Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Che tipo di cristiano sono/sei? (era: a proposito di Novak)

 ha scritto:
Concordo con quanto hai scritto, Yunan, ma ti voglio porre una domanda
provocatoria.
Chi non è d'accordo sui seguenti punti:
- concezione peccato-centrica
- dottrina agostiniana del peccato originale
- dottrina "sessuale" magisteriale
piu' altre cosuccie tipo inculturazione, ecc.,
si pone fuori dalla chiesa?
Cioè, quando io (e te, mi sembra) affermiamo che la Bibbia CONTIENE (non E')
la parola di Dio, ci poniamo dentro o fuori?
Di fronte al dissenso, chi ha ragione?
- Mauro di Arcisate, che per coerenza apostata
- io, che pur tra mille ondate, sto un po' qui e un po' la' in attesa di
chiarirmi le idee?
- tu, che ti ritieni giustamente cattolico, ma sei completamente in
disaccordo con un altro cattolico (tanto per non fare nomi: Hofer)?
- Novak, che dice o Roma o Morte (spirituale, chiaramente)
IO ho provato a darmi una risposta, ed ho constatato che l'adesione "supina"
al magistero, il piegare la mia coscienza di fronte a cose che non condivido
non fa per me.
Quindi continuo a cercare e me ne sbatto delle etichette.
Ma se io decidessi di "decidere" che tipo di cristiano sarei?
Cattolico?
NO, perchè non presto ossequio a tutto quanto mi viene detto dal papa (ad
tuendam fide.....)
Protestante?
NO, perchè non credo alla doppia predestinazione, al servo arbitrio, alla
natura decaduta dell'uomo
Ortodosso?
Forse, ma occorre una fede ed una fatica immani per essere ortodossi.
Il fine della vita per un ortodosso "vero" è l'unione mistica con Dio, mica
bau bau micio micio
Potrei decidermi per l'ateismo?
NO: io credo che il divino esista.
Ora vado a mangiare un panino e spero che al ritorno qualcuno abbia dato il
suo contributo...
Ciao,
Paolo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Paolo
Ciao,
Marco

 Quindi continuo a cercare e me ne sbatto delle etichette.
in tal caso ti faccio il mio migliore augurio,
ossia che tu possa trovare nel corso della tua vita cio'/chi tu cerchi.
ciao,
Mauro di Arcisate

 il suo contributo...
Spero di aver contribuito.
Quantomeno a rendermi antipatico. :-)
Meleyak
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 (R.W.Emerson)
e chi e' questo Emerson ?
il santo patrono degli ipocriti ?

 qualche giorno fa su ICC mi pareva di avere letto qualcosa di diverso.
Pure a me.
Ci saremo sbagliati entrambi ;o)))
ciao
max


 Non mi diverto a sviluppare doppi e triple personalita' .... ^--^
Ahi, ahi...  mo' gli vengono pure le faccine alla Buttiglio'....   ;-))))))))))
th

 Nel primo millennio indiviso, non era proprio cosě normativo...
Bene, bene. Sei proprio dei nostri. :-)
Siamo in tanti, e sempre di piů.
Ciao,
Marco

suo contributo...
Magari te lo aspettavi da qualcun altro il contributo... cmq spero di essere
utile
alla causa.
Ciao
Ale

 Ahi, ahi... mo' gli vengono pure le faccine alla Buttiglio'....
;-))))))))))
Non l'ho capita.


 "alimentata"?
Allo stato potenziale tutti sono chiamati.
Allo stato di alimentazione pochi sono gli eletti.
Tra questo "tutti" e questo "pochi" ci si gioca la propria libertà e la
propria salvezza (e anche la altrui).
Bada bene che il fatto di essere *eletti* non significa assolutamente
nessuna *precedenza*, nessun *privilegio*, nessun *valore*.
Semplicemente è Grazia. E diaconia al mondo.
Il problema imho è che per troppo tempo il fatto di essere cristiani è
stato legato al fatto della salvezza.
Ora le due cose non sono assolutamente slegate.
Ma siccome è ormai pacificamente riconosciuto che anche i non cristiani
possono salvarsi, occorrerebbe digerire una ecclesiologia che non parli
più di "recinto dei salvati" ma piuttosto di "recinto dei salvatori".
O, per non utilizzare termini troppo altisonanti, tornare al concetto
evangelico del lievito e del sale.


 Paolo
Eddai...    hai fatto la faccina così:   ^---^
anziché come tutto il resto del mondo tolto Butty:   ^___^
e un attimo dopo avere dichiarato che non vuoi dissociarti in
personalità multiple....
bye
th
(quando ci vediamo?)

 (quando ci vediamo?)
La palla ce l'ha in mano Yunan...
Io sono via dal 26 al 29, per il resto sono a casa.


 Io sono via dal 26 al 29, per il resto sono a casa.
io non lavoro a Natale, poi chiudo, per sempre :°°°°°(
Sentiamoci per organizzare una cena per mogli di user di icrc <g>

 evangelico del lievito e del sale.
Quest'ultimo periodo è degno di approfondimento... ^__^


 Sentiamoci per organizzare una cena per mogli di user di icrc <g>
SOno io oggi che non capisco un ca..o, o siete voi che siete criptici?
Famme capì!


 Famme capì!
c'era un *quando ci vediamo* e mi ci sono buttato a pesce, manco so di cosa
state parlando :-P
sono uomo da cena

 Quest'ultimo periodo è degno di approfondimento... ^__^
Vai, vai... approfondisci.
Perché uno dovrebbe farsi (farsi? essere? diventare?) cristiano?


 sono uomo da cena
Per quanto mi riguarda quando c'è da magna' va sempre bene.
Potremmo fare una pizzettina sul lago .... oppure in citta' alta da me ...
Basta decidesse!!!
Ciao,


 Sentiamoci per organizzare una cena per mogli di user di icrc <g>
la mia declina l'invito.

 la mia declina l'invito.
bene, quindi non hai scuse per mancare alla nostra di cena.

 Quindi ho provato e non sono riusciuto.
mezzo icc aveva capito il contrario. Ed io pure giubilavo!
Dovremo riparlare di questa cosa... è un caso muy interesante.
ciao
max

 Forse non ero "eletto", come dice Meleyak.
Uff... il Meleyak non ha mai detto che tu non sia un eletto.
Al limite posso permettermi di consigliarti di non prendere sotto gamba le
procedure per la candidatura.


 Dovremo riparlare di questa cosa... è un caso muy interesante.
vado a memoria e volutamente non controllo ora i passati post su ICC,
e quindi mi pare di ricordare che Paolo avesse dato uan totale ed
incondizionata adesione di fede a *tutto* quanto dice la Chiesa Cattolica.
insomma quasi (*mio esempio* !) uno di quei 
Credo/Professione di Fede seguiti dalla precisazione 
"Credo e professo tutte le verita' che la santa Chiesa
cattolica crede, insegna e annunzia come rivelate da Dio"
che chi, gia' cattolico, abiura dalla eresia/apostasia
deve recitare di fronte al vescovo o santoinquisitore.
io avevo capito cio' e ora che mi ritrovo ?
che quello di Paolo non era totale ed incondizionata adesione di fede
ma un qualcosa di come si dice ... empirico ?
ma cattolici leggete bene quanto sopra e che qui ripeto:
"Credo e professo tutte le verita' che la santa Chiesa
cattolica crede, insegna e annunzia come rivelate da Dio"
sottoscrivete o no quanto comporta ?
compreso il ruolo magisteriale che la Chiesa stessa si riserva ?
madonna di Fatima e terzo segreto compresi ?
ciao,
Mauro di Arcisate

elezione: "non voi avete scelto me, ma io ho scelto voi".
<io a te non ti capisco>
dissi la prima volta che incontrai il cingh....
pit bum
PS guarda che ho appena scritto la stessa cosa a IGM!!

 madonna di Fatima e terzo segreto compresi ?
certo di firmarmi da solo la condanna, io sottoscrivo, e non solo per le
sentenze passate, ma anche per le future... :o)
ciao
max

 sentenze passate, ma anche per le future... :o)
abbiamo un cattolico !
(per la k rivolgetevi su ICC,
per il doc doc doc a Pietro B.)
ora ci sono qui altri cattolici,
ossia cristiani che oltre al Credo sentano di affermare:
"Credo e professo tutte le verita' che la santa Chiesa
cattolica crede, insegna e annunzia come rivelate da Dio",
ruolo magisteriale della Chiesa compreso ?
ciao,
Mauro di Arcisate

