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Titolo: muore la cristianita? [lungo]

RITRATTO SHOCK DELLA CHIESA ITALIANA: MUORE LA CRISTIANITA, VIVA IL
CRISTIANESIMO
DOC-1413. ROMA-ADISTA. Nel corso del 2003 sono stati pubblicati i risultati
di alcune ricerche socio-religiose su segmenti della popolazione italiana, a
volte generici e a volte specifici, con il fine di saggiarne la dimensione
religiosa (Indagine sul clero in Italia, a cura di Franco Garelli, Il
Mulino; Il Dio relativo degli italiani, indagine Eurisko, la Repubblica,
22/6/03; Rapporto IARD sulla condizione giovanile, Il Mulino; Il volto
giovane della ricerca di Dio, a cura di Mario Pollo, Piemme).
Lo studio piu ponderoso e quello curato da Garelli attraverso un'indagine
realizzata dall'istituto demoscopico Eurisko su di un campione di 800 preti
(su di un totale di 37.000), distribuiti sull'intero territorio nazionale.
L'équipe dei ricercatori non si fa tentare dalle sirene laudatorie, né da
quelle denigratorie.
L'insieme delle ricerche socio-religiose apparse nel 2003 sembrano
testimoniare non tanto l'esistenza di una crisi della Chiesa cattolica, cosa
da ritenersi fisiologica in un organismo bimillenario, quanto l'incapacita
di rispondere in modo coerente alle sfide che la coinvolgono.
Il medico e psicanalista Luigi De Paoli ha compiuto per noi l'analisi dei
dati piu significativi.
ANALISI COMPARATA DI QUATTRO RICERCHE SOCIO-RELIGIOSE
di Luigi De Paoli
1. Effetto-placebo dei sacramenti
Va innanzi tutto riconosciuto che le attivita svolte dalle migliaia di
Parrocchie e Diocesi sono molto variegate e che esse sono valutate in modo
positivo dalla maggioranza dei sacerdoti. Si va dalla prevenzione mediante
l'azione pastorale per coppie in crisi (54%), alla raccolta di denaro e beni
da distribuire ai poveri (66%) e all'aiuto stabile ai poveri e famiglie in
difficolta (51%). Essi devono, inoltre, rispondere a varie richieste
impegnative: di aiuto materiale e in situazione di disagio (62%); di momenti
di socializzazione e di amicizia (53%); di formazione religiosa (52%).
Consistenti sono anche gli impegni conseguenti al maggior coinvolgimento dei
laici nella gestione dell'attivita (70%) e all'accresciuta esigenza di
approfondire la parola di Dio (73%).
La cosa veramente nuova che sembra emergere dalla suddetta ricerca e che
mentre nella Chiesa italiana (ma solo italiana?) sono in crescita proprio
quelle attivita che non necessitano di per sé l'ordinazione sacerdotale,
come quelle sopra menzionate, sono drammaticamente in calo quelle che, al
contrario, la necessitano.
Infatti e proprio la dimensione cultuale-evangelizzatrice-morale del prete,
quella per cui e stato "consacrato", ad essere in crisi, come confermano in
modo inequivocabile gli stessi intervistati: "il 73 % rileva che i riti
liturgici hanno perso la capacita comunicativa; il 58% incontra la
difficolta di dire una parola che interpelli le coscienze; il 58% osserva
che non sono chiari i criteri di accesso ai sacramenti; il 57% si sofferma
sulla difficolta di proporre il Vangelo in una societa multiculturale; il
69% denuncia la lontananza della gente dalla morale sessuale e familiare
della Chiesa".
I redattori della ricerca scrivono, tra l'altro: i sacerdoti i-taliani
"registrano un graduale depotenziamento del linguaggio religioso. la parola
di vita sembra scarsamente in grado di interpellare le coscienze.i
sacramenti perdono la loro significativita e rischiano di tradursi in riti
svuotati del loro valore originario".
Lo stesso clero interpellato, mentre crede che la parrocchia sia una realta
impegnata piu "nell'annuncio della parola e nella celebrazione dei
sacramenti" (al 61%), percepisce che i fedeli vedono la parrocchia come un
