Newsgroup: it.tlc.telefonia
Titolo: NoTUT - Costi e servizi: Pacific Bell contro Telecom Italia

* Movimento NoTUT *
Movimento contro la Tariffa Urbana a Tempo per Internet
Sito: 
www.notut.org
Lista Informativa: 
notut-s...@onelist.com
_____________________________________________
Comparazione costi e servizi: PACIFIC BELL CONTRO TELECOM ITALIA
Quando Telecom Italia deve somministrare ai suoi "clienti" l'ennesima,
dolorosa, supposta tariffaria sui giornali fioriscono i
confronti con le altre compagnie telefoniche europee. Inevitabilmente
Telecom Italia risulta di volta in volta la piu' conveniente,
la piu' efficente, la piu' simpatica e cosi' via.
Quello che viene accuratamente evitato e' il confronto con gli
operatori statunitensi perche' ,a meno di una clamorosa
manipolazione dei dati , Telecom Italia o qualunque operatore europeo
ne uscirebbe con le ossa rotte. Per una volta quindi
andiamo a vedere cosa offre ai propri clienti una delle maggiori
compagnie telefoniche statunitensi: la Pacific Bell. 
Mentre in Italia alcune associazioni chiedono con forza una maggior
trasparenza delle bollette ossia una documentazione
integrale delle chiamate (sopra e sotto i 4 scatti, senza asterischi)
la Pacific Bell oltre alla sopracitata documentazione integrale
offre ai propri clienti:
- La possibilita di ricevere piu' copie della stessa bolletta ,se ad
esempio si condivide l'appartamento potrebbe essere comodo
avere una fattura per ogni inquilino. Il costo e' 7$ per l'attivazione
e un contributo mensile di 4 centesimi per pagina stampata.
- La possibilita' di ricevere la bolletta in un giorno scelto dal
cliente ,ad esempio dopo il giorno di paga. Il costo e' di 7$ per
l'attivazione,niente canone mensile.
- La possibilita' di includere piu' bollette in una sola fattura ,ad
esempio per uffici con molte linee. Il costo e' di 2$ al mese per
ogni bolletta inclusa.
- La possibilita' di avere l'intera bolletta in formato elettronico su
floppy disk. Il costo e' di 100$ per l'attivazione e il contributo
mensile e' di 15$.
- La possibilita' di avere l'intera storia tariffaria del cliente su
CDROM ,con incluso un programma di gestione spese. Il
contributo mensile e' di 100$,non ci sono costi di attivazione.
Dal punto di vista dei servizi telefonici (quelli che da noi sono
chiamati servizi evoluti o supplementari) dispongono di una scelta
sterminata ,alcuni esempi:
- Avviso di chiamata , analogo del servizio italiano. Il contributo di
attivazione e' di 5$ ,il canone mensile di 3.40$.
- Conversazione a tre . Canone 5$ ,contributo mensile 3.40$ . E'
sempre disponibile,senza attivazione e canone il servizio
pay-per-use che costa 75 centesimi per ogni utilizzo,fino a un massimo
di 6$ al mese indipendentemente dal numero di utilizzi.
- Ritorno di chiamata ,digitando un codice si richiama automaticamente
l'ultimo numero che vi ha chiamato ,anche se non avete
risposto. Ad esempio se vi squilla il telefono mentre state aprendo la
porta (probabilmente ci sono utilizzi piu' seri :)
.L'attivazione costa 5$ ,il canone mensile 3.40$
- Richiamata su occupato di 10 numeri diversi. Attivazione 5$ ,canone
3.40$.
- Sbarramento dei numeri indesiderati: il telefono non squilla se vi
chiamano i numeri selezionati. Attivazione 5$, canone 3.40$.
- Squillo prioritario su alcuni numeri : il telefono squilla con una
tonalita' diversa se vi chiama uno di questi numeri. Attivazione
5$ , canone 3.40$.
- Caller ID , l'analogo del "chi e'". Attivazione 5$ ,canone mensile
6.50$.
- Call Trace. Se ricevete una chiamata molesta ,vi basta digitare un
codice e la Pacific Bell si occupera' di fornire i dati del
chiamante all'autorita' competente. Il contributo di attivazione e' di
5$,il costo e' di 4.90$ per ogni chiamata tracciata ,fino ad un
massimo di 24.50$ indipendentemente dal numero di utilizzi. 
Sebbene a chi acquista piu' di un servizio vengano praticati degli
sconti (fino al 50%) , i servizi supplementari sono decisamente
cari ,andiamo quindi a vedere quanto spendono gli abbonati Pacific
Bell per la loro linea telefonica. 
L'abbonamento BASE Pacific Bell prevede una flat rate sulle chiamate
