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Titolo: Proviamo

Premessa ... non cerco attenzione e non cerco Flame...
Vorrei solo trasmettere dei pensieri a cui credo molto.
Spero le persone prendano nel verso giusto le mie considerazioni.
Parliamo proprio di fede, di Dio, di speranza ...
Provate a pensare che tutta la storia di Dio sia una burla, provate a 
supporre che non sia vero, vale a dire che nessun Dio stia ascoltando le 
nostre preghiere...
Come vi sentireste ? nel baratro ?
Forse...
Fate una considerazione...
Da quanti secoli e secoli l'essere umano crede in un qualche Dio ?
Sinceramente questo credere è servito a qualcosa?
Forse su questo pianeta c'è meno sofferenza ?
Provate a pensare in termini più concreti...
Se pensate che non ci sia nessun Dio, e che tutta questa 
sofferenza...malattie...dolore...e tutto il resto è possibile fronteggiarla 
senza appoggiarsi ad un qualche ideale ?
Pensate se tutti smettessero di chiamare un Dio che non risponde...
Se invece tutti noi facessimo in modo di migliorare la vita su questo 
pianeta...
Migliorare per noi e per i prossimi che verranno...
Migliorare con l'amore e con tutto il resto...con l'altruismo e tutti i 
sentimenti corretti che fanno parte dell'uomo...
Questo pianeta ha tantissimi problemi e non si risolvono pregando un Dio che 
non risponde ...
Concentriamo l'energie per migliorare questa vita...
Finché diciamo tanto ci sarà la vita eterna, continuiamo a demandare...
Come a dire ma chi se ne frega se va male...tanto mi aspetta la felicità 
eterna...
Così non cambierà mai nulla...tutti continueranno ad aspettarsi la vita 
eterna senza migliorare questo pianeta...
SOno milioni di anni che gli esseri umani si annientano in guerre e molto 
altro ancora...
Questo mondo va tutto riscritto...e pregare per un Dio che non risponde non 
serve a molto...
Dobbiamo agire...far valere i sentimenti che contano...
Coltivare l'amore, sì come tutti i grandi hanno ben capito, è l'amore che va 
coltivato...
Dobbiamo ridurre al minimo possibile ogni forma di violenza ...
Dobbiamo coltivare il bene...
Smettete di pregare un Dio che non vi risponde...
Agite concretamente....
Grazie. 

 Agite concretamente....
... imagine there's
come un certo John L

 Dobbiamo coltivare il bene...
Perché?
E cosa è mai il bene?
Quello che è bene per me è male per te, magari.
Ricordati che homo homini lupus. Questo è l'unico bene.
Bada a te stesso; sei l'unico bene che hai.
Saluti
Meleyak 

 Grazie.
Non e' che ripetere le cose n volte aiuti molto, sempre per rimanere in
concretezza spiegandosi bene una volta si risparmia il proprio ed altrui
tempo.
Cordialmente
aim
-- 
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Ragioniamo ha scritto:
Riflettiamo su qs. risposta.
1) ci sono mmmolte religioni.
2) proviamo, come da titolo, ad applicare il tuo ragionamento alle varie 
religioni
   * ad es. al nirvana buddista...
    salto alla conclusione; hai ragione in pieno.
   * Sufismo, Battiato, and Co. Con tutto l'apprezzamento che ho per
     loro,  giorni fa ad una conf a BG( Noesis-filosofia dell'Etica ) al
      prof.  Magi dell'universita' di Urbino che mostrava il cammino
      della identificazione con l'altro come unico mezzo x il superamento
      del dualismo etico, ribattevo :
      < ma cosa me ne faccio di uno uguale a me?>
3) Concludo: riflettiamo:
    Se esistesse una religione nella quale la diversita' dell'altro 
diventa 'valore', una religione che parla si' di un Paradiso ( spesso 
anche in modo vago e contradditorio..^__) ma ti indica nello sporcarti 
le mani qui ed adesso il vero valore della vita, che ti sprona ad 
impegnarti per MIGLIORARE il mondo a cominciare dal vicino, beh io direi 
che quella religione incontra ( in inglese MATCH) benissimo il tuo 
proviamo..
Adesso riflettiamo:
Esiste una tale religione??

