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Titolo: Una filosofa sul Metro

Ho scoperto per caso che la mia filosofa preferita, Luisa Muraro, scrive 
una opinione tutti i giorni su Metro, la rivistina che si ritira (sempre 
se esci di casa abbastanza presto) alle fermate del metrò, appunto.
Riporto di seguito l'intervento di due giorni fa, che mi ha 
particolarmente colpito, forse perchè è centrato su quello che in questo 
momento è il mio tarlo permanente, cioè il tema della "formazione" dei 
giovani e del passaggio generazionale, o meglio di quello che io 
considero il tradimento del patto generazionale da parte di quella 
generazione di cui la Muraro fa parte (insieme ad Eco, tanto per dirne 
uno...) , che semplicemente ha interrotto la staffetta millenaria 
dell'educazione alla fede, e le consegne della responsabilità di agire 
nel mondo creando generazioni di "bamboccioni".
 
Poichè stiamo parlando di una che è comunemente considerata una delle 
maggiori filosofe viventi, una studiosa della mistica femminile (da 
Ildegarda di Bingen a Teresa D'Avila), pur essendo non credente, rilevo 
con sorpresa che - a volte - per essere ottimi filosofi non occorre 
essere fini dicitori, nè semiologi, nè logici. Così, tanto per non 
citare il solito Cacciari :-)
 
Discendenti senza futuro
 
Cari e care discendenti, voi che siete già privati di una parte di quel 
benessere di cui noi abbiamo goduto ma per il quale abbiamo lottato 
anche pensando a voi: perdonateci.
Parlo per conto della generazione che vi ha dato vita circa 30 anni fa.
Perdonateci di avervi fatto credere che tutto stava andando bene e che 
per voi sarebbe andata ancor meglio.
Così era successo a noi rispetto ai nostri padri, per cui ci sembrava 
una traiettoria scritta in cielo... vi abbiamo abituato in funzione di 
quel meglio del meglio.
Errore. Le cose sono andate come sapete e siete impreparati ad 
affrontarle. Avete gusti costosi. Tirate in lungo con gli studi. Non 
avete esperienza nel faticare. Volete fare il lavoro che vi piace....
Perdonateci di avervi abituato bene!
Non è una predica: ho elencato non mancanze ma modi di essere, frutto di 
una formazione sulla quale non ci siamo chiesti "sarà giusta?"
Non è un invito a smettere di sperare. Al contrario! Ma senza illusioni. 
Alcuni dicono: la crisi passerà, ecc. Non credeteci: voi, in questa 
prospettiva della crisi che passerà sareste una generazione sacrificata. 
Privati del benessere desiderato, perchè le crisi per essere superate 
richiedono sacrifici, privati del protagonismo storico, del compito di 
una risposta che porti la società fuori dalla parabola di uno sviluppo 
centrato tutto sui beni di consumo. La Terra ha risorse limitate, nuovi 
popoli si affacciano nel nostro orizzonte. Non entrate con loro in una 
competizione mortale, imparate a conoscerli. Datevi da fare per un 
meglio che sarete voi ad avere scoperto.
 
Luisa Muraro
Filosofa
 
-- 
Divì
 
--------------------------------------------
"Un cristiano sente che le parole "credere", "amare", "sperare"
hanno una pienezza molto più profonda delle delusioni che possono
offrire nella vita concreta."
(Carlo Maria Martini)

 Datevi da fare per un meglio che sarete voi ad avere scoperto.
 
Molto bello. Ne stavo parlando giusto Lunedì con mia figlia.
 
Ho notato, però, una smorfia ansiosa sul suo volto.
 
--
IMe 

 wrote:

 Discendenti senza futuro
 
A me questa storia non ha mai convinto tanto. Il PIL č aumentato, o,
qualche volta, diminuito di poco. Basta che chi ha arraffato troppo lo
restituisca. Ma lo devono chiedere i giovani. Al limite anche con il
terrorismo, parliamone...
 
M.

 Al limite anche con il terrorismo
 
?O__O?
 
