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Titolo: Un "kattolico" che vede una ragazza...

...come si comporta?
Io ho conosciuto mia moglie alla festa di capodanno. Banale.
Era chiaramente libera, ma non mi è nemmeno passato per la testa di
chiederle, come prima cosa, se per caso non fosse divorziata.
Ho scoperto che non era mai stata sposata in seguito, quando abbiamo
incominciato a frequantarci.
Un "kattolico" che vede una ragazza libera le chiede come prima cosa se non
è divorziata, cosi sa se si può innamorare di lei?
La domanda è seria, non ho mai capito come si comportino.
Ciao,
Marco

 è divorziata, cosi sa se si può innamorare di lei?
No, si comporta esattamente come ti sei comportato tu.
Pace e Bene
Niko

 No, si comporta esattamente come ti sei comportato tu.
E quando scopre il fattaccio?
Ciao,
Marco

 E quando scopre il fattaccio?
si rende conto di come la Legge del CCC non è fatta sempre per l'uomo.

 si rende conto di come la Legge del CCC non è fatta sempre per l'uomo.
OK. Ma, una volta tanto, non volevo essere polemico. :-)
Volevo capire *in pratica* come ci si regola in certi ambienti.
Grazie,
Marco

 ha
scritto nel messaggio news:bb2hoc$53hir$1...@ID-128739.news.dfncis.de...

riporto l'esperienza di due conoscenti. Lui cattolico, lei pure, reduce da
un matrimonio naufragato.
Vivono assieme, hanno quindi perso il posto di lavoro cattolico. Luogo di
lavoro dove si erano conosciuti.
mica è polemica, è realtà.
y.

 y.

 E quando scopre il fattaccio?
Dovrebbe avere il coraggio e la forza di allontanarsene perchè è comunque la
sposa di un altro uomo.
É però vero che nella vita ci si può sbagliare ma è anche vero che, oggi
come oggi, si guarda al rapporto di coppia con troppa leggerezza
soprattutto perchè non si pongono le vere basi che gettano le reali e salde
fondamenta per la costruzione di una Famiglia.
A parer mio, si pensa solo al proprio piacere personale, dimenticandosi
troppo spesso di cosa significa trovare la persona giusta (nei limiti della
propria natura umana) per la costruzione di un nucleo famigliare con tutti
gli annessi e connessi in cui si devono considerare tanti fattori: il
temperamento, il carattere, l'evoluzione umana negli anni, i problemi
economici, pratici, spirituali, i figli, ecc. ecc. ecc. 
Quante sono le coppie che oggi come oggi affrontano temi simili prima di
decidere di sposarsi? E non parlo di affrontare questi argomenti una o due
volte, ma di continuare a farlo durante tutto il percorso del fidanzamento
e poi dopo, in modo da arrivare ad una completa simbiosi in cui ognuno dei
due dà un pò di sè all'altro in mente, corpo e spirito. 
Oggi come oggi della mente e dello spirito ci si dimentica spesso e
volentieri eppure è la parte più importante.
-- 
 "Nessuno stato o nessuna età sono di ostacolo ad una vita perfetta. Dio
infatti non considera le cose esterne, ma l'anima, ed esige soltanto tanto
quanto possiamo dare". 
Papa Giovanni Paolo II
barby25LadyHawK ==*V*==
www.barby25.com
http://saporidirabbia.barby25.com

