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Titolo: Questa è la vera shoah, e nessuno si scandalizza o fa cortei

Fao: ''Ogni anno 6 milioni di bambini muoiono di fame''
''I progressi - scrive il direttore Diouf - sono molto lenti e la comunità
internazionale è ancora lontana dal raggiungere gli obiettivi e gli impegni
assunti''
Fonte: 
www.adnkronos.it
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Fonte: 
www.adnkronos.it
Tutto giusto, ma se "questa è la vera shoah", è falsa l'unica altra che mi
venga in mente? Nel migliore dei casi, è retorica adoperata goffamente.
Ciao, FB
-- 
"I saw something nasty in the woodshed!"
(Cold Comfort Farm, the film)

 Ciao, FB
Credo sia un errore di comunicazione.
PC
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Credo sia un errore di comunicazione.
Dici?
Probabile l'uso improprio del termine, spesso abusato. Però le domande che
ci porranno i nostri figli ricordano quelle poste ai tedeschi adulti negli
anni 30-40.
Perchè non avete fatto nulla? Perchè dite che non si poteva fare nulla? etc.
etc. etc. etc. etc.
y

 Nel migliore dei casi, è retorica adoperata goffamente.
La retorica veramente goffa è quella di chi sfila per difendere
l'autonomia di Israele (che si sa difendere benissimo da solo, come
insegna la storia di questi ultimi 50 anni), e dimentica che se ogni anno
muoiono 6 milioni di bambini per fame, in questi ultimi 50 anni ne sono
morti..... a te fare il calcolo.
E sia ben chiaro: sia benedetto Israele e tutto i suo popolo; ma adesso mi
sono definitivamente stufato del vittimismo a senso unico.
Il vero problema dell'umanità, il vero "peccato" che grida vendetta al
cospetto di Dio, NON è il continamento evocato fantasma del ritorno
dell'antisemitismo, bensì lo scandalo di un pianeta che vede uomini morire
di obesità accanto a uomini morire di fame.
Se Lerner anzichè occuparsi del commissariamento dei francescani, si
occupasse dello scandalo africano, sicuramente farebbe una azione migliore.
Paolo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Gli è che degli inglesi affamati mi hanno chiesto di preparare un risotto
per un centinaio di persone. [...] pericoli? [...]
Che la pentola ti cada addosso sotterrandoti. (sai che speciale di Studio
Aperto che viene fuori)
(Dott. Vernes su it.hobby.cucina)


Mi riferivo al fatto che non credo che Paolo intendesse che la Shoa
sia falsa.


 occupasse dello scandalo africano, sicuramente farebbe una azione
migliore.
credi? Non so se riuscirebbe a dire qualcosa di veramente non banale
y

 
E' una delle peggiori responsabilità che ci portiamo addosso come
Cristiani.
Le radici dell'Europa non bastarono a proteggere tanti milioni di
Europei da un odio infame, cattivo, vile.
E molto più diffuso di quanto oggi non ammettiamo.
Jedwabne non fu pianificata dal Hitler.


 sono definitivamente stufato del vittimismo a senso unico.
secondo me sbagli nel dire questo. Si può parlare dei 6 milioni di morti per 
fame senza tirare in ballo una cosa come l'eccidio degli ebrei.
Non importa che sia inflazionato come argomento. E' meglio che per noi 
rimanga sacro.

 rimanga sacro.
 
No, perchč sacro significa anche unico.
Ed a forza di considerare la shoah ebraica come "unica nel suo genere", si
finisce per sottovalutare eccidi ben piů importanti e crudeli.
Paolo


