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Titolo: Pavelic e Monsignor Stepinac: Beati i criminali di guerra.

Pavelic e Monsignor Stepinac: Beati i criminali di guerra. 
La verità sui fatti serbo-croati negli anni quaranta 
di Costante Mulas Corraine 
Ci risiamo: come aveva annunciato, papa Woityla ha beatificato - durante 
la sua visita in Croazia nell'ottobre 1998 - il dr. Aloysius Stepinac, 
vescovo cattolico, complice dei più atroci misfatti nazi-fascisti in
Croazia durante il regime di Ante Pavelic dal 1941 al 1945. 
Stepinac, arcivescovo di Zagabria, fu al fianco dei fascisti Ustascia 
fin dal primo momento (come ha dimostrato senz'ombra di dubbio V. Novak, 
Principium et Finis veritas), da quando, cioè, il 10 Aprile 1941 ebbe 
luogo l'occupazione tedesca di Zagabria insieme alla proclamazione 
dell'indipendenza della Croazia dal regno di Jugoslavia, con a capo il 
Poglavnik (cioé Duce, Führer) Ante Pavelic. Ma chi era Pavelic? 
Capo del Partito Ustascia, da lui fondato il 7 Gennaio 1929 sulle orme 
di Ante Starcevic (morto nel 1898), leader del Partito Croato del Diritto 
(Hrvatska stranka prava), che si prefiggeva programmaticamente 
l'eliminazione dei Serbi: "I Serbi sono roba da macello", Pavelic trovò 
rifugio in Italia, dove Mussolini gli assicurò a Bologna denaro e 
protezione per le sue attività terroristiche, con l'appoggio del capo
della polizia segreta Ercole Conti e del Ministro di Polizia Bocchini.
L'attentato più grave fu quello che a Marsiglia, il 9 Ottobre 1934, costò
la vita al re Alessandro di Jugoslavia e al ministro degli esteri francese
Barthou. 
Ante Pavelic, condannato a morte in contumacia sia dalla Francia che dalla 
Jugoslavia, se ne stava tranquillamente a Siena sotto la protezione 
delle autorità fasciste. 
Lo stesso 10 Aprile del 1941 il Poglavnik manifestò la propria 
"riconoscenza e devozione" a Hitler, telegrafandogli dall'Italia: "La
Croazia indipendente legherà il proprio futuro al nuovo ordine europeo,
che Lei, Führer, e il Duce avete creato". Pochi giorni dopo, passato in
Croazia, nominò il suo primo governo: era ormai capo dello stato, del
governo e del partito, nonché comandante supremo dell'esercito e duce di
una popolazione di tre milioni di cattolici croati, due milioni di serbi
ortodossi e mezzo milione di musulmani bosniaci (a di altri gruppi etnici,
fra cui 40.000 ebrei). Il 18 Aprile ci fu la capitolazione senza
condizioni dell'esercito jugoslavo: la Serbia venne occupata dai tedeschi
e quasi due quinti del regno di Jugoslavia passarono sotto la sovranità
dello Stato Indipendente di Croazia, con una superficie di circa 102.000
kmq. Il 7 Maggio 1941, accompagnato da ministri e religiosi (fra cui il
Vicario Generale dell'Arcivescovo Stepinac, il vescovo Salis-Sewis), si
recò in Italia da Vittorio Emanuele III, offrendo la corona di Croazia al
Duca Aimone di Spoleto, il quale (benchè mai incoronato) già il 17 Maggio
si annunciò in Vaticano come re designato di Croazia col nome di Tomislav
II. Il giorno dopo, "circondato dai suoi banditi"- come annoterà Ciano nel
suo Diario- Pavelic venne festosamente e solennemente ricevuto in udienza
privata da Pio XII, che, congedandolo, gli fece i migliori auguri per "la
sua opera futura....". 
La sua opera futura: di che cosa si trattava esattamente? 
Della ricattolicizzazione della Croazia, con tutti i mezzi, come risulta
inequivocabilmente dalle parole del padre francescano Simic: "Ammazzare 
tutti i Serbi nel più breve tempo possibile. Questo è il nostro
programma"; 
oppure dalle lugubri espressioni programmatiche di Ante Pavelic: "Un 
terzo dei Serbi deve diventare cattolico, un terzo deve abbandonare il
paese, un terzo deve morire!". Ebbe così inizio una politica di sterminio
in tutto identica alla "soluzione finale" nazista: le chiese ortodosse
vennero distrutte, trasformate in stalle, depredate; i Serbi dovevano
circolare con una P sul braccio (Pravoslavac=Ortodosso), gli Ebrei con la
stella di David, e solo nei quartieri-ghetto approntati per loro. Nei
locali pubblici pendeva il cartello: "Ingresso vietato a Serbi, Ebrei,
