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Titolo: Islam mon amour

I babbi pakistani sono persone educate : le figlie le sgozzano
discretamente in casa, senza fare scandali e le seppelliscono con la
testa orientata verso la Mecca, devotamente.
I marocchini sono dei selvaggi screanzati : scannano le figlie per
strada e le  lasciano a crepare li', come usa a Genova, dove pero' non
usano coltelli, ma fondi di bottiglie di vetro.
Benedetto Zaccaria

 I babbi pakistani sono persone educate
a tal proposito a me invece colp� molto un servizio delle iene di 
qualche tempo fa...  andarono in turchia (quella che deve entrare in 
eiuropia in nome di non ben noti obielliski) e presero una stradina per 
l'entroterra. arrivati ad un villaggio come ce ne sono tanti si fermano 
ed intervistano la gente comune per strada specialmente chi aveva figli. 
cosa salta fuori? che tutti si dicevano favorevoli all'uccisione delle 
loro figlie se colte in atto di adulterio...

 ha scritto nel messaggio
news:ipv1b59t6epdbih6f...@4ax.com...

La risposta, teorica e pratica, in Italia, va cercata e trovata qui:
Costituzione italiana, in particolare in  **......**
"Art. 8. Tutte le confessioni religiose sono egualmente libere davanti alla
legge.
Le confessioni religiose diverse dalla cattolica hanno diritto di
organizzarsi secondo i propri statuti, **in quanto non contrastino con
l'ordinamento giuridico italiano**.
I loro rapporti con lo Stato sono regolati per legge sulla base di intese
con le relative rappresentanze."
E' evidente che il fatto di cronaca riportato oggi contrasta
"a cr�ver les yeux" col citato art. 8.
Sentiamo qualcuno del governo: ad es. Calderoli.
a.c.

 legge.
Quando leggo 'sta cosa mi domando sempre quanto sapessero i padri 
costituenti nel '47 a proposito dell'Islam e delle sue tradizioni.
Saluti

 Saluti
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

bonaiuti ha scritto:

Lo chiederei volentieri a Napolitano e ad Andreotti. Sono sicuro che mi 
sorprenderebbero in positivo. L'Africa, il caro vecchio Negus eccetera 
eccetera li hanno conosciuti, bene, da vicino e secondo me hanno messo 
li quelle parole anche per questo.
No, scherzi a parte se la legge vieta una cosa non la si fa. Religione o 
non religione, cambia proprio nulla! Ah si, la legge ...
Ivan.

 Ivan.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 Niente ovviamente, il problema infatti � proprio questo.
Forse erano un po' confusi, dopo aver visto un uomo della provvidenza 
sguainare la spada dell'islam.
Ciao,
Keawe

"Gigi" <Gi...@Gigi.it> ha scritto nel messaggio 
news:4ab1029e$0$1099$4faf...@reader4.news.tin.it...

Quella � una civilt� millenaria.
La nostra non ha nemmeno un secolo... 

 
Bravo. ;)
Ivan.

Ogni mondo � paese...
Nel 2000, � stato fatto Santo Pio IX, del quale uno dei punti di forza era
Mastro Titta, specializzato in pubbliche decapitazioni e squartamenti..
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Sono del 1966 e ricordo chiaramente le donne dei paesini, anche poco
distanti da roma, moltissime col vestitone nero sino alle caviglie ed il
fazzoletto in testa, quando andavamo al mare nel cilento mia madre era
l'unica a portare "normali" vestiti colorati, magari pure con le maniche
corte, in quell'italia di pochi decenni fa il delitto d'onore era
blandamente punito anche nel nostro codice penale.
In Spagna ancora negli anni 50 per ottenere il visto di ingresso occorreva
una lettera di presentazione del parroco.
Siamo sicuri che tutto quello che noi attribuiamo all'islam sia
effettivamente dovuto all'islam? e siamo proprio sicuri che i paesi
islamici non siano il provvidenziale alleato di domani?
Cordialmente
aim


 Mastro Titta, specializzato in pubbliche decapitazioni e squartamenti..
hanno fatto santo il boia?
'azz, mi sono perso il clou del giubileo.
Imperversano storici e sociologi di ogni levatura.
y

 distanti da roma,
la dominazione araba si faceva sentire. <g>
Negli stessi anni qui al nord, gi� c'erano i primi topless intorno i 
laghetti alpini ed andava di moda il jeans a vita bassa.
y

 
Bisognerebbe capire che relazione ci fosse con la religione cristiana.
Mi pare che le adultere Ges� le trattasse diversamente, o sbaglio?
Saluti

