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Titolo: Baumann sull'olocausto

Modernita' e olocausto
Il mulino
Semplicemente terribile e angosciante.
Secondo Zygmunt in estrema sintesi tutti i tentativi di
'scusare' l'olocausto ad es. con le fobie hitleriane
sono miseramente falliti.
L'olocausto e' frutto diretto di quella societa'.
NON SOLO!!!
La situazione nella societa' attuale e' decisamente peggiorata.
Nel senso che la morale e' sottoposta -schiava- del progetto sociale
che e' solo utilitaristico e x nulla 'etico'.
Le 'cose', i fatti, diventano sempre piu' lontane da noi
e questo annulla la possibilita' di un giudizio morale.
Si potrebbe dire che l'unico 'soggetto morale' oggi e' il pazzo o
l'anarchico. Cmq l'individuo singolo e NON la societa'.
In qs. condizioni puo' davvero succedere di tutto, ben peggio
dell'olocausto. e a noi spetta solo la parte dei pecoroni che non
reagiscono.
pb
-- 
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ab...@newsland.it

 p
Parli sempre pi� spesso con gli accenti enigmatici ed esaltati del profeta, 
per lo pi� di sventure. Quasi non ti riconosco. 

 Si pu� dare, nessuno lo impedisce, sui fatti vicini e su quelli lontani.
Baumann dice che allontanando noi dai fatti e i fatti da noi,
questa distanza smorza e uccide qualsiasi reazione etica.
Chiaro? 
cmq io ho cercato di rendere il Baumann pensiero.
Leggiti il libro x sopperire alle mie incapacita'. OK?


 cmq io ho cercato di rendere il Baumann pensiero.
Ma lo condividi o no?


 indignerebbe contro un'opera costruita con quei metodi. 
Oggi gli studi, quelli seri, hanno invece concluso che quei lavoratori 
NON erano affatto sfruttati: pensa che erano addirittura pagati.
Rassegnati: la societa' perversa e' questa.
pb

x luciano.
Augias non lo ascolti. OK.
E Luigi Spinola su RAITRE alle 6.50?
Stamane ha commentato l'olocausto armeno.
E la 'corruzione', no', non la nostra, ma quella USA.
Olocausto?massacro?genocidio?
(((lo conosci?ne sai la storia??deserto siriano....?)))
Le domande che si IMpongono ad un essere pensante sono:
- Cambia la sostanza cambiando il nome?
- Come mai la Clinton e Obama quando govertnava il Bush erano x 
'genocidio' ed adesso che governano loro hanno fatto di tutto x 
chiamarlo 'massacro'??
COSA muove questa societa'??
E lo stesso x la corruzione.
Quando erano all'opposizione... tanti casi denunciati tra i republicani...
Guardacaso oggi tanti casi tra i democratici...
Per rendere qs. concetto, ai tuoi e miei tempi della DC, io usavo
dire che se si fosse valutata la corruzione in base ai soldi 
rubati/fratto potere gestito ne sarebbe risultato che il piu' corrotto 
era il PSI ed il meno AN ma solo xche' non gestiva un kaiser..
Ma la nemesi storica, la vendetta ha portato oggi il PSI fuori
da tutti i giochi e sembra che qualcun altro e' avviato sulla stessa 
strada.
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Fatti questi esempi ci tengo moltissimo a evidenziare che la mia 
angolatura nel presentare qs. riflessioni NON e' AFFATTO  e t i c a !
Mi basta evidenziare come questi comportamenti/strutture sociali portino 
a un danno generale, sociale o ancora piu' pericolosamente a DERIVE 
tali, come veri e propri OLOCAUSTI, di cui un giorno, prima o poi,
qualcuno presentera' il conto e sara' IMPOSSIBILE trovare
  scusanti di sorta.
Come x la Shoah.
Come x i preti pedofili.

http://palermo.repubblica.it/dettaglio/favara-ce-la-lezione-sulla-legalita-i-ragazzi-lanciano-oggetti-alla-polizia/1878497
 

 Rassegnati: la societa' perversa e' questa.
Qualcuno ha trovato i verbali degli ispettori del lavoro egiziani che 
avevano verificato i cantieri delle piramidi, nei quali veniva dichiarato 
che tutti i lavoratori erano adeguatamente pagati, e le misure di 
prevenzione degli infortuni erano attentamente applicate:-).
Ti riferisci a una scoperta recente, una tomba monumentale di alcuni uomini 
che avevano lavorato alla costruzione delle piramidi, con un'iscrizione che 
li colma di elogi e ne esalta l'opera. Ma questo che prova? Prova solo che i 
progettisti, i direttori dei lavori, i capi del personale, e pochi altri 
lavoratori di alto livello, erano onorati e ben retribuiti. Ma tutti quelli 
che facevano il grosso lavoro manuale?
Tieni presenti due cose.
1- All'epoca delle piramidi non esisteva la ruota, e quindi neanche carri a 
trazione animale. Il trasposto di blocchi di pietra spesso di oltre una 
tonnellata, e il loro sollevamento man mano che la piramide si elevava, 
erano fatti tutti a forza di braccia.
2- Non abbiamo verbali dell'ispettorato del lavoro egiziano dell'epoca, per� 
un termine di paragone, grossolano ma significativo, s�. Duemila anni dopo 
le piramidi, uno degli ultimi faraoni scav� un canale che collegava il Nilo 
col mar Rosso. Durante questi lavori, che tra l'altro si fecero con l'aiuto 
di ruote, carri e cavalli, morirono 120mila operai, come ci racconta 
Erodoto, il quale non era un pallista. 

