Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Stavo dicendo a Tharmas su inm

 Il problema è proprio e solo questo.
No.
Cerco di spiegarmi, cercando di essere il più sincero possibile.
Nelle mie critiche entrano due fattori:
1) l'innegabile incompatibilità di carattere con alcuni partecipanti al ng;
e voglio essere sincero fino in fondo:
  - Butty: che trovo inconsistente ed a cui quindi non riconosco l'autorità
per emettere sentenze
  - Tharmas (^__^) a cui riconosco invece un'elevata preparazione e capacità
di argomentazione, e di cui lamento una mancata partecipazione (alla faccia
della sincerità!)
2) una divesa concezione della Verità Cattolica.
Sul punto 1, penso non ci sia bisogno di sviluppare nulla.
Sul punto 2, vorrei spendere qualche parolina.
Premesso che io sono l'ultima persona a poter parlare di ortodossia o meno,
premesso che oggi son cattolico e domani potrei essere indù (così faccio
contento qualche mio fan), non riesco proprio a mandare giù il "vostro" modo
di parlare di cattolicesimo.
Sarò dogmatico e anche fondamentalista, ma io ho sempre pensato che (e
questo lo dicono anche non cattolici, Lev per primo), o sei cattolico doc o
non lo sei nel senso cattolico del termine.
Continuare ad affermare che il Magistero è un optional, che la gerarchia non
serve, che il primato non è di diritto divino, che la scopata è eucaristica,
significa porsi un una sorta di limbo dottrinale.
Come diceva Lev ieri su icr, significa porsi in una sorta di sincretismo,
sempre condannato dalla Chiesa.
Sia chiaro: per quanto mi riguarda ognuno può fare quel che vuole.
Quello che io non riesco ad accettare, è che si voglia "spacciare" per
cattolico quello che cattolico non è.
E' che si INSULTI chi invece sostiene l'importanza della dottrina.
Se si crede che la Tradizione non è "divina", che il Papa viene eletto senza
che lo SS intervenga, ed altre amenità, si dovrebbe ammettere di essere
usciti dall'insegnamento cattolico.
Quello che non capisco è il continuare a criticare, e poi correre a baciare
l'anello al vescovo.
Certo, come dice Butty, è meglio cambiare la chiesa dal di dentro piuttosto
che uscirne; ma sottostante a questa affermazione, ci sta una visione
mondana della chiesa.
Il Corpo Mistico non si cambia dal di dentro, perchè non è una struttura
mondana.
Se non si crede questo, e si pensa che la chiesa sia "solo" una comunità di
credenti in Cristo, mi dici come ci si può ancora chiamare cattolici?
Allora son tutti cattolici, anche quelli che evocano i morti.
Insomma: il cattolicesimo è una filosofia o è una religione?
Se è una filosofia, avete ragione voi.
Ciao,
Paolo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 maggioranza su icrc, come ho scritto or ora su icr in risposta a Elfo.
Tu esprimi la tua. Ma cosa vuoi dal manifesto? Vuoi percaso inserire la
clausola che gli utenti sono avvertiti che tu sei l'unico che parla di
cattolicesimo in maniera corretta ed adeguata e che gli altri sono dei
quaraqquaqua?

 o sei cattolico doc o non lo sei nel senso cattolico del termine.
se lo dce Lev ....
facciamo un esempio,
se io dicessi
che sei italiano doc
o non sei italiano per niente
che pensereste voi ?
qualcuno di voi scomunicherebbe/deitalianizzerebbe
quelli che non guardano mai il calcio,
che non mangiano la pasta
che pagano le tasse senza aspettare i berluskacondoni ?
sono italiani costoro ?
o l'italiano doc doc deve rspondere ai vostri stereotipi ?
Mauro_di_Arcisate

 l'anello al vescovo.
Io non bacio l'anello del vescovo. Una volta gli ho stretto la mano.
Ciao,
Marco

