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Titolo: Bestemmia ad personam

Bisogna saper contestualizzare, ed evitare strumentalizzazioni. 
Così Mons. Fisichella sulla bestemmia silviesca.
http://www.leggo.it/articolo.php?id=82623&sez=ITALIA
Della serie: difendere l'oggettivamente indifendibile.
Oltretutto, prendere per buona questa perla di Mons. (ahem...) 
Fisichella, equivale a prendere i cosiddetti valori non negoziabili e 
buttarli giù per lo scarico del cesso.
Perché se bisogna contestualizzare la bestemmia, anche l'aborto, la 
sacralità della vita sin dal concepimento, l'indissolubilità del 
matrimonio, ecc, ecc possono, anzi, debbono essere debitamente 
contestualizzati.
Così avremo bestemmie, aborti, perché no, omicidi, uso di cellule 
staminali embrionali di serie A e di serie B, a seconda del "contesto".
In pratica l'uscita (dell') imbecille riclassifica i valori non 
negoziabili, distinguendo tra quelli imprescindibili, quelli 
negoziabili "un po'", quelli tutto sommato negoziabilissimi, 
a seconda del "contesto".
O peggio, della persona.
Che schifo.
Saluti
A.C.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Che schifo.
A chi volesse capire con chi abbiamo a che fare, non sono certo mancate
le occasioni. Il Berlusconi è stato iscritto ad una loggia massonica, è
divorziato e risposato, è stato coinvolto in giri di prostituzione sia
pure - per usare la gentile perifrasi del suo avvocato, come
"utilizzatore finale"; i mezzi di informazione di sua proprietà si sono
scatenati in una campagna diffamatoria contro il direttore del
quotidiano della conferenza episcopale italiana. A fronte di questo
tutto sommato la bestemmia non è altro che una piccola conferma di
quello che chi voleva capire avrebbe capito da anni.
La conferenza episcopale italiana - per non parlare di certo clero a
livello locale - ha sempre sostenuto, nei fatti, questo politico
nonostante il suo identikit sia alquanto anomalo come politico
cattolico. La stessa CEI ha sempre ostacolato i politici cattolici nello
schieramento opposto, anche quando non erano iscritti alla massoneria,
non andavano a puttane e non diffamavano i giornalisti cattolici. Se da
questa storia la credibilità della conferenza episcopale ne uscirà
gravemente lesionata, se la sono cercata.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
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                   (musicologia pratica)

 quello che chi voleva capire avrebbe capito da anni.
Incidentalmente, visto che non ne parla nessuno, aggiungo un aneddoto.
Stamattina il giornalista che conduce la rassegna stampa su radio tre,
Massimo Mucchetti del corriere della sera, si è lasciata sfuggire una
confidenza. Qualche tempo fa c'è stata una cena di gala a Palazzo Chigi
per una associazione di industriali di articoli di lusso - moda, scarpe,
gioielleria, etc. - tutte persone che da una parte sono certamente non
ostili al berlusconismo e da quell'altra abituati a frequentare ambienti
dove se ne vedono di tutti i colori.
Mucchetti si è lasciato sfuggire la confidenza di un partecipante, che
per una oretta buona il Berlusconi è stato il Berlusconi brillante che
tutti conoscono, grande conversatore, etc. 
Poi è arrivata una truppa di ragazze e sembra che lo spettacolo non sia
stato dei più edificanti nemmeno per quella che tutto sommato è una
platea disposta a molto perdonare.
Ripeto, sappiamo benissimo tutti con chi abbiamo a che fare. Se qualcuno
dei nostri vescovi pensa di tenerselo buono per realpolitik, sappia che
di fatto diventa complice.



Può uscirne lesionata?
LOL
Ciao
Leo

 Della serie: difendere l'oggettivamente indifendibile.
A me veramente la barza ha strappato una risata 
quante scudisciate mi devo auto-comminare? :)
aa


 aa
Saluti
A.C.


 gravemente lesionata, se la sono cercata.
Per adesso registriamo un editoriale abbastanza critico su Avvenire e
l'uscita infelice del personaggio in questione, che, a mio modo di vedere,
squalifica più lui personalmente che non la CEI.
Vedremo se ci saranno ulteriori sviluppi nei prossimi giorni.


 Vedremo se ci saranno ulteriori sviluppi nei prossimi giorni.
Stando al Messagggero ( 
http://tinyurl.com/32893og
 ) anche sull'O.R.
si legge una presa di posizione critica.
[...]
L'Osservatore Romano: "Deplorevoli battute che offendono il sentimento 
dei credenti e la memoria sacra dei sei milioni di vittime della Shoah". 
Così il giornale definisce le barzellette di Berlusconi, parlando delle 
"nuove tensioni e polemiche" che attraversano l'Italia, "in un clima già 
turbato dall'inquietante e oscuro episodio dell'attentato al direttore del 
quotidiano Libero. In questo contesto appaiono tanto più deplorevoli 
alcune battute del capo del Governo, più o meno recenti e di cui peraltro 
Berlusconi si è subito scusato, che offendono indistintamente il
sentimento 
dei credenti e la memoria sacra dei sei milioni di vittime della Shoah. 
Rendendo tristemente attuale quanto il card. Angelo Bagnasco, presidente 
della Conferenza episcopale italiana aveva detto lunedì scorso e cioè: 
"Il linguaggio in uso nella scena pubblica deve essere confacente a 
civiltà ed educazione. Fa malinconia l'illusione di risultare spiritosi
o più incisivi, quando a patire le conseguenze è tutto un costume 
generale".
[...]


 contestualizzati.
nessuno ha mai detto che la bestemmia non è negoziabile...
Mettere accanto un aborto a chi dice una barzelletta storpiando Orchidea
(una roba che si dice alle medie) è delirante...
Mamma mia, quante scemenze...
Povero Fisichella, se di fronte ha questa gente il suo lavoro è veramente
indifendibile.


 dell'onorevole Fini (sic!).
Questo invece mi mette sconcerto, e tristezza. 
Un po' di senso della misura da parte di tutti non guasterebbe.
aa


 dell'onorevole Fini (sic!).
Già. Come passa il tempo.


 (una roba che si dice alle medie) è delirante...
A dire il vero, oltre al divorzio, alle prostitute e alla bestemmia,
nella famiglia berlusconi non è mancato neanche l'aborto.


