Newsgroup: it.comp.os.linux.iniziare
Titolo: Linux: hai rotto... [moolto OT]

Giorni fa decido di installare la mandrake 8. Tutto bene, porto a termine
l'installazione e parto con questo nuovo KDE 2.1 che a sentir dire fa
faville. Incominciamo con la connessione ISDN, che sistematicamente 2 volte
su 3 non collega il provider, mai accaduto sotto windows. Va be, sarò
io...(o la configurazione..) Finalmente collegato lancio netscape e mi
accorgo subito della lentezza inaudita con la quale carica le pagine (niente
a che vedere con explorer). Va be.. cerchiamo un altro browser. Faccio
partire Konqueror (che sembra + un msg d'errore che altro..) e funziona.
Peccato che non mi fa accedere alla posta dalla pagina di libero neanche
pregandolo in ginocchio, sarò io..Non mi carica neanche i menù java di
alcuni siti. Rinuncio a Konqueror ! Ci sarà qualcosaltro.. Apro mozilla:
peggio che andar di notte, la velocità di caricamento mi da il tempo di
andare al bar a prendere un caffè e tornare.. ma.. sarò io.. Sicuramente in
questo Linux ci sarà un browser nascosto da qualche parte che dice: non mi
acchiappi.. non mi prendi.. non mi trovi ! Così mi reco in edicola e prendo
una rivista che contiene il famoso opera. Finalmente qualcosa cambia.
Tornano a vedersi alcune importanti funzione adottate in explorer e
finalmente mi sento + a mio agio.Così fra  3- 4 browser a secondo del sito
che intendo visitare scelgo quale avviare.. Va be.. pazienza..Ma.. andiamo a
scoprire le caratteristiche multimediali: la mia webcam non va.. pazienza..
lo scanner nemmeno.. uff.. sarò io.. Va be, facciamo a meno di questi
opzional inutili.. roba da winzozz... Avvio Xmms e scopro una imitazione
abbastanza carina di winamp ! Così sfregandomi le mani mi dico: finalmente
ascolto almeno...qualche buon mp3.  Ma quando provo a far girare insieme
questo xmms e un browser web qualunque mi blocca le finestre.. e iniziamo a
killare.. Va be.. sarò io.. Rinunciamo alla musica.. Ma non avevano definito
questo KDE 2.1 stabile ??? Ho capito.. questa distro non fa x me. Proviamo
la red hat 7.1, così blasonata avrà qualcosa di meglio.. forse... In effetti
KDE appare +  stabile che nella mdk 8, peccato che anche questa è ricca di
bug di ogni genere, che replica quelle della mandrake. Va be.. sarò io..
Provo ad impostare il mouse per far funzionare la rotellina dello scrolling
.. ma quando riavvio il server X il puntatore sembra impazzito.. Azz. ho
sbagliato driver, forse. Va be.. usiamo la tastiera.. che non ne vuole che
sapere di passare da una finestra ad un altra con tab, ctrl, barra spazio,
tab, ogni volta che premo tab il fuoco si sposta a casaccio sullo schermo
senza mai raggiungere il luogho desiderato. Va be.. sarò io.. riavvio in
modalità consolle.. e mi si blocca ! E caspita ! stavolta non sarò stato io
!!! Dopo aver atteso le calende greche non mi resta che premere il tasto
reset del computer e riavviare. Riparte linux: quando arriva ad un certo
punto rileva  gli errori e mi offre 2 possibilità ctrl+D per avviare in modo
normale. Ci provo ma non va. Riavvio e scelgo l'altra soluzione: password
root.. Mi inizia a presentare errori e ad ognuno do conferma con Y + invio..
ma quando raggiungo quota 300 Y+ invio ripetuti comincio a sentirmi
leggermente preso per il c..o .. e mo basta...
Insomma se per usare Linux in modo soddisfacente occorre essere astrofisici
nucleari ci rinuncio. Preferisco continuare ad usare windows, che con i suoi
tool di interfacce grafiche mi consente immediatamente di usare al meglio le
periferiche, le migliori applicazioni multimediali, e tutto il resto.
Vi saluto.. e vi auguro buon lavoro. Quando uscirà una distro decente
fatemelo sapere.. sono dalla vostra..
Ciao

Ciao, vorrei darti un consiglio: cambia distro! Anch'io avevo installato
Mandracchio, ma dopo una settimana di passione (e triboli)sono passato a Red
Hat ed ora sono mooooooolto più soddisfatto.
Ciao

Giorni fa decido di installare la mandrake 8.
Vorrei chiedere una cosa a chi è presente da lungo tempo su questo ng
e ha molta più esperienza di me: ma ce ne sono tanti così?
No, perché uno ogni tanto si sopporta, ma un giorno sì e l'altro
anche...
Ciao
Francesco
-----------------------------------------------------------------
"In theory, practice and theory are the same;
in practice they never are."
-----------------------------------------------------------------

anche...
Li si sopporta nelle prime due righe, poi li si infila lentamente in
/etc/news/leafnode/filters, al massimo con il consiglio di spostarsi su
ico.dibattiti
-- 
           |Save our planet!
  Ciao     |Save wildlife;
  roberto  |For your E-MAIL use only recycled Bytes !!
           |roberto poggi  
rpo...@softhome.net

 e ha molta piů esperienza di me: ma ce ne sono tanti cosě?
Oddio, non tanti. Quando pero` scoperchiano le tombe il numero aumenta
drasticamente. Ad ogni modo, basta un paletto di frassino nel cuore, o
dell'aglio sul computer, e non ci dovrebbero essere problemi.
Bye,
 Emmanuele.
-- 
Emmanuele Bassi         |             [ 
http://digilander.iol.it/ebassi/
 ]
emmanue...@iol.it
  |
GnuPG Key fingerprint = 4DD0 C90D 4070 F071 5738  08BD 8ECC DB8F A432 0FF4

 Giorni fa decido di installare la mandrake 8. Tutto bene, porto a termine
[MEGACUT]
it.comp.os.dibattiti (
che ormai e' diventato it.comp.os.polemiche ...)
Sengo

...intanto a sentir voi sarebbero tutte rose e fiori.. invece x chi come me
ha speso denaro in connessioni, riviste, tempo ... formattazioni e
imprecazioni di ogni genere non è la stessa cosa. Ritengo sia giusto che gli
utenti di questo NG che leggono per inizare... abbiano la possibilità di far
tesoro delle esperienze di chi ha già iniziato come me. Non si aspettino di
trovare quello che altri meno attenti, ma sopratutto più presuntuosi gli
facciano credere. Allora, volete che vi dica che Linux è il miglior OS ? E
va bene, ve lo dico pure. Ma questo serve a ben poco. Le lacune sono enormi,
e non possono essere colmate da questo NG nè  dall'help di mandrake che
quando clicchi un aiuto contestuale in un applicazione ti porta sempre
all'indice generale. E poi, questo mito creatosi su di un OS ai limiti del
fanatico appare inopportuno e poco conveniente. Alcuni utenti sarebbero
capaci di far esplodere i fucohi d'artificio per festeggiare il successo
della loro connessione Isdn ad internet con Linux, quando sotto Windows lo
fa ad occhi chiusi un bambino alle elementari. Ma daiiiiiii. Ve ne rendete
conto ? Sono riuscito a cambiare il font di netscape, miracolo.. ci
vedoooooo !!!
La vita è fatta per essere vissuta, non sacrificata. :-)

 Sengo
già ma questo dibattito è più attinente allo scopo di questo NG (per
iniziare) di quanto tu possa immaginare.

 Francesco
Posso risponderti anche io: dal momento che sai bene cosa voglia dire OT,
peraltro evidenziato dal termine 'Moolto', questo msg postato in
it.comp.os.linux.iniziare non dovrebbe interessarti, ne preoccuparti.Non
capisco perchč leggete qualcosa che non dovrebbe interessarvi. Dammene una
ragione.Per vedere se si raccontano caz..te ? Potrebbe interessare, invece,
molta gente che č agli inizi e vuole vederci chiaro. Allora se debbo
criticare windows da utente windows: GUARDA CHE LO FACCIO ! Per cui
consentitemi di farlo anche su Linux, e smettetela di comportarvi come se
evidenziare falle e bug fosse un sacrilegio o una profanazione. Diciamoci le
cose come stanno. Ed io non ho detto nulla di falso. Gli utenti possono
verificare quando e come vogliono.
Mi sembra di essermi spiegato...

 ico.dibattiti
mi sa che tu sei uno di quelli a favore della nuova legge sull'editoria...
sbaglio ?
Jacobe

Posso risponderti anche io: 
Il mio punto di vista è stato chiaramente espresso in una risposta al
post di STe, pochi giorni fa. E ho risposto solo perché avevo già
visto altri suoi post con richieste di consigli, e non mi sembrava un
troll. Il tuo post non mi tange minimamente.Ma credo che, con il
dovuto rispetto, gli sputa-sentenze stiano bene su altri ng, con o
senza OT.
Scrivi mille volte sulla lavagna: "Tu non risponderai più alle
provocazioni. Tu non risponderai più alle provocazioni. Tu non
risponderai più...    "

imprecazioni di ogni genere non è la stessa cosa.
E gli altri come pensi abbiano appreso l'uso di linux, per percezione
extra sensoriale?. Anche io mi sono fatto un culo tanto, tu non hai
l'esclusiva di esserti fatto il mazzo. Solo ti senti in diritto di
rinfacciarlo all'intero newsgroup, come se dovesse fregar/ci/gli
qualcosa. Sveglia, che tu abbandoni linux o meno qui non frega a
nessuno, ma proprio nessuno nessuno, credimi. Fiato sprecato, e 
thread sprecato. Detto questo mi accingo a killarlo.
-- 
Ciao, Mario. - 
http://digilander.iol.it/mccmario/
"Puoi svegliarti anche molto presto all'alba, ma il tuo destino
 si e' svegliato mezz'ora prima di te." Detto africano.

