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Titolo: la ragione 2

"L'ultimo passo della ragione consiste nel riconoscere che ci sono 
un'infinità di cose che la superano. È ben debole se non lo riconosce.
Se le stesse cose naturali la superano, che dire di quelle 
soprannaturali?" Pascal

 soprannaturali?" Pascal
"Oggi", è una affermazione ridicole e senza senso.
di grazia, ma questo signor Pascal tanto citato, in che anno è vissuto? ti
faresti curare da un medi contemporaneo di Pascal? ti faresti mandare una
mail per sapere come la pensa ora?
E' incredibile l'uso degli "ipse dixit" quando non si hanno le ragioni per
confutare argomentazioni.
Sapresti definirmi il "soprannaturale"?
Saluti naturali
Forex

 Sapresti definirmi il "soprannaturale"?
ho portato quest'estate i miei amici nella mia casa in Sicilia, la casa
della famiglia da trecento anni.
Soprattutto uno di essi, il mio amico più caro, uno scettico, un ingegnere,
un gran razionalista, ovviamente ateo... ebbene, pur tacendo, mi sa che lui
ha dovuto ammettere che purtroppo esistono cose che esulano dall'ordine
naturale.
La penultima notte, esasperati da troppe notti insonni, quasi stavamo per
abbandonare la casa. Non è piacevole dormire con un rumore di cavalli
galoppanti in casa, con ombre che ti strozzano e ti spingono fuori dal
letto, con figure che camminano e svaniscono all'improvviso...
Un giorno, dopo il viaggio, gli ho chiesto cosa ne pensasse delle cose che
avevamo vissuto; in un certo senso ha preferito dimenticarle, ha preferito
dire che non può esprimersi. Ho così capito che lo scientismo ed il
razionalismo consistono in una metodica attività di rimozione.
Più che altro dovrei decidermi a chiamare l'esorcista per quella casa. Il
fatto è che a me non toccano; non se lo possono permettere, perchè sono il
primo figlio maschio del primo figlio maschio. Io ho il diritto di raderla
al suolo quella casa, e quindi non si permettono di avvicinarsi. Ad un certo
momento mi sono incazzato e gli ho gridato in siciliano che se non la
smettevano distruggevo tutto e spargevo sopra il sale come su Cartagine
(quest'ultimo paragone non gliel'ho detto, perchè so che sono ignoranti).
Erano cinque anni che non rompevano, ma quest'estate, solo perchè ho rifatto
un controsoffitto, si sono irritati. Pensa te.
saluti superstiziosissimi

 saluti superstiziosissimi
La questione che pongo io e' questa: eiste un cattolicesimo che sa parlare
della parte spirituale senza finire obbligatoriamente sulle citazioni
dottrinali ?
Perche' quando si parla di ipse dixit, almeno nel mio caso, e' di quello
che si parla. 
Nell'interminabile elenco che spesso vedo di citazioni di catechismo,
encicliche e vari ammenicoli dottrinali c'e' la struttura del metafisico ma
non il metafisico stesso.
Un po' come il voler usare la scienza per dimostrare il metafisico. Se sta
su un altro piano come caspita puo' essere dimostrato con gli strumenti
della mente umana? Gli e' estraneo, esterno, totlamente altro.
Ora e' il metafisico a dare struttura, a dare contenuto e forma al vivere o
e' la dottrina?
A volte sembra che il grande problema non sia credere o non credere. Ma
sbagliare dottrinalmente.
Sembra sempre che sia rappresentato un giudizio cattolico in cui, alla
fine, la gente venga interrogata sul catechismo.
Tipo "dimmi l'articolo 123 del CC, comma 3. E senza guardare sul libro".
-- 
                      Annarella
         The Dance goes on through joy and tears.
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

 un controsoffitto, si sono irritati. Pensa te.
bella la favoletta, ora posso andare a letto..
Saluti ectoplasmatici
Forex

 bella la favoletta, ora posso andare a letto..
vieni a dormire da noi...