luogo di "educazione e trasmissione dei valori" (al 47%), se non come "luogo
cui si accede solo nelle tappe fondamentali della vita" (al 40%). La
parrocchia e vissuta come "una comunita di comunita" solo dal 13,5%.
Il dramma, dunque, che attraversa il clero si attesta proprio sui due fronti
sui quali e stato professionalmente preparato e canonicamente "consacrato":
quello dell'evangelizzazione e quello dei sacramenti.
L'annuncio del Vangelo e un'esigenza molto sentita, ma senza risposte. Il
clero non e in grado di trovare il linguaggio adeguato per annunciare il
Vangelo oggi (43%) o di annunciare una Parola di Dio che interpelli (58%). I
due terzi (66%) si limitano ad attendere che i "lontani" si affaccino in
parrocchia, al massimo coinvolgendoli nella formazione religiosa dei figli
(41%), ben sapendo che anche i figli, terminata la catechesi, in maggioranza
abbandoneranno la pratica religiosa. Sembra che i sacerdoti, scrivono i
ricercatori, "abbiano abbandonato (se mai l'avevano assunta in precedenza)
la logica della missione, per rifugiarsi nella piu confortevole
continuazione di una pastorale di cristianita che avevano ereditato".
Molto acuto e il problema dei sacramenti: diminuisce la pratica della
confessione secondo il 47% e la frequenza alla messa domenicale per il 44%.
Tutto cio e niente di fronte al conflitto morale, pastorale e teologico che
si apre ai preti oggi. La maggioranza assoluta degli intervistati (76%) e
convinta che "non" si debbano dare i sacramenti a tutti, ma solo a chi abbia
compiuto un adeguato cammino di preparazione. Questa stessa maggioranza
(86%) afferma, pero, di non aver mai, o quasi mai, negato il sacramento ai
richiedenti, anche se convinta (83%) che gran parte degli stessi continuera
raramente il cammino di fede.
L'impressione che si ricava dall'insieme delle risposte e che il clero
italiano usi consapevolmente la liturgia, i sacramenti e il culto come un
placebo, intendendo per placebo una sostanza "inerte" (acqua o similari),
che viene somministrata a chi soffre (malato) per un disturbo
fisico-psichico, da chi ha un ruolo professionale (medico-sperimentatore),
il quale ha il potere di fargli credere che sta assumendo una sostanza
dotata di virtu terapeutiche. Va detto che ogni sostanza placebo e in grado
di determinare un certo beneficio terapeutico grazie a quella "per-suasione
suggestiva" indotta da chi ha un potere riconosciuto.
Lo stesso si potrebbe dire per i sacramenti: non e detto che essi siano
privi di efficacia, ma certamente non possono essere segni della potenza
liberante e salvifica di Dio dato che vengono somministrati sulla base di
una suggestione magico-teologica indotta da un accreditato rappresentante
del sacro, complice un credente che non intende sottoporsi ad un faticoso e
realistico processo "terapeutico".
Non sorprende che i ricercatori scrivano: "Gli intervistati ci fanno capire,
mostrando da questo punto di vista un sicuro attaccamento ai propri fedeli,
che qualora fossero chiamati a compiere una scelta netta fra una Chiesa
fortemente testimoniale e ben curata ma minoritaria e una Chiesa piu dimessa
e meno lucida nel proporre il messaggio evangelico, ma piu accogliente e
meno esigente, la maggior parte di loro opterebbe per la seconda".
Stretto nella morsa del dilemma, il clero non sceglie chiaramente: la
maggioranza e consapevole che il cattolicesimo e destinato ad essere una
realta di "minoranza". Ma non intende rinunciare ai vantaggi di una Chiesa
anagrafico-popolare-pseudosacramentale-rituale, anche se cosi facendo si
chiude nel circolo vizioso di una prassi pastorale "placebo", che e
contraria alla propria tensione ideale.
 [continua]
Adista. n° 68 del 27 settembre 2003

