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Titolo: Il Papa Re

 "ascoltare la voce della verit�"
Strano.
Prima di tutto, il papa e' Re', ha responsabilita'
di Governo, puo' parlare con gli ambasciatori
che hanno sede presso la santa sede.
Perche' invece parla a vuoto in piazza?
Secondo
Se ascoltasse il vangelo, non manterrebbe il
ruolo politico che nessuno gli ha affidato,
tantomeno Gesu' Cristo. E modificherebbe
quel modo di intervenire sempre rivolto alla
"politica", contrariamente a come faceva Gesu'.
Hai mai letto sul vangelo discorsi di Gesu'
rivolti all'imperatore di Roma o ai capi di Stato?

 rivolti all'imperatore di Roma o ai capi di Stato?
sopra dicevi che il papa sbaglia a rivolgersi alla politica. 
decidiamoci.
y
-- 
Yunan "the Red Comet"

 rivolti all'imperatore di Roma o ai capi di Stato?
Beh, sì. I vangeli riportano il dialogo fra Gesù e Pilato, 
rappresentante dell'Impero Romano in Palestina.

 rappresentante dell'Impero Romano in Palestina.
volendo si rivolge pure a Erode: "andate a dire a quella volpe...".
Ma comunque č un discorso un po' stralunato: Gesů non si rivolge manco
agli artisti, ai capi delle altre religioni, ai medici, agli scienziati,
ai lavoratori, ai marinai... 
Contrariamente agli altri leader del mondo, Gesů aveva una spaventosa
fiducia nei discepoli che ne avrebbero tramandato e sviluppato gli
insegnamenti. Per questo diede solo l'abbrivio della Chiesa, giusto una
minuscola spinta, e per giunta a gente che recalcitrava e che non lo
capiva. 
Se fossi un non credente mi convertirei anche solo nel vedere questa sua
incomprensibile fiducia che non va ben oltre qualsiasi dote o sventatezza
umane.
-- 
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 umane.
Guarda un pò quanta arroganza e pervasività !
Esattamente quella che denunciava Menandro, immagino nn credente.
Traduco a beneficio degli evasori il suo msg, giusto attaccandomi a te:
NON  è che dopo sto rabbrividente 'abbrivio' lacsignora CC, Papa in testa,
Non si sia allargati un pò troppo... Sai com'è...
I news mi riprendono,... Giù un discorso al gg....
I politici mi bussano.... Inculchiamo loro la verità! ( contraddizione in
termini...)
Ecc.ecc.
Pit bum


 Guarda un pò quanta arroganza e pervasività !
???


 ???
Vengo incontro alle tue manifeste difficoltà di comprensione,
 e nn si tratta di orto-grafia..
La mia ipotesi, condivisa da molti, è che Gesù IL messaggio lo abbia
Lasciato, chiaro netto e comprensibilissimo, senza
Aggiunta di esegeti o filosofi del momento.
Altro che 'abbrivio'!!
Poi, la Chiesa, ci ha voluto costruire su palafitre e grattacieli e loft
A non finire.....
Quindi è arrogante scrivere che nei Vangeli c'è solo un abbozzo o abbrivio
che tu dici...
E' pervasivo mettere nelle Sue intenzioni tutto quello che la CC ha e
tuttora eloquisce
Allargandosi da tutte le parti.
Il KERIGMA!
basta e avanza.
Pietro


 ???
Mi associo al "???".
Personalmente, se mi metto a pensare ai pur microscopici incarichi
e alle pur microscopiche responsabilità che mi sono stati affidati,
rabbrividisco all'idea che il mio Signore si sia fidato di me,
e non di altri, come ai miei occhi sarebbe stato molto più naturale.
Non oso neanche pensare quanto mi sarei sentito oppresso dal peso
della responsabilità che gravò sulle spalle di Pietro e degli altri
Undici, e quale grado di fiducia ebbe il Signore in quei dodici lì,
che poi in realtà erano "quegli 11 più l'ultimo arrivato meno il 
traditore (e già questo la dice lunga...)", per mettere nelle loro
mani le sorti della Sua Chiesa nascente.
Se in tutto questo c'è chi riesce a vedere "arroganza e pervasività",
oserei pensare che il problema sta nel modo di guardare a questa 
realtà, così distorto da riuscire a volgere un concetto (il Signore 
si è fidato di me nonostante io sia infimo tra gli infimi) nel suo 
esatto contrario (guarda come sono bello e bravo, per forza il Signore
doveva fidarsi di me).
E no, il mio non è e non vuole essere un attacco personale.
Così, tanto per stroncare eventuali flames sul nascere.
Saluti
A.C.


