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Titolo: beati i poveri di spirito?

Su "la Stampa" i risultati sconcertanti di un Rapporto annuale:
http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/societa/200712articoli/28838girata.asp
Ne viene fuori un paese intellettualmente misero.
Sicuramente, dato il numero, molti di questi vanno a messa, si sposano 
in chiesa, battezzano i propri figli e magari fanno la fila per vedere 
cosa fa il sangue di S. Gennaro. E del resto c'è poco da fare: le 
differenze sono praticamente inesistenti.
Il nostro è un paese destinato a fare una brutta fine. Se la situazione 
è questa non ci si può davvero lamentare: cosa potrebbe esprimere un 
paese così?
Al massimo la Binetti (non molto differente dai gonzi che si fanno 
spennare quando afferma che lo Spirito Santo frequenta anche l'aula di 
Montecitorio - su sua precisa richiesta! - oltre ai conclavi).
E si vede.
Vista la situazione anch'io mi improvviso mago e faccio una previsione: 
il 2008 sarà un anno di merda.
Fidatevi.
Tanti auguri.
pmaktum

 Fidatevi.
ah, di questo puoi starne certo, L'Italia è zeppa di idolatri, e di molti 
livorosi, come te, che sovrappongono chi ha fede con chi crede negli 
oroscopi.
y.
-- 
***
Dio Salva!
ma Keegan segna sulla respinta.

 y.
pmaktum
ps: volevo mandarti per regalo un cilicio ma non l'ho trovato e sono 
troppo impegnato per cercare. Un vero peccato.
:)

 che sovrappongono chi ha fede con chi crede negli oroscopi.
Perchè, c'è differenza?


Premetto che io non ho fede e non credo negli oroscopi, mi spieghi in poche 
parole la differenza fra il credere in una cosa senza prove ed il credere in 
un'altra senza prove?
Leo

ralph hinkley ha scritto:

Dipende dalla fede.
-- 
Conte Rosso

 resto non ce ne sono...)
Rispondo a te e agli altri che hanno espresso lo stesso dubbio, ed
avanzo un dubbio io stesso. Questo è e vuole essere, sia nel titolo che
nel manifesto, un newsgroup cristiano. Quindi di gente che crede prima
di tutto in Gesù Cristo, come lo leggi in quei quattro libretti che si
chiamano Vangeli, e che hanno cambiato la vita di tante persone. Come
disse una volta Paolo VI, più o meno, anche se tutto si rivelasse un
imbroglio, rimarrebbero sempre le testimonianze dell'arte sacra (pensa
alla Pietà di Michelangelo o alla Missa in Tempore Belli di Haydn) e le
vite dei santi (pensa ad un S. Francesco, o a un S. Filippo Neri) a
dimostrare il valore del Vangelo.
Ora, nessuno ti obbliga a crederci, però mi chiedo: se non credi, e ne
sei orgoglioso, non ti sembra di avere sbagliato newsgroup?
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 sei orgoglioso, non ti sembra di avere sbagliato newsgroup?
No, non credo. Credo invece che sia necessario lo stimolo esterno, 
altrimenti il cambiamento non ci sarebbe mai, come del resto la storia 
della Chiesa conferma.
Io combatto la religione ma non sono indifferente alla religiosità, la 
quale non è certo la fedeltà ad un rito o ad una dottrina.
Ma affinché la religiosità sostituisca l'atteggiamento 
religioso-dogmatico è necessario un lavoro enorme di rinnovamento e 
questo è possibile solo se anche dall'interno si comincia a sentirne 
l'esigenza. E se qualcuno ti rompe i coglioni alla fine l'esigenza la 
senti. Oltretutto è questione più alta di quella che si pensi; non è 
possibile andare avanti senza risolvere questo tipo di problemi: ci 
distruggeremmo.
Un'altra ragione è ugualmente semplice: non si possono riempire pagine e 
pagine con discorsi i quali pretenderebbero di dimostrare che fede e 
ragione vanno insieme a braccetto e non riuscire a sostenere neanche le 
cose più semplici, come se la coerenza non facesse parte della ragione.
Vale lo stesso discorso di prima, ma a parti invertite: certe cose mi 
hanno rotto i coglioni e quindi reagisco.
pmaktum

 rompe i coglioni alla fine l'esigenza la senti.
Veramente io sarei per ben distinguere tra stimolo esterno e stimolo 
esterno. Io per esempio soffro molto il solletico, ma il tipo di stimolo 
esterno che mi provoca questa sensazione molesta non mi induce nemmeno 
lontanamente ciò che potrei considerare un "cambiamento".
Jock

