Newsgroup: it.tlc.telefonia
Titolo: Quale modem per linea ISDN e abbonamento analogico a internet?

sta prendendo piede...
Dipende dal tipo di utilizzo: le connessioni analogiche sono spesso
influenzate dalla qualità della linea, si connettono più lentamente,
arrivano al massimo a 33.6K in upload e 56K in download.
Le connessioni digitali invece sono sempre a 64K (o 128K in multippp
quando anche i providers di fascia bassa offriranno questo servizio)
sia un upload che in download, inoltre occorre molto meno tempo per
connettersi e la connessione è più stabile.
Naturalmente l'effettiva velocità del trasferimento dati sarà
determinata dalla qualità del provider, non dalla velocità della
connessione.
Cordiali saluti
... Daniel Dubois
... 
us...@winning.com
... Sostituire "user" con "int24" per rispondere via email

         Dato che mi rispondi... parliamone!
Io, purtroppo, non sono il titolare della linea ISDN ma e' mio padre e
quindi e lui che sgancia :o)
Qualcuno ha ISDN e puo' fare chiarezza?
-- 
Buone Feste!
Grazie e ciao,
Giglio
E-mail: 
gig...@poboxes.com
Homepage: 
http://fly.to/giglio/
ICQ: 12385960

...


 traffico sulla rete....
Il problema rimane ANCHE il traffico della rete... ma se tu parti con la
bicicletta hai voglia di pedalare, che quello con la moto non lo
raggiungi... anche in mezzo al traffico... e pure se riuscissi a
raggiungerlo avresti poco da stargli dietro, non so se ho reso l'idea,
intanto vai a purgarti o magari a farti una sega davanti al tuo modem
1200/75 (V23) sul videotel...


In data Thu, 10 Dec 1998 23:42:30 GMT 
ren...@geocities.peste.com
(Matteo 'RenkyaZ' Palmieri) scrisse:
 ...omissis...
 >Considerando il fatto che con un secondo abbonamento analogico mi 
 >viene assegnato un secondo numero telefonico, devo (per amore di 
 >calcolo) prendere in considerazione il canone mensile per un numero 
 >aggiuntivo (tralasciando le 22.000 lire una tantum per 
 >l'attivazione), ovvero 2.000 lire/mese. 
...e perché (sempre per amore di calcolo) non tenere presente, invece,
il costo che un utente di linee analogiche dovrebbe sostenere per
avere la "ricerca automatica" (che su linee ISDN è di fatto presente a
"costo zero", anzi "rispamiando" le 2.000 lire da Lei calcolate per il
secondo numero)...?
...omissis...
 >	Tutto questo sempre senza considerare che la Superlinea ISDN
 >utilizzata per l'analogico dà molti più problemi, 
A me ha dato ben pochi problemi (per lo più connessi col "famigerato"
tastino "R" che funge solo a "scartamento ridotto". Ovviamente escludo
i danni arrecati dai fulmini al terminatore di rete); in compenso mi
ha risolto altri problemi, e cioè le cadute di linea (frequentissime
su linea analogica, quasi sparite dopo passaggio ad ISDN).
 >che il costo di un abbonamento ISDN è dalle 3 alle 4 volte più alto 
 >del corrispettivo in analogico (che spesso non esiste, esempio: 
 >nessun provider offre full ISDN) e che il guadagno in prestazioni 
 >non è poi così evidente, ora che il V.90 sta prendendo piede...
Su questo sono pienamente d'accordo, ma è un problema d'altrra natura.
Cordialità
--
r...@xvillage.it
Importante: per eventuale corrispondenza di ritorno rimuovere la "x" dall'indirizzo.

