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Titolo: L'alleanza fra sinistra e islamismo

Cosa hanno in comune la Sinistra "progressista" e l'islamismo politico? 
Secondo Daniel Pipes condividono gli stessi nemici: l'occidente 
"capitalistico", la Chiesa, gli ebrei. Hanno alcuni obiettivi politici 
comuni, come l'antiamericanismo e l'antisionismo, e infine hanno anche 
radici storiche collegate: l'islamismo politico è stato influenzato dal 
marxismo leninismo, del quale ha ereditato il terzomondismo. Una specie 
di riedizione del patto Hitler Stalin del 1939:
http://it.danielpipes.org/article/5735
Forse sono tesi un po' estreme ma interessanti.

 > Forse sono tesi un po' estreme ma interessanti.
Piu' che altro una tesi andrebbe sostenuta da un'analisi non da
un'accozzaglia di citazioni in cui il pensiero di un politico o di un
intellettuale si esprime in una riga a testa senza sapere minimamente
il contesto in cui e' stata detta. In questo modo puoi far apparire
chiunque cio' che vuoi: nazista, comunista, islamista, o anti-nazista,
anti-comunista, anti-islamista...
La tesi ha un fondamento, ma non si puo' certo svilupparla e/o
dimostrarla in questo modo.
Trovo condivisibile ad esempio il concetto dell'alleanza anti-
americana fra determinate nazioni che si ispirano al marxismo in
america latina e altre islamiche in medio-oriente, ma cosi' e' sempre
andato il mondo.
La Chiesa cattolica flirtava con le dittatura di destra della stessa
america latina in chiave anti-comunista, gli USA finanziavano l'Iraq
in funzione anti-Iran e Bin Laden in funzione anti-russa. Si
potrebbero fare un milione di esempi simili (uno lo fai tu: l'alleanza
Germania-Urss nella seconda guerra mondiale nonostante ideologicamente
ci fosse l'odio assoluto fra i due regimi).
In politica estera contano gli interessi (e i nemici) comuni non la
vicinanza ideologica.
Ciao.Fabio.

 "capitalistico", la Chiesa, gli ebrei. Hanno alcuni obiettivi politici 
Anni fa assistetti alla conferenza del leader del Fronte Nazionale.
Anche lui sosteneva le stesse cose. Alleanza col mondo islamico in chiave
anti-ebraica e anti-capitalistica.
Non erano tesi nuove. Gli ideologi nazisti le teorizzano da 80 anni.
In rete si possono trovare i documenti e le foto delle SS islamiche, del
telegramma di Himmler al Gran Mufti di Gerusalemme (amico personale di
Hitler), del Mein Kampf in arabo, e dei neo-nazisti arabi.
Comunismo, Nazismo e Islamismo hanno molti punti in comune ("Riconoscerete
l'albero dai suoi frutti").
Guarda questi link (sono foto):
http://www.psywarrior.com/mufti539.jpg
http://hodja.files.wordpress.com/2006/06/mk1995.jpg
http://photospalestine.free.fr/palestine/big/vive_Arafat.jpg
http://photospalestine.free.fr/palestine/big/forces_de_securite_palestiniennes.jpg
http://photospalestine.free.fr/thumb/palestinien.jpg
Intera pagina con foto:
http://photospalestine.free.fr/
Foto del telegramma:
http://www.ilvangelo.org/news/immagini/telegramma-g.jpg
Articolo della Lega contro la Diffamazione:
"Negli anni oscuri della Seconda guerra mondiale la Chiesa cattolica si
fece in quattro per salvare gli ebrei mentre l'islam s'infervorava per
Adolf Hitler e il suo leader se ne rendeva complice."
http://legaantidiffamazionecristiana.blogspot.com/2007/09/il-gran-muft-che-adorava-hitler.html
Ciao. 
**********
Brenno

 Cosa hanno in comune la Sinistra "progressista" e l'islamismo politico? 
Niente. Inutile aggiungere pietre tombali sul cadavere del povero Pipes.
Namib

