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Titolo: Cultura & Religione

quei 1,5 lettori che a suo tempo lessero i miei
commentari sulla lettera del mio Arcivescovo
forse ricordano il primo in cui mettevo in luce 
l'uso del termine 'cultura' - quasi che
tutti i ns. mali derivino dal fatto che la 'cultura'
se ne e' andata x i fatti suoi....
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sto leggendo adesso l'ultimo testo del Ratzy e vi ritrovo
pari pari lo stesso concetto, anche piu' rinforzato,
di sicuro piu' chiaramente espresso.
Questo da una parte conferma un'altra mia
osservazione (che quella lettera vive di 'riporti'
evidenziando una difficolta' ad una contribuzione
personale ....) dall'altra pone il problema in termini
ancora piu' 'tagliati' e primigeni...
Spero di tradurre in modo 'fedele' il Ratzy:
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La nostra religione e' anche una cultura.
Esiste una vera e propria 'cultura cristiana', anzi!
questa 'cultura cristiana' ha influenzato TUTTA
la nostra passata storia...
e giacche' ci siamo aggiungiamo che proprio per
il fatto che il Cristianesimo si e' fatto STORIA,
Gesu' stesso e' stato STORIA, di necessita' ne
deriva che anche Gesu' e' una particolare cultura,
che il quindi esiste una vera e propria 
CULTURA CRISTIANA.
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a voi i commenti: una sola nota:
non vi pare che siamo lontani mille miglia dalla tesi che
la ns. fede non e' manco una 'religione'???
e ancora:
partendo da qs. tesi che fine fa la cosidetta
i n - c  u l t u r a z i o n e  ??
bye
pietro

i n - c  u l t u r a z i o n e  ??
Come intendi... che fine fa?
ma la cultura cattolica... deriva anche dalla cultura greca.
E la cultura greca... a sua volta... da collegamenti con ambienti e
culture anteriori... e cosi' via.
Molti aspetti fondamentali della riflessione e della
cosmologia/teologia alla base dell'odierno cattolicesimo non sono mica
derivanti dal Vangelo.
Ma da filosofi greci... il cui pensiero che non e' minimamente
sovrapponibile - ne riconducibile - ai testi sacri.
Dunque la cultura cristiana... come dici tu (io direi principalmente
cattolica) e' debitrice "anche" di questi contributi.
Sono cristiani/cattolici anche questi?
VR
"La fonte principale degli attuali contrasti fra le sfere della 
religione e della scienza si trova nella concezione di un Dio 
personale." 
Albert Einstein. Pensieri di un uomo curioso, 
Oscar Mondadori Ed. 1997, Milano; p. 115. 
***************
La rivincita darwiniana 
sul reverendo Paley:
www.diolaico.it
***************

 ma la cultura cattolica... deriva anche dalla cultura greca.
La cultura cattolica, eh?
Non la cultura italiana, quella deriva dalla CC.
Buon proseguimento. :-)
Ciao
Claudio

Anche la storia presente, almeno in Italia. :-((((((
beata coerenza atea!
pit bum

 con la "C" maiuscola. Stop.
Direi che una affermazione del genere denota una certa ignoranza della
storia dell'arte e della musica.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 storia dell'arte e della musica.
^__^
Effettivamente, son rimasto a .....De Andre'. :-)
Ciao
Claudio

 ha scritto nel messaggio
news:6jgqqv8o0nil436nn...@4ax.com...

