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Titolo: Peccato e Comunione

Bella riflessione di Paolo Ricca.
http://www.torinovaldese.org/archivio/NEWS_TO_100229.html
Ecco, la Cena è proprio questo: Gesù che accoglie i peccatori e mangia
con loro. Chi è «puro» e «senza peccato» non ha bisogno di Cristo né
della sua Cena. Mangi pure per conto suo, cibandosi della sua purezza
illusoria, e lasci Cristo a noi peccatori.
M.


Si infatti molto interessante.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy


Come si combina tutto questo con:
"Perciò chiunque in modo indegno mangia
il pane o beve il calice del Signore,
sarà reo del corpo e del sangue del Signore."?
(Cor. 11)
Saluti

 (Cor. 11)
La Bibbia è chiara a riguardo.
27 Perciò, chiunque mangerà il pane o berrà dal calice del Signore
indegnamente, sarà colpevole verso il corpo e il sangue del Signore.
28 Ora ciascuno esamini se stesso, e così mangi del pane e beva dal
calice; 29 poiché chi mangia e beve, mangia e beve un giudizio contro
se stesso, se non discerne il corpo del Signore.
Mangia il pane o beve il calice del Signore indegnamenti chi non
"discerne". Non chi è divorziato e risposato.
IMVVHO Berlusconi e tutti gli altri politici che lo fanno solo per
propaganda elettorale.
M.

 Saluti
con il fatto che tra Cena ed eucarestia c'è una bella differenza. Con la
Cena puoi far combinare molte cose.
y

 
http://www.torinovaldese.org/archivio/NEWS_TO_100229.html

io sospetto che il modo in cui cita il papa sia ingannevole.
Non riesco a trovare quella frase sulla quale tu polemizzi, ne trovo una
che 
suona molto diversa:
###
 Nonostante la nostra debolezza e il nostro peccato, Cristo vuole dimorare 
in noi. Per questo, dobbiamo fare tutto il possibile per riceverlo in un 
cuore puro, ritrovando costantemente, mediante il sacramento del perdono, 
quella purezza che il peccato ha macchiato, "armonizzando la nostra anima 
con la nostra voce",
###
http://www.vatican.va/holy_father/benedict_xvi/homilies/2008/documents/hf_be
n-xvi_hom_20080622_quebec_it.html
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

 Cena puoi far combinare molte cose.
Questo è il tipico modo di tirarsela dei cattolici.
M.

 Questo è il tipico modo di tirarsela dei cattolici.
Cena ed Eucarestia sono due "cose" differenti, molto differenti, oserei
dire inconciliabili, dal punto di vista teologico. 
y.

 ha scritto nel 
messaggio 
news:9289b492-4d3f-43f4...@t16g2000vbi.googlegroups.com...

Non mi risulta che esista un diktat cattolico con il quale si impone ai 
protestanti di non credere nel sacerdozio ordinato, nella presenza reale, e 
nell'attualizzazione del sacrificio della croce.
Saluti tirati
Meleyak 

 
http://www.torinovaldese.org/archivio/NEWS_TO_100229.html

conoscendoti immagino che, implicitamente, vuoi dire che invece i
cattolici fanno e pensano diversamente. E ritieni che il perdono
sacramentale prima della comunione ne sia una prova.
Non hai quindi capito nulla del sacramento della penitenza, nè sai nulla
della visione cattolica.
Noi andiamo alla eucarestia con il senso della nostra miseria. La
confessione è già parte dell'eucarestia.


 "discerne". Non chi è divorziato e risposato.
A me pare vi siano due aspetti che si integrano ma che sono distinti:
-riconoscere il corpo del Signore
-esaminare se stessi, riguardo la mia dignità a ricevere l'Eucarestia
L'esame non verte solo sul discernere il corpo del Signore, anche se 
questo è ovviamente il primo passo (se non avessi questa convinzione 
quale sarebbe la ragione di accostarmi all'eucarestia?) ma richiede un 
passo ulteriore e cioè la consapevolezza di poter accogliere degnamente 
in noi Cristo.
Insomma non basta semplicemente riconoscere il Signore in quel pane 
spezzato, ci vuole qualcosa in più ovvero bisogna riconoscere le proprie 
mancanze e pentirsene, questo a mio modestissimo parere significa essere 
degni.
Saluti

