Newsgroup: it.economia.borsa.trading-online
Titolo: [DIRECTA] - due domande

1) è stato risolto il problema della impossibilità di inserire
più di due decimali negli ordini USA? Con i prezzi attuali (sob!)
di molti titoli rischia di diventare una grave limitazione (per
l'intraday).
2) nella tabella "Ambito di appicazione scoperti" si legge:
Ora fine ricopertura 18:30 e fin qui è chiarissimo.
Ora fine scoperto 17:35, sia per le azioni che per i cw.
Questo secondo orario cosa vuol dire esattamente?
Grazie per le eventuali risposte.
--
Saluti. Fred®

 Grazie per le eventuali risposte.
Fred
Io non rispondo...
quindi niente grazie...prego ;-)))
scusi..tornero'
solo alla 2^
Ora fine scoperto 17,35???
ho visto pure io che sta scritto...anche se non ci avevo mai
pensato...sottilmente al significato...
che se sto' a lavorare fino alle 18...cosa cambierebbe per moi???
ma se la borsa smette di trattare alle 17,25 la fase normale...pare
ci sara' un errore...forse.
Magari mi sbaglio...
ma...
pensando che sbagliano pure i migliori...a volte
potrei essermi sbagliato io.
Notte
genio
che non ha risolto..il quesito Frediano

 Questo secondo orario cosa vuol dire esattamente? 
Che un ordine di vendita allo scoperto può essere inviato ed eseguito
anche nell'asta di chiusura.
Cordiali saluti
Mario Fabbri
------------------------
Amministratore Delegato
DIRECTA SIMpA

 ci sara' un errore...forse.
Anch'io l'ho pensato ma potrebbe esserci invece qualche
marchingegno dei regolamenti di borsa che magari non conosco. E'
questo il motivo della domanda.
--
Saluti. Fred®

 Questo secondo orario cosa vuol dire esattamente?
Fred mi meravigli, vuol dire che puoi vendere allo scoperto fino alle 17:35.
Saluti.

 ci sara' un errore...forse.
C'e' anche l'asta di chiusura.
Saluti.

Penso che significhi: 1) ricopertura: entrto questo orario devi ricoprirti o
lo faranno loro
                               2) Da questo orario in poi (che c'è prima di
quello del punto 1) non puoi andare in scoperto (a meno che non c'eri già da
prima)

 ha scritto nel messaggio
news:MbZd9.7303$AW6.1...@twister2.libero.it...

Questo probabilmente l'avrebbe saputo pure mia nonna....
se ci fosse ancora...
ma
il punto era un altro...
che scopo c'e' vendere allo scoperto fino alle 17,35 per doversi
ricoprire entro le 18,30???
Come tagliarsi...il dito...mignolo per provar a riattacarselo con
l'attak...quasi lo stesso piacere...
Se mi dai un motivo valido...
potrei darti ragione...dopo.
Ma i CW..
mica son nato ieri...
non c'e' asta di chiusura...
e allora???
smettono alle 17,25 o alle 17,35???
Risolto questo...
contento pure esso...
il FRED...spero...
e pure io
;-)))
By
genio di corsa.

 anche nell'asta di chiusura.
Ok, grazie.
Siccome fin da piccolo mi hanno insegnato che è meglio giocare
con i coetanei e non con "quelli più grandi", quando (alle 17:25)
il mio book si ferma, mi astengo da qualsiasi operatività, salvo
riprenderla se del caso alle 18:00.
Grazie ancora e mi raccomando per la storia dei decimali, visto
che la concorrenza questo problemino non lo ha.
Cordiali saluti.
Fernando Giammei
(Fred®)

 smettono alle 17,25 o alle 17,35???
Guarda che in borsa non ci sono solo i CW da trattare (poi se uno vuole
farsi del male...).
Saluti.

 farsi del male...).
DANIELA...saputella
se l'ho scritto e' perche' so quel che dico...
che il buon FRED ha vinto una causa..per qualche secondo
qua son dieci minuti...la differenza...bonta' loro.
e allora se trovo scritto
su un TOL
Titolo Descrizione Ora fine
scoperto Ora fine
ricopertura %
 C44248 CW CB MIB30 C27000 DC02 17:35:00 18:30:00
C44245 CW CB MIB30 P23000 DC02 17:35:00 18:30:00
GMIB36 CW GS MIB30 C27500 DC02 17:35:00 18:30:00
GMIB28 CW GS MIB30 C32500 DC02 17:35:00 18:30:00
GMIB39 CW GS MIB30 P25000 DC02 17:35:00 18:30:00
GNDX29 CW GS ND100 C1250 DC02 17:35:00 18:30:00
GNDX43 CW GS ND100 C950 ST02 17:35:00 18:30:00
S01396 CW SG MIB30 C30000 DC02 17:35:00 18:30:00
S02145 CW SG ND100 P1000 ST02 17:35:00 18:30:00
U17132 CW UC MIB30 C25000 ST02 17:35:00 18:30:00
U20884 CW UC MIB30 C26000 DC02 17:35:00 18:30:00
U17134 CW UC MIB30 C27000 ST02 17:35:00 18:30:00
Non son CW questi???
e non potrebbe essere...che ci sia un errore???
o forse non sanno che i CW...han cambiato gli orari...
almeno penso io...o avro' preso un abbaglio...
e pure il FRED???
sul sito di BORSAITALIA par che stia ancora scritto 17,35...veramente.
Non potrebbe essere che sarebbe ora di rimediare???
Tanto costa niente...imho
alla michelino
;-)))
un po' che non ci si sente..
tutto bene???
a proposito anche i miei amici di Palermo spero...
che leggon sempre qua...
ma mi scrivon (a me personalmente)
che non posson scrivere perche' hanno il server TIN...
sara' vero???
il terremoto pare di si...
speriamo si sara' fermato...adesso.
sera
genio

 e pure il FRED???
C'e' un errore nell'orario dei CW ? Puo' darsi, a me i CW interessano meno
di zero e quindi non so se chiudono alla stessa ora delle azioni vere o se
hanno o meno l'asta di chiusura, tuttavia credo che per prima cosa chi opera
in borsa dovrebbe sapere come minimo gli orari di negoziazione degli
strumenti che usa, poi se c'e' un effettivo errore da parte di Directa basta
dirlo e non credo abbiano grossi problemi a rimediare. Poi comunque se
immetti un ordine a mercato chiuso mica ti viene eseguito, no ?
Saluti.

