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Titolo: capodanno

Chi passerą il 31 notte in servizio?

 Chi passerą il 31 notte in servizio?
Lo avrei passato volentieri ma nel mio Gruppo (Stradella PV) vi erano 
gia' tanti quindi ho optato per il pomeriggio del primo.
Auguri.
Andrea

Io gli utlimi capodanni li ho passati tutti "x gli altri".
In particolare gli ultimi 2 ero di servizio in pronto soccorso.
Quest'anno no.... dato che il nuovo commissario del mio (quasi ex) gruppo,
come prima cosa quando si č insediato ad ottobre, ha sospeso quel servizio.
X la cronaca dopo quell'atto:
- Io auto-sospeso fino a fine anno con serie probabilitą di lasciare i VdS
- 13 richieste di trasferimento in un gruppo vicino che fa ancora quel
servizio.
Meditiamo.....

 Meditiamo.....
E' brutto che si arrivi a questo però è anche vero che la figura del vds in
un  PS è mooolto critica e si rischiano casini.
Personalmente credo che anche io se fossi ispettore o commisario in una
delegazione che lo fa lo toglierei come servizio.
Bye
--
Daniele Cereda
Soccorritore CVL (Lugano)
Aspirante Vds CRI Seprio
Studente Medicina e Chirurgia

 delegazione che lo fa lo toglierei come servizio.
E perchè scusa???
Mica vado ad intaccare il lavoro del personale... mica vado a fare
l'infermiere.... o il medico...
Vado (andavo) a dare una mano... e soprattutto ad imparare! Perchè posso
assicurarti che ho imparato molto...
Sul piano materiale e pratico così come sul piano umano e
relazionale.........

 relazionale.........
Ciao Bobbo
Ti spiego come la vedo io e perchè negherei anche io l'autorizzazione ai vds
per quel servizio.
Tralasciamo il piano umano,non ci piove che ti arrichisci,come ti
arricchiresti in una casa anziani.
Passiamo al piano materiale:tu vds in un ps non hai nulla da imparare.
Su questo non ci piove,non te ne frega niente per il tuo servizio come si
mettono le 6 derivazioni precordiali,come si guarda una lastra,come si mette
un catetere o una via venosa o come si fa un EGA etc.
SOno atti che non ti interessano e non userai certo fuori in strada.
Va poi considerato il piano legale e qui sono cavoli:non ti copre di certo
l'ospedale e l'assicurazione dell'ente a mio avviso non è applicabile al
ps(nota:non sei di passaggio,ma stabile per 6-8 ore).
In più mi metto nei panni dell'utente medio da ps:fossi io,scusa,ma non ti
vorrei in sala visita se fossi un paziente.
Sei un IP?sei un medico?e allora che te ne frega di sapere come mi chiamo e
di guardarmi le emorroidi a grappolo?
scusa la crudezza ma purtroppo è così,senza contare che per tanti Bobbo che
sanno stare al loro posto ci sono tanti idioti che dopo due giorni
girerebbero con fonendo in tasca e fisiologica in mano(nella mia zona lo
facevano e poi è stato sospeso come servizio proprio per questi problemi).


 girerebbero con fonendo in tasca e fisiologica in mano
Io il fonendo lo avevo in tasca perchè:
a) capitava spesso di dover prendere la PA ai pazienti.
b) peruna questione prettamente igienica nelle mie orecchie ci metto la mia
roba.....come fanno tutti gli IP che hanno il proprio fonendo. Ma in
tasca.... non al collo.....

 Ma in tasca.... non al collo.....
Vedi l'errore?
1)non dovresti certo essere tu vds a prendere una PA in un PS(scusa ma da
futuro medico non lo chiederei certo a te,altrimenti gli IP che ci stanno a
fare?)
2)gli IP il fonendo non ce l'hanno solo per prendere una PA ma per tante
altre cose.
Capisci perchč chi gestisce un gruppo di 20 o 30 vds non puň permettersi il
lusso di far fare un servizio simile?
troppi rischi.


 altre cose.
Tipo??
Io sapevo che le altre cose erano di competenza esclusivamente medica e che
gli IP lo usavano solo x la PA....


Dipende dai compiti.
Se fanno i portantini non ci vedo nulla di male.
Magari rifletterei sul fatto che sono lì a dedicare ore del mio tempo libero
a svolgere mansioni che dovrebbero essere fatte da personale pagato dalla
azienda ospedaliera.
Anche se mi pongo la stessa riflessione pensando che sulle ambulanze ci stia
gente come noi (voi) quando invece il 118 dovrebbe essere un servizio
fornito dallo stato al pari del 115 e del 113 come avviene praticamente in
quasi tutte le altre nazioni (magari riesco a comprendere la presenza
di personale volontario sulle ambulanze di piccoli paesi di provincia)
-- 
MOE2
Another free as a bee
Ex ODC CRI S.Salvatore M.to (AL)
Ex Soccorritore Volontario Croce Viola Milano (ANPAS)

 e che gli IP lo usavano solo x la PA....
Personalmente non ci vedo nulla di male(visto che lo sanno fare) nell'Ip che
mi ausculta il paziente mentre lo sorveglia.
E fortunatamente succede sempre più spesso,quindi di cose da fare con un
fonendo ne hanno eccome..


