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Titolo: scorciatoie no

[...]
Quali sono gli altri campi che richiedono maggiore attenzione? Le risposte 
possono differire da una diocesi all'altra, ma vi è un problema che appare 
dappertutto di una particolare urgenza: è la situazione della famiglia. 
Sappiamo che la coppia e la famiglia affrontano oggi delle vere burrasche. 
Le parole dell'evangelista a proposito della barca nella tempesta in mezzo 
al lago possono applicarsi alla famiglia: "Il vento gettava le onde nella 
barca, tanto che ormai era piena" (Mc 4, 37). I fattori che hanno generato 
questa crisi sono ben conosciuti, e non mi soffermerò perciò ad elencarli. 
Da vari decenni le leggi hanno relativizzato in molti Paesi la sua natura di 
cellula primordiale della società. Spesso le leggi cercano più di adattarsi 
ai costumi e alle rivendicazioni di particolari individui o gruppi, che non 
di promuovere il bene comune della società. L'unione stabile di un uomo e di 
una donna, ordinata alla edificazione di un benessere terreno, grazie alla 
nascita di bambini donati da Dio, non è più, nella mente di certuni, il 
modello a cui l'impegno coniugale mira. Tuttavia l'esperienza insegna che la 
famiglia è lo zoccolo solido sul quale poggia l'intera società. Di più, il 
cristiano sa che la famiglia è anche la cellula viva della Chiesa. Più la 
famiglia sarà imbevuta dello spirito e dei valori del Vangelo, più la Chiesa 
stessa ne sarà arricchita e risponderà meglio alla sua vocazione.
Conosco, per altro, ed incoraggio vivamente gli sforzi che fate per recare 
il vostro sostegno alle diverse associazioni che operano per aiutare le 
famiglie. Avete ragione di attenervi con fermezza, anche a costo di andare 
controcorrente, ai principi che fanno la forza e la grandezza del Sacramento 
del matrimonio. La Chiesa vuol restare indefettibilmente fedele al mandato 
che le ha affidato il suo Fondatore, il nostro Maestro e Signore Gesù 
Cristo. Essa non cessa di ripetere con Lui: "Ciò che Dio ha unito l'uomo non 
lo separi!" (Mt 19,6). La Chiesa non si è data da sola questa missione: l'ha 
ricevuta. Certo, nessuno può negare l'esistenza di prove, a volte molto 
dolorose, che certi focolari attraversano. Sarà necessario accompagnare le 
famiglie in difficoltà, aiutarle a comprendere la grandezza del matrimonio, 
e incoraggiarle a non relativizzare la volontà di Dio e le leggi di vita che 
Egli ci ha dato. Una questione particolarmente dolorosa, lo sappiamo, è 
quella dei divorziati risposati. La Chiesa, che non può opporsi alla volontà 
di Cristo, conserva con fedeltà il principio dell'indissolubilità del 
matrimonio, pur circondando del più grande affetto gli uomini e le donne 
che, per ragioni diverse, non giungono a rispettarlo. Non si possono dunque 
ammettere le iniziative che mirano a benedire le unioni illegittime. L'Esortazione 
apostolica Familiaris consortio ha indicato il cammino aperto da un pensiero 
rispettoso della verità e della carità.
[..]
Il Papa ai Vescovi francesi all'Hémicycle Sainte Bernadette
fonte:
http://www.zenit.org

