Newsgroup: it.tlc.telefonia
Titolo: Pressurizzazione

Qualcuno, magari, lo sapeva già ...e dirà che ho scoperto "l'acqua nel
pozzo"... ma per me che non lo sapevo è stata una notizia che mi ha
lasciato allibito!
La fonte è attendibile: un tecnico che lavora alla Telecom Italia, nel
settore specifico...
Veniamo alla strana notizia.
La rete urbana della Telecom Italia è formata (nella città dove abito
io... ma ritengo anche altrove...) da cavi vecchissimi, posati diverse
decine di anni or sono, ormai del tutto non-rispondenti ai requisiti
minimi necessarii per il servizio cui sono destinati (NON è questa la
novità né è una cosa strana!).
Sono quei vecchi cavi sotto piombo al cui interno passa qualche decina
di doppini.  La struttura in piombo logorata dalle correnti indotte e
di dispersione, nonché da eventuali movimenti del terreno, ormai, non
offre più grande protezione contro l'acqua; anche l'isolante dei
singoli fili, ormai vecchio esso pure, non offre grande isolamento...
Ne consegue che non appena arriva un po' d'acqua si infila dentro al
cavo, raggiunge il rame dei fili e li manda tutti a terra... e va "a
terra" anche la linea telefonica (neanche questa è una novità...!)...
Per non sostituire questi cavi Telecom Italia ha avuto un'idea ("ha
fatto una pensata" direbbero a Napoli, con termine più colorito...):
ed è questa "idea" la "novità", la notizia che mi ha lasciato
esterefatto.
Hanno deciso di PRESSURIZZARE i cavi, cioè (partendo da una apposita
cabina di pompaggio) soffiano aria dentro al rivestimento di piombo
(che funge come se fosse un tubo).
L'aria, continuamente pompata dentro, fuoriesce da ogni più piccolo
foro e, uscendo, impedisce all'acqua di entrare: così i doppini
restano all'asciutto e la linea continua a funzionare!
Pare, addiritura, che lungo il percorso ci siano alcune "prese d'aria"
cui i tecnici si possono attaccare per verificare la pressione
all'interno del "tubo".   
Se la pressione dell'aria all'interno del "tubo" scende (rispetto alla
presa d'aria precedente) a valori troppo bassi c'è da ritenere che in
quel tratto di cavo (tra le due prese d'aria) ci sia un danno
rilevante... ed intervengono...!
Questo mi spiega tante cose sulla "buona qualità" della linea e sulle
folli velocità che riesco a raggiungere col modem...
Penso che prima di sforacchiare tutt'Italia per passare i tubi delle
fibre ottiche (...) avrebbero fatto molto meglio a sostituire questi
cavi!
Altra notizia!
A proposito delle fibre ottiche ne ho sentita un'altra!
Vicino a casa mia hanno aperto una nuova filiale di una banca.
La banca aveva bisogno di un consistente numero di linee telefoniche
sia per voce che per dati.
I doppini a disposizione, però, erano troppo pochi.
Pare che un "flusso" (termine che nel linguaggio Telecon Italia sta ad
indicare, credo, una "E1") non fosse in grado di erogare le
prestazioni richieste dalla banca per le comunicazioni dati...  
Così, al meno,  fu sentenziato dai super-tecnici della telecom Italia
all'uopo venuti dal capoluogo.
Furono trovate, allora, alcune soluzioni "di ripiego".
Come prima cosa fu posato un cavo che dall'armadio più vicino arrivava
sino alla nuova sede della banca: una ventina di doppini in tutto...
Per far ciò dovettero "dissodare", scavare e ricostruire circa un
centinaio di metri di strada statale...
Poi, siccome le linee continuavano a non bastare (!?!), hanno fatto
ricorso ai doppini già in uso per gli abitanti del condominio: per
renderne qualcuno disponibile hanno convogliato più utenze su un
medesimo doppino (facendo, ovviamente, ricorso a strani espedienti).
Così, alla banca, furono garantite tutte le connessioni richieste...
Ciò che mi lascia perplesso, in questo secondo caso, è il fatto che
scavando un centinaio di metri ancora (o poco più) sarebbero arrivati
a trovare quel tubo posato (l'anno scorso) per le fibre ottiche...e
tutt'ora inutilizzato...!
A mio avviso sarebbe stato il momento di rendere finalmente utili
queste "benedette" fibre ottiche usandole per portare alla banca tutte
le linee richieste!
Sono ansioso di sentire considerazioni, chiose e commenti su quanto
sopra...!
Cordialità
--
r...@xvillage.it
Importante: per eventuale corrispondenza di ritorno rimuovere la "x" dall'indirizzo.

io... ma ritengo anche altrove...) da cavi >vecchissimi
nno so se è una bella notizia..non penso...ma la rete fissa di cavi non
appartiene alla telecom e non è lei che decide cosa fare..appartiene allo
stato italiano e penso sia amministrata dal ministero delle poste e
telecomunicazioni.
Si spiega così il permesso dato ad altre società di entrare nel settore
della telefonia fissa..infatti se le linee fossero state di proprietà della
telecom col ciufolo che ci sarebbe stata la possibilità di concorrenza in
quanto per un nuovo gestore sarebbe stato impossibile ripiazzare altri cavi
su tutta l'italia. La telecom ha solo un contratto di gestione e
manutenzione delle linee.
           ====§====  Muzio  ====§====
togli xxx per rispondere
--- 
muzz...@tin.it
  --==§==-- ICQ#10843886 ---
"Io non so se Dio esiste.....ma se non esiste ci
fa una figura migliore"
Dai uno sguardo alla mia lista di MP3z in:
http://space.tin.it/giochi/gtroncar/

Il Sat, 10 Oct 1998 00:52:38 GMT leggendo, avvolso nei fumi del alcool, i post
su it.tlc.telefonia.isdn  mi sembro` di capire che un certo 
 
r...@xvillage.it
 (rfe) sbrociolava qualcosa tipo:
-->Qualcuno, magari, lo sapeva gią ...e dirą che ho scoperto "l'acqua nel
-->pozzo"... ma per me che non lo sapevo č stata una notizia che mi ha
-->lasciato allibito!
Ma perche`non hai postato su it.leggende-metropolitane e su it.cazzate.varie
???
Bah!