 basta e avanza.
in queste cose non è mai facile dire una parola unica perchè ci sono
diversi strati.
Certo che il Signore ha detto tutto. In due parole o poco più.
Ma è anche vero che ci ha lasciato a noi l'onere di declinare quel tutto.
Banalmente: come si declina il vangelo nei rapporti di lavoro in una
società moderna? Si deve applicare il "và vendi tutto e seguimi"? Direi di
no. Come mi devo comportare con i miei parenti? "Lascia che i morti
seppelliscano i loro morti"? Ecc.
Occorre declinare. Declinare. 
La declinazione è esattamente l'unico compito del cristiano nelle sue
coordinate fisiche e storiche. Declinare è la sequela dopo l'ascensione.
Sarebbe da principianti pensare che la declinazione sia un cercare
compromessi, uno smorzare il messaggio. In realtà declinare è proprio la
cosa più disgraziatamente e crudelmente difficile del cristianesimo, la
sua vocazione teologica più forte. Ne parlavo ieri col mio confessore,
quello che mi ha impedito di farmi monaco e mi ha guidato al matrimonio.
Quello che mi dissuade da lunghe preghiere e mi richiama piuttosto a
spendere tempo con mia figlia e mia moglie. Gli rinfacciavo a muso duro
questi suoi "consigli", ma lui insiste. Ha addirittura osato dirmi per la
prima volta, lui di solito spassoso e leggero nei toni, una frase mai
sentita prima in un confessionale: "Ascolta, è Dio che ti parla". 
E c'ha ragione, lo sento pure io. 
In effetti perfino l'interpretazione letterale del Vangelo può essere una
fuga dalla realtà a paragone della declinazione del vangelo, che invece è
un'opera reale e realistica di incarnazione e di crocifissione, cioè di
dono. La declinazione costa una fatica mostruosa, impegna tutte le energie
intellettuali, fisiche e spirituali, è un parto e sono doglie senza fine.
Ma solo la declinazione, proprio come un parto, consegna Cristo al mondo. 
E' addirittura - abissi della vita spirituale - preferibile declinare
sbagliando, addirittura declinare con i famosi compromessi e con tutti gli
smorzamenti del messaggio che vuoi, piuttosto che mollare tutto, dare via
tutto, abbandonare tutto, darsi solo alla preghiera, se non se ne ha la
vocazione (e anche in quel caso non si abbandona proprio nulla, anzi). 
E' un po' questo quello che Cristo pensa di noi e della Chiesa, degli
sbagli nostri e della chiesa. 
C'è comunque anche da dire che Gesù stesso dice esplicitamente che lo
Spirito Santo avrebbe completato la rivelazione. E anche questo è un punto
importante.
E infine c'è da dire che questa idea di un messaggio di Cristo da liberare
tramite la ricerca teologica e storica è invece un punto caro proprio alla
teologia progressista. Quindi qua devi un po' metterti d'accordo con te
stesso.
Ora, pur con le premesse di cui sopra, io non parlavo del messaggio, quasi
volessi dire che gli apostoli, poveracci, e la Chiesa, povera congrega di
poveracci, avessero il compito di completarlo. 
Io non mi meraviglio del fatto che Gesù avrebbe lasciato agli apostoli il
compito di completare il messaggio... io mi meraviglio che egli abbia
lasciato un messaggio chiaro e tondo e conciso proprio a quegli apostoli
lì, a quei Pietri e Paoli, perchè loro, proprio quella gente recalcitrante
lì, lo incarnassero nella imprevedibile storia del mondo.
Però trovo interessante il modo in cui sei riuscito a distorcere questo
concetto.


max man ha scritto:
declinare. declinare difficile, declinare eccetera...
Ma se uno fa discernimento con lo Spirito, non basta??
Adesso declinami che ho distorto ( e ti capisco: uno come te
non ammetterebbe MAI di essere stato colto, anzi declinato, in castagna..)
pit bum


Andrea C. ha scritto:
ecc- ecc-...
Almeno Max ha messo nel minestrone anche lo S:santo...
x te non esiste.
Megli: non appare.
ciao
pit
PS
pervasivo= colui che vuole invadere lo spazio dei Dio.
Vuoi le esemplificazioni???


 non ammetterebbe MAI di essere stato colto, anzi declinato, in castagna..)
Piů che altro sinceramente nn ho manco capito il punto. Vabbč che in
estate  ci sono pochi 
post, ma non credo che riusciremo a risuscitare il ng agostano costruendo
polemiche su quasi 
niente...
