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Titolo: Franceschini si sbilancia

Franceschini si sbilancia nella trasmissione di Ilaria d'Amico e dice:
la lotta all'omofobia e' il principio fondante del PD.
E davanti a tanti che muoiono di fame, e vorrebbero un partito che li ... 
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difenda, a anziani fatti oggetto di violenza, fino a morire per un pugno su
un autobus dove avevano fatto il loro dovere di difendere un aggredito da un
teppista, e mi fermo qui con le definizioni,
a donne violentate ed uccise, e sfregiate, davanti alle quali morti si era
detto si sarebbero dati da fare e si e' visto che tutto e' compe prima per
loro!!!
davanti a bambini vittime di pedofili, davanti a tanta poverta' in Italia,
fa piacere sentire dire che il partito del PD e' fondato sulla lotta
all'omofobia.
Si', perche' ci si spiega come mai sempre di piu' sia in crisi e venga ad
una crisi sempre piu' profonda ogni passo che fa.
E come mai la sinistra, che tanta parte del PD e', ora non sia piu' in
Parlamento.
Un consiglio:
le primarie sono una occasione per dare un volto diverso al PD.
Usatele bene.
-- 
        Signore Gesu', schiaccia la testa di satana sotto i Tuoi piedi.
Antonio Casini 

        Signore Gesu', schiaccia la testa di satana sotto i Tuoi piedi.
O � sordo o gli sta bene cos�.
Sono duemila anni che sente sta litania, se non ha provveduto in merito avr� 
le sue buone ragioni. 

 Usatele bene.
Franceschini mi pare il piu' vicino all'ala cattolica dei 3 candidati,
quindi...
Ciao.Fabio.

 Beh, si potrebbe votare Marino
Aggiornami, che in queste settimane seguo pochissimo il dibattito
politico: � ancora in lizza?
Se s�, parteciperei alle primarie, anche se di norma alle elezioni non
voto pressoch� mai il Partito Democratico.
Ciao,
Marina

 voto pressoch� mai il Partito Democratico.
Buon voto allora.
Ciao.Fabio.

 politico: � ancora in lizza?
Tutti e tre (Bersani, Franceschini e Marino) sono in lizza
e, che sappia io, tutti i simpatizzanti possono votare il 25 ottobre.
http://www.unita.it/news/italia/89728/guida_alle_primarie_del_ottobre


c'� anche l'occasione di liberarsi  finalmente della Binetti, da cogliere al 
volo. 

 la lotta all'omofobia e' il principio fondante del PD.
Beh penso che un buon cattolico, lo dovrebbe interpretare come la
protezione degli "ultimi". 
Perch� � questo che sopra ad ogni dubbio intende.

> Ammetto la mia ignoranza teologica e morale
E anche politica.
Fabio.

 E anche politica.
Quoto.
-- bb

 "buon" cattolico e cio� un cattolico osservante.
Mah, io credo che il problema sia gi� risolto alla radice perch� il
Partito Democratico non rappresenta a mio avviso la sinistra, n�,
tantomeno, � comunista. Si tinge al massimo di un rosa
slavatissimo. :-)
Ciao,
Marina

 ha scritto nel messaggio 
news:2937d5c0-3eb7-4709...@l9g2000yqi.googlegroups.com...

nel pugno 

 ha scritto nel messaggio 
news:hb43tt$p2u$1...@tdi.cu.mi.it...

quoto n� pi� n� men di quel e di chi quoti
Jock 

 
sei il solito rimestatore nel torbido e crea-zizzania
( tipica occupazione dia-bolica..)
http://www.la7.it/trasmissioni/puntate_dettaglio.asp?Trasm=exit&video=31769
Franceschini ha detto che e' _UNO_ dei temi fondamentali, come la lotta 
contro tutte le discriminazioni.. ecc. ecc.
Guarda invece DENTRO la CC di cui tu dici di far parte ed io no,
( sempre secondo te..)
Che bravura eccelsa dire e proclamare la misericordia di Dio,
scrivere che la nostra Chiesa e' aperta al rispetto di queste persone e 
poi.. vedi Binetti.. vedi posizione all'ONU..
puah

 nel pugno
Certo, e anche di un m�lange di altri colori che per� non producono un
bell'arcobaleno, ma solo una tavolozza composta da macchie confuse e
indistinte. :-)
Ciao,
Marina


Infatti, io voter� Marino.
Leo

 puah
Io spero che questa legge non sia stata promulgata per dei validi
motivi.
Ho letto che il testo Concia era incostituzionale: perch�? Se ci�
risponde alla realt�, per quale ragione il Parlamento avrebbe dovuto
approvarlo tout court?
Prima di gridare alla discriminazione, preferisco informarmi.
Ciao,
Marina