Il 10 Oct 98, 
r...@xvillage.it
 (rfe) ha scritto:
r> decine di anni or sono, ormai del tutto non-rispondenti ai requisiti
r> minimi necessarii per il servizio cui sono destinati (NON è questa la
r> novità né è una cosa strana!).
E' solo falsa.
r> Ne consegue che non appena arriva un po' d'acqua si infila dentro al
r> cavo, raggiunge il rame dei fili e li manda tutti a terra... e va "a
r> terra" anche la linea telefonica (neanche questa è una novità...!)...
Questo succedeva anni fa.
r> L'aria, continuamente pompata dentro, fuoriesce da ogni più piccolo
r> foro e, uscendo, impedisce all'acqua di entrare: così i doppini
r> restano all'asciutto e la linea continua a funzionare!
Devi dire al tuo informatore che si documenti meglio, molto meglio.
La pressurizzazione dei cavi era gia' attiva almeno almeno dal 1983/4
r> Pare, addiritura, che lungo il percorso ci siano alcune "prese d'aria"
r> cui i tecnici si possono attaccare per verificare la pressione
r> all'interno del "tubo".
Viene fatto tutto dalle stazioni pompanti che solitamente sono nei locali
delle centrali.
r> Se la pressione dell'aria all'interno del "tubo" scende (rispetto alla
r> presa d'aria precedente) a valori troppo bassi c'è da ritenere che in
r> quel tratto di cavo (tra le due prese d'aria) ci sia un danno
r> rilevante... ed intervengono...!
E' falso. E' tutto automatico. Ci sono dei pressostati (credo si chiamino
cosi') che una volta raggiunto il livello minimo attivano le pompe.
Fanno un rumore infernale.
r> Pare che un "flusso" (termine che nel linguaggio Telecon Italia sta ad
r> indicare, credo, una "E1") non fosse in grado di erogare le
r> prestazioni richieste dalla banca per le comunicazioni dati...
L'E1 o anche 2mega e' un flusso PCM su cui transitano 30 canali fonici in
tecnologia ISDN piu' un paio di sincornizzazione (trama e multitrama)
r> renderne qualcuno disponibile hanno convogliato più utenze su un
r> medesimo doppino (facendo, ovviamente, ricorso a strani espedienti).
r> Così, alla banca, furono garantite tutte le connessioni richieste...
Posso dubitare di cio'???
Le banche, soprattutto quando aprono nuove agenzie usano centralini PRA
(Primary Rate Access) che funzionano con i 2mega di cui sopra (un filo
caldo e uno di ritorno). I doppini POTS non li usano piu' da diverso tempo
Ciao.  Stefano                                - wmw -
 
http://members.xoom.com/stefanozano/

???
perche' ?.......quello che ha detto e' vero.
 Paolo

Il 10 Oct 98, Don...@Duck.com ha scritto:
-->> Qualcuno, magari, lo sapeva gią ...e dirą che ho scoperto "l'acqua
-->> nel pozzo"... ma per me che non lo sapevo č stata una notizia che mi
-->> ha lasciato allibito!
D> Ma perche`non hai postato su it.leggende-metropolitane e su
D> it.cazzate.varie
D> ???
Forse perche' ha piu' intelligenza di un papero e gli piace rendere edotti
anche gli altri.
Per curiosita', sapevi che esistono i cavi pressurizzati?



scrisse:
 ...omissis...
 >nno so se è una bella notizia..non penso...ma la rete fissa di cavi 
 >non appartiene alla telecom e non è lei che decide cosa 
 >fare..appartiene allo stato italiano e penso sia amministrata dal 
 >ministero delle poste e telecomunicazioni.
Non mi risulta.
Lo Stato possedeva (attraverso la Azienda di Stato per i Servizii
Telefonici) solo le centrali che servivano per anastomizzare le reti
delle concessionarie (dell'epoca) dei servizii telefonici, cioè:
STIPeL, TelVe, TeTi.
Quando la Società Idroelettrica Piemontese (S.I.P.) rilevò e riunificò
le reti, cessarono di esistere le esigenze di anastomizzazione e, con
esse, anche le centrali della A.S.S.T. che limitò la sua attività alla
gestione di alcuni posti telefonici pubblici... sino a qualche anno fa
quando la A.S.S.T. cessò anche di esistere.
Da allora non mi risulta che lo Stato abbia alcuna "proprietà" in
ambito telefonico pubblico: né cavi né altro.
Gli attuali cavi provengono, in parte, da quelli posati dalle cessate
concessionarie (ante S.I.P.) ed in parte da quelli posati dalla S.I.P.
(e, successivamente dalla Telecom Italia).  Gli ultimi sono stati
posati recentissimamente (verosimilmente per "battere sul tempo" la
nascente concorrenza...).
 >Si spiega così il permesso dato ad altre società di entrare nel 
 >settore della telefonia fissa..infatti se le linee fossero state di 
 >proprietà della telecom col ciufolo che ci sarebbe stata la 
 >possibilità di concorrenza 
Non è esatto neppure questo.
Il servizio telefonico, anche se non è più soggetto a monopolio, resta
comunque un settore rigidamente assoggettato a concessione.
Lo Stato impone, in sede di concessione, anche l'obbligo di
anastomizzare le varie reti, stabilisce anche (d'autorità) i costi di
interconnessione e dei "flussi".
La Telecom Italia è, quindi, obbligata (ai sensi della concessione di
cui fruisce) a collegare la propria rete con quelle dei terzi ed a
"vendere" il flusso sui propri cavi.
Le altre aziende che operano nel settore della telefonia fissa (tipo
Infostrada od Albacom) avevano già potuto posare qualche cavo par
farvi transitare i segnali "dati" che erano già stati liberalizzati
qualche anno prima della fine del monopolio.
Esse, quindi, si avvalgono di cavi proprii e di flussi che Telecom
Italia DEVE (nel senso che non può esimersene né può praticare i
prezzi che vuole) vendere.
Il collegamento urbano (il cosiddetto "ultimo miglio") NON rientra in
queste disposizioni (che riguardano solo i "flussi").
Esso, quindi (collegamento urbano), da un regime di monopolio
conclamato è rimasto un monopolio de facto in quanto nessuno si trova
nelle condizioni di poter cablare tutte le utenze private (il caso
Wind/ENEL è un fenomeno a parte e tutto da vedere).
Telecom Italia, in sostanza, dopo aver fruito per anni di un immorale
quanto ingiustificato monopolio sulle telecomunicazioni, fruisce ora
dei frutti di quel cessato (...) monopolio così da continuare a godere
di un monopolio de facto.
 >in quanto per un nuovo gestore sarebbe stato impossibile ripiazzare 
 >altri cavi su tutta l'italia. 
Sicuramente questo è il nocciolo della questione!
Telecom Italia gode, così, ancor ora dei frutti di quell'iniquo
monipolio.
L'unico in grado di farle concorrenza è l'ENEL (e, per essa, il
consorzio Wind) che già raggiunge tutti gli utenti potenziali con cavi
elettrici (quelli attraverso i quali eroga l'energia elettrica).
E' tecnicamente possibile, infatti, usare i cavi dell'energia
elettrica per farvi transitare anche i segnali telefonici: i problemi
sussistono ma non sono irresolubili.
Questo consorzio, tra l'altro (se non vado errato) ha già anche
rilevato dalle ferrovie la concessione d'uso della rete telefonica
delle ferrovie stesse: una rete ottima, molto ben distribuita, già
completa di cavi, centrali, ecc. ecc.  cui manca solo il cosiddetto
"ultimo miglio", quello, cioè, che potrebbe correre sui cavi
dell'energia elettrica.
 >La telecom ha solo un contratto di gestione e manutenzione delle 
 >linee.
Direi proprio di no.
Magari fosse!
Personalmente avevo addiritura lanciato l'ipotesi (qui su "usenet") di
un esproprio e nazionalizzazione delle reti urbane, proprio per porre
tutti i concessionarii in posizione paritetica... o, tutt'al più, di
un "consorzio coatto".


