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Titolo: Sbattezzo

Ciao a tutti.
Velocemente, per la solita maledetta fretta degli ultimi tempi, riporto dopo
aver ascoltato la notizia alla radio questa mattina, che la Chiesa Cattolica
(la Cei, sembra) ha approvato la procedura di "sbattezzo", cioè la
possibilità di essere cancellati dal calcolo dei battezzati mediante una
annotazione sul registro della parrocchia in cui il battesimo si è
verificato.
In pratica si tratterebbe - mi pare - di una forma di istituzionalizzazione
dell'apostasia.
Prima di scrivere questo post, ho dato una lurkata tanto per vedere che
sull'argomento c'è in corso uno striminzito 3d su ICR (per adesso lo
sbattezzo ha riscosso ben 3 adesioni....), mentre - of course - tutto tace
su ICRC e ICC.
Capisco che non sia un argomento interessante per i credenti, che non sia
niente di più che una notazione di costume scostumato ^___^, però il fatto
che la notizia sia stata data alla radio, a seguito di un comunicato
ufficiale della Cei credo che dovrebbe imporre un minimo di riflessione.
A me vengono alla mente queste domande:
1. se la Cei minimizza dicendo che le richieste effettive saranno
pochissime, perchè si è scomodata per "autorizzare" lo sbattezzo?
2. perchè - sempre in virtù dei numeri presunti ridotti - dare risonanza
radiofonica (Giornale Radio Rai delle 8.00) ad una notizia così marginale?
3. è un'operazione di marketing all'incontrario (ovvero: chi non ci vuol
stare lo dica, poi rifacciamo la conta e siccome saremo sempre tanti dopo
non ci sono discussioni)?
Scusate la schiettezza, ma ogni tanto mi sembra che un po' tutti si stia
perdendo di vista il senso vero delle cose.....
Saluti ai battezzati, ai non battezzati e anche agli sbattezzandi.
Divì
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Inviato via 
http://usenet.libero.it


hallo, sempre indaffarata?
a parte che questa parola, "sbattezzo" è proprio brutta, sembra quasi
onomatopeica, come se ti "sbattessero" la testa al muro dicendoti: io ti
sbattezzo, tiè, beccate questa!!!
Sulla questione, che ho anch'io sentita per radio, non ci ho fatto molto
caso, anche perchè la considero una cosa assolutamente formale.
Me ne preoccuperei, da parte vostra, nel momento che Vespa o Socci ne
faranno uno special TV.
comunque. penso anch'io che sia un mettere le mani avanti per non cadere...
e poi, con tutte quelle formalità, e con la nostra burocrazia...
Saluti  girovaghi
Forex

 perdendo di vista il senso vero delle cose.....
Meno burocrazia, piů pneumocrazia :-)
Ci stiamo forse decostantinopolizzando un po'?
Meleyak
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 non ci sono discussioni)?
si, lo diceva anche lev, e' probabile che in CEI si sia pensato cosi'. Tra
l'altro basterebbe chiedere a qualche vescovo, che ha partecipato alla
recente assemblea plenaria...
Marco

 [...]
Ciao.
a.cignini

 verificato.
E' una cosa "vecchia", che la CEI aveva già espresso due anni fa in maniera
ufficiale dando le indicazioni su come annotare nel registro dei battesimi
la ufficiale apostasia del richiedente.
--
Ciao
fra Efisio
www.mercede.org

 Divì
Saluti
Shoan

 della conservazione o meno del nome di battesimo.
stai confondendo come tanti altri i due aspetti del battesimo cristiano,
quello di benedizione/ringraziamento e attribuzione
di un nome al nuovo nato (comune a tante culture)
con quello di adesione a una religione ben precisa
(aspetto che io lascerei al Battesimo degli adulti).
riguardo alla possibilita' di cambiare il proprio nome
di "battesimo" al raggiungimento della maggiore eta'
e' qualcosa che altre culture fanno e che fa persino
la religione cattolica quando chi diventa frate
o suora si prende un altro nome.
ciao,
Mauro di Arcisate

 a questo punto CRISTO si č sacrificato inutilmente...?
a *chi* si sarebbe sacrificato questo Cristo ?
a se stesso ?
ciao,
Mauro di Arcisate

 la ufficiale apostasia del richiedente.
Non riesco a capire le motivazioni e i fini che si intendono
raggiungere da entrambi le parti.
ciao
a.cignini

