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Titolo: Che senso ha?

Magari da molti post posso anche sembrare blasfema, ma vi giuro che sono
abbastanza religiosa e la mia è curiosità... Vorrei capire la "logica" di
questa religione...
Se una volta morti la nostra anima va in *Paradiso* (o all'Inferno) per
vivere la nostra vera vita, quella che meritiamo, che senso ha allora
"passare per la terra" e quindi accettarne tutte le conseguenze (gioie e
dolori)?
Grazie.

Iside ha scritto:

Eh lo so sembra un paradosso ... 
Ma tieni conto che e' successo un fattaccio: il peccato originale.
Ora questo evento puo' essere interpretato in diversi modi ed e'
presente in diverse religioni. Si potrebbe allargare il post ma
richiederebbe molto "tempo", quindi ti rispondo piu' o meno d'istinto:
Siamo su questo mondo mondano per fare esperienza; di cosa ? Di cosa
e' il bene e cosa e' il male, pare sia stata una nostra precisa scelta, 
ma ahime' l'anima mischiandosi al corpo ne e' rimasta "incantata" e lo
ha scordato. A proposito, particolare curioso, non c'e' scritto da
nessuna parte che adamo si sia risvegliato ...
Il "passare per la terra" diventa quindi un percorso necessario proprio
per trascendere la materia e RItornare in paradiso, dopo aver imparato
la lezione ovviamente ;)
Ciao !!!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 Grazie.
Perchč proprio attraverso la sofferenza che ci si deifica.
Per quanto riguarda il fatto che un breve periodo di tempo determina
l'eternitŕ, ti richiamo al concetto di limite.
Ciao
Claudio Pace.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Perchč proprio attraverso la sofferenza che ci si deifica.
detta cosě, questa potrebbe assomigliare ad una bestemmia.
y.

hallo, YUNAN has you... Follow the white rabbit ha scritto:


oibo' e perche' ? 
In quanto figli di Dio, possediamo potenziale deita' ...


 In quanto figli di Dio, possediamo potenziale deita' ...
mi riferivo alla sofferenza.


Questa la spieghi perchè detta così è piuttosto discutibile
nemesi


Quale lezione? Boh
Questi sono proprio i tipici ragionamenti che fanno sorgere dubbi sulla
religione cristiana...
Nemesi

 Grazie.
Molti hanno paura di risponderti con un concetto che suona come superato.
E' in questa vita che SCEGLI il Paradiso o l'Inferno,
Prego.


Direi di no, 'Cristo per noi si è fatto obbediente fino alla morte e alla
morte di Croce', e la volontà del Padre, il calice che ha bevuto fino in
fondo era proprio quella della sofferenza.
E ancora si legge :
[Col 1,24] Perciò sono lieto delle sofferenze che sopporto per voi e
completo nella mia carne quello che manca ai patimenti di Cristo, a favore
del suo corpo che è la Chiesa. ;
[Rm 8,17] E se siamo figli, siamo anche eredi: eredi di Dio, coeredi di
Cristo, se veramente partecipiamo alle sue sofferenze per partecipare anche
alla sua gloria.
[18] Io ritengo, infatti, che le sofferenze del momento presente non sono
paragonabili alla gloria futura che dovrà essere rivelata in noi. ;
E Filippesi che parte da
[Fil 3,10] E questo perché io possa conoscere lui, la potenza della sua
risurrezione, la partecipazione alle sue sofferenze, diventandogli conforme
nella morte, . . .
http://www.intratext.com/IXT/ITA0001/_PYL.HTM#6K
Per giungere ad un tema assai biblico e assai poco approfondito imho :
[21] il quale trasfigurerà il nostro misero corpo per conformarlo al suo
corpo glorioso, in virtù del potere che ha di sottomettere a sé tutte le
cose.
Già la trasfigurazione o trasformazione che riguarda il corpo, la
resurrezione di Cristo vede nel corpo di Cristo questa trasformazione già
vissuta per breve tempo nel Tabor, come un anticipo, e il destino del
'corpo' di Cristo, diviene il destino del corpo di ogni credente, destinato
alla medesima glorificazione, che passa mediante al medesimo cammino di
passione, sofferenza, da vivere in comunione con il Cristo per la Chiesa.
Siamo mille miglia lontani dal Buddismo, dal Platonismo, da ogni dottrina
che vede nel corpo, il carcere dell'anima, o nella materia il male da
combattere.
Il corpo è il tempio dello Spirito Santo!
La deificazione, riguarda anche la materia!
Non a caso sempre dopo Romani 8,17-18 parte il famoso brano
[19] La creazione stessa attende con impazienza la rivelazione dei figli di
Dio;
[20] essa infatti è stata sottomessa alla caducità - non per suo volere, ma
per volere di colui che l'ha sottomessa - e nutre la speranza
[21] di essere lei pure liberata dalla schiavitù della corruzione, per
entrare nella libertà della gloria dei figli di Dio.
[22] Sapppiamo bene infatti che tutta la creazione geme e soffre fino ad
oggi nelle doglie del parto;
[23] essa non è la sola, ma anche noi, che possediamo le primizie dello
Spirito, gemiamo interiormente aspettando l'adozione a figli, la redenzione
del nostro corpo.
Che dirti, che dirvi, scusate mi sono lasciato prendere la mano dal mio
continuo citare la Bibbia, . . . pardon, spero cmq che quanto ho scritto
possa essere di qualche utilità a qualcuno, è qualcosa che 'sento'
moltissimo.



