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Titolo: Top Trader 2003...

... non e' un errore di "stampa" ma una semplice riflessione/proposta
agli organizzatori.
Molto e' stato fatto per rendere questo "campionato" piu' trasparente
nei confronti di partecipanti e broker.
La ulteriore suddivisione in varie categorie ben distinte che e'
stata "pensata" per quest'anno va sicuramente in questa direzione.
Il fatto che i vari broker offrano sftw e strumenti diversi e'
anch'esso "normale" nel senso che la gara riguarda anche la stessa
efficacia ed efficienza delle varie piattaforme offerte.
Quello che non condivido assolutamente e che ho gia' accennato in
altro post e' la faccenda della "marginazione".
Questo elemento che, alla fine, avra' non poco rilievo sui risultati
dei singoli, non puo' essere considerata una caratteristica
particolare della piattaforma offerta dal broker.
Si tratta di una scelta tipicamente politico/commerciale che ogni
singolo broker fa. In fondo rappresenta una sorta di propensione al
rischio (maggiore o minore) da parte del broker nei confronti del
cliente.
Da questo punto di vista solo quando gli organizzatori riusciranno ad
imporre (o mettere d'accordo) a tutti i broker partecipanti lo stesso
tipo di marginazione, a parita' di strumento finanziario, si potra'
dire di aver fatto un altro passo avanti nella direzione di far
partire tutti i concorrenti senza handicap che non dipendano
esclusivamente dal tipo di piattaforma utilizzata.
Il fatto poi che le percentuali di marginazione siano state
modificate da broker partecipanti al TopTrader nell'imminenza
dell'inizio della medesima (poco importa se in aumento o in
diminuzione), rende il tutto ancora piu' confuso.
--
Saluti. Fred

 nei confronti di partecipanti e broker.
Per un  campionato veramente trasparente dovrebbero rendere disponibili al
pubblico le contabili dei vincitori... solo cosě si capirebbe se le
performance del 600% in 3 mesi son reali o taroccate...
ciao
L'ebreo errante

Scusa la mia imperdonabile ignoranza, oltre al fatto di non aver letto il
tuo precedente post, ma cosa intendi per "marginazione"???
Grazie!!
Teo
"Se vuoi farlo, è proibito;
 se non ti piace, è obbligatorio"

 performance del 600% in 3 mesi son reali o taroccate...
Forse hai ragione ma non credo che questo sia attuabile. Penso che
l'aver escluso i CW dalla categoria Top e aver creato un'altra
categoria dedicata al fib sia gia' una buona iniziativa.
Per il resto ho letto che c'e' un Comitato incaricato anche di
controllare.
Tocca fidasse! ;-)
--
Saluti. Fred

 tuo precedente post, ma cosa intendi per "marginazione"???
Hai ragione, non tutti conoscono questa possibilita'.
Intendo "il margine richiesto per finanziare una vendita allo
scoperto".
Per l'Italia e' un fenomeno abbastanza recente. Si da' la
possibilita' di ottenere profitti anche vendendo qualcosa che non si
ha, in quanto l'aspettativa e' di poter ricomprare quel qualcosa ad
un prezzo inferiore, guadagnando la differenza.
Tipico e' il caso della "vendita allo scoperto" di un titolo in
previsione di un suo ribasso.
Salvo eccezioni, in genere viene richiesto di "ricoprirsi" (cioe' di
effettuare il riacquisto) nella stessa giornata, altrimenti lo fa
direttamente il broker.
Ma la caratteristica principale di questa operazione (detta anche
"short") e' che normalmente l'operazione di vendita e' consentita per
multipli del capitale *liquido* che hai a disposizione in quel
momento. Hai 100? Puoi vendere per 200. In questo caso si parla di un
"margine" del 50% che ti viene concesso dal broker.
Di conseguenza se da quell'operazione (su 200) ne ricavi un profitto,
diciamo, del 5%, in realta' avrai guadagnato grosso modo il 10% sul
tuo capitale effettivo (che era di 100).
Ecco perche' dico che e' importante ai fini del Top Trader in cui
vince chi guadagna di piu' non in valore assoluto bensi' (come e'
giusto) in percentuale.
--
Saluti. Fred
"Al mio segnale scatenate l'inferno"
(da "Il Gladiatore")

