Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Domanda sull' anima

Chi crede e chi no all'immortalitŕ dell'anima che vive dopo la morte e non
solo si risveglia al momento della resurrezione?
Cioč non il vostro pensiero personale ma tra le correnti dell'ebraismo e
del cristianesimo.
Mi pare che che i T.di Geova non ci credano
I cattolici si
I protestanti?
Gli ebrei?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Tra i Mormoni si preferisce distinguere tra i termini anima e spirito 
descrivendo caratteristiche diverse dell'essere umano. La prima identifica 
l'essere vivente nel suo complesso, il corpo che nasce dalla donna unito 
allo spirito creato da Dio. Il secondo č l'alito vitale che ci rende figli 
di Dio e ci eleva a Lui e ci permette di comunicare con Lui. Lo spirito č 
intelligenza e ciň che ci permette di riconoscere il bene dal male. E' stato 
creato nei primi momenti della creazione, prima che lo fossero la terra e 
l'uomo su di essa ed č eterno e vive in attesa della resurrezione.
--
IMe 

 Gli ebrei?
sì
Antoine


 I cattolici si
Passo a te e a deadboy cosa ha detto poco fa al TG3 il Cardinale 
Tettamanzi a una domanda sulle anime:
< Anime? io finora non ne ho incontrate:
  io ho incontrato solo PERSONE >.
pb

 terra e l'uomo su di essa ed è eterno e vive in attesa della resurrezione.
E' un pezzo di risposta a una domanda che ti avevo posto
un mese e mezzo fa più meno, e te ne ringrazio.
Mi piacerebbe sapere 1) come interpretate il passo sulla Trasfigurazione,
là dove si dice che Gesù parlava con Mosè ed Elia? i due profeti
erano o no "anime" come le intendono i cattolici, cioè esseri oggettivi
(non fantasmi soggettivi come le immagini di un sogno) provvisti
di intelligenza e di capacità di comunicazione attiva e passiva (parlare e 
udire)
benché privi di corpo, di udito e di organi fonatori? - 2) stessa domanda
per il ladro pentito a cui Gesù dice: "In verità ti dico oggi sarai con me
in paradiso"= ti "dico oggi" o ti "dico che oggi" sarai separato dal corpo,
ma non annullato? Come mettete la punteggiatura?
a.c.

 pb 


Penso che non ci possano essere molti dubbi su questo punto. Io uso la Luzzi 
riveduta e leggo:  "E Gesù gli disse: Io ti dico in verità che oggi tu sarai 
meco in paradiso" Luca 23:43
Ma anche nella versione CEI mi sembra che la virgola stia al posto "giusto".
--
IMe 

 resurrezione finale. »
Quella del sonno fino alla fine dei tempi, che viene proposta anche dai TdG
mi sembra un assurdità logica.
Se non si crede nell'immortalità dell'anima posso capirlo, ma che Dio ci
spenga provvisoriamente fino alla fine dei tempi per poi magari andare al
pena eterna mi fa credere in un Dio sadico.
E sarebbe un  Dio-Amore questo?
Mah !
gep.
p.s. Ma al ladrone sulla Croce Gesù non aveva assicurato il paradiso lo
stesso giorno ? 



se lo conoscessi .. capiresti che quello che anima quest'uomo semplice 
ed umile e' solo lo zelo pastorale che DEVE essere anche e soprattutto
< missionario >...
Siccome e' tramite il linguaggio che ci intende,
quindi MOLTO si gioca sulle parole che si usano...
non trovi che la parola < anima > dica poco oramai alla gente comune?
e che si sia anche squalificata a livello filosofico?
Io sono ENTUSIASTA della parola < PERSONA >.
( e <relazione>)
Tu no?
ciao
pit

 "giusto".
Esatto. L'arrampicata sulla punteggiatura lasciamola ai TdG.
a.c.

