Newsgroup: it.comp.os.linux.iniziare
Titolo: Vorrei presentarvi la mia idea [scusate ma e' proprio lungo]

Ciao a tutti gli amici del gruppo.
Ho notato, come penso tutti voi, che l'interesse per questo s.o. e' in continua
crescita (cosa buona e giusta) e che inevitabilmente i messaggi sul gruppo 
continuano ad aumentare.
Il problema e' che quelli postati da utenti alle prime armi rappresenta la
stragrande maggioranza.
Leggo costantemente lamentele riguardo alla mole di messaggi "inutili", nel 
senso che con un minimo di sforzo da parte di chi posta, potrebbero essere 
evitati.
Altra cosa che spesso viene ripescata, e' l'idea di dividere il gruppo in "n"
sottogruppi, in base alla distribuzione (i.c.o.l.mdk/i.c.o.l.rh ecc.) o ad 
altro.
Personalmente sono contrario ad una divisione, per diversi motivi, tra cui il
fatto che _Linux E' Linux_, IMHO le differenze tra diverse distro sono minime 
in proporzione a cio' che e' simile se non identico. Inoltre temo che si 
rischierebbe il crossposting selvaggio peggiorando la situazione invece di 
migliorarla.
Da quando ho iniziato a documentarmi su Linux ho sempre cercato di farlo con
documentazione *in italiano*, per diverse ragioni tra le quali:
-IMO la doc. in italiano disponibile e' piu' che sufficiente per risolvere
il 99,9% dei problemi che si possono presentare ad un utilizzatore comune.
-Ehm... OK io l'inglese lo mastico, ma non e' che lo digerisca tanto bene :-)
Se oltre a faticare per risolvere un problema devo destinare una parte 
dell'impegno mentale per tradurre _correttamente_ quello che leggo, la cosa
si complica.
-Gia' c'e' da perdersi in mezzo al mare di doc. in italiano, in mezzo a quella
in inglese il naufragio e' quasi sicuro.
Se siete riusciti a sopravvivere al chilometrico preambolo, vi spiego cosa 
vorrei fare (il condizionale e' d'obbligo) per cercare di ridurre i
messaggi "inutili".
*La mia idea e' di postare periodicamente un messaggio utile al reperimento di*
*documentazione in italiano.*
A scanso di equivoci, non sono assolutamente un guru di Linux, ne' conosco
a memoria tutta la documentazione disponibile in rete.
Uso Linux "part-time" sul PC di casa da circa 4 anni, e dopo tutto questo tempo
penso di aver imparato il 3% di quello che vorrei sapere.
Non ritengo quindi di avere una qualifica particolare per fare questa cosa.  
E' semplicemente quello che mi sarebbe piaciuto trovare sul newsgroup quando
ho iniziato a usare Linux, e mi piace l'idea di provare a fare qualcosa per
rendere il gruppo piu' fruibile.
Alcune delle caratteristiche che vorrei dare al messaggio sono le seguenti:
[1] Subject sempre uguale, per permetterne il filtraggio a chi non e' 
interessato, che indichi con chiarezza il contenuto, anche per chi frequenta
il gruppo da poco. Avevo pensato a una cosa del tipo
	[PPDI] Puntatore Periodico alla Documentazione in Italiano
[2] Spiccata propensione per doc. rivolta a chi e' alle prime armi. Gli esperti
non hanno bisogno di cose del genere.
[3] Collegamenti esclusivamente a doc. IN ITALIANO. Per i motivi di cui sopra.
[4] Periodicicita', circa 3 o 4 volte al mese.
[5] Breve parte introduttiva con consigli generali (google,ILDP...)
[6] Una serie di sezioni, una per documento, contenenti ciascuna:
	-link di riferimento
	-nome del documento
	-autore
	-breve descrizione del contenuto. Ritengo molto importante questa
	 parte, per poter fare una selezione dei documenti da scaricare in base
	 alle proprie esigenze. 
	-altro....
Per ora e' tutto solo nella mia testa, e ovviamente non si tratterebbe di una 
cosa statica, ma spererei di miglioralo ed incrementarlo con nuove sezioni 
grazie anche a segnalazioni da parte dei lettori.
A questo punto vi domanderete: " Ma questo cosa vuole da noi ? Perche' non lo
posta invece di rompere le p###e ? " 
Non e' cosi' semplice.
Frequento questo ed altri newsgroup da troppo tempo per non tenere nella giusta 
considerazione l'opinione dei suoi frequentatori.
Spererei di avere da parte vostra, approvazioni, critiche, stroncature, 
suggerimenti, PLONK, tutto quello che volete,  che possa aiutarmi a decidere
se e' il caso di farlo o meno. Il tutto , se potete, via e-mail (occhio all'
anti-spamm, leggete la firma).
Ad una prima personale analisi, mi sembra che l'unica cosa veramente negativa
di un messaggio del genere, possa essere la sua inevitabile lunghezza.
Il fatto di permettere il filtraggio con un Subject standard e' un'attenuante,
ma non e' sufficiente per arrogarmi il diritto di postare qualcosa di *sgradito*
ai piu'.
Per contro bisogna dire che bastano due o tre messaggi _mal quotati_, e si
supera abbondantemente lo spreco di banda dato dal mio messaggio settimanale. 
E purtroppo ce ne sono diversi tutti i giorni :-(
Per ora spero nasca una discussione che mi aiuti a decidere *se* farlo o meno.
In caso positivo, chiedero' probabilmente un nuovo aiuto per decidere *cosa*
includere nel documento.
Questo e' tutto.
Fatemi sapere.
Saluti
Alessandro
-- 
           Alessandro Crotti - Niubbo cronico 
    RH 7.3 - P133 - 96Mb RAM - Matrox Mistique 2Mb 
mutt-slrn-links-Xfce....e per altri 2 anni non cambio il PC
        Per rispondere via e-mail leva l'ancora.

