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Titolo: Giusto per tranquillizzare gli amici cristiani ...

... sull'atteggiamento ebraico verso il cristianesimo, vi cito un brano
dalle pagine 206-207 di
Riccardo Di Segni
Il Vangelo del Ghetto
ROMA Newton Compton 1985
(libro non più in commercio purtroppo)
(cit)
Gli strali delle Toledoth sono appuntati contro gli eterodossi e gli
eretici in seno all'ebraismo, mentre, al contrario di tutto quanto ci si
potrebbe aspettare, il cristianesimo storico resta al di fuori della
critica. Ed è una posizione notevole, in un contesto tanto polemico.
Nell'atteggiamento nei confronti dei cristiani, nota Bammel (1967, p.
332) "non cè alcun tentativo di dipingere la storia nei colori
apocalittici di un antagonismo tra poteri divini e diabolici. A parte il
fatto che sono esclusi e un po' ridicolizati, i cristiani sono
praticamente ignorati". Ci si trova in sostanza di fronte ad un
atteggiamento che trova conferma negli orientamenti ideologici
tradizionali dell'ebraismo, che è rigido nella difesa interna delle
tradizione, ma aperto e tollerante per quanto avviene al suo esterno.
Questo atteggiamento di iniziale noncuranza (ma in cui è implicita
l'assenza della condanna) nei confronti del cristianesimo è il punto di
partenza per le teorie ebraiche dei secoli successivi che lo considerano
una componente positiva nel processo di educazione ed elevazione
dell'umanità [4].
[4] Un'analisi delle teorie ebraiche sul cristianesimo, con ampie
citazioni
e vasta bibliografia, è nell'articolo di Ariel Toaff in Enciclopedia
delle
Religioni (Firenze Vallecchi 1970) Vol.3, pp. 395-409.
(:cit)
Ho chiesto alla mia biblioteca di fiducia di procurarmi le fotocopie
delle pagine di Ariel Toaff. Quando le avrò, ve le copierò; posso però
già svolgere alcune considerazioni personali.
La prima è l'invito a rileggere questa frase:
(cit)
Ci si trova in sostanza di fronte ad un atteggiamento che trova conferma
negli orientamenti ideologici tradizionali dell'ebraismo, che è rigido
nella
difesa interna delle tradizione, ma aperto e tollerante per quanto
avviene al suo esterno.
(:cit)
A diciott'anni di distanza, quella frase spiega ancora molto bene la
politica di Rav Riccardo Di Segni, ora Rabbino Capo di Roma, verso gli
Ebrei riformati. L'unico commento adeguato lo ha fatto un grande Ebreo
americano, l'islamista Bernard Lewis, il quale osservava che la vera
pietra di paragone della tolleranza religiosa non è l'atteggiamento
verso le altre fedi, ma verso i dissidenti nella propria fede.
Al giorno d'oggi i Cristiani superano il test molto meglio degli Ebrei
come Joram. Lo avete potuto constatare tutti.
La seconda cosa è che l'anticristianesimo di diversi frequentatori di
ICE non ha radici nei fondamenti dell'Ebraismo, ma in:
- militanza politica presente o passata a Sinistra;
- rancori verso le persecuzioni subite in passato;
- risentimenti verso alcuni Cristiani che si ritengono tuttora in dovere
di tentare la conversione degli Ebrei;
- astio di molti convertiti verso la loro ex-religione;
- per quanto riguarda i Lubavitch, l'anticristianesimo è motivato dalla
loro necessità di reagire al più banale degli attacchi ("Se credete in
un Messia già venuto, perché non vi fate cristiani?").
Ciao.
--
ICQ# 108804575
- Divre Rabbi Yishma'el Tanna: "Ukhefattish yefotzetz sala' [Yirmiyahu
23:29], mah pattish zeh mitchalleq lekhammah nitzotzot af miqra echad
yotze lekhammah te'amim" (bSanhedrin 34b)
- Sanctus Gregorius Magnus Papa: "Divina eloquia cum legente crescunt"
(I:7:8)
- Abraham Joshua Heschel: "La Bibbia non è la storia del popolo ebraico,
ma la storia di D%o che cerca l'uomo giusto" (L'uomo non è solo)
- Ani qoneh 'al 'Ivrit we'al Yahadut raq Kachul Lavan weKokhavim uFasim.

