Newsgroup: it.tlc.telefonia
Titolo: Conviene passare dal Tacs al Gsm?

[ Eugenio ] (
tre...@fol.it
) ha scritto:
:  > Considerazioni di ordine generale:
:  > Il TACS =E8 una tecnologia alquanto obsoleta e destinata, nel volgere di
:  > non molti anni, ad essere abbandonata (come il vecchio radiomobile da 45=
: 0
: Durera'  akmeno  fino  al  2002, cosi' hanno detto tempo fa in tutti i
: telegiornali.
: Il  gsm  e'  tecnologicamente avanzato rispetto ad un tacs, ma prova a
: telefonare con uno e poi con l'altro, e dimmi quale preferisci.
inoltre considerate che la rete tacs in italia copre ancora di piu'
(esperienza personale) del gsm, soprattutto nelle zone balneari del sud :)
--
       _#xxx#_         ** Dino Termini - Corso di Laurea in Informatica **
       d|a a|b         ***  Universita' degli Studi di Pisa - Italia.  ***
        | L |          Mail: 
ter...@cli.di.unipi.it
 
www...@geocities.com
 
 --ooO--| U |--Ooo--   
dino.t...@for-president.com
 
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        ^^^^^          La mia pagina web :  
http://131.114.11.37/~termini/
                       ---------------------------------------------------

 
Provate ad inviare una chiamata con un GSM con l'antenna rivolta verso
il monitor acceso del computer o verso la TV e poi fatelo con un
etacs......Quanto durerà il cervello di chi usa il gsm?

...
 > Possiedo un telefono TACS e sto considerando l'opportunità di passare al
 > GSM.
Anch'io ho un Tacs e non passerei mai per nessun motivo ad un Gsm.
Pura considerazione personale, anche io non cambierei mia moglie con Cindy
Crawford, pero chi puo' dire....
                         _
  ___ _  _ __ _ ___ _ _ (_)___
 / -_) || / _` / -_) ' \| / _ \  ## 
tre...@fol.it
 \___|\_,_\__, \___|_||_|_\___/  ## 
eug...@freenet.hut.fi
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www.fol.it/~trendy
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                                 ## finger [disabled at the moment]
    [ from Florence, Italy ]     ## Irc nick: tRENDY
 
----------

 al  GSM.
Possiedo ed uso sia un ETACS che due GSM (con contratto TIM e OPI). 
Quando ho provato per la prima volta il GSM (in centro citta' a
Genova) credevo fosse rotto. Mi sono recato presso "Il telefonino" e
mi hanno risposto che la caratteristica principale del GSM e' quella
della bassissima qualita' di funzionamento.
Queste sono le mie conclusioni:
ETACS
Pro: 
- basso costo apparecchio (si trovano eccellenti usati a niente) 
- alta qualita' della telefonata (spesso sembra un telefono fisso)
- copertura per il momento superiore
Da mesi poi, la rete si e' molto alleggerita (viste le grandi
promozioni GSM) e la congestione di due estati fa e' un ricordo.
Contro:
- Allaccio iniziale e canoni senza promozioni
- Privacy inesistente
- Solo Italia
GSM
Pro:
- Servizi supplementari (impostabili da tastiera)
- Messaggi
- Copertura all'estero
- Continue promozioni
- Intercambiabilita' scheda-telefono
Contro:
- Bassa qualita' globale
Tra TIM GSM e OPI devo riconoscere che la qualita' Omnitel e'
superiore e  la copertura ottima (nei pochi posti non coperti ho
finora sempre trovato il roaming).
L'assillo che nel 2005 o 2010 (o quello che sara') la rete ETACS
verra' smantellata mi sembra davvero inesistente: tra dieci anni che
computer, modem, programmi, rete Internet useremo? 
E come mai tutta 'sta lungimiranza per il telefonino?
Sbagliero', ma quando mi metto in tasca il piccolissimo Sony Etacs mi
sento piu' tranquillo.
Ciao

etacs......Quanto durerà il cervello di chi usa il gsm?
-....dopo essermi toccato...
sai che questa e' una questione che mi sono chiesto , infatti ho letto
su l0pht che avevano fatto delle denuncie alla ericsson che ha
smentito il tutto , ma se sono cosi' pericolose penso qualcuno avrebbe
gia' rognato....mha....
il telefono col suo antennino spare cosi' forte , chissa chi abita
vicino ad un ripetitore allora?
/////////////////////////////////////////////////////////////
MAVER 
ma...@iol.it
Home Page: 
http://users.iol.it/maver
 
http://www.geocities.com/SiliconValley/Heights/2119
//////////////////////////////////////////////////////////////


