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Titolo: Quesiti referendari (rispondere solo donne)

Alle donne del NG.
Se doveste convincermi a vorare si (anche  solo uno) ai quesiti
referendari, come mi fareste capire le vostre ragioni?
IN maniera succinta, se possibile.
Paolo

 Alle donne del NG.


Ti devono rispondere solo donne succinte?
Saluti
-- 
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ab...@newsland.it

 > Alle donne del NG.
Una curiosità: perché chiedi solo l'opinione delle donne al riguardo?
Reputi forse gli uomini meno convincenti? :-)
Ciao,
Marina
--------------------------------
Inviato via 
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 Reputi forse gli uomini meno convincenti? :-)
Perchè parlando con mia suocera dei questiti referendari, lei mi ha detto
che a prescindere da tutto, dovrebbero essere le donne a decidere.
Allora, per formarmi un retto giudizio su cosa e se votare, chiedo alle
donne del ng cosa ne pensano dei quesiti, chiedo loro il punto di vista
femminile in materia.
Ciao,
Paolo


 femminile in materia.
Non capisco perché la cultura occidentale considera, materia delle donne, il
generare...
Infatti oggi una donna può abortire senza esplicito consenso del padre del
bambino.
E, a breve.... potrà ricorrere alla fecondazione eterologa all' insaputa del
compagno....
E noi, beoti non ce ne scandalizziamo........
Anzi... Che facciamo?
Diamo retta alle suocere?
Ciao
vnd

 che a prescindere da tutto, dovrebbero essere le donne a decidere.
  tua suocera è una ex-sessantottina di ferro? :-)
credo che la via giusta per le decisioni nasca sempre da un
confronto/scontro tra il femminile ed il maschile.
y

 tua suocera è una ex-sessantottina di ferro? :-)
Bertinottiana convinta!
;-)


 che a prescindere da tutto, dovrebbero essere le donne a decidere.
Beh, se l'ha detto tua suocera.....:-)
Saluti.
Luciano


c'è sempre un giusta compensazione..:-)
Saluti contrappassati
forex 

 che a prescindere da tutto, dovrebbero essere le donne a decidere.
Ma, in generale, cosa ti fa pensare che le donne, in quanto tali, siano più
favorevoli ai sì degli uomini?
A me sembra che queste tecniche manipolatorie siano irrispettose in primis
delle donne e del loro corpo, ancorchè degli embrioni....
Imho, neh?
Divì


beh, dopo le leggi ad personam, perchè non le leggi ad sexus?
Saluti personali
Forex



Perchè, la legge sull'aborto cos'è?
saluti differenti
Divì

favorevoli ai sě degli uomini?
I mass media e le conoscenze in real life.
Paolo

 Perchč, la legge sull'aborto cos'č?
Una legge che fa discriminazione sessuale.
La madre decide.
Il padre subisce.
Saluti normali
vnd

 Imho, neh?
Ha, Iyho! (Si dice così?)
M. 

 M.
Ciao
Divě

 Ha, Iyho! (Si dice cosě?)
In Sardegna sě.
Ciao
vnd

 sufficiente a farti perdere il sonno e la ragione?
Fortunatamente no. Però credo che sia meglio che abortire. E credo che sia 
meglio una che tre o quattro volte.
Sempre se non credi nella sacralità dell'embrione.
M. 


Ti posso riportare quello che dice una mia compagna di scuola, che è in 
prima fila nella lotta contro la "40".
Te lo riporto in prima persona, così è più chiaro.
"Mio padre e mia madre arrivano da un paese della Puglia dove si sono 
verificati numerosi casi di atassia di Frederich. I miei due fratelli sono 
morti a trent'anni dopo atroci sofferenze ed io sono portatrice sana. Non 
sono cattolica e non ho neanche fatto battezzare i miei bambini. Sentivo il 
dovere sociale di non trasmettere la malattia, quando ero rimasta incinta 
per la prima volta ho fatto l'amniocentesi ed ho abortito. La seconda e la 
terza volta mi è andata bene. Aspettare di poter fare l'amniocentesi è 
terribile e sono contenta che la scienza permetta di fare la selezione degli 
embrioni. Non voglio che la legge me lo proibisca."
Aggiungo, a margine, che la legge non salverà un solo bambino perchè quelle 
che vorrebbero fare la selezione degli embrioni poi abortiscono senza dubbi.
Ciao,
Marco 

 meglio una che tre o quattro volte.
Per carità. Il mio riferimento all'aborto era solo per dire che anche la
legge in questione è "sessista" nel senso che regola un comportamento che
può essere tenuto da uno solo dei due sessi. Non è mica colpa mia :-)
Divì

