Newsgroup: it.comp.hardware.modem
Titolo: Collegarsi tramite filodiffusione???


Ho letto questo messaggio che hai scritto e mi ha incuriosito.
Io avevo l' abbonamento alla filodiffusione; ora l' ho disdetto, ma l'
impianto c' e' tuttora. Cosa dovrei fare eventualmente per sfruttare
quel canale per collegarmi ad internet? e ne varrebbe la pena?
Mille grazie, Freddy


Temo di essere stato frainteso e me ne scuso. Cerco di essere più
chiaro.
La filodiffusione necessita di un collegamento di "qualità migliore"
rispetto a quello necessario per le normali esigenze telefoniche. Una
normale connessione telefonica (analogica) deve essere in grado di far
passare una banda che (se non erro) è compresa tra i 400Hz ed i
3500Hz: la filodiffusione (per offrire una qualità decorosa) ha
bisogno di una banda passante più ampia (non ricordo i dati esatti).
Gli utenti, quindi, che siano abbonati al servizio telefonico e che
siano abbonati ANCHE alla filodiffusione vengono a fruire di questa
"miglior qualità" su tutti i servizii che passano su quei doppini di
rame, cioè compresa anche l'eventuale connessione Internet.
Faccio un esempio concreto: il servizio telefonico avrebbe bisogno di
avere a disposizione un numero di "doppini di rame" maggiore di quello
che la Telecom ha in opera.  Per ovviare a queste maggiori esigenze la
Telecom ha escogitato un sistema (discutibile ma ingegnoso).  Ha
inserito lungo le linee telefoniche alcune "scatolette" che servono a
raccogliere i quattro doppini di rame provenienti da altrettanti
utenti, a miscelare le quattro linee ed a farle proseguire verso la
centrale telefonica - così miscelate - su un solo doppino di rame.
Ovviamente questi apparati lavorano "in frequenza" cioè generano
quattro diverse portanti sulle quali viaggiano le quattro diverse
utenze.  Ovviamente tutti i filtri posti in rete sono studiati per
rispettare la banda passante richiesta per le linee telefoniche
normali (da 400Hz a 3500Hz) ma non è detto che siano in grado di
consentire il passaggio di bande più ampie (come, invece, richiede la
filodiffusione).  Da ciò deriva il fatto che una linea il cui utente
sia abbonato ANCHE alla filodiffusione NON viene miscelata ma parte
dall'utente con un doppino di rame e collo stesso doppino arriva sino
in centrale...
E' abbastanza ovvio che da questa condizione agevolata (mancanza di
organi intermedii che "taglino" determinate frequenze) possono trarre
vantaggio anche tutti gli altri servizii eventualmente correnti su
quel doppino ...ivi inclusa la connessione Internet.  Anche nella
centrale esiste un "occhio di riguardo" per queste utenze che abbiano
maggiori esigenze dovute al servizio di filodiffusione.
Spero  - ora che mi sono dilungato maggiormente -  di esser stato più
chiaro.
NON esiste alcun legame DIRETTO tra filodiffusione ed Internet, NON
esiste alcuna possibilità di "sfruttare quel canale": il legame (e,
quindi, il vantaggio) è, come sopra spiegato, di tipo INdiretto. 
 
Cordiali saluti
--
r...@promix.it

fre...@iol.it
 (Freddy) wrote:
Chiedo scusa ... che cosa e' la filodiffusione !??!
ByE
    ___       ___   ____   ___   ____      _______
   /  /      /  /  /    | /  /  /    |    /  __   /
  /  /      /  / Floriano Scarin /|  |   /  / /  /  Lindo (PD) Italy
 /  /____  / 
li...@maya.dei.unipd.it
 |  /  /_/  /      Voice/SMS
/_______/ /__/  /__/ |____/  /______/  |_______/    +39-XxX-Chiedere!
       Questo messaggio si autodistruggera' fra 5 secondi.

