Newsgroup: it.tlc.telefonia
Titolo: INCURSIONI POLPOST

Vorrei un vostro parere su quanto sta accadendo in questo periodo a
Cagliari: qualche tempo fa vi furono dei controlli da parte di agenti
della Polizia Postale (almeno credo, qualcuno mi ha parlato di
"funzionari Escopost" ma non sono in grado di inquadrare la
differenza) in alcuni negozi. Contestarono la presenza di apparato Fax
non omologati, appioppando multe di due milioni. Fin qui, nulla da
dire. Adesso, l'ultima novita': sono stati nell'ufficio di un
assicuratore, e hanno controllato che i telefoni fossero -attenzione-
non solo omologati, ma muniti del contrassegno CE. Il titolare
dell'agenzia ha un impianto a centralino della Italtel, con circa
cinque anni di vita, ovviamente privo del marchio CE. Verbale, e multa
di 2.500.000 lire.
Ora, vista cosi', mi sembra una follia: qualcuno in area puo' darmi
delucidazioni sulla normativa e qualche consiglio su cosa fare in caso
di contestazioni? Faccio presente che i due agenti mostravano ai
malcapitati un foglio che non era una legge, ma una circolare del
ministero delle Comunicazioni.
Grazie in anticipo.

 
I soliti burocrati...Stanno facendo un abuso ! Come difenderti non so,
non siamo più in uno stato normale...
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   Maurizio Brameri                                      
   R&D Manager X-ray Medical dept.
   Eurocolumbus s.r.l.   
   phone:  +39-2-89122273 a.r. 
   fax:    +39-2-89122252  
   WWW:    
http://www.eurocol.it
   e-mail: 
eur...@eurocol.it
 
mbra...@eurocol.it
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

Il 31 May 98, meg...@anonimi.perche' (Non si sa mai...) ha scritto:
Nssm> assicuratore, e hanno controllato che i telefoni fossero -attenzione-
Nssm> non solo omologati, ma muniti del contrassegno CE. Il titolare
Nssm> dell'agenzia ha un impianto a centralino della Italtel, con circa
Nssm> cinque anni di vita, ovviamente privo del marchio CE. Verbale, e multa
Nssm> di 2.500.000 lire.
Mi sembra molto strano, tutto cio'.
Per tre motivi. Primo: se un telefono/centralino e' omologato il timbro CE
e' per default. Secondo: se un telefono/centralino era omologato 5 anni fa
lo e' anche ora anche se 5 anni fa non esisteva il marchio CE.
Terzo: c'e' una legge (non ricordo quale, sorry) che consente all'utente di
collegare a valle della borchia le apparechiature che crede purche' queste
non creino disservizio alla rete telefonica. Per disservizio si intende che
rispettino almeno un pochino i criteri elettrici/telefonici di una linea
telefonica.
Fossi in voi, mi informerei dai Carabinieri o dalla Polizia. Mi sembra molto
un sopruso.
Ciao.  Stefano                      - wmw -

...
|On Sun, 31 May 1998 21:11:46 GMT, meg...@anonimi.perche' (Non si sa
|mai...) wrote:
|
| Adesso, l'ultima novita': sono stati nell'ufficio di un
|>assicuratore, e hanno controllato che i telefoni fossero -attenzione-
|>non solo omologati, ma muniti del contrassegno CE. Il titolare
|>dell'agenzia ha un impianto a centralino della Italtel, con circa
|>cinque anni di vita, ovviamente privo del marchio CE. Verbale, e multa
|>di 2.500.000 lire.
|
|

 ministero delle Comunicazioni.
Le circolari dei Ministeri SONO CARTA IGIENICA.
Sul verbale cos'hanno scritto ? "Violazione dell'art. X 
della legge X", o "contravveniva alle disposizioni della 
circolare ministeriale SCOTTEX numero XX" ?
Che sappia io, al ministero delle (im)Poste sanno 
produrre molta carta igienica... Forse per l'apatia dei 
varii ministri succedutisi nei secoli.
La legge sul marchio CE non dovrebbe imporre la 
sostituzione di tutto il parco di 
materiale elettrico/elettronico esistente. Secondo me 
basta fargli vedere la fattura di acquisto e/o 
installazione.
I polpost (ricorda molto quel tipo... chi era ? quello 
dei khmer rossi ? hehe) recentemente stanno facendo 
incursioni anche nei negozii di informatica, per 
controllare se sui case dei PC c'è il marchio CE 
SERIGRAFATO o STAMPATO, attenzione, non attaccato con 
etichetta.
Se non c'è sono 16 MEGALIRE di multa, hanno detto.
E senza strumenti particolari per verificare eventuali 
emissioni RF fuori della norma...
Fate un po' voi come siamo messi.
Ciao
-- 
Michele
aldam...@forfree.at
Per rispondere in e-mail rimuovere "1"
"Dopo aver fatto l'uovo la gallina canta non perche'
e' contenta ma perche' le brucia il culo"

