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Titolo: Come si porta la gente ad odiare la chiesa - 2

Una lettrice scrive:
Sono la madre di un bambino di Moncalieri che frequenta la quarta
elementare e che quest'anno sarà chiamato, secondo regola, alla Santa
Comunione non prima d'aver ultimato il ciclo triennale di
frequentazione del catechismo, nel nostro caso il lunedì pomeriggio.
Sono madre e ex moglie, e quotidianamente lotto affinché mio figlio
cresca nell'amore genitoriale, travalicando ogni rancore, amore che
nulla ha a che fare con il legame matrimoniale sciolto. Mio figlio
ieri tornando a casa dal catechismo con gli occhi mesti e la voce
piena di pianto, mi confida che durante la lezione la catechista ha
chiesto di essere a conoscenza di chi fra i presenti avesse i genitori
separati. "Mamma - mi dice - siamo in otto sai? Io mi sarei messo a
piangere perché non volevo ammetterlo davanti a tutti... ma almeno non
ero il solo...".
In una società dove si vuole proteggere il minore dalla violenza sotto
ogni forma, in una società dove si sbandiera la tolleranza e si
persegue la discriminazione...
Provocare il senso dello smarrimento e la vergogna del proprio
vissuto, instillare il seme della diversità nei bambini... Come posso
fidarmi a questo punto della società se nel posto dove credo mio
figlio sia protetto e tutelato gli si fa del male gratuito a tale
livello? Come madre, oggi mi sento davvero sola, di chi posso fidarmi
ancora?
http://www.lastampa.it/cmstp/rubriche/rubricahome.asp?ID_blog=195
----------------
Signora, le vorrei rispondere, c'è gente di cui si può fidare. Basta
scegliere bene.
M.

 ancora?
A me queste vicende mi lasciano sempre stupito. La CC ha delle regole 
ben precise che chiede ai suoi fedeli di seguire (o cercare di seguire) 
su alcune è più rigida su altre meno.
Cosa tra l'altro che vale per tutte le altre chiese com'é ovvio che sia.
Perché cavolo della gente dovrebbe stupirsi di queste cose ?
La vicenda mi ricorda tanto quella del futuro sposo che non poteva avere 
figli e che si era visto rifiutare il matrimonio ... se ne parlò anche qui.
E' come se uno venisse da me a dirmi: "Cavolo ma i metodisti vogliono 
che io creda nella trinità" Si !!! Lo vogliamo altrimenti la porta è da 
quella parte e ti cerchi un'altra chiesa che sul tema trinitario è meno 
"precisa".
Tu vuoi mandare i figli al catechismo, vuoi che la CC te li istruisca, 
vuoi che alla fine te li battezzi/comunichi ma se segue le sue regole 
non ti va bene ? Ma cosa cerca questa gente ? Ma perché non cambia 
chiesa ? Vuole una chiesa ma che faccia come dice lei ... mi sembra 
veramente troppo comodo.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

Marco O. ha scritto:
"Signora, le vorrei rispondere, c'è gente 
di cui si può fidare. Basta scegliere bene."
non capisco di cosa si lamenta la signora,
ritiene o non ritiene che suo figlio 
sia abbastanza grande per affrontare certi argomenti ?
:-?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 non ti va bene ?
Ma, in realtà la signora in questione non è neanche risposata per cui
è "in regola". Ma il problema è che i parroci giovani sono sempre più
"kattolici", e la gente non ne vuole prendere atto.
M.

 veramente troppo comodo.
Mah, a me almeno inizialmente sembra un atteggiamento comprensibile. E'
come in un matrimonio: non è che al primo screzio si manda tutto all'aria
per cercare un'altra moglie/marito, prima normalmente si cerca di
aggiustare le cose, di protestare, di ricondurre l'altro alle proprie
ragioni...
Una cosa del genere suppongo che valga anche nel rapporto fra un fedele e
la sua chiesa: prima della separazione, c'è il momento della
recriminazione e delle proteste, del tentativo di "far ragionare" (secondo
i propri criteri) l'altro.
Bye,
CSM



