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Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Vescovi in pensione

Un vescovo in pensione, perde il carisma episcopale?
A mio parere no.
Su altro ng si insiste a calunniare Maritini e da ultimo un tale mons.
Casale, adducendo che essendo lo stesso in pensione, può esprimere
opinioni private.
A me sembra che si stia rasentando l'assurdo: scomuniche a destra
(Fini) e a sinistra (Prodi), richieste di azioni canoniche contro
sacerdoti e vescovi che dicono che voteranno NO, accuse di mercimonio
di esseri umani per chi vota SI.
Che brutto spettacolo che stiamo dando al mondo ed a Cristo.
Che pena, che grande pena.
Saluti scomunicati (visto che voto)
Paolo

 Un vescovo in pensione, perde il carisma episcopale?
Un vescovo viene consacrato non è un titolo onorifico come cardinale per cui 
un vescovo rimane tale vita natural durante,come un semplice prete del 
resto.

 opinioni private.
secondo me capita di incontrare anche vescovi che dicono cazzate, o santi o
papi.
ma le accuse continue fatte a Martini sono solo il frutto di una mente
abbastanza limitata e del contesto in cui opera, cioè quella di un NG che
deve difendere solo la parte politico/ecclesiale a cui fa riferimento.
Non a caso il facinoroso bilingue, interviene solo a comando su specifici
argomenti.
Sicuramente di Martini da fastidio la volontà di ricondurre la sacrosanta
venerazione di Maria nel sano alveolo della tradizione cattolica,
depurandola da forme idolatriche che conducono ad una sorta di new-age
intracattolico ma lontano da Cristo.
Non è un caso che i "devoti" di certi fenomeni si lascino andare a
comportamenti opposti di quelli richiesta da una sana devozione alla Regina
della Pace, come dimostrato con Martini, con il Vescovo di Mostar (?), i
giornalisti di Jesus (rei di aver intervistato anche chi è scettico) etc.
etc.
A differenza di quanto avviane con Lourdes e Fatima.
y

 Paolo
ciao
Alberto
P.S. il giudizio è un dono dello Spirito: di certo non fa male a me e a te 
chiedere che ci venga dato 

chiedere che ci venga dato 
Grazie del post pacato ma molto riflessivo.
Qualche parola in piů te lo ho detta in privato.
Paolo
Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Enigmistica

I musulmani ce l'hanno anche con le parole crociate?
M.

 I musulmani ce l'hanno anche con le parole crociate?
Chissa'?
L'enigmistica e' la mistica a schema libero!
--
Brandivano di Lamarossa
Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Cammino dell'iniziazione cristiana

Molte diocesi dicono di voler rivedere il "cammino dell'iniziazione 
cristiana".
Mi sembra che si scontrino due esigenze:
- qualcuno si lamenta perchè non c'è abbastanza consapevolezza
- qualcuno si lamenta perchè prime comunioni e cresime sono diminuite 
numericamente
Voi cosa ne pensate? Ci sono dei link a documenti sull'argomento?
Grazie,
Marco 

 cristiana".
Io vorrei sapere chi ha inventato il termine orrendo 
"iniziazione cristiana". A me la parola iniziazione fa 
venire in mente le cerimonie dei primitivi.
Trew

 Trew
Giuseppe
--
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-- 
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 ha scritto nel 
messaggio news:42b46e01$0$19534$5fc...@news.tiscali.it...

Dal CCC, n 1231: *Dove il Battesimo dei bambini è diventato la forma
abituale della celebrazione del sacramento, questa è divenuta un atto
unico che, in modo molto abbreviato, integra le tappe preparatorie
dell'iniziazione cristiana. Per la sua stessa natura il Battesimo dei
bambini richiede un catecumenato post-battesimale. Non si tratta
soltanto della necessità di una istruzione posteriore al Battesimo, ma
del necessario sviluppo della grazia battesimale nella crescita della
persona. E' l'ambito proprio del catechismo.*
Sembra che il problema sia più a monte, e la Chiesa ne è ben
consapevole, come si vede dal CCC stesso.
Il "cammino dell'iniziazione cristiana" quindi interessa anche e
soprattutto gli adulti, e si comincia a capire quello che il Papa
intendeva parlando di "nuova evangelizzazione".
ciao
livio

 primitivi.
cerimonie dei primitivi ?
se tu sapessi che esistono molte religioni
(e non solo quelle abramitiche)
sapresti anche che esistono religioni *iniziatiche*
Mauro

 sapresti anche che esistono religioni *iniziatiche*
Non ne faccio una questione teologica ma terminologica. A me 
l'iniziazione fa venire in mente il selvaggio che si 
allontana dalla tribù per uccidere il leone e diventare 
adulto, o compie qualche impresa assurda  per dimostrare 
chissà che, o il romano decadente che fa la doccia coll 
sangue di un toro per iniziarsi a Mitra. Chiamare "iniziato" 
il ragazzo che è stato sacramentato mi fa un po' ridere. 
Anche perchè i sacramenti sono dei riti così eterei  che 
hanno ben poco dell'iniziazione.
Trew

 poco dell'iniziazione.
il sacramento dell'ordine.
ossia imho di veramente inziatico nel cattolicesimo
esiste solo il sacramento dell'ordine,
ossia quello dove uno diventa diacono --> prete --> vescovo
Mauro
Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: [OT] Marco Furlan libero

uno dei segni IMHO degrado della nostra societ�:
un pluriomicida, colpevole di ignobili delitti,
fra cui l'uccisione di frati e preti,
� ora tornato libero
dal '95 (anno del suo arresto a Creta a oggi) l'infame ha fatto solo pochi 
mesi di carcere per ogni vittima
 Vittime di Ludwig
25 agosto 1977, Guerrino Spinello, Verona, i due lanciarono delle molotov 
nella sua Fiat 126, mor� una settimana dopo per le ustioni riportate
17 dicembre 1978, Luciano Stefanato, Padova
12 dicembre 1979, Claudio Costa, Venezia
20 dicembre 1980, Alice Maria Baretta, Vicenza
25 maggio 1981, Luca Martinotti, morto nel rogo di Torretta di Porta San 
Giorgio di Verona
20 luglio 1982, Gabriele Pigato e Giuseppe Lovato (frati del Santuario della 
Madonna di Monte Berico), Vicenza
26 febbraio 1983, Armando Bison, Trento
14 maggio 1983, 6 morti e 32 feriti nell'incendio del cinema a luci rosse 
Eros di Milano
17 dicembre 1983,13 morti nell'incendio del sexy club Casa rossa di 
Amsterdam
8 gennaio 1984, 1 morto e 7 feriti nell'incendio della discoteca Liverpool 
di Monaco
 

