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Titolo: La lingua parlata da La Pira ai comunisti

La Pira arriva finalmente al Cremlino, il 17 agosto del 1959.
E' in ritardo di oltre mezz'ora sull'appuntamento fissatogli
dal Soviet Supremo.
Lui si scusa e si giustifica dicendo "scusate, ma ero andato in chiesa
a pregare per la pace".
proprio sulla pace, viene subito provocato dal vice-presidente del Soviet:
"parliamone con calma.
Noi confidiamo nella sua fede, prof. la Pira, ma lei crede che i capitalisti
vogliano davvero coesistere con il nostro socialismo, anzichè distruggerlo
con le loro bombe?"
(commenta Vittorio Citterich, dal cui libro "La Pira, un santo al Cremlino"
ho riassunto praticamente tutte le mie info) :
"Retaggi stalinisti, dubbi kruscioviani, paura e protervia ideologica si
mescolano in questo interrogatorio sovietico
La Pira non si scompone, e parte:
"Credo che la Provvidenza di Dio, Signore della storia e della salvezza
degli uomini, in quest'epoca di apocalisse nucleare, sia più forte
dei capitalisti. Tutto sta nel capire i segni del nostro tempo, e adeguarvi
la nostra azione.
Signori, io sono un credente cristiano, e dunque parto da un'ipotesi
di lavoro che, per me, non è soltanto di fede religiosa, ma
razionalmente scientifica.
Credo nella presenza di Dio nella storia, e dunque nella incarnazione e
resurrezione di Cristo dopo la morte in croce.
credo che la resurrezione di cristo è un evento di salvezza che attrae
a sè i secoli e le nazioni.
Credo dunque nella forza storica della preghiera.
Quindi, secondo questa logica, ho deciso di dare un contributo alla
coesistenza pacifica Est-Ovest, come dice il signor Krusciov,
facendo un ponte di preghiera tra Occidente e Oriente per sostenere,
come posso, la grande edificazione di pace nella quale tutti siamo
chiamati.
C'è chi ha le bombe atomiche, io ho solo le bombe della preghiera.
E siccome ogni ponte ha due piloni, sono andato prima nel santuario
occidentale di Fatima, dove la Madonna ha promesso la pace
collegandola alla tradizione cristiana della Russia, e poi  mi sono
recato, l'altro ieri, giorno dell'Assunta, nel vostro santuario tradizionale
della Santissima Trinità a Zagorsk, a pregare sulla tomba di San Sergio
e sotto le icone del vostro più grande agiografo, Andrej Rubliov, parente
spiriutuale e d'arte del Beato Angelico della mia Firenze.
Dunque, signori del Soviet Supremo, il nostro comune programma
costruttivo, il nostro disegno architettonico, dev'essere questo: dare
ai popoli la pace, costruire case, fecondare i campi, aprire officine,
scuole, ospedali, far fiorire le arti e i giardini, ricostruire e riaprire
dovunque le chiese e le cattedrali.
Perchè la pace dev'essere costruita a più piani, a ogni livello della
realtà umana: economico, sociale, politico, culturale, e religioso.
soltanto così il il nostro ponte di pace fra Oriente e Occidente
diventerà incrollabile.
E così lavoreremo per il più grande ideale storico della nostra
epoca, un pacifico tempo di avvento umano e cristiano."
dopo, nella visita ufficiale all'interno del Cremlino, gli fu detto:
"vede, professore, abbiamo riaperto le chiese anche dentro il
Cremlino!"
Rispose La Pira: " E' splendida, però il restauro non è ancora
stato completato!  Perchè l'architetto che l'ha pensata e costruita,
ha lavorato sul presupposto che questa cattedrale fosse piena di
fedeli che pregano e cantano, con le candele accese in mano.
L'edificio restaurato, pur bellissimo, distaccato così com'è
dalla sua funzione liturgica originaria e dalla partecipazione
popolare, perde gran parte del suo valore.
Dovete riaprire questa chiesa anche alla vostra splendida
liturgia cristiano-ortodossa"

