Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Come avete conosciuto ICRC?

Io credo di essere stato uno fra i primi utilizzatori delle tecnologie
"internet", ma ne ho ignorato molto a lungo gli usi non
professionali.
Ho usato la mia prima "professional chat" nel lontanissimo autunno
del 1983 grazie ad un provider di Santa Monica (California). Roba da
archeo-informatica. Si discuteva via TCP/IP fra le sedi italiane e
californiane della Olivetti quando Carlo De Benedetti era il principale
concorrente di Bill Gates. Bei tempi.
Fino al 2000 ho perņ ignorato quasi completamente gli usi non
professionali.
Nell'autunno del 2000 sono finito a fare il capo-progetto di un
progetto che non partiva e non avevo assolutamente niente da fare per
tutto il giorno. Un collega mi ha fatto conoscere USENET. Ho iniziato a
scrivere su gruppi poco seri (it.fan.culo), poi ho scoperto ICC.
Ciao,
Marco

 (...)
Molto in ritardo sui tuoi tempi per l'uso di internet.
Il mio primo collegamento avvenne nel 1996.
Siccome già allora viaggiavo molto per lavoro, e non ero radicato 
in alcuna realtà ecclesiale, cercai subito dei riferimenti Usenet.
Speravo fosse concretamente possibile una comunità virtuale
Li trovai inizialmente in Piccolo Gregge, come ho scritto da un'altra 
parte. (L'evoluzione successiva simile a quella dei NG mi portò 
successivamente ad abbandonare la lista)
Un paio di anni dopo cominciai a frequentare i NG.
Prima ICA (Ateismo) che allora affrontava temi molto più frequentemente
interessanti (oggi è impraticabile).
Poi ICR (anch'esso irriconoscibile, oggi, secondo me).
Sono sempre stato un frequentatore di ICC con alcune interruzioni.
Conosco ICRC dal suo primo tentativo abortito di nascita.
Aspetto come una nuova Gerusalemme che da queste esperienze nasca
prima o poi la comunità che mi sono sempre augurato di trovare.
Pietro Carena
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

fine 2001, un mio amico mi parla di Usenet. "Una miniera di porno e di 
informazioni, si discute come pazzi".
Entro.
Sventurato rispondo, e proprio a Pietro Carena, su ICC: "Marianesimo 
imperfetto".
Un tunnel.
Poi nasce ICRC: vi partecipo, sebbene pensassi fosse un covo di eresiarchi. 
Vi entro come apostolo delle genti.
Un giorno per celia rispondo a Seastorm, su ICR: un nuovo tunnel.
Poi ho abbandonato a malincuore ICC, perchè non vi erano discussioni 
salienti.
Adesso mi pare che anche ICRC stia esaurendo il suo ciclo vitale.
ICR è completamente devastato.
Probabilmente Usenet funziona solo nei periodi iniziali.

 Probabilmente Usenet funziona solo nei periodi iniziali.
A meno che siano le nostre idee a farlo.
Facciamo una prova. Mettiamo sul tavolo i desiderata, ciò che abbiamo
fatto per perseguirli e gli ostacoli incontrati nel tentativo.
Se il tutto si riduce ad un desiderio irrefrenabile di esprimere, il
contributo individuale alla vitalità del NG non può far altro che
nascere con un'esplosione per morire nel punto di equilibrio tra ciò
che abbiamo da dire e ciò che gli altri desiderano sentire.
Reiterazione o silenzio.
La stessa sorte alla quale può aspirare uno scrittore disonesto con
una ventina di lettori.
Se questo fosse quanto, tanto varrebbe darsi a quegli strumenti di
autismo comunicativo che vanno sotto il nome di Blog.
Diverso sarebbe se ci fosse un progetto, un obbiettivo condiviso.
Almeno una visione.
Più volte sono stato tentato di proporne, ma sono stato frenato dal
costo che non sarei in grado di sopportare.
Pertanto, non potendo chiedere ad altri ciò che non sono disposto a
fare io stesso, mi accontento.
E tutto ciò che viene in sovrappiù è, come si dice, "grasso che
cola".
--
Ime

