Newsgroup: it.tlc.telefonia
Titolo: TELECOM E LINEE DISTURBATE!!! CHE FARE...???

Salve a tutti,
ho appena acquistato un modem interno nuovo (della motorola) a 56Kbps. Dopo
averlo istallato nel PC cerco di collegarmi . Qui la prima sorpresa. La
velocita' del' collegamento arriva solo ad 28.800bps!!!!
Dopo vari tentativi telefono alla telecom per far' controllare la linea di
casa mia . tutto a posto dicono . Allora porto il mio PC prima da mio
fratello - che abita un centinaio di metri da  casa mia -  e' e poi sia dal
rivenditore del modem  sia dal mio internet provider e' con grande stupore
da loro, il collegamento e sempre tra 44.333 e 46.666 bps.
Ritelefono allora  alla Telecom  e loro controllando di nuovo la linea
 oppure fanno solo finta) riconfermano l'assoluta perfezione della stessa.
Morale della favola: ho speso un sacco di soldi per un modem nuovo e piu'
veloce,  che pero' per colpa delle linee disturbate  della telecom non posso
sfruttare!!!
Come posso pretendere che la Telecom mi garantisce delle linee di una certa
qualita'???
Qualcuno ha avuto lo stesso problema ?
Se si, come siete riusciti a risolverla???
PS: l'adetto della Telecom mi ha consigliato di cambiare la linea analogica
ad ISDN!!!  ( mi sono chiesto subito: sarą un nuovo  trucco per vendere
linee digitali?)
Grazie a tutti
rob...@aretusa.it

 Se si, come siete riusciti a risolverla???
Il tecnico e' venuto a casa, ha verifica che la qualita' della linea era
scadente, utilizzando il modem, ma si "sentiva" anche ad orecchio e mi
ha cambiato la borchia.
Il tuo problema potrebbe essere dovuto a qualcosa che non va nel tuo
impianto domestico, oppure nella tratta "esterna", oppure per un
multiplexer montato sulla tua utenza (per quest'ultimo chiedi
spiegazioni ad altri in questo stesso NG, perche' io non ne so molto).
-- 
"Nonno, nonna, dove sono mamma e papa'? - Torneranno presto, adesso
dormi piccolino, dormi..."

  oppure fanno solo finta) riconfermano l'assoluta perfezione della stessa.
Non e' che la linea disturbata e' quella che c'e' dentro casa tua? Cioe'
quella che dalla presa del modem esce da casa (di solito vicino alla
porta d'accesso). Prova a collegare il modem sulla prima presa
telefonica e vedi un po'...
-- 
Giglio
E-mail: 
gig...@poboxes.com
Homepage: 
http://fly.to/giglio/
ICQ: 12385960

 Se si, come siete riusciti a risolverla???
Controlla in ogni presa telefonica se sono presenti i condensatori, e nel
caso eliminali senza pietą.
Risultato assicurato.
Alessandro Minelli

ciao,
mi poi dire dove sono questi condensatori  e come sono fatti??
Dove devo mettere mano???
Grazie mille
Bobby
Andrea <q@q.w> wrote in message 7h1j6q$hk9$1...@fe1.cs.interbusiness.it...


io ho avuto lo stesso problema, e dopo vari tentativi da parte della
telecom, è venuto a casa mia il tecnico, che apriva le prese telefoniche e
sorpresa sorpresa , trovava 2 condensatori. eliminati questi, viaggio a
velocità tra 48.000 e superiori. altra prova e quella  se si sente parlare
molto lontano anche con un telefono semplice!

 linee digitali?)
Che idee "strane" ti passano per la mente ?? ^_________^
Pochi giorni fa ho telefonato al 187 per una informazione (che non
riguardava
Internet) e come hanno visto che il numero era di uno studio tecnico hanno
cercato
di vendermi una ISDN ^__^
Prima o poi tutti dovremo passare a ISDN... ma se non
abbassano il canone ...
--
Ciao!
==================================
Daniele Pinna
Email: 
dap...@lycosmail.com
Nell'indirizzo Email eliminare la parola OOPS
Sito Web: Il DoCFa in Pillole: 
http://dapinna.freeweb.org
ICQ UIN: 24567484
______________________________________
  La fantascienza come Star Trek non e' solo un buon divertimento, ma
assolve anche uno scopo serio, che e' quello di
espandere l'immaginazione umana.
  Limitare la nostra attenzione a questioni terrestri equivarrebbe a fissare
dei confini allo spirito umano.
Stephen Hawking

 wrote in message
7h1v2l$94b$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

Beh, io non ho trovato condensatori, ho smontato l'impianto del telefono di
casa (inutilmente), e non ho cavato un emerito ragno dal buco.
Piuttosto, come diavolo avete fatto a farvi venire un tecnico a casa???
Quando ho chiamato io (Roma) non ne hanno voluto sapere!!
--
     /\
    /  \
_ /    \  /\____________FLaTLiNe !
         \/
ICQ 8784645
http://www.geocities.com/SunsetStrip/Palms/7780
        * ECLISSE WWW HOME PAGE *

 linee digitali?)
Ma noooooooo! Cosa ti viene in mente!! Prima ancora di provare la linea,
l'addetto del 182 si era già affannato a propormi il passaggio ad ISDN...
Ciao


 56k flex NON su TIN.
Bella prova.... A chi hai spedito la lettera?


