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Titolo: [POL] il genocidio che non deve esistere

Leggo sul televideo svizzero che alla consigliera federale che svolge il
ruolo di ministro degli esteri della Svizzera è stata dichiarata non
gradita in Turchia dopo una mozione del cantone di Vaud per ricordare il
genocidio degli armeni ad opera dei turchi nel 1915.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it


Sarebbe un ottimo motivo per non ammettere la Turchia in Europa.
Detto fra noi, mentre lo Stato d'Israele tentenna sulla questione per motivi
suggeriti da quel "Satana" che è la "Ragion di Stato", l'Unione delle
Comunità Ebraiche Italiane appoggia le iniziative del Comitato Foresta dei
Giusti ( 
http://www.gariwo.net/
 ) che commemorano le vittime di tutti i
Genocidi (e coloro - i Giusti - che vollero salvarne), a cominciare proprio
da quello degli Armeni.
Norman Finkelstein e Vittorio Messori possono andare a nascondersi.
Ciao.
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Inviato via 
http://usenet.libero.it


Non ho letto nè Messori nè Finkelstein se non per quello per cui tu li
citi, ma se come base usi l'articolo del Jerusalem Post che pure tu citi
(non è più reperibile on line ma dovrei averne una copia sull'hard
disk), mi sembrerebbe che almeno Messori possa essere assolto dalla
condanna a nascondersi, perchè più o meno dice le stesse cose del
Jerusalem Post.
Sempre naturalmente riconoscendo che la lentezza o lo scarso entusiasmo
nel riconoscere il genocidio degli armeni è ben poca colpa rispetto alla
posizione della Turchia, che a quasi 90 anni dal fatto insiste nel
*negarlo* anche ricorrendo a ritorsioni ufficiali.



Hai ragione. Scusa e ciao.


 Hai ragione. Scusa e ciao.
Quando rispondi così, mi fai venire in mente un noto proverbio
fiorentino ("la ragione si dà ai bischeri") :-)


 fiorentino ("la ragione si dà ai bischeri") :-)
a volte dar ragione è un modo per chiudere discorsi storici scomodi.
ag


Sarebbe anche un buon motivo per espellere l'Italia, non ha mai ammesso le
sue responsabilità di vari genocidi.
Saluti,
Angelo.

 più cortese.
grazie sia del complimento che della reprimenda.
Però credo che faticherò sempre a trattenermi quando leggo scortesia
e vedo tracce di quella correttezza a menù fisso, che sembra
obbligatoria per discutere di politica, fede, storia.
Rispettando quella correttezza-monopensiero, è impraticabile la
descrizione -figuriamoci l'attuazione- della verità e della giustizia.
Così l'annuncio di pace e di salvezza, la denuncia dell'oppressione,
in sostanza la Chiesa , ne restano sistematicamente censurati, decurtati.
Così la Verità si piega al potere interiore e mondano.
Tuttavia a temperare i miei furori virtuali, il mio coraggio da poco,
giacchè resta confininato nell'esibizione sui ng, vedo inevitabilmente
la Chiesa che ora, come per tutto il '900 e oltre, mi insegna a coniugare
il coraggio e la prudenza.
Se ci sia un'inconciliabilità tra questi, è stato il senso ultimo di certe
discussioni storiche che ho avuto qui con alcuni amici.
In me vedo continuamente la mancanza di questo equilibrio, e la vedo
in altri. Ciascuno perde l'equilibrio là dove ritiene moralmente impellente
rompere quelli che gli sembrano gli indugi della prudenza ecclesiale.
Ciascuno ha i suoi temi preferiti.
Ma questo equilibrio deve esistere, e mi sto accorgendo che la Chiesa
anche in questo istante è prudente là dove io batterei il chiodo.
Imparo a non considerarlo pavidità mondana della Chiesa.
Spero che capiscano allo stesso modo gli amici che vorrebbero veder
battere chiodi diversi dai miei.
Dobbiamo capire che un padre di famiglia non mette a repentaglio
la vita dei figli sfidando platealmente e vanamente chi li minaccia,
un padre non può giustificare la sua imprudenza chiamandola martirio.
Ha il compito di dare una speranza di futuro alla sua discendenza, e
di essere misericordioso con i suoi fratelli.
Allo stesso modo non si ostina a ricordare i torti subiti, e i nomi di
chi li ha inflitti, ma lavora oggi per domani, qui per oltre, sta in pace
per diffondere pace.
Per questo il Papa invoca la pace del Signore, mentre
non accusa le nazioni, non addita le altre religioni.
Per questo la diplomazia ecclesiastica si astiene dall'indicare
le responsabilità politiche, le colpe degli estremismi e fanatismi di
qualsiasi religione, quand'anche l'opinione pubblica sembri
riconoscerle senza dubbio.
Fa bene la Chiesa a non scendere in polemica aperta contro chi le
fa i dispetti. Un annuncio di giustizia controproducente non è la Giustizia.
E se scoprisse che qualcuno in carne ed ossa è la più grande minaccia
per se stessa e per gli uomini, farebbe bene a star zitta.
Probabilente oggi essa pratica una prudente audacia, sapendo bene
quali sono i campi minati, non meno di quelli della seconda guerra mondiale.
La Chiesa è custode del suo nutrimento, e non si avventura nell'arena
dei leoni quando sa che l'unico esito è il pasto dei leoni.
Essa lavora ostinatamente per il Regno, e fa ciò che è utile.
ag

