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Titolo: eliminare il figlio imperfetto: labbro leporino

chiamiamolo aborto "terapeutico" per non suscitare scandalo tra le 
coscienze dei perbenisti. Ma abortire=uccidere per una malformazione ï¿œ 
piï¿œ che mostruoso.
Si diventa nazisti anche in democrazia.
y.
Avvenire di ieri
Sono stati migliaia gli aborti "terapeutici" che l'anno scorso sono 
stati compiuti in Gran Bretagna per anomalie come la sindrome di Down o 
addirittura il labbro leporino. In totale sono stati duemila e 290 gli 
aborti effettuati nel 2010 per "problemi" al feto: di questi 500 erano 
stati diagnosticati con la sindrome di Down, 128 con la spina bifida, 
sette con il labbro leporino, 181 per malattie genetiche ereditarie e 
147 sono avvenuti dopo la 24 settimana di gravidanza.
E' la prima volta in 10 anni che il governo ï¿œ costretto , dal nuovo 
Freedom of Information Act e grazie alla pressione di diversi gruppi 
pro-life, a pubblicare i dati che riguardano gli aborti "anormali" in 
Gran Bretagna. "dopo cinque anni di battaglia - ha commentato ieri 
Julia Millington della Prolife Alliance - questa notizia arriva come 
una grande vittoria per la trasparenza e la libertï¿œ d'espressione e 
siamo felici che sia ora possibile accedere all'informazione sulle 
giustificazioni di aborti in tarda gravidanza come era possibile fino 
al 2001".
Tra gli aborti "approvati" dal sistema sanitario ce ne sono anche 181 
per il piede equino e tra questi otto sopra le 24 settimane, limite 
fino a cui ï¿œ possibile abortire nel Regno Unito. Nel 2005 la Prolife 
Alliance aveva chiesto al ministero della Sanitï¿œ di pubblicare il 
numero dei feti abortiti per anormalitï¿œ riguardanti l'anno 2003. Il 
governo aveva deciso di non pubblicare piï¿œ i dati dopo il caso di un 
curato della Chiesa anglicana , reverendo Joanna Jepson, che aveva 
chiesto all'Alta Corte di giudicare la legalitï¿œ di un bambino abortito 
a 28 settimane di gravidanza perchï¿œ aveva il labbro leporino.
La Jepson, nata con lo stesso "difetto" che poi ha rimediato grazie 
alla chirurgia plastica, sostenne che il caso del feto di 28 settimane 
dimostrava l'espandersi di una "cultura della perfezione fisica". oltre 
ai dati sui feti abortiti con "anomaile" il governo ha pubblicato anche 
il numero delle ragazzine che decidono di abortire. Ebbene, ogni anno 
mille ragazze britanniche sotto i 15 anni scelgono di abortire: l'anno 
scorso 134 ragazzine di 13 anni si sono sottoposte all'interruzione di 
gravidanza e due dodicenni.
fonte: Avvenire
-- 
Yunan "the Red Comet"

Mi riferivo ovviamente a casi di gravita' media per queste due
malformazioni.
Cordialmente
aim
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

cut
Non sono medico pero' vedere accomunati il labbro leporino e la spina
bifida mi lascia perecchio perplesso, chiunque abbia visto due di questi
casi, anche da assoluto profano, non puo' non averne colto le abissali
differenze.


 malformazioni.
In effetti il concetto comune di labbro leporino è quello di un problema 
principalmente estetico, oltretutto molto facile da correggere 
chirurgicamente. Ma una ricerca in rete testimonia che questa lieve 
malformazione non è sempre così lieve.
Insomma è molto semplice dire "addirittura il labbro leporino" senza 
entrare nello specifico: poi magari se uno indaga, scopre che la 
decisione di abortire non è stata affatto presa con leggerezza.
Nessuno ha la verità in tasca, tenetelo a mente.
-- bb

 -- bb
Teniamo anche a mente che il comandamento "non uccidere" non � una
verit� tenuta in tasca da nessuno, neanche dalla religione. E' il
principio imperativo per "rimanere umani", e non fare della nostra
esistenza qualcosa di diverso da quello che �.