 spazio compreso tra i 400 ed i 3.500 Hz non basta piů.
Per favore vogliamo dimenticare questo luogo comune che pone equivalenti
la banda passante telefonica e la banda passante del doppino telefonico?
La banda passante di un doppino e' di alcuni MEGAHERTZ: sono sul 
mercato modem che vanno 2 Mbit/s su chilometri di doppino telefonico.
La banda passante telefonica NON e' limitata dal filo ma dal telefono,
dalla centrale, dalle multiplazioni, dalle conversioni A/D...
La filodiffusione viaggia sul normale doppino telefonico senza alcun
problema di banda.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

In data Tue, 22 Jul 1997 02:25:14 GMT 
lindo...@paola.dei.unipd.it
(<-= Lindo =->) scrisse:
 >Chiedo scusa ... che cosa e' la filodiffusione !??!
Rispondo brachilogicamente (perché su questo gruppo saremmo fuori
tema):
la filodiffusione è un servizio, offerto  - a pagamento -  dal gestore
della telefonia fissa, che consente di ricevere sullo stesso doppino
telefonico  - ma indipendentemente dall'uso del telefono -  alcuni
diversi canali (cinque, se non vado errato) che rilanciano i tre
programmi radio della RAI più altri due canali "tematici" (mi sembra
siano uno di musica classica ed uno di musica leggera... ma non ne
sono affatto certo!).
Cordialità
--
r...@promix.it

In data Mon, 21 Jul 1997 17:38:19 +0100 
f.se...@agora.stm.it
 (fabio
seganti) scrisse:
 >>La filodiffusione necessita di un collegamento di "qualità
 >>migliore" rispetto a quello necessario per le normali esigenze
 >>telefoniche. Una normale connessione telefonica (analogica) deve
 >>essere in grado di far passare una banda che (se non erro) è
 >>compresa tra i 400Hz ed i 3500Hz: la filodiffusione (per offrire
 >>una qualità decorosa) ha bisogno di una banda passante più ampia
 >>(non ricordo i dati esatti).
 >Ragazzi, avete forse le idee poco chiare sulla filodiffusione,
 >il segnale relativo viaggia in RF esttamente sulle onde lunghe.
 >In effetti unapparecchio per filodiff. altro non e' che una radio
 >sintonizzata su frequenze ben precise (i canali) la qualita' e'
 >quella che conoscete trasmissioni in AM anche stereo.
 >Praticamente il segnale RF viene convogliato sul doppino dalla
 >centrale, e da li viaggia insieme alla BF fino a casa dell'utente
 >dove un aposito filtro separa la BF dall' AF.
Ringrazio per l'appellativo "ragazzo" che ormai più non mi si addice
(ahime') da un bel pezzo... neanche sostenendo che "la vita comincia a
quarant'anni"...!
Ciò detto rilevo che se qualcuno ha le idee poco chiare sulla
filodiffusione ...quello non sono io.
Io, a questo riguardo, ho semplicemente detto (e confermo) che la
usuale "banda passante" della telefonia è quella compresa tra i 400 ed
i 3.500 Hz mentre per far passare  - su quel medesimo doppino -  anche
la filodiffusione la banda passante deve avere una ampiezza molto
maggiore.  Non ho parlato né di portante né di modulante.  Per far
passare su quel fatidico doppino "anche" la filodiffusione è
necessario che  la banda passante sia sensibilmente estesa perché lo
spazio compreso tra i 400 ed i 3.500 Hz non basta più.
Dato, poi, che Lei vuol sottilizzare Le dirò che la filodiffusione NON
è "quella che conoscete trasmissioni in AM anche stereo" perché nelle
trasmissioni via etere le "frange" laterali del segnale vengono
leggermente "compresse" mentre nella filodiffusione ciò NON accade
(quindi il segnale è ancora più ampio): ne consegue che la qualità del
segnale della filodiffusione è "migliore" di quello della
radiodiffusione (ivi inclusa la MF stereo).
Per ribadire e concludere sul doppino di un utente telefonico abbonato
"anche" alla filodiffusione passano: "segnale telefonico" + "cinque
diverse portanti" + "cinque diverse modulanti" ed il tutto richiede
un'ampiezza di banda "maggiore" di quella del semplice doppino.
Ciò  - per riprendere il concetto originale -  impedisce alla Telecom
di utilizzare lungo la linea telefonica quei certi "famosi" apparati
concentratori.
Colgo qui l'occasione per rispondere anche alle - per altro giuste -
osservazioni del sig. Strampelli dicendo la "carenza di linee
telefoniche" (al meno in Genova e provincia) è molto più marcata di
quanto egli non creda; ora, grazie al nuovo piano di ri-cablaggio
delle città, la cosa sta migliorando, ma... non siamo ancora al punto
di disporre di un doppino per ogni utente (purtroppo!).
Cordialità
 
