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Titolo: Intervista a mons Bartolucci su riforma liturgica e riforma della Chiesa

Intervista a mons Bartolucci, giï¿œ maestro della Cappella Sistina e 
apprezzato da Papa BXVI, a proposito della liturgia, delle innovazioni 
degli anni 70, della tradizione musicale e della riforma della Chiesa:
http://disputationes-theologicae.blogspot.com/2009/08/mons-bartolucci-interviene-sulla.html
-- 
Restore our fortunes, o Lord

 degli anni 70, della tradizione musicale e della riforma della Chiesa
Il monsignore, dal vivo, � simpaticissimo, ed il suo ritiro in Mugello
un vero e proprio paradiso e te lo posso confermare personalmente. Su
tutto il discorso ho due grosse riserve:
1. Il monsignore ha una enorme esperienza di direzione di coro, ma,
credo, non altrettanto di cura pastorale di anime. Ascolterei con
attenzione quando parla di direzione di coro, ma in materia di che cosa
sia meglio per la Chiesa - che poi sono le persone - sospetto che il mio
o il tuo parroco abbiano le idee pi� chiare.
2. Sul discorso della modernit� e della tradizione (lasciami usare la
minuscola in quanto non parlo da un punto di vista dogmatico), occorre
sempre avere discernimento e intelligenza, ma � un errore fermarsi e
pretendere che il tempo si fermi con te. Un errore non differente da
quello che pretendeva di aver fatto bene a seppellire i talenti.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 
domenica scorsa ero a Ponte di Legno...
Alla Messa delle 11 ( c'erano una decina di Messa quel giorno..)
il Santo e' stato cantato in lingua latina a due voci:
-  prete
-  coro*fedeli( di eta' avanzata..).
Devo dirti che _pastoralmente_ muoveva dentro.
Eccome!
ciao
pietro

 quello che pretendeva di aver fatto bene a seppellire i talenti.
Questo � vero, ma il tempo attuale, dal punto di vista di cui tratta 
bartolucci vede il nulla. A meno che tu non consideri le canzonette come 
"Tu sei la mia vita" qualcosa di valido.


Trew ha scritto a Luca Logi:
'A meno che tu non consideri le canzonette 
come "Tu sei la mia vita" qualcosa di valido.'
per alcuni lo sono,
sono una preghiera, 
e quindi un qualcosa di valido.
--------------
Tu sei la mia vita
Tu sei la mia vita, altro io non ho
Tu sei la mia strada, la mia verit�
Nella tua parola io camminer�
Finch� avr� respiro, fino a quando tu vorrai
Non avr� paura, sai, se tu sei con me
Io ti prego, resta con me.
Credo in te, Signore, nato da Maria
Figli eterno e santo, uomo come noi
Morto per amore, vivo in mezzo a noi
Una cosa sola con il Padre e con i tuoi
Fino a quando, io lo so, tu ritornerai
Per aprirci il regno di Dio.
Tu sei la mia forza, altro io non ho
Tu sei la mia pace, la mia libert�
Niente nella vita ci separer�
So che la tua mano forte non mi lascer�
So che da ogni male tu mi libererai
E nel tuo perdono vivr�.
Padre della vita, noi crediamo in te
Foglio Salvatore, noi speriamo in te
Spirito d'amore vieni in mezzo a noi
Tu da mille strade ci raduni in unit�
E per mille strade poi, dove tu vorrai
Noi saremo il seme di Dio. 
-- 
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ab...@newsland.it

> Foglio Salvatore, noi speriamo in te
bisognerebbe chiedere a chi fatto il canzoniere del TuttoScout chi o cosa
sia il Foglio Salvatore :-) io ai miei tempi ovviamente dicevo "Figlio
Salvatore"
:-)


 "Tu sei la mia vita" qualcosa di valido.
Purtroppo � il nostro tempo. C'� chi si trova a vivere nella Atene di
Pericle, chi nella Firenze dei Medici, chi nell'Italia di Craxi
Andreotti e Berlusconi. Quanto a "Tu sei la mia vita", con tutti i suoi
limiti, sarebbe anche decorosa se si potesse omettere la strofa con il
verso "Una cosa sola con il Padre e con i tuoi". Per� tutto sommato la
preferisco a "Mira il tuo popolo", che � quello che ci ha consegnato
l'epoca precedente (beato G.M. Conforti, 1905, credo).


 l'epoca precedente (beato G.M. Conforti, 1905, credo).
per non parlare di cose come "Bianco Padre che da Roma" o "Noi vogliam 
Dio" che sono, musicalmente, marcette militaresche che suscitan ricordi 
che a taluni sembreranno piacevoli (vedi RadioMaria), ma per altri...
-- 
Egerth�sontai g�r pseud�christoi ka� pseudoprof�tai, ka� d�sousin seme�a
meg�la ka� t�rata h�ste plan�sai, ei dunat�n, ka� to�s eklekto�s:
ido� proe�reka hum�n. (Euagg�lion kat� Mattha�on 24,24-25)
surgent enim pseudochristi et pseudoprophetae et dabunt signa magna
et prodigia ita ut in errorem inducantur, si fieri potest, etiam
electi: ecce praedixi vobis

 "Una cosa sola con il Padre e con i tuoi".
� riferita a Cristo
il suo significato come preghiera ce l'ha.


 il suo significato come preghiera ce l'ha.
Guarda, due sono le cose che rendono ridicole le canzonette liturgiche
(in quelle non liturgiche di solito il paroliere presta pi� attenzione):
1. gli accenti fuori posto (Allelui�, allel�ia, allelui�)
2. gli accenti che cadono su parole non significative - la secolare
regola di composizione di testi musicali era che gli accenti musicali
pi� significativi dovessero cadere sulle parole maggiormente
significative in maniera che musica e testo si rinforzassero
reciprocamente. Per cui l'accento principale di una frase dovrebbe
cadere su una parola come un nome, un verbo, oppure un aggettivo
importante. Evitare accenti che cadono su articoli, avverbi, verbi
ausiliari, aggettivi possessivi etc.
Ora, nel verso sopra citato l'accento musicale cade in maniera
spropositata su "tuoi", che gi� di per se significa poco (sembra che si
parli dei parenti di Cristo - vai a pranzo dai tuoi?), e diventa ancora
pi� fuori posto se viene messo cos� in evidenza. Purtroppo quando in una
strofa viene fuori un verso cos�, bisognerebbe che l'autore avesse il
coraggio di scartare l'intera strofa e scriverne una pi� eufonica. 


