Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Africa: idiote riflessioni di un ....

... presunto uomo di cultura caro al mondo cattolico di destra (non in senso
politico)
Vi riporto un commento apparso su altri NG riguardante l'Africa. E' un vero
peccato costatare per l'ennesima volta la capacità di dire idiozie da parte
di certi pensatori cattolici, che sembra vivano solo per essere anti
qualcosa o qualcuno (attentato, comunisti!). E pur di esserlo sono disposti
a dare sfoggio e sfogo al proprio ciarpame.
y.
===============================
AFRICA
Non passa giorno senza che si legga di qualche strage, colpo di stato,
guerra civile, massacro tribale in Africa. E poi profughi, carestie,
siccità, desertificazioni ed esodi biblici conseguenti. Il pensiero
cosiddetto progressista (meglio: «sedicente») ha inculcato, negli
occidentali, un'immagine di questo tipo: gli africani stavano
benissimo prima che arrivasse il colonialismo. Dunque, la colpa della
loro attuale condizione è dell'Occidente, che ora deve ripagare tutto
il male che ha fatto a quei poveretti.
Questa storia è simile a quella che sentiamo fare sui popoli
precolombiani e sulla Conquista spagnola. E pure a quella sui
pellerossa americani. Quanto fossero felici tutti quanti prima
dell'arrivo dell'uomo bianco e del suo insopportabile cristianesimo è
cosa che andrebbe indagata (personalmente non ci crediamo). Sia come
sia, cosa fatta capo ha, perché tornare indietro è, ovviamente,
impossibile.
Per fortuna i precolombiani e i pellerossa hanno subìto l'«invasione»
tanto di quel tempo fa che ormai le cose si sono stabilizzate e, in
America, al Nord ci stanno gli Stati Uniti, al Sud un meticciato
«latino» piuttosto ribollente ma per meri motivi economici. Diverso il
caso africano, dove forse i bianchi sono andati via troppo presto.
Forse. Provocatoriamente, si potrebbe pensare a una ricolonizzazione
che tenga conto dei limiti della precedente e della situazione mutata.
Sempre provocatoriamente parlando, si potrebbe permettere alle
multinazionali di sfruttare laggiù quel che, qua e là, interessa loro
(risorse, petrolio, diamanti, oro, banane eccetera), così da
costringerle a garantire, a loro spese, ordine pubblico,
amministrazione, servizi. Che a quel punto sarebbe loro interesse
garantire.
Certo, questo confligge con lo slogan ideale «l'Africa agli africani».
Ma bisognerebbe sentire cosa ne pensano gli africani, visto che in
gran numero preferiscono affidarsi agli scafisti. Naturalmente, stiamo
scherzando, figurarsi. Epperò, un'idea del genere è già venuta a
qualcun altro.
Parliamo dell'islam, che palmo a palmo si va espandendo proprio in
Africa. Se quel continente dovesse diventare un giorno interamente
musulmano, l'unica speranza di noi dirimpettai risiederebbe
nell'ipotesi che si trattasse di un islam «moderato».
http://www.rinocammilleri.it/

 a dare sfoggio e sfogo al proprio ciarpame.
domanda che faccio io:
questo ciarpame (*) e' stato pubblicato su
un qualche quotidiano e se si' quale ?
il Giornale ?
Avvenire ?
Nigrizia ?
<g>
ciao,
Mauro di A.
(*) nel *mio* vocabolario uso la parola "cattolicume"

 un qualche quotidiano e se si' quale ?
.....
Per me uno che dice che l'illuminismo e i valori della rivoluzione
francese (non il terrore e le teste tagliate, proprio liberté egalité
fraternité) sono veleni è matto da legare.
--
"La vita che mi piace fare
non è avere, è solo sfiorare"
(Rocco Papaleo)
your road it's you; you're the road you can walk along and through.

