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Titolo: A Pesach - Pasqua del 35

Visto che ci troviamo tra la Pasqua ebraica e quella cristiana e che
da domani arriverà il discusso film di Gibson, mi sembra il caso di
proporre - come ulteriore spunto di riflessione, a beneficio di tutti -
un articolo che ho già postato sui ng di astronomia, nel quale ricordo le
condizioni astrali di una Pasqua memorabile: quella del 35 d.C.
(Spero non venga giudicato OT, perchè proprio non lo é!)
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Uno dei compiti (di una parte) della classe sacerdotale giudaica
all'epoca del II tempio era l'osservazione astronomica, per assicurare
- tramite opportuna intercalazione di giorni e mesi - il corretto
funzionamento del calendario lunisolare. La verifica dell'esattezza
delle intercalazioni effettuate era nel fatto che il 14 di Nisan, 
ricorrenza di Pesach (la Pasqua ebraica), capitasse sempre con un
plenilunio: il primo plenilunio dopo l'equinozio di primavera.
A Pesach dell'anno ebraico 3795 (788 a.U.c. ovvero A.D. 35) le condi-
zioni astronomiche furono ancora più particolari: oltre alla consueta
luna piena, tipica di Pesach, in quei giorni della primavera di 1969 
anni fa brillava nel cielo notturno anche una quasi perfetta congiunzione
tra Giove e Saturno, un caso più unico che raro.
La 'distanza' angolare tra i due pianeti, che era di circa 42' al 
14 marzo, scese a soli 28' ai primi di aprile ed ammontava a tale valore
l'11 aprile del 35 d.C., data del primo plenilunio dopo l'equinozio
e ricorrenza di Pesach. 
[L'allineamento Giove-Saturno di cui sopra era il secondo di una
congiunzione GS doppia, il cui primo allineamento si era avuto alla
fine di settembre/primi di ottobre del 34 d.C.]
Ecco, secondo me, fu questa la situazione celeste (astrale) che accompagnò
la morte di Gesù ed uno degli eventi astronomici legati all'origine del
cristianesimo dal giudaismo.
Cordiali saluti a tutti
Giuseppe De Cesaris
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 la morte di Gesů
peccato per una cosa: chi avrebbe stabilito che Gesů morě nel 35?

 [..] chi avrebbe stabilito che Gesů morě nel 35?
Lo affermo io 
(nel quadro di una mia teoria che sostiene la rilevanza di alcuni 
fenomeni astronomici, in particolare delle congiunzioni tra i pianeti
Giove e Saturno nella storia giudaico-cristiana).


 Giove e Saturno nella storia giudaico-cristiana).
Eh infatti...... usare una affermazione per dimostrare un fatto che però
viene dato per certo in quanto letto alla luce della affermazione di cui
sopra, è un serpente che si morde la coda

 sopra, è un serpente che si morde la coda
Bada bene, Andrea: non è che io voglia far derivare il fatto 
dall'affermazione, cioè da un'affermazione estemporanea e campata in aria. 
E' esattamente in contrario, come ho indicato tra parentesi: emerge da 
una certa mia teoria (che spiega tanti altri fatti storici) che quel fatto
dev'essere accaduto a Pesach del 35. Ne segue l'affermazione che ho fatto.
Dimmi, piuttosto: tu pensi che quel che affermo sia in contrasto con
qualche dato **storico** universalmente accettato ?
ciao, Giuseppe


 ha scritto nel messaggio
news:c4uk3t$m8r$1...@atlantis.cu.mi.it...


