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Titolo: Il VdS questo sconosciuto (lunghetto)

Allora.... leggendo e rileggendo questi ultimi post e questa discussione
scaturita dalla storia del NArcan somministrato da VdS, credo sia giunto iol
momento di fare un po' di conclusioni. Premetto che tutto quello che sto per
dire è IMHO e basta.... Siamo in democrazia e ognuno può dire quello che
vuole (senza offendere nessuno).
Io abito in provincia di Roma, e la situazione qui è molto ma molto
differente da quella del Nord...vedi Lomardia e Piemonte su tutti. A Roma il
118 utilizza nel servizio emergenza-urgenza una sola unità di volontari CRI
H24 più una o due di dipendenti. Sembra che ultimamente il 118 abbia chiesto
un impegno magiore alla CRI e che si stia andando verso una nuova
convenzione....ma non so nulla di più preciso.
Io ono un Volontario del Soccorso della Croce Rossa Italiana. Ho seguito un
corso di tre mesi (che IMHO andrebbe rivisto) dove mi sono state insegnate,
oltre alla storia della CRI ed altre cose, quelle manovre di Primo Soccorso
(leggi Primo e non Pronto) per portare un primo ed immediato soccorso ad una
persona, manovre atte a ridurre al minimo i rischi per il paziente e ad
evitare che le condizioni dello stesso peggiorino.
Sopra ho sottolineato che si tratta di Primo Soccorso = quel soccorso
portato negli istanti immediatamente successivi all'evento, diverso dal
Pronto Soccorso = quel soccorso portato successivamente al Primo Soccorso da
personale specializzato (medici e IP) in luogi deputati a questo scopo
(Pronto Soccorso dell'Ospedale).
Da qui si evince da sè che io, in qualità di VdS, non avendone le competenze
specifiche, non sono in grado di fare determinate cose, tipo diagnosi e
somministrazione di farmaci. Oltre al fatto di non averne le competenze poi,
va calcolato anche che ci sono delle leggi dello Stato che regolamentano le
attività di soccorso, e che quindi impediscono di conseguenza a chi non ne
ha la capacità e la formazione adatta di fare certe cose.
Fin qui cedo di aver chiarito un attimino come vedo io la figura del VdS.
Ora dico una cosa che sicuramente creerà un finimondo: personamente sono
assolutamente contrario, per tutelare al massimo il cittadino, alle
ambulanze di soccorso in servizio 118 formate esclusivamente da personale
volontario. Okkio! Non ho detto che sono contro i volontari sulle ambulanze,
anzi! Dico solo che ci dovrebbe essere sempre almeno l'IP, che cmq può fare
determinate manovre che il volontario non può fare.
Faccio un esempio tratto dal mio servizio in PS, servizio che molti
continuano a contestare: delle volte ci arrivano con il 118 dei pazienti
critici. Solitamente ci arrivano con una vena già presa ed una fiala
fisiologica che va. Il fatto di arrivare già con una vena risparmia del
tempo prezioso in PS. Questa è già una cosa che il volontario non può fare e
che accorcia di un po' i tempi dell'intervento. Da qui nasce la mia
onvenzione che pur essendo il volontariato una cosa fondamentale (lo disse
anche Clinton dicendo che in Italia abbiamo il miglior esercito del mondo:
il volontariato), da solo non basta. Ci serve sempre una persona qualificata
che può fare quel qualcosa che il volontario non può fare. E quindi ben
venga il volontariato sulle ambulanza ma con la presenza di un IP o di un
medico.
Dovrei poi parlare delle molte altre che un VdS può fare oltre all'ABZ, ma
di questo ne parlerò, forse e cmq in futuro, in un altro post, tanto per
ricordare che la CRI non è solo ambulanza.
Parliamo della storia di diagnosi e somministrazione di farmaci.
Nel mio bel corso di tre mesi mi è stato insegnato a riconoscere una
frattura, una emorragia e tante altre cose, ma fare una diagnosi mi sembra
una cosa un po' più complicato. L'unica cosa che a mio avviso il volontario
può fare è raccogliere quanti più dati posibili per poi riferirli al medico
all'arrivo in PS. Il volontario può fungere benissimo come "occhi" del
medico, predendo più dati possibili sul luogo dell'evento e su quello che ha
visto. E questa credo che sia una cosa utilissima! Invece di improvvisarsi a
fare diagnosi (che cmq non è in grado e non può fare), prenere più info
possibili sul luogo, fare una prima anamnesi (quella sì!) del pz, prendere
dati vitali come pressione, saturazione e frequenza (quelli sì).
Per quello che riguarda i farmaci resto della mia opinione: mai e poi mai!
Sono un volontario, nessuno mi ha insegnato a prendere una vena ne tantomeno
l'utilità di un farmaco rispetto ad un altro. Personalmente, e ribadisco
personamente, comincio a capire quale farmaco serve per una patologia e
quale per un'altra, ma solo ed esclusivamente per una mia curiosità
personale. Sono un po' "appassionato" di farmaci. Quindi per curiosità
chiedo sempre info quando viene somministrato questo o quel farmaco. Ma solo
x curiosità mia.
Beh..... o critto un po' di cose.....spero che 'sto post non crei un
finimondo come gli altri..... ma credo fortmente nell'opera del volontariato
e asupico ancor più fortemente che situazioni tipo "io faccio la diagnosi" o
"io somministro" vengano a cessare quanto prima.
Ricordiamoci sempre il simbolo che abbiamo sulla schiena: se fa una cazzata
uno solo di noi ci rimettiamo la faccia tutti!
"TUTTI SIAMO UTILI MA NESSUNO E' INDISPENSABILE" - Il mio amico Eraldo in un
momento di inkazzatura.
Un caro saluto a tutti.
by BOBBO!

