Newsgroup: it.associazioni.cri
Titolo: Che significato abbiamo sulle ambulanze?

Ciao volevo sottoporre al gruppo di discussione una mia
considerazione.
Tutto è nato l'altra notte quando siamo usciti per un ragazzo di 22
anni in overdose, quando lo abbiamo caricato respirava ancora ma...
dopo pochi minuti è andato in arresto respiratorio e poco dopo in
arresto cardio respiratorio.. quando siamo giunti in PS (dopo la
bellezza di 16 minuti) oramai non sono riusciti a riprenderlo.
E da li ho pensato.... a quanto serve veramente ciò che facciamo a
bordo delle ambulanze? ... al piu possiamo massaggiare e basta.... che
utilità reale abbiamo? non so cosa ne pensate voi... ma io spero che
si passi in fretta ad avere in questo settore IP e medici su tutti i
mezzi di soccorso che possano  veramente fare qualcosa per i
pazienti... e non "giocare" con la vita della persone come spessi
molti di noi fanno.
Un grosso saluto a tutti
Licina

 wrote in message
3c60417a...@powernews.libero.it...


 molti di noi fanno.
Cara Licina,per una ragione economica lo Stato demanda alle associazioni di volontariato questo
compito perchè a loro volta non pagono nè stipendi e nè contributi ai soccorritori dato che
sono Enti Morali, quindi senza scopo di lucro.
Non sono molto esperta però ti posso garantire che ogni volta che si muove un'ambulanza per una
dimissione, trasferimento o un trasporto di emergenza, la Regione paga il servizio. Esiste un
tariffario.
L'ultima volta che privatamente ho avuto bisogno di un'ambulanza, oltre ad aver pagato la cifra di
lire
120.000 per 45 km. mi hanno rilasciato una ricevuta dove c'era scritto che la somma era versata
come donazione.
ciao

 molti di noi fanno.
Questo è l'esempio pratico di quanto si diceva in alcuni "Post"
precedenti....... Sono convinto che l' equipaggio che ha soccorso quel
ragazzo era preparato e qualificato, ma sono altresi convinto che un medico,
un professionista qualcosa in piu'
forse, sarebbe riuscito a fare......Continuo a pensare che l'ipocrisia non
manca a chi afferma che farsi soccorrere da un Volontario o da un medico sia
la stessa cosa....
Denunciate i rambo, i fenomeni, quelli che credono di saper tutto è alla
fine non sanno nulla, quelli che come dici tu giocano con la vita delle
persone, lottate per non essere Volontari...... ma per fare Volontariato. Ci
sono tantissime attività che non sono solo "SIRENA" ma che sono molto utili
alla popolazione.
Attenti però ...appena comincerete su questa strada, tutti a partire dai
Vertici  cominceranno ad ostacolarVi e a dire che volete distruggere la CRI.
by by Roby.

 ha scritto nel messaggio
news:3c60417a...@powernews.libero.it...



Però è anche vero che siamo gli ultimi in Europa per l'extra-ospedaliero.
Avere una rete più capillare di VLV o di professionisti preparati(non
necessariamente IP) che siano sulle ambulanze non farebbe poi così pena.
Ok di dimenticare le utopie,ma non adagiamoci dicendo che va bene così,c'è
una via di mezzo tra 45 minuti in macchina e 16 minuti facendo un BLS in
amb.(a cosa serva poi....ma se non c'è la possibilità di rendez-vous è
l'unica alternativa).
DC

 Licina
Cara Licina,
la questione che poni è importante. Su questo si è discusso è si
discuterà ancora.
La cosa importante è che abbiate fatto quello che potevate fare.Forse un
medico
avrebbe potuto fare di più ma questo non lo sapremo mai.
Io non conosco volontari che giocano con la vita delle persone ma se tu
li conosci devi denunciare il loro comportamento. Io però ho anche visto
volontari riprendere pazienti che sembravano persi.
Certo sarebbe bello avere medici e IP su tutte le ABZ e avere solo ALS
ma questa è un'utopia,perchè ER è solo una serie televisiva.
Quindi bisogna decidere, o si lascia fare agli altri e si critica o ci
si rimbocca
le maniche e si va avanti.Perchè se fai 118 sai anche che ti sei trovata
o ti troverai al posto giusto al momento giusto farai le cose come
andranno fatte e
ci sarà una persona (che non ti ringrazierà)che in fondo ti dovrà la
vita.
 Di persone che sanno solo criticare è pieno il mondo e qualche esempio
c'è
anche su questo NG.
Sul fatto poi che la CRI non è solo 118 sono d'accordo,la CRI è più
complessa e volerla ridurre solo a a questa o ad un'altra funzione
sarebbe sbagliato.
Ciao
Marco
P.S. Ho una domanda da farti, dopo un servizio con un così garnde
impatto
emotivo come è stato il debrifing? E'utile parlare di quello che ti è
successo sul NG
ma lo è di più farlo con persone in carne e ossa.
 
 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 avrebbe potuto fare di più ma questo non lo sapremo mai.
Di sicuro un medico ma anche un IP o un eventuale soccorritore preparato
adeguatamente(dal punto di vista della somministrazionedi farmaci) avrebbe
fatto di più.
Penso che il disagio nasca proprio da questa triste considerazione.
DC

Puoi prepararli quanto vuoi i volontari, ma se la legge non permette nemmeno
di fare un glucotest cosa vuoi che i volontari facciano!
Corsi ne ho fatti a uffo: BLS; ACLS; ATLS ecc. ecc. mi hanno insegnato a
leggere tracciati, a intubare, quando e come defibrillare, a prendere vene,
a somministrare quando e quali farmaci... ma NON posso, NON devo e NON
voglio farlo!
Ed è giusto così... questi corsi mi hanno insegnato a stare affianco ad un
medico con più efficenza, prevedere le sue mosse per diminuire i tempi,
capire le sue difficoltà ecc. ecc.
Ciao Marco



Infatto o non hai capito o mi sono spiegato male:quando dico professionisti
intendo medici Ip e eventualmente qualora la legge Italiana la creasse la
figura del soccorritore professionale che non ha nulla a che vedere con gli
attuali dipendenti di CRi e croci private.
Però scusa sei unIp?
Perchè se sei un vds come fai ad aver fatto corsi ACLS dove impari a
prendere vie e intubare?
DC

 Vertici  cominceranno ad ostacolarVi e a dire che volete distruggere la
CRI.
Vero anche questo.... purtroppo!
--
by BOBBO - VdS CRI
www.bobboland.com
OKKIO! Rimuovi TOGLIQUESTO per  rispondermi
ICQ 52251652

 prendere vie e intubare?
So che qualche CdF IRC fa fare l'ACLS ugualmente anche se sei VdS, con
quello che costa sai che guadagno per loro!! Teoricamente non si
potrebbe, però... siamo in Italia...
Comunque l'ATLS ufficiale è riservato solo ed esclusivamente a MEDICI o
Studenti di Medicina al 6° ANNO, e quindi IP e VdS possono parteciparvi
solo ed esclusivamente come "auditor".
Però poi è vero che ci sono corsi ACLS e ATLS non ufficiali (cioè senza
certificazione IRC-ERC e ACS-COT), di solito organizzati dalle Facoltà
di Medicina come Corsi Elettivi per studenti o Master post-laurea.
Ciao, Davide



Ok capito,soliti casini all'italiana.
I vds fanno l'ACLS poi magari sbagliano a mettere un collare...
Vabbè....
Ciao
PS:grazie per la dritta dell'atlante.
DC

 ha scritto nel messaggio
news:a3ratu$1aiipp$1...@ID-99012.news.dfncis.de...


Ne l'uno ne l'altro... sono un Pionierino, di 29 anni ma pur sempre un
Pionierino!
Da noi per mantenere la qualifica di soccorritore "codice rosso"
(praticamente primo soccorritore sulla medicalizzata) è obbligatorio seguire
questi corsi organizzati dalla MUA. Oltre a questo bisogna partecipare a
lezioni con vigili del fuoco, elisoccorso, ecc. 30 ore minime sulla
medicalizzata al mese. Eeeee... dulcis in fundo test a sorpresa.
Se anche solo una di queste condizioni viene a mancare il colore di codice
degrada.
Codici d'abilitazione:
rosso - primo soccorritore sul medi
rosso/giallo - secondo sul medi e primo sull'appoggio
giallo - terzo sul medi e primo sull'appoggio
giallo/verde - secondo sull'appoggio
verde - terzo sull'appoggio e preventivi
chi non ha codice niente ambulanza
per gli autisti ci sono codici simili che abilitano alla guida delle
ambulanze 118
È duretta riuscire a starci dietro... ma il gioco vale la candela!
Dopo un corso ACLS capisci molte cose... tipo laringo come passarlo e in che
momento, mandrinare quando, come,  perchè... e molto altro.
In previsione dei una legge che introducesse la figura dei paramedici ci
stanno preparando con corsi per defibrillatori automatici... ma intanto...


 Vabbč....