Dovremo riparlare di questa cosa... è un caso muy interesante.
Riparliamone ora: sono invitati tutti, anche Casini...
Ciao,
Paolo

ma un qualcosa di come si dice ... empirico ?
Allora, vedodi spiegarmi meglio.
Quando ho scritto quella professione, sentivo in me tutto
l'impegno di "rientrare" in quel concetto di chiesa cattolica
portato avanti da icc.
Ero sincero.
Pensa che sono pure filato a confessarmi ...
Ma dopo tre giorni, ho capito che quello che facevo non era
spontaneo, era forzato, era un'adesione "coatta".
E quindi, come faccio molte volte nella mia vita, ci ho
ripensato.
In questo senso intendevo il termine empirico.
Ciao,
Paolo

On Tue, 17 Dec 2002 12:47:21 GMT, 
52...@libero.it
 (Paolo67) wrote:
cose che evidenziano, IMO, una errata impostazione di base.
Io sono cristiano.
Perche' credo in Cristo, vero Dio e vero Uomo.
poi pero' ci sono, nel mio cammino di fede, alcune cose che non riesco
ad accettare. o meglio: ancora a capire.
Ed allora io NON sono piu' cristiano????
Allora dovremmo andare a sindacare dopo quale percentuale scatta
questa 'apostasia' e magari anche la qualita' del 'dissenso'....
stesso identico discorso potremmo fare per il cattolico.
SE davvero facessimo una cernita dei cattolici residuali
sottoponendoli ad una verifica col CCC o con quello che volete voi...
QUANTI cattolici resterebbero??
Basta questo x capire l'assurdita' del discorso.
Qui NON si tratta di beccarsi un bel timbro DOC sulla fronte
e cosi' ILLUDERSI di stare tranquilli e beati salvo poi avere la
sorpresa che magari il S.Pietro di turno ci dira:
< Ma che merito hai tu x aver portato il tuo cervello all'ammasso??>
........................................................................................................
a me sembra cosi' semplice ed elementare capire che ognuno di noi ha
dei dubbi, che magari cambiano anche col tempo... ma questo NON
significa NON appartenenza  A CHE COSA??????? ad una cosa fissa ed
immutabile che NON esiste?? assolutamente no....
noi facciamo parte di una Chiesa in cammino che si interroga
continuamente sui propri errori, sui propri targets, sul <senso> del
proprio Annuncio e cerca di adeguare tutto alle mutate condizioni
contestuali in cui vive... Una Chiesa NOn statica, ma in cammino,
una CVhiesa che sbaglia anche.. ma dov'e' IL problema??
Ragazzi, di problemi ce ne sono davvero tanti...
perche' inventarne di quelli che NON esistono??
ciao
pietro

 Paolo
ciao,
Mauro di Arcisate

 Mi sembra limpido e coerente, no?
io non capisco ma ti seguo qui e la' e talvolta pure altrove.
:-)
ciao,
Mauro di Arcisate

che manco ti conosco.
Sei un tipo molto perspicace.
L'ho sempre pensato.
Ciao,
Paolo

:-)
Lo so, lo so, non lo sapessi, ma lo so!!!
Ciao,
Paolo
P.S. Alla futura pizzata dobbiamo proprio incontrarci ...

 spontaneo, era forzato, era un'adesione "coatta".
Paolo, ma stai scherzando? Non credo di aver mai udito una cosa simile. Tu
in tre giorni hai avuto un tale cambiamento di idea?
Un tempo le mie fasi filosofiche duravano all'incirca quattro mesi: cambiavo
totalmente idea a scadenze tutto sommato regolari e mi pareva di essere
comunque troppo instabile.
Prima di confessarmi ci pensai a mio tempo, tutto sommato, tre mesi: mi
convertii una notte di Settembre (penso il sei, ma non sono mai riuscito a
trovare elementi per stabilirlo con precisione), capii che mi ero convertito
alla fine dello stesso mese, lessi i vangeli in Ottobre, cominciai a fare
cose strane a Novembre, a Dicembre giravo per le chiese di Milano cercando
un Ambrogio e sentendo tutte le messe e le omelie che potevo, a fine
Dicembre cercai il prete di quando ero bambino e mi confessai.
Sono passati sette anni, fra alti e bassi, ma ancora ci provo col
cattolicesimo. Non dico che non potrà mai accadermi di "cambiare idea", ma
per lo meno potrò dire di averci provato qualche anno...
Anche Mauro Arcisatese ci ha impiegato diversi anni.
Va bene avere ripensamenti, ma tu batti ogni record. Non avevo ancora finito
il mio Te Deum di ringraziamento che tu già cambiavi idea?
vabbè...
ciao
max

 QUANTI cattolici resterebbero??
e' cattolico chi professa la fede cattolica,
non chi vive in conformita' a detta fede,
ossia un cattolico peccatore rimane cattolico 
purche' riconosca il suo essere peccatore.
ciao,
Mauro di Arcisate

un Ambrogio
beh, tanto 'normale' mica anche tu...^--^
pit bum

il mio Te Deum di ringraziamento che tu già cambiavi idea?
E cheè, un Te Deum di 3 giorni?
Manco per Napoleone!!!
E poi, adesso cosa intoni: il de profundis?  :-PPPPP
Vabbuo'....
Ciao,
Paolo (che fra 30 minuti azzanna la super pizza cucinata dalla
sua metà... che pesa esattamente la meta' di me!!! :-(


prendiamo ad esempio la madonna...
c'e' chi ne fa il CENTRO della propria fede...
c'e' chi non la vede, semplicemente e tout court.
eppure chi 'professa' la fede cattolica, come scrivi tu, dovrebbe...
E allora come la mettiamo??
Solo i Mario-fili sono cattolici e gli altri no??
cosi' difficile rendersi conto di una verita' semplicissima???
pietro

 P.S. Alla futura pizzata dobbiamo proprio incontrarci ...
conoscerai l'aspetto di me che piu' detesto,
ossia quello di quando mi vedo allo specchio.
ciao,
Mauro di Arcisate

ossia quello di quando mi vedo allo specchio.
that is the question....
ci sono dei bellissimi corsi di 'autostima'..
sotto tutte le bandiere: hai solo l'imbarazzo della scelta...
pietro salvifico

 Anche Mauro Arcisatese ci ha impiegato diversi anni.
piu' che "me" le mie sinapsi dei neuroni e il mio corpo.
sono loro che impiegano tempo,
ma del resto sono loro che mi danno "forma".
ciao,
Mauro di Arcisate

 hai solo l'imbarazzo della scelta...
come nel supermarket delle religioni,
prendo il carrello e via per gli scaffali !
;-)

 prendiamo ad esempio la madonna...
la devozione mariana fa parte della fede cattolica.
Pietro, non ci sono storie,
se sei cattolico la Madonna e' la Madonna,
e qualche atto di devozione mariana nella tua vita lo dovrai pure compiere.
Un Rosario, una Ave Maria, un Salve o Regina,
un pellegrinaggio  a qualche santuario mariano
(c'e' ne e' pure uno vicino a casa tua, a Caravaggio),
qualcosa ma lo devi fare.
in caso contrario non sei cattolico.
ciao,
Mauro di Arcisate

 ma non fatemi ridere...........
non so quale e' la tua religione,
ma so che la Chiesa (cattolica, ortodossa ed apostolica)
si e' espressa in maniera dogmatica su diversi aspetti mariani.
e il dogma riguarda (ma ve lo devo dire io ?) aspetti fondamentali 
della fede in questione.
ciao,
Mauro di Arcisate

 che tipo da totustuus.
:-))
mi amigo Ramòn...
th

bene, quindi non hai scuse per mancare alla nostra di cena.
aveva proprio ragione il buon NicK : 
i cristiani progressisti riducono tutto a tarallucci e vino...^--^
pit bbum

 Pensa che sono pure filato a confessarmi ...
Non posso permettermi di ironizzare su un sacramento :-x
Buon pellegrinaggio
Meleyak