Sono troppo tenero, hai ragione.
Esco dal contesto e ti comunico che questa e' l' ultima volta
che mi rivolgo a te. Non vai mai oltre un intervento a "botta".
Lanci le tue battute del caxxo e rifiuti il dialogo.
Le battute del caxxo le faccio anch' io, ma sono sempre pronto
a mettermi in discussione. Tu no, ti nascondi, scappi.
Ciao
Claudio


Vedi, Claudio, circa 2000 anni fa e' esistito un uomo
che purtroppo non ha lasciato neanche un suo scritto...
Eppure il segno e' rimasto indelebile....
UNa delle cose che mi ha sempre affascinato di quest'uomo
e' che insegnava per 'domande'...
Infatti io sono sempre piu' convinto che la verita' uno se la 
DEVE scoprire da SOLO, mettendo in gioco SE STESSO
e che quindi se uno NOn e' 'pronto' a riceverla...
mmolto ma mmolto meglio sollecitare in qualche modo che
si ponga certe domande e che se le ponga LUI.
Nello specifico del ns. scambio la mia risposta si limitava a cercare
( inutilmente, ahime'!!) di farti prendere coscienza che tu
PRIMA ti 'opponevi' alla semplice esistenza di 
una <cultura cristiana> (((questo era il <?> da me posto...)))
e due rige dopo INVECE non solo dicevi che c'era, ma anche che
c'e' ed andavi oltre dandole una vera e propria ONNIPRESENZA.
Il mio mettere in rilievo qs. contraddizione di base tendeva SOLO
a cercare di farti prendere coscienza che sotto si cela un enorme
PRE_giudizio ma NON lo scrivevo, perche' DEVI essere TU a capirlo.
NON sarebbe servito a niente, cosi' come non serviranno qs. parole,
che io te lo avessi detto. 
pietro
PS.
L'Uomo si chiamava Socrate.
Qs. modo si chiama 'maieutica'.

 che io te lo avessi detto. 
E meno male che quello che non capisce sono io.
Il succo del mio discorso, esposto seriamente e senza ironia:
LA DOVETE FINIRE di rompere le scatole attribuendovi meriti che NON
avete. La Cultura e' una cosa, la cultura italiana e' un' altra cosa e la
"cultura cristiana" (leggi: cattolica) un' altra ancora.
DOVETE finirla di farne tutto un fascio per partito preso.
Al mondo non ci sono solo i cattolici, anche se ve ne fregate.
A proposito:
Che differenza c' e' tra "cultura cristiana" e "cultura cattolica"?
Sai, mica per niente, dal momento che cosa e' cristiano
o meno lo decidete voi cattolici ......
Ciao
Claudio


 pietro
Piuttosto che parlare di cultura cristiana parlerei di influsso cristiano
sulla cultura intesa come arti/filosofia.
Un po' meno sul lato scientifico.
Distinguerei però un rapporto tra la CC/cultura e "influsso del
cristianesimo".
Il primo è un po' schizofrenico, facendo un esempio Pasolini è Ok nel
"Vangelo secondo Matteo" ma all'indice col "Salò/Sade".
L'influsso sulle arti figurative/musica esiste eccome non foss'altro che i
commitenti erano vescovi/cardinali.
Al giorno d'oggi, poi, la CC riesce ad essere il miglior ufficio marketing
che possa esserci sulla Terra: prendendo ad esempio "Magdalene", senza gli
articoli indignitati e le folkloristiche veglie davanti ai cinema .. a
quanti sarebbe passato per la testa di vederlo ?
Occam/Duns Scoto/Meister Eckhart/Francis Bacon erano tutti monaci o frati.
Se vado in una parrocchia e dico "Tutte le cose hanno un perchè, ma Dio non
ha un perchè, e l'uomo che chiede a Dio una cosa diversa da Dio fa di Dio un
perchè", citazione di Eckhart, quanti sanno chi è ?
                                                Annarella
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Al mondo non ci sono solo i cattolici, anche se ve ne fregate.
Dunque:
secondo Cava, esponente di una certa ala dell'ateismo, 
mi pare evidente che al solo sentire pronunziare le parole:
< CULTURA CRISTIANA > ha una crisi di rigetto convulsiva.
Ecco quindi la domanda alla mia Chiesa:
su queste basi noi vorremmo costruire, cosi' come se
niente pudesse, la ns. 'missionarieta'???
o non sarebbe meglio PRIMA affrontare i come ed i perche'
di qs. rigetto a priori??
Grazie dlle risposte.
Pietro