 Agite concretamente....
Ma tutte queste cose le possiamo fare anche con Dio.
O no?
Anzi...
Se non siamo riusciti a farlo con la paura di un Dio.....
Io non so se Dio esiste ma.....
Io credo che l'uomo ha sperato di poter volare perché vedeva volare gli 
uccelli.
Cioè.... ha visto qualcosa che volava e... ha capito e sperato che volare 
era possibile!
Se solo trovassimo qualcosa che somiglia a Dio forse potremmo dedurre che 
esista anche lui.....
Cioè....
Vediamo....
C'è ma non si può toccare.....
Immateriale...
Spirito.
Trovato!!!!
TU!
Se esisti tu, può esistere anche Dio.
La partita è riaperta.

 religione incontra ( in inglese MATCH) benissimo il tuo proviamo..
Più che religione sono concetti che tutti alla nascita dobbiamo imparare...
Più che andare in un qualche luogo a pregare con la famiglia...servirebbe a 
tavola ripetere tutte le regole
1) cerca di ridurre al minimo la cattiveria , ogni volta che manchi di 
rispetto a qualcuno generi una energia negativa che si propaga...non resta 
là
2)coltiva l'amore più possibile (avete notato che quando siete amati tutto 
vi riesce bene, che quando qualcuno vi da credito e vi appoggia vi sentite 
pronti a fare tutto)
L'amore è la benzina che ci spinge a fare tutto...
3) accettare le diversità intese come diverse forme viventi...
Vi siete chiesti quanti tipi di esseri viventi esistono ?
Perché questo mondo è stato creato così ?
Una cosa che da sempre avviene è credere che il proprio tipo sia meglio 
degli altri ...
Così si va contro le leggi della natura...
Non è meglio  o peggio...è in modo semplice diverso ...
Quante volte appena vediamo qualcosa di diverso, siamo pronti a scagliarci 
contro esso...
Già studiate i bambini per capire com'è fatto l'uomo...
I bambini hanno una cattiveria tremenda...
Ero in treno l'altro giorno, vedevo una bambina di una cattiveria 
spaventosa...a soli 5 anni...sentivo la madre che era disperata...
Alzava le mani alle altra bambine se non facevano come voleva lei...e queste 
bambine piangevano ...
Tutta questa cattiveria sta distruggendo il nostro pianeta...
Lo ripeto...ogni forma di violenza, fisica e morale...genera problemi ....
va coltivata la libertà dell'individuo, una libertà che non generi 
violenza...
Tutti abbiamo bisogno di amore, rispetto e quanto basta per vivere...
E allora il famoso equilibrio di cui vi parlavo non viene meno...
------------------------
Rispondo a chi affermava
se D_o e' idea pura ed infinita e io riesco a pensarne una infinitesima
parte vuol dire che almeno quella infinitesima parte esiste visto che
un'idea pensata e' per definizione esistente
Complimenti per il filosofeggiare...
Io non sono ovvaiemtne d'accordo...
Il fatto che una cosa sia pensata non significa che questa esista...
In termini pragmatici, se io penso che mio nonno (di cui resta qualche ossa 
nell'ossario comunale) stia camminando nel parco, non significa che questo 
sia vero ...
Tutti possiamo pensare quello che vogliamo...
Pe questo dicevo che stiamo aspettando questo Dio che si faccia 
sentire...che ci dia tante spiegazioni...
Sul perché dobbiamo vivere, soffrire...che dobbiamo fare...
Che senso ha soffrire su questo pianeta, se davvero ci aspetta la vita 
eterna?
Chiedo a tutti, ma perché non darci subito la vita terrena...
Perché la morte la sofferenza, l'ingiustizia la cattiveria...
L'uddicersi continuo, anche tra gli animali ...
Perché esiste il male dentro noi ?
Perché Dio non ci ha dato solo felicità ?
Perché le malattie?
Perché la sofferenza?
Non poteva Dio crearci senza sofferenza?
Perché questo Dio non ferma tutto il male che sta distruggendo tutto...
Pensavo proprio stanotte tristemente, che su questo pianeta tutto ha un 
inizio e una fine...
Se questo fosse vero, non resterà più niente forse...
In ogni caso, per quelli che verranno, le cose non sono semplici ..
Su questo pianeta i problemi sono tanti...
Forse l'uomo stesso non ce la può fare, senza l'intervento concreto di un 
creatore che non si fa sentire...
Rispondo a chi mi chiedeva se credo in Dio, io credo tutto sia stato 
creato...
Già, ogni volta che mi guardo, resto stupito....di come sia possibile tutto 
questo, di come mi batta il cuore...
A chi mi dice che il mio cuore sia risultato dal big bang mi viene 
sinceramente da ridere ...
Come a dire la Ferrari ultimo modello si è creata dallo scoppio di un 
petardo ...
Io penso, sinceramente che questio Dio, non possa più intervenire...
Non so i motivi...me li chiedo sempre...
Se è davvero così potente, è stato..non sappiamo nemmeno se c'è, se magari è 
morto...già possiamo dire quello che vogliamo...
I discorsi continuano all'infinito...non ci sono certezze...
Quello che vi dico sinceramente..è appunto che altruisticametne dobbiamo 
cercare di migliroare questo pianeta...
Il processo di miglioramento non passa attraverso una preghiera astratta che 
non porta risultati...
RIngrazio tutti per l'attenzione e mi scuso se non ho risposto a tutti...Vi 
auguro di passare delle vite serene, per quanto sia possibile...


