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Titolo: non tutti esultano per il nuovo papa-III

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Dalle tesi di Kiko alle tesi di Cassiciacum???
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Scherzi a parte, è bello vedere che da una parte (adista) Benedetto XVI
viene additato come conservatore, tradizionalista, preconciliarista;
e da un'altra parte (ossia i sedevacantisti e i lefebfriani) viene additato
a protestante, eretico e nemmeno papa.
Forse, se lo lasciassero lavorare (cit.) prima di emettere giudizi
preventivi, sarebbe meglio.
Paolo
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Dalle tesi di Kiko alle tesi di Cassiciacum???
Álvaro de Juana ha scritto sul quotidiano LA RAZÓN del 21 aprile 2005:
Il Cammino Neocatecumenale, un'iniziazione cristiana di adulti per 
riscoprire il sacramento del Battesimo e raggiungere una fede matura, nacque 
nelle baracche di Palomeras, a Madrid, negli anni '60. Attualmente è una 
delle realtà più importanti della Chiesa.
Giovanni Paolo II dimostrò, in numerose occasioni, il suo appoggio per 
questo cammino e i suoi fondatori, Kiko Argüello, Carmen Hernández e il 
sacerdote Mario Pezzi. Anche il nuovo Papa, Benedetto XVI, conosce il 
Cammino. Qualche volta ha affermato che i nuovi movimenti e le nuove realtà 
ecclesiastiche sono la speranza della Chiesa. Kiko Argüello, fondatore del 
Cammino Neocatecumenale, ha parlato con LA RAZÓN solo un'ora dopo che il 
Cardinale Joseph Ratzinger era stato eletto Papa ed era apparso davanti a 
migliaia di persone in Piazza San Pietro, come Papa Benedetto XVI.
D: Immagino che sia molto contento perché il Collegio Cardinalizio e lo 
Spirito Santo hanno eletto il Cardinale Joseph Ratzinger come nuovo Papa 
della Chiesa Cattolica.
R: Siamo molto contenti. Mi sembra una grazia immensa per tutta la Chiesa, 
perché è un uomo dalla formazione straordinaria. Conosce con molta chiarezza 
tutta la situazione della secolarizzazione dell'Europa, soprattutto ciò che 
sta succedendo in Germania. Già il nome che ha scelto, Benedetto, fa 
riferimento al patrono d'Europa, che portò l'evangelizzazione in tutto il 
continente attraverso la fondazione di monasteri e trovando famiglie 
cristiane che insegnassero ai barbari che cos'era il cristianesimo. Vorrei 
dire questo, che il suo nome è un segno di ciò che intende fare nel suo 
pontificato: rievangelizzare l'Europa, soprattutto. E' importante anche 
perché Benedetto XV, l'ultimo Papa che si impose questo nome, scrisse 
un'enciclica sull'evangelizzazione.
Il Cammino in Germania.
D: Rispetto al Cammino Neocatecumenale, qual è l'atteggiamento tenuto 
fin'ora da Joseph Ratzinger?
R: Siamo molto contenti, perché è stato colui che ci ha aiutato a portare il 
Cammino in Germania. Ratzinger aveva un gruppo di studenti all'università, a 
Tubinga, che non condividevano ciò che il teologo Küng difendeva. Questi 
studenti conobbero il Cammino Neocatecumenale e oggi sono teologi molto 
famosi. Gli studenti gli parlarono del Cammino e lui mi invitò ad andare a 
Tubinga. Mi trovavo a casa sua con lui e chiese di conoscere le mia 
esperienza. Preparò un incontro con il vescovo, con l'incaricato della 
catechesi degli adulti, con il vescovo ausiliare e con il vicario 
episcopale.
D: Cosa ricorda di questo incontro?
R: Ho un aneddoto grazioso. Il catechista che era venuto con me e mi faceva 
da traduttore in questo incontro non lo capiva bene. Per questo Ratzinger 
fece da traduttore in questa riunione, in cui spiegai in cosa consisteva il 
Cammino Neocatecumenale.
D: Che altri contatti ha avuto con Joseph Ratzinger?
R: Tempo dopo diede una lettera ai parroci di Monaco, che erano suoi amici, 
invitandoli ad inaugurare il Cammino. E' stato molto importante per quanto 
riguarda il Cammino, perché ha studiato tutti i "mamotretos", gli scritti 
del Cammino Neocatecumenale, per una parte dei teologi e per la 
Congregazione della Dottrina della Fede e sono state approvate le differenti 
catechesi, i contenuti e, per di più, abbiamo avuto i suoi complimenti. E' 
un nostro grande amico. Nell'ultimo libro che ha scritto, sulle nuove realtà 
della Chiesa, ha detto che il futuro della Chiesa si trova nelle minoranze 
creative. Gli è stato chiesto di spiegare cosa significasse questo e ha 
risposto che queste minoranze hanno al loro interno una grande creatività e 
che, si dice, siano animate dallo Spirito Santo. In questo senso, lui ci 
conosce e siamo contenti, lui ci ha sempre appoggiati. Ha visitato anche il 
Seminario Redemptoris Mater a Roma, fondato per i seminaristi del Cammino.
Evangelizzazione.
D: Per quanto riguarda cosa sarà il suo pontificato, seguirà la linea di 
Giovanni Paolo II?
R: Senza dubbio. Il suo Pontificato ruoterà attorno all'evangelizzazione. Ha 
intenzione di evangelizzare molto. Ha le idee molto chiare su quest'aspetto. 
Però ha molto chiari anche i problemi della Chiesa di oggi, come ha detto 
nell'omelia dell'eucarestia "Pro eligendo Papa". Mi sembra una grande grazia 
per tutta la Chiesa. Per di più conosce molto bene la Curia.
D: Come avete vissuto questi giorni, dopo la morte di Giovanni Paolo II, voi 
iniziatori del Cammino Neocatecumenale?
R: Siamo stati in Galilea, dove abbiamo pregato per il nuovo Papa e abbiamo 
chiesto a Dio che fosse eletto Ratzinger.
D: Dio vi ha ascoltato!
R: Dopo tutto questo siamo molto contenti.

