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Titolo: L'applausometro

E adesso che i genitori liguri affidatari di bambini bielorussi sfilano
contro la famiglia di Cogoleto, come faremo a decidere chi ha ragione?
Sentiamo chi applaude più forte?
Vediamo da che parte stanno gli scout?
Ci fidiamo del nostro infallibile istinto ideologico?
Chiediamo aiuto alla mediazione della Chiesa?
YK
-- 
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ab...@newsland.it

Chiediamo aiuto alla mediazione della Chiesa?
Erano quattro gatti telecomandati da Rifondazione.
Ti dice niente che le riunioni di questi bravi " Genitori Organizzati"
si svolgono alla CULMV, e cioe' la Compagnia Unica Lavoratori Merci
Varie del porto di Genova, ossia i camalli ?
Se Maria invece di venire dalla Bielorussia ancora foilosovietica e
comunista, provenisse dal Cile di Pinochet, i genitori della piccola
Maria sarebbero EROI DEMOCRATICI.
Te lo dice un genovese.
Benedetto Zaccaria

 Varie del porto di Genova, ossia i camalli ?
E chi tiene nascosta la bambina e' cugina di Buonatesta di AN.
E tutto cio' con la questione affido mi pare c'entrare come i cavoli a
merenda.
La madre che e' stata intervistata da "La Stampa", noto giornale bolscevico
da sfiga vuole che arrivi Messori, era invece disperata perche' non avrebbe
rivisto il suo bambino.
La questione delle appartenenze politiche mi pare conti solo in un paese
che ha il grado di evoluzione politica della peggio repubblica delle
banane: l'Italia.
-- 
                          Annarella
       When did ignorance become a point of view?
                        (Scott Adams)
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

 politica della peggio repubblica delle banane: l'Italia.
infatti,
veramente disgustoso vedere come in una faccenda
dove le lotte ideologiche dovrebbero starserne fuori
c'e' chi invece non riesce a farne a meno.
in quanto ai camalli genovesi non mi stupirei se fra di loro
ci fossero lavoratori extracomunitari, magari bielorussi.
Mauro

 banane: l'Italia.
Non ho esperienza diretta di altri paesi, ma in Italia sembra che tutti
classifichino tutti in base alla possibile ideologia politica:
a) vicino alle mie idee: va bene, capisce quando parlo,
b) altro: testa di ......, non capisce niente, neanche del suo.
Questo probabilmente semplifica la necessita' di incasellare le persone nel
minimo numero di categorie e risparmia un maggior impegno mentale ad un
cervello forse gia' atrofizzato :-) 
Il resto e' secondario....
E.

 (...)
Il punto è proprio questo. L'opinione pubblica si sta schierando 
in modo ideologico o emotivo.
Nessuno di noi ha gli elementi per sapere come stanno le cose e dove
stia il bene di Maria (e delle Tatiana di cui si parlò giorni fa).
Tutti decidono sulla base delle proprie percezioni, come si fa per il
tifo calcistico o per la partigianeria politica.
Nessuno ha spiegato davvero per quali motivi la famiglia di Cogoleto
sarebbe nella ragione, e tutti gli altri (organismi internazionali,
magistratura italiana, stampa italiana) nel torto.
Nessuno sembra valutare se le conseguenze gravissime di questa situazione
siano fondate o meno su dati di fatto.
Tutti a chiederci chi sono gli altri tifosi siano già in strada, per
capire da che parte girare gli slogan e le bandiere.


