Newsgroup: it.economia.borsa.trading-online
Titolo: GENERALI: Ancora non quantifico la perdita

Ieri sera ho acquistato 50000 CW OL DC a 0,334E . Lo manovro con uno
strettissimo stop loss. Senonchè squilla il telefono, mi distraggo un
attimo, mi ritrovo con un milione di perdita. Medito e faccio male. Alla
fine 5 milioni sotto.
Questa mattina, comprendo che il mercato è in risalita e cerco di
acquistatare altri 30.000 CW a 0,2870. TOL Generali. Server non disponibile.
Cazzo, la configurazione non è perfetta. Resetto. Di nuovo un ordine a
0,2980. Server non disponibile. Ancora a 0,2990. Niente. Poi a 0,303.
Intanto il CW arriva a 0,3200. Ossia avrei recupoerato parecchio della
perdita(ridotta a 700). Avrei guadagnato 900E coi 30.000 in acquisto.
Conclusione, avrei guadagnato 200E da una potenziale perdita di 2.500E.
Brillante operazione. Allora telefono. 800133133.
Risposta dell'operatore: " Lei non lo sa che rischia anche questo? Purtroppo
siamo interrotti e non possiamo dare gli ordini nemmeno tramite telefono".
Non credo alle mie orecchie. Questo è troppo.
La consob dice che devono essere garantiti gli ordini. A questo punto
Generali è inadempiente. Chi mi rifonde i danni?
Intanto il CW arriva a 0,2600 per una improvvisa perdita di quota del
sottostante.
Sono 4300E di perdita senza poter fare niente.
Tutti gli ordini sono registrati e stampati.
Sono questi i pericoli a cui andiamo incontro
per le inadempienze dei fornitori.
Chi mi risarcisce???????
Ecco perchè dobbiamo fare una associazione
per difenderci da questi fatto. Operativamente mi rimprovero solo la
distrazione dello stop loss, ma per il resto avevo operato bene. Non mi è
stato possibile recuperare e guadagnare ed ora perdo una cifra colossale.
Adesso penso seriamente al da farsi.
E pensare che le Generali sono un colosso mondiale!!!!!!!!
In America risarciscono i danni per gli ordini che non vengono eseguiti
entro trenta secondi.
Bony

 entro trenta secondi.
Ti rimborsano le commissioni. :-(
Saluti
Pelko Gianfranco
Ps: hai tutte le ragioni di protestare, ma non vorrei che facessi la fine di
don Chisciotte. ;-)

 E pensare che le Generali sono un colosso mondiale!!!!!!!!
Spero vivamente che tu non ne abbia bisogno:
www.andreamonti.net
:-(
--
Giovanni

>PS Don Chisciotte
Ti ho risposto sopra che il Don Chisciotte che l'ha spuntata
non si chiama più così. Sono sicuro che più d'uno,
aveva cercato di fargli credere che lo fosse veramente:-))

 operativo, ma bensì negligenza del fornitore tol.
Ed infatti di questo non potrai mai avere le prove.......ma se la negligenza
e' l'unico causa che puo' essere puo' essere addebitata al fornitore, una
foma di negligenza e' NON prevedere forme alternative di ordini a tutela
degli investitori ( stop-loss).
In altre parole un tol puo' tranquillamente bloccarsi senza poter imputare
la causa del blocco alla sim ma ,secondo una interpretazione piu'
favolrevole ai clienti, si puo' dimodstrare che E' NEGLIGENZA non prevedere
forme alternative di ordini CAUTELATIVI per i clienti come lo stop loss.
Su questo credo sia ora che ci svegliamo un po'.
Non si puo' costringere i clienti a stare davanti al monitor se vogliono
trattare strumenti ad alto rischio come i CW.
O si mettono in atto TUTTI i meccanismi di difesa PER IL CLIENTE , fra i
quali e' fondamentale lo stop loss, o si impedisce la contrattazione a
quelle sim che non lo implementano.
Ma qui ritorniamo sempre al problema borsa italia che insieme alle sim NON
VUOLE lo stop loss NON implementa nessuna forma di protezione per gli
investitori ma si "coccola" soltanto i suoi " investitori istituzionali"
( le banche proprietarie di borsa italia).
--
Alberto Antonelli

 In America risarciscono i danni per gli ordini che non vengono eseguiti
A proposito della grande America, sarebbe interessante sapere qual'è
l'Organo Responsabile Americano a tutela degli utenti e se funziona meglio
della Consob Italiana? ;-)
Saluti, Konap

