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Titolo: Consiglio cassetta primo soccorso...

  Sono un Vds del gruppo Bardolino-Baldo-Garda da poco meno di una anno. A
dirla tutta sono ancora quarto in abz. Dalle nostre parti, cosi come
l'estate passa senza lascirati respirare, l'inverno scorre via tranquillo e
pacifico, con scarsissime uscite (la nostra è una zona prettamente
turistica).
Lo scorso natale, mentre mi muovevo in autostrada, ho assistito ad un
incidente all'apparenza molto violento, ma poi rivelatosi, per gli occupanti
della macchina molto meno cruento di quello che sembrava apparie. Taglietti
sul viso, piccola emoraggia venosa su una braccio. Ovviamente mi sono
fermato ma oltre ads attivare il 118 e vautare i danni alle persone non ho
potuto fare. Con me non avevo nulla, nemmeno un paio di guanti.
Da qui la richiesta di consiglio a voi Vds esperti: cosa mettere dentro una
valigetta, da portarmi in macchina, per prestare un primo socccorso?
Questa la mia idea:
Guanti
Garze
Disinfettante
Laccio emostatico
Mascherina monouso per ventilazione
Telini termici??
Valigetta (Cosa utilizzare senza spendere molto?)
Grazie
Piggi Gruppo Vds Bardolino-Baldo-Garda


Sicuramente un paio di forbici (anzi due, uno da medicazione tipo Lister
magari, o forbici rette con una punta arrotondata, cerca una farmacia ben
fornita e fatti mostrare cosa hanno, e un paio di forbici da emergenza,
quelle col manico di plastica colorata e le lame ad angolo), poi delle
pinzette chirurgiche, cioè con le punte "a punta", ora non mi viene da
spiegarlo meglio, anche queste, come le forbici di medicazione, in acciaio.
Poi esagererei con le garze e le bende: il tamponamento di emorragie più o
meno importanti e il bendaggio stretto per distorsioni, fratture e altro
sono spesso gli unici provvedimenti che possiamo prendere, per affrontare
patologie e traumi in modo più appropriato spesso bisogna affidarsi solo
alla pratica medica. Attenzione al laccio emostatico, soprattutto al suo uso
spesso improprio o maldestro (non mi riferisco a te, te lo dico come
avvertimento), e io aggiungerei qualche siringa monouso (di varie capacità).
Non perchè tu ti metta  a fare iniezioni, ma mi è capitato una volta di
trovarmi in una zona isolata (area picnic) e una persona vicino al nostro
tavolo doveva farsi in'iniezione ma si era accorta di aver dimenticato la
siringa. Un salto alla mia macchina parcheggiata lì vicino, et-voila, ho
potuto risolvere un piccolo grande problema. Poi un ago da siringa può
servire a rimuovere una schegga o una spina infilata sottopelle.
Disinfettante tutto quello che riesci a portare, meglio acqua ossigenata, e
i telini termici non sono una cattiva idea. Cerotto in rotoli a gogò, meglio
quello tipo seta, bianco, controlla le diciture sulla confezione, costa un
po' di più di quello classico marrone (tipo Hansaplast per capirci) ma lo si
maneggia meglio. Guanti bene, e come valigetta
cerca anche per questa in farmacia o nei negozi di antiinfortunistica, o
anche nei grandi brico-center. Qualcosa dovresti trovare, di solito sono
già complete, intanto terrai il contenuto che ti serve, e lo potrai
integrare con quello che pensi vada meglio. Se poi avessi la possibilità di
inserire un piccolo flacone di soluzione fisiologica (diciamo 100 c.c.)
utilizzando una siringa potresti fare anche un lavaggio oculare al bisogno.
Ma dipende dalla capienza della valigetta che ti procuri. Al limite
comprane una da pescatore oppure porta utensili, di quelle che si apre il
coperchio e viene su
tutta una serie di vassoietti, mentre sul fondo c'è un vano più grande. Poco
appariscente, ma molto funzionale. Ottime quelle della Plano (anche qui,
ferramenta o brico-center ti daranno una mano).
Ciao
-- 
Zibibbo
Togli BaStAsPaM per rispondere.

