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Titolo: Il Vaticano, ultima dittatura dell'Europa

Il Papa pretende di dettare un pezzo della costituzione dell'Europa.
Nessuno gli ha mai detto che, in qualità di dittatore del Vaticano,
non è un cittadino dell'Europa, e non lo può neanche diventare perchè
il Vaticano non rispetta gli standard dell'Europa in quanto a diritti
umani, libertà di religione e parità fra i sessi?
M.

Il 28 Giu 2004, 11:46, 
nazzu...@hotmail.com
 (Marco O. dal portatile) ha
scritto:

Incredibile assistere a questo spettacolo.
Mi ero abituato all'anticlericalismo di qualcuno, all'anticattolicismo di
altri.
Ma la mistificazione politica mi era nuova.
Il Vaticano è una monarchia assoluta elettiva, non una dittatura.
E' riconosciuto dalla Nazioni Unite (l'OLP no, per esempio) ed ha relazioni
diplomatiche con tutti gli stati del mondo.
Definirla "dittatura" mi sembra proprio mistificante.
Ed ora arriviamo ai reati compiuti dal dittatore Karol Wojtyla:
- lesione diritti umani: a qualcuno risultano casi di tortura, carcerazioni
preventive, pene di morte?
A Cuba ed in Cina mi risulta di sì, in Vaticano no.
- libertà di religione: a qualcuno risultano limitazioni della libertà
individuale per i non cattolici?
Certo, magari un non cattolico non può fare il teologo cattolico,
ma questo è giusto.
- parità tra i sessi: se ti riferisci all'ordinazione sacerdotale, non
commento per manifesta superficialità dell'accusa.
In sintesi: per quanto tempo di dovranno ancora leggere questi interventi su
un ng cristiano?
Paolo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
news:fa7e6f9a.0406...@posting.google.com...

rotfl.
però ha un sacco di democristi sguinzagliati a caccia di poltrone.

Il Vaticano č una monarchia assoluta elettiva, non una dittatura.
Potresti per favore spiegare nel dettaglio la differenza esatta tra
una monarchia assoluta e una dittatura?
Pensi che la parola dittatura si possa usare solo quando il sovrano č
cattivo e tortura la gente?
Altrimenti, spiega meglio...
saluti
Lisa

 Paolo
Ciao,
Marco
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 però ha un sacco di democristi sguinzagliati a caccia di poltrone.
Non per rompere le balle, ma una frase come questa mi sembra contraria al
manifesto di icrc.
Paolo
P.S. Non fatemi il follow up su i.n.m., tanto mi interessa puntualizzare
solo questo.


 una monarchia assoluta e una dittatura?
La Francia del Re Sole era una monarchia assoluta.
L'impero Asburgico era una monarchia assoluta.
Ma, storicamente e politicamente parlando, NON erano dittature.
Il Cile era una dittatura.
Cuba è una dittatura.
Per approfondimenti, leggersi un po' di testi di scienze politiche.


 scismi e principale pietra d'inciampo all'unità della chiesa?
Solita manfrina.
E' tutta colpa del papato, di quel dittatore di Karol.
Illusi: togliete di mezzo il papa e i cristiani saranno più divisi di prima.



Ma perche' te la prendi, scusa ?
Post come questi vanno conservati con la massima cura, con amore :
come reperti archeologici rari, pieni di  rancore anticlericale tardo
settecentesco ....roba molto vecchia, ma per qualcuno ancora valida.
Sai com'e' : magari a qualcuno l'orologio e' rimasto fermo per piu' di
due secoli.
Cesare Simonetti

 Il Vaticano č una teocrazia, come l'Iran.
OK, allora si rassegnino ad essere trattati come tali ed a venire
zittiti quando si rivolgono alle istituzioni democratiche.
Dal dittatore Karol i democratici non accettano lezioni.
M.