> gli IP lo usavano solo x la PA....
appunto!!!gli ip usano il fonendo solo per la pa...il resto è di competenza
medica e in un ps non esistono competenze per un vds se non accogliere e
"confortare"il pz o al max coadiuvare nella logistica del ps stesso(il
portantino!)
ripeto: tu bobbo sei uno di quelli che vorrei al mio fianco (sveglio,in
gamba, che non piscia mai fuori dal vaso, responsabile...) ma ho purtroppo
visto cose al limite del criminale!!!

 portantino!)
Solo un piccolo appunto...
Da noi in PS ci sono infermieri che escono anche sul MSA e quindi, avendo
frequentato corsi apposta tipo ACLS e simili, a volte assistono il medico
all'intubazione fornendogli una prima valutazione auscultatoria del corretto
posizionamento del tubo. Ovviamente dopo lo valuterà anche il medico... ;-)
Sul ruolo del VdS in PS... beh secondo me si dovrebbe limitare a quello che
fanno i volontari dell'AVO, cioè assistenza "psicologica" (che parola
grossa...!) e supporto morale agli utenti del PS, fornendo magari anche
piccole indicazioni "topografiche" del tipo dove si paga il ticket, dov'è
l'ambulatorio e quando è aperto, ecc...
Niente di più però!!!
Ciao, DAVIDE

 di personale volontario sulle ambulanze di piccoli paesi di provincia)
quoto tutto e condivido in toto!!!

 quoto tutto e condivido in toto!!!
Pure io!!! ;-)

 l'ambulatorio e quando č aperto, ecc...
E' solo un'idea _poco_pensata_ dell'ultimo minuto...
Ma... se si usassero i VdS per rispondere alla classica domanda del pz:
"E adesso cosa mi fanno?"
Classica domanda per cui il personale di PS, da quello che ho visto, non 
ha mai troppo tempo per rispondere.
E' capitato anche a me, in passato, di finire in PS come paziente 
(trauma) e devo dire che non mi hanno spiegato cosa mi stavano facendo 
neanche ad ammazzarli... :-(
Io credo che, se opportunamente formato e seguito all'inizio, anche un 
VdS possa rispondere su cosa sia, in generale, per es. una risonanza 
magnetica, una Rx, ecc... e, volendo proprio esagerare, magari anche sul 
perchč viene sottoposto ad un certo esame.
Io stesso che di servizio in ospedale ho fatto solo il minimo "di legge" 
(da noi 50 ore a fine corso prima di salire in abz) ho un'idea di cosa 
siano quegli esami anche perchč a qualcuno, restando nella "stanza dei 
bottoni", mi hanno fatto pure assistere e, dato che sono molto curioso 
di natura, ho fatto domande di ogni tipo! :-)
N.B. Ma la rilevazione incruenta della PA... Giuridicamente non č piů un 
atto ritenuto esclusivamente medico, vero ?
-- 
/\/ic, VdS c/o CRI Bergamo
ICQ : 71463506
Home: 
www.lw426.net/nic.php

 neanche ad ammazzarli... :-(
<cut>
Mi spiace,ma non mi sta bene nemmeno questo.
Vorrebbe dire che il vds diventa la "voce" del medico?
Non esiste,a spiegare al paziente cosa succederà e perchè ci sono e ci
devono essere medici e infermieri,non certo un volontario della CRI.
Si correrebbe il rischio di stratosferiche gaffes!(purtroppo già viste e
vissute,stile pazienti dati per salvati con figura barbina del medico che
invece doveva dire ai parenti che il loro caro ne aveva per poco o simili).
Possiamo girrarci attorno per anni ma trovare una collocazione in ambito
ospedaliero per un vds è impossibile.
Già fare il "portantino" risulta una grana legale:e se il paziente cade?di
chi è colpa?chi paga?
Eppoi ragazzi,suvvia,siamo realisti:mi starebbero bene questi servizi
qualora ci fossero gruppo che funzionano come orologi svizzeri,nessuno che
sgarra,tutti che sanno fare bene tutto etc... sappiamo bene quali siano i
problemi dei vari gruppi che si cono sul territorio,risolviamo prima quelli
che ci interessano al posto di voler trovare alternative che non portano a
nulla!.


 nulla!.
Se sono d'accordo con te su quanto scritto in precedenza ovvero il vds 
lo vedo come osservatore in ps non avendo competenze 
mediche/infermieristiche non possiamo dire che tutti i PS funzionino 
come orologi svizzeri.
Vi sono stati casi (non ti diro' per decenza il luogo esatto) dove in un 
PS non funzionava il defibrillatore per due motivi:
1) era ancora incartocciato e non avevano pensato ad guardarlo (erano 
mesi che l'avevano)
2) in un'occasione non era collegato alla corrente.
In una delle mie ultime "visite" in questo PS su infortunata andata in 
arresto sotto i miei occhi e massaggiata per tutto per il periodo del 
trasporto anche con il medico di guardia l'unica cosa che hanno fatto e' 
stata quella di verificare che fosse in arresto e constatarne il decesso 
perche' era anziana!
Se vogliamo fare funzionare bene alcuni gruppi pretendiamo anche che 
funzionino bene anche tutti i PS.
Ho fatto piu' segnalazioni al 118 ed ora se la situazione e' particolare 
bypassano quel ps: ti pare logico?
Auguri!
Andrea