 C44248 CW CB MIB30 C27000 DC02 17:35:00 18:30:00
Genio, l'ingegnere ha già risposto: trattasi dell'asta di
chiusura.
Non c'e' errore.
Concordo invece con te su tutto il resto del tuo ragionamento.
Le "trappole" sono infinite, sui cw lo sono ancor di più e molte
scattano proprio in prossimità della fine dei vari orari.
Il MM è "il boia" e sta lì per fare il suo mestiere, non possiamo
fargliene una colpa.
Il vero problema è che se si conosce a menadito la teoria (le
greche, i kilowar, i regolamenti, gli orari ecc.) ma poi non si
"pratica" si ha una visione completamente distorta della realtà.
E mi sto anche rendendo conto che (almeno per i cw) i broker
(consapevoli o meno) si rendono complici del "boia" (inteso come
mestiere) e gli facilitano il lavoro.
E' tutto ben studiato e ben calcolato.
Se *veramente* si vuole aiutare il trader ad una maggiore
consapevolezza gli si devono impedire (anche contro la sua
volontà) alcune modalità operative, ripeto, almeno sui *short
cw*.
1) eliminare gli ultimi 10 minuti
2) eliminare la mezz'ora dell'AH
In pratica (per lo short) tutto dovrebbe cessare alle 17/17:10
massimo, in pieno mercato aperto.
Solo così "il boia" avrebbe maggiori difficoltà ad individuare
singolarmente le teste da tagliare (attraverso l'allargamento
pauroso dello spread). Idem dicasi per l'AH, perchè con i volumi
ridicoli che ci sono succede identica cosa se non di peggio.
Per ora chiedo al *mio* broker che ne pensa, fermo restando che
la "soluzione delle soluzioni" potrebbe essere quella di
consentire lo short *multigiorno* per i cw (anche solo per
"pochi" giorni). Purtroppo pare che questa soluzione non sia
praticabile a causa degli alti costi, è stato detto.
Però a me piacerebbe conoscerli questi costi, potrebbero anche
andarmi bene in questa (lunga) fase di attuale andamento dei
mercati.
Credo però che la cosa non sia fattibile solo perchè al "boia"
non piace.
Buon weekend
--
Saluti. Fred®
Altro NG da non perdere:
it.economia.banche

non piace.
Ciao,
sinceramente non capisco perche' tante persone ce l'abbiano a morte
con i MM con tutte le porcherie che fanno o che comunque gli sono
adottati e cio' nonostante poi continuino ad usarli come strumenti.
Se il fornaio sotto casa, e' antipatico, ha i prezzi piu' alti degli
altri e un pane di una qualita' scadente, voi continuate ad andarci?
A presto
--
Stefano Orsi
Email: biv2533 chiocciola yahoo punto it
http://digilander.libero.it/icv/

 Concordo invece con te su tutto il resto del tuo ragionamento.
Tu si...ma non la nossta Daniela...
adesso...vado a dargli una botta..allora.
Permesso???
ciao IEBTOL
vado e torno...
genio

 mercati.
Quello che probabilmente faremo "più avanti", sarà di utilizzare
obbligatoriamente l'asta di chiusura per le ricoperture (cosicché solo
in casi veramente "anomali" sarebbe necessario usare l'AH).
Questo toglierà molti problemi agli investitori e anche a noi, che a
volte ci troviamo delle grosse ricoperture da fare su titolo pochi
liquidi nell'AH, che richiedono molta cura e attenzione...
Il problema dello short multigiorno sui CW, è che per essere fatto
richiede che ci sia anche qualcuno disposto a "prestarli": se li vendo
il lunedì e non li ho, debbo trovare qualcuno, privato o istituzionale
che me li dia per la consegna da fare giovedì...
Ora, mentre per trovare a prestito (grosse quantità di) titoli del
MIB30, che molti cassettisti e fondi prediligono non ci sono difficoltà
di reperimento, e basta pagare al "locatore" un interesse, per giunta
piuttosto basso,
per i CW è quasi impossibile trovare in modo facile e continuativo
qualcuno che se li voglia "tenere in portafoglio" per prestarli ai
ribassisti.
L'unico che potrebbe farlo con facilità è il MM, ma non sarei troppo
sicuro che sia molto interessato a vendere "a buon prezzo" questo
servizio.


 Saluti.
Appunto...qua andiamo quasi d'accordo...
siamo la coppia piu' bella del mondo...allora???
ma sai com'e'...
inutile dtre che si puo' mettere un ordine a mercato chiuso...
il tempo e' denaro..per i TRADERONI...
teneroni loro....
queli che non sanno l'ORA ESATTA...
allora meglio non fargli perder tempo...d'oro.
E poi...basta cambiar orario...
non l'avra' mica ordinato il dottore che non si possa fare...
se son cambiati gli orari di borsa dal 20 febbraio...mica da da ieri...
bastava saperlo???
adesso lo sanno...spero.
;-)))
ciao bella
ma su questo non ci giurerei...dica Lei...
che mai l'ho vista io penso.
Ma si che e' bella...
son tutte belle le donne del mondo...
la cantavo sempre da giovane...alla mia mamma...
anche se son stonato...ma funzionava...
che la mancia lei mi dava...
mica le cinghiate...come il nonno.