Per spiegarla, dovresti dirmi quali sono le tue conoscenze in materia di
matematica, di te so solo il tuo nick, . . . per
capirci sto parlando di qualcosa del genere
http://makeashorterlink.com/?U28822608



Non ci son problemi per via della matematica, Analisi II l'ho passata bene.
:)
Ciao
nemesi

 moltissimo.
Grazie per la risposta, comunque è sempre un piacere leggere la Bibbia :-)
ciao
y.

del suo corpo che č la Chiesa. ;
effettivamente rileggendo qs. parole
mi viene un enorme dubbio, quasi una certezza...
trattasi di boiata pazzesca...
infatti:
come poteva 'mancare' qualcosa alla Rivelazione,
cioe' all'Incarnazione, Passione, Morte e
RESURREZIONE di Cristo??
Mel che dici tu??
pietro B.


sono d'accordo...
anche se raccomanderei di evitare divisioni cervellotiche
corpo/materia/spirito/anima e quant'altro e parlerei 
semplicemente di < Persona >.
ciao
pietro B.

 ha scritto nel
messaggio news:uacs70p16nn9un5i6...@4ax.com...

Io dico che non mi risulta che San Paolo abbia scritto boiate... questo
digiamogelo per rigore metodologico. ;-)
Indi: i patimenti del Cristo sono i patimenti del suo corpo. Sia esso
fisico, sia esso spirituale. Infatti sono "a favore del suo corpo".
Nel momento in cui "non sono piů io che vivo, ma č Cristo che vive in me",
allora anche i miei patimenti sono i patimenti di Cristo, per cui essendo
Paolo membro di un corpo (Corpo) ecc. ecc.
Oppure proviamo a leggere quel "manca" non in senso "quantitativo" ma in
senso "spaziotemporale".
Cosa "manca" ai patimenti di Cristo? Manca il vederli qui ed ora. Per cui
ogni persona che soffre per amore rende presente qui ed ora i patimenti di
Cristo. Chi perdona *oggi* il suo persecutore, apre un varco nel tempo che
ci ripresenta il Cristo che, sul Golgota, chiede il perdono del Padre per i
suoi persecutori.
Ciao
Meleyak


wrote:
a mio avviso una grande arrampicata.....
ma siccome sono bbuono e gli voglio bene
passo subito a proporgli un <ponte>, l'unico sul quale possiamo
incontrarci:
Hai presente la preghiera?
quella di intercessione?
che puo' comportare anche delle rinunce personali a favore
dello scopo stesso ???
OK?
Ebbene diciamoci cosi' che Paolo intendeva dire che offriva i suoi
patimenti personali per la Chiesa, per la sua edificazione, per il suo
futuro... come vera e propria 'preghiera di intercessione'...
ma in tutto questo quel <manca> ci stona come non so che cosa..
e ci skommetterei che andando a vedere l'originale scopriremmo che la
traduzione....
senza 'acri-moina... ? 
pietro B:

 in Cristo.
Ho sentito una lectio sulla Trasfigurazione in Luca. La chiave di lettura
era la preghiera che trasforma e si ripercuote sul nostro
atteggiamento/aspetto fisico.
Nella preghiera il contatto di Dio trasfigura divenendo riflesso/specchio.
Ma il nostro atteggiamento potrà anche essere di stanchezza (gli apostoli
che cedono al sonno).
              Annarella


 religione cristiana...
Il dubbio, nella giusta misura e' di aiuto, ma non deve
essere stasi, se dubiti solamente non impari, sempre che
tu sia dell'idea che ci sia qualcosa da imparare.
Quali sono esattamente i tuoi dubbi ?


 traduzione....
manca = antanapleroo
La radice è quella di "pleroma", che significa "pienezza", "compimento" ecc.
ecc.
Quindi se proprio vuoi tradurre altrimenti, invece di dire "manca" puoi
tradurre "per portare alla pienezza le sofferenze di Cristo" (ma questo mi
sembra un inno sadico, come se si volesse far soffrire di più Gesù Cristo).
Ti dico io dove imho ti perdi: continui a ragionare come se Cristo fosse
altro dalla Chiesa.
Conseguenza ovvia (e nefasta) del tuo continuo utilizzo del termine "Chiesa"
= "organizzazione - curia romana - preti frati e monache".
Prova a rileggere Colossesi pensando a "Cristo è il capo del Corpo, che è la
Chiesa", e magari il "manca" non crea tutti 'sti problemi.
Ciao
Meleyak
P.S. Senza arci-moina :-)

altro dalla Chiesa.
no, carissimo.
penso di aver dimostrato che se mi sono perso in qualcosa e' 
la traduzione, come spesso, INFELICE della CEI.
ciao
pietro
PS. e permettimi di chiudere con:
proprio in Clossesi si afferma a CHIARE lettere il PRIMATO
di Cristo nei riguardi della Chiesa.
e gia' questo non vuole dire 'identita'.
semmai vuol dire ICRC <g>

 semplicemente di < Persona >.
Ahimè Pietro questa divisione esiste da quando c'è l'uomo e si chiama . . .
'morte', . . . consoliamoci della nuova unità che la morte di Cristo ha
costituito e che si chiama 'vita', 'vita eterna'.
Saluti


 dolore sono il fardello, ma che non va mai ricercato, . . .
Forse diciamo le stesse cose, forse no.
Sono d'accordo che il dolore in sè non va ricercato, ne per sè ne per gli
altri, ma se capisco che una cosa che mi reca dolore può essere volere di
Dio, e spesso lo è per il bene dei fratelli, e allora evitarla è non fare la
volontà di Dio e il bene dei fratelli.
E' proprio quello che successe a Gesù di Nazareth non ti pare?
Spesso la sofferenza è amore, soffro perchè partorisco o un figlio alla vita
o un fratello alla fede, . . . soffro perchè amo, come amo . . . perchè
soffro, . . .
D'altra parte 'simpatia' non significa 'soffrire insieme'?
Un saluto


