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Titolo: Apertura thread di discussione

 tolleranza reciproca tra i diversi NG.
Salve Giuseppe.
Tu dici delle cose molto giuste e sagge.
Sono le stesse cose che, ripetutamente, ho scritto a Parenti (una
volta ci davamo del tu ma a questo punto, come altri hanno gia'
detto, meglio essere "prudenti").
E ti assicuro che non sono stato il solo, sia con Parenti che con
Paparone (non dimentichiamo mai che la Moderazione delle Liste
indicate e' da loro gestita).
Purtroppo questi tentativi non solo non hanno portato a nulla ma
sembra che abbiano peggiorato, e di molto, i rapporti.
Vedi Giuseppe se qualcuno, a freddo e senza "faccine", ti
qualifica *pagliaccio*, *mafioso*, *delinquente* (cosi' come e'
accaduto), che tipo di collaborazione pensi che sia possibile
intraprendere, con tutta la buona volonta' del mondo?
Il massimo che si puo' fare (ed e' cio' che il nostro Team ha
finora fatto) e' NON mettere tutto in mano agli avvocati, proprio
per non appesantire ancor di piu' la situazione.
Credo che finche' non vengono manifestati dei pubblici
ripensamenti su quanto sopra, la situazione mi sembra bloccata e
sono io il primo a dispiacermene.
Parlando di moderazione vorrei anche precisarti che in questo
caso NON si parla di diversi NG bensi di un NG (il nostro)
moderato, regolato in maniera *precisa*, *inequivocabile* e
*pubblica* dal Manifesto, dalla Netiquette e dal GCN (l'authority
della gerarchia it.).
Completamente diversa, come concezione, e' la moderazione delle
Mailing List che viene direttamente concepita dal moderatore di
turno che puo' operare come meglio crede e anche cambiare le
regole quando gli pare e piace perche' e' un suo diritto.
Ecco perche', a suo tempo, cinque persone conosciutesi
"virtualmente" sulle Mailing List hanno deciso di "provare" a
costituire un NG che, ti ricordo, deve ottenere almeno 100 voti
dala "gente" per poter nascere, oltre a seguire un iter ben
preciso.
Il motivo risiedeva proprio, a nostro personale avviso, in una
scarsa trasparenza delle Liste medesime.
Tutto questo pero' non rappresentava di per se' alcun ostacolo ad
una futura collaborazione sulla quale, inizialmente, era anche
sembrato poter contare.
Ma, inspiegabilmente, con la crescita del NG e' andata crescendo
anche la incomunicabilita' con le ML moderate da Parenti e
Paparone.
Vabbe', la storia e' troppo lunga e, se lo desideri, possiamo
riprenderla in altra sede.
Tengo solo a sottolineare che tutto quanto sopra cmq non c'entra
nulla con le motivazioni del reject dell'ormai "famoso" msg di
Parenti, che sono e restano quelle gia' indicate. Ti preciso
anche che il NG e' nato il 3 marzo 2000 e questo, credo, era il
secondo msg che Parenti inviava sul NG mentre io, quando mi e'
stato consentito dai moderatori, ho continuato a postare su
alcune loro liste.
**Devo dire pero' che quando un mio msg inviato alla Lista
trading-on-line e' stato addirittura frantumato, manipolato e
riportato in lista dal moderatore Paparone sotto forma di
"riassunto", ci sono rimasto piuttosto male.
Credo che questo sia il "reato" piu' grave in assoluto di cui si
possa macchiare un moderatore su Internet.**
Cordiali saluti con scuse al NG per i miei frequenti attacchi
logorroici.
E' l'eta', purtroppo!:-(
Fernando

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Credo che questo sia il "reato", anche etico, piu' grave in
assoluto di cui si
possa macchiare un moderatore su Internet.**
Cordiali saluti con scuse al NG per i miei frequenti attacchi
logorroici.
E' l'eta', purtroppo!:-(
Fernando
un moderatore iebt-ol

 Salve Giuseppe.
Mi sa che gli attacchi logorroici li ha autlucche. :-)
Ciao
Pelko Gianfranco

> Mi sa che gli attacchi logorroici li ha autlucche. :-)
Infatti.
Chiedo scusa al NG ma ho postato su it.news.moderazione e
invece...:-((
Saluti, Fred
ps: e pure ripetuti, mannaggia!:-((