 velocita' del' collegamento arriva solo ad 28.800bps!!!!
Azzo!
Ho postato un messaggio simile qualche giorno fa dal titolo "Il telefono
(il
modem), la tua croce" e solo una persona mi ha risposto.
Ho pensato di essere l'unico ad avere di questi problemi, invece siamo
tanti!
Allora perche' non diciamo come siamo riusciti a risolverli?
Non basta indicare come: dite indirizzi, numeri telefonici, modi di
comportamento da tenere e quant'altro possa servire per risolvere la
questione.
A me hanno risposto che TI assicura solo 9600 baud. Alche' stavo
buttando tutto.
Sappiate che:
Circa un mese fa era tutto ok (46.000 baud)
Ho cambiato 5 modem, interni, esterni, PCMCIA su portatili. Nulla.
Non ho apparecchi non omologati. Ho solo un apparecchio (saro' il solo
in
Italia).
Tutto l'impianto e' nuovo e realizzato dal sottoscritto con cavo a norme
e con
prese RJ11 BTicino
Ho provato a isolare l'impianto connettendomi direttamente alla
cassettina di
derivazione all'ingresso del mio appartamento (prima di questo punto mi
e'
vietato). Collegamento diretto con cavo a norme regolarmente crimpato
con RJ11
di qualita'. Risultato: nessuno.
E' evidente che TI ha problemi sorti successivamente.
Che ne so, io... un morsetto ossidato... un topo che ha cagato merda
radioattiva
sul mio cavo... Io voglio, anzi, PRETENDO, almeno 44000 baud come 1 mese
fa.
La domanda e' UNICA: cosa fa il cittadino che non e' mafioso, avvocato,
presuntuoso, carabiniere, dipendente TI ma "semplicemente" uno che si
accolla la
TUT a risolvere sto problema?
Non fate cadere questo tema in disuso. Teniamolo "CALDO"
Aspetto reply.

 Se si, come siete riusciti a risolverla???
Ma ovvio, all'italiana!!!
Un amico che lavora alla Telecom, che mi ha "raccomandato" ad un suo collega
Tecnico, che ha fatto visita in mia assenza alla centralina del mio condominio e
mi ha quindi lasciato un messaggio sulla segreteria telefonica: "Ho cambiato un
paio di fili, adesso dovrebbe andare meglio" (sic!)
Risultato: brillantissima connessione a 48 K !!



I topi hanno rosicchiato i cavi,accade spesso,, chiedi un intervento dei
tecnici,per
sostituire i cavi,(quelli che stanno sotto i tombini del tuo palazzo)...
ciao

 Risultato: brillantissima connessione a 48 K !!
Caspita.... E i poveri mortali come me che non hanno calci in culo in
Telecom? Ho il diritto di pretendere una visita a casa di un tecnico o devo
prendermela nel didietro (con licenza parlando)? Che bella l'Italia...


 wrote:
" Telecom mi ha detto fuori dai denti che su linea commutata garantisce solo la
" fonia;
palle. 
.mau.

 Aspetto reply.
Non ci penso nemmeno a farlo cadere. Sono incazzato come una biscia, e tra
l'altro penso di averne tutte le ragioni. Finora pensavo di essere l'unico,
e quindi temevo di dover ingoiare il rospo e starmi zitto. Ma vedo che la
situazione è diversa.
A risentirci
--


 > questione.
Io dopo un bel periodo in cui viaggiavo senza problemi a 46-48k, ho avuto
dei cali enormi nelle prestazioni del modem, andavo a 36k e, dove non c'era
ne' v90 ne' k56, andavo a 26400!!!!!
Ho chiamato allora la Telecom al 182 e il giorno stesso e venuto un tecnico
che ha messo tutto a posto senza che mi addebitassero alcunche' in bolletta.
Ma voi l'avete mai chiamato il 182?
Mi sembra che parliate solo di voci e di "sentito dire" senza che vi siate
mai rivolti alla Telecom.
In ogni caso, voi avete il diritto ad una linea pulita fino alla/e presa/e
telefonica/che installata/e dalla Telecom. L'importante e' che non abbaite
collegato apparecchiature non omologate, come certi telefoni senza filo e
parecchi modem di marche poco conosciute.
Ciao,
    Giovanni

Vorrei tirare le somme dopo una settimana  di telefonate alla Telecom
Italia.  ( resoconto da barzelette...)
Telefonate effetuate 5 (al 182)
Impegno Tecnico 1 ( e arrivato a casa spiegandomi che non si tratti della
linea  bensi da qualcos'altro  ma che lui non  ha la minima  idea di cosa
possa trattarsi!!! )
La penultima telefonata,  l'adetto mi ha spiegato che il tecnico attualmente
non e' presente ma che colui  mi chiamano il giorno succesivo per risolvere
il problema  -  non si sono fatti sentire.
l'ultima telefonata che ho fatto, l'adetto mi ha detto che devo chiudere  il
telefono cosě loro possono effetuare delle prove sulla linea e' che ,
terminate queste prove, mi avrebbe richiamato. - ancora sto aspettando la
sua telefonata!!!  - .
Ma in un mondo cosě perverso Internet  non puo' ne ora ne mai partire  col
piede giusto ... sono loro stessi ad impedirlo....
Per Quanto riguarda le linee ISDN e chiaro che non faro' mai il passagio a
tale tecnologia .... mi chiedo per che cosa.... capace mi succeda la stessa
cosa  solo che allora sono costretto a pagare il doppio canone!!!!
Inoltre voglio dire che la Tin dichiara sulle sue pubblicita' di abbonamenti
Internet  l'accesso  a 56Kbps !!! nonostante non sono in grado di assicurare
connessioni a tale velocita' ! Vi sembra giusto?
io non ho un abbonamento Tin pero' sono sicuro che se lo facessi , di sicuro
non vengano a cambiare  le linee e i cavi telefonoci per garantire un
collegamento a 56Kbps.
bobby