Chiediamo aiuto alla mediazione della Chiesa?
Erano quattro gatti telecomandati da Rifondazione.
Ti dice niente che le riunioni di questi bravi " Genitori Organizzati"
si svolgono alla CULMV, e cioe' la Compagnia Unica Lavoratori Merci
Varie del porto di Genova, ossia i camalli ?
Se Maria invece di venire dalla Bielorussia ancora foilosovietica e


ci fossero lavoratori extracomunitari, magari bielorussi.
Sono tutti rigorosamenter genovesi.
E rigorosamente nostagici della vecchia URSS.
Benedetto Zaccaria

banane: l'Italia.
Devo navere toccato un nervo scoperto.
Benedetto Zaccaria

 Devo navere toccato un nervo scoperto.
No hai tirato di mezzo la politica in un discorso dove la politica non e'
mai entrata in una maniera che e' tipicamente italiana


mai entrata in una maniera che e' tipicamente italiana
Non t'ha neppure sfiorato la mente che io lo abbia " solo" fatto
notare, eh ?
Ti ho parlato da genovese e pertanto come " persona informata dei
fatti" : non si tengono riunioni alla Sala Chiamata della CULMV senza
un "preciso significato".
E il piu' deciso sostenitore della riconsegna della piccola 
aria e' un sindacalista che sta monopolizzando Telecitta' per i suoi
comunicati.
E Telecitta, come a Genova sanno, e' la TV locale di sinistra.
Benedetto Zaccaria

in modo ideologico o emotivo.
Abbìamo molti elementi : dalle vicende di uno stretto familiare che e'
riuscita ad adottarne un  bambino, so che cosa sono i tritacarne che
in Bielorussia e molti altri paesi dell'Est vengono spacciati per nidi
d'infanzia.
Dei veri lager.
Il mio non e' affatto un approccio ideologico, ho solo preso atto che
questo approccio e' stato messo in atto da altri, qui a Genova.
Quanto all'emotivo, si, sono emotivo.
Dovrei vergognarmni che la sola idea che una bambina ( o chiunque
altro se e' per quello, anche un vecchio ) venga restituito ai suoi (
anche solo presunti, se ti va ) torturatori mi riempe di sgomento ?
E sul fatto che nella Bielorussia  comandi il satrapo Lukashenko non
ci piove, come non ci piove che tutta la faccenda dei "bambini di
Chernobyl nasconda anche un lato oscuro di business.
Benedetto Zaccaria

 Chernobyl nasconda anche un lato oscuro di business.
Questo è vero, senza se e senza ma.
C'è un mercato dei viaggi della speranza in cui si intrecciano,  da
parte Bielorussa, generosità e grettezze. Forse peggio.
E allora? Che facciamo? Blocchiamo tutto?
E blocchiamo tutto non per una decisione ponderata, ma per un moto 
d'opinone sgorgato a Cogoleto, e non verificato da nessuno?


 ha scritto nel messaggio 
news:hjreh2dnvm883arei...@4ax.com...
Abbiamo capito.
ismlc

oggettivi, come tanti altri. 
Se vuoi spaccare il capello in quattro fai pure, e' una specialita'
tutta italiana.
Ma qualche elemento ce l'ho, se, come ho gia' detto, una mia parente
stretta ( per l'esattezza una mia nipote, figlia di una sorella ) mi
ha raccontato  nei dettagli non solo particolari raccapriccianti sui
lager per l'infanzia dell'Europa dell'est, ma cosa ha ascoltato e
saputo dal bimbo adottato, ora un ragazzino brillante che ha superato
il suo inferno.
Ti chiedo solo : se tu avessi in affido una bambina che ha tentato due
volter di uccidersi, che ti ha raccontato le torture inflittegli, che
si aggrappa a te perceh' sei l'ultima sua speranza, che fai, in nome
del "rispetto della legge " ( MA QUALE ??? ) la rimandio indietro ?
Non ci credo.
Oppure i due genitori affidatari sono due mitomani, ma il gran
galantuomo che e' il Procuratore Lalla di Genova, se cosi fosse, li
avrebbe gia' rinchiusi e la bambina sarebbe ritornata da quella specie
di faccia da nazista dell'ambasciatore bielorusso, che ogni volta che
dice " la nostra bambina" mi fa correre un brivido freddo per la
schiena.
Benedetto Zaccaria

 Ma qualche elemento ce l'ho, (...)
Anch'io, come già detto.
Non sto parlando di un problema di cui non so nulla.
E non sono un Camallo. E non provo nessuna simpatia per la Bielorussia.
Infatti non ho mai impostato il problema in termini politici.
Tu, invece, si.


