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Titolo: La Macchinetta del MM

[anche a proposito delle interessanti osservazioni dell'Ing.
Fabbri sulla "latenza" e di recenti thread sulle "sale" trader
ecc.]
http://www.orcsoftware.com/Products/OrcLiquidator.htm
Già il nome è inquietante: Orc Liquidator!!
Il prodotto è svedese (altro che le belle bionde da tanti
sognate!)
Sul sito si legge, ad esempio:
Unprecedented Control
Orc Liquidator allows for a completely free definition of trading
strategies using an easy-to-learn programming language. The
system immediately reacts to market events or other relevant data
changes and automatically executes orders or quotes as specified
by the strategy. You can freely program any number of strategies
that you wish to deploy. Unlike most other systems, Orc
Liquidator has few preconceptions as to what parameters or data
that is needed to execute your trading strategies. Using a
free-form data model, you can define any decision making
parameters that you want.
Speed and Performance
Orc Liquidator reacts quickly to market events due to its
low-latency implementation. Orc Liquidator uses the
high-performance connectivity to electronic markets that have
been field-proven with Orc Trader for over a decade. This
provides an important performance edge against simpler solutions
that interfaces with various gateway vendors. Trading strategies
are automatically executed concurrently on multiple processors
for maximum performance and scalability.
Ma, per chi ha problemi con l'inglese c'è IlSole24Ore che oggi
pubblica un piccolo ma rivelatore articolo a firma  BALDUINO
CEPPETELLI che ha intervistato Mikael Klingman, general manager
della società.
Si dice:
"è il nostro ultimo prodotto destinato alla fascia alta del
mercato"
"I sistemi operativi esistenti infatti permettono strategie di
trading predefinite, mentre Orc Liquidator offre agli operatori
finanziari il controllo sulle procedure di trading e quoting
automatizzate. In questo modo - si legge in una nota - gli utenti
possono impostare le proprie strategie sfruttando un linguaggio
di programmazione intuitivo mirato a istruire il sistema su come
eseguire gli scambi automaticamente in base a parametri
predefiniti in modo personalizzato."
Ed ecco la ciliegina:
"In Italia il Sistema Orc è utilizzato dal 90% dei market maker
nazionali sul mercato dei derìvati Idem e dall'85% degli
emittenti di covered warrant per la quotazione sul mercato dei
covered warrant Mcw."
========
Sul sito si dichiarano disponibili a "dimostrazioni" ma dubito
che a me o ad Alberto o a chiunque altro qui le possano concedere
:-)
C'è anche stato un Meeting a Milano della Orcsoftware lo scorso
29 ottobre ma non ho letto resoconti tecnici riportati dalla
stampa nazionale :-(
In conclusione a me sembra che (almeno per quanto riguarda i
mercati dei futures e derivati vari) il singolo daytrader può e
potrà sperare esclusivamente nel "seguire il trend" (giusto) e
raccoglierne i residui. Di più credo proprio che non si potrà mai
fare.
Forse occorre ripensare seriamente all'efficacia di strategie di
trading più "tranquillo", cmq diverse dallo scalping e/o
intraday.
Sono piuttosto confuso, voi che ne pensate?
-- 
Saluti. Fred®
it.economia.banche
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 Sono piuttosto confuso, voi che ne pensate?
...tanti piccoli Davide contro tanti grandi Golia, ma i Golia hanno letto la Bibbia
e sanno come bloccare la fionda o deviare il tiro...
Lassalle

 Sono piuttosto confuso, voi che ne pensate?
Guarda che di infernali macchinette in borsa ne esistono tante; " il
mercato" in questo e' in piena espansione; ultimamente abbiamo scoperto che
esistono software che incrociano gli ordini dei "polli-clienti"; circuiti
alternativi con MM che stabiliscono "d'autorita'" i prezzi di "mercato";
centrali finanziarie che pilotano i prezzi al rialzo od al ribasso......etc
etc
I " sistemi ORC" sono sempre esistititi quello che e' cambiata e' la
tecnologia ; se prima i frullati venivano fatti rigorosamente a mano adesso
" il mercato" sta scoprendo i frullatori automatici; ma dentro, a frullare
,ci sono sempre gli stesssi due parametri......i nostri.