 Perchč, c'č differenza?
Tra le cose che potresti fare da grande, ti sconsiglierei la professione di 
sommelier.
Jock 

 Jock
pmaktum

 :)
non saprei cosa farmene. Credo che la vita presenti già abbastanza 
"mortificazioni" senza doversene inventare di altre.
y 

 y 
pmaktum

 confessione religiosa secondo te qual č il motivo?
Provaci. Vai a criticare qualche usanza sul ng di cultura ebraica e
sappimi dire quanti minuti riesci a resistere prima che ti sbattano
fuori :-)


 sguazzano.
Mah... forse a volte capita che certi fenomeni si sovrappongano.
Io non mi meraviglio se fra i cattolici, nonostante la chiara condanna
della Chiesa, vi sia qualcuno che ricorre a maghi, cartomanti ed altri
imbroglioni del genere.
Probabilmente vi sarà chi corre dall'indovino anche fra gli interisti, i
soci del Rotary o quelli del Coop.
In questi comportamenti, ci vedo o una grande superficialità oppure  una
grande disperazione (o tutt'e due)come più volte mi è capitato di
osservare.
Ricordo per es. una mamma che ha perso in un incidente la figlia ventenne.
Ha iniziato ad andare a messa tutti i giorni, poi ha elargito parecchi
soldi in elemosina varie, ha fatto restaurare un altare, etc... ma questo
non le bastava.
Voleva comunicare con la figlia morta. Voleva parlarci, avere prove
concrete e non solo le promesse di vita eterna del parroco.
Ed è andata dalla maga.
Onestamente non so cosa avvenne in quelle sedute spiritiche ma la madre
asseriva di "stare bene".
Potrei raccontare qualche altro episodio analogo ma mi domando cosa questo
abbia a che fare con la religione. Imho, mi pare un problema molto più
umano, basato su una sorta di do ut des riguardo ad un mondo
soprannaturale non ben definito, dove trovano spazio madonne, santi,
cornetti rossi e toccate di palle a secondo delle esigenze. 
Si parte con la preghierina prima di andarsene a dormire e si finisce ad
infilare spilli nel fantoccio del rivale in amore. In altre parole, prima
si prova con Dio e poi, se non ci sono i risultati sperati, ci si rivolge
altrove.
Mi domando però se questo fraintendimento tra fede e magia sia dovuto al
Vangelo e alla Chiesa e quanto, più semplicemente, all'uomo e alle sue
debolezze. 
Mi pare comunque che San Gennaro sia stato retrocesso a santucolo locale
di infima categoria.
Perchè queste indebite ingerenze del Vaticano nelle tradizioni
nazional-popolari?
Saluti
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 dimostrazione di ciò che affermano e da un sacerdote no?
Riesci a cogliere la differenza tra il promettere la vita eterna e il
promettere la guarigione da un tumore inoperabile?


 giunta.
non mi lamento. E' una costatazione. Se lo fai per ripicca, è un motivo, un 
po' puerile ma sempre un motivo. Vai anche sui ng di economia a menarla agli 
economisti sui loro "precetti" imposti a tutti?
figurati. il mercato è sacro e le sue leggi immutabili. anche quella è 
politica, ma la trattate come religione.
Eppure è l'economia capitalista che impone i suoi templi, i suoi ritmi e 
soggioga molto di più di quanto ha mai fatto un papa. però tu vieni quà a 
"rompere", mentre manco ti sogneresti di emttere in dubbio cio che crea 
precariato da noi e fame altrove?
meglio sparare sulla croce rossa che porsi interrogativi angoscianti.
non ti auguro un buon anno, perchè il mio _buon_ non è relativista, e 
finirei per augurarti qualcosa che tu non vorresti.
y

