Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Non sono solo io che mi lamento

Lettera al quotidiano "La Stampa".
 
Ho assistito, per pochi minuti, ad una delle lezioni di catechismo,
alle quali mio figlio partecipa settimanalmente. Sono rimasta molto
dispiaciuta dall'atteggiamento delle persone preposte
all'insegnamento. Durante ogni ritrovo i bambini vengono sottoposti ad
un assillante interrogatorio circa la partecipazione alle funzioni
religiose della domenica. Se la risposta dell'alunno è negativa gli si
chiede il perché e, al di là delle motivazioni, lo si rimprovera
duramente in presenza di tutti i compagni. Grandi elogi e marcati
plausi a chi invece ha partecipato alla messa purché così si diventa
dei bravi bambini.
 
Ne deriva (e qui anche un bambino lo intuisce) che gli altri sono
degli elementi negativi. Ho parlato a casa con mio figlio in merito ai
contenuti delle lezioni ed ho notato in lui, bimbo molto responsabile,
un senso di angoscia dovuto secondo me all'insistenza e alla poca
sensibilità dei catechisti.
 
Ritengo che questo modo di impostare l'educazione dei piccoli sia
controproducente e contribuisca esclusivamente ad allontanare le
famiglie dall'attività religiosa che dovrebbe essere vissuta in
maniera spontanea e serena. Sarebbe auspicabile un comportamento più
moderato e meno (passatemi il termine) "estremista".
 
Come genitori facciamo del nostro meglio per portare a messa nostro
figlio. Capita, però, che vi siano delle priorità dettate da necessità
di organizzazione in famiglia e, pertanto, la domenica non sempre si
riesce ad essere tra i banchi della chiesa.
 
Copiato da Marco O. dal pianeta del lettori

 riesce ad essere tra i banchi della chiesa.
 
la saga delle troiate. Torino è veramente una città magica da questo 
punto di vista.
 
1- se uno non comprende che la priorità è l'eucarestia, perchè manda i 
figli al catechismo?
2- esistono cause di forza maggiore (salute, necessità di accudire 
genitori anziani, parenti malati, problemi lavorativi). Esistono tra 
l'altro almeno 40 messe in orari differenti e c'è sicuramente la 
disponibilità di parenti, vicini, amici per portare i figli a messa se i 
genitori proprio non possono.
 

 genitori proprio non possono.
 
Questo è il problema principale. Sempre più parrocchie, nel Torinese,
pretendono che i bambini vadano ad una Messa ben definita; le altre
non sono "valide". Da noi è obbligatorio andare alla Messa delle
10:00, massimo 6 assenze in un anno, a S. Grato (Bertolla) è
obbligatorio andare alle 11:30 (orario piuttosto scomodo), a S. Maria
della Stella (Druento) è obbligatorio andare alle 11:15, mentre a S.
Rita (Torino) è obbligatorio andare alle 10:30. Ho citato solo gli
esempi che conosco. C'è un "catechista-kapò" che segna le presenze e
c'è un numero massimo di assenze consentite, piuttosto basso (da 3 a
6). Se vai a Messa in un altro posto, od anche solo se vai a Messa in
un orario differente, ti segnano assente. Vai a Messa con i nonni?
ASSENTE. Vai al sabato sera od alla domenica sera perchè vuoi fare una
passeggiata in collina? ASSENTE. Vai a Roma alla Messa del Papa per
l'ACR (Azione Cattolica Ragazzi)? ASSENTE. Capitato a mio figlio
Stefano. Segnato ASSENTE quando era andato con l'ACR alla Messa del
Papa ed alla Messa dell'Arcivescovo in cattedrale.
 
Se questa è la chiesa "cattolica"...
 
M.

Marco O. dal quark bunga bunga ha scritto:

L'obbligo di andare a messa!?
 
katechista  kapò!?
 
 
 
ismlc
 

 Se questa è la chiesa "cattolica"...
 
Beh, ma, scusa, e infischiarsene del 
tizio che scheda le assenze? A ben 
vedere non rispondi a lui ma a Lui.
 