 [...]
Bravi. Le parole giuste. Ogni tanto alla Cei dicono qualcosa di adeguato.

 nella famiglia berlusconi non è mancato neanche l'aborto.
E' delirante mettere insieme un comportamento privato con ipotesi di legge.
Quanto ai peccati dell'uomo, propongo il rogo.


 Quanto ai peccati dell'uomo, propongo il rogo.
Meglio la lapidazione: inquina molto meno l'atmosfera.
Antoine


 staminali embrionali di serie A e di serie B, a seconda del "contesto".
Io credo che siano i cristiani come te quelli che fanno ridere ogni 
giorno di piu' gli atei. Un po' come noi che guardiamo con sorriso di 
superiorità (e pietà) i musulmani che sarebbero disposti ad uccidere 
colui che scrive fumetti su maometto. Ci vuole un po' di buon senso..
Saluti
RIC

 Che ti devo dire, sarà questione di sensibilità diverse.
Certo...potrebbe dire questa cosa anche l'indiano che è sensibilissimo 
all'eventuale uccisione di una formica..trattasi sempre di sensibilità 
diversa...o no?

> le occasioni. Il Berlusconi è stato iscritto ad una loggia massonica,
Sarebbe stato più opportuno specificare quale....
La P2!!!!!
Comunque sia... a volte mi piacete davvero.
Bella discussione! 

 a seconda del "contesto".
Mentre sarebbe molto meglio disporre di una serie di regolette assolute 
ed indiscutibili da osservare col paraocchi.
Saluti
-- 
La strategia di Satana è questa: a chi è buono gli toglie l'intelligenza 
e gli dà tanta buona volontà in modo tale che con tanta buona volontà, a 
fin di bene, faccia sempre peggio.
(P. Silvano Fausti)
---
bonaiu...@gmail.com

 Ci vuole un po' di buon senso..
Ognuno è convinto di averne anche per gli altri.
Meglio lasciar perdere un criterio così labile e soggettivo.
a.c. 

max man ha scritto:
"Mettere accanto un aborto a chi dice una barzelletta storpiando Orchidea
(una roba che si dice alle medie) è delirante..."
in questo caso c'è stato l'uno e l'altro.
ciao


 ad opera di Mons. Fisichella.
Monsignore che, ricordiamo, è il presidente del pontificio consiglio per
la nuova evangelizzazione. A questo punto è lecito provare un po' di
nostalgia per la vecchia evangelizzazione. Quella che si basava sui
comandamenti e sul Vangelo, per intenderci.


Andrea C. ha scritto:
"Sentire infamare il nome di quel Dio in cui credo"
quale dio ? quello monoteista ?
la barzelletta infantile di Berlusconi era basata sul femminile/maschile
di margherita/margherito, rosa/rosa e orchidea/... e quindi essendoci
"dea" il contesto della barzelletta era politeista oppure allegorico.
Ossia la barzelletta rimane scema ma parlare di bestemmia mi pare ora
eccessivo.
ciao


 eccessivo.
Senz'altro. Era meglio stigmatizzare la stupiditą del cavaliere e la 
servilitą di coloro che hanno riso per pura compiacenza.
Antoine


Antoine ha scritto:
"Senz'altro. Era meglio stigmatizzare la stupiditą del cavaliere e la 
 servilitą di coloro che hanno riso per pura compiacenza."
non dimentichiamo inoltre la cattiveria mostrata contro la Bindi, molto
piu' grave IMHO della bestemmia (infatti in molte tradizioni religiose il
Dio monoteista ha sempre l'ultima parola.


 barzelletta.
io molto semplicemente penso che questa barzelletta sia un non fatto. E'
una barzelletta che avrei potuto raccontare anche io, e temo di averlo
pure fatto (quando l'avevo sentita nel '98 credo di averla a mia volta
raccontata. Con la "p" assolutamente assente).
Detto questo, stiamo parlando di nulla, di aria fritta totale. E credo che
ci manchi altro che i vescovi commentino 'sto chiacchiericcio stupido. In
questo caso non c'è nessun valore in ballo. Non c'è niente. Stiamo
parlando di niente. Si occupa il sistema mediatico con niente. Con le foto
del pirillo di uno a villa Certosa, con le foto di Noemi, con le
registrazioni della D'Addario. Questo è nulla, niente. 
Il problema del governo Berlusconi è che non mette in piedi niente per le
famiglie. Su questo bisogna fargli il culo a capanna.
Ma di questo non si parla.


 in la' con l'eta' e con lo spirito.
io, che pur sono incline allo scrupolo, trovo indicativo il fatto che non
mi ricordo se alla fine l'avevo raccontata pure io. Questo per indicarti
quanto, soggettivamente, considero quel tema (cioè il bisticcio della
parola "orchidea") un fatto potenzialmente peccaminoso.
Ho il vago ricordo di averla sentita da un giovane prete (molto
intelligente), di esserne rimasto un po' turbato, di averci pensato su
parecchio, per poi rendermi conto che forse l'aveva raccontata per dare
una sferzata di realtà e di entropia in un ambiente potenzialmente
fanatico, che il mondo lo tiene fuori salvo poi ritrovarsene travolto.
Insomma, avevo tanto pensato a quella barzelletta raccontata in una casa
di spiritualità.
Poi ho un buco nero, come la sensazione, il vago sospetto, di averla
riportata in una situazione simile, e più o meno con lo stesso obiettivo.
Per me una roba simile è molto veniale. Così mi dice la coscienza
applicata a me.
Immagina come posso reagire di fronte a questa polemica...
Al suo posto non mi scuserei e manderei a cagare tutti. Meno male che non
sono un presidente del consiglio...  :)


 parola "orchidea")
Non credo che per "orchidea" ci sarebbe voltati come a uno sparo
di pistola; chi ha sentito, probabilmente ha 'sentito' proprio la bestemmia,
perché c'è andato molto vicinissimo.
Lo scandalo lo ha dato, almeno come chi mangiava la carne immolata
agli idoli davanti a chi non era stato illuminato da Paolo.
a.c.

 allineamenti.
ogni tanto potremmo anche non cascarci. Solo per vedere l'effetto che fa...


 agli idoli davanti a chi non era stato illuminato da Paolo.
Non è un gran bell'esempio. Paolo quella carne la mangiava. Diceva di non
dare scandalo ai più deboli, quelli che erano piccoli nella fede e si
sarebbero disturbati.
Berlusconi non credo proprio che si possa permettere quelle barzellette,
essendo debolissimo nella fede. Mentre invece un prete, secondo me, in
alcune circostanze può fare come Paolo.
Detto questo, sono argomenti politicamente irrilevanti. 
Ma visto che è Repubblica a volere che ne parliamo, allora parliamone
pure...



