Newsgroup: it.arti.musica
Titolo: Musica dark - Ma sapete veramente cos'è?

Quanti di voi (a parte Human e Mold) saprebbero indicarmi almeno 5
gruppi dark? Esclusi i Cure e i Joy Division, per favore.
Poi vediamo...
                             Giorgio
Visit "Sopor Aeternus & The Ensemble of Shadows" Homepage
http://www.geocities.com/SunsetStrip/6583/
The most obscure and morbid project in the whole goth scene...
by Giorgio Anselmi (
gio...@progetto3000.it
)

 Misfits,Danzig......
Io ci metterei anche i Siglo XX, Trisomie 21, clan of Ximox, New Order,
The danse society (mitici), Siouxie and the banshees, senza contare gli
sviluppi più recenti, come Sloppy wrenchbody, Die form e alcune cose dei
(come non citarli) Limbo.
Luca

Giorgio Anselmi (
gio...@progetto3000.it
) wrote:
: Quanti di voi (a parte Human e Mold) saprebbero indicarmi almeno 5
: gruppi dark? Esclusi i Cure e i Joy Division, per favore.
: Poi vediamo...
:                              Giorgio
Syster of mercy,Bauhaus,Wolfgang press,Alien sex fiend,Sex gang children,
Misfits,Danzig......
che ho vinto?
gianluca

 Poi vediamo...
Cosa? (Sono curioso...)
Ciao, Eliut
PS. Giorgio, grazie per le informazioni su Sopor Aeternus!

                             Giorgio
...in nessun ordine particolare
LOVE IS COLDER THAN DEATH
BLACK TAPE FOR A BLUE GIRL
IN THE NURSERY
DEAD CAN DANCE
THIS MORTAL COIL
CHRISTIAN DEATH
LYCIA
XMAL DEUTSCHLAND
MISSION
FIELDS OF THE NEPHILIM
RISE AND FALL OF A DECADE
LOVE SPIRALS DOWNWARDS
CRANES
MODERN ENGLISH
LUCIE CRIES
MEPHISTO WALTZ
MIRANDA SEX GARDEN
ALIEN SEX FIEND
AND ALSO THE TREES
CYNDITALK
VIRGINE PRUNES
...e mo' basta gna' fo piu'(non saranno proprio
tutti tutti goth, ma credo di aver reso l' idea).
Ciao. Enrico.
 

PS. Giorgio, grazie per le informazioni su Sopor Aeternus!
Ci mancherebbe!


(come non citarli) Limbo.
Ok per tutti (grandi i Danse Society, magari li mettessero in
discoteca dove vado...), ma come fai a chiamare dark i New Order????
E poi non capisco come mai tutti definiscono recenti i Die Form, che
ci sono da un macello di tempo!!!!
(...e i Virgin Prunes dove li mettete??)


Misfits, Danzig......
MISFITS??? Il gruppo punk? Ok, usavano vestirsi di nero e quasi
truccati, ma la musica è chiaramente punk!! Anche su Danzig ho qualche
perplessità, però...


PS: Ti e' capitato di ascoltare un gruppo chiamato 'Cybel'?
L'ho sentito nominare.
Saluti,


 "dark" in Italia. Anche i dark, si definiscono "goth" all'estero.
Sono d'accordo... e' un termine che in Italia ha una sua 'collocazione'
nell'immaginario giovanile (piu' o meno- ma vedi quanto ho detto sopra).
Io amo molto le atmosfere 'sinistre' e 'gotiche', ma mi risulta
difficile
catalogare certi gruppi recenti (e non) che pur componendo cose 'oscure'
non so se possono essere definiti 'dark'. Caso emblematico i Dead Can
Dance;
oppure i Black Tape for a Blue Girl e gli stessi Die Form; i Current 93
(genere 'apocalittico'??). Per altri versi i Today is the Day, 3rd and
the
Mortal (non mi paiono proprio 'doom') o altre bands di derivazione
'Metal'
o 'Hard Core'...
Saluti,
Eliut.