 
 
 
-- 
come to the dark side 
(we have cookies)
 
Love your enemies. 
It makes them so damn mad.
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 


mamma mia....ma a Torino che succede????
nella mia Diocesi di Genova non ho mai sentito di "obbligo di andare in 
una determinata Messa" se no...niente sacramenti ...
mi sembra davvero una poco credibile che invece a Torino sia così ...
 
 
Silvia

 katechista  kapň!?
 
Si. Gli allievi del catechismo si devono presentare in chiesa fra le
9:45 e le 9:55 e devono andare nei banchi riservati, divisi per
classe. Le altre messe non valgono. La kapň Daniela D. segna le
presenze con una crocetta sul registro. Massimo 6 assenze. Da 7 a 10
sei costretto a seguire N-6 messe feriali di recupero al martedě od al
giovedě, dove N č il numero delle assenze. Con piů di 10 assenze
ripeti l'anno. Due domeniche prima della giornata delle prime
comunioni o delle cresime l'elenco di quelli che hanno fatto troppe
assenze č affisso alla gogna, Chiedo scusa, alla bacheca. Tipo i
bocciati a scuola.
 
Mio figlio, che č un vero duro, dopo aver fatto la Prima Comunione con
10 assenze e 4 messe feriali di recupero č andato dalla kapň Daniela
D. e le ha detto: "Sappi che l'ho fatta solo per far piacere al nonno,
che č malato. Adesso col cazzo (*) che mi vedete ancora in chiesa."
 
Frutti della "pastorale moderna". :-(
 
Il problema č che certi sistemi sono sempre piů diffusi.
 
M.
 
(*) chiedo scusa per la citazione, ma č testuale

 tizio che scheda le assenze?
 
Se ne fai più di 6... niente prima comunione o cresima.
 
M.

 
 
 
 
 
Non è così, poichè dopo gli "angosciano" il figlio.
 
Secondo me, una "sana" chiacchierata privata col parroco, dovrebbe 
sortire qualche effetto.
 
Una cosa così, di schedare quelli che vanno a messa, accadeva ai tempi 
del cardinal Bellarmino; cosa che lessi tempo fa proprio in questo NG.
 
ismlc

 Se ne fai più di 6... niente prima comunione o cresima.
 
Accidenti, non immaginavo una tale "burocratizzazione".
Ma e' "consentito"? Voglio dire, si puo' negare la prima 
comunione eo cresima per quella ragione?


 Frutti della "pastorale moderna". :-(
 
 
 
Sì, se un bambino in età da prima comunione si esprime in questi termini, è 
giusto con la pastorale moderna che bisogna prendersela... 

 Non č cosě, poichč dopo gli "angosciano" il figlio.
 
Confido nelle capacita' educative del padre. 
D'altronde e' abbastanza illusorio, per non 
dire idealistico, aspettarsi che una qualsiasi 
istituzione, per quando ben condotta, non crei 
dei "drammi" al proprio figlio. 
 
Ora non vorrei scadere in una psicobanalita' 
ma ho la sensazione che una difficolta' accettata 
e superata valga piu' di un encomio per una presenza
che magari non e' sentita o, forse peggio, di 
"facciata". (cfr. la parabola dei due figli a 
cui il padre chiede di andare ad arare il campo).


 comunione eo cresima per quella ragione?
 
 
 
A me francamente non pare burocratizzazione. Se uno per *più di sei volte* 
trova altre "priorità" tra il calcio e la gita in collina, va bene che torni 
quando è un po' più convinto.
Se poi in quelle sei volte è mancato dalla messa del catechismo perché era 
in ritiro spirituale dai trappisti con tutta la famiglia, magari è facile 
che il parroco riesca perfino a chiudere un occhio sul numero...   :-) 

 (*) chiedo scusa per la citazione, ma è testuale
 
scusa se mi permetto, ma tuo figlio non è un vero duro, ha solo 
assorbito evidentemente quello che sente in casa.....ossia il tuo 
perenne attacco alla Chiesa Cattolica :-(
e mi spiace per lui....
 
 
 
 

 giusto con la pastorale moderna che bisogna prendersela...
 
