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Titolo: Superbishops

La Chiesa anglicana dice sì alle donne vescovo
ROMA (8 luglio) - Il Sinodo generale della Chiesa anglicana 
d'Inghilterra, nelle sue tre componenti: laici, vescovi e clero, ha 
deciso di autorizzare l'ordinazione di donne vescovo. Le votazioni si 
sono svolte in un clima di grande emotività e confusione. Il dibatto - 
accesissimo - si è protratto per oltre sei ore, con uno dei vescovi che 
a un certo punto della discussione è scoppiato in lacrime. Stando alla 
BBC, il Sinodo, l'organo di governo della chiesa madre della comunità 
anglicana, riunito a York, ha comunque accettato di adottare alcune 
misure per andare incontro all'ala tradizionalista, fortemente contraria 
al provvedimento. Alla vigilia si era parlato della nomina di 
super-vescovi di sesso maschile cui potessero fare riferimento quella 
parte di clero e quei fedeli che non vorranno riconoscere le donne.
Il pacchetto di misure di salvaguardia che è stato preannunciato 
dovrebbe servire a evitare che i tradizionalisti - molto vicini al mondo 
cattolico, tanto da essere chiamati anglo-catholic - decidano per lo 
scisma non potendo tollerare una novità a loro giudizio eretica, 
contraria alla lettera e allo spirito del Vangelo. Nel 1994, quando ha 
dato via libera all'ordinazione sacerdotale delle donne, la Chiesa 
anglicana ha perso circa 500 membri del clero passati quasi tutti al 
campo papista. Per la consacrazione vescovile delle donne l'emorragia 
potrebbe essere anche più profonda. Si parla di circa 1.300 sacerdoti 
pronti ad andarsene dalla Chiesa d'Inghilterra.
L'arcivescovo di Canterbury, Rowan Williams, nel corso del dibattito ha 
detto di essere decisamente a favore del compromesso ma ha messo in 
chiaro che non avrebbe accettato soluzioni che potessero essere lette 
come una «umiliazione» per le donne.
http://snipurl.com/2uvjm
  [www_ilmessaggero_it]


Mi sapresti dire perché le donne non possono essere ordinate sacerdote?
Leonardo

 Mi sapresti dire perché le donne non possono essere ordinate sacerdote?
Ci sono tonnellate di post sull'argomento.
http://snipurl.com/2uw2x
  [groups_google_it]
Buona lettura

 ha scritto nel messaggio 
news:CQIck.112362$FR.3...@twister1.libero.it...

Ancora?
No!!!!
Basata!!!!
Che te frega?
Sei una donna tu?
Ma... soprattutto.... sei cattolico tu?
E allora? 

 E allora?
Si, sono cattolico!!!!!!!!
E allora cosa? Se la gente vuole sapere, si vuole informare ti scoccia? Te 
l'ha prescritto il tuo medico psichiatra di rispondere?
Leonardo

 Mi sapresti dire perché le donne non possono essere ordinate sacerdote?
Non capisco perché 'sta cosa faccia ombra a tanti laici. La Chiesa è un 
club con delle regole x, tra cui il non-sacerdozio femminile. Non ti 
piacciono? Non entrare nel club, o fondane un altro. Qual è il problema? 
Perché iscriversi al "Circolo amanti del farfallino" se si odia il 
papillon? E chi lo ama non ha il diritto di preferirlo alla cravatta? Bah...
Namib

 ha scritto nel messaggio 
news:4873b6c9$0$41665$4faf...@reader4.news.tin.it...

Se non capisci non è colpa mia, ma posso riformularti la domanda con parole 
tue.
A me non fanno ombra le regole ma sono interessato al loro formarsi.
Su quali basi sono fondate le regole del club?
In particolare le regole relative al sacerdozio esclusivamente maschile?
Saluti
Leonardo

