Newsgroup: it.arti.musica
Titolo: [GEN] Decadenza... genialità... autocritica?

Buomaseeeeera!
Rientro nei limiti del XPost (3 NG!).
Per coloro che (prossimamente) volessero postare sulla DECADENZA della
musica (in generale) ed ITALIANA (in particolare)... mi permetto di
sottoporre DUE soli titoli.
1) Gemelli Diversi = Mary
2) Le vibrazioni = Dedicato a te (da PADRE di una Giulia... quasi...
quasi... ho provato PATERNA gelosia).
Sono due canzoni (IMHO) di enorme spessore artistico (poesie in musica o
OTTIME armonie con un testo eccellente?).
A breve aggiugerò (quasi sicuramente!) un titolo del nuovo Fossati.
O siete incontentabili... o siete presuntuosi (solo voi sapete far di
meglio!)... o siete MIOPI!.
Io... modestamente (da vecchietto!)... mi inchino alle capacità degli
autori.
Buonanotte.
A=MM

 OTTIME armonie con un testo eccellente?).
Caruccia la canzone delle vibrazioni
per la decadenza della musica italiana (o almeno del mercato) ti rimando qui
http://www.rockol.it/News.asp?idnews=51651&pagina=2&idartista=
Augh
Simo
UNDAtheC Studios          MeridianoZero
www.UNDAtheC.com
 
www.meridianozero.net

meglio!)... o siete MIOPI!.
può darsi.. ma da parte di un prog rock lover mi sa che la decadenza è
avvenuta.. ti ricordi gli anni '60-'70 della Locanda delle Fate,
Osanna, Pink Floyd, The Trip, Biglietto per l'Inferno, PFM.. e potrei
continuare per un Libro intero..

 continuare per un Libro intero..
Io ho avuto un docente che diceva che la VERA musica era morta con Beethoven
:-)
Gli ho SEMPRE ricordato che anche all'epoca... Ludwig era la punta
dell'iceberg di centinaia di "musicanti".
Ha scordato Le Orme, i Delirium,... ma non dimenticare che anche all'epoca
andavano di moda canzoncine (magari scritte da menti importanti... come
"Viva la pappa col pomodoro" in cui c'è lo zampino di Lina Wertmuller)...
che erano semplicemente ridicole.
Ogni periodo rappresenta musicalmente la propria epoca... ed ogni periodo è
composto da produzioni di (poca) qualità e musica di contenuto.
Io contesto semplicemente il disfattismo che fa parlare di "decadenza"... in
termini di impoverimento.
Ciao
A=MM

 Beethoven :-)
E, di contro, c'erano suoi contemporanei che biasimavano alcune delle sue
composizioni oggi più celebrate.
Posto che, a valutare i propri contemporanei, è facile rimediare brutte
figure, è preferibile (imho) sbilanciarsi trovandone di degni di lode che
cadere inesorabilmente nel ridicolo sostenendo che la musica è morta, l'arte
è morta, la storia è finita e che si stava meglio quando si stava peggio...
Ciao
Flavio
--
Qualche immagine: 
http://flaviomasi.studiopz.com/espo-a.htm

sottoporre DUE soli titoli.
non risesco ancora capire se il tuo messaggio è serio, ironico, o che
altro... scusa l'ignoranza in materia! (non penso comunque che mi
sbatterò per cercare di recuperare quei pezzi... e men che meno
comprerò i loro cd... non volermi male per questo! :-D )
PS: e comunque ci avviciniamo a sanremo... più decandente di così...
.
**********************************
se vuoi contattarmi la mia mail è nel mio sito:
http://alchemyoflife.cjb.net
Il mio corso di Gigastudio a:
http://www.alarrecordingstudio.com
 

 altro...
Direi SERIO... ovviamente non pretendo che nessuno si precipiti a comprare
alcunchè.
Diciamo... che parlare di "decadenza" di canzoni che non si sono ancora
sentite (es: Sanremo)... ;-)))
Ciao
A=MM

 ancora sentite (es: Sanremo)... ;-)))
Sanremo... come si dice: un nome, una garanzia! :-)
Comunque c'è che Pippo Baudo sta tempestando Bush di telfonate perchè non
mobiliti le sue forze militari contro l'Iraq durante i giorni del festival,
sarebbe un'imperdonabile indelicatezza...



