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Titolo: Ambulanze Regione Lombardia - leggere tutti grazie

Mi trovo nuovamente a riscontrare le tue esternazioni che si basano su
concetti nozionistici e non su conoscenza approfondita di normative
leggi e prodotti.  In particolare rilevo la tua volontà di denigrare e
non di fare delle critiche costruttive.  Non trovo giusto indicare
delle sigle di normative senza riportarne il testo e dare di queste
una interpretazione di parte che confonde le idee del lettore che
nella maggior parte dei casi, non ha la possibilità o la voglia di
reperirle per leggerle e commentarle di seguito.  
Quindi, mio malgrado, mi trovo ancora una volta a replicare per
diritto di verità e per  evitare che notizie ed interpretazioni
inesatte, di precise normative, vadano a generare confusione tra chi è
meno attento o addentro al problema.
Ti rispondo quindi ai tutti i tuoi punti : 
Ho chiesto alla Società che ha costruito la nostra ambulanza, in base
a quale criterio vengono annegate le piastre per il fissaggio delle
attrezzature  nella resina.  La risposta è stata che in base al peso
massimo di una attrezzatura e alle sollecitazioni che questa può
ricevere in caso di urto (max 10 g) viene calcolato lo spessore e la
grandezza della piastra che viene annegata e stratificata in maniera
più o meno spessa con bande di fibra di vetro che si vano ad
incrociare e distribuiscono le sollecitazioni su tutta la parete. Nel
caso poi di defibrillatori o altre attrezzature molto pesanti, le
piastre sono elettrosaldate alla struttura del veicolo e montate in
modo che le stesse siano adiacenti alla parete della vetroresina  per
poter applicare viti o fare filettature senza alcun problema di
tenuta.  Basta vedere alcune ambulanze ormai in funzione da anni per
rendersi conto della perfetta tenuta di questo sistema.  
La volta scorsa ho detto che la vetroresina è riparabile mentre invece
l'ABS non è riparabile. E' chiaro che le operazioni di riparazioni
devono venire eseguite da persone specializzate, ma anche un motore
deve essere riparato da un meccanico e anche un sedile da un
tappezziere, non si può pretendere che tutti sappiano riparare la
vetroresina.  Fatto certo è che la vetroresina si può riparare e l'ABS
no.
Per quanto riguarda la normativa sull'impianto elettrico ribadisco
quanto precedentemente detto e ancora una volta ho verificato insieme
ad un amico ingegnere elettronico e un secondo ingegnere specializzato
nella progettazione di apparecchiature sanitarie che concordano quanto
di seguito :
Si incorre facilmente in errore pensando che l'impianto elettrico di
un autoveicolo è equiparabile anche per terminologia ad un impianto
civile o industriale,   l'impianto a  BASSA TENSIONE su di una
ambulanza è considerato l'impianto 12 V.  e quello ad  ALTA TENSIONE
quello 220 V.  
Soltanto nell'impiantistica civile l'impianto 220/240 V. è considerato
a BASSA TENSIONE in quanto vi sono i cosiddetti impianti ad alta
tensione che raggiungono voltaggi enormi.  Pertanto il tuo
ragionamento e quello dell'ingegnere elettronico che hai interpellato
non ha tenuto conto che l'impianto di un autoveicolo è ben differente
da un impianto civile.   
Inoltre ai letto male la normativa EN 1789 che invito tutti a leggere
al punto 4.3.1   Indicazioni generali,  che così recita :  
" L'impianto elettrico deve essere progettato per funzionare in modo
sicuro, secondo i requisiti di cui alle clausole 4.3.2 - 4.3.4.  Gli
impianti per tensioni da 220/240 V. devono essere conformi alle norme
IEC 364-7-708."
Il punto 4.3.2 Batteria e generatore così recita :
"La Batteria deve essere posizionata in modo da consentire il
controllo del livello degli elettrodi e della densità relativa, senza
essere rimossa dalla propria sede. La struttura e i collegamenti della
batteria devono essere realizzati in modo tale da evitare qualsiasi
possibilità di corto circuito accidentale"
