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Titolo: Consiglio legale - Forse OT, ma dateci un occhio!!

Ciao a tutti.
Ho comprato ( ore 9.30 del 27/11/2003 ! ) un portatile acer aspire 1350. 
Ovviamente con preinstallato XP Home.
Beh, io NON LO VOGLIO e ovviamente non ho accettato l'installazione!! 
Ho letto e riletto l'eula e non vi trovo alcun cenno ad un rimborso per la
restituzione del software!! 
E' legale??? Io credo di no!
Lo vedo molto somigliante al patto leonino ( tutti i vantaggi o tutti gli
svantaggi a carico di una delle due parti ) e trovo sia un abuso dettato
dalla posizione monopolistica della MS.
Inoltre con linux suse 8.2 e crossover, installati con ESTREMA semplicita'
su desktop e vecchio portatile, non sono un guru dell'informatica, riesco
ad utilizzare i prodotti microsoft ( office 2000 ).
Con XP mi hanno detto non sia possibile!
E allora?? Che fare?? Rivolgersi ad una associazione consumatori??
Ho dato un occhio ai consigli di attivissimo, ma nel mio caso, non vi e'
alcuna clausola di rimborso, a meno che il software non funzioni per almeno
90 gg. (?!?)
AIUTOOOOOOOO!!!!
VOGLIO USARE IL *MIO* COMPUTER COME DICO IO!!!!!!
SE VOGLIO ICS-PISCIO ME LO COMPROOOOOO!!!
Scusate le urla.... ma così me lo compro anche se non lo voglio.... :[
-- 
Maurizio
---
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Imbarcati come mozzo!

Cerca su attivissimo c'è tutta la procedura.
Ciao :)

 E allora?? Che fare?? Rivolgersi ad una associazione consumatori??
Questo sarebbe interessante...
Facci sapere.
Ciao.
-- 
*** Linux user # 198661 --- ICQ 33500725 ***
***  Home  
http://web.tiscali.it/kailed
  ***
       ***  Powered by SuSeLinux  ***

 Ciao :)
Ciao.


 Ciao.
Ciao


 Ciao.
ciao

 ciao
Ciao a te!


Io ho risolto in questo modo: portatili assemblati
Sono in pochi a farlo ma io ne ho trovato uno (a Ferrara), cosě ci installo
quello che voglio io, e tanti saluti a ics-piscio...
-- 
< Johnny Mnemonic UIN #316631 >
<    Linux machine #201876    >    ^___^
                                 \ (ooo)\_______
                                   (___)\       )\/\
                                        ||----w |
                                        ||     ||
 

 installo quello che voglio io, e tanti saluti a ics-piscio...
A proposito di assemblati.... forse qualcosa si muove anche nella grande
distribuzione. Nel nuovo ipercoop di Sesto Fiorentino (FI) c'č un servizio
del tipo: "scegli i pezzi e noi ti montiamo il pc" forse in questo caso si
potrebbe non scegliere il s.o. ;)
-- 
Andy

 potrebbe non scegliere il s.o. ;)
Bene. Ma finche' non e' una operazione comune, come con i desktop, io devo
pagare per una cosa inutile??
Io ho una collezione di software, legalmente licenziato, che gira sotto
win98 e non con xp. Devono essere loro a garantire la retrocompatibilita'
non l'utente.
Comunque, la clausola di rimborso c'e'. Giuridicamente sono a posto.
Ciao.


 che altro come complici subordinati...
Non si tratta, ne` di essere vittime ne` di essere complici, ma semplicemente
di fare gli interessi dei consumatori.
Nessun produttore ha mai detto ai propri clienti:
"Se il pc che state comprando e` in sostituzione di un'altro, datemi il codice
 de SO ed io vi faccio lo sconto".
Se l'hanno fatto, l'hanno fatto solo a particolari clienti, e gli altri?
ciao

 Ciao.
oaiC

 oaiC
solo una cosa per farvi ridere (o forse piangere) un po':
siamo andati (io e altri miei "colleghi" universitari) in un negozio per 
comprare dei portatili dove il proprietario era amico di uno di questi 
miei amici, e visto che eravamo intenzionati a montare sui notebook 
linux e che l'università ci ha regalato una licenza per winxp pro, 
abbiamo chiesto "come possiamo farci rimborsare la licenza ecc ecc"..
e lui: "eh no, è un gran casino, li devo ordinare apposta perchè escono 
da un altro processo produttivo, quindi non vengono nemmeno testati e me 
li mandano appunto per voi dalla fabbrica, quindi ci dovete mettere 
sopra le spese di spedizione di tasca vostra ( !!!! ) e alla fine ci 
rimettete più un spese postali che in licenza"
ridete pure. ;)
Rik

 Con XP mi hanno detto non sia possibile!
Io ho sia Suse8.1 che Xp(che utilizza partizione FAT32)  sul mio
portatile e non ho riscontrato problemi.
Ciao,
         Max
http://digilander.libero.it/maxinthp
Non c'e' niente come un fortune.  Prova ancora.