, Jacobe wrote:
[snip]
Usa un "a capo" ogni tanto...
La risposta e` piu` semplice di quanto non si possa credere: linux, che
lo vogliate o no, e` un SO server. E` tagliato per alcune cose, non
per altre (per sua natura, le novita` sono sempre piu` lente ad essere
recepite, specialmente poi se molti costruttori non rilasciano specifiche).
Se volete far funzionare scanner, webcam, tostapani USB,
continuate ad usare Windows che - senza polemica - va molto meglio.
Se volete un server serio, affidatevi a uno Unix.
-- 
*> GOD is real unless declared as integer <*
*>          s.rivoir at 
gts.it
            <*

anche...
Si, ne vengono tanti. Ma si possono anche capire: 
1) hanno dei computer assemblati e studiati per funzionare con windows e
quindi spesso con hardware molto economico e di bassa qualita' (winmodem e
robaccia usb da quattro soldi). Oppure hanno hardware buono le cui
specifiche sono coperte da qualche sorta di NDA e per il quale i driver
linux sono in perenne sviluppo o terribilmente inefficienti e instabili
(winprinter per esempio).  Installare linux su questi computer e' un bagno
di sangue per un esperto figuriamoci per chi non sa praticamente nulla di
architettura del pc in generale e di linux in particolare.
2) di norma credono di installare un sistema operativo tipo "Linux: il piu'
stabile clone di windows". E quindi quando scoprono che non c'e' explorer,
che non c'e' outlook e che l'interfaccia grafica ha un funzionamento diverso
da quella di windows pensano siano mancanze del sistema stesso, mentre le
difficolta' che incontrano derivano dalla loro incapacita' di adattarsi al
nuovo ambiente. Capacita' che si svilupperebbe dopo un utilizzo di un paio
di settimane, ma, se fate attenzione, i post di questo tipo sono sempre di
persone che hanno usato linux per non piu' di un paio d'ore e non trovandoci
i "font verdana" o i "menu java" non si ritrovano nel confortevole ambiente
a cui sono abituati.
La cosa migliore in genere e' ignorarli e lo consiglio vivamente anche a
tutti quelli nuovi. Non li rimandate a ico.dibattiti perche' tanto su
argomentazioni del genere ("su linux non c'e' explorer quindi linux e'
inutilizzabile"), li' non ci perdono neanche tempo.
Non rispondete qui alimentando flame inutili su argomenti idioti ("non ho
l'antialiasing dei caratteri palatino-old-bookstile dentro abiword quindi
linux fa schifo"). 
Forse faremmo bene a direzionarli su comp.os.linux.advocacy dove c'e' un NG
apposta per criticare linux e per ricevere le risposte degli advocates.  
Almeno leggendo qualche post avrebbero le idee piu' chiare.
-- 
Enrico Bodo  -   PhD student      
University of Rome "La Sapienza" 
Department of Chemistry         

iniziare) di quanto tu possa immaginare.
Se vuoi ribadire che esiste l'ennesimo utente, il quale installa Linux
e pensa di poterlo usare come Windows, con gli stessi tasti, le stesse
procedure, eccetera, ci sei gia` riuscito e il thread puo` anche
terminare qui. In questo caso l'unica risposta sensata a tutto il post
puo` essere solo che se si sale su un aereo e si pensa di poterlo
guidare come un'automobile, e non ci si riesce, non e` colpa
dell'aereo.
Se invece, come credo e come dici, e` proprio iniziare che vuoi, e ti
sei solo lasciato prendere da un po' di sconforto iniziale perche' le
cose non sono andate subito come volevi, sei il benvenuto e siamo
pronti a darti una mano (almeno io lo sono). Un problema alla volta,
una soluzione alla volta.
Massimiliano

 Se volete un server serio, affidatevi a uno Unix.
parole sacrosante che condivido al 100%
Luca
-- 
(o-  _______________________________________________________________
//\  Luca Di Taranto                            dita...@zappami.tin
V_/_ to email me, please, remove "zappami.invalid" and add ".
tin.it
"

 saranno molto pochi.
Appunto, che occorre molto sacrificio e troppo spesso occorre rinunciare ad
alcune funzionalità che sotto windows sono invece estremamente utilizzate.
Guardate, vi sembrerà strano, ma io sono uno Unixiano sfegatato. Ho 32 anni
ed ho iniziato ad usare il computer da quando nacque lo ZX Spectrum,
passando attraverso Vic 20 e Commodore 64 ho scritto le mie prime linee di
codice basic. Sono maturato sui 386 sx imparando Clipper e DBase, fino ad
arrivare all'attuale programmazione a sviluppo visuale in Delphi. Ho anche
scritto applicazioni di una certa complessità.Con questo non voglio dire che
sono un genio, non penso di imparare Linux in 15 gg...  So cos'è una
variabile, una libreria di funzioni...una funzione e una procedura. Ma,
sentite, a mente lucida, sarebbe + corretto avvertire un utente e dire:
Guarda, Linux ti mette a disposizione illimitate risorse che però, prima di
padroneggiare, dovrai guadagnartele col sudore della fronte centellinato
giorno dopo giorno, mese dopo mese, anno dopo anno e.. non è detto che tu ce
la faccia ! . Quindi, tornando al fatto che qualora M$ affondasse io farei
festa grande, debbo prendere atto ancora una volta che Linux non è affatto
pronto per la competizione con windows. Lo dico davvero a malincuore ma è
così. E lo dico a malincuore, xchè per poco mi sono illuso ed entusiasmato
che finalmente i ragazzi che lavorano su Linux ce l'avessero fatta...
Aspetteremo, che quell'opzione Workstation nell'installazione di Linux si
concretizzi diversamente. E' questo che gli utenti vogliono: Poter amare
Linux, ma troppo spesso è impossibile... E questo, che se ne dica,  non è un
bene per Linux, ne per chi ci lavora sopra.
La mia idea è che Linux resterà sempre quello che è, oggi come domani.
Jacobe

 anche...
        :-)
        Beh, anche io non sono proprio un veterano, ma devo dire che solo 
qualche mese fa non erano cosi' frequenti. Si' c'erano quelli che 
''perche' se faccio doppio click il programma non si installa ?'', ma 
erano accettati con simpatia.
        Comunque io oramai ho deciso che questi bei post li leggo, ci 
sghignazzo, ma non me la sento di rispondergli. Troppe cose da spiegare 
e da precisare. In fondo se questi simpatici debuttanti non hanno la 
pazienza e la curiosita' di capire come funziona e perche', window$ e' 
quello che si meritano. 
        Saluti, Giovanni.
-- 
   |^^^^|
   |    |  Eat my shorts !             * Linux Powered *
   |()()| /                            - Kernel  2.4.5 -
                 -> gio.bcc(at)
tin.it
 <-

 Massimiliano
Beh.. diciamo collera non sconforto... I miei complimenti per il grande
carisma  e posatezza che dimostri. Premesso che  Linux mi affascina molto e
mi piacerebbe continuare,  vorrei che tu mi rispondessi sinceramente ad una
domanda.
Non ho bisogno di usare Linux come sever station, vorrei usarlo alla stregua
di windows, pur rinunciando ad alcuni dispositivi Usb/scanner ecc. Ecco le
mie esigenze:
- Usare linux in un ambiente grafico che sia davvero stabile e non dia
problemi.
- Navigare ad una velocità non inferiore a quella offerta da windows
- Utilizzare le applicazioni multimediali di base senza problemi, quali
Lettore di mp3, e videoconferenza.
- Sviluppare applicazioni in Delphi per Linux, e programmare in html per il
web.
Se mi dici che la cosa è fattibile, indicami quale distro dovrei usare.
Se hai una risposta per me (e per gli altri utenti che la pensano come me)
te ne sarei infinitamente grato.
Jacobe

 lo vogliate o no, e` un SO server. E` tagliato per alcune cose...
E invece NO ! Porco il mond' che ciņ sotto i piedi ! Linux non puņ e non
deve limitarsi ad un uso server e basta. Troppo comodo per chi lo usa,
specialmente le aziende che ne traggono profitto aggratiss. Loro ne hanno
gią abbastanza di soldi.. siamo noi poveri utenti a fare la fame.
Jacobe

 gią abbastanza di soldi.. siamo noi poveri utenti a fare la fame.
Posso starti a ripetere la cosa milioni di volte, anche se non ti piace
sentirla.
Apprezzerai Linux se avrai da piazzare un mail server, un firewall, un
router, un server WEB, un telnet server, un print server (vedi quanti
"server"?), ma se cercherai di usarlo come home PC, non sperare di avere
le stesse comodita`/funzionalita` che hai con Win9x.
Lo apprezzi perche` trovi le cose esattamente dove te le aspetti (dai una
occhiata ai log), perche` nulla viene "improvvisato" (vedi la gerarchia 
del fs), perche` hai tutto sotto controllo (vedi la gestione del
networking), perche`, perche` e perche`.
Diversamente, devi usare altre soluzioni.