 
Che significa "migliorare"?
Saluti

 ha scritto nel messaggio 
news:49d9d4d0$0$830$4faf...@reader5.news.tin.it...

bella domanda...
Beh coem ogni cosa il discorso può propagarsi verso anse infinite...
Ci provo a risponderti..
In sostanza è tutto scritto sopra...
Migliorare significa superare il pregiudizio, dominare la cattiveria che 
forse è presente nel nostro dna...
Il processo di perfezione forse ha luogo quando l'individuo riesce a 
superare la cattiveria insita nel suo stesso Dna...
migliorare significa superare il pregiudizio, capire il bene e il male...
Ma questo capire non deve generare violenza...tutto ciò che è violenza e 
repressione è male...
L'individuo nasce libero...affinché si possa esplicare devono essere 
superati tutte le stupide metriche che si creano...
Perché qualcuno pensa che il bianco è meglio del verde...
Ma credete veramente che il bianco sia meglio del verde?
Così va avanti questo pianeta...tutti credono che il loro credo e sentire 
sia il meglio...
Per questo chiedevo a questo creatore di dare delle regole, delle certezze 
concrete...
A che cosa possiamo credere di concreto ?
Non sappiamo nemmeno che senso ha vivere...il perché di tutto questo...
vi prego non mi rispondete con le favole di Adamo ed Eva...
Io vi risponderei con la mia bibbia di Cru e Cro...
Chi sono Cru e Cro ?
Chi vi dice che Cru e Cro siano più reali di Adamo ed Eva...
Tutti possono dire ciò che vogliono e nessuno può dimostrare in modo 
concreto niente...
Migliorare significa , come ripetevo, migliorare le cose...
Ridurre cattiveria ed egoismo il più possibile...
L'egosimo che regna da sempre...
Vedi chi governa il mondo...
Mentre vi scrivo...qualche bambino muore perché non si potuto dare lui 
qualche medicina...e qualcun'altro dall'alto se la spassa con fior di 
miliardi...
Questo è l'egoismo...
Migliorare significa ridurre cattivera ed egoismo, in nessun senso religioso 
patetico, se non il senso generato dalla auto coscienza che senza questo il 
pianeta se ne andrà presto...
Le guerre e armi nucleari non sono fantasie...
Ci sono milioni di problemi..elencarli tutti è difficile...
Ma affinché si possa migliorare ci deve essere la base...
Superiamo queste barriere religiose, e smettiamo di dire io sono giallo e 
sono verde....
Sono solo metodi per limitare le nostre vedute...
Basta identificarsi in questo o quell'altro credo, non facciamo altro che 
allontanarci l'uno dall'altro...
Saluti. 

 Che significa "migliorare"?
Non ragionare come Ragioniamo.
-- 
Come to the dark side (we have cookies)

 superare la cattiveria insita nel suo stesso Dna...
Perfezione ?
Che significa essere perfetti?
Ma soprattutto rispetto a quale sistema di riferimento?
Saluti

 Parliamo del sesso ...
Qualunque religione..
Hai conosciuto ogni tipo di religione..
Fermo restando che il dialogo e' importantissimo, alla Pascal va cmq 
operata una scelta. NON cadere nell'errore che la soluzione stia in un 
pout-purry di religioni: e' dimostrato che su qs. base si finira' x 
inventare una ennesima nuova religione.
Mi pare che all'ultima conta le religioni nel mondo siano circa 11.000.
Con la tua facciamo 11.001. OK?
Guardiamo ad es. il cristianesimo.
E' unico o plurale?
Quando e' nato era unico o plurale?
Siamo proprio sicuri che la confessione prevalente, quella cattolica,
sia la VERA interprete del messaggio di Cristo?
Parliamo del sesso.
la sessuofobia era di Cristo?
Parliamo delle donne.
La misogenia era di Cristo?
Sai quale e' il problema, o uomo in ricerca?
Che su questioni di tal fatta, essendo in gioco la TUA vita,
  la risposta te la devi dare TU.
NON un libro.
NON una conferenza.
Non una teosofia esterna.
TU.
Solo TU.
pietro
che ti chiede scusa x i fratelli qui intorno che non sanno fare altro 
che prendere per il c. uno che e' semplicemente in ricerca.

