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Titolo: Femministe cattoliche

Ce ne sono?
Io credo di no, per questioni di incompatibilita'.
Ciao
Claudio femminista maschio (+ o - ^_^).
PS: Pensando pensando ...... a quello che si sKrive qui. ;-))

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
Mumble femminismo vuol dire tutto e nulla :)
Se è la questione parità .. oppure eguaglianza.
Cmq questa è la sintesi di un intervento di  Luce Irigaray, pubblicata
tra l'altro anche da Queriniana.
http://www.ilgiardinodeipensieri.com/storiafil/imperato-2.htm
Alla base del pensiero di Irigaray la convinzione che la "democrazia
cominci a due" e che nel rapporto uomo donna vada ricercata la
modalità d'accesso ad un nuovo concetto di democrazia, rispettoso
innanzitutto delle differenze, a partire da quelle fondamentali di
genere.
Non c'è democrazia senza condivisione, dice Irigaray : Abbiamo
imparato a condividere una terra, dei sogni, ma non noi stessi, né il
desiderio che nasce nella differenza. Abbiamo pervertito il desiderio
nella logica dell'appropriazione e del competitivo, riducendolo alla
ricerca del "proprio" e così annullandolo. Ma l'essere in relazione e
non l'avere è la strada dell'uomo e delle donne, sentire energia e
poterla sviluppare.
La differenza più importante è quella di genere, maschile e femminile,
perché universale. Non gerarchica, né totalitaria né integralista.
                        Annarella

 Mumble femminismo vuol dire tutto e nulla :)
Vuol dire nulla, per me, se mi rifiuto di considerare "normale"
che una donna faccia la scaricatrice (a spalla) di porto.
Vuol dire tutto se considero *indegna* una donna di sostituirsi  ad un
uomo (pardon, maschio o quasi) nel fare il predicozzo in una Messa.
A buon intenditor .... ;-)
Ciao
Claudio


         Annarella

 prete. :))
Non svicolare, cara. :-)
E soprattutto non fare come la volpe con l' uva.
Ciao
Claudio

 wrote in message
news:bs1ubp$8snv9$1...@ID-106063.news.uni-berlin.de...

Non fo come la volpe con l'uva è che la vocazione è una cosa stile
celo/manca.
Io manca :))
                          Annarella

 Io manca :))
:-)))))))
Ciao
Claudio

 Io manca :))
freudiana 'sta cosa :-))))
le donne di oggi non hanno alcuna invidia del..... la vocazione.

 uomo (pardon, maschio o quasi) nel fare il predicozzo in una Messa.
il diventare sacerdote è un servizio, non un diritto.
E non credo proprio sia una questione di dignità
ciao
;)
Francesca

 E non credo proprio sia una questione di dignità
No, e' questione della famosa parita' di opportunita' che fosse
stato per la CC sarebbe ancora un' utopia.
Non lo dico per partito preso, e' semplicemente innegabile che il
piu' grosso freno all' emancipazione femminile (e non solo) in Italia
e' stato il "vecchiume" che ci trasciniamo dietro grazie alla CC.
Vecchiume che sta inesorabilmente crollando pezzo dopo pezzo.
E che ciononostante trova ancora gente interessata a tenerlo
in piedi. Fosse stato per loro, povere voi, anzi, poveri noi tutti. ;-)
Ma hanno gia' perso. Il sacerdozio femminile sara' presto una realta',
come l' abolizione del celibato, invenzione tutta cattolica, se non sbaglio. :-)
Chissa' che poi non abbassino finalmente la cresta .....
Ciao
Claudio

in piedi. Fosse stato per loro, povere voi, anzi, poveri noi tutti. ;-)
mi inserisco qui, e chiedo scusaaaa; 
Vecchiume che ci trasciniAMO merita qs. osservazioni:
1) sovraestimi il peso OGGI della CC.
2) lo confondi con la lotta di classe maschile/femminile:
    leggi meglio il reale e scoprirari che la causa NON e'
    il 'vecchiume' ma i maschietti che NON vogliono lasciare spazi.
3) alta cosa che non vedi: le esagerazioni in tutti i sensi veramente
     dilaganti come reazione al 'vecchiume' di cui tu parli.
    Ma qs. esagerazioni oramai NON sono piu' spiegabili in termine
di reazione ad una cosa che NON esiste piu', che e' MARGINALE
 e cosi' via,,...
La spiegazione di qs. esagerazioni, tipo l'uso del corpo femminile,
sta invece nella conclamata incapacita' dei sigg. laici di dotarsi
di una loro 'Etica'.
Anni ed anni in cui si demandava alla CC ogni presa di posizione
'etica'..............
L;'handicap psicologico di essere chiamati 'lobotomizzati' se appena
appena si accenna ai risvolti etici, di passare x cattolici
oscurantisti.. 
tutto questo ed altro ancora
hanno portato al permessivismo piu' totale e sfrenato ed alla
mancanza di ETICA LAICA. Dalla sua messa in opera (mancata) restano
condizionate un sacco di cose, tra cui la giusta attribuzione del
giusto posto nella ns. societa' alle DONNE.
pit bum

 di una loro 'Etica'.
E ti pareva, ci risiamo.
Lasciamo perdere che e' meglio. :-((((((((
Buon Natale :-)
Ciao
Claudio

 di diffondere l'AIDS! [fonte giornale Il Gazzettino in data 12.12.2003]
Continuate pure a difendere l' indifendibile.
Ciao
Claudio

al punto che le credo tutte sulla parola. :-(
e se invece fosse che hai _bisogno_ di credere a ste cose??
del tipo:
che i comportamenti sessuali dipendano esclusivamente
da cio' che dice il Papa.
Io posso garantirti che pur essendo cattolico il preservativo lo ho
usato.
Ma serve dire ste cose a voi???
Voi siete poi gli stessi che in altri post ci buttate addosso:
< Ma che razza di cattolici siete??? non seguite manco il
vostro Papa che vi dice di fare TANTI figli!!!!>
In qs. modo oggi si dice che TUTTO va male xche' seguiamo
gli insegnamenti e NON usiamo il condom, domani si dira' che
siamo del tutto incoerenti perche' non si fa figli.
Quindi, ne deduco, il vostro fine e' solo UNO:
sempre e cmq dare addosso a noi.
Perche', Claudio del preservativo??
pit BUM

Toh, anche in Brasile.
se vuoi farti una idea leggermente piu' 'seria'..
leggiti questo:
http://www.brazzil.com/cvrjan99.htm
e dimmi quante volte e' citata la mia Chiesa.
pit bum

 E non credo proprio sia una questione di dignità
ti sei convertita da poco e gia' parli come un "prete".
:-(
ciao,
MaurodiArcisate

 Io credo di no, per questioni di incompatibilita'.
Come no...ci sono eccome! Per esempio il Comitato Rivoluzionario Femminista
"Mamma della Pace", I Comitati Unitari di Base Femministi "Maria
Ausiliatrice", Gruppo Femminista per il Sacerdozio, ecc. ecc.  :-)))
Il motto....Vogliamo una Papa FEMMINA!!!!
Ciaooo...Buon Capodanno a tutto il gentil sesso!
shoan

 Claudio
Ciao
Alberto

 Claudio

 "I preservativi NON proteggono dall' aids" stampato per legge (!)
La dicitura scientificamente più corretta sarebbe "i preservativi
diminuiscono il rischio di gravidanze indesiderate e di contrarre malattie
sessualmente trasmissibili, tipo l'AIDS, ma non garantiscono il 100% di
protezione". Forse però era un po' lungo
Ciao
Alberto

 pit BUM

          Annarella
Sembra quello che è capitato a Torino con l'arrivo della prima donna
pastore. Per parecchio tempo è rimasta un pezzo unico, ma ora, ad una
trentina di anni di distanza, le vocazioni sono metà e metà.
Marco

 Il motto....Vogliamo una Papa FEMMINA!!!!
E mo' magnano .....
Io mi accontenterei di un Papa nero. ;-))
Ciao
Claudio

 Come fare a dimostrare che ti sbagli, e a convincerti di questo?
Facile. Ma facciamo una cosa alla volta. ;-)
Io mi sono ricreduto su tantissime cose, cose che mi trascinavo dietro
da una vita. Posso portarti dei testimoni (sono "qui"), se vuoi. :-))
Le certezze di persone come te le accetto sulla parola, addirittura.
Ma le certezze che vengono dalla cultura e dalla ragione, non quelle
che sono tali solo per fede.
Quelle NON sono accettabili, ne converrai.
Converrai anche del fatto che se *si vuole* credere, si crede di tutto.
Per esempio, il celibato. Verrebbe da Cristo, dici.
Bene, se mi dici anche che sei *sicuro* che non sia uno degli
innumerevoli aggiustamenti o imbrogli perpetrati nei secoli dalla
CC per far quadrare le sue cavolate, io ti (ci) credero'.
Ma credo proprio che la tua onesta' non te lo permetta.
Gia' uno che mente una volta non e' piu' credibile, figuriamoci
chi l' ha fatto per millenni e *continua a mentire* per i propri
interessi, vedi storie di Aids e preservativi.
Va da se' che per me, dati i motivi di cui sopra, Bibbia e Vangeli
*non provano proprio niente*.
In questo post ti ho esposto il motivo principale della
mia avversione nei confronti della Chiesa.
Dammi torto, se credi. ;-))
Il resto alla prossima. :-))
Ciao
Claudio

 le donne di oggi non hanno alcuna invidia del..... la vocazione.
Direi neanche gli uomini. Forse sono le modalità di esercizio della
vocazione che dovrebbero cambiare.
Però se una donna cattolica ritiene di "avere la vocazione" cosa deve fare?
M.

impedimenti, 
il livello mi sembra quello.
Giuro che l'ho letto e riletto. Ma alla fine i livello era proprio da
bar sport.
Di solito, subito dopo il classico "le donne ormai sono solo z..ole
che si vogliono divertire"  si passa a discutere delle formazioni di
calcio.
[cut-cut]
                 Annarella

Claudio
Ciao, Ventoux
Ciao

mi vengono in mente.
Per la serie: qualunque cosa  i cattolici faranno saranno sempre in
difetto.
Come vedi per tante cose concordi con me (e non credo di essere
l'unico cattolico a pensarla in questo modo) quindi lascio a te le
conclusioni.


 Claudio
Ciao
Alberto

Annarella

 Claudio
Ciao
Alberto

 Non ci si libera tagliandola e mettendosela in testa con lo spago.
Io veramente pensavo ....all' atrofia. :-PPP
Su con la vita, cumpa'! :-))))
Ciao
Claudio

 schrieb im Newsbeitrag
news:bs5jmm$9fbs0$1...@ID-147865.news.uni-berlin.de...

Mi faro' spedire una fotocopia da un certo missionario
amico mio (sorpresa! ^_^) con cui ho contatti regolari.
Altra sorpresa:
A proposito delle sudamericanate della Chiesa il
missionario di cui sopra la pensa esattamente come me.
Mi ha dato il permesso di citare una sua frase:
Siamo sottoposti a degli sforzi immani, ma il piu' disumano e' quello
che dobbiamo compiere "contro" chi dovrebbe sostenerci.
Albe', apri gli occhi.
Ciao
Claudio

 e giudizi che pur ritengo insufficienti o sbagliati
Per quale motivo pensi che mi piaccia, discutere con te? :-)))
Ciao
Claudio

 conclusioni.
A me?
E' la vostra baracca, che dovete salvare, mica la mia. :-))
Ciao
Claudio

 > protezione".
Un po' vago, "non garantiscono il 100% di protezione", non trovi?
E poi: da quelle parti la stragrande maggioranza neanche sa cos' e', l' aids.
Quando viene loro comunicato di essere sieropositivi sai cosa raccontano,
quando tornano a casa?
Eh, ho un po' di aids, ma solo un po', non e' grave ....
Fonte: l' amico prete.
Ciao
Claudio

 e ti assicuro che non e'affatto facile. 
Hai tutta la mia comprensione, per quello che puo' valere. :-))
Ciao
Claudio

quello della liberazione sessuale.
Thanks di questo post e del precedente sull'argomento,
hai spiegato bene un topic delicato.
FB

 ne vedessi, resta il resto).
Te li faccio vedere io, gli interessi.
L' ottusita' di non cedere di un millimetro nella sua campagna di
contenimento di quel grande peccato che e' il sesso fuori del matrimonio.
L' assurda pretesa di voler far sopravvivere a tutti i costi un aspetto
retrogrado della tanto decantata morale cristiana.
L' assurda pretesa di essere nel giusto sul divieto dei preservativi,
che rappresentano i guastafeste della situazione.
Pur di non retrocedere da queste assurde posizioni, giocando ignobilmente
sull' ignoranza e la sudditanza di  popoli interi sta provocando
MIGLIAIA di morti di AIDS semplicemente mettendo in dubbio
l' efficacia dei preservativi, e di conseguenza, scoraggiandone l' uso.
Lo vedi adesso, l' "interesse"?
Questi sono fatti. Se vuoi te li spiego meglio e raccolgo
documentazioni non di parte, in loco.
Ciao
Claudio

 > Basta cosi' perche' e' Natale.
Gia', credo proprio di avercela messa tutta.
Buon Natale a tutti.
Claudio

>
Sai esistono tante correnti di femminismo come credo ne esistano in
qualsiasi linea di pensioero.
Luce Irigaray e Camille Paglia hanno assolutamente niente in comune
però vengono accomunate sotto la stessa dizione.
C'è un bel sito di teologhe in cui spesso viene affrontano la
questione. 
La liberazione sessuale la vedo cosi'. Un tempo alcuni comportamenti
erano sanciti dalla morale sociale, credo che certi atteggiamenti
estremi siano nati da quello.
Ufficialmente non era possibile che, al di fuori del matrimonio, la
gente avesse una vita sessuale.
Poi si arrivava all'ipocrisia di chiamare i bambini concepiti
ante-matrimonio settimini.
Tendenzialmente ci fu una rivolta verso questo genere di ipocrisia.
Per me essenzialmente vuol dire scindere scelte morali da scelte
sociali.
Non è la società che sancisce ma il singolo che sceglie.
Il problema è che si è, ad un certo punto, giunti alla sanzione
sociale opposta.
Per cui ciò che prima era vietato diventava quasi obbligatorio.
Penso che la maternità sia un evento basilare, talmente basilare da
far paura. 
La paura mi pare piu' sul crescere che sugli eventuali sacrifici.
Un figlio ti comporta di assumere responsabilità, di cedere leggerezza
e di assumere una serie d'impegni.
Metti assime la solitudine sociale in cui oggi viene vissuta e posso
capire perchè si arrivi a non volere.
Il discorso sulla sessualità è cmq globale. Per me la sessualità fa
parte del rapportarmi all'altro.
C'è comunque una sua parte ludica, di leggerezza e gioco ma è
arricchimento al rapporto non denigrazione.
E' giocare assieme non giocare con l'altro nel senso di gioco a due
non di gioco utilizzando l'altro come strumento.
La realizzazione, ihmo, non passa necessariamente attraverso la
carriera.
Vedo il lavoro come strumento di autonomia si ma considera che, in
questi anni, si è spesso contabbandata la figura della mitica "donna
in carriera". La donna in carriera sostituisce alla maternità la
carriera.
Non c'è sforzo minore in quanto la seconda può essere altrettanto
totalizzante della prima.
Questo però mi pare essere un discorso che riguardi indifferentemente
uomini e donne.
Le prime a criticare la figura della "tonna in corriera" sono le donne
stesse.
E' chiaro per tutte che un figlio non lo si può mettere al mondo per
poi lasciarlo alle tate dalle 8 del mattino alle 8 di sera.
Sul godimento. Non vedo negativo il concetto di piacere, vedo negativo
il piacere come unica linea di condotta.
La libertà passa per possibilità di scegliere, di cercare di essere
coerenti.
Se faccio volontariato proverò piacere nel fare qualcosa di utile ma è
una scelta e, pertanto, avrà anche i suoi momenti in cui sarò chiamato
a rinunce.
Spero di essere stata chiara in questa mia esposizione :)
	Annarella

Alberto
Ciao, Ventoux

Claudio
Ciao, Ventoux

Claudio
Ciao, Ventoux

 Che ci stiamo globalizzando anche noi  :-)
Certo, certo ....
Nun ce prova'! :-)))))
Ciao
Claudio

 Mica tanto, e' un sacramento.
Certo, ma in quel contesto trovai giusto declassarlo.
Ciao
Claudio

 esplicitamente vietato da Gesu'.
E neanche esplicitamente demandato ai soli maschi.
Da qui risulterebbe giusta la "mia" teoria in base alla quale si
tratterebbe di un' invenzione umana condizionata *anche* da
pregiudizi maggiormente presenti in epoche passate.
Sono le fondamenta, che andrebbero restaurate
prima di tutto il resto. ;-)))
Altro esempio del vecchiume di cui parlo.
Ciao
Claudio

 Annarella

Forse sono le modalità di esercizio della vocazione che dovrebbero cambiare.
Probabile.
Trovo molto interessante questa frase, puoi dirmi cosa si proporresti
in tal senso?
Ciao, Ventoux

 Ciao, Ventoux
M.