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Titolo: filtra qualche notizia

q   Intervista di don Niklaus Pfluger
      Primo Assistente del Superiore Generale
      della Fraternità San Pio X
 
      a proposito del "preambolo dottrinale"
 
      29 settembre 2011
 
 
 
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      L'intervista è stata pubblicata sul sito del Distretto tedesco della
FSSPX
      Parzialmente ripresa e tradotta da DICI
      Pubblicata in italiano sul sito del Distretto italiano della
Fraternità
 
      Si sa che è stato consegnato un preambolo dottrinale di grande
interesse. Benché Lei sia obbligato alla riservatezza sul contenuto del
documento, può dirci come vede questo testo?
 
 
      Il testo proposto ammette delle correzioni da parte nostra. E questo è
necessario, se non altro per eliminare chiaramente e definitivamente la
minima ombra di ambiguità o di malinteso. Da parte nostra, adesso dobbiamo
consegnare a Roma una risposta che rifletta la nostra posizione e manifesti
senza ambiguità le preoccupazioni della Tradizione. In forza della nostra
missione di fedeltà alla Tradizione cattolica, noi non dobbiamo fare dei
compromessi. I fedeli, e ancor più i sacerdoti, sanno molto bene che le
offerte romane fatte nel passato alle diverse comunità conservatrici erano
inaccettabili. Se adesso Roma fa un'offerta alla Fraternità bisogna che
questa sia chiaramente e inequivocabilmente per il bene della Chiesa e
acceleri il ritorno alla Tradizione. Noi facciamo nostri il pensiero e il
modo d'agire di tutta la Chiesa cattolica: la sua missione universale, e
questo fu sempre l'ardente desiderio del nostro fondatore: che la Tradizione
rifiorisse dovunque nel mondo. È questo che potrebbe giustamente favorire un
riconoscimento canonico della Fraternità Sacerdotale San Pio X.
 
 
 
      Certi critici dicono che Roma, con questo preambolo, vorrebbe tendere
una trappola alla Fraternità: una Fraternità legittimamente integrata
potrebbe apportare alla Chiesa moderna il suo "carisma della Tradizione", ma
dovrebbe anche accettare altri percorsi e il pensiero conciliare, nel senso
del pluralismo.
 
 
      Questa critica è del tutto giustificata e dev'essere presa sul serio.
Noi non possiamo escludere l'impressione che si stabilirebbe una
accettazione silenziosa, che condurrebbe in effetti a quella diversità che
relativizza la sola verità: è proprio questa la base del modernismo.
      Assisi III e più ancora l'infelice beatificazione di Giovanni Paolo
II, insieme a molti altri esempi, dimostrano chiaramente che le autorità
della Chiesa non sono sempre pronti ad abbandonare i falsi principi del
Vaticano II e le loro conseguenze. Di modo che ogni offerta fatta alla
Tradizione deve garantirci la libertà di continuare sia la nostra opera sia
la nostra critica nei confronti della «Roma modernista». E per essere
franchi, questo sembra molto, molto difficile. Ancora una volta, dev'essere
escluso ogni compromesso falso e pericoloso.
      È inutile comparare la situazione attuale con gli incontri del 1988. A
quell'epoca, Roma voleva impedire ogni autonomia della Fraternità San Pio X,
il vescovo che si voleva concedere, forse sì o forse no, avrebbe dovuto
dipendere in ogni caso da Roma. A Mons. Marcel Lefebvre questo appariva
troppo aleatorio. Se egli avesse ceduto, Roma avrebbe potuto veramente
sperare che una Fraternità senza vescovi «propri», una volta o l'altra
avrebbe finito con l'orientarsi verso la linea conciliare. Oggi la
situazione è tutt'altra. Vi sono quattro vescovi e 550 sacerdoti sparsi nel
mondo, mentre le strutture della Chiesa ufficiale si sbriciolano sempre più
velocemente. Roma non può più confrontarsi con la Fraternità come fece più
di vent'anni fa.
 