 <io a te non ti capisco>
Bòn.
Abbiamo trovato la seconda cosa che ci unisce. La piena ed assoluta
incomprensione reciproca :-)
Ti voglio bene (mi sia permesso)
meleyak

c'e' chi in tre giorni e' morto e risorto.
standing ovation....
Paolo

ossia quello di quando mi vedo allo specchio.
Siamo in due: a me lo specchio sta cominciando a starmi stretto
.... ^__^
Paolo

Buon pellegrinaggio
Grazie; a te non lo auguro, visto che hai gia' trovato la tua
solida strada ...   
Non prendertela, mi piace finire un po' sull'ironia.
Ciao,
Paolo

della fede in questione.
vuoi sapere QUALE e' la verita'??
qui c'e' qualcuno che ha bisogno di definirci <quelli del dogma>
per tacitare la propria coscienza. Nulla di piu'.
Esattamente come scrive su AVV di oggi Ravasi:
....................................................................................
"Con le idee donna Prassede si regolava come dicono
 che si deve far con gli amici: n'aveva poche; 
ma a quelle poche era molto affezionata. 
Tra le poche, ce n'era per disgrazia molte delle storte; 
e non erano quelle che le fossero meno care. "
Alessandro Manzoni nei Promessi Sposi sa sempre essere profondo ed
essenziale, anche quando delinea personaggi minori. È il caso di
questa pennellata descrittiva che imprime nella memoria donna
Prassede, la moglie del "dotto" don Ferrante, custode di Lucia e di
sua madre Agnese. In questo profilo, ahimè, quanti si dovrebbero
identificare, se solo riuscissero ad averne coscienza: poche idee,
serbate con cura e difese con vigore, e in prevalenza "storte" e,
proprio per questo, molto "care". 
Purtroppo chi assomiglia a donna Prassede difficilmente cambierà:
l'affetto per le proprie idee è talmente ferreo da non ammettere mai
la verifica, il confronto, la critica. 
Nascono, così, quelle che vengono chiamate "idee fisse", luoghi comuni
intoccabili, tutelati con cura e impossibili ad essere scalfiti. 
(ndr: uno x tutti: cattolico=DOGMI!!!)) 
Il filosofo danese ottocentesco Soeren Kierkegaard nel suo Diario
ammoniva:
 «Le idee fisse sono come i crampi ai piedi: il rimedio migliore è
camminarci sopra». 
Ma sono pochi coloro che vogliono adattarsi a questo esercizio di
fisioterapia della mente. 
E non illudiamoci di essere immuni da simile sindrome: un po' tutti
abbiamo un piccolo spazio del cervello popolato dalle nostre idee
fisse e storte, uno spazio a cui non diamo mai un po' d'aria. 
Un'aria che le faccia vacillare e, forse, le spazzi via. 
G.RAVASI

Mauro di Arcisate
Ciao
Ventoux

 purche' riconosca il suo essere peccatore.
Toh... una frase dell'Arcisatese che mi sento di condividere
al 100%.
--
Natanaele® - Gv 1,45-51
(aka Sefirot) email: natanaele(at)
despammed.com
«Misericordia cerco, non sacrificio» Osea 6,6 ===> Mt 9,13
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6

 si pone fuori dalla chiesa?
Questa è una domanda interessante, perché riguarda l'essere cristiani.
Ovvero: quanto conta l'appartenenza, e nello specifico l'appartenenza
alla Chiesa cattolica in ordine alla salvezza? Quanto dirò ora di seguito
prendetelo pure come opinione personale. Non mi sento rappresentativo
del magistero della Chiesa cattolica quando parlo di opinioni personali.
Io in un certo senso sono un cattolico del dissenso. Mi sento a tutti gli
effetti pienamente cattolico, mi ritrovo in molte se non tutte le cose
che vengono dal Papa, riconosco nel magistero cattolico una direttiva
importante per la mia vita, eppure non mi ritengo un cattolico alla
"TotusTuus", non ritengo che l'essere cattolici sia determinante ai
fini della salvezza. Ovvero, soteriologicamente parlando, la salvezza
non è l'adesione ad una "dottrina", non è nemmeno l'adesione ad un
magistero - per quanto lo si voglia definire infallibile -, ma è l'adesione
ad una persona, Gesù Cristo. Ritengo sia credibile che l'essere
cattolici non rappresenti un vantaggio rispetto ad un qualsiasi essere
umano nato in qualsiasi luogo, o tempo, nella storia dell'umanità,
perché se Cristo è il salvatore universale, allora si rapporta in maniera
*immediata* a qualsiasi essere umano, è il salvatore di tutta l'umanità,
non di una razza, di un popolo, di uno status specifico. L'elezione è un
fatto universale.
Allora, qual é il *determinante* dell'essere cristiani? dove sta il "quid"
che decide lo specifico dell'essere cristiani? Lo specifico è Gesù
Cristo. Lui solo conta.
Conta veramente.
Non sto scherzando.
Un caro saluto a tutti.
(cristiani o apostati che siano)


 solida strada ...
soliTa, non soliDa :-(
Meleyak

 .... ^__^
c'e' specchio e specchio ...
e forse un giorno ti vedrai specchiato nel tuo Dio.
quella li' allora si che sara' la tua vera immagine.
ciao,
Mauro di Arcisate

 Ipercriticismo che secondo me non ti porta da nessuna parte.
avrei dovuto rimanere quindi nella "mia" religione di default ?
ciao,
Mauro di Arcisate

 Esattamente come scrive su AVV di oggi Ravasi:
dubito altamente che Ravasi nel suo articolo su "l'Avvenire"
proponesse di sottoporre a "verifica, confronto, critica"
cio' che e' dogma per la sua religione.
se cosi' invece fosse torno cattolico all'istante :-)
a proposito cosa pensa Ravasi della devozione mariana ?
pensa forse che cio' e' un optional per il cattolico ?
io ne dubito, ma chi conosce il Ravasi pensiero 
potra' rispondere alla mia domanda.
ciao,
Mauro di Arcisate

 eppure non mi ritengo un cattolico alla "TotusTuus"
ti sei autoscomunicato dalla comunione bottiana.
;-)

 ti sei autoscomunicato dalla comunione bottiana.
La cosa non mi sconvolge più di tanto.
Ritengo la comunità "TT" una delle cose più pacchiane che
mi sia capitato di vedere su internet.
:-)))


 :-)))
non dire cosi',
hanno pure dei sacerdoti.
ciao,
Mauro di Arcisate

avrei dovuto rimanere quindi nella "mia" religione di default ?
Avresti dovuto vivere quella che allora era la tua fede piu'
serenamente invece di stare attaccato al CCC. Il cristianesimo non e'
solo quello. Per me conta molto la visione d'insieme non il singolo
particolare. Una domanda, ma nella tua vita hai incontrato preti che
ti hanno fatto sentire colpevole oltremisura da quel punto di vista?


a proposito cosa pensa Ravasi della devozione mariana ?
come desidererei che mons.Ravasi leggesse qs. post e ti rispondesse:
OPZIONE MARIANA???
o e' 'sentita' ...
o NIENTE!!!!!
e se questo significa semplicemente 'tiepidezza> nei suoi confronti..
BENVENUTO TRA I CATTOLICI , signor MAURO!!!!!!!
pietro
extra-certo di questo.
(mi basterebbe anche un fra' Efisio...^---^)

 wrote:
ti abbraccio, fratello...
quello che hai scritto non fu la tua mente a scriverlo..
non fu il tuo dito a batterlo,
ma te lo ha rivelato LUI,
l'ineffabile,
l'insostituibile,
il necessario,
il prodigo,
il 'fuoco' di tutti i disegni divini,
il Cristo!
che sia benedetto ora e sempre
e santificato ed onorato il Suo Nome
su TUTTA la TERRA!!
pietro

 ruolo magisteriale della Chiesa compreso ?
Consapevole che quanto da me scritto mi precluderā l'accesso ai posti di
prima fila nel Regno dei Cieli, accanto ad altri miei pių zelanti
fratelli, sinceramente invoco il Signore e rispondo:
ĢCredo, aiutami nella mia incredulitāģ. Mc 9,24
Meleyak
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 per chi ha una sua coerenza(integrita'?).
Ben mi fischiavano le orecchie... ho forse la coda di paglia?


 ha scritto nel
messaggio news:r02vvu4hjs4nk7p98...@4ax.com...

chi è nick e chi sono i cattolici progressisti?
yunan

 Ti va bene, diciamo cosě, conservatrice?
io direi progressista

 in caso contrario non sei cattolico.
mi indichi dove sono indicate le pratiche di devozione che si devono
compiere per non perdere lo status di cattolico.

