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Titolo: Il Papa afferma: Chiesa Cattolica unica responsabile del male nel  mondo

"Come successore di Pietro, chiedo che in questo anno di misericordia
la Chiesa, forte della santita' che riceve
dal suo Signore, si inginocchi davanti a Dio e implori il perdono per
i peccati passati e presenti dei suoi figli [...]
senza nulla chiedere in cambio."
 (Papa Giovanni Paolo II, Incarnationis mysterium, 29 novembre 1998.)
Ha pubblicamente espresso piu' volte richieste di perdono per quelli
che ha considerato come i peccati
commessi da cattolici durante i secoli. Di seguito sono elencate
alcune delle occasioni:
Il 31 ottobre 1992 per la persecuzione dello scienziato italiano
Galileo Galilei ed il processo che segu� nel 1633.
Il 9 agosto 1993 per il coinvolgimento di cattolici nella tratta degli
schiavi africani.
Nel maggio 1995, nella Repubblica Ceca, per il ruolo avuto dalla
Chiesa nei roghi e nelle guerre religiose che seguirono la riforma
protestante.
Il 10 luglio 1995 invio' una lettera destinata "ad ogni donna" in cui
chiedeva perdono per le ingiustizie compiute
verso le donne nel nome di Cristo, la violazione dei diritti femminili
e per la denigrazione storica delle donne.
Il 21 maggio 1995 a Olomouc nella Repubblica Ceca, a nome della Chiesa
di Roma chiede perdono dei torti
inflitti ai non cattolici e nel contempo assicura il perdono della
Chiesa cattolica per le sofferenze che i suoi figli
hanno patito. Al suo ritorno nella Repubblica Ceca, richiama
esplicitamente tale discorso il 27 aprile 1997.
Il 29 novembre 1998 con la bolla di indizione dell'Anno Santo del
Giubileo del 2000 Incarnationis mysterium.
Il 18 dicembre 1999 per l'esecuzione di Jan Hus nel 1415.
Durante una solenne celebrazione in Vaticano il 12 marzo 2000, chiese
perdono per i peccati commessi in ogni
epoca dai cattolici che violarono "i diritti di gruppi etnici e intere
popolazioni, e dimostrarono disprezzo per le loro
culture e tradizioni religiose."
Il 4 marzo 2001 si scuso' con il Patriarca di Costantinopoli per i
peccati commessi dai crociati in occasione della
Quarta crociata, che nel 1204 si mosse contro Costantinopoli invece
che verso la Terrasanta.
Il 21 novembre 2001 chiese scusa, via internet, per gli abusi commessi
dai missionari nel passato contro le
popolazioni indigene del Pacifico meridionale.
Fabio (tratto da wikipedia, tranne il titolo).

 Fabio (tratto da wikipedia, tranne il titolo).
Hai fatto bene a precisare.
Mentre leggevo quanto hai riportato ho pensato che dovrei anch'io ogni 
tanto fare un giretto in "wikipendia",
L'unica affermazione stonata l'ho trovata nel titolo.
Hai voglia di dirci come hai fatto a dedurla dalle varie affermazioni di 
Papa Giovanni Paolo II ?
Con affetto Lori
-- 
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Secondo me ha voluto perculare qualcuno che mette i titoli "ad 
capocchiam" nel gruppo ;)
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 Papa Giovanni Paolo II ?
Uno stupido gioco fra amici.
Ovviamente, il titolo e' una idiozia totale.
Ciao.Fabio.

 Ovviamente, il titolo e' una idiozia totale.
Dici? A me invece suona bene, ah voi
atei, sempre a far pasticci :)
A quanto mi risulti la chiesa e' l'unica 
istituzione che ha chiesto perdono per 
il male che ha fatto, dunque da un punto di 
vista che potremmo dire "chi si e' riconosciuto 
responsabile", a quel livello, il titolo assume 
una sua quasi-serieta'.
Saluti
-- 
come to the dark side 
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ab...@newsland.it

 il male che ha fatto
Ad esempio alcuni stati l'hanno fatto in riferimento a gravi misfatti
passati (anche recenti).
Pure l'Italia mi pare, fra gli altri.
Tranquillo, senz'altro la CC non e' l'unica responsabile del male del
mondo,
ne' l'unica ad aver ammesso almeno in parte le proprie colpe.
Ciao.Fabio.

 ha scritto nel messaggio 
news:3e916c57-bd46-44c1...@b15g2000yqd.googlegroups.com...

