Newsgroup: it.associazioni.cri
Titolo: occorro subito medici per il grattacielo Pirelli ............note a freddo 2

altro articolo della rivista N&A sull'argomento
" al di là dei medici e degli infermieri (vedi messaggio precedente) vi era
un gran numero di persone che, indossando una qualche tuta arancione,
sembravano avessero implicita autorizzazione ad essere presenti sulla scena,
a gironzolare spesso non sapendo neppure a che titolo.
Ciò crea dei problemi organizzativi: bisognava identificarli, chiedere che
cosa ci fanno lì, che specializzazione hanno. Quasi tutti non hanno con se
neppure una attrezzatura di autoprotezione. Quindi bisogna anche garantire
loro l'incolumità dai rischi, di cui magari non si rendono bene conto
Erano tanti. Ad un certo punto abbiamo dovuto disporre l'allontanamento
dall'area sanitaria di tutti coloro che non avessero rappresentatività nelle
attività di soccorso."
Anche questo articolo dovrebbe far meditare tutti i "grandi salvatori"
numerosi (in parole e.. opere) anche in questo NG
Qualcuno dirà che era lo spirito di aiuto al prossimo (o cose simili)... a
me pare solo incoscenza e irresponsabilità (protagonismo ???)
Chi non ha "colleghi" simile nella propria componente ???? (hanno detto tute
arancioni per semplicità, ma penso che ci siano state anche le "nostre" blu)

 ha scritto nel messaggio
news:gC%O8.39286$TS.11...@news1.tin.it...

Se si cominciassero ad arginare certi comportamenti stile radio sintonizzata
su frequenze CRI ANPAS e 118 in macchina per sapere cosa?se se guire una
ambulanza in urgenza?
o se a tre vie c'è il maxi incidente magari con invio dell'elicottero?
Le stesse associazioni a mio avviso dovrebbero rivedere certe abitudini dei
propri associati ed a far capire che certi comportamenti sono estremamente
sbagliati e non aiutano di certo(perchè la gente deve girare tutta la
settimana con la divisa in baule?).
PS:è già arrivato il numero di giugno?Speriamo mi arrivi lunedì.
--
Daniele Cereda
Soccorritore SAM
studente Medicina e Chirurgia
Università dell'Insubria
VA

 ha scritto nel messaggio
news:aei3sm$76c5m$1...@ID-99012.news.dfncis.de...


 ciao!
A mio avviso il problema va visto su due fronti.
1)Professionisti.
Medici e IP di qualsivoglia specialità che si sono riversati per le
strade.Va bene la buona volontà ma da professionisti ci si aspetterebbe che
sappiano distinguere il loro campo d'azione.
Purtroppo in Italia il grande problema è che il servizio 118 è visto come un
giochino,quindi va bene anche il classico medico di famiglia col valigettino
e i mocassini ai piedi che in giacca e cravatta chiede se c'è bisogno di
aiuto(che crede che il BLS sia un nuovo sistema frenante della Mercedes).
Purtroppo è un atteggiamento che stenta a sparire nel nostro Paese.
2)VDS
Qui si ricade nel ragionamento di prima cioè di gente che gira con
radio,holster con annesse pinze pean e klamp pile e pilette in baule che si
mette un gilet arancio o blu e guanti alla mano pretende di salvare il
mondo.
Purtroppo in entrambi i casi manca l'intelligenza di capire quando si può e
si deve intervenire e quando invece si diventa solo un intralcio inutile per
chi si sta tentando di organizzare in un simile marasma.
Se poi ci aggiungi le altre forze istituzionali che creano casino poveracci
gli OT e medici e IP di Centrale!
(spero che qualcuno riesca a spiegarmi che cavolo ci faceva un tizio appeso
ad un elicottero della AM che veniva usato come jo jo verricellato su e giù
davanti alla stazione centrale,giusto per creare casino al pilota dell'eli
del Niguarda che già di pensieri ne aveva).
Ciao


