Newsgroup: it.tlc.telefonia
Titolo: "Last mile" e urbane... QUANDO???

si hanno info su quando potremo perlomeno usare il carrier selection per le
urbane (la delibera dice "entro il 2000" se non erro) e su quando potremo
liberarci del contratto telecom (oppure quando per effetto della concorrenza
telecom ci rubera' un po' meno soldi sul canone...) ?
--
[Faqu|ck]
Webmaster di GSM Italia
http://come.to/cellconn/


http://come.to/cellconn/
Quando qualche operatore concorrente di Telecom ti porterà a casa un bel
filo di rame o di fibra ottica che si collegherà alle sue
centrali............infatti già da un bel pezzo  tutti gli operatori che
hanno avuto la licenza  di costruire infrastrutture avrebbero potuto farlo
ma non lo hanno fatto come mai ???
La risposta indovina un pò qual'è ?? Penso che il contratto Telecom ti
conviene tenertelo stretto perchè se aspetti che qualcun'altro ti venga a
mettere il doppino  a casa stai fresco......
Morale  non sputare nel piatto in cui mangi !!
Ciao Luciano

 wrote in message
41F5477DF2D2D211B77F00805FAF707A011CF3A1@NAOMI...


 > Quando qualche operatore concorrente di Telecom ti porterà a casa un bel



stava parlando di "Last mile" e urbane... QUANDO??? e ha scritto:
)La risposta indovina un pò qual'è ?? Penso che il contratto Telecom ti
)conviene tenertelo stretto perchè se aspetti che qualcun'altro ti venga a
)mettere il doppino  a casa stai fresco......
)Morale  non sputare nel piatto in cui mangi !!
Piu` che altro in cui mangi tu, dato che sei un dipendente Telecom (al contrario
di chi ha scritto la news :-)
Giuseppe
-- 
Giuseppe Zanetti

 contrario di chi ha scritto la news :-)
Abbiamo fra noi l'Emilio Fede delle tlc :-)))
Ciao Adriano

 mettere il doppino  a casa stai fresco......
Naturalmente sai bene che cablare una citta' italiana e' alquanto
difficile. In alcune nazioni e' il comune che affitta i tunnel
sotterranei dove far passare i vari cavi mentre sappiamo bene che in
Italia le strade sono come gruviera perche' ognuno fa lavori in proprio.
L'AGCOM ha intavolato una discussione con i diversi gestori per dare
vita all'unbundling della rete locale. Ovvero: ora ogni gestore paga una
tariffa solo per connettersi a TI (a prescindere da quanta rete usa)
mentre grazie ad una direttiva comunitaria in futuro paghera' solo
l'affitto del singolo elemento di rete (per esempio solo il last mile).
Inoltre, sempre grazie ad una direttiva comunitaria, il DECT verra'
completamente liberalizzato in modo da permettere ai diversi gestori di
usare questa tecnologia per coprire il last mile.
Comunque il 31 Agosto sapremo cosa in veramente e' stato deciso.
Ciao,
Pier Anelo 
-- 
Pier Angelo Favarolo
University of Ancona
http://surf.to/tariffe
 or 
http://ascu.unian.it/~pangelo/tariffe

