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Titolo: Marocchino fa sospendere preghiera cristiana a scuola

Ascoli Piceno, 15:38 
Marocchino fa sospendere preghiera cristiana a scuola 
Il padre di un bambino marocchino è riuscito a far sospendere alla scuola
materna 'Gianni Rodari' di Rapagnano, in provincia di Ascoli Piceno, la
recita quotidiana di una preghiera di ringraziamento a Gesù, pronunciata,
prima del pranzo, alla mensa scolastica. 
"La mia famiglia è musulmana - ha dichiarato l'uomo per fare sospendere la
consuetudine - e quindi perchè mio figlio deve recitare solo la preghiera
cristiana, ogni giorno, a scuola, senza poi che nessuno gliela spieghi o
gli lasci pregare invece il nostro Dio ?". 
DI fronte all'interrogativo il direttore didattico della scuola, Enrico
Foglia, non ha potuto fare altro che applicare la legge. "Lo Stato è
laico, - ha detto Folgia - non confessionale, per cui non può favorire una
religione a scapito di un'altra. Il rito è quindi sospeso". (A)
http://www.repubblica.it/news/ired/ultimora/rep_nazionale_n_511521.html
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

"La mia famiglia è musulmana - ha dichiarato l'uomo per fare sospendere la
Ha fatto benissimo. L'avrei fatto anch'io, senza bisogno di essere
musulmana. Che ci stava a fare una preghiera in una scuola statale
laica, oltretutto *non* nell'ora di religione, che almeno è
facoltativa, ma in un momento comune frequentato allo stesso modo da
tutti?
Lisa
 

 Lisa

islamici. Così, per reciprocità.
Mi sta' bene.. Ma questo e' uguale all'essere come gli integralisti
islamici... 
Dunque se lo si fa'... si e' sullo stesso piano.
Perfetto.
VR
"La fonte principale degli attuali contrasti fra le sfere della 
religione e della scienza si trova nella concezione di un Dio 
personale." 
Albert Einstein. Pensieri di un uomo curioso, 
Oscar Mondadori Ed. 1997, Milano; p. 115. 
***************
La rivincita darwiniana 
sul reverendo Paley:
www.diolaico.it
***************


In America č vietato non solo far pregare collettivamente gli alunni
nelle scuole pubbliche, ma perfino predisporre un intervallo per
consentir loro di farlo individualmente. Vedi:
http://groups.yahoo.com/group/Liang_ISBN_0159002656/message/45
http://groups.yahoo.com/group/Liang_ISBN_0159002656/message/47
Ciao.

 tutti?
Credo che alla scuola materna non ci sia un' "ora di religione".
Lo stato italiano non è laico. La religione di stato è il cattolicesimo,
anche se le altre religioni si possono professare.
Ora, con l'arrivo di questo signore, la costituzione deve essere cambiata...

 La religione di stato è il cattolicesimo,
non mi pare.
pit

 Perfetto.
No, perchè loro lo fanno con tutti, mentre noi lo faremmo solo con chi lo fa
con noi.
M.

Ora, con l'arrivo di questo signore, la costituzione deve essere cambiata...
Falso tre volte. Primo, nessuno ha parlato di costituzione, dato che
la fesseria che tu affermi sulla costituzione non c'è. Secondo, la
legge in proposito è stata GIA' cambiata, appunto da una ventina
d'anni, e non certo a causa dell'arrivo di stranieri, di cui all'epoca
manco si parlava, ma su iniziativa di persone, movimenti e voci del
tutto italiane. Terzo, e lo ripeto per l'ennesima volta, il fatto che
a protestare sia uno straniero non cambia niente. Se fosse stato un
italiano di religione ebraica, non era lo stesso? Se fosse stato un
italiano non credente, non era lo stesso? 
Informati (e tre). 
Ho detto chiaramente che quel padre ha fatto benissimo, NON perché
fosse musulmano, ma perché aveva ragione sul principio. Ho anche detto
chiaramente che l'avrei fatto anch'io, che non sono né immigrata né
musulmana, e che sono italiana esattamente quanto te. Tu invece
replichi con una sventagliata retorica sugli immigrati "che dovrebbero
essere accolti per lavorare" purché se ne stiano al posto loro. E
inoltre ti arroghi il diritto di parlare anche a nome mio, quando
discuti con tanta naturalezza della "nostra cultura", senza nemmeno
farti venire in mente che gli itailani non sono tutti uguali, e che
qualcuno potrebbe anche non riconoscersi nella stessa cultura in cui
ti riconosci tu.
Il tuo post è un concentrato incredibile di ignoranza, di luoghi
comuni e di arroganza in poche righe. 
Lisa

con noi.
"Maestra, maestra, non è giusto metterci in castigo allo stesso modo,
perché ha cominciato prima lui!..."
Lisa

 non mi pare.
allora dimmi di che religione era il professore che ti insegnava nelle ore
di religione.

