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Titolo: ma allora... CHI e' questo Gesu'??

a qs. tema la rivista JESUS in edicola ha dedicato un vero dossier..
Traggo dal cuore di questo la parte centrale.
----------------------------------------------- la ricerca sul Gesu'
storico secondo Marguerat e' stato uno dei contraccolpi della Shoah.
Gli studiosi occidentali sono stati spinti insomma, a interrogarsi
sulle immagini del giudaismo e a chiedersi se la figura di Gesu'
modellata da VENTI secoli di cristianesimo non fosse impregnata di
tratti anti-ebraici. E, questione ancor piu' spinosa, "se
l'opposizione tra un giudaismo descritto come gretto, legalista,
senza cuore e un Gesų dipinto come l'eroe di una religione del cuore,
della generositā e della grazia, non avesse alimentato
l'antisemitismo".
"Un dubbio", continua Marguerat> "ha cominciato a farsi strada tra
gli studiosi: forse ci siamo sbagliati perché la nostra immagine del
giudaismo era dominata dall'opposizione tra il Vangelo e la Legge
forgiata dai Padri della Chiesa, sviluppata poi, in particolare
 da Agostino, ripresa e indurita da Lutero, durante la Riforma". 
Il Vangelo e la Legge.
 Da una parte, il soffio della libertā creatrice;
 dall'altra, il polo del legalismo, della chiusura a Dio. 
E invece...
 Invece ci si č accorti che le cose non sono cosė semplici. 
E che l'raismo del tempo di Gesų "non č un blocco di granito,
monolitico, ma una realtā variegata, diversificata, tollerante nel
modo di definire la <'pietā" rispetto alla Legge". 
Ci si č accorti che non c'č un giudaismo, 
ma dei giudaismi, al plurale, con almeno quattro correnti: 
i Farisei che difendono la stretta osservanza della Legge, sia pure
con molte sfumature; 
i Sadducei, una specie di casta sacerdotale che nega la vita eterna
(il "lievito dei Sadducei" contro il quale metterā in guardia Gesų);
gli Zeloti, rivoluzionari che si battono contro l'occupazione romana
della Galilea; 
infine, gli Esseni, di cui sappiamo, anche grazie alla scoperta dei
rotoli del Mar Morto nel 1947, che praticano il celibato,
un'obbedienza stretta alla legge di Mosč, vivono in comunitā e
attendono con impazienza il Messia.
E Gesų? 
A quale corrente apparteneva?
 In quale movimento č possibile inserirlo? 
Era un esseno, come pretendono alcuni? 
O un rabbi di tendenza farisai-ca? 
Chi era ruomo di Nazareth? 
Un profeta escatologico, annunciatore della fine dei tempi e
liberatore d'Israele? 
Un sapiente contadino mediterraneo che conosceva la natųra
a e i suoi ritmi e si esprimeva in parabole? 
Un guaritore? 
Un filosofo cinico? 
Un leader politico? 
Un rivoluzionario sociale? 
Un dolce sognatore, con la testa tra le nuvole?
Come ha mostrato Giuseppe Barbaglio nella sua pregevole e imponente
indagine storica (Gesų ebreo di Galilea, EDB, 2002), in cui passa,
tra l'altro, in rassegna le varie definizioni, le "etichette>'
attribuite a Gesų di Nazareth, l'elenco potrebbe essere ancora pių
lungo (vedi la nostra intervista). Ed č normale che sia cosė perché,
aggiunge Marguerat, "il "vero" Gesų, ~ real Jesus di certe
ricostruzioni storiografiche, č solo un miraggio, somiglia alla
ricerca dell'inaccessibile stella, come dice una canzone di Jacques
Brčl".
[ndr: standing ovation!]
Un miraggio, una stella inaccessibile, l'introvabile diamante verde.
 Eppure la ricerca sul Gesų della storia non č mai stata cosė vivace,
il vulcano mai cosė attivo. "La ricerca sul Gesų della storia",
continua Daniel Marguerat, "si snoda oggi lungo tre piste: 
la prima č quella del profeta escatologico, annunciatore della fine
dei tempi, ma interamente ebreo (questa č la strada aperta da
Sanders).
 Poi c'e' un'altra pista, quella percorsa da Vermes e da Gerd
Theissen e che in Theissen, professore di Nuovo Testamento
all'Universita' di Heidelberg ha un'impronta socio-politica molto
netta. Secondo lo studioso tedesco Gesų č un leader carismatico, un
profeta itinerante che annuncia il regno di Dio, che ama la
convivialitā pratica guarigioni ed esorcismi, in una provocazione
permanente verso tutti coloro che trasformano fl discorso teologico
in uno schema di esclusione". In questa prospettiva Gesų č colui che,
dā alla grazia un effetto "in-clusivo" dal punto di vista
ecclesiologico e sociologico. E' colui che abbatte i muri di
separazione> colui che "include", mentre l'identitā ebraica, in tutte
