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Titolo: Niger, incendiata cattedrale

Una folla di gentiluomini musulmani ha saccheggiato la cattedrale di 
Zinder, la seconda cittï¿œ del Niger, subito dopo la preghiera del venerdï¿œ 
mattina. La folla, sconvolta e indignata a causa del video irrispettoso 
sulla vita del Profeta Maometto, ha colto l'occasione per bruciare 
bandiere americane e inglesi.
 
http://www.ngrguardiannews.com/index.php?option=com_content&view=article&id=98945:nigers-christian-leaders-in-hiding-as-protesters-storm-church-&catid=98:africa&Itemid=557
 
 
 
 
-- 
How dark, o Lord, are Thy decrees

 bandiere americane e inglesi.
 
Con quello che "abbiamo" fatto agli ebrei meno di settant'anni fa
possiamo solo dire che gli uomini sono tutti fatti allo stesso modo.
 
M.


http://www.ngrguardiannews.com/index.php?option=com_content&view=article&id=98945:nigers-christian-leaders-in-hiding-as-protesters-storm-church-&catid=98:africa&Itemid=557E
 
 
 
E intanto noi costruiamo moschee a casa nostra e Bersani dara' la
nazionalita' a tutti i loro nati in Italia.
 
Benedetto Zaccaria

 nazionalita' a tutti i loro nati in Italia.
 
E che nazionalit� dovrebbe avere uno che � nato in Italia, ci ha
sempre vissuto e parla solo in italiano?
 
Il problema, drammatico, � per quelli che hanno dei buchi nei permessi
di soggiorno ed alla fine della scuola si ritrovano clandestini in
casa loro.
 
Lo sapevi?
 
M.

 possiamo solo dire che gli uomini sono tutti fatti allo stesso modo.
 
considerato anche quello che da cinquant'anni succede in Palestina (per 
carit�, diciamo pure da ambo le parti, ma gli israeliani non sono certo 
degli angioletti, con l'aggravante che loro la terra se la sono presa)
 
-- 
Mak�rioi hoi eirenopoio�, hoti auto� huio� Theo� kleth�sontai 
(Euagg�lion kat� Mattha�on, 5,9)


"abbiamo" chi?


 degli angioletti, con l'aggravante che loro la terra se la sono presa)
 
Non capisco questo accanimento contro gli ebrei. Israele � uno stato 
indipendente. Dovrebbe dissolversi e gli israeliani andare a convivere 
con le illuminate e tolleranti democrazie islamiche? Tu ci andresti?


 "abbiamo" chi?
 
Noi "cristiani".
 
Gott mit uns.
 
M.

 Non capisco questo accanimento contro gli ebrei.
 
Non giocare la gherminella dell'antiebraismo, con me non attacca: sono 
cresciuto col Diario di Anna Frank sul comodino.
Il significato universale di quel libro �: non dimenticare per evitare 
che la dignit� di ogni uomo sia calpestata, in qualsiasi parte del 
mondo. Se i GOVERNI di Israele o di qualunque stato violano i diritti 
umani, bisogna denunciarli, non ci sono privilegi o franchigie. Per nessuno.
Ovviamente, il discorso non vale solo per Israele. Bisogna avere il 
coraggio di non denunciare solo i crimini commessi da chi consideriamo 
avversario, ma tutti i crimini contro la dignit� dell'uomo.


 avversario, ma tutti i crimini contro la dignit� dell'uomo.
 
Si, per� gli israeliani DI OGGI hanno dei grossi problemi di
autodifesa. Nel 1946 i loro nonni non si sono sempre comportati bene,
ma oggi il problema � la sicurezza di chi � nato li e ci abita da
sempre. Direi che � una situazione molto particolare.
 
M.

 Benedetto Zaccaria
 
Quindi siccome loro sono animali dobbiamo farci crescere il pelo anche 
noi ?
 
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy


 
Noi non siamo "animali"?
Da millenni i gruppi umani si odano a vicenda per risorse, territorio e 
per religione diversa.
Ci vedi molta differenza all'odio fra sciiti e sunniti e quello fra 
cattolici e protestanti del nord Irlanda?
Leonardo
 
-- 
Non sono su facebook
Se anche tu vuoi cancellarti
http://www.giardiniblog.com/come-cancellarsi-da-facebook-eliminare-account/
 


 
Veramente io contestavo il: "E intanto noi costruiamo moschee a casa 
nostra e Bersani dara' la nazionalita' a tutti i loro nati in Italia."
 
Non è che siccome loro bruciano una chiesa in niger noi bruciamo una 
moschea a cernobbio o gli impediamo di costruirne una a monopoli.
 