Ce l'ha con la ragione, ma stranamente difende i prodotti della
tecnologia anche quando sospetti di essre nocivi e dileggia chi non è
allineato...
07/07/2003 :: Progressisti
Identikit del progressista medio: vive in un cascinale col camino a
legna dove pratica la piccola pastorizia e coltiva zucchini senza ddt,
si cura con le erbe e beve tisane, non ha la tivù e la sera ama
giocare coi suoi cani al lume a petrolio (grezzo), pratica una
religione antichissima, il buddhismo, e quando può va scalzo. 
Ha tre cellulari che tiene spenti perché li usa solo in città (lavora
come informatico), dove pratica la bici e le domeniche a piedi. Odia
l'auto e, per le grandi distanze, privilegia il mezzo pubblico. Non
gli parlate di energia nucleare perché si innervosisce. 
Nemmeno di nuove strade vicino casa sua. Discariche? Allora volete
vederlo veramente irato! Riciclaggio e basta, carta di stracci e
bottiglie di vetro. Punto. E poi, se proprio insistete, mulini a vento
ed energia solare, purchè non sciupino il panorama. 
Non vuol vedere elettrodotti né, figurarsi, antenne. Il suo habitat è
un ambiente pre-industriale, tanto «pre» da risalire al XV secolo
(già, perché nel XVI è stato introdotto il tabacco). Potremmo
continuare con gli esempi, cari lettori, ma è un esercizio che potete
fare da soli a casa. La domanda, qui, è questa: ma perché diavolo si
fanno chiamare «progressisti»?


 nell'ipotesi che si trattasse di un islam «moderato».
possiamo eliminarli prima, c'è andata male con gli ebrei, magari con i
saraceni saremo un po' più professionali.
è solo uno scherzo naturalmente.
y.

 (*) nel *mio* vocabolario uso la parola "cattolicume"
io no. perchè ingenuamente ritengo che il cattolicesimo dovrebbe
rivitalizzare i neuroni. il tipo probabilmente è sclerotizzato ad un punto d
inon ritorno.
mi spiace solo che certi coglioni siano correligionari miei. Fai presto te
ad essere battitore libero <g>

 Fai presto te ad essere battitore libero <g>
se devo confessare il mio passato diro' che la fede
di un cattolico "single" e solo, quale io ero,
viene messa a dura prova quando, grazie a internet,
si conoscono propri correligionari che si pensava
esistessero solo nelle caricature grottesche degli anticlericali.
ciao,
Mauro di A.

 esistessero solo nelle caricature grottesche degli anticlericali.
mettere alla prova la fede no, farsi qualche dubbio sul genere umano sì :-)

 qualche dubbio sul genere umano sě :-)
anche la fede,
il dubbio intacca anche la fede.
quando uno conosce, anche tramite internet, tale gente
si puo' domandare che cosa differenzia la sua fede dalla loro.
se costui ha un "retroterra" formato da parenti e amici
con cui vive la sua fede difficilmente la perdera' per
le idiozie scritte da un idiota, ma se detto "retroterra"
non esiste o e' molto debole allora cio' puo' capitare.
ciao,
Mauro di A.

 presto te ad essere battitore libero <g>
Mah, io sarei contento al posto tuo.
E' la netta dimostrazione che non siamo né indottrinati, né intruppati
in un regime unico, ma ognuno a modo suo esprime una tipologia
*cristica* che non necessariamente è racchiusa nel Vangelo.
Ciao
--
Natanaele
e-mail: natanaele(at)
despammed.com
«Misericordia cerco, non sacrificio» Osea 6,6 / Mt 9,13
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6

 non esiste o e' molto debole allora cio' puo' capitare.
potrebbe.
Ammetto a malincuore che il rischio c'č.
y.

 fraternité) sono veleni è matto da legare.
E' quello che quotidianamente sostengono tutti i maggiori postatori di ICC e
IPC. Stai sostenendo che approssimativamente un 66% del mondo cattolico di
usenet (corrispondente, piu' o meno, a un 50% del mondo cattolico reale, al
giorno d'oggi) e' matto da legare? Interessante (ovviamente concordo, e anzi
aumenterei le cifre un pochino ;-).
Bye
Hyper

 *cristica* che non necessariamente è racchiusa nel Vangelo.
ossia stai dicendo che questo "ognuno" puo' 
esprimere una caricatura del cristianesimo.
e quindi per lui nessuna "vera relazione personale con Cristo",
sebbene lui ne parli.
Mauro di A.

 Nel mezzo del guado la cosa non è percettibile.
puo' essere,
la mia unica esperienza col Dubbio l'ho espresso nell'omonimo thread,
dubbio il mio che riguardava una fede di amicizia, non una fede religiosa,
fede-amicizia messa in dubbio dalle parole di persona di cui non faro' il nome,
ma e' bastato telefonare alla persona amica perche' tale dubbio
si dissolvesse senza entrare nemmeno in argomento.
questa la mia esperienza con il Dubbio.
ciao,
Mauro di A.

 Perchč?
Facile!
Le sinistre si riconoscono tutte nei principi della
Rivoluzione Francese, inconciliabili con il cattolicesimo.