le altre correnti (compreso Giovanni il Battista), "esclude", cioč
separa per distinguere... gli ebrei e i gentili, noi e gli altri, il
puro e l'impuro.
E la terza pista?
 "E quella aperta da John Dominic Crossan e da altri biblisti
americani. Questi studiosi presentano Gesų come un contadino ebreo
mediterraneo o un filosofo cinico. E ricompongono la sua parola
eliminandone ogni tratto escatologico. Al contrario di Sanders e di
Theissen> Crossan e gli altri pensano che l'annuncio del Regno non
abbia avuto alcun ruolo nella predicazione di Gesų, ma che esso sia
un apporto post-pasquale della prima comunitā cristiana".
Interpretando un po' troppo liberāmente i testi Gesų diventa cosė un
maestro di saggezza, un contestatore radicale, una specie di hippy
"in un mondo di yuppies dell'epoca romana".
Ma se non č possibile scriverne la biografia, se il real Jesus resta
un miraggio, se alla figura di Gesų č possibile avvicinarsi per
cerchi concentrici, studiando con meticolositā le fonti e mettendo
sul tappeto i dati di cui disponiamo (come fa il bibllsta americano
John P. Meier nella sua opera enciclopedica> Un
ebreo marginale, pubblicata in italiano da Queriniana)> 
quali sono gli elementi> le tessere del mosaico, i segni particolari
per un ritratto plausibile dell>uomy che veniva da Nazareth?
"Non si puō scrivere una sceneggiatura della sua vita, ogni film non
sarebbe altro che una lettura approssimata: ormai č assodato",
risponde Marguerat. 
"Possiamo dire soltanto che la sua vita pubblica č cominciata con il
battesimo da parte di Giovanni il Battista ed č terminata con la
crocifissione, vissuta dai discepoli in un primo tempo come una
sconfitta. La fine della sua esistenza č segnata essenzialmente dal
ministero in Galilea e dalla morte a Gerusalemme. 
La sua attivitā carismatica č attestata anche nel Talmud nei brevi
passaggi polemici contro Jeshou, accusato di esercitare la magia".
Chi č dunque Gesų? 
"Un rabbi che con il suo insegnamento affascina le folle, un maestro
che predica l'amore di Dio per tutti, senza esclusioni, che si
esprime in parabole (una quarantina, pių che in tutta la letteratura
ebraica del suo tempo). 
Questo rabbi, dall'esistenza nomade, fragile, conta sull'ospitalitā e
sull'accoglienza e raccoglie attorno a sé un gruppo di discepoli. 
Per la sua predicazione entra in conflitto con il potere ed č
crocifisso da Pilato su denuncia del sinedrio: condannato per le sue
opinioni sovversive sul Tempio e sulla Legge".
Fin qui il Gesų della storia:
 un mosaico di cui mancano troppe tessere, un puzzle incompleto.
 Un enigma, appunto. 
Ma che, secondo i credenti, si svela nella fede, nello stupore di un
mattino di Pasqua, nel mistero di una tomba vuota e nella risposta
sempre nuova a quell'antica domanda: 
"Voi chi dite che io sia?".
 E nella confessione di Pietro:
 "Tu sei il Cristo> il figlio del Dio vivente" (Mt 16,16).
Nei Vangeli Gesų č chiamato "Rabbi" e "Maestro" (Gv 1>38)>
 oppure "il Figlio di Davide" (Mt 1,1), il "Figlio di Dio" (Mc
15,39), "il Figlio dell'uomo" (Mt 8,20): sono i titoli cristologicė
attribuitigli nella luce di Pasqua. 
Egli č il Signore, il Messia.
 "Bisogna dedurne allora che Gesų si č definito cosė?"
 si chiede il biblista Charles Perrot, autore, tra l'altro, di una
bella monografia (Jésus, PUF, 1998).
 "Apparentemente, le autoritā del Tempio lo hanno pensato>
accusandolo di bestemmia (Mc 14,64). 
E anche il credente Io confessa, ma una tale affermazione dipende
dalla fede.
 Quanto allo storico> egli non puō che lasciare aperto il mistero
Gesų".
Per la fede cristiana quel rabbi che amava i banchetti, amico di
persone poco raccomandabili, di prostitute e di pubblicani, č la
pietra di inciampo, non un profeta tra i tanti o un filosofo
eccentrico, non un maestro di vita vagamente New Age, un inoffensivo
dispensatore di saggezza, bensė il Vivente, il
liberatore.	Piero Pisarra
JESUS/dicembre 2003 - 51
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per la gioia dei 'tradizionalisti" segnalo che in uno dei tanti altri
interventi contenuti in qs. numero di JESUS, lo storico CARDINI
scrive:
"le stesse prove strettamente e propriamente storiche
dell'ESISTENZA di Gesu' di Nazareth sonolabili e si puo' dire
I N C O N S I S T E N T I.
-------------------
grazie x la meditazione.
da pietro