Giorgio Anselmi (
gio...@progetto3000.it
) wrote:
: I Die Form sono più sul genere electro, ma i Black Tape mi sembrano
: sufficientemente oscuri! I Current 93 hanno alternato parti electro,
: folk e apocalittiche... I Toady is The Day non li conosco. I The 3d
: and The Mortal mi piacciono, ma hanno ancora delle schitarrate troppo
: pesanti e poco distorte per essere accolte nella sfera dark.
Qualche domanda (senza offesa):
1) non ti pare di dare una immagine un poco stereotipata di questo genere 
musicale ?
2) e' possibile che ci sia in giro un pregiudizio, da parte dei "gotici", 
secondo cui solo quella e' musica, il resto "schitarrate" (salvo poi 
inspiegabilmente accogliere in un unico calderone culturale, chesso', 
Death in June e Dead Can Dance) ? Ho un amico assai addentro 
all'ambiente, molto competente, ma mi sembra che abbini alla sua 
competenza una formidabile rigidita'.
3) sul gotico tedesco: la scena e' ricca e viva; ma il piu' (onestamente) 
mi parrebbe paccottiglia (come del resto negli altri generi musicali); 
4) non ti pare che talvolta si evochino suggestioni un po' "troppo" 
celtiche-nordiche-germaniche-talvoltasataniche-talvoltaunpo'nazi, con la 
scusa del senso della vita e della morte ?
5) non ti pare che certi moduli siano anche ripetitivi e facili (tappeti 
sonori, tastiere brumose, sonagli medievali, drum machine, chitarra dei 
Cure o derivati (quando c'e chitarra)) ?
6) Sopor Aeternus: vabbe' che il Novecento ci ha insegnato un po' di 
tutto, ma all'addentamento del femore come "arte terapeutica" non ci si 
era ancora giunti. Ma siamo proprio sicuri ?
ciao
						paolo

VIRGINE PRUNES
Ok, ok, vedo che siete più preparati di quanto sperassi, ma la cosa
non fa che rendermi giocondo!


Giorgio Anselmi (
gio...@progetto3000.it
) wrote:
: >6) Sopor Aeternus: vabbe' che il Novecento ci ha insegnato un po' di 
: >tutto, ma all'addentamento del femore come "arte terapeutica" non ci si 
: >era ancora giunti. Ma siamo proprio sicuri ?
: Addentamento del femore??? Questa non l'ho capita, 
Mi riferivo al libretto che accompagna l'ultimo disco (mi sembra si 
chiami "Unexperienced spyral traveller), dove, in un florilegio di 
immagini apertamente "malate", c'e' anche lui nell' atto di avvicinare la 
mascella a qualcosa che ha tutta l'aria di essere sostanza ossea, almeno 
cosi' e' parso a me ed ai miai amici.
: E non dirmi che è un gruppo poco
: originale o stereotipato, perchè in tutta sincerità fatico ad
: accostarlo ad altri elementi del genere...
No, stereotipato non direi proprio, in effetti (sebbene sia a 
tratti di chiara ascendenza medievale), ma forse ha un po' 
esagerato. D'altronde, egli stesso spiega che la sua musica non ha valenza 
estetica, bensi' terapeutica (a sfondo mistico: lui parla pure di 
connessioni con altri mondi e cose simili), e questo porrebbe la faccenda su 
tutt'altro piano.
: Il tuo competente amico si chiama forse Fabio?
No, si chiama Antonio ed e' di vicino Siena, a lui puoi aggiungere la sua 
ragazza Petula, e pure Marco. A Siena la scena dark e' del tutto 
inesistente (e se tu ci fossi stato per qualche mese capiresti bene 
perche'), dunque loro sono nel "giro" non nel senso "mondano-sociale", ma 
in senso puramente musicale: vagano come ombre inquiete all'inseguimento di 
qualunque concerto o brandello di note o mostra del disco per l'intera 
penisola, possiedono un vero patrimonio in CD e vinile, e sono in 
contatto con rivenditori e distributori vari. 
Naturalmente, sono piuttosto asociali.
ciao
							paolo

 era ancora giunti. Ma siamo proprio sicuri ?
Ammetto di non conoscere ancora i Sopor Aeternus, ma il concetto
"cannibale" non mi e' chiaro...
Tutto quanto detto sopra non vuole essere una critica ed e' solo
opinione personale.
Ciao!
Eliut.