 Vabbè....
Ti spiego una cosina che capita in Italia a proposito della valutazione per quanto riguarda
un praticante di BLSD.
In certe realtà alcuni medici anestesisti con più vent'anni di esperienza  professionale, si sono
visti superare di valutazione da ota ed infermieri. Ma la cosa più grave è che sono stati
giudicati da gente che non hanno mai visto un paziente nella realtà se non il manichino Anna.
ciao

 momento, mandrinare quando, come,  perchè... e molto altro.
Premetto che non so dove operi come zona,questa distinzione da chi è
imposta?
Mi spiego è il 118 locale che lo richiede o la CRI di appartenenza si è
inventata ciò?
Sinceramente non condivido la cosa per vari motivi.
1)come diceva il quasi doc. Davide questi corsi non sarebbero (uso il
condizionale) aperti nemmeno agli Ip se non come uditori.
2)si entra in un approccio che non compete al vds
3)non vedo perchè far fare una legnata di corso ACLS(fai te è un mio esame
del 5° anno!! a medicina)per cosa,per imparare a preparare il materiale da
intubazione o il necessario per una via?
In Lombardia si fa col corso di 120 ore della certificazione 118,più che
sufficenti per queste cose,anche perchè non comèete certo a te vds sapere in
che momento passare un laringo o se mandrinare o meno il tubo.
Tu lo sai fare e basta dopo di che ci penserà il dottore a darti le
istruzioni,quindi per queste semplici manovre un corso di certificazione è
più che sufficente senza addentrarsi in protocolli medici.
Da quello che scrivi allora vuol dire che al corso dovete saper leggere un
ECG?
A cosa serve?
Personalmente ritengo più utile passare 3 ore a estricare pz. e imparare a
fare bene quello che compete al vds senza sforare in atti al limite del
legale.
DC

 giudicati da gente che non hanno mai visto un paziente nella realtà se non il manichino Anna.
Ciao, se è per questo ci sono IP neodiplomati che diventano Istruttori
ACLS ed insegnano l'utilizzo ed il dosaggio dei farmaci piuttosto che
l'intubazione a medici cardiologi o rianimatori con la qualifica di
dirigente di I° livello (ex aiuto primario).
Dimmi te se è logico...
Saluti, Davide



Ciao Davide, ti premetto che non mi piacciono queste conversazioni in quanto ritengo che ognuno
debba svolgere il proprio mestiere, e nella sua carriera ha l'obbligo di aggiornare la propria
attività senza che questa vada ad interferire con le competenze altrui.
Credo comunque che tutti possono insegnare i "protocolli" in quanto per loro natura sono rigidi,
quindi non soggetti a cambiamenti quando si tratta di agire su un manichino. Differentemente per
una "vita umana" c'è bisogno di elasticità e soprattutto di esperienza professionale effettiva,
capace di saper valutare al meglio le esigenze in quel determinato momento.
ciao

 Dimmi te se è logico...
E qualcuno mi chiede ancora perchè ho voglia un domani di fare la specialità
fuori dall'Italia......
DC

 fuori dall'Italia......
Ho sentito qualche giorno fa che per il futuro i laureati in medicina in Italia
potranno fare solo un corso di specializzazione.
ps: ti consiglio anestesia e rianimazione

La mia zona è l'Alto Adige più precisamente a Bolzano e queste norme sono
state introdotte su proposta del Direttore Sanitario (anestesista).
1) Sarà ma noi li facciamo al centro interforze formazione di protezione
civile normalmente.
2) Parere discutibilissimo.
3) Se sai cosa sta succedendo e non esegui solo ordini l'armonia, la qualità
e il tempo dell'intervento migliorano enormemente.
Apparte il fatto che da noi in ogni incidente ci sono i pompieri, sempre,
comunque il corso di estricazione è fatto assieme ai pompieri per trovare
sinergia nell'intervento e soprattutto non dura 3 ore ma 2 giorni ed è
obbligatorio già per i codici gialli.
Leggere un ECG è vero non mi serve direttamente ma ti faccio un esempio:
perchè quando fai scuola guida t'insegnano come funziona un motore? Mica
devi fare il meccanico... lo stesso principio.
All'introduzione di queste norme due anni fa, non ti nascondo, ci sono state
delle forti tensioni fra i volontari per l'enorme carico di lavoro che
comportano, figurati che c'è stato pure uno sciopero dei VdS... ma tutti, a
lungo andare, abbiamo visto i benefici che hanno portato, i medici che
vengono da VR a fare servizio sono entisiasti della preparazione che trovano
e tanto la percentuale quanto la gravità degli errori commessi in intervento
analizzati in debrifing sono quasi eliminati.
Ciao Marco


 potranno fare solo un corso di specializzazione.
E' vero, però per l'esattezza bisogna precisare che un medico durante
tutta la sua vita professionale può iscriversi ad una sola scuola di
specializzazione riconosciuta dalla CEE. Il titolo di Specialista in una
di queste scuole può invece essere cumulato con quello di scuole di
specializzazione non riconosciute dalla CEE e/o con quello rilasciato
dalla scuola regionale di Medicina Generale.
Ciao, Davide


 devi fare il meccanico... lo stesso principio.
Appunto,una vaccata pazzesca...infatti non ho mai visto nessuno bocciato a
scuola guida perchè non conosce il motore nella patente B.
Quindi far perdere ad una persona anche solo 1 ora per insegnarli a leggere
un ECG è tempo buttato.
Scusa ma il momento che riesci a leggere sul monitor un torsione di punta
che fai?
Non dirmi che vi danno la possibilità anche di preparare farmaci in base a
quello che leggete perchè sarebbe assurdo.
Sarà per esprienze personali ma ritengo che alla lunga mettendo "troppa
carne al fuoco" si rischia di bruciare tutto.
Il vds ha dei compiti ben precisi ed un suo campo d'azione che è già vasto
considerando che sono cose che si fanno al massimo 5 volte al mese,quindi
incrementare con corsi che già a livello nazionale sono esclusiva di solo
alcuni professionisti del settore mi dà l'idea che si affatica il gruppo per
nulla.
Anche perchè (cosa invece che mi ha sempre trovato favorevole) formare un
vds per fare una buona assistenza ad un medico è una cosa che con un buon
corso non troppo impegnativo può fare visto che gli atti sono pochi e
semplici e sopratutto meccanici,perchè onestamente non capisco perchè
obbligare un vds a studi che esulano le sue competenze specifiche.(per
l'intubazione quando sai,preparare il laringo,mandrinare e cuffiare sei a
posto,che ti serve conoscere dei retroscena anatomo-patologici che non ti
competono?)
DC

 capace di saper valutare al meglio le esigenze in quel determinato momento.
Ciao, quello che dici è vero e non lo discuto, i protocolli sono
protocolli... Ma te lo immagini un dirigente medico che pone
all'istruttore neo-IP una domanda che magari va leggermente al di là dei
protocolli IRC? 
Come i laici possono insegnare solo a laici, allo stesso modo io
personalmente riterrei più corretto che IP insegnassero solo ad IP,
tutto qui!


 tutto qui!
Mi hai letto nel pensiero, per questo ho citato i manichini
Qui, si parla di intubazione come andare a prendere un caffè al bar...meglio tacere, in quanto tu
hai già capito il discorso.
In questo NG possiamo parlare di rose, ma non delle spine.....non si può
;-)
ciao

 protocolli IRC?
a proposito di eresie, ti ho trovato qualcosa che ti può interessare:
http://anestit.unipa.it/siaarti/intubazione.htm#3
10.3. È stato ampiamente provato che, essendo sostanzialmente rari i casi nei quali è veramente
difficile il controllo delle vie aeree, la pratica quotidiana non sia sufficiente a formare una
adeguata esperienza nello specialista se non dopo 7-10 anni di professione. Per questo si è
dimostrato utile proporre, all'interno della formazione continua, anche specifici corsi di
aggiornamento teorico-pratici, realizzati secondo una metodologia precisa e controllata da
organismi istituzionali, quali le Società Scientifiche.
ciao


Ma poi, spiegami un attimino... prima ti lamenti che il personale è poco
qualificato... e poi critichi se qualche Direttore Sanitario vuole
migliorare la preparazione dei volontari?
Mi sa che hai le idee poco chiare.
Ciao Marco

 Mi sa che hai le idee poco chiare.
Allora c'è una bella differenza tra:
1)un corso serio e fatto bene dove un vds sa fare bene una BLS,immobilizzare
il pz.,trasportarlo etc. e ci sono purtroppo ancora zone dove questo non
avviene.
2)far fare a dei vds un corso specifico per solo alcuni professionisti del
settore,caricandoli di formazione che sostanzialmente non useranno e
sopratutto non gli compete.
Domanda:se capita su un intervento che un medico per un pz. grave ti dica di
prendere una via che fai?gli prendi un accesso venoso?
Dai suvvia qui non si tratta di voler migliorare un servizio,si tratta di
uscire ampiamente dagli schemi.
DC

Mi spiegate perchè continuate con questa storia di "corso riservato a solo
alcuni professionisti" che c'è sopra il copyright? Può darsi che tutto quel
che dici sia vero, ma onestamente vedo che le cose vanno da Dio. Mi
piacerebbe ospitarti a fare servizio, o un corso d'aggiornamento... magari
cambieresti idea...
Se mi mandi il tuo indirizzo di posta (normale) ti spedisco una copia del
libricino di programma formativo, purtoppo ce l'ho solo su carta e
trascriverlo per una mail è un tantinello lungo!
Una cosa tengo a sottolineare, farmaci e manovre invasive per noi sono
ASSOLUTAMENTE vietate, anche su richiesta specifica del Doc.
Ciao Marco

 che dici sia vero, ma onestamente vedo che le cose vanno da Dio.
Che le cose vadano è un bene e finchè il gruppo tiene si può anche tirare
avanti(tu stesso hai detto che l'inizio insomma è stato problematico).
Ritengo che si possano raggiungerre questi scopi di collaborazione anche
senza caricare un gruppo con corsi così impegnativi.
Per il resto mica l'ho deciso io che i corsi ACLS sono esclusiva di medici e
al max. IP come auditori,è una legge nazionale che lo dice infatti
sostanzialmente il corso che hai fatto tu è un mio esame del 5° anno di
medicina quindi forse non adatto a vds.
Alla mail ti mando i miei dati.
CIao

 wrote in message
news:imc88.40637$3J1.1...@news2.tin.it...

Ti spiego io un'altra cosina, i protocolli vanno bene perchè sono nero
su bianco
e o li sai o non li sai.Se è vero che professionisti con vent'anni di
esperienza sono
stati superati da OTA ed infermieri mi  viene da pensare che
l'obbligatorietà della
formazione continua in medicina con obbligo di accumulatre un tot di
crediti formativi
per anno sia una gran passo in avanti.
Ciao
Marco


 per anno sia una gran passo in avanti.
Sarà un gran passo avanti come dici,ma è assurdo che un IP neo diplomato,che
pre carità saprà intubare benissimo Anna o saprà a memoria i protocolli
insegni ad un rianimatore(mica un neo laureato)con anni di esperienza come
si intuba un manichino o in che dosi vanno dati Norcuron e succinilcolina
per intubare.
Mi sta bene che gli IP facciano i corsi e gli esami ai vds e ai laurandi in
medicina(da noi il corso bls per quelli dell'ultimo anno è fatto da IP di
CO)ma non oltre questo.
Senza dimenticare(Davide sarà sicuramente più informato)che per i vds e gli
IP si parla a ragione di protocolli rigidi mentre per i medici sono linee
guida dalle quali(a loro responsabilità) possono esulare se il caso lo
richiede.
OK la gormazione permanente,ma almeno che ad un rianimatore sia a farla
un'altro rianimatore e non un Ip
Ce lo vedi un vds che certifica un IP sul protocollo BLSD?
DC

 richiede.
Non serve spiegare a chi non vuol sentire, i risultati si possono vedere quando ti arriva il pz
intubato con un tubo endotracheale non idoneo...ed allora sono "guai" per chi lo deve stubare ed
rientubare, figurati per il paziente.
;-)

 ASSOLUTAMENTE vietate, anche su richiesta specifica del Doc.
L'intubazione è una manovra invasiva oppure no?

 Ce lo vedi un vds che certifica un IP sul protocollo BLSD?
Beh, questo secondo il regolamento IRC è vietato, tant'è che
TEORICAMENTE gli Istruttori BLS-D devono essere sanitari. Da qualche
parte è consentito ai laici diventare istruttori con il limite però che
potranno tenere solo corsi BLS-D di categoria A (quindi quelli per i
First Responders, Vigili Urbani, Carabinieri, ecc.). I corsi di
categoria B, benchè rivolti a soccorritori laici di ambulanza, possono
essere tenuti solo da istruttori sanitari IP o medici.
Così come gli Istruttori laici di BLS possono tenere tranquillamente
corsi di categoria A, ma per i corsi di categoria B tutti gli allievi
devono essere laici (soccorritori non sanitari). In ogni caso il
direttore del corso deve essere obbligatoriamente un sanitario.
Ciao, Davide


 lottate per non essere Volontari...... ma per fare Volontariato.
Roby condivido appieno quello che dici e qs frase mi piace proprio, brav
fiòl,brav!!!!!! ;-)

 ha scritto nel messaggio
news:a3tnmc$1audbm$1...@ID-99012.news.dfncis.de...


 Anne!!!!!!!!
Cacchio ma perchè quoti sempre al contrario?....vabbè mi arrangio.
Il mio ragionamento è questo,la formazione permanente serve eccome e ben
venga per tutti vds compresi(così almeno sparirà il sistema di entrare
nell'ente e di non fare più lezioni per 10 anni come succedeva nel passato).
Il problema è chi fa formazione?
Ora  per la formazione permanente ai vds o dipendenti che siano mi sta bene
che siano altri vds che si deidcano solo alla formazione dopo che per
anni(l'iter è sempre questo)hanno operato sul territorio e sanno fondere
pratica e teoria.
Il ragionamento però non mi sta bene quando a fare la formazione ai
rianimatori o altri medici specializzati (te lo vedi un certo M...zi che si
fa fare l'esame da qualche IP?)siano IP che hanno esclusivamente approccio
teorico o al massimo hanno intubato il manichino.
Sono infatti il primo a sostenere che il migiore rianimatore per l'extra
ospedaliero sia uno con almeno 10 anni di sala alle spalle e vogliamo dirgli
ad uno così"sai non puoi lavorare sul VLV se prima non ti fa un corso e non
ti esamina un IP che in vita sua in sala non ha mai intubato".
Dai non regge come paragone,ok che qualcuno si specializza in formazione,ma
che sia un'altro medico che conosce i problemi derivanti dall'intubare,che
magari sa quando forzare la mano col tubo o si può pemettere di esulare dai
protocolli perchè per 10 anni ha intubato 5 persone al giorno in sala.
Glielo dici tu al M..zi che deve fare questo esame ,però avvisami quando lo
fai perchè voglio venire e vedere la reazione :-)))
Se passase il tuo ragionamento allora potremmo dire:ok alcuni vds si
dedicano alla formazione e allora gli IP del 3° anno del DU vanno a farsi
certificare da loro.
Scommettiamo cosa ti risponde uno studente del DU se gli dici questo?
Non ho mai visto fare istruzione dal basso verso l'alto ma sempre il
contrario(inteso come cariche)
CIao
Daniele

 ha scritto nel messaggio
news:a3tvhv$1b49mb$1...@ID-99012.news.dfncis.de...


 completam!!!!
Infatti è questo il punto.
Si stava parlando con Davide sul fatto che con le nuove normative un IP neo
diplomato(per cui senza nemmeno l'esperienza da reparto) ha la possibilità
di diventare(seguendo i corsi) istruttore ACLS.
Per cui farà i corsi e valuterà con altri in sede d'esame  qui medici che
dovranno fare i corsi per la formazione permanente.
Al che si ritorna a quello che dicevamo prima"perchè un IP deve insegnare e
valutare l'intubazione fatta su un manichino da un medico con 10 anni di
esperienza alle spalle".
Sarebbe come nel tuo piccolo se domani a te facesse il corso per il 118 un
neo-vds che fa tutt'altro nella vita che occuparsi di sanità e ce in
ambulanza è salito 10 volte.
Ti starebbe bene?
Come farebbe a rispondere a eventuali domande che gli poni magari più
pratiche che teoriche se non è mai uscito o ben poco sul territorio?
Daniele

 e o li sai o non li sai.
Marco, a differenza dei protocolli la vita non è bianca nè nera, ma unica in quanto non
riproducibile.
Ultimamente si sono accorti che proprio per la loro non elasticità, i protocolli,
non sono applicabili ad ogni persona.
Il cambiameto di tendenza è stato facilitato dal cambiamento di Governo, in quanto qualcuno
si è reso conto che alcune figure occupano posti non di competenza, ma bensì di tentenza.
Non voglio sminuire nessuno, ma mi viene in mente una canzoncina dialettale che in
italiano recita in questo modo: scendi, scendi dalla pianta.....il ramo trema.
ciao

 wrote in message
news:pGx88.45355$3J1.1...@news2.tin.it...

Non capisco cosa centri il cambiamento di governo con i protocolli.
Certo che un sanitario lavora con un minimo di raziocinio per cui
tutto deve essere adattato alla situazione. Il fatto che un protocollo
possa essere violato o meglio adattato alla situazione è normale.
Ma ciò non toglie che in sede di valutazione o lo conosci o non lo
conosci. Il protocollo è discutibile? Si può benissimo rivedere.
Ma questo non giustifica l'ignoranza (nel senso di mancata conoscenza).


 tutto deve essere adattato alla situazione.
Infatti difficilmente una persona adeguatamente preparata e con senso di responsabilità
potrebbe eseguire mansioni che non prevede il Codice Deontologico (quello che prevede
un'iscrizione ad un Albo Professionale, per capirci). Un conto è l'aggiornamento, un altro
è lo sconfinamento delle proprie capacità e competenze.
Ogni famiglia possiede la propria croce  :-))
ad a me piace parlare solamente di una Croce di un particolare colore...cioè quello rosso,
perché ultimamente denota un certo bisogno di persone responsabili e fedeli alla causa.
ciao

fare......
Mah, non ne sarei così sicuro. Ho sentito due medici chirurghi i quali
mi hanno detto che loro non si sentirebbero più utili di un qualunque
vds in ambulanza. Ci vogliono preparazioni veramente specifiche, e poi
l'ambulanza non è una sala operatoria, che cosa può fare a parte un
paio di flebo e il defibrillatore? Queste due cose potremmo farle fare
ai volontari, mica ci vuole una laurea...
Piuttosto io sarei per un incremento del numero di ambulanze
"medicalizzate", il che favorirebbe anche l'occupazione dei molti,
troppi medici disoccupati...
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
http://www.collinelli.net/antispam
Preciso che non è mio però è molto utile!

 molti di noi fanno.
Io sono un sostenitore del medico in ambulanza, tuttavia avrei degli
appunti da farti: se il medico lo metti su una ambulanza, una per goni
città media è un conto. Ma non pensare di mettere un medico su ogni
ambulanza. Hai idea di cosa verrebbe a costare? In USA hanno scelto di
fare questa cosa, ed hai visto come è finita: l'ambulanza è il top,
con flebo, paramedici e tutto il resto, ma una volta in ospedale se
non hai i soldi non ti fanno manco le analisi del sangue! Il gioco
vale la candela? Non lo so, anche perchè considerando i pochi minuti
che passano per portarlo in osp, il 99% delle volte il medico potrebbe
fare ben poco...


 Vabbč....
Guarda che anche un medico con mille specializzazioni, se in ospedale
i collari non si usano, pensi che lo sappia mettere meglio del vds che
lo mette tutti i giorni?
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di piů vai su:
http://www.collinelli.net/antispam
Preciso che non č mio perň č molto utile!


Proprio non capisco tre post per dire che il medico serve poco e poi?
Aumentimao il numero delle medicalizzate per fare lavorare i medici
disoccupati?
Ma scherzi?
E poi trovameli tutti sti disoccupati,da me non trovano nemmeno quelli per
la GM e per i reparti...
DC

 lo mette tutti i giorni?
1) in ospedale si usano
2)basta che sia formato e tutto si risolve
3)cosa c'entra con il mio ragionamento?
PArlavo del ftto di far fare ai vds corsi assurdi(come quelli che sono corsi
a fare i BLSD) tipo ACLS che sono per professionisti,quando poi in certe
realtà se non le stesse manovre ben più semplici non si sanno eseguire.
DC

 solamente tramite testi o manichini
  Naturalmente i ragionamenti che ho fatto valgono se parliamo
  in astratto solo di formazione pura, se la formazione viene usata 
  per fare "selezione" allora tutto ciň snatura il discorso. 
  Comunque chi di spada ferisce di spada perisce.
  Io credo che l'ideologia non debba entrare nel rapporto professionale
tra
  operatori sanitari dove si dovrebbe rispettare e fare rispettare
  il lavoro di tutti. Sesso politica e religione dovrebbero essere tabů
  per un camice bianco sul lavoro. Io ho potuto appurare che a lungo
andare
  questo comportamento paga.


 solamente tramite testi o manichini
  Naturalmente i ragionamenti che ho fatto valgono se parliamo
  in astratto solo di formazione pura, se la formazione viene usata 
  per fare "selezione" allora tutto ciň snatura il discorso. 
  Comunque chi di spada ferisce di spada perisce.
  Io credo che l'ideologia non debba entrare nel rapporto professionale
tra
  operatori sanitari dove si dovrebbe rispettare e fare rispettare
  il lavoro di tutti. Sesso politica e religione dovrebbero essere tabů
  per un camice bianco sul lavoro. Io ho potuto appurare che a lungo
andare
  questo comportamento paga.



...Che fai...sfotti?????????....eheheheheheheheheheh....ti verrň a prendere
una sera d qs!!!!!!!!!!!ciao!!!!!!

 ha scritto nel messaggio
news:a40qdg$1bq0v0$1...@ID-125683.news.dfncis.de...

SGRAT SGRAT
'stardo!!!!!!!!!!!
CIao

 paio di flebo e il defibrillatore?
Io ho visto salvare la vita a delle persone solo con un' iniezione....
 > Queste due cose potremmo farle fare  ai volontari, mica ci vuole una
laurea...
A si? Accomodati pure .......Saranno contenti i medici nel sapere che hanno
studiato decenni per fare quello che possono fare anche dei Volontari
........
Sono convinto che il clima carnevalesco ti spinga a fare determinate
battute......
By Roby

 ha scritto nel messaggio
news:5EU88.42546$nI1.1...@twister1.libero.it...


   per un camice bianco sul lavoro.
Quello che tu descrivi è ciò che dovrebbe essere e in cui credere, purtroppo
la cronaca giornaliera ci ricorda che la realtà è ben lontana da tali valori.
La politica è ovunque, e personalmente non ne ho mai sentito il suo peso come
in questi ultimi anni....forse è cambiato qualcosa o più semplicemente sono
cambiata io
ciao

riscontrata. Se ti sembra poco!!
Non mi pare che ci sia il medico nelle loro abz, solo paramedici, i
quali possono intubare e così via. Comunque io dicevo solo che per
poter pagare tutta quella struttura soccorritiva, poi si rifanno
chiedendoti un sacco di soldi per le analisi e simili, e se non puoi
pagare molte analisi, gli ospedali (pubblici) non te le fanno. Questo
mi sirultava, ovvero in usa le ambulanze sono allo stato dell'arte,
mentre gli ospedali (sempre pubblici) sono molto cari. Sapevo male?


 2)basta che sia formato e tutto si risolve
Appunto: va formato
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
http://www.collinelli.net/antispam


 E poi trovameli tutti sti disoccupati,da me non trovano nemmeno
quelli >per la GM e per i reparti...
Quando sono andato alla presentazione di medicina il rettore ha detto
che una grandissima parte di medici resta disoccupata e quindi va a
fare lavori anche molto poco attinenti, specie per alcune
specializzazioni inflazionate. Invece i geriatri sono richiestissimi e
ce n'č pochi.
Vuoi dire che il rettore si č inventato tutto?
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di piů vai su:
http://www.collinelli.net/antispam


 mentre gli ospedali (sempre pubblici) sono molto cari. Sapevo male?
1)l'intubazione č senza induzione di anastesia quindi hanno i loro limiti.
2)Gli ospedali americani non funzionano cosě.
DC

 Vuoi dire che il rettore si è inventato tutto?
A mio avviso sì e comunque non so di che università stiamo parlando ma di
certo non fa buona pubblicità al sua ateneo,tanto valeva dire"non venite a
fare i medici".
Io guardo i fatti:ogni anno migliaia tentano di entrare,gli studi pesanti
fanno grnade selezione e le scuole di specialità sono sempre alla
ricerca,senza considerare che in altri servizi tipo GM non si trovano
dottori.
DC

 dottori.
Guarda che il rettore ha detto una cosa giustissima: non so che università
frequenti, ma in generale ci sono specialità che scoppiano letteralmente di
specializzandi (per es. medicina interna, chirurgia generale, cardiologia
ecc.), mentre poi ce ne sono effettivamente alcune che a momenti non
riescono nemmeno a mandare avanti la baracca (per es. Anestesia e
rianimazione o geriatria)!
Ciao
--
Giacomo Magagnotti
 VdS Tirocinante CRI Padova
Tutto assolutamente IMHO
Per rispondermi togli NIENTESCOASSE
"Do what you think is right
and let the devil take the rest"

 rianimazione o geriatria)!
Ma di medici disoccupati non ce ne sono.
Che poi ci sia chi si accontenta di laurearsi con la media del 20 è chiaro
non può pensare di fare chirurgia che è solitamente una specialità presa
d'assalto da chi ha la media molto più alta.
Però non è che se hai una laurea in medicina e non diventi chirurgo sei in
giro a grattarti,infatti ci sono specialità sguarnite proprio per questi
motivi,altrimenti scusa perchè ci sarebbero scuole di specialità vuote?
DC

 2)Gli ospedali americani non funzionano così.
Allora per essere un poco precisi: le centrali 911 inviano l'unita
"convenzionata" più vicina, la quale una volta caricato il pz. lo portano
all'H più idoneo e vicino. A parità di idoneità però intervengono altri
fattori, per esempio il fatto che il tal H per ogni pz. portatogli passi una
quota in denaro al servizio di ambulanza (anche a quelli municipali), oppure
molti ospedali incoraggiano gli EMT a saccheggiare il frigo/il magazzino
sanitario così da farli portare più spesso i pz. da loro. Una volta in H il
pz. viene poi curato e quando viene dimesso(oppure quando è deceduto) può
rientrare in  varie categorie:
1) Categoria MedCare: ovvero rientra (per reddito ed altri fattori) nel
programma federale MedCare, perciò i suoi conti vengono pagati dallo
stato/contea che saranno poi rimborsati dal governo federale.
2)Assicurato: i suoi conti verranno pagati dall'assicurazione sanitaria
stipulata (spessissmo fornita dal datore di lavoro). Notate però che
l'assicurazione ha il potere di decidere di far trasferire il pz. da un
ospedale ad uno meno costoso anche contro il parere del medico curante,
oppure di non pagare determinati interventi che non rientrano nel tipo di
polizza assicurativa (e qui si va spesso in tribunale).
3) Il pz. NON rientra nel MedCare e non è assicurato: difficilmente verrà
ricoverato, a meno che la sua contea/stato non abbia un proprio programma di
assistenza sanitaria, oppure che non abbia un cospicuo conto in banca. In
questo caso gli saranno somministrate le cure d'emergenza (l'ospedale è
comunque obbligato ad erogarle, anche se ci rimette economicamente) e quindi
sarà dimesso.
Questo è a grandi linee il funzionamento della sanità ospedaliera americana,
tenete però presente che
1)da stato a stato poi ci sono delle differenze
2) gli USA ora hanno un governo federale repubblicano, quindi potrebbero
essere effettuate parecchie modifiche (in particolare vedo male il
MedCare...)


Ho letto con attenzione le risposte che ogni vds ha dato su questo
argomento, veramente, io, ne sono rimasta sconvolta. Volontari che si
credono meglio di medici, no, ragazzi, non è così che si fa il lavoro di
vds.
VdS che credono che sia una cretinata mettere una flebo, uno che vuole
defibrillare, uno che magari si vanta di saper leggere un ECG.
Uno che pensa che basti imobilizzare una frattura con una stecca e che
il medico in quel caso non serva niente!
No, ragazzi, no, non è questo il lavoro che deve fare un V.d.S. Umiltà,
ragazzi, umiltà.
In me è vivo il ricordo di un emergenza fatta (per fortuna) con un
medico appena laureto e V.d.S pure lui, con un'iniezione ha salvato la
vita ad un tossico, in P.S. ci dissero che senza quel farmaco era
praticamente morto.
Ricordo anche di un traumatizzato che se non intubato poteva morire ...
io non so se sarei stata capace di intubarlo, m a c'era il medico e quel
ragazzino di 15 anni si è salvato.
Se i volontari volessero fare solo i volontari, lo stato si attiverebbe
a dotare anche le ambulanze di personale qualificato...e scusate se è
poco.
Iolanda


 ha scritto nel messaggio
news:544e4c0810c45c03dee...@mygate.mailgate.org...


 poco.
Condivido tutto alla lettera .... ma questa frase in modo particolare.
Spero che chi penso io legga questa tua affermazione.
by Roby
Ps: Piu' seguo il NG e piu' mi rendo conto che o generalizzato troppo in
fretta, Volontari che vogliono fare Volontariato ce ne sono molti, solo che
sono i piu' deboli e di solito si fanno trascinare dai Pecoroni.

 Anestesia e rianimazione o geriatria)!
A me non risulta che la grande maggioranza degli studenti di medicina
possa scegliere liberamente la propria specializzazione. Secondo me il
rettore ha voluto scoraggiare gli incerti, cosa che fanno in tanti,
specialmente dove c'e' una massa di gente che vuole entrare e pochi che
sono davvero in grado di riuscire.
ciao
-- 
Marco Ermini
http://miselastra.org
 - ICQ UIN 50825709 - GPG KEY 0x64ABF7C6
Perche' perdere tempo ad imparare quando l'ignoranza e' istantanea? (Hobbes)

 poco.
Giusto quello che hai detto sopra. Queste tre righe un po' meno: non
credo che il problema sia della volonta' dei volontari... direi che il
problema e' l'opposto: se certi VdS avessero a che fare quotidianamente
con dei medici, svolgerebbero la loro attivita' in modo molto piu' umile.
Lo stato in ogni caso non credo che sganci piu' soldi anche nel caso che
i volontari diventino piu' umili :-(
Il problema e' anche e soprattutto di *volonta'*. Visto come lavorano
certe Regioni con il soccorso extraospedaliero, certi atteggiamenti di
certi VdS e' semplicemente il minimo che ci si possa aspettare.


 chiare.
Scusami, ma il vostro direttore sanitario non vuole migliorare la
preparazione dei VdS, si e' semplicemente bevuto il cervello. Corso di
intubazione ai volontari? primo non ci credo se non lo vedo, secondo, e'
una c@**ata spaventosa, e senza mezzi termini.
In Toscana noi volontari facciamo abz medicalizzata da 20 anni, ed io so
benissimo come mandrinare un tubo, cuffiare, preparare un defibrillatore,
montare l'ECG, prendere la PA ecc., ma non ho mai avuto bisogno (e non mi
e' mai passato manco per l'anticamera del cervello) di intubare o di
leggere un ECG. E' ovvio che lo vedo benissimo se l'ECG "viene male" ma di
sicuro nessuno mi fara' mai fare un corso per leggerlo.
E se pure lo so leggere? che faccio? mi metto a preparare il Rythmonorm o
il Lasix di mia iniziativa? e se poi il medico vuole qualcos'altro? guarda
che tutta questa "sintonia" col medico e' solo illusoria: solo lui decide
cosa fare. Te lo assicuro da *anni* di esperienza di abz medicalizzata: un
corso per stare assieme al medico va benissimo, ma quasiasi cosa sia in
piu' gli e' al limite solo di impaccio - ci pensi un medico a discutere
col volontario la terapia? ma fammi il piacere!!!


 L'intubazione è una manovra invasiva oppure no?
Lascia perdere... stai parlando del paradiso del soccorso, dove i
volontari fanno i corsi per intubare con gli anestesisti per capire come
si mandrina un tubo del 7.5, e due giorni di corso coi vvff per mettere un ked!


 un ked!
Dimenticavo: e dopo tutto questo, non sanno cosa vuol dire IP! ;-)


 Dimenticavo: e dopo tutto questo, non sanno cosa vuol dire IP! ;-)
leggendo il ng del soccorso dell'altra parte, ho scoperto che
IP significa : ITALIAN PIRLA!!
;-)

 parli con un medico... secondo me sei troppo presuntuoso!
tu invece, sei un sostenitore degli IP (italian pirla), che praticano la professione
di medico!
;-)..tiè porta a casa!

 motivi,altrimenti scusa perchè ci sarebbero scuole di specialità vuote?
Mah, io di questo spopolamento generale delle scuole di specialità non ne ho
mai sentito parlare, semmai il contrario... si vede che la cosa cambia da
posto a posto.


 sono davvero in grado di riuscire.
Su questo ti do completamente ragione, il fine era probabilmente quello!


 posto a posto.
Sarà da noi tranne chirurgia che è presa d'assalto le altre specialità sono
sguarnite prima fra tutte anestesia e rianimazione,se non sbaglio l'anno
scorso cercavano una 20 di persone ed è grazia se si sono iscritte in
10,oltre alla carenza di specialisti già formati(Varese parlava qualche
tempo fa di blocco dell'attività operatoria per mancanza di personale).
Daniele

 2)Gli ospedali americani non funzionano cosě.
Beh, quello č ciň che mi hanno raccontato. Se tu sai diversamente
dimmi...
--
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

Volontari
Non fraintendere. Io dicevo solo che se ci fossero corsi come quelli
per EMT e paramedici che si fanno in usa, e che abilitano anche alle
iniezioni ed a altre cosucce, imho il medico non potrebbe fare molto
di più rispetto ad uno che ha fatto quel corso, questo perchè il
medico in sala operatoria può operare, ma in ambulanza può solo
iniettare e simili, ovvero cose che un paramedico col giusto corso può
imparare a fare.
--
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

 dottori.
Io ho sempre sentito dire che in lombardia ci sono troppi medici e
quindi relativa difficoltà a trovare lavoro, mentre al contrario
scarseggiano gli infermieri, tanto che li fanno arrivare dalla spagna
promettendo stipendi ottimi.
GM: io ho sempre pensato che i medici che non trovano posto in
ospedale ripiegassero sulle GM. Forse gli stipendi sono bassi ed
allora c'è poca attrattiva, non saprei, ma per me questa tua uscita
che scarseggiano i medici mi è nuova. A meno che tu non ti riferisca a
regioni diverse dalla lombardia, ma più o meno penso che sia così in
tutta italia: tutti vogliono fare i medici e nessuno l'infermiere.
L'unica scarsità di medici di cui sono a conoscenza è per quelli con
la specializzazione ad esempio in geriatria: tutti fanno chirurgia per
esempio, ma pochissimi geriatria, ed è per questo che una clinica
lombarda offriva stipendi da favola per geriatri e non ne ha trovati,
ma se invece cerchi chirurghi dovresti trovarne a iosa, tanto che non
ho mai visto un medico di famigli (per cui basterebbe la laurea) senza
specializzazione, ma tutte specializzazioni inflazionate (chirurgia,
ginecologia, pediatria...)
Per questo problema la soluzione sarebbe semmai fornire più posti
nelle specialità poco diffuse...
--
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 imparare a fare.
Ma scherzi????
Ma credi che basti un corso di un paio d'anni per imparare a dare un
farmaco?
In tuttte quelle realtà dove ci sono i paramedici ci sono anche dei bei
protocolli che dicono esattamente che farmaci dare e quanti.
Per esempio su un ACC danno adrenalina in certe dosi ma non di più,ma ci
sono tutta una serie di farmaci che non vengono somministrati.
Il paramedico americano o tedesco intuba in assenza di riflesso,ma se solo
hai un pz. inco. ma con riflessi che impediscono l'intubazione o hai un
medico che può somministrare sedativi e curari o il tipo non te lo intuba
nessuno.
Smettiamola di ridurre la professione medica nell'extra-ospedaliero a una
cazzatina che una qualsiasi con un corso di due anni può fare.
Altrimenti scusa ti sei mai chiesto perchè in elicottero ci vanno solo
rianimatori con esperienza?(tot almeno 9 anni di studi più almeno 3 o 4 di
sala o terapia intensiva?)e perchè quasi tutti i vlv cercano rianimatori?
o ancora perchè come in Piemonte dove fanno i corsi ai medici prendono
persone con esperienza che si facciano qualche mese di corso prima di
uscire?
Se andiamo avanti così finirai a dire che basta inseganre ad un vds a fare
un'iniezione e abbiamo risolto il problema del soccorso in Italia.
DC

 molte più domande d'iscrizione...
ma sai perchè ne prendono solo 300?
per il semplice motivo che bisogna pur dare una qualità d'insegnamento.
Ti immagini una lezione di anatomia con 1200 studenti?
Ti immagini fare esami di biochimica a 1200 studenti?
la qualità finirebbe alle ortiche.
Senza contare che dove li metti 1200 a fare tirocinio in ospedale?
Il numero chiuso su queste facoltà serve solo a questo mica per i posti di
lavoro,allora perchè a scienze politiche o a giurisprudenza non c'è il
numero chiuso?
Credi forse che un futuro avvocato abbia il posto fin dal primo anno?
Lì non lo fanno perchè sono corsi più gestibili anche con tanti iscritti
cosa che non puoi fare a medicinadove ad esempio ci sono i laboratori ed
esercitazioni pratiche.
DC

male il MedCare...)
Non ci giurerei. Un mio amico che vive in USa dice che tra
repubblicani e democratici la differenza č minima: sono praticamente
uguali sulle cose fondamentali (infatti sul terrorismo vanno
daccordissimo), mnetre a dire il vero si scannano nelle cavolate piů
assurde ed irrilevanti.
Mi risulta solo che bush abbia ridotto i fondi all'aborto, ma per
motivi etici, e non per questioni di bilancio pubblico.
--
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

 Però non è che se hai una laurea in medicina e non diventi chirurgo
sei >in giro a grattarti,
Beh, ovvio, hai pur sempre una laurea. Al limite passeresti davanti a
tutti in un concorso comunale da spazzino! Però il punto è che chi
perde 30 anni di vita per diventare medico, poi non sarà molto
contento di dover fare altro o di dover scegliere specialità che non
gli interessano.
Inoltre a 30 e passa anni, diventa già difficile trovare un lavoro:
oggigiorno cercano soprattutto i giovani...
--
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

 Guarda che il rettore ha detto una cosa giustissima:
Meno male che non sono l'unico a pensarlo!!!
D'altronde poi č un dato di fatto che la maggioranza preferisca
chirurgia a geriatria, perciň č normale che di chirurghi ce ne siano
tanti e gieriatri pochi. Comunque in linea di massima di laureati
abbondano. Al limite potrebbero essere gestiti meglio a livello di
specializzazione...
--
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

 sguarnite prima fra tutte anestesia e rianimazione,
Strano, da profano avrei detto che fosse una specializzazione
interessante...
--
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

 tempo fa di blocco dell'attività operatoria per mancanza di personale).
Anche da noi Anestesia e Rianimazione è sguarnitissima, così come geriatria,
però le altre scuole tendono a traboccare (chi più chi meno ovviamente...)


 ha scritto nel messaggio
news:a4gi61$45gq$2...@ID-99012.news.dfncis.de...

Da noi giurisprudenza è a numero chiuso...
Cmq sono d'accordo, la selezione iniziale la fanno per motivi "logistici",
quella per la specialità viene più avanti!


 numero chiuso?
In giurisprudenza il primo anno eravamo una marea (mi pare 900),
divisi in due classi, e moltissimi non frequentavano. COmunque dopo 6
mesi eravamo in una decina in classe. Erano rimasti solo
quelliveramente interessati. Invece medicina ne prende pochi, così
magari i veramente interessati erano proprio quelli che non sono
riusciti ad entrare...


 oggigiorno cercano soprattutto i giovani...
Discorso che non vale per medicina,conosco gente che ha iniziato a
frequentare a 30 e passa anni ed ha trovato lavoro senza nessun
problema,anche perchè se sei proprio ma proprio bravo e fai la specialità
come chirurgo prima dei 32 anni non ti specializzi.
DC

 arriva con pure l'IP (che anche lui male non fa)!
Dove ci sono,e comunque non è detto che con l'arrivo del vlv si risolva
tutto,ripeto l'analgesia è poco utilizzata dai professionisti
nell'extraospedaliero(anche per problematiche burocratiche)
DC

 riusciti ad entrare...
Non puoi paragonare le due facoltŕ,che poi sia discutibile il test sono
d'accordo,non č per niente selettivo ai livelli giusti,ma esiste una
sostanziale differenza tra le due scuole,anche perchč giurisprudenza non ha
l'obbligo di frequenza ed č preparabile a casa come esami cosa impossibile
con medicina.
DC

 nell'extraospedaliero(anche per problematiche burocratiche)
Questo non lo sapevo (delle problematiche burocratiche): intendi la
laboriosità dello scaricare i farmaci o cosa?


 motivi etici, e non per questioni di bilancio pubblico.
Sì, ma adesso che i prossimi bilanci federali promettono deficit per la
prima volta da parecchi anni dovrà decidere di tagliare qualcosa...
sceglierà di togliere finanziamenti ai militari o alla sanità pubblica?
Io non avrei grandi dubbi ;-)


 Io non avrei grandi dubbi ;-)
Beh, col terrorismo in atto, direi che i militari sono intoccabili...
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
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

 Beh, col terrorismo in atto, direi che i militari sono intoccabili...
E anche se non ci fosse il problema terrorismo, i militari hanno sempre
costituito una fortissima base elettorale per i repubblicani!
Cmq mi sa che stiamo finendo OT ;-)



In Italia purtroppo ci sono molti farmaci(morfine,fentanyl,farmaci a base di
ketamine come il ketalar ed altri)che rientrano in una tabella come
stupefacenti(cosa che all'estero non succede).
Per cui hanno una loro legislazione per quanto concerne utilizzo e
mantenimento.
In tanti posti ad esempio si rinuncia ad usarli perchè in teoria tu divresti
averli in cassaforte con un registro per l'utilizzo più altre beghe
burocratiche,quindi se ti arriva la chiamata dovresti aprire la cassaforte
prelevare quelli che ti servono ,scaricarli dal registro e comunque se non
li usi c'è il problema di come registrarli nuovamente,per cui su tanti mezzi
come i vlv non li trovi,l'unica deroga della legge mi sembra sia per gli
elisoccorsi visto l'eccezionalità del servizio.
Daniele

 Licina
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 a bordo... chiunque può somministrarlo visto lo stato di necessità.
Ma và?
Avete a bordo il Narcan( o naloxone che dir si voglia) e CHIUNQUE lo
somministra?
Ma in che paese vivi?
Fammi leggere dove sta scritto perchè sono curioso,se lo fate siete
passibili di denuncia per abuso di proffesione medica.
A proposito visto che lo avete quale dosaggio date?
Ma per piacere...........
DC

 Ma per piacere...........
Ciao Daniele, non ti arrabbiare... Come diceva il Sommo Poeta: "...Non
ti curar di loro ma guarda e passa..."
Saluti, Davide
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Ciao dottore.
Io mi incazzo quando sento queste cose per due motivi:
1)mi sto rompendo a studiare e in passato mi sono fatto corsi su corsi per
fare quello che faccio,e mi da fastidio che il mio (spero )lavoro futuro
venga cosě bistrattato
2)soggetti simili sono pericolosi perchč rischiano veramente di fare un
narcan ad uno che ha problemi perchč sono convinti nella loro profonda
ignoranza di essere nel giusto.
Tra l'altro non ci credo che su un mezzo CRI di soli vds ci siano farmaci
che chiunque puň maneggiare,altrimenti vuol dire che il loro direttore
sanitario si č completamente bevuto il cervello.
Se oggi fanno questo figurati se domani hanno a bordo un ECG...
CIao
Daniele

 ha scritto nel messaggio
news:a4iplp$i5rf$1...@ID-99012.news.dfncis.de...


 Anche da noi Anestesia e Rianimazione è sguarnitissima, così come
Che strano. Da profano avrei pensato che fossero super gettonate, così
come chirurgia e pediatria. Forse hanno paura della troppa
responsabilità, però non è che in chirurgia ce ne sia meno...
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
http://www.collinelli.net/antispam
Preciso che non è mio però è molto utile!

impossibile con medicina.
Beh, io medicina non la conosco, però come ci sono esami di legge che
è meglio frequentare, penso ci siano corsi di medicina che anche sui
libri potrebbero essere preparati egregiamente, ad esempio cose tipo
sintomi e malattie varie, che tanto non le devi mica vedere dal vivo
;-)
Certo però che tra un volume di 900 pagine di leggi ed un volumone di
anatomia non saprei proprio cosa scegliere :-P


 ginecologia, pediatria...)
Qui ti sbagli, per fare il cosiddetto "medico di famiglia" non basta la
laurea, ora occorre anche la Specializzazione in Medicina Generale che è
rilasciata da una scuola regionale di durata biennale. Tuttavia è
accettata anche la Specializzazione in Medicina Interna (5 anni);
ovviamente tutto questo vale solo per i nuovi Medici di Medicina
Generale, i vecchi possono continuare la loro attività anche se hanno
altre specializzazioni.
Tieni presente però che alcune specializzazioni hanno problemi anche per
altri motivi. Prendi ad esempio pediatria: con la natalità italiana che
è ormai bassissima non ci sono più tanti bambini da curare. Tanti
pediatri italiani devono ringraziare gli extracomunitari, se non ci
fossero loro che sfornano figli in quantità industriali, molti di loro
sarebbero disoccupati...
Ciao, Davide


 elisoccorsi visto l'eccezionalità del servizio.
Si sa che a noi italiani le scartoffie piacciono tanto ;-)
Ciao
--
Giacomo Magagnotti
 VdS Tirocinante CRI Padova
Tutto assolutamente IMHO
Per rispondermi togli NIENTESCOASSE
"Do what you think is right
and let the devil take the rest"

 responsabilità, però non è che in chirurgia ce ne sia meno...
Secondo me hanno più paura di fare turni lunghi, negli orari più strani, in
cui magari ti devi alzare alle 5.00 per andare su un incidente stradale
sotto una pioggia di quelle fredde e bastarde, congelandoti e rischiando la
vita ad ogni incrocio.
E in reparto le cose non sono più rosee!
Non entro in un discorso economico, visto che non so che trattamento gli sia
riservato, magari (sicuramente) Daniele ne sa qualcosa di +.


 Italia il servizio non si paga e tutto è gratuito.
Sì, sono d'accordo, ma cerchiamo di rimanere nelle nostre competenze...
Ciao!
 
¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸
¸                                                                      ¸
¸ *[ChRIs_118]* aka Christian Ramacciani                               ¸
¸ Soccorritore Volontario Misericordia Grotte Santo Stefano (VT)       ¸
¸ Aspirante Volontario del Soccorso Croce Rossa Italiana Orte (VT)     ¸
¸ 
chriscent...@libero.it
 (modifica in 118 - © 2000 Thomas Zozin) ¸
¸ 
www.chris118.too.it
 - @#viterbo @#itatrek on IRCNet - ICQ# 104798671 ¸
¸ Alcuni pensano che io sia un idiota. Il che è vero.                  ¸
¸                                                                      ¸
¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸

 responsabilità, però non è che in chirurgia ce ne sia meno...
Il problema di Anestesia e rianimazione è la scarsa autonomia e il carico di
lavoro....
DC

 riservato, magari (sicuramente) Daniele ne sa qualcosa di +.
Gli orari e turni non c'entrano nulla(anzi i chirurghi hanno le reperibilità
che in tanti posti i rianimatori non hanno).
Il problema è che se non sei super motivato non la scegli perchè ti fai 4
anni di scuola di specialità ed alla fine sarai sempre vincolato al
pubblico(tranne che ha agganci e finisce in cliniche private a 1.000.000 a
intubazione ma sono pochissimi) e non potrai mai fare attività in
privato(non ha senso aprire uno studio di anestesista,non avresti manco un
cliente).
Se a questo sommi turni lunghissimi e pochi soldi il giochino è fatto,a meno
che tu non la ami come specialità non la scegli.
Per il resto puoi anche fare il rianimatore senza necessariamente uscire con
i vlv,puoi fare indirizzo terapia intensiva o sala operatoria e non metti
mai il naso fuori dall'ospedale,ma i problemi rimangono lo stesso.
Il carico di responsabilità non c'entra proprio nulla,se dovessi fare questa
considerazione non avrei nemmeno iniziato medicina perchè comunque ti
carichi di responsabilità qualsiasi specialità scegli.
DC

 un reato (abuso di professione ecc. ecc.)
Nemmeno gli IP senza atti medico delegati (ed in alcuni posti non rientra
nemmeno nei farmaci che gli IP da soli possono dare fuori dall'ospedale,in
ospedale ho sempre visto medici dare Narcan nemmeno gli IP senza
supervisione medica).
Ciao
DC

 Alessandro
Spero che tu stia scherzando caro alex; somministrare il NARCAN o NARCAM (
non ricordo bene ) è un atto medico; tu da semplice soccorritore ( almeno
fino a quando determinati atti medici nn verranno delegati ) non lo puoi
somministrare; pena ? esercizio abusivo della professione medica quindi
processo e condanna al 100 %. Ti puoi limitare alla sola pratica della BLS.
Fabio V.d.S. CRI Treviglio ( BG )

 gli IP senza supervisione medica).
Certo, l'atto medico delegato era sottinteso... altrimenti senza medico 
l'IP non potrebbe somministrare nemmeno un'aspirina!


 l'IP non potrebbe somministrare nemmeno un'aspirina!
Ridaje con l'atto medico delegato....

 Ridaje con l'atto medico delegato....
Ma ci vuoi andare a fare in culo? Hai rotto il cazzo a tutto il newsgroup 
con le tue frecciatine inutili, infondate ed atte solo a innescare flame. 
Se vuoi convivere, prima impara a rispettare gli altri.
Ribadisco l'invito di prima! Vaffanculo!
P.S.
Scusate per il post ma sinceramente io non ce la faccio più a 
sopportarla...


 DC
Bravo, il Narcan!
TU in che paese vivi!
Questo farmaco può essere somministrato perchè è un salva vita!
E' stato dato al mio ispettore che ha prestato servizio a Villa Maraini
a Roma dove si occupano di tossicodipendenti.
Mi dispiace ma se non sei informato fai meglio a tacere.
Lo stato di necessità ci consente l'uso di quei farmaci che servono
per salvare la vita al paziente, quando cioè altrimenti non avrebbe
speranza. E nessuno può denunciarti per questo.
E' scritto nel regolamento, vallo a leggere, ok?
Informati che è meglio...
Alessandro


 sopportarla...
Futuro VdS CRI....manderò questo post, all'Ispettorato Nazionale VdS!
Beppe, chi rappresenti?

 wrote in message
news:3c6d...@news.cis.it...

Mi dispiace contraddirvi cari colleghi. Ma se avete a bordo il Narcan e
chiedete l'autorizzazione al 118 per somministrarlo ad un
tossicodipendente
in stato pietoso, dubito che non vi autorizzi...
Abbiamo salvato diverse vite così (a me non è capitato ma ad alcuni 
colleghi si) e la legge non credo che punisca chi salva una vita umana.
Noi per coscienza in alcuni casi lo somministriamo (se lo abbiamo a
bordo)
se volevo rispettare alcune leggi idiote avrei fatto l'avvocato delle
cause perse e non il volonrario del soccorso...
Per me salvare una vita umana è più importante che subire un processo
(che sicuramente non perderò, poi...)
Ciao a tutti...


  Aspirante Volontario del Soccorso Croce Rossa Italiana Orte (VT)
In cri ancora non ci fai pipì e già ti permetti di fare bordello??
Se la CRI vive un momento di grave crisi è perchè alcune componenti non sono
state capaci di selezionare il personale!
La dignità della Croce Rossa, non può essere messa in discussione da
persone di dubbia moralità!

 ha scritto nel messaggio
news:5a874bc2bf44fae8dee...@mygate.mailgate.org...


 ha scritto nel messaggio
news:5a874bc2bf44fae8dee...@mygate.mailgate.org...


 Informati che è meglio...
Ma quale regolamento?
Quello dei puffi e gargamella?????
Dammi un riferimento dove ci sia scritto che un vds al tossicodipendente in
overdose somministra narcan.
Poi scusa udue domande visto che sei così avvezzo al farmaco:
1)come distingui una overdose dove utilizzi narcan invece di altri
antagonisti(come vedi che non è una overdose da benzodiazepine o da
oppiacei?)
2)quale dosaggio date?
DC

 (che sicuramente non perderň, poi...)
Chi visse sperando........
DC

 Informati che è meglio...
mi sa che e' meglio che ti informi tu, Alessandro... 
Ciao
					max
volontariocrisandonatomilanese

 (che sicuramente non perderò, poi...)
ne sei cosi sicuro ? 
ciao
					max
volontariocrisandonatomilanese

 ha scritto nel messaggio
news:a4lfo2$14fbn$4...@ID-99012.news.dfncis.de...


 Futuro VdS CRI....manderò questo post, all'Ispettorato Nazionale VdS!
Mandalo un po' a chi cazzo ti pare... figurati se mi preoccupo di una 
troll...


 persone di dubbia moralità!
Infatti... se sei entrata te...


 Ciao a tutti...
Qui si ritorna piů o meno alla discussione che ho innescato senza volere
quando si parlava del servizio all'interno del PS.
Speriamo che non si vada a finire come nell'altro post...........
MEDIOMAN, AIUTACI TU!
:-)
--
by BOBBO - VdS CRI
www.bobboland.com
OKKIO! Rimuovi TOGLIQUESTO per  rispondermi
ICQ 52251652

 all'equipaggio (sia volontario sia dipendente) sono quelle del BLS e del
BTLS... e basta!
Ce la fai a farmene avere una copia???


 Alessandro
Libera nos Domine... ma ti rendi conto di quello che stai scrivendo? Guarda 
che ER lo fanno su RaiDue alle 21... secondo me o ci stai prendendo per il 
culo oppure sei completamente pazzo! E poi, in che zona operi?
Ciao!


 ha scritto nel messaggio
news:a4lggk$vsjo$1...@ID-125683.news.dfncis.de...


La fregatura, caro Valerio, č che portando un segno ben visibile sulla
schiena se uno solo, e dico uno, fa una cazzata la figura di merda non la fa
il volontario Tizio, ma la fa TUTTA la Croce Rossa!
E' questo che mi fa incazzare come un'ape!
Per colpa di uno di vanno di mezzo tutti! E' cosě quando si opera in una
associazione...... purtroppo!

 Infatti... se sei entrata te...
Ricordo che scrivevi giudizi poco carini verso i volontari cri di Milano.
Ti ricordo che rappresentano la cri, a differenza di te io me la prendo con le singole
persone che  a mio avviso si firmano cri e praticano  politica su questo ng
e tu sei tra i 7-8 pessimi elementi

 wrote in message
news:a4liuh$153kq$1...@ID-125683.news.dfncis.de...
Purtroppo da questo preciso momento sia "Striscia la Notizia" che "Le
iene" sono casualmente venuti a sapere che in una Delegazione CRI 50 Km
a sud di Salerno si fanno queste cose...
Davide


 ha scritto nel messaggio
news:5e701229c23d8397a3b...@mygate.mailgate.org...


 a sud di Salerno si fanno queste cose...
Casualmente??????
Uhm uhm........

 associazione...... purtroppo!
Risposta unica anche per il mio amico Valerio.
La cosa che mi da fastidio è che questi atteggiamenti che purtroppo non sono
poi così isolati(in ogni delegazione trovi quei 5 o 6 vds che ritengono
inutili il medico in amb. o l'IP tanto ci sono loro e basterebbe che
facessero una punturina per salvare le vite umane (che poi la gente non la
salvano nemmeno i medici in strada al massimo li stabilizzano e poi il
lavoro spetterà agli ospedalieri ed ai chirurghi))portano ad una visione
distorta dei vds anche ai professionisti che non conoscono l'ambiente.
Mi metto nei panni di un medico 118 che oggi legge queste cose o le sente e
rabbrividisce,è chiaro che se domani propongono nella sua zona di far
partire un progetto di defibrillazione ai laici o cose simili(lo farei
anch'io) si rifiuta e si oppone sapendo con chi deve fare i conti.
Per cui danneggiato ne esce solo l'ente.
Senza contare che poi soggetti simili sono gli stessi che poi essendo dei
Dr. Benton in erba non fanno i corsi di aggiornamento e trascinano i gruppi
al disfacimento creando anche tensioni con i professionisti(fossi io un
medico di ambulanza con uno simile gli avevo pagato il biglietto
dell'autobus e tornava a piedi dall'intervento non gli facevo sfiorare manco
la barella).
Onestamente credo che poi il soggetto in questione non esista nella realtà e
sta scrivendo vaccate per puro divertimento malsano,perchè se per
malaugurata idea fosse vero ciò che dice e scrive allora ragazzi siamo messi
mooolto male,ma sul serio mi levo il gusto di segnalare la cosa
all'Ispettorato Nazionale da cittadino spaventato e spero futuro medico che
non vuole vedere più gente simile guardare manco di striscio un'ambulanza.
Ciao
Daniele

 ha scritto nel messaggio
news:a4lkap$16jkb$1...@ID-99012.news.dfncis.de...


 credi forse che non condivida le cose che dici?????   ;-)
Ne sono certo,anche perchè tu sei più bastardo di me in queste cose :-)
Saranno gli anni di università?
Mi sa che anch'io tra qualche tempo divento come te...:-)
Ho comunque il sospetto che il caro amico non scriverà più dopo la giornata
odierna......
I casi sono due:o il suo ispettore gli sta strappando la divisa di dosso o
stanno buttando fiale  e fialette dalle macchine :-)
A proposito questo mese su N&A c'è un articolo sulla CO.
Ciao
DC

 ha scritto nel messaggio
news:a4llgh$13nt7$1...@ID-99012.news.dfncis.de...


 e tu sei tra i 7-8 pessimi elementi
No, sei te che sei nel killfile di 3/4 degli utenti di ISP e di IAC! Io 
sono amico di tutti...
Addio.


 Ce la fai a farmene avere una copia???
http://www.118milano.it
 , nella sezione download trovi le tre
convenzioni attualmente in vigore: Milano H24/H16, Provincia H24/H16 e
Milano/Provincia estemporanea.
Ciao
				max
volontariocrisandonatomilanese

 Addio.
E' un vero piacere, almeno evitate di nuocere! Non mi servono amicizie
per attribuirvi il bollino di qualità! E' una questione di cuore, per questo
che la Cri si è sempre distinta dalle altre associazioni di volontariato.
LASCIATE FUORI LA POLITICA&SESSO DALLA CRI!!!!!!

 volontariato. LASCIATE FUORI LA POLITICA&SESSO DALLA CRI!!!!!!
Argh... che rumore fastidioso... ma cos'è? Ahhh, è rumore di unghie sullo 
specchio! Ti stai rendendo ridicola! Quella frase, poi: "Lasciate fuori la 
politica e il sesso dalla CRI". La proporrò all'ispettrice, per attaccarla 
all'ingresso della sede!


 LASCIATE FUORI LA POLITICA&SESSO DALLA CRI!!!!!!
Ah no, se mi togliete anche il sesso dalla CRI basta, vado in Croce
Bianca... :-))
Ciao, Davide


 ¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸
Non dovevo essere nella tua lista ignore??

 Beppe, chi rappresenti?
Beppe? Perchè, mica si chiama Christian??
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
http://www.collinelli.net/antispam
Preciso che non è mio però è molto utile!

processo
Vero, però se poi succede qualche imprevisto come ti giusitifichi? Non
so se l'autorizzazione "per telefono" viene considerata valida, e poi
non è detto che al 118 rispondano dei medici (o sbaglio?)...


 Si sa che a noi italiani le scartoffie piacciono tanto ;-)
Solo un appunto: non potresti tagliare un po di più il messaggio cui
stai rispondendo? Basta inserire uno stralcio affinchè si capisca di
chi è e quale sia la frase incriminata. Non ha senso copiare 50 ricghe
di messaggio per poi rispondere con una riga sola ;-)


 sarebbero disoccupati...
Beh, se lo stato facesse qualche politica per incentivare la famiglia
il problema si risolverebbe. Allo stato attuale avere un figlio
significa fare i debiti, e poi con la criminalità che c'è la gente ha
anche paura.


 non è detto che al 118 rispondano dei medici (o sbaglio?)...
C'è un problema di fondo che sembrate ignorare:non è questione
dell'autorizzazione di un medico o di un IP,il fatto è che il vds non
essendo medico non può per nessun motivo somministrare farmaci e fare
iniezioni.
Non esiste che ci sia un farmaco in macchina e che tu lo usi anche
ammettendo che un povero pazzo in CO ti autorizzi,tanto meno vale il
discorso dello stato di necessità.
DC

 stai rispondendo?
Ok
Ciao
--
Giacomo Magagnotti
 VdS Tirocinante CRI Padova
Tutto assolutamente IMHO
Per rispondermi togli NIENTESCOASSE
"Do what you think is right
and let the devil take the rest"

 LASCIATE FUORI LA POLITICA&SESSO DALLA CRI!!!!!!
Naaaaaa
Il sesso no!!!!!!!!!
Non mi fate questo!!!!

 LASCIATE FUORI LA POLITICA
Mi sa che una significativa percentuale di persone non ha capito bene
che cosa significhi neutralità, quindi fai bene a sottolinearlo, ad
anche io non perdo occasione per farlo...
Per il resto non capisco a cosa ti riferivi...



fuori il sesso??????? ma scusa....V.d.S. non significa VOLONTARI DEL
SESSO?????

 Bianca... :-))
In Misericordia si cucca di più!!....me lo disse un mio amico, se ne andò
quando capì che il suo vicino di casa smise di fare il suo lavoro per dedicarsi a
tempo pieno al servizio ambulanze.
;-)

 Per il resto non capisco a cosa ti riferivi...
Gaetano, per favore... non darle corda anche tu... non se ne esce piu'
altrimenti!
ciao
				max
volontariocrisandonatomilanese
-- 
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dipartimento di Elettronica e Informazione
Via Ponzio, 34/5 - 20133 Milano
Tel 
+39 02 2399.3677
Fax 
+39 02 2399.3411

 anche paura.
Ok, ma qui direi che stiamo andando piuttosto OT...



Già il fatto che determinare lo stato di overdose di un pz. è una decisione
che spetta al medico, l'atto del prendere la vena è comunque una manovra non
facile da eseguire da personale che nn sia almeno infermieristico, ( tra
l'altro non è solo il farmaco a poterti creare problemi ma il venflon o la
siringa stessa ) quindi, nn sarei proprio così sicuro di nn perdere il
processo. Devo dare ragione a Valerio C.
Fabio
V.d.S. CRI Treviglio ( BG )
U.S.P. CRI Bergamo
 --

 Chi visse sperando........
Morì nn si puo dire
 Fabio
VdS CRI Treviglio
USP CRI Bergamo

 U.S.P. CRI Bergamo
Ciao Fabio, magari sono io che sono un po' stordito, però al momento non
capisco la sigla U.S.P., che significa?
Saluti, Davide


 USP CRI Bergamo
No la mia finiva diversamente....
:-)))))
DC

 se passate da treviglio tirate dritto e non
?????????????????????
Beppe
CRI Treviglio

 bellissima e i vds bravissimi  ;-)).....ma allora alex...da
AHHHHHHHHHHHH..
ok ok ok ok
comunque se passi da Treviglio ti aspettiamo veramente con una siringa dopo
quello che hai scritto :-)))))))))))))))
Beppe
Cri Treviglio

 Ok, ma qui direi che stiamo andando piuttosto OT...
Verissimo ;-)))


 USP CRI
??? Che vuol dire?


 altrimenti!
Pardon, scusa non volevo, perň metti via il frustino ;-)))
Scherzo, comunque non c'č problema.
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di piů vai su:
http://www.collinelli.net/antispam
Preciso che non č mio perň č molto utile!

 Non esiste che ci sia un farmaco in macchina
Penso abbia ragione tu, comunque non me ne intendo.


 ??? Che vuol dire?
Scusa ma ho letto tardi: Unità Soccorso Piste sci. Oltre che a fare i
volontari sulle abz. lavoriamo previ corsi di formazione ( ci sono tante e
tante materie dal sanitario, alle tecniche di sciata, metereologia ecc.... )
sulle piste da sci. Se vuoi informazioni in merito puoi contattarmi in pvt
sarò lieto di inviarti ciò che vuoi.
Saluti.


 Cri Treviglio
 Viva Treviglio allora !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ciao Beppe
Fabio VdS CRI Treviglio ( BG )
          USP CRI Bergamo


Se il vicino o la nonna errano qualche cosa vengono denunciati oltre che per
omicidio / lesioni colpose x esercizio abusivo della professione medica /
infermieristica. Dove sta la differenza ?????? Che il Naloxone si pratica
endovena; quindi a noi, farmaci ed incanulazioni varie nn devono
interessare; a questa stregua anche l'adrenalina su un ACC dovrebbe essere
lecita no????? Piů salvavita di quella. In un futuro magari ...............
Pensiamo a far bene il ns lavoro ed a far arrivare i pz. vivi in ospedale.
Abiammo, x ora quelle competenze rispettiamole !!!!!!!!!!
Ciao


 lecita no????? Più salvavita di quella. In un futuro magari ...............
Non bestemmiare, altrimenti  rischi di sentire via web una scarica di adrenalina
senza aspettare il futuro.....
Ma una cosa è certa; sulle ambulanze un volontario senza una specifica
preparazione in campo sanitario è sempre meno lecito, quindi bisogna cominciare
a scendere e far salire persone competenti che si assumono tutte le responsabilità
morali e legali della persona che soccorre. Per tutto ciò ci vuole anni di preparazione
e non semplici corsi che abilitano legalmente a fare meno danni possibili.
Ma perchè vi piace tanto salire sulle ambulanze per fare volontariato, se poi confondete
il naloxone con l'adrenalina?
Credo che ognuno di noi possiamo essere veramente necessari per gli altri solamente
quando ci mettiamo a disposizione per quello che sappiamo fare meglio.
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:DEHl8.4881$S52.1...@news2.tin.it...

Con l'affermazione fatta nn mi sembra di aver fatto confusione tra le due
cose, e tanto per essere chiari mi sembrava di essermi dimostrato contrario
all'uso di farmaci in abz ( no medico ). Conosco molto bene entrambi, volevo
ribadire che: noi in abz nn possiamo somministrare farmaci????? la legge ce
lo vieta, quindi la discussione nn doveva nemmeno nascere.
Per il futuro anche noi potremmo lavorare " all'americana " e concordo con
te che si dovrebbero ridisegnare tutti i corsi.
saluti.
Fabio Vds CRI Treviglio
          USP CRI Bergamo