 e mi piacerebbe un giorno incontrarlo per parlare con lui di Cristo.
pb
ah, se tutti si lasciasse fare un po' di piu' a Lui....^__^
---------------------
la nostra e' un'eta' di scoiattoliche girano in gabbia su se stessi
e di minotauri che si guardano allo specchio 
_chiusi nel loro labirinto_ senza piu' vie d'uscita.
E&F Durrenmatt
((ndr: qs. e' il prezzo che si deve pagare all'individualismo))

Dal dittatore Karol i democratici non accettano lezioni.
Protesto con veemenza con la moderazione per questo insulto rivolto
sia ad un capo di Stato straniero sia al Vicario di Cristo.
Spero vengano presi seri provvedimenti.
;-)
Paolo

Per approfondimenti, leggersi un po' di testi di scienze politiche.
Non ti ho chiesto una lista di esempi, ti ho chiesto una definizione. 
Sei tu che hai detto che la differenza è evidentissima, quindi presumo
che tu ce l'abbia chiara e ti chiedo di esporla. 
Prima sentenziare che è evidente, e poi dire "vattela a studiare su
qualche libro" perché tu non ti degni di spiegare questa evidenza, mi
pare scorretto.
Lisa
 

umani, libertà di religione e parità fra i sessi?
Lo Stato Citta' del Vaticano e' certamente una realta' particolare e
unica al mondo, non assimilabile agli altri stati. Potrebbe essere
interessante una discussione sul suo status giuridico, che certamente
offre materia ricca di fascino per i cultori delle scienze giuridiche. 
Ma qui non si sta parlando di cio'. Non interessa. Il tono e la
trivialita' del messaggio rendono evidente che non si vuole certo
discutere seriamente. 
Una persona intelligente non si lascia certo ingabolare da queste
impostazioni mistificatorie. Basterebbe domandarsi se siamo disposti ad
applicare lo stesso ragionamento all'Inghilterra, dove la moglie del Re,
per legge, non puo' essere cattolica (e tantomeno la regina). Oppure
alla Francia, dove portare un bel crocefisso al collo puo' essere
considerato un reato. 
Oppure chiedersi se le persone che indulgono a  questi ragionamenti non
siano le stesse persona che si mostrano contrarie alla citazione delle
radici cristiane per non ostacolare l'ingresso nella Unione Europea
della Turchia, la quale, questa si, ha gravi problemi di rispetto dei
diritti umani, liberta' religiosa e parita' fra i sessi. 
Salutissimi.
"Se sarete quello che dovete essere, metterete fuoco in tutto il mondo".
                                                          (GMG 2000) 
  ________
  \  /\  /
   \/  \/     T R X
   /\  /\    -------- (c)
  /  \/  \
  ^^^^^^^^

 una monarchia assoluta e una dittatura?
Il dittatore ottiene e mantiene il potere e il dominio tramite la
forza.
Non č questo il caso del papa, il quale viene eletto e puň anche
essere ripreso dai vescovi.
Saluti
Sebastiano

 esprimersi sui temi che gli stanno a cuore.
e pure "noi" altri.

 un ng cristiano?
Cos' e' per te un NG "cristiano" (rotflino) ?
Un banco di sabbia in cui ficcare la testa?
Vai su ICC allora.
E' quanto di piu' somigliante, in tutta usenet.
Ciao
Claudio

 non è un cittadino dell'Europa,
Su questo newsgroup ci mancava, un veteroprotestante
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 E' quanto di piu' somigliante, in tutta usenet.
Le discussioni sui newsgroup andrebbero nei gruppi appositi...
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

> Su questo newsgroup ci mancava, un veteroprotestante
dato uno spazio vuoto,
ci sara' qualcuno che lo occupera'.

 diritti umani, liberta' religiosa e parita' fra i sessi.
non credo che dipenda dall'ingresso della turchia o meno.
y.

