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Titolo: soprannaturale

Avete mai avuto esperienza di miracoli, grazie soprannaturali, 
esperienze mistiche? Lo chiedo senza ironia. Io no, e non conosco 
nessuno che ne abbia avute. Eppure il mondo invisibile dovrebbe essere 
reale quanto quello visibile, ed a lungo andare una fede fatta di soli 
imperativi morali e razionalità è un po' arida.

 razionalità è un po' arida.
La razionalita' nella fede faccio un po' fatica a vedercela :-)
Mi tornano alla mente le parole dal film _Therese_ di Alain Cavalier, 
capolavoro di misticismo realizzato da un regista ateo, sulla vita di 
Teresina di Lisieux: "Siamo donne cosi' pazze da essere innamorate di 
uno morto duemila anni fa".
Ciao
Luca

"Trew" ha scritto

interessante domanda...
Personalmente penso di sì: cominciarono a distanza di circa 2 anni dalla 
conversione e in concomitanza con la frequentazione di un certo sacerdote 
(1997).
Io e mia sorella, lei in maniera più forte di me, abbiamo vissuto diversi 
"fenomeni" (carismi?); anche se non sono sicuro sia "lecito" od opportuno 
parlarne. Tuttavia ne parlo, e ad alta voce, perchè noi cristiani dovremmo 
imparare a considerare queste cose la norma della nostra fede. E allora vi 
annoio un po'.
Specialmente nei primi periodi avevamo visioni, soprattutto lei durante 
l'invocazione allo Spirito Santo, o raramente io durante l'elevazione. 
Durante l'invocazione mia sorella percepiva anche il fuoco, e in un caso 
guarì istantaneamente da una dermatite che l'affliggeva da tempo. Una volta 
io sentii il fuoco durante la confessione presso un santo sacerdote.
In un paio di occasioni sentimmo entrambi l'imminenza del canto in lingue 
(un tremore forte e inatteso tipo nel diaframma, o forse molto più 
profondamente, e una specie di commozione), sebbene per qualche motivo poi 
non sgorgò. Percepii quel tremore ancora una volta durante una benedizione 
del Papa in piazza San Pietro. Questi eventi non lasciano indifferenti nei 
giorni a seguire: il respiro, lo sguardo, i pensieri, ogni cosa tende a 
cambiare.
Mi capita ancora oggi di vedere fiamme dipartirsi dai volti delle persone: 
fiamme vivaci, gialle, o anche macchie nere, tenaci sul volto. Una volta 
vidi una di queste fiamme sprigionarsi dalla Bibbia, mentre leggevo ad alta 
voce il capitolo 6 di Isaia. Un'altra volta vidi questa fiamma vorticare 
attorno ad una persona parecchio tentata e, povera lei, maligna. Le macchie 
nere mi pare di vederle sui volti dei malati, o forse sulle persone depresse 
e disperate. Ma sinceramente ancora non ho capito che cosa sia. Se qualcuno 
conosce queste fiamme e queste macchie, chiedo lumi. Ovviamente non è un 
problema ottico (ho cercato di analizzare molto criticamente il fenomeno), 
anche perchè appaiono sulle sole persone (tranne quella volta dalla Bibbia) 
e di norma sui soli volti. Le vedo nei periodi in cui prego molto. Le 
"affronto" con acqua benedetta, lì dove posso...
Mi pare di aver fatto molti sogni.
Una notte sognai che un sacerdote mi comandava di scrivere le profezie nella 
Scrittura relative all'Ascensione, e il foglio rimaneva bianco. Quando fui 
sveglio aprii la Scrittura e lessi questo solo passo: "salendo i gradini del 
santo altare dei sacrifici, riempiva di gloria l`intero santuario": scoprii 
allora che quella domenica era la festa dell'Ascensione, e garantisco che in 
quel periodo avevo scarsissima dimestichezza col calendario liturgico.
Una volta sognai Padre Pio che mi benediceva il capo: allontanando egli la 
mano sentii con dolore che mi strappava un male profondo dall'anima: poi si 
arrestò e me ne lasciò come un pezzo, dicendo: "basta così".
Sognai un'altra volta una piccola valle bellissima immersa in prati folti 
dall'erba alta come grano, carezzata da un vento di struggente soavità. 
Oltre le creste della collina c'era il sole di Dio. Il cielo era grande, più 
grande di questo. Sui prati correvano alcune ragazze molto giovani che 
ridevano pazze di gioia: abitavano in una casa bianca senza porte e 
finestre. Mi avvicinai e rimasi turbato come per una framiliarità che non 
capivo. Poi le riconobbi: erano mia nonna e le sue sorelle, morte da poco, 
ma giovanissime e bellissime, non più di 17 anni. Mi sorrisero, felici che 
avessi capito, e poi corsero veloci sulla cresta della collina per vedere 
Dio. Non mi è stato concesso di seguirle, ma ho capito che andrò ad abitare 
anche io lì. E' un gran bel posto, quello, anche se non c'è il mio amato 
mare.
Una notte mi svegliai perchè una forza mi scuoteva violentemente in tutta la 
lunghezza del corpo, sussultandomi, come durante un violento terremoto. Ero 
sveglio e continuavo a sussultare sul letto. Gli dissi di andarsi a fare un 
giro, che simili effetti speciali non mi facevano sinceramente alcuna 
impressione.
Un'altra notte, durante la preghiera, un volto orribile mi si palesò d'un 
tratto mostrandomi le fauci e urlando soffocato e digrignando i denti in 
segno di minaccia. Queste cose francamente non mi spaventarono. Ho il 
sospetto però che simili manifestazioni abbiano sempre un qualche effetto 
negativo.
La mia famiglia ha sempre avuto un rapporto molto "reale" con la fede: i 
santi, e la Madonna soprattutto, sono di casa presso i miei parenti. Mia 
nonna materna ha visto parecchie volte la Madonna (una volta in cielo, sul 
santuario di Loreto, che le annunciava la guarigione del mio bisnonno), e 
l'ultima volta a casa mia in campagna, la viglia dell'Assunzione, quando con 
un pianto silenzioso le annunciò le tre disgrazie che di lì a tre mesi 
avrebbero colpito la mia famiglia. L'urlo di mia nonna nella notte non lo 
dimenticherò mai.
Come ho già raccontato una volta, Padre Pio guarì mio padre bambino, 
comparendo sul suo capezzale e baciandolo in fronte e lasciandogli il 
sigillo dell'odore di gelsomino: mio padre è l'unico anticlericale 
miracolato da Padre Pio...
Mia nonna paterna, colei per la quale intercessione io ho avuto la fede nel 
settembre del 2005, trascorreva la notte in preghiera e diceva, in quelle 
tre parole all'anno che pronunciava, che la Madonna spesso la visitava di 
notte.
Io personalmente la fede la vivo in questo modo un po' contadino: fra questo 
mondo e l'altro non c'è molta differenza. O forse a me e alla mia famiglia è 
toccato di vivere la fede in questo modo molto tangibile e immediato.
Non che questo preservi dai dubbi, dalle incertezze, dalle notti oscure. Di 
certo però razionalmente confina queste crisi lì dove se ne devono stare: 
nel confine, cioè, fra la stanchezza umana e la crudeltà del diavolo.