 del Niguarda che già di pensieri ne aveva).
Uhm, sei disattento :-) l'avevo scritto in un altro post, era un pilota
militare AMI inviato per coordinare i mezzi aerei dell'aeronautica
stessa, sia quelli in posto sia quelli in preallarme su varie basi del
nord/centro italia... se non ricordo male l'articolo di Volare c'era
anche un HH3F di Rimini in preallerta per l'evacuazione dei feriti.
Ciao
					max
volontariocrisandonatomilanese
-- 
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dipartimento di Elettronica e Informazione
Via Ponzio, 34/5 - 20133 Milano
Tel 
+39 02 2399.3677
Fax 
+39 02 2399.3411

 anche un HH3F di Rimini in preallerta per l'evacuazione dei feriti.
Azz me l'ero perso :-)
Comunque utilità nell'ambito soccorso meno di nulla,avrei capito qualche
aereo dell'AM che sorvolasse la zona per sicurezza visto che non si sapeva
cosa era successo,ma potevano anche verricellarlo 200 metri in là e non
rompere le palline a chi stava lavorando.(con sta voglia di fare non
dimentichiamo che una IP ci ha rimesso la pelle per voler caricare a tutti i
costi un ferito su un eli della polizia minimamente attrezzato per il
servizio HEMS)
Come al solito queste cose sono come il miele per le api,tutti saltano fuori
dall'ombra e vogliono i loro dieci minuti di notorietà e la foto sul
giornale.
Con zona sicura ci dovevano essere vdf e sanitari del 118 non di più(inteso
anche come vds coordinati),invece si vedevano come al solito scene del
poliziotto con la mascherina o il vigile urbano che bestemmiava con tutti e
tutto.
Ciao
Spero oggi mi arrivi N&A così mi leggo bene il tutto.


 giornale.
indubbiamente, pero' sai che l'Italia e' il paese delle mille
competenze... 



Che pretendiamo ogni lunedì abbiamo 50 mln di allenatori vuoi che non ci
siano 30 mln di pseudo medicivigilidelfuocopiloti che avrebbero risolto il
tutto in 5 minuti?
CIao


 E' vero che si può sempre migliorare però la qualità è già alta.
Chissa' se ci mandano la solita copia omaggio in CRI... 


valigettino
Comunque il fatto che un medico di passaggio si offra (gratuitamente)
di dare una mano, se necessario, non mi sembra una brutta cosa.
--
Visita il newsgroup news:free.it.discussioni.USA
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 di dare una mano, se necessario, non mi sembra una brutta cosa.
E invece, se i soccorritori "istituzionali" sono già arrivati, è una brutta
cosa, perchè ingenera confusione nei pazienti, che non sanno a chi
rivolgersi, con il rischio che riferiscano sintomi insorgenti al doc
"sbagliato", nei soccorritori non-medici, che si possono trovare in
imbarazzo, non sapendo come considerare il nuovo venuto (seguo i suoi ordini
senza fiatare? e se le sue indicazioni non sono previste dai protocolli; mi
fido della sua valutazione? e se poi ha sbagliato chi mi para il sedere?) e
anche nei medici del 118, che si trovano a dover gestire, oltre ai pz. anche
dei colleghi che, di certo, non sanno bene come muoversi autonomamente
all'interno di una maxiemergenza extra-ospedaliera.
Ciao
--
Giacomo Magagnotti
 VdS  CRI Padova
Tutto assolutamente IMHO
Per rispondermi togli NIENTESCOASSE
"Do what you think is right
and let the devil take the rest"

 di dare una mano, se necessario, non mi sembra una brutta cosa.
Invece per me è un errore.
Se fosse il primo e l'unico meglio di una pedata(forse però meglio certi vds
che seguono bene i protocolli di tanti medici che per vedere se il classico
motociclista si è fatto male cadendo lo fanno alzare e gli fanno tirare su
la magliettina per vedere la schiena :-(  )
Ma se interviene quando c'è già organizzato un PMA e i medici del 118 e gli
IP hanno preso in mano la situazione l'unico risultato è di creare casino
perchè magari un pz. che il vds stima giallo al momento del triage e deve
portarlo al PMA viene fermato perchè pur con buona volontà ma lo blocca per
visitarlo(magari mettendosi a fare le prove dei riflessi col martelletto o a
chiedere di dire 33) e di sicuro l'ignaro cittadino al momento si fida più
di uno che si qualifica medico di un ragozzo con scritto volontario su un
simbolo.
Ripeto:da parte di tutti ci vuole intelligenza per capire quando intervenire
e come e anche se si hanno qualifiche ma non si sa come o cosa fare è meglio
mettersi da parte(che me ne faccio di un medico al quale magari chiedi quale
è il GCS del pz. e quello al massimo da l'antiinfluenzale ai vecchietti
quindi non sa di che cavolo parli?)


