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Titolo: fondamentalismi vari.

Sto cercando di farmi una cultura specifica.
Mi sembra che la caratteristica orizzontale comune ai fondamentalismi
delle varie religioni siano queste due MCD:
1) interpretazione della Parola (ad litteram/chiusa su se
stessi/ecc.)
2) lotta al proselitismo(cfr: gli Hindu cosa stanno facendo oggi in
India, ad esempio....ma anche in Russia gli ortodossi o in Arabia gli
islamici, ecc.)
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Di questo vi chiedo solo se siete d'accordo.
Invece mi preme un'altra cosa, ne senso che ho bisogno di capire.
I movimenti Pentecostali vengono definiti 'fondamentalisti'.
Allora anche noi del Rinnovamento x lo Spirito lo saremmo??
ecco: sono due le domande:
1) i carismatici protestanti sarebbero fondamentalisti?
- vero/falso
- non e' che siccome 'rompono', escono fuori dagli schemi..
allora si affibbia loro l'etichetta 'sei un fondamentalista' x
demonizzarli?
2) le derivazioni x RNS cattolico.
Grazie x i contributi.
pietro

demonizzarli?
intendo sviluppare questo punto.
Per una valutazione serena e non-bambinesca
vanno tenute presenti le seguenti info:
1) dei vari gruppi in cui sono suddivisi i figli della Riforma
l'unico in rapida crescita in tutto il mondo sono i cosidetti
pentecostali. Parlo di America, in particolare Brazil, ma anche di
Africa, ma anche si sud est asiatico.
2) questi gruppi hanno una Storia che percorre quasi tutto il secolo
scorso, quindi non si tratta di cosa 'recente'...
3) per molti motivi sono stati guardati dagli altri con sospetto e
quindi emarginati.
4) solo negli ultimi anni sono stati 'riconosciuti' e sono entrati a
far parte delle 'fratellanze evangeliche'..
La discussione deve rispondere al punto 3). Perche'??
- certo entrare in un gruppo che si esprime con modalita'
  totalmente diverse dallo standard pluricentenario... fa senso!
  Quante volte mi sono sentito dire da 'visitatori':
  - Ma siete tutti matti!!??
- un altro punto di critica _questo IMO valido_ verte sul fatto
  che questi gruppi tendono ad avere un capo carismatico.
  Qui io stesso ho visto citare dagli evangelici il passo di paolo
  'non siete di marco, di pietro o di...
  ((( In effetti ho toccato con mano questo rischio anche nel RNS,
  ci sono state delle 'scintille impazzite', ma poi tutto e'   
  rientrato.. Oggi semmai assistiamo nell'RNS ad un problema
  opposto: i legami e i lacci immessi proprio x evitare casi di
  'out of control' tolgono spontaneita' e vivacita' e in definitiva
   carisma... ma torniamo ai pentecostali)
- ci restano da esaminare a qs. punto dei lati che direi piu' 
  dottrinali/di fede. Ma tirerei un respiro prima di procedere.
Pietro B.

 demonizzarli?
Consolati. La pratica di affibbiare, a fini di demonizzazione, del
- "fondamentalista"
-"integralista"
- "fanatico"
- "fascista"
- "razzista"
- ecc ecc
è comune a molti su icrc. Te compreso. Quindi non dovresti faticare a
trovare una risposta. Certo, "fondamentalisti" sono sempre altri, quindi
comprendo il tuo tentativo di escludere ogni accostamento tra la tua
persona, in quanto aderente al RnS, e questi termini infamanti, almeno
secondo la mentalità dominante. Tuttavia, trovo allo stesso tempo che da
campione dell'empatia, del dialogo e della pace, come ami presentarti,
dovresti quantomeno sforzarti per evitare questo spiacevole inconveniente.
Cioè quello di caricare sulle spalle altrui pesi che non tocchi nemmeno con
un dito. Pare sia un brutto segno, a detta di qualcuno. Of course, fino alla
prova contraria fornita da qualche brillante esegesi demitizzante eseguita
dal solito teologo protestante che si ostina a dirsi cattolico. Ma chi
glielo fa fare? Non te lo ordina il medico di fare il cattolico, almeno a me
non è ancora successo. Devo frequentare di più gli ospedali?
der treue Hofer war

 wrote:
forse val la pena di aggiungere sui pentecostali:
- che in realta' chi viene accusato di 'fondamentalismo'
sono i cosidetti 'born again'... Mides ne sa qualcosa?
- come info di 'quadro' aggiungo che ad es. in Brazil
qs. gruppi stanno ricorrendo sempre piu' ai mass media
sul tipo di Radio Maria ma ben piu' forti: hanno anche TV
proprie...
Dopo tutte queste info (gradite altre....!!) vorrei arrivare
al vero problema che, secondo me, c'e' sotto.
Problema che interpella direttamente anche noi.
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e se, dietro queste accuse di fondamentalismo ci fosse
invece una posizione di questo genere:
Costoro hanno un <credo> ben stabilito, forte.
Una serie di cose/interpretazioni della vita/lettura dei fatti/
che NON e' conciliabile col relativismo (inteso in senso CEI).
Mi spiego meglio.
Potrebbe esserci a livello culturale/media ben diffuso
un concetto di questo genere.
SE la tua Fede e' circoscritta e limitata all'aldila' 
o al <tuo li'>senza che venga a disturbare in qualsiasi modo me
stesso (che non credo)........allora tu sei OK.
Altrimenti se la tua fede mi disturba in quanto credi in cose che io
NON posso in nessun caso ammettere, neanche in via ipotetica,
allora tu sei fondamentalista.
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vi lascio a chiedervi ma che cavolo sta dicendo il Butty..^__^
Appena posso postero' quali sono questi 'credo' che IMO
disturbano tanto gli altri si' da far etichettare come
fondamentalisti i movimenti carismatici.
ciao
pietro
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PS. anche se sembra che non c'incentra niente 
cfr: le reazioni che leggete sulla stampa in qs. gg alla donna che si
vuol lasciare morire xche' crede nella re-incarnazione.
Ma lo stesso velo islamico:
il senso e' sempre:
TU puoi credere in quel cavolo che vuoi,
tu puoi avere la religione che vuoi
ma con precisi LIMITI che detto io, Stato laico.
E se non li accetti.............
TU sei fondamentalista!!!

