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Titolo: Santa Cecilia

Il 22 novembre ï¿œ la festa di Santa Cecilia, patrona della musica.
Santa Cecilia spezza le corde alle chitarre, sfonda i tamburelli, 
danneggia i microfoni, ammutolisci gli animatori liturgici, converti al 
cattolicesimo i cori anglicani come questo:
http://www.youtube.com/watch?v=tO_is6VPn3w
-- 
Santa Cecilia, liberaci dal Gen Rosso, dai catecumenali e da Radio 
Maria. Amen.

Trew ha scritto:
"Santa Cecilia spezza le corde alle chitarre, sfonda i tamburelli,
danneggia i microfoni, ammutolisci gli animatori liturgici"
difficile, 
Santa Cecilia divenne patrona della musica 
perche' martorizzata mori' cantando a Dio.
E quindi � difficile immaginarsela come 
una sfasciachitarre e sfondatamburelli.
-- 
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 perche' martorizzata mori' cantando a Dio.
E cantava musica moderna. Gen Ruber? Ah, no, Gen Viridis, era una
ragazza! :-PPP
M.

 ragazza! :-PPP
Per lei Bach Mozart e Vivaldi sarebbero stati musica ultramoderna
-- 
P�s g�r ho ait�n lamb�nei, ka� ho zet�n heur�skei, ka� t� kro�onti 
anoig�setai
(Euagg�lion kat� Lo�kan 11,10)

 danneggia i microfoni, ammutolisci gli animatori liturgici,
Su questo, su questo ng, ci sono state varie discussioni.
Non sono d'accordo sulla frecciata agli animatori liturgici,
anche perch� l'ho fatto per vari anni, preferendolo
all'accompagnamento dei canti su una tastiera che
ho chiesto al parroco di lasciar suonare ad altri pi� bravi
di me (strimpellatore da strapazzo). Preparavo accuratamente
le intenzioni penitenziali collegandole sempre alle tre letture
della festa, le "monizioni"-introduzioni alle medesime, qualche
invocazione della preghiera dei fedeli.
Un lavoraccio. Per i canti, l'orientamento del parroco,
approvato dal Consiglio pastorale, � stato quello di far
cantare anche la gente dai banchi e non renderla spettatrice
di un concerto.
Il repertorio era quello semplice e povero dei canti
liturgici italiani: il Santo del Bonfitto (con momenti di
polifonia del coro di ragazze e signore e signori), Symbolum
77 ed altre cosine passabili di P. Sequeri o di Giosy Cento o
canti scout o anche la Salve Regina del Gen Verde (che
a me, perverso, non dispiace affatto e mi fa "pregare 2 volte".
A Natale e Pasqua oltre all'organo finto c'era anche qualche
chitarra e un violino. Quando sono tornato dopo un periodo di
assenza ho visto e sentito con disgusto l'alleluia delle lampadine.
Parlando in generale, ritengo che l'estetica pu� essere migliorata,
ma, in mancanza dei cavalli ci si accontenta delle asinelle e dei
loro fidanzatini alla chitarra. L'importante � che la smettiate di
ancheggiare :)))
a.c. 

 
http://www.youtube.com/watch?v=tO_is6VPn3w
si sente a singhiozzo, dopo lunghe pause di silenzio, si aspetterebbe un 
ora. Mai successo...
Come si cantava nel II secolo?
Antoine


 Per lei Bach Mozart e Vivaldi sarebbero stati musica ultramoderna
Mica tanto...fu lei a ispirare Haendel, Bach, Vivaldi e compagnia 
bella...pare anche Santa Hildegard von Bingen che componeva musica 
trascendentale senza aver mai studiato armonia.
Che dicono gli esperti Luca e Marco :-)
Antoine


 Per lei Bach Mozart e Vivaldi sarebbero stati musica ultramoderna
Stando all'estasi di Santa Cecilia di Raffaello, Cecilia distrugge gli 
strumenti musicali perch� non le bastano pi�, e ascolta le melodie 
celesti dentro di s�:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f0/Cecilia_Raphael.jpg



mi associo TOTO CORDE 

 Come si cantava nel II secolo?
Musica moderna il lingua corrente, qualcosa in inglese.
Cio�, no. In greco, che era l'inglese dell'epoca.
M.

 cattolicesimo i cori anglicani come questo:
San Luca, patrono dei pittori, rallegra con qualche graffito
l'intonaco bianco dei sepolcri.
E.

enrico ha scritto:

San Crispino patrono dei calzolai e di quelli che vorrebbero
far le scarpe agli altri.
;-)
ismlc

 celesti dentro di s�
Guarda, comunque, che non occorre l'estasi. Se ti studi come il
sottoscritto nove anni di lettura della partitura al pianoforte,
scoprirai di avere la capacit� di leggere mentalmente una partitura
sentendotela dentro di te e senza la necessit� di suonarla
esplicitamente, esattamente come in questo istante stai verosimilmente
leggendo mentalmente queste parole e non le stai declamando ad alta
voce.
Come risultato, nelle prossime settimane mi toccher� di correggere
leggendola mentalmente una partitura di balletto di oltre 500 pagine in
formato a3, e posso assicurare che vi � ben poco di estatico in tutto
questo.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 Che dicono gli esperti Luca e Marco :-)
che io metterei tutti quelli che fanno gli spiritosi su S. Cecilia ad
imparare a memoria qualche cosa di Hildegard von Bingen, che se esiste
della musica pressoch� impossibile da masticare � proprio quella
di qualche manoscritto non si capiscono nemmeno le parole


enrico ha scritto:

Giusto.
San Luca, fa che l'umidit� dissolva  mostruosi dipinti espressionisti e 
le gigantografie della sindone all'interno delle chiese, interrompi il 
ciclo di produzione delle fabbriche cinesi  di statuine di Padre Pio o 
della Madonna di Medjiugorie, smantella i comitati diocesani per 
l'adeguamento liturgico delle chiese. Amen.

 di qualche manoscritto non si capiscono nemmeno le parole
Sar� musica mistica, come anche i colori che vedeva la Santa. Le parole nnon 
interessano, piuttosto le melodie: c'� qualche traccia?
Antoine


 l'adeguamento liturgico delle chiese. Amen.
ROTFL.
Ma che roba sono i "comitati diocesani per l'adeguamento liturgico
delle chiese"?
Il tetro nome di questi uffici rievoca quello degli enti che
proliferavano nell'infinito oceano della burocrazia dei Paesi
comunisti. :-)
Ciao,
Marina

Marina ha scritto:

Il nome l'ho inventato, ma potrebbe esistere. Gli adeguamenti liturgici 
esistono. Di solito consistono nella distruzione di altari o altri 
elementi storici delle chiese antiche per fare posto a nuovi altari o 
nuovi arredamenti, di solito bruttissimi, che non hanno nulla a che fare 
con il resto della chiesa. Di solito sono opera di preti di curia o 
parroci che pensano che per 1500 anni le chiese siano state costruite 
male, e il cui ideale corrisponde a quelle chiese orrende contemporanee 
a forma di camera di tortura dove l'altare funge da supporto per i 
microfoni, dove si canta "fammi uno come il vino" o altre canzoni da 
sanremo ecclesiastica, magari battendo le mani e suonando tamburelli 
come all'asilo nido.

 questo.
E' la punizione di santa Cecilia per il repertorio del coro che dirigi :-)

 interessano, piuttosto le melodie: c'� qualche traccia?
Come no! pubblicate in Hildegard von Bingen - Lieder - Otto M�ller
Verlag, Salzburg, 1969. Ci sono anche delle incisioni discografiche, da
prendere con l'avvertenza che si tratta di notazioni analoghe a quelle
del gregoriano, quindi esistono ampi margini di interpretazione
individuale e quando ascolto le incisioni ho l'impressione che si tratti
pi� dell'opera degli interpreti che non di Hildegard. 
Molti di questi pezzi sono ricavati per "tropatura" di pezzi
pre-esistenti, cio� interpolando testi su frammenti di canto gregoriano.
Il risultato sono appunto testi lunghissimi in un latino medievale a
volte di comprensione molto difficile.


 wrote:

Oggi � arrivata la partitura. 678 pagine. I miei peccati devono essere
molti e gravi.


 dei primi cristiani?
Difficile da dire. Con ogni probabilit� - documenti ce ne sono assai
pochi - il canto liturgico derivava da quello delle comunit� dai quali
provenivano gli stessi cristiani. Fra i papiri di Ossirinco ci dovrebbe
essere un inno cristiano in greco il cui stile, per quanto � dato di
decifrarne, sembra essere talmente lontano da quello che poi sar� il
successivo canto liturgico da ipotizzare una derivazione dalla musica
greca (i romani, notoriamente, disprezzavano la musica). Quanto alla
derivazione del canto cristiano dal canto liturgico ebraico, si ritiene
come abbastanza sicura dopo gli studi di un etnomusicologo dell'inizio
del XX secolo, Abraham Idelsohn. Questi comp� un lungo tour del medio
oriente alla ricerca di canti ebraici, visitando anche comunit� come gli
ebrei yemeniti o quelli persiani o quelli siriani che all'epoca erano
praticamente isolati fra di loro, se non isolati tout court dal resto
del mondo. Dato che i loro canti liturgici erano simili fra di loro
nonostante le comunit� non fossero in contatto, si poteva presupporre
una origine comune molto antica, si ipotizza addirittura prima della
distruzione del tempio di Gerusalemme. Alcune di queste caratteristiche
musicali si trovano anche nel canto cristiano (diciamo, per intendersi,
il primo stadio di sviluppo del gregoriano, molto prima di Gregorio
Magno), il che lascia intendere chiaramente che l'origine sia ebraica.
A titolo di curiosit�: i salmi gregoriani si possono cantare in otto
toni diversi, e questa � una chiara influenza della teoria musicale
greca (che comunque fu incastrata a forza nel canto gregoriano, anche
dove non si adattava esattamente). Uno dei salmi, per�, ha un tono suo
proprio: il salmo "in exitu Israel de Egypto" si canta nel cosiddetto
"tonus peregrinus". Anche gli ebrei yemeniti dei primi del '900 - che in
vita loro non avevano mai visto un cristiano, per non dire ascoltato del
canto gregoriano - cantavano quel salmo su una melodia propria,
registrata dallo Idelsohn, molto simile a quella cristiana. 


 volte di comprensione molto difficile.
Grazie per queste informazioni. HvB � ua mistica un p� particolare e 
m'interessa saperne di pi� sulle sue attivit�. Per ora sono capitato su una 
piccola melodia di circa 2 minuti: O Nubor Sanguinis. Per ora, no comment.
Antoine


 registrata dallo Idelsohn, molto simile a quella cristiana.
Chapeau! Grazie mille.
Antoine