 servizio.
E anche qui, sempre traducendo, c'ho ragione quando dico che è
"il boia" che di fatto impedisce lo short multigiorno sui cw.
Ma si sa... la ragione è quasi sempre dei fessi...
--


 altri e un pane di una qualita' scadente, voi continuate ad andarci?
Mettiamola sotto un altro aspetto:
Se scoprissimo che NON ci sono fornai in citta' che hanno prezzi congrui e
qualita' adeguata e tutto quel poco pane che viene distribuito in citta' fa
schifo ed e' venduto a caro prezzo............ tu ti incazzeresti?
......o mangeresti le brioches? ;-)
Alberto

 cw*.
Finche' esisteranno questi rapporti di "comparaggio" fra banche emittenti i
cw ed i broker, i trader e gli investitori NON saranno mai aiutati ad
acquistare maggiore consapevolezza .....si rischierebbe la riduzione del
volume di affari.
A me sembra piu' che ovvio
Alberto

 ribassisti.
Mi piacerebbe saperne di piu' su questo "simpatico" meccanismo del prestito
titoli per cui io sono obbligato a far usare ad altri i miei titoli di
cassettista per la vendita allo scoperto mentre  le societa' emittenti dei
cw si possono tranquillamente esimere da questo obbligo.
Alberto

 adottati e cio' nonostante poi continuino ad usarli come
strumenti.
E' semplice: perchè i MM, *tutti* (e quindi non si tratta di
cambiare fornaio), non si comportano correttamente e secondo le
*regole* stabilite.
Lo fanno perché sono certi dell'impunità ma questo molti trader
lo ignorano, pensano che il "gioco" sia rischioso ma equo e
invece tutti i giorni c'è chi bara e non è certo il singolo
trader che può farlo.
L'MCW è un mercato come gli altri, regolamentato come gli altri,
il prodotto è un derivato quindi ad alto rischio, tutti lo sanno,
non c'è problema.
Ma anche per il FIB è la stessa cosa.
E allora perchè per l'IDEM non si sentono lamentele sul suo
funzionamento?
Se sul Fib un trader guadagna/perde è solo ed esclusivamente
merito/demerito suo.
Lo stesso dicasi per l'MTA.
Per l'MCW invece le lamentele si moltiplicano.
Tutti trader pazzi, incompetenti, aspiranti suicidi?
In privato, Stefano, ho raccolto lamentele di trader mooolto
navigati, di gente dell'ambiente bancario, perfino di
banchieri...
Ci sono denunce in attesa di discussione in sede giudiziaria.
C'è del marcio nel MCW, questa è la realtà, una realtà che non
può essere tollerata oltre. O si sistemano le regole e si
ripristina la legalità oppure quel mercato va chiuso.
E', IMO, una stronzata sesquipedale continuare a dire "mica sei
obbligato..." e cavolate di questo genere.
Per tornare al tuo esempio: ma ti pare che un negozio che vende
merce a prezzi sballatissimi (sostenendo il contrario) possa
restare aperto?
Tenuto conto che i prezzi sono in teoria "controllati" e
dovrebbero scaturire, sempre in teoria, da precisi calcoli?
Esistono norme precise e rigorose che prevedono anche la chiusura
d'autorità di un qualsiasi esercizio commerciale.
Ti dico tutto questo, con certezza assoluta, solo perchè ho
sempre pensato che il "provare per credere" sia cmq la miglior
cosa a livello di esperienza di cui poi partecipare gli altri.
E' da qualche mese che mi sto dedicando al MCW (come già detto,
con piccole somme) proprio perchè anch'io nel passato stentavo a
credere ai "sentito dire" alle lamentele continue che leggevo qui
e altrove.
Ebbene, Stefano, le trappole che vengono tese in una ordinaria
giornata di MCW sono talmente tante che elencarle sarebbe troppo
lungo.
Ma non sono le consuete trappole del "libero mercato", le
trappole della borsa, ecc., tutte cose che ben conosciamo e che
affrontiamo con la dovuta consapevolezza.
No, si tratta di tutt'altro, credimi.
Vabbè, magari se mi gira ci scriverò un libro... :-)
Buona domenica.


No, si tratta di tutt'altro, credimi.
Si tratta solo di disinformazione, voluta e mirata èer raggranellare
soldini freschi, ma quando poi i polli si accorgono del problema
magari nn tornano piu'.
Per parlarci chiaro, io (e non credo di essere il solo) con i CW ho
perso dei bei soldini anche per cause non dipendenti dalla ma volonta'
o da mie scelte o analisi fatte.
Quando mi sono reso conto della cosa, ho semplicemente fatto la mia
battaglia informando il piu' possibile il mio prossimo sui possibili
rischi, pero' non c'e' alcuna ombra di dubbio che i CW non li
tocchero' mai piu', invece sai quanta gente conosco chedice peste e
corna dei CW dei MM e delle rispettive mamme e continua ad insistere?
Questi sono masochisti, non c'entrano nulla la Borsa i regolamente
ecc.
In Borsa ci sono un sacco di sperequazioni a cominciare dall'orario di
apertura concesso solo agli istituzionali e via discorrendo, quello
dei MM e' solo una goccia d'acqua nel mare, il bello e' che e' la piu'
palese, ma la gente non la vuole vedere...


 I broker SONO complici del boia; una classica dimostrazione di complicita'
[...]
Il trader invece, che nonostante tutto continua a trattare i CW, non ha
colpa vero ? Nooo, guai a dare la colpa al trader, il trader va difeso
sempre e comunque. Se il trader guadagna e' bravo e furbo, se perde e'
ingenuo e ignorante e si fa causa al broker. Ottimo modo di vedere la borsa,
complimenti.
Quando capirete che per "salvarsi" dai CW e dai comportamenti "anomali", ma
comunque legittimi perche' e' il loro mestiere, dei MM l'unica soluzione e'
non trattare i CW non sara' mai troppo presto.
Saluti.

