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Titolo: E' morto Norberto Bobbio

Ho visto ora un flash di agenzia.
Divě

Divě
Qui c'č il lutto cittadino. E domani penso ci sarŕ Ciampi.
                Annarella

 ha scritto nel messaggio
news:a19uvvcmk84nd7klk...@4ax.com...

Io non ne sapevo nulla. Oggi sono stata in giro per lavoro e non ho
ascoltato la radio, nel pomeriggio compiti di latino ed economia domestica:
l'informazione č andata in cavalleria.
Fra poco disimparerň a scrivere e poi balbetterň al posto di parlare.
Ok. Vorrŕ dire che il mio tardivo requiem per il grande vecchio sarŕ la
rilettura di un suo libro.
Un abbraccio virtuale alla cittŕ che perde un suo cittadino illustre.
Divě


Spiace moltissimo anche a me.
Barukh attah ^ dayyan emet.

 Ho visto ora un flash di agenzia.
riposi in pace.
non so cosa ne resterŕ.
era sopravvalutato, nel superficiale
e settario media-system italiano.
E non mi spingo oltre.
Speriamo che ci possa guardare
di lassů, insieme al suo stimato Benito Mussolini.
ag

 di lassù, insieme al suo stimato Benito Mussolini.
come cattivo gusto sei difficilmente eguagliabile. In confronto Magister è
un saggio e sapiente di biblica memoria.
A me di Bobbio non è mai fregato una cippa, a te sta sulle palle. Forse non
era il caso di ricordarlo proprio adesso.
y.

 era il caso di ricordarlo proprio adesso.
che proprio tu mi venga a dare lezioni di buon gusto è curioso.
inoltre è implicita un'accusa di malafede in quel che scrivo.
ho riflettuto prima di scrive il mio "ricordo".
ho ritenuto che ci stesse tutto, nè più, ne meno.
l'ho fatto pregando sinceramente  per Bobbio, e per Mussolini.
Ho scritto con intenzione di servire la verità (ma posso sbagliarmi!)
come ricordavo in altro post.
L'ho fatto su di un ng dove non si va mai per il sottile a rasoiare
personaggi pubblici, vivi o morti, quando non vanno a genio.
L'ho fatto ora che ho visto polemiche assurde, violente, ignoranti
e presuntuose su fascismo e antifascismo, con annessi giudizi
sui postatori.
Ho ripensato a quel che sapevo di Bobbio.
Ricordo come fu pensatore controverso nei rapporti
laici-cattolici, ora attaccato ora apprezzato, anche dagli
ambienti e dagli altri intellettuali di cui ho stima.
Però mi restava chiaro il recente (2000) attacco piuttosto
male impostato a Giovanni Paolo II, e il lontano apprezzamento,
anche a fini di raccomandazione, a Mussolini, e tenuto nascosto
per una vita.
Su tutto la sopravvalutazione dei media e dei c.d. intellettuali,
verso una figura di pensatore della politica tutto sommato
utile ad una visione elitaria della politica, all'americanizzazione,
e un materialista dialettico.
infine, vederlo ricordare con silenzioso rispetto su di un ng cristiano,
mi lasciava nel dubbio di scrivere, al posto di quel che ho scritto,
semplicemente "Perché?"
ag



Shifto sul pessimo gusto del mex quotato in cima..
Bobbio era un laico, non credente. 
Ma è un pezzo della storia del pensiero italiano.
Il suo pensiero, che non c'entra un beatissimo con l'edonismo e
cacchiate simili, era rigoroso e tutt'altro che lassista.
Poi se uno vuole fare cattivo gusto lo faccia, il trash ormai è persin
di moda.
               Annarella

 di moda.
riflessione interessante. Potresti
parlarci del suo maestro Gobetti.
spero che col tempo tu capisca tante cose
che sinceramente adesso ti sfuggono.
la tua reazione mi conferma nell'idea
che Bobbio fu un cattivo maestro
quanto al buon gusto/cattivo gusto,
confermo quanto scrissi a suo tempo
sul moralismo imperante
e sulla violenza implicita ammantata
(ma neanche tanto) di bon ton
ag

 semplicemente "Perché?"
era meglio.
y.