2. Senilizzazione ecclesiale
Quando al campione del clero italiano viene chiesto quali sono i problemi
ecclesiali piu rilevanti, tali da condizionare la missione della Chiesa
nella societa italiana, la maggioranza (53%) pone al primo posto "la crisi
delle vocazioni sacerdotali". In effetti, su 37.000 sacerdoti solo il 7% ha
meno di 34 anni; circa la meta e in eta pensionabile (il 43% ha piu di 65
anni).
Se si soppesa l'altro dato che vede le chiese italiane brulicanti di "teste
grigie", allora si deve concludere che il cattolicesimo italiano, per la
prima volta nella sua storia, si trova di fronte ad un processo convergente
di "senilizzazione non solo clericale, ma ecclesiale". L'invecchiamento,
infatti, non colpisce solo i leader religiosi, ovverosia i "quadri clericali
a tempo pieno", ma l'intero corpo ecclesiale, dato che i fedeli praticanti
restano, in maggioranza, gli anziani.
3. Il Dio relativo
Questi dati sono confermati dalla ricerca dell'Eurisko (pubblicata da
"Repubblica" il 22-6-03), secondo cui cresce la percentuale di italiani che
considerano "importante" la religione (si passa dal 31% del '94 al 38% del
'03), ma senza che cio si traduca in una piu coerente prassi religiosa: la
frequenza settimanale alla messa diminuisce implacabilmente dal 1985 (35%)
ad oggi (29%).
Ma quello che impressiona e l'abbandono massiccio dei giovani compresi tra i
18 e i 24 anni: solo il 15,7% frequenta la messa domenicale, a fronte di un
50% di anziani.
I preti italiani percepiscono chiaramente che i giovani non entrano nei
seminari, ma nemmeno nelle chiese. Se per un verso i sacerdoti dedicano
molte energie alla loro educazione-formazione (40%), con punte del 64 % da
parte dei viceparroci, dall'altro riconoscono di "notare una diminuzione
marcata della presenza giovanile in parrocchia".
4. Il volto giovane della ricerca di Dio
Pur ignorando nel dettaglio le conclusioni del Rapporto IARD sulla
condizione giovanile (Il Mulino, 2002), i preti ne condividerebbero le
conclusioni, secondo le quali i giovani, pur considerandosi cattolici
all'81%, si dichiarano disponibili ad un impegno religioso solo nella
percentuale minima del 10%.
In un'altra ricerca promossa dal card. Camillo Ruini per sondare la
religiosita dei giovani della diocesi di Roma, Il volto giovane della
ricerca di Dio (ed. Piemme), il curatore Mario Pollo, dopo aver raccolto e
trascritto le interviste di adolescenti e giovani romani, la meta di essi
"appartenenti" ad associazioni ecclesiali e l'altra meta di "non
appartenenti", rileva che tra gli adolescenti non-appartenenti (che a Roma
rappresentano piu del 90% della popolazione giovanile) prevalgono immagini
negative della Chiesa, dei sacerdoti e delle religiose, sebbene abbiano
frequentato il catechismo e frequentato la Messa domenicale. "Al vissuto,
emotivamente positivo, dell'esperienza del catechismo non corrisponde un
apprendimento altrettanto positivo. la maggioranza dei non-appartenenti
dichiara di non ricordare praticamente nulla di cio che allora aveva
studiato. non ha vissuto, in passato, le celebrazioni liturgiche come un
evento significativo.
Due amare considerazioni da parte dell'Autore illuminano l'inadeguatezza
della pastorale giovanile:
- la prima e che per "la grande maggioranza, purtroppo anche degli
appartenenti, la dimensione religiosa della vita rimane rinchiusa nell'alveo
di una esperienza intima, personale e non si riflette sulla loro vita
sociale e relazionale. La prospettiva del regno sembra essersi dissolta
all'interno di una religiosita disincarnata dalla vita. la dimensione
religiosa per la maggioranza degli adolescenti intervistati (60%) e poco o
per niente importante nella loro vita";
- la seconda e che, sebbene quasi la totalita dei giovani non appartenenti
abbia vissuto le tradizionali esperienze del catechismo, della preparazione
alla prima comunione e dell'ora di religione a scuola, cio "rende piu
complessa la comprensione del perché la loro fede religiosa attuale sia cosi
discosta da quella della tradizione cristiana, visto che, oltretutto, la
maggioranza di questi giovani ha un ricordo positivo del catechismo".
5. Relazioni endogamiche
Il cuore dei preti italiani non pulsa in direzione dei "lontani", dei
giovani, o delle persone istruite. Le figure o i gruppi cui si sentono piu
vicini sono, a pari titolo (86%): 1) il papa e 2) i fedeli impegnati in