Cordialità
Ciao
©Fulmine®
cel...@tin.it
http://space.tin.it/io/gecam/
Sono gradite risposte anche in e-mail.

In data Sat, 10 Oct 1998 14:41:52 +0000 
ste...@tin.it
 (Stefano Zano)
scrisse:
...omissis...
 >r> decine di anni or sono, ormai del tutto non-rispondenti ai 
 >r> requisiti minimi necessarii per il servizio cui sono destinati 
 >r> (NON è questa la novità né è una cosa strana!).
 > E' solo falsa.
Be'... non mi risulta che quando progettarono quei cavi né quando li
posarono (una quarantina d'anni or sono) abbiano previsto di
pressurizzarli...
Se i cavi avessero continuato a corrispondere alle specifiche del
costruttore (o, al meno, alle minime esigenze degli impianti) non
avrebbero avuto bisogno di pressurizzarli...
 >r> Ne consegue che non appena arriva un po' d'acqua si infila dentro
 >r> al cavo, raggiunge il rame dei fili e li manda tutti a terra... e
 >r> va "a terra" anche la linea telefonica (neanche questa è una 
 >r> novità...!)...
 >Questo succedeva anni fa.
...dopo che si erano degradati e prima che iniziassero a
pressurizzarli...
...omissis...
 >Devi dire al tuo informatore che si documenti meglio, molto meglio.
 >La pressurizzazione dei cavi era gia' attiva almeno almeno dal 
 >1983/4
Non mi ha detto  - né io ho mai riferito -  da quale data sia attivo
questo espediente... mi ha solo detto che è attivo...
...omissis...
 >Viene fatto tutto dalle stazioni pompanti che solitamente sono nei 
 >locali delle centrali.
...omissis...
 >E' falso. E' tutto automatico. Ci sono dei pressostati (credo si 
 >chiamino cosi') che una volta raggiunto il livello minimo attivano 
 >le pompe.
 >Fanno un rumore infernale.
Evidentemente non sono stato capace di farmi capire.
I pressostati (il termine è esatto) situati nelle cabine di pompaggio
attivano o meno le pompe così da mantenere antro questi "tubi" la
prevista pressione (è il concetto della pressurizzazione...) la quale,
a causa delle molte "fughe" calerebbe sicuramente se non ci fosse aria
frequentemente pompata dentro.
Qualora in un punto si dovesse verificare una forte perdita di
pressione essa verrebbe compensata "su tutto il sistema" dalle pompe.
Localmente, però, si verificherebbe la situazione per cui alla valvola
immediatamente precedente alla perdita si ha una certa pressione
mentre alla valvola immediatamente successiva si ha una pressione
inferiore.  I valori dipendono dalla "prevalenza" (che, nella
tecnologia dei fluidi, è l'equivalente di ciò che è la "resistenza"
per la corrente elettrica) delle diverse porzioni del condotto (la
guaina di piombo del cavo).
Qualora tra due valvole poste lungo il "tubo" dovesse esistere una
differenza di pressione superiore a determinati livelli (quelli
accettati in base alle condizioni della linea) ciò sarebbe segno
inequivocabile di una "perdita" di aria in quel tratto... il che non
può essere altro che sintomo di un danno alla guaina di piombo (dovuto
a qualche scavo, a movimenti di terreno, a radici di alberi, a...
chissà cosa...).
In pratica queste valvole servono solo ad evidenziare e localizzare il
danno (cosa impossibile a farsi dalla cabina di pompaggio), non certo
a ripristinare la pressione che viene data dalla cabina di
pompaggio...
...omissis...
 >L'E1 o anche 2mega e' un flusso PCM su cui transitano 30 canali 
 >fonici in tecnologia ISDN piu' un paio di sincornizzazione (trama e 
 >multitrama)
Certo, questo è anche ciò che in base alle mie modeste conoscenze già
sapevo...
Ciò che non sapevo, a questo riguardo, e che mi lascia tutt'ora
perplesso è il fatto che questo "flusso" non sia in grado di traferire
dati...
...omissis...
 >Posso dubitare di cio'???
Liberissimo!
Ne dubiterei anch'io se non avessi visto oculis meis gli scavi
(dall'armadio alla banca) e se la notizia non venisse da un dei pochi
(quattro o cinque) tecnici che operano in zona.... e che conosceva
perfettamente la ubicazione degli armadii, dei cassetti, ecc. ecc.
(cioè ben conosceva quell'impianto specifico).
 >Le banche, soprattutto quando aprono nuove agenzie usano centralini 
 >PRA (Primary Rate Access) che funzionano con i 2mega di cui sopra 
 >(un filo caldo e uno di ritorno). 
E' la identica obiezione che ho fatto anch'io.
Il tecnico, però, (che, poi, è un operaio specializzato) mi ha
risposto che così era stato deciso dai "super-tecnici" venuti dal
capoluogo (che sono periti od ingegneri...), neppure lui mi ha saputo
dare una spiegazione di tale modus operandi...
 >I doppini POTS non li usano piu' da diverso tempo
Ancora una volta non sono stato in grado di farmi capire...
Le linee analogiche sono quelle degli abitanti del condominio...
alcune di esse sono state accorpate (a due o quattro insieme) per
"liberare" i doppini (che vengono dall'armadio e vanno al cassetto
condominiale), i quali doppini, una volta resi disponibili, sono stati
usati (verosimilmente, ma questa è una mia illazione) per farvi
transitare linee digitali...
Aggiungo, per completezza, che da questo "accorpamento" sono state
escluse le linee degli abbonati che usano il fax perché, a quanto
pare, potrebbero sorgere problemi quando queste linee vengono
"accorpate" (mi ha parlato di "alf" e di "MT4"... oggetti di cui ho
solo sentito parlare e che non conosco... e di cui spero, al meno, di
aver riportato il nome esatto...).
Cordiali saluti




