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Titolo: si sentivano al di sopra, invece..

http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/esteri/201006articoli/56261girata.asp

 
http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/esteri/201006articoli/562.
..
Dal titolo che hai dato al tuo messaggio, pare quasi che tu goda nel
riportare queste notizie...
Ciao,
Marina


http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/esteri/201006articoli/56261girata.asp
Lei non può che esultare se un tribunale americano condannerà (forse) a
diversi miliardi di dollari di risarcimento l'istituzione più odiata al
mondo, che è il Vaticano. La prospettiva della bancarotta della Chiesa e
del papa in carcere per debiti la esaltano sicuramente. 
In effetti, per la Chiesa questo è un momento triste e difficile.
Tuttavia, verrà superato, come è accaduto tante altre volte. 
E temo lei sarà molto deluso, alla fine. Mentre farà intensa attività
sportiva, sarà consapevole che la Chiesa è ancora lì, con il suo
ponteficie, infallibilmente ispirato dallo Spirito Santo, con i suoi
sacerdoti rigorosamente celibi, maschi ed eterosessuali, con quei
crocifissi realistici, con la Presenza Reale nella Santa Messa.....
Cordiali saluti
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 con i suoi  sacerdoti rigorosamente celibi, maschi ed eterosessuali...
Ed i sacerdoti omosessuali che fine hanno fatto?
Tutti scomparsi, passati a miglior vita?
Ed i pretofili?
Mai esistiti?
Capisco  cercare di ridimensionare una spiacevole realtà, su cui tanti a 
torto o a ragione ci marciano, ma far finta che non esista mi sembra un po' 
troppo.

 > 
http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/esteri/201006articoli/562.
..

Pero' poi si incazza se uno ne deduce di aver a che fare con un
ex-cattolico...


 
1) la notizia era ed e' in testa alle news mondiali.
2) Sprovveduto chi crede ad una sua rilevanza nei _fatti_
Impossibile che si proceda, per mille + 1 motivi...
Ma proprio l'& di qs. 2 punti ci dice quanto grande a livello mondiale
e' la vera e propria RABBIA contro le Gerarchie della Chiesa Cattolica,
RABBIA CHE OVVIAMENTE FINISCE X COINVOLGERLA TUTTA.
Prenderne atto e' saggio o no?
Tu Marina, Max Man, XCV ed altri ve la prendete
con me che dico a voce ALTA queste cose.
Ma prendetevela invece con coloro (ex; XCV ) che paventano
il fallimento PECUNIARIO-MAMMONARIO della loro Chiesa
e non si pongono affatto il seguente problema, che, IMO, e' il VERO
problema attuale e che riguarda l'IMMAGINE e la CREDIBILITA' della CC.
SE non riuscisse ad uscirne fuori, noi cristiani CATTOLICI dovremmo
stare qui ad aspettare INERTI che venga travolta SPIRITUALMENTE???
La vie d'uscita sono solo due:
1) ELIMINAZIONE, MORTE della CC. ( quindi costruzione di un alias)..
ed il FATTO che molti dentro la CC si siano posti questa domanda
  teorica (?) e si siano risposti che il Cristianesimo sopravvivera' 
alla CC, sempre e cmq.. dovrebbe suggerirvi qualche riflessione.... no??
2) TRASFORMAZIONE della CC.
Mi sembra evidente che dall'interno sono capaci solo di trasformazioni 
di facciata, NON sentite dalla gente comune come coinvolgenti e 
risolutive. (( VAT II docet!!))
L'unica strada, x uno come me che crede ancora in qs. seconda ipotesi e 
la persegue, e' spingere noi verso qs. trasformazioni.
Uno dei punti fondamentali da trasformare e' l'ARROGANZA del POTERE:
quella berluconiana arroganza che ti fa credere di poter fare 
impunemente tutto quello che cazzo vuoi come vuoi.
E qui l'elenco degli esempi sarebbe lunghissimo.
QUEL titolo, che vi ha cosi' turbato, voleva dire questo, andava in 
questa direzione. Io procedo cosi'
Pecoroni ? non cambieranno mai: sono stati educati a tal fine.
pietro
grazie