 Rivoluzione Francese, inconciliabili con il cattolicesimo.
mentre tutte le destre, ed anche il centro va'! senno guglieri chi lo
certifica?, si possono ricondurre ai principi espressi dalle leggi di
Norimberga (15.9.1935).
y.

 giorno d'oggi) e' matto da legare?
A parte che non credo che il 100% dei postatori di ICC (anche Lisa,
anche tu?) siano su codeste posizioni, rimane da chiedere perché
cristiani doc come Baget Bozzo e Simonetti rimproverino ai musulmani
di non essere democratici e liberali, ossia di non ispirarsi ai detti
principi (e ci sarebbe da chiedersi come lo stesso Cammilleri faccia a
irridere gli ecologisti). Cmq, preferisco Camilleri con una m.
--
"La vita che mi piace fare
non č avere, č solo sfiorare"


 mi spiace solo che certi coglioni siano correligionari miei. 
Eh, no. Forse non sapro' dire con sicurezza di che religione sono io,
ma di sicuro non è quella dell'oscurità di Cammilleri con due emme.
W Montalbano, allora.
--
"La vita che mi piace fare
non è avere, è solo sfiorare"


(....)
Io, provocatoriamente, proporrei di punire chiunque maschera i propri
pensieri da paradossi, introducendoli col vigliacco avverbio
"provocatoriamente".
Provocatoriamente cosa?
Rino Camilleri dovrebbe avere il coraggio di proporre queste cose come
proprie utopie. Troppo comodo nascondersi, fingendo una provocazione.
Qual è il suo pensiero, allora? fuori da paradosso, come suonerebbe?
Suonerebbe uguale.
Perchè questo è proprio il pensiero di Camilleri.
E allora abbia il coraggio di schierarsi davvero.
Dica che vuole ripetere tutte le fasi della conquista  dell'Africa,
della sua spartizione artificiale in confini assurdi, e nelle faide
tribali che ne sono corollario.
Perchè una nuova colonizzazione dovrebbe esimersi dai crimini della
prima? Ci sarebbero solo dodici milioni di persone, alla mercè degli
schiavisti? 
Certamente no. 
Sarebbero molti di più.
Stiamo concretamente schiavizzando le Moldave, bionde come noi.
Cosa faremmo senza lo scrupolo della comunanza razziale?
Affidiamo il Vangelo alla Chevron? L'educazione alla Microsoft?
Ci facciamo rappresentare dai collaboratori di Condoleezza, per
organizzare i missionari?
Abbia il coraggio di contestare ai missionari attuali la propria
inadeguatezza.
Via la Caritas, spazio alla Nestlè.
E se Paolo VI disse cose diverse, basta non parlarne.
Si sa che una volta arrivò a parlare in termini positivi delle
rivoluzioni borghesi.
Era un Bolscevico. Anche lui.
Pietro Carena

giorno d'oggi)
Falso anche questo. Non credo tu conosca il mondo che gira nelle
Parrocchie.
Ciao
Pietro Carena

 nell'ipotesi che si trattasse di un islam «moderato».
Sono perfettamente d'accordo con Cammilleri. La fortuna dell'Africa sarebbe
quella di venire colonizzata dagli occidentali e cristiani, piuttosto che
dagli integralisti islamici i quali se ne fanno un baffo della libertá
decisionale e del rispetto dell'essere umano nella sua globalitá. Ció che
loro vogliono é il dominio religioso e politico (soprattutto), di tutto il
mondo e per farlo cercano di colonizzare in modo "democratico" (facendosi
spallaggiare "ahimé" da una "certa parte politica del color del sangue"), i
paesi democratici occidentali e con l'oppressione quelli che patiscono la
fame, l'ignoranza, e la sete. 
Koni, il diavolo ugandese, é stato spalleggiato dalle organizzazioni
islamiche e sta facendo stragi. 
-- 
"Io sono uno che appoggia l'orecchio in terra per sentire che l'erba cresce"
:: Jacques Maritain ::
barby25LadyHawK ==*V*==
www.barby25.com
http://saporidirabbia.barby25.com

 Sono perfettamente d'accordo con Cammilleri. 
Che dire, che non avevo dubbi ?
--
Kaě egápesan oi ánthropoi mâllon tň skótos č tň fôs (Gv III,19)
http://kronstadt.supereva.it/poesia/

Sinceramente non capisco cosa abbia detto di cosí orripilante il Camilleri. 
Il senso del discorso é chiaro. L'Islam si sta appropiando di gran parte del
pianeta e siccome i frutti islamici non sono certo buoni frutti, per
l'Africa sarebbe meglio essere invasa dagli occidentali cristiani. 
Poi dipende ovviamente dal tipo di invasione. Ci sono crociate e crociate.
Tutto dipende dalle epoche e dalle necessitá.


