.
Frequenta alternativamente chiesa cattolica e chiesa protestante. Sogna
un mondo dove ci siano una chiesa unita, piccole comunità di cattolici
radicali, piccole comunità di ortodossi radicali e piccole comunità
di protestanti radicali. Per questo ha molto più in simpatia i seguaci
di Lefebvre dei "Papa-Boys".
Posizioni politiche: progressista anticomunista. Trascorsi pannelliani.
In America sarebbe un democratico, in Gran Bretagna sarebbe un
laburista, in Italia aderirà all'Ulivo quando (altro sogno) Fassino
e Rutelli schiaffeggeranno in pubblico Bertinotti. Nel 1996 votato per
l'Ulivo. Schifato da Bertinotti. Nel 2001 votato per il Polo.
Schifato da Berlusconi. Il 9 aprile probabilmente andrà al mare. Pro
TAV, pro botte da orbi a quelli di Venaus.
Pro cloro al clero, ma non troppo. Appena una spruzzata, da non fargli
troppo male. Tutto sommato è un buono.
Ciao,
Marco

> il comunista yunan, the Red Comet,
Sarà yunan a smentirmi ma non ho avuto l'impressione che sia comunista. 
Solo molto simpatetico.
dorian

 Solo molto simpatetico.
nel senso di simpatetico o di simpatico e patetico? :-)
y

 (Se volete rispondere, in modo stringato, grazie).
Preferisco stare sotto.
y

 ha
scritto nel messaggio
news:1140768348.7...@e56g2000cwe.googlegroups.com...

avrete i governanti che vi meritate.
y

 Tradizionalista, nel senso vero e santo.
Ah, anch'io. Più tradizionalista di te.
Voglio la chiesa dei primi secoli.
E niente Lega Nord. Viva Brenno, il nostro grande re che mise Roma a
ferro e fuoco. :-P
M.

 Preferisco stare sotto.
Yunan, questa è pigrizia.
E poi, dov'è finito il tuo spirito missionario?
-- 
Attilio
- I've never been a saint, it's not a picture that your memory paints
Not renowned for my patience, I'm not renowned for my restraint	
But you're always around, you can always be found
To pick me up when I'm on the ground.

 Marco
Comunque non credere che la mia situazione spirituale da non sposato sia 
migliore della tua (almeno per ora)
Ciao. 

"Dorian Soru"  ha scritto nel messaggio

premetto che io non odio il comunismo, ma rinnego la radicalità con cui si 
rigettano fenomeni di spiritualità per soppiantarli da falsa scienza e 
sincretismo, nonchè simonia.
Tralasciando tali punto ho definito "comunista" Red Comet" per tale figura 
di stella rossa che tra l'altro riporta la dicitura di comenta, ma di colore 
diverso da quella che viene rappresentata nei presepi.
Non ho letto in particola modo i suoi post, ma la tendenza mi sembra quella, 
cioè di una ceta contrapposizione alle cose della Chiesa.
..... 

 migliore della tua (almeno per ora)
La mia è ottima, grazie. :-)
M.
----------------------------------------------------------------
Dice il saggio: essere ermafroditi è pericoloso, ti devi mettere un
preservativo anche per masturbarti.

 padre Livio Fanzaga 
"Li riconoscerete dai frutti".


 Sul piano umano: tira più un ...che un carro di buoi.
magari, una volta.
Gli scandali attuali hanno purtroppo al centro imberbi vittime. Fanzaga ha
pontificato anche su questo?
y

 In America sarebbe un democratico,
rotfl.
Democratico per i "costumi", reazionario raeganiano per l'impostazione
economica.
y

 cioè di una ceta contrapposizione alle cose della Chiesa.
diciamo piuttosto, una contrapposizione a quanto non c'è di evangelico nella
chiesa. sono un'anima profetica.
y

 ferro e fuoco. :-P
per quello basta Prodi.
y

 seguito al voluto allontanamento da Dio.
Come puoi giudicare se una persona si è allontanata di Dio?
Saluti
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Soprattutto per un concubino come te :-P
All'epoca certi peccati non esistevano. Non mi sarei potuto sposare con
il rito anglicano. :-PPP


