mii-community/UsenetArchiveIT-conversations huggingface dataset:
Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: test tecnico

scusate se faccio ancora una prova, è un mese che non riesco a
scrivere qui...
Lisa

scrivere qui...
Ah, ecco: finalmente dopo parecchi tentativi a vuoto ho trovato un
server che funziona  :)
Ben ritrovati a tutti.
Lisa


Ciao :-)
--
IMe 

scyusate il post, è un test di funzionalità.

Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Plauso a Veltroni

Veltroni avrà i suoi difetti, ma sui totalitarismi sta 
dicendo le cose giuste
"Oggi "non ha piu' senso cercare di individuare le 
differenze tra dittature di colore diverso". Il sindaco di 
Roma e segretario nazionale del Pd, Walter Veltroni, 
risponde cosi' a chi, nel campo di concentramento di 
Birkenau, gli chiede un commento sulle recenti polemiche 
sorte intorno alle questioni delle differenze tra le 
dittature nazifascista e quelle di stampo comunista"
http://cooperazione.agi.it/le-altre-news/notizie/200711121638-cro-rt11204-art.html
Bravo Veltroni, onore al merito.

 stampo comunista"
Ciò significa che l'anno prossimo vedremo Veltroni in visita a Magadan, e 
nel "crematorio bianco" della Kolyma?
Se non ha più senso individuare le differenze, come minimo non avrà più 
senso nemmeno differenziare le memorie.
Jock 


Trovandosi in territorio russo dovrà avere il permesso delle autorità 
locali, ma visto il percorso politico da lui fatto non credo che Veltroni si 
negherebbe.
Domenica ho visto Berlusconi al convegno de "La destra" dove andava a 
braccetto con quei signori che salutavano romanamente.
Anche lui ne ha fatta, politicamente, di strada.
Leo

 Bravo Veltroni, onore al merito.
Sei d'accordo anche col seguito: "Naturalmente nulla e' paragonabile alla
Shoah"?
Saluti.
Luciano

 braccetto con quei signori che salutavano romanamente.
Parli di questi?
http://i23.tinypic.com/4hqgl0.jpg
Saluti.
Luciano


Gli eredi.
Leo

 Shoah"?
No, paragono tutto alla Shoah. E' il primo termine di paragone.
Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Corpi santi, corpi vivi

Potrei sbagliare, ma non mi viene in mente alcun precedente nel
Vangelo di venerazione di corpi morti.
Eppure il Vangelo è un testo estremamente "fisico", corporeo.
Si parla di corpi, di testa, di petto, di piedi, di capelli, di mani,
di malattie, di perdite di sangue, di lebbra. Ma non ci si sofferma
mai sui cadaveri, se non come occasione ed icona di risurrezione.
Lo stesso Corpo di Cristo, che ricorderemo fra qualche giorno nella
Festa, non fa eccezione.
E anche il Crocifisso viene raccontato vivo sulla croce. L'unico gesto
che tocca il Corpo morto è il colpo di lancia che ne trafigge il
costato. Certo non un atto di devozione.
Si parla della Deposizione dalla Croce, ma non ci si su alcun momento
di reverenza. Si annota invece di una sepoltura veloce, occasionale,
addirittura provvisoria, incalzata dalla notte.
Ma tutta l'attenzione sepolcrale è già illuminata, nelle pagine
immediatamente successive, dallo sfolgorare della Pasqua.
Ma è, ovviamente, così anche per noi.
Chi di noi conserverebbe come reliquia i resti di un proprio parente
amato?
Non me la sento di fare dello spirito. Come tutti ho ricordi cari che
vado a celebrare al camposanto. Non ci andrei, se la bara fosse di
vetro. Nessun affetto si rafforza dalla contemplazione della morte. Ma
con il ricordo della vita, e con la speranza della vita eterna.
PC

con il ricordo della vita, e con la speranza della vita eterna.
Come vedi ci ho pensato un bel po', prima  di rispondere, anche se in
fondo questa non e' una risposta,  che' sull'ostensione del corpo di
Padre Pio la penso come te.
Pero'.
L'eta' che ho porta necessariamente con se il costante pensiero della
morte, mia e delle persone care con me hanno con- diviso la vita.
Vigliaccamente spero di andarmene prima io, ma ove il Signore avesse
disposto altrimenti, non me la sento di far cremare corpi : se mai
dovro' andare al camposanto " ho bisogno" di sapere che dentro quella
bara ben nascosta, si sono i "resti" umani di una persona.
Ovviamente non parlo di bare di vetro, sia chiaro, ma preferisco
pensare a delle ossa, piuttosto che a della cenere, " ho bisogno" di
un riscontro tangibile, fisico.
Ci riporta questo all'ostensione di Padre Pio ?
Francamente non so darmi una risposta, ma mi chiedo se nei post
precedenti non sono stato affrettato e superficiale.
Benedetto Zaccaria
Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Osservatore autonomo

L'opportuna attenuazione dell'ufficio stampa vaticano della grottesca
uscita dell'OR (quella per cui un cretino con un microfono vale un
terrorista con il kalashnikov) evidenzia comunque il fatto che che il
processo decisionale vaticano deve essere un po' sotto stress.
Una conferma di tante reciproche sguaiatezze pubbliche cui abbiamo
dolorosamente assistito.
Evidentemente, ci sono molti caporali che credono di essere colonnelli.
Una brutta figura, in ogni caso.
PC
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 Una brutta figura, in ogni caso.
questo senza dubbio
--
Midhir l'etilico
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 PC
pmaktum

di cotanta intelligenza.
Mmmmhhh....
IL guaio e' che adesso non abbiamo un Don Bosco a predire quanto
"porti male" prendere certe misure....
Benedetto Zaccaria

 Benedetto Zaccaria
pmaktum

 (...)
Quello che ha ritenuto che un microfono fra le mani lo rendesse pensatore.
La mosca cocchiera che ha pensato che tutti quelli che erano lì fossero lì
per sapere i suoi pensamenti sull'essere e sul divenire.
Quello che ha sintetizzato la posizione della Chiesa sull'evoluzione con
la lucidità di un brillo da balera.
Quel cretino lì, insomma.