 soci del Rotary o quelli del Coop.
Beh. in quanto a sovrapposizioni strane di fenomeni, ho conosciuto una 
ricercatrice del CERN di Ginevra che non mangiava la cioccolata perché il 
suo guaritore olistico di fiducia aveva diagnosticato una interferenza 
nociva tra il cacao e i suoi campi biomagnetici...
Jock

 promettere la guarigione da un tumore inoperabile?
Ma poi, io a un guaritore potrei chiedere tuttalpiù la dimostrazione di 
sapermi curare (cosa che del resto faccio implicitamente anche con il mio 
medico della mutua, perché se mi accorgo che non è capace a curarmi, cambio 
medico).
Alla fede invece chiedo di dare sostanza e significato e gusto alla mia 
esistenza. E nel piccolo dei miei quasi 47 anni di esistenza ho ampiamente 
potuto appurare che nient'altro potrebbe riuscire a farlo altrettanto bene. 
Non è solo la promessa di vita eterna, ma anche una bella caparra.
Jock 

 nociva tra il cacao e i suoi campi biomagnetici...
Probabilmente l'interferenza nociva tra il cacao e i campi biomagnetici
faceva diventare la ricercatrice "tutta ciccia e brufoli"...
Anni fa, un amico che era abbastanza preoccupato poichè l'inquilina dal
piano di sotto dormiva accanto a decine di lumini accesi che occupavano il
posto del marito nel letto.
Questo rituale avrebbe dovuto produrre l'effetto di far ritornare il
marito che era fuggito giorni prima con una bionda stratosferica.
Fortunatamente la donna è stata convinta a togliere i ceri dal letto,
sostituendoli con un rituale molto più efficace, si trattava di innaffiare
con il sangue di una bestia (non ricordo quale) una pianta da appartamento
tenuta in una stanza buia.
Dopo anni il marito se la stia ancora spassando allegramente con la
biondazza.
La pianta invece suppongo sia marcita.
Il mio amico ha cambiato casa.


 imbroglioni del genere.
io mi meraviglio che il culto portafortuna dei santi, sia appena appena 
condannato.
Il dramma dell'uomo, il PO, è appunto quello di crearsi un dio a propria 
immagine e somiglianza. Gesù ha svelato il vero volto di Dio.
Mi sembra grave che si sminuisca questo e si preferisca far finta di nulla 
sulla religiosità del dio prostituta: se fai tot di regalo tot. ma 
scherziamo?
immagina una mamma - o un padre- che dica al figlio, o viceversa: ti _amo_ 
se apparecchi, ti amo se mi dai le chiavi dell'audi.
y 

 y
pmaktum

 Le prime due vanno bene. Gesù fece lo stesso...(non sto facendo paragoni).
E meno male, perché il paragone sarebbe sbagliato. Era la controparte che 
amava molto porgli domande pensando di metterlo in difficoltà.
"... Tu che ne dici?. Questo dicevano per metterlo alla prova e per avere di 
che accusarlo...."
Si vede proprio che non conosci Gesù Cristo. Forse dovresti includere anche 
la terza  nelle motivazioni del tuo chiedere :-)
Jock 

 Le prime due vanno bene. Gesù fece lo stesso...(non sto facendo paragoni).
Allora dovresti informarti sulle risposte date da Gesù a chi interessava "le 
prime due".
Per il resto perchè replicarti? sai già tutto dall'effetto placebo (rotfl), 
dai padri della chiesa (rotfl)^2. Eppure hai anche tu uno scopo in questo 
NG, mi mostri come la fede è una scelta di libertà.
comunque non preoccuparti per la tua eutanasia, da come ti poni, sembri già 
morto.
non ti posso che augurare un ritorno alla vita, a quella vera.
y 

 y 
pmaktum

 Fidatevi.
E io ne traggo una semplice conseguenza:
"Una manna per le imprese di vuotatura dei pozzi neri, una vera manna!"
--
Brandivano di Lamarossa

 Nervosetto, eh?
mah, sei tu l'irrisolto razional razionale che va su un NG cristiano a 
proclamare la sua "superiorità". ti senti solo?
y 

 credere in un'altra senza prove?
Per il soggetto, che crede, la differenza è sostanziale. Per chi osserva, 
dall'esterno, ... boh!
--
IMe 

 y 
pmaktum

 Anche qui ti sbagli:
se lo dici tu è sicuramente vero.
y