 frase da me quotata, a questo modo, diventi meno volgare?
mi sembra che l'amore tra uomo e donna sia nei fatti quanto più esplica
l'amore di Dio per l'uomo, anche in termini di passione, come attestato
dalle scritture, cantico ed osea su tutti.
E' questo "sacramento" è l'unico che ha origine prima di Cristo, essendo
inscritto nella nostra storia dalle origini, come attestato da Genesi.
Non credo quindi, imho, che il sano amore tra coniugi possa essere motivo di
allontanamento da Dio, anche quando l'unione non è sancita sotto la propria
bandiera.
y

 bandiera.
Quoto


 "cometa rossa" è il soprannome di battaglia del maggiore Char Aznable.
se Star Trek è anticattolico, figuriamoci Gundam.
-- 
Attilio
--
Ma se mi toccano dov'è il mio debole
Sarò una vipera, sarò
E cento trappole prima di cedere
E cento trappole farò giocar


 rispondo anche io:)
Sei un mio fake o io sono un tuo fake non si capisce bene per cui sei stato
incluso nella lista :P
-- 
                          Annarella
       When did ignorance become a point of view?
                        (Scott Adams)
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

 pň fuori luogo, fuori tema e quasi degli "imboscati" in tempo di guerra.
Non capisco bene la questione: se uno non parla coi cattolici si innalzano
alte grida alla persecuzione e vai coi piagnistei.
Se uno ci parla e tenta di dialogarci, pur continuando a pensare che Ruini
sia una iattura per l'Italia, ti viene detto che non ti genufletti per cui
non risulti fuori luogo.
E' fantastica sta cosa.


 incluso nella lista :P
ora capisco perché ti ha definita ambigua...non si sa se sei tu una donna
in sembianze (approssimativamente) maschili, o io il viceversa.
saluti replicanti,


> nel senso di simpatetico o di simpatico e patetico? :-)
no no, secondo il significato del vocabolario. non ero certo che ciò che 
pensavo significasse il termine lo significasse davvero e quindi ho 
cercato su internet. fondamentalmente ti definivo simpatetico nel senso 
che son spesso d'accordo con te.
ciao
---
Simpatetico
agg.
CO
1 che si accorda perfettamente col pensiero o col carattere, le 
caratteristiche, le qualità di una persona o di una cosa
2 fondato su affinità oggettiva di cose o situazioni: corrispondenza 
simpatetica tra teoria e pratica [quadro 3]
---

 aver contratto matrimonio non canonico,
ma che vai dicendo? 

 pň fuori luogo, fuori tema e quasi degli "imboscati" in tempo di guerra.
Io invece non ho capito la tua opinione: per interessarsi alla religione o
alla cultura cristiana (temi di questo NG) bisogna per forza essere
cristiani? Se uno vuole studiare le civilta' precolombiane deve convertirsi
alla religione dei maya?
Saluti.
Luciano

 ma che vai dicendo?
Mi avevano spiegato cosě. Non č vero?
M.

 siete cristiani o no?
Intendi cristiani oppure "cristiani" come detto sulla stanza di
fianco?
Da come la ricordo questo NG č nato perchč quello della stanza di
fianco era diventato molto pesante discutere su argometi che non
fossero nella piů rigida ortodossia cattolica, spesso
accompagnati dalla domanda "che ci fai qui se critichi il
magistero? vattene specie di eretico distruggiture della chiesa e
nemico di Dio".
Ritengo che lo spirito di allora sia rimasto e su questo NG č
possibile portare le proprie riflessioni in merito alla religione
cristiana, non necessariamente essendo cristiani o in totale
accordo sulla chiesa cattolica.
Personalmente, anche se scrivo poco, io mi ritengo tale.
Saluti
Sebastiao

 Mi avevano spiegato così. Non è vero?
insomma Marco sei stato scomunicato (o caduto in scomunica) o no ?
ciao,
Mauro