"L'impianto elettrico sulle autoambulanze di tipo A2, B e C deve
essere in grado di accumulare una riserva energetica sufficiente a
riavviare il motore"
"I valori nominali minimi della batteria e del generatore devono
essere conformi alle indicazioni di cui alla tabella 1"
Il punto 4.3.4 Impianto elettrico così recita :
"I cavi e, ove applicabili, i tubi passacavo devono presentare
caratteristiche di resistenza alle vibrazioni.  La sezione destinata
all'installazione di apparecchiature per gas medicali non deve essere
percorsa o attraversata da cavi."
Ora in base a questa ultima norma 4.3.4  come si può collegare il
riduttore di pressione  delle bombole di ossigeno o l'impianto stesso
al presso stato o trasduttore che poi invia il segnale al pannello
luminoso senza che questi vengano a contatto o le loro sezioni vengano
attraversate da cavi.  Qualcuno lo può spiegare ?  Forse SILVAN il
mago.   
Per quanto riguarda le Aziende che stanno utilizzando questo tipo di
pannelli ti rispondo che si sono fuori normativa e che la
certificazione CE non basta in quanto, per tipo di  dispositivi è
necessaria la certificazione da parte di un'Ente notificato e su ogni
dispositivi ci deve essere la marchiatura CE e il codice di
riferimento dell'Ente notificato che ha rilasciato la certificazione.
Gli scambiatori di ossigeno a comando elettrico  e allarmi in genere
dei gas medicali devono corrispondere ai requisiti della EN 737-3 1990
Clausola 6.       Inoltre  il decreto legislativo n. 46 del  24
Febbraio 1997  attuato con direttiva 93/42 CEE  al punto III
Classificazione   regola 1  Dispositivi non invasivi  così recita :
"Tutti i dispositivi non invasivi rientrano nella classi I, a meno che
non sia d'applicazione una delle regole seguenti :
Regola 2  Tutti i dispositivi non invasivi destinati alla
canalizzazione o alla conservazione di sangue, liquidi o tessuti
corporei, liquidi o gas destinati ad una trasfusione, somministrazione
o introduzione nel corpo, rientrano nella classe II a, quando :
·	Possono essere collegati con un dispositivo medico attivo
appartenente alla classe II a o ad una classe superiore ;
·	Sono destinati ad essere utilizzati per la conservazione o la
canalizzazione di sangue o di altri liquidi o la conservazione di
organi, di parti di organi o di tessuti corporei.
In tutti gli altri casi, essi rientrano nella classe I.
Ora mi sembra che gli scambiatori tra bombole di ossigeno del tipo
elettrico, siano collegati con le prese ad innesto rapido a norme UNI
che servono per l'erogazione dell'ossigeno.  Se  un dispositivo medico
attivo  come un ventilatore polmonare che serve per la
somministrazione di ossigeno nel corpo è collegato a queste prese che
a sua volta sono collegate con lo scambiatore, quest'ultimo rientra
nella classe II a.    
Prova ora a vedere o a farti certificare dalla ditta costruttrice se
lo scambiatore elettrico che monta è certificato in classe IIa.
Invito anzi tutti i possessori di un'ambulanza con pannello elettrico
di visualizzazione ossigeno e scambiatore elettrico a procedere presso
la locale motorizzazione Civile o il locale ufficio competente della
ASL ad una verifica dell'impianto secondo la normative citate.
Gli esempi che hai fatto su impianti  a metano o altri gas non
riguardano le normative inerenti dispositivi medici e quindi non sono
applicabili se non espressamente previste.
I pannelli isolanti da me citati sono stati oggetto di verifica in
quanto ho smontato un pannello della porta posteriore destra,  (sono
coibentate ove necessario anche le porte).  Mentre quello che tu
asserisci e su pura fantasia ed esplicità volontà denigratoria.  I
pannelli non sono quelli che pensi tu, quelli si usavano tanti anni or
sono e non sono mai stati applicati sulle ambulanze se non da
allestitori di dubbia fama. Questo tipo di pannello che ho fatto
verificare da gente esperta e dalla certificazione che ci ha
consegnato l'Azienda costruttrice è un pannello in Classe I  approvato
