Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: [scuola] rifarma e valori?

ieri mi sono sorbito Ballarò e le demenze sinistroidi/destroidi.
La Moratti mi è sempre stata un po' sulle palle, quasi come il presirotfl
nerazzurro. Ma devo dire che ieri sera a pubblicamente sodomizzato
l'avvenente Melandri, che dovrebbe studiare un attimino per evitare certe
figurine altoatesine di palta.
Da quanto ho capito della riforma:
- lasciare ai genitori l'arbitrio di scegliere quando iniziare asilo ed
elementari è una cazzata. Potranno pur essere aiutati dagli insegnanti - ma
cosa ne sanno gli insegnanti se il bimbo manco lo hanno mai visto? -. Poi
tra un bambino di 2,5 anni ed uno di 3, od uno di 5,5 e di 6 c'è una
differenza madornale.
In più la sindrome di "mio figlio è un genio" non gioca a favore.
A mio avviso la presenza attiva dei genitori si dovrebbe esprimere in modo
differente e più collaborativo con gli insegnanti.
- alla fin della fiera, tutto l'arbitrio sul tempo pieno/dopo scuola è
lasciato a 3 ore, senza intaccare il programma didattico. A detta dei
sindacarotfl, sembrava che dalle 10.00 a.m. in poi i genitori dovevano
trovarsi le babysitter.
- orribili le considerazioni di quel cesso di una economista (categoria che
rappresenta il peggio dell'umanità occidentale, come già dimostrato sui NG
religiosi), dove lo studente è in pratica un prodotto, merce da sgrezzare
per il mondo produttivo. Altrettanto orripilanti le considerazioni del
filosofo Galimberti sulla famiglia.
Per quanto riguarda i contenuti didattici, qualcuno sa dire qualcosa sulla
riforma?
La riforma idiota (dovuta a Berlinguer?) che ha creato lauree brevi e vuote
è stata fatta in funzione delle lungimiranti pretese della confindustrotfl,
non è che questa di riforma è pensata con le stesse logiche?
y.

 religiosi),
Questo giudizio tienitelo per te.
Probabilmente, non capendoci nulla (di economia) sei portato a spalare
palta.
Oppure era un riferimento per i tuoi avversari virtuali?
Dal punto di vista educativo, non è usando un linguaggio da borgata (senza
offesa per i borgatari) che i concetti passano meglio...
Saluti,
Toto
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 offesa per i borgatari) che i concetti passano meglio...
ma sai dirmi qualcosa per capire meglio questa riforma o no?
y.

ho vistacchiato anch'io...
in conclusione mi sono chiesto:
- se davvero con qs. riforma non cambia nulla...
    cosa la hanno fatta a fare? x dire noi bravi e 
     gli altri tutti incapaci??????????
- e a sx, se cambia poco e niente, xche' protestano?
  x la regola di Ciaula??
pit BUM

 ha scritto nel messaggio
news:b35b40tjk0j1n9nq5...@4ax.com...

appunto.
Mi sembra che la sx abbia il terrore di perdere la gestione della situazione
a discapito di una certa autonomia dei genitori.
A mio avviso la Melandri e la Dandini potevano evitare certe figure e certo
pressapochismo. Se un diplomato attuale ha problemi con le tabelline e con
la comprensione di un testo scritto, qualche cosa di errato ci sarà nel
sistema.
Mentre a dx, a parte quanto detto dalla Moratti, condivisibile o meno, ci
sia la solita voglia di rivalsa contro il comunismo statale.
E' logico pensare che l'utilizzo del PC e la padronanza dell'inglese debbano
essere punti essenziali per la crescita dell ostudente e della società. Mi
preoccupa un po' il terzo soggetto "impresa" della riforma, è un po'
ambiguo.
Se si tratta di dare la possibilità di cacciare, nei modi consentiti, gli
insegnanti non preparati e di premiare chi invece si fa il mazzo (scusate il
termine da borgata, bestemmia, a termine di diritto canonico etc)) con laute
remunerazioni la cosa mi sembra interessante.
Se si tratta invece di pensare tutto il complesso scolastico in termini di
impresa privata, sarei un po' preoccupato.
Naturalmente, come qualcuno ha ricordato, gli studenti protestano a
prescindere :-)
y.