 di non essere democratici e liberali
Da quando Baget Bozzo č doc?
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 sebbene lui ne parli.
Non so cosa dice lui ma só che il Cristianesimo stesso si é battuto per
DIFENDERE interi popoli sotto gravi minacce nel corso della storia. Sempre
dipende dalla minaccia e dal grado di ragionamento che si riesce ad
instaurare. Con l'islamismo fanatico questo ragionamento non puó sussistere
perché viene rifiutato. Ragion per cui, se diventa una minaccia, perché si
vuole appropiare di territori di facili conquiste per ridurli a fare i
kamikaze, i terroristi, i mercenari, e questo per dominare il mondo, allora
l'Africa corre un grave pericolo.
Il ché non significa fare una guerra, ma attivarsi per fermare questo
scempio. Giá il PPE ha proposto delle manovre per fermare quell'altro
criminale invasato che si fa passare per cattolico, manco é battezzato e
viene sorretto dal Sudan islamico.


Yunan "The Red Comet" wrote:
Tu non hai dato valide spiegazioni (né logiche se é per questo), al
ciarpame, mentre io, per ció che ho potuto fare sí. 
Come si spiega che l'Islam fondamentalista é una dittatura a tutti gli
effetti e un cattolico come te lo difende?
E come puó essere che non riesci a comprendere la pericolositá di una
religione / politica che é sempre stata un pericolo da quando é nata? Ogni
volta l'Occidente si é mosso per difendersi dall'invasione turca e
islamica. Cosa pensi che sia cambiato nella loro mentalitá? Assolutamente
niente. Gli strumenti usati sí, ma la mentalitá rimane sempre la stessa. 
L'Africa é in serio pericolo e i cattolici dovrebbero capirlo perché sono
essi stessi ad essere sotto il mirino degli islamici, sopratutto se
religiosi. 


 è solo uno scherzo naturalmente.
Ti diró ... se gli islamici integralisti (non sto parlando di musulmani),
continueranno ad essere un serio pericolo per tutta l'umanitá, si dovrebbe
ricorrere alla forza, ovviaemtne sempre in difesa e non in attacco. Se
l'Islam si appropierá dell'Africa pensi che ci saranno meno stupri,
assassinati, amputazioni di mani e di organi di riproduzione, fustigazioni,
torture, fucilazioni, terrorismi ecc. ecc. di quelli che ci sono stati
nelle chiare ed esaurienti spiegazioni che hai dato in questo post?
Te lo dico io: ce ne sará di piú, molti di piú ma, con qualche migliaio di
tonnellate di sabbia e terra, si ricopre tutto e nessuno saprá niente,
cosí, persone come te, potranno continuare a dormire sonni tranquilli
pensando di aver fatto la cosa giusta.
I milioni e milioni, anzi, direi miliardi (perché gli islamici ci staranno
su un bel pó di tempo), di cadaveri che ci saranno, ringraziano
anticipatamente. 
E intanto Koni in Uganda fa stragi sotto l'appoggio dei fondamentalisti
islamici. 
I governativi non fermano i guerriglieri nel nord del paese, sostenuti dal
Sudan islamico, che attaccano i cattolici. Serve un intervento
internazionale 
Applausi per Yunan: Clap .... clap .... clap ......


 Che dire, che non avevo dubbi ?
Mi fa piacere che non ne hai, anche se mi pare un pó impossibile. Se magari
mi vuoi spiegare il perché non hai questi dubbi, sarei anche piú contenta.
Mi é "sembrato" di notare un ché di sarcastico e mi piacerebbe ascoltare
qualche spiegazione in proposito. 
Soprattutto sapere che hai ricevuto del messaggio che ho emesso. Emissione /
ricezione.


 quella di venire colonizzata dagli occidentali e cristiani,
è già capitata questa fortuna.
Ti sei mai chiesta perchè negli USA, in Brasile, Cuba, Haiti abitano tanti
negracci? sono stati invitati ad una festa e non sono più tornati?
lo sai come sono nati i moderni stati africani? sai chi ha appogiato la
dittatura islamica sudanese fino l'altro ieri? conosci Mobuto?
Sai chi sono Biko, Lumumba, Sankara?
taci.
y.

 religiosi.
il mondo è in pericolo. Ma la nuova crociata lo salverà

 DIFENDERE interi popoli sotto gravi minacce nel corso della storia.
tipo?

 non rispettando la loro libertá.
ma la Kamchatka non la molleremo mai!

