Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: (pol) tendenza meeting?

Da 25 anni tra continuità e nuove sfide
Si celebrano domani a Rimini e si protrarranno per tutta la settimana le
"nozze d'argento" del Meeting per l'Amicizia fra i Popoli. Un traguardo
significativo che legittima la fierezza di quanti, anno dopo anno, lo hanno
fatto crescere fino a farlo diventare un evento culturale che, senza ombra
di dubbio, non ha uguali al mondo.
E' la qualità dei partecipanti, l'impeccabilità dell'organizzazione precisa
fin nelle minuzie, il clima che caratterizza lo stuolo dei volontari che vi
partecipano, il livello delle mostre, a fare del Meeting una esperienza
anche umana indimenticabile, sempre che vi si acceda con animo sgombro da
pregiudizi.
In ogni edizione c'è una sapiente miscela di continuità e di novità.
Per la prima voce il personaggio emblematico è Giulio Andreotti, che,
qualsiasi partita politica abbia giocato al momento, raramente ha saltato
una edizione.
Fra le new entry di quest'anno da segnalare il segretario della Cgil
Guglielmo Epifani e quello dell'Udc Marco Follini.
La presenza del sindacalista sarebbe stata qualche anno fa semplicemente
impensabile, essendo stata la Cgil uno dei bersagli più colpiti dagli
organizzatori del Meeting.
Ciò potrebbe significare che è davvero in corso la lunga marcia di CL verso
la sinistra, come hanno evidenziato recentemente alcuni organi di stampa.
Fatta salva una situazione abbastanza variegata dal punto di vista politico
all'interno del movimento di don Giussani, pare lontana anni-luce l'
infatuazione ciellina nei confronti del presidente Berlusconi.
Chi conosce un po' la storia del movimento e la sua impostazione culturale
rimase assai colpito dall'ovazione per il Presidente del Consiglio dopo che
questi snocciolò il suo programma sulla scuola (le famose tre i: inglese,
impresa, internet) francamente lontano dalla sensibilità ciellina.
L'ovazione si è ora trasformata in freddezza.
Resiste il rapporto con Roberto Formigoni, ma il motivo è determinato dalla
sua immanenza in CL e nel ruolo attualmente ricoperto che ha consentito e
consente gratificazioni importanti per i ciellini, lombardi e non, - Sanese
e Colozzi sono dell'Emilia Romagna - più che dalla sua militanza in Forza
Italia.
Anche dando una semplice occhiata al programma e ai partecipanti, la
trasversalità pare essere il nuovo verbo del movimento in politica.
La maschera sotto la quale si cela è l'insostenibile leggerezza di un
imprecisato "fronte riformista", che confida nella dominante labilità
semantica per nascondervi pudicamente un progetto impalpabile e
concretissimo ad un tempo: vaghezza del pensiero e solidità degli obiettivi.
Non si spiegherebbe altrimenti l'autentica overdose - tre incontri - di un
personaggio come Ermete Realacci, lontano anni-luce per origine e interessi
dal ciellino medio.
Sarà interessante capire se le menti della Compagnia delle Opere intendano
arruolare a tale progetto anche Marco Follini e, ancor più interessante, la
risposta del leader dell'Udc di fronte a una eventuale profferta. Chi scrive
prevede una doppia risposta negativa.
Certamente Follini avrà una ulteriore occasione per esprimersi di fronte
alla proposta che presumibilmente Sandro Bondi rilancerà dal Meeting, quella
di un Ppe made in Italy.
E' realistico prevedere che il segretario dell'Udc si aspetti che da parte
di Forza Italia si esca dalla vaghezza per allontanare il sospetto che si
tratti, invece che di un progetto politico di lunga scadenza, di un modesto
espediente per superare alcune difficoltà interne.
Quello che non sfugge, anche guardando al programma del Meeting, è una
preponderante attenzione all'economia, diretta conseguenza del crescente,
probabilmente eccessivo, in taluni casi esaustivo, peso che la Compagnia
delle Opere svolge dentro CL..
Tematiche di viva attualità, come la famiglia, la vita, la bioetica, - si
pensi al peso che hanno nel varo degli Statuti regionali - sulle quali è in
atto una furibonda offensiva laicista volta ad estirpare dal popolo una
antropologia "naturaliter christiana" , al Meeting appaiono ai margini del
dibattito.
E a chi si azzarda a chiedere spiegazioni su questa oggettiva virata, capita
spesso di venire iscritto d'ufficio fra i sostenitori di ideologie,
sorpassate dalla pregnanza del pragmatismo.
Il silenzio su questo potrebbe essere il prezzo pagato per far crescere un
"dialogo" con la sinistra o per la permanenza in Forza Italia senza soverchi
problemi.
Se questi motivi fossero all'origine del pubblico e rumoroso distacco da CL
del suo uomo di punta nel mondo dei media, Antonio Socci, si tratterebbe di
un ulteriore campanello di allarme che però, al momento, i capi della
Compagnia delle Opere pare non abbiano intenzione di ascoltare.
Al Meeting si potrà capire qualcosa di più anche su questo.
Roberto Corsi
La Discussione - quotidiano dell'UDC