  iniziare) di quanto tu possa immaginare.
No, questo NG e` it.comp.os.linux.iniziare, che serve ai newbie per
iniziare a comprendere come configurare i sistemi (la descrizione e`
"Configurare sistemi Linux"), su ico.dibattiti saresti OT in quanto
parleresti di linux e basta (percio` OT in quanto non fai un dibattito
che paragoni diversi sistemi operativi in base a prestazioni,
affidabilita`...), il tuo post qui e` OT perche` con le configurazioni
non c'entra nulla,  semmai avresti divuto postarlo su icol.sys, ("Il
Sistema Operativo Linux"), ma li` avresti scatenato un
flame (come qui del resto), come ha detto qualcun'altro
comp.os.linux.advocacy e` il posto per te, non qui
Ciao, Andrea
-- 
Andrea Carosi, just another linux user on a Debian woody

it.comp.os.linux.iniziare non dovrebbe interessarti, ne
il fatto di avere un cartello "sono in divieto di sosta" messo sul
finestrino non vuol necessariamente dire che il vigile non debba farti
la multa visto che sei parcheggiato in curva...
sai di essere off-topic e scientemente insisti a voler postare quindi
non hai neppure l'ignoranza come attenuante.
--
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: a breve _PURE_ 
mmug...@galactica.it
 verra' disabilitato (...), usate il nuovo indirizzo...+
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Time may change me
    But I can't trace time

E va bene.. sigh.. mi hai convinto. Non mi serve un server apache in casa,
non mi servono tutte queste applicazioni server.. non metto su un provider
internet nella mia stanza, ne un network intranet.
Linux addio...

 non hai neppure l'ignoranza come attenuante...
Beh, amico allora te la tiri con le pinze, sarai tu a farti sopraffare
dall'ignoranza. Se continuo a postare č perchč non temo il confronto con
nessuno su ciņ che ho affermato, ma certamente rispetto gli altri e non
offendo.
E poi OT fino ad un certo punto,  se 'chi sta per iniziare' riflette un
attimo sulle considerazioni fatte in questi post, ha solo da guadagnare.
Metti in moto il cervello, rifletti e poi agisci. Ti conviene.
Jacobe

  Se mi dici che la cosa è fattibile, indicami quale distro dovrei usare.
Debian, almeno non prova a nasconderti quello che linux e` in realta`
[1] Non supporta java, se ti serve, _credo_ che mozilla 0.9 lo
supporti (altrimenti netscape 6)



Le tue sono critiche ovvie e dettate dalla tua esperienza e quindi
posso[lontanamente]capirti..ma cmq sono del tutto fuori luogo...non credo tu
abbia speso più di un minuto a pensare che linux )fortunatamente) non è
windows...serve a lavorare e non a giocare e/o a divertirsi ,frontiera che
per linux si prospetta solo ora nell'ultimo anno.Di conseguenza non si
presta ad un utilizzo immediato ne ad una configurazione approssimativa ed
incompleta che a windows può bastare ma a linux no.
Molti nuovi utenti Macintosh si lamentano addirittura del fatto che MacOs
riconosca le maiuscole dalle minuscole come se fosse un difetto.
Inoltre è inutile criticare un sistema operativo solo per la sua
immediatezza o inimmediatezza quando,volendoci veramente lavorare,ti
permette di aprire 24 processi(programmi) in 6 desktop diversi senza
rallenater di una virgola...ad utilizzare tutte le risorse del tuo sistema
valorizzando i tuoi acquisti e, soprattutto a renderti invulnerabile da
qualsiasi attacco esterno..e tutto questo gratis..
sono cmq sicuro che capirai quanto tempo ci vogliaq per capire come funziona
e come domare un sistema opertaivo molto diverso e + complesso di quella
maschera(perchè questo è windows..non ci riesco a definirlo sistema
operativo)che è windows..il quale ti permette di vedere solo la sua lentezza
e la tua impazienza nell'aprire + di due programmi alla volta.

 dell'aereo.
la metamora è PERFETTA........

continuate ad usare Windows che - senza polemica - va molto meglio.
Sei troppo drastico: molti scanner funzionano; l'hardware è supportato
nella misura in cui le case produttrici supportano Linux.
-- 
Saluti,
    Mardy



Si', sbagli.
-- 
           |Save our planet!
  Ciao     |Save wildlife;
  roberto  |For your E-MAIL use only recycled Bytes !!
           |roberto poggi  
rpo...@softhome.net

evidenziare falle e bug fosse un sacrilegio o una profanazione. Diciamoci le
Senti, bello, evidenziare i bug di non so cosa, e' una ottima cosa.
Fare post come il tuo, e' tutto un altro paio di maniche.
Hai problemi?
Dillo.
Arrivi qui dentro, e dici: ho installato mandrake, non mi funziona
questo.
E noi a gara a cercare di capire perche', e ad aiutarti.
Invece arrivi qui, snocciolando una serie di magagne (che forse ci sono,
e forse no) e per ognuna, zac! la frecciatina (NS e' lento? niente a che
fare con IE, sono parole tue) di confronto con il meraviglioso windows.
Aggiungi al cocktail la frequenza di post simili negli ultimi tempi, e a
qualcuno scattano i nervi, e il minimo che ricevi, e' il consiglio di
restarci, con windows, visto che e' tanto superiore.
Sei un utente linux che vuole provare a capire che cosa e' questo
sistema operativo? E allora fai come tutti, e cerca di aiutarci ad
aiutarti.


Se volete un server serio, affidatevi a uno Unix.
già :))

Se mi dici che la cosa è fattibile, indicami quale distro dovrei usare.
Debian. La uso con molta soddisfazione e ci si fa tranquillamente cio`
che ti ho detto sopra. Installarla e` stato facile pur avendo scelto
il sistema meno indicato per un newbie, ovvero scaricare una distro
base, avviarla da floppy, installarla da una partizione Windows, e poi
scaricare il resto con il packet manager (il tutto a
33.6k!). Ovviamente si possono acquistare o scaricare i cd, ma cosa ci
vuoi fare, io non voglio tutto (tanto non lo userei) ma lo voglio
subito. ;-) Ha fama di essere non immediatissima, e non so se questo
dipenda dal fatto che, durante l'installazione, non pretende di
scegliere al posto tuo, bensi` ti chiede cosa vuoi tu (spesso con
prodigalita` di informazioni), oppure da possibili intoppi che io
potrei aver evitato per pura fortuna. Nell'ultimo caso, abbi la
pazienza di caricare Outlook, tanto non sara` ancora per molto, e
scrivere sul newsgroup.
Un consiglio che mi sento di darti, qualunque sia la distribuzione che
sceglierai, e` di avvinartici come se non sapessi niente di sistemi
operativi. A volte e` piu` facile partire a mente sgombra regolandosi
su quel che succede piuttosto che partire con nozioni aspettandosi che
quel che succede debba corrispondere ad esse.
Buon Linux-ciak seconda. :-)
Massimiliano


Molte cose funzionano, ma il loro utilizzo molto spesso non e` immediato,
e comunque l'impressione che io ho e` che l'utilizzo desktop di linux
sia ancora molto distante dall'essere paragonabile ad altri prodotti.
Dal punto di vista server invece Linux e` davvero molto maturo.
Ciao.
-- 
 * GOD is real, unless declared as integer *
 * Stefano Rivoir   -   s.rivoir at 
gts.it
 *

 >
Io dico solo una cosa a riguardo, sul fatto che Linux non sia molto user 
friendly non ci sono dubbi, che non si possa usare con la stessa facilità 
di windows, sono perfettamente d'accordo, però sul fatto che sia così lento 
in navigazione e totalmente ingestibile come hai detto tu mi sembra un po 
esagerato.
Io è da un anno che lo uso ed ho passato delle giornate intere per 
configurare il tutto.....però a questo punto le cose sono due, o sono uno 
che ci acchiappa (non credo proprio) o Linux non è poi così ostico da usare.
Io ho provato la Red Hat 6.1,la 6.2, la MDK 7.1 e la 7.2....ma a parte i 
problemi con il winmodem, per il resto tutto ok.
E la velocità di connessione che sul 98 è di poco più di 43.000 kbps su 
Linux è costantemente sui 52.000/53.000
Saluti a tutti
-- 
dr...@libero.it
Mandrake 7.2+Lucent winmodem.....