 La sinistra � comunista o filocomunista
Te lo dico con simpatia, ma ti assicuro che il pd non � di sinistra,
anzi molto liberale. E' molto pi� populista la destra.
Certo chi proviene dal pci ed oggi vota pd � poco condivisibile a meno
che non abbia sotterrato tutti i valori in cui credeva.
Cmq la destra oltre che a parole di cattolico non ha assolutamente
nulla. Mi vergognerei a dichiararmi cattolico e votare a destra.
Per quanto riguarda la laicit� dello stato, io la vedo come il rispetto
dei valori cattolici che sono soprattutto la tolleranza e l'accoglienza.
e per uno stato che si appresta ad essere multietnico, la laicit� � un
modo di far sentire cittadino anche chi � di altre religioni.
Cmq quando voti a destra chiediti in cosa � cattolica.

 puah
L'omofobia e' il valore fondante della CC.
Fabio.

 Antoine
ecco, vedi cosa significa non ascoltare la Madonna?
il Papa ed i Vescovi non hanno di comune accordo consacrato la Russia al 
Cuore immacolato di Maria ed ora anche qui in Italia ci troviamo in 
questa situazione...  vittime degli errori della Russia sparsi per tutto 
il mondo...

 tantomeno, � comunista.
infatti, secondo me chi si definisce comunista e vota pd � una persona
molto confusa. Il pd � l'unico partito liberale in italia.

 scrivere che la nostra Chiesa e' aperta al rispetto di queste persone
beh non penso che lui ci entri molto con la chiesa cattolica.

 
Se sei pronta a ridere ( ghignare se ti garba...) ecco l'argomentazione.
Siccome la Costituzione recita che siamo uguali davanti alla legge
ecco che anche i diseredati, i marginali, gli esclusi, ecc. non
devono avere titolo x chiedere leggi ad hoc per loro! echeccapperi!!
siamo o no tutti uguali???
Il prosieguo logico lo lascio alla vs. cura.
pietro

 Infatti, io voterï¿œ Marino.
http://www.youtube.com/watch?v=4S_b8h7jboE
Saluti
-- 
bonaiu...@gmail.com

 Leo
Voto utile.
Ma IMo il voto decisivo e' quello dato a Dario.
Perche' cosi' Bersani NON avra' la maggioranza ( non l'avra' nessuno)
e cosi' saranno costretti ad una mediazione.
Che non so quale sara' ma mi piacerebbe mmmolto se potessero prendere in 
mano il partito Dario e Marino.
Giovani, speranza, impegno, strategia a lungo termine, ecc.
Ma anche 'faccia', visibilita'.
Il dramma oggi sta nel < CHE COSA > e' un partito.
Forse un programma???
Ma come si fa in condizioni di rapida ed improvvisa variabilita' a 
stendere un programma.. solo quel gran 'boiardo' di Prodi poteva
miracolosamente farlo e cercare di realizzarlo..
Ed allora?
Si sopperisce a destra con la faccia e la comunicazione berlusconiana.
DIETRO la quale,........ il NIENTE.
Puo' chiamarsi degnamente <programma> organizzato e coerente quello
che porta avanti?
lo chiamerei un day by day, meglio night by night,, che sconfina
col nothing by nothing..solo annunci pubblicitari.
Un partito=una faccia.
Questo e' il dramma del PD. Nessuna faccia pari da contrapporre.
Menomale.
La soluzione?
semplice.
Un partito ben piu' radicato sul territorio, con innesto fortissimo di 
giovani, che grida come e piu' di Di Pietro, ma solo per i problemi che 
abbiamo, locali, generali, di prospettiva, di struttura e chi piu' ne ha 
piu' ne metta, Gabanelli docet.

