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Titolo: Telecom e linea ISDN.....

Ho attivato con telecom, obbligato..., la linea isdn. Ma questi neppure hanno
cambiato il cavo analogico, vecchio doppino non schermato.
Alla faccia delle linee in fibra ottica... che schifo..
Infatti è lenta come prima usando modem analogici, ed isdn vanno una chiavica.
Bah... fuori dall p telecom.
Ciao !
fr...@tiscalinet.it
no-spam togli "black" per le risposte

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Il tuo sistema "anti-spam" non funziona: non posso togliere "black" perche'
non c'e' !!!

In un articolo, 
fr...@tiscalinet.it/black
stava parlando di "Telecom e linea ISDN....." e ha scritto:
)Ho attivato con telecom, obbligato..., la linea isdn. Ma questi neppure hanno
)cambiato il cavo analogico, vecchio doppino non schermato.
)Alla faccia delle linee in fibra ottica... che schifo..
Ehm.... si farebbe meglio a tacere se non si sanno le cose: le specifiche ISDN
dicono che si puo` usare il doppino esistente. La schermatura sarebbe inutile,
a meno che tu non debba passare in ambienti con molto rumore elettrico, tipo
una fabbrica. Percio` l'installazione che ti hanno fatto e` corretta.
)Infatti è lenta come prima usando modem analogici, ed isdn vanno una chiavica.
Questo non significa nulla: nei modem analogici non dovresti aspettarti
particolari miglioramenti. Per apprezzare ISDN devi prendere apparati specifici
per ISDN. In questo caso il flusso e` comunque garantito a 64kbit/s (o 128 se
usi il doppio canale), a prescindere dalla qualita` della linea (in questo caso
potresti avere degli errori, con conseguente ritrasmissione dei pacchetti, ma
se ci fossero problemi di questo tipo probabilmente te ne accorgeresti durante
le telefonate a voce, che non hanno la correzione degli errori).
Percio` la tua linea a prima vista pare ok. Se hai particolari problemi dillo
che tentiamo di aiutarti.
La lentezza usando apparati ISDN potrebbe essere dovuta a problemi di
saturazione del tuo provider.
PS: ma cosa ti aspettavi da ISDN ? Che filasse 10 volte piu` veloce rispetto
    ad un modem ? Vedi i lati positivi: handshacking immediato, doppia linea,
    maggiore affidabilita`, costanza nelle prestazioni, ...
)Bah... fuori dall p telecom.
Questa volta Telecom mi sembra abbia fatto il suo dovere.
ciao,
       Giuseppe
-- 
Giuseppe Zanetti

 cambiato il cavo analogico, vecchio doppino non schermato.
dovevano farlo?

On 20 Sep 2000 10:01:24 +0200, 
be...@freddy.profuso.com
 (Giuseppe Zanetti)
wrote:
|
|Ehm.... si farebbe meglio a tacere se non si sanno le cose: le specifiche ISDN
|dicono che si puo` usare il doppino esistente. La schermatura sarebbe inutile,
|a meno che tu non debba passare in ambienti con molto rumore elettrico, tipo
|una fabbrica. Percio` l'installazione che ti hanno fatto e` corretta.
|
Ok, ma è evidente che i cavi possono risentire di interferenze. io ho montato
linee di connessione tra modem, usando i doppini un po' di interferenze varie,
elettriche od rf, danno fastidio.
Devo dire che ho sempre immaginato un cavo diverso per migliorare le
prestazioni. Probabilmente è solo una psicosi.
|)Infatti è lenta come prima usando modem analogici, ed isdn vanno una chiavica.
|
|Questo non significa nulla: nei modem analogici non dovresti aspettarti
|particolari miglioramenti. Per apprezzare ISDN devi prendere apparati specifici
|per ISDN. In questo caso il flusso e` comunque garantito a 64kbit/s (o 128 se
|usi il doppio canale), a prescindere dalla qualita` della linea (in questo caso
|potresti avere degli errori, con conseguente ritrasmissione dei pacchetti, ma
|se ci fossero problemi di questo tipo probabilmente te ne accorgeresti durante
|le telefonate a voce, che non hanno la correzione degli errori).
|
Boh.. io so solo che sono più lento su questa linea isdn che su quella
"analogica" di casa, con modem analogico.
Comprerò un isdn, per ora ne ho usato uno in prestito, certamente va meglio, ma
non troppo.
|Percio` la tua linea a prima vista pare ok. Se hai particolari problemi dillo
|che tentiamo di aiutarti.
|
|La lentezza usando apparati ISDN potrebbe essere dovuta a problemi di
|saturazione del tuo provider.
|
Certo, ma quello che non mi spiego è la differenza con medesimo modem tra due
differenti linee, non eliminata con l'isdn.
|PS: ma cosa ti aspettavi da ISDN ? Che filasse 10 volte piu` veloce rispetto
|    ad un modem ? Vedi i lati positivi: handshacking immediato, doppia linea,
|    maggiore affidabilita`, costanza nelle prestazioni, ...
|
No, certo non mi aspettavo cose miracolose, ma almeno un minimo miglioramento,
che tra l'altro mi era stato prospettato dagli operatori telecom.
Invece assolutamente identico a prima.
Evidentemente ho un minimo di disturbi sul doppino,  o qualche problema nella
mia zona.
Pazienza, ora so cos'è l'isdn. Mi è comunque indispensabile per le due linee.
Vantaggio notevolissimo.
Ma anche l'ASDL le ha, quindi forse era meglio optare per quella soluzione.
|)Bah... fuori dall p telecom.
|
|Questa volta Telecom mi sembra abbia fatto il suo dovere.
|
A parte il costo del canone per questo servizio, ingiustificato.
Sarebbe giusto pagare l'installazione, non il canone.
Cosa che condiziona non poco le scelte, senza il canone obbiligatorio mi sarei
abbonato a qualche servizio ADSL.
|ciao,
|
|       Giuseppe
|
|-- 
|Giuseppe Zanetti
|
Ciao !
Al
no-spam: togli "fresh" per le risposte