 vieni a dormire da noi...
è un invito?..sono un ottimo scacciatore di fantasmi, ogni volta che ci sono
io scompaiono miracolosamente.
Questa storia dei fantasmi ogni tanto esce fuori. Vabbè che se uno crede in
Dio ha tutte le ragioni per credere nei fantasmi, ed anzi, questi vengono
usati a supporto dell'evidenza di una vita ultraterrena.
Ma io penso che al di là della retorica e fantasia del tuo racconto, i
fantasmi esistano solo nella fantasia di chi le vede.
Sono le paure, le angosce, le ansie che fanno "vedere" i fantasmi.
Esattamente come le stesse fanno "vedere" Dio ed affini.
Ora uscirà fuori una pletora di persone e racconti sull'esistenza dei
fantasmi, o su esperienze post-mortem, o su visioni mistiche.
Vorrei capire la differenza che c'è tra i tuoi fantasmi e le varie madonne
apparse o piangenti nei vari posti.
Notavo l'altro giorno nel dibattito sulla presunta madonna piangente una
cosa strana: di tutte le apparizioni che ci sono state, sembra che la
Madonna sia la più "presenzialista", quasi il 98% delle apparizioni, così
come i fantasmi sono sempre delle donzelle murate vive o cavalieri erranti,
o come le reincarnazioni sono sempre di personaggi storici famosi.
Mai che fosse apparso un contadino dell'alta Val Bembana o che un pastorello
del presepe si metta a piangere sangue o che qualcuno dica di essere la
reincarnazione dell'operaio Brambilla di un cantiere.
Queste madonne e questi fantasmi mi paiono come gli extraterrestri, fanno
viaggi lunghissimi di milioni di anni luce per farsi vedere da quattro
invasati, meglio se contadinotti o pseudo veggenti, persone che poi su
quelle apparizioni generano un giro di affari spaventoso, sfruttando la
speranza e la creduloneria delle  persone.
E' semplicemente ridicolo sentire parlare di statue piangenti o messaggi
improbabili ed insignificanti che vengono mensilmente propagati, addirittura
ora la promessa è che tali profezie saranno rivelate 3 giorni prima.
Ma non potevano, come diceva qualcuno, avvertire 3 giorni prima della
tragedia dello tsunami?.
Saluti concreti
Forex


Un metodo nasce per stabilire a priori la sequenza dei passi da compiere
escludendo tutti gli altri. Essendo la scienza un metodo, ciò che hai
scritto è vero per definizione.
--
Ime