 Roba vecchia.
C'è un tempo e un luogo per ogni cosa. Quello del concerto non era né il 
tempo né il luogo giusto.
Che poi ci siano stati dei nervi un po' troppo tesi, vabbè, nessuno è 
perfetto.
Probabilmente avendo colto nel segno la coscienza di qualcuno avrà 
protestato.
Certe cose non si possono sapere.
Saluti
Sebastiano 

 PC
pmaktum
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Titolo: Redenzione?

 
Ho trovato su Wikipedia questa voce che parla della redenzione:
https://it.wikipedia.org/wiki/Redenzione_(cristianesimo)
 
 
Redenzione nel cristianesimo si riferisce al perdono o assoluzione dai
peccati o errori commessi, e protezionedalla dannazione e disgrazia,
eterna o temporanea - č la salvezza[1]  dell'anima dal peccato e dalle
sue conseguenze.[2]
 
Il concetto puň quindi essere incluso nell'ambito del termine di "salvezza"
o "virtů redentiva che apporta grazia e salvezza", redimendo dal peccato
e dai suoi effetti negativi.[3]
 
Varianti interpretative della redenzione sono le principali linee di
frattura che dividono le diverse confessioni cristiane,sia tra cattolicesimo
e protestantesimo, sia nell'ambito del protestantesimo stesso, in
particolarenella disputa tra calvinismo e arminianesimo; tali divergenze
includonodefinizionicontrastanti della depravazione totale, della
predestinazione,dell'espiazione e, piů acutamente, della giustificazione.
 
Nel teologia cristiana, Gesů č a volte indicato come Redentore. Questo si
riferisce alla salvezza che si crede egli abbia operato, e si basa sulla
metaforadella redenzione, o "riscatto".
Nel teologia cristiana, Gesů č a volte indicato come Redentore. Questo si
riferisce alla salvezza che si crede egli abbia operato, e si basa sulla
metaforadella redenzione, o "riscatto".
Sebbene i Vangeli non usino il titolo di "Redentore", la parola "redenzione"
č usata in molte delle lettere di Paolo.
 
====================================================
Beh, insomma si  mettono d'accordo su questa cosa, si o no!
E la spiegano in un modo comprensibile? e che abbia un senso logico?
 
Ciao
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
--
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Perchè i preti non lo dicono?
 
Loro parlano di Dio!
 
Ma non parlano  mai con DIO!
 
Cosi facciamo chiarezza!

Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: gkc

anche se a Merton qualcosa di Chesterton non piaceva (lo imparo
sfogliando "sangue eretico" ) :-), vi passo quest'altra bella pagina di
Tempi:
intervista su GKC
http://www.tempi.it/archivio_dett.aspx?idarchivio=10360

 sfogliando "sangue eretico" ) :-)
:-)
mi pare legittimo che a Merton non piacesse qualcosa di Chesterton;
anche a me del resto qualcosa non piace di Chesterton,
e ci sono anche molte cose che non mi piacciono di Merton...  :-)
th.


certo che e' legittimo. Merton non lo conosco ancora abbastanza bene,
sto leggendo "new seeds of contemplation".
GKC, e' vero, con qualcosa non risuono neanche io. Ma con *certe* cose
che ha scritto,
risuono alla grandissima. Ad esempio il capitolo 4 di orthodoxy, o
certe pagine di "l'uomo che fu giovedi'".
If Jack is the son of a miller, a miller is the father of Jack. Cold
reason decrees it from her awful throne: and we in fairyland submit. If
the three brothers all ride horses, there are six animals and eighteen
legs involved: that is true rationalism, and fairyland is full of it.
But as I put my head over the hedge of the elves and began to take
notice of the natural world, I observed an extraordinary thing. I
observed that learned men in spectacles were talking of the actual
things that happened -- dawn and death and so on -- as if they were
rational and inevitable. They talked as if the fact that trees bear
fruit were just as necessary as the fact that two and one trees make
three. But it is not.
<...>
 In fact, a baby is about the only person, I should think, to whom a
modern realistic novel could be read without boring him. This proves
that even nursery tales only echo an almost pre-natal leap of interest
and amazement. These tales say that apples were golden only to refresh
the forgotten moment when we found that they were green.
** They make rivers run with wine only to make us remember, for one
wild moment, that they run with water. **
I have said that this is wholly reasonable and even agnostic.

 risuono alla grandissima. Ad esempio il capitolo 4 di orthodoxy,
ecco. ora me lo hai fatto rileggere e ho risuonato pure   :-))
ciao
th.
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Titolo: alimentazione artificiale e' accanimento terapeutico o no?

Milano, 11 ott. - (Adnkronos) 
MILANO: 
PG NEGA SOSPENSIONE ARTIFICIALE ALIMENTAZIONE 
CONTINUA 'CALVARIO' GIOVANE DONNA IN STATO VEGETATIVO 
- ''L'alimentazione non e' un trattamento medico,
 quindi non e' accanimento medico somministrarla'' 
anche perche' ''l'alimentazione artificiale e' un atto assistenziale
e quindi, come tale, sempre dovuto''. 
E° con questi motivi che il sostituto procuratore generale di Milano
Giacomo Caliendo ha respinto la richiesta presentata dal papa' 
di una giovane donna, da undici anni in stato vegetativo permanente,
di porre fine alle sue sofferenze.  
---------------------------
voi cosa ne pensate??

> voi cosa ne pensate??
come avviene detta alimentazione artificiale ?
se un malato terminale cosciente
non la volesse piu' che fareste voi ?
lo alimentereste a forza ?
qui purtroppo abbiamo una malata
in coma che non puo' decidere lei.
non so quali siano pero' le sue di lei sofferenze.
ci sono ?
cosa avrebbe lei deciso ?

 voi cosa ne pensate??
Penso sia una barbaria.
Di questo passo anche il respiratore artificiale non sarebbe
terapia medica.
Ma che c.......aspita di società è la nostra; da una parte si
uccide per motivi politici e economici, per gli stessi motivi
non si forniscono medicinali  ai paesi più poveri decretando
così la morte di milioni di persone e dall'altra
si impedisce a tutti i costi di morire.
Qualche conto non torna.
Ciao
Giampy
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Titolo: I Vangeli, per tutti!