La rilevanza politica della vicenda è comunque subordinata ad una scelta 
individuale (almeno su questo il relativismo dovrebbe essere ancora 
accettabile), per cui lasciamolo decidere al pubblico.
Per il resto temo che, a furia di sdoganare realisticamente un comandamento 
dopo l'altro, scopriremo che i nostri valori morali saranno fondati sulle 
battute di Woody Allen.
Ops! Troppo tardi?
--
IMe 

 di rispettarli.
spero che quella volta, se č esistita quella volta, nessuno mi abbia
sentito...  
Ma credo che se anche fosse esistita quella volta, non mi devo sentire
cosě in colpa: posso ancora dire di credere in certi valori...
:)


 riportata in una situazione simile, e piů o meno con lo stesso obiettivo.
Si chiama "censura del superego", Maxman... E non č esattamente un indice
dell'irrilevanza del fatto per il soggetto, no no... ;-)
Bye,
CSM


 dell'irrilevanza del fatto per il soggetto, no no... ;-)
:)
'sto bastardo del superego. Se non la smette di censurarmi dove metto le
chiavi, il telefonino, il portafoglio lo faccio fuori a botte di Es.


 Ma di questo non si parla.
Comicia tu, che invece mi sembri parecchio occupato a fare il
difensore d'ufficio e il teorico dell'etica a due velocita' ;-)
L.

 difendere.
mi sembra un'esagerazione non da poco..semplicemente dire "Accidenti!" o 
"Yogurth Mio!"  non faceva funzionare la barzelletta...non vi era 
sicuramente (nè da parte sua nè da parte di chiunque racconti questa 
barzelletta) l'intento di offendere Iddio..è una semplice esclamazione 
conclusiva..non è il caso di fare crociate per queste stupidaggini 
(berlusconi ha ben altro per cui essere additato negativamente!!)
Saluti
RIC

 "Yogurth Mio!"  non faceva funzionare la barzelletta...
Sono il solo in Italia a non essere al corrente dell'argomento della 
barzelletta?
-- 
Omnis enim, qui mala agit, odit lucem et non venit ad lucem, ut non 
arguantur opera eius; qui autem facit veritatem, venit ad lucem, ut 
manifestentur eius opera, quia in Deo sunt facta. (Gv 3,20-21)

 quante scudisciate mi devo auto-comminare? :)
Massě, sono le barze che si fanno verso i 6 7 anni
sul bambino grasso della classe, o su quello poco sveglio...
Alcuni quando hanno 8 o 9 anni smettono di farle e di trovarle
divertenti.
Enrico

 barzelletta?
Sistemiamo subito!
La barzelletta parla di una festa a tema sui fiori: le ragazze che 
desiderano ballare si propongono al cavaliere, presentandosi con il nome 
di un fiore che se vuole fare coppia risponde con il nome dello stesso 
fiore, ma al maschile. E=3F poi il turno della prima dama che dice 
?Margherita? ed il cavaliere replica con ?Margherito?. E? poi il turno 
della seconda dama che dice ?Rosa? ed il cavaliere replica con ?Roso=3F. 
E? il turno di Rosy Bindi che dice ?Orchidea? ed il cavaliere replica 
=3FOrcoxxx=3F, ritirandosi inorridito...
L'ho ovviamente censurata perchè sono eticamente corretto :) 

 presidente Garcia Moreno? 
Per chi non c'era, uno dei motivi della costituzione di questo newsgroup
fu proprio il fatto che su quelli già esistenti si trovano di queste
perle, e chi non fosse stato d'accordo veniva additato come eretico e
quant'altro.
Mi astengo per carità dal chiedere che fine abbia fatto Fini
nell'opinione di chi nel 2003 vergava quelle parole e vado al verso
scandalo. E' ormai patente ed evidente che, al di là delle
responsabilità penali sulle quali si auspica venga fatta luce, la
presidenza del governo italiano non è votata al Sacro Cuore ma a riti
satanici. Del resto, già nel 2003 bastava dare una occhiata alle foto
del futuro mausoleo di Arcore per capire abbastanza.
Il vero scandalo, però, è la protezione esercitata in questi anni da
tanti monsignori organici al potere ed agli affari e sempre pronti a
contestualizzare. Che il Signore abbia pietà delle loro anime.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
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 contestualizzare. Che il Signore abbia pietà delle loro anime.
ed ecco puntuale come la morte Luigi Amicone a difendere il nostro
satanista del consiglio
http://www.tempi.it/il-caso/0010977-caso-ruby-berlusconi-indagato-toghe-
puntuali-come-la-morte

 contestualizzare.
Contestualizzando, come ci invita a fare Yunan, Max man & C & C, io lo 
trovo anche logico.
Quello che trovo veramente scandaloso x la nostra intelligenza e' 
sentirci ripetere che sarebbe un perseguitato dalla giustizia.
Possibile che siamo cosi' stupidi da non vedere nei
suoi comportamenti esattamente il contrario della rettitudine??
Ma siamo cosi' stupidi da non capire che uno che fa quelle cose 
nell'intimita' e' fatto in un certo modo e che poi applica lo stesso 
modo nel gestire il resto? cioe' la Gdf, i fondi esteri, il nero, ecc, 
ecc,??

 quant'altro.
Oh, santi numi, nel 2003 io ero impegnatissima con lavoro e prima
gravidanza, per cui seguivo pochissimo i NG, ma ora vado a vedere chi
fu autore di questa perla. :-)))))
Ciao,
Marina

 satanista del consiglio
E dai Luca, cosa ci sara' poi di male a scoparsi le ragazzine a
pagamento.
Meglio questo che i comunisti che mangiano i bambini!
Fabio.

 pagamento.
un po' incuriosito dalla vicenda, ho cercato immagini della... ragazzina:
http://4.bp.blogspot.com/_PxyUIF4yENc/TOLTM0Au7cI/AAAAAAAAC7c/LtTnmzrCFz0/s1600/lecca.jpg
E poi ho pensato alle parole di Bersani, che auspicava che la ragazzina
dovesse piuttosto andare a scuola.
Sto immaginando come avremmo reagito noi 17enni se a quei tempi ci fosse
comparsa una cosa simile in classe...!


