Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: trentacinquemila bambini

35000 casi documentati di abuso sessuale e violenza fisica operati su
bambini svantaggiati sono a mio avviso una cifra impressionante. Ma
non leggo molte proteste.
E' perch� le vittime non sono palestinesi? O perch� i perpetratori
sono cattolici? O forse la notizia non riceve sufficiente risalto in
Italia, per via del noto pregiudizio socialmente accettabile?
In ogni caso il report della commissione parlamentare di inchiesta �
qui:
http://www.childabusecommission.ie/
Una lettura per stomaci forti. Direttamente dall'Irlanda, la cui
Costituzione comincia cos�:
In the Name of the Most Holy Trinity,(...) Humbly acknowledging all
our obligations to our Divine Lord, Jesus Christ,

 non leggo molte proteste.
tempi tecnici.
Io per es. lo ho sentito poco fa alla rassegna stampa del bravissimo 
Spinola su RAITRE. Ne sono stato sconvolto. Non bastavano le ragazze 
madri! E succede poco fa, mica ai tempi dell'Inquisizione...
Mi pare che _adesso_ l'intera nazione irlandese stia procedendo ad un 
serio esame di coscienza. Come e' potuto succedere?
Lo STATO connivente!?
Per le esperienze passate purtroppo devo escludere un simile processo 
all'interno della mia Chiesa. Il che, loro credono, mettendo in evidenza 
le responsabilita' dei religiosi, finirebbe per portare discredito alla 
Istituzione. Ma i tapini non si rendono conto che cosi' e' peggio.
Non solo xche' aggiungono non-credibilita' a quella gia' risultante,
ma soprattutto xche' sporcano ancora una volta il Divino Volto di Cristo
Gesu', nostro Signore.
pietro

 all'interno della mia Chiesa.
The Catholic Archbishop of Dublin, Most Rev Diarmuid Martin, said the 
stories of abuse were "stomach-churning". All church organisations mentioned 
should seriously examine how their ideals had become debased by systematic 
abuse, he said.
La chiesa irlandese non mi sembra stia nascondendo nulla, come al tempo 
tempo delle sfruttamento delle ragazze madri. L'impressione, almeno nel 
mondo anglofono e germanico � che il nefasto tentativo di molti vescovi di 
coprire le tragedie, sia stato bloccato e perseguito anche da Roma. Sempre 
tardivamente, purtroppo e sempre con modalit� che appaiono abbastanza 
ridicole, tipo il caso dei Legionari di Cristo..
Sulla situazione reale in italia, non so dirti. L'impressione di casi 
isolati e non strutturati in istituzioni come in irlanda o alaska.
y 

Articolo di stamane su "La Repubblica" :


wrote:

 ha scritto nel messaggio 
news:d30e3965-402d-415e...@x6g2000vbg.googlegroups.com...
Articolo di stamane su "La Repubblica" :
Marina non cambiere chiesa, cambia newsserver :-)
senn� qualche fesso pensa che ti tagliam oi messaggi:
http://tinyurl.com/oaq5vo
Rapporto shock: per 40 anni violenze endemiche negli istituti religiosi
Scoperti 2500 casi avvenuti tra il 1940 e il 1980. Il Primate: "Dispiaciuto 
profondamente"
La Chiesa irlandese nella bufera
"Abusi sessuali su migliaia di bimbi"
dal nostro corrispondente ENRICO FRANCESCHINI