queso e' chiaro...
E' chiaro sopratutto dopo aver fatto un trace e constatato che sei attaccato
a interbusiness...
Sunday, December 13, 1998 01:26:06AM
TraceRoute to host 195.31.193.120
Timeout 5
Start from hop 1
Maximum Hops 30
#    Address         Host Name                     Msg Type
Time
1    212.51.128.5    
milano-gw4-e0.energy.it
       TTL Exceeded
31 ms
2    212.51.128.4    
borderline-gw.energy.it
       TTL Exceeded
75 ms
3    194.185.141.121 
s2-0.milano1-cr3.inet.it
      TTL Exceeded
46 ms
4    194.185.7.225   
fe0-0.milano1-cr2.inet.it
     TTL Exceeded
45 ms
5    194.177.110.8   
interbusiness.mix.aiip.it
     TTL Exceeded
95 ms
6    195.31.124.17   Unavailable                   TTL Exceeded
95 ms
7    151.99.49.97    
r-mi16-fe5.interbusiness.it
   TTL Exceeded
75 ms
8    151.99.5.193    
r-mi5-fa3.interbusiness.it
    TTL Exceeded
50 ms
9    151.99.101.2    r-rm5-mi5-atm.interbusiness.itTTL Exceeded
60 ms
10   151.99.108.22   
r-ca2-rm5.interbusiness.it
    TTL Exceeded
80 ms
11   151.99.99.38    
r-vituality.interbusiness.it
  TTL Exceeded
140 ms
12   195.31.193.120  Unavailable                   Echo Reply
125 ms
Ciao...
M
-
Marco 'Markino' Sacchi, Energy - Milano, Italy.
http://www.energy.it
  Num.Verde:167-356170

 una situazione orrenda.
Ci sono anche piacevoli eccezioni. Io sto utilizzando (ancora per poco,
visto che domani parte il mio nuovo abbonamento ISDN vero e proprio) un
modem Tiziano Digicom K56flex e, *del tutto impossibilitato a superare i
33k6 su linea analogica*, ho scoperto per la prima volta le potenzialità
del mio modem solo oggi, che l'ho collegato a una linea ISDN plus. Vero,
ogni tanto (tantissimo) la linea cade, ma è una cosa che capita molto
raramente, però ho visto il mio modem viaggiare a velocità di
trasferimento dati mai sfiorate prima (parlo di 50.000 bps con transfer
rate intorno ai 6.5K/s), il tutto con TIN come provider. Quindi altro
che "situazione orrenda", mi spiace solo di non aver convertito la mia
linea prima, quando un annetto fa non costava nemmeno le 100 carte oggi
richieste da Telecom Italia.
Paolo Besser

 troppo caramente per le mie misere tasche da italiano-medio.
In quali termini? tariffe, canone, hardware o che altro? Mi interessa.
Paolo Besser

Vedrà che la totalità di costoro si sono ritrovati in una situazione orrenda.
Sino a circa un anno e mezzo fa ero anch'io in quel novero... ma non
mi trovavo in situazione "orrenda" (o, per lo meno, non a causa della
somma "NT-1 plus" + "modem analogico"...
...omissis...
 >	Non metto in dubbio che in particolari condizioni la scelta
ISDN 
 >sia obbligata per poter raggiungere risultati qualitativamente 
 >apprezzabili.
 >Ricordiamoci però che stiamo parlando di *particolari* condizioni; 
 >mi riesce difficile pensare che la maggioranza degli utenti Internet
 >in Italia abbia problemi analoghi ai suoi in fatto di qualità della 
 >linea analogica...
Non ho elementi oggettivi per poter stabilire "se", "chi" e "quanti"
utenti abbiano linee telefoniche di bassa qualità...   francamente
ritengo che Lei sia un po' ottimista a questo riguardo...
Io NON sono in possesso di dati statisticamente validi (per cui il mio
parere non fa testo) ma quei pochi dati in mio possesso mi fanno
pensare (motivatamente) a situazioni "orrende" piuttosto diffuse...
Cordiali saluti


utenti Internet usano fare grossi upload perchè non è vero, 
Se ti rivolgi a un provider serio la differenza si sente.
Personalmente, per ragioni di budget limitato, uso Tin, che  non si
puo' certo definire il non plus ultra (anzi....) nonostante questo la
mattina scarico a 7.5 - 8 K (il pomeriggio e la sera la situazione
peggiora radicalmente) contro i precedenti 4.8 K in analogico: in
pratica adesso in 2 ore riesco a fare quello che prima riuscivo a fare
in 3 ore, il che dal mio punto di vista giustifica la spesa aggiuntiva
dell'abbonamento e del canone (controbilanciati da un risparmio di
tempo e di scatti)