 Da quando Baget Bozzo č doc?
Non mi risulta sia sospeso a divinis :-)
Cmq erano due esempi.


 Falso.
cosa che si puo' verificare chiedendo per esempio
su  ICC che cosa di buono ci ha portato l' Illuminismo.
Mauro di A.

> Via la Caritas, spazio alla Nestlč.
Giubileo-GMG Roma 2000 ?
ironia a parte constato con piacere
che il cattolico Pietro Carena si e' dissociato 
da quanto detto dal kattolico Rino Camilleri,
e prima che qualcuno, come Claudio Pace tempo fa, mi accusi 
per il mio uso della parola "kattolico" ricordo che tale 
parola e' usata come medaglia al petto da Rino e i suoi amici.
http://www.kattoliko.it/cammilleri/libri/ilkattolico.htm
Mauro di A.

ANGELUS
24 settembre 1995
Carissimi Fratelli e Sorelle!
1. Ho ancora negli occhi le immagini del pellegrinaggio che, dal 14 al 20
settembre, mi ha portato per l'undicesima volta in Africa. Come non essere
toccati dal calore umano degli Africani? Come dimenticare i colori, i suoni,
i ritmi di quelle terre? Sono la danza della vita, il trionfo della vita! Io
ringrazio tutti e ciascuno - i Vescovi, le Autorita civili, i popoli del
Camerun, del Sud Africa, del Kenya - per la loro accoglienza cordiale e
festosa.
Purtroppo ancora una volta ho toccato con mano i problemi di questo
Continente. L'Africa porta i segni della sua lunga storia di umiliazioni.
Troppo si e guardato a questo Continente solo in nome di interessi
egoistici. Oggi l'Africa chiede di essere stimata ed amata per quello che e.
Non chiede compassione, chiede solidarieta. Questo messaggio ho raccolto
dappertutto e, in particolare, nell'incontro con Nelson Mandela, l'uomo che
ha guidato il superamento dell'apartheid, interpretando il desiderio del suo
popolo, e di tutta l'Africa, di rinascere nella pacificazione e nella
collaborazione fra tutti i suoi figli.
Ma troppe ipoteche gravano su questo cammino. Alcune regioni sono ancora
provate da conflitti fratricidi. Tutto il Continente e come schiacciato da
un enorme peso di poverta, di malnutrizione, di malattie endemiche, di
analfabetismo. A cio s'aggiunge il gravame di un indebitamento che sembra
chiudere ogni via di uscita. Sento il dovere di additare l'Africa alla
coscienza del mondo, di quel mondo dell'opulenza, che non si fa scrupolo di
sottrarre risorse ai poveri investendole in armi micidiali. Gli occhi dei
bimbi africani ci giudicano!
2. Nonostante tutto, l'Africa e una grande promessa, una riserva di
speranza. Lo e per i grandi valori tradizionali che ancora resistono, benché
insidiati dai modelli consumistici in arrivo. Penso, ad esempio, al profondo
sentimento religioso, al forte senso della famiglia, al rispetto della vita
umana. Questa Africa della speranza chiama in causa i discepoli di Cristo.
Mi sono recato in Africa per spronare le Chiese locali a un nuovo slancio
evangelizzatore, secondo le linee dell'Esortazione post-sinodale "Ecclesia
in Africa". Ho voluto firmare questo documento in terra africana, a Yaoundé.
Esso corona il Sinodo speciale per l'Africa tenuto l'anno scorso a Roma, ed
apre la fase dell'impegno operativo. Ormai la Chiesa d'Africa e ben
consolidata, con il suo clero, i suoi catechisti, le sue istituzioni. E' una
Chiesa giovane e viva. La grande sfida che le sta davanti e incarnare la
fede nella cultura di questo Continente, perché nessun valore autentico
della tradizione africana vada perduto, e tutto sia trasfigurato dal
Vangelo.
Chiesa che sei in Africa, avanti! Assumi con coraggio le tue responsabilita!
Da' ragione della speranza che e in te!
3. A Maria, Regina dell'Africa, affido il cammino di questo Continente verso
il nuovo millennio ormai alle porte. Ella tocchi i cuori dei potenti del
mondo, perché ai suoi problemi sociali si dia giusta soluzione. Soprattutto
stimoli e sostenga le energie di rinnovamento che sono gia presenti nei
popoli e nelle Chiese dell'Africa, e le porti a maturazione, per il bene di
tutta l'umanita.