Il 11 Oct 98, 
r...@xvillage.it
 (rfe) ha scritto:
r> esse, anche le centrali della A.S.S.T. che limitò la sua attività alla
r> gestione di alcuni posti telefonici pubblici... sino a qualche anno fa
r> quando la A.S.S.T. cessò anche di esistere.
Fino al giorno della sua cessazione ASST gestiva due servizi: il 10 e il
170. Non gestiva posti pubblici.


MaxMax


> multitrama)
r> Certo, questo è anche ciò che in base alle mie modeste conoscenze già
r> sapevo...
r> Ciò che non sapevo, a questo riguardo, e che mi lascia tutt'ora
r> perplesso è il fatto che questo "flusso" non sia in grado di traferire
r> dati...
Oddiomio..... E quando mai e' stato detto cio'??? Migliaia di banche e
ditte utilizzano con successo (e senza saperlo :-) ) flussi a 2mega per
trasmettere i loro dati.
r> "liberare" i doppini (che vengono dall'armadio e vanno al cassetto
r> condominiale), i quali doppini, una volta resi disponibili, sono stati
r> usati (verosimilmente, ma questa è una mia illazione) per farvi
r> transitare linee digitali...
Non so quali siano state le motivazioni tecniche, ma resto sempre molto ma
molto dubbioso.
r> Aggiungo, per completezza, che da questo "accorpamento" sono state
r> escluse le linee degli abbonati che usano il fax perché, a quanto
r> pare, potrebbero sorgere problemi quando queste linee vengono
r> "accorpate" (mi ha parlato di "alf" e di "MT4"... oggetti di cui ho
r> solo sentito parlare e che non conosco... e di cui spero, al meno, di
r> aver riportato il nome esatto...).
Si, e' corretto. In due parole.. si utilizza una linea fisica per
trasportare due chiamate, una in banda base, l'altra modulata su di un
frequenza piu' elevata. Tali apparecchiature vengono usate quando e'
oneroso portare piu' doppini in localita' molto distanti dalla centrale e
con pochissime utenze come, ad esempio, le abitazioni rurali.
ALF e' un modello vecchio, MT4 e' un modello piu' recente e quindi con meno
problemi.


dell'energia elettrica.
In realtà, Enel è l'unica a arrivare direttamente praticamente in
tutte le case (ma p. es. Milano e' tutta AEM, quindi anche a Enel
mancano dei bei pezzi...). Per quanto riguarda le reti nazionali però
ne esistono parecchie: Ferrovie (le cui linee, se non sbaglio,
dovrebbero venire utilizzate da Infostrada/IOL/Omnitel), Autostrade,
ENI (tutti i metanodotti sono "cablati"), etc, piu' altre a livello
locale (p. es. l'AEM gia' citata ha una sua rete dati)... Il problema
e' praticamente solo il doppino che arriva a casa dell'utente, per il
resto in Italia esistono gia' diverse reti di telecomunicazioni che
potrebbero garantire una buona concorrenza.
Ciao
Luca
--
Luca Bruschi - 
I.NET
 S.p.A.
lucky[@]
Eru.INET.it
Togliere le parentesi [] per rispondere.

 qualche stupidino a scritt, quello dei topi.
Come risolvi il problema dei topi con la pressurizzazione? Forse i topi 
che mordono i cavi vengono gonfiati dall'aria ed esplodono in un tripudio 
di budelle? O i topi che entrano nelle guaine vengono sparati in stile 
cerbottana, e ci sono delle apposite stazioni dove le guaine terminano 
contro un muro di cemento, facendo cosi` spiaccicare il topo?
-- 
Kurgan

170. Non gestiva posti pubblici.
Come no? L'Asst aveva anche i suoi posti pubblici con tanto di impiegati
ASST e non SIP!
In seguito sono nati anche i posti pubblici remotizzati senza personale.
Nella mia città c'era la direzione regionale e al piano terra c'era un posto
pubblico enorme!

 wrote:
% Fino al giorno della sua cessazione ASST gestiva due servizi: il 10 e il
% 170. Non gestiva posti pubblici.
falso. Anzi, se prendi un elenco telefonico di una dozzina d'anni fa, per
le grandi citta` il posto telefonico pubblico istituzionale era ASST.
.mau.