il suddetto articolo mi induce una considerazione:
l'industria non č in crisi; era solo un mercato gonfiato da una situazione
in cui la parola concorrenza non esiste (o non esisteva). le 5 grandi majors
facevano un po quello che gli pareva....
LéOn


 facevano un po quello che gli pareva....
La concorrenza non esiste nel mercato discografico... come non esiste in
quello cinematografico e di qualsiasi arte.
Ogni opera è UNICA e NON ha concorrenti... salvo (e qui concordo contro il
"cartello") sugli INCROCI.
TUTTI i consumatori... nel negozio... si trovano di fronte al dilemma:
compro A (che mi piace) o compro B (che pure mi piace)... visto che posso
permettermi UN solo CD (è il caso più diffuso fra i consumatori).
Se fra "oligopolisti" (poche aziende che si spartiscono il mercato) ci
facciamo battaglia di prezzo... è una corsa al massacro che favorisce SOLO
il consumatore.
Se manteniamo prezzi allineati... il consumatore sceglie a parità di
prezzo... oggi vinco io... domani vinci tu... entrambi vinciamo per i
margini sostenuti che comunque generiamo.
NON succede solo per la musica... i carburanti, le sigarette... in parte gli
alcoolici, il pane, i giornali, gli articoli sportivi "griffati"... sono
centinaia i prodotti che subiscono la stessa "gestione".
QUESTA è la vera "colpa" del mercato discografico mondiale.
Dov'è la crisi?
Che i costi per supportare il mercato (promozione, passaggi TV e Radio,...)
sono cresciuti.
Che le "scelte editoriali" (artisti prodotti) hanno generato personaggi NON
duraturi nel tempo.
Che i consumi NON sono cresciuti.
Considerare il mercato discografico come il MONDO musicale è sbagliato
(Bach, Beethoven, Mozart... vissero in un periodo dove NON esisteva il
mercato di registrazioni).
Considerare che se il mercato discografico... SALTASSE... TUTTI ne
resterebbero danneggiati è altrettanto certo.
Pensare ad un mondo "NO-Global" in cui esistono aziende (le attuali Indies)
in grado di diffondere capillarmente la musica registrata... a prezzi
popolari... quasi senza fine di lucro... è utopia.
Internet? Può aiutare uno sconosciuto a farsi conoscere (10 visite al
proprio sito le hanno avute tutti)... ma da qui a favorire una diffusione
MONDIALE ed a qualsiasi livello SOCIALE... è ancora da dimostrare.
Vedremo...
Ciao
A=MM

 resterebbero danneggiati è altrettanto certo.
mah.. sicuramente ne rimarrebbero danneggiati gli artisti, visto che
almeno i piu' famosi fanno vita da "nababbi" grazie alle loro rendite..
infatti la stessa cosa sicuramente non si puo' dire che sia stata per
Mozart o Beethoven...

 Mozart o Beethoven...
Come per il "calcio"... forse si sono superati certi limiti... ma tant'è.
Ciao
A=MM

 vuoi che ci mettiamo anche a sindacare le scelte di aziende private?
;-)
vero.. finche' si limitano ad affossare la loro azienda. Nel momento pero'
in cui grazie all'influenza di determinate lobby fanno pressioni sul
legislatore di turno (in america o in italia, e' un uguale) per far
passare leggi "repressive" che possano servire si tamponare il fenomeno
del file-sharing ed in questo modo (secondo il loro teorema) l'emorragia
di vendite, ma che vanno anche a limitare pesantemente la liberta' degli
individui (prendi il caso dei CD che compri e che non puoi sentire nel
computer, pur avendolo regolarmente acquistato, oppure pensa che se compri
un dvd in america non puoi vederlo qui in italia, oppure pensa che
qualcuno ha provato a paventare l'idea di un sistema chiamato palladium..
e potrei andare avanti per molto) allora non sono piu' fatti loro ma fatti
anche nostri. Io sono convinto che moltissime persone oggi scaricano
musica perche' e' gratis e perche' sono nelle condizioni di farlo. Ma nel
momento in cui fossero messi nell'impossibilita' di scaricare...
semplicemente rinuncerebbero al possesso di quelle opere. Cioe' il teorema
delle Major "non compro perche' posso avere gratis, ma se non posso avere
gratis allora compro" secondo me non regge. Il punto secondo me e' "posso
avere gratis? Allora scarico e cerco di fare man bassa. Non posso piu'
avere gratis? Pazienza... fine della festa." Con le debite eccezioni,
ovviamente. E' un discorso molto massimalistico, ma cmq io penso che le
cose stiano piu' o meno cosi'.

