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Titolo: "Allam incita all'odio"

   28/3/2008
   "Allam incita all'odio"
      AFEF JNIFEN
      Mi sono decisa a parlare della conversione al cristianesimo di Magdi
Allam avendo letto la presa di distanza del Vaticano dai giudizi critici
sull'Islam che il giornalista ha rilasciato dopo la cerimonia del battesimo
nella veglia pasquale in San Pietro.
      Voglio precisare che non mi permetto di giudicare Papa Benedetto XVI e
che al tempo stesso sono profondamente convinta che debba essere a ogni
costo difesa la libertà di professare la propria religione così come di
convertirsi. Ma non posso più tacere sulla disinformazione riguardo al mondo
musulmano che Magdi Allam porta avanti da anni. Pur essendo italiana, le mie
origini si radicano nella cultura islamica e faccio parte della comunità
araba in Italia. Non sono praticante, ma per rispetto della religione
musulmana, la religione dei miei genitori in cui sono cresciuta, sento di
dover intervenire.
      Non sono interessata alla conversione di Magdi Allam, e così credo la
maggioranza degli italiani, ma ho ben chiaro - e da diverso tempo - qual è
il suo obiettivo. Magdi Allam grida al genocidio contro gli ebrei e i
cristiani nel mondo islamico. Ci sono stati e ci sono casi, ce lo insegna la
storia. Ma ci sono stati e ci sono conflitti anche all'interno di una stessa
religione, tra sciiti e wahabiti, tra sunniti e sciiti, tra cattolici e
protestanti. Di questo, però, Allam non scrive, come non scrive delle tante
testimonianze e dei tanti sforzi per favorire il dialogo interreligioso. No,
lui vuole soltanto alimentare i conflitti, infiammare lo scontro di civiltà
per cercare di passare alla storia come un simbolo e una vittima di queste
crisi. E' diabolico, ma non ci riuscirà.
      Nei giorni scorsi in Qatar - un Paese di soli 800 mila abitanti - è
stata aperta la prima chiesa cristiana e negli Emirati Arabi la quinta,
mentre in Oman sono quattro quelle già presenti. Ancora, in Tunisia c'è la
più vecchia sinagoga di tutta l'Africa, il Marocco ha avuto un ministro del
Turismo di religione ebraica così come oggi il re ha alcuni consiglieri che
professano quella fede, mentre in Libano la Costituzione dice che il
presidente debba essere cristiano. Insomma, ci sono tanti esempi di
tolleranza e dialogo che la gente magari non conosce, ma Allam non ne parla
mai. Lui cita soltanto esempi di conflitti. Certo che nel mondo musulmano ci
sono gli integralisti, chi lo nega? E in presenza di conflitti gli
integralisti esasperano il fattore religioso. Ma nessuno oserebbe dire che
poiché Mussolini e Hitler erano cristiani il cristianesimo sia violento. Gli
articoli che da anni scrive Magdi Allam sono stati molto dannosi per la
comunità arabo-musulmana in Italia. Non c'è stato alcun esponente della
destra, anche la più estrema, che abbia fatto un lavoro tanto negativo.
Allam ha troppo astio dentro di sé, mi auguro che ora dopo il battesimo
trovi pace interiore, lo dico senza ironia. Scommetto però che arriverà
invece un libro sulla sua conversione, spero soltanto che darà i soldi in
beneficenza a qualche parrocchia. Ci risparmi altre lezioni di malafede tra
le religioni, anche il Vaticano ha capito che crea zizzania fra due mondi
che cercano un dialogo difficile, ma molto importante.
      Caro Magdi, alla faccia tua il dialogo continuerà.
 
http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplRubriche/editoriali/gEditoriali.asp?ID_blog=25&ID_articolo=4326