 fantasmi esistano solo nella fantasia di chi le vede.
secondo il mio stile ho raccontato una cosa realmente accaduta, con fare un
po' burlesco.
Le cose stanno così: io non ho visto o sentito un bel nulla. Ho sentito il
rumore dei cavalli, ma di quello sono riuscito a dare una spiegazione
razionale. E ho visto il passaggio di una persona in camera mia, ma anche su
questo sono totalmente propenso a pensare che si sia trattato di
suggestione.
Per quanto riguarda i soffocamenti e le spinte notturne, invece, temo che le
cose siano un po' diverse. Qualche anno fa mia madre mi raccontò che durante
la notte, nel primo anno in cui mio padre la portò in vacanza in quella
casa, percepiva della mani che la schiacciavano al letto, la prendevano per
le spalle e la tenevano giù. Un po' turbata dalla cosa, alla fine ne aveva
parlato col suocero (e non con mio padre, il quale non è proprio
interlocutore ideale per queste cose). E mio nonno, che pronunciava sei
parole all'anno, senza guardarla negli occhi le aveva dato una risposta
inquietante: "Ah... li senti pure tu?". Il discorso era finito lì.
Dopo un paio d'anni mia madre non sentì più nulla.
Indipendentemente da questo racconto, circa quattro anni fa mio zio mi
raccontò che, dopo la morte di mia nonna, aveva dormito una notte in quella
casa, secondo la sua abitudine di dormirvi nei week end, abitudine che non
voleva perdere dopo la scomparsa della madre. Il risultato è che mio zio non
si arrischia più a pernottare in quella casa: mentre vi dormiva, quella
notte, si era sentito non solo schiacciato, ma anche spinto fino a quasi
cadere dal letto (o forse era proprio caduto, ora non ricordo).
Quest'anno ho portato questi due amici, e una ragazza che stava con me. Era
la prima volta che li portavo, mentre negli anni precedenti avevo portato
altri amici, di più vecchia data.
Ovviamente non ho raccontato loro nulla di queste cose, per due motivi:
primo, vi ho portato decine di persone in questi anni, e nessuno ha mai
avvertito nulla; secondo, io non ho mai sentito nulla di nulla, nel modo più
assoluto; quindi, pur credendo a mia madre (un po' meno a mio zio), ho
ritenuto che fosse una cosa dovuta a stanchezza, o un suo problema personale
con la casa.
La prima notte il mio amico non riusciva a dormire; continuava a muoversi
come un pazzo. Ma non mi dice nulla.
La notte seguente, la ragazza mi sveglia; la frase me la ricorderò sempre:
"C'è qualcosa che non va: qualcosa mi schiaccia, mi tiene schiacciata al
letto".
Tu capirai il mio turbamento. Non ho provato paura; anzi sì: ho pensato con
terrore che, se le stesse cose erano capitate alla futura moglie di mio
padre (mio padre l'aveva portata da fidanzata a conoscere i futuri suoceri),
forse anch'io ero prossimo alle nozze e non lo sapevo.
A parte gli scherzi, mi sono turbato perchè ho capito che c'era per davvero
qualcosa che non andava. Non c'era alcuna possibilità su questo mondo che
questa ragazza avvertisse gli stessi fenomeni lamentati da mia madre anni
prima e da mio nonno chissà quanti decenni fa, ignorando totalmente le
storie narrate da questi ultimi.
Nei giorni seguenti, l'altro ragazzo mi confida, non sapendo degli
schiacciamenti ai danni di lei che io avevo pregato di sottacere, che di
notte qualcosa continua a spingerlo violentemente.
Io inizio ad incazzarmi.
A quel punto la cosa diventa di pubblico dominio. Io convoco tutta la
famiglia; telefono a mio padre. Se in quella casa c'è qualcosa, bisogna che
io lo sappia. Vengo a scoprire così che ognuno aveva un pezzo di "verità"
che teneva gelosamente nascosto. Mia zia, ad esempio, facendo finta di
niente, non mette piede da sola in quella casa da cinque anni, perchè quando
vi entra sente qualcuno che le respira affannosamente alle spalle. Un'altra
zia se ne esce con una frase che mi fa incazzare ancora di più: "No, ma sono
buoni". Ma che cazzo vuol dire "sono buoni"? Chi sono, e perchè non ne avete
parlato prima? Anche mia madre mi rassicura. Manda perfino a dire alla
ragazza che, dopo le gravidanze, i fenomeni ai suoi danni cessarono del
tutto e per sempre. Ma ti pare che io debba mettere in cinta una ragazza
perchè questa possa dormire la notte in casa mia?!
Dopo il Concilio familiare ho una mappa precisa: le nuove generazioni di
figli (io e i miei cugini) non sentono nulla, mia nonna (la grande
matriarca, la santa che viveva col Rosario in mano) non possiamo sapere cosa
vivesse perchè non parlava mai di queste cose (nè di altre, in verità), mio
nonno sentiva queste presenze, così qualche suo figlio e qualche consorte
degli zii. Mio padre ovviamente no.
Sono mortificato coi miei ospiti; chiedo loro se vogliono andare in albergo.
Loro dicono che non c'è problema, che ormai ci stanno facendo l'abitudine.
La cosa inizia ad essere surreale.
L'unico elemento che dà loro fastidio è che io ne sono esentato. Infatti,
anche il terzo ospite (il mio amico gran studioso di cui ti parlavo), una
notte subisce lo stesso scherzetto. Lui dorme con le mani incrociate sul
petto. Sente delle mani che lo schiacciano fortemente e non riesce più a
muoversi. Non credo alla sua testimonianza, perchè viene dopo che il bubbone
è esploso, ma lui si incazza con me. Mi assicura che non è stata alcuna
forma di suggestione; non è tipo da mentire; e poi era troppo risoluto nel
parlarmene.
Non c'è bisogno che ti ribadisca che, tranne la ragazza, i due amici sono
totalmente atei, e sono persone di buona cultura (soprattutto il secondo).
Tutto questo per dirti che io la penso come te: io i fantasmi li scaccio in
maniera eccellente, anzi, non ci credo proprio.
Ma, in qualità di padrone di casa, io avevo il dovere di credere ai miei
ospiti e di proteggerli. Pensa che la sera, quando si spegnevano le luci, io
rimanevo seduto sul letto in attesa che tutti si addormentassero, nella
convinzione che se io ero sveglio, queste presenze idiote non si sarebbero
arrischiate a toccare i miei amici.
Talvolta, quando il sonno mi vinceva, la voce di uno degli ospiti veniva a
destarmi narrandomi qualche altro fenomeno.
"E cazzo, lasciateci dormire in pace!", mi sorpendevo a gridare alle ombre,
mezzo addormentato.
Questa che ti ho raccontata è la pura e semplice verità. Ti garantisco che
non ho aggiunto nè tolto nulla ai fatti.

