Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Famiglia Partigiana

Credo che quei pochi che si siano presi, qui sopra, la pena di seguire
qualche mio pensamento, sanno bene che non sono propriamente un fan di
Berlusconi.
Addirittura, nel merito potrei fare mie alcune considerazioni
dell'editoriale di Famiglia Cristiana che uscirà domani.
Ma mi manda addirittura in bestia vedere una voce ecclesiale così
impegnata fra le fazioni della politica.
Non bastavano Ruini e Biffi: ora ci si mette anche Don Sciortino, a
schierarsi fra i partiti (e, devo dire, in modo anche più diretto e
più violento).
I preti dunque, fanno politica. In Italia, Don Sciortino; in Francia
il buontempone che maledice Sarkosi.
Tutti (cit.) a scambiare l'Europa per il Perù del diciassettesimo
secolo. E ci metto nel mazzo anche il buon Mancuso, e la sua
savonarolata antimondadori.
I preti ed i teologi fanno politica.
Speriamo che, per ripicca, politici ed economisti cominicino ad
occuparsi di spiritualità e di liturgia.
(Ve lo vedete, Montezemolo che scrive un catechismo, o Bertinotti che
predica a Bose?)
O tempora, o mores.
E nel frattempo, il peggior laicato cattolico italiano da sempre è via
via più emarginato, e ridicolmente inespressivo.
PC

 più violento).
Da ** La Repubblica online  **
http://tinyurl.com/3y9o6k7
**ROMA - Famiglia Cristiana attacca. Il Pdl risponde. La regola del
''berlusconismo''? Per il settimanale dei paolini il ''metodo'' seguito con
l'ex direttore di Avvenire Dino Boffo parla chiaro: ''Chi dissente, va
distrutto''.**
Sbaglio o tu hai anticipato don Sciortino sul massacro di Boffo?
** Nell'articolo Beppe Del Colle...**
Sono abbonato da anni a FC e ho sempre detestato
Beppe Del Colle per il consueto cerchiobottismo.
Stavolta si è sbottonato..
** ''Berlusconi ha detto chiaro e tondo che nel
cammino verso le elezioni anticipate - qualora il piano dei cinque punti non
riceva rapidamente la fiducia del Parlamento - non si farà incantare da
nessuno, **
In compenso incanterà la massa votante dalle sue
televisioni (5 su 7 sotto il suo controllo sadomasiminzoliniforme).
**"tantomeno dai 'formalismi costituzionali' ".**
Ci ha provato a cancellare l'art. 3 abolendo
l'uguaglianza davanti alla legge che è uguale
per tutti. Meno male che la Corte Costituzionale c'è;
ma hanno provato a farci mettere giudici a lui favorevoli.
Le carceri scoppiano di ladri di polli;
i ladri di mila&mila euri sono a spasso presso piscine vigilate.
**La Costituzione in realtà dice: 'La sovranità appartiene al popolo che la
esercita nelle forme e nei limiti della Costituzione'. Berlusconi si ferma a
metà della frase, il resto non gli interessa, è puro 'formalismo' ''.**
FC ineccepibile; Berlusconi, Bossi, Maroni ecceteri sono tenuti
a rispettare il Presidente della Repubblica che sceglie di
dare l'incarico a chi vuole, come ha fatto Scalfaro dopo che
Bossi scaricò colui che chiamava il mafioso di Arcore.
**La
regola del berlusconismo sembra avere una regola: "se promette alla Chiesa
di appassionarsi (soprattutto con i suoi atei-devoti) all'embrione e a tutto
il resto, con la vita quotidiana degli altri non ha esitazioni: "il metodo
Boffo" (chi dissente va distrutto) è fatto apposta.**
Prima di Boffo e Fini ci sono stati: Mentana, Biagi,
Montanelli, Santoro..
rei di raccontare o far raccontare la verità o
colpevoli di lesa falsità, lesa impunità, lesa illegalità.
Il mondo alla rovescia del Re Mida alla rovescia, che
come ha scritto un corrispondente dall'Itallia del Sunday Times,
trasforma in ...fango tutto ciò che tocca.
La verità e la giustizia devono essere diventati
valori negoziabili.
Ben vengano gli atei-devoti che legiferano cristiana-mente.
Ma oltre al 6° e al 9° comandamento c'è il non uccidere
senza ammazzare; il non testimoniare il falso in tribunale
e in bilancio.
**"Spiace constatare che Don Sciortino appare accecato dalla sua personale
faziosità politica al punto tale da non riconoscere il valore pubblico che
meritano i fondamentali principi cristiani, discrimine inesorabile dello
stesso consenso elettorale''.**
Non mi risulta che Don Sciortino faccia tifo fazioso "per" qualcuno:
è solo accalorato "contro" il misconoscimento pubblcio di alcuni principi
cristiani.
**''Penso che ormai Famiglia Cristiana non faccia più
notizia. "Ogni settimana", Famiglia Cristiana, "sembra diventata la
fotocopia de 'Il Fatto' e de 'L'Unità'', e non mi pare che questa sia la
caratteristica di un settimanale cattolico''. Lo afferma il vicepresidente
della Camera Maurizio Lupi.**
E' la scontata difesa d'ufficio degli avvocati che devono
difendere l'indifendibile, additando e demonizzando
chi osa spiattellare quello che le 5 tv su 7 non dicono
o oscurano o stravolgono. Vedrete prossimamente
Lupi a Ballarò come farà parlare gli altri dopo che ha parlato lui.
Sovrapponendosi e alzando il volume: una tattica di chi
ha la consegna di soffocare ogni voce di dissenso.
(Leggo raramente l'Unità online e non intendo farne
il difensore).
I Paolini di Famiglia Cristiana sono stati spesso
paragonati a "S. Paolo-se-oggi-ritornasse".
La linea di don Sciortino mi pare molto coraggiosa.
Niente Piazzale Loreto; ma nemmno solo Loreto.
a.c.