parrocchia. Questo dato va inquadrato nella preferenza assoluta che i
sacerdoti mostrano per il "recinto" clericale, pur con alcune
contraddizioni.
- I due terzi leggono le lettere pastorali del vescovo (74%) e gli
interventi del papa (52%).
- Solo il 17% si ritiene disponibile per una formazione permanente.
- Solo un prete su quattro (15-25%) fa di fatto riferimento con una certa
continuita a fonti di informazione e di aggiornamento su temi religiosi
diversi da un lato dai documenti della Chiesa ufficiale e dall'altro dal
dibattito su questi argomenti veicolato dai mass media nazionali.
- Una quota rilevante (compresa tra il 40 e il 55%) dichiara di aver letto
"poco o per nulla" libri e articoli di cultura sociale, testi prodotti da
centri/luoghi di spiritualita, periodici di informazione religiosa, la
stampa di associazioni e di movimenti cattolici.
- I programmi pastorali prevedono una priorita molto bassa per la scuola e
il lavoro (4%), per l'impegno socio-politico (1%), per l'educazione alla
legalita (1%).
- Sorprende che la meta "nel corso dell'ultimo anno non ha mai preso parte a
corsi di approfondimento e di aggiornamento su temi che rientrano nel loro
specifico ambito di competenza".
Non ci pare di essere distanti dal reale ipotizzando che la cultura di cui
si nutre il clero sia "endogamica", tutta interna al sistema. Per endogamia
intendiamo un costume sociale che puo diventare legale, per cui i membri di
un clan, di una casta o di una classe sociale non possono sposarsi con un
"diverso". L'esplicita disapprovazione ad effettuare stabili accoppiamenti
con soggetti estranei al sistema ha come fine quello di preservare la
purezza e l'identita del gruppo. L'accoppiamento esogamico subisce un
interdetto poiché si ritiene che ogni forma di generativita con l'estraneo
sia da rigettare, in quanto impuro e contaminante.
Nel caso dei preti italiani l'estraniarsi da gruppi e persone non
appartenenti alla "casta sacerdotale" e tale per cui nemmeno la stampa dei
movimenti cattolici e ben accolta dalla maggioranza di loro, proprio perché
non dipende dall'establishment ecclesiastico, mentre sono graditi i
documenti papali, le lettere pastorali del vescovo e le riunioni del clero
diocesano.
L'interdetto endogamico, pero, esige un prezzo elevatissimo: garantisce una
ortodossia apparentemente perfetta, ma impoverisce l'apparato genetico della
"casta sacerdotale", al punto da menomarne le funzioni comunicative e
relazionali, non solo con l'esterno, ma anche all'interno.
Tre dati: - nelle relazioni con i superiori, quello che piu lamentano gli
interpellati, in una percentuale drammatica (78%), e l'incapacita del
vescovo locale di ascoltare e dialogare con i preti, con l'aggravante che
solo il 17% si attende di essere aiutato da lui nel programma pastorale; -
le relazioni tra parroci della stessa zona sono problematiche (secondo il
61%), a causa di una diffusa mentalita individualistica; - le comunicazioni
con l'intero gregge dei fedeli e scadente: l'87% dei preti riconosce che
"bisogna trovare nuove formule per coinvolgere la gente", e il 58% ammette
"l'assenza di adulti dagli ambienti ecclesiali".
La struttura endogamica della casta sacerdotale sarebbe, di fatto,
responsabile dello sbilanciamento pastorale della Chiesa cattolica, il cui
tasso di pratica religiosa si restringe man mano che si passa dai bassi
livelli d'istruzione (va a messa il 43%) a quelli piu elevati (dove la
percentuale si dimezza: 20%).
In sintesi, due punti: l'adesione alla fede cattolica sarebbe limitata a
quelle persone (anziane, di bassa istruzione e donne) che richiedono un
contatto poco coinvolgente e impegnativo; con gli "estranei" (maschi,
istruiti e giovani) il rapporto stabile potrebbe comportare una messa in
discussione delle fondamenta stesse della struttura endogamica (o castale)
del sacerdozio attuale.
Fine della cristianita, inizio del cristianesimo?
Visto simultaneamente dall'interno, con la ricerca di Garelli, e
dall'esterno con quelle di Eurispes, IARD e diocesi di Roma, il Tempio
cattolico sembra alquanto decrepito. Innanzitutto per un processo di
accelerata senilizzazione che investe sia i produttori del sacro che i suoi
consumatori. I seminari sono semivuoti e le chiese sono sempre piu deserte.
Gli adolescenti spariscono dopo i regali della "prima" comunione e della