-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 Enrico "Tandorra" McMurphy 

 sia abbastanza grande per affrontare certi argomenti ?
Certo, questa è un'osservazione  sensata. Si vede che il ragazzino è troppo 
sensibile e addolorato dalla seprazione dei suoi genitori.
Chi ha incaricato questa catechista ad indagare sulle situazioni familiari? 
C'è un catechismo fatto apposta per i figli e le figlie dei separati e dei 
divorziati?
Direbbe forse in pubblico di sapere (qualora lo sapesse)  chi, in quelle 
famiglie è omosessuale, chi ha fornicato, chi ha il padre o la madre in 
prigione?
Mettere al corrente parroco e Vescovo (tutti e due) e chiedere che venga 
sostituita.
Antoine


 Perché cavolo della gente dovrebbe stupirsi di queste cose ?
a me stupisce che uno "odi" *la Chiesa* per, ad esempio, lo scivolone di
una catechista. 
Che razza di idea è presente presso questi odiatori del rapporto fra la
Chiesa e i suoi membri? Un rapporto di rappresentanza aziendale, una
appartenenza totalitaria, una corresponsabilità in solido, una assoluta
unanimità di espressione, ecc?


 sostituita.
Sono i certi parroci per primi...
M.

 una catechista.
Più che ai "contendenti" pensavo a chi lo viene a sapere, ma ti
garantisco che non è stato lo "scivolone di una catechista". Sono
atteggiamente fomentati da molti parroci giovani.
M.

 In certi posti si, addirittura date differenti per la Prima Comunione.
Potresti specificare? Mi sarebbe utile, grazie.
Saluti

 ero il solo...".
Mi sembra poco chiaro.
E' il bimbo a vergognarsi della sua situazione (im qual caso sarebbe un 
problema educativo della madre) o è stato fatto vergognare dal catechista?
Saluti

 atteggiamente fomentati da molti parroci giovani.
I famosi tremendi parroci giovani fomentatori... della terribile diocesi
degli ultramondi...


 prospettici.
Oppure prende atto...
M.

 Potresti specificare? Mi sarebbe utile, grazie.
Capitato in almeno due posti.
Primo posto: obbligatoria catechesi per genitori, riservata ai
"regolari". In alternativa percorso speciale.
Secondo posto: obbligatoria presenza alla Messa, se il bambino una
settimana ogni due è a Milano dal padre si rimanda a settembre.
M.

 Oppure prende atto...
..di tutto, tranne che dei propri problemi prospettici.


 settimana ogni due è a Milano dal padre si rimanda a settembre.
Questa -purtroppo- è la dimostrazione di quanto sia "relaltivo" il 
Magistero.
Riguardo la presenza alla messa comunitaria qualche ragione c'è (anche 
se mi torna alla mente lo scontro frontale -durissimo- tra un sacerdote 
della mia diocesi ed un gruppo "ecCLesiale a proposito della 
partecipazione alla parrocchia o ad una diversa comunità con sacerdoti e 
cerimonie proprie ed esclusive) mentre è più difficile comprendere 
perché un genitore (separato, divorziato etc etc...) non debba essere 
ammesso alla catechesi "normale".
Bisogna però comprendere bene.
E' stato il parroco ad imporre due percorsi diversi?
Si può scegliere?
Ben diverso sarebbe se questa esigenza fosse nata dagli stessi genitori 
separati e dall'esigenza di approfondire meglio come porsi, nella loro 
condizione, davanti al percorso sacramentale del bambino.
E' inutile far finta, anche se è doloroso: una famiglia disunita o 
ricostituita, pone problemi diversi  rispetto a quelle famiglie che 
vivono -almeno in teoria- il legame matrimoniale così  come voluto ed 
immaginato da Dio.
In altre parole, non dovrebbe essere difficile per un parroco fare una 
riunione (ne fanno tante) per discutere con tutti i genitori come sia 
meglio affrontare il problema
E' però importante un'unità di indirizzo, che invece è totalmente 
assente, del tipo:
-parrocchie che battezzano chi lo richiede senza preparazione preventiva 
alcuna
-parrocchie che fanno "l'iniziazione cristiana" ma si accontantano della 
presenza di "almeno" un genitore, qualunque sia il suo stato civile.
Saluti