>>>
Meno dell'1% lo utilizza tutti gli anni. Questo 1%, la classe
dominante, sono i ricchi dei paesi ricchi.
<<<<
E gli sfigati che devono girare. Io per andare a Roma in genere vado in
treno (con il vagone letto) e torno in aereo perchè con il treno
arriverei alle 2 e mezza di notte. Forse con la TAV...
Per andare in Canada dai parenti di mia moglie, però, non vedo
alternative praticabili. Siamo pessimi nuotatori. :-)
5. Boicottare la grande distribuzione
Dipende dai prodotti. Per i prodotti industriali (biscotti, pasta,
detersivi, carta igienica, ...) mi sembra che sia l'ideale.
6. Mangiare poca carne
Ci siamo abbastanza. Siamo a meno di un quarto della media nazionale.
7. Consumare prodotti locali
Ci siamo abbastanza, ma non del tutto. Compro moltissimo da piccole
realtà locali, ma per il resto preferisco il mercato internazionale.
Per esempio non compro mai vino italiano non locale perché i prezzi
sono irragionevoli. Vino dei contadini piemontesi ed, ogni tanto, una
bottiglia cilena o californiana. Mele dei contadini piemontesi ed, ogni
tanto, una banana. Per i pomodori...
8. Politicizzarsi
9. Sviluppo della persona
10. Coerenza
Non è sempre facile, vedi discorsi sull'automobile.
Ciao,
Marco

 osservazioni.
imho, hai fatto bene a sviscerare criticamente i punti, però bisognerebbe
analizzare la filosofia economica che ci sta dietro.
Secondo me è quella che aiuta a fare discernimento ed ha comprendere dove si
è, e dove si vuole andare.
Oltre che a scelte personali, si tratta proprio di un cambiamento culturale.
y

 Oltre che a scelte personali, si tratta proprio di un cambiamento culturale.
Ah, è chiaro. Però in concreto mi sembra difficile da realizzare in
tempi brevi. Secondo me il primo passo dovrebbe essere imparare a far
funzionare l'economia a "crescita zero costante".
In pratica, nella mia vita di tutti i giorni, oltre a comprare il
"Caffè del Nicaragua" non capisco cosa potrei fare.
E poi non capisco la questione del microonde. Secondo me tutte le
tecnologie, dal microonde alla TAV, dovrebbero essere le benvenute
quanto aiutano a risparmiare energia.
M.

 quanto aiutano a risparmiare energia.
per una sorta di paradosso, credo anche spiegato nel sito citato, l'utilizzo
di strumenti a più basso consumo porta ad utilizzare lo stesso talmente di
più da annullare i benefici iniziali.
Quindi il basso consumo deve essere abbinato al cervello.
Il consumismo aborra il cervello. <g>
y

 quanto aiutano a risparmiare energia.
Sě e no. O meglio. Dovrebbero essere le benvenute quando aiutano 
effettivamente a risparmiare energia. Bisogna stare molto attenti ad alcuni 
effetti paradossali, perň.
Per esempio, qualcuno ha calcolato che l'automobile piů sostenibile dal 
punto di vista ecologico č la Rolls Royce. Perché se č vero che consuma 
un'enormitŕ, in termini di litri di carburante, č anche vero che č 
progettata per durare 100 anni. Ora, sostituendo invece l'automobile ogni 
15/20 anni per ben che vada, pur con modelli sempre piů efficienti e 
risparmiosi, vuol dire che nel computo dell'energia e delle risorse spese 
complessivamente per scarrozzare la gente in quei 100 anni, non si puň 
tenere solo conto dei litri di carburante consumati dalla Rolls Royce *in 
confronto* a quelli consumati dai sei o sette o otto modelli risparmiosi, ma 
anche dell'energia spesa per produrli, delle materie prime estratte in piů 
per produrli, dell'energia spesa per estrarre quelle materie prime e cosě 
via. Alla fine, facendo un rapporto tra l'energia globalmente investita per 
quei sei, sette o otto modelli e il chilometraggio complessivo che hanno 
percorso, uno magari scopre che avrebbe fatto meglio a tenersi la Rolls, e 
consumare un litro al chilometro.
Ora, questo non č evidentemente un suggerimento a comprarsi la Rolls, ma a 
prestare attenzione agli effetti sul lungo termine anche delle scelte 
apparentemente risparmiose.
Per il microonde non saprei dire. Forse vale un discorso analogo. Due 
settimane fa l'ho dovuto sostituire, ed effettivamente un bel po' di 
materiale, non so fino a quale punto riciclabile/riciclato, se ne č andato a 
finire in discarica. Trovo verosimile che un forno vecchia maniera, anche se 
meno pratico e forse piů energeticamente dispendioso, possa essere piů 
sostenibile, in paragone al microonde. Bisognerebbe verificare.
th. 

