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Titolo: Vergognatevi!

"Non vergognatevi d'essere stati democristiani. C'è da vergognarsi 
piuttosto ad aver fatto parte del partito comunista"
(Mons. Vecchi vescovo ausiliare di Bologna)
http://snipurl.com/uxcpa
  [www_bolognanotizie_com]
-- 
La strategia di Satana è questa: a chi è buono gli toglie l'intelligenza 
e gli dà tanta buona volontà in modo tale che con tanta buona volontà, a 
fin di bene, faccia sempre peggio.
(P. Silvano Fausti)
---
bonaiu...@gmail.com

 
C'è da vergognarsi solo se si è fatto parte dei disonesti, vescovi 
eventuali compresi.


non capisco come si possa essere stati comunisti senza essere disonesti, 
dato che il PCI ha mentito su tutto.

 dato che il PCI ha mentito su tutto.
Su tutto impossibile, nemmeno la stessa Chiesa può mentire su tutto, 
qualche verità la dice anche lei.;-)
ismlc

 qualche verità la dice anche lei.;-)
Pur di non condannare in tutto e per tutto un'ideologia demenziale e 
sanguinaria come il comunismo, ti metti a parlar bene della chiesa!
Incredibbbbbile!!!
Saluti


 (Mons. Vecchi vescovo ausiliare di Bologna)
C'e' anche chi nella CC oggi dice "Vergognamoci".
Ma probabilmente sono laicisti relativisti comunisti infiltrati.
Speriamo qualcuno faccia pulizia, di questi qua.

 (Mons. Vecchi vescovo ausiliare di Bologna)
Da "Il manifesto" di oggi, pag. 7
(quindi, tranquilli, avete gi� l'exit strategy servita su
un piatto di argento)
"A denunciare le molestie furono due educatrici che si accorsero
degli atteggiamenti ambigui del prete: metteva le mani dove non
doveva, proponeva giochi pi� che ambigui alle bambine, si chiudeva
 con loro in bagno, � stato raccontato anche di un bacio in bocca
(...)
Quando l'8 gennaio del 2005 una educatrice and� a parlare con il
vescovo ausiliario monsignor Ernesto Vecchi
insieme ad un rappresentante dei genitori, il prelato si arrabbi�
moltissimo
 - hanno confermato sia l'insegnante che il genitore in aula - quando
 seppe che c'era gi� una denuncia formale ai carabinieri: "mi disse
di ricordarmi da chi ero pagata", ha detto l'insegnante. Poi il
monsignore
 aggiunse: "Questo incontro non � mai avvenuto".
Hanno scritto i giudici Caruso Oliva e Bighetti nella sentenza che
condanna il prete molestatore "Il silenzio dei vertici ecclesiastici
e la loro ritrosia a mettere sul tappeto le notizie sulle accuse che
 gi� da tempo circolavano equivale a implicita ammissione di
conoscenza di quei fatti da parte delle gerarchie, e consente di
 leggere tutta la vicenda come un tentativo di evitare uno scandalo
 che si considerava inevitabile perch� fondato su fatti inoppugnabili"

 Speriamo qualcuno faccia pulizia, di questi qua.
Francamente non credo che la pur sacrosanta condanna del comunismo possa 
anche essere il capro espiatorio per ogni altra nefandezza.
Bisogna però rendere merito alla chiesa di aver iniziato, seppure con 
immenso ritardo, un'opera di pulizia al suo interno cosa che, di tanto 
in tanto, è avvenuta anche in passato. Non mi pare si possa dire 
altrettanto dei partiti politici che sporchi erano e sporchi sono rimasti.
Saluti


 
http://snipurl.com/uxcpa
  [www_bolognanotizie_com]
c'è da vergognarsi ad essere statri politici in un certo modo: nel modo che 
a fatto sì che la politica familiare in italia fosse una delle più indegne 
dell'occidente, ad esempio.
ci sono stati politici onesti e galantuomini sia nella DC che nel PCI, gente 
che credeva veramente nel bene comune senza schiavizzarsi nell'ideologia.
y 

 ci sono stati politici onesti e galantuomini sia nella DC che nel PCI,
Ottimista!
Saluti


 (...)
Se si vuol affondare il coltello, meglio farlo fino in fondo:
http://snipurl.com/uxgjf
Saluti


 sanguinaria come il comunismo, ti metti a parlar bene della chiesa!
Sarà, ma dove comandava il PCI le cose funzionavano bene. Sarà un
caso...
Cambiamo la domanda. Ci si deve vergognare di aver militato in un
partito che ha portato le città amministrate a funzionare meglio della
media?
M.

 sanguinaria come il comunismo,
Ma Moro, che il vescovo beatifica, sapeva/credeva o no che il PCI
di Berlilnguer era così sanguinario, in pratica il male assoluto?
Perché non lo hanno scomunicato insieme ad Andreotti,
quando insieme hanno detto sì al "compromesso storico"?
O questo De Vecchi (sarà mica parente del triumviro del fascio?)
è al di sopra di papa Giovanni e di Paolo VI?
a.c.

 altrettanto dei partiti politici che sporchi erano e sporchi sono rimasti.
I partiti sono lo specchio della nostra societa', forse anche un po'
peggio della societa' stessa. La CC credevo avesse qualche cartuccia
in piu'
Ciao
L.

 media?
Boh.
Io non sono mai appartenuto a nessun partito, non ho esperienza.
Come ho già scritto qualche giorno fa, la mia città è stata governata 
dal dopoguerra da giunte di sinistra. Sembrava che peggio di così non 
potesse andare quindi l'anno scorso c'è stata la svolta ed i cittadini 
hanno poi scoperto quasi subito che al peggio (e all'incapacità) non c'è 
mai fine.


 dallo SS mi aspetterei standard un po' piu' altini.
Banalmente si potrebbe osservare che, oltre all'inesistenza delle mezze 
stagioni, se la Chiesa è sopravvissuta per 2000 anni è proprio grazie 
all'opera dello Spirito Santo e non grazie ai roghi, ai catari 
abbruciati, alle crociate ed ai pedofili o alla connivenza con essi.
Morto un Papa se ne fa un altro....


 che credeva veramente nel bene comune senza schiavizzarsi nell'ideologia.
Torno nel silezio, ma prima mi tolgo lo sfizio di quotarti.
Spero tu non la prenda male.
Fabio.

 media?
Sarà un caso che le amministrazioni che funzionano sono nelle regioni 
abituate ad autogovernarsi già prima dell'unità d'Italia? Sarà un caso 
che ci sono amministrazioni governate tradizionalmente da giunte rosse 
che sono male amministrate?

 disonesti, dato che il PCI ha mentito su tutto.
Uno che scrive queste cose non capisce e basta. 

 gonfie vele.
Ma non ti vergogni a fare simili paragoni? 

 in piu'
A leggere i post di tanti cristiani o presunti tali sembrerebbe che la CC 
non sia affatto migliore ma sia essa stessa "lo specchio di questa societą", 
anzi spesso loro stessi la fanno apparire peggiore.
Sempre nel nome di Dio e dello Spirito Santo s'intende.... 

