Newsgroup: it.comp.os.linux.iniziare
Titolo: Come vorrei distro

Ciao al NG,
Vorrei porre in discussione come le distribuzione di Linux sian qualcosa di 
spiacevole.
Secondo i miei gusti, povero ignorante di linux (e di altri che voglion 
imbarcarsi in un SO alternativo), vorrei che il setup si preoccupasse piu' a 
configurare le periferiche per primo e che desse la disponibilita' di una 
GUI, al quale la maggior parte degli utenti e' avezza, prima di inondare l' 
hard disk di cose che anche il piu' esperto utente non riuscira' mai ad 
utilizzare tutte.
Un esempio: per quale motivo si deve caricare tutti i moduli che ci son nel 
CD? Non basta metter quelli che il setup rileva? Al massimo gli altri si 
potran andar a pescare piu' tardi.
Non sarebbe forse piu' semplice preoccuparsi di preparare una GNOME o KDE, 
senza tanti gadget, da dove poi iniziare a leggere informazioni e/o 
proseguire le installazioni dei pacchetti che uno ritiene piu' necessari.
In altre parole trovo che tutte le distro tendano a sommergerci di cose che 
non interessano ed per mio gusto non lo trovo il metodo migliore, visto che 
uno dovrebbe aver piu' liberta' di scelta.
Un altro punto riguarda il perche' dell' interfaccia grafica, semplicemente 
perche' si ha a disposizione una maggior visibilita' e maneggevolezza, 
specialmente a riguardo quello di dare istruzioni/informazioni di cosa fare 
per avere i risultati sperati.
Sara' una paranoia, ma credo che un po' tutti i SO tendono a far sembrare 
piccolo un HD di un paio di Giga.
Sto dibattendo con Linux perche' ritengo sia il SO piu' configurabile e 
umanamente leggibile, ma non apprezzo che si debba poi approfittare dell' 
inconsapevolezza dell' utente.
Ammetto che anche dal SO che al momento scrivo non son per niente 
soddisfatto, purtroppo le alternative son al momento scarse, per quello che 
so io.
Scusate se ho esagerato, spero che qualcuno concordi nella mia opinione.

Io non ho molta esperienza di linux, però installando la mia Red Hat mi è
stato chiesto cosa installare, quali pacchetti (ho potuto scegliere io
pacchetto per pacchetto cosa installare).
Ovvio che non sapendo cosa siano certi pacchetti, li fai installare e via,
però alla seconda o terza reinstallazione puoi decidere con cognizione.
Inoltre Reh Hat mette a disposizione un'interfaccia grafica x
l'installazione / prima configurazione del sistema : indirizzo IP, utenti,
ecc.
Io ho provato solo RH, ho sentito qualcosa del tipo '... è adatta ai
principianti perchè è più user-friendly di altre...' e mi ci sono tuffato a
capofitto. Sempre da quel che ho sentito Debian è un po' più complessa, però
dà anche più soddisfazioni.
Boh, alla fine sono solo opinioni personali.
Per chi viene dal mondo unix magari RH gli fa rizzare i capelli ( oh, sto
sparando!) e ne preferisce una tutta testuale - installazione compresa -
viceversa x chi viene dal mondo winzozz - come me - ne preferisce una con
gui simile a quella che ha sempre usato.
Spero di non aver detto cazzate, ripeto che le mie sono esclusivamente
opinioni personali, e magari tutte sbagliate.
Ciao
Manuel
Utente linux (felice) da 12 giorni

Personalmente tutte queste distro "lindows" mi hanno stufato da un
pezzo.
E mi hanno stufato anche quelli che vogliono che gnu/linux passi dalla
filosofia unix alla filosofia windows.
Nessuno obbliga a usare gnu/linux se nn vuole, perciò se nn soddisfa
le vostre esigenze nn usatelo.
Niente di personale si intende.
Ciao.


