Newsgroup: it.tlc.telefonia
Titolo: SCANDALO: 2000 EURO BOLLETTA

Il 30 agosto 2004, mi telefona una operatrice che mi fa sottoscrivere,
PER TELEFONO, ADSL alice free(Telecom Italia), sostenendo che con sole
50 euro una tantum avrei potuto navigare gratis fino al 15 settembre
2004 e poi fino al 31 dicembre.
Dico ok, ma chiedo un contratto scritto insieme al modem.
Niente. Il modem arriva il 1 settembre, senza contratto.
Ritelefono e mi dicono che per il contratto devo attivare il servizio
e poi stampare la pagina internet.
Uhm. Mi sembra strano. Ma, dico, come faccio ad essere sicuro che poi
navigo gratis fino al 31 dicembre?
Infatti, sul sito leggo che si naviga gratis fino al 15 settembre. 
Insomma, per soli 15 giorni di navigazione gratis, pagare 50 euro, non
mi pare conveniente, allora ritelefono ad un operatore il quale mi
rassicura che la proroga al 31 dicembre sarebbe stata data fra pochi
giorni.
Vabbè, mi fido. Il 3 settembre, attivo il servizio. Ma il sito non mi
fa stampare nulla.
Non solo.
Di proroga neanche l'ombra. 
Non solo. 
La pagina alice non è disponibile per giorni, fino a quando, l'8
settembre, rivado sul sito, e vedo (e stampo la pagina): "se aderisci
fino al 30 novembre, navighi gratis fino al 31 dicembre".
ATTENZIONE: ERA L'8 SETTEMBRE! 
Dico: bene, la proroga è arrivata! 
 
Lascio adsl connessa 24 h/24h e ieri, telefonando al 187, mi dicono
stavolta (ma troppo tardi) la verità:
"se aderisci entro il 30 novembre...",
mi dice l'operatore, SIGNIFICAVA:
"se aderisci dal 6 settembre fino al 30 novembre..."!!!!!! 
"Lei, ha attivato il servizio il 3 settembre, e quindi poteva navigare
gratis fino al 15 settembre!".
FANGHI! rispondo gentilmente, siete fanghi: mi avete preso per il culo
prima dicendomi che rientravo nella proroga e ora mi date del sordo e
dell'idiota???
Cioè, non solo non mi dite di aspettare 3 giorni per usufruire della
navigazione gratuita fino al 31 dicembre, ma mi prendete pure per il
culo dicendomi che avrei avuto la proroga???
Risultato: circa 2000 euro di bolletta!
 
Finchè vivrò, cercherò vendetta. Io 2000 euro li guadagno in 4 mesi,
figli di troia!!!
Se qualcuno ha avuto lo stesso problema mi contatti che gli facciamo
una causa grande quanto una casa. E se mi girano, vado anche da mi
manda rai 3 e li sputtano come manco se li immaginano.

Ciao misc,
hai scritto il 26/10 alle ore 12:33:
Prescindendo che di TI non mi sarei mai fidato.. ma questo è un parere
strettamente personale..
 m> Lascio adsl connessa 24 h/24h e ieri, telefonando al 187, mi dicono
 m> stavolta (ma troppo tardi) la verità:
 m> "se aderisci entro il 30 novembre...",
 m> mi dice l'operatore, SIGNIFICAVA:
 m> "se aderisci dal 6 settembre fino al 30 novembre..."!!!!!!
Direi che c'è un abuso di TI o quanto meno l'ennesima riprova dello
strafottente strapotere di TI è assurda una cosa del genere..
 m> FANGHI! rispondo gentilmente, siete fanghi: mi avete preso per il culo
 m> prima dicendomi che rientravo nella proroga e ora mi date del sordo e
 m> dell'idiota???
Sapessi quante me ne dicono a me in questi giorni..
 m> Cioè, non solo non mi dite di aspettare 3 giorni per usufruire della
 m> navigazione gratuita fino al 31 dicembre, ma mi prendete pure per il
 m> culo dicendomi che avrei avuto la proroga???
Vuoi sapere una cosa? Non mi scandalizzerei, se non avessero saputo nulla..
Differenza però tra TI e altri operatori (cito vodafone telefonata di ieri
sera) che i secondi ti metto sull'attenzione, gli altri se ne strasbattono..
Paiono e lo ripeto all'infinito, dei burattini automi che non possono
esprimere un loro pensiero.
 m> Risultato: circa 2000 euro di bolletta!
 m> Finchè vivrò, cercherò vendetta. Io 2000 euro li guadagno in 4 mesi,
 m> figli di troia!!!
Ci credo.. L'unica è come da contratto fare un bel reclamo e bloccare il
pagamento.. Poi vedrai con una bella causa..
--
E.mail: drpopper (at) 
despammed.com
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http://snurl.com/DrPopperSMS
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Impara a pescare invece di pretendere il pesce servito tra le mani.

