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Titolo: La Chiesa vera è meglio

Non ho mai trovato dei fondamentalisti, in parrocchia.
La Chiesa, quella vera, quella che per Dio è tale, non è fatta
di pronunciamenti, di scomuniche, di giudizi.
E' trascinata dall'esempio di pochi uomini e di poche donne, i migliori
di noi, capaci davvero di vivere per qualcunaltro.
La Chiesa vera non è evidente.
La si trova al di qua ed al di là delle spalliere dei letti d'ospedale.
La si trova nella fede e nella saggezza sussurrata nei confessionali.
Nel Vangelo spezzato in fiabe per i bambini che crescono.
Nelle scelte senza pubblico di chi rinuncia a qualcosa di sè per un
parente, o per un amico.
In chi sa chinarsi senza spocchia sulle ferite e sulle deiezioni dei
vecchi morenti.
In briciole di preghiera, raccolte nei giorni e negli anni, nei 
santuari, nelle chiese, nei pensieri fugaci di tanti.
Nelle prediche pazienti ed appassionate che portano ogni domenica
a noi il Magistero eterno della Chiesa.
Nell'Eucaristia, dono per tutti e privilegio per nessuno che nutre
l'anima di noi, i peccatori, i lontani, i deboli, i delusi.
Dono per noi, noi che siamo amati da Cristo.
-- 
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 di noi, capaci davvero di vivere per qualcunaltro.
Attento: nessuno nega che ci siano ottime persone tra i cattolici. E
personalmente ne ho conosciute altrettante tra protestanti, ebrei,
islamici, ortodossi, scintoisti, atei e via dicendo.
Il punto è che fanno piu' rumore un az Zarqawi, o un Pascale 'o milionario,
di mille oneste persone.
-- 
"I can't try to save humanity without holding on to what makes me human."
Cpt. Jonathan Archer to T'Pol
26/07/2005 11.18.25

 a noi il Magistero eterno della Chiesa.
eterno? mmm...
io so solo che quando è morto mio nonno e ho chiesto al prete perchè Dio 
aveva permesso tale crudeltà egli mi ha detto: "Dio ha voluto in cielo un 
angelo" allora ho creduto che Dio non esisteva. Non può un Dio giusto darci 
il dono della vita per poi togliercelo dalle mani. Dopo qualche anno ho 
incominciato a studiare per i fatti miei, facendo ricerche e andando in 
fondo alla questione. Ho scoperto tante cose...una delle tante è che la 
chiesa che esiste oggi è nata nel 5 secolo dopo Cristo, adattando dottrine 
pagane come il Natale (festa del dio Mytra) alle già esistenti 
(l'immortalità dell'anima era una credenza sumera, della quale nella bibbia 
non si fa menzione) . Niente a che vedere con ciò che professava Cristo 
sulla terra!
Scusate il tono duro di critica, ma non mi va che altra gente sia esposta a 
delle menzogne, che si informino...la fede non è cieca, la cerduloneria è 
cieca.  Io sono rimasto profondamente ferito, e questo mio dolore si vede in 
queste parole.
è uno spunto per riflettere...
ciao 

 queste parole.
che dire: proseguiamo con lo studio e con la spietata riflessione. La
strada per la verità è molto lunga per tutti
-- 
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 di pronunciamenti, di scomuniche, di giudizi.
però sentire il parroco che lancia invettive contro le coppie di fatto
dall'ambone, mentre a livello di pastorale non si fa nulla, mi sembra
comparabile ad un giudizio senza appello.
Poi nei fatti le famiglie parrocchiene si fanno carico anche dei "lontani" e
riescono a supplire alle carenze pastorali. Però, l'inferno promesso ai
peccatori rimane.
c'è sicuramente più buon senso di quanto si possa immaginare, però, stando
al magistero, non sempre il buon senso è ortodosso.
y

 strada per la verità è molto lunga per tutti
L'importante è cercarla la verità...non pensare mai che avere una religione 
signica essere a posto spiritualmente. Perchè può darsi che non sia quella 
la religione giusta o apprezzata da Dio.
informatevi e studiate.
ciao

