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Titolo: Lontano da Roma

NELLA LOTTA ALL'AIDS LA CHIESA DI BASE NON SEGUE LE DIRETTIVE VATICANE. UNA
LETTERA DAL SALVADOR.
QUESTO ARTICOLO, FIRMATO DA NICHOLAS KRISTOF, È APPARSO SUL SITO INTERNET
WWW.SCOTSMAN.COM
 (29/11/03). TITOLO ORIGINALE: "A LETTER FROM SOUTH AMERICA"
Papa Giovanni Paolo II si scandalizzerebbe se venisse in visita qui all'
ospedale cattolico nella poverissima parte sudoccidentale di El Salvador.
Grazie a Dio!
Il Vaticano è sempre più lontano ed esercita un'influenza negativa - e
forse, nel mondo dell'Aids, letale - sulla politica sanitaria nel mondo in
via di sviluppo. Qui a El Salvador i leader ecclesiali nel '98 hanno
contribuito alla messa al bando dell'aborto anche quando sarebbe necessario
per salvare la vita di una donna, e, ancora peggio, hanno contribuito a far
passare una legge che richiede di riportare sulle confezioni di preservativi
una scritta che dice che essi non proteggono contro l'Aids. A El Salvador,
dove solo il 4% delle donne usa contraccettivi la prima volta che ha
rapporti sessuali, questo comporta un maggior numero di bambini che muoiono
di Aids.
Eppure qui, a livello di base, la Chiesa cattolica è un'organizzazione
vitale, flessibile, enormemente distante dal Vaticano. All'ospedale di
Sonsonate, gestito da cattolici, i medici informano le donne sullo Iud e
sulla pillola, e in particolare sull'uso del preservativo come protezione
contro l'Aids. La loro opera umanitaria ricorda che la Chiesa cattolica è
molto più grande del Vaticano: i preti e le suore locali spesso ignorano
Roma e fanno tranquillamente quello che possono per salvare i loro
parrocchiani dall'Aids.
"L'arcivescovo sta a San Salvador e non viene mai qui", spiega la dottoressa
Martha Alica De Regalada. "Così non abbiamo mai problemi".
Il Vaticano si è fermamente opposto all'uso dei preservativi e all'
educazione al sesso sicuro, addirittura affermando che i preservativi non
proteggono contro l'Aids. è un po' come sotto papa Urbano VIII, che mise
Galileo agli arresti, ma in questo caso tale atteggiamento avrà esiti più
letali.
Eppure mi levo il cappello di fronte all'opera più generale della Chiesa
cattolica, che nelle periferie dell'America Latina e nelle baraccopoli
africane e asiatiche si svolge un grande lavoro di promozione. Catholic
Relief Services, una delle organizzazioni più forti nel Terzo mondo, è uno
dei migliori esempi di intervento umanitario.
A livello di base, i preti applicano la dottrina con una flessibilità che
farebbe imbestialire il papa. Nel villaggio collinare salvadoregno di
Chucita, disperatamente povero, dove i campesinos vivono in baracche senz'
acqua o elettricità, un insegnante ha spiegato come i suoi studenti di
quinta elementare imparino ad affrontare l'Aids.
"Un assistente sociale arriva con una banana e la copre con un condom",
spiega l'insegnante, Eduardo Antonio Ascencio Mata. I preti, dice, non fanno
obiezioni.
Nella remota città guatemalteca di Coatepeque, le suore di Maryknoll
gestiscono una clinica di primo livello per la cura dell'Aids ed un
programma di prevenzione che salva vite su vasta scala. Lavorano con le
prostitute e gli scolari e spiegano come i condom possono proteggere contro
l'Aids. E gli insegnamenti vaticani? "Dio non vuole che ci uccidiamo a
vicenda", risponde Marlene Condon, che lavora con malati di Aids: "bisogna
darsi da fare".
Da un'altra parte, a Coatepeque, alcuni preti organizzano incontri dove i
giovani che si preparano alla cresima apprendono anche delle nozioni sul-l'
Aids e sui condom.
Il Vaticano ha nominato vescovi conservatori per sradicare la teologia della
liberazione e rimettere in riga le parrocchie. Eppure, le Conferenze
episcopali francese e tedesca hanno sollecitato l'uso dei preservativi come
strumento per la lotta contro l'Aids, e il vescovo Kevin Dowling del
Sudafrica sta spingendo la Chiesa affinché cambi linea per salvare vite
umane. Proprio questo mese, Catholics for a Free Choice ed altre 20
organizzazioni cattoliche hanno esortato i vescovi ad accettare l'uso dei
preservativi come mezzo per la lotta all'Aids.
L'ironia sta nel fatto che nessuna organizzazione fa di più, nell'aiutare le
vittime dell'Aids e i loro orfani, della Chiesa cattolica. Il 25% circa dell
'assistenza ai malati di Aids a livello mondiale è fornito da gruppi legati
alla Chiesa. Ciononostante, il Vaticano si oppone ciecamente ai condom,
anche all'interno di un matrimonio, quando un marito o una moglie è
contagiato dall'Aids. Un membro del Parlamento kenyano ha definito il
Vaticano "il maggiore impedimento nella lotta contro l'Hiv/Aids ".
Lunedì è la giornata mondiale dell'Aids. Speriamo che il Vaticano impari dai
suoi preti e dalle sue suore di El Salvador, che compiono un'opera eroica
lottando contro la malattia. A Coatepeque ho parlato con padre Mario Adolfo
Dominguez, che non ha trattenuto un sospiro quando gli ho chiesto dei
condom. "Noi non raccomandiamo l'uso dei preservativi, ma non ci opponiamo
ad esso perché sappiamo che evita il contagio", ha affermato, guardando
nervoso mentre scrivevo le sue parole. "Un pezzo di gomma non va contro il
cristianesimo".
Adista del n° 92 del 20 dicembre 2003