 Su quali basi sono fondate le regole del club?
E quale pensi sia la normogenesi della "Confraternita del Parrucchino 
Fucsia"? Che importanza ha, detta normogenesi, per i non-aderenti alla 
"Confraternita del Parrucchino Fucsia" (o, a fortiori, per i 
non-tecnotrico-fili aut -fori)? Se sei davvero interessato alle ragioni 
del non-sacerdozio femminile, ci sono legioni di Storie della Chiesa 
Cattolica che ti attendono. Ma magari vuoi dimostrare che "Cristo non 
l'aveva detto"... Et alors? Il "suo" club ha cmq deciso così. Mai letto 
i testi dei Mormoni? O "Isis Unveiled"? O il Vangelo di Giovanni? O "La 
Vera Smorfia Napoletana"?
Nami


Io non voglio dimostrare un bel nulla. L'unica cosa che qui viene 
evidentemente dimostrata č la tua presunzione spocchiosa; ma forse solamente 
non sai rispondere in modo esauriente e ti trinceri dietro la tua 
supponenza.
Saluti
Leonardo

Namib ha scritto:

Questa infatti è una cosa che non ho mai capito e te lo dice uno che di 
chiese "che uno se la fonda da solo" ne conosce parecchie.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 chiese "che uno se la fonda da solo" ne conosce parecchie.
appunto, hai cattolici, mediamente, delle donne sacerdote non frega nulla. è 
solo un'ossessione dei laici da strapazzo.
y 

 Ci sono tonnellate di post sull'argomento.
Posso capire, anche se non condividere, le resistenze all'ordinazione
delle donne, ma mi sfugge perchè una donna sacerdote non possa essere
eletta vescovo.
M.

 
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 ha scritto nel messaggio 
news:g51ooq$7nd$2...@tdi.cu.mi.it...

Secondo te quando qualcuno cerca di sapere e di capire è ossessionato?
Oppure sono quegli come te che sono ossessionati dal non avere risposte?
Leonardo

 Leonardo
e tu saresti quello che vuole conoscere, approfondire, capire?
y. 

 !!!!
sembrerà strano, ma dopo 38 anni di CC, di donne interessate al problema ne 
avrò incontrate 20. Di queste, che volevano il sacerdozio femminile 0.
Non fa statistica, ma fa real life.
Credo che si chieda alla chiesa l'esaltazione del genio femminile in altro 
modo.
y. 

 Secondo te quando qualcuno cerca di sapere e di capire è ossessionato?
Più che altro, distratto. Cfr. Codex Iuris canonici, canone 1024. Pezze 
d'appoggio scritturistiche: Mc 3, 14-19; Lc 6, 12-16, 1 Tm 3, 1-13; 2 Tm 
1, 6; Tt 1, 5-9. Tutte informazioni che si ricavano (insieme ad altre) 
dal Catechismo della CC, artt. 1577-1578. Ora sai.
Namib

 
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 Tt 1, 5-9. 
5 Per questa ragione ti ho lasciato a Creta: perché tu metta ordine 
nelle cose che rimangono da fare, e costituisca degli anziani in ogni 
città, secondo le mie istruzioni, 6 quando si trovi chi sia 
irreprensibile, marito di una sola moglie, che abbia figli fedeli, che 
non siano accusati di dissolutezza né insubordinati. 7 Infatti bisogna 
che il vescovo sia irreprensibile, come amministratore di Dio; non 
arrogante, non iracondo, non dedito al vino, non violento, non avido di 
guadagno disonesto, 8 ma ospitale, amante del bene, assennato, giusto, 
santo, temperante, 9 attaccato alla parola sicura, così come è stata 
insegnata, per essere in grado di esortare secondo la sana dottrina e di 
convincere quelli che contraddicono.
Qui parla di "marito" quindi si presuppone che intenda uomini, forse 
l'unico versetto che legittimamente si potrebbe usare a favore della 
discriminazione delle donne ...
Comunque non riapriamo discussioni già fatte.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy


Hai pubblicato da qualche parte il tuo vanitoso curriculum?
Leonardo

 y.
La situazione in altre parti del mondo è molto diversa, negli Stati Uniti è 
un problema molto sentito e discusso. Ci sono già state diverse suore che 
sono state scomunicate dopo essere state ordinate prete, una suora 
recentemente è stata scomunicata dal vescovo di St  Louis per aver 
partecipato ad una ordinazione femminile.
Sono molte le donne suore o laiche che esercitano il ministero della 
direzione spirituale, che predicano ritiri in case religiose , che insegnano 
nelle università teologiche  cattoliche o nei seminari cattolici e che 
vogliono il sacerdozio femminile.
Un gesuita americano molto noto, scrive libri e commenta sulla CNN sovente 
l'attualità religiosa ha avuto per un certo tempo come  direttore spirituale 
una suora, da noi è impensabile.
Io voglio il sacerdozio femminile, quindi vedi che anche in Italia qualcuna 
che lo vuole c'è. 