 ad essere battitore libero <g>
concordo con mauro, sull'urss.
sospetto, da sempre, e su quegli altri ng ne sanno qualcosa,
che il tizio stia al tuo cattolicesimo come il tuo consulente finanziario
sta al tuo denaro
(ammesso che tu abbia denaro e consulente -io no- ma si fa per dire)


Niente di ideologico. Non conosco Camilleri. (Conosco meglio l'altro).
Dopo questo saggio, non credo che ci perderň tempo.
Piů che Kattolicesimo, mi sembrano Kavolate.
Pietro Karena



Su ICC credo di aver visto pochi post sull'illuminismo.
E su questo non credo che si siano pronunciati il 60 per cento dei
postatori.  E non credo che il cinquanta per cento dei cattolici abbia
un'idea sull'illuminismo.
E non credo che la maggioranza di questi rimpianga De Maistre e Carlo
Felice.
Queste sono battute. Buone per il tram o per una nottata insonne, da
grafomane, davanti al PC.
Pierre De Maistre

Bravo, prendi con umorismo ció che non riesci a capire, tanto sono gli altri
ad andarci di mezzo.
Sempre una "certa mentalitá" erca di far passare per ridicolo ció che non si
vuol capire nel tentativo di esorcizzare. 


 il mondo è in pericolo. Ma la nuova crociata lo salverá.
Da questa frase mi pare che non te ne freghi niente della situazione dei
cristiani nel mondo e nei paesi islamici. Vengono torturati e ammazzati
ogni giorno decine di cristiani, ma a te non frega un tubo. Tanto non ci
sei tu in mezzo. E allora mi domando che razza di coerenza ci sia. Pazienza
nelle azioni, perché tra il dire e il fare c'é di mezzo il mare e non tutti
hanno il necessario coraggio di andare o di fare qualcosa, ma almeno nei
concetti, si dovrebbe essere coerenti. Almeno in quelli.


 tipo?
Minaccia islamica, longobardi, ottomani, invasioni barbariche varie, ecc.
ecc.  La minaccia islamica é stata la piú forte intorno al 735 d. C. Si é
ripresentata nel corso della storia ad epoche alterne, e oggi siamo
nuovamente in ballo solo che su scala mondiale. 


 nuovamente in ballo solo che su scala mondiale.
da antologia!

 da antologia!
'nevvero? Ho sempre avuto il dono della sintesi ... ahhahahahah  :-D
Va beh dái ....  Ci risentiamo.
Ciá!


 Su ICC credo di aver visto pochi post sull'illuminismo.
http://www.google.it/groups?as_oq=illuminismo&as_ugroup=it.cultura.cattolica
fra cui, prendendone a caso uno, leggo un:
"1) L'illuminismo non solo è anticattolico,
ma è costituzionalmente anticristiano"
http://www.google.it/groups?selm=8s4hvt%24lj7%241%40nslave3.tin.it
questo su ICC,
figuriamoci poi su IPC.
a voi l'onore e l'onere di trovare post su ICC 
in cui si parli "benino" dell'illuminismo,
post che non abbiano poi ovviamente suscitato vespai reazionari.
ciao,
Mauro di A.


Ci hanno partecipato tutti i maggiori postatori di ICC?
Erano tutti d'accordo?
Erano rappresentativi del 65%  del NG?
Del 50% dei Cattolici?
Così affermava Hypermars
Di questo, stiamo parlando.
Ciao
Pietro Carena

 Di questo, stiamo parlando.
Ma quanto sei pignolo... :-p
Ti sei offeso perche' non ti ho messo nel novero dei "maggiori postatori"?
Il 66% deriva da una media grossolana (ICRC da una parte, ICC+IPC
dall'altra).
Il 50% deriva da un'altra media altrettanto grossolana
(cattolici-progressisti da una parte cattolici-conservatori dall'altra).
Non mi sbaglio di molto sai.
Bye
Hyper