 «Credo, aiutami nella mia incredulità». Mc 9,24
Io non ho ancora capito il senso di trovare la sommatoria delle regole
necessarie e sufficienti da rispettare per essere Cattolici d.o.c.
Il Credo non basta? troppo, troppo poco, troppo vago?
mah
Ma Gesù era cattolico? Pio Ebreo certamente.
y.

 ĢCredo, aiutami nella mia incredulitāģ. Mc 9,24
appunto, tu sei un cattolico che vuole credere e professare
"... tutte le verita' che la santa Chiesa cattolica crede,
insegna e annunzia come rivelate da Dio".
ciao,
Mauro di Arcisate

 insegna e annunzia come rivelate da Dio".
Ma è necessario credere, o voler credere?


 Ma è necessario credere, o voler credere?
Mi sembra si sentire Marzullo ...
Mettiamola così: ogni azione umana è frutto della propria "volontà"; non si
puo' credere e contemporaneamente non voler credere.
E' una contraddizione in termini.
Comunque, penso che tu intendessi con "voler" una specie di forzatura
(quella che la ad tuendam definisce "ossequio dell'intelletto") di fronte al
mistero.
Io penso che uno dei "danni" causati dal un certo tipo di magistero, è stato
quello di "costringere" a prestare l'assenso di fede anche di fronte ad
affermazioni di carattere "politico" o comunque contingente.
Gia' è "duro" per la mente umana accettare la Trinita' e la divino-umanita'
(gli unici dogmi centrali del cristianesimo); gia' ci vuole fede per
profesare con coerenza tali dogmi.
Se ci si aggiunge tutto il resto ....
Ciao,
Paolo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Ma Gesù era cattolico? Pio Ebreo certamente.
Ebreo nacque, ebreo visse, ebreo morì.
Sul "risuscitò" mi riservo di rifletterci ancora un po'. :-)


 Se ci si aggiunge tutto il resto ....
Ma il fatto che io creda nella Trinità (per esempio) non lo vedo
assolutamente come un risultato della mia mente (ossia io mica ho poi così
razionalmente chiaro cosa significhi una natura in tre persone).
Posso dire che mi è stato donato?
Posso dire che grazie al cielo non sento la necessità di spiegarmelo?
Mt 16,17 Beato te, Simone figlio di Giona, perché né la carne né il sangue
te l'hanno rivelato, ma il Padre mio che sta nei cieli
Ora potrebbe essere trascritta come "Beato te, Simone figlio di Giona,
perché né il CCC né l'AAS te l'hanno rivelato, ma il Padre mio che sta nei
cieli" ?


 compiere per non perdere lo status di cattolico.
io ho gia' risposto dandoti la mia risposta,
ossia una benche' minima devozione mariana.
sei a un funerale e si recita il rosario ?
tu se sei cattolico che fai ? ti unisci alla recita del rosario ?
oppure ti comporti come chi protestante fosse presente allo stesso funerale ? 
ciao,
Mauro di Arcisate

Paolo67 wrote:


Vorrei consigliare a tutti la lettura di *Mito, fede ed ermeneutica (il
triplice velo della realtà)*, di R. Panikkar (Jaca Book, 2000). A mio parere
contiene spunti di valore inestimabile in tema di Dogma, Magistero, e soggetti
attivi e passivi dell'infallibilità. Una lettura estremamente "liberante" dal
punto di vista intellettuale e al tempo stesso estremamente aderente al più
profondo e tradizionale intendimento di che cosa è *dogma*, al cuore della
comprensione cattolica.
Poi, vorrei dire due o tre cose sparse in riferimento a quanto ha scritto
Paolo.
Il problema non si pone, a parer mio, per il fatto che il *Mistero* richieda
ossequio dell'intelletto. Come potrebbe essere diversamente... Il dogma si pone
su un piano pre-critico, e l'adesione a un dogma è come il riconoscimento puro
e semplice di un fatto. Di fronte al Mistero, come potrebbe esserci
soggettivismo. Su questo piano della decisione umana, è davvero una questione
di prendere-o-lasciare. Non è una rinuncia alle facoltà della ragione,
semplicemente perché *quel* fatto è la precondizione di tutto il comprendere.
Per dirla all'agostinian/anselmiana, è un *credo ut intelligam*. Dal punto di
vista *operativo* 'è da notare che, a questo meccanismo, non si sottrae del
resto *alcuna* visione del mondo. Tutti pongono una precondizione alla propria
comprensione del mondo. E il più razionalista degli atei non lo fa meno degli
altri. Anche lui crede per comprendere, e alla base della propria comprensione
colloca una struttura di tipo mitico (per esempio la corrispondenza tra il
mondo reale e la rappresentazione razionale che ne viene fatta).
Il problema di *forzatura* nei rapporti tra singolo credente e ruolo
magisteriale della Chiesa si può porre a un livello differente. Ovvero nel
momento in cui il soggetto magisteriale "attivo" estende questa esplicita
richiesta di ossequio a un ambito diverso da quello dogmatico, spesso dettata
da motivi di puro conservatorismo dello status quo intellettuale o politico.
Un esempio piuttosto tipico è quello delle censure inflitte a tutti quei
pensatori cattolici che, in un modo o nell'altro, pur non mettendo affatto in
dubbio un qualunque aspetto del dogma cattolico, si sono sottratti a
quell'identificazione tra fede cattolica e formalizzazione filosofica
*tomistica* del cattolicesimo (con tutte le sue conseguenze di tipo
antropologico) che il Magistero in qualche modo ha storicamente sancito. Per un
motivo del genere, un Rosmini ha subito vessazioni di vario genere, con la
messa all'Indice delle sue opere, e con censure personali financo postume. Ora,
per Rosmini è in corso una causa di beatificazione.
Ed è  un card. Ratzinger in persona a notificarci che le censure toccavano non
la fede di Rosmini, ma il fatto che "potesse sembrare" che le tesi filosofiche
di lui minassero un ordine filosofico-ideologico costituito.
Insomma; si tratta di un piano ben diverso della questione. Il richiedere
obbedienza e ossequio a un pacchetto "all inclusive" in cui sia compresa
l'adesione non-soggettivistica al dogma cristiano allo stesso modo
dell'adesione alle pretese egemoniche di una certa visione politica o
filosofica in voga nella chiesa del momento, è un'estensione a mio avviso
parecchio arbitraria delle prerogative magisteriali, tanto è vero che il
magistero stesso _presto o tardi_ è costretto ad autosmentirsi platealmente,
come è avvenuto nel caso di Rosmini.
Questo sia detto per contribuire alla discussione...
ciao
tharmas

 Sul "risuscitò" mi riservo di rifletterci ancora un po'. :-)
per quello non lo riconobbero? per l'adesivo real catholic?

 oppure ti comporti come chi protestante fosse presente allo stesso
funerale ?
ed un cattolico che non ha mai recitato un ave maria?

 hanno fatto sentire colpevole oltremisura da quel punto di vista?
parli di cristianesimo ed ecco che ora tiri in ballo i preti, ovviamente cattolici.
comunque perche' i preti avrebbero dovuto farmi sentire "colpevole oltremisura" da quel punto di vista ?
allora soffrivo di polluzioni diurne/eiaculazioni involontarie,
e quindi di che cosa i preti avrebbero dovuto farmi sentire "colpevole oltremisura" ?
ciao,
Mauro di Arcisate

 leggesse qs. post e ti rispondesse:
pure io,
cercherei di trascinarlo su cio' che e'
essenza del cattolicesimo ma che pero'
non e' essenza del cristianesimo.
:-)
ciao,
Mauro di Arcisate

 Paolo
Saluti
Shoan

 Paolo
Saluti
Shoan

 cieli" ?
Gia', ma la professione di fede di Pietro era mol,to "semplice":
"io Tu sei il Cristo, il figlio del Dio vivente".
Di fronte a questo CCC e AAS sono perfettamente inutili ....


 l'impossibilità di racchiudere nei nostri schemini il dono di Dio.
di Fede se ne parla.
ed e' la Fede che scaturisce dal
Credo/Professione di Fede seguita da
"Credo e professo tutte le verita' che la santa Chiesa
cattolica crede, insegna e annunzia come rivelate da Dio"
e per il momento tralasciamo il ruolo magisteriale della CC
e partiamo da cio' che e' dogma, della CC ovviamente.
ciao,
Mauro di Arcisate

 ed un cattolico che non ha mai recitato un ave maria?
parliamone, portami un "cattolico" che non ha mai recitato una
ave maria e facciamoci dire da lui cosa significa essere cattolico.
ciao,
Mauro di Arcisate

 per quello non lo riconobbero? per l'adesivo real catholic?
Non l'ho capita.
Né se era una battuta, tantomeno se era una cosa seria
Ciao
M.


