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Titolo: Interpretazione Geremia

Qualcuno saprebbe aiutarmi a capire questo passo di Geremia?
Vedo in rete che il concetto di "peso del Signore" ha parecchio successo
fra gli evangelici, 
mentre non mi pare che nella chiesa cattolica abbia particolare fortuna.
Ad ogni modo io non riesco a capire esattamente chi e cosa viene
biasimato, e che cosa 
andrebbe invece fatto...
Perché e' male dire "peso del Signore" e viceversa si può dire "il Signore
ha detto..."?
Mi sapete spiegare il contesto e il senso di questo passo?
Ecco il passo (cap 23):
 25 Ho sentito quanto affermano i profeti che predicono in mio nome
menzogne: Ho avuto un 
sogno, ho avuto un sogno. 26 Fino a quando ci saranno nel mio popolo
profeti che predicono 
la menzogna e profetizzano gli inganni del loro cuore? 27 Essi credono di
far dimenticare il 
mio nome al mio popolo con i loro sogni, che si raccontano l'un l'altro,
come i loro padri 
dimenticarono il mio nome per Baal! 28 Il profeta che ha avuto un sogno
racconti il suo sogno; 
chi ha udito la mia parola annunzi fedelmente la mia parola.
Che cosa ha in comune la paglia con il grano?
Oracolo del Signore.
29 La mia parola non è forse come il fuoco
- oracolo del Signore -
e come un martello che spacca la roccia?
30 Perciò, eccomi contro i profeti
- oracolo del Signore -
i quali si rubano gli uni gli altri le mie parole.
31 Eccomi contro i profeti - oracolo del Signore -
che muovono la lingua per dare oracoli.
32 Eccomi contro i profeti di sogni menzogneri - dice il Signore - che li
raccontano e traviano il 
mio popolo con menzogne e millanterie. Io non li ho inviati né ho dato
alcun ordine; essi non 
gioveranno affatto a questo popolo». Parola del Signore.
33 Quando dunque questo popolo o un profeta o un sacerdote ti domanderà:
«Qual è il peso 
del messaggio del Signore?», tu riferirai loro: «Voi siete il peso del
Signore! Io vi rigetterò». 
Parola del Signore. 34 E il profeta o il sacerdote o il popolo che dica:
«Peso del Signore!», io 
lo punirò nella persona e nella famiglia. 35 Direte l'uno all'altro: «Che
cosa ha risposto il 
Signore?» e: «Che cosa ha detto il Signore?». 36 Non farete più menzione
di peso del 
Signore, altrimenti per chiunque la sua stessa parola sarà considerata un
peso per avere 
travisato le parole del Dio vivente, del Signore degli eserciti, nostro
Dio. 37 Così dirai al 
profeta: «Che cosa ti ha risposto il Signore?» e: «Che cosa ha detto il
Signore?». 38 Ma se 
direte «Peso del Signore», allora così parla il Signore: «Poiché ripetete:
Peso del Signore, 
mentre vi avevo ordinato di non dire più: Peso del Signore, 39 ecco,
proprio per questo, io mi 
caricherò di voi come di un peso e getterò lontano dal mio volto voi e la
città che ho dato a 
voi e ai vostri padri. 40 Vi coprirò di obbrobrio perenne e di confusione
perenne, che non sarà 
mai dimenticata».
-- 
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 ha detto..."?
Mi sembra che il versetto 28 sia abbastanza chiaro in merito.
Se ti può essere utile nella mia Luzzi il versetto 31 recita: "Ecco, dice 
l'Eterno, io vengo contro i profeti che fan parlar la loro propria lingua, 
eppure dicono: 'Egli dice'."
--
IMe 

