Newsgroup: it.tlc.telefonia
Titolo: Modem 56K su linea ISDN ?

Correggetemi se sbaglio:
Le nostre normali liee telefoniche (quelle a toni) non sono granche' come 
qualita'. Almeno dalle mie parti (Prato). Visto che ormai i canoni bimestrali 
delle linee ISDN costano meno del doppio di una linea normale (ed in piu' 
abbiamo 2 linee a 64K) penso (IMHO) che sia tuttosommato conveniente usare un 
modem analogico su una linea ISDN: in effetti si avrebbero una larghezza di 
banda maggiore ed una (anzi 2) linea quasi priva di disturbi in pratica minor 
utilizzo della correzione d'errore con sensibili miglioramenti e riduzione dei
tempi nei trasferimenti. Almeno per quel che riguarda la semplice connessione 
Punto-Punto con il provider. Anche perche' gli abbonamenti ISDN sono 
discretamente piu' salati oltre al fatto che quasi nessun provider puo' 
garantire la stessa banda in uscita per cui sarebbero 64K reali sono nella 
connessione Punto-Punto.
A maggior ragione penso che di tutto  cio', in teoria, dovrebbe 
Trarne bneficio un modem a 56K. Che tra l'altro mi pare una banda un po' piu' 
realistica da mantrenere anche oltre la connessione Punto-Punto rispetto ai 
(teorici) 64K.
Pero'....mi e' giunta voce che, tramite un non ben precisato artifizio tecnico
nelle centraline, la Telecom non permette ai modem 56K di andare oltre i 33.6k
su linee ISDN, la cui pienezza di banda (sempre comunque solo nella 
connessione P-P) e'assicurata solo ai terminali ISDN cioe' solo in caso di 
connessione in digitale. 
Dunque: io non so' se si tratta di una bufala, di una corbelleria od altro 
pero' se fosse vero sarebbe una gran troiata. In pratica la Telecom farebbe di
tutto per mantenere chi ha un modem a 56K su linee di scarsa qualita' con 
banda strettina e mediamente piuttosto sensibili ai disturbi.
Qualcuno e' in grado di smentire o confermare tutto cio?
Grazie
ciao
---------------------------------
E' raro che le soluzioni semplici lo
        siano davvero -- Rjn
---------------------------------

 banda strettina e mediamente piuttosto sensibili ai disturbi.
... non e' un "artificio tecnico" ma il risultato della (bestiale)
destinazione di ISDN a portare un segnale "digitale" preventivamente
convertito in analogico da un modem (vedi altro thread su questo stesso
ng) invece che in modo nativo come sarebbe logico che fosse...
La "banda passante" di una conversazione analogica portata
(tramite digitalizzazione) si ISDN non e' tale da parmettere
un throughput di 56kbit con i modem x2. Punto.
Nessun artificio, semplicemente son una linea analogica molto
pulita e fortunata "puo' anche funzionare" (quanto e quando
e' difficile da dire... non ne conosco molti che viaggiano
*davvero* a 56k...), su una linea ISDN no.
Ciao,
-- 
Andrea

 *davvero* a 56k...), su una linea ISDN no.
A 56K non ci si arriva (neanche in America per quello), a 48-50Kbps ci si arriva
molto piu' facilmente, ma cio' e' indipendente dal tipo di linea alla quale ti
colleghi, dipende dalla qualita' della sezione AD/DA del tuo TA.
Ciao!
-- 
 Daniele
-------------------------------------------------------------------------------
"...Deep Hack Mode--that mysterious and frightening state of
consciousness where Mortal Users fear to tread."
(By Matt Welsh)
-------------------------------------------------------------------------------
 Se telecom italia aggiungesse uno scatto al giorno ad ogni abbonato, dal
 primo Gennaio avrebbe rubato 358.653.000.000 Lire.
-------------------------------------------------------------------------------
 Daniele Orlandi - Utility Line Italia - 
http://www.orlandi.com
 Via Mezzera 29/A - 20030 - Seveso (MI) - Italy
-------------------------------------------------------------------------------

 ------------------------------------------------------------------------
--
Antonio Marcheselli
E.mail  
ama...@dada.it
E.mail 
amar...@dada.it
Web: 
Http://casa.dada.it/cinematech
(Le caratteristiche tecniche dei cinema di Firenze)