Mauro ha scritto:

Mamma mia, non sapevo che si fossero macchiati di cosi' tanti delitti
anche all'estero!
In ogni caso, non e' che la sua remissione in liberta' sia un "segno
di degrado della nostra societa' ": e' che se si e' detenuti in un
ospedale psichiatrico giudiziario (e mi pareva che Furlan lo fosse),
la durata della pena viene via via ricalibrata sula base di nuove
perizie. E questo da sempre
Certo che se penso che uno come lui o come Chiatti possano tornare in
liberta', penso che ci sia qualcosa di sbagliato nel sistema; per
certi delitti non dovrebbe proprio essere prevista la possibilita' di
uscire dal carcere se chi li ha commessi era stato riconosciuto malato
di mente...
Ciao,
Marina
Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: [pettegolezzo] Silvio e Veronica

Giovanni Paolo II, se non mi sbaglio, si era sempre rifiutato di
ricevere i coniugi dei cattolici divorziati e risposati.
Benedetto XVI si è lasciato baciare l'anello da Veronica, la concubina
del Silvio Nazionale.
Nuovo atteggiamento?
M.

"Marco O. dal portatile" ha scritto:

il peccatore e' lui,
e' lui il Silvio a essere divorziato.
"ipocrita" quindi il Papa precedente
che riceveva il Silvio ma non la Veronica.
sto ironizzando,
ma io al posto di Veronica non avri mai baciato l'anello papale
(e ovviamente non avrei sposato mai il Silvio)
ciao,
Mauro
Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Ma che documento era, questo?

Cercavo informazioni su Antiseri e ho trovato un post di Guglieri in cui si 
citava un documento di rivolta contro il Papa firmato da 63 - immagino - 
pensatori cattolici. Che documento era?
 Dario Antiseri: segnalazione
     Andrea Guglieri
           5 Gen 2004 14:06
            Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
            Da: "Andrea Guglieri"
            Data: Mon, 5 Jan 2004 13:52:20 +0100
            Locale: Lun 5 Gen 2004 13:52
            Oggetto: Dario Antiseri: segnalazione
      volevo far notare che il prof. Dario Antiseri, definito "bravissimo"
      in un post su IPC (che poi è la fibrillante, maldicente e acida 
newsletter
      del Socci.fan.club) è uno dei 63 firmatari del documento che
      David Botti ha giustamente definito di "rivolta contro il papa".
      ag

 pensatori cattolici. Che documento era?
http://www.paginecattoliche.it/Dissenso.htm
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


credo che ipc lo definisse bravissimo perche' DA e'  loosely
classificabile come un neocon de noantri.
curioso che firmasse insieme a Bianchi.
nw

 ha scritto nel messaggio 
news:1131631665.8...@g44g2000cwa.googlegroups.com...

Beh, credo che il papa, scrivendo che il compito dei teologi era solo quello 
di dare supporto e giustificazione a quel che diceva lui, fosse riuscito a 
mettere tutti d'accordo.
th.
Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Sondaggio: proposte circa il nome per il nuovo Papa

 
Sondaggio: Quale nome per il nuovo Papa?!?
LelloM
La mia proposta � GELASIO III o VITALIANO II. A voi proseguire.
DIO CI BENEDICA
l'UomochenonfuMAI...
 
 

 l'UomochenonfuMAI...
 
LelloM e' bello, un po' MODERNO... :-)

 l'UomochenonfuMAI...
 
Pietro II. Vatican Reloaded. :-DDD
 
M.

 Sondaggio: Quale nome per il nuovo Papa?!?
 
Sisto VI

 Sisto VI
 
Aggiungendo un altro 6 diventerebbe un riferimento inquietante.
 
--
dhcmrlchtdj 
--
These words are too solid
They don't move fast enough
To catch the blur in the brain
That flies by and is gone
(Suzanne Vega, Language, 1987)

http://blog.messainlatino.it/2013/02/il-nome-del-nuovo-papa.html
 
 

 l'UomochenonfuMAI...
 
Giovanni XXIV
 
 
 
-- 
Se fossi io a testimoniare di me stesso, la mia testimonianza non sarebbe
vera. C'e' un altro che da' testimonianza di me, e so che la testimonianza
che egli da di me e' vera.
 
 
 
 
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 Giovanni XXIV
 
Giovanni Paolo Benedetto I
 
 
-- 
Dóxa en hypsístois Theô kaì epì gês eiréne en anthrópois eudokías 
(Euaggélion katà Loúkan, 2,14)

 Sondaggio: Quale nome per il nuovo Papa?!?
 >
Pietro II?
 
 
-- 
www.vangelodellamore.it
 

 
www.vangelodellamore.it
 
 
 
poco rispettoso verso l'Apostolo, poco "ecumenico/economioco" (presta il
fianco ad accure di "oRGOGLIO ROMANO", ma questo, dal mio punto dii vista
sarebbe un punto a favore) ed infine, JETTATORIO
 


 
Senza spirito polemico, perchè dovrebbe essere poco rispettoso? Dovrebbe 
essere altrettanto poco rispettoso nei confronti di tutti gli altri 
apostoli, chi ha preso il loro nome no?
Agli occhi di Gesù gli apostoli sono tutti uguali e agli occhi di Dio 
gli uomini sono tutti uguali senza discriminazione alcuna, dunque allora 
perchè dovrebbe essere poco rispettoso?
In ogni caso la profezia di malachia (o come si chiama) dice che 
l'ultimo papa si chiamerà Pietro II.
Se la profezia è vera e se questo è il momento in cui i tempi si 
compiranno, poco potranno fare gli uomini, perchè tutto ciò che proviene 
da Dio non potrà essere smentito.
 
 
-- 
www.vangelodellamore.it
 

 Sondaggio: Quale nome per il nuovo Papa?!?
 