 Saluti
saluti

 Ma non ti vergogni a fare simili paragoni?
I gulag erano forse meglio organizzati?
Saluti
-- 
La strategia di Satana ï¿œ questa: a chi ï¿œ buono gli toglie l'intelligenza 
e gli dï¿œ tanta buona volontï¿œ in modo tale che con tanta buona volontï¿œ, a 


> caso...
Sarà un caso, ma il comunismo non era affatto alleato di Hitler, la 
Chiesa invece inizialmente ci ha provato.
E non è che per quelle efficienti fabbriche e per le leggi razziali ha 
fatto molto proteste.
Ma anche il comunismo ha fatto le sue nefandezze, ma se oggi in Europa 
siamo liberi lo dobbiamo anche ai loro morti.
A fine guerra  comunque *pare* che molti dirigenti di quelle "fabbriche" 
abbiano salvato la pelle grazie alle intercessioni della via Vaticana.
Come vedi l'unico -tutto- che conosco io, è quello che colpe ne hanno 
tutti, così anche per qualche merito.
Ciao,
ismlc

 
http://snipurl.com/uxcpa
  [www_bolognanotizie_com]
E dei fascisti e del fascismo cosa dice il buon Vescovo?
E' forse stata cosa buona e giusta e fonte di salvezza?
E di Papi e delle sue leggi ad personam cosa ne pensa?
E di Marcinkus e compagnia?
E della pedofilia e delle sue vittime in ambito ecclesiastico, compreso la 
sua diocesi?
Il pudore, questo sconosciuto...

 circa la bontà dell'ideologia che le fa funzionare.
Allora è un caso. Però dove comandava il PCI e comandano i suoi eredi
c'è molta più attenzione per i valori che dovrebbero essere dei
cristiani. Asili-nido per le lavoratrici madri, attenzione per gli
immigrati, ...
Chissà, magari i comunisti erano cattivi comunisti ed i democristiani
erano cattivi democratici e cattivi cristiani...
M.

 tutti, così anche per qualche merito.
Sì, certo, continua a raccontartela.

 Sì, certo, continua a raccontartela.
Come te, ne più ne meno.

 Saluti
Non saprei, però il titolo del thread te lo meriti tutto, tu ed i tuoi 
simili.
Vergognatevi!
-- 
Prima pagina venti notizie
ventuno ingiustizie e Napolitano che fa
si costerna, s'indigna, s'impegna
poi getta la spugna con gran dignità.
(Libera citazione)

 comunisti.
Questo è quello che scrivono  i "pecoroni" fascisti.
Il PCI ha contribuito ad abbattere il fascismo, a cacciare i nazisti , a 
costituire la Repubblica Italiana e la Carta Costituzionale.
E questo è un fatto acclarato, è storia, lo dovrebbero sapere anche i 
fascistoidi che imperversano sul ng. e si definiscono cristiani o, 
addirittura, cattolici.
Vergognatevi!

 Saluti
Anche la Santa Inquisizione fu efficiente nel terrorizzare
l'Europa di allora e lo fece in nome di Dio.
Il torto o la ragione è di tutti.
Saluti.
ismlc

 Saluti
Sai quale è il problema, la Chiesa manca di termovalorizzatori della sua 
mondezza, allora la getta in faccia agli altri; lei non ha mai colpe gli 
altri sì, se poi son comunisti allora...
Adesso si sta ripulendo della macchia di pedofilia. Ti risulta che abbia 
mai condannato qualche sacerdote pedofilo, dove sono collocate le sue 
prigioni?
Ora io non penso affatto che i preti siano tutti pedofili, anzi sono 
quelli danneggiati nell'immagine più degli altri.
La Chiesa che ha fatto fino a ora? la cosa che ha temuto di più è stato 
lo scandalo alla sua immagine e in nome di questo esigenza ha sempre 
insabbiato tutto.
Fra qualche anno verrà il Trev di turno a dire che questa della 
pedofilia era tutta propaganda dei pecoroni comunisti.
Per la fiducia che dò alla Chiesa quando si tratta di autogiudicarsi, 
credo che il tutto si ridurrà a sua una operazione di facciata.
Lieto se mi sbaglio, ma vedremo i fatti, ci sarà anche una sacrosanta 
condanna di certi preti, più che pecoroni veri porci!?
Saluti,
ismlc

 
Allora se il punto di vista è questo, i più protetti di tutti sono gli 
Ebrei.
Io invece considero questa sua sopravvivenza millenaria una vera abilità 
politica del compromesso e dell'intrallazzo, solo Dio sa se il 
compromesso era onorevole e giusto.
C'è da chiederselo e i misfatti dei roghi, dei catari, della scomparsa 
al lumicino delle altre religioni, delle crociate, dei silenzi, non 
depongono a suo favore.
La sua storia non è fatta solo di santi e di amore, c'è anche quello che 
non fa piacere: violenza, fondamentalismo, terrore!
Tutte bugie?
Tutte esagerazioni?
Allora forse lo sono anche le cose sue buone.
Ismlc

 Ma non basta!
Guarda, mentre sul nazismo e la chiesa ho letto un certo numero di 
libri, sull'accusa B non ho mai letto nulla. Ma diciamo che, dal momento 
che chi ripete l'accusa è spesso un postcomunista, è probabile che sia 
una balla o che comunque non sia nei termini con cui i postcomunisti la 
rappresentano.

 addirittura, cattolici.
Fascistoidi sono i comunisti. E' una definzione appropriata: i comunisti 
non sono esattamente fascisti (qualche sottile differenza c'ï¿œ) ma sono 
fascistoidi. Grazie per il suggerimento.

 l'Europa di allora e lo fece in nome di Dio.
ringrazia che ci sia stata l'inquisizione.
y 

 distanza, sia il comunismo che il nazismo.
dì, ma queste cose mica le raccontano nei libri di Brown o da augias e poi 
il papa avrebbe dovuto imbottirsi di tritolo e farsi saltare nel reichstadt, 
altrimenti è complice.
y 

 rappresentano.
Probabile, significa poco, quando non c'è fiducia o quando non c'è 
chiarezza, limpidezza e coerenza.
La sfiducia non nasce improvvisamente, né per un solo motivo, sono tante 
piccole continue cose che la fanno crescere e diventare importante 
elemento di valutazione.
Ismlc

Y u n a n, the Red Comet ha scritto:

Dici che devo ringraziare chi ha ucciso in nome di Dio!?
Certo qualcosa di utile lo avrà pur fatto anche lei, ma ha
terrorizzato e ucciso, si o no?
Non credo proprio che io debba ringraziare chi ha deformato
irrimediabilmente per sempre la religione cattolica e l'amore
di Cristo.
ismlc

Y u n a n, the Red Comet ha scritto:

Me ne sbatto di Brown, Augias invece lo trovo più garbato e interessante 
di Fisichella, Sgreccia e Ruini.
Il fatto è che al riguardo non avete che queste poche argomentazioni, 
non bastano per spazzare via l'ombra di un comportamento troppo prudente.
Hitler mica era il padre della Englaro che gli si poteva dire 
tranquillamente assassino!
ismlc

 ammetti mai.
Vabbč. Finita la quaresima ti plonko.