Se la chiesa � "cattolica" allora � responsabile di tutto. Per definizione.
--
IMe 

> Se la chiesa � "cattolica" allora � responsabile di tutto. Per definizione.
Pur definendosi "cattolica", credo che la CC riconosca l'esistenza di
uomini
che stanno al di fuori della CC stessa.
Io ho anche l'attestazione firmata a casa, per esempio.
Ciao.Fabio.

 ha scritto nel messaggio 
news:bfc87f99-a7a7-4c4c...@o15g2000yqm.googlegroups.com...

Cattolica sta per universale quindi trascende qualsiasi attestazione. E' 
responsabile anche della tua salvezza. Anche della tua attestazione firmata.
--
IMe 

 responsabile anche della tua salvezza. Anche della tua attestazione firmata.
Ovviamente, dato che e' firmata da un sua rappresentante.
Ma non credo la si possa ritenere responsabile del male che io compio.
Anche se tutto influenza tutto, naturalmente, e si puo' anche
sostenere che se la CC
avesse assolto meglio al suo compito di diffondere il messaggio di GC,
io sarei un uomo
(dal punto di vista cristiano e/o cattolico) migliore e non compirei,
o compirei meno, azioni malvage.
Adesso pero' non dirmi che il punto di vista cattolico, in quanto
"cattolico" e' l'unico esistente...
Ciao.Fabio.

 almeno in parte le proprie colpe.
Oh ma noi siamo colpevoli per default,
saperlo non mi preoccupa, anzi :)
Ciao


 Oh ma noi siamo colpevoli per default,
Chi non lo e', di misfatti piu' o meno grandi e numerosi.
Ciao.Fabio.

 compiute durante la seconda guerra mondiale.
Idem, va bene che come italiani ci scusiamo
(cosa che dovremmo fare praticamente sempre,
e non per ragioni vaticaneggianti), ma non
sarebbero le scuse del regime fascista.
In altri termini mi domandavo se esistevano
scuse, anzi richieste di perdono di istituzioni
che hanno la stessa "faccia" di quando furono
compiuti gli atti maligni.


 compiuti gli atti maligni.
Boh, questo ti va bene, ad esempio?
La faccia in questo caso e' sempre la stessa mi pare, anche se c'e'
stata una guerra civile in mezzo.
http://www.tgcom.mediaset.it/mondo/articoli/articolo452886.shtml
Ciao.Fabio.

 
http://www.tgcom.mediaset.it/mondo/articoli/articolo452886.shtml
Eeeeeeeeeeeh no. Cioe' le scuse ok, ma come 
vedi e' sempre a nome del "popolo americano",
non a nome dell'istituzione, che ovviamente
all'epoca delle scuse non e' piu' quella che
ammetteva la schiavitu'. E' difficile trovare
un'istituzione che abbia all'attivo 2000 anni
di storia circa :)
Grazie


 ammetteva la schiavitu'.
L'istituzione e' sempre la stessa mi pare: gli stati uniti d'america,
la chiesa cattolica.
Anche la CC immagino non sia piu' oggi quella che gode a vedere gli
eretici bruciare in piazza.
A meno che il problema sia semplicemente che oggi non ha piu' il
potere sufficiente per farlo!
Vabbeh, mi sembra tu stia facendo questioni di cavilli.
Bisognerebbe avere sotto mani i due documenti ufficiali
(per inciso, ma porco cane, possibile che nessuno nel riportare la
notizia ritenga utile
metterci pure un link al documento ufficiale di modo che uno se vuole
puo' andarselo a leggere, vediamo
se lo trovo...)
e confrontarli. Non credo ci sarebbero grosse differenze.
Ciao.Fabio.


Io ricordo di aver letto una bellissima confessione pubblica di peccato 
delle chiese evangeliche tedeche per il fatto di non essersi opposta in modo 
pi� determinato al nazismo. Mi sembra sia del 1946.
Inoltre, a Ginevra, c'� una lapide degli inizi del novecento che ricorda, 
come errore e ingiustizia, la condanna a morte di Michele Serveto. Le parole 
precise non le ricordo.
bc 

 ha scritto nel messaggio 
news:h3par2$erp$3...@nnrp.linuxfan.it...

io non agisco per vendetta o rosicatura, i miei soggetti hanno sempre un 
perch�, forse non immediato.
y 

 non a nome dell'istituzione,
Non so se la chiesa metodista sia un'istituzione
paragonabile a quella cattolica:
Per il massacro del Fiume Sand Creek
ho trovato questo:
http://tinyurl.com/kwusha
Sul medesimo massacro qui c'� qualche citazione
della legge approvata dal Congresso USA
nell'ottobre del 2000 d. C.  Billio Clintonio consule
mi pare:
http://tinyurl.com/lvknoz
a.c.