>   "Allam incita all'odio"
di Allam leggo questo
http://www.magdiallam.it/node/4351
A quali valori si riferisce?
«Quelli assoluti, universali, che rappresentano l'essenza della
nostra umanità e che devono essere la base inconfutabile del dialogo».
e sarei curioso di sapere quali sarebbero i valori universali e assoluti ?
La sacralita' della vita ? in tal caso vorrei ricordargli che la pena
di morte era praticata nello Stato della Chiesa e che lo stesso Ratzinger
anni fa in un documento aveva dichiarato che i politici cattolici
possono ricorrere in coscienza alla pena di morte
(come per esempio era successo nelle dittature sudamericane).
valori universali e assoluti ?
ma quando mai Allam.
la stessa pena di morte per gli apostati,
che tu giustamente condanni, era
prerogativa della religione a cui tu ora hai aderito.
Altro che rispetto per la vita  :-(
ciao,
Mauro
------------------------- 
http://www.ratzinger.it/modules.php?name=News&file=article&sid=140
"(...) 3. Non tutte le questioni morali hanno lo stesso peso morale
dell'aborto e dell'eutanasia. Per esempio, se un cattolico fosse in
disaccordo col Santo Padre sull'applicazione della pena capitale
o sulla decisione di fare una guerra, egli non sarebbe da considerarsi
per questa ragione indegno di presentarsi a ricevere la santa comunione.
Mentre la Chiesa esorta le autorità civili a perseguire la pace, non la 
guerra,
e ad esercitare discrezione e misericordia nell'applicare una pena a 
criminali,
può tuttavia essere consentito prendere le armi per respingere un 
aggressore,
o fare ricorso alla pena capitale. Ci può essere una legittima diversità di
opinione anche tra i cattolici sul fare la guerra e sull'applicare la pena
di morte, non però in alcun modo riguardo all'aborto e all'eutanasia. (...)"
------------- 

 beneficenza a qualche parrocchia. 
Con l'odio che cova dubito che abbia potuto comprendere il messaggio di 
Cristo. Se lo ha fatto, spero ce lo dimostrerà lavorando per la 
conciliazione e non per la guerra.
-- 
La mozzarella è come l'aria, la vogliamo pulita
Che mondo sarebbe senza mozzarella?

 possono ricorrere in coscienza alla pena di morte
io non ho mai nemmeno sentito una condanna della guerra altrettanto 
forte, con stracciamento di vesti e incitamento a sottrarsi alle 
procedure democratiche, di quella pronunciata contro la procreazione 
assistita.
-- 
La mozzarella č come l'aria, la vogliamo pulita


 poiché Mussolini e Hitler erano cristiani il cristianesimo sia violento.
Anche perchè è un'immensa stupidaggine.
Saluti
-- 
Sono impuro.
Eh eh! Bordellatore insaziabile, beffeggiatore,
crapulone, lesto di lengua e di spada,
facile al gozzoviglio... fuggo la verità e inseguo il vizio.
(Brancaleone) 

 Anche perchè è un'immensa stupidaggine.
di calibro uguale a quella che vorrebbe tutti i musulmani identicamente 
violenti
-- 
La mozzarella è come l'aria, la vogliamo pulita


