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Titolo: Via le bandiere, appendiamo i Rosari

Come simbolo della pace vera esponiamo l'immagine del Santo Rosario,
rifiutiamo le bandiere della falsa pace, che tendono a  secolarizzare il
valore della pace e che in realtà sono segni del relativismo morale e
della schiavitù del peccato: la bandiera arcobaleno della pace è stata
inventata nel 1978 da Gilbert Baker come simbolo dell'orgoglio
omosessuale.  L'omosessualismo, la pedofilia, l'omicidio-aborto, il
divorzio ( che è l'omicidio spirituale, emotivo e mentale dei figli ), la
clonazione e le tecniche di fecondazione contro-natura (che fanno
dell'essere umano una merce e un oggetto di produzione ) sono le armi
ideologiche e pratiche di Satana contro la vita e la famiglia. 
Le guerre non sono altro che la conseguenza dei peccati del mondo.
Piero 
http://www.spiritocristiano.it
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

ideologiche e pratiche di Satana contro la vita e la famiglia. 
vedo che insisti.
Attento.
Ti prego di seguirmi.
Ma prima mettiti la mano sulla coscienza.
Ci sono omosessuali che sicuramente non se lo sono 'cercati'.
Sono nati 'tali'.
E' giusto che Tu scriva di loro :
che sono diventati <arma ideologica di Satana???
che sono <pratica di Satana>??
Ti sembra di mostrare cosi' il rispetto che Gesu' ha mostrato verso i
fratelli, particolarmente per quelli posti ai margini dalla societa??
Rispondimi ti prego, col cuore in mano.
pietro

 Le guerre non sono altro che la conseguenza dei peccati del mondo.
Le guerre non sono altro che la conseguenza di persone come te.
Ma dico, vuoi far resuscitare tutto il mio spirito anti.*?
Come ti permetti di mettere sullo stesso piano l'omosessualita e la
pedofilia?
Il divorzio con l'aborto? La clonazione con le tecniche anticoncezionali?
Qui la religione, il credo, la spiritualità non c'entrano nulla, qui stiamo
all'integralismo imbecille.
Ma quanti qui sono d'accordo con questo personaggio?
Passi il post della preghiera, ma questo mi indigna profondamente come
"essere umano".
Non saluti
Forex

 Le guerre non sono altro che la conseguenza dei peccati del mondo.
e quindi? distruggiamo il mondo?
y.

 "essere umano".
 Ciao Forex...
non avrei potuto esprimere meglio ciň che ho sentito leggendo quel post;
quando leggo certe sparate ingiuriose mi vengono i brividi sul collo   :)
Grazie per aver risposto anche per me !
Tiziana

 saying: 
# Cazzata, ha un colore in meno quella di Baker
Uno in piu': sono 8
www.rainbownation.it/queer/pride/culture/articolo_it.asp?Sezione=symbols_it&Id=1
il triangolo rosa ricorda la discriminazione nazista degli omosessuali
--
"I vantaggi della guerra, se ce n'è qualcuno, sono solo per i potenti
della nazione vincente. Gli svantaggi ricadono sulla povera gente".
Bertrand Russell

 Le guerre non sono altro che la conseguenza dei peccati del mondo.
Brama di ricchezza  e di potere, petrolio, fame nel mondo, ingiustizia;
invece no, eh!!
Dimmi?, il rosario lo appendi per la pace nel mondo o per la guerra tua?
Lo dico subito, per evitare che qualcuno mi identifichi malamente; mi sento
di schierarmi
sotto la bandiera della pace, anche se non sono:
Omosessuale.
Pedofilo.
No ho fatto mai abortire nessuno.
Non sono divorziato.
Non clono nè traffico con provette.
Non simpatizzo per satanasso.
Un torto lo ho; mi faccio i "peccati" miei.
Ma ora che so che ho scatenato un paio di guerre riconsidererò la cosa.
Vado a pregare portando "quella" bandiera.
Comunque sia, per la preghiera che intendi, tu non ti offenderai mica se
preferisco pregare da solo; sai certe idee sono contagiose e pericolose,
oltre che molto stupide (opinione mia naturalmente).
Dunque dicevi?; appendiamo i rosari, si hai ragione "appendiamoli"!!.
Scusami per la franchezza.
Giampietro