 suoi comportamenti esattamente il contrario della rettitudine??
Non conosci la teoria della Rana bollita?
Dopo 16 anni altro che bollita......................
Le Sue TV fanno la verita, i Suoi giornali sono l'obiettività fatta persona.
E per chi rimane ancora dubbioso che si informi al GF, a Uomini e Donne e 
sul settimanale Chi.
Ciao
Leonardo

 comparsa una cosa simile in classe...!
Per 'voi' intendi te e il diciassettenne del consiglio?
-- bb

Barone Barolo ha scritto:


intendo tutti quei noi che di fronte a quella diciassettenne non
partoriamo, almeno non come primissimo, il pensiero: "uh, questa è una
ragazzina e dovrebbe essere a scuola".  
Non so precisamente chi siano questi noi, ma sono sicuro che l'insieme di
costoro non è proprio vuoto, nè che è popolato esclusivamente da satiri
libidinosi. 


 ragazzina e dovrebbe essere a scuola".
Certamente. Ma non credo sia un caso se le tue fantasie peccaminose le 
hai fatte esprimere al te stesso diciassettenne, nel precedente post.
Apprendiamo che Berlusconi ha le intemperanze di un diciassettenne e 
cerca di coprirle utilizzando i poteri di presidente del consiglio.
-- bb

Barone Barolo ha scritto:


mass�, non voglio entrare nel merito. Che abbia problemi sessuali �
evidente e notorio. 
Per me � ancor meglio lui che tutti gli altri (questo per dirti come
considero gli altri!)... ma problemi ne ha eccome. E il fiume di denari
che ha non lo aiuta di certo.
Quello che volevo dire � che la ragazzina, scusami, per me non � minorenne
da anni. Quella sar� maggiorenne da quando aveva 15 anni. Nessuno di noi,
vedendola, potrebbe mai ritenerla una minore. Nessuno manco glielo
chiederebbe se fosse interessato ai doni che costei pu� offrire.
In tutto questo mi fanno sinceramente ridere le accuse da parte della
solita procura di prosituzione *minorile*, e mi fa tanto tanto ridere la
censura moralistica di Bersani, che raccomanda alla bambina di tornare a
scuola.
Detta con l'accento emiliano*, per farlo sentire a casa: mo' Bersaaani, mo
vieni qui dalla Ruby che te le da' leei delle belle lezioni....
*cos�: 
http://www.youtube.com/watch?v=k3TDGYn9aD8


 Per me č ancor meglio lui che tutti gli altri
Ognuno ha il diritto alle sue opinioni, anche quando non sono 
razionalmente spiegabili. Perché č ormai chiaro che la fiducia in 
Berlusconi non puň essere messa in discussione, qualunque cosa accada. 
Piů che politica, č religione. Assolutamente cattolica: una 
bestemmiuccia, una trombatina, una corruzioncina, poi a fine mese ci si 
confessa.
-- bb

 vieni qui dalla Ruby che te le da' leei delle belle lezioni....
Vabbeh, tu sei cattolico, e' normale che la pensi cosi'.
Ma esiste anche gente con la coscienza non ben formata quanto la tua,
che magari non ritiene che il destino ineluttabile di Ruby sia
necessariamente
quello di farsi scopare dai vecchi rincoglioniti coi soldi finche' non
gli cadranno le tette e poi potra' pure crepare che tanto non serve
piu' a nessuno...
Saluti.Fabio.

 comparsa una cosa simile in classe...!
Quando avevamo 17 anni probabilmente consideravamo come sogno erotico
qualsiasi oggetto di sesso femminile che respirasse. Perň avevamo 17
anni (*). E' segno di intelligenza comportarsi a 75 come chi ne ha 17?
Non credo.
(*) Nota a margine: tu parla per te. Io sono andato al conservatorio
dove nella stessa classe ci sono allievi dai 12 ai 25 anni. Ho passato
gli anni dai 18 ai 22 dando ripetizioni alle studenti cantanti di 25
anni e passa. E ce n'erano di ben piů fini della Ruby.


 scuola.
Ascolta. Mi sembra che quello che hai scritto sia talmente orrido da non
meritare commenti, ma farò uno sforzo di commentare. Che *lui* sia
meglio di tutti gli altri, personalmente lo giudico inaccettabile. E' un
tale concentrato di malaffare e di patente incapacità di governare su
tutti i fronti che *lui* è peggio di tutti gli altri, indipendentemente
da chi siano gli altri.
Poi: per me non solo la ragazza non era maggiorenne a 15 anni, ma è
evidente che non raggiungerà la maturità richiesta alla maggiore età
forse nemmeno a 25 anni. Una che a 17 anni si prostituisce e campa di
espedienti - ricordiamo che in questura c'era finita per un piccolo
furto - avrebbe diritto di essere rieducata, non di essere abbandonata
per strada come ha fatto il tuo eroe politico. Sotto questo aspetto,
quello che ha detto Bersani è *cristiano*, quello che scrivi tu *non è
cristiano*. Mi spiace che la cosa ti faccia ridere, ma sarebbe il caso
di farsi un serio esame di coscienza. 


 di farsi un serio esame di coscienza. 
Caspita, ti faranno male le nocche: oggi hai già fatto il tua culpa ai
monsignori che 
appoggiavano Berlusconi, al diavolo Berlusconi, e ora a me... 
Hai già ringraziato per non essere come noi?  :)


F.M.Arouet ha scritto:


Moralismo da Ng, cio� d'accatto. Ci sono decine di migliaia di prostitute
e travestiti sulle 
nostre strade. Quelli se la passano male, quelli sono costretti, non la
nostra Ruby Rubacuori.
Non riesco proprio a commuovermi per questa prostituta professionista, che
guadagna 14 
mila euro al mese, anche senza Berlusconi, anche prima di Berlusconi.
La... ragazzina sa esattamente ci� che fa, perch� lo fa, e ha gi� precise
idee su come 
uscirne.
Questa gente non la aiuti se manco sai vederla, se manco sai capirne il
vero dramma morale. 
Che non e' l'asservimento sessuale al miliardario di turno: e' il dramma
di chi e' prigioniero 
della voglia di bei vestiti, soldi facili e veloci, ripudio della miseria,
delle ristrettezze.
Questa e' Ruby Rubacuori, precocemente invecchiata. Mi spiace se voi non
ne avete 
incontrate di queste qui.
Poi, io non ho difeso Berlusconi, che con tutta evidenza si trova in un
abisso morale.
Ma la procura di Milano non dica stronzate. Sono tre mesi che indagano a
tempo pieno, 
monitorando dozzine di persone, su questa storia che ha una enorme
rilevanza morale, una 
certa rilevanza politica (considerato che siamo in un Paese indifferente a
simili argomenti, e in 
parte meno male...), ma nulla valenza penale.
In fase dibattimentale qualunque giudice manderebbe a stendere l'accusa,
perch� sara' 
impossibile dimostrare un rapporto sessuale negato da entrambe le parti,
sara' impossibile 
appurare che B. sapesse che era minorenne, sara' impossibile correlare
passaggi di beni e 
denari a eventuali prestazioni sessuali. Il tutto in presenza di una
minorenne che tutto pare 
tranne che una minorenne, che ha una enorme probabilit� di essere
un'adescatrice 
professionista.
Non si pu� sottacere l'assoluta irrilevanza penale del fatto, a causa di
un impossibile quadro 
indiziario.
Berlusconi e' in un abisso morale, ma la Bocassini e Bruti Liberati che
diavolo stanno 
combinando? Che razza di gioco gioca la Procura di Milano?
Queste robe ce le devono dire al limite i giornali, se proprio interessano
a qualcuno. Ma una 
procura non pu� perdere tre mesi a lavorare su una roba simile.
Ma poi, a me che me frega...  


 Non si può sottacere l'assoluta irrilevanza penale del fatto
Continui a dimenticare la concussione (pena: fino a 12 anni). Si vede 
che non è peccato.
-- bb

 confessa.
Io molto più semplicemente non ritengo che Bersani, Vendola, Fini e Casini
abbiano la forza e 
la capacità per tenere insieme il Paese e preservarlo dalla bufera
finanziaria.
Mi devo quindi tenere Berlusconi e le sue zoccole. Francamente non riesco
a immaginare 
un'alternativa alla catastrofe cui ci porterebbe una grande alleanza
antiberlusconiana. In tutta 
coscienza credo che se Berlusconi cadesse ora, senza che lui stesso
gestisca la sua 
successione, sarebbe un guaio enorme. Si creerebbe una ingovernabilità
assoluta, la 
speculazione ci trascinerebbe nella recessione e il nord se ne andrebbe.
Bersani non riesce ad avere un minimo di egemonia a sinistra, ipotecato da
Vendola, Di 
Pietro e Renzi, oltre che sfiduciato da Veltroni. 
Fini e Casini non possono andare a sinistra, perché se lo facessero
manderebbero 
elettoralmente in pezzi se stessi e la sinistra stessa, ma non possono
manco andare a destra 
perché si sono tagliati i ponti con la Lega. Del resto se stanno al
centro, più che fare l'ago 
della bilancia rischiano di fare l'ago nel pagliaio. 
Nessuno, e questo e' il dramma dei drammi, e' in grado di incorporare la
Lega, destinata a 
occupare sempre di più  un Nord ormai francamente in fuga.
In tutto 'sto casino esiste solo uno che può mettere a posto la destra,
tenere dentro il nord, e 
quindi smettere di trasmettere vibrazioni distruttive a sinistra,
permettendole di percorrere a 
sua volta un cammino di alternativa possibile. E' solo lui che può
disegnare la politica dei 
prossimi 10 anni, benedicendo un successore gradito a Casini e Bossi.   
Queste iniziative assurde della magistratura lo innervosiscono, lo
dissuadono dal delegare a 
Tremonti, e non fanno che peggiorare la situazione.
Lo so che sono cose sgradevoli da dire, ma questa e' la situazione.
Dobbiamo prenderne 
atto. Non noi del NG, ma i vari Fini, Casini e soprattutto Boccassini!


 l'accusa è convinta di avere prove granitiche?
Vabbe', vediamo... 
A naso mi sembra difficile che si possano vedere reati in questa storia.
Ma i gradi bassi di 
giudizio ci hanno abituato a robe ancor più inverosimili. Nelle prossime
settimane non si 
parlerà d'altro: mi chiedo se ci fosse davvero bisogno di questo, ora, e
per una roba così 
indefinibile.
Già avevamo il problema di gestire la transizione, ci mancava solo Bruti
Liberati a esasperare 
dei fatti immorali per cavarvi una velenosissima goccia penale.
Velenosissima anche per me e 
per te, che a cena manco c'eravamo!


 ci mancava solo Bruti Liberati
Ma se non ha fatto altro che il pompiere!
-- bb

 anni e passa. E ce n'erano di ben più fini della Ruby.


 Ma se non ha fatto altro che il pompiere!
Seeee, per non insospettire Ghedini!
Faceva vedere di non voler procedere, mentre hanno passato settimane a
intercettare tutti, a 
scartabellare tutti i tabulati, a raccogliere le testimonianze di chi era
fuori dall'entourage ma 
aveva partecipato alle feste.
Ma io mi chiedo: a Milano non ci sono reati più importanti? Ma può essere
mai che questi si 
dedicano anima e corpo a Berlusconi? 
Milano scoppia di cocaina, e' piena di 'ndrangheta, la giustizia civile
arranca... e questi si 
occupano di Ruby Rubacuori, imbastendo un processo impossibile?
mah...  


 scuola.
Io non vi trovo nulla di divertente, invece: anche se la ragazza
dimostra piu' dei suoi anni, e' in ogni caso anagraficamente minorenne
e il Nostro lo sapeva perfettamente, dal momento che telefono' in
questura con la richiesta di affidare il suo virgulto minorenne a un
altro suo virgulto maggiorenne: l'accusa ci sta tutta; che impari,
almeno, a dirigere le sue brame verso fanciulle di 18 anni compiuti.
Ciao,
Marina

 Seeee, per non insospettire Ghedini!
Il che fa parte del suo lavoro.
Lavoro che è stato portato avanti senza alimentare fanfare mediatiche: 
grasso che cola per il padrone della tua testa, dovrebbe ringraziare...
-- bb