raggiungere da entrambi le parti.
ho seguito qs. polemica fin dal suo nascere (su ICA)
La mia obiezione fu la solita:
<Ma se di Dio non vi interessa, se quell'atto x voi e' privo di ogni
significato, perche' farne <problema>??
Ma evidentemente x loro <problema> e'.
E noi non possiamo certo costringerli a ragionare come noi
(IMO: mode a-confessionale..^--^)
Loro ne hanno fatto davvero una cosa quasi di <religione>
Addirittura hanno creato una associazione.
L'accusa era pesante:
Voi volete tenerci legati e controllati anche se noi non vogliamo.
E adducevano anche la privacy.
Non e' bastato garantire loro che il Parroco NON fa vedere il registro
a nessuno!!(esperienza personale!).
A me sembra invece che e' stato mmmolto cristiano aderire alla loro
richiesta: se una Persona si sente <lesa> da un mio modo che non
condivide piu'.. io devo rispettare il suo desiderio...
Caro cignini, ti prego infine di non sottovalutare i lati psicologici
della cosa: a meno che ora non si attacchino a qualcosaltro, quello
che era per loro un motivo <CONTRO> x soddisfare impulsi <retro>
viene meno... chissa' che invece non nasca un impulso di privazione??
ciao
pietro

 raggiungere da entrambi le parti.
La cosidetta "associazione per lo sbattezzo" ha, per vie legali, chiesto che
si potesse essere cancellati dal registro dei battesimi perché ciò (il
battesimo e la relativa annotazione) era avvenuta senza il consenso
dell'interessato.
Gli è stato dato torto dicendo che il battesimo era un fatto avvenutoe il
registro dei battesimi registrava solo un fatto, quindi non era
cancellabile. Ma era possibile apporre una annotazione in cui si dichiarava
di non essere più cattolici.
Ultimamente un parroco ha rifiutato anche questa seconda ipotesi e perciò la
CEI ha ribadito quel che era già stato deciso in precedenza.