> Sono piuttosto confuso, voi che ne pensate?
perchè confuso?
pensavi che dietro ogni CW ci fosse un'omino che facesse i prezzi?
saluti
BB
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Sul sito si legge, ad esempio:
Bel colpo ! Ci trovi delle print screen ? o e' top secret ?
Enrico

 pensavi che dietro ogni CW ci fosse un'omino che facesse i prezzi?
Sappiamo da tempo della infernale macchinetta ; quello che immaginavamo (ma
non ne avevamo la certezza)  e' che l'infernale macchinetta era caricata a
mano con variabili PERSONALIZZABILI e non con variabili oggettive ed
"automatiche" come ci vogliono far credere nei siti imbonitori sui cw.
Significa che il prezzo dei CW e' ampiamente manipolato dai MM e subisce
delle variazioni improvvise a seconda di cosa il MM inserisce
nel....frullatore nell'arco della stessa giornata.
Quindi gli indici oggettivi tanto declarati ( theta, vega etc) che fanno
credere ingannevolmente che il prezzo dei CW ubbidisce a criteri di
variazione prezzi automatici ed oggettivi , vengono introdotti e tolti dal
frullatore ogniqualvolta il MM DECIDE di farlo.
Quindi il MM altera in continuazione ,nell'arco della stessa giornata
borsistica, il prezzo dei cw secondo il personale libero arbitrio e non
secondo gli stessi indici che pubblicizza.
La volatilita' ad esempio e' introdotta o tolta dal "frullatore" per
abbassare o alzare il prezzo del cw nel momento stesso in cui fa comodo
farlo non progressivamente ed in modo lineare come vogliono far credere che
accada.
Significa che se compri un CW ad un prezzo , lo puoi tranquillamente vedere
tagliato nel valore del 5-10% perche' il MM ha deciso di mettere 3-4 fette
di volatilita' nel frullatore solo qualche secondo dopo il tuo
acquisto.........come spesso accade.
Tutte cose che sapevamo ,d'accordo, ora siamo solo sulla strada della
certezza.
Alberto

Brrr... ho letto tutto il thread... da brividi!
Mi interesserebbe sapere due cose, per cortesia:
- se esistono strumenti analoghi ai Covered Warrants ma meno arbitrari e
disonesti;
- se, almeno in teoria, il fatto che i marker maker modifichino a loro
piacimento i vari parametri al solo scopo di far variare i prezzi come e
quando vogliono č illegale oppure no.
Grazie!


 quando vogliono è illegale oppure no.
la seconda che hai detto.
saluti
BB


 acquisto.........come spesso accade.
        Nessuno obbliga a comprare CW. Ora che c'e' anche il MiniFIB e che
ci sono tanti derivati esteri che richiedono margini alla portata di tutti
(meno di 3000 Euro), perche' insistere con i CW? Strategie con i CW che non
siano intraday sono folli,  e' rarissimo guadagnarci, anche se si e' dalla
parte giusta. Ci si puo' guadagnare, overnight, solo se si ha la fortuna di
comprare nella direzione giusta il giorno prima che tale direzione viene
intrapresa senza esitazioni e per un lungo periodo dal sottostante.
        Strategie da provare intraday :
            - Sfruttare il ritardo nella propagazione delle notizie
all'uscita dei dati importanti : dall'uscita del dato alla rifllessione
dello stesso sui CW possono passare anche due secondi. Osservando i future
americani si ha il tempo necessario per  comprare o vendere sfruttando il
lag di propagazione e del ricalcolo del CW.
            - Seguire per diversi giorni un CW, analizzarlo matematicamente,
osservare quanti punti del sottostante provocano la variazione di prezzo del
CW. Se ad esempio il CW si muove ogni 5 centesimi del sottostante, quando il
sottostante si e' mosso di 4 centesimi, si puo' entrare sul CW allo stesso
prezzo di quando il sottostante non si era ancora mosso, e se il sottostante
fa anche l'ultimo centesimo, prenderemo il CW un istante prima della
variazione di prezzo a noi favorevole.
            - Diventare venditori di CW con i TOL che lo consentono puo'
permettere di sfruttare i disallineamenti dal prezzo teorico del CW,
sperando ovvviamente che si riallinei in giornata. A proposito, esistono TOL
che consentono di vendere CW anche in multiday? In pratica si diventerebbe
come i MM. Non  esistono? Perche'? Magari marginando con gli stessi criteri
delle isoalfa.
S*B