Non sbagli affatto.
Ma non sono affatto d'accordo sulle iniziative che mescolano politica
e pastorale.
Il più volte citato aforisma di Sturzo dovrebbe disciplinare gli
ambiti distinti.
Tocca ai laici cattolici fare politica, con tutte le contraddizioni
del caso.
Sacerdoti, vescovi e teologi si sono scelti un'altra parte, che devono
preservare assolutamente dalle scelte politiche.
Una Chiesa che divida preti di destra e di sinistra sarebbe un pessimo
servizio alla Chiesa stessa. (Sto parlando delle prese di posizioni
pubbliche: i preti hanno tutto il diritto di votare come credono, ci
mancherebbe)

 occuparsi di spiritualità e di liturgia.
Del resto il NG ormai e' divenuto una copia del quasi defunto
it.politica.cattolici

 mancherebbe)
Vale anche per il vicario del Papa Bertone che tutti hanno visto in TV
accanto a Berlusconi all'inaugurazione della mostra d'arte sacra
a Piazza Venezia? Il quale non ha preso "posizioni pubbliche" né
in questa occasione né quando è andato a cena da Vespa accanto a
Berlusconi, Casini, il gentiluomo di sua Santità Letta e altri Draghi?
E quando l'Osservatore Romano ha 'rimproverato' Avvenire
per l'imprudenza di aver osato consigliare sobrietà al premier?
Oltre alle prese di posizione pubbliche ci sono o no i silenzi
pubblici e complici?
Benedetto XVI ha condannato la seconda guerra in Iraq.
a.c.

 (....)
Scusa, ma hai letto quello che ho scritto?

 servizio alla Chiesa stessa.
i preti sono prima di tutto uomini ed hanno il diritto di dire la loro anche 
dal pubblico
hai presente domenica il prete a Roma che parlava di accoglienza delle 
diversità, e tutti hanno capito si rivolgeva alla francia, al suo 
presidente. Ha fatto un pessimo servizio? o ne ha fatto uno buono solo 
perchè non ha detto nomi e cognomi?
y

 più violento).
beh, non ci rimane che Famiglia Cristiana.
Improbabile dare credito all'opposizione istituzionale formata dagli zerbini 
della lobby finanziaria che sta dalla parte opposta di quella di Berlusca.
y 

 ha scritto nel messaggio 
news:8d6dc71a-1f5d-4d5b...@m1g2000yqo.googlegroups.com...

