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Titolo: Italia, Forza (hai letto bene)

http://www.repubblica.it/news/ired/ultimora/rep_nazionale_n_1258744.html
 Foggia, 12:57
I FIGLI IN ATTESA,UNO IN PASSEGGINO,PER FAME,TENTA RAPINA
Non aveva i soldi per i suoi due bambini piccoli e per questo ha compiuto
una rapina in una rivendita di tabacchi. Protagonista di questa storia e'
una ragazza di 22 anni, incensurata Rita Traversi che e' stata arrestata,
con l'accusa di tentata rapina aggravata dagli agenti della sezione Volanti
della Questura di Foggia: gli stessi agenti che, dopo aver chiesto e
ottenuto per lei gli arresti domiciliari, si stanno adoperando per risolvere
i problemi della donna. Ieri sera, poco prima delle nove, la ragazza e'
entrata nella rivendita di tabacchi di via Testi con un passamontagna e
armata di una pistola poi risultata giocattolo. Fuori la donna aveva
lasciato i due figli piccolissimi, uno ancora nel passeggino. Dai titolari,
marito e moglie, la 22enne si e' fatta consegnare 200 euro pretendendo pero'
altro denaro. Al rifiuto del tabaccaio la ragazza si e' diretta verso il
registratore di cassa e ne e' nata una colluttazione. Le vittime, capendo
dalle mani e dalla voce che si trattava di una donna, hanno tentato di
bloccarla: la moglie ha anche morso una mano della rapinatrice. Quest'ultima
ha allora colpito alla testa con il calcio della pistola prima l'uomo e poi
la donna dandosi quindi alla fuga. Proprio in quel momento sono giunte due
pattuglie della Polizia i cui agenti sono riusciti ad intervenire ed a
bloccare la donna che nel momento in cui stava per essere condotta in auto
ha gridato "i bambini, i bambini". Solo allora i poliziotti hanno scoperto i
due piccoli che attendevano fuori alla rivendita. Una volta in ospedale la
22enne ha raccontato agli agenti la sua storia e il perche' di quel
disperato gesto. Il marito, anche lui molto giovane, lavora saltuariamente
come muratore. Non hanno una casa loro e la ragazza con i due piccoli sono
ospiti della madre. Il dirigente della Sezione Volanti della Questura di
Foggia, Maurizio Galeazzi, si e' interessato con l'amministrazione comunale
della citta' capoluogo per cercare di risolvere la situazione della
famiglia. "Pur non dimenticando la gravita' del gesto - ha commentato il
dirigente della Polizia - non possiamo abbandonare la donna e la famiglia e
per questo ci stiamo adoperando per aiutarla".

i problemi della donna.
Chissà quanto si sarebbero sbracciati allo stesso modo se la ragazza
(a parità assoluta di età, di composizione della famiglia e di
incensuratezza precedente) fosse stata di etnia Rom...
Lisa

 incensuratezza precedente) fosse stata di etnia Rom...
con la testa china, ti debbo adre ragione.
forse se non fosse stata italiana, queata compassione e pietà
verso una così devastante mala sorte sarebbe stata quasi inesistente.
concludendo: quanto siamo ipocriti alle volte (io per primo)
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 per questo ci stiamo adoperando per aiutarla".
nella speranza che gli aiuti pervengano davvero, posso dire che
la tristezza che emerge da queste situazioni č davvero troppa.
soprattutto se si č convinti che per dare da mangiare a un figlio che
ti piange dinnanzi per fame io ucciderei perfino (o mi darei io
stesso in pasto).
i figli sono la cosa piů importante del mondo e nulla va fatto contro
di loro, ma solo per loro


 incensuratezza precedente) fosse stata di etnia Rom...
Se fosse stata di etnia Rom:
- non sarebbe arrivata incensurata a 22 anni
- avrebbe detto si chiamarsi Lisa
- il marito non lavorerebbe saltuariamente come muratore
- il marito sarebbe arrivato a prenderla con la BMW nuova
M.

 incensuratezza precedente) fosse stata di etnia Rom...
Probabilmente no, ma la famiglia rom avrebbe mandato i figli minorenni a
compiere la rapina.
y

 - il marito sarebbe arrivato a prenderla con la BMW nuova
non sono daccordo


 incensuratezza precedente) fosse stata di etnia Rom...
Personalmente sono stato rapinato da due rom di dodici e quattordici anni.
Nulla di pericoloso, almeno non per me, visto che poi in questura  i due
ragazzini sono stati presi letteralmente a sberle dal commissario di turno
 e  poi riconsegnati alla sera, come da protocollo, ai rispettivi genitori
con Mercedes d'ordinanza. 
Quello che invece sorprende è che a Foggia non esistano chiese a cui
rivolgersi, parrocchie, centri d'aiuto alla vita, mense pubbliche
gratuite, assistenti sociali.... da noi, nella bassa padana tutto ciò
esiste e funziona, forse non benissimo, ma funziona.
Un amica di mia moglie, sieropositiva ed ex-tossica con marito
sieropositivo e tossico marcio, non ha particolari problemi economici per
allevare i suoi tre figli. Ovvio che poi di problemi ne ha tantissimi
altri ma almeno non deve mettere insieme il pasto con la cena o
preoccuparsi dell'affitto etc...
Mi meraviglia che invece in una Foggia da Far West una mamma non abbia
altro sistema per rapinare un tabaccaio, senza nemmeno accontentarsi dei
duecento euro offerti.
Saluti
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 compiere la rapina.
Già. Secondo me si fa spesso confusione tra l'agire in stato di necessità,
o di disperazione, e l'agire allo stesso modo perché i propri modelli di
riferimento fanno pensare che rubare sia una cosa perfettamente lecita. Che
è poi confusione analoga a non considerare sfruttamento di minore mandare i
propri figli a chiedere l'elemosina, magari facendogli evadere l'obbligo
scolastico.
-- 
Attilio
- While you are away my heart comes undone
Slowly unravels in a ball of yarn
The devil collects it with a grin, he'll never return it
So when you come back we have to make new love.

On 17 Jan 2006 05:41:04 -0800, Marco O. dall'astronave dei crinomacomachi
wrote:

- Lisa avrebbe 12 anni e sarebbe stata mandata a rapinare da papà e mamma.
Se la rapina non avesse avuto successo, Lisa si sarebbe presa un fracco di
botte da papà e mamma.
Ciao, FB
-- 
Domanda: "Era il figlio di Iside e Osiride".
Risposta: "Thor".
(quiz televisivo)

 botte da papà e mamma.
Colpa di chi gliela restituisce. Ovviamente IMHO.
Visto che i ROM sono geneticamente uomini come i "non ROM", e non sono
neanche negri, basterebbe togliere tutti i bambini a tutti i ROM per
risolvere il problema nel giro di una generazione.
Non ho detto di bruciarli tutti. Solo di garantire una vita migliore ai
loro poveri bambini.
M.

 I FIGLI IN ATTESA,UNO IN PASSEGGINO,PER FAME,TENTA RAPINA
I benefici della politica di governo per le famiglie: 800.000
(ottocentomila, hai letto bene) in più in un solo anno che vivono al
disotto del *limite di sopravvivenza*. Dati ISTAT alla mano. Nel frattempo
è esploso un nuovo business: si moltiplicano le società di finanziamento.
Siamo nella m***a: *e andiamo avanti!* (ROTFL).
:-(
-- 
< Nathan > ~ email 
nata...@despammed.com
 ~
«All I ever wanted - All I ever needed
Is here in my arms - Words are very unnecessary
They can only do harm» (Enjoy the silence, Depeche Mode)

 Siamo nella m***a: *e andiamo avanti!* (ROTFL).
non sembra che la cosa interessi molto le istituzioni. Il dibattito politico
ha altri temi, forse si auspica che, come negli usa, i poveri vengano sempre
più esclusi dalle scelte elettorali.
Nell'istituzione ecclesiale il nuovo satana è il relativismo e l'avanzata
gay.
Speriamo che la nuova enciclica del papa - perchè oramai contano i documenti
non la Parola - parli di vera carità e non si metta perdersi in inutili
sofismi religiosi.
y

 M.

 di loro, ma solo per loro
Rubare qualcosa per sfamare i propri figli è un reato secondo la legge, ma
di fronte alla morale cristiana non è peccato.
A menno che non sia un'inveterata abitudine.
Antoine


 sofismi religiosi.
e poi ti domandi come mai pensiamo che tu stia scherzando anche quando
parli sul serio.
-- 
Attilio
--
Ma se mi toccano dov'è il mio debole
Sarò una vipera, sarò
E cento trappole prima di cedere
E cento trappole farò giocar


 Personalmente sono stato rapinato da due rom di dodici e quattordici
anni.
Io sono stato rapinato, a Torino, da un torinese di trent'anni
(riconosciuto da passanti come tale). In quindici anni di Napoli nessuno mi
aveva messo le mani nelle tasche, lui c'è riuscito.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
17/01/2006 20.31.18

 neanche negri, basterebbe togliere tutti i bambini a tutti i ROM
Io li toglierei a gente come voi.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
17/01/2006 20.32.31

 riferimento fanno pensare che rubare sia una cosa perfettamente lecita.
Siete disgustosamente razzisti. Tutti i Rom sono ladri, tutti i negri
suonano il sassofono, tutti gli italiani sono mafiosi, suonano il mandolino
e mangiano la pizza. I greci hanno il naso lungo, gli ebrei son tirchi.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
17/01/2006 20.29.21