 Saluti
e basta Bona! ci tenti ancora?
islam e cristianesimo sono uguali e sovrapponibili, al limite l'islam � 
shiftata un po' pi� nel passato. E che cazzo!  ti ricordo i roghi, i preti 
pedofili, e la zia Concetta  costretta a sposare il secondo cugino Rosario!
Su non tirare in ballo il Vangelo, Ges� figlio di Dio e quelle cose l�. 
tutto � uguale tutto � giusto o sbagliato, a seconda di come "mi sento" e 
dell'etica condivisa.
y.
-- 
--
�Giungere alla conclusione che non ci sono differenze tra colpevole e 
vittima significa perdere ogni speranza. E questo � ci� che si chiama 
inferno, ragazza mia�
Milan Kundera

 la zia Concetta  costretta a sposare il secondo cugino Rosario!
Pippuzza!
http://www.youtube.com/watch?v=Tc6oOM0Vufo&feature=related
Saluti

 y
Negli stessi anni le moschee erano vuote, nessuno avrebbe neanche
immaginato di veder molestata una donna perche' vestiva all'occidentale ed
il terrorismo islamico non esisteva come non ricordo esistessero partiti
politici islamici.
IMHO le societa' "islamiche" erano societa' dove chi aveva il potere
decideva cosa sarebbe dovuto succedere e sono rimaste societa' dove chi
aveva il potere, guarda caso, seguita ad avercelo, la nostra societa'
invece e' via via governata da chi ha piu' soldi e chi ha piu' soldi oggi
nel mondo?


 'azz, mi sono perso il clou del giubileo.
per il momento lo hanno fatto beato,
in quanto al "clou" del giubileo in effetti il suo stendardo era il piu'
grande e stava al centro dei cinque stendardi (c'erano cinque
beatificazioni fra cui quella di G23)


 I marocchini sono dei selvaggi screanzati 
non concordo
http://www.facebook.com/profile.php?id=1440403930


 islamici non siano il provvidenziale alleato di domani?
No, non siamo sicuri, ma � poco probabile, salvo forse su pochi punti di 
morale.
Voglio solo ricordare che, da quando � nato, l'Islam non � mai stato 
monolitico, i vari gruppi se le danno di santa ragione (sic) anche oggi ;-)
Antoine


 Mi pare che le adultere Ges� le trattasse diversamente, o sbaglio?
Non ha abrogato la lapidazione, ha solo invitato i pi� vecchi
(i senzapeccato) a scagliare la prima pietra.
a.c. 

 beatificazioni fra cui quella di G23)
non penso che Agostino sia stato fatto santo perch� ha abbandonato la 
ragazza che aveva messo incinta. Casomai, nonostante quello.
y 

 Non ha abrogato la lapidazione,
rotfl.
y 

 (i senzapeccato) a scagliare la prima pietra.
Ah...
Significa quindi, che se qualcun avesse lanciato la prima pietra, Gesï¿œ 
sarebbe stato comprensivo?
Avrebbe pensato che trattandosi di un'adultera, tutto sommato, se l'era 
cercata. Sapeva qual'era la legge ed aveva rischiato, provocando.
Eppoi il tradimento crea instabilitï¿œ sociale.... insomma si puï¿œ essere 
indulgenti con chi tira le pietre. Poverini.
Io ho l'impressione che invece, Cristo, con il suo gesto abbia proprio 
"abolito" la lapidazione, visto che nessuno nï¿œ ora nï¿œ allora puï¿œ dirsi 
"senza" peccato.
E come si fa ad applicare una pena se non vi sono gli esecutori?
Ovviamente la pena stessa perde senso e significato.
Del resto la Chiesa, in questo campo, insegna ai coniugi il perdono e 
solo quando la situazione ï¿œ irrimediabile tollera che il marito e la 
moglie vivano separati, il che ï¿œ comunque ben diverso dal dare una pacca 
sulle spalle ad un assassino, avallandone sotto sotto il comportamento.
Comportamento che perï¿œ ha, da sempre, scatenato i peggiori istinti umani 
a prescindere dalla religione praticata.
Le corna pesano e pesano a tutti, credenti ed atei ed in egual modo 
scatenano istinti viscerali e rabbiosi.
E quindi si risponde al tradimento con la morte.
Il guaio ï¿œ quando questi sentimenti, cosï¿œ forti e violenti, vengono 
sfruttati dalla religione stessa che li fa assurgere a precetti.
Per certi versi, fa comodo ed ï¿œ rassicurante credere in una religione 
che pone l'uomo, il maschio, a capo indiscusso della propria famiglia.
Un piccolo despota che decide per tutti.
Batte la moglie disubbidiente, la nasconde agli sguardi altrui, obbliga 
le femmine di casa a starsene esclusivamente fra loro, vende le figlie 
al maggior offerente.... etc....
Cosa c'ï¿œ di piï¿œ rassicurante per chi teme il tradimento?
Prevenire ï¿œ meglio che curare, soprattutto se la cura si chiama lupara.
Ma a volte capita ( e capiterï¿œ sempre con maggior frequenza) che 
qualcuna si ribelli.
Ed allora la traditrice va trattata come insegna il corano e la shari'a 
in questi casi: senza pietï¿œ.
Da notare che poi non si tratta, nei casi accaduti, di un dolo d'impeto 
come invece prefigurava il delitto d'onore.
Si tratta invece di delitti lungamente premeditati e decisi a freddo che 
per loro natura non hanno quindi proprio nulla a che fare con il delitto 
d'onore cosï¿œ com'era concepito in Italia.
E' comunque sorprendente la voglia, tutta occidentale, di calare le 
braghe davanti a questi sciagurati.
Loro commettono una porcata e noi, frementi e gioiosi, non vediamo l'ora 
di alzarci in piedi sulla sedia e strillare saltellando:
"Anche noi, anche noi, avevamo il delitto d'onore!!!!"
Che pena.
Saluti