 --
Approccio strano, quello del Vescovo. Ed anche un po' retro'.
Quando io ero iscritto e per qualche anno addirittura militante della
DC, nell'Italia del 1975, era molto forte la pressione di chi
considerava essere di sinistra molto figo.
Non mi vergognavo allora di essere DC, e di certo non me ne vergogno
ora, di esserlo stato, in un momento in cui essere di sinistra non č
piů per niente alla moda.
Ma non vedo proprio di cosa debbe vergognarsi chi ha militato
altrimenti.
Tutta la generazione precedente alla mia, quella di coloro che si
stanno in questi anni congedando dalla vita, hanno ai miei occhi il
fondamentale merito di avere ricostruito l'Italia, attraverso una
forte partecipazione alla politica.
Democristiani, Liberali, Repubblicani, Monarchici, Socialisti,
Comunisti, hanno ripreso le fila di un discorso spezzato da tante
atrocita' ed inventato un modo di convivenza di cui ancora ci
gioviamo, pur avendo da lustri perso il diritto di meritarcelo.
Ed anche nella parte sconfitta nella guerra della Resistenza, c'e'
stata per decenni un sostanziale rispetto delle regole, anche prima
della piu' recente confluenza nel polo moderato e democratico (che in
fondo oggi governa l'Italia).
La generazione prima della nostra deve vergognarsi soprattutto della
guerra. Ma trovo' nel dopoguerra un riscatto per certi aspetti
collettivo, i cui frutti sono una rendita di posizione che le
generazioni dai cinquant'anni in giu' stanno sperperando in mille
egoismi.
E' il nostro presente, che dobbiamo valutare in termini di vergogna,
semmai.
Un'Italia ricca, stanca, povera di figli, priva di ideali, capace al
piu' di isteriche indignazioni.
E una Chiesa che e' poco meglio (ma un po' si, secondo me).
In questa Chiesa ho incrociato tutte gli orientamenti politici: un mio
amico (grande cristiano) si tiene un busto di mussolini in soggiorno;
paragono questo estremo con il ricordo di Lorenzo, un altro amico che
anni fa militava addirittura in Lotta Continua, e che era capace di
amare Cristo come io non riuscivo e non riesco.
Conta cio' che siamo adesso, e soprattutto cio' che cerchiamo di fare
da adesso in poi.
Se negli anni settanta votavo Paglietta o Almirante o Fanfani, cosa
c'entra, oggi?

 c'entra, oggi?
Paglietta? Pajetta!

 Vergognatevi!
Fai un bel respiro e leggi con calma.
Con il riferimento all'organizzazione dei lager nazisti volevo mettere 
in evidenza che una "buona" organizzazione  non necessariamente 
sottintende una "buona" ideologia mentre non volevo certo paragonare un 
burocrate assessore del PD (o di qualsiasi altro partito) con un 
sergente delle SS.
Avrei  potuto utilizzare altri esempi, come le efficientissime fabbriche 
di scarpe in Cina...
Saluti
-- 
La strategia di Satana è questa: a chi è buono gli toglie l'intelligenza 
e gli dà tanta buona volontà in modo tale che con tanta buona volontà, a 


 "Non vergognatevi d'essere stati democristiani.
C'ï¿œ da vergognarsi piuttosto ad aver fatto parte del partito comunista"
(Mons. Vecchi vescovo ausiliare di Bologna)
francamente caro signor vescovo,
con quanto si sente in questi giorni,
io mi vergogno di essere stato cattolico.
:-(
 

 Hitler mica era Mussolini che ci ha fatto i patti lateranensi.
forse non lo sai, ma un concordato ci fu anche con la Germania nazista.
e quindi quello che dice Trew sulla iniziale intesa fra Hitler e Stalin, 
subito tradita da Hitler,
lo si potrebbe pure dire anche per quanto riguarda il concordato tedesco,
ben presto disatteso da Hitler.
ciao,
Mauro
 

 Paglietta? Pajetta!
un piccolo innocuo errore in un grande bel post
Mauro che ai tempi in cu era un giovane disoccupato 
aveva rifiutato aiuti nei concorsi pubblici, 
propostigli da commissari bianchi e da commissari rossi.
 


Rileggiti quello che scrivi e, se hai un po' di dignità, chiedi scusa.
Solo un fascistoide può paragonare il ruolo amministrativo  del PCI ad 
Auschwitz.


 Togliatti
Molta gente che oggi vomita bile per quello che è stato il PCI dovrebbe 
accendere tutte le sere un cero a Togliatti... per grazia ricevuta.. 

 Intanto un cazzo.
oggi è venerdi' di quaresima,
di fronte alla finestra, dall'altra parte della strada, c'e' una chiesa,
ma questo newsgroup, con alcuni dei suoi interlocutori,
assieme ad eventi spiacevoli capitatemi in passato,
mi convince che non devo attraversare la strada.
buon venerdi' di quaresima
 

 accendere tutte le sere un cero a Togliatti... per grazia ricevuta..
un cero a costui?
http://www.youtube.com/watch?v=mtPZeeX5EK0
e con lui tutto il PCI.

"Trew" ha scritto a "io speriamo me la cavo":
ismlc:"la Chiesa invece inizialmente ci ha provato."
T:"Tu non sai un cazzo, scusa il francesismo."
http://it.wikipedia.org/wiki/Reichskonkordat
"Il Reichskonkordat è il concordato tra la Santa Sede e la Germania nazista. 
(...)"
 

"pirex" ha scritto:
"lo dovrebbero sapere anche i fascistoidi che imperversano
sul ng. e si definiscono cristiani o, addirittura, cattolici."
Franco e Pino(chet) ci dicono che il cattofascismo � esistito.
:-(
 

 :-(
Ed a leggere certi post sembra che non solo esiste ancora ma è anche in 
buona salute.
-- 
Chi ruba lo fa secondo le proprie esigenze ed il proprio tenore di 
vita.
I poveri hanno meno esigenze, anche se più impellenti.
I ricchi hanno maggiori esigenze e devono difendere il proprio "status 
quo".
(pirex)

 un cero a costui?
SI, ...per grazia ricevuta! 

 (Mons. Vecchi vescovo ausiliare di Bologna)
Dopo queste parole, il 50% dei presenti ha colto l'occasione per fare un 
pisolino.
-- bb

 dato che il PCI ha mentito su tutto.
Non so se la religione sia mai stata l'oppio dei popoli, ma nel 2010 
l'anticomunismo è la camomilla di Trew.
-- bb

 abituate ad autogovernarsi già prima dell'unità d'Italia?
Tipo la Romagna e le Marche?
-- bb

 -- bb
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 buon venerdi' di quaresima
Ma forse altri interlocutori ti possono convincere del contrario. :-)
Buon sabato di quaresima,.
Ciao,
Marina

Trew ha scritto:

contento tu...
:-)

 buona salute.
prova a chiedere loro cosa pensano di Franco.
ciao
 

 Ma forse altri interlocutori ti possono convincere del contrario. :-)
probabile, visto che i TdG riescono a convincermi,
altri impegni miei permettendo, 
ad andare alla Commemorazione del 14 Nisan.
ciao
 