Immaginati una parete colorata. Tu dici che la parete � blu ed io che � 
verde.
Saresti disposto ad affermare che la parete � - sia blu che verde - ?
--
IMe 

> io non agisco per vendetta o rosicatura
Vendetta o rosicatura? Sei un caso disperato, ormai.
Vabbeh, come si diceva una volta, faccio finta che sei l'Inter e ti
lascio perdere...
Fabio.

 Vabbeh, mi sembra tu stia facendo questioni di cavilli.
Ma figurati, cerco solo di avere un quadro chiaro.
Sono ben contento se altre istituzioni hanno chiesto
perdono per i loro peccati.


 Saresti disposto ad affermare che la parete � - sia blu che verde - ?
Sono disposto ad affermare che puo' darsi che tu veda realmente la
parete verde.
Puo' anche darsi che mi menti volontariamente, naturalmente.
Ciao.Fabio.


Va bene. Ma *tu* come agiresti se dovessi appendervi un quadro con i colori 
adatti.
--
IMe 

 adatti.
Non saprei, ti chiederei: ma secondo te cosa sta bene sul blu?
Sperando che tu non mi risponda: qualcosa di verde, come questa
parete...
Ciao.Fabio.

 si nomina sempre la CC quando ci sono state chiese
Non e' proprio cosi, diciamo che quasi sempre quando si critica la CC si 
parla dei roghi. La ragione e' molto semplice: non c'e' dubbio che sia 
stato un episodio assai grave (indipendetemente dal fatto che altre 
istituzioni abbiano fatto molto di peggio) soprattutto perche' contrario 
  ai valori fondamentali della CC stessa (il rispetto della vita).
Il fatto che cio' sia potuto accadere si presta poi a speculazioni 
interessanti su cosa la chiesa, intesa come istituzione, sia.
Ciao
L.

E' noto, peraltro che c'� stata una forte opposizione  all'interno della
CC ad esternazioni del genere.
In effetti il messaggio che se ne pu� dedurre � sotto certi aspetti
devastante: se la Chiesa di oggi condanna la Chiesa di ieri, cosa impedir�
alla Chiesa di domani di condannare quella di oggi?
E non � solo un fatto di rispetto per la vita di qualcuno, i tempi erano
quelli, e la CC, anche se non avrebbe dovuto, era composta di uomini del
loro tempo. 
Quello che si potrebbe per� oggi addebitare alla CC � il ritardo che
impone alla conoscenza, in nome di dettati che come a suo tempo erano
sbagliati per loro stessa odierna ammissione, potrebbero esserlo anche
oggi. 
Per esempio, la ricerca sulle cellule staminali embrionali, � sbagliata
nell'etica di oggi, ma anche le teorie di Galileo lo erano nell'etica di
ieri.
Non � stato inserito un cuneo, pericolosissimo, nell'armatura della Verit�
Rivelata attraverso la CC?
E noi, a cosa dobbiamo credere? Alla Verit� della CC o al Galileo di turno?
-- 


 Ciao.Fabio.
Buona giornata! Lori
-- 
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 turno?
Quoto tutto. Speriamo che questo cuneo venga tolto perch� � veramente 
pericoloso: a quando il perdono per Giordano Bruno?
Quanto sono cieche certe persone e totalmente prive di senso critico e 
lungimiranza.
Antoine


 ....
Con affetto in Ges� e nella sua e nostra Madre. Lori


 loro tempo.
Infatti sar� ci� che probabilmente accadr� fra quattrocento anni. :-)

Non c'� problema, amica che vorrei tanto poter definire infallibile:
tanto, fra qualche generazione, qualcuno chieder� scusa anche per te...


 tanto, fra qualche generazione, qualcuno chieder� scusa anche per te...
Confido che ci� avvenga.
Anzi, ti dir�: sono certa che ci� avverr�, almeno sino a quando
esister� sulla terra un sacerdote che reciter� il memento per i morti
nella preghiera eucaristica o una persona che si ricorder� di pregare
per l'anima dei defunti.
Non conto certo su pubbliche richieste di perdono, anche nell'ipotesi
in cui avessi compiuto qualcosa di molto grave, dal momento che fra
quache generazione la memoria del mio passaggio su questa terra sar�
svanita.
Ciao,
Marina
Ciao,
Ma