 per diffondere pace.
Questa la controfirmo. Prego perché lo capiscano tutti, ma proprio tutti.
-- 
Alios ego vidi ventos, alias prospexi animo procellas (Cicero)
05/10/2003 0.18.12

 Questa la controfirmo. Prego perché lo capiscano tutti, ma proprio tutti.
Secondo me, prima di controfirmarla, non l'hai capita bene tu.
Guglieri si riferiva espressamente al preciso *dovere* di un padre di
famiglia cattolico (austriaco nella fattispecie) di lasciarsi arruolare
docilente nell'esercito (hitleriano nella fattispecie) e senza fare tante
storie. Perché se molti altri cattolici malauguratamente seguissero il suo
esempio i concordismi concordatari ne verrebbero compromessi, e la salus
animarum pure, perché Hitler si incazzerebbe e priverebbe tutti dei
sacramenti.
Questo voleva dire Guglieri, in preciso riferimento agli ultimi post (ma non
doveva smettere di intervenire sull'argomento?), e tu lo hai sottoscritto.
ciao
tharmas

 storie. 
Ovviamente, questo esempio è perversamente diverso. Somiglia a quello di un
PF siciliano che lottando contro la mafia metterebbe in pericolo la
famiglia. Tralasciando le strategie per abbattere la mafia (un'ideuzza ce
l'avrei) rispondo al quesito: no, il pensiero di destabilizzare il
"concordismo concordatario" non mi sfiorerebbe. Spererei sfiorasse altri il
pensiero di ciò che è possibile fare denunciando, come Istituzione, gli
abusi di regime, prima che sia troppo tardi e i padri di famiglia rimangano
in balìa d'una macchina ormai senza freeni.  
-- 
Kaì egápesan oi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs (Gv III,19)
05/10/2003 12.48.19

 Ovviamente, questo esempio è perversamente diverso.
Esatto. Perversamente.
th.

 doveva smettere di intervenire sull'argomento?), e tu lo hai sottoscritto.
infatti io ho smesso.
Sei tu che hai reintrodotto a forza il tema facendo credere che io ne
parlassi. Hai ingenerato in altri l'equivoco sulle mie intenzioni, perciò mi
è sembrato più fraterno (dato che ti considero un fratello oltre che sempre
un amico) e meno presuntuoso intervenire e chiarire anzichè tacere
come ho fatto per altri insulti  che ho ricevuto in questi giorni e dei
quali non valeva la pena curarsi.
ciao
ag

 torri atterrate.
anche la mia riflessione di cui tu sottoscrivi una parte, nella sua
interezza voleva essere decontestualizzata, pur avendo in mente
varie situazioni concrete, anche quelle che citi tu, e altre simili.
e comunque hai inteso lo spirito che ci mettevo io scrivendone, anche se c'è
dell'altro. Pensavo che specialmente come cattolici dobbiamo impegnarci alla
costruttività e alla pacificazione.
attenzione però che la pace e le opere, se non sono conseguenza di
un'accettazione della verità di Cristo, portano sempre in sè il compromesso.
Ma dobbiamo accettare il compromesso come scalino verso la vera pace.
Quindi sul piano del giudizio storico, politico e diplomatico dobbiamo
desistere dall'individuazione del nemico come  persona o come nazione.
Conseguentemente le singole ingiustizie e di sistema, vanno denunciate
nella loro specificità via via che si presentano, avendo sempre proposte
alternative.
Altro (o meglio, la cornice)  è la condanna dottrinale generale chessò, del
comunismo, del  liberalismo e del positivismo.
e inoltre, anzichè fare continuamente processi interni ed esterni alla
Chiesa,
va praticato l'approccio costruttivo e ri-costruttivo come forma peculiare
di un annuncio che deve essere sempre esplicito: l'annuncio universale, cioè
cattolico, cioè dell' unica (non coercitiva) via di unità possibile, la via
della vita,
morte e resurrezione di Gesù Cristo.
ag

 Ma dato che mi viene attribuita un'attenzione cosě determinata a quel
caso...
Ho come una sorta di certezza morale che tu mi stia prendendo per il culo
th.

 th.
sbagli, e mi dispiace che insisti dopo quello che ho scritto con un
certo impegno.
ag