 convenzione....ma non so nulla di più preciso.
<cut>
Sante parole,appoggio tutto.
Oramai da due anni opero in una realtà dove abbiamo su ogni mezzo un
soccorritore con mansioni da IP italiano se non di più e il servizio è una
cosa fantastica.
Purtroppo in Italia con la carenza di infermieri averne uno su ogni macchina
di emergenza è utopia,l'unica speranza è che chi governa capisca di rivedere
la formazione degli IP,con incentivi e piani di studi che permettano il loro
capillare utilizzo anche in ambulanza.
Daniele

<mega-snip>
Come ti ho già detto privatamente, condivido tutto al 100% !!
Ciao
Luca

 differente da quella del Nord...
Come te io vivo una realtà del sud, Cagliari, e come te ho maturato la
convinzione che un servizio 118 non possa essere espletato solo da
volontari.
Questo perchè il volontario, con tutta la sua buona volonta' non puo'
assicurare un servizio ed un'assistenza extraospedaliera cosi' come
dovrebbe fare il 118.
Io nella vita faccio l'ingegnere ed il consulente aziendale e spesso
quando arriviamo con l'ABZ sento dire:
"Ecco il dottore che ti visita e risolve tutto"
Io cerco di sdrammatizzare e rispondo:
"No signora, non sono dottore ma ingengere ma cerchiamo di fare il
possibilie"
E' una situazione paradossale inquanto la gente col 118 si aspetta un
intervento "professionale" (anche io sono VdS da quasi 10 anni ma non
posso define "professionale" il nostro intervento), invece si trova
difronte dei volontari.
Preparati, addestrati, molto gentili e premurosi... ma pur sempre dei
profani delle arti mediche, e non certamente adatti per sanare
situazioni critiche! Noi possiamo mantenere le condizioni, possiamo
effettuare delle "bellissime" rianimazioni ma non possiamo operare alcun
intervento volto a cercare di risolvere il problema (es. prendere una
vena).
Allora?
Il problema secondo me sta nella "truffa" del 118.
Non è cambiato nulla rispetto a prima. Adesso abbiamo lo stemma 118
sulle macchine, ma siamo sempre gli stessi di prima.
Sarebbe necessario che i vari assessori, dirigenti e direttori generali
delle ASL spiegassero ai cittadini che non hanno avviato un servizio 118
completo ed efficiente, ma che hanno solamente dato nuovo "trucco" ai
mezzi.
Non sempre e cosi', non dappertutto... ma comunque capita.
Non tocchiamo poi il tema della formazione.
Io parlo per me! dal 1999 che è in funzione il servizio 188 a Cagliari
io personalmente non sono stato invitato a frequentare NESSUN corso su
protocolli operativi di centrale o di intervento e ne tantomano sulle
procedure di BLS in uso.
Parlo di corsi tenuti dal 118 e da medici della struttura sanitaria e
non quelli per aspiranti VdS della CRI.
Quando sono in intervento potrei certamente applicare un protocollo di
BLS non aggiornato rispetto a quello che utilizzano i medici della
centale... ma non sarebbe certamente mia la colpa!
Il servizio 118 andrebbe certamente rivisto e migliorato ma per ora
rimaniamo l'unico aiuto per la gente che ha bisogno... e questo non è
certamente una evoluzione del servizio.
Ciao a tutti.
Francesco
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Condivido gran parte delle esposizioni, ma in particolare sottolinerei che
c'è bisogno di una crescita professionale del personale sia esso volontario
o dipendente. Sarebbe un gran successo recepire le linee guida che stanno
mettendo in pratica nazioni come Inghilterra, Svizzera, Germania e Francia.
Ma questo comporterebbe il mettersi tutti a studiare e superare nuovi
esami e a quanto vedo sui n.g. pare che fare un corso di 120 ore, incluso
il tirocinio, possa bastare. Un corso base, per soccorritore volontario,
dovrebbe essere di almeno 400 ore, 40 ore all'anno di aggiornamento
obbligatorio e dopo 2 anni nuovamente esame di ricertificazione.
...dimenticavo: i soccorritori base non possono fare servizio in equipaggi
formati esclusivamente da questi, possono solo affiancare i livelli
superiori.
Questo sarebbe quanto mi piacerebbe fare.
Ciao,
McEzio