 marginando con gli stessi criteri delle isoalfa.
E quando te li danno!....;-)
Il 90% e passa dei cw valgono zero alla scadenza.
Basterebbe venderseli tutti allo scoperto all'emissione e riacquistarli un
minuto prima della scadenza......ne piu' ne meno di quello che fanno le
banche emittenti.
Malloppo assicurato che non hanno nessuna intenzione di spartire.
Alberto


in un 3d di "tanto tempo fa" (quando anch'io....)
dissi una cosa semplicissima e che chiunque dovrebbe definire "normale" e
che quindi dovrebbe essere applicata:
i cw "uguali" si possono acq e vendere anche su emittenti diverse, es.acq ge
vendo uc...
pensateci un po'
ciao
gus

 S*B
mai sara' possibile, infatti ora iniziano a emettere i turbo, short, mini,
che non sono
piu' dei CW di una volta, quindi.. alla scadenza qualcosa devono valere se
non
sono stati stoppati e ritirati.
Sui CW vedo solo un 5/10 trader la mattina operare con un 75/300.000 pezzi
per uno, gli puoi fare i conti in tasca, non so quanti di questi 10 ce la
facciano,
so solo che il MM taglia 2 volte al giorno e spesso pesante, girano poche
voci
ormai, ma se ti apri i 10/20 CW con spread max di 1 tick li scoprirai,
ora sono tutti sulle call e put giugno, e qualcosina ancora su marzo, su UC
poi ogni tanto diventa liquido SG e CB.
Enri

 ha scritto nel messaggio


 gus
C'e' poco da pensare
perche' quelli venduti...
entro sera devi comunque ricomprare.
Quindi???
Se hai trovato la soluzione...
stiamo ad aspettare...
anche domani.
xxxyyy troppe incognite gus?
ciao
genio

 Quindi???
non dicevo per scoperto solo, dicevo per tutto...
es uc taglia la vola.... ma solo lui perche' e' lunico che ne ha vend/acq
parecchi...
gli altri invece si mantengono in pari.... perche' non vogliono andare fuori
prezzo e allora ecco che tu puoi acq/vdt sugli altri... ok?
non solo ma credo nessuno potrebbe opporsi e men che meno borsitalia/consob
a meno di ammettere che il movimento di quell'unico MM era arbitrario....
facile no?
ciao
gus

 facile no?
Stai ipotizzando la "portabilità" dei cw uguali tra emittenti
diversi?
E' un po' come la richiesta di "portabilità" del c/c bancario più
volte avanzata dalla clientela.
Non credo che verranno mai consentite.
Ci sarebbero tante altre regolette più "facili" da cambiare...
Ho appena finito di rileggermi per l'ennesima volta il foglio
informativo di un cw (63 pagine!): da brivido!
Continuo nella mia tesi del considerare scandaloso che la Consob,
ente di tutela del risparmio, "legalizzi" uno strumento
finanziario con queste "regole", del tutto contrarie alla
regolamentazione stabilita, ad esempio, dalle "consob" americana
e inglese che ne vietano la negoziazione.
In queste condizioni il MCW va chiuso, non ci sono alternative.
Dire che basta non operarci non ha senso in una società civile.
Noi qui possiamo "raccomandare" a chi ci legge di non farlo ma è
una goccia nel mare magnum della ossessiva pubblicità elargita a
piene mani dagli emittenti su tutti i media specializzati e non.
Di trader che si avventurano in questa palude melmosa senza un
minimo di attrezzatura a difesa (conoscenza delle trappole) ce ne
saranno sempre tantissimi (e lo vediamo quotidianamente).
La vera guerra da condurre è quella per la chiusura del MCW. Solo
così, forse, si potrebbe arrivare al compromesso di ottenere
regole "chiare e legali" per questo mercato.
L'avvocato/trader di cui si è parlato qui giorni fa ha chiesto
alla Procura il sequestro di tutti i cw. Vediamo che tipo di
sviluppo avrà la faccenda.