 Ed i sacerdoti omosessuali che fine hanno fatto
Scusi, ma non si accorge come il Padre st�a consumando  i parassiti che
hanno infestato alcuni tralci della Vite ?
Non sia impaziente e si goda lo spettacolo doppio: 
1) Abb� che libera i tralci degli afidi e delle cocciniglie. Spruzza
disinfestante, taglia qua e l�
2) la faccia dei delusi, che va contemplata nel momento del loro acme
sportivo


 ex-cattolico...
Se è nato cattolico è sempre cattolico. Attenti ai cambiamenti o farete la 
fine di Michael Jackson l'ex nero.
Antoine


 Marina

 Pecoroni ? non cambieranno mai: sono stati educati a tal fine.
Il fatto che la chiesa abbia commesso degli errori � evidente a partire, 
molto imho, dal considerare la pedofilia pi� un peccato che una 
malattia. Se infatti si fossero trattati quei sacerdoti come malati da 
curare piuttosto che peccatori di cui vergognarsi, forse non si sarebbe 
giunti a questo punto. Di volta in volta, di caso in caso, si avrebbe, 
sempre imho, avuto la possibilit� di cogliere i primi sintomi, le prime 
manifestazioni e si sarebbero potuti contenere, fermare e forse curare i 
sacerdoti coinvolti.
L'aver invece visto il problema della pedofilia quasi esclusivamente in 
un'ottica di colpa da espiare e di tentazione da vincere con mezzi 
esclusivamente spirituali si � dimostrata una strategia fallimentare.
E' ovvio che se un pedofilo potesse resistere all'impulso attraverso la 
meditazione e la preghiera, lo farebbe. Il pedofilo sa infatti benissimo 
che ci� che fa � male (o peccato se si preferisce), il suo problema � il 
non essere in grado di contenere la pulsione, almeno non senza aiuti 
terapeutici esterni.
Certo, rendendosi conto del problema, potrebbe essere il pedofilo stesso 
a chiedere in qualche modo aiuto (come Chiatti che era cosciente del 
fatto che in caso di scarcerazione avrebbe potuto ripetere il reato) ma 
se si fa di tutto per convincerlo che non si tratta di una malattia ma 
"solamente" di un peccato gravissimo, allora sar� ben difficile che si 
rivolga ad un medico.
Ma non credo che questo approccio, imho, radicalmente sbagliato al 
problema c'entri qualcosa con l'arroganza del potere.
Se cos� fosse, bisognerebbe supporre la cattiva fede e non l'errore, 
grossolano finch� si vuole, della gerarchia.
Ma, anche pensando il peggio possibile di vescovi e cardinali, cosa ne 
avrebbero materialmente ricavato?
Non era forse facilmente prevedibile quello che poi � successo?
O meglio sarebbe stato prevedibile se non ci fosse stata di mezzo la 
convinzione che si potesse venire a capo dell'intera faccenda solo con 
l'aiuto dello Spirito e dei doni fatti da Dio alla chiesa, che andava 
protetta attraverso la preghiera e non con le dovute denunce e, 
soprattutto, con l'imporre cure e misure mediche adeguate.
Non penso di illudermi nel credere che un vescovo, ricevuta la notizia 
del comportamento patologico di un sacerdote, lo abbia volontariamente 
  spostato di parrocchia in parrocchia, occultando i suoi crimini, con 
la consapevolezza che avrebbe rovinato altri bambini.
"Fa quel cazzo che vuoi, basta che non ti fai beccare."
  Vedendolo come un peccatore avr� senza dubbio pregato che Dio lo 
aiutasse, che lo illuminasse, che gli desse la forza di vincere la 
tentazione, senza purtroppo cogliere la differenza tra quest'ultima e 
una pulsione patologica. E' un comportamento certo colpevole ma pur 
sempre rientrante in una certa logica di vedere le cose: la pedofilia � 
peccato ed il peccato lo si vince con la preghiera.
Ovviamente ci� non significa che quando il peccato � anche un reato, 
questo non vada denunciato, per� anche qui entra in gioco un approccio 
sbagliato: il male inferto alla chiesa attraverso il comportamento 
scandaloso dei confratelli sarebbe stato maggiore di quello inferto alle 
vittime dei pedofili attraverso il silenzio. E' una logica aberrante 
(oltre che miope), per� con qualche sforzo � comprensibile, vedendo 
nella Chiesa un bene supremo da difendere a qualunque costo.
Insomma non mi immagino i cardinali darsi di gomito all'osteria ridendo 
delle boccaccesche malefatte dei confratelli davanti ad un quarto di 
vino rosso.
Me li immagino invece disperati pensando che tutte le loro preghiere non 
siano state ascoltate da Dio.
Oppure le ha ascoltate?
Saluti
-- 
La strategia di Satana � questa: a chi � buono gli toglie l'intelligenza 
e gli d� tanta buona volont� in modo tale che con tanta buona volont�, a 
fin di bene, faccia sempre peggio.
(P. Silvano Fausti)
---
bonaiu...@gmail.com