Bellissimo...  :-)))
Da ció che hai riportato mi pare di aver capito questo .... La Pira fece da
intermediario tra il mondo cosiddetto capitalista e il mondo comunista di
quel tempo. Riuscí in qualche maniera a smuovere gli animi (o almeno ci
tentó), perché quegli animi ebbero la volontá di ascoltare, di interessarsi
a ció che diceva La Pira e alla sua grande fede. 
Il popolo russo sebbene sia stato "modellato" dalla "rivoluzione" comunista,
é un popolo semplice che in qualche modo, apre il proprio cuore all'altro,
magari nei momenti piú impensati. Sulla loro pelle hanno potuto patire il
comunismo con tutte le conseguenze che esso ha comportato, soprattutto dal
punto di vista economico. 
Ma la situazione italiana e di certi italiani, é ben differente. Ne abbiamo
un esempio lampante anche qui, in questo ng, con Forex per esempio. 
Nel tentativo di provare agli altri e a loro stessi quanto "genuinamente"
puó essere "impuro" un cattolico, soprattutto se di destra, costruiscono un
muro impenetrabile su cui ci si puó cozzare fino a spaccarsi il cranio, ma
mai avranno la volontá di poter fare un ragionamento che vada un pochino
piú in lá dell'insano materialismo che li contraddistingue. Né dimostrano
di voler porsi in discussione (anche se dagli altri lo pretendono),
soprattutto se di fronte a qualcuno che non la pensa come loro e che lo
afferma chiaramente. 
"O con noi o contro di noi", sembra che sia il loro motto. Eppure c'é la
possibilitá di creare la pace, soprattutto degli animi. Basta che siano
entrambe le parti a volerlo. 
Come si fa quindi a far ragionare persone che per tante ragioni, dimostrano
di non voler nemmeno prendere in considerazione tale possibilitá?
Ho notato che, soprattutto chi é di sinistra, tende a voler essere
vezzeggiato, mai messo in discussione, mai criticato, trattato con i guanti
... peró essi non dedicano lo stesso trattamento a chi non é come loro ....
due pesi e due misure? A me pare proprio questo. Che giustizia ci puó
essere quindi da un'ideologia che non considera tutte le persone uguali e
quindi con stessi diritti e doveri? Che coerenza ci puó essere? Che
affidabilitá possono dare persone che solo vedono gli estremismi quando a
loro fa comodo, ma non vedono l'estremismo che sono essi stessi a creare? 
E come possono essere presi sul serio se, pur essendo completamente
incoerenti con ció che pretendono presentare come "giustizia" o
"tolleranza" o "pace", sono i primi a puntare il dito per giudicare le
manchevolezze altrui seminando odi, falsitá, divisioni, classisimi?
Forse che essere di sinistra é sinonimo di "giusta manchevolezza" mentre
essere di destra o capitalista é sinonimo di "errata manchevolezza"?
-- 
 "Nessuno stato o nessuna età sono di ostacolo ad una vita perfetta. Dio
infatti non considera le cose esterne, ma l'anima, ed esige soltanto tanto
quanto possiamo dare". 
Papa Giovanni Paolo II
barby25LadyHawK ==*V*==
www.barby25.com
http://saporidirabbia.barby25.com

Perchč ce l'hai tanto con il comunismo barby25LadyHawK?
Conosci gli ideali del comunismo? Sai che sono molto simili a quelli
cristiani?
Certo che di quelli che si sono detti comunisti e che poi hanno commesso
cose orrende..ce ne sono..ma anche tra  quelli che si sono detti cristiani č
cosi'..non credi?
Ciao!!

 Ciao!!
:-))) Ciao  :-))


 :-))) Ciao  :-))
 Ciao!! ;-)


 thread...ma scaterebbe parecchii dissensi...
Ecco. Se volete parlare di comunismo, fatelo con estrema SINTESI. Non è
questo il luogo, ci sono pacchi interi di newsgroup politici.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 questo il luogo, ci sono pacchi interi di newsgroup politici.
Veramente non sono stata io ad inniziare un discorso politico..o
apolitico..il mio è un discorso di ideali..di fede...e potrei dimostrare,
come sto dimostrando.. la similitudine che c'è tra il cristianesimo puro ed
il comunismo puro..
ma se non vi và fa niente.
Ciao!!


Approvo e sottoscrivo quello che hai scritto Luca, peró, visto che Saesanna
ha potuto pubblicare il suo post, mi piacerebbe che anche la mia risposta
possa essere pubblicata. 