 Prima di gridare alla discriminazione, preferisco informarmi.
Dal corriere
LA PREGIUDIZIALE - Secondo la questione pregiudiziale di 
costituzionalit� presentata dall'Udc (e approvata dalla Camera), �la 
disposizione viola il principio di uguaglianza sancito dall'articolo 3 
della Costituzione con riferimento al canone della ragionevolezza in 
quanto: l'inserimento tra le circostanze aggravanti comuni previste 
dall'articolo 61 del codice penale della circostanza di aver commesso il 
fatto per finalit� inerenti all'orientamento sessuale ricomprende 
qualunque orientamento ivi compresi incesto, pedofilia, zoofilia, 
sadismo, necrofilia, masochismo eccetera; non essendo possibile 
accertare nell'interiorit� dell'animo l'autentico movente che spinge 
alla violenza, ne conseguirebbe che chi subisce violenza, 
presumibilmente per ragioni di orientamento sessuale, riceverebbe una 
protezione privilegiata rispetto a chi subisce violenza tout court. Si 
introdurrebbe quindi un trattamento diverso nella commissione di delitti 
non colposi senza alcuna ragionevole giustificazione�. La norma, 
inoltre, �si pone in contrasto con l'articolo 25 della Costituzione in 
quanto, in assenza di una nozione di orientamento sessuale, la 
circostanza aggravante, nella parte in cui d� rilevanza all'orientamento 
sessuale, viola il principio di tassativit� della fattispecie penale, a 
tal fine si evidenzia come dell'espressione �orientamento sessuale� non 
sia data una definizione, n� sia rinvenibile nell'ordinamento penale. 
L'espressione � estremamente generica in quanto pu� indicare fenomeni 
specifici come l'omosessualit� oppure, pi� in generale, ogni �tendenza 
sessuale� comprendendo anche incesto, pedofilia, zoofilia, sadismo, 
masochismo e qualsiasi altro genere di scelta sessuale, che nulla ha a 
che vedere con l'omosessualit�; inoltre l'indeterminatezza concettuale 
dell'espressione orientamento sessuale non consente di individuare le 
fattispecie meritorie di una particolare tutela. Nel caso di specie la 
norma prevede come circostanza aggravante di reato una posizione 
soggettiva della persona offesa che non sempre appare meritevole di una 
tutela differenziata�.
http://snipurl.com/si7lg
  [www_corriere_it]
-- 
bonaiu...@gmail.com

 ateo. 
e mangia i bambini.
Dopo averli fatti adottare da una coppia gay. I quali, notoriamente...

 Il prosieguo logico lo lascio alla vs. cura.
Ti ringrazio, Pietro.
Da un rapidissimo excursus sul Corsera online, estrapolo anche questa
dichiarazione di Paola Binetti:
ï¿½Per come era formulata la legge, le mie opinioni sull'omosessualitï¿½
potevano essere individuate come un reato... le mie e quelle di tante
altre persone. Il testo era ambiguo, io ho votato per rinviarlo in
Commissione e migliorarlo ma la richiesta di rinvio ï¿½ stata bocciata.
C'era un'ambiguitï¿½ che giustificava le mie riserve.ï¿½
Ora, ti prego di credermi che non sono una fan di questa parlamentare,
ma ***se le cose stanno cosï¿½***, non trovo corretto approvare una
legge che non consenta al singolo neppure di esprimere un'opinione
contraria all'omosessualitï¿½.
Tempo fa venne incriminato in Svezia un pastore luterano che durante
una predica affermï¿½ come l'omosessualitï¿½ fosse contro natura.
Saresti contento se ciï¿½ accadesse anche qui?
Un caro saluto,
Marina

 mano il partito Dario e Marino.
quoto.

bonaiuti ha scritto:

OK.
Ma, scusate tanto, il titolo di tutto questo non era < OMOFOBIA >???
mi pare evidente la manovra buttiglionesca.
pietro buttiglione

 
la classica foglia di fico.
Sai da quanto tempo la hanno discussa in commissionE?
Immagini con che difficolta' x conciliare un UNICO testo tra dx e sx??

 Immagini con che difficolta' x conciliare un UNICO testo tra dx e sx??
Intanto ringrazio bonaiuti per aver postato la pregiudiziale avanzata
dall'UDC.
Ti dir� che io non nutro il ***minimo*** dubbio sul fatto che siano
state attuate delle manovre strumentali per impedire la promulgazione
della legge; se questa, tuttavia, si presta anche alle molteplici
letture sottolineate nella pregiudiziale stessa, significa che �
probabilmente redatta in modo troppo generico.
Di leggi scritte con i piedi in Italia ne abbiamo a iosa; una in meno,
soprattutto su un tema cos� delicato, non pu� farmi che piacere.
Ciao,
Marina

Mattia ha scritto:

Diciamo che il PD � l'unico partito che conta qualcosa ad avere una 
pattuglia di liberali significativa.
-- bb

 Infatti, io voterï¿œ Marino.
Probabilmente anch'io.
Ma tra quelli che hanno possibilitï¿œ di vincere, faccio sicuramente il 
tifo per Franceschini.
-- bb

