Newsgroup: it.arti.musica
Titolo: Il governo italiano sovvenziona ?

Ho sentito che non solo lo stato italiano sovvenziona con i nostri soldi la
produzione di film e musica italiani, ma obbliga radio e tv private  a riservare
un certo spazio a questi prodotti, che quindi ci vengono somministrati con la
forza.
Se fosse vero sarebbe uno scandalo.
Ma chi si e' permesso di farla,  una legge del genere ??   :-b

 Ma chi si e' permesso di farla,  una legge del genere ??
Sono DECENNI che esiste una legge che assegna contributi ad opere artistiche
(musica, cinema,...) aventi SPECIFICHE caratteristiche (autori emergenti,
particolari tematiche,...).
Così come lo stato finanzia attività IMPRENDITORIALI (al sud, per i giovani,
per le donne,...) non vedo cosa ci sia di così scandaloso... a finianziare
gli artisti (od aspiranti tali) nazionali.
Che poi - per accordi precisi - ci siano spazi "riservati" sui media... mi
pare corretto (anche se mi pare che questo valga solo per la RAI).
Somministrati con la forza?... Ti si è rotto il telecomando? Qualsiasi
programma Radio o TV ti è somministrato con la forza (non puoi decidere tu
il palinsesto)... a te sta decidere se vederlo o cambiare canale...
Ciao
A=MM

per le donne,...) 
Per le 'donne'? Davvero? Sei sicuro?
Erfonsinghelberg
... He looked at the mirror
and said: don't fuck me brother...

 forza.
Se non ricordo male, in Francia le radio sono obbligate a
mandare in onda almeno il 40 (e forse è il 60) per cento di
musica nazionale.
Nessuno scandalo. Forse un po' di protezionismo che va
contro il mercato. Ma quando il mercato induce al piattume
creativo, ben vengano gli aiuti agli artisti nuovi.
--
dtmatteo
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Credo nella reincarnazione:
ho già fatto testamento lasciando tutto
a me stesso
(Grouchata)
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 Per le 'donne'? Davvero? Sei sicuro?
Certo!
Ci sono state (e credo siano riproposte periodicamente) iniziative di
finanziamento per attività imprenditoriali "al femminile".
Ciao
A=MM

creativo, ben vengano gli aiuti agli artisti nuovi.
Se tu chiami l'obbligo a mandare prodotto nazionale un metodo contro il
piattume...
Né mercato, né ideologia protezionista, solo qualità.
MaRcO

 e tv private a riservare un certo spazio a questi prodotti...
Se ben ricordo in Francia e' peggio, mi pare che alla produzione interna
debba essere riservato per legge il sessanta per cento della programmazione
in tutte le radio, anche con dei vincoli precisi sulle fasce orarie...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 creativo, ben vengano gli aiuti agli artisti nuovi.
Non prenderei i Francesi come esempio visto che la loro xenofobia (non in
senso razzista) è ben oltre i limiti umani (a mio parere).
Ricordiamoci che sono coloro che hanno vietato anche le parole straniere
nella lingua sostituendo un bel "computer" con "ordinateur", "aids" con
"SIDA" (se non erro).
Al momento stanno vietando la vendita dei dvd Regione 1 (quelli originali
statunitensi per intenderci) proprio per far vendere i propri (alla faccia
del libero mercato).
Io ho spesso a che fare con i francesi per lavoro e talvolta sono odiosi in
questo con comportamenti tipo "io mando un fax in italiano o in inglese e
rispondono che lo vogliono in francese anche se conoscono benissimo
l'italiano o l'inglese". Bah!
Comunque per ritornare in tema non ci vedo niente di male a sovvenzionare i
nuovi artisti nazionali (sia con soldi che con spazi nei media), ma la cosa
deve restare entro certi limiti altrimenti non si stimola la produzione.