 Io li toglierei a gente come voi.
Come me? Che vuoi... Tu sei buono e intelligente. Io sono del nord.
Ciao, FB
-- 
Saldando insieme vari dadi con una goccia d'acqua e tanta pazienza, riesci
a fare una specie di custodia con coperchio nella quale inserire la
patata. Per la cottura poi procedi come per il pollo alla creta.
(Elogio del dado - Garfield su it.hobby.cucina)

 Come me? Che vuoi... Tu sei buono e intelligente. Io sono del nord.
E' interessante che gli stessi che parlavano di castrare gli immigrati
abbiano dato della razzista alla signora Franca. Rotfl.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
17/01/2006 21.10.11

 
D'altronde l'Unione Europea si sta attivando assiduamente per togliere 
il divieto di lavoro notturno per i minorenni (l'età minima per lavorare 
è 16 anni). Poi però andiamo in giro ad insegnare i diritti umani agli 
altri.
-- 
Marco Confalonieri
"Si potrebbe anche avere ragione di definire il miracolo
l'umorismo della religione."
                          (L. Feuerbach - L'essenza del cristianesimo)

 Antoine
Se può dimostrare di trovarsi in "stato di necessità" potrebbe cavarsela 
bene.


 e mangiano la pizza. I greci hanno il naso lungo, gli ebrei son tirchi.
un modo molto da sinistra italiana di risolvere i problemi: dare la colpa
agli altri.
Il fatto che un immigrato ivoriano abbia delle dinamiche di inculturazione
differenti di uno magrebino, è razzismo.
Il fatto che i bimbi rom vengano spesso avviato, con la forza ed il ricatto,
all'accattonaggio, è razzismo.
Poi, puoi benissimo ironizzare, ma sono stati gli italiani a portare la
mafia italiana a NY e quella socialista in kenya.
y

 altri.
interessante.
un'altra dimostrazione di cosa riesce a fare l'economia di mercato quando si
autoregolamenta.
y

 all'accattonaggio, č razzismo.
No, č razzismo, al contrario, il fatto che i genitori rom non siano
puniti.
I genitori rom possono portare il bambino a chiedere l'elemosina
viaggiando senza cinture su una macchina non revisionata. Nessuno gli
dice niente.
Motto della Polizia Municipale: forte con i deboli, debole con i forti.
M.

 agli altri.
Non so che ne pensi la sinistra italiana. So che ho conosciuto zingari che
erano persone migliori di te e di me. E che fare di ogni erba un fascio si
chiama stereotipo razziale (chiamare le cose col loro nome non fa male,
altrimenti si è buonisti politically correct e non si capisce un cazzo del
mondo).
-- 
"Credo che ridere sia il vero segno della libertà."
(René Clair, 1898 -1981, regista francese.)
FMK l'unico più poeta della rete
18/01/2006 9.05.03

 puniti.
Per il bene dei figli dei leghisti sarebbe bene allontanarli dai loro
genitori
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
18/01/2006 9.05.25

 mondo).
ma io sono razzista. Il problema è negare l'evidenza, adducendo il fatto che
si conosce una tal persona che fa saltare la generalizzazione.
certamente la maggioranza dei rom non butta i bimbi in strada e non li mena
se non portano a casa abbastanza $.
Certamente tale fenomeno è significativo tra i rom.
Quando ero a Nairobi la maggioranza dei bimbi di strada era luo, mentre
quasi nessuno kikuyo, però non si può dire?
y

 e mangiano la pizza. I greci hanno il naso lungo, gli ebrei son tirchi.
Piano con gli insulti.
"Tutti" ce lo aggiungi tu.
"Voi" lo dici a qualcun altro.
Evidentemente sei tu il razzista.
Ossia, sono razzisti *tutti* quelli che non si mettono le fette di
prosciutto sugli occhi.


 all'accattonaggio, č razzismo.
Razzista. I bimbi rom sono costretti con la forza all'accattonaggio ed al
furto dalla societą capitalistica che stritola i poveri. Cosa c'entrano i
genitori che li allontanano dalla scuola e/o li menano?


 altri.
verissimo. Fatto che messo insieme, ad esempio, agli 800.000 di cui
parlava Nathan, spingerà molte famiglie *in stato di necessità* a
ricorrere al lavoro minorile. Però questo è un discorso diverso da quello
che facevo io, ossia quello di chi manda i propri figli a lavorare perché
è giusto, naturale e nell'ordine delle cose che sia così.


 bene.
Non avevo in mente il "cavarsela bene", ma la tranquillità morale nonostante
il divieto religioso: "non rubare" limitatamente alla morale cattolica.
Però non ero ancora al corrente che il furto è avvenuto a mano armata,
ferendo due persone innocenti. Pensavo che la persona abbia fatto, in un
supermercato, una spesa detta proletaria cercando si svignarsela senza far
male a nessuno.
Ora è giusto che rimdimensioni il mio pensiero davanti alla verità dei
fatti.
Antoine


 genitori
Qualcuno potrebbe dire lo stesso dei cattolici.
Perň i cattolici, i musulmani, i comunisti, i fascisti, i leghisti,
gli ebrei, gli albanesi, gli amerikani ed i terroni vari non
accompagnano in BMW mogli e figli a chedere l'elemosina.
Qualche immigrato, ridotto alla disperazione, puň anche mandare i
figli a chiedere l'elemosina, ma non ha certo la Mercedes nascosta.
M.

 agli altri.
un modo molto cristiano di guardare agli altri, prendere a pietrate i
diversi per difendere la proprietà e tutelarsi dalle proprie paure
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
18/01/2006 17.03.55

 Il fatto che i bimbi rom vengano spesso avviato
Spesso forse, ma se rileggi i vostri messaggi par proprio che per il solo
fatto di essere rom non si debbano avere bambini, e se malauguratamente si
hanno la polizia deve procedere al sequestro.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
18/01/2006 17.05.10

 hanno la polizia deve procedere al sequestro.
No, solo se si "comportano da rom" (cerca di capire).
M.

 diversi per difendere la proprietà e tutelarsi dalle proprie paure
ah, ecco, raccontare la realtà è una chiara dimostrazione di idolatria
materialista.
Piuttosto che slogan da centro sociale, potresti tentare di smentire quanto
detto.
y

 hanno la polizia deve procedere al sequestro.
questo è un tuo commento gratuito: diamo del razzista a tutti e siamo
apposto.
Dato per scontato il nostro razzismo ed il nostro desiderio di proteggere le
proprietà dal sacrosanto esproprio gitano, vediamo un attimo di proporre una
soluzione.
Se per più volte i genitori si rifiutano di mandare i figlia a scuola, se
più volte tali figli vengono beccati a rubare o chiedere elemosina, cosa
consigli per il bene dei figli?
y.

 apposto.
Autocritica mai? I post che ho commentato davano bellamente per scontato
che qualsiasi famiglia rom mandasse i bambini a rubare etc. Senza nemmeno
soffermarsi a chiedere perché (provato a essere Rom e cercare un lavoro?
Prova.)
-- 
Poni, Signore, una custodia alla mia bocca,
sorveglia la porta delle mie labbra. (Ps. 140)
18/01/2006 17.56.51

 Prova.)
la reputazione creata non aiuta certo, nemmeno il seminomadismo che
impedisce ai rom anche di accettare alloggi offerti da autorità locali (casi
testimoniati da volontario).
Naturalmente la reputazione è sempre frutto del razzismo altrui e
dall'egoismo dei datori di lavoro, nulla a che vedere con il rifiuto di
adeguarsi regole di convivenza.
Al di la degli scazzi vari, è, imho, legittimo anche considerare un ostacolo
culturale. Ti ho fatto l'esempio dell'africa proprio perchè non ritengo il
riconoscere la differenza come errore.
Il problema nasce nel pretendere senza essere disposti a cedere un minimo.
y.

 Prova.)
bene. Visto che, a quanto pare, tu sei l'unico esente dalla malattia dei
luoghi comuni, perché non ci rendi edotti su *quanti* rom trovano un
lavoro, e, anche su *quanti* lo chiedono, sulla percentuale del totale?
Altrimenti, i tuoi sono luoghi comuni come gli altri, oltre, ovviamente al
tuo pregiudizio quantomeno altrettanto razzista del nostro, di dare dei
razzisti a tutti coloro che sostengono che molti rom mandano i loro figli
a rubare e chiedere l'elemosina.


 lavoro, e, anche su *quanti* lo chiedono, sulla percentuale del totale?
Non sono uno statistico. Semplicemente, mi pare assurdo condannare a peso
un'intera etnia in base al solito "mio cuggino ha visto uno zingaro
che...". Tu che dati statistici sei in grado di riportare, invece? *Quanti*
rubano? *Quanti* non vogliono lavorare e mandano *quanti* bambini su
*quante* strade a derubare *quanti* uomini e *quante* donne?
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
18/01/2006 18.43.17

 impedisce ai rom anche di accettare alloggi offerti da autorità locali
(casi> testimoniati da volontario
La forza del pregiudizio è proprio in questo: schiaccia ciascuna persona
sugli stereotipi che noi abbiamo costruito.
Ma soprattutto, Yunan, dov'è la carità in ciò che dici?
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
18/01/2006 18.45.48

 sugli stereotipi che noi abbiamo costruito.
PS a proposito di case, qui vicino c'è un intero quartiere abitato da
zingari sfrattati precedentemente dall'accampamento "storico", su cui ora
sorge un megaspazio per concerti. Naturalmente il quartiere, in cui i rom
sono andati ad abitare senza troppoe rimostranze, è totalmente privo di
servizi, squallido e in condizioni igieniche precarie. Tutta colpa loro,
s'intende. I soldi andavano destinati al megaspazio per i cantanti.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
18/01/2006 18.54.19

 Prova.)
I rom sono uguali a noi, non sono neanche negri. Non hanno cognomi
italiani. E cosa vuol dire? Non hanno mica scritto "etnia rom" sul
passaporto.
Ed in Piemonte e pieno di "sinti" che sono cittadini comunitari, hanno
cognomi francesi e parlano in piemontese. Anche loro non riescono a
trovare un lavoro?
M.

