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Titolo: >>>> Radici cristiane

Carlo V (1500-58), imperatore del Sacro Romano Impero, afferma che 
leggere, acquistare o possedere una copia del Nuovo Testamento, 
proibito dai teologi di Lovanio, è un reato punibile con la 
decapitazione per gli uomini, la sepoltura da vive per le donne e il 
rogo per i recidivi.

Ishtar ha scritto:

Chi lo dice? Sotto Carlo V venne istituito il cuius regio 
ejus religio, e cioè la legittimità delle confessioni 
luterane nel territorio dell'impero, dove come testo del 
nuovo testamento si utilizzava la versione di Lutero in 
tedesco. Erano diffuse anche diverse versioni cattoliche in 
tedesco, alcune derivate da quella di lutero.
Fra l'altro mi incuriosisce il rogo per i recidivi, visto 
che difficilmente un uomo senza testa o  una donna 
sottoterra ha la possibilità di ripetere un reato.
T.


Un po' difficile essere recidivi dopo la decapitazione o la sepoltura da 
vivi.
Ma si sa, quando ce la fede................
Leonardo

 derivate da quella di lutero.
Hai ragione, la Santa Inquisizione non è mai esistita. La Chiesa è 
stata sempre aperta e tollerante.

 stata sempre aperta e tollerante.
Errori ne hanno commessi tutti.
D'altronde, perchè le radici crstiane dovrebbero essere
immacolate?
Che mi ricordi anche le rose hanno le loro spine, ma questo non
toglie loro bellezza e profumo (al limite un poco di attenzione
nel prenderle)
Ciao
Sebastiano

 ha scritto nel messaggio
news:42D13E0B...@libero.it...

Gli errori ci sono stati perché hanno avuto la libertà di farli,
oggi tale possibilità non c'è più, ma la domanda è: potendola
avere nuovamente li rifarebbero?
Ovvio che non si può più *arrostire* nessuno; ma continuerebbero
a privare della libertà chi la pensa diversamente?
A guardare le piccole cose di oggi (comunione) io direi di sì.
Se poi guardiamo quelle di pochi anni fa (divorzio) direi proprio
che certe "radici" sono rimaste e sono li pronte a germogliare
nuovamente.
Saluti
ismlc

 ha scritto nel messaggio 
news:HocAe.9356$QV1.1...@twister2.libero.it...

Poi sempre fere la controprova, io l'ho fatta.
Chiedi se vorrebbero un altro referendum per proibire il divorzio in Italia.
A me molti hanno risposto di si.
Quando ho obiettato cha l'indissolubilità non esiste per i protestanti a che 
uno stato laico deve garantire il divorzio a chi lo voglia ho avuto 3 tipi 
di risposte.
1) non risposta cambiando discorso
2)la maggioranza ha ragione
3)in Italia la maggioranza è cattolica
Ogni commento mi pare superfluo
Leonardo

 Leonardo
Ogni volta che ho provato, la risposta era parliamone, ma subito
dopo giungeva il - tu però sei in errore - :-((
Che la Chiesa combatta per le sue idee lo trovo giusto,
ma deve farlo con regole chiare.
Ora strizza l'occhio ai potenti che gli rendono l'occhiatina,
oppure lo fa con sistemi tipo l'ultimo; invitando al non voto,
o ancora con altri.
Insomma ho capito che essa ragiona non in termini di democrazia
ma seguendo altre etiche sue.
Per quanto riguarda che la maggioranza è tutta cattolica, è una sua
presa di posizione arbitraria.
Poiché in altre sedi sostiene che chi non osserva i suoi precetti,
deve considerarsi fuori dal cattolicesimo.
Il discorso del divorzio gli è rimasto sul gozzo, ma dovrà tenerselo
questo bolo a lei amaro.
ismlc

 (al limite un poco di attenzione nel prenderle)
Probabilmente, gli 'eretici', le 'streghe', gli 'ebrei' e tutti gli 
altri dissidenti di Santa Romana Chiesa non erano molto cauti. Per 
questo motivo, a migliaia, sono stati amorevolmente torturati e 
bruciati, pardon... purificati, sul rogo.
Altro che rose e fiori!