 insomma Marco sei stato scomunicato (o caduto in scomunica) o no ?
Boh?
M.

 la chiesa parla di sobrietà.
La sobrietà, Mi ricorda la castità. O la temperanza. Cosa sono in
pratica?
Spiegami se è più sobrio prendere la macchina, tornare a casa alle
18:30 e preparare una zuppa di farro, lenticchie, pomodoro e carote o
prendere il tram, tornare a casa alle 19:30 e scaldare un surgelato.
E spiegami se è più sobrio subire la predica di un fanatico di
Berlusconi o prendere la macchina ed andare al Santuario della Madonna
delle Grazie. :-P
E spiegami se ti sembra sobrio che mio padre sia ancora vivo grazie ad
una TAC alla quale ha fatto seguito un intervento chirurgico effettuato
con il LASER.
In realtà certi documenti mi sembrano una serie di considerazioni non
organizzate.
--------
Il trasporto aereo, i veicoli con il motore a scoppio sarebbero
condannati a sparire. Sarebbero sostituiti dalla marina a vela, la
bicicletta, il treno, la trazione animale (quando la produzione di
alimenti per gli animali è sostenibile).
--------
Il treno come funziona? E come è prodotto? E che treno? TAV?
Locomotore elettrico "anni '50"? Vaporiera? Mi sembra che gli ultimi
anni "sostenibili" (forse) siano stati quelli alla fine del settecento.
Ma non è sicuro. Traves alla fine del settecento si è spopolata per
l'esaurimento della miniera delle Lunelle.
E poi come facciamo? Torniamo indietro ogni anno di 4 anni? Fra 10 anni
andiamo tutti in cinquecento? E fra 20 in treno a vapore? Hai dei link
a proposte concrete e dettagliate?
E che non abbiano controindicazioni. Qualcuno dice che bisognerebbe
proibire la circolazione delle automobili dalle 6 del sabato alle 22
della domenica. Benissimo, torniamo al paese e veniamo tutti i giorni a
Torino con due automobili. Però consumiamo di più. :-(
Grazie,
Marco

 sostenibile, in paragone al microonde. Bisognerebbe verificare.
Si, ma sono quisquilie. Ho una "Euro 2". La devo cambiare con una "Euro
4"?
M.

 ha 
scritto nel messaggio 
news:1141131176.3...@t39g2000cwt.googlegroups.com...

Boh. Io terrei la Euro 2 e la farei metanizzare, per esempio.
Comunque č chiaro. Ogni particolare č una quisquilia. Perň la nostra vita č 
costellata da 10000 quisquilie.
L'idea sarebbe quella di economizzare quanto possibile sul numero di 
quisquilie, e sull'uso che ne facciamo, ma soprattutto che le varie 
quisquilie siano concepite e considerate come cose destinate a durare nel 
tempo, e non come una caterva di marchingegni usa-e-getta, che piů ne usi e 
piů ne getti meglio č, perché la ruota dei "consumi" deve girare piů 
velocemente possibile sennň siamo nei guai.
th. 

 quisquilie, e sull'uso che ne facciamo,
Ah, lo penso anch'io. Però non è la ricetta degli amici di Yunan.
M.

 Ah, lo penso anch'io. Però non è la ricetta degli amici di Yunan.
Beh, l'obiettivo non è solo quello di economizzare. È quello di 
disassuefarsi gradualmente a tante e tante cose che sul medio termine non 
potremo più permetterci per una serie di ragioni.
L'idea della decrescita è quello di una discesa per rimettere i piedi per 
terra fatta "con il paracadute", anziché in caduta libera.
Non si tratta di un appello moralistico e castigante alla sobrietà, quanto 
del prendere coscienza che quando il nostro modello di sviluppo entrerà 
globalmente in crisi perché avrà raggiunto il soffitto (e qui non si tratta 
del "se", ma solo del "quando") il nostro risveglio potrebbe essere davvero 
traumatico.
th.