 *quante* strade a derubare *quanti* uomini e *quante* donne?
guarda che sei TU ad avere detto *tutti*. 
E poi sei stato sempre tu a condannare quelli che traggono avventate
conclusioni sulla base di una conoscenza parziale, dimostrando di fare
esattamente altrettanto. Sulla base della tua sbandierata conoscenza di
alcuni rom migliori "di me e te" bolli come razzisti tutti quelli che
sostengono che ce n'è una gran quantità di diversi. Sei quindi pieno di
pregiudizi, solo che i tuoi sono di segno opposto a quelli che dici di
controbattere. Ahimè, tipico vizio di sinistra, duro a morire.



Non so se tu sia in WL, ma nel caso che tu non lo sia, allibisco del
fatto che questo post vergognoso sia passato.
Lisa

 pregiudizi, solo che i tuoi sono di segno opposto 
ROTFL. Se fossi De Cesari, stavolta starebbe d'incanto il mitico "disse il
bue..."
-- 
Deus charitas est (Enc. PP. Benedicti XVI)
Qui manet in charitate, in Deo manet, et Deus in eo
18/01/2006 20.19.54

 fatto che questo post vergognoso sia passato.
No volevo insultare te personalmente. Ma non capisco cosa ci sia di
vergognoso. Vieni davanti alla scuola di mio figlio.
Vedrai che i rom fanno quello che vogliono davanti alla Polizia
Municipale, mentre io prendo una multa se lascio la macchina 10
centimetri fuoro posto. Se non č razzismo...
M.

 fatto che questo post vergognoso sia passato.
Io no: hai visto come sono d'accordo tutti?
-- 
Deus charitas est (Enc. PP. Benedicti XVI)
Qui manet in charitate, in Deo manet, et Deus in eo
18/01/2006 20.20.22

 Vedrai che i rom fanno quello che vogliono
"i Rom"? Davanti alla mia scuola ci sono "gli italiani" che spacciano, e a
Milano ho visto diversi milanesi che lo facevano (e si facevano)
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
18/01/2006 20.53.34

Certamente tale fenomeno č significativo tra i rom.
Bene: siccome qui non č stato detto: "Togliamo ai Rom i figli volta
per volta, man mano che vengono beccati a rubare o a chiedere
l'elemosina", ma č stato detto candidamente: "Togliamo TUTTI i figli a
TUTTI i Rom, che ci sarebbe di male?"... 
....allora la ricorrenza del fenomeno non ha piů niente a che vedere
con le motivazioni della frase, che si spiega solo con un disgustoso e
criminale razzismo.
Lisa

guarda che sei TU ad avere detto *tutti*. 
No, è stato Marco.
Lisa

>loro poveri bambini.
Magari se ti decidi è meglio.
Lisa

aveva messo le mani nelle tasche, lui c'è riuscito.
Figurati che un mio amico napoletano al 100% è stato scippato nella
metropolitana di Amsterdam...  :)
Lisa

 Ma soprattutto, Yunan, dov'è la carità in ciò che dici?
ecco bravo, altra mannaiata gratuita.
Devi dirmi tu dove sta la carità nel negare la realtà in nome di un
maldestro egualitarismo un po' retrò.
Analizzare la realtà è il primo passo per affrontare un problema. I tuoi
ragionamenti ricordano i "volontari" che spesso ho incrociato in Africa.
Tutti con il loro modello politicamente corretto di Africa ed africano a cui
tutti, specialmente gli africani, si devono adeguare, altrimenti è il mondo
che non funziona.
Grazia a Dio siamo diversi come individui e come gruppi umani.
y

 s'intende. I soldi andavano destinati al megaspazio per i cantanti.
Certo, è sempre colpa dello stato.
qualcuno si rimbocca le maniche o sempre ad aspettare la manna?
Voi date una mano alla gente per organizzarsi e creare qualcosa, o vi sedete
intorno ad un cipresso per dire quanto è stronzo lo stato e quanto è
razzista il mondo?
y

 centimetri fuoro posto. Se non č razzismo...
porco razzista!
y

 "i Rom"? Davanti alla mia scuola ci sono "gli italiani" che spacciano, e a
una curiosità, li hai denunciati?

 criminale razzismo.
un po' di fantasia, usciamo un attimo dal copione. Si siamo tutti razzisti.
y

 Magari se ti decidi č meglio.
OK, OK, non mi sono spiegato bene. I rom non esistono perchč siamo
tutti uguali. Intendevo dire "quelli che vivono da zingari".
M.

 maldestro egualitarismo un po' retrò.
Non son io a negare la realtà, Yunan. Non ho mai detto che *nessun* rom
delinqua, ci sono ladri, prostitute e assassini tra di loro come in altri
gruppi etnici. Negli Usa, i neri rappresentano il 12% dei cittadini, ma
nelle galere sono rappresentati oltre il 35%. Questo vuol dire che i neri
sono geneticamente predisposti a delinquere, o magari che i tassi più alti
di delinquenza si riscontrano nei quartieri e zone che offrono meno servizi
sociali, meno opportunità? Ovviamente questo secondo te è buonismo di
sinistra, mentre ignorare che la delinquenza è diffusa anche nelle classi
più agiate- e stavolta senza scusanti legate alle condizioni sociali- è
perfettamente logico. Tipini come Stevanin, Andrea Ghira, Angelo Izzo,
Pietro Maso, Erika e Omar, la signora Franzoni, per non parlare di Fazio e
amichetti, Tanzi, Previti, di che tribù zingara sono membri, della Rom2?
Il tutto per dire che conviene giudicare le persone per quello che sono,
non in base a pregiudizi. 
O meglio, che conviene, se si è cristiani, prima di ergersi a giudici e
scagliare pietre aguzze, cercare di comprendere le persone che abbiamo
davanti, anche se ci sembrano sporche e cattive, o han fama di esserlo. 
-- 
Deus charitas est (Enc. PP. Benedicti XVI)
Qui manet in charitate, in Deo manet, et Deus in eo
19/01/2006 9.06.35

 Voi date una mano alla gente per organizzarsi e creare qualcosa
Negli ultimi vent'anni il volontariato si è molto dato da fare, non ti
preoccupare. manca, come sempre, il contributo delle istituzioni. E
l'ignoranza della gente, che ha nome pregiudizio, fa la sua parte.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
19/01/2006 9.07.12

 porco razzista!
C'è poco da scherzare, Yunan. Per fare un esempio sgradevole, se qualcuno
avesse solo osato dire degli ebrei-poniamo- un decino di ciò che avete
detto degli zingari, si sarebbe squarciato il cielo.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
19/01/2006 9.12.58

 una curiosità, li hai denunciati?
Ma guarda il cittadino modello. Una curiosità, tu che fai contro la mafia
che abbiamo al governo?
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
19/01/2006 9.14.02

 un po' di fantasia, usciamo un attimo dal copione. Si siamo tutti
razzisti.
Ognuno parli per sé, prego.
-- 
Deus charitas est (Enc. PP. Benedicti XVI)
Qui manet in charitate, in Deo manet, et Deus in eo
19/01/2006 9.15.17