anche a me. particolarmente quando muore un Uomo.
pietro
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ag
Ciao
Divě

 ha scritto nel messaggio
news:vDPLb.67243$VW.28...@news3.tin.it...
non meriti risposta.
per fortuna so chi sei e non ho bisogno di stimarti
dalla tua capacità di dialogo usenettiano
ag

 pietro
anche a me "dispiace" quando muore un uomo.
ma credo che se tutti si attaccassero a questo post
facendo osservazioni del tipo "sono addolorato",
pur rispettabilissime, il 3d diventerebbe un po' grottesco.
perchč il ng non č un giornale con lo spazio dei necrologi.
poi se qualcuno avesse da raccontare che cosa lascia
di buono Bobbio, da un punto di vista almeno un po'
attinente alla cultura cristiana, lo leggerei con interesse.
che fosse un fine e colto pensatore lo si sapeva e non
lo metto in dubbio.
Ha vinto persino il "premio Hegel", il piů prestigioso
premio filosofico tedesco e forse mondiale.
ag

 Questo non toglie che se muoiono, sia doveroso togliersi il cappello.
grazie del tuo buon senso!  :-)
ag

dalla tua capacità di dialogo usenettiano
Strano, però.
Tutti bravi, buoni, belli, rispettosi, nella RL.
Poi, invece, su usenet è tutto permesso perchè tanto non è real life.
Doppia personalità?
Sindromi represse?
Semplice vigliaccheria?
Resto stupefatto di come una tastiera ed un video possano trasformare
una brava persona in uno str.
P.

gruppo di squadristi <g>
Siccome qui non puo' passare il turpiloquio, cercherò di essere
cortese:
- vai a farti .........
P.

pietro
yawn. meno male che c'e' ag.
fb

y.

 ha scritto nel messaggio
news:mhnvvvovs62j58rv3...@4ax.com...

il tuo senso dell'umorismo è l'unica cosa di stabile nei tuoi scritti, è
sempre 0. Zero assoluto ovviamente.
Con un minimo decenza in più, avresti ricordato che tra i presunti
*squadristi* figurerei anche io, essendo stato tra i primi a confermare la
legittimità dei post di donquixote.
Quindi è come se mi fossi dato dallo squadrista. Forse non sei arrivato
ancora alla pagina autoironia dei tuoi testi di storia storia del primo
novecento.
y.

 ha scritto nel messaggio
news:4knvvvcuulsr3ihuf...@4ax.com...
risposta su it.news.moderazione

 una lettera pastoral ...
Non so se hai imparato da Bobbio questo tuo continuo modo di prendere
le distanze da me mandandomi risposte per interposto user, come per
non sporcarti le mani con me direttamente.
(non credo, perchè leggo oggi su Avvenire che Bobbio rispondeva
a gente sconosciuta e molto più giovane)
Forse è un trucco dell'altro fascista-liberale che dici di apprezzare tanto,
il maestro di bon ton e di veline di regime Giovanni Ansaldo?
E' un metodo che ti sconsiglio, perchè rafforza quell'impressione di
snobismo
estenuato e un po' ridicolo, che volente o nolente, ti costruisci addosso.
E poi, un bel tacer...visto che su temi di cultura storico-politica prendi
cantonate a più non posso.
Ultimo, ma più importante: a parte che Messori non ha dato di "bolscevico"
a nessuno, come tu lasci scorrettamente intendere.
Dalla tua frase è chiaro come tu dia più importanza alla forma che
alla sostanza.  Poi è un caso che la supposta assenza di bon ton sia
opposta  quando si tratta delle compromissioni, possibili, ipotetiche,
reali, e comunque discusse, di cattolici con  il pensiero e la prassi
comunista.
No, chi ha dato di "bolscevico" (!?) è ovvio che ha torto.
Il formalismo delle buone maniere è cattiva abitudine, non sarebbe
piaciuto a don Bosco, che ne diceva di tutti i colori ai Savoia,
e ne riceveva in cambio delle sonore insegne di portasfiga.
Questo concordismo rende docili agli affabili parolieri che desiderano
assopire le coscienze.
(rileggiti Gobetti! :"chiediamo le frustate perché qualcuno si svegli,
chiediamo il boia perché si possa vedere chiaro" )
Un assopimento mentale, che trova magari il suo guanciale nell'onesto
desiderio di una vita pacifica dove-tutti-si-vogliono-bene,
e che fa immaginare una Torino austera però amabile, dove i lumi
a gas del caffè San Carlo richiamavano dalla nebbia gente così diversa
eppur vicina, a discutere garbatamente, quasi in afflato ecumenico
preventivo, Cavour e don Bosco, Gobetti e Frassati.
Forse Bettazzi e Berlinguer, loro sì, dialogavano speranzosi.
Ricordiamoci cha storia non è fatta delle sintesi di buone volontà
che trionfano per lo sforzo dei saggi. Queste sono favole utili per
orazioni funebri al Senato.
ag