 riscoprire il sacramento del Battesimo (...)
iniziazione ?

 iniziazione ?
cfr. OICA
in italiano RICA
Meleyak 

 in italiano RICA
termini che io non conosco.
Mauro

 ha scritto nel messaggio 
news:LKpce.16599$ms1....@tornado.fastwebnet.it...

Qui sono spiegati abbastanza bene
http://www.liturgia.hu/cikk/cikk19.htm
Ciao
Meleyak 

 
http://www.liturgia.hu/cikk/cikk19.htm
visto che mi hai dato un link in ungherese
ridomando:
*iniziazione* ?
ora posso riconoscere che il cammino neocatecumnale sia un cammino,
ma dove sta l'iniziazione se il battesimo e' gia' avvenuto ?
Mauro

 ma dove sta l'iniziazione se il battesimo e' gia' avvenuto ?
Battesimo, Cresima, Eucaristia sono i Sacramenti dell'iniziazione. Non sono 
l'iniziazione in quanto tale.
L'iniziazione č esperienza, e questa esperienza č sigillata / confermata / 
santificata  dai sacramenti.
Prima o dopo, poco importa.
Saluti esistenzialisti
Meleyak 

 
http://www.liturgia.hu/cikk/cikk19.htm
Sarà anche fedele al manifesto, citare i link senza copia-incollare.
Ma che palle!!!
:-)


 ma dove sta l'iniziazione se il battesimo e' gia' avvenuto ?
Penso che il Battesimo così inteso non sia un po' di acqua sulla testa, ma
prevedeva un cammino a *tappe* con scrutini a cui il catecumeno era
chiamato a partecipare. Rito che se non sbaglio, è spiegato nei dettagli
nell'OICA, Ordo Initiationis Christianae Adultorum, di cui puoi conoscere i
dettagli su 
http://www.stenicotommaso.it/04catiniz/catechiniz02.htm
Ordo Initiationis che in un certo senso, è stato ripristinato dal Cammino
Neocatecumenale.
Ciao.
-- 
< Natanaele > «contrari sunt complementa»
e-mail: natanaele(at)
despammed.com
«Misericordia cerco, non sacrificio» Osea 6,6 / Mt 9,13
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6