 Niente. Inutile aggiungere pietre tombali sul cadavere del povero Pipes.
che ci sia simpatia fra sinistra e islam è innegabile.
per fare un esempio, leggi questa notizia (non recentissima) dal sito 
degli atei agnostici:
http://tinyurl.com/6f23qm

 che ci sia simpatia fra sinistra e islam è innegabile.
E' negabilissimo: io sono di sinistra e non ho alcuna simpatia per gli 
islamici. La sinistra è laica per definizione, quindi figùrati che 
simpatia possiamo avere per le teocrazie...
Namib



Scusa: che q*zz c'entrerebbe l'essere "di sinistra" con l'associazione
degli atei e agnostici, la maggior parte dei quali sono di area
radicale destrorsa simile a quella dei "libertarians" americani?
Lisa

 che ci sia simpatia fra sinistra e islam è innegabile.
germi autodistruttivi.
y 

 radicale destrorsa simile a quella dei "libertarians" americani?
Stai scherzando? All'UArr sono tutti ex pci o simili. Guarda un po' le 
biografie dei presidenti onorari:
http://www.uaar.it/uaar/presidenti_onorari/

Namib ha scritto:

La sinistra è sempre stata terzomondista, ed adesso il terzomondismo da 
marxista è diventato islamico. Guarda ad esempio i movimenti di 
liberazione palestinesi: anni fa erano di ispirazione comunista, ora 
sono teocratici musulmani eppure hanno sempre la solidarietà della 
sinistra.

 sinistra.
Come puoi leggere ogni giorno sull'Unità, immagino. Veramente, è una 
serie di luoghi comnuni talmente privi di senso che risulta difficile 
persino perder tempo a confutarli.
Namib

Stai scherzando? All'UArr sono tutti ex pci o simili. 
Insisto e ribadisco, perché incidentalmente ne conosco un bel po': la
gente che gravita intorno all'area UAAR non ha mediamente alcuna
simpatia per i musulmani, ma proprio nessuna. 
ANCHE nel caso che venga da sinistra, che non è affatto un bollo di
garanzia di "relativismo-terzomondismo-esotismo", ma per niente.
Lisa

Trew ha scritto:

Caro Trew, la sensazione è che su questo tipo di argomenti tu sia un 
provocatore. Ti devo prendere sul serio o devo polemizzare?
Nel 2008 l'antiamericanismo è proprio di una parte di sinistra 
numericamente limitata e (finalmente) politicamente insignificante; 
sull'antisionismo, poi, mi viene da ridere: perché è vero che la 
politica di Israele è stata criticata in molte occasioni anche recenti, 
da sinistra, ma a meno che non mi sfugga qualcosa, quando si parla di 
antisionismo ci si riferisce a un atteggiamento razzista e non di 
critica politica. Quindi questa è un'argomentazione che mi stupisce 
molto, specialmente in un momento in cui invece gli antiislamici, ma 
soprattutto gli antirom (propriamente detti, per razzismo e non per 
critica politica) fioccano. (*)
Questo per quanto riguarda le argomentazioni serie. Se invece devo 
intendere il tuo post come polemica stantia, ricordo qualche bella 
uscita di Papa Ratzy in cui si fraternizzava con l'Islam additando 
l'Occidente decadente e senza dio come nemico comune.
(*) Con questo non voglio certo minimizzare il problema dell'immigrazione.
-- 
No Barriques, no Berlusconi (B. Mascarello)

 teocratici musulmani eppure hanno sempre la solidarietà della sinistra.
e cosa c'entra il 3° mondo con le questioni palestinesi?
sei rimasto ai movimenti di liberazione coloniale?
y 

 garanzia di "relativismo-terzomondismo-esotismo", ma per niente.
non ho detto che all'uaar hanno simpatia per i musulmani, ma che sono 
perlopiù ex comunisti. Il fatto che siano di sinistra e antislamici (ma 
solo di passaggio, il loro maggior avversario è la chiesa cattolica) non 
influisce sul fatto che sinistra in generale e islam abbiano punti e 
nemici in comune.

 critica politica.
Antisionismo è l'opposizione politica ad Israele. Una tradizione della 
sinistra, mentre tradizionalmente a destra si solidarizza per Israele, 
al punto che a Gerusalemme i postfascisti sono visti con meno diffidenza 
che i "progressisti" . Questa è una constatazione, non un giudizio, e 
secondo me deriva proprio dal fatto che a sinistra c'è simpatia per 
l'islam, se non altro perché è falsamente associato agli oppressi e ai 
derelitti.

