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Titolo: Furibonda lite di mio figlio Fabio con la maestra di IRC

Fabio ha scritto sulla prima pagina del quaderno di IRC:"La religione
è una cosa stupidissima, in particolare il cattolicesimo che serve
solo ai tamarri per spendere un mare di soldi ed ai Salesiani per far
fare ai tamarri quello che vogliono".
La maestra ha chiesto spiegazioni e lui ha spiegato con notevole
lucidità, ma in un modo piuttosto aggressivo.
Primo: non sa se Dio esista, ma se esiste lo prendono quasi tutti per
il culo. Non vanno mai in chiesa, ma hanno passato tutto l'anno della
quarta a parlare di vestiti e di ricevimenti per la prima comunione.
Osservazione oggettivamente inconfutabile.
Secondo: ha girato molti centri di "estate bimbi", ma si è trovato
male solo dai Salesiani perchè era pieno di maleducati ed i Salesiani
se ne fregavano. Osservazione oggettivamente inconfutabile.
L'esperienza dai Salesiani è stata un disastro.
Terzo: in chiesa è pieno di vecchi, la musica è lagnosa e le prediche
sono difficili da capire. Su questo ho cercato di controbattere.
Effettivamente ce l'ha con il parroco. Che la musica sia lagnosa è
inconfutabile. L'idea di una predica per i bambini in una saletta non
è male. Infatti nelle chiese protestanti viene volentieri.
Dice che se lo porto ancora dai cattolici passa tutto il tempo sulla
porta della chiesa. Gli darò un cartello con scritto: "No elemosine,
grazie. Non sono uno zingaro, sono in sciopero."
Domanda per chi ha bambini. Come si rapportano con il "precetto
festivo"?
M.

 festivo"?
Scusa Marco, con grande affetto e senza volonta' polemica,
ma e' cosi' assurdo pensare a un'educazione che offra a un giovanotto
che sta crescendo
come tuo figlio tanti stimoli anche contradditori fra di loro, insegni
lo spirito critico
(che a tuo figlio non manca, e credo sia un grandissimo valore) e
rimandi il tempo dei precetti
a se e quando ciascuno in cuor suo si sente personalmente di volerli
accettare?
Che fra l'altro al 99% credo sia il tipo di educazione che gia' tu gli
dai (almeno a giudicare dai frutti,
questo si direbbe). Ma e' cosi' importante il precetto festivo?
La maggior parte dei ragazzi che rispettano il precetto estivo si
comportano come descritto da tuo figlio e dopo i 16 anni torneranno in
chiesa il giorno del loro matrimonio e non si comporteranno da
cristiani nemmeno un giorno della loro vita.
Siamo sicuri (lo dico cercando di guardare dal tuo punto di vista di
cristiano) che la strada migliore per crescere buoni cristiani sia
l'obbligo di una messa vissuta male per tanti motivi?
Ciao.Fabio.

 M.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 Ma e' cosi' importante il precetto festivo?
Beh, no, ma, secondo noi, è ancora un po' piccolo per stare da solo in
casa mentre noi andiamo in chiesa. Gi abbiamo detto che lo potrà fare
dal prossimo anno, quando sarà in prima media e gli daremo la
promozione da "bimbo" a "ragazzino". Per quest'anno può stare davanti
alla chiesa.
M.