 esistenza qualcosa di diverso da quello che è.
Sì ma non stavo parlando di questo, ma della poca onestà di porre 
l'attenzione sul "labbro leporino".
-- bb

 esistenza qualcosa di diverso da quello che ï¿œ.
ti faccio solo notare che di fronte a aborti per "labbro leporino", il 
laicista di turno sottolinea come sia non corretto porre l'accento 
sulla cosa.
Come se non venissero uccisi bambini che hanno la colpa di avere 
un'imperfezione del tutto sanabile nei primi giorni di vita. Perï¿œ il 
problema e dirlo, non che avvenga.
Del resto nemmeno uccidere bimbi affetti a sindrome di down sembra 
disdicevole, al laicista di turno.
Tu che sei piï¿œ moderato di me, mi sai spiegare che differenza ci sia 
con questo modo di pensare e quello divenuto tristemente famoso il 
secolo scorso. quello per cui si aveva la necessitï¿œ di avere una 
popolazione sana e bella.
gli argomenti erano pressochï¿œ identici: fermare la sofferenza, 
risparmiare sul bilancio dello stato, non portare disagio ai genitori.
y.


Si diventa nazisti anche in democrazia.
Non mi pare un modo di procedere corretto quello di estrapolare una
norma a carettre generale partendo da casi particolari, per quanto
aberranti possano essere. 
Altrimenti cosa dovremmo rispondere ai TdG riguardo le trasfusioni di
sangue? Tocca dar lor ragione quando espongono argomentazioni del
tutto analoghe (esempio:
http://www.watchtower.org/i/hb/article_02.htm
) oppure quando citano
addirittura dei premi nobel: 
"Alla domanda sul perché avesse rifiutato una trasfusione di sangue,
lo scienziato danese Niels Jerne, premio Nobel per la medicina nel
1984, ha risposto: "Il sangue di un individuo è come le sue impronte
digitali: non esistono due tipi di sangue esattamente uguali".
Cosa facciamo, aboliamo le trasfusioni perché in certi casi
documentati si sono rivelate fatali o hanno trasmesso malattie gravi
quali epatite o AIDS?
Ciao
Luca

 sangue? 
un parallelo veramente azzeccato. Evito di quotare il resto perché 
veramente terribile.
ti ricordo solo che un bambino, od un adulto, down non sono una 
malattia.
y


Yunan "the Red comet ha scritto:
cut
Non so chi siano i laicisti, i meccanicisti ed i cristianisti di turno nel
NG o altrove, l'argomento del mio post era molto semplice, queste
"statistiche" mi lasciano molto perplesso, il labbro leporino e' una
malformazione che in alcuni casi si puo' correggere con una semplice
operazione chirurgica mentre in altri casi comporta delle malformazioni
gravissime che in pratica consistono nella mancata congiunzione di una
parte dell'emisfero destro e sinistro della testa, parlare di "labbro
leporino" e basta dice tutto e niente, e' un po' come dire che tutti
muoiono di paralisi respiratoria.


Yunan "the Red comet ha scritto:
Non sono medico ma dubito che un soggetto mongoloide possa essere
considerato sano, anche qui poi vi sono gradi di gravita' della sindrome
che mi pare siano amplissimi.
Il primo problema e' IMHO che le statistiche andrebbero lette per quello
che sono, le statistiche generiche andrebbero lette con l'intento di
meglio indirizzarsi alla conoscenza del problema e non con l'intento di
scandalizzarsi e basta.
Il problema degli aborti e' terribile, seguito a pensare che i sentimenti,
le critiche e le proposte dovrebbero seguire ad analisi serie del
problema, forse sono io che sbaglio ma ho l'impressione che invece le
statistiche le si usi semplicemente alla ricerca dell'impatto mediatico,
cosi' chi vuole sdegnarsi trova la possibilita' di farlo e chi vuole fare
il comodo suo seguita a farlo sapendo che lo sdegno e' il piu' perdente ed
inconcludente dei nemici.


