Newsgroup: it.tlc.telefonia
Titolo: Internet via cavo elettrico

E' notizia ormai che si sia trovato il modo di trasmettere dati via i
normali cavi elettrici, e per di più alla fenomenale di 1Mb al
secondo, se non mi sbaglio. Qualcuno ne sa di più o sa dovetrovare
informazioni?
Ciao
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
LucBa...@pcg.telpress.it
Luca Barbetta
Ariccia (RM)
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Il 16 May 98, 
lucba...@pcg.telpress.it
 (Luca Barbetta) ha scritto:
LB> E' notizia ormai che si sia trovato il modo di trasmettere dati via i
LB> normali cavi elettrici, e per di più alla fenomenale di 1Mb al
LB> secondo, se non mi sbaglio. Qualcuno ne sa di più o sa dovetrovare
LB> informazioni?
Sembra che solo ENEL abbia la tecnologia per poterlo fare.
Ciao.  Stefano                      - wmw -

Virtual ne ha parlato sul numero di novembre 97, servizio di 2 pp
citato per approfondimenti 
http://www2.ukweb.com/plt/index.html
saluti
On Sat, 16 May 1998 22:41:01 +0000, 
ste...@tin.it
 (Stefano Zano)
wrote:


 Sembra che solo ENEL abbia la tecnologia per poterlo fare.
A me risulta che sia una compagnia inglese, non ricordo il nome. Sta
lavorando ad un progetto di una rete a 1 MBps tramite la power-line.
In Italia non ci sta lavorando nessuno.
@sky

{For public key, email w/subject:Send PGP key}<
# Win95Err: 00A Promotional literature overflow - Mailbox full. #

Sembra che solo ENEL abbia la tecnologia per poterlo fare.
Beh, ormai hanno trovato il modo di andare a circa 8Mbit/s su doppino. Mi pare
che la tecnica di codifica si chiami ADSL. Il costo per l'utente (in parole
povere il modem e/o l'eventuale borchia), stando al mio prof. di Comunicazioni
Elettriche, e' stimato intorno alle 600-700 mila lire. Ovviamente si puo'
pensare che in caso di grande diffusione si possa arrivare ai prezzi dei modem
attuali (o poco piu').
Ciao
----
Bito
per rispondermi cancella XXX dal mio indirizzo.
to reply please remove XXX from my address

In data Sat, 23 May 1998 15:40:06 GMT 
ussis...@mbox.vol.it
 (Bito)
scrisse:
...omissis...
 >Beh, ormai hanno trovato il modo di andare a circa 8Mbit/s su 
 >doppino. Mi pare che la tecnica di codifica si chiami ADSL. 
 >Il costo per l'utente (in parole povere il modem e/o l'eventuale 
 >borchia), stando al mio prof. di Comunicazioni Elettriche, e' 
 >stimato intorno alle 600-700 mila lire. Ovviamente si puo'
 >pensare che in caso di grande diffusione si possa arrivare ai 
 >prezzi dei modem attuali (o poco piu').
Forse il problema è un altro.
Non ha molta rilevanza che l'apparato costi le cifre da Lei indicate o
la metà o il doppio...
Il problema sono i cavi o, per meglio dire, il mezzo fisico di
comunicazione.
Oggi esiste una rete più o meno estesa e capillare di proprietà della
Telecom Italia.
Un'azienda che voglia scendere in concorrenza colla Telecom Italia
deve:
- noleggiare i cavi dalla Telecom Italia e, quindi, sottostare al suo
"giogo" ed ai suoi disservizii... con tutto quel che ne può
conseguire... oppure
- posare i proprii cavi.  La posa di nuovi cavi (a prescindere dalle
oggettive difficoltà burocratiche) ha un costo inimmaginabile e
richiede tempi estremamente lunghi... tali da rendere l'operazione
praticamente non realizzabile.
La "scappatoia" per aggiare questi ostacoli può essere rappresentata
dall'utilizzo dei fili coi quali viene portata nelle case l'energia
elettrica.
Tutti i potenziali utenti della rete dati sono collegati alla rete
elettrica... L'eventuale uso dei cavi usati per la distribuzione
dell'energia elettrica rende possibile raggiungere tutti i potenziali
utenti da subito e senza dover posare nuovi cavi.
Ovviamente esistono nuovi ostacoli da superare connessi con questo
tipo di tecnologia...  I cavi elettrici non sono in grado di accettare
una banda passante tanto elevata (anche considerando che l'energia
elettrica viene distribuita su tre conduttori di fase) da sopperire a
tutte le esigenze dei possibili utenti...
Cordialità
--
r...@xsplit.it
Importante: per eventuale corrispondenza di ritorno rimuovere la "x" dall'indirizzo.