On Sun, 09 Nov 2003 12:19:24 GMT, 
annarelli...@libero.it
(Annarella) wrote:
se mi permetti di leggere a modo mio quello che hai scritto:
1) la cultura cristiana esiste eccome!
 ed ha avuto profonde influenze..
2) Ma neanche il mondo cristiano la conosce bene!
A qs. punto mi manca una tua risposta:
Il cristianesimo e' fatto culturale?
legato al suo hic et nunc, cioe' nel momento in cui si e' fatto
STORIA?? 
3) quindi domani in altro ambito, sara' nuova STORIA e quindi cultura
DIVERSA
 O P P U R E:
quello che nei secoli dei secoli e' cristallizzato come
'cultura cristiana' e' e resta ovunque sempre e comunque??
THAT is the question..
ciao e buona Domenica
pit
PS. anche a TO c'e'il sole , vero'

N'e' uguale.
Guarda, se e' per questo, sono stato piu' che corretto.
Infatti avrei potuto evidenziare che in quel libro,
(((purtroppo come capita sempre piu' spesso un collage di
'lezioni' in un arco di 50 anni....)) ci sono tesi che sono
abbondantemente superate... scritte dal capo della congregaz. x la 
Dottrina...   tu ti scandalizzi? no, tu ci sguazzi, a scandalizzarsi
sara' qualche cattotrado... x me invece e' piu' che normale che una
Persona NON resti col suo pensiero cristallizzato e fossilizzato
uguale a se stesso per TUTTA la VITA!! Per me questo vuol
semplicemente dire che il Ratzy, come tutti i cattolici di cui mi
onoro di essere correligionario.. e sono TANTI!, pensano
con la PROPRIA testa e non e' per niente vero, come VOI
pretendereste, che hanno portato il cervello all'ammasso...
((beh, a ben vedere il Ratzy un pochino lo ha portato 
in ambito teutonico, nel senso che cita prevalentemente
autori tedeschi, ma questo lo comprendiamo!))
pit BUM

 < CULTURA CRISTIANA > ha una crisi di rigetto convulsiva.
Azzeccato in pieno.
Ma solo quando le pronunciano i "cattolici" come te.

 Qs. modo si chiama 'maieutica'.
Piter
Permettimi di dirti che in fatto di atei non hai buon gusto:-))
a parere mio naturalmente.
Giampy

 wrote in message
news:gjcsqvgknajkca4su...@4ax.com...

A To oggi era tornato il sole e stasera il mio provider nuovo mi ha ridato
gli ng :)
La questione è questa:
a) Il cristianesimo è anche, per alcuni almeno, un fatto culturale: quando
parliamo di una persona spesso diciamo "E' un buon cristiano" a prescindere
dal fatto che professi un'altra religione.
b) Il cristianesimo ha una sua cultura che però si dimentica di avere
correndo dietro ad altro.
E per "cultura cristiana" intendo quel corpus di autori/pensatori/scrittori
che attingono direttamente alle radici e che sul cristianesimo riflettono.
Per me Pasolini è un laico che riflette sul Vangelo. In maniera geniale ma
non lo metto nella cultura cristiana.
Non fosse altro che non posso prendere di lui cosa mi fa comodo e rigettare
cosa non mi piace.
O, facendo un esempio, prendere "Il Vangelo secondo Matteo" e sputare sulla
"Triologia della Vita".
Lo stesso vale per molti autori che avranno un profondo strato di
spiritualità ma rimangono esterni.
c) Contesto che in tutti i bei discorsi che si fanno sulla
cultura/religione, finisce che si dimentica che spesso i cristiani, mi metto
pure io, non conoscono gli autori che invece dall'interno del Cristianesimo
operarono.
Tanto per capirci Eckhart è un mistico tedesco ma io seppi della sua
esistenza leggendo "Avere ed essere" di Fromm.
Stessa cosa per i mistici conosciuti tramite Buber.
                           Annarella