--
r...@promix.it


scrisse:
...omissis... 
 >Per favore vogliamo dimenticare questo luogo comune che pone
 >equivalenti la banda passante telefonica e la banda passante del
 >doppino telefonico?
...omissis...
Dunque: riassunto delle puntate precedenti.
Io dico che la Telecom, quando scarseggiano i doppini di rame,
introduce in rete un "aggeggio" che convoglia quattro diverse utenze
su un solo doppino.  Questo "concentratore", ovviamente, limita la
banda passante per ciascuno dei quattro utenti.
Chi ha problemi sulla linea può (come ultima e disperata risorsa)
provare ad abbonarsi alla filodiffusione perché tale artifizio
(concentrazione delle quattro linee su un solo doppino) NON viene
posto in essere sulle linee degli abbonati alla filodiffusione in
quanto tale servizio (la filodiffusione) non potrebbe sopportare le
limitazioni della banda passante imposte da questi concentratori.
Qualcuno eccepisce (e non comprendo cosa c'entri in questo contesto)
che la filodiffusione funziona con una portante sulle onde lunghe.
Replico che chi è soggetto a questa "concentrazione" della propria
utenza subisce una limitazione di banda che, invece, non riguarda
coloro che non hanno tale concentratore: le linee degli abbonati alla
filodiffusione  - per definizione -  non possono esere "concentrate".
La portante della filodiffusione non c'entra un bel nulla.
Io, come vede, non ho minimamente parlato della banda che il doppino è
in grado di far passare o meno; io mi sono limitato a parlare delle
limitazioni di banda introdotte dai "concentratori".
Dove c'è il "concentratore" è garantita (dal concentratore: non ho
parlato di doppino!!!) solo la banda passante usata dalla telefonia
(gli ormai "famosi" 400 - 3.500 Hz).  Dove c'è la filodiffusione, che
ha necessità di banda più ampia (di quella ammessa dal
concentratore!!!), non si può installare il "concentratore". Punto!
Qui le capacità del doppino (dato per scontato che siano superiori a
quelle del "concentratore") non vengono neppur lontanamente chiamate
in causa.
Ad abundantiam aggiungo ancora una puntualizzazione, se dico (testuali
parole) che:
 => la usuale "banda passante" della telefonia è quella compresa tra i
 => 400 ed i 3.500 Hz mentre per far passare  - su quel medesimo
 => doppino -  anche la filodiffusione la banda passante deve avere
 => una ampiezza molto maggiore.  
dicendo "ANCHE" mi pare di aver detto tutto! 
Cioè sul doppino (anzi "su quel medesimo doppino") passa la banda
telefonica PIU' qualcos'altro (il segnale della filodiffusione) quindi
la banda passante sul doppino (che non ho minimamente indicato né
quantificato in altro modo) DEVE poter essere più ampia di quella
della telefonia (al meno quanto basta per poter far passare le cinque
portanti e le cinque modulanti della filodiffusione più una certa
distanza tra esse)....
Saluti
--
r...@promix.it