Giussano primo ed ultimo
 
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
 
http://archivarius2.blogspot.it/
 
http://archivarius2.wordpress.com
 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
 


la mia proposta seria è Marcello III


 
 
cos’è un nome?
  quella che noi chiamiamo rosa, senza il suo nome
o con altro nome, avrebbe pur sempre il suo dolce profumo.
(cit)

 
"pirex"
 cos'� un nome?
a quel link, puoi trovare una risposta
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Titolo: da rec.travel.europe

Cartelli segnalati alla manifestazione per la pace a Washington (mi fa
fatica tradurre, e qualcuno e' talmente "locale" da essere
intraducibile).
1) These colours don't run the world.
2) One nation under surveillance.
3) How did our oil get under their sand?
4) Go Solar, not Ballistic.
5) Who would Jesus bomb?
6) Start Drafting SUV Drivers Now.
7) Don't blame me, I voted with the majority.
8) Buck Fush!
9) It's NUCLEAR, not NUCULAR, you idiot!
10) Patriots are idiots - Matriarchy Now!
11) Resistance is Fertile.
12) (Pictures of sheep carrying flags) Stop Mad Sheep Disease Now.
13) (UFW sign) Pick Fruit, not Fights.
14) (On a five year old) More Candy Less War.
15) Say can you see my democracy?
16) (With pictures of Bush, Cheney and Rumsfeld) Asses of Evil.
17) It's the oil, stupid.
18) War is expensive, Peace is priceless.
19) Read between the Pipelines
20) No More Bu.Sh.
21) Smart weapons, Dumb president.
22) The only thing we have to fear is Bush himself.
23) How many Lives per Gallon?
24) Peace Takes Brains
25) Anything War can do, Peace can do better.
26) Negotiation Not Annihilation.
27) Make touchdowns, not war - Go Raiders!
28) Another patriot for peace.
29) Oh Say can You Cease?
30) Star Spangled Bummer
31) Don't Arm a Son of a Bush
32) Don't do it, George, Dad will still loves you.
33) Power to the Peaceful
34) The last time we listened to a Bush, we wandered in the desert for
40 years.
35) Drunk Frat Boy Drives Nation into Ditch. Starts War to Cover Up.
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

Sitting on the dock of the bay, watching the tide roll away, I heard
ll...@dada.it
 (Luca Logi) saying: 
# Cartelli segnalati alla manifestazione per la pace 
Posso aggiungere? In Francia, 
Non à la Busherie (boucherie sarebbe macelleria)
Im Germania,
Wir wollen keinen Krieg (sempre chiari i tedeschi)
In Inghilterrr,
Un cartello (ripreso dalla copertina del Daily Mirror) con Blair e
Bush che si baciano: Make Love not War
In Italia, Berlusca in veste di Mussolini e Bush nei panni di Hitler
--
"Sotto il sole del deserto il cammelliere fa i suoi progetti, ma li fa anche il cammello." 
Proverbio Arabo.

 40 years.
:-))))))))))))))))))
FB
-- 
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fantastico!
saranno stati tutti comunisti.
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Titolo: Comunità per schizofrenico povero

Sapete segnalarmi una comunitą per uno schizofrenico povero ?

Sapete segnalarmi una comunità per uno schizofrenico povero ?
Prima domanda ... di dove ?
Fosse in Piemonte ti direi di chiedere alla  Diapsi (
www.diapsi.it
).
               Annarella
 
               Mumble voglio anch'io la frase
 
http://etinarcadiaego.splinder.it/

 Sapete segnalarmi una comunitą per uno schizofrenico povero ?
Non saprei.. Ma se mi dici il Suo nome mi aiuterai a pregare per Lui.

 Non saprei.. Ma se mi dici il Suo nome mi aiuterai a pregare per Lui.
Sono io
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Titolo: [semi OT] Richiesta info

Salve a tutti, da un sito comunale ho letto questo post:
**************************************************
Penso che oggi, 12 aprile 2003, Gaeta abbia vissuto un bel giorno: la
dedicazione di Piazza XIX maggio a Mons. Luigi Di Liegro, un figlio di
Gaeta. Don Luigi, come lo chiamava chi lo conosceva, è stato un San
Francesco dei nostri tempi. Si è fatto povero con i poveri, semplice tra i
semplici. Le sue parole hanno tremare spesso le varie amministrazioni
comunali di Roma, dove dirigeva la Caritas diocesana. Me lo ricordo quando a
Villa Glori, nel quartiere Parioli, fondò la seconda casa romana per malati
di AIDS (siamo alla fine degli anni '80) e si battè contro un fantomatico
locale comitato di quartiere che non la voleva. E' stato proprio don Luigi
ad avviare a Roma le mense per i poveri, i centri di ascolto per stranieri,
gli ostelli dove far dormire i senza tetto (il primo è stato quello della
Stazione Termini), le case famiglia per minori, per ragazze madri. E poi...
potrei continuare per pagine e pagine. Si può dire, senza esagerazioni, che
a Roma ha organizzato la solidarietà. Condivido questo con voi perché ho
avuto la fortuna di essere stato testimone e cronista dell'opera di don
Luigi. Il nome di Monsignor Luigi Di Liegro oggi è stato ascritto anche
nella piazza dove affacciano alcune scuole primarie di Gaeta. Don Luigi
sosteneva spesso che un popolo non ha futuro se non ha memoria. Quindi,
spero tanto che gli insegnanti e le famiglie che accompagnano i figli a
scuola, raccontino alle giovani generazioni gaetane la grandezza di
quell'uomo il cui cuore ha cominciato a battere proprio a Gaeta nel 1928. E
don Luigi fa parte della memoria del popolo di Gaeta.
**************************************************
Sono vere queste notizie, o si tratta delle solite esgerazioni??
Grazie anticipatamente
--
regards
extrabyte

Sono vere queste notizie, o si tratta delle solite esgerazioni??
di Gaeta non so nulla.
Di don Liegro posso solo dirti che e' stato un vero GRANDE,
che io metterei vicino a Mons. Tonino di Bello.
Era un Uomo che diceva pane al pane e vino al vino,
senza tema di pestare i piedi anche a Vescovi o altro,
si', perche' per lui al centro c'era il <bisognoso>,
cioe' Cristo Gesu'.
Io non lo ho conosciuto personalmente, ma ho conosciuto persone che
lo hanno frequentato e TUTTI mi dicono: era un GRANDE!!
peccato, veramente peccato che sia morto cosi' giovane, ma
sempre e cmq sia fatta la tua di volonta' o Signore!
pietro B.
Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Lo dice anche Giovanni Paolo II