 Chi conosce un po' la storia del movimento e
sa che quando il carro del vecchio vincitore inizia a sbandare è meglio
scendere ed essere pronti a saltare su quello dei nuovi principi.
Sarà pragmatismo, chiamiamolo capacità di sopravvivere, ma CL e la Compagnia
delle Opere hanno il bisogno essenziale di stare con chi ha il potere per
poter continuare la propria opera.
Ammiro un po' di più la coerenza di Socci, almeno lui, non me lo vedo a fare
il mozzo sulla barca di D'Alema per salvare il posto in Rai.
y.

 infatuazione ciellina nei confronti del presidente Berlusconi.
rimarrň l'ultimo e solo adoratore di Berlusconi.
Quanto non mi piacciono i cattolici in politica; sempre si percepiscono piů
scaltri dei mortali, sempre immaginano i loro fini piů alti e sublimi,
sempre disdegnano di sporcarsi le mani fino in fondo.
E poi li troviamo a fare la figura dei bacchettoni, invischiati in piccole
beghe e poltrone, con le mani sporche di marmellata
Cosě vado pensando da un paio di mesi a questa parte

leggo dai titoli che il msg del Papa sarebbe una precisa
richiesta di maggiore _UMILTA'_....
e mi viene in mente il precedente msg, sempre a CL/Giussani,
ed al mio scambio con Laura B., cui facevo notare questo stesso
invito sotteso, da lei non colto ed alla fine, bonta' sua:
<ci meditero' su....>
Spero che adesso la meditazione si allarghi....^____^
pit BUM

 Così vado pensando da un paio di mesi a questa parte
sarà che i cattolici in politica ti assomigliano tanto nell'adorare il
potere.
y.

 ha scritto nel messaggio
news:2oths6F...@uni-berlin.de...

L'eterno conflitto tra l'ipocrisia e il cinismo
th.

 scendere ed essere pronti a saltare su quello dei nuovi principi.
non parlo di cl, ma in generale i cattolici dovrebbero tentare di incidere
sulle decisioni, sui meccanismi di governo, sempre e comunque.
ag

 sulle decisioni, sui meccanismi di governo, sempre e comunque.
mi dai dei riferimenti evangelici? :-)
a parte gli scherzi, posso consigliarti la lettura dei primi capitoli del
libro della sapienza?
y.


sbagli, com'è naturale nel tuo caso.
E' perchè lo adorano poco e male, il potere, sempre titubanti e irresoluti
fra opposte determinazioni, che non mi piacciono.
Avrebbero dovuto scegliere Berlusconi, il suo denaro, il suo potere,
tuffandosi in esso con ardore; invece tentennano, vacillano, non
perseverano, e si perderanno.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 perseverano, e si perderanno.
dopo essere rimasti scottati con Mussolini ed Hitler,  si lasciano meno
influenzare dal principe di questo mondo.
y.

 Come e' naturale che tu abbia sbagliato ng nel rispondere.
ormai penso si tratti di un lapsus freudiano, tanto mi è abituale.
Un lapsus googli
(PS. io sono ancora scandalosamente in vacanza. Solo che oggi pom no
immersioni, allora chatto)


