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Titolo: Gli archivi vaticani

A me comincia ad irritare la storia degli archivi vaticani che 
andrebbero aperti prima del tempo per verificare se Pio XII non fosse un 
nazista. Se fossi in sua santità ritarderei di un mese l'apertura ogni 
volta che qualche storico di sinistra ne chiede l'apertura anticipata. 
Facciano tutte le illazioni che vogliono, tanto le farebbero comunque.

Trew ha scritto:

In effetti, si tratta di una richiesta di una tale ingenuità. Come se i 
documenti compromettenti potessero prima o poi diventare accessibili a 
tutti...
-- 
No Barrique, no Berlusconi (B. Mascarello)

 ha scritto nel messaggio
news:hG1Pk.11576$8%.7923@tornado.fastwebnet.it...

sembra che l'ignoranza la faccia da padrone. Forse è meglio informarsi.
Anzi no, non informarti. Meglio non essere smentiti.
y

 ha scritto nel messaggio
news:qa1Pk.11532$8%.2607@tornado.fastwebnet.it...

Luca Logi spiega molto bene su IPI il perchè gli archivi vaticane sono in
parte non ancora accessibili.
Peccato che Nahum, tanto pronto al confronto da queste parti, in altri lidi
virtuali si dimostra rancoroso ed un poco ossessionato. Certo, non a livelli
della sua spalla, però non è un bel leggere. Peccato.
y

 tutti...
Ti riferisci al certificato di matrimonio di Gesù con Maria Maddalena?

 della sua spalla, però non è un bel leggere. Peccato.
Ripeto qui le stesse cose che ho scritto lì e perchè considero quello
degli archivi come un falso problema.
Normalmente esistono dei limiti temporali per la consultazione di
archivi pubblici - se non sbaglio in Italia non sono consultabili i
documenti relativi a rapporti diplomatici per un termine di cinquanta
anni, mentre i documenti privati che rientrano nella normativa sulla
privacy possono essere secretati fino a settanta anni (e fra questi
rientrano quelli che coinvolgono la sfera sessuale, medica o religiosa
degli individui). Più o meno dappertutto valgono dei termini analoghi;
gli stessi studiosi di archivistica non solo li ritengono ragionevoli ma
addirittura necessari - se, per esempio, la corrispondenza diplomatica
venisse resa nota dopo dieci anni, quale sarebbe il diplomatico che si
fiderebbe della corrispondenza stessa per questioni appena sopra la
banalità?
In Vaticano anzichè un termine fisso si procede per pontificati, in
quanto l'archivio stesso è diviso in questo modo, e comunque non si
ritiene di procedere all'apertura pubblica prima che sia completata la
catalogazione a tutela dell'integrità dell'archivio stesso - e anche
questa è una procedura del tutto ordinaria e ragionevole per qualsiasi
archivio. La disponibilità pubblica del pontificato di Pio XII batte
alquanto la fiacca sia per la lunghezza del pontificato stesso che per
la lentezza dei lavori. Ma ricordo che alcune sezioni sono già state
aperte (quella sui prigionieri di guerra) e sono stati pubblicati undici
volumi di atti della segreteria di stato nel periodo della guerra. Mi
risulta, per dire, che il fondo dei prigionieri di guerra abbia
richiesto il lavoro di sette persone per tre anni (3 milioni di schede
digitalizzate), il tutto per essere poi praticamente consultato da una
decina di ricercatori in tutto.
Il Vaticano sostiene quindi che a fronte dei ritardi nell'apertura degli
archivi vi siano problemi tecnici; ognuno è libero di crederci o di non
crederci. A margine di questo però non si può notare che molti dei
cosiddetti studiosi non hanno certo dato prova di imparzialità - a
cominciare, per dire, dal Cornwell, che all'archivio segreto vaticano
non ha mai consultato un documento posteriore al 1921 come risulta dalle
firme di presenza, ma scrive un intero libro su Pio XII vantando penose
ricerche (che nella realtà si limitarono a pochi giorni in un periodo di
tre settimane, alcuni giorni solo per pochi minuti). Ricordo che stiamo
parlando di un libro dove persino la foto in copertina è stata
photoshoppata per farla sembrare scattata dieci anni dopo.
O quelli dello Yad Vashem che si auspicano l'apertura degli archivi per
un giudizio definitivo ma nel frattempo pubblicano un giudizio
provvisorio estremamente parziale. In questo caso, mi sembra che la
richiesta di apertura dell'archivio sia semplicemente una scusa per
prendere tempo e rifiutare la richiesta di un riesame un po' più
obbiettivo della figura di Pio XII.
O quel professore della commissione mista ebraico-cattolica presso il
Vaticano che ricordò di aver visto personalmente l'allora nunzio Pacelli
assistere a roghi di libri nazisti nel 1933 a Berlino. Cosa tecnicamente
impossibile in quanto Pacelli non aveva più messo piede a Berlino dopo
il 1929.
Per concludere: se anche il ritardo vaticano fosse determinato da motivi
sostanziali e non tecnici (e questo non lo possiamo accertare nè io nè
voi), non mi sentirei di dare loro torto considerata la aperta ostilità
di molti studiosi in giro. I tentativi di forzare la mano ci sono già
stati e non mi sentirei di criticare più che tanto anche un rinvio nella
speranza che in futuro gli animi siano un po' più sereni.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

Trew ha scritto:

Perché scattate così? Ho scritto una verità talmente banale. Le carte 
imbarazzanti non saltano fuori nella stragrande maggioranza delle 
nazioni democratiche, figuriamoci in quelle non democratiche.
Poi uno può anche credere che il Vaticano non abbia mai avuto nulla da 
nascondere, nulla di cui vergognarsi a futura memoria. Mi sembra ingenuo 
pensarlo, ma non è certo questo il punto. Il punto è che se qualche 
documento compromettente c'è, non è certo destinato ad essere pubblico.