 reperimento di**documentazione in italiano.*


 xchè non crearlo?
Beh, perché innanzitutto non quoti un pò di meno? :)
E poi, cmq, l'idea di Alessandro non mi dispiace...
Andrea

 lunghezza.
E allora metti il documentone sul web e posta solo un puntatore con
la sintesi dei contenuti. Come faccio io su icsd.
Davide

 *documentazione in italiano.*
In pratica stai proponendo la creazione delle FAQ; FAQ che peraltro ci
sono gia' ma, ovviamente, il niubbo medio non le legge.
Ciao
  Andrea
-- 
Sognatore e' un uomo coi piedi saldamente ancorati sulle nuvole

 xchè non crearlo?
Questo sarebbe interessante. Io di irc non ne so niente, pero' se
qualcuno fa qualcosa magari il canale lo frequento.


 *documentazione in italiano.*
Fino a poco tempo fa veniva postato giornalmente un post con le FAQ in
versione breve e settimanalmente uno in versione lunga.
Credo che il poster abbia smesso perchè
_NESSUN_FOTTUTISSIMO_NEWBIE_LEGGE_LE_FAQ_
E' una dura verità. Bisogna *EVITARE* di rispondere a chi non segue la
netiquette, abbondare coi plonk (silenziosi) e se qualcuno esagera
*prima* gli si tira le orecchie, *poi* si fa una capatina dall'abuse.
Se si è buoni, prima di un plonk definitivo, ricordare all'utente le 
regole d'oro:
1. Leggere la documentazione.
2. Guardare nei messaggi vecchi.
3. A questo punto se non si è trovato nulla postare.
E, se postare è inevitabile:
4. Usare subject significativi.
5. Fare domande *precise* (cosa vuol dire "Non mi va il programma xyz,
qual è il problema?"???).
6. Dare i maggiori dettagli possibili sul problema.
Infine la regola delle regole:
7. Ricordarsi che nulla è dovuto, quindi usare cortesia, educazione e
non essere insistenti.
Ah, tra le altre cose anche la proposta di moderare/regolare il ng sta
diventando una FAQ.
-- 
|f(x)-f(y)|<=L|x-y|
Per le risposte in mail, occhio all'antispam!

> Ciao a tutti gli amici del gruppo.
A proposito di newbie che non seguono la netiquette, ma ti sembra il
modo di quotare?
Nemmeno in un thread in cui si parla di migliorare il ng si riesce a
usare il cervello...


 xchè non crearlo?
"di questo gruppo" non mi risulta, ci sono comunque diversi canali irc
linux-oriented , anche in italiano.
Direi comunque che ha poco a che vedere con quello che avrei intenzione di
fare io.


 la sintesi dei contenuti. Come faccio io su icsd.
Ci avevo pensato sai. Il fatto e' che *per ora* non ho il tempo e la voglia
di mettere in piedi un sito, anche se da quel pochissimo che so di html 
una cosa senza tanti fronzoli dovrebbe essere piuttosto semplice da realizzare.
Potrebbe essrere una buona idea per il futuro. Eventualmente in parallelo al
messaggio sul gruppo, solo un po' piu' approfondito.
Egoisticamente vorrei fare qualcosa di utile ma che non mi porti via un mare
di tempo. Di libero ne ho veramente poco, e quel poco ci pensa mio figlio che
ha quasi quattro anni ad occuparmelo.:-))