In data Tue, 9 Jun 1998 07:22:31 +0200 
aldam...@forfree.at
 (Aldamar)
scrisse:
...omissis...
 >Le circolari dei Ministeri SONO CARTA IGIENICA.
Ciò che Lei dice è "formalmente" vero, ma con qualche riserva.
La "Circolare Ministeriale" non può costituire "fonte di diritto" (al
di fuori del ministero stesso), ma può costituire "interpretazione
legale" di una diversa Norma (Legge, Decreto, ecc. ecc.).
Lei pensi che in questo senso accade anche di peggio...
Un impianto elettrico, ad esempio, se è conforme ai dettami del
"Comitato Elettrotecnico Italiano"  (che sotto questo profilo è un
privato qualsiasi) è considerato conforme alle "regole dell'arte"
richiste dalla Legge, in caso contrario...
Come vede anche le "circolari" di un soggetto privato (od equiparato)
possono assurgere a Norma...  A maggior ragione le circolari
ministeriali...
Un esempio di circolare "con effetti di Legge" lo hanno avuto i molti
ragazzi che sono stati sorpresi ad andare in giro con fucilini ad aria
compressa.
La Legge non dice nulla, al riguardo, ma una circolare ministeriale
(mi sembra che risalga al 1955) dice che le armi ad aria compressa
atte a sparare pallini "diaboli" cal. 4,5 e cal. 5,6 debbono essere
considerate armi da sparo a tutti gli effetti.
In base a tale circolare (interpretativa della Legge) sono state
pronunciate infinite sentenze di condanna...
Dico questo non per pignoleria ma perché una (pur corretta)
interpretazione come quella da Lei data potrebbe, alla fin fine,
condurre il cittadino a spiacevoli conseguenze...
 >Sul verbale cos'hanno scritto ? "Violazione dell'art. X 
 >della legge X", o "contravveniva alle disposizioni della 
 >circolare ministeriale SCOTTEX numero XX" ?
Probabilmente hanno scritto: "...costituendo ciò violazione all'art. X
della Legge Y, giusta circolare ministeriale Z, ...."
...omissis...
 >per controllare se sui case dei PC c'è il marchio CE 
 >SERIGRAFATO o STAMPATO, attenzione, non attaccato con 
 >etichetta.
...omissis...
Francamente trovo che questa sia una delle (pochissime) cose
intelligenti che escono dalla burocrazia italiana...
Un marchio serigrafato o stampato ha una sua certa permanenza...
un'etichetta, no.
Se io oggi acquisto un apparato conforme alle Norme "CE" ma la cui
conformità è indicata da un'etichetta (come tale staccabile): domani
potrebbe accadere che ad un controllo (essendosi staccata l'etichetta)
l'oggetto non risulti più conforme ovvero che io stacchi l'etichetta
da un apparato conforme (magari vecchio e rotto) e la riattacchi su un
oggetto che non lo è....
...omissis...
 >Fate un po' voi come siamo messi.
Molto male!   Ma per cose assai più corpose (purtroppo)!!!
Cordialità
--
r...@xsplit.it
Importante: per eventuale corrispondenza di ritorno rimuovere la "x" dall'indirizzo.

ministero delle Comunicazioni.
E' una delle solite follie dell'Escopost.
Non conoscono neache quello che dice la legge in base a cui danno le multe.
Allora le cose stanno cosi':
Tutti gli apparati telefonici che si collegano direttamente alla linea
devono essere omologati.
Sugli apparati deve essere presente il numero di omologazione e il nome o
marchio del titolare dell'omologazione.
Per gli apparati che non si collegano direttamente alla linea, come certi
telefoni da collegare solo al centralino ci sono norme meno stringeti.
Per gli appararati venduti dopo il 31.12.1995 e' obbligatorio anche la
conforrmita' CE alle norme di compatibilita' elettromagnatica comprovata dal
relativo marchio (attenzione che pero' i negozianti e/o i grossisti possono
ancora vendere materiale privo di marchio CE se acquistato dal produttore o
importatore prima del 31.12.95).
Per risolvere la bega vai in una biblioteca pubblica e fatti fare le copie
del Decreto Legislativo numero 476 del 4/12/1992 dove indica chiaramente
(art. 14) che fino al 31.12.1995 non e' obbligatoria la marcatura CE.
Di solito basta una bella lettera scritta da un legale con gli estremi del
decreto e fanno prontamente marcia indietro.