 La Discussione - quotidiano dell'UDC
Probabilmente questo Corsi dell'UDC, la fà più grande di quello che è.
Il meeting è fortemente amplificato dalla stampa ben oltre i suoi
reali contenuti e significati, in particolare viene considerato una
sorta di
fiera culturale del mondo cattolico dove si palesano e pubblicizzano
idee e prodotti culturali, cosa di fatto di cui ne ha l'aspetto e il
luogo.
In tal senso è unico, ma non è certo un gran pregio, se poi si
considera che il movimento di CL 'esige e pretende' la partecipazione
diretta e unanime alle manifestazioni di aderenti,simpatizzanti e
curiosi, ci si rende conto della gonfiatura promozionale che esso
assume e la facilità di interpretarlo come
altro da quello che è.
Sulle scelte politiche poi, se si ascoltasse quello che ne è uscito in
questi anni dal Meeting, probabilmente oltre ad una adesione,sia pur
condizionata, al potere reale, non c'è stato null'altro, non una sola
idea.
La Cdo nel suo valore morale ,si autodefinisce,io per Opere Cristiane 
intendo ben altro che una organizzazzione di imprese,di artigiani, di
professionisti o altro del genere.Sarebbe giusto effettivamente come
nota l'articolo, definire una netta separazione.Ma facendo ciò non
correrebbero il rischio di perdita di consensi e parzialmente anche di
snaturarsi.Cl è oggi separabile da questa pratica economico-politica e
di potere,come invece lo era in origine?.
Io sostengo che i 'movimenti' in genere sono un segno di disagio
culturale e di presenza della Chiesa e non un arricchimento.
Quindi sarebbe logico che gli interrogativi prendano più direzioni di
critica e di ripensamento.
Io mi chiedo spesso:la struttura gerarchica e territoriale se è ancora
totalmente valida, perchè è stata così inadeguata su molti aspetti
della società e della cultura attuale?
 
Vidimarte

 libro della sapienza?
grazie, ti ho ascoltato e li ho letti.
devo dire qualcosa?
ag

 curiosi,
tra le tanta cose non vere, e senza senso, del post,
questa spicca.
ag

 devo dire qualcosa?
no, però fa impressione che quasi contemporaneamente a Cristo si scriva
quanto sotto, sembra il programma di vita del mondo moderno:
Sap, 2, 6 Su, godiamoci i beni presenti,
facciamo uso delle creature con ardore giovanile!
7 Inebriamoci di vino squisito e di profumi,
non lasciamoci sfuggire il fiore della primavera,
8 coroniamoci di boccioli di rose prima che avvizziscano;
9 nessuno di noi manchi alla nostra intemperanza.
Lasciamo dovunque i segni della nostra gioia
perché questo ci spetta, questa è la nostra parte.
10 Spadroneggiamo sul giusto povero,
non risparmiamo le vedove,
nessun riguardo per la canizie ricca d'anni del vecchio.
11 La nostra forza sia regola della giustizia,
perché la debolezza risulta inutile.
12 Tendiamo insidie al giusto, perché ci è di imbarazzo
ed è contrario alle nostre azioni;
ci rimprovera le trasgressioni della legge
e ci rinfaccia le mancanze
contro l'educazione da noi ricevuta.
13 Proclama di possedere la conoscenza di Dio
e si dichiara figlio del Signore.
14 È diventato per noi una condanna dei nostri sentimenti;
ci è insopportabile solo al vederlo,
15 perché la sua vita è diversa da quella degli altri,
e del tutto diverse sono le sue strade.
16 Moneta falsa siam da lui considerati,
schiva le nostre abitudini come immondezze.
Proclama beata la fine dei giusti
e si vanta di aver Dio per padre.
17 Vediamo se le sue parole sono vere;
proviamo ciò che gli accadrà alla fine.
18 Se il giusto è figlio di Dio, egli l'assisterà,
e lo libererà dalle mani dei suoi avversari.
19 Mettiamolo alla prova con insulti e tormenti,
per conoscere la mitezza del suo carattere
e saggiare la sua rassegnazione.
20 Condanniamolo a una morte infame,
perché secondo le sue parole il soccorso gli verrà».

 sempre ad un onorevoel pareggio.
credo che ogni tempo abbia bisogno dei giusti.
sulla contabilità delle sconfitte e dei pareggi non saprei.
ma il discernimento che tu invochi spesso, è anche andare
alle battaglie con l'attrezzatura giusta.
ag

 alle battaglie con l'attrezzatura giusta.
Gesù era nudo sulla croce.
y.

 ha
scritto:

č quel comunque che mi turba.
Mi pare non giochino pulito.
Mi pare che quel "comunque", giustificato da un percepirsi in missione,
implichi la presenza di una variabile imprevedibile nel sistema politico
italiano che mette a rischio il tanto agognato riformismo.
Due tradizionalmente erano per me le variabili politiche di questo tipo in
Italia: l'ideologismo comunista e l'ideologismo leghista. Entrambi i
movimenti ispirati a tali ideologie sono contraddistinti da un senso di
missione che li porta a ritenere strumento ogni mossa politica. In presenza
di un anelito ideologico ogni cosa, mi pare, diviene strumento.
Dimenticavo, forse per amor di patria, che anche il cattolicesimo puň
divenire ideologia.
Concepisco la presenza del cattolico in politica in modo diverso


...