Sono perfettamente consapevole di essere impopolare, ma il punto č uno e
lo ripeto con forza. La guerra nasce dal peccato dell'uomo, e quindi si
combatte con il Rosario e non con le bandiere. L'aborto sta allo stesso
piano del divorzio, l'omosessualitŕ dell'omicidio. No, non fraintendetemi.
Rispondendo a Pietro, dico che io non ho nulla contro gli omosessuali,
avendone tra l'altro uno come amico. Quello che io combatto č l'ORGOGLIO
omosessuale, il fatto che sia quasi normale vedere due omosessuali
baciarsi in TV (vedi Tatoo), il fatto che sia considerato NORMALE
l'adozione da parte di coppie gay. Il modernismo ci ha fatto perdere il
senso di gravitŕ di questo peccato, che molti santi (potrei citarvi frasi
e frasi) condiderano il peggiore di tutti. Io non ce l'ho con i gay, nella
maniera piů assoluta, sono fratelli come gli altri, questo sia ben chiaro
a tutti. IL MOTIVO PRIMO DEL MIO MESSAGGIO E' CHE L'ORIGINE DELLA GUERRA
E' NEL CUORE DELL'UOMO. LE SCUSE POLITICHE, ECONOMICHE, RELIGIOSE,
NASCONDONO LA BRAMA DI POTERE E DI DENARO. Giacomo 4:1 Da che cosa
derivano le guerre e le liti che sono in mezzo a voi? Non vengono forse
dalle vostre passioni che combattono nelle vostre membra?
Giacomo 4:2 Bramate e non riuscite a possedere e uccidete; invidiate e non
riuscite ad ottenere, combattete e fate guerra!
Quindi ripeto che il Rosario e la preghiera valgono piů di mille
manifestazioni di pace.


 il triangolo rosa ricorda la discriminazione nazista degli omosessuali
che poi sono diventati uno in meno per ragioni pratiche.
comunque su detto sito e' interessante leggere
http://www.rainbownation.it/queer/pride/culture/sezione_it.asp?Sezione=homophobia_it
dove  si parla dei "nemici dei gay"
fra cui il Vaticano
http://www.rainbownation.it/queer/pride/culture/articolo_it.asp?Sezione=homophobia_it&Id=3
ma la cosa per me' piu' scolvolgente e' stata leggere in
http://www.rainbownation.it/queer/pride/culture/articolo_it.asp?Sezione=homophobia_it&Id=1
del bacio di Ally Mc Beal (!)
dove tale Antonio Marziale, presidente dell'Osservatorio sul diritto dei minori avrebbe affermato:
"(...) ai bambini occorre far vedere, a fini psicopedagogici, 
un maschio che si fa la barba e una femmina che si fa la ceretta 
perché l'educando possa discernere i ruoli secondo natura. (...)."
e quindi in conclusione, avendo vissuto sulla mia pelle fino a ieri 
la concezione cattosessuofoba che il mio essere maschio (e single)
si poteva esplicare solo facendomi la barba e sbarrando la [M] 
nei moduli di anagrafica, a tale Antonio Marziale e ai suoi 
consigli psicopedagagogici del cazzo auguro di avere 
dei figli per cui essere maschio e femmina significa cio',
ossia farsi la barba per i maschi e la ceretta per le femmine.
:-(((((((((((((((((((((((((((((((((((

 E' NEL CUORE DELL'UOMO.
Condivido. Ma rimuovere il germe della violenza dal cuore dell'uomo
significa anche abolire certa violenza verbale e certo integralismo che vede
ovunque nemici e "peccati peggiori di tutti" (e il CCC lo dice chiaramente).
Detto questo, è bene che ognuno, nel nostro piccolo, faccia di tutto per
allontanare violenza, dissoluzione, ignoranza ecc. dal nostro animo, come
giustamente continua a dire il Papa.
Saluti,
Il Granduca
--
"L'Italia ripudia la guerra come strumento di offesa alla libertà degli
altri popoli e come mezzo di risoluzione delle controversie internazionali;
consente, in condizioni di parità con gli altri stati, alle limitazioni di
sovranità necessarie a un ordinamento che assicuri la pace e la giustizia
fra le nazioni; promuove e favorisce le organizzazioni internazionali
rivolte a tale scopo. (Art. 11 della Costituzione italiana)

Scusate se ho esagerato con i toni, su questo avete ragione. Ho anche
esagerato nei paragoni tra i peccati. Ma il fatto che il peccato
contro-natura sia se non il peggiore uno dei peggiori non lo dico io ma
schiere di santi. E sul fatto che confondo i due piani, diplomatico e
religiosi...non sono d'accordo! Un conto è inviare un diplomatico a
dialogare per la pace, che è giustissimo, specie se il diplomatico invoca
lo Spirito Santo...un conto è marciare con una falsa bandiera mischiando
pace e sesso, diritti umani e liberalizzazione delle droghe, preghiera con
musica satanica...Non penso poi di essere un fondamentalista, a meno che
si intenda per fondamentalismo leggere il Vangelo.