 terapeutici esterni.
Questo pero' purtroppo mi sembra un atteggiamento che deriva anche
dall'atteggiamento che la societa' ha verso il pedofilo in generale...
A me sembra che a livello di societa' ci sia (giustamente!) un
atteggiamento di orrore generalizzato verso la pedofilia, non
compensato pero' da nessun aiuto ne' da nessun provvedimento che possa
aiutare a guarire chi prova questa tendenza, e questo mi sembra
abbastanza strano invece.
Chi e' religioso pensa che sia un peccato orribile e si affida alla
preghiera, in solitudine (e immagino prima o poi fallisca)... Chi
invece non lo e', probabilmente si trattiene come puo', ma  ad un
certo punto colpisce e fa un'altra vittima...E probabilmente si rende
conto sempre di piu' di essere un mostro senza speranza.
Io non so se davvero non esista una via d'uscita per tutto questo.
Penso che l'argomento sia un tabu' nella nostra societa'... Ma io mi
chiedo: ad un certo punto avranno pure cominciato, no? Non saranno
mica nati "mostri" fin dall'inizio...Avranno pure avuto un momento in
cui hanno cominciato a sentire questo tipo di attrazione e avranno
cercato di resistere perche' sembrava strano. Ma non l'avranno detto a
nessuno per non venire trattati  da mostri, e non da persona malate
come di fatto sono.
Perche' non esiste un servizio di assistenza per le persone che
pensano di avere tendenze pedofile? O non si fanno campagne  di
prevenzione, volte a far  ottenere aiuto a queste persone (magari
prima che facciano decine di vittime, perche' da quello che capisco
molti di loro vorrebbero smettere, ma non riescono)? Io penso che il
problema non fara' che peggiorare finche' la cosa viene vista soltanto
come un "peccato" (o una colpa) individuale, che uno affronta per
conto suo e a cui deve imparare a resistere da solo.
E in questo mi pare che la Chiesa abbia semplicemente adottato quello
che e' l'atteggiamento generale della societa', dove il pedofilo viene
cosiderato con orrore e se possibile isolato ed evitato, ma mai
curato.
Elena

 
no comment, x pieta'.

 problema attuale e che riguarda l'IMMAGINE e la CREDIBILITA' della CC.
Immagine o realta'?
E' un problema di immagine distorta o e' un problema di realta'
distorta e immagine corretta (della realta')?
IYHO ovviamente.
Ciao.Fabio.

 no comment, x pieta'.
Mannò... quale pietà... commenta... commenta... mica mi offendo :-)
Saluti
-- 
La strategia di Satana è questa: a chi è buono gli toglie l'intelligenza 
e gli dà tanta buona volontà in modo tale che con tanta buona volontà, a 


 
in-sisto.
Qui non e' questione di arrampicarsi sugli specchi:
tout court:
COPERTURA MAFIOSA&OMERTOSA
Ritenersi al di sopra/ al di fuori/ extra.giurisdizione/di un ALTRO 
mondo.. ecc.
se preferisci:
PRETE non mangia PRETE.
Cercare cattiva o buona fede e' SOLO fuorviante.
Ti impedisce di prendere atto dell'
A
R
R
O
G
A
N
Z
A
??????????????????????????????????????????????????????????????????????????
pietro
puo' citarti tutti i ref che vuoi a copertura

 
ho fatto discernimento.
Le radici di questa arroganza affondano in quel:
VICARI di CRISTO
o, se vuoi,:
extra Ecclesia NULLA salus...
Oggi lo Spirito sta cercando in tutta evidenza di far capire a costoro
che NON e' VERO!.
Lui e' libero e soffia dove vuole ed e' anche libero di
a b b a n d o n a r l i  .  . . . .. .