dal Ministero degli Interni e totalmente differente da quello che tu
senza sapere e senza aver visto accusi che sia.   Inoltre da quanto mi
è stato detto è uno dei materiali più costosi per questo tipo di
applicazione in quanto oltre alle sua caratteristiche intrinseche ha
una parte adesiva pronta per l'applicazione.
Per quanto riguarda le batterie ti confermo di averne vista più d'una
ma mi sembra che tu non abbia ne letto e ne compreso quello che dice
la normativa EN 1789 che proprie nel paragrafo dedicato alla batteria
così recita : 
Il punto 4.3.2 Batteria e generatore 
"La Batteria deve essere posizionata in modo da consentire il
controllo del livello degli elettrodi e della densità relativa, senza
essere rimossa dalla propria sede. La struttura e i collegamenti della
batteria devono essere realizzati in modo tale da evitare qualsiasi
possibilità di corto circuito accidentale"
Da ciò mi sembra di capire che il livello degli elettrodi si riferisca
propria all'acido presente all'interno delle batterie o no?  Quindi
confermo sei di Pantelleria, nulla togliendo a quella splendida Isola.
A prescindere da queste piccole schermaglie credo  che conosciamo
tutti le batterie a GEL ma questo tipo di batterie costo circa 4/5
volte una batteria tradizionale.  Quindi è solo questione di costo,
chiedi , paga e tutto ti sarà dato, anche tre tipi di sirena diversa
per maggiore sicurezza.
Anche la tua affermazione sui lampeggiatori è falsa,  se tu provi a
metterti, come ho fatto io,  ad una distanza di circa 8/10  metri
dall'ambulanza o maggiore tanto è la stessa cosa,  e fai un percorso
circolare intorno ad essa, ti accorgerai che in nessun punto vedrai
meno di due lampeggiatori.  La tua ipotesi è al limite del possibile
perché  se sulla tua "amata" ambulanza Aricar si guastano tutti e
quattro i lampeggiatori, rimane al buio.  Ti rammento poi che lo
sgorbio di lampeggiatori di cui parli è un accessorio che si deve
chiedere specificatamente ad Aricar, ma tutti alloro possono chiedere
di applicare sulle ambulanze due barre luce, una davanti ed una
dietro, sul  tetto, e stare tranquilli.
Posso essere d'accordo con te sulla maggiore funzionalità del pannello
a membrana in sostituzione degli interruttori normali ma nulla toglie
alla affidabilità e funzionalità del pannello con interruttori
tradizionali.  Esistono interruttori che applicati su pannelli di quel
genere possono essere tranquillamente puliti .  Ho comunque trasmesso
per posta elettronica alla Soc. costruttrice di ambulanze alla quale
ti rivolgevi  copia della tua lettera spero che la trovino
interessante e ne facciano buon uso.  Credo che, per le prossime
volte, sia più costruttivo che noi utilizzatori rivolgessimo le
critiche direttamente alle Aziende costruttrici in modo da
trasmettergli le nostre esperienze al solo fine di migliorare
costantemente.  Credo che ciò venga apprezzato.
Per finire ribadisco che da quanti hai esposto e dal modo in cui lo
esponi la tua posizione è fortemente di parte e si evince anche dal
fatto che non fai critiche costruttive sulle ambulanze in genere ma
attacchi  specificatamente le ambulanze della Soc. Bollanti andando
addirittura a porre dei dubbi sulla trasparenza della gara di appalto.
Se pensi questo fai il cittadino modello e denuncia il fatto alla
magistratura.  Ma smettila di gettare fango e di nasconderti dietro il
fatto che "sei solo una persona a cui piacciono le cose fatte bene,
che se le merita"  e fai il martire delle grandi manovre che avvengono
sopra di te.      
Perché delle persone come te, che creano confusione, ve ne sono fin
troppe .  Invito tutti coloro i quali hanno avuto modo ed hanno modo
di leggerci di fare le opportune verifiche con le normative in mano e
dare il loro giudizio imparziale sulla base di fatti concreti.
Trasmetterò per conoscenza questa posta e la tua lettera anche alla
Soc. Bollanti che è chiamata in causa.
Scusate e grazie a tutti.