 una scritta che dice che essi non proteggono contro l'Aids.
[...]
Nell' ottica europea l' Italia e' a questo livello.
Meditate.
Ciao
Claudio


Mi chiedo se, un giorno, realizzerai quanto e' individualista e
distruttiva la filosofia implicita in questi report di adista che
posti con tanta frequenza e allegria.
B.

 posti con tanta frequenza e allegria.
che noia. perchè le prediche non le raccogliete tutte in un post e le
spedite una volta alla settimana?
y.

 suoi preti e dalle sue suore di El Salvador,
anche questo, come quello di Bose, è un augurio
di Santo Natale all'insegna della verità, e della pace tra fratelli in
Cristo.
E senza superbia.
ag

 Cristo.
Fammi capire, vuoi passare il Natale .....bendato?
La verita' te lo rovina, il Natale?
Ciao
Claudio

...

E' noioso anche leggere Adista, non credere.
Per esempio, quello che hai postato oggi:
a- non vuole sostenere che avere rapporti col preservativo protegge
dall'aids piu` che averli senza preservativo, che sarebbe anche vero.
(*)
b- non vuole neanche contestare l'insegnamento della Chiesa in materia
sessuale (che se fosse seguito, anche da lontano, abbatterebbe
senz'altro le percentuali di malati di AIDS), o mostrarne eventuali
aporie, altrimenti lo citerebbe nel merito.
vuole solo dividere la comunita` dei credenti, le sue strutture
proprie,
la sua coesione. 
Questo e' il suo unico scopo, imo.
Al massimo uno scopo secondario puo` essere umiliare e deridere la
stessa comunita` di cui sopra.
Se non sei d'accordo, spiegami gli altri.
Io, uno che vuole dividere le comunita` (cioe`: distruggerle) dico che
e' animato da individualismo. Tu?
B.
(*) per quanto, sul tema, si leggono le cose piu` strane.
Mi ricordo Lev scrivere che siccome da un buco nel preservativo non ci
passa l'acqua, allora non ci passa il virus, visto che una molecola
d'acqua e' piu` piccola del virus. 
Pero` ho l'impressione, che l'acqua liquida non viaggi mai a una
molecola per volta. Viaggia in clusters, in linea di principio forse
piu` grandi di un virus. Quindi, sara` anche vero che il virus non
passa, ma non lo si dimostra cosi`.


A me un po' lo guasta il Natale, sapere che ci sono organizzazioni
che come mestiere, diffondono documenti che chiamano  allo sfascio 
della Chiesa. Ne piu`, ne meno.
B.