 Bony
Cercasi avvocato con voglia di lavorare all'americana:
Grande mazzo, tante ricerche, tante corse
E soprattutto pagato per i risultati e piů ne ottiene, piů guadagna.
Credo che un legale cosě, solo qui, trovi (scusate, non puň procacciarseli,
"sia trovato da")  un bel po' di clienti, no?
Ma che decidiamo di fare?!
Facciamo noi o ci appoggiamo a qualche associazioni consumatori esistente?
Ma possiamo permettergli di trattarci cosě.
E i tol seri (e ce ne sono) non si vergognano di farsi trascinare nel fango
da episodi del genere??
Giuseppe Del Deo
- uno che sogna -

Sono solidale con te.
Pero'...pero'...
Regola nr 1:  Chi opera professionalmente DEVE avere 2 account su 2 TOL
diversi per proteggersi con operazioni opposte alla perdita in caso di
blocco di 1.
Regola nr 2 : Appena si apre una posizione sui CW si stacca il telefono
perche' la Legge di Murphy sul Trading online dice che "Il mercato si muove
quando vai a pisciare,  quando qualcuno ti chiama al telefono o quando ti si
pianta il PC"
Mi e' capitato 1 volta con il CW UC M30 C46000 ST00. Mi si pianta il TOL
alle 17.25 con il Mercato al ribasso mentre invio la PDN di vendita.
Chiamo la sala operativa 17.26, l'operatore e' momentaneamente impegnato
attenda in linea, Dica ? 17.28, Lei chi è, mi dia l'account, un attimo che
carico la maschera 17.29, mi ridia l'account, qual'e' il Cw17.30, quanti
pezzi sono, a che prezzo vuole vendere, 17.31 Mi spiace il mercato e'
chiuso.
La mattina dopo, mercato in crollo e MM unicredito che ne approfittano per
andare al Mare fino alle 14.30 = 3800 Euro a puttane.
Ora ho 2 TOL e soldi spalmati al 50% su entrambi ed entrambi aperti su 2 PC
in rete.
Difendiamoci legalmente quando e' il caso ma cerchiamo anche di mettere in
conto che qualcosa puo' davvero incepparsi senza colpa di nessuno.
Ciao
Miki

 conto che qualcosa puo' davvero incepparsi senza colpa di nessuno.
Senza colpa di nessuno? Allora devi cambiare esempi, perché quelli che citi
farebbero rabbrividire il biscazziere più incallito...
Lassalle

 entro trenta secondi.
Capisco perfettamente la tua rabbia ed hai del tutto ragione. Tuttavia non
penso si attuabile un risarcimento del danno quale tu prospetti. Ti faccio
un esempio: io ho un conto per il TOL ma non sono un trader, ma un
simil-cassettista (cioè non dimentico i titoli nel cassetto, ma neanche li
compro e li rivendo molto di frequente). Supponiamo che un giorno volessi
collegarmi (al solo scopo di voler controllare l'andamento dei miei titoli)
e, come ti è capitato, avessi trovato il servizio indisponibile. Potrei
andare a cercare, a fine giornata, il titolo (o i titoli) che ha più
guadagnato e richiedere il risarcimento del danno (il non acquisto)
all'intermediario on-line. In sostanza se un certo giorno Generali ha un
black-out, potrebbe trovarsi travolta da richieste di risarcimento danno per
il mancato acquisto di un certo titolo... Una situazione paradossale... Tu
potresti (giustamente) rispondermi che simile stortura non farebbe altro che
obbligare il fornitore del servizio alla + alta efficienza. Tuttavia bisogna
cercare il giusto equilibrio (per niente facile).
Non posso far altro che augurarti che i tuoi CW si riprendano alla grande,
così da tornare (almeno) in pareggio.
Ciao. Ciao.

 il mancato acquisto di un certo titolo... Una situazione paradossale...
Scusa, Lele, ma se leggi bene tutto il thread vedrai che Bony non aveva
neppure la possibilità di operare telefonicamente.
Non stiamo parlando di un'aziendina che può avere la rete in crash, stiamo
parlando di un colosso che si sta comprando mezza Italia e mezza Europa (nel
suo settore) e che si offre al pubblico su di un servizio così delicato come
quello finanziario (non per questo è da condannare, anzi, complimenti ai
suoi manager).
Solo che DEVE garantire un minimo di servizio e, in caso di inefficienza,
DEVE rispondere.
Non possiamo risolvere ogni problema dei fornitori aumentando il nostro
consumo di vaselina.
Giuseppe