Ho un amico che ha un GSM ericcson e in effetti le chiamate in arrivo 
provocano forti interferenze con il monitor del pc.
Il mio Siemens S4 soffre di problemi simili ma in misura molto minore (a 
differenza dell'ericcson l'immagine sul monitor rimane visibile e gia' a 40 cm 
di distanza l'interferenza cessa). Tra l'altro ci sono problemi simile anche 
con un tv a bianco e nero.
Se qualcuno ne sa di piu' mi faccia sapere.
Leandro
-- 
**************************************************************************
Leandro Gelasi
IV year Computer Science Engeneering at Siena University
Mail : 
GELA...@SUNTO.ING.UNISI.IT
Gilles Villeneuve will live forever
**************************************************************************

conversazione.
prova a parlare con 1 tacchetta
ma col mio motorola 8200!!

 alta densita' di popolazione come zone di villeggiatura in estate.  :)
Non ne sarei cosě sicuro. Quest'estate sono andato a Monterosso (5 terre,
Liguria) e per far in modo di ricevere un segnale appena sufficiente per
effettuare una chiamata con il mio telefonino E-TACS, dovevo "sporgermi" (e
non sto scherzando) sulla banchina del porto. Di fianco al mio tavolo in
albergo (che era nell'entroterra), poi, c'era un altro signore con un GSM
Omnitel che continuava a fare e ricevere telefonate: non potete neanche
immaginarvi quale sensazione ho provato in quei momenti...
E una cosa del genere mi č capitata perfino a Monza, dove ero andato a
pranzo da amici.
Ciao !!
Federico.

 (esperienza personale) del gsm, soprattutto nelle zone balneari del sud
:)
Beh, questo è più che scontato, dato che l'operazione di copertura della
rete E-TACS è cominciata QUALCHE anno prima di quella GSM.
Ciao !!
Federico.

maVer (
ma...@iol.it
) ha scritto:
: >> 
: >Provate ad inviare una chiamata con un GSM con l'antenna rivolta verso
: >il monitor acceso del computer o verso la TV e poi fatelo con un
: >etacs......Quanto durerà il cervello di chi usa il gsm?
: -....dopo essermi toccato...
: sai che questa e' una questione che mi sono chiesto , infatti ho letto
: su l0pht che avevano fatto delle denuncie alla ericsson che ha
: smentito il tutto , ma se sono cosi' pericolose penso qualcuno avrebbe
: gia' rognato....mha....
: il telefono col suo antennino spare cosi' forte , chissa chi abita
: vicino ad un ripetitore allora?
beh, allora dovreste informarvi sulla "potenza" dei nuovi dect...
cose da friggerci un uovo :)


pranzo da amici.
verio anche io con letacs a moneglia dovevo andare in spiaggia
atelefonare e cadeva la linea...


il monitor acceso del computer o verso la TV ........
Come mai il GSM ha emissioni di onde elettromagnetiche cosě intense?
Ero convinto che avesse un campo meno forte dei Tacs.
Ciao.
                   G. Aita

 
A me risultano "ben" 10 milliwatt (lo scrivo cosi' rende meglio) tra i
1880 e i 1900Mhz.
-- 
Sandro Grandi
http://www.aspide.it/freeweb/sprv
info
http://people.whowhere.com/pages/grandisa
MESSAGE COMPOSED WITH NESCAPE NAVIGATOR JAVA BETA RELEASE

 cose da friggerci un uovo :)
Sul serio!? Quanto ha di potenza un `dect'!?
Se non sbaglio (correggetemi!!) un Etacs in media ha 0.6W, un GSM va a
seconda della connessione da 0.8 a 2.0W e un dect?!
Ciao e... grazie!
                                 MAS!