 Marina


 grasso che cola per il padrone della tua testa, dovrebbe ringraziare..
Infallibile 'sto pompiere: mansueto pacificatore, scaltro inquirente,
magistrato sensibile e 
riservato...  
Io avrň un padrone nel cervello, ma se tu parli cosě di Edmondo Bruti
Liberati, il leader di
Magistratura Democratica!, il tuo e' stato sottoposto a un bel lavaggio
radicale. :)  


 delirante. Ci rido su.
no comment


> Ma poi, a me che me frega... �
E' la frase piu' ragionevole che hai scritto in questo thread.
Saluti.Fabio.

 finanziaria.
se e' per quello, mi pare che accetterebbero Tremonti o draghi.
Ma voglio porti una domanda esplicita e secca.
Tu hai espressamente scritto che e' stato il B. a 'preservarci'.
E che x il futuro SOLO LUI....
Mi spieghi per favore CHE COSA ha fatto LUI, il tuo grande LUI??
A mia mem ha solo tolto l'ICI.
Spiegami come questa decisione abbia contribuito alla ns. stabilita' dei 
conti statali, tu che 6 esperto.
Grazie!
pb

 pb
boh, te lo spiego subitissimo: senza i soldi di Berlusconi (il sistema di
potere che ha messo 
su) e senza la sua incredibile capacità di creare consenso elettorale (il
fiuto che ha nel parlare 
alla pancia degli italiani), molto semplicemente non esisterebbe una
destra capace di vincere 
e di tenersi dentro la Lega. Il miracolo non lo fa Tremonti, che chiude i
rubinetti, il miracolo e' 
che, in presenza della disciplina più ferrea di bilancio dell'occidente,
il paese e la società e la 
politica nazionale più indisciplinata, più incline al particulare, più
tendente a reclamare per 
singoli e consorterie sovvenzioni, pensioni e sperperi pubblici, questo
paese non esploda, una 
maggioranza tutto sommato resista alle sirene aventiniane della spesa
pubblica, la classe 
media se ne stia buonina davanti al Grande Fratello. Stiamo vivendo la più
drammatica 
politica fiscale mai sperimentata in un grande paese Osce. Noi! Gli
italiani!
E non ci sono proteste di massa, Tremonti e' stimato lì dove Padoa
Schioppa era odiato, il 
nord non ha rovesciato il tavolo. Agnelli disse che le riforme del lavoro
e delle pensioni le 
deve fare un governo di sinistra. Bene, la disciplina fiscale la può fare
credibilmente solo una 
destra, e se e' populista, tanto meglio. Senza soldi e fiuto di Berlusconi
la destra non solo non 
ce la farebbe, spaccandosi a ogni starnuto di finanziaria, ma proprio non
esisterebbe.
Con le sue pantomime di fronte alle telecamere e la sua capacita di
organizzare e spesare 
movimenti politici, rende possibile che qualcuno tenga ferma la barra dei
conti pubblici senza 
che quel qualcuno sia sfiduciato ogni sei mesi in parlamento o che sia
trascinato alla forca 
dalla folla inferocita.
Ecco secondo me a cosa serve berlusconi. Un po' di machiavellismo,
suvvia...


 destra, e se e' populista, tanto meglio.
DISCIPLINA FISCALE???
Ma se aveva strapromesso di abbassare le tasse?? in campagna elettorale..
Se ha iniziato il suo mandato spargendo fango su Prodi & PD
xche' avevano lasciato conti in rosso, cosa FALSA... e lui oggi e'
oltre il 5% del PIL con un deficit in pauroso aumento senza aver fatto
NESSUN provvedimento che ci costruisca un futuro,
  soprattutto x i ns. giovani,
senza alcuna riforma, pensando solo a curare
  i CAZZI suoi e i SOLDI suoi..!!
Dove e' finita la serieta' della politica??
In una situazione di crisi mai una volta che abbia aperto alle idee 
dell'opposizione: il suo fine politico e' solo ingurgitare TUTTO,
come ha fatto con la DC. con FINI. e con l'UDC prossimamente.
E restare SENZA alcun opositore. Lui non ne arriva a comprendere
l'utilita', Vuole essere l'UNICO. Il Caimano.

 piu' a discernere la merda dalla verita'.
ma testina di Zalone, io ti ho detto cosa ha fatto LUI: lui tiene assieme
elettorato e parlamento e solo così Tremonti può fare la sua politica
rigorista, impossibile in un paese come il nostro. E lo fa tenendosi pure
dentro il nord, che non guasta se ci tieni alla patria...
Ma sai che non capisci proprio niente? 
L'unica cosa che conta, in qs momento, e che i conti pubblici siano tenuti
in ordine. Sarà brutto dirlo, ma nelle nostre condizioni, col rischio di
speculazioni, l'unica roba da fare è quella.
Questo oggi lo si può fare solo sigillando i rubinetti. Cosa che provoca
non solo le proteste di CC, Casini, Fini, industriali, agricoltori,
studenti, teatri, sindacati, professori, medici, spazzini, vigili, edili,
musei, ma perfino dello stesso Berlusconi, esasperato dal rigore di
Tremonti. 
Ma se non ci fosse Berlusconi a pararlo, nessun Tremonti del mondo
riuscirebbe a proseguire imperterrito lungo quella strada, perchè i vari
Fini, Casini, cattolici, politici vicini a confindustria, e, dall'altro
lato, i vari politici vicini ai sindacati, teatranti, maestri e usceri...
insomma, l'eterno partito della spesa pubblica lo sfiducerebbero.
Berlusconi riesce a tenere in piedi un consenso elettorale inopinato, che
vanifica ogni tentativo parlamentare di sfiduciare la politica di
bilancio. Tanto efficaci e in sintonia col paese sono quelle proteste di
cui tu parli (i 4 gatti del popolo viola, i 5 mici degli studenti, ecc.)
che se oggi si andasse a votare Berlusconi vincerebbe ancora, in pieno o a
metà (lasciando il senato in bilico). Questo lo sanno tutti a Roma. E'
questo che spaventa i parlamentari e li induce a non toccare nulla, men
che meno Tremonti, il quale può continuare a tenere chiusi i rubinetti.
Quindi, che merito lui ha? Ha il merito di rendere possibile Tremonti,
cioè la politica di bilancio inevitabile e vitale.
Cosa credi che farebbe elettoralmente Tremonti senza Berlusconi? Niente. 
Berlusconi è un genio del marketing elettorale. E' una roba a cui non
credevo più di tanto, ma lo seguo da qs punto di vista dal 2006 e devo
dire che è impressionante. Lui non va da Santoro, lui, per fare l'ultimo
esempio in ordine di tempo, telefona a Kalispera, perchè sa che quel
pubblico lì è normalmente irraggiungibile, è impermeabile al messaggio
elettorale: cioè si coltiva pure le nicchie. Studia i momenti opportuni
delle dichiarazioni, cambia le facce del partito, fiuta il vento. Nessuno
in Italia sa fare robe di questo tipo. Dobbiamo riconoscerlo, e questo la
sinistra lo sa benissimo. Non c'è spin doctor che possa competere in
questa sua abilità innata.
Non è una apologia di Berlusconi (ma tanto so che non potrai capirlo), è
la pura e semplice realtà, quella che spiega in che modo e perchè vince
costantemente le elezioni, e pure quando le perde è come se le vincesse
(tipo la vittoria dimezzata di Prodi del 2006, la quale fu la premessa
della fine della minaccia per lui più forte: l'ulivismo). 
La gente come te si rifugia spesso in spiegazioni assurde e insultanti
dell'elettorato, sui motivi del suo essere politicamente vincente. Il
fatto è che lui sa come far arrivare il messaggio politico: tempi, modi,
mezzi, strumenti, perfino colori, suoni, impressioni. I messaggi politici
dei suoi concorrenti semplicemente non arrivano: le "narrazioni" di
Vendola (ma che cacchio dice!?), i distinguo di Fini, le apologie
costituzionali di Bersani (ma come si può pensare di scaldare un
elettorato e vincere le elezioni parlando di costituzione!), i doppi
giochi di Casini... tutto questo lascia attonito l'elettore.
Ora, è questa straordinaria capacità del Nostro che permette a Tremonti di
lavorare... "al riparo del parlamento", al riparo delle sabbie mobili
delle sfiducie, delle eterne finanziarie. 
il resto delle cose che dici non hanno alcuna pertinenza con la tua stessa
domanda. Forse non l'avevi capita...