"bonaiuti" ha riportato il seguente link su prete pedofilo e vescovo 
insabbiatore:
(a questo punto il "vergognati!" lo dico io al vescovo anticomunista, 
protettore di pedofili e ricattatore nei confronti di dipendenti precari :-(
http://www.estense.com/prete-pedofilo-la-curia-sapeva-021474.html
Prete pedofilo, la curia sapeva?
''Mons. Vecchi mi disse che il nostro incontro non era mai avvenuto''
giovedì, 10 aprile 2008, 0:46
Mentre per sabato 19 aprile è atteso il discorso di Benedetto XVI nella 
cattedrale di San Patrizio, a New York, un altro caso di pedofilia rischia 
di scuotere la Chiesa Cattolica. Questa volta il messaggio di allarme parte 
dalla nostra città, dove ieri il tribunale ha condannato a sei anni e dieci 
mesi di reclusione un sacerdote per atti sessuali nei confronti di minori.
Secondo le testimonianze rese in aula da diverse persone che frequentavano 
la scuola materna all'interno della struttura parrocchiale di cui il prete 
era responsabile (maestre trimestrali, bidelle, cuoche), l'uomo era stato 
visto palpeggiare alcune bambine nelle parti intime, accompagnarle in bagno 
per guardarle orinare, baciarle sulla bocca, infilare una caramella nelle 
mutandine per poi farla leccare.
Le vittime avevano tutte tra i 3 e i 6 anni e frequentavano la struttura. 
Una struttura in provincia di Ferrara ma ricadente nella diocesi di Bologna.
La domanda che sorge spontanea è come sia possibile che quei terribili fatti 
siano accaduti senza che nessuno si fosse accorto di nulla. E invece erano 
stati in diversi ad accorgersene. Già nel marzo 2004, quando due maestre 
della struttura iniziano a trovare eccessive certe premure del parroco. Da 
quanto emerso in dibattimento sembra che siano stati contattati anche altre 
religiosi che avrebbero promesso di intercedere presso la curia. Su questo 
non è possibile verificare o sapere altro per il momento. Fatto sta che nel 
maggio dello stesso anno non si verificano più altri episodi e tutto sembra 
tornare alla normalità.
Non per le due maestre, che perdono il lavoro. Tra l'altro l'uomo è stato 
condannato anche per averle palpeggiate in un'occasione. Lui  ha ammesso di 
averle toccate, "per scherzo".
Verranno riassunte a settembre, con l'inizio del nuovo anno scolastico delle 
materne, dietro a vivaci proteste dei genitori degli alunni. Con loro, per 
volontà del "don", viene assunta anche una direttrice didattica.
Non passano dieci giorni dall'inizio del suo nuovo incarico che la donna 
assiste ad alcune attenzioni verso le bambine che oltrepassavano chiaramente 
la soglia della decenza. Si confida con le colleghe che per tutta risposta 
scoppiano a piangere e raccontano cosa hanno visto nei mesi precedenti.
È sempre lei a convincerle ad andare dalla compagnia dei carabinieri di 
Ferrara per segnalare il fatto. In via del Campo partono le indagini che, 
dopo i primi riscontri, portano agli arresti domiciliari dell'uomo. È il 2 
marzo del 2005.
Ma prima di allora si registra un altro fatto allarmante. È l'11 novembre e 
le educatrici informano i genitori di quanto accade nella struttura. Si 
decide di avvisare i superiori del prete e la direttrice, insieme a un 
rappresentante dei genitori, si reca a Bologna per incontrare i responsabili 
della curia. L'incontro avviene l'8 gennaio 2005 di fronte a mons. Ernesto 
Vecchi.
Il vescovo ausiliare li riceve. Due frasi in particolare di quel colloquio, 
due frasi pronunciate dal numero due della curia di Bologna, rimangono 
impresse nell'educatrice: "quell'uomo è malato" e "questo incontro non è mai 
avvenuto".
Le stesse frasi che la donna ha ripetuto in dibattimento senza venire 
contestata. Anche mons. Vecchi si è presentato davanti ai giudici, 
affermando però di non ricordare l'oggetto di quella discussione. Anche al 
telefono il tenore della voce non è dei più collaborativi: "non intervengo 
sulla questione - ha detto mons. Vecchi - perché non ho ricevuto nessuna 
comunicazione dal mio avvocato". Alla richiesta di conferma se quel 
colloquio sia avvenuto o meno, si limita a rispondere: "queste sono 
interpretazioni interessate. Io non dico nulla".
 

 sua diocesi?
per quanto riguarda quest'aspetto, grazie a un amico del newsgroup,
sappiamo quale č stata in passato la posizione del vescovo:
insabbiare e ricattare chi sapeva perche' non parlasse.
:-(
chi č senza peccato scagli la prima pietra, diceva Qualcuno,
io non dico altrettanto ma so che questo vescovo avrebbe fatto meglio a 
tacere,
lasciando che altri, senza macchie, parlassero delle colpe del fascismo, 
anche franchista, e del comunismo.
vergognatevi, vescovi protettori di preti pedofili !
 

Mauro ha scritto:

Mica dico che quelle di Trew siano bugie, dico che sono tentativi suoi 
di modificare l'importanza delle cose per sminuirne alcune altre.
La seconda guerra mondiale è una lunga serie di episodi, ma la sostanza 
fu che la Germania si mise contro tutto e tutti, Russia e Italia compresa.
La Russia fu determinante per la sconfitta del Nazismo e noi di questo 
gli dobbiamo essere grati.
Lui invece, pur di non ammettere questo, cerca di addebitare tutto alla 
complicità russa, per scantonare quanto più gli è possibile 
l'atteggiamento, secondo me, poco chiaro del Vaticano.
Questi ovviamente come potenza militare è insignificante, ma non come 
potenza politica.
Quello che si cerca di capire non fu l'importanza dell'alleanza politica 
Russia-Germania, ma l'importanza di quello che poteva essere la 
posizione del Vaticano se fosse stata più chiara e determinata.
Che poi si voglia liquidare il tutto sostenendo che sia solo propaganda 
filocomunista, mi fa ridere.
Il nazismo agì con l'imbroglio, fu eletto democraticamente e divenne 
invece un feroce regime di terrore oltre ogni limite, un vero pericolo 
per la pace Mondiale. Hitler fece patti con molti, anche patti 
personali, ma poi fece sparire tutti i suoi alleati iniziali che 
avrebbero potuto ostacolarlo, figuriamoci i patti con gli Stati.
In questo fu simile a Stalin.
Tra i tanti che cercarono di imbonirlo ci fu anche la Chiesa, che tento 
di patteggiare qualcosa, quando ancora non  si era manifestato del tutto.
Forse vedeva in lui uno strumento che poteva debellare il dichiarato 
acerrimo nemico comunismo.
Hitler prese per i fondelli anche la Chiesa, ma non era così stupido da 
farlo apertamente.
Se avesse invaso il Vaticano, sapeva bene, che avrebbe dovuto fare i 
conti con le armate delle altre nazioni cattoliche che fino ad allora si 
erano tenute fuori dal conflitto.
Comunque sia il dubbio sul "silenzio" della Chiesa,  a fine guerra, lo 
espresse proprio lo stesso Papa.
Non sono di certo io che posso gettare ombre sul Papa, o Trew che può 
illuminare la questione.
Se il Vaticano avesse dichiarato apertamente quello che era il nazismo,
Hitler avrebbe sicuramente invaso il Vaticano, ma non lo avrebbe 
distrutto ma fortificato oltre ogni modo.
La prudenza, il timore, la mancanza di fiducia, operarono o fu lungimiranza?
Non si può difendere la vita solo contro le povere mamme che forse in 
preda a mille sconvolgimenti abortiscono, o solo contro i poveri padri 
di figlie in stato vegetativo che ne richiedono la morte naturale.
Lo so chiedo molto, ma anche la Chiesa a me chiede molto, io gli do quel 
che lei a me dà.
Poi il confronto tre a me e Trew è una questione di stile personale, io 
non sono uno storico e quindi posso anche dire fesserie, ma avere dubbi 
è mio diritto e cerco di argomentare senza dire al mio interlocutore -tu 
non sai un cazzo o io ti plonko- che di fatto invece dimostrano lo 
"spessore" di quello che si è.
Ma anche la sottigliezza può essere una virtù, quando però è duttilità e
malleabilità, altrimenti è solo pochezza.
Ciao :-)
ismlc

