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Titolo: catechismo e catechesi

Salve a tutti.
Vorrei sapere che ne pensate del fatto che un prete voglia usare il
catechismo di S. Pio X per insegnare catechismo in preparazione ai
sacramenti della comunione e cresima. Il fatto è realmente accaduto nella
mia parrocchia e mi riguarda personalmente, poiché catechista. Non mi sembra
giusto esprimere qui le mie considerazioni, per timore di influenzare il
vostro giudizio. L'argomento tuttavia può allargarsi: la domanda "quale
catechesi, oggi?", ad esempio, mi sembra già più interessante.
Ciao,
Alberto.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 per timore di influenzare il vostro giudizio. 
di che parrocchia sei ?
tutto a un tratto mi e' venuta voglia di confessarmi
(con miniregistratore al seguito e trascrizione sul web)
;-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

 sacramenti della comunione e cresima.
Potrebbe anche essere un'idea.
Magari più per la cresima. Magari evitando di farlo imparare a memoria, ma
prendendone gli spunti per discuterne e parlarne con i ragazzi.
Forse per l'età dei bambini che si preparano alla comunione sarebbe un
metodo improponibile.
Meleyak
P.S. basta che non citiate il Limbo, altrimenti Mauro si agita :-)

 P.S. basta che non citiate il Limbo, altrimenti Mauro si agita :-)
edizione purgata quindi


quando il gatto non c'è, i topi ballano, eh?
aspetta che ritorno..
Si lavora sia per fare la guerra che per evitarla
Saluti in missione
Forex

 Si lavora sia per fare la guerra che per evitarla
niente atti di terrorismo pero'
(e' gia' con queste mie parole il mio post sara' 
stato letto da qualche polizia e servizio segreto).
ciao,
Mauro di Arcisate

 Mauro di Arcisate
Ciao
Divě


 Alberto.
nessuno ha mai dimostrato che contega errori, anzi, è citato come fonte
autorevole anche dal CCC.
Caso mai il problema potrebbe essere "pedagogico", ma anche in questo caso
sebbene datato il metodo della "faq" non è mica malvagio, tant'è che è
usatissimo ancora oggi.
Tra l'altro alcuni sostengono che i migliori testi scolastici mai scritti
siano quelli di fine 800...
Marco

 scolastici mai scritti siano quelli di fine 800...
la tua educazione risale ad allora ?
ciao,
Mauro di Arcisate

 metodo improponibile.
Ciao Meleyak,
il problema è appunto questo! L'affermazione: "Tutto quello che i ragazzi
devono sapere per ricevere comunione e cresima è contenuto in questo libro
(catechismo di S. Pio X)" è certamente vera, in quanto ogni catechismo
approvato contiene le verità di fede da trasmettere ai comunicandi e
cresimandi. Tuttavia il problema è pedagogico (come sottolineava Marko). Se
il metodo "domande e risposte" conserva tutt'oggi una certa validità, questo
non significa che sia il metodo migliore, né significa che il linguaggio
contenuto nel catechismo di Pio X sia adatto ai tempi odierni. Anzi, io
sostengo il contrario.
Sostengo cioè che è finita un'epoca in cui bastava insegnare il catechismo
come una serie di formule da imparare a memoria. Il catechismo di Pio X (che
è del 1905) si inserisce nel quadro di un contesto (italiano, per esempio)
in cui in larghissima parte la società era ancora agricola e rurale, direi,
e in cui la famiglia era fortemente caratterizzata in senso patriarcale. E
per quei tempi era un ottimo catechismo probabilmente. Io credo che oggi si
debba trasmettere le ragioni della fede o, per dirla col NT, "rendere
ragione della speranza che è in noi". In quest'ottica il catechismo di Pio X
non aiuta, perché è statico, non guarda al domani, non si cura di seminare
pazientemente nei catechizzandi i germi della fede per poi portarla a
maturare; trasmette solo un "corpus", una dottrina, un elenco di formule, di
rubriche, è un "galateo della fede", se vogliamo, è statico, chiuso al
dinamismo dello Spirito e, infatti, nasce nei primi del '900 come un
compendio della fede. Cioè una specie di riassunto, come tanti manuali
ascetici di impronta dogmatica che si scrivevano a quel tempo.
Si può seriamente pensare che quella del mio parroco sia una scelta di vera
cura pastorale? Io credo di no. Mi sembra anzi il riflesso di una vecchia
formazione presbiterale, di stampo pre-conciliare.
Si pone allora un problema simile al "conflitto di interesse": se è vero che
il parroco ha il discernimento (e lo esercita) nella propria parrocchia e
addirittura diritto di veto nelle riunioni del consiglio pastorale, può
imporre il modo di fare catechesi? può far passare le sue visioni anche
contro l'opinione degli altri?
Sembrerebbe di sì. Tuttavia chi ha ricevuto un mandato di catechista dal
Vescovo della propria Diocesi è autorizzato a formare, educare nella fede, i
bambini e i giovani.
Riuscite a vedere il "conflitto di potere/autorità" che si nasconde dietro
la questione?
È solo una questione di scelte pastorali più o meno opportune, oppure una
questione di supremazia del parroco?
Scusate la lunghezza di questo post.
P.S.: per rispondere a Mauro Arcisatese direi che è meglio che tu ti
confessi in privato, che ne dici, eh?!


