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Titolo: Da Avvenire un "richiamo" al premier....

Feste e ragazze, l'Avvenire a Berlusconi "serve presto un chiarimento..."
Link all'articolo riportato da Repubblica:
http://www.repubblica.it/2009/06/sezioni/politica/berlusconi-divorzio-8/avvenire-al-premier/avvenire-al-premier.html

 Feste e ragazze, l'Avvenire a Berlusconi "serve presto un chiarimento..."
cosa c'� da chiarire?
-- 
Egerth�sontai g�r pseud�christoi ka� pseudoprof�tai, ka� d�sousin seme�a
meg�la ka� t�rata h�ste plan�sai, ei dunat�n, ka� to�s eklekto�s:
ido� proe�reka hum�n. (Euagg�lion kat� Mattha�on 24,24-25)
surgent enim pseudochristi et pseudoprophetae et dabunt signa magna
et prodigia ita ut in errorem inducantur, si fieri potest, etiam
electi: ecce praedixi vobis

 wrote:

apparentemente il server di avvenire � crollato sotto il peso delle
richieste
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
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Se siamo invitati alla prossima festa <g>
L.

 Feste e ragazze, l'Avvenire a Berlusconi "serve presto un chiarimento..."
A volte si ha come l'impressione che l'indiscriminato appoggio fornito a
Berlusconi da certi gerarchi della CEI sia una cambiale che prima o poi
arriver� a scadenza senza che sia ben chiaro il prezzo da pagare.
Una cosa, per�, � chiara fin da subito: in questi giorni il sofisma "di
un uomo politico non importa la vita privata, importa che faccia le
leggi che ci piacciono" si sta dimostrando per quello che �, e cio� un
sofisma. Di un uomo politico importano *e* la vita *e* le leggi, perch�
non si insegna solo con le parole ma anche con l'esempio (altro concetto
che spesso si rivela ostico) e un cattivo esempio distrugge tutto il
resto. Almeno per chi crede a quel tipo che pronunci� la frase sui
sepolcri imbiancati.


 sepolcri imbiancati.
beh, se pero' fosse stata avviata una vera politica pro famiglie.......
y 

 beh, se pero' fosse stata avviata una vera politica pro famiglie.......
Chi l'avrebbe dovuta avviare? un governo che principalmente ha pensato:
a) a far leggi per sistemare i problemi giudiziari del premier e di 
alcuni esponenti della maggioranza;
b) a soddisfare le richieste delle categorie cui ritiene di dovere, in 
    maggior parte, il successo elettorale: imprenditori, finanzieri, 
bottegai, grandi professionisti etc.;
c) a cavalcare l'onda, sostenuta con sapienti campagne mediatiche, della 
paura dello straniero, principale serbatoio di voti;
d) a fantasticare di opere pubbliche inutilli come il ponte sullo 
stretto (per accedere al quale bisogna percorrere strade e ferrovie da 
terzo mondo);
e) evocare lo smarrito spettro del comunismo e perfino dell'anarchia 
insurrezionalista (LOL)
F) a peggiorare la situazione di chi deve fare i conti con lo stipendio 
da lavoratore dipendente, per non parlare di cassintegrati, interinali..


 non si insegna solo con le parole ma anche con l'esempio
E perche' un uomo politico dovrebbe insegnare? 
aa
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 sepolcri imbiancati.
Pi� che insegnare e dare buoni esempi (cosa ovviamente sempre
auspicabile) da una cosiddetta "alta carica" io mi aspetto il minimo della
decenza e della dignit� che rendono presentabile una persona. Costui, imo,
oltre a non raggiungere questo livello minimo, � una nullit� politica (� 
sceso
in campo per salvarsi dalla galera) e se fa qualcosa che pu� essere
apprezzato o rimanere lo fa grazie alle eminenze grige che fanno da registi
e da suggeritori prima che vada sul palcoscenico a fare per s� e, ahinoi ;-(
anche per l'Italia gaffes e figuracce.
L'oscenit� di S. B. � nell'ingiustizia che lo rende impunito e impunibile
anche come scandaloso corruttore (da quel che ricordo di Craxi, di giudici,
di Mills...) mentre pu� querelare e, nei disegni del suo retrobottega,
imbavagliare preventivamente ormai qualsiasi tipo di opposizione.
Alla citazione del Maestro sui "sepolcri imbiancati" io aggiungerei
quelle che hanno canonizzato come "santo subito" il Venerabile Servo di
Dio Beato Giovanni Battista, il quale, molto pi� duramente di Avvenire,
ha denunciato l'illecito sessuale di Erode. Non so se nel diritto ebraico
del tempo ci� comportasse anche una delegittimazione (ma non credo,
visto il precedente nefando del Santo poi pentito Re David). Nei
codici moderni non teocratici, si distingue peccato e reato. Ma qui, pare
che i giudici di Bari, stiano configurando (molto al di l� della "malattia" 
di
cui ha parlato la moglie) il reato di incitamento a prestazioni dietro
compenso, parente stretto della prostituzione.
Sulla nausea morale che riguarda la persona decideranno gli elettori
che la provano (alcuni turandosi il naso, altri mandandolo al diavolo).
Ma la delegittimazione credo che possa arrivare solo col riconoscimento,
ormai impossibile per legge, di reati del tizio.
a.c. 

decenza e della dignit� che rendono presentabile una persona. 
Okay, io resto sempre borderline con l'eresia morale, ma mi scappa
proprio dalle dita, abbiate tutti tanta pazienza con questo maledetto
peccatore.
http://drop.io/vsgarbi
Benedetto Zaccaria

 lavoratore dipendente, per non parlare di cassintegrati, interinali..
qui vivi un po' di leggende metropolitane.
y 

 qui vivi un po' di leggende metropolitane.
Tu sei un imprenditore, beato te. Io col mio stipendio di lavoratore 
dipendente sto male, e probabilmente star� peggio se questo � il trend.
La leggenda metropolitana � che la gente stia bene nonostante tutto.


 
http://drop.io/vsgarbi
Bene! non aspetto altro: spero che S.B. faccia a meno dell'avvocato
Maval� e assuma e ascolti come consulente l'amico Sgarbi e si
si presenti a reti unificate a spazzar via la spazzatura che vorrebbe
sommergerlo:"Italiane e Italiani. A me piace la gnocca, toglietevi
dai coglioni! Chi scopa bene governa bene. Il mio modello non
� Obama, ma il gran Trombatore Kennedy. E' tutto".
Se l'utilizzo dietro pagamento di tante belle figlieMadamador� sia
o no reato lo devono dire le toghe, rosse o rossonere non importa.
Ma anche se chiedessero l'autorizzazione a procedere non accadrebbe
niente. E' questa la vera oscenit� che mi porta a stracciarmi le vesti:
l'illegalit� impunita. In questo pi� che per il filognocchismo S. B.
rappresenta molti Italiani. Ma questo Sgarbi non l'ha detto.
E l'impunit� per tutte le forme di illegalit�, dalla maleducazione, sgarbi
inclusi, al bullismo, alla guida criminale di auto e moto, alla concussione
di cui, se non erro sono incriminati entrambi i coniugi della famiglia
modello Mastella, ai furti ai pensionati, alla mafia in tutte le sue
forme con scoppolette o con colletti bianchi...non � oggetto di
gossip, ma di giusta inflessibilit� giudiziaria per tutti.
Altrimenti la tanto pubblicizzata *sicurezza* scordatevela.
a.c. 

