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Titolo: Matrimonio e convivenza

Propongo anche su ICRC  (almeno vi distraete dall'armageddon elettorale 
statunitense, se non vi bastasse il Salmo 2) una riflessione che spero possa 
essere utile per non fare confusione tra convivenza - matrimonio civile - 
concubinato - adulterio quando parlaste con dei "pubblici peccatori" :-)
<cit>
In ragione dell'indistruttibile inserimento battesimale, per la Chiesa non
esiste un matrimonio solo naturale, ma esiste il matrimonio elevato alla
dignità di sacramento. Cosí anche nel caso di battezzati che non hanno l'intenzione
di fare ciò che fa la Chiesa, ma la cui unione presenta i caratteri del
matrimonio, in quanto si donano mutuamente e irrevocabilmente, in un
rapporto da loro voluto e vissuto non come una relazione provvisoria ma
stabile, anche in questo caso il loro matrimonio è sacramento.
+ Agostino Vallini
<end cit>
Il testo completo è in
http://web.infinito.it/utenti/i/interface/Pastorale.html
Sono graditi i vostri commenti.
Saluti
Meleyak

 Sono graditi i vostri commenti.
Ecco! il solito cattolico fai-da-te! :)
Io personalmente sono pienamente d'accordo.
-- 
arthur
e-mail: 
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=4635
 
--
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Inviato da 
www.mynewsgate.net

 stabile, anche in questo caso il loro matrimonio è sacramento.
Mi sembra carino. Vuol dire che mia moglie ed io siamo validamente sposati 
anche da un punto di vista cattolico. Cosa dobbiamo fare perchè la chiesa 
istituzionale ne prenda atto?
Grazie,
Marco 

> in quanto si donano mutuamente e irrevocabilmente
irrevocabilmente
qui sta il punto
tutti quelli che conoscono non escludono il divorzio in casi 
particolarissimi.
per esempio tentato omicidio del coniuge :-)

> tutti quelli che conoscono
tutti quelli che conosco

 istituzionale ne prenda atto?
Primo requisito è l'essere battezzati (per gli apostati il discorso andrebbe
approfondito).
Dovete innanzitutto *desiderare* il sacramento.
Andare dal vostro parroco e dirgli che volete che il vostro matrimonio sia
riconosciuto come sacramento.
Probabilmente il parroco vi proporrà di fare una sorta di corso
prematrimoniale che si concluderà con il processicolo e una piccola
cerimonia (non un matrimonio) ovvero un incontro di preghiera durante il
quale riceverete la benedizione e saranno firmati gli atti necessari.
Pax
Niko

 ha scritto nel messaggio
news:4h3id.461$gO1...@tornado.fastwebnet.it...

Qui non si sta parlando di divorzio, ma di persone che si donano "mutamente
ed irrevocabilmente". Pensi che sia previsto il tenato omicidio tra due
persone che si uniscono in questo modo?
--
Ime

 quale riceverete la benedizione e saranno firmati gli atti necessari.
Non per sembrare polemico, ma vedo una lieve confusione tra teologia 
sacramentaria e diritto canonico
Meleyak

 Sono graditi i vostri commenti.
A me piace questo approccio, anche perchè, sottolineando che si è
nell'ambito del sacramento, si riafferma il senso della indissolubilità che
lega il legame donna uomo.
Certamente può dare adito a cattive interpretazioni, ma se uno si rende
conto di cosa significa mutua ed irrevocabile donazione, sa che tutto può
realizzarsi solo facendo incarnare la fede in Cristo anche nella relazione a
due.
y.

 persone che si uniscono in questo modo?
nessuna vittima di cio' aveva previsto
cio' quando si era sposata.
MaurodiArcisate

 Agli apostati viene rimosso il carattere impresso dal battesimo?
piu' o meno come una zingara puo' togliere
il malocchio fatto da un'altra zingara.
MaurodiArcisate

 quale riceverete la benedizione e saranno firmati gli atti necessari.
Pare che non sia possibile se uno dei due ha ricevuto il battesimo cattolico 
e la cresima protestante.
Però non si capisce che natura abbia il loro matrimonio.
M. 

 il malocchio fatto da un'altra zingara.
Bello 'st'accostamento...
per quanto su malocchi e fatture meglio sarebbe consultare il Casini, vedi 
se riesci a focalizzare meglio la situazione del "carattere" impresso da 
alcuni Sacramenti partendo da questa citazione:
2 Tm 2,12-13
se con lui perseveriamo, con lui anche regneremo; se lo rinneghiamo, 
anch'egli ci rinnegherà; se noi manchiamo di fede, egli però rimane fedele, 
perché non può rinnegare se stesso.
Il "carattere" è, semplificando, il fatto che Dio si impegna, 
*definitivamente* ed *unilateralmente*, a tuo favore.
Ciao
Meleyak 

 in casi molto gravi.
Appunto; era cattolica.
Ciao
Meleyak 


Ed io ti ripeto che in quel passo non si sta parlando di divorzio, ma del
modo in cui due persone si uniscono e che supera il formalismo e la
burocrazia.
--
Ime

 credono a quel *irrevocabilmente*.
io ci credo.
y.