 Lisa
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:5Y5mb.343219$R32.11...@news2.tin.it...

Esiste un accordo, IMHO sbagliato, che prevede l'insegnamento della
religione cattolica per i bambini che la richiedano anche quando non
rappresentino la maggioranza.
Sono casi abbastanza rari, ma in certi posti può capitare.
M.

 anche se le altre religioni si possono professare.
Cazzate.
Non esiste più "la" religione di stato.
Articolo 8:
Tutte le confessioni religiose sono egualmente libere davanti alla legge
[cfr. artt. 19, 20].
Le confessioni religiose diverse dalla cattolica hanno diritto di
organizzarsi secondo i propri statuti, in quanto non contrastino con
l'ordinamento giuridico italiano.
I loro rapporti con lo Stato sono regolati per legge sulla base di intese
con le relative rappresentanze.
Articolo 19
hanno diritto di professare liberamente la propria fede religiosa in
qualsiasi forma, individuale o associata, di farne propaganda e di
esercitarne in privato o in pubblico il culto, purché non si tratti di riti
contrari al buon costume [cfr. artt.8, 20].
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


E perchè mai?
Qual'è l'obbiettivo a cui punteresti con questa azione "politica"?
-- 
Ime
"Ceci n'est pas une pipe" René Magritte

 Qual'è l'obbiettivo a cui punteresti con questa azione "politica"?
Pressione verso "certi paesi". I sauditi primi fra tutti si liberano degli
Imam "agitati" pagandoli per venire a predicare da noi. Facile. Garantiscano
la reciporocità.
M.

 venire a predicare da noi. Facile. Garantiscano la reciprocità.
Impossibile: PitBum non è un Imam :-)
Meleyak



Questa non è pressione, è muro contro muro.
E l'esperienza insegna che serve solo a rafforzare le posizioni reciproche.
In altre parole: escalation. Ti dice niente?


 la reciporocità.
fanno lo stesso gli americani con certi *missionari* protestanti legati ad
usaid in america latina ed africa.

qui, in Italia, tutti i cibi sono egualmente puri.
Perché, in Italia non esiste gente che non mangia prosciutto? La prova
di degustazione del prosciutto invece che quella di dialetto locale,
come esame di ammissione all'italianità? Ma dove vivi?...
Tutti i cibi sono ugualmente puri, ma per fortuna come non esiste la
religione di stato non esiste nemmeno la dieta di stato, e tutte le
persone sono libere di scegliere quali cibi mangiare e quali no, per
motivi che riguardano soltanto loro. Che siano motivi religiosi o
meno, non cambia niente. Costringeresti un italiano di religione
ebraica a mangiare il maiale? Negheresti a un cattolico o a un ateo il
diritto di essere vegetariano? In caso affermativo, perché? Non sarai
mica contrario alla liberà di nutrirsi come si vuole? In caso
negativo, perché gli italiani no e gli immigrati sì? Non sarai mica
razzista?...
Inoltre, ti faccio presente che proprio si dovessero educare i bambini
alla mondialità facendo loro mangiare tutti i cibi, una volta ogni
tanto toccherebbe anche a succulenti piatti di lombrichi, insetti e
bacherozzi, che in larghe parti dell'Africa e dell'Asia milioni di
persone mangiano con gusto (e non solo perché sono disperati, ma
perché li trovano pure buoni). Poi, ogni tanto, a turno, anche un
bello stufatino di cane, per rispetto alla grande e antica cultura
della Cina, di cui non si può dire che i rappresentanti in Italia
manchino. E poi, magari, anche un po' di spezzatino di cacciagione di
qualche specie animale rarissima e protettissima, perché in fondo fa
pur sempre parte della cultura di qualcuno...
Prima di invocare concetti astratti di estensione cosmica, ragiona un
attimo sui loro significati concreti.
saluti
Lisa