Che i cristiani non siano sempre esempi di amore fraterno non credo ci 
sia bisogno di ricordarcelo.
 
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 bisogno di ricordarcelo.
 
Possiamo anche ricordarcelo (male non fa) ma almeno mettiamo le cose nella 
corretta prospettiva e dimensione.
 
--
dhcmrlchtdj
--
These words are too solid
They don't move fast enough
To catch the blur in the brain
That flies by and is gone
(Suzanne Vega, Language, 1987) 


Forse ti sfugge che nella neolingua nazista Gott oppure Glaubiger 
(credente) avevano significati opposti rispetto a ciò che intendono i 
cattolici, e ciò venne ben descritto nel 1937 nell'enciclica papale che 
tratta lucidamente il tema della religiosità nazista. E' vero che 
decenni di propaganda hanno identificato chiesa e nazismo (soprattutto 
da parte di storici asserviti al PCI), ma si tratta di mistificazioni 
da superare.


 avversario, ma tutti i crimini contro la dignità dell'uomo.
 
 
Sono decenni che si discute di Palestina e terrorismo. Perché non si 
parla dei greco ciprioti cacciati dalle loro terre? Forse perché non 
sono islamici, non praticano il terrorismo come strumento di lotta 
politica e sono stati accolti e integrati dagli altri greci? 
probabilmente se i palestinesi facessero lo stesso sarebbero trattati 
molti meglio dagli israeliani di quanto non facciano i turchi con le 
loro minoranze.
Il problema del medio oriente non è Israele, ma è l'Islam, che è 
incompatibile con la libertà e la democrazia.
Perlomeno l'islam come si è manifestato finora. Se i musulmani 
decidessero di inventarsi un'altra forma di islam, tollerante e 
affabile, e magari di modificare il Corano (non vedo il problema 
teologico, l'ha scritto Maometto e non è nemmeno certo che corrisponda 
alla versione originale), espungendo le parti più crudeli o mantenendole 
solo come testimonianze storiche, allora la convivenza potrebbe essere 
possibile.


 tratta lucidamente il tema della religiosità nazista.
 
E credi che i "talebani" non siano stati condannati da tutti i più
illustri teologi, anche fondamentalisti?
 
M.

 affabile, e magari di modificare il Corano
 
Giusto, modifichiamo Bibbia e Corano, rendiamoli "new age", cosě
facciamo la pace.
 
M.


Non mi pare. Anche oggi la reazione dei teologi islamici è di blanda 
riprovazione delle reazioni al film blasfemo, peraltro fatto da privati 
e presente solo su internet. nessuno dei manifestanti ha visto il film, 
le reazioni sono di odio puro senza alcun legame con la presunta "offesa"



La bibbia non crea problemi, nel senso che la lettura delle parti 
violente non spinge i cristiani a farsi esplodere in una piazza gridando 
"Dio č grande". La cattedrale in Niger č stata saccheggiata un venerdě 
DOPO la preghiera in moschea, ed č questo che mi inquieta.
E' il Corano che ispira in molti pensieri e comportamenti violenti.


 E' il Corano che ispira in molti pensieri e comportamenti violenti.
 
I libri ispirano i pensieri che si vuole che vengano ispirati.


 le reazioni sono di odio puro senza alcun legame con la presunta "offesa"
 
Invece tutti quelli che combattevano gli ebrei erano profondi
conoscitori dell'ebraismo.
 
M.

 sono islamici, non praticano il terrorismo
 
Ma per piacere.
E comunque tutta la simpatia per i greco ciprioti, io sono un 
megalellenico e nella mia regione si parla greco in alcuni paesi
 
-- 
Makárioi hoi eirenopoioí, hoti autoì huioì Theoû klethésontai 
(Euaggélion katà Matthaîon, 5,9)


Infatti. Trovo affinità fra le due categorie di odiatori, islamici 
radicali e antisemiti, anzi i due insiemi oggi si identificano.


 Ma per piacere.
 
E perchè?
 
M.

 E perchè?
 
Ho già detto che la sorte dei miei cugini ciprioti mi sta a cuore, ma di 
solito i media (e noi di riflesso) parliamo di più delle questioni che 
hanno maggior impatto sulla situazione internazionale. Il conflitto in 
Palestina dura da sessant'anni, ha fatto un numero di vittime 
impressionante ed è un detonatore per altre crisi, locali e a più vasto 
raggio, quanto meno come pretesto sempre presente nelle rivendicazioni 
degli integralisti. E' qui la differenza.