 scritto è vero per definizione.
Infatti. Ed è proprio per questo che la scienza non deve arrischiarsi a
parlare degli ambiti che ha dovuto escludere.
Invece trasborda ed esonda scompostamente in tutte le direzioni, come quelle
donnette ciarliere e zitelle che si incontrano sovente sulle scale, o nelle
sale d'aspetto degli ambulatori medici.

 sale d'aspetto degli ambulatori medici.
They're talking hyper  <gringrin>
(e tu smettila di dire cose che condivido, che mi dà fastidio 
<gringringrin> )
th. 


si vede che non fai scienza..un metodo consiste nello stabilire una sequenza
"non a priori", ma provando e tentando tutte le vie ed escludendo quelle che
non danno risultati o che sono logicamente impercorribili, per vari motivi
che potrei anche spiegare.
E si capisce come coloro che hanno ormai fatto una scelta di campo (i
cattolici e credenti in generale <g>)  pensino che il metodi scientifico sia
un "a priori".
Proprio non conoscete la scienza..
Saluti tentati
Forex


come te?  quando parli di fantasmi?
diciamo che le vecchie zitelle e donnette ciearliere io le incontro
normalmente la domenica in chiesa:
Tutti ben rasati
con su gli abiti belli
è logico sentirsi
tutti un pò fratelli
e tutti andiamo in chiesa
a pregare Dio
me tu ti preghi il tuo
ed io mi prego il mio
(I Gufi, 1965)
Saluti ciarlieri
Forex


si si, pure io ho un "cuggino" che mi racconta sempre di avventure di questo
tipo, ed anche la figlia della portiera, per parlare delle zitellette
ciarliere che incontro la domenica mattina quando porto mia madre in
chiesa...
A proposito, sai che le esperienze personali non fanno casistica nè scienza?
ma si, a voi è bastato un raccontino di alcune donnette isteriche che una
mattina sono andate ed hanno "visto" che la tomba era vuota...
Fantasie, prorpio come dici tu..
Saluti increduli (di quanto una persona possa accettare qualsiasi storiella)
Forex

 Proprio non conoscete la scienza..
un giorno, lo sento, ci confesserai che hai studiato epistemologia sulle
dispense di Radio Elettra...

 come te?  quando parli di fantasmi?
bč. Sentirsi chiacciati č pur sempre un dato empirico. Escludere un dato
sensoriale č superstizione, come quella che impediva ai chierici di mettere
l'occhio al dibolico cannocchiale di Galileo.

 ha scritto nel messaggio
news:35s2emF...@individual.net...

no, l'ho  studiata dai preti, più o meno la stessa cosa...
Saluti studiati
Forex

 no, l'ho  studiata dai preti, più o meno la stessa cosa...
se vuoi te la spiego; io che l'ho studiata dai laici

 Saluti increduli (di quanto una persona possa accettare qualsiasi
storiella)
già ti vedo scappare a gambe levate dalla mia casa, urlando seminudo nel
cuore della notte

 l'occhio al dibolico cannocchiale di Galileo.
Escludere un dato "oggettivo" è superstizione, un dato sensoriale è
soggettivo finchè tale dato non è ripetibile, riproducibile e misurabile....
Sei rimasto ancora alla introduzione?
Torna dopo che hai letto almeno l'indice
Saluti  sensoriali
Forex

