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Titolo: domanda naif

vabb�, ho un bambino di un anno e in questi periodi i padri vedono il
mondo con gli occhi dei bambini, quindi perdonate la domanda ingenua:
ma tra i cattolici berlusconiani non c'� proprio nessuno che non dico
si scandalizzi, ma magari sia un poco infastiditio dalle foto di
Silvio e delle modelle? Non dico fino al punto di cambiare
schieramento, non sia mai, ma un minimo di disagio?

 Silvio e delle modelle?
Quelli che conosco io dicono: "beato lui" (almeno gli uomini).
E poi dai, si sa come funziona la CC: un delinquente-mafioso-assassino
basta che dia un
po' di soldi alla CC e si guadagna una sepoltura in cattedrale,
secondo te Berlusconi non sapra'
farsi perdonare qualche scappatella?
Ciao.Fabio.

Non voto Berlusconi, ma suppongo che chi 
lo voti possa anche provare una sorta di 
disappunto. Ma questo e' un tempo in cui 
chi nega la morale fa il moralista e chi 
assume la morale fa il libertino. Sotto 
un certo aspetto e' una situazione che 
puo' strappare un sorriso.
Saluti
-- 
come to the dark side 
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 ha scritto nel messaggio
news:f81a6359-7696-4650...@n8g2000vbb.googlegroups.com...

non sono affatto berlusconiano, e "fastidio" mi sembra un termine sin troppo
leggero, tenuto conto del ruolo istituzionale che il personaggio ha.
Si potrebbe dire che � coerente con l'immagine di donna che la TV ha
esaltato in modo sistematico negli ultimi 20 anni. Era immaginabile questo 
delirio?
Purtroppo per�, dal mio punto di vista, chi svolge ruoli pubblici non pu�
permettersi una moralit� a partita doppia. Anche perch� qui non si tratta di
una scappatella di kennediana memoria, sembra pi� la sceneggiatura di
Calligola di tinto bras.
Non sono nemmeno molto concorde con il portavoce della CEI che settimana fa
disse che poi ognuno ha la sua coscienza. Ossia, si certo ognuno ha la sua
coscienza, ma alcuni proprio l'hanno un po' rovinata e chiedere di fare un 
passo indietro pu� essere anche doveroso, a questo punto.
y

 Quelli che conosco io dicono: "beato lui" (almeno gli uomini).
ecco, grazie della risposta. Quindi i berlusconiani cattolici non sono
infastiditi. Forse le gerarchie cattoliche non prendono posizioni pi�
decise perch� il PDL ha fatto loro favori. Oppure (come temo) perch�
se prendessero posizioni pi� decise si troverebbero ad essere
impopolari.
Sar� vero che la laicizzazione dell'Italia � iniziata con Drive In?

 disappunto.
lo suppongo anche io, ma vorrei capire se suppongo il vero. Ripeto: da
noi in Israele si � dimesso un Presidente della Repubblica, per uma
faccenda di questo tipo. In Italia i giornalisti manco possono fare il
loro mestiere.

 wrote:

 infastiditi.
Ho scritto quelli che conosco io, non i...
Conosco anche leghisti cattolici per nulla infastiditi (anzi, al
contrario!)
dei "respingimenti", e del tutto indifferenti a cio' che puo' dire
sull'argomento la CEI o il Papa.
Pero' non pretendo di affermare che siano tutti cosi'.
Ma, in generale, i cattolici leghisti o berlusconiani (almeno quelli
che conosco io),
ne hanno gia' fatti tanti di compremessi con i loro presunti valori
cattolici, uno piu' uno meno.
Per dire, i cattolici leghisti di oggi, votavano la Lega anche quando
Bossi adorava il dio Po e mandava (o quasi)
aff.... il Papa. Andavano a messa e votavano Lega, senza alcuna crisi
di coscienza.
Non giudico, anche perche' non comprendo, quindi come faccio a
giudicare? Mi limito a riportare.
Ciao.Fabio.

 giudicare? Mi limito a riportare.
Non c'� molto da comprendere. Essere cattolici non comporta un'opzione 
politica. si pu� essere cattolici e votare Pd e Pdl. O preferiresti che 
venissero date indicazioni esplicite sul voto dalle gerarchie 
ecclesiastiche?

Trew ha scritto:

Come quelle date nel 48 ?
-- 
Conte Rosso

 ha scritto nel messaggio 
news:db92b8a2-772d-4b3a...@f19g2000yqo.googlegroups.com...