170. Non gestiva posti pubblici.
Dentro la stazione FS di Verona fino 4-5 anni fa c'era una stanza di circa 7
metri per 7 con dentro una dozzina di cabine insonorizzate a gettoni e/o scheda
e/o post-pagamento alla cassa.  Fuori c'era scritto "ASST. Posto Telefonico
Pubblico".
----------------------------------------------------------------------
Marco Coletti
Network Admin, Webmaster, Tuttologo :)
PGP public key:
http://keys.pgp.com:11371/pks/lookup?op=get&exact=on&search=0x96A79061
Fingerprint: 9F E5 80 61 F6 9F 05 2D  EA 53 6F 2D 82 8B C7 C2
----------------------------------------------------------------------

"accorpate"
Ma bene, fantastico.
Sapevo che SIP/TI a volte fa passare due linee telefoniche su un solo doppino
in multiplex.
Mi sono sempre chiesto se TI sia tenuta a fornire una linea con certi standard
minimi di qualita'; i modem e i fax sono progettati per sfruttare un certo
standard di qualita' minima; se il modem non funziona, la linea non rispetta
questo standard.
Dunque cosa succede a quegli inquilini che domani decidono di comprarsi un fax
o di fare un abbonamento a Internet?
Possibile che TI possa fare e disfare la mia linea a piacere limitandosi a
mantenere una qualita' appena sufficiente per la fonia?


di doppini.
Perche' scusa, cosa ti aspettavi che stendesse per far transitare la fonia?
Forse solo oggi le fibre ottiche o i coassiali (con relativa elettronica di
multiplex e demultiplex) cominciano a essere economicamente convenienti a
parita' di banda passante (ma intendiamoci, solo dalla centrale fino agli
armadietti di derivazione locali).
I fili isolati in carta dentro un tubo di piombo erano il miglior compromesso
tra costo e affidabilita' a quel tempo e oggi non e' che si possa fare granche'
meglio a meno di non investire molti soldi in previsione di futuri sviluppi a
larga banda.  Tali fili possono anche essere adattati alla trasmissione dati a
larga banda (di solito vengono selezionate le coppie migliori [come misure sul
campo] fra tutte quelle che passano dentro il cavo).
La pressurizzazione dei cavi mi era gia' nota e trovo che sia una buona trovata
per evitare di rompere le strade prima del tempo.


In data Sun, 11 Oct 1998 18:39:10 +0000 
ste...@tin.it
 (Stefano Zano)
scrisse:
...omissis...
 > Non gestiva posti pubblici.
Il Posto telefonico Pubblico di Via XX Settembre, a Genova, era
gestito dalla A.S.S.T. (e c'era anche l'insegna fuori), finché è
esistita...  
Quello che si trovava alla Posta Centrale NON aveva insegna ma era,
esso pure, gestito dalla A.S.S.T.


Il 12 Oct 98, 
kur...@interim.it
 (Fabio Muzzi) ha scritto:
FM> Come risolvi il problema dei topi con la pressurizzazione? Forse i topi
FM> che mordono i cavi vengono gonfiati dall'aria ed esplodono in un
FM> tripudio di budelle? O i topi che entrano nelle guaine vengono sparati
FM> in stile cerbottana, e ci sono delle apposite stazioni dove le guaine
FM> terminano contro un muro di cemento, facendo cosi` spiaccicare il topo?
Kurghi!!!!!
I cavi pressurizzati non sono i semplici cavi i PVC che passano sotto alla
tua scrivania.


Il 12 Oct 98, 
m...@beatles.cselt.it
 (Maurizio Codogno) ha scritto:
MC> falso. Anzi, se prendi un elenco telefonico di una dozzina d'anni fa,
MC> per le grandi citta` il posto telefonico pubblico istituzionale era
MC> ASST.
E' vero. Mi riferivo all'ultimo periodo di esistenza ASST quando questa
aveva solo alcune operatrici e nessun servizio di sala.


Il 12 Oct 98, Nob...@Nowhere.com (MaxMax) ha scritto:
M> sotto controllo con l'ausilio di gas inerti, grazie all'incenerimento
M> del materiale di separazione, e' possibile sfilare i soli doppini di
M> rame ed usare l'esterno del cavo preesistente come guaina per inserire
M> il nuovo cavo.
M> Pare che i costi in questo modo ri riducano di tanto.
Secondo me, con questo sistema, rovini l'isolamento esterno dei cavi.


Il 12 Oct 98, marco....@ZZZeurofin.it (Marco Coletti) ha scritto:
MC> Dentro la stazione FS di Verona fino 4-5 anni fa c'era una stanza di
MC> circa 7 metri per 7 con dentro una dozzina di cabine insonorizzate a
MC> gettoni e/o scheda e/o post-pagamento alla cassa.  Fuori c'era scritto
MC> "ASST. Posto Telefonico Pubblico".
Quel cartello era rimasto dai tempi della guerra, come repert storico.
Sono almeno 20 anni che ASST non ha posti pubblici di quel genere,
considerando che sono piu' di 20 anni che non poteva gestire traffico
terminale.


Il 12 Oct 98, marco....@ZZZeurofin.it (Marco Coletti) ha scritto:
MC> progettati per sfruttare un certo standard di qualita' minima; se il
MC> modem non funziona, la linea non rispetta questo standard.
Questo non e' del tutto vero. Se ad una linea attacchi un modem56k e questi
ha dei problemi, non puoi dare la colpa alla linea. Se invece adoperi un
28.8K omologato, puoi anche brontolare vivacemente.
Il primo modem lavora oltre la soglia garantita da Telecom, il secondo
rimane entro la soglia e il 33.6K e' al limite.
MC>  Dunque cosa succede a quegli inquilini che domani decidono di
MC> comprarsi un fax o di fare un abbonamento a Internet? Possibile che TI
MC> possa fare e disfare la mia linea a piacere limitandosi a mantenere
MC> una qualita' appena sufficiente per la fonia?
Se trovi il pirlozzo di turno, e' possibile.


contenute.
Porca zozza, pensavo di farmi un po' di soldi, vabbe' ne inventero'
un'altra.


