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Titolo: Aderirò al "Non expedit"

Di questa vicenda, dei Pacs e dei Dico, non condivido nulla.
Mi sento fuori sia dalle velleità incomprensibili alla base di una riforma
senza motivazioni e senza senso, sia dall'incaponimento ossessivo su una
innovazione che mi sembra più vacua che grave.
Forse sarebbe stato meglio indirizzare tutta questa energia contro
problemi più centrali.
La CEI lancia il suo non expedit contro le raccomandate AR, e intando
tutti accettiamo nei fatti che da trentanni l'aborto è effettuato con una
libertà che neanche la legge 194 concedeva.
Alla Chiesa, evidentemente, non interessa che i cattolici italiani si
occupino di politica.
Sennò non metterebbe in condizioni impossibili coloro che sperimentano la
fatica della mediazione.
Mi sembra una strategia suicida.
E' chiaro, credo, che Ruini e Betori non potranno mai costruire una
posizione politica completa coerente: dovranno e potranno solo limitarsi a
dei pronunciamenti parziali.
I Cattolici Italiani saranno quindi destinati a non contare nulla, nè a
Destra, nè a Sinistra, nel gioco complessivo delle decisioni politiche.
Saranno totalmente e comunque inaffidabili, come dei sottoposti a tutela,
il cui protettore può sempre intervenire per correggere, per smentire, per
spiazzare.
Se io fossi un anticlericale, esulterei per la sorda durezza della CEI.
Se davvero ci sarà un pronunciamente vincolante sui DICO, questa
sconfessione della libera iniziativa politica dei cattolici peserà per
decenni.
Il contraccolpo laicista sarà inevitabile e fortissimo.
Spiace che questo disastro avvenga su un problema francamente marginale.
E spiace anche che la normativa in discussione sia, mi pare, pessima, e
non venga voglia a nessuno immolarsi per difendere il principio della
raccomandato AR.
Di già che c'eravamo, tanto valeva suicidarsi per un problema più
centrale, come appunto l'aborto.
 
E' un non expedit catacombale, questo. Un rintanarsi nelle parrocchie, che
 nuocerà moltissimo proprio all'azione pastorale della Chiesa (do qualche
esempio: insegnamento religioso, sicurezza dei luoghi di culto,
condizionamenti all'azione pastorale con subordinazioni ai miti paritari,
come in GB)
E forse un po' anche alla società civile italiana.
Ciò detto, se questo pronunciamento ci sarà, io personalmente vi aderiro'.
Senza alcun dubbio e senza alcun tentennamento. Facilitato, è vero, anche 
dalla inconsistenza incredibile della normativa proposta. Ma anche
indipendentemente da questa. Fra l'appartenenza alla Chiesa, e la
cittadinanza politica, personalmente non ho proprio dubbi.
Aderirò, senza condividerlo, al non expedit. 
-- 
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 Aderirò, senza condividerlo, al non expedit.
Ma dai, sopra ho condiviso quello che hai scritto ma qui in fondo mi sembri
catastrofista. Vedremo Ruini cosa partorirà ma non credo che sarai di fronte
ad una scelta di quà-di là (a meno che tu non sia un parlamentare). Sarà una
bella mazzata per i politici e come dici, sarà un passo verso il blocco
dell'attività politica dei cattolici. Io, se mai ho avuto qualche dubbio per
impegnarmi in politica, non ci penso proprio.
Alle prossime elezioni votiamo direttamente Ruini :-)
SDG