Non credo, purtroppo, si tratti di protezione degli ultimi.
La convenzione di Lisbona, per quanto da loro tanto citata, diceva di 
prevefdere tutele per tutti.
E loro hanno fatto una legge SOLO contro l'omofobia, non a favore di tutte 
le minoranze, penso ai disabili, agli anziani, ai bambini vittima di 
pedofili, facendola diventare una legge contro la liberta' di opinione, non 
una vera legge di tutela e basta, ma una legge contro anche le sole 
opinioni!!
Volevo aggiungere qui delle cose che ho letto di Cossiga su Franceschini, 
illuminanti:
"Puo' sembrare un paradosso -spiega Cossiga- ma la vittoria di Franceschini
creerebbe enormi problemi, anche e soprattutto nei rapporti con i cattolici"
e dal libro intervista a Cossiga "Novissime picconate"
"[Franceschini e'] un antipapista. � stato tra quei sessanta parlamentari
cattolici del PD che hanno avuto il coraggio di firmare un appello contro le
indicazioni della CEI"
e sempre dal libro sunnominato:
"Oggi quelli come Franceschini dicono: 'Berlusconi � una minaccia per la
democrazia. Per portare avanti la causa della pace e dei poveri nel Terzo
mondo, bisogna garantire l'unit�. Se dobbiamo pagare con i Dico, con 
l'aborto
eccetera, chissenefrega, paghiamo' ".
-- 
        Signore Gesu', schiaccia la testa di satana sotto i Tuoi piedi.
Antonio Casini 

 e per uno stato che si appresta ad essere multietnico,
[....]
Proprio per niente!!
E che dobbiamo diventare come la Francia con le Banlieux??
No, una cosa e' la accoglienza, altra il perdere la nostra identita' ed 
accogliere indiscriminatamente.
L'Italia e' l'Italia, cobn tutti i suoi valori, non si pieghera' alla 
minestra indifferenziata alla quale la vuole piegare la cultura dominante.
E in Italia si viene in quanto Italia, non in quanto ammasso che accetta di 
ingoiare tutto purche' possa distruggere la Chiesa ed i valori cristiani 
dell'Italia e dell'Europa!!!


E poi un'altra cosa:
con un testo cosi', che stabiliva una aggravante se il fatto contro una 
persona era:
"per finalit� inerenti all'orientamento o alla discriminazione sessuale 
della persona offesa dal reato"
i pedofili, e non sono pochi a dire che questo sarebbe successo, avrebbero 
tanto ringraziato!!
Segno che era una legge scirtta male e va scritta meglio, secondo una tutela 
di TUTTE le categorie deboli, come il trattato di lisbona, solo citato per 
propaganda ma non applicato, dice.



la legge contro i pedofili, c'� gi� da un pezzo Antonio.Tra l'altro � una 
delle poche leggi ( l'unica?)che viene applicata anche fuori dal territorio 
nazionale.

 minestra indifferenziata alla quale la vuole piegare la cultura dominante.
C'hai ragione, c'hai. Per esempio, se Roma non si fosse piegata 
all'immigrazione di certi giudei, a quest'ora avremmo uno stato laico. 
Perchï¿œ non ci hanno pensato?
-- bb

        Signore Gesu'...
Io ci trovo un po' di contraddizione ma forse deriva dal fatto che con il 
"Signore Gesu'" non sono in confidenza come lo sei tu.


come  disse Fini: " l'Italia � gi� multietnica" 

 come dici bene ï¿œ slavato.
Circostanza comune nei grandi partiti moderni. Si confrontano in genere 
grandi partiti riformisti e conservatori, ma che cosa significhi essere 
riformisti o conservatori ï¿œ dubbio.
-- bb

 Saresti contento se ci� accadesse anche qui?
scusa MArina, certe considerazioni sono errate solo perch� espresse da 
persone che si detestano, nel caso la Binetti.
y 

 cristiani dell'Italia e dell'Europa!!!
"Sar� con voi................"
ciao
Antoine



Quello dei problemi locali (e loro soluzione) pu� diventare esso stesso un 
problema per la loro eventuale contrapposizione con i problemi generali. Ad 
esempio la varante di valico.
Codesta ricetta dice tutto per non dire nulla. La realt� � molto pi� 
complessa ed articolata.
Ci vorrebbe un partito unito che raggiunga la maggioranza in parlamento; poi 
un esecutivo forte che sappia mediare fra centro e periferia e poi decidere 
senza tentennamenti ne' ripensamenti per il bene comune.
Quello che � scarso e che Berlusconi sta distruggendo giorno per giorno con 
le sue TV, i suoi giornali e la pubblicit� occulta delle sue trasmissioni � 
il senso del bene comune.
Mi domando come si pu� essere Cristiani o credenti di una qualsiasi 
religione e votare per lui.
Qualcuno ha una risposta?
Ciao
Leo