essere ripreso dai vescovi.
Non lo sapevi che anche Hitler era stato regolarmente eletto?
Mi dispiace, ma questa definizione non quadra. Avanti la prossima.
saluti
Lisa

>>>>>>>
DITTATURA: sostantivo femminile. 
Dal latino dictatura, ae.
Dictare
=dire accuratamente e ripetutamente
=dettare
=impartire ordini
Forma di governo caratterizzata dalla concentrazione del potere in una
sola persona, ad alcun titolo scelta dai sudditi.
<<<<<<<<
Che il Vaticano sia una dittatura è politicamente innegabile.
Che non vi si rispettino tutti i diritti politici e civili è altrettanto
innegabile.
Io non ho mai criticato il fatto che il Papa sia "ricco", che viva nel
Vaticano e che abbia la Guardia Svizzera.
Critico il fatto che produca pile di encicliche sulla dignita dell'uomo
e della famiglia, per poi far licenziare un professore di religione che
ha contratto un matrimonio civile.
Questo è un comportamento da dittatore.


Non lo sapevi che anche Hitler era stato regolarmente eletto?
Capisco l'avversione alla Chiesa Cattolica : fa parte della liberta'
di pensiero e di espressione.
Ma l'accostamento di Hitler al Papa non e'  una forzatura, non e'
grottesco, non e' esagerato, non e' neppure aberrante.
E' molto peggio : e' ridicolo.
Cesare Simonetti

 Il Papa pretende di dettare un pezzo della costituzione dell'Europa.
Naturale che sia cosě!
Dal momento che č investito direttamente da Dio dei suoi poteri e dalla sua
grazia puň  e deve farlo!
Pace e Bene
Niko

 Non lo sapevi che anche Hitler era stato regolarmente eletto?
regolarmente eletto, ma il potere mantenuto con il terrore.
Ciao
Sebastiano

 Niko
Cloro al clero,
Marco

 Marco
ma smettila!
che poi la menano a me delle tue vaccate :-P



Io invece trovo ridicola la tua arrampicata sugli specchi per
accusarmi di voler aggredire la chiesa sempre e comunque, cosa che in
questo thread non mi era assolutamente passato per la testa di fare, e
che bastava leggere per constatare come evidente.
Io NON ho paragonato Hitler al papa: ho solo fatto notare che una
definizione data dal mio interlocutore non stava in piedi.
Il mio interlocutore aveva affermato che il papa NON PUO' essere un
dittatore, PERCHE' viene regolarmente eletto.
Io ho fatto notare anche Hitler lo fu (anzi, se proprio vogliamo
cavillare, Hitler fu regolarmente eletto da una maggioranza
dell'intera cittadinanza del suo paese, al contrario del papa che è
eletto da qualche decina o centinaio di privilegiati, e non dai
cittadini del proprio stato). Quindi, che il fatto di essere
regolarmente eletti NON E' una garanzia del non essere dittatori. E
che, se si vuole affermare che il papa non lo sia, lo si deve fare su
altre basi.  
Il paragone tra il papa e Hitler lo vedi solo tu nella tua malafede
rabbiosa. 
saluti
Lisa

rabbiosa. 
 Mah...mi pareva di aver colto nel post cui ho risposto, e forse anche
in questo, una leggerissima sfumatura, come un lieve sospiro eh....di
anticattolicesimo...e chissa'....magari una venatura di
anticlericalismo.
Certamente mi sono sbagliato e te ne chiedo umilmente venia, col capo
laicamente cosparso di cenere.
E ti ringrazio per avermi con dolcezza ripreso e fatto notare il mio
errore.
Cesare Simonetti

 rabbiosa.
Post chiaramente in linea col manifesto.


