Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Georg Ratzinger: sapeva dei maltrattamenti, qualcosa gli avevano raccontato, ma non abbastanza...

http://www.corriere.it/cronache/10_marzo_09/fratello-papa-scuse_494051ac-2b67-11df-8630-00144f02aabe.shtml
"Lo ha detto nel corso di un'intervista al quotidiano Passauer Neuen Presse. 
Ratzinger, che � stato direttore del coro dal 1964 al 1994, ha inoltre 
ricordato che alcuni ragazzi gli raccontarono come andavano le cose nella 
scuola di preparazione. Per�, ha sottolineato, le loro storie non lo 
indussero a pensare di �dover intervenire in qualche modo�. Tra l'altro, ha 
spiegato, la scuola preparatoria � un istituto a s� e non si pu� intervenire 
sulla sua gestione."
Qualche scapaccione lo ha dato pure lui... ma poi fu contento che gli 
proibirono di continuare a darle...
Peggio di cos� non poteva spiegare le cose... ma forse � solo una persona 
molto anziana e poco lucida.

 molto anziana e poco lucida.
ora s�, per� al tempo non erano tutti anziani.
y 

 ora sï¿œ, perï¿œ al tempo non erano tutti anziani.
Anche Bach picchiava i suoi coristi. Una cosa sono gli scapaccioni, 
un'altra la pedofilia.

 Anche Bach picchiava i suoi coristi...
...che per ripicca avevano fondato il GEN Rosso.
M.

 Anche Bach picchiava i suoi coristi.
Beh certo, se lo faceva anche Bach allora e' sicuramente giusto.
Come e' sicuramente giusto sapere come andavano le cose e non fare
nulla perche' "e' un'istituzione indipendente".
Notabene: si parla di 1980, non 1680, i ceffoni come metodo educativo
erano gia' stati messi in discussione da un pezzo.
Saluti
L.

 Beh certo, se lo faceva anche Bach allora e' sicuramente giusto.
Beh, s�.

 Beh, s�.
Allora, di Bach � celebre l'aneddoto di quando diede di "fagottista di
merda" ad un certo Geyserbach, che lo attese con alcuni amici per
legnarlo. Bach aveva la prerogativa di poter portare lo spadino
nobiliare, che tosto snud�; per fortuna ambedue furono fermati dai
passanti prima di provocare danni e passarono alcune notti in galera per
sbollire gli spiriti.
Mi piace ricordare che anche Puccini, provienente da una insigne
famiglia di musicisti ecclesiastici tanto che gli fu assegnato il titolo
di maestro di cappella alla morte del padre (Giacomo aveva tre anni, e
fu nominato un sostituto pro tempore), aveva un maestro di solfeggio che
gli dava bacchettate sulle dita quando sbagliava. Si narra che ancora
oltre i sessanta anni, quando sentiva una stonatura Puccini tirasse
istintivamente via le mani.
E' passata oggi dall'ufficio una distintissima signora british, che ci
ricordava come ai suoi tempi l'uso delle punizioni corporali nelle
scuole inglesi fosse tutt'altro che fuori moda. Diciamo che � andato
fuori moda dopo il 1980; per chi volesse approfondire, e scoprire per
esempio che negli stati del sud degli USA le punizioni corporali sono
ancora legali e che la corte suprema ha escluso che fossero
anticostituzionali, pu� leggere a:
http://en.wikipedia.org/wiki/School_corporal_punishment
Intendiamoci, io non sponsorizzo l'uso dei metodi forti. Grazie al cielo
quando ho studiato io erano gi� passati di moda. Lo scrivo perch� esiste
chi si fa pregio di interpretare qualsiasi cosa io scriva.
Visto che sei un appassionato bachiano, mi congedo con un quiz. Un
celebre organista tedesco aveva una figlia ormai non pi� nel fiore degli
anni e disperatamente zitella. Per cui mise in palio il proprio
incarico, dichiarando che lo avrebbe lasciato al volontario che avesse
sposato la pulzella (come del resto aveva fatto il padre stesso, che
aveva sposato la figlia del proprio predecessore). Giova ricordare che
l'organista era talmente celebre che i migliori compositori della
giovane generazione affrontavano lunghi viaggi per poterlo ascoltare dal
vivo.
La povera pulzella (Anna Margareta) ebbe pertanto l'onore di essere
rifiutata da Johann Sebastian Bach (che aveva dieci anni meno di lei),
Georg Friedrich Haendel e Johann Mattheson. Chi � il celebre organista?
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 Georg Friedrich Haendel e Johann Mattheson. Chi � il celebre organista?
http://snipurl.com/uqdsj
  [it_wikipedia_org]
Saluti
-- 
La strategia di Satana � questa: a chi � buono gli toglie l'intelligenza 
e gli d� tanta buona volont� in modo tale che con tanta buona volont�, a 
fin di bene, faccia sempre peggio.
(P. Silvano Fausti)
---
bonaiu...@gmail.com