LA RISCOPERTA DI
ROMANO AMERIO
Pubblichiamo un articolo di S. Ecc. Mons. Mario Oliveri,
Vescovo di Albenga-Imperia
apparso sul n� di giugno 2009 di
Studi Cattolici
Mensile di studi e attualit�
via Stradivari, 7, 20131 Milano
La riscoperta di Romano Amerio
Nel 1985, l'Editore Ricciardi pubblicava un corposo e accurato studio di 
Romano Amerio, dal titolo Iota Unum - Studio delle variazioni della Chiesa 
Cattolica nel secolo XX. Ora, due altre Case editrici hanno annunciato la 
riedizione di quel libro di 656 pagine [Fede e Cultura -Verona e 
Lindau -Torino],
e la cosa � vista in diversi ambienti come di notevole significato e 
interesse. Anche L'Osservatore Romano, che a quello studio, al suo primo 
apparire, non aveva dato attenzione, adesso ha mostrato interesse. Anzi, il 
giornale della Santa Sede aveva gi� riportato significativa informazione 
circa un Convegno di studio riguardante la personalit� e l'opera letteraria, 
filosofica e teologica del pensatore di Lugano.
Nel 1985, l'Editore Ricciardi pubblicava un corposo e accurato studio di 
Romano Amerio, dal titolo Iota Unum - Studio delle variazioni della Chiesa 
Cattolica nel secolo XX. Ora, due altre Case editrici hanno annunciato la 
riedizione di quel libro di 656 pagine [Fede e Cultura -Verona e 
Lindau -Torino], e la cosa � vista in diversi ambienti come di notevole 
significato e interesse. Anche L'Osservatore Romano, che a quello studio, al 
suo primo apparire, non aveva dato attenzione, adesso ha mostrato interesse. 
Anzi, il giornale della Santa Sede aveva gi� riportato significativa 
informazione circa un Convegno di studio riguardante la personalit� e l'opera 
letteraria, filosofica e teologica del pensatore di Lugano.
Un'opera silenziata
Al primo apparire dello studio di Romano Amerio non fu certamente soltanto L'Osservatore 
Romano a fare silenzio su l'opera che era stata concepita per far 
riflettere, per far pensare, per richiamare al rigore di ragionamento dell'intelletto 
umano. L'opera da moltissimi ambienti di cultura (soprattutto di cultura 
religiosa, di cultura teologica) era stata ignorata, condannata proprio al 
silenzio. Da altri ambienti, invece, ahim�, era stata pregiudizialmente 
bollata come scritto anti-conciliare, tipico esempio di un rifiuto del 
pensiero nuovo, dell'era nuova, della nuova pentecoste, della nuova 
primavera dello spirito; frutto di una mens che si meraviglia che da un 
nuovo incessante pensare nasca necessariamente una nuova azione, un nuovo 
modo di azione, e dunque di impostare tutta la missione della Chiesa: se la 
Chiesa ha di s� stessa una nuova concezione - e questo era in quel tempo il 
modo di ragionare dominante di molta letteratura che si presentava come 
cattolica -, se dal Concilio � nata una nuova ecclesiologia, perch� non 
accogliere una nuova pastorale, nuovi metodi di azione all'interno di tale 
nuova Chiesa, perch� non accettare che un pensiero che sempre si rinnova, 
che sempre si autocrea, generi un continuo cambiamento nell'azione, un 
progresso indefinito, verso qualcosa che resta sempre necessariamente 
indefinito?
Non si meravigli il lettore della descrizione dell'ambiente che prevaleva 
dentro la Chiesa quando l'opera di Amerio fu pubblicata. Non poteva 
sicuramente dare buona attenzione al pensiero di Amerio chi era ormai 
convinto che il Concilio Vaticano Il rappresentasse una vera discontinuit� 
con quello che la Chiesa aveva per secoli, nel passato, insegnato, operato, 
vissuto. Diffusissima era la mentalit� secondo la quale il Vaticano II fu 
davvero una rivoluzione, una svolta (cambiamento di direzione), un mutamento 
radicale o sostanziale (bench� non si adoperasse quest'ultimo termine, 
poich� sostanza era un concetto appartenente a una filosofia superata, 
superata dal pensiero filosofico moderno ... ).
Per molti, moltissimi, il mettere a silenzio, il rifiutare il pensiero di 
Amerio era naturale, era anzi un dovere: nessuno poteva permettersi di 
ingenerare dubbi di qualsiasi natura sul Vaticano II, se non - tutt'al pi� - 
per dire che esso era stato ancora troppo prudente, e che quindi era 
necessario andare oltre, poich� sempre si deve andare oltre.
Ragionamento sempre lineare
Se qualcuno ritenesse eccessivo questo discorso, avrebbe senz'altro la 
possibilit� di tentare di mostrare il perch� la pensa in tal modo. Cos�, 
quelli che ritenevano, allora, eccessivo il ragionamento di Romano Amerio 
(in verit� sempre lineare, sempre ben articolato, di immediata comprensione) 
avrebbero potuto instaurare un dialogo (che peraltro propugnavano come la 
vera formula di ogni progresso nel pensiero e nell'azione e nel trovare la 
concordia), avrebbero potuto tentare di dimostrare perch� la filosofia che 
sottostava a tutte le pagine di quel libro non era pi� accettabile, bench� 
fosse stata la filosofia comune all'interno della Chiesa, per secoli, 
superando cambiamenti storici (sempre accidentali), epoche molto travagliate 
nella vita della Chiesa e nella vita del mondo. Non lo fecero: tacquero o 
rifiutarono in blocco, senza dire le ragioni del rifiuto.
Perch� ora, qui e l�, sembra esservi a riguardo del pensatore di Lugano una 
qualche attenzione, un atteggiamento un poco mutato?
Forse perch�, almeno in certi ambienti ecclesiali (non per� sicuramente in 
tutti) ci si sta accorgendo, e quasi si sta costatando, che senza continuit� 
di pensiero, e quindi nell'azione; che senza continuit� nella conoscenza e 
nell'adesione alla verit� conosciuta, non � possibile fare un discorso serio 
su alcuna cosa, non � possibile dire una parola che valga la pena di 
ascoltare, di credere, di trasmettere, di farne la base per l'umano 
comportamento, per l'umano vivere?
Continuit� della Tradizione
Si sta forse prendendo atto che l� dove il Concilio Vaticano II � stato 
interpretato come discontinuit� con il passato, come rottura, come 
rivoluzione, come cambiamento sostanziale, come svolta radicale, e dove � 
stato applicato e vissuto come tale, � nata davvero un'altra chiesa, ma che 
non � la Chiesa vera di Ges� Cristo; � nata un'altra fede, ma che non � la 
vera fede nella divina Rivelazione; � nata un'altra liturgia, ma che non � 
pi� la Liturgia divina, ma che non � pi� la Liturgia tutta intessuta di 
Trascendenza, di Adorazione, di Mistero, di Grazia che discende dall'Alto 
per rendere davvero nuovo l'uomo, per renderlo capace di adorare in Spirito 
e Verit�; si � andata diffondendo una morale della situazione, una morale 
che non � ancorata se non al proprio modo di pensare e di volere, una morale 
relativistica, a misura del pensiero non pi� sicuro di nulla, perch� non pi� 
aderente all'essere, al vero, al bene.
Se i timidi segnali di interesse e di considerazione nei confronti di un 
pensatore che fu mosso da amore per la verit� e dunque da amore per la 
Chiesa, la quale non ha innanzitutto da compiere alcunch� se non trasmettere 
la Verit� della divina Rivelazione (e tutto quello che essa comporta), come 
� stata recepita e vissuta nel corso dei secoli dalla Chiesa di Ges� Cristo, 
guidata dallo Spirito Santo, ha rilevato con assoluta onest� le variazioni 
della Chiesa cattolica del secolo XX, ne ha mostrato l'incongrucnza con la 
Traditio Ecclesiae, con quanto cio� nei secoli era stato dalla Chiesa 
creduto, insegnato, trasmesso con un linguaggio che non pu� dire nova (cose 
nuove, verit� nuove), ma tutt'al pi� nove (in modo nuovo); se tali segnali 