 Ciao, Flatline! Il 11 May 99 scrivevi a All
F> contratto??? Tra l'altro: oggi ho avuto occasione di parlare con una
F> persona che lavora alla Telecom di Roma.... e di questa "garanzia" non
F> sapeva niente; ancora prima che finissi di raccontargli la storia, mi ha
F> detto "volevano appiopparti l'ISDN"... Meno male non sono l'unico a fare
F> dietrologia.
Chiedi al tuo amico, che lavora in Telecom, di andarsi a spulciare i DM
di una ventina di anni fa e mai abrogati. Trovera' delle piacevoli sorprese.
F> Caspita.... E i poveri mortali come me che non hanno calci in culo in
F> Telecom?
Ma non hai detto che hai un amico in telecom??
Ciao.  Stefano                                - wmw -
 
http://members.xoom.com/stefanozano/

 Ciao, Maurizio! Il 11 May 99 scrivevi a All
MC> " Telecom mi ha detto fuori dai denti che su linea commutata garantisce
MC> solo la " fonia;
MC> palle.
No .mau., vai negli archivi di CSELT e cerca a ritroso di tanti anni quello
che disponeva il Ministero. Troverai scritto che il gestore deve garantire
la migliore qualita' fonica possibile e colegamenti via modem a 2400 baud.
E' ovvio che Telecom non ha alcun interesse ad usare quel vecchio DM, si
darebbe le martellate nelle palle per mille motivi, ma se un giorno a caso
salta fuori un Rossignolo qualsiasi e si appella a quei DM, lui ha ragione e
noi no.
Per sapere il DM, chiedilo a Zotti. :-)


 parecchi modem di marche poco conosciute.
Il problema è intendersi cosa vuol dire linea pulita. Per loro è "perfetta",
perchè dicono di garantire il servizio in fonia e non quello di trasmissione
dati (una volta dicono fino a 9600, una volta fino a 19200 e una volta fino
a 33600). Per me non lo è, perchè x2 funziona ma v90 no. Solo a casa mia, e
non dipende nè dal modem, nè dal pc. Ergo, c'è qualcosa che non va.
Saluti


 collegamento a 56Kbps.
Io neanche ho un abbonamento a Tin. Mio padre però sì .... Mmmm, chissà
forse può essere un appiglio...


 wrote:
" No .mau., vai negli archivi di CSELT e cerca a ritroso di tanti anni quello
" che disponeva il Ministero. Troverai scritto che il gestore deve garantire
" la migliore qualita' fonica possibile e colegamenti via modem a 2400 baud.
Ricordo bene i tempi con i primi HST, quando i tennici SIP ti dicevano che
non si potevano fare 9600 bps. Pero` adesso ci sono anche porte ITAPAC
sul 1421 a 9600. Non garantisco che abbiano l'obbligo di superare *quella*
velocita`, pero`.
ciao, .mau.

 non dipende nè dal modem, nè dal pc. Ergo, c'è qualcosa che non v
Ho letto i tuoi vecchi messaggi sul 182 e devo dire che io quando ho
chiamato il servizio assistenza non ho mai posto il problema in questi
termini. Nel mio precedente messaggio ho spiegato che prima non avevo mai
avuto problemi col mio modem e andavo tranquillamente sia col k56, sia col
v90 che col v34 (ho vari provider), poi da un giorno all'altro (anzi dalla
mattina al pomeriggio) ho cominciato a non superare i 36k (26.400 bps col
v34). Allora ho alzato la cornetta e ho sentito che c'erano dei fruscii
sulla linea (fruscii, non scariche!), ho chiamato il 182 spiegando che avevo
dei fruscii che disturbavano sia le telefonate vocali che i miei
collegamenti col modem. Prima hanno provato la linea dicendomi che tutto era
OK, poi su mia richiesta e nonostante mi avessere avvertito che qualora la
colpa fosse di uno dei miei apparecchi avrei dovuto pagare 60'000 lire per
l'uscita del tecnico, hanno inviato un tecnico il pomeriggio stesso (ho
chiamato la mattina di qualche giorno dopo che si erano manifestati i
problemi).
Il tecnico mi ha prima cambiato la linea che portava dallla centrale al
condominio e poi visto che non cambiava nulla, e' andato in centrale a
controllare e li' ha trovato dei fili allentati. Sistemato tutto, io sono
tornato alla bella velocita' di 46-48k in k56-v90 e 33.6 in v34.
Credo che tu debba porre il problema come disturbi sulla linea e non come
velocita' del modem, perche' da quell'orecchio li' non ci sentono. Infatti,
quando ho accennato al modem, hanno cominciato a chiedermi se questi
disturbi interessavano anche la fonia.
Quando poi e' venuto il tecnico, ho staccato tutto e lasciato solo il loro
telefono a noleggio (tra l'altro su suggerimento del tecnico del 182) per
evitare che imputassero a me il problema e per far si' che sentisse il
fruscio col loro stesso telefono.
Tu non senti alcun fruscio quando fai delle telefonate?
Prova cosi' e cerca di convincerli, altrimenti rischi di dover pagare
l'uscita del tecnico.
Comunque mi sembra veramente strano che tu riesca ad andare veloce in X2 e
non in V90. Io ho un modem DIAMOND che e' sia K56 e V90 e va con entrambi
gli standard alla stessa velocita' (ad esempio con lo stesso provider ho
46000 in k56 e 45333 in v90). Comunque, visto che sono standard strani,
prova a forzarlo al v34 e vedi se raggiungi i 33600. Se si', la linea e'
buona (o almeno credo), perchè in realta' quando vado a 46k, in upload ne ho
solo 28800 (e' lo standard v90). Andare in 33'600 in entrambi i sensi
richiede linee buone. Ho visto linee dove c'erano parecchie scariche che
andavano a 36-38k col v90, ma che in v34 non andavano oltre i 24k (che era
poi la velocita' di upload in v90).
Un po' di coraggio e vedrai che alla fine risolverai tutto.
Ciao,
    Giovanni

 Un po' di coraggio e vedrai che alla fine risolverai tutto.
In realtà cerco di non arrabbiarmici molto, soprattutto per proteggere le
mie coronarie :) Però davvero certe volte l'ignoranza della gente ti fa
cascare le braccia a terra...
Spero di risolvere tutto, ma ormai comincio a rassegnarmi... :(
Ciao