 ..di tutto, tranne che dei propri problemi prospettici.
Del fatto che ci sono monsignor Ravasi e tanti bravi missionari, ma
nelle parrocchie c'è "certa gente", e ti devi rapportare con loro.
M.

 E' stato il parroco ad imporre due percorsi diversi?
Si, i genitori devono essere i catechisti dei bambini, se non possono
perchè sono pubblici peccatori il bambino finisce nella "classe
differenziale".
M.


Non fa una piega.
Chi è divorziato e risposto non può fare il catechista. Ai bambini 
forniscono anche un pigiama a righe ed un numero?
Saluti

 forniscono anche un pigiama a righe ed un numero?
ROTFL. In realtà nessuno ci va. Il problema è che si sfasciano le
realtà locali. Alla San Tizio c'è il catechismo di domenica e non ci
possono andare quelli che vanno al paese. Alla San Caio c'è il
catechismo di sabato e non ci possono andare quelli che giocano a
calcio. Alla San Sempronio ce un parroco fissato e non ci possono
andare i figli dei divorziati. Alla fine la gente trova il modo di
arrangiarsi, ma vive la Cresima come una liberazione ed il giorno dopo
spariscono tutti.
M.

Marco O.ha scritto a (max man):
"Del fatto che ci sono monsignor Ravasi e tanti bravi missionari, ma
 nelle parrocchie c'č "certa gente", e ti devi rapportare con loro."
infatti,
piů che un problema "prospettico"
si tratta di un problema di "relazione".
ciao


 M. 

 M. 

Marco O.ha scritto a (max man):
"Del fatto che ci sono monsignor Ravasi e tanti bravi missionari, ma
 nelle parrocchie c'č "certa gente", e ti devi rapportare con loro."
infatti,
piů che un problema "prospettico"
si tratta di un problema di "relazione".
ciao
-- 


 Saluti 

 problema educativo della madre) o è stato fatto vergognare dal catechista?
Diciamo che l'ha fatto sentire a disagio. Capita di peggio.
Parroco: "I divorziati non si devono risposare".
Bambini: "Mamma, ha detto che tu e papà non vi dovevate sposare, ma
allora io non dovevo nascere. Se i cristiani dicono così io non ci
voglio più andare".
Uno in meno al catechismo.
M.

Enrico ha scritto:
"Ma (...) cosa cerca questa gente ? 
Ma perché non cambia chiesa ? 
Vuole una chiesa ma che faccia come dice lei ... 
mi sembra veramente troppo comodo."
anche a Valdo non andava bene la Chiesa del suo tempo 
:-)


 Perché cavolo della gente dovrebbe stupirsi di queste cose ?
Per il semplice fatto che la Chiesa non le insegna.
La Chiesa non ha mai imposto ore di catechismo differeziato secondo lo 
status civile dei genitori e se, da quanto si racconta, in alcune 
parrocchie si interpreta in modo troppo fantasioso il Magistero è 
giustissimo che la gente se ne stupisca e lo faccia notare.
Peraltro, come ho già avuto più e più volte occasione di ricordare, la 
chiesa è chiarissima su cosa un divorziato risposato possa fare o non 
fare ma nessuno di questi diveti o restrizioni ha qualcosa a che vedere 
con i figli di dette persone, ne tantomeno con il loro eventuale 
approccio ai sacramenti.
L'errore di quella madre è identificare la gestione sbagliata del 
catechismo fatta dal singolo parroco con la chiesa nella sua totalità 
che non ha certo insegnato la discriminazione dei figli dei separati, 
divorziati e risposati.
Saluti

 divorziati e risposati.
Lo so, però quando per spostare il cumulo di "gestioni sbagliate" ci
vuole una fila di TIR da intasare le strade della città la gente vede
la fila di TIR e si fa certe idee sul conto dei preti...
Poi c'è anche la Panda tutta scassata di Padre Zanotelli, ma la gente
non la nota.
M.