la reciporocità.
QUALE reciprocità? Lo vuoi capire che l'Italia è un paese laico e che
dal punto di vista religioso non ha nulla da scambiare reciprocamente?
Lisa

con noi.
Bel cippo di discorso... 
Se tu lo reputi sbagliato... non ti puoi mica mettere a farlo.
E' in questo che siete sullo stesso piano. Perche' non siete
superiori.. a quanto si puo' vedere dal tuo post.
Ma come predicate... sia il tuo parlare si' si' no no?... Eh!


qui, in Italia, tutti i cibi sono egualmente puri.
Questo si'... si potrebbe fare.
Magari anche facendo fare le diete... non occidentali.. principalmente
vegetariane... 
Ma penso faccia piu' effetto l'aspetto religioso... 


 In caso affermativo, perché?
Perchè la pappa della scuola è decisa dal dietologo, non dal prete.
M.

della nostra immeritata tolleranza il governo dovrebbe fare qualcosa.
E che c'entra questo con un semplice individuo, padre di famiglia, che
ha protestato (come avrei fatto anch'io) perché nella scuola di suo
figlio imponevano una preghiera non prevista e non dovuta?
 
Lisa

 comuni e di arroganza in poche righe.
In quanto ad ignoranza non credo di averti pareggiato.
Hai discusso per tutto il post di una legge che secondo te era di 20 anni
fa, invece è di luglio.
In quanto all'arroganza: l'unica ad aver preso la discussione sul personale
sei tu...
saluti cattolici.

 contrari al buon costume [cfr. artt.8, 20].
libertà di fede è una cosa, religione di stato un'altra.

 figlio imponevano una preghiera non prevista e non dovuta?
Assoluta mancanza di buon gusto. Visto quello che capita in tutti i posti
dove comandino i musulmani era quello che aveva meno il diritto di
protestare.
M.

protestare.
Evidentemente ti sfugge il punto che in Italia non "comandano i
cattolici".
Lisa
 

fa, invece è di luglio.
Tu hai discusso per tutto il post di Costituzione italiana,
riferendoti invece a una singola legge amministrativa.
Poi, hai indicato ripetutamente come "prova" delle tue affermazioni un
testo che non ne contiene nemmeno una, e che non fa parola degli
argomenti da te citati.
Mi faresti tenerezza, se non pensassi che invece tu lo faccia apposta.
La legge di 20 anni fa (per l'esattezza, 19), è questa:
http://www.uaar.it/documenti/laicita/11a.html
Non dai una bella immagine dei cattolici, sai?...  
Lisa

libertà di fede è una cosa, religione di stato un'altra.
Infatti in Italia una c'è e l'altra non c'è, anche se tu non lo sai.
Lisa

non dal prete.
Bene. Allora i preti e le loro grancasse tacciano sul modo di condurre
la scuola pubblica (e costituzionalmente laica) su problemi meno
*appetitosi* come il crocifisso e le preghiere.
Palese no?


 Lisa
Non ho capito: sei in crisi di menopausa e cerchi qualcuno con cui scaricare
la tua tensione?
Con te non c'è dialogo: intendo un discorso con il rispetto delle idee
altrui in cui si può costruire qualcosa di produttivo. Scrivi solo per
trovare l'errore nel discorso dell'altro e dimostrare quanto tu invece sia
nel giusto. Tu non dai proprio una bella immagine dell'animale razionale che
è l'uomo.
Mi ritiro dalla discussione perchè non vale la pena spendere dei soldi (la
connessione costa) per parlare con una che si vuole mettere solo in mostra.
bye.

connessione costa) per parlare con una che si vuole mettere solo in mostra.
Mah... sai... molto piu' pragmaticamente qui te la svigni perche' non
sai replicare alle sue oggettive considerazioni...
Ma e' un classico di chi che se ne vien fuori con perentorie
affermazioni... per poi darsela a gambe... non appena lo si mette
sulla graticola... delle sue proprie affermazioni.
No. Non sei su ICC...
Un osservatore neutro... 


