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Titolo: Il discorso del Papa

Mi pare francamente un po' obliquo il tentativo di arruolare gli
agnostici tra i potenziali credenti [nel cattolicesimo].
 
Le affermazioni del Papa sono sostanzialmente una distorsione del
pensiero degli agnostici (che non si capisce se sono puniti da Dio per
qualche motivo rifutandogli il dono della fede), un tentativo di
spiegare loro cosa pensano.
 
"Accanto alle due realtà di religione e anti-religione esiste, nel
mondo in espansione dell'agnosticismo, anche un altro orientamento di
fondo: persone alle quali non è stato dato il dono del poter credere e
che tuttavia cercano la verità, sono alla ricerca di Dio"
 
Cercano la verita', ma che cerchino Dio, il Dio specifico dei
Cattolici e' un'estensione del tutto arbitraria (per quanto ovvia per
chi crede di conoscere la verita' a priori).
 
"Persone del genere non affermano semplicemente: "Non esiste alcun
Dio". Esse soffrono a motivo della sua assenza e, cercando il vero e
il buono, sono interiormente in cammino verso di Lui."
 
Magari invece  non soffrono affatto e camminano in tutt'altra
direzione....
 
"Tolgono agli atei combattivi la loro falsa certezza, con la quale
pretendono di sapere che non c'è un Dio,"
 
Se fosse cosi avremmo la vera certezza che Dio esiste e gli agnostici
sparirebbero...in realta' le 'certezze' sono entrambe potenzialmente
false.
 
"Ma chiamano in causa anche gli aderenti alle religioni, perché non
considerino Dio come una proprietà che appartiene a loro così da
sentirsi autorizzati alla violenza nei confronti degli altri."
 
Ma nient'affatto, gli aderenti alle religioni sono chiamati a dubitare
quanto gli agnostici combattivi e polemici, e la molteplicita' delle
relilgioni dovrebbe far dubitare i credenti senza nessun bisogno degli
agnostici ;-)
 
Insomma: un discorso utile solo per ribadire che i cattolici conoscono
la verita' che e' Dio (grazie al dono che lo stesso Dio fa solo a
loro?) e che tutti gli altri si debbono adeguare o essere polemici,
tristi e sofferenti.
 
L.
Insomma il Papa ci vuole dire che conosce il pensiero degli agnostici
meglio di loro stessi e che tale pensiero e' accetabile quando e' un
embrione di cattolicesimo, quindi nient'affatto agnostico.

............
 
Non so che discorso abbia fatto il Papa, che per quanto mi riguarda
è ormai muto o se preferisci sono sordo a lui.
Invece la tua critica è bella ed è anche vera.
 
Per come sono le religioni oggi, il vero dono è il dubbio, non la certezza.
 
 
ismlc

 embrione di cattolicesimo, quindi nient'affatto agnostico.
 
Non credo che lo stato mentale agnostico *debba* (quantunque *possa,
di fatto*) essere assolutamente invariabile: se così fosse temo
che sarebbe parente stretto di qualche inespresso dogmatismo.
Un minimo di "dogmatismo morale", cioè un sistema-guida per
l'azione e non per il pensiero puro, è inevitabile perché vivere è
scegliere, il che implica l'uscita dall'amletismo di Buridano.
 
a.c.
 

Lazarus ha scritto:
In estrema sintesi che secondo lui oggi ad Assisi,
dove sarebbe dovuto vivere il vero 'dialogo',
Non gli è parso che B16 fosse così aperto a chi
non crede... E devo convenire che mi è parso come
se, bontà sua, il solo averli invitati al pranzo, sia pur
frugale e vegetariano, fosse un atto di magnanimità.
 
Ben diverso il modo di intendere il dialogo da parte di
Roberto Mancini, poco fa a BG, nell'ambito di:
Molte fedi sotto lo stesso cielo.
 
Riporto qs.solo spunto:
Prima ancora di fare dialogo tra le fedi,
Bisognerebbe che due cattolici siano capaci
di dialogare tra diloro senza ortodossie o
preclusioni di sorta, dimostrando di essere capaci
di fare proprie, accettare le posizioni dell'altro.
Insomma non è un problema di tesi, ma di apertura
del cuore. Che non si manifesta certo andando a
dire al diverso che è così o colà x qs. o quel motivo.
pb
 
-- 
 
 
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 loro?) 
 
Io nn capisco perchè si rimprovera ai cattolici di ritenere di avere
ragione. Tutti riteniamo di 
avere ragione, non si puó vivere senza ritenere di avere ragione. La
persona intelligente è 
quella che si pone nella condizione di ritenere di avere ragione. E in che
modo? 
Confrontandosi, pregando o meditando secondo la propria cultura,
studiando. Fino a prendere 
una posizione, e ritenendo che sia quella giusta, e dicendolo pure. Solo
io ho ragione: Cristo 
regna!
 
Non suona bene? Oggi suona meglio fingere di non avere ragione, ritenendo
peró di avere 
ragione quando si ostenta la propria volontà di non voler far vedere di
ritenere di avere 
ragione?
 