 cw si possono tranquillamente esimere da questo obbligo.
Guarda che Fabbri non ha mai scritto che c'e' l'obbligo di prestare i
titoli, ha semplicemente detto che per i titoli del MIB30 e' piu' facile
trovare qualcuno disposto a prestarli. Se io ho 2000 azioni SPG comprate a 3
euro che stanno li a prendere polvere posso prestarle ad uno scopertista per
un 1% di interesse al giorno che ci guadagno comunque. L'emittente di un CW
magari li puo' anche prestare ma se ti chiede un interesse del 10% al giorno
lo scopertista probabilmente ci perdera' comunque.
Saluti.

 ma dal vero e' un'altra storia...
Facciamo un esempio: alle 17:20 tutte le azioni cominciano a scendere
velocemente, il nasdaq passa da un +1% a un -3% in 10 minuti, il dow jones
idem, tu non rischieresti a vendere qualcosa allo scoperto nell'asta di
chiusura ? Puoi rischiare e vincere o perdere, ma se non hai la possibilita'
di farlo e alle 18:00 il nasdaq e' arrivato a -6%, e tutti i titoli trattano
ad un -2% rispetto alla chiusura della sessione diurna, ti mangi le mani e
magari posti sul newsgroup le solite lamentele perche' il broker non ti ha
permesso di vendere allo scoperto durante l'asta.
Quando compri o vendi un titolo hai il 50% di possibilita' di guadagnarci e
di perderci, le stesse identiche possibilita' che si hanno vendendo allo
scoperto durante l'asta, non vedo che problemi ci siano. Poi il fatto che la
possibilita' ci sia non significa che e' obbligatorio utilizzarla. Fose e'
come quelli che si lamentano continuamente dei CW, pensano visto che ci sono
DEVO usarli per forza.
Saluti.

 ha colpa vero ?
Le colpe di alcuni trader sono quelle di affrontare lo strumento senza
essersi adeguatamente documentati sulle trappole tese nella contrattazione
dei cw.
Ma bisogna anche dire che sulla superficialita' e sulla ignoranza di questi
trader ci "inzuppano il biscottino" non solo banche e sim ma anche altri
trader che approfittano di questa "ignoranza" traendone profitto.
Personalmente mi hanno sempre dato fastidio le persone e le istituzioni che
traggono profitto dall'ignoranza altrui sopratutto se questa ignoranza e'
voluta  e coltivata.
Non mi risulta infatti che esistano sim banche e trader che "sgomitano" per
informare la clientela od i neofiti, non sui rischi generici della
contrattazione in derivati, ma sugli inganni ed i comportamenti truffaldini
che si vedono quotidianamente nella contrattazione dei cw.
Poi esisteranno anche gli irriducibili masochisti.....ma questa e' un'altra
storia.
Alberto

 Fino a che rimane nella legalita' puo' fare i prezzi che gli
pare
Stefano, un commerciante (come molte altre categorie produttive
e/o di servizi) sono tenuti all'osservanza di regole minime che
non sono state scritte da loro stessi.
E' tutta qui la differenza (enorme).
Molto IMO quello che voglio sostenere e portare avanti in tutti i
modi consentiti è che la *illegalità* va ricercata proprio in
questo semplice concetto che noi tutti accettiamo in generale e
non capisco perchè non debba valere per la borsa e il tol:
Chi accetterebbe di partecipare ad un business qualsiasi sapendo
che le regole le ha scritte *solo* l'altro partecipante? Mai
vista una cosa del genere!
I regolamenti li fa Borsa SpA, cioè le banche che ne sono
proprietarie. La Consob si limita attualmente a dare la
benedizione a quanto viene scritto altrove e da mani sapienti.
Ragazzi, sveglia, qui non è questione solo di cw (la punta
velenosa dell'iceberg) ma di tutta l'impalcatura che così com'è
non può essere oltremodo tollerata e subita.
Io non so cosa esattamente si possa fare di concreto ma qualcosa
sicuramente si può fare.
Alberto in altro thread sui cw ha rappresentato delle proposte
corrette e sacrosante che sono un qualcosa... la strada da
battere.
Ma tutti noi siamo d'accordo almeno sul concetto che occorre
cambiare le regole e non limitarsi a cambiare banca o prodotto su
cui investire?
Ciao ciao. Fred®

 che si vedono quotidianamente nella contrattazione dei cw.
Non credo che le SIM o le banche debbano fare formazione, la formazione se
la deve fare il trader per conto suo. Se non ne e' capace e' meglio che
faccia un altro mestiere. Troppo comodo sbandierare di aver persone migliaia
di euro perche' non si sapeva che i CW sono strumenti inventati per far
guadagnare l'emittente e magari pretendere anche di avere ragione. Per i CW
basta osservare un book qualsiasi per qualche minuto per rendersi conto di
come funziona il gioco.
Saluti.

 guadagno comunque.
"Posso" prestarle ......e' proprio questo che volevo dire; a me sembra che
invece sono obbligato se la banca che le ha in giacenza vuole.
Chissa' quante volte le banche prestano titoli NON loro ma dei cassettisti o
dei sottoscrittori dei fondi, senza ricevere nulla degli interessi incassati
dalle banche.
Alberto

> "se non ti piace questo o quello, cambia..."
Come dire: se non vuoi non essere derubato basta evitare di passare per
certe strade infestate dai ladri.
Nessuna parola sul fatto che:
1) certe strade debbano essere per forza infestate dai ladri.
2) i ladri debbano poter scorazzare tranquillamente su certe strade
E, se tu sei fatto derubare, e' colpa tua che ti e' capitato di
passarci...........  i ladri, in quelle stade, hanno il  "diritto" di
derubarti ;-)
 .....anzi :-((
Alberto