 
http://tinyurl.com/a7q9s
Tempi duri ragazzi... la chiesa unica si avvicina....
Peraltro:
"In realtà, ogni tentativo di "essenzializzare" la fede rischia di
distruggere la Fede stessa. Contro gli ecumenisti, già scriveva Pio XI:
"Inoltre, per ciò che spetta alle verità da credere, non è lecito affatto
introdurre quella distinzione che dicono tra punti fondamentali e non
fondamentali; gli uni da credersi assolutamente, gli altri liberi e che si
possono permettere all'assenso dei fedeli. La virtù soprannaturale della
fede ha per causa formale l'autorità del rivelatore, Iddio; e questa causa
non ammette distinzioni di quella sorta. Tutti i veri cristiani, quindi con
la stessa fede con cui credono il dogma della SS. Trinità, credono il dogma
dell'Im­macolata Concezione; e come all'Incar­nazione del Signore, così pure
all'infallibile magistero del Romano Pon­tefice, in quel senso, s'intende,
in cui è stato definito dal Concilio Ecumenico Vaticano. Per il fatto che
queste verità sono state dalla Chiesa sancite e definite solennemente in età
diverse, ed alcune in epoca recente, non possono perciò stesso dirsi men
certe e meno da credersi: non le ha tutte rivelate Iddio?" (Mor­ta­lium
animos). "
Era ex cathedra quando scriveva queste cose o no? Sbagliava o diceva il
giusto?
Era in "mode infallibile" on oppure in off :-D
Riderò della grossa quando, come penso, il papa rinuncerà all'infallibilità
con grande smacco di coloro che la difendono a spada tratta....
Saluti.
Ith.


 con grande smacco di coloro che la difendono a spada tratta....
Immagina che beffa: Mides finalmente comprende cosa sia il dogma 
dell'infallibilità... e il giorno dopo il dogma viene abrogato!
Quanto tempo sprecato a studiare. :-)
Meleyak 

 Prima o dopo, poco importa.
tu dici che l'iniziazione e' esperienza,
ma (caso limite) possiamo anche ipotizzare il caso di
chi fa il cammino neocatecumenale per poi scoprire
che lui e' completamente estraneo al cristianesim.
Anche qui abbiamo avuto una *esperienza*
e quindi qui che cosa abbiamo, la iniziazione
di chi battezzato si scopre non cristiano ?
Mauro

 ripristinato dal Cammino Neocatecumenale.
lo considerei -ripristinato-
se il battesimo avvenisse dopo un cammino,
cammino fatto di diversi elementi, non solo catechesi,
ma anche di chiamiamolo "apprendistato cristiano".
ciao,
Mauro

 Quanto tempo sprecato a studiare. :-)
L'ho capito benissimo invece (anche se credo sia volutamente ambiguo il mode 
infallibile on e off).
Però si, hai ragione, ci manca solo che venga abrogato dopo tutte 'ste 
discussioni...
Che lo tengano! :-DDD
Ith.

 infallibile on e off).
Prova a ripeterlo, per vedere se hai capito bene...
Trew

 Trew


 di chi battezzato si scopre non cristiano ?
E perché mai, se di vera esperienza si tratta (e non mi riferisco al solo 
neocatecumenato), dovrebbe succedere questo a fronte della promessa di 
Cristo "chi viene a me non lo respingerò"?
Potrebbe essere "esperienza" non è solo "frequenza".
Posso andare a messa tutta la vita, e mai convertirmi a Dio.
Anyway, suppongo che la persona della tua ipotesi si possa rivolgere agli 
uffici competenti per avviare le pratiche di cancellazione dai registri 
parrocchiali.
Ciao
Meleyak 

 le pratiche di cancellazione dai registri parrocchiali.
potrebbe anche decidere di farlo,
ma se la facesse sarebbe "iniziazione" pure cio' ?
ciao,
Mauro

 ma se la facesse sarebbe "iniziazione" pure cio' ?
Suppongo di sì
Ciao
Meleyak 

No
Mi sembra un giudizio temerario, il tuo, o per lo meno limitante la
libertà di Cristo, che sarà giudice.
Paolo

Paolo67 ha scritto a Meleyak:
Mauro> perche' *potrebbe succedere*
Mauro> il vostro Cristo per esempio
Mauro> potrebbe respingere qualcuno,
Meleyak> No
P> Mi sembra un giudizio temerario, il tuo,
P> o per lo meno limitante la libertà
P> di Cristo, che sarà giudice.
ciao Paolo, volevo citare io a Meleyak
il passo evangelico di Matteo 25:31-46
ma poi ho lasciato perdere visto che di intepretazioni ce ne sono tante
(p.e. i TdG vedono nei fratelli piu' piccoli di cui parla
Cristo i componenti del loro Corpo Direttivo)
Troppe interpretazioni e io non sono cristiano,
come ho detto all'attivista della ACLI che oggi pomeriggio
 mi aveva chiesto di rinnovare la tessera delle ACLI.
ciao,
Mauro

 cammino fatto di diversi elementi, non solo catechesi,
Se non erro, alla fine del cammino vi e' la riscoperta
del battesimo: nei fatti, mi pare si vada in palestina
per immergersi nel giordano.
bye G.L.