Allora non era del tutto folle la cosa.....
------------------------------------------------------------------------------------ 
 
Roma, 12:43
Pedofilia, Papa: correggere comportamenti scandalosi
Il Papa risponde indirettamente alle critiche sulla pedofilia rivolte 
pubblicamente alla Chiesa dalla cantante americana Lauryn Hill nel 
concerto di Natale in Vaticano. Ricevendo i vescovi sudanesi per la 
periodica visita ad limina, il pontefice ha detto che i "comportamenti 
scandalosi" dei sacerdoti devono essere "indagati e corretti".
Il Papa ha invitato a formare adeguatamente al celibato i sacerdoti, sia 
prima che dopo l'ordinazione, in modo che possano "essere distaccati dalle 
cose materiali e a dedicare se stessi al servizio degli altri attraverso 
il completo dono di sè nel celibato".
"Comportamenti scandalosi - afferma Giovanni Paolo II - devono essere 
investigati, confrontati e corretti; con la vostra amicizia e il vostro 
sostegno fraterno, così come con quello dei loro fratelli sacerdoti, sarà 
più facile per il clero essere completamente devono, in castità e 
semplicità, al proprio ministero di servizio". (red)

[...]
il pensiero di GPII sul tema è ben espresso _anche_ nell'omelia che fece per
la GMG 2002 in Canadà:
 
http://makeashorterlink.com/?N2BC12FC6
[...]5. Anche una fiamma leggera che s'inarca solleva il pesante coperchio
della notte. Quanta più luce potrete fare voi, tutti insieme, se vi
stringerete uniti nella comunione della Chiesa! Se amate Gesù, amate la
Chiesa! Non scoraggiatevi per le colpe e le mancanze di qualche suo figlio.
Il danno fatto da alcuni sacerdoti e religiosi a persone giovani o fragili
riempie noi tutti di un profondo senso di tristezza e di vergogna. Ma
pensate alla larga maggioranza di sacerdoti e di religiosi generosamente
impegnati, il cui unico desiderio è di servire e di fare del bene!
Oggi, ci sono qui molti sacerdoti, seminaristi e persone consacrate: siate
loro vicini e sosteneteli! E se, nel profondo del vostro cuore, sentite
risuonare la stessa chiamata al sacerdozio o alla vita consacrata, non
abbiate paura di seguire Cristo sulla strada regale della Croce. Nei momenti
difficili della storia della Chiesa il dovere della santità diviene ancor
più urgente. E la santità non è questione di età. La santità è vivere nello
Spirito Santo, come hanno fatto Kateri Tekakwitha qui in America e
moltissimi altri giovani.
Voi siete giovani, e il Papa è vecchio, avere 82 o 83 anni di vita non è
come averne 22 o 23. Ma il Papa ancora si identifica con le vostre attese e
con le vostre speranze. Anche se sono vissuto fra molte tenebre, sotto duri
regimi totalitari, ho visto abbastanza per essere convinto in maniera
incrollabile che nessuna difficoltà, nessuna paura è così grande da poter
soffocare completamente la speranza che zampilla eterna nel cuore dei
giovani.
[....]
Saluti
Claudio Pace.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Elogio di Radio Vaticana

Parlandone in senso generale, la stampa cattolica (includendo sia la
carta, che le televisioni e le radio) non è di gran livello.
Non parlo della editoria di nicchia, delle riviste per pochi, ma degli
organi di comunicazione di massa, Avvenire, FC, Radio Maria....
FC, in fondo fatto bene, è comunque una rivista molto popolare.
Difficile trovare una notizia che non sia mediata da un approccio
molto emotivo e "nazionalpopolare". Assomiglia, sia pure in meglio, ad
un Oggi, o ad un Gente.
Avvenire, che secondo me è molto migliorato, naviga in un segmento
simile a quello degli organi di partito. Scelte editoriali evidenti e
totalizzanti, che portano sempre a leggere le notizie in modo un po'
dubbioso e distaccato, cercando di capire l'intento vero della linea
(questo, anche quando la si condivida sostanzialmente).
Radio Maria, che è più centro di servizi radiofonici, che testata,
mescola iniziative preziose (meditazioni, testimonianza, liturgia)
filippiche personalistiche di padre Livio, talvolta difficilmente
sopportabili.
In tutto questo scenario, un po' pesante, a spiccare è proprio Radio
Vaticana.
E' uno dei migliori giornali radio italiani, in assoluto.
Non solo per l'autorevolezza delle sue pagine religiose, ma anche per
la professionalità delle sue sezioni di politica.
Soprattutto la politica internazionale è presentata in modo originale,
asciutto, chiarissimo.
E' uno dei giornali radio che porta più notizie, in questo campo.
Provare per credere.
Io ho occasione talvolta di essere in auto alle fra le 19.30 e le
20.00. Bene, sintonizzare la radio su Radio Maria a quell'ora (che ne
ritrasmette in differita l'edizione delle 15.00) è alternativa
migliore che sorbirsi il contemporaneo GR2.


Dalle mie parti si sovrappone spesso a Radio24. Per questa ragione, quando 
sono in auto mi tocca scolterne dei brani. Ritengo sia una emittnete 
settaria, estremista talvolta aggressiva, ma sempre boriosa, arrogante e 
saccente. Il mio pensiero è "I talebani cattolici sono fra noi!". Che Dio ci 
aiuti a affrancaci di questa patologia.
Saluti 

 Saluti
Radio Vaticana?