di interesse e considerazione sono segni reali e dovessero ancor crescere 
diffusamente, si potrebbe sperare che i tempi del disorientamento in molta 
Filosofia e in altrettanta Teologia stiano per essere superati per lasciare 
spazio a un pensiero corrispondente alle essenze, alla realt� delle cose, 
alla sostanza delle cose, sostanza che non muta, che non pu� mutare, neppure 
quando mutano gli accidenti, le forme esterne, le espressioni contingenti, 
che non costituiscono il quid est di una cosa.
� tuttavia assai dura a morire la mentalit� secondo la quale il Concilio 
Vaticano II sia stato quasi una rifondazione della Chiesa nei tempi moderni, 
e che con esso la Chiesa abbia fatto pace con il mondo, si sia rappacificata 
con la modernit�, con la filosofia diventata quasi esclusiva negli ultimi 
secoli, secondo la quale tutto � sempre in fieri, tutto si evolve, tutto 
dipende dal pensiero creativo dell'uomo, tutto � in suo totale potere.
Non solo interpretazioni
Un'altra idea, molto diffusa, continua a essere sostenuta: quella secondo la 
quale ci sarebbero state senza dubbio delle variazioni di rilievo, negative, 
dopo il Concilio Vaticano Il, ma esse sarebbero esclusivamente dovute a 
erronee interpretazioni del Vaticano II, il quale dovrebbe considerarsi 
tutto perfetto in s� stesso e che non conterrebbe nei suoi testi nulla, 
assolutamente nulla, che possa dar adito a cattive interpretazioni.
Questo modo di pensare non tiene conto che i cattivi interpreti, 
postconciliari, del Concilio, hanno - non pochi - lavorato dentro il 
Concilio, i cui testi mostrano in diversi punti l'influsso dei novatores: in 
diversi testi sta qualche radice che favorisce la cattiva interpretazione.
Peraltro coloro che si appellano al cosiddetto �spirito del Concilio� per 
superarne la lettera, per giustificare l'ermeneutica della discontinuit� 
radicale, sarebbero cos� poco intelligenti e avveduti da creare il loro 
ragionamento partendo dal nulla, dall'inesistente? O partendo da documenti - 
quelli del Concilio - che con nessuna delle loro espressioni potrebbero far 
pensare a novit� rispetto al Magistero della Chiesa nei secoli, negli ultimi 
secoli, nell'ultimo Pontificato prima del Vaticano Il?
Nei documenti conciliari non vi sarebbe proprio traccia di quella mentalit� 
che esisteva chiaramente all'interno del Concilio e che il cardinal Joseph 
Ratzinger descrive nel suo libro-autobiografia (La mia vita) in questi 
termini: �Sempre pi� cresceva l'impressione che nella Chiesa non ci fosse 
nulla di stabile, che tutto pu� essere oggetto di revisione. Sempre pi� il 
Concilio pareva assomigliare a un grosso parlamento ecclesiale che poteva 
cambiare tutto e rivoluzionare ogni cosa a modo proprio ... Le discussioni 
conciliari venivano sempre pi� presentate secondo lo schema partitico tipico 
del parlamentarismo moderno� (pp. 97-98). �Alla fine "credere" significava 
qualcosa come "ritenere", avere un'opinione soggetta a continue revisioni� 
(p. 90).
Dal fenomeno al fondamento
A questo punto, sono contento di poter riprodurre per i lettori della 
prestigiosa rivista Studi cattolici quanto scrivevo, nel 2005, a modo di 
prefazione al libro Romano Amerio. Della verit� e dell'amore (Marco 
Editore), di Enrico Maria Radaelli, con Introduzione del prof. Antonio Livi:
�La persona e l'opera intellettuale di Romano Amerio inducono a riflessione; 
toccano l'essenza della Filosofia e dunque della Teologia. La vera 
intelligenza della fede non pu� aversi se non all'interno di un pensiero che 
ha come suo oggetto la verit�, e altres� la certezza della possibilit� di 
raggiungere la verit� e di conoscere la verit�, di raggiungerla con corretto 
ragionamento razionale o di accoglierla dall'alto, dopo aver compreso che 
tale verit� va accolta e che essa mai � contro l'intelligenza.
�Non � infatti contro l'intelligenza aderire a una verit� superiore all'umana 
intelligenza, superiore all'umano procedere delI'intelligenza, ma 
illuminante le reali profondit� dell'essere, e che eleva la conoscenza dell'uomo 
sino a raggiungere la Verit� di Dio, della sua divina Parola, del suo Verbo.
�Romano Amerio fu mirabilmente convinto che fede e intelligenza debbono 
necessariamente incontrarsi, non possono mai essere in contraddizione e in 
vero contrasto. Egli cap� in maniera davvero chiara che non si fa Teologia 
senza la vera Filosofia, e che questa non perde nulla della propria natura 
che le viene da Dio, quando si lascia illuminare dalla Verit� di Dio, dalla 
Verit� rivelata.
�Tutto il filosofare di Romano Amerio � guidato da fondamentali certezze, 
senza le quali non � pi� possibile intendersi, trasmettere la conoscenza di 
ci� che �, non di ci� che appare. Ecco perch� filosofare � sempre un 
"passare dal fenomeno al fondamento", come giustamente rileva Antonio Livi; 
� un passare dall'apparenza delle cose alla sostanza od essenza delle cose; 
� sempre un superamento degli accidenti per giungere alla sostanza; � sempre 
un superare ci� che muta, che si presenta in mutevoli modi e forme, per 
cogliere l'immutabilit� dell'essere, dunque dell'essenza. delle cose. � dall'immutabilit� 
dell'essenza delle cose che dipende l'immutabilit� della conoscenza, dunque 
della verit�, delle cose.
�Abbiamo perci� il primato dell'essere, abbiamo il primato della verit�, 
abbiamo il primato della conoscenza, abbiamo il primato dell'intelligenza 
sulla volont� e sull'azione ("nihil volitum quin precognitum"). L'"agere 
sequitur esse", l'agere deve conformarsi all'esse, deve conformarsi alla 
verit�.
�Da quanto detto, si comprende perch� Romano Amerio, da filosofo e da 
credente, da cristiano, da cattolico, non ha potuto distogliere il suo 
sguardo da certi modi di fare teologia, da certi modi di fare magistero all'interno 
della Chiesa; non ha potuto - poich� allora avrebbe tradito la verit� e il 
bene - disinteressarsi della vita della Chiesa, che non � pi� concepibile 
nella sua vera essenza se non deriva dalla Verit� e se non tende alla 
Verit�, alla perfetta trasmissione e conoscenza della Verit� di Dio.
�Egli fu tra i pi� convinti che non sono possibili mutamenti sostanziali 
nella conoscenza della verit� e tanto meno nella trasmissione della Verit� 
rivelata; non sono perci� possibili rivoluzioni e mutamenti sostanziali 
nella verit� e nella vita della Chiesa. Ci� che muta � accidentale, mai 
sostanziale; mutano gli accidenti, non le essenze.
�I suoi scritti, il suo amore alla verit� e alla Chiesa, furono da molti non 
accolti bene, giudicati male, non compresi. Essi meritano una migliore, pi� 
spassionata, pi� vera conoscenza. Il suo severo giudizio sulle nuove 
impostazioni teologiche, e talora anche su certe posizioni magisteriali 
degli ultimi decenni della vita della Chiesa, partiva da convinzioni di 
ragione c di fede che tenevano conto sia del retto filosofare sia della 
totale Traditio Ecclesiae, che � la vera garanzia circa la conoscenza della 
Verit� rivelata.
�Egli ebbe anche lucida conoscenza delle condizioni dentro le quali il 
magistero della Chiesa diventa sicura garanzia della Verit� rivelata. Quelle 
condizioni debbono verificarsi tutte, perch� l'intelligenza possa 
comprendere che deve piegarsi alla Verit�, che � tanto pi� alta e vincolante 
quanto pi� essa � superiore all'umana intelligenza�.
? Mario Oliveri
Vescovo di Albenga-Imperia