La mia vuole essere, seppur sotto forma di provocazione, una proposta
seria.
Trovo infatti decisamente sconcertante il fatto che tutti, li in
Vaticano, parlino di famiglia, di figli,
di concepimento ma che si dimentischino di dare la Bibbia o anche solo i
Vangeli a chiunque ne faccia richiesta.
Secondo me infatti non è una cosa da catechismo ma è LA BASE DELLA FEDE.

 Vangeli a chiunque ne faccia richiesta.
http://www.vatican.va/archive/ITA0001/_INDEX.HTM
 

Andrea N. ha scritto:

Va bene, accetto la critica. Lo so bene, c'č la Bibbia su Internet ma
uno se la deve andare a cercare.
Molti invece non ne hanno una e si ritengono cristiani! Leggessero
almeno i Vangeli.
Ripeto: la mia era una provocazione per dire: rievangelizzate l'Europa
prima di pensare a stigmatizzare! Se tutti i cristiani leggessero i
Vangeli noi non staremmo a chiederci se sia giusto o meno che due uomini
o due donne siano dichiarati (equiparati alla) famiglia. Avremmo la
certezza matematica che la famiglia č quella detta da Cristo. Punto.
Cosě, per dire. E che non stiano a ripetermi che č roba elementare o da
catechismo. C'č Cristo e questo mi basta, anche ad un poveretto
(spiritualmente parlando, nei suoi confronti) come me.
Ivan

 Vangeli
Se la gente leggesse quello che gli si dice di leggere saremmo nel paese dei 
balocchi.
Non si riesce manco a far leggere un romanzo a un diciassettenne, se non 
obbligandolo a scuola sotto minaccia di tema in classe sull'argomento. 

Andrea N. ha scritto:

Vedi, io non voglio obbligare nessuno. So soltanto che, da quando ho
cominciato a legger i Vangeli e (ogni tanto capita!) a dirne qualcosa a
riguardo alcuni miei amici si sono incuriositi.
A me basta questo. La base della nostra (mia e degli italiani
specialmente) società. Dico questo perchè altri gruppi (etnici,
religiosi, eccetera) possono liberamente pensarla in modo diverso.
P.S: io non sono cattolico per scelta. Eppure mi reputo cristiano. Sai,
delle volte è difficile ma bisogna essere coscenti di ciò che si vuole.
Ivan

 Vangeli a chiunque ne faccia richiesta.
Hanno dato il Vangelo alla gente. La gente ha scoperto che non c'era
quello che insegnavano i preti e la chiesa è entrata in crisi. IMHO,
ovviamente. Gli bruciano ancora le dita.
M.

 dei balocchi.
io ritengo che per un cristiano capace di leggere
il Vangelo e' un libro che va letto.
Un cristiano che non ha mai letto il Vangelo e' come
un ammiratore dell'Odissea che non ha mai letto l'Odissea.
Mauro
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Titolo: Enzo Bianchi da Fazio

interessante
http://www.chetempochefa.rai.it/TE_videoteca/1,10916,1084870,00.html
 

Ho avuto la fortuna di assistere
a due sue lezioni, ha il dono di
saper parlare di Dio. 
Ciao
Buon Anno!
-- 
come to 
the Dark Side 
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Titolo: lettera aperta al Vescovo di Livorno

http://blog.messainlatino.it/2010/10/lettera-al-vescovo-di-livorno.html
 

 
http://blog.messainlatino.it/2010/10/lettera-al-vescovo-di-livorno.html
E bravo Mons. Razzauti! :-)
Ha pienamenre ragione riguardo al riconoscimento delle unioni di
fatto, secondo me, mentre per te e' - altrettanto ovviamente - in
errore.
Piuttosto, non comprendo proprio la preoccupazione espressa in uno dei
commenti all'Opera dell'Amore Sacerdotale (OAS) di Verona; ho letto il
sito, ma mica ho compreso perche' quel tuo fratello cosi'
tradizionalista esprimess cosi' tanti timori.
Ciao,
Marina


nota OT tecnica: il sito inq uestione, almeno su quel finto browser che mi
tocca usare inquesto momento (IE7) tenta ripetutamente di aprire nuove
finestre.
I maligni direbbero che i fautori della messa in latin osono troppo invasivi
--
Midhir il tennico
--------------------------------
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Titolo: I'm a bored

I "bored" sono un movimento recentissimo sorto in Italia.
Il movimento sorse dopo aver letto un interessantissimo (aheem) thread
sul seguente tema: sono piu' fighi quelli con la mentalità umanistica o
quelli con la mentalità scientifica.
La cosa appariva di estremo interesse tanto da provocare circa  due
giorni di messaggistica.
Per chiunque pensasse che, come in ogni cosa esistono pro e contro da
entrambe le parti, riscuoteva appariva  un po' più interessante delle
discussioni sul lifting di Berlusconi e all'incirca a livello di quelle
sull'ultimo festival di Sanremo per chi ascolti tutt'altro genere di
musica.
Il movimento dei bored si propone di rivalutare l'utilizzo del "common
sense" altresì conosciuto come "buon senso" all'interno del mondo
odierno ormai troppo diviso in fazioni come juventus&inter,
berlusconiani&girotondini, amanti della pasta ed amanti del riso.
Come personaggio simbolo si pensava di utilizzare Wittegenstein,
ingegnere filosofo, o in alternativa Sacks che sarà scienziato ma scrive
pure bene.
Il movimento dei bored tende pure a far presente che per fare bene il
prete magari servono di più la fede e l'empatia che eventuali esami di
analisi II, astronomia avanzata,  conoscenza delle effemeridi degli
ultimi 4 millenni, cucina del tempo di Re Sole o iscrizione a Slow Food.
                       Annarella

 pure bene.
"Questa serenità fu effettivamente interrotta e distrutta dieci anni dopo,
quando si giudicò opportuno separare i gemelli - "per il loro bene", per
porre fine alla loro "morbosa intimità" e per metterli in grado "di
affrontare il mondo... in modo consapevole e socialmente accettabile" (così
si disse, con tipico gergo medico e sociologico). Essi vennero quindi
separati nel 1977, con risultati che si possono considerare a scelta
soddisfacenti o atroci. Furono entrambi trasferiti in un  istituto di
"reinserimento" dove ora svolgono, sotto stretta sorveglianza, lavoretti
semplici che gli permettono di guadagnare qualche spicciolo. Hanno imparato
a prendere i mezzi pubblici, se gli viene ben spiegato cosa devono fare e
gli viene già dato il biglietto, e riescono a tenersi abbastanza puliti e
presentabili, anche se è sufficiente un'occhiata per accorgersi della loro
condizione di minorati e psicotici.
......
Privati dello loro "comunione" numerica, impossibilitati a dedicarsi a
qualsiasi forma di "contemplazione" o di "comunione", sempre sospinti come
sono da un lavoro all'altro, essi sembrano aver perso la loro strana facoltà
numerica, e con essa la principale gioia e il senso della loro vita. Ma
questo sarà certamente considerato un piccolo prezzo da pagare per la loro
semi-indipendenza e la loro "accettabilità sociale"."
da "L'uomo che scambiò sua moglie per un cappello", Oliver Sacks.
Le pesanti virgolettature sono dell'autore e tempo fa hanno agito da
scalpelli sulle sicurezze di un giovane ateo e sbruffone. Grazie per
avermelo ricordato.
--
Ime