 
http://drop.io/vsgarbi
Mah, sentire un noto puttaniere difendere il comportamento di un suo
degno compare e irridere chi invece conduce una vita monogama non mi
pare che possa suscitare riflessioni benevole in un cristiano.
Poi � senz'altro vero che l'attuale Presidente del Consiglio
costituisce il modello dell' "italiano scopante", con tutto il
contorno di lapalissiane banalit� che Sgarbi poi pronuncia, ma ci
dobbiamo proprio sempre arrendere al motto "Cos� � sempre accaduto e
cos� sar�?"
Possiamo anche sperare di avere un giorno se non un La Pira come
Presidente del Consiglio una persona normale, che non sia ubriacata
dal potere e viva a contatto con la realt� di milioni dei suoi
concittadini?
O chiediamo troppo?
Ciao,
Marina

O chiediamo troppo?
Non chiedi troppo : chiedi Prodi, con tutto quel segue.
Sostituire Berlusconi sarebbe cosa piu' che buona e piu' che giusta,
ma in questo paese l'alternativa e' quella.
Benedetto Zaccaria

Benedetto Zaccaria ha scritto:

La sparo l� con l'OT e poi ritorno nell'ombra.
Un governo di "solidariet� nazionale" fini-casini-franceschini sarebbe 
proprio cos� improponibile ?
-- 
Conte Rosso

proprio cos� improponibile ?
Franceschini rappresenta solo se stesso, il Partito Guida non credo
gli darebbe il benestare.
Benedetto Zaccaria

 Benedetto Zaccaria
-- 
Conte Rosso

 
secondo me il PD sarebbe dispostissimo anche ad un team
Fini Tremonti Casini col suo appoggio esterno.
Pur di farla finita.
pb

 ma in questo paese l'alternativa e' quella.
Prodi � ormai un pensionato.
Non credo che si riaffaccer� mai pi� sulla scena politica.
Secondo me, qualcosa all'interno del PD si sta finalmente muovendo, ma
resta da vedere se ancora una volta prevarranno i personalismi oppure
se prevarr� l'interesse generale: potrebbe anche esserci una sorta di
tregua motivata dalla necessit� di far fronte comune contro Berlusconi
e poi, ammesso che questi episodi segnino realmente la sua fine
politica -cosa di cui dubito-, rimandare a fasi successive le lotte
interne su chi debba essere il gallo a cantare nel pollaio.
Ciao,
Marina

 proprio cos� improponibile ?
Illusi.
L'Italia � ormai finita. L'unico modo per salvarsi sarebbe mandare a 
casa il 99% della classe dirigente...religiosa compresa.
Fantascienza, praticamente.
Nessuno di voi stia preparando la fuga da questo paese?
pmaktum

 Nessuno di voi stia preparando la fuga da questo paese?
Tu la stai preparando?
Dove ti trasferiresti?
Anni fa meditavo di stabilirmi definitivamente in Germania, ma poi,
vivendoci, ho capito quanto i tedeschi siano classisti e che dei bimbi
nati l� rimarrebbero per sempre stranieri, anche se padroneggiassero
perfettamente la lingua e avessero il titolo di "Doktor" in qualcosa.
In altri Paesi non � molto diverso. Una mia conoscente risiede da
molti anni in Gran Bretagna, l� si � sposata e ha avuto bambini.
Quando qualche tempo fa, durante un incontro con l'insegnante
elementare, si permise di muovere un appunto garbato richiedendo
alcuni chiarimenti sul metodo di insegnamento, si sent� rispondere
testualmente: �Signora, se lei ha da criticarmi, non deve far altro
che ritornare in Italia.�
Molti italiani, attratti dall'effetto Zapatero, stanno emigrando in
Spagna, a Barcellona in primis, salvo poi constatare disillusi che l�
la crisi sta colpendo forse anche pi� duramente che non qui.
Non parliamo dell'Irlanda, altro Paese meta privilegiata di tanti
nostri espatriati e oggi scivolato in recessione.
Restano i Paesi nordici, ma tu onestamente vivresti in un clima cos�
freddo e dalla mentalit� tanto differente?
Io manco per idea, anche se in Finlandia vive una mia cara amica e si
tratta di un popolo squisito.
Ciao,
Marina

Marina ha scritto:
Australia.
ma quante cose ci mancherebbero..
a cominciare dai profumi....
per finire con tanti giovani e vecchi meravigliosi..
Io farei fuori tutta la classe di mezzo.
pit BUM BUM

 Australia.

 Dove ti trasferiresti?
Highlands Occidentali (of course)
Patagonia
Alberta
Nova Scotia
Alta Bretagna
Tasmania
Isola del Sud (NZ)
Provincia del Capo
Hokkaido
forse perfino Kamchatka...
posti cos�, insomma...
tendenzialmente frescolini (meglio se piovoso/ventoso/oceanici) e con 
pochissima gente tra le balle...  :-)
Jock

 Australia
Seee, in Australia non sono il massimo dell'accoglienza. :-)))
Leggi qui:

 pochissima gente tra le balle...  :-)
Ecco. L'isola di Vancouver, con la sua rara foresta pluviale temperata, 
sarebbe il massimo.  :-) 

Ho capito.
Questo frescone di sistema taglia le citazioni.
Ci riprovo con una abbreviata.
Leggi qui, Pitbum:
http://tinyurl.com/nsnblg
Leggevo poi che vuoi eliminare la generazione di mezzo.
Praticamente di questo NG vi salvereste solo tu e Benedetto
Zaccaria! :-)))
Ciao,
Marina

 freddo e dalla mentalit� tanto differente?
Io sono scappato dopo un anno a Torino, pensa un po'... :)


 pochissima gente tra le balle... �:-)
Posti meravigliosi, ma che per me vanno bene per una vacanza. :-)))
No, io sono fondamentalmente cittadina, anche se le metropoli come
Milano e Roma mi inducono sempre un istinto di fuga.
La mia piccola, meravigliosa Torino mi calza a pennello. :-)))
Ciao,
Marina

 a cominciare dai profumi....
A quanto ne so ci sono interi paesi "popolati" da comunit� calabresi o 
siciliane. Altro non so, ma i profumi ci sono, fanno anche la conserva.


 Ecco. L'isola di Vancouver, con la sua rara foresta pluviale temperata, 
See, temperata. 23-25 gradi d'estate e sttozero d'inverno.
Pioggia tutto l'anno (con picchi da auunno a primavera)


 Io sono scappato dopo un anno a Torino, pensa un po'... :)
Lo so, lo so: ho amici calabresi che ***ancora oggi*** si lamentano di
quanto qui faccia freddo.
E non � che provengano da zone della Calabria particolarmente arse dal
sole, ma dal parco del Pollino. :-)))
Ciao,
Marina

 Pioggia tutto l'anno (con picchi da auunno a primavera)
Ben per quello � pluviale  :-)
Jock 

Zaccaria! :-)))
Io lascio il posto a un giovane molto volentieri : ho vissuto
abbastanza, e questo paese mi nausea abbastanza, anche se concordo con
Marina che resta sempre il meno peggio.
Benedetto Zaccaria

Marina ha scritto:

IMO esattamente il contrario...
pensa te che una volta che mi ero trovato alla spasso il corrispondente 
australiano aveva insistito, sicuramente NON pro-forma, VIENI QUI!!
Inoltre c'e' un dato oggettivo: Australia e Canada sono nazioni al 
nostro standard e che CERCANO..
pb
PS.. scusa ma avevo dimenticato:
eliminare le donne.. MAI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 
http://drop.io/vsgarbi
Sgarbi chi? Quel bischero che ho visto messaggiare al cellulare per
un'ora e un quarto come una ragazzina di terza media mentre Muti
dirigeva lo Stabat Mater di Rossini?
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
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 dirigeva lo Stabat Mater di Rossini?
Va beh, � notorio che Sgarbi � un ragazzino e non vale neppure
l'alluce della sua valente sorella. :-)
Ciao,
Marina

 
http://it.wikipedia.org/wiki/File:Temperate_rainforest_map.png
Ah beh, in Cile s� che mi trasferirei subito...per un sei mesi al
massimo. :-)
Ho visto alcune foto mozzafiato del Parco Torres del Paine e sarebbe
proprio bello vivere l� per un po'.
Ciao,
Marina
P.S. Ora mi trascino con estrema riluttanza a fare il mio dovere di
cittadina.
Mai cos� di malavoglia.
A dopo!

