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Titolo: Il Papa ad Auschwitz: "Signore, perchè hai taciuto?"

Forse perchè Dio non parla con la voce propria.
Abbiamo Mosè ed i Profeti. Abbiamo il Vangelo. Abbiamo l'esempio
di Cristo, abbiamo l'esperienza dei Santi.
Dio non ha voce, si dice. Parla con la nostra voce.
Sei milioni di Europei non hanno trovato riparo fra le radici cristiane
dell'Europa.
Non centra il supposto silenzio di Pacelli.
Sono proprio i Cristiani ad essere mancati, per la maggior parte.
Quando addirittura non si sono fatti carnefici in proprio, come nella
cattolica Jedwabne.
Gli Ebrei erano compagni di scuola, professori, colleghi, vicini di 
casa di tanti cristiani.
Da quelle case sono stati strappati.
E Dio non ha parlano, perchè la sua Parola non ha trovato la nostra
voce.
Non era scritto.
Fra Ulma e Monaco, Dio ha saputo parlare, e parlare Tedesco.
Con la voce ed il coraggio di pochi ragazzi, che hanno salvato l'onore
della propria Patria, denunciando anche i massacri degli Ebrei, di 
cui solo sottostimarono l'entità (in un suo volantino, la Rosa Bianca
parla di trecentomila morti per sterminio).
Dio dunque parlò, anche allora. 
Anche nel cuore della Patria delle Camice Brune.
Parlò Tedesco, appunto, addirittura.
Ma parlò piano.
Dio parla piano, sempre.
Anche oggi Dio parla piano.
Di quante morti, oggi, ci rendiamo responsabili per il silenzio di
Dio?
-- 
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«Signore tu sei il Dio della pace, tu sei la pace stessa. Un cuore che
cerca un conflitto non sarà in grado di comprenderti, chi vuole la
violenza non ti può capire. Fa in modo che tutti possano vivere in
armonia. Fa che tutti quelli che vivono in armonia mantengano la pace,
e tutti quelli che sono in guerra fra loro si riconcilino nel segno di
Cristo nostro Signore».


 " Dietro di me, - scrive Wiesel , raccontando questo episodio di
impiccagione di prigionieri, a cui aveva assistho -, udii il solito
uomo domandare: Dov'è dunque Dio? E io sentivo in me una voce che gli
rispondeva: Dov'è? Eccolo: è appeso li, a quella forca".
E. WIESEL, La notte
Saluti

 Dio parla piano, sempre.
Io non so cosa dica Dio quando parla. Pero' so che da 2000 anni i cristiani
in nome suo hanno commesso crimini atroci. Gli ebrei sono stati perseguitati
per secoli dalla Chiesa cattolica, chiusi nei ghetti, privati dei diritti
civili, uccisi se non si convertivano. L'antisemitismo europeo ha le sue
radici nell'antigiudaismo cristiano. Forse la domanda che Benedetto XVI
doveva porsi era un'altra: perche' la Chiesa ha fatto questo, e non perche'
qualcuno ne ha raccolto il testimone portandolo alla massima potenza.
Saluti.
Luciano

 Cristo nostro Signore».
Riconciliarsi mantenendo ciascuno la propria identita' e' troppo
relativista, vero?
Saluti.
Luciano

 Non centra il supposto silenzio di Pacelli............
E' la chiesa che dice di essere la vera voce di Dio! Ma allora si 
suppone che non strillo, trovò voce chiara solo in poveri piccoli 
singoli preti, che si fecero compagni di sventura di quei sei milioni
di oppressi da quelle radici...
Se ci fossi stato, avrei per quei misfatti strillato? probabilmente no!
Io allora strillavo solo per via della mancanza di latte materno.
Non so se possono contare anche quelli.
ismlc

 ha scritto nel messaggio
news:4dvibrF...@individual.net...

ho sentito il discorso in diretta, ammetto di non averlo fatto con la dovuta
attenzione, però due passaggi mi hanno un pochino lasciato perplesso.
il primo riguardante quei cattivano che sono arrivati ed hanno ingannato il
povero popolo tedesco. il secondo è quello che non è stato fatto, però fece,
parzialmente, il suo predecessore nonostante B16 lo citi alla nausea.
y.

(...)
La polemica per il silenzio di Pio Dodicesimo è un comodo alibi.
Per i Cristiani e non solo.
Parlò Churchill? Parlò Stalin?
L'unico a dire qualcosa sulla Shoà fu proprio Pio XII.
Chi mancò fu la chiesa dei credenti.
Che vedeva i compagni di scuola sparire dalle aule, e non si chiese,
spesso, il perchè.
Esattamente come noi oggi, trangugiamo con la pasta, davanti ai TG
tutte le pulizie etniche che nel mondo ripetono la bestemmia di 
Auschwitz.
PC