 Mah !
Il sonno sino alla fine dei tempi sarebbe una teodicea e risposta
a chi obietta sul "sadismo" del Purgatorio, se, il fuoco purgante, come
qualche vecchio predicatore tuonava dal pulpito, dovesse essere
tanto cocente che, al confronto, il fuoco terrestre sarebbe bruciante
come un fuoco dipinto o, con Dante, di tal bruciore cheun bagno di vetro
fuso sarebbe rinfrescante:
"Sì com'fui dentro, in un bogliente vetro
gittato mi sarei per rinfrescarmi,
tant'era ivi lo 'ncendio sanza metro" (Purg. XXVII).
Ma la catechesi del Purgatorio dovrebbe essere rivista.
La presunta e sedicente Apparizione di Medjugorje avrebbe
preso per mano i veggenti per farli volare anche al Purgatorio:
niente fuoco, ma, se non ricordo male, tanto grigio e nebbia.
Un penitenziario riparatore mi sembra che ne dia un'idea
migliore.
Esempio Spatuzza, convertito dopo il martirio di don Puglisi
http://tinyurl.com/2vo6fqd
"... a me non risulta, almeno nei nostri colloqui che lui abbia chiesto 
chissà che cosa, uscire, avere degli sconti di pena o quant'altro. Anzi, lui 
ha sempre detto che il carcere era il posto opportuno per portare avanti 
quella che era la sua preghiera nel silenzio, nella contemplazione. Anche 
perchè lui dice: io ho sbagliato e devo pagare. Lo dice lui, non è che altri 
lo dicono per lui. Ovviamente non si riportano i morti in vita, però almeno 
si rende giustizia a queste persone che per il braccio della mafia, insomma, 
hanno perso la vita. Ma il vero incontro con Gesù Cristo, lo Spatuzza l'ha 
fatto dopo la morte di don Pino Puglisi. Perché è Puglisi, il martiro di 
Puglisi, che ha portato la conversione di Spatuzza.
Sull'inferno eterno, obiezione all'Amore di Dio, mi  taccio.
Dicono che il discusso (o eretico non so) teologo Mancuso
ne abbia chiesto l'abrogazione.
a.c.

 stesso giorno ?
Che senso ha parlare di "giorni" e comunque del trascorrere del tempo in 
una dimensione creduta eterna?
Saluti
-- 
La strategia di Satana � questa: a chi � buono gli toglie l'intelligenza 
e gli d� tanta buona volont� in modo tale che con tanta buona volont�, a 
fin di bene, faccia sempre peggio.
(P. Silvano Fausti)
---
bonaiu...@gmail.com

 Io sono ENTUSIASTA della parola < PERSONA >.
I nostri morti commemorati 3 gg fa, sono persone?
a.c.

 di genere letterario "storico".
Certamente non è storico.
I versetti 23-25 citati possono avere un'altra interpretazione: il 
"redentore" è una persona che, leggendo le sue parole incise sulla pietra, 
contrariamente ai suoi amici riconoscerà che aveva ragione.
Ricordiamo che per noi cristiani "redentore" è sinonimo di Gesù Cristo; per 
uno scrittore del III secolo aC è una persona qualsiasi che redime, cioè 
riscatta.
Sulla mia "Bibbia concordata", redatta da traduttori cattolici, protestanti 
e ebrei, il versetto 27 è diverso da come citato da te.
"Ciò di cui mi avvedo,
e i miei occhi, non altri, vedono,
è che le mie viscere si disfano dentro di me".
Conclusione. Teniamoci stretto e caro il libro di Giobbe, forse il più alto 
esemplare di poesia e filosofia religiosa, ma non pretendiamo troppo. Non 
aspettiamoci di trovarvi una risposta sulla sopravvivenza dell'anima e la 
resurrezione. 

 č che le mie viscere si disfano dentro di me".
Ai fini di questa discussione sull'anima io mi tengo stretta
la traduzione della Bibbia di Gerusalemme, in particolare il
v. 26:
Dopo che questa mia pelle sarŕ strappata via,
senza la mia carne, vedrň Dio.
L'anima, in questa sequenza, va identificata col soggetto
grammaticale e/o logico dei verbi "vedrň" e
[avrň suběto] la pelle strappata via.
Un "io" cartesiano che "si pensa" sempre mentre pensa
qualsiasi cosa.
Cogito ergo anima sum.
a.c.