 dappertutto di una particolare urgenza: è la situazione della famiglia. 
Tutto vero, tutto condivisibile ma perché la famiglia deve essere solo 
quella sposata davanti ad un sacerdote di santa romana chiesa lo sa solo 
lui.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 
Francamente non capisco perché, di tanto in tanto, BXVI ritorni sulla 
questione, ripetendo fra l'altro ciò che dovrebbe essere noto a tutti, 
compresi ovviamente preti e vescovi.
Non è infatti cosa nuova che una coppia di divorziati risposati non 
possa essere benedetta in quanto tale (mentre su può essere 
tranquillamente benedetti come singoli), basta leggere il direttorio di 
pastorale famigliare e qualche lettera dello stesso Ratzinger scritte 
oramai una ventina d'anni fa.
Perchè continuare a ribadire ciò che dovrebbe essere oramai scontato e 
ben radicato nelle zucche del clero?
Forse preti e vescovi che deviano dalle direttive stanno diventando 
talmente tanti da richiedere ripetuti interventi del Papa in persona?
Personalmente, come ho più volte raccontato, bazzicando curia e 
sacrestie varie, ho conosciuti parecchi sacerdoti che non solo 
benedicono ma anche confessano ed assolvono sull'onda del "se Gesù ha 
perdonato tutti, chi sono io per no perdonare te?" oppure "ti perdono 
tutti i peccati, tranne il divorzio" oppure "Ah.. sei divorziato... beh 
a me non interessa" oppure "non trombare per un paio di mesi e poi ti 
confesso" etc...
Dicevo... senza nemmeno cercarli ne ho conosciuti tanti molto più 
disponibili di quanto affermi il Magistero.
Non ho ovviamente gli elementi per fare una statistica valida, i numeri 
sono troppo piccoli, però se comunque la facessi, con i dati a 
disposizione, risulterebbe davvero allarmante. Talmente allarmante da 
richiedere l'intervento del Papa :-)
Saluti

 compresi ovviamente preti e vescovi.
Perché, ed è ovviamente una mia ipotesi fatta da "esterno", in realtà 
esistono parecchie realtà (quella statunitense) in primis in cui il 
clero (anche quello alto) non è affatto convinto di queste cose.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 Saluti
Anche secondo la mia esperienza. Nonostante qui in Italia non abbiamo ancora 
avuto Vescovi che si sono dimessi per divergenze dottrinali con Roma come è 
invece successo in USA e Australia, il gap dottrinale si ampia,per non 
parlare del sensus fidelium. 

 Talmente allarmante da richiedere l'intervento del Papa :-)
Si', pero' non bastano le "belle" parole. Passiamo ai fatti.
Spretiamoli tutti questi qua, prima che abbattano le fondamenta della
civilta'
giudaico-cristiana...
Ciao.Fabio.

 per non parlare del sensus fidelium.
Ecco, non parliamone; soprattutto perché il sensus fidei è ordinato 
all'accoglienza del Magistero e non al suo rifiuto.
Meleyak

 prodotto fa schifo...
oppure, per far comprendere una verità a dei coglioni, bisogna avere 
pazienza e ripetersi sino alle strenuo delle forze.
Un po' come ai bimbi piccoli, che non sono coglioni, perchè crescono.
*scusate i termini volgari, ma amo adattarmi.
y 

 pazienza e ripetersi sino alle strenuo delle forze.
Visto a chi e' rivolto il messaggio del Papa, in effetti, la tua e'
una tesi verosimile.
Ciao.Fabio.
*scusate i termini volgari, ma non li ho usati io.

 per non parlare del sensus fidelium.
A sensus ridiculi come stiamo? Cosě, a senso, direi mica tanto bene.
Jock 

 Ciao.Fabio.
perdonami, ma io mi riferivo al messaggio del papa ed ai diretti 
destinatari, ma a chi vuol far passare il magistero cattolico sul matrimonio 
palesemente insensato e palesemente schifoso.
Il cattolico è come un bambino, poi cresce, per quello non è coglione. Mi 
sembrava chiaro.
y


Nel tempo che fu 

 sembrava chiaro.
Qualcuno ha chiesto:
perche' il Papa ogni tre minuti ripete ai preti cattolici come bisogna
comportarsi verso
i divorziati risposati (in soldoni)?
Mia risposta: perche' chiedendo un comportamento insensato deve
insistere molto per farsi ascoltare.
Tua risposta: perche' essendo i suoi ascoltatori dei coglioni deve
insistere molto perche' capiscano.
Poi lo so anch'io che tu intendevi dare del coglione a me e non ai
preti cattolici.
Ma non preoccuparti, non me la prendo per cosi' poco io, figurati se
se la prendono i preti
cattolici che sono tanto piu' virtuosi di me.
Ma non sono io a dare la comunione ai divorziati risposati, te lo
assicuro...
Ciao.Fabio.

