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Titolo: Fallaci su Lutero

www.nytimes.com/2003/02/02/magazine/02QUESTIONS.html
Intervista alla Fallaci. Interessanti le due righe dove come massimi
esempi di civilta' occidentale, da prendere a modello per l'Islam, mette
Lutero e Calvino. Piaceranno ai nostri amici cattomagisteriali che ci
hanno rivogato la Fallaci in tutte le salse...
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Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

ma x leggerlo mi pare ci voglia l'iscrizione...
ciao
pietro

 wrote:

A parte il fatto che l'iscrizione e' gratuita, puoi comunque leggerlo
su: 
news:b20mj3$qr1$
5...@nntp.weblinea.it


letto...
cosa dire?
toscanaccia??
Mi ha ricordato tanto, ma proprio tanto il Montanelli...
che forse non avrebbe preso certe scorciatoie,
non avrebbe operato certe semplificazioni
(ex Lutero...) che fanno di tutte le erbe un unico fascio.
ed invece NON e' cosi'....
ciao
pietro

 Lutero e Calvino.
forse perchè spera che i novelli Luteri e i Calvini islamici ammazzino tanti
islamici come gli "originali" hanno ammazzato tanti cristiani?

 hanno ammazzato tanti cristiani?
Lutero e Calvino erano cristiani.
come lo era tale Carlo Borromeo (per voi "santo")
quando andava in cerca di "streghe" e "eretici".
:-(

 
ah be', se per questo allora tutti. Compresi Voltaire e il marchese de Sade.
marco

 ah be', se per questo allora tutti. Compresi Voltaire e il marchese de
Sade.
Un accostamento curioso.

 Un accostamento curioso.
non piu' di tanto.
Carlo Borromeo era un sadico,
ovviamente con chi non era "buon cristiano" (ossia cattolico).
comunque detto "santo" se la prendeva anche con gli alberi.
ciao,
Mauro di Arcisate

 ha scritto

non c'è problema.
chi vuole ricominci pure a mandare post da 200 kb su crociate, inquisizione
e antisemitismo.
l'importante sarebbe smontare la leggenda che Fallaci e mediocrati vari
perpetuano sulla "svolta" luminosa e progrssista che i Calvini e i Luteri
avrebbero donato al cristianesimo.
in realtà essi non hanno fatto che predicare, e attuare con violenta
coerenza,
quello che, se fatto dai cattolici, semmai era una vergognosa
contraddizione.
strano che nei ripetuti, kilometrici 3d sulle responsabiltà
dell'antisemitismo,
ad esempio il nome di Lutero non sia mai stato fatto.
Eppure sulla mentalità della Germania avrà contato più di Pio xii, o no?
ag

 Carlo Borromeo era un sadico,
Si, ma Voltaire che c'azzecca con De Sade?

 Eppure sulla mentalità della Germania avrà contato più di Pio xii, o no?
fifty fifty.
Comunque bisogna essere disperati se si deve ricorrere alla Fallaci ed a
Ferrara per avere dei baldi paladini a cui affidare lo stendardo
occidentale.
Diciamo che arrivati in fondo si inizia a raschiare.
y.

 fifty fifty.
menti sapendo di mentire, si diceva nei b-movie!
quando dimostreranno che Pio XII, o tutta la Chiesa
precedente, hanno scritto COME LUTERO HA SCRITTO,
che i cristiani devono bruciare le sinagoghe,
bruciare i testi degli ebrei, proibirlgi di pregare, distruggere le loro
case,
ed infine ridurli in schiavitù per leggi di Stato, allora ti offrirò
una cena, naturalmente si paga fifty fifty.  :-)
ag


 menti sapendo di mentire, si diceva nei b-movie!
Obiettivamente hai ragione. Era sixty-fourty.
Nella mentalità della Baviera e in quella dell'Austria invece era one-ninety
nine.
bye
tharmas

 nine.
(in baviera mi pare di averne vista qualcuna di più, di chiesa evangelica)
io invece credo che la specificità tedesca e riformatrice del genio di
Lutero abbia influenzato quel popolo più di quanto le statistiche
delle diverse pratiche religiose possano dire.
il dibattito su quanto poi il protestantesimo abbiano influenzato di fatto
la mentalità dei cattolici in genere, mi pare sia stato molto acceso.
ag

 una cena, naturalmente si paga fifty fifty.  :-)
quanto scritto da Lutero era stato scritto anche da santi rimasti tali per
la CC.
E' una bella gara verso il basso.
Preferisco perfezionarmi nell'analisi della manciata di martiri cristiani
conosciuti. Di quelli sconosciuti un ricordo nelle preghiere, finche non ci
potranno raccontare direttamente.
La cena, comunque, val sempre una messa.
y.

 la mentalità dei cattolici in genere, mi pare sia stato molto acceso.
ti riferisci al NG od alla storia del dopoguerra tedesco?
ho degli amici a cui potrei chiedere, ma non sono molti disponibili su
quell'argomento. Una sorta di rimozione forzata, forse un po' sterile.
Per quanto riguarda il NG, purtroppo la presenza di altre confessioni e'
minima. Cerca di capire, sono tutti un po' terrorizzati dall'ecumenismo di
Buttiglione <g>
ciao
y.

