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Titolo: La differenza...

...pi� importante tra l'atteggiamento di chi � cattolico e di chi non lo � 
consiste forse nel fatto che il cattolico non "teme" Dio, ma ha tutte le 
ragioni per amarLo. Il primo pensiero che un cattolico ha di Dio � quello 
che un uomo ha per un vero amico. Ed � solamente il suo secondo pensiero che 
potrebbe suggerirgli quanto poco egli meriti tale amicizia. In 
considerazione di questo fatto, oltre che della natura sociale della Chiesa, 
� facile comprendere perch� i cattolici parlano cos� liberamente e 
naturalmente delle loro preghiere e delle loro devozioni. Non c'� nulla di 
confacente alla natura umana che non sia perfezionato e assistito dalla 
Chiesa. Ci� � difficile da credere per i protestanti, perch� la religione 
per loro � molto pi� una questione di restrizioni e di proibizioni. La 
Chiesa, peraltro, � interessata soprattutto all'azione. La potenza pu� 
divenire reale solo attraverso l'atto. Il protestante possiede, o possedeva, 
una mezza verit�. Patisce la fame nutrendosi di una mezza pagnotta e 
rinuncia alla sua legittima eredit�, non diversamente dal paranoico che 
crede che il suo pasto sia avvelenato. Tutto questo fa venire alla luce una 
serie di altre questioni. Non si possono prendere troppo sul serio gli 
errori dei protestanti dopo aver esaminato a fondo una dozzina circa di 
eresie simili che si presentarono nel III e IV secolo - senza contare il 
fatto che vi furono eresie anche prima del III secolo. E per capire l'ortodossia, 
� necessario studiare un po' la storia della Chiesa. L'ortodossia � onest� 
intellettuale riguardo alle cose divine. L'eresia � menzogna intellettuale e 
spirituale - significa mentire a Dio stesso. Lutero fu un eretico. Egli 
ment� a Dio. Conosceva la verit�. Ma ai luterani che seguirono non fu mai 
detta la verit�, e ad essi furono negati i sacramenti che conducevano a una 
consapevolezza "interiore" della verit�. Cos�, si richiede una certa 
"fortuna" o un considerevole sforzo da parte di un protestante oggi per 
riscoprire l'ortodossia. Ecco perch� i convertiti, per la maggior parte, 
tendono ad essere intellettuali, ovvero persone con una speciale conoscenza 
della storia e della filosofia.
Marshall McLuhan 

Jock McGraw ha riportato di Marshall McLuhan:
"....pi� importante tra l'atteggiamento di chi � cattolico e di chi non lo
� consiste forse nel fatto che il cattolico non "teme" Dio, ma ha tutte le
ragioni per amarLo. (...)"
a dimostrare che queste sono parole c'� p.e. la cattolica madonna di La
Salette quando dice "Se il popolo non si sottomette, sar� costretta a
lasciare libero il braccio di mio Figlio."
oppure sempre p.e. l'inferno fatto da vedere dalla madonna di Fatima ai
veggenti.
Non � l'amore o timore verso Dio a differenziare cattolici e non
cattolici, siano essi protestanti o ebrei (o altro).
in molte religioni, come del resto nella vita quotidiana, c'� chi ama i
superiori/genitori/divinit� e chi invece li teme e obbedisce loro per
timore di qualcosa.
ciao
-- 
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 veggenti.
Ducunt fata volentes, nolentes trahunt  :-)
 

 Ducunt fata volentes, nolentes trahunt  :-)
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 ragioni per amarLo.
ROTFL. Ha studiato teologia riformata su ICC?
M.

