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Titolo: riflessioni sugli inni nazionali

http://www.guardian.co.uk/britain/article/0,2763,1104347,00.html
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Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
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http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 
http://www.guardian.co.uk/britain/article/0,2763,1104347,00.html
Chiedo scusa, era indirizzato al newsgroup di musica classica ed è
finito qui per errore. Fra l'altro stamattina il server crucco si è
svegliato di cattivo umore e non mi lascia cancellare questo articolo.
Vuole dire che mi metterò in black list :-)


 finito qui per errore. 
Penso invece che non sarebbe male parlarne: per me, un cristiano dovrebbe
rifiutarsi di cantare versi che invocano il Nostro Dio contro i Nemici: "O
Signore, nostro Dio, sorgi, disperdi i nostri nemici e falli cadere.
Confondi la loro politica, rendi vani i loro sporchi imbrogli; in Te
poniamo le notre speranze". Gli altri inni non sono meglio, nella migliore
delle ipotesi rigurgitano di retorica sul dulce et decorum est pro patria
mori (e sono decenni che la Pro Patria non è più nei campionati
professionistici), nella peggiore si dicono cose truculente su canti da
soldati intonati tra il rombo del cannone e il crepitio dei fucili (Eire,
che è musicalmente bellissimo) o si adombra la superiorità ariana
(Deutschland über Alles). Non sarebbe il caso di sostituirli con versi che
descrivano il meglio di un Paese, senza stimolare bassi istinti e
inneggiare a stragi purtroppo tornate di moda?
Ho appena smesso di vomitare per la campagna che costrinse i nostri
calciatori a cantare a memoria l'inno, sfinendoli al punto da renderli
molli sul campo e farli finire ingloriosamente.
L'unica cosa su cui non sono d'accordo con quell'articolo è che l'inno
italiano rivaleggi con quello francese per bellezza musicale. Ahimè, la
marcetta di Novaro (qui non parlo di versi) mi mette tristezza, e dire che
di Autori e musiche ben altrimenti validi ne abbiamo a bizzeffe. 
Per rinfocolare l'annosa questione, propongo la sinfonia da la Gazza Ladra:
molto più in tema con le nostre qualità italiche.

 molto più in tema con le nostre qualità italiche.
ROTFL
Marco

 inneggiare a stragi purtroppo tornate di moda?
Questi sono i miei preferiti  :-)
http://www.admin.ch/ch/i/schweiz/psalm/index.html
http://virtual.finland.fi/finfo/english/maamme.html
http://www2.omnitel.net/ramunas/Lietuva/lt_emblem_anthem.shtml
bye
tharmas

 rifiutarsi di cantare versi che invocano il Nostro Dio contro i Nemici: "O
E allora, sempre lo stesso cristiano, dovrebbe rifiutarsi di proclamare,
nell'Ufficio Divino, quei salmi che lodano la grandezza di DIo contro i
nemici di Israele.
E poi occorrerebbe censurare dalle letture dell'ambone tutti i riferimenti
al Dio degli Eserciti.
Saluti,
Fratello Cadfael ©
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Questi sono i miei preferiti  :-)
Pare che quello sudafricano, Dio benedica l'Africa, sia composto da una
strofa per ciascuno degli idiomi piu' diffudi, due "black" (bantu e un
altro) e due "white" (afrikaans e inglese)

al Dio degli Eserciti.
ho letto recentemente (ma non sono riuscito a ri-trovare dove..)
che quel <dio degli eserciti> andrebbe in realta' letto come:
< Dio delle Sacre schiere  angeliche..>
e non mi e' parso un up-to-date stiracchiato!!
pietro
PS. ci sono molti altri punti in cui sembra che il
traduttore di un tempo abbia VOLUTO forzare la 
mano della Bibbia in senso militaristico!!!

 al Dio degli Eserciti.
A me hanno detto che significa "schiere angeliche"...
E in ogni caso un certo Gesù nel Nuovo Testamento parla d'amore, e le
mazzate le riserva ai mercanti...

 molto più in tema con le nostre qualità italiche.
Non ci sono dei buoni precedenti. Un celeberrimo direttore d'orchestra
italiano usava sostituire in trasferta all'estero l'inno di Mameli con
la sinfonia della Gazza Ladrea, esattamente per questo motivo. Fu
beccato lui stesso con una cartella delle tasse non esattamente
cristallina.