 ha scritto nel messaggio
news:3adebeb8...@news.tiscalinet.it...

questo non è un post è un'opera d'arte

>-->
E questo e' un quoting da assassino.
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371





ciao a tutti


Eccoci di nuovo qua, in attesa di una risposta 
specifica in particolare x gli scambiatori di O2 (che sarà lunga e noiosa) 
vorremmo fare notazioni in merito alla risposta di Mirko.


1-Il dibattito anche se caldo e non sempre corretto 
ha portato a dei risultati e cioè:


   ora tutti sanno che sulle ambulanze ci 
sono delle piastre annegate nella vetroresina, si sa se che chi lo ritenesse 
necessario può farle fissare al telaio del mezzo, si sa che i pannelli a 
membrana hanno la stessa funzionalità di quelli tradizionali e una maggior 
igiene, si sa che una seconda batteria può essere utile 


( e questo lo diciamo xchè è già successo di 
rimanere a piedi (non coc una ambulanza Bollanti), si sa che la vetroresina in 
caso di danneggiamento  non va fatta riparare dal primo che capita ,ma ci 
sono alcune cose da tener presente.


I risultati come vedete ci sono stati, e 
sicuramente aiuteranno a lavorare meglio sia i gruppi che il costruttore( ovvero 
forse ci saranno meno persone che appenderanno le attrezzature a caso ma 
chiederanno al costruttore già durante la fase di costruzione del mezzo).Tutto 
ciò ci sembra costruttivo.E riconosciamo che il merito sia soprattutto 
tuo.


Per quanto riguarda gli isolanti l'imprecisione 
iniziale è stata tua, in effetti ci eravamo augurati che non venissero 
utilazzati i materiali di cui tu avevi parlato.


 


2- Girando intorno al mezzo, di 3/4 posteriore ad 
un certo punto si vede un lampeggiante solo, ricordiamo che anche su n&d era 
apparso un articolo riguardante la visibilità dei mezzi, alzare un poco i lamp. 
soprattutto quelli posteriori in modo che sporgano leggermente sopra il tetto 
potrebbe essere utile, sicuramente più in alto sono e meglio è specie se ci si 
trova dietro a un dosso.


3-Ricordiamo che tutte le ambulanze sono sottoposte 
a l'omologazione della motorizzazione. Il dire che tali ambulanze non sono a 
norme significa dare degli incompetenti agli ingegneri che le hanno 
omologate , dei disonesti a coloro che hanno costruito i pannelli che 
secondo te danno false dichiarazioni di conformità alle norme, dai degli 
incompetenti a un sacco di allestitori di automezzi, compresi quelli che 
installano le bombole di O2 nel vano sanitario e nella cabina di guida che sono 
piene di connessioni elettriche.A noi sembra un pò troppo.


Quanto all'Aricar facciamo presente che è stata 
citata solo perchè sei stato tu il primo a farlo.


Alla prossima.


ciao


 




..............e c'era bisogno di "quotare" tutta l'opera d'arte?  :-(


evvabbè ho sbagliato

Quindi è solo questione di costo, chiedi , paga e tutto ti sarà dato, anche tre
tipi di >sirena diversa per maggiore sicurezza.
:-)))))) Propongo di fare suonare l'americana insieme alla tritonale con in
contemporanea con la fischio che gira, scommettiamo che si spostano tutte le
auto a 10 km di distanza? ;-)
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm
Preciso che non è mio però è molto utile!