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Titolo: Senza polemica

ROMA (9 marzo) - Poca gente in piazza del Campidoglio oggi ad attendere 
l'arrivo di Benedetto XVI. Quando alle 11 esatte il sindaco di Roma 
Gianni Alemanno ha accolto il papa sul colle capitolino, la piazza era 
ancora semivuota. Più affollata invece la piazza quando il pontefice, 
alla fine della vista, ha salutato i romani.
«Voglio sottolineare che la piazza era piena, era strapiena. C'era la 
statua che poteva coprire una parte della superficie, in realtà c'era 
moltissima gente per essere lunedì mattina. E poi cerchiamo di non
essere faziosi», ha detto Alemanno rispondendo alle domande di 
giornalisti dopo la visita del Papa del Campidoglio. «Non eravamo a San 
Pietro la domenica mattina. Comunque non ho visto spazi adibiti rimasti 
vuoti, ma completi», ha aggiunto la moglie del sindaco, Isabella Rauti, 
ai giornalisti che gli chiedevano un commento sulla scarsa presenza dei 
cittadini in piazza del Campidoglio.
Anche la questura ha emesso un comunicato per dire che la piazza era 
affollata. «In occasione della visita di papa Benedetto XVI sono stati 
rigorosi i servizi di ordine e sicurezza disposti dalla questura di Roma 
con 300 uomini delle forze dell'ordine impegnati a fronte di una piazza 
del Campidoglio gremita», si legge nella nota.
«Sorpresi dalla scarsa partecipazione popolare, Piazza Venezia era 
semi-deserta», si sono detti invece i Radicali, che hanno sottolineato 
l'eccessiva mobilitazione della forza pubblica e le difficoltà create al 
traffico: «Al passaggio della papamobile a Piazza Venezia c'erano 
soltanto poco più di un centinaio di turisti incuriositi, per lo più si 
trattava di giapponesi».
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

Enrico ha scritto:
Scusate è partito l'invio senza che avessi il tempo di commentare.
Ma veramente siamo al ridicolo di essere più papisti del papa, dopo la 
sciagurata scelta del venerdì di quaresima per i bambini di tre anni 
(ancota aspetto un qualcuno che tira le orecchie all'assessore 
mandandolo a ripassare il catechismo) adesso il sindaco che si inventa 
le piazze gremite.
Cavolo ma di lunedì mattina la gente lavora mica può andare a piazza del 
campidoglio ... perché cavolo devi dire che era gremita !!!!
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 adesso il sindaco che si inventa le piazze gremite.
disgustoso,
Rutelli però sarebbe stato peggio.
:-(
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 :-(
Probabile, oltre a togliere la carne ai ragazzini gli avrebbe fatto fare 
proprio il digiuno ;)
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy


in più sulle piazze gremite ci sono da dire alcune cose.
Per 5 anni, metà anni 80, ho fatto parte dei focolarini, ero una Gen. 
Eravamo precettati a presenziare ad ogni  sortita pubblica del papa, o a 
qualsiasi convegno ecclesiale importante, bisognava far numero e farsi 
sentire. L'assenza non era scusata se non per gravissimi motivi. Funzionava 
così anche  per gli altri movimenti. Eravamo la claque ufficiale.
Pensate che il grido: "santo subito!" al funerale del papa sgorgò 
spontaneamente dalla folla?Illusi. So che i vertici del movimento avevano 
ordinato nei giorni precedenti  di agire così, confidando che poi tutti 
avrebbero seguito.
Come  ci dicevano sempre i capi e GPII nei messaggi che ci indirizzava: voi 
siete il lievito, che deve far lievitare quegli altri poveri tiepidi 
cristiani. GPII adorava noi, Comunione e liberazione, Opus Dei e via 
movimentando.
Le giornate della gioventù sono state create intorno ai movimenti ( sempre 
per il discorso voi siete il lievito)