Non mi pare che il tuo posto sia stato molto incentrato sulla fede.
La fede é un ideale?
Tu che hai tirato in ballo il Papa alcune volte ... che ha detto sulla fede
e sulla religione cattolica?


 quanto possiamo dare".
Già! ;-)


 possa essere pubblicata.
Non credo di aver offeso nessuno con il mio post...perchè non doveva essere
pubblicato?


 l'anima.
Ripeto la domanda: Che ha detto sulla fede e sulla religione cattolica
riferiti all'ideologia?
La fede nel comunismo implica:
aborto
eutanasia
divorzio
sesso libero
contraccezione
manipolazione genetica di esseri umani
pacifismo ad oltranza
classismo
separatismo
faziositá
estremismo
Sono questi valori cattolici?
-- 
Proposta: 
Canonizzare Buttiglione
o pelare due quintali di cipolle?
Senz'altro meglio la seconda.
-- 


 essere pubblicato?
Forse non sai che io sono l'unica ad essere moderata in questo ng. Se tu mi
provochi con affermazioni che sono false, diffamatorie, travisanti,  (anche
se magari sei in buona fede) io ho il diritto e il dovere di difendere la
mia fede e di chiarirla. 
Cosa che mi viene puntualmente negata quando si tende a posizionare il
discorso su un piano politico, come tu hai fatto.
Non c'é nessun nesso logico tra un'ideologia politica e una vera religione,
perché la vera religione é divina e non appartiene quindi a questo mondo.
Non vi é politica, solo etica. 
Se tu poni il discorso su questo piano comunismo ==> stessa ideologia del
cattolicesimo (cosa che non é in primo luogo perché il cattolicesimo non é
un'ideologia e non si basa su un'ideologia, in secondo luogo perché le
differenze sono enormi), a me, per ragioni di moderazione, non sará
concesso il diritto e il dovere di difendere la fede cattolica da chi,
anche ingenuamente, la vuole paragonare a ció che non é, quindi relegandola
al livello di un puro modo di vedere la realtá oggettiva in termini
materialisti. 
Scambiare Barabba col Cristo é quanto di piú ingenuo o diabolico ci puó
essere, dipende dalle intenzioni. 


 Lo era...e lo è...vuoi sapere perchè?
Per i comunisti é una fede. Ma se alcuni di loro pensano che la sia perché
ha gli stessi "ideali" del cattolicesimo significa che non sanno un
beneamato piffero di cattolicesimo e dovrebbero cercare di capire di piú il
Cristo, non il Barabba.
Hasta pronto.
---
Proposta:
Canonizzare Buttiglione 
o pulire un quintale di cipolle?
Meglio la seconda.
barby25LadyHawK ==*V*==

 discorso su un piano politico, come tu hai fatto.
La prima affermazione, che tu sia l'unica ad essere moderata in questo
ng, è falsa e destituita di ogni fondamento. Non hai alcuna
documentazione per sostanziarla ed è una balla. Per esempio, nelle
ultime 24 ore sono arrivati post di altri nove utenti fuori dalla white
list (tu saresti la decima, altro che l'unica).
Ti ricordo che la polemica politica non è l'argomento principale di
questo newsgroup. Per questo ci sono newsgroup apposta, anche non
moderati, dove potresti scrivere quello che vuoi e soprattutto vederlo
pubblicato immediatamente, perchè questa sembra essere la tua costante
preoccupazione. Spero che tu non abbia il coraggio di sostenere che non
ti è stato dato abbastanza spazio e che non hai potuto sostenere le tue
opinioni. Basterebbe contare i post che ti sono stati pubblicati (900
post in 38 giorni, nell'istante in cui scrivo) per dare una misura di
quanto sarebbe ridicola questa pretesa.
Per quanto riguarda *questo* thread, non mi risulta in questo instante
che non ti siano stati approvati dei post. In tutta sincerità, potrei
sbagliarmi (per esempio, potrei aver erroneamente cancellato la
documentazione di un post) e per essere sicuro dovrei fare il controllo
con gli altri due moderatori (tre con Yunan che non c'è), cosa che porta
via tempo. Non penso che lo farò, perchè non è questione
sufficientemente importante da perdercisi dietro.
Ti prego inoltre di non tentare di forzare i meccanismi di moderazione.
I tempi sono quelli che sono (molto buoni, fra l'altro) ed il tuo
costante tentativo di forzarli è piuttosto seccante. Altri utenti
vengono moderati esattamente con le stesse modalità, e non si lamentano.
Anzi, spesso capita che la massa dei tuoi post ed il tempo necessario
per leggerli ritardi la pubblicazione di post di altri.