 veri gruppi dark o electro dark.
Sono d'accordo sil fatto che alla musica 'gotica' o 'dark'
le riviste in Italia danno ormai poco spazio (mi ricordo i
tempi di Rockerilla e le recensioni di Chimenti e Calovolo...).
Forse 'Psycho!' e' l'unica "non fanzine" che da' abbastanza spazio
anche a gruppi emergenti; li' pero' i confini tra Dark, Doom ecc.
sono mantenuti abbastanza sottili (non che la cosa faccia per me
differenza)...
Comunque provo a ricordarmi alcuni gruppi che non ho visto citati
(finora).
Alcune bands degli anni '80, piu' o meno "ortodosse":
Bone Orchard; Tones on Tail
Cocteau Twins (primi albums)
Sad Lovers and Giants
Danielle Dax (alcune cose)
New Model Army; Play Dead; Death Cult e Cult (inizi!...)
Bands (prevalentemente) degli anni '90:
Ordo Equitum Solis; Sixth Comm
Eden; The Tors of Darthmoor; Human Drama
Collection d'Arnell-Andrea; The Moon Lay Hidden beneath a Cloud
Bands di cui ho ascoltato solo poche cose:
Endraum; Calva Y Nada; Manic P; Stoa
Rosa Luxemburg; Corpus Delicti; The Wake
Fothcoming Fire; Arts and Decay; Still Patient?
Se qualcuno conosce meglio le bands appena nominate
puo' farmi avere i suoi commenti...
Saluti,
Eliut.

 (...e i Virgin Prunes dove li mettete??)
Ma tu che new order hai sentito? Solo quelli degli ultimi anni?
Ascoltati "Movement" (fact.50-1981) oppure "Low life", o ancora
"Everything is gone green"... se erano dark i joy division...
D'accordo per i virgin prunes (grandi), per quanto riguarda i Die form,
forse perche' di tutti o quasi i gruppi citati sono fra i pochi che se
ne escono ancora con cose sul filone, non cadendo nel pop come ad es. i
Cure o gli ultimi (bruttini direi) di siouxie.
bye
luca

Naturalmente, sono piuttosto asociali.
Naturalmente... Sai, ti ho fatto quella domanda perchč la descrizione
del tuo amico era pari pari a quella del mio amico Fabio. Anche lui č
piuttosto "razzista" musicalmente parlando, in ogni caso sono
affaracci suoi (vero, Fabio?).
				Giorgio
--------------------------------------------------------------------------------------
Giorgio Anselmi    
gio...@progetto3000.it
   Sopor Aeternus &  The Ensemble of Shadows
http://www.geocities.com/SunsetStrip/6583/
              The Unofficial Site           
--------------------------------------------------------------------------------------

Cure o gli ultimi (bruttini direi) di siouxie.
E' sbagliato accusare i Cure di essere caduti nel pop. I Cure sono
nati come gruppo pop, la fase dark è durata solo per tre album
(Seventeen Seconds, Faith e Pornography), il resto varia dal pop, al
rock, alla psichedelia...
Sono d'accordo per quel che riguarda i Siouxie.


Fothcoming Fire; Still Patient?
Li ho visti entrambi dal vivo. I Forthcoming Fire erano belli carichi!
E gli Still Patient?, mah non mi hanno entusiasmato, ma si sono
lasciati ascoltare!!
Altri gruppi di cui ti posso dare informazioni sono i Calva Y Nada,
con un misto di Electro/EBM molto orecchiabile, mentre i Corpus
Delicti fanno un buon Gothic Rock, anche se, secondo me, il cantante
Sebastian si rifà un po' troppo ai vocalizzi di Peter Murphy del
periodo Bauhaus...


, 
gia...@zoo.diaedu.unisa.it
 (Salomone Gianluca) writes:
|> Syster of mercy,Bauhaus,Wolfgang press,Alien sex fiend,Sex gang children,
|> Misfits,Danzig......
|> 
   ^^^^^^^ ^^^^^^
ahaaaaa.....
A parte che io non definirei i Misfits propriamente Dark, ma le classificazioni
sono delle puttanate a priori, comunque Danzig era il Cantante dei Misfits,
che ha poi intrapreso la carriera solista, hai barato, e quindi non hai vinto
niente.
Comunque i coretti di "Hate Breeders" o di "I Turned Into A Martian" non li
vedrei proprio fatti da Ian Curtis e i Joy division.
Qualcuno ha qualcosa da dire sul nuovo album dei Misfits?
Io l'ho trovato un bell'album, a parte il fatto che non doveva essere fatto
dai Misfits, ma da un' altro gruppo, cosi' e' diventata una squallida
operazione commerciale.
Per tornare in tema di citazioni, allora mi viene in mente questa
Texas is an outrage when your husband is dead
Texas is an outrage when you pick up his head
Texas is the reason, that the president is dead
you gotta suck, suck, Jackie suck
[.... ho un vuoto di  memoria ...]
My cum be your life source, 
and the only way to get it
is to suck, or fuck, 
or be devoided and Masturbate me
masturbate me
like a dry desert 
soaking up the rain and soaking up the sun
like a dry desert
soaking up the rain and soaking up the sun
                                      (Misfits: Bullet)
Scusate se probabilmente non e' perfetta, ma non la ricordo tutta benissimo.