 risparmiare sul bilancio dello stato, non portare disagio ai genitori.
Il secondo e il terzo argomento non mi interessano, ma il primo ha un
notevole impatto. Si fa presto a dire che ogni vita vale la pena di
essere vissuta, specialmente quando a pronunciare una massima del
genere � una persona in perfetta salute.
Se sto per mettere al mondo un bambino destinato a una vita di
sofferenza (il che in genere non include i bambini affetti dalla
sindrome di Down), il problema di quale sarebbe la sua opinione me lo
pongo. Da grande, potrebbe legittimamente pensare che avergli
assicurato una non-vita sia stato da parte mia un comportamento
egoista, diretto soltanto a quietare i miei sensi di colpa.
Potrebbe, crescendo, odiare me, odiare ogni minuto della vita, magari
odiare Dio, e in questo modo sarei io stesso la causa della sua
dannazione. Questa � un'eventualit� la cui gravit� dovrebbe essere
comprensibile perfino a un cattolico. (Ho sentito dire che perfino un
matrimonio valido possa essere annullato, quando conduce alla
dannazione dei coniugi, per cui l'argomento per la chiesa cattolica
deve rivestire un certo peso).
-- bb



Sei fuori tema. Dove avrei mai sostenuto questo? Ho semplicemente
detto che il modo di procedere portando esempi estremi per sostenere
le proprie ragioni non � corretto. Il ch�, se la logica non ti
difetta, non vuol significare che le tue ragioni siano fallaci, ma
solo che le tue argomentazioni a loro sostegno lo sono, almeno per
quanto hai scritto riguardo l'aborto "terapeutico" (virgolette tue) e
che non a caso io ho quotato nella mia risposta. Riesci a cogliere la
neppur tanto sottile differenza?  
Se con questa affermazione non sei d'accordo sei pregato di rispondere
mantenendo il punto, altrimenti sei comunque pregato di astenerti dal
far dire ad altri quello ch non hanno mai detto.
Il parallelo bambino/malattia � tutta roba tua, non certo mia, e come
tale te lo rispedisco al mittente.
Luca

 un po' come dire che tutti muoiono di paralisi respiratoria.
a me lasciano perplesso le reazioni "statistiche" di fronte alla 
constatazione: abortisce il figlio perchè al labbro leporino. E' 
possibile, succede, è successo.
senza un minimo di indignazione, per non parlare dello schifo di fronte 
al male accettato.
evedentemente si hanno altre sensibilità
y


 deve rivestire un certo peso).
ammetto l'ignoranza, non a cosa stai facendo riferimento. Su una cosa 
hai torto, la chiesa non annulla, casomai attesta la nullità del 
sacramento.
y


 y
Seguito a pensare che, specie nelle questioni importanti, una ragionevole
esattezza sia doverosa ed essenziale.


 possibile, succede, è successo.
Mi pare che Aim ti abbia fatto notare una cosa diversa.
-- bb

 esattezza sia doverosa ed essenziale.
Yunan ha usato infatti una ragionevole esattezza che e' proprio il
contrario
di "menare il can per l'aia". 
"It was quite clear in the 1990 parliamentary debate on amending the
Abortion Act that the 
clause on late abortion must not be used for such trivial things as a
cleft palate. If it 
[Parliament] decides that doctors cannot be trusted to keep to the rules
it is setting in areas 
such as this, then it may in future decide not to set new rules at all,"
Richard Nicholson, 
editor of the Bulletin of Medical Ethics, said.
aa


ArkieAlderton ha scritto:
Caro AA,
ognuno di noi e' qui per scambiarsi opinioni ed informazioni, e' normale
che per troppo entusiasmo, eccesso di fiducia, di sdegno, ignoranza su di
un argomento, possano esservi imprecisioni , inesattezze ed anche assolute
falsita'; quello che andrebbe evitato e' di cercare di prendere gli
interlocutori per dei cretini come stai cercando di fare tu, non che io mi
senta offeso dal tentativo che nulla mi aggiunge o toglie , mi rimane
pero' un certo imbarazzo nel leggere messaggi estremamente "poveri".
Cordialmente
aim


 ragionevole esattezza sia doverosa ed essenziale.
non quando serve a generare falsi bersagli.