cresima.
L'evangelizzazione, compito primario dell'ordine sacerdotale, rimane una pia
aspirazione, in mancanza di un linguaggio adatto alla societa attuale. La
catechesi risulta disancorata da esperienze di fede. I riti perdono di
significativita. Alcuni sacramenti sembrano eclissarsi (penitenza) e quasi
tutti vengono dati con ambigui criteri pastorali, nel timore di perdere il
grosso del gregge.
Il clima prevalente delle relazioni tra preti e segnato dall'individualismo;
quelle con il vescovo dalla sordita di quest'ultimo; quelle con i tre quarti
dei fedeli (i "lontani") da una rispettosa indifferenza.
Se a tutto cio si aggiunge che le parrocchie, vere centrali operative della
Chiesa locale, mostrano - salvo ben rare eccezioni - un totale disinteresse
per l'impegno per la legalita e la formazione dei cattolici in ambito
socio-politico, si e indotti a ipotizzare che la Chiesa, almeno italiana,
non abbia gli strumenti culturali e spirituali per essere "lievito" e
"sale", in una parola costruttore attivo del Regno. Il suo destino sarebbe
dunque quello di essere collocata nell'angolo dei ricordi infantili, come
suggerisce la ricerca sui giovani romani?
Se l'ipotesi che sia giunta a conclusione la "cristianita" sembra acquisita
dalla maggioranza dei preti italiani, e pur vero che nelle loro valutazioni
si fa strada un orizzonte con inedite e incommensurabili prospettive.
La considerazione piu positiva che la Chiesa cattolica italiana sembra
guadagnarsi, secondo i ricercatori, non proviene dal suo zelo
cultuale-missionario-evangelizzatore, ma dal suo "impegno pubblico e
sociale, che si esprime nelle battaglie per la legalita e la giustizia
sociale che vedono protagonisti vari leader religiosi, nelle molte opere
della religione che cercano di far fronte sia alle vecchie sia alle nuove
forme di poverta, nell'azione costruttiva del mondo del volontariato, nei
gruppi che assicurano sul territorio una proposta educativa".
Che tutto cio porti ad una mutazione dell'identita sacerdotale e quasi
fisiologico: al punto che alla domanda di "come si percepisce nell'attuale
societa", la maggioranza dei sacerdoti (52%) risponde come potrebbe
rispondere un laico cattolico, cioe di essere "una persona che trasmette i
valori in cui crede con la vita"; solo il 19% si "sente come un uomo del
sacro in una societa inquieta".
La novita piu rilevante che sembra emergere dagli intervistati, e relativa
alla Chiesa quale dovrebbe essere. Questa ha certamente poco in comune con
quella attuale e, invece, sembra piu quella delineata dalla Teologia della
Liberazione. Infatti, quando deve delineare la chiesa "ideale", l'assoluta
maggioranza del clero si inclina per due proposte sconvolgenti per lo status
quo: deve "annunciare il vangelo nella sua radicalita" (75%) e ritiene che
"la migliore forma di annuncio e farsi carico degli ultimi (86%).
Alla luce di questa Chiesa "ideale", la quasi totalita del clero italiano ha
ragione di temere il crollo della vecchia struttura ecclesiastica, fondata
sulla sacralita del sacerdozio e non su quella dei poveri, che sono la vera
imago Dei. La stragrande maggioranza dei preti italiani - secondo le
statistiche analizzate - sembra aver chiaro che le cose che contano per Dio
non sono quelle formalizzate nei catechismi, nei dogmi, o nella liturgia.
Anni di pesanti indottrinamenti nei recinti dei seminari e di eteree
liturgie non sono riusciti a cancellare dalla loro coscienza la scena del
Giudizio finale della Storia, cosi come lo ha configurato Gesu, secondo cui
i "benedetti del Padre" saranno solo quelli che lo avranno riconosciuto
nella cura amorosa, gratuita e spontanea dei fratelli e sorelle senza pane,
né acqua, né casa, né vestiti, né liberta. "Maledetti" saranno quanti hanno
smaniato per accumulare denaro e potere, incapaci di andare incontro agli
altri, e di lasciarsi toccare dalla vita.
In fondo i preti italiani hanno compreso che non serve a niente fare
battaglie per avere scuole "cattoliche", miliardi di contributi statali per
il loro sostentamento, insegnanti di religione pagati dallo Stato, se i
cristiani non decidono di vivere secondo i sentimenti del Padre:"Religione
pura e senza macchia davanti a Dio e questa: soccorrere gli orfani e le
vedove nella loro afflizione e conservarsi puri da questo mondo" (Gc 1,27).