Forse non � che non possono ma non vogliono.
In Italia il giornalismo libero non esiste.
Al di la dell'episodio Berlusconi, se tu leggi la stessa notizia su di un 
quotidiano si destra, di sinistra o cattolico la troverai talmente infarcita 
di opinioni giornalistiche e di modi diversi di riportare i fatti che ti 
sembreranno 3 notizie diverse.
l'Italia � ormai  (o lo � sempre stata?) il paese di furbi ed ognuno vuole o 
vorrebbe esserlo.
Berlusconi ed il PDL incarnano questo, l'egoismo la cupidigia e la 
sopraffazione sono divenuti meriti ed i pi� furbi hanno il diritto di 
sbeffeggiare gli altri. (alla precaria: che si sposi il figlio di un 
miliardario cit.)
Non so se questo finir� prima della fine del Berlusconismo o se finir� con 
lui come con l'altro fin� il franchismo.
Certo che continuando cos� gli italiani corro verso un baratro............
Leonardo


Preferirei coerenza.
Il capo dell'UDC vive con la concubina, che coerenza ci possiamo aspettare 
nel suo agire da Cattolico nella politica?
E non c'� solo lui, la lista � lunghissima.
Leonardo

conterosso ha scritto:

Non erano esplicite. Erano contrarie al materialismo ateo marxista. Se 
il pci avesse abiurato il materialismo ateo marxista non ci sarebbero 
stati problemi a votarlo.

 stati problemi a votarlo.
Non discuto le buone ragioni della CC in quel momento storico.
-- 
Conte Rosso

 E non c'ï¿œ solo lui, la lista ï¿œ lunghissima.
Premetto che di Casini non mi importa nulla anche se mi piacerebbe 
capire perchï¿œ col passare tempo, stia finendo per assomigliare sempre 
piï¿œ a Lurch, il cameriere della famiglia Addams.
Un mio amico ï¿œ un ottimo chirurgo, specialista in malattie rare e 
professore universitario. C'ï¿œ gente che fa centinaia di chilometri per 
avere un suo parere.
Eppure, nella vita ï¿œ un disastro.
Se ne frega della sua salute, fuma, non ï¿œ certo astemio ed ha otto 
(dicesi otto) figli avuti da due donne diverse... in piï¿œ quando puï¿œ 
rincorre le infermiere (ovviamente ï¿œ cattolico).
Insomma si tratta di un medico che si trastulla con bacco tabacco e 
venere.... eppure salva un mucchio di gente ed ï¿œ arrivato (l'ho visto 
personalmente ed ï¿œ solo un episodio tra tanti) a trascorrere le vacanze 
con un'anziana paziente ormai giunta alla fine.
Scommetto che tu non consiglieresti un medico simile... cosï¿œ 
contraddittorio e poco coerente con ciï¿œ che consiglia ai pazienti.
Saluti

contraddittorio e poco coerente con ci� che consiglia ai pazienti.
Io consiglierei di farsi operare da lui, se fosse il caso.. ma NON
certo di dargli fiducia come rappresentante pubblico.
Lisa


Stai parlando di un medico, non di un uomo politico.
Un medico ha una sua vita privata, la vita ed il comportamento di una 
personalit� pubblica � una cosa molto diversa.
Un medico pu� consigliare, un politico legiferare e quindi imporre.
E non si tratta del Casini in quanto Cattolico, potrebbe essere di qualsiasi 
religione e tendenza politica, per un personaggio pubblico la coerenza � 
fondamentale.
Leonardo

 lui come con l'altro fin� il franchismo.
Ti senti invece sicuro che non sopravvivera' a Berlusconi?
Fabio.

 ecclesiastiche?
Una volta chi votava certi partiti veniva scomunicato.
Sono d'accordo con te, pratica deprecabile.
Ciao.Fabio.

 ha scritto nel messaggio 
news:115fc680-b21c-484b...@e21g2000yqb.googlegroups.com...