Sante parole...
MpWeb

 dell'inconsapevolezza dell'utente.
Nel mondo GNU, nessuno approfitta di nessuno.
-- 
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Hombre que trabaja pierde tiempo precioso. (proverbio cubano)

 filosofia unix alla filosofia windows.
concordo pienamente!!!!
LINKER

 Sante parole...
Tant'e` che mi riservo "for my copious spare time" di fare una bella
distribuzione di Window$ basata su software GNU e kernel M$. Sarebbe
un po' come il diavolo e l'acqua santa, ma avrebbe i suoi vantaggi.
-- 
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( BASTARD INSIDE )

 complessa, però dà anche più soddisfazioni.
Una non esclude l'altra , RH per iniziare , Debian per continuare dopo
averci fatto un pò la mano
-- 
Nick Belane
" I like to tell people I have the heart of a small boy.
Then I say it's in a jar on my desk "
- Stephen King


Scusami, mi diresti che cosa davvero da più soddisfazione ad usare debian?
non è assolutamente scetticismo (io credo in quello che mi vien detto da chi
ne sa più di me), anzi curiosità .
Io uso Red Hat SOLO in modalità testo (figurati uso il pentium 133 con linux
dal mio pc w2k in telnet...) per configurarlo come server di rete e
sinceramente non riesco ad immaginare cosa ci possa essere di più
configurabile / a basso livello di così.
Comunque devo farmele ancora le ossa!
lo uso da 12 giorni !
Ciao
Manuel

 da chi ne sa più di me), anzi curiosità .
E allora vediamo di dare alla tua curiosita` affamata un boccone di suo
gradimeno, o almeno cosi` spero.
I motivi per cui preferisco Debian a Red Hat sono:
- un package manager  potentissimo, che (tra le altre  cose) ti aggiorna
  l'intera distro con un comando solo
- un filesystem organizzato in modo ineccepibile
- dei file di configurazione stra-commentati con migliaia di esempi
- dei default che vanno quasi sempre bene
- tastiera, terminali, etc. preconfigurati  senza sorprese (quante volte
  ti sara`  capitato che in un  xterm i tasti non  funzionassero come ti
  saresti aspettato?)
- esce solo quando e` stabile (ed essendo che ci lavorano *centinaia* di
  persone invece che decine, e` piu` stabile delle altre)
- e` 100% GNU
- tool di configurazione essenziali ed efficaci
- possibilita` di installarla direttamente da Internet
- altro ancora (-:
Per non parlare del fatto che, essendo Red Hat la piu` diffusa e uscendo
spesso di fretta, i  pochi worm che si trovano in  giro per Linux, danno
il meglio di se` stessi proprio con la Red Hat. Avessero mai beccato una
Debian! Le  poche volte che  lo fanno, il  fix e` disponibile  il giorno
successivo  su 
security.debian.org
,  e  naturalmente l'aggiornamento  e`
automatico e lo puoi fare, se proprio sei un fico, anche da cron.
-- 
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Le finestre di Micro$oft sono opache: non si vede quello che c'e`
dall'altra parte. (Wiz)

 gradimeno, o almeno cosi` spero.
[...]
Amen.  Personalmente non ti ringraziero` mai abbastanza per avermi
indirizzato su Debian quando stavo cercando in edicola Mandrake o Red
Hat. :-)))
Massimiliano

 
Questa non e' corretto, perche' se non si ha un' alternativa ad un 
monopolio, del quale Linux a le caratteristiche, verremo poi sommersi da una 
dittatura. Vedi esempio la TIN (OT).

 
Le distro?
Intendevo dire che per farti credere che tutto vada a buon fine, 
p.es
. setup 
standard per niubbi, devi aver posto libero di almeno 1,3 Gb. Per citare 
alcune distro Suse, Mandrake, RedHat e (credo) CorelLinux.
Inteso che uno sia a corto di conoscenza di cosa ci puo' fare con Linux.