scrisse:
...omissis...
 >Se non sbaglio (correggetemi!!) un Etacs in media ha 0.6W, un GSM va
a
 >seconda della connessione da 0.8 a 2.0W e un dect?!
...omissis...
E' esatto ma, per completezza di informazione, ad uso dei meno
smaliziati, è doveroso aggiungere una precisazione.
Gli effetti mutageni delle "radiazioni non ionizzanti" emesse dal
telefono cellulare dipendono dalla frequenza delle stesse e dalla
"dose" assorbita.  La "dose" assorbita, a sua volta, dipende sia dalla
intensità del campo che dal tempo di esposizione.  La intensità del
campo, infine, dipende dalla potenza irradiata e dalla distanza
dall'antenna.
Il limite di 650 mW stabilito per i telefoni ETACS è finalizzato,
appunto, allo scopo di evitare possibili danni a chi lo usa.
Cioè: per avere potenze superiori è necessario utilizzare apparati che
allontanino l'antenna dal cervello (cosa che era abituale nei vecchi
telefoni "trasportabili" ove l'antenna era situata su una "scatola"
che conteneva l'elettronica mentre il microtelefono ne era privo).
Il GSM, utilizzando, più o meno, le stesse frequenze dovrebbe avere,
in teoria, un limite analogo.
Il limite di potenza del GSM, invece, è stato innalzato a 2000 mW
perché la particolare tecnica utilizzata dal sistema GSM prevede
brevissimi periodi di trasmissione (dell'ordine dei millisecondi)
alternati con periodi di non-trasmissione che sono di gran lunga
superiori rispetto ai precedenti (alcune decine di volte).
A mente di quanto ora accennato consegue che il "danno biologico"
potenzialmente arrecato da un apparato GSM è equivalente a quello
arrecato da un ETACS: ciò malgrado il GSM irradii una potenza quasi
tripla rispetto all'ETACS.
Cordialità
--
r...@promix.shiny.it

 etacs......Quanto durerà il cervello di chi usa il gsm?
quelli che senti sono i burst di dati per la transazione.
i TACS trasmettono, alla stessa potenza, e sulle stesse frequenze,
quindi che si moduli in digitale o in analogico contapoco.
bye!
________________________________________________________________
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                  /_____/_____/_____/_____/_/_/_/
    Antonio Aga Rossi
    MR/RM      Metodologie Radio/Radio Mobile
    CSELT - STET (Centro Studi E Laboratori Telecomunicazioni)
    Via G. Reiss Romoli, 274
    I-10148 Torino (ITALY)
    E_Mail:   
Anton...@CSELT.STET.it
              Agar...@Masternet.it
    Tel   :   +39 11 228.7118
    Fax   :   +39 11 228.7078

 conversazione.
Assolutamente!
La rete TACS non verrà ne smantellata ne diminuita, anzi.
Entro questa estate TIM ha in progetto di coprire tutti gli appennini
con
macrocelle di grosse dimensioni.
Il problema se mai è un altro.
se prima la pianificazione dei siti delle Base Station veniva fatta
considerando il sistema TACS, ora viene fatta cercando di pianificare
per il sistema GSM.
È per questo che le locazioni delle BS GSM TIM di vecchia data non
sono ottimali, poiché sono state fatte sulle vecchie BS Tacs
(sono le BS che hanno 4 antenne).
In quanto alla qualità della telefonata...
non capisco come si possa affermare che la qualità sia pari.
Questo semplicemente non può essere, in quanto il tacs ha a disposizione
ben 30khz per trasmettere, il GSM esce, dopo il vocoder, línterleaver, 
dopo il puncturing, e dopo il chipering a 13Kbit/sec
Il GSM NON è nato per avere una buona qualità, ma per avere una 
ottima capacità, non si rispetta neanche il teorema di shannon
nella modulazione usata per il GSM!
QUindi la qualità non può essere assolutamente superiore....
bye!
(informatevi prima di parlare :-))


 cose da friggerci un uovo :)
???? guarda che i dect trasmettono potenze sull'ordine dei milliwat
quindi ben inferiori a quelle del GSM standard 
bye!