Come ti dicevo nel post precedente posso riaffermare come invece negli Usa 
esiste una richiesta del sacerdozio femminile, specialmente tra teologhe e 
suore,ma non solo. La settimana scorsa ho letto un articolo di una donna che 
ha lasciato la chiesa cattolica ed è diventata episcopale proprio per poter 
essere ordinata prete, cosa avvenuta dopo anni di seminario la settimana 
scorsa.
Quando ogni tanto il Card Martini tira fuori la questione penso si riferisca 
agli Usa.
L'inverno scorso ho letto il testo di una conferenza fatta in una parrocchia 
da un ex- provinciale gesuita, ora rinomato direttore spirituale, proprio su 
questo argomento. Lui che è stato direttore del noviziato, provinciale, 
direttore della formazione del suo ordine e della diocesi, raccontava  come 
nella sua vita, ora ha 80 anni, ha incontrato come direttore spirituale 
diverse donne che sentivano la chiamata ad essere preti  e che secondo lui 
avevano una reale vocazione. 

 nulla.
Significa però molto per il club cattolico (la Chiesa), che ha 
*legittimamente* deciso (interpretando, secondo le procedure datesi, la 
parola di Cristo) di non concedere alle donne la possibilità 
dell'ordinazione. La Chiesa è un consesso di persone libere, che 
condivide un insieme di credenze e di regole. Non le condividi? Non 
entrare nella Chiesa. Non ti sembra assurdo pretendere che la Chiesa si 
adegui alla tua visione delle sue regole & convinzioni? Che senso ha? 
Sarebbe come se chi soffre di mal di mare chiedesse, su questa base, di 
abolire i Club nautici... Non vada in barca, e non rompa le scatole ai 
velisti. Davvero, questo tipo di "laicismo" proprio non lo capisco.
Namib

 ha scritto nel messaggio 
news:g51vsk$f7v$2...@tdi.cu.mi.it...

Oltre alla tua saccente arroganza hai altri argomenti?
Leonardo

 Oltre alla tua saccente arroganza hai altri argomenti?
l'arroganza saccente è eventualmente l'atteggiamento. Visti i precedenti, 
prima di aggiungere qualcosa, sarebbe utile che ti informassi personalmente.
y 

 Namib
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 piacciono? Non entrare nel club, o fondane un altro. Qual è il problema? 
Ci sono cattolici che frequentano questo newsgroup che ritengono che la 
Chiesa non sia, o almeno non dovrebbe essere, uguale a un club di tennis...
Ciao.Fabio.

 Ciao.Fabio.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 sentita.
non conosco abbastanza il ruolo del pastore e del vescovo per i protestanti,
soprattutto dal punto di vista sacramentale.
y

 dettate dall'associazione stessa o le accetti o cambi associazione.
Che e' appunto come funziona un club di tennis.
Nel tuo club si puo' giocare solo in bianco e tu vuoi mettere la maglietta blu?
Vai in un altro club, questione risolta.
Ciao.Fabio.

 evidentemente dimostrata è la tua presunzione spocchiosa
E' una gara tra titani.
Saluti

 ha scritto nel messaggio 
news:48750436$0$40305$4faf...@reader5.news.tin.it...