 ridicole, tipo il caso dei Legionari di Cristo..
Ma davvero non riesci a capire che mettersi in simili posizioni AGGRAVA 
ulteriormente, come se ce ne fosse bisogno, la situazione che vede la 
nostra Chiesa, che DOVREBBE difendere i piccoli/diseredati/bisognosi/ecc
perdere completamente ogni credibilita'???
Ma ti pare davvero che basti dire che quello ha detto.. quell'altro ha 
espresso.. il vaticano ha condabnnato...
Mi sembra di assistere alle pornografia di ogni telegiornale da mesi, in 
cui la parte centrale, invece dei FATTI.. diventa quello ha detto.. 
quell'altro.. davvero orripilante!
FATTI.
passato il tempo delle chiacchiere.
Lo richiede il tema.
lo richiede il Volto.
FATTI.
Per favore rispondere a ..
mi verrebbe voglia di scrivere 10 domande al Vaticano
e poi di chiedere firme.
Perche' fatto nienet?
Perche' tanti ritardi?
Perche' nessun esame di coscienza PUBBLICO?
( pubblico e' stato il danno? pubblico lo spogliarsi!)
Perche' i Vescovi hanno agito cosi'?
Perche' sempre PRIMA la difesa dell'interno e l'esterno VFC??
Perche'??
Perche'??
Perche'?
Perche' il primate d'Austria?
Perche' il capo dei legionari?
Perche'perche' perche' perche'...
silenzio

Grazie, Yunan. :-)
E' che con googlenews mi trovo bene e di solito, adottando gli
accorgimenti che voi suggerite, non mi taglia i msg.
Visto che conosco indirettamente e un tempo anche di persona il nostro
amico Nahum/Agnosco da quasi undici anni e so come posti quasi sempre
articoli che offrono un'immagine unilateralmente negativa della Chiesa
cattolica :D , mi sembra doveroso aggiungere una postilla.
Suscita in me orrore e raccapriccio il fatto che ***alcuni***
esponenti di quella che un tempo fu la mia Chiesa si siano profittati
della loro autorit� e autorevolezza per violare l'innocenza di
creature vulnerabili loro affidate.
Suscita in me ancora pi� sdegno che le indagini siano state rallentate
da un'opera di reticenza e copertura.
Tengo a sottolineare che la Chiesa non � solo questo, tuttavia:
migliaia di sacerdoti, suore e laici si spendono ogni giorno
nell'educazione della giovent� povera, nell'offrire a giovani donne la
possibilit� di emanciparsi tramite un'attivit� professionale, nella
cura di malati cui non resterebbe che la strada.
Tutto ci� fa poco "notizia" perch� lo si da' per scontato, mentre
prevale solo l'enorme buco nero creato da sciagurati, che con le loro
azioni non solo hanno segnato per sempre vite innocenti, ma minaccia
di risucchiare nel male e di far cadere nell'oblio il tanto bene che
la Chiesa invece fa.
E a volte la guarigione da questo male che ti segna per sempre dentro
arriva attraverso l'abbraccio risanatore di un uomo di Chiesa, che con
la sua accoglienza paterna ti riconcilia con te stessa e con il mondo.
Ciao,
Marina

 Lo STATO connivente!?
Uno degli ordini maggiormente coinvolti sono i Christian Brothers.
http://en.wikipedia.org/wiki/Congregation_of_Christian_Brothers
La congregazione, spiega  Wikipedia, ha accettato di collaborare con
le indagini solo a patto di mantenere l'anonimato per le persone che
fossero risultate coinvolte, vive o morte che fossero (questo esame di
coscienza si pu� definire serio?). Il report della Commissione
Parlamentare di inchiesta riporta anche il divertente balletto di
responsabilit� con cui i responsbaili della Congregazioni cercavano di
nascondere l'estensione delle complicit�. E' una lettura istruttiva
anche per noi italiani, che siamo abituati a pensare che certi
scaricabarile siano solo nostra caratteristica.
I Christian Brothers hanno avuto un tale ruolo nella formazione del
nazionalismo irlandese che ha guadagnato loro le lodi persino di
parlamentari laburisti. Wikipedia spiega che nei loro collegi
scoraggiavano la pratica di sport considerati troppo britannici (il
cricket?) a favore di quelli (secondo loro) pi� originariamente
irlandesi, come lo hurling o la versione irlandese del rugby. La
risposta alla tua domanda, a mio avviso, non � poi cos� difficile.
Ci sono certamente casi di complicit� individuale, ben riconoscibili
dal tono ricattatorio della corrispondenza resa pubblica (anche se i
nomi sono stati sostituito da pseudonimi). Ma c'� anche di mezzo anche
il nazionalismo. Spero che se ne accorga anche chi per anni ha versato
fango sul sionismo, in tempi in cui essere ebrei costa il linciaggio o
peggio (non ho notizia di irlandesi linciati negli ultimi anni). E mi
aspetto, ovviamente, che il nazionalismo irlandese -cjhe ha causato
anche lui la sua bella dose di morti- venga condannato con lo stesso
sdegno che si riserva a noi ebrei.
Altrimenti c'� pregiudizio.