 Marina
pmaktum

 
http://it.wikipedia.org/wiki/File:Temperate_rainforest_map.png
Be', dalle parti di San Francisco gi� fa pi� caldo.


 Pio).
So bene quanto resistano i classici pregiudizi contro gli italiani.
Ne ho vissuti anche alcuni direttamente, in qualche caso con offese
pesanti e dirette.
Tuttavia, proprio perch� in mezzo a certi popoli ho vissuto, ti dico
che non sar� di certo io a sparare sul mio Paese, visto che ho
sperimentato come il merito di determinate nazioni risieda soprattutto
nel possedere un grande orgoglio nazionale che le spinge a non
autoflagellarsi come facciamo noi ogni tre per due, a non
autodenigrarsi e, quando accade qualcosa di grave, a minimizzarlo il
pi� possibile.
Ciao,
Marina

 Marina
-- 
Conte Rosso

 andrebbe valutato non le pecche dei suoi connazionali.
Non esiste Paese che non abbia storie scomode e i suoi begli scheletri
negli armadi, solo che magari non sono armati di lupara a canne mozze,
ma sono tutti accuratamente infiocchettati e possibilmente
minimizzati.
Se uno incontra ad esempio uno svedese, quasi immediatamente �
rinviato all'idillica immagine di un Paese efficientissimo, dove tutto
funziona perfettamente e dall'elevato senso civico.
Quasi nessuno ricorda, tuttavia, che proprio in tale apparentemente
civilissimo Stato sino alla fine degli Anni Settanta furono
sterilizzate forzatamente oltre SESSANTAMILA disabili e malati di
mente (fonte Wikipedia).
Simili orrori qui da noi non sarebbero possibili e credo che la Chiesa
cattolica, con il suo rispetto integrale della persona in qualsiasi
condizione essa sia, c'entri ben qualcosa, se, come leggo su
Wikipedia, in Gran Bretagna fu proprio lo scrittore cattolico
Chesterton a battersi contro questo orrore:
the United Kingdom, Home Secretary Winston Churchill introduced a bill
that included forced sterilization. Writer G. K. Chesterton led a
successful effort to defeat that clause of the 1913 Mental Deficiency
Act.
Ciao,
Marina

 Marina
pmaktum

 Nessuno di voi stia preparando la fuga da questo paese?
io ho una grande sfiga: spesso vedo le cose in un modo singolare e
eccentrico. La qual cosa mi d� parecchi grattacapi e genera molte
incomprensioni. Attribuisco questo fenomento a un lieve autismo, e cos�
sebbene talvolta ci azzecchi, so che la cosa deriva in un ultima analisi da
un handicap e rimango abbastanza umile e leggero d'orgoglio.
Diverse esperienze, unite a un mio peculiare modo di ragionare, mi portano a
vedere i problemi italiani in modo totalmente differente.
In particolare ne prendo tre stupide, di esperienze, per alleggerire un
discorso che in realt� sarebbe piuttosto complesso e articolato:
- un mio caro amico che, sentendosi esule in patria, ha abbandonato l'Italia
per Parigi, e da l� ci scrive la sua pena per noi che siamo rimasti,
- un altro mio buon conoscente, industriale sessantenne, che lasciata la
moglie ha ingoiato la depressione in una fase troieggiante e festaiola,
sotto la guida di un affascinante e furbo trentenne,
- un violento litigio avuto due notti fa con due miei colleghi, in un
tardissimo dopocena a Milano, davanti a dei turisti divertiti che
distinguevano unicamente la parola "Berlusconi" fra le nostre voci esagitate
e il nostro gesticolare latino.
Metto alla rinfusa, per far prima. Lavoro in una delle principali
multinazionali del mondo. A noi italiani, in quel gruppo, piace distinguerci
in tutti i nostri comportamenti dai colleghi stranieri. La sera della cena,
coi miei due colleghi italiani, ci si vantava proprio delle nostre
italianit�: del nostro modo di essere sopra le righe, sovvertire gli schemi,
surfare sulle regole e sulle procedure, spiazzare i colleghi europei con
battute sconcertanti... E nel frattempo quei due, io sono un po' meno
propenso a questo genere di divertissements, non la smettevano di guardare
le donne del locale, di immaginare approcci, commentarne le forme,
ammiccare, darsi di gomito.
All'uscita si � parlato di Papi. E con mia sorpresa quei due si sono
reinventati moralisti. Indignati dall'essere rappresentati da un puttaniere,
da uno che fa battute ai congressi internazionali, o al parlamento europeo,
o alle conferenze stampa bilaterali... Ero allibito. Quei due sono i
peggiori italiani, e quindi probabilmente i migliori, a lavorare per la mia
compagnia: nei rispettivi ruoli hanno portato risultati impensabili, ma con
una disinvoltura da far rabbrividire. Dal punto di vista della
presentabilit�, poi, c'� francamente da mettersi le mani nei capelli: quando
sono con loro alle riunioni paneuropee, mi sento come Fini quando stava
affianco a Berlusconi nella nota sessione del Kap�, al Parlamento europeo.
E proprio durante quella cena non avevano smesso di raccontarmi le loro poco
gentili prodezze con il gentil sesso.
Ho fatto presente, manco troppo sommessamente, la loro incoerenza
spaventosa. Indicando loro, e proprio loro, e quindi me, proprio me, come la
fonte unica, incontrovertibile, lampante dei mali del nostro Paese.
Il male del nostro Paese sta, infatti, in un crescendo di gravit�:
1) nel godere della eccentricit�. E si badi, non nell'esserlo, ma nel
goderne. Chi ama godere � schiavo del suo piacere. C'� una ricerca
compiaciuta di differenza, che non premia affatto la genialit�, bens� lo
sperpero di risorse in uno sterile istrionismo e in una relativizzazione
delle regole, le quali sono nate per far funzionare i sistemi;
2) nella disonest� intellettuale. Un minuto prima, ad esempio, ci vantiamo
di come sappiamo corrompere e sedurre, un secondo dopo, con la mano sul
cuore giuriamo l'importanza per noi della moralit� (degli altri). Da noi non
c'� la percezione dell'importanza di teorizzare coerentemente alla verit�.
Per noi la teorizzazione � mercenaria. Questo non significa che siamo
disonesti in senso lato, anzi, siamo capaci di grande generosit�:
semplicemente il mondo delle idee lo classifichiamo nell'ambito degli
interessi di bottega.
3) nella traslazione in alto, o comunque altrove, della responsabilit�.
Siamo cos� per colpa della classe dirigente. Ma che classe dirigente pu�
venire fuori da noi, noi cos� ipocriti e disonesti?
4) nell'incapacit� di comprendere cosa significhi cooperare collettivamente.
Perseguiamo gli interessi individuali, o al massimo quelli del gruppo
sociale che individuiamo come sponsor ideale dei medesimi interessi. Questo
fa s� che riteniamo precipuo nostro interesse sgretolare le elites che non
ci appartengono. Che ci opponiamo a qualsiasi innovazione che non passi
attraverso il nostro placet. In questo contesto, alla dialettica si
sostituisce l'odio come prassi politica e negoziale.
5) Corollario della disonest� intellettuale e della scarsa socialit� � il
conformismo ideologico: sar� convinto assertore di ci� che mi fa comodo. E
se anche non sar� del tutto consapevole di quali interessi esso � tutore,
pure mi far� interprete del pensiero sostenuto da quelli della mia parte,
perch� di certo � meglio appoggiare loro, per indebolire gli altri.
6) nella pigrizia e nella scarsa umilt�. La soluzione dei problemi sta nel
nostro lavoro, e non nelle rivoluzioni. La rivoluzione � l'ideale degli
accidiosi: si alimenta dell'ignoranza del reale e fugge nell'artificio di
costruzioni sociali che permettano qualunque scorciatoia all'impegno. Cos�
pigri siamo, che poi la rivoluzione manco la facciamo, limitandoci a farcene
sofisticati ideologi.
E' cos� che possono nascere episodi sconvolgenti come quello al quale ho
partecipato la scorsa sera: due piccoli Berlusconi, ahi quanto dilettanti!,
biasimavano quello grande, con fior di reprimende vibranti. Mai avrei
pensato che da quei petti e da quelle gole, di solito impegnate a dar fiato
ed espressione alla loro inesauribile voglia di femmina o a incredibili
trucchi negoziali, potessero uscire simili foscoliani accenti...
Quegli stessi accenti che avevo udito uscire da quel mio amico che
finalmente ha guadagnato la Francia e si premura, quasi ogni giorno, di
compatirci via mail. Lui, comunista incoercibile e sfigato sentimentale, che
finalmente ha trovato una fidanzata, la quale parlando un'altra lingua lo
pu� sopportare meglio, e un Sarkozi, di destra ma francese, per Diana!, che
dall'alto di uno sgabellino nascosto dietro al leggio per parere alto come
Obama, sposa una modella da copertina, cos� falsa e ambiziosa che potrebbe
prendere per il cubo solo i francesi, o forse pure i belgi...
Cercavo di dire, a quei due colleghi, che il nostro problema non �
Berlusconi, non � Prodi, n� Mastella: sono quei 6 italianissimi punti
marchiati a fuoco nei cuori dei cittadini e rendere l'Italia un paese
difficile... Quei punti che fanno andare in piazza i sindacati non appena si
voglia intervenire in qualsiasi modo in qualsiasi ambito che faccia rima con
"avoro" o con "ensioni". Punti che fanno scatenare i gruppi editoriali
momentaneamente privi di rappresentanza, nel momento in cui la lobby avversa
miete troppi consensi. Che rendono eccentriche le procure, potentissimi gli
avvocati e pure i tassisti. Disonesti, conformisti e ricchissimi gli
intellettuali e gli scienziati. Evasori tutti, e famelico come un lupo lo
Stato. Vacui, caciaroni e sempre pi� assenti i nostri rappresentanti dalle
sedi internazionali. E cos� via...
E mentre quelli mi davano del berlusconiano e si scandalizzavano non so per
cosa, io gli spiegavo che siamo noi, Franco, Piero, Luca, Anna, a non
permettere alcuna svolta riformista. Siamo noi a rendere Prodi e Berlusconi
perfino peggiori di quanto non siano...
Dove ce ne vogliamo andare noi italiani? E' piena Parigi e Londra di Alberti
Sordi evoluti: siamo un cancro, forse, non metastatizziamo il problema...
Un buon esilio, un utile traversata nel deserto, sarebbe quella di
percorrere quelle 6 orrorose lande dell'auto-spoliazione: via
dall'istrionismo, dall'ipocrisia, dall'irresponsabilit�, dall'asocialit�,
dal conformismo, dall'accidia utopistica. Sono tanti chilometri da fare, e
ogni metro � doloroso.
Cosa c'entra in tutto questo il mio conoscente industriale 60-enne? Niente,
in effetti. Assolutamente niente. Semplicemente mi ha aiutato a capire
esattamente cosa sia successo a Villa Certosa e a Palazzo Grazioli. Quella
comprensione che gli illuminati editorialisti di RCS e L'Espresso, e i
sagaci investigatori di Bari, e perfino noi moralisti da NG, abbiamo fatto
finta di non avere. Per 6 buoni, ottimi motivi...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