Purtroppo no, c'era anche prima.
Con Berlusconi quelle cose che erano riprovevoli (a destra, a sinistra ed 
ovunque) sono divenute un vanto pubblico.
E tutti quegli che si credono furbi continuano a votarlo.
...... e scusami se � poco.
Da anni constato che una cosa, se portata ai suoi limiti, genera il suo 
contrario.
Non credo che il berlusconismo far� eccezione.
Leonardo


LOL
Leonardo

 infermiere (ovviamente � cattolico).
Ovviamente un ca**o!

 personalit� pubblica � una cosa molto diversa.
L'uomo politico pure.

 rincorre le infermiere (ovviamente � cattolico).
Con i politici non puoi usare il criterio: � un delinquente ma � bravo.
Perch� per essere delinquenti lo sono, ma politici bravi semplicemente
non se ne vedono. Basta vedere come ogni giorno la nostra vita si
complica nelle piccole faccende.
 lunga sapientemente inguainata in giarrettiera non si sa che farsene.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

  lunga sapientemente inguainata in giarrettiera non si sa che farsene.
Mi segnala il censore della correttezza del newsgroup che questa frase
non si capisce. E' un riferimento al neo-ministro Brambilla, poi espunto
da questo post e che in forma un po' diversa � confluito nella risposta
a max man. Purtroppo � rimasta una riga. Ho decisamente bisogno di un
paio di occhiali migliori.


 non si capisce. E' un riferimento al neo-ministro Brambilla,
Oh...
Capisco.
Allora si tratta di una semplice mercenaria sponsorizzata da una nota marca 
di calze che la paga, esentasse, per mostrare le cosce da Bruno Vespa et 
simila.

Lo manderei in galera per un sacco di altre cose.
Ma... voglio dire...
Che uno non possa organizzarsi festini a casa sua con puttane che servono
nude ai tavoli, mi sembra un ficcare il naso in cose che, purtroppo, non ci
riguardano.
vnd
Tanto lo so che � solo per rompare i coglioni.....
Lo manderei in galera per un sacco di altre cose.
Ma... voglio dire...
Che uno non possa organizzarsi festini a casa sua con puttane che servono
nude ai tavoli, mi sembra un ficcare il naso in cose che, purtroppo, non ci
riguardano.
La moralit� non si pu� imporre a nessuno.
La religione nemmeno.
Per fortuna.
Comunque i cattolici berlusconiani sono ammassati in un altro ng.

 Stai parlando di un medico, non di un uomo politico.
E quindi?
Un medico ï¿œ un buon medico se ï¿œ in grado di guarire la gente.
Un politico ï¿œ un buon politico se sa far funzionare il Paese.
Chettifrega con chi fa la doccia o quante mogli ha avuto?
Forse un politico deve essere un esempio "morale"?
Certo sarebbe meglio che lo fosse... perï¿œ essere un "esempio morale" che 
cosa significa?
Significa andare a messa tutte le mattine eppoi allearsi sottobanco con 
le cosche mafiose?
Oppure significa rubare non per se stessi ma per il partito?
Ma ciï¿œ che ï¿œ morale per me puï¿œ non esserlo per te.
Mi pare che, anche qui sul NG, ciï¿œ sia stato ripetuto fino allo sfinimento.
Altro discorso ï¿œ invece l'aver a che fare con politici incapaci, cosa 
del resto frequentissima o addirittura inevitabile, ma questo non credo 
che dipenda dal loro stato civile, anzi, guardando al passato credo non 
sia difficile ricordare i volti di tanti politici casti e puri che si 
sono magnati l'Italia per una quarantina d'anni.
Saluti

 Chettifrega con chi fa la doccia o quante mogli ha avuto?
Quoto. 


Bene, allora mettiamo un pedofilo a gestire un asilo, l'importante � che sia 
un buon organizzatore.
Mettiamo gli strozzini a dirigere le banche, vedrai che prospereranno.
Potremmo poi mettere un proprietario di aziende a fare il Presidente del 
Consiglio, se ha diretto bene le sue aziende voi che non diriga bene anche 
l'Italia?
Ah gi�, scusa, questo c''� gi� e siamo in pieno boom economico.
Leonardo

 sia un buon organizzatore.
Un puttaniere non � un pedofilo.
Il meretricio comporta un rapporto consensuale tra una persona che vende ed 
una che compra.

 Mettiamo gli strozzini a dirigere le banche, vedrai che prospereranno.
ci sono da un pezzo.
y 

Y u n a n, the Red Comet ha scritto:

Mi hai anticipato ;)
-- 
Conte Rosso


La diversa posizione sociale e la quantit� di soldi possono non avere lo 
stesso valore per i 2 contraenti.
Ed il nostro � uno di quei casi.
I puttanieri potrebbero essere messi a dirigere i collegi femminili, 
l'importante � che siano buoni promoter.
Leonardo

 ha scritto nel messaggio 
news:h0good$lb4$1...@tdi.cu.mi.it...

ed il risultato si vede.
Leonardo

 Un politico h un buon politico se sa far funzionare il Paese.
Falso: quello e' un TECNICO.
Un politico e' uno che deve portare leadership e *valori*.
Come siamo caduti in basso!
L.