 
Dov'ï¿œ la differenza ?
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 Che pena.
Gi�...
Bye,
CSM


 messa in atto da un qualche cattolico, 
Violenza commessa da qualche cattolico in nome della religione cattolica?
Per esempio?
Saluti

 Per esempio?
da un punto di vista prettamente teologico, l'integralista cristiano 
dovrebbe arriva ad amare il nemico e donare la vita per il prossimo. Infatti 
se questo non accade il solito "perfettino" pu� romperti le scatole sulla 
faccenda. Anzi, alcuni dicono che addirittura il Padre eterno giudicher� 
sulla carit�!
In campo islamico non so, mi sembra che il dibattito sia aperto. <g>.
y.

 religione a cui appartiene o dice d'appartenere...
Ad onor del vero in questo momento storico non vedo molte violenze di 
cattolici commesse in nome della propria religione.
Qualche singolo matto (per lo pi� protestanti di destra per�) usa metodi 
violenti contro i pro-choice negli usa, ma altre violenze fisiche 
francamente non ne vedo.
Se parliamo di violenze verbali-psicologiche-morali allora � un altro 
discorso ma queste sono cose pi� sfumate e di difficile definizione 
oltre che soggettive.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 Per esempio?
Oh, ma basta interpretare nel modo opportuno i testi sacri, prendendo le
frasi pi� adatte e tagliando quelle meno consone, come i saltellatori
abusivi si sono specializzati a fare con l'islam, e poi qualunque cosa pu�
divenire giustificabile, o financo doverosa, anche per il cattolicesimo,
come voler far partorire una bambina violentata o torturare senza fine un
moribondo ingozzandolo per tenerlo artificialmente in vita contro la sua
volont�... Sono mostruosit� che farebbero impallidire un'SS, certo,
eppure, con qualche opportuna e adeguata citazione di contorno, diventano
addirittura un dovere morale per il buon cattolico...


 francamente non ne vedo.
In questo momento e in questo contesto storico e sociale, appunto, no, ma
il merito va allora visto nel momento e nel contesto storico e sociale,
con il fatto che il cattolicesimo - a differenza dell'islam - � stato
almeno in parte addomesticato dal tanto vituperato pensiero illuminista e
relativista (c'� la "secolarizzazione", come si lamentano le
gerarchie...), e non in una qualche superiorit� sostanziale intrinseca del
cattolicesimo rispetto ai suoi cugini islamici. Dove l'islam � pi�
secolarizzato, queste violenze religiose vengono parallelamente meno e si
riducono anche l�, al massimo, ai gesti di qualche squilibrato.


 
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 cristiane, ortodossi e protestanti ante-illuminismo non erano molto meglio.
E cos� pure buddhisti, induisti, ecc., e naturalmente atei. Il punto che
sottolineavo, comunque, � che i cattolici (almeno qui in Italia) non
sembrano per� perdere occasione per mettersi a saltellare esagitati, con
una foga che ricorda non tanto vagamente la sindrome da spogliatoio, di
fronte a ogni episodio che riguardi gli altri, per dire "Visto come siamo
bbbuooni noi e come sono cattivi loro?! Non � dunque forse vero che il
cattolicesimo � il mmmiggliore?!"... :-)


 meglio.
se poi si analizza la storia in stile Bar sport: "era rigore se lo dice la 
gazzetta", si riesce a dimostrare tutto ed il contrario di tutto. Del resto 
paragonare il cattolico rogo al moderno ed illuminista rogo di hiroshima pu� 
avere il suo perch�; solo che ci si ricorda del primo, mentre per il secondo 
si "contestualizza". L'importante, ripeto, � che tutto � uguale a tutto ed 
il resto non conta, per� se non c'� religione, specie se cristiana, � 
meglio.
y

 
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 addirittura un dovere morale per il buon cattolico...
Verissimo, pu� benissimo essere che un cattolico veda come dovere morale 
difendere la vita.
Purtroppo altri vedono come dovere morale accoppare chi non la pensa 
come loro ma si sa... le religggioni so' tutte uggguali....
Saluti

 avviso in meglio, 
e viceversa.
Saluti

 Saluti
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 come loro ma si sa... le religggioni so' tutte uggguali....
C'� chi t'accoppa subito, c'� chi gode di pi� a torturarti per anni. Il
mondo � bello perch� � vario...