non sono d'accordo con te Fred.
Tutti i partecipanti hanno la possibilità di avere la marginazione del 500%
che offre Imiweb.
Pensa un campionato di formula 1 dove i piloti possono scegliere la macchina
su cui correre. Se c'è la possibilità di prendere una Ferrari ma tu scegli
la Minardi (con tutto il rispetto per questa) allora con chi te la vuoi
prendere? Qualche anno fa quando vinceva Hakkinen il nostro Shumi sulla
Ferrari non ancora all'altezza cosa poteva fare? Ma lui non poteva mica
scegliere di correre su di un'altra McLaren!
Invece il bello del campionato è proprio questo: la possibilità di scegliere
tra proposte diverse. Sarà meglio una marginazione alta oppure commissioni
più basse?
Ese

scoperto".
Ok! Ora mi č molto piů chiaro.
Grazie!!!!
--
Teo
"Se vuoi farlo, č proibito;
 se non ti piace, č obbligatorio"

 L'ebreo errante
Toglimi la curiosità, quale sarebbe il vantaggio di taroccare le
percentuali
di guadagno, e chi sarebbe il beneficiario di questo vantaggio?
Cerchiamo il marcio dove c'è ma soprattutto dove c'è qualcuno che ha
convenienza a crearlo.
Ciao.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 più basse?
Sicuramente la marginazione alta. Al confronto le pur diverse
commissioni dei broker partecipanti al TopTrader non e' che
incideranno poi cosi' tanto su guadagni di una certa consistenza.
Non certo per convincerti ma solo per spiegare meglio, IMO la Ferrari
di cui tu parli verra' fuori proprio dal diverso sftw fornito dai
broker (piu' o meno veloce e completo) ed anche dai diversi strumenti
finanziari su cui e' possibile operare.
Sempre IMO e sempre in relazione al discorso del campionato (e non in
generale) la faccenda della marginazione e' in realta' l'unico punto
sul quale, senza problemi particolari, tutti i broker partecipanti
avrebbero potuto benissimo trovare un accordo comune insieme agli
organizzatori, a prescindere dal valore delle singole piattaforme
operative.
Io credo che, semplicemente, questa cosa non si e' voluta fare,
oppure nessuno ci ha pensato, oppure... non saprei.
--
Saluti. Fred

 Ciao.
I beneficiari sarebbero:
1) i campioncini, che guarda caso dopo essersi classificati ai primi posti
sentono tutti il bisogno di iniziare a collaborare con  la Lombard report,
società del sig. Tommasini che guarda caso è anche l'organizzatore del  Top
trader .
Evidentemente il 600% in pochi mesi non gli basta e han bisogno di
arrotondare con i seminari...
2) la Lombard report stessa che ci guadagna in pubblicità
3) le sim perchè le performance strabilianti del campioncini attirano nuovi
clenti
Naturalmente le mie sono solo congetture maliziose prive di ogni fondamento.
ciao

 arrotondare con i seminari...
E' evidente che chi "guadagna" il 600% in pochi mesi non ha bisogno di
organizzare i seminari......hai fatto bene a rimarcarlo;-)
Probabilmente si organizzano seminari per cercare di guadagnare il 600% in
pochi mesi ;-)
Alberto

 pochi mesi ;-)
Non mi e' capitato di frequentare questi "seminari" tenuti dai Top
Trader piu' conosciuti e quindi non sono in grado di dare giudizi di
qualita'.
In generale pero' permettimi di dire che se una persona di successo
(in qualsiasi campo) decide, in buona fede e senza particolari
avidita' di lucro, di "trasmettere" al prossimo anche solo una
piccola parte del suo "sapere", non sarebbe male ascoltare cosa dice.
Capisco che una naturale diffidenza ci sta tutta (soprattutto in
questo campo) pero' non mi piace fare di tutta l'erba un fascio.