 E molto più diffuso di quanto oggi non ammettiamo.
Soprattutto se si vede antisemitismo dietro ogni angolo.
Ed intanto i bambini muoioni, ma si sa, mica sono ebrei... i negri possono
morire.
Paolo


 finisce per sottovalutare eccidi ben più importanti e crudeli.
dal mio punto di vista c'è una grande differenza, per quanto riguarda
l'atteggiamento politico, fra la gravissima omissione nei confronti dei
bambini che muoiono di fame, e il gravissimo perpetrarsi di un eccidio
intenzionale e sistematico ai danni di un popolo.
Il movente della prima è l'egoismo e il disinteresse; il movente del
secondo è l'odio puro, teorizzato, coltivato e trasformato in violenza.
C'è anche una differenza nel grave atteggiamento dei cittadini nei
confronti dei due drammi. In primo luogo il cittadino contemporaneo in
parte si mobilita (chi di noi non fa qualcosa per i bambini africani?), e
quando non si mobilita lo fa, anche qui, per disinteresse ed egoismo.
Il cittadino tedesco (o italiano), non si mobilitava per ignoranza, o per
paura, o per condiscendeza.
L'odio, e l'odio razziale, la violenza sistematica, programmatica e
organizzata, il terrore, l'accondiscendena e il silenzio imposto dal
tiranno, rendono l'eccidio degli ebrei un fatto che merita di essere
considerato unico. Una manifestazione tutta speciale della crudeltà e
della idiozia umana. E come unica, speciale e meritevole di un sacro
timore, non deve essere messa in relazione con eventi, pur gravissimi, che
hanno genesi e cause diverse.


 hanno genesi e cause diverse.
Cazzate.
Dimmi la stessa cosa dopo aver assistito "di persona" alla morte per fame
di un bambino di 1 anno.
Dopo, potrai sostenere la tesi che la shoah č piů "grave" dell'omissione
nei confronti dei bambini.
Scusa il tono, non ce l'ho con te: ma non riesco a vedere "teorizzata"
cosě razionalmente e freddamente la superioritŕ di un massacro rispetto
all'altro.
Ciao,
Paolo


 all'altro.
ti scuso, anche se non mi piace molto leggere scritto "cazzate". Adesso è
di moda, quasi fosse un guizzo di sincerità e onestà; a me, detto senza
polemica, pare solo una forma di maleducazione.
Se mi rileggi, ti accorgerai che intenzionalmente non ho parlato di
superiorità, con riferimento all'eccidio ebraico, ma ho parlato di
unicità. Come unico è il crimine della fame nel mondo.
Infine, considera che, per quanto riguarda la fame, è ben difficile che
qualcuno desideri la morte per fame dei bambini. Normalmente, se
opportunamente sensibilizzata, la gente interviene. 
Ripeto: penso che ognuno di noi, che scrive qui, faccia già qualcosa per i
bambini poveri. E lo possiamo fare. 
Questo ti dà tutta la misura della differenza col caso tedesco.


 Questo ti dà tutta la misura della differenza col caso tedesco.
Pur rispettando e comprendendo la tua opinione, resto dissenziente.
Non ci vedo nulla di talmente "unico" da giustificare una maggiore
rilevanza mediatico/politico/sociale rispetto ad altri problemi.
La shoah è purtroppo avvenuta, ma oggi nessuno stermina ebrei.
La strage degli innocenti, invece, non conosce fine, continua da anni nel
silenzio di tutti.
Il problema è che parlare di shoah fa vendere libri ed alza l'auditel
(oltre a porti sul piedistallo in quanto avversario dell'antisemitismo),
far vedere quei poveri scheletri neri che si consumano giorno dopo giorno,
invece, non fa audience.
E come caspita la sensibilizzi la gente, allora?
Grazie della proficua discussione, ma temo che su questo specifico tema le
nostre posizioni difficilmente possano conciliarsi.
Nondimeno, è stato un piacere
Paolo


 
Battuta volgare, gratuita, offensiva.
Totalmente idiota, immotivata.
Volutamente violenta.
Completamente senza senso.