Beh, io NON LO VOGLIO e ovviamente non ho accettato l'installazione!! 
Pur essendo parzialmente d'accordo con te, xkè l'hai comprato se non
lo vuoi?
Non ci vedo nessuna scorrettezza di vendita, quando l'hai acquistato
ti hanno detto che c'era? Sulla fattura c'è scritto che c'era? penso
di si.
Quindi non hanno fatto niente a tua insaputa, hai liberamente scelto
di acquistare un portatile con un determinato sistema operativo, che
poi, sei libero di usare o meno.
Ho un amico che acquista l'auto con l'aria condizionata, poi la tiene
spenta ed in ricircolo in quanto sostiene che produce germi.
Ma non può certo chiederne la rimozione ed il rimborso. Quando l'hao
comprata sapeva che c'era. Poteva scegliere un modello senza.
Che poi il tuo esempio possa rientrare in un discutibilissimo stile
televendita: vuoi le pentole? Ti becchi la coperta, la bici, il
microonde .... LO ODIO, ma nessuna ti costringe a comprare QUELLE
pentole :)
Saluti,
Franz

 comprata sapeva che c'era. Poteva scegliere un modello senza.
Il tuo discorso fila benissimo fintanto che esiste il "modello senza"
(Mercedes E200 con e senza condizionatore), cioe' fintanto che l'accessorio
in questione e' un optional.
Ma se l'accessorio e' di serie? O te lo compri o rinunci all'auto (al
portatile) che volevi, e magari ti tocca comprare qualcosa con
prestazioni/garanzia/qualita' inferiori.
--
Hayabusa
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 prestazioni/garanzia/qualita' inferiori.
Esatto, inoltre c'e' da fare un'altro appunto:
Nel contratto redatto da LORO c'e' chiaramente scritto che se non vuoi 
il SO, puoi non accettare il contratto e ti SPETTA il rimborso.
Quindi non ci vedo nulla di strano a farlo.
E' casomai strano il comportamento delle case produttrici che non 
rispettano un LORO contratto.
Tra l'altro, una cosa che dimenticano in molti, e' che nel software OEM 
non c'e' solo il sistema operativo, ma spesso anche altri programmi (uno 
fra tutti MS Word). Dovrebbe essere possibile chiedere il rimborso anche 
di questi software.
-- 
ciao            |visita
                 |
http://www.sifor.it
gelty           |
http://www.sifor.com
-------------------------------------
E' esplicitamente vietato usare l'indirizzo e-mail di questo messaggio
per fini diversi dalla risposta al messaggio stesso (Art. 10 DL. 171/98).

 
Una volta era sicuramente possibile chiedere il rimborso.
La procedura era spiegata sul sito di Paolo Attivissimo
(
www.attivissimo.it
 o .org o  ..?)
Recentemente mi sembra di aver letto che M$ abbia modificato la
licenza in modo da rendere la procedura più complessa,
quasi impossibile.
ciao, Andrea

il SO, puoi non accettare il contratto e ti SPETTA il rimborso.
Sinceramente non mi sembra una strada praticabile. Non ho letto il
"loro" contratto, ma la M$ è molto chiara.
Il rivenditore DEVE applicare l'etichetta con il seriale del prodotto
M$ OEM (e qui parliamo di OEM) PRIMA della consegna all'utente finale.
Cioè un SW OEM, nel momento in cui arriva al privato è
indissolubilmente legato alla ferraglia con cui è stato venduto. E'
facente parte di quell'HW.
Quindi non vendo proprio come possano aver promesso un rimborso. E'
come se ti avessero detto che se non ti piaceva quello schermo LCD lo
potevi rendere e loro te lo rimborsavano.
Mi dispiace ma non regge.
Ma questo loro vecchio contratto è visibile da qualche parte in
originale ....
Franz