 I nostri morti commemorati 3 gg fa, sono persone?
Ti ringrazio x qs. domanda.
Uno dei motivi principali x cui sono ancora qui a rompervi le pelotas e' 
proprio approfondire, radicare meglio le mie idee con le vostre 
obiezioni ( o cambiarle, of course..)
La tua domanda mi spinge a...
dopo qs. premessa:
-------------------------
in questi ambiti NON ci si deve muovere col
conoscere illuministico/filosofico/raziocinante
ma col 'conoscere' biblico.
Gia' su qs. terra NON posso dire di 'conoscere' una Persona dal suo 
curriculum/info varie/caratteristiche.. ma esiste una VERA
conoscenza diretta che travalica i mezzi della mente.
Quando dico
Cignini e' QUELLA Persona intendo e sento e vedo un <quid>.
Adesso ti rispondo
-------------------------------------
Dopo la morte quel < quid> resta IMMUTATO.
Se Dio lo permette io posso avere anche  contatti
con lui e quando questo e' successo la Persona era la stessa identica.
Stupido-perditempo-inutile-arrogante il voler ridefinire questa
Persona come anima senza corpo o altro.
Sono tutte categorie che nell'aldila' sono INUTILI, retaggio farraginoso 
del, bada bene, ELLENISMO, non certo del Cristianesimo e tanto meno 
dell'Ebraismo, come sottolinea il vituperato Augias col Pesce
e come tanti cattolici NON hanno ancora capito.
E' <lui>.
Sono <loro>.
Sono ancora <loro>...
senza piu' le sofferenze terrene...
Senza piu' i ns. alti-bassi..
In TANTA serenita' e gioia, vivono in-con Dio.
Dio e' o no PERSONA?
Gesu' e' o no PERSONA??
E chi sta con lui come potrebbe NON esserlo??
ciao e ancora grazie.
pb

 inconfessato: non esistono anime separate (lasciatele
Per noi gli individui continuano il loro processo di sviluppo in spirito 
anche dopo la morte. Paradiso ed Inferno rappresentano una condizione, lo 
stato nel quale si trova e vive lo spirito in quella "terra transitoria" che 
chiamiamo mondo degli spiriti. In questa fase della vita gli individui 
possono ancora elevarsi ed avvicinarsi a Cristo o perdersi.
--
IMe 

 ciao e ancora grazie.
Concordo che i nostri morti e i santi, quantunque senza
corpo, si relazionano ancora con Dio e tra loro, e se Dio
vuole anche con noi, ad esempio per "fare" qualche miracolo, utile
anche per i processi di canonizzazione.
a.c. 

 IMe

 di Fatima.
Però questo non dice niente del "ruolo" della trasfigurazione nell'evento 
descritto da Matteo. Qual'è la necessità della trasfigurazione?
--
IMe 

 descritto da Matteo. Qual'è la necessità della trasfigurazione?
Vero: stavo focalizzando l'attenzione su "visione" come voi e i Tdg
interpretate l'evento Trasfigurazione, e, con un occhio al tema
"Domanda sull'anima", mi premeva rilevare che il vedere Mosè
ed Elia da parte dei tre apostoli era un vedere non fantasmi, ma
esseri reali. L'essere reale di Dio non è visto, ma è percepito
in modo "sacramentale", cioè in segni di teofania che non solo
lo "significano" simbolicamente ma lo rendono "Presenza Reale",
come i cattolici ma anche Lutero pensavano dell'Eucaristia
(sia pure con la nota differenza sulla transustaziazione).
E i segni sono almeno tre: la luminosità del corpo e delle vesti
del Cristo (anticipo della Resurrezione e della Gloria di Lui
Capo e Primizia, e dei suoi a seguire); la nuvola luminosa che li avvolse
con la sua ombra l'ombra che evoca antiche pagine bibliche;
la voce che odono e che pronuncia parole simili a quelle
del Battesimo nel Giordano "Questo è il mio Figlio Diletto...
ascoltatelo".
Io la vedo così, buttando giù di getto quello che penso.
a.c.

 esseri reali.
Non so i TdG, ma noi creadiamo che fossero reali. Come ti ho detto la 
visione non è un sogno, ma partecipare a qualche cosa che diventa visibile 
solo per l'intervento della divinità. La trasfigurazone è proprio questo.
--
IMe 

 pit