Scusate la mia ignoranza: ma cosa sono il "doppino" e la "borchia"??
Forse sono cose che uso e vedo tutti i giorni ma di cui ne ignoro il nome
specifico??
PS: Se ho fatto una domanda da imbecille non trattatemi male..... :-))
--------------------
Message wrote by Pino Paparone
E-Mail: pin...@MUNNEZZAoctava.it (remove NO_MUNNEZZA to reply)
ICQ #: Partenope, 8108144




In data Sun, 24 May 1998 01:01:58 +0200 "Pino Paparone"
<pin...@MUNNEZZAoctava.it> scrisse:
...omissis...
 >Scusate la mia ignoranza: ma cosa sono il "doppino" e la "borchia"??
Col termine "doppino" si suole indicare il solito filo telefonico
composto da due conduttori (uno bianco ed uno rosso) alquanto
intrecciati tra loro.
Col termine "borchia" si suole indicare quella borchia (appunto) dove
arriva il "doppino" e dalla quale si diparte (solitamente) il
collegamento volante che giunge all'apparecchio telefonico.  Oggi,
nella pratica, la borchia è stata sostituita dalle prese telefoniche.
Tale termine viene anche usato (impropriamente) per indicare il
"terminatore di rete" (in sigla: "NT-1", cioè "Network Terminator"),
cioè quell'apparato dove arriva il doppino delle linee ISDN e dal
quale parte il bus "S0".
 >Forse sono cose che uso e vedo tutti i giorni ma di cui ne ignoro 
 >il nome specifico??
Per l'appunto!
 >PS: Se ho fatto una domanda da imbecille non trattatemi male..... 
 >:-))
Perché dovrei?
Anch'io (come tutti) ho dovuto trovare qualcuno che mi insegnasse ciò
che ora conosco e che per me ora è banale: le stesse cose, prima che
me le insegnassero, quando non le conoscevo ancora, non mi sembravano
affatto banali...!
Molto meglio un "ignorante" (inteso nel senso di "colui che ignora",
senza alcuna connotazione offensiva!!!) desideroso di apprendere
piuttosto che un ignorante che non sa neppure di esserlo e presume di
sapere...


Il 23 May 98, 
ussis...@mbox.vol.it
 (Bito) ha scritto:
B> Mi pare che la tecnica di codifica si chiami ADSL. Il costo per l'utente
B> (in parole povere il modem e/o l'eventuale borchia), stando al mio prof.
B> di Comunicazioni Elettriche, e' stimato intorno alle 600-700 mila lire.
B> Ovviamente si puo' pensare che in caso di grande diffusione si possa
B> arrivare ai prezzi dei modem attuali (o poco piu').
La tecnologia ADSL sfrutta ilnormale doppino telefonico in rame.
Quello di cui si chiaccherava era il trasporto delle invormazioni sfruttando
i cavi dell'alta tensione ENEL (quelli a 15KV)
Non so quando verra' introdotta in Italia, ma se anche allora un modem
costa sulle 6-700Klire, non e' per niente esagerato, anzi.