 ICE non ha radici nei fondamenti dell'Ebraismo, ma in:
Purtroppo in ICE, ma anche in altri newsgroup, prospera un gruppuscolo
(direi di sette/otto persone) dedite ad infamare chiunque non la pensi
come loro in materia di cultura ebraica, con l'avallo della moderazione.
Questo ha fatto sì che io, così come altre persone, perdessi totalmente
interesse per discutere in usenet questo argomento. Che cuociano nel
loro brodo.
Solo per citare l'ultima idiozia: quel testo proveniente - accolto
peraltro nel sito web di una rivista a diffusione nazionale - che prende
in giro chi dice di avere un amico ebreo.
http://www.shalom.it/2.03/aggiornamenti/505.htm
Oggi aspettavo l'autobus uscendo dal lavoro, quando volta l'angolo X, un
collega israeliano che ha preso la cittadinanza italiana ormai da
diversi anni. Io faccio il musicista e di musicisti israeliani - o anche
ebrei non israeliani - ne conosco a bizzeffe. Ebbene si, non posso
negarlo.
X incomincia a salutarmi, come fa lui, quando mi vede a centocinquanta
metri di distanza. Mentre si avvicinava, mi veniva voglia di dirgli:
"Vattene! per i furbacchioni di ICE e compagnia, tu non esisti!!"
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it


Saluta il tuo collega anche da parte mia. Ciao.


Sulla moderazione di ICE dico solo che riprenderò a scrivere su quel
newsgroup soltanto quando Joram Marino non sarà più moderatore.
Per quanto riguarda il "gruppuscolo", ti dico due dei motivi per cui mi sono
dimesso da Lev Chadash. Il primo è il fatto che avevo chiesto una lettera di
raccomandazione per studiare presso una prestigiosa scuola di Ebraistica, e,
con tutto quel che ho fatto per loro, mi è stata rifiutata con pretesti
addirittura cretini.
Ti risponderanno: "Ma Liang non era circonciso. Come potevamo scrivere una
lettera per lui?", ed io ribatto: "Guarda che non solo la scuola accettava
alunni di ogni credo, ma il Rabbino ortodosso di Verona era prontissimo a
scrivere la lettera, pur conoscendo benissimo le mie idee e ... il resto".
Direi che di "food for thought" ce n'è abbastanza per i pranzi nuziali di
Joram e Nahum - quand'anche avesse ognuno più mogli di Salomone.
Il secondo motivo è questo: Nahum preferisce la propaganda alla verità, e mi
sono reso conto che non soltanto a lui non interessava che io imparassi
qualcosa (o meglio: mettermi in condizione di compiere _ha-mitzwat Talmud
Torah - il comandamento dello Studio della Torah_), ma che da lui non avrei
imparato nulla di significativo.
Perché da lui indotto in errore ho già scritto delle grandi sciocchezze;
dovevo assolutamente liberarmi di lui.
Ciao.

 giudeo-cristiani, appunto) di continuare a frequentare le Sinagoghe.
Grazie per la risposta. Ricordo di quella volta che discussi per due
settimane con una futura guardiana dell'ebraismo (ancora non lo era
diventata, forse č colpa mia) che sosteneva che il termine non si
applicava ai cristiani.
Se mi posso permettere (non lo farň piů) una osservazione altamente
irrispettosa: capisco che la Amidah sia la preghiera delle benedizioni.
Ma definire "benedizione degli eretici" tre righe dove ci sia augura che
siano schiacciati ed umiliati, mi sembra stirare alquanto il concetto di
"benedizione". Capisco da solo, comunque, che questa obiezione pecca di
scarso rigore filologico.



Gli Ebrei benedicono D%o anche quando sono essi stessi vittime di una
sventura ...
Ciao.

il peggior prodotto dell'Ebraismo).
Io invece ho sottomano le citazioni in cui si dice cattolico e cristiano.
Se vuoi le riposto per l'ennesima volta.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata


Grazie! Ciao.