 scrisse:
 ...omissis...
 >non capisco come si possa affermare che la qualità sia pari.
 >Questo semplicemente non può essere, in quanto il tacs ha a
disposizione
 >ben 30khz per trasmettere, il GSM esce, dopo il vocoder,
línterleaver, 
 >dopo il puncturing, e dopo il chipering a 13Kbit/sec
 >Il GSM NON è nato per avere una buona qualità, ma per avere una 
 >ottima capacità, non si rispetta neanche il teorema di shannon
 >nella modulazione usata per il GSM!
 >QUindi la qualità non può essere assolutamente superiore....
 Non sono d'accordo.
Credo che nessuno usi il telefono cellulare per ascoltare musica ad
alta fedeltà (e se lo facesse questo sarebbe un uso anomalo).
Il telefono (cellulare o meno, TACS o GSM) viene utilizzato per
trasmettere la voce.  Il primo e più importante requisito, quindi, è
la "intelligibilità" del messaggio (vocale) trasmesso.
Con 13Kbit/sec. (prendo acriticamente per buoni i Suoi riferimenti
tecnicii) c'è di che trasmettere anche la voce di un soprano. 
Una distorsione del segnale (senza esagerare) e, soprattutto, sulle
armoniche superiori non riesce assolutamente a nuocere alla
intelligibilità.
Ciò che, invece, può nuocere considerevolmente alla intelligibilità è
uno scadente rapporto segnale/disturbo.  E credo che convenga anche
Lei che il GSM ha un segnale assai più "pulito" dell'TACS.  Il GSM
consente, anche potenze di picco superiori a quelle del TACS (ed a
potenza irradiata maggiore corrisponde un miglior rapporto
segnale/disturbo).
Io, come utente, giudico assai migliore un segnale leggermente
distorto od appiattito (...) ma perfettamente intellegibile piuttosto
che un segnale perfetto ma sopraffatto da disturbi e reso poco o punto
intellegibile.
Cordialità
--
r...@promix.shiny.it

 intellegibile.
anch'io!
bye!
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    Antonio Aga Rossi
    MR/RM     Mobile Services and Radio
              Radio System
              Techniques and Radio Methodologies


TACS vs GSM, un distinguo.
Un conto sono le differenze intrinseche nelle due tecnologie, e qui il GSM
è inattaccabile. Un altro è invece la situazione attuale italiana, che vede
il GSM un po' sacrificato dalla preponderanza dell'ETACS in quanto a celle
ed a copertura.
Superato il momento contingente, quest'ultima considerazione sparirà e
vedremo delle intere collezioni di ETACS nei cassonetti della spazzatura...
-- 
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g i L P r a T
 R l o a L n e
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On Sat, 15 Mar 1997, Antonio Aga Rossi wrote:
antonio.aga> In quanto alla qualità della telefonata...
antonio.aga> 
antonio.aga> non capisco come si possa affermare che la qualità sia pari.
antonio.aga> Questo semplicemente non può essere, in quanto il tacs ha a disposizione
antonio.aga> ben 30khz per trasmettere, il GSM esce, dopo il vocoder, línterleaver, 
antonio.aga> dopo il puncturing, e dopo il chipering a 13Kbit/sec
antonio.aga> 
antonio.aga> Il GSM NON è nato per avere una buona qualità, ma per avere una 
antonio.aga> ottima capacità, non si rispetta neanche il teorema di shannon
antonio.aga> nella modulazione usata per il GSM!
antonio.aga> 
antonio.aga> 
antonio.aga> QUindi la qualità non può essere assolutamente superiore....
antonio.aga> 
antonio.aga> bye!
antonio.aga> 
antonio.aga> (informatevi prima di parlare :-))
Io parlerei al futuro, visto che chi possiede un GSM si rende benissimo
conto che questo sproloquio di informazioni tecniche deve essere ben
supportato da una copertura decente, altrimenti non ha neanche senso fare
un confronto.
Esemplifico:
Io possiedo un Nokia 101 (ovviamente ETACS), telefono dove mi pare, quando
mi pare, quanto mi pare, e se mamma TIM decide che non c'e' troppo
traffico in Rete non sento nemmeno altre 2-3 persone che parlano insieme a
me.
Mio fratello possiede un Motorola 8700 con TIM. A parte il fatto che lui
non ha problemi di altre persone che parlano sulla sua linea, lui telefona
quando puo' (quando c'e' segnale), con un fastidioso eco metallico (che
era anche peggiore quando aveva il Nokia 2110), e per giunta la qualita'
della telefonata e' peggiore (a orecchio) di una qualsiasi telefonata tra
2 ETACS. Il tutto anche se quando telefona da casa ha le antenne TIM a 300
metri in linea d'aria davanti alle finestre senza ostacoli in mezzo!
Forse un giorno il GSM avra' veramente una qualita' migliore dell'ETACS,
ma considerato che cambiare telefono, contratto ecc costa, ho deciso che
mi tengo il mio vecchio scassone che funziona (quasi) ovunque.
Un ultimo consiglio: dopo esserti cavato gli occhi a studiare, fai una
prova prima di parlare!
Bye
Max