                        Annarella
Ciao,
Marco



Mumble San Tuma' sapevo fosse scettico ma non necessariamente uno
scienziato :)
                  Annarella

                   Annarella
M.
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Titolo: Spirito Santo

*********************
Senza di lui
Dio è lontano,
il Cristo resta nel passato,
il Vangelo è lettera morta,
la Chiesa una semplice organizzazione,
l'autorità una dominazione,
la missione una propaganda, 
il culto un'evocazione
e l'agire cristiano una morale da schiavi.
************************
"testo orientale" citato da Giordano Frosini in "Piccolo manuale di
teologia" ed. EDB
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Titolo: ultimissime da zona Barbarin

stamane a Messa a Messimy, grand Lyon...
oltre a cose che ho gia' segnalato, ma forse non vi avevo detto che
restano in piedi fino alla riposizione del calice nel Tabernacolo,...
oltre al forte intervento di laici in vari momenti.. segnalo di nuovo:
- ciascuna preghiera dei fedeli e' preceduta da un corto richiamo alla
Parola, letto da altro laico. bello.
- la seconda lettura, tratta da lettera di paolo agli efesini, e' stata
letta DOPO. Dopo l'omelia. Strano.
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aal'uscita su un espositore in bella mostra dei fogliettini a 8 facciate
belli, con foto su diversi soggetti, tipo:
- chi e' Gesu'  ?
- a cosa serve un prete ?
- depressione, come uscirne
e tanti altri vedi:
http://www.physorg.com/news166768461.html
x inciso il sito de la CROIX  mi sembra migliore di tantissimi ns. siti 
cattolici italiani.
IMO  con buona pace di Diani tropppppi siti, troppppppi giornali...
meglio meno ma piu' ben fatti.
abbiamo una potenza di stampa da far invidia alla corazzata potiemkin...
pietro
PS
uscito un libro confronto tra il filosofo Ferry e il card. BARBARIN
Quale futuro x il cristianesimo?
TEMA CHE IN FRANCIA, NON DA NOI, TIENE BANCO.
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Titolo: Curiosità

Che voi sappiate è possibile portare i cani in chiesa ?
Premetto che non mi danno nessun fastidio, è semplice curiosità.
Basata anche sul fatto che, da queste parti almeno, si dice "stare
bene come un cane in chiesa".
             Annarella

> Che voi sappiate è possibile portare i cani in chiesa ?
NO
conosco pero' la tradizionale messa di san Uberto
per cacciatori e loro cani,
messa che pero' si tiene all'aperto e non in chiesa.
passando dai cacciatori agli "animalisti"
sapevo anche di un don Mario Canciani
http://www.peacelink.it/tematich/animali/aforismi.html
MaurodiArcisate

 ha scritto nel messaggio
news:b47uuv0n512hd569b...@4ax.com...

Ho salvato questa curiosa cronaca, credo da ICR, nel luglio del 2001:
"dalla h.p. di 
excite.it
.:
Preta, un cane portoghese molto credente, ogni domenica mattina percorre 15
miglia per andare a messa. Il religioso cane parte da Sobreda e arriva a
Ermesinde per assistere alla messa in chiesa. Preta arriva puntuale e si
accuccia in prima fila per tutta la durata della cerimonia, sedendosi e
alzandosi secondo quanto il rito richiede. Ansa.it
no comment, darik "
ciao
a.c.

> Preta, un cane portoghese molto credente,
questo Petra sara' molto credente ma probabilmente
e' anche meno cane di tanti altri credenti.
<g>

 wrote:

Avevo domandato perchč ieri ce ne era uno in chiesa.
E' stato buonino buonino finchč non gli hanno pestato una zampa. :)
            Annarella

 e' anche meno cane di tanti altri credenti.
E soprattutto è fedele. Fedele ai precetti generali della Chiesa.
Battuta fin troppo facile: il prete, vedendo Preta, non puo' certo
lamentarsi che a messa non c'era nemmeno... un fedele :)))
Mondo cane. Canis mundus. Omnia munda mundis :-))
ciao
a.cignini

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Titolo: Verdi pedofili

Negli anni 70 e 80 i Verdi tedeschi erano per la pedofilia.
Perché non si dimettono?
 
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/germany/10312930/Germanys-Green-Party-leader-regrets-campaign-to-legalise-paedophilia.html
 

 
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/germany/10312930/Germanys-Green-Party-leader-regrets-campaign-to-legalise-paedophilia.html
 
 
Mi sembra che la scusa fornita da Mr Trittin (nell'inciso che segue) sia 
classica pezza peggiore del buco.
 
<<Mr Trittin argued at the press conference that the party’s view on 
paedophilia was shaped by the campaign against Paragraph 175, the provision 
of the German criminal code that made homosexuality illegal. This was 
abolished in 1994.
 
He said: “In the founding phase of the Greens, gay and lesbian groups were 
campaigning to reverse discrimination of a kind you can hardly imagine 
today.
 