 Certamente tale fenomeno è significativo tra i rom.
Vorrei dare un punto di vista diverso rispetto al fenomeno
dell'accattonaggio, il punto di vista di un bimbo Rom che ora, divenuto
adulto, si è perfettamente integrato nella nostra società. L'autore
si chiama Sukrija, vive e lavora nell'Appennino bolognese.
Copio-incollo da altro forum:
APPUNTI ROM  (in ordine sparso)
L'ELEMOSINA
"Or incomincian le dolenti note
a farmisi sentire, or son venuto
là dove molto pianto mi percuote".
Sarebbe veramente ipocrita da parte mia, o quantomeno poco corretto, se
non affrontassi in questi appunti anche gli spinosissimi temi
dell'elemosina e del furto, temi che mi procurano sempre una stretta
al cuore ogni qualvolta mi ci devo confrontare. Innanzitutto mi sembra
molto doveroso chiarire subito che, anche se elemosina e furto sono due
elementi che vengono accennati sempre in coppia ed associati, in
maniera fortemente negativa, ai Rom, le due cose non hanno
assolutamente nulla in comune. Credo sia abbastanza intuitivo, da parte
di chiunque, capire che ottenere qualcosa dopo averlo chiesto è
decisamente diverso dall'ottenere qualcosa sottraendolo
illegittimamente!
Comincerò quindi col parlare dell'elemosina.
L'elemosina (manghèl) è una delle antiche "arti" dei Rom,
mestiere tradizionalmente riservato alle donne. La parola manghèl, che
identifica questa attività, nella nostra lingua significa
semplicemente "chiedere". L'origine di questa pratica si perde
nella notte dei tempi, ma è sempre stata tramandata di generazione in
generazione come una pratica di origine religiosa. Fare l'elemosina
(nel senso di elargire una piccolissima parte delle proprie ricchezze a
chi è meno fortunato di noi) è infatti uno dei princìpi fondamentali
tanto della religione cattolica quanto di quella musulmana (ma anche di
moltissime altre religioni).
Mio nonno, durante le nostre "riunioni" mensili di "formazione
alla vita", ci spiegava sempre, Corano alla mano, che Dio, dopo avere
creato il mondo e la gente, aveva suddiviso quest'ultima in ricchi e
in poveri. Compito dei poveri, per raggiungere la strada per il
Paradiso, era quello di fare i mestieri più umili, più duri, più
sporchi, anche a favore dei ricchi; questi ultimi invece, per
raggiungere anch'essi il Paradiso, avrebbero dovuto ricambiare
privandosi di una piccola parte delle loro ricchezze per elargirle ai
poveri, affinché anche loro potessero vivere dignitosamente.
Naturalmente il destino che Dio aveva assegnato ai Rom era ancora più
duro, perché non solo essi erano stati destinati a stare sempre dalla
parte dei poveri e a svolgere sempre i mestieri più umili, ma per di
più erano condannati anche a muoversi in continuazione di luogo in
luogo, non potendo mai mettere radice da nessuna parte. Proprio a causa
di questa ulteriore "condanna", ai Rom era stata concessa da Dio
una facoltà: quella di esortare i ricchi a fare il loro dovere (dovere
che molto spesso, troppo spesso, essi "dimenticavano" di fare). E
quindi, mentre nel loro girovagare gli uomini potevano svolgere i loro
mestieri tradizionali, alle donne era concesso rivolgersi ai ricchi per
esortarli a ricordare il precetto divino, che troppo spesso
disattendevano. In questo modo le donne Rom non solo potevano ottenere
dai ricchi un piccolo aiuto per poter arrotondare i magri guadagni dei
loro mariti, ma al contempo compivano opera di bene, aiutando i ricchi
a ritrovare la loro strada verso la salvezza.
Questo raccontava mio nonno la sera intorno al fuoco, e lo ricordo
ancora con gli occhi lucidi, forse per il troppo calore, forse per
l'emozione di tenere il Corano tra le mani, o forse semplicemente
perché pensava e ripensava a quanta gente aveva perso, e ormai per
sempre, il senso divino della carità.
Ancor adesso fare manghèl è rimasta una pratica molto diffusa fra la
gente Rom, anche se col passare degli anni e con l'avvento della
civiltà, questa pratica ha perso molto del suo significato religioso
ed anzi oggi viene vista dalla quasi totalità delle persone come
un'attività molto negativa. La sempre maggior diffidenza nei
confronti dei Rom, dovuta anche al compiersi sempre più frequente di
atti riprovevoli da parte nostra (argomento che non mancherò di
affrontare al più presto), hanno contribuito a creare e ad allargare
un solco che, sempre più profondo, ci rende quasi impossibili dei
punti di contatto, anche se piccoli come questo piccolo gesto.
La sempre minor disponibilità da parte dei "gagi" (i non Rom) a donare
anche pochi centesimi, ha portato, come in un serpente che si morde la
coda, le donne Rom ad escogitare sistemi di richiesta sempre più
pressanti e antipatici, dall'insistenza esasperata, fino alle minacce
di malocchio e quant'altro, in una spirale che purtroppo, senza un
po' di buona volontà da entrambe le parti, porterà ad allontanarci
sempre di più.
Sukrija

 incensuratezza precedente) fosse stata di etnia Rom...
E pensa se fosse stato uomo, negro e mussulmano. Il giorno dopo avresti
avuto per le strade le ronde armate delle camicie verdi padane.
Saluti.
Luciano

 Milano ho visto diversi milanesi che lo facevano (e si facevano)
"mio cuggino, mio cuggino" cit.
-- 
Attilio
- While you are away my heart comes undone
Slowly unravels in a ball of yarn
The devil collects it with a grin, he'll never return it
So when you come back we have to make new love.

 "mio cuggino, mio cuggino" cit.
Vedo che ti autociti: sana pratica :)
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
19/01/2006 10.01.21

 davanti, anche se ci sembrano sporche e cattive, o han fama di esserlo.
Ci mancava la predica sul non giudicare.
y.

 detto degli zingari, si sarebbe squarciato il cielo.
beh, li hai passati tutti rom, zingari, ebrei, negri, milanesi sciuscia
nebbia, bolognesi.
y.

 l'ignoranza della gente, che ha nome pregiudizio, fa la sua parte.
ovviamente.
y

 che abbiamo al governo?
governo ---> voto
reato -----> denuncio
non si fa così?
chiedevo, perchè a me sembra grave lo spaccio fuori le scuole, ma sai io
sono razzista.
y

 sempre, il senso divino della carità.
Ti sembra "carità" dare una moneta ad un bambino che chiede
l'elemosina ad un semaforo? Non è più caritatevole sottrarlo ai
genitori per portarlo dai Camilliani di S. Giuseppe che lo prendono, lo
lavano, lo vestono, lo rifocillano e lo mandano a scuola?
M.

 Vedo che ti autociti: sana pratica :)
ascolta, vabbé che la lucidità non pare essere il tuo forte, ma almeno
fammi la cortesia di sapermi dire in quale misura avrei citato mie
esperienze sul tema pretendendo di farne un caso generale. A differenza di
altri che, avendo conosciuto un rom che non ruba, pretendono che i
fenomeni dell'elemosina, dello sfruttamento minorile e del furto non
esistano tra i rom in modo diverso rispetto ad ogni altra cultura.
Dando del razzista a chiunque, su questo punto, non la pensa come te. Il
che, nonostante le tue pretese, è razzismo.
-- 
Attilio
--
Ma se mi toccano dov'è il mio debole
Sarò una vipera, sarò
E cento trappole prima di cedere
E cento trappole farò giocar
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 No, è stato Marco.
ah, già. ma "tutti", nel senso di "tutti razzisti", è anche l'aggettivo
usato da father nei confronti di chiunque su questo 3d si scosta, in modo
variegato, dall'ipotesi che ripetto ai problemi della questua, del lavoro
minorile e della piccola criminalità non ci siano differenze tra il
modello culturale dei rom e quello di qualsiasi altra cultura.




Tu hai denunciato scrupolosamente tutti i casi uno per uno in cui ti
sei trovato davanti uno zingarello minorenne questuante?
Lisa

 sei trovato davanti uno zingarello minorenne questuante?
Ma vuoi dire che allora esistono?
th. 

di averci regalato mille opportunità.
No, father, il punto è ancora un po' diverso: tutti si accaniscono
contro la vergogna dei bambini rom per strada, ma non perché non
sopportano che questi bambini siano sminuiti nei propri diritti, bensì
semplicemente perché alle brave persone dà fastidio vedersi davanti i
bambini rom per strada. E alllora partono le crociate del "Vergogna!
Che schifo! Togliamoli immediatamente ai genitori, per il loro
beneeeeee!" Quando poi, se gli stessi bambini violassero ugualmente
l'obbligo scolastico, ma standosene chiusi nel loro campo e rendendosi
invisibili alle brave persone normali, non si commuoverebbe quasi
nessuno. 
Personalmente, quando mi sono permessa di ricordare che il
provvedimento della sospensione della potestà familiare e dell'affido
provvisorio ad altre famiglie o istituzioni, esiste sì, ma in funzione
dell'inetresse del minore e NON dello spettatore indignato dalla sua
presenza per strada, nessuno mi ha dato una replica convincente.
Soprattutto, non ho avuto uno straccio di risposta quando ho chiesto
esplicitamente, ai sostenitori di questo ipotetico sequestro di massa,
COSA proponessero come logica conseguenza di quell'azione. Dare tutti
questi bambini in adozione? Certo, come no: nel meraviglioso mondo
zuccheroso di questi paladini, c'è il pieno strabordante di famiglie
che non vedono l'ora di adottare un undicenne zingaro abituato alla
strada! Allora, li si lascia in istituto per anni, e poi si aspetta
che, a 18 anni e un giorno, se ne tornino al campo nomadi, pieni di
rancore e di furia verso tutte le istituzioni civili e le leggi? Ma
sveglia!!!!!! 
Ma almeno ammettetelo, che dei diritti di questi minori non ve ne
importa una cippa... e che l'unica cosa per cui non ci vedete dalla
rabbia è la convinzione che "a loro vengono permesse delle cose che
non sarebbero permesse a me", cosa che peraltro è falsa come una
moneta da tre euro!
saluti
Lisa

 Lisa
no. ritengo lo spaccio di droga davanti ad una scuola un reato gravissimo ed
intollerabile.
Quando è capitato o agito di conseguenza.
Dato che con i tossici ho passato un po' di tempo e ho anche perso qualche
amico, non mi sento molto tollerante.
Mi sembra del tutto assurdo denunciare il bambino che mendica, visto che in
galera ci deve andare chi lo manda.
Di solito evito di dare soldi e chiedo loro se hanno bisogno di qualcosa,
poi se riesco contatto gli amici della caritas che valuteranno come
intervenire. In un paese piccolo è tutto più semplice.
Mi capitava anche di mandarli affanculo, quando rompevano le palle al
politecnico invocando malocchio per l'esame se non sborsavi il soldo.
Naturalmente se ad elemosinare è un padano, stacco l'assegno e lascio le
chiavi dell'x3.
y

 lavano, lo vestono, lo rifocillano e lo mandano a scuola?
Per i nostri canoni certamente sì. In genere, tuttavia, i bimbi Rom
affidati temporaneamente a casa-famiglia o a istituti se la squagliano
appena possono, se sono sufficientemente grandi perché tra quattro
mura si sentono soffocare.
Se ti fa piacere leggere qualcosa di Sukrija, puoi cercare i suoi
interventi in questo forum, nel thread intitolato: "Sukrija
raccontaci".
http://tinyurl.com/ak5ua
Un caro saluto da
Marina

 bambini rom per strada.
effettivamente fa un po' ribrezzo. Magari hai appena mangiato e sei carico
di saldi di Fendi e ti si attacca alla giacca D&G, tutto rognoso e sporco.
Per fortuna che un colpo ben assestato di Puma può ributtare la zecca sul
selciato.
Ci penserà poi la retorica, un po' retrò, di Lisa a dare un futuro al
bambino.
y.