 
Non credo, poi quando guardi nei menu di Gnome/KDE ti trovi 2 o 3 programmi 
per la stessa operazione, 
p.es
. 3 terminali-window il quale uno 
vietnamita!!???, il MOD e screensaver.
Inoltre Xconfigurator, Sndconfig  e altri tools di configurazione non 
capisco perche' si debban installare, secondo me stan bene se lavorassero 
anche dal CD; visto che una volta realizzata la configurazione non credo che 
ogni giorno si debba reconfigurare il proprio hardware.
La gui e' "di fatto" piu' visibile di una CLI (Command Line Interface), 
perche' ci sono piu' dettagli descritti e richiamabili, che invece da CLI 
devi saltare da uno schermo all' altro (ammesso di usare 2 console), il che 
si fa piu' sforzi per poter ricordare cosa si sta facendo o cosa fare.
Ripeto che buona parte dei nuovi utenti vien fuori da SO ad interfaccia 
grafica; son passati i giorni del C64 o Sinclair che si poteva editare solo 
su di una linea.

 debian?
Premetto che sono un principiante e la mia esperienza č molto limitata,
attualmente uso una Mandrake ed una SuSE.
Io la vedo da un punto di vista marcatemente "politico" , debian č totalmente free ,
ha in sč gli anticorpi per non morire mai ed essere sempre stabile e
testata fino in fondo , a prescindere dalle mode e dal mercato.
Non sono contrario ai tool grafici (specialmente se GPL), perchč sono un ottimo
trampolino per chi che come me ha ancora molto da imparare , ma č tanta
l'ammirazione nei confronti del team di sviluppatori debian che questa
distribuzione rimane il mio obiettivo.


 - e` 100% GNU
100% conforme alla Debian Free Software Guidelines.
/me pignolo,
-- 
Chiusura di Windows in corso.  Sto dando fuoco al computer... _/Davide\_
Ora si puo` spegnere il computer!  Se ci riuscite...          \Alberani/
Per contattarmi: 
http://digilander.iol.it/alberanid/

 ci puo' fare con Linux.
Ma questo e` un problema del niubbo. Qui andiamo a toccare una questione
abbastanza spinosa, che  pero` io ho particolarmente a  cuore: "che cosa
vogliamo dalla macchina?". Io, personalmente, voglio che la macchina sia
*stupida*, che faccia quello che gli dico e solo quello e che non prenda
*mai* decisioni, tanto meno senza il mio consenso (ma e` comunque meglio
se tutte le  decisioni le prendo io, perche` io  sono intelligente, e la
macchina e` stupida). Una volta definiti i ruoli, il resto viene da se`:
mi trovo bene con GNU perche`  tutti i programmi sono scritti con questo
presupposto che l'utente sa sempre quello che fa, e la macchina non deve
mai intralciarlo.
Il problema di fondo e` che invece molti non la pensano cosi` e vogliono
che sia la macchina a prendere le decisioni. E allora ecco comparire gli
odiosi tool grafici  che fanno tutto, e che  spesso *sbagliano*, perche`
nessun programma e` perfetto e/o puo` tener conto di tutte le situazioni
e  possibilita`.  L'unica, quindi,  e`  indirizzare  l'utente su  binari
prestabiliti in modo che il proprio  software non fallisca, e questo M$,
Apple, e in genere tutte le  case produttrici di software commerciale lo
fanno benissimo da anni. Capisci  pero` che questo approccio e` l'esatto
opposto dello spirito  del software libero. Ed ecco  che GNU/Linux, dato
il suo successo commerciale, si trova stretto in una morsa: da una parte
le sue radici free, e dall'altra un'utenza che non sa apprezzare appieno
la "liberta`"  del software.  Quello che ne  viene fuori  sono accrocchi
come i tool grafici di Red Hat,  Mandrake e via dicendo, che non di rado
combinano casini, e lasciano  dei file di configurazione incomprensibili
perche` di certo non vanno a  scriverci i commenti. Debian invece fa del
free software  la sua ragion d'essere,  e quindi non ha  niente di tutto
cio`... e guarda caso funziona meglio.
"My two cents", ma ti consiglio di rifletterci su un po'. ;-)
-- 
  _      ___ ____
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 |__/|__/_/ /___/   . Ban Micro$oft from Universities! Support Free Software.
 