Allora vediamo di non insaponare il mondo:
cerco di rispondervi una volta x tutte dopodichè chiudo xchè la polemica è
infinita, e non ha senso, come già qualcuno attento a detto, andare oltre.
L'OT nel messaggio ha un senso, e mi pare che quelli svegli l'abbiano ormai
inquadrato nella giusta ottica, non è il caso di dilungarsi ancora.
Ho chiarito che stimo, ammiro Unix e company + di ogni altro OS. Sono
registrato come utente mandrake e red hat. Ho versato il mio contributo
volontario per lo sviluppo. Avrei sognato di poter organizzare dei Linux
Installation Party nella mia città.
Ho scritto il 1° msg colmo di lamentele non per un semplice sfogo, che
dopotutto potrebbe anche essere legittimo, ma per mettere a disposizione di
chi inizia  la mia esperienza fatta con le distro che ho provato, e far
riflettere gli addetti ai lavori. Ne su Linux & C. ne altrove vengono fatte
queste considerazioni, che comunque non sono false.
Allora, se  volete portare più utenti a Linux, secondo me, iniziate con
l'essere autocritici. L'arroganza si sa.. non porta da nessuna parte. Quindi
inutile che assaliate i miei post con l'intenzione di annullare il mio
pensiero. Io sono qui. Capisco che il modo con il quale ho sollevato la
questione può essere antipatico, ma ritengo che questo piccolo segnale possa
essere utile e costruttivo . Come ?
Non siete dei programmatori ? E va bene.. Iniziate a raccogliere materiale e
a scrivere degli HowTo in italiano dettagliati , distinti per distribuzione,
e davvero utili e completi ( non quelli tradotti, quelli a corredo . Occorre
far meglio). L'esperienza molti di voi qui l'hanno già per farlo.
Evitate di rispondere agli utenti con 2 parole in termini criptati, che già
vengono difficili da interpretare anche per chi è navigato. Semplicemente,
fate in modo che  l'esperienza da me vissuta in questo frangente non si
ripeta con troppi utenti, Siate onesti, prima di tutto con voi stessi, ed
ammettete che un  OS per certi aspetti funziona meglio di un altro. Apprezzo
molto chi ha dato risposte in questo senso, e non xchè come pensa qualcuno
io voglia osannare windows, MC, o altri. Se il problema si pone in questi
termini, allora, ragioniamo.
Jacobe

E va bene Max..
che  dirti ? sono estasiato per come replichi ai miei post. La tua capacità
intellettuale è sicuramente al di sopra della norma. Diciamo... che eserciti
un certo magnetismo.. Ok,  chiudiamo qui. Farò tesoro dei tuoi consigli. Io
sono uno di quelli che quando decide una cosa si ci butta a capofitto e non
la lascia + . L'avrai capito. Quindi adesso mi impegno a :
1) Mettermi a studiare Linux per trarne tutti i vantaggi che mi aspetto.
2) Trascrivere ogni progresso fatto e metterlo a disposizione degli altri.
3) Mollare Delphi in windows a favore dello sviluppo Linux opensource.
4) Lavorare sul web con gli altri che vorranno accettare il mio modesto
contributo.
Grazie infinitamente per il sostegno.
Ci sentiremo ancora. Promesso.
Jacobe

termini, allora, ragioniamo.
Per quanto mi riguarda, tu non esisti.
...Come sarebbe? Altre mille volte? Ma no, dai, avevo appena finito...
Francesco
-----------------------------------------------------------------
"In theory, practice and theory are the same;
in practice they never are."
-----------------------------------------------------------------

 poveri utenti a fare la fame.
Puoi trarne un profitto enorme se solo decidi di essere protagonista del
mezzo che usi, e non succube come  lo sei stato finora. La cosa costa un
po' di  fatica, ma  rende parecchio  (senza contare  i soldi  che faccio
"vendendo" le mie conoscenze a chi non ha voglia di impararle...).
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Maybe all I need besides my pills and the surgery
is a new metaphor for reality. (Queensryche)

 fatte in questi post, ha solo da guadagnare.
Fai del terrorismo, cosi` come Ballmer ultimamente. Anche noi facciamo
del terrorismo, a volte... spesso lo faccio pure io (si sa che sono un
integralista GNUslamico). Con una differenza, pero`: noi il terrorismo
lo facciamo free, tu dovresti chiedere un compenso a M$. ;-)
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REVOLUTION CALLING! (Queensryche)

 magnetismo..
Eh, non per niente e` uno dei miei migliori amici, malgrado il fatto che
ci vediamo -quando va bene- una volta o due all'anno. (-:
-- 
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Il clock clocka come un frullino (F. Tisato)

 Linux addio...
Se questo puo` farti stare meglio... pero` ti perdi molto. ;-)


 La vita è fatta per essere vissuta, non sacrificata. :-)
Vivila, e continua a sborsare soldi a Zio Bill, che si impegna tanto per
rendere la tua vita migliore. ;-)
-- 
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Eau de Pentium: per l'uomo che non deve dividere. Mai.

On Tue, 05 Jun 2001 18:58:37 GMT, Jacobe wrote:
[...]
Bafta! Pieta`!!
Ci riescono tutti ad installare Linux, specie la Mandrake.
-- 
Ci sentiamo  |  Remigio Zedda  || Attenzione! campo "From:" alterato
ciao Remigio |                 ||==> E-mail: 
remi...@tiscalinet.it
-------------|      ..si` d'accordo.. ma con la Deb e` un'altra cosa!
/* Linux 2.2.17 su Debian GNU/Linux 2.2 Potato */

  ammettete che un  OS per certi aspetti funziona meglio di un altro.
Verissimo, infatti Debian funziona meglio di Mandrake ;)


Con  uno stupendo schermo completamente nero. 
Come non detto, pensavo fossi rinsaVIto... 
Just teasing, eh! ;->
Massimiliano (...che promette di fermare il mignolo automatico su CTRL
e scendere a patti con vim... un giorno o l'altro. ;-) )

Va bene ragazzi, parlo a Massimimiliano e Luciano in particolare.. non me ne
vogliano gli altri.. Permettetemi di chiedervi un ultimo consiglio prima di
lanciarmi in quella che spero non diventi un'avventura (consentitemi di
avere qualche perplessità).
Avrete già letto qualcosa di me nei precedenti msg. Vorrei prospettarvi la
mia situazione reale, non per prentendere supporto da voi, mi rendo conto
che per questo esistono appositi servizi , ma per dei consigli iniziali
soltanto, diciamo , un indirizzamento iniziale per partire col piede giusto.
Nell'azienda in cui lavoro mi occupo del sistema informatico.Ovvero,
gestisco le macchine, i software, la rete locale e tutto il resto che abbia
attinenza con l'informatica. Ecco l'elenco delle stazioni di lavoro:
2 - 386 sx con stampanti ad aghi (ormai inutilizzati)
6 - 486 dx con stampanti ad aghi (utilizzati per videoscrittura soltanto)
3 - Amd K6 350 mhz con stampanti inkjet
6 - Pentium III 550 mhz con stampanti laser
4 - Pentium III 800 mhz con stampanti laser
Annualmente vengono aggiunte nuove stazioni.
In più vi sono 2 stampanti di rete di cui:
1 - Xerox n2005 condivisa sul PC client a cui è connessa con gli altri
1 - Xerox dc220 con server interno (nella rete locale viene visto come tutte
le altre macchine)
Quest'ultima stampante è un vero mostro, dotata di 6-7 cassetti di
alimentazione di cui uno ad alta capacità. Offre funzioni da
fotocopiatore,scanner, invio fax da PC sulla rete, stampa fronte retro,
pinzatura, fascicolatura ecc. ecc.
La rete è composta da un modem, un router ed una staz. firewall con OS Sun.
I protocolli di comunicazione utilizzati sono il TCP/IP ed il NETBEUI . Il
cablaggio l'ho effettuato personalmente utilizzando in via provvisoria
diversi  Hub Swicth della D-Link in cascata. Allo stato nessun PC svolge
funzioni di Server. Condividone cartelle di lavoro ed alcune risorse ma non
vi sono applicazioni locali puramente server.
Gli utenti usano windows 95/98 con le applicazioni + comuni quali office ed
altra roba del genere.
Utilizzano la rete per accedere a numerose applicazioni in emulazione
terminale 3270 e modalità web.
Il mio scopo sarebbe quello di utilizzare Linux per migliorare le
prestazioni del sistema, e di far migrare lentamente,  in modo indolore,
gli utenti verso applicazioni Linux.
Per questo avrei pensato di usare partizioni multiple sui PC, in modo da
rendere possibile l'accesso sia da windows che da Linux. Sperando che un
giorno sia possibile abbandonare definitivamente windows. :-)
Un altra cosa, negli anni scorsi ho sviluppato con duro lavoro alcuni
software in Delphi per windows, che gestiscono le presenze dei dipendenti e
tanto altro ancora. Si tratta di applicazioni composta da centinaia di
routine dell'ordine di 20.000 righe di codice sorgente. Principalmete fanno
uso di archivi Paradox e del motore  Borland Database Engine sotto windows.
Naturalmente dispongo dei codici sorgenti, e spero di poterli clonare sotto
Linux. Non dico che debba mantenere la compatibilità dei componenti, la
sintassi del linguaggio chiaro che è completamente diversa, e il C, sebbene
non abbia mai fatto grandi esperienze, non mi spaventa affatto.
Ma spero di poter salvare il 'salvabile'.
Detto questo... mi auguro possiate e vogliate aiutarmi a mollare windows.
Rimango in attesa con le orecchie a parabola...
Jacobe

 concretizzi diversamente. E' questo che gli utenti vogliono: Poter amare
Ma a  me sembra che Linux  sia fantastico anche come  workstation. Io lo
uso per fare tutto quello  che farei con winblows, tipo masterizzazione,
posta, internet, word  processor e compagnia bella. Non ho  ben capito i
problemi  che hai  avuto,  ma penso  che  con un  po'  di pazienza  puoi
risolvere tutto.  Il punto è: hai  voglia di imparare Linux?  E' assurdo
pretendere di  voler usare Linux  nello stesso modo di  Windogs: clicchi
quà e là  e tutto va da  solo! Questa è anche la  bellezza del pinguino,
hai tutto  sotto controllo.  Quindi se  vuoi imparare  non scoraggiarti,
procurati documentazione, prendi contatti  con un Lug, insomma attivati.
Se poi non ti interessa...buona schermata blu! :-))
Ciao ciao 
Angelo
-- 
Bambino scoppia di salute: 3 morti e 7 feriti.