locali ossia le telefonate dirette entro un raggio di circa
20Km dalla propria abitazione.L'abbonato puo' farne quante ne vuole
,lunghe quanto vuole pagando:
34.75$ di attivazione
11.25$ al mese di canone
Per chi vuole risparmiare sul canone e non fa molte chiamate locali e'
disponibile una opzione a tempo ,le chiamate sono
tariffate sempre 0.08$ al minuto.Esistono anche piani di risparmio che
prevedono dei minuti prepagati .
34.75$ di attivazione
6$ al mese di canone (include 3$ di chiamate locali)
Inoltre per le famiglie a basso reddito c'e' un fortissimo sconto, per
intenderci una famiglia di due persone che guadagna fino a
17.400$ (circa 30 milioni di lire) all'anno paghera' :
17$ di attivazione
5.62$ al mese se sceglie la flat rate
3$ al mese se sceglie la tariffa a tempo che pero' include 60 chiamate
locali completamente gratuite ulteriori chiamate sono
tariffate a 0.08$ al minuto.
Pacific Bell consiglia la tariffa a tempo (measured) a chi fa non piu'
di 3 chiamate locali al mese.
La strategia della Pacific Bell risulta chiara ed e' quella di tutti i
gestori americani : i guadagni derivano dai servizi supplementari.
Ora vediamo quella che per noi e' vera fantascienza : le linee ADSL.
Facendola molto breve una linea ADSL (Asymmetric Digital Subscriber
Line) e' una connessione permanente,tramite il normale
doppino telefonico, con la rete dati della compagnia telefonica (nel
nostro caso Telecom Italia): i provider che intendono offrire
abbonamenti ADSL ,connettendosi a loro volta con questa rete possono
offrire collegamenti permanenti tra internet e casa
vostra.
La caratteristica principale della ADSL e' il basso costo e l'alta
velocita' ,infatti senza cambiare il doppino telefonico e' possibile
raggiungere i 6 megabit al secondo in download e 384 kilobps in upload
(da qui l'asymmetric).
Interbusiness, una controllata di Telecom Italia che fornisce servizi
dati aziendali propone la ADSL ,solo nelle zone gia raggiunte
, a un prezzo di 400.000 lire di attivazione e 660.000 lire di canone
annuale . Un prezzo onesto, nulla da eccepire, tuttavia
questo e' il costo del solo collegamento alla rete dati : bisognera'
aggiungervi l'abbonamento col provider e qui non si sa ancora
nulla . Interbusiness interpellata ha parlato di cifre attorno ai
20.000.000 (venti milioni) per 128kilobps ma la sensazione e' che
non sappiano ancora bene cosa dire .
La situazione dell'abbonato Pacific Bell e' ben diversa, infatti oltre
oceano l'ADSL e' stata realmente interpretata come
soluzione a basso costo e non come "soluzione aziendale".L'attivazione
della prestazione ADSL sulla linea telefonica esistente
costa 198$ e comprende la necessaria attrezzatura (modem,splitter,ecc)
vengono offerte due opzioni di velocita' . La prima
,definita basic , prevede una velocita' in download variabile in base
alle condizioni della linea da 384 kbps a 1.5Mbps e una
velocita' in upload fissa a 128kbps per 39$ al mese. La seconda
opzione che va dagli 1.5Mbps ai 6 Mbps in download e
384kbps fissi in upload costa 129$ al mese. 
Questi sono i prezzi del collegamento alla rete , a cui va aggiunto
l'abbonamento a Internet. Pacific Bell fornisce anche questo e
la sua offerta Internet ADSL costa 10$ (dieci dollari) al mese e
comprende:
-uso illimitato della rete
-ip statico
-3 caselle di posta
-2 alias email
-3 MB di spazio web
-news server
-eventuale accesso con modem convenzionale.
In pratica con 49$ al mese potete navigare senza limiti di tempo a
384kbps in download (minimo) e 128kbps in upload (fissi).
Facciamo quindi i conti in tasca al navigatore statunitense:
                                               Primo Anno   Successivi
Installazione Linea                       34.75$          -
Canone Flat Rate  11.25*12        135.00$    135.00$
Installazione Basic ADSL ##       198.00$        -       
Canone Basic ADSL 39$*12       468.00$    468.00$
Canone Internet ADSL 10$*12    100.00$    100.00$
Totale:                                         935.75$    703.00$
Totale lire (cambio 1822lit./$)    1.704.936  1.280.866
 