 io ci credo.
allora non ti conosce
Meleyak 

 Certamente può dare adito a cattive interpretazioni
Mi avevi letto nel pensiero, vero? :)


 allora non ti conosce
non è questo il punto. Affermazioni del genere sottintendono che tutti non
credono in questa irrevocabilità.
Invece, molti ci credono fortemente, e proprio nei termini che tu
giustamente hai ribadito:
**Dio si impegna,
*definitivamente* ed *unilateralmente*, ***
per e nell'unione tra i due.
Certo, se guardo il tutto dal profilo umano, faccio saltare fuori la legge
mosaica e la durezza dei nostri cuori.
y.

 burocrazia.
ripeti quello che vuoi,
ma in questo thread  qualcuno aveva detto
M> in quanto si donano mutuamente e irrevocabilmente
ora nessuno di quelli che io conosco
crede a quel *irrevocabilmente*
come ho gia' detto persino la mia nonna cattolica
ammetteva la separazione in casi gravissimi,
separazione che va contro quel *irrevocabilmente*.
ma facciamo un esempio,
e facciamo l'esempio di una donna che scopre
che il suo marito ha abusato dei loro figli.
che deve fare questa donna ?
continuare a donarsi a suo marito *irrevocabilmente* ?
i cattolici che conosco si separerebbero,
ossia non crederebbero a quel *irrevocabilmente*.
MaurodiArcisate

 ed *unilateralmente*, a tuo favore.
anni fa ho imparato che le relazioni che hanno senso
sono quelle a due non certo quelle *unilaterali*,
relazioni fra "pari" dando a questo termine un significato
lato visto che relazioni fra "pari" possono essere
anche quelle fra un fedele e il relativo dio.
ciao,
MaurodiArcisate

 anche quelle fra un fedele e il relativo dio.
Io mi ritrovo di più in quanto citato di San Paolo: la relazione tra uomo e
Dio è terribilmente sbilanciata dalla fedeltà di Dio stesso.
Meleyak

 malocchio per confrontarlo al battesimo?
iniziazione alla sfiga.
e il battesimo che avrei ricevuto io
a due giorni di vita
che iniziazione sarebbe stata ?
ossia cosa prima io non ero
che poi invece ero ?
MaurodiArcisate

 che poi invece ero ?
Registrato negli archivi parrocchiali.
Meleyak 

 Registrato negli archivi parrocchiali.
prendo atto, ma tu questo lo chiami rito di inziazione ?
ricordo che sei tu che hai introdotto
nel thread il ternine "riti di iniziazione"
e a te voglio ricordare questo bel thread
http://groups.google.it/groups?selm=ag1rhd%24i18sj%241%40ID-53026.news.dfncis.de
in cui un appartenente a una religione iniziatica pagana
smentisce che il battesimo sia iniziatico.
questo quanto dice lui
(a me basta osservare che tu e lui dite cose diverse sull'argomento)
passiamo invece a me,
ossia io rispetto il battesimo degli adulti quale "professione di fede"
mentre riserverei l'etichetta (sottolineo tale parola) di "iniziazione"
al solo sacerdozio, dove effettivamente c'e' un cammino da compiere
per arrivarci, non e' detto che te lo diano e una volta conseguito
ha un "qualcosa" (un qualcosa ovviamente di metafisico)
che gli altri non hanno.
in quanto al battesimo dei neonati vi vedo solo un
rito di benedizione, talvolta nella religione popolare
di "protezione", e di ringraziamento verso il proprio dio,
un accettare, pardon prendere atto
(non esiste qui possibilita' di rifiuto)
del nuovo arrivo nella propria comunita'.
concludo prendendo atto della tua
risposta alla domanda da me fatta.
ciao,
MaurodiArcisate

 risposta alla domanda da me fatta.
Oltre a prendere atto, potresti anche commentarla, no?
Perché se ti limiti a fare domande delle quali sai già benissimo la 
risposta, e però poi ti limiti a dire "io così credevo" o "questo io volevo 
sapere", la cosa diventa quantomeno noiosa, e uno si ritrova a risponderti 
solo per buona educazione.
Ciao
Meleyak 

 solo per buona educazione.
domande delle quali so gia' benissimo la risposta ?
io ho fatto una domanda e aspetto ancora che qualcuno mi dia una risposta.
allora cosa sarebbe cambiato in me a due giorni prima e dopo il battesimo
cristiano ?
iniziatico e' ben altra cosa, come dice l'interlocutore pagano,
ma ... forse (e qui ti ringrazio della risposta che comunque mi fa pensare
ora quanto segue)
per qualcuno a essere inziatico e' pure la iscrizione alla anagrafe,
parrocchiale o civile che sia.
ciao,
MaurodiArcisate

 cattolico e la cresima protestante.
La ...cresima protestante?
What's this?
Ith.

 What's this?
From "The Book of common prayer": Sacramental act whereby, through the 
laying on of hands by a bishop, the strengthening gifts of the Holy Spirit 
are bestowed on those affirming their commitment to Christ made in Baptism.
http://saintpauls.org/c.htm
Ciao,
Marco 

 ha scritto nel 
messaggio news:2vcoehF...@uni-berlin.de...

Ok. Parliamo di Anglicani che, con il protestantesimo c'entrano come il sale 
sulle frittelle.
ciao,
Ith.

 Ith.
Ciao,
Marco 

 ha scritto nel 
messaggio news:2ven68F...@uni-berlin.de...

Fanno la cresima anche loro?
Ma guarda... non c'è più religione....
Ith.

 Ith.
M.