per quanto folle possa sembrarti, in presenza di un medico non puoi
assolutamente contraddire ciò che egli fa o dice di fare.
se a te non sta bene, puoi anche lasciarlo al suo destino (tanto la
responsabilità resta sempre del medico, quando presente)
saluti
fabio
JackMaga <giacomom...@NIENTESCOASSEtin.it> wrote in message
MKGQ8.72970$5i1.2...@news2.tin.it...


 fabio
1)chiaro che se uno si qualifica come medico e me lo dimostra non posso
dirgli nulla (finchè non vedo vaccate mastodontiche)
2)permetti che quanto meno per il pz. mi spiace vederlo in mano ad uno che
crede che il BLS sia un congegno elettronico della Mercedes o il GCS una
sigla sindacale e che fa alzare il traumatizzato che magari hai bloccato con
tutti i presidi richiesti.
Ritengo che questa tipologia di medico per quanto volenterosa sia solo di
intralcio in determinate operazioni di soccorso perchè non sa nemmeno cosa è
il triage(ammettendo che sappia rianimare bene al 80% si rischia di
concentrare su un AC classificato nero quando magari ci sono altri feriti
che si potrebbero salvare).
Bisognerebbe far passare il messaggio che il soccorso extra ospedaliero non
lo si inventa in 5 minuti a livello medico e non basta una valigettina con
fonendo,misuratore di pressione e 4 medicinali per poter soccorrere ma
purtroppo la situazione italiana è questa e dobbiamo conviverci.
Daniele

autonomamente all'interno di una maxiemergenza extra-ospedaliera.
Daccordo, però come in tutti i triage, avere qualcuno in più, specie
se medico, può comunque fare comodo. Se gli dici di valitare la
gravità di quelle 4 persone a terra ad esempio, penso che un medico lo
sappia fare anche se non si intende di emergenze. E' comunque uno in
più, può tornare utile, anche se capisco perfettamente che l'altra
faccia della medaglia è quella da te esposta...
--


 wrote in message
af171l$ao9d5$1...@ID-99012.news.dfncis.de...


 gravità di quelle 4 persone a terra ad esempio, penso che un medico lo
Assolutamente non vero: prova a chiedere al tuo medico di base cos'è il
triage, o che protocollo conosce meglio se il CESIRA o lo START, poi facci
sapere la risposta...


 saluti, fabio
Per lo meno sembra qualcosa stia cambiando.
Almeno vedo in facoltà con il cambio del piano di studi almeno il BLS ti
obbligano a farlo nell'esame di emergenze e quanto meno ti spiegano l'ACLS
con prove simulate su manichino.
E' poco ma è pur sempre un inizio.
Daniele

 purtroppo la situazione italiana č questa e dobbiamo conviverci.
Non potrebbero inserire un'esame "primo soccorso" obbligatorio in
medicina? In giurisprudenza hanno messo obbligatoria filosofia del
diritto e storia del diritto romano, due esami che di piů inutili non me
ne vengono in mente, e in medicina non mettono primo soccorso? ;-)
--
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 triage,
Proverò ;-)
--
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

 tecnico...
Beh, ma la chiamata selettiva e' una parte piccola delle
radiocomunicazioni... anche qua da me, Dip. Elettronica e Informazione,
ci sono Docenti che non ti saprebbero rispondere a una domanda del
genere, per il semplice fatto che il loro ambito di ricerca e' un
altro... non per niente siamo suddivisi in quattro sezioni che si
occupano di cose diverse...
Ciao
			max


 tecnico...
Scusa ma secondo te un dermatologo sa cosa è una spinale?
O un oftalmologo?
Sono medici specializzati eppure ne sanno meno di un vds di
soccorso(giustamente non è il loro campo).
La qualifica "medico" non vuol dire sapere tutto di tutto.
Allora se manca un chirurgo in sala operatoria perchè in ospedale non
prendono il primo camice bianco che passa?
tanto è medico!
La differenza è che nel nostro bel paese il soccorso non è visto come una
specialità seria e difficile ma come un giochino che chiunque abbia uno
straccio di laurea in medicina può affrontare.
Daniele