 mica è polemica, è realtà.
Questo purtroppo, succede perchè molte associazioni vogliono mantenere una
parvenza di coerenza davanti a persone che già guardano con diffidenza la
Chiesa Cattolica e che aspettano il momento buono per dargli addosso.
Il risultato però è un comportamento di rigidità che mal si addice (a mio
parere), al pensiero cattolico che è soprattutto il perdonare il peccatore
anche se tale peccatore si trova in una situazione che è quasi impossibile
da districare, soprattutto quando entrano in scena i sentimenti.
E quando qualcuno cerca di far capire a quelle stesse persone che dànno
addosso alla Chiesa che essere cattolico significa fare una scelta che per
molti, è difficile da portare avanti e che non per questo deve essere
giudicato, il risultato è sempre lo stesso: danno comunque addosso alla
Chiesa.
La Chiesa Cattolica non ripudia i divorziati e nemmeno quelli che si sono
trovati un altro compagno. Li ha anche esortati a partecipare alla Comunità
e alle Messe. L'unica cosa è che non possono ricevere sono i Sacramenti
perchè se no sarebbe una contraddizione in termini col dogma e siccome la
Verità non contraddice mai sè stessa ovvio che non si può dare i Sacramenti
a chi ha contravvenuto ad un dogma.
Questo non significa che siano cattolici di serie B. Solo Dio può giudicare
non noi esseri umani. 
Però se andate a leggere su Totus tuus trovate ben più dettagliate
informazioni e spiegate molto meglio di ciò che posso fare io.


 sposa di un altro uomo.
anche se l'altro *uomo* l'ha tradita, menata, è un pericolo per la sua
incolumità psicofisica etc?

 quanto possiamo dare".
Quasi. Ci sono un paio di eccezioni. :-)


 y.
Un mese fa si è sposato in chiesa un mio conoscente. Quattro o cinque anni
prima, era stato il testimone di nozze del ragazza che ha sposato, anzi del
suo precedente marito.
Il matrimonio precedente della sposa è durato tre anni, e - stando a quanto
sostiene il mio stesso conoscente - senza fatti rilevanti di violenza,
impotenza, o simili. Quel matrimonio è stato regolarmente annullato dalla
Sacra Rota.
Il mio conoscente è piuttosto benestante, ma posso ragionevolmente supporre
che alla ragazza sia bastato sostenere che al momento del "sì" precedente,
non era poi così convinta...
L'altra faccia della medaglia, no?
Simonetta

 E quando scopre il fattaccio?
Se ha coscienza e conoscenza di Dio capisce che lei è già una "sola carne"
con un altro.
Se ha fede capisce che lei non è la donna che Dio ha creato per lui: Dio li
fa e poi li accoppia non è solo un modo di dire!
Se non la lascia, è un adultero e se la vedrà col Capo.
In ogni caso, in genere, si comporta come chiunque altro (o almeno
dovrebbe).
Pace e Bene
Niko

 L'altra faccia della medaglia, no?
altra faccia?
a me sembra la stessa.
ne avremo sicuramente parlato; se si ritiene il matrimonio indissolubile che
la CC, le parrocchie e le comunità cristiane si adoperino ad accompagnare i
fidanzati a questa scelta in modo serio.
Se non si investe in questo, tutti i documenti e le parole sprecate sul
matrimonio, i divorziati, il loro vivere come fratello e sorella, sono solo
palle allo scopo di far vivere male chi passa per questi drammi.
y.

 Simonetta
Quale? Quella con Carolina di Monaco?
Ciao,
Marco


Già.
Simonetta

>...come si comporta?
di solito cerca di scoparsela.
essere kattolico non significa necessariamente astenersi dal peccato.
<g>

 E' terribilmente difficile:(
se confidiamo solo in noi è difficile ed impossibile.
y.