 M.
"Ricordati che sei il PADRE di tutti i potenti della Terra"(dal rituale,
abolito da Montini, dell'intronizzazione del Papa, al momento in cui
riceveva il Triregno, che lui si vendette, dando il ricavato in beneficenza
e, così, sembrando più successore di Giuda, che parlava di fare ciò con il
profumo della Maddalena, che non di Pietro)
CVD
Finalmente c'è chi parla chiaro. Dal Vaticano hanno seminato vento per tanti
anni. E' normale che, finalmente, ci sia chi parla di far loro raccogliere
tempesta.L'abbandono degli insegnaemnti tradizionali (o il restringerli in
ambito "esoterico") porta proprio a ciò. Quando si canta tanto le lodi di
valori intramondani; valori quali "pace", "democrazia", "diritti dell'uomo e
delle donne" etc., non è per niente strano che ci sia chi si pone il
problema di leggere sotto tale luce i comportamenti interni del Vaticano
stesso.  Adesso facciamo prima il discorso in tesi:
In astratto: può (o, per meglio dire, forse DEVE) il Vaticano esprimere il
suo parere sulla costituzione europea?
Certo che DEVE. In primis "Provvida Sventura" che sia stata varata
quell'abominio di costituzione [ne approfitto per invitarvi tutti a firmare
la Petizione On Line che segue 
http://www.petitiononline.com/eurovoto/
 ].
Finalmente può darsi che ci sia chi si ricordi della dottrina tradizionale
circa il diritto-DOVERE dell'intervento In Temporalibus, TANTO in astratto,
perchè la Chiesa è la società perfetta che, come l'anima è superiore al
corpo, come il sole è superiore alla luna, che da esso TRAE la propria luce,
così è superiore forse non al concetto astratto di Stato, ma certaemente
alla sue limitate e caduche concretizzazioni politico-storiche, QUANTO in
concreto,in specie nelle materie d'interesse misto (scuola, matrimonio,
assisstenza spirituale), ma in ogni & qualsiasi campo, quando sono in gioco
i diritti di DIO e della Chiesa. E' questo vale anche se Roma sorgesse nel
cuore dell'antartide. Purtroppo, tragica conseguenza del "risorgimento",
Roma si trova inserita in un contesto ben diverso. Anche se il Vaticano "DEO
GRATIAS" non fa parte dell'EU, putroppo, ribadisco, si trova a far parte di
Eurolandia. Se almeno loro avessero mantenuto la £ira, forse poteva
rappresentare di nuovo il luogo d'asilo che fu per i perseguitati del
Fascismo. Quindi tutto ciò che si dice, è una, sia pur insufficiente,
reticente e tardiva (come una "lacrima di coccodrillo") difesa di una
necessità.
Fatta questa lunga e "pallosa" premessa teorica, torniamo al dunque. Il
cantare le lodi della demcraiza, dei diritti dell'uomo etc., come già ho
detto, quello che si che è stato un comportamento anti-democratico e lesivo
dei diritti dell'uomo (oltre che di DIO). La Chiesa, con San Tommaso, ci
insegna che le tre forme di governo classiche: Monarchia; Aristocrazia e
Democrazia, in astratto, se applicate per giungere al bene  comune, sono
tutte e tre lecite. Se applicate per altri scopi, tutte e tre diventano
"MAGNA LATROCINIA". Preferire l'una a l'altra cade nel dominio dei gusti
personali. Solo che è irrazionale ed autenticamente anti-democratico (oltre
tutto) reputare una forma di governo, quale che sia, l'unica buona in
assoluto, nè più nè meno di quanto lo sarebbe reputare una pietanza l'unica
cibo commestibile. Per questo si è sempre considerato forme particolarmente
buone quelle miste, come la Serenissima Repubblica Veneta. Nostro Signore,
proprio per metterci in guardia dall'idolatrare una forma di governo rspetto
ad un altra, volle essere condannato da tutte e tre: dal Re Erode e da
Pilato (monarchia) dal Sinedrio (aristocrazia) e, soprattutto, da un
referendum ("CHI VOLETE VOI LIBERO: CRISTO O BARABBA?!?!?!"). La Chiesa Gesù
l'ha voluto monarchica e gerarchica. Lo Stato della Chiesa, che non è solo
una necessità storica, ma un atto di fedeltà al Dogma dell'INCARNAZIONE, ne
consegue che deve essere monarchico, ma è impreciso chiamarla "monarchia
assoluto". E', piuttosto, una monarchia per diritto divino. Morale della
favola: lo Stato Vaticano deve farsi onore della propria "ALTERITà"rispetto
agli altri Stati e tornare a presentare tutto l'insegnamento tradizionale.
DIO ci benedica
l'uomo che non fu MAI

