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Titolo: è impazzito?

Don Leonardo Zega:
LA POLEMICA FINI-AC
CATTOLICI
IL mondo cattolico è in gran fermento. Una serie di eventi ha animato le
sonnacchiose cronache estive, come neppure l'Olimpiade, a cominciare dal
sofferto viaggio di Giovanni Paolo II a Lourdes e da quella sua frase: «Ho
raggiunto la meta del mio pellegrinaggio», il cui senso va rintracciato, a
mio avviso, nelle parole d'addio di San Paolo al suo carissimo Timoteo: «E'
giunto per me il momento di sciogliere le vele. Ho combattuto la buona
battaglia, ho terminato la corsa, ho mantenuto la fede» (2Tm 6-8). Anche se
il quando e il come sono nelle mani di Dio, il Papa sente sempre di più il
peso dei suoi malanni, e intorno a lui, inevitabilmente, non ci sono solo
cori di preghiere e applausi di incoraggiamento. A Rimini, Comunione e
liberazione celebra un doppio anniversario: il cinquantesimo di fondazione e
il venticinquesimo del Meeting per l'amicizia dei popoli. Il suo radicamento
nella Chiesa e nella società italiana è un dato di fatto. A garantirne la
continuità e lo sviluppo non c'è solo la figura carismatica del fondatore
don Giussani, ci sono anche la solidità delle strutture, le opportune
deleghe e la duttilità di una leadership che non teme di adeguarsi ai tempi.
Ormai Cl è più di un'organizzazione di Chiesa, è una scuola di pensiero e
una forza d'urto con cui tutti devono fare i conti. Anche la politica?
Certamente, e con esiti imprevedibili. La Comunità di Sant'Egidio si
appresta a sua volta a celebrare a Milano, dal 5 al 7 settembre, il XVIII
Incontro dei rappresentanti di religioni e culture mondiali. Saranno tre
giorni intensissimi di preghiera e di confronto, per riaffermare l'urgenza
del dialogo, che non è il vaneggiamento di quattro "spensierati" - come s'è
permesso di definirlo il cardinale Biffi - ma la paziente e ostinata ricerca
di intese comuni, nel segno dello «spirito di Assisi» da cui tutto partì nel
1986 sulla scia del Vaticano II, con l'incitamento e la partecipazione del
Papa in persona. Ho lasciato per ultimo il caso più discusso, che si
incastra proprio tra il Meeting di Rimini e l'Incontro di Milano, e cioè il
Convegno dell'Azione cattolica italiana, che si svolgerà nelle Marche e si
concluderà a Loreto, alla presenza di Giovanni Paolo II, domenica 5
settembre. L'Azione cattolica è l'organizzazione laicale più vetusta e
capillare, con 400.000 iscritti. «Pupilla dei miei occhi» la chiamò Pio XI,
che la difese strenuamente contro ogni prevaricazione politica durante il
fascismo, quando il regime cercò di ridurla al silenzio anche con minacce
fisiche. In quegli anni a farne le spese fu anche un aitante studente
universitario di Torino, Pier Giorgio Frassati, figlio del fondatore della
Stampa. E' dentro questo quadro - che è storia, cultura, identità - che va
letta la vivace polemica scoppiata all'interno del movimento, dopo l'invito
rivolto (non si sa bene da chi) all'on. Gianfranco Fini di tenere una
relazione durante i lavori del Convegno. Il segretario della Cei, mons.
Giuseppe Betori, ha cercato di smorzare i toni, sostenendo che è finito il
tempo dei collateralismi e delle primazie: la riscoperta e la rivalutazione
dei diversi carismi è un bene per la Chiesa; il loro pluralismo è ricchezza
e non nuoce all'unità, così come ricchezza è l'identità di ciascuno di essi.
D'accordo, ma se c'è qualcosa di assolutamente specifico nel Dna dell'Azione
cattolica italiana è la sua totale estraneità al fascismo, alle sue dottrine
e alle sue pratiche. Che direbbe Pio XI di fronte a un ex fascista che viene
a impartire lezioni di socialità ai «suoi» ragazzi? Sono cambiati i tempi, è
vero, ma acqua e olio non possono mai mescolarsi. 
leonar...@stpauls.it
Copyright ©2004 La Stampa (26/8/04)