Era qualche annetto che attendevo di leggere quel che hai scritto...
Tuo figlio ha semplicemente preso la strada che tu hai iniziato a
percorrere molti anni or sono, contraendo un matrimonio che la Chiesa
cattolica non riconosce ed ostinandoti a frequentare l'Eucaristia pur non
potendoti accostare ad essa (lo hai scritto tu stesso qui su Usenet,
quindi non ti sto scrivendo nulla di nuovo o di strano).
Rispetto a te, egli andrà, tuttavia, più avanti. Rifiuterà completamente
il cristianesimo, perché gli hai insegnato, col tuo comportamento di
rispetto solo delle "regole di comodo", essere solo una montatura. 
Hai dato scandalo a tuo figlio. Ecco cosa è accaduto. Di che ti meravigli
?  O pensavi che la fede la perdessero solo gli "indios" andini per via
dei maltrattamenti dei latifondisti ? 
I figli sono i nostri "indios" e tu hai fottuto il tuo come se fosse una
persona che non vale la polvere che calpesta.  
Dubito che potrai rimediare, data l'età del pupo, ma vedi almeno di
pentirti e di offrire la tua sofferenza futura in espiazione dei peccati
tuoi e suoi. 
Alla tua età, basta così poco per trovarti davanti al Padrone di casa
senza il vestito della festa...ed essere sbattuto fuori, dove è pianto e
stridor di denti.
-- 
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questo si direbbe). Ma e' cosi' importante il precetto festivo?
Anche perche' sarebbe ora di smettere di parlare di "precetto" festivo
e di far capire la gioia della FESTA dellla pasqua domenicale.
Ci fosse piu' gioia sui volti dei cristiani, ci sarebbero piu'
cristiani.

 grazie. Non sono uno zingaro, sono in sciopero."
Scusami, Marco, ovviamente non conosco la tua situazione famigliare,
ma che ci trovi di male nel frequentare
una chiesa protestante, se č quella che tuo figlio ritiene piů in
sintonia con la sua (forse) fede? Indipendentemente dal fatto che
siano o meno condivisibili le sue ragioni, č abbastanza grandicello
per scegliere (il mio primogenito mi ha "imposto" una decina d'anni di
messe cattoliche, per esempio, nel senso che lo accompagnavo
volentieri nel suo percorso, pur sentendomi estranea al rito in modo
imbarazzante. L'ultimo non ha voluto neppure comunicarsi).
Elle

 alla chiesa.
Mah, non gli conviene portarsi i tappi per le orecchie e un lbiro da
leggere stando dentro la chiesa?
Perche' se c'e' bel tempo tutto a posto, ma sotto un temporale con 4°
C...
Ciao.Fabio.

 M.
Ok, appurato che il precetto festivo è "la pressante indicazione" di 
andare in chiesa la domenica devo dire che mia figlia che è ancora 
piccola (neanche 5 anni) vive bene la cosa.
Adora cantare, ed i bambini rimangono in chiesa fino al secondo inno 
(per chi ha poca dimestichezza con la liturgia protestante vuol dire 
prima della confessione di peccato) e poi con gli altri ragazzini esce 
per fare scuola domenicale.
Non sapendo ovviamente ancora leggere pretende che io le anticipi le 
parole dell'inno all'orecchio al fine di cantarle con gli altri (per 
fortuna canta con vocina sottile sottile).
Per il resto, dopo questi primi 10-12 minuti in chiesa va nei locali a 
fare la sua lezione. Tutto sommato l'accoppiata chiesa prima/lezione poi 
permette ai bambini di vivere la chiesa in maniera non oppressiva e come 
una gioia.
Ed allo stesso tempo le volte in cui sono i bambini a partecipare al 
culto (sa perché lo fanno loro o perché partecipano alla santa cena 
comunitaria) non sono spaesati e/o intimoriti ... oddio intimoriti 
questo ormai non più da un pezzo visto quello che combinano in chiesa :)
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 C...
Cazzi suoi...
M.

 stridor di denti.
Eh, si. Fra poco sono 50... :-P
Però non mi preoccupo. Credi nel Signore Gesù Cristo e sarai salvato,
tu e la tua famiglia. Atti 16:31.
M.

 una chiesa protestante,
Non è ancora abbastanza grande per andarci da solo per cui viene con
noi.
M.

 noi.
E andare voi con lui? Magari a domeniche alterne.
Elle

 questo ormai non più da un pezzo visto quello che combinano in chiesa :)
Lo so. Lo so. Dai protestanti c'è molta più gioia. Mi piacerebbe
capire se in Svezia è il contrario.
M.

 cristiani.
Eh,si. Ed anche se ci fossero meno "tamarrate" alle prime comunioni.
Passato il raffreddore?
M.

 E andare voi con lui? Magari a domeniche alterne.
Essendo coppia mista è quello che facciamo.
M.