 si intenda per fondamentalismo leggere il Vangelo.
Nella Bibbia pare che compaiano anche i colori dell'arcobaleno a cui ci si è
ispirati per la composizione della bandiera della pace.
Una occhiata a Genesi ed Apocalisse ad es. ti potrebbe essere utile.
Poi certo che siamo un po' stupidini noi cattolici: una volta che un
simbolo, che ha radici bibliche, che in Italia si afferma all'interno di una
manifestazione cattolica (come la Perugia-Assisi) abbiamo anche da ridire...
mah!!!
Quanto al titolo del thread io lo cambierei in:
appendiamo le bandiere, preghiamo il Rosario.
Cioè facciamo tutto quanto ci è umanamente possibile per segnalare il nostro
amore alla pace e la nostra avversione alla guerra e poi mettiamo nelle mani
del Padre misericordioso ogni nostra speranza.
--
Ciao
fra Efisio
www.mercede.org

 si intenda per fondamentalismo leggere il Vangelo.
Secondo me devi ascoltare un po' più quello che dice il Papa, quello che
dicono i documenti magisteriali (CCC in primis) ed essere un tantino più
prudente nei giudizi. I tempi di Torquemada son passati per fortuna, e
comunque le sue sentenze non erano pronunciamenti ex-cathedra...


del Padre misericordioso ogni nostra speranza.
un abbraccio al frate ed un bel girotondo anzi tre
girotondi sltellando come fanno i francescani 
allegri e felici!!!
((non so i mercedari come usano..^--^)
pit bum

On Fri, 28 Feb 2003 20:04:02 +0100, 
pierl...@hotmail.com
 (Piero)
wrote:
direi che la risposta data al Socci da quel tizio (quello che il
Socci cercava disperatamente di far tacere fino a dire <le tolgo la
parola> appena parlava...^--) _mi riferisco alla mia odiatissima
teosofia_ e' stata magistrale.....
Puo' aver avuto l'origne che si vuole ma OGGI QUELLA bandiera vuol
dire qualcosa... ed e' quel <qualcosa> con cui ci si deve
confrontare... 
Per chi e' in grado e condizioni di riflettere seriamente:
CHI avrebbe detto solo IERI che qui in Italia sarebbe
stato possibile UNIRE intorno ad UNA bandiera cosi' TANTE
persone??? Io no di certo!!!
So benissimo cosa significa x un cittadino USA la bandiera a stelle e
striscie... ma so anche benissimo che nonostante l'averla messa
sugli edifici pubblici noi Italiani in grande maggioranza ce ne
fottiamo. La bandiera simbolo di un retaggio sorpassato..
Invece... e questo e' semplicemente GRANDE!!!
pit

Allora, ripeto che non ce l'ho con i fratelli omosessuali che nella
maggior parte dei casi vivono un dramma e chiedo perdono se qualcuno si č
offeso per le mie parole. Io ce l'ho con l'orgoglio gay e col considerare
normale l'equiparazione delle coppie gay con quelle volute da Dio. 
Precisiamo poi che lo Spirito non si condraddice, e che quindi il
Magistero non puň contraddire i santi. Il CCC parla se non erro del
comportamento da mantenere nei confronti degli omosessuali, che deve
essere ovviamente di comprensione e non di tuoni di parole dall'alto.
Questo perň non toglie di condannare fortemente l'omosessualitŕ in se e di
precisare con forza la sua gravitŕ
Seconda cosa stiamo attenti al buonismo, cioč il falso cristianesimo. Se č
vero che la base di tutto č l'amore, č anche vero che l'amore non sempre
si esprime con parole dolci e mielose. Almeno certo non facevano cosě Gesů
e Giovanni il Battista quando usavano espressioni tipo "razza di vipere" o
"sepolcri imbiancati pieni di putridutine" o ancora "ipocriti". Forse che
Gesů non li amasse? No, Giovanni Battista e Gesů sapevano che amare una
persona significa prima di tutto portargli la Veritŕ, anche con qualche
scossone. Padre Pio per esempio gridava spesso le persone, ma certo lo
faceva amandole.
L'equivalenza pacifismo-spinello? Nelle manifestazioni a cui partecipavo
c'erano gli spinelli, quindi la cosa non č cosě impossibile eh? Ma
lasciamo stare gli spinelli...sai quante bestemmie ci sono? Tante! Molti
penseranno che io sono un oscurantista, uno che č ancora legato al Sacro
Cuore e al Rosario dell'umiltŕ, ma ogni bestemmia uccide un'anima..quindi
che si fa? Si manifesta per la pace e poi si bestemmia provocando le
guerre? Non sto esagerando, la bestemmia provoca le guerre. Se leggi la
devozione dei Sabati che Maria ha chiesto a Lucia di Fatima vedrai che
sono in riparazione delle bestemmie fatte contro la purezza di Maria!
Ora pronuncio una parola odiata dai modernisti...processione. Facciamo una
bella processione per la pace pregando e non un marcia ok?


 mah!!!
Per la serie "facciamoci del male"!
Ri-Mah!