Ciao!
 > Quello di cui si chiaccherava era il trasporto delle invormazioni
 > sfruttando i cavi dell'alta tensione ENEL (quelli a 15KV) Non so quando
 > verra' introdotta in Italia, ma se anche allora un modem costa sulle
 > 6-700Klire, non e' per niente esagerato, anzi.
Dipende anche e soprattutto dalle prestazioni che effettivamente garantira'
oltre che dal costo. Usando il cavo elettrico non ci sara' una tariffazione
a tempo suppongo, ma piuttosto a traffico.
Ciao!
 
beri...@flashnet.it
                       >>Flagger<<
  +---------------------------------------------------------------+
  |   BASIC programmers never die, they GOSUB and don't RETURN.   |
  +---------------------------------------------------------------+

Il 24 May 98, 
alterNO...@pobox.com
 ha scritto:
a> Virtual ne ha parlato sul numero di novembre 97, servizio di 2 pp
a> citato per approfondimenti 
http://www2.ukweb.com/plt/index.html
Grazie per l'info. Andro' a fare un giro.


i cavi dell'alta tensione ENEL (quelli a 15KV)
Non e' esatto.
La tecnologia, inventata mi pare da una compagnia canadese di
elettricita', prevede di trasmettere dati sulla rete a bassa tensione,
cioe' la parte a 220 volt che va dal trasformatore finale alle singole
case del quartiere; la banda di 1 Mbit/s e' condivisa da tutti gli
utenti che fanno parte di quella sezione di rete elettrica, quindi se
ci sono 10 utenti attivi significa che mediamente ciascuno ha a
disposizione 100 Kbit/s.
Poi al di la' del trasformatore finale bisogna avere altri metodi di
trasporto: per esempio Enel potrebbe stipulare dei contratti con
Interbusiness per degli accessi CDN a 2 MBit/s.


Oppure far correre una fibra ottica vicino al cavo AT, senza padare la
telecom. 
Inoltre qualcuno mi ha detto che le cabine hanno gia' un collegamento
dati per uso diagnostico, ma non so quanto sia attendibile.
HTG
viale Monza 196
20128 Milano Italy
e-mail: 
h...@micronet.it

Cordialità
Saluti


Il 27 May 98, marco....@TOGLIMIeurofin.it (Marco Coletti) ha scritto:
MC> Poi al di la' del trasformatore finale bisogna avere altri metodi di
MC> trasporto: per esempio Enel potrebbe stipulare dei contratti con
MC> Interbusiness per degli accessi CDN a 2 MBit/s.
Non so che dire. Io la sapevo diversa.
Comunque l'idea di ENEL mi sembra buona e poco costosa (per l'utente)


In data Wed, 27 May 1998 17:33:38 GMT 
ussis...@mbox.vol.it
 (Bito)
scrisse:
...omissis...
 >Togli la Telecom e metti l'ENEL, pero'. Non e' che cambi molto, 
 ...omissis...
...sicuramente!  Il discorso verteva solo su aspetti "tecnici" del
problema, cioè "se" è possibile ricorrere ai fili dell'energia
elettrica, "perché" farlo ed eventuali "vantaggi/svantaggi" di tale
tecnologia...
Per quanto riguarda il gestore del servizio (Stato & assimilati...) mi
son ben guardato dalò fare commenti...
Li ha fatti Lei ed io mi limito a concordare pienamente!
...omissis...
 >E, visto come sono fatti gli impianti in alcune case, potrebbe 
 >essere un incubo: la vicina accende il frullatore e ti crolla 
 >la connessione! ;)
Qui, forse, ci sarebbe da fare qualche obiezione.
L'ENEL ha allestito una rete più che decorosa (tanto, da buon
monopolista di Stato, ha "scaricato" le relative spese su di noi...);
consegue che sino al contatore ENEL la situazione si presenta buona:
il tratto successivo (dove, in moltissimi casi, possono verificarsi
gli inconvenienti da Lei ipotizzati, riguardano il tratto privato di
proprietà dell'utente stesso, se non funge può sempre rifarselo (e NON
ha rilevanza se l'impianto del vicino resta antidiluviano...).


