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Titolo: Delegati Tecnici: cambio di denominazione?

circolano voci sulla possiible variazione della denominazione per i DT:
la nuova denominazione per i Delegati dei VdS sarebbe "collaboratori
tecnici" ma voi...ne sapete qualcosa di più? Saluti
Enzo Cumpostu, Nuoro
http://enzocumpostu.ilcannocchiale.it

in critrentino ho pubblicato la circolare già la settimana scorsa.
C'è su tutto.
Andrea
Enzo Cumpostu, Nuoro ha scritto:


E cosa dice la circolare di preciso?
Tabata
webm...@critrentino.it
 ha scritto:


eheh, tabata scusa, ma nn fai prima a scaricarla???
;-)
Andrea
tabata76 ha scritto:


> E cosa dice la circolare di preciso?
Molto terra-terra, per non confondere nelle diciture i delegati(organo
statutario) con i delegati(persone di fiducia dell'ispettore) questi ultimi
cambiano nome in "Collaboratori Tecnici"
Cmq, come consigliato da Andrea, una lettura del documento sarebbe più
completa
Bye,
Raktzo

 completa
qui avevo ragione....
 
Bye,
Raktzo

 cambiano nome in "Collaboratori Tecnici"
non è questa la differenza fondamentale:
I delegati tecnici di componente non sono piu previsti dal regolamento in
quanto non è data facoltà agli ispettori di delegare delle materie di loro
competenza ai volontari.
Il perchè è che non puo esistere un canale gerarchico "tecnico" parallelo
al canale gerarchico istituzionale.
In sosatnza nessuno ha potere di "firma" al di fuori dell'ispettore
all'interno della componente.
Le deleghe del consiglio direttivo sono invece date per delibera e quindi
sono i delegati hanno una vera e propria delega legale a operare.
-- 
--------------------------
VdS CRI 
di BG provincia
Conosco di te ciò che nessuno sa, so che sopravvivi rinunciando a vivere. 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 sono i delegati hanno una vera e propria delega legale a operare.
Effettivamente il termine Delegato era improprio per cui i
"Collaboratori Tecnici" forse rispecchiano più la vera natura
dell'incarico che ha una forse connotazione tecnica e non politica di
gestione.
Ciao.
FB


Infatti. C'è una cosa molto particolare sulla quale soffermarsi:
"Questi ultimi pur rispondendo direttamente al Consiglio del Comitato,
possono
assumere tale incarico solo se vi è il parere favorevole del vertice
di componente di pari
livello, fatte salve le prerogative di cui alla delibera 104 e
successive modificazioni ed
integrazioni."
Questo vuole dire che se un volontario viene designato quale delegato
del CD alla Protezione Civile se non ha il benestare della sua
componente non può ricoprire quell'incarico...
Questo mi pare una cosa non corretta inquanto andrebbe a limitare il
potere discrezionale del Consiglio Direttivo che formula le sue scelte
in funzione, si spera, di competenze e capacità professionali del
singolo SOCIO che viene chiamato a ricoprire l'incarico.
Per il resto mi pare molto corretta la precisazione tra Delegati e
Collaboratori.
Ciao.
FB

 singolo SOCIO che viene chiamato a ricoprire l'incarico.
Penso che questa postilla sia stata messa in quanto il proprio ispettore
dovrebbe conoscere(o per lo meno informarsi verso il basso) se
effettivamente la persona designata possa o meno ricoprire quel ruolo.
Penso sia un elementro di controllo in positivo.
Gli abusi, poi, sono altra cosa....
Bye,
Raktzo