Ti ringrazio molto per la scannata, ed ho trovato anch'io molto bello il
dossier dedicato a Gesù.
Debbo però approfittarne per fare una domanda poco piacevole.
Nell'intervista Giuseppe Barbaglio risponde che dal punto di vista
storico è assodato che Gesù avesse quattro fratelli e diverse sorelle
(Matteo 13:54-56); essendo lui un teologo cattolico, questo lo mette in
contraddizione col dogma della perpetua verginità di Maria. Come risolve
il problema?
Barbaglio tenta due soluzioni: da una parte sostiene che la ricerca
storica non si riverbera direttamente nella fede; dall'altra ritiene che
il dogma possa essere interpretato come simbolo che la Madonna fu sempre
una donna integra, e non come una diagnosi medico-legale.
Non me la sento di intervenire su questo problema; non posso però non
notare che il problema di Barbaglio è simile a quelli di cui discutiamo
nella thread "Davide conta Israele", e non mi dispiacerebbe perciò che
venisse discusso.
Grazie e ciao.

 da pietro
grazie a te, Giuseppe
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questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

venisse discusso.
mi si rizzano i capelli in testa!!!
ma non ci sono mille altri argomenti su
gesu' e la ns. religione ben piu' rilevanti
sia dal pdv dottrinale che personale??
pietro
 a me basta appoggiarmi a chi vi annette
un significato simbolico/spirituale x subito
chiudere l'argomento...^__^

 ebreo marginale, pubblicata in italiano da Queriniana)> ...
Tra tutto quello che ho letto sull'argomento, lo studio monumentale di Meier
mi sembra il più serio e completo.Secondo me è un "must" nella ricerca sul
Gesù storico. Ne approfitto per ringraziare Yunan, che ne ha parlato qui un
annetto fa.
Ciao
Simo

 .....(come fa il bibllsta americano


Scusa .. potresti cortesemente indicarmi l'anno della prima edizione in
inglese (solitamente è indicato nelle prime pagine, ov'è il copyright) ed
il costo dei 3 (mi pare, giusto?) volumi in italiano ?
molte grazie, ciao 
Giuseppe
(ps: sai se contiene riferimenti ad eventi astronomici, in particolare
alle congiunzioni tra Giove e Saturno? grazie!)
--
_______________
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www. 