 a b b a n d o n a r l i . . . . .. .
Se è vero che la chiesa è quella banda di criminali che sembri 
immaginare, allora significa che lo Spirito li ha abbandonati da un pezzo.
Del resto, se non si tratta della responsabilità INDIVIDUALE di persone 
malate, ma di una responsabilità collettiva dell'intera chiesa, allora 
ben difficilmente si può intravvedere un'azione dello Spirito.
Quindi:
-o lo Spirito continua a far da tramite tra la Chiesa e Dio ed allora si 
tratta di un problema, per quanto enorme, che riguarda gli errori e le 
patologie di persone ben determinate che fanno parte della chiesa ma che 
NON sono la chiesa (che continua ad essere ispirata dallo Spirito).
-oppure lo Spirito non ha da tempo più nulla a che fare con 
un'istituzione che gli è diventata estranea, visto che non si può 
pensare che lo Spirito ispiri certe porcherie.
Ma in questo caso non ci sarebbe  più nulla da rinnovare.
Se così fosse, la chiesa semplicemente non esisterebbe più.
Siamo dunque soli?


 cattiva notizia Marina?
Leggo che la motivazione per cui non e' stata riconosciua l'immunita'
al Vaticano e' che i sacerdoti pedofili sono ritenuti "impiegati del
Vaticano", suoi dipendenti.
A me pare una ragione risibile per negare l'immunita': per analogia,
allora, anche il presidente Obama dovrebbe essere chiamato a
rispondere degli eventuali atti pedofili computi da un dipendente
della Casa Bianca.
Assai diverso sarebbe stato il caso se le istituzioni vaticane fossero
state chiamate a rispondere dei tentativi compiuti verosimilmente dai
vertici per coprire gli scandali piu' eclatanti; non so, tuttavia, se
in virtu' del diritto internazionale un'azione simile sarebbe
fattibile.
Ciao,
Marina

 esclusivamente spirituali si dimostrata una strategia fallimentare.
Guarda che negli USA molti sacerdoti pedofili erano stati avviati a
terapie psichiatriche, mantenendo tutto nascosto.
Ignoro se la pedofilia sia una devianza curabile, ma l'errore compiuto
da numerose diocesi e' stata di non denunciare i colpevoli proprio in
virtu' del fatto che erano sotto trattamento psichiatrico. Spesso non
erano neppure avviati ad altri incarichi.
Ciao,
Marina

 A me pare una ragione risibile per negare l'immunita'.
Non credo il punto sia questo, quanto se possono in effetti essere
considerati suoi dipendenti o meno.
Comunque ha perfettamente ragione PitBum quando dice che alla fine,
per un motivo o per l'altro,
il vaticano non verra' chiamato a rispondere civilmente (a tirar fuori
i soldi insomma, quando magari la diocesi
locale ha fatto fallimento e non e' quindi in grado di risarcire le
vittime) alle vittime dei preti pedofili.
D'altra parte tutte le multinazionali trovano alla fine il modo di
farla franca, e' assurdo immaginare che la
CC debba essere l'eccezione a questa regola.
Ciao.Fabio.