"SIDA" (se non erro).
in questo nemmeno gli spagnoli scherzano.
Oltre al SIDA e ordenador da te citati bisogna anche aggiungere l'OTAN
(NATO) e il guisqui (con due puntini sopra la u che non so come si
mettono) (whisky).
Cene sono anche altri....che ne so...espaguetis (non sanno pronunciare
sp.. :))) e altri ancora che non mi vengono in mente :)
--
www.lativvu.com
"I remember 10 years ago in Hollywood we did some good
and we did some real bad stuff. But the Butthole Surfers
always said it's better to regret something you did
than something you didn't do"
Red Hot Chili Peppers, 'Deep Kick'



Tutto ciò è altamente eterodosso (oltre che anticostituzionale).


piattume...
non so come funzioni la legge francese, sono d'accordo sul
principio, ma non trovo nulla di male che esista una radio
specializzata in musica straniera

 Né mercato, né ideologia protezionista, solo qualità.
Magari funzionasse davvero cosi'!
--
matteo
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Quelli che attaccano i cartelli
"Chi tocca muore" muoiono tutti?
(sempre Groucho)
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 "SIDA" (se non erro).
Se e' per questo, chiamano anche il software "logiciel"


 specializzata in musica straniera
Appunto.
MaRcO

 Magari funzionasse davvero cosi'!
Basta provarci, invece di fare leggi per l'utilità.
MaRcO

 deve restare entro certi limiti altrimenti non si stimola la produzione.
Da quanto ne so... la percentuale in questione è assai ridotta (sia per
budget che per numero di opere)
Ciao
A=MM

 leggi devono essere "utili".
Questa non la capisco. Vorresti delle leggi inutili?
Guarda che in Italia ne abbiamo migliaia, senza contare quelle
dannose.
Tutte le leggi sono (devono essere) "utili",
intanto perche', se sono sensate, sono
pensate per risolvere un conflitto di interessi di rilievo
economico-sociale, e in secondo luogo perche' il modo in cui
il conflitto viene risolto e' frutto di una scelta politica che non
puo' non perseguire, di riflesso, un fine generale (tutelare
certe esigenze, interessi, valori) ritenuto giusto.
Forse la tua critica si riferiva ad un atteggiamento utilitaristico, ossia
all' idea che una legge (magari corretta e opportuna) ha valore
solo se e' efficace, ma questo e' un altro discorso.
Se, cioe', intendi dire che le leggi dovrebbero essere solo giuste, allora
il discorso si fa molto complicato, e parlare di rapporto tra
legge e giustizia qui mi sembra del tutto OT.
Se, infine, la tua idea e' che lo Stato dovrebbe intervenire meno
e soprattutto non abusare dello strumento legislativo per mettersi
a regolare tutto, anche quello che potrebbe autoregolarsi senza
interventi esterni, allora concordo, ma si tratta gia' di una scelta
politica, di tipo liberale.
--
matteo
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Quelli che attaccano i cartelli
"Chi tocca muore" muoiono tutti?
( Groucho)
---------------------------------------------------------

 interventi esterni, allora concordo,
E' ESATTAMENTE quello che intendo e quello che penso.
Ti dirò di più, il contrario di questo modo di fermare è, per me, ciò che
sta distruggendo la nostra società.
Pacca sul culo? Stato.
Film italiani brutti? Stato.
Non si gradiscono alcuni post nel NG? Leggi che li impediscono.
Non ho voglia di scrivere 2000 esempi (me ne verrebbero di ben più "forti",
quindi più complessi e l'OT diverrebbe eccessivo), anche perchè mi pare ci
si sia capiti.
Il problema vero è che come al solito ci si aspetta che tutti i propri
problemi li risolva qualcun altro.
MaRcO

leggi devono essere "utili".
Se una legge non e' utile, mi dici a che serve?
Ignazio GSS©
More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/~puddu/
Oltre 200 Immagini di endoscopia digestiva
http://www.areamedica.com

 Se una legge non e' utile, mi dici a che serve?
Lasciamo perdere è un po' troppo OT, ma le leggi dovrebbero, che vi piaccia
o no, partire da principi etici e non utilitaristici.
Sarebbe utilissimo sia per i padroni che per gli abitanti delle case che ci
fossero per legge degli schiavi, presi dalle classi più sfigate, costretti a
costruire palazzi in cambio di pane e acqua per far sì che non muoiano, e
quando non servono più, via pure il pane e acqua.
Le case costerebbero meno e questi schiavi sarebbero solo una minoranza,
dunque la maggioranza ne avrebbe tanta utilità.
La proporresti tu questa legge?
MaRcO

La proporresti tu questa legge?
No, e allora?
Continuo a non capire a che serva fare una legge che non e' utile alla
collettivita'.



