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Titolo: Trasporto malato terminale

Ciao,
Quando vi viene richiesto il trasporto di un malato terminale da un
ospedale a casa e ci sono alte possibilita'
che la persona deceda durante il trasporto ,come vi comportate?
Rifiutate a priori,chiedete che a bordo con voi salga un medico o vi
fate firmare qualcosa dal medico che
dimette?
grazie
Claudio Santucci
vds CRI
Ariccia (RM)
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 dimette?
Ciao personalmente ho effettuato uno di questi trasporti ad alto rischio,
con l'aggravante che la distanza era di oltre 950 km (Policlinico
Modena-abitazione Cosenza), noi ci siamo comportati cosi', ci siamo
accertati che il medico fosse a conoscenza delle difficoltà del trasporto e
lo avesse autorizzato per scritto, poi ci siamo fatti firmare una
liberatoria dai familiari (in pratica l'esonero da responsabilità come
quando si rifiuta un trasporto), poi una volta stabilizzato il paziente
siamo partiti con un'infermiera a bordo e due autisti VdS per alternarsi,
l'unica cosa che ci siamo rifiutati era quella di proseguire il viaggio
anche in caso di decesso come volevano i familiari, infatti li avevamo
avvertiti che in caso di peggioramento e assenza di battito o respiro ci
saremmo fermati comunque al primo Ospedale.
Tutto è andato bene, a parte averci impiegato 10 ore per una serie di
incidenti sulla Bologna-Firenze (un classico)!
Ciao
Roberto Pola
VdS CRI Finale Emilia
## Opinioni personali ##

il malato terminale è un ammalato come tutti gli altri, ed ha bisogno (forse
sotto certi aspetti anche di più) del nostro aiuto (anche i famigliari !!)
quando il paziente viene dimesse è vivo a tutti gli effetti (non siamo
medici per decidere il contrario)
il fatto che sulle dimissioni ci sia indicato "fase terminale", non ci
consente di fare cose assurde (tipo non proseguire il trasporto in caso di
"presunta" morte)
medico e infermiere a bordo ??? a che pro ???? possono essere più utili in
altre occasioni
i parenti che chiedono il trasporto all'abitazione di un terminale che
responsabilità dovrebbero darci ????? hanno forse timore che il paziente non
sopravviva ???? lo sanno benissimo cosa succederà tra 1 minuto, tra 1 ora o
(forse anche spesso) è già successo
- in nostro neo-ispettore ha chiesto, comunque, un consulto ad un avvocato -
a breve (forse) una risposta legale
........ forse a qualcuno rompe un pò essere "svegliati" alle 3 di notte per
fare questo tipo di servizi................ - magari preferisce un autobus
(doppio) in un burrone - ovviamente carico  .......... - ndr polemica solo
locale!!
....e comunque questo è un altro tema caldo, ricorrente, e che, spesso, è
lasciato all'improvvisazione (come molti altri) e che non avrà mai una
risposta certa
(qualche volta pensate di aver voi bisogno di questo servizio, e trovate
qualcuno che vi pone questioni/incombenza assurde)
ciao
maurizio boschiroli
vds cri treviglio (bg)

Il giorno 15 Dec 2000 16:43:15 +0100, Claudio ha scritto su it.associazioni.cri:
Solitamente in questi casi esci dall'ospedale in due casi: richiesta dei parenti
contro il parere medico (la piu' probabile) o con la dimissione "normale" da
parte dei medici (magari per evitare le conseguenze di un eventuale accanimento
terapeutico).
Dal nostro punto di vista non cambia molto: in entrambi i casi devi essere in
possesso del foglio di dimissione che a seconda dei casi riporta o meno la
dicitura "contro il parere medico".
Per quanto riguarda il fermarsi o meno in caso di decesso beh e' difficile, per
legge (ma quale??) dovresti recarti al PS piu' vicino pero' poi verresti ripreso
dal personale di PS con "e cosa ce lo avete portato a fare??" e dai parenti che
(giustamente) vogliono che il congiunto giunga a domicilio.
Se il tragitto non e' lungo allora io credo che continuerei il viaggio anche in
caso di decesso, una volta giunti a domicilio avviserei i parenti di chiamare il
medico curante (o la GM) per la necessaria constatazione di decesso.
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371

 medico curante (o la GM) per la necessaria constatazione di decesso.
e se per disgrazia dopo il decesso l'ambulanza viene coinvolta in un
incidente stradale, come dimostrare che il decesso non è stato causato
dall'incidente?


 dall'incidente?
Autopsia!!!! E ovviamente anche la precedente dimissione.
Oserei dire che il rispetto del malato passa anche dal modo in cui
gestiamo certe situazioni, e se la Legge, peraltro non certa in certe
situazioni, ci da' delle "scappatoie", vediamo di utilizzarle, visto che
comunque "non possiamo dire quando un PZ e' deceduto" ;-))))))))))))
Bye!!!!!!!!
--
ori...@katamail.com
    P.A. Intervol Milano
 "Le opinioni espresse sono personali"

"
 > Quando vi viene richiesto il trasporto di un malato terminale da un
ospedale a casa  e muore durante il trasporto ai due possibilita';
1  se segui la legge ti devi fermare alla prima sala mortuaria comunale.
2  se riesci a socchiudere gli  gli occhi   lo trsporti   a casa.
Comunque devi avere la carta del medico di dimisine che attesta che il
paziente č ancora vivo.

