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Titolo: a chi non ha, verrà tolto anche quello che ha

Per ragioni che sarebbe un po' troppo complicato spiegare, mi ritrovo a
fare da ... come dire ... supporto psicologico a gruppi di persone che
cercano di uscire da situazioni personali complicate e, spesso, dolorose.
Si tratta di
un percorso spirituale e, nonostante il mio ateismo, incoraggio chi
pensa di aver trovato la fede, perchè la mia esperienza mi dice che
affidare
le proprie sofferenze e difficoltà a un qualche genere di "potere
superiore" può essere utile. E' ovvio che, chi ritiene di riconoscersi nel
cristianesimo, prima o poi troverà una guida spirituale più competente di
me, ma intanto cerco di fare del mio meglio per non essere di ostacolo
(quanto meno). Fatta questa premessa, ieri sera un signore - molto provato
dalle traversie della vita - mi ha detto di aver letto nel Vangelo la
frase di cui sopra, e l'ha interpretata come una sorta di condanna
personale. Posto che tutti sanno della mia mancanza di fede (non è che mi
fingo religiosa) un'intepretazione differente, se c'è, mi piacerebbe
proporgliela.
Elle
-- 
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 (...)
dovresti consigliargli di leggere quel versetto 
nel contesto della parabola dei talenti.
Inoltre ricordargli che il Vangelo non è stato scritto da Cristo,
ma è stato scritto invece da persone che forse Cristo manco lo avevano
incontrato di persona 
(sebben alcuni, come i TdG e altri, 
ritengono, come lo riteneva la Chiesa tempo fa, 
che siano stati veramente Matteo, Marco, 
Luca, Giovanni a scrivere i rispettivi vangeli).
ciao,
Mauro


 cercano di uscire da situazioni personali complicate e, spesso, dolorose.
Ci avrei giurato.
E a te chi t' aiuta? 

 Inoltre ricordargli che il Vangelo non è stato scritto da Cristo,
Questo esula decisamente il mio compito, però :-) Spetterà a lui, o
alla guida spirituale che sceglierà, fare o non fare questi distinguo.
Quello che io potrei dirgli è qualcosa del tipo "conosco un cristiano
che interpreta il passo in questo modo ..." Credo mi rivolgerò a
qualche amico più bravo di me, in queste cose. anche se rischio
sempre ... il tentativo di conversione, quando mi capita di parlare di
cose di fede. E' un po' imbarazzante, quando si ha a che fare con una
persona cui vuoi bene, che crede con tutto il cuore di fare il tuo
bene, e tu non sei d'accordo.
Elle

A chi non ha la capacita' e la volonta' di vedersi come creatura e non
come 
entita' autosufficiente, a chi si chiude in se stesso e non lascia piu'
spazio
a nessuna speranza che non sia fondata su se stesso, sara' tolto.  (forse
nel senso che se lo sara' tolto da solo).


 Elle
Le frasi di Gesù non sono mai proverbi, a sè stanti.
Devono essere lette nel contesto in cui furono pronunciate.
L'espressione che tu riporti, compare se non sbaglio quattro volte: due in
Matteo, una in Marco ed una in Luca  (verificato al volo su
"
www.laparola.net
").
In tutte e quattro le situazioni, il senso sembra essere quello di
spingere alla generosità, addirittura al rischio.
1) In due citazioni il contesto è quello della parabola dei talenti.
Viene premiata non la ricchezza ma l'intraprendenza di chi pone a rischio
le proprie risorse per scommettere su Dio e sulla sua promessa.
Risorse spirituali, materiali, psicologiche...tutte.
2) Nelle altre due, la frase segue la parabola del seminatore, quella dove
parte dei semi cade sul terreno duro o fra le spine, e non fruttifica.
Qui la frase sembra un commento all'atteggiamento degli ascoltatori stessi
delle parabola, ma il tono sembra accomunare gli stessi al senso stesso
della parabola in sè.
Chi non ascolta, è colpevole della propria povertà, perchè non gioca la
propria situazione per crescere, per uscire, per andare verso Dio.
Leggere questa frase - come mi pare faccia il signore che ti ha sottoposto
la frase - come una sorta di fato malefico, cui Dio condannerebbe gli
sfortunati, è quindi sbagliato.
Ma rischia di diventare giusto se l'atteggiamento di sfiducia contamina
irremediabilmente la generosità personale e toglie la speranza.
Chi ha paura di Dio, non lo merita.
Torniamo alla parabola dei talenti, dove il padrone punisce duramente la
sfiducia e la pigrizia.
Gesù sembra spazientirsi con i vili, che non si fidano del Padre.
E non si stanca mai di richiamare il volto vero di Dio, che è quello che
aspetta dal lontano il proprio figlio che lo ha tradito ("igliol prodigo").
Ecco, forse Dio perdona più facilmente chi lo tradisce di chi non si fida
di Lui.
Ciao
PC