 :)
Quanto tempo fa'?
Ai miei tempi ( che brutta espressione) Analisi II era una fondamentale del
secondo anno, ed era assai tosta, oggi so che hanno fatto un po' un casino
con la nuova riforma, . . . che analisi II significa la seconda parte del
corso di analisi del primo anno.
Tornando al limite di una succesione o di una serie, sappiamo con
considerazioni matematiche elementari se converge ad un numero, a zero, a
più infinito, . . . non è così?
Scusa le imprecisioni, ma io analisi due l'ho data più di vent'anni fa' :-)
e sono assai arruginito nel campo.
Quello che voglio dire che gli eventi della nostra vita, pur finiti
determinato in modo definitivo e incontrovertibile al nostra convergenza a
zero o infinito, :-), e siamo noi che stabiliamo questa convergenza,
accettando o rifiutando la Misericordia di Dio che continuamente ci attrae
verso di lui, cosi come accade per la gravità.
Una serie di 'no' continui, alla Misericordia di Dio, deteminano la
condizione finale eterna dell'uomo che sceglie di rifiutare per sempre
l'amore e Dio rispetta talmente l'uomo e la sua libertà da lasciare che
scelga il suo male, pur avendo creato ogni singolo essere umano per
espandersi in Lui per aumentare il suo Amore, . . .
E' l'uomo che decide consapelvolmente di respingere la Misericordia di Dio,
ed è una scelta seria e definitiva, e la Giustizia di Dio che ci appare dura
e incomprensibile è un atto di amore di Dio per l'uomo e la sua libertà!
E in tutto questo non c'è solo un Dio e il singolo uomo, le anime che hanno
detto già 'si' servono a Dio per esapandere la sua misericordia, la
sofferenza offerta a Dio di una di queste Dio la trasforma in un occasione
in più per un peccatore di convertirsi, per esempio insinuandogli il dubbio
se esiste o non un al di là, se già risponde 'sì', il Signore opera, magari
facendogli incontrare qualcuno più vicino che gli spiega meglio le Sue Cose,
ma se risponde 'no, il Signore non si arrende, un altra occasione e un altra
ancora, . . . finchè c'è vita, finchè c'è possibilità che l'uomo cambi, . .
.. che realizzi sè stesso perchè per questo è stato creato per essere per
sempre BetEl, casa di Dio.


 E' proprio quello che successe a Gesù di Nazareth non ti pare?
non in questi termini. il volere di Dio è amare anche nel dolore e nella
sofferenza. Gesù mi rivela, seguendo la volontà di Suo Padre,  che si può
amare l'altro fino alla croce ed anche sulla croce.
Gesù mi rivela il volto di Dio sulla croce, e nelal resurrezione, perchè non
smette mai di amare nessuno!
Ama coloro che lo scherniscono, gli aguzzini, chi lo condanna ingiustamente,
chi lo abbandona e anche chi lo tradisce.
Facendo questo "trasfigura" il non senso nel male e della morte.
ciao
yunan

costituito e che si chiama 'vita', 'vita eterna'.
giusto iersera nella condivisione della Parola (RNS) una sorella
diceva: 'abbiamo dimenticato che esiste l'anima'
ed io:
'attenta che qs. e' reataggio della filosofia greca...
attenta che ci sono facili derive NA&orientaliste...
Da cristiano io credo ad un UNICUM dell'essere,
indivisibile e che vive OLTRE la morte...(=Persona)
Mi viene in mente adesso ad es. che in quelle precise
testimonianze che ci pervengono dall'<aldila'> che ci si creda o no,
ma lo stato delle cose e' di <persone> perpetuate, riconoscibili,
identita' precise come lo erano in terra...
ciao
pb

Cristo. 
mi chiedo:
solo chi soffre rende presente Cristo?
saremo mica la passion-religion??
io ambisco (lo dicevo iersera a RNS) a rendere presente Cristo
solo guardando una Persona... che non e' detto che debba essere
un AIDS/prostituta/carcerato o altro!!!!
intelligenti pauca (vedi mio scambio con Annarella...)
Insomma:
Dio e' col ragazzo appeso di cui ci fa testimonianza Wiesel....
e NON e' con Saddam Hussein nel rifugio sottoterra??
o con Formigoni alla Regione Lombardia (tanto x dirne uno...)..??
e quale logica richiede che ai patimenti di Cristo DEBBA far
seguito un ns. cilicio, sassolini sotto le ginocchia, vomitati
rimangiati e chi piu' ne ha piu' ne metta?? allora quel
sacrificio non era 'abbastanza'??
IMHO Cristo e' 'visibile' (presente lo e' sempre e cmq...) quando
DUE Persone lo manifestano nel loro 'relazionare'.
La rottura dello s/t e quindi del meccanicismo sta nell'apertura di
spazi di liberta' relazionale: nei comportamenti di persone che
proprio da Lui ricevono il <modo> col quale poi _contro TUTTE
le regole umane_ riescono a porsi in rapporto con altre Persone.
Indipendentemente dal loro <stato>. Altrimenti che liberta' sarebbe.
scritto troppo.
scusa
pb