 informatevi e studiate.
i tuoi studi cosa ti portano a ritenere a riguardo di Dio?
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 i tuoi studi cosa ti portano a ritenere a riguardo di >Dio?
Dio è uno e si chiama Jahvè, (accetto anche Jehovah) ha creato suo figlio 
Gesù (persona indipendente da lui) Gesù è stato l'artefice della creazione, 
ha creato tramite la forza di Dio  (lo Spirito Santo)  tutto anche l'uomo. 
Il "disegno" di Dio era quello che l'uomo vivesse per sempre sulla terra, 
Satana tentò Eva e di conseguenza anche Adamo, dicendo che Dio non aveva il 
diritto di governare sull'uomo. Dio rispose dicendo che l'uomo avrebbe avuto 
un periodo di tempo per dimostrare i frutti del suo governo. Alla fine di 
questo periodo Dio avrebbe ristabilito il paradiso sulla terra attraverso un 
"Regno" (daniele 2:44) risucitando i morti. (giovanni 5:28,29)
noi viviamo nel periodo di prova (cica 6000 anni in cui l'uomo ha avuto modo 
di vedere che non si sà governare da solo...Dio in questi 6000 anni non è 
intervenuto se non offrendo la vita di Suo figlio come riscatto dei peccati. 
Per questo oggi permette le sofferenze, comunque chi muore verrà 
risuscitato)
presto ci sarà una distruzione dei malvagi e di coloro che si dimostrano 
indifferenti ai provvedimenti di Dio
questo è quello che è scritto nella bibbia, non quello che penso..
ciao

 risuscitato)
Qual'è il nesso tra sofferenza e  resurrezione?
Saluti


Hesoyam ha scritto:
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Se io fossi nato nel 1500, chi me le avrebbe dette queste verità?
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 Se io fossi nato nel 1500, chi me le avrebbe dette queste verità?
le avresti apprese studianto da te la "parola" come hanno fatto in tanti. 
Quei tanti che hanno rischiato di essere uccisi dalla chiesa cattolica del 
1500 che non voleva che i suoi seguaci imparassero a leggere per poterli 
controllare in modo più efficace.
Famosa la storia di quell'imperatore tedesco che volle una traduzione della 
bibbia nella sua lingua, ma il Papa non ne volle sapere.
ciao! 

 Qual'è il nesso tra sofferenza e  resurrezione?
tutti soffriamo, e tutti moriamo. Se Dio  permette le sofferenze e la morte 
non è certo perchè è sadico piuttosto perchè sa che un giorno anche coloro 
che hanno sofferto potranno tornare a vivere in felicita sulla terra.

Hesoyam ha scritto:
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ma allora si salveranno tutti? O solo quelli che hanno letto la Bibbia nel
modo corretto? 
Chi si salva?
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 queste parole.
Veramente quello che si vede è il risultato di una ricerca molto molto 
approssimativa. Anche a me non  "va che altra gente sia esposta a delle 
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Hesoyam ha scritto:
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Credi in un dio onnipotente?
E se ci credi, ti arrendi al mistero oppure, attraverso i tuoi studi, ti
sei spiegato tutto?
Se dio permette la sofferenza, visto che poi comunque risorgiamo, tanto
varrebbe eliminare subito la sofferenza stessa anzichè far soffrire le
persone fino alla loro morte. 
Oppure la sofferenza/resurrezione  è legata ad una idea del tipo
peccato/salvezza?
Cioè la sofferenza fa parte dei 6000 anni di  prova oppure è connaturata
all'uomo e quindi faceva già parte di quel "disegno" portato avanti da
Gesù? Oppure è stata introdotta in un secondo tempo, ma da chi?
Se infatti elimini l'idea della cacciata dal paradiso terrestre e la
sostituisci con quella della prova millenaria, non capisco perchè dio
avrebbe introdotto il dolore, temeva di perdere la prova ed ha quindi
giocato scorrettamente?
Se invece dio non è in grado di eliminare la sofferenza ed ha introdotto
come correttivo, attraverso il sacrificio di Gesù, la resurrezione allora
significa che è un dio limitato e non onnipotente.
Il che spiegherebbe il suo piegarsi ad una scommessa col diavolo che tu
sembri porre sullo stesso piano divino. Scommessa abbastanza strana visto
che alla fine dio ne risulterebbe comunque sconfitto infatti:
se avesse perso, l'uomo avrebbe mostrato di poter fare a meno di dio
stesso (libero e superiore a dio), 
se invece avesse vinto, avrebbe dimostrato di aver creato un essere
imperfetto (sottomesso a dio non per scelta ma per necessità). 


 informatevi e studiate.
Sei testimone do Geova o hai studiato con loro?
ciao
Francesca