 IL mondo cattolico è in gran fermento
si, direi anche io che la fa un po' grossa.
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ab...@newsland.it

 si, direi anche io che la fa un po' grossa.
adesso gli scriverò una mail indignata.
Questa sua frase è assurda: "D'accordo, ma se c'è qualcosa di assolutamente
specifico nel Dna dell'Azione cattolica italiana è la sua totale estraneità
al fascismo, alle sue dottrine e alle sue pratiche. Che direbbe Pio XI di
fronte a un ex fascista che viene a impartire lezioni di socialità ai «suoi»
ragazzi? Sono cambiati i tempi, è vero, ma acqua e olio non possono mai
mescolarsi"
A questo punto mi viene da domandarmi cosa avrebbe scritto se fosse stato
bertinotti ad essere invitato per la relazione.

max man ha scritto:

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Io non capisco come ai a prendertela cosi` per questi marginalia


 wrote in message
2pej8lF...@uni-berlin.de...

Tutte le cerimonie ecumeniche, proprio nella scai di Assisi 1986, noi le
abbiamo subito classificate per ciò che, n pratica, finiscono per essere,
ovvero violazioni BELLE & BUONE, almeno del PRIMO Comandamento ("Non avrai
altro DIO fuorchè ME") e del QUINTO ("Non ammazzare" che vuol dire anche
"Non confermare nell'errore"). Sono atti che danno scandalo ai veri
cattolici, contribuiendo a diffornfdere quell'opinione oggi dominante,
secondo la quale tutte le religioni sono buone, nonchè, appunto, atti non di
carità per i credenti delle altre religioni, ma inganni perpetrati loro,
facendo loro credere "de facto", a monte delle incomprensibili arrampicate
sugli specchi delle dichiarazioni ufficiali, che nessuno legge, che la loro
religione NON sia ciò che è, ovvero un ostacolo alla loro salvezza eterna,
ma, al contrario, un modo corretto per rapportarsi al metafisico.
Eccone il programma
domenica 5 settembre mattina,
celebrazione ecumenica" in Duomo,
presieduta dal Cardinale Camillo Ruini,
con iman, rabbini, pastori e pastoresse,
greci (neocalendaristi) intabarrati
e quant'altro.
Poi inaugurazione al teatro degli Arcimboldi
nel pomeriggio.
Lunedì e martedì presso l'Università cattolica
(ahimè) conferenze di vari "esperti di umanità".
Martedì pomeriggio, momento di preghiera
per la pace in dieci punti
della città e una bella "processione"
tutti insieme fino in piazza del Duomo.
Promotore e tutore dell'iniziativa
Ricordo che il Tettamanzi
aveva già presieduta
la stessa iniziativa nel 1999
quando era arcivescovo di Genova,
mentre Martini
aveva organizzato la stessa in Milano nel 1993.
In spirito di riparazione di si terrà negli stessi giorni il XVIII
Pellegrinaggio Nazinale della FSSPX Bevagna- Assisi. Inoltre. sempre
Domenica 5 settembre 2004,
presso la Cappella dell'Istituto
"Mater Boni Consilii"
(via Vivarini 3 Zona Famagosta) ore 11,
solenne Messa di riparazione,
celebrata da Don Ugolino Giugni I.M.B.C.
Nella Milano devastata dell'ecumenismo,
l'altare dell'Oblatio Munda si erge inconcusso.
Si prega di dare massima pubblicità
all'iniziativa.
con affetto
l'uomochenonfuMAI

Nella Milano devastata dell'ecumenismo
Mah pensavo fosse devastata robe ben peggiori. 
               Annarella
         ==============================================  
           Danza allor dovunque tu sarai
           sono il signore della danza sai
           e ti condurrò dovunque tu vorrai
          e per sempre nell'anima tu danzerai.