 "Ricordati che sei il PADRE di tutti i potenti della Terra"
Perň tutti i potenti della terra sono anche sottomessi ad Allah.
Difficile trovare una soluzione.
Secondo me č innegabile che le radici dell'Europa siano cristiane, ma č
anche innegabile che nessuno le rappresenti e credo che proprio il
papato ne ostacoli il riconoscimento.


 il Triregno, che lui si vendette, dando il ricavato in beneficenza
curiosità: a chi lo vendette?  A un museo? O a chi?
Dov'è adesso? Lo si può vedere?
grazie e ciao,
Corrado

 
Beh... se č per questo io in Italia di infermiere licenziate perchč
incinte senza essere sposate ne ho viste solo negli ospedali cattolici.
Idem per le divorziate

Marco
complimenti per il livello sempre alto, Marco.
a te e al moderatore che rimbrotta e accuse di trollaggio per ogni
critica meno che urbanissima rivolta a Enzo Bianchi.
fb

e pure "noi" altri.
Si, ma esprimersi e' diverso da "pretendere di dettare".
Marco O., dicendo che il papa "pretende di dettare" la costituzione
europea, dice di fatto che non si deve esprimere, perche' altrimenti il
solo fatto di dire la sua e' una sorta di intollerante pretesa, qualcosa
che non e' nel suo diritto. 
E' giusto allora ricordare che il Santo Padre ha tutto il diritto di
esprimersi sui temi che gli stanno a cuore. 
Altrimenti lo slogan "non sono d'accordo con le tue idee ma faro' di
tutto perche' tu le possa esprimere", che talvolta vedo usare,  e' solo
fumo da gettare negli occhi a seconda della convenienza. 


non credo che dipenda dall'ingresso della turchia o meno.
Pero' io ho l'impressione che vi siano persone, personalita' e
commentatori pronti a criticare il Vaticano sul versante dei diritti
umani e allo stesso tempo pronti ad accogliere a braccia aperte la
Turchia invocando la rinuncia alle radici cristiane per non ostacolarne
l'ingresso. 
Qualche mese fa per esempio, la maggioranza
eurosocialista+verdi+qualcos'altro del parlamento europeo approvo' una
mozione sui diritti delle donne dove al pari del trattamento barbaro
delle donne da parte dei talebani, criticavano il Vaticano per l'assenza
delle donne-prete. Postai su it.cultura.cattolica anche i riferimenti ai
documenti dell'Europarlamento. 
Tale maggioranza e' anche quella che si e' espressa contro la citazione
delle radici cristiane, adducendo anche l'argomento che cio' avrebbe
potuto creare qualche problema ai Turchi.
E infatti il goverto turco ha persino esultato quando ha saputo che nel
trattato non si erano approvate le radici cristiane. Se ne e' uscito con
delle vergognose affermazioni che generalmente un governo, per
opportunita' diplomatica, si guarda bene dal fare. 
Salutissimi


                                                           (GMG 2000)
So che le firme non si commentano per netiquette, ma questa è una
dichiarazione di guerra e di violenza bella buona, è un pò che te lo volevo
dire.
Si, mi dirai che è in senso figurato, il fuoco della fede, etc. etc. etc...,
ma allora, cosa "dovete" essere?
Saluti infuocati e benedetti
Forex

 necessitano di rinunciare alle altre per promuoverne una.
politica famigliare e sociale cristiana hanno ben altro valore rispetto ai
simboli.
Allo stato attuale si lotta per i simboli, il che, ripeto, è veramente
emblematico.
ciao
y.