 sempre per il discorso voi siete il lievito)
Io non so se quello che tu dici sia vero o meno anche se non ho motivi 
per dubitarne ma neanche per crederci "sulla parola".
Sicuramente è verosimile.
Che una grande organizzazione come la cc che sta molto attenta alla 
propria immagine non gestisca o pensi di gestire i raduni di folla in 
maniera consona ai propri interessi sarebbe strano.
Lo fanno i sindacati, lo fanno i partiti, lo fanno le trasmissioni tv 
anche di quart'ordine mi parrebbe strano non lo facesse la cc.
In tutti i raduni di massa c'é sempre un "servizio d'ordine" interno e 
un servizio "claque" non credo le gmg facciano difetto.
-- 
Conte Rosso

così anche  per gli altri movimenti. Eravamo la claque ufficiale.
Io ho fatto parte per anni, anzi, decenni, di uno degli "altri
movimenti". 
Ne faccio parte, un po' più alla lontana, tuttora.
Nessuno mi ha mai precettato.
Non hoi mai partecipato a nessun evento, sia interno che esterno alla
vita del movimento, se non per mia volontà.
Le mie assenze sono sempre state scusate, anzi, non mi sono mai state
fatte notare, se non nel caso in cui avessi dovuto ottemperare a un
qualche incarico e avessi dato buca, creando difficoltà a terzi.
In tal caso (una o due volte è successo) è partito, e a buon diritto,
il cazziatone.
Quindi, direi che ti si offrono due possibili alternative: o la pianti
di generalizzare  parlando per tutti e sparando nel mucchio (e, di
conseguenza, sparando cazzate in libertà), oppure premetti al tuo post
un bel "nella mia personale esperienza", cosa che, tra l'altro, ha il
pregio di rendere il tuo racconto decisamente più credibile.
Saluti
A.C.


 Così sono cazzate, LOL. Nella mia personale esperienza, maturata oltre che 
nel mio gruppo come responsabile, anche nell'amicizia con persone di altri 
gruppi, ho vissuto queste cose, va bene così? Tra l'altro la mia carriera è 
stata una full immersion perchè vivevo in un'altra città, in una casa del 
movimento, con altre 3 persone sempre del movimento.Persino in vacanza 
andavo con quelli del mio gruppo.
 Quando dico precettare intendo dire che se volevi restare a fare parte del 
gruppo dovevi agire così, altrimenti aria e camminare, venivi tagliato fuori 
e questo era impensabile se per te fare parte del gruppo era diventato 
importante e indispensabile. Per cui vai con la claque. Vi ricordate Liliana 
Cosi? era una famosa ballerina e faceva parte del movimento, quindi quando 
faceva i suoi spettacoli tutti dovevamo comprare il biglietto e andare allo 
spettacolo. Che ti piacesse il balletto classico o non ti interessasse per 
nulla era secondario.Ti telefonava il capofocolare: "non hai ancora 
comperato il biglietto per Liliana, perchè?"
c'erano anche schedature, nome cognome, interessi, problemi, quanto 
riuscivamo a ricordare dai nostri colloqui con loro, di tutti quelli che 
intervenivano alle nostre giornate, mariapoli e altro. Questi nomi venivano 
poi passati ai membri che vivevano nella stessa città o facevano la stessa 
università che dovevano ricontattarli, incominciando a frequentarli ( farsi 
uno con loro nel nostro lessico), interessandosi ai loro stessi interessi 
(anche tu qui? che combinazione anche io adoro il dressage!) sperando di 
farli entrare nel movimento.
Nella mia esperienza il movimento del focolare era organzzato in cerchi 
concentrici con via via più livelli di segretezza (ti veniva imposto anche 
un nome nuovo scelto per  te da Chiara) e di conoscenza dei meccanismi di 
funzionamento, mano a mano che salivi nella gerarchia ( eri lanciato nel 
nostro lessico),  e tu Andrea nel tuo movimento a che livello eri?

