Newsgroup: it.tlc.telefonia
Titolo: Spine telefoniche

Salve a tutti.
La mia linea telefonica mi arriva con due cavi.
Le spine telefoniche hanno tutti tre spinotti.
Tutti i cavi telefonici in commercio hanno quattro fili.
Mi sapete spiegare a che cosa serve il terzo spinotto (quello alla
punta del triangolo formato dalla spina).
Il tutto in quanto intendo realizzare due prese a muro supplementari,
collegate in parallelo.
Grazie in anticipo a tutti. 



 wrote in message
376037a1...@news.polito.it...


 wrote in message
376037ca...@news.polito.it...


 Ciao, Cichin! Il 10 Jun 99 scrivevi a All
C> Mi sapete spiegare a che cosa serve il terzo spinotto (quello alla
C> punta del triangolo formato dalla spina).
per serializzare gli apparecchi
C> Il tutto in quanto intendo realizzare due prese a muro supplementari,
C> collegate in parallelo.
Attacca il doppino pari pari cosi' come lo vedi alle borchie successive
Ciao.  Stefano                                - wmw -
 
http://members.xoom.com/stefanozano/

 Grazie in anticipo a tutti.
Oltre a quanto gia detto dali altri ti suggerisco di elininare i due
condensatori che si trovano all'interno della presa Telecom. Servivano un
tempo per elliminare problemi causati dagli apparecchi ad impulsi. Senza
i condensatori si sente molto meglio e pure il modem viaggia più veloce.
Wombat

 i condensatori si sente molto meglio e pure il modem viaggia più veloce.
In un certo senso hai ragione, perché i 'furboni' della telecom piazzavano
un conde (tra l'altro di cattiva qualità, ed elettrolitico per giunta) da 1
microfarad in parallelo alla linea per ridurre il rumore, e anche i problemi
causati dai vecchi telefoni decadici. Oggigiorno diciamo che questi hanno
meno motivo di essere, e oltretutto diminuendo di qualche db il segnale (il
conde in parallelo funge da passa basso) danno alquanto fastidio al  modem.
Però non dobbiamo dimenticare che un condensatore male non fa (anzi) in caso
di problemi elettrici sulla linea. Personalmente dopo varie prove ho
raggiunto il mio (in teoria ognuno potrebbe trovarne uno diverso)
compromesso con un ottimo propilene Philips (quelli a forma di
parallelepipedo 'giallo', per intenderci) da 0,022 microfarad.
Saluti.
Salvo


----
                          "True programmers never die, 
                           they just branch to an odd address..."

Ciao a tutti... Devo trasformare una presa telefonica chiusa (ovvero con il
coperchietto di plastica) in una spina telefonica funzionante.
Dunque... compro la presa telecom, apro il coperchietto e mi accorgo
che si sono svariati fili:
una coppia bianco/verde
due coppie bianco/rosso tenute insieme da un morsetto.
Ho provato tutte le combinazioni possibili ma il telefono (e quindi il
modem) non funziona !!!
Abito nell' appartemento da pochi giorni, e non sono a conoscenza di
cio' che e' stato fatto prima..
Comunque in casa ci sono due prese funzionanti (in camere diverse) e tre o
quattro prese chiuse col coperchietto...
Qualcuno sa aiutarmi ? (per favore mi rispondete all'indirizzo
 
de...@hotmail.com
)
grazie in anticipo.

 quattro prese chiuse col coperchietto...
Sono derivazioni, anche se il fatto che abbiano utilizzato prese
"chiuse" esterne per farle e' molto strano... toglimi una curiosita', ma
nel tuo appartamento i cavi telefonici passano all'interno dei muri,
nelle canaline, o esternamente? (se il caso fosse quest'ultimo la cosa
si spiegherebbe).
Aggiungo un'altra cosa (e' quasi impossibile... ma non si puo' mai
dire), assicurati che in quell'appartamento non ci sia una linea ISDN...
smanettare con il bus-u e i 110v non e' una cosa saggia. :)
-- 
"Nonno, nonna, dove sono mamma e papa'? - Torneranno presto, adesso
dormi piccolino, dormi..."