 preti cattolici.
ti sbagli. Io non volgio dare del coglione a nessuno. E' altresě molto 
fastidioso leggere le furbate di chi vuol far passare, ripeto, la dottrina 
sul matrimonio palesemente insensato e palesemente schifoso.
Passi l'insensato, dissero cosě anche gli apostoli.
Lo schifoso, mi sembra eccessivo. Come č eccessivo dare del coglione.
Yunan

Enrico ha scritto:

Ovviamente, se tutto il clero fosse convinto di questo ed agisse di 
conseguenza non ci sarebbe bisogno di ripeterlo ogni tre x due.
Se si deve ricordare a qualcuno (non certo ai laici) di non "benedire" o 
"comunicare" divorziati è ovvio che qualcuno del clero lo fa altrimenti 
vorrebbe dire che il papa ha le traveggole cosa che non credo proprio.
-- 
Conte Rosso

cris ha scritto:

Anche adesso.
Saluti

 Come č eccessivo dare del coglione.
Ma no, del coglione fra amici e' un simpatico epiteto.
Beh, noi non possiamo certo considerarci amici, non ci siamo mai
neppure visti in faccia,
ma da te un "coglione" lo accetterei volentieri.
Dico accetterei, dato che tu non mi hai mai dato del coglione... :-)
Ciao.Fabio.

 almeno in parte ragionevole.
Può darsi. Però per un cattolico non dovrebbe risultare  così insensato
o irragionevole pensare che, vivendo in aperta contraddizione con
l'indissolubilità del vincolo, possano esserci delle conseguenze.
Conseguenze che peraltro rientrano pienamente nella logica del
matrimonio cattolico e degli altri sacramenti.
Certo... forse queste conseguenze sono giudicate eccessive da certi
preti o è più facile dire "sì" anziché "no" ad un tizio disperato che
vorrebbe comunicarsi ma non può.
Ma, d'altra parte, chi si considera cattolico dovrebbe essere in grado
di informarsi circa le conseguenze del suo agire, in riferimento a Dio
ed alla sua Chiesa.
Non è difficile.
Anzi, posso testimoniarti che dopo un periodo di rabbia e smarrimento
inevitabile, chi ha deciso di seguire in toto gli insegnamenti della
chiesa, vive l'esclusione sacramentale senza drammi e soprattutto senza
la necessità d'andare a scovare un prete che lo comunichi sottobanco.
Molto più complessa, imho, la situazione di chi si affida ad un
sacerdote che cerca di piegare il magistero secondo la propria
necessità, creando solo confusione, peraltro inutile visto che non si 
capisce che vantaggio ci sia ad essere assolti in nome di Don Pinco 
Palla anziché in nome di Dio.
Saluti

 le recenti incomprensioni... :-)
Opinione condivisa, il cristianesimo č fondamentalemente amore, se due 
non si vogliono piů bene costringerli a rimanere insieme non č bello, 
impedirgli di amare ancora č, forse, peggio.
Anche questa č una opinione personale ovviamente.
-- 
Conte Rosso

 Jock
E ad ascoltare le grida manzoniane del papa come stiamo? Direi mica tanto 
bene. 