 "io Tu sei il Cristo, il figlio del Dio vivente".
Sì ma il concetto rimane imho identico. Al centro della questione sta la
rivelazione del Padre fatta a Pietro. Non la quantità di articoli
proposti. A meno che, essendo così breve, si possa dire che in realtà
Pietro ci è arrivato da solo perché in fin dei conti pensare che
quell'uomo che aveva di fronte fosse il Figlio di Dio era tutto sommato
una cosa "semplice".


 Ho dichiarato piena adesione al magistero ufficiale (....)
per molta gente di ICC le due cose sono equivalenti.


 Altrimenti diventa un'imposizione magica dall'alto (...)
fede dono di Dio dato ad alcuni (ma non altri)
o invece fede dono di Dio dato a tutti ?
(cardinale Tonini, amico di Montanelli,
se sei in ascolto prova a rispondere a questa domanda
senza alcuna ipocrisia o tentativo di svicolamento)
Ma voi che cardinali e amici di chi, a quanto pare,
rimpiangeva di non avere avuto il dono della Fede
non siete voglio fare un'altra domanda:
ossia e' possibile vederlo questo ipotetico dono della 
Fede e vedere quindi cosa esattamente comprenderebbe ?
e' un dono della fede che riguarda solo il Vangelo
o invece include pure Dogma, Tradizione e Magistero ?
ciao,
Mauro di Arcisate

 una cosa "semplice".
Non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire...
Pietro ha avuto dal Padre l'UNICA rivelazione degna di tale nome, e cioè che
l'uomo che gli parlava era in realta' ANCHE Dio.
La condanna del comunismo, della massoneria, di certa teologia africana,
indiana, sud americana, del sacerdozio femminile, del celibato sacerdotale,
dell'indulgenza, del purgatorio, della contraccezione, and so on sono cose
posteriori e non certo direttamente legate al primario annuncio cristiano.
Il tutto secondo me.


 non certo direttamente legate al primario annuncio cristiano.
Ok. Ci riprovo.
Il primario annuncio cristiano è che Cristo è risorto dai morti.
Ma già pochi anni dopo San Paolo, nelle sue lettere alle comunità
cristiane, aggiunge sempre ad una parte dogmatica una parte parenetica.
Con indicazioni morali e pratiche.
Sbagliava? Non in quello che diceva. Proprio nel fatto di dirlo.
Il legame con l'annuncio primario cristiano è proprio nella Chiesa. Ossia
in quella comunità di persone che hanno aderito all'annuncio primario.
Il tutto si sviluppa nei secoli secondo una cosa che si chiama tradizione
e che è il "legame" (storico, non semplicemente logico) con l'annuncio
primario cristiano.
Le alternative quali sarebbero? Esempio:
1) la Chiesa ha sbagliato a scomunicare i comunisti
2) la scomunica ai comunisti avrebbe dovuto dettarla direttamente Gesù a
san Pietro e sarebbe stata poi applicata nel XX secolo


 Né se era una battuta, tantomeno se era una cosa seria
Gesù non è stato riconosciuto immediatamente. Nel riconoscimento e nel Gesù
che si fa riconoscere tutto il mistero dell'incarnazione e della
resurrezione e di conseguenza della mia fede.
Non stavo scherzando.

 ave maria e facciamoci dire da lui cosa significa essere cattolico.
OK prepara i bagagli per l'africa.

 Perchè l'essenziale è altro? mi domando.
Sì. Ma come fai a scoprire l'essenziale se non (af)fidandoti a quello che
in realtà è marginale?
A me Gesù Cristo non è ancora apparso :-)
Meleyak


 Pregare.
se non riconosci il fatto che una Ave Maria
e' un atto di devozione mariana allora penso
che potremmo cazzeggiare d'altro.
 > OK prepara i bagagli per l'africa.
che mi vuoi proporre ?
qualcuno che ha alle spalle un animismo 
basato su un qualche "grande spirito" ?.
perche' una Chiesa locale africana puo' facilmente nascere,
ma una Chiesa che stia a Roma come *sorella*,
autonoma da questa, e figlia solo di Cristo.
(ovviamente sto ironizzando,
facendo la parodia del Mauro cristiano-cattolico-misionario-evangelizzatore
mica penso veramente di queste cose)
ciao,
Mauro di Arcisate

 mica penso veramente di queste cose)
ah ecco, mi ero già incazzato.

 ah ecco, mi ero già incazzato.
potresti dirmi cosa non condividi del discorso che facevo ?
non ti piace l'idea di una Chiesa Africana sorella di quella di Roma ?
eppure era (*mi pare*) la normalita' nei primi tempi del cristianesimo,
chiese sorelle che si riconoscevano l'una con l'altra.
io posso solo ricordare cosa avrebbe detto ai tempi
del caso Milingo un frequentatore di ICR, ossia parole mie,
cattolici se volete portare il cattolicesimo in Africa
dovete anche accettare che l'Africa entri nel cattolicesimo.
ciao,
Mauro di Arcisate

e chi sono i cattolici progressisti?
specchio, specchio delle mie brame, dimmi
CHI sono i fondatori di ICRC??
pit bum
ma ce l'ahi uno specchio?
^---^
nota x Tharmas: il segno ^--^
e' una delle poche cose che mi e' rimasta di nick...

 dovete anche accettare che l'Africa entri nel cattolicesimo.
che tradotto in altri termini cosa significa?
Parli di una questione culturale, dell'inconciliabilità tra cultura africana
ed occidentale?
Su questo ti do ragione e ne ho già parlato nel 3D iniziato da Mikila.

 A me Gesù Cristo non è ancora apparso :-)
come no! i poveri li avrete sempre con voi. Quanto disti dalla stazione
termini?

 CHI sono i fondatori di ICRC??
i 3 porcelloni?

nessuno e' finito all'inferno per idolatria mariana.
sbagliato!!! ci sono state diverse 'deviazioni' mariane
non solo NON approvate, ma anche condannate dalla Chiesa..
Ad es. Medjugorie non ha mai ricevuto nessuna appovazione
definitiva. Quindi.....
pietro

 termini?
Eh eh...
per riconoscere Cristo in un povero devi avere la fede.
Tu mi dai per presupposto quello che per me č il punto di arrivo :-)
Meleyak
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


è la circolarità della storia, solo Cristo la interrompe e quello che per te
è la fine per me è l'inizio.
y

 1000 euro a volta....
Dimenticavo...
ti prenderesti come direttore spirituale un pirla all'n-simo livello?
te ne prenderesti uno che ti chiede 1000 Euro a incontro (e facciamo il
caso che tu te lo possa permettere)? 
Prendi il concetto "predicazione" in senso ampio...


 definitiva. Quindi.....
quindi non e' stato nemmeno sconfessato,
ossia la CC sta ad aspettare ...
aspettare per esempio che le visioni finiscano
che riconoscere delle apparizioni mariane ancora in corsa
l'e' proprio una bella responsabilita'.
:-)
ciao,
Mauro di Arcisate

 Prendi il concetto "predicazione" in senso ampio...
Sě

 ma si fa pagare 1000 euro a volta....
c'e' pure chi ci scrive libri coperti da diritti editoriali,
ossia io non vedo la differenza fra una e l'altra delle due cose.
ciao,
Mauro di Arcisate

 che tradotto in altri termini cosa significa?
che un giorno le messe italiane saranno piu' animate
e non piu' quel mortorio che spesso sono ora.
ciao,
Mauro di Arcisate

 ossia io non vedo la differenza fra una e l'altra delle due cose.
è la stessa persona.