c'erano gli spinelli, quindi la cosa non è così impossibile eh? 
io sono stato tra gli organizzatori della marcia della pace qui.
hanno partecipato in migliaia.
c'erano diversi preti.
Tante mamme con i bambini.
Si era contenti di stare insieme.
con le nostre diversita.
QUESTO e' CRISTIANESIMO, PIERO!!
non andare a contare gli spinelli....
daiiiiiii
pietro

manifestazione cattolica (come la Perugia-Assisi) abbiamo anche da ridire...
L'arcobaleno, arco di sette colori che sembra unire cielo e terra al termine
della tempesta, è ovviamente manifestazione naturale potentissima sotto il
profilo simbolico. Come tale si ritrova in innumerevoli varianti del mito,
delle religioni e del folclore di tutto il mondo. E' del tutto spontaneo, se
ci si pensa, che frequentemente esso sia ritenuto simbolo di pace, di
recuperata armonia e serenità, di un "passata è la tempesta", per dirla alla
Leopardi.. Già sono stati sottolineati gli aspetti biblici di questa
simbologia, io farò presente a mia volta che anche nella religione greca
antica, Iris, la personificazione divina dell'iride dell'arcobaleno, è
messaggera di Zeus (mette in comunicazione cioè cielo e terra) e spesso è
volentieri è messaggera di pace, di ritrovato accordo tra il divino è
l'umano. 
Esistono simbolismi che sono talmente potenti ed istintivi da essere
pressoché universali, profondamente fissati nella nostra psiche da analogie
spontanee con la natura. L'arcobaleno è uno di questi. Strologare
sull'origine di questi simbolismi ed attribuirla a questa o quella "setta
magica" è tempo del tutto perso, secondo me. 
Oltre a quelle pagane, potrei ritrovare bellissime pagine cristiane medievali
che sull'arcobaleno e sulla rifrazione\scomposizione della luce (luce di dio)
nei colori istituiscono riflessioni bellissime, in parte mistiche, in parte
filosofiche, in parte allegorico morali, in parte "scientifiche" (secondo
l'accezione del tempo). Suppongo che in mano ad un Socci diventerebbero
all'istante "teosofia".
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

all'istante "teosofia".
solamente se dal Vaticano e' appena uscito un doc 
sull'argomento. Certa gente e' inquadrata x definizione.
pit bum

bella processione per la pace pregando e non un marcia ok?
 
Alcune riflessioni veloci: mi pare evidente che si stia profilando un
disagio, e in certi casi un'offensiva, di parte del mondo cattolico (in
alcuni casi anche ecclesiale) contro un altra parte del mondo cattolico (in
alcuni casi anch'essa ecclesiale) che partecipa alle manifestazioni e alle
iniziative contro questa guerra.
Delle strumentalizzazioni più biecamente ed evidentemente politiche da parte
dei cattolici filoguerra, alla Socci per intenderci, non mi interessa
parlare.
Più interessante è chiedersi invece i motivi di questo disagio in quella
parte del mondo cattolico che è *sinceramente* contro questa guerra, ma a cui
lo spettacolo delle comunità parrocchiali in quei cortei procura evidente
disagio.
Il primo motivo spesso riportato è la contrapposizione preghiera\processione
vs. manifestazione. Non la capisco: non solo l'una non esclude l'altra, ma è
nella tradizione cattolica abbinare la preghiera e la processione a forme di
intervento "nel mondo" di tipo politico. Chi sconfessa la partecipazione
cattoliche a manifestazioni di piazza - e di manifestazioni e non processioni
esclusivamente cattoliche o democratico cristiane ne rammento parecchie -
dovrebbe sconfessare anche quella ad ogni altro tipo di forma di azione
politica. Mi sembra abbastanza pretestuoso questo discorso, quindi.
Il secondo ed il terzo li collego insieme per un motivo che esporrò in
seguito: il discorso sul fatto che "manifestare non basta ed occorre cambiare
tutta la propria vita (in senso cristiano, ovviamente) e quello del tipo "che
orrore i cattolici insieme agli abortisti, drogati, bandierarossatori
eccetera".
A parte il fatto che alle manifestazioni c'è anche un sacco di gente comune,
che vattelapesca se è abortista e con uno spinello od una bandiera rossa in
mano non ce la vedo proprio (e che sarebbe anche carino prendere atto che
siamo nel 2003 e la diatriba stile Peppone - Don Camillo non ha più nessuna
ragione d'essere se non negli interessi di chi la alimenta in modo fittizio),
mi pare che un cristiano dovrebbe essere *felice* del fatto che suoi
correligionari vadano a portare una voce che di sicuro non è né abortista né
spinellatrice, né bandierarossatrice in mezzo a gente insidiata da questi
(secondo lui) mali. Una voce che, per definizione, dovrebbe anche essere voce
di evangelizzazione, di invito alla conversione, di esortazione e di esempio
al cambiamento totale della vita in senso cristiano.
Come mai invece chi fa questo discorso sembra temere esclusivamente il
"contagio" delle pecorelle cristiane da parte degli abortisti eccetera, e
sembra ignorare le possibilità di evangelizzazione che dal punto di vista
cristiano apre questa presenza cattolica in queste situazioni? 
Badate che non sto scherzando e nemmeno strumentalizzando, la compostezza e
la dignità della Comunità Parrocchiale di Santo Stefano e di rete Lilliput
durante la manifestazione di Pisa (malgrado la "critica" che ho mosso anche a
loro) hanno fatto riflettere diverse persone, compreso il sottoscritto, che
anche se è - scusatemi la presunzione - al di là di ogni possibilità di
conversione eterosuggerita, guarda caso è stato stimolato da *quella*
presenza ad andare a riflettere sulla nonviolenza come mezzzo migilore per
superare l'impasse di un divieto della polizia, a ricercarsi gli scritti di
un Capitini e via dicendo. Per altri, le riflessioni potrebbero prendere
altra piega.
Io non temo la presenza dei cattolici nel "movimento" (e badate che da
sinistra c'è anche chi invece la teme o ne è infastidito, le polemiche di
alcuni "compagni" sulle benedizioni di un Vitaliano Della Sala furono
fortissime) ho fiducia nella mia identità, non ho paura di contagi. Perché un
cristiano, che a differenza di me pensa che il suo messaggio venga DAL SUO
DIO, dovrebbe temere "un contagio" degli abortisti spinellatori eccetera? 
Cos'è questa paura che hanno tanti cattolici, questo bisogno di tenersi
separati da un mondo diverso dal loro, e che va anche al di là dell'occasione
di queste manifestazioni? Avete una fede che dovrebbe poter smuovere le
montagne, secondo le vostre scritture, ma tanti di voi sembrano timorosi del
mondo come vecchie signore all'ora del tè, scandalizzate e spaurite da ogni
minimo stormir di foglia, da ogni infrazione all'etichetta, in difficoltà a
muoversi fuori dalla chiesa e dalla protezione della struttura
parrocchiale... Perché? 
E' una domanda seria.