 invece, non fa audience.
Oltre a ciò la shoà è roba d'altri tempi.
 Non ci sentiamo responsabili e quindi ci avviciniamo ad essa incuriositi
ed incolpevoli.
Sappiamo, in questo caso, d'essere dalla parte dei buoni.
Con la fame nel mondo non è la stessa cosa, gli scheletrini neri ci
pongono domande dirette e diventano lo specchio delle nostre colpe, quindi
li escludiamo dallo zapping.
Parlavi di 500 euro all'anno, mia moglie ha avuto difficoltà a cavare di
tasca tre euro al mese ai colleghi per un'adozione  a distanza. Un tizio
ha anche smesso di darli, dopo aver acquistato un gigantesco monovolume,
visto che la moglie era incinta e la famiglia si allargava. 
Mors tua vita mea.
Saluti


 all'altro.
Ti rammento che questa brillante gara è una tua idea. È un modo di
presentare una questione stupidamente provocatorio. Se ti uccidono la
madre, non posso dirti "Non rompere le palle! In Africa i bambini
muoiono!". Ci mancava la gara alla disgrazia più grande. Vedi tu...
FB
-- 
"You must have had a most happy childhood there."
"Er, it was terrific."
"I'm so glad."
"No, I didn't mean it that way."
"I'm so sorry."
(The Philadelphia Story)

 Completamente senza senso.
Trattasi semplicemente di un puro dato di fatto.
Probabilmente, vista la reazione, ho pure colto nel segno.


 muoiono!". Ci mancava la gara alla disgrazia più grande. Vedi tu...
Ma non mi sognerei certo (a proposito: mia madre E' morta) di affermare che
la morte di mia madre è un fatto unico ed irripetibile, e per ciò sacro e
meritevole di sacro timore, a differenza delle morti dei bambini.
Poi, se la tua coscienza è a posto, buon per te, ne sono lieto.


 muoiono!". Ci mancava la gara alla disgrazia piů grande. Vedi tu...
come fa Socci, che di fronte a 6 milioni di bimbi morti di stenti, ricorda
che gli aborti sono stati 800.000 miliardi di miliardi.
piů che di disgrazia, parlerei di disgraziati.
y

 che gli aborti sono stati 800.000 miliardi di miliardi.
E' vero, dimenticavo questo.
Io mi rendo conto di entrare un po' a gamba tesa, in questo discorso; ma
sarebbe ora di dimenticarci del passato e pensare un po' al presente/futuro.
Ciao,


 meritevole di sacro timore, a differenza delle morti dei bambini.
Ma nessuno ha mai detto: "Lasciate perdere i bambini africani. Parliamo
solo e solamente della shoah". Sei tu che hai indetto questa gara. Secondo
te, i governi fanno poco per l'Africa perché son troppo presi a parlare di
Shoah? "Oh, non posso darti questi aiuti: sto parlando col ministro di
Shoah". L'ultima cosa da fare nella lista e parlare meno della Shoah. Ci
mancherebbe solo questo. Anzi, se ne parla poco, se quell'imbecille del
principino dei miei stivali Harry va alle feste vestito da nazista. Se si
volesse parlare di Africa, ce ne sarebbe tutto lo spazio. Se si volesse
fare qualcosa, altrettanto. Qualcosa si fa, ma devono muoversi i governi,
che, più che di shoah, parlano d'altro.
[...]
Ciao, FB
-- 
Nasalization is just a part of life.
(Joey DoWop Dee on it.cultura.linguistica.inglese)

 sarebbe ora di dimenticarci del passato e pensare un po' al presente/futuro.
Ma č una sciocchezza! _MAI_ dimenticarsi del passato!! Non si parte da lě.
Un conto č fomentare discussioni sterili, un altro č ricordare, sempre, il
passato.
Ciao, FB
-- 
Locked from the inside. That can only mean one thing, and I don't know what
it is.
(Murder by Death)