No. Trovo negative le semplificazioni di questo tipo.
Buone per una battuta, ma anche per rinsaldare vacui pregiudizi.
Non ho mai condiviso l'interpretazione di ICC e di ICRC come due
ambiti contrapposti. Sopporto lo spirito di derby a stento anche nel
calcio (e come potrei, da granata?)
Con IPC sono stato costretto a chiudere anni fa. Ignoro la sua
situazione attuale. Allora trovai inutile inviare dieci post  per
riuscire a vederne pubblicare tre. Era una perdita di tempo.
Consideravo, comunque, IPC rappresentativo solo delle intenzioni del
gruppetto che lo ispirava. Una specie di prelatura personale di un
alcuni missionari in proprio. Credo tuttavia ci scrivano tuttora anche
persone serie.
ICC è diverso.  Con quel gruppo ho avuto anche, a torto o a ragione,
dei momenti ai ferri corti. Ma la gestione è corretta, e mi sembra che
si sia giovato della nascita di ICRC che ha "drenato" parte delle
tensioni precedenti.
La sua connotazione è oggi diversa, più intimista, rispetto a ICRC.
E' vero che parte delle "ruggini" che caratterizzarono la "scissione"
permangono nella storia dei due NG
Su ICC c'è un'aria un po' diversa che su ICRC.
Nessuno dei due NG può comunque essere considerato rappresentativo
della sensibilità e della cultura della Chiesa italiana.
Per quello che vale la mia opinione, coltivare tensioni fra i due NG
mi sembra non aiutare nè il dibattito, nè la comprensione delle cose,
nè (se interessa) la Chiesa.
Per quanto posso, mi oppongo.
Ciao
Pietro Carena

> su  ICC che cosa di buono ci ha portato l' Illuminismo
questo dicevo e questo ripeto.
ciao,
Mauro di A.

 politico)
dimenticavo: il piu amato dai cattolici non cristiani.
y.

e ci sarebbe da chiedersi come lo stesso Cammilleri 
ho letto il post su caMMileri su IPC. 
ed ho trovato una sorprendente prossimita' formale e sostanziale 
con quelli della ns. conturbante super-postatrice.
il vuoto.
Che sia in atto una germinazione spontanea??
ma allora xche' la hanno cacciata da IPC?????????
e NOn se la sono tenuta?
pit sBUM

Sinceramente non capisco cosa abbia detto di cosí orripilante il Camilleri. 
lo giuro: questo non lo avevo letto prima di scrivere l'altro post.
( x default non la leggo mai, salvo motivi ben precisi...)
pit

 con quelli della ns. conturbante super-postatrice.
Ciò non sorprende e non fa problema.
Quello che fa veramente problema è che quando leggi Gheddo trovi una estrema
prossimità sostanziale, e neppure troppa distanza formale, con quello che
scrive Cammilleri.
E se Cammilleri è un polemista di quint'ordine e marginale, Gheddo ha
pretese di rappresentatività del missionariato cattolico (anche se non è mai
stato missionario) tutt'altro che marginali. Ha un credito immeritato, ma
enorme, soprattutto negli ambienti contigui a CL.
Eppure, anche lui altro non fa che sospirare sui bei tempi andati del
colonialismo, che vagheggiarne i rinnovati fasti, e che ribadire la
superiorità antropologica dell'uomo bianco e cattolico sui poveri negretti
da tenere sotto tutela.
Sono né più né meno le stesse identiche trite e rozze banalità, intrise di
cinismo, di un Cammilleri.
tharmas

 ho letto il post su caMMileri su IPC.
quale ?
quello sull' Africa ?
o quello dove (s)parla di don Milani ?
perche Rino e', lo ricordo, il kattolico.
come si autodefinisce.
http://www.kattoliko.it/cammilleri/libri/ilkattolico.htm
ma, domanda mia, se Rino e' cosi'
come sono coloro a cui si rivolge ?
perche' se parlo io voi dite che io diffondo 
una immagine caricaturale del cattolicesimo,
mentre se parlano loro invece lo fanno da curie e sacrestie ?
saluto kattolici
Mauro di A.

 dimenticavo: il piu amato dai cattolici non cristiani.
Già svaniti gli effetti della vacanza? :-)
Meleyak
-- 
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 da tenere sotto tutela.
c'è da dire che in 50 di sacerdozio (auguri), Gheddo non ha cambiato un
virgola delle sue riflessioni sull'africa. Se la cosa, in alcuni casi, può
assumere i connotati di un merito, in questo campo ci troviamo di fronte ad
una certa sclerotizazzione su posizioni che non fanno lui onore.
Anche perchè l'esempio delle risaie vercellesi confrontate a quelle
senegalesi va bene per l'auditorio delle valli bilingue alpine.
Un paio di anni di piogge come questi e l'eliminazione delle sovvenzioni
statali e poi vedremo come se la cavano i coltivatori cattolici.
y.