 Articolo di stamane su "La Repubblica" :
gi�. Il numero delle vittime menzionato �, diciamo, piuttosto ridotte
(2500 e non trentacinquemila). Con l'espressione piuttosto vaga
"restrizioni legali" l'articolo riassume le manovre per stendere il
segreto sui nomi dei responsabili, che sono andate a buon fine (e
secondo me non c'� da esserne contenti). La stampa di tutto il mondo
riporta la furia delle vittime su questa faccenda, ma il lettore di
Repubblica apprende solo che:
Il fatto che questo orrore sia venuto pienamente alla luce, per
iniziativa del governo, � un segno di quanto sia cambiata l'Irlanda
negli ultimi vent'anni
E che il cardinale � tanto dispiaciuto.
Non mi sembre proprio il migliore articolo di Repubblica.

 Ma davvero non riesci a capire che mettersi in simili posizioni AGGRAVA
basterebbe rendere pubblici i nomi. In Israele succede.

 silenzio
credo che queste domande stiano gi� lacerando molte persone che hanno 
responsabilit� Neal chiesa. ma a noi interessano veramente le risposte?
y 

 creature vulnerabili loro affidate.
Se **alcuni** islamici avessero fatto un quarto di queste cose, che 
scriverebbero tutti i giornali?
E' facile prendere a peso l'Islam in base al comportamento di qualche 
estremista. Quando per� gli alcuni sono nostri...
-- 
Egerth�sontai g�r pseud�christoi ka� pseudoprof�tai, ka� d�sousin seme�a
meg�la ka� t�rata h�ste plan�sai, ei dunat�n, ka� to�s eklekto�s:
ido� proe�reka hum�n. (Euagg�lion kat� Mattha�on 24,24-25)
surgent enim pseudochristi et pseudoprophetae et dabunt signa magna
et prodigia ita ut in errorem inducantur, si fieri potest, etiam
electi: ecce praedixi vobis

 estremista. Quando per� gli alcuni sono nostri...
Probabilmente avrebbero tirato fuori la storia della moglie bambina di
Maometto. :-)
Comunque io non ragiono all'ingrosso, ma ti posso dire, visto che
l'anno scorso sono stata per una serie di ragioni tutto l'anno in
contatto con giovani donne marocchine, che la maggior parte di loro
vive in una sottomissione ai loro mariti inimmaginabile per noi.
Ovviamente c'entra maggiormente il fatto che si tratti di una cultura
tradizionale, ma il dato religioso la rafforza, esattamente come forse
avveniva da noi cento anni fa, e non � bello constatarlo.
Ciao,
Marina

 avveniva da noi cento anni fa, e non � bello constatarlo.
cosa non � bello? che da noi avveniva?
y. 

 avveniva da noi cento anni fa, e non � bello constatarlo.
Non cento, molti di meno. Le societ� povere e poco industrializzate sono 
arretrate anche culturalmente, � noto; osserva per� che i paesi 
musulmani pi� ricchi sono anche quelli pi� liberi, come quelli del golfo 
- oltre a Turchia, Siria e Giordania per ragioni storiche-.