 PC
ismlc

spesso, il perchč.
La villa nelle Marche, vicino a Matelica, dove eravamo sfollati, fu
per  un mese adibita dai tedeschi in ritirata a comando di zona, e per
quel mese fummo prigionieri in casa.
Sapevamo genericamente  che il cognome materno, se scoperto, avrebbe
comportato rischi anche grossi, ma non avevamo idea di cosa stesse
realmente accadendo.
Quando, a Camerino, a liberazione avvenuta, furono affissi nelle
bacheche le prime fotografie dello scempio, non si aveva ancora la
misura dell'atrocita' della tragedia : quella venne  dopo, nei due o
tre anni seguenti.
Solo allora potemmo renderci conto quale destino era pronto per tutti
noi se quei severi ma in fondo "braviragazzi" tedeschi che
presidiavano il villone avessero capito di che "razza" erano quei
bambinetti chiassasosi, e quale invece era stato quello di milioni di
altri bambini come noi.
Ci fu quasi il rifiuto di credere che quelle cose fossero realmente
accadute, e persino noi, cui avevano rubato l'infanzia nel corso di
una notte di bombardamenti, provammo orrore.
Benedetto Zaccaria

(...)
Non è vero.
Con tutta la sua forza militare ed informativa, gli Americani ebbero
contezza "politica" delle dimensioni dello sterminio solo nel febbraio
del 45.
A quel periodo per esempio risalgono gli inasprimenti nelle condizioni
di vita dei prigionieri italiani (fra cui Calvino) nei campi di
prigionia del Texas, per rappresaglia.
Si sapeva, comunque, anche prima.
Ma non se ne parlò.
Avrebbe dovuto farlo l'unico leader che magari non era in carrozzella
ma che comunque non aveva a disposizione un esercito?
Che comunque, in parte lo fece.
Con una chiarezza che costò la vita a diversi Olandesi, deportati per
vendetta.
Fra cui Edith Stein.
Si può contestare a Pacelli di aver tenuto conto di questo fatto?


Luciano (DOC) ha scritto:

E' una preghiera sua.
ismlc

 (...)
I tuoi ricordi corrispondono a quelli raccolti in famiglia.
Ma ci fu anche chi allora sapeva.
C'č traccia per esempio delle camere a gas anche nel diario di 
Anna Frank.
Ed in almeno uno dei volantini della Rosa Bianca.



Se non ci fosse stato anche il contributo del comunismo, oggi il mondo 
forse non avrebbe democrazia e forse nemmeno chiesa; visto che Hitler  e 
i suoi (non di certo pochi), se avessero vinto la guerra non avrebbero 
tollerato nessuna divisione di potere e la chiesa non avrebbe avuto 
scampo se non si allineava.
Per quanto riguarda l'operato del  Papa sfortunato Pio XII, rimane 
pesante l'ombra del dubbio.
Tutti i potenti di allora sapevano benissimo come stavano realmente le 
cose. Ma che non fosse semplice risolvere il problema, lo testimonia il 
fatto dei 60 milioni di morti della seconda guerra mondiale.
ismlc

fatto dei 60 milioni di morti della seconda guerra mondiale.
Ih, ih: i sovietici prima hanno liberato gli ebrei dai lager nazisti,
e poi li hanno ammazzati nei loro gulag....
Ma si sa: la colpa è sempre della chiesa
Paolo

 Paolo
ismlc

 Auschwitz.
Hai fatto bene a ricordarlo. A focalizzare troppo, si diventa quasi ciechi.
Antoine


 radici nell'antigiudaismo cristiano.
Sulle uccisioni di ebrei nella Cristianità medievale ho più che serie 
perplessità. Di certo i "diritti civili" degli ebrei erano violati, ma 
sull'uso della violenza ho serissime perplessità.
Inoltre, stranamente, lo sterminio nazista ha avuto luogo quando la civiltà 
politica europea, ormai da quasi tre secoli, si era emancipata dal rapporto 
col cristianesimo e con le chiese.
Gli eccidi di ebrei condotti da Stalin, infine, furono anch'essi frutto 
dell'influenza vaticana?
E l'antisemitismo anarchico-rivoluzionario di matrice 
fineottocentesca-inizionovecentesca, frutto anch'esso dell'influenza 
cattolica?
Lo sterminio nazista è un portato dei tempi nuovi, della modernità

 Parlo anche Roosevelt, un uomo in carrozzella...
chi, il Presidente di quegli USA che per primi crearono i campi di 
concentramento, per ingabbiare i cittadini statunitensi di origine 
giapponese a cavallo di Pearl Harbour?

 giapponese a cavallo di Pearl Harbour?
Si proprio quello.
Nessuno fa tutto bene o tutto male, anche a Roma a castel Sant'Angelo
cerano molte prigioni, il muro della fucilazione e davanti al ponte
omonimo si erigeva la ghigliottina.
La domanda però è perché il "Signore" ha taciuto?
Forse la risposta sta nel domandarsi chi è in Terra il portavoce del 
"Signore"?
ismlc

 Lo sterminio nazista è un portato dei tempi nuovi, della modernità
Come no, e' figlio della rivoluzione francese e del laicismo.
Saluti..