aggiungo alla misura, in tema di sport Nazionale:
0:3||||
e non e' ancora finita...
un paese in cui migliaia di persone votano scheda nulla xche' kaka e' 
stato venduto..
un paese, come diceva poco fa Beha, dove chi ha scoperchiato calciopolio 
e' sparito.. mentre papa-resta...
buonanotte Italia!
pb


Sono tutte scuse. Nessun pragmatismo mi pu� aiutare a digerire una persona 
come Berlusconi.
Hai dimenticato un'altra delle caratteristiche della dialettica italica. 
Buttare tutto in vacca.  Che pu� essere una estrema strategia per difendere 
l'indifendibile ma non aiuta a cambiare le cose.
Io non sono come Berlusconi o come i tuoi colleghi.
--
IMe 

 Io non sono come Berlusconi o come i tuoi colleghi.
Sottoscrivo.
Non rivendico alcuna superiorit� morale su chichessia, perch� ognuno �
davvero libero di vivere come meglio gli aggrada, ma trovo decisamente
divertente che il Nostro si proclami paladino degli italici valori
familiari raffigurandoli anche su patinati opuscoli distribuiti in
tutta Italia. :-)
E poi, suvvia! Non sar� di certo io a scandalizzarmi per feste ed
escort, visto che ad alcune mie colleghe toccava pure reclutarle, ma �
sorprendente la noncuranza con cui un personaggio potente apra le
porte delle sue residenze private a cani, porci e porcelline :-).
Ci si attenderebbe un minimo di accortezza in pi�.
Ciao,
Marina

 IMe


 6) nella pigrizia e nella scarsa umilt�.
Insomma: abbiamo dei governanti di merda perche' siamo un popolo di
merda e abbiamo costruito una societa' di merda.
Abbastanza condivisibile.
Qualche riflessioni sulle cause di questa situazione e sulle possibili
cure (a parte l'espatrio)?
Fabio.

 cure (a parte l'espatrio)?
La cura � smetterla. Vedere la politica come una roba pi� prosastica, meno
messianica. E capire che la buona politica si fa a livello civico a partire
dai nostri privati comportamenti. Fra i quali, per ritornare all'oggi, ci
sta quello di ripudiare il consenso a manovre oscure di manipolazione dello
stesso consenso. Ripudiare le campagne che fomentano la paura (da destra, ad
esempio), o quelle che fanno appello al mix di pruriti e scandalismi (da
parte dell'intellighenzia, ad esempio)...
E in senso pi� ampio, alzarsi: partecipare, partecipare, partecipare. E
mandare a quel Paese la disgregazione auspicata dagli improbabili soloni del
resistere, resistere, resistere a corrente alternata...


 E in senso pi� ampio, alzarsi: partecipare, partecipare, partecipare.
A che, e come? A meno che stai parlando di volontariato e
associazionismo,
cose utilissime, anzi, quel poco di buono che rimane in Italia
probabilmente.
Ciao.Fabio.

 Forse hai individuato il settimo male nostrano...
Il primo ed il pi� diffuso male nostrano � l'ignoranza dei ruoli e delle 
caratteristiche delle istituzioni sociali ed � per questo che affidiamo ai 
furbi (tra i quali includo anche Berlusconi) le nostre sorti.
--
IMe 

 dai nostri privati comportamenti.
Proprio per niente.
A livello civico la nostra parte si fa scegliendo degli uomini validi. E 
questo � a prescindere dai nostri comportamenti.
In nostri privati comportamenti hanno conseguenze sociali e solo in infima 
parte istituzionali.
--
Ime 

 Ciao.Fabio.