Io non ho paure di eventuali contagi, nč tantomeno di attacchi all'ordine
ecclesiale precostituito. Quello che dici sulle possibilitŕ di
evangelizzare sono in parte vere, ma secondo me si evangelizza molto di
piů con una processione che con una marcia per la pace...č vero che Gesů
parlň con prostitute e pubblicani, ma senza mai scendere a compromessi,
anzi dicendo sempre con forza non peccare piů, cioč convertendo la gente
al Regno. Forse noi cattolici dimentichiamo che una processione
eucaristica č marciare con Gesů corpo e sangue, cioč con a capo il
Principe della vera Pace? Ora č meglio Gesů o una bandiera? Io non sono
contrario alle marce con la bandiera se fatte bene ma penso che valgano
molto meno di una processione eucaristica, tutto qui.
Poi io non ho mai parlato di bandiere rosse e nere, mi avete frainteso
quasi che io abberrassi mischiare cattolici ed "eretici". Io credo
semplicemente, come ho detto poc'anzi, che un Rosario comunitario possa
fare molto di piů che un servizio sul TG1 su una manifestazione.
Rispondendo a Pietro, so di avere portato un po' di guerra, ma questo tipo
di guerra č necessaria perchč venga fuori la vera pace, che č Gesů. Tra
l'altro anche il Maestro ha parlato chiaro su questo punto: Matteo 10:34
Non crediate che io sia venuto a portare pace sulla terra; non sono venuto
a portare pace, ma una spada. Dopo l'impatto iniziale nasce la vera pace
del cuore, che č vivere in funzione dell'amore di Dio e nel rifugio del
suo Sacro Cuore


 faceva amandole.
Io propongo di fare attenzione, oltre al buonismo, anche al cattivismo
che sembra una moda imperante. Il buonista è buono a sproposito; il
cattivista invece è cattivo a sproposito. Vuole entrare in una guerra,
senza averne valutato le possibili uscite, solo perchè esiste la
possibilità teorica della guerra di difesa. Vede minacce anche dove non
ce ne sono, vede Satana anche dove si tratta di manifestazioni si
semplice idiozia. E' preoccupato di scandali e deviazioni dottrinali
anche dove non ci sono nè scandali nè deviazioni. E così via.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 Non saluti
Ma come!
Mat 5,47 E se date il saluto soltanto ai vostri fratelli,
che cosa fate di straordinario? Non fanno così anche i pagani?
Ciao,
--
Natanæle - Gv 1,45-51
email: natanaele(at)
despammed.com
«Misericordia cerco, non sacrificio» Osea 6,6 / Mt 9,13
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6

