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Titolo: Volontà?

 
http://www.zenit.org/article-17105?l=italian
Eluana non ha mai espresso la volontà di morire
Importanti rivelazioni del fratello di Salvatore Crisafulli

 Eluana non ha mai espresso la volontà di morire
e tanto meno di fame e di sete.
Hai visto come glissano i pro-morte quando gli si chiede
se Eluana soffrirà?  L'altra sera a Porta a Porta c'era un
medico venuto come esperto: era un pro-morte.
Quando Vespa  ha detto che a Eluana saranno dati dei
sedativi (cosa che sanno tutti) è caduto dalle nuvole !
Hai capito com'era ben informato  l' "esperto" ?
Poco fa a Speciale TV7 hanno chiesto a Emma Bonino
" perchè non usare il principio di precauzione?
Ovviamente nessuna risposta.
Si sfrutta Eluana per introdurre un precedente e aprire la
porta all' eutanasia, che in questo caso è addirittura coatta
(stile nazista). Lo stesso avevano fatto gli abortisti negli
anni settanta, con l'incidente di Seveso.
saluti,
Corrado
 

 Importanti rivelazioni del fratello di Salvatore Crisafulli
Altri testimoniano il contrario.
Chi di dovere, cioè i giudici, hanno stabilito che quella era la volontà 
di Eluana oltre ogni ragionevole dubbio.
-- 
No Barrique, no Berlusconi (B. Mascarello)

se Eluana soffrirà?
Mah, guarda, se ci proprio ci tieni a discutere dell'argomento con un
pro-libera scelta ti accontento subito.
E' molto ma molto ma molto improbabile che una persona in stato
vegetativo permanente da tredici anni possa elaborare un qualcosa
chiamato "sofferenza": gli stimoli nocicettivi danno luogo a reazioni
riflesse, che non vanno al di là del tronco encefalico, ma la
corteccia cerebrale dove risiedono le funzioni in grado di elaborare
la sofferenza non funziona più. I farmaci somministrati ad Eluana
Englaro servono ad impedire le reazioni riflesse, non ad attenuare od
eliminare la sofferenza.
D'altra parte, se Eluana Englaro fosse in grado di soffrire, mi pare
che questo sarebbe un forte motivo in più per rispettare la sua scelta
di rifiuto delle cure mediche che la mantengono in stato vegetativo
permanente.
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!

 anni settanta, con l'incidente di Seveso.
La si è sfruttata anche per il recente golpe attuato dall'attuale regime 
dittatoriale. 

 anni settanta, con l'incidente di Seveso.
Infatti. La cosa allucinante è che da un aparte sono tutti
(giustamente) contro il nazismo e la sua ideologia di morte,
dall'altra plaudono a cose per cui i nazisti sono stati dei
"precursori",  e per le quali si provava il massimo orrore.

 sedativi (cosa che sanno tutti) è caduto dalle nuvole !
Se vuoi sconvolgerti ( e imparare qualcosa di medicina) , sappi che
per il prelievo organi in genere si usa l'anestesia.

"precursori",  e per le quali si provava il massimo orrore.
Capisco che dobbiate fare propaganda, ma siete davvero sicuri di voler
riaprire la discussione su chi abbia plaudito e plauda al nazismo? 
Io per me non ho problemi, se vogliamo discutere dei rapporti tra
antisemitismo cattolico e antisemitismo nazista, e dei rapporti tra
uomini di chiesa e nazismo.