 Ime


 bene o nel male, la vita di tutti noi.
In linea astratta preferisco affidarmi a un capace timoniere, anche se
adultero, piuttosto che a un nocchieri santo ma che di navigazione non ci
capisce un acca. Non dico che B. sia capace. Dico solo che qui, sulla barca
in preda ai marosi, stiamo a occupare il tempo a spiare il
Timoniere dalla serratura del bagno piuttosto che esaminarne la perizia al
timone.






E chi lavora sui cittadini?
--
IMe

 pubblico severo nel giudicarle.
E perche' ti interessa?
Agli italiani non interessa un tubo in politica di qualunque cosa sia
politicamente rilevante.
Mi sembra piu' grave questo, che non che diano eventualmente un
qualche peso in politica a cose politicamente poco rilevanti.
Per conto mio, sono d'accordo con te, di quante puttane si fa o non si
fa al giorno Berlusconi proprio non puo' fregarmene di meno.
Ma forse hanno ragione quelli di Repubblica: per convincere un popolo
di merda serve una campagna mediatica di merda. Le cose serie, abbiamo
ampiamente dimostrato di non saperle capire.
Ciao.Fabio.

 ha presentato donne disinvolte.
Non solo. C'� anche il suo modo di gestire le persone, le istituzioni e 
l'informazione.
Anche a me da fastitio il comportamento dei media. Ma la faccenda ha 
confermato ci� che supponevo da tempo e cio� che Berlusconi ha basato il suo 
potere sull'immagine e l'immagine � l'elemento che lo guida nelle scelte.
Berlusconi non far� mai scelte impopolari e non modifichera le istituzioni 
se non per consentirgli di fare scelte popolari.
Ora, tu dici giustamente che bisogna formare i cittadini, ma potremo mai 
farlo con un tale Timoniere?
--
IMe 

 cambiare le cose si debba cominciare da noi stessi.
E' condizione necessaria ma non sufficiente. Gli Italiani NON sono
un popolo di merda tout-court: c'� una percentuale che non so
quantificare che lo � sicuramente e, per come la vedo e lo ripeto io,
la merda � prevalentemente l'attitudine all'illegalit� con l'aggravante
di quella infame razionalizzazione-giustificazione in malafede che �
riassumibile nel proverbiaccio "acc� nisciuno � fesso" o "lo
fanno tutti". E cos� fanno tutti perch� c'� la la consapevolezza
strisciante di farla franca. E non c'� bisogno di uno stato fascista
per ottenere dai cittadini legalit� e pulizia. Una mia nipote che sta
in Germania mi ha detto che se un automobilista si azzarda a
non rallentare come la legge comanda 100 m prima delle strisce
pedonali scattano 60 milioni di telefonate per segnalare il numero
di targa certamente italiano alla polizia. Quando il potere in Italia ha
varato le leggi antifumo e per un po' ha mandato bliz di carabinieri in
scuole e in ospedali molti "hanno cominciato a cambiare se stessi".
Merde che non rispettano i non fumatori ci sono ancora; ma vedo
ormai sempre pi� scattare automaticamente il riflesso
*etero-educato* : "le d� fastidio il fumo?". I bambini non nascono
educati, ma lo diventano anche con divieti e severit�: quando
hanno introiettato il genitore che punisce sono disciplinati
anche quando non c'�.
Non si forma in un giorno nel DNA degli Italiani l'imperativo categorico
tedesco o svizzero di non gettare cartacce per terra o quello di
osservare i limiti di velocit� o di guidare i TIR per tot ore e non pi�
o di non fare i furbetti col fisco e con le ricevute fiscali...
Ma se il potere comincia a dare segnali di severit� c'� persino speranza
che un giorno diminuisca il fenomeno dell'estorsione di pizzi.
Tra i vanti di Brunetta non c'� stata la significativa diminuzione
del quoziente di assenteismo?
Invece i segnali che vedo sono quelli che incoraggiano l'impunit�.
a.c. 

 libero di vivere come meglio gli aggrada
Non e' necessaria una "superiorita' morale",
bensi' una precomprensione morale, per capire 
che nessuno e' libero di vivere come meglio 
gli aggrada. 
Forse questo riassume, indegnamente, i six 
points di MaxMan. 
Ciao!
-- 
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 che non sia vulnerabile ai manipolatori.
Perfettamente d'accordo, ma il mio nichilismo mi impedisce
di vedere uno spazio tale per cui cio' possa avvenire
su una dimensione sufficentemente ampia, collettiva, da 
poter "innescare" quel processo virtuoso. 
Vedo invece un "sistema" che rende quella una realta' 
semi-utopica.
Ciao e, al solito, complimenti.


 Tu sei un imprenditore, beato te.
Come, prego? :-)
Guarda che sul fronte PMI il governo attuale non ha fatto praticamente 
nulla per fronteggiare la crisi: e' tutto completamente sulle spalle 
dei singoli imprenditori, che debbono vedersela con banche che non 
concedono piu' crediti, vivendo nel terrore di non poterli piu' avere 
indietro. Non per nulla la Marcegaglia ogni settimana fa un nuovo 
strillo per ottenere denaro vero, senza che si muova una foglia.
Sul fronte dell'esempio sono preoccupato anch'io; dal punto di vista 
educativo, una classe politica centrata esclusivamente sull'uomo forte, 
e non su una collegialita' di persone, lo mette in condizioni di dover 
rendere conto di tutta la sua persona. I messaggi da lui lanciati ai 
giovani, complice anche la massiccia azione mediatica, sono a dir poco 
devastanti: il fare (?) a braccetto con la furbizia, la strizzata 
d'occhio, la trasgressione facile non possono portare a persone adulte 
responsabili.
Ciao
Luca


Loro stessi... o dobbiamo demandare all'autorit� anche il nostro
miglioramento personale?



non hanno ragione per un semplice motivo: che loro non vogliono abbattere
Berlusconi per qualche sua sostanziale inadeguatezza politica. Lo vogliono
abbattere perch� non fanno parte del suo nucleo di potere. Se Sacalfari
fosse nato e pasciuto alla sua corte, invece che a quella di De Benedetti,
sentiremmo tutt'altra musica, con fior di argomenti...


 responsabili.
I risultati li vediamo.
-- 
Egerth�sontai g�r pseud�christoi ka� pseudoprof�tai, ka� d�sousin seme�a
meg�la ka� t�rata h�ste plan�sai, ei dunat�n, ka� to�s eklekto�s:
ido� proe�reka hum�n. (Euagg�lion kat� Mattha�on 24,24-25)
surgent enim pseudochristi et pseudoprophetae et dabunt signa magna
et prodigia ita ut in errorem inducantur, si fieri potest, etiam
electi: ecce praedixi vobis

 sentiremmo tutt'altra musica, con fior di argomenti...
Neppure io faccio parte del suo nucleo di potere.
Per usare un'espressione del nostro amato premier,
chi non fa parte del suo nucleo di potere e lo vota lo stesso e' un
coglione (nel senso di masochista).
Purtroppo e' anche troppo coglione per rendersene conto, e allora si
prova a convincerlo
parlando di puttane. Che cosa sia una puttana, l'italiano medio, forse
riesce ancora a capirlo,
concetti piu' complessi no.
Ti lascio (se vuoi) l'ultima parola e chiudo qua. Mi pare che siamo
ormai alquanto OT (per colpa mia, eh, ho deviato io il discorso).
Ciao.Fabio.