Per sapere il DM, chiedilo a Zotti. :-)
Bruno ?
E' ancora in giro ? Solo su Fido ?
Ciaoo
	Steve
--------------------------------- 
 
sxbo...@clark.net
 
Remove the 'x' to email me
---------------------------------

 Ciao, Bobby! Il 11 May 99 scrivevi a All
B> di abbonamenti Internet  l'accesso  a 56Kbps !!! nonostante non sono in
B> grado di assicurare connessioni a tale velocita' ! Vi sembra giusto? io
B> non ho un abbonamento Tin pero' sono sicuro che se lo facessi , di
B> sicuro non vengano a cambiare  le linee e i cavi telefonoci per
B> garantire un collegamento a 56Kbps.
Prima prova, poi critica


 Ciao, Flatline! Il 12 May 99 scrivevi a All
F> 19200 e una volta fino a 33600). Per me non lo è, perchè x2 funziona ma
F> v90 no. Solo a casa mia, e non dipende nè dal modem, nè dal pc. Ergo,
F> c'è qualcosa che non va.
Controlla il tuo impianto


> Per sapere il DM, chiedilo a Zotti. :-)
SB> Bruno ?
Ebbene si, e' lui.
SB> E' ancora in giro ? Solo su Fido ?
Sicuramente su Fido, poi ha un sito su internient, ma non me lo ricordo
piu'.
P.S. Hai abbandonato ISDN e ti dedichi ai POTS??? :-))))))


 ha scritto:
F> Sembra strano anche a me, eppure č cosě... Su flashnet, che ha alcuni
F> modem x2, riesco ad arrivare a 45333. Su Tin, Tiscalinet, o sui modem di
F> Flashnet che supportano solo v90, riesco ad entrare solo in v34. Se non
F> mi sbaglio qualche tempo fa mi aveva risposto una persona a cui succede
F> la stessa cosa: su Flashnet RM riesce ad entrare a volte (quando
F> Flashnet dovrebbe avere il 90% dei modem a v90) a 56k, altrove no.
F> Sembra simile alla mia situazione
Scusami, ma c'e' qualcosa che non quadra.
Riesci a collegarti a 45333 con flashnet, con tin e altri invece no.
Mi spieghi cosa c'entra la linea Telecom?


P.S. Hai abbandonato ISDN e ti dedichi ai POTS??? :-))))))
Eheheheheh ho progettato modem analogici per 7 anni prima di giocare
con ISDN e io e Bruno siamo anche stati colleghi :-)
Ciaooo


Ma non hai detto che hai un amico in telecom??
Leggi bene. Ho detto che ho avuto occasione di parlare con una persona che
lavora in Telecom, aggiungo in un reparto di Ospedale.
Non ho la confidenza tale da chiedergli un piacere, nč, tra l'altro, quello
dell'assistenza č il suo campo.
Ciao
Flatline

Controlla il tuo impianto
Io? E come? Mi dispiace, ma non sono un elettricista, nè un tecnico del
telefono. L'unica cosa che sono riuscito a fare è stata quella di cambiare
le prese, mettendo quelle con e senza condensatore, staccare la derivazione
della seconda presa, e  verificare che l'allaccio a livello della scatola di
derivazione sopra l'ingresso è fatto con il nastro isolante e i fili
attorcigliati uno sull'altro. Quest'ultima cosa mi rende difficile anche
provare ad attaccare il modem alla scatola di derivazione, perchè rischio di
combinare casini coi fili che entrano e non utilizzare più nemmeno quelli.
Anyway, la questione è un'altra. Ho diritto all'assistenza fino al punto in
cui accedo alla rete telefonica? Questo punto è la scatola di derivazione in
casa o la presa a muro? Se davvero ho diritto a questa assistenza non ci
dovrebbe essere qualcuno che è pagato per fare questi lavori? O comunque
qualcuno che venga a casa e controlli il mio impianto?
Ciao
Flatline

Mi spieghi cosa c'entra la linea Telecom?
Allora forse non mi sono spiegato bene. Invito ancora a cercare su dejanews
il mio post "che bello il 182", dove c'è una spiegazione dettagliata del
fatto. Anyway, faccio un sunto.
Su Flashnet ci sono dei modem che supportano x2 e il v90, altri che
supportano solo il v90. In totale, oltre il 90% dei modem del nodo di Roma
dovrebbe supportare il v90.
Su Tin e Tiscalinet i modem supportano solo il v90 (al limite su Tin il
k56flex, giusto?).
Ora: su Flashnet entro a 45333 SOLO ED ESCLUSIVAMENTE SE BECCO I MODEM X2, e
lo faccio USANDO X2 e NON V90. Su TIN e Tiscalinet entro in v34,
semplicemente perchè non hanno modem che supportino x2.
Seguimi un attimo:
- il modem funziona in v90 su tutte le altre linee su cui l'ho provato.
Anche nel palazzo di fronte. Non l'ho provato dall'appartamento a fianco,
questo in effetti mi manca.
- Ho provato il modem con due pc diversi da casa mia
- Ho provato con tutte le stringhe di inizializzazione
- Non ho prolunghe nè arnesi di questo tipo
- Non ho provato un altro modem a 56k da casa mia. Questo mi manca. In ogni
caso, il fatto che il mio modem funzioni dappertutto fa propendere verso
l'idea che non sia un problema di modem, o quantomeno SOLO di modem, ma al
limite di un complesso modem+linea
- poichè la cosa succede con diversi providers, non posso nemmeno dare la
colpa a loro.
Cosa ne rimane? Che il problema è probabilmente a livello della mia linea, o
mi sbaglio?
Non ce l'ho con la telecom a priori, se mi risolvessero il problema sarei il
primo a fare i salti di gioia e i complimenti.
Ciao
Flatline