 legislatore di turno
[snip]
Direi che proteggersi dal FURTO è un diritto sacrosanto di tutti (aziende
comprese)
Trovo più scandalosi provvedimenti politici (es: rottamazione auto) che
fanno pagare a tutti (gli sconti vengono dal bilancio dello Stato = dalle
nostre tasche) per favorire "alcune" aziende od alcuni settori.
Trovo -peraltro- perlomeno "originale" certi attacchi all'industria della
musica (prodotto NON di prima necessità) con costruzione di argute (anche se
fantascientifiche) ipotesi... e si subiscano supinamente ladrocini
LEGALIZZATI quali il prezzo del pane... o degli ortaggi...
Andrò a vedere su it.discussioni.prezzi ;-)
Ciao
A=MM


 Andrò a vedere su it.discussioni.prezzi ;-) Ciao A=MM
i panettieri non stanno continuamente a fare piagnistei sul fatto che sono
in perdita e che guadagnano poco e che il mondo intero e' contro di loro
come invece fanno da un po' di anni a questa parte i produttori musicali..
sara' questo il motivo?
Sara' per questo motivo che i consumatori ce l'hanno anche con le
assicurazioni e che non perdono occasione per dargli addosso, dal momento
che si comportano piu' o meno allo stesso modo (tariffe da capogiro.. e
continui piagnistei)? Oltre al merito, parliamo anche del metodo....

 nostre tasche) per favorire "alcune" aziende od alcuni settori.
La rottamazione auto, però, ha aumentato la sicurezza del parco macchine
in circolazione, e ridotto la quantità di emissioni inquinanti
nell'atmosfera. L'abbiamo pagata tutti, ma l'interesse _era_ di tutti...
Ciao,
Paolo
PS, per tornare in tema: Oggi ho ascoltato in anteprima la risposta
italiana alle Tatu. In pratica, il calco del pezzo delle Tatu. Ma in
mezzo a quel 30% di personale dell'industria discografica licenziato
negli ultimi due anni, non ci poteva essere davvero davvero proprio
davvero nessun dirigente?
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy

 davvero nessun dirigente?
Finalmente... torniamo IT !!! Sai che mi piace discutere di musica!
Già mi lascia perplesso (perplime?) il fatto che il mondo abbia bisogno di
una risposta ITALIANA alla Tatu.
Non bastavano le adolescenti russe (adoro le ragazze di quel bellissimo
paese... ma non per come cantano!) ????
Il problema (IMHO) supera i LIMITI (che esistono!) della musica.
Musicalmente parlando... si sta pagando il conto... di almeno 20 anni di
CAZZATE provenienti da tutti i fronti.
Produttori di strumenti musicali che hanno minchionato il mondo con zuppe
riscaldate (questa è dedicata all'addetto ai lavori... incolpevole!)... e
sarcofaghi (hardware) obsoleti fin dalla nascita.
Autori-produttori-discografici... che hanno riciclato cadaveri, lanciato
ignobili, pagato disastri... eccetera...
Consumatori (che si CHIAMANO a vittime!) che hanno comprato, ascoltato,
digerito e PIRATATO ignobiltà... ma se NON esistesse DOMANDA per questa
"musica"... esisterebbe "offerta"??? (Chi cerca "warez"... cerca le colonne
sonore degli SPOT pubblicitari, le Tatu.... o cerca VERA musica?)
Televisioni e Radio che hanno prosperato su questa ABULIA mondiale.
Dal panorama... che trarre?
Che oggi è più importante consultare una statistica di vendita od una
rilevazione di audience che leggere uno spartito od ascoltare
(correttamente) un demo.
Che oggi... è preferibile leggere la classifica di un media od un sondaggio
(fatto su 2.000 ebeti... basta che rispettino le leggi della "casualità")...
rispetto a... fai tu (qualsiasi cosa che sia UMANA!).
Oggi i "manager" si valutano con questi parametri... così è... se vi piace.
Da tempo... rifiuto di partecipare alle "manifestazioni di categoria"
(marketing)... un tempo... ci si raccontava come raccogliere AL MEGLIO le
tendenze del mercato... oggi... ci si racconta come SFRUTTARE al meglio le
OPPORTUNITA' di mercato.
Dettagli?... NO... SOSTANZA!
Ciao
A=MM