 facente parte di quell'HW.
Veramente e' il contrario. Il software OEM non puo' essere venduto
separatamente dall'HW. Nel caso dell'amico sopra conta la modalita' di
vendita della Acer o del rivenditore non della MS che non puo' obbligare
nessuno ad acquistare i suoi software visto che il tizio sta comprando
un computer e non il sistema operativo.
Al massimo saranno la Acer o il negoziante a fare storie visto che
potrebbero, bonta' loro, rifiutare di vendere il pc senza OS.
-- 
Ciao
Gianluca

 potevi rendere e loro te lo rimborsavano.
Appunto. Il software deve essere legato all'hardware, ma non e' vero il 
contrario, cioe' l'hardware lo devo poter prendere anche senza software.
Evidentemente per il produttore e' piu' comodo dare il software e poi 
eventualmente rimborsarlo, invece di far scegliere l'utente al momento 
dell'acquisto.
Riporto dall'EULA di MS Office 2000 (ma ogni software dovrebbe avere la 
sua che va letta attentamente):
#####################################################################
Installando, duplicando, scaricando, visualizzando o altrimenti 
utilizzando il PRODOTTO SOFTWARE, l'utente accetta di essere vincolato 
dalle condizioni del presente Contratto. Qualora l'utente non accetti le 
condizioni del presente Contratto, il Produttore e Microsoft Licensing, 
Inc. ("MS") non sono disposti a concedere all'utente il PRODOTTO 
SOFTWARE in licenza. In tal caso, l'utente non dovrà utilizzare o 
duplicare il PRODOTTO SOFTWARE e dovrà contattare prontamente il 
Produttore per informazioni sulle condizioni di restituzione e di rimborso.
#####################################################################
Come possono farmi pagare per qualcosa che NON mi concedono in licenza?
Tra l'altro, anche se nelle ultime EULA avessero tolto dalla clausola la 
possibilita' del rimborso, bisognerebbe vedere se e' effettivamente 
valida, o se si tratta di una clausola vessatoria, e quindi nulla.


 
.........
come dicevo, con XP l'hanno blindata 
ciao, Andrea

potrebbero, bonta' loro, rifiutare di vendere il pc senza OS.
Forse mi sono espresso male.
Un SW M$ OEM, nel momento in cui esce dal rivenditore, DEVE uscire
abbinato ad uno ed unico HW. Cioč il rivenditore DEVE applicare
l'etichetta M$ sul cabinet del prodotto PRIMA della consegna
all'utente finale.
Ne M$ ne ACER obbligano nessuno qui: l'utente sceglie un prodotto
UNICO, composto da portatile + OS M$. Se non gli sta bene quel
"pacchetto", ne scelga un altro.
Tutto qui
Franz

 "pacchetto", ne scelga un altro.
Quale altro?


 come dicevo, con XP l'hanno blindata 
E' possibile reperirla da qualche parte?


 "pacchetto", ne scelga un altro.
Si siamo d'accordo se la scelta dell'utente e' prendere OS M$; in questo
caso si prende HW e SW (e' imposto da mamma M$); ma se vuole solo Acer
non e' la M$ a imporgli il SW (ma la Acer se lo fa o il negoziante).
Se poi vogliamo indagare sul perche' lui si compri Acer e' un altro
discorso.
-- 
Ciao
Gianluca

Andrea C. ha scritto:

Quindi per la legge italiana al 99% e' illegale e nulla.
Ricordatevi che Microsoft non ha potere legislativo, nemmeno in usa, 
figuriamoci in UE... non e' nemmeno chiarisismo se le EULA in generale 
abbiano valore legale, in italia.
-- 
Renato Ramonda
_______________________________
Togli TOGLIMI se vuoi scrivermi

 
direi di cercare sul sito di paolo Attivissimo
(qualcosa tipo 
www.attivissimo.it
) 
Era lui che aveva messo a punto la procedura per il rimborso.
Dovrebbe aver registrato le variazioni ...
ciao, Andrea

 Dovrebbe aver registrato le variazioni ...
Ma MS cambia le licenze spesso e volentieri, e senza avvertire. Se non 
te la leggi tutta quando ti trovi davanti al TUO pc non puoi sapere 
quali sono le condizioni che accetti o rifiuti...


Quale altro?
un UNICO prodotto, che soddisfi le sue esigenze :)
non esiste mica solo acer al mondo ....
Franz