Ciao Adriano
Emilio Fede sarai tu , se non hai capito il senso del messaggio te lo ripeto
ancora una volta .....prego rispondi al seguente quiz
Chi ti ha steso quel pezzettino di cavo che ti porta i tuoi adorati fonemi e
bittini ??
Chi manutiene e gestisce la rete telefonica pubblica italiana ??
Chi installa , manutiene e gestisce decine di migliaia di telefoni pubblici
dal Monte Bianco a Pantelleria?
Chi dà l'interconnessione alle compagnie telefoniche concorrenti ??
Su quale rete viaggiano le chiamate che tu e gli altri utenti fate
utilizzando la carrier selection ??
( la risposta te la do io il 99,5 % delle risorse utilizzate dalla tua
telefonata guarda caso utilizzano la  rete  Telecom Italia anche se la
telefonata  viene tariffata da un altro ).
Chi in definitiva offre a te ed ad altri 25 milioni di utenti il servizio
telefonico pubblico ( e non solo quello ) con un standard di servizio
equivalente alle grandi compagnie telefoniche europee ??
Bene se la risposta ai quiz è Wind o Infostrada o Tiscali o Tele2 hai vinto
un Mongolino d'oro se invece hai rsposto correttamente  Telecom Italia ti
invito a non unirti al coro degli ignoranti, faziosi (loro sì)   e
malevolenti che trattano l'argomento telecomunicazioni come se stessero allo
stadio. Ti invito invece di fare il tifo o urlare slogan a documentarti e ti
consiglio per iniziare:
"Telecomunicazioni monopolio e concorrenza " N.Curien - M. Gensollen ed
Mulino
che tratta in maniera   puntuale dell'industria delle telecomunicazioni e
della deregulation.
Quanto poi a Giuseppe Zanetti che non perde occasione per ricordare a tutti
che lavoro nel guppo Telecom Italia ( come se questo fosse un marchio
d'infamia )  è pregato di dichiarare per chi lavora e di spiegarci qual'è il
reale motivo della sua avversione nei confronti del gruppo Telecom Italia
ovvero se ha mai avuto rapporti conflittuali con la stessa compagnia o
qualche azienda ad essa collegata e di farci sapere se per caso avesse
problemi personali con  qualcuno che ha lavorato o lavora per Telecom
Italia. La  mancanza di suoi  chiarimenti e spiegazioni convicenti in
merito, riconfermerà la verità del motto evangelico "scagli la prima pietra
chi è senza peccato ". Da un punto di vista strettamente giuridico Lo
inviterei  infine a  rispettare il diritto di riservatezza cosidetta  legge
sulla privacy che immagino conoscerà certamente........
Per quello che mi riguarda  sono un professionista nel campo delle
telecomunicazioni e rispetto tutti coloro che si guadagnano il pane
onestamente ( ho un sacco di amci che lavorano per operatori concorrenti ) e
naturalmente tutti coloro che si dimostrano corretti e civili. Non  mi frega
niente di fare polemiche personali, e mi piace  vivere in pace con tutti
anche quelli che non conoco e che stanno dietro la tastiera.  I miei
interventi su questo newsgroup esprimono un parere personale e come già ho
detto più di una volta al sig. Zanetti  ed altri non sono il portavoce
aziendale e tantomeno  sono pagato per farlo.
Infine ricordo  a coloro che hanno la tastiera facile e la lingua
altrettanto facile di pensare bene a quello che scrivono perchè tutti i
messaggi che  dovessero esprimere  ingiurie, calunnie,insinuazioni,
malevolenza o commenti lesivi nei miei confronti li giro direttamente al
Pretore presso il Tribunale  di Roma accompagnati da una bella querela.
Non so se sono stato chiaro.
Luciano


http://surf.to/tariffe
 or 
http://ascu.unian.it/~pangelo/tariffe
Questo è un esempio di risposta seria  e  documentata che dimostra la
competenza e la  compostezza di chi l'ha scritto, messaggio ineccepibile su
cui tornerò nel merito successivamente.
Ben diverso è il tenore di altri messaggi postati da alcuni tifosi che hanno
scambiato questo NG per lo stadio o peggio ancora di altri che amano
spargere veleni su tutto e tutti.
Saluti
Luciano

allora, certamente, tutte queste belle cosettine sono state fatte da Telecom
Italia... anzi, dalla *SIP* in quanto societa' pubblica di proprieta' dello
stato e monopolista delle telecomunicazioni italiane.
Pero' era in un certo senso "obbligata" a farlo, ed inoltre nessun altro
avrebbe potuto farlo.
E tutto quello che ha fatto l'abbiamo pagato NOI utenti, con canoni e tasse
varie.
Io non ho niente contro alla Telecom per principio, solo che non mi piace il
fatto che finanzi i suoi progetti (italiani prima, vedi TIM, TIN ecc.; ed
esteri poi, vedi America Centrale, Spagna, ecc.) con i soldi che siamo NOI a
darle, essendo obbligati ad utilizzarla come gestore primario. Tutto qui.
--
[Faqu|ck]
Webmaster di GSM Italia
http://come.to/cellconn/