 
http://www.admin.ch/ch/i/schweiz/psalm/index.html
Non male, l'inno svizzero. Fra l'altro, essendo una preghiera, č incluso
anche nei canti che si cantano in chiesa. Siccome il primo agosto, festa
nazionale, sono spesso in Svizzera, mi č capitato diverse volte di
accompagnarne il canto all'organo al termine della Messa.
Unico neo, la traduzione italiana ("Quando bionda aurora") suona
piuttosto invecchiata.
---------
E', a dire il vero, un problema comune quando si debba tradurre
ritmicamente (vale a dire, conservando il numero di sillabe e gli
accenti, in maniera che i due testi si corrispondano musicalmente) dal
tedesco all'italiano. La struttura ritmica delle due lingue č molto
diversa e quello che suona bene in una suona male nell'altra e
viceversa.
---------
E infatti lo stesso problema ho notato studiando, nei giorni scorsi, l'
"innario cristiano" del 1969 della federazione delle chiese evangeliche
in Italia (ringrazio il titolare della sede della claudiana qui a
Firenze, che me lo ha regalato). Siccome, su richiesta della curia, con
il mio coro dovremo partecipare ad una manifestazione ecumenica con la
locale chiesa luterana, davo una occhiata a questo innario e a dire il
vero ho trovato molte delle traduzioni (quelle che risalgono, credo,
all'innario del 1922) molto invecchiate. Tant'č vero che non mi risolvo
a trovare molte cose che siano di mio gusto in tutto il libretto.
Un esempio evidente. Consideriamo la nota melodia, proveniente dal
canzoniere di Stralsund:
Versione cattolica (Albisetti 1966)
        Lodate Dio, schiere beate del cielo.
        Lodate Dio, genti di tutta la terra.
        Cantate a Lui, che l'universo creň,
        Somma sapienza e splendore
Versione evangelica
        Lode all'Altissimo, lode al Signor della gloria!
        Del Re dei secoli noi celebriam la vittoria!
        Orsů cantiam e tutti insiem giubiliam,
        In terra e in cielo adoriamo!
Fra queste due versioni dovrebbero esserci circa cinquanta anni, e si
sentono tutti....
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it


 ha scritto nel messaggio
news:c3hgtv0sg8nonkcun...@4ax.com...

Io lo sapevo.
Di fatto non cambia nulla sull'intepretazione in senso militaristico
dell'esercito di Dio:
Giosuè ebbe a che fare con il generale dell'esercito di Dio (Giosuè 5:14 E
quello rispose: «No, io sono il capo dell'esercito del SIGNORE; arrivo
adesso». )
Gesù, in occasione della cattura, disse a Pietro che se lui avesse voluto
Dio avrebbe potuto mandare dodici legioni di angeli.(Matteo 26:53 Credi
forse che io non potrei pregare il Padre mio che mi manderebbe in questo
istante più di dodici legioni d'angeli?)
La bestia fara guerra a Gesù ed al suo esercito (Apocalisse 19:19 E vidi la
bestia e i re della terra e i loro eserciti radunati per far guerra a colui
che era sul cavallo e al suo esercito.)
Ce ne sono anche molte altre, sai.
Non mi sembra un problema di traduzione, ma del fatto che dalla Bibbia sia
abbia un'idea chiara di gerarchia ,anche, militare.
Ith.

 che era sul cavallo e al suo esercito.)
E che sia la bestia, è possibile: non si parla di guerra preventiva, qui.
A meno che la bestia non sia sempre chi attacca.
-- 
E' la nostra diversità che, per assurdo, ci rende tutti uguali
11/12/2003 16.34.10

 cristallina.
Proprio per questo: quando il nostro premier è in visita all'estero,
sapranno cosa aspettarsi. 

 Unico neo, la traduzione italiana 
Bello davvero. Nella versione francese il testo non è male.

 ha scritto nel messaggio
news:c3hgtv0sg8nonkcun...@4ax.com...

Non è un "update": già la tradizione ebraica intendeva nella maggior
parte dei casi _.y.h.w.h. tzevaot_ in questo modo.
Oltretutto, secondo la tradizione ebraica ogni ente (eccetto ... il
popolo d'Israele, "prelatura personale" dell'Eterno) ha il suo angelo
custode, e quindi non è sbagliato intendere la locuzione come "D%o
dell'Universo", alla maniera dell'Ordinario della Messa.
Ciao.
P. S.: Ora vado al corso di Arabo. Se riesco a sopravvivere allo "stato
costrutto", che è micidiale anche in Ebraico, rispondo poi alle altre
tue domande.


Mi viene in mente una divertente barzelletta ebraica.
In America c'è un'associazione ultraortodossa chiamata _Tzeva .y.h.w.h.
= L'Esercito del Signore_, ed un rabbino un giorno prende da parte un
fedele dicendogli:
"Caleb, è ora che tu entri nell'Esercito del Signore".
"Ma rabbino, sono già nell'Esercito del Signore!"
"E come mai ti vedo in Sinagoga sì e no per Pasqua ed Yom Kippur?"
"Ma rabbino! Sono nel Servizio Segreto!"
Scherzi a parte, le Schiere del Signore, secondo tutta la tradizione
ebraica, hanno soprattutto il compito di tenere in funzione l'Universo,
non solo di combattere le _Milkhamot .y.h.w.h. = Guerre del Signore_.
Ciao.


ROTFL. Ora vado davvero a studiare Arabo. Ciao.