 Ciao, Demy! Il 17 Jun 99 scrivevi a All
DM> Qualcuno sa aiutarmi ? (per favore mi rispondete all'indirizzo
DM>  
de...@hotmail.com
)
I fili che vengono dall'esterno sono bianco e rosso e sono attaccati nei
morsetti corrispondenti ai due buchi in alto (quelli piu' vicini tra loro)


parallelepipedo 'giallo', per intenderci) da 0,022 microfarad.
Ok, ho fatto cosi e tutti i tre apparecchi telefonici funzionano; ed
anche il modem ( velocita' 44667 - 48000 con modem V90).
Non ho trovato condensatori sulla presa Telecom ( risalente a ca. 18
anni fa').
Pero' mi sono chiesto: ma la corrente (modulata dalla voce) e' a
corrente continua ( credo 24 volts) ; ho sempre saputo che la stessa
scorre in un certo senso per cui i due cavi andrebbero in una
posizione obbligata ( come i cavi usati per l' impianto elettrico
delle auto).
Mi sono accorto che non e' cosi'.
Spiegazione tecnica? Bah....
Se hai un cervello, usalo; altrimenti lo perdi.

 Ciao, Cichin! Il 22 Jun 99 scrivevi a All
C> Pero' mi sono chiesto: ma la corrente (modulata dalla voce) e' a
C> corrente continua ( credo 24 volts) ;
Sicuro che sia a 24V in CC??? I volt sono 48V e sono in continua solo per la
segnalazione. La fonia va in modulazione.
C> Mi sono accorto che non e' cosi'.
C> Spiegazione tecnica? Bah....
Perche' il telefono fa le stesse funzioni di una lampadina. In qualunque
modo tu colleghi i due fili al portalampada, la lampadaina si accende.


 wrote:
" C> Pero' mi sono chiesto: ma la corrente (modulata dalla voce) e' a
" C> corrente continua ( credo 24 volts) ;
" 
" Sicuro che sia a 24V in CC??? 
24V sa tanto di USA. Non saprei pero` se continua o alternata.
ciao, .mau.

 Spiegazione tecnica? Bah....
la TENSIONE continua tra i due contatti e' di 48volt.
La polarita' e' irrilevante, perche' conta solo la differenza di
potenziale tra i due (ovvero, se anche li colleghi al contrario e ottieni
48V negativi, il risultato e' identico).
tale tensione e' di telealimentazione, ovvero ti permette di accendere le
spie dei telefoni, di far squillare la suoneria, mantenere in memoria dati
di agenda eccetera.
La voce viene modulata SOPRA questi 48volt.
per cui, tu hai un segnale vocale che "fluttua" attorno ai 48volt.
- I sistemi elettrici del telefono prelevano il solo segnale, e lo
raddrizzano per eliminare la componente fluttuante legata alla voce (e
dispongono di 48V continui).
- Il sistema di elaborazione (che puo' essere assente se l'apparecchio e'
un telefono e non un modem), ELIMINANO la componente continua e si
ritrovano un segnale fluttuante attorno allo zero (che e' appunto il
segnale utile).
NOTA: l'orecchio umano non e' sensibile alla fase, ovvero alla polarita'
del segnale. Cioe', se tu invii un segnale ovvero lo stesso segnale
cambiato di segno, l'orecchio non se accorge.
per quanto detto,
- puoi collegare la telealimentazione come vuoi, tanto conta la differenza
di potenziale (valore assoluto)
- puoi collegare il segnale informativo come vuoi, tanto l'orecchio e'
sensibile solo al valore assoluto del segnale.
ergo: puoi collegare i due terminali come ti pare.
NOTA2: nelle modulazione fax/modem la fase e' importante. Per cui viene
fatto un test iniziale per stabilire la polarita' (se tu scambiassi i due
terminali di un modem DOPO che ha stabilito il protocollo di
comunicazione con l'altro modem, e la propria polarita', impazzirebbe).
ec

 segnalazione. La fonia va in modulazione.
Scusate se mi intrometto ma i volts non sono 24, alternata, e 48 sempre
alternata per la segnalazione?
Oppure state parlando di tutt'altra cosa?


L'alimentazione del doppino analogico è fornita da una batteria in
centrale a 48V con in serie una resistenza di 800ohm. Tenendo anche
conto della resistenza della linea d'utente e della caduta ai capi
dell'apparecchio telefonico, questo fa sì che in linea circolino
correnti di alimentazione dell'ordine di 30mA. Spesso in centrale è
anche presente una funzione di limitazione della corrente che
interviene di solito non prima dei 35mA.
Gli apparecchi telefonici funzionano indipendentemente dalla polarità
perchè così è previsto dalle norme di omologazione, sia nazionali
(NET4, CEI 303-12) che europee (CTR21, CTR38). Questa prestazione è
ottenuta predisponendo in ingresso all'apparecchio un ponte di diodi
che lo rende insensibile alla polarità dell'alimentazione.
Il segnale vocale trasmesso in linea si presenta come una modulazione
della tensione continua dovuta all'alimentazione, che ai capi
dell'apparecchio in conversazione ha il valore di alcuni volt (5-10
Vcc), ed ha un livello medio a lungo termine dell'ordine di -20dBV
(100mV) Data la grossa dinamica del segnale vocale, possono essere
tuttavia raggiunti valori istantanei del segnale modulante di alcuni
volt. I modem non superano invece di norma segnali d'uscita di -3dBm.
Anche questo aspetto è comunque regolato dalle norme di omologazione.
Cordialmente
Rodolfo Ceruti


 Rodolfo Ceruti
GraSSie per l'esauriente spiegaSSione.