 pero' un certo imbarazzo nel leggere messaggi estremamente "poveri".
uh? non ti prendo per cretino, � vero quello che ho scritto.
Non � un caso che le statistiche per il regno unito contengano il labbro
leporino.
� proprio perch� ci sono stati aborti di bambini con quella malformazione,
che � considerata guaribile.
Tanto � vero che ne � nata una controversia, ma sicuramente mai
basata sul fatto che non si potesse aggiustare (con una procedura
sperimentata) 
quel tipo di problema.
Ovvero la controparte non ha mai detto "si pu� abortire in caso di labbro
leporino
perch� trattasi di deformazione inguaribile", ma semmai "si dovrebbe
abortire quando
la madre lo decide".
aa


 pero' un certo imbarazzo nel leggere messaggi estremamente "poveri".
uh? non ti prendo per cretino, è vero quello che ho scritto.
Non è un caso che le statistiche per il regno unito contengano il labbro
leporino.
È proprio perché ci sono stati aborti di bambini con quella malformazione,
che è considerata guaribile.
Tanto è vero che ne è nata una controversia, ma sicuramente mai
basata sul fatto che non si potesse aggiustare (con una procedura
sperimentata) 
quel tipo di problema.
Ovvero la controparte non ha mai detto "si può abortire in caso di labbro
leporino
perché trattasi di deformazione inguaribile", ma semmai "si dovrebbe
abortire quando
la madre lo decide".
aa


Yunan "the Red comet ha scritto:
Caro Yunan,
ovviamente la mia e' un'opinione personalissima ma mentre quando leggo tue
3d sul S Sudan mi sento un'ignorante che legge quando ti rispondo su
statistiche e falsi bersagli mi sento come uno che ad un'ignorante in
materia risponde (questo non esclude ovviamente che il nostro possa essere
un dialogo tra ignoranti).
Qui non stiamo parlando di minuzie statistiche, qui, almeno per quanto io
ricordi, stiamo parlando di statistiche che non distinguono tra malattie
diversissime (spida bifida e labbbro leporino) e tra gradi diversissimi di
queste malattie, a memoria mi pare che il labbro leporino possa
presentarsi con gravita' molto differenti, non parliamo poi di accomunarlo
alla spina bifida il cui esito e' infausto, dopo una vita di immobilita',
antibiotici etc..
E' un po' come se dicessi che negli anni 70 il 90% dei cinesi adulti
poteva godere di mezzi ruotati di proprieta' per i suoi spostamenti, senza
distinguere tra chi aveva la bicicletta e chi aveva la limousine di
partito, insomma sui falsi bersagli devi ancora IMHO applicarti parecchio.


 che è considerata guaribile.
Il problema da me considerato era diverso e molto chiaro, assimilare casi
di labro leporino e spina bifida mi pare a dir poco statisticamente
grossolano, aggiungo poi che anche all'interno di queste due patologie il
ventaglio di gravita' e' piuttosto ampio, insomma hanno discusso su
statistiche che IMHO non valgono nulla, il tutto con due aggravanti, lo
hanno fatto in Parlamento e lo hanno fatto su una questione importante.
Cordialmente
aim


 la madre lo decide".
in poche parole, puoi essere condannato a morte se: sei malato, non sei 
bello, costi troppo (?), mi rovini i piani per il prossimo anno. O non 
sei del sesso che desideravo (Svezia)
questo è quanto permette la legge e quanto si verifica.
y.