Mauro ha scritto:

Grazie, sapevo che c'era stato ma non sapevo circostanziarlo.
:-)
ismlc

 ismlc
Trew ha molte ragioni.
Il regime di Stalin fu il culmine del cinismo e della ferocia, in un
settantennio che non ebbe pagine nobili.
Sei mesi fa tutti hanno ricordato il primo settembre del 39, e
l'aggressione alla Polonia da ovest; pochi hanno ricordato lo
speculare e quasi contemporaneo attacco da est, che ebbe lo stesso
livello morale.
I meriti che tu ricordi nella guerra contro Hitler non furono tanto di
Stalin, ma della popolazione (esercito compreso) russa, che dimostrò
una capacita' di soffrire cui molto dobbiamo anche noi.
Ma fu una guerra "bastarda e senza gloria", chiusa con lo stupro di
massa di trentamila donne berlinesi nel maggio 45 daparte della
soldataglia sovietica, e congelata in un altro mezzo secolo di
schiavitu' politica di massa, di meta' dei nostri concittadini
europei.
Sul piano storico, non si puo', obiettivamente, essere comunisti ed
essere onesti. Cosi' come non si puo' essere fascisti ed essere
onesti.
Ma la vita delle persone, la loro partecipazione alla politica ed alla
storia passa attraverso tante cose, che valgono per il qui ed ora, ed
il domani.
Negli anni Settanta, la pensavo esattamente come oggi (non ho
l'intelligenza di cambiare opinione, temo). Per le mie idee ero
considerato "de destra".
I picchietti dei miei compagni di scuola rossi, li forzavo ed entravo.
Ma riconoscevo gia' allora in molti di loro una sincerita' di intenti
ed una generosita' che ancor oggi considero uno dei pochi pregi di
quegli anni.
Guido Rossa, per esempio, era comunista. Ma pago' con il fuoco delle
BR la propria fedelta' all'onesta' di pensiero.
Associazione di idee: Borsellino, notoriamente uomo di destra. Non oso
neppure parlarne bene, tanto il suo coraggio e' evidente a tutti noi.
Le responsabilita', le vergogne, non appartengono al passato.
Cerchiamo di giocare il nostro onore sulle scelte che facciamo per il
nostro futuro. E lasciamo la memoria storica al giudizio storico, e di
Dio.
PC


Quanto mi piaci quandi scrivi queste cose.
Ciao
Leonardo

"Pietro Carena" ha scritto:
"Il regime di Stalin fu il culmine del cinismo e della ferocia,
in un settantennio che non ebbe pagine nobili."
Stalin ha governato per un trentennio,
e  i russi odierni non condividono la tua opinione relativamente all'ex 
URSS.
Per esempio l'attuale inno russo ha la stessa musica dell'inno sovietico,
e le parole dei due inni sono state scritte dallo stesso autore.
giusto ricordare i crimini del georgiano Stalin di madre osseta (!),
meno giusto condannare in toto un intero settantennio di un popolo.
ciao
 

 settantennio che non ebbe pagine nobili.
Non ti viene neanche qualche dubbio mentre lo dici?
-- bb

 Auschwitz.
Proprio non ce la fai?
Allora... concentrati:
Marco ha detto che, a suo parere, vi sono città in cui gli appartenenti 
all'ex Partito Comunista Italiano hanno ben amministrato alcune realtà.
Io ho risposto che il fatto d'essere buoni amministratori non significa 
che l'ideologia che è alle loro spalle sia buona, così come avveniva 
durante il nazismo, per esempio, con l'efficientissima macchina per lo 
sterminio. E' stato un esempio, che ovviamente sfiora il paradosso 
(anche se purtroppo paradosso non è) per appunto mettere in evidenza che 
i "risultati" non sempre sono indicativi per giudicare la bontà del tutto.
Sarebbe come dire che il fatto d'aver istituito le pensioni, d'aver 
bonificato le paludi o d'aver fatto arrivare i treni in orario sia una 
prova della bontà dell'ideologia fascista.
Non mi pare francamente un ragionamento di difficile comprensione.
Ti scuso comunque d'avermi dato del fascista, a volte l'aver i pensieri 
annebbiati dall'ideologia fa brutti scherzi e porta a veder nemici dove 
non ci sono.
Saluti
-- 
La strategia di Satana è questa: a chi è buono gli toglie l'intelligenza 
e gli dà tanta buona volontà in modo tale che con tanta buona volontà, a 
fin di bene, faccia sempre peggio.
(P. Silvano Fausti)
---
bonaiu...@gmail.com

 SI, ...per grazia ricevuta!
Magari accendiamone uno anche al cattolico Bartali che con quattro 
pedalate ha fermato la rivoluzione proletaria...


 che l'ideologia che è alle loro spalle sia buona
Non è una questione di efficienza della macchina amministrativa. Marco 
ha detto che nei luoghi di maggior radicamento, il PCI ha reso i paesi e 
le città *migliori*, il che è il principale obiettivo della buona 
amministrazione. Non è successo perché il comunismo fosse un'ideologia 
migliore della democrazia cristiana, ma perché in Italia gli 
amministratori comunisti erano migliori degli amministratori democristiani.
A distanza di 20-30 anni, questa differenza di qualità brucia ancora 
così tanto agli ex democristiani che bisogna parlare dei crimini 
commessi da altri comunisti in altri paesi per mettere a tacere la 
coscienza...
-- bb

 quegli anni.
Erano o fanatici o pecoroni opportunisti. Non c'è generosità nella violenza.

 SI, ...per grazia ricevuta!
Noto che tu approvi, come quel grand'uomo di Togliatti, l'uccisione di 
2500 ungheresi da parte dei carri armati comunisti, e probabilmente 
approvi il patto hitler Stalin con le patetiche giustificazioni della 
propaganda sovietica, che il PCI prontamente condivideva.

 che lei a me dà.
Nessuno ti chiede niente. Tu fai quello che ritieni giusto, come tutti.

 -- bb
Sono appena più vecchio del muro di Berlino.
Nessun dubbio.
Il regime sovietico e' stato una delle due colonne del male per un
intero secolo.
Concausa militare e diretta anche della follia hitleriana.
Ma mi basta anche il ricordo diretto. Per molti e' storia, per me e'
cronaca.
Il senso impenetrabile della cortina, che (indirettamente, nonostante
l'eresia titina) arrivava fino a Trieste.
Le cronache della repressione degli intellettuali, che il regime
considerava pazzi e processava come tali.
La sospensione terroristica della minaccia nucleare, vivida e reale
fino a tutti gli anni 80.
La compartecipazione a tutti i ricatti del risiko mondiale, dal Viet-
Nam, all'Africa a Cuba.
Forse chi e' piu' giovane non si rende conto del senso di sollievo
provato da tutto il mondo alla clamorosa e quasi farsesca caduta del
muro.
E quel sollievo e' misura del crimine cronico che il regime sovietico
ha rappresentato per due generazioni.
Senza possibilita' di dubbi.
Senza alcuna smentita dei fatti.
PC

 PC
Ciao,
ismlc


Ho detto una cosa diversa, ma forse l'ho detta male, con quel "sul
piano storico".
Chi difendesse il regime comunista o fascista o nazista, non e'
storicamente onesto.
Ma e' piena la storia anche di nazisti o fascisti personalmente onesti
(Perlasca o Schindler, nomi a caso. Ma non gli unici)
Ciao
PC