Vedo due probls collegati tra loro:
1-  che senza 'aggiornamenti' della Grande Chiesa Cattolica Romana 
Vaticana resteranno solo gruppuscoli tipo il tuo.
2- che x salvare l'IN si trascura l'OUT ( la Missione).

 2- che x salvare l'IN si trascura l'OUT ( la Missione).
Senti, trascuri tre particolari:
a) senza l'approvazione di DIO, ogni impegno � VANO. Ora, sei proprio certo 
che le alternative proposte godano di tlae approvazione? Se gli alberi si 
riconoscono dai frutti, c'� di che dubitarne;
b) anche umanamente, puntare sull'identit� conviene. Alcuni anni fa, le 
Aurit� svizzere, videro come il mestiere di postino soffriva di "crisi di 
vocazione". Allora che fecero? Tra le altre cose, (incentivi economici, 
etc.) fu messa su una campagna pubblicitaria, il cui filo conduttore era 
sottolineare ci� che distingue il postino dagli altri uomini. Conformarsi al 
mondo � uno sbaglio non da poco (a meno che sia finalizato a 
simulare/mimetizzarsi, ma � un'altra storia e poco o punto cristiana) . Ci� 
vale sia per l'IN, che per l'OUT;
c)"Resteranno"? Vuol dire che ti chiami fuori?
DIO ci benedica
vostro
UomochenonfuMAI 

