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Titolo: Ma perchè uno deve SERVIRE Dio?

Non intendo un sacerdote, ma una persona credente e praticante in generale:
Dio vuol essere SERVITO? Oppure vuole che i suoi "figli" siano FELICI?

 Dio vuol essere SERVITO? Oppure vuole che i suoi "figli" siano FELICI?
Le due cose coincidono.
Meleyak
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Le due cose coincidono.
le ultime posizioni del Vaticano sugli
omosessuali mi dicono il contrario.
Mauro di A.

 Le due cose coincidono.
Per nulla: quello che vi ostinate a NON capire è che gli uomini non sono
tutti uguali, ergo non esiste una ricetta della felicità che si attaglia a
tutti quanti.
E' un concetto questo, chiaro come il sole. E' inconfutabile. Non siamo
tutti uguali.

 non lo prendo neanche in considerazione. 
Juza sulle nuvole-ICC

 omosessuali mi dicono il contrario.
Diciamo che sono "posizioni" che Dio ha preso dalla fondazione del mondo
quando "li creò maschio e femmina"...

 tutti quanti.
Beh, di questo penso che la Chiesa sia consapevole...
non è questo il problema.

 non è questo il problema.
Il problema è proprio questo: se la Chiesa e voi non riuscite a rendervi
conto che la stessa ricetta di regole e precetti non è in grado di rendere
felici tutti non avete ancora compreso come mai da molti anni a questa parte
le Chiese si svuotano e i cattolici diminuiscono.

 Se non riesci a vedere nel fratello uno uguale a te...
Io non so se ci prendi tutti in giro o se davvero la tua incompetenza
filosofica e logica ti impedisce di comprendere che sto parlando di un tipo
diverso di uguaglianza.
Esempio: a me il formaggio fa schifo, mentre è il tuo piatto preferito. La
tua felicità in questo campo ristretto è mangiare il formaggio. Nel mio caso
è non mangiarlo. Io e te siamo diversi.
Altro esempio: a te piacciono gli uomini, a me piacciono le donne, a Yunan
piace la castità. Tu sei felice se trovi un uomo, io felice se trovo una
donna, Yunan felice se non va con nessuno.
Esempio tre: io sono felice di dormire la domenica mattina, tu non puoi fare
a meno di andare alla Messa. Entrambi siamo felici di fare scelte diverse.
Se io varassi una regola secondo la quale Pietro Buttiglione la domenica non
dovrebbe andare alla Messa perchè io decido, nonostante la sua volontà e i
suoi impulsi, che la vera felicità è non andare a Messa, Pietro Buttiglione
sarebbe ugualmente felice?

le Chiese si svuotano e i cattolici diminuiscono.
e fatti niuager anche tu!
li' sicuramente trovi questo tipo di felicita' che tu cerchi..
vuoi drogarti??
e a noi che ce ne frega!!
per un newager tutto va bene!
vuoi eutanasiarti??
e a noi che ce ne frega!!
per un newager tutto va bene!
tu credi che per essere felice devi adorare le tartarughe...
e a noi che ce ne frega!!
per un newager tutto va bene!
Ognuno si piglia la felicita' che vuole nel modo che vuole
nella socialita' che vuole......
ma sei sicuro che QUELLA sia davvero LA felicita'???


 tutti uguali.
Infatti non tutti sono chiamati a servirLo nella stessa maniera.
I nostri rispetti
Meleyak

diverso di uguaglianza.
mi inchino di fronte al maestro.
che vorrebbe insegnarmi che DEVO fare quello che mi viene voglia di
fare..
e che la mia Chiesa dovrebbe correre dietro a questi....
e questo maestro addirittura...
Vedi, Stefano, io ho quattro figli.
Queste cose le conosco quindi NON x filosofia o logica di cui
uno sbarbatello si riempie la bocca, a testa vuota...
ma x vita vissuta.
sulla mia pelle.
sul mio cuore.
sulla mia esistenza.
e continuo a viverla.
anche poco fa, stasera.
.........................................
Faro' come se tu fossi  il quinto:
Stefano! la <vita> e' ALTRA cosa...
NON quello che tu adesso immagini..
ti auguro di vivere abbastanza da scoprirlo!
pietro