 non quando serve a generare falsi bersagli.
Allora mettiamo un bersaglio vero...
Giorni fa ho trascorso una settimana (quella del famigerato convegno) in 
compagnia di un mio caro amico sul suo camper.
Il mio amico ha tre figli, tutti adottati. Anzi erano quattro perï¿œ la 
bambina -down- ï¿œ morta ancora piccola da qualche anno.
Per il week-end ï¿œ arrivato il figlio piï¿œ piccolo, sei anni.
Anche lui ï¿œ down.
Grave.
E' sordo, dice solo qualche parola a modo suo, non cammina, se la fa 
addosso.
Nulla che possa essere guarito con la chirurgia estetica.
Insomma fosse stato in Inghilterra l'avrebbero accoppato subito ancor 
prima di nascere, in Italia l'hanno abbandonato subito dopo la nascita.
Terribile... perï¿œ ï¿œ vivo e gli hanno dato un'occasione.
Un'occasione che il piccolo non ha sprecato visto che ï¿œ felice, ride, 
gioca, ï¿œ amato.
Posso testimoniarlo di persona.
Non credo vivrï¿œ a lungo, perï¿œ avrï¿œ vissuto in modo pieno, soddisfacente, 
quei pochi o tanti anni che gli restano e nessuno potrï¿œ dire il 
contrario... nessuno potrï¿œ dire che "no, quella non ï¿œ una vita degna" ed 
altre cazzate del genere.

 digitali: non esistono due tipi di sangue esattamente uguali".
Bisogna dedurre che introdurre sangue non perfettamente identico nel 
proprio corpo implichi un rischio. Quale?
Siamo poi sicuri che l'aver ricevuto un premio nobel significhi che poi 
tutto ciò che dice il premiato sia sensato?
Mia nonna per sostenere la bontà di un'affermazione diceva:
"L'hanno detto in TV"
Saluti

 hanno fatto in Parlamento e lo hanno fatto su una questione importante.
Veramente il giudice inglese che per primo ha considerato le domande della
Jepson ha 
detto:
"I am persuaded, having listened to the statements of counsel, that this
case does raise 
serious issues of law and issues of public importance."
Comunque, se tu credi che non valgano nulla, benissimo. 
Ne hanno discusso la polizia inglese, il Guardian, la BBC, l'associazione
britannica dei malati 
di labbro leporino, il parlamento inglese ed altri. Tutti, a differenza di
te, dei cretini?
aa


Saluti
Ciao
Luca

 > cut
In primo luogo noi, io compreso, abbiamo qui discusso sui testi riportati
nel 3d, basta rileggere il messaggio iniziale per vedere che nel ragionare
mi sono attenuto a cio' che vi era scritto.
Che tanta gente si sia interessata di un problema certamente importante va
benissimo,che se ne sia interessata bene e' questione ben diversa, la
storia e' piena di catastrofi frutto degli sforzi convergenti di
parlamenti, polizia, giudici etc. quindi se e' certamente doveroso avere
il massimo rispetto per l'intelligenza di questi organismi e' altrettanto
doveroso mantenere su di essi una vigilanza ben critica.
Gli atti dei giudici andrebbero letti per intero, la parte che hai citato
tu esprimeva l'esistenza di un possibile problema, il presidente
dell'associazione del labbro leporino chi e'? siamo sicuri che in questi
aborti non vi fossero casi gravemente complicati? ti sembra "ictu oculi"
normale accomunare il labbro leporino e la spina bifida per gravita' media
di queste malformazioni? tutte queste domande erano e seguitano ad essere
piu' che legittime in base a quello che sin qui abbiamo letto, il caso
giudiziario che esito ha avuto?
Cordialmente
aim  


 giudiziario che esito ha avuto?
Ciao, Aim.
Comprendo pienamente la tua richiesta di rigore per evitare di
ripercorrere la strada cosi' spesso battuta dei luoghi comuni.
Mi permetto di osservare, tuttavia, che l'appassionata indignazione di
Yunan deriva da una constatazione molto amara: patologie ***in gran
parte curabilissime***, come e' nella maggior parte dei casi il labbro
leporino, costituiscono una ragione per abortire.
I casi gravissimi e non risolubili con le tecniche odierne sono una
nettissima minoranza, che sarebbe certamente opportuno quantificare,
ma che non inficia il dato che probabilmente molte interruzioni di
gravidanza sono avvenute solo per il ***timore*** di dover affrontare
una difficolta' probabilmente sovrastimata dagli stessi medici, come
accade cosi' spesso con le ecografie.
E che mi dici dei 181 casi di bambini uccisi perche' avevano il piede
equino?
Ciao,
Marina