 Concausa militare e diretta anche della follia hitleriana.
Andiamo, si poteva tranquillamente essere comunisti senza avere simpatie 
per il regime sovietico, che peraltro ha avuto una sua evoluzione. Lenin 
non era Stalin e nessuno dei due era Gorbacev.
E si fa presto oggi a inorridire per ciò che è stata l'URSS, ma noi oggi 
abbiamo prospettiva storica: nell'immediato dopoguerra chi ce l'aveva? 
Dire che la violenza dev'essere sempre condannata è solo una frase 
fatta: dove saremmo oggi se non ci fosse stata la rivoluzione francese e 
il terrore? Allo stesso modo, per un certo periodo, si poteva veramente 
pensare che non certo nell'URSS, ma *oltre* l'URSS ci fosse la speranza 
di un mondo più democratico e più giusto: e non per ignoranza come 
sostiene Trew -- a meno che non si faccia riferimento all'impossibilità 
di prevedere il futuro.
-- bb

 Nessuno ti chiede niente. 
Lo dici tu che la Chiesa non chiede.
Tu fai quello che ritieni giusto, come tutti.
Certamente e quindi anche io commento.
La chiudo qui.
ismlc

 -- bb
Io avevo la stessa prospettiva storica. Convivevo con il comunismo di
stato che vedevo tutte le sere al telegiornale.
Ricordo la morte di Jan Palach. La prigionia di Midzenty. In diretta,
alle venti e trenta.
Non sto criminalizzando il terzo di Italiani che allora votavano PCI.
E' un discorso complesso, che non puo' essere banalizzato.
Il cinismo moderato dell'Italia di allora non era certo un segno del
Vangelo, e la reazione politica dei sindacati e dei movimenti di
sinistra non era certo senza ragioni, e non e' rimasta neppure senza
merito
Ma allora c'era chi aveva ragione e chi aveva torto. Con il senno
dell'allora, non del poi.
C'erano, e' vero, aspetti davvero complicati da capire, da leggere.
La guerra in Viet-Nam, per esempio, non era risolvibile ne' allora ne'
oggi con gli slogan che si gridavano nelle nostre piazze.
Ma che l'Unione Sovietica di Breznev fosse un "impero del male" non fu
solo una forzatura di Reagan.
Ciao

 Io avevo la stessa prospettiva storica.
E ti sei trovato ad essere dalla parte giusta. Non credi che sia 
presuntuoso pensare che tutte le persone con buone intenzioni fossero 
dalla tua stessa parte?
-- bb

 PC
Ciao,
ismlc

 -- bb
Certo, infatti non ho detto questo.

 (Mons. Vecchi vescovo ausiliare di Bologna)
Ci si puï¿œ anche vergognare di tutte e due le cose, eh! Anzi, mi pare pure 
opportuno... 

 ringrazia che ci sia stata l'inquisizione.
Perch�? 

 Certo, infatti non ho detto questo.
Sarà. A me pare che qua si stia facendo uno spiacevole discorso manicheo.
-- bb

 -- bb
Se leggi trasversalmente una dozzina di post a colpo d'occhio,
fraintendi quello che dicono le persone.
E' frequente, qui sopra.
Si legge quello che ci si aspetta di leggere, non quello che � stato
effettivamente scritto.
Non ho scritto che chi non era dalla mia parte non avesse buona
intenzione.
Ma diametralmente la cosa opposta.
Se vuoi controlla, se no, ciao.

 Sarà. A me pare che qua si stia facendo uno spiacevole discorso manicheo.
Con tutto che non sono nel fan club della DC (anzi...), c'è da dire una cosa 
dell'URSS: puntava non so quante testate nucleari contro l'Italia (e i piani 
di guerra ne prevedevano un uso significativo in qualunque caso), e anche un 
bel pacchetto di forze convenzionali (decine di migliaia di soldati 
sovietici ed ungheresi, con relativo hardware: carri armati, aerei, 
artiglieria etc.).
Chi ha appoggiato il PCI avrà avuto tutte le buone intenzioni di questo 
mondo, ma ha commesso un errore catastrofico appoggiando un nemico del 
proprio paese, nonchè del sistema che garantiva il benessere di cui 
anch'egli godeva (compreso Peppone e sodali). Si può serenamente ammetterlo 
oggi (o meglio lo faccia chi lo commise, dato che l'anagrafe mi ha salvato 
dal compierlo personalmente).

 cosa dell'URSS: puntava non so quante testate nucleari contro l'Italia
Guarda che hai capito malissimo: non ho nessun interesse a fare del 
revisionismo pro-sovietico. Ma è questo l'argomento del thread?
A me pare che la questione sia un'altra. Qua si sostiene che ad essere 
comunisti in Italia c'era da vergognarsi, e come al solito la 
motivazione è l'unione sovietica. Non si tiene minimamente in 
considerazione il fatto che forse nel dopoguerra la percezione che si 
poteva avere dell'URSS era un po' diversa.
-- bb

 Se vuoi controlla, se no, ciao.
Pietro, sei sicuramente una delle persone che stimo di più in questo 
gruppo, per cui non fatico a credere a quello che dici. Ma sei sicuro di 
aver letto l'intervento all'origine del thread?
-- bb

 mi ha salvato dal compierlo personalmente).
Come te, anch'io sono stato, per così dire, salvato dall'anagrafe (ma 
difficilmente avrei mai potuto aderire al PCI, se non per una sacrosanta 
opposizione alla coalizione di governo italiana degli anni 80). Ma 
continuo a pensare che tra comunismo e dittatura sovietica si faccia 
un'enorme confusione. Le due cose sono di certo indipendenti in teoria, 
e lo sono state a lungo anche in pratica, se si considerano i tempi 
storici necessari affinché una forza politica si accorga di aver 
commesso un errore strategico.
-- bb


Io noto che tu rigiri sempre la frittata secondo i tuoi gusti. 

 prova a chiedere loro cosa pensano di Franco.
Inutile, parlerebberto di Stalin e della Corea del Nord. 

 Allora... concentrati:
Marco:
Sarà, ma dove comandava il PCI le cose funzionavano bene.
Bonaiuti:
Anche ad Auschwitz, funzionavano bene.
Ci avevano anche impiantato alcune fabbriche che funzionavano a gonfie vele.
Nun c'è bisogno 'a zingara...
per capire quello che hai scritto.
Il tuo modo di pensare non ha bisogno di interpretazioni.

 A me della propaganda comunista non importa discutere, a te invece sì.
Se scrivi che "Sarà un caso, ma il comunismo non era affatto alleato di 
Hitler, la Chiesa invece inizialmente ci ha provato. ", stai riportando 
della propaganda comunista, anche se siamo nel 2010. Se tu avessi 
chiesto a un pecorone comunista all'epoca d'oro del Pci cosa pensasse 
della chiesa e del comunismo rispetto al nazismo, ti avrebbe detto 
quello che hai scritto tu.

