Newsgroup: it.associazioni.cri
Titolo: Chiuso il servizio ambulanze.

Voglio sottoporre un quesito a questo ng.
Secondo voi, quanti volontari decideranno di rimanere nell'Associazione se
un giorno il servizio di P.S. e T.I. diventasse definitivamente di
competenza del S.S.N.?
Non sarebbe bello che noi ci occupassimo solo di Soco-assistenziale,
Protezione civile, e quantaltro ci compete. Lasciando ai professionisti il
compito più difficile di soccorrere le persone?
Attendo i Vostri pereri. Grazie
UGEFERLO
 

 compito più difficile di soccorrere le persone?
ben vengano i professionisti... ma quando ? Almeno a milano e provincia
la strada e' ancora lunga... 
 
Ciao
						maximilian busnelli
vdscrisandonatomilanese 
---
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dip. Elettronica e Informazione
Tel. +39 02.23.99.36.77
Fax  +39 02.23.99.34.11
email: 
busn...@elet.polimi.it

  
Adriano Trasatti
Infermiere Professionale
Certificato BLS + Early Defibrillection
Certificato BTLS
Insegnante di Primo Soccorso per la Croce Rossa

Io sono un Vds e spero che arrivino i professionisti del soccorso
(Paramedici).
Ci vuole una figura professionale che faccia questo lavoro per professione.
Comunque io sono tra qui Vds che se ci fosse questa figura ci entrerebbe
subito.
Ciao a tutti.
--
-----------------------
Sergio B.
E-MAIL: 
zaz...@tin.it
P.A. Corpo Volontari Presolana (Castione della Presolana) 
A.N.P.As
 BG
Resp. comunicazioni radio Protezione Civile Clusone
E-MAIL: 
pc...@tin.it
-----------------------

Anche io voglio esprimere il mio giudizio in merito.
Spero tanto che il servizio di P.S. emergenza o altro sia gestito pienamente
da persone capaci e professionali, sono stata parecchi anni in CRI e poi per
vari motivi ho mollato tutto, ma se al posto dell'infortunato ci fossi stata
io, avrei preferito che al posto dei volontari a prestarmi aiuto fosse un
medico/paramedico o infermiere, e che se avessero dovuto farmi una flebo, un
'iniezione o altro ci fosse una persona in grado di aiutarmi.
I volontari possono solo fare il primo soccorso (limitato anche quello)
mentre gli infermieri /paramedici o medici potrebbero finalmente aiutarti.
Provate a mettervi dalla parte di chi ha veramente bisogno, da chi vorreste
essere aiutati?
I volontari sono delle brave persone che dedicano il loro tempo ad aiutare
il prossimo, ma ci sono tanti modi per aiutarlo, protezione civile, casa di
risposo et. Lasciamo i servizio di emergenza ai professionisti, perché fino
a che (anche per motivi economici) ci saranno tanti volontari, l'assistenza
pubblica non muoverà un dito per professionalizzarla.
Ah, scusate, ultima precisazione, non dico che i V.d.S. CRI non siano delle
persone capaci, ma in tre mesi di corso non si può di certo imparare quello
che imparano gli infermieri in 3 anni.
Ciao a tutti
Rosa
--
Posted from 
ro...@mail.tips-eng.it
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Sono un V.d.S. del comitato provinciale di  Pesaro i nostri V.d.S. sono già da tempo  inseriti in turnazione serale dalle 20:30 alle 24:00 tutti i giorni nelle
ambulanze del 118 [equipaggi così composti: autista soccorritore di una croce privata + infermiere professionale + medico +V.d.S. ( anche sé a tuttora non è ben
delineata la mansione del V.d.S. questo da che è subentrato il medico) ]  per quanto sia che nel nostro comitato non ci sono ne infermieri ne medici .
Stefano Belligotti
V.d.S. C.R.I. Pesaro
Adriano ha scritto:


da persone capaci e professionali, [...]
Qui in AN, all'inizio, la CRI dava una macchina con autista (soccorritore)
e la ASL provvedeva a medico e infermiere (entrambi di rianimazione). Se
poi c'era un VdS (o Pio) in piu' a fare barellaggio, tanto meglio.
Ora, per vari motivi nel merito dei quali non voglio entrare, il tutto e'
gestito (con gli stessi criteri) da ASL e PPAA.
Parere personale:
Medico e infermiere _devono_ essere professionisti (e anche professionali,
perche' non sempre le due cose coincidono...), ma se c'e' un _supporto_ di
volontari... perche' no?
-----------------------
Attenzione: L'indirizzo nell'intestazione e' stato alterato.
Warning: Header address has been altered.
Name: Pierluigi & Marina
Address: Ancona, Italy
E-Mail: 
pm_...@hotmail.com
-----------------------

Impossibile che questo accada, dove pensi che prendano i soldi?
Comunque io non penso che rimarrei.
Saluti a tutti da Monfalcone


...


Caro Paolo,
ciò che dici mi pare estremamente vero ed attuale. Ho fatto una piccola
riflessione sui costi: in provincia di Pavia la CRI ha dislocate sul
territorio una decina di ambulanze "h24" che hanno un costo fisso annuo.
Senza contare le ambulanze dette "a gettone" il costo annuo che l'ASL di
Pavia regge supera i 3 miliardi. Pensiamo seriamente che con 3 miliardi
l'ASL non riesca a comperare 10 ambulanze ed a mettere a bordo personale
dipendente dalla ASL già pagato? 
Se ciò non avviene certamente non è per carenza di dipendenti in ASL
quindi dovremmo seriamente pensare al nostro prossimo futuro con la
presenza di ambulanze e personale in forma sempre ridotta e con un ruolo
secondario.
Dovremmo cominciare a riconvertire le forze della nostra Associazione e
fare un discorso chiaro ai nostri volontari.
Ma di chi è il compito di fare ciò? Teoricamente degli Ispettori dei
nostri Gruppi, responsabili della gestione nostra. Pare purtroppo che
siano proprio loro (la maggior parte almeno) che non riescano ad
accorgersi di questo aspetto.
Come mai tutta questa "cecità"? 
Mi pare che nella nostra Associazione in taluni momenti sia diventato
difficile farsi comprendere e che le informazioni che giungono alla
"base" non siano sempre corrette. Non possiamo aspettarci altro se le
regole ed i regolamenti non vengono sistematicamente rispettati.
Ti porto un esempio: l'articolo 11 dello Statuto (non del nostro
Regolamento) prevede che le cariche assunte all'interno
dell'Associazione siano incompatibili con incarichi retibuiti. Ho
numerose testimonianze di persone che ricoprono cariche anche "ad un
certo livello" che sono pagate dalla Croce rossa come dipendenti o come
appartenenti al Corpo Militare.
Secondo te questi saranno in grado e vorranno seriamente pensare ad un
futuro senza ambulanza?
Spero di avere dato il mio piccolo contributo e ti auguro un buon lavoro
affinchè la Croce rossa torni alle sue origini.
Andrea Motta
Paolo ha scritto:


dipendente dalla ASL gią pagato?
NOOOOOOOOOOO!
Facciamo veramente due conti
Un anno sono 365 giorni, 8760, ore che diviso 12 mesi ti danno 730 ore medie
al mese.
Un dipendente lavora circa 170 ore al mese, che vuol dire che hai bisogno di
4,3 persone per avere la copertura di una persona H24.
Aggiungi un tasso di assenteismo (6%?) arrivi a 4,6 persone.
Un equipaggio e di 3 persone (potrebbe anche essere di due (forse) , ma
consideriamone 3.
Arrivi a 13,7 persone PER UNA AMBULANZA,
Un operaio costa circa 50 milioni/anno.
Considerando che probabilmente vorrai del personale professionale (e
statale), penso di non sbagliare considerando un valore medio di 70
milioni/anno, che per le 13,7 persone fanno 960 milioni circa ad
autoambulanza per ogni anno.
E non ho messo i costi per i mezzi, le attrezzature, i materiali ecc...
ecc...
10 Ambulanza verrebbere quasi 10 miliardi/anno.
Ci sono poi considerazioni sull'amministrazione del personale da valutare,
ma penso di aver gia' detto abbastanza.
Il problema e' un'altro......
NOI (i vds) costiamo veramente poco, non ci lamentiamo mai (o quasi), non
scioperiamo (gia' mi immagino i cobas del soccorso!).
ciao
Giorgi Piergiorgio
VDS CRI Merate (LC)

