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Titolo: Croce Rossa Denunciata

Nel locale quotidiano "la Stampa di Torino " oggi mi ha colpito in modo
particolare un articolo. Carabinieri denunciano la Croce Rossa Italiana
incredibile ma vero.
In sintesi i fatti: i carabinieri arrestano due zingare per un furto e
pensano che la refurtiva sia nascosta all'interno delle lunghe vestaglie....
I carabinieri di sesso maschile pare che non possano perquisire le
zingarelle nell'intimo e decidono di chiamare la Croce Rossa Locale alla
richiesta dei Militi, 2 Volontarie del gruppo locale si rifiutano dopo aver
contattato il proprio Presidente di eseguire un tale servizio.
Il finale .......Il Presidente è stato denunciato per non aver eseguito
ordini superiori.
Incredibile ma vero.
Voi cosa ne pensate????
Ciao Roby
V.d.S. di Biella

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Ti posso dire che anche da noi è successa la stessa cosa...i cc però
hanno contattato il 118 che ha mandato fuori la nostra ambulanza come
se fosse un servizio qualunque....

 ordini superiori.
Ordini superiori di chi ? dei CC ? non penso che un Responsabile di CL
sia subordinato ai carabinieri, almeno non in questo caso.
La prassi non dovrebbe essere l'intervento di una pattuglia della
polizia di stato con una poliziotta che esegue la perquisizione ?
Boh!
Ciao
					max
volontario cri san donato milanese
-- 
Maximilian Busnelli
Dip. Elettronica e Informazione
Politecnico di Milano
tel. 02.23.99.36.77
email: 
busn...@elet.polimi.it

Non necessariamente!!Sebbene sia la prassi più idonea, capita spesso che gli
organi di Polizia (specialmente quelli ad ordinamento militare che non hanno
ancora donne) debbano procedere ad una perquisizione ed in assenza di
personale idoneo diano questo compito alle militasse della CRI o, se proprio
necessario, a religiose.Tieni presente che le persone di cui sopra vengono
nominate con atto a parte "Ausiliari di Polizia Giudiziaria" (se hai bisogno
ti fornisco gli estremi di legge) e come tutti gli ausiliari di P.G. non
possono rifiutare la propria opera.
Saluti.
Maximilian Busnelli <> wrote in message 3976C53C...@elet.polimi.it...
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 possono rifiutare la propria opera.
Ok, ma la nomina da chi viene fatta ? e quando ? 
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Infatti, che io sappia anche da noi č successo che i carabinieri abbiano chiesto
il nostro intervento per una situazione simile, ed č stato fornito senza nessun
problema (sinceramente adesso non so dire se con l'intervento del 118, o se tale
servizio č stato considerato d'istituto).
L'articolo menzionava poi, che il presidente di quel comitato locale ha
rifiutato tale intervento, in quanto in sede erano presenti solo donne addette
al centralino ed all'amministrazione (i vds che facevano servizio in ambulanza
erano solo uomini, in quel turno) per cui ha ritenuto che non avevano la
competenza tecnica per fare tale servizio.
Da un punto di vista tecnico credo che abbia avuto ragione, ma da un punto di
vista legale........č un po' stiracchiata. Queste persone erano comunque delle
vds (o almeno penso) e pertanto dovrebbero aver effettuato un corso di primo
soccorso.
Questo potrebbe essere un esempio di quel thread di qualche tempo fa, dove si
parlava delle eventuali conseguenze per vds che non fanno ambulanza; anche se tu
non fai questo tipo di servizio, per un giudice tu sei un volontario del
soccorso ed hai fatto un corso che ti qualifica in quanto tale!
Ciao
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)