Invidioso heeeeee!
Leonardo

FMArouet ha scritto:

E non lo è, come è ovvio. "Club" non è un insulto, ma una definizione 
"minima" per "libera associazione con libere regole, inquadrata in uno 
Stato di diritto".
Namib

 E chi dice nulla, però non puoi usare versetti che dicono altro.
hai ragione. Si possono usare le scritture per dimostrare una tesi e il 
suo contrario, perciò il principio protestante del sola scriptura è 
privo di senso, oltre ad essere un'invenzione dei riformatori del xvi 
secolo. La chiesa cattolica non ordina le donne principalmente perché i 
suoi vescovi (fra i quali primeggia quello di Roma) ritengono che sia 
una innovazione che non rientra nel deposito della fede.

 qualcuna che lo vuole c'è.
opinione rispettabilissima.
y 

 Leonardo
hai problemi a consultare una biblioteca pubblica?
y 

 essere preti  e che secondo lui avevano una reale vocazione.
bene.
y 

 E' una gara tra titani.
rotfl.
y 

 una innovazione che non rientra nel deposito della fede.
Questa è una spiegazione valida ed accettabilissima, molti però non 
hanno il coraggio di dirla, e non sto ovviamente parlando di te.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy


Certo hai ragione se ci fosse  " una" suora o "una" laica, che lo desidera 
per se o comunque in generale vorrebbe che ci fosse. Il fatto è che invece è 
una cosa  molto diffusa il non capire il divieto del sacerdozio alle donne e 
l'auspicarsi che prima o poi si arrivi alle ordinazioni femminili, certo non 
tra i conservatori.
C'è una grandissima differenza con l'Italia da questo punto di vista. Come 
ricordavi tu in Italia non ne senti mai parlare, in Usa esattamente il 
contrario non passa giorno senza che se parli.
Sono abbonata ad America la rivista dei gesuiti americani, quelli che fanno 
arrabbiare BXVI, e anche nell'ultimo numero c'è un trafiletto su questo, 
scritto così....la "supposta" volontà di Cristo......

 questo, scritto così....la "supposta" volontà di Cristo......
pensavo fossi residente negli usa. Anch'io leggevo The Tablet, ma non posso 
dire di conoscere i cattolici britannici.
y 

 C'č una grandissima differenza con l'Italia da questo punto di vista.
Ovvio, siamo rimasti indietro.
Oppure secondo te č normale che su circa 3 miliardi di donne sulla
Terra non ce ne sia neanche una che sente la vocazione al sacerdozio?
M.

 Terra non ce ne sia neanche una che sente la vocazione al sacerdozio?
Trovo anzi normale che ce ne siano parecchie. Come trovo normale che ci 
siano parecchi uomini con un po' di invidia per il privilegio della 
maternità.
Non ti è mai capitato di invidiare un po' tua moglie, durante la gravidanza? 
A me sì.
Jock 

 Terra non ce ne sia neanche una che sente la vocazione al sacerdozio?
teoricamente la vocazione nasce dal disegno di Dio su di te, non dalle tue 
frustrazioni.
y 

 frustrazioni.
Ovvio. Però il disegno di Dio riguarda entrambi i sessi, prova ne sia
quello che accade dove viene introdotto il ministero femminile.
Nei primi anni le vocazioni femminili sono poche perchè c'è ancora un
freno culturale, poi si arriva a poco meno del 50%.
M.

 comprendere le diversità tra natura femminile e maschile.
Secondo me è esigua ed insignificante in italia, in altri stati i numeri 
sono altri, magari sempre minoritari ma non credo insignificanti.
Sarebbe interessante, sperando in una risposta onesta, sapere qualche 
numero dai siti che ti ho indicato.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 numero dai siti che ti ho indicato.
oppure, più realista, farsi un giro nelle parrocchie.
y

 oppure, più realista, farsi un giro nelle parrocchie.
Quali? Italiane? Canadesi? Ugandesi?
M.