 Proverò ;-)
Facci sapere :-)


 rispetto per le due categorie, ovviamente).
Pura verità :-)


 wrote in message
afcqkm$dgavv$2...@ID-99012.news.dfncis.de...


i colleghi, evidentemente, hanno ritenuto giuste le vostre procedure (per
questo ve le hanno lasciate fare)
può darsi che non avevano alcuna dimestichezza negli interventi di emergenza
e quinid si siano attenuti alle vostre decisioni.
sta sicuro che se erano medici avvezzi all'emergenza e la paziente veniva
trasportata in maniera non congrua, si sarebbero imposti.
ps: in presenza di un medico il responsabile del servizio di emergenza RESTA
il medico (che ha l'obbligo di seguire in am,bulanza fino al pronto soccorso
il paziente)
saluti
fabio
JackMaga <giacomom...@NIENTESCOASSEtin.it> wrote in message
K5mS8.9296$vm5.3...@news2.tin.it...


 il paziente)
Anche se il medico non centra niente con il 118? E se avesse fatto una
cavolata, pensi che il giudice non sarebbe venuto da noi a dirci: <<Ma voi
volontari, che siete stati addestrati, perchè non avete capito che stava
commettendo un errore e non l'avete impedito?>>. Ovvio che poi non do un
cazzotto al medico perchè sta movimentando il pz. in maniera scorretta, lo
si ferma e se ne discute "fermamente".
Se il doc è invece del 118, allora tutto questo discorso non vale
chiaramente più!


consentimi di non essere d'accordo.
il problema è che il migliore dei soccorritori laici
non può sostituirsi al peggiore dei medici.
in ogni caso.
l'unica cosa che puoi fare è abbandonare, se non sei d'accordo, il luogo
dell'evento.
ricorda che esiste un reato penale chiamato "esercizio abusivo della
professione medica".
orbene, se tu impedissi ad un medico una qualsiasi cosa (anche se fosse
giusta) commetteresti questo reato.
e poi, l'eventuale giudice (te lo posso assicurare) non verrà mai da te a
chiederti conto del trattamento sanitario extraospedaliero di un paziente se
sul luogo dell'evento ha gestito il soccorso un medico (anche uno di
passaggio, medico legale o che so un medico di medicina di laboratorio o
medico sportivo ,ecc)
saluti fabio
JackMaga <giacomom...@NIENTESCOASSEtin.it> wrote in message
wXWS8.12132$Jj7.3...@news1.tin.it...


 medico sportivo ,ecc)
Se le lesioni provocate dal doc fossero serie e permanenti non ci
scommetterei il mio prezioso sedere sopra!


 occupano di cose diverse...
Ok, ma almeno una generica risposta... persino io che sono solo
diplomato, in linea di massima ci arrivo, quindi un ingegnere almeno una
vaghissima risposta dovrebbe pur darla... e poi ti parlo di uno che
insegna telecomunicazioni, non del primo che passa... E comunque non
sapeva una mazza nemmeno di quello che insegnava: ci faceva imparare a
memoria gli schemi dei modulatori ma non sapeva spiegare un granchè di
come funzionassero. Il diplomato che ci faceva laboratorio le sapeva
meglio del prof. ingegnere queste cose.
Comunque è un caso, non è mica sempre così, gli ignoranti ci sono in
tutte le categorie, ci mancherebbe ;-)
Comunque resta il fatto che l'ingegnere nucleare la selettiva me l'ha
spiegata per filo e per segno, oltre che il radar della nave e molte
altre cose. Ecco perchè c'era sempre la fila di gente a fargli domande!
--
Togli pocarobacciaperfavore dal mio email per rispondere
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 straccio di laurea in medicina può affrontare.
Se i vds imparano il soccorso con un corso di 3 mesi ed un po' di
pratica, non è assurdo che un medico in 6 anni non lo possa imparare?
Credo si assurdo che non sia obbligatorio, e altrettanto assurdo che con
le conoscenze di quella laurea non possano comunque arrivarci da soli,
almeno nelle questioni di base.
Comunque non credere che non capisca, anche nel mio ramo
dell'elettronica, c'è gente che l'antifurto non ha nemmeno idea di come
si accenda, figuriamoci di come funzioni, mentre io li so montare e
riparare. Però anche quà ritengo che almeno una vaga idea un perito
dovrebbe averla a prescindere dalle specializzazioni.
--
Togli pocarobacciaperfavore dal mio email per rispondere
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 di base?
Purtroppo no, forse con i nuovi Corsi di Laurea in cui viene insegnato
il BLS come diceva Daniele la situazione potrebbe migliore ma ci credo
poco... ho avuto qualche "impatto" con medici che volevano fare le cose
piu' assurde, tipo fare mettere seduto un politrauma incoscente perche'
"cosi lo visito meglio" o medico di GM che invece di prendere una vena
al politrauma incastrato in macchina, ovviamente incosciente, pensava a
dirmi di fare supporto psicologico a un'altro ferito con un
'polisbuccio'... lo stesso medico che prendeva il polso radiale su un
cadavere e diceva che era presente... peccato che l'arto fosse staccato
dal corpo e tenuto al suo posto dalla camicia... 
ciao
					max
volontariocrisandonatomilanese