 sarebbe ora di dimenticarci del passato e pensare un po' al
presente/futuro.
non è un appunto nei tuoi confronti, è solo la constatazione che di fronte
ad un bisogno, pur di non far nulla, si va subito a trovarne un altro che
faccia dimenticare il primo.
E' chiaro che porsi il problema della fame nel mondo porta a riflettere sul
nostro stile di vita, sulle cause etc. Come ben sai queste sono cose da
comunisti o da preti "di frontiera" - come se Gesù non si fosse mai
preoccupato anche del cibo e come se i profeti fossero una simpatica
appendice della storia di Dio - quindi è meglio cambiare bersaglio ed andare
a parare sull'aborto.
Tragedia che, essendo uomini per di più viventi in famiglie modello, ci
scandalizza in modo più indolore, asettico.
Mentre la fame, sai, noi mangiamo quando vogliamo, magari troppo, è un po'
più imbarazzante.
y

 che, più che di shoah, parlano d'altro.
Sono d'accordo.
Ma non si può sempre dare la colpa ai governi: e il popolo che cacchio ci
sta a fare?
Anzichè scioperare per la finanziaria o per i buoni scuola, mi piacerebbe
vedere la gente scendere in piazza per qualcosa di più "alto".


 passato.
Un conto è ricordare il passato, un altro è VIVERE COSTANTEMENTE nel
passato.
Se il passato NON lo usi per migliorare il futuro, allor non serve ad un
cazzo conoscerlo, il passato.
Forse, tra mille anni, le generazioni future ci chiameranno assassini,
perchè potendo, non abbiamo fatto nulla per quei bambini.
E diranno che eravamo troppo occupato a piangerci addosso per quanto
accaduto 50 anni prima, per vedere quello che stava accadendo nei 50 anni
successivi.


                    Il 25 Nov 2005, 10:42, 
52...@libero.it
 (Paolo67) ha scritto:
Un piccolo esempio di quello che dico:
Da 
www.adnkronos.it
:
Organizzato da 'Il Riformista' e Associazione romana Amici di Israele
'La Sinistra e Israele', seminario al Palazzo dell'Informazione
Bertinotti: ''Entrambi i termini vanno coniugati al plurale''. Fassino:
''Antiebraismo male di una sinistra minoritaria''. Caldaroloa: ''Sionimso č
una bella parola''


 successivi.
I governi non aiutano sufficientemente l'Africa con aiuti immediati e
politiche a lungo termine perché sono occupati a piangersi addosso per
quanto accaduto cinquant'anni fa. Uhm, sě...
Ciao, FB
-- 
"It is not idiocy, father, I assure you." "What is it then, sir?" "Well, it
is what is called nowadays a high moral tone, father. That is all." "Hate
these new-fangled names. Same thing as we used to call idiocy fifty years
ago. Shan't stay in this house any longer."
("An Ideal Husband", Oscar Wilde)

 quanto accaduto cinquant'anni fa. Uhm, sì...
Ok, vedo che non fai alcuno sforzo per cercare di capire il mio pensiero.
Va bene così, meglio prenderci in giro che pensare a certe cose.
Ciao,


 vedere la gente scendere in piazza per qualcosa di più "alto".
Il punto è che la problematica africana, a mio modesto parere, è alimentata
soprattutto dall'indifferenza, non da un danneggiamento attivo---che pure
c'è. Nessuno ammazza i bambini africani, in linea di massima, e la
situazione è così cronica che non c'è una "emergenza Africa", non c'è un
accadimento eclatante che smuova i governi e i cittadini. È più facile
comporre un conflitto, anche con le armi, che risollevare un _continente_,
dal punto di vista pratico ed economico. 
L'indifferenza non suscita tanto clamore: è semplicemente un "io mi faccio
i fatti miei", e c'è chi si sente apposto così: "io non ti ho fatto niente,
non è mica colpa mia". 
Peraltro, non è che in occidente la gente stia benissimo; comunque, non è
certo pronta a rinunciare a qualcosa. Perciò dico che sono i governi a
doversi mobilitare. E siamo sicuri che si possa star bene tutti? Un conto è
essere poveri, un altro essere impoveriti. Un altro ancora impoverirsi
volontariamente. C'è l'acqua per tutti? C'è cibo per tutti? Non lo so.
Ciao, FB
-- 
"Hey, Mr. Gilmore. Best wish... Congrat... Nice suit!"
(Gilmore Girls - 513)