pronunciate infinite sentenze di condanna...
La legge, purtroppo, dice,
per la precisione la 110 del 1975
che definisce gli attrezzi ad aria compressa "armi comuni da sparo"
Proprio come un .357 Mag.!  :-(((((
Ciao
Ale

 scrisse:
 ...omissis...
 >La legge, purtroppo, dice,
 >per la precisione la 110 del 1975
 >che definisce gli attrezzi ad aria compressa "armi comuni da sparo"
 >Proprio come un .357 Mag.!  :-(((((
Grazie della puntualizzazione più che opportuna (e tante scuse agli
altri per la involontaria disinformazione).
Questo è uno degli (S)vantaggi di diventare anziani... ci si ferma
alle circolari del '55 senza sapere che vent'anni dopo ne hanno fatto
una Legge...


 scrisse:
 ...omissis...
 >Tutti gli apparati telefonici che si collegano direttamente alla 
 >linea devono essere omologati.
Domanda capziosa, ma non inutile.
Cosa si intende per "collegati direttamente"?
Mi spiego meglio: se io metto un disaccoppiatore (omologato) tra il
mio apparato (NON omologato) e la rete... si dovrebbe dire che il mio
apparato non è collegato "direttamente" alla rete e che quindi può
anche essere non-omologato...
In effetti il disaccoppiatore dovrebbe far si che qualsiasi
"perturbazione" derivante dal mio apparecchio (ad esempio un indebito
contato tra i circuiti telefonici e la rete a 220V), NON POSSA
RAGGIUNGERE la rete pubblica.
Ma, allora, un moderno centralino elettronico (cioè non un vecchio
centralino elettromeccanico) dovrebbe già "disaccoppiare"
sufficientemente, dalla rete pubblica, gli apparecchi interni a lui
collegati ...che quindi non dovrebbero avere obbligatoriamente la
omologazione...
Come deve essere interpretata la locuzione "collegati direttamente"???
Grazie.


Come deve essere interpretata la locuzione "collegati direttamente"???
Alla lettera.
Ciao
Francesco

Il 12 Jun 98, 
r...@xsplit.it
 (rfe) ha scritto:
r> Mi spiego meglio: se io metto un disaccoppiatore (omologato) tra il
r> mio apparato (NON omologato) e la rete... si dovrebbe dire che il mio
r> apparato non è collegato "direttamente" alla rete e che quindi può
r> anche essere non-omologato...
E' corretto.
r> centralino elettromeccanico) dovrebbe già "disaccoppiare"
r> sufficientemente, dalla rete pubblica, gli apparecchi interni a lui
r> collegati ...che quindi non dovrebbero avere obbligatoriamente la
r> omologazione...
Gli apparecchi interni di un centralino possono anche non essere omolgati,
basta che lo sia l'interfaccia con la rete telefonica e cioe' il centralino
vero e proprio.


In data Sat, 13 Jun 1998 13:58:09 GMT 
fber...@tin.it
 (Francesco
Bertani) scrisse:
 ...omissis...
 >Si ma le norme di omologazione riguardano anche parametri come la
 >fonia, la composizione dei numeri ed altro che non dipendono dal
 >disacoppiatore.
 ...omissis...


 un'etichetta, no.
Pienamente d'accordo, rfe... Io volevo solo evidenziare 
l'assurdità del lavoro di costoro.
Siamo realisti: quanto costa ad un produttore taiwanese 
fare uno stampo per il marchio CE ? Qualche milioncino.
Quanto gli costa invece adeguare veramente un prodotto 
alle specifiche CE ? Molto di +.
Allora, se la POLPOST non sa cosa fare e vuole 
necessariamente andare a rompere le scatole a quelli che 
gli pagano lo stipendio, che faccia i controlli TECNICI 
alle apperecchiature (lo so, non sono obbligati... 
dev'essere il produttore che certifica la rispondenza del 
prodotto alle normative CE)... Ma non è assolutamente 
vietato agli organi di polizia l'effettuazine di tali 
controlli, che sarebbero molto + utili.
"Forse" sono andato un po OT... heehehehe.
Chiedo scusa agli amici del gruppo per la megapezza, in 
ogni caso... Dove potremmo continuare eventualmente la 
discussione, rfe ?
Ciao a tutti
-- 
Michele
aldam...@forfree.at
Per rispondere in e-mail rimuovere "1"
"Quando ha fatto l'uovo la gallina canta non perche'


In data Sun, 14 Jun 1998 17:29:12 +0200 
aldam...@forfree.at
(Aldamar) scrisse:
 ...omissis...
 >"Forse" sono andato un po OT... heehehehe.
Temo di sì, per quasto suggerisco di proseguire attraverso la posta
elettronica, ed attraverso la posta elettronica, appunto, provvederò a
rispondere al Suo scritto (causa pregressi impegni spero di riuscire a
farlo entro dopodomani sera.. in caso di ritardo chiedo
anticipatamente venia).


non omologati non devono sottostare a tutte le norme di omologazione.
^^^^^^^^^^^^^^
Errore di battitura, chiaramente il "non" va tolto.
Ciao
Francesco