 Il padre subisce.
Il figlio, perisce...
Macabra come battuta eh?
vnd 

 sufficiente a farti perdere il sonno e la ragione?
Una donna che si sottopone, per avere un figlio a qualsiasi costo, a
pratiche di fecondazione che mettono a rischio, degli embrioni: per me la
ragione l'ha già persa da un pezzo. O forse non l'ha mai avuta.


 ragione l'ha già persa da un pezzo. O forse non l'ha mai avuta.
Oppure non è cattolica.
news:4284e475$0$20670$
5fc...@news.tiscali.it
M. 

 Perchè, la legge sull'aborto cos'è?
la legge in questione parla esplicitamente di donne ?
chiedo cio' perche' non mi stupirei che qualche maschietto
che mangiasse alimenti pieni di estrogeni e che un giorno
sbagliando porta per andare chissa'dove entrasse in una
sauna-dark room gay avesse pure lui una gravidanza,
gravidanza ovviamente extrauterina ;-)
ciao,
Mauro

 cui vengono sottoposte le donne per ovulare....
Beh, questo e' proprio uno degli argomenti a favore del SI a proposito della
limitazione a 3 embrioni.
Saluti.
Luciano

 Oppure non è cattolica.
E invece si. Ieri sera al TG7, citando l'istat mi pare, hanno detto che il
70% delle coppie italiane che ricorrono alla fivet e' cattolica. Del resto
vista la percentuale di cattolici sulla popolazione italiana non potrebbe
essere altrimenti. Scomuniche di obarito a parte!:-)
Saluti.
Luciano

 Luciano
Divì

Divi' ha scritto a Luciano (DOC) che diceva a "vnd"
v> La cosa ha un suo senso, ma forse lei
v> si riferiva al bombardamento ormonale
v> cui vengono sottoposte le donne per ovulare....
L>> Beh, questo e' proprio uno degli argomenti a favore del SI a proposito
della
L>> limitazione a 3 embrioni.
D> Ma nemmeno per sogno. (...)
l'argomento a favore di uno dei SI
e' quello di cercare di evitare di sottoporre
la donna ad *altri* interventi ormonali
oltre al primo.
E' ovvio che, in alcune tipologie di fecondazione assistita,
il primo trattamento e' necessario ma se si potessero
congelare gli *ovuli fecondati* si potrebbe evitare ad
alcune donne di sottoporsi ad altri massacranti
trattamenti ormonali come tu stessa descrivi.
e sottolineo la parola *ovuli fecondati*
primo perche' io non definisco embrione
un gruppo di cellule ancora indistinte,
seconda cosa perche' se non e' possibile
attualmente utilizzare ovuli congelati,
e' pero' possibile farlo con successo
con ovuli appena fecondati.
concludo sottolineando che l'altro ieri sera
tu dicevi che che gli embrioni congelati
poi non sono piu' utilizzabili per un successivo impianto,
ieri sera invece, prete presente, ho sentito il contrario,
ma non essendo un esperto (*) prendo atto della
presenza di diverse campane sull'argomento.
ciao,
Mauro
(*) esperto di tecniche di fecondazione assistita,
non certo di bioetica, cosa questa che
per me rientra  nella "coscienza" individuale.

 Mauro
Scusa, ma secondo me siamo alla follia collettiva.
Divě

 Mauro
Concordo con quanto scrivi.
Riguardo al punto sopra riportato, aggiungo rapidamente che una coppia di
gemellini di tre mesi che abita a circa un isolato di distanza da casa mia è
nata da embrioni crioconservati.
Non solo. Una ragazza che mi è stata affettuosamente vicina nel corso di
quest'ultima gravidanza (ho un piccolo di un mese) è ora in attesa di due
gemelli derivati da embrioni congelati e concepiti fra l'altro con
fecondazione eterologa in Spagna. Conosco anche una terza ragazza che è
diventata mamma di un bel maschietto in circostanze analoghe.
Dalla mia piccola esperienza direi quindi che non si tratta di casi tanto
infrequenti.
Ciao,
Marina


 la capacità di continuare il suo sviluppo nella sua culla termica vivente.
Divì, scusami, ma le cose non stanno così. In risposta a Mauro ho riportato
casi che conosco personalmente, ma se ti interessa ti posso fornire anche un
link di altre testimonianze di donne che hanno avuto bimbi da embrioni
crioconservati,