 
http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplRubriche/editoriali/gEditoriali.asp?ID_blog=25&ID_articolo=4326
Non sono d'accordo.
1. Sicuramente Allam sbaglia quando afferma che non esiste un Islam 
moderato.
Se i servizi segreti italiani sono riusciti a neutralizzare nuclei criminali 
islamici, è anche grazie agli informatori musulmani.
Quindi c'è un islam che ragiona e che collabora con le forze dell'ordine.
2. Non credo però che Allam voglia incitare alla guerra.
Almeno, lo spero.
Se fosse vera l'ipotesi non penserei ad un Allam che agisce da solo, ma al 
soldo di nazioni che hanno davvero interesse ad alimentare conflitti, sotto 
la pressione degli speculatori e degli industriali: Quindi la CIA o 
l'America.
Però.... ho qualche dibbio.
Tra un po' non resteranno loro gli occhi per piangere....
Una iniziativa del genere su ampia scala sarebbe troppo onerosa.
3. Magdi però potrebbe diventare un eroe, un martire e quindi fungere da 
esempio da imitare per schiere di islamici nel caso venga ucciso da qualche 
fanatico.
Questo, sì.
4. Alla violenza, semmai, incitano alcuni leader islamici. Capi di stato e 
di organizzazioni terroristiche.
Quindi... prima di andare a cercare la pagliuzza nell'occhio di Magdi 
Cristiani Allam, tenterei di agire dall'interno per contrastare il fenomeno 
dell'integralismo islamico.
5. la conta delle chiese e delle sinagoghe islamiche è un po' puerile, visto 
che in Italia questi luighi di culto non si contano più.
L'Islam è indietro di almeno sei secoli in quanto a tolleranza e libertà.
Ma è anche di sei secoli più giovane.
6.  Mussolini non era credente e, mi sembra, nemmeno Hitler.
Concordo però nella speranza del dialogo.
Volto ad una pacifica convivenza e alla piena libertà dei fedeli di tutte le 
religioni.
Che Dio ci assista in questo e che ognuno poss fare del suo meglio.

 beneficenza a qualche parrocchia.
O magari in beneficienza alle famiglie della sua scorta.
Jock

 Anche perchè è un'immensa stupidaggine.
Oops. Quest'altra perla della collana della Tronchetta mi era sfuggita.
Ma quando non c'è la testa, le collane cadono e le perle si perdono.
Jock

 tolleranza e dialogo che la gente magari non conosce, 
Ci sono tanti esempi di dhimmitudine, cioè minoranze protette in stile 
mafioso. L'islam infatti può tollerare piccole minoranze di cosiddetta 
"gente del libro", purché riconoscano la superiorità della religione di 
Maometto e interiorizzino la sottomissione. Chiamare tolleranza la 
politica delle riserve indiane con diritti minori di cristiani (in fuga) 
o di ebrei( praticamente estinte dopo la pulizia etnica dopo la guerra 
dei 6 giorni) è pura ipocrisia musulmana, con il sostegno entusiasta dei 
postcomunisti.
Questa ipocrisia conferma che Allam ha fatto benissimo a rendere 
pubblico il proprio battesimo. Anche i laici dovrebbero riconoscere che 
il papa sta difendendo la libertà di coscienza di tutti.
-- 
______________________________________________
"Il comunismo non è stato una buona idea che ha avuto un cattivo esito, 
è stata una cattiva idea."
Richard Pipes

 poiché Mussolini e Hitler erano cristiani il cristianesimo sia violento.
Il fatto che non citi Stalin, che è l'unico dittatore del XX secolo ad 
avere ricevuto un'educazione religiosa, è significativo.



concordo all'80%
y 

 Anche perchè è un'immensa stupidaggine.
sta bene con le altre.
y 

 musulmano che Magdi Allam porta avanti da anni.
vallo a dire ai cristiani in fuga dal medio oriente, dall'irak, dal sudan.
y. 


Mha, io interviste a questa persona ne ho sentite alcune, ma rammento che ha 
sempre parlato che gli intralisti erano una minoranza e che la maggiornaza 
dell'ISLAM è orientata a valori di pace, rispetto, carità.
Sebastiano 

 ha scritto nel messaggio 
news:fso8em$9ig$8...@tdi.cu.mi.it...

Almeno dimmi qual'è quel 20%.
Dammi occasione di confrontarmi e crescere. 


Mentre dire che Maometto ha incitato alla guerra santa?
E... che Ratzi si è quasi dovuto scusare 8almeno, loro l'han presa per 
scuse) per aver insegnato che non si deve mai uccidere in nome di Dio? 