Tutto questo per navigare a una velocita' incredibile e per tempo
illimitato. 
Confrontiamo con i conti di un italiano che navighi un'ora al giorno
tutti i giorni in tariffa ridotta su linea convenzionale (56Kbps).
                                        Primo Anno          Successivi
Installazione linea               200.000                     -
Canone linea 40.000*6       240.000                240.000
Scatti 152*9*365                499.320                499.320
Provider discreta qualita     300.000                300.000
Totale  #                          1.239.320              1.039.320
 
E poi ci chiediamo come mai in Europa Internet e' poco sviluppata?
# Bisogna aggiungere il costo del modem. 
## Comprende modem ADSL Alcatel e splitter passivo.
Saluti, Francesco D'Ambrosio
__
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Sono coloro che sono abbastanza folli da pensare di cambiare il
mondo quelli che lo cambiano davvero. Think different!!!

 gestori americani : i guadagni derivano dai servizi supplementari.
Ho visto!
Ciao
Enjoy
Mirkonews

che dire...
scenario che in italia non esisterà mai soprattutto dal punto di vista dei
costi :)
Com'è bello sognare...
ciao ciao
Daniele.

Ho visto!
E lo vedrei in futuro in tutto quello hce riguardera' il mercato.
Think Different!


 Ehhh vabbè ma devi sempre pagare con sta Pacific Bell!
Oh? E io che pensavo fosse un ente di beneficenza.

 pagheranno solo i servizi.
Dunque caro Francesco,
Il futuro sicuramente sarà qusto...ma fra quanti secoli? :)
Sono molto pessimista in proposito, e ritengo che prima che si possa arrivare a questi prezzi passeranno anni anni anni e ancora
anni, almeno una quindicina.
Spero di sbagliarmi
(ma ricorda che siamo in italia, il paese in cui la tecnologia è ferma per puri interessi economici..)
Ciao ciao
Daniele.

(ma ricorda che siamo in italia, il paese in cui la tecnologia è ferma per puri interessi economici..)
Si', ma mai nessuno aveva protestato, il popolo bue era stato sempre
zitto, adesso le cose stanno cambiando


 Sono molto pessimista in proposito,
Il pessimismo purtroppo non accellera i tempi, anzi ....
Achille

 Ciao, Francesco! Il 06 Jun 99 scrivevi a All
FDAN> INvece sembra solo che hai criticato e non guardate le ottime cose che
FDAN> la Pacific Bell propone. Ma perche' dovete sempre 'premettere'? Avete
FDAN> la coscienza sporca?
Possibile che 140 paesi nel mondo siano tutti ladroni e solo gli USA siano
gli angioletti?????
Ciao.  Stefano                                - wmw -
 
http://members.xoom.com/stefanozano/

 gli angioletti?????
Tutti parlano bene dell'America e nessuno degli altri 140 paesi.
E se poi l'Amercia comanda ed e` il fulcro del commercio mondiale non
lamentiamoci, siamo noi che non sappiamo arrivare ai loro livelli
Seguendo il tuo ragionamento, se tutti sbagliano si deve continuare a
sbagliare, perche` lo fanno tutti.
--
Saluti, D'Ambrosio Francesco
  -> 
www.notut.org
 <-
 Protesta anche TU!!!
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.

Ehhh vabbč ma devi sempre pagare con sta Pacific Bell!
Pirla.
Fibrizio

 Pirla.
Ti trovo offeso, non avresti bisogno di esserlo, non te ne ho dato modo.
Ciao
Enjoy
Mirkonews

(...)
Mah, se lo dici tu...

non avresti bisogno di esserlo, non te ne ho dato modo.
...oppure sei in buona fede e quindi vale quello che ti hanno detto


Negli US invece queste stronzate non avvengono.
A questo non avevo pensato. Adesso si capisce proprio cos'era questo
qui :-)