 >Provate ad inviare una chiamata con un GSM con l'antenna rivolta verso


 scrisse:
...omissis...
 >dammi del tu come netetiquette impone!
In primo luogo io mi esprimo come meglio credo.  Piaccia o non piaccia
a lei: nulla mi cale del suo "gradimento".
In secondo luogo nessuno ha investito lei della carica di "Gran
Cerimoniere" della rete.
In terzo luogo noto che, se lei è così sollecito riguardo alle norme
comportamentali, dovrebbe anche sapere che la prima regola della buona
creanza è quella di non scaricare sul prossimo le sue frustrazioni ed
i suoi malumori.
...omissis...
 >mi sembra che tu (ti dò del tu) non abbia la minima idea di cosa sia
 >un vocoder e di che bit rate sia necesario per trasmettere con
qualità.
...omissis...
 >ma misurazioni effettuate (sai cos`è un filtro  psofometrico??) 
Procedure dialettiche già sperimentate.
Don Abbondio usava il latino, anzi il "latinorum".   Renzo Tramaglino,
però, è vissuto in altri tempi e non frequenta internet né i gruppi
"usenet".
...omissis...
 >le linee telefoniche normali trasmettono a 64kbit/sec
Perché, allora, i modem non vanno tutti a 64 Kbit/sec?  
Forse i costruttori di modem sono tutti sprovveduti e vanno a cercare
ardite soluzioni per "sfondare", via via, le diverse "barriere"
(4.800, 9.600, 14.400, 28.800, ecc. ecc.) solo perché sono
incompetenti?
Diciamo, invece, cha la velocità di 64 Kbit/sec. è riferita ad un
canale "B" della rete digitale ISDN.
La grande maggioranza delle utenze telefoniche è allacciata alla rete
telefonica analogica composta da un accrocchio di elementi diversi che
si sono sommati, sostituiti e sovrapposti nel tempo e che includono,
tra l'altro, le ormai obsolete centrali elettromeccaniche (tutt'ora
presenti in rete) e tratti di linea vecchi di svariati decenni (e che,
per vecchiezza, sono ormai molto carenti quanto all'isolamento).
La banda passante per la telefonia analogica è molto più bassa e si
aggira (dopo quarant'anni circa da che ho studiato queste cose posso
anche sbagliare il dato preciso, ma l'ordine di grandezza è quello)
intorno ai 3 KHz.
...omissis...
 >con un tacs di vecchia generazione si sente perfettamente, con un
GSM no
 >(ho le antenne della telecom sul palazzo di frnte...)
Può dipendere dalla tecnologia impiegata ... ma può anche dipendere
da chi la impiega!
...omissis...
 >lo hai mai visto tu un terminale GSM che trasmette 2 watt??? io no!
Se anche il terminale GSM non fosse in grado di raggiungere i 2 Watt
nominali (ma allora i costruttori ci truffano tutti???) sarà,
comunque, in grado di oltrepassare i nominali 0,65 Watt dello ETACS!
Aggiungo ancora, prima di concludere, che considerato il diverso modo
di "colloquiare" mi asterrò dal replicare alle Sue prossime eventuali
considerazioni: de minimis non curat praetor!
Saluti
--
r...@promix.shiny.it