 
IMHO, non le bruciano perché, fra le altre cose, il potere civile non è 
allo stesso tempo anche quello religioso.
Se potessero, certi gruppi integralisti Cristiani, lo farebbero, e IMHO 
non solo quello.
La storia passata è ricchissima di esempi.


 impressionante ed � un detonatore per altre crisi
 
OK, allora la finiscano. Facciano come in Istria od in Slesia. Gli
esempi non mancano, ma come prima cosa la devono smettere con la
storia del titolo di profugo che si trasmette di padre in figlio. Poi
verr� il resto.
 
M.

 I libri ispirano i pensieri che si vuole che vengano ispirati.
 
ma conta anche cosa c'� scritto e la tradizione interpretativa.



 
Prendi, ad esempio: "Non crediate che io sia venuto a portare pace sulla 
terra: sono venuto a portare non pace, ma spada!" (Matteo 10,34)
Se lo interpreti in senso letterale dice una cosa se in senso metaforico 
un'altra.
Ogni libro ritenuto sacro ispira di tutto ed io contrario di tutto.
Un po' si sana critica e senso della misura non farebbero certo male a 
molti musulmani, ma anche fra le altre religioni non č che si scherza eh


 OK, allora la finiscano. Facciano come in Istria od in Slesia.
 
Secondo te on finisce solo perché non si mettono d'accordo? Sai quanti 
interessi internazionali ci sono in quell'area?


 interessi internazionali ci sono in quell'area?
 
In Istria od in Slesia non ce n'erano? Erano entrambe a cavallo della
"cortina di ferro". Per� agli italiani non � mai neanche passato per
la testa di accatastare quasi tutti i profughi nella zona di Trieste e
Gorizia e di addestrarli al terrorismo.
 
Dopo un po' (qualche decina di anni, oggettivamente) i torti fatti e
subiti dagli uni e dagli altri sono stati messi da parte ed il
risultato � stato ottimo. Sono stato quest'estate al mare a Isola
d'Istria. Nessuno controllo di frontiera, la gente va e viene e
parlano tutti perfettamente in entrambe le lingue. I "profughi" ci
tornano quando gli gira. Non � che gli interessi molto, ma qualcuno ci
passa una o due settimane di ferie.
 
Mi sembra che sia l'unica soluzione, lo dici tu ai palestinesi, che
abiti pi� vicino?
 
M.

 abiti pi� vicino?
 
La soluzione � due stati indipendenti, non ci vuole il tecnico per 
arrivarci. Ma non ci arrivano.


 arrivarci. Ma non ci arrivano.
 
Cazzi loro, non si lamentino.
 
M.

 un'altra.
 
I Vangeli non sono una raccolta di sentenze, di aforismi isolati e
assolutamente autonomi da qualunque contesto.
Nel capitolo al quale ti riferisci, Ges�, dopo aver conferito ai Dodici la
sua stessa autorit� inviandoli a predicare e guarire nel suo nome,
preannuncia loro le divisioni e le persecuzioni che conseguiranno a quella
missione e al fatto di aderire a Cristo e testimoniarlo.
Nello stesso Vangelo di Mt, al cap. 26, Ges� dice altre cose circa il fatto
di estrarre la spada.
Stesso discorso per Lc 22 e Gv 18.
Se uno prende poche parole isolate dal loro contesto, chiaramente pu� far
dire loro quello che gli garba. Ma a quel punto, si possono trarre
conclusioni bizzarre anche da Topolino.
La Scrittura va letta e compresa integralmente e nell'ambito ecclesiale.
Anche per questo esistono determinati ministeri nella Chiesa.
Poi � senz'altro vero che spesso uno capisce quello che vuol capire.
Ricordo un tale che si vantava di aver cornificato pi� volte la moglie (che, 
peraltro, lo assisteva con molta pazienza in ospedale) e diceva: "Be'? Io 
non ho mica peccato! Sulla Bibbia c'� scritto: "Crescete e moltiplicatevi!".
 
Alex
 
 

 Poi ï¿œ senz'altro vero che spesso uno capisce quello che vuol capire.
 
IMHO, questo vale, per esempio, anche per anziani ottuagenari, che senza 
avere mai avuto famiglia ne' figli, dopo avere letto e meditato sulle 
Sacre Scritture, le interpretano ed emettono pareri giudizi. Giudizi su 
famiglia e figli. Come dei bravi medici, laureati con lode, che senza 
avere mai operato spiegano come fare i trapianti di cuore.
Saluti


 
http://www.ngrguardiannews.com/index.php?option=com_content&view=article&id=98945:nigers-christian-leaders-in-hiding-as-protesters-storm-church-&catid=98:africa&Itemid=557
 
 
 
Quando in Europa? cioè quanto dovremmo aspettare prima che brucino anche 
le nostre cattedrali?
Quastione di ''massa critica''? di sostituzione di politici Cristiani 
con politici Islamici?
Che cosa diremo un giorno non lontano dei Papi e politici che 
inneggiavano al rispetto ed all'accoglienza?
 