 
 
      Intravede la possibilità di una risposta positiva? E che la Fraternità
sottoscriva il preambolo?
 
 
      Qui la diplomazia svolge un ruolo importante. All'esterno, Roma vuole
salvare la faccia. Il Papa ha già ricevuto troppi rimproveri per aver
rimesso la "scomunica" ai nostri vescovi senza preamboli. Se fosse dipeso
dalla maggioranza dei vescovi tedeschi, la Fraternità avrebbe dovuto prima
firmare un riconoscimento in bianco del Concilio. Del resto, è quello che
essi esigono oggi. Il Papa Benedetto XVI non l'ha fatto. Lo stesso dicasi
per la liberalizzazione della Messa tridentina, l'altra condizione chiesta
dalla Fraternità. In tal modo Roma ha acconsentito per due volte ai desideri
della Fraternità. È evidente che oggi si chiede un testo che possa essere
presentato al pubblico. La questione sta nel capire se questo testo si possa
sottoscrivere. Fra una settimana, i Superiori della Fraternità San Pio X si
riuniranno a Roma per discutere della cosa. Ovviamente, dev'essere chiaro al
Cardinale Levada e alla Congregazione per la Dottrina della Fede, che non
possono pretendere un testo che a sua volta la Fraternità non potrebbe
giustificare di fronte ai suoi membri e ai suoi fedeli.
 
 
 
      A chi hanno apportato maggiore vantaggio i colloqui: a Roma o alla
Fraternità San Pio X?
 
 
      È un punto molto interessante, quindi insisto: per noi non si tratta
di acquisire un vantaggio. Noi vogliamo rendere nuovamente accessibile a
tutta la Chiesa il tesoro che Mons. Lefebvre ci ha trasmesso. Su questo
punto, uno statuto canonico sarebbe un beneficio per tutta la Chiesa. Per
esempio, si può supporre che un vescovo conservatore possa chiedere ad un
sacerdote della Fraternità di venire ad insegnare nel suo seminario
diocesano. In più, una regolarizzazione della nostra posizione potrebbe
anche significare che dei cattolici, che in altre occasioni si sono lasciati
dissuadere da etichettature infamanti, a quel punto osino unirsi a noi. Ma
non è di questo che si tratta, da 41 anni la Fraternità si è sviluppata
regolarmente, e questo malgrado il pesante argomento della "scomunica".
Quello che più ci importa è la Chiesa cattolica. Con Mons. Lefebvre, anche
noi ripetiamo le parole di San Paolo: «Tradidi quod et accepi», trasmettiamo
ciò che noi stessi abbiamo ricevuto.
 
 

        29 settembre 2011
 
ma la situazione è molto semplice. I "lefreviani" sono scomunicati, 
appena smetteranno di perseverare nell'errore, verranno riaccolti da 
Santa Madre Chiesa cattolica.
 
Capisco che si debba girare la frittata per questioni diplomatiche... ma 
un po' di umiltà.....
 
y

 ha scritto nel messaggio
. I "lefreviani" sono scomunicati,
Colui che tu reputi il Pontefice la pensa diversamente. Non solo ha "URBI &T 
ORBI" fatto sapre che la "scomunica" (se mai era valida) riguardava solo le 
persone dei vescovi e NESSUN'ALTRO, ma li ha pure assolti dalla stessa.
Se poi pensi che lo ha fatto solo per girare la frittata, per motivi 
diplomatici, sei tu che mostri dia verne un concetto tutt'altro che 
lusinghiero.
lm 
 

 ha scritto:
 