 I N C O N S I S T E N T I.
Ma infatti questi fatti sono chiari:
- Gesù non è mai esistito in coordinate spazio-temporali precise
- Se anche è esistito, fu un uomo, un maestro, un profeta
- Gesù diventa il Cristo *solo* nella dimensione interna della fede 
- la Resurrezione è un fatto intimo e non localizzato
- la Bibbia va interpretata come un libro scritto da uomini, rifiutando
i passi che ci scandalizzano
- la Bibbia contiene la riflessione su Dio degli estensori della stessa
Qualcuno, in futuro, rimpiangerà amaramente il Catechismo Olandese;
quello
sì che era un testo ultra-conservatore!
P.
-- 
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 una donna integra, e non come una diagnosi medico-legale.
Bella la seconda interpretazione.
Anche la Trinità potrebbe essere interpretata come mero simbolo
attestante
la comunione d'amore di Dio.
Del resto, oggi, non si crede più che il dogma sia da leggere
letteralmente e
sia irreformabile.
Ciao,


 ha scritto nel messaggio
news:fHeCb.196777$hV.74...@news2.tin.it...

:-)
ma hai finito tutti e 3 i tomi?
mi sono goduto il primo, ora sto aspettando l'illuminazione per affrontare
il secondo volumetto da 6 kg.


io sono nel mezzo del secondo... per me "l'illuminazione" è condizionata
dallo stato psico-fisico dei miei figli, e dalla loro disponibilità a
concedermi il tempo di leggere :)
A presto
Simo

 ha scritto nel messaggio
news:VCjCb.198837$hV.75...@news2.tin.it...

tua sorella! oops scusa, mi ero lasciato prendere la mano :-)
quindi non ce la si fa ad arrivare sincroni con l'uscita del 4°? :-)

 una donna integra, e non come una diagnosi medico-legale.
Scusate se m'infilo nella conversazione. A me pare che la questione della
verginità di Maria ponga problemi e causi tremori solo dal momento in
cui la Chiesa è divenuta un potere: ancora Tertulliano poteva proporre
la tesi virgo concepit sed virgo non generavit, parlando di Gesù come
di "sverginatore interno". E mi pare che sia proprio in opposizione a
Tertulliano che la verginità di Maria fu posta come dogma.
Non è tanto per rivendicare il solito "rinnovamento" o il "ritorno alle
origini", ma certo il cristianesimo originario mostrava una fluidità che
duemila anni di guerre in armi e in parole hanno finito per cristallizzare:
fino alla ridicolaggine dell'antimodernismo e della condanna di tutto
ciò che non fosse neotomista.
Quale che sia l'opzione preferita (Maria della fede o Maria come
"simbolo"), la vera sfida sarebbe quella di ripensare la propria storia
in relazione al potere: e questo non ha nulla a che vedere con
l'abbandonare la tradizione in blocco. Al contrario, sarebbe la
condizione preliminare a liberarla, rimettendola in moto. La Chiesa
Cattolica ha cominciato, ma la mia sensazione è che l'apparato
(organizzativo-sociale e dottrinario) pesi talmente tanto da rendere
questo abbrivio un falso movimento. Oppure da minare sulla lunga
durata l'esistenza stessa della Chiesa come la conosciamo, ormai
in quell'apparato troppo totalmente, radicalmente, identificata.
Non vedo insomma una sufficiente dinamicità: non è dinamica una
Chiesa che propone ancora nel 2003, come questa estate, Maria
Goretti come modello per i giovani alle prese con la loro sessualità.
Non è dinamica in relazione ai mutamenti già avviati dentro e
fuori di essa.
Ovviamente questo mutamento si sta producendo in limine, in una
zona indeterminata fra l'appartenenza alla Chiesa e il suo fuori.
La questione è se i cristiani "eretici" o anche solo "eterorodossi"
finiranno per contribuire o meno a travolgere la gerarchia.
Tutto questo ha senso nella misura in cui il cristianesimo coincide
con la storia della Chiesa, e questa coincidenza non è poca.
Impossibile pensare il Verbo fuori dalle sue incarnazioni.
Se posso anche aggiungere qualcosa sulla "gigantesca" questione
della relazione fra cristianesimo ed ebraismo, trovo un po' sterile
continuare ad opporre una versione "continuista" ad una "rivoluzionaria":
ma è pure infantile pretendere di fare "un po' e un po'".
Si farebbe molta pulizia cercando di comprendere il senso del
"tradimento" come evento "proprio", e non accidentale, di una
tradizione: ciò che si tras-mette è tra-dotto e dunque sempre
tra-dito. In questa maniera si potrebbe comprendere meglio
la relazione di rottura del cristianesimo con l'ebraismo, che però
proprio in quanto "di rottura" è un evento proprio della tradizione.
Il cristianesimo non sarebbe così un'abolizione, ma nemmeno
un semplice "completamento" (intendo: non solo, ché mai vorrei
contraddire Gesù e chi glielo mandò a dire). Non si tratterebbe
dunque di una semplice relazione dialettica (il cristianesimo "toglie"
la legge per "conservarla" in modo più alto), ma di un vero e
proprio momento "apocalittico", cioè di "svelamento" del senso
della legge, che non può svelarsi che nella "negazione" (e d'altra parte
il Cristo si mostra solo in relazione alla "passione" che lo annienta).
Qui "legge" diviene evidentemente sinonimo di "tradizione": una
tra-dizione non può essere letta che nel suo "tra-dimento".
Il che né "abolisce", né "toglie e conserva" il senso della tradizione
stessa, ma, appunto, lo "rivela" ma solo nella modalità del "velare
di nuovo", che è l'unica possibile.
Lògos della legge?
Un saluto,
Anto
--
Pour adorer longtemps un théorème, la foi
ne suffit pas, il faut ancore une police