Ciao, Cris.
Ti ringrazio vivamente della tua testimonianza, che per me è molto
preziosa.
Da oltre un decennio frequento con maggiore o minore assiduità un
incontro mensile di uno dei "Gruppi del Dialogo", che -come tu ben
saprai- fa parte della vasta galassia focolarina.
Da osservatrice esterna ho pensato sempre tutto il bene possibile del
movimento fondato da Chiara Lubich, ritenendo a buon diritto che si
trattasse di una realtà estrememamente diversa anche nei metodi e nei
modi di "reclutamento" da altri contesti a mio avviso assai più
discutibili, come l'Opus Dei et similia.
Debbo dire che in questo decennio i tentativi di "arruolamento" sono
stati assai sporadici e blandi, anche perché forse ho messo
cortesemente, ma fermamente in chiaro sin dall'inizio che sono una
"lupa solitaria" e i movimenti che si fondano quasi sul culto del
fondatore non fanno decisamente per me.
L'anno scorso ebbi modo di parlare a lungo con una ragazza che era
stata per molto tempo la responsabile di un settore dei focolarini e
mi raccontò con dovizia di particolari esattamente le stesse cose che
riporti tu.
Incredula, pensai che si trattasse della degenerazione di una realtà
locale.
Ora arriva la tua testimonianza.
Posso dire che per me sapere che i focolarini non sono in nulla
diversi dagli altri movimenti rappresenta realmente una grande
delusione.
Grazie e ciao,
Marina


cosa anche più grave, sempre nella mia esperienza. Avevo un ottimo direttore 
spirituale, la focolarina responsabile dei Gen mi disse più volte: "ora sei 
una Gen, non hai più bisogno di un direttore spirituale, vai a confessarti 
da un prete qualsiasi, ma per il resto vieni qui  in focolare". Ed era una 
cosa che facevano con tutti i Gen. Dovevano essere loro i soli referenti.
Sempre nella mia personale esperienza. 


Ciao Marina
sai quale fu invece per me la più grande delusione?
Avevo  passato 5 anni impegnandomi tantissimo nel movimento, avevo una vita 
piena con tantissimi amici, almeno così pensavo io. Ma dal momento che me ne 
andai non sentii più nessuno di loro, neanche quelli con cui avevo diviso la 
casa. Presi la rubrica e la buttai via, tanto ero solo io a chiamare e 
chiaramente dopo poco capii l'antifona: ero diventata persona non grata.
Qualche hanno fa risentii una ex-gen mia amica, aveva divorziato e quindi 
anche lei era stata estromessa e questo l'aveva fatta riflettere.
Comunque dalla mia esperienza credo che ci sia molto delle sette in questi 
movimenti: il culto del fondatore, il linguaggio "segreto" che ti esclude 
dagli altri, per esempio dividevamo il mondo a colori: pregare si diceva 
vivere il giallo, riposarsi era il verde, l'apostolato l'arancio. Le persone 
che coltivavamo con la speranza che entrassero nel movimento erano gli 
acini, del grappolo di cui ognuno doveva rendere conto al capo, la 
segretezza via via svelata agli adepti.
Il culto del fondatore era molto spinto: ad ogni incontro si iniziava con 
una canzone scritta per lei: "e vorrei inventare per te una canzone che 
nessuno ha udito mai, l'amore che tu ci dai nessuno al mondo ci ha dato 
mai", avevamo la sua foto appesa al muro di casa, eravamo invitati a 
scriverle sovente. 

 movimento erano gli acini, del grappolo 
Già questo linguaggio degno dei teletubbies non ti aveva fatto venire 
qualche dubbio?

 delusione.
il che mi fa ancor di più ammirare Martini che ha tenuto fuori - anche a 
muso duro - tutti i movimenti carismatici che tentavano di mettere radici in 
curia.
y

Yunan ha scritto:
"il che mi fa ancor di più ammirare Martini che ha tenuto fuori - anche a
muso duro - tutti i movimenti carismatici che tentavano di mettere radici
in curia."
infatti,
ha tenuto fuori le "messe di guarigione" dell'allora monsignore Milingo e
ha impedito il proliferare di movimenti vari.
un buon vescovo, migliore dello stesso Ambrogio.