Se tu mi contraddicessi e puntualmente, cercherei di ripensarci e
magari anche di correggermi,ma non è così e probalmente non potrebbe
neppure esserlo.
Non vedo cose errate nel post,forse le ho scritte male e in modo
troppo conciso, ma non mi pare assolutamente di aver detto cose
inventate,anzi vi aggiungo molto di più: non ho scritto nulla che non
sia ciò che ho visto o che non sia strettamente il risultato di ciò
che ho conosciuto e ho vissuto personalmente.
Si potrà essere in disaccordo sui giudizi conclusivi ma è una
questione di onestà rifarsi alla conoscenza diretta piuttosto che a
chi racconta di meraviglie e similia oppure ai giornali e tv.
Sulla centralità pratica della politica e dell'impresa in un movimento
religioso sono perplesso e in parte allibito,non è certo un buon
segno,dopo un primo apparente trionfo di potere che ne può conseguire
ci vedo solo tanta meschinità e gran tempesta .
Il cuore però del mio intervento riguardava più generalmente la Chiesa
istituzionale (almeno in Italia) in rapporto ai movimenti ,ed era una
sorta di rammarico, me lo si conceda,per l'inadeguatezza del tipo di
presenza in molti ambiti sociali e culturali.Cosa che ha favorito lo
svilupparsi eccessivo dei movimenti e di molti aspetti incontrollati
del loro particolarismo.
 
E' un discorso lunghissimo e,secondo me, di cui bisogna avere il
coraggio di chiedere soprattutto un ripensamento, uso questo termine
piuttosto neutro, non parlo di critica aperta, ma sicuramente è ed è
stato un motivo di poca chiarezza e confusività per molti.
Ci tornerò sull'argomento.
Vd

 Gesů era nudo sulla croce.
era l'attrezzatura giusta per la persona giusta.
ag

 Concepisco la presenza del cattolico in politica in modo diverso
il cattolicesimo in politica basta che diventi qualcosa di
empiricamente valido in risposta ad esigenze giuste, e può
anche dimenticare di chiamarsi cattolicesimo.
ag

 era l'attrezzatura giusta per la persona giusta.
ha promesso a tutti la stessa attrezzatura. A tutti quelli che intendevano
seguirlo ovviamente.
y.

 seguirlo ovviamente.
per esempio credo che Tommaso Moro e S. Francesco l'abbiano
seguito tutti e due.
la promessa di Gesù spetta a lui mantenerla, ma quei due hanno fatto
viaggi diversi con abiti diversi ;-)
ag

 viaggi diversi con abiti diversi ;-)
la radicalità cristiana non è un opzione, è un obbligo (ovviamente non in
senso normativo). Per cui in un modo o nell'altro ci si dovrà confrontare
con quanto è così ben espresso nel testo biblico che ti ho postato. Tale
confronto ha poi valenza pubblica se coinvolge chi ha scelto la vita
politica per vocazione.
E' anche un buon modo per fare discernimento elettorale.
y