Mi sembravevidentissimo, proprio dal tuo post, che non esiste
Alcuna possibilità di risoluzione del comtenzioso.
Secondo quanto scrivete voi B16 dovrebbe buttare a mare
Tutti i Papi precedenti ed anche il Concilio Vaticano.
B16 si era illuso di ridurre la cosa a sola questione 
liturgica... Ma non capisce che voi siete esattamente quello 
che sarebbe diventata la CC mummificata a quello che era
un secolo fa. Sia come credo, Williamson docet, sia come 
NUMERI.
Non che la CC ufficiale sia ancora del tutto 'aggiornata'
Ma non abbiamo perso tutte le speranze....
Quello che invece è SICURISSIMO è che voi siete
'arretrati' fuori dal mondo e dalla storia.
Pietro
 
-- 
 
 
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ab...@newsland.it
 
 

Quello che invece è SICURISSIMO è che voi siete
'arretrati' fuori dal mondo e dalla storia.
Pietro
A voi  il "Mondo & Storia". Stateci ben dentro. Chissà se, quando li si 
dovrà lasciare, il "Mondo & Storia"  perchè comunque si muore, 
nell'eternità, li dove  il "Mondo & Storia" non contano più, non è che 
dovrete contare sulle nostre preghiere, per ottenere la carità che vi siano 
evitate (o ridotte) delle brutte sorprese?!?
 
lm 
 

 'arretrati' fuori dal mondo e dalla storia.
 
Pietro mio, premetto che non ho grandi simpatie per i tradizionalisti.
Ma questo linguaggio, "avanzati", "arretrati" ecc. mi sembra
irrimediabilmente vecchio. E' possibile che dobbiamo sempre
misurare tutto sull'avanti/indietro rispetto a una modernità?
Ci siamo già persi l'arte, per questo, vogliamo perdere anche
la Chiesa?
Nello specifico io penso che ci verrà chiesto conto a tutti
del perché abbiamo tolto gli occhi dal nostro prossimo e
impegnato tanto tempo in dispute futili quando c'era così
tanto da fare in concreto.
 
E.

 evitate (o ridotte) delle brutte sorprese?!?
 
Basterebbe qs.tuo msg x squalificarti del tutto 
vs.il
 modo
     "  c  r  i s  t  i  a  n  o  "
IO mi salvo e tu no.
Le MIE preghiere, anzi le NOSTRE preghiere ( anche quelle di
Williamson??? ) salvano te....
 
Arroganza,
Supponenza,
Autoreferenza,
Presunzione,
Ecc.ecc
 
Esattamente come la CC di centanni fa, ..
Do you remember Sillabo, non expedit, ecc??
 
Se nn la capisci.. Non ci posso far niente.
Ma non ti sentenzierò lInferno... Quello lo lascio a voi.


 tanto da fare in concreto.
 
Vedi, carissimo, 
Occhi 
vs.il
 ns.prossimo  significa forse DEMONIZZARLO???
E chi si batte, come me, x quel prossimo che non si ritrova 
più nel Cristianesimo, nè il tuo, nè il mio, e cerca di
Disputsre sulle cose da modificare, analizzare, provvedere
Davvero pensi che sia un compito futile?
Pietro sereno e, mi sembra, non pregiudiziale.


 Capisco che come chiesa separata ci sia un certo feeling...
 
 
devi far discernimento tra enrico ed Enrico   :-)
 
 
(btw, forse č meglio se quello arrivato dopo si sceglie un nick diverso...) 


 
Un certo feeling con chi ?
 
Vabbeh hai toppato "enrico" son cose che capitano.
 
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy


Io lo cambierei anche ma:
 
a) Mi chiamo cosě
b) Non posso aggiungere "metodista" perché uso questo nick anche in 
altri ng.
 