stava parlando di "Last mile" e urbane... QUANDO??? e ha scritto:
)Chi ti ha steso quel pezzettino di cavo che ti porta i tuoi adorati fonemi e
)bittini ??
Guyarda che non era questo l'argomento del contendere. Queste cose le sappiamo
benissimo io, te e tutti quelli che leggono il gruppo. Attualmente la rete e`
di proprieta` di Telecom e quando si utilizza un altro gestore viene da esso
affittata mediante l'interconnessione.
)Chi manutiene e gestisce la rete telefonica pubblica italiana ??
La Telecom.
)Chi installa , manutiene e gestisce decine di migliaia di telefoni pubblici
)dal Monte Bianco a Pantelleria?
La Telecom, a fronte di un contributo pubblico ed avendo avuto in cambio
il monopolio. Di fatto tali costi ricadono sull'utenza finale e in parte
sulle altre compagnie grazie al meccanismo dell'interconnessione. Appena
scadra` definitivamente il monopolio sulle urbane verra` rimesso in gioco,
giustamente, tutto il discorso sugli obblighi di TI riguardo al servizio
universale.
PS: il 112 ad esempio e` gia` gratito da qualunque telefono, compresi i
    cellulari non Telecom.
)Quanto poi a Giuseppe Zanetti che non perde occasione per ricordare a tutti
)che lavoro nel guppo Telecom Italia ( come se questo fosse un marchio
)d'infamia )  è pregato di dichiarare per chi lavora e di spiegarci qual'è il
)reale motivo della sua avversione nei confronti del gruppo Telecom Italia
Nessuna avversione nei confronti di TI. Ho fatto notare il fatto che tu sei
dipendente Telecom solo per correttezza (in passato avevo descritto il mio
status ed invitato tutti coloro che in qualche modo sono legati a compagnie
telefoniche di scriverlo, in modo che ci si sapesse regolare nella lettura).
Sono un libero professionista che si occupa di informatica e networking.
Scrivo anche per una rivista di informatica, ma non di argomenti inerenti
le TLC (bensi` su Linux :-)
Sono utente Telecom cosi` come i miei clienti. Sono anche utente di altre
compagnie e ho offerto ai miei clienti sempre l'opportunita` piu` adatta alle
loro esigenze, senza seguire alcuna bandiera in particolare. Personalmente
non me ne puo` importare di meno di questi discorsi campanilistici ma invece
mi interessa moltissimo avere dei servizi migliori.
Potrebbe capitare che nel mio lavoro abbia qualche giornata di consulenza
pagata piu` o meno direttamente da azende del settore (compresa TI), ma non
mi e` ancora capitato.
)ovvero se ha mai avuto rapporti conflittuali con la stessa compagnia o
)qualche azienda ad essa collegata e di farci sapere se per caso avesse
)problemi personali con  qualcuno che ha lavorato o lavora per Telecom
Mai avuto nessuno di qesti problemi, salvo i rapporti conflittuali con TI
ogni volta che mi arrivano bollette da 2.000.000... ma questo e` normale
per ogni cittadino italiano :-)
)Da un punto di vista strettamente giuridico Lo
)inviterei  infine a  rispettare il diritto di riservatezza cosidetta  legge
)sulla privacy che immagino conoscerà certamente........
Legge 675 del 31/12/96 ?
Non si applica, in quanto l'informazione l'hai scritta tu pubblicamente nelle
news... comunque non e` un dato sensibile (anche perche` le tue mail le
potrebbe avere scritte Mario Rossi dal polo nord e io potrei non essere io,
ma uno che si spaccia per me :-)
Guarda che il mio non era un attacco personale nei tuoi confronti... non capisco
perche` tu lo abbia interpretato come tale. Stimo infatti il fatto che molte
delle cose che dici sono corrette, al contrario di quelle che scrivono altri in
questo gruppo. La mia risposta non voleva essere scortese o incivile, ma volevo
solo scrivere che io noi ti ha posto la domanda non "mangiamo sul piatto di
Telecom Italia", in quanto mi sembrava una affermazione priva di senso, dato
che non siamo dipendenti di TI e che semmai siamo noi che paghiamo alla
suddetta fior di quattrini.
Inoltre c'era un :-) alla fine della risposta... te la quoto qui sotto:
* )mettere il doppino  a casa stai fresco...... Morale  non sputare nel
* )piatto in cui mangi !!
*
* Piu` che altro in cui mangi tu, dato che sei un dipendente Telecom (al
* contrario di chi ha scritto la news :-)
Dimmi cosa c'e` di offensivo nella frase sopra.
)interventi su questo newsgroup esprimono un parere personale e come già ho
)detto più di una volta al sig. Zanetti  ed altri non sono il portavoce
)aziendale e tantomeno  sono pagato per farlo.
Purtroppo e` difficile dare "pareri personali" quando se si scrive qualcosa di
sbagliato il nostro capo potrebbe leggerlo.
)Infine ricordo  a coloro che hanno la tastiera facile e la lingua
)altrettanto facile di pensare bene a quello che scrivono perchè tutti i
)messaggi che  dovessero esprimere  ingiurie, calunnie,insinuazioni,
)malevolenza o commenti lesivi nei miei confronti li giro direttamente al
)Pretore presso il Tribunale  di Roma accompagnati da una bella querela.
Cos'ho scritto di lesivo nei tuoi confronti ? E soprattutto.... Come fai a
dimostrare chi sono (potrei essere un hacker che ha bucato il computer di
tale Mario Rossi per scrivere news a nome di Giuseppe Zanetti) ? Inoltre
ho sentito che la figura del Pretore e` stata abolita da un recente Decreto
Legge.
PS: se scrivo che sei permalosetto mandi la news in copia al pretore di Roma ?
PS2: attento, perche` anche tu stai "insinuando" che io ho la "lingua lunga"...
PS3: ora vi lascio perche` devo lavorare, e non posso cazzeggiare nelle news
     dal computer dell'ufficio in orario di lavoro (questa era cattivissima, ma
     non ho resistito dopo aver visto le date delle news :-)
ciao,
    Mario Rossi o Giuseppe Zanetti.... boh, non lo sapremo mai :-)
-- 
Giuseppe Zanetti

Ma chi ha pagato TI (e le proprie inefficienze) fino a qualche anno fa?
[Risposta: lo stato, cioe' i contribuenti, cioe' noi]
Ciao,
Pier Angelo