 Simonetta
Esatto, l'altra faccia della medaglia. Se si riescono a trovare le prove che
uno dei due coniugi non era pienamente consapevole di ciò che faceva, o che
ha mentito, allora il Matrimonio non è mai stato fatto e la Sacra Rota lo
rende ufficiale sia come scioglimento che come documento.
Siccome per fare questa ricerca si fanno delle spese ingenti, la Sacra Rota
è cara, ma lo è anche per non renderla facilmente accessibile a meno che
non sia evidente che uno dei due sposi durante il Matrimonio non era
completamente cosciente di ciò che faceva.
I due sposi vengono preparati dalla Chiesa al passo del Matrimonio
attraverso i "Corsi prematrimoniali" all'interno dei quali si cerca di
spiegare loro cosa significa veramente il Matrimonio e l'Amore di Coppia.
Il problema fondamentale però è come recepiranno gli sposi questo
insegnamento. Se già qui su questo ng ci sono persone che non mi capiscono
nonostante che io scriva come una bambina delle elementari, parimenti,
anche quando un prete, il più semplicemente possibile, tenterà di spiegare
questi significati così profondi e importanti per l'essere umano, non sarà
capito dai più. Molte volte i più non capiscono perchè non si ha la
necessaria preparazione in questa materia, o perchè non prendono sul serio
nemmeno il corso prematrimoniale e lo ritengono noioso, nè hanno quel
necessario minimo di fede che presuppone un ragionamento serio e
equilibrato.
-- 
 "Nessuno stato o nessuna età sono di ostacolo ad una vita perfetta. Dio
infatti non considera le cose esterne, ma l'anima, ed esige soltanto tanto
quanto possiamo dare". 
Papa Giovanni Paolo II


 di solito cerca di scoparsela.
Il solito allupato :-)
Ti devi togliere la figa dalla testa, poi, miracolosamente, sarai pieno di
donne.
Esperienza personale.
Ciao,
Marco

 metro di misura o viene esclusa a priori irrazionalemnte.
Per quello che mi riguarda, il criterio dovrebbe essere il Vangelo. Quindi
libertà di coscienza sempre!!!:))
Ciao
Simonetta
P.S. Approposito. Buona cena! Io non sono riuscita ad organizzarmi in tempo.

 poi dare un taglio quando si scopre il fattaccio?
Abbi pazienza, ma sospetto un filo di malizia nella domanda :-) 
Generalmente parlando, un futuro e/o possibile partner può avere un gran
numero di caratteristiche che si ritengono indesiderabili: per fare un
esempio non esaustivo, l'abitudine a fumare a letto, una famiglia
invadente, possedere un rottweiler che mangia 3 kg. di filetto al giorno
ed azzanna i corteggiatori, essere inseguito dai creditori, mantenere
quattro relazioni contemporaneamente con tre diverse identità, etc.
Tutte caratteristiche non evidenti ad un primo incontro.
Esistono luoghi protetti dove si trovano solo ragazze e ragazzi esenti
dalle precedenti caratteristiche? 
Come si comporta il cattolico in questi casi? Ed il non cattolico? :-)
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 dalle precedenti caratteristiche?
ICC :-)))))))))
M.

 Esperienza personale.
Valeva la pena di fondare icrc per un consiglio del genere ;-)
"Il costume delle donne è quello dei gatti, che quando li si chiama non
vengono e vengono quando non li si chiama" (Prosper Mérimée)


 P.S. Approposito. Buona cena! Io non sono riuscita ad organizzarmi in
tempo.
ti manderemo via posta qualche codino di antilope avanzato :-)



Questo dibattito, soavemente concettoso, mi sembra un'indiretta
perorazione della causa  per una moderata moderazione
Quando il testosterone raggiunge livelli un po' alti, č forse meglio
controllare con maggior cura il proprio linguaggio.
Pietro Miracolato.

incolumità psicofisica etc?
Sempre sposati davanti al Signore con vincolo indissolubile, sono.
Quindi non può sposare lecitamente (per voi) quella donna, e se non la sposa
non può farci sesso o mettere al mondo un figlio assieme a lei senza fare
peccato.
La tua Chiesa non li ammette all'Eucarestia se sposa quella donna dopo che
lei ha divorziato, e pone che la condizione che si lascino, o almeno non
facciano più sesso assieme, per riammetterli.
Dal punto di vista dell'ortodossia cattolica, Barby ha perfettamente ragione.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

controllare con maggior cura il proprio linguaggio.
Fammi capire, è il termine <<figa>> che urta la sensibilità cristiana,
secondo te, mentre "vulva" non la urterebbe? E perché?
Od è la menzione diretta dell'apparato genitale femminile come fonte di forte
attrazione sessuale per i maschi eterossessuali ad urtare questa sensibilità,
comunque denominato? E perché?


 che è diverso, almeno lui
nell'universo, dice: 
# Od è la menzione diretta dell'apparato genitale femminile come fonte di forte
# attrazione sessuale per i maschi eterossessuali ad urtare questa sensibilità,
# comunque denominato? E perché?
Il demone meridiano colpisce ancora... <g>
--
I have been one acquainted with the night
I have walked out in rain, and back in rain 
I have outwalked the furthest city light.