 Saluti
Il segnale in certe regioni è cosi forte,
non solo da accavallarsi alle modeste emittenti locali,
ma entrare quasi nel frigorifero,
nella lavatrice e perfino nel microonde.  :-D
gxm :-) 


No, Radio Maria. Radio Vaticana ho avuto occasione di ascolatarla raramente 
e non non mi sento di scriverne un giudizio. Posso dire che mi č sembrata 
equilibrata.
Ciao
Leonardo
Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Per Mauro

Mi piacerebbe che Mauro mi spiegasse cosa è recentemente successo, visti i
post letti su altro ng.
So che lui è d'accordo e che preferisce farlo qui su icrc, quindi chiediamo
ospitalità ai moderatori.
Paolo

 è recentemente successo, visti i post letti su altro ng.
Paolo,
nulla di nuovo rispetto alla settimana scorsa.
Ho gia' raccontato sia qui che su FIRT
cosa mi era capitato in questi mesi.
In questi giorni invece non e' capitato niente,
non ho ricevuto la giustizia che chiedevo
e in compenso ho ricevuto ulteriori offese
da un altro cattolico anti-TdG che scrive su FIRT.
Non ho nulla da rimproverarmi e nulla di cui vergognarmi,
e' questo quanto voglio dire.
Non sono anticlericale, non combatto la chiesa,
sono solo uno che, pur non andando piu' a messa,
fino a luglio frequentava ancora associazioni presenti in parrocchia,
col risultato tragicomico che mi capitava spesso di sentire qualche
lezione di catechismo che si tenevano nella stanza adiacente e
intercomunicante.
E' giunta l'ora che tutto cio' finisca.
ciao,
Mauro L.
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Titolo: Strani insulti

L'insulto della nostra generazione � "buonisti".
Viene ripetuto ad ogni occasione con la stessa boria con la quale i signori 
del futurismo apostrofavano i "pacifisti". Mentre acclamavano la guerra 
igenica.
Cosa sia successo delle allucinazioni futuristiche lo abbiamo visto tutti (i 
nostri genitori pi� di noi, ad onor del vero).
Chiss� cosa succeder� ora.
--
IMe

 L'insulto della nostra generazione � "buonisti".
Tutto sta a non abboccare. Di solito si usa l'insulto "buonista" per
tentare di distrarre l'attenzione dall'assoluta inconcludenza dei
cattivisti.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
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Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Religioni e numeri

La Chiesa Cattolica è UNA, tutte le altre sono SETTE.
(Don Ottavio, parroco di Trepalle)

 La Chiesa Cattolica è UNA, tutte le altre sono SETTE.
In tutto OTTO

 In tutto OTTO
No, undici.... :-)
Saluti
-- 
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Titolo: Radicalismo cristiano (x Paolo67)

 Paolo
Hai capito. Basta parlare, è il momento di agire... ^_______^
Ciao,
Marco

 Tutti i cristiani SONO santi, altrimenti non sono cristiani:
Non è corretto: la condizione di peccato mortale non elimina il
fatto di essere cristiani.
Un battezzato è cristiano, indipendentemente dalla sua santità.
Ciao
Sebastiano

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Titolo: i valdesi su scienza e fede

Sergio Rostagno, Riforma 19 ottobre '07
http://www.chiesavaldese.org/pages/archivi/index_commenti.php?id=606
-- 
«Penso che il primo principio della laicità
  sia il libero confronto e la libertà di parola
  anche di esprimere contenuti diversi e distanti»
(Franco Giordano, deputato)

 
http://www.chiesavaldese.org/pages/archivi/index_commenti.php?id=606
Il Papa parla di valori non negoziabili, non formula ipotesi;
*
Il Papa parla di valori non negoziabili ma lo fa presentando argomenti che 
lo sono.
pretende di esplicitare la verità; si pronuncia non come esponente di una 
delle varie religioni e confessioni presenti sulla agorà,
*
In tutta onestà, non ho mai sentito nessuno ministro religioso mettere in 
dubbio la propria religione...
ma come esperto di umanità in grado di indicare i fondamenti dello Stato e i 
criteri di una corretta laicità.
*
Un po' come tutti....
Il Papa pretende di sapere per tutti noi come si debbano rettamente 
coniugare fede e ragione.
*
La chiesa propone una interpretazione.
La spiega.
Chi non è d'accordo *oggi* e libero di non esserlo.
Ovviamente non rientra completamente in quella chiesa.
Non vedo dove stia il problema.
Benedetto XVI bolla la ricerca del pensiero scientifico e filosofico della 
modernità "post-cristiana" come dittatura del relativismo.
*
Non mi risulta....
Cioè pronuncia una drastica censura nei confronti di quello che è lo spirito 
della ricerca libera e senza presupposti che spero presieda all'insegnamento 
nelle nostre università.
*
Questo mi sembra falso.
Benedetto XVI persegue, con grande intelligenza, una strategia di rimonta 
nei confronti della società laica e pluralista.
*
Anche questo.... Difficile da sostenere...

 lo sono.
Sbagliato 3d....
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Titolo: Buona Pasqua

A nome mio personale e di tutto il gruppo di moderazione, auguro a tutti
buona Pasqua. L'annuncio che abbiamo appena ascoltato ci accompagni per
tutto l'anno.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
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                   (musicologia pratica)

Io vorrei tanto parlare con te di quel Figlio che amavi:
io vorrei tanto ascoltare da te quello che pensavi:
quando hai udito che tu non saresti piu stata tua
e questo Figlio che non aspettavi non era per te.
Io Vorrei tanto sapere da Te se quand'era bambino
tu gli hai spiegato che cosa sarebbe successo di Lui
e quante volte anche tu, di nascosto, piangevi, Madre,
quando sentvi che presto l'avrebbero ucciso per noi. . .
Io ti ringrazio per questo silenzio che resta tra noi;
io benedico il coraggio di vivere sola con Lui.
Ora capisco che fin da quei giorni pensavi a noi.
Per ogni Figlio dell'uomo che muore ti prego cosi...

