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Titolo: CERTIFICAZIONI DAE

Tanto per smuovere il dibattito dai soliti luoghi comuni, ho un tema che
ritengo interessante per la CRI.
Dopo tre anni di certificazioni e caotici ritocchi ai corsi VDS, il 118, che
una ne pensa e cento ne fa, ha iniziato le certificazioni per l'uso del
defibrillatore, il cosiddetto DAE.
Come per i corsi di certificazione 118, il DAE avrà una certificazione con
valore provinciale. Ennesima creti**ta secondo me. Almeno quella, si poteva
fare su base regionale, o addirittura nazionale.
Il motivo? semplicemente perchè la certificazione è legata ad un preciso
modello di defibrillatore. Infatti, ogni provincia, pretende una precisa
marca e modello, per accettare di certificare le ambulanze ed i
soccorritori. Non è solo un problema di BG, ma anche di VA, PV, MI, BS, e di
altri.
(Probabilmente i rappresentanti di apparecchiature medicali hanno
percentuali maggiori sugli ED, che sulle barelle).
Domanda: ma le normative regionali CRI, vi risulta che abbiano recepito le
preesistenti leggi nazionali in materia? e se si, che protocolli hanno
adottato? E la polizza assicurativa CRI, tutela tale eventualita?
In realtà mi potrei rispondere da solo:
1) no
2) Protocolli IRC
3) no
Però è possibile che, con la devolution, i regionali abbiano fatto da soli.
Voi che mi dite?
Ciao
Rob

Errata corrige:
Domanda: ma le normative nazionali CRI, vi risulta che abbiano recepito le
preesistenti leggi nazionali e regionali in materia?

Io ho preso la certificazione BLS-D a ottobre 2002 (con DAE Lifepack 500 e
un altro modello Sagomedica di cui nn ricordo la sigla) e a novembre ho
fatto l'esame al 118 di Genova (DAE Laerdal Forerunner) - ho chiesto al
medico esaminatore il quale mi ha detto che con l'autorizzazione
rilasciatami in quella occasione potevo defibrillare in tutta Italia -
questo se puň servire la mia esperienza come esempio.
Al momento ancora non facevo parte della CRI.
Un saluto a tutti
-- 
Andrea B.
Soccorritore Croce Blu Castelletto - Genova
VdS CRI - Genova

 ha scritto nel messaggio
news:h26Fa.65781$pR3.1...@news1.tin.it...

Quando ho preso la certificazione BLSD mi hanno spiegato che questa è stata
riconosciuta sia dall'IRC che dall'ERC (European....).
La cosa assurda è che mentre in Italia ho bisogno dell'autorizzazione del
responsabile del sistema 118 sul territorio (e ogni provincia ne ha
uno....io abito nella prov. di UD e se ricevo l'autorizzazione per usarlo
qui non posso usarlo a GO, PN o TS senza la relativa autorizzazione del
relativo resp. del sistema di emergenza sanitaria...), posso uscire dal
nostro Paese (Austria ad es. che è qui a due passi) ed usarlo senza essere
autorizzato da nessuno ma solamente facendo valere la certificazione in mio
possesso...
PEr quanto riguarda la regolamentazione CRI credo che i vari comitati non
possano fare ciò che vogliono, ma siano legati:
A) dai protocolli ovviamente; a quanto mi risulta quelli riconosciuti sono
solo (?) quelli dell'IRC (validi poi anche ERC e AHA);
B) dalle  leggi regionali, le quali creano delle specifiche linee guida (ho
cercato velocemente sul ns. sito regionale [Friuli V.G.] e non mi pare che
siano già stati stilati dei protocolli riguardo all'uso dei DAE sul
territorio).Cmq i protocolli 
reg.li
 si richiamano le linee guida del SSN per
cui dovrebbero essere uguali in tutta italia.
Per quanto riguarda l'assicurazione, come dicevi tu, posso presumere che la
polizza cri sia ancora lontana anni luce da prevedere il rischio "uso DAE"
da parte nostra...
Ciao
Federico
Sperando di non aver detto (ma ho riportato solo quello che mi hanno
spiegato allora...) un mare di caXXate

 Un saluto a tutti
saluti a te

 altri.
Ma sei sicuro di questa cosa ?
Sono di Bergamo anche io e il mio attestato BLS-D porta un bel logo IRC 
in alto a sinistra. Fino a prova contraria dovrebbe valere almeno in 
tutta Italia... forse anche oltre!
Oltre tutto ci hanno detto chiaramente che se ci capita di sconfinare 
per motivi di servizio di segnalare le nostre abilitazioni "provinciali" 
al 118 locale e di concordare con loro cosa si può fare e cosa no.
Quindi mi sembra di capire che nessuna possibilità sia preclusa!
Fatto sta che se io mi ritrovassi nella incredibile coincidenza di 
essere in giro per i fatti miei in un'altra provincia e trovarmi una 
persona in ACC e un DAE a portata di mano ti assicuro che non avrei 
problemi ad usarlo: esiste sempre il concetto giuridico di stato di 
necessità. A parere mio non sarebbe per niente insostenibile in casi 
come questo.
-- 
Nic, VdS c/o CRI Bergamo
ICQ: 71463506