In data Wed, 27 May 1998 14:34:28 GMT 
nonec...@nonemicronet.it
(Steu (Stefano Colanzi)) scrisse:
 ...omissis...
 >Inoltre qualcuno mi ha detto che le cabine hanno gia' un 
 >collegamento dati per uso diagnostico, ma non so quanto 
 >sia attendibile.
Non so nulla riguardo ad un collegamento già esistente, so, per
contro, che la telelettura del contatore ENEL, sin'ora, è naufragata
su uno scoglio (piuttosto banale, a mio avviso) dato dalla necessità
di "interscambio" tra le diverse cabine di trasformazione.
Ad oggi l'ENEL, per esigenze di lavori e/o di riparazioni, può
cambiare con estrema facilità la cabina di trasformazione che alimenta
un determinato utente; il collegamento telematico (che presuppone un
"prefisso" corrispondente al numero della cabina di trasformazione
interessata), invece, incontra difficoltà...
In altri termini: immaginiamo che (per una astrusa esigenza) la
Telecom Italia decidesse di "appoggiare" momentaneamente gli abbonati
di Roma (prefisso 06) ad una centrale di Milano (prefisso 02), si
troverebbero pariteticamente in rete due numeri "12345" corrispondenti
l'uno ad un abbonato di Roma e l'altro ad un abbonato di Milano...
Quando l'ENEL appoggia un utente di una cabina ad un'altra cabina si
verificherebbe un fenomeno analogo...
Pare che questo sia il motivo per cui non è ancora stata attivata la
telelettura (che, mutatis mutandis, è un sistema identico alla
connessione dati via rete elettrica).


In data Wed, 27 May 1998 00:13:43 GMT marco....@TOGLIMIeurofin.it
(Marco Coletti) scrisse:
...omissis...
 >che va dal trasformatore finale alle singole
 >case del quartiere; la banda di 1 Mbit/s e' condivisa da tutti gli
 >utenti che fanno parte di quella sezione di rete elettrica, quindi 
 >se ci sono 10 utenti attivi significa che mediamente ciascuno ha 
 >a disposizione 100 Kbit/s.
...omissis...
Certo, però non bisogna dimenticare che l'energia elettrica viene
distribuita su tre fasi, il che significa che il numero di utenti che
possono essere serviti triplica (sempre che non venga stidiato un
sistema per far correre il segnale anche tra fase e fase, nel qual
caso il numero di utenti sestuplicherebbe...).


dati per uso diagnostico, ma non so quanto sia attendibile.
L'ENEL ha da sempre una prorpria rete di trasmissione dati. Questa e'
utilizzata per vari scopi: dal collegamento dei vari uffici e
sportelli alle banche dati (commerciali, di consistenza, di esercizio
della rete), alle comunicazioni telefoniche e radiomobili, al
telecomando+teleallarme+telemisura=teleconduzione dei vari impianti.
Questa e' formata da vari vettori: onde convogliate sugli elettrodotti
(in alcuni casi anche a bassa tensione), ponti radio, cavi
tradizionali e fibre ottiche (sotteranee o all'interno delle funi di
guardia dei tralicci). Ovviamente il tutto e' integrato anche con
l'affitto di canali di terzi.
La sfida e' potenziare tale rete per:
- raggiungere un maggior numero di impianti per migliorare il servizio
elettrico con nuove automazioni;
- migliorare intranet;
- entrare nel mercato delle telecomunicazioni.
Saluti, Lorenzo

Il 27 May 98, 
nonec...@nonemicronet.it
 (Steu (Stefano Colanzi)) ha
scritto:
SSC> Inoltre qualcuno mi ha detto che le cabine hanno gia' un collegamento
SSC> dati per uso diagnostico, ma non so quanto sia attendibile.
Il collegamento o chi te lo ha detto??? :-))))
E' vero. Tra la cabina e la centrale c'e' una apparecchiatura che
monitorizza
la linea 24/24 ore e se si accorge di qualcosa che non va, guasto,
sabotaggio
ecc mette l'apparecchio fuori servizio e fa accendere un allarme in centrale
e in sala supervisione.


sapere...
Parole sante!
Ciao


Parole sante!
Che differenza tra questo ng e it.tlc.cellulari.... lě ci si scanna a
vicenda!!!