 vds cri treviglio (bg)
Ciao,
Sono d'accordissimo e condivido  tutto quello che hai detto,a parte quest'ultima frase.
Sai benissimo che in ambiente sanitario piu' che in altri vale l'adagio genovese:
"La vita è una tempesta,ma prenderlo nel culo è un lampo."
Ti sembra "assurdo" per tutelarci a priori o informarsi,in un periodo dove denunce e querele sono all'ordine del giorno?
C'è gente che ancora sta pagando per errori dovuti a approssimazioni o  servizi eseguiti con superficialita'  fatti in CRI.
Buona giornata
Claudio Santucci
vds CRI Ariccia (RM)
-- 
Posted from 
e4.ny.us.ibm.com
 [32.97.182.104] 


le incombenze/problemi non sono quelli legali (più o meno sacrosanti) ma ai
casini qualche volta inutili che poniamo
quando l'ospedale ci chiama per un servizio di questo tipo, al 50% dei casi
trova davanti un rifiuto dei volontari, che adducuno varie ragioni ... (è
corretto ??)
e chi rifiuta si fa tutte le fisime mentali (e se mi ferma la polizia... e
se muore .... e se faccio un incidente...... e se i parenti mi
denunciano......... e se muore nel tragitto vado in un altro PS....... mi
faccio scortare dal medico......... lo faccio trasportare dall'elicottero,
così non rischio nulla !!)
sarà per il mondo d'oggi, sarà perchè stiamo burocratizzandoci, ma ci
facciamo più problemi di quelli che ci sono...... la mia frase era rivolta a
questo..............fatto salvo ovviamente leggi regolamenti, ecc.
e come ho detto, c'è un legale (l'ennesimo??) che sta studiano i possibili
risvolti anche penali (...che per me non ci sono, ma non sono legale)
ciao
maurizio boschiroli

(giustamente) vogliono che il congiunto giunga a domicilio.
Mi e' capitato personalmente un caso del genere.
Poco fuori Ancona, il paziente (senza parenti al seguito) e' "crollato"
riverso sulla barella.
Rapida inversione e via di corsa presso l'ospedale dal quale era stato
dimesso (per essere trasferito ad altro ospedale distante un centinaio di
km., contro il parere medico e senza avvisarci sulle reali condizioni di
salute) con conseguente inc@@@@@ura da parte del medico di PS perche'
"adesso ci tocca tenercelo".
Pero', la legge e' chiara: se il paziente muore va portato presso
l'ospedale piu' vicino.
Non credo valga la scusante del non poter diagnosticare il decesso da parte
di un non medico perche', se anche non lo si porta in ospedale perche'
defunto, ce lo si dovrebbe portare perche' in condizioni gravi.
O gli si fa il massaggio fino all'arrivo???????
-- 
Attenzione: L'indirizzo nell'intestazione e' stato alterato.
Warning: Header address has been altered.
Name: Pierluigi & Marina
Address: Ancona, Italy
E-Mail: 
pm_...@hotmail.com

 ha scritto nel messaggio
news:3A3A3B...@yahoo.it...


 medico curante (o la GM) per la necessaria constatazione di decesso.
Imho la cosa è controversa: tu non sei un medico e magari è un arresto curabile
e non è una vera morte, come puoi stabilirlo? Meglio non rischiare... a meno che
il medico curante non ti dica esplicitamente "sta morendo quindi se va in
arresto non rianomarlo perchè non si può comunque riprendere". Non so come
funziona in questi casi...
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm
Preciso che non è mio però è molto utile!

funziona in questi casi...
Non lo deve "dire" lo deve "scrivere"!!!!
E poi e' comunque una cosa controversa...


Per quanto riguarda il trasporto di agonici bisogna farsi rilasciare dal
medico una carta dove attesta lo stato agonico o pre-terminale in caso
contrario voi dovete se il pz va in arresto dirigervi verso il più vicino
ospedale con un codice 3 o rosso, altrimenti è a vostro rischio e pericolo,
perchè se per sfortuna venite fermati da una pattuglia e trova un pz
deceduto in ambulanza siete perseguibili di omissione di soccorso questo
ovviamente se non avete la carta del medico. In caso che veniate fermati e
avete la carta del medico sono c...zi del medico che ha dimesso il pz. Se
non sono stato chiaro sarò lieto di approfondire.
Saluti e auguri a tutti
C.le Cri Roberto Pc

>-->funziona in questi casi...
...dimentichi forse che i parenti sono coscienti dello stato dello stato di
salute del congiunto e che la loro unca intenzone e' poterlo portare a casa.
Ciao


>-->defunto, ce lo si dovrebbe portare perche' in condizioni gravi.
Dimentichi forse che stiamo parlando di un pz. che parte gia' in condizioni
gravi.
E per gravi io intendo un paziente con poche possibilita' di sopravvivere ancora
poche ore, o addirittura che e' dato per spacciato (scusate il termine un po'
duro) proprio dal medico che lo aveva in cura.


finalmente nessuna "fisima"

Ciao a tutti
Io una volta avuto un caso inverso
Ci chiama il 118 per un Giallo
donna anziana malata terminale
per ricovero urgente
all'arrivo in casa paziente incoscente
quindi rosso con rendez-vous
con la medicalizzata
medico sale a bordo della nostra ambulanza
e all'arrivo in PS ci fa il cazziatone
perchč essendo malato terminale
lui non poteva fare niente e quindi non era necessario il suo intervento
(il paziente č morto il pomeriggio stesso all'ospedale)
Ex ODC CRI S.Salvatore 
m.to
 (al)

gravi.
No, non l'ho dimenticato.
Pero' la legge e' tassativa.


 Como, Italia
Landmines must be stopped. (
http://www.icbl.org/
)
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 paziente è ancora vivo.
Questo è infatti indispensabile...


che problemi che si fanno !!!!!!!
maurizio boschiroli