Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: indagine sulla fiducia nella CC e nel papa

http://www.repubblica.it/esteri/2010/05/17/news/fiducia_papa-4120406/
http://www.demos.it/a00456.php
Dati che sottolineano il calo di credibilitï¿œ.
E i motivi sono da ricercare piï¿œ all'interno che all'esterno della CC, 
in base anche alle parole dello stesso papa che smentiscono coloro i 
quali, anche qui, parlano di chiesa perseguitata (nel senso di 
"attaccata" dall'esterno).
pmaktum

pmaktum ha scritto:

La CC viene ANCHE attaccata dall'esterno. Su questo non ci sono dubbi.
Il problema ï¿œ capire se e quando questi attacchi sono giustificati.
Alcuni lo sono senza dubbio altri molto meno.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 Il problema � capire se e quando questi attacchi sono giustificati.
sbagliato: la CC si deve preoccupare di risolvere i problemi veri che
ha e evitare accuratamente qualsiasi forma di difesa cavillosa, di
generalizzazione (anche X fa lo stesso) e non perdere neanche un
minuto a rintuzzare critiche su problemi che non esistono, SE non
esistono.
IMVHO
L.

ltortu...@yahoo.it
 ha scritto:

Si ma sono discorsi diversi. Cosa debba fare la CC son problemi suoi, io 
ho solo constatato che attacchi dall'esterno ci sono.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 Alcuni lo sono senza dubbio altri molto meno.
Parole sante.
y 

 
Mi sa perï¿œ che non concordiamo su QUALI siano giustificati e quali meno ;)
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 ho solo constatato che attacchi dall'esterno ci sono.
Direi di no anche a questo, la CC non � un'azienda privata, quindi
quello che dovrebbe fare riguarda al minimo i credenti e, visto che la
stessa e' un importante attore della scena mondiale, un po' tutti.
Inoltre tu dici che il problema e' capire se sono giustificati. Io
chiederei da cosa sono provocati, e vorrei sentire delle spiegazioni
un po' piu' convincenti della solita abusata citazione dal Vangelo.
Ciao
L.


Interessante lettura.
Si possono inferire alcune cose curiose:
Chi vota UdC e' piu' osservante di chiunque altro
Non ci sono grosse differenze tra PD, PdL e Lega, anzi i leghisti sono
in sintonia con i Komunisti del PD !
L.

ltortu...@yahoo.it
 ha scritto:
"la CC non � un'azienda privata"
sar�, ma in molte pertinenze ecclesiastiche vedo il cartello "propriet�
privata". Fra l'altro molti anni fa avevo l'abitudine di andare al sabato
mattina in chiesa a pregare, parcheggiavo la macchina nel parcheggio
parrocchiale e andavo in chiesa. Un sabato ho trovato l'ingresso chiuso
con una catena con la scritta "propriet� privata" e ho capito che quella
che consideravo la mia casa non era tale.
ciao,
Mauro
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

 Alcuni lo sono senza dubbio altri molto meno.
Cosa, scusami, non semplicemente ovvia, ma addirittura banale.
Credo che una cosa possa essere detta: la vecchia storiella del "siamo 
tutti peccatori" (molto in voga anche qui sul NG) non funziona piï¿œ.
Ci si ï¿œ evidentemente stancati di sentir predicare bene e razzolare male 
praticamente un po' su tutto. Ci si scaglia contro il sistema 
finanziario ma, come rivelato da "Vaticano SpA", lo si usa con profitto; 
si tuona per i diritti ma, per dirne solo una, si infilano i prof di 
religione - scelti da chi sappiamo - nelle scuole pubbliche; ci si 
indigna per le lesioni dei diritti umani ma guai a ratificare qualcosa 
in merito a livello internazionale (e men che mai applicarlo al proprio 
interno); si predica una giustizia degna di questo nome ma si coprono i 
pedofili..... ecc. ecc. ecc.
Che poi ci siano reazioni a me pare ovvio; anche perchï¿œ a questa 
diminuzione di credibilitï¿œ sta facendo seguito una reazione che solo un 
cieco puï¿œ non vedere.
Ma ditemi una cosa: voi la televisione pubblica la vedete qualche volta 
di pomeriggio, soprattutto il primo pomeriggio? Francamente: una invasione.
E vedere un sacerdote invitato a parlare sul tema della magia e sentirlo 
raccomandare (su quali basi?) di non andare dai maghi perchï¿œ ï¿œ tutta 
roba falsa, fa un po' impressione.
http://groups.google.it/group/it.cultura.religioni.cristiani/msg/e9a8501b58436cb5
http://groups.google.it/group/it.cultura.religioni.cristiani/msg/9e48091d9c36a0bf
pmaktum