Steven Gerrard, the Red Comet ha scritto:

il modo migliore per sgonfiare la minaccia dell'Islam sarebbe quello di 
inviare i dirigenti del PD come consiglieri politici negli stati 
musulmani integralisti.

 derelitti.
Nego categoricamente. Il punto è quello di stabilire un dialogo con i 
paesi islamici per garantire la stabilità del medio-oriente; e la storia 
del filo-islamismo della sinistra è una balla di chi quel dialogo non lo 
vorrebbe.
Come dicevo, c'è molto più filo-islamismo da parte dei vertici della 
chiesa cattolica, i quali sentono affinità con l'Islam, molta più 
affinità che con i principi della laicità dello stato che, invece, a 
sinistra sono molto cari.
(ma non solo a sinistra: anche in una destra liberale, che poi è il mio 
orientamento politico)


 tradizionalmente a destra si solidarizza per Israele
E ci sono 6,000,000 di cadaveri lì a testimoniare l'amore della destra 
per gli ebrei...
Namib

Namib ha scritto:

Adesso ti spiega che ciò rafforza la sua teoria perché i nazisti sono 
come i comunisti.


 orientamento politico)
Ora sono tutti liberali. Anche Togliatti direbbe di esserlo.

 come i comunisti.
non lo penso solo io. Leggi cosa scriveva Pasternak negli anni 30 in 
questo articolo del corriere di qualche giorno fa.
http://archiviostorico.corriere.it/2008/luglio/14/Pasternak_nazismo_comunismo_sono_gemelli_co_9_080714011.shtml
Già allora chi voleva sapere sapeva già tutto.
E domandati se questi due fatti sono correlati:
1 siamo il paese più merdoso e corrotto d'Europa
2 i politici più rilevanti a destra e sinistra (pensa a Bondi e 
Frattini, solo per stare a destra) sono di formazione comunista.

 Ora sono tutti liberali. Anche Togliatti direbbe di esserlo.
Non conta quello che si dice, conta quello che si fa.
Tremonti non è liberale, Berlusconi non è liberale, Fini non è liberale, 
Brunetta lo è e speriamo che lo lascino lavorare.
D'Alema non è liberale, la Turco non è liberale, Bersani è un po' 
liberale, Prodi è un liberale pragmatico, la Lanzillotta è liberale, la 
Bonino è molto liberale.
Noi liberali non abbiamo la possibilità di identificarci sotto un 
simbolo univoco, e dobbiamo fare delle scelte ponderate. Come diceva 
Monti in un'intervista di un anno/un anno e mezzo fa, i conservatori si 
nascondono in entrambi gli schieramenti. Dobbiamo scegliere lo 
schieramento in cui essi hanno meno potere decisionale.
Per inciso, Togliatti dichiarò a gran voce qualcosa del tipo "non sono 
mica liberale, sono comunista!"


 non lo penso solo io.
Non importa che lo pensi solo tu oppure no. E' una generalizzazione e 
come tale un pensiero estremista.


 come tale un pensiero estremista.
"cioè il fatto che (nazismo e comunismo) si tratta di movimenti 
nazionalistici e non cristiani, che corrono l' uguale rischio di 
scivolare nel bestialismo del fatto e che comportano un' identica 
rottura con la tradizione secolare misericordiosa, che si nutriva di 
trasformazioni e di prefigurazioni e non delle mere constatazioni della 
cieca inclinazione. Sono due movimenti gemelli, di pari livello, dove 
uno emula l' altro, il che è sempre più triste. Sono le due ali, destra 
e sinistra, della stessa notte materialistica."
Boris Pasternak, 1933
Secondo me è un'osservazione vera, per niente estremista.