 Mentre dire che Maometto ha incitato alla guerra santa
è un'immensa ovvietà
http://www.superzeko.net/tradition/TestiSulJihadComeLottaArmata.html
Jock 

 difendendo la libertà di coscienza di tutti.
solo che i laici se ne accorgeranno quando sarà troppo tardi.
y 

 Dammi occasione di confrontarmi e crescere.
sto preparando le valigie, dammi l'occasione di partire :-) 

 avere ricevuto un'educazione religiosa, è significativo.
domanda,
nell'esercito stalinista c'erano cappellani militari ?
non lo so, na so che negli eserciti di Mussolini e Hiltler
i cappellani militari ci stavano, cappellani che incitavano
i soldati ala guerra.
:-(
a proposito che dire dellla guerra
che la cattolicissma Italia fece
contro la copta Etiopia ?
anni fa, un personaggio da newsgroup,
un tale Pietro B. aveva accennato ai crimini
commessi da noi italiani e da "noi" cattolici in Etiopia.
:-(


non la mia,
il papa attuale nel suo incarico precedente
non ha difeso la mia liberta' di coscienza.
la liberta' di coscienza che il papa difende
è solo quella che si conforma al magistero cattolico,
una liberta' di coscienza per modo di dire quindi.
Esiste per esempio la liberta' di coscienza
di poter ricorrere alla fecondazione assistita ?
no, il papa e i suoi seguaci hanno negato tale liberta'.
:-(

 6.  Mussolini non era credente e, mi sembra, nemmeno Hitler.
Però volle, fortissimamente volle, i Patti Lateranensi
http://it.wikipedia.org/wiki/Patti_lateranensi
Una grande vittoria politica e spirituale del regime.
http://cronologia.leonardo.it/storia/a1929h.htm

 
http://cronologia.leonardo.it/storia/a1929h.htm
Era un imbonitore.... 

 Però volle, fortissimamente volle, i Patti Lateranensi
Mai fidarsi dei socialisti.


Poichè Hitler era vegetariano, essere vegetariani fa diventare antisemiti.
Saluti paradossali
-- 
Cercare non basta, bisogna aderire,
aderire non basta, bisogna cercare:
chi cerca e non aderisce, rifiuta l'ingresso di Dio,
chi aderisce e non cerca,
ospite senza amore,
provoca l'uscita di Dio.
(Paolo VI)

 ha scritto nel messaggio 
news:fsok21$d93$1...@nnrp-beta.newsland.it...

A volte penso che è strano sto fronte abortisti e favorevoli alla 
fecondazione assistita  da una parte e divensori della vita dell'embrione 
dall'altro.
Voglio dire.... Se incoraggiassimo le donne a scegliere di non abortire ma 
di abbandonare il bambino in ospedale affinché o il padre o, se neppure 
questi lo desidera degli estranei, possano coronare il loro desiderio di 
essere genitori, prendermmo due, e forse anche tre o quattro piccioni con 
una fava.....
E la fecondazione assistita sarebbe inutile.

 E con questo?
Ha fatto gli interessi del Vaticano
Si è anche sposato in chiesa.
Perciò l'autrice non sbaglia nel ritenerlo credente.
Che poi in privato lo fosse o meno non interessa alla Storia.


 commessi da noi italiani e da "noi" cattolici in Etiopia.
http://www.youtube.com/watch?v=LV_QYk32kPU
http://www.youtube.com/watch?v=p6gqA8nd0bs
http://ilblogdilameduck.blogspot.com/2007/02/etiopia-1937-i-crimini-italiani.html


 Però volle, fortissimamente volle, i Patti Lateranensi
Se è per questo, anche Togliatti volle fortissimamente mantenere i patti 
lateranensi. Mi sembra molto sciocco inferire la fede di un capo di 
Stato dal ratificare o meno un concordato con la Santa Sede. Perché 
concordati furono ratificati con Napoleone, la Prussia ecc. Il 
concordato è un atto politico - diplomatico, non un atto di fede.

 ha scritto nel messaggio 
news:ctSHj.4555$T35...@tornado.fastwebnet.it...