 uno che e' semplicemente in ricerca.
Per essere uno che e' "semplicemente" in 
ricerca sembra che abbia trovato un sacco 
di roba.
Saluti


 
A me hanno insegnato che trovare presuppone logicamente 'cercare'
E che x trovare 'un sacco' ....
occorre che prima uno abbia anche cercato un sacco.
Logica lo richiede, della + elementare.
pietro

 Logica lo richiede, della + elementare.
Allora e' palese, perche' cosi'
dice la logica piu' elementare, 
che Ragioniamo ha cercato un sacco.


 Grazie.
....prego.
Ma chi ti dice che quelli che pregano non siano anche coloro che agiscono 
più rapidamente ?!?
Tue supposizioni, immagino !!  :)

 
ecco una delle tare dilaganti su ICRC:
come chiamarlo?
Assenza di <beneficio d'inventario>?
Oppure <mis-credenza>?
Ma perche' no <demonizzazione dell'avversario>?
Insomma se un fesso qualsiasi passa di qua e dice
< io... ecc. ecc.>
subito bisogna NON credergli, mettere in dubbio,
svergognarlo a priori, ridicolizzarlo.
Ecco cosa intendo quando dico che ICRC e' diventato ICC.
E che il Cristo sarebbe meglio toglierlo anche dal sub-titolo.
pb

 E' proprio QUI che ti voglio !!!
Oh... é facile...
Sono gli amici tuoi, i ricchi, a far le guerre....

Torna in te finche' sei nel tempo.


 
AGGIUNGIAMO ANCHE QUESTO AGLI ALTRI EPITETI CON I QUALI GLI UTENTI 
USUALI DI QS. NG  oops.. sono soliti onorare gli avventori e la 
settimana santa.

Onorate voi, piuttosto, il dono di poter dialogare.


 
e questo tuo lo chiami <dialogare>???
Dono??
Dovrei ringraziarvi di come mi avete e ci avete trattato??
Siamo alla cena delle beffe..

 Siamo alla cena delle beffe..
Sta arrivando la frutta, in seguito gradisce anche un caffe'?


 ha scritto nel messaggio 
news:grf86k$j9$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Ok, potete offendermi quanto volete ...
Ma questa pochezza vi basta a farvi sentire bene ?
Credete che tutto vada bene ?
Credete che siano visioni le mie ?
Che non ci sia bisogno di cambiare le cose ?
Che tutta questa violenza che regna sul pianeta debba rimanere così ?
Bene, se questo vi fa stare bene, continuate pure a ignorare l'evidenza...
Il mondo sta andando a fuoco, e molti stanno a guardare...
 

 
In pratica ciò che tu proponi non è che una religione alternativa alle 
altre, ovviamente false.
Te ne sei accorto?
Saluti

 ha scritto nel messaggio 
news:49db31ae$0$1123$4faf...@reader2.news.tin.it...

Non propongo religioni...
Propongo di smetterla di identificarsi in un colore piuttosto che un altro 
....
Propongo di agire concretamente, piuttosto che bruciare il tempo a pregare 
un Dio che non risponde...
Questo Dio potrebbe essere anche l'acqua...ogni uomo e tribù trova il suo 
Dio...
Tutto tempo perso ...
PRegare da sempre non ha mai cambiato nulla su qeusto pianeta...l'egoismo 
regna comunque... 