> piu'.
SB> Se hai la sua url ma la puoi postare ?
Gli giro questo messaggio. Poi ci pensera' lui, spero. :-)


 Ciao, Dott.! Il 15 May 99 scrivevi a All
DCB> Anyway, la questione è un'altra. Ho diritto all'assistenza fino al
DCB> punto in cui accedo alla rete telefonica? Questo punto è la scatola di 
DCB> derivazione in casa o la presa a muro? Se davvero ho diritto a
DCB> questa assistenza non ci dovrebbe essere qualcuno che è pagato per fare
DCB> questi lavori? O comunque qualcuno che venga a casa e controlli il mio 
DCB> impianto?
Telecom fa assistenza fino al punto in cui il doppino entra in casa, dopo di
che sono problemi dell'utente.
Attualmente Telecom ha degli strumenti per stabilire se la linea e' buona
o meno (qualunque cosa ne pensino i soliti fenomeni sparsi sui ng) per cui
per mandare un riparatore a casa dell'utente bisogna che ci siano problemi
"seri" e non rilevabili dai test.
Spesso queste uscite sono a carico dell'utente.


 Ciao, Dott.! Il 15 May 99 scrivevi a All
DCB> v90. Su Tin e Tiscalinet i modem supportano solo il v90 (al limite su
DCB> Tin il k56flex, giusto?). Ora: su Flashnet entro a 45333 SOLO ED
DCB> ESCLUSIVAMENTE SE BECCO I MODEM X2, e lo faccio USANDO X2 e NON V90. Su
DCB> TIN e Tiscalinet entro in v34, semplicemente perchè non hanno modem che
Una domanda. Quando ti colleghi a Flashnet e becchi un modem X2, ti colleghi
sempre e comunque a 45333??
Se la risposta e' si, la colpa non e' della linea. Punto.
La linea da casa tua alla centrale e' sempre quella. Una volta arrivata
in centrale e' tutto numerico e digitale per cui zero problemi di disturbi
e cose simili.
Il tuo problema e' altrove.


I miracoli, non si sa come, avvengono anche in questo campo.
Da due giorni la mia connessione e' ritornata a 41333 - 42666 baud.
Forse il topo che cacava merda radioattiva sul mio cavo telefonico si e' stancato
ed e' andato a cacare su qualche altro cavo.
Povero il malcapitato.
Saluti...
Toti

 Il tuo problema e' altrove.
ehehehh.... Mi sembra di stare a giocare a nascondino...
Scusa la lunghezza del post.
Ciao e grazie


 Spesso queste uscite sono a carico dell'utente.
Se non si riesce a trovare nulla, giusto? Scusami, ma io sarei più felice di
pagare uno che viene a casa mia e mi risolve il problema, che uno che mi
dice che non ha trovato niente...
Sto ipotizzando: ammettiamo che ci sia un problema di linea; visto che la
Telecom garantisce la connessione dati su linea analogica fino a 2400
bps(giusto?), il tecnico verrebbe a casa mia con un modem a 2400 o con un
apparecchio che prova quella velocità. A quel punto non troverebbe niente,
io pagherei le mie 60000 (giusto?) e sarei cornuto e mazziato. Prima di
provare a chiamare il 182, quante possibilità ho che questa teoria sia
giusta? Cioè quante possibilità ho che il tecnico arrivi a casa con un modem
a 56k?
Ciao


> Se la risposta e' si, la colpa non e' della linea. Punto.
F> Sì, quando entro in x2 entro sempre o quasi a 45333, o a volte a 46666.
Quindi la linea non c'entra nulla. Ne convieni??
F>  Cos'è allora che impedisce il collegamento in v90?
Proprio oggi ho letto su di una rivista (
inter.net
) un articolo su
X2, K56 e V90. Sostanzialmente dice "Lo scorso anno l'organismo addetto
alla standardizzazione (ITU) ha formato lo standard V90, un protocollo
che potrebbe essere considerato quello definitivo circa lo standard a
57600 bps. Dovrebbe aver preso i vantaggi da entrambi i concorrenti
(X2 e K56). Purtroppo questo protocollo "ufficiale" non e' compatibile
con i due concorrenti precedenti se non al gradino inferiore (33.6k)"
ecc
F>  Com'è che nel palazzo di fronte e dovunque io l'abbia provato, il
F> modem funziona, senza bisogno di intrugli alcuni (nel senso stringhe e
F> copagnia bella)? Sono maledetto dagli dei? :)
Ti auguro di no. :-))
F> Alla USR mi hanno detto che non è detto che se un modem funziona in x2,
F> necessariamente funzionerà anche in v90, dato che x2 è figlio del v34+,
F> ed è ad esso strettamente imparentato, mentre v90 è completamente
F> diverso.
Appunto.
F>  La possibilità che perciò esista qualcosa (loro hanno menzionato la
F> centralina di zona, ma sappiamo bene che non è, visto che è la stessa
F> del palazzo accanto) che non sia "compatibile" con v90, o che la linea
F> non abbia i giusti parametri elettrici, a detta loro non è per niente
F> da scartare.
Se il modem si connette sistematicamente a 46K la linea e' buona. La linea
non puo' sapere se tu chiami con un modem o fai fonia pura o vai con ISDN.
Il doppino e' sempre quello, idem per i parametri elettrici.
F> trust 3- funziona dappertutto tranne che da me Scusami ma tu come ti
F> sentiresti e cosa faresti al posto mio? A parte rivendersi il modem o
F> spendere 60 carte ogni due mesi per la linea ISDN, intendo...
So che non ci crederai, ma io ho un 33.6K pagato molto di piu' del tuo
(allora costava cosi'), mi collego sistematicamnte a 31.2k a TIN, ma
la cosa non mi preoccupa minimamente. Considerando che i provider sono
intasati e quindi la banda si riduce, la rete di per se e' una lumaca,
in molti casi, avere un 56K o un 14.4k non cambia assolutamente nulla.
Se poi parliamo di newsgroup, stendiamo un velo piu' che pietoso.
In commutata prelevo pacchetti di posta da 200K in poco piu' di un minuto,
su internet ce ne vogliono dai 6 agli 8.
Ergo, della velocita' del modem, NMNPFDDM.
F> Scusa, mo' magari sparo una stronzata: se la linea da casa mia alla
F> centrale e sempre la stessa... sposando la tesi di quelli della usr....
F> non potrebbe essere che il problema là è e là rimane, cioè tra la mia
F> presa e la centrale?
Potrebbe essere vero se:
- non andassi raggiungessi mai i 46K, ma visto che li raggiungi
sistematicamente...
- a volte, collegandoti al provider che cui ti agganci a 46K, tu andassi
  a singhiozzo. Cioe': una volta vai a 33K, un altra a 46K, un'altra a 
28.8K
Da quanto hai sempre detto, nessuno dei due casi e' il tuo.
F> Una cosa che tutti quanti hanno sottovalutato (tecnici telecom e non) è
F> che il mio impianto di casa è effettivamente particolare:
Non ce ne hai mai parlato. :-)
F>  i fili sarebbero più grossi, ciascuno dei due costituito da un unico
F> filo di rame, rivestito di gomma: la cosa venne fuori grazie ai tecnici
F> che vennero ad installare le fibre ottiche che dissero "ma qua ce
F> stanno li fili daaa luce"; il tecnico che mi fece l'allaccio un paio di
F> mesi dopo sentenziò invece "è pure meglio".
Chi ti ha installato la F.O. non sapeva che cosa stava dicendo.
Il doppino telefonico e' costituito da due fili, ognuno dei quali e' un
filo unico avente sezione 0.5 o 0.6 mmq ricoperto di materiale plastico,
solitamente PVC, di colore bianco per un filo e rosso per l'altro.
I conduttori multifili non li adopera piu' nessuno e, in particolare, in
telefonia non sono mai stati usati.