Ogni tanto, quando metto il dito sulla piaga, la coscienza prende il
sopravvento. 
Sono contenta. Vuol dire che il ragionamento sussiste. 
Ringrazio il moderatore che ha pubblicato le mie risposte a Saesanna. 
Probabilmente qualcuno le aveva "dimenticate" oppure ha avuto una "svista". 
Mi piacerebbe peró che non si mettesse mai la religione cattolica comparata
con un'ideologia o con una fazione politica, perché Dio non é Cesare e
Cesare non é Dio. 
Cristo non é Barabba e Barabba non é mai stato Cristo. Magari povero ma non
Cristo. 
-- 
 "Nessuno stato o nessuna età sono di ostacolo ad una vita perfetta. Dio
infatti non considera le cose esterne, ma l'anima, ed esige soltanto tanto
quanto possiamo dare". 
Papa Giovanni Paolo II


 per leggerli ritardi la pubblicazione di post di altri.
Non si capisce come mai allora ci sono post che io ho mandato 20 minuti dopo
che arrivano 1 ora o due ore prima di quelli mandati prima, come il caso
sopracitato. Che poi un moderatore ci ripensi, non é sintomo di debolezza
ma di saggezza. Bisogna solo avere il coraggio di cambiare il chip.
Le mie lamentazioni riguardano sempre il fatto che, se mi si provoca o se si
tenta di far passare la religione cattolica per ció che non é, ho il
diritto di difendere me e la mia fede, se no, non si permette nemmeno agli
altri di provocare. 
E tutte le volte che succederá, lo segnaleró. 
So che é difficile poter moderare, soprattutto se si é tutti amici e tanto
"sensibili" alle magagne che potrebbero saltar fuori. 
Cmq, grazie per avermi fatto passare tutte le risposte a Saesanna. 
-- 
Buttiglione un giorno disse: "Impossibile"
e, istantaneamente, gli si incollarono i polpastrelli tra loro
obbligandolo a non poter scrivere per almeno un anno...
Sia ringraziato il Cielo...


 ma di saggezza. Bisogna solo avere il coraggio di cambiare il chip.
Tutti i post (anche quelli dalla white list) transitano
obbligatoriamente dal server computerville di Mario Benvenuti (che qui
ringrazio) per gli adempimenti di moderazione. I tempi di risposta sono
mediamente nell'ordine di qualche minuto, ma occasionalmente possono
essere molto più lunghi a seconda delle varie condizioni di traffico.
Questo tempo è tecnico e non può essere influenzato da nessuno.
Poi, chi ti ha detto che i messaggi vengano esaminati nell'ordine di
arrivo? Se, per dire, sulla mia casella fossero ordinati per ordine
alfabetico di thread (può capitare), chi sei tu per censurarlo? Se mi
occorresse mezz'ora per prendere una decisione, chi sei tu per
censurarlo? Se il messaggio viene rinviato agli altri moderatori e
occorrono 24 ore prima che tutti rispondano, chi sei tu per censurarlo?
Se i messaggi, che vengono assegnati casualmente fra chi si trova in
linea, vengono assegnati a diversi moderatori anche se spediti a pochi
minuti di distanza, chi sei tu per censurarlo? Se dopo aver ricevuto un
messaggio mi capita un lavoro più urgente da fare, chi sei tu per
censurarlo?
Di che cosa ti lamenti? di un ritardo di una ora o due? Vai su
it.cultura.ebraica, dove il ritardo è di un giorno o due, allora. E se
protesti vai fuori. Ma credi davvero che tutti siano a tua disposizione,
a tutte le ore del giorno e della notte? 
Ti ripeto quello che ho detto prima: tu sei l'unica che cerca di forzare
i meccanismi di moderazione. Sei l'unica che lo faccia sistematicamente.
Non farlo più, e senza stare a discutere. Fine delle trasmissioni.