 Giusto per chiamare le cose col loro nome...
Torture? Ma non si era detto che Eluana non potesse minimamente soffrire?
O forse a sentirsi torturato era qualcun altro?
Saluti

Non so se esistono opere specifiche. Peraltro, ho trovato in rete il libro
autobiografico di Mastro Titta, con date e circostanze delle sue..opere.
Sapendo che PioIX � entrato in carica nel 1846. un certo qual conteggio si
pu� fare; c'� anche la statistica del boia successivo, molto pi� modesta,
ma interamente attribuibile a PioIX.
Il link
�:
http://www.liberliber.it/biblioteca/m/mastro_titta_il_boia_di_roma_memorie_di_un_carnefice_scr_etc/mastro_titta_il_boia_di_roma_etc/pdf/mastro_p.pdf
Antoine ha scritto:


 Pensate che esista?
Io conosco Monti e Tognetti, autori di un attentato terroristico a una 
caserma, con molti morti.
Non mi meraviglierei se fossero i due unici condannati a morte nello stato 
pontificio durante il lungo papato di Pio IX. 

 avviso in meglio, ma non ï¿œ la panacea di tutti i mali ci mancherebbe.
L'illuminismo, inteso come spinta ad agire secondo i dettati della 
ragione, ï¿œ a mio parere sempre stato presente nel cristianesimo, anche 
se in alcuni momenti meno evidente che in altri.
Se vediamo gli Stati che applicavano nel diciottesimo secolo i principi 
dell'illuminismo erano Stati "cristiani", come i Lorena in Toscana o gli 
Asburgo d'Austria.
Se per illuminismo "laico" si intende invece il fanatismo dei giacobini, 
le teste mozzate degli oppositori, la leva obbligatoria, i roghi dei 
clavicembali perchï¿œ strumenti "oscurantisti", le pagliacciate della dea 
ragione e la proscrizione del culto cattolico come durante il terrore, 
oppure le stupidaggini di Voltaire sul cristianesimo, allora si tratta 
di un illuminismo di cui faccio volentieri a meno.
-- 
Restore our fortunes, o Lord

 O forse a sentirsi torturato era qualcun altro?
La legge in discussione prevede la tortura coatta tramite ingozzamento
sine termine anche per chi � perfettamente cosciente, basta che non sia in
grado di opporsi ai suoi aguzzini. Poi dicono della sharia...



L'ho appena scaricato, fomato Pdf, ma a prima lettura sembra un romanzo a 
fondo storico  (?) non scritto dalla mano di un boia, forse sotto dettatura 
dei suoi ricordi.
Profitto dell'occasione per riportare l'Editto.
Il 16 luglio del 1846, Pio IX firm� il famoso "Editto del perdono":
"Nei giorni - esso diceva - in cui ci commuoveva nel profondo del cuore la 
pubblica letizia per la nostra esaltazione al pontificato, non potemmo 
difenderci da un sentimento di dolore, pensando che non poche famiglie dei 
nostri sudditi erano tenute indietro dal partecipare alla nostra gioia 
comune, perch� privati dai conforti domestici di alcuni dei loro cari, a 
causa di una pena, meritata perch� offesero l'ordine della societ� e i sacri 
diritti del legittimo principe.
Ma volgemmo tuttavia uno sguardo compassionevole a molta inesperta giovent�, 
la quale, sebbene trascinata da fallaci lusinghe in mezzo ai tumulti 
politici, ci pareva piuttosto sedotta che seduttrice. Pertanto, fin d'allora 
meditammo di stendere la mano e di offrire la pace del cuore a quei traviati 
figliuoli che vogliono mostrarsi sinceramente pentiti.
Ora l'affezione che il nostro buon popolo ci ha dimostrato e i segni di 
costante venerazione che la Santa Sede ha nella nostra persona ricevuti, ci 
hanno persuaso che possiamo perdonare senza alcun pericolo pubblico. 
Disponiamo ed ordiniamo pertanto che i primi atti del nostro pontificato 
siano solennizzati con i seguenti atti di grazia sovrana:
1� A tutti i nostri sudditi che si trovano in luoghi di punizione per 
delitti politici condoniamo il rimanente della pena purch� facciano per 
iscritto solenne dichiarazione di non volere in nessun modo nel tempo 
abusare di questa grazia e di volere anzi fedelmente adempire ogni dovere di 
buon suddito.
2� Con la medesima condizione saranno riammessi, nel nostro Stato tutti quei 
sudditi fuorusciti per titolo politico, i quali dentro il termine di uff. 
anno dalla pubblicazione della presente risoluzione, per mezzo dei Nunzi 
apostolici o altri rappresentanti della Santa Sede, faranno conoscere nei 
modi convenienti il desiderio di approfittare di quest'atto di nostra 
clemenza.
3� Assolviamo parimenti coloro, che per avere partecipato a qualche 
macchinazione contro lo Stato si trovano vincolati da precetti politici 
ovvero dichiarati incapaci degli uffici municipali.
4� Intendiamo che siano troncate e soppresse le procedure criminali per 
delitti meramente politici, non ancora compiute con un formale giudizio, e 
che i sospettati siano liberamente dimessi, a meno che alcuno di loro non 
chieda la continuazione del processo, nella speranza di metter in chiaro la 
propria innocenza e di riacquistarne i diritti.
5� Non intendiamo per altro che nelle disposizioni dei precedenti articoli 
siano compresi quei pochissimi ecclesiastici, ufficiali e militari e 
impiegati di governo, i quali furono gi� condannati e sono profughi o sotto 
processo per delitti politici: e intorno a questi ci riserviamo di prendere 
altre provvedimenti, quando la cognizione dei rispettivi titoli ci 
consiglier� di farlo.
6� Non vogliamo parimenti che nella grazia siano compresi i delitti comuni, 
di cui si sono macchiati i condannati o prevenuti o fuorusciti politici, e 
per questi intendiamo che abbiano piena esecuzione le leggi ordinarie. Noi 
vogliamo aver fiducia che coloro che useranno della nostra clemenza sapranno 
in ogni tempo rispettare i nostri diritti e il proprio onore. Speriamo 
ancora che, rammolliti gli animi dal nostro perdono, vorranno deporre quegli 
odi civili che delle passioni politiche sono sempre cagione o effetto, 
sicch� si ricomponga veramente quel vincolo di pace, da cui vuole Iddio che 
siano stretti insieme tutti i figliuoli di un padre. Dove per� le nostre 
speranze in qualche parte fallissero, quantunque con acerbo dolore 
dell'animo nostro, ci ricorderemo pur sempre che, se la clemenza � 
l'attributo pi� soave della sovranit�, la giustizia ne � il primo dovere".


