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Titolo: Carenza di sacerdoti

http://www.lastampa.it/2014/07/14/edizioni/novara/il-vescovo-brambilla-disegna-le-nuove-parrocchie-ecco-le-nomine-nkqVu4goqOrzTLY7Wu6vWI/pagina.html
 
 
 
che succeder� quando i sacerdoti caleranno ancora di numero?
 
 
 
 
 
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Che prima o poi li faranno sposare, allora s� che ce ne saranno a iosa.
 


 
 
Faranno come le monache, le importeranno da nazione del terzo mondo.
Almeno hanno il vitto sicuro.
Leonardo
 
 
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Se anche tu vuoi cancellarti
http://www.giardiniblog.com/come-cancellarsi-da-facebook-eliminare-account/
 

 che succeder� quando i sacerdoti caleranno ancora di numero?
 
[troll ON]
Verrete in chiesa da noi evangelici.
[troll OFF]
 
Scarseggiano veramente, in relazione al numero dei fedeli?
 
Io non � che veda oberati di lavoro quelli delle due parrocchie vicino a dove abito (Torino borgata Barca e Traves).
 
 
 
Il parroco di Mezzenile, Pessinetto Bassa, Pessinetto Fuori, Gisola e Traves ha 5 chiese, ma non arriva a 200 praticanti in tutto ed ha l'assistenza di 2 diaconi permanenti. Non lo vedo impegnato 36 ore al giorno. Il parroco di Torino Barca e Torino Bertolla � forse un po' pi� impegnato, ma non troppo. Anzi, francamente non riesco a capire cosa faccia tutto il giorno. Boh...
 
M.

 Che prima o poi li faranno sposare, allora s� che ce ne saranno a iosa.
 
L'unica cosa che invidio ai sacerdoti � il celibato. 
 


 
Veramente a Roma trovare un parroco (non del centro storico) che non sia 
straniero � un'impresa.
 
L'ultimo cercava di benedirmi casa con l'aiuto di un traduttore della 
parrocchia fra il sacerdote che non capiva l'italiano e l'interprete che 
non capiva come non si potesse essere interessati alla benedizione di un 
oggetto c'ho messo una vita per togliermeli di mezzo.
 
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 oggetto c'ho messo una vita per togliermeli di mezzo.
 
 
 
Rileggendo bene quello che hai scritto noto un tipico esempio di differenza di organizzazione. Da noi nessuno "cerca di benedirti casa". Vengono su appuntamento.  Un prete od un diacono. Chi vuole la benedizione compila l'apposito modulo ed indica l'ora in cui � in casa, poi la parrocchia si organizza.
 
M.

 straniero � un'impresa.
 
 
Roma � un caso particolare, per� ci dobbiamo chiedere quanti sacerdoti servano alla CCR oggi in Italia, anche perch� credo che il numero di praticanti per sacerdote negli ultimi anni sia diminuito.
 
M.

 L'unica cosa che invidio ai sacerdoti ï¿œ il celibato. 
 
 
Io invece sono felicemente sposato da 43 anni.

 che succederï¿œ quando i sacerdoti caleranno ancora di numero?
 
 
Forse ci si porrï¿œ il problema delle cause e se la soluzione sia il 
bergoglismo, cioï¿œ una pastorale basata sull'immagine.

 Io invece sono felicemente sposato da 43 anni.
 
Suppongo che tu non eserciti il ministero sacerdotale. 
 


Da quest'anno anche a Roma (o meglio nella da me non ben identificata 
"area della parrocchia" funziona cos�) fino all'anno scorso mettevano un 
cartello dicendo quando sarebbero passati e suonavano al campanello).
 
 
 
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 Suppongo che tu non eserciti il ministero sacerdotale. 
 
Suppongo che tu non sei felicemente sposato ;-)

 Suppongo che tu non sei felicemente sposato ;-)
 
Riguardo a me sei nel giusto. Per� sospetto che molti mariti si siano 
autopersuasi di essere felicemente sposati. Tornando ai sacerdoti chi glielo 
fa fare di imbarcarsi in un matrimonio che, invece di un sostegno, pu� 
essere un ostacolo. 
 

 essere un ostacolo. 
 