 fuori di essa.
Ma il problema è tutto qui.
E' la Chiesa che si deve "adattare" all'uomo che cambia, o è l'uomo che deve
adattarsi alla Chiesa (che dovrebbe essere immutabile, in quanto Gesù è
sempre lo stesso ieri, oggi e domani?)?
Tutto qui.
(Si fa per dire)
Io, se deve oggi affermare quello che ieri negavo, mi sento in difficoltà.
Quindi preferisco buttare tutto a mare: ma ormai si sa quello che pensiamo
noi (uso il noi ad uso e consumo di Deddy)
Ciao,
Paolo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 (ps: sai se contiene riferimenti ad eventi astronomici...
Non ho ancora finito di leggere tutta l'opera, ma direi proprio di no.


 aggira sui 200 Euro.
Perņ..!!  ma allora sarą una specie di enciclopedia, una vera e propria
storia della ricerca sul Gesł storico. Ha un sottotitolo?    
grazie cmq, saluti
Giuseppe
--
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

 di nuovo", che è l'unica possibile.
Molto bello questo post.
Grazie.
-- 
Natanaele
e-mail: natanaele(at)
despammed.com
«Misericordia cerco, non sacrificio» Osea 6,6 / Mt 9,13
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6

 per un ritratto plausibile dell>uomy che veniva da Nazareth?
IMHO, condivido l'avvicinamento a cerchi concentrici, ma dubito
fortemente che sia possibile anche un semplice ritratto plausibile.
Farei qualche passo indietro:
Il giorno che si accetterà (anche la chiesa cattolica):
-che i vangeli non sono realtà storica ma elaborazione dottrinale.
-che risentono di:
                   -teologia paolina
                   -sincretismi con le credenze dell'epoca
                   -visioni dell'ebraismo della diaspora
-e che quindi sono state scritte da uomini senza alcuna ispirazione divina
-che la risurrezione di gesù è vera solo per la fede non per la storia
allora potremo cominciare a parlare, tutti insieme, sull'argomento:
ma quale era il messaggio vero di questo gesù, dando per scontato, ma
scontato non è, che sia esistito? 
Era davvero un messaggio di amore universale, o era l'ennesimo messia
per il solo popolo di Israele?
grazie per l'attenzione
Marco64