 tutto l'anno.
Grazie Luca, e a tutti voi, ricambio di cuore.
Antoine


La diga di Assuan dà problemi ? Riesci a pescare col tuo originale metodo
coccodrilli dal Sacro Fiume ?
-- 
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Titolo: lavoro forzato

http://www.iht.com/articles/2008/04/08/europe/germany.php
Il card. Lehmann, ex presidente della conferenza episcopale cattolica
tedesca, presenta un rapporto sul lavoro forzato di alcune migliaia di
prigionieri e deportati in strutture cattoliche durante la seconda
guerra mondiale. 
E' già stato pagato un milione e mezzo di euro di risarcimenti e sono
stati finanziati 200 progetti di riconciliazione.
Questo nel quadro dei 13 milioni di deportati che furono costretti al
lavoro forzato nel periodo nazista. Diverse istituzioni, fra cui
importanti industrie, hanno commissionato rapporti per fare luce nel
loro passato. 
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
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                   (musicologia pratica)

 guerra mondiale.
"Lehmann noted that the number of forced laborers for the church was a small 
fraction of the estimated total of 13 million people compelled to work for 
the Nazis. And the conditions were not as bad as they were with some other 
organizations, Hummel said. A program of "annihilation through work," for 
example, was not used, he said."
almeno quello.
y 

 y
__________
Be penso che le circostanze concrete facciano parecchio la differenza
altrimenti casi di gratitudine di lavoratori forzati come quelli usati??
salvati?? da schindler non si spiegherebbero.
Cordialmente
aim
-- 
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Titolo: E' morto il Nobel Solgenitsyn

Lo scrittore e dissidente moscovita scomparso nella sua casa a 89 anni
Tra i suoi capolavori "Una giornata di Ivan Denisovic" e "Arcipelago Gulag"
E' morto il Nobel Solgenitsyn
Ha raccontato l'orrore dei gulag
http://tinyurl.com/5qbpnx
 

Steven Gerrard, the Red Comet ha scritto:

Perché i comunisti non chiedono perdono per i crimini commessi? Eppure 
non pochi ex militanti della falce e martello hanno da pontificare sulla 
storia della chiesa. Dovrebbero invece inginocchiarsi e strisciare nella 
polvere e chiedere perdono ogni volta che incontrano un cattolico, un 
ortodosso, un ebreo, un democratico, un partigiano antifascista vero 
(cioè non comunista), un socialdemocratico, un'appartenente alle 
nazionalità perseguitate dai comunisti, una vittima o figlio di vittime 
della seconda guerra mondiale, insomma una delle tante categorie 
oppresse dal più duraturo totalitarismo del xx secolo. Eppure ancora 
oggi centinaia di strade in Italia sono dedicate a criminali comunisti 
come Togliatti o  Lenin, o fiancheggiatori come Berlinguer. Perché 
questa amnesia e questa falsificazione della storia?

Steven Gerrard, the Red Comet ha scritto:

Un articolo del compagno Giorgio Napolitano sull'Unità del 1974 a 
proposito di Solgenitsyn.
Schifosa ipocrisia del PCI. Adesso questi ex fiancheggiatori di boia 
hanno come unico valore politico la "laicità dello stato":
http://tinyurl.com/5bvo9a

 
http://tinyurl.com/5bvo9a
normale. Quanto annuncia la chiesa è per essi un'insostenibile peso per la 
coscienza, quindi il nemico da abbattere.
y 

 Perché i comunisti non chiedono perdono per i crimini commessi?
per i sinistri italiani Solgenitsyn è stata una bella pietra d'inciampo. Lo 
si è visto anche inj concomitanza della sua morte.
Per fortuna loro, muore solo una volta.
y 

 
http://tinyurl.com/5qbpnx
Ed anche «Due Secoli Insieme Ebrei e Russi» [Edizione Russa 2002,
Edizione Italiana in due volumi in vendita a 30 Euro cadauno, per
complessive 1400 pagine Edizioni Controcorrente- Napoli- anno 2007] 

 Per fortuna loro, muore solo una volta.
Hanno perso l'ennesima occasione per chiedere scusa ai cristiani dei 
loro innumerevoli crimini. Però ricordano Galilei come se fosse successo 
ieri. Come mai? Eppure non sono passati secoli da quando 
fiancheggiavano, anche in Italia, i crimini dei compagni sovietici. 
Anche Napolitano, anche l'attuale capo dello Stato.
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Titolo: e son 10

proprio, quasi in questo momento, pi� o meno.
il giorno prima nevic� sulle Grigne, come in questi giorni, ma la mattina di 
quel primo giorno (:cit - cfr Gv) , fu sereno ed il clima primaverile.
Io arrivai a piedi, da solo. Abitavo a 300 m.
Anche lei, lei era a 270 m dalla chiesa.
Le letture furono:
At Atti 2,42-48
Lc 7,36-50
festa in stile Fandango 
(
http://en.wikipedia.org/wiki/Fandango_%281985_film%29
) fatta nella scuola 
materna con l'aiuto del MatoGrosso, poi si prosegu� all'oratorio, come da 
tradizione.
Lei cant� One per me.
y.
 ------ 
And Jesus said unto them, "And whom do you say that I am?" They
       replied, "You are the eschatological manifestation of the ground
       of our being, the ontological foundation of the context of our
       very selfhood revealed." And Jesus replied, "What?"

 festa in stile Fandango
South to band aid....
Saluti
Cercare non basta, bisogna aderire,
aderire non basta, bisogna cercare:
chi cerca e non aderisce, rifiuta l'ingresso di Dio,
chi aderisce e non cerca,
ospite senza amore,
provoca l'uscita di Dio.
(Paolo VI)


auguri!!!!!!!!!!!!!!
--
Midhir il festoso
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

> proprio, quasi in questo momento, più o meno.
Auguri!
Un abbraccio.
    Alex

congratulazioni !
io sono dieci anni che frequento i newsgroup,
una esperienza relazione completamente diversa dalla vostra.
Mauro
-- 
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Ah, la moglie di Yunan, misteriosa e presente come quella del Tenente
Colombo....!
Esprimo l'istintiva simpatia a te, ed ai tuoi piccoli padroni.
E soprattutto la mia solidarietą a lei, che subito dopo il matrimonio ha
cominciato a dividere marito con la signora itculturaeccetera.
Senza saperlo, mi sono fatto l'idea che vi meritiate.
E dall'alto del mio prossimo venticinquesimo, abbraccio tutta la famiglia.
PC


 proprio, quasi in questo momento, più o meno.
E tantissimi auguri a tutti e due :)

 Lei cantò One per me.
immagino questa degli iu tu
http://www.youtube.com/watch?v=JFWPeVfWB9o
e non quella dei Metallica, sennò bleah
-- 
Senza conservatori e senza rivoluzionari, l'Italia è diventata la patria 
naturale del costume demagogico.
(P. Gobetti)

 immagino questa degli iu tu
certo :-)
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Titolo: Restate