 Jacobe
Ciao


 sistema
Questo non c'entra nulla, perche' si puo' avere un kernel potente e
stabile senza sacrificare la facilita' d'utilizzo, e un esempio di tutto
questo e' MacOSX, oppure BeOS 5. La verita' e' che linux e' linux, con
tutti i suoi pregi e difetti, e questi ultimi NON lo rendono adeguato
per un utilizzo "medio". Che poi sia adattissimo per altre cose, e' un
altro discorso (e infatti il mio server, a casa, non e' ne' NT, ne'
MacOS, ne' BeOS, ma linux).
-- 
Brain fried -- core dumped
*** Don't THINK different, BE different! BeOS.***
http://www.be.com
 
http://www.bugit.org

saranno molto pochi.
credi che Windows 2000 sia semplice? è un sistema operativo molto più 
complesso di Unix. Ha un'architettura più flessibile, più solida, ha 
delle caratteristiche uniche e uno dei più completi file system mai 
visti. Eppure qualunque gioppino può segliere di usarlo come un 
giocattolo, e può riuscirci [1]. Linux no, perchè RedHat, Madrake e 
chiunque ci sia cimentato non capiscono un cazzo di utenti
[1] I "limiti" di Windows 2000 per un suo uso "estremo" sono solo 
imposti dall'alto. Lunga e secolare tradizione prima di IBM, poi mutuata 
da Microsoft

che ci vediamo -quando va bene- una volta o due all'anno. (-:
"You know you've been hacking too long when..."

 Kylix lo puoi scaricare dal link che ho postato qualche settimana fa,
quale link??? aaaarf!!!

what you hope ;)
Quanta, senza dubbio e a occhi chiusi. Ci sarebbe Komodo di ActiveState 
che è interessante, ma non è free ed è un derivato di Mozilla (detto 
tutto)

che ormai e' diventato it.comp.os.polemiche ...)
ti faccio notare che Jacobe ha citato Windows in due passaggi a 
malapena, e a proposito di argomenti su cui non potete difendere Linux 
in nessun modo (supporto hardware e un browser decente - ci sarebbe 
Opera, ma senza plugin a che serve?). In tutto il resto del post parlava 
di problemi di Linux, problemi in assoluto, nessun confronto. E ha 
ricevuto risposte di gente con un chilometro di coda di paglia, pronti a 
testimoniare come abbiano abbandonato con soddisfazione Windows da 
mesi/anni/reincarnazioni, mentre nessuno gliel'ha chiesto

 Ci riescono tutti ad installare Linux, specie la Mandrake.
questa dev'essere scritta da qualche parte, immediatamente sotto 
"Windows 2000 è facile da configurare"

quale link??? aaaarf!!!
Google ti e` amico. :-) (Aveva un subject tipo ``Object Pascal su
Linux'')
Massimiliano

non abbia mai fatto grandi esperienze, non mi spaventa affatto.
Lascia perdere, imparare un linguaggio *per* scriverci un programma
(che ha gia` 20000 righe in un altro linguaggio...) e` arduo, vai
molto piu` tranquillo con Kylix o con Free Pascal.
Massimiliano
p.s.: Metti una bella pietra sopra sulle questioni filosofiche di
partenza del thread, passa all'azione, ti divertirai molto di piu`.

 "You know you've been hacking too long when..."
No, anche se potrebbe sembrare cosi`, il motivo fondamentale e` che lui
e` di Benevento, io di Milano. (-:
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Sia la vostra interfaccia utente standard input e standard output: il di piu`
viene dal Maligno. (dal Vangelo secondo Wiz)

 e scendere a patti con vim... un giorno o l'altro. ;-) )
Lo stesso si promette Wiz, dall'anulare costantemente sull'Esc. ;-)
-- 
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Maiale e` spaziale! (Wiz)

 cimentato non capiscono un cazzo di utenti
C'e` anche da dire che trasformare in un giocattolo una cosa che e` nata
per non esserlo e` un'impresa ardua. Win$ invece e` nato come giocattolo
e poi gli hanno costruito sotto un sistema operativo.
-- 
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Yeah, piece o' cake! (D. Nukem)

 windows.
E` sempre un piacere. Anche perche` io con M$ ho un conto in sospeso...
-- 
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I've given my life to become what I am,
to preach the new beginning, to make you understand.
To reach some point of order, utopia in mind,
you've got to learn to sacrifice, to leave what's now behind. (Queensryche)

 resto si fa tutto.
Delphi semmai è l'antagonista di microsoft. Visual Basic è microsoftiano.
Jacobe

 partenza del thread, passa all'azione, ti divertirai molto di piu`.
Considerala cosa fatta.  ;-)
Jacobe
(grazie per la pazienza e la passione con la quale hai affrontato la mia
situazione di disagio. Non sono un rinunciatario, ma se non fosse stato x
voi, devo ammettere,  forse avrei mollato...)


L.> E` sempre un piacere. Anche perche` io con M$ ho un conto in sospeso...
(Grazie infinitamente x la pazienza ed il tempo che hai voluto dedicarmi.
Spero di poterti ricambiare, prima o poi)
Jacobe




Be' winbug2000 non lo so che l'ho solo installato, per prova da un cd
non ufficiale (mondadori). Ed e` andato tutto ok.
Ma par la Mdk vuoi dire che qualcuno (qui in icol.*) non c'e` riuscito?


Delphi non saprei  (non è un linguaggio proprietario  Microsoft?) per il
E' di Borland, per l'esattezza, ed e' uscito kylix, al momento a
pagamento, e dovrebbe (se non e' gia' uscito) uscire in versione
gratuita, con la sola limitazione di generare programmi in GPL.
-- 
           |Save our planet!
  Ciao     |Save wildlife;
  roberto  |For your E-MAIL use only recycled Bytes !!
           |roberto poggi  
rpo...@softhome.net

 La vita è fatta per essere vissuta, non sacrificata. :-)
La vita è fatta per essere vissuta, non sacrificata insieme a
soldi e/o dignità a Billy. :-)
Ciao.
-- 
Saluti,       |   *Mal di testa da configurazione?  Con Debian ti passa.*     
     Gianni   |   _+++ Debian Gnu/Linux unstable - kernel 2.4.5-1 +++_

Linux'')
riposto il link:
http://www.inf.pucrs.br/~juchem/linux.html

 sbaglio o facesti proprio questo nel ``Giorno del Pinguino?'')
Feci proprio  questo. E non solo:  e` quello che ti  dicevo che potresti
fare con un  portatile con scheda di rete integrata.  E` possibile anche
con uno  con scheda PCMCIA,  ma non  puoi mettere *tutto*  il filesystem
sulla rete: almeno la / devi per  forza averla su disco o floppy. A meno
di fare qualche giochetto con un RAM-disk, ma non ci ho mai provato.
Non e` nemmeno difficilissimo da fare:  basta solo avere un'idea di dove
stanno i file, e  il piu` e` fatto. Ci stavo  anche scrivendo una guida,
ma e` li` ferma  sul mio disco da piu` di  un anno all'ultimo paragrafo,
che guarda caso e` quello piu` importante. (-:
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Listen: only our hearts beating, and the rain keeping time,
measuring out the minutes, and taking us under. (Fates Warning)

che guarda caso e` quello piu` importante. (-:
Un classico. ;-)
Massimiliano

terminale? ;-9
Yes. tutto corretto.
Poi, se vuoi, a seconda di dove e' la potenza di calcolo, puo' anche
fare da terminale, magari con X.
Certo, devi per prima cosa usare un sistema che ti consenta di fare il
boot del portatile (come nell'esempio).
E cio' si puo' fare con un floppy, con un hd microscopico (avete
presente, quei begli hd dei portatili che hanno il brutto vizio di
perdere settori dopo un po'? beh, basta qualche mega sano, e li puoi
usare), oppure, a seconda della scheda di rete, una boot-eprom di avvio.
C'e' anche tanta documentazione, cerca su google per diskless, e ti
stupirai.:-)


stupirai.:-)
<drooling> Io lo sospettavo che questo fosse un luogo di perdizione,
mi state inducendo in tentazione su tante cose anche se non ne ho
reale necessita`... difficile resistere... demoniacci!!! ;-)
Massimiliano

 reale necessita`... difficile resistere... demoniacci!!! ;-)
Che ci vuoi fare? Avrei potuto fermarmi 3 anni fa a spedire la posta con
Netscape "perche` ha la GUI ed e` piu` comodo", invece una cosa tira
l'altra, sono andato oltre, mi sono praticamente "inventato" delle
necessita` che non avevo, e in fin dei conti ho sbattuto via molto tempo
dietro a Linux. E cosi`, dopo 4 anni di smanettamenti, magari la mia
carriera universitaria non e` andata avanti di molto, ma:
1) grazie alle conoscenze che ho acquisito, faccio uno dei lavori piu`
interessanti al mondo (puoi ben capire che essendo il mio principale
interesse il social engineering, il fatto di insegnare mi mette in una
posizione MOLTO vantaggiosa, per forgiare le giovani menti, mia compresa)
2) qualunque cosa o quasi faccia un server NT, io la faccio fare al
Pinguino con meta` dell'hardware, e per questo faccio gola anche alle
aziende, alle quali talvolta non garba pagare la tassa sull'informazione
3) non credo piu` nella magia, *so* come le cose funzionano sotto il
cofano, e questo mi e` di aiuto anche nel domare i sistemi Win$ altrui
(non sempre, ma almeno qualche volta)
4) posso permettermi di prendere 30 e lode in Sicurezza senza studiare
5) l'attitudine a progettare un po' ce l'avevo gia`, e molto si e`
sviluppata negli ultimi tempi.
In fin dei conti, penso che tutte le mie pippe mentali siano state un
ottimo investimento, specie se penso ad altra gente che frequenta la mia
universita`, indietro come me con gli esami, magari pagata (poco), magari
con una certificazione M$, schiava del telefonino, *costretta* a tenersi
aggiornata sulle nuove tecnologie .NET e menate varie, e che non sa cosa
sia una netmask.
Io considero la mia formazione meno approfondita ma piu` ampia della loro,
e quel che conta di piu` e` che mi sento piu`... free. ;-) Perche` so che
la mia possibilita` di capire le cose fino in fondo dipende *solo* dalla
mia volonta` (che c'e`, ed e` destinata a crescere), e non da qualcuno che
ha deciso che il funzionamento del proprio software dovesse essere tenuto
segreto.
Tornando al discorso da cui sono partito, cioe` quello dell'utilita` delle
cose inutili, direi che c'e` una fondamentale differenza tra il mondo
commerciale e il mondo free:
- nel mondo commerciale, l'inutilita` arricchisce chi la produce, con i
tuoi soldi.
- nel mondo free, spesso l'inutilita` tua e` utilita` altrui, e ad ogni
modo arricchisce enormemente *te*.
Meditate newbie meditate... ;-)
-- 