e' animato da individualismo. Tu?
caro albionico, 
sono almeno 40 anni che la nostra Chiesa vede gruppi contestatori
ai suoi margini.
La mia esperienza personale e' q uesta:
Fintanto che li ha emarginati e combattuti
questi sono stati VINCENTI.
Dal momento che si e' aperta alle loro richieste
o anche nel momento in cui le mutate condizioni
ambientali hanno reso queste richieste superate,
questi gruppi si sono sciolti/dissolti.
E questo dovrebbe insegnare un metodo o no??
Provo a dirtelo in altro modo:
SE davvero uno e' sicuro della sua Verita',
NON fugge NESSUN confronto, anzi!!
pit bum bum

 passa, ma non lo si dimostra cosi`.
È vero, l`acqua passa a "pacchetti", non una molecola alla volta, a causa
delle forze di coesione. Inoltre un materiale non idrofilo (il lattice)
presenta bassissime forze di adesione dell`acqua al materiale stesso, che
favorirebbero il passaggio dell`acqua. Se un virus passi meglio, questo non
saprei dire. Dubito però (o perlomeno: non mi risulta) che esistano studi
approfonditi e definitivi sulla possibilità di passaggio. In teoria e`una
questione di diametro dei pori, ma in realtà tutti i materiali possono
presentare imperfezioni inattese.
Statistiche dei biologi: l`efficacia media dei preservativi come
anticoncezionali non raggiunge certo il 100 % (3-36 gravidanze su cento
donne l`anno).
Quindi anche la protezione contro l`AIDS consiste in una diminuzione di
rischio, ma non in una sua eliminazione. In termini statistici, la
diminuzione di rischio è un risultato accettabile. Ma per la singola
persona, il rischio non è per nulla basso. E se il senso di sicurezza fa
aumentare i rapporti casuali (ad altissimo rischio), anche lasciando perdere
le storie o leggende sui preservativi riciclati, ecco che la quantità di
rischio di contagio a cui si espone una persone nel corso di una vita di
attività sessuale "gondone-safecare" mi sembra non trascurabile, e per nulla
rassicurante.
Questo, caro Claudio, senza tirare in ballo la morale cattolica (che
comunque non consiglia certo di trombare con chi capita senza preservativo).
Seguire la morale cattolica sarà forse impossibile agli uomini (ma noi
crediamo, perchè Gesù stesso ce lo ha detto, che Dio ci renderà possibile
anche l`impossibile), e farà diventare frustrati (ognuno guardi sè, visto
che sappiamo di non poter tirare nessuna prima pietra), ma certamente limita
la diffusione dell`AIDS ai soli casi di trasfusioni, trapianti, utilizzo di
emoderivati e incidenti medico/dentistici. Mi sembra insensato negarlo.
Ma che un ospedale di "frontiera", se pur cattolico, faccia quello che può
per ridurre la miseria della gente, questo garantisco che non scandalizza
per nulla me, e sono certo neanche il Papa. In fondo è come fare il
Cappellano militare, o il confessore di prostitute e di lenoni, o il
raccoglitore di fondi per beneficienza dai ladri (proprio queste persone
Gesù privilegiò e salvò con più enfasi: il centurione, Maddalena,
l`adultera, la Samaritana, Matteo, Zaccheo, me).
Il giochino di dividere i cristiani è davvero diabolico, con qualunque scopo
esso venga condotto. Preghiamo quindi per l`unità (che, come tutte le cose
necessarie, è impossibile agli uomini).
Ciao e Buon Natale
Alberto



Le richieste vanno accolte se sono giuste, e respinte se sono
sbagliate, no? Non capisco come applichi le categorie di vincente e
perdente in questo caso. Neanche capisco chi sta fuggendo cosa.
Io non sto mica fuggendo, sto dicendo che il signor autore dello
scritto e' in errore.
 Il suo  pezzo  
inneggia  implicitamente (neanche tanto) allo sfascio della Chiesa
come comunita` umana di credenti.
Non contiene neanche richieste o considerazioni che possano essere
accolte o rifiutate.
Se poi la si vuole sfasciare  per fare qualche altro tipo di comunita`
non lo so, ognuno ha i suoi piani.
 Ma siccome la Chiesa la ha fondata Cristo, e io mi fido piu` di lui
che di Adista, mi sento a disagio.
B.
 

 accolte o rifiutate.
Ciao,
secondo me invece pone semplicente di fronte ad una contraddizione tra due
modi diversi di vedere le cose all'interno della Chiesa, e su un argomento
molto importante; è normale che all'interno di gruppi di uomini ci siano
diversità di vedute su come meglio agire: penso che nei lunghi secoli della
sua storia la Chiesa di questi problemi ne abbia affrontati a bizzeffe.

 anche l`impossibile),
interessante, ne parlò soprattutto riguardo alla ricchezza, ma la morale
cattolica sull'uso dei beni, non chiede nulla di impossibile, anzi.
Ne riparliamo dopo Natale.
ciao
y.