 ha scritto:
E> Le nostre normali liee telefoniche (quelle a toni) non sono granche'
E> come qualita'.
[...]
E> (ed in piu' abbiamo 2 linee a 64K) penso (IMHO) che sia tuttosommato
E> conveniente usare un modem analogico su una linea ISDN:
Cominciamo con i primi corrigimenti :-))
Se la linea fisica tra casa tua e la centrale e' scadente, lo sara' anche
con ISDN. La tratta centrale-casa non viene sostituita. Nel caso in cui
con ISDN tu avessi delle prestazioni scadenti, ti verrebbe sostituita la
tratta, ma a quel punto avresti anche una buona linea analogica.
E> A maggior ragione penso che di tutto  cio', in teoria, dovrebbe
E> Trarne bneficio un modem a 56K. Che tra l'altro mi pare una banda un po'
E> piu' realistica da mantrenere anche oltre la connessione Punto-Punto
E> rispetto ai (teorici) 64K.
E' vero esattamente il contrario.
Supponendo una linea buona, con ISDN hai 64K reali sempre e comunque,
con un 57.6K analogico le volte in cui riuscirai ad avere collegamti a
quella velocita' si conteranno sulle dita di una mano.
Il 57.6K e' un accrocchio che sfrutta un particolare sistema di compressione
e se leggi i manuali del modem (tipo quello della USR) gli stessi
costruttori non garantiscono nulla.
Oltretutto questa velocita' non e' stata omologata per cui ogni costruttore
implementa il protocollo che piu' gli aggrada. Cio' significa che potresti
avere una connessione a 57.6K solo se dall'altra parte c'e' un modem
identico
al tuo.
E> solo nella connessione P-P) e'assicurata solo ai terminali ISDN cioe'
E> solo in caso di connessione in digitale.
E' verissimo. La connessione analogica arrivera' con un 57.6k su linea ISDN
ad un massimo di 38.4K proprio perche' sfrutti solo la sezione analogica
della linea. I 64K sono garantiti solo in connessioni digitali.
E> Dunque: io non so' se si tratta di una bufala, di una corbelleria od
E> altro pero' se fosse vero sarebbe una gran troiata. In pratica la
La prima che hai detto.
La larghezza di banda utilizzata per la telefonia analogica (400-3400Hz) non
permette di andare oltre ai 33.6/38.4K
Ciao.  Stefano             fido 2:
332/420.4205
          - wmw -

> *davvero* a 56k...), su una linea ISDN no.
DO> A 56K non ci si arriva (neanche in America per quello), a 48-50Kbps ci
DO> si arriva molto piu' facilmente, ma cio' e' indipendente dal tipo di
DO> linea alla quale ti colleghi, dipende dalla qualita' della sezione AD/DA
DO> del tuo TA.
Io ho un 57.6 e anche collegandomi con altri modem simili sono arrivato,
poche volte, a 50K.
La media, con TIN, e' di 38.4k


 [tolto il cross su it.tlc.telefonia]
Perche' mai ????
it.tlc.telefonia e' tra i due il gruppo nel quale e' assolutamente in-topic, su
it.tlc.provider invece siamo parzialmente off-topic, anzi, ci aggiungo anche
it.tlc.telefonia.isdn.
Ciao!
-- 
 Daniele
-------------------------------------------------------------------------------
"If you want to travel around the world and be invited to speak at a lot
of different places, just write a Unix operating system."
(By Linus Torvalds)
-------------------------------------------------------------------------------
 Se telecom italia aggiungesse uno scatto al giorno ad ogni abbonato, dal
 primo Gennaio avrebbe rubato 361.387.000.000 Lire.


> [tolto il cross su it.tlc.telefonia]
Ciao.  Stefano                      - wmw -

> analogica.
Vorrei dire soltanto una cosa...con il mio modem bistandard courier mi
attacco in analogico (x2) a 64.000 precisi...mai di meno.
In un primo tempo me lo spiegavo con il fatto che i due modem (il mio e del
provider) sicuramente uguali scattavano in digitale e potevano connettere a
quella velocita' ma dopo aver impostato sul mio modem "solo chiamate
analogiche" e vedendo che nulla e' cambiato sono cominciati i dubbi...:)
mc7...@mclink.it
    Francesco

Salve,
Per tutti ....  in questo momento sono connesso  a  44.000 bps con modem
Supra K56 Flex interno  collegato a un centralino analogico che si raccorda
a uno Zyxel omni Ta 128 (per la conversione).
Con questa configurazione non ho mai superato la connessione  di 46.000....
Se salto il centralino e mi collego direttamente allo Zyxel ottengo anche
prestazioni superiori, ma mai !!!!  oltre 50.000.
Perche' non andare direttamente in digitale:
-Perche' ho come unico provider nel settore la "famigerata"  TIN  che va a
singhiozzo.... (quando non si pianta per ore) e come  e' noto mentre per
isdn si pagano le ore (oltre le 240),  in analogico ti "rubano" solo gli
scatti (quando non vanno !!) e allora dei due mali ... meglio il minore !!
o no ??
Saluti
marco angeli

analogiche" e vedendo che nulla e' cambiato sono cominciati i dubbi...:)
Direi che la cosa mi 'perplime' molto (voce del verbo perplettersi...),
comunque c'e' una prova semplicissima che si puo' fare: se fai uno scarico
dal sito ftp del tuo provider, la velocita' effettiva qual'e'? E' tipica
di una connessione ISDN, di una X2 (dovrebbe essere un po' inferiore) o di
una a 33.600? Se non riesci ad avere una dato significativo, ovvero a
capire sei sei X2 o ISDN, prova invece a fare un upload, che puo' avvenire
solo a 33.600, mai a 55000 e rotti.
          /////
B/B/B/B ///     Guido Zualdi - Responsabile tecnico
/y/y/y ///          Netanday Lignano Sabbiadoro
e/e/e ///  ///            (Udine) Italy
      //////uido       