> Spesso queste uscite sono a carico dell'utente.
F> Se non si riesce a trovare nulla, giusto?
Piu' che altro se li hai chiamati per delle sciocchezze.
F>  Scusami, ma io sarei più felice di pagare uno che viene a casa mia e
F> mi risolve il problema, che uno che mi dice che non ha trovato
F> niente...
Solitamente e' cosi' per tutti. :-)))
F> che ci sia un problema di linea; visto che la Telecom garantisce la
F> connessione dati su linea analogica fino a 2400 bps(giusto?), il tecnico
F> verrebbe a casa mia con un modem a 2400 o con un apparecchio che prova
F> quella velocità. A quel punto non troverebbe niente, io pagherei le mie
F> 60000 (giusto?) e sarei cornuto e mazziato.
Questo succede solamente se trovi un riparatore tipo carabiniere (con il
max rispetto per l'arma). Un riparatore ha degli strumenti in grado di
simulare connessioni a 33.6K (limite della linea, tutto il resto sono
accrocchi) e se non riesce ad avere questa connessioni cambia la linea
finche' non ne trova una buona.
F>  Prima di provare a chiamare
F> il 182, quante possibilità ho che questa teoria sia giusta? Cioè quante
F> possibilità ho che il tecnico arrivi a casa con un modem a 56k?
Tra 0 e -1
La velocita' di 56K, per quanto codificata con V90, e' sempre un accrocchio
che sfrutta il "lato vuoto" della linea. La velocita' limite in full duplex
delle linee telefoniche e' 33.6K, per cui non vedrai mai un riparatore con
un 56K.


 telefonia non sono mai stati usati.
Uhm, sì ma mi sono permesso di aprire la scatola sopra l'ingresso, e i fili
che entrano in casa (quelli dalla scala, quindi Telecom, presumo) sono
effettivamente diversi da quelli dell'impianto: molto più sottili e anche
più chiari (non sembra rame)... Inoltre mi sembra di aver già descritto
precedentemente il funambolico allaccio che li unisce, no?
E' normale tutto ciò?
Dulcis in fundo... Mi hanno detto che l'impianto elettrico non messo a terra
come il mio potrebbe entrarci qualcosa.... Possibile?
Scusami se mi sono dilungato, ma sei una delle poche persone competenti che
mi ha dato retta :)
Ciao. Antonio "Flatline"

 un 56K.
Ma, consentimi la battuta, vedrò sempre le pubblicità dei pop v90 di TIN ;->
Ciao!
Antonio "Flatline"

In un articolo, 
ste...@tin.it
 (Stefano Zano)
stava parlando di R: R: TELECOM E LINEE DISTURBATE!!! CHE FARE...??? e ha scritto:
)In commutata prelevo pacchetti di posta da 200K in poco piu' di un minuto,
)su internet ce ne vogliono dai 6 agli 8.
)Ergo, della velocita' del modem, NMNPFDDM.
Tutti di solito prelevano posta e news da macchine del provider, percio` il
modem conta. Da quando ho ISDN prelevo la posta e le news molto rapidamente
di quando usavo un comune modem e spendo molti meno soldi. Tieni conto che
con la tariffazione a secondi anche un secondo di differenza si fara` sentire
in bolletta...
)I conduttori multifili non li adopera piu' nessuno e, in particolare, in
)telefonia non sono mai stati usati.
Perche` creano diafonia ? Comunque nel cavo che mi porta il doppino alla
borchia ISDN il tecnico della Telecom ha lasciato due coppie, una per
il bus U, l'altra per riportare da basso un telefono analogico preso dalla
NT1+. Il cavo inoltre ha un'altra coppia (o due) non utilizzate.
O forse tu indendevi multifili nel senso che non sono composti da un'unica
anima di rame rigido, bensi` da minuscoli fileti di rame ?
Giuseppe
-- 
Giuseppe Zanetti