Probabilmente non ti rendi 
conto di quello che stai 
pensando. Si. Dev'essere
proprio cosi'.
 
 
 
 
 
 
-- 
 
come to the dark side 
(we have cookies)
 
Love your enemies. 
It makes them so damn mad.
 
 
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 proprio cosi'.
No. Dico che non capisco chi non fa un cavolo di niente. Capisco di
pi� chi fa cose che potrei anche non approvare.
Esempio. Ti sei appena laureato in architettura. Un architetto ti
prende nel tuo studio, ma dice che non ti "pu�" dare pi� di 900 Euro
al mese, poi ti saluta e se ne va con la sua Porsche nuova fiammante.
Se gli bruci la Porsche posso anche dire che hai fatto male, ma almeno
hai fatto qualcosa. Se passi le serate a bere birra ed a vomitare in
mezzo alla strada perch� tanto non c'� futuro secondo me � ancora
peggio.
M.

 proprio cosi'.
 
l'altra sera ho avuto una conversazione simile con un concierge
d'albergo... lui la pensava coma Marco O.
Gli ho detto che era matto, e lui, pensando di avermi scandalizzato,
difendeva provocatoriamente il punto. L'ho interrotto: "Che ha capito? E'
che il terrorismo č poco: ci vuole una insurrezione...!"
E fra l'altro una insurrezione se č massiccia non č sanguinosa...
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
-- 



E' probabile che le scuse non bastino e che non avremo il loro perdono....
Purtroppo questo non li esime dalla difficoltà di creare il proprio 
avvenire ricominciando da capo, tanto quanto le generazioni precedenti e 
future.
Ogni generazione deve avere il meglio, ma - appunto - il "suo" meglio.



 
bello.
 
 
-- 
__
"Al giorno d'oggi la gente sa il prezzo di tutto
  e non conosce il valore di niente" O.Wilde

 M.
 
le civiltà nascono, crescono e poi scompaiono.
 
y

 E fra l'altro una insurrezione se è massiccia non è sanguinosa...
le insurrezioni servono a portare al potere delinquenti, farabutti e 
scansafatiche.
y

 Ogni generazione deve avere il meglio, ma - appunto - il "suo" meglio.
continuiamo a pensare che il meglio sia l'accessibilitï¿œ ai beni di consumo?


yunan 4 U ha scritto:


Concordo con te, l'unica è fare in modo che nella società operino forze
sostanzialmente bilanciate.
ismlc

 continuiamo a pensare che il meglio sia l'accessibilità ai beni di consumo?
 
 
No di certo, però non lo è nemmeno continuare a pensare e dire di essere 
gli unici portatori e costruttori di etica e morale.
 
Tutti siamo colpevoli e innocenti, ma è anche vero che ognuno ha il 
proprio punto fulcro tra merito e demerito.
Questo è valido a livello individuale,di categoria, di professione, ecc.
 
Ciao,
ismlc

 Esempio. (...)
 
Sono due situazioni che non portano da 
nessuna parte: conducono a corruzione 
e morte. Il terrore vive in situazioni
dove il futuro e' oscurato, in altri 
termini in condizioni senza fine.
Il terrorismo e' pura disperazione.


 continuiamo a pensare che il meglio sia l'accessibilità ai beni di consumo?
 
DIciamo che aiuta. Però nessuno mi ha mai spiegato perchè gli italiani
dovrebbero essere più poveri di 15 anni fa se il PIL è aumentato.
 
M.

yunan 4 U ha scritto:



 M.
A- il PIL ï¿œ un dato farlocco
B- da 15 anni gli italiani pensano che fare fatica e lavorare sia un 
disdicevole connubio.


 disdicevole connubio.
Ma come? Vuoi dire che il 
mantra-della-crescita non
funziona? 
^___^


 scansafatiche.
cos� mi tenti!  :))


 disdicevole connubio.
Dipende anche da quanto ti pagano.
M.

 cosě mi tenti!  :))
Anche perche'... (pissi pissi bao bao)
al potere ci sono gia' un buon numero
di scansafatiche :)))
-- 
come to the dark side 
(we have cookies)
Love your enemies. 
It makes them so damn mad.


 di scansafatiche :)))
non credo, sai?
I "figli delle tenebre" sono sempre all'opera, instancabili, con
inesauribili energie...
-- 


 comprare una Porsche Carrera ed una Maserati Quattroporte ed una JEEP?
 
la chiamano economia di mercato. Prendere da chi ha poco per far godere 
chi ha già.
 
y

 E' probabile che le scuse non bastino e che non avremo il loro perdono....
 