 cittadini non possono che fare beneficenza: ottima, ma non risolve molto.
Tipo 10 suore che in Brasile sfamano e fanno studiare 800 bambini?
Se tutti facessimo un piccolo gesto la fame del mondo troverebbbe
soluzione, i governi  sono solo un comodo alibi all'egoismo personale. 
Chi o cosa impedisce ad una persona di varcare la soglia di una delle
tante associazioni? Berlusconi? 
O forse ce lo impedisce l'idea che tutto sommato che con 25-30 euro al
mese ci posso mangiare una pizza o andare al cinema?
Ed è questo che un giorno ci farà vergognare, guardandoci in faccia,
esattamente come si vergognavano i tedeschi alla fine della guerra.
Saluti


 volontariamente. C'č l'acqua per tutti? C'č cibo per tutti? Non lo so.
Mmh, mi stai facendo riflettere.
Facciamo cosě: sganciamo qualche centinaia di atomiche sull'Africa sub
sahariana: cosě risolviamo in un botto (<g>) solo sovrappopolazione, fame e
risorse non rinnovabili.


 Hai ragione: prima pensiamo a star bene noi, agli altri Dio pensa.
Non ne faccio una questione di principio.
[...]
Ciao, FB
-- 
"Are you sure an embryo parson should have a plane?"
"Everyone should have a plane!"
(Cold Comfort Farm, the film)

 esattamente come si vergognavano i tedeschi alla fine della guerra.
ogni vacca europea riceve 2,5 euro al giorno in sovvenzioni. Non così
fortunati milioni di Africani.
La domanda è: la suora in Brasile, madre Teresa in India, padre Mario in
Sudan mettono sante pezze sulle purulente ferite dell'umanità più misera.
Oltre le pezze, che magari forniamo con l'obolo e le rinunce, non sarebbe
anche ora di interrogarci sul motivo del cancro?
y.

 Non ne faccio una questione di principio.
L'ho capito: prima pensiamo a noi, a non impoverirci, a tenere per noi le
risorse non rinnovabili ed a far guadagnare a TUTTI almeno 2.000 euro al
mese.
Poi penseremo a chi muore di fame.
Nel frattempo organizziamo una convention sulla CIna ed aiutiamo i vari
Armani e Co. a difendere i propri costosissimi marchi.
(contento che parlo dei cinesi e non della shoah?)
Ciao,


 (contento che parlo dei cinesi e non della shoah?)
Beh, sì.
Ciao, FB
-- 
Marcel: Gentlemen, may I present Miss Betty DeBoop from the Islands?
Colonel Schlissel: Caribbean or Virgin?
Betty DeBoop: Well, let's just say I came back a Caribbean.
(The Cheap Detective)

 garantito per tutta la vita, poco importa se non li si "possiede".
... allevando i figli in difficili circostanze sociali penetreranno nel 
mistero della Provvidenza divina forse più a fondo di altri che, per il loro 
voto di povertà, dovrebbero in teoria dipendere da Dio in maniera più 
diretta di loro, ma che in pratica non si trovano quasi mai a sentire 
l'angoscia della mancanza di sicurezza economica...
Thomas Merton - Nessun uomo è un'isola

 anche ora di interrogarci sul motivo del cancro?
Certamente, ma se tutti contribuissimo a mettere una pezza non sarebbe un
modo per superare l'inerzia dei governi?
Tutta la nostra economia si basa sulla squilibrata ripartizione delle
risorse mondiali. Credo che una certa quota, rilevante, della popolazione
debba necessariamente essere in condizioni di povertà perchè il sistema
economico globale possa funzionare e quindi penso sia impossibile,
rimanendo così le cose, che l'occidente nella pratica adotti misure contro
se stesso. 