 telini termici non sono una cattiva idea.
NO vi prego,piuttosto comprate del betadine nelle farmacie specializzate,ma
non usate l'acqua ossigenata sulle ferite vi scongiuro!
Grazie.
bye
--
Daniele Cereda
Soccorritore CVL (Lugano)
Aspirante Vds CRI Seprio
Studente Medicina e Chirurgia

 ...cut...
Si e poi ricordati di comprare una Station Wagon per metterci dentro tutta
la roba....
:-)
--
L'impossibile esiste solo fino a quando troviamo un modo di renderlo
possibile. (Mike Horn)

 utilizzando una siringa potresti fare anche un lavaggio oculare al
bisogno.
Io ho risolto con una valigetta (veramente uno zainetto) da fotografo. Ci
sta tutto quello che hai detto ed in più le protezioni per gli obiettivi
fanno da protezione (scusate la ripetizione) per la fisiologica. Io
aggiungerei anche una glucosata, non di certo per fare un'infusione per
strada, ma se ti capita un medico... lui può!
Non ho letto il laccio femorale... a me è stato utile per due volte.
Un'altra cosa che non ho letto è sfigmo e fonendo... una misurazione di PA
può esserti utile non tanto per te ma magari alla CO che te la chiede.
Ottima l'idea della siringa, a me manca ma provvedo in frettissima :-))
Ciao
Jerry


Per quanto mi riguarda avete esagerato un po con il materiale ke mettete
in valigetta la mia è più modesta.
La valigetta l'ho acquistata ad un brico center vicino a casa è piccola
però ho messo:
- guanti monouso
- maschera per rianimazione 
- siringhe da 5 e 10 
- lasonil e antistaminico
- garze e bende
- ho qualke  pastiglie di aspirine, moment ecc
- steril streap
- ciana lume (steak flurescente ad alta visibilita ke dura 12 ore per
segnalazioni)
- casacca catarifrangente
Bruss
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 frettissima :-))
A ragà solo una cosuccia:li fate i controlli scadenze?(per chi si trastulla
con siringhe e fisiologiche o glucosate?)
D'inverno tente al caldo il materiale?
e poi no partiamo dal concetto che se c'è un medico può usare
materiale,allora mettete anche un set per infusioni,un gluco test ed un
ambu.
Bye


praticamente tutto quello che c'e nello zaino delle ambulanze in sede a 
bergamo.
dimensioni 50 x 60
ovvero tutto il materiale che c'e in ambulanza perchè tolto lo zaino non 
c'è piu niente, a parte le barelle e l'impianto dell'O2, probabilmente 
perchè non ci stanno nello zaino.
--
vdscri
imho
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 non usate l'acqua ossigenata sulle ferite vi scongiuro!
Grazie della spiegazione scientifica del motivo per cui non dovremmo usare
l'h2o2... I nostri medici non lo vogliono nemmeno vedere il betadine, vanno
regolarmente in scadenza i flaconi interi, mentre di acqua ossigenata ne
vanno litri.



Uhmmmm.... A me sta tutto quello che mi serve in una valigetta rigida
30x15x15.. Non una cosa enorme, no? E comunque se abbiamo problemi di spazio
possiamo sempre acquistare quelle buste che vendono ai semafori, quelle sono
veramente piccole e maneggevoli... Scherzi a parte, se vogliamo avere
qualcosa che serva veramente, un minimo di sacrificio di spazio ci vuole,
altrimenti tanto vale tenere qualche cerotto e sperare in bene.


 acqua ossigenata ne vanno litri.
vuoi il motivo.
Il perossido di idrogeno ha il brutto vizio di bruciare i tessuti.
sarą per questo che in PS usano Betadine e simili e non l'H2O2?
se poi di acqua ossigenata ne usate a litri in strada auguri per chi
soccorrete,mi auguro che non la versiate sulle ferite aperte direttamente.


 acqua ossigenata ne vanno litri.
questo č per un motivo meramente economico..l H2O2 costa meno, ma č
citotossica, basta che metti un dito sano nell acqu oss e vedi le pellicine!

 ambu.
Si spera che poi un medico abbia con se quello che ritiene gli possa
servire, io non mi preoccuperei certo di quello che potrebbe servire
eventualmente a lui ma solo di quello che ragionevolmente posso usare io
senza fare danni. Su questo siamo d'accordo.