 avveniva da noi cento anni fa, e non � bello constatarlo.
cosa non � bello? che da noi avveniva e non avviene pi� (anche se avviene 
ancora)?
faccio fatica a capire perch� bisogna a tutti i costi, ma proprio a tutti i 
costi, attribuire a differenti religioni la stessa valenza anche in termini 
etici e storici. Non � cos� e non si tratta nemmeno di una questioni di 
primato morale. Il cristianesimo non � altra religione anche se certa 
apologetica sembra dimostrare il contrario.
y.

il post era questo...


cosa non � bello? che da noi avveniva e non avviene pi� (anche se avviene 


 avveniva da noi cento anni fa, e non � bello constatarlo.
cosa non � bello? che da noi avveniva e non avviene pi� (anche se avviene 


 etici e storici. Non � cos� 
Abbiamo capito, adesso fermati per carit� :)


 Abbiamo capito, adesso fermati per carit� :)
no, non avete capito :-)
sono riuscito ad autoclonarmi i post. Fermatemi per carit� :-)

 sono riuscito ad autoclonarmi i post. Fermatemi per carit� :-)
maledette biotecnologie atee e relativiste, tutto sterco del Demanio... 
o era del Demonio?


 
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 Non ho capito questa frase. Me la spighi per favore ?
c'� tutta una corrente cristiana, ma mi riferisco a quella cattolica, 
impegnata a dimostrare che si � "migliori".
Credo sia doveroso contrastare le falsit� - ad es. "la leggenda nera" - ma 
allo stesso tempo bisognerebbe evitare di finire sulla sponda opposta 
utilizzando gli stessi sistemi di chi propaganda e strumentalizza.
anche se usenet dimostra il contrario, non siamo i migliori :-) 

 
Capito. Si ï¿œ vero esiste questa tendenza. Nel cristianesimo tutto.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 apologetica sembra dimostrare il contrario.
Provo a riformulare il mio pensiero.
Le culture cosiddette tradizionali a modello cosiddetto "patriarcale",
che caratterizzano la maggioranza delle societ� arcaiche
preindustriali, presentano caratteristiche abbastanza uniformi ovunque
e ovunque le varie religioni (ivi compreso il buddhismo, leggevo anni
fa) erano utilizzate come strumento per rafforzare l'ordine sociale e
mantenere lo status quo.
Spero di essermi spiegata meglio.
Ciao,
Marina

FatherMcKenzie ha scritto:


 della cultura nostrana,
Posso aggiungere? Non � venuta nemmeno dalla cultura cristiana.
E questa � una gravissima colpa.
Ciao
Ale

 - oltre a Turchia, Siria e Giordania per ragioni storiche-.
Father, sono stato da poco in un paese del golfo che per essere ricco �
ricco - ho visto delle cose incredibili - ma quanto a libert� stiamo a
zero (non potevo nemmeno attaccarmi al server news e rispondere a ICRC).
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 zero (non potevo nemmeno attaccarmi al server news e rispondere a ICRC).
OK, non ho detto che sono al livello dei paesi occidentali. Tutto � 
relativo. Anche la Cina � industrializzata e a libert� sta a zero.


