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Titolo: BLS novità?

Ci sono nuovi protocolli BLS più recenti di quelli passati dal
centrale nel 2002 con nota SAS 0001494/02?
Lo chiedo perchè essendo un poco "fuori" per ovvi motivi di
provvedimento disciplinare vorrei "illuminare" la mia preparazione
prima del "gran rientro".
Grazie.
FB

FB
merlinO

 FB
No nulla e' cambiato anche perché si fa riferimento a protocolli
internazionali fermi al 2000 (dell'AHA e ERC o ILCOR .. vedi
www.erc.edu
 .).
Puo' darsi che cambi qualcosa a breve perche' a fine anno verranno
pubblicate le nuove linee guida ERC 2005 (vedi sempre link precedente).
La confusione spesso e' generata dal fatto che tali linee guida
internazionali vengono diffuse e recepite spesso lentamente o con tempi
diversi da varie istituzioni, associazioni, sedi...etc. 
La nota della CRI che citi infatti e' del 2002, mentre il grosso cambiamento
risale al 2000, poi bisogna vedere quando l'IRC decide di cambiare le sue
di linee guida.. quando si aggiornano medici e 118 locali..
Fatto sta che molto medici che ora tengono corsi 626 sono ancora fermi al
pugno precordiale e al rapporto compressioni/insufflazioni di 5 a 1...
Eymerich
Vds CRI Terme Euganee (PD)

 Vds CRI Terme Euganee (PD)
Ti riporto l'esperienza diretta del 32° corso VdS del gruppo di Roma:
proprio ieri pratica di BLS-A. Rapporto insufflazioni/compressioni sempre di
15:2 anche con 2 soccorritori, niente palpazione del polso carotideo ma
verifica dei segni di circolo: atti respiratori, colpi di tosse, movimenti
muscolari.
--
David, IW0GLC
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 muscolari.
Tratto da quali linee guida (validate da una società scientifica 
"seria", pls)?
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 "seria", pls)?
si tratta delle linee guida BLS ERC già del 2000/2001, ma solo per il
soccorritore LAICO.
Ciao,
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese


 soccorritore LAICO.
a supporto:
http://www.erc.edu/new/download.php?d=120&i=1&f=1
quello che fà specie è che David parlasse di corso VdS ...


 quello che fà specie è che David parlasse di corso VdS ...
Voglio lasciare il beneficio del dubbio (una volta sola, eh!): forse si 
è spiegato male.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 raccapricciante.
sono assolutamente d'accordo.
Una spiegazione potrebbe risiedere nel fatto che il nuovo corso CRI prevede
3 moduli, il primo dei quali sostanzialmente equivale a un corso di primo
soccorso per laici (tant'è che ci si può limitare a quello e ricevere il
BEPS, Brevetto Europeo di Primo Soccorso), identificato come modulo A ... e
non a caso David parlava di BLS-A.
Ma sarà lui a confermarcelo ... :-)


 Ma sarà lui a confermarcelo ... :-)
Dunque, vedo che il mio intervento ha suscitato un thread interessante...
Come ho avuto modo di scrivere, la lezione pratica ha riguardato il BLS
"laico" che dovrebbe conoscere qualsiasi cittadino, senza utilizzare manovre
particolarmente complesse (come la sublussazione mandibolare nel caso di un
paziente traumatizzato) o l'utilizzo di presidi sanitari (cannula di
Guedel). Questi argomenti saranno trattati, almeno qui a Roma, nel modulo di
ambulanza (Operatore Servizi Emergenza Sanitaria), come riportato
chiaramente anche nella relativa pagina web del gruppo:
http://www.vdsroma.org/diventa/diventaindex.htm
.
Fermo restando che queste cose sono state accennate nell'approccio teorico
al BLS, così come la palpazione del polso carotideo.
Per lo stesso motivo è stato affrontato, nella catena della sopravvivenza,
il punto relativo al defribrillatore semiautomatico che sarà oggetto di una
lezione ad-hoc sempre nel modulo di ambulanza.
Spero di aver chiarito eventuali dubbi in merito a differenti strategie
nella pianificazione dei corsi VdS...
--
David, IW0GLC
(per il momento) aspirante VdS


