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Titolo: L'Africa, un peccato di cui chiedere perdono

SOBRINO: L'AFRICA E' UN PECCATO DI CUI OCCORRE
CHIEDERE IL PERDONO
Iniziativa del teologo gesuita salvadoregno contenuta
nel fascicolo di "Concilium" dedicato alla
riconciliazione in un mondo di conflitti
Brescia (Italia), 10 dicembre - Ci sono peccati che
feriscono di più se vengono considerati in determinati
contesti: sono come i segni dei tempi, caratterizzano
un'epoca. Ai nostri giorni, il peccato del nostro
mondo è l'Africa. E quindi anche le Chiese oggi
dovrebbero tenere presente l'Africa, chiedendo perdono
e pensando alla riparazione.
Lo scrive il gesuita John Sobrino, teologo
salvadoregno della liberazione in un intervento che
appare sull'ultimo fascicolo di "Concilium" dedicato
alla riconciliazione in un mondo di conflitti.
Egli sostiene che il cammino verso la riconciliazione
esige tre passi: verità, giustizia e perdono, in modo
di evitare che siano le vittime e i poveri a pagare il
costo maggiore anche nella riconciliazione che viene
intesa come dimenticanza delle colpe dei potenti.
Chiedere perdono vuol dire farlo con chiarezza.
Occorre farlo anche verso l'Africa. Nel XVI secolo,
per l'Africa la Chiesa era "l'Europa cristiana",
quella dei negrieri.
In uno dei testi più macabri della storia del papato -
ricorda Sobrino - nel 1452 papa Niccolò V scriveva:
"Concediamo facoltà piena al citato re Alfonso (di
Portogallo) di invadere, conquistare, espugnare,
ridurre e soggiogare tutti i regni, ducati,
principati, domini, possessi e beni mobili e immobili
dei saraceni e dei pagani e degli altri nemici di
Cristo, e di ridurli in perpetua schiavitù".
Venne poi il genocidio - aggiunge Sobrino - provocato
dalla schiavitù, e nel XX secolo è stato portato a
termine l'etnocidio, provocato dalla spartizione
dell'Africa da parte degli europei.
L'Africa - ha detto Pedro Casaldaliga che Sobrino cita
- è un continente martire, dimenticato, disprezzato,
una vittima dell'intera umanità. Le nostre società
bianche e le chiese hanno collaborato a produrre
questa miseria.
Per giustizia e spirito di riparazione - conclude
Sobrino - le chiese devono chiedere perdono in modo
molto speciale e molto chiaro a questo continente. In
tutto questo ne va della loro credibilità".


Cioe` dovrei chiedere perdono per i peccati di Niccolo` V?
FB

 teologo salvadoregno della liberazione
mi sembrava (vado a memoria)
che *missionari* alla "padreGheddo"
dicevano qualcosa di molto diverso,
ossia che sarebbe l'Africa a dovere ringraziare noi,
se l'abbiamo "colonizzata" e "evangelizzata".
<g>
MaurodiArcisate

 ha scritto nel messaggio
news:0147a51eb567db06...@200212.arcisate.somewhere.net...

non sarebbe la prima cazzata che sento dire da Gheddo.
y.

 Cioe` dovrei chiedere perdono per i peccati di Niccolo` V?
Hochschild ricordava ne Gli spettri del Congo, che, mentre in molte citta'
europee e' possibile trovare monumenti, musei, manifestazioni che ricordano
l'olocausto, nulla e' stato fatto a memoria dei massacri perpretati in
africa dagli europei. Anzi, spesso vengono ricordati come eroi, personaggi
sanguinari e sadici, colpevoli di delitti inenarrabili.
quindi la tua osservazione e' abbastanza stupida.
y.
y.



Questa e' una cosa diversa. Lasciamo perdere la discussione storica
nel merito, per la quale non sono attrezzato. Ma, eventualmente, si
tratterebbe di ristabilire delle verita`, appunto, storiche, e di dare
giudizi politici e morali su quello che e' accaduto.
Ma Sobrino parla di chiese che devono chiedere perdono,  richiamandosi
credo coscientemente, alla richieste di perdono fatte dal Papa in
occasione del Giubileo. Queste ultime hanno una valenza del tutto
diversa dall'abbattere statue di generali inglesi.
Oltretutto, anche le richieste di perdono del Papa hanno aspetti molto
delicati, teologicamente parlando. E' la Chiesa che si fa carico degli
errori dei suoi figli.
Sono concetti che vanno trattati in modo chiaro e distinto, altrimenti
si rischia l'ambiguita` con una posizione farisaica ("Signore, meno
male che non sono come loro che mi hanno preceduto"), o , imho,
semplicemente assurda ("Signore, mi pento per i peccati di Niccolo`
V").
Anche, mi insospettisce questo uso metaforico del tipo "l'Africa e' un
peccato" (?) e "bisogna chiedere perdono" . Chi?
Il perdono dei peccati lo si chiede singolarmente, prima che
comunitariamente. (*) 
FB
(*) Io di teologia non so quella semplice. figuriamoci quella con gli
aspetti delicati. aspetto che chi ha studiato mi spieghi meglio.



Chiedo a  tutti di postare i riferimenti prima di insultare.
FB

 Chiedo a  tutti di postare i riferimenti prima di insultare.
A me viene in mente quella che l'Africa non è industrialmente avanzata
perché non ha abbracciato il cristianesimo che sarebbe, di per se, portatore
di una cultura della ricerca e della tecnologia...

 ha scritto nel messaggio
news:bsmqip$dsj6t$1...@ID-125979.news.uni-berlin.de...