Inviato il ven 08 giu 2001 11:41:41 CEST da 
stargate.mlab.disco.unimib.it
[149.132.196.22]

http://www.neuromante.net/

 dedicarmi. Spero di poterti ricambiare, prima o poi)
Mi hai gia` ricambiato cambiando atteggiamento. ;-)
-- 
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REVOLUTION CALLING! (Queensryche)

 Adesso appari davvero poco convincente ...  :-)
Eppure e` vero. ;-)
-- 
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VEDO LA DONNA NUDA! (Wiz, nel magico momento in cui i codici esadecimali
cessano di essere rumore visivo ed acquistano improvvisamente un senso)

 Netscape "perche` ha la GUI ed e` piu` comodo", invece una cosa tira
[snippone]
Che dire... applausi!
-- 
BlueRaven

:-)
Linux ha un approccio opposto: ti permette di controllare tutto e non 
pretende di scegliere per te, lasciando che sia tu a dirgli cosa deve fare.
E qui iniziano i guai: venendo da Windows - e credo di poter dire che ci 
siamo passati *tutti* - uno crede di sapere a menadito come funziona un 
computer, mentre invece e' un beatissimo ignorante che non riesce neanche 
ad eseguire l'operazione piu' banale.
A questo punto, le strade sono due.
La prima e' mollare tutto e tornare a Windows... e non e' detto che sia 
sbagliata. Non credo che sentirai nessun linuxiano serio dirti di 
utilizzare Linux per fede.
Se il PC lo devi solo usare per le normali attivita' da utente, Windows non 
e' malissimo: piu' o meno funziona, ogni tanto si pianta ma di solito 
riparte, se proprio va in crisi si smanetta un po' o lo si porta dall'amico 
piu' esperto o, male che vada, si formatta.
Nessuno e' obbligato a imparare come funzionano le cose, se non ne ha 
voglia e/o tempo.
La seconda e' fare proprio il famoso detto di Socrate: ovvero, accettare di 
non sapere un beneamato piffero, rivestirsi di sana umilta' e ricominciare 
da capo, reimparando a fare le cose in modo completamente diverso da prima.
Ci vuole moltissima pazienza: ricordo che quando ho iniziato, con Slackware 
3.0, mi ci sono voluti 20 giorni solo per riuscire a vedere il prompt di 
login.
Poi, pian piano, si imparano le basi, i primi comandi fondamentali, si 
comincia a capire dove e come andare a mettere le mani per configurare il 
sistema, approfondendo sempre di piu' la conoscenza non solo di Linux ma 
anche di un bel po' di altri aspetti dei quali non sospettavi neanche 
l'esistenza.
E' qui il fascino magnetico del Pinguino: la sensazione di controllo 
assoluto, derivante dal fatto che Linux richiede di capire quel che si fa.
Questo, tra l'altro, spiega anche perche' a volte chi usa Linux sembra 
avere un atteggiamento elitario.
Mi meraviglia che i linuxiani vengano tacciati di arroganza: i veri 
arroganti, IMVHO, sono quelli che arrivano qui senza aver voglia di 
imparare davvero, che senza leggere una riga di manuale ne' un post 
precedente fanno domande trite e ritrite, pretendendo risposte immediate ed 
esaustive da chi, gratuitamente, si rende disponibile ed incazzandosi pure 
se non le ottengono.
Per come sono stato educato io, questa si chiama mancanza di rispetto e 
egocentrismo spinto.
Con Linux l'unica strada possibile e' investire tempo e fatica nel capire, 
leggendo le tonnellate di documentazione a disposizione.
Poi, se proprio da soli non se ne esce, il supporto non si nega a nessuno: 
come diceva roberto in un altro post, se uno ha l'atteggiamento giusto e lo 
dimostra, si fa A GARA per aiutarlo.
Se entri in questa mentalita' e hai il coraggio di andare avanti per questa 
che e' una strada a senso unico, non serve essere astrofisici, 
programmatori o premi Nobel: queste sono cazzate da 
it.leggende.metropolitane (o come si chiama).
E che tu usi Slackware o Mandrake, che sono agli antipodi come filosofia, 
non fa alcuna differenza. Il tuo cervello, quello si'.
Spero di averti chiarito le idee e mi scuso col gruppo per la lunghezza del 
post.
-- 
BlueRaven

 leggendo le tonnellate di documentazione a disposizione.
[CUT]
Bravi prodi linuxiani, questo atteggiamento del ca@@o è quello che ci vuole
per far trionfare definitivamente Windows.
-- 
Prospero

Meditate newbie meditate... ;-)
Sottoscrivo a questo e al resto.
...e per rimanere on topic, ti chiedo, qual e` il modo piu` semplice
per mandare un bit sulla parallela? Cerco qualcosa di ultrasemplice,
concettualmente uguale a un echo "ATZ" >/dev/modem. Vorrei riprendere
i miei loschi progetti su macchine esterne controllate dal
computer. ;-) 
A proposito di questo e del non credere piu` alla magia e avere il
sistema sotto controllo: ho trovato il sorgente C di un device che
serve a controllare due motori passo-passo sulla parallela. Meno di
duecento righe. Gli si manda una stringa semplice tipo "0+010" e lui
muove il motore 0 di dieci gradi in senso orario. Ho ancora la bavetta
e un'espressione inebetita, e se penso a cosa avrei dovuto penare un
paio di mesi fa per una cosa cosi`, mi viene da mettermi le mani nei
capelli per i due anni sai-bene-come. :-\
Massimiliano

 per far trionfare definitivamente Windows.
Ahh, non ci sono piu` i troll di una volta.
*plonk*
Bye,
 Emmanuele.
-- 
Emmanuele Bassi         |             [ 
http://digilander.iol.it/ebassi/
 ]
emmanue...@iol.it
  |
GnuPG Key fingerprint = 4DD0 C90D 4070 F071 5738  08BD 8ECC DB8F A432 0FF4

 egocentrismo spinto.
Ho letto con grande attenzione le tue considerazioni che condivido al 99 %.
Io, in questo NG, ho ricevuto una grande lezione, soprattutto da
Massimiliano e Luciano.
Questo tengo a sottolinearlo e a ribadirlo.
Sono un utente che proviene da windows, non nascondo questa evidenza, nè me
ne vergogno.
Tu hai detto delle cose sacrosantamente giuste, ma devi tener presente, così
come lo avranno fatto Massimiliano e Luciano, che un Linuxiano vero è
maturo, secondo me, quando arriva a capire il modo giusto in cui trattare un
utente proveniente da windows o altri OS.
Avrai visto Matrix: noi poveri ex-utenti windows non siamo altro che dei Neo
che sono stati ingannati per tutta la loro vita.
Questo è anche ciò che tu hai giustamente affermato: windows ti benda gli
occhi, ti cattura la mente e la fa sua, ti porta in un mondo tutto suo, ti
pilota, è il tuo padrone. Windows.. è Matrix !
Ho sempre avuto la sensazione che Linux fosse superiore, e questa sensazione
mi ha spinto a ricercare...
Io sono stato molto  fortunato, perchè quando mi è stata mostrata la realtà,
ho avuto accanto Morpheus e Trinity (Massimiliano e Luciano) che si sono
presi cura di me.
Quindi, quei momenti di 'incazzatura' (perdonatemi il termine) non sono
altro che il momento in cui a Neo gli viene mostrata la realtà per la prima
volta, ma non riesce ad accettarla.
E' questo il momento in cui un Linuxiano vero deve dimostrare saggezza,
pazienza.(Morpheus)
Qui, ha l'occasione di  dimostrare di essere un vero hacker.
E' un esperienza, questa, che non dimenticherò mai, e ne farò tesoro per il
resto della mia vita.
Non prendermi per esagerato, è tutto assolutamente vero.
Jacobe
(Un segnale mi ha fatto molto riflettere negli ultimi tempi, ancor prima che
decidessi di passare a Linux.
Una dichiarazione di un tale della MS: non abbiamo 'educato' abbastanza bene
gli utenti da fargli comprendere la pericolosità che l'Open Source
costituisce.
Questo ha contribuito ancor di + ad aprirmi gli occhi e a farmi uscire dalla
dittatura alla quale ero sottoposto. Hanno ottenuto l'effetto contario ! )

 duecento righe.
Lasciamo semplici le cose semplici. ;-)
-- 
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I'm not tired, but I think I'll lay back anyway...
I'm not welcome, but I think I'll stay. (ChromaKey)