 scrisse:
...omissis...
 >>  => la usuale "banda passante" della telefonia è quella compresa
 >>  => tra i  400 ed i 3.500 Hz mentre per far passare  - su quel
 >>  => medesimo doppino -  anche la filodiffusione la banda passante
 >>  => deve avere una ampiezza molto maggiore.
 >> dicendo "ANCHE" mi pare di aver detto tutto!
 >> Cioè sul doppino (anzi "su quel medesimo doppino") passa la banda
 >> telefonica PIU' qualcos'altro (il segnale della filodiffusione)
 >> quindi la banda passante sul doppino (che non ho minimamente
 >> indicato né quantificato in altro modo) DEVE poter essere più
 >> ampia di quella della telefonia (al meno quanto basta per poter
 >> far passare le cinque portanti e le cinque modulanti della
 >> filodiffusione più una certa distanza tra esse)....
 ...omissis...
 >Piccola precisazione: il concentratore NON riduce la banda passante
 >del doppino
...omissis...
Precisazione ancora più piccola.
a) Il doppino ha una sua banda passante (che è legata a
caratteristiche fisiche come isolamento ecc.) e che nessuno vuol
rubargli. E' sua e se la tiene!  (io non ho mai detto diversamente).
b) Gli organi di centrale e/o di linea hanno una banda passante loro
propria.  Anche questi se la tengono e nessuno gliela tocca!
c) Il collegamento telefonico costituito da tutto il complesso
doppino+apparati di centrale e/o di linea ha una sua banda passante
che è sostanzialmente la "minima banda comune" e che risente, quindi,
in modo determinante delle limitazioni imposte dagli elementi più
"restrittivi"; nel nostro discorso (limitato a doppino e
concentratore) è, appunto, il concentratore quello che ha la banda più
ristretta e che determina la ampiezza di banda che può transitare sul
collegamento telefonico.
 >ma è solo incompatibile con la filodiffusione perché usa
 >frequenze RF per trasportare i 4 canali audio che vanno ad
 >interferire con le frequenze della filodiffusione.
Da dove deriva questa "incompatibilità" tra le frequenze delle
portanti della filodiffusione ed il concentratore?
Proprio dalle frequenze della filodiffusione che "esorbitano" quelle
che sono state previste come "normali frequenze di ingresso nel
concentratore" e che sono quelle della telefonia (già riportate
innumerevoli volte)!
Il concentratore "non può" far passare una banda così ampia come
quella che è richiesta dall'uso della filodiffusione.
Mi pare ovvio che questa limitazione non sia un "limite tecnologico"
del concentratore ma abbia, appunto, altra origine (cioè il
concentratore usa, dal lato centrale, frequenze "incompatibili" colla
filodiffusione).  
Se vogliamo dirlo con altre parole diciamo che il concentratore
"taglia" tutte le frequenze in ingresso che siano al di sopra di un
determinato livello perché al di sopra di tale livello si collocano le
frequenze che lui stesso - concentratore - utilizza (altrimenti
sorgerebbero conflitti).
Questo fatto o, meglio, queste considerazioni (per altro ovvie)
esulavano del tutto dal tema del discorso che era - sostanzialmente -
questo: 
  "A) Se c'è il concentratore la banda passante ammessa su quel
  "collegamento è più ristretta rispetto a quella che sarebbe ammessa
  "se il concentratore non ci fosse (cioè solo doppino tra la centrale
  "e l'utente).
  "B) Se c'è la filodiffusione non si può mettere il concentratore.
  "Ergo: chi è abbonato alla filodiffusione è sicuro di avere la
  "maggior banda passante ammessa per il suo tipo di collegamento.
Dato che tutte queste considerazioni/contestazioni (che non pensavo
neppur lontanamente di suscitare) non hanno, ormai, più nulla a che
vedere col tema di questo gruppo ...proporrei di continuare la
discussione (per chi ha voglia di contestare ulteriormente) su un
gruppo più appropriato ...al limite "it.tlc.telefonia" o, ancor
meglio, tramite lettere elettroniche private.
Saluti
--
r...@promix.it