 ICQ: 71463506
Ciao
Rob

Io ho questa convinzione:
il lavoro di medici e infermieri che operano al 118, sia in centrale che sui
mezzi, è molto logorante; da qui la necessità, dopo alcuni anni di lavoro,
di trovare un'attività che permetta di rimanere in questo ambito ma senza il
carico di stress che comporta.
La soluzione è questa:
organizzare dei corsi di specializzazione, possibilmente per attività che
necessitano di aggiornamenti ed esercitazioni periodiche.
E' ovvio che se riconosco le attività fatte da altre provincie mi tolgo una
fetta di mercato e quindi di utile.
Ciao Francesco

 valore provinciale.
non è vero perchè ha valore regionale
Beppe

 agli standard che si sono dati.
perchè non fai i nomi ?
parli sempre di un milione di cose ma non si capisce mai di cosa stai
parlando
Beppe

 Beppe

 > non è vero perchè ha valore regionale


 Beppe
Perchč non serve citate nomi o luoghi, quando i problemi/quesiti sono
comuni.
Informati alla CO 118 piů vicina, prima di inventarti regolamenti come al
solito
ciao
Rob

 numeri diversi 8vedi 112 e 113.
Posso e debbo darti ragione per la Certificazione DAE, ma per il numero alternativo
ASSOLUTAMENTE NO!
Si sta' cercando di "centralizzare" e si vuole andare controcorrente???
NO!
Basterebbe che la CRI non  si considerasse, come spesso succede, "superiore", ma
sopratutto, che perdesse lo status speciale a cui risponde...ente di diritto pubblico
con OBBLIGO di controllo da parte dello Stato!
Se deve VERAMENTE essere indipendente, uno dei Principi, che lo sia in tutto!!
;-)))
Bye!!!
--
Giancarlo Orizio P.A. Intervol Milano
"Zio Giancarlo"
ori...@libero.it
giancarl...@fastwebnet.it
Il Sito del NG 
http://primosoccorso.virtualave.net
Tutto cio' che scrivo e' mia opinione personale"
;-)))

 la tua certificazione 118 o DAE, che sulla carta è regionale. 
Beh, quella da Soccorritore vale anche a Milano, visto che e' veramente
regionale... :-))) 
Ciao
				max
volontariocrisandonatomilanese

 ha scritto nel messaggio
news:3EE7A084...@libero.it...


 Sei sicuro?
Abbastanza, le linee guida sono regionali, poi ogni COEU e' stata
lasciata libera di personalizzare il percorso formativo in base ai suoi
standard che, come dici giustamente, possono essere leggermente
differenti... ma l'ABCDE e' sempre quello :-)))
Ciao
					max
volontariocrisandonatomilanese

> Forse per questo i due noti DAE che tu ben sai non li fanno montare.
continuo a non capire di che DAE stai parlando
Beppe

 regionale... :-)))
anche quella di istruttore è regionale o sbaglio ???
Beppe

 ha scritto nel messaggio
news:ECKFa.124463$g92.2...@news2.tin.it...

la CO piů vicina č BG, ma non ho capito cosa devo chiedere...
Beppe


all'esame DAE sono presenti rappresentanti della regione no ? i protocolli
non sono regionali ?
poi la delibera è regionale (le provincie non possono deliberare), quindi
anche nel caso che la validità fosse provinciale che colpa ne hanno le CO
???
Beppe

 ha scritto nel messaggio
news:3EE7A2AB...@libero.it...


 ???
boh! penso nessuna... 
ciao
						max
volontariocrisandonatomilanese

 appositamente delegate dalle CO 118.
Non e' possibile, la delibera non lo prevede a quanto mi ricordo, un
medico del 118 deve sempre comunque essere presente per garantire la
regolarita' e l'aderenza alla delibera regionale.
A Milano i "vecchi" volontari vengono certificati in Centrale, da una
commissione formata da 2 membri del 118 e da due dell'associazione,
mentre i "nuovi", quelli che escono dal corso di 120H per capirci,
vengono certificati presso l'associazione con una commissione formata da
uno degli Istruttori 118 dell'associazione, un rappresentante della
stessa e un Medico del 118 che garantisce la regolarita' del tutto... 
Ciao
					max
volontariocrisandonatomialense

 anche quella di istruttore è regionale o sbaglio ???
Penso proprio di si :-), anche se poi ogni COEU usa i suoi istruttori... 
ciao
					max
volontariocrisandonatomilanese

 ha scritto nel messaggio
news:bc88uo$gmmnd$1...@ID-69321.news.dfncis.de...