Ti ricordo che -puï¿œ- non significa per forza che -deve, o che ï¿œ-, ma
solo che puï¿œ. Allo stesso esatto modo che il celibato o la castitï¿œ
forzata puï¿œ essere un problema, ma non per forza deve o ï¿œ.
Torniamo quindi nel campo delle opinioni e o del soggettivo.
La mia opinione ï¿œ che per la gran parte il matrimonio puï¿œ essere un
sostegno, esattamente come lo ï¿œ per tutti.
 
Certo che dopo quasi 1000 anni di forzato celibato e castitï¿œ
imposto ai poveri sacerdoti, questi faticheranno ad abituarsi ai
problemi che una famiglia comporta, problemi su cui oggi pontificano e
impongono senza perï¿œ averne nessuna esperienza diretta.
 

 impongono senza per� averne nessuna esperienza diretta.
 
Se conosci qualche sacerdote in crisi per colpa del celibato dagli il mio 
indirizzo email. (togli uffa da quello dei miei post) 
 

 bergoglismo, cioï¿œ una pastorale basata sull'immagine.
 
E le cause quali sarebbero?
 
 
--
dhcmrlchtdj
--
"Ho sempre notato con interesse che i profitti possono assumere un volto 
filantropico"
J.Steinbeck - L'inverno del nostro scontento
 

 indirizzo email. (togli uffa da quello dei miei post) 
 
L'unico con cui mi capita di dialogare attualmente ï¿œ un giovane 
sacerdote della mia parrocchia, dove andavo a fare volontariato, ma non 
credo sia in crisi, anzi vorrebbe tanto riconvertirmi.
 
Comunque, scusami se te lo dico, ma io credo che faresti discorsi 
viziati dalla forma della tua  opinione personale. Infatti non ï¿œ affatto 
facile fare un ragionamento al di sopra delle parti e della propria 
esperienza (ora parlo anche per me stesso).
 
Saluti.
 
 

 Forse ci si porr� il problema delle cause 
 
Per�, a prescindere dal questismo e dal quellismo, ci dobbiamo chiedere quanti preti servano in Italia per la CCR DI OGGI.
 
 
Lasciamo perdere se una nuova evangelizzazione possa partire meglio dal ripristino della Messa in latino, dall'elezione di una papessa lesbica, dal recupero del gregoriano, dalle Messe nei centri commerciali o da qualsiasi altra modifica.
 
Parliamo della CCR DI OGGI.
 
 
Ha senso che ci siano 3 preti e 7/8 Messe Festive in una valle con 1.500 abitanti e non pi� di un centinaio di praticanti? Ha senso che il Cancelliere della Curia sia un prete e che lo sia perfino il "webmaster" della diocesi?
 
M.

 E le cause quali sarebbero?
 
 
la chiesa cattolica sta diventando un fenomeno da baraccone. Si ï¿œ scelta 
la scorciatoia del pop e del banale in tutte le sue manifestazioni, dal 
papato, alla liturgia, la predicazione. E' normale che una persona 
intelligente, o ha una grande fede e un senso di missione da compiere, o 
altrimenti ci pensi due volte prima di prendere gli ordini sacri  in una 
scelta di vita definitiva.

 essere un ostacolo.
 
Boh, dovrebbero essere affari loro.
 
 
Per� mi chiedo se sia pi� grave la mancanza di preti o la mancanza di fedeli. Tu cosa ne pensi? A me sembra che il numero di fedeli per prete sia diminuito.
 
 
 
Prendiamo la mia parrocchia di origine, quando ero bambino io c'erano 4 preti e circa 120 prime comunioni e cresime ogni anno. Adesso (2014) ci sono 2 preti, 26 prime comunioni e 14 cresime. I matrimoni in chiesa sono meno di un quarto rispetto a 40 anni fa. Come vedi scarseggiano i fedeli, non i preti.
 
M.

 Ha senso che ci siano 3 preti e 7/8 Messe Festive in una valle con 1.500 abitanti e non piï¿œ di un centinaio di praticanti?
 
Direi che la loro predicazione non ï¿œ molto efficace. Che formazione 
hanno? Azione Cattolica?
 
  Ha senso che il Cancelliere della Curia sia un prete e che lo sia 
perfino il "webmaster" della diocesi?
 