 
Oddio non esageriamo adesso ... ;)
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 ha scritto nel messaggio 
news:dMKtl.4671$Cn4...@tornado.fastwebnet.it...

No all'epoca no, solo dopo. Poi negli anni 80 i teletubbies non c'erano :)

 ha scritto nel messaggio 
news:gp7u7d$c8i$1...@tdi.cu.mi.it...

Ha fatto molto bene,anche perchè, sempre secondo la mia esperienza, questi 
movimenti portano sovente divisione in parrocchia. C'era un prete focolarino 
che organizzava messe semi segrete solo per i membri del movimento, quindi 
la parrocchia lavorava su due livelli i parrocchiani da una parte i membri 
del movimento dall'altra.
E poi questo fatto di sentirsi i primi della classe.... 

 E poi questo fatto di sentirsi i primi della classe....
Mah, io conoscevo una focolarina della parrocchia che frequentavo molti 
anni fa, di qualche anno più vecchia di me. la mia impressione era che 
fosse tutto sommato una brava persona, un po' svanita e fuori dal mondo, 
ma innocua. Ricordo che ai consigli parrocchiali trovavo i suoi 
interventi un po' surreali perché usava dei neologismi assurdi, sul 
genere di "cristizzare", e aveva anche un modo di parlare un po' 
particolare. Non ho mai avuto l'impressione di una che facesse 
proselitismo o fosse particolarmente fanatica, solo un po' strana, ma 
gentile e discreta. Ricordo anche che ogni tanto distribuiva volantini 
dei concerti dei gen, a cui non ho mai partecipato perché mi sembravano 
cose un po' puerili e kitsch.

 ma innocua. 
Quoto.
La maggior parte dei focolarini che conosco è così.
Qualche anno fa però fui invitato con la concubina in in una nuova sede 
del movimento sita in una cascina ristrutturata.
Ingenuamente pensavamo che avremmo trovato un edificio semplice, 
essenziale...
Purtroppo, ci ritrovammo invece in un lussuoso edificio, con pavimenti 
di marmo e salone per i convegni degno di un albergo a cinque stelle.
Nuovissime poltroncine arancioni. Comodissime.
Piante ornamentali e mobili da rivista di design.
Il massimo è stato quando è stata annunciata la proiezione di un filmato.
Un ronzio ha accompagnato il proiettore multimediale che calava dal 
soffitto insieme allo schermo mentre le tende, assurdamente elettriche, 
creavano il buio nella sala.
Non siamo rimasti a pranzo.
Saluti

 kitsch.
Si usavamo un gergo terribile. per esempio se un incontro era andato bene si 
diceva: "c'era un bel Gesù in mezzo".
Il proselitismo consisteva "nel farsi uno con gli altri " per mesi, senza 
spingerli in modo particolare, ma soltanto dicendo ogni tanto: "c'è questo 
incontro se vuoi venire",eravamo convinti che dopo aver visto come vivevamo 
e una volta che uno "avesse conosciuto l'ideale" come chiamavamo la 
spiritualità del movimento,  non sarebbe più riuscito a stare senza.
Poi c'era tipico il sorriso da focolorino, visto che Chiara diceva " il 
sorriso deve essere la vostra divisa".
Una cosa buona era che a differenza di CL non eravamo assolutamente 
politicizzati, nel senso che qualsiasi linea politica andava bene, contava 
di più la spiritualità, come dicevamo noi: "dobbiamo vivere dai tetti in 
su".
I concerti gen puerili???? ma scherzi:))))