Giovanni 15:13 Nessuno ha un amore più grande di questo: dare la vita per
i propri amici.
Giovanni 15:14 Voi siete miei amici, se farete ciò che io vi comando.
Giovanni 15:15 Non vi chiamo più servi, perché il servo non sa quello che
fa il suo padrone; ma vi ho chiamati amici, perché tutto ciò che ho udito
dal Padre l'ho fatto conoscere a voi.
Giovanni 15:16 Non voi avete scelto me, ma io ho scelto voi e vi ho
costituiti perché andiate e portiate frutto e il vostro frutto rimanga;
perché tutto quello che chiederete al Padre nel mio nome, ve lo conceda.
Giovanni 15:17 Questo vi comando: amatevi gli uni gli altri.
Servire il Signore vuol dire dunque fare la Sua Volontà, nella certezza,
data dalla fede, che la sua Volontà è la fonte della nostra realizzazione.
Se è poi vero che abbiamo gusti diversi, ciò è molto lontano dal
relativizzare la vera felicità. Questa infatti, per ogni uomo, consiste in
una cosa soltanto: AMARE ED ESSERE AMATI, in una carità circolare che
riempie il cuore.
Poi a me possono piacere gli spaghetti e a te no, ma da ciò non dipende la
felicità. Il cristianesimo ti dice poi: guarda che la fonte dell'amore ha
un nome, ed è quello di Dio



Ma l'attenzione l'Amore di Dio non è verso l'uomo più che per le
"posizioni prese"?
O forse che Dio non è consapevole che la natura sa essere più
matrigna che madre?
Sul perchè servire Dio trovo questo pezzo del profeta Isaia 58, 3
e seg.
"Ecco, nei giorni di digiuno voi curate curate gli affari! e
opprimete tutti i vostri operai.
Ecco, voi digiunate fra dispute e alterchi e iniqui colpi di
pugno
....
É forse questo il digiuno che preferisco, il giorno in cui l'uomo
si affligge?
Piegare il capo come un giunco e distendersi su un letto di sacco
e e cenere?
Chiamo questo forse digiuno e giorno gradito al Signore?
Non è piuttosto questo che preferisco:
spezzare le catene inique, sciogliere i legami del giogo,
rimandare liberi gli oppressi e rompere ogni giogo?
non è forse questo: spezzare il pane dell'affamato,
introdurre in casa i poveri senza tetto,
coprire colui che hai visto nudo,
senza trascurare quelli della tua carne?
Allora la tua luce spunterà come l'aurora e la tua ferita sarà
presto cicatrizzata; la tua giustizia marcer davanti a te e la
gloria del Signore ti seguirà.
....
Il Signore ti farà sempre da guida, ti sazierà nei terreni aridi, 
renderà vigore alle tue ossa;
sarai come un giardino irrigato e come una sorgente d'acqua,
le cui acque non vengono meno."
Ciao
Sebastiano

 le Chiese si svuotano e i cattolici diminuiscono.
Infatti il problema non si risolve con le regole e i precetti, ma con
una storiella.
C'era un giorno il padrone di una vigna che esce la mattina in piazza e
chiama un po' di operai a lavorare. Poi esce a mezzogiorno e chiama un
po' di operai a lavorare. Esce di nuovo alle quattro e dice agli operai
in piazza: "che cosa state a fare lě oziosi, venite a lavorare da me".
Arrivate le sette, č ora di pagare tutti. Paga tot euro a quelli che
hanno lavorato dalle quattro alle sette. Quelli che hanno lavorato da
mezzogiorno alle sette si aspettavano di avere di piů, quelli che
lavoravano dalla mattina si aspettavano di avere di piů ancora. E allora
succede una sorta di rivoluzione sindacale, tutti scontenti, etc.
Allora il padrone dice: "pezzi di deficienti, non lo avete capito che
sono le sette e mezza passate, i negozi stanno tirando giů il bandone e
a quest'ora i quattrini ve li mettete comunque sul bellico? La vera
ricompensa č stata quella di lavorare con me nella vigna anzichč stare a
fare nulla in piazza. Il vero privilegiato č stato quello che ha
iniziato a lavorare alle otto di mattina".
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 ma sei sicuro che QUELLA sia davvero LA felicita'???
La tua felicità qual è? E' soltanto UNA? Lo deve essere anche per me?

 riempie il cuore.
Sono d'accordo. Se due omosessuali si amano sono più felici nella castità o
se possono consumare il loro amore?

 anche poco fa, stasera.
Ok, quindi la risposta di Pietro Buttiglione alla domanda che avevo fatto io
è: "sì, esiste un unico modello di felicità alla quale si arriva seguendo
tutti le medesime sputate regole".
Altri pareri?