 pratica?
ricordandosi che ci sono milioni di fratelli senza cibo, vestiti e casa,
tentare di vivere con il necessario.
E' necessario avere 2 auto di media per famiglia, 3 TV, 4 cellulari,
consumare 100 litri di H2O, ingurgitare 5000 kcal al dì?
vedi un po' te.
Non capisco perchè tu debba mettere tutto in burletta. Per la definizione di
castità vedi il dizionario vaticano.
Come ricordava Tharmas, non è una questione di morale, di buon senso. Cosa
che manca a chi vede nell'economia di mercato l'unica "filosofia" di
rapporto tra le persone e con le cose.
Quelli di "descrescita" non hanno una ricetta pronta, preconfezionata,
invitano a costruire un'alternativa che abbia efficacia e che permetta di
vivere dignitosamente rinunciando a qualcosa.
Tuo padre è stato salvato dal laser.
Quando toccherà a te non ci sarà più nessuno ingrado di dare l'energia per
il laser, se continuiamo a ragionare in termini di oleodotti e gasometri.
Altri link riguardano i gruppi di acquisto solidale:
http://www.retegas.org/index.php
y.

tentare di vivere con il necessario.
Non sarebbe più utile se la chiesa applicasse la sobrietà, invece di
parlarne?
Accade solo dalle mie parti che si spendano vagonate di soldi (non
ricordo quanti, ma cercherò di recuperare i dati)
per far fare dei bellissimi vetri decorati per la chiesa, giustificando
la spesa dicendo che tanto nel nostro comune i (pochi)
poveri sono già adeguatamente assistiti (e i fratelli senza cibo nel
resto del mondo vadano pure a impiccarsi, immagino...)?
"Bisogna essere sobrii"
"Bisogna essere sobrii"
"Bisogna essere sobrii"
"Bisogna essere sobrii"
"Bisogna essere sobrii"
"Bisogna essere sobrii"
"Bisogna essere sobrii"
"Bisogna essere sobrii"
"Bisogna essere sobrii"
"Bisogna essere sobrii"
Ok, adesso posso comprare la macchina nuova e vado pari!
Fabio.
P.S.: non rispondermi ROTFL :-).

 Ok, adesso posso comprare la macchina nuova e vado pari!
tromba con la morosa e passi pura in vantaggio.
y

 tromba con la morosa e passi pura in vantaggio.
Però, mi raccomando, con sobrietà, temperanza e castità. :-)
M.

 terra fatta "con il paracadute", anziché in caduta libera.
Chiaro, ma le proposte mi sembrano vaghe.
Da certi punti si immagina una città ideale stile "Svizzera 2100", con
tanti mezzi pubblici, tanto tempo libero, contadini che portano i
prodotti biologici in città con furgoncini elettrici e modernissimi
laboratori di medicina omeopatica. Mancano solo Biancaneve ed i Sette
Nani.
Poche pagine dopo si piomba nella Parigi del '700, con i ricchi a
cavallo, i poveri a piedi ed i bambini che muoiono di bronchiti non
curate per la sparizione degli antibiotici. Manca solo Maria
Antonietta.
M.

 Chiaro, ma le proposte mi sembrano vaghe.
Prova allora a immaginarne di piů concrete.
C'č un sacco da lavorare di immaginazione per tutti. Sicuramente c'č da 
lavorare almeno per mettere un po' a fuoco che cosa sia il "superfluo", per 
noi, oggi. Visto che tra le altre cose "saremmo" chiamati (e in futuro 
"saremo" probabilmente anche costretti) a stringere su quel superfluo.
Ironizzare non č che serva granché di piů.
bye
tharmas

 Ironizzare non è che serva granché di più.
Non ironizzavo. Parlavo seriamente.
Prima dice:
--------
Un primo passo per una politica della decrescita potrebbe essere quello
di ridurre, se non sopprimere, l'impatto ambientale di attività
tutt'altro che soddisfacenti. Si tratterebbe ad esempio di
ridimensionare l'enorme mole degli spostamenti di uomini e merci sul
pianeta, con tutte le loro conseguenze negative: si potrebbe parlare di
una «rilocalizzazione» dell'economia. Non meno importante è
ridimensionare la pubblicità più invadente e rumorosa, e contrastare
la prassi di accelerare artificialmente l'obsolescenza dei manufatti e
la diffusione di prodotti usa e getta, la cui sola giustificazione è
quella di far girare sempre più vorticosamente la megamacchina
infernale. Tutto ciò rappresenta, nel campo dei consumi materiali, una
notevole riserva per la decrescita.
--------
Parole sacrosante.
Poi dice:
--------
Fin dal 1981 Jacques Ellul, che è stato uno dei primi pensatori di una
società della decrescita, aveva fissato per l'orario di lavoro
l'obiettivo di un massimo di due ore al giorno.
--------
E saltano fuori Biancaneve ed i Sette Nani.
Poi passa alle canne:
--------
Una decrescita voluta e ben impostata non impone alcun limite
nell'esercizio dei sentimenti e alla promozione di una vita conviviale,
anche dionisiaca.
--------
C'era molto olio. :-)
Scherzi a parte. Ci vogliono delle proposte serie e concrete. Hai dei
link?
Grazie,
Marco

 link?
www.finmeccanica.it
y.