 Marina
Ciao
Divì

 crioconservati,
Il problema, se ho capito bene, è che non si ha la garanzia che *tutti* gli
embrioni crioconservati attecchiscano (nel senso che si impiantino
validamente nell'endometrio uterino), e che in caso contrario si va
incontro ad aborti procurati se non attivamente, passivamente...
-- 
< Natanaele > «anima est quodammodo omnia»
e-mail: natanaele(at)
despammed.com
«Misericordia cerco, non sacrificio» Osea 6,6 / Mt 9,13
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6

 Marina
Sì, ho visto il tuo intervento solo dopo, e mi rendo conto che siamo
bombardate (noi donne, neh?) non solo da ormonni, m anche da informazioni
contrastanti, perciò mi fa piacere che le tue siano di prima mano.
A volte però mi sento come Mauro, cioè nell'impossibilità di capire cos'è
propaganda da una parte e dall'altra, una specie di contenitore da imbonire
di informazioni non verificabili se non a caro prezzo. Tu non ti domandi
mai quali sono davvero le *parti* e se per caso siano diverse da quelle
*apparenti*?
Divì

 ideologica - posizione *contro* la fecondazione assistita come concetto.
perfetto, abbiamo chiarito il punto:
ossia tu sei contraria a quanto dici,
ma cosa vuol dire, domando io,
quel tuo "personale e non ideologica" ?
ossia tu che mai ti saresti sottoposta a cio'
lascia o non lasci la liberta' a donne diverse da te
di comportarsi diversamente da te ?
ciao,
Mauro


Mi hai tolto le parole di bocca...ehm, la tastiera dalla mano! :-)))


 Mauro
Ciao
Divì

 posizione nei confronti dell'embrione) era d'accordo su questo punto.
non ho bisogno di sforzarmi di ricordare,
ricordo bene invece la tua amica quando diceva
che lei ritiene giusto dare la possibilita' agli altri
di comportarsi diversamente.
e questa tua amica votera' SI.
ciao,
Mauro

 ideologica - posizione *contro* la fecondazione assistita come concetto.
Nessuno ti obbliga.
Io ero contro l'eterologa, però ho cambiato idea: non vedo perchè le dovrei 
proibire a chi non la pensa come me.
M. 

 Mauro
Ciao
Divì

 mi permetterei mai di limitare la libertà altrui
e quindi ?
ti astieni ? voti SI ? voti NO ?
ciao,
Mauro

 compagno....
Corna in provetta :-)))
Trombare con altri all'insaputa del compagno, invece, non si può?
M. 

 Mauro
Ciao
Divě

 io tema la scomunica (sai che la cosa mi tocca molto poco)
non lo so,
so invece che solitamente i cattolici temono molto la scomunica da parte
della loro Chiesa,
ma so anche che finora qui a parlare di scomunica e' solo Obarito.
ciao,
Mauro

 Mauro
Ciao
Divě
P.S. Cosě, tanto per farti capire, mi sembra ad esempio che il no
all'eterologa abbia l'argomentazione piů *debole* dal punto di vista del
credente, almeno cosě come č prospettato. Ripeto: i buoi sono scappati,
sarei per rincorrerli, piů che altro. Ma non certo a botte di Magistero.

 per la prima volta ho fatto l'amniocentesi ed ho abortito.
O forse sentiva il peso di una vita con un figlio malato. Piu'
probabilmente.
Speriamo.
La responsabilita' sociale e' un concetto molto vago e pericoloso, con
forti venature nazistoidi. 
NW

 sarei per rincorrerli, piů che altro. Ma non certo a botte di Magistero.
Magistero che e' entrato in campo con le indicazioni di non voto della CEI.
ciao,
Mauro

 Trombare con altri all'insaputa del compagno, invece, non si può?
Come no?
E' la pratica "più antica del mondo"!
vnd 

 Mauro
ciao
Divì

tranquilla, in coscienza, in merito a quello che penso sia giusto.
E l'opinione della Chiesa non ti importa nulla, rispetto alla tua
coscienza?
Lascia perdere il caso particolare o la scomunica.
Ritieni la tua coscienza "superiore" rispetto alla parola di Dio?
Paolo