Non è che io senta proprio la necessità di chiedere perdono, in fondo li ho 
portati su questa terra, no?.
 
Penso però che  certe cose sia meglio che le scoprano da soli. Altrimenti, 
ad essere troppo analitici,  richiamo di derubarli anche della possibilità 
di "farci fuori".
 
--
IMe

 disdicevole connubio.
 
Numeri alla mano e' un'affermazione falsa a meno che tu voglila
sostenere che gli italiani si debbano paragonare con i cinesi e non
con il resto d'Europa.
 
Che poi ci sia una bella fetta di popolazione che vive alle spalle di
chi fatica (a cominciare dalla classe politica nella sua interezza per
arrivare ai figli di papa') e' vero, ma e' un'altra storia.
 
L.

 per voi sarebbe andata ancor meglio.
Ipocrisia distillata. La "diseducazione" e' forse meta' del problema,
l'altra meta' e' l'essersi mangiati tutto senza nessun riguardo per il
futuro e per le generazioni a venire.
Ma e' molto piu' comodo accusare i giovani di essere tutti bamboccioni
e scusarsi per l'eccesso di ottimismo che non ammettere che il futuro
di questi giovani ce lo si e' mangiato in un sol boccone.
L.

 chi ha già.
 
Appunto. Quindi non c'entrano poi troppo la Cina, la globalizzazione e
tutto il resto. C'entrano, ma solo in parte. Comunque si misuri la
"ricchezza" di un paese, che siano PIL o polli, quella dell'Italia non
è poi cambiata di molto. Qualcuno ne ha presa una fetta troppo grossa,
che i giovani se la ripiglino. Con il sindacato, con le botte o con le
elezioni.
 
M.

 disdicevole connubio.
 
Soprattutto... il prezzo, ad esempio, delle case è aumentato del 50% negli
ultimi 15 anni. 
Purtroppo PIL e retribuzioni sono aumentati molto molto meno. 
Ergo: nelle case sono confluiti capitali, e il potere d'acquisto dei
redditi è paurosamente 
diminuito. Siamo cioè parecchio più poveri.


 scansafatiche.
 
Nostalgia dell'ancien régime?
 
-- 
"quando trasformo un ente in una SpA, a quel punto il soggetto X può 
comprarne il pacchetto di maggioranza sottraendolo allo stato"
(Pegasus, it.politica, 6/9/11 ore 21.53)

 Nostalgia dell'ancien régime?
 
...o realistica disamina del nouvelle régime?

 arrivare ai figli di papa') e' vero, ma e' un'altra storia.
 
la classe politica è solo un aspetto.
i tormi d'insegnati incapaci che ammorbano la scuola pubblica e 
distruggono generazioni di ragazzi fanno danni incalcolabili.
perchè sono pagati poco?
bene, paghiamoli il triplo e mandiamo a casa gli incapaci. il che vorrà 
dire lasciare a casa almeno il 70% del corpo docente italiano.
con altri problemi, ma almeno teniamoli lontani dalla gioventù.



 
la cruda realtà.
le rivoluzione violente le lascio ai farabutti ed hai parassiti che 
trovano sempre spazio sia nel ancien che nel moderno.
 
y


 fare più pezzi nello stesso tempo.
 
Quando faccio colloqui di lavoro a neo-diplomati/laureati, questi raramente 
si mostrano curiosi riguardo alle caratteristiche della mia azienda e se li 
sollecito a farmi delle domande sono spesso più interessati ai meccanismi di 
gestione delle ferie che ai percorsi di formazione interna.
 