 Io non capisco come ai a prendertela cosi` per questi marginalia
non è che stia fremendo di collera, ma ci sono cose che mi lasciano
interdetto. Cose che trovo assurde
L'altra notte guidavo e sentivo una trasmissione alla radio (Radio2) in cui
una sorta di Gialappa's Band (stampo umoristico-sinistroide) commentava le
Olimpiadi; è sopraggiunta la notizia della morte del giornalista italiano e
costoro si sono lanciati, interpellando gli ascoltatori, sull'opportunità o
meno di giocare la partita di calcio Italia-Iraq il giorno dopo.
Come se gli uccisori del giornalista (cui andava una certa sfumata,
impercettibilmente giustificazionista solidarietà da parte del trio)
rappresentassero in qualche modo la vera anima irachena.
Anche lì sono rimasto interdetto e ho deciso di chiamare in trasmissione,
per bestemmiargli dietro l'assurdità del loro sondaggio.
Ma la trasmissione stava concludendosi
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 religione altrettanto integralista.
Esiste SOLO una religione.
Ciao,
Paolo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 sono equivalenti in lingua naga-tibetana ?
il lbretto che usavi io bambino per accostarmi alla
confessione era scritto in italiano e non in nagotibetano <g>
e per ognuno dei dieci comandamenti elencava una serie
di domande fra cui si citavo pure il peccato
di omicidio o tentato omicidio *spirituale*
attentare alla fede altrui (o alla propria)
con p.e. cattivi discorsi e letture
ricadeva nel comandamento "non ammazzare"
MaurodiArcisate

Basta accettarli con fede, i Concilii, anzichč rigettarli.
Lo sa pure il muro, qui dentro, che Raffaello Minimi č un
tradizionalista anticonciliare...
Lisa

Esiste SOLO una religione.
Sono morte 2700 persone a Ny in nome di un'asserzione simile.
Sono state fatte innumerevoli guerre, sangue, distruzione.
Le certezze granitiche hanno un solo nome: MORTE.


tradizionalista anticonciliare...
Si ma non lo sa il generatore automatico di risposte
bastian-contrariste.
Funziona cosi': 
a) ci metti dentro delle parole: Tradizione, Gerarchia, Verita' ecc.
Qualsiasi sia il contesto in cui verranno usate, la maiuscola e'
d'obbligo.
b) c'e' uno schema di frasi preconfezionate
c) compili a campi relativi al tema generale della risposta: etica,
morale, teologia.
Questo nella versione 1.0 .  La logica interna dell'asserzione e'
prevista per la versione 3.0


 Le certezze granitiche hanno un solo nome: MORTE.
Anche questa l'ho già sentita altrove, da gente non cattolica (e nemmeno
cristiana)
A casa cattolica si dice che le certezze granitiche hanno un solo nome:
GESU' CRISTO (LA via, LA verità, LA vita).


GESU' CRISTO (LA via, LA verità, LA vita).
Hai modificato il generatore automatico facendogli mettere in maiuscolo
l'articolo ?
Interessante.
          Annarella
         ==============================================  
         Non sto trollando, sto pigliando per i fondelli
 

 prevista per la versione 3.0
Se sei cattolico, accetti che certe asserzioni siano vere a prescindere
dall'esistenza di una logica interna.
Chiamansi affermazioni dogmatiche.
Se metti pure in dubbio che esista una Rivelazione Soprannaturale, che
deve
essere accettata come tale in quanto rivelata da Dio, allora stiamo
veramente
discutendo di religioni diverse.
In attesa della versione 3.0, mi potresti spiegare, da cattolica, la
logica interna delle seguenti asserzioni DOGMATICHE:
- Dio è una Sostanza in TRE persone.
- Cristo è vero Dio e vero Uomo (con la maiuscola, tie')
- Cristo è morto ed è risorto ed ora vive in eterno assieme al Padre
- Maria ha concepito senza peccato, senza intervento di uomo ed è
rimasta vergine anche dopo il parto
- dopo la consacrazione, l'eucarestia rappresenta "materialmente" il
vero
corpo e il vero sangue di Gesù Cristo.
E mi fermo qui per carità cristiana.
Se essere autoreferenziale significa appoggiarsi alla Rivelazione di
Dio,
allora il cattolico è ultra autoreferenziale.
Paolo
P.S. Non sto manco a ricordare che NESSUNA delle affermazioni sopra
riportate
può essere smentita, in quanto trattasi di dogmi.


logica interna delle seguenti asserzioni DOGMATICHE:
Piu' che altro posso spiegarti A CHIARE LETTERE perche' sei un
imbecille.