Come dimostra il Giappone.
ci sono poi:
- la depravazione sessuale insita nella cultura africana.
- lotta al traffico di armi e annullamento del debito: falsi problemi
- il colonialismo ha avuto piu' effetti benefici che negativi.
etc. etc.
Poi dice anche molte cose sensate riguardo l'evangelizzazione. Almeno a
livello teorico.
y.

 Chiedo a  tutti di postare i riferimenti prima di insultare.
stai tranquillo.
y.



tu posta i riferimenti invece di andare a (cattiva) memoria - 
il resto, non ti preoccupi.
fb

livello teorico.
Davvero giusto e rigoroso come riassunto. Un' ottima base di
discussione.
FB
 

 aspetti delicati. aspetto che chi ha studiato mi spieghi meglio.
non mi sembra che circolino molti maestri in grado di dispensare voti e
bocciature. Se partiamo da questo presupposto e' meglio evitare qualsiasi
discussione.
y.

 il resto, non ti preoccupi.
no? perche'?

 discussione.
Giusto, rigoroso e sintetico.



si.
Comunque, se il cristianesimo abbia qualcosa a che fare con la nascita
della scienza e' un tema con una storia non da poco.
Io non so dire molto, ma ho scoperto un fisico che lavorava a Oxford
fino a pochissimo tempo fa, come direttore della divisione teorica dei
laboratori di fisica nucleare. Si chiama P.E.Hogdson, ed e' autore,
fra l'altro, di un manuale di fisica nucleare che circola anche nelle
universita` italiane.
Ha scritto sul tema, nel senso di confermare l'ipotesi che la cultura
cristiana fosse un ambiente favorevole alla nascita della scienza,
intesa come metodo universale per la produzione di conoscenze
affidabili. Per esempio qui:
http://icu.catholicity.com/c02301.htm
 
(c'e' anche una vasta bibliografia)
FB

ingiusti, ma anche come scelta che un gruppo di persone fa.
Non so. Mi sembra imprescindibile che l'atto di pentimento debba
passare dalla persona singola, per quello che riguarda il rapporto con
Dio. Almeno normalmente. Poi, dal punto di vista storico, politico,
etc, altre forme di pentimento e perdono possono essere comunitarie.
fb

Ecco cosa l'ex-premier MacDonald disse a Dino Grandi, ambasciatore
italiano a Londra.
(il contesto è il dissidio italo-britannico circa le mire di Mussolini
sull'Abissinia - anno 1935)
*****************************************************
"Non si fa così, caro Grandi. Per conquistare una colonia prima si
comincia a mandare qualche missionario, che poi verrà ucciso. Solo
dopo di allora si ha sa scua per intervenire".
*****************************************************
(Citato da Arrigo Petacco in "Faccetta Nera - storia della conquista
dell'impero" ed. Mondadori, pagina 101)

comincia a mandare qualche missionario, che poi verrà ucciso. Solo
dopo di allora si ha una scusa per intervenire".


Io non so dire molto, ma ho scoperto un fisico 
possibile che tu NON  conosca lo Jaki, edito dalla Jaka???
pit bum bum
Le conclusioni del Cicap dopo aver esaminato con tutti i mezzi e fin , dal 1995,
le straordinarie doti di Rita Cutolo:
«Ancora oggi rimaniamo nel dubbio di quale sia la spiegazione più valida
 per il fenomeno della signora, ma ciò non significa che tale fenomeno
 sia inspiegabile»
cit. da AVV di oggi, tratta dal sito Cicap

pit bum bum
Caro Pit,
certo che lo conosco. Ho letto tutto "The relevance of physics", senza
capirci una mazza. Provero` ancora, e chissa` che lo Spirito Santo non
mi assista.
Pero` questo Hodgson e' piu` recente - e soprattutto e' un fisico
molto conosciuto, e  per via del suo manuale universitario, e a causa
della posizione molto importante che ha occupato come boss di Fisica
Nucleare a Oxford.
 Mentre Jaki di mestiere fa il filosofo, non il fisico - anche se ha
studiato 'Ntrambe le cose.
E' sempre un piacere,
fb
PS: Dove sei stato? Abbiamo dipanato Gigabyte sul matrimonio, senza
neanche un tuo inT(erv~enTo#!!(
^-----^
PS(2): ascolta il consiglio di un amico, ancorche` zotico.
Togli quella cosa sul CICAP dalla tua signature, perche` e'
scomodissima e confonde il lettore.

 scomodissima e confonde il lettore.
Sono d'accordo. Almeno, Pietro, staccala dal contesto del tuo messaggio.
Cosě:
---
xxxxxxxxxx
Ciao
Divě

Sono d'accordo. 
Ok. eliminata qs. signature, come quella di Mauro.
Ci tengo pero' a mettere in evidenza cosa volevo significare con:
-----------------------------------------
Le conclusioni del Cicap dopo aver esaminato con tutti i mezzi e fin
, dal 1995, le straordinarie doti di Rita Cutolo:
«Ancora oggi rimaniamo nel dubbio di quale sia la spiegazione piů
valida  per il fenomeno della signora, ma ciň non significa che tale
fenomeno  sia inspiegabile»
---------------------------------------------------
l'ottusita' dell'atteggiamento di chi dopo aver fatto per anni ed
anni indagini fisiche e quant'altro.. al momento in cui NON
riesce a dimostrare ne' imbroglio ne' causa fisica, invece di 
riconoscere che trattasi di fenomeno "INSPIEGABILE"
si nascondono ignominosamente dietro la foglia di fico del:
<<Ancora oggi rimaniamo nel dubbio di quale sia la spiegazione piů
valida  per il fenomeno della signora...>>
QUALE?????????
gnurant! ma se non ne hai trovato manco mezza!!!!!
Per me queste persone fanno il paio con quei credenti che
confinano Dio nell'inspiegabile: ancora una volta i due estremi
(dell'ignoranza) si toccano!
Basta.
pit