In un articolo, fibr...@hell.innerspace
stava parlando di R: NoTUT - Costi e servizi: Pacific Bell contro Telecom Italia e ha scritto:
)>Questo tutt'oggi esiste in TI, basta possedere un apparecchio tipo Sirio
)>2000 View oppure Bussy, o altri, e se qualcuno ti chiama e tu non rispondi,
)
)Dal quel poco che so il Sirio 2000 View NON funziona col CLI. Non lo
)visualizza ne lo legge, perche' non supporta il protocollo V23.
)Quindi il Sirio 2000 View e' inutile.
Niente vero. La versione "view" e` proprio quella che supporta il CLI.
Giuseppe
-- 
Giuseppe Zanetti

questa è scelta, questa è possibilità di tutelarsi.
Come? Se ti telefona qualcuno nascondendo il CLI non gli rispondi,
però se te telefoni tu e lo nascondi, vorresti che gli altri ti
rispondessero? :)
Max Damage
(per rispondere via e-mail, togliere NONE dall'indirizzo)

Azz, pure dittatore sei...
F Senza contare che poi se gli fai squillare il telefono alle due di
notte gli rompi le palle comunque, che lui si alzi o no a rispondere.
Se un molestatore ti fa un solo squillo e riattacca non spende nemmeno
una lira e ti puo' torturare una notte intera, *gratis* usando
telecoma italia che ti piace tanto.
Fibrizio

Ehhh vabbè ma devi sempre pagare con sta Pacific Bell!
Ah invece con TI tutto gratis.
Vedi, c'e' una piccola insignificante differenza.
Qui in USA si paga TUTTO ma per la miseria il servizio FUNZIONA e se
telefoni per qualsiasi motivo si tolgono la paglia dal culo.
C'ya
	Steve
--------------------------------- 
 
sxbo...@clark.net
 
Remove the 'x' to email me
---------------------------------

 ha scritto:
FDAN> Tutti parlano bene dell'America e nessuno degli altri 140 paesi.
FDAN> E se poi l'Amercia comanda ed e` il fulcro del commercio mondiale non
FDAN> lamentiamoci, siamo noi che non sappiamo arrivare ai loro livelli
FDAN> Seguendo il tuo ragionamento, se tutti sbagliano si deve continuare a
FDAN> sbagliare, perche` lo fanno tutti.
Per fare quello che fanno in America, bisogna prendere IL TUTTO
dell'America e trasferirlo nel resto del mondo e soprattutto nella testa
delle persone, cosa molto difficile.


Da noi è gratis per un numero solo.
Ma e' stata gratis solo per i primi mesi, adesso la paghi.
ciao.
Se volete, potete riportare in calce ai vostri messaggi email il seguente
invito:
Salve a tutti,
vi invito a iscrivervi alla mailing list "controinformazione".
E' una lista italiana di controinformazione sulla guerra della NATO in
Jugoslavia. Gli iscritti si scambiano segnalazioni, commenti e notizie non
reperibili attraverso i normali canali di comunicazione con il preciso scopo di
controinformare e di reagire alla propaganda di guerra portata avanti dai mezzi
di comunicazione di massa.
Potete iscriverti alla mailing list andando all'URL:
http://www.onelist.com/subscribe.cgi/controinformazione
Se non desiderate iscrivervi alla lista, semplicemente ignorate questo
messaggio.
Grazie.

uesto fa parte del SET (Stronzate Eleganti  di Telecom italia]
Veramente fa parte del suo diritto di ricevere in casa sua chi vuole (anche
per telefono) cosi' come nel diritto di chi lo va a visitare di farsi
riconoscere o meno.
--
         Stefano Aglietti - StallonIt on IRCnet - ICQ#: 2078431
 
agli...@mi.flashnet.it
 - 
agli...@webby.it
 - 
stal...@bastardi.org
http://www.webby.it
 - 
http://www.geocities.com/SiliconValley/Haven/2255
  PGP keys available on keyservers  (cripted & signed PGP mail welcome)
        RSA fingerprint: CDF0 2E91 8CD9 53FB ADEA BADD D3CF 92AD
   DSS fingerprint: 5003 681D 6A92 2571 163D 4728 6FDA DDF9 D820 4F27

 ....e così faccio se qualcuno si nasconde il numero.
Una domanda (non polemica): visualizzi il CLI anche per le chiamate dalle
cabine?
Achille

"Achille C." wrote:

Altre due domande (anche le mia assolutamente non polemica):
E io che sono tanto orgoglioso di poter ancora telefonare a 95 lire al minuto
con la mia ormai estinta tariffa rossa e un bel Cellulare TACS che faccio
rinuncio definitivamente a parlare con te ?
Ti prego non mi dire che devo cambiare telefono (dove abito io sono coperto
solo da Tacs e TIM menu non mi avra' mai ).
Saluti
Andrea Capriotti

...