 Posso testimoniarlo di persona.
Non c'entra molto con il thread, ma non capisco cosa puoi testimoniare
di persona. Voglio dire il fatto che questo bambino rida e giochi:
come puo' rappresentare la certezza che questo bambino ritenga di
vivere una vita "piena, degna e soddisfacente".
Con questo non voglio saltare alla conclusione opposta, ma trovo che
si faccia un'assunzione un po' spericolata ipotizzando che il sorriso
del bambino sia la prova di qualcosa di cosi profondo.
Ciao
L.

 Mi pare che Aim ti abbia fatto notare una cosa diversa.
mi pare che vangano uccisi bambini per futili motivi e mi pare che in 
molti abbiano capito.
che poi AIM, ed il seguito di solerti compari, si vogliano parare il 
deretano con "cose diverse" è abbastanza comprensibile.


 equino?
Ti quoto totalmente e ne aggiungo una che ho sempre trovato tremenda:
quando a noi fu proposta l'amniocentesi, che pur avanti con gli anni
avevamo già deciso di non fare, feci qualche domanda. Agghiacciante la
possibilità di aborto causa amniocentesi nell'1,5% dei casi (mi chiedo
che devastazione possa mai essere per la madre un'eventualità del
genere).
L'altra domanda, cui non ho avuto risposta perché a detta del medico
non ci sono statistiche, è "quanti falsi positivi". E questo è ancora
più agghiacciante, se ci si mette nei panni della madre.
Il ciclo della diagnosi prenatale (alla quale occorre rinunciare con
un atto positivo, per paradosso; noi abbiamo dovuto firmare per la
rinuncia all'amniocentesi) ha delle potenzialità di morte (fisica ma
anche psicologica) che mettono i brividi, secondo me. E il tutto passa
invece come una normalissima prassi medica quasi come prendere
l'aspirina.
E.

 una vita degna" ed altre cazzate del genere.
che bastardi, dovevano eliminarlo prima. Pensa le sofferenze, lo spreco 
di denaro pubblico!
y.


 il nostro possa essere un dialogo tra ignoranti).
no. io non parlo di statistica. parlo di persone eliminate per davvero 
e della possibilitï¿œ di farlo per futili motivi.
il tuo rigore ï¿œ solo "peloso", non ï¿œ da esperto.


 l'aspirina.
vedi, se i valdesi s i staccano dalla logica buttiglione non sono male. 
:-)



Hai sbagliato valdese ;)
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy


La mia firma compare con la lettera iniziale minuscola. Sono un altro
enrico.
E.

 E.
male.  :-P
cambiate nick


 l'aspirina.
Come non darti ragione?
Ciao,
Marina

 del bambino sia la prova di qualcosa di cosi profondo.
E dietro il tuo sorriso, cosa si nasconde?
Secondo me, occorre essere onesti sino alla spietatezza.
Moltissimi raccontano a se stessi di avere scelto l'aborto terapeutico
per "non far soffrire il bambino, discriminato poi dalla societa' ":
In realta', e' un atto che si sceglie per pusillanimita' ed egoismo.
E che molto probabilmente avrei compiuto anche io, se gli esami
invasivi avessero mai confermato una grave trisomia; non mi sarei mai
raccontata, pero' tante nenie autoconsolatorie sulla "vita degna di
essere vissuta" o altre fanfaluche.
Ciao,
Marina

 mi sono attenuto a cio' che vi era scritto.
ragionare nel tuo caso mi sembra una parola grossa.
aa


 il tuo rigore è solo "peloso", non è da esperto.
Non so cosa sia il rigore "peloso" e francamente non mi interessa molto
saperlo; il rigore , sia che si parli di statistica ed ancor di piu'
quando si parla di persone, dovrebbe essere la regola, io comunque sono
ancora in attesa di qualcuno che mi spieghi se e' corretto da un punto di
vista medico fare statistiche di questo tipo, mi pare che una risposta a
tale quesito sarebbe stata tanto semplice quanto dirimente.