 Mi ricordo Lev scrivere
!!!

 donne l`anno).
Mi chiedo se sia stato considerato il fatto che un buon 40%
(altra statistica) lo mette solo alla conclusione dell' atto sessuale,
data la diffusa errata convinzione che tanto, "prima", non "esce" niente.
Che biologi sono, del Vaticano? :-PPPPP
^__^
Ciao
Claudio

 necessarie, è impossibile agli uomini).
Esatto, io non prego ma ci provo. ;-)
Ciao
Claudio

come comunita` umana di credenti.
Io non voglio pronunziarmi se ha ragione Adista
oppure il Berlicche.
Quello che mi interessa puntualizzare e' che, se anche
io fossi su pos, 2), non farei nulla x cestinare pos, 1).
Anzi!! se per caso percepissi che la gente la pensa come 1)
o cmq molta gente.., farei di tutto per postare la tesi 1) per poi
discuterne.
FAR FINTA CHE NON
lo lascio agli struzzi.
Spero di essere stato finalmente chiaro.
Pietro Buttiglione

 Spero di essere stato finalmente chiaro.
Sei in una di quelle fasi in cui mi piaci
un sacco. Pensi che durera'? :-))))))
Ciao
Claudio

 >come comunita` umana di credenti.
?????

 Spero di essere stato finalmente chiaro.
Lo sei sempre stato.
Tu parti dal presupposto che la Chiesa può essere allo sfascio.
E' questo che qui qualcuno (tra cui io) ti contestiamo.
Ciao,
Paolo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG



ho fatto copincolla di 1) senza aggiungerci il NON..
ma tanto voi siete intelligenti, no????^__^
pit bambun

 schrieb im Newsbeitrag
news:brs9qg$6qo8e$1...@ID-137833.news.uni-berlin.de...

Repetita juvant, che vuoi tu? :-PPPPP
Ciao
Claudio

Paolo
ciao
Pietro


questi due casi sono solo uno. non ti capisco. Non escludo che tu sia troppo
elevato per me.
ciao
B.

 universitari africane raccolte da Kizito.
Mi ricordo delle riflessioni che avevi postato. Erano di stile e di
contenuto molto diverse da queste, imo.
Avevo anche fatto follow-up, per dire, all'incirca, che le condividevo e mi
sembravano interessanti. Di questo, tu, non ti ricordi :-)
Sul resto che scrivi non sono d'accordo, ma possiamo parlarne con calma un
altra volta.
B.

 altra volta.
solo una cosa. Perchè alla mattina sei stronzo, alla sera conciliante?
dormi da solo, vero?

come il nero-fumo??
Soffro di allergia alla luce.
Paolo

 Claudio
ciao e buon Natale
Alberto

 Claudio
ciao
Alberto

 dormi da solo, vero?
chiedo pubblicamente scusa a Berlicche ed al NG per questo messaggio.
La responsabilità è tutta mia e per nulla attribuibile alla moderazione.
y.

 Noto in te una pericolosa inclinazione al pelagianesimo ^________^
Potrei far finta di essere erudito e cercare in rete chi fosse Pelagio. :-P
y.

 > ^__^
Bellissima. :-)
Ciao
Claudio

 proprio di un varco si tratta).
Boh. :-))
Comunque le sorprese non mi dispiacciono. :-)))
Ciao
Claudio