Zingari e cani". (nota : a Zagabria, diocesi di Stepinac, le norme
antisemite furono ancora piu' rigide. Non risultano proteste di Stepinac) 
L'unico modo per sfuggire al destino di morte che li attendeva era la 
conversione al cattolicesimo: "Se passerete alla chiesa cattolica - 
prometteva il vescovo Aksamovic di Djakovo - sarete lasciati in pace 
nelle vostre case". Tuttavia nelle prime sei settimane di vita della nuova 
Croazia furono assassinati tre vescovi, più di cento preti e monaci
ortodossi e 180.000 fra Serbi ed Ebrei. Per ordine dell'ordinariato
episcopale le chiese ortodosse vennero trasformate in luoghi di culto
cattolico oppure furono completamente distrutte. Il mese seguente vennero
ammazzati oltre 100.000 Serbi, donne, vecchi, bambini. La chiesa di Glina
venne trasformata in un mattatoio: "Il bagno di sangue durava dalle dieci
di sera alle quattro del mattino, e andò avanti per otto giorni. Le
uniformi dei macellai dovettero essere cambiate, perché intrise di sangue.
In seguito vennero ritrovati bambini infilzati negli spiedi, con le membra
ancora contratte negli spasmi della sofferenza". Fino al Novembre del 1941
furono uccisi altri cinque vescovi e non meno di trecento preti ortodossi:
l'ottantenne metropolita di Sarajewo Petar Simonic venne strangolato,
mentre contemporaneamente l'arcivescovo cattolico della città Ivan Saric
componeva odi in onore di Pavelic ed esaltava nel giornale diocesano i
nuovi metodi rivoluzionari "al servizio della verità, della giustizia e
dell'onore". A Zagabria, dove risiedevano il primate Stepinac e il Nunzio
Apostolico Marcone, il metropolita ortodosso Dositej fu torturato al punto
che divenne pazzo. 
Il 26 Giugno 1941 Pavelic accolse in pompa magna l'episcopato cattolico 
guidato da Stepinac, cui promise "dedizione e collaborazione in vista
dello 
splendido futuro della nostra patria". Il primate di Croazia sorrideva.
Gli 
eccessi furono talmente virulenti che il generale Mario Roatta, comandante
della Seconda Armata italiana, minacciò di aprire il fuoco contro gli
Ustascia che intendevano penetrare nei territori controllati dagli
Italiani, e gli stessi tedeschi, diplomatici, militari e uomini dei
servizi segreti, inviarono proteste contro il terrore ustascia al comando
supremo della Wehrmacht e all'Ufficio Esteri. Il 17 Febbraio 1942 il capo
dei Servizi di Sicurezza scrisse al comando centrale delle SS: "E'
possibile calcolare a circa 300.000 il numero dei Pravoslavi uccisi o
torturati sadicamente a morte dai Croati... In proposito è necessario
notare che in fondo è la chiesa cattolica a favorire tali mostruosità con
le sue misure a favore delle conversioni e con la sua politica delle
conversioni coatte, perseguite proprio con l'aiuto degli Ustascia... E' un
fatto che i Serbi che vivono in Croazia e che si sono convertiti al
cattolicesimo vivono indisturbati nelle proprie case... La tensione
esistente fra Serbi e Croati è non da ultimo la lotta della chiesa
cattolica contro quella ortodossa" (Dagli Archivi della Ghestapo). 
Felix Benzler, inviato tedesco a Belgrado, il generale Alexander Löhr, 
l'inviato tedesco a Zagabria Siegfried Kasche, il generale Glaise von 
Horstenau inviarono a Berlino memoriali che sollecitavano esplicitamente 
a una maggior prudenza nel sostegno al regime di Pavelic. Come risulta da 
un comunicato del 12 Aprile 1942 redatto dai servizi segreti tedeschi "in 
diverse località ai confini fra Serbia e Croazia si è giunti a scontri 
armati fra le truppe tedesche e unità ustascia", scontri determinati 
dall'intenzione dei Croati di estendere i loro "massacri" dei Serbi. Lo 
stesso Ribbentrop incaricò l'ambasciatore tedesco a Zagabria di 
esprimere la profonda costernazione del governo del Reich a causa "degli
orribili eccessi degli Ustascia, elementi criminali". Insomma, fascisti
italiani e nazisti tedeschi si dimostrarono addirittura scandalizzati dal
comportamento criminale del regime croato; soltanto la chiesa cattolica e
il suo capo Stepinac tacquero, anzi, collaborarono attivamente alla
realizzazione del "futuro lavoro". 
E questo accadde perché "le azioni degli Ustascia erano azioni della 