Uno dei massimi esperti in Ingegneria del Software era Ponzio Pilato.
(F. Tisato)

   l'intera distro con un comando solo
up2date -u
Provato oggi e stoppato giusto in tempo (volevo fare un -p ma non
ricordavo esattamente i comandi...) :P
Belle scoperte che si fanno con i lapsus :PPP
-- 
           ~~ ICQ#: 8761263 ~~ 
http://www.delymyth.net/
 ~~
            E-Mail Addy: DElyMyth [at] delymyth [dot] net
           => FREE! Hardware Anti-Virus!!! - /dev/brain <=
GnuPG Fingerprint: F6D3 E002 C55A 0B58 7BD4  70CE A69B CCFC 741D 3099

 sito se trovi il software che ti fa funzionare il nuovo HW.
Ma visto che quei moduli occupano relativamente poco spazio, e' meglio
che stiano su Hd.
-- 
Brain fried -- core dumped
*** Don't THINK different, BE different! BeOS.***
http://www.be.com
 
http://www.bugit.org

 dittatura. Vedi esempio la TIN (OT).
Cazzata: se windows non ti piace, e linux e' troppo difficile, usa un
altro S.O, nessuno te lo vieta.


 
Potevi anche pigiare un po' di piu' su quella tastiera e spiegarmi quali 
sarebbero 'sti millantati "S.O.", ammesso di escludere quelli non consumer.

 
Mi pare un po' strampalata, ma esisterebbe un disk-cleaner?
P.es. quei file che non han avuto accesso per un programmato periodo di 
tempo possan esser marcati "a cestinare".
Aggiungo che porrei l' idea che il programma facesse un scan periodico e, 
volendo, li manda all' imballatore per cestinare. Ovvero tutti i file 
rimossi messi in un archivio compresso (con tanto di percorso), che a 
differenza del cestino di KDE che una volta che hai cestinato, se non 
ricordi la provenienza del file, e' meglio che elimini i file che ci sono.

...
Mi intrometto con una domanda sul tema (da newbe che sono); da qualche mese
ho installato RH7.1 che sto con fatica configurando (peraltro ripagata dalla
soddisfazione per quanto ottenuto).
Se volessi provare ed eventualmente spostarmi su Debaian qual'è, se esiste, 
il sistema più indolore senza dover ricominciare da capo (comprese le ore per 
i download).
Se qualcuno poi si ricorda su che rivista si trova (o trovava) la Debaian
più recente me lo comunichi, grazie
Saluti
Jimmi

 consumer.
Visto che siamo su un ng dedicato a linux, non volevo fare pubblicita'
al mio S.O. preferito, comunque... dai un'occhiata alla sign....


dittatura. Vedi esempio la TIN (OT).
Linux non č la panacea di tutti i mali. Bisogna conoscerlo bene per
farlo rendere al 100%. Io stesso ogni giorno mi rendo conto di saperlo
usare per un 20% delle sue possibilitą, ma ormai č un fatto personale
tra me e lui :-)
 
Purtroppo molta gente si avvicina a linux con leggerezza e si lamenta
che non va questo, non va quello ecc ... senza aver letto niente
prima.
Qundo ho detto "se non soddisfa le vostre esigenza non usatelo", mi
riferivo proprio a questi novelli Tafazzi, che invece di darsi da fare
per capire come funziona l'ambaradan, si mettono a frignare
sconsolati.
In definitiva "bisogna darsi da fare".
Bye
Passo e chiudo.
 

 
Son "alquanto" d' accordo. Rimane il fatto che buona parte di quelli che 
pensano a linux, lo voglion provare subito e magari si ha poi l' appetito di 
continuare.
Per conto mio ho gia' passato la passato la prima fase di capire cos' e' 
linux. Posso dire che mi piace per le sue prerogative, semplicemente dall' 
altro canto mi permetto di affermare che e' bloatware.
In questa alternativa, visto che desidererei che ci fossero piu' antagonisti 
al mercato software consumistico, mi permetto di proporre delle opinioni per 
far aprezzare di piu' linux.
Ci saranno almeno altri 20 SO, ma buona parte son troppo beta od addirittura 
alfa stage. Credo che linux abbia gia' fatto i denti e sarei contento di 
poterlo capire di piu'. Unico svantaggio che sto provando diverse distro e 
non son riuscito ad averne una che possa esser aggiornata (visto che poi 
anche i moduli ne han bisogno).