 Ritornando all'esempio fatto in precedenza tra le due etnie keniane,
nelle> quali in una si ha un numero altissimo di street children, mentre
nell'altra> praticamente no.
Qui non c'entra nulla il Kenia. Qui abbiamo una società opulenta i cui
esistono enclaves popolate di diseredati. Ci sono ghetti anche appena fuori
le metropoli, popolati da gente che vive ai margini di tutto, e che prima o
poi s'incazzerà sul serio e porterà via tutto. Un piccolo esempio s'è visto
un po' di mesi fa in Francia. Non pensate che basteranno il cemento e la
polizia a tenerli lontani dai vostri bei giardini.
L'illusione di ricchezza perpetua e la sprezzante retorica con cui trattate
chi ne è fuori saranno ai loro occhi un'aggravante.
Dài retta a me, a confronto i rom sono agnellini.
 
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
19/01/2006 18.24.56

 Marina a giust'appunto postato un documento che parla dell'elemosina per
i> rom come di una questione "religiosa", ora degenerata.
Permetti? non hai capito nulla.
Non c'è nulla di degenerato nella giustizia.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
19/01/2006 18.29.37

 non si fa così?
Al corso di educazione civica?
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
19/01/2006 18.30.50

 ascolta, vabbé che la lucidità non pare essere il tuo forte
STRAROTFL Non sei tu quello che mi attribuisce risposte di altri?
De Cesari, dove sei?
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
19/01/2006 18.31.11

 Ti sembra "carità" dare una moneta ad un bambino
Ti sembra carità quello che hai detto dei rom?
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
19/01/2006 18.31.49

 usato da father nei confronti di chiunque
Chiunque? No, bello, solo nei confronti di chi scrive cose razziste.
-- 
"Credo che ridere sia il vero segno della libertà."
(René Clair, 1898 -1981, regista francese.)
FMK l'unico più poeta della rete
19/01/2006 18.32.54

Ma vuoi dire che allora esistono?
Invece di provocare a gratis, potresti citare chi sarebbe che ha detto
che non esistono, e quando e dove?

galera ci deve andare chi lo manda.
Intendevo appunto se si fossi preso la briga di denunciare i genitori,
invece di indignarti perché qualcun altro non ha ancora pensato a
togliere loro i figli.
Lisa

 ha scritto nel messaggio 
news:43cfd3b6...@twister2.libero.it...

No, perché sembrava quasi che fosse una leggenda metropolitana messa in giro 
da razzisti criminali.
Mi puoi magari confermare che esistono anche zingarelli questuanti (o 
zingari adulti) a cui sono stati deformati orribilmente gli arti fin dalla 
tenera infanzia, per muovere maggiormente a pietà?
Io credo di averne visti più di uno e più di due in giro, ma non vorrei che 
fosse il mio sguardo a essere deformato dal razzismo. (Magari quel razzismo 
che mi è rimasto attaccato addosso dopo avere visto "Il tempo dei gitani" di 
Kusturica)
th.

 bambino.
Confondere l'umanità con la retorica è l'ultima apologia del neoliberismo?
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
19/01/2006 19.36.29

tenera infanzia, per muovere maggiormente a pietà?
No, io personalmente non posso certo confermartelo, perché non conosco
nemmeno un caso del genere, né conosco nessuno che ne abbia mai avuto
le prove. Se qualcun altro potrà confermartene almeno uno, che faccia
pure. Ma spererei di non essere accusata in automatico di "essere la
solita buonista che nega l'evidenza" solo perché NON ne ho mai visti.
Cosa dovrei fare, inventarmeli per farti piacere, e per dimostrare che
qualche volta condanno gli zingari anch'io?
Sono invece a conoscenza, con sicurezza assoluta, del fatto che la
diceria dei "genitori che mutilano i bambini per muovere maggiormente
a pietà" esiste ed è floridamente diffusa almeno a partire da un
secolo e mezzo fa. E' diventata lo spunto per un racconto di Guy de
Maupassant datato al 1883, in cui una madre storpiava deliberatamente
i suoi figli per affittarli ai baracconi di mostri ambulanti e farci
sopra un sacco di soldi. E non era per nulla riferito a una zingara,
ma a una contadina francese. Se fosse fondato su un fatto reale o
meno, non lo so, ma è abbastanza eloquente il fatto che già allora
girasse, che fosse esattamente identica tranne che per l'etnia della
protagonista, e che stiamo ancora a rimpallarcela adesso per stabilire
se sia giusto o no togliere i figli agli zingari.
Lisa

 Ma vuoi dire che allora esistono?
Domanda IT: questo gruppo è così diverso da icc?
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
19/01/2006 20.34.35

 nessuno.
Eh, quella vecchia storia della polvere cacciata sotto il tappeto.
Purché il decoro sia salvo. C'è un termine "storico" per 'sta gente:
farisei.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
19/01/2006 20.31.22

 Ma vuoi dire che allora esistono?
Domanda IT: questo gruppo è così diverso da icc?
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
19/01/2006 20.34.35

 bambino.
A me e' sembrata molto lucida e realista.
Saluti.
Luciano

maldestro egualitarismo un po' retrò.
Guarda, Yunan, che qui nessuno ha NEGATO alcuna realtà. 
Se tu ritieni che io, o fathermckenzie, o chiunque altro, abbiamo
detto esplicitamente che tra i Rom NON ESISTA il problema dei furti,
dell'accattonaggio, o dell'evasione dell'obbligo scolastico, sei
pregato, o di indicare dove e quando l'abbiamo detto, oppure di
chiedere scusa per averci attribuito roba non nostra. 
Qui non si è negato niente, si è solo fatto notare un'altra realtà che
esiste oltre a quella che sottolinei tu. 
Ovvero, la realtà oggettiva del fatto che la sparata del "Togliamo
tutti i bambini a tutti i rom, così in capo a una generazione si
risolve il problema, che male c'è?" è una sparata vergognosa e
razzista.
Se pensi che invece non lo sia, e che sia un normalissimo giudizio
come tutti gli altri, per favore dillo esplicitamente, così almeno la
prossima volta i presupposti sono chiari.
saluti
Lisa

 sostentamento della famiglia.
è appunto questo il problema reale, l'essere cresciuto in un ambito ove
questa pratica oltre ad essere accettata è anche accompagnata da un
simbolismo religioso e tradizionale.
Non si può accomunare questa condizione da quella di un altro disperato che
arriva a mendicare.
Certo rimane il comun denominatore della povertà e del disagio sociale, ma
sono situazioni che hanno un retroterra culturale ben differente, quindi
meritano attenzioni assia differenti.
y

 Dài retta a me, a confronto i rom sono agnellini.
Ragioni come i personaggi de "la fattoria degli animali".
ciao Napoleon
y.

 negando l'evidenza
Qui non sono certamente io a travisare l'evidenza e i discorsi altrui.
Ti lascio l'ultima parola, o meglio la lascio alla tua coscienza.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
20/01/2006 8.10.51

 solita buonista che nega l'evidenza" solo perché NON ne ho mai visti.
'azz, sembra di parlare di Cicap e fenomeni paranormali...
Beh, la seconda parte della domanda era: quelli che ho visto *io* medesimo, 
anche in piazza Duomo a Milano (proprio come nel film di Kusturica), con le 
ginocchia piegate assurdamente al contrario, e sicuramente zingari, erano 
una mia personalissima illusione ottica dettata dal pregiudizio?
Anch'io spererei di non essere accusato in automatico di "essere il solito 
porco razzi/leghista che crede alle fole" solo perché ne ho visti. (E in 
tutta la mia vita ne avrò visti sicuramente più di una ventina)
bye
tharmas

 Non c'è nulla di degenerato nella giustizia.
scusami. la finisci di citare parole random, o/e puoi evitare di buttare
nello stesso calderone realtà differenti?
Da diversi post ti sto dicendo che nella cultura rom il chiedere elemosina
ha un senso tradizionale, nella nostra un altro. Hai appena letto che esiste
anche un mitologia a raccontarlo.
se vuoi parliamo di giustizia.
Ma non della tua, quella che giustifica la violenza.
y

 Al corso di educazione civica?
ma non hai predicato sulla giustizia nel post precedente?
dimmi, tanto per caccia balle, di fronte alla malavita organizzata come
bisognerebbe comportarsi?
sě, lo so, tu troverai uno della confindustria a cui dare la colpa, ma in
astratto cosa suggerisci.

 togliere loro i figli.
ti ho raccontato quello che tento di fare. Certo i risultati sono
fallimentari.
Tu invece, visto che ne fai una questione personale, mi permetto di chiedere
direttamente, cosa fai?
y

 Confondere l'umanità con la retorica è l'ultima apologia del neoliberismo?
sai un analista d'altri tempi. Avresti fatto la fortuna di Goebbels per la
tua forma mentis.
sei riuscito a darmi del razzista, del neoliberista, e proprietario di villa
con parco meritevole di ogni violenza.
Mi dici in giornata che sono interista e filo islamico, o debbo aspettare un
altro notiziario del centro sociale "borghesi tutti appesi"?
y.