 E mi fermo qui per carità cristiana.
rotfl. abbi piuttosto pietà per te stesso.

 imbecille.
BEEEEEEP!!!!
ammonizione ufficiale!
manteniamo la calma.
y.

 ha scritto nel messaggio
news:2pgkglF...@uni-berlin.de...

And, above all, *don't feed* the Talking-Cricket any more. He's overweight,
already.
th.

 already.
sorry, sorry.

 Io non capisco come ai a prendertela cosi` per questi marginalia
Anche questo articolo mi fa incazzare da bestia:
http://www.repubblica.it/2004/h/sezioni/esteri/iraq32/vallifra/vallifra.html
Questo passaggio mi irrita, per l'intrinsica incoerenza, grande come una
moschea:
***
Non potendo imputare alla Francia una complicità con l'America, né esigere
che ritiri le sue truppe dall'Iraq entro quarantotto ore, come nel caso
dell'Italia gli estremisti islamici domandano alla Francia di abolire la
legge che proibisce il velo musulmano nelle scuole (come del resto la kippa
ebraica e le croci cristiane troppo vistose). La richiesta rivela che la
loro lotta non si limita a prendere di mira i paesi coinvolti nel conflitto
iracheno, ma l'insieme dell'Occidente, senza troppe distinzioni, o più
semplicemente senza alcuna distinzione.
Questa conclusione può essere strumentalizzata da chi pretende che nessuno
può sottrarsi al confronto tra le due civiltà. Penso al contrario che essa
provi il disastro provocato dall'invasione dell'Iraq. Le cui conseguenze
coinvolgono i complici come gli innocenti.
******
Queste due frasi sono contraddittorie, incoerenti, assurde:
1) La richiesta rivela che la loro lotta non si limita a prendere di mira i
paesi coinvolti nel conflitto iracheno, ma l'insieme dell'Occidente, senza
troppe distinzioni, o più semplicemente senza alcuna distinzione.
2) Penso al contrario che essa provi il disastro provocato dall'invasione
dell'Iraq. Le cui conseguenze coinvolgono i complici come gli innocenti.
Quasi che prima dell'Iraq il fondamentalismo non aggredisse l'Occidente,
quando l'aver oggi colpito la Francia rivela proprio l'irrilevanza della
guerra irachena nell'alimentare il fanatismo.
Ma l'assurdo sta nell'intenzione dell'autore che, tralasciando elementi
cruciali (tipo incidentalmente ricordarsi come il più eclatante attentato
terroristico avvenne prima della guerra irachena), pretende di attribuire
ogni responsabilità ad un unico attore (e fra l'altro per obiettivi di
politica interna).
La storia si muove di piccoli passaggi: questo sequestro di due francesi ed
il tipo di richiesta formulata al governo sono un piccolo momento cruciale,
che andrebbe letto con molta cura. Probabilmente "scontro di civiltà" è una
locuzione sgradevole, ma mi pare valga la pena di soffermarsi a pensare se
in essa non ci siano elementi di paurosa riflessione



ti vedo parecchio incazzoso.
La mia speranza e' che questa fase di scontro riusciamo a gestirla
*politicamente*. Non arrendendoci a sti tagliagole, non nascondendoci
i gravi limiti del nostro modo di vivere occidentale, ma gestendola.
Le profezie, self-fulfilling, di scontri di civilta` mi spaventano e non
voglio scommetterci sopra. 
Su questo c'e' un capitolo interessante in un libro di Follini, del quale
ora
scordo il titolo.


 ed č rimasta vergine anche dopo il parto
su questo punto (sull'ultima riga) dovresti discuterne
con persona da te conosciuta e stimata
news:576e5a39aeeaa82c...@arcisate.somewhere.net
discutetene pure in privato,
visto che probabilmente succedera' almeno una delle due cose:
A) riuscirai a farti dare dell'imbecille pure da lui
B) sarai tu a scomunicare lui.
:-)
MaurodiArcisate

 imbecille.
Se questi sono gli argomenti a supporto, non posso che piegarmi ed
inchinarmi.