tritacarne Bielorussi non usciranno mai più. 
Ricadi nel solito discorso: tanti bambini contro una sola bambina.
Sacrifichiamola, mettimola nel tritacarne, così porteremo al mare 100
Tatiane.
Anzi, affidiamo Maria a quei genitori che sono in piazza a protestare.
Che la portino loro fino alla scaletta dell'aereo e mostrino tutto il
loro amore per i bambini bielorussi.
Saluti

Tu, invece, si.
Pensavo di aver semplicemente denunciato che altri hanno messo il loro
cappello politico sulla vicenda, che resta tragicamente aperta.
Ripeto la domanda : cosa avresti fatto TU ?
Cosa avrebbe fatto Annarella ?
Tutto qui.
Benedetto Zaccaria

 (...)
Neanche per sogno.
Ricado nel solito discorso che non capisco perchč siano tutti cosě 
convinti di conoscere tanto bene il caso di Maria, da sacrificare ad 
esso tutte le regole che tutelano i diritti di tanti bambini, ed i 
doveri di tante famiglie.


 Ripeto la domanda : cosa avresti fatto TU ?
Non mi sarei nominato giurě di una situazione che non conosco se non
dai clamori contraddittori di una cronaca, troppo simile ad una cronaca
rosa.
E con tutte le contraddizioni, che anche tu notavi e che anche io conosco,
del mercato dei viaggi estivi dei bambini Bielorussi, non avrei buttato 
tutto in malora per una decisione troppo rapida, da tifo sportivo piů che
da valutazione oggettiva.
Mettiamola cosě: non mi fido troppo delle regole e degli accordi 
internazionali, ma mi fido ancor meno delle emozioni alla "c'č posta per
te".



E chi dice che sia possibile sapere una verità oggettiva?
Tu lo dai per scontato, ma chi dice che sia effettivamente possibile,
senza ombra di dubbio, saper cosa è capitato?
 Nel caso di Maria abbiamo una bambina che potrebbe raccontare bugie
ed uno Stato che sicuramente di bugie ne ha raccontate (vedi
dichiarazioni comunità europea).
Questo è ciò che sappiamo.
Le verità oggettiva invece  probabilmente non la sapremo mai, come del
resto non la sappiamo su tantissimi fatti.
Quindi il dire "non ne so abbastanza" per poi declinare ogni
responsabilità alle regole (non certo scritte per i paesi incivili
come la Bielorussia), rappresenta solamente una fuga da una situazione
complessa e scomoda.
Situazione che peraltro è abbastanza usuale nella vita visto che
spesso (almeno a me capita) succede  di dover decidere sulla base di
indizi o mezze verità. 
I diritti degli altri bambini invece non c'entrano una mazza.
Chi vieta alla Bielorussia di continuare a mandare qui i bambini, se
ne hanno veramente bisogno? Oppure la salute dei bambini vale meno
dell'orgoglio nazionale?
Saluti

 senza ombra di dubbio, saper cosa è capitato?
Per questo di solito ci si affida alle regole.
E alla magistratura.
E non ai privati che giurin giurello bypasano tutto e tutti.
E chi ha dubbi, è un comunista.


dell'orgoglio nazionale?
Finalmente un discorso umano e di buon senso.
Ma forse e' diventata merce rara.
Benedetto Zaccaria

te".
Detesto Maria De Filipppi almeno quanto te, ma non c'entra una mazza.
Senza offesa ma mi pare che tu stia svicolando malamente.
La domanda e' semplice : se tu avendo in affido  una bimba  e questa
ti raccontasse di essere stata violentata e torturata, e dopo che
visite mediche avessero confermato le accuse della bimba, tu la bimba
la rimandi indietro o te la tieni, nascondendola ?
Le risposte sono solo due, tertium non datur, e le arrampicate sugli
specchi sono assai penose.
Benedetto Zaccaria

te".
Detesto Maria De Filipppi almeno quanto te, ma non c'entra una mazza.


te".
Detesto Maria De Filipppi almeno quanto te, ma non c'entra una mazza.