Mi permetto di chiedere:
Le chiamate dall'estero visualizzano il CLI?

 Ciao, Fibrizio! Il 08 Jun 99 scrivevi a All
F> Dal quel poco che so il Sirio 2000 View NON funziona col CLI. Non lo
F> visualizza ne lo legge, perche' non supporta il protocollo V23.
F> Quindi il Sirio 2000 View e' inutile.
Non e' che ti confondi con il 2000 Basic???
Con il View funziona.


>> di chiamate. Quindi quel poco che sai è pure sbagliato.
F> M Su it.tlc.telefonia non sembrano pensarla come te riguardo al Sirio
F> 2000 View.
Occhestrano!!!!!! e qui in che ng saremmo??????
L'unico che non e' d'accordo sei tu.
F> F Ottimo!:-)
F> Almeno sapremo chi ha ragione.
Lui no.
F> F Appunto... senza contare che l'ISDN e' inutile per questo scopo, e
F> pure per navigare e' una fregatura.
prima di spingere sui tasti, conta fino a 10, poi non spingerli.
Se devi scrivere queste cose, evita. Ci guadagnamo tutti.
F> Se un molestatore ti fa un solo squillo e riattacca non spende nemmeno
F> una lira e ti puo' torturare una notte intera, *gratis* usando
F> telecoma italia che ti piace tanto.
In America, invece no, vero????
prima di dare delpirla agli altri, guardati allo specchio.


 Ciao, Francesco! Il 08 Jun 99 scrivevi a All
FDAN> A si? Il Sirio 2000 non supporta il CLI, il View e' uscito adesso?
Due mesi fa.
FDAN> Altrimenti devi comprerare l'aggiogggio del CLI, oppure hai quello?
FDAN> Tanto questa mattina lo vado a vedere questo Sirio2000 e vi sapro'
FDAN> dire
Appunto.
Per il resto del messaggio... stendiamo un velo pietoso.


 rinuncio definitivamente a parlare con te ?
C'è la possibilità che in capo a un annetto ci rinunci comunque, ormai
le utenze TACS sono calate a tal punto che la dismissione della rete
'potrebbe' essere molto vicina.
Byez
	Guido

 -uso illimitato della rete
Non e' vero. 
Pacific Bell si rifiuta di attivarti ADSL se non hai Windows installato.
E' di questi giorni una furibonda polemica perche' alcuni utenti di
Linux si sono visti rifiutare l'attivazione di ADSL proprio a causa del
sistema operativo usato.
Cerca su
http://www.slashdot.org
http://linuxtoday.com
e ne avrai la conferma.
Motivazione addotta: "Noi non supportiamo Linux (e nemmeno OS/2)"
Un'azienda che ragiona in questi termini mi fa veramente schifo.
Poi sulle tariffe vai a leggerti comp.dcom.xdsl che non sono proprio
cosi'...
-- 
    .--.     Lorenzo Pulici - milanohockey at 
penguinpowered.com
   |o_o |    
http://come.to/milanohockey
            ICQ 38627287
   |:_/ |    
http://ellepiweb.cjb.net
 
http://snowdog.cjb.net
  //   \ \   
http://verdebaggio.freeweb.org
 (|     | )  PLUTO Member - 
http://www.pluto.linux.it
/'\_   _/`\       "Le insegne luminose attirano gli allocchi"
\___)=(___/                   (G. L. Ferretti)
 

 ## Comprende modem ADSL Alcatel e splitter passivo.
Non solo: devi aggiungerci il costo della scheda di rete.
Tieni conto che Telecom installa una scheda di rete ATMF e non una
Ethernet. per poco che costa, una ATMF da 25 Mbps costa, in USA, 295$...
(preso a riferimento il prezzo di una Forerunner LE da 25 Mbps)
Ah, lo splitter passivo ti fa da filtro per il modem tradizionale...
prima viaggiavo a 33600 adesso a 19200.
Una nota: con ADSL sono costretto ad usare Winbug solo perche' non e'
ancora stato sviluppato il driver per Linux per la scheda Efficient
SpeedStream 3010. Altrimenti allo CSELT non fregherebbe assolutamente
nulla del mio sistema operativo, al contrario di Bell South... anzi,
forse non gli dispiacerebbe che qualcuno gli sperimentasse il tutto
anche sotto Linux.
pero' se a breve dovesse uscire (lo stanno scrivendo, e' in pre alpha,
attualmente non supporta il tcp/ip) il driver per quella scheda sotto 
FreeBSD/NetBSD ci passo al volo.