 Nel 35 avrebbe avuto 42 anni...
No, meno .. circa 40 e mezzo
(6 anni e qualche mese prima dell'inizio convenzionale dell'era cristiana
+ 34 anni, 3 mesi e una decina di giorni dopo. Ovviamente non va conside-
rato alcun anno 'zero', che non esiste).
ciao


 qualche dato **storico** universalmente accettato ?
Si, perché quando Gesù inizia la sua opera pubblica "aveva circa 30 anni"
(Lc 3,23). Siccome Gesù nasce prima della morte di Erode (4 a.C.), significa
che nel 35 avrebbe avuto 40 anni almeno. E noi sappiamo che Gesù operò al
massimo tre anni, al minimo uno.
Inoltre sappiamo che il battista inizia a battezzare tra il 27 e il 29 (XV
Tiberii).
La data migliore resta quindi il 30

 cristianesimo dal giudaismo.
Scusa ma sono inesperto di astronomia e astrologia e non capisco il legame
tra la luna piena, la congiunzione Giove e Saturno, l'origine del
cristianesimo e del giudaismo e la crocifissione. 
Per favore, potresti spiegare che relazione ha la congiunzione Giove e
Saturno con l'origine del cristianesimo e del giudaismo ? e la luna piena
oltre a essere tipica di Pesach ha qualcosa da vedere con la crocifissione
e con la congiunzione Giove e Saturno ? Oppure la crocifissione va vista
in base alla luna piena e alla congiunzione ? e questa situazione
astronomica si ripete altre volte in tempi importanti ? ecc. ecc.  
Il tuo post é interessante, per cui ti ringrazio se puoi spiegarlo bene.
saluti
emiliano


 La data migliore resta quindi il 30
Non mi risulta che i Vangeli siano considerati dagli storici documenti
storici in senso stretto.
Mi risulta invece che vi siano storici che (già prima di me e in base
ad altre loro considerazioni) datano l'esecuzione di Gesù al 35 o 
anche al 36 (N.Kokkinos, Robin L. Fox, ..).
E.P. Sanders, pur facendo per "l'anno approssimativo della morte di Gesù"
la tua stessa scelta (il 30), dice apertamente che nulla di storico
vi è contro altre date "purchè collochiamo la sua morte durante il
periodo in cui Pilato era prefetto (26-36 EV)."
[In realtà il 36 va escluso perchè Pilato fu rimosso da Vitellio 
(per la cruenta repressione delle manifestazioni ai piedi del monte
Garizim) poco dopo il suo arrivo in Siria, che avvenne nell'estate o
nell'autunno del 35.]
Come vedi, non c'è nulla **di storico** che sia contro la mia proposta
di Pesach del 35 come data dell'immolazione-esecuzione di Gesù, in
coincidenza con il II allineamento della congiunzione GS del 34-35.
saluti
Giuseppe De Cesaris


 storici in senso stretto.
va bene continua a fantasticare
ciao

 ciao
ciao, Giuseppe


 emiliano
ciao, Giuseppe
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

 beh .. direi che è un po' poco.
non mi pare che le decine di repliche che collezioni da un annetto ti siano
servite molto....... e comunque mi è simpatica la tua fantasticazione.
Resta il fatto che il 35 è tardo, se poi tu vuoi decidere cosa è storico e
cosa no dei documenti in base alla tua teoria, fai pure

E' rimasto (forse) solo Andrea a pensare che io fantastico!
Non mi pare, da come vengono accolti i tuoi post qua e là

 cosa no dei documenti in base alla tua teoria, fai pure
Veramente .. non sono io il primo o l'unico a dire che i 
Vangeli non possono essere considerati documenti *storici* (o per questo
dobbiamo trasferirci su un ng di storia ?!)