quello dell'evangelizzazione e quello dei sacramenti.
Esatto: un dramma.
O meglio: un fallimento.
Fine prima parte.
Paolo

Anni di pesanti indottrinamenti nei recinti dei seminari e di eteree
Manco fosse un lager ....
Ciao,
Paolo

Adista. n° 68 del 27 settembre 2003
Avvertenze per l'uso: maneggiare la fonte con cautela. 
Si consiglia il seguente esperimento: prendere l'originale di un qualche
intervento vaticano e poi leggere come viene riportato da Adista. 
Proseguire l'esperimento per qualche tempo e poi trarne le personali
conclusioni. 
E' possibile anche l'esperimento reciproco: partire da qualche clamoroso
fatto di Chiesa riportato in agenzie Adista e poi ricercare i fatti
originali ed effettuare il confronto. Proseguire l'esperimento per
qualche tempo e poi trarne le personali conclusioni.
Dopo le prime esercitazioni con Adista, si consiglia di passare a
qualcosa di piu' difficile, ripetendo gli stessi esperimenti con altre
fonti, al fine di raffinare la propria capacita' di vagliare le stesse. 
Salutissimi
 
"Se sarete quello che dovete essere, metterete fuoco in tutto il mondo".
                                                          (GMG 2000) 
  ________
  \  /\  /
   \/  \/     T R X
   /\  /\    -------- (c)
  /  \/  \
  ^^^^^^^^