impresa privata, sarei un po' preoccupato.
un'altra impressione che ho avuto e' che la tesissima Moratti
decantasse il sistema dei massimi valori teorici...
mentre DIETRO di lei qualcun altro si arriccia i baffi e programma
da dove guadagnare.....
e la cosa mi ricorda e vorrei fare voi TUTTI partecipi la
malaquestione sanita'.(anche in ossequio al titolo rifArma..^_^)
Siamo nella tanto decantata Lombardia di Formigoni:
fiore all'occhiello??? sanita'!!!
Per prenotare stamane un esame urgente qui a Treviglio,
una stupidissima 'ecografia' si va a GIUGNO!!!!
e si paga una CINQUANTINA di EUROS....
Allora si ripiega sulle cliniche private
una a Crema ed una a Zingonia: 
POCHI GIORNI
con la mutua a Zingonia(quella del Ligresti...)
a pagamento a Crema in un centro SANITAS
CHE DA FUORI MI RICORDA bEAUTIFUL..
cioe' guadagnano bbbene!!!
e sapete cosa pago in piu' della mutua di Formigoni?????
circa 15 EUROS...
VERGOGNA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
come non vedere in tutto questo un disegno pre-ordinato???
del resto lo avevano dichiarato pochi gg dopo aver vinto le elezioni
che avrebbero favorito i privati...
pit BUM BUM

 ma sai dirmi qualcosa per capire meglio questa riforma o no?
La ritengo sbagliata, perchè vuole portare una cultura non scolastica nella
scuola.
Io ritengo che la scuola elementare abbia 3 compiti, ossia insegnare a dei
bambini (non dimentichiamo che sono bambini, signora Moratti!) a:
- leggere
- scrivere
- far di conto.
Al resto delle attività ci pensano le famigli, le parrocchie e i centri
sociali.
Per il computer e l'inglese c'è tempo dopo.
Circa l'università, stendiamo un velo pietoso ....


 Circa l'università, stendiamo un velo pietoso ....
stendiamolo.
y.

- far di conto.
ma che anno riporta il tuo calendario?
^__________________________^
pit
anche le stagioni non sono piu' quelle di una volta...

 stendiamolo.
Io aspetto ancora il busto...



io direi 
sul tuo post, stendiamo un velo pietoso...
pit BUM

 ^__________________________^
Tu sei l'esempio che la scuola elementare non ha assolto ai suoi doveri
......
^__^
Saluti ironici,


 Che ora, a 14 anni, sa smanettare di brutto..col PC.
i siti porno sono una catalizzatore dell'apprendimento informatico.
y.

 videocassette, i films, ecc.
E su questo, Pietro, sottoscrivo toto corde la risposta che ti ha dato
Yunan. Che se tutto quello che abbiamo creato è una civiltà (e sottoscrivo
anche il suo ROTFL) che delega alla scuola o - peggio - a TV, videocassette,
videogiochi, ecc. sia i momenti seri che quelli di svago dei bambini, allora
è inutile pitturare di bianco il fasciame della scialuppa "Scuola" perché è
il transatlantico "Civiltà" che sta colando a picco.
Ti sono sincero, non ho soluzioni pratiche, non ho idee luminose, non ho
verità in tasca. Ma a me che per ora non ho figli ma che presto o tardi li
avrò, il compito educativo dei genitori sembra OGGI drammaticamente
difficile, ristretto nei tempi e nelle prospettive, vincolato da mille
attriti, compromessi, sconfitte, fallimenti, tremendamente - lasciamelo dire
- disperato.
E allora mi interrogo sinceramente se sia giusto dare alla luce una nuova
vita quando già SO che le mie mani saranno impotenti a proteggerla
dall'ignoranza, dal vuoto, dalla volgarità, dalla tristezza, dal brutto che
l'assaliranno da ogni parte, mentre io sarò, angelo custode senz'ali e senza
spada, miseramente solo.
"Ecco, dono del Signore sono i figli,
è sua grazia il frutto del grembo.
Come frecce in mano a un eroe
sono i figli della giovinezza.
Beato l'uomo che ne ha piena la faretra:
non resterà confuso quando verrà a trattare
alla porta con i propri nemici."
Sal. 126, 3-5
Ciao
panurgo13
"Fay ce que vouldras"
http://www.bloggers.it/panurgo13/