Non molto diverso da ciò che succede in molte delle famiglie industriali 
alla seconda o terza generazione.  Piene di gagà e finanzieri creativi che 
si sono mangianti pure gli enormi benefici economici del primo lustro dopo 
il passaggio all'euro in speculazioni immobiliari e sui derivati.
 
In tutto il nostro processo formativo c'è una incredibile carenza del 
concetto di "valore aggiunto".
 
Nelle dinamiche familiari e scolastiche manca completamente la cultura 
dell'"impresa" (intendendo quella dei cavalieri e non necessariamente 
l'azienda). L'idea cioè di sviluppare le proprie esigenze e soddisfarle 
tramite la "conquista" e la "manipolazione" delle informazioni e dei mezzi 
disponibili e non solo ricevendo in eredità ed utilizzando ciò che c'è ci 
stato tramandato.
 
Per questo mi vien da ridere pensando a quelli che sostengono che la 
riduzione delle tasse e gli stimoli fiscali si trasformeranno in crescita 
economica. Basta guardare alla storia e misurare i meccanismi ed i risultati 
delle varie casse del mezzogiorno, ricostruzioni, mondiali di calcio, 
Tremonti, bis, ter e di tutti i condoni tombali che hanno costellato di 
crateri il nostro povero bilancio.
 
Io vivo in una terra che è passata in un secolo direttamente del mito del 
"Furèn" (ovvero della "propria fornace" come mezzo di emancipazione dalla 
povertà) a quello della Ferrari senza nemmeno che ci sia posta la domanda su 
cosa si stava perdendo nel concambio.
 
Oggi, quando sento la Marcegaglia parlare all'interno della stessa 
proposizione, di "spazio ai giovani" ed "industriali come parte sana della 
nazione" mi viene forte l'impulso di sputargli in faccia.
 
--
IMe 

 gestione delle ferie che ai percorsi di formazione interna.
 
Posso confermare con la testimonianza di una signora che conosco che ha
un negozio nel centro di Firenze. Dopo tre colloqui con candidate
italiane al posto di commessa, tutte e tre più interessate alle
questioni di ferie che al lavoro, ha assunto come commessa una
giapponese.
 
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
 
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
 
                   (musicologia pratica)

 c'è ci stato tramandato.
 
Forse quello che è completamente venuto meno è il significato del 
lavoro, quale azione connaturata all'uomo per modificare il suo mondo, e 
non come punizione o - peggio - come una, e non l'unica, delle possibili 
modalità di accedere al denaro ....
 
-- 
Divì
 
--------------------------------------------
"Un cristiano sente che le parole "credere", "amare", "sperare"
hanno una pienezza molto più profonda delle delusioni che possono
offrire nella vita concreta."
(Carlo Maria Martini)

 gestione delle ferie che ai percorsi di formazione interna.
 
Vero, ma se paghi un ingegnere italiano meno di un bidello francese
non puoi poi pretendere che...
 
Però è colpa degli italiani. I francesi hanno la TAV, le centrali
nucleari e la paga minima di 1.250 Euro al mese per 35 ore
settimanali. Gli italiani fanno a botte per combattere la TAV e le
centrali nucleari, poi chinano la testa per 900 Euro al mese.
 
M.

 y
 
IMO ti sfugge una frase di JPII.
NON c'e' pace senza giustizia.
Se ne deduce che dove viene quotidianamente praticata
l'INGIUSTIZIA prima o poi ci sara' VIOLENZA,  RIVOLUZIONE...
E non mi dirai che quei palestinesi che chiedono SOLO di
essere riconosciuti come entita' indipendente e NON schiava
siano FARABUTTI E PARASSITI.. come quelli ai quali l'altro gg
i coloni israeliani sono andati a TAGLIARE gli alberi di ulivi...


 ...o realistica disamina del nouvelle régime?
 
Non vedo il problema. La società del _nouveau_ régime non ti impedisce 
di vivere in uno stato di inferiorità economica, sociale e psicologica 
imposto da un'oligarchia aristocratica, se proprio questo è il tuo 
desiderio. Trovati un padrone e vedrai che la nostalgia passa.


 i coloni israeliani sono andati a TAGLIARE gli alberi di ulivi...
 