(...)
Ah! il vecchio tempesta-di-mare!
No. Dire figa non urta niente.
Il tono del dibattito mi sembrava però un po' banale.
La volgarità non è peccaminosa. Solo un po' ridicola.
Niente di male comunque.
Capita anche me di essere volgare nelle espressioni.
Non ne faccio, però, una questione teorica.
Ciao
Pietro De' Vulvis

Aggiungo però una considerazione di carattere generale.
La volgarità è violenta, molto prima che peccaminosa.
Per esempio. Potrei definire il quartiere di Torino Porta Palazzo come
un covo di negri, ma non sarebbe il modo giusto per affrontare il
problema dell'emarginazione razziale della mia città.
Oppure potrei distinguere le donne fra "figone" e "cessi", come si fa
in molti uffici, e questo non aiutarebbe un cameratesco rapporto con
le colleghe.
Un enterologo non si informa sulla quantità di merda delle ultime
ventiquattro ore.
E un ginecologo di solito non mette nell'ufficio il calendario di Max
(cosa che secondo me non ingentilisce neanche le officine, in cui è
considerato normale)
Dire cazzo non mi preoccupa. Ma non credo sia elegante o utile.
Ciao
Pietro Carena

No. Dire figa non urta niente.
Bene. Allora evita la prossima volta di chiedere un intervento moderatorio
per questo motivo. Qualcuno potrebbe equivocare, sai com'è... <g>


 Dal punto di vista dell'ortodossia cattolica, Barby ha perfettamente
ragione.
beh, se ci mettiamo a considerare il catechismo immutabile, infallibile,
dogmatico, rivelato al 200% non vedo perchè continuare a discutere.
y.

Il demone meridiano colpisce ancora... <g>
vuoi spiegare a me e agli altri chi/che cosa
sarebbe questo "demone meridiano" ?

Il tono del dibattito mi sembrava però un po' banale.
banale ?
il mio posto non mi pareva banale.
crudo forse, specie per i kattolici,
ma non banale.

 Pietro Miracolato.
Hai ragione, ti mando a fan.culo e continuiamo lì :-)
M.

 ha
scritto nel messaggio news:bb71gh$60526$1...@ID-128739.news.dfncis.de...
boni, state boni.

 che è diverso,
almeno lui nell'universo, dice: 
# Father McKenzie ha scritto a Seastorm:
# >Il demone meridiano colpisce ancora... <g>
# vuoi spiegare a me e agli altri chi/che cosa
# sarebbe questo "demone meridiano" ?
E non hai letto "Il nome della rosa"?
Comunque, eccoti un linchis (d'altra fonte)
http://ulalume.interfree.it/dsed.html
In genere s'intende quel demone che, complice il caldo del mezzodi',
induce a pensieri fatti di carne


dogmatico, rivelato al 200% non vedo perchè continuare a discutere.
Infatti, io il senso delle tue discussioni su quest'argomento non lo vedo
proprio.


 proprio.
probabilmente perchè che ritieni il catechismo come Botti lo vorrebbe,
infallibili, immutabile etc.
y.