 come orologi svizzeri.
<cut>
Ciao Andrea.
Il mio discorso sul funzionamento stile "orologio svizzero" (sarà deformità
professionale oramai? :-) )era riferito ai gruppi CRI.
Cioè ritengo che questi servizi(vedi collaborazione con i ps)debbano
arrivare quando quello per cui è stato istituito il corpo(trasporto feriti
etc)vengono fatti e gestiti nel migliore dei modi,inutile mettere tanta
carne al fuoco se poi si conclude poco.
A maggior ragione poi,visti gli enormi problemi in cui versano certi PS
italiani,volgiamo tirarci la mazza sui piedi?in una struttura che ha già dei
suoi problemi logistici organizzativi ci piazziamo una figura che non
c'entra nulla e che non viene ben definita?
Suvvia,questo mi sembra ridicolo,per bello che può essere per taluni fare
questo servizio ritengo ci siano troppe problematiche per farlo fare.
Bye e Buon Anno.


 nulla!.
Giusto al 100%!


Tresette wrote:

Visto che un giorno potrebbe servirmi un ambulanza come paziente (toccatina :-) ) è chiaro che preferirei ci fossero medici ed IP a bordo!
Comunque... si da solo una mano dove si può! :-)
Alla fine un paio di braccia rubate all'agricoltura servono pur sempre a qualcosa, no ? :-)


 pz: "E adesso cosa mi fanno?"
il vds non ha la preparazione per poter rispondere a qs domanda!

 quanto sta per fare ci sia una differenza enorme?
stai tranquillo che ci sara il demente che per fare il figo tirera fuori dal
bustone la lastra e dira cazzate a go go!!!un vds non ha le competenze e le
conoscenze per conoscere le specifiche dei vari esami,delle varie manovre
che si eseguono sul pz e dei vari approcci diagnostico-terapeutici....se il
pz chiede al vds "che cosa mi fanno adfesso",allora il buon vds puo
consigliare di rivolgere al medico la domanda e il medico risponde...come
vedi, come ausilio sarebbe ottimo perche puo fungere da tramite tra pz e
doc...ma come ha detto davide (e come intendevo io) il compito di un vds,
che in un ps non è altro che un laico come gli altri, è sovrapponibile a
quello di una delle signorine dell avo!

 gamba, che non piscia mai fuori dal vaso, responsabile...)
Sei sicuro che stai parlando di me????
:-)

 Studente Medicina e Chirurgia
Dimenticavo!!
Abbiamo una conoscenza in comune....
Un IP che è anche Tenente del CM che è ora a Nassirya....
Ti viene in mente qualcuno???

 etc)vengono fatti e gestiti nel migliore dei modi
AL tempo...... per i VdS.... parla il regolamento nazionale: tra i compiti
c'č l'assistenza socio-sanitaria.....
Ricordatevi sempre che non c'č solo l'ABZ!!

 compiti c'č l'assistenza socio-sanitaria.....
un attimo..ass socio-sanitaria, ovvero cambiare i patelli e non prendere
vene, pa, medicazioni o quant altro!!!

 sempre a qualcosa, no ? :-)
il problema č proprio qs!!!!!la mentalita dell arrangiarsi..del dare una
mano ha permesso l alibi di procrastinare o evitare il discorso di una vera
professionalizzazione nell extraosp!!sia chiaro,siamo tutti sulla stessa
barca...certo lo stato e il sistema ha una falla e non ci mettiamo la
pezza...pero ora sarebbe il tempo che si togliessero le pezze e iniziassimo
a riparare per bene sta falla!!

 Ti viene in mente qualcuno???
a me si come al daniele!!!siamo in tre a conoscerlo!

 di formazione specifica (l'avevo anche scritto). Non ci piove!
Quale scusa?
Facciamo corsi in ospedale per insegnare ai vds cosa rispondere?
Mi sembra tirata per i capelli come soluzione non trovi?
bye


 Ti viene in mente qualcuno???
Mah.....forse sě... :-)
Iniziali I.P. ?
Gran soggettone appena torna si combina,avere qualche giorno libero sarebbe
bello nella bella stagione un giretto a Roma,magari quando vado a trovare
mia mamma a Viareggio si puň combinare una capatina.
bye
--


 Ricordatevi sempre che non c'è solo l'ABZ!!
Perfettamente d'accordo,c'è l'assistenza anziani,ai clochard,aiuti umanitari
etc.
Ma ,per favore,Bobbo trovami dove si parla di collaborazioni con enti
ospedalieri.
Tu l'avrai sicuramente vissuta male,ti piaceva,ma capisco il tuo ispettore o
commissario,anch'io l'avrei tagliato come servizio,troppi rischi,per un
Bobbo valido ce ne sono dieci che si mettono il fonendo al collo e fanno i
brillantoni e dopo tre giorni ti ritrovi con uno con un defi in mano.
E non diciamo che esagero perchè in undici anni ne ho viste,comprese una
squallidissima scena di un fesso di vds che è andato a dire ad una povera
crista di donna che il marito glielo avevano salvato quando 1 minuto dopo
l'anestesista doveva dirle che era morto!
l'avrei preso a pedate nel didietro fino in sede!
Bye


 brillantoni e dopo tre giorni ti ritrovi con uno con un defi in mano.
Sai quale č stata la motivazione??
BISOGNA FARE I SERVIZI ABZ!!!
Fanculo tutti......