 Cazzi suoi...
Hmmm.... a meno che avere un figlio di10 anni con la polmonite non ti
sia del tutto indifferente,
anche tuoi! :-)
Vabbeh, se non e' stupido, entra e si fa un sonnellino se il tempo e'
brutto...
Ciao.Fabio.

Marco O. dalla Galassia Pinzillacchera ha scritto:

Non allarghiamoci adesso, non è che nelle chiese protestanti siano tutti 
con il sorriso sulle labbra purtroppo.
I luterani svedesi sono tristissimi per quei pochi che ho visto "all'opera".
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 Osservazione oggettivamente inconfutabile.
Tuo figlio è un grande! Io stesso non avrei saputo dirlo meglio! 

 Essendo coppia mista è quello che facciamo.
Ops, scusa, allora. Magari da grande apprezzerà l'arricchimento che
ora gli imponete.
Elle

  Passato il raffreddore?
l'elefante starnutante sono io, Elephans volans
è un altro elefante (un nuovo arrivato, mi sembra).
bye
Corrado 

 brutto...
Esatto. Sta fuori per 5 minuti, poi si accomoda. :-P
M.

 Osservazione oggettivamente inconfutabile.
Sarà colpa esclusiva della chiesa e/o della religione?
La mia esperienza è che, quando il parroco cerca di castrare queste 
faccende (festicciola per tutti i bimbi, rigorosamente vestiti allo 
stesso modo nel saloncino dell'oratorio), ottiene nella maggior parte 
dei casi delle sollevazioni popolari.
Oppure  perde le pecore come quei due che volevano far battezzare il 
pargolo alle loro condizioni (niente incontri propedeutici, niente 
celebrazione comunitaria).
Vabbè... poi hanno mandato un cardinale a benedire il gran festival 
religioso di Paperone... però, d'altra parte, quella pagliacciata ha 
senza dubbio contribuito far capire ai fedeli che certe cose vanno 
evitate, almeno non per spirito cristiano ma per non coprirsi di ridicolo.
Bisogna imparare dagli errori altrui.
Saluti

 celebrazione comunitaria).
Perde i caproni. Pazienza. Il giorno della prima comunione c'erano 32
bambini. La domenica dopo neanche uno. :-(
Se faceva "pastorale giovanile" invece di "pascolo per caproni" magari
la domenica della prima comunione ne aveva solo 20, però qualcuno,
anche se non tutti e 20, tornava tutte le domeniche.
M.

 quindi non ti sto scrivendo nulla di nuovo o di strano).
E infatti cio' che tu dici lo conferma anche la saggezza popolare: chi
semina vento raccoglie tempesta.


 Eh,si. Ed anche se ci fossero meno "tamarrate" alle prime comunioni.
Ed anche alle cresime. La mia, quest'anno, sembrava un mercato. A fianco a 
me, madrina e figlioccia che durante la cerimonia hanno conversato 
allegramente di cavoli loro, tipo il menu della cena eccetera. Dietro di me, 
un padrino che, insofferente per l'omelia del vescovo, a un certo punto ha 
esclamato: "Ma che cazz' ce ne fotte a noi!".
Sono contento di essermi presentato da solo: niente parenti, e pure niente 
padrino, visto che era il parroco della chiesa e ha concelebrato. 

 semina vento raccoglie tempesta.
Alludi al parroco?
M.

 M.
No, alludo a te, ma non mi aspettavo che avresti capito e la tua domanda
stessa ne e' la conferma.


Scusa, Marco.
Come sai, la mia parrocchia ora č a due chilometri a nord della tua.
Quindici anni fa, quando mio figlio fece la prima comunione, era
quella a due km a sud, della tua.
Viviamo lo stesso ambiente. Prendiamo il 57 per andare in centro.
Conosciamo piů o meno gli stessi preti.
Addirittura, mio figlio ha vissuto otto anni scolastici da Salesiani.
Prima Valdocco, e poi Valsalice.
Possibile che la situazione in questi quindici anni si sia tamarrata
cosě?
Che tuo figlio, lucido e polemico, si accorga ora di una ipocrisia che
quel bambolone del mio non ha mai notato?
Non č forse possibile che tamarri e santi abbiano frequentato le
stesse panche, quindici anni fa, insieme? Allora come oggi?
E magari tutti i Cristiani, e non solo da quindici anni, e non solo a
Torino Nord, debbano imparare a scegliere ciň che vale fra quello che
non vale, quello che č autentico da quello che non vale?
Non č che tuo figlio si sia piů abituato all'invettiva che allo
spirito critico, alla semplificazione irrispettosa che
all'osservazione, al giudizio sprezzante anzichč al discernimento?
Con la solita simpatia
Pietro Carena