per emettere sentenze
Sono andato a leggere inm (che e' una specie di CastelGandolfo per
ICRC :-)) ).
Non sapevo dei post cassati ad ag. Fra l'altro Pietro si dice
Popperiano, e dovrebbe sapere che Sir Karl fonda la sua epistemologia
e la sua teoria politica sul dialogo in parita` di condizioni e a
quasi ogni costo.
Si spacca in quattro per definire esattamente quel "quasi", ma non
avrebbe mai approvato la censura di post di ag, sono sicuro! :-)
Anzi, piu` un post mette a rischio le tue congetture , Pit, piu`
dovresti Popperianamente leggerlo e pubblicarlo. 
Oltretutto, se volete avere un parere spassionato, per il bene
*intellettuale* di questo ng, per aumentarne profondita` e ampiezza di
discussione, io ag e Hofer li metterei in WL senza pensarci, perche`
si potra` anche  essere in disaccordo, ma non c'e' dubbio che sono due
pezzi da 90 della usenet cristiana.
Lo dico senza sapere se ci sono io in WL, fra l'altro, ma in questo
periodo non mi pesa aspettare per la pubblicazione, che` sto sudando
sangue sulla mia tesi - forse, un giorno, se Dio vuole,  riusciro` a
finirla , anche se le prospettive sono tutt'altro che  luminose al
momento...
ciao
fb
 


Ahem Paolo non vorrei perfidamente ricordarti il post sul Concilio
Vaticano II che, secondo te, ha asserito tutto ed il contrario di
tutto. :))))))
          Annarella

Popperiano,
ma Pietro ha anche una mogliettina, una nipotina ed altri
da 'servire'...^___^
appena tornato, ha letto ed ha risposto esaurientemente
(vedi su INM: post sulle <pirlate>..)
ciao
pit

 pezzi da 90 della usenet cristiana.
io direi pezzi A 90°.
Che peccato.
yunan

 tutto. :))))))
E quindi?
La differenza, tra me e te/voi è che io mi rendo conto di essere scismatico,
mentre te/voi pensate di essere cattolici.
^__^
E non è poco.
Paolo



Che siamo in una situazione talmente paradossale che neanche una
battutazza mi viene.
Ahimè la realtà supera ogni fantasia.
               Annarella

 yunan
ciao
fb
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 pit



poi sostieni che tu non la butti mai in rissa
ag

 si puo` sempre rimediare...
probabilmente al 50%, con una dispersione piccola.
Nel senso che mi spiace Guglieri.
y.

 poi sostieni che tu non la butti mai in rissa
mai sostenuto.
y.

Nel senso che mi spiace Guglieri.
sinceramente io non capisco molto che sta succedendo.
O forse capisco un po`, ma continuo a pensare che la cosa migliore sia
venirsi incontro, possibilmente, se non siamo gia` alle lame.
:-))
fb

 venirsi incontro, possibilmente, se non siamo gia` alle lame.
hai ragione perfettamente.
L'eterno equilibrismo non porta mai al venirsi incontro. Io capisco che uno
possa avere l'intento nobile di salvare capra e cavoli, ma a tutto c'è un
limite.
y.

 mai sostenuto.
:-)

 mentre te/voi pensate di essere cattolici.
Ah ecco, quindi è perché ti senti solo e deviato che cerchi di trascinare
altri nel pantano in cui credi di trovarti.

 altri nel pantano in cui credi di trovarti.
Solo e deviato lo dici a tua sorella.
Complimenti alla moderazione.
Paolo

 Paolo

 Complimenti alla moderazione.
Ti contraddico:
certe cose "devono" passare. ;-)
Tu sei troppo innamorato di ICC.
Non lo meritano, il tuo "amore".
^__^
Ciao
Claudio



ma non bastava il Guglieri a insinuare sulle sorelle??
pit bum 

 cerca di collegare il tutto alla forma e al significato di chi ti risponde.
Aggiungo una nota tecnica. Per favore non inviate messaggi in crosspost
con un gruppo moderato. Dato che il protocollo NNTP non č chiaro in
merito, possono sorgere problemi tecnici. E puň benissimo darsi che, se
il moderatore respinge il messaggio perchč cosě reputa opportuno, venga
respinto *anche* nei newsgroup non moderati. Quindi, per favore, niente
crosspost se non in caso di assoluta ed estrema emergenza.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 l'altro ho serie preoccupazioni per la mia salute.
Anche a me non butta meglio: siamo a 120 di minima!!!
Ciao e auguri,
Paolo

 Solo e deviato lo dici a tua sorella.
Ma io intendevo da un punto di vista religioso, mica personale.
Se non si è capito specifico adesso.

 Se non si è capito specifico adesso.
E allora porgo rispettosamente le scuse a tua sorella.
^__^
Ciao,
Paolo

 l'altro ho serie preoccupazioni per la mia salute.
!!!!!
y.

 wrote:
mi sembra che Divě abbia risposto a modo. Perchč tu devi buttare benzina sul
fuoco?
y.

 schrieb im Newsbeitrag news:c0lm8l$15r9ib$1...@ID-125979.news.uni-berlin.de...