Gesů disse loro: «La mia anima č triste fino alla morte. Restate qui e
vegliate». [Mr, 14, 34]

vegliate». [Mr, 14, 34]
Signore, siamo incapaci di vegliare con te.
Ben più di Pietro, Giacomo, Giovanni.
Loro non sono stati capaci di vegliare un'ora con te.
Noi, spesso, neanche un minuto.
Ti abbiamo rinnegato infinite volte più di Pietro. 
Siamo fuggiti in preda alla paura molto prima di quanto abbia fatto
Giovanni.
Ti abbiamo tradito per molto meno di trenta denari.
Eppure tu ci hai amati per primo.
In perfetta gratuità.
Eppure pensavi a me, a noi, quando pregavi dicendo:
"Non prego solo per questi, ma anche per quelli che per la loro parola
crederanno in me.
[...]
Padre, voglio che anche quelli che mi hai dato siano con me dove sono
io, perchè contemplino la mia gloria, quella che mi hai dato; poichè
tu mi hai amato prima della creazione del mondo".(Gv 17, 20;24).
Anche noi, nella nostra povertà, desideriamo essere con te, Signore.
Ti ringraziamo perchè il tuo sangue versato in libagione, annullando
la distanza tra noi peccatori e il Padre, ha reso possibile
l'umanamente impossibile.
Grazie, Signore, per averci amato di quell'amore per il quale si dà la
vita per i propri amici.
Quell'amore di cui non ne esiste alcuno più grande.
Buona Pasqua.

 Buona Pasqua.
ti ringrazio

Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Il vangelo secondo Harry Potter

http://tinyurl.com/62ovtnm
Recensione e commento al libro del pastore Ciaccio da: La Stampa.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy


Leggendo qua e là nella grande rete (attento a non farmi rapire dal 
diavolo sia chiaro) ho trovato questa simpatica ed equilibrata 
recensione del libro suddetto:
http://tinyurl.com/6z8ku7g
Una chicca
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 
http://tinyurl.com/6z8ku7g
Problema interessante. Certo, la magia non è cristiana, ma io
classifico le storie del vasaro come "fiabe per adolescenti".
E non ditemi che "Biancaneve" è anticristiana.
Eppure... viveva in promiscuità con 7 nani e veniva salvata con una
magia. :-)
M.

 magia. :-)
ROTFL! Per non parlare del Principe Azzurro che andava a sbaciucchiare
cadaveri in bare di cristallo... :-D...
Elena

Una chicca
...poer'òmo...

 M.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

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Titolo: [SESSO] Figlio di coppia mista

Un cattolico se usa un preservativo fa peccato, un protestante no.
E se uno č cresciuto in una coppia mista che gli ha dato una educazione mista?
Boh.
M.

 ha scritto nel messaggio
news:fa7e6f9a.04051...@posting.google.com...

Se sceglie di diventare cattolico si comporta come cattolico, se sceglie di
diventare protestante si comporta come tale.
Pax
Niko

 Niko
Fax,
Marco
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG
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Titolo: 1, 2, 3...

.... prova ;)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 .... prova ;)
4 e ti puoi associare alla "famiglie numerose"   :o)

 ha
scritto:

1 era già abbastanza difficile, ma almeno chiudevi la porta e stavi per i
fatti tuoi
2 è stato ancora più complicato, non potevi più chiudere la porta, ma
potevi sempre spegnere le orecchie
con 3 non è stato più possibile spegnere le orecchie: il suono superava la
soglia di attenzione!
Non oso pensare cosa si nasconda dietro il 4!
:)




1 era già abbastanza difficile, ma almeno chiudevi la porta e stavi per i
fatti tuoi
2 è stato ancora più complicato, non potevi più chiudere la porta, ma
potevi sempre spegnere le orecchie
con 3 non è stato più possibile spegnere le orecchie: il suono superava la
soglia di attenzione!
Non oso pensare cosa si nasconda dietro il 4!
:)


e ora provo con un altro newsreader...
Arianna mi corrompe i caratteri accentati...
-- 
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 Arianna mi corrompe i caratteri accentati...
scusate, mi spiego. Anzi, mi spieg�, per testare gli accent�.
Non posso farlo sui siti test, perch� solo qu� h� avuto problem�...
Insomma, i newsreader non mi funzionano pi�. Ma vedo che con newsland ora
v�
Vabb�... scusate!

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Titolo: X i moderatori

Non vedo due msg assolutamente soft che ho mandato stamattina, problemi
tecnici o cosa?
Saluti.
Luciano

 Saluti.
non è stato censurato nulla di tuo.
hai le ricevute del robomoderatore?
y.

 hai le ricevute del robomoderatore?
Si.
Erano 3 i msg non 2.
Saluti.
Luciano

 ha scritto nel messaggio
news:d6gaj8$c31$1...@newsreader1.mclink.it...

bene, allora mandami le ricevuto al mio indirizzo che cerchiamo di scoprire
che fine hanno fatto. Censurati non lo sono di sicuro.
y.

 che fine hanno fatto. Censurati non lo sono di sicuro.
Purtroppo li ho cancallati, posso solo inviare di nuovo i msg.
Grazie.
Luciano

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Titolo: A proposito di film

La prima settimana di aprile esce nelle sale le versione restaurata de
"Il Vangelo secondo Matteo" di Pasolini.
                 Annarella

 "Il Vangelo secondo Matteo" di Pasolini.
Io stimo parecchio come cinefilo PPP, ma quest'opera del poeta friulano
sulla figura di Cristo proprio non la capisco. Assolutamente. PPP prende il
testo di Matteo alla lettera e lo fa recitare da contadini sardi.
Allucinante. Viene fuori qualcosa di assurdo, di grottesco, di una pretesa
adesione letterale al testo evangelico alla realtà contadina che suona
inevitabilmente falsa, artificiosa. Ciò che stimo in un artista è la
capacità di una elaborazione personale sulla figura di Cristo, in cui il
messaggio evangelico viene trasposto sullo schermo attraverso la
sensibilità e l'esperienza personale degli autori. Non credo alla
"letteralità" del testo evangelico, né che questo sia un "reportage"
storiografico degli eventi del Golgota. Il testo evangelico è
fondamentalmente l'esperienza di una comunità credente che ha elaborato il
messaggio di Cristo attraverso una tradizione orale di quanto apparteneva
alla propria comunità evangelica. Non la "sceneggiatura" di un film. Non un
"reportage" storico, fotografico, letterale. Altrimenti non si spiegano le
divergenze e le discordanze tra le varie narrazioni evangeliche. 
Ciao.
-- 
Natanaele
e-mail: natanaele(at)
despammed.com
«Misericordia cerco, non sacrificio» Osea 6,6 / Mt 9,13
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6