Forse per questo i due noti DAE che tu ben sai non li fanno montare.
La faccenda del legame certificazione/apparecchio mi e' stata confermata.
Ma se io sono certificato IRC+118 su Leardal (si scrive cosi'?) in Ancona,
posso usare il DAE Leardal in tutt'Italia.
Tant'e' vero che, per l'Estate Dorica, una delle attivita' per i Volontari
che perverranno da tutt'Italia e' il 118 in abz.
-- 
Pierluigi & Marina - Ancona
Attenzione: L'indirizzo nell'intestazione e' stato alterato.
Warning: Header address has been altered.

 l'Estate Dorica.......
Da me ancora nulla..........
PS. ma se vengo a farmi un giro in moto x un paio di giorni mi volete???

 ha scritto nel messaggio
news:bcf6ks$ir82g$1...@ID-69321.news.dfncis.de...


 ha scritto nel messaggio
news:LO4Ha.179488$g92.3...@news2.tin.it...


 che perverranno da tutt'Italia e' il 118 in abz.
Beh, ma sulla possibilita' di fare PSTI non mi pare ci siano dubbi... o
no ? :-)
Ciao
					max

E' una domanda ? secondo me no, da quanto ci hanno detto, e se non erro
Non e' una domanda. Me l'hanno dato per certo...
Che ti devo dire? Italia: il paese dei 1000 campanili!!!!!


Non per fare il pignoli, ma se le C.O della Lombardia, ti autorizzano il DAE
nel territorio della centrale che ti ha certificato, e questo č confermato,
vorrei capire in base a quale regola la C.O. di Ancona autorizza a farlo
(anche se sono d'accordo pienemente con loro). In teoria anch'io sono
Istruttore BLS-D AHA, certificato all'Ospedale di Torino-Molinette, ma se
posso fare quello che voglio negli U.S.A. e nel resto del mondo (AHA č la
struttura piů capillarmente diffusa nei paesi anglosassoni), in Italia devo
seguire le "paturnie" della mia C.O.118 di riferimento.
Oltretutto, il solito problema della polizza CRI esiste. Copre tutto quello
che fanno i soci CRI, tranne il DAE, ma non solo. Un medico legale del
nostro ospedale di riferimento, leggendo la polizza CRI che gli ho inviato
in occasione del tirocinio degli aspiranti, mi ha fatto notare che anche la
copertura per il rischio biologico č dubbia, perchč non esplicitamente
citata.
Ciao
Rob
"Pierluigi & Marina" <Pierluig...@Ancona.Marche.Italia.invalid> ha
scritto nel messaggio news:5571fvsv0ipke4u89...@4ax.com...


 Rob
allora mi sono informato..
nel mio comitato locale ci sono 2 dae regalati
ci sono 50 volontari formati all'uso del DAE dalla CO 118 di BG
appena arriveranno le conferme delle garanzie il DAE sarà operativo
sull'ambulanza...
cosa c'è che non va in tutto questo ???
forse è ora che spieghi a tutti cosa stavi insinuando perchè mica lo si
capisce
,
Beppe

vorrei capire in base a quale regola la C.O. di Ancona autorizza a farlo
Mea culpa!
Ho fatto un po' di confusione e chiedo perdono.
La certificazione e' valida in tutt'Italia; l'autorizzazione no.
Nel senso che il mio brevetto BLSD rilasciato dall'IRC e' riconosciuto, ma
non mi autorizza all'uso del DAE fuori provincia.
Resta un dubbio: se da Ancona la centrale mi manda in provincia (ad es.) di
Pesaro perche' c'e' bisogno di ulteriori mezzi e Pesaro non ce la fa,
l'autorizzazione e' valida (visto che il servizio mi viene comandato dalla
C.O. di AN, che mi ha certificato) o no (visto che il coordinamento spetta
alla C.O. di PU)?


 Chiedi a chi dovrebbe dirtelo, visto che pare lo sappiano tutti.
allora ???
vuoi dire a tutti questa cosa che sanno già tutti ????
Beppe

Te lo dicevo. E' rimasta una sola persona ad essere convinta che vale in
tutta la regione.
Ciao
Rob
"Pierluigi & Marina" <Pierluig...@Ancona.Marche.Italia.invalid> ha
scritto nel messaggio news:86e8fvgs2873qtjal...@4ax.com...