"Mira il tuo popolo"
ogni volta che la canto, o la sento cantare, in specie le ultime strofe,
quelle che non canta mai nessuno, mi commuovo fino alle lacrime. Questo
canto � un vero TRATTATO DI MARIOLOGIA
MIRA IL TUO POPOLO
Mira il tuo popolo,
bella Signora,
che pien di giubilo,
oggi ti onora.
Anch'io festevole,
corro ai tuoi pie':
O SANTA VERGINE
PREGA PER ME.
Il pietosissimo
tuo dolce cuore,
porto e rifugio
� al peccatore;
tesori e grazie
racchiude in s�.
O SANTA VERGINE
PREGA PER ME.
In questa misera,
valle inferlice
tutti t'invocano
Soccorritrice;
questo bel titolo
conviene a Te.
O SANTA VERGINE
PREGA PER ME.
Dal vasto oceano,
propizia
 stella
ti vedo splendere
SEMPRE PIU' BELLA;
al porto guidami
per tua merc�.
O SANTA VERGINE
PREGA PER ME.
Pietosa mostrami
con l'alma mia,
Madre dei miseri
Santa MARIA:
Madre pi� tenera
di te non v'�.
O SANTA VERGINE
PREGA PER ME.
A me rivolgiti
con dolce viso;
Regina amabile
del Paradiso.
Te potentissima
l'Eterno f�.
O SANTA VERGINE
PREGA PER ME.
[La strofa seguente, quelle pi� bella, � anche la meno cantata ed � ci� che 
pi� mi colpisce in questo canto, facendomi commuovere fino alle lacrime]
NEL PIU' TERRIBILE
ESTREMO AGONE
 FAMMI TU VINCERE
IL RIO DRAGONE;
PROPIZIO RENDIMI
IL SOMMO RE.
 O SANTA VERGINE
PREGA PER ME.

 simulare/mimetizzarsi, ma ï¿œ un'altra storia e poco o punto cristiana) . Ciï¿œ 


 l'epoca precedente (beato G.M. Conforti, 1905, credo).
Io Mira il tuo popolo l'ho sentita nominare, so che era famosa un tempo, 
ma non l'ho mai sentita cantare.
Conoscere la propria tradizione ( e non mi riferisco alle canzonette, ma 
al gregoriano o alla polifonia) serve appunto a superare i limiti della 
propria epoca.


 coraggio di scartare l'intera strofa e scriverne una pi� eufonica. 
A proposito di assurdit�, in "benedici o Signore" che  senso ha "facci 
uno come il vino"?. Ma si rendono conto delle cose senza senso che 
dicono? Ma chi � che scrive queste stupidaggini?