Morale  non sputare nel piatto in cui mangi !
O meglio: non sputare nel piatto in cui paghi.
Nospam

 Ciao, FaQuick! Il 13 Jul 99 scrivevi a All
F> ... girano voci riguardo ad una possibile partenza delle urbane x Wind
F> ad agosto... ma non so quanto siano attendibili...
meno di zero.
Ciao.  Stefano                                - wmw -
 
http://members.xoom.com/stefanozano/

 Ciao, Arianna! Il 13 Jul 99 scrivevi a All
A> Esistono diverse soluzioni alternative: i cavi della luce (ENEL = WIND)
A> ad esempio, oppure l'uso della radiofrequenza DCS1800 per l'ultimo
A> miglio... non sarei cosě categorico.
D'accordissimo sui 1800Mega, ma dimentica la trasmissione via ENEL



[..]
E ora ti faccio una domandina io...
Perche' il 99,5 % delle risorse che uso quando faccio una
telefonata sono di telecom italia ?
Perche' nessun altro operatore ha una rete come quella 
di telecom italia ?
Non e' che magari e' dovuto al fatto che telecom ha
goduto del monopolio delle tlc fino a poco tempo fa ?
Cordiali saluti a te al al Tribunale di Roma.
Luca
--
ellekappa (
mr.l...@lycosmail.com
)
Need something about Nokia or Ericsson ?
Try 
http://welcome.to/spallared

> servizio equivalente alle grandi compagnie telefoniche europee ??
Ciao.  Stefano                                - wmw -
 
http://members.xoom.com/stefanozano/

 Ciao, Giuseppe! Il 14 Jul 99 scrivevi a All
GZ> PS: il 112 ad esempio e` gia` gratito da qualunque telefono, compresi i
GZ>     cellulari non Telecom.
Il 112 come tutti gli altri servizi di emergenza e' sempre stato gratuito
per tutti e da qualunque gestore sia chiamato. Per legge.
GZ> Nessuna avversione nei confronti di TI. Ho fatto notare il fatto che tu
GZ> sei dipendente Telecom solo per correttezza (in passato avevo descritto
GZ> il mio status ed invitato tutti coloro che in qualche modo sono legati a
GZ> compagnie telefoniche di scriverlo, in modo che ci si sapesse regolare
GZ> nella lettura).
A me sembra una baggianata.
Se uno fa l'idraulico, cosa gli rispondi, stai zitto che non capisci un
tubo???
GZ> Purtroppo e` difficile dare "pareri personali" quando se si scrive
GZ> qualcosa di sbagliato il nostro capo potrebbe leggerlo.
Anche questa e' una bella leggenda.


 Ciao, Pier! Il 14 Jul 99 scrivevi a All PAF> Ma chi ha pagato TI (e le proprie inefficienze) fino a qualche anno fa?                             cioe' le tue??? :-)))  PAF> [Risposta: lo stato, cioe' i contribuenti, cioe' noi] Innegabile. E allora??? Ciao.  Stefano                                - wmw -         
http://members.xoom.com/stefanozano/
 

Non so se sono stato chiaro.
Fai male a incavolarti cosi'.
In questo modo stimoli gli altri a insultarti in massa, anche quando
magari avrebbero potuto discutere civilmente.
Non sarebbe un segno di maggiore forza prendere gli insulti con
ironia?
Le minacce non hanno mai creato nulla di buono.
Fibrizio

 della deregulation.
Questo libro non l'ho letto e non ho in programma di leggerlo
prossimamente.
Tuttavia so cos'e' un monopolio: e' un tipo di assetto economico che
impedisce la miglior allocazione delle risorse possibile, ergo, in
cambio del suo servizio drena alla comunita' piu' risorse del necessario
e impedisce lo sviluppo e l'evoluzione del settore economico in cui
opera, rendendo la comunita' che lo subisce piu' arretrata.
Del resto, il servizio telefonico funziona anche nei paesi dove il
monopolio alla maniera della Telecom e' stato spezzato.
Ciao
Adriano

Certo, pero' io posso SCEGLIERE se comprare una macchina Fiat, Renault,
Nissan, Opel, ecc. mentre fino a poco fa non potevo assolutamente scegliere
a quale operatore telefonico dare i miei soldi.
--
[Faqu|ck]
Webmaster di GSM Italia
http://come.to/cellconn/