operatori.
Quali sarebbero "le tariffe agevolate"?E dove la vedi tutta questa
concorrenza, per es. nelle urbane?
Fammi sapere, sono ansioso di passare a operatori concorrenti!
Cordialmente
Paolo Graziani
--
10.000 PERSONE PROTESTANO CONTRO LA TUT-
LA STAMPA ITALIANA LI CENSURA E LI IGNORA!
Per informarti e protestare, visita 
www.notut.org
e iscriviti alla lista informativa: 
notut-s...@onelist.com

FreeBSD/NetBSD ci passo al volo.
Mi sembra il minimo:-))
Fibrizio

 Ist es ein günstiges Angebot?
Nein.
ADSL gibt es
1. Nur dann in 8 Großstaedten. Die anderen sollen in den nachsten 5 Jahren
folgen.
2. Man ADSL hier dann nur mit einem ehemaligen Staatsunternehmen benutzen
kann.
3. Das ist keine Flatrate - da ja die 6 Pf. pro Minute noch dazu kommen wenn
die Freistunden weg sind.
---------------------------------------------------------------------
Ho chiesto ad aprile se l'Adsl era già attivo in Germania.Mi è stato
risposto di no, ma che da quest'estate sarebbe stato attivato in 8 grandi
città.Per quanto riguarda i prezzi, l'utente finale pagherà:
una attivazione di circa 200.000+i costi dell'hardware+ 97.000 lire al mese
di canone+97.000 lire al mese per 50 ore di navigazione( o 146.000 x 100
ore).Le ore supplementari costeranno circa 60 lire al minuto( 3500 lire
all'ora, esattamente).
Ho chiesto se riteneva fosse un'offerta conveniente.Mi è stato risposto: no,
per 3 motivi.Innanzitutto, l'introduzione nelle altre città richiederà 5
anni.Poi, solo gli utenti dell'azienda monopolista pubblica( Deutsche
Telekom) potranno usufruirne.E infine, non ci sarà nessuna flat-rate, anzi,
si pagheranno a più di 1500 lire/ora le prime 100 ore/mese, e a 3500
lire/ora le ore successive.
Questo sarà l'Adsl per la principale azienda telefonica europea, quella con
cui voleva allearsi Bernabè.
In Spagna i costi saranno un pochino più bassi, pare, ma cmq confrontabili
con questi.
Non c'è nulla di buono da aspettarsi dall'Adsl, in Italia, almeno sul fronte
tariffe.
E non c'è nessun paragone con le offerte di ADSL negli USA, nessuno.


> ADSL sono Italia e Finlandia. Tra poco arriva anche la Germania.
PG> Errore.
PG> La Spagna ha già in atto la diffusione dell'ADSL, da marzo, anche se la
PG> vendita agli utenti finali non è ancora cominciata.
Cerchiamo di stare con i piedi per terra, per favore.
nessuna compagnia telefonica ha ancora commercializzato ADSL. In tutto il
mondo ci sono solo sperimentazioni.
PG> E la Germania ha già terminato la fase di sperimentazione, e sta per
PG> iniziare la vendita agli utenti finali.
All'utenza con tanti zeri in bolletta, non e' la stessa cosa di un utente
finale.
PG> Controlla sul sito della DT, se non ci credi.
PG> Questo è quanto ha scritto un utente tedesco, sul ng
PG> de.comm.telefonie.tarife, a proposito dell'introduzione dell'Adsl e dei
PG> suoi costi( elevatissimi).
Se fai ricerca su questo ns, vedrai che c'e' gente che da gia' per
commercializzata all'utente residenziale ADSL negli USA.
Quello che passa sui ng NON E' VANGELO!!!!!


 commercializzata all'utente residenziale ADSL negli USA.
Infatti e' cosi', se vuoi ti porto i testimoni.
-- 
Giglio
E-mail: 
gig...@poboxes.com
Homepage: 
http://fly.to/giglio
ICQ: 12385960