Luciano ha scritto:
Pit Bum dichiara passo eed abbandona il tavolo x evitare di scendere a
fare paragoni tra 120.000 e milioni vari in varie parti del mondo
nell'ultimo secolo o, peggio ancora, speculare sulle palle di poveri risti
scacciati dalle loro abitazioni ed impediti a torrnarci.
Full stop.
pb


 un danno generale, sociale
Ma stai scoprendo l'acqua calda. Credi che qualcuno abbia mai sostenuto che 
la corruzione porti benefici anzich� danni?
L'unico discorso sensato su questo tema � quello di tipo 
pragmatico/organizzativo. Dal momento che un certo numero di persone � 
disonesto, che � impossibile individuarle preventivamente ma solo dopo che 
hanno avuto l'occasione di praticare la loro disonest�, il problema si 
risolve (naturalmente solo in parte) predisponendo una serie di controlli 
sull'attivit� della pubblica amministrazione in modo che la maggior parte 
venga scoperta o si astenga dal farsi corrompere per timore di essere 
scoperta.
Non � un discorso morale, come dici anche tu, e quindi � un poco OT in un ng 
di argomento religioso.


 
http://palermo.repubblica.it/dettaglio/favara-ce-la-lezione-sulla-legalita-i-ragazzi-lanciano-oggetti-alla-polizia/1878497
Secondo me i ragazzi di quella scuola hanno agito in quel modo perch� sono 
stati educati cos� in famiglia, pi� che nella scuola, e hanno pensato che la 
famiglia li avrebbe approvati.
Il questore ha fatto benissimo a chiedere maggior collaborazione degli 
insegnanti, ma credo che sia pi� efficace qualche intervento che coinvolga 
le famiglie.
Comunque questo episodio, che in certi quartieri di Napoli � abbastanza 
abituale, non ha nulla a che vedere con gli "olocausti sull'altare 
dell'utilitarismo". 

 dell'utilitarismo".
La muco qui, ma siccome sono testardo, DEVO riscriveere il lancio di Baumann
che ancoraa non sono riuscito a farti entrare in testa.
1) l'olocausto ha potuto diventare realta' non tanto x la psicopatia di
HITLER
o altre cause devianti, ma principalmente per l'organizzazione sociale,
per le _forme_ strutturanti della societa' europea di allora.
2) la societa' attuale ha quelle stesse forme, motivazioni, comportamenti e
quindi nuovi olocvausti sono ugualmente possibili.
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NOTE:
= nulla di 'etico' in qs. ragionamenti, eccetto i credere che la shoah sia
stata
 una cosa negativa: cosa sulla quale, salvo qualche lefreviano, dovremmo
esere tutti
d'accordo.
= anche l'analisi delle strutture portanti della societa' in cui viviamo
puo' esere fatta senza alcun richiamo ne' all'etica ne' al termmine,
con te equivoco, dell'utilitarismo.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 quindi nuovi olocvausti sono ugualmente possibili.
Beh... in effetti... guardando ai consensi che pare riscuotere Wilders 
in Olanda, sembra non esserci nulla di nuovo sotto il Sole.
Mi domando perï¿œ se sia mai esistita una societï¿œ dove NON potessero 
avvenire olocausti di alcun genere, del resto  la storia umana ï¿œ 
costellata di avvenimenti che solo un attimo prima che accadessero 
sembravano inimmaginabili.
http://snipurl.com/undd4
  [altrimondi_gazzetta_it]
Saluti
-- 
La strategia di Satana ï¿œ questa: a chi ï¿œ buono gli toglie l'intelligenza 
e gli dï¿œ tanta buona volontï¿œ in modo tale che con tanta buona volontï¿œ, a 
fin di bene, faccia sempre peggio.
(P. Silvano Fausti)
---
bonaiu...@gmail.com

 quindi nuovi olocausti sono ugualmente possibili.
Come vedi, fra le circostanze, le forme e le motivazioni esistenti allora, 
non ce n'� una sola che sia presente oggi. Quindi nuovi olocausti non sono 
possibili, e di fatto non sono avvenuti in circa 70 anni dopo la fine della 
guerra.

 sembravano inimmaginabili.
Hai perfettamente ragione.
ma la consecutio logica di Baumann e':
OLOCAUSTO?
NO, grazie!
e via con le varie auto-assoluzioni.
INVECE:
Non ci sono nella societa' moderna ( ma anche in altre precedenti) 
strutture che potevano impedire l'olocausto.
Quindi potrebbe ri-succedere ( IMO e' gia' successo..)
DOBBIAMO fare qualcosa o ci bendiamo occhi e chiudiamo orecchie??
pit bum

 DOBBIAMO fare qualcosa o ci bendiamo occhi e chiudiamo orecchie??
Se Baumann ci dicesse quali sono le strutture che possono impedire 
l'olocausto, se ci dimostrasse che quelle strutture, mai realizzate in 
nessun tempo e nessun luogo, sono realisticamente realizzabili, forse le 
realizzeremmo.
Nell'attesa che Baumann scenda dal suo Olimpo e ci spieghi terra terra 
quello che dobbiamo fare, accontentiamoci del fatto che l'Europa in 65 anni 
(non � poco) � riuscita a evitare guerre e olocausti, e ha prevenuto o 
mitigato certi eccessi avvenuti altrove. Qualche errore pure l'ha fatto, ma 
possiamo ritenerci soddisfatti e fortunati di vivere qui e ora. 

Luciano ha scritto: