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Titolo: cresce l'antiarabismo

Berlino, intero palazzo dato alle fiamme. Nel palazzo abitavano solo
famiglie arabe. Polizia: "forse" incendio doloso.
 Finora otto morti (quattro sono bambini) e cinquanta feriti
http://www.repubblica.it/news/ired/ultimora/rep_nazionale_n_1059037.html
-- 
"I can't try to save humanity without holding on to what makes me human."
Cpt. Jonathan Archer to T'Pol
09/08/2005 22.10.19

 
http://www.repubblica.it/news/ired/ultimora/rep_nazionale_n_1059037.html
e' stata la CIA 

 e' stata la CIA
sono stati tedeschi aizzati dalle campagne stampa
-- 
"I can't try to save humanity without holding on to what makes me human."
Cpt. Jonathan Archer to T'Pol
10/08/2005 19.43.53

 sono stati tedeschi aizzati dalle campagne stampa
gli stessi di Lahore? 

 sono stati tedeschi aizzati dalle campagne stampa
Praticamente aizzati dalla realtà dei fatti.
Ith.

 Praticamente aizzati dalla realtà dei fatti.
"Quali" fatti, i venticinquemila civili annientati dalle sante bombe di
Bush o quelli (non ho cifre) di kabul?
I fatti, caro mio, sono sempre un'arma a doppio taglio. Qui in occidente ci
arriva, attravrso i giornali, solo notizia dei delitti commessi dagli
altri; là credo facciano piu' notizia le nozze interrotte dalle bombe e i
bambini morti di fame per l'embargo.
-- 
"I can't try to save humanity without holding on to what makes me human."
Cpt. Jonathan Archer to T'Pol
11/08/2005 8.28.16

 gli stessi di Lahore?
Gli stessi di sempre
-- 
"I can't try to save humanity without holding on to what makes me human."
Cpt. Jonathan Archer to T'Pol
11/08/2005 8.31.09

> Praticamente aizzati dalla realtà dei fatti.
Vi rendete conto almeno che un'affermazione del genere significa
giustoificare il linciaggio in piazza degli islamici? ma in che mondo
stiamo vivendo? 
-- 
"I can't try to save humanity without holding on to what makes me human."
Cpt. Jonathan Archer to T'Pol
11/08/2005 9.19.26

 Gli stessi di sempre
no, no, sono altri e con motivazioni differenti. Pero' fa comodo non vederli 
e semplificare il tutto con l"antiarabismo. Ma che cattivi questi tedeschi.
y 

 stiamo vivendo?
nello stesso mondo di prima. solo che ad alcuni non fregava nulla di quando 
erano i cristiani pakistani ad arrostire, ad altri ancor di meno quando 
erano le cluster bomb a fare danni.
a me sembra che la tua sensibilita' sia estremamente unidirezionale.
y 

 bambini morti di fame per l'embargo.
ed in Pakistan?
decenni di sermoni inneggianti all'odio religioso e razziale sono nati in 
prospettiva di Bush?
Partiamo piuttosto da cosa accadde in Afganistan con l'invasione sovietica, 
anzi, parliamo di "liberazione" <g>
non riesco a capire perche' ti affanni sempre a trovare legittimazioni e 
scusanti per il male altrui, mentre il nostro e' sempre senza motivi e fine 
a se stesso.
Non e' che i cattivi ci sono anche dall'altra parte?

 e semplificare il tutto con l"antiarabismo. 
L'antiarabismo esiste, si tocca con mano. Poi ci sono quelli che, immersi
nell'atmosfera antiaraba, non sono capaci di vederlo. Ricorda qualcosa? Non
è cosi' che si sviluppo' l'antisemitismo fino a produrre...
-- 
"I can't try to save humanity without holding on to what makes me human."
Cpt. Jonathan Archer to T'Pol
11/08/2005 13.46.52

 anzi, parliamo di "liberazione" <g>
Sai com'è nata al-Qa'ida, vero? E' proprio nella guerra contro i russi che
si sono formate le migliori leve del futuro terrorismo.
I cattivi sono da tutte le parti, amico: solo che alcuni si ostinano a
vederli tutti soltanto tra gli islamici.
A costo di apparire provocatorio, vi faro' sempre notare che i nostri
cattivi non sono migliori.
-- 
"I can't try to save humanity without holding on to what makes me human."
Cpt. Jonathan Archer to T'Pol
11/08/2005 13.45.15

 erano le cluster bomb a fare danni.
Ma piantala. Stragi in questo secoo ce ne sono state a migliaia, solo che
qualcuno se ne accorge solo quando toccano il nostro orticello, le persone
che sentiamo piu' vicine. Io almeno ho la coscienza pulita di aver
protestato per i curdi, per i vietnamiti, per i cmbogiani, per i laotiani,
per gli haitiani, per i guatemaltechi, per gli iraniani, e, s', anche per
gli ungheresi, per i polacchi, per i tibetani....
Tu sei uno di quelli che gridano solo quando gli pestano il piede.
Bisogna sentire su di sé le ingiustizie, ogni ingiustizia, in qualunque
parte del mondo.
-- 
"I can't try to save humanity without holding on to what makes me human."
Cpt. Jonathan Archer to T'Pol
11/08/2005 13.47.58

 stiamo vivendo?
Un'affermazione del genere era esclusivamente a tuo uso e consumo, 
ovviamente.
ith.

 bambini morti di fame per l'embargo.
I fatti sono la nostra libertà contro la loro oppressione.
Vedi percaso l'occidente bombardare qualche paese democratico? Vedi 
l'occidente invadere nazioni libere dove le persone esprimono liberamente il 
loro pensiero?
Ma soprattuto vedi l'occidente invadere paesi che non rappresentano una 
minaccia per la nostra libertà?
Riflettiamo su questo.
Ith.

 cattivi non sono migliori.
I cattivi sono uguali in tutto il mondo. Il nostro sistema *è* migliore.
Altrimenti tu non potresti criticarlo... ;-)
Ith.

 gli ungheresi, per i polacchi, per i tibetani....
Gia, ma non ti sente spesso gridare contro le stragi di Al Queda, contro i 
criminali palestinesi kamikaze, contro i criminali kamikaze bahatisti 
irakeni, ok?
Costoro non sono solo poveracci che combattono contro i cattivoni occupanti. 
Questa è la tua parte di verità che non vedi.
Sempre imho.
Ith.


ma non si rischia un filo di superficialita' nel voler sentire ogni
ingiustizia
del mondo manifestando per ogni paese dell'atlante? E soprattutto, che
ne e' dell'ingiustizia che, quotidianamente, commetto io?
NW

 Questa è la tua parte di verità che non vedi.
La tua verità la vediamo tutte le sere al Tg.
-- 
"I can't try to save humanity without holding on to what makes me human."
Cpt. Jonathan Archer to T'Pol
11/08/2005 18.09.43

 insomma sei un professionista della coscienza pulita.
Ho una catena di lavanderie :). Come dicevo, mi osrprende che su un ng
cristiano non si inorridisca, anzi si giustifichino atti di violenza
razziale come quello di Berlino. Non vi rendete conto ancora di quanto sia
enorme e di quanto infici la nostra umanità. Come dice la mia firma, come
pensiamo di salvare la civiltà se rinneghiamo ciò che ci rende civili?
-- 
"I can't try to save humanity without holding on to what makes me human."
Cpt. Jonathan Archer to T'Pol
11/08/2005 18.11.33

 ovviamente.
Le affermazioni non nascono mai a caso
-- 
"I can't try to save humanity without holding on to what makes me human."
Cpt. Jonathan Archer to T'Pol
11/08/2005 18.16.58


-- 
"I can't try to save humanity without holding on to what makes me human."
Cpt. Jonathan Archer to T'Pol
11/08/2005 18.17.27

 Vedi percaso l'occidente bombardare qualche paese democratico?
Intanto alcuni di questi paesi non sono democratici grazie all'intervento
passato dei Nostri, come l'Iran e lo stesso Iraq...
Ma poi chi puo' definirsi civile e democratico se bombarda senza motivo e
stermina decine di migliaia di PERSONE?
Siete gli stessi che tremate per le sorti degli embrioni o avete subito una
mutazione?
-- 
"I can't try to save humanity without holding on to what makes me human."
Cpt. Jonathan Archer to T'Pol
11/08/2005 18.13.58

 prospettiva di Bush?
Che fanno il paio coi proclami deliranti d'odio che si ascoltano su tutte
le reti e sui ng... Forse è difficile ascoltarsi, vero?
Ma poi ricordiamoci CON CI PRENDERCELA: stiamo parlando di gruppi di
terroristi, le cui vittime a tutt'oggi sono in maggioranza islamici, o
stiamo parlando di tutti coloro che professano quella fede? Perché mi
sembra di sentire la seconda risposta...
-- 
"I can't try to save humanity without holding on to what makes me human."
Cpt. Jonathan Archer to T'Pol
11/08/2005 18.51.15

 Riflettiamo su questo.
Il problema è che usiamo un unico metro di giudizio, che ovviamente
crediamo giusto perchè è il prodotto della nostra storia e della nostra
cultura.
Ma gli arabi sembrano avere un concetto di libertà e democrazia un poco
diverso dal nostro.
E' probabile che gli americani si aspettassero una popolazione festante al
loro arrivo come "liberatori" a Bagdad, ma ciò non sembra sia avvenuto.
Forse speravano di entrare trionfalmente come sessant'anni prima a Roma ed
invece si sono ritrovati in una nuova Berlino, con qualche maceria in meno
ma con parecchio odio in più.
In Afghanistan ci si aspettava che tutte le donne si sarebbero in pochi
giorni liberate dai burqua ma anche ciò non è successo, anzi, se restano
vedove, sono in pratica destinate a morire di fame anche ora che vivono in
un paese "democratico" o quasi.
Bisognerebbe quindi domandarci per prima cosa se è giusto imporre il
nostro sistema di considerare le cose a chi la pensa diversamente da noi.
Se l'arabo "medio", tutto sommato, preferisce prendere un sacco di legnate
da un dittatore o da un ayatollah, perchè dobbiamo liberarlo?
E se poi comunque questi Stati canaglia rappresentano un vero pericolo
allora invadiamoli, sterminiamoli e radiamoli al suolo (esclusi i pozzi di
petrolio), però non raccontiamoci tutte queste balle sull'esportare la
libertà e la democrazia.
Saluti
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Le affermazioni non nascono mai a caso
Infatti non era a caso: era a tuo uso e consumo.
E per tua informazione io non giustifico, ne capisco, ne tollero, ma 
condanno ogni forma di violenza perpetuata nei confornti di cittadini inermi 
e/o senza nessun giustificato motivo.
Esattamente come fanno i terroristi, tanto per capirci.
Il che, purtroppo, *non* significa che in alcune situazione l'uso della 
forza non sia necessario.
In tutti casi a differenza di te che condanni *solo* la violenza degli 
americani.
Ith.


 condanna senza processo, disprezzo per il diverso.
Nessuna delle cose che hai detto è legge del nostro stato, al momento.
Ne di altri stati, a quanto mi risulta.
E questo è un fatto.
Ith.

 mutazione?
:-?
Ith.

 Le affermazioni non nascono mai a caso
Infatti non era a caso: era a tuo uso e consumo.


 La tua verità la vediamo tutte le sere al Tg.
Pensi di essere su Matrix ? :-)
Ith.

 erano americani i fucili dei partigiani.....
Interessante.
Ammettiamo che gli americani, preoccupati per il riarmo tedesco, avessero
preventivamente bombardato ed invaso la Germania.... cosa avremmo detto?


 preventivamente bombardato ed invaso la Germania.... cosa avremmo detto?
Di tutto, e avremmo sbagliato. Ma l'ipotesi è assurda in quanto gli Usa 
probabilmente non sarebbero mai entrati in guerra senza Pearl Harbour.
Cmq la politica sconsideratamente lassista di Inghilterra, Francia e Usa ha 
permesso che la Germania conquistasse indisturbatamente Austria, Sudeti e 
Polonia e diventasse quella potenza che poi è stata.
Ith.

 nostro sistema di considerare le cose a chi la pensa diversamente da noi.
Ricordi la prima direttiva della Federazione? Ah, Star Trek... :-)
-- 
"I can't try to save humanity without holding on to what makes me human."
Cpt. Jonathan Archer to T'Pol
11/08/2005 22.54.54

 americani.
Error. Io condanno ogni assassinio. Sei tu che condanni "solo" gli
islamici, tra l'altro rifiutando di distinguere tra terroristi e poersone
normali: per te l'unico arabo buono è quello morto.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
11/08/2005 23.05.36

 E questo è un fatto.
Nei tuoi sogni.
-- 
"I can't try to save humanity without holding on to what makes me human."
Cpt. Jonathan Archer to T'Pol
11/08/2005 23.05.54

 erano americani i fucili dei partigiani.....
Basta co' sta bufala.. gli americani hanno combattuto il nazifascismo per
loro convenienza, e in cambio si sono presi i posti piu' belli della
penisola per farci basi militari: Gaeta, Maddalena, Bagnoli, Tirrenia... E
quel che fanno i militari americani ubriachi in libera uscita, senza che
nessuno possa nemmeno rimproverarli, lo sa solo chi ci ha abitato vicino.
Ah, anche i coltelli di plastica degli attentatori delle torri erano
americani.
-- 
"I can't try to save humanity without holding on to what makes me human."
Cpt. Jonathan Archer to T'Pol
11/08/2005 23.07.56

 probabilmente non sarebbero mai entrati in guerra senza Pearl Harbour.
Non c'è la controprova, e comunque i vantaggi per gli Usa sono stati
sicuramente maggiori delle perdite. Qualcuno dice che Pearl harbour fu
organizzato apposta (come l'incidenrte del golfo del Tonchino che servi' da
pretesto per l'aggressione al Vietnam).
-- 
"I can't try to save humanity without holding on to what makes me human."
Cpt. Jonathan Archer to T'Pol
11/08/2005 23.13.15

 preventivamente bombardato ed invaso la Germania.... cosa avremmo detto?
Ammettiamo che gli americani, preoccupati dall'escalation della mafia (che,
secondo le loro abitudini, hanno riportato in Italia dopo la guerra, e dopo
che i boss erano scappati da loro durante il fascismo) decidano di radere
al suolo Palermo, Catania, e un paio di altre città siciliane, uccidendo
donne al mercato, sposi e invitati alle nozze, bambini, vecchi e
distruggendo tutto. La mafia è certamente un male. Che aspettiamo a
chiedere l'aiuto fraterno di Bush?
-- 
"I can't try to save humanity without holding on to what makes me human."
Cpt. Jonathan Archer to T'Pol
11/08/2005 23.10.37

 chiedere l'aiuto fraterno di Bush?
Ormai sei a ruota libera.
L'Italia è un paese d e m o c r a t i c o .
E questo la mette al sicuro, mi spiego?
Ith.

 pretesto per l'aggressione al Vietnam).
Certo, è stata organizzata apposta dagli stessi che organizzarono 
l'attentato alle Torri.
^_^
Ith.

 normali: per te l'unico arabo buono è quello morto.
No, per me l'unico arabo buono è quello convertito, ateo o secolarizzato.
Di un arabo morto non me ne faccio nulla.
Ith.

 Ricordi la prima direttiva della Federazione? Ah, Star Trek... :-)
La direttiva non riguardava ovviamente popolazioni potenziali invasori. Tipo 
i Borg, ad esempio ;-)
Ith.

 Polonia e diventasse quella potenza che poi è stata.
Lassista... esattamente com'è stata lassista la politica
nazional-popolare-buonista di alcuni governi europei.
Non è che si comincia con la troppa tolleranza e si finisce con i processi
a porte chiuse e senza giuria auspicati da Blair?
Imho, sarebbe assurdo che l'essere stati ciecamente indulgenti con persone
che si sono fatte scudo della condizione di immigrati per delinquere, si
ritorca contro la libertà di tutti.
Per ora, almeno da noi, si nota già una certa intolleranza da parte dei
giovani che non distinguono più tra immigrato ed immigrato ed hanno
iniziato a disprezzarli tutti in ugual modo, bollandoli tutti
democraticamente con gli stessi epiteti.
Non credo sia odio ma certamente è disprezzo, dovuto in parte anche da ciò
che osservano tutti i giorni: da un lato una tolleranza insensata e
dall'altro l'applicazione, talvolta severa, di leggi e regolamenti nei
loro confronti.
Un esempio fra tanti, un amico di mio figlio circolava con il motorino
senza lo specchietto retrovisore, rotto il giorno prima per una caduta.
Fermato da un vigile gli viene consegnato un verbale per settanta euro con
acclusa ramanzina del tutore dell'ordine sui pericoli stradali etc etc..
Contravvenzione giusta? E' probabile ma è difficile digerirla quando il
giorno dopo si legge sul giornale che un marocchino risiede
clandestinamente da 16 anni  in città ha già collezionato 5 fogli di via e
conseguenti condanne penali per svariati anni. Ovviamente questo tizio non
ha ancora scontato un giorno di galera nè tanto meno pensa di andarsene e
continua beatamente a vivere di espedienti (tanto per restare in tema mi
piacerebbe vedere la sua patente, visto che ha un'automobile).
Forse i due esempi sono banali, ma mi pare evidente la differenza
macroscopica di pesi e misure adottata nei confronti di alcune categorie
di persone e tutti gli altri. 
E' certamente più che giusto rispettare le leggi com'è altrettanto giusto
aiutare chi ne ha bisogno ma ciò deve essere prima interiorizzato,
soprattutto dai giovani che non possono essere allevati con l'idea che
alcuni obblighi sono solo per loro e non per altri. Anzi, si potrebbero
addirittura persuadere che "aiutare" il prossimo significhi accantonare
quelle leggi che consentono il vivere civile.
Anche da ciò trae origine l'intolleranza, cioè proprio da quel buonismo
che vorrebbe combatterla, da un parte settanta euro di multa e dall'altra
persone che campano d'espedienti sotto gli occhi di tutti (anche dei
nostri ragazzi).


 i Borg, ad esempio ;-)
Ach... se esposto a pių di dieci minuti di film o libri di fantascienza
cado addormentato in modo assoluto ed irrimediabile.
Lo stesso mi capita Harry Potter, Guerre Stellari, Signori degli anelli,
Asimov etc.
Solo Mars Attack (l'ho "quasi" rivisto ieri) mi pare degno di nota.
Ho solo qualche vago ricordo del Sig. Spock.


 Ho solo qualche vago ricordo del Sig. Spock.
Star Trek è forse l'unica cosa che ho in comune con il buon Father....
Non mi togliere pure quella... ^_^
Ith.

 nostri ragazzi).
Quoto. Il problema dell'intolleranza deriva dal non aver chiarito e dal non 
far rispettare regole chiare, seguendo il principio che porta a perorare la 
causa del piů debole anche se ha torto. Deriva anche prop. da un recondito 
senso di colpa tutto occidentale nei confronti di popolazioni meno 
fortunate, ma anche meno pragmatiche e funzionali delle nostre.
Ciao,
Marco

 americani.
Trasvolo....
Ith.

 Nei tuoi sogni.
Credimi, non sono io quello che sogna...
Ith.

 E noi che siamo lacché degli americani li seguiremo.
La libertà degli inglesi e degli americani e tuttora grandemente più 
garantita della nostra, e ce ne vuole.
Se poi tu indendi che libertà = casino, allora è un'altra cosa.
Ith.


 Di un arabo morto non me ne faccio nulla.
I pakistani islamici invece ti vanno bene? Pensa, non sono neppure arabi, e 
vivono in una dittatura, dotata *per davvero* di armi di distruzione di 
massa, ma che invece di essere rasa al suolo dai newborn christians 
neocon-bushisti è direttamente sostenuta e finanziata da loro...
th. 

 l'attentato alle Torri.
Un'idea assolutamente incredibile.
Invece a credere che davvero abbiano trovato il passaporto di Mohammed Atta 
nemmeno una settimana dopo lo schianto, tra le macerie ancora al calor 
bianco, come dichiarato dalle autorità americane, ci si può riuscire, se si 
vuole.
th. 

 Credimi,
perché?
th. 

 preventivamente bombardato ed invaso la Germania.... cosa avremmo detto?
Se "dopo" avessero esibito le prove concrete di quel riarmo (e sarebbero 
riusciti evidentemente a esibirle, perché le armi c'erano davvero), magari 
gli avremmo detto bravi.
th. 

 Credimi, non sono io quello che sogna...
Bueno, hai detto la tua, ho detto la mia, possiamo chiudere qui da buoni
amici, anche perché il server fa le bizze e non so se sono riuscito a
recuperare tutti i messaggi. Certo, per un'ultima battuta, se pensate che
la politica italiana sugli immigrati sia lassista, siamo su lunghezze
d'onda diverse, e quel che conta per un newsgroup che si dichiara
cristiano, siete su posizioni molto lontane da quelle del Papa; cosa che in
sede politica puo' essere del resto considerata del tutto ininfluente.
-- 
"I can't try to save humanity without holding on to what makes me human."
Cpt. Jonathan Archer to T'Pol
12/08/2005 20.40.31

 i Borg, ad esempio ;-)
solo un'ultima precisazione e poi chiudo: L'Iraq era unpotenziale invesore,
ede esistono "popolazioni potenziali invasori"? Al massimo sono i regimi ad
essere pericolosi. Non mi sognerei di dire che gli americani o gli
israeliani sono potenziali invasori, il riferimento va ai loro governi. 
-- 
"I can't try to save humanity without holding on to what makes me human."
Cpt. Jonathan Archer to T'Pol
12/08/2005 21.01.01

 riuscire, se si vuole.
'Ste storie...
Se vuoi ti linko al sito di antibufala....
Ith.

 neocon-bushisti è direttamente sostenuta e finanziata da loro...
Se li bombardiamo va male, se non li bombardiamo va male...
Vorreste di grazia mettervi daccordo?
Ith.

 perché?
Non afferro il quoting.
Ith.

 sede politica puo' essere del resto considerata del tutto ininfluente.
Assolutamente da buoni amici, su questo non si discute.
A parte questo la posizione del papa non è l'unica posizione dei cristiani.
Ciao,
Marco

 israeliani sono potenziali invasori, il riferimento va ai loro governi.
L'Irak era un potenziale invasore e lo ha pienamente dimostrato nel 1990, 
invadendo il pacifico Kuwait. Saddam era un invasato che pensava di essere 
la reincarnazione di Nabucodonosor e di Saladino. Per me può bastare. Un 
tipo del genere era capace di tutto.
In tutti i casi il *modo* e le *balle* degli americani non sono certamente 
accettabili, su questo non si discute.
Ith.

 y
Un esempio, forse infantile, forse OT.
In un paese arabo sotto protettorato o dominazione europea, nelle scuole 
europee, al tempo non molto lontano dove vigevanno ancora le punizioni 
cororali, quando l'istitutore o istitutrice euroei picchiavano un ragazzino 
arabo c'era nelle classi una perversa curiosità e un senso di soddisfazione. 
Quando un istitutore arabo picchiava un ragazzino europeo, correva tra gli 
allunni un sentimento di rivolta sorda e impotente, un desiderio di 
vendetta: accusiamolo al direttore, anche testimoniando il falso, 
denunciamolo ai gendarmi, aspettiamolo fuori e, di nascosto, lanciamoli 
sassi, possa finire sotto al tram....
Ciao
Antoine 

 vuole.
Maurizio sara' contento.
nw

 
http://www.repubblica.it/news/ired/ultimora/rep_nazionale_n_1059037.html
Qui in Inghilterra ci sono stati un bel po' di attacchi contro gente
scambiata per arabi (anche albanesi). Secondo me anche un bel po' di
italiani sarebbero a rischio.

 italiani sarebbero a rischio.
Gli italiani all'estero sono da sempre nel mirino dei razzisti: in america
ci chiamavano "not apparently nigger"
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
16/08/2005 23.44.09

 sono stati tedeschi aizzati dalle campagne stampa
Ma che cazzate. Sembri la Fallaci di sinistra. 

 razziale come quello di Berlino.
Bah. Io sono preoccupato per le fonti alle quali attingi le tue 
informazioni. 

 dittatura, un punto di vista oscurantista e retrogrado.
e dove? 

 cattivi non sono migliori.
Ma guarda che lo sappiamo.
Tu invece dai più l'idea di credere al mito del buon selvaggio, all'erba del 
vicino che è sempre più verde. A questi qui che finalmente si leggono 
diecimila libri di storia, si accorgono che noi li sfruttiamo e si ribellano 
giustamente. Io penso che la lotta tra l'occidente e Al Qaeda sia una lotta 
per il potere né più né meno. Ma non è che Al Qaeda abbia più diritti di 
mettere le mani sui pozzi petroliferi sauditi di quanto non ce l'abbia Bush. 
C'è un mondo che funziona in un modo, dei centri di potere (statali o 
politici o economici) che competono con ogni mezzo possibile. Che senso ha 
parteggiare per gli uni o per gli altri seguendo criteri di giustizia? 
Nessuno è giusto. Pertanto o non si parteggia oppure l'unica maniera logica 
che si ha di parteggiare è partire da criteri utilitaristici. Della serie: 
se gli USA e i loro alleati controllano i pozzi mediorientali, Father 
McKenzie paga la benzina un tot. Se li controlla Bin Laden o qualcun'altro 
la benzina la paga un altro tot. Non c'è molto spazio per la  morale. E 
nemmeno per l'utopia. E' inutile mettersi qui a dire che i pozzi petroliferi 
andrebbero nazionalizzati e che poi i proventi del petrolio andrebbero 
ripartiti tra la popolazione a partire dai più poveri. Non accadrà mai. La 
politica del mai è la politica della demagogia. Chi è di sinistra, come me e 
te, semmai si deve battere perché questa verità emerga. Che emerga, cioè, la 
verità delle cose, che non esistono buoni e cattivi ma solo poteri in 
conflitto. Come racconta Orwell in 1984:
Fin dall'inizio del tempo che si possa ridurre alla memoria, e probabilmente 
fin dalla conclusione dell'Età Neolitica, ci sono state, nel mondo tre 
specie di persone, le Alte, le Medie, le Basse. Esse sono state suddivise in 
vari modi, hanno avuto nomi diversi, in numero infinito, e la loro 
proporzione relativa, così come l'atteggiamento dell'una verso l'altra, sono 
stati diversi a seconda delle età: l'essenziale struttura della società non 
si è però alterata. Anche dopo enormi rivoluzioni e apparenti e irrevocabili 
mutamenti, si è sempre ristabilito il solito schema (.) Gli scopi di questi 
tre gruppi sono del tutto inconciliabili tra loro. Lo scopo del gruppo che 
chiameremo delle persone alte è quello di restare dov'esse sono. Lo scopo 
delle persone Medie è quello di sostituirsi alle Alte. Lo scopo delle 
persone Basse, quando esse hanno uno scopo (perché è una peculiare 
caratteristica delle basse d'esser troppo schiacciate dal peso del lavoro, 
durissimo e servile, che prestano per essere, se non di tanto in tanto, 
coscienti di qualche cosa che non siano le preoccupazioni quotidiane) è 
quello di abolire ogni distinzione e creare quindi una società in cui tutti 
gli uomini siano eguali. Così la storia registra, attraverso tutte le età, 
una lotta, che è sempre la stessa nelle sue linee essenziali e che non fa 
che ripetersi con incessante regolarità. Per lunghi periodi, gli Alti sembra 
che tengano sicuramente il potere, ma prima o poi viene sempre un momento in 
cui perdono fiducia in se stessi o la capacità di governare stabilmente.. 
Essi vengono rovesciati, allora, dalle persone Medie, che reclutano al loro 
fianco le Basse, dando loro a intendere che combattono per la libertà e la 
giustizia. Una volta raggiunto il loro obiettivo, le Medie respingono le 
Basse nella loro previa posizione servile, e divengono esse stesse le Alte. 
Subito senza dal tempo al tempo, un nuovo gruppo di persone Medie sbuca 
fuori da uno degli altri due gruppi, ovvero da tutti e due, e la lotta 
riprende immutata. Dei tre gruppi, soltanto quello delle persone Basse non è 
mai, nemmeno per breve tempo, capace di riuscire nei suoi scopi. Sarebbe una 
esagerazione affermare che, attraverso la storia, non ci sia stato alcun 
progresso di specie materiale. Anche oggigiorno, in un periodo che pure è di 
decadenza, l'uomo medio, è fisicamente più progredito di quanto non lo fosse 
pochi secoli innanzi. Ma nessun accrescimento della ricchezza, nessun 
addolcimento dei sistemi di governo, né alcuna riforma o rivoluzione, sono 
riusciti mai a portare innanzi d'un millimetro il sogno dell'uguaglianza fra 
gli uomini. Dal punto di vista delle persone che abbiamo convenuto di 
chiamare Basse, nessun mutamento storico ha mai significato qualcosa di più 
che un cambiamento nel nome dei padroni.
(George Orwell, 1984)

 E questo è un fatto.
Mah. Io sinceramente non mi sono accorto che le leggi siano cambiate in 
maniera sostanziale dal 2001 ad oggi. Nel 2001 scrivevo su usenet quello che 
mi andava e oggi lo faccio ancora. Nel 2001 scrivevo quello che mi andava su 
un giornale e oggi lo faccio su un altro. Nel 2001 collaboricchiavo con 
qualche sito di informazione/contro informazione e oggi lo faccio ancora. 
Forse tu, come i conservatori libertini alla Baudelaire, sogni un passato 
che non c'è mai stato.

 preventivamente bombardato ed invaso la Germania.... cosa avremmo detto?
E' una bellissima domanda. 

 probabilmente non sarebbero mai entrati in guerra senza Pearl Harbour.
Non lo so. Gli USA, al di là di Pearl Harbour, sono entrati in guerra spinti 
dalla volontà di:
1 impedire che in Europa nascesse un egemone regionale in grado di mettere 
in discussione l'egemonia regionale che gli USA avevano nel proprio 
continente
2 impedire che le potenze cui avevano prestato fiumi di denaro venissero 
sconfitte non potendo più in quel modo restituire le somme ricevute e 
trovandosi di fronte i tedeschi pronti a far loro pagare l'appoggio alle 
potenze alleate 

 le reti e sui ng... Forse è difficile ascoltarsi, vero?
Più che altro è difficile provare simpatia per una cultura come quella 
islamica. Io c'ho provato. Ma non potevo fare l'anticlericale, seppure 
credente, coi cristiani, e poi chiudere occhi, bocca, naso e orecchi di 
fronte ad aspetti determinanti della cultura musulmana. Non potevo andare in 
giro cercando di dire cose di sinistra e allo stesso tempo invitare al 
dialogo con una religione che, se fossi buono, direi che propone contenuti 
destrorsi e, se fossi cattivo, direi che propone contenuti fascisti. Non 
posso avversare i neo-nazisti accusandoli di essere antisemiti e fare finta 
che in medio oriente i governi e le popolazioni siano fortemente nemici 
degli ebrei (tanto che persino la tv di stato egiziana propone sceneggiati 
televisivi che si basano sulla falsificazione storica dei protocolli di 
Sion). Non posso avversare la violenza o la pena di morte e poi fare finta 
che in buona parte, anche se non in tutto, il mondo islamico la sharia viene 
vista con simpatia dalla popolazione (il primo musulmano con cui parlai 
quando avevo 14 anni era un immigrato senegalese molto simpatico e molto 
cordiale che però mi disse che secondo lui il paese ideale in cui vivere era 
l'Arabia Saudita perché a uno che ruba gli tagliano la mano e secondo lui 
era giusto così). Non posso lamentarmi coi cattolici che discriminano gli 
omosessuali e poi fare finta che non c'è un paese islamico o quasi in cui 
gli omosessuali non siano imprigionati, discriminati o tormentati. Non posso 
riprendere verbalmente al parco i pensionati che maltrattano il proprio cane 
o manifestare contro McDonald's per come tratta gli animali da allevamento e 
poi non dire niente sulla pratica della macellazione islamica che fa 
soffrire gli animali. Non posso giudicare retrograde certe visioni che in 
Italia si hanno sul ruolo della donna e poi restare indifferente al ruolo di 
subordinarietà in cui, nell'Islam, la donna viene relegata.
Certo: non tutti i musulmani sono così e cosà. Non tutti gli arabi sono 
musulmani. Diciamo che in generale quella islamica non è una cultura che 
possa attirare le simpatie di un occidentale, specialmente se di sinistra e 
liberale. E' inutile appellarsi alla libertà di religione. Ma che libertà ha 
una bambina che nasce a Riad dalla religione? Dov'è la sinistra che parla di 
libertà dalla religione? Si è trasformata in una sinistra cui stanno 
simpatici tutti purché siano poveri, neri e anti americani.

 organizzato apposta
Eh, certo, questi americani cattivi... 

 Se vuoi ti linko al sito di antibufala....
Linka. Anche io sarei interessato a leggere una confutazione. 

 Quoto. Il problema dell'intolleranza deriva dal non aver chiarito
Non son d'accordo. Secondo me il problema dell'intolleranza deriva da due 
fattori:
1 i loro usi e costumi
2 il fatto che nella maggior parte dei casi siano scuri di pelle
3 il fatto che siano, nella maggior parte dei casi, poveri
Provate a pensarci: perché nessuno dice nulla contro i cinesi? Perché 
esteticamente li si trova inconsciamente gradevoli. E' così. C'è poco da 
fare. La paura è paura del diverso, non del simile. Del diverso a prima 
vista. La paura non è un meccanismo razionale. Poi ci sono i fattori 
culturali. I musulmani mettono il velo alle donne, hanno i baffi, professano 
apertamente uno stile di vita differente. Infine sono poveri. I poveri fanno 
paura. Perché purtroppo spesso si presentano male, si ha paura che, spinti 
dalla povertà, possano delinquere e così via.
Ma niente, e proprio niente, mi spinge a pensare che se i musulmani fossero 
belli, biondi, con gli occhi azzurri, la metà degli italiani (perlomeno gli 
uomini) non si convertirebbe all'Islam per potersi sposare 7 valchirie da 
comandare a bacchetta. 

 distruggendo tutto. La mafia è certamente un male.
Ad un certo punto, in effetti, hanno fatto qualcosa di simile. Quando la 
mafia emigrata negli USA ha perso potere ai danni di piccole e grandi mafie 
sudamericane che puntavano molto sullo spaccio di droga (a differenza della 
mafia italiana che, almeno in quegli anni, si poneva anche questioni morali) 
l'hanno schiacciata e ridotta ai minimi termini. Non vorrei dire una 
cazzata, ma gli americani introdussero anche delle quote d'immigrazione. A 
quel punto i mafiosi siciliani capirono che non conveniva più emigrare in 
America e rimasero in Sicilia. Gli Stati Uniti insomma fecero delle leggi 
alla Le Pen e fascistizzarono una polizia che già di per se' non doveva 
neanche essere molto spronata ad essere violenta. 

 ci chiamavano "not apparently nigger"
Peggio. Fino ad un certo punto, non mi ricordo dove l'ho letto ma l'ho letto 
di recente, le leggi di alcuni stati americani distinsero gli italiani in 
due diverse etnie razziali: quelli che abitavano genericamente al sud erano 
considerati neri, quelli che vivevano al nord no. Però non saprei essere più 
preciso. Forse c'entrava un processo per divieto di matrimoni misti in cui 
una donna americana dovette dimostrare al giudice che il proprio marito non 
era "negro" ma italiano. 

 ha scritto nel 
messaggio news:jkLMe.78718$fm.53...@news4.tin.it...

Pronti:
http://www.attivissimo.net/antibufala/index.htm
Ciao,
Ith.

 7 valchirie da comandare a bacchetta.
Questa è un ipotesi interessante. C'è da dire che senza tutte queste 
caratteristiche arianeggianti, si riscontrano diversi casi di donne italiane 
convertite all'Islam in seguito a matrimoni con musulmani in Italia.
Ith.

 ha scritto nel 
messaggio news:IiLMe.78711$fm.53...@news4.tin.it...

In tutti i casi l'americano medio di quel periodo difficilmente avrebbe 
capito il motivo per il quale suo figlio andava a morire in Europa senza un 
rigurgito nazionalista causato dall'attacco giapponese.
Per questo ritengo che probabilmente gli Americani non sarebbero entrati in 
guerra o forse parecchio dopo.
Ith.

 ha scritto nel 
messaggio news:ixLMe.78757$fm.53...@news4.tin.it...

L'italiano meridionale in america veniva chiamato in maniera molto 
dispregiativa "dago" e assieme a polacchi e neri venivano fatti oggetto di 
qualsiasi dileggio. Famoso è il linciaggio di 11 italiani  falsamente 
accusati di omicidio che quasi causò la guerra con gli Stati Uniti
http://www.grtv.it/2002/dicembre2002/23dicembre2002/ferretti5.htm
Ith.

 ci chiamavano "not apparently nigger"
Qua non esiste un razzismo contro gli italiani, che io sappia. C'e' un
razzismo contro i "musulmani" dove chiunque abbia la pelle scura e'
"musulmano". 
Bruno

 dispregiativa "dago"
Vero, c'è anche nei racconti e nei romanzi di John Fante quest'espressione 
dispregiativa. 

 informazioni.
Tu preferisci il tg4.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
17/08/2005 22.31.39

 Eh, certo, questi americani cattivi...
Al di là di qualche battutinsa alla Ferrara non vai.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
17/08/2005 22.33.01

 Ma che cazzate. Sembri la Fallaci di sinistra.
Almeno non farei rivoltare Alekos nella tomba come accade a Oriana.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
17/08/2005 22.31.06

 America e rimasero in Sicilia.
Guarda che la mafia in Italia ce l'hanno riportata loro: i boss servirono
come collegamento con i notabili locali per favorire lo sbarco in Sicilia,
e in cambio ebbero tutti gli onori, e l'impunità...
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
17/08/2005 22.34.23

 Tu preferisci il tg4.
Ti dirò che faccio fatica a distinguere il tg4 da repubblica alle volte. 

 Al di là di qualche battutinsa alla Ferrara non vai.
Be', direi che ieri ho mandato al ng una decina di post superiori ai 3 kb. 
Non direi che le cose stiano così. Anzi: cerco di intervenire il meno 
possibile, un po' perché non ho tempo, un po' perché prediligo scrivere due 
post con capo e coda piuttosto che 35 a base di rotfl, lol e faccine (non 
sto dicendo che tu faccia così, eh). 

 Ti dirò che faccio fatica a distinguere il tg4 da repubblica alle volte.
In verità anch'io, specialmente sugli argomenti de quibus
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
18/08/2005 11.01.41

>penisola per farci basi militari: Gaeta, Maddalena, Bagnoli, Tirrenia...
Almeno si sono salvati dall'abusivismo edilizio che ha 
coperto tutte le coste. Le case al mare degli "abusivi per 
necessità".

 ha scritto nel messaggio 
news:gALMe.78776$fm.53...@news4.tin.it...

La notizia dei passaporti dei terroristi ritrovati tra le macerie delle 
torri, data a suo tempo da tutti i mezzi di informazione come divulgata dal 
dipartimento di stato americano, e poi mai smentita, non è minimamente 
confutata se ho cercato bene.
In compenso mi pare davvero mirabile che questi del sito antibufala si siano 
dimenticati di inserire una fotografia del povero generale Powell, mentre di 
fronte all'assemblea delle Nazioni Unite sventolava una misteriosa fialetta 
dicendo che quelle erano "le prove" dell'esistenza delle armi irachene di 
distruzione di massa. Se bufala si è mai vista nella storia, è stata quella 
scena pietosa.
Insomma, sarà pure antibufala, ma per quanto si tratta di evidenziare le 
enormità messe in giro dalla propaganda bushista mi sembra anzichennò un 
sito mozzarella.
bye
tharmas 

 sito mozzarella.
Sarà perchè non c'è bisogno di alcun sito?
Si evidenziano da sole e nessuno le alimenta a differenza delle altre.
Ith.

 ha scritto nel messaggio 
news:zo0Ne.80639$fm.54...@news4.tin.it...

Si evidenzieranno pure da sole, ma a differenza delle altre alimentano 
effetti tragicamente tangibili, che oltrettutto mi sembri alquanto impegnato 
a giustificare
e by the way, meditiamo cinque minuti anche su notizie come questa
http://www.rainews24.it/Notizia.asp?NewsID=56158
th. 

 impegnato a giustificare
Esattamente sarei impegnato a giustificare cosa?