 BlueRaven
Io continuo a ringraziare te e tutti gli altri che mi hanno aiutato.
Adesso che mi si sono aperti gli occhi, che mi è stato mostrata la verità
delle cose, io so, di essere deciso a non mollare mai più Linux e di poter
affrontare tutti i sacrifici che occorrono per imparare.
Ma c'è ancora tantissima gente, che pur avendo la percezione della
superiorità di Linux, resta ancora intrappolata in quel regime dittatoriale
che il SO cui sono condannati gli impone.
Loro hanno bisogno del vostro/mio aiuto.
Io adesso sono autosufficiente in questo senso.
Ce la farò, e se dovessi avere momenti di depressione, so di poter contare
su di voi.
Niente/nessuno mi fermerà !
Jacobe

*plonk*
Che peccato.
Linux non crescera' mai fino a che ci sara' meta' ng che scrive e
l'altra meta' che lo plonka.
Che peccato.
--
Andrea Laforgia - walkietalkie(at)
libero.it
#exclude <windows.h>

leggendo le tonnellate di documentazione a disposizione.
Allora non e' una strada percorribile da chi non ha tempo per queste
cose.  Non dimentichiamoci che c'e' gente che col PC ci lavora e fa
altro, nella sua vita, che stare attaccato ad un monitor.
Io sono un programmatore, quindi sono fuori da questa fascia di
persone, ma comprendo chi non e' un tecnico del PC e vuole utilizzarlo
lo stesso.
Accettiamo quindi l'idea che Linux e' un sistema elitario (Unix, non
lo neghiamo, lo e' sempre stato) e che non si adatta bene al mercato
dei sistemi operativi user-friendly.
Non ancora.
Io sono del tutto convinto che un buon 50% delle persone che seguono
il mondo Linux, giudicano questo s.o. come migliore rispetto a Windows
per pura piaggeria e per la voglia di sentirsi, per la prima volta
nella loro vita, degli *esperti*.
Sono in pochi a giudicare in modo obiettivo quali sono i vantaggi e
gli svantaggi dell'uno e dell'altro sistema operativo.
Io non sono affatto a favore di Windows, anzi non vedo l'ora che
qualcuno si dia una mossa per pareggiarlo e sostituirlo, ma credo
molto poco in Linux, da questo punto di vista.
Il futuro e' nei sistemi ad interfaccia grafica (addirittura si sta
pensando a delle GUI 3D).
Se vi aspettate che la gente che normalmente utilizza il computer si
vada a leggere gli HOW-TO e chissa' quant'altra documentazione per
scriversi un documento in modo *testo*, quando oggi lo fa con due
click del mouse e in modo grafico (quanti hanno sudato per ottenere il
WYSIWYG?) allora vi state illudendo.
Si, perche', se mi parlate di X Window, onestamente, mi metto a
ridere...
Viva Linux, ma un Linux sostenuto in modo intelligente, sul principio
che le cose semplici sono le migliori (principio KISS) e che se la
complessita' viene mascherata con cose semplici, allora forse si puo'
convincere la segretaria a battersi la lettera a macchina e a
dimenticarsi di Word.


 
Un peccato che tu abbia plonkato...un bell'esempio di dialettica, non c'è 
che dire! Almeno leggiti il messaggio di Jacobe, qui sopra.
Non vuoi leggermi? OK, allora per gli altri: 
bisogna scendere dalle torri di avorio ed evitare di dire
ai nuovi utenti (ed in parte ci sono anch'io) che bisogna leggersi
"tonnellate di documentazione". E' vero che per capire Linux bisogna
studiare parecchio, ma è necessario uscire dalla logica:
"povero miscredente, va' e studia".
Ci vuole più umiltà e spirito divulgativo.
Io vengo dal DOS (quello vero, quando non c'erano né finestre né mouse)
e non mi spavento a vedere una schermata nera e dei file di configurazione
da editare. Molti nuovi utenti, però, hanno visto solo Windows95 e se
si rivolgono a questo ng perché vogliono cambiare è necessario un 
approccio più morbido.
Se questo concetto non è chiaro...continuate a plonkare.
Vedremo cosa farete quando MS avrà il pieno controllo di internet e 
diventerà quasi impossibile navigare decentemente senza IE.
-- 
Prospero

Andrea Laforgia wrote:

Bene, sono contento che tu abbia capito capito lo spirito del mio messaggio
(invero un po troppo tranchant).
Ho letto il tuo msg precedente, in questo stesso thread, e credo che tu 
abbia compreso la natura della questione.
Visto che non sei plonkato, mi faresti un piacere a postare a Emanuele Bassi
(senza alcun intento di flame, per carità) questo messaggio:
è attualmente necessario, all'interno di tutta l'utenza di Linux un grosso 
sforzo divulgativo. Le recenti esternazioni MS fanno comprendere 
chiaramente che la Società ha intenzione di combattere l'Open source e si 
può star certi che lo farà. Quali sono i suoi metodi, lo sappiamo.
Nessuna guerra santa. Però tutti gli utenti (anche Win) hanno interesse ad 
evitare il consolidamento del monopolio della MS.
Io credo che Linux possa e debba uscire - ora - dal suo status di SO 
d'elite. Questo comporta dei compromessi, come le interfacce grafiche con i 
loro pulsantini colorati, ecc. E comporta anche uno sforzo di 
semplificazione e, appunto di, divulgazione.
Non basta dire "studiate, studiate". 
Sono disposto a proseguire il thread civilmente e senza offese.
Tanto per essere chiaro, considero "Troll" proprio un offesa, anche 
abbastanza gratuita.
Saluti
-- 
Prospero

 l'altra meta' che lo plonka.
Perche', quella era  una proposta *seria* di  discussione? Di flame bait
fatte meglio  ne ho  viste passare,  da quanto sono  qui, ma  quella era
veramente brutta: non ci cascava nessuno.
Ad  ogni modo,  *questo* non  e` il  posto per  discussioni sui  massimi
sistemi  (diffusione  di  Linux,  confronti, etc). Il  posto  giusto  e`
it.comp.os.dibattiti.


it.comp.os.dibattiti.
Gia', chiudiamo cosi'.


per far trionfare definitivamente Windows.
ma chi e' sto troll del cazzo.
*PLONK*
-- 
Windows 98, per il virus che non deve chiedere.... mai.
"Cancellami" se mi vuoi rispondere
Prima o poi cambiero' la sign, purtroppo oggi non ho tempo

dittatura alla quale ero sottoposto. Hanno ottenuto l'effetto contario ! )
Bel film Matrix, quasi quanto Magistr (ics.virus ndr) :-)
Cmq, sagge parole, il paragone con Matrix ci sta veramente bene :-)
Andrea


Andrea Laforgia wrote:

Grazie per la difesa.
In effetti, come ho già scritto, l'intenzione non era quella di provocare 
un flame. 
E' veramente triste che "it.comp.os.linux.iniziare" non debba essere 
considerato il luogo giusto per discutere anche di come divulgare l'uso di 
Linux. E' anche sconcertante come certe persone si sentano in diritto di 
affermare cosa possa o non possa essere discusso e chi possa usare cosa.
A quale titolo, poi, non si sa.
Io so una cosa. Sarà grazie a queste persone se Linux farà la fine di OS/2 
o altri SO. Come già si sta mormorando nell'ambiente IT.
"...in fin dei conti non conviene investirci tempo, è un sistema operativo 
di nicchia...". Veramente triste.
Saluti.
-- 
Prospero

 Prospero
Ciao, Jacobe.

che dire! Almeno leggiti il messaggio di Jacobe, qui sopra.
bah.. non credo abbia bisogno della mia difesa.. ma dato che rispondi
ad una persona che non ti puo' leggere... e' stato un ottimo esempio
di dialettica.. si e' messo sullo stesso piano dell'interlocutore.
--------------------------------------------------------------------------
Il software e' come il sesso; e' meglio quando e' gratis. (Linus Torvalds)

 Linux.
Forse non è propriamente adatto, ma uno che sta per iniziare, a volte,
arriva direttamente qui. Va al sodo, non ha voglia di discutere o
polemizzare + di tanto, e sa di poter trovare *qui* il miglior supporto per
Linux unitamente alla gente giusta. ;-)
Condivido al 100 % e credo che questi piccoli 'imprevisti' potrebbero essere
tollerati, specie quando alla fine si rivelano utili per Linux stesso.
Jacobe

Linux. 
Suvvia, non generalizzare. Ci sono alcuni che la pensano in un modo e
agiscono di conseguenza (``bisogna rompersi la schiena'' -> ``RTFM!'')
e ci sono altri che la pensano e agiscono diversamente (``nessuno
nasce imparato'' -> ``fa' cosi` e coli`, e poi approfondisci su... e
ricorda che spesso risolvi piu` in fretta leggendo le
faq''). Divergenze ci sono sempre state e ce ne saranno sempre, e non
penso che tu voglia privarti dell'occasione di scoprire un mondo
informatico ricco di chissa` quali possibilita`, solo perche' qualcuno
ti ha detto una parola brusca.
Massimiliano

 ti ha detto una parola brusca.
Max ti ammiro molto ;-)
E condivido sempre ( vabbe quasi :-) ) il tuo punto di vista.
Complimenti!
Ciao, `matte.
-- 
err: signature too big

 che dire! Almeno leggiti il messaggio di Jacobe, qui sopra.
A prescindere dal  plonk o non plonk,  io odio che lo  si faccia notare,
cioe`, che ce ne frega a noi se plonkate la gente, sono messaggi inutili
IMHO, se decido di nonn leggere  qualcuno lo metto nel killfile e basta,
farlo notare a che serve? Bho. Comunque io sono dal plonk difficile ;-)


 altro, nella sua vita, che stare attaccato ad un monitor.
E quelli useranno un altro Sistema Operativo! Mica esistono solo linux e
windows!!!
-- 
Brain fried -- core dumped
*** Don't THINK different, BE different! BeOS.***
http://www.be.com
 
http://www.bugit.org


gią !!!!
Ciao !
Darko
-------------------------------------------
Togli la X dal nome di dominio ... 
Per rispondere ... !