 nella pianificazione dei corsi VdS...
Hai sperato male, almeno per quello che mi riguarda: che la CRI stia 
sperimentando i cosiddetti "corsi modulari" lo sapevo già da tempo (e 
per inciso un corso in tre step come viene fatto dalle mie parti, in cui 
l'ultimo step è rappresentato dalla certificazione 118 è una cosa furba, 
molto più furba ad esempio dei vari corsi e corsetti tipo il SARA 
dell'ANPAS per il trasporto infermi non in emergenza, e che quindi non 
richiedono la certificazione 118); quello che non riesco a capire è 
un'altra cosa: se vi si insegna il BLS, perchè non vengono spesi 3 (TRE) 
minuti per spiegare dove sta 'sto benedetto polso carotideo, visto che 
poi *tutti i manichini* ormai hanno la pompetta per la simulazione dello 
stesso polso carotideo e potreste essere comodamente addestrati alla 
valutazione?
Parafrasando i Trettrè, "a me me pare 'na strunzata!"
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 Bye.
Parafrasando un altro illustre scrittore del secolo scorso "Così è, se vi
pare..."
C'è un responsabile dei corsi, un responsabile dei monitori e loro decidono
come organizzare i contenuti del corso e come procedere con le lezioni
pratiche.
Se hai letto bene la pagina web del gruppo, superato il modulo base si
possono solo fare attività di ProteC e servizi ausiliari...


 pratiche.
perdonami, ma i contenuti del corso sono stabiliti a monte e mi sembra siano
sufficientemente chiari, oltre che uguali per tutti: è nel primo modulo
(BEPS) che si insegna, giustamente, il BLS senza presidi, dunque quello per
laici per definizione, ed è in questa fase (e solo in questa) che l'ABC non
prevede al punto C la palpazione del polso, ma solo la rilevazione dei c.d.
segni di circolo.
Non capisco quindi la necessità di riproporlo in seguito, a maggior ragione
nel modulo OSES, che è quello che dovrebbe abilitarti al servizio di
emergenza ... e in emergenza il carotideo si palpa eccome.
Ciao,
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 possono solo fare attività di ProteC e servizi ausiliari...
perdonami, avevo male inteso la tua mail precedente.
E' corretto quello che scrivi: sarà nell'OSES che vedrai il BLS con presidi
e dunque con palpazione del carotideo.
Ciao,
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 minuti per spiegare dove sta 'sto benedetto polso carotideo,
scusa ste, ma evidentemente David è ancora al primo modulo (avevo capito
male anch'io), ovvero quello per laici; quando (e se) arriverà al terzo e
ultimo modulo il carotideo lo prenderà eccome (a dire il vero già a partire
dal modulo intermedio).
Ciao,
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 dal modulo intermedio).
Confermo. Il 32° corso è ufficialmente inziato il 4 ottobre e terminerà
(salvo imprevisti) il 4 dicembre con gli esami orali & pratici (ovviamente
dopo aver già sostenuto un pre-esame scritto).
Poi ci sarano da scegliere 2 ulteriori corsi fra i 4 moduli di
specializzazione.
--
David, IW0GLC
(per il moment) aspirante VdS


 dal modulo intermedio).
"se"?  David, 'na sgrattina me la darei... :)

 "se"? David, 'na sgrattina me la darei... :)
Mai creduto alle influenze astrologiche... Parafrasando un noto film: "Il
vostro futuro non è ancora stato scritto, quello di nessuno. Il vostro
futuro è come ve lo creerete, perciò createvelo buono!" ;-)
In breve basta seguire le lezioni, prendere appunti e studiare anche perché
poi sotto le mani fra un po' non ci sarà un manichino a cui puoi rompere le
costole durante il MCE (tanto per rimanere in tema)...
--
David, IW0GLC
(per il momento) aspirante VdS
 