 - Mostra testo citato -
Cambio newsreader, basta. :-(

 zero (non potevo nemmeno attaccarmi al server news e rispondere a ICRC).
Concordo.
I Paesi del Golfo non sono decisamente un esempio da portare riguardo
al tema delle libert� personali.
Rispetto agli altri Paesi che Father McKenzie citava, la Turchia ha
vissuto un processo di laicizzazione forzata ottant'anni fa, che ha
attecchito nelle grandi citt�, ma non nei piccoli centri e in intere
regioni del Paese, tipo l'Anatolia, dove sono frequentissimi i delitti
d'onore esportati anche nei Paesi del Nord Europa.
La Siria � un capitolo a parte: � l'ultimo residuato dell'ideologia
baathista, di orientamento socialisteggiante, che imperava in Medio
Oriente direi fra gli anni Cinquanta e Settanta; fu questa che di
fatto diede l'impulso allo sviluppo di un embrionale movimento per la
parit� dei diritti femminili, che condusse molte donne all'epoca a
togliersi lo hijab, ad esempio, come segno di libert�.
Ci� accadeva in Algeria, in Egitto, nei territori palestinesi: ora
l'islamizzazione crescente della societ� ha  risospinto indietro
questi fenomeni nascenti e se ne riparler� probabilmente fra qualche
decennio.
Vediamo anche cosa accade nel Sudest asiatico.
Paesi come la Malesia e l'Indonesia, sino a vent'anni fa molto
tolleranti, oggi vivono per ragioni politiche diverse un processo di
crescente islamizzazione della societ�: mie conoscenti che all'epoca
in cui le incontrai vestivano all'occidentale anche nei loro Paesi,
non si azzardano oggi a uscire di casa senza lo hijab.
E l'Africa nera, dove sta sparendo definitivamente l'Islam mite dei
marabutti?
E la progressiva islamizzazione del diritto in Pakistan e in Malesia?
E l'introduzione della Shar'ia per giudicare contenziosi familiari in
Gran Bretagna? (l� esiste per� da cent'anni anche il Beth Din).
Io credo che davvero occorra rendersi conto che si tratta di un
processo di dimensioni globali con cui ci troveremo prima o poi a
confrontarci.
Esistono tanti segni di resistenza all'interno di questi Paesi
soprattutto da parte delle donne e dei giovani studenti, ma sono
ancora voci flebili che, se non ricevono in qualche modo supporto dal
nostro mondo, rischiano di essere soffocate dall'integralismo.
Ciao,
Marina

 responsabilit� Neal chiesa
davvero? E dov'�, per esempio, una bella enciclica in cui si annuncia
urbi et orbi che tutti i preti pedofili E CHI LI HA COPERTI sono
scomunicati ed espulsi con effetto immediato dalla CC? Io non la
vedo...

 vedo...
Concordo.
Scusarsi � il minimo, IMHO.
Come giustamente invochi tu, occorrerebbero sanzioni disciplinari
esemplari, altrimenti la gente continuer� a pensare che le scuse a un
certo punto arrivano solo perch� ormai non se ne pu� fare a meno.
Io non riesco proprio a darmi pace se penso che in passato, quando
questi sciagurati venivano scoperti, non solo non erano denunciati, ma
neppure rimossi da ruoli che li ponevano a contatto con i giovani:
venivano solo inviati in qualche parrocchia pi� lontana dove nessuno
li conosceva e l� potevano continuare indisturbati a perpetrare la
loro strage degli innocenti...
Io non perdono questo alle gerarchie della mia ex-Chiesa.
Ciao,
Marina

 Ci� accadeva in Algeria, in Egitto, nei territori palestinesi:
e in Iraq, e persino nell'Afghanistan comunista. Ma adesso sono
arrivati i "liberatori" occidentali e vige la sharia ovunque. Bin
Laden dovrebbe fare un monumento a Reagan e Bush

 Laden dovrebbe fare un monumento a Reagan e Bush
Traggo le informazioni scarne che possiedo su questi temi, che
peraltro mi appassionano, da riviste di politica internazionale che
ogni tanto sfoglio, dunque non sono una conoscitrice sistematica
dell'argomento.
Mi chiedo, tuttavia, se il fenomeno non sia un po' pi� complesso di
come lo descrivi tu: certamente l'arrivo dei nostri ha dato un impulso
vigoroso a certi processi, che per� sottotraccia erano gi� presenti in
tutti questi Paesi; in fin dei conti, il movimento dei Fratelli
Musulmani � nato negli Anni Venti in Egitto per contrastare l'influsso
culturale occidentale.
Mi pare che un certo antimodernismo sia insito nella natura
dell'Islam, caratteristica che del resto non risparmia neppure i�
cattolicesimo: anni fa lessi con un sorriso le parole di certi Papi
che vituperavano con tutte le loro forze il lavoro femminile fuori
casa. :-)
Solo che in Occidente, di fatto, la separazione fra Stato e Chiesa �
abbastanza netta, mentre probabilmente in certi Paesi le figure
religiose esercitano una maggiore influenza sull'evoluzione dei
processi sociali.
Impressione mia ricavata dal poco che ho letto, eh.
Se sbaglio, correggimi pure.
Ciao,
Marina