Chiedo scusa, Luca, ma l'articolo citato è più che ragionevole. Esso
viene ben riassunto da questo brano:
(cit)
Invece, tutti questi signori hanno un amico ebreo con le seguenti
caratteristiche sistematiche:
1) L'amico ebreo la pensa come te quando pensi male degli ebrei, pardon
di Israele.
(:cit)
Ovvero: il problema non sono i rapporti d'amicizia tra Ebrei e Gentili,
bensì l'uso di molti Gentili di usare i loro amici ebrei come schermo.
Tipico discorso di questi Gentili: "Non puoi darmi dell'antisemita,
visto che ho un amico ebreo".
Ora ti faccio un esempio concreto: un signore che conosco, che è un
feroce antisemita di sinistra, e che ogni volta che lo vedo mi ricorda
che è bene che voti Gianfranco Fini.
Il signore in questione sostiene che gli Ebrei erano in ottimi rapporti
con i Mussulmani prima di rubare la Terra agli Arabi, ed un giorno in
cui avevano ammazzato 11 Israeliani in un attentato suicida non mi ha
detto che gli spiaceva, ma che Israele era strumento dell'imperialismo
americano.
Discorsi del genere sono bestialità antisemite, ed il motivo principale
per cui voto Fini è che spero che egli neutralizzi politicamente queste
persone. Questo signore ha un amico ebreo. È un Ebreo qualificato,
importante, e sono sicuro che non la pensa come questo signore. Perché
se lo tenga per amico non lo so, ma è evidente che il signore in
questione è un colossale antisemita ad onta delle sue amicizie.
Perché dunque ascoltare chi si difende dicendo "Ho un amico ebreo?"
Ciao.


Volevo dire: non è che il signore mi dica di votare Fini. Sono io che
ogni volta che lo vedo non posso che ricordarmi che se la Sinistra non è
capace di spazzar via gli antisemiti, occorre mobilitare un potente
nemico contro di lei. Spiacente.
Ciao.

 persone.
a Firenze si direbbe (anzi, "dirrebbe"), con tanto affetto: poero
bischero...


americano.
Mi dispiace per gli israeliani innocenti ammazzati negli attentati
palestinesi, ma mi spiace anche per i sei palestinesi innocenti, di cui due
bambini, ammazzati dall'esercito israeliano per liquidare un dirigente
palestinese, mi spiace per i numerosissimi palestinesi innocenti ed i molti
bambini palestinesei ammazzati dall'esercito israeliano (i morti palestinesi
sono il *quadruplo* delle vittime israeliane, dall'inizio della seconda
intifada) mi spiace per i giovanissimi pacifisti occidentali, nonviolenti e
disarmati, ammazzati dall'esercito israeliano mentre cercavano di proteggere
col loro corpo dei bambini palestinesi dalle pallottole dell'esercito
israeliano o di fermare disarmati col loro corpo i bulldozer dell'esercito
israeliano che spianano le case dei palestinesi, mi spiace per i giornalisti
palestinesi disarmati ed ammazzati dall'esercito israeliano mentre
riprendevano le sparatorie dell'esercito israeliano, mi spiace per i pompieri
palestinesi disarmati ed ammazzati dall'esercito israeliano mentre spengevano
gli incendi provocati dall'esercito israeliano, mi spiace moltissimo che quel
gran figlio di puttana di Sharon sia stato assolto dall'accusa di crimini di
guerra da un tribunale israeliano, e penso che i governi Sharon abbiano
attuato una pesante, spietata ed illegale oppressione imperialistica, che va
ben al di là della difesa dagli attentati, della quale diviene moralmente
corresponsabile chi invece di condannare anche quella si affretta a
presentare gli israeliani come povere vittimucce innocenti sempre e comunque,
qualunque cosa facciano.
Se ti illudi di farmi passare per antisemita perché dico questo, perdi solo
il tuo tempo.


Grazie! Ciao.
Io sono ora come prima un Cattolico e rimarrò sempre tale
Adolf Hitler, intervista, 1941
--------------------------------------------------------------------------------
Io credo oggi che la mia condotta è in accordo con il volere del Creatore
Onnipotente e del Cristo
Adolf Hitler, Mein Kampf
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Questo nostro mondo umano sarebbe inconcepibile senza l'esistenza dei credi
religiosi
Adolf Hitler, Mein Kampf 
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La grandezza della Cristianità non risedette in tentativi di accordo o
compromesso con opinioni simile nel mondo antico, ma nel suo inesorabile
fanatismo nel predicare e lottare per la sua propria dottrina
Adolf Hitler, "Mein Kampf" 
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Oggi i Cristiani sono alla testa della Germania. Giuro che mai mi legherò  a
coloro che vorrebbero distruggere la Cristianità... Vogliamo riempire
nuovamente la nostra cultura con lo spirito Cristiano... Vogliamo bruciare
via tutti i recenti sviluppi immorali nella letteratura, nel teatro e nella
stampa - in breve, vogliamo spazzar via il veleno dell'immoralità
antireligioda che è penetrata nella nostra intera vita e cultura come
risultato degli eccessi liberali di questi ultimi anni.
Adolf Hitler, Discorsi
--------------------------------------------------------------------------------
 