 Si, ma esprimersi e' diverso da "pretendere di dettare".
ma il Papa "pontifica"
e quindi se lui pontifica,
se lui *per esempio* condanna chi non ce la fa
piu' a vivere una castita'/verginita' non scelta,
allora che anche gli altri dicano la loro su di lui.
MaurodiArcisate

ma allora, cosa "dovete" essere?
La frase che uso come signature nasce con l'esperienza della Giornata
Mondiale della Gioventù vissuta durante il Grande Giubileo dell'anno
2000. A Roma, a Tor Vergata il Santo Padre ha salutato i 2 milioni di
giovani presenti con le seguenti parole:
"Voi porterete l'annuncio di Cristo nel terzo millennio. Tornando a
casa, non disperdetevi. Confermate ed approfondite la vostra adesione
alla comunita' cristiana a cui appartenete. Da Roma, dalla citta' di
Pietro e Paolo, il Papa vi accompagna con affetto e, parafrasando
un'espressione di Santa Caterina da Siena, vi dice: Se sarete quello che
dovete essere metterete fuoco in tutto il mondo". 
Quale siano gli impegni odierni conseguenti al fuoco della fede, li ha
elencati lo stesso Santo Padre nel discorso della sera prima:
"Oggi siete qui convenuti per affermare che nel nuovo secolo voi non vi
presterete a essere strumenti di violenza e distruzione; difenderete la
pace, pagando anche di persona se necessario. Voi non vi rassegnerete a
un mondo in cui altri esseri umani muoiono di fame; restano analfabeti;
mancano di lavoro. Voi difenderete la vita in ogni momento del suo
sviluppo terreno, vi sforzerete con ogni vostra energia di rendere
questa terra sempre piu' abitabile per tutti."
Quella frase mi ricorda che questi sono gli impegni di un cristiano per
il Terzo Millennio. E che devo giocare la mia parte, partendo da me
stesso.
E' un invito ad essere cio' per cui ognuno e' chiamato ad essere. E' un
richiamo a non fermarsi alle belle parole "onesti", "giusti", "pii",
"altruisti" ecc, ecc ma a saper tradurre questi valori nella propria
vita. E' un richiamo ad operare su se' stessi prima che sugli altri,
perche' e' cambiando se' stessi, vivendo i valori nella propria persona,
che si fanno crescere tali valori nel mondo. 
Salutissimi. 
"Se sarete quello che dovete essere, metterete fuoco in tutto il mondo".
                                                          (GMG 2000) 


emblematico.
Purtroppo c'e' gente che non capisce la portata della posta in gioco. 
Salutissimi. 


 Purtroppo c'e' gente che non capisce la portata della posta in gioco.
probabilmente essere testimoni costa molto più fatica che vedersi
riconoscere lo status da una costituzione.
a presto
y.


Senti, se scrivi una frase fuori da un contesto, quella frase vuol dire
quello che c'è scritto, ed in quella frase c'è scritto che dovete mettere
fuoco in tutto il mondo.
Tra l'altro, qualcuno  lo sta facendo, in nome sempre un Dio..
La violenza è in quella frase "fuori" dal contesto, frase che tu utilizzi
allo stesso modo del crocefisso di cui sopra.
C'ero anche io al Giubileo del 2000, per lavoro, a Tor Vergata, l'ho sentita
anche io quella frase, ma ce ne sono state di migliori e di più
significative, alcuni le riporti anche tu dopo.
Comunque, si, anche io se sarò quello che devo essere, metterò  fuoco a
tutti i simboli del mondo.
 Saluti semantici
Forex