questo campo) pero' non mi piace fare di tutta l'erba un fascio.
Su
un punto ha ragione Fred: il sospetto che ci siano "taroccamenti" e' pura
paranoia.
Tuttavia, la domanda che si pone Alberto e' giusta. Perche'
uno davvero bravo dovrebbe cimentarsi in questa roba qui?
Intanto
bisogna ricordarsi che si tratta di PROFESSIONISTI - o aspiranti tali.
Ovvero di gente che con il TOL si (vuole) guadagna(re) da vivere. 
Ora,
ci si puo' guadagnare da vivere rischiando tutti i giorni "senza rete"
oppure procurarsi un po' di rendite "sicure" con:
1)Seminari. I loro
interventi ai seminari costano un botto (rispetto a professionisti del
training) a chi li organizza. Si pagano "a cachet" o piu' spesso con un
contratto annuale.
2)Fare "l'uomo immagine" di questa o quella SIM. La
popolarita' li porta a guidare uno stuolo di adepti da un broker all'altro.
Il minimo che possono ottenere e' commissioni quasi nulle. In alcuni casi
(che pero' mi sono stati raccontati e quindi non conosco di persona) c'e'
anche un premio sulle commissioni generate dagli "adepti" (il che sarebbe
illegale se fosse vero).
3) Scrivere libri sull'argomento (in genere
sponsorizzati da questo o quel broker).
Il tutto poi e' abbastanza
chiaramente espresso dalla stessa Lombardreport che dichiara "Il Campionato
Italiano Top Trader di Borsa® nasce da consimili esperienze Usa dove
proprio le competizioni di trading hanno permesso a molti (per citarne
alcuni Larry Williams e Martin Schwartz) di intraprendere o consolidare una
brillante carriera nell'in­dustria finanziaria della consulenza o della
gestione dei capitali." 
Ovvero: passare da fare il trader a lovorare
per le SIM.
Tutto legittimo. Ma per favore chiamiamo le cose col loro
nome.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 nome.
Condivido.
L'importante e' non essere ipercritici per partito preso.
La "carriera" del day trader l'ho sempre vista, nel bene e nel male,
come la (breve) carriera di un calciatore o roba del genere. Non puo'
essere il lavoro per tutta la vita, soprattutto se fatto proprio come
un vero lavoro. Sia io che l'amico Bony (ma non siamo certo i soli)
abbiamo piu' volte sottolineato come questo "mestiere" sia fonte di
uno stress incredibile (anche quando si guadagna) che non puo' essere
sopportato a lungo, neanche da un "giovane". Ecco che quindi mi
sembra del tutto "normale" che un trader di successo pensi anche al
suo futuro.
E' chiaro poi che per fare una stessa cosa ci sono modi diversi e,
quindi, possono anche scattare fenomeni esclusivamente speculativi,
sia da parte del trader che del/dei broker per cui decide di lavorare
(o farsi sponsorizzare).
Ma, come sempre, e' poi la gente che deve saper giudicare,
controllare, scegliere.
Piuttosto mi permetto di rivolgere un appello a chi decide di portare
avanti questo legittimo business:
non siate avidi, cercate di fornire anche un servizio serio ed utile
e sarete premiati nel tempo. La new economy e' stata affossata (per
ora) proprio da chi ha pensato di sfruttare troppo e con pochi
scrupoli le pur buone idee che l'hanno fatta nascere e crescere.
Cerchiamo almeno di imparare in fretta dai tanti errori commessi.
--
Saluti. Fred
L'ordine non e' partito?
Il broker fa casino?
http://www.3ding-on-line.it

per le SIM.
Diciamo che chi ha guadagnato " il 600% in pochi mesi" e' conscio del fatto
QUALCUNO ha perso il 600%  che lui ha guadagnato................e di fronte
alla prospettiva che questo qualcuno potrebbe in futuro essere lui,
preferisce andare piu' sul sicuro .......ed andare a lavorare per una SIM.
;-)
Altrimenti perche' non dovrebbe continuere a fare il lavoro di "trader di
successo"?
Troppo stress? ;-)
Alberto

 questo campo) pero' non mi piace fare di tutta l'erba un fascio.
La diffidenza nasce semplicemente dal fatto che uno che guadagna "il 600% in
pochi mesi" , non ha certo bisogno di fare seminari.
Se poi tu credi che chi guadagna il 600% in pochi mesi voglia  divulgare il
suo "sapere" agli altri per "aiutarli" a guadagnare il 600% in pochi mesi ,
sei padronissimo di farlo.
Quello che sicuramente accade e' che chi organizza questi eventi ha lo scopo
di attirare clienti e, nella migliore delle ipotesi, usa i "campioni" per
pubblicizzare meglio i guadagni della contrattazione borsistica facendo in
questo modo credere che la borsa sia il paese del bengodi.
La realta' e' ben diversa e questi "giochini virtuali" servono solo a
nasconderla.
Alberto

 piccola parte del suo "sapere", non sarebbe male ascoltare cosa dice.
Il fatto è che io quei seminari li ho frequentati ed ho ascoltato i vari
relatori,
quindi sono anche in grado di dare giudizi sulla qualità .
Ad es.all'ultimo seminario a Bologna un relatore ha illustrato il suo
metodo, basato su medie mobili e stocastico .
Alla fine gli è stato chiesto qual'è la % di successi del suo metodo e lui
ha risposto testualmente: l'80% in gain, 10% in pareggi, 10% in perdita .
Chiunque si occupi seriamente di trading si è reso conto di avere di fronte
non un supertrader ma un imbonitore.
ciao
L'ebreo errante