 manda rai 3 e li sputtano come manco se li immaginano.
Dont feed the troll, please !!
Cuccio

 pagamento.. Poi vedrai con una bella causa..
quale contratto? è tutto per telefono. ed è qua che secondo me posso
fregarli. io dirò di aver voluto alice flat ed invece loro mi hanno
dato alice free.
risultato: tenendo accesso sempre p.c. io mi aspettavo 36 euro/mese,
non 2000 euro!!!
che diranno loro?
-hanno registrato mia voce per telefono? si appendono al cazzo, le
registrazioni non hanno valore legale.
-hanno i testimoni? me li cerco anch'io.
-o diranno che durante l'attivazione io ho cliccato sulla scelta alice
free e non alice flat? bè, questo non me lo ricordo. ditemi voi. è
così?

 manda rai 3 e li sputtano come manco se li immaginano.
Secondo me :" Te ce stà bè"!
e prima di tirarmi indietro decine di parolacce fatemi spiegare.
- allora: sei italiano medio, giusto?
nel senso che non sei aggiornato sulla medesima situazione in cui si trovano 
altre centinaia di persone nelle tue condizioni. e lo sai perchè?
perchè siete sprovveduti! uno vi telefona, vi propone di
gettarvi dentro un pozzo xkè c'è un tesoro e tu che fai ti butti?
avresti dovuto informarti prima sulla "disonestà" degli operatori della 
telecom, sulle tariffe che propongono, sul loro sito c'è scritto tutto, 
chiedi a qualcuno che ne sà sens'altro più di te, segui questo newsgroup, 
telefona + di una volta al call center.... Insomma bisogna pure essere 
furbi, il mondo è pieno di stupidi...
Io scommetto 150 euro che sulla pagina del contratto e le condizioni scritte 
sul sito non c'eri nemmemo passato con il mouse per far sì che assumesse la 
forma di manina.
insomma sei stato sprovveduto... inutile lamentarsi POI su questo newsgroup 
e scoprire che altra gente come te si è lasciata abbindolare dallo strillone 
del mercato!
Informatevi gente, informatevi (come diceva il mio prof di italiano: se non 
avete capito o avete dubbi, chiedete e richiedete.. passerete per stupidi, 
ma i veri stupidi sono quelli che non hanno capito e tacciono)! 

Ciao misc,
hai scritto il 27/10 alle ore 12:08:
 m> quale contratto?
Scusami eh.. Io non avrei mai usufruito di un servizio, senza aver firmato
un contratto..
 m> č tutto per telefono. ed č qua che secondo me posso fregarli. io dirň di
 m> aver voluto alice flat ed invece loro mi hanno dato alice free.
Io dico che qua ti fregano loro...
 m> risultato: tenendo accesso sempre p.c. io mi aspettavo 36 euro/mese,
 m> non 2000 euro!!!
Risultato, non hai uno straccio di carta che dimostri quel che dici.
--
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

2004 e poi fino al 31 dicembre.
Non entro nel merito della tua situazione, ma se vai nel sito 
187.it
 e
ti registri, poi spulci tra le faq (non ricordo in che sezione) leggi
"per chi aderisce tra il 4 settembre e il 30 novembre la navigazione è
gratuita fino al 31/12".
Forse può aiutarti in qualche modo in fase di contestazione. In ogni
caso io ho stampato la pagina.
Ciao
M.

Risultato, non hai uno straccio di carta che dimostri quel che dici.
Hmmm... non sono esperto di legge ma, al di là del caso specifico,
dato che nessuno dei due ha qualcosa di scritto in mano, come funziona
il contenzioso?
Ovvero, se io non ho firmato il contratto ma ho usufruito ugualmente
del servizio, questo implica una tacita accettazione dello stesso?
Es.: nel sito di Alice Free c'è scritto: "navigazione gratuita fino al
31/12 con costo di attivazione di 28 euro"; se io mi stampo la pagina,
questa è vincolante nei confronti della Telecom nel caso in cui,
invece, le condizioni del contratto (mai firmato e dunque non
esplicitamente accettato) siano più onerose per l'utente?
Bisognerebbe sentire il parere di qualche legale presente nel
newsgroup.
M.