 "concorrenza" fra i due enti. :o))
speriamo non sia cosi...
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 possono rifiutare la propria opera.
Non lo sapevo e a questo punto mi sorgono molti dubbi....
1. Questo vale solo x la CRI oppure genericamente x tutti le associzioni di
soccorso?
2. Fino a che punto siamo (siete?) "non possono rifiutare la loro opera? ...
....Voglio dire *dovrebbero* compiere atti coercitivi e violenti se gli
fenisse ordinato?
....Dovrebbero arrivare a mettere a repentaglio la propria sicurezza (e
quella dell'equipaggio) se gli venisse ordinato? [qui ho un esempio (*) di
vita vissuta proprio da un VdS CRI - ora ex]
Io fino ad oggi ero convinto che nel rispetto della legge e dell'autorita'
*non* fossi tenuto a compiere, ne come incaricato di pubblico servizio ne
come privato cittadino (fuori servizio), atti che mi venissero ordinati da
agenti di PS ma che ritenessi incompatibili con la qualifica e con la mia
capacita' (quindi anche una perquisizione); di fatto se a tutt'oggi mi fosse
capitata una situazione simile avrei risposto di no (se fossi stato
caposervizio anche a nome del mio equipaggio), anche di fronte a minacce di
denuncia ...
(*) Un ex-VdS ora in squadra con me, autista patentato CRI, mi ha raccontato
un episodio incorsogli durante la sua lunga esperienza ai tempi in cui era
in CRI:
Invervento in tang.le per un incidente, l'abz. procede nella corsia opposta
(causa ingressi autostradali) e lui (l'autista) vede un poliziotto venirgli
incontro attraversando a piedi l'aut., il pol. gli ordina di far scendere il
suo equipaggio (dato che per inventire la marcia ci voleva qualche km e
quindi tra andare e tornare qualche minuto), lui dato il traffico elevato e
il rischio risponde picche e va a fare l'inversione con tutto l'equipaggio a
bordo; il tutto sembra essersi risolto inter-loro, in quanto all'arrivo
dell'abz. il pol. che aveva dato l'ordine, minacciando denunce, viene
cazziato dal suo collega e abbassa la cresta.
Quello che mi chiedo -ripeto, scusate- l'equipaggio dell'abz. avrebbe dovuto
obbedire? Non facendolo ha violato la Legge?
Saluti da un aldus dubbioso .... :-)
--
aldo martini [
aldo...@iol.it
] - soccorritore volontario
croce verde cascine vica/rivoli TO
-opinioni personali-


Però la cosa mi sembra assurda....Tutti gli appartenenti alla CRI sono
assoggettati allo Statuto il quale indica chiaramente quali sono i compiti
istituzionali dell'Associazione. Ciascun volontario CRI nell'esercizio delle
sue funzioni è sicuramente un pubblico ufficiale per cui, certamente, è
chiamato ad assicurare tale adempimento purchè nel farlo non violi i
principi della Croce Rossa nè tanto meno agisca in disaccordo ai compiti
istituzionali poichè così facendo potrebbe andare contro le Convenzioni di
Ginevra.
Essere ausiliari ai pubblici poteri, quale è la CRI, non vuol dire, amio
giudizio, sostiuirsi in compiti che istituzionalmente competono ad altri
istituzioni e parlo dei compiti di polizia giudiziaria, tributaria e così
via dicendo.
La prerogativa da parte delle degli organi di polizia di poter chiamare "un
qualsiasi cittadino" in proprio aiuto non vuol dire, a meno credo, che offra
a questi la possibilità di prevaricare su dei compiti ben precisi e sanciti
a livello internazionale da specifici trattati.

 sue funzioni č sicuramente un pubblico ufficiale per cui, certamente, č
Non so dei VdS CRI, ma noi *non* in servizio *non* siamo "pubbici ufficiali"
ma "incaricati di pubblico esercizio", cioe' abbiamo i doveri dei pubblici
ufficiali (dovere di adempiere ad atti di ufficio -nel ns. caso il
soccorso-, dovere alla riservatezza, ecc.) ma *non* ne abbiamo i poteri,
quindi daccordo con te: niente perquisizioni o peggio ....
Ma nell'ottica di essere iscritti x Legge quando occorre come "ausiliari ai
pubblici poteri" mi nascono molti dubbi, che attendo che qulache anima pia
me li chiarisca! :-)))
Bye!
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> Non so dei VdS CRI, ma noi *non* in servizio *non* siamo "pubbici
ufficiali"
Rifo: Non so dei VdS CRI, ma noi in servizio *non* siamo .....
aldo

 Rifo: Non so dei VdS CRI, ma noi in servizio *non* siamo .....
idem, anche i vds cri sono incaricati di pubblico servizio solo in
servizio.
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Credo che sia un assurdo!