Il 16/01/11 16:44, max man ha scritto:

Lo Zalone vengo da vederlo,,, simpatico, piu' dei tuoi post, ma acqua 
fresca, come i tuoi post, Senza spessore.
1) a monte tenere insieme a botta di leggi proprie e escort etc, a me 
sembra che piu' che tenere insieme sia nuotare nella merda + schifosa.
2) e' da dimostrare che senza di lui il paese andrebbe peggio, io sono
convintissimo del contrario. Oltretutto penso che ci vorrebbe poi
cosi' poco a fare meglio di lui, che ha fatto solo pro domo sua & C 
ricchi ( vedi rientro capitali..). Anzi la spinta se non altro MORALE
conseguente sarebbe a voltare pagina.
3) come ho gia' scritto la pretesa abilita' a suscitare consenso
e' frutto di precisi investimenti in MARKETING esterno, cioe' di SOLDI.
Anche il nuovo nome ITALIA viene da li'. NON da lui, ma dai suoi SOLDI.
4) ritenere che la lega stia insieme x il suo charme o abilita' 
significa non conoscere la lega.
5) la politica di 3monti e' stata l'UNICA politica economica.
Una parte delle mia domanda, a te sfuggita, non certo a me, era
CHE COSA HA FATTO LUI??????????????? niente, salvo togliere
l'ICI con tutti i casini conseguenti x 3monti e le finanze locali.
6) cosa ha permesso a 3monti di fare quella politica??
     MA COSA ha fatto 3monti?
     - i tagli a % sui ministeri : sai che intelligenza!!
       e tu ti 6 perso le reazioni.. mi spiace..
     - soldi x la cassa integrazione: anche questo era di obbligo.
7) tu belinamente sorvoli sul fatto conclamato che avevo pur rilevato
della assoluta mancanza di un qualsiasi provvedimento che aiutasse
questo paese ad avere un riposizionamento POSITIVO all'uscita
dalla crisi. Berlusconi ha altro a cui pensare, i suoi affari gli
vanno a gonfie vele, che cazzo gliene frega??
3monti semplicemente e' un fiscalista e quindi NON ci arriva,
al massimo ti puo' dare una mano a pagare meno tasse societarie.
Ma x quanti mesi siamo stati senza ministro dell'industria???
Ad un fesso qualsiasi basterebbe questo x capire quanto sopra.
Ad uno intelligente che veda Anno zero e' bastato vederlo
pendere dalle labbra di Bersani che gli snocciolava i
provvedimenti che avrebbe DOVUTO prendere e NON ha preso.
Siamo messi davvero male. Il tutto ricadra' sui ns. figli, purtroppo.
Ma ci sara' pur qualcuno che a quel punto ne dovra' rispondere,
se non altro DAVANTI a DIO:
pietro buttiglione

 pietro buttiglione
:-o
duepunti-a-capo?
e chi sei, Benjamin Malaussčne? 

 Fede e Mora che
Insomma, Berlusconi č stato sedotto dalla ragazzina, che gli ha fatto 
perdere la virtł. Povero ingenuo!

no comment
E invece comment.
Nei NG accade che qualcuno sbrocca.
Io sbroccai di brutto ( pero' era un bel post, molti lo ricordano
ancora) quando, dopo il delitto di Novi Ligure invocai di prender
l'armi contro gli albanesi, e tu, Messer Luca, sbroccasti coi famosi
400 colpi sull'auto dell'incauta Sgrena.
Dice: 1 a 1.
Enno' : mo' tu adesso mi hai messo su un Berlusconi Satanico di cui
non sapevo nulla.
Allora erano satanici anche i nostri avi biblici che si riscaldavano
le vecchissime ossa con giovanissime pulzelle....
Diciamo che Berlusconi e' un vecchiaccio libidinoso : ci sta tutta.
Ma farmelo addirittura Satanico mi sembra un'altra sbroccata.
Luca, fattene una ragione ma siamo 2 a 1.
Per me.
Benedetto Zaccaria

 le vecchissime ossa con giovanissime pulzelle....
Ti consiglio di inoltrare il post a Fisichella. Sono due giorni che si 
arrovella per contestualizzare l'ultima berlusconata.
-- bb