I miei sentimenti come Cristiano mi fanno guardare al mio Signore e Salvatore
come a un combattente... In infinito amore come Cristiano e come uomo, io
leggo quei passaggi che ci dicono come il Signore in ultimo si innalzò nella
Sua potenza ed impugnò la sferza per scaccare fuori dal Tempio la ciurmaglia
dei profittatori e delle vipere.
Adolf Hitler, Discorsi



Non ci provo nemmeno. Ciao.

 applicava ai cristiani.
Dipende quale termine e in quale recensione:
http://www.christianismus.it/sezstorico/doc0002/pgtesgiu.html
dove c'è una indicazione bibliografica alla nota 13
Ciao

>> cristiano.
mi capita tra le mani un libro di Marco Dolcetta per 
ed. Cooper\Castelvecchi: Nazionalsocialismo esoterico.
Vi riporto il risvolto di copertina:
-------------------
Nel loro progetto di rifondare l'umanita' i nazionalsocialisti
coltivarono filoni di ricerca sul paranormale e l'esoterismo, come
pure sulle origini di molte dottrine orientali.
Una specifica divisione delle SS, la Ahnenerbe= Eredita' ancestrale,
si occupava dello sviluppo di qs. discipline, nell'intento di fornire
al regime hitleriano delle fondamenta di carattere iniziatico.
La Ahnenerbe pubblicava studi sulle antiche popolazioni
indo-germaniche, i sistemi di grafia storici come le rune
interpretati in chiave magica, la meditazione, la dottrina della
razza, la kabalah, le simbologie e le religioni orientali ed altro
ancora.
L'interpretazione della figura del Fuhrer come guida sciamanica del
popolo (individuata in senso diagnostico anche da Gustav Jung)
sembro' trovare nel lavoro di qs. esoteristi una legittimazione ed un
fondamento culturale e politico.
............................
dalle societa' segrete fino agli studi sulla gnosi e l'alchimia,
dalle spedizioni che portarono in Tibet, nel deserto del Gobi e in
Amazzonia gli uomini della Ahnenerbe fino alla stesura di una vera e
propria dottrina segreta,con vari rituali di iniziazione.
I Nazionalsocialisti volevano non soltanto riformare completamente
l'umanita', ma anche riscrivere la Storia,
partendo dal culto degli Eroi e da una interpretazione artatamente
selettiva dell'opera di Wagner e del pensiero di Nietzsche.
Tutta l'europa centrale fu scossa nelle sue fondamenta da qs. delirio
collettivo, in cui il destino del popolo tedesco si proiettava in una
missione di carattere ultraterreno e ultra-storico.
Fino ad ipotizzare che il Nazionalsocialismo vero, come mito ariano
dell'aristocrazia guerriera, fosse un Epireo di valori eterno e
attingibile solo agli iniziati, del tutto indipendente dalle vicende
storiche immediate dell'hitlerismo e del Terzo Reich.
Hitler fu dunque visto come un 'atavarì, una delle tante
re-incarnazioni della ruota del mondo ((simboleggiata dall'icona
orientale della svastica..)) che, secondo i cultori di qs. disciplina
segreta, non avrebbe mai smesso di girare, fino alla Fine dei Tempi.
ù-----------------------------------------------------à
Ndr: allora e' 'cristiano' tutto questo???
e ancora: 
IMo solo tenendo presente qs. tesi e qs. ambito si arriva forse a
'capire' la Shoah.. che davvero atrimenti io personalmente trovo
totalmente illogica.
--------------------------------
Dio si stanca dei Grandi Regni....
MAI dei piccoli fiori!
Tagore - 1861/1941

 ha scritto
caro S, ciascuno gode come può, ma tanto lo sai benissimo
che Hitler era cattolico quanto un lupo è vegetariano
(paragone scarso, ma attinente ;-)
ag

ed. Cooper\Castelvecchi: Nazionalsocialismo esoterico.
Ho già citato molte volte le references storiche che chiariscono la
marginalità dell'esoterismo in seno al nazismo, ed il ruolo culturalmente
assai più preponderante del cattolicesimo e del cristianesimo in esso.


ho capito.
Quindi la selezione della razza era ai fini cristiani.
pit BUM