Anch' io. :-))))
Ciao
Claudio

Divě
Sigh. Spero che le preoccupazioni passino presto e che il tutto si
risolva.
                Annarella

                 Annarella


wrote:

:(((((((((((
Le operazioni al cuore ormai sono realmente molto piů semplici. Cose
che una decina d'anni fa duravano 12 ore e richiedevano una lunga
ripresa richiedono adesso un 4/5 ore e una ripresa di una decina di
giorni.
Da quel che so dopo la ripresa č abbastanza veloce e non ci sono
strascichi :)))))
Ti mando una vagonata di auguri :))
               Annarella

 Le scale sono certamente tabů.
dopo il by-pass, alla mia novantenne nonna fu dato una simpatica brochure
informativa sullo stila di vita da seguire per un cardiopatico: dieta
saggia, moto, e sesso a volontŕ (il dramma di fare pubblicazione standard e
non dedicate :-).
L'unico problema č che il sesso non fa dimagrire, come purtroppo dimostro
ampiamente, anche se sto sperimentando un nuovo approccio sistematico:
trombare quando viene fame.
Dal punto di visto antropologico religioso, fame e desiderio erotico si
accomunano quindi....... ma che cazzo sto dicendo!?!
di cosa si parlava?
ahh sě! OK Divě, nel testamento lasciami qualcosa di rilevanza tecnologica,
chessň un TV al plasma a 65 pollici od un impianto stereo home theatre da 3
Megawatt. Se non li hai, procurati il tutto prima dell'operazione.
saluti di cuore <g>
yunan

 ha scritto nel messaggio
news:c0lpdr$1873v0$1...@ID-187933.news.uni-berlin.de...
Porta sfortuna fare gli auguri? :-)

 E' da un po' che lui si preoccupa della mia salute psicologica.
Sì, infatti me ne preoccupo... :-)


In bocca al chirurgo?......
Divě

 yunan
Anche se dovrň stare a dieta, potrň sempre cucinare... :-))
Grazie
Divě

 Anche se dovrň stare a dieta, potrň sempre cucinare... :-))
almeno eviterň di sentire Forex e Tharmas che cantano a crepacuore <g>


wrote:

qui mi tocca ricordare Marcello Candia che si fece missionario laico
in Brazil in situazioni simili... vendendo la sua azienda e mollando
tutto per spendere quanto gli rimaneva in aiuto ai diseredati..
Dopo il primo by-pass gli tocco farne altri quattro!!!!
Ma NON mori' x il cuore.....
quindi!
ciao stai tranquilla pietro

 schrieb im Newsbeitrag news:c0ltaf$18iluu$1...@ID-137833.news.uni-berlin.de...

Se mi ci aggiungo io il crepacuore verra' a te.
Ciao
Claudio



Cantano cosě male ? :P
              Annarella


Tharmas č uno splendido baritono, io sono un cantastorie, sai, DeAndrč,
Guccini, Della Mea, Giovanna Marini...
Saluti incantati
Forex


'azz.... e mo io 'ndň vado le sere a Milano??
non avevo letto questo messaggio, eppure l'altra sera abbiamo fatto i
bagordi, bevuto, mangiato, fumato,.....vedi a cosa porta frequentare i
mangiapreti? la prossima cena con Hofer, Donchischiotte,  Casini, Sini, e
tič, pure il Bruto...cosě ti rimetti a posto...
moderatrice, mňderati.... poi ci sentiamo nexr week..
Saluti preoccupati
Forex