 Saluti.
scusami, a parte l'invocare espropri proletari di mckenzie, hai dei
suggerimenti da dare?
y

 chiedere scusa per averci attribuito roba non nostra.
scusami. vai a quel paese, avete datto del razzista a tutti ed ora pretendi
le scuse.
permettimi, ma non leggo nemmeno il resto.
y

 Domanda IT: questo gruppo è così diverso da icc?
no, loro hanno i propri fascisti, noi abbiamo te.
y

 Ti lascio l'ultima parola, o meglio la lascio alla tua coscienza.
giusto, ti rimane solo la coscienza altrui su cui fare affidamento.
y

 Domanda IT: questo gruppo è così diverso da icc?
Domanda OT: secondo te è giusto lasciare che dei bambini siano 
sistematicamente *educati* dai loro genitori all'accattonaggio/furtarello 
come stile di sopravvivenza?
Perché secondo te è così farisaico pensare che non sia giusto?
Se lo facessi io mi toglierebbero la patria potestà.
Perché i bambini zingari invece vengono presi a schiaffoni dal maresciallo e 
restituiti ai genitori?
perché?, perché???, perchééééééé ??????? <cit.>   :-)
th.

 Ma non della tua, quella che giustifica la violenza.
Avanti così. Attribuiscimi cose che non ho mai detto. Io la violenza la
colgo nel tuo comportamento, in quello che scrivi e che pensi.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
20/01/2006 8.34.19

 bisognerebbe comportarsi?
Toglierei i figli a tutti i meridionali... 
ma va'.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
20/01/2006 8.35.17

 no, loro hanno i propri fascisti, noi abbiamo te.
Molto cristiano da parte tua. Grazie, mi apri gli occhi ogni giorno di più 
-- 
Deus charitas est (Enc. PP. Benedicti XVI)
Qui manet in charitate, in Deo manet, et Deus in eo
20/01/2006 8.37.21

 sai un analista d'altri tempi. Avresti fatto la fortuna di Goebbels per
la> tua forma mentis.
Goebbels e amici mandavano i Rom nei campi di concentramento, mi sembra più
vicino alla tua, di mentalità.
-- 
Deus charitas est (Enc. PP. Benedicti XVI)
Qui manet in charitate, in Deo manet, et Deus in eo
20/01/2006 8.38.12

 perché?, perché???, perchééééééé ??????? <cit.>   :-)
Somigli davvero tanto a Socci...
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
20/01/2006 8.44.14

 colgo nel tuo comportamento, in quello che scrivi e che pensi.
purtroppo di fronte al tuo continuo stillicidio di insinuazioni sul mio
razzismo, e sull'assalto del mio giardinetto, non riesco ne a mantenere la
mia proverbiale compostezza ne a porgere l'altra guancia.
Ho dei limiti, non posso che migliorare.
y

 costatazione riguardo la cultura rom.
rileggiti con calma, forse inorridirai anche tu per le cose che hai detto.
Io non ho mai sostenuto che non esistano certi comportamenti tra i Rom, ho
solo provato a dire che non ci si misura coi problemi reali negando
l'umanità altrui e vedendo in ogni diverso un mostro. Poi capisci come vuoi
-- 
"Un topo con una rosa all'orecchio è sempre un topo".
"Se non vuoi vedere, a che serve una stella?"
"Vedere un gagiò che sorride è più raro che vedere una mucca che fa un
uovo".
20/01/2006 8.41.16

 Somigli davvero tanto a Socci...
ddu' gocce d'acqua
perché hai saltato le mie domande?
perché?, perché???, perchééééééé ??????? <ricit.>
th. 

bisognerebbe comportarsi?
Appunto: ogni volta che arrestano un colpevole per fatti di mafia, i
figli glieli tolgono e li affidano ad altri, oppure continuano a
lasciarli crescere con nonne, cugini e parenti immersi fino al collo
nella mentalità mafiosa? 
Eppure quello è il caso più classico e più evidente di "bambino che
cresce in una cultura antisociale", molto ma molto più deleteria di
quella degli zingari. 
Ti risulta che il provvedimento sia comune, in questi casi?
Lisa

una mia personalissima illusione ottica dettata dal pregiudizio?
Non hai mai visto una persona mutilata o deforme non zingara? Io sě...

Se lo facessi io mi toglierebbero la patria potestà.
Se ci tieni così tanto alla parità, perché non provi a farlo anche tu
e a controllare se è vero?
Lisa

simbolismo religioso e tradizionale.
Cioč, il simbolismo religioso della cultura TUA va bene, e quello
degli altri no? 

permettimi, ma non leggo nemmeno il resto.
Io pretendo le scuse per essermi stato attribuito qualcosa che non ho
detto, e per averlo usato come pretesto per attaccarmi e per
ironizzare su di me, invece di replicare a quello che ho detto
veramente. 
Yunan, non ti credevo cosě meschino.
E' stata *veramente* una delusione non aspettata.
Lisa

 y
Direi che questa tua reazione è decisamente di pessimo gusto, dovresti 
evitarla!! :-((
A meno che poi non ci spieghi cosa intendi per -quel paese-, se intendi 
il "Bel Pese" noi tutti già ci siamo.
Più che di *Italia, Forza* sarebbe il caso di incitare "Italia, Sforza"!!
Forse gli riuscirebbe di farne finalmente uscire, unica al mondo ad 
averla, certa sua parassitaria parte.
Proprio come dici tu dal quel suo "paese".  ;-)
Già che c'è  approfitti magari per incentivare una evacuazione naturale 
di ogni altra pesantezza.
Orsù! SFORZA ITALIA!!
Dai, dai, che gliela facciamo. :-)
ismlc

 ha scritto nel messaggio 
news:43d099e...@twister2.libero.it...

Dovrei quindi educare i miei figli all'accattonaggio, al furtarello e 
all'evasione dell'obbligo scolastico per verificare se me li portano davvero 
via?
No davvero: preferisco piuttosto educarli a cogliere il senso delle domande 
retoriche, così che da grandi possano rispondere in modo sensato quando si 
cercherà di coinvolgerli in discussioni.
th. 

 suggerimenti da dare?
Io mi sono limitato a ritenere valida l'esposto analitico di Lisa, la stessa
che tu hai tacciato di retorica retro'. Direi che Father non c'entra niente,
e comunque non mi sembra abbia propugnato l'esproprio proletario. Che a onor
del vero ha invece sostenuto, almeno inizialmente, Antoine, che e' di
riconosciuta (crinobergio a parte) fede cristiana. Insomma, leggi bene chi
dice cosa e non fare di tutta un'erba un fascio.
Quanto alle soluzioni, sarei curioso di conoscere le tue, perche' se e' vero
che non mi sento di darti del razzista per quello che hai scritto degli
zingari (al massimo di aver un po' abusato di certi stereotipi, ma,
perdonami, e' il tuo stile) e' altresi' vero' che proposte tue a riguardo
non mi sembra di averne lette.
Per quanto mi riguarda credo che l'applicazione della legge sull'obbligo
scolastico dei minori sarebbe un ottimo inizio. Togliere la patria potesta'
e', secondo me, nel 99,99% dei casi un male peggiore per i motivi che ha
descritto benissimo Marina.
Saluti.
Luciano

via?
No, dovresti evitare i luoghi comuni o le frasi fatte del tipo "Se lo
facessi io me li porterebbero via subito", quando non hai la più
pallida idea se sia vero. 
A proposito, che cosa pensi del dubbio espresso da me in altro post,
ovvero: ti risulta che a tutti i familiari e parenti stretti degli
implicati in fatti gravi di mafia tolgano i figli o no?
Lisa

descritto benissimo Marina.
E aggiungo, e insisto: che le cose stiano così (ovvero, che
un'eventuale sottrazione di massa dei figli ai genitori farebbe
*peggio* a quei ragazzi, e non certo meglio) è  di un'evidenza
assoluta, abbagliante.
E quindi, è evidente, che a chi continua a proporla come soluzione
giusta e accettabile, non gliene importa una cippa del bene effettivo
di quei ragazzi, ma pensa solo a ridurre il *proprio* fastidio di
vederseli davanti.
Lisa

 Ti risulta che il provvedimento sia comune, in questi casi?
Qualcuno può anche ritenere che l'educazione cristiana sia
antisociale.
Io parlavo di sottrarre i bambini ai maltrattamenti.
I bambini si mandano a scuola, non a chiedere l'elemosina.
Su questo credo che ci sia unanime consenso fra terroni, polentoni,
cinesi, albanesi, cattolici, protestanti, ortodossi, ebrei, musulmani,
massoni, comunisti, nazisti, fricchettoni e perbenisti per cui ci si
adegua. E basta. Poi, a casa, ci si regola in base a quello che si
crede.
M.

 ma va'.
scusa, ma a parte i proclami giacobini, hai anche qualche idea?
comunque l'abbandono scolastico è un altro dramma di molte città del sud. Di
recente i tg3 ha dati i numeri sul fenomeno. Mia moglie si è sbalordita.
Sai, è laureata in legge, ma è ingenua pure originaria di una valle alpine,
se ne è uscita con la classica frase razzista:
- ma qui ti mandano i carabinieri a casa (occupandosi di disagio famigliare
è quanto accade realmente).
naturalmente ho risposto che tutta è colpa dei gerani sull'ingresso, che noi
ci possiamo permettere ed allo zen no.
y.

