Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: [recensione] The end of faith, Sam Harris, 2004

Sperando sempre di fare cosa gradita, mi permetto di postare anche su ICRC
una recensione (molto amatoriale) di un libro che sto leggendo e che su ICA
ha gia' stimolato alcune interessanti discussioni. Conto che almeno qualcuno
dei cristiani open-minded (come si dice? di aperta mente :-?) che
frequentano questo NG, abbia voglia di comprare e leggere il libro per poi
discuterne.
Bye
Hyper
-------- da it.cultura.ateismo ------
Come accennato in altri post, sto leggendo il libro "The end of faith", by
Sam Harris (
www.samharris.org
). L'autore ha giustamente notato in una
intervista che il libro infuria "liberals and conservatives" in egual modo.
E in effetti, mentre i primi capitoli sono godibilissimi e condivisibili (io
faccio certamente parte dei "liberals"), a un certo punto si nota una forte
svolta a destra (conservative) nelle tesi, abbandonando del tutto una
posizione relativista (che, forse ingenuamente, ho sempre associato come
naturale all'ateismo razionale), e arrivando a definire immorale il
pacifismo e a sostenere tesi di "superiorita' culturale".
Sono attualmente a meta' libro, e mi sento di poterlo consigliare a tutti i
frequentatori di questo NG, anche se molto probabilmente alla fine ci
saranno divergenze di opinione anche notevoli. A livello di contenuti e di
linguaggio, non trovo il libro di una profondita' adeguata agli obiettivi
che l'autore si propone, tuttavia l'unica conseguenza di cio' mi sembra
essere la maggior fruibilita' dell'opera, che non e' certo un male.
Riporto dal sito dell'autore due risposte date a un intervistatore, che
inquadrano bene l'ottica del libro. Notate l'attacco: "...ma vuoi dire che
non dobbiamo per forza rispettare la credenza religiosa negli altri??
esatto!!" :-)
Bye
Hyper
----------
Q & A with Sam Harris
1. In your book you seem to argue for a kind of religious intolerance. Do
you mean to suggest that we need not respect a person's religious beliefs?
Yes. Our history of religious conflict had led us to be very cautious about
criticizing the religious beliefs of others. We are right to be wary of
religious intolerance, but it is time we recognized that our religious
identities have themselves become an increasingly potent source of human
conflict. The notion that God wrote one or another book has always been a
source of dangerous and unnecessary divisions in our world. Given the spread
of modern weapons and other disruptive technology, these divisions are fast
becoming antithetical to civilization itself. Notice that no one is ever
faulted in our culture for not "respecting" another person's beliefs about
mathematics or history. When people have reasons for what they believe, we
consider those reasons, and when they are good, we find ourselves believing
likewise. When they have no reasons, or bad ones, we dismiss their beliefs
as a symptom of ignorance, delusion, or stupidity. Except on matters of
religion.
2. Yes, but isn't religion different?
Only in so far as we treat it differently. We have been lulled into ignoring
just how strange and insupportable many of our religious beliefs are. How
comforting would it be to hear the President of the United States assure us
that almighty Zeus is on our side in our war on terrorism? The mere change
of a single word in his speech-from God to Zeus-would precipitate a national
emergency. If I believe that Christ was born of a virgin, resurrected bodily
after death, and is now literally transformed into a wafer at the Mass, I
can still function as a respected member of society. I can believe these
propositions because millions of others believe them, and we have all been
taught to overlook how irrational this picture of reality is. If, on the
other hand, I wake up tomorrow morning believing that God is communicating
with me through my hairdryer, I'll be considered a nut, even in church. The
beliefs themselves are more or less on a par-in so far as they are in
flagrant violation of the most basic principles of reason. The perversity of
religion is that it allows sane people to believe the unbelievable en masse.

religion.
FALSO.
Basta fare una carellata sui NMR e vedere come sono
trattati.
Un esempio: Scientology. Puah!!
e non sono certo solo...
Qui si generalizza.
L'impostazione:IMO: e' tipica di chi vuole VENDERE.
e cavalca tutti i temi che vanno x la maggiore.
Anche se sono antitetici tra loro.
Pura retorica.
pit bum
-----------------------------------------------
 «La coscienza è la voce di Dio nella natura e nel cuore dell'uomo,
 distinta dalla voce della rivelazione. È un principio impiantato
 in noi prima di ogni formazione... È un elemento costitutivo della mente.
 È il testimone interiore dell'esistenza e della legge di Dio;
 è il messaggero di colui che parla dietro un velo, e insegna e governa
 per mezzo dei suoi rappresentanti... 
La coscienza è l'originario vicario di Cristo, un profeta con le sue 
informazioni, un re con i suoi ordini perentori, un sacerdote
 con le sue benedizioni e con i suoi anatemi. 
Anche se il sacerdozio eterno venisse a cessare nella Chiesa,
 il principio sacerdotale sussisterebbe nella coscienza».  
Card. Newmann - Lettera al Duca di Norfolk

 Pura retorica.
A me non pare.
Bye
Hyper

 esatto!!" :-)
Ahem un atteggiamento del genere non verrebbe detto fondamentalismo?
Ateo ma sempre fondamentalismo :P
-- 
                      Annarella
===========================================================
           Il termine di tutto il nostro viaggiare 
e' finire dove iniziammo e vedere il posto per la prima volta