Allucinante.
sicuro???
cito:
" Le riprese esterne del film furono effettuate nel 1964 nei mesi
compresi tra aprile e luglio. Le località coinvolte furono: Orte,
Montecavo, Tivoli, Potenza, Matera, Barile, Bari, Gioia del Colle,
Massafra, Catanzaro, Crotone, Valle dell'Etna."
e ribadisco:
GIOIA DEL COLLE.
ciao
pietro B., gioiese

 pietro B., gioiese
Sì, evidentemente è una mia svista.
Mi aspettavo un commento sul valore "religioso" dell'opera di Pasolini.
Cmq, grazie.


Mi aspettavo un commento sul valore "religioso" dell'opera di Pasolini.
quando lo avevo visto.. ancora non 'credevo'...
voglio andarlo a rivedere adesso, (strappo alla regola, xche' girato
al mio paese...) poi prometto che ti diro'
ciao
pietro B.
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Titolo: la croce e la svastica

qualche d'uno ha visto la puntata di "gli archivi della storia" - la croce e 
la svastica - di venerdě scorso, su Rai3?
fatto molto bene.
y. 

 y. 

 y.

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Titolo: Marie Keyrouz

Ieri sera ero al Quirinale per il concerto del Maggio Musicale
Fiorentino con Muti. Si tratta di una serie di concerti, uno ogni anno,
che Muti e il festival di Ravenna organizzano nell'area del
Mediterraneo. Quest'anno si doveva andare a Balbeeck in Libano, ma non
si è potuto fare per motivi di sicurezza (*). Nello spostare il
concerto, è stato deciso di invitare a partecipare una artista libanese,
e precisamente suor Marie Keyrouz, una religiosa che ha cantato un De
Profundis in arabo prima del concerto. La voce della Keyrouz che si
spandeva nel cortile è stato un momento di grande magia e commozione. 
La Keyrouz (che fra l'altro è una bellissima donna, di una bellezza
solida e gioiosa) è di famiglia maronita, ma appartiene ad un ordine
religioso melchita, ha un certo numero di lauree di cui ho perso il
conto, fra cui una in musicologia ed una in antropologia, ed ha fondato
a Parigi un istituto per lo studio del canto cristiano orientale
(maronita, melchita, siriaco cattolico ed ortodosso, bizantino). A dire
il vero, peccato che abbia cantato solo per cinque minuti. Poi abbiamo
eseguito un più normale Requiem di Verdi.
Su RAI uno, giovedi 26 ore 23.30
(*) A dire il vero il rappresentante del governo libanese ha detto che
non ci sarebbe stato pericolo a fare il concerto in Libano. Tanto a
Baalbeck comandano già gli Hezbollah.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
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                   (musicologia pratica)

 spandeva nel cortile è stato un momento di grande magia e commozione. 
E' la suora di cui si parla nel romanzo "la sposa liberata" 
  di Abraham Yehoshua ? Sviene durante i concerti?

   di Abraham Yehoshua ? Sviene durante i concerti?
Non lo so perchè non ho letto il romanzo. Escludo che svenga durante i
concerti perchè mi è sembrata un tipo molto solido.

Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: per tutti i cetrioli^_^

MONASTERO DOMENICANO "MATRIS DOMINI"
BERGAMO propone  a religiosi/e, laici, operatori pastorali 
un Corso di CETRA 
rivolto a principianti 
per accompagnare la liturgia:
 Il Corso - Psallite Sapienter - è espressamente indirizzato a tutti
quei laici che si dedicano all'animazione delle assemblee liturgiche
in ambito parrocchiale e/o in gruppi ecclesiali, ma anche ai membri
delle congregazioni monastiche e degli istituti religiosi. 
Per partecipare al corso non sono necessarie specifiche competenze in
ambito musicale e/o liturgico.
 Il possesso dello strumento è requisito preferenziale, ma non
indispensabile, essendo stato istituito un servizio di noleggio
strumenti.   
 CALENDARIO DEL CORSO 
Primo incontro                       SABATO 6 MARZO 2003 (dalle  9.30
alle 17.30)
Secondo incontro                       DOMENICA 7 MARZO 2003 (dalle
9.30 alle 17.30)
 
Terzo incontro                      SABATO 20 MARZO 2003 (dalle  9.30
alle 17.30)
Quarto incontro                DOMENICA 21 MARZO 2003 (dalle  9.30
alle 17.30)
informazioni e Iscrizioni
www.ilmondodellacetra.it
Infoline: 338-70.45.235

 Infoline: 338-70.45.235
Auguri ai partecipanti.
Ciao.

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Titolo: L'ex ostaggio Cavaliere templare

STEFIO l'ex ostaggio Italiano liberato in Irak è stato  nominato Cavaliere
dell'ordine dei Templari in una chiesa di Palermo
Pietro

Pietro
Dettagli?
Soprattutto, fonti?
Si puň sapere qualcosa di piů?
Lisa



Che ordine dei Templari? Credo ne esistano a bizzeffe.
-- 
                      Annarella
===========================================================
           Il termine di tutto il nostro viaggiare 
e' finire dove iniziammo e vedere il posto per la prima volta

 Pietro
L'ordine dei templari è stato soppresso nel medio evo. Comunque, con 12
dollari ti puoi fare anche nominare marchese. Cerca su internet e troverai
di tutto. Se Tomasi di Lampedusa avesse conosciuto internet, Sedara
avrebbe, nel suo romanzo, trovato il famoso "attacco"...ma scometto sei un
beneficato dalla medicina moderna e non puoi capire...
-- 
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 beneficato dalla medicina moderna e non puoi capire...
Certo.... certo.......
ma dimmi tu nel 1954 dov'eri?
Pietro P.