 libertà di fede è una cosa, religione di stato un'altra.
E' quello che non capisci tu.
Citami l'articolo preciso della costituzione dove sta scritto:
"La religione dello stato è la religione cattolica apostolica romana".
O una qualsiasi legge nazionale che reciti testualmente come sopra.
Finchè si parla di metafisica ognuno può dire quello che vuole, ma quando si
parla di diritto occorre conoscere prima di parlare.
Paolo

nel giusto. 
Be', se il post cui si sta rispondendo contiene SOLO errori di fatto,
e praticamente nient'altro, non c'è molto altro da replicare. 
Lisa

 testo, altrimenti sei chiaramente in malafede.
Che la costituzione faccia riferimento a valori cristiani, beh, questo non
mi pare neanche di doverlo trattare.
Gli stessi partiti che ora sono al governo si richiamano alla dottrina
sociale della Chiesa:
AN apertamente si dichiara "di ispirazione cattolica": neanche cristiana,
addirittura cattolica!
CCD, CDU sono cristiani di nome ed di fatto.
La nostra costituzione cara mia è stata scritta per la maggior parte dalla
democrazia cristiana, che ha governato per ben quaranta anni in italia.
(scusa: 39). Ed è innegabile che, anche se non sei professante, la forma
mentis dell'italiano ha comunque una base cattolica.
Questa puoi negarla, ma  rimane la verità.
La prossima volta scrivi una mail con meno insulti e con più sostanza per
piacere. E soprattutto informati sul passato e sul presente dell'Italia.

bye.
specie se non si riesce in altri modi ad aver ragione.
pit il bullo

 personale
Se è per questo la sfera della scienza non è in grado di includere neppure
la concezione di un *uomo* personale.
Albe', e definiscimi *scientificamente* il concetto di *personale*, ppe'
ppiaciere...
bye
tharmas

piacere. E soprattutto informati sul passato e sul presente dell'Italia.
Perché, farti notare che dici cose sbagliate è un insulto?
Informati tu, che mi sembri un po' poco aggiornato...
Lisa

 piacere. E soprattutto informati sul passato e sul presente dell'Italia.
Aheem non vorrei interromperti ma rischiamo di finire su "Scherzi a parte".
La Costituzione fu un compromesso tra forze di diversa matrice. Democrazia
Cristiana, Azionisti, Socialisti e Comunisti.
Sul fatto che i partiti di governo si dichiarino "di matrice cattolica"
direi che centra poco.
Uno dei loro maggiori accusatori fu Dossetti monaco e deputato costituente.
Tanto per fare un po' di storia.
La questione del "cattolicesimo come religione di stato" è presente nel
Concordato del 1929 ma fu cancellata da quello del 1984.
Per ulteriori informazioni, onde evitare ulteriori rotfl-ing, ti consiglio
di leggere un po' qui :
http://www.cronologia.it/cost011.htm
                                    Annarella

piacere. E soprattutto informati sul passato e sul presente dell'Italia.
Temo che la persona disinformata sia tu. Lascia perdere crocifissi e
musulmani, e parlaci di qualcosa che conosci. A ricette di cucina come
sei messo?
Miguel Martinez
http://www.kelebekler.com/

 piacere. E soprattutto informati sul passato e sul presente dell'Italia.
MEGA ROTFL
Paolo

ppiaciere...
Beh... ci sarebbe da dirlo ad Albert... 
Io - da quel  che penso - deduco che sia o il tipo di dio
*personale*... a cui ciascuno attribuisce quel che gli serve... ovvero
"ad hoc".
Oppure il tipo di "Dio" tipico delle religioni odierne... a cui ci si
rivolge.. per implorazioni e richieste... come se fosse un
superiore... etc. etc.
Ancora: un Dio a cui si attribuiscono contenuti troppo "personali"...
s'incavola, concede, chiede, esige... etc.
Tu che cosa pensi che voglia indicare invece?
Bye
VR
"La fonte principale degli attuali contrasti fra le sfere della 
religione e della scienza si trova nella concezione di un Dio 


CCD, CDU sono cristiani di nome ed di fatto.
Sul fatto lascerei stare... cmq... cattolici, non cristiani! E'
diverso. E piu' preciso.


 gaglioffi, etc.
In effetti ....
^________^

scienze... ci farebbe un figurone... :-)
Grandioso! Io insegno fisica, quasi quasi lo metto su subito!  :)))))
ciao
Lisa

^________^
Allora... se questa e' la società cattolica come sostiene il nostro
eroe... la societa' cattolica e'... monarchica, sadica... piena di
puttanieri, gaglioffi, etc.
Bel bestiario eh! :-)


Grandioso! Io insegno fisica, quasi quasi lo metto su subito!  :)))))
Gia'... almeno se non possiamo usare i laboratori per far sperimentare
ai ragazzi le varie teorie... almeno facciamo sperimentare loro...
l'oscurantismo... :-)
Ciao


 Lisa
M.