 :-)

 Fanculo tutti......
in qs ti do ragione..nel senso che almeno uno straccio di motivazione te la
poteva pure mettere lì..cosi è stato davverocome dire"è un servizio del
cazzo che non mi fa rientrare neanche un euro"!!..pero è un servizio che non
reputo giusto per un vds (se non nel modo che ti ho spiegato e stando
attenti alle "schegge impazzite"!)

 vado a trovare mia mamma a Viareggio si può combinare una capatina.
cerri....roba tipo settembre o agosto..io dovrei aver finito!!! eheeh!! :-)

 Fanculo tutti......
Bobbo,calmiamoci che incazzandoci non otteniamo nulla ok?
Ti capisco,era un servizio che ti piaceva e te lo hanno tolto.
Ma guardiamo la questione da un'altro punto di vista.
Bisogna fa r quadrare i bilanci.
Non ci piove,è finita l'era del buonismo e dei buoni sentimenti che spingono
i vds stile cavalieri erranti contro i draghi cattivi.
Anche questo è un business.
Come tale ci sono priorità,e una bella entrata è data dal servizio
ambulanze.
Vogliamo divise nuove e materiale?
Va comprato.
Ora se dovessi scegliere tra far fare 4 sportivi e un turno in PS anch'io
toglierei il secondo a favore dei primi,non ci piove è più logico sotto
tutti i punti di vista.


 qualificato..
E qui ti/vi volevo!!
E allora sulle ambulanze???
Io sono un motociclista.... ho una splendida (x me almeno) Honda Transalp
650 (acquistata in ottimo stato da un medico del PS!)....
Se putacaso (sgrat...sgrat....sgrat.....) io mi sfracello a terra
(ri-sgrat....) io PRETENDO un soccorso qualificato, e per quanto bene possa
volere ai volontari un volontario x me sulle abz NON mè qualificato!!!

..cosi è stato davverocome dire"è un servizio del cazzo che non mi fa
rientrare neanche un euro"!!
E' quello che ha detto dopo aver detto BISOGNA FARE ABZ!
Poi ha detto che x stare lì la ASL doveva contribuire con almeno 1000
Euro....
Quelli non c'hanno i soldi x una ABZ nuova o un altro po' x gli
straordinari....e pagano la CRI????
Avete capito che tipo è....spero!

 Bisogna fa r quadrare i bilanci.
Si ma:
a) il servizio in PS non aveva spese
b) io cmq i turbi ABZ non li faccio, e quindi "con me" non ci hanno
guadagnato una mazza....
Hanno invece perso 13 persone che hanno chiesto il trasferimento.
Invece di fare una cosa così secca e drastica (primo atto da commissario di
gruppo) se ne poteva parlare, invogliando la gente a tornare ai servizi ABZ
e a fare anche il PS.....
Con diplomazia....
E invece l'autoritarismo di certe figure ha portato a questo.....

 guadagnato una mazza....
Quindi anche se ti avesse chiesto con la diplomazia da te invocata 
"guarda che ci sono anche altri servizi" tu non li avresti fatti....
Il volontario e' tale non solo perche' fa quello che vuole...
Andrea

 qualificato!!!
Bobbo,siamo d'accordo,ma proprio perchè c'è una grossa lacuna nel sistema
non pigliamola come scusa per creare lacune ovunque.
Allora visto che già i vds fanno il lavoro degli IP in strada glielo
facciamo fare anche nei ps?
dai,su,sei un gran bravo ragazzo,capisco l'amarezza ma per favore non
cerchiamo scusanti stiracchiate.


 E invece l'autoritarismo di certe figure ha portato a questo.....
--


 a riparare per bene sta falla!!
Sinceramente è un po' che spero istituiscano qualcosa di equivalente al "soccorritore diplomato" della Svizzera anche qui! :-)
Dopo aver guardato e valutato il corso di studi ci farei seriamente un pensiero!


 quello di una delle signorine dell avo!
Si, beh, chiaro! Per essere un laico è un laico!


 Mi sembra tirata per i capelli come soluzione non trovi?
Beh... ma avevo anche già scritto nell'altro messaggio:
"su quanto possa valere la pena di organizzare tutto questo comunque ti do ragione"


 qualificato!!!
ma infatti io sono il primo a dire che è una roba da terzo mondo che uno
stato come l italia affidi al volontariato il soccorso extraosp!!!!!fosse
per me chiuderei tutte le sedi e manderei i vds alle case di riposo a tener
compagnia ai vecchietti...ma si vede che fa comodo a qualcuno che le cose
rimangano cosi......se poi leggi il mio post di risposta a nic in qs thread
e metti insieme il tutto...forse arriviamo ad un bandolo della matassa!! :-)

 un pensiero!
ah beh..lo dici a me che sono sempre lì li per fare il salto della
dogana?!?!?

 non utilizzavi mezzi CRI


 "guarda che ci sono anche altri servizi" tu non li avresti fatti....
In quel caso sarebbe stato diverso. Una mano lava l'altra e tutte e due
lavano il viso.
Se ci si vuole venire incontro......