“The impetus for liberalisation and decriminalisation overshot its target. 
And it overshot, because there was the fiction that - beyond violence and 
the abuse of a relationship of trust �€" there could be sexual relations 
between adults and children.” >>
 
 
--
dhcmrlchtdj
--
These words are too solid
They don't move fast enough
To catch the blur in the brain
That flies by and is gone
(Suzanne Vega, Language, 1987)
Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Spunti di riflessione 3

http://www.rainews24.rai.it/video.asp?videoID=10726
 

 
http://www.rainews24.rai.it/video.asp?videoID=10726
mille grazie, dopo tanti post urlati ed inutili, un giovevole apporto di
nuova conoscenza dai toni pacati.
Cordialmente
aim
-- 
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 mille grazie, dopo tanti post urlati ed inutili,
complimenti per outing.
y 

 y
Aggiungo che non sono solo le cose urlate a rendermi perplesso ma ancche
quelle nascoste dietro a troppe parole o a parole inutilmente poco meno
comprensibili.


 Aggiungo
inutile.
y 

 y
Non e' vero che sei inutile, non buttarti giu', io ti trovo utilissimo.


 io ti trovo utilissimo.
e non solo tu. Purtroppo le tue prediche rimangono inutili.
y
Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Sembra che solo i cristiani si pongano interrogativi tipo questo

Ognuno di noi ha il suo macigno.
 
Una  pietra  enorme  messa
all’imboccatura  dell’anima
che non lascia filtrare l’ossigeno,
che opprime in una morsa di gelo;
che blocca ogni lama di luce,
che impedisce la comunicazione con l’altro.
 
E’ il macigno della solitudine,
della miseria, della malattia, dell’odio,
della disperazione del peccato.
Siamo tombe alienate.


Dopo almeno 100.000 generazioni dagli errori di Adamo, non mi sento 
tanto colpevole personalmente, e anche non so che dovrei perdonare 
all'Isis , forse di non aver tagliato bene le persone a pezzi regolari.
Invece non perdono che al mondo vi siano tanti sciocchi e altrettanti 
egoisti.  Per me mentre sono in attesa pasquale, è forse più facile 
pensare a tanta sofferenza che c'è nel mondo, specie degli innocenti, e 
al suo significato. E anche cosa penserei se mi fossi trovato negli 
ultimi minuti coi 150 nell'aereo, a quante poche volte ho lavato i piedi 
al prossimo per riconciliarmi, o anche al tempo e ai soldi che credo un 
diritto poter spendere come fosse mio,..... e solo in fine alla bellezza 
della natura in questa stagione, così affascinante a iniziare dalla 
gioia dei bambini....belli e schietti sia che ridano e sia che piangano.
Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: su: "Il Vaticano: lo stato pù piccolo..." ed altro

Mi sembra *ovvio* che questo NG stia prendendo una strada di gran lunga
sbagliata.
Mi riferisco al recente post di Yunan, the Red Comet, e a molti altri che
stanno comparendo in questo NG.
Sinceramente non capisco a cosa serva postare degli *enormi* articoli senza
alcun commento e senza alcuno spunto di discussione.
Un NG (In particolare questo) è uno strumento per confrontarsi e discutere
non il posto in cui buttare un sasso e guardare cosa succede.
Chi volesse postare un articolo può farlo, come no! ma *come minimo* deve
anche commentarlo perché l'importante non è l'articolo in sè quanto ciò che
ha suscitato a chi lo ha voluto postare.
Allora:
1) inserire l'articolo;
2) aggiungere il commento personale;
3) porre delle domande.
Spero che i moderatori tengano presente questo mio "sfogo" e vogliano
prodigarsi perché su questo NG fioriscano delle discussioni con maggiori
contenuti piuttosto che le solite liti o dialoghi a due.
Pace e Bene
Niko
-- 
***************************************************************************
Niko
----------------------------------------------------------------------------
-----------------
Ci sono 10 categorie di persone al mondo: quelle che capiscono
il sistema binario e quelle che non lo capiscono.
----------------------------------------------------------------------------
-----------------
Art. 11: L'italia ripudia la guerra come strumento di offesa
alla libertà degli altri popoli e come mezzo di risoluzione
delle controversie internazionali.
***************************************************************************

 delle controversie internazionali.
ha ripudiato per qualche decennio.

alcun commento e senza alcuno spunto di discussione.
Diversi sono i compiti che un Ng come ICRC intenderebbe assolvere.
Tra questi c'e' anche quello di informazione, cui Y. da' un notevole
contributo. Spesso infatti abbiamo idee diverse SOLO perche' siamo in
possesso di INFO diverse.
Io ci andrei cauto nel giudicare ICRC in base SOLo a quello che si
vede. Ci sono mmmmmolte piu' Persone di quante non immaginiamo che
'lurkano'... Ci sono idee che maturano nel chiuso di coscienze..
Vedi, Nicola, gia' l'esserci un DELTA, un 'vuoto' tra quello che uno
legge e quello che uno vorrebbe leggere e', secondo me, un fatto
estremamente positivo, in quanto sprona la Persona a dare un suo
contributo, a percorrere comunque un SUO cammino di approfondimento
e maturazione. 
E' vero, ci sono anche Persone che apparentemente sono qui solo x
'sporcare'... ma uno che creda nella forza della verita' sa che anche
a loro restera' attaccato qualcosa, un dubbio nell'angolino del
cervello che prima o poi dara' frutti.
Anche questa e' 'speranza cristiana'.
Ciao
pietro
 

 > 1) inserire l'articolo;
Personalmente trovo interessante anche solo questo punto, molte volte.
Ho una directory di articoli scaricati da ICRC non male.
fb
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Titolo: Normalitï¿½

"In una Chiesa normale il vero � vero ed il falso � falso;
In una Chiesa normale il bene � bene ed il male � male;
In una Chiesa normale gli eretici sono condannati e non promossi nelle varie 
consulte pontificie;
In una Chiesa normale il papa difende i cattolici ed � attaccato dai nemici 
della Chiesa;
In una Chiesa norlmale il papa � cattolico e crede in un Dio cattolico;
In una Chiesa normale c'� un papa solo." 
 

 In una Chiesa normale il bene ï¿œ bene ed il male ï¿œ male;
 > ...
 
Se per normale intendi consuetudine, guarda che quando uno stato di 
anormalitï¿œ ï¿œ continuo, ï¿œ allora che diventa normale.
 
Infatti alla faccia della veritï¿œ e del bene, ï¿œ "normale" che la Chiesa 
si sia divisa in tanti rivoli che ï¿œ difficile contarli.
Come ï¿œ normale che ognuno dichiari di conoscere cosa ï¿œ il vero e cosa ï¿œ 
il falso, cosa ï¿œ bene e cosa ï¿œ male, ecc.
Nessun altro campo umano ï¿œ confuso come quello delle religioni.
Io direi che la normalitï¿œ ï¿œ la sua confusione!
Che ï¿œ normale che ognuna dia del confusa alle altre.