In un articolo, 
ste...@tin.it
 (Stefano Zano)
stava parlando di "Last mile" e urbane... QUANDO??? e ha scritto:
)Inoltre, quello che hai pagato, lo hai pagato per un servizio resoti, cosi'
)come hai pagato la luce il gas e l'acqua.
Ni... nel senso che se cosi` fosse stato la Telecom non sarebbe andata ad
investire i profitti all'estero :-)
)F> Io non ho niente contro alla Telecom per principio, solo che non mi
)F> piace il fatto che finanzi i suoi progetti (italiani prima, vedi TIM,
)F> TIN ecc.; ed esteri poi, vedi America Centrale, Spagna, ecc.) con i
)F> soldi che siamo NOI a darle, essendo obbligati ad utilizzarla come
)F> gestore primario. Tutto qui.
)
)Non dire delle sciocchezze. Secondo te, la FIAT, la Renault, la CocaCola
)con cosa finanziano i loro progetti??? Coi soldi degli acquirenti i loro
)prodotti.
La FIAT, la Renault, la CocaCola erano aziende private, la Sip era una azienda
che in teoria, essendo dello stato, doveva perseguire il solo obbiettivo di
dare il servizio migliore possibile. Il tuo ragionamento e` corretto se
applicato alla Telecom di adesso ma cade se applicato alla Sip di allora, che
era sovvenzionata con soldi pubblici (anche sotto forma di concessione in
monopolio di beni pubblici, come i cavi o le frequenze per i trasferimenti dei
flussi). In teoria la Sip non avrebbe dovuto investire i soldi all'estero ma
spenderli in ricerca o per migliorare la rete. In pratica negli ultimi anni
li avevano spesi per fare investimenti che dessero valore al capitale che lo
stato si stava apprestando ad alienare (privatizzare :-)
Giuseppe
-- 
Giuseppe Zanetti

In un articolo, 
ste...@tin.it
 (Stefano Zano)
stava parlando di Stiamo cadendo nel ridicolo (Re: "Last mile" e urbane...QUANDO???) e ha scritto:
)GZ> PS: il 112 ad esempio e` gia` gratito da qualunque telefono, compresi i
)GZ>     cellulari non Telecom.
)
)Il 112 come tutti gli altri servizi di emergenza e' sempre stato gratuito
)per tutti e da qualunque gestore sia chiamato. Per legge.
Appunto, si chiama "servizio universale" ed e` una clausola compresa nelle
concessioni.
)GZ> Nessuna avversione nei confronti di TI. Ho fatto notare il fatto che tu
)GZ> sei dipendente Telecom solo per correttezza (in passato avevo descritto
)GZ> il mio status ed invitato tutti coloro che in qualche modo sono legati a
)GZ> compagnie telefoniche di scriverlo, in modo che ci si sapesse regolare
)GZ> nella lettura).
)
)A me sembra una baggianata.
)Se uno fa l'idraulico, cosa gli rispondi, stai zitto che non capisci un
)tubo???
Lascio ai lettori valutare la tua risposta :-)
)GZ> Purtroppo e` difficile dare "pareri personali" quando se si scrive
)GZ> qualcosa di sbagliato il nostro capo potrebbe leggerlo.
)
)Anche questa e' una bella leggenda.
Voti Berlusconi, vero ? :-)
Giuseppe
-- 
Giuseppe Zanetti

D'accordissimo sui 1800Mega, ma dimentica la trasmissione via ENEL
Scusa, ma se ci sono riusciti, perche' ti ostini a negarlo?
Guarda che i disturbi a 50Hz si possono separare, per quanto siano
grandi.
No, i campi magnetici non funzionano come pensi tu. Nel rame il loro
comportamento e' lineare fino a potenze enormi, molto piu' grandi
quanto si possa immaginare. Se il loro comportamento e' lineare, i
loro effetti sono separabili in ogni caso.

 Ciao, FaQuick! Il 15 Jul 99 scrivevi a All
F> Certo, pero' io posso SCEGLIERE se comprare una macchina Fiat, Renault,
F> Nissan, Opel, ecc. mentre fino a poco fa non potevo assolutamente
F> scegliere a quale operatore telefonico dare i miei soldi. --
Non c'entra assolutamente nulla con quello che si diceva. Si parlava di
come viene finanziata la ricerca.


> di servizio equivalente alle grandi compagnie telefoniche europee ??
A> Accidenti che eroi! Che fenomeno meraviglioso! La generosita' di questa
A> azienda e' qualcosa di fenomenale! Dio la conservi!!
Non dimenticare che proprio perche' era in regime di monopolio, nessuno le
avrebbe fatto storie se anziche' centrali numeriche o fibra ottica avesse
mantenuto ancora centrali a carbonella o doppini immersi nell'acqua.
A> E chi saranno mai quegli uomini malvagi che sono riusciti ad imporre
A> l'interconnessione? Che traggono immeritati profitti facendo strame di
A> risorse altrui?
Forse non ti/vi e' chiara una cosa. Telecom ha tutto l'interesse a fare
queste cose, per due motivi:
- ci guadagna ugualmente
- si toglie dalle scatole l'utenza residenziale.
A> Scherzi a parte, qualcuno ti ha posto una domanda: come mai e' la
A> Telecom a trovarsi in questa posizione? Per suo merito?
Se tu avessi letto un pochino la storia d'Italia del primo dopoguerra,
avresti imparato che a quei tempi si riteneva che per fornire servizi a
tutti e senza alcuna differenza di ceto, fosse necessario nazionalizzare il
piu' possibile. E questo modo di pensare e' andato bene fino ad una decina
di anni fa, quando il potere politico era corrotto in modo disgustoso.
A> E io ti propongo un'altra domanda: perche' le direttive comunitarie, la
A> legge  e le varie authorities costringono la Telecom
A> all'interconnessione? Per cattiveria? Miopia?
Da quando e' attiva questa direttiva??? 1998??? 1997???
Prova ad andare a vedere la data delle prime bozze di specifiche Telecom che
parlavano di interconnessione tra vari gestori.