 ma innocua.
Una ragazza che era molto amica da bambina di mia moglie, si fece
focolarina a 16 anni ed incominciò a girare il mondo per conto del
movimento. Poi si stabilì a Loppiano, frazione di Incisa vicino a
Firenze, che è uno dei loro quartieri generali; in occasione del nostro
matrimonio ci aveva mandato in regalo alcuni oggetti artigianali
prodotti da una fabbrichetta in loco mandata avanti da persone del
movimento. Alcuni anni fa siamo andati a suonare in una chiesa ad
Incisa, abbiamo visto il cartello stradale che indicava la direzione
Loppiano e mia moglie ha avuto l'idea di andarla trovare; dopo qualche
settimana, un lunedi che è il mio giorno libero siamo tornati ad Incisa
ed abbiamo preso la strada di fianco alla chiesa, salendo un po' sulle
colline.
Mi dicono che Loppiano la domenica sia piuttosto animata di visitatori,
ma il lunedi è completamente spopolata. Prati e prati lungo una collina.
Non esiste un centro vero e proprio, ma diversi fabbricati indicati come
sedi di varie produzioni. E in mezzo prati. Più che altro non c'era
nessuno a cui chiedere indicazioni, nè noi del resto avevamo pensato di
segnalare in anticipo la nostra visita, per cui eravamo abbastanza
persi. Gira che ti rigira, dopo una mezz'oretta troviamo l'unico essere
umano all'aperto in diversi chilometri, una ragazza con i capelli
tagliati alti un centimetro che tosava un prato con un tagliaerba -
anche il prato ad un centimetro d'altezza. Mia moglie, un po'
esasperata, chissà perchè, mi fa: "prova a chiedere alla deportata se sa
come trovare la mia amica X oppure la fabbrica dove lavora". La ragazza
non conosceva la sua amica X ma mi indicò dove si producono tessuti per
articoli casalinghi. Andammo lì e nessuno la conosceva, provammo a
chiedere di vedere l'esposizione e proprio lì finalmente la sua amica;
solo che le avevano cambiato nome, e nessuno la conosceva con il suo
nome anagrafico ma solo con il suo nuovo nome. In effetti mandava avanti
la fabbrichetta di tessuti casalinghi disegnando lei i prototipi; ci
raccontò un po' di come funzionavano le cose a Loppiano, di come si
trovava. Sembrava felice e realizzata. Una vita non dissimile da quella
di una suora laica o di un monaco laico, magari una lavorazione
artigianale un po' più moderna. 
Evidentemente questi movimenti non sono adatti per tutti. I focolarini,
tutto sommato, sono quelli che mi sembra abbiano creato meno danni. Se
dovessi raccontare le storie di un mio amico i cui genitori sono
diventati neocatacumenali, allora si che ci sarebbe da inorridire...
(Una curiosità, anche se non c'entra molto. Le diocesi di Fiesole e
Firenze si dividono il territorio della provincia di Firenze in maniera
molto particolare, per cui molti comuni a sud di Firenze sono nella
diocesi di Fiesole che è a nord e addirittura alcuni comuni hanno alcune
parrocchie in una diocesi e altre parrocchie nell'altra. Che io sappia
la cittadella di Loppiano dipende dalla diocesi di Fiesole. Tutto
sommato, pur essendo a soli venti km. da Firenze, a Firenze quasi se ne
ignora l'esistenza.)
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 tutto sommato, sono quelli che mi sembra abbiano creato meno danni.
forse per questo sono anche i piů adattabili, infatti prima della caduta del 
muro c'erano vari focolarini in germania est, cecoslovacchia e polonia. Ce 
ne raccontavano sovente le gesta, e penso che vivere da  cattolici e 
consacrati in germania est, anche se in modo nascosto, fosse qualcosa di 
veramente difficile e meritorio. 

 veramente difficile e meritorio.
Ho avuto la ventura di ascoltare a un incontro la testimonianza di
alcuni focolarini che vissero nella Germania Est ancora sottoposta al
regime comunista: si trattava essenzialmente di medici e infermieri
ben noti alle autorità e strettamente sorvegliati; non incontrarono
mai problemi di sorta, perché erano fedeli al loro carisma focolarino
di testimoniare direttamente con la loro condotta e con l'esempio
ricercando sempre l'unità con tutti.
Mi colpì la serenità e la gioia con cui raccontavano quell'esperienza,
che aveva colpito anche quanti avevano il compito di sorvegliarli.
Ciao,
Marina