"""Eugenio  Maccarinelli wrote:
Forse dovrei tirar fuori qualche mail di amici...
che mi scrivon in privato...confessandomi
che son proprio polli...vendere  l'ultima mezz'ora...""""
Genio ti riferivi al sottoscritto? Ebbene si....
tanto va la gatta al lardo che ci lascia lo zampino.
Shortate TI alle 17,24.50 (con 
marg.al
 20%, come mezzo fib).
Dopo una giornata di ben 12 operazioni azzeccate.
Alle 18,30 la beffa: ricopertura automatica da 8.05 ad 8.18, fatevi due
conti.
W LO SHORT
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Qui adesso interverrà il Dott. Fabbri dicendoti che non é possibile, o
meglio, che la norma specifica chiaramente che é necessaria l'autorizzazione
del titolare delle azioni e che se questa mancasse si configurerebbe una
delle + gravi irregolarità che una SIM/banca possa compiere. Io aggiungo
però una domanda : Se la SIM decidesse di procedere cmq al prestito, come
faccio ad accorgermene ? Di sicuro non mi blocca le mie perché se no me ne
potrei accorgere facilmente. Mi viene il dubbio che se per caso mettessi in
vendita le mie azioni ipoteticamente prestate a mia insaputa, la SIM
potrebbe allo stesso modo farmi vendere le azioni di qlc altro cliente.
Oppure c' é un qlc meccanismo che impedisce o controlla questo tipo di
pratiche ?
Non voglio insinuare nulla, Dott. Fabbri, solo vorrei capire come i nostri
diritti vengono tutelati.
Grazie

 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
Dp??????????????????????????
Domenico Paparone???????????
Impossibile..lui
ci ha il sito in comproprieta'......mica e' un pollo...
che va short nell'ultima mezz'ora...
che potrebbe essere un affare come parrebbe/vorrebbe????  far credere la
nostra amatissima Daniela...per polli ruspanti...
Ma per fortuna il genio veglia e da la sveglia...ai galletti
amburghesi...nostrani
ovvero
basta guardar i movimenti dalla 17,35 alle 18,30...
non scende mai...se c'e' lo short immortalato...che deve essere
chiusato...in tempo ad...debito.
Non provare per credere...
fatto sulla mia pelle e fatto da Dp (non paparone...ma Polettone con una
l sola;-))) che c'e' e esiste veramente...visto che finalmete e'
riuscito  scrivere oltre che a leggere...bonta sua...il polletto
siculo...non della austera padania...ma della mobile
Sicilia...(nobile...ma dopo il terremoto...come facevo a dirlo???)
La prova...scritta di un tema orale...Se vendo alle 17,35 quante
probabilta' ho di chiudere l'operazione entrio le 18,3o in gain con
Directa???
D.P.
NESSUNA o quasi 0.
Bravo DP 10 +
professor genio ha dato il voto al pollo siculo...non galletto
amburghese.
genio 1
il voto dell'allievo...
colpa mia???

 Saluti.
No...in questo caso non funziona per niente cosi'...
se poi pensi...che funzioni vedi te...
ma per ME accarinelli ugenio...
non lo sai...perche mai...lo fai...
capito mi hai???
hai hai hai...
scopertista dell'ultimo minuto...
che
nuda rimani alla meta poi...
Ma a ME che importa???
assolutamente NIENTE se capitasse a te...
ma assai se ricapitasse a amici miei...
polli e pesci a volte.
Ma padrona di restar dela tua idea...ci mancherebbe...
meglio una Daniela ignuda che vestita...per me. ;-)))
che poi non e' tanto grave la battura che
 il buon Fred...continua a postar parolacce...incensurato...e' e rimane
sempre...
lui sempre c@@o in bocca ha...ma non e' una volgarita'???
dalle mia parti di sicuro..a Roma par che non ci faccian c@so.
genio
bigotto???
non direi se va a messa...neanche tutte le domeniche...
e mai durante i giorni feriali.

 merito/demerito suo.
x Fred
Farina del tuo sacco???
sei stato ai mondiali in Korea???
Questa dove l'hai pescata???
di che misura eran i palloni cola'???
;-)))
credi a me...non sta ne in cielo ne in terra...questo...
da guinnnes
un predestinato???
speriamo di salvarlo in tempo...
...;-)))
genio
amico sincero.

 certe strade infestate dai ladri.
Albe', pure questo w.e. volge ormai al termine e domani (oggi) si
ricomincia... tutto sarà dimenticato fino al prossimo w.e.
Anche ciò che solleva il collega MM è un'altra zona d'ombra del
sistema e tante altre ce ne sono.
Ma comprendo bene che un trader che già lavora sodo per cercare
di portare a casa la famosa pagnottella non è che c'ha pure il
tempo di "scavare" nel marcio e di venirne a riferire qui.
Chi opera sui cw continuerà a guadagnare 10 al posto del 100 che
gli spetterebbe ed a perdere 100 al posto del 10 dovuto.
Questo è il risultato delle "regole" che le banche si sono
apparecchiate per bene (e non solo su questo argomento).
Purtroppo le "regole" scritte dagli altri non sono mai facili da
capire e da interpretare, volutamente.
Sono stato "dentro" alle normative per oltre 30 anni, qualche
esperienza credo di averla maturata.
La materia era diversa (contratti di lavoro del settore) ma i
meccanismi erano (e sono tuttora) identici.
Lì però la differenza era abissale perchè esisteva la
controparte.
Lì veramente vinceva chi era più bravo e non solo più furbo.
I testi li scrivevamo "noi" (rappresentanti delle banche), ma li
scrivevano anche "loro" (Org.ni Sindacali).
E poi ci si rifacevano le bucce a vicenda, poi si trattava (al
tavolo ma anche e soprattutto nei corridoi), eccetera eccetera.
Lì se uno c'aveva le palle le poteva tirare fuori e, alla fine,
otteneva anche il rispetto dell'avversario.
E allora, qui, ma di che cazzo stiamo parlando se questa
possibilità viene preclusa e le regole sono scritte sempre e solo
da *una* parte, senza contraddittorio?
I trader sono polli, non sanno operare, si lamentano e basta e
blablabla.
Fateci partecipare alla "scrittura" delle regole e poi vediamo
chi c'ha le palle e chi no.
Vediamo se siamo così incompetenti da non accorgerci delle
trappole che ci proponete.
Vediamo se non siamo capaci a concepre delle regole che
garantiscano la totale trasparenza dei mercati e delle
contrattazioni dei singoli strumenti finanziari.
Ma tu pensa solo per un attimo se il contratto di lavoro dei
bancari avessi potuto scriverlo tutto io, in rappresentanza degli
interessi bancari, senza contraddittorio.
Una vera, gigantesca pacchia Albe'. E il *singolo* bancario poi,
che cacchio avrebbe potuto fare se non ingoiare il tutto?
Capisci l'assurdità (e l'unicità) della situazione che abbiamo
qui?
E tutto questo e' legale??
E come si fa a difendere questo statu quo senza cadere nel
ridicolo (se in buona fede) o nell'infamia (se in mala fede)?
Buon trading, anzi buon gain, a tutti.
--
Saluti. Fred®
Al mio segnale scatenate l'inferno
(da "Il Gladiatore")