 Georg Friedrich Haendel e Johann Mattheson. Chi � il celebre organista?
Buxte? 

 merda" ad un certo Geyserbach,
http://www.bach-cantatas.com/Topics/Bassoon.htm
Zippelfagottisten
Paul Faeseth wrote (September 30, 2002):
So, German-fluent friends, what exactly is a Zippelfagottist? I understand 
the reference to bassoons, but what is "zippel"? What is the family of 
meanings for it? I don't find the word in my 1958 edition of the large New 
Cassel's German/English Dictionary. The closest I get "Zippe" for a 'song 
thrush' or "Zippammer" for a 'foolish bunting', both of which are 
unsatisfying as clues to "zippel". Is there some relationship here to the 
English slang word "zip" meaning 'nothing' or 'zero' (as in "The New York 
Yankees baseball team defeated the Minnesota Twins three to zip.")?
Matthew Neugebauer wrote (September 30, 2002):
[To Paul Farseth] I'm not too sure, so experts in the group will have to fix 
any mistakes, but Bach once called a bassoonist in the orchestra he was 
using at the time a "nanny goat bassoonist", because his playing sounded 
(unpleasanmtly to Bach) like a nanny goat. The word he used was 
"zippelfagottist".
Ludwig wrote (September 30, 2002):
[To Matthew Neugebauer] Try the Oxford Dictionary of the German language and 
in fact I recommend this over others as it often can clear up words that 
have multiple different meanings that often do not even have a most remotest 
relationship to each other which unlike French or English in which meanings 
are often related in someway.
I will try to get the solution for you assuming that 'zipple' does not have 
too many different meanings. Without checking any dictionary and considering 
Bach's famous temper (like Beethoven's) it might be translated out on a limb 
to English as "stupid" 'silly' 'incompetent" 'asinine' and a whole host of 
other insults not decent to print here.
Arjen K. Gijssel wrote (September 30, 2002):
[To Ludwig] I wonder whether Bach had such a temper, and beg to differ that 
it is famous. I believe it comes from too much interpretation on scarce 
biographical details.
Ludwig wrote (September 30, 2002):
The Oxford has failed but that is not the end of the world:
I do not know where you are getting 'nanny goat' unless this is some slang. 
The closest we can come thus far to 'zipple' is 'ziege' and this is a far 
stretch or even remotely pronounced ---Zicke.
die Gei�
nanny goat [zool.] die Zicke
goat die Gei� (female goat)
goat die Ziege
nanny die Kinderfrau
nanny das Kinderm�dchen
he-goat [zool.] der Ziegenbock
she-goat [zool.] die Gei�
she-goat [zool.] die Zicke
billy goat der Gei�bock
billy goat der Ziegenbock
The closest words otherwise I have come to have something to do with 
nipple---so in English slang Bach might be telling that this bassonist that 
his playing is so bad that it sucks. 