 
nel mio gruppo (dove sono delegato tecnico alla formazione) ho appena
terminato il modulo base, giustamente rivolto solo a soccorritori
occasionali, e quindi BLS senza presidi ad un soccorritore. Pero' abbiamo
insegnato da subito la presa del polso carotideo (assieme alla ricerca dei
segni di circolo). 
Tra l'altro si trova indicazione a far questo nel materiale didattico
proposto dalla CRI - per es. la circolare citata ad inizio discussione, i
vari manuali per i corsi alla popolazione, e soprattutto nel CD-ROM
dell'ispettorato nazionale Vds dove sono contenuti varie presentazioni e
materiale sui nuovi corsi di formazione: anche qui nel BLS del corso base
vengono illustrate sia la ricerca del polso carotideo che dei segni di
circolo.


 pratiche.
Per me rimane ugualmente una stronzata. Con buona pace del responsabile 
dei corsi, dei monitori ecc ecc.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 male anch'io), ovvero quello per laici; 
Quello che mi rende perplesso è un'altra cosa: al di là del primo o 
decimo modulo, se si insegna il BLS IMHO vale la pena spendere qualche 
minuto per parlare del polso carotideo e di come apprezzarlo. Su, 
Massimo, non è che ci vuole la laurea... e si seguono lo stesso le linee 
guida ERC.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 guida ERC.
dipende di chi è il discente: se è l'uomo della strada, il potenziale
bystander, senza possibilità nè intenzione di diventare vds, sono le stesse
linee guida ERC a stabilire che il carotideo non si deve prendere. E il
target del primo modulo è proprio questo.
Poi sul fatto che non ci voglia una laurea siamo d'accordo, ma evidentemente
qualcuno ha ritenuto che anche la palpazione del carotideo possa creare
qualche problema di valutazione.


 Modulo base: obbligatorio per tutti, consiste in circa una decina di lezioni con esame finale (si acquisisce la Qualifica di Volontario/a del Soccorso C.R.I. - abilitazione allo svolgimento dei servizi ausiliari e di Protezione Civile);
Leggo che *si acquisisce la Qualifica di Volontario/a del Soccorso 
C.R.I.*, e a meno che non mi sia perso qualcosa, rimango perplesso. Non 
si acquisisce la qualifica di *uomo della strada*, ma di VdS. E rimango 
perplesso.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 Bye.
c'e' un po' di confusione di termini, ovvero da ora in poi il "Volontario
del Soccorso" CRI (che ha fatto solo il corso base) non avra' particolari
conoscenze di soccorso sanitario se non quelle di un comune corso rivolto
alla popolazione (e quindi da soccorritore occasionale). Avra' invece
conoscenze piu' specifiche se vuole fare ambulanza e quindi affrontera'
successive specializzazioni (trasporto infermi e/o emergenza).
Resta comunque il fatto che anch'io son d'accordo di spendere quel poco
tempo in piu' per insegnare da subito la presa del polso carotideo..:-)
Eymerich

 perplesso.
comprendo la tua perplessità :-)
Il punto è che se cmq intendi partecipare all'attività CRI, sia pur non
quella di ambulanza (anche il solo fare sala radio o assolvere a compiti di
segreteria), di qualche componente devi far parte; è una questione se
vogliamo più formale che sostanziale: sei vds perchè sei iscritto a quella
componente, anche se poi di soccorso inteso in senso stretto non ne fai.
A maggior ragione considerato che i due moduli successivi portano
all'acquisizione, sempre nell'ambito dell'essere vds, di due qualifiche ben
identificate e finalizzate all'attività di ambulanza: OTI (Operatore
Trasporto Infermi) e OSES (Operatore Servizi Emergenza Sanitaria) ... e per
entrambi il BLS prevede la rilevazione del carotideo :-)