 dal corpo e tenuto al suo posto dalla camicia...
Bellissime descrizioni (purtroppo :-(  ).
In più va considerato che l'esame di emergenze all'ultimo anno è un gran
bell'esame per chi è interessato e ha già fatto domanda per la specialità
come rianimatore,ma quello che vuole fare il cardiologo o il chirurgo o
l'otorino di intubare uno o defibrillarlo non gliene può fregare di meno.
e lo sanno anche quelle anime pie della CO che pur con punteggi bassi ma
fanno passare gli studenti(a meno che proprio non gli massaggi
l'addome)perchè sinceramente non puoi bloccare uno che la settimana dopo si
alurea perchè non sa fare benissimo una BLS.
Diciamo che forse si dovrebbe iniziare prima e sono contento che in uni da
me si sia iniziato cominciando a coinvolgere gli studenti del primo anno e
far provare una BLS a tutti quelli interessati e già sono saltati fuori
alcuni che sono corsi a iscriversi ai corsi CRI.
Forse l'assurdo è che chi è per strada come tante GM dovrebbe fare oltre ai
concorsi anche dei "corsi" seri perchè tante volte si rasenta l'assurdo(tipo
pandino della CRI in servizio GM con pioniere a bordo e medico che davanti
ad un incidente non sapeveno nemmeno da che parte girarsi).
Ciao
Daniele

 dal corpo e tenuto al suo posto dalla camicia...
Roba da matti... e quando glielo hai fatto notare, cosa ha commentato?


 a finire poi?
1)in ps grandi ci sono medici d'urgenza o per casi gravi anestesisti.
2)grosso problema italiano:non esistendo una normativa precisa(fino a
qualche anno fa il ps era il purgatorio dove si andava a rotazione perchè o
si erano combinati casini o si stava sulle balle dei primari:non è mai stato
visto come un vero reparto infatti ci trovavi di guardia gli oculisti)è
lasciato al caso,non per niente capita delle volte che porti il pz. tutto
bardato e il classico IP o medico con vista a raggi x chiede"fa male il
collo?no?bene togliamo tutta sta esagerazione"e via collare spinale e
stecche che tu hai messo magari infilato in macchina sotto il diluvio(salvo
poi trovare pz. che hanno problemi alla cervicale o cose peggiori per queste
leggerezze).
Daniele

 collo?no?bene togliamo tutta sta esagerazione"e via collare spinale
Non penso di inventare nulla dicendo che "a caldo" anche in presenza
di frattura o lesioni *č possibile* non sentire dolore, no? Anni fa mi
ero fratturato tibia e perone sciando e non sentivo nessun dolore,
anche se era chiara la frattura: se alzavo la gamba, la parte dello
scarpone rimaneva giů!
ps: se non č particolarmente urgente, i traumatizzati di solito li
mandano negli ospedali specializzati oppure no?
--
Togli pocarobacciaperfavore dal mio email per rispondere
E' una precauzione antispam, per saperne di piů visita:
http://www.collinelli.net/antispam

 dell'evento.
Possibilmente a calci nel culo, tanto per essere chiari!

 Non concordo. Questione di punti di vista!
Niente di personale, ma queste cose non sono lasciate ai punti di vista.