 Innegabile. E allora???
Mi dimeticavo che nella cultura statalista questo e' normale. 
Ciao.


 > prodotti.

> D'accordissimo sui 1800Mega, ma dimentica la trasmissione via ENEL
F> Scusa, ma se ci sono riusciti, perche' ti ostini a negarlo?
Quando vedro' la prestazione attivata a livello nazionale, ti daro'
ragione. Non prima. Il fatto che in laboratorio o per tratte ridotte  ci
siano riusciti, non vuol dire che sia esportabile su tutto il territorio.
F> quanto si possa immaginare. Se il loro comportamento e' lineare, i
F> loro effetti sono separabili in ogni caso.
Come e a che costi??


Il 15 Jul 99, 
be...@freddy.profuso.com
 (Giuseppe Zanetti) ha scritto:
GZ> Ni... nel senso che se cosi` fosse stato la Telecom non sarebbe andata
GZ> ad investire i profitti all'estero :-)
uffaaaaa...... :-)))
La Telecom e', ed e' sempre stata, una macchian per far soldi non un ente
assistenziale senza scopo di lucro.
GZ> La FIAT, la Renault, la CocaCola erano aziende private, la Sip era una
GZ> azienda che in teoria, essendo dello stato, doveva perseguire il solo
GZ> obbiettivo di dare il servizio migliore possibile.
E' sbagliato il punto di partenza. Telecom era una azienda privata in cui
il socio di maggioranza (l'unico :-))) ) era lo stato e come azienda
privata doveva, e deve, pertare dei risultati ai soci.
GZ> le frequenze per i trasferimenti dei flussi). In teoria la Sip non
GZ> avrebbe dovuto investire i soldi all'estero ma spenderli in ricerca o
GZ> per migliorare la rete.
Ha fatto entrambe le cose, e ha investito anche all'esero per il discorso
di cui sopra.
GZ>  In pratica negli ultimi anni li avevano spesi
GZ> per fare investimenti che dessero valore al capitale che lo stato si
GZ> stava apprestando ad alienare (privatizzare :-)
Onestamente non mi semba una manovra sbagliata. Quando vuoi vendere una
cosa cerchi di valorizzare il piu' possibile l'oggetto.


Il 15 Jul 99, 
be...@freddy.profuso.com
 (Giuseppe Zanetti) ha scritto:
)GZ>> PS: il 112 ad esempio e` gia` gratito da qualunque telefono,
)GZ>> compresi i    cellulari non Telecom.
GZ> )Il 112 come tutti gli altri servizi di emergenza e' sempre stato
GZ> gratuito )per tutti e da qualunque gestore sia chiamato. Per legge.
GZ> Appunto, si chiama "servizio universale" ed e` una clausola compresa
GZ> nelle concessioni.
Da come hai scritto la prima riga, e' facile capire anche che non lo sia
sempre stato.
GZ> )A me sembra una baggianata.
GZ> )Se uno fa l'idraulico, cosa gli rispondi, stai zitto che non capisci un
GZ> )tubo???
GZ> Lascio ai lettori valutare la tua risposta :-)
Amerei un tuo commento, invece di delegare agli altri.
)GZ>> Purtroppo e` difficile dare "pareri personali" quando se si scrive
)GZ>> qualcosa di sbagliato il nostro capo potrebbe leggerlo.
GZ> )Anche questa e' una bella leggenda.
GZ> Voti Berlusconi, vero ? :-)
Esattamente l'opposto.
Secondo il tuo ragionamento i dirigenti Telecom leggono questo ng e tutto
quello che ci passa????
A fantasia stai bene.