 
http://img203.imageshack.us/img203/2899/ducuntfatavolentesnolen.jpg
questa vignetta riflette il vero volto di certa
ecclesia vigente: sputtanare chi non e' con te.
 Davvero orribile cacciare uno via di casa,
e poi lamentarsi se si perde x strada 
( vale ad es.  anche x Lutero,
che ha cercato in tutti i modi inutilmente
 il dialogo con Roma....) 
ma applicate qs. vignetta al Buonaiuti!!
 scandalosa! soprattutto se si pensa allo spirito del Vangelo!
-- 


  scandalosa! soprattutto se si pensa allo spirito del Vangelo!
Tu a che gradino sei?
Always a new temptation, I am desire 
Always in moderation, if it's a hunger from the heart 
Trying to keep it all out of sight and mind 
Out of sight and mind, trying to work a reason why, I don't recognize
myself 
The less you expect from me, the less you get 
Every test you give me the more I can remedy myself 
I can't keep giving into mistakes I've made 
The mistakes I've made 
I can't keep living life left behind, I don't recognize myself 
Always a new temptation and no one hears me now 
Always in moderation, if it's a hunger from the heart 
Trying to keep it all out of sight and mind 
Out of sight and mind 
Trying to work a reason why, I don't recognize myself 
I don't recognize myself 
Are you now are you now are you now?
-- 
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

 Tu a che gradino sei?
nel disegno non si vede, ma � oltre il primo gradino, ossia PitBum ha
superato il gradino della cristianit�, si sta avventurando per il sentiero
del cristianesimo, ed � diretto alla cristiania.
:-)
-- 


Marco O. ha scritto:
"ROTFL. Ha studiato teologia riformata su ICC?"
non so, ma quell'articolo mi ricorda molto un post di molti anni fa
apparso su ICC che descriveva la differenza fra cristianesimo "religione
dell'Amore" ed ebraismo "religione della Legge".
un post rispettabile, fatto da una persona rispettabile, ma che della
religione ebraica conosceva quanto aveva sentito anni prima durante l'ora
di religione cattolica.
(fra l'altro pure il cristianesimo/cattolicesimo ha i suoi precetti, le
sue leggi, il suo diritto canonico ...)
ciao,
Mauro


 
http://img203.imageshack.us/img203/2899/ducuntfatavolentesnolen.jpg
nella vignetta manca Ges�. Senza quello gli altri scalini sono perfettamente 
identici a quell idelle altre religioni.
y 

  scandalosa! soprattutto se si pensa allo spirito del Vangelo!
Lo spirito del Vangelo non e' di correre dietro a tutto e tutti,
chi si vuole perdere si perdera' comunque. Si deve evangelizzare
per chi non si vuole perdere o non si vorra' perdere dopo aver
conosciuto la buona novella.

Mauro. ha scritto:
.. � diretto alla cristiania.
gia' stato a Copen hagen.. non mi e' piaciuta affatto..
preferisco l'Irlanda.


 
ma vieni giu' dalla pianta, studiatevi tutti quanti un po' la storia
 e scoprite per esempio queste due semplici verita':
1) il modernismo NON era una teologia ma solo un METODO.
quel metodo cosi' avversato oggi e' universalemnte accettato ed applicato.
Anche all'interno della teologia della confraternita.
2) la Pascendi e' il miglior testo per rispondere alla domanda:
Ma che cosa e' sto <modernismo>?? e sai xche'??
SEMPLICEMENTE CHE' non ESISTE DA NESSUNA PARTE IN nessun TESTO
lo statuto del modernismo; se lo sono dovuto inventare a Roma.
La muco qui x ovvie ragioni.