 maschile.
 Il problema delle donne prete è tale per un'esigua parte della chiesa IN 
Italia, infatti qui non se ne sente parlare mai, ma proprio mai. Come cerco 
di spiergarti,invece, ma evidentemente non sono chiara, negli USA  sono a 
favore delle donne prete o comunque ne discutono  e ne parlano,  non solo i 
movimenti stile "noi siamo chiesa", che non frequento e che non mi 
interessano,ma  è una cosa molto più diffusa tra  università teologiche, 
parrocchie, conventi, università cattoliche e credenti normalissimi.Se ne 
parla in continuazione.
Ci si ride anche sopra:
All'ultimo congresso eucaristico di Los Angeles il card. alla fine della 
messa, durante i rigraziamenti,  ha detto alla ragazza, sui 20 anni che con 
altri  serviva messa e che aveva il compito di tenergli il pastorale: "si 
sta allenando per quando ci saranno le donne prete!"
Non sarà un caso che gli anglicani americani, gli episcopali, hanno donne 
vescovo da un bel po'.
Quando dico conservatori mi riferisco sempre alla chiesa americana 
fortemente
polarizzata.
Sono due chiese diverse, profondamente diverse. Anche per altri aspetti, ad 
esempio,  qui, nelle due diocesi in cui ho abitato, ho fatto la communione 
sotto le due specie solo durante qualche ritiro, in una casa religiosa, in 
USA quasi nella totalità delle parrocchie si può fare ( non si è obbligati) 
la comunione sotto le due specie  ogni domenica e anche la  prima comunione 
viene sempre fatta  sotto le due specie. I ministri straordinari della 
comunione, per più del 60% donne,  distribuiscono la comunione anche se ci 
sono preti presenti, e non parliamo della danza liturgica....e delle omelie 
fatte in alcune diocesi dai laici...



L' Italia non è il mondo 

 Quali? Italiane? Canadesi? Ugandesi?
tu quali frequenti? sei cittadino del mondo? sei sulle orme di Paolo?
cordialità
y 

 tu quali frequenti?
Più del normale. Credo di essere un buon referente.
Ho notato come molte questioni siano più culturali che religiose.
Per esempio il sinodo della Chiesa Anglicana di Nigeria è contrario
all'ordinazione delle donne, ma i nigeriani di Torino non mi risulta
che abbiano problemi con la vicaria, nonchè moglie del vescovo,
Christiana Essien, originaria del Ghana, ma cresciuta negli Stati
Uniti.
http://www.potenzadellarisurrezione.org/immagini/cristiana-abramo.jpg
M.

Steven Gerrard, the Red Comet ha scritto:

Le parrocchie statunitensi, che giornalmente hanno in fronte donne 
"prete" nelle cento denominazioni protestanti, qualche domanda se la 
fanno mi sa.
In italia questi "esempi" sono oscurati e qualche culto in eurovisione 
ha audience talmente bassa da non spostare le cose.
Se ogni tre per due ai cattolici italiani venisse poroposta la visione 
di "preti" donna qualche domanda, a mio modestissimo avviso, se la 
farebbero.
-- 
Conte Rosso

 L' Italia non è il mondo
nemmeno le riviste dei gesuiti 

 "preti" donna qualche domanda, a mio modestissimo avviso, se la farebbero.
beh, lo sappiamo che i cattolici italiani sono dei coglioni retrogradi 
isolati dal mondo, che hanno solo da imparare dalla vicinanza da una masnada 
di chiese "oggi mi sento così e fondo la mia setta".
y 

 di chiese "oggi mi sento cosě e fondo la mia setta".
Detta cosě č semplicistica, ma č reale, sia fra i protestanti che fra
i cattolici (Opus Dei, Catecumentali, Messe in latino, ...).
Perň la domanda č: perchč se le donne non sono chiamate al ministero
sacerdotale dove questo viene introdotto non resta limitato a poche
fissate, ma nel giro di 10 o 15 anni le vocazioni femminili arrivano
al 50%?
M.

 soprattutto dal punto di vista sacramentale.
Dipende dalle chiese. Fra gli anglicani č come fra i cattolici.
M.

 Dipende dalle chiese. Fra gli anglicani è come fra i cattolici.
angliche?
scusa, ma non considero le chiese nate dall'incontinenza di grasso reale 
inglese.
y 

 al 50%?
per affrettare la fine di tali chiese.
y 

 inglese.
Hai ragione, lasciamo stare papi corrotti e re corrotti.
Parliamo di "chiese episcopali".
- Chiesa d'Inghilterra
- Chiesa d'Irlanda
- Chiesa episcopale di Scozia
- Chiesa episcopale in Galles
- Chiesa episcopale degli Stati Uniti
- Chiesa episcopale del Canada
- Chiesa episcopale dell'Australia
- Chiesa episcopale della Nuova Zelanda
- Chiese episcopali delle terre di missione
- Chiesa dell'Estonia
- Chiesa della Lettonia
- Chiesa della Lituania
- Chiesa di Finlandia
- Chiesa d'Islanda
- Chiesa di Norvegia
- Chiesa di Svezia
- Chiesa Vetero-Cattolica
- Chiesa "Mar-Toma" (caldei riformati dell'India)
- Chiesa nazionale delle Filippine
Aggiungiamo pure le chiese luterane, con le quali da differenza č
minima.
Cosě va meglio? Riusciamo a dimenticare Re Enrico e Papa Borgia?
M.