In data Mon, 12 Oct 1998 07:41:29 +0000 
ste...@tin.it
 (Stefano Zano)
scrisse:
...omissis...
 >I cavi che tu dici essere stati posati 40 anni fa, a quest'ora 
 >giacciono, da diversi anni, dai rottamai.
Allora hanno scambiato questa città per un deposito di rottami...
Da quando hanno interrato i cavi (circa una quarantina d'anni or sono,
se la memoria non mi falla) sono stati fatti solo alcuni lavori SULLA
rete (derivazioni, armadii, ecc. ecc.) ma i cavi sono rimasti
fisicamente gli stessi.
E se Lei giudica la mia memoria non attendibile (ad una certa età
tutto è possibile...)... Le dirò che ne ho avuto conferma di ciò
cinque o sei anni addietro allorché furono rifatti alcuni armadii
stradali... su cavi palesemente "originali"...
...omissis...
 >La presurizzazione serve a rimuovere anche altri problemi, non 
 >ultimo, come qualche stupidino a scritt, quello dei topi.
Prendo atto del fatto che serva ad ovviare "anche" ad altri
inconvenienti...
Ciò non toglie, tuttavia, che venga attuata "anche" (e, forse,
soprattutto) per ovviare all'abbassarsi dell'isolamento dovuto
all'invecchiamento del cavo.
In un comune qui vicino, sino a circa sei sette anni or sono, quando
pioveva, non si riusciva a telefonare... ora le cose sono diverse:
ritengo (alla luce di quanto ho recentemente appreso) che il merito
sia della pressurizzazione.
 ...omissis...
 >Bisogna tener presente che la pressurizzazione non e' nata con Adamo
 >ed Eva. Negli anni 50, quando la telefonia mise fuori la testa, non 
 >si sapeva cosa fosse la pressurizzazione e neppure i cavi in PVC con
 >schermatura.
Il problema da me evidenziato non consiste nel "quando" tale tecnica
fu adottata ma nel fatto che i cavi sotto piombo (al meno quelli cui
sto facendo riferimento io e che corrono lungo la S.S. 225 per
Portofino) non prevedessero tale tecnica quando furono installati.
Il successivo impiego della pressurizzazione (su cavi che
originariamente non la prevedevano) costituisce un valido sistema di
"recupero"...  di cavi che (se debbono essere "recuperati") non sono
più all'altezza della situazione...
...omissis...
 >Oddiomio..... E quando mai e' stato detto cio'??? 
Mi scusi, la domanda corretta sarebbe "da chi è stato detto ciò?" ed
io Le risponderei che è stato detto (in sede di ordini impartiti al
personale tecnico dipendente) dai super-tecnici all'uopo venuti dal
capoluogo...
Io ho posto (piuttosto meravigliato e perplesso) il quesito proprio
perché mi sembra estremamente strano che una (o, al limite, due) E1
non sia in grado di soddisfare le esigenze di una filiale (piccola,
per giunta) di una banca...  Da notare che la banca, per poter entrare
nei locali, ha fatto dare lo sfratto al negozio che prima li conduceva
...e che aveva una linea per il telefono ed una per il fax... (come
dire che c'erano due doppini che si erano resio disponibili...).
...omissis...
 >Non so quali siano state le motivazioni tecniche, ma resto sempre 
 >molto ma molto dubbioso.
Condivido le perplessità... (che sono all'origine del mio intervento)
ma sono del tutto estraneo al fatto...
Sono, invece, "tranquillo" per quanto riguarda la sua oggettiva
realtà.
A parte quello che mi è stato detto dalle maestranze, ho visto oculi
meis la posa di un bel cavo supplementare proveniente dall'armadio e
che arriva sino ai locali della banca... e gli scavi sono rimasti
aperti per quasi un mese...
...omissis...
 >Si, e' corretto. In due parole.. 
...omissis...
Sì.  Se Lei ricorda se ne è già parlato anche in
it.comp.hardware.modem (mi sembra prima che sorgess questo gruppo).
All'epoca io suggerii (a coloro che evidenziavano problemi nelle
connessioni via modem) di chiedere un abbonamento alla filodiffusione
proprio per evitare che le loro linee fossero "multiplexate" mediante
questi apparati... 
...omissis...
Cordialità


In data Mon, 12 Oct 1998 18:26:59 GMT marco....@ZZZeurofin.it
(Marco Coletti) scrisse:
 ...omissis...
 >Perche' scusa, cosa ti aspettavi che stendesse per far transitare la
 >fonia?
Francamente mi sembra che la tecnologia di oggi (ma anche di "ieri")
offra prodotti migliori...
Il sottopiombo (sia nelle versioni per telefonia che in quelle per
elettricità) è coevo dei tubi "Bergmann" e dei fili elettrici isolati
in solo cotone...
Oggi esistono (anche per telefonia) cavi formati da fili isolati
(credo con gomme butiliche) ed annegati in guaine neopreniche capaci
di conservare le caratteristiche di isolamento (quindi anche di
impermeabilizzazione senza necessità di pressurizzazione) per un tempo
indefinito.
La stessa Telecom Italia ne fa uso già da tempo per le "nuove" pose
dei cavi...
Le aziende elettriche (prima, e l'ENEL, successivamente), nel medesimo
lasso di tempo, hanno PIU' VOLTE rimpiazzato i loro cavi per adeguarli
alle nuove tecnologie...
Aggiungo che se l'abbandono dei cavi aerei isolati in cotone (in
ambito urbano), da parte delle aziende elettriche fu dettato da
evidenti problemi di sicurezza, le successice sostituzioni furono
dettate solo dal desiderio di mantenere efficienti e tecnologicamente
aggiornate le reti di distribuzione.
Ma la qualità della rete telefonica è sicuramente assai più "critica"
per un buon servizio... eppure...
...omissis...
 >I fili isolati in carta dentro un tubo di piombo erano il miglior 
 >compromesso tra costo e affidabilita' a quel tempo 
...veramente all'epoca (una quarantina d'anni or sono) non si trattava
di un "compromesso" ma di tecnologie ordinarie...
 >e oggi non e' che si possa fare granche' meglio a meno di non 
 >investire molti soldi in previsione di futuri sviluppi a
 >larga banda.  
Al tempo!
Il monopolio di cui godeva la Telecom Italia (ed i suoi danti causa)
verteva proprio sulla necessità di effettuare spese "improduttive" per
garantire un livello tecnologico e qualitativo adeguato...
 >Tali fili possono anche essere adattati alla trasmissione dati a
 >larga banda (di solito vengono selezionate le coppie migliori [come 
 >misure sul campo] fra tutte quelle che passano dentro il cavo).
Be'... considerate le richieste della Telecom Italia (pensi al costo
di un C.D.N....!), non mi sembra molto corretto parlare di fili che
"possono anche essere adattati alla trasmissione dati a larga banda".
Gli utenti pagano (salato!) un certo servizio (sino ad ieri in regime
di monopolio) in denaro buono... e mi sembra anche giusto che
pretendano un servizio altrettanto buono... e non "adattato".
 >La pressurizzazione dei cavi mi era gia' nota e trovo che sia una 
 >buona trovata per evitare di rompere le strade prima del tempo.
A me non era nota, ovviamente.
Trovo anch'io che sia una buona ed intelligente trovata... ma come
palliativo!
Per quanto riguarda il concetto di "prima del tempo", invece, trovo
che è molto soggettivo...!
Per me il tempo opportuno per fare tali lavori era quello in cui le
tecnologie offrivano cavi migliori per un servizio migliore... 