 la tua educazione risale ad allora ?
purtroppo no. Sarei molto meno ignorante...
Marco

 siano quelli di fine 800...
Noi cristiani avremmo un sussidio didattico che si chiama "Vangelo
secondo Marco" (guarda un po' la coincidenza!). Farci un pensierino?
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 questione di supremazia del parroco?
Ma io adesso non vorrei dare l'impressione del sindacalista parrocchiale...
ma anche il parroco dovrà pur rispondere a - che ne so come è organizzata la
tua Diocesi - vicariato, o prefettura, o ufficio catechistico... o no?
Insomma io se fossi te, e non essendo in disaccordo sulla tua impostazione
del discorso, mi troverei di fronte al vero conflitto di interessi che
riassumerei così: il meglio è nemico del bene.
Allora o faccio la rivoluzione in parrocchia, o mi dimetto, o - pur convinto
che non si stia facendo la cosa migliore - obbedisco al parroco (magari
invitandolo spesso e volentieri a tenere presenti quelle che sono le
indicazioni della diocesi o della CEI).
Magari a lungo andare un tarlo in testa glielo riesco a mettere :-)
Bho.
Scegli tu.
Meleyak

 sacramenti della comunione e cresima.
Credo che le metodologie didattiche possano essere molteplici. Ritengo -
sempre in attesa di altri apporti - che quella di S. Pio X (un
condensato di tomismo, e.g. "i sacramenti sono i segni efficaci della
grazia... qual'e' la *materia* della cresima e quale quella del
matrimonio?": cose difficili da trasmettere... ), oltre ad ignorare
tante ricerche teologiche dell'ultimo secolo, trascurasse anche
la pedagogia della scuola attiva.
Ritengo essenziale quest'ultimo punto (ovviamente con contenuti
sostanziosi: noi seguivano le guide del centro catechistico salesiano di
Torino Leumann).
Nella mia parrocchia, abbiamo notato meno sbadigli, piu' interesse e
partecipazione quando si lavorava in equipe, ci si vedeva
periodicamente, si pregava insieme, discutevamo i nostri dubbi con un
teologo, si programmava tutto anche nei dettagli. Si variava, passando
dalla cartellonistica, alla proiezione di diapositive, alla visione di
videocassette, anche costruite da noi ad hoc, ai disegni, alla catechesi
mediante i canti di cui meditare, prima, le parole; alle
drammatizzazioni (ultimamente il parroco aveva acquistato un PC
portatile e videoproiettore). Come a scuola c'erano i registri, con
le assenze e i voti. Verifiche: tramite questionari e colloqui.
Risultati: piu' o meno come a scuola. Il linguaggio dei ragazzini e'
molto povero.
Col S. Pio X si imparavano a memoria formule tecniche e precise. Ma temo
che la comprensione fosse scarsa.
ciao
a.cignini