Sě. Se ti urtano le prese di posizione di preti e vescovi,
che dividono i cattolici, non č peggio quando queste prese
vengono da piů in alto ancora?
Anche se non sono esplicite come quelle di Boffo
e di FC. Rispondevo a quello con questo.
a.c.

 y
Fino a quando il clero non smetterà (da destra o da sinistra) a fare
da supplenza al laicato cristiano, in politica avremo solo zerbini.
In compenso, parleremo di Berlusconi nelle prediche.
E cercheremo altrove qualcuno che ci parli di Cristo.
PC

 a.c.
Sono, secondo me, molto piů rare.
E spesso connesse ad aspetti di relazione diplomatica.
Per esempio, Wojtyla fu considerato fascista al balcone con Pinochet e
criticato per la sua visita a Castro. In entrambi i casi, assuramente.
Quanto all'esempio della presa di distanza dalle guerre, mi pare che
siamo completamente su un altro piano.
PC

 difendere l'indifendibile
Eccerto!  Chiunque non sia d'accordo con te ed esprima dissenso allora non
puo' che essere "difesa d'ufficio degli avvocati che devono difendere
l'indifendibile" giusto?
Bah....
-Stefano

 Berlusconi, Casini, il gentiluomo di sua Santità Letta e altri Draghi?
Il segretario di stato deve osservare le cautele delle regole diplomatiche, 
se vuol fare dichiarazioni pubbliche su fatti politici interni di un altro 
stato (per esempio l'Italia). Un vescovo credo che possa parlare con 
maggiore libertà.


 stato "Città del Vaticano", che è un ente diverso dalla Santa Sede.
Grazie per la mia fretta
che è stata corretta.
Esterno il fermo proposito
di contare fino a dieci
per non scrivere qualche altro sproposito.
Mi metto in ginocchio sopra i ceci.
Non ho altro di cui accusarmi.
La confessione è finita.
a.c. 

 La confessione č finita.
Non te la prendere. Certe inesattezze č giusto correggerle, quando sono 
scritte in un messaggio pubblico; soprattutto, come č nel tuo caso, quando 
sono evidenti la buona fede e l'assenza di malizia. 

 ha scritto nel messaggio
news:4d1a93fb-bd47-41b0...@g6g2000yql.googlegroups.com...

Non mi risulta che in parlamento sieda il clero,
e neanche fra gli eletti agli incarichi pubblici.
Quindi il tutto si traduce in scambio d' opinioni...
Se in politica ci sono zerbini è perchè è
gente che non ha i "cabasisi" (cfr. Montalbano)
quadrati da sapere come procedere per affermare le
proprie idee senza scendere a compromessi.
Se la Chiesa deve parlare degli ultimi: dei disoccupati,
di quelli che lo stato ha reso poveri, dell' assistenza
sociale (lo stato vanta per sé i meriti del volontariato
e si taglia dal bilancio dell' assistenza pubblica),delle  pensioni
da fame (ma hanno risolto? si...aumentando l'età
pensionabile..!!), tasse oramai chieste da più parti...ecc. ecc.
deve anche parlare delle cause che hanno portato
all' aumento di questo fenomeno (e questo per il bene
di tutti....).
Come si fa  a consolare gli afflitti se non condannando
le cause dell' afflizione?   :-)))(
E' mia opinione (ma eventualmente correggetemi
poichè non mi addentro tanto in questioni economiche)
che il governo ha elargito soldi pubblici, ma li ha dati a chi
già poteva sopravvivere di suo, a quegli industriali
che avendo ricevuto il danaro e non avendo ordinativi
di merce per la ditta (perchè il resto del popolo si è
ritrovato senza una lira in tasca), non è rimasto altro che
non riassumere e coi soldi comprarsi l' ennesimo SUV
o quant'altro...
Ma la chiesa ha equilibrio e sa come parlare
(è il suo "mestiere") sia del vangelo "calato" nella vita
quotidiana della società cristiana (omelia) che di Cristo.
Ciao
Matteo