 abbia avute.
Trovo difficile risponderti, perché non so bene quali idee specifiche tu 
associ a "miracoli, grazie soprannaturali ed esperienze mistiche". Io 
sospetto che alcune cose che ho sperimentato in alcuni frangenti della mia 
vita, volendo, si possano anche chiamare in quei modi lě. E lo sospetto - se 
non altro - perché non le potrei paragonare con nient'altro che io abbia 
sperimentato sui piani "ordinari" della mia esistenza. Posso anche rievocare 
i miei momenti piů fantastici e umanamente pieni di gioia, soddisfazione o 
godimento, ma non baratterei nessuno di essi con quegli istanti (anche se 
magari in quei momenti le circostanze esterne erano per me dolorosissime). 
Posso pensare anche all'istante della nascita del mio primo figlio, e 
perfino quello non regge il confronto. Ma, a parte questi semplici e vaghi 
accenni "in negativo", non sono cose "raccontabili" in parole o comunque 
"obiettivabili"  in qualche modo. Non solo ad "ascoltatori esterni", voglio 
dire, ma in fondo nemmeno a se stessi.
Per il resto, di miracolini di tempismo della Provvidenza, nascosti con 
discrezione - ma non cosě nascosti da non poterli scorgere - nella trama 
apparentemente normale degli eventi, credo proprio di averne visti a 
grappoli.
Perň non ho avuto visioni e non ho camminato sulle acque, se č di questo che 
si parla. :-)
Nulla di eclatante o paranormale, insomma. Tutto normalissimo, se cosě si 
puň dire...
Jock 

 imperativi morali e razionalità è un po' arida.
Il miracolo per qualcuno può stare nelle tue azioni.