 Marshall McLuhan
in definitiva non e' carit� tacere del respiro che si trae all'improvviso
quando si incontra il 
Gesu' della Chiesa. Si scopre, sorpresi, che "prima" eravamo in apnea,
anche in modo 
concretamente fisico.
Non e' neppure carit� tenersi per se' la sensazione sorprendente e
inattesa nei propri bulbi 
oculari, quando il Gesu' della Chiesa apostolica si affaccia nel nostro
quotidiano. Non parlo di 
occhi, soggetti a interpretazione metaforica, ma dei bulbi oculari e delle
fasce nervose che li 
orientano: tendini che solo nella chiesa liberano i loro vedenti
prigionieri. Una tensione cranica 
che controlla gli occhi cede di fronte alla presenza reale, perch� sono
messi in fuga i vani 
pensieri che la contraevano. La vista acquista la profondit� dei bambini,
ammette la luce, non 
ha pi� paura del movimento e della luminosit�.
Nel Cristo della Chiesa, solo nel Cristo annunciato dagli apostoli e dai
loro successori, si 
guadagna il contegno splendido del corpo, la modestia e la dignit� della
postura umana. In lui 
si trova il pensiero limpido ed esatto su noi stessi, e poi sul mondo. Un
pensiero insieme 
impietoso e ottimista, pieno di dolore e buon umore. 
Il Cristo senza Chiesa e' un ego abnorme e deforme. Dirlo e' carit�. Il
Cristo immaginato fuori 
dalla Chiesa e' apnea spirituale, asfissia. E' rigidit�, chiusura, buio.
E' terrore. Lo sapete: e' 
morte.
Queste cose non ripetiamole sempre, questo non solo non sarebbe carit�, ma
pure 
coglioneria: ma ogni tanto occorre dirlo, ricordarlo, dirlo con una risata
e scrollarci di dosso 
tutte le idiozie che il mondo butta addosso ai cristiani come cenci per
oscurare la luce.
Lascio parlare Teresa d'Avila, che meglio di noi ha sperimentato il
respiro profondo, e ha visto 
Cristo specchiarsi nell'anima della creatura.
**
 Una volta, mentre stavo recitando la Ore con la comunit�, l'anima mia si
senti' 
improvvisamente raccolta e mi parve che fosse come uno specchio luminoso
in ogni parte, 
senza nulla, ne' dietro ne' ai lati ne' in alto ne' in basso, che non
risplendesse. Al suo centro 
mi apparve nostro Signore Gesu' Cristo, come sono solita vederlo. Mi
sembrava riflesso in 
ogni parte della mia anima cos� chiaramente come in uno specchio, e a sua
volta lo specchio 
-io non so come - si rifletteva tutto nel Signore stesso, per una
comunicazione altamente 
amorosa che non so dire. So che questa visione mi fu di gran profitto, e
lo e' sempre quando 
mi ricordo di essa, specialmente dopo la comunione.
Mi resi conto che se un'anima e' in peccato mortale, questo specchio si
copre di una fitta 
nebbia e diventa assai scuro, cosicch� il Signore non vi pu� pi� apparire
ne' essere visibile, 
sebbene sia sempre presente quale datore della vita. Negli eretici lo
specchio e' come se 
fosse rotto, il che e' assai peggio che se fosse oscurato. Ma e' difficile
far capire queste cose, 
perch� �altro e' vedere e altro e' dire. Io ne trassi, ripeto, gran
profitto e mi rammaricai molto 
di aver oscurato tante volte con il peccato la mia anima, privandola della
vista del Signore.
**


 conosciuto la buona novella.
Gi� ma visto che di novelle oggi se ne dicono troppe, quale sar� la buona?
Non me lo dire, tanto quel che � buono per te � cosa tua e a me non 
interessa, quel che � buono per me invece lo decido io solo io.
Poi chi ti dice che uno si perda? se conosce la sua strada.
ismlc

 identici a quelli delle altre religioni.
Secondo me proprio perche' manca 
Gesu' c'e' la discesa di una "scala".
Ciao


 Gesu' c'e' la discesa di una "scala".
penso anch'io 

 Gesu' c'e' la discesa di una "scala".
Sembrerebbe invece che gli scalini debbano in qualche modo sostituire 
l'unicit� di Cristo, sia che la si percorra in un senso che nell'altro.
Un po' come quel famoso quadro surrealista in cui non sai mai se stai 
scendendo o salendo. Evidentemente ognuno dice all'altro che sta scendendo.
Nell' osservare episodio del cieco nato di Gv., sei cos� certo che la nostra 
scala sia dalla parte giusta?
y 

 sia dalla parte giusta?
La nostra scala e' Gesu' Cristo:
[5] Finch� sono nel mondo, sono la luce del mondo.
Fammi vedere la vignetta...
Si, sono certo che e' dalla parte giusta.
Ciao!