Matteo, sono d'accordo su tutto, ma con una accentuazione. I carismi
nella Chiesa sono tanti, ed č meglio non mescolarli.
La Chiesa DEVE occuparsi di politica, ma nei termini e secondo i modi
possibili ed opportuni. In un regime democratico, ci sono le elezioni,
i dibattiti, le scelte tecniche, le mediazioni ecc.
Tutte cose che devono fare i Laici cristiani, nei partiti, nelle
organizzazioni culturali, sulle rubriche dei lettori dei giornali,
perfino sui Newsgroup.
I Sacerdoti hanno una parte diversa e migliore: il giorno in cui si
caratterizzano come preti "de sinistra" (Sciortino?) o "de
destra" (Biffi?), a torto o a ragione, creano solo confusione (nella
migliore delle ipotesi) ed inutile divisione.
E bloccano il campo alle piů proprie prerogative dei laici, che
vengono continuamente spiazzati da prese di posizioni troppo
autorevoli per essere discusse, e troppo astratte per essere utili.
Ciao
PC

 e neanche fra gli eletti agli incarichi pubblici.
Idem come sopra.
-Stefano

 autorevoli per essere discusse, e troppo astratte per essere utili.
Tutto si può dire (se c'è da dire...) del Vangelo meno che
sia antisociale.
Il fatto è che che le idee cristiane vengono portate avanti
approssimativamente per una parte dalla destra (es. alcuni
"valori" cristiani), per una parte dalla sinistra (es. equità) e se il
cristiano fa una scelta, oltre alla parte (esigua) di pensiero
cristiano finisce  per accettare (così risulta) tutto il
resto di leggi e leggine che di cristiano non hanno nulla.
E' questo l'effetto del bipolarismo che fa diminuire la
rappresentatività del popolo negli eletti e quindi manda
a gambe all' aria la democrazia. Se (per ipotesi) alle
prossime elezioni pur anche i cristiani si unissero
da rendere un neopartito cristiano il più votato in
assoluto, quest' ultimo risulterebbe sempre un alleato
seppur valido ma doverosamente fedele di uno dei
due schieramenti.....  ma da una parte si
troverebbe un Berlusconi che temerebbe i continui
rimproveri per alcune idee (per esempio della Lega),
dall' altra si ritroverebbe un chissacchì con una
coalizione bloccata non sapendo chi accontentare
fra ideali cristiani o radicali.
Ciao
Matteo

 Di laici cristiani in parlamento ne siedono parecchi.
Con dovuta fedeltà a Berlusconi o a Bersani.....
Ciao
Matteo

 Matteo
Infatti questa è la caratteristica del bipolarismo, da te
efficacemente sintetizzata.
Che fare, dunque, per i cattolici in politica?
Secondo me accettare questa condizione, faticosa e mai risolta, della
mediazione.
Si può - da cristiani - votare (e farsi votare) in entrambi gli
schieramenti.
Sapendo che nessuna scelta è totalmente condivisibile, sul piano dei
principi.
D'altra parte, anche il partitino cristiano (scelta legittima) non è
comunque la soluzione. Pensa all'UDC, per esempio, ed alla sua
situazione in Sicilia... (che equivale, sia chiaro, a certe situazioni
del PD in Calabria, o del PDL altrove....).
Io però volevo dire un'altra cosa.
La Chiesa, la Chiesa gerarchica intendo, pur essendo secondo me
meritoriamente coerente ed inflessibile nei principi, quando si muove
con i propri vertici (e con la propria stampa) sul piano direttamente
politico, spiazza ogni libertà di azione dei laici cattolici.
Sia quando lo fa con un Biffi (che diceva cose che mi capitò di non
condividere); sia quando lo fa con Sciortino (anche se mi capita di
essere da lui d'accordo sul merito: ma non è su FC, che cerco tali
conferme).
Una FC percepita come un giornale di sinistra fa secondo me un cattivo
servizio alla Chiesa, come un Avvenire che sia percepito
(tendenzialmente) di destra.
Ciao
PC

 personali.
Intendi come fa Berlusconi quando si appropria di Porta a Porta per
tenere i suoi comizi?
In effetti, visto che le televisioni le ha potrebbe almeno usare
quelle ;-)