 Antonietta.
questo è esattamente il futuro proposto da quelli che ironizzano
infantilmente.
Sta sicuro che i ricchi riusciranno trovare combustibile, medicinali e cibo,
anche quando mancheranno a tutti.
y

 
www.finmeccanica.it
www.affanculo.org
M.

pur dire. o no?
Allora diciamo che il cristianesimo invita alla sobrietà...
su questo nulla da eccepire.
La parola chiesa invece mi fa pensare proprio a pretazzi, curie,
vaticano, ecc...
Ciao.Fabio.

 all'altrezza, altrimenti sarebbe troppo bello.
Parlavo seriamente. Prima si ipotizzano mezzi pubblici più funzionali,
poi cavalli e velieri.
E nessuno mi spiega come funziona questa "città futura". Si gira a
piedi o col metrò? E posso fare da casa il mio lavoro di informatico
(tecnicamente è possibile) per poi andare a fare la spesa al mercato
dei contadini o devo sopravvivere col mio campo di patate?
Sai che a Torino gli "amici della decrescita" contestano la costruzione
del metrò perchè consuma energia?
Ciao,
Marco

 link?
Ribadisco che più che leggere link servirebbe che tutti imparassimo a usare 
la nostra immaginazione personale per poterci scambiare suggerimenti e idee.
Comunque, dipende che cosa intendi per proposte serie e concrete. Se intendi 
semplici suggerimenti pratici e quantitativi per dare un taglio netto allo 
sperpero energetico a partire da una miriade di piccole scelte individuali, 
puoi cominciare ordinando questo:
http://www.amazon.com/gp/product/1403945780/002-9061779-4321641?v=glance&n=283155
Se invece ti può interessare un approccio più di insieme, e orientato alla 
crescita di una cultura diversa sul lavoro e il benessere umano, direi di 
recuperare il veccio "Piccolo è bello", di Ernest Schumacher, o il più 
recente:
Schumacher, Ernest F. Buon lavoro. Crescita individuale e benessere 
collettivo: il senso del lavoro umano nei testi inediti dell'autore di 
Piccolo è bello. Trad.di E. Recchia. Como, Red Ed. 1995
o ancora andare al link
http://www.schumacher.org.uk/homepage.htm
A proposito di "Buon Lavoro", riporto alcune righe dall'introduzione:
....il dibattito verteva sulla qualità del lavoro, su un lavoro che 
arricchisse l'anima e non la posponesse invece *ad altre ragioni*.
Schumacher credeva nell'anima. Lo dice varie volte, con onestà, 
esplicitamente in questo testo. Dichiara le sue premesse ideali, religiose, 
etiche e da esse fa spesso discendere le conseguenze economiche. Ma non è 
mai moralista, non è mai bacchettone, anzi, è pieno di raffinato umorismo.
Un cattolico come lui non ce lo aspettiamo in Italia. E bisogna dire con 
estrema tristezza che l'aridità e lo squallore in cui versa la classe 
industriale nel nostro paese hanno molto a che fare con l'assenza di un 
cattolicesimo alla Schumacher. I nostri cattolici italiani, alla Prodi o 
alla Andreatta, hanno sempre pensato in termini "grandi", da "Vaticano" o, 
meglio, da "Stato" e da "Grandi Istituzioni", e hanno pochissimo pensato 
all'anima di chi lavora.
_____________fine citazione_______________
Aggiungo in margine che sarà proprio questo afflato da "signor-grandi-opere" 
di Prodi a impedirmi di votare - anche volendo turarmi il naso - per quegli 
altri. Perché bisogna smettere di pensare per esempio che robe come la TAV 
siano "risposte" ai nostri problemi.
e mi consento un'altra divertente citazione da un altro newsgroup:
#####
Abbiamo una classe politica che si è dimostrata ampiamente incapace di
gestire opere pubbliche "ordinarie", ed allora, visto che abbiamo soldi che
ci avanzano, affidiamole pure opere straordinarie: ponti sullo stretto, TAV
e, già che ci siamo, ne lancio una nuova: la torre di Babele 3000.
Altezza 35000 metri (forerà la troposfera e svetterà a metà della
stratosfera, più o meno all'altezza dello strato di ozono); apertura
cantiere 2015; inaugurazione per l'anno 3000 (c'è già l'accordo con il
Vaticano perchè sia anno santo); verrà costruita attorno al Colosseo (il
colosseo servirà ad ospitare gli ascensori).
L'utilità di quest'opera è indubbia: lo sviluppo in altezza fa risparmiare
spazio (primo corollario della Legge di Nomisma: "la velocità fa risparmiare
tempo"), ed essendo indubbia nessuno può sognarsi di discuterla. E poi già
3000 anni fa ne avevano fatta una in medio Oriente, mooolto più piccola, e
tutto il mondo ne parla ancora oggi... vedete quanto è importante farla?
E' già stato commissionato a Nomisma uno studio per elencarne i vantaggi: 95
poderosi volumi, più uno per la parcella a 9 zeri.
La VIA verrà conclusa in tempi brevi, entro il primo secolo di apertura del
cantiere.
C'è stata una colletta fra i parlamentari europei, che hanno raccolto 327
euro, venti centesimi e cinque bottoni: se non partiamo subito con i
cantieri entro la fine dell'anno, rischiamo di perdere questo finanziamento.
Chi si oppone è antiscientista, anarco-insurrezionalista, ciclista e
fascio-comunista.
(da it.politica.internazionale; autore: Nuovo Medioevo) 