Yunan "The Red Comet" wrote:
Perdonate se mi intrometto .... ma se non si crede ai dogmi č come non
credere nemmeno in Cristo che ha dato la facoltą a Pietro di intendere e
tramandare la Veritą in Cristo a tutti gli uomini e in tutte le epoche,
attraverso una "staffetta" guidata dallo stesso Spirito Santo che illumina
il cammino della Chiesa attraverso il Papa, i vari Concili e i Santi.
Non si puņ analizzare le cose separatamente ma comprendere tutto l'intero
cammino della Chiesa. Solo analizzando l'intero cammino si puņ capire il
filo conduttore che unisce le vicende, i dogmi e i perchč. Il filo
conduttore é lo Spirito Santo e il Cristo: Via, Veritą e Vita.
Dio non ha mai perso il contatto con l'uomo. Se mai č l'uomo che si
allontana da Dio. La logica di Dio č sempre stata quella di conversare con
l'uomo, di dialogare. Da Adamo in poi (e fino ad oggi), il dialogo Dio l'ha
sempre voluto con l'uomo perchč lo tratta alla pari, con rispetto per ciņ
che č l'uomo.  Il dialogo che ha scelto dopo la venuta di Cristo č quello
attraverso la Chiesa e attraverso dei "dogmi" che non sono altro che delle
barriere di difesa messe da Dio all'uomo per difenderlo da tutti i mali
possibili sia all'esterno che all'interno di lui.
Io penso che questo sia magnifico. Dio ama cosģ tanto l'uomo da dargli la
via per non farsi male ma rispettandone comunque la sua libera scelta e
volontą. 
Ama cosģ tanto la Chiesa da impedire che la stessa, pur essendo umana, possa
fare sbagli sull'insegnamento morale ed etico dell'umanitą. La Rotta che
deve essere sempre tendente a Dio per poter sperare di giungere a Lui e di
avvicinarsi ad una vita di perfezione in Dio, in cui si ha la salvezza.
E la prova di tutto questo si trova proprio nell'intera storia della Chiesa,
nell'intera storia dei Patriarchi, nella Vita di Cristo e dei Santi, per
come siamo stati creati, per come č fatto il nostro organismo, la nostra
mente, per ciņ che č il nostro spirito. Tutto, e dico tutto, prova
l'esistenza e la mano di Dio su di noi e in questa dimensione terrena.
Le regole dogmatiche sono le regole in cui Dio si č basato per crearci. 
Possiamo contravvenire a queste regole, ma distruggeremmo una parte di noi,
non rendendoci completi. Altri si distruggerebbero completamente non prima
di aver distrutto altri loro simili e una parte della creazione.
Noi siamo stati fatti in base a queste regole. E se Dio lo ha fatto č perchč
ha voluto il meglio per noi e di noi. Infatti siamo simili a Dio e
superiori a tutti gli altri Angeli (per questo satana ha odiato l'uomo dal
suo primo istante). Se decidiamo di seguirle, queste regole, incontreremo
l'armonizzazione dentro e fuori di noi. 
-- 
 "Nessuno stato o nessuna etą sono di ostacolo ad una vita perfetta. Dio


 dopo i tuoi interventi potrebbe ripensarci.
....ahahahhahahah..... ahahhahahah ...grandeeeeeeeee  :-D questa me la
segnooooooooooooooo!!!... ahahhahahah  :-D
-- 
 "Nessuno stato o nessuna età sono di ostacolo ad una vita perfetta. Dio


infallibili, immutabile etc.
Per nulla, visto che la stessa Chiesa Cattolica ha cambiato molte di queste
cose nel corso della sua storia, anche se non mi pare proprio che i mutamenti
dottrinali in materia di giudizi sulla sessualità, siano mai dipesi dalle
discussioni al suo interno o dall'azione dei cattolici di minoranza.
Tu cosa ti proponi di modificare a livello di dottrina, e in quale modo pensi
di poterci riuscire?