Visto che qualcuno parlava di glucosata nel caso fosse presente un
medico..non è il massimo della vita se flaconi del genere passano l'inverno
a ghiacciarsi e scaldarsi alternativamente a seconda di dove si posteggia la
macchina.


 soccorrete,mi auguro che non la versiate sulle ferite aperte direttamente.
No, prima detersione o lavaggi con fisiologica. Comunque anche il sano
betadine ha il suo uso, ci mancherebbe, ma inferiore, ad esempio per la
disinfezione della cute usiamo anche molto Clorexin tintura. Il Betadine per
il suo contenuto iodato comunque può provocare fenomeni di sensibilizzazione
per quanto ricordo, e un lieve effetto istolesivo.


"zibibbo" <cmpie...@BaStAsPaMvigilio.it> ha scritto nel messaggio
news:JCSOb.113463$VW.46...@news3.tin.it...
Ho fatto una ricerchina su Google e ho trovato questo
http://art.supereva.it/allieviinfermieri/Ricerca%20sui%20Disinfettanti.doc
Se si guarda  a pg 17 e 20 (tanto per fare un esempio) non mi sembra di
leggere anatemi contro il caro vecchio perossido d'idrogeno.


 di leggere anatemi contro il caro vecchio perossido d'idrogeno.
infatti non ho mai detto che non va utilizzato,solo che non č la panacea di
tutti i mali e l'optimum per le ferite(proprio a pag.18 infatti viene dato
come primo utilizzo per portare in 
sup.il
 materiale ma la disinfezione viene
fatta con altri prodotti,tant'č che il betadine č sempre presente)quindi
dire che se ne consuma a litri equivale a dire che per ogni ferita viene
usato.
ci sono altre valide alternative,poi volete usarlo?bene,mi auguro non su
ferite aperte di una certa importanza.



Sempre: guanti monouso e pocket mask. Il resto č un di piů.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com


Basta e avanza, fidati: lavaggio e rimozione dei detriti che vengono via con
il lavaggio. Il betadine ha anche il brutto vizio di colorare e non far
vedere per benino al momento dell'ispezione, e l'acqua ossigenata, oltre ad
essere un potente ossidante (come tutti i perossidi) ha anche il brutto
vizio di distaccare i coaguli, cosa che capirai bene non è proprio un
toccasana, su strada...
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

> Sempre: guanti monouso e pocket mask. Il resto è un di più.
per me il resto oltre che superfluo rompe pure un po le palle!!!nelle mie
macchinine: guantini,pocket mask e,lusso dei lussi, qualche pacchetto di
garze sterili...il resto occuperebbe solo spazio

personalmente, ho venduto la macchina e ho acquistato un ambulanza
completa: cosi ho con me tutto compresa l'asse spinale!! Secondo me č
inutile imbottire l'auto di tutti questi presidi, la cosa che non deve
mancare č una scatola di guanti e la pocket mask, il resto č puro
esibizionismo
Saluti


 Saluti
Sai che esibizione l'acqua ossigenata...
Saluti a te

...