 obbligatorio e dopo 2 anni nuovamente esame di ricertificazione.
Io ti posso porate la mia esperienza di soccorritore Svizzero oramai da due
anni.
Credo che il sistema che ho trovato sia ottimo,dove ai volontari si fanno
corsi come in italia (140 ore credimi sono piů che suff. con 400 formi quasi
un professionale)solo piů mirati.
Nel mio ente sono poi richiseti aggirnamenti mensili e una ricertificazione
annuale anche per il BLS.
Cosa che comunque ritengo si possa fare anche in Italia.
per quanto riguarda i professionisti si riesce a mettterli su tutti i mezzi
anche perchč esistono scuole apposite per professionisti.
Credo che comunque anche in Italia si sia sulla buopna strada,l'unico
problema č reperire ragazzi che si iscrivano ai DU di infermiere.
Ciao
Daniele

Non so se è la stessa cosa da te... ma mi riferivo
al Canton Ticino.
Ciao,
McEzio

 Allora?
Allora arriva un pz vigile in sala operatoria, senza una vena periferica incanulata e con
4 o 5 litri di sangue in addome...(censura).
ps:sicuramente non è era pz per i protocolli di Busnelli visto che non doveva essere rianimato.
;-)))

 Ciao,
Io sono a Mendrisio,appunto nel Canton Ticino.
Ciao
DC

 procedure di BLS in uso.
Eh gia! I protocolli e la formazione...
Sulla formazione direi che c'e' poco da dire: ci deve essere e l'esame
deve essere serio.
Sui protocolli, come ho gia detto, non capisco perche' non vengano
trasmessi alle varie sedi convenzionate. Un pel plico di carta che poi
basterebbe fotocopiare in loco. Per gli aggiornamenti basterebbe un
FAX. Troppo semplice? Forse. Rimane solo un dubbio: ma i vari
Assessorati alla Sanita' questi benedetti protocolli li hanno
formalizzati? Esiste qualche documento ufficiale?
Sarebbe bello avere un risposta....
   ciao a tutti
______________________________________________
Fabrizio Accatino - 
fht...@yahoo.com
http://www.geocities.com/fhtino
VdS CRI Moncalieri (TO)

 difronte dei volontari.
scusa ma non condivido...
io penso che sia un nostro dovere che il servizio che espletiamo, ancorchè
non PROFESSIONISTICO, sia sicuramente PROFESSIONALE.
Ciao
Beppe