 Manco fosse un lager ....
ne hai mai frequentato qualcuno?
y

 perche' i poveri sono poveri mi danno del comunista".
E perche i poveri sono poveri?
Saluti interrogati... ;-)
Marco

 ne hai mai frequentato qualcuno?
Ho tre cari amici che lo hanno frequentato.
Chiaramente (^__^) non sono diventati preti, ma ne hanno un ottimo
ricordo.
E si riconosce in loro l'ottima preparazione avuta.
Ciao,
Paolo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 E perche i poveri sono poveri?
perchč non si ascoltano i Profeti e non si rispetta la Legge. (cfr. Lazzaro
ed il ricco epulone)
:-)

 E si riconosce in loro l'ottima preparazione avuta.
ho esperienza completamente differente, sia di ex che di sacerdoti regular.
ne riparleremo a 4 OO

 :-)
Trolleggi?
Cmq anche se trolleggi, ci prendi. I poveri sono poveri poichè la Buona
Notizia è poco predicata (e mi prendo le mie responsabilità in questo) ed
ancora meno ascoltata.
Gesù ha pagato anche per i poveri:
2Corinzi 8:9 Infatti voi conoscete la grazia del nostro Signore Gesù Cristo
il quale, essendo ricco, si è fatto povero per voi, affinché, mediante la
sua povertà, voi poteste diventar ricchi.
1Timoteo 6:17 Ai ricchi in questo mondo ordina di non essere d'animo
orgoglioso, di non riporre la loro speranza nell'incertezza delle ricchezze,
ma in Dio, che ci fornisce abbondantemente di ogni cosa perché ne godiamo;
Marco 10:29 Gesù rispose: «In verità vi dico che non vi è nessuno che abbia
lasciato casa, o fratelli, o sorelle, o madre, o padre, o figli, o campi,
per amor mio e per amor del vangelo,
Marco 10:30 il quale ora, in questo tempo, non ne riceva cento volte tanto:
case, fratelli, sorelle, madri, figli, campi, insieme a persecuzioni e, nel
secolo a venire, la vita eterna.
e segue...
Ciao,
Marco
--
 Allora, sedutosi, chiamò i dodici e disse
loro: «Se qualcuno vuol essere il primo,
sarà l'ultimo di tutti e il servitore di tutti».
Marco 9:35

 Trolleggi?
per niente!

 Marco
M.

 E si parla del rito nuovo... quello "ecumenico".
A Torino lo 0,04% preferisce quello non ecumenico.
M.

 di altri.
Risposta da un certo punto di vista, oggettivamente concreta. Lo stesso
Paolo di Tarso diceva:
2Tessalonicesi 3:8 né abbiamo mangiato gratuitamente il pane di nessuno, ma
con fatica e con pena abbiamo lavorato notte e giorno per non essere di peso
a nessuno di voi.
2Tessalonicesi 3:9 Non che non ne avessimo il diritto, ma abbiamo voluto
darvi noi stessi come esempio, perché ci imitaste.
2Tessalonicesi 3:10 Infatti, quando eravamo con voi, vi comandavamo questo:
che se qualcuno non vuole lavorare, neppure deve mangiare.
2Tessalonicesi 3:11 Difatti sentiamo che alcuni tra di voi si comportano
disordinatamente, non lavorando affatto, ma affaccendandosi in cose futili.
2Tessalonicesi 3:12 Ordiniamo a quei tali e li esortiamo, nel Signore Gesů
Cristo, a mangiare il proprio pane, lavorando tranquillamente.
Ciao,
Marco.

 Fra l'altro: 69 ... che sia un segno?!?!
fra l'altro il 69 va contro il Magistero,
ossia va proprio contro la morale sessuale della CC.
ma non ditelo in giro,
c'e' chi, cattolico, che non vi crederebbe.
<g>

 c'e' chi, cattolico, che non vi crederebbe.
Che palle!
Sempre gli stessi argomenti.....