On Sun, 02 Mar 2003 00:03:13 +0100, 
pierl...@hotmail.com
 (Piero)
wrote:
carissimo... stanotte ho pensato tanto a te....
Ripercorrevo quello che hai scritto, , ripensavo anche alla
religiosita' 'popolare' di cui discutevo con Yunan in altro post...
post in cui io la denigravo.. o cmq la ritenevo superata  ....
E ecco la mia risposta, dopo opportuno 'discernimento'.
Ti preavviso.
Sara' pesantissima per te.
Ma io spero lo stesso che tu non ti chiuda a riccio e sappia farla
tua ed andare ancora piu' avanti nella strada verso il Signore..
In estrema sintesi la religiosita' popolare <di una volta> era
infinitamente meglio della religiosita' che tu ci vuoi imbandire.
La zia Maria lo diceva il Rosario, ma nell'intimita' della sua
stanza.
La zia Maria non fumava spinelli, ma era mille miglie lontana dallo
sbattere la porta in faccia ad un vicino con qs. tipo di problemi,
era AL DI FUORI TOTALMENTE della sua testa di 
'evitare di stare insieme ad uno con problemi'.
La vecchia zia Maria, quella che e' morta divendo come sue ultime
parole al prete: < spero di essere riuscita a fare SEMPRE la SUA di
volonta'....> era 'seguace' di Papa Giovanni XXII, anche perche'
anche lei bergamasca.. Aveva la sua immagine in ogni stanza...
Addirittura raccontava (ma solo se richiesta con insistenza, non
faceva certo processioni x questo..^--^) che una volta il Papa buono
le aveva fatto un miracolo....
E del Papa buono aveva impresso nel cuore una frase, ne aveva fatto
norma di vita:
< cercate sempre quello che vi unisce...>
Ma diciamocelo pure francamente...
questo <modo di fare> NON era del Papa buono,,,
questo modo e' stato ed e' di Gesu' Cristo nostro Signore.
E tu, Piero, non sai quanto ne soffro, ti sei allontanato
terriblmente da tutto questo.
La tua NON e' PIU' QUELLA religiosita' popolare
di cui sto parlando..
Tu hai preso una derivazione sul cui fondo c'e' scritto:
<STRADA CHIUSA> che non ti puo' portare da Lui...
La zia Maria non si sarebbe MAI sognata di usare parole cosi' pesanti
come le hai usate tu contro gli omosessuali... lei avrebbe solo
pregato e sofferto in sielenzio...
La zia Maria NON si srebbe mai sognata di insinuare accuse cosi'
perverse contro chi manifesta da sinistra per la Pace..
e con lei il Papa buono..
e con lei Gesu'.
------------------------------------------------------------------
Quando e se sarai rientrato nella vera religiosita' popolare
fatti rivedere che avrei altre cose da dirti...
Sono venuti i tempi in cui i veri adoratori non avranno bisogno di
,,, ma mi fermo qui perche' sarebbe decisamente TROPPPPO presto per
te, oggi.
ciao
piero
PS.
per favore di' a Mauro che nella mia famiglia c'e' una persona che
_se ho ben capito:_ ha lo STESSO suo problema.
Mi pare si chiami Epatite C.
Se ho ben capito: portatore sano.
Digli che questa persona e' mio padre.
Oggi ha NOVANTANOVE ANNI.
due figli.
una ventina tra nipoti e pronipoti.
nessuno morto di niente.
Tutti vivi.