 FAX.
Boh! Su questo non so.
I protocolli che ho avuto occasione di vedere io (vedi l'allegato A) sono
di carattere molto "istituzionale" e "legale", per cui  in pratica credo
che sia un punto di partenza per creare quelle dispense "leggibili" che
traducano l'allegato (vedi la dispensa che è stata appena creata; vabbe'
dobbiamo vedere com'e' fatta, comunque questo è il ragionamento).
Per gli aggiornamenti idem, ti sembra che il plico che ti abbia consegnato
è cosi' esauriente?
Ciao
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)

 problema è reperire ragazzi che si iscrivano ai DU di infermiere.
Si, siamo sulla buona strada. Ritengo il corso DUI oramai completo ed
esaustivo. Una volta ai corsi per IP entravano tutti ora vi assicuro che
bisogna farsi veramente il mazzo. Figuratevi che quelli che hanno iniziato
il corso al primo anno DUI da noi all'inizio erano 125 ora che siamo alla
fine del 1° semestre sono 80 (1 più, 1 meno!!!!!).
Io, ripeto e condivido con te Daniele, penso che il corso DUI sia su
un'ottima strada. Penso che IP e medici un giorno diventeranno figure
complementari, figure che saranno ingrado di interagire. Vedi un po' quello
che sta succedendo (almeno qui da noi) tra medici di anestesia e i nurses di
anestesia. Si sono create bellissime equpi medico - infermieristiche che
lavorano in simbiosi. Il medico non ha più bisogno di dire i farmaci che
devono essere preparati e, i relativi professionisti, sono in grado di
capisti anche solo in base a piccoli gesti.
Quello che mi chiedo io è perchè la gente stenta tanto ad iscriversi ai DUI.
Mah? Forse perchè il lavoro è troppo pesante?
Saluti
--
Mauro P.
studente DUI 3° anno

 Mah? Forse perchè il lavoro è troppo pesante?
Ciao
Magari mi dilungo però vediamo se riesco a rendere l'idea,poi da studente du
di DU di IP e io di medicina vediamo se arriviamo a qualcosa di comune(altre
idee sono bene accette)
Io la vedo così:in Svizzera(parto da qui e poi capirai perchè) esiste una
netta distinzione tra IP e medico,sono due lavori profondamenti differenti
con carriere separate.
L'IP svizzero ha la possibilità di una carriera non indifferente,dopo il
diploma di cure generali ci sono varie scuole di specialità che fanno
acquisire autonomia,in reparto si ha un'autonomia completa rispetto ai
medici(ai cambi turni i medici si passano le consegne ma altrettanto fanno
gli IP avendo responsabilità proprie,cartelle sanitarie legate al pz.
proprie etc.),si possono scegliere scuole che formano futuri insegnanti o
"manager" degli Ip nei reparti etc.
Per cui un ragazzo/a che fa questa scelta lo fa con estrema convinzione e
tutti quelli con cui ho parlato sono felici della scelta e alla mia domanda
diretta "Ma non hai pensato a fare medicina?" mi hanno risposto "NO perchè
affronti il pz. sotto un'altra luce,c'è poco rapporto col pz. etc."
In Italia invece cosa succede.
Partiamo col fatto che non esistendo scuole di specialità o miglioramenti
formativi,come esci dal DU così rimani per la tua vita professionale,al
massimo puoi con esperienza pensare di diventare capo-sala ma sulla carta
non ci sono scuole che facciano formazione a questo livello.
Poi consideriamo che oramai con l'avvento del DU il corso è diventato
pesante ed impegnativo.
Se a questo sommiamo che la figura dell'IP in Italia è ancora ancorata a
vecchi stereotipi,spingi i lettini,porti le padelle,pulisci sederi etc. un
ragazzo che deve scegliere e che non abbia le giuste motivazioni(come le
puoi avere tu) si dice "ma chi me lo fa fare,faccio due anni di più,non ho
la spada di damocle della bocciatura e a medicina posso sgamare quanti esami
voglio,e quando finisco sono medico,quindi mi iscrivo a medicina."
Per contro le istituzioni non fanno nulla per promuovere la
professione,siamo onesti non si può come incentivo fare come ha fatto la
Regione Lombardia dire ai giovani"sceglietelo perchè così quando finite
avete un lavoro sicuro" come per dire"se siete per strada a fare nulla fate
gli infermieri"
Eh no,non si fa così,bisogna fare capire quel è la figura dell'IP,quali sono
le competenze etc.
Altrimenti (considera che io ho fatto le mie scelte a 27 anni,ma di solito
chi si iscrive a medicina è uscito dal liceo e la mentalità della famiglia
che hai alle spalle conta non poco)si finisce a vedere la scena che ho visto
io il giorni del test per medicina.
Due madri che hanno accompagnato le figlie al test,stanno parlando e una fa
all'altra"e poi se non entra c'è sempre il test per infermiere" e l'altra"ma
no che dici,piuttosto le ho già detto che lo rifà l'hanno prossimo,ma vuoi
mettere essere medico col pulire pazienti?"
MI sono cascate le palle..giuro..stavo facendo il test per medicina ma non
si può ragionare così eppure ho scoperto che molti anzi tantissimi lo fanno.
La mia paura è che sarà sempre peggio sopratutto se il corso di DU viene
portato a corso di laure e ulteriormente incasinato,la gente si sposterà
sempre di più su medicina(che ironia,incasinano il DU di IP e alleggeriscono
il corso per medicina,misteri italiani).
Penso di aver reso l'idea,scusate la lunghezza,ma a mio avviso il fallimento
del reclutamento di IP sta in questo,ci vorrebbe una informazione
differente,una valorizzazione degli IP non solo economica ma anche in sede
di formazione con scuole di specialità(anche perchè il corso italiano è più
completo di quello svizzero eooure con un anno e mezzo di specialità si
formano infermieri specialisti in anestesia che intubano,sedano pz. etc
perchè non da noi?)
CIao
Daniele