come funziona il gioco.
Ciao,
purtroppo non basta guardare il book per qualche minuto, in quella
frazione di tempo ti puoi accorgere che c'e' una differenza (spread)
tra le proposte di acquisto e di vendita.
Difficilmente ti accorgerai che giorno dopo giorno il time decay ti
mangia parte del gain, anche se hai indovinato il trend.
Difficilmente ti accorgerai che nelle fasi piu' coincitate e incerte
del mercato il MM va' a farsi un caffettino (tanto per non rischiare)
oppure allarga lo spread (che forse e' peggio)
Difficilmente tri accorgerai che in caso di salite rapide del
sottostante il CW lo seguira' con molta lentezza e invece avra' una
reattivita' notevole in cambio di direzione.
Pero' con qualche mese di pratica queste cose salteranno fuori e
allora si' che chi sara' il caso di abbandonare questi strumenti se
non ci si vuole faerw veramente male.
Per Alberto e Fred, sara' asicuramente vero che un po' di regole
andrebbero' stabilite anche per i CW, ma la borsa e' tutto un insieme
di piccoli o grandi imbrogli e qui bisogna dare ragione a Daniela ;-)
Intanto pero' sino a che le regole non saranno state scritte, se mai
lo saranno, perche' non tramandiamo la "lezione" ai neofiti?


 fanno i guadagni.
[...]
Avresti potuto benissimo dire .....Benvenuto al mondo che sarebbe stata la
stessa cosa ;-)
Diciamo che non hai capito.......o fai finta di non capire;-)
Parlo dei guadagni fatti impedendo l'accesso alle conoscenze appropriate o
peggio dando volutamente informazioni errate.
QUESTI guadagni sono illeciti perche' fatti con la prevaricazione se non
direttamente con la truffa.
Alberto

 che cacchio avrebbe potuto fare se non ingoiare il tutto?
Infatti i trader si beccano regole fatte da una delle parti in causa ( i
banchieri) senza alcun contradditorio.......ingoiandosi tutto...........una
gigantesca pacchia per i banchieri.
Alberto

 diritti vengono tutelati.
Premesso che ovviamente diventa tutto lecito se il cliente è "d'accordo"
e concede all'intermediario di prestare ad altri i suoi titoli, 
ho molti dubbi che Lei abbia un modo "facile" di accorgersi di che cosa
fa l'intermediario. Non basta infatti poter vendere le azioni
liberamente per essere certi che tutto è a posto: la situazione è più
complessa.
Infatti se 100 clienti della SIM XXX hanno 1000 STM ciascuno (semplifico
molto...) la SIM XXX ha presso Montetitoli 100.000 STM., in un conto
unico ad essa intestato..
Escluso il periodo dei dividendi (in cui XXX comunica nomi dei
proprietari delle azioni, alle relative aziende) l'unica a sapere a chi
esattamente si suddivide tra i clienti questo monte di 100.000 titoli è
appunto la Sim XXX.
Allora che cosa impedisce a XXX di "prestare" al signor Rossi 20.000 di
queste 100.000 STM che il sig Rossi - avendo venduto oggi lunedì -
giovedì deve consegnare e invece non ha perché sta operando allo
scoperto?
Non certo il timore che i legittimi proprietari "potrebbero
accorgersene"
per quanto un certo numero di essi potrebbe decidere di "vendere STM"
proprio oggi, magari altri avranno comperato... ed anche se ci fossero
molte più vendite che acquisti, è difficile che, con 80.000 STM di
scorta in partenza, alla SIM XXX non ne restino abbastanza da fare tutte
le consegne di titoli del giovedì.
E' esattamente lo stesso meccanismo che consente alle banche di
"prestare" senza problemi di liquidità una parte dei fondi depositati
dai clienti: l'importante è che non capiti mai che "tutti" li ritirino
contemporaneamente, il che appunto non avviene "quasi" mai.
Però questo meccanismo così "comodo" (che vale anche per i fondi
lasciati in deposito alla Sim) è anche molto pericoloso e - una volta
usato senza prudenza 20.000 a 30.000 titoli, da 30.000 a ...- può
arrivare facilmente alla "sparizione radicale" di titoli e fondi, come
avvenne infatti dei soldi depositati in certe banche dell'800.
Le esperienze infelici hanno indotto quindi le normative di tutti i
paesi ad escluderlo tassativamente per i broker/SIM, oppure, nel caso
delle banche che prestano una parte dei fondi in deposito, a stabilire
dei vincoli precisi all'ammontare massimo dei prestiti.
E sono vincoli strettamente controllati: è soprattutto per questo
aspetto che si sono infatti affermate in tutti i paesi le "banche
centrali". 
Infatti il compito - e la possibilità concreta - di verificare che
l'intermediario non pratichi questo sistema - il cui utilizzo, come
detto, sarebbe impossibile da scoprire da parte del singolo cliente - è
una delle funzioni primarie degli organi di controllo nazionali, e cioè
in Italia della Consob,
che con i suoi ispettori, che allo scopo "ispezionano" in modo metodico
tutti gli intermediari, ha i mezzi di accertare - andando anche indietro
nel tempo - se la Sim XXX ha o meno rispettato le regole su questo
punto...
Siccome poi qui l'infrazione sarebbe "gravissima" e potrebbe facilmente
portare al commissariamento e alla chiusura dell'intermediario,
non mi pare - ripeto - probabile che un operatore con un minimo di
discernimento, per realizzare un utile francamente modesto, si crei un
rischio di questa natura.