 scuole inglesi fosse tutt'altro che fuori moda.
diciamo che le bacchettate, anche forti, e le ginocchia sui ceci non 
erano affatto fuori moda neanche da noi, fino a una trentina d'anni fa. 
Nemmeno il '68 le abol�, per fortuna arriv� il '77 :)
-- 
E�pen d� ho Ieso�s, oud� eg� se katakr�no: pore�ou, ka�
ap� to� n�n mek�ti ham�rtane (Euagg�lion kat� Io�nnen, 8,11)

 erano gia' stati messi in discussione da un pezzo.
se penso alle botte che ci siamo presi noi alle elementari dalla nostra 
maestra, che purtroppo era anche la maestra di canto...  :)
Era un personaggio indescrivibile, ti faceva tremare al solo sguardo: e 
picchiava come un fabbro.
Quando picchiava era comunque meglio di quando ti fissava.
Spessissimo alcuni bambini svenivano alle prove canti per il terrore. Altri 
uscivano piangendo dalla scuola con la fronte rossa: "Mamma, mi ha usato 
come tamburello!". Per insegnare il ritmo percuoteva la fronte con le nocche 
a tempo di musica.
Era una belva, amava prima tirare violentemente le orecchie e poi dava certi 
ceffoni in testa da perdere l'equilibrio. Alle ragazze tirava i capelli, e 
quindi in terza si rasarono tutte per non darle appigli, cosa che la faceva 
adirare ancora di pi�. Alcuni si nascondevano sotto i banchi, ma lei ti 
prendeva, tirava via il banco e ti massacrava. In questo momento mi 
scompiscio dalle risate al ricordo, ma sono stati 5 anni da campo di 
concentramento. In classe non volava una mosca, e quando la incontravamo per 
caso in strada ci mettevamo sull'attenti.
Noi cercavamo di spiegare ai nostri genitori l'assurdit� di quella 
situazione, ma loro sorridevano... "e che sar� mai uno scapellotto"
Finch� in quinta elementare la maestra chiese a una selezione di genitori di 
entrare nel coro e... picchi� anche loro! Una cosa fantastica! I genitori 
erano allibiti, e noi dopo 5 anni di proteste mai ascoltate ci godemmo la 
vendetta. La madre di Andrea strattonata per il braccio fino a strapparle la 
giacca, la madre di Roberta spinta violentemente dalla seconda alla terza 
voce, e poi di nuovo alla seconda... uscivano dalla lezione con le lacrime 
agli occhi... che goduria!
Comunque, non � successo niente... forse siamo tutti diventati mezzi matti, 
ma siamo sopravvissuti... b�, non so se tutti sono sopravvissuti, ma chi � 
sopravvissuto ha acquisito una forza di carattere assolutamente 
ragguardevole per questi tempi.
P.S. i fatti risalgono al periodo 1980-85, ma le sue classi successive, fino 
agli inizi degli anni '90 sperimentarono lo stesso trattamento. Si ritir�, e 
mor� dopo un paio di mesi in pensione. Stranamente ne ho un bellissimo 
ricordo, comunque, perch� didatticamente era fenomenale e ci insegn� una 
disciplina che forse manco nel medioevo era praticata... Ma quegli anni non 
li rifarei mai!


-- 
Oh no, I've said too much
I haven't said enought

 li rifarei mai!
E' un complesso abbastanza comune. Toscanini brutalizzava le orchestre,
e quanto pi� le brutalizzava tanto pi� gli si affezionavano. Una volta
dette in escandescenze per qualche errore probabilmente minimo, si cav�
di tasca l'orologio e incominci� a calpestarlo fino a triturarlo.
L'orchestra della NBC fece una colletta e gli comprarono un orologio in
cassa di acciaio di valore ridotto con inciso sul coperchio "solo per le
prove".


 fatto un pellegrinaggio fra i luoghi sacri bachiani
In tema di organisti, sei stato anche a Sankt Florian?


 Georg Friedrich Haendel e Johann Mattheson. Chi � il celebre organista?
Dietrich Buxtehuede, per� pare che era di origini danesi.
Antoine


 farebbe piacere leggere il tuo scritto.
In linea di massima si. Farebbe piacere sapere che cosa sia esattamente
icfm....


 In tema di organisti, sei stato anche a Sankt Florian?
Direi che dal punto di vista strettamente organistico, Bruckner sia
relativamente poco interessante.


 relativamente poco interessante.
Ricordo d'aver visto la sua tomba nella cripta sotto la chiesa, mi pare 
fosse esattamente in corrispondenza dell'organo soprastante.
L'abbazia è comunque molto bella, merita una vista.
Saluti
-- 
La strategia di Satana è questa: a chi è buono gli toglie l'intelligenza 
e gli dà tanta buona volontà in modo tale che con tanta buona volontà, a 