 modo per superare l'inerzia dei governi?
verissimo.
Però nessuno fa caso, o da rilevanza in sede elettorale al fatto che dal 1°
governo Prodi, compreso, i finanziamenti ai progetti di sviluppo sono stati
successivamente tagliati e non di poco.
Poi naturalmente la cosa viene stigmatizzata quando è decidere tali "tagli"
è tremonti, mentre se lo fa Dini va anche bene <g>.
E già sotto la voce cooperazione i governi italiani ci mettevano i soldi che
poi venivano girati a compiacenti aziende italiane che dovevan ocostruire
pezzi di strada e simili.
Però di queste cose non frega a nessuno. Troppo indaffarati a difendere i
propri "diritti".
y

 risorse non rinnovabili.
Ti consiglierei di informati perche' in Africa sub-sahariana si stanno
ammazzando tra di loro in paesi come Sierra Leone o Liberia. 
L'Africa ammazza l'Africa.
-- 
                          Annarella
       When did ignorance become a point of view?
                        (Scott Adams)
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

 L'Africa ammazza l'Africa.
Quindi?
Lasciamo che risolvano cosě il problema?
Perchč attaccarmi a tutti i costi anche su argomenti cosě delicati?
Paolo

 Perchè attaccarmi a tutti i costi anche su argomenti così delicati?
Attaccare? Dove? Mi pare semplicemente di avere tirato in ballo un paio di
punti che si trovano su qualsiasi sito di associazioni che si occupano di
questi probelmi tipo Oxfam o Care.


 questi probelmi tipo Oxfam o Care.
E per questo ti ringrazio.
Ciao,
Paolo

 Ma non intendevo criticare la shoah.
Tu non hai scritto "Questa è la nuova shoah", bensì "questa è la vera
shoah", che porta dietro una serie di neessarie deprecabili implicazioni.
[...]
Ciao, FB
-- 
Ho formattato il mio disco rigido, ho installato windows xp e fin qui
tutto
bene... Ma quando provo ad installare office (sia xp che 2000 non
originali)
continua a darmi i seguenti errori [...]
(da microsoft.public.it.office)

 shoah", che porta dietro una serie di neessarie deprecabili implicazioni.
Solo in chi le vuole trovare, soprattutto senza prima averne chiesto il
senso esatto.
Oggi, e il mio thread ne è una conferma, siamo tutti colpevoli di
antisemitismo fino a prova contraria.
Io contesto questa sudditanza culturale.
Ciò non significa nè negare, nè sminuire la portata criminale della shoah.
Paolo

 antisemitismo fino a prova contraria.
Io non sono colpevole di antisemitismo, e non mi pare che gli ebrei
pensino questo. Poi, per carità, esistono fanatici anche tra gli ebrei.
[...]
Ciao, FB
-- 
Sir Robert Chiltern:   And women represent the irrational.
Mrs. Cheveley: Well-dressed women do.


pensino questo. Poi, per carità, esistono fanatici anche tra gli ebrei.
Infatti non è che lo pensino gli ebrei in quanto ebrei. A me sembra
che lo pensino moltissimi, distribuiti equamente tra ebrei e non
ebrei.
saluti
Lisa


L'antisemitismo è una cosa seria, tuttora fastidiosa e spesso pericolosa. Ma
da qui a pensare che tutti i Gentili siano antisemiti ce ne corre.
Certo, esistono _alcune_ persone che meritano di essere messe alla berlina
da questa barzelletta di Moni Ovadia:
Yochanan [Giovanni] incontra Ya'aqov [Giacomo] e gli chiede se ha finalmente
trovato lavoro. Ya'aqov risponde: "Ho-ho-ho fa-fa-fatto u-un pro-pro-provino
co-come a-a-annunciatore ra-ra-radiofonico, ma-ma-ma qu-qu-quegli
a-a-antisemiti no-no-non mi-mi ha-ha-hanno as-as-assunto".
Non è però che siano tantissime queste persone.
Ciao.


 a-a-antisemiti no-no-non mi-mi ha-ha-hanno as-as-assunto".
E mica tanto barzelletta. Qualche anno fa, al centralino del provveditorato
di Torino rispondeva un tizio balbuziente. Santa legge 104, io telefonavo
in inte-te-te-rurbana!
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
28/11/2005 15.55.53