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Titolo: come mai non riesco a visualizare i miei testi successivi al 21 aprile?

come da oggetto 

 come da oggetto
Il diavolo imperversa in rete.
Leonardo

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Titolo: La religione fa ingrassare

http://tinyurl.com/5sxm5kc
Boh...
M.

 Boh...
Forse e' vero, difatti ieri
pomeriggio sono andato a CioccolaTO
-- 
come to the dark side 
(we have cookies)
Love your enemies. 
It makes them so damn mad.
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 M.
Allora è stata finalmente scoperta la cura contro 
l'anoressia.
-- 
Se Gambadilegno fa una legge per la riforma della Giustizia 
chiediti dov'è la fregatura.
Se sei una persona onesta prima o poi la troverai.
pirex
L'acqua è un diritto universale
http://tinyurl.com/3ywme9v

 pomeriggio sono andato a CioccolaTO
io ho l'influenza intestinale da venerdì sera... non mangio praticamente
da allora, ma stamattina, dopo il week-end, avevo preso un chilo lo
stesso! 
:(
-- 


 pomeriggio sono andato a CioccolaTO
Lo studio è stato fatto negli Stati Uniti. Penso che le cavie fossero tutte 
Protestanti. Dunque, le conclusioni non riguarderebbero i cattolici.
Antoine


 
http://tinyurl.com/5sxm5kc
allora sono MOLTO religioso
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Titolo: 20 giugno 2008, la musica barocca irrompe nell'ex teatro dei  Solleciti di Firenze

Nel cuore di Firenze, in Borgo Ognissanti, esisteva il teatro
dell'Accademia dei Solleciti, inaugurato nel 1778 e chiuso nel 1887.
Oggi, di questo luogo, si è persa ogni traccia nella memoria
cittadina, eppure non è scomparso. Acquistato nel 1895, il teatro
venne adibito, e lo è tutt'ora, a luogo di culto dalla Chiesa
Evangelica Battista di Firenze. Così la platea teatrale divenne l'aula
unica della chiesa, il proscenio fu trasformato nell'abside e le
colonne e i palchi furono utilizzati per dar vita al ballatoio.
Un luogo della memoria suggestivo e sconosciuto ai più,  che Venerdì
20 giugno 2008, alle ore 21, ospiterà il concerto GRATUITO "Sonata
Barocca", una selezione di musiche barocche di Handel, Bach, Telemann
e Benedetto Marcello suonate dal pianista Riccardo Foti e dal
suonatore-liutaio Sand Dalton che, per l'occasione,  utilizzerà
strumenti a fiato fedelmente riprodotti da strumenti originali
barocchi.
Un momento unico per riscoprire un luogo inedito della Firenze che fu
e per ascoltare suoni musicali inediti ed originali. Un'iniziativa
resa possibile grazie alla disponibilità della chiesa Battista di
Firenze, all'impegno dell'Accademia dei Solleciti e alla
collaborazione dell'Associazione Finisterre di Campi Bisenzio.
Al termine dello spettacolo, sotto le antiche volte dell'ex teatro dei
Solleciti, sarà offerto un piccolo buffet di benvenuto ai presenti.
www.associazionefinisterre.it
 - 
in...@associazionefinisterre.it
* _*_ *_ *_ *_ *_ *_*_ *_ *_ *_ *_*_ * _*_ *_ *_ *_ *_ *_*_ *_ *_ *_
*_*_*_ *_ *_ *
L'Accademia dei Solleciti in collaborazione con Chiesa Battista di
Firenze e l'Associazione Finisterre
presentano:
SONATA BAROCCA
Riccardo Foti: pianoforte - Sand Dalton: oboe barocco,flauto dolce
barocco, flauto, traverso barocco
Venerdì 20 Giugno 2008 Ore 21
Chiesa Evangelica Battista di firenze, Borgognissanti, 4
ingresso gratuito

 colonne e i palchi furono utilizzati per dar vita al ballatoio.
Non sono sicuro che questo messaggio sia in thread su questo newsgroup,
ma lo passo comunque perchè sono affezionato a quella chiesina ex
teatro, che è molto vicina alla mia parrocchia e con la quale abbiamo
partecipato a diverse iniziative ecumeniche. Il pastore è simpatico e
sua moglie è una mia collega :-)
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

  
Si ma i battesimi li fanno vestiti o nudi ? :)
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 sua moglie è una mia collega :-)
Stasera  (19 giugno 2008) sono capitato per caso sul canale televisivo 
Telelazio 2000. Trasmettevano un concerto di Bach. Bellissimo l'organo, 
bella la chiesa e ottimo l'organista. Nessun sottotitolo dava, di tanto in 
tanto, i nomi della chiesa e dell'organista. Ne sapete qualcosa?
Antoine
Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: andrebbe ricordato

TELEGRAMMA DEL PAPA: 18 febbraio 1993
«Al generale Augusto Pinochet Ugarte e alla sua distinta sposa, Signora 
Lucia Hiriarde Pinochet, in occasione delle loro nozze d'oro 
matrimoniali e come pegno di abbondanti grazie divine, con grande 
piacere impartisco, così come ai loro figli e nipoti, una benedizione 
apostolica speciale. Giovanni Paolo II.
-- 
Atti, 2:44-48 e 4:32-37

 apostolica speciale. Giovanni Paolo II.
doveva pregare perchč andasse in vacca il matrimonio?
Forse volevi fare un'accenno alla discutibile politica latinoamericana
di GPII?
y

 apostolica speciale. Giovanni Paolo II.
anche a me fu mandato..
Siamo proprio sicuri che ne fu informato??
-- 
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
Se avesse mandato un telegramma simile a Castro lo troveresti 
altrettanto criticabile?

 altrettanto criticabile?
Però a Castro non l'ha mandato.
M.

 doveva pregare perchè andasse in vacca il matrimonio?
poteva astenersi dagli auguri e dalla benedizione "con grande piacere 
impartita", se non altro per buon gusto.