 Se è una filosofia, avete ragione voi.
Hai assolutamente ragione. Da ormai molto tempo si cerca di
spiegarlo ma non si riesce a farlo capire.
Io discuto ormai da molto tempo con "cristiani" che
credono di essere cattolici. Molti di loro pensano che
la dottrina poco valga. Tanto per far capire: la differenza
tra cattolici, ortodossi e protestanti è proprio nella
dottrina, nonostante siano tutti cristiani. Se un cattolico
non credesse nell'Assunzione e nella Immacolata Concezione,
sarebbe nel campo ortodosso. Se credesse che il Magistero 
non ha esclusivi compiti di interpretazione dei testi sacri, sarebbe 
in campo protestante.
Questo per far capire che la "dottrina" è *sostanza*
nel senso che è ciò che *fa* la differenza.
Definirsi cattolico o protestante o ortodosso è *esattamente*
scegliere una *dottrina* piuttosto che un'altra...che senso
dare altrimenti alle tre parole?
Ma oggi mi tocca discutere con "cattolici"(!) i quali
sono *assolutamente convinti* che il papa(!) abbia definito
in maniera certa l'inesistenza dell'Inferno ed abbia
proclamato la verità dell'apocatàstasi....ed a nulla
vale cercare di convincerli del contrario.
Ma guarda che la colpa è del Magistero: poiché in molti
casi non sa più che pesci pigliare, lascia andare le cose
sperando che lo SS ci metta una pezza invece di dire a voce
alta che pensando certe cose si è al di fuori del cattolicesimo,
pur se ancora all'interno del cristianesimo.
In pratica si assiste ad una "deriva protestante" nel senso che
oggi i "cattolici" se la cantano e se la suonano da soli
interpretando in modo autonomo e personale, addirittura a volte
scrivendo ex novo parti di dottrina (come detto sopra). 
In mezzo a questo casino chi si raccapezza più?
pmaktum



Ottimo, hai pienamente ragione.
Però io penso che essere cristiani non comporti necessariamente avere
una laurea in teologia ed essere in grado di capire i sofismi.
Tu parli di apocatàstasi. Bellissimo. Io non so cosa sia. Per quel che
mi riguarda potrebbe essere un sofisticato piatto greco.
E posso anche andarmela a cercare su Google ma faccio una certa fatica
a pensare che per essere cristiani occorra avere la laurea.
Io credo che una fede nata parlando a dei pescatori sia mal messa se
siamo a giudicare della bontà della fede della gente sulla base dei
termini e dei sofismi teologici.
C'è una fede dei semplici ed una fede intellettuale.
Io continuo a vedere un gran giocare sulle parole, una grande voglia
di accendere roghi.
Tutto basandosi su questo quello.
Una fede dogmatica, intellettuale, normativa: una fede che parla tanto
all'intelletto ma poco al cervello.
Ho letto il tuo post ed ho ammirato diciamo la consapevolezza
teologica.
Io non ce l'ho. Sono un povero cristiano che sbaglia che soffoca nelle
virgole non ci vede Dio ci vede la filosofia.
Mi fa paura questo cristianesimo che diventa cultura misurato sul filo
dell'ortodossia.
Mi sembra un cristianesimo quasi da informatici. Se io nel flow
asserisco che X è vero allora prenderà la strada Y, se asserisco che X
è falso prenderà la strada Z.
Ma è questo l cristianesimo ? Un giocare su asserzioni, parole.
Ma avete mai provato a fare catechesi ?
A passare Cristo a dei ragazzi che vivono immersi nel mondo attuale?
Cosa pensate che gli si dica ? che si parli di esicasmo  o si parli di
Cristo ?
Noi cerchiamo di interpretare Dio nella nostra vita. Sbaglieremo, ci
alzeremo, correggeremo il tiro: cercheremo di fare sequela.
Una bella parola ma poco usata tra i vari scervellamenti su altro.
Mi piacerebbe caspita che per una volta non ci si menasse sulle
sottigliezze teologiche ma leggere realmente di sequela o
dell'Imitazione di Cristo.
                           Annarella

Ma č questo l cristianesimo ? Un giocare su asserzioni, parole.
ho appena fatto una piccola ricerca sul Neuner/Dupuis x rispondere a
Mel sul 'primus inter pares'...
allucinante!
 ho trovato ad es. passi in cui la storia dell'EXTRA ECCLESIA 
viene stabilita in termini che NESSUN "subsistit" del VAT II
puo' inficiare ... ma quale e' allora la Dottrina giusta a cui ci
chiama il post di Paolo??? quella del subsistit con tutti gli
stiracchiamenti successivi 
(ma gia' prima ce ne erano stati, del tipo:
'basta che uno, fuori dalla CC, 
ne abbia provato il _desiderio_'..........
semplicemente allucinante!) 
oppure quei testi di mille anni fa circa??
Ha ragione Paolo sulla importanza della Dottrina: senza Dottrina
un gruppo di preghiera narvathinha e' quasi uguale ad uno cattolico!!
MA QUALE E' LA VERA DOTTRINA???
e fino a che punto rispecchia il Vangelo?
e CHI ha la priorita'?
 il Vangelo o la Dottrina?
pit BUM

 Anche se dovrň stare a dieta, potrň sempre cucinare... :-))
mi ricordo i tempi in cui ero cardiopatico pure io.
una "bella" cardiomiopatia ipocinetica
che pregando mi e' passata.
ti auguro lo stesso con il tuo Dio.
ciao,
Mauro

Anarella
pmaktum
ps: fai catechesi col CCC in mano...o no?

