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Titolo: Lefebvriani: stampa tedesca, peccato originale del Papa

Berlino, 12:54
LEFEBVRIANI: STAMPA TEDESCA, PECCATO ORIGINALE DEL PAPA
Pesanti critiche della stampa tedesca alla revoca della scomunica dei 
quattro vescovi scismatici decisa da Benedetto XVI. Il quotidiano 
progressista 'Sueddeutsche Zeitung' definisce un "peccato originale" 
l'atto di clemenza del Papa, in particolare per quanto riguarda la 
riammissione nel seno della Chiesa del vescovo negazionista 
dell'Olocausto Richard Williamson. "La riconciliazione del Papa con un 
ripugnante antisemita e' sconcertante", scrive il quotidiano di Monaco 
di Baviera, secondo il quale "con la riabilitazione del vescovo 
Benedetto XVI sabota il dialogo cristiano-ebraico e conferma l'opinione 
di coloro che giudicano in parte severamente il suo pontificato". Il 
quotidiano 'Hannoversche Allgemeine Zeitung' scrive che "ancora peggio 
(della riammissione dei vescovi scismatici, ndr) e' il fatto che un 
negazionista dell'Olocausto possa rientrare nel seno della Chiesa. Da 
ogni teologo di sinistra, che ha esagerato sul piano dogmatico, Papa 
Benedetto ha preteso il silenzio come pentimento e la ritrattazione dei 
suoi errori. Niente di simile pretende invece dalle frange di estrema 
destra della sua Chiesa". Sotto il titolo "Troppa grazia", il quotidiano 
'Frankfurter Allgemeine Zeitung' scrive che "resta un segreto il motivo 
per cui il Papa si e' spinto cosi' avanti nei confronti dei piu' 
fanatici avversari del Concilio Vaticano II". "Il desiderio di Benedetto 
XVI di lasciare una Chiesa unita al suo successore merita ogni elogio", 
scrive la 'Faz', "ma non il fatto che il Papa dopo la riabilitazione del 
'vecchio' rito della messa revochi adesso la scomunica per i quattro 
vescovi seguaci di Monsignor Lefebvre".
(26 gennaio 2009)
-- 
No Barrique, no Berlusconi (B. Mascarello)

"Da ogni teologo di sinistra, che ha esagerato sul piano dogmatico, Papa
Benedetto ha preteso il silenzio come pentimento e la ritrattazione dei
suoi errori. Niente di simile pretende invece dalle frange di estrema
destra della sua Chiesa"."
quoto
certo i teologi ripresi avevano scritto 
di cose attinenti la teologia e/o la morale 
ma nel caso in questione la morale ci sta tutta.
E quindi se in passato sono stati ripresi 
teologi, come Marciano Vidal, troppo 
indulgenti verso l'autoerotismo adolescenziale 
perche' ora invece si riserva ben diverso 
trattamento a un vescovo negazionista ?
-- 
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ab...@newsland.it

 trattamento a un vescovo negazionista ?
Si vede che per la chiesa cattolica, le pippe sono più gravi, più 
evidentemente peccaminose, del negazionismo dell'olocausto.


 Si vede che per la chiesa cattolica, le pippe sono più gravi, più
 evidentemente peccaminose, del negazionismo dell'olocausto.
Infatti, le pippe sono un atto sessuale contro natura, completamente slegato 
dal proprio scopo.
Il negazionismo, al massimo può una cattiva opionione di puro carattere 
storico.
Non mi risulta che le proprorzioni del genocidio ebraico o le modalità in 
cui è stato attuato siano un dogma della fede cattolica. E neppure di quella 
ebraica, in primis perchè non mi sembra che il giudaismo abbia dogmi e poi 
perchè sono sempre più  numerosi gli Ebrei che manifestano qualche riserva 
al riguardo. 

 slegato dal proprio scopo.
mentre il massacro di innocenti non è contro natura.
y 

 al riguardo. 
Non fa una piega, dico sul serio.


 opionione di puro carattere storico.
a chi preferireste stringere la mano ?
a un pippaiolo o a un negazionista ?
in quanto al contronatura 
una tartaruga che conosco 
la pensa diversmente.