 che a taluni sembreranno piacevoli (vedi RadioMaria), ma per altri...
Ogni volta che, un Pellegrinaggio della Tradizione entra dento una centro
abitato, tantisisma gente si unisce al canto di "NOI VOGLIAM  DIO".
All'ultimo Pellegrinaggio cui ho potuto partecipare (ahim�, correva l'anno
2000) si � unito al nostro canto anche un gruppo di immigrati ucraini. Ci ha
fatto bene sentire "Noi vogliamo DIO" cantato in Ucraino (o era vetero-slavo
ecclesiastico?). Proprio tale canto, cio� " Noi vogliam Dio" � la versione, 
tradotta non
letteralmente, ma rispettando fedelmente il senso del testo, dell'Inno a
Cristo Re "TE SAECULORUM PRINCIPEm". Inno dei Vespri della Festa dI Cristo
Re, martoriato dalle riforme liturgiche. Per farvelo notare, ve li mando 
entrambi
DIO ci benedica
vostro
UomochenonfuMAI
NOI VOGLIAM DIO
Noi vogliam Dio
NOI VOGLIAM DIO, Vergin Maria,
porgi l'orecchio - al nostro dir;
noi t'invochiamo - o Madre pia,
dei figli tuoi - compi il desir!
Deh! benedici, o Madre,
al grido della fe',
noi vogliam Dio - ch'� nostro Padre,
noi vogliam Dio - ch'� nostro Re.
Noi vogliam Dio - le inique genti rigettan stolte - il suo regnar,
ma noi un patto - stringiam fidenti,
 NON SI OSI - pi� Iddio sfidar!
Deh! benedici, o Madre,
al grido della fe',
noi vogliam Dio - ch'� nostro Padre,
noi vogliam Dio - ch'� nostro Re.
Noi vogliam Dio - nelle famiglie,
dei nostri cari - in mezzo al cuor,
sian forti i figli - caste le figlie,
tutti ci infiammi - di Dio l'amor.
Deh! benedici, o Madre,
al grido della fe',
noi vogliam Dio - ch'� nostro Padre,
noi vogliam Dio - ch'� nostro Re.
Noi vogliam Dio - Dio nella scuola,
dove s'accoglie - la giovent�;
qui ancor risuoni - la sua parola,
qui sia l'immagine - del buon Ges�!
Deh! benedici, o Madre,
al grido della fe',
noi vogliam Dio - ch'� nostro Padre,
noi vogliam Dio - ch'� nostro Re.
Noi vogliam Dio - nell'officina,
perch� sia santo - anche il lavor.
A lui dal campo - la fronte china
erga fidente - l'agricoltor!
Deh! benedici, o Madre,
al grido della fe',
noi vogliam Dio - ch'� nostro Padre,
noi vogliam Dio - ch'� nostro Re.
Noi vogliam Dio - dov'� la legge,
dov'� la scienza - dov'� l'amor,
dov'� chi giudica - dov'� chi regge,
dov'� chi nasce - dov'� chi muor.
Deh! benedici, o Madre,
al grido della fe',
noi vogliam Dio - ch'� nostro Padre,
noi vogliam Dio - ch'� nostro Re.
Noi vogliam Dio - perch� la Chiesa
pesca le genti - di verit�,
perch� del vizio - vinta l'offesa,
levi a trionfo - la carit�.
Deh! benedici, o Madre,
al grido della fe',
noi vogliam Dio - ch'� nostro Padre,
noi vogliam Dio - ch'� nostro Re.
Noi vogliam Dio - a lui giuriamo
serbar fedeli - la mente e il cuor,
servirlo liberi - tutti vogliamo,
sia questo il nostro - supremo onor!
Deh! benedici, o Madre,
al grido della fe',
noi vogliam Dio - ch'� nostro Padre,
noi vogliam Dio - ch'� nostro Re.
Fratelli unanimi - il patto antico
della gran Vergine - sul patrio suol
stringiam gridando - contro il nemico:
<<Noi vogliam Dio - Iddio lo vuol!>>
Te, saeculorum PRINCIPEM" Inno a Cristo Re
NOI Ti confessiamo, o Cristo, Principe dei secoli, Autocrate delle genti,
unico arbitro delle menti e dei cuori (Prima strofa, rimasta).
UNA TURBA PERVERSA GRIDA:NON VOGLIAMO CHE CRISTO REGNI, ma noi ti acclamiamo
con gioia supremo Re di tutti (II Strofa *SOPPRESSA* dopo il Vaticano II)
Cristo, Principe della pace, assoggetta le anime ribelli e, con il tuo amore
raduna gli erranti in un solo ovile (III Strofa, *SOPPRESSA*dopo il Vaticano 
II)
Per questo dall'albero sanguinante pendi con le braccia stese, mostrando
aperto dalla lancia crudele il cuore infiammato. (IV Strofa, rimasta)
Per questo sotto le specie del pane e del vino ti nascondi sull'altare, e,
dal cuore trafitto effondi la salvezza sui figli. (V Strofa, rimasta)
Che i capi dei popoli ti diano pubblico onore, ti venerino i maestri i
magistrati; leggi ed arti a te si ispirino.(VI Strofa, *SOPPRESSA*dopo il 
Vaticano II)
che I GOVERNANTI trovino la loro gloria nel sottomettersi a Te; che Tu regni
con il tuo dolce scettro sulle patrie e sulle famiglie..(VII 
Strofa,*SOPPRESSA*dopo il Vaticano II)
A Te, o Ges�, che reggi gli scettri del mondo, sia gloria con il Padre e con
il Santo Spirito, per tutti i secoli. Amen (VIII Strofa, rimasta)

 pb
Onestamente, invidio il loro spirito di Unit� (non il giornale!) che li 
porta a sentirsi una cosa tra di loro. Magari uno stile/spirito simile fosse 
diffuso nel tradizionalismo! Ogni focolorino si sente prefettamente unito e 
solidale con i suoi confratelli in capo al mondo. E non solo dal punto di 
vista ideale astratto, ma anche concretamente. Tra di loro �, sempre 
invidiabilmente, diffuso un mutuo aiuto, forse secondo solo al Rotory. E 
SANNO FARE LOBBYE!. Solo che, non hanno lo stesso sentimento verso chi non � 
dei loro. Se li hai frequentati, non superficialmente, te ne sarai accorto. 
Se interessa ne riparleremo.


 che a taluni sembreranno piacevoli (vedi RadioMaria),
Radiomaria � liturgicamente (e teologicamente) terribile. La sigla, 
quella canzone dedicata alla Madonna accompagnata da fisarmonica stile 
bistrot parigino anni '30 � quanto di pi� disgustoso si possa ascoltare. 
Fanno tanto i tradizionalisti, ma una cosa del genere, all'epoca del 
potere temporale della chiesa, avrebbe portato al rogo immediato. E  io 
avrei fornito le fascine.


 invidiabilmente, diffuso un mutuo aiuto, forse secondo solo al Rotory. 
Rotory...sei sicuro ? Non li ho mai sentiti chiamare cos�. E' uno dei loro
nomi segreti tramandati oralmente ? O forse vuoi dire che il Rotary Club �
loro ?
Perdona se te lo chiedo, ma nemmeno io so tutto e desidero sempre imparare
cose nuove. E non vorrei essermi iscritto alla lobby sbagliata, sai. 
E poi piantala, Raffaele, atteggiarti a fare il katechon. Non sei
credibile dati i tuoi ondeggiamenti sedevacantisti. Passa anche tu come ha
fatto Pitbum dal lato giusto e combatti contro quel tale e la chiesa
(prendere la chiesa a tenaglia, fanatici della tradizione da una parte e
gnostici dall'altra: � questo il capolavoro militare che abbiamo
realizzato)
Ciao e, mi raccomando, corna dritte e coda tesa, sempre !
C.


 ma non l'ho mai sentita cantare.
Apposta ti lamenti di "Tu sei la mia vita".
Che poi, il problema di "Mira il tuo popolo" non era solo la musica, ma
anche *come* veniva cantata.