Lazarus ha scritto:

Valori?
E quali?
Saluti

 un buon organizzatore.
Vedo che hai colto perfettamente la differenza tra un'azione di per sï¿œ 
lecita (trombarsi quattro sgallettate in tanga) ma moralmente piï¿œ o meno 
condivisibile ed un'azione che costituisce in sï¿œ e per sï¿œ un reato penale.
Bisognerebbe inoltre capire il parallelo tra un puttaniere divorziato 
che sa far funzionare l'amministrazione pubblica ed un pedofilo in un asilo.
Qual'ï¿œ il nesso?
Saluti


Mai sentito parlare di valori morali? Eppure quando frequentavo la 
parrocchia ancora gli insegnavano.
Hanno smesso anche loro? O sei tu che hai smesso di frequentare?
Leonardo


Chiesto da un cattolico convinto e' una domanda abbastanza insulsa, non 
trovi?
Ad ogni modo la risposta h ovvia: quelli che quel partito dichiara di 
promuovere ed in cui tu ti riconosci perche' coerenti con i tuoi.
L.

 approfittarsi 
Approfittarsi?
E perchï¿œ mai?
Io relativisticamente parlerei di scambio di favori tra persone 
consenzienti.
Mica si puï¿œ tirare in ballo il relativismo solo quando fa comodo.
Se la "volontï¿œ" di quelle ragazzotte ï¿œ quella di trarre profitto dalla 
loro venustï¿œ e se ciï¿œ non lede gli interessi di altri, detta volontï¿œ va 
senz'altro rispettata e tu dovresti astenerti da ogni giudizio morale, 
visto che, come dicevo, ciï¿œ che puï¿œ essere considerato morale per te puï¿œ 
non esserlo per me e viceversa.
E' una questione di libertï¿œ... mica vorrai "imporre" un dato 
comportamento a quelle ragazze.
Saluti


Che c'entra il relativismo?
Leonardo

 promuovere ed in cui tu ti riconosci perche' coerenti con i tuoi.
Quindi cosa c'entra l'eventuale coerenza del singolo esponente del detto 
partito?
Capisco che sia auspicabile ma non certo necessaria, soprattutto se si 
cerca di calare il discorso nella realtï¿œ.
Nella mia cittï¿œ per esempio come propaganda elettorale la giunta ha 
deciso la costruzione di alcune piste ciclabili.
Sembrano state progettate da un ubriaco di notte.
Io non so se l'assessore alla viabilitï¿œ possegga "coerentemente" una 
bici, sia "coerentemente" un ecologista oppure "incoerentemente" viaggi 
sopra un suv di dieci metri.
Noto invece la sua imperizia inescusabile che ï¿œ cosa ben diversa e non 
rimediabile neppure da un comportamento coerente.
Anzi, mi pare che purtroppo spesso la "coerenza" sia diventata solo un 
alibi alla propria incapacitï¿œ politica mi pare infatti, di ricordare un 
tizio... molto coerente e fermissimo....
http://www.youtube.com/watch?v=NsNR9qAMPhU&feature=fvst
Saluti

 partito?
Per me, e per il mondo anglosassone in generale ma non solo, il discorso 
ï¿œ semplice se mente alla moglie/famiglia vuol dire che non ï¿œ affidabile 
e mentirebbe anche all'elettore se lo vuole.
Una persona cosï¿œ ï¿œ abbastanza inaffidabile dal non essere votato.
In italia ovviamente si deve scegliewre fra chi mente meno e la cosa non 
ï¿œ bella ma tantï¿œ.
Poi puï¿œ essere l'amministratore migliore del mondo ma rimarrebbe 
inaffidabile.
-- 
Conte Rosso

 
Preciso:
Questo non vuol dire che i politici in queste societï¿œ non mentono sia 
chiaro ma che una volta "beccati" sono spessissimo costretti alle 
dimissioni.


 e mentirebbe anche all'elettore se lo vuole.
Ma nel caso specifico immagino sia andata al contrario.
Visto la quantita' di balle che racconta all'elettore, la moglie
avra' iniziato a pensare che probabilmente qualche balla la
raccontava anche a lei.
Fabio.