 definirsi cristiani.
Il fatto che una persona si definisca credente non necessariamente comporta
il fatto che sia cattolico.
Inoltre esiste in tutti un leggero grado di apostasia....
Si pu� credere nella Chiesa in quanto comunit� cristiana, una, santa
ecc.....
Questo non obbliga nessun cattolico a credere in ci� che dicono i papi se
non in occasion particolari, peraltro rarissime.

 pedofili..... ecc. ecc. ecc.
io penso che questa epoca veda due grandi tendenze. La prima � quella di
una espansione della opinione presso sempre pi� larghi strati della
popolazione soprattutto occidentale, la seconda � quella della
qualificazione della informazione.
La prima tendenza ci sta scrollando di dosso, finalmente, oceani di
tiepidi che hanno bisogno di farsi un bel giretto al freddo per ritrovare
le ragioni del cristianesimo. A loro proposito mi viene sempre in mente la
sana raccomandazione Lady Bracknell**.
La seconda tendenza, che muove fra le altre cose dal ripudio di elenchi
generici e miscellanee improbabili (quali quella che ci hai appena
prodotto), sta facendo riscoprire a un piccolo resto le ragioni della
propria fedelt� alla chiesa, ma sta anche illuminando - con lo
spettacolare veicolo di accuse ingiuste, storte, indiscriminate, esagerate
- alcuni non credenti in Cristo inquieti per un sistema dell'informazione
che cos� facilmente divora le sue vittime sacrificali. 
**
Lady Bracknell: I have always been of the opinion that a man who desires
to get married should know either everything or nothing. Which do you
know? 
Jack: I know nothing, Lady Bracknell. 
Lady Bracknell: I am pleased to hear it. I do not approve of anything that
tampers with natural ignorance. Ignorance is like a very delicate exotic
fruit. Touch it and the bloom is gone. The whole theory of modern
education is radically unsound. Fortunately, in England at any rate,
education produces no effect whatsoever. If it did, it would prove a
serious danger to the upper classes, and probably lead to acts of violence
in Grosvenor's Square. 


 io penso 
Eh? Ma s�, ma s�... come no: elenchi generici, miscellanee improbabili.
E la prima vittima di questo "spettacolare veicolo di accuse ingiuste, 
storte, indiscriminate, esagerate" � proprio il papa: "Le sofferenze 
della Chiesa vengono proprio dall'interno della Chiesa. (...) La pi� 
grande persecuzione della Chiesa non viene dai nemici fuori, ma nasce 
dal peccato nella Chiesa".
Poveraccio: meno male che ci sei tu a ricordargli come stanno le cose...
pmaktum

 > io penso 


Forse non vi siete capiti tu e il Papa. Tu hai elencato contraddizioni di
opposti termini, come 
se la generazione delle dicotomie sgorgasse dalla medesima fonte, fosse
nelle stesse 
persone. Cos� l'enciclica sull'economia del Papa e' in contraddizione con
prelati che si 
arricchiscono. E quindi, implicitamente il Papa se ne dovrebbe stare
zitto, perch� sono una 
massa di ipocriti, e pedofili, e poi lo Ior, e i prof di religione, e le
guerre di religione!
Il Papa invece denuncia l'incoerenza di alcuni, perfino nella Chiesa, nei
confronti di un 
messaggio di verit�, che deve essere affermato, annunciato, ripetuto.
Chiedere a una societ�, la Chiesa, la coerenza assoluta di tutti i suoi
membri e' una cosa che 
pu� pretendere solo Cristo, perch� solo lui pu� darne la forza e il motivo.
Gli uomini invece sono chiamati ad analisi pi� articolate, con un minimo
di senso delle 
proporzioni (che 10 monsignori rubino non dice nulla della Chiesa, dei
parroci e del Papa) 
meno incasinate.
La perdita di consensi della Chiesa e' forse una delle poche notizie buone
della
contemporaneit�: significa che nessun potere ci sta usando.


 L.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 Ciao