 (...)
Questa idea mi piace molto.
Secondo me una comunità virtuale è possibile.
Lo so perchè l'ho sperimentata.
Bisogna darci delle regole, però.
Bisogna sottrarre i dibattiti a quella fattualità espressiva che 
caratterizza tutti i NG.
Per esempio, occorre restringere gli ambiti.
"Cultura cattolica" o Cultura Religioni, è troppo vasto.
Da spazio a troppe aspettative.
Nella Chiesa c'è spazio per un Carena e per un Sanna, insieme, ma in uno
spazio virtuale forse no.
Non lo teorizzo, ma lo constato.
Visioni troppo diversificate innescano autocombustioni che poi esplodono
in proprio, e si alimentano oltre le intenzioni di tutto.
Quindi, ambito limitato.
Per esempio: il Vangelo di Giovanni. Oppure, la Liturgia.
Oppure: l'Ecumenismo. O i sacramenti. 
O diversi di questi, prestabiliti, con severa vigilanza sugli OT.
Nessuna concorrenza ai NG.
Esperienza insegna che la nascita di ICRC non danneggiò ICC, e 
questo nonostante gli ambiti fossero inizialmente sovrapposti.
I due NG trovarono stili un po' diversi e globalmente raggiunsero
un numero maggiore di postatori regolari.
Una bacheca libera serve, e forse non può che essere come sono oggi
i due NG.
Ma qualcosa di più, un po' diverso.
Un nuovo NG, forse.
Ma forse una mailing list.
O un forum legato ad un portale.
Perchè no, un blog.
Dove vivere tutta la fede di cui siamo capaci applicata ad un tema
delineato.
Dove lo stile di comunità prevalga sulla vis dialettica.
Dove si provi davvero a ripartire da Cristo, centrando tutto su di
Lui.


 (...)
Troppo buono.
Fra l'altro quel post rappresenta un esempio di ciň che mi č stato 
utile, in tanti anni di ore perse qui sopra..
A quattro anni da allora (e ad otto dalla prima proposizione del tema
con identico oggetto su PGrex) quello che ho potuto riflettere su 
quell'argomento (la figura di Maria), ha cambiato e fatto evolvere
ai miei occhi, la consapevolezza di quell'aspetto della fede, che
per anni ho vissuto, appunto, in modo molto imperfetto.
E questo sia per le risposte dirette a quel thread, sia per 
l'incontro con devozioni mariane piů forti della mia, soprattutto
su ICC.
E citazione per citazione, mi sembra qui la sede giusta per richiamare
quello che fra tanta ganga di thread rappresenta a mia memoria la 
perla migliore (fra altre di altri).
Quel reportage dal Calvario, che ho spesso citato e ripreso, 
perchč rappresenta per me davvero un momento intenso di preghiera
e di fede.
Di MaxMan, appunto.
PC


nel mio caso ho fatto un corso di computer nel 1985, ma ho potuto avere 
un computer mio solo nel 2003.
Solo una nullità rispetto a lei o ad altri pioneri.
Riguardo a questo ng, la situazione è ancora peggio. Credo che la mia 
sia una fuga dalla realtà. Un non accettare, cioé, certi cattolici che 
si fanno la comunione tutti i giorni ma poi ...
Non potendo cambiare certe situazioni, mi rifugio in un ng come questo 
o in chat tipo Colonia3D.
Perdonatemi.
-- 
tramite server 
news.tiscali.it

 Probabilmente Usenet funziona solo nei periodi iniziali.
date le premesse
th. 

 in proprio, e si alimentano oltre le intenzioni di tutto.
La mia esperienza è che la maggior parte di quello che si scrive sui
newsgroup sia inutile, tuttavia ogni tanto si trova una gemma che
giustifica la fatica di seguire il tutto. Però non esiste un meccanismo
per eliminare l'inutile conservando le gemme. Se si elimina l'inutile si
eliminano anche le gemme che statisticamente vi si trovano dentro.
Quanto alle visioni diversificate: non si impara solo da quelli che la
pensano come noi, si impara anche da quelli che la pensano al contrario
di noi. Tornavo l'altro giorno da un incontro ecumenico (questa è la
settimana per l'unità dei cristiani) e riflettevo che ogni volta che si
fanno questi incontri, finisce che trovo più logici certi atteggiamenti
e certe definizioni cattoliche solo dopo averle confrontate con le
corrispondenti protestanti.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 eliminano anche le gemme che statisticamente vi si trovano dentro.
Infatti. Del resto ogni cercatore di gemme deve sgamellarsi tonnellate e 
tonnellate di ganga sterile per trovare quel che vale.
Ed è questo il motivo per cui, pur sperimentando spesso frustrazione, 
continuo e continuerò a dare uno spazio anche a questo strumento. Secondo me 
la voglia si perde quando si parte immaginando che un luogo virtuale come 
questo possa in definitiva essere molto diverso da così.
E comunque, trovo che finché ci sono in giro persone come Ime o Bonaiuti, o 
Schlemihl (per dire solo i primissimi tre che mi vengono in mente, e senza 
volere far torto a diversi altri), le gemme non siano poche, la qualità non 
manchi affatto, e ci siano speranze per andare ancora avanti per molto.
th.
th. 