chiesa cattolica", la quale collaborò fin dal principio col regime di
Pavelic. 
Molti preti cattolici erano membri del partito Ustascia, come 
l'arcivescovo di Sarajewo Ivan Saric; vescovi e sacerdoti cattolici
sedevano nel Sobor, il Parlamento croato, che apriva le sue sedute al
canto del "Veni creator spiritus"; padri francescani comandavano i campi
di concentramento e lo stesso Pavelic appare in centinaia di fotografie
circondato da vescovi, preti, frati, suore e seminaristi. E Stepinac non
lo sapeva? Forse fu proprio lui a dettare il messaggio di Pavelic a Pio
XII: "Santo Padre! 
Allorchè la provvidenza divina concesse che io prendessi nelle mie mani 
il timone del mio popolo e della mia patria, decisi fermamente e desiderai 
con tutte le mie forze che il popolo croato, sempre fedele al suo glorioso 
passato, restasse fedele in futuro all'apostolo Pietro e ai suoi 
successori, e che il nostro popolo, compenetrato dalla legge del vangelo,
divenisse il regno di Dio". Codesto regno di dio venne intanto delineato
dal ministro dell'istruzione Mile Budak: "Ammazziamo una parte dei Serbi,
ne cacciamo via un'altra, e il resto, che deve accettare la religione
cattolica, sarà accolto nel seno del popolo croato". E il beato Stepinac
taceva. 
Il fatto è che tutta la stampa cattolica manifestò in modi spesso anche 
esagitati la propria simpatia e la propria collaborazione coi programmi 
criminali di Pavelic: il giornale episcopale dell'arcivescovo Saric di 
Sarajewo scrisse apertamente che il cattolicesimo andava proclamato "con 
l'aiuto dei cannoni, delle mitragliatrici, dei carri armati e delle 
bombe". 
I preti cattolici predicavano quotidianamente: "Finora, fratelli, 
abbiamo lavorato per la nostra religione con la croce e il breviario; ora
è 
giunto il momento della pistola e del mitra". Oppure dicevano: "Non è più
un peccato uccidere un bambino di sette anni, qualora violi le leggi degli 
Ustascia. Benchè porti una tonaca, spesso devo por mano al mitra". 
E non desta meraviglia allora che il prete cattolico Bozidar Bralo, 
consigliere della famigerata "Crna Leggija" (La Legione Nera), 
trascorresse da un luogo all'altro agitando il mitragliatore e gridando:
"A morte i Serbi!", massacrandone poi 180 ad Altpasin Most; che il gesuita
Dragutin Kamber, capo della polizia di Doboj, in Bosnia, partecipasse 
personalmente all'assassinio di centinaia di ortodossi; che i preti
cattolici Ilija Tomas e Marko Hovko prendessero parte attiva all'uccisione
bestiale di 559 uomini, donne e bambini serbi a Prebilovici e a Surmanci,
in Herzegowina; che il curato di Rogolje sterminasse 400 ortodossi. 
In quest'opera barbarica di sterminio accumularono dei meriti 
particolari i figli di Santo Francesco, che fin dal principio avevano
messo a disposizione degli Ustascia i propri conventi, trasformati in
depositi d'armi. Il 21 Maggio 1941 a Knin il francescano Padre Simic al
comandante della Brigata Sassari, che gli chiedeva le linee direttrici
della sua politica, rispose: 
"Uccidere tutti i Serbi nel più breve tempo possibile". E poiché il 
generale non voleva credere ai propri orecchi, il buon frate ribadì
prontamente: 
"Uccidere tutti i Serbi nel più breve tempo possibile. E' questo il 
nostro programma". In realtà persino i fascisti italiani provavano
ribrezzo di fronte alla bestialità degli Ustascia, e i cattolici croati ne
furono 
infastiditi: l'arcivescovo Stepinac osservò malevolmente che "nei 
territori croati passati all'amministrazione italiana si poteva notare una 
continua decadenza della vita religiosa e una certa tendenza a passare dal 
cattolicesimo ad atteggiamenti scismatici". Nei campi di concentramento 
di Jasenovac, Jadovno, Pag, Ogulin, Jastrebarsko, Koprivnica, Krapje, 
Zenica, Stara Gradiska, Djakovo, Lobograd, Tenje e Sanica i francescani 
esercitavano il mestiere di veri e propri boia. Il "Campo della morte" di
Jasenovac, sulle rive della Sava, in cui furono trucidati circa 200.000
Serbi ed Ebrei, era sotto il comando del francescano Miroslav
Filipovic-Majstorovic, il quale si conquistò la fama di "abilissimo