 è cosi' esauriente?
E' fatto male. Tutto qui.
   ciao


può fare determinate manovre che il volontario non può fare.
Pur essendo io un fans delle ambulanze cri *medicalizzate*, cioè
ambulanze cri su cui viene messo a disposizione un medico da parte
dell'asl, abilitato penso a varie cosucce, penso che sarebbe forse
anche più semplice e meno costoso (lo stato i soldi per i medici non
li ha, parliamoci chiaro!), fare dei corsi come in USA, per base,
medium e professionals (paramedics di 400 ore). Se in usa con quei
corsi riescono a formare il personale paraospedaliero migliore del
mondo perchè non proviamo ad informarci ed a prendere esempio?
Si potrebbero avere equipaggi cri con 1 autista, un vds ed un
paramedico (corso famoso di 400 ore). Naturalmente dovremmo cambiare
la legge in modo da consentire al paramedico di "fare".
Aggiungo: la regione potrebbe fare un corso di "ambulanza" ai medici
che rimangono disoccupati (i famosi non specializzati o con spec.
troppo inflazionate) e mandare uno di loro per ogni ambulanza
cri/anpas, in aggiunta all'equipaggio dei volontari. Ma questo ripeto,
solo per ambulanze in città medio/grandi, altrimenti sarebbe uno
spreco, e costerebbe troppo.
Ribadisco il mio favore all'idea del corso per diventare paramedici
come avviene in usa.
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
http://www.collinelli.net/antispam
Preciso che non è mio però è molto utile!

capisca di rivedere la formazione degli IP,con incentivi e piani di
studi >che permettano il loro capillare utilizzo anche in ambulanza.
Il problema è che l'IP in italia è visto poco volentieri dai giovani:
tutti vedono il "mito" del medico e quindi fanno medicina. Quindi c'è
poco da incentivare. E comunque ti farebbe tanto schifo avere i medici
in amb anzichè gli IP? ;-)


 esami e a quanto vedo sui n.g. pare che fare un corso di 120 ore,
Beh, c'č da dire che in usa i "paramedici" vengono pagati, quindi
studiano per l'ambulanza cosě come io studio per la polizia
municipale: per forza!
Io credo sarebbe ottimo fare anche in italia i corsi da paramedico
come in usa, č la soluzione piů veloce ed efficace. Perlomeno si
potrebbe farlo fare ai dipendenti, i quali sarebbero poi affiancati
dai vds "base". Sarebbe una soluzione economica rispetto al medico e
comunque valida, non pensi?
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di piů vai su:
http://www.collinelli.net/antispam
Preciso che non č mio perň č molto utile!

 possibilie"
:-))))) In effetti sento sempre gente convinta che i vds siano medici,
o comunque che in ambulanza il medico sia comunque sempre presente.
Per poter pagare un medico per ogni ambulanza servirebbe una tassa in
più perlomeno, e salata anche, come se non cve ne fossero già
abbastanza :-(
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
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