 -- bb
Trew si e' accorto che non la penso esattamente come lui, e come quel
vescovo.
Ciao.
PC

 Nun c'è bisogno 'a zingara...
Sì, non ce n'è bisogno, basta un po' di onestà intellettuale in più e 
qualche mania di persecuzione in meno.
Saluti
-- 
La strategia di Satana è questa: a chi è buono gli toglie l'intelligenza 
e gli dà tanta buona volontà in modo tale che con tanta buona volontà, a 
fin di bene, faccia sempre peggio.
(P. Silvano Fausti)
---
bonaiu...@gmail.com

 quello che hai scritto tu.
S�,s�

 Inutile, parlerebberto di Stalin e della Corea del Nord. 
Quelli sono discorsi "culturali".

 Tipo la Romagna e le Marche?
Sì, le legazioni di romagna avevano una autonomia ben maggiore di quelle 
che saranno le provincie italiane , che con la piemontisazzione d'italia 
hanno perso ogni autonomia.

"Trew" ha scritto a "io speriamo me la cavo":
"la Chiesa invece inizialmente ci ha provato. ", stai riportando
della propaganda comunista"
il concordato tedesco lo dimostra.
Intendiamoci sono stati tanti che hanno tentato un'intensa con Adolfo, 
compresi i TdG (!) 

dopoguerra la percezione che si poteva avere dell'URSS era un po' diversa.
Forse. Ma dopo la Cecoslovacchia, la repressione in Germania Orientale, 
l'ammonticchiamento di risorse militari (nucleari comprese) ai confini 
dell'Europa Occidentale, la repressione in Ungheria, quella in 
Cecoslovacchia, l'appoggio al terrorismo in Occidente, il puntyare centinaia 
di SS-20 contro di noi etc. beh, io ritengo che sostenere il PCI fosse un 
qualcosa di vergognoso: equivaleva nè più nè meno a sostenere un partito 
dipendente dal principale nostro nemico. un nemico con cui si poteva 
discutere e ragionare forse. ma pur sempre un nemico.
C'erano tutti gli elementi per riconoscerlo. Non si parla solo del 
partigiano nel 1945: parliamo di persone che votavano il PCI nel 1957, nel 
1969, nel 1980, etc. sapendo bene quello che faceva l'URSS. Con tutti i 
difetti della politica americana, di certo gli USA non inviavano carri 
armati a schiacciare le manifestazioni del PCI in Italia, nè hanno fatto 
impiccare Berlinguer o Togliatti. L'URSS lo faceva, e il PCI l'ha sostenuta 
mentre avveniva.
Non c'è IMO da vantarsi di aver votato DC. Ma di certo non hanno di che 
vantarsi i vecchi sostenitori del comunismo italiano. 

 con cui si poteva discutere e ragionare forse. ma pur sempre un nemico.
Se fosse andata esattamente come sostieni tu, il PCI non avrebbe 
aumentato i consensi decennio dopo decennio, fino a superare la DC negli 
anni 80, quando certamente nessuno in Italia auspicava che diventassimo 
una dépendance sovietica. C'è stata un'evoluzione, che ha avuto luogo 
nei tempi della politica.
Che poi l'unica alternativa al malgoverno DC nell'Italia dal dopoguerra 
alla caduta del muro di Berlino sia stata il partito comunista, lo 
considero una grossa sfortuna che ci pesa ancora addosso. Ma questo non 
ha impedito l'esistenza di comunisti italiani che non si devono 
assolutamente vergognare di nulla.
-- bb

 hanno perso ogni autonomia.
Sì, lo sappiamo che i piemontesi sono stati brutti e cattivi. Però è una 
lamentela (assolutamente legittima!) che si sente di più nelle zone 
d'Italia storicamente democristiane.
-- bb

 assolutamente vergognare di nulla.
Concordo.
Ieri ero a cena con un signore ormai anziano, che per molti anni e'
stato lo stimatissimo sindaco comunista di una grande citta' "rossa"
in provincia di Torino.
Per lui, un ateo profondamente cristiano, il PCI rappresento'
all'epoca l'unico partito che in qualche modo incarnasse la
possibilita' di realizzare concretamente gli ideali di uguaglianza e
fratellanza che aveva imparato a conoscere e ad amare quando da
ragazzo frequentava la Chiesa.
Non scordiamoci mai, poi, che in molte citta' le sezioni locali del
PCI rappresentarono palestre di formazione civile e politica, oltre
che di formazione culturale per molti contadini e operai quasi
analfabeti.
Ciao,
Marina

 Che poi l'unica alternativa al malgoverno DC nell'Italia dal dopoguerra
Ma guarda cosa mi fate scrivere. Il periodo della DC degli anni 
cinquanta e sessanta, sotto una prospettiva storica, non posso che 
considerarlo positivamente.
-- bb

 Sì, non ce n'è bisogno, basta un po' di onestà intellettuale in più
Non hai dimostrato di averla. 

 Non hai dimostrato di averla.
Te l'ha detto il partito?
Saluti
-- 
La strategia di Satana è questa: a chi è buono gli toglie l'intelligenza 
e gli dà tanta buona volontà in modo tale che con tanta buona volontà, a 
fin di bene, faccia sempre peggio.
(P. Silvano Fausti)
---
bonaiu...@gmail.com

Mauro ha scritto:

Pensa che c'è pure chi sostiene che che i campi di sterminio siano solo 
propaganda e non siano mai esistiti con lo scopo di sterminare.
Insomma se una cosa non piace, basta negarla e sostenere che è solo 
propaganda.
Chi è svergognato può dire agli altri di vergognarsi ma non lo può fare 
per se stesso.
Può sembrare una cosa positiva invece può essere un grave difetto.
Comunque sia il vescovo in questione, per queste sue positività, ha 
ottime possibilità di  passare da ausiliario a titolare, i bolognesi
ne godranno
ismlc

"io speriamo me la cavo" ha scritto:
"Comunque sia il vescovo in questione, per queste sue positività, ha
ottime possibilità di  passare da ausiliario a titolare, i bolognesi
 ne godranno"
i bolognesi cattolici,
meglio specificare.
ciao
 

Mauro ha scritto:

Pensavo a quelli che, con particolare affetto, lo avranno mandato a fare 
un "viaggetto".
Ciao

 Te l'ha detto il partito?
Non credo ci sia bisogno di aggiungere altro.

pirex ha scritto:

No, ecco una dimostrazione di profonda cultura, molto
profonda, meglio chiamarla per quello che è: sub...cultura.
;-)

 Me ne sbatto di Brown, Augias invece lo trovo più garbato e interessante
ognuno è quello che ascolta.
y 

 profonda, meglio chiamarla per quello che è: sub...cultura.
Capisco la voglia di far battute a tutti i costi, però così ti stai 
facendo male.


 Quanto mi piaci quandi scrivi queste cose.
per cortesia tieni a bada gli ormoni.
y 

 Saluti
A te chi lo ha detto, la CC?
Vedi è facile; a battuta si risponde con una battuta.
Non ho una grande apnea ma il sub... mi riesce di farlo
anche a me.
La stessa osservazione adesso falla anche all'altro
sub... che parlava di "partito", lui sì che è un campione.
Vediamo quanto sei giudice obiettivo.
Saluti.