 storia della ricerca sul Gesù storico. Ha un sottotitolo?
Ti riporto una critica al testo che, tutto sommato posso condividere:
Recensione di Gualtiero Tacchini - 30/12/2002
Filosofia della religione (teologia)
Indice - L'autore
"Immaginiamo che un cattolico, un protestante, un giudeo e un agnostico -
tutti storici onesti e competenti dei movimenti religiosi del I sec. - siano
rinchiusi nelle viscere della biblioteca dell'Harvard Divinity School, con
l'imposizione di una dieta spartana e senza possibilità di uscire prima di
aver elaborato un documento comune su chi fosse Gesù di Nazaret e su cosa
abbia significato nel suo tempo e nel suo ambiente. Un requisito essenziale
di questo documento è che sia basato su fonti e argomenti puramente
storici." (p.7). E' con queste parole, scritte nella prima pagina
dell'Introduzione e apparentemente più adatte ad un'opera di fiction che ad
una ricerca biblica, che John P. Meier presenta la sua indagine sul Gesù
storico, esposta in un vasto studio in tre volumi di cui due già pubblicati.
Il primo volume, oggetto di questa recensione, funge da ampia introduzione
generale, toccando i punti fondamentali della questione.
Innanzitutto c'è la definizione dell'oggetto da indagare, il Gesù della
storia che è "il Gesù che possiamo recuperare ed esaminare usando gli
strumenti scientifici della moderna ricerca storica" (p.31) e che,
nell'assoluta mancanza di suoi scritti e documenti, del Gesù reale non può
darci che frammenti e "il pallido profilo di un affresco sbiadito che
consente molte interpretazioni" (p. 32).Quattro capitoli (dal secondo al
quinto) trattano la questione delle fonti. Gli scritti canonici del Nuovo
Testamento, in particolare i quattro vangeli, nonostante i fortissimi limiti
(descrivono solo gli ultimi anni di Gesù, nascono dopo mezzo secolo di
tradizione orale, sono passati attraverso il filtro dell'interpretazione
teologica dei loro autori etc.) sono gli unici che forniscono una notevole
mole di dati, anche se tutti da sottoporre al vaglio del giudizio storico.
Gli scritti ebraici e pagani sono importanti in negativo, in quanto proprio
per la loro povertà di indicazioni, mostrano la marginalità (da qui il
titolo del libro) del Gesù storico, marginalità del resto inevitabile per un
uomo che proviene dalla Galilea rurale, ha abbandonato una condizione di
'borghese' seppure non agiato per una condizione di 'sottoproletario' e
infine viene condannato a morte come criminale. Scarsissime le indicazioni
fornite dagli apocrifi e dagli agrapha: i primi troppo fantasiosi e
romanzeschi, i secondi di troppo dubbia autenticità e ridottissimi.
Fondamentale il sesto capitolo, di tipo metodologico, dove l'autore fissa i
criteri per distinguere ciò che proviene da Gesù da ciò che è stato
elaborato dalla tradizione orale della Chiesa delle origini e, infine, da
ciò che deriva dal lavoro redazionale degli agiografi, avvertendo che "la
funzione dei criteri è quella di far passare dal meramente possibile al
realmente probabile"(p.158), eliminando ogni illusione di facile certezza
(certezza comunque raggiungibile, anche se raramente).
La seconda parte del volume offre il tentativo della ricostruzione della
biografia di Gesù, cercando di illustrare la sua infanzia (o meglio,
esponendo quel poco che si può evincere dai racconti di Matteo e Luca), di
chiarire la sua condizione familiare e socioeconomica e, nel capitolo
finale, di fissare la cronologia relativa agli ultimi anni, quelli attestati
dai Vangeli. Rigorosamente coerente con l'assunto di fedeltà esclusiva alla
prospettiva storico-filologica, l'autore si mostra sempre completamente
scevro da tentazioni di critiche eclatanti e superficiali, respingendo ogni
preconcetta esclusione del soprannaturale, e altrettanto estraneo a
preoccupazioni apologetiche. Quest'ultimo atteggiamento appare evidente
soprattutto in due punti:
a) la da sempre affermata nascita a Betlemme viene definita un teologumeno
(idea teologica raccontata come fatto storico). La nascita di Gesù viene
spostata a Nazaret (ma anche qui si precisa che ci si trova comunque
nell'àmbito del maggiormente probabile);
b) riguardo alla questione dei 'fratelli di Gesù' l'autore non ha scrupoli
nel mettere in rilievo le difficoltà in cui si imbatte la tesi della Chiesa
cui appartiene.
Consone all'assunto sono anche la sospensione del giudizio riguardo ad
eventi sui quali la scienza storica non può dare risposte definitive
(concepimento verginale, verità biologica circa la discendenza davidica
etc.) e la rinuncia ad affrontare il problema della storicità della
resurrezione, che il Meier, come si può dedurre dalla nota a pagina 186,
considera di pertinenza più teologica che storiografica.
Per concludere, mi sento in obbligo di avvertire che l'opera, nonostante
l'inevitabile minuzia di certe disamine filologiche e - pensandola nei suoi
tre volumi - la mole tutt'altro che incoraggiante, riesce, anche grazie ad
un imponente apparato di note destinato a raccogliere le indicazioni per gli
'addetti ai lavori', di lettura nel complesso agevole e quindi è
consigliabile non solo a teologi professionisti ma anche a qualsiasi persona
colta, credente o non credente, interessata alla persona storica di Gesù.
http://www.swif.uniba.it/lei/recensioni/crono/2003-06/meier.htm
l'indice
Ringraziamenti
Introduzione
Parte prima
LE RADICI DEL PROBLEMA
I Concetti fondamentali: il Gesù reale e il Gesù storico
II Fonti: i libri canonici del nuovo Testamento
III Fonti: Flavio Giuseppe
IV Fonti: altri scrittori pagani e giudei
V Fonti: gli agrapha e i vangeli apocrifi
VI Criteri: come determinare ciò che proviene da Gesù?
VII Conclusioni della prima parte: perché affannarsi? L'importanza della
ricerca del Gesù storico.
Parte seconda
LA RADICI DELLA PERSONA
VIII In principio...Le origini di Gesù di Nazaret
IX Nel frattempo...Parte I: lingua, educazione e condizione socioeconomica
X Nel frattempo...Parte II: famiglia, stato civile e stato laicale
XI "Nel quindicesimo anno...". Una cronologia della vita di Gesù
La Palestina la tempo di Gesù
La Galilea durante il ministero di Gesù
La famiglia di Erode il Grande
Anni di regno dei principes (imperatori) romani
Abbreviazioni
Indice delle citazioni bibliche
Indice dei nomi
Indice analitico