Per motivi che non so ben spiegarvi, su una linea ISDN non conviene
utilizzare modem analogici. La velocita' massima che si ottiene e' di circa
30Kbs.
Deep

 wrote:
: Per motivi che non so ben spiegarvi, su una linea ISDN non conviene
: utilizzare modem analogici. 
I motivi sono banali.
Un modem e` un MOdulatore-DEModulatore, che traduce un segnale digitale
(quello del PC) in un segnale analogico che va sulla linea. (nota: dire
"modem digitale" e` tecnicamente scorretto, anche se lo usiamo tutti)
Ogni passaggio analogico-digitale e viceversa ti fa perdere un po' di
segnale. Con un modem analogico su ISDN fai an-dig-an-dig ...
ciao, .mau.

In un articolo, ald...@FRESHhotmail.com
stava parlando di "Telecom e linea ISDN....." e ha scritto:
)|Questo non significa nulla: nei modem analogici non dovresti aspettarti
)|particolari miglioramenti. Per apprezzare ISDN devi prendere apparati specifici
)
)Boh.. io so solo che sono piů lento su questa linea isdn che su quella
)"analogica" di casa, con modem analogico.
La colpa e` quasi sicuramente dalla qualita` della conversione A/D D/A del
terminal adapter che utilizzi. Scommetto che usi la schifezza di ibrido
(NT con TA integrato) che ti fornisce la Telecom col nome NT1+ ? Molto meglio
prendere da telecom il solo NT e comperarsi un TA con uscite analogiche degno
di questo nome (solo che te lo devi alimentare a tue spese e che se ti arriva
dentro un fulmine sono ca//i tuoi).
)Comprerň un isdn, per ora ne ho usato uno in prestito, certamente va meglio, ma
)non troppo.
Le prestazioni della linea in questo caso sono garantite. Purtroppo in questo
caso la colpa e` del provider a cui ti colleghi, che non ti assicura banda
sufficiente. E` normale se usi un provider gratuito. Prova ad usare un altro
provider, magari a pagamento, e vedrai che la situazione migliorera`.
)|Percio` la tua linea a prima vista pare ok. Se hai particolari problemi dillo
)|che tentiamo di aiutarti.
)|
)|La lentezza usando apparati ISDN potrebbe essere dovuta a problemi di
)|saturazione del tuo provider.
)
)Certo, ma quello che non mi spiego č la differenza con medesimo modem tra due
)differenti linee, non eliminata con l'isdn.
Al 99% e` colpa di NT1+.
Il fatto e` che come privato adesso te lo danno praticamente gratis, altrimenti
potresti fare un pensierino a farti passare l'accesso da NT1+ a solo NT1 e
prenderti un centralino degno di questo nome. Nel caso di una utenza affari
la cosa conviene moltissimo, in quanto il canone aggiuntivo per l'opzione plus
e` di 8000 al mese e un centralino tipo il Teles costa ormai solo mezzo milione.
)|PS: ma cosa ti aspettavi da ISDN ? Che filasse 10 volte piu` veloce rispetto
)|    ad un modem ? Vedi i lati positivi: handshacking immediato, doppia linea,
)|    maggiore affidabilita`, costanza nelle prestazioni, ...
)|
)
)No, certo non mi aspettavo cose miracolose, ma almeno un minimo miglioramento,
)che tra l'altro mi era stato prospettato dagli operatori telecom.
)Invece assolutamente identico a prima.
)Evidentemente ho un minimo di disturbi sul doppino,  o qualche problema nella
)mia zona.
Il miglioramento lo usi solo se hai apparati ISDN e un provider veloce. I
disturbi USANDO APPARATI DIGITALI in pratica non dovrebbero esistere, a meno di
situazioni patologiche, ma in tal caso li sentiresti chiarissimi anche sulle
telefonate a voce.
)Pazienza, ora so cos'č l'isdn. Mi č comunque indispensabile per le due linee.
)Vantaggio notevolissimo.
)Ma anche l'ASDL le ha, quindi forse era meglio optare per quella soluzione.
Se la tua zona e` coperta. Tieni conto che neppure ADSL ti migliora le cose se
la colpa e` del tuo provider lento (vedi galactica che su ADSL assicura solo
32Kbit/s di banda sui 640 teorici... e almeno loro assicurano una banda minima).
)|)Bah... fuori dall p telecom.
)|
)|Questa volta Telecom mi sembra abbia fatto il suo dovere.
)
)A parte il costo del canone per questo servizio, ingiustificato.
)Sarebbe giusto pagare l'installazione, non il canone.
Considera che l'apparecchiatura e` loro e che se qualcosa si guasta sono
problemi e costi loro.
Se vuoi risparmiare, restituisci NT1+ e prenditi un TA con uscite analogiche
(oppure usa solo apparecchi ISDN).
In questo caso pero` saranno di tua proprieta`, con tutti i costi e rischi
a tuo carico. Inoltre te li devi alimentare, mentre NT1+ lo puoi fare
telealimentare dalla centrale, ovvero funziona (a spese della Telecom) anche
in caso di mancanza di tensione, che alle volte puo` essere connessa ad una
situazione di emergenza in cui e` necessario telefonare.
Non sottovalutare i costi della linea: io ad esempio ho parecchie NT1 che non
mi sogno neppure di collegare al 220 (tanto se usi un singolo apparecchio ISDN
funzionano lo stesso :-) Se ti fai i conti, questo costa alla Telecom parecchie
centinaia di mila lire all'anno solo di telealimentazione.
Dall'anno prossimo potrai scegliere un'altra compagnia, ma dubito che ti
regaleranno la linea appioppandosi i costi relativi (corrente, aggiornamenti
sw e hw, eventuali guasti, ...) se tu non assicuri loro almeno tot di
traffico.