 Paolo
Ciao
Divì

la vita.
Però non rispondi alla mia domanda.
Che cosa è "normativo"?
La propria coscienza (che non sempre è "rettamente" formata) o la
Parola Di Dio, di cui la chiesa è testimone ed ausilio nel calarla
nella vita quotidiana?
Ciao,
Paolo

 Ritieni la tua coscienza "superiore" rispetto alla parola di Dio?
ieri sera alla conferenza pubblica a cui ho assistito
c'era stato l'intervento di uno del pubblico
(il mio ex-professore delle medie Roberto Oggioni)
che aveva detto che aldila' delle argomentazioni fatte
lui in quanto cattolico prestava obbedienza al Magistero,
cosa che tutti i cattolici dovevano fare se erano cattolici.
applausi di mani da parte degli attivisti cattolici presenti in sala,
attivisti cattolici che, probabilmente perplessi,
invece non hanno applaudito il prete assistente universitario,
il quale in risposta aveva detto che la CEI non richiedeva
obbedienza cieca ai cattolici, ma bensi' un invito a riflettere
e a comportarsi di conseguenza.
Mauro

 Paolo
Ciao
Divì

 Mauro
Divì

 la vita.
Grande risposta.


dalla legge. Tu educheresti i tuoi figli alla legge o alla giustizia?
Secondo me continui a non rispondermi.
Prendiamo il referendum.
La Chiesa ha una posizione: NON votare sì.
Se la tua coscienza ti dice di votare sì, lo fai per seguirla o ti
lasci illuminare dalla parola di Dio che la Chiesa ti propone?
Ossia: ritiene che sia la tua coscienza ad essere "annebbiata" oppure
la idolatri e pensi che sia la chiesa a confondersi?
Paolo

 La Chiesa ha una posizione: NON votare sě.
non votare. punto.
e' questa la posizione della CEI.
ma ho una domanda da fare:
quanto dice la CEI e' vincolante per il fedele cattolico ?
ossia se un cattolico decidesse di votare
(SI, NO o scheda bianca/nulla)
come si collocherebbe detto cattolico rispetto alla Chiesa ?
ciao,
Mauro

 Paolo
Divě

 la idolatri e pensi che sia la chiesa a confondersi?
Non si tratta di idolatrare alcunché, Paolo. Si tratta di scegliere, su una
materia politica, in base a criteri politici. L'Italia non è un Paese
confessionale come l'Iran. Sulla validità del magistero su questioni
scientifiche, permettimi di ricordarti che la Chiesa ha cambiato numerose
volte opinione su queste cose: sulla gravitazione universale,
sull'evoluzione, sull'animazione dell'embrione... nella speranza che anche
in questo caso si tratti di posizioni transitorie, ciascuno ha diritto a
interrogarsi.
-- 
Spesso temiamo cio' che non riusciamo a capire. La miglior difesa e' la
conoscenza... (Tuvok)

Secondo me tu non *vuoi* capire le risposte.
Forse hai ragione.
Scusa.
Paolo

 Paolo
Divì

 bombardarla per mettere l'utero nelle condizioni di accoglierlo.
Appunto. I sostenitori del SI affermano che la limitazione a 3 embrioni per
impianto costringono la donna a ripetere la terapia ormonale in caso di
insuccesso. Senza tale limite gli insuccessi si riducono.
Ma non avevo dato giudizi di  merito, avevo solo scritto quello che puoi
leggere in un qualsiasi opuscolo:-)
Saluti.
Luciano

 Basta che ogni tanto ci fermiamo un attimo e ci pensiamo.
Mi sto imponendo di fare cosě, ma il vincere il proprio caratteraccio
č molto difficile.
Ciao,
Paolo

 al SI e al NO,
In quest'occasione astenersi verrebbe identificato con la teoria del doppio 
no preconizzata da Ruini.
E' la scheda bianca la maniera giusta di comunicare la propria terzietà. 

che a prescindere da tutto, dovrebbero essere le donne a decidere.
Ma stiamo scherzando?
Sarebbe come dire che i mascalzoni che mettono al mondo un figlio e poi
abbandonano la donna lasciandola sola fanno bene perche' i figli
riguardano solo le donne. 
Salutissimi. 
"Se sarete quello che dovete essere, metterete fuoco in tutto il mondo".
                                                          (GMG 2000) 
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