 è la stessa persona.
in tal caso mi piacerebbe avere da detta persona una
esegesi sulla parabola dei talenti ma temo pero' che
detta esegesi gliela dovrei pagare profumatamente.
:-(

 e non piu' quel mortorio che spesso sono ora.
se è questo l'apporto che deve dare l'africa alla chiesa.... è anche una
palla tremenda la messa in rito zairese che dura 4 ore.

 è anche una palla tremenda la messa in rito zairese che dura 4 ore.
infatti e' una palla tremenda stare 4 ore
col proprio Dio, festeggiando perdipiu'.
ciao,
Mauro di Arcisate

san Pietro e sarebbe stata poi applicata nel XX secolo
Penso che a Gesù dei comunisti "gliene potesse frega' de meno".
Non scomunico' neppure coloro i quali lo crocifissero...
Paolo

 Non scomunico' neppure coloro i quali lo crocifissero...
Vabbe'... per questa risposta ti concedo il beneficio pure io :-))))


  mega cut
E con questa risposta, se capitera' di vederci, il caffe' è
pagato!!!
Ciao,
Paolo

 Una scomunica è rivolta alle persone, e non alle idee.
Dev'essere per questo che Hitler è morto cattolico  <g>
th.

 pietro
le apparizioni continuano, come si potrebbe pretendere un giudizio
"definitivo"? 
Marco

 l'e' proprio una bella responsabilita'.
quasi come riconoscere un papa ancora vivo come infallibile ;-)
Marco

 E poi, adesso cosa intoni: il de profundis?  :-PPPPP
Pensavo, laicamente, a "Pazza Idea" di Patty Pravo, modificata e dedicata a
Santa Romana Ecclesia.
"Pazza Idea
del Magistero con Te
pensando di ragionare
ancor da me.
Folle, folle, folle idea
di averTi qui..."
http://www.coltempo.it/lyrics/lyrics.htm
ciao
max

allora taccio.
Non ci credo manco morto  :-oo
Ciao,
Paolo

 Non ci credo manco morto  :-oo
Credi, credi: non giudico mai nessuno, sono troppo incerto di me stesso. Per
me sei trentamila volte piů santo di me.
ciao
max

 Dev'essere per questo che Hitler è morto cattolico  <g>
Temi di dover condividere una nuvoletta in Paradiso con lui?
Meleyak

 ha scritto nel messaggio
news:yU5M9.29644$TC5.9...@twister1.libero.it...

No, la panca in chiesa con un suo seguace.
y.

 col proprio Dio, festeggiando perdipiu'.
da occidentale, festeggio più proficuamente con il mio Dio nel silenzio di
una cappellina anche per 8 ore.
Ogni cultura ha le sue peculiarità.
y.

 giapponesizzato and so on.
Perchè prima si preoccupavano di parlare di Cristo e noi invecie ci
preoccupiamo di parlare di catechismo cattolico?
Dove ci si ferma all'annunzio evangelico, la Chiesa fiorisce in modo
impressionante.
Vorrei parlarvi dei Nuba e del catechista Musa Arat, ma non ve ne frega
nulla ed è quindi inutile dare pirla ai porci, ehm perle ai pirla.
yunan kuku

 nulla ed è quindi inutile dare pirla ai porci, ehm perle ai pirla.
Non è vero che ce ne vuoi parlare. Ti piace solo mettere in mostra i tuoi
privilegi esistenziali. :-P
Buon rodimento


 Non scomunico' neppure coloro i quali lo crocifissero...
quali dei due, il religioso od il politico?

 privilegi esistenziali. :-P
Palle, avete solo il pregiudizio di chi, nonostante tutto, fa parte di una
cultura superiore e si sente una fede più matura di sti negracci che non
sanno se segnarsi con la dx o con la sx.
Ma il coglione sono io, manco so scrivere e pretendo di comunicare qualcosa
di bello a parole.

 che non sanno se segnarsi con la dx o con la sx.
Questa, mio caro, si chiama "melina a centrocampo"
Attendo speranzoso (da diversi mesi, se posso dirlo) di leggere due o tre
cose che mi (ci) hai promesso.
[CUT] sulla parte autolesionistica.


scopa sì o si scopa no?" 
Beh anche la schedina "può pronunciare i voti di castità e fare il sacerdote
o no?" ha la sua importanza. Ma per me è un tantinello meno importante dello
scopare, scusa.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 cose che mi (ci) hai promesso.
nella cartella bozze ho 171 post inevasi.

 nella cartella bozze ho 171 post inevasi.
Se vuoi ti posso indicare una mezza dozzina di post che ti saresti (ci
avresti) potuto risparmiare. :-P
E il tempo risparmiato lo avresti potuto impiegare sui più interessanti di
quei 171 che hai in bozze.


 quei 171 che hai in bozze.
illuso. Non illudermi.
Ho imparato ad accettare me stesso, accettami.

 Ho imparato ad accettare me stesso, accettami
Ma sì... già lo sai.


 Non ho presente a cosa tu ti riferisca.
secondo alcuni, anche gli errori di traduzione tra ebraico biblico-->
greco--> latino sono *inspirati.

 greco--> latino sono *inspirati.
Direi che imvho č corretto.
Altrimenti l'ispirazione della Bibbia sarebbe come quella che i musulmani
applicano al Corano: non puň essere tradotto, ma deve essere letto in
arabo.
O meglio, le traduzioni del Corano non sono il Corano.
Mentre le traduzioni della Bibbia sono Bibbia.
Poi le traduzioni si fanno, si disfano, si correggono, si rivisitano... ma
quando si proclama in assemblea non si dice alla fine "Speriamo sia Parola
di Dio" o "Quasi Parola di Dio" :-)


 di Dio" o "Quasi Parola di Dio" :-)
ricordo un docente di sacra liturgia dire che si afferma Parola di Dio e non
E' Parola di Dio appunto per l'opposto di quanto tu dici.
.

 La traduzione non compromette la rivelazione.
Ok. E' quello che intendevo dire io.
E gli errori, seppur ispirati, si correggono nell'edizione successiva :-)


me sei trentamila volte più santo di me.
Se continui così va a finire che la cena (pizza) la pago io ...
Ciao,
Paolo

 E' Parola di Dio appunto per l'opposto di quanto tu dici.
addendum: è stato bocciato il docente di liturgia.
Tu firmi le tue lettere "Giovanni Nonsocome" o "E' Giovanni Nonsocome"?
Meleyak

 meno importante dello scopare, scusa.
Hai ragione anche tu. E' in fin dei conti una questione di priorità.
Molti degli invitati alle nozze avevano appena comprato una coppia di buoi,
o si erano appena sposati, o dovevano andare a vendere un campo...
Meleyak

 non E' Parola di Dio appunto per l'opposto di quanto tu dici.
addendum: è stato bocciato il docente di liturgia.


 ha scritto nel messaggio
news:qupM9.32498$TC5.9...@twister1.libero.it...