, 
gio...@progetto3000.it
 wrote:
Quanti di voi (a parte Human e Mold) saprebbero indicarmi almeno 5
gruppi dark? Esclusi i Cure e i Joy Division, per favore.
Poi vediamo...
*********************************************
1)London after midnight
2) Sopor Aeternus
3)Corpus delicti
4)Dronning maud land
5)Lycia
Giusto i primi che mi vengono in mente...
------------------------------------------------------------------                                                                                                                         
------------------------------------------------------------------
Dai uno sguardo al panorama gotico italiano e in particolare alla scena di Milano
e dintorni !            
http://www.geocities.com/SunsetStrip/Alley/2404/italv.html
 
------------------------------------------------------------------

 wrote:
Io ci metterei anche i Siglo XX, Trisomie 21, clan of Ximox, New Order,
The danse society (mitici), Siouxie and the banshees, senza contare gli
sviluppi più recenti, come Sloppy wrenchbody, Die form e alcune cose dei
(come non citarli) Limbo.
*********************************
Sui Trisomie 21 devo aver sbagliato album perche' quello che avevo preso mi fa davvero cagare !
I New Order non mi sono mai piaciuti pero' "Movement" e' molto bello !
Nulla da dire di amle sul resto..anzi !
I Limbo poi.....eccezionali !

Fothcoming Fire; Arts and Decay; Still Patient?
Gli Endraum (che tra l' altro mi sono perso un tre anni fa quando suonarono a Ferrara hanno un sound molto maturo con qualcosa degli In the Nursery.
I Calva y nada rappersentano un esempio per molti gruppi recenti della EBM tedesca: molto bello il recente "das bose macht...".
I Corpus Delicti fanno un gothic rock alla Bauhaus (dal punto di vista vocale) ma che non manca tuttavia di soluzioni molto interessanti e originali. Sono tra l' altro un esempio delle pochissime cose che animano la scena della Costa Azzurra.
Gli Wake fanno anche loro un gothic piuttosto classico anche se il loro "american background" e' piuttosto palese:hanno fatto due-tre hit veramente molto ballabili e carini !
Gli Arts and Decay hanno avuto il merito di adre il la alla nascente scena gotica tedesca:non credo pero' che attualmente esistano ancora...se non mi confondo mi pare che un loro album molto bello si chiami "trail of tears".
Gli Still Patient pur rifacendosi molto a Sisters of Mercy,Fields of teh Nephilim e Garden of Delight sono gradevoli da sentire:vedo che tra l' altro suonano dal vivo molto spesso (io li ha gia' visti un paio di volte e ho saputo che ieri sera suonavano a Genova)
bye

, 
gio...@progetto3000.it
 wrote:
Naturalmente... Sai, ti ho fatto quella domanda perchč la descrizione
del tuo amico era pari pari a quella del mio amico Fabio. Anche lui č
piuttosto "razzista" musicalmente parlando, in ogni caso sono
affaracci suoi (vero, Fabio?).
**************************************
Ma che razzista e razzista !
Se una cosa non mi piace non devo mica farmela piacere per forza !!!
Poi dai,dove lo trovi uno che ascolta con pari piacere soporAeternus e i Covenant,i Wumpscut e i Carillon del Dolore,i Lacrimosa (anche quelli di inferno !) e i Depeche mode!
Non mi sembra di essere poi tanto chiuso...e poi non puoi negare che certaroba goth-metal l' hoa nceh saputa apprezzare....altre cose mi faranno cagare sempre,che ci posso fare ;-) ?

Fabio'70 (
fab...@iol.it
) wrote:
: 1)London after midnight
: 2) Sopor Aeternus
: 3)Corpus delicti
: 4)Dronning maud land
: 5)Lycia
Saro' sincero: i London mi sembrano molto schematici, ripetitivi, poco 
incisivi. I Sopor Aeternus, mah, ho provato piu' volte ad ascoltarli, ma 
proprio non mi convincono (non si va oltre qualche sonaglino o 
ripescaggio medievalesco). Che ne pensi di:
Stoa
Breathe of life
Anchorage
Arcana
Eden
Candeen
Elend
Garden of delight ?
							paolo

Garden of delight ?
Li ho visti due volte dal vivo:il classico gothic con rimandi alla Nephilim,etc. Christendom,Insight e Necromanteion mi piacciono davvero molto !
Bye