 per immergersi nel giordano.
urka :-) una indiscrezione sul cammino neocatecumenale,
il ritorno a quel luogo ove pure Cristo si e' fatto battezzare.
ciao,
Mauro

 il ritorno a quel luogo ove pure Cristo si e' fatto battezzare.
Bah... son segreti di pulcinella.   :-)
bye G.L.

 hai tempo inutilizzato da spendere,
in tal caso quando qui ad Arcisate partira'
un cammino neocatecumenale gli daro' un'occhiata,
fermo restando che ne usciro' non appena mi verra'
chiesto un qualcosa che violi la mia intergrita',
per esempio quello di pregare un dio che
non vuole che si preghino altri Dei.
ciao,
Mauro

Mauro wrote:


Il pregare altri dei te lo concede misericordiosamente a lungo,
anzi oserei dire fino alla fine del cammino. O meglio, fino alla
fine dell'esistenza: non dubitare...
;-)
bye G.L.

 ha scritto nel messaggio 
news:o25771h4c0ggv6psb...@4ax.com...

Gesù dice "chi viene a me non lo respingerò".
Saluti temerari
Meleyak

 ma poi ho lasciato perdere visto che di intepretazioni ce ne sono tante
e visto anche che il brano di Matteo non c'entra con quanto sto dicendo :-)
Ciao
Meleyak
Gv 6, 37-40
Tutto ciò che il Padre mi dà, verrà a me; *** colui che viene a me, non lo 
respingerò ***, perché sono disceso dal cielo non per fare la mia volontà, 
ma la volontà di colui che mi ha mandato. E questa è la volontà di colui che 
mi ha mandato, *** che io non perda nulla di quanto egli mi ha dato ***, ma 
lo risusciti nell'ultimo giorno. Questa infatti è la volontà del Padre mio, 
che chiunque vede il Figlio e crede in lui abbia la vita eterna; io lo 
risusciterò nell'ultimo giorno.

 risusciterò nell'ultimo giorno.
E questo esclude TUTTI quelli che non credono in Cristo figlio
consostanziale di Dio.
Come la mettiamo?
Paolo
P.S. Perchè sei così acido con me in questi ultimi tempi?


 P.S. Perchè sei così acido con me in questi ultimi tempi?
Perché ti chiedo scusa pubblicamente, e tu nemmeno mi rispondi... sono cose, 
queste,  che feriscono la mia egolatria :-)
P.P.S. cmq non mi sembrava di essere così acido con te in particolare 

 P.S. Perchè sei così acido con me in questi ultimi tempi?
Ratzinger vuole mettere Tettamanzi come accompagnatore spirituale dei
neocatecum

 P.P.S. cmq non mi sembrava di essere così acido con te in particolare
Un pochino....
Ho fatto una battuta sulle tesi di Kiko e di Cassiciacum e mi hai ricoperto
con un post chilometrico!
Guarda che io volevo solo fare una battuta!!!!!
Ciao,
Paolo


 gay, patito di Barbara Streisand
BARBRA!!!!!!!!! Non Barbara!!!!!!!!!
P l o n k 
-- 
arthur - p.s. <g>
--
Fremon gią nell'anima 
le dolcezze estreme, 
nel bacio freme amor! 

 P l o n k 
Su su Arturino non prendertela, succede. Pensa avesse scritto "patito di
Barbra Bush" ;)
              Annarella
-- 
San Google testimonia per noi
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 con un post chilometrico!
Hai parlato delle tesi di Kiko, e te le ho trascritte da una rassegna 
stampa. Mica troppo chilometrica, tra l'altro.
Ciao
Meleyak
P.S. e le lezioni private? 

 Barbra Bush" ;)
In questi tempi di Camille Parker Bowles, anche Barbara Bush ha il suo
fascino...
-- 
arthur 
--
Le violon frémit comme un coeur qu'on afflige;
Valse mélancolique et langoureux vertige!


P.S. e le lezioni private? 
??????
Paolo