Yunan, perche' la mia lettera non E' Yunan

 Se continui così va a finire che la cena (pizza) la pago io ...
ma quello era scontato! O no?
Io mi posso permettere il solo caffè...
ciao
max
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Io mi posso permettere il solo caffè...
Guarda che io ne bevo da 4 ai 7 al giorno!!! :-))
Ciao,
Paolo


 Guarda che io ne bevo da 4 ai 7 al giorno!!! :-))
E te credo che sei così inquieto!  :o)))
ciao
max

 max
bye
tharmas

coscienza: è questo è il suo miracolo.
basterebbe questo x meritarsi una bella denuncia x PLAGIO.
pietro
PS. essi', i migliori porta-acqua degli anti-c sono proprio i
cattolici piu' conservatori.... non ne ho il MINIMO dubbio.
IL problema e' <ma se ne rendono almeno CONTO??> Boh..

tu, militare, esalti l'autodeterminazione.
^--^
Cioe e grazie,
Paolo

 E' questa dicotomia che ti fa sbarellare un po'...
Infatti. Senza volere rovinare l'idilliaco clima prenatalizio, aggiungo che
_simpatie personali o no_ se mai subodorassi che qualcuno si rivolge a me
ridendo e scherzando, ma con un pensiero del genere nel suo retrobottega
mentale, lo flammerei fino alla calcinazione delle ossa sue. Max, caro il
mio antipodo, ritieniti dunque avvertito per le prossime...
(aggiungere faccine a piacere)
ciao
tharmas

 personale?
mi sembrava semplicemente che *lui* la pensasse così.
Che lui dicesse: "Sono uscito dal cattolicesimo, pur credendo a molte verità
cattoliche, perchè altre non le credo più".
Non era una mia valutazione, ma ciò che pensavo lui pensasse.
E questo mio pensiero nasceva da quanto aveva scritto nel noto post su ICC:
"Una conseguenza della caduta è proprio quella di avere intuito
che, per quanto riguarda la mia storia personale, non è possibile
essere cattolico e professare le opinioni che ho sopra
esemplificato." -cit-
Io non potevo sapere che avesse cambiato anche questa opinione: mi sembrava
che lui, tornato a professare le precedenti opinioni, avesse tenuto fermo
quel *suo* principio, in base al quale chi le professa non "può essere
cattolico".
D'altronde se gli dicevo sei cattolico, come potevo sapere se non si
offendeva per un altro motivo?
Da oggi in poi so che Paolo è cattolico, perchè volendolo essere, lo è.
ciao
max

 IL problema e' <ma se ne rendono almeno CONTO??> Boh..
non lo so, non lo so. Se mostri il viso brutto, taluni scoprono il cuore
buono.
E poi non siamo un'agenzia pubblicitaria.
ciao
max

 Da oggi in poi so che Paolo è cattolico, perchè volendolo essere, lo è.
Ok. Dissolto l'equivoco  :-)
Per come era messa, mi veniva da temere che la tua fosse _come dire_ una
voce dal sen fuggita...
ciao
tharmas

 (aggiungere faccine a piacere)
tharmas, a pensare male si fa peccato, ma si indovina... ma nei miei
confronti non sempre.
Ora ammetto che di quella mia frase si poteva dare questa interpretazione:
ecco io max man, visto che tu non aderisci al Magistero, ti scomunico e ti
colloco fuori dall'ovile santo.
Ma č veramente un'interpretazione ingiusta verso di me.
A dispetto di tante moine io sono un tipo abbastanza semplice: se un amico
mi dice di essere divenuto cattolico perchč da oggi crede certe cose, č
fatale che io supponga che egli non si ritiene piů cattolico se mi dice che
non le crede piů.
Visto che cerco sempre di non urtare gli altri, č anche parimenti fatale che
io non vada a dire a questo amico, che penso non si ritenga piů cattolico,
che invece č cattolico. Sarebbe come se andassi a dire a Mauro Arcis.: sě,
sě, tanto tu sei ancora cattolico. Ma se Mauro non desidera esserlo, č un
insulto ed č sarcasmo dirgli che lo č.
Cattolico non č mica un complimento. E non cattolico mica un'offesa.
Per individuare chi lo sia e chi non lo sia io ho usato il criterio di Paolo
stesso, criterio squisitamente casiniesco.
Il mio criterio č invece diverso: in primo luogo considera chi lo vuole
essere, poi considera le opere buone, poi lo spirito di preghiera, ecc.
Quindi, accetto il tuo avvertimento, ma tu considera sempre se in quanto
scrivo ci puň essere un'interpretazione benevola, perchč č possibile, anche
se non necessario, che io stia percorrendo quella.
Dagli antipodi,
tuo max

 E' questa dicotomia che ti fa sbarellare un po'...
ti sei soffermato su una frase che pensavo ti facesse piacere. Io pensavo
che *tu* non ti ritenessi più cattolico, "ai sensi" del tuo post su ICC.
Il mio concetto di cattolicesimo è un po' più complesso...
ciao
max

 voce dal sen fuggita...
non lo so, forse lo era e non me ne rendo nemmeno conto.
ciao
max

 non lo so, forse lo era e non me ne rendo nemmeno conto.
:-)   :-)   :-)
guarda, sul fatto che fosse una specie di lapsus io non avrei
mmmmmmoltissimi dubbi...
... e non li avrei neanche se fossi in te...   ;-))
per il resto, mi basta avere la tranquillità che quando mi confronto con un
interlocutore non ci siano problemi di double speaking... almeno
intenzionale  ;-))))))))))
ciao
tharmas

.  
# > Perchè la fonte di tutte le inquitudine (a parte i caffe') è
# > proprio questo aut-aut: o ti comporti in un certo modo (diciamo
# > la mdalita' che hai descritto nel tuo post) e non pensi certe
# > cose (quelle cho ho detto io in questo post), oppure non sei
# > cattolico.
# >
# > E' questa dicotomia che ti fa sbarellare un po'...
# 
# ti sei soffermato su una frase che pensavo ti facesse piacere. Io pensavo
# che *tu* non ti ritenessi più cattolico, "ai sensi" del tuo post su ICC.
# Il mio concetto di cattolicesimo è un po' più complesso...
Ma Gesù non aveva detto "Beati i poveri in spirito"? O che sono tutte
codeste elucubrazioni?
--
Kaì egápesan oi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs (Gv III,19)

.  
# ti sei soffermato su una frase che pensavo ti facesse piacere. Io pensavo
# che *tu* non ti ritenessi più cattolico, "ai sensi" del tuo post su ICC.
# Il mio concetto di cattolicesimo è un po' più complesso...
Perdonate, ma non ho ancora finito di perplettermi alla notizia che
tra i motivi del contendere tra cattolici e ortodossi v'è la questione
se lo Spirito Santo proceda dal Padre e dal Figlio, ovvero dal Padre
soltanto (processione dello Spirito santo).
Immagino che tutti i fedeli delle due confessioni si appassionino a
questo dibattito anziché seguire le partite, e che la tv greca
trasmetta quotidianamente programmidi approfondimento e dibattito.


stesso, criterio squisitamente casiniesco.
vediamo un po'.
ad un estremo mettiamo Mauro:
<Io NON sono cattolico>.
OK. no probls.
All'estremo opposto mettiamo il tuo ultimo:
<pietro si e' posto fuori dalla Chiesa costituendo ICR > 
(una x tutte..^---^)
In mezzo c'e' la vita.
Se poi riuscissimo insieme a demolire l'ultima posizione.....
QUANTA VITA!!!!!!!
ciao e buon Natale
pit bum

soltanto (processione dello Spirito santo).
aggiornati! qs. e' risolto..
con un'ottima escamotage...
Adesso i motivi sono solamente politici, checche' ne dica Melejack
pit bum

 Adesso i motivi sono solamente politici, checche' ne dica Melejack
"Ecumenismo? Qualunquismo? Pressapochismo?"
Tutti i dettagli su "Rieduchescional Ciannel"... :-P
Bignamyk

 codeste elucubrazioni?
quando la semplcità del Vangelo incontra la molteplicità dei peccati del
mondo, nasce la complessità delle soluzioni redentive...
ciao
max

essere, poi considera le opere buone, poi lo spirito di preghiera, ecc.
Messo così allora io sono cattolico.
Mi spieghi dove sta l'inghippo?  ^__^
Ciao,
Paolo

Il mio concetto di cattolicesimo è un po' più complesso...
Ti va di parlarne?
Penso sarebbe un interessantissimo scambio di idee.
Ciao,
Paolo

pit bum
No, invece, non è risolto.
Ho letto un interessantissimo articolo di parte ortodossa che
confuta questo "accordo".
Ciao,
Paolo

 della Chiesa d'occidente, non sono cattolico.
Intervento non richiesto... chiedo scusa.
Imvvvvvvvvvvvvvho la discriminante sta nel senso di appartenenza, e in come
ci si pone di fronte agli eventuali conflitti di coscienza con il magistero
stesso.
Ossia: la differenza che passa tra dire "Vorrei essere cattolico ma..." e
"Non voglio essere cattolico perché...". Oppure "Non riesco a condividere
quanto dice il magistero cattolico di..." e "Ho capito le cose meglio io del
magistero cattolico a proposito di..."
Ferma restando la verità oggettiva proposta dal magistero, siamo invitati ad
accoglierla con tutta la mente, con tutto il cuore e con tutte le forze. Non
solo con la ragione, o solo con il volontarismo, e tantomeno andando contro
la nostra coscienza.
imvvvvvho
Meleyak

confuta questo "accordo".
perche' non lo posti?
a me sembra che:
http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/audiences/alpha/data/aud19901107it.html
non sia cosi' lontano da
http://digilander.libero.it/ortodossia/Kallistos1.htm
ciao
pietro