Il 24 Jun 99, 
m...@beatles.cselt.it
 (Maurizio Codogno) ha scritto:
MC> " Sicuro che sia a 24V in CC???
MC> 24V sa tanto di USA. Non saprei pero` se continua o alternata.
Appunto. In Europa sono 48V e mi sa tanto che anche in USA le tensioni
siano quelle.


Il 24 Jun 99, "ARCTiC VS©" <npole@_REMOVE_bigfoot.com> ha scritto:
AV> Scusate se mi intrometto ma i volts non sono 24, alternata, e 48 sempre
AV> alternata per la segnalazione?
AV> Oppure state parlando di tutt'altra cosa?
La tensione ai capi dei fili a e b e' di 48V in CC. Diventa alernata (circa
60V) solo al momento del RING.


In realtà la tensione alternata (a 25Hz) per la chiamata si sovrappone
normalmente alla componente continua, che nominalmente è pari a 48V,
ed ha un valore efficace (RMS) dell'ordine dei 70V, e qualche volta
anche di più in casi particolari. Ciò significa che la tensione sul
doppino d'utente durante il ringing può arrivare tranquillamente a
valori istantanei dell'ordine dei 150V. Questo vale naturalmente per
gli attacchi POTS ordinari, ma non per l'NT1Plus.
Cordialmente
Rodolfo Ceruti
On Fri, 25 Jun 1999 12:52:57 +0000, 
ste...@tin.it
 (Stefano Zano)
wrote:


 di potenziale (valore assoluto)
Aspetta... questo non e' sempre vero. Alcuni centralini o apparecchi se
collegati con polarità inversa funzionano male.
Ciao
Nic :-)
-- 
ICQ# 25064151
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 collegati con polarità inversa funzionano male.
Io se collego lo scaldino con la spina invertita, mi fa da
condizionatore.


 due coppie bianco/rosso tenute insieme da un morsetto.
scusa ma non ho capito cosa intendi per prese chiuse o aperte...
se intendi le normali prese telecom con tre buchi la connessione e'
cosi:
vedrai delle sigle vicino ai morsetti...
AE-BE           A e B sono i poli della linea
                E = Entrata
AF-BF           A e B sono i poli della linea
                F = Fusibili(solo la prima presa ha questi morsetti)
AU-BU           A e B sono i poli della linea
                U = Uscita
per un collegamento in serie la linea entra in AE-BE ed esce con AU-BU
per la prossima presa.
per un collegamento in parallelo la linea entra ed esce in AE-BE.
La prima presa che normalmente installa la telecom ha i morsetti AF-BF
dove entra la linea ed esce con AU-BU per collegamento in serie, AE-BE
per quello in parallelo...F sta per Fusibile e ti protegge tutte le
prese a valle di questa...
spero che possano servirti...
Ciao  :o)
-- 
Ridi e il Mondo ridera' con te.
Piangi e avrai bisogno di un fazzoletto.
---
Sostituisci "xxxxx" con "pscss" per rispondere via mail

 collegate in parallelo.
Il terzo spinotto serve solo per il collegamento in serie, se usi il
parallelo utilizzi i due spinotti superiori...
la presa funzia cosi:
queste sono le sigle che trovi stampate nelle prese...
AE-BE           A e B sono i poli della linea
                E = Entrata
AF-BF           A e B sono i poli della linea
                F = Fusibili(solo la prima presa ha questi morsetti)
AU-BU           A e B sono i poli della linea
                U = Uscita
la linea entra nella prima presa (quella installata dalla telecom) in
AF-BF e ti protegge tutte le prese a valle.
se vuoi il parallelo usi in entrata ed in uscita i morsetti AE-BE.
se vuoi la serie, usi in entrata AE-BE ed in uscita AU-BU.