 Alle prossime elezioni votiamo direttamente Ruini :-)
non condivido le conclusioni di Youkidding, ma la tragicità sì.
E' la fine dei laici nella chiesa italiana, già sono stati estromessi da
ogni ruolo significativo all'interno della pastorale - tranne il servizio
puro e semplice o dove proprio di preti non se ne vede l'ombra - con questa
imposizione di soffoca il naturale ambito di azione del cattolico impegnato
nella società per servire il bene comune.
Per il clero italiano, il laico buono è quello sottomesso, ma a Cristo, ma
ad un clericalismo marziale.
Il laico per la CEI, può usare il libero arbitro solo in un campo, il fare
soldi. Lì sì che la CEI si limita a dare vaghi consigli
y

 cittadinanza politica, personalmente non ho proprio dubbi.
Sarebbe auspicabile, se il pronunciamento ci sarà, che tutti coloro che in
parlamento si dicono cattolici o smentiscano il loro essere cattolici o si
dimettano.
Come dici tu, appartenere alla Chiesa e avere cittadinanza politica
diventerebbero due cose incompatibili.
Ciao.Fabio.
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http://arianna.libero.it/usenet/

 sostenuta dal Papa e dalla CEI?
Pur non essendo verità di fede (sarebbe tragicomico), dalla curia
potrebbero emettere disposizioni disciplinari, come nel 1948, quando
venivano scomunicati cattolici aderenti al PCI e anche al PSI mi pare
(causa non ultima della sconfitta del fronte popolare).
Se Galilei o Rosmini o Bonaiuti dovessero sentirsi vincolati
non solo per formali ossequi ed "obbedisco" esteriori, ma anche
dentro, nell'intimo della propria coscienza, sinceramente non mi è
facile né affermarlo né negarlo: "Ciò che legherete in terra sarà legato
anche in cielo" rimane Scritto, Lì". Potrebbe provocare spallucce, ma
anche devastanti crisi di angoscia ;-((
a.c.

 presentasse direttamente alle elezioni.
ma il problema non è dire quello che si pensa, la cei ha il diritto/dovere
di farlo, il problema è prevaricare il ruolo di altri fedeli per terrore.
Sì sono accorti solo ora di aver NON formato buoni laici impegnati in
politica?
ci dovevano pensare prima, piuttosto che vivere di rendita con i vari de
mita e pomicino.
y.

 anche devastanti crisi di angoscia ;-((
che potrebbero anche essere utili per formare la coscienza di noi cristiani.
Dubbio ed angoscia, spesso si accompagnano ad una ricerca nella fede.
y.

 di farlo, il problema è prevaricare il ruolo di altri fedeli per terrore.
Esatto. Una cosa è che la CEI esprima un'opinione politica, altra cosa
che esprima un'opinione politica *vincolante* per tutti i cattolici.
Visto che siamo abbastanza in tema, ne approfitto per fare una domanda
ispirata da un invervento dell'amico Paolo su ICC (su ICC è più
difficile dialogare che qui...)
Come fa un cattolico a stabilire che la copertina di un libro è
gialla?
Deve portare il libro da Ruini e chiedergli di che colore è o ci sono
mezzi alternativi?
Fabio.

 mezzi alternativi?
forse su totutuustus c'è un sacerdote che risponde su problemi morali posti.
y.

 mezzi alternativi?
Beh, c'è sempre la videoconferenza....
;-)
Paolo


 direttamente.
Posso dire la mia? Non mi riferisco al "dico", ma ad una faccenduola di
cui sono venuto a conoscenza e che forse, uno di questi anni, vi
racconterò. E' vero che le gerarchie ecclesiastiche non hanno fiducia di
quello che non possono controllare direttamente, ma è anche vero che
siccome le strutture sono quello che sono, e cioè non sempre rette da
persone di capacità tale da tenerle sotto controllo, tante volte cercano
di tentare di ammazzare quello che non riescono a tenere sotto controllo
piuttosto che lasciare la libertà e fidarsi di chi non si riesce a
controllare.
Poi si lamentano che le chiese sono vuote. Dimenticandosi che hanno
ammazzato anche le iniziative che potevano coinvolgere qualcuno in più.
Ricordiamo comunque che il giudizio universale ci sarà per tutti, anche
per le gerarchie. E quando gli sarà chiesto perchè avevano la chiesa
vuota, non potranno dare la colpa ai parroci come mi risulta che abbia
fatto un noto cardinale arcivescovo in una riunione di qualche tempo fa.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

cittadinanza politica, personalmente non ho proprio dubbi.
Quoto .
Benedetto Zaccaria