 Non mi pare, da come vengono accolti i tuoi post qua e là
A me pare invece che incomincino ad essere accolti con molto più 
interesse ed attenzione dei primi tempi. Soprattutto nei gruppi
moderati, nei quali ora di preferenza scrivo. 


 dobbiamo trasferirci su un ng di storia ?!)
Do, bastano i libri.
D'altra parte, se i Vangeli non possono essere considerati documenti
storici, non vedo sulla base di cosa tu dateresti la nascita di Gesù
(descritta dai vangeli) e la data della sua morte (descritta dai vangeli),
mentre quando i medesimi ti dicono che nel 27-29 Gesù era sulla trentina (e
non c'è alcun motivo per pensare che dovessero falsare una età), allora dici
che non sono storici, perché non quadrano colla tua teoria astronomica.

 quadrano colla tua teoria astronomica.
Quel che avevo inizialmente detto e ciò di cui sono convinto, è che
i vangeli non si possono considerare documenti *storici in senso 
stretto*, cioè al 100%, parola per parola. 
Questo significa che plausibili datazioni possono essere ricavate 
solo dall'incrocio tra le vicende narrate ed *altri* fatti storici o
astronomici (ecco la mia aggiunta) già datati con certezza. 
Così è ad esempio per la data della nascita di
Gesù, la quale attraverso la (presunta) strage dei bambini da due anni
in su ad opera di Erode e la morte di questi nel 4 a.C., 
porta direttamente al 7-6 a.C., data ormai universalmente accettata
(anche dalla Chiesa). E, per inciso, data assai prossima a quella 
della tripla congiunzione Giove-Saturno nei Pesci, che avvenne appunto
nella seconda metà del 7 a.C. e fino ai primi del 6 a.C.
Sulla data della morte non vi è altrettanto consenso. Vi è chi partendo
dal XV anno di Tiberio e dalle altre tue considerazioni propende per il
30 o 33, e chi - come Kokkinos e Fox - fa notare che nelle Antichità 
Giudaiche di Giuseppe Flavio la storia su Giovanni Battista (cui è col-
legato l'inizio del ministero di Gesù) viene *dopo* la morte di Filippo
e *prima* della spedizione contro Areta, avvenimenti datati con sicurezza
rispettivamente all'inverno 33-34 e al 37. 
Ecco che tutto si sposterebbe agli anni 34 e prima metà del 35 (perchè in
autunno 35 Pilato fu destituito da Vitellio).
Ecco a fronte di questo 'stato dell'arte' della ricerca storica su Gesù,
in base a tutta una serie di motivazioni di tipo storico, astronomico 
e religioso (quella che chiami la mia teoria astronomica), ed in
particolare in base al fatto che a Pesach del 35 si verificò - caso 
UNICO nella storia giudaica - la presenza anche di una congiunzione GS,
ecco io penso che abbiano ragione Kokkinos, Fox, .. e che tutto si sia
svolto verso il 10-11 aprile dell'anno di Roma 788, poi detto A.D. 35.
ciao, Giuseppe De Cesaris


 e *prima* della spedizione contro Areta,
Vorresti indicarmi il passo in questione?

 Vorresti indicarmi il passo in questione?
AG 18, 116-119 
ciao e Buona Pasqua
Giuseppe


 AG 18, 116-119
vorresti indicarmi DOVE si dice che Giovanni Battista opera *dopo* la morte
di Filippo?
Sai, nessuno negli ultimi secoli se ne è accorto.

 la morte di Filippo?
No, questo non si dice esplicitamente. Si potrebbe dedurre e Kokkinos
(citato da E.P.Sanders) pensa di dedurlo dall'ordine, dalla sequenza 
con cui Flavio Giuseppe menziona i fatti ricordati, inserendo la storia 
di Giovanni dopo la morte di Filippo (33-34) e prima della spedizione
contro Areta (37).
ciao


 contro Areta (37).
Dimostrazione insensata.
Giuseppe dice che Erode perse la guerra perché veniva punito da Dio, avendo
in passato fatto uccidere Giovanni. Ed è evidente che parla di cose avvenute
prima, di cui poi si ottiene vendetta.

 Ho detto "recentemente", ad esempio Beyer (1995)
E che dice costui sulla morte di Erode?! quando sarebbe avvenuta ?


 E che dice costui sulla morte di Erode?! quando sarebbe avvenuta ?
1 a.C., credo, o 2