 Gli abusi, poi, sono altra cosa....
Si ma non mi pare sia scritto come dovrebbe essere se la
interpretazione fosse la tua.
Io leggo che senza il parere positivo del vertice il Delegato non possa
ricoprire l'incarico... non viene messa sotto il profilo della verifica
di requisiti o altro.
Peraltro il CD ha i riferimenti chiari di chi può e non può essere il
Delegato. Sia nella vecchia 104 che nel nuovo regolamento di PC
(delibera 39-2006) viene chirito che il Delegato di PC viene scelto dal
CD nell'ambito di precisi percorsi che non prevedono il parere positivo
del vertice di componente.
Art.2 della delibera 39-2006
"l Delegato di Protezione civile viene nominato, con proprio atto, dal
Consiglio
Direttivo dell'Unità competente, su proposta del Presidente, scelto
fra quanti,
nell'ambito dell'unità territoriale di pertinenza siano in
possesso di accertati requisiti
d'esperienza operativa e di formazione in materia, con riconosciute
capacità
organizzative ed operative.
La figura del Delegato di Protezione Civile è disciplinata dal
principio generale del
rapporto fiduciario tra delegante e delegato ed è revocabile ad
insindacabile giudizio
dell'organo delegante, quando il rapporto fiduciario venga
motivatamente a decadere."
Un conto è chiedere all'ispettore chi ha i requisiti ecc un conto è
avere il parere positivo. Ad esempio un volontario potrebbe avere i
requsiti ma non essere simpativo al suo vertice che non fornisce il
parere positivo... e allora?
Nella delibera 39 viene chiaramente definito anche che il rapporto è
"fiduciario" tra delegato e delegante... nient'altro.
Io leggo questo.
Ciao.
FB

 C'è su tutto.
Scusate alcune osservazioni:
all'oggetto si cita la OC 362/06: è la 362/05 citata in seguito alla
riga 7 giusto?
ed ancora il riferimento all'art.20 della ""OC 536/05" è da intendersi
ancora alla OC 362/2005 o sono io che sto sbagliando di brutto.
Ho provato un poco di disorientamento nel leggere la nota inqianto fa
riferimento differenti in punti differenti e non cita nemmeno la
delibera 39 che approva il regolamento di PC ma solo la vecchia
delibera 104.
Corregetemi se sbaglio. Comunque il senso è chiaro.
Ciao.
FB

 parere positivo... e allora?
"fatte salve le prerogative di cui alla delibera 104"
Ripeto, potrebbe essere letto come elemento di controllo, le ripicche sono
altra cosa.
<pensiamo_male>
Se poi "Il secco", i 3 dell'ave maria e l'allegra compagnia hanno deciso in
questo modo, cosa possiamo fare?
Vogliamo fare una bella lettera e dire loro che si sono fatti 1 norma che
impedisce ai loro "non simpatici" di ricoprire una mansione che andrebbe a
favore dell'Associazione?
</pensiamo_male>
Bye,
Raktzo

Sulla questione "firma" non sono d' accordo nel senso che se io CTP (
sarebbe questa la nuova denominaz. del vecchio del.tecnico.prov.le VdS
ora collabor. tecnico prov.le VdS) radiocomunicazioni propongo un corso
di formazione per i VdS atto all' utilizzo delle apparecchiature radio
o altro che riguarda i gruppi della mia provincia, in qualche modo
dovrò pure fare questa richiesta giusto? Un fax, una lettera
conesgnata e protocollata...dovrò firmarmi o no? Non utilizzerò la
dicitura il "collaboratore tecnico provinciale VdS Enzo....." oppure
"VdS CRI Enzo Cumpostu" e basta? Questo se dovessi mandare o inviare un
fax al mio diretto superiore cioè chi mi ha dato quell' incarico di
collaboratore o all' isp regionale, al collaboratore reg.le e perchè
no al presidente prov.le. A seconda del caso...Chi lo vieta???
Ovviamente nessun "potere di firma" relativo a ordini mi sembra logico,
questo lasciamolo ai DT dei comitati locali,
prov.li
 
reg.li
 e ...Mah non
so: cosa si deve o non si deve fare però si possono sempre dare
consigli, come quello per esempio di non  utilizzare più le vecchie
radio whisper a 5 cifre che tra un pò saranno del tutto illegali (
canalizzazione 25 khz) e perseguibili vedi Polpost... Saluti