Il 14 Dec 98, 
ren...@geocities.peste.com
 (Matteo 'RenkyaZ' Palmieri) ha
scritto:
MRP> cosa che comunque non fa risaltare ISDN... semmai fa riflettere sulla
MRP> qualità delle linee telefoniche analogiche in Italia alle soglie del
MRP> 2000.
E che problemi avrebbero le tanto disprezzate linee analogiche???
Ciao.  Stefano                                - wmw -
 
http://members.xoom.com/stefanozano/

Il 15 Dec 98, 
r...@xvillage.it
 (rfe) ha scritto:
r> Forse la seconda linea (meglio se in ricerca automatica) non è, poi,
r> così "supeflua"... (al meno per consentire un po' di "pace in
r> famigluia"...!).
Ho come l'impressione che in tutto il tuo discorso ci sia una leggera
imprecisione.
Una linea in ricerca automatica ha senso solo sul lato entrante, cioe'
quando si viene chiamati. Non esiste una ricerca automatica in uscita.
Quindi questa fantomatica ricerca automatica non risolverebbe il problema
dei fidanzati. :-)


	Se ti rivolgi ad un provider serio la differenza la fa 64k-56k=8k.
Vuoi dire che riesci a scaricare a 56 K *effettivi* con il modem?
Complimenti. Nella stragrande maggioranza dei casi, con una linea
abbastanza buona, se arrivi a 5K stabili ti puoi gia' ritenere
fortunato.
7.5 K (velocita' in d/l con ISDN e provider serio o con provider della
"mutua" in orari non di punta) - 5 K (modem V90) = 2.5 K (+50%)
Se ti limiti a guardare di tanto in tanto alcune pagine web e a
scaricare la posta ISDN e' uno spreco di soldi, ma, se devi scaricare
diversi mega al giorno la spesa viene ammortizzata dagli scatti
risparmiati (senza contare il fattore tempo)

	Se ti rivolgi ad un provider serio la differenza la fa 64k-56k=8k.
Errore, anche fosse 56k analogico contro 56k ISDN (come negli USA)
l'ISDN e' potenzialmente piu' veloce poiche' l'analogico e' asincrono
e quindio per ogni byte c'e' almeno un bit di start ed uno di stop,
quindi per ricevere 1 byte ricevi 10 bit, mentre ISDN e' sincrono, e
quindi per ricevere 1 byte ricevi 8 bit. Inoltre in analogico
trasmentti al massimo a 33600, o 28800, mentre in ISDN sempre a 64K.
Chiaramente e' tutta teoria, perche' raramente si riesce a saturare la
banda anche del solo modem analogico.
HTG
viale Monza 196
20128 Milano Italy
e-mail: 
h...@micronet.it

 passare ad ISDN per poter avere una linea analogica decente. Se dovvesse
Saro' pure una mosca bianca pero' io ho ottenuto un aumento della
velocita' di collegamento passando da PSTN a ISDN.


Il 15 Dec 98, ren...@alt.anonymous.messages (Matteo 'RenkyaZ' Palmieri) ha
scritto:
MRP>  Non metto in dubbio che si possa trarre un vantaggio da un qualcosa
MRP> che, indubbiamente, rappresenta un "di più" di quello che si ha già.
MRP> Ciò che mi lascia perplesso è la effettiva utilità di questo "di più".
Sono anni che vado ripetendo che ISDN non e' per il 99% delle famiglie.
Sono contento che qualcun altro abbia le mie perplessita'.
MRP> esempio, Eudora, basandomi esclusivamente su quanto leggo sul gruppo
MRP> it.comp.software.eudora dovrei dire che è il peggior programma per la
MRP> gestione della posta elettronica mai stato scritto!
Qualche dubbio?????? :-))))))


