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Titolo: E il Logos era verso Theos

Scrive il Bahà tanto caro a Michele Amato tante cose su cui una presa a caso
[Nel Vangelo è detto : « Al principio era il Verbo, e il
Verbo era con Dio ». Da ciò è evidente e chiaro che
Cristo non raggiunse lo stato messianico .... ]
E il Verbo era presso Dio o verso Dio, possiamo discutere, ahimè inutilmente
su questo versetto che si conclude e il Verbo era Dio che contraddice la
frase del tuo Bahà e conferma il dogma trinitario, il Verbo che era Dio era
distinto da Dio ma non diverso.
Il problema è che il tuo Baha' non ha chiaro il principio dell'ipertempo,
l'evangelista ha usato il tempo passato _era_, ma quando accadeva tutto ciò,
quando il Verbo si preparava a diventare Dio il tempo, almeno come lo
conosciamo noi non c'era.
Ecco l'errore grave, nel trasporre dall'ipertempo al tempo vi si può cadere
e deformare Dio in un Dio assoluto, in una divinità direi, senza capire il
movimento della sua Parola che diviene persona distinta da sè e dallo
Spirito Santo che diviene persona perchè solo come persona poteva essere la
comunicazione del loro perfetto amore.
Capisco il ragionamento errato, simile a quello dei tdg, se era Dio siccome
Dio o lo si è sempre o non lo si è Dio deve significare qualcosa di diverso,
ma allora avrebbe usato, l'autore del vangelo, un altro termine che so
Kyrios non THEOS, non lo stesso termine usato per Dio.
In altre parole il '_principio_ del prologo' non era quello di genesi!
Dio non ha mai voluto essere solo, assoluto, è sempre stato un Dio in
comunione, ecco perchè ha voluto la chiesa perchè vivessimo già oggi quella
comunione che le tre persone divine da sempre vivono e che tu respingi per
andare dietro le tue certezze del tuo Dio assoluto frutto di umane quanto
errate certezze.
Come nel caso umano l'amore ha sempre bisogno di due elementi anzi tre, chi
ama, chi è amato e l'amore che intercorre tra essi, diversamente Dio non
sarebbe amore, ma solitidine infinita come solo è il suo avversario che si
crede di essere un dio assoluto ma che è assolutamente lo sconfitto.
Ciao
Claudio Pace.
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 quindi le tue deduzioni ne sono conseguenze...
La mia opinione sulla vostre idee religiose non cambiano, si tratta di un
sincretismo articolato, che non ha nessuna continuità ne storica ne
culturale con nessuna delle religioni che pretende di spiegare, di
inglobare.
Gesù era vero uomo e vero Dio, ma ogni tanto qualcuno si diverte a
rileggerlo facendo diminuire fino a farla scomparire o la sua divinità o la
sua umanità come fate voi.
Quando il Sommo sacerdote gli chiese se lui era veramente il Figlio di Dio
Gesù ribadì il suo essere Ego Eimi, quello che tu chiami Dio Assoluto e che
fai vivere in una dimensione parallela, e subito dopo pur citando una
profezia messianica usò il termine Figlio dell'Uomo.
Figlio Di Dio, e Figlio dell'Uomo, il suo essere Dio non è funzionale a
nulla, al creato o a quant'altro lui è Dio e basta, il suo essere uomo non è
un accidente temporale è uomo al cento per cento, non è fantasma, un
apparenza corporea.
Ma a tutti i dati che non concordano con la vostra fede c'e' una ricetta, le
Rivelazione è provvisoria perchè gesù ha manifestato dio solo fino al 650
con la venuta del suo successore Maometto e gli uomini del tempo non
avrebbero potuto capire quello che poi solo il vostro baha finalmente
avrebbe spiegato in modo parzialmente definitivo.
Oppure quanto affermato nelle Bibbia è allegorico, cosi ogni dato che non
corrisponde al vostro spiritualismo, per esempio il pesce fritto mangiato da
Gesù risorto è allegorico.
E' un loop logico nel quale sei cascato Michele e nel quale cerchi, più o
meno consapevolmete di farvi cascare più persone che siano possibile con
ogni mezzo opportuno e innoportuno.
Chi vi casca non può che rinnegare il battesimo che Gesù risorto comandò di
amministrare per una bella costruzione spirituale che nulla ha che vedere
con le sue parole, con quanto Lui disse e insegnò e comandò di trasmettere
fino al suo ritorno, ...
Io rimango fedele a quanto insegnò Gesù perfetto Dio e perfetto Uomo, e da
quanto ti conosco che te lo ribadisco mi chiedo perchè continui anche in
privato a parlarmi delle vostre idee religiose sincretiste che sai bene
respingo, non dovrebbe questa tua insistenza farti comprendere quanto non
sia vero l'asserto che voi dite di voi pubblicamente e cioè che non fate
proselitismo?
Non ti dico poi che sono preocupato per la tua salvezza, ( in effeti non lo
sono e sono sincero) in quanto ho già visto scatta in te quel meccanismo di
difesa che ti fa sentire superiore, perchè la tua religione propone a buon
mercato una salvezzza universale per tutti che i poveretti come me fermi
alla rivelazione ormai sorpassata di Gesù non possono capire.
Ma le Parole di Gesù non sono quelle del tuo baha' anche se le hai
rinnegate, poco importa che tu dica di non averlo fatto, le hai rinnegate
rinnegando il battesimo ricevuto, 'Il cielo e la terra passeranno ma non le
parole di Gesù, Lui ci aveva avvisato 'molti diranno Io Sono non
credetegli', tu le ignori e vai avanti per la tua, e credi a chi si è
presentato come Gesù senza esserlo, io e i miei fratelli di fede andiamo per
la nostra e non ci sarà alcun incontro non illuderti, sono strade che vanno
in direzioni completamente diverse.
Saluti


