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Titolo: Natale in stile nazista

Una mostra a Colonia sul modo in cui i nazisti cercarono di appropriarsi 
del natale, epurando i riferimenti cristiani dai testi degli inni  e 
dall'iconografia:
http://www.telegraph.co.uk/topics/christmas/6587738/How-Hitler-and-the-Nazis-tried-to-steal-Christmas.html
-- 
Santa Cecilia, liberaci dal Gen Rosso, dai catecumenali e da Radio 
Maria. Amen.


Come fecero i Cattolici con le feste pagane dello stesso periodo?
Ciao
Leonardo

 Ciao
Dovresti trovare le prove, ma non ci sono. Solo teorie.


Trew ha scritto a Leonardo:
L:"Come fecero i Cattolici con le feste pagane dello stesso periodo?"
T:"Dovresti trovare le prove, ma non ci sono. Solo teorie."
ROTFL
basta guardare il calendario e vedere che nel giorno di Capodanno la
Chiesa ci ha messo una festa mariana di precetto. 
-- 
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 Chiesa ci ha messo una festa mariana di precetto.
Per sostituire la "Circoncisione".  Per poco il capodano non cadeva il 28 
Ottobre ;-(
Antoine



Il Natale deriva da una festa pagana che coincideva col solstizio d'inverno.
I primi cristiani, per fare breccia tra i pagani, iniziarono a stravolgerla 
e la fecero diventare il compleanno di Ges�.
Questa � storia, o pensi che la scelta del 25 Dicembre sia stata casuale?
Ciao
Leonardo

 Dovresti trovare le prove, ma non ci sono. Solo teorie.
Incoerenza di metodo.
Mi pare che la fede stessa sia basata su questo concetto.
Nessuna prova, solo teorie!
;-)
ismlc


Il periodo in cui cade il Santo Natale � lo stesso nel quale cadevano le 
feste pagane del solstizio d'inverno.
Nessuno sa quando nacque Ges�.
Non credo sia un caso che i primi cristiani iniziarono a festeggiare il 25 
dicembre.
Fu un modo per cristianizzare una festa esistente.
O pensi che la scelta del 25 Dicembre sia stata casuale?
Ciao
Leonardo

io speriamo me la cavo ha scritto:

infatti, ma chi sostiene che il natale derivi dalle feste pagane, 
ripetendo pappagallescamente delle teorie prive di prove, dice di essere 
"scientifico" e razionale.

Trew ha scritto:

Perchï¿œ, pensi che sia una colpa piï¿œ grave di quella di dire: -questa ï¿œ 
la veritï¿œ-, senza averne le prove?
Poi il dilemma ï¿œ solo un qui pro quo facile da risolvere.
Il Natale deriva dal Natale di Gesï¿œ e si festeggia in un giorno 
simbolico, visto che con esattezza storica non si sa nemmeno
l'anno di nascita di Gesï¿œ ma approssimativamente sï¿œ, figuriamoci il giorno.
Le uniche fonti al riguardo non sono chiare (i vangeli) e le date 
storiche non coincidono se si paragonano con esattezza ai fatti storici 
di Pilato, kaifa, Ed erode, di cui storicamente si sa con maggior 
abbondanza e precisione.
Quello stesso giorno prima si festeggiava in altro modo, anche questo 
fatto non si sa con esattezza storica ma approssimativamente sï¿œ, visto 
che anche di questo c'ï¿œ fonti storiche che ne riferiscono.
Quel che ho capito io ï¿œ che, Leonardo non sostiene che le feste 
cattoliche derivino dalle pagane, ma che le feste cattoliche abbiano 
sostituito per sovrapposizione quelle pagane.
Fatto che appare evidente.
ciao,
ismlc

 
-- 
Conte Rosso

Trew ha scritto:

Natale NON deriva, ovviamente, dalle feste pagane. La collocazione 
invece, come per altre feste, ï¿œ stata fissata in un giorno che prevedeva 
giï¿œ una festa pagana ... il che ï¿œ un'altra cosa.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

conterosso ha scritto:

E' la festa di chi ha i calli alle mani, quindi capisco che non a tutti 
piaccia ...
;-)
Perï¿œ toglimi una curiositï¿œ, quale Santo si festeggiava prima?
ismlc


In effetti � quel che sostengo.
In pi� voglio aggiungere che questo nulla toglie al messaggio di amore e 
fraternit� datoci da Ges�.
Non capisco perch� certi superzelanti cattolici sembrano vergognarsi di 
certe cose e "tentino" di nasconderle.
Credo che cos� facciano del male solo al cattolicesimo.
Ciao
Leonardo

 
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 Credo che cosï¿œ facciano del male solo al cattolicesimo.
Guarda che io non mi vergognerei affatto se il natale fosse derivasse 
dalla cristianizzazione di una festa romana tradizionale (pagano mi 
sembra un termine dispregiativo nei confronti della grande cultura 
greco-latina dell'epoca). In realtï¿œ non ï¿œ affatto provato, ci sono anche 
delle teorie che dicono di appoggiarsi a prove archeologiche per 
sostenere che la data del natale possa avere delle origini diverse.
Solo trovo irritanti e presuntuosi coloro che sostengono che il 
"Vaticano" avrebbe "paganizzato" il puro messaggio evangelico per 
ragioni di potere e consenso delle masse. Non sono in grado di sapere 
come ï¿œ andata, mentre chi sostiene la teoria della paganizzazione ï¿œ 
covninto che debba essere andata cosï¿œ, per puro pregiudizio e 
disinformazione.

 disinformazione.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 
http://www.telegraph.co.uk/topics/christmas/6587738/How-Hitler-and-the-Nazis-tried-to-steal-Christmas.html
che coincidenza! lo stesso che stanno facendo i laicisti ed i capitalisti!
y. 

 disinformazione.
Molto imho, potrebbe semplicemente essere accaduto che nei primissimi 
anni del cristianesimo, per evitare persecuzioni e sospetti, si sia 
deciso di far coincidere le due feste, cosï¿œ i cristiani avrebbero potuto 
festeggiare il Natale senza destare l'attenzione altrui.
Mi pare siano successe cose analoghe in America latina, dove gli 
indigeni, per far contenti i missionari, fingevano di adorare le statue 
dei vari santi ma, in realtï¿œ, avevano semplicemente trasposto in quelle 
figure gli antichi dei del loro olimpo.
Saluti
-- 
La strategia di Satana ï¿œ questa: a chi ï¿œ buono gli toglie l'intelligenza 
e gli dï¿œ tanta buona volontï¿œ in modo tale che con tanta buona volontï¿œ, a 
fin di bene, faccia sempre peggio.
(P. Silvano Fausti)
---
bonaiu...@gmail.com


Il periodo delle feste natalizie ricalca lo stesso periodo festivo del 
precedente periodo pagano e questo � un fatto.
Il Vaticano al tempo non esisteva neppure, Esso trae la sua origine dalla 
celeberrima Donazione di Costantino, poi risultata falsa (altra chicca 
storica).
Ogni nuovo potere, non solo quello della CC, per legittimarsi ha 
sovrapposto, ed a volte inglobato, i propri riti con riti preesistenti.
A questo possiamo annoverare certi Santi di dubbia origine che storicamente 
si mescolano con antichi Dei perfino con ci� che essi proteggerebbero
E come gli antichi Dei con altro nome san Biagio proteggerebbe dalle 
malattie della gola, sant'Agata dalle malattie del seno ecc.
Vogliamo inserire San Dalo che protegge i ciabattini e San Ceppat che 
protegge le stampanti dall'inceppamento dei fogli?
:-)))
Questo sistema di autolegittimazione lo possiamo verificare ovunque nel 
mondo e l'emergere del cristianesimo non fece eccezione.
Nel caso della CC, Ges�, cio� Dio, non aveva certo necessit� di tutti questi 
servi ingannevoli e falsificatori; ma Loro dottrinari e religiosi ispirati 
erano (e sono?) cos� gelosi della gloria del loro Dio e soprattutto del 
trionfo della loro idea che non restava (e non resta?) pi� nulla per la 
verit� nemmeno storica quando ai loro occhi � vista come scomoda.
Ciao
Leonardo

 ha scritto nel messaggio 
news:hegdrq$god$1...@tdi.cu.mi.it...