stava parlando di R: R: R: TELECOM E LINEE DISTURBATE!!! CHE FARE...??? e ha scritto:
)Sono pure arrivato a pensare che Radio Vaticana con le sue miasmiche
)emissioni c'entri qualcosa :))))
Intendi le onde elettromagnetiche oppure sei un comunistone mangiapreti e
alludi alla qualita` dei programmi ? :-)
)Dulcis in fundo... Mi hanno detto che l'impianto elettrico non messo a terra
)come il mio potrebbe entrarci qualcosa.... Possibile?
Si`, poco probabile ma non sarebbe la prima volta... ad esempio ho avuto
problemi con molte borchie ISDN di clienti se montata in stanze particolarmente
rumorose dal punto di vista elettrico (uno aveva nella stessa stanza un paio di
mainframe, la console di un radar e qualche decina di modem packet radio alle
frequenze piu` strane :-)
Anche la mia borchia NT1+ (anzi, della Telecom :-) non ne vuole sapere di
funzionare bene se vicino le si mette qualche cavo del 220 (anche il suo lo
devo far passare un po'distante).
Giuseppe
-- 
Giuseppe Zanetti

 frequenze piu` strane :-)
Beh, non dovrebbe essere il mio caso, dato che non ho radar in casa.... al
limite proverň a spostare un po' di fili oppure a farmi mettere a terra in
qualche modo l'impianto... Solo che non essendo fatto con le canaline di
plastica (come si chiamano.... corrugati?) la cosa č un po' complicata....
Ciao!


caso eliminali senza pietą.
Gira da anni questa storia di eliminare il condensatore in policarbonato
dentro la presa, e talvolta e' lo stesso tecnico Telecom a suggerirlo (il
"fai da te" si considera manomissione, se la presa e' di TI).
In effetti le capacita' (condensatori) producono lievi alterazioni sulla
forma dell'onda portante, pero' e' raro che siano l'unico fattore di
disturbo quando si hanno problemi con i collegamenti.
Io personalmente ho visto piu' problemi con i collegamenti in cascata (filo
marrone): risentono facilmente di interferenze esterne quando il cavo e'
lungo e non schermato.
In ogni caso occhio ai materiali: il Sirio Multi aveva l'altoparlante che
entrava in risonanza con una frequenza assegnata ai CB. Ogni volta che
passava un camion con il baracchino acceso...
Alex.

poi la velocita' di upload in v90).
Qui c'e' da chiarire un punto base.
Il valore che viene visualizzato dopo il CONNECT non misura niente. Non
potete prenderlo come riferimento per vedere quanto e' veloce la
connessione.
Ciascun protocollo prevede VARIE velocita': e' inesatto dire che il V90 "va
a 56K" oppure V32 "va a 9600". Non c'e' solo la velocita' di punta, ma
esistono altri "gradini", e se avete una buona documentazione allegata al
vostro modem li troverete tutti.
Al momento del CONNECT il modem invia al PC, che la mostra sul video, la
velocita' massima teorica risultante dall'handshake, cioe' compatibile con
le due parti (locale e remoto). Oppure, in base alle impostazioni
dell'utente, la velocita' massima teorica compatibile con il DTE (la
seriale, per intenderci).
Nel secondo caso, e' evidente che non si misura affatto la velocita' del
collegamento telefonico.
Anche nel primo, tuttavia, non e' previsto che la velocita' massima venga
tenuta per l'intera durata della chiamata: il modem potrebbe decidere che la
qualita' della linea e' insufficiente ed eseguire un fallback, ovvero
selezionare una velocita' inferiore tra quelle previste dal protocollo.
Questo puo' accadere anche 3 secondi dopo aver completato l'handshake, per
questo e' irrilevante cio' che viene mostrato sul video al CONNECT. Va anche
detto che non tutti i modem sono progettati per eseguire la funzione
inversa, cioe' risalire di velocita' se la qualita' della linea migliora (US
Robotics chiama "ASL" questa funzionalita').
L'unico modo per avere un indicatore decente e' misurare il transfer rate in
tempo reale durante la chiamata, cioe' avere la misura dei byte o Kbyte per
secondo. Ma attenzione: dovete scegliere un file standard e fare le prove
trasferendo sempre quello (magari nella vostra stessa casella e-mail). Se
usate files diversi, misurerete solo la bonta' del protocollo di
compressione, senza nessuna indicazione sulla funzionalita' reale del modem.
A.L.

 Ciao, Giuseppe! Il 20 May 99 scrivevi a All
GZ> Tutti di solito prelevano posta e news da macchine del provider, percio`
GZ> il modem conta. Da quando ho ISDN prelevo la posta e le news molto
GZ> rapidamente di quando usavo un comune modem e spendo molti meno soldi.
GZ> Tieni conto che con la tariffazione a secondi anche un secondo di
GZ> differenza si fara` sentire in bolletta...
La mia era una critica al metodo di gestione della posta su internet.
Inoltre si stava facendo confronti tra modem analogici. Lo so benissimo
anch'io che se usi ISDN, puro pero', vai come una scheggia, ma non tutti
possono permettersi o hanno neecsita' (io) di una linea ISDN
GZ> O forse tu indendevi multifili nel senso che non sono composti da
GZ> un'unica anima di rame rigido, bensi` da minuscoli fileti di rame ?
Questa.


 vostro modem li troverete tutti.
[omissis]
Chiarisco la mia situazione, nel caso fossi stato "oscuro" :). A me il v90
non va nè a 33600 nè a 50000 nè a 1. Non va e basta. Non fa l'handshake, o
meglio, ci prova, si interrompe prima dei due bong, e fa l'handshake del
v34.
X2 invece fa il suo bell'handshake, dice di collegarsi a 45333 e comunque
mantiene sempre, in download di file zippati, velocità sul 4,3 - 4,6 kb/s

