Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Avvenire vuole l'esercito confessionale

SIR 19 luglio 2007
08:43 - CAPPELLANI MILITARI: DALLA TORRE (LUMSA), "DDL INACCETTABILE"
"Le risposte che dа questo disegno di legge sono inaccettabili, anche
in caso di una revisione delle norme della legge 512 del 1961". Lo dice
al Sir il giurista Giuseppe Dalla Torre, rettore della Lumsa, circa il
disegno di legge presentato da senatori del "Gruppo Insieme con l'
Unione Verdi-Comunisti italiani", intitolato "Disciplina dell'
assistenza spirituale alle Forze armate e abolizione della figura dei
cappellani militari", all'ordine del giorno oggi alle Commissioni
riunite Affari Costituzionali e Difesa del Senato. "Il ddl - continua
Dalla Torre - и inaccettabile almeno per due ordini di ragioni. La
prima concerne il fatto che non si tiene conto che la libertа religiosa
non и soltanto un diritto negativo, ma anche positivo". In altre
parole, "si tratta da parte dello Stato di rimuovere gli ostacoli che
impediscono in concreto al cittadino, titolare di questo diritto, di
esercitare il diritto stesso". (segue)
08:45 - CAPPELLANI MILITARI: DALLA TORRE (LUMSA), "DDL INACCETTABILE"
(2)
In questo senso, "la previsione 'senza oneri per lo Stato' (art. 1
comma 2 del ddl, n.d.r.) - evidenzia Dalla Torre - mi sembra assurda
perchй questo renderebbe difficile soprattutto, ma non solo, a tutti
quei reparti italiani che sono impegnati all'estero, in Paesi, tra l'
altro, non di tradizione cristiana, di potere avere assicurato il
diritto di libertа religiosa". Secondo punto saliente, ad avviso di
Dalla Torre, и che "la proposta della smilitarizzazione dei cappellani
militari и una vecchia questione": "Ritengo - afferma - che essa non
sia opportuna in considerazione del fatto che, a differenza della
Polizia, l'apparato militare и un apparato gerarchicamente strutturato,
con delle regole molto precise. Perciт, mi sembra assai difficile che
possa essere compatibile con l'apparato militare, a maggior ragione
laddove si trovi in situazioni di operativitа, penso anche qui all'
impegno all'estero del nostro esercito, del personale non militare che
gira all'interno delle strutture". L'appartenenza alle Forze armate dei
cappellani militari nasce, dunque, "dalla logica stessa dell'
istituzione militare che non ammette al proprio interno personale che
non sia tale". Anzi, "non si и mai visto un civile che si mette a
girare per i campi militari. La mia valutazione, pertanto - dichiara il
giurista -, и assolutamente negativa perchй и un ddl assolutamente non
ragionevole". (segue)
08:46 - CAPPELLANI MILITARI: DALLA TORRE (LUMSA), "DDL INACCETTABILE"
(3)
La legge del 1961, in realtа, "и molto complessa, potrebbe essere
aggiornata, ma non nella direzione presa dal disegno di legge, che
presenta punti inaccettabili e inconsistenti. Queste sono vecchie idee
della sinistra". Nella relazione che accompagna il ddl si parla del
fatto che anche l'associazione Pax Christi giа da tempo aveva sollevato
la questione dei cappellani militari. "Ma questo - osserva Dalla Torre
- non и un problema della Chiesa, che si interessa certamente di
assicurare questo servizio, ma и un problema interno allo Stato: con
quali mezzi lo Stato risolve il problema di assicurare l'esercizio in
concreto della libertа religiosa di chi и legato ad una disciplina
molto rigida come quella militare per cui non si puт allontanare a
piacimento e non puт andare a messa nella parrocchia, nella chiesa che
preferisce, soprattutto se и in zona di operazioni all'estero?".
Diverso, per il rettore della Lumsa, "и il caso della Polizia, che и
attestata nelle grandi cittа, per cui anche il sacerdote della
parrocchia accanto puт andare nella caserma a celebrare, ma quando i
militari vanno per operazioni che fanno?". "Se si approvasse un ddl con
questi contenuti - conclude Dalla Torre - sarebbe certamente violazione
del diritto di libertа religiosa perchй metterebbe in difficoltа o nell'
impossibilitа determinate categorie di cittadini di esercitare un