 cui è stato attuato siano un dogma della fede cattolica.
Certo che no. Ma a me d'altra parte non risulta che per commettere un 
gravissimo peccato contro la verità sia per forza necessario andare contro 
un dogma della fede cattolica.
E non credo che il "negazionismo" in senso proprio verta su una semplice 
questione di leggera revisione al ribasso delle cifre.
Per il resto, sono d'accordo che la scomunica/revoca della scomunica vertano 
su tutto un altro ordine di questioni, che hanno tutto un ordine di 
complessità diverso e *loro proprio*. E sono sinceramente contento che il 
papa abbia deciso così, per ricucire una ferita dell'unità e impedire che 
alcuni elementi più sani e autentici di amore alla Tradizione cattolica 
vadano sacrificati o dispersi [mi augurerei solo che il figliuol prodigo 
abbia il minimo di buon gusto di non ammazzare il vitello grasso perché "il 
padre è tornato a casa", perché purtroppo sembra di dovere assistere anche a 
reazioni su questa falsariga].
Tuttavia, continuo a pensare che derubricare il negazionismo (in quanto 
tale) a semplice "cattiva opinione di carattere storico" sia una solenne e 
oggettiva bestialità.
Jock 


(1)
L'unica eccezione nel mondo animale, circa l'omosessualità femminile sembra
essere tra i "BONOBO", riguardo i quali una vecchia utente di USENET è molto
informata. Se non sbaglio, tale particolare, cioè l'esistenza presso tali
primati di "Società matriarcali", nelle quali si è ammesse attraverso il 
compimento di un rituale a carattere erotico, è uno dei motivi per i quali 
ci sono autori che pensano che tale specie faccia parte del genere 
"Homo"(CON L'HACCA DAVANTI!).
Ovviamente un cristiano sa che tali autori hanno torto, a meno che i 
"BONONO" non siano "Cainiti". Ma questa è un'altra storia

 a meno che i "BONONO" non siano "Cainiti". 
Bonobo quali discendenti di Caino ?
si impara sempre qualche cosa di nuovo.
:-)
Mauro che non stringerebbe mai la mano a un vescovo negazionista
(del resto quest'ultimo non la stringerebbe mai a me)


 (E poi, se le camere a gas non sono esistite, suor Edith Stein di che cosa
 sarebbe morta, secondo quel vescovo?)
 Di Santa Teresa Benedetta Elvira della Croce OCD (al secolo Edith Stein) 
non ci sono prove certe né di quando sia esattamente morta, nè di come sia 
morta. Presumibilmante di malattia e/o di stenti 

 sarebbe morta, secondo quel vescovo?)
Con la sua beatificazione nel Duomo di Colonia, il 1° maggio del 1987, la
Chiesa onorò, per esprimerlo con le parole del Pontefice Giovanni Paolo
II, " una figlia d'Israele, che durante le persecuzioni dei nazisti è
rimasta unita con fede ed amore al Signore Crocifisso, Gesù Cristo, quale
cattolica ed al suo popolo quale ebrea".
http://www.vatican.va/news_services/liturgy/saints/ns_lit_doc_19981011_edith_stein_it.html


 Presumibilmante di malattia e/o di stenti
sei riuscito a farmi cadere le palle 
che ora stanno rotolando per la stanza
<g>


 la pensa diversmente.
Zaccaria?
Questa da lui non me l'aspettavo, sul serio.
Comunque c'e' il serio rischio che il pippaiolo sia negazionista.
C'e' un forte nesso tra le due cose.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 
http://www.vatican.va/news_services/liturgy/saints/ns_lit_doc_19981011_edith_stein_it.html
E non pochi leaders ebraici criticarono GP2 per tale beatificazione proprio 
perchè, per TUTTA LA VITA Suor Teresa Benedetta Elvira della Croce OCD, 
aveva non solo SEMPRE creduto alla c.d. Tologia della "Sostituzione" (che 
poi è sempre stata , per 2000 anni, la tesi ufficiale- ANZI, L'unica tesi-, 
circa il rapporto Cristianesimo-Giudaismo non solo dela Chiesa Cattolia, del 
97% della Cristianità), ma altresì offriva le sue sofferenze affinchè i suoi 
confratelli si convertissero e prendessero coscienza di, come scriveva un 
amico ebreo sepharadita anni fa: "Un Ebreo è un cristiano anonimo, un 
Cristiano è un Ebreo emanciapato". 

 ha scritto nel messaggio 
news:6Rnfl.166297$Ca.2...@twister2.libero.it...

Io lo volevo scrivere "è morta di freddo", ma mi sembrava sarcasmo di 
cattivo gusto.
Meno male che hai provveduto tu.
Meleyak 

 ha scritto nel messaggio 
news:6Rnfl.166297$Ca.2...@twister2.libero.it...