Falso, negli USA ADSL e' realta' come del resto il cable-modem...
??? interessante ... hai qualche nome/info piu' dettagliata ?
A me non risulta ...
Vero invece per il cable modem .. e' commercializzato all'utente
finale ma non in tutto il paese ... anzi ... al momento credo solo in
3 o 4 stati.
E anche all'interno di questi stati non e' detto che tu possa avere il
cable modem ... dipende dove ti trovi.
Riassumendo ... zone altamente tecnologiche, dove gia' esiste la cable
Tv, pochissimi stati ... altrimenti nulla.
Per ADSL invece mi risulta che solo in un paio di citta' in Florida
c'e' qualcosa ma non agli utenti finali.
Si sta ancora discutendo SE e COME pianificare un servizio del genere.
Per il resto .. sperimentazioni.


finale.
???
La variante "home office" dell'ADSL tedesco (768kbps) costa DM 98 al
mese (IVA *e canone ISDN* compresi). L'accesso Internet/T-DSL costa
altri DM 99/mese (con 50 ore mensili comprese, ogni ora supplementare
costa DM 3,60); per DM 149/mese hai 100 ore mensili comprese (IVA
sempre compresa).
Thomas
Thomas Unger/interface  * London-Berlin-Perugia(Italy)
Conference Interpreters * Technical Translators
tho...@unger.com
        * 
http://www.unger.com/
+39-075-592-6000
        * ICQ 16971737

> commercializzata all'utente residenziale ADSL negli USA.
G> Infatti e' cosi', se vuoi ti porto i testimoni.
Basta che tu mi dica su quali riviste e' pubblicizzato, poi mi arrangio io.


Il 15 Jun 99, 
tho...@unger.com
 (Thomas Unger) ha scritto:
TU> La variante "home office" dell'ADSL tedesco (768kbps) costa DM 98 al
TU> mese (IVA *e canone ISDN* compresi). L'accesso Internet/T-DSL costa
TU> altri DM 99/mese (con 50 ore mensili comprese, ogni ora supplementare
TU> costa DM 3,60); per DM 149/mese hai 100 ore mensili comprese (IVA
TU> sempre compresa).
Si vede che in Germania avranno gia' finito la sperimentazione, ma per
quel che ne so io, sarebbe il primo caso al modo di ADSL commercializzata.


 E non c'è nessun paragone con le offerte di ADSL negli USA, nessuno.
Comunque anche negli USA non sono proprio economiche... certo, piu'
basse rispetto a queste probabilmente anche perche' hanno una rete meno
vecchia.
-- 
    .--.     Lorenzo Pulici - milanohockey at 
penguinpowered.com
   |o_o |    
http://milanohockey.virtualave.net
     ICQ 38627287
   |:_/ |    
http://snowdog.cjb.net


 Tv, pochissimi stati ... altrimenti nulla.
per la serie: nemmeno gli USA sono poi il paradiso terrestre ;-)


 Mi sembra il minimo:-))
Anche se avendo a disposizione i sorgenti non dovrebbe essere un grosso
problema usarli anche con Linux...


Basta che tu mi dica su quali riviste e' pubblicizzato, poi mi arrangio io.
Il mio provider negli USA (Best/Verio) offre linee DSL per l'utenza
SOHO (Small Office Home Office, 200-784kbps), ma anche per utenti
individuali (160-200kbps). Vedi
http://access.verio.net/east/services/dsl.cfm
Thomas

Xref: 
news.tin.it
 it.tlc.telefonia:4012333


In un articolo, milano...@TOGLIMIpenguinpowered.com
stava parlando di NoTUT - Costi e servizi: Pacific Bell contro Telecom Italia e ha scritto:
)da 
ftp.unina.it
 scarico a velocita' medie intorno ai 120 kilobyte/sec
)(kilobyte, non kilobit!), dipende chiaramente dal carico del server e
)dalla rete, piu' variare, ma in una mattina mi sono scaricato l'intera
)Slackware 4... (600 mega)
Io mi sono scaricato l'intera serie A di dischetti della Slackware in batch in
una notte (11+3 floppy)... mi fai quasi fastidio :-)
Giuseppe
-- 
Giuseppe Zanetti

per la serie: nemmeno gli USA sono poi il paradiso terrestre ;-)
Beh ... io comunque in Italia non ci voglio tornare ! :-)


 Beh ... io comunque in Italia non ci voglio tornare ! :-)
Intanto pero' rischi di beccarti Al Gore come presidente... ;-)


 una notte (11+3 floppy)... mi fai quasi fastidio :-)
Comunque e' vero, la Superlinea 1500 va effettivamente a 1,5
Megabit/secondo...
Chiaramente dipende poi dai siti.
ftp.unina.it
 e' quello piu' veloce in assoluto che ho trovato, a seguire
ftp.flashnet.it
 e 
www.rai.it