 irremediabilmente la generosità personale e toglie la speranza.
Sembra però una sorta di "gatto che si morde la coda", almeno per la
persona in questione.
La fiducia e la speranza sono conquiste difficili, indipendentemente
dalle inclinazioni religiose, specie per chi è solo, malato e
materialmente povero (e con una predisposizione psichica "difficile",
del resto abbastanza simile alla mia). Affidare il proprio fardello ad
una divinità o ad una forza, un potere, fuori da sè,
è di grande sollievo per qualcuno, ma forse richiede una rinuncia
troppo gravosa per altri. Quelli de "la lotta
è mia e me la gioco fino in fondo, dovessi sputare sangue".
Ciao, Pietro, e grazie
Elle

 nel senso che se lo sara' tolto da solo).
Grazie, sembra "fatta su misura". Anche se non ho idea di come se ne
possa uscire :-)
Elle

 E a te chi t' aiuta?
L'aiuto è reciproco, come sempre (imho) quando c'è una relazione
umana.
Elle

Elle
Ciao
Andrea.

 e non credenti su certi argomenti.
Ti ringrazio. Come vedi, ho seguito il tuo esempio. Magari ci si
capisce meglio :-)
Elle

 ma non complice. 
Perché complice?
Saluti

 Perché complice?
Non è complicità l'accettazione? Pensa ad Abramo, a Giobbe. 
Elle


 Non è complicità l'accettazione? 
In realtà non accettiamo una malattia, un dolore o un giorno di pioggia, 
ne prendiamo solo atto.
Saluti