 impartita", se non altro per buon gusto.
guarda che i telegrammi di quel tipo lě, in quella forma standard, li manda 
l'Elemosineria Apostolica a chiunque ne faccia richiesta, per 25 euro al 
massimo
http://tinyurl.com/65pmxn9
 

 
http://tinyurl.com/65pmxn9
Vendono le benedizioni?
Ganziiiiiiii!
Leoanrdo

 
http://tinyurl.com/65pmxn9
Allora qualcuno si č fottuto 25 euro miei.. 
Londico sempre: la curia č corrrrrrotta!!!
Pb


 ha scritto nel messaggio 
news:_1Xvp.17080$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...

la benedizione č gratis
il *diplomino* della benedizione, con tutti i ricamini + le spese postali 
per mandartelo a domicilio costano 25 euro
Se ti sembrano troppi, puoi sempre recarti a ritirare tu di persona il 
diplomino in Elemosineria per risparmiare sulle spese postali, o fare anche 
del tutto a meno del diplomino e limitarti a chinare il capo per ricevere la 
benedizione seduta stante, e vedrai che te la danno assolutamente gratis.
Jock
(non che questo post sia un modo per dirti di andare a farti benedire, 
eh...) 

 euro al massimo
Potrebbero controllare che cosa e a chi si manda



Un po' come quando vai al bar ed ordini un caffč, lo zucchero č gratis.
Prova a fartene dare un chilo.
Ciao
Leonardo

 massimo
E' possibile. In tal caso non c'è nulla (o quasi) di cui
scandalizzarsi, dal punto di vista laico.
Dal punto di vista cattolico, però, mi pare che segnali che qualcosa
non funziona.
-- bb


anche questo gioca a suo sfavore.
y



è sposato in chiesa?


L'ha mandato anche a mia cuggina, dopo sei mesi era già separata.
Aaaaah.... se l'avessero saputo all'ufficio Beati & Santi...
Saluti
Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Il triste destino delle iperboli

Vorrei portare la vostra attenzione su un fatto preoccupante: l'eccessivo 
uso di iperboli nelle discussioni da NG.
Eccessivo perchč intasa le discussioni di falsi ad uso dialettico. In 
sostanza si esagerano le conseguenze di una frase per mandare la discussione 
"in vacca".
Preoccupante perchč, analogamente a quanto avviene in algebra, i due rami 
della discussione "girano" solo attorno ai due fuochi, non si intersecano 
mai, tendono all'infinito e solo a quel punto, forse, convergeranno verso un 
risultato (asintoti).
--
IMe

 uso di iperboli nelle discussioni da NG.
Ti vorrei far conoscere una persona. Si chiama Persio...
-- 
Baci,
Mony

 ha scritto nel messaggio 
news:gnbv5a$n5l$1...@hulme.interac.it...

Esempi concreti?
Leo

 ha scritto nel messaggio 
news:gnc33g$vld$2...@news.motzarella.org...

Preferisco Pomero...
Il vecchio. 

 ha scritto nel messaggio 
news:gnbv5a$n5l$1...@hulme.interac.it...

Ne parla Fromm in "Avere o Essere". 

 Ne parla Fromm in "Avere o Essere".
Non può essere. Soffro di Amnesia in litteris.
--
IMe
Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: articolo sulla religiosità di Bush

http://www.iht.com/cgi-bin/generic.cgi?template=articleprint.tmplh&Artic
leId=96678
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it


Ringrazio. Utilissimo. Ciao.
Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Dova andrà la Chiesa?

La grave crisi attuale troverà di certo una soluzione perché a Dio non 
manca la fantasia e l’ intelligenza.
Forse la Chiesa sarà costretta a fare quello che a suo tempo avrebbe 
voluto fare don Gallo, il prete genovese morto da un paio di mesi, che 
era tranquillo al riguardo, pensando che probabilmente la Chiesa dovrà 
concedere il sacerdozio alle donne, come avviene nella Chiesa cristiana 
protestante, aprire le porte al matrimonio ai preti, come avviene nella 
Chiesa cattolica orientale.
Forse la nostra Chiesa sarà costretta a dare maggior spazio ai laici, 
forse dovrà smantellare l’apparato macchinoso ereditato dalla 
tradizione, forse dovrà far diventare più snella ed essenziale la
vita religiosa come avveniva nei primi secoli della vita cristiana.
Penso che i credenti piuttosto che lasciarsi andare all’angoscia e alla 
preoccupazione, debbano lasciarsi condurre docilmente dalla mano saggia 
e provvida di Dio.


Non è necessario nulla di tutto ciò.
La chiesa ha le sue regole ed è libera di continuare a mantenere le sue 
regole.
La Chiesa non è Dio e Dio non è la Chiesa. La Chiesa serve Dio ma non è 
l'unica che gode del diritto di esclusività per servire Dio.
Chiunque fa la volontà di Dio è servitore di Dio, non serve avere la 
patente rilasciata dalla Chiesa per poter servire Dio.
Dio non bada a cose cosi materiali, la sua Grazia è presso coloro che 
con purezza di cuore e di intenti compiono la sua volontà e si agiscono 
come a Lui piace nell'Amore degli uni con gli altri e in spirito di 
uguaglianza e fratellanza con tutti, alla maniera di Gesù.
Non bisogna confondere i precetti di Dio con quelli degli uomini. Chi 
ama Dio osserva i precetti di Dio e tralascia quelli degli uomini che 
lasciano il tempo che trovano.

 lasciano il tempo che trovano.
 
1° non hai le verità rivelate 8sia detto con rispetto)
2° qualcosa deve cambiare, è ora, e sarà traumatico
3° si deve fare questo sforzo anche in considerazione dei
	risultati statistici e il vigore ...
	le % dei credenti parlano chiaro, per non dire cosa
	credono, il fai da te, ecc
4° le religioni, tranne l'Islam vanno oramai verso l'umanitarismo
5° da molto tempo mi pare che le 5 piaghe del Rosmini si vedano
 
	e pertanto NON è più come siamo abituati da tempo

 regole.
 