 pietro
Ciao e grazie
Meleyak

 scusa
grazie
Meleyak

Amatevi come io ho amato voi - ossia perdonandovi tutto.
permettimi di allungare il tuo brodo...
perdono e' pre.alable, condizione che permette POI
di guardare all'altro SENZA gli arrez-pensees, il
'ma lui quella volta mi ha dato del pirla.. ecc. ecc.
ma quello che sta veramente troppo a cuore a pietro
(che poi sarei io) e che voleva emergere dallo scambio con Anna/rella
era che POI c'e' un POSITIVO fatto di Grazia, di ritrovarsi fratelli
in Cristo, di altro che 'aura' New Age... direi di Paradiso in terra..
di meglio ancora: Cristo reso visibile nel suo umandivin volto
qui ed adesso, in uno squarcio spaziotemporale...
ciao e grazie
pietro B

 identita' precise come lo erano in terra...
infatti:
"Le sue lettere contengono dei punti difficili a comprendersi, il 
significato dei quali, come di altri passi delle scritture, viene dagli 
ignoranti e dai deboli sconvolto, a loro perdizione (2 pietro 3:16)
"Colui (Ebraico néfesh=Anima) che pecca morrà" (Ezechiele18:4)
Per questo:
"Tutto quello che ti occorre di fare, fallo mentre sei in vita, perche non 
ci sarà più nè attività, nè pensiero, nè conoscenza, nè sapienza giù 
nel soggiorno dei morti, dove stai per andare." (Ec. 9:10)
"Perchè la paga del peccato, è la morte; il dono gratuito di Dio è 
invece la vita eterna in Gesù Cristo, nostro Signore." (Rom. 6:23)
"non vi meravigliate di questo, perchè l'ora viene in cui tutti quelli che 
son nei sepolcri, udranno la sua voce, e ne verranno fuori." (Giov. 
5:28-29)
Ario


Volevo sfruttare a poco prezzo la tua esperienza di RNS.
ti passo quello che ho imparato ( dicesi maturazione lenta e
progressiva a mai portata a termine...)
Il miglior modo di porsi nel chiedere e' di NON chiedere:
'sia fatta la tua volonta', comunque...
Iersera si pregava x il papa' del coordinatore,
operato: cancro terminale...
La coscienza di chi prega nell'RNS e' che qualunque cosa succeda
e' sempre e cmq la cosa migliore, se rientra nei piani di Dio e che
Dio sempre e cmq anche se da' la prova non fa MAI mancare i
mezzi x affrontarla.
Come in un circolare divino (ma e' sempre cosi' quando si entra in
questo 'modus'...) la preghiera di ieri partiva x me da 1Mac14, 8+seg.
Ecco il mondo che vuole Dio per noi!!!!
Ma TUTTI i fratelli hanno poi riportato situazioni veramente poco
edificanti.. ad es. una ha parlato del suo capo che si riempie di
immaginette manda i bacini a tutte e poi si comporta da animale
con i sottoposti... e lei diceva: cerco di EVITARLO...
ed invece tra fratelli ci si e' detto che tutte queste sono PROVE
che il Signore ci mette davanti per 'provarci/maturarci/crescere'
in definitiva per il nostro bene e sua maggior Gloria.
Ti ho detto tutto questo perche' mescolandolo e ruminando ci esce il
'modus' x la preghiera.
si prega per..
si crede che Dio puo' farlo...
NON lo si esige...
si da' per scontato che magari non rientra nei suoi piani...
e tante, ma tante volte, si riesce lo stesso a testimoniare
la Fede anche se NON... come quella Festa di Funerale che una famiglia
dei Focolari fece alla morte del papa'.....
gia', ma non si doveva parlare di RNS??
Sabato 8 Maggio a Bergamo, al Palatenda, in collegamento con Stoccarda
centinaia di cristiani saranno nel pomeriggio a far FESTA tutti
insieme..
saranno di RNS
dei Focolari
dei NC
di....
sara' una vera FESTA dello Spirito santo!!!
ne sono sicuro... sicuro?? no.
x niente!
SOLO SE Dio vorra'...
esattamente come ripetevano i nostri cari vecchi una volta....
pb

 pietro B
Pietro, Annarella sostiene che Cristo è in qualsiasi dei miei fratelli.
Cristiani o meno che siano. L'incontro con Lui è nell'agape e l'agape non
è esclusiva (solo i battezzati) ma inclusiva (il mio prossimo).
             Annarella