Dipende dal livello di esasperazione. Solitamente passa per bambino
distinto e ben educato. Se vedi il tuo nome esposto al pubblico
ludibrio nella lista dei cattivi te la potresti anche prendere.
 
M.

 che il parroco riesca perfino a chiudere un occhio sul numero...   :-)
 
^__^
 
Infatti, come suggeriva ismlc: talk to the parroco. 
Se Dio vuole ci sara' qualcosa oggi che si puo' 
ancora risolvere con un'umanissimo colloquio 
senza fare un partito :)
 
Bye


 e mi spiace per lui....
 
Veramente in casa gli abbiamo sempre detto che tutte le chiese sono
egualmente valide e che gli volevamo far conoscere le due "di casa".
Purtroppo la cattolica si è dimostrata poco accogliente.
 
M.

 che il parroco riesca perfino a chiudere un occhio sul numero...   :-)
 
No. L'hanno segnato assente anche quando era andato alla Messa del
Papa per l'ACR, quando era andato alla Messa dell'Arcivescovo per
l'ACR e quando era andato ad un incontro con i monaci di Taizè, anche
se avevamo giustificato in anticipo l'assenza. Comunque ci sono posti
dove è ancora peggio. Devi andare al catechismo in settimana ed alla
"Messa dei bambini" in parrocchia ad una determinata ora della
domenica. Ti segnano assente perfino se vai ad altre Messe in
parrocchia. Casi Druento o Torino S. Rita. E, credo, caso della
lettera al giornale.
 
M.


beh...leggendo i tuoi interventi circa la Chiesa Cattolica.....faccio 
fatica a pensare che tu pensi che sia "egualmente valida" :-(

 mi sembra davvero una poco credibile che invece a Torino sia così ...
 
Eppure è così. Se vuoi controllare ti do il telefono della parrocchia
di S. Grato. Telefona e chiedi informazioni. Ti diranno che il
catechismo è di domenica dalle 12:20 alle 13:00 e che i bambini devono
obbligatoriamente partecipare alla Messa delle 11:30. Lo stesso in
altri posti. Se vuoi fare qualche telefonata...
 
M.

 M.
 
faccio davvero molta fatica a crederlo.....

 senza fare un partito :)
 
Se vuoi ti do in privato il cellulare del parroco.
 
M.

 (*) chiedo scusa per la citazione, ma è testuale
 
 
Tuo figlio ha fatto benissimo, in certi casi un chiarimento colorito è 
efficacie oltre che necessario.
 
 > M.
 
ismlc

 Se vuoi ti do in privato il cellulare del parroco.
 
Solo se e' un iPhone e, naturalmente, 
se mi fai un buon prezzo.


 se mi fai un buon prezzo.
 
 
 
 
:-)
Lol

silviag ha scritto:

Un genitore saggio, lascia spazio anche all'autonomia valutativa del 
figliolo.
Il confine tra educazione e plagio è sottile.
 
 

 fatica a pensare che tu pensi che sia "egualmente valida" :-(
 
Eppure avevamo fatto i salti mortali per portarceli. Certo, non
crediamo che sia l'unica valida.
 
M.

 cui il padre chiede di andare ad arare il campo). 
 
A me pare inconcepibile e assurdo che si costringa qualcuno
ad andare a messa, se questo qualcuno è un bambino è cosa
ancora più grave.
Il bambino deve andare a messa di sua spontanea volontà e
con il piacere di andare e non per costrizione o ricatto.
 
Certa gente non si permetterebbe mai un andazzo simile con
gli adulti, cosa gli fa pensare che con i bambini sia invece
un metodo lecito e rispettoso.
 
Al più potrebbe essere inizialmente esplicitato ai genitori,
in modo molto chiaro, che la presenza alla messa sia da ritenersi
come una esercitazione pratica della materia insegnata.
Ma la vedo dura far accettare una cosa così al parroco, ma è la
vera sostanza dell'insegnamento, perchè poi è cosi che avverrà
quando saranno adulti.
 
Poi se il genitore giustifica l'assenza, tale giustificazione è 
assolutamente valida, il figlio va al corso di catechismo
per la volontà dei genitori e non per la volontà della kapò.
 