 stessa ne e' la conferma.
E che tempesta avrei seminato? Con me viene sempre volentieri. C'è la
con il "cattolicesimo formale". Con la maestra di religione, con la
parrocchia e con le feste della Prima Comunione. L'avevo costretto a
fare la Prima Comunione nella parrocchia cattolica, ma mi ha già detto
chiaro e tondo che fa la cresima solo se gliela faccio fare dagli
anglicani.
M.

 stessa ne e' la conferma.
E perchč avrei "raccolto tempesta"? Con me viene ancora. Non vuole piů
entrare nella parrocchia cattolica del paese.
M.

 così?
Boh, in parte. Io 15 anni fa abitavo dall'altra parte della città, e
c'è più differenza di quello che immaginavo, infatti non mi sono
ambientato. Appena posso torno in Borgo S. Paolo, anche solo per un
aperitivo.
Qualche dato inconfutabile.
In Borgo S. Paolo c'era (e c'è ancora oggi) il catechismo in settimana
integrato da giornate comunitarie che aiutano i bambini a "fare
comunità". Poi, dopo la Messa delle 10:30, si può giocare in cortile,
fino alle 12:30. Il vestito per la prima comunione è uguale per tutti.
Alla Barca l'oratorio non c'è più, il cancello è sempre chiuso, anche
il sabato pomeriggio. C'è solo la scuola di calcio, gestita da
"comunisti" che affittano il campo (sono di un circolo legato alla
CGIL). Qualche profugo catto-comunista gestisce di tanto in tanto un
pomeriggio di animazione laica al centro di quartiere. Anche il coro
non allieta più la Santa Messa.
Tutte le estati i bambini vanno ai centri estivi. Passiamo la maggior
parte dell'estate a Traves, ma tutti gli anni si beccano qualche
settimana a Torino. Sono stati in parrocchia, dai salesiani (al
Valdocco), ed in centri gestiti da varie "cooperative rosse". Solo in
parrocchia e dai salesiani hanno lamentato atti di bullismo.
Relativamente alle parrocchie io credo che oggi vivano di rendita con
il capitale umano e spirituale accumulato durante gli anni di
Pellegrino e Ballestrero e trasmesso di padre in figlio. Quando arriva
un "prete ruiniano" il capitale crolla e non si riprendono più.
M.

Ma scusa, allora porta tuo figlio in questa piccola gerusalemme
celeste che č San Mauro, no?
Ciao
PC

 celeste che è San Mauro, no?
Ci avevo anche pensato. Nell'autunno del 2006 m ero fatto fare il
permesso di far frequentare il catechismo fuori parrocchia perchè non
mi garbava il catechismo di domenica. Ero anche andato a parlare con
un prete, mi pare che si chiamasse Ilario, ma c'erano dei problemi.
non era entusiasta dell'idea di accogliere bambini di altri paesi e
poi a S. Mauro il catechismo inizia in seconda ed il bambino aveva
perso l'anno per cui avrebbe dovuto, anche se faceva terza, andare al
catechismo con quelli di seconda e fare la prima comunione e la
cresima con un anno di ritardo.
In aggiunta il bambino non voleva perchè era in un momento
psicologicamente delicato, aveva delle difficoltà di relazione con i
compagni di classe e non voleva essere emarginato durante il
catechismo per cui abbiamo lasciato perdere.
Comunque non ve ne siete liberati: è uno dei lupetti del CNGEI di Via
del Porto. :-P
Però l'idea del capitale umano e spirituale accumulato durante gli
anni di
Pellegrino e Ballestrero, trasmesso di padre in figlio e distrutto
dall'arrivo di un "prete ruiniano" mi sembra valida, anche in altri
contesti. Cosa ne pensi?
M.