 implicati in fatti gravi di mafia tolgano i figli o no?
Penso che sia un saltare di palo in frasca. Quasi come il parlare dei 
borseggi subiti ad Amsterdam dai napoletani.
I punti in discussione sono:
- se esista o meno (e in quale misura esista) una certa tendenza "culturale" 
tra i Rom a favorire nei propri figli alcuni comportamenti deleteri e 
auto-perpetuanti (come l'accattonaggio, il furto ecc.);
- se questa tendenza sia riscontrabile in misura diversa che in altri 
gruppi;
- se sia giusto o meno sostenere che quei figli dovrebbero essere sottratti 
a quel tipo di educazione;
- se sia giusto o meno accusare di razzismo quelli che lo sostengono.
Quando avrò capito nitidamente, al di là delle invettive, come la pensi, 
allora magari passeremo a parlare di altro.
th. 

 vicino alla tua, di mentalità.
No, io di retorica propagandistica non ho fatta, ho solo calcato sui toni,
come mio solito. La demonizzazione della controparte è una tua abilità
indiscussa.
Adesso, come stai egregiamente facendo, è tempo di fare la vittima, del
"dove avrei detto, non ho mai negato" e del distacco un po' snob "che
cristiani siete".
Per me va benissimo.
y.

 Ti risulta che il provvedimento sia comune, in questi casi?
Ti posso parlare di numerosi casi di denuncie fatte alle autorità
competenti, una volta era il tribunale, ora mi sembra che si debba passare
attraverso i comuni.
rimane tutta l'inerzia delle istituzioni, che non avendo i mezzi e le
strutture spesso fanno finta di nulla.
E' probabile, che di fronte a casi che coinvolgano i rom ,si faccia ancor
più finta di niente.
questo sì che è razzismo.
Però dimmi, tu ritieni errato il comportamento ipotizzato dalla legge,
oppure, lo ritieni sensato ma è inutile procedere in quel modo perchè tanto
non si farà nulla?
Non ho ancora avuto una risposta alle semplici domande:
- cosa bisogna fare di fronte a spacciatori milanesi che esercitano odi
fronte ad una scuola milanese?
- è giusto o no sottrarre i figli a genitori rom che obbligano a mendicare e
rubare?
y.

 ha scritto nel messaggio
news:43d09a4...@twister2.libero.it...

Teoricamente la mia cultura non mi permette comportamenti antisociali dove
vivo.
Quando vado in un altro paese, vedo di non comportarmi in modo da violare la
cultura e le leggi locale - nei limiti del possibile - anche se magari non
faccio nulla di non ammissibile in Italia.
tu sei contraria alla poligamia ed alla circoncisione femminile?
y
y

 E' stata *veramente* una delusione non aspettata.
ma abbi un minimo di decenza e non tentare di passare per vittima. e vittima
di che cosa?
certi giudizi non sono tuoi?
*********
No, father, il punto è ancora un po' diverso: tutti si accaniscono
contro la vergogna dei bambini rom per strada, ma non perché non
sopportano che questi bambini siano sminuiti nei propri diritti, bensì
semplicemente perché alle brave persone dà fastidio vedersi davanti i
bambini rom per strada. E alllora partono le crociate del "Vergogna!
Che schifo! Togliamoli immediatamente ai genitori, per il loro
beneeeeee!" Quando poi, se gli stessi bambini violassero ugualmente
l'obbligo scolastico, ma standosene chiusi nel loro campo e rendendosi
invisibili alle brave persone normali, non si commuoverebbe quasi
nessuno.
[......]
**********
Questo va tutto bene?
poi mi fai passare per quello che non condanando "vergognose sparate
razziste"  le approva:
*************************
Ovvero, la realtà oggettiva del fatto che la sparata del "Togliamo
tutti i bambini a tutti i rom, così in capo a una generazione si
risolve il problema, che male c'è?" è una sparata vergognosa e
razzista.
Se pensi che invece non lo sia, e che sia un normalissimo giudizio
come tutti gli altri, per favore dillo esplicitamente, così almeno la
prossima volta i presupposti sono chiari.
saluti
Lisa
*************
e sì, sono meschino.
y.

 assoluta, abbagliante.
Vuoi dire che l'educazione all'accattonaggio, al furtarello e all'evasione 
scolastica è addirittura da considerare un fenomeno *di massa* tra i Rom?
Tu stai alimentando i miei pregiudizi...
th. 

 descritto benissimo Marina.
condivido l'atteggiamento di Marino. Ma sottolineo che quanto era "normale"
in passato ora è divenuto intollerabile per noi, questo passaggio faticoso è
da richiedere  anche ai rom  senza, per questo, perdere le loro specificità.
y

 COSA proponessero come logica conseguenza di quell'azione. 
Dal momento che lo chiami "sequestro di massa" ne devo dedurre che anche
per te il fenomeno della questua e della violazione dell'obbligo scolastico
è una prassi addirittura maggioritaria tra i rom. Altrimenti le obiezioni
che hai portato non sono molto valide.
-- 
Attilio
- While you are away my heart comes undone
Slowly unravels in a ball of yarn
The devil collects it with a grin, he'll never return it
So when you come back we have to make new love.

 scolastica è addirittura da considerare un fenomeno *di massa* tra i Rom?
A me piacerebbe anche che Lisa mi facesse capire una cosa: appurato che il
fenomeno esiste, ed è un fenomeno di massa, va combattuto in qualche modo
(diverso dalla sottrazione del minore) oppure no? E come?
-- 
Attilio
--
Ma se mi toccano dov'è il mio debole
Sarò una vipera, sarò
E cento trappole prima di cedere
E cento trappole farò giocar
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 è quanto accade realmente).
Rompo il silenzio per rispondere "tecnicamente" alla domanda. 
Mandare i carabinieri non è più possibile da quando la Muratti Ambassador
ha trasformato l'obbligo "scolastico" in obbligo "formativo", che prevede
la possibilità che uno non vada necessariamente a scuola, ma s'iscriva al
collocamento e intanto faccia finta di seguire un finto corso organizzato
da qualche finto ente regionale del cavolo, dove si fa finta di frequentare
e (naturalmente) non s'impara a fare il panettiere o il calzolaio.
Il più delle volte, col consenso della famiglia, i ragazzi non fanno
nemmeno finta d'iscriversi a niente e stanno semplicemente a casa.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
20/01/2006 13.23.44

 ha trasformato l'obbligo "scolastico" in obbligo "formativo",
Dopo i 14 anni. Non per un bambino delle elementari. 
M.

 collocamento
anche per le primarie????


Io sono contraria anche a quella maschile (a meno che non sia motivata
da ragioni di salute), figuriamoci...
Comunque, ti sfugge il dettaglio che moltissimi degli zingari di cui
stai parlando, ovvero quelli abituati alla "vita da campo nomadi" con
tutto ciò che ne consegue, sono cittadini italiani. 
Quindi il solito discorso del "se vogliono venire in Italia..." sta in
piedi esattamente come quando lo dicono a un italiano laico che
protesta contro un crocifisso all'anagrafe, invitandolo a "tornarsene
a casa sua" in Arabia Saudita o in Egitto, quando invece è nato a
Greve in Chianti.
saluti
Lisa


Guarda che a parlare di *massa* (e anzi a parlare in prima battuta
addirittura di "togliere TUTTI i figli a TUTTI i rom, così nell'arco
di una generazione si risolve il problema", per poi correggere i il
tiro soltanto dopo limitandosi al 90%), è stato Marco, e che tutta la
polemica è partita solo da lì. 
Con tutta la buona volontà, tharmas, ma tu realmente trovi normali ed
equilibrate quelle esternazioni, ed estremiste le mie?
Lisa

prossima volta i presupposti sono chiari.
Appunto, non mi hai ancora detto se per te è vero o no che quella
fosse una vergognosa sparata razzista.
Lisa

 altrimenti.
Minchia, ti do ragione e non lo cogli e i poi pregiudizi ce l'ho io?:-))
Fra l'altro penso che le polemiche passate fra me e te siano nate piu' per
un fatto di forma che di sostanza, gia' te l'ho detto tempo fa. E, se non
ricordo male, mi hai risposto ironico e/o stizzito pure su questo.
Saluti.
Luciano

 polemica č partita solo da lě.
OK, OK. Intendevo dire a tutti i rom che si "comportano da rom".
Cerchiamo di capire.
Che uno si chiami Suleymanovic non č un problema.
M.

 ha scritto nel messaggio 
news:43d0f7d6...@twister2.libero.it...