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy


1- e certo che scomunicati sono i vescovi. Uno che "segue" un vescovo 
scomunicato, non lo sarà per la proprietà transitiva della scomunica, ma 
di fatto....
2- il papa ha proposto: "Oggetto della trattativa, la possibile 
riconciliazione della Fraternità fondata da monsignor Marcel Lefebvre 
con la Chiesa di Roma."
 
quindi proposta del papa, uomo di carità, per farvi tornare a casa: 
pentitevi.
 
y
 
 
 
-- 
__
"Al giorno d'oggi la gente sa il prezzo di tutto
  e non conosce il valore di niente" O.Wilde

 altri ng.
 
inventati un appellativo simpatico: Enrico VIII
 
:-)


 Ma non ti sentenzier lInferno... Quello lo lascio a voi.
 
Pensavo. Congressi su congressi per "recuperare" 4 tradizionalisti. E
nessuno, o quasi, pensa ai TdG. Boh.
 
M.

 pentitevi.
 
Una voltactanto concordo in pieno con Y. Ed aggiungo:
Basterebbe che deste una occhiata alla tipologia del
 vostro seguito. Intelligenti pauca. Ma sono dispostissimo,
su invito, ad elencare i gruppi che vi sostengono....
Dubito che arrivi l'invito... Sarebbe tropppa VERGOGNA.
Pit bum bum



Questa in effetti è un'idea :)
 
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 su invito, ad elencare i gruppi che vi sostengono....
 
A Torino:
- Forza Nuova
- Lega Nord
- Ku Klux Klan
- M.T.F.
 
M.

Dubito che arrivi l'invito... Sarebbe tropppa VERGOGNA.
A me invece interesserebbe molto l'argomento.
Con tanto che oggi non considero pi� una pregiudiziale avere a che fare o 
pigliarmi un caff� con un militante della destra o del tradizionalismo 
cattolico.
Senza venire tacciati di realismo politico o di irenismo laico, spesso e 
volentieri quando ragiono alla grossa mi viene da dividere la realt� 
dell'azione - la realt� di chi agisce - in due categorie cardinali: quella 
di chi accetta il mondo cos� com'� e quella di chi sogna profondamente 
qualcosa di diverso.
I seguaci di Lefebvre mi paiono orientati a desiderare un mondo differente, 
attraversato da valori profondi e dalla trascendenza. Ovviamente faccio 
riferimento agli esponenti pi� consapevoli e acculturati, perch� poi s�, 
ogni movimento (dalla Lega Nord al centro sociale dietro casa, da Forza Uova 
al vecchio PCI) ti pu� benissimo parere composto da bestie se fai 
riferimento ai militanti alla buona. Eppure di istinto non ne faccio una 
questione filosofica. Di istinto sono portato a considerare vicino e a 
sentirmi compreso da chi, come me - e come molti - avverte un profondo senso 
di insoddisfazione, di trovarsi fuori luogo, di solitudine quasi politica, 
nel mondo che abitiamo. Questo comune sentire, a mio avviso, � qualcosa che 
si tocca con mano e rappresenta un potenziale legame interpersonale e 
intermovimentista assai maggiore e assai pi� decisivo del capire se un 
indomani, qualora questa volont� di cambiamento conoscesse un approdo 
positivo, si riuscirebbe a trovarsi concordi su come stilare - che ne so - 
il programma del ministero dell'economia. Con una persona come Rafminimi ho 
la sensazione di poter essere capito nella mia condizione esistenziale. Per 
quanto su religione e politica, sicuramente, ci attestiamo su posizioni per 
nulla convergenti. Ma invece con una qualsiasi persona omologata mi sembra 
sia persino impossibile impostare un qualsiasi tipo di discorso, di 
approccio o di confronto esistenziale.
E' una questione di affinit� elettive. Oggi tendiamo a dividerci in base a 
delle non meglio identificate "opinioni", come fossimo al mercato. Non siamo 
pi� capaci di apprezzare e di riconoscere dignit� all'altro da noi, alla 
diversit�, a farci affascinare dalla grandezza e dalla bellezza tout court. 
Eppure se dovessi partire per un viaggio, o decidere con chi passare una 
serata, non sceglierei per forza di cose chi la vede come me rispetto a un 
carnet di temi, bens� adorerei avere accanto una persona grande, una grande 
persona, indipendente, libera, curiosa. Oggi non so se ha ancora senso 
fondare i partiti sulle ideologie o sulle soluzioni. Mi piacerebbe vederli 
fondati sulla condizione esistenziale.
L'antimodernismo - in chiave culturale - ha un suo fascino e una sua 
dignit�. Ne sono profondamente convinto. Anche perch� il richiamo al passato 
ti d� l'illusione di poter trapiantare da epoca a epoca non il pacchetto 
completo ma "solo" gli aspetti che ti sembrano meritori, collaudati e 
desiderabili. A ben vedere � un progressismo mascherato e dunque come nella 
dottrina dell'eterno ritorno, ci� che in teoria � lontano ed � opposto, per 
via della circolarit� dell'esperienza, del tempo e della materia, ci � pi� 
prossimo di quanto non immagiamo.