 already.
Una stronzata resta tale anche se viene scritta in inglese.
A bullshit remains the same evei if written in English.
Paolo (Paul)


 rotfl. abbi piuttosto pietà per te stesso.
Appunto.
Torniamo agli argomenti.
Ho parlato di Rivelazione Soprannaturale, ho parlati di strumenti per
mezzo
dei quali si esplicita questa rivelazione ed ho parlato di affermazioni
dogmatiche, il cui rifiuto costituisce eresia.
Mi spieghi dove (e perchè, se fosse possibile) sbaglierei?
Argomenti, please, non prese per il culo.


 B) sarai tu a scomunicare lui.
A prescindere dall' A o dal B, č un dato di fatto che da 2000 anni il
Magistero
e la Liturgia parlano di Maria riferendosi a lei come "semprevergine".
Se l'italiano (e il latino) non č un optional, sempre significa prima,
durante
e dopo.
Hai presente il "Salve o Regina"?
Finisce con: "o clemente, o pia, o semprevergine maria".
E si sa, Lex orandi Lex Credendi.
Poi, se si tratta di discutere, io sono sempre presente.
E' l'essere preso per i fondelli che mi brucia un po' di piů.
Ciao,


 con persona da te conosciuta e stimata
Anticipo tutti e scrivo:
Lumen Gentium
Capitolo VIII
"La Beata Vergine Madre di Dio nel mistero di Cristo e della Chiesa"
Parte II
Paragrafo 57; cit: "nella natività, poi, quando la madre di Dio mostrò
lieta ai pastori e ai magi il Figlio suo primogenito,
 **il quale non diminuì la sua verginale integrità**..."
Ciao,


 Poi, se si tratta di discutere, io sono sempre presente.
Io invece, come vedi, sono sempre presente se si tratta di rompere le balle!
^___-
Perdonami dai...
Comunque sì, Maria è sempre vergine.
Adesso mi rimetto a leggere i vostri 165.375.973 messaggi dell'ultimo
mese!!!
Buon pom a te e a tutti
Laura
--
Veni Sancte Spiritus
Veni per Mariam

 Comunque sì, Maria è sempre vergine.
Ciao e buon pomeriggio anche a te.


 Però mi sono riscattato con la citazione dalla LG...
Ottima direi.   :-)
Ri-buon pom


 scordo il titolo.
Il politico che più mi piace, almeno su questa questione, è Pera.
Mi pare sia l'unico che sia capace di cogliere il problema e di presentarlo
chiaramente, prendendo una posizione netta, non timorosa di offendere
malsane sensibilità, una posizione insensibile alla piazza e indisponibile a
sedersi sui morbidi cuscini dei salotti.
Proprio oggi dà un'intervista su La Repubblica ed è un peccato non la si
possa consultare on line. L'ansa che la cita non gli rende giustizia, se non
nel dare conto del suo temperamento e della spigolosità non smussabile del
suo pensiero al proposito:
******
Pera: Ue non volga la testa di fronte al terrorismo
'Non si puo' far finta di niente'
(ANSA) - BERLINO, 30 AGO - L'Europa non deve 'volgere la testa' di fronte al
terrorismo 'come se non fosse un bersaglio': lo ha detto Marcello Pera. Il
presidente del Senato ha aggiunto che i padri fondatori avevano in mente
un'Europa 'come parte della stessa civilta' euro-atlantica'. Ma 'oggi questa
differenza si sta accentuando e sta producendo diffidenza o ostilita' verso
l'America'. Secondo Pera, il terrorismo islamico non fa 'nessuna distinzione
perche' ha come obiettivo la nostra civilta''. /writer
*******