 spazio compreso tra i 400 ed i 3.500 Hz non basta piů.
In un gruppo che parla di hardware.modem, mi sorprende pero'
sentire dire che la filodiffusione ha bisogno di banda telefonica.
Quest'ultima e' completamente al di fuori di questa, non c'entra
proprio nulla! Si e' fatto l'esempio dei concentratori.
Non discuto sulle procedure Telecom che ignoro.
Ma dal punto di vista tecnico elettronico e' assolutamente banale
multiplare 4 o 8 canali telefonici e SOMMARE la filodiffusione
DOPO la demultiplazione, ai soli abbonati. Basta un filtro banale.
La filodiffusione e' un canale UNICO per TUTTI gli abbonati:
su un unico doppino posso accomodare 8 abbonati ed una filodiffusione.
La differenza tra gli abbonati e i non sara' solo il livello del
segnale filodiffusione, NON l'ampiezza del segnale telefonico.
Se poi dal punto di vista pratico, Telecom mette una linea tutta
nuova a chi richiede il servizio, questo non lo discuto.
Mi chiedo soltanto, Telecom fornisce ancora il servizio a chi lo
richiede? Mi pare proprio di no.



scrisse:
...omissis...
 >> Per far
 >> passare su quel fatidico doppino "anche" la filodiffusione è
 >> necessario che  la banda passante sia sensibilmente estesa perché
 >> lo spazio compreso tra i 400 ed i 3.500 Hz non basta più.
 >In un gruppo che parla di hardware.modem, mi sorprende pero'
 >sentire dire che la filodiffusione ha bisogno di banda telefonica.
...omissis....
La presenza, ben evidenziata, di quella congiunzione "ANCHE" è di per
sé più che chiara; comunque, ove ciò non bastasse, ad uso di coloro
che non VOGLIONO comprendere il significato delle mie parole aggiunsi,
in calce al medesimo articolo, a mo' di riassunto il seguente passo:
==> Per ribadire e concludere sul doppino di un utente telefonico
==> abbonato "anche" alla filodiffusione passano: "segnale telefonico"
==> + "cinque diverse portanti" + "cinque diverse modulanti" ed il
==> tutto richiede un'ampiezza di banda "maggiore" ....
Il che significa inequivocabilmente che il "segnale telefonico" (che
occupa la sua "banda telefonica") e la filodiffusione (che occupa lo
spazio complessivo di cinque portanti più quello di cinque modulanti)
sono due cose diverse e distinte.
Qualsiasi interpretazione del mio scritto del tipo di quella da Lei
data (" la filodiffusione ha bisogno di banda telefonica") NON E'
POSSIBILE secondo il significato che la lingua italiana conferisce
alla concatenazione delle parole del mio scritto.
Lei è libero, così come ogni frequentatore del gruppo, di confutare,
di contraddire, ecc. ecc. ciò che io ho REALMENTE scritto ma non certo
di prendersela con ciò che io NON ho scritto ma che "Lei vorrebbe che
io avessi scritto".
La prima volta che Lei ha frainteso quanto da me scritto ho pensato ad
una Sua svista, ad una lettura sommaria e veloce del mio articolo.
Questa seconda volta non mi sembra più possibile fare analoga ipotesi.
Per questo motivo NON risponderò più ai Suoi scritti.
Concludo ribadendo ciò che già espressi nel mio ultimo articolo a
questo riguardo, cioè che ai frequentatori del gruppo
"it.comp.hardware.modem", in quanto tali, ben poco cale della
filodiffusione e della banda da essa occupata.
Il mio primo articolo vi faceva riferimento (in modo del tutto fugace)
nell'affrontare il (più pertinente) argomento delle anomalie di
funzionamento di un modem.   Ora il cosiddetto "effetto deriva" ha
reso questa discussione del tutto fuori dal tema del gruppo.
Saluti
--
r...@promix.it