 ha scritto nel messaggio
news:h8vhof$fsi$1...@nnrp.linuxfan.it...

Certo materialmente in modo diretto direi di no, ma la violenza che
c'era alcuni secoli fa nella Chiesa, ha lasciato la sua eredit� culturale.
Esempio concreto.
La legge sulla fecondazione assitita ha condannato molte coppie povere
alla sterilit� definitiva.
Esempio di disprezzo bugiardo.
Il padre della Englaro � stato chiamato assassino.
Esempio terroristico concettuale.
Al di fuori della Chiesa non c'� salvezza!
ciao
ismlc


CUT


 voler far partorire una bimba violentata ecc. ecc.
Oppure arrogarsi il diritto di rifiutare le terapie per qualcun altro 
supponendone la volont�.....
Saluti

 Ovviamente la pena stessa perde senso e significato.
Questo per� non vale per la decapitzione di Giovanni, per la
crocifissione dei due ladroni e di Barabba, per i quali gli sgherri
erano pronti come mastro Titta al tempo dl beato Pio IX.
Per il resto non quotato sono assolutamente d'accordo.
a.c.

 Saluti
saluti
ismlc 

 Per esempio?
I tali che hanno ammazzato i medici abortisti?
Non mi sembra fossero cattolici ma cristiani si.
Saluti
Sebastiano

 in passato � stata uguale a quella islamica di oggi.
Assolutamente no.
Se errori ci sono stati � stato perch� la parola di Cristo � stata 
fraintesa ed abusata, gli errori dell'islam invece non sono affatto 
errori ma l'applicazione fedele dei precetti maomettani. Riesci a 
cogliere la differenza?
Saluti

 Non mi sembra fossero cattolici ma cristiani si.
Immagino l'abbiano fatto per tener fede ad un precetto evangelico.
Quale?
Saluti

 che la loro punizione ï¿œ meritata.
Forse la mia ï¿œ solo un'osservazione superficiale, perï¿œ non credo che il 
Vangelo dia una risposta immediata e diretta a tutto.
Perï¿œ credo fornisca gli strumenti per interpretare il mondo alla luce 
della parola di Cristo che non ï¿œ mai parola di morte.
Saluti

 Saluti.
Anche a te
ismlc

 Ma non lo faccio! 
Meno male! Sono salvo!
Saluti

Y u n a n, the Red Comet ha scritto:
"non penso che Agostino sia stato fatto santo perch� ha abbandonato la
ragazza che aveva messo incinta. Casomai, nonostante quello."
quella ragazza era sua moglie, una moglie da cui ebbe il figlio. Se non
l'avesse abbandonata non sarebbe poi diventato prete, vescovo, santo ...
(pure fra i pope ortodossi c'e' chi lascia la moglie per diventare vescovo)
in quanto a Pio IX francamente l'avrei lasciato nei libri di storia. Santo
quello ? allora facciamo santo pure il mio bisnonno, un contadino morto di
stenti per crescere la numerosa famiglia.


 c'era alcuni secoli fa nella Chiesa, ha lasciato la sua eredit� culturale.
ok ma qui parliamo di violenza fisica.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 di un illuminismo di cui faccio volentieri a meno.
Anche io grazie. Comunque non credo che nessuno possa rimpiangere quegli 
eccessi.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 ha scritto nel messaggio 
news:%iTsm.66144$9f6....@twister1.libero.it...

la "religione" dice di non uccidere e di amare il nemico. ritenta.
y 

 differenza?
[ot] tu tutta questa pazienza con gli interlocutori dove la trovi? ti tempri 
nel gruppo di spiritualit� che frequenti? sei un'asceta dalle doti 
incredibili.....
y. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4ab48532$0$1103$4faf...@reader3.news.tin.it...