Paolo! 6  n1a!!!
manco ti sei accorto che con te i suoi doveri li ha assolti
EGREGIAMENTE!!!!
pit BUM
PS. si scrive 'assolvere <un> dovere', NON <a> un dovere...gnurant!

Tu sei l'esempio che la scuola elementare non ha assolto ai suoi doveri
di fronte a questo tipo di lanci gratuiti resto smarrito e mi chiedo:
'fino a dove puo' portare uno che si definisce cattolico la mancanza
di argomentazioni???'
pb
cfr ICR&AH x conferme.

 sul tuo post, stendiamo un velo pietoso...
Credimi: ogni volta che tu mi dai torto, io sento dentro di me di avere
scritto delle cose buone.
Spero di essere sempre in disaccordo con te.
Saluti,
TOto


Il 03 Mar 2004, 14:53, 
panu...@libero.it
 (panurgo13) ha scritto:
  cut
Chissà se Butty darà anche a te le stesse risposte che ha dato a me...
In caso affermativo, sarebbe la conferma che cambiare nick è una mossa
azzeccata con certe persone ...
Saluti ironici,
Toto



tu come ti comporti con i tuoi figli? <g>
Saluti paterni
Forex

 Il primato dell'economia sull'uomo.
Bof, è così dovunque, non solo in Italia. Il presidente al silicone è solo
la faccia più evidente di come vanno le cose.
....la punta dell'aisberg, scriverebbe un ragazzino.
panurgo13
"Fay ce que vouldras"
http://www.bloggers.it/panurgo13/
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 per fare una vacanza in piů o per regalare il computer al figlio ......
forse un tempo, spesso ora si fanno il mazzo per arrivare a fine mese.
Per fortuna ci sono i mille euro per i nascituri.
y.

 Forex
se mi permetti: che battuta del menga*.
saluti fraterni
y.
*di cui non conosco l'etimologia.

 ....la punta dell'aisberg, scriverebbe un ragazzino.
e no, ragazzo comunista!
le DUE PUNTE! sempre le due punte!
y.

 y.
pleaz?... e perchč? č facile parlare quando non si hanno figli, un pň come i
preti che parlano di matrimonio e di sesso...
Saluti privati
Forex

 tu come ti comporti con i tuoi figli? <g>
Io ho già deciso che "se" avrò figli:
1) mia moglie non lavorerà per stare con loro
2) io uscirò dall'ufficio all'orario sindacale (16,45) per stare con loro
Ciò comporterà sicuramente:
1) minori agi
2) sacrificio della carriera
Ma siamo (io e mia moglie) entrambi d'accordo che avere un figlio sia un
evento che DEVE per forza cambiare la percezione della vita dei genitori.
Insomma: se voglio continuare a fare quello che voglio, mi tengo i tre gatti
che attualmente ho e non faccio figli.
Saluti,
Toto



ma fammi capire, decidi tu se fare i figli? e la prescrizione cattolica di
procreare? non è che userai anticoncezionali!!!!! lo sai che è peccato e la
chiesa non vuole?...
Saluti contradditori
Forex


adesso Berluska e' l'economia.
confondi troppo rava con fava, IMO.
meglio mukarla qui
pit BUM