 
-- 
Conte Rosso

 M.
Secondo me ci sono moltissime donne che hanno la vocazione al sacerdozio e 
io vorrei che fosse introdotto nella chiesa cattolica.
Ma la chiesa cattolica è come uno di quei vecchi club inglesi per gentlemen 
only.
Un prete, vecchio prof di seminario, mi disse una volta: "il papa, GPII, ha 
detto ai suoi teologi, non voglio le donne prete e loro diligentemente hanno 
"trovato" le motivazioni teologiche, storiche, ecc, ecc contro. Se il papa 
avesse detto, voglio le donne prete loro diligentemente avrebbero "trovato" 
le motivazioni teologiche, storiche, ecc, ecc, a favore."
Non esistono "serie" motivazioni teologiche all'esclusione, sono motivazioni 
dettate dall'approccio culturale. 

 "trovato" le motivazioni teologiche, storiche, ecc, ecc, a favore."
ma almeno non diciamo cazzate, abbiate rispetto per la vostra intelligenza.
non è che il vecchio prete si confonde con il celibato dei sacerdoti?
GPII ha regnato per 2000 anni? le scelte di Cristo non contano una fava?
fanno peso le voglie personali?
interessante sarebbe la problematica del diaconato femminile, che forse 
nelle comunità primitive aveva un ruolo.
y

 motivazioni dettate dall'approccio culturale.
Chissà perché, mi riesce un po' difficile prendere "sul serio" le 
valutazioni di "serietà" teologica espresse da chi non mi riesce nemmeno a 
mettere il 1976 prima del 1978.
Jock 

 Jock
cristianesimo meteorologico.
- Gesù sceglie apostoli maschi perchè "è la mentalità del tempo".
- Gesù ribadisce l'indissolubilità del matrimonio, ma intendeva solo certi 
matrimoni, quelli che sono rose e fiori.
- Gesù condanna l'accumulo di beni e ricchezze, ma intendeva solo quelle 
degli altri perchè gli altri sono "attaccati", io il mio X5 lo cambio ogni 
anno senza problemi.
etc. etc. 

 nelle comunità primitive aveva un ruolo.
Si, però la situazione diventerebbe ingestibile.
M.

 ha scritto nel messaggio 
news:g5hltk$kkr$2...@tdi.cu.mi.it...

Siamo molto in gamba quando si tratta di prendere criticamente le distanze 
dalla "cultura" e dalla "mentalità del tempo" di 2000 anni fa.
Di essere impregnati fino all'ultima fibra della mentalità del tempo di 
*ora*, naturalmente, non ci sorge neppure il minimo sospetto. 

 Si, però la situazione diventerebbe ingestibile.
ognuno ha la durezza del cuore che si merita 

 L'hai detto tu.
l'ho dedotto io.
y 

 matrimoni, quelli che sono rose e fiori.
...o forse solo i matrimoni degli "innocenti".
\saluti


 le scelte di Cristo non contano una fava?
Conterebbero se avesse chiaramente detto ho scelto cosě perchč voglio che il 
"sacerdozio" sia solo maschile per l'eternitŕ. In mancanza di ciň contano 
esattamente una fava. E' il gentlemen only club che ha deciso che contano.

 ha scritto nel messaggio 
news:g5hltk$kkr$2...@tdi.cu.mi.it...