 trasmentti al massimo a 33600, o 28800, mentre in ISDN sempre a 64K.
Errori:
1) L'analogico NON è asincrono, la comunicazione fra modem e Pc avviene
in asincrono, ma fra modem e modem è sincrona. Basta mettere le seriali
de Pc a velocità maggiore di quella della comunicazione e il problema è
risolto.
2) ??? Se il modem dichiara 56K, ottenuti senza alcuna compressione
dati, è ASSURDO ripetere che 'in analogico trasmetti al massimo a
33.600'.
-- 
          Guido Zualdi     Responsabile tecnico
     Netanday Internet Provider Lignano Sabbiadoro


scrisse:
...omissis...
 >Saro' pure una mosca bianca pero' io ho ottenuto un aumento della
 >velocita' di collegamento passando da PSTN a ISDN.
Prego! ...siamo (al meno) in due!
Cordialitą e buone feste


In data Tue, 15 Dec 1998 22:18:56 +0000 
ste...@tin.it
 (Stefano Zano)
scrisse:
 ...omissis...
 >Ho come l'impressione che in tutto il tuo discorso ci sia una 
 >leggera imprecisione.
No.  Forse (lo desumo dalla Sua risposta) sono stato solo poco chiaro.
 >Una linea in ricerca automatica ha senso solo sul lato entrante, 
 >cioe' quando si viene chiamati.
Infatti... Io mi immagino il ragazzo che sta a chiedere alla fidanzata
"...mi ami?  ma quanto mi ami...?" ed intanto la sorella gli vuole
interrompere la comunicazione perché aspetta una telefonata dal suo
fidanzato...!
Fuor di celia: il fatto di avere due canali su uno stesso numero ha
proprio il vantaggio di consentire a chi chiama di trovare la linea
libera anche quando il chiamato sta parlando (sull'altro canale,
ovviamente).  
Si evita così di "costringere" chi chiama a "provare" prima su una
linea e poi sull'altra, alternativamente (come accade chiamando chi ha
due linee analogiche), nella speranza di trovare "libero"...
E', appunto, un qualcosa che può sostituire la ricerca automatica
(che, se non vado errato, viene concessa solo a chi abbia al meno tre
numeri...).
Cordialità e buone feste


33.600'.
Lui ha scritto, correttamente, TRASMETTI, non ricevi! Tutti i protocolli 56K
prevedono una velocita' variabile con un max di 56kb/s in ricezione (verso
l'utente finale, quello in analogico) e sempre, comunque, 33.6kb/s
nell'altra direzione.
Ciao. M.
--


 33.600'.
Probabilmente intendeva che i 56k di una connessione v90 (e simili) sono
indicati per il d/l, il modem continua a TRASMETTERE (u/l) a 33.6k, cosa
che non avviene per ISDN che trasmette e riceve a 64k (altra
caratteristica che potrebbe influire sulla scelta di una connessione
ISDN anziché una analogica (se io debbo uploadare una significativa
quantità di dati...)).

      Netanday Internet Provider Lignano Sabbiadoro
sara' anche assurdo...ma lo scrivono nello standard...boh'

 
http://www.energy.it
  Num.Verde:167-356170
Ecco, ora va meglio...
questa mi suona piu' familiare...

 Vuoi dire che riesci a scaricare a 56 K *effettivi* con il modem?
Impossibile...veramente impossibile.....
ehehe

 ha scritto:
MMS> poi dall'altra parte c'e' un altro modem collegato con una seriale
MMS> asincrona, anche questo avra' i sui tempi di conversione. 200msec
MMS> sembrano una pirlata, ma la differenza la fanno eccome.
A me sembrano una esagerazione. Sei sicuro che siano 200msec??


 Lui ha scritto, correttamente, TRASMETTI, non ricevi!
Ok, qui non avevo notato il 'trasmetti'.