Il mira cum oculos, guarda con i tuoi stessi occhi, è la meraviglia di
accorgersi dello straordinario.
In realtà lo straordinario è sempre.
Solo che quando si ripete, come per il sorgere del sole, noi lo troviamo
ordinario.
Troviamo ordinario che la temperatura oscilli in range in cui non
congeliamo, né bolliamo come i broccoletti.
: - )
Questo è l'esperimento del terzo pianeta del sistema solare .. un eden
che potrebbe trasformarsi in un inferno.
Non abbiamo mai avuto tanto lavoro a buon mercato come con le macchine
per l'agricoltura come oggi?
Ebbene vi _deve_ essere una crisi alimentare perché pochi devono
brevettare le sementi e tenere alto il prezzo del grano.
http://it.youtube.com/watch?v=dlYLsJdZJJU
Ho fatto solo un esempio, ma *se non ci sapremo amare* -> succederà una
catastrofe, e non bisogna essere dei veggenti per avere tale profezia.
Siamo con il prezzo del petrolio da 50 euro a 150 euro?
Chi si sta interessando di questo?
E' più importante sapere come è divenuto ministro la Carfagna?
Eppure è già stato dimostrato da Arata in collaborazione con il cnr di
frascati che la fusione fredda è possibile, è sperimentabile:
http://it.wikipedia.org/wiki/Fusione_fredda
http://www.lenr-canr.org/News.htm#Downloads
Quindi la chiave di interpretazione è che siamo dentro una "prova".
Le cose possono andare bene, oppure possono andare male, ma non è
ineluttabile una crisi mondiale.
Servirà pregare i santi o invocare i miracoli perché la mondezza sia
tolta dalle strade di Napoli?
Secondo me i santi ci possono -è vero- ispirare, ma come diceva "max
man" una parte del calice non potremo scansarlo.
Ci rimane la vigliaccheria di avere paura e pensare solo al nostro
orticello oppure espandere la nostra capacità di interrogarci cosa sia
l'amore.
E -io penso- sia stato un atto di amore dire le cose così personali e
private che ci ha regalato "max man".
E' rischioso perché si corre il rischio di essere presi per pazzi o
visionari o disturbati mentali.
Ma -come il cieco alla fontana di Siloe- ciò che Dio ci dice nel segreto
-> non si può tacere.
Non certo per dire "io ho meritato" e vi umilio con la mia amicizia con
Dio.
Difatti cosa dice Cristo a Tommaso?
Gv (20,29):
Gesù gli disse: "Perché mi hai veduto, hai creduto: beati quelli che pur
non avendo visto crederanno!".
Ecco io ho sempre fatto questa preghiera a Dio:
++
Signore non mi umiliare con il miracolo.
Perché è come se mi volessi convincere che tu ci sei.
Mentre non vi è un posto dove io non ti trovi, a Te che sei tutto
l'ESSERE,  a te l'IO SONO, YHWH.
++
Ma il Signore sa che io non mi scanso, se c'è da entrare in una
battaglia mistica.
E quindi mi usa, poiché non siamo due, ma siamo in un solo corpo
mistico, come diceva San Paolo.
Vi dovrei raccontare tutta la mia vita?
Vi racconto solo l'ultimo fatto fuori dall'ordinario:
Ho avuto il 20 giugno 2008, il dito pollice della mano sinistra chiuso
per circa 3,5 cm chiuso (dalla parte dei cardini della porta) in una
porta blindata, completamente chiusa, dopo che avevo messo dentro il
dito.
Il punto è stato fino alla piegatura del pollice.
Non vi era che 1 mm di spessore nella zona ad U detta a "bocca di lupo"
dentro cui il centro della U richiudendosi non lasciava spazi.
Eppure il dito esce solo staccato ma non schiacciato.
Lo riaccosto alla attaccatura (punto della piegatura del dito) e al
pronto soccorso non trovano fratture e i tendini integri.
La funzionalità dopo venti giorni di tutore è perfetta.
Io stesso che l'ho vissuto non mi spiego come sia stato possibile.
I mei pensieri non erano per maledire Dio.
Erano per togliermi un laccio dalle scarpe e fermare l'emorragia.
Erano per guidare con una mano sola verso il pronto soccorso e tenere
chiusa la mano comprimendo il dito dove si era staccato.
Matteo (16,14):
 14 Alla fine apparve agli undici, mentre stavano a mensa, e li
rimproverò per la loro incredulità e durezza di cuore, perché non
avevano creduto a quelli che lo avevano visto risuscitato.  15 Gesù
disse loro: "Andate in tutto il mondo e predicate il vangelo ad ogni
creatura.  16 Chi crederà e sarà battezzato sarà salvo, ma chi non
crederà sarà condannato.  17 E questi saranno i segni che
accompagneranno quelli che credono: nel mio nome scacceranno i demòni,
parleranno lingue nuove,  18 prenderanno in mano i serpenti e, se
berranno qualche veleno, non recherà loro danno, imporranno le mani ai
malati e questi guariranno".
Quindi persino il veleno o scacciare i demoni non possono creare danno a
chi porta Dio, perché è il Vivente e chi lo ama come potrebbe morire o
avere danno?
Saluti, grazie dell'occasione,
L
P.S.
Dio non deroga -secondo me- _nei miracoli_ alle leggi che valgono per
tutti, dette "leggi di natura".
Solo che -essendo omnisciente- ne utilizza parti che noi potremmo ancora
non conoscere, come ad esempio passare attraverso una parete per entrare
in una stanza.
Vangeli - Giovanni Gv 20,19
19 La sera di quello stesso giorno, il primo dopo il sabato, *mentre
erano chiuse le porte* del luogo dove si trovavano i discepoli per
timore dei Giudei, venne Gesù, si fermò in mezzo a loro e disse: "Pace a
voi!".
Da cui la scienza e la mistica sono come due ali di un'aquila.
Senza una delle due ali non si può volare e bisogna rimanere a terra.