Scrivo per diritto di replica. Spero di essere pubblicato per lo stesso
motivo.
Devo dire che quando leggo questi messaggi scritti con dolore e sofferenza
per dover vedere una persona di valore come me abbassarsi a insinuazioni
strumentali, mi commuovo veramente.
Prendo atto che riconosci che (1) ho sempre tenuto un comportamento
trasparente; (2) non ho mai insultato nessuno; (3) riconosci i miei sforzi
unilaterali fatti per eliminare contrapposizioni tra la lista
trading...@egroups.com
 ed il NG trading-online (il nome sembra copiato,
eh?) che derivano solo da ruggine tra voi della vecchia lista "Fineco" ; (4)
ometti di riportare quale sia stata la tua entusiasta risposta alla mia
proposta; (5) non accenni al dare diritto di replica sul NG alle
affermazioni che hai fatto.
Per quanto riguarda il "resto del tuo messaggio a Giuseppe" esso è presente
in questo thread e in più copie su IEBTOL, non capisco perchè avrei dovuto
riprenderlo ulteriormente in una precisazione. Sei copie in rete non sono
sufficienti? io non riesco, come invece fai tu, ad intuire i motivi
reconditi.
Non ti addolorare, che non serve a niente. Pensa invece a gestire la
situazione con la necessaria professionalità, come sto cercando di fare io.
Qui i sentimenti centrano poco, quello che va analizzato è solo la eventuale
possibilità di sinergia reciprocamente utile, come ho già detto da qualche
altra parte. E non sono difficili da ritrovare nelle dichiarazioni, molto
più difficili da riconoscere nei fatti.
Se hai voglia poi di spiegare in che modo la "scarsa trasparenza delle Liste
medesime" (che dici esistere) si differenzi dalla "gestione poco trasparente
delle liste" (che dici non esistere) mi farai sinceramente un favore:
nonostante uno straccio di laurea, 50 pubblicazioni internazionali, 10
brevetti europei ed italiani, il fatto di essere invitato spesso in Italia,
USA ed Europa a tenere conferenze anche per conto del ministero degli
esteri, il fatto di essere considerato uno dei maggiori esperti mondiali
nella mia disciplina, non riesco a capire cosa vuoi dire e sottintendere.
Probabilmente il fatto è che ho una preparazione settoriale e mi mancano le
"larghe vedute".
Naturalmente accetto le tue scuse, ma non vedo come questo possa riparare al
danno che il tuo messaggio, dipingendomi come un insensibile, sordo alle
serene e illuminate proposte di IEBTOL, nonchè poco trasparente personaggio
a tutti i frequentatori del tuo NG che ancora non mi conoscono per
esperienza diretta, può aver fatto alla mia immagine pubblica. Codesti
signori cosa penseranno di me e delle mie iniziative? Aderiranno alle stesse
o partiranno con preconcetti sfavorevoli?
Per quanto riguarda il tuo messaggio nel quale, di nuovo con dolore,
manifesti il dispiacere che io non abbia girato il tuo annuncio di apertura
di thread di discussione su it.news.moderazione agli oltre 1500 iscritti
alle liste, sappi che se lo ritieni utile hai la mia piena autorizzazione a
farlo tu. Come ben sai ti ho recentemente tolto in segno di stima e di
fiducia ogni moderazione e i tuoi messaggi sulle mie liste passano ormai in
diretta, senza interferenza alcuna, nè mia nè di Domenico Paparone.
Spero un giorno di poter arrivare a meritare altrettanto.
Un saluto
Riccardo Parenti

 - etc. etc. etc.
Peccato che qui, invece, tralasci di riportare il resto del mio
msg a Giuseppe ma ne posso intuire i motivi.
Bene, mi sembra che sia giusto lasciare spazio e tempo a chi
riterra' di continuare il thread.
Saluti,
Fernando Giammei

 mercoledě 22 novembre 2000 21.40
E dopo aver letto quella di Riccardo ...prima ...e quella di Fred dopo...
ne so tanto come prima...che i piu' non vanno a seguire il cos'e'...il treade
cxon avvocati che meglio lasciar perdere...ma basta e avanza se si potesse
postare in diretta e leggere subito...e lasciar passare un po' di leggeri
OT...che onestamente...ci si trova meglio per adesso nelle liste del
trading-online che nel NG del trading-online.
Parole mie...
Passera'???
Speriamo che invece Passera e' l.AD delle POSTE ITALIANE...
Povero lui...che le deve risanare, ma l'importante che arrivi la posta...anche
nel NG troppo moderato a parer mio....e anche poco seguito quindi...
A buon intenditor...scolpito nella lista dal marmista della pietra.
Eugenio

 ne so tanto come prima...che i piu' non vanno a seguire il
cos'e'...il treade
Salve Genio.
Il fatto che questo tuo mex sia passato nonostante che
l'argomento (trhead) fosse "chiuso" significa solo che tu, come
molti altri utenti, siete stati messi in condizione di poter
postare sul NG SENZA passare per la moderazione (a parte il
robottino che agisce in automatico sulla *forma* dei msg). Per il
resto, ripeto che si e' trattato di un mio errore "informatico"
(proprio come quelli che a volte capitano a te). Le regole dei NG
vogliono che dei problemi della moderazione se ne parli
sull'apposito NG it.news.moderazione e il Team questo ha
comunicato ed ha fatto (salvo il mio banale errore).
Se sei interessato alla cosa ci vuole un attimo a scaricare anche
quel NG e partecipare al thread (discussione) che li' si e'
aperto.
Qui NON si puo' fare e le regole non le abbiamo stabilite noi,
dobbiamo solo applicarle.
Spero di aver chiarito meglio e prego te (e chiunque altro) di
fare riferimento al NG che ho indicato.
Conto sulla tua comprensione. Grazie.
Saluti, Fred