 compagnia ai vecchietti...
Grandissimo Valerio, sei il mio idolo!!!
Hai tutto il mio appoggio, condivido e sottoscrivo in pieno... :-)))
Ciao, DAVIDE

 Hai tutto il mio appoggio, condivido e sottoscrivo in pieno... :-)))
esaggerato!!!!! :-)

 tener compagnia ai vecchietti
penso che moltissimi tra chi legge abbiano avuto esperienza di figure
"professionali" del soccorso che poi tanto professionali non sono..
penso che sia inutile parlare di dipendenti messi in ambulanza (dopo aver
guidato furgoncini di frutta e verdura) dopo 8 ore di corso...
penso che chi si impegna seriamente per prepararsi per un'attività
*indispensabile* non possa che ritenersi offeso..
penso quindi che il tuo post si commenti da solo!
Eymerich

 penso quindi che il tuo post si commenti da solo!
Ciao.
Attento,forse hai frainteso il post,il concetto esposto non è quello di" i
vds fanno pena ed è meglio che ci siano professionisti",ma "non è logico e
giusto che all'alba del 2004 siamo uno stato che basa un anello importante
della sopravvivienza sul volontariato".
Ritengo che nessuno si debba sentire offeso da quanto è stato scritto
prima,ma bisogna avere l'onestà di ammettere che non è giusto l'uso dei
volontari che viene fatto oggi in italia.
Bye


 della sopravvivienza sul volontariato".
qui il discorso diventa molto ma molto più complesso.. e riguarda la
sostenibilità economica di una tale prospettiva, le scelte che verrebbero
fatte (tutte abz con IP e medici.. ma magari la metà delle attuali..etc..)
.. un discorso infinito insomma..
Non è che mi piaccia il flame fine a se stesso... ma credo che ci debba
essere una certa misura nelle affermazioni...
Eymerich

 debba essere una certa misura nelle affermazioni...
Ribadisco che il post iniziale di tresette mi sembra fosse calmissimo e
normale,non c'era nulla di così scandaloso o offensivo in ciò che ha
scritto,è una semplice realtà,però ci vuole anche da chi fa parte della
componente la serenità e   l'onestà di affermare che il servizio fornito
oggi è appena accettabile visto l'evoluzione dell'extra ospedaliero nel
mondo e visto come siamo ridotti oggi in Italia(non per il volontario in
quanto tale,ma proprio per quello che può fare e come)


 fornirebbero un servizio di migliore qualità.. sotto vari aspetti).
ma guarda che è quello che ho detto!!!!che per alibi e comodita lo stato
italiano (stato che si professa civile) ha demandato al volontariato il
servizio sanitario extraosp cosa che non accade neanche in russia, dove il
sistema ospedaliero ed extraosp sono entita aleatorie!!!!!
ora,visto che siamo tutti sulla stessa barca, e visto che qs è un discorso
che si va facendo no dall altro ieri ma da un bel po di tempo,va sicuramente
riconosciuto il merito al volontariato di averci messo la pezza, ma è
arrivato il momento (anzi siamo gia in enorme ritardo)di toglierla sta
pezza!!!!il 118 si prefigge di "portare l H a casa del pz",quindi,quando
chiamo l ambulanza io voglio un medico,un ip e un autista adeguatamente
qualificato, e non il commercialista,lo studente di scienze politiche e la
commessa, che nonn possono fare niente se non scoop&run
ti ricordo che anch io sono vds e non mi sogno neanche di sputare nel piatto
dove mangio (o faccio mangiare!!)..ma è venuto il momento per la nazione e
non per la cri di avere professionisti sulle ambulanze!!!è finita,o meglio,
dovrebbe finire l epoca dell arrangiarsi....se ti sei sentito offeso, mi
dispiace ma non era mia intenzione criticare i vds, ma al piu lo Stato e il
SSN...ma mi sembrava chiaro il mio pensiero.spero ti siano bastate le  mie
spiegazioni,se no, se non condividi,fammelo sapere e ne discutiamo,ma non
credere che abbia mai avuto l intenzione di denigrare i vds, semplicemente
credo che facciano...anzi,FACCIAMO, un lavoro che non è e non deve essere il
nostro,ma di altri...professionisti!

 formative
Beh, ma scusa... allora il problema è formativo, non retributivo!
Se esistesse un modo di far fare ai volontari qualcosa di più (ammesso e non concesso che esista gente disposta a studiare tutto il necessario per poi non farsi pagare ma questo è un altro discorso) il problema sarebbe risolto al 100%, no?
Quindi non è tanto il fatto che ci siano volontari: il vero problema è che chi "popola" le ambulanze non può fare sul pz quasi nulla!!