Intanto pero' rischi di beccarti Al Gore come presidente... ;-)
Meglio di quelli che ci sono in Italia :-)
Almeno Gore ha incentivato internet e le telecomunicazioni in USA !
In Italia al massimo incentivano le tasse e degradano il servizio ...
Fine ot :-)


 3 o 4 stati.
Io so che e' abbastanza diffuso fra gli stati (addirittura e'
disponibile in Alaska e alle Hawaii) ma c'e' qualche problema ad
arrivare in alcuni quartieri che comunque stanno per essere coperti in
un futuro prossimo.


 Basta che tu mi dica su quali riviste e' pubblicizzato, poi mi arrangio io.
Ti do' qualche URL:
http://dsl.monmouth.com/
http://www.pacbell.com/products/business/fastrak/dsl/


 per la serie: nemmeno gli USA sono poi il paradiso terrestre ;-)
Ma sono molto di piu' dell'Italia :o)


 ....e così faccio se qualcuno si nasconde il numero.
Allora la facolta' di nascondere il proprio numero a che serve?
E se uno ci volesse parlare con alcuni di quelli che nascondono il
numero e non con tutti gli altri?
Ma non e' piu' lineare dare la possibilita' all'utente di trovare il
disturbatore (una sola persona, effettivamente colpevole di disturbare)
quando serve,  piuttosto che suggerire soluzioni a base di apparecchi
aggiuntivi, ISDN, filtraggio delle chiamate e cosi' via?
Penso ai miei genitori, che dovrebbero combattere con tutto questo
ambaradan; non lo farebbero mai.
Ma naturalmente abilitarli a rintracciare un molestatore se serve, e'
chiedere troppo.
Ciao
Adriano

 gli angioletti?????
Questo non risolve il problema: come fanno le Telecom statunitensi a
fare ste tariffe?
Ciao
Adriano

 Ma sono molto di piu' dell'Italia :o)
Avranno pure delle linee telefoniche migliori delle nostre, ma se hai
bisogno del pronto soccorso e non hai i soldi scordati di essere curato
come si deve, tanto per fare un esempio (anche se un po' ot)...


 disponibile in Alaska e alle Hawaii) ma c'e' qualche problema ad
Il problema delle Hawaii e' che e' carissimo...


 come si deve, tanto per fare un esempio (anche se un po' ot)...
Io non parlo solo di linee telefoniche ma parlo del complesso. Eppoi non
so quanto sia vero quello che dici sul pronto soccorso, magari qualcuno
che vive in USA ne sa di piu'...


 che vive in USA ne sa di piu'...
E' vero... fidati... se non hai assicurazioni private puoi accedere sono
a un numero limitato di prestazioni. La sanita' negli USA si paga di
tasca propria... e non e' il solo aspetto IMHO negativo. Se vuoi
proseguire il discorso e' meglio spostarci in email, visto che siamo
decisamente OT. :-)


come si deve, tanto per fare un esempio (anche se un po' ot)...
Ecco e' ot e non e' nemmeno vero.
Una delle tante leggende metropolitane ...
C'ya
	Steve


 Ciao, Stefano! Il 17 Jun 99 scrivevi a All
SB> Zano .. perdona l'Ot :-)
A me?!?!?!?
Mica siamo nella comms_phone.ita.
Certo che due personaggini come te e il Ghiacciolo che fanno degli OT
non e' un buon insegnamento per gli altri. :-)))))
SB> Meglio di quelli che ci sono in Italia :-)
SB> Almeno Gore ha incentivato internet e le telecomunicazioni in USA !
SB> In Italia al massimo incentivano le tasse e degradano il servizio ...
sul degrado del servizio avrei da dire.
Secondo me degradano i cervelli.
SB> Fine ot :-)
NMNPFDDM


> E i problemi li hanno anche loro ;-)
G> I problemi, come disse Zano un po' di tempo fa, all'inizio ci sono
G> sempre.
A parte questo, che e' giustissimo, e' anche vero che la
pseudo-commercializzazione e' solo in alcuni stati se non in alcuni
quartieri con caratteristiche ben precise.
Non mi pare si possa parlare di commercializzazione su tutto il territorio
USA.


 USA.
No, questo e' vero ma tu dicevi che non era commercializzato affatto,
percio' ho ritenuto opportuno correggerti.