Già, malattia e stenti presumibilmente assai brevi. Partita il 7 agosto con 
treno dall'Olanda, arrivata a Birkenau il 9 e morta il giorno istesso, 
insieme alla sorella.
Rafminimi, onestamente anch'io tendevo a farti leggermente più innocuo. 
Statti pure plonkato, e sparisci in pace.
Jock

 Statti pure plonkato,
Se un moderatore plonka come fa a moderare?
Meleyak 

 Se un moderatore plonka come fa a moderare?
giusta osservazione.
1) lo plonka e lo mette in black-list
2) lo plonka ma lo mette/lascia in white-list


 2) lo plonka ma lo mette/lascia in white-list
Nessuna delle due. Lo legge in casella di moderazione (il msg arriva in 
e-mail), e quando/se ne vede gli estremi per non approvarlo, non lo approva 
e propone agli altri due mods che il messaggio venga respinto, oppure 
acconsente alla richiesta di uno (o due) degli altri due acché il messaggio 
venga respinto. Ma, una volta fatto tutto questo, dal suo newsreader di 
"normale utente" del ng può tranquillamente filtrarlo.
Jock

Jock McGraw ha scritto:

Noto che in questo caso la black list non è prevista.
D'altra parte si tratta di un dono di un pace...
Tb

 ha scritto nel messaggio 
news:6Rnfl.166297$Ca.2...@twister2.libero.it...

sembrerebbe che il negazionismo non sia una raccapricciante opinione di un 
vescovo tradizionalista.
y. 

 Meno male che hai provveduto tu.
tempo fa scrissi che non tutti i tradizionalisti sono fascisti, ma tutti i 
fascisti sono tradizionalisti. mi devo ricredere.
y. 

Y u n a n, the Red Comet ha scritto:

Il fatto è che certe opinioni possono anche portare dritti in galera...
Da wiki
"David John Cawdell Irving (Hutton, 24 marzo 1938) è una scrittore 
britannico, specializzato nella storia militare della seconda guerra 
mondiale. È l'autore di una trentina di libri, tra cui Apocalisse a 
Dresda (1963), La guerra di Hitler (1977), La guerra di Churchill (1987).
La reputazione di Irving come storico è stata ampiamente screditata dopo 
lo scoppio di una violenta polemica con la storica statunitense Deborah 
Lipstadt, cui seguì una causa per diffamazione intentata nel 1996 da 
Irving stesso contro la Lipstadt e l'editore Penguin Books. Nella 
successiva sentenza - che rigettò la causa, dando torto a Irving - la 
corte osservò che Irving stesso era un "attivo negatore dell'Olocausto", 
antisemita e razzista, nonché "associato con degli estremisti di destra 
che promuovono il neonazismo"[1][2]. Il giudice affermò anche che Irving 
aveva "per le sue ragioni ideologiche continuativamente e 
deliberatamente manipolato e alterato l'evidenza storica"[1].
David Irving fu arrestato in Austria l'11 novembre 2005; il 20 febbraio 
2006 fu riconosciuto colpevole da un tribunale per "aver glorificato ed 
essersi identificato con il partito nazista tedesco", cosa che in 
Austria è punita, secondo la legge della Verbotsgesetz e in base a tale 
sentenza fu condannato a tre anni di reclusione. Dopo essere rimasto in 
carcere per 400 giorni (fino al 21 dicembre 2006), lo scrittore 
britannico fu scarcerato in seguito alla sentenza della Corte d'Appello."
Saluti

 Il fatto è che certe opinioni possono anche portare dritti in galera...
direi che ora sta al papa ed al Vaticano togliere la CC dagli impicci. Hanno 
sbagliato il momento, hanno dato fiducia a queste persone che magari 
"teologicamente" possono non essere scomunicate, ma che per le loro opinioni 
inconciliabili con la fede in Cristo, devono essere bandite da cariche 
ecclesiali.
Non si può "degradare", però il parroco in Val Brembana ha sempre bisogno di 
aiutanti.
y

 acché
per questo amo i tuoi post :-)
Meleyak

 D'altra parte si tratta di un dono di un pace...
un paio di avemaria e supereremo anche questa.
y. 