 Claudio

 la dimensione dell`uomo č la libertą,
Appunto.
Ma la CC spesso la nega, la liberta'.
Arriva al punto di negare diritti, addirittura.
Prendiamo l' aborto e fatti connessi realmente accaduti, per esempio.
La ragazza licenziata (leggi: rovinata) perche' incinta (rotfl) che
lavorava in una boh, parrocchia o altro luogo "clericale".
La bambina violentata da piu' persone in Nicaragua (?) che
per aver abortito e' stata scomunicata (strarotfl) insieme
a genitori e medici (!). Il tutto, nota bene, in un contesto
in cui la cosa equivale a distruggere psicologicamente le
persone nonche' metterle alla berlina.
Anzi, oserei dire che e' istigazione al suicidio.
Tu dirai: ma 'sto Cava sempre i casi limite, tira fuori!
OK:
Il semplice fatto che una donna non sia padrona di abortire se non si sente
in grado o pronta a portare a termine una gravidanza costituisce
privazione della liberta'.
Tieni presente che te lo sta dicendo un antiabortista.
Tu dirai: ma quale privazione d' Egitto, chi la obbliga?
Eh eh, non attacca, ci sono metodi di costrizione molto nascosti ma
piu' efficaci di qualunque altro.
Che faccio, continuo?
Si, continuo.
Come la mettiamo con i transessuali?
E con i gay?
Devo farti qualche esempio?
No, con te non e' necessario e ne avrei troppe, da dire.
Ammetterai che sono altri lampanti casi di negazione
della liberta'. Che sia di sesso o di parola poco importa, sempre
di liberta' si tratta.
E il celibato dei preti?
Ma tu credi veramente che lo scandalo dei preti pedofili sia
dovuto al fatto che quei preti sono dei porci?
E' un' altra conseguenza della negazione della liberta'.
La castita' e' *contro natura*. PUNTO.
E la pedofilia *puo' essere* conseguenza di una sessualita' repressa.
Parere di specialisti competenti, non mio. Ari-PUNTO.
Il MIO parere e' che il 90% di quei casi e' dovuto alle frustrazioni
sessuali di quei poveracci. Sissignore: POVERACCI.
Per non parlare di quello che combinano certe suore.
Visto con i miei occhi.
Ed il motivo e' sempre lo stesso.
Che faccio, continuo?
No, mi fermo perche' e' Natale. :-)))
Il resto alla prossima. ;-))
Ciao
Claudio

 (cut)
Ciao ;-)
Claudio

Claudio
Ciao, Ventoux

 castita'.
Intanto rifletti su questo:
Roderick MacLeish, l'avvocato che ha difeso 180 vittime di preti pedofili, è stato ancora più
duro: "La chiesa non diventerà mai un luogo sicuro per i bambini fino a quando non avrà riflettuto
in modo serio sulle cause della pedofilia".
A presto
Claudio

 schrieb im Newsbeitrag
news:h0lguv85td4qd7v00...@4ax.com...
Dato che sembri una persona obiettiva, dai un' occhiata
anche qui, se ti interessa.
Come al solito, di tutto si "cerca", tranne che pareri
specialistici.
Dimmi tu qual' e' la "gente ignorante" di cui sotto .........
Ciao
Claudio
Difesa della Chiesa cattolica:
Gente ignorante ha divulgato l'idea secondo la quale "responsabile del problema sia il celibato -
o il voto di castità dei religiosi -, non più tollerabile nella società contemporanea."
A questo proposito voglio far notare innanzi tutto come tutti i cattolici, non solo i preti, siano
chiamati alla castità. Secondariamente, ma non per importanza, non so chi, saggiamente, ha detto
che è sbagliato affermare che la Chiesa sopravvivrà soltanto se sottometterà i suoi principi a
quelli della società, ma è vero il contrario.
Eppoi un dato curioso di come ognuno abbia la propria opinione e molte volte le opinioni sono
contrastanti fra loro: "All'estremo opposto della polemica ideologica, ambienti conservatori
prendono per buone le statistiche dei media e denunciano la tolleranza delle diocesi americane nei
confronti degli omosessuali o il lassismo de.i seminari."
Quindi c'è gente che pensa addirittura che la Chiesa sia troppo blanda nell'affermare il valore
della castità.
Altri elementi interessanti si ricavano dall'analisi del clero di altre religioni. Per esempio, i
mormoni, che condannano con campagne (da quello che ho capito simili per imponenza ai nostri gay
pride) l'omosessualità, registrano una percentuale di pedofili tra il clero simile a quella dei
cattolici, così come gli avventisti e gli episcopaliani che, invece, non hanno l'obbligo del
celibato.
Ovviamente dei mormoni e soprattutto di quegli altri ( e chi sono?) non se ne sente mai parlare
perché sono pochi rispetto alla Chiesa, anche se le percentuali sono eguali.
Ma c'è un'altra ragione di fondo. Poiché oramai nel mondo ha vinto il materialismo e si basa tutto
o quasi sul danaro, anche gli avvocati se devono intraprendere una causa tra la ricca Chiesa
cattolica (e non apriamo qui un discorso su questo argomento) e la piccola chiesetta che conta
quattro gatti di fedeli e neanche un soldo, sceglie di accusare la Chiesa.

 quelli della società, ma è vero il contrario.
Io sostengo che se la Chiesa *adattera'* i suoi principi a quelli della societa'
fara' balzi in avanti spaventosi,
Per sopravvivere basterebbe che la smettesse di voler fare il contrario.
Ciao
Claudio