 passare,
Forse perchè non ho offeso, come magari hai fatto tu... e soprattutto non
sto facendo politica...forse vedi la politica perchè la stai facendo da
tempo sui NG a favore di dove tu sei ideologicamente schierata...infierendo
contro una politica che non è la tua...ora tieni presente che sono
un'anarchica..non schierata..ma che ha i suoi ideali.
Comunque..volevo solo farti notare le affinità tra comunismo puro( che tanto
odi) e cristianesimo puro...volevo farti notare che la Giustizia non è solo
da una parte.
Ma lasciamo stare...
Ciao!!
Anna

 regole utilizzando la forza?
Anche il comunismo ha fini pacifici..poi si scivola in altro..e questo č
capitato anche ai cristiani...č storia sai.
Statti bene barby continua pure la tua battaglia antiu..ciň che neanche
conosci...forse ti ricompensa di qualcosa che non vuoi comprendere.
Anna

 da una parte.
Se per favore la piantate tutte e due, grazie


 Se per favore la piantate tutte e due, grazie
Sei quello che vuol zittire le donne? E si vede in mano a voi uomini come va
il mondo :-)))


 conosci...forse ti ricompensa di qualcosa che non vuoi comprendere.
Grazie per il consiglio Anna, che ti rinnovo con grande trasporto,
invitandoti a meditare meglio il Vangelo e a cercare di capire di piú la
MORALE cattolica, ben lungi dall'essere "un'ideologia". 
Penso che tu sia una persona sincera che ha posto la sua fiducia in ció che
"apparentemente" puó ricalcare la "perfezione" quando, purtroppo, a questo
mondo, c'é gente che opera affinché le apparenze celino i piú profondi
crimini che una mentalitá ideologica umana possa concepire. Crimini che
violentano l'intera natura dell'uomo in mente, corpo e spirito, ció che il
cattolicesimo cerca di difendere con le sole armi che conosce: quelle del
Cristo: sinceritá, lealtá, amore, perdono, ricerca della giustizia e della
Veritá. 
Pensaci Anna, pensaci.
Ciá!
-- 
Buttiglione un giorno disse: "Impossibile"
e, istantaneamente, gli si incollarono i polpastrelli tra loro
obbligandolo a non poter scrivere per almeno un anno...
Sia ringraziato il Cielo...
barby25LadyHawK ==*V*==
www.barby25.com
http://saporidirabbia.barby25.com

 Sia ringraziato il Cielo...
Che vuoi relegare a pochi e non a tutti...perchè il Cielo è già in chi vede
più in là di un ideologia religiosa o non.


 che neanche conosci.
Ci ho giá pensato e agisco in conformitá con il Credo Cattolico che non
divide in compartimenti stagni le persone ma sí, distingue un'ideologia
UMANA da una religione che é INSEGNAMENTO DIVINO all'uomo. 
Il buono e il male non sono divisi nettamente. IL bene e il male sono
presenti in qualsiasi persona. Ma un'ideologia in quanto umana, non é
perfetta, soprattutto quelle strutturate in modo da ottenere il potere e
non il bene altrui. L'albero lo si conosce dai frutti. Se i frutti sono
maggioritariamente marci, l'albero non sará buono. 
Se le fondamenta sono fatte di sabbia, la casa crollerá. Se sono sulla
roccia no. 
Ecco perché il cattolicesimo NON É un'ideologia ma uno stile di vita in
Cristo. Tutto il resto che hai detto é solo un modo per svicolare su un
ragionamento che non comprendi.
-- 
Buttiglione un giorno disse: "Impossibile"
e, istantaneamente, gli si incollarono i polpastrelli tra loro
obbligandolo a non poter scrivere per almeno un anno...
Sia ringraziato il Cielo...
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II Invio:
Anna ... ci riproviamo?  :-)
Facciamo cosí ... proviamo a conoscerci evitando la parola politica,
comunismo e via discorrendo. Proviamo a capire cosa vorremmo da questa
vita, dagli esseri umani e dai sentimenti. 
Vediamo se é possibile trovare un punto in comune, nonostante le nostre
differenti scelte umane. 
Ci riproviamo? 
-- 
Buttiglione un giorno disse: "Impossibile"
e, istantaneamente, gli si incollarono i polpastrelli tra loro
obbligandolo a non poter scrivere per almeno un anno...
Sia ringraziato il Cielo...
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