strangolatore" (venne giustiziato nel 1945). Ma il collega Brzica gli fu
di gran lunga superiore: nello stesso Lager nella notte del 29 Agosto 1942
riuscì a decapitare da solo 1369 internati con una mannaia speciale. Nè
può ora meravigliarci il fatto che dopo il crollo di questo "Regno di Dio"
i chiostri francescani divennero gli asili preferiti dei boia sfuggiti
agli alleati e alle truppe di Tito (in particolare Klagenfurt e Modena). 
Tutto ciò accadde sotto gli occhi di Stepinac, presidente della 
conferenza episcopale croata e arcivescovo di Zagabria! Il regime di
Pavelic lo trovò sempre dalla propria parte, unitamente a tutti i vescovi
cattolici, le cui critiche, quando ci furono, appaiono oggi estremamente
riguardose. Il giorno stesso della proclamazione dell'indipendenza della
Croazia, Stepinac si recò dal generale Kvaternik, rappresentante di
Pavelic, per esternargli "i suoi rispetti"; e il 16 Aprile 1941 offrì a
Pavelic appena rientrato in Croazia un lauto pranzo nel palazzo
arcivescovile; a Pasqua si felicitò con lui per la rinascita dello Stato
Ustascia. Il 28 Aprile pubblicò una lettera pastorale, nella quale diceva
fra l'altro: "Quantunque gli attuali avvenimenti siano assai complessi,
quantunque i fattori che li influenzano siano molto differenti, è tuttavia
agevole riconoscere in quest'opera la mano di Dio"! Dopo che Pavelic ebbe
dichiarato guerra aperta e senza regole alla chiesa ortodossa, Stepinac
manifestò il proprio compiacimento, osservando "che Pavelic è un devoto
cattolico e la chiesa gode di una piena libertà d'azione..." (quella
cattolica, naturalmente!). Stepinac si adoperò quindi a favore di un
rapido riconoscimento formale della nuova Croazia da parte del Vaticano,
che per parte sua continuò ipocritamente a mantenere rapporti diplomatici
col governo jugoslavo in esilio. Verso la metà di Giugno del 1941 il
vicario generale Josip Lach riassunse su sollecitazione di Stepinac
l'atteggiamento della chiesa croata verso il nuovo regime: "Questo
ordinariato farà di tutto affinchè gli intenti del governo croato siano
realizzati nel modo più ampio possibile, ma con un'unica riserva che
questo ministero non potrà mai eliminare: e cioè che mai e in nessun caso
venga violata la suprema legge del Vangelo di Cristo". Espressioni
tragicamente ironiche! Monsignor Stepinac pretese dall'episcopato una
stretta collaborazione con gli Ustascia: ordinò di celebrare solennemente
gli anniversari della fondazione del nuovo stato, e per il compleanno di
Pavelic in tutte le chiese si doveva celebrare il Te Deum. Nel Gennaio 
del 1942 Stepinac venne nominato dal Vaticano Vicario militare degli 
Ustascia:  subito quasi 150 preti divennero cappellani dell'esercito
ustascia. 
Nikola Rusinovic, secondo rappresentante del governo ustascia in Vaticano,
ci informa dettagliatamente dell'atteggiamento di Stepinac verso il regime 
criminale di Pavelic: "Egli (sc. Stepinac) ha fatto pervenire al Santo 
Padre un dattiloscritto di nove pagine, di cui conosco il contenuto, e ti 
posso assicurare che le notizie che ci riguardano sono assolutamente 
positive... 
Valuta in modo assai favorevole la situazione del paese e loda l'opera e 
gli sforzi del governo. In particolare egli si serve delle espressioni più 
esaltanti a proposito dei tentativi e degli sforzi del Poglavnik per 
riordinare tutto come prima; inoltre esalta il suo comportamento 
religioso e l'atteggiamento nei confronti della chiesa". E dunque mentre
italiani, tedeschi, croati in esilio stigmatizzavano il comportamento
criminale del governo di Pavelic, mentre anche il settimanale londinese
"New Review" scriveva di Pavelic: "Viene unanimemente considerato il
massimo criminale del 1941"; mentre Veceslav Vilder, membro del governo
jugoslavo in esilio a Londra, a sua volta affermava: "Intorno a Stepinac,
arcivescovo di Zagabria, vengono perpetrate le più orribili nefandezze. Il
sangue dei fratelli scorre a fiumi... e non sentiamo levarsi la voce
sdegnata dell'arcivescovo. Al contrario leggiamo che prende parte alle
parate dei nazisti e dei fascisti"; 
mentre accadeva tutto ciò Stepinac taceva e collaborava, conferendo col 