 alla Procura il sequestro di tutti i cw.
se lo contatti potrai essere piu' preciso.... disse bony;-)
ciao
gus

 saranno sempre tantissimi (e lo vediamo quotidianamente).
se sei bravo impari
in caso contrario non e un lavoro per te
quindi ;)

 opzioni
Ti ringrazio molto; purtroppo, però, ho Fineco e non mi sembra proprio che
le tratti.
Comunque, ho cercato di documentarmi ma non ho trovato niente che spiegasse
chiaramente quali sono i parametri, oltre all'andamento del sottostante, che
determinano il prezzo delle opzioni (isoalfa, ad esempio). Quindi, in
definitiva, non sono riuscito a capire perché non presentano gli stessi
rischi di arbitrarietà dei CW. Qualcuno potrebbe spiegarmelo (a grandissime
linee, naturalmente) oppure segnalarmi qualche sito che lo spiega?
Molte grazie!

 linee, naturalmente) oppure segnalarmi qualche sito che lo spiega?
i cw sono emessi da un emittente che fa anche da MM.
le opzioni non hanno emittente, possono essere presenti anche diversi MM
ed investitori istituzionali.
quindi i giochetti sporchi che fa il MM sui cw non possono essere fatti
sulle opzioni.


 linee, naturalmente) oppure segnalarmi qualche sito che lo spiega?
Oltre all'esauriente risposta di BB, ti dico che le opzioni possono 
essere vendute overnight, i CW (ops, WC) no.
Per ulteriori informazioni sul sito 
www.borsaitalia.it
 c'è un valido 
pdf sulle opzioni.
Christian

 sulle opzioni.
Chiarissimo, grazie! Quindi la quotazione delle opzioni è determinata
unicamente da domanda/offerta, giusto?
E, scusa se approfitto: i servizi di TOL tipo Fineco mettono a disposizione
i CW ma non le opzioni proprio perché queste ultime non sono una fregatura e
quindi non c'è possibilità di "pastette" con i market maker? O c'è qualche
motivo intrinseco valido?
Grazie!

 sulle opzioni.
Chiarissimo, grazie! Quindi la quotazione delle opzioni è determinata


 motivo intrinseco valido?
di tol che cercano di difendere i propri clienti dalle fregature non credo
esistano, altrimenti non permetterebbero di operare sui cw.
i motivi sono due, uno tecnico ed uno di marketing:
le opzioni sono quotate all'IDEM e non in cash ma con la marginazione come
i future quindi bisogna attrezzarsi diversamente, e poi le opzioni sono
rivolte ad un ristretto numero trader, quindi potrebbe non convenire ad
una sim permettere ad i clienti di operare sulle opzioni.
fineco oramai è una banca che offre anche una buon TOL ma non punta il suo
business sul TOL, ed anche Directa che sebbene sia solo una sim non offre


  ed anche Directa che sebbene sia solo una sim non offre le opzioni.
Infatti.
Adesso che ha sistemato l'operatività col future dax, spero che si 
occupino di implementarle.
Christian

 Grazie!
Ma ci vuoi far dire che fra sim e societa' emittenti dei cw c'e' qualche
"pastetta " di mezzo?
Sopratutto per i CW a "commissione zero"?
Ufficialmente non ci sono "pastette"..... e' tutto "regolare"....
In pratica ,poiche' si tratta di uno strumento dove il guadagno dei MM non
e' affatto limpido e cristallino, dobbiamo dire che anche il guadagno delle
sim , che fondamentalmente si fanno consegnare le commissioni non pagate dai
clienti direttamente dalle banche emittenti i cw, potrebbe essere
considerata se non una pastetta una......... mezza-pastetta.
Perdona l'arrampicata sugli specchi..........;-)
Aldifuori di questa faticosa ( e sicuramente per alcuni poco convincente)
motivazione,
potrebbe essercene un'altra; che le commissioni generate dalle opzioni sono
ben poca cosa rispetto alle commissioni generate da questi CW.
E siccome pecunia non olet, ci si butta dove c'e' piu' pecunia (
commissioni)........prescindendo (come al solito) dall'odore ;-)
Ovviamente queste sono opinioni di un malpensante...
Alberto

 considerata se non una pastetta una......... mezza-pastetta.
su cw su puň dire tutto e di piů ma sinceramente le "commissioni zero" mi
pare esser solo marketing.


 ha scritto nel messaggio
news:SVqpb.85548$e5.31...@news1.tin.it...

Il problema è la scadenza non omogenea dei CW a seconda dell'emittente.
Un mercato regolamentato come si deve non la permetterebbe.
Se gli emittenti fossero onesti , basterebbe che si mettessero d'accordo
sulle scadenze tra di loro.
Ma ciò farebbe frullare in testa a qualcuno un idea come la tua e per loro è
meglio di no.