Ciao Chiara, sedondo me nella cassetta del primo intervento ci
dovrebbero essere:
- guanti
-pocket mask
-laccio arterioso
-garze e benda
-disinfettante
-nastro adesivo per fissare le garze 
-forbice bottonuta
-fisiologica da 100cc
Per l'equipaggiamento super stringato concordo con chi dice guanti e
pocket mask. Questo perchè in fondo il primo intervento in attesa
dell'ambulanza dovrebbe essere garantire la pervietà delle vie aeree,
garantire la ventilazione e il circolo e tamponare le gravi emorragie.
Tutto il resto può essere utile, ma non necessario, quando arriva
l'ambulanza i soccorritori si occuparenno di pulire, disinfettare e
medicare le ferite.
La fisiologica per pulire le ferite e fare lavaggio oculare è ottima. 
In merito ai disinfettanti:
L'H2O2 è non è adatta sulle gravi ferite quanto non è adatto il
betadine. Tutti i soccorritori dovrebbero sapere che l'H2O2 non si usa
mai sulle fratture esposte, non si usa mai sugli occhi, non si usa mai
su ferite penetranti che possono interessare organi interni
<pneumotorace, ferite penetranti all'addome>, in sostituzione si usa
lavare con fisiologica sterile e coprire con telino sterile fino
all'arrivo in PS. L'H2O2 sulle gravi ferite o sulle ferite complicate
è sconsigliata come anche il betadine. L'H2O2 è invece ottima sulle
ferite non gravi, abrasioni, escoriazioni, ferite lacero contuse di
poca entità, ferite da taglio poco estese e poco profonde. Sulle
abrasioni e sulle escoriazioni l'H2O2 è indubbiamente migliore del
betadine poichè ha un effetto tossico sulle spore del tetano e perchè
con l'azione meccanica <le bollicine> facilita la pulizia della ferita
da terra, sassolini ecc. Sulle ferite estese si può lavare con
fisiologica e poi disinfettare i bordi della ferita con una garza
sterile imbevuta di H2O2 o betadine. Il betadine è un disinfettante
ottimele della cute integra, ma sulle ferite aggravate o estese è
sconsigliato per sensibilizzazione, irritazione della cute e per
assorbimento del principio attivo che entra in circolo.
VdS di Legnano


Esibizione di presidio possibilmente utile o addirittura controindicato
(quindi al max una classe IIb per gli anglofili): che senso ha allora
tenerlo in macchina? Pensa: l'unico motivo per cui tengo l'acqua ossigenata
in ambulanza è perchè lava via bene gli schizzi di sangue (soprattutto dal
giaccone)!
Bye.
-- 
Stemaz (che adesso torna a lurkare...)
ste...@despammed.com


Permettimi di dissentire: lo iodopovidone (meglio se diluito con fisiologica
in proporzione 1/1) č invece indicato nella disinfezione delle ferite
profonde, e addirittura viene utilizzato durante gli interventi di chirurgia
maggiore in campi operatori potenzialmente "sporchi" (nella chirurgia
addominale, ad esempio). Esistono molti preparati a base di iodopovidone:
soluzione alcolica/acquosa/saponosa per i piů svariati utilizzi
(colluttorio, soluzione cutanea, genitale in genere, vaginale, ungueale ecc
ecc), per cui l'indicazione cambia a base della soluzione utilizzata. La
sensibilizzazione, e ancor piů l'assorbimento, č irrisorio e paragonabile ad
una mera leggenda metropolitana.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 schizzi di sangue (soprattutto dal giaccone)!
sottoscrivo..anche perche sono convinto che l unica toilette di ferita la si
puo fare solo in ps!!..io sono dell idea che pure se vuncia, una ferita
merita in ambulanza una garzina per fermare l emorragia e poi la si pulisce
bene in ps,dove e solo lě si puo eseguire un apertura della ferita e una
toilette accurata!!!per non sentirmi poi dire dal vds di turnbo che gli č
stato insegnato a non usare il betadine perche poi il medico non riesce a
distinguerlo dal sangue!!!

 metropolitana.
sottoscrivo tutto e poi basta fare l esperimento del ps: due pazienti con un
uguale taglio sul dito..arrivano in ps e lì aspettano una mezzora con una
medicazione fatta in casa uno con h2o2 e garze e l altro con betad e garze
quello con l h2o2 impacchettata ha la pelle macera e auguri a mettere i
punti, con il betadine la pelle rimane fresca e giovane come una
pesca.....risultato meglio un fustino di dixan che 2 di detersivo comune!

ho anche acquistato uno dei taglia lamiera a presisone da portare sempre
dietro, nonch' una smerigliatrice angolare.. non si sa mai..