per il solo popolo di Israele?
ti passo lo stato delle mie riflessioni.
1) Io do' x skontato che Dio ha fatto TUTTO, quindi anche Gesu',
in modo tale che crederci o non crederci sia un nostro
LIBERO atto di volonta, una SCELTA responsabile.
Altrimenti se ne andrebbe a pallino il senso di sfida
che qs. vita terrena riveste...no?? credere si tradurrebbe
in mero automatismo e noi da Persone verremmo declassati
ad automi.
2) In Dio non vale il principio di NON contraddizione.
SE valesse Dio verrebbe declassato al rango di creatura
spazio-temporale. Quindi in Dio e SOLo x Lui, gli opposti
sono compatibili, si toccano.. e la <definizione> sfugge..
3) quindi questa difficolta' di leggere <Gesu'> IMO dimostra
proprio che Gesu' e' VERO DIO. Proprio xche' sfugge a
categorie meramente umane. e sfugge, bada bene,
non agli occhi di un uomo della strada come me...
che potrebbe essere acnhe portato ad interpretarlo con le sue 
misure&imprinting, ma agli occhi di fior fiore di specialisti e
studiosi che hanno tutti i mkezzi x esssere OGGETTIVI!!
4) last but not...
Se Gesu' potesse essere fatto rientrare in categorie concettuali...
ecco che avremmo una fede alla OSHO o alla Buddha o  ...
Se invece Gesu' puo' essere conosciuto dall'Uomo con un rapporto
DIRETTO, come si conosce una qualsiasi altra Persona,
ecco che intellettuale la relazione diventa ESISTENZIALE:
e' x questo che io CREDO!
e credo in Lui, vero Uomo e vero Dio.
Pietro Buttiglione