proprio diritto costituzionalmente garantito".
Avvenire 19-7-07 (editoriale)
Sorprendente Ddl sui cappellani militari
Irrinunciabile presenza tra gli uomini in divisa
di Marco Tarquinio
Dovrebbe prendere avvio oggi a Palazzo Madama, in sede di Commissione,
l'iter parlamentare di una proposta di legge che, per contenuti e
obiettivi, induce a serissima perplessitа. E' stata fatta propria
dall'intero gruppo rossoverde (quello composto dai senatori dei
Comunisti italiani e del Sole che ride) e mira, in estrema sintesi, al
netto di citazioni accattivanti e di voli pindarici, a metter fuori
dalle caserme i cappellani militari cattolici. Il verbo и
"smilitarizzare" e alle orecchie di qualcuno potrа suonare anche bene,
addirittura benissimo. Ma non sempre quel che suona bene и anche buono
in sй. E questo и, precisamente, ciт che caratterizza il caso di cui ci
stiamo occupando.
Forse non tutti sanno che tra le varie "intese" che continuano a dare
efficace attuazione al principio concordatario di collaborazione tra
Stato e Chiesa ce n'и una ancora da definire e relativa, appunto,
all'assistenza spirituale prestata dai cappellani cattolici alle nostre
Forze armate. Tutti perт possono rendersi conto di quanto strampalata
sia l'idea che il primo passo per "ripensare" una casa ben strutturata,
tutt'altro che cadente e felicemente abitata, sia quello di raderla
semplicemente al suolo. Questo, prima di tutto, viene da pensare al
cospetto dell'iniziativa parlamentare assunta dal gruppo rossoverde. I
cui rappresentanti utilizzano, a piщ riprese, la parola e il sentimento
della pace per motivare il tentato colpo di maglio contro la figura
stessa dei cappellani militari, ma dimenticano di ricordare che un
esercito di pace - costituzionalmente difensivo - come quello italiano
и una struttura di persone che nessuno (e tantomeno un legislatore)
dovrebbe consentirsi di etichettare come radicalmente altra rispetto al
messaggio cristiano e alla presenza pastorale attiva di sacerdoti della
Chiesa cattolica.
Del resto, e questo и un secondo e cruciale punto, l'esperienza
accumulata in tutta la tormentata seconda metа del Novecento e in
questo teso avvio del nuovo secolo p roclama la straordinaria
importanza del ruolo svolto dai cappellani militari tra gli uomini e le
donne in divisa impegnati nelle tante missioni di stabilizzazione e di
pace che sono state svolte e tutt'ora vengono sviluppate, con umanitа e
onore, nelle situazioni piщ delicate e difficili. Puт sembrare
retorico, ma и la realtа: dai Balcani all'Africa, dal Medio Oriente
all'Afghanistan, chi dice "missione italiana" pensa e parla di soldati
al servizio dei popoli e della loro speranza, obbedienti alle leggi
della Repubblica e alle indicazioni delle Nazioni Unite, espressione di
una cultura fondata sul rispetto della persona umana - esso sм - "senza
se e senza ma". E questi militari, questi uomini e donne in divisa,
sono i primi a testimoniare dell'imprescindibile e preziosa opera
svolta tra loro e con loro dai cappellani.
Giа, "con loro". E questo и un terzo e decisivo punto, terribilmente
sottovalutato nel testo messo a punto dai senatori rossoverdi e, in
genere, da quanti polemizzano astrattamente con la presenza di
"sacerdoti con le stellette". Chi conosce almeno un po' il mondo
militare e le sue regole, sa che per risultare efficaci al suo interno
bisogna esserci. E, da anni e anni, i cappellani militari vivono con
efficacia la loro missione pastorale e umana tra i soldati -
dimostrando, con Sant'Agostino, che l'autoritа e il "grado" coincidono
con impegnativi doveri di servizio - proprio perchй non sono e non
appaiono come un "corpo estraneo". Non sono, insomma, una Chiesa
lontana e fuori dalla caserma e dai teatri d'impegno, ma come don
Gnocchi coi "suoi" alpini una Chiesa che и, e si fa, anche tra quelle
mura e in quelle situazioni. E' una realtа che non merita di essere
attaccata, che non puт e non deve essere dispersa. A partire dalla
quale Stato e Chiesa - ne siamo certi - sapranno ancora e sempre
collaborare e intendersi.