Imvvvvvvvvvvvvvho 
ankA IO...
fai digiuno la vigilia?
e la sera che ti mangi??
e a Natale??
scusa le curiosita' mangerecce di un 115kg^--^
pit bbum

 scusa le curiosita' mangerecce di un 115kg^--^
Vabbe'... ma su quello che avevo scritto... nessun commento?
O il tuo era un modo elegante per dirmi che con me vale la pena parlare solo
di cibarie?
Meleyak

 Se in ebraico fjklbnpkdh significa pesce e lo traduci minchia, [...]
Freud c'entra qualcosa? :-))
Ciao
--
Natanaele® - Gv 1,45-51
(aka Sefirot) email: natanaele(at)
despammed.com
«Misericordia cerco, non sacrificio» Osea 6,6 ===> Mt 9,13
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6

 per riconoscere Cristo in un povero devi avere la fede.
Hai mai provato a trattare un barbone come un re?
Io sono lontano Km e km da un traguardo simile...
(ancora svengo dalla p***a) :-(((


 Freud c'entra qualcosa? :-))
Freud non avrebbe tradotto dal latino <g>

The Wedding-guest sat on a stone:he cannot choose but hear; and thus
spake on that ancient man, the bright-eyed  "max man" 
# quando la semplcità del Vangelo incontra la molteplicità dei peccati del
# mondo, nasce la complessità delle soluzioni redentive...
Bello come slogan. Che pubblicizzi, il pollo AIA?


The Wedding-guest sat on a stone:he cannot choose but hear; and thus
spake on that ancient man, the bright-eyed  Pietro Buttiglione 
# Adesso i motivi sono solamente politici, checche' ne dica Melejack
Non ne dubitavo nemmen prima, Piotr.


The Wedding-guest sat on a stone:he cannot choose but hear; and thus
spake on that ancient man, the bright-eyed  "Meleyak" 
# "Ecumenismo? Qualunquismo? Pressapochismo?"
Incostanza? Superficialità? Delusione? Ora c'è Endoten Control.


 Bello come slogan. Che pubblicizzi, il pollo AIA?
no, sono l'avvocato del diavolo.
ciao
max

The Wedding-guest sat on a stone:he cannot choose but hear; and thus
spake on that ancient man, the bright-eyed  "max man" 
# > Bello come slogan. Che pubblicizzi, il pollo AIA?
# 
# no, sono l'avvocato del diavolo.
del pollo alla diavola.



http://digilander.libero.it/ortodossia/Kallistos1.htm
Già, ma se non ricordo male quell'articolo è in dissenso con
quanto affermato dal vescovo Kallisto Ware.
Vado a memoria, quindi potrei sbagliare.
Ciao,
Paolo

 trasmetta quotidianamente programmidi approfondimento e dibattito.
sono soprattutto gli ortodossi ad appassionarsene. Se parli con un monaco
ortodosso verai che per lui sono questioni importanti.
Certo, per i cattolici non sono il riferimento della vita di ogni giorno...
d'altra parte la lingua batte dove il dente duole, si dice.
marco

 era una stupidata. Il plagio non esiste.
puttanate,
il fatto che non esista piu' il reato di plagio non 
significa che il plagio (ora non reato) non esiste piu',
visto che di persone psicolabili e' ancora pieno il mondo.
significa invece ( IMHO ) che paradossalmente "tutto e' plagio",
ossia che tutto dalla educazione al catechismo alla pubblicita'
potrebbe essere paragonabile alla opera di "indottrinamento",
di "persuazione" operata da certe "religioni", "sette" e NMR,
i quali operano in maniera del tutto legale.
ciao,
Mauro di Arcisate

 No, la panca in chiesa con un suo seguace.
Yunan, questa volta mi sei piaciuto.
ciao,
Mauro di Arcisate

 significa invece ( IMHO ) che paradossalmente "tutto e' plagio",
infatti. Se tutto č plagio, allora niente č plagio.
ciao
max

d'altra parte la lingua batte dove il dente duole, si dice.
<Mode arrogante-on>
Sotteso al problema del filioque vi sono due pilastri della
teologia cristiana:
- l'immutabilita' della tradizione (come han fatto i Romani a
cambiare arbitrariamente un simbolo di fede proclamato da un
Concilio Ecumenico?)
- le proprieta' ipostatiche delle persone divine; vi è un
principio "sacro" nell'ortodossia: le proprieta' riferibili alla
"natura" sono comuni alle persone trinitarie; le prorpieta'
riferibili alla pesone sono incomunicabili.
Il procedere lo Spirito è una proprieta' del Padre e come tale
incomunicabile al Figlio, pena il venire meno
dell'incominicabilita' delle proprieta' ipostatiche.
Sarebbe il caso di approfondire un po' i Padre della Chiesa
orientali, prima di sputare tali sentenze.
<Mode arrogante-off>
Buon Natale,
Paolo

 Sarebbe come se andassi a dire a Mauro Arcis.:
Max Man, non tirare il cane per l'aia.
il tuo lapsus ha fatto uscire quella
che per la CC e' la "sacrosanta" verita':
ossia che per certuni e' cattolico chi si riconosce
nel consueto "Credo-Professione di fede",
seguito  dalla frasettina:
"Credo e professo tutte le verita' che la santa Chiesa
cattolica crede, insegna e annunzia come rivelate da Dio".
Formula questa che la CC prevede per chi,
apostata dichiarato, voglia rientrare i CC.
e fra la cose che la CC insegna c'e', ve lo ricordo, l'esistenza del suo Magistero.
ciao,
Mauro di Arcisate

 infatti. Se tutto č plagio, allora niente č plagio.
probabile, ma il mondo rimane pieno di psicolabili
ti consiglio un buon libro di parte:
"tecniche di persuazione fra i testimoni di Geova"
Libreria Editrice Vaticana
ciao,
Mauro di Arcisate

 Libreria Editrice Vaticana
L'appartenenza è così importante?


 L'appartenenza è così importante?
il titolo del libro e' quello,
le testimonianze che i cattolici studiosi riportano
sono quelle di TdG (spesso ex-cattolici) ed ex-TdG,
ovviamente le "tecniche di persuazione"
(parola che si dice oggi dove ieri si sarebbe 
detto "plagio" o "lavaggio del cervello") 
sono esistenti anche in tutt'altri contesti.
ciao,
Mauro di Arcisate

...

se vuoi dire che la Chiesa Cattolica fa male a professare la fede
nella processione dal Figlio dello Spirito, e che avrebbe dovuto
"approfondire un po'" i padri della chiesa orientali... prendo atto
del tuo difetto di fede cattolica, che ti devo dire? Valgono piu' i
padri dei concili? e poi, scusa, come si fa ad "approfondire un po'"?
o si approfondisce o si rimane in superficie...
detto questo, se la tua "arroganza" era rivolta a me, sinceramente non
capisco il senso della tua affermazione.  La tua risposat conferma
quello che ho scritto, ovvero che per un monaco orientale (ortodosso o
a maggior ragione cattolico) la questione del Filioque e' problema di
ogni giorno, mentre per il cattolico latino e' questione molto poco
praticata.
Saluti, 
marco

Mauro di Arcisate
Ciao
Ventoux

 E perche' non te la sei sposata ????
semplice, perche' a volerlo, a volersi, bisogna essere in due.
ciao,
Mauro di Arcisate

semplice, perche' a volerlo, a volersi, bisogna essere in due.
E allora la religione cosa c'entra? 


 E allora la religione cosa c'entra?
la parola "vocazione cristiana" ti dice qualcosa ?
eri tu che post fa mi dicevi:
"Non capisco cosa  ci guadagni ad aver apostatato"
e io apostatando ci ho guadagnato,
guadagnato ovviamente rispetto alla situazione in cui mi trovavo.
non ci ho certo guadagnato rispetto alle situazioni altrui.
ciao,
Mauro di Arcisate