 Chi si salva?
Chiunque è morto e morirà prima della Guerra di Dio beneficerà del riscatto 
di Cristo. la bibbia dice "tutti hanno peccato e sono privi della gloria di 
Dio" (romani  3:23) ma  "il salario che il peccato paga è la morte, ma il 
dono che da Dio è la vita eterna, mediante Cristo" (romani 6:23) quindi la 
possibilità di riscatto l'hanno  tutti i morti fatta eccezioni di coloro che 
hanno commesso il peccato "imperdonabile" (contro lo Spirito Santo) Questi 
non verranno risuscutati tutti gli altri si. Chi si salverà alla guerra di 
Dio beh....chi si sforza di seguire il modello di Cristo, quello vero, non 
quello finto. e chiunque fa la volontà di Dio e non gli reca dispiacere.
ciao

 approssimativa.
a si?...leggi sopra e poi vediamo chi ha fatto la ricerca approssimativa...
ciao

 (...)
Posso sbagliare, perchè non ti conosco tanto bene.
Ma ho l'impressione che tu abbia una conoscenza maggiore della Chiesa
di elite, rispetto a me, che sono sempre stato un fante della Messa
domenicale.
Fra i movimenti mi pare ci sia tanta ricchezza spirituale
 quanto rischio di spocchia.
Forse anche loro non sono completamente "Chiesa vera".
Forse il meglio della Chiesa è davvero alla sua base.
I migliori di noi sono i più ordinari, i più incolori.
Spesso i più fedeli.
Ciao
Pietro Carena
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 Sei testimone do Geova o hai
basta vi prego...sono stufo della gente che attribiusce i miei studi a 
persone che saranno venute 2 volte a suonarmi alla porta e che per risposta 
il 50% dei casi ho fatto finta di non essere in casa!
dai...mi fate venire il dubbio...a questo punto vorrei sapere cosa 
professano visto che le mie idee  voi dite sono simili alle loro!!
Ciao

 ciao


 imperfetto (sottomesso a dio non per scelta ma >per necessità).
qui ti sbagli, lui l'uomo la creato perfetto, l'imperfezione è frutto del 
peccato...
"Quindi, come a causa di un solo uomo il peccato è entrato nel mondo e con 
il peccato la morte, così anche la morte ha raggiunto tutti gli uomini, 
perché tutti hanno peccato." (romani 5:12)
è come dire: io so che è sbagliato tirare una martellata (martelata = 
peccare) ad una forma per dolci (la prima vita umana), però lo faccio, essa 
diventa imperfetta, anche se mio padre (Dio) mi aveva avvisato di ciò. è 
ovvio che tutti i dolci che farò con quella forma (i miei discendenti) 
avranno una caratteristica: l'imperfezione.
chiaro?
ciao


(...)
E infatti fra tutti i Cristiani, non uno che conosca il dolore, 
patrimonio di esperienza di chi non crede.
Noi, i credenti, siamo tali perchè a cinquant'anni abbiamo ancora
tutti i nostri nonni, e non conosciamo la nostalgia del distacco.
Nessun dolore ci ha mai colpito, ed è per questo che crediamo 
ancora alle favole di un Dio Buono.
Voi si, che avete pianto, e potete insegnare a noi, i creduloni, che
l'unica esperienza virile è il cinismo, la disperazione.
Ciao
Pietro Carena
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  quanto rischio di spocchia.
Credo che l'errore grosso sia stato quello di ritenere la parrocchia una
esperienza "esaurita"; è certamente in difficoltà, ma rimane l'incarnazione
della chiesa nel territorio. I movimenti evrebbero dovuto, o dovrebbero,
coaudiovare le realtà territoriali, dove presenti, non presentarsi come
l'alternativa per chi ha talenti differenti, e diciamolo pure, *migliori*
rispetto al basso profilo parrocchiale.
Di contro il mondo parrocchiale ha preferito asserragliarsi su quanto
acquisito nel primo dopoguerra, ritenendo che il mondo esterno stesse
sbagliando strana e lavandosi un po' le mani da quanto accadeva al proprio
portone.
y

(..)
Totalmente d'accordo, come talvolta mi accade.
Un saluto


 a si?...leggi sopra e poi vediamo chi ha fatto la ricerca approssimativa...
Qui ti devo dare ragione. Non l'ha fatta tu; ti sei limitato a leggerne 
i risultati :)
Ciao
Franco