 per bestemmiargli dietro l'assurdità del loro sondaggio.
Dipende ovviamente dalle parole e dalla sensibilità con le quali la cosa
è stata espressa, ma di per sè potrebbe essere un problema da porsi.
Faccio un esempio dove non si tratta di questioni politiche, e quindi
non solleva resistenze ideologiche: durante l'intervallo di una recita
d'opera uno spettatore ha un infarto. Si chiama il pronto soccorso ma il
malcapitato muore, dopo un quarto d'ora di tentativi di rianimazione,
nel foyer della prima galleria. Non è colpa di nessuno. La recita deve
continuare o no?
(Si tratta di un caso a cui sono stato realmente testimone. Molti
spettatori, dopo l'episodio, si allontanarono comunque dal teatro,
troppo scossi per continuare a vedere il resto dell'opera. Per la
cronaca, la neovedova disse al direttore d'orchestra che il marito, un
melomane, non avrebbe mai desiderato di interrompere uno spettacolo, e
pregò di continuare. Qualcuno degli esecutori era un po' scosso, ma di
fronte a questa preghiera non ci si poteva rifiutare. L'opera arrivò
sino in fondo anche se priva dell'atmosfera di festa che dovrebbe essere
il suo distintivo.)
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 Finisce con: "o clemente, o pia, o semprevergine maria".
io dico solo che dovresti discuterne con lui.
poi di due cattolici probabilmente ne rimarra' uno
come <g> con gli highlander <g>
:-)
ciao,
Mauro

Laura
Ormai: buona sera,
Paolo

 suo pensiero al proposito:
ma io non sono per smussare proprio niente - quando e' il caso-
ma cristiani e mussulmani hanno gia` convissuto pacificamente e credo che-
pur non adagiandosi su nessun cuscino- si possa far altro che non
semplicemente procedere al massacro reciproco. Insomma la cultura e la
politica mussulmane non iniziano e finiscono con Al-Zarkawi.
per il resto, sono contento di essere europeo, e non ho problemi a
criticare
i vari espansionismi mussulmani.


 suo pensiero al proposito:
Naturalmente il Pera trova la maniera di criticare il "clero" (dal quale
esclude, bontà sua, Ratzinger Scola e Caffarra) perchè non è
sufficientemente anti-islamico. No grazie.


 sufficientemente anti-islamico.
un po' di anticlericalismo, come mi è stato insegnato, non può che giovare

 i vari espansionismi mussulmani.
ed io non ce l'ho con i musulmani.
Ce l'ho con dei pazzi scellerati i quali potrebbero avvalersi della dottrina
nazista o stalinista o islamica indifferentemente, pur di realizzare un loro
disegno irrazionale di dominio basato sul terrore, sulla volontà di potenza.
Il fondamentalismo islamico io lo tratto nè più nè meno del nazismo. Ma non
è l'Islam ad essere equiparabile al nazismo. E' il fondamentalismo.
Mi scuso se il mio tono in questo 3d ti è parso aggressivo; non era mia
volontà (di potenza). Sono un po' arruginito alle tastiere, e quindi
evidentemente non modulo bene i toni

 come <g> con gli highlander <g>
Non so perchè, ma Andrea mi sembra abbastanza affidabile su certi argomenti.
y.

 sufficientemente anti-islamico. No grazie.
il desiderio di Pera di farsi una chiesa di stato, che supporti il governo,
non è secondo al desiderio di un adolescente di toccare le pere ad una
ragazza.
y.

Non so perchè, ma Andrea mi sembra abbastanza affidabile su certi argomenti.
Indubitabilmente.
Ma resta il fatto che "anche" lui, anche solo per una volta nella sua
vita, potrebbe sbagliare.
Ciao,
Paolo

 Copyright ©2004 La Stampa (26/8/2004)
Io ho letto l'articolo apparso su un altro quotidiano.
Parlava di una "rivolta" sul sito dell'Azione Cattolica... io ho
cercato... ma non ho trovato quasi nulla.
Mi sembra che la polemica sia molto fumo e poco arrosto...
... e poi mi sembrava che Fini fosse stato invitato per parlare
dell'ottima legge sugli oratori (fatta dal centro destra).
Aspetto smentite se ho commesso qualche errore.
Saluti a tutti... e un ricordo sabato e domenica da Montorso!!!
Pregate per noi!!!
poveroscalzo
PS: gli associati di azione cattolica non sono politicamente schierati
tutti dalla stessa parte... lo statuto non ne parla... anzi...