Quando mio figlio fece la prima comunione io ero ancora cattolico
e non ebbi di questi problemi.
Poi però (immagino per nausea sua degli eccessi pastorali) non volle
più fare la cresima, io rispettai la sua volontà, gli tocco farla da 
grande, ma fu sempre per una scelta sua.
 
ismlc
 
 
 

Marco O. dal quark bunga bunga ha scritto:

Beh, il fatto che lo dicano prima sposta  un po' il punto del torto,
però io genitore non ammetterei che la mia giustificazione venga disattesa.
Niente giustificazione, niente corso!
 
Si deve essere ambedue nella condizione di prendere o lasciare.
 
 
 
 
 
 
 
 

 ancora più grave.
 
A me non fa scandalo, ritengo sia parte 
essenziale dell'educazione del bambino.
Esattamente come "costringerlo" ad andare 
a scuola. La mia sensazione, non ho figli,
e' che ai bimbi non urti l'imposizione di
una regola quanto piuttosto il modo.


 lettera al giornale.
 
Ma sono cattocomunisti? La mia impressione č che i piů intolleranti 
siano loro, quelli che a messa cantano "Tu sei la mia vita", fanno i 
battimani e odiano il gregoriano.

 una regola quanto piuttosto il modo.
 
 
Certamente è anche una questione di opinioni, ma ci sono
di mezzo anche situazioni di principio, che possono sembrare
opposte ma potrebbero anche non esserlo.
Un buon genitore cattolico ad esempio sa che con l'imposizione
esagerata non si ottiene nulla di buono, quindi magari protesta
proprio nell'interesse della buona educazione cattolica
del figlio.
Questo tanto per farti un possibile esempio.
 
Il prete, o  il catechista, nulla potrebbe senza
l'autorizzazione dei genitori, non vedo come di fatto
poi l'autorità di questi possa venire ignorata come
insignificante.
 
Il catechista o il parroco non è il re dittatore, ma è un
servitore, un parrocchiano fedele ha diritto a un suo buon servizio,
sul contenuto di quanto insegnato non si può nè si deve interferire,
ma sui modi se ne ha il pieno diritto.
 
Poi c'è di mezzo l'autorità paterna che agli occhi del figliolo viene 
praticamente azzerata.
 
MODKBB ha specificato dopo,  che nelle condizioni iniziali c'è scritto 
che la frequenza della messa è obbligatoria, questo sposta molto il 
punto di discussione.
Una regola è una regola, la cui bontà magari si vedrà solo dopo molto 
tempo, ma il genitore può o non può accettarla.
 
Alcune frequenze alla messa poi sono utili, in quanto c'è da spiegare 
quale comportamento bisogna tenere e quale significato hanno i vari 
punti della cerimonia, anche se l'obbligo eccessivo di frequenza sa
di abuso stupido che poi a suo tempo l'interessato farà inevitabilmente 
scontare in proporzione al subito.
 
Tutto questo comunque, non autorizza a non accettare le eventuali 
giustificazioni degli adulti, quando attestano che la partecipazione
alla messa c'è stata.
Sono i genitori che hanno la vera responsabilità del figlio, non il 
parroco o il suo sostituto.
 
 
ismlc
 
 
 
 
 
 

  Torino S. Rita. 
 
questa � la chiesa del mio quartiere... Stento a credere che siano
burocratici per partito preso. 
Quando mi sono sposato il mio parroco mi ha proposto un corso
permatimoniale abbastanza 
tough. Gli ho detto che non se ne parlava e che non potevo. Ho aggiunto
che seguivo da anni 
un mio programma di confessione e direzione spirituale settimanale con un
importante 
teologo del seminario metropolitano. "Ok, non c'� altro che potremmo
insegnarti", ed � finita l�.
 
Stessa cosa col battesimo della piccola. Non ho fatto il corso
"obbligatorio", che prevedeva 
sei incontri. Gli ho detto "no way", e non mi hanno fatto storie.
 