Non ho ancora capito se pirex fa sul serio o tenta di prendere per il 
culo.....
Perché è chiaro che non è un idiota. 

 
http://ilblogdilameduck.blogspot.com/2007/02/etiopia-1937-i-crimini-italiani.html
interessante il fatto che anni fa la Digos ha proibito
la proiezione in Italia di un film presentato a Cannes
dove si narra di quanto commesso dagli italiani nel periodo coloniale.
:-(
ciao,
Mauro

 ha scritto nel messaggio 
news:ctSHj.4555$T35...@tornado.fastwebnet.it...

Mussolini fatto gli interessi del Vaticano
Si è anche sposato in chiesa.
Perciò l'autrice non sbaglia nel ritenerlo credente.
Che poi in privato lo fosse o meno non interessa alla Storia.
P.S. Togliatti non è citato dall'autrice, non era Capo di Stato e non fu il 
solo a non voler toccare i Patti Lateranensi.
A me sembra sciocco voler allargare il discorso a tutti costi e non 
attenersi all'oggetto del thread.

> Era un imbonitore....
Insisto.
Era un vecchio intelligente e cinico bastardo imbonitore.
Berluska invece è soltanto un bastardo imbonitore. 

 Perciò l'autrice non sbaglia nel ritenerlo credente.
Ma sbaglia paragone.
La frase
"E in presenza di conflitti gli integralisti esasperano il fattore 
religioso. Ma nessuno oserebbe dire che
poiché Mussolini e Hitler erano cristiani il cristianesimo sia violento."
è del tutto illogica.
Gli integralisti rappresentano infatti il lato peggiore dell'Islam e ne sono 
l'espressione "diretta"  e violenta prodotta dalla rigida applicazione di 
certi precetti religiosi.
Lo stesso non si può dire di Hitler e Mussolini, che non sono stati 
espressione certo l'espressione del fondamentalismo cristiano.
In altre parole, mentre non c'è alcun nesso fra il cristianesimo e ciò che 
predicavano i due dittatori, mi pare che il legame tra integralismo ed Islam 
sia ben visibile, tranne che alla soubrette. Poi capisco benissimo che  per 
il buon mussulmano ammettere ciò possa essere molto doloroso ma anche la 
Chiesa cattolica ha dovuto far i conti con i miliardi di catari uccisi, i 
roghi e le crociate.
Saluti


 E la fecondazione assistita sarebbe inutile.
inutile ?
io lascerei comunque la possibilita' 
alle coppie di potervi ricorrere o no,
in liberta' di coscienza.
La liberta' di coscienza esiste 
quando le scelte fra cui scegliere 
sono piu' di una.
E il papa non è il difensore della liberta' di coscienza,
se non in pochi casi, come <g> quello del politico 
cattolico di essere favorevole a pena di morte e guerra.
<g>
ciao,
MAuro
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 in liberta' di coscienza.
Avevo volutamente glissato il riferimento al referendum sulla fecondazione
assistita.
Il discorso è questo.
Tutti possono fare ciò che vogliono, ma il comportamento elettorale è una
cosa seria.
Se io, in mancanza di ragionevoli dubbi, sono convinto che la vita umana
comincia col concepimento, mai e poi mai accetterei di assumermi la
responsabilità della soppressione di un solo embrione.
Non voglio esserne complice e nessuno mi può obbligare a farlo.
Perché anche io ho la mia libertà ed ho diritto di assumermi soltanto le
responsabilità che sento di onorare o, almeno, sopportare.
E tutto questo. poco c'entra con la religione, poco c'entra con la
cioscienza, poco c'entra con la chiesa e con il Papa.

 attenersi all'oggetto del thread.
Ho detto che la Tronchetti, citando i dittatori del XX secolo, ha 
volutamente tralasciato Stalin che è quello che più di tutti ha ricevuto 
un'educazione religiosa, mentre Mussolini era fin da giovane un laico 
(socialista) anticlericale come ce ne sono tanti al giorno d'oggi, e 
Hitler un demente con una cultura raffazzonata che può essere qualunque 
cosa tranne che cristianesimo.
A mio parere la tronchetti non nomina Stalin perché sa che i comunisti 
sono i migliori alleati dell'Islamismo contemporaneo.

 ha scritto nel messaggio 
news:fsot38$igk$1...@aioe.org...