 (....)
Certo, purchè vi sia un minimo comun denominatore di rispetto.
Almeno quello.
In realtà in un NG Cristiano neanche il rispetto basterebbe.
Ci vorrebbe un senso di comunità, di contemplazione dell'opinione
diversa.
Ma non esageriamo, dati i tempi.
Un po' di sana convenzionalità borghese basterebbe a non mandare in
rissa
molti dei nostri dibattiti.
Per anni l'ho detto. Evocando un'aria di Nazareth che in realtà
interessava solo me.
Ora ho smesso di dirlo.
Però siamo coerenti.
Come posso seriamente contemplare l'intenzione di un interlocutore che
mette addirittura
nel nick il programma di insultarmi e di "annientarmi"?.
Posso pregare per lui.
Ma ritenete che possa discutere il fatto di essere o non essere un
maiale?
Pigo Crinasson

 Ime
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 professionali.
ICRC mi è stato presentato da amici ebrei.
Non escludo che fosse stato un modo educato per allontanarmi dal loro ng.
(Che, tra l'altro, non ho mai smesso di lurkare....) 


In bocca al lupo.
Ciao.


Ed infatti molte definizioni dogmatiche sono il risultato di una battaglia 
contro una particolare eresia.
Adesso il confronto è più fraterno, ma è sempre altrettanto utile.
Ciao. 

 ha scritto nel messaggio 
news:43d3b586$0$29081$4faf...@reader1.news.tin.it...

Non credo. Con Joram ho litigato assai, tempo fa, per motivi che ora 
riconosco futili. Ma devo dire che di rado cerca di allontanare 
definitivamente il singolo autore.
Ciao.


nel 2000, grazie all'amico A<G>, che da un po' si e' dato al lurkaggio.
E alla lettura, of all things, di Martin Buber, se non ricordo male.
Cominciai a postare col nome di un personaggio del libro della Giungla
di Kipling.
Non rammento assolutamente il mio primo messaggio; il primo ricordo che
ho della mia discesa in campo e' uno scontro frontale contro il novello
Charles Darwin dei NG :-), il Vate di Camerino :-)
nw

 
Certo. Su questo sono d'accordo ed ho cercato di dirlo.
I NG sono bacheche, ma un loro senso ce l'hanno.
Comunque, per coinvolgere contributi come i tuoi, modellerei volentieri
il manifesto anche di un forum più mirato.
Anche a costo di dire: "si parla di Vangelo e di quello che
vuole X-over"
Scherzo, ma non ti prendo affatto in giro.
Un saluto


 autismo comunicativo che vanno sotto il nome di Blog.
I blog sono autistici se vuoi che lo siano. Per il resto sono sorte di
diario-sfogatoio-raccolta di pensieri dove il tipo di dialogo avviene sulla
base dei commenti.
Se togli i commenti allora si che abbiamo l'autismo.
-- 
                          Annarella
       When did ignorance become a point of view?
                        (Scott Adams)
 
http://danzasullacqua.blogspot.com


ROTFL!
In bocca al lupo a tutti. 

 scrivere su gruppi poco seri (it.fan.culo), poi ho scoperto ICC.
io cercavo donne nude, ho trovato ipc.
Poi un vescovo mi ha suggerito di dare una mano ed aprire un NG cristiano.
y


wrote:
Quando iniziai ad avventurarmi nella rete finii presto su Usenet, di
cui avevo sentito molto parlare. Ma i primi sondaggi da osservatore
furono estremamente deludenti. In quel caos magmatico trovai poco di
interessante. Così per due/tre anni non ho più frequentato alcun
gruppo. Alla fine del 2002 scoprii it.cultura.classica e divenni un
lettore più regolare (per quanto sempre saltuario). Da lì, poco a poco,
imparai a conoscere gli altri gruppi. ICC fu uno dei primi: ero
abbastanza curioso di vedere quali fossero gli umori, le tendenze del
mondo cattolico profondo, al di là della superficie. ICRC, invece, non
lo inquadrai subito. Ma dopo un po' mi resi conto che su ICC non c'era
autentico dibattito. Esaurita la curiosità antropologica, subentrò
presto la noia. Così non fu molto difficile, dopo un episodio di
censura, decidere di non frequentarlo più. Nel frattempo conoscevo
meglio ICRC e ne apprezzavo la vivacità e il pluralismo di voci (alcune
delle quali indubbiamente interessanti). Avrà infiniti limiti ma è un
gruppo di discussione, dove ci si può reciprocamente confrontae.
Non è una comunità? Non so, è una piccola piazza e in quanto tale in
certo senso crea una comunità (tutto sommato abbastanza civile) e la fa
esistere. Non è un gruppo omogeneo, certo, ma se lo fosse ci sarebbe
ancora da discutere?