Indipendentemente da quello che possono dire i CC 
che i magistrati la CR ha una sua filosofia e dei principi da 
rispettare.


... UMANITA', NEUTRALITA' ed IMPARZIALITA' 
...


Il supporto alle forze dell'ordine 
nell'espletamento delle loro funzioni proprie NON rientra certo tra i nostri 
compiti.


A me e' capitato tante volte di scontrarmi con 
vigili urbani e polizia che volevano trasformare la "mia" ambulanza in un 
cellulare con tanto di "prigioniero" ammanettato ma io (ed i miei equipaggi) ci 
siamo sempre rifiutati.


Credo che abbiate fatto la cosa giusta, dobbiamo 
mantenere la nostra diversita' ed i nostri valori morali.


Ciao a tutti.


Francesco




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Caro Ivano, letto quanto riferito, e sottolineando che la PG può avvalersi
di "persone idonee" esclusivamente in caso di atti che richiedano specifiche
competenze tecniche, ritengo comunque che si possano ipotizzare due
situazioni:
- se la PG si rivolge ad un operatore sanitario non-CRI (in servizio o meno
non importa purché possieda "specifiche competenze tecniche"), questi non
può esimersi dall'assicurare la propria collaborazione;
- se, invece, la persona ritenuta idonea è in attività di servizio CRI,
questi, in osservanza del Principio dell'Indipendenza [art.1.d) dello
Statuto], dovrebbe astenersi dall'intervenire.
Il comma infatti dice: "la Croce rossa svolge in forma indipendente e
autonoma le proprie attività in aderenza ai suoi princìpi, è ausiliaria dei
poteri pubblici nelle attività umanitarie ed è sottoposta solo alle leggi
dello Stato ed alle norme internazionali che la riguardano"; sono convinto
quindi che l'ausiliarietà deve limitarsi alle attività umanitarie e non
sconfinare in quelle giudiziarie, in quanto naturalmente "dipendenti"
dall'Autorità Giudiziaria.
Certo, questa è la teoria e nella pratica chi si sottrae a tali incombenze
affronta momenti sicuramente difficili.
Credo che, alla fine, la soluzione migliore sia proprio quella di diffondere
un po' di chiarezza tra le Forze di polizia (e qui mi rivolgo alle schiere
di laboriosi Consiglieri Qualificati ed Istruttori D.I.U. che ogni anno la
Croce Rossa Italiana forgia con grande impegno), almeno si ridurrebbero le
richieste imbarazzanti e, magari, anche quei casi curiosi dove è la stessa
PG ad utilizzare, nel corso dei propri atti, l'Emblema di Croce Rossa....
Ciao,
Riccardo Brandizzi
DTG DIU
VdS CRI Morlupo

>-->Ginevra.
La legislazione italiana e' prevalente su qualsiasi statuto di
qualsiasi associazione, nel caso della CRI credo che pero' si debba
valutare la sua posizione rispetto alle convenzioni di Ginevra e ai
rapporti tra queste e la legge italiana.
Credo che comunque i vds CRI, soprattutto se operano come parte del
SSN, ad es per il 118, siano assoggettati alla stessa legislazione
degli altri volontari
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
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La risposta è assolutamente esauriente ma prescinde da un fatto di
fondamentale rilevanza: i volontari sono prima cittadini italiani e poi
operatori di Croce Rossa; anche quando agenti in qualità di operatori di CR,
operando sul territorio italiano sono comunque soggetti alle leggi (tutte)
dello stato ospitante (i.e. prova a partecipare ad una missione IFRC in
Sudan).
Sulla sostanza, da volontario, stigmatizzo fortemente l'operato dei CC, ma
in questo caso era più che evidente l'assenza di un pur che minimo bagaglio
relativo allo status internazionale della CR.
Ciao a tutti
Nico

 wrote in message
byKe5.26254$sE5.3...@news.infostrada.it...
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