E chi ha dubbi, è un comunista.
Mah, non  sapevo nulla nè dell'appartenenza politica delle "famiglie"
dei contestatori nè delle parentele dei coniugi di Cogoleto.
 Non so nemmeno che figura faccia chi non a dubbi, se è comunista o
altro.
So però che è il provare pietà, il battersi per i deboli e l'amore per
il prossimo distingue l'uomo dalle bestie mentre il "rispetto delle
regole" lo posso insegnare anche al mio cane.
Saluti

 YK
Io penso a quei disgraziati casi di rapimenti di bambini e mi chiedo se
da un punto di vista legale c'č differenza.
ismlc

 specchi sono assai penose.
Non ho mai affrontato la buona fede della famiglia di Cogoleto.
In certi casi si può anche decidere di infrangere la legge.
Quello che mi lascia sgomento sono le certezze di chi crede che tale
infrazione debba diventare norma. A prescindere.
Ed han fatto tanto chiasso da mettere la situazione in un vicolo cieco.
Non sono i genitori che mi danno fastidio, anche se la gente che si 
espone come esempio alla televisione mi lascia sempre perplesso.
Ecco, quello sicuramente non lo farei.
Non esporrei mai un bambino che amo ad un chiasso mediatico così pesante.
Ma quello che mi spiazza sono le certezze di chi neanche legge i resoconti
della Stampa dalla Bielorussia, sul caso specifico.
Tanto la sono tutti rossi, e chi non crede ciecamente alla famiglia Giunti
o svicola, o fa schifo o è un camallo.


(...)
Come no. Non hai sentito la spontaneità delle sue parole registrate?
Quanto alle regole ed ai cani.
Non ho dubbi, personalmente, che la tua capacità di percepire il bene
sia superiore ad ogni altro discernimento.
Solo che tu non puoi occuparti di tutti.
Per salvaguardare i casi generali, ci vanno proprio le regole.
Si chiama legge, quella cosa lì.
Vale per i cani, e vale per tutelare le persone.
Tutte, non solo quelle che qualcuno espone come trionfo della propria
personale bontà.


Si chiama legge, quella cosa lì.
Prima si parte dal presupposto che si possa sempre e comunque giungere
ad una verità oggettiva.
Poi si arriva a concludere che le leggi sono giuste in quanto tali.
Ma possono esistere leggi e regole sbagliate. 
Il nostro codice prevedeva il delitto d'onore.
La Germania emanò  le leggi razziali.
I tribunali islamici condannano alla lapidazione.
Erano e sono regole, emanate da governi riconosciuti.
Ma erano e sono regole sbagliate.
Noi italiani  possiamo parlare di norme, leggi, casi generali e
particolari etc... per il fatto che viviamo in una democrazia che ha
in sè tutti i meccanismi necessari alla tutela, non solo della
collettività, ma anche del singolo.
 Ma la Bielorussia è ancora molto distante da tutto ciò.
Non si può fingere che sia giusta una legge che non offra la più ampia
e piena protezione ad un bambino.
Non si può fingere che il bene "oggettivo" di Maria sia stare in un
orfanatrofio bielorusso anzichè in una famiglia, piena d'amore,  in
Italia.
Non si può fingere che la stessa norma, nata per regolare i rapporti
tra Stati civili, si possa applicare pedissequamente anche tra una
democrazia consolidata ed una mezza dittatura.
Non si può fingere... o si può?
Saluti

 dell'orgoglio nazionale?
Sě, infatti, la questione č proprio questa. Perché non dovrebbero piů 
mandare bambini in Italia se lo trovano terapeutico, lodevole e opportuno?
Sapere che quelli di Rifondazione sono in piazza a protestare fregandosene 
di quello che la bambina potrebbe aver passato, forse perché appunto la 
famiglia che la nasconde ha delle simpatie politiche opposte, me li fa 
detestare umanamente e mi fa dire che non cambieranno mai: sempre la scelta 
sbagliata al momento sbagliato dietro un velo di ipocrisia e di sepolcrismo 
bianco. 