Y u n a n, the Red Comet ha scritto:

Vero, ma lo è solo in parte.
Ci sono anche altre componenti importanti, oltre alla genetica, cose 
come: quello che si legge, chi si frequenta, come si elabora mentalmente 
il tutto, quello che si fa per se è per gli altri.
Mi è capitato di ascoltare Fisichella, Sgreccia, Augias, il Papa, molti 
sacerdoti, scienziati, ecc.
Leggo anche i Vangeli, libri di spiritualità non religiosa e di 
tecnologia, di arte, frequento solo persone di cui sono sicuro della 
loro moralità senza guardare se sono religiose o atee.
Poi però, quando ci penso su, ho capito che è meglio pensare da solo, 
visto che chi dice di farlo per il mio bene mi sono accorto che in 
realtà pensa piuttosto al suo.
Anche tu quindi sei tutte queste cose, ma la cosa più importante poi è 
come ognuno le metabolizza mentalmente e spiritualmente.
Non è affatto facile rispondersi alla propria domanda -io cosa sono?-
L'introspezione è una cosa molto difficile, di certo io non sono quello 
che sembro a te.
Ho già difficoltà a saperlo io stesso, figurati.
Ciao,
ismlc

 Vedi è facile; a battuta si risponde con una battuta.
Dev'essere davvero facile visto che ci riesci perfino tu.


 
Non ti buttare giù.
Comunque, attendo di vederti all'opera di come
giudichi tutti con parità.
Vediamo, se ti sforzi forse ci riesci.
ciao,
ismlc

 Vediamo, se ti sforzi forse ci riesci.
E' Quaresima ed ognuno, come dice Trew, deve far penitenza e pare che 
una buona penitenza sia leggere ciò che scrivi.
Però, in questo periodo, non ho la pazienza necessaria per risponderti 
senza diventare oltremodo offensivo e quindi preferisco plonkarti 
immediatamente.


 Saluti
:-)
Come preferisci.
In quanto all'offendere, quando non lo fai in prima persona ti allei con 
chi lo fa; basta che non siano dei cattolici.
Buon fine quaresima e Pasqua.
ismlc

 propaganda e non siano mai esistiti con lo scopo di sterminare.
uno di questi è Rolf Hochhuth, l'autore del "vicario", il primo testo 
che accusa la chiesa di essere filonazista e che ispirò un film del 
regista Costa Gravas, la cui locandina era una croce a forma di svastica.

 d'Italia storicamente democristiane.
quali sono le zone d'Italia storicamente democristiane?

 assolutamente vergognare di nulla.
Chi ha votato PCI dopo il 1956 di cose di cui vergognarsi ne ha di
certo qualcuna. Tanto per cominciare... e di altra roba ce n'è a iosa.

Trew ha scritto:

Non mi meraviglio di niente.
Fesserie e bugie le dicono e le possono dire tutti, sono più frequenti
quando sono a sostegno delle proprie ideologie eo interessi, o quando
sono contrarie a quello degli avversari.
Figurati che per ragioni di interesse c'è chi sostiene  che gli
americani nel 1969 non hanno mandato l'uomo sulla Luna.
Ma c'è pure il problema delle balle dette in buona fede, solo perché a
livello personale gli si dà fiducia completa.
La propaganda bugiarda ammanetta la verità e se non la ammanetta la 
sporca, però nessuna cosa sta da una parte sola, nè la verità, nè la bugia.
Ed è pure necessario cambiare idea, ma non è facile.
In ogni cosa è meglio avere più punti di riferimento; meglio distribuire 
il rischio, se si vogliono moltiplicare quei  talenti consegnatici.
Vedo che continui a fare penitenza.;-)
ismlc

 quali sono le zone d'Italia storicamente democristiane?
Nel '93, prima che Berlusconi entrasse in politica, si ipotizzava che la 
DC-PPI fosse destinata a diventare una "lega sud".
-- bb

 certo qualcuna. Tanto per cominciare... e di altra roba ce n'è a iosa.
Ma sì, e anche chi ha votato Robespierre...
-- bb

 DC-PPI fosse destinata a diventare una "lega sud".
il sud non č mai stato "storicamente democristiano", ma storicamente 
corrotto. Qualunque potere va bene. Lo dimostra anche negli ultimi anni, 
con la calabria, la campania e la puglia governate dalle sinistre. Forse 
che camorra e ndrangheta sono scomparse e ha trionfato il buongoverno?

 con la calabria, la campania e la puglia governate dalle sinistre.
Quando la DC scomparve, un po' andň a sinistra e un po' andň a destra. 
Anche la margherita era relativamente piů forte nelle regioni dell'ex 
regno delle Due Sicilie...
-- bb

 regista Costa Gravas, la cui locandina era una croce a forma di svastica.
Hochhuth negazionista?
Mi stupisce assai!
Ciao,
Marina

 Mi stupisce assai!
Eppure č cosě:
http://archiviostorico.corriere.it/2010/gennaio/25/accusatore_Pio_XII_negazionista_co_9_100125252.shtml
Anche io ne sono rimasto sorpreso, all'inizio. Ma a rifletterci un 
attimo no. In fondo si tratta solo di passaggi fra comunismo e fascismo, 
ideologie dove la coazione a raccontar balle č fortissima.

 Ma sì, e anche chi ha votato Robespierre...
Ma oggi non è più vivo. Di militanti che hanno votato il PCI anche
quando sosteneva l'invasione dell'Ungheria ce ne sono ancora parecchi
in giro. E magari oggi votano Lega: dopotutto, populismo per
populismo...

 populismo...
Per esserci ci saranno pure, ma hanno l'età di Napolitano. In 54 anni ne 
cambiano di cose. Pensa un po': ci si può anche rendere conto che 50 
anni prima non si era capito nulla.
-- bb

 dei grandi passi in avanti alla democrazia?
la rivoluzione francese ha il merito di avere diffuso l'idea 
dell'uguaglianza giuridica dei cittadini, un'idea illuministica che 
avrebbe comunque potuto diffondersi anche senza rivoluzione ma con 
riforme graduali. Per quanto riguarda la democrazia e il sistema 
parlamentare contemporaneo, vi sono più legami con l'Inghilterra che con 
la Francia, e gli inglesi vedevano la rivoluzione francese piuttosto 
negativamente.

Trew ha scritto:

Toh, una volta tanto concordo..
ed aggiungo che x noi 'cristiani' ha avuto il grande merito di 
determinare la fine della cosidetta <cristianita'>..
pb
anche se qualcuno _specie a Roma_ non se ne e' ancora convinto..

 negativamente.
Quelli avevano tagliato la testa al re con 100 anni di anticipo. E prima 
della rivoluzione francese, erano loro ad essere visti piuttosto 
negativamente.
-- bb

 anni prima non si era capito nulla.
Verissimo. E quando a me accade sai che succede? Me ne vergogno, come
è giusto vergognarsi di aver agito da cretini...
Quindi l'appello agli ex-comunisti di vergognarsi non è per niente
fuori-luogo..

 la Francia,
Vero, ma una democrazia non si basa solo sul sistema parlamentare, e
infatti le democrazie europee 8anche lo UK) anche oggi accettano
pienamente il sistema di valori lanciato dalla Rivoluzione Francese.

 causato dalla diffusione delle idee rivoluzionarie
Sono figlie della rivoluzione francese anche le rivoluzioni criminali 
come quella bolscevica.

 Verissimo. E quando a me accade sai che succede? Me ne vergogno
Ma quel vescovo non ha detto che bisogna vergognarsi ad aver supportato 
l'invasione dell'Ungheria, il che avrebbe trovato concordi un sacco di 
persone che votavano PCI già negli anni '50. Ha detto che c'era da 
vergognarsi a votare PCI. La differenza è abissale.
-- bb

 come quella bolscevica.
LOL, se la metti così la rivoluzione bolscevica è anche figlia del
Cristianesimo e del suo ideale di eguaglianza tra gli uomini.