 forse un tempo, spesso ora si fanno il mazzo per arrivare a fine mese.
Secondo me è un problema di priorità.
In questo ha ragione Lev (e Dio mi scampi dalle accuse di plagio o
dipendenza) quando afferma che oggi ci si fa il mazzo per poter comprare
cose inutili,perdendo di vista i veri obiettivi.
Quella che oggi noi chiamiamo civiltà e modernità, è solo una regressione
cammuffata da progresso.
E per non fare emergere la verità, si vuole intervenire sui bambini,
imponendo modelli di progresso (l'inglese e il computer) fuorvianti.
Quanto ore in meno potresti lavorare (per stare con i tuoi figli) se:
- anzichè giocare con la playstation i tuoi figli giocassero a soldatini o
coi lego come facevamo noi?
- anzichè zaini e diari griffati, si usassero normalissime borse e agende
che le banche gratuitamente distribuiscono?
- fare le stesse cose di cui sopra per noi genitori?
Ieri ho acquistato un libro di storia medievale (poco più di 200 pagine); un
normalissimo testo.
Costo 20 euro.
40.000 lire!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Mi serviva?
No, poteve reperirlo in biblioteca, ma tanto ....
Ecco: questa è la civiltà che ci vogliono imporre.
Ciao,
Toto


 preti che parlano di matrimonio e di sesso...
se dovessimo parlare solo di cose di cui abbiamo esperienza sui NG, che fine
faremo? :-)
saluti teorici
y.

 che attualmente ho e non faccio figli.
oooh, maremma bucaiola! ma guarda che è bello avere figli, ti assicuro anche
farli <g>.
anche se ieri sera, solo con le due pesti, per una attimo ho visto il demone
della franzoni aleggiare su di me.
Per fortuna che mi sfogo con i punging-ball da NG. :-P
y.

 Ecco: questa è la civiltà che ci vogliono imporre.
ti nominerà ministro per il culto dell'imperatore e la democrazia!
y.

 Per fortuna che mi sfogo con i punging-ball da NG. :-P
Yep!
Tra ieri con il mattacchione bilingue ed oggi con l'invasata galileiana era
un pezzo che non mi divertivo cosě sui NG. E pensare che proprio qualche
giorno fa mi dicevo che ICR era stagnante.
panurgo13
"Fay ce que vouldras"
http://www.bloggers.it/panurgo13/


 y.
M.


forse, ma č facile parlare e sentenziare dall'alto dei single, quando poi il
bambino ti torna a casa e si sente escluso perchč non ha il vespino o la
playstation o le nike..educazione? forse, RX_R[7..0].clk= Genclk
txblk=(readcount[]<800;
hshift[10..0]    :node;
hsinc.d=(readcount[]>800 & readcount[]<shift[])
command: save and compile

mmmolto piu' difficile..
Ho iniziato a studiarlo ad 8 anni. Era un gioco divertente. Niente di
trascendentale perň č servito a dare delle impostazioni mentali e su
questa cosa c'ho sempre vissuto abbastanza di rendita.
Diverso č stato il discorso col tedesco, iniziato a 14 anni e con cui ho
sempre faticato di piů. 
              Annarella


Le lauree brevi servono molto invece. Nel campo in cui sono io ormai
sono diffusissime. Sarà vero che è basata su richieste industriali però
non si può pensare di sfornare solo laureati puramente teorici.
Oggi come oggi, nel settore informatico, ti trovi gente uscita col 110
dopo 4 anni che fa cose che potrebbe benissimo fare un diplomato.
T'immagini la frustrazione ?
Alcune aziende assumono solo neolaureati con votazione alta, nella mia
azienda oltre il 105, o con esperienza equivalente.
Ho un'amica che è associato: parla di anni passati a obbedire al barone
di turno, di ragazzi brillanti pagati 900 euro al mese per un lavoro
massacrante, di un università in cui il titolo di studio preso tramite
CEPU ha lo stesso valore legale di uno preso alla Normale di Pisa.
La nostra scuola è, nonostante tutti i problemi, molto migliore e più
formativa di quelle dei paesi anglosassoni.
                     Annarella

txblk=(readcount[]<800;
Ahem ti fa le piste in C ? :)
Pure con ciclo :)))
For (i=0; i<=100; ++i)
 {
    printf("Non farň piů i capricci per la playstation \n");
}
                 Annarella

prescindere :-)
A me lascian perplessa le pubblicità delle scuole. Che senso ha che una
scuola pubblica si faccia pubblicità ?
Sulla questione di premiare gli insegnati validi credo che nessuno possa
dirsi in disaccordo: mi piacerebbe però capire su che criteri. Tipo
valuto il numero di studenti promossi o valuto i risultati formativi
ottenuti ?
Posso benissimo assegnare il 6 politico a tutti e poi passare il tempo a
leggere il giornale :(
Si parla già cmq di sponsorizzazioni nelle scuole e questo non mi pare
molto educativo.
           Annarella