In particolare i cristiani hanno un enorme vantaggio: la loro ragione è
una persona che gli dà 
la gioia di farli sentire sempre nel torto, e pure senza sensi di colpa.
Ho ragione a dire che 
Cristo è l'unico Dio, ma di fronte a questo Cristo mi sento una cosa
piccola, un cosino che 
sbaglia, e la cosa mi rende per giunta contento perchè so che c'è un altro
nell'universo che 
potró esplorare per sempre, come in un viaggio senza fine. 
Ho ragione io, e quindi mi divertiró per sempre a conoscere questa mia
ragione, che sarà 
sempre da conquistare. 
Tipo, la Namibia esiste, se tu non lo sai peggio per te. E mó ci vado e
buon viaggio a me!


 scegliere, il che implica l'uscita dall'amletismo di Buridano.
 
Ma questo sistema potrebbe benissimo e piu' ragionevolmente definirsi
un embrione di buddismo piuttosto che di cristianesimo, il tentativo
di appropriarsi anche di questo e' altrettanto discutibile.
 
L.

 buon viaggio a me!
 
Mandami una cartolina, cosi sapro' anche io che esiste. Ma se non
arriva....
 
L.
 
 

 quella che si pone nella condizione di ritenere di avere ragione.
 
Ah, ho capito.
 
Marco l'imbecille.

 di appropriarsi anche di questo e' altrettanto discutibile.
 
Non è detto che la mancata fermentazione di tutta la massa
ad opera di un grumo di lievito sia innocente.
Dai primi missionari sulla scia di Paolo fino a metà XIX secolo
il numero è cresciuto un po' a tutte le latitudini. Chi non è
stato raggiunto dai cristiani è stato sollecitato a credere
in Dio sotto altri nomi o, al limite, ha avuto un'illuminazione
minima per scegliere la solidarietà col prossimo anzichè
l'indifferenza o la frode o la violenza nei suoi confronti.
Chiunque, stando dentro cerchi concentrici più o meno distanti
dal Centro luminoso della Verità e dell'Onestà, può essere considerato
membro reale della Chiesa Invisibile. Ma se ne può ugualmente e non
innocentemente autoescludersi.
 
a.c.
 
 
 
 
 
 

 membro reale della Chiesa Invisibile.
 
Non e' questo il punto, il punto e' che un centro della Verita' e
dell'Onesta' situato in Europa e' una scelta ben fragile per un Dio
universale, e piuttosto unfair per chi risiede altrove. Mi pare un
metodo un po' troppo umano ...
 
L.

 arriva....
 
A Dio piacendo... semmai... parti prima tu!  :)))


 A Dio piacendo... semmai... parti prima tu!  :)))
 
Non intendevo augurarti nulla di prematuro, ci mancherebbe. La
cartolina me la puoi far mandare da qualcuno che sta gia' sul
posto :-)
 
L.

 una telefonata.
 
Uhm, sentire queste "telefonate" interiori di solito non � un buon segno,
no no... ;-)
 
Bye,
CSM


 ingannarmi per tutti gli anni di matrimonio,
 
Un ginoide, eventualmente. Non mi risulta, infatti, che siano ancora 
legittimi i matrimoni tra umani ed automi omosessoformi.
 
Comunque, potresti non esserci andato lontano. Hai mai sentito parlare degli 
"automi biologici umani autopoietici"?
 
--
IMe 

 viceversa). In altri termini, le idee passano, il carattere resta.
 
Chi è mediocre lo è per sempre, concordo. Questi qui, senza nome, manco
meritano di 
entrare all'inferno...


 entrare all'inferno...
 
Senza entrare scorrettamente nelle coscienze dei singoli agnostici, penso
che gli indecisi potrebbero rientrare nella cosiddetta categoria degli
"ignavi", termine ignoto nel volgare di Dante, ma presente nel suo latino.
 
" Caccianli i ciel per non esser men belli,
né lo profondo inferno li riceve,
ch'alcuna gloria i rei avrebber d'elli.
 
...a Dio spiacenti e a' nemici sui.
 
  Questi sciaurati, che mai non fur vivi,"
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Visti da uno approdato alla "fede che salva" non possono
che essere giudicati così, senza la prosopopea del fariseo,
ma con la pietà del missionario che non cerca nuove reclute
da aggiungere a sciocchi elenchi di dati statistici, ma solo
destinatari di un Dono Immenso, la Buona Notizia, che può dare
l'inestimabile stato della viva Pace, lo Shalom pieno e totale,
di cui è Segno l'ultima visione della Donna della Salute:
 
 
"Così orai; e quella, sì lontana
 
come parea, sorrise e riguardommi;
 
poi si tornò a l'etterna fontana".
 
 
 
a.c.
 
 
 
 
 
 
 

 "automi biologici umani autopoietici"?
 
Uhm, no, a parte quel poco che ho googlato or ora...


 entrare all'inferno...
 
Meglio così, il caldo non mi piace troppo...
 
Bye,
CSM