La sparata era quella che era, e per come si presenta la posso prendere come 
una delle molte boutade paradossali e estreme "alla Marco", che qualche 
volta mi fanno ridere, qualche volta decisamente un po' meno. La boutade 
comunque è stata corretta in modo a mio avviso soddisfacente da Marco quando 
ha detto che, quale che sia la percentuale (in un intervallo compreso dall'1 
al 100 %), a *quei* casi andrebbe applicato il provvedimento.
Ora, io sinceramente non so dire affatto quanti siano percentualmente i casi 
di bambini Rom educati dai loro genitori in modo distorto, anche perché non 
conosco la realtà dei Rom se non indirettamente, e quindi non posso dire 
granché. So però che i problemi succitati certamente esistono.
Però mi è sembrato che nel prosieguo del thread non sia emersa da parte tua, 
a parte le accuse di razzismo (che potevano essere motivate dall'inizio 
della polemica), una chiara posizione su ciò che si diceva.
Io non sono riuscito a capire per esempio se dal tuo punto di vista quei 
fenomeni (accattonaggio, furti, evasione scolastica) abbiano tra i Rom 
un'incidenza
a) trascurabile
b) appena percettibile
c) notevole
d) molto allarmante
e) maggioritaria
f) devastante
o che altro.
Ti ho visto ripetere più volte in negativo "...io non ho mai detto che 
non...", ma non ho davvero capito quali dimensioni tu attribuisca al 
fenomeno. E non capisco perché sia secondo te debba essere tacciabile di 
razzismo la posizione di chi vorrebbe dare un taglio al perpetuarsi di quei 
comportamenti. Posso anche capire che tu la ritenga una soluzione 
semplicistica, inadeguata e peggiore del male. Ma d'altra parte non mi è 
chiaro in quali altri modi sia possibile intervenire in quell'ambito così 
estraneo all'integrazione con il resto della società (e non certo 
*esclusivamente* per colpa della società).
tutto qua
tharmas

 ricordo male, mi hai risposto ironico e/o stizzito pure su questo.
forse ironico o sarcastico, ma non stizzito.

 Greve in Chianti.
no, non è assolutamente la stessa cosa. a ragionare in soldoni, la presenza
del crocefisso è regolamentato, poi non può piacere la legge.
l'elemosina od il non rispetto dell'obbligo scolastico sono reati.

 ha scritto nel messaggio
news:43d0f894...@twister2.libero.it...


desumo che tutte le affermazioni in cui tu non sei intervenuta, per
affermare la tua contrarietà, sono da te condivise.
un'estensione del consenso assenso :-P
y.

 anche per le primarie????
no, per le elementari no.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
20/01/2006 19.32.42

 affermare la tua contrarietà, sono da te condivise.
Se uno non interviene in un thread, non lo si può incolpare di nulla. Se
interviene esplicitamente per prendere posizione a favore di affermazioni
razziste, non saprei come definirlo.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
20/01/2006 19.37.37

 scusa, chi sei? :-)
L'altissimo. E tu non puoi essere che lo smilzo.
Saluti.
Luciano

 ..........
Ho letto bene? -poi  non può piacere la legge-
Forse è una dislessia.

 razziste, non saprei come definirlo.
questa dovrebbe essere la tua nuova sign:
Calunnia, calunnia qualcosa resterà.
y

 ha scritto nel messaggio
news:7qlAf.55674$eD5.9...@twister2.libero.it...

può non piacere la legge (o regolamento, o norma, o comandamento divino) che
disciplina l'affissione del crocefisso negli edifici pubblici
y

 y
Hai detto bene; può significa che non *deve* piacere.
Quando si arriva a questo concetto, vuol dire che si è
sulla strada buona.
ismlc

 sulla strada buona.
la questione dei crocefissi, imho, e' l'ultimo dei problemi. Chi crede che 
la norma sia errata, si prodighi a cambiarla votando chi mette in agenda 
politica, questo fondamentale punto.
y. 

 politica, questo fondamentale punto.
A me viene in mente un esempio stupido ma, credo, significativo: qualcuno
mi spieghi, per favore, perche' lo shampoo che usavo in Germania costi 1,90
al flacone su, prodotto da banco di fascia bassa come costo, e 14,50 in
Italia dove passa per prodotto da parrucchieri professionisti. Stessa cosa
per il burro cacao, stessa marca e tipo, 1,80 in Germania, all'aereoporto
per di piu', e 2,40 in un supermercato italiano. Non saranno prodotti
essenziali ma non ho chiaro da quando l'Italia sia diventata piu' ricca
della Germania, si vede che mi sono persa qualche cosa.
Altra cosa che trovo piuttosto significativa: abbiamo speso, tirando fuori
tutti, qualche centinaio di milioni, leggasi CENTINAIA DI MILIONI, di euro
per le Olimpiadi e adesso sfioriamo il ridicolo a Torino perche' il
coordinatore di FI ha dato del comunista al sindaco perche' in citta' i
vessilli sono rossi peccato che il rosso sia il colore della Coca Cola che
sponsorizza e delle Olimpiadi si possano trovare piu' notizie sul sito
delle televisioni americane o inglesi che a casa nostra.
Abbiamo una rete ferroviaria da paese del 3o mondo e parliamo di TAV, la
banda larga e' un'utopia per buona parte del paese e parliamo, noi
italiani, di digital divide rispetto ad altri paesi quando siamo i primi ad
avere strutture dell'anteguerra.
Lavorando all'estero ti rendi conto che l'inglese la gente proveniente da
altre nazioni lo parla decentemente, noi abbiamo le famose 3i che si
suppone stiano per ignoranza, inettitudine ed incapacita' di avere
strutture decenti.
Ho dovuto rifare il passaporto e, nell'Italia del 2006, per avere un timbro
ho dovuto aspettare 3 settimane 3.
Ora non e' che all'estero vi sia il paradiso in terra e non esistano
problemi ma almeno ci sono problemi da paese avanzato. L'Italia, a livello
di newsgroup, la mena sul crocifisso nei luoghi pubblici, che sara' anche
una battaglia ideologica interessante, ma quando hai fatto 3 ore di coda
per avere un certificato ci fosse anche un diorama della storia della cc
manco lo noti tanto sei irritato dall'attesa.
Lo stesso per le aule di giustizia: quando c'e' gente che aspetta anni per
vedere una causa in giudicato suppongo che se sul muro ci fosse anche la
proiezione di spezzoni di purnas, non nota di sicuro quello.
A me fa abbastanza ridere che si imputi ai PACS tutte le possibili colpe
future quando gia' adesso trovare una casa a costi sostenibili e' un'utopia
e a 30 anni la maggior parte delle persone non hanno un lavoro che gli
permetta di pensare al futuro.
Alla fine mi sembra di vedere le questioni da newsgroup traslate sui
giornali solo che sui newsgroup le prendo per quello che sono, abbiamo
tempo a disposizione e dedichiamoci a quello, nella vita reale ammetto che
m'interesserebbe di piu' che i treni arrivassero in orario piuttosto che il
crocefisso ci sia o meno negli uffici.
-- 
                          Annarella
       When did ignorance become a point of view?
                        (Scott Adams)
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

 Calunnia, calunnia qualcosa resterà.
Porsi seriosamente problemi su quale sia il miglior modo di essere
cristiani e poi sparare (metaforicamente: ma le parole pietre, sono) sui
diversi è indice di dissociazione. 
-- 
Deus caritas est (Enc. PP. Benedicti XVI)
Qui manet in caritate, in Deo manet, et Deus in eo
21/01/2006 17.39.02

 la questione dei crocefissi, imho, e' l'ultimo dei problemi. 
Anche perché il crocifisso potrebbe voltarsi dall'altra parte sentendo
pronunciare certe bestemmie sugli zingari
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
21/01/2006 17.43.33

 crocefisso ci sia o meno negli uffici.
La questione del crocefisso ritengo sia per alcuni un ottimo esempio
per fare affermazione di potere, per altri un conforto, per molti altri
una dimostrazione di sudditanza imposta.
In fondo è la stessa a cui tu riferisci tu.
Se quando si guarda un crocifisso si prova conforto per se stessi,  è 
cosa giusta che ognuno ha il diritto di avere.
Ma se si prova invece compiacimento, perché lo si impone a gente che
non lo vorrebbe, allora qualcosina di criticabile io ce la vedo.
ismlc

Yunan Kujur ha scritto:

Ma è ottima occasione per dimostrare quanto in realtà si abbia a cuore
l'opinione altrui.
Opinione mia, il crocifisso sta bene in chiesa.
Il portarlo in giro è solo un sbatterlo in faccia a chi non ci crede.
ismlc

                           Annarella
hai proprio ragione.
Non è che la realtà virtuale dei NG religiosi è ridicola, è la nostra realtà
che è ridicola.
y

 diversi è indice di dissociazione.
non posso che pregarti di continuare. Ora sei giunto alla schizofrenia.
Magari domani mi accuserai di molestie o di corresponsabilità nell'assedio
di Sarjevo
Gli argomenti, gli avevi già finiti da tempo.
y

 pronunciare certe bestemmie sugli zingari
Per fortuna ci sono i professionisti della demagogia del: "è sempre colpa
degli altri".
y.

 Saluti.
lol!
-- 
Attilio
- While you are away my heart comes undone
Slowly unravels in a ball of yarn
The devil collects it with a grin, he'll never return it
So when you come back we have to make new love.

 degli altri".
Certo, degli zingari, degli extracomunitari, dei calabresi, degli albanesi.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
23/01/2006 13.47.00

 Certo, degli zingari, degli extracomunitari, dei calabresi, degli
albanesi.
solo se hanno una villetta con giardinetto. giusto?
y

 lol!
Eheheh, e' molto carina, ma non e' mia, l'ho saccheggiata al grandissimo
Giobbe Covatta.
E Dio apparve a Mose' che dormiva:
- Mose'!
- Chi e'?
- Dio!
- Io? Io chi???
- Non io!! Dio!!! Sono l'Altissimo!
- Si...e io sono lo smilzo!
:-)
Saluti.
Luciano

 Giobbe Covatta.
sģ, l'avevo riconosciuta.