 segreteria), di qualche componente devi far parte; 
Qui leggo chi sono i VdS: 
http://snipurl.com/iw29
E poi qui 
http://snipurl.com/iw2b
 leggo quali sono i compiti del VdS
Massimo, sarà una questione più formale che sostanziale, ed è vero che 
questa è una questione di lana caprina, però rimango perplesso ;-)
Che poi per salire in abz in emergenza ci voglia altra formazione siamo 
d'accordo (tant'è vero che da noi esistono le certificazioni), però (a 
meno che mi sia perso qualcosa) il VdS non dovrebbe essere il primo che 
passa.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 passa.
in realtà la formazione cambia già col passaggio dal primo al secondo
modulo, l'OTI, ovvero quello che ti abilita a salire in abz, ma solo per i
secondari.
Per il resto credo che sia cosa abbastanza normale che uno possa entrare in
un corpo (non necessariamente CRI) limitandosi però ad attività collaterali
o di supporto e che per queste non abbia quindi bisogno di una formazione
particolarmente sofisticata; per intenderci, dalla signora 60enne che decide
di entrare in CRI come vds per fare sala radio piuttosto che segreteria, non
puoi pretendere chissà che cosa dal punto di vista del soccorso in senso
stretto. Fermo restando che cmq già con l'acquisizione del BEPS proprio il
primo che passa comunemente inteso non dovresti più esserlo.
E rimane aperto il punto sul fatto che sarà pur vero che per prendere un
carotideo non serve una laurea, ma che se l'ERC stessa ha deciso che ai
laici non è necessario insegnarlo, un motivo ci sarà ...


 laici non è necessario insegnarlo, un motivo ci sarà ...
Un attimo: non dice che non è necessario insegnarlo, ma che la 
valutazione del polso non è più enfatizzata come in passato e che va 
rilevato solo se si è stati addestrati a farlo: mi pare un po' 
differente. E comunque (ed è sempre una questione di lana caprina) un 
VdS è un "laico" in senso allargato (ossia riferito a chi si preoccupa 
di soccorso, anche se non professionisti sanitari)?
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 di soccorso, anche se non professionisti sanitari)?
il VdS che ha conseguito solo il BEPS non si occuperà mai di soccorso, per
cui rimarrà un laico in senso stretto, che casomai dovesse soccorrere
qualcuno lo farebbe nelle stesse condizioni del commerciante o dell'uds coi
quali ha frequentato il corso :-)


 quali ha frequentato il corso :-)
E per i quali non si sono sprecati tre minuti tre per parlare del polso 
carotideo... suvvia...
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

>  Il donatore di sangue non ha bisogno di sapere cos'è un BLS
Scusate se mi intrometto.... non ho seguito tutta la discussione ma mi ha 
colpito questa frase.
Personalmente ritengo che TUTTI coloro che fanno parte dell'Associazione, 
indipendentemente dalla Componente, DEBBANO sapere:
- La storia della CRI, l'organizzazione, il Movimento, l'emblema, ecc...
- Il DIU
- Il BLS
Indipendentemente dalla Componente.
Per quello che riguarda i Donatori, dato che spesso sono considerati come la 
"cenerentola" della CRI, voglio ricordare che sono una Componente come tutte 
le altre che, seppur attiva in particolar modo per quello che riguarda la 
donazione sangue ed i servizi trasfusionali, può partecipare a TUTTE le 
attività dell'Associazione.
E ora qualcuno mi venisse a dire che un Donatore Sangue non può fare, se 
vuole, servizio in ambulanza......

 carotideo... suvvia...
credo che il problema non siano i tre minuti per insegnarlo/impararlo, ma il
fatto che se poi non ti abitui a prenderlo la volta che lo devi fare puoi
cadere nelle controindicazioni di cui sopra.


 vuole, servizio in ambulanza......
certo, se vuole ... e se puň. Sempre stando ai nuovi corsi, se non ha nč
brevetto OTI, nč OSES ?


 brevetto OTI, nè OSES ?
Se un DS vuoe fare abz farà il corso OTI insieme ai VdS oppure con i 
Pionieri se se lo organizzano in proprio... ecc...ecc.... 