Mha, che dirti.
Ipazia (Alessandria d'Egitto, circa 370 - 415), pagana, � stata uccisa da 
parte di monaci cristiani.
Dal che le fonti evangeliche che rendano lecito l'uccisione, da qualche 
parte si tirano fuori. Cosa che la storia cristiana e cattolica testimonia
Del resto � solo l'innocente che non pu� essere ucciso
� venuto mettere padre contro figlio,
oltre ad una ricca raccolta presente nel primo testaemnto, che Ges� non ha 
abrogato.
Saluti
Sebastiano

 abrogato.
quindi secondo il Vangelo e la chiesa � lecito uccidere il "non" innocente. 
E di grazia chi � innocente, fatto salvo i nascituri?
y 

 Concordo, nel medioevo molto poco per� ...
imho, studiassimo il medioevo con maggiore attenzione e senza fare paragoni 
insensati - le et� dell'oro non sono mai esistite - capiremmo molto meglio 
le dinamiche che hanno portato ad atteggiamenti che noi riteniamo, ora, 
deprecabili.
Tra l'altro un teologo ortodosso,  Pavel Evdokimov, nelle pagine 
introduttive de "Il matrimonio, sacramento dell'amore", da una bella e 
sintetica lettura di quel periodo spiegando a suo modo il perch�, senza 
giustificarlo, di tanti comportamenti.
y 

 stenti per crescere la numerosa famiglia.
il fatto che non sia stato ufficializzato, non nega la santit� di tuo nonno.
y 

 parte si tirano fuori.
Hai qualeche riferimento?
Saluti

 nel gruppo di spiritualitï¿œ che frequenti? 
Rotfl!!!
Se una cosa non ti uccide, ti rafforza.... :-)
Saluti

 ha scritto nel messaggio 
news:h97693$afn$2...@tdi.cu.mi.it...

Ecce Crispinum

 ok ma qui parliamo di violenza fisica.
Su questo hai ragione, oggi non c'� pi� violenza fisica, per� � rimasta 
ancora
la violenza morale.
Quanti altri secoli si dovr� aspettare perch� si disperda del tutto anche 
questa?
ismlc

 
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy


Ant


 Pochi spero.
Io invece temo saranno ancora tanti, proprio per i motivi che dici tu:
la religione, nella sua foga di essere nel giusto e ovviamente per il bene
altrui,  non coglie il senso di violenza e del non rispetto
per i non o differentemente religiosi.
Oggi � vero che il cattolicesimo rispetta la vita, eccedendo per� a volte
nella violenza opposta, vedi il caso Englaro. :-((
A ripensarci, questo � un caso odierno di violenza fisica eclatante!!
Se non � violenza materiale costringere a vivere di vita vegetale un
organismo intubato per le due estremit� del tubo digerente!?
La bocca per l'immissione degli alimenti e l'ano per il risucchio delle
feci!! :-((
Questo solo perch� non si pu� difendere esprimendo la sua volont�!
E' assurdamente violento, voler costringere al nutrimento e alla idratazione
forzata chi non lo vuole e chi comunque ha espresso questa volont� precisa
nel suo testamento biologico.
Magari una legge cos� infida, violenta e incivile passa solo per una 
questione
di convenienza politica molto egoistica.
Certo, oggi le religioni cristiane si sono civilizzate, per� anche  per un 
fondamentale
contributo forzato dato loro dall' "illuminismo" ateo o laico.
Cos� la societ� non religiosa gli ha restituito il favore di umanizzazione 
che in tempi
pi� antichi e barbari la religione aveva loro dato.
La religione cattolica oggi condanna le altre religioni violente ( e fa 
bene), ma dimentica
di condannare se stessa quando nemmeno due secoli fa lo era ancora lei.
Io non divento ateo, proprio perch� non mi � possibile, per� capisco e stimo 
chi lo diventa
per reazione.
Ciao :-)
ismlc

 parte si tirano fuori.
non vedo la connessione logica. Oltretutto l'omicidio di Ipazia ï¿œ 
riportato da fonti cristiane che lo descrivono negativamente come 
esempio di fanatismo.

 
-- 
Restore our fortunes, o Lord

 po' di piï¿œ i discorsi
Si certamente ma i manichei da due soldi sono su tutti i fronti purtroppo.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 Sar� perch� sono cristiano, anche se �senza religione
Perdonami se devio dal ramo principale della discussione, ma mi chiedo
se tu non avverta mai l'esigenza di crescere nella fede all'interno di
una comunit� di fratelli.
Comprendo che la domanda sia di carattere personale, quindi se non
desideri replicare, ignorala pure.
Non mi offender�. :-)
Ciao,
Marina