 davvero nessun dirigente?
scusa, ma siamo sicuri che non sia una mossa vincente?
secondo me costa meno pompare dei cloni piuttosto che materiale
originale.
no?
c'
Mk

 una risposta ITALIANA alla Tatu.
ROTFL!
Bella questa frase.
Cmq se ci pensi... c'era bisogno di una risposta ITALIANA ai Take That?
(Ragazzi Italiani)? E di una risposta italiana alle Spice Girls
(Lollipop)?
.... magari ce ne sono anche altri che al momento mi sfuggono....

 (Lollipop)?
Il bello č che poi andiamo in giro a vantarci di che belle menti
creative abbiamo noi italiani... Sě, magari le abbiamo, ma per mostrarlo
dobbiamo emigrare...
Ciao,
Paolo


 originale.
No, non direi. Lo stato delle cose lo dimostra. Sul momento, l'incasso č
chiaro e abbondante, dato che si tratta di roba smerciabile su tutte le
radio-clone che danno la stessa musica da taglio. Ma sul lungo termine,
la mancanza di una nuova ondata di musicisti su cui puntare per il medio
e lungo termine, piazzabii su piů di un mercato e in piů di un settore,
si sta rivelando una mossa suicida, che sta facendo scomparire l'intero
settore discografico.
Non si vendono piů dischi: bella forza! I discografici hanno operato (e
continuano ad operare, in mezzo al disastro) per rendere il singolo
l'unica cosa importante nella creazione di un nuovo cantante o gruppo, e
il resto del disco solo un riempimento di materiale da riporto. Insomma,
con quel che č costata, quanto vuoi che duri una Avril Lavigne? Quel
poco di qualitŕ che si ritrova verrŕ bruciato nella necessitŕ di
"spremere un'immagine" (peraltro costruita) nel piů breve tempo
possibile.
Come Lavigne, ce ne sono parecchie, dotate, che si bruciano in un
successo troppo rapido, con produzioni che non rispecchiano affatto il
loro carattere, ma che le condizionarŕ per tutta la vita.
Paradossalmente, dopo il grande successo di una stagione, si
ritroveranno a dover ricominciare alle soglie dei quaranta, quando tutta
la freschezza si sarŕ ormai dissolta. Invece che successi duraturi, come
capitava ancora agli inizi degli anni Ottanta, avremo artisti che
venderanno lentamente le loro venti-trentamila copie a disco, senza piů
l'emozione dell'avvenimento all'uscita di un loro nuovo lavoro.
Ciao,
Paolo


 Paolo
 Ciao, J.

 Subsonica, Tiromancino, Consoli, ad esempio.
beh e gli Avion Travel dove li mettiamo? Se vogliamo poi, anche MaxGazze'
e penso anche ai Modena City Ramblers. Andando all'estero, mi vengono in
mente i Dream Theater, i "compianti" Rage Against the Machine.. forse
anche Bjork.. potrei andare avanti per molto tempo, l'elenco
(fortunatamente) e' abbastanza lungo. Tutta gente che porta avanti una
certa idea (non mi interessa se sia giusta o sbagliata, se mi piaccia o
meno) se vogliamo anche un po' "al di fuori" delle logiche commerciali, ma
comunque in modo piu' o meno coerente rispetto alle proprie idee
artistiche. Questo dimostra che comunque e' possibile fare un discorso che
non debba piegarsi in tutto e per tutto a determinate logiche commerciali.
Che poi la strada da percorrere sia piu' ardua, piu' lunga e piu' volta ad
eventuali ritorni sul medio-lungo termine, che non sul "mordi e fuggi"
d'accordo.. ma quando un artista conquista una fetta di pubblico perche'
porta avanti una certa idea.. sara' anche un pubblico molto piu' "fedele"
rispetto ai "facogitatori" di tormentoni commerciali che comprano con una
certa facilita' un disco di una pop-meteora e la dimenticano con
altrettanta facilita'. Se c'e' gente che ancora oggi ascolta ed acquista
dischi dei Led Zeppelin e dei Deep Purple.. un motivo ci sara', no?

 dischi dei Led Zeppelin e dei Deep Purple.. un motivo ci sara', no?
Perfettamente d'accordo.
Volevo mettere solo in evidenza che tra tanti mordi e fuggi esistono anche
realtà che non si piegano alle logiche di mercato. Sono poche ma *forse* la
situazione sta migliorando.