 M.
Hai "raccolto tempesta" perche' tuo figlio alla sua eta' e' gia' fuori
della Chiesa.
E non solo, ma tu lo giustifichi pure.


 E non solo, ma tu lo giustifichi pure.
Non capisco. :-(
Io da quando č nato l'ho quasi sempre portato in chiesa. A volte dai
cattolici, a volte dai protestanti.
L'ho mandato al catechismo cattolico in parrocchia anche se non
voleva. I salesiani, i preti della nostra parrocchia ed i compagni di
classe l'hanno scandalizzato, per i motivi che ti ho spiegato. La
domenica dopo la Prima Comunione č stato l'unico della classe ad
andare in chiesa, anche se non cattolica romana. Se lui č fuori dalla
chiesa gli altri come sono? E di chi č la colpa?
M.

 M.
"Siamo cattolici! Non andiamo in Chiesa, andiamo a Messa!" (un mio
collega irlandese).
Ed e' vero. Non mi importa di chi ci sia, non mi importa dei canti
storpiati nè di fingere che le persone accanto
a me siano oggettivamente le migliori del mondo, mi importa della
Messa. E se non mi importasse della Messa
non entrerei in Chiesa a meno che quello che vedo non fosse migliore
di quello che posso vedere a teatro.

 Domanda per chi ha bambini. Come si rapportano con il "precetto
 festivo"?
 M.
Tautti e quattro i miei figli, da quando avevano 6 anni, sanno come 
rispondere alle preci della Messa Tridentina 

Non so se sia Ruiniano, il tuo parroco. Nè capisco bene cosa voglia
dire il termine.
So che le sue pratiche pastorali risultano repulsive a tanti (anche
per il calendario dei catechismi domenicali).
Ma non credo questi fatti valgano nè un'apostasia infantile, nè forse
una discussione pubblica, che se del caso possiamo continuare in
privato.
Ciao
PC

 
Lo hanno scomunicato?
Certo il bimbo forse è confuso (un po' cattolico, un po' protestante) 
però nemmeno i suoi cattolicissimi coetanei sembrano molto lucidi, 
riducendo i sacramenti ad una festicciola nella quale sperperare 
stupidamente tempo e soldi in omaggio a Cristo, errore che invece il 
piccolo O. ha ben compreso e questo mi pare molto importante sotto ogni 
punto di vista.
Anzi bisognerebbe essere molto più stupiti riguardo certi comportamenti, 
per nulla cristiani, che invece a poco a poco sono diventati comuni e 
condivisi.
Ci si "scandalizza" della protesta di un bimbo che vorrebbe rimanere 
"fuori dalla chiesa" mentre non si nota neppure il modo, per nulla 
evangelico, con il quale altri si accostano ai sacramenti.
Mi pare d'averlo già scritto, ma tempo fa, arrivato in chiesa, ho notato 
una Jaguar bardata a festa. Ho pensato ad un matrimonio ma in realtà 
sbagliavo: erano state noleggiate per un battesimo.
In quel caso mi sarei aspettato che il parroco parafrasasse Don Camillo 
e dicesse: "Andate a farlo battezzare da Briatore."
Invece niente.
Oppure è meglio omologarsi ai comportamenti altrui sempre e comunque, 
visto che così fan tutti?
Saluti

 ha scritto nel messaggio 
news:49c4f63d-fbec-4b62...@a1g2000hsb.googlegroups.com...
scusa Pietro, se non quoti il msg a cui fai riferimento mi perdo.....
:-)
ciao 

 collega irlandese).
Solita spocchia dei cattolici. :-(
Quella che Fabio non sopporta, ed io a fatica.
M.

 rispondere alle preci della Messa Tridentina
I miei sono più bravi. :-P
Sanno rispondere nel modo giusto alla liturgia latina ed alla liturgia 
anglicana, senza errori.
M. 

 privato.
Non volevo parlare con te del fatto specifico, ma del problema generale, 
delle parrocchie che vivono del capitale umano e spirituale accumulato in 
momenti migliori fino a quando "qualcuno" lo disperde.
M. 