Marina ha scritto:
Cut
Cara Marina,
ho premesso di non essere medico, immagino che anche per il piede equino
vi siano gradi diversi di curabilita' e guaribilita'; sono anche convinto
che "statisticamente" all'interno dei tanti casi esposti vi siano casi in
cui l'abuso dell'interruzzione di gravidanza sia del tutto eclatante, per
mia formazione appartengo alla categoria di persone che non ha bisogno di
indignarsi con la consistenza dei numeri ma che invece chiede certezza del
diritto leso perche' solo cosi' si puo' sperare di vincere in un
Tribunale, ovviamente il mio e' l'orizzonte limitato e "peloso" di chi e'
un misero facchino dei diritti, immagino che chi e' abituato a gestire
situazioni di diversa grandezza debba avere una visione piu' ampia e
strategica della mia e che possa quindi tranquillamente sorvolare su
quelle possibili incongruenze che invece, viste dal mio livello piu'
basso, appaiono importanti.


ArkieAlderton ha scritto:
Caro AA,
non rispondere sembra essere un risparmio di tempo, IMHO non credere sia
vero, alla fine chi non riesce a parlare in modo costruttivo e' e rimane
un rinunciatario.
Cordialmente
aim


 un rinunciatario.
in effetti si, ci rinuncio. Se non riesco neanche a passarti due idee
elementari
senza che tu non sappia che dire "mmmhhh...non è vero", rifiutandoti di
apportare fosse 
anche un byte di ricerca o di approfondimento da parte tua, non so cosa
farci. 
ho anche altro da fare neh?
aa 


 aa 
IMHO, speriamo che il resto che fai sia di pochissima responsabilita' o tu
lo faccia meglio di come rispondi.
Cordialmente
aim


 aim
Altrettanto cordialmente,
Marina

 che non vede la luce?
Concordo, in piu' di un mio messaggio troverai scritto che proprio la
serieta' della questione merita la massima esattezza possibile per diversi
motivi:
1- l'inesattezza e' sempre un'ottima ragione di discredito;
2- l'inesattezza e' una pessima base per tutelare nel merito i diritti;
3- l'inesattezza e' una pessima base su cui poi non si possono sviluppare
ulteriori ragionamenti futuri.
Io avro' pure un frasario pesante ed un modo di argomentare poco simpatico
ma rimango della mia semplice idea per cui il rispetto che dobbiamo anche
ad uno solo di quei bambini  col piede equino non nati richiede che quando
possibile ci si affidi a dati che non appaiano gia' a prima vista come
dubbi, molti di noi si rileggono il bilancio condominiale con piu'
attenzione di quella che dedicano alle statistiche sulla vita altrui, poi
se arriva uno che esprime dei dubbi ecco che si grida allo stupido che
quando il saggio indica la luna guarda il dito, all'insensibile di turno
etc. mentre basterebbe dire semplicemente che o la statistica e' corretta
per X,Y motivi oppure non lo e' e va rivista, oppure che non si hanno
mezzi ulteriori di analisi e quindi si chiude la questione.
Ti ringrazio comunque per la tua cortesia e ti auguro ogni bene, io avevo
un professore che, con le tecniche di 50 anni fa, pati' 17 operazioni ai
piedi prima di poter camminare piu' che decentemente, e' stata una delle
migliori persone che abbia conosciuto (era uno "che aveva dei punti in
abbondanza") ed auguro a tuo figlio  un bene anche maggiore con anche
tanta fortuna.


 vivere una vita "piena, degna e soddisfacente".
Lo stesso discorso lo puoi fare per chiunque.
Un pensionato che si avvelena il fegato al bar e rimane con lo sguardo 
perso nel vuoto e nel vino per tutto il giorno, conduce una vita degna?
E' chi è a favore dell'aborto o dell'eutanasia che si è arrogato il 
diritto di sapere cosa è degno o indegno per gli altri.
Io semplicemente mi limito ad osservare che un down grave può avere 
momenti di allegria e serenità. Punto. E questi momenti li ha a dispetto 
del fatto che a sei anni sarebbe "normale" vederlo correre recitando le 
tabelline a memoria.
L. con tutta probabilità non correrà mai, né saprà mai le tabelline e 
continuerà a farsela addosso.
Ma questo PER LUI non significa nulla, lui continuerà a sorriderci.