 Forex
Saluti appresso d'un pio sospiro
tharmas 

 Torna dopo che hai letto almeno l'indice
Povera la medicina... da oggi sarą chiamata ad escludere "a priori" la
sintomatologia accusata dal paziente.
"Dottore, ho male!", fa la vecchia massaggiandosi il ginocchio.
"Cara, questo dato č soggettivo, lo devo escludere finchč non avrņ lo
strumento per misurarlo", dice il medico, col sopracciglio intento ad un
punto indistino sopra la testa canuta di lei.
"Ma io ho male!", dice lei ,dopo una pausa pensosa.
"Cazzi tuoi, vecchia. La scienza non ti puņ cagare".
Ma ammettiamo pure tranquillamente che io non capisca un cacchio di
filosofia della scienza (in definitiva me ne frega una cippa; ho da cambiare
l'auto, puoi capire se vado a pensare a Popper o Lakatosh).
Mi speghi tu cosa dovevo pensare di fronte a due persone che, l'una
indipendentemente dall'altra, mi dichiaravano lo stesso fenomeno
preternaturale, lamentato nelle stesse modalitą decenni prima da altre
persone?
Dąi, rimuovi il problema; lascia la paziente in preda ai suoi dolori,
dottorino...


si si, sono tutto qui che tremo...portami un pezzetto di ectoplasma e poi ne
parliamo...
Saluti ectici
Forex

 Saluti appresso d'un pio sospiro
si si, beatevi dei vostri fantasmi (cit.)..
Saluti fantastici
Forex

 persone?
beh, se è per questo, tantissime persone hanno visto il sole roteare a Roma,
tempo fa...tantissimi vedono madonne piangenti, parlanti, messaggianti...
Tra l'altro mi chiedo perchè la Madonna non appaia a mezzoggiorno in piazza
san Pietro davanti a centomila persone...forse non riconosce quell'autorità?
Saluti apparsi
Forex

 raccontate dau un tuo "cuggggino", vedi un pò...
insomma, sei impotente di fronte al caso che ti ho narrato; vai in
confusione: non sai se è un dato soggettivo, misurabile, irripetibile,
relativo, assoluto, sopra, sotto, comunista o fascista.
Credo che mi rivolgerò ad un esorcista, mi sa che il suo metodo è più
razionale

 quella conclusione,
certo certo
il big bang è oggettivo
th. 

 sbaglio?
assolutamente no, che non sbagli
i dati sono a supporto di un universo "in espansione", e stop
th. 

 tempo fa...
ma io non ti sto chiedendo di credere nell'esistenza di fatti
preternaturali. Ti sto chiedendo cosa *io* debba pensare dei fatti che ti ho
raccontati e che, ancora una volta, ti assicuro rispondere alla pure e
semplice verità.
Cosa penseresti al mio posto, se quanto ti ho raccontato è vero?

 sale d'aspetto degli ambulatori medici.
Trasborda ed esonda perche' sta prendendo il posto che un tempo spettava
alla religione.
In un certo senso al prete si sostituisce lo scienziato, alla tonaca il
camice bianco ma cambia ben poco nella modalita' in cui viene percepita.
Fa da regolatore e diventa normativa.
            Annarella
-- 
Ah, la chiave del segreto master
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 <gringringrin> )
(hai ragione, è una cosa contro natura. Domani ce ne vergogneremo, ne sono
certo. Wowon)

 Fa da regolatore e diventa normativa.
Direi che hai ragione. Non era consolante prima, al tempo dei preti, quando
ti potevano arrostire, e non lo è ora, quando possono trasformarti
geneticamente...
E' anche carino notare come, quello stesso spazio liberato dalla religione,
gli scienziati se lo contendano in competizione coi maghi della TV.
In sostanza, oggi, o diventi un ipocondriaco che legge Focus e Salute, o vai
dalla cartomante. La superstizione è la stessa.
Io mi tengo cari i miei fantasmi. Sono burloni, ma innocui.
Tu che ne pensi dei miei fantasmi? Mi credi? Che mi dici?
Ti do la mia parola che è vero

 Ti do la mia parola che è vero
La domanda che ti farei e' perche' tu voglia cacciarli o tenti di
spiegarli.
Non fanno parte di questo piano e appartengono a quel posto.