 Scegli tu.
Ciao Meleyak,
scusa se dopo questa risposta me ne andrò a letto ma per me è tardi. Potrò
riprendere solo domani sera e vedere l'eventuale tua replica.
Sì, quello che tu dici è vero. Anzi, grazie per il consiglio. Non voglio
tediarti oltre raccontando dei particolari (mi sembra anche inopportuno
perché le situazioni concrete bisogna viverle di persona, no?). Tuttavia a
me sembra che un certo modo di fare pastorale, oggi, sia passato veramente
di moda. Va bene l'attenzione ai sacramenti, ad esempio, però se non c'è
un'educazione permanente alla fede, se non c'è una catechesi continua che
inviti a conversione (specialmente gli adulti) io penso che rischiamo di
riempire le chiese di persone che, prima o poi, o si staccheranno dai
sacramenti o non capiranno più che senso hanno questi sacramenti nel loro
quotidiano, cioè che cosa dicono alla loro vita, come parlano insomma... E
questo giusto per fare un esempio.
Sarebbe come se io pretendessi di innamorarmi della matematica (argomento a
me carissimo!) rimestando sempre nelle solite "tabelline". Dovrò invece
nutrirmi anche di qualcos'altro, no?
Col mio parroco la faccenda la vedo un po' complessa perché, al di là delle
divergenze di opinione, io credo che occorra rispetto reciproco. Quel
rispetto, intendo, che ti fa evitare di invadere indebitamente il territorio
dell'altro. Ad esempio: io faccio musica e canto, suono la chitarra
(piuttosto bene, e da tanti anni, e con attenzione e gusto liturgico).
Ebbene: io non insegno al parroco a dire la messa e lui non mi deve
insegnare come suonare la chitarra. Su questa cosa l'obbedienza, virtù
cristiana, non ha diritto di cittadinanza perché qui si parla di competenza.
Io non sono competente circa le rubriche della messa e non verrò ad
insegnarti quali atteggiamenti devi o non devi tenere quando presiedi
l'eucarestia. Allo stesso tempo tu, se non per motivi pastorali chiaramente
motivati, non impedire al cantore di cantare il salmo responsoriale (che per
sua natura è tale). Voglio dire... la chiara motivazione pastorale può
essere: l'assemblea non è in grado di partecipare al salmo così come viene
cantato, ma non può essere - perbacco - "non si canta il salmo altrimenti la
messa è troppo lunga"! Non so se mi spiego!?
Tutto questo è un esempio, eh! Non che sia capitato veramente (con questo
parroco).
Nel nostro il discorso è: quale motivazione mi spinge ad adottare il
catechismo di Pio X? Importanti motivi pastorali lo esigono? Oppure lo
faccio solo perché mi piace, perché è bellino, perché me lo leggeva mia
mamma quand'ero piccolo, e altre menate del genere?
Sarebbe lo stesso se lo facesse anche per, ehm... (mi schiarisco la voce,
imitando il parroco) "rivalutare l'aspetto storico e culturale di un
catechismo di sì grande e rilevante importanza per la società cristiana
cattolica e italiana durante una fase contingente della sua istoria
imperocché bla, bla, bla...".
Con questo cosa voglio dire (fatti, non pugnette!): non puoi sostenere
modernamente la tesi del catechismo di Pio X. È palese che sia anacronistica
e obsoleta. Se ne accorge anche un bimbo di tre anni!
Ma lo sai dove mi vanno quei ragazzi della comunione se comincio con
"Domanda: Chi è Dio? Risposta: Dio è l'Essere Perfettissimo, Creatore del
Cielo e della Terra!"? Mi vanno a casa, se ne stanno un'ora a letto invece
di venire a catechismo, oppure se ne stanno a giocare alla play-station o a
studiare, o se ne vanno a giocare a pallone o a guardare la TV!
E fanno bene, benedetto Iddio! Fanno bene perché lo farei anch'io, quant'è
vero il mondo, se a otto-nove anni fossi costretto ad ascoltare quelle
banalità!
Ma ti rendi conto? Oggi, a catechismo, hai di fronte dei ragazzetti che
sanno già usare il computer meglio di te (io ho 30 anni) e che mandano sms
col cellulare in una frazione di secondo mentre tu ancora cerchi la "q"
sulla tastiera!
Il mondo va troppo veloce: il catechismo di Pio X è roba da preistoria. O
no?
Ciao. Scusa ancora lo sfogo.


 secondo Marco" (guarda un po' la coincidenza!). Farci un pensierino?
non vorrai mica che tale *sussidio* circoli liberamente tra i cristiani?
<g>
y

 riprendere solo domani sera e vedere l'eventuale tua replica.
Non saprei cos'altro aggiungere. :-)
La Pace
Meleyak