 eppure dicono: 'Egli dice'."
mi rimane il dubbio.
Mi è chiaro che il Signore condanna chi profetizza parole non divine, chi si 
inventa per suoi propri scopi gli oracoli di Dio. ("Non ascoltate le parole 
dei profeti che profetizzano per voi; essi vi fanno credere cose vane, vi 
annunziano fantasie del loro cuore, non quanto viene dalla bocca del 
Signore.")
Ma non capisco perchè, mentre la profezia è ammessa se è genuina ("Il 
profeta che ha avuto un sogno racconti il suo sogno; chi ha udito la mia 
parola annunzi fedelmente la mia parola."), quella falsa è definita "peso 
del Signore". Dove "peso" significa semplicemente profezia, oracolo. 
("Direte l'uno all'altro: «Che cosa ha risposto il Signore?» e: «Che cosa ha 
detto il Signore?». Non farete più menzione di peso del Signore, altrimenti 
per chiunque la sua stessa parola sarà considerata un peso per avere 
travisato le parole del Dio vivente, del Signore degli eserciti, nostro 
Dio.")
In che cosa questa definizione di "peso del Signore" indica che la profezia 
è cattiva?
La traduzione più recente (v. sotto) forse spiega di più.
Se ben capisco, Geremia dice sostanzialmente che la profezia è tolta. Rimane 
lecita la domanda ("che ha detto il Signore?"), ma d'ora in poi è priva di 
legittimità la risposta (l'oracolo, il peso del Signore). Tuttavia continuo 
a non capire perchè in questo contesto "Il profeta che ha avuto un sogno 
racconti il suo sogno; chi ha udito la mia parola annunzi fedelmente la mia 
parola.".
Forse il senso è che in quel momento nessuno potrà più arrogarsi il diritto 
di dire "oracolo del Signore", a parte Geremia che può proferire l'unico 
oracolo valido per quella generazione: "Ecco l'oracolo: io vi rigetterò", 
dice il SIGNORE.
Ciò che si può fare in questo contesto è, molto più umilmente, ricercare la 
parola, dire ciò che si è vissuto, senza pretendere di sottolineare questo 
vissuto profetico del sigillo divino "Ma l'oracolo del SIGNORE non lo 
nominerete più". Nessuno potrà più dire "Egli dice".
Sostanzialmente è tolta la profezia, ma Dio continua a parlare. Solo che in 
questa situazione di drammatica apostasia si naviga a vista, nella nebbia, 
ciascuno deve attingere al lumicino che è in sè: "infatti la parola di 
ciascuno sarà per lui il suo oracolo, poiché avete falsato le parole del Dio 
vivente"
Penso sia questo il significato...
25 «Io ho udito ciò che dicono i profeti
che profetizzano menzogne nel mio nome, dicendo:
"Ho avuto un sogno! ho avuto un sogno!"
26 Fino a quando durerà questo? Hanno essi in mente, questi profeti
che profetizzano menzogne,
questi profeti dell'inganno del loro cuore,
27 pensano forse di far dimenticare il mio nome al mio popolo
con i loro sogni che si raccontano l'un l'altro,
come i loro padri dimenticarono il mio nome per Baal?
28 Il profeta che ha avuto un sogno, racconti il sogno;
colui che ha udito la mia parola, riferisca la mia parola fedelmente.
Che ha da fare la paglia con il frumento?», dice il SIGNORE.
29 «La mia parola non è forse come un fuoco», dice il SIGNORE,
«e come un martello che spezza il sasso?
30 Perciò, ecco», dice il SIGNORE, «io vengo contro i profeti
che rubano gli uni agli altri le mie parole.
31 Ecco», dice il SIGNORE, «io vengo contro i profeti
che fanno parlare la loro propria lingua, eppure dicono: "Egli dice".
32 Ecco», dice il SIGNORE, «io vengo contro quelli che profetizzano sogni 
falsi,
che li raccontano e traviano il mio popolo
con le loro menzogne e con la loro temerarietà,
sebbene io non li abbia mandati e non abbia dato alcun ordine,
ed essi non possano recare alcun giovamento a questo popolo», dice il 
SIGNORE.
Is 5:18-19; Ez 12:21, ecc.; 2P 3:3-4
33 «Se questo popolo o un profeta o un sacerdote ti domandano:
"Qual è l'oracolo del SIGNORE?",
tu risponderai loro: "Ecco l'oracolo:
io vi rigetterò", dice il SIGNORE.
34 Quanto al profeta, al sacerdote o al popolo
che dirà: "Oracolo del SIGNORE",
io lo punirò: lui, e la sua casa.
35 Direte così, ognuno al suo vicino, ognuno al suo fratello:
"Che ha risposto il SIGNORE?
Che ha detto il SIGNORE?"
36 Ma l'oracolo del SIGNORE non lo nominerete più;
infatti la parola di ciascuno sarà per lui il suo oracolo,
poiché avete falsato le parole del Dio vivente,
del SIGNORE degli eserciti, nostro Dio.
37 Tu dirai così al profeta:
"Che ti ha risposto il SIGNORE?
Che ha detto il SIGNORE?"
38 Se dite ancora: "Oracolo del SIGNORE",
allora il SIGNORE parla così:
Siccome avete detto questa parola: "Oracolo del SIGNORE",
sebbene io vi avessi mandato a dire:
"Non dite più: Oracolo del SIGNORE",
39 ecco, io vi dimenticherò del tutto,
e vi rigetterò lontano dalla mia faccia, voi e la città che avevo data a voi 
e ai vostri padri,
40 e vi coprirò di un'infamia e di una vergogna eterne,
che non saranno mai dimenticate».

 che la profezia č cattiva?
E se provassimo a leggerla tenendo presente Matteo?
11,28 Venite a me,
voi tutti affaticati e oppressi,
e io vi daro' riposo.
29 Prendete il mio giogo su di voi,
e imparate da me,
poiche' sono mite e umile di cuore
e troverete riposo
per le vostre anime.
30 Il mio giogo infatti giova,
e il mio peso non pesa.
Ciao
-- 
come to the dark side 
(we have cookies)
Love your enemies. 
It makes them so damn mad.


 oracolo valido per quella generazione
Bravo Max...   centro!
Quando Dio manda il Suo profeta è lui che bisogna ascoltare, gli altri 
pur nella loro e nostra buona fede porta una visione distorta delle cose 
che alla lunga è dannoso per tutti poichè ci allontanano dalla volontà 
di bene che Dio vuole attuare ''solo'' per mezzo del profeta. 
(altrimenti si comunicherebbe a tutti)
e per la NOSTRA epoca??? c'è stato un profeta inviato da Dio??? chi è il 
profeta della nostra epoca???
Da cosa si potrebbe riconoscere il profeta che Dio invia???
Mi sembra una domanda lecita vista la confusione regnante...

 e il mio peso non pesa.
questo č il vero oracolo del vero profeta, il vero peso.
Il biasimo di geremia si rivolge invece a chi grava di pesi estranei al
progetto di Dio. 
Mi pare quindi che il passo neotestamentario sia anche questo: "Guai anche
a voi, dottori della legge, che caricate gli uomini di pesi
insopportabili, e quei pesi voi non li toccate nemmeno con un dito!"
Che č il converso, l'altra faccia della medaglia, del passo che citi tu...
-- 