 Voi su che tipo di catechismo credete?
io credo in quanto detto nel Credo.
y.

 di poterci riuscire?
a me piacerebbe che ci fosse veramente più collegialità nei vari livelli
della gerarchia, fino ad arrivare a dei sinodi continentali che possano
inculturare la presenza della chiesa in modo reale nei propri mondi.
Ed il papa in questa struttura rimanga momento di sintesi ed unità per
tutti.
tanto per iniziare.
Come arrivare a questo?
Sono convinto che se ne occuperà lo Spirito mandando, a tempo debito, un
altro papa di passaggio come doveva essere Roncalli.
nel frattempo credo che si possa seminare egregiamente nel proprio ambito,
mostrando come le cose essenziali Parola, Comunità ed Eucarestia possano
diventare la linfa vitale per tutti coloro che credono in Cristo.
y.

 diventare la linfa vitale per tutti coloro che credono in Cristo.
Annacquare cioè la dottrina per preparare il campo al "cambiamento"?
Ciao,
Paolo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Annacquare cioè la dottrina per preparare il campo al "cambiamento"?
commovente, ma fuori luogo.
e dando sfoggio di profonda pazienza non continuo. :-)
y

 io credo in quanto detto nel Credo.
Dipende da quale Credo. Cattolico?


 Dipende da quale Credo. Cattolico?
Ma no! quello dei Klingon
y.

diventare la linfa vitale per tutti coloro che credono in Cristo.
Continuo a non capire per quale motivo tu sia cattolico e non un cristiano
che aderisce ad una di quelle confessioni che già attuano quanto tu vorresti
attuare nella Chiesa Cattolica.


 attuare nella Chiesa Cattolica.
non mi sembra che nelle altre confessioni cristiane ci sia l'equilibrio tra
parola, eucaristia e comunità come lo posso trovare nella CC.
Io mi lamento, ma mi lamento di quanto vorrei fosse corretto, di quanto
vorrei vedere più radicale al Vangelo.
Un po' come i rimproveri tra marito e moglie che in ogni caso non minano la
reciproca fedeltà perchè fondata sull'amore.
Non mi sento cattolico per caso o per forza, molto liberamente ho scelto (o
sono stato scelto?) e molto liberamente mi permetto di dissentire, criticare
etc.
non so se mi sono spiegato.
y.

 y.

sono stato scelto?) 
Non che non si possa scegliere molto liberamente una religione, per carità,
ma la tua famiglia era cattolica? E l'educazione (eventualmente) religiosa
che hai avuto? E le amicizie, i giri, le relazioni importanti dal punto di
vista intellettivo ed emotivo?


 vista intellettivo ed emotivo?
Scegliere no, ma confermare sì. Sono cresciuto in una famiglia cattolica
normale, ho fatto la normale vita oratoriana ma anche molto tempo passato
con i ragazzi *fuori*, ma fuori parecchio.
etc.
Ho avuto tante occasioni per mollare tutto, ricredermi etc.
Secondo me, alla mia età, uno può liberamente scegliere se fottersene della
CC o *prendersela*. io ho scelto la seconda opzione.
Leggi la mia libera scelta in questa ottica.
y.

 seconda opzione. Leggi la mia libera scelta in questa ottica.
la mia testimonianza/esperienza di vita e' stata ben diversa.
nessuna vera scelta,  nessuna vera conferma,(*)
ma piu' che altro una religione che mi era stata messa di default
e da cui mi sono liberato quando mi e' stato impossibile viverla.
ciao,
Mauro di A.
(*) a parte le varie parole ed omelie che si possono fare,
e che io stesso facevo, in tutta buona fede, 
su cresima e sulla varie "professione di fede".

 E quando scopre il fattaccio?
Bhe uno può sempre prendere delle decisioni... No? Non mi pare che
l'innamoramento faccia abdicare il cervello?? Giusto?
Potresti scoprire una serie di fattia anche peggiori del divorzio o
separazione. Non ti pare?
Poi quando lo sai fai le tue scelte, insieme all'altra persona. Scelte
magari dolorose, magari meno... chi lo sa?
Anche se scopri che è figlia di un bos mafiso penso ti metta in
apprensione... No?
L'incontro con un'altra persona è sempre scoperta di qualcosa di nuovo!
Si scopre, poi si valuta e si fanno delle scelte.
Se ti innamori di una donna che ti dice chiaramente che lei figli non ne
vuole, né ora né mai... che fai? La sposi? Ci convivi? La lasci? Cerchi una
amicizia?
In fondo è solo una delle tante cose incasinate della vita!
Ciao Dario