E' un corto circuito. Nei sei punti hai delineato altrettanti sigilli sulla 
nostra condizione. Se siamo come tu dici non vedo quali siano le motivazioni 
che dovrebbero farci cambiare.
Vuoi provare a spiegarmelo?
--
IMe 

 nulla per fronteggiare la crisi:
Io, capendo molto poco di economia, non sono minimamente in grado di 
giudicare l'efficacia del governo attuale nei confronti della crisi.
Per� di una cosa ringrazio il cielo tutti i giorni: che in questo momento di 
crisi ci sia stato *un governo* purchess�a.
Se, per disgrazia, alle ultime elezioni avesse vinto l'accozzaglioso 
patchwork di prima 
(Rutelli-Pecoraro-Binetti-Luxuria-Letta-Ferrero-Parisi-Dipietro-trotzkisti), 
ci saremmo trovati nel pieno della crisi con la maggioranza in coriandoli, 
come sempre, e l'Italia sarebbe implosa definitivamente.
Jock

 ho deviato io il discorso
..(   ( (( echoes )) )   )....
Un ateo, a prescindere, 
devia sempre IL discorso :)))
Saluti


 come sempre, e l'Italia sarebbe implosa definitivamente.
Resto dell'idea che sia piu' questione di immagine che di concretezza; 
per dire: a cosa serve che il PdC sorvoli L'Aquila in elicottero per 
"valutare la situazione"? Non e' piuttosto un gesto mirato a dare 
l'immagine di un grande capo che protegge dall'alto? Soprattutto 
confrontato con le vibrate proteste delle autorita' locali che 
lamentano bugie e prese in giro. Bisogna vedere fino a che punto noi 
italiani saremo disposti a vivere di sensazioni e non di cose vere.
Ciao
Luca

 Resto dell'idea che sia piu' questione di immagine che di concretezza;
Pu� essere benissimo. Pu� essere benissimo anche di peggio. Tipo che se il 
Berlusca � riuscito a ripulire Napoli dalla monnezza (cosa concretissima, 
peraltro), sia stato solo in virt� di qualche scambio sotterraneo di favori 
con la camorra (per quel che ne so io).
Per� sta di fatto che in molti (tra cui io, che non ho votato per questa 
maggioranza) abbiano avuto l'inusitata sensazione di vedere un governo 
governante (magari governante in modo discutibile, ma comunque governante) e 
d'altra parte un'opposizione senza assolutamente nulla di concreto da 
opporre (nemmeno di discutibile).
Jock

 farlo con un tale Timoniere?
rem tene, verba sequentur


 farlo con un tale Timoniere?
Sei diventato maoista? 

 ha scritto nel messaggio 
news:7a8vvgF...@mid.individual.net...

Da un altro punto di vista
In molti (tra cui io ecc. ecc.) vedono una situazione politica in cui c'� 
una maggioranza che tende certamente a gonfiare alcuni problemi per 
sfruttarli politicamente, e un'opposizione che al contrario certi problemi 
sembra non vederli neppure con il binocolo, oppure non li considera come 
problemi.

 Sei diventato maoista?
Se hai tempo e voglia leggi il testo
che ho postato in "Alasdair Macintyre" ;)
Ciao!


 nostro standard e che CERCANO..
Non sostengo il contrario: evidentemente possedevi una qualifica
ricercata e l'Australia sostiene l'immigrazione di cervelli e di
tecnici superspecializzati, ma cerca di tenere lontano con ogni mezzo
gli straccioni asiatici che provano ad approdare sulle sue cose in
cerca di fortuna.
Ciao,
Marina

 che ho postato in "Alasdair Macintyre" ;)
non so se ho tempo e voglia...
tra i MacIntyre e i McGraw c'� un'antica ruggine di Clan...   ;-))))

 ce l'avrei (come noi nei confronti della Colombia).
Non misconosco i gravi difetti degli italiani, n� i problemi legati
alla criminalit� organizzata, che peraltro potrebbe essere
efficacemente contrastata, se chi � al governo solo volesse, come una
storia abbastanza recente ci mostra.
Sono solo arcistufa del ditino imparatore e dei sorrisetti di
superiorit� provenienti magari da cittadini di Paesi che  con i soldi
del riciclaggio hanno largamente prosperato.
Ciao,
Marina

 ha scritto nel messaggio 
news:7be63956-2438-41eb...@l8g2000vbp.googlegroups.com...

e non solo: anche il medico che arriva l� dalla Germania per badare a 54.000 
persone, se solo ha un figlio down al seguito 

http://snipurl.com/kn13b


 ha scritto nel messaggio 
news:2bb1ff58-dd9a-47a2...@n19g2000vba.googlegroups.com...

E non solo del riciclaggio. Anche con quelli degli "aiuti internazionali". 
Chiacchierando l'altro giorno con una signora camerunese, abbiamo fatto un 
quarto d'ora di considerazioni umoristiche sui soldi degli aiuti al Camerun 
che regolarmente NON piovono in Camerun, bens� quasi direttamente nei conti 
svizzeri della casta padrona camerunese che ha le ville in Svizzera...
Jock 

 
http://snipurl.com/kn13b
non mi si apre niente
escluso che sia una scolopendra, quale sar� la sorpresa?  :-) 

 resistere, resistere, resistere a corrente alternata...
Poni un problema cruciale: la formazione civile e politica degli
italiani.
Come fare, tuttavia, perch� essi si attivino per diventare cittadini
nel senso pieno del termine?
Non si pu� di certo sperare che siano i singoli ad avvertire in massa
il bisogno di informarsi, che � lo stadio preliminare a qualsiasi
discorso successivo. Del resto, anche solo in questa fase, spesso
bisogna che qualcuno esperto insegni a selezionare e valutare le fonti
di informazione.
Superato questa primissima fase, occorre poi vincere lo scoramento dei
pi�, che, di fronte a una situazione incancrenita come la nostra,
possono anche pensare che la loro partecipazione sia sostanzialmente
inutile: "tanto, anche se io mi impegno, non cambia nulla�.
Come scirvevo prima, non credo tuttavia che la partecipazione dei
cittadini alla politica possa essere affidata all'interesse spontaneo
dei singoli. Occorrono luoghi, situazioni, persone che sappiano
coagulare tale interesse in modo continuo ed organizzato.
Negli anni passati sono stati veri e proprii incubatori esperienze
come la Rete Lilliput, mentre oggi emerge tutta quella galassia di
cittadini che si muove intorno a Beppe Grillo: indubbiamente si tratta
di un personaggio populista all'ennesima potenza, ma ha fatto un'opera
importantissima di politica dal basso, sollecitando i "grillini" a
presenziare ai consigli comunali.
Da moltissimi anni la Diocesi di Torino organizza (organizzava?) poi
una vera e propria scuola di formazione politica, con incontri di
grande interesse.
Alcuni strumenti sul territorio ci sono, ma raggiungono pur sempre una
parte minoritaria di popolazione, quella che gi� da s� legge e si
informa.
Forse andrebbero maggiormente pubblicizzati per farli conoscere a un
pubblico pi� vasto.
Ciao,
Marina

 timone.
Il Nostro ha commesso un errore imperdonabile: si � messo contro
Rupert Murdoch e stavolta voglio proprio vedere come ne uscir�.
Ciao,
Marina

 quale sar� la sorpresa?  :-)
Qualcosa del tipo: "mai piu' senza" :)
Ciao!