 Pecoroni ? non cambieranno mai: sono stati educati a tal fine.
Non ho compreso se questo titolo nobiliare sia rivolto a me; in tal
caso, non lo accetto. :-)
Ciao,
Marina

 ha scritto nel messaggio 
news:fb9e8f87-8787-46ab...@t10g2000yqg.googlegroups.com...

rotfl.
y 

 che non esiste cura da strizzacervelli che risolva???????
Non e' sempre vero, grazie al cielo.
E proprio perche' in un caso a me noto fu un sacerdote a fasciare le
ferite della persona coinvolta e a darle la forza di ricostruirsi,
trovo insopportabile che si faccia di tutta l'erba un fascio.
Ciao,
Marina

 rotfl.
:-)
Ciao,
Marina

 del papa in carcere per debiti la esaltano sicuramente.
rivoluzionari con la ghigliottina. Il mondo si cambia invocando un fuoco dal 
cielo.
y

 terapie psichiatriche, mantenendo tutto nascosto.
Se queste terapie di fatto impedivano di continuare gli abusi mi sembra 
un passo avanti. In casi simili non si può prescindere dall'eliminare il 
pericolo determinato dal comportamento pedofilo. Il sacerdote quindi 
andava messo nelle condizioni di non nuocere, il che ovviamente non può 
consistere in quattro chiacchiere settimanali con lo psicologo della 
curia (ammesso che esista).
Il mantenere tutto nascosto è invece un problema diverso, senza dubbio 
da condannare.
E' però scontato che se si è arrivati ad un numero notevole di casi di 
pedofilia, ciò significa che il ricorso a dette terapie è stato comune 
fatto in gravissimo ritardo e che quindi l'approccio al problema in 
passato fosse evidentemente molto diverso ed inefficace.
Saluti
-- 
La strategia di Satana è questa: a chi è buono gli toglie l'intelligenza 
e gli dà tanta buona volontà in modo tale che con tanta buona volontà, a 


 da condannare.
Non so se sia un problema diverso. Per carita' verso il malato - e
nessuna verso le vittime passate e potenziali-, si conservava il
silenzio, in modo che potesse curarsi, in quanto si temeva che lo
scandalo ne avrebbe danneggiato la guarigione; e' evidente che in
moltissimi casi cio' e' stato assunto come scusa per giustificare
l'omerta'.
Ciao,
Marina

 Molti vescovi pensavano che fosse sufficiente.
Tempo fa lessi un libro di Andreoli sui sacerdoti (mi pare si 
intitolasse "Preti") dove si lamentava il fatto che l'ammissione in 
seminario non fosse mai preceduta da un attento esame psicologico 
affidato a personale esterno ma solitamente affidata a sacerdoti, senza 
una competenza specifica, dello stesso seminario.
Il che da un lato razionalmente può in effetti essere poco comprensibile 
(è una scelta difficile che richiede un notevole equilibrio mentale) ma 
dall'altro mi chiedo come possa una commissione di psicologi valutare la 
"vocazione" di un futuro sacerdote. Forse anche in questo caso, scienza 
e fede dovrebbero camminare insieme, anche a costo di far diminuire 
ulteriormente le presenze in seminario.


 Saluti
Ho grande stima di Vittorino Andreoli, ma, come spesso accade ai
professionisti di qualsiasi ramo, non perdono occasione di rimarcare
la loro insostituibilita' in questo o quel consesso. :-)
Credo che persone competenti possano in effetti rappresentare uno
strumento in piu' per delineare il profilo psicologico di un aspirante
sacerdote, ma non possiedono comunque la visione "dal di dentro" di
cosa significhi essere preti, per cui la loro puo' solo essere
un'opera di supporto.
Del resto, si presume che un sacerdote di lungo corso, tanto piu' se
formatore di novizi, dovrebbe ben conoscere l'animo umano e operare
valutazioni corrette.
Una delle persone che mi ha voluto piu' bene fu un biblista purtroppo
scomparso che in gioventu' fu a lungo maestro dei novizi in America
Latina. Mi raccontava spesso che non esitava a rinviare alle famiglie
d'origine i ragazzi su cui nutriva forti dubbi in ordine alla loro
tenuta psicologica; si comportava in modo analogo con chi manifestava
tendenze omosessuali,  ritenendo che un ambiente esclusivamente
maschile non fosse adatto alla loro formazione umana, prima ancora che
cristiana.
Non so quanti in passato agivano con il medesimo rigore, tenuto conto
della scarsita' di vocazioni; credo che ora si tornera' forse a una
maggiore vigilanza.
Ciao,
Marina

 Non sia impaziente e si goda lo spettacolo... 
Lascio a te il "godimento"...
-- 
pirex