Mi pare irrilevante.

ordini sacri  in una scelta di vita definitiva.
 
Quale sarebbe la missione?



Starno, mi ï¿œ sempre stata insegnato che i Sacerdoti, per scegliere di 
diventare tali, hanno avuto la chiamata da Dio.
Tu sostieni che non ï¿œ cosï¿œ?


 non i preti.
 
Ad occhio � un problema demografico. Dove i fedeli sono prolifici, per es. 
in Africa, le chiese sono piene e i sacerdoti non mancano. Cmq la Chiesa non 
� questione di numeri ma di fede. Si pu� essere in tanti ed avere poca fede 
o in pochi ed avere tanta fede. Pensa ai primi cristiani. Erano un gruppetto 
in una grande citt� come Roma. A guardarli nessuno avrebbe detto che 
portavano un messaggio tanto grande. Eppure.... � Dio a suscitare i 
sacerdoti e a chiamare i fedeli. 
 

 (ora parlo anche per me stesso).
 
� ovvio, ciascuno di noi parla per esperienza personale e certi argomenti ci 
coinvolgono emotivamente. 
 

 in una scelta di vita definitiva.
 
Praticamente hai detto che i sacerdoti di oggi, o hanno una grande fede 
e di conseguenza si sentono speciali, o sono poco intelligenti.
Sarei quasi tentato di darti ragione.;-)
 
Secondo me i motivi del perchï¿œ oggi sono diminuiti i sacerdoti sono 
altri, alcuni coincidono con i motivi del perchï¿œ oggi sono diminuiti
anche i fedeli.
 
Te li riassumo cosï¿œ: Le vocazioni del passato forse non erano tutte 
vocazioni pure. la Chiesa non convince piï¿œ perchï¿œ tra il suo dire e il 
suo fare ha messo di mezzo un mare. Poi ci sono anche altri motivi, ma 
ritengo siano meno determinanti, in fondo il fedele ha grande bisogno di 
avere una sua fede e di solito si accontenta di poco, salvo non 
scandalizzarlo troppo, perchï¿œ in questi casi si generano forti motivi di 
rigetto.
 
Bergoglio ha raccolto questa ereditï¿œ, quindi non ha colpe, anzi per quel 
che puï¿œ, sta cercando di cambiare questa disastrosa tendenza.
Le sue azioni a livello dei comuni fedeli qualche positivo effetto lo 
stanno facendo. Sui motivati da una grande fede missionaria io non 
saprei, ma ne stai dando testimonianza tu.
Parere mio, naturalmente.
 
 
 
 
 
 

 Mi pare irrilevante.
 
Si dice che mancano i sacerdoti, poi ci sono decine di sacerdoti che fanno lavori tranquillamente affidabili ad un laico.
 
M.

 ha ha partire dal concilio, 
 
In Italia. In Francia � precedente, in America Latina � successivo. Sicuro che non sia un caso?
 
M.

 In Italia. In Francia ï¿œ precedente, in America Latina ï¿œ successivo. Sicuro che non sia un caso?
 
Non direi. la Francia all'epoca del concilio aveva una chiesa 
minoritaria ma molto vivace. Sono anche interessanti le statistiche 
sulle ordinazioni. Il grosso calo ( escludendo i periodi di guerra in 
cui non si ordinano preti e il dopoguerra in cui evidentemente vengono 
ordinati quelli che non si sono oridnati prima) ï¿œ a partire dal 1968:
 
http://lesalonbeige.blogs.com/my_weblog/2009/06/la-fin-du-mois-juin-est-traditionnellement-une-p%C3%A9riode-faste-pour-les-ordinations-sacerdotales-qui-sont-souvent-conf%C3%A9r%C3%A9es.html
 

 Il grosso calo
 
Il secondo grosso calo.
 
M.

 Il secondo grosso calo.
 
 
Il calo attuale non ï¿œ un calo, ma un annientamento.

 Il calo attuale non � un calo, ma un annientamento.
 
 
Roger Schutz, fondatore della Comunit� di Taiz�, arrivato in Borgogna dalla natia Svizzera nel 1940 aveva notato con stupore come tutti i paesini della zona fossero privi di parroco per mancanza di sacerdoti, ma anche per scarsit� di fedeli.
 
M.