> "Claudio Pace"  ha scritto:
Carissimo Claudio,
io penso di essermi spiegato sufficientemente,
e penso che tu faccia bene a rimanere delle tue
idee poichè sei sincero e, in quanto sincero,
benedetto da Gesù....
arrivederci alla prossima occasione
e un Buon Natale di pace e benessere in famiglia
e nella tua Chiesa e comunità cristiana.
un caro saluto.
--


 quindi le tue deduzioni ne sono conseguenze...
Il Predicatore si è studiato di trovare parole piacevoli;
e le cose scritte sono giuste e vere.
Le parole dei saggi sono come pungoli e le raccolte dei
dotti sono come chiodi ben piantati; esse sono date da
un solo Pastore (Giov.10:11,16).
Figlio mio, sta' in guardia di tutto ciò che va al di là di
questo. Si scrivono tanti libri, ma non si finisce mai, e
il molto studiare affatica il corpo.
Ascoltiamo dunque la conclusione di tutto il discorso:
«Temi DIO e osserva i suoi comandamenti (li trovi da Genesi
ad Apocalisse, non una parola di più, non una di meno),
perché questo è il tutto dell'uomo».
Ecclesiaste (Qoelet Versione CEI) 12:10,13
Vedi anche Apocalisse 22:17,19
Aggiungo
Dio disse... e la cosa che disse fu creata. Gen 1...
Dio=Elohim, cioé la versione plurale di Dio.
Padre, Figlio e Spirito Santo.
Non lo puoi spiegare, ma lo devi credere...cerchiamo di
spiegare così tante cose che finiamo per andare fuori strada...
vero Michele?
Dio è Dio, Gesù è Dio e si è fatto uomo per aprire la via per
conoscere il Padre, lo Spirito Santo è Dio che si sta manifestando
all'uomo dopo la morte e la resurrezione di Gesù...
ma sono una cosa sola...
difficile da capire con la ns mente limitata, ma così facile da capire
con gli occhi della fede...
E' stato un mordi e fuggi...non ci penso neanche a proseguire
in questo discorso...
Buon Natale!
Alessandro
--
"Some men see things as they are and ask 'Why?'.
I dream of things that never were and ask 'Why not?'"
George Bernard Shaw

 vero Michele?
Grazie di cuore Alessandro,
ma è Giovanni che sembra chiedermelo:
Apocalisse 2:17
Chi ha orecchi, ascolti ciò che lo Spirito dice alle
Chiese: Al vincitore darò la manna nascosta e
una pietruzza bianca sulla quale sta scritto un
nome nuovo, che nessuno conosce all'infuori
di chi la riceve.
Apocalisse 19:12
I suoi occhi sono come una fiamma di fuoco, ha
sul suo capo molti diademi; porta scritto un nome
che nessuno conosce all'infuori di lui.
un caro saluto anche a te e Buon Natale