 dire inconciliabili, dal punto di vista teologico.
Io non credo, ma è secondario. Si parlava del rapporto fra
partecipazione e condizione di peccato.
La Bibbia è chiara a riguardo.
27 Perciò, chiunque mangerà il pane o berrà dal calice del Signore
indegnamente, sarà colpevole verso il corpo e il sangue del Signore.
28 Ora ciascuno esamini se stesso, e così mangi del pane e beva dal
calice; 29 poiché chi mangia e beve, mangia e beve un giudizio contro
se stesso, se non discerne il corpo del Signore.
Non si parla di "condizione di peccato".
Però mi sembra che molti cattolici trattino la Santa Cena dei
protestanti cone Vissani potrebbe trattare McDonald.
M.

 protestanti cone Vissani potrebbe trattare McDonald.
quando si fa notare che i non cattolici trattano male la dottrina e la
liturgia cattoliche, subito si invitano i cattolici a interrogarsi sui
loro errori. Perchè se il mondo pensa male di loro, la colpa non può che
essere loro, dei cattolici.
Ecco, similmente: se dei protestanti si ha questa visione, i protestanti
si chiedano dove hanno sbagliato.


 nell'attualizzazione del sacrificio della croce.
però, sembra ci sia il diktat degli ex cattolici su cosa, come e perchè
credere.
y

 protestanti cone Vissani potrebbe trattare McDonald.
questo lo dici tu. Io dico che eucarestia e Cena sono differenti, e di
molto.
y

 in noi Cristo.
A che versetto?
M.

 si chiedano dove hanno sbagliato.
Non è questione di "dove si sbaglia". Molti cattolici dicono che i
protestanti non sono "vera chiesa". Questo li mette fuori dalla
"cattolicità".
M.

 confessione è già parte dell'eucarestia.
Il tutto è privo di qualsiasi giustificazione scritturale.
M.

 Saluti
Infatti, il passaggio è "riconoscere le proprie mancanze e pentirsene" 
non che qualcuno decide per te se sei degno o meno. Spesso e volentieri 
non mi sono accostato alla Santa Cena perché spiritualmente in quel 
preciso momento non mi sentivo in pace col Signore, con me o con la 
comunità.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 si chiedano dove hanno sbagliato.
Sicuramente c'é del vero in questa frase.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 credere.
Forse da parte di qualche fanatico.
A me da fastidio che qualcuno dica che la sua chiesa è "più chiesa"
delle altre. Cosa che fanno QUASI TUTTI i cattolici, QUASI TUTTI gli
ortodossi e QUALCHE evangelico pentecostale (tipo ADI). In questo gli
evangelici sono sicuramente i migliori.
M.

 soltanto una "parola" ed io sarň salvato_
Dovrebbero cambiare. Dovrebbero dire: "Signore, io non sono degno di
partecipare alla tua mensa, ma lo sono piů di un protestante o di un
divorziato risposato, comunque di soltanto una parola ed io sarň
salvato".
M.

 comunità.
Mi è parso di capire che Paolo Ricca non condivida questo
comportamento, che a volte ho tenuto anche io, ma molto raramente.
M.


Non so se lo condivide o meno in realtà non mi sembra di leggere una 
frase in cui parla di questo (ma forse me la sono persa io).
Credo che sia una cosa estremamente personale quella di partecipare o 
meno in qualche occasione alla Cena.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 soltanto una "parola" ed io sarò salvato_
Se posso permettermi di correggerti, si parlava se il rapporto fra 
partecipazione e condizione di peccato fosse proclamato in qualche passo del 
nuovo testamento.
La frase che hai citato, e che si recita nella messa cattolica, non è nel 
vangelo; somiglia a una frase del vangelo, che però si riferisce ad altro. 