Marco O. ha scritto:

Se facciamo a chi ce l'ha più lungo allora:
mia figlia è salita sul pulpito e ha chiesto di predicare come il babbo, 
l'ho tenuta buona solo spiegandole che il microfono e troppo alto per 
lei e che ripassi fra una decina d'anni (e qualche decina di libri 
studiati) ;)
-- 
Conte Rosso

 Invece niente.
Bravo, diglielo! 

 
Ma ne conoscono anche il significato o ripetono a pappagallo?


Spocchia in relazione a cosa? Cosa è che si disprezza in questa frase?

 ha scritto nel messaggio 
news:058d34a2-ef15-4205...@75g2000hso.googlegroups.com...

Il fatto che la Messa degli anglicani non sarebbe "valida" per cui i 
cattolici vanno a Messa, mentre gli anglicani vanno in chiesa (e non a 
Messa).
Però sottovaluta anche l'aspetto comunitario della Messa, cattolica od 
anglicana che sia. La messa è comunitaria per cui, se possibile, ci vado con 
gente che mi piaccia, e non sono l'unico. Se non non ci sarebbero "Messe in 
latino", "Messe di CL", ...
M. 

 latino", "Messe di CL", ...
Personalmente l'aspetto comunitario della Messa si "riduce" (ma è
assurdo parlare di riduzione!) al fatto di stare con altri fratelli in
Cristo. Poi in effetti non è che si riesca a socializzare durante una
Messa quindi che la gente sia simpatica o meno non mi importa molto.
Nè mi importa che le persone che mi stanno vicino mi siano vicine
anche ideologicamente, sono ospite di Cristo e se a lui sta bene che
stiano lì come posso io sindacare?

 entrano in Chiesa anche quando non c'è il service.
Credo che non sia vero.
La silenziosa sosta in chiesa, per una adorazione davanti al tabernacolo o
per una preghiera solitaria, è tipica della spiritualità cattolica.
Sono stato recentemente negli Stati Uniti. Le chiese cattoliche nei centri
urbani erano, come da noi, aperte anche al di fuori dell'orario di Messa.
Le chiese evangeliche erano accessibili solo nei momenti del "service".
D'altra parte è - questa - una delle caratteristiche del cattolicesimo che
colpì anche Edith Stein, che ne parla in una sua memoria, impressionata
dal silenzioso scivolare in chiesa di una fedele austriaca, in una chiesa
di Vienna.


 Le chiese evangeliche erano accessibili solo nei momenti del "service".
A parte l'orrendo termine che utilizzi è vero, la chiesa protestante (il 
termine corretto sarebbe locale di culto) è solamente un locale se non 
c'é la comunità non ha senso che sia aperto.
-- 
Conte Rosso

 termine corretto sarebbe locale di culto) (...)
Non è che lo utilizzo io.
Lo utilizzano loro.
In genere associato al termine Worship: worship service.
E usano usualmente il termine church. 
Non parlo bene l'Inglese, ma il termine worship hall mi sembra molto meno
usato del termine più corrente church.
Comunque aspetto su entrambi i termini il lodo di Marco O'stronauta, che
credo parli molto meglio di me la lingua e conosca da vicino il contesto
religioso anglosassone.
Mi rimetto quindi alla sua perizia.
Ciao
PC


 
-- 
Conte Rosso

 stiano lì come posso io sindacare?
Allora perchè ci sono Messe di CL, Messe del terz'ordine francescano,
Messe per la comunità filippina, ...?
M.

(...)
E per tenerti testa in questo finto litigio, ricordo che non ho usato il
termine italiano ma quello inglese.
Best regards
Pete Keal


 
-- 
Conte Rosso

 Mi rimetto quindi alla sua perizia.
Effettivamente i protestanti, al pari dei cattolici, usano la stessa parola 
per indicare la comunità ed il locale, salvo precisare che la vera chiesa è 
la comunità.
Il termine "worship hall" mi suona architettonico: la nostra chiesa ha una 
"worship hall" da 1.000 posti, l'ufficio parrocchiale, 10 locali per le 
attività e la casa per il pastore.
M.