Piu' che giusto: bisogna "incontrare" Gesù Cristo.
Per favorire l'evento si può cercare di conoscerlo meglio, grazie alla assidua
lettura dei Vangeli; fatta proprio allo scopo di capire come Egli agisce e
pensa.
Dalla conoscenza viene il desiderio di amarlo, facendo come Egli ci consiglia.
A quel punto è facile che ogni tanto ci rendiamo conto di qualche contatto di
noi con Lui; così la fede cessa di essere morale e archeologia, per divenire
conoscenza di un grande Amico.

 ha scritto nel messaggio 
news:T_9ck.12138$f86....@tornado.fastwebnet.it...

Il nome che porto è dovuto al fatto che il Santo con questo nome avrebbe 
guarito mia madre da una grave malattia salvandole la vita. Ella ne è sempre 
stata convinta e quindi posso affermare di conoscere almeno una persona che 
ritiene di avere avuto esperienze speciali.
Ho conosciuto molte altre persone dovete e bisognose di spiritualità e 
ritengo che il mondo invisibile non sia reale quanto   quello visibile. Esso 
è popolato, secondo me, da personaggi immaginari che i "mistici" si sono 
creati su misura.
Ritengo che la fede, di per se, non possa che essere irrazionale; che ogni 
forzo di razionalità conduca lontano dalla fede intesa come mondo invisibile 
popolato di angeli demoni santi preganti, morti supplicanti, miracolati 
eccetera.
 Saluti
Leonardo

 fiamme vivaci, gialle, o anche macchie nere, tenaci sul volto.
Grazie per avere descritto queste esperienze. Ricordano la vita di san 
Simeone, o di altre storie di santi bizantini.

 grappoli.
mah, non mi riferisco alla provvidenza, che mi pare non intacchi 
l'approccio alla fede nell'ambito delle cose visibili.

 congeliamo, né bolliamo come i broccoletti.
tutto vero, ma è un ragionamento da deista, può valere per un filosofo 
più che per un religioso.

 Beh, non č che hai detto molto.... :)
Infatti, e me ne guardo bene dal tentare di dire di piů :-))
Jock 

Trew ha scritto:

...oppure sono solo gli occhiali sporchi....
pmaktum

eccetera.
E chi ti dice che la fede cristiana sia questa ?


La base della Fede Cristiana č il messaggio di Cristo che č Dio, questo 
dovrebbe essere.
Per la fede Cattolica invece me lo dicono le migliaia di santoni mai 
scomunicati e talvolta fatti santi, me lo dicono Medjugorje, San Giovanni 
Rotondo eccetera. Da questo punto di vista ammiro   i Musulmani che credono 
in un unico Dio ponendo tutti gli altri esseri umani sullo stesso piano.
Saluti
Leonardo

 in un unico Dio ponendo tutti gli altri esseri umani sullo stesso piano.
Mah, forse qualche corrente.
In generale non mi pare che mettano, per dire la prima cosa che mi viene in 
mente, gli essere umani maschi e gli esseri umani femmine sullo stesso 
piano...
Fabio.

FMArouet ha scritto:

seguono a ruota gli esseri umani maschi miscredenti e gli esseri umani 
femmine miscredenti.
Saluti

 ha scritto nel messaggio 
news:200807081...@mynewsgate.net...

Su questo concordo, per loro c'č un' esasperazione, ma anche i cristiani non 
scherzano.
Leonardo