 contemporaneamente, il che appunto non avviene "quasi" mai.
Spiegazione molto esaustiva; in parole povere significa che le banche dei
titoli dei cassettisti e dei titolari di quote  di fondi possono fare quello
che vogliono  e che i clienti delle banche sono obbligati ,anche loro
malgrado, ad acconsentire che i titoli depositati nei loro conti possano
essere usati per il prestito ( presumo sia scritto nel contratto con il
cliente).
Ancora piu' precisamente :
1) Non c'e' nessun obbligo di informativa nei confronti del cliente; la sua
eventuale opinione contraria al prestito dei SUOI titoli non ha alcun valore
vincolante per la banca.
2) La banca e la sim puo' tranquillamente lucrare sul prestito di titoli NON
in suo possesso senza corrispondere alcun centesimo di interesse al
legittimo titolare.
Quindi in conclusione le banche emittenti i cw sono liberi di NON prestare i
loro cw per la vendita allo scoperto NOI invece ,non solo siamo obbligati a
farlo, ma non ci corrispondono neanche un centesimo per questo :-((
Bel colpo!
.....come diceva Daniela poco fa'?.........
"Benvenuto in Borsa. Forse non te ne sei accorto ma e' cosi' che si fanno i
guadagni"
:-)))

 farlo, ma non ci corrispondono neanche un centesimo per questo :-((
Ripeto: nessuno e meno di tutti un privato ha l' "obbligo" di prestare i
propri titoli a chicchessia, e tanto meno l'obbligo di prestarli
gratuitamente.
Ma se quello che viene proposto dall'intermediario al cliente non piace
questi dovrebbe aver naturalmente cura di non sottoscriverne
l'accettazione.


 l'accettazione.
Sono andato a controllare sul contratto fineco ; l'art 12.5 e' molto chiaro
in proposito:
" La Sim e' autorizzata ad utilizzare,nell'interesse proprio o di terzi, gli
strumenti finanziari di pertinenza del cliente dalla stessa detenuti,
secondo le clausole contenute nel relativo contratto di prestito titoli che
sara' stipulato tra le parti" .
Quindi "la colpa" e' mia che ho sottoscritto ed autorizzato senza scrivere
nulla in contrario.
Mi piacerebbe sapere se tutte le banche e le sim hanno clausole di questo
tenore ed anche la percentuale dei titoli di pertinenza dei clienti ( fondi
compresi) che vengono usati per operazioni di prestito dalle banche e dalle
sim
Tanto per capire quanto contribuiamo ,senza saperlo, alle vendite allo
scoperto.
Alberto

 tenore
A me invece piacerebbe sapere se un cliente, di fatto, può non
accettare una qualunque clausola contrattuale prestampata,
contrattarla e/o rifiutarla e sperare che la Banca/Sim gli apra
lo stesso il conto.
Oppure se si può evitare di apporre la prima, la seconda e spesso
la terza firma sulle varie clusolette contrattuali considerate
vessa... (non completo la "parolaccia":)) e vedersi lo stesso
aperto il conto.
Se è capitato a qualcuno per favore segnalatelo perchè chiudo
tutti gli altri conti e mi precipito.


  il buon Fred...continua a postar parolacce...incensurato...
Mi scuso con te e con i colleghi se ho urtato l'altrui
sucettibilità con qualche parola "colorita".
Ma la tv non la guardi/ascolti mai?
C'ho pure la Cassazione dalla mia parte...:-)
Una parolaccia ogni tanto la uso come rafforzativo, l'importante
è non usarle per insultare il prossimo anche se l'insulto si puo'
fare in mille modi, anche molto garbati.
Genio dopo tanti anni passati in giacca e cravatta, 24ore ecc.,
dopo centinaia di riunioni in cui ci si dicono le peggio cose,
purchè precedute *sempre* da un bel "consentimi" o "scusa ma..",
concedimi qualche parola in libertà ogni tanto.
Cmq raccolgo il tuo invito e cercherò di limitarmi per il futuro.
Tu, in cambio, cerca di limitarti con i copia/incolla da altri
lidi, con le licenze poetiche che non tutti capiscono, con gli OT
e... insomma... vedi un po' tu :-)


 sara' stipulato tra le parti" .
 
Non conosco il contratto da Lei citato (bisognerebbe sempre leggere le
cose integralmente prima di parlarne), ma leggendo solamente quanto Lei
qui riporta, mi sembra che per verificare l' operatività della cosa
occorra far riferimento più che a questo passo che è molto generale,
appunto alle citate
"clausole contenute nel ... contratto di prestito titoli che sara'
stipulato tra le parti"
Posto che questo "contratto di prestito titoli" sia effettivamente stato
stipulato... ma se su questo ha dei dubbi, potrebbe, immagino, chiedere
dei chiarimenti direttamente alla Sua Sim.
Io posso dire solo che nel nostro contratto, che ovviamente conosco
bene, non si fa riferimento a prestito di titoli: 
per cui, se mai volessimo in futuro introdurlo, occorrerebbe - come da
normativa - prevedere un ulteriore documento sottoscritto dal cliente,
che specifichi le modalità di attuazione.
Posso aggiungere che, proprio per motivi pratici, questi contratti di
prestito titoli, sono tipicamente dei "contratti quadro", che si
stipulano una volta e si possono utilizzare poi per più casi
(così poi basta un accordo per telefono, magari con fax di conferma,
oppure una comunicazione via Internet...)
Chi abbia molta curiosità di documentarsi sull'argomento può trovare
molto materiale (in inglese) su   
http://www.isla.co.uk/
con un tipico (ponderoso) contratto quadro "tra intermediari"
all'indirizzo
http://cgi.www.isla.co.uk/cgi-bin/www.isla.co.uk/dispdocument.pl//101
Tra sim è cliente, basterà un oggetto molto meno complesso, ma in ogni
caso "qualcosa" che specifichi in qualche dettaglio "come" si svolge il
prestito occorrerà certamente.