 
Non esattamente. Il nucleo principale del documento che vorrei postare dovrebbe
cercare di rispondere ad un'unica domanda:
"Dove posso trovare dei documenti in italiano che mi aiutino a iniziare con 
Linux, e in sintesi cosa contengono ?"
Le FAQ lo so che ci sono, ma a parte il fatto che mi pare non siano piu' 
mantenute/postate, oltretutto svolgono una funzione (giustamente) meno
specifica.
Ciao 


 
Temo sia inevitabile. La situazione IMO e' destinata a peggiorare ad un ritmo
vertiginoso. _Il mondo_ ha scoperto Linux. In questo momento probabilmente ci
sono migliaia di persone in Italia con un PC davanti e 2/3 CD in mano, con 
una voglia matta di modificare le impostazioni del BIOS per lanciare 
l'installazione.
Secondo me e' un bene.
Il problema e' che appena prima o appena dopo l'installazione ARRIVANO QUI, 
e fanno la fatidica domanda di cui sopra.
Ciao 
Alessandro.


Spiegami dove sta il problema...
Please


 Please
Te lo spiego io.
Quella che segue e' parte di una delle traduzioni disponibili in rete 
della RFC riguardante la netiquette.
--------------------------[inizio citazione]------------------------
                            N E T I Q U E T T E
                Etica e norme di buon uso dei servizi di rete
  Fra gli utenti  dei servizi telematici di rete,  prima fra tutte la rete
  Internet,  ed in particolare fra i lettori dei servizi di "news" Usenet,
  si sono  sviluppati nel corso  del tempo una  serie di "tradizioni" e di
  "principi  di buon  comportamento"  (galateo)  che vanno collettivamente
  sotto  il nome di "netiquette".  Tenendo ben a mente  che la entita' che
  fornisce l'accesso ai servizi di rete (provider, istututuzione pubblica,
  datore di lavoro, etc.)  puo' regolamentare in  modo ancora piu' preciso
  i doveri  dei  propri utente,  riportiamo in  questo documento  un breve 
  sunto dei  principi fondamentali della  "netiquette",  a cui  tutti sono
  tenuti ad adeguarsi.
[cut]
  4 Se si risponde ad un messaggio,  evidenziare i passaggi  rilevanti del
    messaggio  originario,  allo  scopo di  facilitare la  comprensione da 
    parte di coloro che non lo hanno letto,  ma non riportare mai sistema-
    ticamente l'intero messaggio originale.
[cut]
  Per  chi desiderasse approfondire i punti qui trattati, il documento di
  riferimento  e'  RFC1855   "Netiquette Guidelines",  ed  anche  RFC2635
  "A  Set of  Guidelines for  Mass Unsolicited  Mailings  and   Postings"
  disponibili sulla rete presso: 
 
ftp://ftp.nic.it/rfc/rfc1855.txt
 
ftp://ftp.nic.it/rfc/rfc2635.txt
---------------------------[fine citazione]----------------------------
Quando hai postato in precedenza, hai quotato[1]  TUTTO il mio messaggio.
Cosa del tutto superflua, e fonte di inutile spreco di banda.
OK, non e' la morte di nessuno, ma se tutti facessero cosi' i tempi (e 
soprattutto *i costi* ) per scaricare il corpo dei messaggi, andrebbero
alle stelle.
Saluti
Alessandro.
[1] Nel caso non fosse chiaro la parte "quotata" e' la parte del messaggio 
precedente che viene replicata nel messaggio di risposta. 
Le prime 3 righe di *questo* messaggio, per capirci.


una cosa senza tanti fronzoli dovrebbe essere piuttosto semplice da realizzare.
...puoi mettere anche un documento testuale sul sito, senza stare a creare
i link, ecc. ad esempio lo stesso che vorresti postare.
Ah! quel che vorresti spedire, sarebbe un idea impostarlo col followup
al poster, come le FAQ. Sul xnoarchive ho dubbi, magari se si trovasse
anche su Goofgle sarebbe meglio.
Ciao, e Auguri.
-- 
Antonio
| Pretendi una risposta immediata dal NG?
| Puoi ottenerla!
| 
http://groups.google.com/advanced_group_search

Sul xnoarchive ho dubbi, magari se si trovasse anche su Goofgle sarebbe meglio.
     ^^^^^^^^^^
Ehm...sarebbe a dire ??? 
Ciao.
Alessandro.


Ehm...sarebbe a dire ??? 
Le FAQ erano impostate con l'header 
X-No-Archive: yes
Questo faceva in modo da non vedere archiviato il messaggio su Google.
Ciao, e Buon Anno.
-- 
Antonio  @=D 
.

 .
Auguri anche a te.