 La legge è sempre utile a qualcuno o qualcosa.
Il problema sorge quando l'unico fine della legge diventa l'utilità.
****macguffin

 collettivita'.
Te ne ho citata una, quella contro la schiavitù.
Ma se vuoi parliamo del divieto di uccidere uno, per quanto stronzo.
MaRcO

 Il problema sorge quando l'unico fine della legge diventa l'utilità.
Beh certo, hai ragione anche tu.
MaRcO


Diciamo che ho scoperto l'acqua calda....:0)
****macguffin


Di questi tempi pare che non sia così ovvio :(
MaRcO

 E "scandire" no?
Scansionare... deriva da "scansione" ovvero da "lettura dettagliata
effettuata con unità di misura micrometica"
Scandire... significa "pronunciare lentamente soffermandosi sui singoli
fonemi"
Escluderei... "scandire"... che ne pensi?
Ciao
A=MM

 noi lo siamo in senso inverso.
Anch'io non accetto le eccessive interferenze delle lingue straniere
(figurati che io difendo anche la sopravvivenza dei dialetti), ma certi
termini tecnici vanno mantenuti ed accettati.
Se tutti dicono netiquette, computer, software accettalo come gergo di
settore e buonanotte.
P.S Non c'entra niente, ma io sono un giocatore di Magic e quando becco i
giocatori che se la tirano citando le carte con i nomi in inglese invece che
i rispettivi italiani gli rido in faccia o se mi chiedono spiegazioni su
certe carte gli rispondo "parla come mangi". Secondo me la via giusta in
questo caso č la via di mezzo.

A=MidiMan: 
: > Italiano?
: > E "scandire" no?
: 
: Scansionare... deriva da "scansione" ovvero da "lettura dettagliata
: effettuata con unità di misura micrometica"
: Scandire... significa "pronunciare lentamente soffermandosi sui singoli
: fonemi"
: Escluderei... "scandire"... che ne pensi?
Ti invito a leggere le FAQ di it.cultura.linguistica.
Questo e' il link alla parte che riguarda la parola "scandire":
www.mclink.it/personal/MG5960/discussioni/mancanoparole.html#scandire
Ciao
-- 
  Egidio

 (cut)
Scusate, ragazzi, ma mi sembra che stiamo dicendo un po' tutti la
stessa cosa e siamo finiti vittime di un equivoco linguistico: abbiamo
dimenticato di dire che l' "utilita' " si definisce in relazione a un fine.
E questo fine potrebbe benissimo essere "la giustizia".
La legge sugli schiavi sarebbe utile alla collettivita' magari dal punto di
vista strettamente economico, ma contrasterebbe con altre
finalita' (valori giuridici) che l'ordinamento intende perseguire
(esiste una gerarchia di valori ben definita e, grazie al Cielo,
garantita dalla Costituzione), rispetto alle quali risulterebbe
non solo inutile, ma dannosa.
Matteo

 Non si gradiscono alcuni post nel NG? Leggi che li impediscono.
Sono d'accordo. Se proprio lo Stato deve intervenire (perche' i mercati
sono incompleti), deve farlo per assicurare e promuovere spazi di liberta'
dove questi non sono sufficientemente garantiti.
P.S. Accidenti, come siamo OT;-))
Matteo

 Ti invito a leggere le FAQ di it.cultura.linguistica.
Letto... ma non convinto dell'interpretazione :-)
Ciao
A=MM

 problemi li risolva qualcun altro.
Per fortuna su questo non ho mai avuto illusioni.
Vivere al di fuori della società aspettando che siano gli altri a risolvere
i tuoi problemi? O cercare, non dico di cambiarla, ma almeno di ritagliarsi
uno spazio vivibile all'interno?
Traslato in linguaggio per addetti ai lavori, potrebbe anche voler dire:
autoprodursi i propri film in digitale a costo zero o infiltrarsi nel
sistema e tentare, all'interno, di fare il film che si vuole fare, magari,
con un po' di fortuna e perseveranza, riuscendo anche a cambiare un pochino
le cose ?
Non lo so, vedemo. Ma quello che più mi perprime è: se ti autoproduci un
film in digitale, nel frattempo che te magni? L'erba del parco sotto casa?
--
VAN CLEEF
Erede della linea Welles-Godard-Tarantino

 film in digitale, nel frattempo che te magni? L'erba del parco sotto casa?
lavorare?
(non e' polemica, giuro)
Corrado
"Tonight i go to hell
 For what i've done to you
 This ain't about regret
 It's when i tell the thruth"
 