E qui si torna a Buber.
Ciao.

> tua sorella! oops scusa, mi ero lasciato prendere la mano :-)
Snif snif... che nostalgia! Da quando sono in esilio tra le nebbie del nord
riesco a dire "salutam' a ssor't" solo in risposta all' "arrivederci"
dell'ipocrita voce automatica ai caselli dell'autostrada...:-)
Simo

 ha scritto nel messaggio
news:PnBCb.203225$hV.77...@news2.tin.it...

Ah, ma allora non succede solo a me  :-)
Quando sento quella voce, e non ho i bimbi in macchina,  mi scatta
_invariabilmente_ un riflesso condizionato del tutto analogo...  :-)))
ciao
th.

Ciao.
non e' che abbia moltissimo tempo...
e poi qualcuno dice che ICRC e' troppo intellettualoide..^__^
premesso che non sono un seguace dell'aquinate..
(se ne accorse l'amica di Tharmas!!)
una possibile soluzione, che io ritengo estremamente valida e' la
seguente:
-------------------
non si puo' parlare di vero e BASTA.
Ma SEMPRE si deve parlare di vero e SUBITO aggiungere
tutte le condizioni al contorno e i limiti e i confini e le modalita'
di riferimento x quella tesi.
A qs. punto sia il VERO che il FALSO vanno RIFERITI..
ed una certa tesi e' vera in certe condizioni, falsa in altre
(Grazie, o buon Bertrando!)
mi pare che la'rgomento dell'aquinate a qs. punto cada..
e se non cade, ci pensa poi il buon Immanuel a farlo
cadere (estrapolazioni all'infinito di categorie umane!)
ciao
pit phil

mi pare che la'rgomento dell'aquinate a qs. punto cada..
No, sbagli.
Sei tu in errore, mentre l'Aquinate ha ragione.
Ciao,
Paolo

 una donna integra, e non come una diagnosi medico-legale.
LOL! ^_________^
E bravo Barbaglio, che fantasia.
Attenzione bodale, ti metti su una strada pericolosa.... ;-)
Ciao,
Ith.

 l'indice

Ti ringrazio molto per questo tuo esauriente post.
L'opera, devo dire, mi spaventa un po' e non solo per la mole ed il costo,
anche perchè temo di ritrovarci molte cose già lette altrove, su singoli
volumi. 
Mi sembra di capire cmq che, a parte la tesi della marginalità di Gesù
nella società giudaica del suo tempo prima dell'inizio della predicazione
("marginalità del resto inevitabile per un uomo che proviene dalla Galilea
rurale e che ha abbandonato una condizione di 'borghese' seppure non
agiato per una condizione di 'sottoproletario' e che viene infine
condannato a morte come criminale"), a parte ciò - dicevo - non contiene
grandi elementi di novità o interessanti tesi innovative come quelle, ad
esempio, avanzate da me nel lavoro sulle congiunzioni GS.
Ad ogni modo appena possibile darò un'occhiata ai volumi già pubblicati.
Molte grazie di nuovo, ciao


 > il problema?
Potrebbe leggere il Rahner di 30 anni fa su questo tema

 ha scritto nel messaggio
news:brgdgh$3bl$1...@atlantis.cu.mi.it...

Grazie e ciao.

" Io sono la Resurrezione e la Vita! Chi crede in me, anche se morto
vivra'.."
Eccolo.. chi E'.. questo Gesu'!
Vi pare poco?
                                                                 * § K A R M
A N * §