 riferimento agli esponenti più consapevoli e acculturati, ...
 
Quelli a Torino mi risulta che frequentino la Messa autorizzata dallla
diocesi.
 
M.

Esattamente come la CC di centanni fa, ..
Do you remember Sillabo, non expedit, ecc??
Mi fai troppo onore. Certo che li ricordo, tali documenti, e li sottoscrivo. 
Come dovrebbe fare ogni persona di buon senso che li conoscesse per quel che 
davvero dicono e non per sentito dire.
Ripeto: sei proprio certo che la Chiesa Cattolica di 100 anni fa (anzi di 
sempre) era in errore? Cosa te lo fa pensare? E se era in errore allora, 
perchè mai non dovrebbe esserelo oggi. Perchè adesso ha un modo di 
presentare le cose che sembra non spiacere alla maggioranza? Ma da quando in 
qua la maggioranza ha fatto legge, almeno nelle faccende dello spirito? Ti 
ricordi il primo referen dum della storia:"Chi volete voi, Cristo o 
Barabba"? Non per caso Gesù volle essere condannato anche dalla massa 
popolare, per "vaccinarci" contro future idolatrie delle maggioranze.
Per gli altri punti, ti do appuntamento, se vuoi, in una delle mie ML. Lì 
potrò scrivere senza autocensure 
 

 ha scritto:
Dopo aver comminato a me l'inferno 
( ma si aspetta ringraziamento x le sue preghiere...)
Adesso addirittura non trova di meglio che mettere in mezzo
Nostro Signore Gesu' Cristo tirato con la giacchetta con la
Proporzione :
Maggioranza:minoranza  = barabbisti : NSGC  = CC : lefreviani
Almeno questo avresti potuto evitarlo, 
Se avessi un pochino di rispetto X NSGC.


 Questa in effetti è un'idea :)
 
Proposta.
Enrico chiude col Tandorra Murphy
 
enrico dovrebbe distinguersi, se nn vuole cambiare nick,
In modo simile, aggiungendo qualcosa alla firma...
Anche del tipo
VIVA I TRADIZIONALISTI!!
la sola iniziale minuscola è troppo poco.


 Pietro
"Chi ascolta voi, ascolta ME" (Luca X,16). Chi davvero ha rispetto per 
Nostro Signore, lo segue nei suoi ministri. Chi dice che i suoi ministri si 
sono sbagliati per 100, (o per 1000, o per 1500, o o per 2000) anni e la 
stanno dicendo/facendo "quasi" giusta da appena 40 anni a questa parte, ti 
sembra che dia proprio il massimo esempio del rispetto?
lm