 Ateo ma sempre fondamentalismo :P
Tu chiameresti "fondamentalismo" il non rispettare la volonta' di sterminio
di un fondamentalista omicida, ed arrestarlo? (o ucciderlo, secondo le
moderne politiche di war on terror che sia Bush che Kerry propongono)
It's a fine line. Dove ci si deve fermare nel rispetto? rispettare qualsiasi
cosa, puo' avere nefaste conseguenze. Come ci si deve comportare in quel
caso? io sinceramente sono dibattuto.
E in ogni caso, come facevo notare nel post stesso, l'autore a un certo
punto svolta nettamente a destra, e smetto di seguirlo. La faccina denotava
sorpresa e ammirazione per il coraggio nel sostenere pubblicamente tesi
forti e sicuramente contrarie alla pubblica opinione (in fondo i credenti
sono, a tutt'oggi, una maggioranza, seppur in declino). Non avevo mai
sentito nessuno prima di lui chiamare in una intervista tv l'ostia "cracker"
o "wafer". E, che si concordi o meno, ci vuole una certa dose di fegato per
farlo.
Bye
Hyper

esobionismo, ovvero esattamente come hai detto: Puah!!
In realta' SE uno <sa> di religioni, ad es. si guarderebbe
bene dal mettere sullo STESSO piano ad es. l'islam e quelli
della Guinea Francese...
ma se uno e', nel campo, ignorante, allora...
ciao
Butty

 ma se uno e', nel campo, ignorante, allora...
...allora pensa, e concorda.
Bye
Hyper


OK.
continua pure a fare di tutte le erbe un fascio.
La tua credibilita' ne sara' avvantaggiata.
pb

 La tua credibilita' ne sara' avvantaggiata.
Su questo non c'e' dubbio. E' palese chi, tra noi due, dice cose sensate e
chi sbraita furioso senza argomentare.
Bye
Hyper

 sono, a tutt'oggi, una maggioranza, seppur in declino).
Fatti un favore: quando parli di un argomento informati, eviterai di
prendere gaffe! Secondo TUTTE le statistiche effettuate nel mondo
occidentale, negli ultimi 20 anni a calare paurosamente sono stati
proprio...gli atei!! Questo, sicuramente, é dovuto anche al crollo del
comunismo, che imponeva ai suoi fedeli l'ateismo obbligatorio e
reprimeva o sterminava gli altri, ma forse c'é dell'altro.
La realtà é che sempre più gente si accorge che il modello "perfetto"
strombazzato per 100 anni dalla scienza positivistica in realtà fa
acqua da tutte le parti. Questo dato, naturalmente, non presuppone un
necessario ritorno alle "fedi" tradizionali ma, certamente,
corrisponde ad un atteggiamento più aperto, possibilista e disteso nei
confronti della realtà del sacro, della dimensione interiore dell'uomo
e della spiritualità. Più piacerci o meno, ma é così.
Saluti.
Gianluca

 e della spiritualità. Più piacerci o meno, ma é così.
LOL, si e' proprio cosi'. Ma dove vivi?
Bye
Hyper


Ovvero, se non volete discutere di questo non siete di mente aperta?
Giochetti a parte; dal (pur) poco che hai postato, non mi sembra che il
testo valga il tempo speso per la lettura.
Un tizio che guarda la storia delle religioni senza rendersi conto che sta
guardando la storia dell'uomo, non merita molta attenzione.
Se vuoi fare una lettura "open-minded", affronta l'Ulisse di Joice. Forse
sarà meno "fruibile", ma ti aiuterà a capire che il signor Harris fa parte
di un'epoca buia del pensiero umano.
--
Ime

 guardando la storia dell'uomo, non merita molta attenzione.
Non e' vero. Nel libro la questione e' ampiamente trattata.
Bye
Hyper

reprimeva o sterminava gli altri, ma forse c'é dell'altro.
visto che tu pretendi 'dati', prova a declinare quanto hai
scritto nella 'cattolicissima' Polonia...^__^
pit BUM
----------------------------
I fiumi scorrono verso il mare,
 e il mare non è mai colmo.
 Così il cuore dell'uomo. 
(saggezza cinese)

 Hyper
Saluti e baci.
Gianluca

 Te piuttosto 'ndò vivi!!!
A New York.
Bye
Hyper

 cattolici al 98% in italia. Secondo te e' affidabile?
A giudicare da quante volte è stata proferita la sentenza "semplice! non sei
cattolico!" dagli usernauti di obbedienza totustuistica, se costoro hanno
ragione, dovrebbero essere rimasti lo zero virgola.
th.

 di un'epoca buia del pensiero umano.
se dovessi abbanonare queste lande lo farei sereno, perchè c'è gente che
ragiona e scrive come te.
narrow-mente tuo


E che sia il piů tardi possibile.
--
Ime

 mondiale.
Certamente si! Se solo pensi che nel novero della "popolazione
mondiale" é da annoverarsi anche un paese come la Cina (che da sola fa
il 22% del genere umano) e dove é notoriamente "poco igienico"
dichiarasi aderenti a qualsiasi religione si capisce bene che la cifra
dei cosìdetti "non-religiosi" sale di molto. Prova a fare lo stesso
conto in altri paesi, ad esempio gli Stati Uniti dove dici di abitare,
e poi dimmi se le cose stanno così...
 
Gianluca

Se vuoi discutere esclusivamente di statistiche, ti suggerirei di aprire un
altro thread.
Bye
Hyper