 migliaia di ebrei romani. Chiedilo a Tullia Zevi.
Credo ti sfugga il numero complessivo degli ebrei romani.
Per altro, senza per questo voler negare che ci furono iniziative di
supporto da parte di coraggiosi sacerdoti cattolici, parlare di un piano di
Pacelli per salvare gli ebrei romani e' un'affermazione che, per quanto mi
consta, non ha riscontro nella realta'.
Saluti.
Luciano

 "Signore"?
Posto N il numero dei credi che si sono autoproclamati portavoce unico di
Dio, deduciamo logicamente che almeno N-1 si sono arrogati un diritto non
loro.
Saluti.
Luciano

Luciano (DOC) ha scritto:

Quei misfatti furono opera del libero arbitrio umano e il cristianesimo 
non se ne può lavare le mani.
ismlc

 Saluti..
pirla (DOC), non ti chiedo di spiegarci la dialettica dell'illuminismo,
ma almeno lo sai cosa pensava Voltaire degli ebrei? Voltaire
l'anticristiano, dico.
come no.


Quello che mi sorprende di queste discussioni č l'incredibile  potere
attribuito al Papa.
Ma credete veramente che, se il pontefice avesse strepitato dal
Vaticano, la sorte degli ebrei sarebbe cambiata?
Cosa avrebbe potuto fare concretamente il Papa, lanciare anatemi o
impedire a Heydrich di fare la comunione?
Certamente,  il Papa avrebbe fatto bella figura ma puň anche darsi che
la situazione, se possibile, avrebbe potuto  peggiorare, magari
accelerando lo sterminio anzichč fermarlo.
Anzi, a posteriori, il non troppo clamore potrebbe aver contibuito
alla salvezza di molti piů ebrei di quanti ne avrebbe salvati un bel
proclama di facciata, modello ONU/Ruanda.
Saluti
 

 Saluti
Saluti,
ismlc

 chiaramente a volte dubbiosamente.
Peccato che quando ne parli tu, si tratta sempre di "male".
Ciao,
Paolo

 "Signore"?
Te pareva tris....
;-)
Paolo
P.S. Chissà perchè serve sempre crearsi un nemico per stare tranquilli....



Oh certo.. il dubbio.
Il dubbio vale nei due sensi, non è vero?
Può aver fatto male ma può aver fatto bene a tacere...
oppure nel caso della chiesa vale il detto che "a pensar male si fa
peccato ma ci si azzecca sempre"?
Saluti

Paolo67 ha scritto:

Come al solito svicoli ed eviti di rispondere.
Facendo così sembra solo che hai delle difficoltà a trovare fatti e
circostanze adatti a controbattere.
Su! Non ti mancheranno mica?
ismlc

circostanze adatti a controbattere.
Sarà, a me sembre invece chiaro chi sia ad avere pochi argomenti, e
quei pochi basati sulla classica dialettica anticlericale da anni 60
(senza offesa, sia chiaro!)
Ciao
Paolo
P.S. Tanto per scandalizzarti, io non condanno a priori nè le crociate
nè l'Inquisizione, ma, contestualizzando ambedue i fenomeni, riesco
perfino a darne un giudizio storico positivo.

 l'anticristiano, dico.
E' gia', siccome Voltaire odiava gli ebrei allora il nazismo e' figlio suo.
Saluti.
Luciano

 Saluti
Saluti,
ismlc

 perfino a darne un giudizio storico positivo.
Scandalizzarmi!! E perché?
Anche io so contestualizzare, non ne dubitavo mica; come vedi non 
sempre sono preda del dubbio.
;-)
Ciao,
ismlc



Odiato?
E perchč mai? :-)
Da  tanti anni comunque non odio piů nessuno, se mai l'ho fatto, e di
questo devo senz'altro ringraziare Cristo e la sua Chiesa.
Con stima
PS ogni tanto mi girano...  perň č un altro discorso.

 PS ogni tanto mi girano...  però è un altro discorso.
Anche a me, ed è buon segno; significa che ancora si partecipa con 
sentimento alle cose e i valori della vita.
Ciao :-)
ismlc

 Fai bene, perche' non perderei tempo a spiegartela.
rotfl

 Paolo
Ciao.
ismlc

 Lo sterminio nazista è un portato dei tempi nuovi, della modernità
Veramente fino alla fine del 1800 la stampa cattolica bombardò i
fedeli con articoli
antisemiti: si distinse Civiltà Cattolica ma non rinunciò neanche
L'Osservatore
Romano. Addirittura veniva confermato il rito sanguinario pasquale...e
non siamo
nel '500....
Se vuoi puoi leggere qualcosa qui:
http://www.gesuiti.it/moscati/Ital2/It_CrEbrei1.html
Può servire anche leggere un libro:
David I. Kertzer, "I papi contro gli ebrei". Il ruolo del Vaticano
nell'ascesa dell'antisemitismo moderno. 
pmaktum