 regna comunque...
 e cosa c'è di male nell'egoismo?
y 

 Agite concretamente....
ho ragionato, a lungo.
E mi sono accorto che nella storia e nel quotidiano coloro che fanno
concretamente di più, nel sociale, sono proprio coloro che pregano.
Ora tocca a te ragionare.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 pregare un Dio che non risponde...
Ma non specifichi cosa significhi "agire concretamente", ti appigli a 
parole astratte come "migliorarsi", "bene", "male" senza mai specificare 
cosa possano significare ma soprattutto quale sia il sistema di valori 
di riferimento. Forse temi di mostrare qualche "pre"giudizio anche tu?
Conosci qualche religione che nel dare regole o precetti di vita voglia 
"peggiorare" il mondo? No, guarda caso, l'intenzione di tutte è 
migliorare il mondo dal loro "punto di vista". La stessa cosa che 
proponi tu con la tua religione anti-religiosa.
Banalmente però, si potrebbe osservare che per alcuni "il bene" 
consisteva nello sterminare altri popoli a favore della propria razza.
Per altri "il bene" è frustare le mogli disobbedienti o mettere i 
delinquenti sulla sedia elettrica o fucilare gli asociali allo stadio.
Tutti comportamenti ispirati al "bene" di qualcuno o qualcosa: conquista 
del lebensraumm, protezione della società, conservazione della razza, 
tutte faccende a loro modo "altruistiche".
Eppoi "Dio non risponde" cosa significa?
Forse non risponde a te o tu non sei in grado o non vuoi ascoltarlo.
Saluti

 Forse non risponde a te o tu non sei in grado o non vuoi ascoltarlo.
Significa che la terra, tutto quello che avviene, i nostri fatti, tragedie, 
non sono inflenzabili da entità esterne...
Se invece, fosse vero il contrario..perché non si fa sentire questa entità 
superiore?
Significa che pregare non ha senso...
non produce alcun effetto...
Basta questa irrazionalità...
Probabilmente riderai..
Parlando con la moglie di un amico , la quale crede in modo assurdo,, nel 
senso che qualunque cosa accade attribuisce a dio..., mi diceva che l'altro 
giorno aveva lasciato il cellulare nella lavatrice, e continuava a 
pregare...che Dio lo facesse funzionare...
Già ti fa ridere...ma rende l'idea..di come stiamo perdendo tempo inutile...
Non serve pregare serve agire...e subito ... 

 Appunto quella che volevo far passare in questo newgroups...
In tutta sincerità, dopo che è apparso il tuo post riguardo al terremoto 
mi è passata la voglia di leggere ciò che scrivi.
Riguardati.
Saluti

  e cosa c'è di male nell'egoismo?
... che non puo' fare a meno degli altri ...


 regna comunque...
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 ha scritto nel messaggio 
news:49db67b0$0$835$4faf...@reader5.news.tin.it...

non era cattiveria..
c'è di fondo un profondo dolore da parte mia...credimi...
ma alla fine...pensaci bene...
perché questo terremoto ha avuto luogo?
credi che Dio abbia voluto tutto questo ?
credi che le preghiere siano servite?
il mio post non era mancanza di rispetto...
mi dispiace..
x tutti...
saluti. 

> > In pratica ciò che tu proponi non è che una religione alternativa alle


 uno che e' semplicemente in ricerca.
Se "Ragioniamo" è uno in ricerca, io sono miss Italia.
la cosa più entusiasmante di tutto il thread, cmq, è che mentre "Ragioniamo" 
si premura di dire "proverò a rispondere a tutto e tutti, avendone la 
possilità..."  (cfr. news:sKjCl.206905$
Ca.3...@twister2.libero.it
) , nella 
realtà dei fatti (almeno stando al news-reader mio) risponde solo a te.
Ipotizzo due possibili spiegazioni
a) sei l'unico in grado di dialogare con le persone in ricerca.
b) sei l'unico che realizza la parola di Isaia 55,2 (peccato che inviti a 
cena i troll).
Cordialmente
Meleyak 

  cambiare le cose.
Potrei farti un elenco di migliaia e migliaia di pagine di progetti 
REALIZZATI da cristiani oggi e nei secoli dei secoli.
Gente che nel suo piccolo ha e sta cambiando le cose.
PERCHE' TU, invece di vociferare, NON ti unisci a loro??
Dimmi dove sei e ti do' qualche indirizzo.
ciao
pietro

 pietro
Ti ringrazio Pietro, non � cosa per me, non mi sento bene stando vicino ai 
cristiani, mi sento lontano da loro..
Loro mi parlano sempre di questo Dio , e io mi sento come di parlare con 
qualcuno troppo distante da me...
Io spero che qualcuno diffonda queste mie parole...
Che prima o poi si cambi questo mondo...
E' inutile insistere con la religione...
Il mondo va sempre peggio, dobbiamo trovare un'altra metodica per migliorare 
le cose in qeuto mondo.
Saluti. 

 
Allora che ci fai qui?
ti consiglio il sito bahai, piu' mondo, meno dio..
ma anche un dianetics puo' sembrare di soddisfare i tuoi desiderata.. 
auguri!
ciao
pietro