 l'indissolubilita' del vincolo, possano esserci delle conseguenze.
Io non sono cattolico, ma penso di nutrire sentimenti umani,
e un cattolico, e persino un prete, resta pur sempre un uomo, o
no? :-)
Bene, umanamente parlando quindi, di fronte a una persona sposata e
divorziata
(che magari ha semplicemente subito il divorzio, o magari che ha
divorziato 10 anni fa) e che si innamamora (nel senso piu' alto del
termine e supponiamo ricambiato nel suo amore) di un'altra persona, io
non sarei capace di spiegargli perche' e' male che si sia innamorato o
perche' e' male che loro due diano seguito al loro amore nei modi in
cui umanamente e cristianamente si usa fare e perche' debbano quindi
pagare questa colpa col una serie di "provvedimenti" fra cui la
rinuncia alla comunione che, di nuovo io non sono cattolico, ma mi
pare di capire per una persona convintamente e autenticamente credente
e' un sacrificio piuttosto pesante.
Insomma, io non riesco a farmi una ragione del perche' un amore che
non danneggia nessuno ma che riempie la vita di due persone (e poi
magari di una famiglia) diventi una colpa al cospetto di Dio.
Anzi, per quel poco che io ho capito del cristianesimo e della vita
(pochissimo, senz'altro, per entrambe le cose) e' difficile trovare un
peccato peggiore del condannare/ostacolare/impedire/punire per un vero
e autentico amore che, ripeto, non danneggia nessuno.
Hai mai letto 1984?
Se si', qual e' la cosa piu' insopportabile di cui si macchia
l'ipotetico regime totalitario descritto in quel libro? Non e' la
distruzione del rapporto d'amore fra due persone?
Io non riesco a immaginare una colpa maggiore.
Non ricordo di aver bevuto alcolici, ma dato che guardo da un'ora
l'Infedele e non ho ancora cambiato canale, sono sicuramente ubriaco:
quindi, se ho detto della stupidaggini, sii comprensivo...
Ciao.Fabio.

 Hai mai letto 1984?
Yes. A scuola dalle suore....
Saluti

 almeno te stesso?
Tu ti consideri masochista?
Fabio.

 Tu ti consideri masochista?
No, dovrei?
Però non ho comunque tenuto fede alla promessa fatta ed adesso ne 
subisco le conseguenze.
Saluti

 No, dovrei?
Non si definisce cosi' chi volontariamente si infligge del male?
Ciao.Fabio.

 Non si definisce cosi' chi volontariamente si infligge del male?
E se si trattasse di scegliere fra due mali?
Saluti

 E se si trattasse di scegliere fra due mali?
Rinunciare all'amore per rispettare l'impegno matrimoniale e' un male
agli occhi di Dio?
O e' un male ai tuoi occhi?
Ciao.Fabio.

F.M.Arouet ha scritto:

In estrema sintesi, la scelta è stata tra:
Male numero 1 rompere la promessa/sacramento
Male numero 2 vivere un rapporto matrimoniale allucinante per qualche 
decina d'anni (permettimi di non scendere nei particolari.)
Saluti

 decina d'anni (permettimi di non scendere nei particolari.)
Ma io ho pochi dubbi su quale sia il male minore (o l'unico male) fra
i due.
Ti chiedo solo, e poi la pianto, qual e' il male minore (o l'unico
male)
per la religione cattolica e per Dio (ma immagino non ci sia
differenza).
Ciao.Fabio.

 
Posso dirti che, all'epoca, per me il "male minore" č stato troncare 
quella situazione di sofferenza.
Peraltro, ero abbastanza distante da Dio e sinceramente non pensavo 
all'esclusione sacramentale o faccende simili, anzi se andavo in chiesa 
ci andavo solo per abitudine alla domenica tra un caffč ed un aperitivo.
A dire il vero, nemmeno quando ho incontrato la mia concubina/moglie 
civile ho pensato "Ecco, se la sposo in comune, non potrň piů fare la 
Comunione a Pasqua e Natale."
Poi, un giorno, andando a Damasco... no, non mi č successo nemmeno 
questo. Anzi i pochi preti in cui mi sono imbattuto all'epoca erano d'un 
antipatia unica.
E' invece capitato che il bambino della detta concubina (quando ci siamo 
conosciuti era piccolissimo) ha iniziato ad andare a catechismo. Lo ha 
frequentato per qualche tempo, poi la catechista (una vecchiaccia 
indegna) lo ha letteralmente buttato fuori ("Sono una banda di 
mascalzoni e lui č il capo).
Quindi ci siamo rivolti alla parrocchia vicina.
E lě ci siamo imbattuti in un vero prete, di quelli che ti sorridono e 
spalancano le braccia per accoglierti.
Ti ho quindi detto qual'č stato per me il male minore.
Quale sia per la Chiesa credo lo sappia anche tu ma, del resto, č come 
chiedere al prevosto se č "meglio" peccare oppure no.
Saluti