 sperpero energetico a partire da una miriade di piccole scelte individuali,
Non, non parlavo di scelte individuali. Parlavo di modelli
organizzativi del lavoro e della società.
Nessuno mi ha mai fatto fare una passeggiata (virtuale) in una "città
sostenibile".
Che lavoro farà la gente, come si sposterà, cosa potrà mangiare,
come potrà passare il tempo.
Mi pare, come ti ho già detto, che le proposte oscillino fra il girare
esclusivamente a piedi e l'usare modernissimi mezzi pubblici poco
inquinanti. Un po' troppo vago.
NO TAV. Va bene. Voglio andare a ******. Come ci vado? A piedi? In
bici? In macchina? In disco volante a levitazione magnetica? Su una
nuova "ferrovia ecologica a media velocità"? Sulla vecchia ferrovia
piena di curve e rallentata dal sovraccarico?
M.

 all'anima di chi lavora.
quote, riquote, straquote. Per me e' geniale nel senso cl del termine:
dice meglio di me
una cosa che anche io sento ma non sono capace di esprimere
lucidamente.
danke schoen tharmas
3.14

 come potrà passare il tempo.
O Marco...
"come potrebbe essere" un futuro sostenibile magari non si è ancora capito 
bene, forse perché non ci siamo ancora impegnati abbastanza a ragionarci.
Ma quello che mi sembra si dovrebbe essere già capito è che, se non è 
sostenibile, non c'è nemmeno il futuro. O sarà sostenibile (in qualche 
modo), o semplicemente non sarà.
Te l'hanno già fatta fare una passeggiata virtuale in una città 
insostenibile o in un mondo insostenibile proiettato da qui a cinquant'anni?
th. 

 
www.affanculo.org
molto repubblicano.
y

 poi cavalli e velieri.
Non essenso praticabile il livello di vita secondo gli standard occidentali
per tutti, è razionalmente ipotizzabile uno stato intermedio non uniforme
(non parlo di pianificazione sovietica).
Y.

 bene, forse perché non ci siamo ancora impegnati abbastanza a ragionarci.
Quoto. Però quando uno mi dice che non bisogna costruire il metrò
perchè consuma energia mi viene voglia di ficcagli in bocca lo scarico
della macchina e pigiare l'acceleratore.
Io sono un progettista di software per schede elettroniche ed, a tempo
perso, di eresie ecumeniche. Possibile che nessuno più qualificato di
me abbia fatto delle proposte concrete e realizzabili?
M.