 l'unicit� di Cristo, sia che la si percorra in un senso che nell'altro.
Ma non c'� "un senso o l'altro". Quella scala descrive una dinamica solo 
discendente che moltissimi individui hanno percorso regolarmente proprio in 
quella sequenza.
In parecchi hanno perso completamente la fede proprio in quel modo, e questo 
� un dato di fatto.
Fammene invece conoscere uno solo che l'abbia trovata percorrendo la 
sequenza inversa...
Prendi se vuoi, al posto della scala, la metafora della cipolla. In tanti 
hanno provato a smontare la cipolla, strato dopo strato, per cercarne una 
specie di  "nocciolo duro" essenziale, non periferico. E alla fine si sono 
ritrovati senza nulla in mano, oltre che con gli occhi pieni di lacrime.
Nessuno per� ha mai provato a rimontare una cipolla partendo dal centro e 
procedendo verso l'esterno.
Non c'� "un senso o l'altro". Sono due dinamiche inesorabilmente 
unidirezionali. Per quella scala, con quel metodo eliminativo (che in 
effetti corrisponde all'approccio modernistico)  si scende e basta.
Jock
 

 La nostra scala e' Gesu' Cristo:
ma in soldoni cosa significa? Non basta scrivere sulla fia che Dio � dalla 
nostra parte.
y

 � dalla nostra parte.
Fia? Comunque, fia a parte, non penso
che Dio e' "dalla nostra parte", siamo 
noi che dobbiamo stare dalla parte 
di Dio: "Chi non e' con me e' contro 
di me".
Ciao


Yunan ha scritto a "thisDeadBoy":
"attento alla sceneggiatura dei B-movie, 
spesso dietro la porta della presunta 
"salvezza" c'� ancora pi� buio."
mi hai fatto venire in mente il film "28 giorni dopo" in cui i
protagonisti sentivano per radio un messaggio trasmesso da un gruppo di
militari relativo alla "salvezza", salvezza che in realt� era una
trappola, tesa a uccidere gli uomini per impossessarsi delle donne.
attenti alle "salvezze", del resto pure nel Vangelo viene descritta gente
convinta falsamente di essere nel giusto.
ciao
-- 


 Ratzy.
A cosa ti riferisci? 

 convinta falsamente di essere nel giusto.
Si, ma. Oh raga, andiamo su, su.
Se prendiamo questo andi allora
dobbiamo stare anche attenti al
Vangelo stesso. E dai.
:)
Ciao
-- 
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 Vangelo stesso. E dai.
-- 


 Vangelo stesso. E dai.
infatti c'� chi, non cristiano, diffida dello stesso Vangelo.
Io da parte mia diffido del vangelo (minuscolo) della Lega/PdL, dei TdG,
di radioMaria ... il vangelo del "Dio con noi", del "Dio/Fede e Patria"
ecc. ecc.
ciao
-- 


 lo statuto del modernismo; se lo sono dovuto inventare a Roma.
Per essere un fantasma e' stato un fantasma che ha fatto un po' troppo
rumore
per i miei gusti, ed anche per la Chiesa. Quello che dovevo dire lo ho
detto.

"Jock McGraw" ha riportato di Marshall McLuhan:
"E per capire l'ortodossia, � necessario studiare un po' la storia della 
Chiesa.
L'ortodossia � onest� intellettuale riguardo alle cose divine.
L'eresia � menzogna intellettuale e spirituale - significa mentire a Dio 
stesso.
Lutero fu un eretico. Egli ment� a Dio. Conosceva la verit�. (...)"
era proprio necessario insultare Lutero e i luterani ?
non critico te che hai riportato un altrui pensiero, di tale McLuhan,
ma siamo su un newsgroup cristiano dove in un altro thread un altro
moderatore si � lamentato dello scarso rispetto tenuto qui verso i 
cattolici.
Che avreste detto se qualcuno avesse riportato un qualche articolo 
protestante e anticattolico ?
Ecumenismo, che bella parola,
estranea a questo McLuhan ...
:-(