Hai ragione quando dici che bisogna essere duri: se a muso duro fai
presente che fai un 
cammino forte, confessioni, direzione spirituale, gruppi di preghiera,
studio, preghiera 
individuale, adorazione, frequantazione dei sacramenti, nessun prete osa
fiatare. E se fiata te 
lo mangi, lo trascini per le orecchie dal vescovo. E se pure questo rogna,
li trascini entrambi 
alla congregazione della fede o quella del clero, e poi tutti dal Papa. 
E' questa la durezza dei 
laici. Superare il clero nella vita sacramentale.
 
Ma se mostri di essere l'asino del presepe, ti faranno fare tutti ritiri
parrochiali alla madonna di 
Bra, con le vecchiette del rosario delle 5.  E farebbero pure bene.
 
 
 
 
-- 


max man ha scritto:
 
"Quando mi sono sposato il mio parroco mi ha 
proposto un corso permatimoniale abbastanza 
 tough. Gli ho detto che non se ne parlava 
e che non potevo. Ho aggiunto che seguivo da anni 
 un mio programma di confessione e direzione spirituale 
settimanale con un importante teologo del seminario 
metropolitano. "Ok, non c'č altro che potremmo insegnarti", 
ed č finita lě."
 
 
 
finita li' ?
se non erro nei corsi prematrimoniali si parla pure dei metodi naturali
per il controllo delle nascite: pure quello sapevi grazie al tuo cammino
di direzione spirituale ?
 
;-)
 
inoltre partecipando avreste potuto essere d'esempio per le altre coppie
..
 
ciao


 In più, a scuola ci vanno tutti, al catechismo no!
 
Embe'? Che vuoi dire? Che e' giusto 
costringere ad andare a scuola perche' 
cosi' fan tutti? Ma allora avalli la 
tesi del contabile degli assenteisti 
che ti costringe ad andare alla messa 
della parrocchia perche' cosi' fan 
tutti quelli che faranno la comunione 
in parrocchia. 
 
Suvvia, la questione e' assai semplice: 
se si ritiene essenziale la dimensione
religiosa per dare un'educazione compiuta
(ed e' mio parere che un'educazione 
incompiuta possa costituire un potenziale
svantaggio) allora si "costringera'" ad
un certo percorso educativo in tal senso. 
 
Dal quale, ovviamente, la persona potra' 
distaccarsene quando vorra'. Esattamente 
come quando un ragazzo, conclusa la scuola
dell'obbligo (brrrrrr obbligo!) vuole 
smettere di studiare.


 M.
 
no, questa è la tua parodia che può anche avere un certo seguito tra 
qualche sprovveduto che ha vaghi ricordi della chiesa.
 
Quando trovi un catechista che - incredibilmente! - ricorda la necessità 
di santificare la domenica, tu ne fai la scimmiottatura. Ahi noi, non 
hai il talento dei monty python.
 
y.

 pretendono che i bambini vadano ad una Messa ben definita;
 
il problema principale sono i "cristiani" a tempo perso che si trovano 
sempre di fronte all'enigma.. andare a messa o andare a sciare.
in tutte le parrocchie c'è una messa "più importante" per chi si deve 
preparare ai sacramenti, nel 90% dei casi la messa delle 10. Non essendo 
l'accesso all'iniziazione cristiana una prescrizione medica, o si fa la 
cosa seriamente o giustamente fuori dai coglioni.
 
y
 
 
 
 
 
 
 
-- 
__
"Al giorno d'oggi la gente sa il prezzo di tutto
  e non conosce il valore di niente" O.Wilde

 e mi spiace per lui....
 
incredibile!

 comunione eo cresima per quella ragione?
 
guarda, se andare a messa e seguire un cammino di formazione è 
"burocratizzazione", sarebbe opportuno chiedere la revoca dei sacramenti 
a chi la pensa così. <g>

 facile che il parroco riesca perfino a chiudere un occhio sul numero... :-)
 
incredibile! ^2

 presente che fai un cammino forte,
 
Da noi non ha funzionato. Non l'hanno "giustificato" neanche quando è
andato dal Papa.
 