Bč, dipende quale Dio.
Quello dei cristiano-cattolici ad esempio si.
Lui č il padrone, e loro le pecorelle.
Ciao, Giulio
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Lui è il padrone, e loro le pecorelle.
ignorante! Lui il PASTORE e noi le pecorelle.
non fare confusione!
y.

 ha
scritto:

A si, scusami. Volevo dire pastore, e mi è venuto padrone.



OK.
Buttami pure nel cestino.
NO probls.
Ma io vorrei aggiungere qualcosa.
NON x te, ovvio!
Ma nel mondo e in ICRC x fortuna non tutti sono giovani e biondi come
te....^__^
C'e' anche qualcuno che tra pochi mesi compira' centanni.....
Che nella sua vita ha fatto un po' come TU vorresti propinarci..
C'era a pontirolo la <m....> che la dava via???
Perche' no?
((cose che a distanza di tanti anni ho saputo dai suoi compari,
non certo da lui...))
Eppure aveva ed ha una moglie che _come moglie_ io auguro di avere a tutti
quelli cui voglio bene.... una che la prima notte di matrimonio e' scappata
nel letto di sua madre:
' ma che voleva da lei quello sconosciuto??'
Eppure lui fino a quando ha potuto (poco fa)ha rincorso qualsiasi cosa
girasse per casa con il 'taglio' piu' famoso e riuscito del Sarto piu'
piu'....
Vita felice, cosi'??
Vorrei vedere chi osasse NOn vedere tutte le sofferenze
di quella donna. Ad esempio per quei MESI passati in silenzio,
senza dire in casa UNA parola.
UNA.
Neanche una.
Per crisi sue, di vita, di casini vari, quei 'casini' che oggi
tanti si illudono di poter vivere SENZA, invece....
Dicevo dopo l'ultimo incontro da Divi' che quando ho cercato di parlare di
dialoghi sui massimi sistemi mi sono trovato davanti
a 'vite particulari', ad 'envergures PERSONALI', a 'edges'
a ritagli di vita vissuta di fronte ai quali i discorsi generali NON
funzionano piu'. Per niente. Cosa vuoi contare su di sessualita' cristiana
PERFETTA ad uno che si e' incistato su
certe sue esperienze particolar? cosa di MONDO ad un'altra che orami vede
solo il suo gruppo di preghiera e la sua Parrocchia..
gia' tanto, tantissimo! ma che gliene frega a lei dei probls di Dedalus??
Assolutamente niente.
Ecco in fondo siamo tutti cosi', come quella pietra della Murgia (dove mi
trovo) cosi' scavata, piena di irregolarita', giri assurdi che NOn
dovrebbero esistere, vite che secondo le piu' moderne teorie dovevano finire
subito in divorzi, donne che hanno sopportato l'inimmaginabile, sofffrendo
ma andando avanti,
nonostante tutto FIERE di se stesse e della propria famiglia..
per arrivare a sentirsi dire l'altro giorno, in una crisi che
pareva quella terminale.....
< Rosetta, io te so' volute bbene!>
detto a 100 anni
da un uomo che non ha mai ricordato un suo anniversario
che non ha quasi mai avuto un atto di delicatezza...
ebbene:
< rosetta, io te so vvolute bbene>
detto in punto di creduta morte
puo' ripagare di una intera vita.
Puo' e nello specifico lo e', essere FELICITA'.
Anche perche' e' VERO.
Lui a lei . le ha voluto bene.
VERAMENTE.
pietro
da un angolino di mondo,
in uno sprazzo di tempo
vi ha voluto dire che in fondo
la vera, l'unica felicita' possibile,
l'unico senso della vita e'
  v o l e r s i B B B B B BB BB ENE!