 Ciao!
Non concordo.
A mio avviso uno pu� vivere come pi� gli piace fino a quando i suoi
atti non abbiano ricadute negative sull'intero tessuto sociale,
specificazione che nella frase da te citata avevo omesso perch� mi
pare del tutto ovvia: se io, ad esempio, amo starmene tranquilla in
casa mia e fumarmi una canna dopo l'altra, non faccio del male ad
alcuno; se invece mi pongo alla guida di un veicolo in uno stato
alterato dagli stupefacenti, vado fermata perch� costituisco un
pericolo per gli altri.
Ciao,
Marina

 vederli neppure con il binocolo, oppure non li considera come problemi.
Gia': qui *casta* l'asino :-D
Ciao
Luca

 per gli altri.
Secondo te drogarsi non e' un pericolo in se'?
Ciao




mi pare che in un certo senso ti sei risposta da sola, nei due interventi.
Il vero problema non sta, secondo me, in un oggettivamente censurabile
comportamento pubblico, ma nella censura interessata che alcuni media stanno
provando a fare, facendo leva sulle consuete attivit� autopromozionali di
alcune procure.
Tiro fuori ancora un altro aneddoto e un'altra amica: � una avvocatessa di
34 anni, molto in gamba. Aggressiva, competente, stimata e temuta in
tribunale. E' pure carina: bionda, con glaciali occhi azzurri. Non molto
alta, ma con due belle gambe. La Lega l'ha candidata in un paese della
provincia Granda. Lei sa, io so, i leghisti sanno, i suoi elettori sanno,
che � stata candidata soprattutto perch� � una bella ragazza. Tutti ce lo
siamo detto, tutti lo sappiamo, tutti ne ridiamo con disincanto. Lei per
primissima.
Ora, so bene che su un NG fa molta pi� presa indignarsi, ma io sinceramente
per quella roba l� non mi indigno manco per nulla. Fa parte della
comunicazione politica che nelle liste elettorali ci sia un po' di colore.
Quando mi candidai per il Partito Liberale, presi gli stessi voti di una mia
collega di partito, che era nientepocodimenoche... FLAVIA VENTO! Nel partito
di Croce, Malagodi e Einaudi... Eppure eravamo tutta gente seria e perbene,
e i miei leader erano persone competenti e polticiamente avvedute. Ma un
certo colore nella politica � inevitabile... quasi mi viene da dire che ci
sta. Io stesso ero una nota di colore, perch� ero "il ggiovane"; ero un
Flavio Vento, perch� il PLI voleva mostrare candidati giovani.
Mi piacerebbe, insomma, scandalizzarmi non quando me lo ordinano Murdoch, De
Benedetti e Scalfari. Anzi, io mi scandalizzo proprio di loro...


 Secondo te drogarsi non e' un pericolo in se'?
No, se tengo sempre ben presente il motto latino "est modus in rebus".
Siccome da questo post si potrebbe forse evincere che io sia
indefessamente dedita alla "maria" :D, preciso che in vita mia non ho
mai sentito la necessit� di farmi una canna, ma conosco proprio tanta
gente che la sera o il fine settimana ne fumano una o due in santa
pace a casa loro; a me non piacerebbe, perch� non amo che il mio
benessere psichico dipenda da intrugli che ingurgito o che fumo, ma
onestamente a mio avviso quelle persone non fanno proprio male ad
alcuno. Almeno, non si pongono al volante di un'auto ubriachi come una
biglia, col rischio di ammazzare qualcuno.
Ciao,
Marina

 ha scritto nel messaggio 
news:7a91hdF...@mid.individual.net...

Lo sono sempre stato. In un certo senso :-).
--
IMe 


Ovvero?
--
IMe 

 Ovvero?
http://it.wikipedia.org/wiki/Rem_tene,_verba_sequentur
  :-)
Ciao,
Marina

 
Tutto giusto se metti lei o te in una lista di 30 candidati ma se la fai 
direttamente ministro ?
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 direttamente ministro ?
Ma no, Enrico, cosa dici mai?
Cotanti ministri non sono scelti sulla base della loro avvenenza, ma
della preparazione.
Berlusconi dixit. :-)
Ciao,
Marina


Grazie ma non sono sicuro di avere capito la relazione con ci� che ho 
scritto.
--
IMe 

 direttamente ministro ?
La storia della Carfagna dovrebbe far vergognare pi� la Guzzanti che
Berlusconi, a me pare...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
Lascia stare la storia della carfagna, secondo te le ministre in carica 
sono persone valide e preparate per la carica che ricoprono ?
Compresa l'ultima fatta ministra perchï¿œ "se no con i ministri europei si 
sente in difficoltï¿œ ad essere solo sottosegretario" ?
E quella alle pari opportunitï¿œ che dichiara che i gay non sono 
discriminati ?
E all'istruzione pubblica ? Col concorso passato a reggio calabria 
perchï¿œ a milano la segavano ? Vabbeh ma questo non si deve dire perchï¿œ ï¿œ 
una cosa privata che agli italiani non deve interessare.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 pericolo per gli altri.
Non ci vedo molte differenze.
Il nesso causale � solo pi� diretto e visibile ma ci�, eventualmente. � 
utile alla compagnia di assicurazione ma lo � molto meno alla nostra 
coscienza.
Saluti

 una cosa privata che agli italiani non deve interessare.
della Gelmini sento parlare molto bene, anche a sinistra. Della Meloni mi
pare che si parli anche abbastanza bene.
La Brambilla ancora non ha fatto niente, quindi andiamo maluccio. La
Carfagna invece mi pare non faccia nulla, e il fatto che non si senta niente
mi fa pensare che non sia idonea.
Anche per me i gay non sono discriminati in Italia.


 una cosa privata che agli italiani non deve interessare.
Uhm... bisognerebbe chiedersi perchï¿œ non sia stata data con piï¿œ forza ed 
evidenza la notizia.
Insomma, ci si poteva marciare per un bel po', poteva avere un peso ben 
diverso da quello di quattro sgallettate che si lamentano del compenso 
ottenuto.... ed invece....
Certo, se ci si ponesse con serietï¿œ il problema, bisognerebbe capire 
perchï¿œ gli esami siano piï¿œ facili laggiï¿œ  che quassï¿œ ed una volta 
scoperto l'inghippo, il "nuovo" governo dovrebbe far cambiare le cose, 
licenziare gente, arrestarne altra, invalidare esami, far pulizia 
insomma... ma io, che sono pessimista, ho l'impressione che ciï¿œ 
toccherebbe dei pericolosissimi nervi scoperti.
Molto meglio parlare della virilitï¿œ del Berlusca che ultrasettantenne 
rivaleggia gagliardamente con il ben piï¿œ giovane Mussolini che, per 
anni, ogni sera a palazzo Venezia soddisfaceva una donna diversa.
Senza neppure bisogno di togliersi gli stivali.
Saluti

 Anche per me i gay non sono discriminati in Italia.
Ah, no?
Prova a essere un/a omosessuale e a passeggiare abbracciato al tuo
fidanzato/a in qualunque citt� italiana, poi ne riparliamo.
Ciao,
Marina

 
Anzi...
"My name is Papi". Nel corteo non sono mancati i riferimenti a 
"Silvio-Papi". L'Associazione Mario Mieli-Muccassassina gli ha dedicato 
un carro dal nome "Il Papi Gay", per rimarcare come la volgaritï¿œ sia 
"quella dell'attuale politica, non quella di gay, lesbiche e 
transessuali che sfilano in piazza per i diritti". Striscioni dedicati a 
Berlusconi, scritte "Habemus Papi" e foto del premier hanno accompagnato 
il corteo. In tanti indossavano t-shirt con la scritta "My name is 
Noemi". Nel mirino anche i simboli religiosi e il Vaticano. Gesï¿œ sotto 
la croce, la Madonna trasformata in un transessuale di colore con abito 
turchese e aureola. I membri del gruppo "Farebreccia" si sono presentati 
in abiti da cardinali e hanno distribuito opuscoli contro il Papa e il 
Vaticano.
http://snipurl.com/knb0c
  [www_repubblica_it]
Saluti

 biglia, col rischio di ammazzare qualcuno.
Infatti il discorso, a mio avviso, non e' incentrato
sul come una persona vive l'alterazione, ma se l'atto 
in se' ha diritto di entrare a far parte di qualche 
cosa che si possa dire *buono*, il che non ha nulla 
a che vedere con il fatto che una persona lo ritenga
piacevole.
Ciao
 