...

nessun commento.
ritorna dal tuo professore di italiano e chiedigli di ricominciare a
insegnarti tutto e insisti sulla lettura.
rileggi pure il post, ma non sentirti obbligato a rifare commenti.
il post non era nè per te nè per gente come te, nè per gli operatori
187.
pensa che non mi sento neanche obbligato a insultarti.

 pensa che non mi sento neanche obbligato a insultarti.
Il mio professore, INFATTI, mi ha imparato a leggere e rileggere più volte 
specialmente in faso di contratto. tu che contratto hai letto?
Dai retta a quello che dice Dr. Popper, neanch'io avrei mai usufruito di un 
servizio del quale nn ho letto mennemo una riga.
Ma tralasciamo la questione morale e andiamo a quella legale....
Cmq fargli causa non ti conviene, spenderesti i tuoi soldi in avvocati, 
processi del tutto inutili...
L'unica cosa sensata che puoi fare, dopo che ti sarà passata la rabbia, è di 
non pagare (bloccare il pagamento), risentire al 187 (cambiano versione ad 
ogni operatore che risponde) e rivolgerti a un'associazione dei 
consumatori...
Auguri.... 

 Il mio professore, INFATTI, mi ha imparato [snip]
ROTFL!!!
-- 
Ciao
Nick

 Il mio professore, INFATTI, mi ha imparato a leggere
Il tuo professore ti ha insegnato, tu poi ti sei imparato da solo!!!

Ciao Lunghezza,,
hai scritto il 28/10 alle ore 10:10:
 Laa> Hai ragione ma... il contratto di Alice lo puoi vedere solo se fai
 Laa> richiesta tramite il sito, altrimenti ciccia (anch'io purtroppo ho
 Laa> fatto l'attivazione telefonica e sono in attesa della prima
 Laa> bolletta)... e così facendo non puoi più scaricarlo.
E lo so, ma infatti sarebbe opportuno, un attimo informarsi anche sui ng o
sui forum per sapere come ottenerlo, imho ovviamente..
 Laa> Hmmm... non sono esperto di legge ma, al di là del caso specifico,
 Laa> dato che nessuno dei due ha qualcosa di scritto in mano, come funziona
 Laa> il contenzioso?
 Laa> Ovvero, se io non ho firmato il contratto ma ho usufruito ugualmente
 Laa> del servizio, questo implica una tacita accettazione dello stesso?
Secondo i legali di dove lavoro purtroppo si, useresti mai una cosa per la
quale non sei daccordo?? Anche se se ne potrebbe discutere..
 Laa> Es.: nel sito di Alice Free c'è scritto: "navigazione gratuita fino al
 Laa> 31/12 con costo di attivazione di 28 euro"; se io mi stampo la pagina,
 Laa> questa è vincolante nei confronti della Telecom nel caso in cui,
 Laa> invece, le condizioni del contratto (mai firmato e dunque non
 Laa> esplicitamente accettato) siano più onerose per l'utente?
Si questa si, gia successa personalmente una cosa e in tribunale mi han dato
ragione perchè sul loro sito stava scritta una cosa (ma io ho l'abitudine di
stamparmi e PDFfarmi tutto), che poi han ritrattato..
--
E.mail: drpopper (at) 
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http://snurl.com/DrPopperSMS
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

 Il tuo professore ti ha insegnato, tu poi ti sei imparato da solo!!!
Ops, piccolo errore... dopo 20 anni... dai oh! piccola svista.... cmq il 
succo resta.... 

 stamparmi e PDFfarmi tutto), che poi han ritrattato..
ok, popper, ma il banner che ho stampato data 6 settembre. prima,  la
pagina non era visualizzabile! sarà valido per incularli? credo di no.
tranne che il giudice deciderà per:
1)palese ingannevolezza della pubblicità che mi ha indotto a iniziare
i collegamenti.
2) loro evidente malafede: mi attivano (o mi lasciano attivare!! in
fondo, ho cliccato io!!) il 3 e l'offerta inizia il 4.
le associazioni di consumatori mi dicono che ho scarse possibilità:
reclamare raccomandata A/R e poi TENTARE conciliazione.
che sventura!

> credo anch'io così. sono inculato.
LOL 

reclamare raccomandata A/R e poi TENTARE conciliazione.
Su questo non so dirti niente, tranne un "in bocca al lupo".
M.

d'interpretabilità del testo.
N.B: Non conta come elemento di prova, in quanto editabile con qualsiasi 
programma.