 Anzi no, non informarti. Meglio non essere smentiti.
Non ho capito che cosa ti rende perplesso di quello che ho scritto.


aperti prima del tempo per verificare se Pio XII non fosse un
.....> Facciano tutte le illazioni che vogliono, tanto le farebbero comunque.
Mha, che dire. se non hanno niente da nascondere perchč tenerli segreti?
Di solito si nasconde ciň che č ignominoso, č quindi abbastanza naturale la 
crescita di illazioni
Saluti
Sebastiano 

 Facciano tutte le illazioni che vogliono, tanto le farebbero comunque.
A sinistra, a destra, al centro, gli interessati, i disinteressati.....
I Trew....
Tutti. 

 cosiddetti studiosi non hanno certo dato prova di imparzialità - a
Ovviamente volevi dire "non si può *non* notare".
A parte questo piccolo refuso quoto tutto.

 della sua spalla, perň non č un bel leggere. Peccato.
Quello triste e lagnoso?
Perň č simpatico. 

 documento compromettente c'è, non è certo destinato ad essere pubblico.
guarda che ci sono anche i controlli incrociati della corrispondenza. E 
probabilmente gran parte dell'azione della chiesa dell'epoca, in quelle 
circostanze, poteva svolgersi senza resoconti scritti. La polemica 
attuale è solo propaganda anticlericale.

 Che c'entra la sinistra?
Dai, non fare l'ingenuo.

 attuale è solo propaganda anticlericale.
Appunto.


 Infatti mi pare una polemica assolutamente priva di acutezza.
Allora siamo d'accordo.

 Allora siamo d'accordo.
Era il punto dei miei post, forse faresti bene a rileggerli.


 documento compromettente c'è, non è certo destinato ad essere pubblico.
Ora lo sara? I manoscritti e i documenti sono parecchie migliaia e, che io 
sappia, l>archivio del Vaticano, che non e la biblioteca, non ê ancora 
informatizzato, almeno non completamente ed ê difficilissimo capitare sul 
manoscritto o il documento cercato.
Quanti impiegati lavorano nell-archivio segreto del Vaticano?
Antoine
OT, scusate, come avete notato la mia tastiera confonde i segni. Al tempo 
del Dos, sapevo come rimediare, ma con Windows XP non ho idea. Dovrei camb 
iare tastiera_?


 ha scritto nel messaggio 
news:x5dPk.11984$8%.3553@tornado.fastwebnet.it...

Evidentemente lo sono. 

 condizionare da chi la detesta.
Ma infatti, le chiese hanno tempi loro, dover sempre rispondere agli 
altri di chissà cosa da fastidio.
-- 
Conte Rosso

 ha scritto nel messaggio 
news:t63Pk.11697$8%.5006@tornado.fastwebnet.it...

rotfl.
No quello è celato negli archivi dell'Area 51.
y 

 Non ho capito che cosa ti rende perplesso di quello che ho scritto.
non sono perplesso, seno annoiato dalle leggende metropolitane.
y 

 No quello è celato negli archivi dell'Area 51.
Già che ci siamo, quando aprono gli archivi vorrei fare un giro con il
celebre cronoscopio che fu costruito da padre Pellegrino Ernetti,
insigne studioso di canto gregoriano, e che si dice che sia finito negli
archivi vaticani (ma più probabilmente nelle cantine):
http://it.wikipedia.org/wiki/Pellegrino_Ernetti
(meglio di google maps, direi)


 (meglio di google maps, direi)
Molti anni fa ('48/'55) leggevo in un opera di Camille Flammarion che se si 
arrivasse a viaggiare più velocemente che la luce,, si potrebbe assistere ad 
eventi passati.....e spiegava anche il "meccanismo" astronomico o cosmico di 
questo fenomeno. Ernetti non era ancora nato.
Antoine


Y u n a n, the Red Comet ha scritto:

tipo?


 tipo?
hai presente il titolo del 3d?
y

 hai presente il titolo del 3d?
Ti spiacerebbe esprimerti con una frase di senso compiuto? Continui a 
parlare per enigmi. Dalla sequenza dei tuoi post
"seno annoiato dalle leggende metropolitane"
"hai presente il titolo del 3d?
sembra di capire che per te l'esistenza degli archivi vaticani sia una 
leggenda metropolitana.


 altri di chissà cosa da fastidio.
Citando una famosa scena del film Roma di Fellini " non è la chiesa che 
deve adattarsi al mondo, ma il mondo alla chiesa"... ;)

 leggenda metropolitana.
ho anche suggerito di leggere il post di Luca Logi sulla "presunta" 
inacessibilità degli archivi vaticani e sul motivo per cui una parte è 
tuttora temporaneamente inaccessibile.
Se poi tu preferisci credere alla panzane in stile "cronaca vera" propinati 
da 4 cazzari anticristiani di professione, che hanno il giusto seguito sui 
NG, fai pure.
y.