 comunità.
Mah... sinceramente non penso che nemmeno nella chiesa cattolica ci sia 
qualcuno che decide "per me" se sono degno oppure no.
E' (o dovrebbe essere) la coscienza del singolo e la riflessione 
personale, ancor prima di entrare nel confessionale, a farci capire se 
possiamo serenamente accogliere in noi Cristo o se invece c'è qualcosa 
che non va. Se poi si avverte nel profondo un sentimento di 
inadeguatezza allora  si può fare un passo ulteriore ed affidarsi ad un 
sacerdote.
Capisco però che se invece si vede nel cattolicesimo "solo" un insieme 
di imperativi, norme e regole da seguire, allora il tutto si riduce ad 
una faccenda meramente burocratica da espletarsi almeno a Pasqua e 
Natale: ho fatto questo e quest'altro peccato, dico quattro 
pateravegloria e sono "a posto". A mio parere però questa è una visione 
falsata del sacramento della riconciliazione, che invece dovrebbe 
svilupparsi e crescere nel tempo, creando una vera relazione con chi sta 
al di là della grata ed ovviamente non solo con lui.
Altrimenti, purtroppo, è solo tempo perso.
Saluti

 evangelici sono sicuramente i migliori.
secondo me tutti quelli citati (a parte i pentecostali) dicono (o non
dicono) il vero...


 qualcuno che decide "per me" se sono degno oppure no.
Boh, per me hanno deciso che non sono degno. Forse con un po' di bunga
bunga...
M.

 dicono) il vero...
Appunto, se ne potrebbe dedurre che gli evangelici sono migliori, ma
io sono di vedute molto piů ampie. La superbia non č un peccato piů
grave degli altri per cui mi vanno benissimo anche i cattolici e gli
ortodossi. Basta una scrollatina di spalle quando se la tirano troppo.
M.



se vuoi fare l'integralista biblico, ricordati anche i passi in cui si
afferma il primato di Pietro e tante altre menate che poco digerisce
il tuo relativismo morale.
y

 evangelici sono sicuramente i migliori.
i migliori perchè ti danno ragione. mi sembra coerente con il tuo modo
di essere.
y

 salvato".
alla tua età dovresto smetterla di comportanti come un adolescente.
y

 Appunto, se ne potrebbe dedurre che gli evangelici sono migliori,
non migliori, ma altrettanto lucidi, perchè, non tirandosela, lucidamente
sanno e ammettono di far parte di comunioni ecclesiali e non di chiese.


 di essere.
Mica sempre, questa sera prevedo maretta... poi ti spiego il perchè.
I migliori perchè non se la tirano.
Io non sopporto quelli che si credono l'unica vera chiesa, cattolici
od ADI che siano...
M.

 afferma il primato di Pietro
Per la storia del primato di Pietro io ritengo che sia necessario, ma
a condizione che non sia esercitato nel modo in cui è stato esercitato
quando ci sono stati gli scismi.
M.


Se parliamo di sesso, calcetto e polemica me la cavo ancora benissimo,
in quanto a capelli e pancetta...
M.

 sanno e ammettono di far parte di comunioni ecclesiali e non di chiese.
Chi?
M.


La chiesa non fa altro che offrire un sistema di valori, partendo 
dall'idea che una coscienza "ben formata" non possa far altro che 
condividerlo, però si è comunque liberi di accettare detto sistema 
oppure no.
Tutto sommato nessuno vieta a me o a te di entrare in una qualsiasi 
chiesa dove nessuno ci conosce e fare tutte le comunioni che vogliamo.
E nessuno nemmeno ci vieta di fare come faceva un mio amico che 
confessava solo i peccati più facili da dire, dimenticandosi di tutti 
gli altri.
O ancora possiamo trovare un sacerdote disponibile a chiudere un occhio 
o anche tutti e due.
Oppure si può scegliere di affidarsi a chi si ritiene madre.
Si può scegliere di rispettare il sistema valoriale che ci viene 
proposto, anche laddove è scomodo e, almeno di pancia, poco 
comprensibile e poco condivisibile o addirittura ritenuto ingiusto.
Ma, se anche fossimo nella ragione e la madre si trasformasse talvolta 
in matrigna, quando qualcuno mi sbarra una porta non sono certo io a 
doverne rendere poi conto. Non è un mio problema ma al limite è un 
problema di chi ha messo lucchetti e catenaccio dove non doveva.
Saluti

 problema di chi ha messo lucchetti e catenaccio dove non doveva.
Se ne hanno messi troppi e la comunità è in coma il problema è di
tutti.
M.