 secondario.
Non voglio entrare nella discussione "filosofica". Pero', quando ho
letto i dati del tuo messaggio (3 miliardi, 10 ambulane) ho fatto due
conti, giusto per fare una stima di massima, molto di massima.
Costi:
personale a bordo: 3 uomini (autista, IP, medico)
costi per stipendi: il medico 2.500.000 al mese
                    IP        2.000.000 al mese
                    autista   1.800.000 al mese
                              -----------------
                    totale    6.300.000 al mese
I turni sono 3 di 8 ore o 4 di 6. Diciamo 3. La notte e' piu' costosa
(+20%).
Da cui costi per personale al mese: 6.300.000 + 6.300.000 + 7.560.000 =
20.160.000
Poi moltiplichiamo per 12 mesi e per 10 ambulanze:
Totale personale: 2.419.200.000
Costo per acquisto mezzi: diciamo che un mezzo completo per soccorso
avanzato si aggiri sui 150 milioni (alcuni mi diranno "molto molto di
piu'". Vabbe')
Costo acquisto mezzi: 10 per 150.000.000  Tot.: 1.500.000.000
Tempo d'uso: 2 anni. Costo annuo: 750.000.000
Carburante/Lubrificanti: 5.000.000 * 10 --> 50.000.000 (almeno!)
Manutenzione mezzi: questa voce non la so quantificare. Comunque alcune
decine di milioni se non di piu'.
Materiali sanitari di consumo: boh!
A tutto questo c'e' ancora da aggiungere una serie di "cosette" che
fanno lievitare i prezzi:
- tredicesime stipendi
- stipendi maggiorati per i giorni festivi
- eventuale quarto membro 
- assicurazioni varie (e queste costano).
- riparazioni straordinarie
- ....
Totale "voci" note: 3.219.200.000
Gia' questo valore, stimato per abbondante difetto e' sopra ai 3 Mld. Se
poi aggiungiamo le voci che non ho stimato, gli "accessori", stipendi
piu' reali, costi piu' reali, ecc. ecc. andiamo abbondamente verso quote
mostruose. Diciamo 5 o piu' miliardi.
Quindi, in conclusione, se le ASL chiedono i mezzi e parte del personale
alla CRI ed ad altre associazioni e' perche' gli conviene. E molto.
  saluti
------------------------------------------------------
 Fabrizio Accatino
 V.d.S. CRI Moncalieri (TO)
 Web:   
http://www.cclinf.polito.it/~fhtino
 EMail: 
fht...@cclinf.polito.it
 