 Poi chiede a qualche amico se anche lui la vede dello stesso colore....
E se utilizzando analoga tecnica arriva alla conclusione che i DICO
non distruggeranno la società italiana cosa deve fare: smettere di
essere cattolico o autoconvincersi che è daltonico?
Fabio.

 essere cattolico o autoconvincersi che č daltonico?
Dovrebbe fare quanto insegna la Chiesa in tutti i casi di conflitto di 
coscienza.
Saluti
Meleyak 

 essere cattolico o autoconvincersi che è daltonico?
Se ci sarà un pronunciamento netto ed uffiale che afferma che i DICO sono
contrari alla morale cattolica, la persona di cui sopra o aderisce
(riconoscendo che forse il proprio metro di giudizio è sbagliato) oppure dà
retta alla sua coscienza e SMETTE di essere cattolico.
Tanto per semplificare al massimo


 Tanto per semplificare al massimo
Pure troppo
Meleyak 

 coscienza.
Tipo?


 retta alla sua coscienza e SMETTE di essere cattolico.
Per curiosità tu che opinione avresti di un parlamentare che prendendo
la parola prima del voto sui DICO dichiarasse:
io sono assolutamente convinto che i DICO siano una buono strumento,
che darà questi vantaggi... e che non rischiano di mettere in
difficoltà la famiglia tradizionale, per questo e quest'altro motivo.
Però il Papa ha detto il contrario, per cui, essendo io cattolico,
prendo atto che senz'altro il mio giudizio è sbagliato anche se non so
spiegare il perché, e, benché contro coscienza, voto no.
Ciao.Fabio.

 spiegare il perché, e, benché contro coscienza, voto no.
Se il parlamentare è convinto in coscienza che la chiesa sbagli deve votare
sì e vedersela col proprio sacerdote/padre spirituale.
Non può votare no CONTRO coscienza.


 Tipo?
Secondo me è dannosissimo fare della casuistica. Non vorrei ritrovarmi come 
quello che, mangiando la carne immolata agli idoli, causò la perdita del 
fratello (Rm 14,21)
Se proprio serve fare il bignamino, c'è il CCC 1800.
Saluti
Meleyak 

 Paolo
Hai semplificato troppo!
L'Italia è piena di "mezzi" cattolici e credo sia la maggioranza, questi non
riconoscono il proprio giudizio come sbagliato, ma non smettono  di
essere "mezzi" cattolici, perchè il problema o non li tocca minimamente,
o se ne fregano alla grande dei vertici.
Spero e mi auguro che sarà un pronunciamento netto e molto duro, chissà
che questa maggioranza di "mezzi" si svegli un po' e decida in coerenza.
ismlc

 Come se la colpa di tutti i mali della chiesa fosse di totustuus.
pensavo Martini.
y

 che questa maggioranza di "mezzi" si svegli un po' e decida in coerenza.
Sono d'accordo con te.
Magari hanno ragione i "mezzi" e si sveglia la gerarchia.
Può solo far bene.
CIao,
Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:45d20373$0$29750$4faf...@reader1.news.tin.it...

Che la gerarchia ammetta di errare ci credo poco, anzi non
ci credo proprio.
Qualcuno che fa qualche timido tentativo c'è, ma viene subito messo
a  tacere da chi conta di più.
In quanto alla possibile ragione di alcuni dei "mezzi" lo credo anch'io,
ma sono talmente scollegati e separati dai vertici, messi in
posizioni di coerenza impossibile, che l'unica possibilità di
sfuggirgli è l'abbandonarli.
Ma la maggioranza degli altri continuerebbe a seguirli
senza avere il coraggio di farlo.
Ho idea che molte delle pecore smarrite, più che fuori, siano
dentro il recinto.
Ciao,
ismlc