 
Secondo una indagine del 2006 (cit. da Religious behavior changes in 
Italy  - apr. 2013  Univ. of Padova prof. Bonarini Franco)
la situazione dei religiosi cattolici in Italia è la seguente
Il 19% della popolazione si ritiene cattolica in modo attivo e per 
convinzione personale,
il 28% segue una pratica religiosa irregolare, pur essendo cattolica 
convinta,
il 30% è cattolica per tradizione ed educazione ed
il 9% è costituita da cattolici che hanno riserve ed adottano
comportamenti “a modo proprio” .
Nel complesso, questi quattro gruppi costituiscono l’86% della
popolazione in età tra 16 e 74 anni.
Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Camminare

Ho messo in rete un opuscolo scritto da me sulla vita spirituale. Mi 
piacerebbe sentire osservazioni e critiche da chi volesse leggerlo.
http://www.geocities.com/athens/olympus/1197/Camminare.doc
 

 
http://www.geocities.com/athens/olympus/1197/Camminare.doc
mah, avevo un pň di tempo, e mi sono stampato il tutto, l'ho pure
letto...abbastanza velocemente.
che dire:
Lascia perdere la fisica, usi Einstein e Schroedinger a tuo uso e consumo.
Meglio se tratti di metafisica, dove puoi dimostrare tutto ed il contrario
di tutto, addirittura puoi dimostrare anche che Dio esiste.
Tra l'altro, il capitolo "Il problema del male", che mi interessava, non si
capisce dove va a parare. Poni la domanda: "Perchč Dio ha creato un mondo
violento" , e poi non dai nessuna risposta, ma parli di geometria,
fisionomia, pallottole che si scontrano..
Allora, perchč il tuo Dio ha creato un mondo violento?
Mi riprometto di leggerlo con attenzione ed eventualmente di  farne una
critica.
Saluti stampati
Forex

Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Il colore della fede

Niente chiavi al parroco nero
http://tinyurl.com/kmcthn

 
http://tinyurl.com/kmcthn
rotfl. viva il giornalismo italiano.
notare:
-il sacrestano � l'intero paese, visto che il suo comportamento
"riprovevole" getta un'ombra di nazismo su tutta la comunit�
-notate che Bondi - ex sindaco del paese - � sicuramente in qualche modo
responsabile: se il paese � razzista, lui che ne � sindaco....
- ad accoglierlo "solo" poche donne ala messa vespertina... perch� �
risaputo che le messe vespertini sono altrimenti stracolme di fervorosi
fedeli....
quindi il paese � razzista e la chiesa cattolica ha colpa.
:-) sto' a scherzare
y

 responsabile: se il paese ï¿œ razzista, lui che ne ï¿œ sindaco....
Infatti all'epoca Bondi era pure komunista!
Da Wiki:
"Nel 1990 viene eletto sindaco di Fivizzano nelle liste del PCI, ma nel 
1992 la giunta comunale da lui guidata viene rovesciata dai socialisti 
locali, in associazione con la Democrazia Cristiana. Giï¿œ allora gli 
attivisti lo paragonano scherzosamente ad un "rapanello": cioï¿œ rosso 
fuori e bianco dentro. In seguito lascia il PCI."
Saluti

 Niente chiavi al parroco nerohttp://
tinyurl.com/kmcthn
Ha tutta l'aria di una notizia montata.
Di preti africani � piena, per esempio, Torino.
In quaresima, durante le confessioni comunitaria, capita spesso che
uno dei confessori della celebrazione individuale, sia nero.
La coda al suo confessionale � lunga esattamente come le altre.
(Sto parlando naturalmente della chiesa torinese normale, non di quel
cratere di bigottismo in cui sprofonda il quartiere di O'stronauta, a
tre fermat di 57 da casa mia.....::-)  )
(untarrabbi�, marco)

 Di preti africani � piena, per esempio, Torino.
Personalmente sono propenso a pensare che la faccenda sia limitata al 
sacrestano che si sente padrone della chiesa, anche se il razzismo non � 
affatto estraneo agli ambienti religiosi e non solo alla base.
Il vescovo apre inchiesta per le chiavi negate
http://tinyurl.com/mokkw5
Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Papa:non pentito per fiducia Castro

anche in risposta a chi, su altri ng, è solerte nel mettere sotto accusa
il Vaticano, quando gli fa comodo, e con criteri del tutto parziali e
superficiali.
o il Papa non avrà ragioni abbastanza "cattoliche", per far uscire
queste affermazioni?
o è il definitivo golpe comunista in Vaticano, ad opera del vecchio
sub-comandante Sodano?
ag
Papa:non pentito per fiducia Castro
(ANSA) - ROMA, 30 APR - Il papa non e' pentito di aver dato fiducia a Fidel
Castro ed e' convinto di dover continuare il dialogo per contribuire alla
democratizzazione del paese. Lo ha detto oggi il segretario di Stato
Vaticano, cardinale Angelo Sodano.

 Papa:non pentito per fiducia Castro
e perchè dovrebbe? si è pentito di Pinochet?
eppoi ci si deve pentire lui dei peccati altrui?
Sodano e Pio Laghi cosa dovrebbero fare? barchetta, pietra e corda?

 Sodano e Pio Laghi cosa dovrebbero fare? barchetta, pietra e corda?
il papa, e chiunque, non si deve pentire del tentativo di portare i malvagi
a piů miti consigli.
Bene con Castro, bene con Pinochet.
Bene a fare i concordati con regimi tremendi: Napoleone, Bismark, Hitler
e Mussolini.
e bravi Sodano e Laghi, preti onesti e diplomatici coraggiosi.
l'alternativa sono le "guerre sante", sia quelle di "destra", che quelle di
chi vogliono
veder crollare questa chiesa corrotta per poi riedificarla perfetta.
ag

 veder crollare questa chiesa corrotta per poi riedificarla perfetta.
preoccupante anche l'altra guerra santa, quella che beatifica gli errori e
le omissioni in nome di una realpolitik un po' particolare.
y.

 le omissioni in nome di una realpolitik un po' particolare.
se vuoi dimostrami quali sono gli errori beatificati.

 (ovviamente) ferma contro la guerra Usa all'Irak,
naturalmente era " non SOLO ha preso una posizione"

 se vuoi dimostrami quali sono gli errori beatificati.
quelli di ritenere l'anticomunismo l'unico metro di giudizio per le
dittature.
y.

 dittature.
ci vediamo allo zelig
ag

 ci vediamo allo zelig
visto che sei nel cast, mi procuri un biglietto a gratis?
:-P
y.


sei completamente pazzo