 Forex
def scienza:
Vocabolario della lingua italiana Zingarelli X ed.
lat. scičntia(m) 'sapere'
da sciens, scientis, part. pres. di scire 'sapere'
1 raro conoscenza, cognizione
2 dottrina, sapere
3 complesso dei risultati dell'attivitŕ speculativa umana volta alla
conoscenza delle cause, leggi, effetti e intorno ad un determinato
ordine di fenomeni, e basata su _un metodo_ (ndr: quindi ripetibile). 
L.
--
"Lo scienziato descrive ciň che esiste; l'ingegnere crea ciň che non era
mai stato. Theodore Von Kármán"(1881-1963)

 Non fanno parte di questo piano e appartengono a quel posto.
perchè sono aggressivi e non ne hanno alcun motivo.
Ho deciso che li caccerò, e se non ce la farò demolirò la casa, appena sarà
mia. Peccato che l'intendenza l'abbia dichiarata fabbricato d'interesse
storico... ma io la farò rovinare dal tempo; non manca molto al suo crollo.
Sai qual è il problema? Il problema è che in un'ottica cristiana simili
fenomeni sono un po', come dire, difficilmente spiegabili... o meglio,
l'unica spiegazione è sgradevole e... maligna

 razionale
Ecco, fai bene, ti serve un esorcista, ma devi pregare molto e farlo in una
notte di luna piena e usare l'aspersorio con la sinistra dicendo le parole
magiche.....
Saluti super
Forex


Caro amico di tante chiacchierate ...
: - )
Come dicevo ad una mia amica che aveva un problema come il tuo, il
problema non si risolve con il crederci o non crederci, mi sembra
evidente che tu e i tuoi amici raccontiate semplicemente solo ciò che vi
è accaduto.
Il problema è nella soluzione.
Poiché io -sebbene non sembri- sono un tipo di poche parole (troppe
avrei da raccontarne molto più incredibili delle tue ...)
Ti darò una soluzione infallibile, già sperimentata in modo ripetibile
-> ergo scientifica!
: - )
Non temere presenze metafisiche, esse presenze, non hanno forza a meno
che  non siamo noi stessi a dargliela.
Si tratta di processi a sottrarre, che si nutrono delle nostre paure.
A me successe proprio di sperimentare un fatto così:
[...]
Ghost: "Tu, quindi, pensi di potermi sconfiggere?"
L: "Non io ... perché  non sono solo ..."
Ghost: "Chi altri allora?"
L: "Grazie alla promessa di Cristo -> il Parakletos"
Ebbene pensala solo come una mia interlocuzione, ma risolsi una
situazione in cui qualcuno poteva perdere la vita ...
A chi poi obbietta che i santi si dovrebbero mostrare a San Pietro
nell'ora di punta (o fermare lo TSUNAMI, T(u)SU N(o) AMI?), rispondo:
Dio c'è solo per chi lo sceglie, in caso contrario saremmo obbligati a
schierarci e avremmo anche delle strane sorprese:
C'è chi anche di fronte alla presenza _certa_ di un "superman" direbbe:
"un giorno la scienza capirà come mai succede anche questo" e a quel
punto avremmo occluso un'altra possibilità di meravigliarci di fronte 
allo splendore specifico e magari in modo definitivo di fronte a "tutto 
ciò che è".
La scienza si è scelta il suo recinto di contemplare solo "tutto ciò che
è -> ripetibile" ma più è in sala di attesa, più si rende conto che è
rimasta sola, a gli risulta -infatti- come modalità, sempre più la
irripetibilità di qualunque misura (vedi l'apparato epistemologico della
teoria degli errori che non ne risolve il dramma).
Ecco allora che è vissuta -la scienza- come la nuova "dea madre", colei
che non necessita di un Padre, anche se tale Padre fosse "sia Padre che 
Madre", come diceva papa Luciani.
Insomma io sono molto vicino (cum pathos, sento il suo dolore, proprio
perché io mi dispiaccio di non potergli mostrare che è una scelta di
autolesionismo) a chi ha il cuore indurito come il faraone egizio e di
fronte alla morte del figlio, vede solo un dio concepibile se asservito
al suo -del faraone- vincere la morte.
La morte nella materia è, non può essere vinta.
Ciò la sa bene la scienza.
Per vincere la morte necessita un altro orizzonte, e Cristo non è il
genio della lampada ai nostri servizi limitando le regole che valgono
per tutti del nascere e del morire, nella materia soltanto.
Ben più alti e altri orizzonti sono alla portata dell'uomo in cui si
incarna sia la materia che l'id.
Ma chi deve obbligare altri a vivere quel cammino?
E' una strada lampeggiante di luci che non necessitano di contarne i
fotoni in modo ripetibile -> per essere.
Quel tipo di luce si spegnerà -ai nostri occhi umani- quando la potenza
di Dio avocherà a sè il tempo che doveva esserci sufficiente per
decidere la natura della nostra natura.
Rimarrà invece il soffio del pensiero gentile sulla spalla destra di chi
ama l'amore, la pressione dell'illazione del "pensar male ci si azzecca"
sulla spalla sinistra del nuovo bambino che sarà.
L.
--
P.S.
La preghiera di esorcismo potrebbe funzionare, ma ricorda che la
preghiera è sempre esorcismo, e funziona se chi la vive -la preghiera-
l'accoglie come una modalità espressiva propria e non una suggestione di
altri.
Comunque molti si sentirebbero rassicurati, e sarebbe sempre meglio che
niente.