 Che problema c'e'?
Mia moglie č vegetariana, al nido, visto che il bambino non aveva mai
assaggiato la carne, aveva chiesto se si poteva avere un menů vegetariano,
ma le avevano risposto che senza la prescrizione del medico un menů
specifico si poteva avere solo per i bambini musulmani.
Viene il dubbio che sia perchč i vegetariani non sgozzano i carnivori e non
mandano gli aerei contro i macelli.
M.

 specifico si poteva avere solo per i bambini musulmani.
che branco di idioti. perchč non esiste un terrorismo selettivo illuminato e
non violento?
y.

 non violento?
Quando fai cosě sei ineguagliabile. Mi fai venire voglia di tirare contro la
finestra della direzione un aereo di carta con sopra scritto "Bin Odif".
M.

 cut." >
Aheem avanti cosi' mi sa che scriverete i mex direttamente nel campo From :)
            Annarella
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 finestra della direzione un aereo di carta con sopra scritto "Bin Odif".
io sono piů pragmatico, salvo prescrizione medica contraria e dichiarato
q.i. superiore allo zero assoluto, li obbligherei a mangiare politically
correct per almeno 3 mesi.
y.

partenza dai loro paesi infliggevano alle minoranze.
Se non la pianti di ripetere questa solfa della "partenza dai loro
paesi" devo concludere che sei davvero incapace di intendere. E' stato
ribadito decine di volte che quel soggetto non è mai partito da nessun
paese, ma è sempre stato italiano. 
E comunque, io, laica e italiana, devo beccarmi crocifissi in una
scuola italiana, perché il governo dell'Arabia Saudita maltratta le
minoranze? E' questa la reciprocità?
 
Lisa

specifico si poteva avere solo per i bambini musulmani.
E se hai beccato una scuola idiota che fa di queste discriminazioni,
invece di batterti perché non ce ne siano più, ti batti prché almeno
qualche volta se ne facciano anche contro gli altri?
Invece di rivendicare la libertà di scelta SIA per i musulmani SIA per
vegetariani, ti batti perché sia imposto il crocifisso ai laici?
Lisa

 minoranze? E' questa la reciprocità?
No, io preferirei che non ci fosse il crocifisso, ma che non ci si potesse
rifiutare di fare la ginnastica dicendo che non ci si può mettere in tuta
per motivi di religione e che la pappa fosse la stessa per tutti.
E magari che un insegnante laico nominato dal governo laico italiano
spiegasse a *tutti*, anche ai non cristiani, cosa ha fatto Gesù Cristo
esattamente come spiega a *tutti* anche ai non italiani cosa ha detto
Plotino, cosa ha scritto Dante e cosa ha fatto Giuseppe Garibaldi.
M.

 ha scritto nel messaggio
news:62Z101Z100Z5Y1...@usenet.libero.it...
Nick lunghi si, ma parole staccate, grazie, no_underscore.

Plotino, cosa ha scritto Dante e cosa ha fatto Giuseppe Garibaldi.
Guarda che ci metterei la firma anch'io, se fosse cosě.
Lisa

Plotino, cosa ha scritto Dante e cosa ha fatto Giuseppe Garibaldi.
1) Allo stesso modo pero'... non per dogma.
Allo stesso modo.
2) Ehm... la stessa cosa dovrebbe valere per Maometto, Manitou, Kali,
Rael, Baal, Buddha?


 Rael, Baal, Buddha?
Con il giusto peso relativamente alla loro importanza per la cultura
dell'Italia e dell'Europa.
Gesů Cristo dovrebbe avere un peso paragonabile a quello di Giuseppe
Garibaldi, mentre Manitů dovrebbe avere un peso paragonabile a quello di
Toro Seduto. Un paio di righe.
M.