 Marina
Ciao :-)
ismlc 

>
Maometto completa l'Egira
Il 24 settembre 622 il profeta Maometto scampa alla morte ultimando 
l''Egira' o 'fuga' dalla Mecca a Medina. La Mecca � la citt� natale del 
grande profeta e il cuore sacro dell'Islam. Nel 610 in una caverna sul monte 
Hira, a nord della citt�, Maometto aveva avuto una visione in cui dio gli 
ordinava di farsi profeta della 'vera religione'. Il suo seguito in citt� 
era pi� numeroso e le autorit�, preoccupate dalla sua ascesa, tramarono per 
ucciderlo. Scampato al complotto, Maometto il 24 settembre raggiunse Medina. 
Qui fond� e organizz� la comunit� islamica. Nel 630 torn� alla Mecca da 
conquistatore. Successivamente l'Egira segn� l'inizio (anno 1) del 
calendario musulmano.
Egira = Hegra o heg(i)ra, non fuga ma partenza (precipitosa) di emigranti. I 
barconi che abbordano sulle nostre coste sono pieni di mohagirin. Chiss� se 
pensano alla hegra di Mohammad, anche lui mohager.
Antoine 

 non � detto che mi riesca per� ci provo.
Pi� che giusto.
Ognuno vive la fede come meglio crede, ovviamente, per� mi chiedevo se
non avvertissi mai dentro di te il desiderio di spezzare il pane
insieme a dei fratelli, di una comunit� con cui confrontarti e
crescere.
Era questa la domanda che ti ponevo.
Ciao e grazie.
Marina

 Era questa la domanda che ti ponevo.
Non � un bel periodo.
Nulla di particolare, per� c'� stata qualche incomprensione con la
piccola "comunit�" che frequento.
Anzi, di per s� la "comunit�" non esiste, ma esistono le persone che la
compongono e con le quali ci pu� trovare in accordo o purtroppo qualche
volta in disaccordo.
Persone con le quali comunque cercare un dialogo ed una relazione, anche
se, a volte, mi verrebbe voglia di andarmene sbattendo la porta.
Ma � una tentazione che va dominata, bisogna infatti cercare di capire e
comprende l'altro anche se questi non mostra l'intenzione di fare
altrettanto, nemmeno davanti l'evidenza.
Non devono infatti, imho, essere persone ed episodi a determinare certi
"cambiamenti di rotta".
Un prete antipatico, qualche fedele imbecille, un paio di episodi
"ingiusti" che ci hanno fatto arrabbiare o ci hanno ferito e ci si
ritrova ad dire di credere in Cristo ma non nella sua chiesa.
E si finisce a vivere una fede solitaria, autoreferente e senza una
bussola dalla quale trarre indicazioni.
A me questa situazione ricorda tanto una vignetta di Sturmtruppen, in 
cui si vede un soldato aggirarsi per il fronte con un foglio in mano.
Sul foglio c'� disegnata un'unica grande freccia.
"Soldato dove vai?" domanda un sergente
"Verso nord. Non ho la bussola e mi sono fatto un appunto..."
Certo c'� il Vangelo ma proprio quelli che si dicono cristiani ma non
cattolici (o comunque aconfessionali), affermano che la Chiesa,
interpretando le scritture, fa dire loro ci� che vuole.
Perch� per� dovrebbe essere diverso per chi in solitudine
legge il vangelo?
Non potrebbe esserci il rischio di diventare il riferimento di se 
stessi, senza alcun riscontro esterno, finendo per giustificarsi quando 
meglio si crede  o, peggio, a NON giustificarsi quando invece la chiesa 
stessa sarebbe pronta al perdono?
Saluti

 Marina
Grazie a te.
ismlc.

 pronta al perdono?
E perch� uno dovrebbe sentire la necessit� del perdono della Chiesa?
Di Dio s� ma della Chiesa|?
Per sentire il bisogno del persono bisogna sentirsi in colpa, mica c'� colpa
ad andarsene dalla  Chiesa
Casomai � la Chiesa che dovrebbe sentire il bisogno del perdono di coloro
a cui ha fatto o continua a fare offesa.
ismlc

 innocente. E di grazia chi � innocente, fatto salvo i nascituri?
Non so se ti ricordi, ma diverse volte su questo NG c'� stato chi era 
convinto assertore che il divieto di uccidere della morale cattolica era 
solo per gli innocenti.
Una posizione che non mi trova d'accordo, ma volendo fare il male, anche nel 
Vangelo si trovano motivi per uccidere qualcuno, e del resto anche i 
nascituri hanno il peccato originale.
Salut
Sebastiano 

 di fanatismo.
Quindi anche i cristiani hanno i loro fanatici che uccidono in nome della 
fede cristiana.
Si sono inventati la motivazione? E prima di essere uccisa, non era stata 
duramente condannata da alcuni cristiani? E che fine hanno fatto i fanatici 
rei di omocidio?
Se si guarda l'esempio dei cristiani non � che si possa prendere l'esempio 
degli islamici per un attacco all'Islam.
Saluti
Sebastiano 

 la "religione" dice di non uccidere e di amare il nemico. ritenta.
Certo, e dimostri il suo amore per lui uccidendolo in modo che con la sua 
morte possa scontare i peccati che  ha commesso ed essere salvato dalla sua 
condotta riprovevole che conduce alla morte dei bambini.
Non trovi che contribuire a salvare una persona dalla dannazione eterna non 
sia un gesto di amore?
Saluti
Sebastiano
PS: � buttatta in modo ironico, ma certi ragionamenti li trovi.

 ha scritto nel messaggio 
news:4aba0f6d$0$819$4faf...@reader5.news.tin.it...