Diceva Douglas Adams, benemerito disegnatore di Dilbert, che i siti
porno sono troppo lenti per un adolescente :)
            Annarella

 farli <g>.
Lo so.
Ma il mio discorso era: che cosa li faccio a fare i figli se poi li devo
lasciare 18 ore al giorno in giro con estranei?
Perchè devo rimanere in ufficio fino alle 20.00 per guadagnare i soldi da
spendere in baby sitter e asili?
Non faccio prima a starmene a casa io, coi figli?
QUale è la tua esperienza?
 
Ciao,


 chiesa non vuole?...
Ebbene sě: li uso, eccome se li uso!!!!!!!!!
Saluti contraccettivi,


 ha scritto:
Tu supplico: plonkami.
Sto cercando di discutere con serenità, approfondendo certi argomenti, per
capire e farmi capire.
Ma purtroppo interloquire con te è impossibile.
Hai usato questa risposta solo per insultarmi, ed a questo punto dovrei fare
la mia parte ed iniziare la flame del mercoledì.
Ma non ci sto (cit.)
Sto qui per discutere (e anche per prendere e prendermi un po' in giro), ma
non posso sopportare di essere trattato nel modo in cui mi tratti.
Per cui, ti prego, ti scongiuro: plonkami, evitami.
Se veramente pensi che io non apporti NULLA alle discussioni, che scrivo
solo cazzate e stronzate, che sono addormentato, che sono fermo a 50 anni
fa, ti prego NON LEGGERMI.
Sono sincero, Pietro: plonkami, killami, evitami.
Io prometto solennemente di non fare più battute ma di rispondere solo con
argomenti, ma tu plonkami.
Discutere con te fa uscire il peggio di me, e questo mi dispiace.
Ti scongiuro: plonkami, killami, non rispondermi.
Sinceramente.
Toto


 command: save and compile
Qualche problema tecnologico?
Ciao,


Sal. 126, 3-5
il mio compagno di liceo che diceva le stesse cose,
reduce da una famiglia piuttosto aggitata, ora ha cinque figli
e se li gode.
Ma vorrei avvertirti che anche tu stai commettendo un grosssso
errore.
Vedi, anche tu, i figli come 'opera' tua.
li vorresti gia' ripieni dei tuyoi ideali, della tua vocazione.
Qualcuno gli posti, p.f. quel bel pezzo del <Profeta>.
Grazie.
Pietro in partenza.

T'immagini la frustrazione ?
E cosa cambia con la laurea triennale?
Io differenzierei proprio il percorso didattico.
Ogni corso di laurea dovrebbe prevedere due percorsi alternativi: 
- uno che preveda uno stretto collegamento con le aziende, con obbligo
di frequenza e con una elevata impronta pragmatica
- l'altro che soddisfi i bisogni più accademici, di ricerca, meno
collegato con l'inserimento immediato nel mondo del lavoro.
Ciao,
Toto

T'immagini la frustrazione ?
mi attacco qui x segnalare che quel rapporto ALMA che agitava
il consulente europeo a Ballaro' dice che in Italia il laureato trova
lavoro con piu' difficolta', a meno stipendio e le donne ancora meno.
E x le donne ancora peggio!!!!
pb
IMO tutto il sistema si sta impoverendo... e non solo x
l'inflazione...