 Fabio.
-- 
Conte Rosso

 rimediabile neppure da un comportamento coerente.
Se fosse stato un ciclista, o quantomeno si fosse interessato di 
ciclismo, ci sono molte probabilita' che avrebbe fatto meglio. Di norma 
chi si interessa sinceramente di qualcosa e' anche competente, o 
quantomeno si rivolge a qualcuno di competente. Chi finge, avendo a 
cuore solo il proprio interesse personale, fallisce.
Se a te sta bene cosi....
Ciao
L.

 Se a te sta bene cosi....
Mah.. guarda, io sono abituato a vedere e valutare i risultati, se c'ï¿œ 
"coerenza" ï¿œ buona cosa ma non ï¿œ determinante.
Rousseau ï¿œ considerato uno dei padri della pedagogia ed abbandonï¿œ i 
propri figli in orfanotrofio... ciï¿œ ha automaticamente trasformato in 
cazzate ciï¿œ che ha scritto?
Saluti

 
Sai com'e', i politici devono "fare" non discettare, e nessuno fa' 
davvero bene cio' in cui non crede. Pensa che te lo insegnano pure ai 
corsi di management aziendale...figuriamoci gente che dovrebbe guidare 
un Paese.
L.

 cattolica da un divorziato, abortista,
In realt� saremmo disposti a raccogliere al volo, con gioia, ogni 
alternativa migliore. Che non sia ovviamente un programma sistematico di 
distruzione della famiglia tradizionale portato avanti da un politico 
fedelissimo al proprio matrimonio.
Jock 

 davvero bene cio' in cui non crede. 
Verissimo, i nazisti avevano come "valore" la purezza della razza, ci 
credevano fermamente, ed hanno efficientemente sterminato sei milioni di 
persone...
Saluti

 fedelissimo al proprio matrimonio.
Nello specifico credo che ci sia un errore di fondo: la promozione della 
famiglia "tradizionale" non necessita di "bocciare" o punire altre forme 
di ...sodalizio(?) tra persone. In altri termini, a mio avviso, un 
cattolico dovrebbe cercare un politico che difende positivamente la 
famglia, per esempio creando asili nido, con sgravi fiscali per i figli 
etc, piuttosto che un politico che non accetta i DiCo o altre simili 
forme di diritti per, appunto, sodalizi diversi.
Non e', sempre IMHO, nemmeno accettabile la battaglia di trincea del 
tipo che non ti riconosco oggi un diritto perche' cosi ti inchiodo a 
battagliare su questo (e.g. matrimonio gay) e non mi fai la battaglia 
sul successivo (e.g. adozioni gay).
Infine credo che si debba separare molto piu' nettamente tra morale e 
legge: capisco il valore morale della famiglia 'tradizionale', ma la 
realta' vede molte altre forme di famiglia e uno stato laico dovrebbe 
preferirgli quella 'tradizionale' solo nella misura in cui essa e' 
meglio nella pratica, non nel giudizio morale di una specifica religione.
Ciao
L.

 di ...sodalizio(?) tra persone.
Ne abbiamo parlato in decine di thread negli ultimi anni, mi pare, e abbiamo 
visto perch� non siamo d'accordo su questo.

 persone...
Questo e' un paragone inutilmente polemico, ma e' cosi, chi "crede" 
ottiene senz'altro di piu'. Tu, da credente, pensi che sia meglio essere 
tiepido?
L.

 tiepido?
Ho l'impressione che tu confonda la fede in Dio con la fede nella politica.
Non sono fungibili, sono cose ben diverse.
Saluti
-- 
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Considerato dov'h arrivata la politica nel paese patria del 
cattolicesimo, forse il modello propugnato andrebbe rivisto.
Ciao
L

 cattolicesimo, forse il modello propugnato andrebbe rivisto.
Non c'entra nulla.
L'assenza di fede crea un vuoto che pu� essere colmato solo 
apparentemente con altre "fedi", che poi si tratti di un partito 
politico o della juventus non fa invece molta differenza.
Saluti

 politico o della juventus non fa invece molta differenza.
LE persone dovrebbero avere una mente ed un cuore, non coppie diverse da 
usare per la religione, la politica etc.
Ciao
L.

 usare per la religione, la politica etc.
Questo senz'altro, per� non si pu� pretendere che ci si accosti alla 
politica allo stesso modo in cui ci si accosta alla religione.
Saluti