 canto � un vero TRATTATO DI MARIOLOGIA
Purtroppo non bastano le belle parole per fare un bel canto. Che se
bastassero le belle parole, avremmo trovato in mons. Frisina (i cui
testi, spesso citazioni bibliche prese abbastanza letteralmente, sono
ineccepibili) il cantore del nostro tempo. Purtroppo la musica � quello
che �, e rovina le parole. Un buon canto ha bisogno di bella musica e
belle parole, che reciprocamente si rafforzino. Una delle due non basta.
Purtroppo gli ecclesiastici guardano solo alle parole e questo � il
motivo per cui in chiesa si sentono tanti orrori.


 anche *come* veniva cantata.
quotissimo... i cori di vecchiette erano micidiali


 dei loro. Se li hai frequentati, non superficialmente, te ne sarai accorto. 
Vedi, RaF sono tanto chiusi che quando, frequentando i loro gruppi, 
manifestai il mio interesse versi Rns.. furono proprio loro a darmi le 
indicazioni di dove e quando trvarli.
Sono tanto chiusi in se stessi che hanno saputo creare in Italia, 
Germania Turchia, Africa, DA ANNI, ben prima dell'apertura ecumenica, 
centri di vita e incontro con i protestanti, con l'islam, con gli animisti.

 vita e incontro con i protestanti, con l'islam, con gli animisti.
QUA CASCA L'ASINO. A prescindere che le cose non stanno proprio esattamente 
cos�, non ti sembra, a dir poco "originale" questo modo di fare?
Tempo fa, parlando con un diacono, gli feci presente che Padre Livio � 
neocatecumenale[almeno cos� sapevo, corregetemi se sbaglio]. Lui (cio� il 
diacono) mi rispose:
_: No! E' Scolopio".
Quando gli spiegai che esistono Nec. francescani, domenicani, redentoristi, 
etc, rimase interdetto. Ora, questo modo di fare, cio� il dar vita ad una 
"Spiritualit�" che travalichi non solo i confini delle congregazioni 
classiche, ma perfino quello delle religioni � stato inaugurato dai 
focolorini. Ed � un altro punto che hanno in comune (ed in "provincia"), non 
solo con il Rotary, ma direttamente con la Massoneria. E non � il solo. Il 
massonico premio Templeton, di cui fu insignita Chiara Lubich?
Se ti/vi interessa, ne riparleremo
DIO ci bendica
vostro
UomochenonfuMAI 

 In altri termini, ti si sono voluti togliere davanti?
mi sarei giocato le mia palle che avresti replicato con queste parole.
Degne e rappresentative del <modo> che VI distingue.
Tie'!
ed aggiungo che tutt'oggi ricevo ogni mese da loro la PdV
e gli inviti vari e ..
altro che a un lefreviano non e' dato conoscere.
Tie' un'altra volta.
pietro

 pietro
''??" 

Trew ha scritto:
"A proposito di assurdit�, in "benedici o Signore" 
che  senso ha "facci uno come il vino"?. 
Ma si rendono conto delle cose senza senso che dicono? 
Ma chi � che scrive queste stupidaggini?"
qualcuno che avra' letto il Vangelo



Il pi� grande autore di canti "sacri" del Post-Concilio, Marcello Giombini, 
era un CONTATTISTA. Ovvero uno che non si limitava ad avvistare  UFO, come i 
semplici ISCRITTi dei Comitati Ufologici, ma che  aveva relazioni con gli 
Alieni 

 Alieni 
E allora? il pi� grande docente di canto gregoriano era padre Pellegrino
Ernetti, monaco benedettino ed esorcista, nonch� inventore del
cronovisore, la macchina per guardare indietro nel tempo.


Luca Logi ha scritto a Rafminimi13:
R:"Il pi� grande autore di canti "sacri" del Post-Concilio, Marcello
Giombini, era un CONTATTISTA. Ovvero uno che non si limitava ad avvistare 
UFO, come isemplici ISCRITTi dei Comitati Ufologici, ma che  aveva
relazioni con gli Alieni"
L:"E allora? il pi� grande docente di canto gregoriano era padre Pellegrino
Ernetti, monaco benedettino ed esorcista, nonch� inventore del
cronovisore, la macchina per guardare indietro nel tempo."
ossia il primo aveva relazioni con gli alieni, alieni che in qualche
visione cristiana potrebbero essere demoni, mentre il secondo aveva
fabbricato prove false per avvalorare l'esistenza del suo cronovisore.
C'e' da stare allegri ;-)


 alieni che in qualche visione cristiana potrebbero essere demoni
Questa mi pare di non averla sentita mai... a cosa ti riferisci?
Grazie dell'attenzione
Meleyak 

 C'e' da stare allegri ;-)
Rimando ad un altro post circa gli alieni. Per ora mi limito ad osservare 
che il cronovisore non � impossibile.
 Il suo principio di funzionamento sarebbe in buona sostanza un'applicazione 
delle tesi di Albert Einstein e agirebbe nel modo seguente: dando per 
acclarato che la velocit� della luce sia la costante finita di cui ci 
parlano le teorie relativistiche, noi percepiamo in ogni momento l'immagine 
(e quindi la posizione) che il sole aveva (circa) 8 minuti prima, dato che 
la sua distanza media dalla terra � di 150 milioni di km. Il cronovisore 
permetterebbe di vedere il passato, perch�, adoperando tecniche non meglio 
specificate, ma, a dire dell'autore, derivate da applicazioni di metodiche 
usuali, si connetterebbe con la posizione che aveva la terra nel momento in 
cui si svolgeva l'evento passato. 

 ha scritto nel messaggio 
news:h6u3jt$kt5$1...@nnrp-beta.newsland.it...