 quanto tale,ma proprio per quello che può fare e come
opinioni diverse.. ma mi stai forse dando del disonesto? ggrr :-))
Con immutata stima
Eymerich

 ha scritto nel messaggio
news:bt1lta$279t4$1...@ID-125683.news.uni-berlin.de...
< stramegacut >
CLAP CLAP CLAP!!! :-)))

 non puň fare sul pz quasi nulla!!
beh...il discorso č che per lo meno si dovrebbe creare una nuova figura
professionale,che faccia solo qs, perche sinceramente non si puo chiedere ad
un volontario di impegnare troppo tempo in turni (per mantenere la
manualita),aggiornamenti e poi se facciamo fare di piu,cio implica che ci si
deve assumere piu responsabilita civili/penali e chi sarebbe cosi folle da
rischiare il deretano aggratis,annullando la propria vita privata perche
deve lavorare e fare un volontariato impegnativo...il tutto senza il minimo
riconoscimento?!?!
per fugare ogni dubbio (visto che qualcuno ha frainteso la mia riflessione),
per me i vds, anzi, NOI vds, abbiamo fatto e facciamo sempre piu del dovuto
e piu di quello che ci spetterebbe e qs č meritorio, ma l evoluzione
naturale č e deve essere veso un sistema professionistico,fatto da gente che
ha studiato e che lo ha scelto di mestiere (e di certo non mi riferisco ai
"nostri dipendenti") che ha le competenze,la skillness e la liberta (con
annese le responsabilita)di compiere le giuste manovre!!
se riprendi in mano lo scambio di opinioni con bobbo, i vds hanno incarichi
socio-sanitari e la ns inclinazione č verso il conforto delle
sofferenze...allora il ns posto non č esclusivamente di ambulanza, ma in un
dormitorio,in una casa di riposo o di cura, in mezzo ai tossici e ai barboni
per mettere una mano sulla spalla e dire una parola di conforto e non a fare
er su un ambulanza...ma se proviamo a dire che da domani ci tolgono il
giocattolino dell ambulanza e andiamo a fare un qualche cosa (che per me č
pure piu difficile e arricchente) come quelle sopra, scommettiamo che l
85-90% dei vds molla il colpo?!?
signori, il nostro posto č in mezzo alla gente che soffre e non su un
ambulanza..che poi lo facciamo noi perche senno non ci sarebbe nessuno che
lňo fa č un altro discorso,ma non vuol dire che sia giusto e che vada bene
cosi, con l aggravante che se si continua ad arrangiare cosi,non si
evidenziera mai il problema di cambiare il sistema!!!

davide, quand è che vieni a farti un giro a varese o ci si trova a meta
strada o da qualche parte che ti offro una birra?!?! :-)
qs è da considerarsi un invito ufficiale e tiriamo in ballo pure danny!!!

 qs č da considerarsi un invito ufficiale e tiriamo in ballo pure danny!!!
Busto Arsizio, Bar Stardo, una di queste sere di festa... (tranne il martedě
che č chiuso)???

 martedě che č chiuso)???
mmm..facciamo cosi...ne parlo con danny e vediamo cosa dice,visto che
ultimqamente č lui che ha piu impegni e si combina!!!..mi fa colto piacere e
sono molto curioso di conoscxerti!!:-9

 ambulanza.
ART. 5 
 
I Volontari del Soccorso concorrono, secondo le direttive dell?Unità di
appartenenza, in conformità alle istruzioni degli Organi centrali della
C.R.I.:
 
a)     all?espletamento del servizio di pronto soccorso e trasporto infermi
con riserva alla guida delle autoambulanze esclusivamente a coloro che
siano muniti del patentino C.R.I.;
 
b)     alla diffusione della educazione sanitaria;
 
c)     negli interventi in caso di calamità ed emergenza;
 
d)     alla diffusione del diritto umanitario;
 
e)     nelle attività di assistenza socio-sanitaria;
 
f)      in tutte le altre attività ed iniziative dell?Unità di appartenenza
connesse con i fini istituzionali della C.R.I.
Sono previsti periodici corsi di addestramento e di aggiornamento nei
singoli settori operativi.
 

 dici.. (queste si esistono.. purtroppo)
<cut>
Onestamente sai cosa penso?che la situazione attulae fa comodo a tutti,vds
compresi,persone che,parliamoci chiaro,se gli togli il furgone con le
lucette blu se ne sbatte del sociale e degli altri,alza i tacchi e va via.
Gente che ha bisogno del "sangue" che ad ogni turno spera nel botto
fenomenale perché cosi "esce anche l'elisoccorso"!
Mi piacerebbe sentire dei vds che dicano ogni tanto"noi queste
responsabilità non ce le prendiamo" perchüé defibrilare un paziente é forse
troppo per noi e frasi simili.
Se i vds stessi cominciassero ad essere un po' piu' onesti e realisti(non
tutti sono cosi' ma la maggior parte si')forse lo stato stesso dovrebbe
trovare soluzioni che al momento non cerca.
facile ridere dicendo che tanto in italia le figure degli EMT non
esistono,cominciamo a chiederle noi per primi per portare un soccorso degno
e civile a domicilio e forse potremmo riparlarne.
Bye
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

vabbeh...guarda...in qs giorni sono di un pacifico e non ho la minima voglia
di iniziare a flamare...secondo me non hai capito bene il senso del mio
intervento e ti sei arroccato su determinate posizioni...cmq...se credi che
la condizione attuale vada bene e che si giusto che sull ambulanza salgano i
volontari piuttosto che i professionisti, vabbeh...idee differenti..è bello
anche avere un contradditorio!!!..io cmq sono sempre convinto che in
ambulanza ci vogliano medici infermieri e autisti con corsi seri di soccorso
extraosp, guida sicura e gestione dell emergenza (qs sarebbe l optimum)...e
che cmq avere la studentella,il cassiere e il meccanico che fanno il vds a
tempo perso sia tutt al piu un arrangiarsi!!!

 ha scritto:

Facciamo cosi' perchč non andiamo al jolly a Busto cosi' ci facciamo un mega
panino e una birra?
Fatemi sapere.
Bye


 Fatemi sapere.
Il Jolly non lo conosco ma se mi dai l'indirizzo esatto magari ci riesco ad
arrivare con il navigatore... :-/
Visto che Valerio non c'è il 9 allora possiamo fare il 7 o l'8...