 
Scusa RFE, ho seguito con interesse cio' che hai scritto ma ho perso un
po' il filo del discorso:
La filodiffusione e' concessa a chi la richiede?
I costo e' accessibile?
A conti fatti conviene avere una banda piu' larga, per essere usata con
un modem, al costo della filodiffusione?
Grazie
-----Summa Scientia Nihil Scire------

Chiedo scusa per il ritardo con cui rispondo.  
Ho subito gli effetti di un fulmine sull'impianto telefonico e l'ancor
più disastroso effetto della "efficienza" Telecom... che mi hanno
messo "fuori uso telematico" per quasi due settimane...
In data Thu, 31 Jul 1997 12:15:19 +0100 KaiserSosE <KaiserSosE>
scrisse:
...omissis...
 >La filodiffusione e' concessa a chi la richiede?
Sì, salvo il caso che non ci siano filtri liberi in centrale...
(fonte: 187).
 >I costo e' accessibile?
Irrisorio.
 >A conti fatti conviene avere una banda piu' larga, per essere usata
 >con un modem, al costo della filodiffusione?
Al tempo!
Io non ho detto che l'abbonamento alla filodiffusione garantisca un
"allargamento" della banda passante!
Io ho detto che l'abbonamento alla filodiffusione "esclude l'inverso"
coè garantisce che non venga applicata la "strozzatura" dei
concentratori di linee; cioè a chi non è abbonato alla filodiffusione
può capitare di trovarsi "strozzato" dal concentratore... 
In sostanza si ha ragione di "tentare anche quella strada" nel caso si
abbiano grossi problemi di connessione...
 >Grazie
Prego.
Cordialità
--
r...@promix.it

 Per questo motivo NON risponderò più ai Suoi scritti.
Come vuole. 
Certo sono molto dispiaciuto che ad una mia replica in cui HO
CHIESTO SCUSA per un mio fraintendimento segua un messaggio di tal
tono. OK la mia laurea in elettronica ed il mio corso in trasmissione
telefonica non sono sufficienti a farle capire che DA UN PUNTO DI
VISTA TECNICO quanto da lei scritto (segue) e' profondamente errato.
......
Qualcuno eccepisce (e non comprendo cosa c'entri in questo contesto)
che la filodiffusione funziona con una portante sulle onde lunghe.
Replico che chi è soggetto a questa "concentrazione" della propria
utenza subisce una limitazione di banda che, invece, non riguarda
coloro che non hanno tale concentratore: le linee degli abbonati alla
filodiffusione  - per definizione -  non possono esere "concentrate".
La portante della filodiffusione non c'entra un bel nulla.
Io, come vede, non ho minimamente parlato della banda che il doppino è
in grado di far passare o meno; io mi sono limitato a parlare delle
limitazioni di banda introdotte dai "concentratori".
Dove c'è il "concentratore" è garantita (dal concentratore: non ho
parlato di doppino!!!) solo la banda passante usata dalla telefonia
(gli ormai "famosi" 400 - 3.500 Hz).  Dove c'è la filodiffusione, che
ha necessità di banda più ampia (di quella ammessa dal
concentratore!!!), non si può installare il "concentratore". Punto!
......
Questo che ha scritto e' errato.
Infatti si puo fornire A VALLE di un concentratore con una banda 
telefonica di due kilohertz un perfetto servizio di filodiffusione.
Virgola!
P.S. 
Non se la prenda. Come gia' ho scritto, dal punto di vista pratico
(Telecom) puo' benissimo essere come dice lei.
Si puo' sapere la sua identita' o e' segreta?