>Qualcuno si e' mai collegato a piu' di 33.6 ?
Ho uno SportsterFlash X2 e normalmente mi connetto a piu' di 50K.
CHE BORCHIA HAI??? FATTELA CAMBIARE!
Paolo.

 attacco in analogico (x2) a 64.000 precisi...mai di meno.
Quella e' molto probabilmente la velocita' DTE-DCE tra il tuo computer e il
modem che puoi impostare indipendentemente dalla velocita' tra modem e modem.
Non e' assolutamente possibile che tu comunichi a 64Kbps con un modem analogico,
quindi il problema DEVE essere da un'altra parte.
Ciao!
-- 
 Daniele
-------------------------------------------------------------------------------
"Even more amazing was the realization that God has Internet access.  I
wonder if He has a full newsfeed?"
(By Matt Welsh)
-------------------------------------------------------------------------------
 Se telecom italia aggiungesse uno scatto al giorno ad ogni abbonato, dal
 primo Gennaio avrebbe rubato 370.096.000.000 Lire.


 limitazioni
I TA svolgono a grandi linee le stesse funzioni che fa una scheda utente in
centrale. Se la circuiteria di conversione D/A e' decente, un TA (centralino,
NT1+, modem ISDN che sia) da le stesse prestazioni di una linea analogica.
Ciao.
-- 
 Daniele
-------------------------------------------------------------------------------
The nice thing about Windows is - It does not just crash, it displays a
dialog box and lets you press 'OK' first.
(Arno Schaefer's .sig)
-------------------------------------------------------------------------------
 Se telecom italia aggiungesse uno scatto al giorno ad ogni abbonato, dal
 primo Gennaio avrebbe rubato 373.646.000.000 Lire.


 poche volte, a 50K. La media, con TIN, e' di 38.4k
La media dei miei utenti con modem K56flex e' di 48 Kbps.
Ciao.
-- 
 Daniele
-------------------------------------------------------------------------------
Your job is being a professor and researcher: That's one hell of a good excuse
for some of the brain-damages of minix.
(Linus Torvalds to Andrew Tanenbaum)
-------------------------------------------------------------------------------
 Se telecom italia aggiungesse uno scatto al giorno ad ogni abbonato, dal
 primo Gennaio avrebbe rubato 373.668.000.000 Lire.


 ha scritto:
DO> I TA svolgono a grandi linee le stesse funzioni che fa una scheda utente
DO> in centrale. Se la circuiteria di conversione D/A e' decente, un TA
DO> (centralino, NT1+, modem ISDN che sia) da le stesse prestazioni di una
DO> linea analogica.
Sono daccordo. Per accrocchi intendevo accorgimenti che nel bene e nel male
non ti permettono di avere le stesse prestazioni di un ISDN puro, pero' ti
consentono di usare apparecchiature analogiche.


> normale connessione.
DO> E allora, che slot mi verra' assegnato ?
E' uno slot in banda fonica, cioe' uno dei 32 slot della trama, ma non viene
sfruttato completamente come se tu usassi una connessione digitale.
DO> A parte il fatto che i modems sono da 56000 bps, non 57.6 Kbps,
Strano. Giurerei che su quello che uso a casa ci sia scritto 57.6K, ma ora
non ho possibilita' di verificare.


 non ho possibilita' di verificare.
56000 bps, sono sicuro (mi fido molto di piu' dei numerini in un cisco che del
marchietto di qualche modem taiwanese).
Ciao!
-- 
 Daniele
-------------------------------------------------------------------------------
"I once witnessed a long-winded, month-long flamewar over the use of
mice vs. trackballs...It was very silly."
(By Matt Welsh)
-------------------------------------------------------------------------------
 Se telecom italia aggiungesse uno scatto al giorno ad ogni abbonato, dal
 primo Gennaio avrebbe rubato 379.732.000.000 Lire.


> ora non ho possibilita' di verificare.
DO> 56000 bps, sono sicuro (mi fido molto di piu' dei numerini in un cisco
DO> che del marchietto di qualche modem taiwanese).
Ho il manuale sotto mano. Non e' taiwanese, e' un USRobotics Sportster Flash
x2
e sulla scatola c'e' scritto, come giustamente dici, che puo' arrivare a 56K