 perdere la virt�. Povero ingenuo!
se stessimo parlando di fatti immorali tirati fuori dai giornali, ci
potremmo permettere di darci di gomito e convenire che il vecchio porco ha
pagato la ragazzina giovane, che � impresentabile come governante, ecc.
ecc. 
Ma quando su robe simili ci si vuole costruire sopra un processo penale,
allora non si scherza pi�. L'accusa, nel processo penale, ha l'obbligo di
portare le evidenze: che ci fu l'atto sessuale, e che esso fu remunerato.
Occorre inoltre valutare la competenza della procura. E forse, anche se
non sono un avvocato, occorre pure stabilire se l'utilizzatore finale (s�,
� giusto chiamarlo cos� se si profila un procedimento penale) fosse
consapevole della minore et� di una ragazza che tutto pare fuorch� una
minore.
Se c'� un procedimento penale, bisogna fare una ricostruzione puntuale e
realistica, senza gomitate, ridolini e ammiccamenti.
Una ricostruzione realistica � quella secondo cui il premier non avesse
idea che la Ruby fosse minorenne, in parte perch� manco si pone il
problema, in parte perch� la ragazza non sembra minorenne, in parte perch�
avr� dato per scontato che gli si introducessero ragazze non minorenni.
Ritengo difficile che, coscientemente, si mettesse in un guaio simile,
mentre poteva aspettare un paio di mesi, facendosene una delle altre 14 di
cui dispone, senza incorrere in simili rischi. Poi semmai � irrilevante
che lui lo sapesse o no, non conosco la legge e la giurisprudenza in
questi casi. Ma tanto rimane da provare il rapporto e il pagamento.
Ormai si passa disinvoltamente da immorale al penale. E questo accade per
il fatto che agli italiani della immoralit� frega poco, una roba che fa
trasecolare un certo establishment (mentre a me, non lo nego, cagiona un
sottilissimo piacere). Nel disperato tentativo di ottenere gli effetti che
altrove ha un semplice articolo di giornale, si prova ad alzare il livello
verso il penale, anche se si sa in anticipo che in giudizio ben
difficilmente la si spunter�. Almeno per tre mesi non si parler� d'altro. 
Per� passando al penale, e a un penale fragile, ci si perde in primo luogo
la possibilit� di fare l'invettiva morale (fagocitata fatalmente dalle
dinamiche del processo penale), e in secondo luogo si ottiene che
l'assoluzione idealmente trascina con s� perfino l'immoralit�. E cos� si
alza addirittura il livello di immoralit� accettabile.
Negli altri paesi un giornale avrebbe tirato fuori la storia della
D'Addario o di Ruby, e il premier si sarebbe dimesso. 
Da noi no, perch� per qualche motivo (di cui si potrebbe parlare) gli
italiani distinguono, o separano, fra immoralit� privata e indegnit� o
incapacit� politica. 
E quindi, si prova a salire di livello, anche se cos� si offende il
diritto, si trascina nel ridicolo la giustizia, si insinua il sospetto che
essa sia prona a logiche politiche. 
Oltre, a impallare di nuovo il paese in una delle fasi pi� delicate della
sua storia.
Per me la procura di milano se la poteva evitare. In questo momento
proprio ci potevano risparmiare un simile elemente di tensione.


 ho circa un'ora prima di andare a vedere il Zalone pugliese ( come me),
L'ha imitata bene la famofa "S dentale" soffiata di Nichi Vendola?
Quando lo rivedi gli puoi chiedere se puņ mettere in bocca al
mitico Nichi quefto scioglilingua:
"Sei su sei assassini sono stati assolti in assise" .
E per stare in tema:
e si sono assisi sui sassi di Assisi.
non ragioniam di lor, ma guarda e passa
e sii giustissima Bocassini
a.c.

arrovella per contestualizzare l'ultima berlusconata.
Mai fare favori ai politici, sono ingrati per default e devono
sbrigarsela da sola.
Sono perle di saggezza che regalo, ma solo qui.
Benedetto Zaccaria

 Ma farmelo addirittura Satanico mi sembra un'altra sbroccata.
Carissimo,
non siamo in presenza del classico cumenda che si rimorchia una
studentessa o la segretaria per un fine settimana. Nella più benevola
delle ipotesi, siamo in presenza di una piccola ma ben avviata attività
di imprenditore del porno, come peraltro già si sapeva da tempo, dato
che ormai numerosi sono gli esponenti o di confindustria o del
giornalismo o della politica estera che, invitati a cena dal cavaliere,
anzichè parlare di argomenti più seri si devono beccare lo spettacolino
delle ragazze.
Comunque: non voglio entrare nella questione dell'esistenza e dei poteri
di Satana, che è troppo complessa per essere qui trattata e comunque non
rilevante. Sull'esistenza del satanismo, viceversa, penso che nessuno
possa nutrire dubbi.
Ora: il sepolcro privato in forma similmassonica, il superomismo, la
ricerca sfrenata di denaro e di potere e adesso anche la libidine
incontrollata che si esprime in forme degradanti, possono essere, se
presi singolarmente: o ai limiti del normale, o lievemente eccentrici, o
anche anormali ma entro i limiti del patologico. Presi tutti insieme e
contemporaneamente dovrebbero lasciar subodorare a te, uomo di sicura
fede, qualche cosa. Se poi non odori, il mio consiglio è di aggiungere
oltre ai periodici controlli dall'oculista che tutti facciamo, anche un
controllino dall'otorino....


 lo tengo stretto.
Dopo questo post credo che le tue opzioni siano andare a londra a
lavorare
per En-Gulf and De-Vour (cit.) o rimanere in Italia allo studio Mavalà
e associati.
E.

possa nutrire dubbi.
Eh no, proprio qui si deve entrare : Satana esiste ed e' una roba
tremendamente seria, stiamo parlando del Signore di questo mondo,
secondo le parole di Gesu', mentre il caso Berlusconi spicca per il
suo squallore, e per la totale falsita'.
Ma davvero tu pensi che un uomo operato di cancro alla prostata
(cosi' lui dice) sia in grado di avere rapporti sessuali ? Son messe
dette, Luca.
Mi sta meglio a mano l'immagine, triste e leggermente abbietta,
dell'imprenditore porno, ma non c'e' da scomodare Satana, per quello.
E ci son troppi altri esempi ( sanguinosi ) di satanismo, in questo
paese, per dare anche del satanista a Berlusconi.
Intendimi bene : e' un attributo che non si merita, io, vecchio
genovese, sono addirittura piu' severo di te, se devo dirla tutta.
Benedetto Zaccaria