 conesgnata e protocollata...dovrò firmarmi o no?
Io credo che il Collaboratore Tecnico, così come l'ex delegato, debba
fare proposte al suo vertice diretto del quale è collaboratore e poi
quest'ultimo debba "estendere" le considerazioni ai volontari
assumendosene la responsabilità.
Ovviamente tu potrai fare tutte le comunicazioni che vuoi firmandoti
CTP ma queste saranno, secondo me, prive di valore e non potranno
essere considerate come sostitutive della nota ufficiale
dell'ispettore. Ad esempio ritengo sia possibile che un Collaboratore
entri in contatto con i presidenti ma solo sotto il profilo
strettamente tecnico. L'accordo poi, così come la richiesta di corso,
spetta all'ispettore che ha l'autorità. Il tuo consiglio sulle radio
sarà un parere tecnico ma fino a che non sarà l'ispettore o il
presidente a dire di non utilizzarle non potrà avere alcun valore.
I collaboratori sono un poco come i consulenti, preparano promemoria,
bozze di documenti tecnici, riflessioni, che poi spetta all'ispettore
far proprie se ne condivide i contenuti.
Come vedi la nota sui CT è firmata da Scognamiglio anche se
probabilmente i suoi delegati, pardon collaboratori, avranno certamente
contribuito alla sua stesura.
Quando ero DTN per la segreteria ho scritto molte note per l'ispettore
nazionale ma poi è stato sempre lui a sottoscriverle ed estenderle
all'esterno.
Ciao.
FB

 singolo SOCIO che viene chiamato a ricoprire l'incarico.
si ma devi ricordarti che i soci sono attivi solo nel caso siano attivi
per la componente di appartenenza.
Mi dispiace per te, ma se interpreto correttamente le indicazioni che si
possono desumere dall'orientamento dei vertici di componete dei vds, senza
l'autorizzazione del tuo vertice di componente non puoi fare nessuna
attività.
Infatti il tuo primo responsabile è sempre e solamente il tuo ispettore di
gruppo.
MA il delegato del Consiglio alla PC bensi sia autorizzato in virtu della
sua delega a muovere i mezzi e attrezzature, non puo assolutamente
disporre del personale di componente senza il consenso del vertice di
componente dei volontari.
Fatto è che nessuno se non autorizzato dal suo vertice di componente puo
partecipare a esercitazioni o interventi di pc, ne tantomeno partecipare
alle attività speciali quali opsa o soccorso piste da sci, e quindi anche
monitori ecc ecc.


 dovrò pure fare questa richiesta giusto? 
No è il tuo ispettore provinciale che propone il corso, e quindi
automaticamente autorizza i volontari della provincia a parteciparvi.
Nessuno che appartiene ad una componente puo partecipare a un corso
provinciale senza che il corso sia autorizzato dal vertice provinciale e
il volontario sia autorizzato dal vertice di gruppo.
Il fatto è che: tu resti fulminato montando la radio e ti si bruciano i
peli del ...., vuoi il risarcimento dell'assicurazione, bene, il tuo
ispettore di gruppo sapeva dove eri e cosa facevi? risposta no = niente
assicurazione.


Si certo comunque chiarito tutto: io lo posso proporre all' isp.
prov.le è logico il quale sarà lui in prima persona e proporre il
corso comunicandolo agli ispettori o responsabili dei vari gruppi; ehi
ragazzi non è cambiato nulla in definitiva è solo una distinzione con
i DT nominati dai Comitati. Tutto qui.

Mi piacerebbe dire la mia su questo argomento visto che sono
direttamente coinvolta quindi vorrei chiedervi la cortesia di indicarmi
dove posso trovare il testo compelto da scaricare e leggere?
Tabata

 dove posso trovare il testo compelto da scaricare e leggere?
http://www.critrentino.it/volontari/index.php?option=com_remository&Itemid=26&func=fileinfo&id=455
Ciao
Antonio 

Grazie Antonio !!!

 componente dei volontari.
Anche su questo non sono d'accordo. Quando il Delegato di PC mobilita
il personale non chiede il permesso o il consenso all'ispettore di
gruppo.
Mi pare che questo porti alla creazione di una Croce Rossa "parallela"
che non risponde all'unico organo decisionale ammesso dallo statuto: il
Consiglio direttivo.
Stiamo facendo una discussione che ha senso solo se comprendiamo tutti
e due che prima viene lo statuto e poi i regolamenti.
Chi comanda in CRI sono i Presidenti, che ci piaccia o no, ed i
consigli direttivi e le assemblee. Non gli ispettori di componente. Per
questo mi pare una assurdità.
Poi è evidente che non siamo d'accordo ma una disposizione di
componente non può conrastatre con una delibera del CDN che approvando
il regolamento di PC NON vincola ad alcun parere di componente la
scelta del delegato di PC.
Ciao.
FB