M.

 a chi la pensa cosě. <g>
 
Burocratizzazione č pretendere che si vada sempre alla Messa delle
11:30 in parrocchia, come se le altre Messe non fossero valide. O
pretendere che si frequento l'oratorio il sabato pomeriggio, come se
non ci fossero calcio, bicicletta, scout e tante altre cose che uno
potrebbe liberamente preferire.
 
M.

 sacramenti a chi la pensa cosě. <g>
 
Sante parole. Le applichiamo anche a chi trasmuta
la santa messa ed il catechismo in burocrazia del
campanilismo?


 hai il talento dei monty python.
 
Confrontavo ironicamente il "cattolico" (universale) con la pretesa
che i bambini frequentino una determinata Messa in una determinata
chiesa, considerando "assenza" il fatto che siano andati ad altre
Messe.
 
M.

 cosa seriamente o giustamente fuori dai coglioni.
 
Infatti se ne stanno andando tutti fuori dai coglioni. L'invito a
vedere è sempre valido. Se vieni in inverno ti offro la polenta con la
fontina.
 
M.

 smettere di studiare.
 
Nun ce provà... ;-)
 
Non è affatto la stessa cosa.
 
La cultura di base è una cosa oggi assolutamente necessaria per
la sopravvivenza quotidiana, la religione ha altri scopi di sopravvivenza.
L'obbligo scolastico riguarda solo la frequenza (le assenze sono 
ammesse, le giustificazioni pure) e il nozionismo insegnato non
riguarda anche la condivisione o partecipazione, riguarda solo
il suo apprendimento.
L'unica cosa che c'è in comune è l'insegnamento di qualcosa.
Ma il corso di catechismo non è la scuola altrimenti, anche
il corso di karatè o di nuoto è scuola.
Al più possono essere scuola in senso lato, ma il significato
è altro.
 
Capisco che un padre voglia che il figlio abbia una conoscenza
anche spirituale, ma se vorrà condividere la cosa col figlio
dovrà anche imparare a fare il padre.
Inutile mandare il figlio a un corso di karatè, se il figlio
non vuole andarci, più facile che ci vada se lo vede fare
anche dai genitori.
Se padre e figlio poi fanno karatè insieme, magari il figlio
ne avrà gioia.
 
Così è per il corso di catechismo, se  il figlio non vuole
più andare a fare il catechismo, allora qualcosa non funziona
e le possibilità sono solo tre:
 
1) Non funziona il corso.
2) Non funziona la famiglia.
3) Non funziona il ragazzo.
 
Tutti e tre le motivazioni sono serie, pensare di risolverle
con l'autorità è assolutamente errato, ma ognuno si regola
come crede meglio.
Qui si sta solo discutendo su come uno correggerebbe le cose
quando non gli funzionano.
 
In quanto al termine della scuola dell'obbligo a me è toccato
proseguire gli studi lavorando (altro che brrrr).:-(
Tra l'altro ai miei tempi la religione era una delle materie
d'obbligo, peccato che era anche l'unica materia dove si insegnava
una sola religione. Eppure ero adulto, se mi si fosse insegnato
anche la storia delle religioni e una sfarinata anche delle altre,
mica  mi avrebbe fatto male.
Ricordo con poca simpatia il prete cheallora  mi insegnava la religione,
perchè non si limitava a ispezionare se io avevo studiato ciò che mi 
spiegava, ma pretendeva di mettermi il voto anche in base alla mia 
condivisione.
Ma io ormai ero un adulto, lui mi metteva un voto basso e allora io 
cominciavo con una sfilza di domande che lo mettevano in imbarazzo,
capì che quella del voto basso non era la strada giusta. Si raggiunse 
così un equilibrio di atteggiamento di apparente reciproco pari rispetto.
 
Non credo che un bambino possa fare altrettanto, sta quindi al padre 
difenderlo, ma fare il padre non è facile, poiché un pericolo grosso
potrebbe venire anche dal padre stesso.
Non è affatto facile trovare il giusto equilibrio tra il rispetto e 
l'autorità, ma questo è un difficile compito anche di chiunque insegna.
 
Il potere lo abbiamo tutti e il suo esercizio è ciò che ci qualifica 
veramente, la stessa cosa fa il bisogno. Sono due aspetti che ci 
denudano agli uomini, a Dio no perchè già sa come siamo.
 