In data Mon, 12 Oct 1998 18:26:58 GMT marco....@ZZZeurofin.it
(Marco Coletti) scrisse:
...omissis...
 >Dunque cosa succede a quegli inquilini che domani decidono di 
 >comprarsi un fax o di fare un abbonamento a Internet?
Possono andare incontro a problemi... dei quali mai sapranno
l'origine...!
 >Possibile che TI possa fare e disfare la mia linea a piacere 
 >limitandosi a mantenere una qualita' appena sufficiente per 
 >la fonia?
E' possibile anche di peggio...  Non ricorda?
Non molto tempo addietro uscì un decreto che, preso atto dei bilanci
della SIP, stabiliva un aumento del costo del gettone telefonico.
Alcune associazioni di consumatori impugnarono la validità di quei
bilancii (e conseguentemente del decreto che su di essi si basava).
Il Tribunale Amministrativo Ragionale del Lazio li riconobbe (con
sentenza) come falsi ...ed annullò l'aumento che su questi si
basava...  Nessuno, però, venne incriminato per falso in bilancio.
Dopo non molto tempo uscì un nuovo decreto che ri-aumentava il prezzo
del gettone... come se la sentenza del T.A.R. non fosse mai
esistita...
Cordialità


Il 15 Oct 98, 
r...@xvillage.it
 (rfe) ha scritto:
r> E se Lei giudica la mia memoria non attendibile (ad una certa età
r> tutto è possibile...)...
Non mi permetterei mai.
r>  Le dirò che ne ho avuto conferma di ciò cinque o sei anni addietro
r> allorché furono rifatti alcuni armadii stradali... su cavi palesemente
r> "originali"...
mmmmhhhhhhhh. Cambiano un armadio senza cambiare i cavi??? Mi suona strano.
A meno che l'armadio non fosse stat distrutto da un camion :-)
r> Ciò non toglie, tuttavia, che venga attuata "anche" (e, forse,
r> soprattutto) per ovviare all'abbassarsi dell'isolamento dovuto
r> all'invecchiamento del cavo.
Indubbiamente.
r> In un comune qui vicino, sino a circa sei sette anni or sono, quando
r> pioveva, non si riusciva a telefonare... ora le cose sono diverse:
r> ritengo (alla luce di quanto ho recentemente appreso) che il merito
r> sia della pressurizzazione.
Io rimango dell'idea che oltre alla presurizzazione abbiano cambiato anche
dei avi. :-))
r> Io ho posto (piuttosto meravigliato e perplesso) il quesito proprio
r> perché mi sembra estremamente strano che una (o, al limite, due) E1
r> non sia in grado di soddisfare le esigenze di una filiale (piccola,
r> per giunta) di una banca...  Da notare che la banca, per poter entrare
r> nei locali, ha fatto dare lo sfratto al negozio che prima li conduceva
r> ...e che aveva una linea per il telefono ed una per il fax... (come
r> dire che c'erano due doppini che si erano resio disponibili...).
A maggior ragione, mi sembra tutt molto strano.
A meno che.... ma e' una ipotesi futuribile, quella filiale non sia stata
collegata ad un apparato sperimentale in ADSL.
Come ho detto, non ci credo piu' di tanto, ma al momento mi pare
l'unica spiegazione logica.
r> Sì.  Se Lei ricorda se ne è già parlato anche in
r> it.comp.hardware.modem (mi sembra prima che sorgess questo gruppo).
Non seguo quel gruppo.
r> All'epoca io suggerii (a coloro che evidenziavano problemi nelle
r> connessioni via modem) di chiedere un abbonamento alla filodiffusione
r> proprio per evitare che le loro linee fossero "multiplexate" mediante
r> questi apparati...
Non ne ho la certezza, ma mi risulta che sono diversi anni che Telecom non
vende contratti  per la filodiffusione. Pare che, pur mantenendo il
servizio, non effettui neppure la manutenzione presso l'utente e/o la
sostituzione di apparati guasti.