 orazioni funebri al Senato.
Certe cose è forse meglio esemplificarle, perchè sono veramente ardue a
comprendersi e quasi impossibili a capirsi.
Non so se sia vero che ogni città abbia un suo genio, ma se così fosse e se
dovessi individuare quello torinese, direi che in fin dei conti è un genio
pontefice.
Prendi ad esempio me ed Annarella.
L'approccio alla fede e alla politica di ciascuno dei due è molto diverso.
Io sono di destra, più liberista che liberale, sono un dogmatico e
ultraconservatore in tema di cattolicesimo; non di rado un cinico.
Lei la vede molto diversamente; è molto diversa.
Eppure non potremmo mai litigare. Non esiste assolutamente che noi si
litighi e ci si insulti.
Ci si punzecchia, si fa ironia, molto più su noi stessi che sull'altro, si
sorvola su aspetti sgradevoli, si parla chiaro improvvisamente,
improvvisamente si perdona e improvvisamente si provoca.
E' così che Don Bosco e Vittorio Emanuele II, pur dicendosene di tutti i
colori, pur ostacolandosi non di rado, si cercavano, si scrivevano, si
stimavano, si proteggevano a vicenda. Cordialmente si detestavano, a
malincuore si stimavano, per molti canali comunicavano.
Non è questione di buona volontà; è la certezza della buona fede nell'altro.
Perchè la città ti educa (ti educava, forse) a non fregare nessuno, ad
andare avanti secondo la tua strada, a costo di rimetterci.
Comunicare è facile quando si sa che l'altro è in buona fede, che sta solo
facendo quello che pensa sia il suo dovere.
Quando la buona fede fa da collante, allora basta un po' di ironia e ci si
può permettere l'autoironia.
Ieri notte ero in un centro sociale occupato: anarchici e comunisti, la
pace, l'abolizione della proprietà privata, la droga libera.
Io...
Con un mio amico più fascista che liberale, e con altri ragazzi comunisti.
Tutta la sera a punzecchiarci, fra il fumo dei cylum della folla e la musica
dal vivo dei Subsonica.
In modo torinese, senza strepiti nè odio.
Il padre di Frassati era probabilmente un massone, sicuramente un
anticlericale; il figlio era un santo.
La loro casa in Corso Galileo Ferraris è eloquente: uno dei palazzotti più
belli della Crocetta, di un'eleganza squisita, di un'opulenza innegabile. E
pensare che, lì dentro, la camera dell'erede era una specie di celletta
monacale.
Non credo che nulla possa spiegare meglio Torino che una rapida occhiata a
quella casa.
Lo so che capita anche altrove, ma qui, secondo me, capita meglio.
saluti campanilissimi
max

 Sindromi represse?
non da parte mia.
almeno credo.

Bobbio era un laico, non credente. 
nel suo testamento ha precisato di NON essere ne' ateo ne' agnostico.
pit
ed il prof. Melchiorre della Cattolica lo ha ricordato con parole
toccanti... cito:
" per lui il 'dubbio' era un modo per essere aperto alle opinioni del
'diverso'...
quanta distanza da certi modi di porsi che vediamo qui intorno,
vero??

 max
saluti dal campanile incompiuto, memori e
richiamati dal nostro comune implacabile patrono.
;-)
ag

sabato 10/01/2004 21.33, *Andrea Guglieri* ha scritto:
[ROTLF SU TUTTO]
Guglieri, mi hai fatto venire il mal di pancia dalle risate.
Diventerai il mio cattomagisteriale di fiducia.
Con immutata stima,
-- 
Natanaele
e-mail: natanaele(at)
people.it
«Misericordia cerco, non sacrificio» Osea 6,6 / Mt 9,13
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6

 Con immutata stima,
figurati io,  facevo il tifo per te sulla fisicità
della resurrezione (ma su queste cose non si scherza!!!)
.
.
.
.
.
.
.
.
ma era solo per far dispetto a Tharmas  <g>

 ma era solo per far dispetto a Tharmas  <g>
Tharmas non sa quello che dice quando parla di "risurrezione" <g> ^3
Per lui si tratta di mangiare patate e piazzare telecamere geostazionarie <
g > ^ §
< spoiler >
Era solo uno scherzo.
§^__^§


 vero??
Riporto queste parole toccanti del beato Pier Giorgio Frassati:
Ogni giorno più comprendo qual Grazia sia esser Cattolici. Poveri
disgraziati quelli che non hanno una Fede: vivere senza una Fede, senza un
patrimonio da difendere, senza sostenere in una lotta continua la Verità non
è vivere ma è vivacchiare. Noi non dobbiamo mai vivacchiare ma vivere perché
anche attraverso ogni disillusione dobbiamo ricordarci che siamo gli unici
che possediamo la Verità, abbiamo una Fede da sostenere, una Speranza da
raggiungere, la nostra Patria.
In questa Quaresima santa in alto i cuori e sempre avanti per il trionfo del
regno di Cristo nella società.
Cordiali saluti.