 unanimita' di espressione, ecc?
Sottoscrivo, ma tieni conto che per il bambino la catechista *** e'
*** la Chiesa cattolica.
Di certo, un episodio simile forse non lo indurra' all'odio, ma ad
avere forti riserve si'.
E' anche uno dei motivi per cui avrei preferito che per entrambi i
miei figli un eventuale percorso di catechesi fosse scelto in eta'
piu' matura: da bambini, e' facile restare condizionati a lungo da
episodi simili.
Ciao,
Marina

 veramente troppo comodo.
Scusa, Enrico, non mi pare che l'autrice della lettera abbia
rivendicato una chiesa su misura, ma un elementare rispetto e tatto
nei riguardi del figlio.
Ora, non domandare esplicitamente davanti a tutti gli altri bambini
notizie personali, mi pare una norma di buon senso e delicatezza che
e' prima di tutto umana.
Ciao,
Marina

 Marina 

 collega del parroco la mise gentilmente alla porta.
Lo so, ma il problema non e' certo l'abbondanza di catechisti
preparati fra cui selezionare.
Semmai, nessuno si candida, per cui si prendono le persone di buona
volonta' che si offrono.
Nella parrocchia in cui mia figlia ha chiesto di potersi battezzare e
frequentare il catechismo, devono offrirsi due genitori per svolgere
questo compito. La cosa bella e' che si impegnano a frequentare un
corso di catechesi biblico simbolica che pare offra strumenti
didattici e spunti estremamente interessanti per l bambini.
Anche se ovviamente non potrei mai essere catechista, mi sa che
partecipero' pure io al corso. :-)
Ciao,
Marina

 Marina 

 questo compito.
Anche da noi, ma è perché la "comunità parrocchiale" non esiste più.
M.

 :-)
Esatto infatti se ne è andato ;)
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 potrebbero evitare.
Scusa marina ma proprio tu fai questa affermazione ? La CC battezza i 
bambini da piccoli (addirittura fino a pochi anni fa dichiarando che 
senza questo sacramento non sarebbero stati accolti nel regno dei cieli) 
non puoi pretendere che un insegnante che deve spiegare i principi della 
propria chiesa NON tenga conto di questo !!!!
Tra l'altro rischia il giusto licenziamento come più volte successo a 
chi non si adegua.
Sarebbe come dire al prof. di filosofia tenga conto che mio figlio è di 
destra la prego di non spiegare Marx ed Engels ... ti sembrerebbe normale ?
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 Marina
Quindi non è giusto chiedere ad un futuro membro di una chiesa che si 
sta istruendo per entrare in quella chiesa se i propri genitori seguono 
i precetti di quella chiesa ?
Anche quando il mancato rispetto di queste regole porta a 
differenziazioni in quello che uno può o non può fare nella chiesa ?
Faccio un esempio: Devo o meno sapere se il padre e la madre del futuro 
membro di chiesa pippo possono (secondo le regole della chiesa) fare la 
comunione visto che il finale della cerimonia prevede che tutta la 
famiglia prenda la comunione insieme ?
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 propria chiesa NON tenga conto di questo !!!!
La CC dice che l'IRC dovrebbe essere CULTURALE, ma poi molti
insegnanti fanno i "catechisti di stato". Che si decidano. Da noi alle
elementari c'è una situazione paradossale, con metà della classe
"esonerata" ed un paio di protestanti che lo frequentano.
M.

 famiglia prenda la comunione insieme ?
Bah, veramente da noi la cerimonia prevede molta gente nell'osteria di
fronte alla chiesa.
M.