 Io non perdono questo alle gerarchie della mia ex-Chiesa.
se frequenti Bose, sai che non devi cercare il tuo nemico fuori di te.
imho, tu non te ne sei andata dalla chiesa, tenti di andartene da qualcosa 
d'altro.
Vedila dalla mia prospettiva, l'essere in una comunit� dove gli altri sono 
cos� peggio, fa sentire meglio...... <g>
y 

 vedo...
ma hanno gi� concluso i processi in irlanda o ti riferisci ai casi passati 
in giudicato?
comunque, al di la delle questioni tecniche (enciclica, scomunica etc) hai 
perfettamente ragione sulla mancanza di una reazione efficace e tempestiva. 
In altro post rimarcavo come spesso tale reazione � stata - purtroppo - 
ridicola, come nel caso dei Legionari di Cristo.
y.

 cos� peggio, fa sentire meglio...... <g>
Non � che altre comunit� cristiane siano popolate di santi e perfetti,
eh. :-)
Diciamo che fondamentalmente io sono una lupa solitaria e penso che
per un po' vivr� la mia fede cos�, cercando di non cadere nella
tentazione di un eccessivo soggettivismo, che con me � sempre in
agguato.
Ciao,
Marina

 agguato.
non m'incanti. i lupi vivono in gruppi, Ges� se voleva lupi solitari se ne 
rimaneva con il Battista.
qua trovi le risposte alle domande che non ti poni:
http://www.gesuiti-villapizzone.it/attivita/vangeli.htm
y. 

 agguato.
La chiesa ti � comunque madre.
Saluti

 
http://www.gesuiti-villapizzone.it/attivita/vangeli.htm
Grazie del link, Yunan.
E' molto fecondo.
Quanto al resto, di domande me ne sono poste molte e mi sono data
anche delle risposte, altrimenti non sarei giunta da due anni a questa
parte a certe determinazioni.
Ciao,
Marina

 La chiesa ti � comunque madre.
Non ti immagini quanto questa tua semplice affermazione mi tocchi
nell'intimo.
Grazie e ciao.
Marina

 Laden dovrebbe fare un monumento a Reagan e Bush
Forse pecchi un po' di semplificazione (i movimenti islamici esistevano 
da prima), tuttavia senza l'aiutino determinante degli occidentali (o 
sotto forma di intervento militare o di sfruttamento economico) 
difficilmente avrebbero preso tanto spazio.
Non dimenticare l'Iran, dove nel 1953 c'erano state elezioni 
democratiche vinte dal socialista Mossadeq (favorevole alla 
nazionalizzazione del petrolio). Gi americani organizzarono il solito 
golpe stile Cile, riportando la monarchia assoluta della famiglia 
Pahlevi. Il regime dello Sci� fu tanto duro (tristemente famosa la 
Savak, la polizia politica, simile alla securitate dei Ceausescu) da 
coalizzare i ribelli intorno alla figura degli ayatollah Khomeini e
Rafsanjani...
Un piccolo aiuto glie l'abbiamo dato, insomma. Anche in Afghanistan 
sotto il regime comunista le donne stavano molto meglio che con 
americani e mujaheddin.