 Tb 

 non essere scomunicate
eppure il Papa precedente le aveva scomunicate,
cosa è cambiato da allora ?
hanno bussato alla porta della Chiesa,
lasciando alla Chiesa stessa, nella Santa Sede,
la decisione se riaccoglerli quali laici, preti o vescovi ?
hanno bussato loro o è stato il Papa attuale 
che non condivideva quanto fatto allora 
dal suo predecessore.
del resto il Papa precedente, da polacco,
era un buon antifascista e anticomunista,
mentre invece il Papa attuale, da tedesco,
ha indossato questa divisa
http://italy.indymedia.org/news/2005/05/786026.php
e quando si diventa vecchi si comincia a diventare 
indulgenti con i vecchi compagni, pardon camerati 
di gioventu' <g>


 di gioventu' <g>
non è da te scrivere certe cavolate.
y 

Y u n a n, the Red Comet ha scritto:

Dobbiamo ringraziare Ratzinger per aver permesso l'emergere di... vabbè, 
mi auto-modero.
-- 
Baci,
Mony

 ha scritto nel messaggio 
news:glmfdb$vd0$1...@tdi.cu.mi.it...

secondo me ne occorrono almeno 1.700.000
Meleyak 

 fascisti sono tradizionalisti. mi devo ricredere.
Adesso che la riparazione e' stata compiuta,
puoi tranquillamente dire senza alcun timore di smentita
che non tutti i cattolici sono fascisti, ma tutti i fascisti sono
cattolici.
Fabio.

 sono cattolici.
uhm, tutti i fascisti riconoscevano 
che la Religione di Stato era la Cattolica.
a parte questo ci furono 
anche ebrei fascisti :-(


 anche ebrei fascisti :-(
ci furono... oggi forse non ce ne sono, anche se non si sa mai...
Ciao.Fabio.

 anche se non si sa mai...
tempo fa, nello stato di Israele,
erano stati arrestati i componenti 
di un gruppo di neonazisti 
di origine ebraiche-slave.
:-(
tieni conto pero' che dietro questi 
gruppuscoli ci potrebbero essere 
finanziatori esteri non ebrei



wrote:

 ha scritto nel messaggio 
news:e9ac3e13-f537-4be5...@r15g2000prd.googlegroups.com...

beh, ognuno può autodefinirsi come crede. I lefreviani si consideravano 
cattolici anche prima e non trovano nulla di mare nel peccare contro la 
verità, come ricordato da Jock.
y. 

 non è da te scrivere certe cavolate.
Evidentemente sì.

 Evidentemente sě.
cavolata preferire GP2 a B16 ?
cavalata vedere la differenza di spessore fra i 2 personaggi ?
i due Papi NON sono identici,
e dubito altamente che il defunto Papa
avrebbe potuto fare un atto del genere.
in quanto a voi cattolici
quando incontrerete il vescovo negazionista 
baciategli l'anello visto che dubito che vi 
venga la tentazione di sputargli in faccia.


> Ma lo dico per voi.
Never say never again ...

 venga la tentazione di sputargli in faccia.
Ti filtro.

 Ti filtro.
ho offeso un vescovo della chiesa cattolica ?
se fossi stato genovese 
e avessi detto cio' di Tettamanzi 
avresti avuto ben altro comportamento.


 venga la tentazione di sputargli in faccia.
Magari tu, da bravo ex "Difensore della FEDE", molto più efficace di tanti 
"Baciapile", quando prima o poi avrai la grazia di tornare a riscoprire il 
valore di quella Fede che hai rinnegato, diventerai negazionista antisemita 
e lefebvriano.
Saluti
Meleyak 

 antisemita e lefebvriano.
quella che tu chiami grazia 
io la chiamerei glioblastoma 
in tal caso uccidetemi prima


 in tal caso uccidetemi prima
come mai non hai rispoto così anche in altro post?
Cordialità
Meleyak 

 così anche in altro post?
siccome faceva riferimento a post di anni fa 
non ricordavo l'argomento di allora.
Argomenti che erano di carattere dottrinale,
e dove il "defensor fidei" attribuitomi 
era relativo alla fede cattolica attuale.
L'unica cosa su cui io e lui concordavamo 
era che il Limbo faceva parte della dottrina 
cattolica, cosa che per me ha un senso
(la dottrina cattolica puo' cambiare)
e che per lui ne ha un altro
(la dottrina cattolica è sempre quella,
ingenuita' comprese e quindi si preferisce 
credere al Limbo piuttosto che a un Dio 
che dona a chiunque la possibilita' di scelta,
chiunque, bimbi non battezzati e bimbi non nati compresi).
ciao