 
Ciao,
ismlc
 
 
 
 
 

 (we have cookies)
 
Aspetta, come era gią che ti chiamavi?
 
M.

 e mi spiace per lui....
 
Mi è capitato di vedere i figli di certi cattolici, di certi tdg, di 
certi atei.
Mi spiace per loro. :-(
 
ismlc

 di santificare la domenica...
 
"ricorda" !?
 
Ma guarda che gentile eufemismo, proprio degno di un vero catechista.;-)
 
Più che altro è lui che ha bisogno di ricordare, visto che prende 
appunti su chi va su chi non va alla messa.
 
 
 > y.
 
ismlc

 campanilismo?
 
 
Non è burocrazia del campanilismo, è esercizio autoritario,
cioè abuso.
In più è assoluta sfiducia della sincerità dei genitori e
menefreghismo dei loro impegni.
L'orario della messa è solo uno e solo in quella parrocchia,
facile che sia così per i soli comodi personali della Kapò.
 
Che poi la cosa possa venire condivisa non  mi meraviglia,
di illusi di poter tornare all'insegnamento della religione
come si faceva  nel medioevo, nelle parrocchie ce ne è ancora.
 
ismlc
 
 
 
 

 andato dal Papa.
 
Chi? Cosa?


 ..
 
Chiaramente non era un mio capriccio. Avevo seri motivi per non
partecipare...


 Chi? Cosa?
 
Mio figlio, Massimo 6 assenze dalla Messa delle 10:00. Ne aveva fatte
10. Una era perché era andato a Roma con l'ACR. Era alla Messa del
Papa ed hanno segnato che quella domenica non era andato a Messa
perché vale solo la Messa delle 10:00 in parrocchia. Ho detto alla
catechista, e pure al parroco, che era andato alla Messa del Papa.
Niente. Segnato assente.
 
M.

 Niente. Segnato assente.
 
Tutte a te... 


 Tutte a te...
 
Non solo, leggi la lettera al giornale...
 
Infatti il titolo č: "Non sono solo io che mi lamento".
 
M.

 fortuna.
 
 
Altro che giacconi...
Questa è tecnica omologata anti NBC. Gliela còmpera direttamente lo US 
Department of Defense.  :-) 

 campanilismo?
 
certo!

 y
 
 
fuori dai coglioni!?
 
Frase ambigua, non si sa se i coglioni sono quelli che stanno fuori,
o quelli che stanno dentro.
 
;-)
 
 
 
 

 o quelli che stanno dentro.
 
Quelle sono le ovaie. :-)
 
M.

Marco O. dal quark bunga bunga ha scritto:

Ti sei dimenticato, che da bambino, i testicoli li tiravi fuori o 
ritiravi dentro a comando. ;-)
 
ismlc

Marco,
 
un simile irrigimentamento da caserma e' deleterio e controproducente.
Mi riservo di segnalare questo tuo intervento qui al vescovo ausiliare
di Torino, che è stato per anni mio confessore e padre spirituale.
Cio' premesso, io credo che occorra avere idee molto chiare.
Il catechismo non e' un obbligo, ma e' evidente che se la sua
organizzazione logistica e' condotta con criteri irragionevoli e
dispotici, si parla serenamente col parroco. Nel caso in cui la cosa
non sortisse effetto, ci si rivolge alla Curia. Se nemmeno cosi' si
riesce a ottenere considerazione per le proprie ragioni, si cambia
parrocchia. Non tutti i sacerdoti sono tanto irragionevoli.
Certo, magari si deve affrontare il sacrificio di accompagnare il
figliolo con l'auto, ma se riteniamo che questo corrisponda al suo
bene, lo facciamo.
 
Ciao,
Marina

Marina ha scritto:

!? Oopss...
Marina una grande onda deve aver spostato la tua mira, io mi chiamo 
Giampietro.;-)
Comunque visto che mi hai bersagliato delle tue minacce, ti rispondo.
 
Anche io sostengo che quello che dici è giusto:
*il catechismo non è un obbligo per nessuno!*
Non capisco quindi perché qualcuno lo trasformi invece in un obbligo,
e ancora peggio non consideri l'autorità paterna valida.
 