di nicchia...". Veramente triste.
Staremo a vedere. Io non sono così pessimista. E comunque non
partecipo a questo ng con la segreta speranza che linux un giorno
domini il mondo, né mi sento "superiore" rispetto a persone che non lo
conoscono. Mi piace, lo uso, a volte chiedo aiuto, se posso ne offro.
Questo è tutto.
Ciao
Francesco
-----------------------------------------------------------------
"In theory, practice and theory are the same;
in practice they never are."
-----------------------------------------------------------------

 non era volto a scatenare un flame.
Ah no?
---
Prospero:
Bravi prodi linuxiani, questo atteggiamento del ca@@o è quello che ci vuole
per far trionfare definitivamente Windows.
---
Gia`, proprio.
Il post che ha  originato il thread aveva un che  di trollesco (dopo 100
post  simili in  sei  mesi anche  uno con  le  migliori intezioni  viene
fatto bersaglio  della contraerea, e`  statistica), ma non  l'ho cassato
(ancorche'  OT). Ma  quella di  Prospero  era  una flame  bait. O,  cmq,
qualcosa che ci va *molto* vicino.
Bye,
 Emmanuele.
-- 
Emmanuele Bassi         |             [ 
http://digilander.iol.it/ebassi/
 ]
emmanue...@iol.it
  |
GnuPG Key fingerprint = 4DD0 C90D 4070 F071 5738  08BD 8ECC DB8F A432 0FF4

dimenticarsi di Word.
Sono d'accordo con praticamente tutto quello che hai scritto in questo
messaggio, e non capisco dove siano i problemi. Al momento Linux non è
per tutti, punto (non lo sarà mai? Probabile).
Se ti va, facciamo un paragone:
C : BASIC = Linux : Windows
Non tutti possono programmare in C.
E se il NG che parla del C si riempie di gente che fa domande banali,
rimandi alle FAQ. Se sono scortesi, plonk.
E` la selezione naturale. ;-)
-- 
Saluti,
    Mardy

abbastanza gratuita.
L'atteggiamento che hai avuto è tipico del troll, e le conseguenze non
sono immeritate; con questo messaggio (e spero anche con i successivi)
dimostrerai invece che questa etichetta non fa per te, e che hai
commesso un errore che non si ripeterà.
-- 
Saluti,
    Mardy

 Non tutti possono programmare in C.
Per usare Linux non è indispensabile 'programmare' in C, ma può tornare
utile.
Jacobe

>abbastanza gratuita.
Io ho trovato gratuita l'offesa "linuxari del cazzo".


 per far trionfare definitivamente Windows.
Arrivi tardi: il trollometro me l'ha gia' scassato un altro su un altro NG.
-- 
BlueRaven

 diventerà quasi impossibile navigare decentemente senza IE.
Quello sara' un giorno funesto per tutti quanti. Ma la cosa piu' grave e' 
che tantissimi non se ne rendono conto e lo auspicano pure. :-(
"Information wants to be free"
-- 
BlueRaven

 costituisce.
Eh... se fosse possibile farlo capire a tutti!
Purtroppo, esiste sempre la massa disposta ad accettare passivamente 
qualunque assurdita'. Se cosi' non fosse, fenomeni ben piu' gravi dello 
strapotere MS, come il nazismo, non sarebbero mai esistiti.
-- 
BlueRaven

 che il SO cui sono condannati gli impone.
Eheheh... mi hai fatto tornare in mente uno stupendo tema di Windowmaker, 
con Bill in versione Hitler e dietro le orde naziste con le bandiere che, 
al posto della svastica, hanno il logo Windows! :-D
-- 
BlueRaven

 dei sistemi operativi user-friendly.
Conclusione perfetta. :-)
Anzi, ti diro' di piu': io mi auguro che Linux NON diventi mai un prodotto 
di massa. Massa fa rima con compromessi, imbastardimento, perdita di 
qualita'. L'esempio di NT e' sotto gli occhi di tutti.
Mi auguro che per poterlo usare si debba continuare a capire cio' che si fa 
e soprattutto che rimanga la bandiera di tutti quelli che non sopportano 
l'oscurantismo informatico, di quelli che il cervello lo usano invece di 
farselo lavare dalle stronzate di Gates e soci.
Tutto IMHO, ovviamente.
-- 
BlueRaven


ICQ# 11129001
---------------------------
 
http://www.totosite.net/

e quali sarebbero queste comodita'? quelle di potersi rilassare un paio 
Se lo incornicio lo appendo in camera, non mi chiedi le royalties,
vero?
Massimiliano

 al posto della svastica, hanno il logo Windows! :-D
Ciao, potresti essere cosi' gentile da indicare il nome del tema?
Non riesco a trovarlo e vorrei fare un regalo 8-)
Ciao Francesco.
-- 
<*> bash$ man -h  per il pinguino che non deve chiedere mai. <*>  
<*> lynx file:/usr/doc/*                                     <*>

Io mi limito ad osservare dal mio cantuccio... :-)
No, scherzo. Giunti a questo punto posso offrire a questo tread una
testimonianza importante.
Per connettermi ad internet con Lainucs con i file conf  ho impiegato 3 sere
lavorando ! :-(
Ho dovuto imparare  ad usare un nuovo editor (VI), ad editare file di
configurazione, letto hwoto, chiesto aiuto su questo NG, ed  imparato a
memoria  parametri e comandi utilizzati dall'IDSN. Infine ho provato Lynx.
Finalmente, ho assunto il controllo della mia scheda isdn PCI ed ho compreso
cose che mi apparivano 'dell'altro mondo'.
Penso proprio che di questo passo assumerņ controllo totale di ogni parte
del mio computer !
Speriamo non mi spuntino le antenne da marziano in testa perņ... :-)))
Jacobe

 vero?
andate e moltiplicatevi :))))


 memoria  parametri e comandi utilizzati dall'IDSN. Infine ho provato Lynx.
Bravo Jacobe, hai passato la fase piu` critica, e` bello vedere gente
che si impegna e ottiene dei risultati ;-)
Ciao, `matte.
-- 
err: signature too big

  "Information wants to be free"
Quelli che dicono il contrario trovano un riscontro nella mia signature
-- 
Every absurdity has a champion who will defend it.

  al posto della svastica, hanno il logo Windows! :-D
LO VOGLIO!!!!!! ;D
Ciao, Andrea


 Ciao, `matte.
;-)
Jacobe

del mio computer !
Auguri. :-)
Massimiliano

 Auguri. :-)
Grazie     ;-)
Jacobe

  in ISDN senza farmi capire nulla di ciò che accadeva  :-(
L'unico motivo per il quale ho capito che erano saltate centralina, cavo
e TA ISDN [1] sono stati svariati messaggi in /etc/syslog e "man
isdn_cause", se usavo windows, stavo fresco...
[1] Si, mi e` successo, non so come, ma e` cosi`, un fulmine credo
-- 
Andrea Carosi, just another linux user on a Debian woody


 Non riesco a trovarlo e vorrei fare un regalo 8-)
Eh... se mi ricordassi il nome! :-)
Lo avevo trovato su 
wm.themes.org
 che, come sapete, e' giu' in seguito 
all'attacco subito poco tempo fa.
C'e' un mirror su Sourceforge, ma trovarlo in mezzo a tutti gli altri senza 
sapere come si chiama e' un'impresa degna di Giasone!
P.S. fortezza.paranor? Leggi Terry Brooks, per caso? :-)
-- 
BlueRaven

 Speriamo non mi spuntino le antenne da marziano in testa perň... :-)))
No, pero' sentirai man mano farsi sempre piu' forte l'esigenza di metterti 
il frac anche per andare a dormire! <evil grin>
-- 
BlueRaven

 P.S. fortezza.paranor? Leggi Terry Brooks, per caso? :-)
Si nota tanto? 8-)) 


 terminata immediatamente' :-)))
Sempre meglio terminare il programma che l'utente. (-:
-- 
  _      ___ ____
 | | /| / (_)_  / >>> aka Luciano Di Lucrezia
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Ho sempre visto gli script come andare in giro di giorno coi fendinebbia
accesi: fai il figo-sfigo, rompi il cazzo e non guadagni niente. (Crononauta)

Si nota tanto? 8-))
:-)
-- 
BlueRaven
Prima di parlare, ricorda:
mount -t auto /dev/brain /mnt/mouth

 Sempre meglio terminare il programma che l'utente. (-:
(-;
Jacobe

Jacobe
Ma sei lo stesso Jacobe che ha dato il la' al htread?
138
risposte non bastavano? 139 con la tua, 140 con la mia!
Numero tondo, che
dici, la finiamo qui o vuoi il patentino di troll?
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 dici, la finiamo qui o vuoi il patentino di troll?
Sei fuori strada ;-)
Jacobe non e` un troll.