 Spero che adesso la meditazione si allarghi....^____^
Beh, almeno ci posso provare...  ^___-
Domanda:
C´è da parte del Papa un ricorrente invito all´umiltà rivolto a chi
appartiene al movimento ecclesiale di Comunione e Liberazione?
Risposta:
Sicuramente sì: a CL come, del resto, a tutte le varie realtà ecclesiali.
Su quest´ultimo punto, è per me illuminante quanto il Papa disse nel 1998 in
piazza san Pietro, quando alla vigilia di Pentecoste volle incontrare i
movimenti ecclesiali e le nuove comunità.
Cerco di tenerlo costantemente presente...
Forse ricorderai che il Santo Padre era partito da una riflessione sulla
Pentecoste, quando i discepoli - riuniti con Maria nel cenacolo - ricevono
il dono dello Spirito Santo; si realizza così la promessa di Gesù, ed inizia
il tempo della Chiesa.
Nel pensiero del Papa le "nuove" realtà ecclesiali, ben lungi dal costituire
elementi di divisione o settarismo, sono al contrario doni, frutti dello
Spirito Santo, il quale «sempre, quando interviene, lascia stupefatti.
Suscita eventi la cui novità sbalordisce; cambia radicalmente le persone e
la storia».
Tutto questo - e qui arriva un richiamo forte all´atteggiamento di servizio
e all´umiltà - non si sostituisce, ma si aggiunge al tessuto importantissimo
delle "nostre parrocchie".
«L´aspetto istituzionale e quello carismatico sono quasi coessenziali alla
costituzione della Chiesa e concorrono, anche se in modo diverso, alla sua
vita, al suo rinnovamento ed alla santificazione del Popolo di Dio».
Non ci sono cattolici di serie A e cattolici di serie B.
Anzi, il monito del Papa è chiarissimo:
«Accogliete con gratitudine e obbedienza i carismi che lo Spirito non cessa
di elargire! Non dimenticate che ogni carisma è dato per il bene comune,
cioè a beneficio di tutta la Chiesa!»; e ancora: «Nessun carisma dispensa
dal riferimento e dalla sottomissione ai Pastori della Chiesa».
Messaggi come questo, o come gli altri che ogni tanto tu citi, vanno imho
interpretati con serietà e serenità.
Invitare all´umiltà non significa tacciare di superbia: attenzione a non
leggere l´incoraggiamento autorevole di un Padre ai suoi figli, come se
fosse una rampogna.
Dire: «Solo questa umiltà di fronte alla grandezza e alla misteriosità del
creato può salvare l´uomo dalle conseguenze nefaste della propria arroganza»
non significa dire: «Siete arroganti perché non avete questa umiltà di
fronte alla grandezza e alla misteriosità del creato».
Dire: «Accogliete con gratitudine e obbedienza i carismi che lo Spirito non
cessa di elargire!» non significa dire: «Piantatela di menar la grana e
imparate ad accogliere con obbedienza i carismi che lo Spirito non cessa di
elargire!».
E così via...   ^_____^
Tu mi dirai: «D´accordo, però nella vita concreta, l´umiltà va a farsi
friggere».
In alcuni casi, forse hai anche ragione.
A volte chi ha fatto un incontro molto "forte" vive ed esprime la propria
esperienza con una "carica" totalizzante che assai facilmente può essere
scambiata per arroganza (e talvolta la rasenta).
È capitato anche a me di notare casi di questo genere, sia in alcune realtà
parrocchiali, sia in diversi movimenti ecclesiali     ...ma mi pare che si
tratti di piccole ombre annegate in un mare di bene!
E adesso, prima di chiudere, mi permetto una sottolineatura tra il serio ed
il faceto...
Il Papa parla a Rimini di umiltà, e il Butty pensa: «È una precisa richiesta
di maggiore _UMILTA'_ rivolta a CL».
Il Papa scrive a don Giussani per i 50 anni del movimento, e il Butty pensa:
«Quante belle sgargamelle a `sti lazzaroni!»
Il vangelo domenicale parla del buon Samaritano, e il Butty pensa: «Il
sacerdote e il levita sono quelli di ICC e Totus Tuus».
Non so, mi sembrava buffo...  ^______^
È come se tu stessi inconsapevolmente maturando un meccanismo di pensiero
che continua ad avvitarsi su se stesso, ripescando continuamente le stesse
premesse logiche, ed applicandole ciclicamente all´interpretazione della
realtà, per giungere immancabilmente alle conclusioni note.
Che tu stia diventando... autoreferenziale???!!!???
;-PPPPPPP
Buon pom
Laura
--
Veni Sancte Spiritus
Veni per Mariam


anche qui...
sei proprio sicura che CL sia APERTA al dialogo con gli altri
movimenti e cmq con posizioni DIVERSE??
SE fosse cosi' ecco che le parole che hai scritto suonano preciso
oinvito a uscire da settarismi, ecc. ecc.
a buona intenditrice, satis est
pit
-------------------
x me 'religioso' ha un senso ben diverso
 di quello associato al sacerdozio..
L'ultima volta che ho incontrato Dio a Jerusalem
abbiamo parlato un po' e gli ho chiesto:
" Qual'e' la religione giusta?
il cristianesimo, l'islam, il giudaismo?
E quale tipo di judaismo: il riformista,
l'ortodosso, il conservatore??>> E lui:
" Figlio mio, ti confidero' un segreto:
io non sono religioso e non mi interesso alla religione>
AMOS OZ, ebreo