Copio (fisicamente, purtroppo; niente incollo) e propongo alla Vs.
spettabile attenzione.
-----
In Germania l'operazione avviene da tempo. Un tizio chiede di essere
cancellato dal registro di battesimo e la Chiesa lo accontenta non
considerandolo più come suo membro. I motivi di questa prassi sono
molteplici. Tra gli altri vi è anche l'esonerarsi dall'obbligo di pagare
una piccola [1] percentuale da destinare alla confessione di
appartenenza - cattolica o protestante - quando si versano le tasse.
In Italia, invece, la vicenda si presenta assai più "pura". Niente
vantaggi. Il peso di avere il proprio nome scritto nel registro dei
battesimi. E uno se lo vuole scuotere dalle spalle perché si sente
infastidito, irritato. Ha compiuto una scelta religiosa diversa, o una
scelta atea, e manda la richiesta per raccomandata con ricevuta di
ritorno al sacerdote della parrocchia in cui è stato battezzato; il
sacerdote informa il vescovo e, ricevutone il consenso, a propria volta
spedisce una raccomandata all'interessato per assicurarlo che la domanda
di cancellazione del suo nome dal registro dei battezzati è stata
accettata [2].
Cose che, a questo punto, capitano anche in Italia. Cose che, a loro
modo, manifestano una fede: quanto meno esprimono l'importanza che si
attribuisce a un'appartenenza formale alla Chiesa. Uno non si sogna
nemmeno lontanamente di togliersi dall'associazione Dante Alighieri o
dai reduci della seconda guerra mondiale [3].
Che dire? Per rispondere bisogna porre una distinzione. Se si considera
il battesimo nella prospettiva della fede, questo sacramento immette
nella Chiesa, imprime il "carattere", vale a dire un segno spirituale
indelebile, che mette in rapporto con il dono cristiano, e dona la vita
di grazia. Per un credente, il battesimo non può essere revocato nel suo
effetto permanente. Se, invece, si considera il battesimo secondo uno
sguardo soltanto umano, questo rito si riduce ad un po' d'acqua versata
sulla testa di un bimbo. Nientre altro. Al punto che - v'è da
insistere - non si vede perché mai scomodarsi a rifiutarlo: a meno che
si agisca per un risentimento poco o tanto derivato da una fede almeno
residua [4].
Stiamo al tizio che vuole escludersi dalla Chiesa cattolica. Il
battesimo, anche a una osservazione superficiale, è almeno un dato, un
fatto, un avvenimento; e come tale non si vede come si riesca a
eliminarlo dalla storia e dalla propria vicenda personale: l'acqua
versata sulla testa è stata versata e amen. Anzi, la cerimonia è stata
celebrata in pubblico e non certo per volontà della Chiesa di
accaparrarsi un cliente. La famiglia ha liberamente - talvolta
insistentemente - chiesto il battesimo e ha portato il piccolo al fonte
[5].
Semmai la Chiesa può - deve - dolorosamente ammettere che un proprio
figlio la vuole lasciare. Prenderà nota della decisione non spandendo
del bianchetto su un registro, ma semplicemente siglandovi ciò che
l'ex-cattolico ha voluto. Che cosa si pretende di più? [6]
Va da sé che i registri delle parrocchie non si portano in piazza. Sono
custoditi con riserbo anche per via della privacy. Ma non potrebbe
essere proprio chi si toglie dalla Chiesa a far conoscere la sua scelta?
Sia come sia. Misuriamo qui un atteggiamento di ostilità, più che
d'indifferenza. Buon segno. Se si odia, è perché segretamente si ama.
Tanto più che la Chiesa lascia una libertà suprema. Perché mai far
dispetto a chi non costringe a nulla? [7] I casi più trepidi arriveranno
quando i genitori non chiederanno più il battesimo per i loro figli: non
per avversione, ma per noncuranza, per svagatezza, per dimenticanza. E,
interrogati, risponderanno che la scelta spetterà ai figli quando ne
avranno la capacità. Come se i figli dovessero attendere a nutrirsi
quando sapranno segnalare le vivande sul menù. Come se i figli avessero
domandato o almeno consentito di essere messi al mondo. Mentre sarebbe
tanto più leale riconoscere che non si crede più [8]. Se ci si riesce.
Perché è duro il mestiere di uomo: duro e affascinante. O assurdo. E
allora?
Alessandro Maggiolini
Il Giornale 24 Novembre 2002
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Mie osservazioni:
[1] L'aggettivo qualificativo "piccola" suona male. O si mette l'importo
esatto, o si parla genericamente di "percentuale" senza aggiunte.
Altrimenti si insinua che la motivazione possa essere semplicemente
l'avarizia del tizio.
[2] Non ho capito. Si parla di "domanda di cancellazione" o di
"annotazione che il tizio ha fatto richiesta di non essere più
considerato membro della Chiesa cattolica? Perché se si tratta di
cancellazione allora si deve rispondere che non è possibile cancellare.
E quindi la domanda non può essere accettata.
[3] Dipende se a queste due associazioni mi ci sono iscritto io, o mi ci
hanno iscritto. A me è successo con una associazione cattolica. Ho detto
che non prendo tessere. Nemmeno a gratis.
[4] Ho letto diverse opinioni di "sbattezzandi", e mi pare che la
motivazione principale da loro addotta sia quella "statistica". Contiamo
quanti sono veramente i cattolici (ossia quanti si ritengono realmente
tali).
[5] L'insistenza della famiglia non esime il parroco dal valutare
l'opportunità dell'amministrazione del sacramento. Si battezza a destra
e a manca, e poi si scaricano le proprie responsabilità di "pastori"
sulle pecore?
[6] Che si faccia una pastorale di evangelizzazione alla ricerca dei
"lontani", e non che ci si sieda in ufficio ad aspettare i clienti? "Che
vengano loro a chiedere i sacramenti; o che vengano loro a chiedere di
essere derubricati".
[7] Su questa vorrei sentire la risposta di Mauro Arcisatese (se legge),
e come si pone lui di fronte alla questione. Grazie.
[8] La missione della Chiesa non è prendere atto che il popolo di Dio
non ha più fede, ma educare e nutrire la fede del popolo di Dio con la
Parola e i sacramenti.
Mi sembra che, tutto sommato, emerge l'immagine di una Chiesa che sta
alla finestra e aspetta di vedere - se con sgomento o imbarazzo non
saprei dire - quello che le succede intorno. Ma non diceva Pietro (non
Buttiglione) "duc in altum"?
Ora io non so se il Maggiolini di cui sopra sia il vescovo, o se si
tratta di omonimia. Il fatto comunque che l'articolista non ha
esplicitato nella firma dell'articolo il suo eventuale grado episcopale,
mi fa ritenere che abbia parlato a puro titolo personale, e mi ritengo
quindi autorizzato a scrivere che, imho, ha detto una serie di banalità
impressionanti. Senza rischio di incorrere nel rischio di dovermi
ritrovare le guardie svizzere alla porta provviste di avviso di garanzia
per "magisteroclastìa" :-)
Buona domenica
Meleyak

tanto più leale riconoscere che non si crede più 
Evidentemente, per il buon Maggiolini, un credente cattolico non può nemmeno
concepire l'idea che spetti a suo figlio decidere se condividere o meno la
sua fede.
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Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 appartenenza - cattolica o protestante - quando si versano le tasse.
infatti nelle cause matrimoniali dove si cerca di utilizzare lo "sbattezzo"
come argomento per l'annullamento, vi e' una dottrina che sostiene che
l'apostasia "fiscale" dei paesi di lingua tedesca non e' da ritenersi
veramente tale. Non so se sia la dottrina migliore o prevalente, ma so che
si fanno queste considerazioni.
Marco