MA NON MI AVEVI BUTTATO NEL CESTINO??
1) impara a distinguere tra certo cristianesimo fatto di norme
   ed il cristianesimo vivo, fatto di vita.
2) quando riuscirai a fare questo, se hai un minimo di fiducia in me,
credimi: Dio vuole non solo il nostro BENE, ma il nostro SOMMO BENE. ((il
punto sta nel fatto che questo NON quello che un giovincello bello e biondo
e amante di Nietscke e di Celine
si e' messo in testa...))) Ti diro' di piu': che tutto il piu' grande bene
che tu ti illudi di aver trovato, droghe leggere e pesanti incluse, NON SONO
INVECE x il TUO BENE. SOLO in Dio riposa felice l'anima mia.
3)In definitiva Dio NON vuole essere <servito>
   ma solo 'amato'.
pietro



Alcune però sono un po stufe dei troppi cani da pastore.
Forse perchè hanno visto che ci sono anche altri greggi.
Io mi chiedo; il "Pastore" è lo stesso o no? e pure un sacco
di altre cose.:-))))
Saluti
Giampy

 di altre cose.:-))))
Il Pastore ognuno se lo inventa come vuole.
Non credo proprio che Dio sia un pastore. I pastori sono ignoranti (senza
offesa, ma č vero).


 Ciao, Giulio
Mica vero, di "pecore" sa tutto.
E per quello può dirsi pastore,
fai governare un gregge da un fisico, vedrai che risultati.
Ma io credo che di "pastore" Pastore ce ne sia solo UNO
e sia sempre lo stesso.
Ciao
Giampy


Ma sě, certo, perň magari, chiamiamolo in un modo diverso, no?
Dopo gli altri ci giocano troppo con questi termini e li utilizzano
facendogli fare il pastore di pecore, capito?


 Ciao, Giulio
In effetti è un pezzo che mi dico che di pecore
di una volta oggi non ce ne è più, soprattutto
che non ci sono più i recinti di una volta.
Una volta le povere pecorelle brucavano solo
l'erba che gli si diceva che c'era.
Oggi invece brucano dove vogliono, sanno le lingue,
viaggiano in Internet, vedono il mondo, giocano in
 borsa; non pensano più solo a "scopare" come un
tempo, fanno anche un sacco di altri "peccati".
Quindi il pastore dovrebbe aggiornarsi un pò.
Ce ne è troppi a dire di avere l'unica verità che salva,
vuoi vedere che ci salviamo (più o meno) tutti!!.
Dio si serve servendo il prossimo, questo non significa
che il prossimo può approfittarne.
Però non bisogna nemmeno approfittarsi di Dio.....visto
che nessuno sa come è fatto e quello che vuole da noi.
Ciao
Giampy


c'e' un GROSSO equivoco di fondo in TUTTO quello che scrivi su sto tema.
Anzi,
+ di 1\.
moltissimi.
da far cascare le braccia.
Cosi' tanti che solo la vita, la vita vera, potra' un giorno aprirti gli
occhi.
Io no.
xche' tu sei in una <edge> troppo piccolo piccolo...
e non riesci a vedere oltre.
tutto qui.
ciao
pietro


 che nessuno sa come è fatto e quello che vuole da noi.
Te lo dico io come è fatto e quello che vuole:
E' fatto libero, e vuole che siamo liberi.
Per tornare a lui, ma liberi.
Ah, attenzione:
non servono i recinti nè i pastori. Da soli, verso Lui.


 Ciao, Giulio
Ti dico onestamente, non lo so!!! credo non lo raggiungeremo mai;
sarà una corsa eterna?.
I pastori mi stanno bene basta che la piantino di dire "sono l'unico vero".
Ma quello che proprio non mi va sono i "recinti".
E per recinti intendo regole che ti impongano un cambio di coscienza.
Le uniche regole che devo rispettare son quelle della legge laica, le
uniche regole che devo osservare son quelle della coscienza mia.
Tutti possono consigliarmi, guidarmi, ma nessuno (salvo la legge)
mi può obbligare.
Il Gesù dei vangeli mi va benissimo e lo leggo secondo coscienza.
Dispostissimo a cambiare atteggiamento se vedo di meglio.:-))
Ciao
Giampy