Le parole pesanti le ha usate per primo Giovanni il Battista quando
chiamava "razza di vipere" i farisei. Io preferisco avere come modello uno
dei più grandi santi. Il mio modo di pensare non collide assolutamente con
quello che dici tu. Io prego per tutti e per me. Ripeto poi per l'ennesima
volta che IO NON CE L'HO CON GLI OMOSESSUALI, MA COL CONSIDERARE NORMALE
L'OMOSESSUALITA'!. Per quante volte ancora dovrò ripeterlo?
Non mi piace dire le mie cose, ma io offro per me e per tutti le mie
sofferenze e le mie gioie, soprattutto al Sacro Cuore di Gesù di cui sono
devoto, ma questo non annulla affatto la denuncia che va fatta della
corruzione del mondo! 
"La zia Maria NON si srebbe mai sognata di insinuare accuse cosi'
perverse contro chi manifesta da sinistra per la Pace.." --- mi dici dove
l'ho fatto? Anzi ho precisato tutt'altro, cmq lasciamo stare.
Tu parli di vera religiosità popolare, che è soffrire in silenzio senza
mai alzare la voce. Beh..Dio la pensa in tutt'altro modo...
Cominciamo con le parole del Card. Biffi : "Un altro idolo è che i
cristiani debbano andare d'accordo a qualsiasi costo con tutti. Basterà a
questo proposito notare quanto sia antievangelico e rovinoso l'uso
assolutizzato del principio che bisogna guardare più a ciò che ci unisce
che non a ciò che ci divide. Se ciò che ci differenzia è la divinità di
Cristo o la sua resurrezione non è giusto non parlarne più per rispetto
dei non cristiani e per amore del quieto vivere". --- se l'avessi detto io
sarebbe scoppiato un flame.
Ma facciamo parlare Dio:
"Non crediate che io sia venuto a portare pace sulla terra; non sono
venuto a portare pace, ma una spada. Sono venuto infatti a separare il
figlio dal padre, la figlia dalla madre, la nuora dalla suocera; e i
nemici dell'uomo saranno quelli della sua casa" (Mt 10, 34 seg.). 
"...Trovò nel tempio gente che vendeva buoi, pecore e colombe, e i
cambiavalute seduti al banco. Fatta allora una sferza di cordicelle,
scacciò tutti fuori dal tempio con le pecore ed i buoi; gettò a terra il
denaro dei cambiavalute e ne rovesciò i banchi..." (Gv. 2,14 seg.)
"Grida a squarciagola, non aver riguardo; come una tromba alza la voce;
dichiara al mio popolo i suoi delitti, alla casa di Giacobbe i suoi
peccati" (Is. 58,1). 
"Cercate ciò che è gradito al Signore, e non partecipate alle opere
infruttuose delle tenebre, ma piuttosto condannatele apertamente, poichè
di quanto viene fatto da costoro in segreto è vergognoso persino parlare"
(Ef. 5,10). 
Potrei continuare a lungo caro Pietro...
Ora CONDANNARE APERTAMENTE IL PECCATO COME COMANDA DIO NELLA SUA ETERNA
PAROLA NON VUOL DIRE CONDANNARE DALL'ALTO IL PECCATORE (vedi un certo
Pietro che condanna senza dare spiegazioni perchè è troppo presto...),
PECCATORE CHE VA AMATO E COMPRESO COME IO DEBBO ESSERE AMATO E COMPRESO
QUANDO PECCO. CIO' NON ESCLUDE NEMMENO LA PREGHIERA E L'OFFERTA DELLE
PROPRIE SOFFERENZE A DIO!
O FORSE ABBIAMO GIA' DIMENTICATO CHE PADRE PIO CACCIAVA LA GENTE DAL
CONFESSIONALE SE NON VEDEVA PENTIMENTO, E LO FACEVA IN MALO MODO? POI ERA
CAPACE DI STARE TUTTA LA NOTTE A PREGARE PER QUELLA PERSONA, A DIGIUNARE
ED A SOFFRIRE...COME VEDI LE DUE COSE NON SONO IN CONTRASTO, MA SI
COMPENSANO A VICENDA. 
Spero che tu mostri un po' di umiltà di fronte alla Parola di Dio almeno e
che la prossima volta ci pensi due volte prima di condannare una persona,
cosa CHE NON HO MAI FATTO, CONDANNANDO IL PECCATO E NON IL PECCATORE.
Saluti e che Gesù ti benedica. GRAZIE PER AVERMI FATTO RIFLETTERE


PECCATORE CHE VA AMATO E COMPRESO
esattamente come hai fatto insinuando che quelli che manifestano per
la pace sono drogati.
Tanto x citarne una.
Ma sono stanco di discutere.
ascolta piero.
lo sapevo benissimo che ti saresti incaxxato ed avresti gridato
addosso.
Ti posso chiedere un ultimo favore, da dopo non ci sentiremo piu'??
Lascia stare Padre Pio.
NON si merita per niente di essere sporcato in questo mdo cosi'
poco aperto.
Se ci riesci, ed io lo spero ardentemente, poi cerca anche di lasciar
stare la Parola.
FINISCILA di 'usare' la Parola per i tuoi scopi di divisione e
particolari. Finiscila di andare a prendere da 4 Vangeli e da tutta
la Bibbia 4 frasi, estirpandole dal loro contesto per USARE
per portare guerra ai diversi da te. 
Finiscila.
per rispetto verso la Parola.
Che non va MAI presa ad litteram. Ricorda anche questo.
Pietro Buttiglione.
PS. Il Biffi invece usalo pure.
Lo renderai FELICE.

"esattamente come hai fatto insinuando che quelli che manifestano per
la pace sono drogati"
Ho detto cosě? Ho detto che ne ho visti alcuni e non posso negare ciň che
ho visto!
Di Padre Pio ho citato fatti concreti e non gli ho appiccicato addosso le
mie idee. Se da fastidio ricordare i modi a volte bruschi che usava il
Padre in confessionale non ci posso fare niente. Io amo San Pio anche
sotto questi aspetti. La Parola č cosě chiara che dire la solita cosa
della interpretazione corretta č incredibile.
Ma possibile che non riusciate a capire? Io NON DISCRIMINO NESSUNO!!
NON DISCRIMINO NESSUNO!
NON DISCRIMINO NESSUNO!
Se volete insultarmi su dei fatti che ho visto con i miei occhi fate pure. 
Ora č chiaro?
Io credo che noi cattolici dobbiamo mostrare la nostra identitŕ facendo
processioni come si faceva un tempo in caso di guerra e carestia e non
marce dove non si parla di Gesů, anzi si giunge ad azioni illegali (la
cronaca conferma). 
Possibile che sia cosě difficile capire questo?
Io non considero nessuno "diverso". Questa parola non la ho MAI adoperata.
Allora che dobbiamo dire, che Gesů considerava "diversi" i farisei perchč
li rimproverava spesso duramente? Beh, il fatto che li denunciasse č stata
una delle cause della sua crocifissione se non erro. Se io denuncio i
peccati di oggi lo faccio perchč vorrei che l'uomo tutto si riunisse sotto
l'Eucarestia, cosa che contribuirebbe pure a migliorare me che ne ho certo
bisogno
Ora voglio solo una risposta. E' meglio avere Gesů Eucarestia a capo di
una "marcia" o una bandiera? Vogliamo farle entrambe? Magari...ma io
processioni non ne vedo perň, vedo solo marce
Vi siete fatti di me un'immagine di fanatico che urla dai tetti contro gli
omosessuali..ma non capite che il mio scopo č solo quello di portare la
pace perchč IO CREDO PROFONDAMENTE CHE UNA PROCESSIONE EUCARISTICA VALGA
MOLTO DI PIU' CHE UNA MISERA MARCIA? Capisco che la cosa faccia male a
quanti l'hanno organizzata, ma io la penso cosě...