Se hai la fortuna (devi essere qualcuno) di conoscere personalmente un 
vescovo, secondo me fai bene a segnalargli la faccenda, ma non di Marco, 
ma del comportamento eccessivamente dispotico  del parroco.
 
Che poi ci siano anche bravi, anzi bravissimi sacerdoti (grazie a Dio)
è cosa nota a tutti! Pensa che disgrazia sarebbe per la Chiesa, se la 
cosa fosse nota solo a te e al tuo vescovo.
 
Buon anno
 
Giampietro

 e ancora peggio non consideri l'autorità paterna valida.
 
 
certo che non è un obbligo, ma se tu scegli che tuo figlio ci vada non 
puoi poi pretendere che lo facciano come viene meglio a te: non di 
sabato perchè ha calcio, danza, etc........, tanto meno la domenica 
mattina perchè si va in gita etc....
 
poi se tu vai ad un'altra Messa, lo dici al parroco/catechiste e queste 
non ti credano ....ecco, questo è sbagliato, certo !!!
 
il catechismo è un cammino in preparazione a dei Sacramenti ....deve 
essere una scelta convinta e seria .....
 
Buon anno!
 
Silvia

 bene, lo facciamo.
 
Si, ma c'č anche un discorso comunitario al quale io terrei...
 
M.

 non ti credano ....ecco, questo è sbagliato, certo !!!
 
No, non è che non ci credano, è che non te lo vogliono permettere.
 
M-

 Aspetta, come era già che ti chiamavi?
 
gia', sono proprio lui :P
 
 
-- 
Se fossi io a testimoniare di me stesso, la mia testimonianza non sarebbe
vera. C'e' un altro che da' testimonianza di me, e so che la testimonianza
che egli da di me e' vera.


 Buon anno!
 
Altrettanto e a tutti!


 Silvia

 
 
 
 
Il caso in questione è una stupidata, ma è occasione di mettere in luce 
un certo modo di ragionare e pretendere che è possibile trovare in 
ambiente  cattolico.
Va scoraggiato.

 è la domenica,
 
No, basta organizzarsi. La scuola finisce alle 16:30, alle 17:00
andava bene per tutti, e le altre attività (tipo il calcio) si
regolavano  di conseguenza.
 
Secondo me è un tentativo di sgomitare alla ricerca della centralità
perduta, che sortisce l'effetto contrario.
 
M.

 Va scoraggiato.
 
No, va affrontato, sul terreno, ovunque sia.
 
-- 
Se fossi io a testimoniare di me stesso, la mia testimonianza non sarebbe
vera. C'e' un altro che da' testimonianza di me, e so che la testimonianza
che egli da di me e' vera.
 
 
 
 


 No, va affrontato, sul terreno, ovunque sia.
 
Figurati, io ho un figlio che ha 39 anni, quindi parlo solo per difesa 
di un principio.
 
 
 
 

 M.
 
ismlc

assorbito evidentemente quello che sente in casa...
 
"Evidentemente"? Beh, magari ha anche degli amici. Forse potrebbe
andare addirittura a scuola. Perché mai si dą per scontato che la
forma mentale di un ragazzo di quell'etą sia frutto solo dell'ambiente
familiare?

siano loro,
 
[OT]
 
Scusami, senza voler fare polemica vorrei farti notare una cosa: tu
dai di intolleranti a coloro che poi definisci "cattocomunisti", ma
non ti sembra che già l'appellare in senso dispregiativo qualcuno sia
indice di intolleranza? 
 
"Cattocomunista" non sarà certo grave come "negro", "bingobongo" o
"giudeo", ma è comunque qualcosa di alquanto stonato da sentire dire
da chi si definisce  cristiano se è vero, come è vero, che "vi
riconosceranno da come vi amerete".
 
In ogni caso, nella mia pur limitata esperienza, non ho mai sentito un
cosiddetto "cattocomunista" appellare "gli altri" come
"fasciocattolici" e poi dar loro, per giunta,  di intolleranti... 
 
Ciao
 
[/OT]