 scripsit:
 E chi si batte, come me, x quel prossimo che non si ritrova
 pi� nel Cristianesimo, n� il tuo, n� il mio,
Ges� la Chiesa la ha voluta in un certo modo. Chi non ci si ritrova, � 
problema suo. Si pu� (anzi, si deve) pregare per lui (l'ultimo mistero 
guadioso del Rosario, il ritrovamento di Ges� nerl Tempio ed Misteri 
dolorosi, sono tradizionalmente offerti per la conversione dei peccatori in 
generale e delle personalit� cos� in particolare). Si pu�, anzi si deve, 
chiedere a DIO che gli tocchi la mente ed il cuore. Se per fare ci�, il 
piano di DIO, prevede un piccolo posto/ruolo anche per noi, (anche nella 
nostra, almeno la mia indegnit� a tal onore/onere) che ci dia la forza di 
esserne all'altezza, di saper trovare la parole giuste, di saper valutare 
bene i mezzi proporzionati allo scopo (in ci� consiste la virt� di 
"Prudenza").
Dopo di che, quello stesso DIO che, se dipendesse da Lui solo, vorrebbe 
tutti salvi, non � obbliogato a salvare nessuno. Se, per colmo dell'assurdo, 
in Paradiso ci stesse solo la Sacra Famiglia, non per questo la gloria di 
DIO diminuirebbe di "uno jota o di un apice" 

"Marco O. dal quark bunga bunga"  E nessuno, o quasi, pensa ai TdG. Boh.
 M.
Io ne ho conosciuto almeno, TdG di seconda generazione, che sono convertiti, 
si sono battezzati ed oggi praticano la Tradizione. 

"Andreas Brehme" <andybrehmeinteristaaaa@hotmail.i> ha scritto:
Con una persona come Rafminimi ho
la sensazione di poter essere capito nella mia condizione esistenziale.
Ti ringrazio dell'apprezzamento e non so se sono all'altezza di meritarlo. 
Ti consiglio, se non lo conosci, di leggerti un po' di testi dell'anglicano 
conservatore filo-cattolico C.S. Lewis. In particolare mi riferisco a "Il 
brindisi di Berlicche" (Edizioni Jaca Book, anni '80 del XX Secolo, non so 
se ci sono state ristampe successive).
lm 

"yunan 4 U"
 quindi proposta del papa, uomo di carit�, per farvi tornare a casa:
 pentitevi.
 y
Senti, ma davvero hai capito che le cose stanno in questo modo? Non � cos�. 
Per stasera non ho pi�, n� il tempo, n� il genio, di spiegartela (del resto, 
se decid di non voler capire, non capirai). Pertanto lo rimando alla 
prossima occasione. Per ora, penso che la Corona del Rosario, sia pi� utile 
del computer. E vi faccio ricorso.
lm 

 si sono battezzati ed oggi praticano la Tradizione.
Il pastore della nostra chiesa evangelica � un ex TdG. Per� mi sembra
che si sopravvaluti la questione "tradizionalista".
M.

 chiedere a DIO che gli tocchi la mente ed il cuore.
 
E sbattersene le cosidette delle sue motivate critiche.
Bello! Ed insisto:
Mmmmmmmmmmolto 'cristiano'...


 M.
Qualcuno ha la macchina del tempo!!!
Marco risponde il 7 ad un msg di Raf dell'8!!!!!!
Pit meraviglito


 la sola iniziale minuscola � troppo poco.
VIVA I TRADIZZIONALISTI e gli abiti tirolesi!
E.

 E sbattersene le cosidette delle sue motivate critiche.
 Bello! Ed insisto:
 Mmmmmmmmmmolto 'cristiano'...
Ed io insisto: chi lo ha deciso che sono motivate? 

 Marco risponde il 7 ad un msg di Raf dell'8!!!!!!
Sono pi� indietro di lui. :-DDD
M.

 Ed io insisto: chi lo ha deciso che sono motivate?
Quando si reagisce cos�.. Le critiche sono SEMPRE motivate.
A priori.
Cmq era proprio quello che volevo rilevare.
Di quello che il 'mondo' dice.....?
Fregarsene!
( dopo averlo demonizzato, i.e.)
Pietro