Vaticano, con Pio XII, col segretario di stato Maglione, con altri 
prelati e cardinali e anche col futuro papa monsignor Montini. 
Il 23 Febbraio 1942 il presidente della conferenza episcopale croata, 
circondato dai suoi dignitari, accolse solennemente sul portale della 
chiesa di S. Marco a Zagabria Ante Pavelic, già condannato a morte due
volte, esaltando la fondazione del Sobor, di cui faceva parte anche lui
insieme a dieci dei suoi collaboratori. 
In un memorandum del maggio del 1943 inviato alla curia romana Stepinac 
sottolineava i meriti degli Ustascia nella conversione degli Ortodossi, 
ringraziava soprattutto i francescani e pregava il papa di ricordarsi 
dei Croati. Della visita del primate croato in Vaticano (dal 26 Maggio al
3 
Giugno del 1943) siamo informati dal rappresentante Ustascia presso la 
Santa Sede principe Erwin Lobkowicz, il quale scrive: "L'arcivescovo ha 
fornito informazioni assai positive sulla Croazia...; ha sottaciuto alcune
cose con le quali non era completamente d'accordo, per far apparire la
Croazia nella miglior luce possibile... Ha anche giustificato e motivato i
metodi usati verso gli Ebrei dagli Ustascia" (i quali avevano già
assassinato l'80% degli Ebrei jugoslavi!). 
Nel 1944 Stepinac venne decorato da Pavelic con la "Gran Croce con 
Stella" e il 7 Luglio dello stesso anno sollecitò affinchè "tutti si
ponessero a difesa dello stato, per edificarlo e sostenerlo con sempre
maggiore energia". Addirittura il 25 Marzo del 1945 il primate pubblicò un 
manifesto a favore della Grande Croazia.... 
Non è assolutamente credibile che Stepinac non sapesse cose che Radio 
Londra, la stampa alleata e persino alcuni giornali italiani avevano 
rese pubbliche; e sapeva tutto anche Pio XII, il quale tacque, come su 
Auschwitz e tante altre infamie. 
In conclusione: dal 1941 al 1945 in Croazia vennero trucidate non meno 
di 600.000 persone (secondo il generale tedesco Rendulic), spesso 
direttamente ad opera di preti e frati; eppure nè Stepinac nè Pio XII
sembra ne siano stati edotti. E tacquero. 
Papa Pacelli ruppe il suo silenzio sulla Yugoslavia il 2 Giugno del 
1945: 
"Dobbiamo purtroppo lamentare in più di un paese uccisioni di preti, 
deportazioni di civili, esecuzioni di cittadini senza processo o per 
vendette private: e non meno tristi sono le notizie che ci provengono 
dalla Slovenia e dalla Croazia....". Pio XII, insomma, non aveva notizie 
quando il regime di Pavelic, da lui benedetto, ammazzava, squartava,
affogava, decapitava, strangolava, seppelliva vivi e crocifiggeva
centinaia di migliaia di Serbi, Zingari, Ebrei, Ortodossi; ma quando
l'esercito 
partigiano di Tito cominciò a chieder conto di tutti questi misfatti, 
ecco che Pacelli sa tutto, è accorato, paternamente preoccupato,
addirittura costernato. 
Insomma, io credo che la beatificazione di un individuo spregevole quale 
Stepinac sia in fondo una faccenda interna della chiesa cattolica, e in 
quanto tale non fa che confermare la frase di Helvétius: "Quando si 
scorrono gli elenchi dei loro (sc. dei cattolici) santi, si ritrovano i
nomi di migliaia di delinquenti beatificati". Tuttavia credo anche che
tali atti simbolici abbiano il fine di distorcere la storia e nascondere
la 
verità, siano sostanzialmente nient'altro che mistificazioni, che dobbiamo 
smascherare senza tentennamenti o timori. In fondo l'atto di Woityla non 
è che l'ultima manifestazione dell'anticomunismo viscerale della chiesa 
cattolica, la quale è disposta a tollerare e poi nascondere anche le 
infamie più innominabili pur di perpetuare se stessa. 
Costante Mulas Corraine 
Indicazione delle fonti: 
K. Deschner, Die Politik der Päpste im 20. Jahrhundert 
Falconi, Das Schweigen des Papstes 
Miller, Die "christlichen" Massaker in Kroatien 
Deschner, Abermals krähte der Hahn 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 di Costante Mulas Corraine 
Per favore: questo è un gruppo di *discussione*: non interessano lunghi
copiaincolla da altri siti, anzi a norma di manifesto dovrebbero essere
cassati. 
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