 
Grazie dell' info. Comunque non e' molto OT visto che si basa sullo stesso 
metodo 'nix.
Ho provato da un CD di una rivista, ma sfortuna che si e' congelato al primo 
boot. Francamente sembra simile al GNU/linux con un divers window-manager.

 window-manager.
Se si e' congelato al primo boot come fai a dire una
cosa simile?  :) Comunque, che versione hai provato?
-- 
Brain fried -- core dumped
*** Don't THINK different, BE different! BeOS.***
http://www.be.com
 
http://www.bugit.org
La mia (penosa, per ora) homepage: 
http://digilander.iol.it/burton666/

Vorrei porre in discussione come le distribuzione di Linux sian qualcosa di...[cut..cut]
beh ti rispondo semplicemente cosě:
1) se vuoi installare un sistema operativo devi prepararti ad avere
delle cose che ti piacciono oppure che non ti piacciono
2) rimane IN OGNI CASO una TUA scelta di installare linux se poi non
sei capace a configurare una scheda che per te significa la vita, beh
o chiedi in giro a qualcuno che ha piů esperienza oppure provi a
rimboccarti le maniche, NESSUNO che sappia ha mai detto che linux č
per tutti e che ti semplifica la vita... (come altri sistemi
proprietari senza fare nomi...)
3) prova comunque con mandrake che č molto windowz-like
4) preparati ad usare le cose che ti piacciono dell'uno o dell'altro
sistema operativo, usandolo intellignetemente... per esempio, uso pure
io windows, ma per i giochi e per quel trash di VB, per il resto c'č
linux... eccezion fatta per il laptop che posso usare con internet
solo con win :-(
cmq ripeto E UNA TUA SCELTA USARE UNA COSA!!!

 
Scusa al NG, non riesco a mandarti una email.
Non credo che sia cosi', ho trovato un CD con versione 5 ed e' venuto fuori 
un report da Kdebug, allora mi sapresti dire cosa a che fare la KDE col 
BeOS?

 BeOS?
Ehm... Kernel Debugger?


   l'intera distro con un comando solo
Ti immaginavo più "cazzuto", uno che installa solo tarball! :)) 
BYEZZZZzzz...........
-- 
[aSs0] - 
mastr...@bigfoot.com
 (ICQ#21746800) -  Q-:=    
Pensavo "e' bello che dove finiscano le mie dita 
debba in qualche modo incominciare una chitarra." 

 Ti immaginavo piů "cazzuto", uno che installa solo tarball! :)) 
Ha! Installare le tarball e` piu` facile che fare pacchetti .deb a modo
proprio. ;-) I miei makefile me li modifico anch'io, e spesso... (-:
-- 
  _      ___ ____
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0x13BDFFFF -- The MIPS >>KILLER<< 

- un filesystem organizzato in modo ineccepibile
[...]
Perché? In cosa e meglio degli altri (o in cosa gli altri filesystem sono
peggio)?
P.S. Scusa se mi aggancio al thread cosě in ritardo, ma tra studio,
trasloco, mare, e il traffico che c'č su questo ng solo ora l'ho letto.
Ciao.
-- 
Antonio  @=D

 letto.
Infatti hai degli orari un po' strani. (-:
-- 
  _      ___ ____
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I might be left-handed, but I'm always RIGHT!

 L'unica cosa che in Debian non mi scompiffera e` /usr/lib/news/bin.
Anche in Slack e' li....


 
pero' le gtk+ le mette in /opt/gnome/lib _senza_ aggiungere niente a ld.so.conf
maledetta...