Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: vetero-cattolici

Ho partecipato ieri ad una messa vetero cattolica in Lombardia, per il
diaconato di un amico (per essere un'atea ho un sacco di amici che
fanno percorsi spirituali piuttosto complessi). La liturgia mi è
sembrata molto simile (uguale?) a quella ambrosiana e mi sono chiesta
in che rapporto questa comunità (peraltro molto piccola) sia con la
Chiesa cattolica romana. Vengono reciprocamente riconosciuti i
rispettivi sacramenti? Le differenze mi pare siano il non
riconoscimento dell'infallibilità papale e l'apertura ai sacerdoti
sposati, o c'è dell'altro?
Elle curiosa

 Elle curiosa
da Wikipedia:
La Chiesa vetero-cattolica raggruppa quelle comunità cattoliche che si 
separarono dalla Chiesa romana nel 1870 - 1871 in polemica con la 
proclamazione del dogma dell'infallibilità papale, promosso da papa Pio IX e 
definito dal Concilio Vaticano I con la costituzione dogmatica Pastor 
Aeternus. L'espressione "vecchi cattolici" fu tuttavia usata per la prima 
volta nel 1853, in riferimento ai cattolici di Utrecht che si rifiutarono di 
riconoscere la legittimità del nuovo vescovo nominato dal papa. Queste 
comunità aderiscono all'Unione di Utrecht delle Chiese vetero-cattoliche.
___
Ho conosciuto anche io un sacerdote vetero catolico.
Di fatto la loro sucessione apostolica non è certa, per cui anche i 
sacramenti da loro impartiti non sarebbero validi. Di certo sono "non 
leciti".
Questo ovviamente relativaemnte alla Chiesa Cattolica.
Poi, non essendo più legati al magistero romano, hanno introdotto alcune 
prassi diverse, come per esempio l'abolizione del celibato, e mi sembra 
anche con un diverso approccio con i divorziati.
Saluti
Sebastiano

 anche con un diverso approccio con i divorziati.
Sì, così mi è parso. Forse sono più rigidi riguardo altre cose: ieri
il vescovo ha fatto una predica appassionata sulla carità, dicendo che
dare è solo restituire a chi non ha quello che gli appartiene (mi sono
trattenuta dall'alzarmi e strillare "sì, compagno, la proprietà è un
furto!"). Sembra comunque che questi piccoli gruppi - anche quelli
all'interno della CC, come i carismatici) vivano la fede con molta più
intensità rispetto a molti comuni cattolici. Non solo, come dire,
occasionalmente.
Elle


La successione apostolica dei vetero-cattolici è inconfutabile.
http://it.wikipedia.org/wiki/Joris_Vercammen
La liturgia è analoga a quella cattolica romana, ma, secondo i
cattolici tradizionalisti. è il contrario.
Come si chiama il nuovo diacono? Magari lo conosco.
Ciao,
Marco

 occasionalmente.
Questo dipende perchè alcuni (non faccio stime) sono "cattolici" per 
abitudine/ caso e non per scielta.
Ma non generaliziamo, ci sono molti cattolici ugualmente convinti (nella 
fede) e ugualmente sensibili ai bisogni del prossimo.
Saluti
Sebastiano

 Come si chiama il nuovo diacono? Magari lo conosco.
Damiano (presbitero, in realtà: il diaconato riguardava un ragazzo
siciliano di nome Alfredo ed io ho fatto confusione con la
nomenclatura).
Elle

 fede) e ugualmente sensibili ai bisogni del prossimo.
Non ne dubito. Naturalmente conosco molti cattolici che sono "brave
persone", caritatevoli e sensibili, ma mi pare vivano la fede come una
questione scontata, non (più?) appassionante. Un po' la stessa
differenza che c'è tra un innamoramento e un matrimonio consolidato.
Non è detto che sia un male, eh? Constato, tutto qui, e nell'ambito
della mia limitata esperienza.
Elle

 nomenclatura).
Uhm. Era una chiesa vetero-cattolica? Dove era? Chi era il vescovo?
M.

Pur essendo io un Cattolico Integrale e non un Vetero-Cattolico, posso 
testimoniare la Bontà ed il Vero Spirito Cristiano, di due figure di donne 
Chieriche Vetero Cattoliche, che ho conosciuto, anche se solo virtualmente e 
telefonicamente, che hanno smosso in me il tabù del rifiuto del Sacerdozio 
Femminile: La prima, la Suddiacona Siciliana, Prof. Maria Vittoria 
Loghitano, trentatreenne, sposata ad Andrea, un altro ragazzo Siciliano, una 
bravissima persona, Maria Vittoria, esercita il suo Ministero nella 
Parrocchia Vetero-Cattolica di "Gesù di Nazareth", a Milano. La seconda, la 
Rev. Madre Dr. Teodora Tosatti, Biblista, Presbitera Vetero-Cattolica e 
Parroco della Comunità Vetero-Cattolica di Roma "Dio Misericordioso", a 
quest'ultima, aprofitto per fare le mie pubbliche scuse, per dissapori 
passati e mie errate interpretazioni delle sue Parole Saggie, Equilibrate e 
Piene di Fede e di Carità. Certamente nel mondo Vetero-Cattolico Italiano, 
quello Serio e Vero, Legato al Sinodo di Utrecht, ci sono anche figure 
repulsive, agitatori propaganda del disordine morale dell'omosessualità, 
erratamente presentata come un diritto ed una legittima opzione sessuale, é 
il caso del Monaco Fratel Ricardo Facchin, detto sul Web ronny e di un certo 
Gionata, di cui non conosco gli estremi. Non ho più contatti, purtroppo, con 
i Vetero-Cattolici, un pò mi dispiace, quindi non porto "acqua al mio 
mulino", come si dice, ma dico queste cose per dovere di Correttezza ed 
Onestà Intellettuale.
Succi Leonelli Marco (IL VANDEANO) 

 repulsive, agitatori propaganda del disordine morale dell'omosessualità,
Repulsivo sarai tu. :-)
Ti hanno trattato con il rispetto che tu portavi.
M.

 Uhm. Era una chiesa vetero-cattolica? Dove era?
No. Mi risulta che la chiesa della comunità si trovi a Bergamo, ma la
cerimonia si svolgeva in una piccolissima e deliziosa chiesa
cattolica, che viene data in affitto dalla proprietaria, a Vaprio
d'Adda.
 Chi era il vescovo?
Tal Giovanni Climaco Mapelli, se ricordo bene.
Elle

 Tal Giovanni Climaco Mapelli, se ricordo bene.
Ah, si. Allora non sono vetero-cattolici. Sono sedicenti vetero-
cattolici. Non appartengono all'Unione di Utrecht.
M.

 cattolici. Non appartengono all'Unione di Utrecht.
Fino a qualche giorno fa neppure sapevo esistessero, i vetero
cattolici, ed ora scopro che ci sono pure i fake :-) (sembravano un
po' troppo marxisti per essere certificati, eh). Ma come - da dove -
nascono questi gruppetti minuscoli? Scissioni interne, nuclei che non
si riconoscono in una particolare regola, liti tra le gerarchie?
Elle

 si riconoscono in una particolare regola, liti tra le gerarchie?
Gruppettari isolati che riescono a "scroccare" l'ordinazione da altri
gruppettari isolati.
M.

 gruppettari isolati.
scismatici di secondo grado  :)