(...)
"senza ombra di dubbio...."
Qualche ombra di dubbio se lo fece venire Gad Lerner, in un 
articolo del 1999.
http://www.weblab900.it/db900/interpretazioni/Stepinac_martire_o_protettore.htm
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 articolo del 1999.
Sei d'accordo anche sulla chiosa finale?
"Nell'agosto del '91, poco dopo l'indipendenza, invano proposi a Tudjman e
al cardinale Kuharic di andare a Jasenovac e inginocchiarsi nel luogo in cui
morirono tanti loro concittadini. Il cardinale mi rispose che non poteva
farlo, perché la Chiesa croata non ha colpe da rimproverarsi"
Saluti.
Luciano

 
Vedi lo dici anche tu *Il Dubbio*, ma considerarlo un rifugio
è un grave errore.
Il dubbio è tremendo; non assolve non condanna ma logora.
Il dubbio spadroneggia quando manca la chiarezza e per alcuni la 
mancanza di chiarezza non è un  piccolo difetto ma è un torto grande.
Il dubbio ripetuto alla fine produce un effetto poichè si dubita
di ogni cosa anche di quello di cui non si dovrebbe.
Saluti,
ismlc

 (...)
Non sono nč d'accordo nč in disaccordo.
Ho riportato un articolo.
Su alcuni argomenti in genere ci si schiera a prescindere.
Senza conoscere e senza approfondire.
L'articolo di Gad Lerner mi sembra piů complesso dei 
commenti che di solito si leggono su Stepinac, caratterizzati, 
di solito, da vibranti prese di posizione piů che di ragionamenti
o dati di fatto.
PC