 una predica afferm� come l'omosessualit� fosse contro natura.
Un discorso non pu� essere, nella nostra legislazione un reato di
violenza.
Poi, io sono contrario a sanzionare in generale i reati di opinione,
persino
il revisionismo sulla Shoah. Tengo per� a precisare che il pastore Ake
Green
in questione, aveva detto ben altro che "l'omosessualit� � contro
natura".
Il discorso con un p� di fatica si rintraccia ancora in rete (ho il
pdf ma non il link),
 ma tra le altre piacevolezze, si leggeva, tra l'altro, che gli
omosessuali sono i
responsabili della diffusione planetaria dell'AIDS, e che avrebbero
scatenato
la collera di Dio contro la Svezia. Cose cos�.
A proposito della pregiudiziale, sulla quale mi era parso che ti fosse
sembrata dotata
di un qualche fondamento, ti domando: quale parte di questa
ti pare sensata, visto che l'unico contenuto � quello relativo ad una
presupposta
imprecisione della nozione di "orientamento sessuale" che a dire del
relatore
includerebbe anche pedofilia, zoorastia e cose cos�?
Sbaglio o basta chiedere all'OMS, per sapere cosa � definito come
orientamento
sessuale e cosa no? (per la cronaca, un eterosessuale e un omosessuale
possono
essere entrambi pedofili, sadici, zoorasti o avere qualsiasi disordine
della sfera sessuale,
o nessuno di questi, e la distinzione � proprio fondata su questo).
saluti, Il Crampo Di Gesso

 nelpugno
Quando lessi la tua "battuta", quella parte di "animus boniniano" che
alberga in me mi fece venire voglia di mandarti sonoramente a quel
paese, ma mi trattenni. :-)
Ora, con la mente pi� distesa e anche un po' ottenebrata dalla
riacutizzazione del mio fedelissimo compagno  streptococco, considero
pacatamente solo un dato.
I radicali saranno anche i cultori della morte, dell'aborto e
dell'eutanasia, ma questi soggetti tanto spregevoli sono stati gli
unici a proporre e poi a fare approvare proposte concrete a favore dei
disabili gravi, dal finanziamento di sintetizzatori vocali e computer
per chi perde la parola alla possibilit� di voto a domicilio per i
malati intrasportabili.
Visto che siamo in un NG cristiano, gioverebbe anche ricordare che in
Italia per anni sono stati pressoch� gli unici politici a segnalare la
brutale repressione attuata dal regime vietnamita a danno della
minoranza cattolica dei "montagnards".
Forse sono un pelino meno brutti, sporchi e cattivi di quanto non si
ritenga comunemente.
Ciao,
Marina

 Dopo averli fatti adottare da una coppia gay. I quali, notoriamente...
e 6 che ri-posto la stessa roba che continua a non arrivare...
''la consacrazione, da parte del Papa e dei Vescovi, della Russia al 
cuore immacolato di Maria implicava di per se il rifiuto del comunismo e 
dei suoi trasformismi all'interno della Chiesa cattolica''.

 Antoine
A Fatima si richiedeva una consacrazione che venisse dal santo padre e 
da tutti i vescovi riuniti.

 Non conta nulla una scomunica della santa sede?
Io ho riportato ci� che st� scritto e, purtroppo, in modo incompleto, anche 
perch� riconosco di essere abbastanza radicale, non mi vedo affatto 
cattocomunista: o sono catto o sono comunista o di qualche altro partitino 
che non accetta alcuni valori evangelici. Siccome la politica non mi ha mai 
interessato pi� di tanto, io rimango laddove la politica � in pieno accordo 
con i miei valori religiosi.
Il PD � un partito democratico, (ma anche la Cina lo �), di centrosinistra. 
Quindi, per me, chi lo segue da vicino o da lontano � di tendenza comunista 
e accetta l'ideologia atea e materialista.
Tutti i PDessini sono scomunicati?  Per me �: chi non � con me � contro di 
me. Non vuol dire che siano dannati ma non sono neanche coerenti con se 
stessi.
I Cardinale, Vescovi, Religiosi.......?  Due pesi e due misure? No, anche 
loro.
saluti
Antoine


 stessi.
Questo perche' dai una definizione di sinistra che tu rendi 
incompatibile con il cattolicesimo. Peraltro, volendo essere radicali 
come ti definisci, qualunque partito laico e democratico non e' 
pienamente cattollico...imagino tu aspiri quindi ad uno stato 
confessionale sotto la monarchia papale?
Ciao