 ti riferisci al NG od alla storia del dopoguerra tedesco?
no, nessuno dei due!
ci sono diverse opinioni, alcune sconsiderate, come quelle dei vari
gruppuscoli tradizionalisti, che arrivano fino ad accusare Paolo VI
di aver distrutto la Chiesa per suo cripto-protestantesimo, altre più
equilibrate, penso a Giussani, che è solo uno dei più noti a rlevare che il
cattolicesimo moderno sia a tratti vissuto come una sorta di
protestantesimo, dove prevale il rapporto individuale con Dio, si trascura
la presenza reale di Gesù nell'eucarestia e le persone stesse non sono più
viste come membra del corpo mistico di Cristo.
Tutto questo avrebbe come riflesso sulpiano sociale un maggior
individualismo , una disgregazione delle comunità, un cupo senso del peccato
e di conseguenza un perbenismo di facciata. Culturalmente, un mito
dell'aggiornamento e della modernità, parallelo al discredito della Chiesa
storica. Premesse culturali dello Stato assoluto,
o della separazione (non distinzione) tra potere di Dio e potere dello
Stato,
che di fatto ha portato al prevaricare degli stati sulla religione.
(stati protestanti che decidono in materia religiosa, fascismo, etc).
da ricordare una lettura storica, che fa vedere una volontà precisa di
protestantizzare il cattolicesimo: una pubblicistica d'elite, ma molto in
voga
a partire dall'illuminismo, e in seguito una caparbia corrente politica,
sostenevano, per tutto l'800,che l'Italia fosse arretrata (?) perchè non
aveva avuto la  sua "riforma".
L'Inghilterra, che dietro questo paravento culturale coltivava interessi di
dominio geopolitico ben più concreti,  sempre nell'800, sosteneva da un lato
lo stato sabaudo, dedito alla persecuzione dei cattolici,  e per non
trascurare di coltivare un cristianesimo "di fiducia", finanziò i valdesi e
inviò in Italia missioni delle chiese evangeliche, che, quando decenni più
tardi  Londra tagliò i fondi, declinarono malinconicamente, non mancando di
protestare.
ma per un'analisi meno dispersiva, mando a parte un bell'intervento
di Ratzinger.
ag

 E' una bella gara verso il basso.
no, non troverai niente a questi livelli.
e non nego un certo antisemitismo culturale cattolico.
Ma tanti doc. papali riportati qui da te o da  altri, sono perlopiù
doc. di carattere amministrativo-poliziesco, nati in contesti di forti
disordini sociali.
certo, estrapolati, fanno il loro bell'effetto.
ma la Chiesa non ha mai predicato odio puro. Lutero, o Voltaire, sì.
ag

 ma la Chiesa non ha mai predicato odio puro. Lutero, o Voltaire, sì.
speriamo.
y.

avrebbero donato al cristianesimo.
Il "libero esame" della Bibbia č una svolta luminosa e progressista di
portata epocale.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

ag

 responsabilità?
mi pare che i cattolici lo facciano abbastanza

 speriamo.
speriamo, per il futuro, con la certezza della storia.
La Chiesa di ieri è la stessa di oggi, la fede e l'appartenenza sono le
stesse. Lo svolgimento temporale è secondario.
Non potremmo essere qui se appartenessimo ad una qualche chiesa dell'odio.
ag

mi pare che i cattolici lo facciano abbastanza
richiamo:
qs. e' un ng a vocazione ecumenica.....
((veramente mi era venuto in mente :
'tu uccidi un uomo morto..^--^))
pit boom

 singoli e della  storia, nè sara mai perfetta su questa terra.
ma il Regno è presente, anche se non rivelato completamente.
y.

 ma il Regno и presente, anche se non rivelato completamente.
diciamo la stessa cosa.
(come sempre, naturalmente! ;-)
ag

169
275
371
........
ma che volete battere il QWERTY^^^???
pit bUm

 pit boom
per penitenza dovrò ripostare tutto Ratzinger sull'ecumenismo, vero?
^___^

mi pare che i cattolici lo facciano abbastanza
Sì, ma a parole, non basta. 
Siamo onesti e non dimentichiamo mai che parlare bene e razzolare male
è puro esercizio di ipocrisia.

575!!!
cinquecentosettantacinque righe!!!!
vi ha fregato.
pit bum

 ha scritto nel
messaggio news:bdtj4v0k7nucae758...@4ax.com...

interessante contributo. Peccato che quanto andiamo disquisendo io ed Andrea
rimanga solo arricchimento personale e non coinvolga altri.
y.

 (come sempre, naturalmente! ;-)
tenti di comprarmi. :-)
ciao
y.
--
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
«Nell'ordine delle relazioni internazionali da una stessa fonte sgorgò
una doppia corrente: da una parte, il nazionalismo o anche l'imperialismo
economico; dall'altra non meno funesto ed esecrabile, l'internazionalismo
bancario imperialismo internazionale del denaro, per cui la patria è dove
c'è guadagno» (papa Pio XI, enciclica Quadragesimo anno, 1931).

466 arricchimenti!!!
un bigino?
no?
pit

 no?
ho capito, il nostro livello è talmente basso che non puoi fare altro che
contare le righe.
Perdonaci se non ci impegniamo alla caccia al New Age, ma anche Guglieri è
complice. So per certo, che lo sfondo del suo desktop è una foresta di
betulle e all'apertura di Windows Xp (che sta per eXPerience of the new
life ) ha settato delle campanelle tibetane. Figurati che lo screen saver ha
pure messaggi omeopatici *l'arnica guarirà il tuo io tantrico*.
y.

contare le righe.
ho capito.
moriro', senzamanco sapere di cosa stavate parlando..^---^
pit bum

 pit bum
gli agenti della new age ti impediscono di leggere i nostri post?
y

 pure messaggi omeopatici *l'arnica guarirà il tuo io tantrico*.
è tutto vero. E ti assicuro che adesso mi sento molto più rilassato.
Sarò mica in contrasto col Magistero?

 Sarò mica in contrasto col Magistero?
basta che l'arnica non la ingerisci.

 basta che l'arnica non la ingerisci.
e allora il Papa che si cura con la papaya (lo dice la parola stessa)?
marco

 e allora il Papa che si cura con la papaya (lo dice la parola stessa)?
:-D