 Cosa penseresti al mio posto, se quanto ti ho raccontato è vero?
Userei un metodo razionale per controllare e capire, farei indagini e potrei
anche arrivare alla conclusione che non so come spiegarlo, non è un dramma,
Ora sto facendo una trasformata di Fourier, viene il risultato ma non so
perchè..
Ora ti lascio perchè è arrivato l'esoterico (Raffaele) e lo stregone
(LEO_nero)..
Saluti a dopo
Forex

 dau un tuo "cuggggino", vedi un pò...
va bene. Sono d'accordo. La mia teoria - in realtà non ne ho mai espressa
alcuna, ma non importa - non sarà mai scientifica. Ma mi spieghi come devo
pensare quei fatti?
Mi è soggettivamente lecito (cioè, mi è lecito nella mia condizione
soggettiva, a seguito di quegli eventi) dire che non esistono fatti che
esulano dal mondo naturale?
Non è invece doveroso che io, una volta escluse tutte le cause possibili, mi
interroghi inquietato sulla convergenza di quattro testimonianze concordi e
indipendenti lungo 35 anni di storia?
Se io venissi in casa tua e ti dicessi che ho visto un elefante rosa nella
tua vasca da bagno; e poi dopo tre anni venisse un tuo amico che non mi
conosce e ti dicesse la stessa cosa; e poi tua madre, indipendentemente da
noi due, ti confessasse che la stessa cosa era avvenuta tanti anni fa; e
così via, tu cosa penseresti?

 anche arrivare alla conclusione che non so come spiegarlo, non è un
dramma,
ho usato un metodo che preferisco chiamare di buon senso, piuttosto che
razionale.
Io non sono pervenuto a spiegazioni, ma può darsi che la mia testa sia
troppo narrow.
Ad ogni modo, quando non capisco, io ne faccio un dramma. Non mi rassegno.
salutami i due desperados. Proponi loro, se ne avete voglia, questa mia
esperienza. Assicura loro che non stavo scherzando su quei fatti e chiedi la
loro opinione


E' vero la scienza non la conosco come la conosci tu. Ma conosco molto bene
i metodi. Fidati ;-).
--
Ime


Guarda che è esattamente ciò che succede in qualsiasi ambulatorio medico.
--
Ime


mmh, come fai a sapere che a casa mia quasi tutti vedono un elefante rosa in
bagno?  lo sai che mi stai spaventando? sono già tre persone che lo dicono,
ti sei messo d'accordo con loro?..
Ritornardo al discorso, ti devi rassegnare a vivere con i tuoi
fantasmi...d'altra parte io ormai convivo con i miei da tanto tempo..hai
presente A Beautiful Mind? senza fare paragoni personali ( di qualità delle
persone), io parlo normalmente con una persona che vive nella mia mente,
inizialmente mi spaventavo, ora ci convivo..
Saluti doppi
Forex