La STORIA insegna, gli Islamici FANNO FUORI i Cristiani ed Ebrei PER 
COMANDO DIVINO (è scritto dal loro Dio nel Corano, NON INTERPRETABILE in 
quanto non è parola ispirata come la Bibbia ma proprio Dio che ha 
dettato parola per parola a Maometto).
 
Come la mettiamo? continuiamo a sfracellarci le palle con la storiella 
dei cattivi crociati che ammazzavano peggio dei nazisti oppure iniziamo 
a prendere coscienza che OGGI c'è un PROBLEMA???

Quando in Europa?
 
La Casa dell'Islam e La Moschea di San Marco di Pierfrancesco Prosperi
( ed Bietti) te lo spiegheranno bene.
 
O la Rabbia e l'Orgoglio della vituperatissima Fallaci, se non l'hai
letto.
Benedetto Zaccaria

 avere mai operato spiegano come fare i trapianti di cuore.
 
Il paragone non mi sembra molto calzante. Tutt'al pi�, si potrebbe
paragonare al medico che fa il trapianto di cuore pur non essendo
cardiopatico, cosa che mi sembra perfettamente legittima. :-)
 
Scherzi a parte, non credo che, per dare dei criteri di discernimento
morale, sia condizione indispensabile avere moglie e figli.
Il celibato ecclesiastico non � una gabbia frustrante e limitante. �,
invece, uno strumento che favorisce la maggiore libert� nel servizio a Dio e
alla Chiesa, a tutti.
 
Ora, non so a quali "giudizi" tu ti riferisca. Posso immaginare che tu ti
riferisca al matrimonio e alla morale sessuale della Chiesa. Per quanto
riguarda l'indissolubilit� del matrimonio, non te la devi prendere con gli
"ottuagenari", ma con Ges� stesso.
 
Per il resto, ci sono da considerare alcune cose.
 
La Chiesa non � fatta solo di anziani - che, peraltro, non sono sempre stati
tali e non � detto che, in quanto anziani, siano rimbambiti. Anche fra i
papi e i vescovi non ci sono e non ci sono stati solo ottuagenari: Pio IX e
Giovanni Paolo II, per esempio, non avevano ancora 60 anni, quando sono
stati eletti successori di Pietro.
 
La morale sessuale proposta dalla Chiesa � spesso presentata dai media e da
chi ha pregiudizi ideologici in maniera fuorviante, con slogan che mettono
in primo piano un particolare minuscolo estratto da tutto un contesto
antropologico. Ma anche in fatto di morale sessuale la Chiesa ha da dire
molto di pi�, di bello, di
utile di quanto si possa capire restando agli slogan e alle caricature.
 
A proposito della famiglia, in una certa misura, una persona ha comunque il
riferimento della propria famiglia di origine. Inoltre, chi viene dalla vita
monastica vive, in qualche modo, una vita di famiglia, una vita comunitaria
che ha tante dinamiche in comune con la famiglia.
 
Certe posizioni nella Chiesa non nascono dagli "ottuagenari" ai quali ti
riferisci, ma nascono (oltre che dalla Spirito Santo, che sempre accompagna
e guida la Chiesa) dalla bimillenaria esperienza della Chiesa, da 2000 anni
di profonda conoscenza dell'essere umano e dal riferimento a quello che � il
destino ultimo dell'uomo: la beatitudine eterna nel Paradiso.
Mi preme puntualizzare che il fatto di guardare al Paradiso significhi
vivere in maniera infelice. Tutt'altro. Vivere una vita nella prospettiva
del Paradiso, con il
sostegno della grazia, porta un po' di Paradiso gi� nella vita
terrena. I santi (anche laici, mica solo sacerdoti e religiosi) possono
essere stati molto provati, perseguitati... ma, nonostante tutto, gioiosi.
 
Infine, non credere che i pastori non tengano in nessun conto il parere dei
laici e degli studiosi.
� vero che la Chiesa, anche ascoltando diversi pareri, non accoglie
qualunque proposta. Ma quale persona ragionevole accoglie acriticamente
qualunque suggerimento?
 
Tutto ci� al di l� di problemi, incomprensioni, rigidit�, dinamiche
difficili che possono esserci anche nella Chiesa, che � composta anche di
umanissime e fragilissime persone, fra le quali c'� il sottoscritto che non
� affatto un perfettino, ma, come tutti, peccatore, con le proprie
debolezze e resistenze interne.
 
Alex