Cristo ha parlato chiaramente di molte cose beatamente ignorate dalla 
Chiesa, mentre per la stessa dobbiamo credere cose che "supponiamo" lui 
abbia pensato e voluto.
Se ti fa piacare crederlo, continua così.
Per fortuna esiste un 'altro cattolicesimo fuori dall'Italia dove qualcosa 
si muove 

 contano.
Se uno è davvero convinto che tutta la serietà e  la profondità della 
questione si riduca alla difesa del regolamento di un "club" per soli 
gentlemen, allora non esiste davvero nessuna ragione perché costui  non 
debba cambiare club. Dato il valore che uno dà al sodalizio, direi che è la 
pretesa di rimanervi dentro ad apparire piuttosto stramba.
Per me, che non ho nemmeno lontanamente l'idea di appartenere a un "club", i 
gesti e i segni e i modi e gli stili che Gesù, e poi gli Apostoli, hanno 
scelto per la presenza sacramentale della Chiesa nel mondo, contano 
moltissimo.
Jock

 contano.
non ha nemmeno proibito l'utilizzo di testate termonucleari od il sacerdozio 
degli under 12.
Che esista del maschilismo nella chiesa è fuori di dubbio, che si 
attribuiscano tutte le scelte della chiesa ha ad un misoginia latente è un 
po' preoccupante.
Se tu ritieni la chiesa un club in stile london golf club, non so che dirti.
Lo spirito illumina solo le donne con velleità sacerdotali, e manco un papa? 
interessante.
y 

 si muove
quando vivevo in kenya facevo parte di una comunitŕ ecclesiale che aveva i 
suoi carismi, in italia di un'altra con i propri. di regni dei cieli 
incarnati pienamente non ne ho visti.
y 

 ha scritto nel messaggio 
news:df92549f-7623-4f02...@y21g2000hsf.googlegroups.com...

quindi di nessuno. ah, questo utopista da strapazzo!
y 

 *ora*, naturalmente, non ci sorge neppure il minimo sospetto
Tu non lo sei? Scommetto che tua moglie non mette il velo. Perchè?
M.

 Tu non lo sei?
Sì, ma solo fino alla penultima. Cerco di riservarmi ancora una fibra di 
libertà dalla scontatezza. Se non altro dalla scontatezza di certi esempi.
Jock 

 quindi di nessuno. ah, questo utopista da strapazzo!
al contrario, molto terra terra.
Essendo un'interpretazione valida per il V comandamento mi chiedevo se
fosse tale anche per il matrimonio.
\saluti

 ha scritto nel messaggio 
news:6e340af2-7daa-46f7...@y38g2000hsy.googlegroups.com...

scusami, non ho capito
y 

 scusami, non ho capito
parlando di interpretazioni mi chiedevo, se è vero che il comandamento
di non uccidere è valido solo per l'innocente, se valesse anche per
l'indissolubilità del matrimonio. I matrimoni dei malvagi possono
essere sciolti?
\saluti

 ha scritto nel messaggio 
news:aed22f68-c3ed-4910...@x41g2000hsb.googlegroups.com...

no. 

 essere sciolti?
Il CCC afferma la particolare gravità dell'uccisione dell'innocente, che non 
significa affatto che il comandamento "non uccidere" non sia universalmente 
valido.
La fedeltà del matrimonio, per la Chiesa Cattolica, è a indicare la fedeltà 
di Dio, che è fedele all'uomo nonnostante l'uomo sia infedele e malvagio.
Però la chiesa cattolica ammette che, se il coniuge è adeguatamente 
malvagio, l'altro possa separarsi e viverne lontano, purchè non stringa 
altre relazioni/matrimoni.
Saluti
Sebastiano

 le motivazioni teologiche, storiche, ecc, ecc, a favore."
Infatti è così che funziona nella chiesa cattolica. Sono i protestanti 
che credono che la regola della fede sia la bibbia, cosa che non può 
essere, dato che può essere interpretata in tremila modi diversi. 
Infatti ci sono tremila chiese diverse.

 Infatti ci sono tremila chiese diverse.
Anche fra i cattolici, perň ufficialmente non lo ammettono.
M.

 Anche fra i cattolici, perň ufficialmente non lo ammettono.
non mi pare che le divisioni interne al cattolicesimo, che non sono del 
tutto negative, siano paragonabili agli scismi del protestantesimo, dove 
non c'č accordo su nessun punto di dottrina.

 non c'è accordo su nessun punto di dottrina.
Boh. questione di sensibilità. Tutti i protestanti (quelli veri) si
riconoscono nel Credo di Nicea e di Costantinopoli. Poi ci sono delle
differenze e non c'è un "papato", ma c'è più unità di quello che
sembri.
M.