Forse LEO ti risponderà più tardi, ma è ancora scioccato dalla vista
dell'elefante rosa nel bagno :-))
Saluti riapparsi
Forex


i protocolli sono un qualcosa di "posteriore" alla pura ricerca, il
protocollo è qualcosa che si applica, una volta fatta e trovata la strada
ottimale, per partecipare alla comunità scientifica la ricerca fatta ed il
modo con cui tale ricerca deve essere ripetuta e quale metodologia deve
essere usata per ottenere gli stessi risultati.
E' proprio il protocollo che rende ricerche come quelle della fusione fredda
ancora improponibili, perchè non sempre danno i risultati aspettati.
Ma nulla vieta di usare metodi "strani" per fare una ricerca, al limite
anche esosterici. Se dico alla comunità scientifica di fare un esperimento
in una notte di luna piena saltellando su di un piede e bollendo una zampa
di coniglio, ma "quel protocollo" funziona, e l'esperimento è ripetitivo,
nulla da eccepire.
Saluti protocollati
Forex

 l'unica spiegazione è sgradevole e... maligna
In un'ottica cristiana non ci dovrebbero essere da quel che mi risulta. La
necromanzia vorrebbe dire che qualcuno ha compiuto un'evocazione.
-- 
                      Annarella
         The Dance goes on through joy and tears.
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

 dell'elefante rosa nel bagno :-))
lo sapevo che c'era!

 Guarda che č esattamente ciň che succede in qualsiasi ambulatorio medico.
lo so, lo so...

 necromanzia vorrebbe dire che qualcuno ha compiuto un'evocazione.
infatti non sono morti; abominio a Dio perfino insultarli.
Se è tutto vero quanto mi è stato riferito, essi sono demoni e da demoni io
li tratto.
Mi mettevo al centro della casa tutto solo e canto antifone venerabili. Ci
facciamo i dispetti. Chi la dura la vince. E io la duro...

 Ma dal di fuori non si puň cogliere.
A me pare anche da dentro a giudicare da chi ho conosciuto.


inizialmente mi spaventavo, ora ci convivo..
Io so spegnere la mente e tu ne hai due.
Ettecredo che  inventi l'Holovision !! :-))
Pero' non ti fanno molto bene.
Devo insegnarti a spegnere tutto, quando ti va.
Tu non sei nella mente, te lo devo mostrare.
Leo_Nero
(si, lo so che stiamo su ICRC :-))



Non avevi detto di non parlarne prima di chiedere il brevetto ?
Una decina di anni fa avevo pensato una cosa simile ma,
molto meno elegante.
L'idea dell'elefantino rosa con la sua morbida proboscidina
installato al posto della carta igienica 
e' davvero originale, come tutte le tue, del resto :-))
Leo_Nero


Ovviamente, purchè ripetibile. Ogni evento unico è "automaticamente" al di
fuori della possibilità di essere indagato.
Hai presente quanti eventi unici avvengono nel mondo?
--
Ime

 1) il taumaturgo cristiano non guarisce. Prega Dio che guarisca.
Cattolico.
--
Ime

 Cattolico.
sinonimi

 ha scritto nel messaggio
news:35uo4hF...@individual.net...

Della soggettività della lingua, ovvero: ognuno è per se.
--
Ime

 Hai presente quanti eventi unici avvengono nel mondo?
diciamo che TUTTI gli eventi sono unici, per definizione, altrimenti ci
sarebbero incongruenze mostruose nella fisica e nel mondo.
Io li catalogherei in eventi ripetibili o non.
Ora anche da un evento irripetibile è possibile trarne una teoria del perchè
sia avvenuto, andando a vedere gli effetti di quell'evento e percorrendone a
ritroso la sua storia ed ipotizzandone una serie di cause-effetti.
Comunque ho perso l'oggetto del 3d, non so di cosa stavamo parlando.
ah..il concetto di soprannaturale e i fantasmi di max-man...
baggianate...
Saluti saltuari
Forex