In data Sat, 17 Oct 1998 00:41:17 +0000 
ste...@tin.it
 (Stefano Zano)
scrisse:
...omissis...
 >mmmmhhhhhhhh. Cambiano un armadio senza cambiare i cavi??? Mi suona 
 >strano.
 >A meno che l'armadio non fosse stat distrutto da un camion :-)
Matematica certezza.   
L'armadio stradale si trova proprio davanti al mio portone, sotto le
mie finestre.  Prima era tutto diverso... 
Hanno rifatto il parco pubblico (da fucilare l'architetto che lo ha
ri-progettato!!!) compreso l'armadio dei telefoni, ma NON hanno fatto
lavori sulla strada (ergo non possono aver cambiato il cavo!).
...omissis...
 >Io rimango dell'idea che oltre alla presurizzazione abbiano cambiato
 >anche dei avi. :-))
Non si tratta del comune dove abito io... ma si tratta del comune dove
abitava una giovane ed avvenente pulzella cui ero molto interessato...
E' abbastanza chiaro che avessi "frequenti" contatti telefonici... e
che mi ci recassi abbastanza di frequente...
Ricordo perfettamente le disfunzioni del servizio telefonico e ricordo
anche di NON aver mai notato consistenti lavori stradali (penso che
per sostituire i cavi sia necessario un bello scavo...).
Non ho maggiori elementi di certezza... ma mi sembra che queste siano
sufficienti...
...omissis...
 >A maggior ragione, mi sembra tutt molto strano.
 >A meno che.... ma e' una ipotesi futuribile, quella filiale non sia 
 >stata collegata ad un apparato sperimentale in ADSL.
...Non La seguo...!  Se avessero fatto un collegamento in ADSL (il che
sarebbe stato un fatto positivo) non penso che avrebbero avuto bisogno
di aumentare a dismisura il numero dei doppini... su quel semplice e
sperduto doppino avrebbero potuto far transitare tutto il traffico
dell'utente...
La scelta di portare un buon numero di nuovi doppini e di recuperarne
altri meediante "accorpamenti" delle utenze mi fa nettamente
propendere per l'ipotesi di una soluzione di tipo "tradizionale"...
(che, del resto, corrisponde esattamente a quanto riferito dal tecnico
della Telecom Italia) come dire né E1 né xDSL né... altre tecnologie
avanzate...!
 >Come ho detto, non ci credo piu' di tanto, ma al momento mi pare
 >l'unica spiegazione logica.
Forse la più logica è quella che mi ha dato il tecnico... hanno
portato un doppino per ogni linea... "come facevano gli antichi",
infischiandosene delle nuove tecnologie disponibili...!
Non so se per ignoranza (dei super-tecnici del capoluogo), se per
timore di fare brutte figure (utilizzando tecniche a loro ancora
sconosciute)... o se per agevolare l'impresa che ha preso in appalto i
lavori stradali... (tutto è possibile!).
...omissis...
 >Non ne ho la certezza, ma mi risulta che sono diversi anni che 
 >Telecom non vende contratti  per la filodiffusione. Pare che, pur 
 >mantenendo il servizio, non effettui neppure la manutenzione presso 
 >l'utente e/o la sostituzione di apparati guasti.
Infatti.
Al mio suggerimento (all'epoca, cioè un paio d'anni or sono) fu
obiettato proprio il fatto che la Telecom Italia non effettua più
nuovi allacciamenti al servizio di filodiffusione, ma si limita a
mantenere in essere quello che contrattualmente già presta agli
abbonati.


le linee richieste!
qui purtroppo forse ti sbagli, poichè è vero che hanno posato le
fibre, ma non le centraline di connessione tra rame e fibre e le
centraline di amplificazione dei segnali ottici, poichè si sono
fermati improvvisamente.
il risultato, temo, è che quelle fibre hanno le stesse possibilità di
trasmettere dati di quelle che ha un tronco di legno.
ti risulta?

In data Mon, 26 Oct 1998 14:14:01 GMT 
ad...@tin.it
 (andrea agnoletti)
scrisse:
...omissis...
 >qui purtroppo forse ti sbagli, poichè è vero che hanno posato le
 >fibre, ma non le centraline di connessione tra rame e fibre e le
 >centraline di amplificazione dei segnali ottici, poichè si sono
 >fermati improvvisamente.
 >il risultato, temo, è che quelle fibre hanno le stesse possibilità 
 >di trasmettere dati di quelle che ha un tronco di legno.
 >ti risulta?
Mi risulta (per "sentito dire") che il progetto Socrate (quello delle
fibre ottiche, tanto per capirci) sia stato inizilmente "cassato" in
toto ma che, in seguito alle proteste di coloro che avevano già vinto
appalti, sia stato "parzialmente" riaperto, cioè: laddove i lavori
sono iniziati... vengono portati a termine...
La cosa (fatto insolito in casa Telecom Italia) sarebbe abbastanza
logica anche da un punto di vista contabile e di correttezza...  Se
l'operazione "fibre ottiche" nella sua globalità non risulta valida
(...) è certo che sia più che valido il "recupero" di quanto già posto
in opera ...mediante opportuno utilizzo...
Ad altri (più competenti e più aggiornati di me) il compito di dare
una più esauriente e precisa risposta.
Cordialità


sono iniziati... vengono portati a termine...
hehehe ti risulta male..almeno per come la so io.
Io abito a Viterbo che era una delle città sperimentali per le fibre
ottiche...tuttora i cavi sono stati posati e alcuni nella mia città hanno il
cavo che arriva dentro casa. Io invece sono stato sfortunato e i lavori si
sono bloccati quando erano arrivati al pianerottolo! :)
i lavori non sono più ripresi, è vero anche ci sono state pressioni
politiche per far finire le commesse già stipulate, ma non si è mosso niente
(almeno nella mia città). Sembra inoltre che anche chi ha il cavo non possa
farci nulla in quanto non è connesso a nessuna centralina e pare non abbiano
intenzione di farlo....della serie cattedrali nel deserto.
           ====§====  Muzio  ====§====
togli xxx per rispondere
--- 
muzz...@tin.it
  --==§==-- ICQ#10843886 ---
"Io non so se Dio esiste.....ma se non esiste ci
fa una figura migliore"
I miei MP3 e le FAQ del Ng it.comp.musica.mp3
http://space.tin.it/giochi/gtroncar
*************************************************************

Il 26 Oct 98, 
ad...@tin.it
 (andrea agnoletti) ha scritto:
aa> qui purtroppo forse ti sbagli, poichè è vero che hanno posato le
aa> fibre, ma non le centraline di connessione tra rame e fibre e le
aa> centraline di amplificazione dei segnali ottici, poichè si sono
aa> fermati improvvisamente.
aa> il risultato, temo, è che quelle fibre hanno le stesse possibilità di
aa> trasmettere dati di quelle che ha un tronco di legno.
aa> ti risulta?
Non cambi mai.
Secondo te, quelle migliaia di km in fibra che sono attive in Italia, come
funzionano?? E chi ha attiv Stream via SOCRATE, come funziona???