Dell'Antico testamento, mai abrogato da Ges�, ce ne sono molte.
Ad esempio Levitico 20, 1-3 pu� essere utilizzato benissimo per giustificare 
l'uccisione di chi cambia religione.
___
Il Signore disse ancora a Mos�: "Dirai agli Israeliti: Chiunque tra gli 
Israeliti o tra i forestieri che
soggiornano in Israele dar� qualcuno dei suoi figli a Moloch, dovr� essere 
messo a morte; il popolo del
paese lo lapider�. Anch'io volger� la faccia contro quell'uomo e lo 
eliminer� dal suo popolo, perch� ha
dato qualcuno dei suoi figli a Moloch con l'intenzione di contaminare il mio 
santuario e profanare il mio
santo nome.
___
Certo, il fatto che Moloch per i canaei richiedesse sacrifici umani di 
bambini potrebbe far interpretare questo passo in modo diverso, ma ritengo 
che converrai che nell'Antico testamento i comandamenti di messa  morte per 
i vari motivi erano abbastanza frequenti.
Nel Vangelo di Marco 7, 10 � richiamata la pena di morte: Non viene 
ripudiata o negata.
"Mos� infatti disse: Onora tuo padre e tua madre, e chi maledice il padre e 
la madre sia messo a morte."
Nel testo di Vangelo di Luca, 17,1-3, Pu� essere interpretato facilmente con 
l'eliminazione fisica di chi crea "scandalo", "disturbo" alla comunit�, in 
cui la condanna a morte per annegamento � un bene per lui.
17
Disse ancora ai suoi discepoli: "� inevitabile che avvengano scandali, ma 
guai a colui per cui
avvengono. � meglio per lui che gli sia messa al collo una pietra da mulino 
e venga gettato nel mare,
piuttosto che scandalizzare uno di questi piccoli. State attenti a voi 
stessi!
C'� poi la Lettera ai Romani 13, 4 di Paolo e la Prima di Pietro 2,13 che 
legittima la punizione terrena (ndr: pena di morte)
Giuda 1,5 per coloro che contaminano la comunit�., poi agli Ebrei, 10,28.
Certo, potrai obiettare che di queste espressioni si possono trovare amoltre 
altre giustificazioni, dire che sono e sempi per spiegare altre cose 
(certamente pi� corrette e vere), ma in ogni caso gli esempi nel Nuovo 
Testaemnto che giustificano l'uccisione dell'altro, per le sue idee o per lo 
scaandalo che pu� causere alla comunit�, ci sono.
Saluti
Sebastiano

 altre giustificazioni, 
Mah... piï¿œ che altro direi che fra le varie interpretazioni  possibili, 
non c'ï¿œ affatto quella che faccia passare come evangelica la pena di morte.
Saluti

 PS: � buttatta in modo ironico, ma certi ragionamenti li trovi.
le menti bacate non fanno testo. Non si pu� confrontare la deriva di qualche 
pazzo con una filosofia dichiaratamente violenta e nichilista.
y 

 giustificare l'uccisione di chi cambia religione.
non si ricorda della prassi israelita di uccidere chi cambia religione.
y 

 nascituri hanno il peccato originale.
del PO possiamo parlarne in separato 3d.
un conto � asserire che il vangelo invita ad uccidere, un conto � dire che 
qualcuno ci pu� trovare motivi per ammazzare un altro.
Per� continuiamo pure a ritenere tutte uguale a tutto, il sincretismo non lo 
inventiamo noi.
y 

 lo inventiamo noi.
Non si tratta di ritenere tutte uguale a tutte, ma giudicar le religioni in 
base al comportamento di qualche esaltato, o a condizioni di arretratezza 
culturale.
Saluti
Sebastiano 

 Anzi, qualche riga pi� sotto viene richiamato il "Non uccidere"
In un altro contesto. Secondo te con quale "giusta condanna" pu� dare la 
spada se non la mutilazione e la morte?
Non richiama forse il concetto di obbedienza delle legge  di Dio, se non per 
coscienza, per timore della punzione degli uomini?
Non � che la Bibbia dei cristiani sia esente da approvare l'uso della 
violenza, fino alla morte, per la correzione.
Andare a rinfacciare altre religioni l'uso della violenza non � edificante. 
serve solo a rinfocilare l'odio.
� pi� utile fare crescere le persone negli aspetti positivi.
Saluti
Sebastiano 

 arretratezza culturale.
mi sembra che tu volutamente neghi le differenze "genetiche" tra 
cristianesimo ed islam, e fai ricadere alcuni comportamenti sull'errata 
convinzione di alcuni estremisti.
Tanto per partire dalel origini, Ges� non cercava nessuna attestazione 
politica, l'islam nasce come sistema politico culturale, dimentichi chi � 
Maometto e cosa fece?
Che poi i cristiani siano stati cattivano, come tu ricordi ad ogni passo, � 
indubbio. Anzi sono i pi� cattivoni.
Per� un conto � sbagliare e tradire ed un conto e comportarsi come la 
"religione" comanda.
Da una parte il fondatore � finito in croce, dall'altra si partiva alla 
conquista di terre e citt�.
y.