 vedo...
Mah... io ho semplicemente scritto "pedofili" sul sito del vaticano e 
sono uscite queste parole dette un anno fa da BXVI
"ï¿½ una grande sofferenza per la Chiesa negli Stati Uniti e per la Chiesa 
in generale, e per me personalmente, il fatto che tutto ciï¿½ sia potuto 
accadere. Se leggo i resoconti di questi avvenimenti, mi riesce 
difficile comprendere come sia stato possibile che alcuni sacerdoti 
abbiano potuto fallire in questo modo nella missione di portare 
sollievo, di portare l'amore di Dio a questi bambini. Sono mortificato e 
faremo tutto il possibile per assicurare che questo non si ripeta in 
futuro. Credo che dovremo agire su tre piani: il primo ï¿½ il piano della 
giustizia e il piano politico. Non voglio in questo momento parlare 
dell'omosessualitï¿½: questo ï¿½ un altro discorso.
Escluderemo rigorosamente i pedofili dal sacro ministero: ï¿½ 
assolutamente incompatibile e chi ï¿½ veramente colpevole di essere 
pedofilo non puï¿½ essere sacerdote.
Ecco, a questo primo livello possiamo fare giustizia ed aiutare le 
vittime, che sono profondamente provate. Questi sono i due aspetti della 
giustizia:
uno ï¿½ che i pedofili non possono essere sacerdoti
e l'altro ï¿½ aiutare in ogni modo possibile le vittime.
Poi, c'ï¿½ il piano pastorale. Le vittime avranno bisogno di guarire e di 
aiuto e di assistenza e di riconciliazione. Questo ï¿½ un grande impegno 
pastorale e io so che i Vescovi ed i sacerdoti e tutti i cattolici negli 
Stati Uniti faranno il possibile per aiutare, assistere, guarire. 
Abbiamo fatto delle ispezioni nei seminari e faremo quanto ï¿½ possibile 
perchï¿½ i seminaristi ricevano una profonda formazione spirituale, umana 
ed intellettuale. Solo persone sane potranno essere ammesse al 
sacerdozio e solo persone con una profonda vita personale in Cristo e 
che abbiano anche una profonda vita sacramentale. Io so che i Vescovi ed 
i rettori dei seminari faranno il possibile per esercitare un 
discernimento molto, molto severo, perchï¿½ ï¿½ piï¿½ importante avere buoni 
sacerdoti che averne molti. Questo ï¿½ il nostro terzo punto, e speriamo 
di potere fare e di avere fatto e di fare in futuro ogni cosa sia in 
nostro potere per guarire queste ferite."
A me pare che il Papa abbia espresso una posizione chiara in materia.
Anche il can. 1395 comunque recita:
"Can. 1395 - ï¿½ 1. Il chierico concubinario, oltre il caso di cui al can. 
1394, e il chierico che permanga scandalosamente in un altro peccato 
esterno contro il sesto precetto del Decalogo, siano puniti con la 
sospensione, alla quale si possono aggiungere gradualmente altre pene, 
se persista il delitto dopo l'ammonizione, fino alla dimissione dallo 
stato clericale.
ï¿½ 2. Il chierico che abbia commesso altri delitti contro il sesto 
precetto del Decalogo, se invero il delitto sia stato compiuto con 
violenza, o minacce, o pubblicamente, o con un minore al di sotto dei 16 
anni, sia punito con giuste pene, non esclusa la dimissione dallo stato 
clericale, se il caso lo comporti."
Saluti

 Grazie del link, Yunan.
se permettete lo salvo anch'io. Yunan, quando abbandona il mode "siamo 
attaccati" � sempre buon consigliere.