Trew ha scritto:

Pur non condividendo l'analisi di Pasternak (non potrei mai, essendo 
agnostico), ne comprendo le ragioni. Lui però scriveva settantacinque 
anni fa, quindi non aveva prospettiva storica. Il fatto che tu ti 
riconosca completamente nel suo pensiero, indica che ragioni con la 
testa nel 1933.


 non lo penso solo io. Leggi cosa scriveva Pasternak negli anni 30
Fammi guardare l'orologio: sì, siamo nel 2008.
Namib

 testa nel 1933.
Pasternak non aveva prospettiva ma preveggenza storica, dato che parla 
di rischi che si sono tutti avverati. Il nazismo è stato fermato nel 
1945, il comunismo è continuato fino alla nostra generazione e ha 
formato l'attuale classe dirigente, sia di destra che di sinistra. Ma 
non amano sentirselo dire, e fanno finta di essere stati liberali, 
quando invece provengono quasi tutti chi dal Pci, chi dal Manifesto ecc. 
E i risultati si vedono, ora.

 Fammi guardare l'orologio: sì, siamo nel 2008.
Quindi dimentichiamo la storia e rifiutiamoci di comprendere il presente.

 Pasternak non aveva prospettiva ma preveggenza storica
Anche Marx, secondo i marxisti.


 Quindi dimentichiamo la storia e rifiutiamoci di comprendere il presente.
No, non dimentichiamo la storia, ma non ci giochiamo nemmeno: 
un'opinione resta un'opinione, specie se formulata con gli strumenti di 
comprensione di 80 anni fa (e anche il marxismo è cambiato in modo 
abissale, essendo stato formulato più di un secolo e mezzo fa). La 
logica e la storia dicono che fascismo e comunismo sono due fenomeni 
distinti; ogni equiparazione è unicamente frutto di una tacita ideologia 
(molto più dogmatica del più ortodossoo marxismo): quella per cui, extra 
democratiam, tutto diventa identico: Gengis Khan, Hitler, Giulio Cesare, 
Togliatti, Rauti, Diocleziano e Berlinguer. Francamente, sia detto senza 
polemica: basta. In genere, nemmeno perdo tempo a contrastare queste 
tesi astoriche, perché è chiaro che è più roba che serve ai sacerdoti 
della "democrazia eterna" che a qualunque onesta analisi dei sistemi 
politici; però, insomma, 'sto spettacolo dell'anticomunismo che 
sopravvive al comunismo reale si sta facendo veramente grottesco...
Namib

 sopravvive al comunismo reale si sta facendo veramente grottesco...
Se non sbaglio tu stesso hai detto di essere comunista, quindi il 
comunismo non è finito. La gerontocrazia che ci governa si è formata col 
comunismo. Per capire perché il nostro paese è così corrotto e ingiusto 
penso che guardare all'esperienza comunista sia indispensabile. Non ha 
distrutto moralmente solo l'europa dell'est, ma anche la classe politica 
italiana. Il doppio pensiero (il caso del turco, p.e.), l'ipocrisia, il 
moralismo mentre si fanno affari, la solidarietà posticcia verso i 
diseredati mentre li si ghettizza ecc, sono tutte eredità della morale 
comunista.

 mica liberale, sono comunista!"
infatti. Essere liberali e comunisti è impossibile, come pure essere 
liberali e postcomunisti senza soluzione di continuità

 Perché il monte dei paschi di siena, una banca di sinistra
STRAROTFL (meno male che non hai detto banca comunista)
-- 
Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hón apedokímasan hoi 
oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalén gonías: parà Kuríou egéneto 
haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)

 penso che guardare all'esperienza comunista sia indispensabile.
Questa osservazione è assolutamente priva di senso: l'Italia è un paese 
*occidentale* in cui il PCI non ha mai governato prima dell'89 (e dopo 
l'89 non era PCI). E la sua "gerontocrazia" (B. compreso?) sarebbe 
spiegata dal comunismo?! Temo tu sia afflitto da una forma di monomania, 
di cui mi sfugge l'origine, ma che sembra cmq innocua.
Namib

 STRAROTFL (meno male che non hai detto banca comunista)
Ma tu hai mai sentito parlare di una banca che regala in giro soldi? 
Dici che il Monte Paschi fa eccezione?
-- 
No Barrique, no Berlusconi (B. Mascarello)

 liberali e postcomunisti senza soluzione di continuità
Il postcomunismo non è un'ideologia e neanche un pensiero politico; come 
tale non confligge con il liberalismo, anche se lo specifico 
postcomunista potrebbe. Morando è senz'altro un esempio di postcomunista 
liberale.


 Ma tu hai mai sentito parlare di una banca che regala in giro soldi? 
Mai