 y
ismlc

 fatto di voler aver ragione a tutti i costi.
Te comprendo, mi hermano
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
23/01/2006 13.49.59

 ancora da discutere?
grazie di cuore.
per me hai colto il senso che detti al mio impegnarmi per la nascita di
icrc. il creare una piazza, una sorta di sagrato, dove potersi incontrare
scontrare.
e' risaputo che in piazza si discute sommamente di calcio, ma ogni tanti si
parla anche di vita.
y.

 parla anche di vita.
Su ICRC solo religione, TAV e sesso. Iniziamo con il calcio?
M.


Il problema semmai e' in RL. Cioe' : dato per assodato che icrc
funziona piuttosto bene come sagrato (fra due settimane saremo di nuovo
a scannarci, rotfl :-) ), la difficolta' che si vive e' quella di
trasferirla sui sagrati veri questa passione per la vita cristiana che
anima molte discussioni. no? almeno per me lo e'. 
nw

 anima molte discussioni. no? almeno per me lo e'.
il problema è che di quanto si discute sul NG, sembra non fregare molto
nella RL. Anche in parrocchia si ha un'altra dimensione della fede, molto
legata all'impegno concreto in ambito pastorale, però molto lontana da
quello che poi si fa nella vita.
e mi dispiace un po'. Non posso andare a vanti a cene da Divi :-)

Bene, non distruggiamo le piazze.
Ma perchè non provare anche ad entrare in Chiesa, ogni tanto, su
Usenet?
PC

 e mi dispiace un po'. Non posso andare a vanti a cene da Divi :-)
Perchè no, basta che non mi chiediate di mantenere tutte le famiglie e le
relative comunità parrocchiali :-)
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 definitivamente il singolo autore.
Era una battutina.
Tranne che proprio all'inizio, quando sondavano il terreno, mi hanno sempre 
trattato bene.
E anche io, loro.

 Usenet?
 perchè non ce ne sono.
anche se ci metti un campanile su di una sede di partito, rimane una sede di
partito con campanile.
y

 e mi dispiace un po'. Non posso andare a vanti a cene da Divi :-)
slurp :-P
quando se ne fa un altra? Io ho trovato delle offerte speciali
Putemburgo-Milano a 59 euro.
nw

 partito con campanile.
UDEUR?
M.

 io cercavo donne nude, ho trovato ipc.
ROTFL. Tu scherzi ma le donne nude c'entrano con la mia scoperta di ICRC.
Girellando in rete avevo scoperto it.news.moderazione e un paio di flame
fantasmagoriche relative ai newsgroup binari ed alle donnine nude. Credo
siano state tra le piu' divertenti che abbia mai letto.
Presi l'abitudine di leggere inm, via google, e un giorno incappai in una
flame, credo per la white list, di ICRC.
Risalendo alla fonte arrivai al newsgroup ed iniziai a scrivere. 
Dalle flame su foto ignude ai newsgroup religiosi.


 Probabilmente Usenet funziona solo nei periodi iniziali.
Non solo questo, anche noi, ci esauriamo un po'.
Ci sono momenti in cui hai voglia di comunicare, di parlare, di esprimerti,
altri in cui questa voglia viene meno, specie se ti accorgi di non avere
interlocutori che in qualche modo ti aiutino ad esprimerti, a comunicare, .
.. .
Ci sono stati tempi belli sia su ICC che su ICR, che su ICRC e anche su ICA
adesso questi tempi sono un po' passati, come tutte le cose, che passano, .
.. .
Qualche volta però, le cose ritornano o ne nascono di nuove, . . .
Un saluto
Claudio Pace.
P.S. ricordi quando per una clamorosa svista di Forex ci accusarono in ICR
di essere l'uno fake dell'altro?