se vuoi il parallelo usi in entrata ed in uscita i morsetti AE-BE.
quali sono i limiti nell'utilizzo di una connessione in parallelo.
Forse a livello fonia con due telefoni non e` apprezzabile ma i modem non
ne risentono?
E se anziche` due i telefoni fossero tre?
Io sapevo che una volta la SIP proibiva la connesione in parallelo anzi
c'era la favola che dalla centrale potevano accorgersi della cosa e venire
a casa a cazziarti.
Peppo
 
ICQ    : UIN 5709387
Fidonet: 2:331/301.45

a casa a cazziarti.
Mi ricollego a questo: e ora come facciamo, dato che i modem nuovi
hanno omologazione europea e non prevedono connettore di uscita per il
telefono? Gli sdoppiatori in circolazione - per quanto ne so io -
fanno proprio una connessione parallela...
Ciao,
Marco.
--
Marco Ceccon - 
pi...@keycomm.it
Tel. 
+39 348 3502426
 - Fax: 
+39 0444 564496
"...and everything under the sun is in tune,
but the sun is eclipsed by the moon..." - P.F.

.mau.
In realtà il problema è un altro. Ogni telefono assorbe un "tot", anche
quando e chiuso (ma poco). La centrale si accorge che il telefono è stato
alzato perché l'assorbimento supera una certa soglia. Se la somma
dell'assorbimento dei singoli telefoni a riposo supera questa soglia, la
centrale suppone che il telefono sia su e chi chiama trova il telefono
occupato !
In realtà con qualsiasi tipo di collegamento, i telefoni sono sempre in
parallelo, almeno a riposo



                U = Uscita
Sulla presa a muro messa da Telecom io vedo 3 poli (chiamiamoli
P1, P2, P3).
Mi aspetto:
-P1: una fase (ovvero il filo che porta corrente alla mia "resistenza"
e che va connesso con il polo ROSSO);
-P2: una massa (che va connessa con il polo NERO);
-P3: ....?????? Mistero.
Chi mi aiuta in questo mi ragionamento (probabilmente sbagliato)??
Ciao e grazie in anticipo.
Michele.

 condizionatore.
Appunto, funziona male ;-)
Nic


a casa a cazziarti.
Beh.io sono sei anni che ho tre lapparecchi, evidentemente collegati (
da me ) in parallelo, perche' ho usato solamente i due poli superiori,
ignorando il terzo (quello centrale).
Ho sollevato il problema al momento di collegare il modem, il cui
spinotto ( quelli moderni ) ha ben sei fili.
Bene, controllando tutti gli attacchi ed eliminando ogni connessione
al terzo spinotti, tutti gli apparecchi funzionano bene: con tutti e
tre gli apprecchi collegati, la connessione all' ISP ( con modem prot.
v90, neanche della US Robotics ) e' sempre a 49333 kbt/s.
Nell' ultimo apparecchio, comprato in negozio Insip, , mi sono trovato
ben cinque fili. Senza fare nulla, per ottenere i 49333 kbs dovevo
scollegare l' apparecchio, mantenedo invece gli altri due.
L' ho aperto ed ho mantenuto solo due fili ( sempre usando solo quelli
superiori ).
Bene, ora posso lasciare quest' ultimo apparecchio collegato e la
connessione e' ritornata a 49333, mentre prima era a 46667.
Questa e' la mia esperienza.
Quello che non capisco e' perche' allora costruiscono con piu' di due
fili ( anche la linea Telecom mi arriva con due soli poli)


E se anziche` due i telefoni fossero tre?
Io ne ho 6 (5 + il modem) e tutto funziona... che al velocità ne
risenta non te lo posso dire, visto che nella mia zona esiste ancora
la centralina elettromeccanica, quindi non supero mai i 33.6k...
Mi ricordo però che il mio elettricista una volta mi rimediò uno
scatolotto grigio della SIP, dove mi fece attaccare il filo che
arrivava dalla sip e poi in parallelo tutti gli altri cavi. Non mi
ricordo assolutamente a cosa mi disse che serviva... comunque con quel
'coso' la qualità del segnale con tutti quei telefoni attaccati
migliorò notevolmente.
ciao
Max Damage
(per rispondere via e-mail, togliere NONE dall'indirizzo)