-- 
come to the dark side 
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 fidanzato/a in qualunque citt� italiana, poi ne riparliamo.
boh... forse qualcuno riderebbe. Come riderebbe, ad esempio, se camminassi
con uno scolapasta in testa. E gi� sarebbe un buon segno, il segno che la
gente ancora si guarda in faccia camminando. Quando andavo all'universit�,
con il mio coinquilino abbiamo fatto una scommessa: ci siamo messi gli
accappatoi della doccia (con i vestiti sotto), e abbiamo fatto una
passeggiata in un lungo tracciato prestabilito in zona di Porta Romana, a
braccetto... E' stata una roba veramente imbarazzante, e comunque ridevamo
come pazzi, ma ti garantisco che nessuno si � manco fermato.
Non possiamo evitare che la gente rida per le cose che gli sembrano strane,
n� possiamo intervenire per legge per cambiare il senso che le persone hanno
della stranezza...
Ma questa non � ancora discriminazione...


 gente ancora si guarda in faccia camminando. Quando andavo all'universitï¿œ,
Ma per favore !!!
Io non approvo le esagerazioni del gay pride, mi fanno tristezza le 
pagliacciate ed i travestimenti ecclesiastici, sono insopportabili molte 
degli atteggiamenti provocatori colï¿œ tenuti.
Detto questo dire che gli omosessuali NON sono discriminati e che in 
parecchie cittï¿œ d'italia NON rischino le botte ï¿œ mettersi una fetta di 
prosciutto davanti agli occhi.
A roma succede almeno un paio di volte l'anno ... quelle denunciate 
perchï¿œ anche a denunciare ci vuole coraggio ... ma tanto non c'ï¿œ 
discriminazione.
-- 
Conte Rosso

 boh... forse qualcuno riderebbe.
sono state purtroppo molto numerose le aggressioni di gay e lesbiche, altro 
che ridere!

 discriminazione.
sono perplesso... se la sera giri a Torino in zona Valentino, vedrai
effusioni parecchio esplicite di omosessuali, che degli etero non si
sognerebbero mai di fare. Eppure nessuno li picchia. Similmente ci sono
diverse zone di Milano dove accade lo stesso.
E ovunque, in citt� capita di incontrare coppie gay che vanno a braccetto,
senza che nessuno alzi le mani.
Mi chiedo se i gay picchiati non lo siano: 1) in contesti degradati dove
potrebbe essere picchiata qualunque classe di cittadini (coppie etero, con
lui picchiato e lei stuprata, ad esempio) 2) in contesti borghesi, dove ci
sono giovani fascisti annoiati che colpiscono chiunque puzzi di diversit�.
Ma per parlare di un problema di discriminazione avremmo bisogno di
tutt'altro: avremmo bisogno di avere generalizzati comportamenti
ghettizzanti nelle sedi della normale vita diurna da parte dei cittadini
comuni. Se un fascista aggredisce un gay in un vicolo, questo non significa
che l'Italia discrimina i gay e che ci vogliono chiss� quali leggi di
parificazione. Perch� quel fascista picchier� anche un comunista, un cinese
e un barbone e pure uno sportivo con la borsa da calcetto che rincasi un po'
pi� tardi. Questo � un problema di delinquenza.
Per il resto, non ho mai assistito a episodi di discriminazione dei gay sui
bus, nei metro, nei supermercati, nelle aziende, in banca, al cinema...
Per me la discriminazione � quella che si faceva ai danni dei neri nel sud
degli Stati Uniti negli anni '50.


 
Quello era separazione bella e buona ed era regolata da leggi andava 
oltre la discriminazione che esiste in genere ed in italia in 
particolare non siamo a quel punto per fortuna.
Direi che si tratta piï¿œ che altro di un "sentire comune".
-- 
Conte Rosso

 bottegai, grandi professionisti etc.;
No, questo invece te lo contesto (mentre sul resto sono d'accordo).
Altro che "soddisfare le richieste". L'insipienza di questo governo �
data anche dal fatto che non � stato in grado di garantire, agli
imprenditori, un adeguato accesso al credito. Le banche, nonostante i
cosiddetti "Tremonti bond", hanno dato un'ulteriore stretta al
credito, il che, naturalmente, incider� subito sui piccoli e
piccolissimi imprenditori.
Quindi, caro Father, manco quello � in grado di fare, il Nostro. Sta
in piedi con lo sputo, e anche grazie a un'opposizione che... vabb�,
lasciamo perdere.
Ciao
Ale

 lasciamo perdere.
Quoto (mi riferivo, coomunque, agli intenti dicharati, che poi ci 
potessero riuscire era da dimostrare)
-- 
Egerth�sontai g�r pseud�christoi ka� pseudoprof�tai, ka� d�sousin seme�a
meg�la ka� t�rata h�ste plan�sai, ei dunat�n, ka� to�s eklekto�s:
ido� proe�reka hum�n. (Euagg�lion kat� Mattha�on 24,24-25)
surgent enim pseudochristi et pseudoprophetae et dabunt signa magna
et prodigia ita ut in errorem inducantur, si fieri potest, etiam
electi: ecce praedixi vobis

 
Questo ï¿œ successo ieri a napoli
http://tinyurl.com/ox5r8q
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 un'autostrada deserta?
L'hai scritto tu dopo e su questi limiti io sono d'accordissimo.
Una macchina lanciata a 200 all'ora � un potenziale mezzo di morte.
Converrai, tuttavia, che non � lo stesso se la sera nella mia
stanzetta io me ne sto tranquilla col telefono staccato, la mia musica
preferita sul CD e un paio di bicchieri di buon vino.
Ciao,
Marina

 piacevole.
Guarda, nei limiti del rispetto per l'altro e di eventuali costi
sociali di scelte individuali inappropriate o financo pericolose, io
penso che sia il singolo a potere e dovere stabilire cosa sia buono e
giusto per s�.
Ciao,
Marina

 
Pare che il fegato femminile riesca a sintetizzare al massimo un solo 
bicchiere di vino al giorno.
Due sono quindi dannosissimi e ti potrebbero esporre a guai seri ai 
quali dovrebbe poi rimediare la sanit� pubblica spendendo denari anche miei!
Il telefono staccato potrebbe impedirti di ricevere notizie 
importantissime, quali un' epidemia di ebola scoppiata nel tuo condominio...
Mi auguro che i CD siano originali e non masterizzati di nascosto...
:-)
Saluti

 Mi auguro che i CD siano originali e non masterizzati di nascosto...
I miei CD sono originali, anche perch� non mi sono mai applicata ad
imparare il funzionamento del masterizzatore. :-)
Ciao,
Marina

 freddo e dalla mentalit` tanto differente?
PEr il freddo hanno ottimi riscaldamenti, la mentalita' differente nel 
complesso immagino si debba mettere tra i pro, non tra i contro...
Oggi sono in trasferta a Stoccolma ;-)
E comunque gli episodi che racconti sono bazzecole rispetto a cio' che 
il normale cittadino italiano subisce ogni volta che esce di casa. 
Capisco di piu' il problema di sentirsi stranieri, specialmente per un 
ragazzino a scuola, ma da piu' grandicello non dovrebbe essere un 
problema, anzi!
Ciao
L

 E perche' un uomo politico dovrebbe insegnare?
Hai perfettamente ragione.
Se volessi scegliere un maitre � penser, mi rivolgerei a un filosofo, a un 
uomo di chiesa, a un letterato, a qualunque altra persona di questo tipo, ma 
mai a un politico.
Dico di pi�. Di un politico che pretendesse di insegnarci soprattutto la 
morale (come Enrico Berlinguer, ancora oggi esaltato per questo), diffiderei 
profondamente.