fondamentalisti i movimenti carismatici.
ci provo.
1) A Dio nulla e' impossibile.
2) Ognuno di noi ha in dono da Dio un carisma particolare:
    - chi quello dell'interpretazione della Parola
    - chi quello delle guarigioni
    - chi quello della carita'
    -ecc.
3) Pregare significa innanzitutto e prima di tutto LODARE Dio.
    - non e' immediato questo carisma di lode: va educato,
praticato...
    - spesso il ns. 'ego' blocca la preghiera di lode, che non
      riesce a decollare: bisogna riuscire a mettere da parte
      tutti i ns. problemi per riuscire a cantare le infinite Grazie
e Bellezze di Dio
    - la preghiera di lode NON serve a Dio : in realta' essa
      introduce noi al suo cospetto: 
   - infatti gli incontri RNS iniziano con la preghiera di lode
     per poi passare, a cuore caldo, alla invocazione dello Spirito
4) Una delle caratteristiche di un incontro RNS e' che ognuno
    prega per conto suo, ma la risultante e' una preghiera corale.
5) questo appare ancor di piu' dopo la discesa dello Spirito santo
    invocato con 'Maranatha' : a qs. punto quello che poteva ben
    apparire come un movimento dei cuori a Dio, diventa cosa nuova
    e cuore nuovo a noi donato da Lui, estasi per chi Lui vuole.
    Quindi noi crediamo alla presenza reale dello Spirito, che si
manifesta anche con il canto in lingue e talvolta con parole di
profezia.
6) Sempre con canti di preghiera si invoca che Dio mandi la sua 
    Parola ... Ognuno deve fare discernimento sul brano che la
   Bibbia aperta davanti riporta e, se confortato dallo Spirito, lo
legge. Noi crediamo che quella Parola contiene un messaggio
 preciso per ognuno di noi e per qualcuno molto particolare. Ma non
e' detto che lo scopra subito.. percio' la si porta nel cuore per
del tempo.
7) alla fine, o in un incontro apposito, si presentano le preghiere
   personali.
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questo e' il tipico incontro 'carismatico', in cui oltre ai canti ed
alle mani levate ci possono essere anche danze e movimenti
particolari densi di significati..
Una menzione particolare per l'Effusione, che consiste in un
'rinnovare la discesa dello Spirito' ed e' inserito in un cammino
di catechesi personale e comunitaria. Noi crediamo veramente
 che lo Spirito santo scenda su di noi e trasformi la nostra vita
dandoci sensibilita' e carismi che neanche supponevamo.
In parole povere : un cuore nuovo.
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Ho raccontato tutto questo, che molti di voi conoscevano gia'
per chiedere a voi dove ci sarebbe del fondamentalismo in tutto
questo. ed esternare il mio grosso dubbio che qualcuno VOGLIA
confondere con _fondamentalismo_ uno che semplicemente
 ha una fede e delle credenze. Se davvero cosi' fosse sarebbe un
grosso pericolo per la nostra stessa LIBERTA'.
Pietro Buttiglione
PS.
forse posso intuire un motivo:
a differenza di quanto succede in ambito cattolico, ove 
ognuno frequenat qs. incontro settimanale ma poi x il resto vive la
sua fede in parrocchia e come gli altri fratelli, evidentemente in
ambito protestante quando uno appartiene ad un gruppo carismatico
TAGLIA con tutti gli altri: forse questo puo' generare li' l'accusa
di integrismo e quindi di flondamentalismo (il passo e' breve!)
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chiedo scusa se ho annoiato qualcuno

 In parole povere : un cuore nuovo.
Born again ?
Mi piace quello che hai scritto;
e sopratutto  la conclusione che ho tenuto  e pertanto  ritengo che sia
meglio essere "fondamentalista"   ;-)
sempre se questo cuore nuovo č in accordo con la parole del signore (e tu
sai quello che intendo)
Ciao  Zero

meglio essere "fondamentalista"   ;-)
il fine del mio post era ed e' arrivare ad una definizione condivisa
di 'fondamentalista'....
e sono arrivato alla conclusione che i protestanti hanno dato del
fondamentalista ai pentecostali solo perche' si isolavano.
Ma che non esistono oggettivamente motivi dottrinali o 
altro x questo.
Ed ecco che ritorna in mente un altro termine:
la 'setta', segregata...dal resto..
Ma io direi che qs. e' un criterio ESTERNO
e percio' NON valido.
NOn conosco infatti merda che non puzzi dall'interno.^__^
ciao
pit


E' possibile che mi sbagli ma credo che sia solo  relativo alle chiese
"protestanti"  italiane molto vicine a Roma  ;-)).
Un Cristiano non ha paura del fondamentalismo ...  solo chi č in carne vuole
salvare la propia carne e cerca di piacere a DIO  con le propie opere  Ebrei
11:4    e guarda con sospetto chi opera secondo lo spirito di DIO.
Ciao   Zer0