 
Chiedi al tuo provider se utilizza modem X2, 56kflex oppure v90
Oppure fai una ricerca presso il costruttore del modem per avere l'upgrade
a v90 Europeo, può darsi che il tuo sia corrotto.
ciao 
-- 
Michele anch'io

sfruttare!!!
Premesso che la velocita' di connessione, espressa in BPS e visualizzata
all'inizio del collegamento, non e' un indicatore realistico della
performance (al contrario del transfer rate espresso in CPS), possono
esserci piu' motivazioni per le quali non si riesce ad applicare il
protocollo V90 durante il collegamento.
Spesso non si tratta neppure di qualita' della linea (che in Italia in
genere e' buona) ma degli organi che la chiamata attraversa prima di
arrivare in centrale. Telecom e' tenuta a garantire una banda minima tra 300
e 3400Hz, all'occorrenza multiplexata 8KHz PCM (raramente FDM).
Se diventa necessario applicare rigorosamente questi limiti, con effetti
restrittivi sulla trasmissione dati, non e' un problema di Telecom, che per
quanto riguarda la rete pubblica commutata deve limitarsi a garantire la
banda base. Punto.
Non e' vero che non c'e scritto da nessuna parte: dal lontano 1945 la
convenzione sulla banda fonica e' stata sottoscritta dagli operatori, e
Telecom ha ereditato l'impegno dalle passate gestioni.
Se l'utente si becca l'FDM, che ha limiti rigorosissimi
e che aggiunge una portante a quella che gia' di per se' impiega il modem
(con simpatici risultati), sono problemi suoi. Se vuole gli diamo una vanga,
cosi' interra quei tre o quattrocento Km di fibra ottica ed elimina il ponte
radio.
Alex.

 Telecom ha ereditato l'impegno dalle passate gestioni.
Non sarebbe ora di aggiornarla, questa convenzione? Oppure si potrebbe
decidere, in alternativa, di mantenere le tariffe che c'erano a quelle
data...
-- 
Ciao,
Dario

 A.L.
 Scusa mi sembra MOLTO interessante ma io non sono un tecnico e sono pure
"nuovo" ...
Come o con quale programma (magari Freeware o shareware) e, nel caso dove lo
trovo, posso vedere la velocità di collegamento e/o di scaricamento iniziale
e non.
Io ho un Compaq 56k interno e al massimo mi dice che sono collegato a 33.600
(spesso a 28.800) e scarico da (0.4 a 3, ma di norma a 1.4).
Natale

Mi inserisco nel thread, di cui ho perso l'inizio ma di cui immagino il
contenuto, per raccontare l'ultima sulla SIP (telecom e' troppo
altisonante:-)).
Natale, ho lo stesso tuo problema con un modem 56K che va dai 36K (ma poi
cade la linea) ai 28K, in media 31.2K come adesso. Il mio PC+modem va a 49K,
da un mio amico. Cosi' faccio il 182 (segnalazione guasti gratuito). Espongo
il mio problema e l'operatore mi da il numero di un tecnico. 0422ecc
(Quindi a PAGAMENTO!!!!!!!). Contatto il tennnnico, orario ufficio (tariffa
massima).
Il quale mi dice che "LA TELECOM NON GARANTISCE LA TRASMISSIONE DATI SU
LINEE NORMALI, AL MASSIMO GARANTISCE I 2,8K (duevirgolaotto?!?!?!!!), FINO
ALL' ANNO SCORSO, ALMENO". Gli faccio presente che so di casi in cui a
proteste di un utente internet la SIP (SiamoInPausacaffe) ha provveduto ad
effettuare dei controlli /aggiustamenti.
Mi risponde "SICURAMENTE E' STATO UN ERRORE (intervenire) LA T. NON LAVORA
PIU' CON LA LOGICA STATALE... DA QUANDO E' STATA PRIVATIZZATA ..." e via
cosi' con delirii liberistici inneggianti al cambio di rotta della Telec****
del dopo privatizzazione. Ma a questo qui' che gli viene in tasca? Non
bastava precisare "Col telefono Lei puo' solo dire Ciao alla zia e
quantottamo alla morosa, i 56/50/40/36K se li vada a cercare con la
Superlinea ISDN, che vogliamo i Suoi soldi"????
MA prendono per il C****?!?
Depressi saluti, aspettando Tiscali (o i Marziani:-)).


 Ciao, Andy1791! Il 26 Jul 99 scrivevi a All
A> E' STATA PRIVATIZZATA ..." e via cosi' con delirii liberistici
A> inneggianti al cambio di rotta della Telec**** del dopo privatizzazione.
A> Ma a questo qui' che gli viene in tasca? Non bastava precisare "Col
A> telefono Lei puo' solo dire Ciao alla zia e quantottamo alla morosa, i
A> 56/50/40/36K se li vada a cercare con la Superlinea ISDN, che vogliamo i
A> Suoi soldi"????
A> MA prendono per il C****?!?
No. Se anziche' dire cazzate ti fossi documentato un pochino, sapesti che
per legge Telecom e' obbligata a garantire connessioni via modem a 2.4K
Tutto il resto e' regalo (e interesse di Telecom stessa).
Scommetto che le tue basse velocita' (si fa per dire) le ottieni
collegandoti ad Internet. hai mai provato a chiamare una BBS??? Se anche
chiamando una BBS ottieni valori scadenti, si fa per dire, allora puoi
anche brontolare, ma sono pronto a scommeterci 100 lire che otterrai dei
valori ottimi.


Aggiungi alla stringa di programmazione del modem ATW2 la quale fornisce al
prg di connessione la possibilità di visualizzare la reale velocita di
connessione.