            Annarella
ciao
a.cignini

 Tu supplico: plonkami.
plonkatevi a vicenda. la vostra diatriba è la madre di tutti i flame.
Adesso litigate anche quando siete d'accordo. O almeno, pur di non darvi
ragione negate quanto voi stessi affermate.
:-)
Vi prego!
:-)
y.

 quelli di legge fanno quasi tutti 5 anni.
Sto parlando di lauree di un certo spessore. Quella in legge è solo un
riempitivo tra secondaria e disoccupazione.
Ingegneria - non parlo di gestazionali ed incivili - in 3 anni con le
riduzioni di programmi, che ho potuto osservare anche di recente, causa un
deficit non recuperabile nei due anni seguenti. Non si tratta di deficit
nozionistici o di specializzazione. Ma di carenze sul piano della capacità
di adattarsi a tutti i settori che poi il mondo del lavoro offriva.
Per intenderci, un meccanico, un aeronautico, forse anche uno spellafili
potevano poi impiegarsi con una certa facilita anche in ambiti diversi da
quello specifico di studio. Questo grazie alle basi consolidate in diverse
discipline.
y.

 formativa di quelle dei paesi anglosassoni.
lo era.

 porno sono troppo lenti per un adolescente :)
ma rotfl

 molto educativo.
è il livello raggiunto dagli studenti la migliore pubblicità. Il preside
vigila sulla qualità dei docenti ed intesse relazioni con il mondo
circostante, in modo che la scuola abbia anche un senso territoriale e sia
di aiuto, ma anche aiutata, dalla società, dalla imprese e dalle
organizzazioni pubbliche.
y.

 anni fa. Oggi TUTTO e' cambiato. apri gli occhi! Paolo!
Mi sa che nel mezzo qualcosa non funziona. Quanto al leggere, basta
vedere come leggono i ragazzi del catechismo quando vengono mandati a
leggere una lettura in chiesa. Quanto allo scrivere, ho in mano degli
esempi partoriti da freschi laureati che suggeriscono che, forse, alle
elementari e alle medie sarebbe stato il caso di fare un po' di
grammatica e di sintassi.
Il fatto è che non basta leggere, ma bisogna leggere e capire; non basta
scrivere, bisogna scrivere e spiegarsi bene e senza pesantezza. E
vedendo i risultati mi viene da dubitare del livello medio delle scuole.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

  {  printf("Non farò più i capricci per la playstation \n");}
Haec lingua diaboli est...

 Qualche problema tecnologico?
problemi con il cut&paste...non me ne ero accorto, solo che l'altro
programma non funzionava , avevo messo la risposta di ICRC sul programma di
compilazione :-))
praticamente ci ho perso la notte, mannaggia a te...
Saluti distratti
Forex

 Con quante ore di TV sul gobbo si arriva a scuola?
Quando sono arrivato a scuola, sapevo già leggere: avevo imparato da
solo, seguendo in TV le memorabili lezioni del maestro Manzi ("Non è mai
troppo tardi") - e nota bene che si trattava di un programma per
*adulti*. Era la fine degli anni sessanta.
Adesso però per televisione non danno più lezioni di italiano - e anche
gli adulti ne avrebbero bisogno. Per i bambini, poi, pacchetti di
pubblicità a raffica.


 Per intenderci, un meccanico, un aeronautico, forse anche uno spellafili
AHEM... Un po' di rispetto, bruciaferro!
panelettricurgo13
"Fay ce que vouldras"
http://www.bloggers.it/panurgo13/
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 scuola.
Ragazzi, ma guardatevi in giro:
9 ragazzi diciottenni su 10 sono degli IMBECILLI senza interessi, senza
cultura, senza niente di niente.
Io non so se questa riforma della scuola cambierà qualcosa. Il punto è che
questa scuola è indifendibile. Mi riesce difficile pensare che la si possa
peggiorare.

dimissioni.
cosa da _meditare_.
Quando proposi quella riforma della scuola inferiore, oltre 20 anni
fa, tutti erano d'accordo: direzione didattica, genitori, alunni....
didatticamente anche il corpo insegnante!
ma siccome le signore insegnanti non vollero avere due pomeriggi
impegnati in cambio del sabato libero la riforma non passo'.
Ecco che a qs. punto in qs. societa' bisogna passare dai metodi
concertativi ai metodi impositivi, altrimenti non si riesce a
cambiare niente.
ciao
Pietro B.