Il Thu, 28 Oct 2004 07:30:56 GMT, 
artifizioc...@tiscali.it
 ha
scritto:

Misc capisco quello che provi io ho dovuto sborsare 1600 euro xche mi hanno
attivato invece di una adsl flat una free ed io fino all'ultimo giorno
prima di fare la prima connessione mi hanno datto che era una flat.
In poche parole dopo due mesi mi è arrivata una bolletta di 1600 euro
non sono servite a niente le chiamate al 187 e la dismissione della linea
dopo un mese che non ho pagato sono venuti a trovarmi a casa due uomini del
recupero credito che mi hanno detto che se non pagavano mi pignoravano i
mobili di casa.
Allora per evitare casini ho pagato :( mi potevo comprare un bel notebook 
invece di darli a sti bastardi

invece di darli a sti bastardi
Purtroppo se ne sentono tanti di casi simili. Quando si richiede una
variazione contrattuale bisogna sempre farlo tramite Raccomandata AR.
M.

...


pazzesco!! e come mai non hai fatto reclami ecc?
forse sei ancora in tempo!!

 Il 30 agosto 2004, mi telefona una operatrice che mi fa sottoscrivere,
...
Non ho voglia di leggermi tutte le risposte che ci sono state. Quindi non le
leggo. Però ho voglia di darti un consiglio. Quindi ti do solo il consiglio
senza leggere tutte le risposte che ci sono state. Non pagare se non c'è il
contratto firmato. Io avevo un problema analogo sempre con tin: avevo già
pagato in parte ed in parte dovevo ancora pagare.
Ho litigato per mezzora al telefono e poi ho detto all'operatrice che
sospendevo i pagamenti. Non solo non ho più pagato, ma alla fine mi hanno
anche rimborsato quelli che avevo già pagato come sconto sulle bollette
successive del telefono.
Riguardo al fatto che guadagni 2000 euro in 4 mesi, se vuoi un consiglio
cambia lavoro!
Gigi

 mobili di casa.
E che erano, gli esattori dell'imperatore? Dai, giù... prima di mandare gli
esattori ci sarà pure un processo.  Fai regolare denuncia e vedrai che senza
contratto firmato vinci.
Gigi

 Gigi
misc

 medesimo.
Sì, ma il punto è: un contratto ha valore legale, se non ci sono firme?
Possono loro esigere dei soldi, se io non ho firmato nulla?
Se io dico che:
1) Io non ho mai acquistato nulla.
2) Io non ho mai usato niente ed i loro contatori saranno stati manipolati.
3) Qualsiasi telefonata con la mia voce in loro possesso è contraffatta, io
non ho mai telefonato a loro e se per caso ho telefonato non ho mai parlato
di quel contratto.
4) Non c'ero, non ho visto niente e non so niente.
Loro che possono fare?
Gigi


L'art. 1321 c.c. definisce il contratto come l'accordo tra due o più parti 
per costituire, regolare o estinguere tra loro un rapporto giuridico 
patrimoniale.
Sono pertanto esclusi da tale nozione gli atti unilaterali (es. testamento) 
e tutti quegli atti che non hanno contenuto integralmente patrimoniale (es. 
matrimonio).
L'art. 1325 c.c. indica quali requisiti essenziali del contratto:
1) l'accordo delle parti (v. risposta specifica);
2) la causa (cioè la ragione socio-economica del contratto);
3) l'oggetto (ovverosia il contenuto del contratto, che deve essere 
possibile, lecito, determinato o determinabile [art. 1346 c.c.]);
4) la forma, ma solo se richiesta dalla legge a pena di nullità.
Il contratto ha "forza di legge" tra le parti che lo stipulano, cioè vincola 
i contraenti all'esecuzione ciascuno della sua prestazione, predisponendo 
specifiche forme di tutela in caso di inadempimento, ma non produce effetti 
nei confronti di terzi, se non nei casi espressamente previsti dalla legge.
Quindi il contratto può essere anche verbale, o con una stretta di mano.
Ora basta però, in quanto questo non è il NG adatto.
Saluti
Cuccio

 Ora basta però, in quanto questo non è il NG adatto.
Non mi suona verosimile, chiedo informazioni sull'apposito ng (it.diritto).
Ci vediamo lì!
Gigi

...

ti ha risposto egregiamente cuccio.
inoltre, mi pare esista una regolamentazione separata per i contratti
dei gestori di telefonia, dalla quale si sancisce la validità del
contratto anche solo con la telefonata. è questa la gran caz_ata!!