 Cristiani no, cattolici praticamente sì.
E' una visione manicheistica la tua, tant'è vero che nemmeno il prete,
durante la confessione, quando capita di azzardare giudizi sulla Chiesa e
sulla sua dottrina, non si pone il problema di "altro-determinare" la
religione di si trova davanti.
Ragione, purtroppo, come un ingegnere. La religione invece è una cosa che
senti. E' cuore, e non solo ragione.


ma sei proprio tu?  non avevo capito... vecchia e bella firma...
Saluti ritrovati
Forex

 Cantano cosě male ? :P
cosě vecchio, direi.
Mancava solo Guccini al veterorepertorio.
datemi gli articolo 31 :-)

 Saluti preoccupati
fatemi un fischio, vedrò di liberarmi per l'addio alla cucina di Divì.
y.

 y.
Divě

 ha scritto nel messaggio
news:vxoXb.7172$FJ6.2...@twister1.libero.it...
Mamma mia che bambino, Paolo.
Ti è stato spiegato il senso della frase e ciononostante tu ti sei subito
premurato di spargere zizzania ai quattro venti.
Questa usenet ti fa tornar ragazzino.
Spegni il computer, dammi retta.

 Cristiani no, cattolici praticamente sì.
calma Paolo (non 67:-)
ti ricordo quanto aveva detto tempo Andrea N.
il quale concepisce l'esistenza di cattolici ignoranti,
purche' aderiscano a tutto quanto la CC dice di credere.
detti cattolici possono anche ignorare tutto
purche' credano alla CC.
questo diceva lui.
Francesca Galvani invece tempo fa aveva detto
ingenuamente su ICR che era semplice per un
cattolico sapere in cosa *dovere* credere,
in quanto (secondo lei) stava scritto tutto sul credo.
si sbagliava la poverella :-)
ciao,
MaurodiArcisate

  il Vangelo o la Dottrina?
Ma chi ti ha dato il Vangelo, nei libri oggi riconosciuti canonici?
Rispondi a questo e poi io ti rospondo al resto?
Ciao,
Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:c0o5to$tfg1c$1...@ID-125979.news.uni-
Scusate, questo post era destinato a rispondere al messaggio di Paolo su
it.news.moderazione che non mi ero accorto fosse in cross post. Domando
scusa a Paolo e a tutti e spero che non si scateni una nuova flame.

 devi toglierti anche l'etichetta di cattolica.
Che č quello che vado affermando io da tempo immemore.
Il problema č che si vorrebbe la moglie piena e la botte ubriaca, cioč
niente dottrina ed etichetta cattolica.
Ma non si puň...
Paolone

 Megawatt. Se non li hai, procurati il tutto prima dell'operazione.
LOL. Impagabile Yunan.
In ogni caso, auguroni anche da parte mia.
Ciao Divì.
-- 
Natanaele
e-mail: natanaele(at)
people.it
«Misericordia cerco, non sacrificio» Osea 6,6 / Mt 9,13
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6

 Forex
Ciao Gigi...prima o poi una bella birra ce la faremo.
pmaktum

 pit BUM
pmaktum

più conservatore di questo...beh, addio cattolicesimo.
che Paolo ascolti Paolo.....^__^
pit bamBUM

 Ma chi ti ha dato il Vangelo, nei libri oggi riconosciuti canonici?
questa risposta, o non risposta, vale 1000 parole.
y.

 Non avrai mica in casa un DVD....
ti riesce male fare il tirolese dei poveri - poveri, essendo icrc un luogo
di poveri cristi, non in senso metafisico.
Come già dissi, auto, TV e pure lettore DVD sono di proprietà comune del
nostro gruppo di famiglie, come altre cose che non sto ad elencare. Certo è
un po' un pacco quando più famiglie vogliono vedere *la spada nella doccia*
la stessa sera, ma alla fine ci si organizza sempre.
y.


rimando la discussione a thread apposito. comunque e' un bel sistema.
fb