o svicola, o fa schifo o è un camallo.
La domanda era ( e resta )
1) Avresti restituito la bambina ?
2) Non l'avresti restituita ?
Punto.
Rispondere non e' obbligatorio ( Annarella docet ) m a se si risponde
sarebbe gradita una.....RISPOSTA.....
Benedetto Zaccaria

bianco. 
Sento ora al TG una delle mamme "estive" che si lamenta di essere
stata "danneggiata" dalla coppia di Cogoleto.
Non quindi il bambino bielorusso, che forse non verrà più in vacanza a
Napoli ma LEI, la mamma, è stata danneggiata!
E nemmeno la signora bionda si lamenta dell'ignobile ricatto messo in
piedi dalla dittatura bielorussa. No. Tutta colpa di quei due dementi
che hanno osato sfidare l'impero. 
E non è l'unica. Nessuno  di quei miserabili con i cartelli in mano
riesce a mostrare un poco di  commozione o di  pietà per Maria, che
pare un pacco di merce avariata da rispedire al mittente. Ein stuck.
Un pezzo. 88 pezzi per vagone. 
I nazisti avevano lo stesso modo di ragionare. Utilizzavano la
burocrazia e le "leggi" al posto dei sentimenti per essere in grado di
compiere azioni altrimenti impossibili.
Maria, per alcuni, non è una bambina ma un problema da affrontare con
oggettività e raziocinio.
Maria è una sola.
Gli altri bambini sono tanti.
-Signora lei cambierebbe il suo fustino di dash con due di questi?-
-Si.-
Saluti 

-Signora lei cambierebbe il suo fustino di dash con due di questi?-
Aggiungi il sindacalista CULMV che  ha emanato una fatwa di bando da
Telecitta' ai due reprobi :
" Prima di tutto va ristabilita la legalita' "
  Gia' :  il business deve essere protetto ad ogni costo.
Benedetto Zaccaria

 Napoli ma LEI, la mamma, è stata danneggiata!
Gia', la fiera degli egoismi...
Ci sono sovvenzioni particolari a chi ospita questi bambini?
E.

 ha scritto nel messaggio 
news:bgobdcq1ymsw$.1w88ezv2sck5j$.dlg@40tude.net...

La televisione ha fatto vedere (Rai 1 mi pare) un servizio
sull'orfanatrofio in questione, le immagini rappresentavano
una situazione locale ottima, sia dell'ambiente che delle persone.
ismlc 

 la rimandi indietro o te la tieni, nascondendola ?
Tanto per offrire un elemento in più alla questione: PRIMA che si
decidesse di far sparire la bambina, si era giunti all'accordo che
questa venisse riaccompagnata in Bielorussia dalla famiglia affidataria
e da due psichiatri italiani. Dopo di che, per rispondere alla tua
domanda, se io pensassi che una persona di cui ho la responsabilità
sta andando al macello, la farei scomparire, certo ... specie se sento
quella persona come un figlio. Ma scomparire davvero: dalla
possibilità di un lager si scappa a gambe levate, non si resta a dare
interviste. Se tu avessi avuto in affido un bambino ebreo ai tempi del
nazismo, saresti rimasto a spiegare ai collaboratori fascisti che era
ingiusto accompagnarlo al treno per Auschwitz? IMVVVHO, il clamore
mediatico è solo un tentativo di bypassare uno stato di diritto nel
quale - tutto sommato - si crede.  
Elle

 Punto.