Bhisma ha scritto:
"(...) mentre nella sentenza si riafferma 
con la massima chiarezza che il rifiuto 
delle cure resta scelta personalissima. 
Basterebbe leggerla invece di fare propaganda."
infatti.
La sentenza ribatte che la sospensione 
è lecita quando è stata accertata 
in tal senso la volontà del paziente 
e non c'e' alcuna ragionevole speranza 
di guarigione.
Mi faccio una domanda:
i cattolici si stanno opponendo alla volonta' di Eluana,
i cattolici si opponevano alla volonta' di Welby,
mi chiedo solo cosa farebbero in un ipotetico 
caso con entrambe le tipologie.
Come mi chiedo se il paziente fosse cosciente,
stesse soffrendo le pene dell'inferno da decenni 
e "gridasse" di lasciarlo morire.
Che farebbero ? rispetterebbero la sua volonta'
oppure direbbero che siccome il paziente "sragiona"
per la malattia si deve fare cio' che dicono loro ?
-- 
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 "precursori",  e per le quali si provava il massimo orrore.
Non ci vuole un genio per capire la differenza fra le due cose.
Chi è pro-morte la vede come un atto di pietà verso la sofferenza.
Il primo comandamento di ogni religione è , secondo me, non provocare
dolore.
E' la  pietas.
Certo poi ci si può sbagliare nel valutare la condizione... infatti
quello che voglio è il testamento biologico che chiarisce quello che
uno vuole, per  non infliggere quello che per qualcuno è  un inferno
in terra.
Mia nonna è rimasta per 10 anni, demente,  in un letto della Quiete:
*per me* è un incubo d'orrore.
E' vorrei che nessuno dovesse passare per una cosa del genere.
Mi è difficile pensare che per qualcuno è una buona cosa... cmq se è
cosi, contento lui contento tutti.
Sei d'accordo?

 per il prelievo organi in genere si usa l'anestesia.
e tu lo faresti il prelievo a Eluana, ora che non è ancora morta?
Non credo.Anche perchè la legge te lo impedirebbe, in quanto
i prelievi si possono fare solo da soggetti clinicamente morti,
e la definizione di morte clinica è: inattività totale e irreversibile del
cervello:
http://www.polesine.com/pagine/salute/altre/a001.htm
In questi casi il cuore batte solo se attaccato a una macchina,
e lo fa per pochi giorni, perchè anche così arriva presto
la putrefazione. Il caso di Eluana (e delle tremila persone nelle
sue condizioni, tante mi hanno detto essercene in Italia)
è assolutamente diverso:  non c'è nessuna morte clinica,
c'è solo una vita umana handicappata e io a far morire di
fame e di sete un handicappato non ci sto.
Ciao
Corrado

 per la malattia si deve fare cio' che dicono loro ?
Non risponde nessuno?
Devo rispondere io?
Tanto la sappiamo tutti la risposta, o sbaglio?
Fabio.

 Hai capito com'era ben informato  l' "esperto" ?
Non mi stupisco di questo, visto che non gli hanno dato sedativi.
Gli hanno dato un antiepilettico il fenobarbitale.
L'ignoranza dei giornalisti ha fatto il resto.

 ha scritto nel messaggio
news:693e2953-e1cc-44b4...@l16g2000yqo.googlegroups.com...

quindi niente per attenuare il dolore ?
Eppure il padre di Eluana a Porta a Porta
alla domanda di vespa "Eluana soffrirà morendo di sete?"
ha risposto " la scienza non lo sa ".
Lo stesso hanno detto praticamente tutti i neurologi
in TV e sul web.
Ma allora perchè non hanno fatto qualcosa per lenire
i possibili dolori di una donna che si avviava a una
morte di per sè dolorosissima ?
Anche a un sostenitore dell'eutanasia = morte indolore,
dovrebbero drizzarsi i capelli al vedere come è stata condotta
la vicenda.
Tanto più che l'agonia prevista era di due settimane,
non di quattro giorni soltanto come poi è stato
(ma anche quattro sono interminabili per chi c'è
dentro)
Ciao
Corrado

 quindi niente per attenuare il dolore ?
Se lo chiami con il nome commerciale, "Luminal", ecco che anche il 
fenobarbital diventa un sedativo (ATC code portion: N05CA24).
Continuate a dibattere -ma soprattutto a dibattervi- in un imbarazzante 
stato vegetativo irrazionale...
-- 
Baci,
Mony

 stato vegetativo irrazionale...
mi pare che l'imbarazzo stia dall'altra parte:
nei vari dibattiti TV che ho visto, era palpabile.
Ciao
Corrado 

 nei vari dibattiti TV che ho visto
Non ho il televisore.
-- 
Baci,
Mony