 Avvenire vuole l'esercito confessionale
non e' condivisibile il titolo di questo post.
Avvenire e Della Torre sostengono che il DDL peggiorerebbe lo status
quo... e oggi l'esercito non e' confessionale!
Non si vuole un esercito confessionale, ma la presenza efficiente e ben
integrata (e quindi militarizzata...) di un supporto spirituale.
Ciao,
Mauro.

 integrata (e quindi militarizzata...) di un supporto spirituale.
passi il cappellano, un generale, mi sembra invece un'integrazione ed
efficienza diabolica.
y

yunan, the Red Comet ha scritto:
per quanto ne so'negli USA i cappellani militari non sono inquadrati nella
gerarchia militare e non hanno gradi militari di sorta l'arcidiocesi per
le forze armate e' regolata da un vescovo che non mi risulta abbia alcun
grado di tipo militare.
La storia degli eserciti non e' certo priva della presenza di figure
particolari, spesso civili, prive di grado militare (reporter di guerra,
tecnici di industrie della difesa etc.) le quali hanno spesso partecipato
a missioni di prima linea anche su bombardieri o su navi da guerra.
Cordialmente
aim
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 grado di tipo militare.
se cosě, esempio da imitare.
y

L'obiettivo da perseguire č quello della miglior assistenza spirituale
possibile ai combattenti, che hanno il diritto di farsela pagare dallo
stato che li manda al fronte. 
L'inquadramento nelle forze armate dei religiosi serve proprio a garantire
che possano svolgere il loro compito senza subire le restrizioni
applicabili ai civili. Solo un ufficiale pazzo consentirebbe, infatti, ad
un civile, che non č soggetto alla disciplina militare e non gli
obbedisce, di frequentare un reparto di linea per raccogliere confidenze
dei combattenti e confortarne gli spriti. Inoltre, un ufficiale di prima
linea č molto pił attento a rispettare un religioso se ha un grado
militare, sovente superiore al suo.
Se poi concedi che il civile sia soggetto alla disciplina militare e che
un ufficiale debba obbedirgli, allora che altro č se non un soldato egli
stesso,  pur senza averne l'aspetto esteriore  ? 
Guarda alla sostanza delle cose e non farti fottere dalle tue fregole
ideologiche, o un bel giorno ti accorgerai che la pelle dei tuoi nipoti č
usata per fabbricare paralumi.


 usata per fabbricare paralumi.
Appunto, la sostanza e' che se, in via del tutto ipotetica, in guerra mi
arriva un ordinario militare e mi da' un ordine che mette a repentaglio la
sicurezza della mia squadra neanche perdo tempo a rispondergli e vedrai
che lui e' tanto conscio di questo da non provarci neanche, un prete nei
momenti difficili puo' fare una sola cosa, cercare di essere un ottimo
prete e per questo gli servono le palle non i gradi.
opinione personalissima ovviamente
Saluti
aim


 essere militari penso ci si possa riuscire pure noi.
Già, peccato, però, che sarebbero un ottimo bersaglio, se vestissero una
divisa particolare. 
Il tuo paragone coi giornalisti mi fa ridere. Di te.


 Il tuo paragone coi giornalisti mi fa ridere. Di te.
Mille grazie, spero col tempo di poter dire lo stesso dei tuoi messaggi.
Cordialmente
aim


 cui molti non sentono il bisogno.
per il medico come per il cappellano: alcuni ne hanno immediato bisogno, 
altri forse nel futuro. A tutela sia dei sani che dei malati, sia il 
cappellano che il medico, hanno diritto di operare nelle migliori 
condizioni. Ogni bisogno, attuale o potenziale, deve poter essere 
soddisfatto, se si vuole rispettare tutti gli aspetti della persona umana.
Forse e' questo il punto: si ammette il diritto ad avere una 
spiritualita' ben curata, come lo si fa per la salute?
Ciao,
Mauro.

 08:43 - CAPPELLANI MILITARI: DALLA TORRE (LUMSA), "DDL INACCETTABILE"
I cappellani cosa ne pensano?
M.

 Mauro.
Certo che si' , infatti al di fuori di certi standard (non necessariamente
in negativo) non si puo' militare nelle FFAA, l'assistenza spirituale
invece per definizione e' personale, il massimo che si puo' fare e' di
riunire le persone interessate in un gruppo affinche' possa organizzarsi
per riceverla pagandone il prezzo, oppure bisogna stabilire un prezzo
"standard" per capita (valido per tutte le confessioni) e poi
corrispondene l'equivalente a chi dichiara di non volersi avvalere di
alcuna assistenza spirituale (tanto la fede se dichiarata e' nel fascicolo
e sulla piastrina).


 e sulla piastrina).
Con questi principi, allora e' meglio che ognuno si paghi le prestazioni
sanitarie che ha ricevuto... perche' deve pagare il sano per il malato??
Con questa chiudo, perche' penso che abbiamo compreso le rispettive
opinioni, ed io comincio a ripetermi: scusa!
Ciao,
Mauro.

 Mauro.
prego , figurati.
Ciao