Il dubbio emerso andava risolto, senza dubbio.
A quanto capisco, da un altro post, erano già in corso azioni in questo
senso.
Ammettiamo però che la famiglia Giunti abbia la certezza di non essere 
caduta in un equivoco.
Al loro posto NON avrei restituito la bambina.
Avrei infranto la legge, conscio di infrangerla.
Quello che ti sfugge è che ho criticato la famiglia solo per aspetti
in fondo secondari (sui quali torno dopo).
Quello che ho trovato incomprensibile, ed è l'unica cosa che ho sempre
criticato nei due thread cui ho partecipato, è il chiasso mediatico che
è stato costruito intorno da tutti, che per motivi emotivi e politici 
hanno subito deciso a colpo sicuro dove stava la ragione e dove il torto.
Questo chiasso è la parte colpevole del problema.
Questo chiasso è quello che ha chiuso le porta alle Tatiana.
Per quanto squallida sia l'opinione che abbiamo della Bielorussia, non 
si poteva immaginare che mettesse le proprie strutture alla mercè di 
meccanismi decisionali così fragili di un Paese straniero
Siamo riusciti a perdere il dibattito sulla civiltà con la Bielorussia,
come Paese, non come famiglia di Cogoleto.
La quale ha secondo me anche le sue colpe. Mi ricorda la famiglia 
Giubergia di Racconigi, che brandimò la piccola Serena Cruz come una 
bandiera, partecipando al chiassoso ricatto emotivo di cui la piccola
fu vittima.
Bene, questo sono certo che NON l'avrei fatto.
Stucchevole la registrazione della voce, data in pasto alla TV di ieri.
Una parte evideentemente fatta imparare a memoria, in una lingua che 
per Maria è straniera.
Solo da ieri, infati, ho cominciato a dubitare anche della buona fede
dei genitori, che prima invece davo abbastanza per scontata.
Ma anche questo, da parte mia, è arbitrario.
Non interessa a nessuno cosa pensa YK di Maria e dei suoi genitori
adottivi.
Abbiamo i modi per disciplinare problemi così gravi, che riguardano 
anche altri bambini.
Il rischio è che fra sedici anni, come è successo mesi fa con 
Serena Cruz, il senno del poi ci dica chi aveva ragione.
Per noi vorrà dire avere avuto ragione o torto in un dibattito.
Per Maria vorrà dire come per Serena essere stata al centro di una
situazione non chiara, troppo esposta.
Quindi riepilogando.
- Ho la sensazione che la famiglia di Cogoleto stia tenendo fermo un 
punto che forse è meno certo di quanto inizialmente riteneva.
- Se sono certi di aver ragione, bene fanno ad infrangere la legge,
eventualmente pronti a pagarne le conseguenze.
- Lo Stato però non deve infrangere la Legge.
- Nessuno di quello che ne parla, io e te compresi, sappiamo davvero di
cosa stiamo parlando
- L'opinione pubblica deve quindi fare un passo indietro, lasciando fare 
non agli scout di Cogoleto, ma semmai ai Carabinieri di Genova. Non 
ai parroci ed ai vescovi, ma alla magistratura.
- Esporre Maria a questo casino televisivo mi pare una colpa specifica.
Maria è stata fatta a pezzi come il bambino conteso alla corte di Salomone
- Vi sono conseguenze gravi per altri bambini e per altri genitori.
- Tali conseguenze sono direttamente connessi alla dissennata
plebiscitazione di una vicenda così delicata.


plebiscitazione di una vicenda così delicata.
D'accordo anche qui : buona parte delle responsabilita', IMO, e' da
attribuire ai media, che non si sono fatti sfuggire il boccone,
esasperando una situazione delicatissima.
Sono certo che l'irrigidimento bielorusso e' dovuto al fatto di essere
stati  praticamente messi alla gogna e con le spalle al muro, il che
non li assolve certo dai lager tritacarne dedicati ai loro bimbi, ma
rende comprensibili alcune loro ragioni,
Non so in quale momento tutta la vicenda sia sfuggita di mano,
certamente  prudenza e buon senso hanno latitato alla grande.
Benedetto Zaccaria

interviste.
D'accordo.
Benedetto Zaccaria

 certamente  prudenza e buon senso hanno latitato alla grande.
Come sempre quando ci si cerca di capire, ci si trova più d'accordo
di quanto inizialmente non  sembrasse