E cio�?
Leonardo

Y u n a n, the Red Comet ha scritto:

Lo stesso!? ne sei sicuro, sicuro.
Forse la cosa avvenne quando i cattolici si accorsero che il nazismo non 
era controllabile e cominciarono a non allungare piï¿œ con il dovuto 
entusiasmo il braccio destro e mostrare il palmo della mano a Hitler.
Quello combatteva il comunismo per motivi suoi e per gli stessi motivi
avrebbe poi combattuto anche la Chiesa; una prima avvisaglia.
ismlc

 che coincidenza! lo stesso che stanno facendo i laicisti ed i capitalisti!
Ti stai confondendo: � quello che stanno facendo i clericalisti in Italia
con il crocifisso, snaturandolo da simbolo religioso a simbolo della
tradizioni purch� rimanga nei luoghi pubblici, con l'avvallo e la
benedizione delle gerarchie cattoliche...
Bye,
CSM


 ismlc

 da Hitler, e per la chiesa si trattava solo di sopravvivere.
Capisco perfettamente che abbia avuto paura, e anzichï¿œ urlare abbia 
preferito mugugnare.
La sua paura nasce dal fatto che ha ritenuto che il messaggero fosse
piï¿œ prezioso del messaggio. Se il messaggero fosse morto, sarebbe morto 
con esso anche il messaggio.
Praticamente non ha avuto sufficiente fiducia nella protezione di chi 
gli ha consegnato il messaggio.
Io ovviamente non sono uno storico, quindi parlo per percezione, ma so 
pure che quando c'ï¿œ un problema di percezione ï¿œ perchï¿œ le cose non sono 
chiare.
E far chiarezza dopo non serve a nulla, dopo ï¿œ solo propaganda.
In quanto alle ideologie, sono vittime della menzogna e della violenza 
umana loro stesse, al punto che nessuna puï¿œ mantenersi incontaminata.
E' l'uomo stesso il contaminatore! L'unico modo accettabile ï¿œ affidarsi 
sempre all'uomo ma di parte contraria, ovvero alla democrazia!
Uno controlla gli eccessi dell'altro, ed ï¿œ quello che ï¿œ successo al 
nazismo, al comunismo ed anche alla Chiesa.
Perï¿œ gli ideali non muoiono mai.
Secondo me la Chiesa non morirï¿œ mai, ma non per merito suo, che ï¿œ una 
continua dimostrazione di errori suoi anche gravi, ma per merito della 
gente che ha bisogno di chi gli parli di Dio.
Dovrebbe farsi serva di questo sentimento e non padrona.
Meglio non prestare troppa attenzione a ciï¿œ che dicono questi 
interessati messaggeri, anche perchï¿œ il messaggio ï¿œ scritto di
loro pugno.
Ma sono preziosi comunque, perchï¿œ sono la controparte di altri, che se 
lasciati a loro stessi, inevitabilmente  distorcerebbero il loro 
idealismo "umanizzandolo" di egoismo di parte.
E' un bene che la Chiesa abbia i suoi nemici, ï¿œ un bene che l'ateo abbia 
i suoi nemici.
E' l'uomo che non ï¿œ perfetto, fortuna ï¿œ che lo sia a caso.
La divina provvidenza ï¿œ anche nelle imperfezioni umane.
Ciao
ismlc

 totalitarismo nazista ormai affermato, la battaglia pubblica era vinta
anche grazie a chi si affrett� a dargli il carisma che non aveva
presso l'elettorato cattolico facendoci il concordato di corsa.