           Greg Dulli - Afghan Whigs

 wrote in message
 
: > Ti invito a leggere le FAQ di it.cultura.linguistica.
: 
: Letto... ma non convinto dell'interpretazione :-)
Fai pure.
A questo punto pero' non criticare chi usa "scannerizzare" (o scannare, o 
qualunque altra parola), avra' solo interpretato in modo diverso da te e 
da noi la lingua italiana ;-)
Scherzi a parte, "scansione" esiste perche' esiste il verbo "scandire".
Sul mio Garzanti c'e' scritto: "scansione: lo scandire" (!)
Non puoi creare l'inutile verbo "scansionare" da "scansione"... perche' 
"scansione" e' "lo scandire" :-)
Ah, sempre sul mio vocabolario, il "verbo" scansionare non c'e'... 
neanche questo ti convince?
-- 
  Egidio

 film in digitale, nel frattempo che te magni? L'erba del parco sotto casa?
E' un inizio, e se hai fortuna e sei bravo non e' detto che non ti rientra
nulla.
--
K  A  P  L  A  N
come Francis Coppola negli anni 70

 (non e' polemica, giuro)
Non penso che si possa fare cinema facendo nel frammentre un altro tipo di
lavoro. Anzi, ti dirň di piů: non penso che si possa fare cinema e avere una
vita normale.


 vita normale.
e qual'e' una vita normale?
Corrado
--


 e qual'e' una vita normale?
Mi ti stai reinfilando nel ginepraio, corra'.
-- 
         b r u n a

 penetrare nell'industria.
Certo. Ma allora tu rientri nella lista di coloro che vogiono fare film nel
sistema, ovvero inserirsi un apparato produttivo già esistente e usufruire
dei suoi servizi.
Invece il mio discorso era: è possibile oggi, con l'avvento del digitale,
essere realmente fuori dal sistema, non solo a inizo carriera, ma sempre?
Cosa che di per sè sarebbe ottima, perchè ci sarebbe davvero libertà di
espressione. Ma sarebbe possibile una sopravvivenza in questo modo? E' di
certo un'incognita.


 essere realmente fuori dal sistema, non solo a inizo carriera, ma sempre?
Secondo me sì, io credo che ci proverò (ciò non vuol dire che se mi
divertirà fare un film nel sistema lo farò, ma sapere che posso fare quello
che voglio mi darà molta più forza). Se ti piacerebbe davvero e hai le palle
sappi che sono quelli che provano senza porsi troppe domande quelli che
cambiano il mondo.
Ciao
MaRcO

Ma se vuoi parliamo del divieto di uccidere uno, per quanto stronzo.
Io le trovo utilissime entrambe, per la collettivita. Io per legge
inutile intendo ad esempio una legge che vieti di collezionare dischi
volanti dipinti a pois.
Oppure se vuoi ce n'e' un bel po' di esempi nelle gazzette ufficiali
:-)
Ignazio GSSŠ


 volanti dipinti a pois.
Non sono il tipo a buttarla sul serioso in generale, ma cercavo di fare un
discorso serio.
MaRcO

sta distruggendo la nostra società.
Scusa Marco, ma prima 'detesti il diffuso berlusconismo" e poi dopo
dieci minuti ti fai alfiere del "laissez-faire"?! (scusate se uso un
termine francese!!!)
Fai un po' di confusione, secondo me! :-)
E poi: tutta questa diatriba su leggi "utili" e/o "giuste"!!! 
Ma che venite davvero dalla montagna der sapone? 
Le leggi vengono fatte ad uso e consumo delle lobby che le propongono,
ad uso e consumo (elettorale e di gestione del potere) dei deputati che
le votano e le redigono, e alla faccia nostra che ci ritroviamo con
leggi complesse contraddittorie e difficilmente interpretabili, perchè
devono un po' soddisfare tutti quellio che si sono adoperati nel farle
promulgare, spesso per fini diversi o addirittura contrastanti. Se
leggendo i giornali o guardando la TV pensate di sapere 'come va il
mondo", beh, siamo lontani, molto lontani. Tutti, me compreso, eh!
Infine: i film italiani quasi sempre fanno cagare perchè sono realizzati
(come la maggir parte anche della musica italiana) da figli di papà
senza talento ma con tanta voglia di emergere e di farsi notare e
sentirsi "artisti". E le sovvenzioni statali se le beccano lor perchè
anche lì ci vogliono le situazioni giuste. E' la solita storia. Poi ogni
tanto ti becchi "I cento passi" che è fatto anche con il contributo
statale ed è (soggettivamente) notevolissimo.
Ciao, Daniele.