Conosci il titolo?
Il Leone del deserto, per caso?
(Che denuncia effettivamente dei crimini che sappiamo essere stati commessi 
dall'accoppiata Mussolini-Graziani , ma resta pur sempre un pessimo film di 
propaganda)

 con la chiesa e con il Papa.
c'entra, perche' per la CC io, se fossi cattolico, sposato e non potessi
avere figli se non ricorrendo alla fecondazione artificiale, non potrei in
coscienza ricorrere a cio', perche' l'atto con cui io dovrei procurare il
seme viene giudicato altamente immorale dalla CC.
Un simile atto per la CC è altamente immorale,
anche se serve per un esame diagnostico,
anche se serve per una inseminazione artificiale intrauterina.
e allora dove sta questa "liberta' di coscienza" 
di cui il papa sarebbe un paladino ?
non ci sta,
nella Chiesa non esiste alcuna liberta' di coscienza,
tranne alcune, per esempio Pinochet poteva in coscienza 
far uccidere gli oppositori e accostarsi alla comunione.
:-(
ciao,
Mauro


 di cui il papa sarebbe un paladino ?
Libertà di disobbedire alla CC.
Non sei libero di disobbedire alla CC?
Senti....
Esistono delle verità di fede della CC.
Ed io sono già abbastanza preoccupato e concentrato su quelle.
Ci sono altre cosette che non sono verità di fede...
Per cui...
La CC dà la regola generale, pa poi ognuno fa quello che può.
Se voglio un figlio, e l'unico modo è quello di fare come (del resto) si
faceva "negli alpini"....
E pazienza....
Il problema, invece, è produrre embrioni in numero eccedente una certa
quantità il che potrebbe dovermi portare a praticare uno più aborti.
Posso farmi una pippa per un fine nobile come la nascita di una vita se
questa è l'unica possibilità
Ma non potrei mai accettare di mettermi in condizione di uccidere per
soddisfare il mio desiderio di paternità.

 Che c'entra la CC?
io parlavo del fatto che il Papa, il papa attuale perdipiu', sarebbe
l'alfiere della liberta' di coscienza.
Ora questo non vero, Ratzinger nel suo incarico precedente non era certo
l'alfiere della liberta' di coscienza ma era invece quello che bacchettava
quei teologi morali che erano troppo progressisti, e non sto parlando di
soppressione di embrioni.
Ma il bravo Ratzinger, che non lasciava spazio alla liberta' di coscieza
su campi legati alla sessualita', poi vedo che invece lascia liberta' di
coscienza a politici come Pinochet e i generali argentini.
Allora Pinochet poteva uccidere e accostarsi alla comunione, mentre cio'
viene negato a colui che ha subito un divorzio e poi, in sua liberta' di
coscienza, si è ricostituito una famiglia ?
allora io trovo strano che proprio Ratzinger venga considerato da alcuni
paladino della liberta' di coscienza.
Lo trovo strano e mi piacerebbe sapere l'elenco delle cose in cui un
cattolico puo' esercitare questa liberta' di coscienza. Per ora ho trovato
che il dittatore puo' uccidere i suoi avversari mentre invece il
divorziato non puo' risposarsi. Questa la liberta' di coscienza di cui il
Papa sarebbe alfiere <g> 


 Papa sarebbe alfiere <g>
Anche io penso che un divorziato non debba risposarsi.
Ma solo se è stato lui a prendere l'iniziativa della separarazione.
Per il resto, il papa dice che non si devono risposare, non certo che chi si
risposa andrà sicuramente all'inferno.
Anche perché non potrebbe.