processioni non ne vedo perň, vedo solo marce
Vedi Piero, siccome i tempi delle <imposizioni> sono finiti da un bel
po', tu puoi proporre qualsiasi cosa, ma IMPORRE un bel niente.
Ti diro' di piu', molto di piu'.
Quale dovrebbe essere il nostro maggior target=obiettivo?
fare una processione?
o non piuttosto la conversione dei cuori a Cristo?
Fare una processione significa due cose:
- ad intra  : coagulare quanti ci credono....
- ad extra : sperare che l'ATTO in se possa <convertire<...
Sai perche' le processioni si sono andate diradando??
per il semplicissimo motivo che ad intra si era sempre di meno..
e ad extra avevano spesso l'effetto CONTRARIO.
e aggiungo.
evito di parlare di Eucarestia. comprendimi.
Parlo di Crocifisso.
Io sostengo che se il Crocifisso in un determinato ambiente e' MAL
visto, sbeffeggiato, in parole povere NON amato.....
ci vado io anche di notte a TOGLIERLO di li' quel Crocifisso.
E' bastato una volta averlo messo in Croce.
Se non genera gioia e salvezza lo riducono  davvero ad un pezzo di
legno ed allora e' molto meglio toglierlo.
Per questo stesso motivo io non esporrei l'Eucarestia.

 ((non so i mercedari come usano..^--^)
Non facciamo girotondi, noi :-))



Una citazione per ogni argomento, un argomrnto per ogni citazione.
Mi togli una curiosità? Non credo che sai tutto il NT a memoria (o si?), e
quindi, quando devi fare una citazione, cosa hai, un citazionario con le
associazioni  tra parole e citazioni?
Saluti citati
Forex

 citazionario con le associazioni  tra parole e citazioni?
ahi ahi ahi... una domanda da "Claudio PACE"          ^__*
Io non sono proprio un "esegeta"... diciamo che sono una specie
di "idiot savant" che si diletta col cristianesimo... Quello che mi
chiedi tu è una "concordanza"... Se ne trovano diversi tipi, una
cartacea (vedi librerie cattoliche ed evangeliche), l'altra su internet
all'indirizzo 
http://www.intratext.com/X/ITA0001.HTM
 - trovi tutto
elencato per parole... passi paralleli...
Personalmente, dal momento che lavoro off-line (mica come il Pace
che c'ha l'aidiesselle... *__^) preferisco la Bibbia in formato elettronico
che trovo da scaricare all'indirizzo
http://www.laparola.net/programma/scaric.php
che utilizzo quotidianamente quando ho dei dubbi circa la ricerca di una
parola
particolare o di un passo parallelo.
Ciao! ^__^


 Non facciamo girotondi, noi :-))
I neocatec. invece pure anche. ^__*



sono sempre sconcertato dall'uso delle citazioni.lo dissi anche a suo tempo
al buon Pace.
Pensa se a qualcuno che mi chieda di spiegargli la struttura della materia
gli citassi Aristotele o Democrito...
O se un biologo citi la genesi per spiegare l'evoluzione..
Possibile che la "parola" non ha fatto progressi, che il Luca, Marco,
Giovanni ed altri siano ancora il riferimento?
Vabbè, questa è una mia fissa, lo so, ma il mio pensiero è che quando non si
sa cosa dire, si inizia a citare, quasi un levarsi le castagne dal fuoco, e
dire: Beh, l'ha detto lui, che ci vuoi fare?
Sono molto più ammirato da chi, con proprie parole, con proprie idee, riesce
a spiegare i fondamenti della sua teologia, della sua religione...
Comunque un risultato l'ho ottenuto, quando Pace mi risponde, non cita più
:-)
Saluti citati
Forex

 del Padre misericordioso ogni nostra speranza.
Ti sei giocato l'accesso alla diocesi di Bologna! <g>
y

 Le guerre non sono altro che la conseguenza di persone come te.
....ed anche di persone come te.


Facciamo meta' per uno e non se ne parla piu'.
Ciao
Claudio


ok, ci incontriamo domani mattina all'alba davanti al convento dei
cappuccini scalzi?
Saluti duellanti
Forex