 (...)
Appunto.
Specie quando su un argomento ci interessa piů schieraci pro o contro,
piuttosto che conoscere e capire.
PC


 PC
Perché schierarsi se non  si ha possibilità di conoscere esattamente,
che chi sa dica la sua, o pro o contro, a chi ascolta il discernere in 
coscienza se gli è possibile.
Un giudizio, ma sarebbe meglio parlare di valutazione, lo si dà in due 
modi; sullo specifico e in generale.
Però bisogna andare oltre e domandarsi del perché di queste continue 
posizioni dubbiose.
E' a questo punto che si smette la valutazione e si parla di convincimento.
ismlc

 o dati di fatto.
Non conosco cosi' approfonditamente Stepinac da poter dare giudizi in un
senso o nell'altro. Non e' cmq il primo santo chiacchierato. Sulle
complicita' della Chiesa con gli ustascia, pero', mi sembra che di dubbi
storici non ce ne siano molti.
Saluti.
Luciano

 articolo del 1999.
ah Lerner, uno che si puo' definire uno "Storico" eh? ma ROTFL!!!!!!!
 
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
5 per mille all'Associazione di amicizia Italia-Cuba cod.fis. 96233920584


Luciano (DOC) ha scritto:



ciao
Consiglio a tutti, soprattutto ai Pietro Carena e ai
negazionisti-integralisti che negano la Verita' Storica sulla complicita'
dell'episcopato croato nei crimini degli Ustasha, di leggersi il seguente
libro di Storia :
L'arcivescovo del genocidio, 
M.A. Rivelli
ed. Kaos.
sergio
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
5 per mille all'Associazione di amicizia Italia-Cuba cod.fis. 96233920584
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 negazionisti-integralisti che negano la Verita' Storica
Opporc, la prima Eretic Gold Medal assegnata in campo storiografico.
-- 
                          Annarella
       When did ignorance become a point of view?
                        (Scott Adams)
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

 ah Lerner, uno che si puo' definire uno "Storico" eh? ma ROTFL!!!!!!!
Sergiuccio, Lerner e' un giornalista ed un divulgatore esattamente come
l'autore del brano che hai citato.
Il fatto che a te stia sulle palle non ne fa una Verità Oggettiva ma
un'opinione personale


 ah Lerner, uno che si puo' definire uno "Storico" eh? ma ROTFL!!!!!!!
E tu? 
Tu sei uno storico?
Non hai portato alcun elemento al di là di quanto si raccoglie 
a quintalate su internet.
In compenso, sei di ottimo umore, a giudicare dalla facilità in 
cui ridi forte, per sentire, immagino, il suono della tua
voce.
PC


(...)
A quale mia frase ti riferisci?
(non hai più voglia di ridere?)


 ah Lerner, uno che si puo' definire uno "Storico" eh? ma ROTFL!!!!!!!
Ci sarebbe poco da ridere: Libano-italiano (non italo-libanese),
ebreo-israeliano, non sappiamo esattamente quanti passaporti possiede
(italiano, libanese o israeliano?) Gad (tibù biblica) Lerner (cognome
tedesco) è un buon presentatore dopo essere stato per lunghi anni un buon
giornalista. Ovviamente c'è da essere molto cauti con lo scacchiere
mediatico su cui esercita la sua arte a tendenze macchiaveliche.
Antoine


 libro di Storia :
Ho letto, da qualche anno e ma mano che escono nuovi volumi, *tutti * i
libri-scandalo delle edizioni Kaos.
Vi si trovano notizie conosciute ed altre nuove che ci lasciano perplessi o
alle quali crediamo di primo acchito.
Per chi vuol andare a fondo delle questioni, la lettura diventa ardua e
faticosa perché molti cosidetti documenti vanno confrontati con valide
enciclopedie e  siti d'informazione du Internet; possibilmente in diverse
lingue.
Continuo in questo mio "lavoro", drei abbastanza gratificante, ma non mi
sento di prendere posizioni di pubblico minister o di giudice: tutt'al più
un atteggiamento da semplice membro di giuria.
Antoine


 A quale mia frase ti riferisci?
alla frase :
 
"commenti che di solito si leggono su Stepinac, caratterizzati,
di solito, da vibranti prese di posizione più che di ragionamenti
o dati di fatto."
Vatti a leggere i libri di Storia scritti da Miccoli o da Rivelli eccetera
e vedrai che i giudizi su Stepinac e il suo episcopato sono basati da
"dati di fatto" ben documentati.


 un'opinione personale
Annuzza, i libri ad esempio di Miccoli, di Rossi, di Rivelli eccetera che
raccontano come il cardinale Stepinac abbia coperto i crimini degli
ustasha di Pavelic ai danni degli ebrei e degli ortodossi sono basati su
documenti e articoli di giornali dello stesso episcopato croato. 
Altro che "opinione personale"...
Lerner su Stepinac ha perso una grande occasione per stare zitto.


 (...)
Personalmente non ho espresso alcun giudizio.
E fra "le vibranti prese di posizione" comprendo anche le agiografie di
segno opposto, accomunate a quelle come la tua
dalla mancanza di riferimenti.
Ho riportato un riferimento che si distaccava dagli uni e dagli altri.
Non di un integrista, ma di un giornalista che non credo sia 
negazionista di alcunchè.
Non ho mai detto come la penso sull'argomento.
Prima di farmi un'idea su un argomento controverso, di solito
cerco gli elementi che sostengono la controversia.
E' un esercizio che ti consiglio.
Ma se vuoi invece continuare a darti ragione da solo, non ho,
ovviamente,
alcuna obiezione.
Non capisco, però, perchè tu cerchi un dibattito che per te non
ha interesse.
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