 Chi mi aiuta in questo mi ragionamento (probabilmente sbagliato)??
Non sono tre polo...la presa (se opportunamente collegata) funziona come
un deviatore....un "polo" e' sempre in comune e l'altro viene commutato
(tramite il terzo spinotto) da switch all'interno dell'apparecchio.
se infatti comperi un telefono non omologato, vedrai che i contatti sono
solo due (la linea), invece nell'apparecchio omologato hai i due
centrali che sono la linea e i due laterali che sono dei contatti
ausiliari per switchiare la linea...
in quanto al tipo di tensione della linea non so se in continua o in
alternata...ma sono all'incirca 48 Volt nella linea analogica e 110 volt
nella linea ISDN...
la descrizione che avevo riportato nell'altro post, si riferiva alle
sigle all'interno della presa telefonica a tre poli (quella che installa
la telecom)...altro non so perche' non sono un esperto in questo
settore...sono solo un elettricista  :o)


 a casa a cazziarti.
...e' una favola....credo ;o)
e' vero che se usi due apparecchi contemporaneamente dimezzi l'impedenza
della linea....ma non credo che abbiano degli apparecchi in centrale per
vedere questo....
e poi considera che spesso parlo con mio fratello (nell'altra camera)
alzando i ricevitori (in parallelo) senza fare il numero..unico problema
il fastidioso segnale di linea....
e spessissimo facciamo delle belle telefonate a tre o quattro persone e
nessuno mi ha mai detto nulla :o)


 Se hai un cervello, usalo; altrimenti lo perdi.
ehm ehm... :o)
il terzo spinotto e' solo un "deviatore" se usi il collegamento in serie
...peggio se non c'era, cosi hai la possibilita' di decidere il tipo di
collegamento per le tue esigenze.
se controlli l'impianto elettrico, vedrai che i fili sono mooolti di
piu' di due...anche se la linea e' di due fili  ;o)
gli altri servono a farti accendere la luce da punti diversi...invece
che da un solo punto...


 Se hai un cervello, usalo; altrimenti lo perdi.
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
Attenti !!!!!!!!
Questo pozza di troll sfascia NG.
Rispondete al quesito tecnico ma ignorate gli insulti o gli apprezzamenti
pesanti.
È l'unica neutralizzazione del troll  e che lo fa inc%&&are a morte.
--
Ciao
Insubrico
ICQ 32090712
http://www.ticino.com/usr/insubrico

Il 05 Jul 99, 
xx...@freemail.it
 (cucciolo) ha scritto:
c> il numero degli apparecchi connessi alla linea, non fanno differenza...
Mai metterne piu' di tre in parallelo.
c> ...e' una favola....credo ;o)
Non e' una favola.
c> e' vero che se usi due apparecchi contemporaneamente dimezzi
c> l'impedenza della linea....ma non credo che abbiano degli apparecchi in
c> centrale per vedere questo....
A parte che ci sono i tavoli prova, ma se tu hai piu' di due apparecchi
sganciati contemporaneamente e' molto probabile che i crteri telefonici
non vengano riconosciuti.
c> e poi considera che spesso parlo con mio fratello (nell'altra camera)
c> alzando i ricevitori (in parallelo) senza fare il numero..unico problema
c> il fastidioso segnale di linea....
In questo caso non impegni nessun organo "importante" della centrale.


 non vengano riconosciuti.
ho fatto delle prove con quattro telefoni...ma non ho riscontrato
problemi. Le ho fatte cmq tutte in mode "tone"...
puoi essere piu' preciso...
ho fatto qualche buon impianto (sempre parlando di civile) e francamente
non ho mai tenuto conto di questo....
puoi darmi qualche notizia tecnica in merito ? 
grazie  :o)
PS...diciamo pure che "tecnicamente" parlando sono qualche decimo sopra
lo zero :o)
mi baso strettamente sulla mia esperienza di elettricista....


> crteri telefonici non vengano riconosciuti.
c> PS...diciamo pure che "tecnicamente" parlando sono qualche decimo sopra
c> lo zero :o)
c> mi baso strettamente sulla mia esperienza di elettricista....
A norme ISO???? :-)))


 capise che cavolo stia succedendo.
ma quando il ricevitore è a riposo...l'apparecchio non e' staccato ?
cos'è che rimane inserito?
Ciao  :o)


 Ciao, cucciolo! Il 08 Jul 99 scrivevi a All
c> ma quando il ricevitore è a riposo...l'apparecchio non e' staccato ?
c> cos'è che rimane inserito?
La suoneria.


A me è successa una cosa particolare, ossia il mio Soprtster 33.6 US-R non
ne voleva sapere di funzionare finchè ho scoperto che era colpa del
cordless che faceva un ponte tra lo spinotto centrale e uno dei due
laterali, tolto tale ponte tutto a posto.
Successivamente ho cambiato cordless e anzinchè non funzionare il modem mi
si collegava a 28.8 se non meno, quindi o scoperto di nuovo che la colpa
era sempre di questo ponte, una volto tolto tutto a posto.
Per quanto riguarda il disturbo della linea quando si alza la cornetta
mentre si usa il modem il mio non ne risente  minimamente.