 mentre se parlano loro invece lo fanno da curie e sacrestie ?
probabilmente per lo spirito di gruppo.
Nel mio caso per vergogna. Mi vergogno di essere *prossimo* a certa gente,
devo fare ammenda, penitenza e convertirmi.
Alla fine di questo cammino, con la grazia di Dio Padre Onnipotente, potrň
accettare questi miei fratelli.
Per ora sono allo stadio di vergogna e nausea. Con l'aiuto delle vostre
preghiere uscirň dal tunnel
yunan

 accettare questi miei fratelli.
bisogna vedere se loro ci saranno,
ossia chi si costruisce quale idolo una caricatura di Dio
potrebbe per l'eternita' rimanere attaccato a questo suo idolo.
del resto lo stesso vostro Cristo non era tenero con farisei e sadducei,
farisei e sadducei che, nonostante quello che pensa qualcuno,
non erano certo tutti ipocriti e in malafede,
ma attaccati erano IMHO a un idolo e incapaci di riconoscere Dio.
questo lo direi se fossi cattolico, ovviamente,
ma sono parole che comunque mi sono sorte spontaneamente.
ciao,
Mauro di A.

 Già svaniti gli effetti della vacanza? :-)
L'abbronzatura resiste.

 ma sono parole che comunque mi sono sorte spontaneamente.
Cattoliche o meno sono considerazioni che ricordano l'attualità del Vangelo.
Troppo spesso *affrontato* come parola passata.
y.

 e NOn se la sono tenuta?
Perché il nostro è un newsgroup ad apertura ecumenica. Quindi se non
riusciamo a fare ecumene manco tra cattolici o presunti tali...
:-))
-- 
Natanaele
e-mail: natanaele(at)
despammed.com
«Misericordia cerco, non sacrificio» Osea 6,6 / Mt 9,13
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6

 Troppo spesso *affrontato* come parola passata.
il problema del Vangelo e' che non e' 
un argomento di comune conversazione.
parlarne a sproposito sarebbe gia' un parlarne,
un aprirsi a un dialogo, a una smentita,
a una possibile illuminazione.
Mauro di A.

quello sull' Africa ?
quello sull'Africa.
che non condivido NOn x motivo religiosi
(Che ca@@o ha di religioso quel post??????????????)
bensi' di pura intelligenza&cultura.
In fondo il buon (come lo usava Botti x me) Rino che cosa dice??
Che gli africani non erano(ed io aggiungo: e NON sono!!) uguali a
noi. E si allarga con i nativi amerikani.
Bella skoperta!!!
Nel prossimo articolo il buon(?) Rino ci deliziera' spiegandoci che
i cinesi NON sono uguali a noi.
E mentre un quasiasi pirla di storico soggiungerebbe subito:
< Echccavolo!! hanno una Storia passata DIVERSA!!!>
lui invece ne arguisce la superiorita' del mondo occidentale e
cristiano. Che quindi, in quanto superiore, andava e va IMPOSTA.
Intelligenti pauca. Anzi, mi piace accostare a questo tema un
ricordo.
Quello della buonanima di zio Ninuccio che negli anni 70 si lamentava
e si skandalizzava perche' i suoi operai agricoli mangiavano la carne
TUTTI i GIORNI!!!!!! Inaudito. Eranoi o no razza inferiore????
pit BUM

faccio presente che il mio post di cui sopra
e' stato additato su IPC da Emiliano Fumaneri
quale post rapprentativo di ICRC.
Mauro di A.

 pit
Non ti preoccupare. Sono sicura che ti perdoneranno ... 


 a una possibile illuminazione.
vero

 quale post rapprentativo di ICRC.
spero non ti sia offeso :-)

 wrote:

Vabbč, Mauro, penza 'a salute
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 Vabbč, Mauro, penza 'a salute
Devo dire che, in questo caldo sabato estivo, ho il sospetto che se non
ci fossimo noi di icrc a leggerlo, ipc non lo leggerebbe nessuno.
Naturalmente č vero anche il contrario, che se non ci fossero i ragazzi
di ipc a leggerci con tanta aviditą, probabilmente non ci leggerebbe
nessuno :-)
Vabbč, vado a laurą. Non azzuffatevi troppo mentre sono a Siena :-)



volevo chiederti una cosa, non so se in privato, riguardo la bontą e la
tecnica delle trascrizioni per chitarra delle suites di Bach per violoncello
e partite per violno solo.
Dove posso chiedere?
Saluti trascritti
Forex

 Dove posso chiedere?
Eventualmente in privato perchè qui sarebbe OT, ma visto che il
repertorio per chitarra mi è abbastanza estraneo, fai prima a chiedere a
it.arti.musica.classica dove ci sono persone esperte.