 per una vita.
Un certo apprezzamento era anche vicino...
Bobbio ha dichiarato, nel corso di un'intervista rilasciata pochi anni fa:
«Adesso è facile fare la caricatura di Mussolini, ma non si deve dimenticare
che ha tutti i caratteri di quello che Max Weber avrebbe potuto chiamare il
capo carismatico. Era l'uomo che, nonostante le traversie della sua vita,
povero quale era, era riuscito rapidissimamente a saltare tutte le tappe. Il
più giovane presidente del Consiglio che ci sia mai stato. I suoi discorsi
erano secchi, rapidissimi, incisivi."
Bobbio ha poi rievocato le sue ambiguità di allora, il suo essere nel
contempo fascista e antifascista, e ha attribuito alla vergogna la ragione
per la quale per decenni si è rifiutato di ricordare quelle vicende.
Tra l'altro, nel corso dell'intervista, Bobbio, riferendosi a quelli che
giudicava essere gli aspetti farseschi dello staracismo, all'improvviso,
lasciando di stucco l'intervistatore, ha eseguito il saluto fascista,
gridando: «Saluto al Duce, fondatore dell'Impero! Eja, eja, alalà!».
Cordiali saluti.

 arridaje con Mussolini!
Mussolini è come il prezzemolo: c'entra sempre e comunque.
"A prescindere", come direbbe Totò (che è stato interventista, fascista, e
monarchico....).
Cordiali saluti.

Nel suo testamento ha precisato di NON essere in comunione con la Chiesa.
e dicono che tu saresti un fine intenditore??
Nelle sue parole e' chiarissimo il desiderio di tornare nella Chiesa
unito alla FIEREZZA di non poterlo fare in un momento finale di
debolezza x la vicinanza della Morte.
Altro che i tuoi idoli!!
pit BUM
-----------------------
ricordiamo ogni giorno:
Ilaria Alpi
Nuccio Fava
Enzo Biagi
Michele Santoro
il gruppo di REPORT
Ennio Rimondino
....................
RESISTERE!!!

 Michele Santoro
rotfl
max


max
ROFTL!!
pit BUM
-----------------------
ricordiamo ogni giorno:
Ilaria Alpi
Nuccio Fava
Enzo Biagi
Michele Santoro
il gruppo di REPORT
Ennio Rimondino
Sergio Zavoli
....................
RESISTERE!!!

 debolezza x la vicinanza della Morte.
ehhhhh??
ma dove?
mi quoti le parole dove sarebbe chiarissima questa cosa?
fb
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

fb
eccole:
«Credo di non essermi mai allontanato dalla religione dei padri, ma
dalla Chiesa sì. 
Me ne sono allontanato ormai da troppo tempo per tornarvi di
soppiatto all' ultima ora».
Surak su ICR si e' arrampicato sugli specchi x NON leggerci
quanto ho scritto sopra.
vuoi forse unirti a lui??
ciao
pit


Mah, io fierezza non ne vedo troppa.
Forse una amara consapevolezza.
fb

Forse una amara consapevolezza.
mah, chiamala capatosta se questo ti riempie di soddisfazione,
chiamala coerenza imposta...
ma
di fronte alla MORTE
NON scendere a patti
anche se lo si desidererebbe
(e me pare evidentissimo!!)
non saprei come altrimenti definirlo.
pit BUM
---------------------------
io mangiomango:tifox Brazil!

 chiamala coerenza imposta...
"Una sciocca coerenza è il tarlo maligno delle menti piccine"
R.W. Emerson.
Dunque Giovanni quando invitava le persone alla metanoia, gli si sarebbe
dovuto rispondere "Scusa, ma la nostra coerenza che fine farebbe?"
E poi mi sfugge un punto: come mai tu, che non ti ricordo entusiasta
sostenitore dell'Extra Ecclesia nulla salus", devi cercare per forza di
riconoscere in Bobbio un desiderio di rientro nella Chiesa Cattolica? Temi
per l'anima di Bobbio, o per l'anima della Chiesa?
Meleyak

per l'anima di Bobbio, o per l'anima della Chiesa?
ebbene si! maledetto Carter, hai colpito ancora!
lo confesso pubblicamente: Bobbio mi e' SEMPRE
stato simpatico... e, se fossi Dio, ma NON lo sono!!,
a me basterebbe quella frase x tirargli la ciambella...
a te no?? Sarebbe bello ritrovarsi insieme in Paradiso, 
lui, te e perche' no anca io??^___^
tutto qui.
pit
---------------------
mangiamango,x Brazil!