Discorso diverso per un dipendente.
A proposito. Diciamo che la cri o l'anpas di turno sganciano un
milione e sei al dipendente. Ora, non potrebbero chiedere all'asl di
contribuire con un ulteriore milione in modo da permettere alla Cri o
anpas di assumere un medico/IP anzichč un dipendente civile? Perchč
alla fine il problema č che il medico/ip non lo puoi pagare un milione
e sei, minimo minimo 2 e mezzo. Ed allora se l'asl non vuole pagare un
medico/ip per intero non si potrebbe trovare comunque una intesa e
dividere le spese?
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
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

 fatto!
Attenzione perchè bisogna fare una precisazione.
Ragionando così si ricade nell'errore che ha rovinato il sistema emergenza
in Italia,e cioè che per essere un bravo chirurgo bisogna nascerci ma per
fare emergenza sono buoni tutti(vedi totazioni di PS con di guardia dei
dermatologi).
Per fare emergenza bisogna avere delle qualità fuori dal comune,ho visto
bravi ospedalieri andare in pappa fuori in strada per vari motivi,non
pensiamo che basti un corsettino di qualche mese a un medico disoccupato per
creare un servizio di emergenza.
PS:delle volte preferisco un IP con operatività risicata a medici
specialisti.
Daniele

 municipale: per forza!
Mica vero, la maggior parte degli EMT americani sono volontari!
Ciao
--
Giacomo Magagnotti
 VdS Tirocinante CRI Padova
Tutto assolutamente IMHO
Per rispondermi togli NIENTESCOASSE
"Do what you think is right
and let the devil take the rest"

 Ciao
Inzomma...ci sono ma il rapporto volontari/professionisti non è certo quello
italiano,nelle provincie sì,ma nelle città sono almeno al 50 e 50 se non di
più professionisti che volontari.
Ciao
DC

 ha scritto nel messaggio
news:a5b2ll$5m5ra$1...@ID-99012.news.dfncis.de...

Si è vero, mi sono allargato un po' troppo, cmq il concetto si capiva, no?
;-)


 Ciao
Sě figurati.
Comunque questo sta a dimostrare che il sistema ottimale puň prevedere senza
dubbio dei volontari,purchč ben addestrati e seguiti(mica per niente Milano
č al terzo o quarto posto in Europa come sistemi di soccorso).
Ciao
DC

 è al terzo o quarto posto in Europa come sistemi di soccorso).
Appunto! Cmq non è che queste "graduatorie" si riescono a trovare da qualche
parte su Internet? Sarei curioso di leggerle.


 Ciao
Io avevo in giro qualcosa,magari cerco.
Ciao
Daniele

 Io avevo in giro qualcosa,magari cerco.
Grazie, eventualmente scrivimi anche pvt!


disoccupato per creare un servizio di emergenza.
Va beh, i dettagli li lascio a voi esperti, io volevo solo sollecitare
una soluzione generica!
ps: avevo sentito di un infermiere d'ambulanza (immagino IP) che ha
preso un incidentato e lo ha "sbattuto" in barella senza precauzioni
riguardo la colonna. Sentire queste cose ovviamente mi fa sbilanciare
più a favore dei medici, anche se lo so bene che gli IP ormai hanno
una preparazione consistente...


 Si è vero, mi sono allargato un po' troppo, cmq il concetto si
capiva, >no? ;-)
daccordo, ma se in italia ci fosse la stessa percentuale americana di
EMT, a quel punto sarebbe non solo semplice, mma anche doveroso far
diventare EMT anche i volontari. Però capisci anche tu che la nostra
realtà è troppo diversa da quella usa...
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
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

soccorso).
Questa non la sapevo, comunque mi fa piacere!


 realtà è troppo diversa da quella usa...
Non ho mica capito tanto il concetto... sarò inebetito?



ma scusa gaetano,ma tu dove lo trovi un medico che fa un lavoro in
ambulanza(tra l'altro c'è l'indennita per lavoro pericoloso!)per
2500000?!?!?!?!?...e poi...riceve lo stipendio da due enti....allora di chi
è dipendente????  ciao V.

 Non ho mica capito tanto il concetto... sarň inebetito?
Se crei l'offerta si crea anche la domanda.
Se crei la domanda si ampliano le strutture ed aumenta l'offerta.
Tutto sta a cominciare!
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di piů vai su:
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

 č dipendente????  ciao V.
Ho parlato di contributo, non di doppia assunzione. Poi magari si
potrebbe prevedere una detassazione o qualcosa di simile per
invogliare...


 medico di base non prende molto di piů immagino.
gaetano,
il medico di base č uno di quelli che prende di piu di tutti!!!!...se ha
1500 mutuati(tantini,ma non irraggiungibili!!)indovina qnt
prende?!?!?....12.000.000Ł     vedi tu!!!