lascia perdere e fai cantare questa:
Approchez, Messieurs Dames, s'il vous plaît !
Approchez, approchez, serrez, serrez le rond !
Messieurs Dames, s'il vous plaît,
Approchez, approchez à la vente aux enchères !
Préparez la monnaie !
Moi je suis là pour vendre et vous pour acheter...
Des lots exceptionnels, des prix exceptionnels...
Du rêve pour pas cher à ma vente aux enchères...
[Refrain] :
Ah, moi qui ai des souvenirs
à ne plus savoir qu'en faire,
Vous pouvez vous les acheter comme ça
à ma vente aux enchères,
Chez vous, Pointu, Tiloué !
Bonnes bonnes bonnes bonnes gens, approchez donc !
Approchez, serrez le rond !
Ça va commencer, oui.
Bonnes bonnes gens, approchez donc !
Serrez le rond ! Ça va commencer !
Monsieur Pointu, s'il vous plaît.
Premier lot, premier lot.
Mais c'est là, le numéro un !
La grande, la grande - oui- aventure !
Oui, j'aime ça, un coup de pied au cul,
Mon père n'avait pas tort.
Je vole aux étalages et je couche dehors,
Je saute dans un camion qui file vers le nord.
Ce coup de pied au cul m'a rapporté de l'or.
S'il vous plaît, un coup de pied au cul.
Parfaitement !
Mise à prix, mise à prix : cinq sous.
Cinq sous, allons messieurs, s'il vous plaît.
Cinq sous, cinq petits sous.
Cinq sous, c'est pas beaucoup !
Cinq sous, allons allons, cinq sous.
Cinq sous, à qui dit mieux,
Cinq sous le monsieur.
Monsieur est généreux, merci !
Six sous, allons allons, six sous, c'est peu,
Un coup de pied au cul.
Sept sous, la dame en bleu.
Une fois, deux fois, huit sous le soldat.
Bravo, caporal !
Ce coup de pied au cul te fera général !
Un p'tit effort x2,
Un coup de pied au cul en or.
Neuf sous, j'ai entendu,
Neuf sous l' barbu,
Dix sous l' soldat.
Un deux trois, vendu au soldat, Monsieur Pointu.
[Refrain]
Monsieur Pointu, s'il vous plaît.
Deuxième lot, deuxième lot.
Un grand, un grand chagrin, oui, d'amour.
C'est triste, c'est triste,
Un grand chagrin d'amour,
Un grand, un vrai de vrai.
J'ai vendu la boutique et j'ai pris les billets.
Elle est partie sans moi.
Là, là j'ai failli crever.
Tenez, vous pouvez constater,
C'est pas cicatrisé.
La cicatrice, la cicatrice.
Mise à prix x2 :
Dix sous. x2
Bravo, Messieurs Dames, s'il vous plaît, allez !
Dix sous, dix petits sous,
Dix sous, c'est pas beaucoup !
Dix sous, allons allons, dix sous.
Dix sous à qui dit mieux,
Onze sous le monsieur.
Monsieur est amoureux,
Tant mieux !
Onze sous, allons allons,
Onze sous, c'est court !
Un grand chagrin d'amour,
C'est comme du velours.
Une fois, deux fois, treize sous monsieur l'abbé
Voyons monsieur l'abbé,
Un beau chagrin d'amour.
Monsieur l'abbé est sourd.
Qui a levé la main ?
Le monsieur dans le coin ?
Vous avez dit combien ?
Putain !
Quinze sous la dame en noir x2
Vingt sous le vieillard
Un deux trois... Vendu !
C'est le vieillard, Monsieur Pointu.
[Refrain]
Monsieur Pointu me semble, s'il vous plaît.
Troisième lot, troisième lot, numéro trois.
La mort du héros.
C'est beau ça, c'est beau !
Une superbe mort que j'avais gardée pour moi,
Sans curé, sans docteur,
Une mort de gala, une mort en pleine vie,
Tout debout et bien droit,
Un beau coup de fusil.
Pan ! C'est pas beau ça ?
Monsieur, la mort du héros.
La mort d'un héros avec fusil, avec fusil.
Mise à prix x2 :
Un franc.
Un franc, allons messieurs, s'il vous plaît, allons !
Un franc, un petit franc,
Un franc, c'est pas beaucoup !
Un franc, allons allons, un franc.
Un franc la mort jolie,
Deux francs, monsieur a dit.
Monsieur n'a peur de rien,
C'est bien !
Deux francs la mort jolie, jolie, jolie,
Un beau coup de fusil joli joli.
Une fois, deux fois !
Une mort comme ça,
Si vous n'en voulez pas,
Ben, je la garderai pour moi !
Une mort en pleine vie
Tout debout et bien droit,
Un bon coup de fusil.
Pan ! Salut !

 ne prendiamo solo atto.
Forse prendere atto di un giorno di pioggia è emotivamente meno complesso
del prendere atto della morte di un proprio figlio, no? (Esperienza per la
quale non sono fortunatamente passata, ma che so terribile). Ogni tanto
uno tsunami capita, nella vita, e - se non si cristallizza in una
disperazione perpetua - richiede un po' di elaborazione, filosofica o
religiosa che sia. Puoi pensare che il dolore sia parte di un disegno
divino complessivo, oppure che "serva" a crescere interiormente, o
metterla in altri modi ancora. Naturalmente puoi anche non accettarlo, ma
questo non cambia il fatto che la ferita ci sia e si faccia sentire. Il
"modo" in cui la vorrei mettere io è il tentativo di trasformare le ferite
nell'opportunità di trasmettere esperienze utili agli altri, e questo mi
offre serenità - se e quando ci riesco.


Elle
Ciao
Andrea.

 Non è complicità l'accettazione? Pensa ad Abramo, a Giobbe. 
Non prenderei Giobbe come esempio di accettazione

 intenzione di "ammorbarti" inutilmente.
Figurati, è stato un piacere leggerti.
Elle

 Non prenderei Giobbe come esempio di accettazione
Imho, sbagli. Quando, alla fine del tormentato percorso di Giobbe, Dio
gli si manifesta e gli fa un elenco delle proprie prerogative (ora non
ho sotto mano il passo, ma a memoria gli ricorda la distanza
incommensurabile tra il disegno divino e la capacità umana di
comprensione), Giobbe si "arrende". O almeno, così ho interpretato.
Elle

 comprensione), Giobbe si "arrende". O almeno, così ho interpretato.
La virtù di Giobbe e il lieto fine appiccicati all'ultimo minuto, ma 
quel che conta è tutta la parte precedente.