 
Però è proprio il loro desiderio di indipendenza che è stato sfruttato da 
una torma di sciacalli che si dichiarano loro fratelli.  Hanno sacrificato 
tre generazioni del loro popolo per quel sogno.  Ti sei mai chiesto cosa 
sarebbe successo di quei bambini se si fossero accordati subito con gli 
Ebrei?
 
Il popolo ci mette solo la numerosità,  le aspirazioni e qualche volta la 
vita. Non basta per fare le rivoluzioni,  ci vogliono le impalcature 
ideologiche, le piattaforme politiche, gli apparati di propaganda, le 
gerarchie militari, i trafficanti di armi, le polizie politiche, gli 
organismi di controllo, i mercenari, i passionari, gli eroi ed i secondini. 
Un esercito di individui affamati che devono esistenza e successo alle 
rivoluzioni e pertanto spingono sull'acceleratore dell'azione.
 
--
IMe 

 pensare.
 
Peraltro ci sono molti ambienti professionali dove l'uso del cervello
non è incoraggiato in quanto potenzialmente sovversivo.


imE ha addebitato la NON - pace alla litigiosit� dei palestinesi.
A parte che giustizia vorrebbe che si individuasse CHI �
stato privato dei suoi diritti pi� elementari, ma anche QUALI sono
i rapporti di forza ( sassi. E simili..)
Ma c'� un altro punto, simmetrico alle sue considerazioni,
Te lo porgo e ti prego di rifletterci.
E se invece non c'� stata pace fino a quando il Governo, unico,
Israeliano non ha ritenuto che non avesse confini SICURI??
Mai sentito qs.discorso da parte loro? 
Mai visto il susseguirsi di cartine in espansione? 
E secondo te, che conosco ragionevole, Israele sarebbe pi� sicura 
Con la politica che sta seguendo da decenni, espansione, muri, ecc
Oppure la sua sindrome non sarebbe risolta con una vera PACE con i
Palestinesi 
ed i confinanti ??
Bp
Ps.considera anche come hanno trattato la questione di Gerusalemme...
Ma anche COME hanno trattato i palestinesi, da veri f.....


imE ha addebitato la NON - pace alla litigiosit� dei palestinesi.
No. Rileggi con un pizzico di attenzione, per favore.
Io ho scritto, a sostegno dell'affermazione di Yunan, che i Palestinesi sono 
stati sfruttati da "fratelli" che hanno fatto della loro sofferenza e del 
desiderio di rivolta un mezzo per perseguire interessi personali.
Affermo, che in 70 e passa anni si sarebbero potute trovare decine di 
modalit� per consentire a tre generazioni di Palestinesi di vivere con 
dignit� e con una speranza nel futuro.
Affermo, altres�, che questi "industriali della sofferenza" hanno prosperato 
e prosperano ancora mentre lasciano languire i loro fratelli senza futuro o 
li lanciano armati di sassi e cinti di bombe contro Israele.
Queste accuse non tolgono *nulla* alle responsabilit� di Israele.
--
IMe 

 Palestinesi ed i confinanti ??
Ah, si, volessero. Pensa che i palestinesi non vogliono dare la
cittadinanza ai discendenti dei profughi...
M.

Marco O. dal quark bunga bunga ha scritto:
 

Ecco come un modo x cercare di risolvere la questione
'palestinese' cioę togliendo di mezzo dal probl. Circa 3,5 
milioni in piů... Diventa argomento CONTRO....
Pb


imE ha scritto e, messa cosî, sono xfettamente d'accordo....
Arafat e consorte... Come Walesa e consorte...
Soldi e soldi dati da noi in cambio di non -attentati....
Che fine hanno fatto?
Ricordo gli attacchi degli inquinanti contro Scalfaro...
Veri avvoltoi...
Pietro


 milioni in pi�... Diventa argomento CONTRO....
Secondo me � contro perch� si vuole perpetuare di generazione in
generazione la condizione di profugo.
La Palestina sar� lo stato dei discendenti di quelli che abitavano la
"west bank" nel 1946, gli altri dovranno ancora combattere, fino alla
cacciata di tutti gli ebrei. Allora � meglio che non si faccia.
M.

 della nazione" mi viene forte l'impulso di sputargli in faccia.
non posso che condividere, sottoscrivere, controfirmare.
sottolineo poi, che il mio compagno di scrivania ha pure avuto a che 
fare il Marcegaglia group.....
ma lasciamo perdere....