 essere vissuta" o altre fanfaluche
Mi pare piu' consolatorio pensare che esista un'anima che ci
sopravvive e che cia sia un'ottima ragione per tutto il male ed il
dolore del mondo. E francamente non capisco l'attaccamento spasmodico
a questo mondo di chi crede che sia solo una parentesi prima del regno
dei cieli. Il che magari sara' un mio problema, detto anche mancanza
di fede, ma tale resta.
Ciao
L.

 decisione di abortire non è stata affatto presa con leggerezza.
Infatti.
Se il feto soffre solo del c.d. "labbro leporino", come detto
facilmente risolvibile, abortire e' certamente scandaloso. Ma
se invece si accompagna al problema piu' serio della "palatoschisi",
puo' essere cosa diversa. La domanda che IMHO porrei, a questo punto:
e' possibile, all'interno delle 24 settimane, determinare se si e'
di fronte all'uno o all'altra?
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sarà lo switch-off, avrò problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che è collegato in modalità analogica.

 al fatto che gioca e sorride mi pare un po' eccessivo.
Secondo te, se gioca e sorride cos'altro pu� significare?
Non dimenticare che stiamo parlando di un bimbo down di sei anni con le 
capacit� di un bimbo d'un paio d'anni.
Non � un signore attempato che sorride per semplice educazione alla 
sciocca battuta di un amico.
E nemmeno una casalinga depressa che sorride quando mette la maschera 
della buona madre.
Ma a parte questo, stiamo parlando di un bimbo sereno (il fatto che 
giochi, sorrida, non faccia i capricci, sia capace di relazionarsi con 
gli estranei etc.. mi sembrano buoni indici di serenit�) che � in grado 
di stabilire relazioni con il suo prossimo, prossimo che in quei pochi 
giorni sono stato io, che, per dir la verit�, ero molto pi� impacciato 
di lui.

 bye G.L.
aa


rinuncia all'amniocentesi) 
E perché mai? Non esiste nessuna legge che preveda questo.
Nemmeno io ho fatto l'amniocentesi, e non ho dovuto firmare proprio
nulla, semplicemente non ho presentato richiesta, e nessuno mi ha mai
chiesto il perché.
Lisa


Però a questa domanda si aggiunge, legittimamente, la considerazione
su "in che tipo di società stiamo realmente vivendo adesso".
Perché chi sceglie consapevolmente di mettere al mondo un bambino
disabile, prendendosene tutte le responsabilità personali e
accolandosi tutte le fatiche e le difficoltà conseguenti...
...sa anche che prima o poi il bambino disabile diventerà un ADULTO
disabile, e che prima o poi i genitori non ci saranno più, o magari ci
saranno ancora, ma saranno troppo anziani e deboli per stargli dietro.
In questo senso, a mio avviso, c'è una differenza abissale tra un
handicap fisico o sensoriale, che però lascia intatte le facoltà
cognitive e le possibilità di autonomia personale, e un handicap
mentale che renderà impossibile l'indipendenza personale da adulti. 
C'è una differenza abissale tra un bambino con la labiopalatoschisi o
col piede torto (che comunque, pur con qualche difficoltà pratica, in
futuro potrà studiare, potrà lavorare, potrà mantenersi, potrà vivere
da solo, o anche sposarsi e farsi una famiglia, e comunque essere
unindividuo e un cittadino consapevole e autonomo)...e una persona con
un serio ritardo mentale, che non sarà mai in grado di rendersi
indipendente, e avrà bisogno di tutela e di assistenza altrui per
tutta la vita. 
Per un caso del genere, le considerazioni su "come vorremmo che fosse
la società" passano in secondo piano rispetto a quelle su come sta
effettivamente la società vera con cui queste persone dovranno
confrontarsi. 
Lisa