> Visto che Valerio non c'è il 9 allora possiamo fare il 7 o l'8...
ultima offerta: venerdi 8 al jolly....ci troviamo all uscita di busto (mi
auguro che il cerri sappia arrivarci..io no!!) alle 8.30, panino e
birrozza!!!
che ne dite?!?!

 che ne dite?!?!
Ok, allora GIOVEDI 8 ore 20:30 al casello di Busto Arsizio, poi lě decidiamo
dove andare!
Ciao, DAVIDE

 decidiamo dove andare!
non  c č il casello a busto!!!!!:-)
facciamo cosi!!!le indicazioni rimangono quelle di sopra e ci aggiorniamo
nei prox gg!!! :-)

 e civile a domicilio e forse potremmo riparlarne.
Come già detto... il vero problema IMHO è che nel nostro paese o sei medico o sei una m...a!
In sostanza o sei abilitato ad aprire, chirurgicamente, il torace di un pz o devi limitarti a chiamare il 118 (o poco più)!
Servono livelli di abilitazione intermedi!!
Siano questi volontari o no!


Io mi incazzo perchč non mi fanno andare piů al PS e questi decidono di
andarsi ad alcolizzare.....
Che roba...che roba!!!
:-)

 di andarsi ad alcolizzare.....
beh..in un modo o nell altro, si fa di tutto per tornare in ps!!!! ;-)

 gli IP lo usavano solo x la PA....
L'IP, esegue la diagnosi infermieristica (e' un giudizio clinico sulle
risposte di un individuo a processi reali o potenziali offrendo le basi per
selezionare gli interventi infermieristici per aggiungere i risultati di cui
l'infermiere e' responsabile) e, non comprendendo e non dovendo sostituire
la diagnosi medica, prevede tutti i sensi.. escluso il gusto... x fortuna;
quindi si ausculta il torace, si osserva la cute, e... si prende la
pressione; ma, nel rilevare la PA, alle volte, e in certi pazienti, ci sono
molte cose da poter/dover ascoltare: frequenza, intensita' e regolarita' del
polso, frequenza ed efficenza respiratoria.. tutte cose che solo una
preparazione clinica puo' dare... (questo solo x quanto riguarda il
rilevamento della PA...)
P.S. Se poi proprio vogliamo azzardare, con il fondendo si riesce a prendere
pure qualche riflesso (utilizzandolo al posto del martelletto, intendo...)
Ciao, Luca Maresca
VdS Roma
Studente Infermiere
**************************************************
*   LE OPINIONI POSTATE  SONO PERSONALI E NON    *
* RISPECCHIANO QUELLE DEL GRUPPO DI APPARTENENZA *
**************************************************
www.lucamaresca.it

 voglia di iniziare a flamare..
guarda siamo in 2. 
cmq se parliamo dell'*ottimo* e dell'*ideale* posso benissimo trovarmi
d'accordo con te Tresette. Se parliamo del *possibile* e del *reale* invece
no. Forse il contraddittorio nasce su questi 2 diversi piani di
ragionamento.
Non era mia intenzione fare a "cornate", peace e buon 2004!
Eymerich

 Siano questi volontari o no!
NO,servono i livelli intermedi,vedi EMT e meglio se con una bsae
infermieristica,ma di certo non volontaristici,professionali o niente,mi
spiace ma o studi e ti fai il mazzo o non si puo' giocare a ER con la pelle
della gente.
Scusa ma la penso cosi'.


 voltaggio e poi vai in ospedale e non ci arrivi prima di 10 minuti.
E quando ci arrivi in 10 minuti (provato personalmente - meno di 5 
minuti dall'arresto in ospedale e massaggiato infortunato per tutto il 
tempo) i medici non sanno utilizzare il defibrillatore!!!!
Non erano volontari questi ma persone PAGATE alle quali la gente affida 
(ahime') le proprie sorti (e non per volonta' propria).
Scusate lo sfogo (il primo di questo anno) ma non riesco a leggere tutti 
questi post senza rispondere, come se la colpa del volontario e' proprio 
quella di essere volontario.
Buona giornata!
Andrea
PS: cambiate almeno il nome al titolo :)


Perfetto anche perchč io,visto che era il terzo lungo di fila di turno e
l'ora,ho detto la mia vaccata quotidiana:č il Joker a Busto il jolly manco
esiste!
comunque telefono per sapere il giorno di chiusura e poi parliamo.



o ragazzi,tutto è andato bene finchè il caro Tresette non ha detto che forse
all'alba del 2004 sarebbe ora che il servizio extraospedaliero in italia
fosse in mano a professionisti e non a volontari.
siete scattati come molle!
non è che la gran paura è che vi portino via il giocattolino?
possibile che non ho mai e dico mai in undici anni conosciuto un vds che
dicesse"sarei contento che ci fossero i professionsiti,lascio volentieri il
servizio ambulanza e mi dedico ad altro visto le innumerevoli cose che
potrebbe far fare la CRI"
la solfa è sempre quella"la CRI non è solo ambulanza" poi però se solo si
prospetta un ridimensionamento della figura del vds subito si alzano cori di
proteste e si finisce a paragonare un vds ad un IP o ad un medico.
auguro a tutto il mondo la salute e sono il primo quando vado al lavoro di
non fare nulla,però se(toccatevi per carità)capitasse ad un vostro
conoscente di star male chi vorreste a casa?
il gruppetto di vds bravi buoni e cari che al massimo danno ossigeno o due
professionisti che sull'IMA in casa prendono un bell'accesso venoso,danno
nitrati o quello che serve ed iniziano una terapia seria che può migliorar
eil decorso del paziente?