 M.
 
Marco, sei un uomo di "scienza".
 
quando scrivi qualcosa che potrei condividere, per cortesia metti esempi 
che abbiano un senso "fisico".
 
ma che cazzo continui a parlare di nucleare? e di TAv?
c'è proporzionalmente più petrolio che uranio, e già ora c'è più domanda 
che offerta.
Poi non prendere come esempio nazioni che hanno un passato coloniale.... 
troppo facile.
 
y


 i coloni israeliani sono andati a TAGLIARE gli alberi di ulivi...
 
mi stai dicendo che il modo migliore per risolvere il problema 
palestinese è quello della violenza?
è di questo che stiamo parlando, dell'uso della violenza, non delle 
aspettativi di un popolo o di un singolo.


 non è incoraggiato in quanto potenzialmente sovversivo.
 
soprattutto non ti permette di far carriera.


 ma che cazzo continui a parlare di nucleare? e di TAV?
 
La domanda mi sembrava chiara.
 
 
Gli italiani fanno a botte per combattere la TAV e le centrali
nucleari, poi chinano la testa per 900 Euro al mese. Perché non usano
lo stesso ardore per avere un trattamento economico più equo?
 
M.

 A te sembra che GPII stesse avvalorando una rivolta violenta?
 
Certe volte mi sembra di essere il solo qui ad usare la ragione.
Quando si dice che senza previa GIUSTIZIA non ci può
essere pace, questa considerazione a casa mia significa:
Quindi nn skandalizzatevi se c'è guerra continua.
O, se preferisci:
Se non fate prima GIUSTIZIA, avrete solo violenze.
 
Se questo vuol dire avvalorare.. Fai tu che io 
mi sono stancato..


 lo stesso ardore per avere un trattamento economico più equo?
 
hanno i sindacati <g>

 mi sono stancato..
 
ti ricordo che ho semplicemente affermato che con la violenza non si 
risolvono i problemi.
 
y.

 hanno i sindacati <g>
 
Uhm, non ci siamo. Voglio essere più esplicito.
 
A Susa ci sono due imprenditori. Il primo gestisce dei lavori nel
cantiere della TAV ed ha tutti lavoratori assunti a tempo
indeterminato con un contratto integrativo e paghe superiori ai minimi
sindacali. Il secondo gestisce un call center ed ha tutti lavoratori
precari con contratti capestro e paghe inferiori a 1.000 Euro al mese.
Al primo hanno rotto un braccio a forza di botte e bruciato delle
scavatrici. Al secondo non hanno detto niente e gira indisturbato per
Susa.
 
Che dire... si meritano Berlusconi e meno di 1.000 Euro al mese.
 
M.

yunan 4 U ha scritto:
 

Ed io sto affermando che su certe basi si genera SOLO violenza.
Che piaccia o non piaccia. Impariamo a leggere il reale.
Che é sempre 'vero'.
 
In tema:
 
Ci diceva Vauro, di ritorno da uno dei suoi viaggi di AIUTO in
Palestina: un giovine palestinese vede la sua vita chiusa, senza speranza,
senza futuro, quindi senza più un tempo ed uno spazio.
Si sente, si vede .......   M  O  R  T   O  !!!
quindi darsi la morte non è un problema...
 E se riesce a portarsi appresso qualcuno.. Tanto meglio...
 