deve restare entro certi limiti altrimenti non si stimola la produzione.
Non sono assolutamente d' accordo.
Non mi sembra che sovvenzionare il cinema abbia prodotto dei risultati, a parte
che delle ciofeche che nessuno va a guardare.

statale ed è (soggettivamente) notevolissimo.
Braaaaavooo  !!!!
clap clap clap !!!
:-)

l'italiano o l'inglese". Bah!
Ormai l'inglese dovrebbe essere considerato la lingua commerciale
universale... bastardi!!! ;-)
 
"Pepper" Lory
...il latex di it.arti.cinema
---
"Lorenzo Bene, sei una persona spregevole. Per parte mia farò di tutto
per evitarti, tu vedi di fare lo stesso." (Vitoz)

 
Non vedo perche' dovrebbero, visto e considerato che il blocco regioni 
serviva esattamente a quello, e nessuno si e' mai sognato di sanzionare 
per questo.

 economica.
Tra le tante (e in questo post ne hai dette davvero tante...), queste due frasi
si sono sembrate veramente due perle.
Clif, ormai mi stupisci piu' del Mago di Arcella.
--
_________________________________
                 -=B A r r Y Z=-
Di fede Escheriana,
      con tendenze Platoniche.
              -[icq UIN 7098241]-
_________________________________

 Francia ha tutti i diritti di sfruttarli economicamente.
Se facessero Dvd francesi uguali a quelli di R1 non avrebbero problemi visto
che il prezzo sarebbe comunque più basso (evitando le spese di
importazione).
E' un pò quello che succede in Italia dove i dvd R2 sono più scarsi rispetto
a quelli Usa (non sempre e comunque un pò ci stiamo riallineando).
Ma qui siamo OT.

Ma qui siamo OT.
Porca miseria, e adesso come facciamo? ;-)
"Pepper" Lory
...il latex di it.arti.cinema
---
"Senti, non cagare il cazzo con la grammatica."
FrancescoDue a Vito

 importazione).
Dimentichi il costo che richiederebbe una cosa del genere (non sempre 
alla portata degli editori locali) e il fatto che gli R1 escono comunque 
con 6 mesi di anticipo.

 wrote:

e' tutto il comportamento francese da sanzionare, come imporre una percentuale
fissa di "programmi nazionali", cosa fatta anche dall' Italia, con le scandalose
sovvenzioni a film-spazzatura, tanto scadenti da non essere nemmeno proiettati
nelle sale ma, dopo il penoso riciclaggio nei canali rai per un pubblico di
bocca sin troppo buona, prendere tristemente la strada del macero.
Dato che e' l' ottima produzione americana ad essere danneggiata da questo
protezionismo terzomondiale mi sembra giusto che gli stessi si incazzino e
facciano piovere qualche sanzione seria sulla capoccia dei politicanti
responsabili di questi sistemi, fallimentari per salvare un cinema che, ormai
soli un amante del puro trash potrebbe definire arte.

 Porca miseria, e adesso come facciamo? ;-)
Sssshhh ......  non se ne sono accorti, fai piano quando picchetti sulla
tastiera :-)

 porrebbe.
????? in R1 stanno uscendo o sono gia' usciti praticamente tutti i film 
attualmente nelle sale da noi, e per la francia non e' molto diverso.

attualmente nelle sale da noi, e per la francia non e' molto diverso.
Infatti... quelli che escono in contemporanea sono, al massimo,
riedizioni super-rimasterizzate di blockbuster classici.
"Pepper" Lory
...il latex di it.arti.cinema
---
"Elicottero dei Carabinieri precipita in un cimitero!
Già recuperati i corpi di oltre 300 vittime."

comunque opera meglio sui dvd di noi).
La Francia non solo opera meglio, è in una galassia completamente
diversa dalla nostra.
"Pepper" Lory
...il latex di it.arti.cinema
---
"Elicottero dei Carabinieri precipita in un cimitero!