 (tendenzialmente) di destra.
La famiglia è la tematica trattata da Famiglia Cristiana
http://www.famigliacristiana.it/chi-siamo.aspx
Ed oggi è nella famiglia che spesso si trovano i licenziati,
i pensionati, i bisognosi di cure, i tartassati da imposte e
servizi a prezzi di strozzino (acqua, spazzatura ecc.
ma anche il semplice dettagliante ormai chiede
non più la "decima", ma tre o quattro volte il prezzo
alla fonte, il caso di latte, frutta ed altro insegnano)
Se la famiglia soffre (con questi usi, leggi e finanziarie)
a chi si può imputare la responsabilità? non credi che la
politica c'entri? di qualsiasi colore sia?
Non dimenticare:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2007/08_Agosto/08/famiglia_cristiana_prodi.shtml
http://www.repubblica.it/2007/07/sezioni/politica/salviamo-i-cristiani/padre-bossi/padre-bossi.html
http://www.infoagropoli.it/notizie/Lettera-aperta-Grazie-a-Dio-c-e-anche-Famiglia-Cristiana_8725.html
Ciao
Matteo

 principi.
Sciocchezza.
La Chiesa Cattolica non ha mai affermato nulla del genere. Indi e' solo una
tua personale visione che non vincola minimamente i cristiani.
-Stefano

 tenere i suoi comizi?
Porta a Porta e' una trasmissione che non e' gestita da Berlusconi.  Sono
loro al limite che invitano Berlusconi e che permettono quelli che tu
definisci "comizi".
-Stefano

 (...)
Ah, sei tornato?

 Con dovuta fedeltà a Berlusconi o a Bersani.....
Oppure con la dovuta fedelta' .... agli elettori che li hanno votati per i
loro programmi.
-Stefano

 loro programmi.
Solo che "i loro programmi" sono quelli delle leggi che  sono state fatte,
non quelli delle leggi non fatte.
Ciao
Matteo 

 tua personale visione che non vincola minimamente i cristiani.
Prova prima a leggere e capire il senso dell' intero post
e ti accorgerai che non si parlava di Chiesa Cattolica ma
di coscienze. Che poi la Chiesa Cattolica non ha mai
affermato che il cattolico deve sostenere i principi cattolici
mi sembra una perla che luccica nei tuoi post.
(luccica perchè normalmente la tua discussione
si limita a giudizi senza alcuna argomentazione, dando
fastidio alla discussione, invece di fornirne un apporto.
A proposito,  io non ho affermato quanto citi benchè
io lo condivida.
Ciao
Matteo 

 non quelli delle leggi non fatte.
Le leggi le si scrive, le si discute, le si valuta e solo successivamente le
si approva e le si pubblica.
E il mandato parlamentare non mi pare sia gia' scaduto.
-Stefano

 A proposito,  io non ho affermato quanto citi
Infatti non appare il tuo nome nella citazione del messaggio.  L'utilita' di
questa precisazione la sai solo tu. Ma sii sempre pronto a vedere la
pagliuzza negli occhi altrui invece della trave nel tuo.
-Stefano

 io lo condivida.
Precisazione inutile perchè mi sono accorto che non hai
risposto a me ma a Pietro
Ciao
Matteo 

 pagliuzza negli occhi altrui invece della trave nel tuo.
Non è colpa mia se la mia rettifica è venuta fuori dopo questo tua
risposta. E' invece colpa mia non aver riportato a sinistra
la barra di spostamento orizzontale di Outlook E., perdendo
la corretta indicazione dell' albero dei post.
Ciao
Matteo

 "sciocchezze".
Esattamente tanto quanto le "sciocchezze" tue a cui rispondo nel medesimo 
modo e facendole notare per quello che sono.
-Stefano 

 In caso contrario direi che non mi manca proprio nulla.
E se forse lo affermano solo celatamente...
Lasciamo perdere : OK dalla tua libreria non manca nulla.
Ciao
Matteo

 Lasciamo perdere
C.V.D.
-Stefano 

 ha scritto nel messaggio 
news:i6r1u3$ikk$1...@tdi.cu.mi.it...

E' inutile che ti chieda se le hai lette le encicliche
che ho nominato. Come ho già detto si parla in generale
e non si citano nomi perchè hanno una valenza appunto
generale e non si limitano al tempo attuale.
Che tu non le abbia capite non è colpa mia...
e comprendo perciò la tua ormai solita esternazione
senza alcuna traccia di discussione (che non avendo
capito non saresti in grado di fare).
Nè ti sei reso conto che la Chiesa invita i cattolici
a guardare ai programmi ed alle proposte degli
schieramenti politici per poi metterli a confronto
con i principi e valori personali propri di ciascuno.
I programmi e le proposte politiche di ambedue
gli schiearmenti sono noti...
Ciao
Matteo