Ciao, concordo con molte cose che hai scritto, che sembrano sensate. anche se
francamente non credo che la relativa lentezza della mia linea sia da imputarsi
al convertitore telecom, ma piuttosto a come e dove è collegata la mia linea.
Infatti la medesima lentezza, rispetto alla mia linea di casa, l'avevo anche
senza l'ISDN.  Evidentemente alcune utenze sono connesse peggio di altre. O
varia da centralina a centralina.
Per quanto riguarda i costi le cose sono cambiate, il trasduttore è ora
gratuito ma te lo collegano al 220 di casa....
Quindi paghi il canone, e 32000 + iva mensile è salatissimo !!! Ed in + paghi
la luce, anche se sicuramente limitata, per alimentare l'accrocchio.
Un canone di questo tipo è assolutamente ingiustificato, specie in regime di
monopolio. Certo, lo sappiamo, è una tassa di stato, ma rimane comunque uno
schifo.
E pensare ce pago 49000 iva compresa di traffico illimitato internet fatto da
qualsiasi telefono compresi i cellulari. Poco più di questo canone del cavolo
che non mi da nulla.
Si paga un canone ? Bene ma almeno le prime 32000 di telefonate siano gratuite.
Ladri matricolati. Da decenni !!!
Quello che è certo , canone a parte, non darò una lira di più a questa azienda
strozzina nemmeno diventasse la più economica in assoluto, cosa impossibile
però. Ora non mi faccio conegnare neppure gli elenchi telefonici, cosi tolgo
anche la rapina delle 2000 lire per il recapito... e chi lo vuole ? Gli elenchi
sono on-line.


 segnale. Con un modem analogico su ISDN fai an-dig-an-dig ...
Veramente, i POP a 56K sono collegati direttamente in digitale, quindi c'è
una sola conversione analogico-digitale: quella della NT1+! Il problema sta
nella qualità di questa conversione... alcune NT1+ sono scadenti, ed
abbassano notevolmente la velocità massima. In questo caso, bisogna
chiedere la sostituzione della NT1+.

 wrote:
: Maurizio Codogno wrote:
: 
: > Ogni passaggio analogico-digitale e viceversa ti fa perdere un po' di
: > segnale. Con un modem analogico su ISDN fai an-dig-an-dig ...
: 
: Veramente, i POP a 56K sono collegati direttamente in digitale, quindi c'è
: una sola conversione analogico-digitale: quella della NT1+! 
si`, ho sbagliato, volevo scrivere dig-an-dig (digitale sul PC, analogico
in uscita sul modem, di nuovo digitale sulla linea)
ciao, .mau.

 Alla faccia delle linee in fibra ottica... che schifo..
Credo tu abbia qualche neurone scaduto.