E ancora:
Scrive il Dupuis( un uomo di una cultura formidabile! )
 nel libro già citato che quello che l'economia, la politica,
Le varie scienze non considerano è il lato 'sentimento'
nell'uomo... Se tu riesci a dialogare... OK.... Ma se il  confronto
è tutto risentimento.. Questo genera violenza... E basta.
Oggi sono 10 anni di GUERRA in Afganisthan.
Dieci anni di violenze, di morti.
Diceva Vauro sugli effetti  collaterali...
Alì, il piccolo Alì è morto.
Chi e cosa possiamo dare in cambio alla sua mamma?
Ai suoi fratellini? Al suo entourage?
 
Il mio commento:
Alì non c'è più.
Resta solo il risentimento.
Un grande enorme montante risentimento.
Che prima o poi sfocierà in violenza.
 
Commentava Dupuis...
Sevdavvero lo skontro fossevtutto su paesi poveri/ricchi...
Come mai i poveri cristi che vengono ai paesi sub/sahariani
Non fanno sti casini?? ( come i tunisini...a Lampedusa..)???
X capire rispolverare la categoria dei sentimenti di
risentimento, invidia, ingiustizia, ecc ecc.


Il 26/09/2011 11:16, Marco O. dal quark bunga bunga ha scritto:
 
hai citato TAV e Berlusconi. Pensavo stessi parlando seriamente.


 Ci diceva Vauro,
 
in in Palestina serve giustizia e perdono. Le violenze dei palestinesi e 
degli israeliani sono ampiamente giustificate da ambo le parti. In 
questo vortice distruttivo se ne esce solo con giustizia e perdono.
 
ma sono molto pessimista al riguardo.
 
y.

 non è incoraggiato in quanto potenzialmente sovversivo.
 
Bel thread, ma visto da questa parte - cioè visto dalla parte di chi ha
meno di 30 anni - non è che sugli adulti si possano dire cose chissà
quanto lusinghiere.
 
Si vede che abitiamo in due paesi diversi, perché io di anzianotti che
usano il cervello, che hanno chissà quanta materia grigia da impiegare,
che hanno usi e costumi diversi da quelli dei loro figli (tali per cui loro
sarebbero sobri, mentre i figli spendaccioni), non è che ne veda poi
molti.
 
Io sto aprendo una mia azienda proprio in questi giorni e quello
con cui mi devo scontrare è il modello economico promosso dalla
generazione di mezzo. Non so: penso al sistema cooperativistico,
di come sia legittimazione dello sfruttamento dell'uomo sull'uomo,
di come esso rifiuti la logica del mercato trincerandosi dietro il fatto
che prima o poi qualche appalto pubblico lo ricevono tutti, dei costi
e delle spese esorbitanti per l'apertura, della mostruosa quantità di
tasse che nella maggior parte dei casi verranno spese male e a
mantenimento di tutto il carrozzone, di come le aziende rifiutino un
loro ruolo sociale e si ritengano spuntate fuori da chissà dove e
intenzionate/interessate solo a far soldi (una volta aziende come la
Olivetti investivano nella formazione di capitale sociale e umano a
beneficio dell'intera nazione, spendevano soldi per progetti non in
una convinzione meramente filantropica ma nella convinzione che
in un bel territorio si sta meglio tutti, aziende comprese, e tutto ti
torna indietro)... 

 risentimento, invidia, ingiustizia, ecc ecc.
 
Be', dai, nulla che una seduta psicanalitica a base di
Napalm non possa risolvere. 

 perchè sono pagati poco?
 
Certo: stipendi storicamente miseri hanno selezionato  incapaci...la
gente capace e' andata a fare altro, magari il commerciale ;-)
 
Ciao
L.

 Napalm non possa risolvere.
Io sar� comunista, ai tuoi occhi, mavtu ai miei....


 spingono nella direzione giusta.
 
Era quello che dicevo quando criticavo il fatto che dove lavoro, ditta
di ingegneria, il direttore finanziario guadagni più del direttore
tecnico.
 
M.

 Io sarò comunista, ai tuoi occhi, mavtu ai miei....
 
Tu non sei solo comunista, sei anche politically correct. 

 tecnico.
 
Quando le aziende smettono di produrre e si mettono a fare le
finanziarie.....
 
L.