In un articolo, 
ste...@tin.it
 (Stefano Zano)
stava parlando di "Last mile" e urbane... QUANDO??? e ha scritto:
)GZ> azienda che in teoria, essendo dello stato, doveva perseguire il solo
)GZ> obbiettivo di dare il servizio migliore possibile.
)
)E' sbagliato il punto di partenza. Telecom era una azienda privata in cui
)il socio di maggioranza (l'unico :-))) ) era lo stato e come azienda
)privata doveva, e deve, pertare dei risultati ai soci.
Ho scritto SIP, non Telecom.
)GZ>  In pratica negli ultimi anni li avevano spesi
)GZ> per fare investimenti che dessero valore al capitale che lo stato si
)GZ> stava apprestando ad alienare (privatizzare :-)
)
)Onestamente non mi semba una manovra sbagliata. Quando vuoi vendere una
)cosa cerchi di valorizzare il piu' possibile l'oggetto.
Neppure a me sembra una manovra sbagliata, in questo senso.
GIuseppe
-- 
Giuseppe Zanetti

In un articolo, 
ste...@tin.it
 (Stefano Zano)
stava parlando di R: "Last mile" e urbane... QUANDO??? e ha scritto:
)F> quanto si possa immaginare. Se il loro comportamento e' lineare, i
)F> loro effetti sono separabili in ogni caso.
)
)Come e a che costi??
Con qualche DSP ? Poche migliaia di lire di materiale... un po'piu` per la
ricerca e sviluppo :-)
Giuseppe
-- 
Giuseppe Zanetti

di anni fa, quando il potere politico era corrotto in modo disgustoso.
Il potere politico E' corrotto in modo disgustoso.
Fibrizio


Non ti so dire circa l'applicabilita' per la trasmissione digitale
ne la banda che se ne puo' ottenere ma ci sono gli interfoni
a onde convogliate che comunicano proprio sulla rete
elettrica di casa. La qualita' non e' eccezionale ma costano
poche migliaia di lire... quindi non la vedo come una cosa cosi' 
impossibile...
Ciao


 Ciao, Giuseppe! Il 16 Jul 99 scrivevi a All
SZ> )E' sbagliato il punto di partenza. Telecom era una azienda privata in
SZ> cui )il socio di maggioranza (l'unico :-))) ) era lo stato e come
SZ> azienda )privata doveva, e deve, pertare dei risultati ai soci.
GZ> Ho scritto SIP, non Telecom.
Non cambia niente. Telecom ha sostituito il logo quando era ancora in pieno
regime monopolistico,
)GZ>>  In pratica negli ultimi anni li avevano spesi
)GZ>> per fare investimenti che dessero valore al capitale che lo stato
)GZ>> si stava apprestando ad alienare (privatizzare :-)
GZ> )Onestamente non mi semba una manovra sbagliata. Quando vuoi vendere una
GZ> )cosa cerchi di valorizzare il piu' possibile l'oggetto.
GZ> Neppure a me sembra una manovra sbagliata, in questo senso.
E allora qual'e' il problema???


 Ciao, Giuseppe! Il 16 Jul 99 scrivevi a All
GZ> Con qualche DSP ? Poche migliaia di lire di materiale... un po'piu` per
GZ> la ricerca e sviluppo :-)
Ave' ve' :-))))
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 Ciao, ellekappa! Il 17 Jul 99 scrivevi a All
e> ne la banda che se ne puo' ottenere ma ci sono gli interfoni
e> a onde convogliate che comunicano proprio sulla rete
e> elettrica di casa. La qualita' non e' eccezionale ma costano
e> poche migliaia di lire... quindi non la vedo come una cosa cosi'
e> impossibile...
Calma e gesso.... GLi interfoni su onde convolgiate li conoscono benissimo.
Sono in circolazione da quasi 30 anni. Ma una cosa e' trasmettere un po'
di voce in modo tra lo scandaloso e il pessimo. altra cosa e' ottenere la
qualita' delle linee telefoniche. Per non parlare poi delle selezioni e
delle trasmissioni dati.
Non dico che non ci si arrivera' mai, ma che per il momento il discorso e'
prematuro, IMHO.
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In un articolo, 
ste...@tin.it
 (Stefano Zano)
stava parlando di R: "Last mile" e urbane... QUANDO??? e ha scritto:
)GZ> Con qualche DSP ? Poche migliaia di lire di materiale... un po'piu` per
)GZ> la ricerca e sviluppo :-)
)
)Ave' ve' :-))))
La mia risposta significava che vi sono costi alti di R&D, ma una volta a
regime l'hardware costera` abbastanza poco. Il costo grande per i sistemi TLC
e` dato dalla commutazione e dalla stesura dei cavi, oltre che dalla R&D.
Giuseppe
-- 
Giuseppe Zanetti

In un articolo, 
mr.l...@lycosmail.com
stava parlando di R: "Last mile" e urbane... QUANDO??? e ha scritto:
)ne la banda che se ne puo' ottenere ma ci sono gli interfoni
)a onde convogliate che comunicano proprio sulla rete
)elettrica di casa. La qualita' non e' eccezionale ma costano
)poche migliaia di lire... quindi non la vedo come una cosa cosi' 
)impossibile...
Non e` proprio la stessa cosa :-)
Giuseppe
-- 
Giuseppe Zanetti