.. forse anche Bjork..
Forse...
Ci sono anche, peraltro, esempi di evoluzione: "fenomeni" più culturali -in
senso lato- che musicali i quali, seccessivamente, si dimostrano in grado
raggiungere livelli creativamente dignitosi.



...eeeeh beh!
I musicisti "contro il sistema"........mi pare incidano per la Virgin o
qualcosa del genere.....:-))
Gli artisti "costruiti in laboratorio" non solo per il pubblico
adolescenziale delle ragazzine, i produttori discografici conoscono bene i
vari target cui indirizzare diversi prodotti, molti gruppi cosiddetti
"alternativi" (a cosa poi???) non sfuggono certo a questa logica, nella
quale rientrano gli atteggiamenti e i testi di *presunta* protesta.
saluti
Barone

 (peraltro costruita) nel più breve tempo possibile.
mi sa che l'hanno gia' fatto, c'e' il nuovo video... una classica 
ballata... diciamo (per rimanere fedele a!)
W natalieimbruglia, 4ever in my heart!!!
^___^°
-- 
Papaggiu' il Mago di OT (togli una b per rispondere)
[on air: AtTheGates - Nausea]

 realtà che non si piegano alle logiche di mercato.
io penso (quindi credo, forse) che quelle realta' di cui sopra abbiano 
avuto il culo [fortuna; NdP] di piacere a qualcuno gia' inserito nel 
Sistema (lo so, e' una brutta parola, se e' maiuscola...), e di conse
"spinti"...
senza NULLA togliere ai DiCuiSopra, sia chiaro... mi piacciono e qualcuno 
ha fatto in modo che io li ascoltassi...;)
-- 
Papaggiu' il Mago di OT (togli una b per rispondere)
[on air: AtTheGates-Legion]

 W natalieimbruglia, 4ever in my heart!!!
Ecco un caso di bravura coltivata col tempo.


 Ecco un caso di bravura coltivata col tempo.
e' bellissima... mi tocca pure ascoltare quello che fa/le fanno fa'...
e' troppo bellissima... c'ha pure tagliato i capelli a LennyK...
(un motivo ci sara'?!?)
E'! (so di crosspostare, ma me rimbarzo...;))
-- 
Papaggiu' il Mago di OT (togli una b per rispondere)
[on air: Mayhem -To Daimonion (Pt. I Of III)]
'soppazzi, 'sti nordici...

OTTIME armonie con un testo eccellente?).
IMHO armonie orribili (Gemelli Diversi) e banalotte (Le vibrazioni, si
basa tutto su un giro di chitarra), con testi risibili. sempre IMHO.
Saluti, quello snob di Mauoshi

 e' bellissima... mi tocca pure ascoltare quello che fa/le fanno fa'...
Dài, che è meno peggio della media. Anche se inserite nel tritacarne
dell'omologazione, le sue canzoni continuano a rimanere piuttosto
originali. E la sua voce tutt'altro che banale.


 Dài, che è meno peggio della media.
"Left of the middle" lo comprai! (lo misi in mezzo a TheWall e 
BloodSugarSexMagic, ma lo comprai;))
-- 
Papaggiu' il Mago di OT (togli una b per rispondere)
[on air: Helmet - Turned Out]

 quale rientrano gli atteggiamenti e i testi di *presunta* protesta.
io non la metterei sotto questo punto di vista. Semmai, il contrario....
e' l'industria discografica che pur di far soldi, non si fa problemi nel
far fare un disco a chi gli sputa addosso.... tanto sempre soldi sono...

 Saluti, quello snob di Mauoshi
Finalmente un altro snob!
Come me. :)
Matteo