 Saluti. Fred®
C@@o
Fred...dici niente...
meglio che tu continui a sciver parole@colorate...
e che io continuo alla vecchia maniera...
che non ci crederai..
ma copio e incollo...solo quel che e' mio
e quel che mi permettono...amici di sventura...
che non han tempo o voglia di postare qua...
ma mi han dato il permesso...scritto...
di prender le LORO migliori...a mio insindacabile giudizio...
che posson servire ad altri amici polli di non andare arrosto.
Dicci niente..
OT??? mai scritto uno in vita mia...
tuttoborsa...
dall'A alla Z..
basta collegarsi col pensiero ;-)))
tipo queste...due chicche dal FOL
perche' sarebbero vietata ai minori di IEBTOL???
secondo me...no...se han compiuto 18 anni...
sempre della mia idea...e tu della tua...
ma che teste...avranno questi qua...
Re: xxxxxxx un consiglio
quote:
------------------------------------------------------------------------
--------
Scritto da MAXMO
sarebbe molto utile conoscere la posizione dell'ordine nel book, mi
spiego meglio:
immetto l'ordine di 5000 TIM (prezzo di acquisto primo livello)
guardo il book ed in acquisto ci sono 326000 pezzi, mi pongo la seguente
domanda : dove sono????
E' fattibile quanto esposto?
------------------------------------------------------------------------
--------
Maxmo
dove sei???
Quando immetti l'ordine...
se sta scritto 326.000 il book dovrebbe andar a 331000...quindi non ci
piove che sei li' davanti al pc a guardare...i prezzi e i pezzi...
poi...se segui e vedi che quelle del tuo prezzo calan...ti stai portando
in zona traguardo...
ma potrebbe pure succedere che molti...durante il tragitto..si
ritirino...per motivi loro..insindacabili...e ti porti in
posizione...migliore...magari anche senza che te ne accorgi...fin che
non diventi il primo...sul traguardo a braccia alzate...come Cipollini.
Unica certezza...che nessuno puo' passarti davanti...se sei nel gruppo
dei migliori...a meno che cambino i prezzi...ma quello e' un altro
discorso...tu m'insegni.
Quindi...se ci stai attento e vai per differenza...puoi anche capire
pressapoco dove sei...
io son qua...di sicuro...ancora per 5 minuti.
e di questa invece???
che dire???
sara'...uno matto forse...;-)))
Member
Kanisza
Registrato: May 2001
Messaggi: 1330
 Verbo del Genio
Il Genio e' un maestro di vita, gli sono debitore di molto.
Io avevo sempre creduto prima di consocere l'umana vicenda di Eugenio
Maccarinelli che con l'analisi tecnica sul FIB si guadagnasse, a causa
dl fatto di aver sentito qualche guru americano allora di gran moda che
era venuto in Italia a pubblicizzare i suoi libri di AT.
Beh, pensai:
se con l'AT si guadagna ed io con il computer mi dicono gli amici che ci
so fare anche il caffe' sara' facile allora per me creare dei trading
system vincenti!
Devo tanto al Genio, perche' il suo ammonimento che
- sulla carta i TS funzionano
- dal vivo NON funzionano cosi' altrettanto bene di come funzionano
sulla carta
mi fece propendere per una seria sperimentazione che mi indusse a
lasciare da parte la sperimentazione del FIB, perche' inserendo slippage
e commissioni corrette (non quelle sottostimate che mettono gli analisti
tecnici) ne emerge con complesse indagine statistiche computerizzate che
il gioco non e' per nulla fair, come sembra.
Anzi, piu' precisamente il potenziale guadagno dell'inefficienza dei
mercati italiani (sull'ordine dell'8 % il max che ho trovato al
pomeriggio e del 5 % al mattino) non ti garantisce dalle escursioni di
volatilita' dello strumento medesimo.
Questo FATTORE DELLA INCONTROLLABILITA' dello strumento FIB il Genio me
lo ha insegnato, con la sua esperienza che per me rimarra' un
ammonimento per tutta la vita.
"Il FIB, se lo conosci, lo eviti."
Verbo del Genio.
PS: Da scolpire nella pietra a futura memoria degli scettici
genio vanitosetto...
ma si vive una volta sola...
e chi si contenta...sta qua.

 chiedere dei chiarimenti direttamente alla Sua Sim.
La mia Sim purtroppo,al contrario di Lei, non fornisce chiarimenti dietro
email scritte ma al massimo solo risposte stereotipate e prive di
significato.
Potrei scrivere la solita raccomandata ( alla quale sarebbero obbligati a
rispondere), ma il mio rapporto con loro e' talmente precario che che la
prossima ed unica raccomandata che mi sono ripromesso di fare sara'
semplicemente per chiudere il conto.
Ad ogni modo in tutto il thread a me interessava far notare come molte
banche e sim possano facilmente disporre dei titoli di pertinenza del
cliente (immagino spratutto fondi )  del cliente per operazioni allo
scoperto tramite la solita.......... "clausoletta pirata" di cui , troppo
spesso non ne comprendiamo a fondo il significato.
Quando poi si chiede analogo trattamento ( utilizzo dei cw delle banche
emittenti per la vendita allo scoperto) , le banche emittenti non concedono
il prestito titoli.
La conclusione e' sempre la stessa:I contratti fra banche e clienti ed i
"regolamenti" di borsa ,mancando di una controparte forte ( clienti ed
investitori) sono scritti dalle banche a "senso unico" ed a loro esclusivo
vantaggio.
Alberto

 vantaggio.
Peccato che quando si tratta di tirarsi su le maniche e far sul serio *i
traders* "tengono tutti cheffare"...
--
Giovanni