 Scusa ma la penso cosi'.
CLAP CLAP CLAP!!!
----
L'impossibile esiste solo fino a quando troviamo un modo di renderlo
possibile. (Mike Horn)

 Studente Infermiere
O madonna!!!
---------------


 Scusa ma la penso cosi'.
Forse hai frainteso... Non ho mai detto che "ce la devono dare gratis"!
Se vuoi fare di più devi studiare di più... pacifico!
Però iniziamo a consentire "legalmente" di poter fare di più in seguito a corsi (anche univeristari, perchè no), ecc...  oggi come oggi fino a 1 secondo prima dell'esame di stato di medicina non puoi muovere un dito, immediatamente dopo puoi fare di tutto!
Scusami ma nella scala: 4 mesi per diventare vds, 3 anni+master per essere IP in area critica, 10 anni per essere anestesista mi sembra che manchino un pò di gradini!


 Non era mia intenzione fare a "cornate", peace e buon 2004!
ma è ovvio che nonn stiamo parlando di qualcosa che è attuabile al momento,
ma è un qcs che DEVE essere attuato!!!è la mentalita che deve cambiare!!è la
cultura dell urgenza e dell emergenza che deve nascere in italiua anche in
campo medico....c è da dire che pero se non siamo noi vds i primi a farlo
notare, a mettere il ditino nella piaga, le cose non cambieranno mai!!!...e
qui l altro problema: per il 90% dei vds l ambulanza è il bel giochino con
le luci e le sirene....sicuri che qs sono disposti a cambiare l orientamento
del loro servizio "nell interesse primario del pz"?!?!?

 un pň di gradini!
cominciamo a dire che per fare il vds sono oramai quasi 8 9 mesi e non
4,certo ci sono croci che in 2 mesi ti mandano fuori ma corsi seri di Enti
seri duarano quasi un anno, poi non vedo il problema se ci vuole un anno per
fare una BLS degna,usare un ked e  una spinale e mobilizzare un paziente
giustamente ce ne vogliono almeno tre per formare un professionista che pu
compiere certi atti(l'IP) e ce ne vogliono almeno 7-8 per avere uno
specialista che ha mano libera su atti terapeutici e farmacologici da
applicare al paziente.
mi sembra che la cosa non faccia una grinza.


 possibile. (Mike Horn)
Beh, dovrei dirlo io visto che copi le frasi che t'invio... ;-)
Ciao, Luca Maresca
VdS Roma
**************************************************


 i vds davanti alla realtà degli eventuali danni che si possono fare
(cut)
Nel corso di formazione per aspiranti Vds c'è una lezione specifica e
obbligatoria sugli aspetti legali del soccorso, e nessuno dei presenti esce
dall'aula senza un bel pò di sana e utile paura. 
Lo stesso dicasi per i vari presidi: un istruttore serio spiegherà i limiti
dell'uso che può farne il Vds e le dovute precauzioni d'uso.
Stiamo parlando della Croce Rossa Italiana o del Leone Rampante del
Burundi? :-)
Eymerich

 Burundi? :-)
Ma sulla carta tutto funziona:i danni non arriveranno mai dall'aspirante neo
vds ma da quello che dopo un anno ha preso confidenza con certe manovre e
della lezione sull'aspetto legale non ricorda più nulla e fa quello che
vuole.
Sembra che viviamo in due mondi,non mi sembra ci voglia molto ad ammettere
che le manovre compiute dai vds sono a rischio per il paziente e che alle
volte si esca dal seminato,ma proprio per questo torniamo sempre
all'inizio,ci vorrebbero professionisti che con una cultura adeguata si
assumessero le proprie responsabilità nel soccorso dal trattamento del
paziente alla guida in urgenza.
bye


 Beh, dovrei dirlo io visto che copi le frasi che t'invio... ;-)
Nond ire stronzate perchč l'ho fregata dal sito di Mike Horn!!!

 mi sembra che la cosa non faccia una grinza.
Non so... a me continuano a sembrare troppo distanti...


 ambulanze?
perché se non te ne sei accorto sei su un newsgroup della Croce Rossa
Italiana.
Se poi vuoi andare dai volontari del WWF e dire che si occupino di
diffondere l'uso dell'esperanto.. oppure all'Azione Cattolica affinché
contribuiscano allo sviluppo di Linux e del software Open-Source..fai pure!
L'articolo 5 del regolamento nazionale VDS l'ho già postato, se non piace ci
sono altre associazioni o altri ambiti sempre - come la CRI - di
volontariato (e per l'appunto non obbligatorie).
Eymerich