 Altro che i tuoi idoli!!
Io non credo di avere idoli.
Se ti riferisci a Mussolini, ho nei suoi confronti una smisurata
ammirazione, una grandissima riconoscenza, e un'enorme affetto, un affetto
simile a quello che si prova per un padre, quel tipo di affetto che non
viene meno neanche se un padre, talvolta, sbaglia...
Le vicende religiose di Mussolini sono molto diverse da quelle di Bobbio.
Mussolini è nato e cresciuto in un ambiente ateo e antireligioso, e questo
fatto lo ha influenzato e segnato. Però, a partire dall'inizio degli anni '
20, si è progressivamente riavvicinato, anche se sempre in maniera
contrastata e tormentata, alla fede cattolica.
Un influsso negativo su di lui lo esercitò la figura di Hitler. Inizialmente
Mussolini respinse tale influenza: nell'incontro che ebbero a Monaco, nel
1937, all'improvviso Hitler gli disse: "Io sono pagano!". Mussolini lo
scrutò e gli chiese: "Pagano? Come?" Hitler si lanciò in una dissertazione
da enciclopedia popolare sul paganesimo, e Mussolini tentò di spiegargli
che, dopo la venuta di Cristo, si può essere considerati pagani, per il
proprio comportamento, ma non si può più essere pagani, in senso religioso;
che il paganesimo, oggi, può essere un fatto "oggettivo", ma non
 "soggettivo". La cosa finì lì, ma Mussolini, che era accompagnato da
Filippo Anfuso, continuò a ripetere, di tanto in tanto, nel corso della
serata: "E' pagano! E viene a dire a me che è pagano! Ma come si fa a essere
pagani?"
In realtà Hitler finì col far sentire la sua influenza, e a tale influenza
possono essere ricollegati molti atti e molte affermazioni del Mussolini di
quegli anni, che appare diviso tra l'attaccamento alla fede e risorgenti
tentazioni di niccianesimo e anticlericalismo.
Il pieno ritorno alla fede si verificò dopo le vicende del 25 luglio 1943.
Nel periodo della sua detenzione Mussolini aveva portato con sé il libro
dell'abate Ricciotti "Vita di Gesù", che lesse, meditò e annotò. E'
veramente inquietante rilevare il fatto che Hitler, forse "satanicamente
ispirato", fece pervenire a Mussolini prigioniero, tramite il governo
Badoglio, l'"Opera omnia" di Nietzsche...
Nel periodo della Repubblica Sociale Italiana il percorso di fede di
Mussolini è completato, anche dal punto di vista della pratica sacramentale.
Tra l'altro, in quel periodo, fece distribuire una immaginetta il cui testo
era stato scritto da lui:
"Gesù Cristo si vede a Betlemme, si conosce a Nazareth, si ammira sul Tabor,
è creduto sul Golgota, si ama attraverso il Vangelo.
E' l'unico vero rivoluzionario, che della sua croce fece leva e bandiera per
sollevare il mondo agli splendori della fede divina.
Io lo vedo come l'asse della storia, e i secoli fluirgli intorno.
Gli uomini si appoggiano alla Croce, e guardano i Suoi occhi che rischiarano
le vie dell'eternità."
Di Mussolini esiste uno scritto datato 27 aprile 1945, del quale peraltro
alcuni contestano l'autenticità. In ogni caso il documento, se non è vero,
appare verosimile:
"Oggi io perdono a quanti non mi perdonano e mi condannano condannando loro
stessi." "All'odio smisurato e alle vendette subentrerà il tempo della
ragione." "Se questo è dunque l'ultimo giorno della mia esistenza, intendo
che anche a chi mi ha abbandonato e a chi mi ha tradito, vada il mio
perdono, come allora perdonai al Savoia la sua debolezza."
Perdona tutti!
Anche coloro che lo hanno abbandonato e tradito!
Perdona persino quel carognone di Vittorio Emanuele III!
Ogni volta che rileggo queste righe, mi commuovo profondamente, e piango
come un vitello....
Saluti commossi.
P.S.: comunque, come idolo, meglio Mussolini di Nuccio Fava..........