Ishtar ha scritto:

Invece di dire banalità prova a rispondere. Quando Carlo V 
avrebbe emesso quello che tu dici? Come mai sotto di lui 
venne emesso prima l'iterim e poi la pace di Augusta? Stai 
parlando di Carlo V o della Chiesa, che non sono la stessa 
cosa?

 Anche i nazisti. Tu, li scusi?
I romani di 2000 anni fa hanno buttati i cristiani coi leoni del
circo.
I nazisti (della Germania e un poco anche il fascismo in Italia)
hanno hanno sterminato ebrei, malati di mente, omosessuali,
zingari e testimoni di geova.
Gli americano hanno praticamente sterminato i nativi.
Non erano di certo cristiani e in nome di cristo.
Un errore è un errore (sulla persona non sta all'uomo giudicare)
Ma neanche serve rimarcare continuamente l'errore (prova ad
immaginarti come ti sentiresti a 90 anni di essere ancora
rimproverato perchè a 9 hai morso per sbaglio tua sorella minore)
Ok, impariamo dal passato (le radici) e cerchiamo di migliorare
sul futuro, ben sapendo che errori se ne faranno sempre.
Ciao
Sebastiano

 Gli errori ci sono stati perché hanno avuto la libertà di farli,
Gli errori ci sono stati, si fanno, e si faranno perchè c'è
appunto la libertà di farli, libertà è intrinseca della persona,
questo indipendentemente dalla religione (al massimo la religione
è una scusa). 
Non mi sembra che istituzini o realtà non religiose siano state
indenne da errori, prevaricazioni, guerre, eccetera. A volte
anche i cristiani sono stati vittime di persecuzioni.
Non serve farne un dramma, ma solo riconoscerli e cercare di
evitarli.
Ciao
Sebastiano

 Non erano di certo cristiani e in nome di cristo.
In nome di Cristo forse no, ma cristiani lo erano, e ci tenevano pure.
Ricordi Gott mit uns? E i Padri pellegrini?
E i miei conterranei di Guardia Piemontese, in nome di che furono
sterminati?
-- 
Spesso temiamo cio' che non riusciamo a capire. La miglior difesa e' la
conoscenza... (Tuvok)

 sul futuro 
Non dirlo a me, dillo a chi governa la Chiesa.

 evitarli.
Non ne sto facendo un dramma, sto appunto cercando di farli
riconoscere.
Non è mica passato poi molto tempo dall'ultimo ammazzato
in  nome di un qualche dio.
saluti
ismlc

 Ricordi Gott mit uns? E i Padri pellegrini?
Ricordo il Gott, come ricordo il forte interesse per i beni degli
ebrei.
Non credo quindi che la motivazione possa essere religiosa, nè
che il semplice fatto di essere batezzati tali atti si possano
riportare alle radici cristiane.
Anche perchè tutte le chiese, più o meno esplicitamente,
condannarono tali azioni.
Non conosco, mi dispiace, i tuoi conterranei di Guardia
Piemontese.
Ciao
Sebastiano


Parli di Cristo o del papa?
Se ti riiferisci a Cristo penso che lo sappia
se ti riferisci al papa e ai vescovi bisogna ricordare che, in
fondo, anche loro sono essere umani con il loro bagaglio di
errori, ipocrisie, ... ma anche di bontà, disponibilità, 
purtroppo, con una scarsa propensione ad accettare
critiche/osservazioni.
eh, bhe, pazienza, la chiesa non è solo il papa e i vescovi, come
la cristianità non è solo la chiesa di Roma o i cattolici.
Ciao
Sebastiano

 la cristianità non è solo la chiesa di Roma o i cattolici.
Su questo sono pienamente d'accordo.