Concordo, Father Mckenzie. :-)

 E' molto fecondo.
sarebbe opportuno andare direttamente agli incontri settimanali a 
villapizzone.
y 

 attaccati" � sempre buon consigliere.
uffa.
io dal 96 al 98 seguii gli incontri a villapizzone sul vangelo di Mc.
i gesuiti vivono in una comunit� di famiglie
http://tinyurl.com/oy3pkf
vi consiglio di ascoltare con pazienza, ne vale la pena.
y 

 villapizzone.
Ho visto dove si trova.
Non � proprio girato l'angolo per me, ma se qualche incontro si tiene
il fine settimana, si pu� anche fare.
Poi ho visto che sono di ACF, quindi mi piacciono a prescindere. :-)
Ciao,
Marina

 e l'altro � aiutare in ogni modo possibile le vittime.
manca, curiosamente, il piano penale.

 manca, curiosamente, il piano penale.
Il Papa da qualche tempo non ha pi� il potere di incarcerare nessuno.
Saluti

 Il Papa da qualche tempo non ha pi� il potere di incarcerare nessuno.
Per� sembra che in certi paesi le lobby cattoliche riescano a ottenere 
il potere di evitare che si incarceri qualcuno.
-- 
Baci,
Mony

Mony Vibescu ha scritto:

Ovvero?
Saluti

bonaiuti ha scritto:

Mmhmm... Tipo gente che sevizia bambini e che viene protetta da un 
ambiente fortemente caratterizzato per comportamenti omertosi e omissivi?
-- 
Baci,
Mony

 
Esiste in tutto il genere umano e per tutti i gruppi e credo si tratti
del modo in cui si giustificano le proprie scelte. Che senso avrebbero
infatti, se non fossero "le migliori"?

 Altrimenti c'� pregiudizio.
Il nazionalismo irlandese ha esaurito qualsiasi utilit� storica avesse
con la formazione della Repubblica Irlandese. Poi per� le parti si sono
invertite e se prima era il nazionalismo a usare la religione come
veicolo, dopo � accaduto il contrario e il nazionalismo ha dimostrato
ancora una volta di essere l'ennesima maschera usata e poi lasciata in
pasto agli scarti della borghesia dal capitalismo. Il sionismo ha una
storia diversa, ma anch'esso ha perso la sua utilit� storica: con la
fondazione dello stato d'Israele. Ma per quale motivo si debba provare
sdegno verso gli irlandesi o gli ebrei rimane un mistero per me.

 sdegno verso gli irlandesi o gli ebrei rimane un mistero per me.
Infatti. Per tacer del fatto che nel lancio di questo thread io non vedo 
sdegno di per s� diretto verso gli irlandesi, e le tonalit� particolari del 
cattolicesimo all'irlandese. (Di cui su questo ng abbiamo parlato, e pure 
tanto, ai tempi dell'uscita del film di Mullan).
Tendo piuttosto a vedere un pretesto come un altro per dipingere *i 
cattolici tout-court* (e non gli Irlandesi dipinti � la McCourt, if you know 
what I mean) come consustanzialmente pedofili e consustanzialmente mafiosi 
dopo gi� averli classificati come consustanzialmente antisemiti.
Se paranoicamente mi sbaglio, e invece qualcuno � davvero interessato a 
sapere che cosa pensi io, o Logi, o qualcun altro dei frequentatori pi� 
assidui di qs gruppo sull'aspetto del trattamento dei fenomeni di abuso 
all'interno di ambiti ecclesiali da parte delle gerarchie, potr� comodamente 
andarsi a rileggere quanto ne abbiamo scritto ai tempi della trasmissione di 
Santoro dedicata alla querelle sul "crimen sollicitationis" e in buona parte 
all'orrido caso di don Cantini a Firenze.
Nessuno di noi - Logi in testa - ha lesinato in chiarezza su quanto c'era da 
commentare.
E se quel qualcuno non avr� voglia di andarsi a rileggere quei diversi 
thread (facendo anche la fatica di cercarseli perch� io non la far� al suo 
posto) vorr� dire che non era poi davvero cos� interessato a conoscere la 
nostra opinione, ma aveva interessi di altro genere.
Jock 

 clericale,
quindi la cacciata dalla chiesa non � obbligatoria.


Nahum � un nostalgico di quei tempi, come si pu� vedere su IPi


mi � venuta la curiosit� di scoprire se questo genere di insulti siano
considerati IT in questo ng.