 Ciao, QAM! Il 17 Jul 99 scrivevi a All
Q> Qui in Veneto ci sono molti carrier a livello locale che non perdono
Q> un colpo e ti fanno risparmiare una follia.
Q> Sarebbe stupido non usarli.
Ci mancherebbe altro. Se anch'io facessi telefonate interurbane avrei gia'
cambiato gestore.
Quello che volevo dire e' che l'utenza residenziale e' e sara' sempre una
grossa palla al piede per tutti i gestori.
Un gestore che puo' dedicare tutte le sue energie all'utenza business puo'
dare servizi e prestazioni che un gestore di utenza residenziale non potra'
dare.
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 Ciao, Giuseppe! Il 18 Jul 99 scrivevi a All
GZ> La mia risposta significava che vi sono costi alti di R&D, ma una volta
GZ> a regime l'hardware costera` abbastanza poco. Il costo grande per i
GZ> sistemi TLC e` dato dalla commutazione e dalla stesura dei cavi, oltre
GZ> che dalla R&D.
Lo so benissimo. :-))
Volevo solo rimarcare il fatto che allo stato attuale dell'arte e' ancora
prematuro parlare di distribuzione su larga scala, anche su piccola.
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Tutto (probabilmente, purtroppo ?) diventera' un prodotto, ma per ora...
Dovremmo riflettere su cosa e "Immorale" vendere. Per me l'energia elettrica, l'acqua, il telefono, il Gas, le strade, le Ferovie, i voli Aerei sono "Servizi" che devono essere accessibili a tutti sia ai fornitori che agli utenti.
Forzature monopolistiche non portano a nulla di positivo.
Se lo stato ha un compito in tutto cio e quello di stabilire dei parametri a cui tutti gli attori devono attenersi e tutelare i piu deboli (Utenti e fornitori) dalle prepotenze dei piu forti.
         \    j    \   '______         _____ _______
         }\    g   /\ o       \            //   /
   `\  .'  \  s  >=)'>   ______\          //   /___
    }\/ ~~ o\      \/           \        //   /   '   /
    }/\  )) _}     /       ______\      //___/___  o /\
   ,/ /`.  /`                     \    //           <'(=<
         }/                        \  //             \/ 
         /                          \//escetelli      \
pesce...@TOGLIMItin.it  remove TOGLIMI to answere

 parlavano di interconnessione tra vari gestori.
Ne ho letto qui nei newsgroups, ma non ricordo di cosa si parlasse.
Mettiamola cosi': l'interconnessione non e' una invenzione della
Telecom. Una qualche forza esterna (scegli tu) COSTRINGE la Telecom ad
applicarla.
Quale e' questa forza esterna e sopratutto: PERCHE' LO FA?
Stavolta ti prego di non far finta di non capire, come al solito.
Ossequi
Adriano

 Luciano
Caro Luciano,
ti prego di entrare nel merito e darci il tuo contributo in merito al
messaggio di Slartibartfast.
Ciao
Adriano

 il monopolio. 
Ah, quindi non lo fa per amor di Patria? Crolla un mito!!  :-))
Ciao
Adriano

 quello che ci passa????
Del resto, non credo che Berlusconi segua assiduamente il TG4 ;-))
Ciao
Adriano

 wrote: >  Ciao, Pier! Il 14 Jul 99 scrivevi a All > PAF> Ma chi ha pagato TI (e le proprie inefficienze) fino a qualche anno fa? >                             cioe' le tue??? :-))) > PAF> [Risposta: lo stato, cioe' i contribuenti, cioe' noi] > Innegabile. E allora??? E allora e' naturale che uno abbia la voglia di cercarsi un gestore alternativo, per farsi portare il doppino a casa. E se questo non e' possibile perche gli assetti economici di questo paese tendono ad assomigliare a quelli sovietici o fascisti, e' naturale che uno si secchi. Tutto qui Ciao Adriano  

 Ciao, Adriano! Il 25 Jul 99 scrivevi a All
A> E se questo non e' possibile perche gli assetti economici di questo
A> paese tendono ad assomigliare a quelli sovietici o fascisti, e' naturale
A> che uno si secchi.
Bagnato in bocca???
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> Telecom che parlavano di interconnessione tra vari gestori.
A> Ne ho letto qui nei newsgroups, ma non ricordo di cosa si parlasse.
Buonanotte!!!!!
Si parlava di banane.
A> Mettiamola cosi': l'interconnessione non e' una invenzione della
A> Telecom. Una qualche forza esterna (scegli tu) COSTRINGE la Telecom ad
A> applicarla.
A> Quale e' questa forza esterna e sopratutto: PERCHE' LO FA?
Quando e' stata emanata la prima direttiva sulla interconnessione
l'Authority non era ancora nata e Telecom aveva ancora il monopolio.
In altre parole e' stato lo stesso ex-padrone di Telecom: il Ministero
A> Stavolta ti prego di non far finta di non capire, come al solito.
Non si tratta di far finta di capire o meno si tratta di non farti scrivere
cose solo per sentito dire o per forza dell'abitudine.
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