fht...@geocities.com
------------------------------------------------------

...
Non voglio entrare nella discussione "filosofica". Pero', quando ho
letto i dati del tuo messaggio (3 miliardi, 10 ambulane) ho fatto due
conti, giusto per fare una stima di massima, molto di massima.
Costi:
personale a bordo: 3 uomini (autista, IP, medico)
costi per stipendi: il medico 2.500.000 al mese
                    IP        2.000.000 al mese
                    autista   1.800.000 al mese
                              -----------------
                    totale    6.300.000 al mese
I turni sono 3 di 8 ore o 4 di 6. Diciamo 3. La notte e' piu' costosa
(+20%).
Da cui costi per personale al mese: 6.300.000 + 6.300.000 + 7.560.000 =
20.160.000
Poi moltiplichiamo per 12 mesi e per 10 ambulanze:
Totale personale: 2.419.200.000
....
Totale "voci" note: 3.219.200.000
i reply:
E dire che per i costi personale hai considerato gli stipendi netti, per il
lordo moltiplica per un fattore 2 o piu' ....!
E vero quello che dice PierGiorgio: noi volontari costiamo poco, non ci
lamentiamo, non ci facciamo pagare gli straordinari, le notti ed i festivi,
ecc. ecc..
Per la PPAA e' veramente difficile ottenere un servizio di pari qualita'
anche a costi superiori, figuriamoci poi di qualita' superiore (come sarebbe
logico aspettarsi, se no dove sta il vantaggio x i contribuenti?).
Aggiungiamo il fatto che il volontariato in Europa e' una "tradizione" credo
che i "patiti della sirena" potranno stare tranquilli ancora x molti anni; a
meno che non vogliamo "americanizzarci" ed assistere solo chi si puo'
xmettere il costo di una assicurazione privata. Cosa ch'io scongiuro
fortissimamente!
Comunque nella mia esperienza posso dire che i "rambo" sono una minoranza e
che la maggior parte di noi opera con buona professionalita' e moltissima
umanita' (cosa che non si puo' dire in toto x il resto del settore sanitario
italiano!); quindi non penso che sia un "male" che ci siano i volontari.
Pensate poi che da un mio vicino di casa, che mi vedeva entrare ed uscire in
divisa arancione, mi son sentito dire che noi volontari "rubiamo" i posti di
lavoro agli altri! ....Magari poi, xo', si lamenta di pagare troppe tasse e
...."piove: governo ladro!" .... :(
Ciao.
--
aldo martini - soccoritore volontario Croce Verde di Cascine Vica/Rivoli TO
e-mail: 
aldo...@iol.it

 lavoro agli altri!
Noi volontari non RUBIAMO i posti agli altri. REGALIAMO le nostre
capacita' e il nostro tempo.
E brutto sentirsi dire certe cose, vero?  :-(((


Ringrazio per le osservazioni giuntemi. Apparentemente alcuni conti non
sono distanti dalla realtà. So comunque che le ASL hanno del personale
che è in esubero (in pochi giorni hanno trovato personale da mettere su
automediche ad esempio) e non escludo che vi possa essere una
mobilitazione del personale. Sono convinto che la CRI (e le PP.AA.)
abbiano oggi un ruolo determinante per il buon funzionamento del
servizio di emergenza tuttavia ritengo che in un prossimo futuro
(nemmeno troppo lontano) il Servizio Nazionale debba e possa reggersi
con proprie gambe.
La croce rossa gestiva ospedali, ospedali che funzionavano molto bene,
ospedali che dopo alcune riforme sanitarie sono state inglobate ed
assorbite dal SSN. La CRI possiede (unica) dei Centri trasfusionali.
Attorno a questi centri vi sono state parecchie polemiche perchè solo la
CRI li ha. Ciò che oggi crediamo essere una nostra prerogativa domani
non potrebbe più esserlo. Non necessariamente ciò che sostituisce
l'attuale è migliore.
Mi trovavo a Ginevra quando il Presidente della Croce rossa francese è
stato ricevuto dal dottor Sommaruga, Presidente del Comitato
Internazionale, ed in questo colloquio ha confermato che la struttura
nazionale francese aveva tolto in pochi giorni il servizio di emergenza
ambulanza. Ora i francesi continuano a fare ambulanza nelle assistenze,
alle manifestazioni e comunque in situazioni di soccorso secondario.
Non credo che ciò che è successo alla consorella francese non possa
accadere a noi.
La CRF ha rischiato di perdere 40000 volontari.
Noi, saremo in grado di non perderne almeno il doppio?
Ringrazio per i suggerimenti e spero di avere contribuito a questo
scambio di opinioni.
Concordo con Aldo: noi volontari non rubiamo nessun posto di lavoro!!!!
Auguro a tutti una felice serata.
Con amicizia
Andrea
Fabrizio Accatino ha scritto:
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