 Alberto
Sara'  vero...ma non son tutti uguali...credi a me...
ci son pure SIM...che nei siti a loro collegati...mettono in guardia...con
esempi reali...
dicendo CHIARO&TONDO che non e' tutto oro...quel che luccica in borsa...e
che bisogna muoversi...coi piedi di piombo.
Non ci credi???
Leggi mo' qua...tratto da un sito...collegato a un TOL che conosco..pure
io...e ogni tanto leggo...
A)
non credete alle promesse di facili guadagni
non credete agli annunci pubblicitari che promettono guadagni veloci e
sicuri con il day trading.
Prima di iniziare a fare trading con un intermediario, fate in modo di
sapere quanti clienti hanno guadagnato e quanti hanno perso. Se
l'intermediario non lo sa o non lo vuol dire, pensateci due volte al rischio
che correte ignorando queste informazioni;
B)
dovete essere preparati a sopportare grosse perdite finanziarie
i day trader normalmente sopportano perdite rilevanti nei loro primi mesi di
trading, e molti non riusciranno mai a diventare "trader capaci di
guadagnare".
Date le premesse, č chiaro che i day trader dovrebbero rischiare soltanto il
denaro che possono permettersi di perdere. Per fare il day trading non
dovrebbero mai usare il denaro necessario per le spese quotidiane, per la
pensione, non dovrebbero ipotecare la casa, o utilizzare i soldi della borsa
di studio;
e poi c'e' pure il resto...su ???
facile...da trovare
se sai dove sta l'arcipelago della finanza...
accanto...
vicino al genio

 non un supertrader ma un imbonitore.
Ho frequentato il seminario di Achille Capecce conoscendo le sue tecniche di
trading, nonostante tutto non sono stato capace di metterle in pratica.
Teoricamente la sua scuola è un ottimo modo di fare trading, ma nel momento
in cui si ha l'impatto con la realtà, tutto diventa difficile e diverso.
Sono convinto che per ottenere quelle performance bisogna essere Achille
Capecce, io credo poco che è tutta una farsa e che tutto serva a
propagandare i.
I seminari lui li fa sopratutto per promuovere il broker e il realtick,
ovviamente ha il suo tornaconto. A chi ha chiesto se quelle performance del
600% e oltre venissero fatte anche dopo il torneo, ha spiegato che si
ottengono soltanto in quelle occasioni poiché si ha a che fare con cifre
esigue, tipo 25 milioni e la concentrazione bisogna tenerla sempre al
massimo. Con le grosse cifre invece, continuando nel suo monologo, ha fatto
capire che è assolutamente impossibile ottenere simili performance per
l'illiquidità del mercato, ha poi giudicato l'operatività sul fib molto
matura e quindi poco redditizia. A chi infine ha chiesto se i seminari
toglievano tempo prezioso al trading e al guadagno, ha risposto affermando
che il trading stressa molto l'organismo e ogni tanto questo ha bisogno di
ritemprarsi.
L'esperienza è stata molto utile e istruttiva e la consiglio a tutti per
cancellare i propri dubbi.
--
Ciao
Konap

Ovviamente non si discute sulla buona o sulla cattiva fede di Capecce.
Dico solo che questi seminari sono fatti per propagandare il trading; ed
ovviamente quando si organizza un seminario per propagandare qualcosa si
e'............naturalmente portati ad ingigantire "i facili guadagni" ed a
minimizzare le altrettanti facili perdite ( senza virgolette)
Per questo  reputo questi "seminari" una operazione ingannevole e
mistificatoria a prescindere dalla buona fede degli......iscritti a parlare
e di alcuni organizzatori.
Alberto

 Ok! Ora mi č molto piů chiaro.
Adesso, abbaglia?
;))
Byez
Mirco