In effetti, in non pochi casi di esorcismo, i demoni hanno detto che, senza 
entrare nel merito se esistono o meno gli alieni IN ASTRATTO, CONCRETAMENTE, 
quelli che sono avvistati sulla terra, quando non sono truffe umane e/o 
abbagli, sono opera infernale.  I culti ufologici, sono stati definiti, da 
alcuni di questi demoni, secondi solo al geovismo, nel combattere la Chiesa 

 ha scritto:
"In effetti, in non pochi casi di esorcismo, i demoni hanno detto che,
senza entrare nel merito se esistono o meno gli alieni IN ASTRATTO,
CONCRETAMENTE, quelli che sono avvistati sulla terra, quando non sono
truffe umane e/o abbagli, sono opera infernale.  I culti ufologici, sono
stati definiti, da alcuni di questi demoni, secondi solo al geovismo, nel
combattere la Chiesa"
quindi nella lotta alla Chiesa ci sarebbe al primo posto la Congregazione
dei Testimoni di Geova e al secondo posto i culti ufologici ?
Sinceramente credevo che fossero ben altri gli ostacoli a una vera
evangelizzazione.
ciao


 evangelizzazione.
Andrebbe quantomeno citata Joanne Kathleen Rowling.
Meleyak 

 ciao
Premesso che le parole dei demoni vanno prese con beneficio d'inventario,
non puoi negare che si tratta di visioni del mondo che nulla hanno davvero a
che fare con il messaggio cristiano. Si tratta di strade, a dir poco,
sbagliate. La "salvezza" che invocano e che cercano, non � certo quella che
Ges� ci  mette a disposizione e che dobbiamo guadagnarci tramite le sua
grazia (in primo luogo), la  Fede e le opere buone. Se ci rifletti bene, si
tratta, in entrambi i casi, di una sorta di "materialismo spirituale". Tu
che, da quanto ricordo, ha frequentato TdG ed ex-TdG, penso che puoi
convenire che, in specie gli ex,  (con qualche eccezione) o sono del tutto
disinteressati a tutto ci� che sa di DIO, o fondano sette proprie.
Poi, se � lecito, quali sono, a tuo avviso, gli ostacoli pi� insidiosi?
Salutissimi a te

 ha scritto:
"Tu che, da quanto ricordo, ha frequentato TdG ed ex-TdG, penso che puoi
convenire che, in specie gli ex,  (con qualche eccezione) o sono del tutto
disinteressati a tutto ci� che sa di DIO, o fondano sette proprie."
quando ci si scotta con l'acqua calda si ha paura anche di quella fredda.
battuta a parte non vedo grosse differenze fra ex TdG e ex cattolici,
ci sono gli indifferenti a ogni religione, ci sono gli "anticlericali"
ossia quelli che salterebbero di gioia se la loro ex chiesa o
congregazione fallisse, ci sono quelli che fondano nuovi movimenti, ci
sono quelli che vanno da altre parti.


 vita e incontro con i protestanti, con l'islam, con gli animisti.
QUA CASCA L'ASINO. A prescindere che le cose non stanno proprio esattamente
cos�, non ti sembra, a dir poco "originale" questo modo di fare?
Tempo fa, parlando con un diacono, gli feci presente che Padre Livio �
neocatecumenale[almeno cos� sapevo, corregetemi se sbaglio]. Lui (cio� il
diacono) mi rispose:
_: No! E' Scolopio".
Quando gli spiegai che esistono Neoc. francescani, domenicani, redentoristi,
etc, rimase interdetto. **Ora, questo modo di fare, cio� il dar vita ad una
"Spiritualit�" che travalichi non solo i confini delle congregazioni
classiche, ma perfino quello delle religioni � stato inaugurato dai
focolorini. Ed � un altro punto che hanno in comune (ed in "provincia"), non
solo con il Rotary, ma direttamente con la Massoneria**. E non � il solo. Il
massonico premio Templeton, di cui fu insignita Chiara Lubich?
Se ti/vi interessa, ne riparleremo
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Ecco, possibile che di questo punto, quello pi� importante, non solo tu, ma 
tutti coloro che lo hanno letto, lo fanno passare sotto silenzio?
DIO ci bendica
vostro
UomochenonfuMAI
[1]
 "*NOI*"sia  inteso in senso intimo/personale, cio� nell'interno delle
nostre menti/coscienze, sia inteso come comunit�.

 degli uni, nï¿œ degli altri) erano di centro-destra.
SONO ANNI ED ANNI DI FREQUENTAZIONE.. oops..
MAI sentito parlare di politica!!!
L'unico caso che conosco fu Sequeri, di S.Donato, che faceva 
rif.to
 ai 
focolari ed entro' in Parlamento nella DC..
Ne skappo' via _ insieme a Scoppola_ togliendosi la polvere dai sandali.
Davvero sei cosi' generalizzatore nei tuoi giudizi? forse l'eta'...
Che padre Livio sia neocat o medjug. o scolopio o che altro..
ti cambia la vita, direbbe Y?
ciao
pit bum

 pit bum
In UK gira la seguente barzelletta:"Laburisti, Conservatori o Liberali, il 
prezzo del pane, certamente non scender�". Detto ci�:
Scusa, chi � Y? E poi, forse cambia la vita, non la mia, ma la sua. Ripeto 
le spiritualit� classiche erano, in primis degli stili di vita e delle 
"istitualizzazioni" di determinati carismi (quelli veri). Ora, ci voleva una 
particolare dispensa della Santa Sede per essere contemporaneamente Terziari 
di due ordini religiosi. Era segno che si trattava di identit� precise. Ora, 
� stata la Mssoneria che si � presentata come la portatrice di una 
"spiritulit�" che va oltre i confini visibili di tutte querlle conosciute. 
IN DEFINITVA, ma Ges� ha fondato la Chiesa, societ� ANCHE umana, ma non solo 
umana, il cui scopo numero uno � portare a tutti gli uomoni la SALVEZZA 
ETERNA, o ha fondato un'insieme di consorterie, che badano, in primo luogo, 
a stare bene quaggi�?