 questo non cambia il fatto che la ferita ci sia e si faccia sentire. 
Non riesco a capire in quale senso si possa non prendere atto di un 
fatto comunque già avvenuto.
Come fai, per esempio, a "rifiutare" la morte di una persona cara?
Certo, come purtroppo sto sperimentando attraverso una cara amica, vi 
possono essere persone che a seguito di un dolore vorrebbero vedere la 
realtà modificarsi secondo i propri desideri ma ho l'impressione che qui 
si passi a stati patologici più o meno gravi che vanno molto oltre una 
salutare elaborazione di ciò che è capitato.
Saluti

 salutare elaborazione di ciò che è capitato.
Gli tsunami qualche strascico patologico lo lasciano (quasi) sempre. A
volte, è persino benefico ... un dolore troppo intenso e tutto intero
può semplicemente non essere sopportabile. Sai, mentre scrivevo le
frasi qua sopra e ricordavo le persone che le hanno dette, mi
commuovevo ancora.
Elle

 quel che conta č tutta la parte precedente.
Io la leggo come una riflessione ebraica sul senso e lo scopo del
dolore. E mi pare che la parte finale ne sia necessaria integrazione.
Elle

 Gli tsunami qualche strascico patologico lo lasciano (quasi) sempre. 
Piuttosto gli tsunami sono spesso l'occasione per far emergere una 
patologia latente.
Molto imho ovviamente.
Saluti

 patologia latente.
Forse c'è una parte di verità, in quanto dici ... certo, esistono
persone più fragili di altre. Però guarda che alcune fasi
"irrazionali" di elaborazione di un lutto sono così diffuse da essere
considerate fisiologiche.
Ad esempio, la fine di una relazione è quasi sempre accompagnata, per
chi viene abbandonato, da una rabbia che non è nè giustificata (non
c'è colpa nell'estinguersi di un sentimento) nè costruttiva, però
resta funzionale al recupero della propria autostima. Certo, deve ad
un certo punto lasciar posto a emozioni e sentimenti differenti.
Elle

 un certo punto lasciar posto a emozioni e sentimenti differenti.
Condivido.
Il problema è quando non si arriva (forse per incapacità) a lasciar 
posto ad emozioni diverse.
L'amica della mia concubina è arrivata al terzo tentativo di suicidio.
Prima o poi ci riuscirà e noi rimarremo qui a guardarci la punta delle 
scarpe chiedendoci se potevano fare qualcosa in più e non lo abbiamo fatto.
E' difficile dare consigli in situazioni del genere, a volte nemmeno la 
vicinanza serve a qualcosa.
-Ti ha lasciata. Ha un'altra, me l'hai detto tu stessa.-
-No.. è solo un momento di sbandamento.-
-Se n'è andato. Ha fatto le valigie.-
-Allora venerdì lo invito a mangiare una pizza e a fare sesso.-
-Non credo che verrà..-
-Ma io voglio solo rimanergli amica.-
-Tu vuoi solo continuare a darti delle martellate sulle dita..-
-Beh... posso andare io a Milano e pedinarlo. Voglio vedere quella troia 
che me l'ha rubato.-
-E poi?-
-E poi mi butto sotto un treno. Mi accompagni a Milano?-
Saluti

 vicinanza serve a qualcosa.
Sì, ti capisco. Capita anche a me di avere queste tentazioni di
onnipotenza e sentirmi terribilmente in colpa per non essere stata in
grado di aiutare qualcuno. Però non sottovalutare la vicinanza: sembra
sempre non
serva a nulla, poi capita di vedere uno spiraglio che si allarga. A
volte no, certo.
Elle

 andrebbe aiutata professionalmente.
E' da qualche anno in terapia, sia psicologica che farmacologica.
Saluti

 E' da qualche anno in terapia, sia psicologica che farmacologica.
Va avanti cosě "da qualche anno"? Urca. Potresti consigliarle di
partecipare a qualche riunione dei CODA (sono gruppi di mutuo-aiuto
per dipendenti affettivi). Per qualcuno č stato davvero d'aiuto e, se
non altro, č gratis e non interferisce con un percorso terapeutico di
alcun tipo.
Elle

claric...@yahoo.it
 ha scritto:

Grazie per il consiglio. Lo terremo presente.
Ieri č stata dimessa dal reparto psichiatrico, speriamo bene...
Saluti