 Pionieri se se lo organizzano in proprio... ecc...ecc....
d'accordissimo.
Ciao,
Massimo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 cadere nelle controindicazioni di cui sopra.
Ollallà: stavolta tu che ci metti? I tarallucci o il vino? :-D
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 Ollallà: stavolta tu che ci metti? I tarallucci o il vino? :-D
porto entrambi io, crepi l'avarizia ... :-)


 porto entrambi io, crepi l'avarizia ... :-)
Bene...
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

Chi supera il primo step del corso VdS è VdS a tutti gli effetti.
Poi se vuole va avanti con OTI e OSSE altrimenti no.... e fa tutte le 
attività dei VdS tranne l'ambulanza.....

 attività dei VdS tranne l'ambulanza.....
VdS non è sinonimo di operatore di ambulanza, è vero, ma per quelle che 
sono le sue competenze (o meglio: *dovrebbero* essere le sue competenze) 
non è nemmeno sinonimo di laico.
O c'è confusione di termini, oppure non c'è da parte della CRI un 
recepimento "in toto" delle linee guida ERC (al contrario di quanto 
sostiene Massimo), ma una loro interpretazione (e come tale discutibile).
Ed è qui che nasce la mia perplessità. Con questo non mi sto lanciando 
in una crociata contro quanto sta facendo la CRI (che poi a casa sua fa 
un po' come vuole), e ripeto che questa è una questione di lana caprina: 
sto solo dicendo che "a me me pare 'na strunzata!". E sottolineo _a me_, 
che a mia volta interpreto le linee guida ERC...
Bye
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 2.1 vediamo cosa si dovrebbe fare
Non confondere la qualifica di VdS inteso come appartenente alla 
componente omonima della CRI con VdS, con senso generico, che indica un 
soccorritore volontario che opera in ambulanza.
Chi frequenta solo il primo modulo sarà sì un VdS ma esclusivamente nel 
senso che apparterrà alla componente omonima della CRI: non avrà la 
qualifica di soccorritore che d'ora in poi potrà essere acquisita solo 
con i moduli successivi.
Costoro si dedicheranno esclusivamente ad altre attività pur essendo VdS 
a tutti gli effetti in quanto facenti parte della componente.
Quindi (lana caprina: on :-P) ha il suo perché insegnare solo il 
BLS-laico-totale nel primo modulo visto che chi lo segue, pur diventando 
poi VdS, potrebbe dedicarsi, per esempio, ad attività di segreteria e 
nient'altro.
L'idea è che la componente dei VdS nel suo complesso farà quello che c'è 
scritto sul sito, come ha sempre fatto, ma non più tutti i nuovi VdS 
saranno abilitati a fare tutto.
Spero di aver fatto un pò di chiarezza. :-)
-- 
/\/ic, VdS c/o CRI Bergamo
ICQ : 71463506
Home: 
www.lw426.net/nic.php

 non Ã¨ nemmeno sinonimo di laico.
Ste, a me sà che il pippone lo stai tirando tu ... :-)
Essere vds non significa necessariamente partecipare a *tutte* le attività
menzionate, questo credo sia scontato. E se uno fà solo socio-assistenziale
o svolge solo attività amministrativa/di segreteria (da ricomprendere al
limite nelle altre attività istituzionali genericamente intese) non mi dirai
che possa essere considerato un healthcare in senso sanitario ...
Se poi calcoliamo che la definizione di vds pre-esiste rispetto alla nuova
concezione dei corsi secondo la quale uno può diventare vds avendo
sostanzialmente la medesima preparazione di un laico (tant'è che frequentano
lo stesso identico corso), si potrebbe, giusto per accontentarti, aggiustare
la stessa precisando espressamente le *attività di segreteria* tra quelle
istituzionali del vds ... fermo restando che, per quel che mi riguarda,
nulla ad oggi contrasta tra lo stato delle cose e quanto scritto sulla
"carta".


Probabilmente tu citi il VECCHIO regolamento nazionale vds, sostituito oggi 
dal nuovo regolamento unico.
Le Linee guida per la realizzazione di corsi per VdS citano, all'art. 31:
"Il superamento dell'esame del corso base consente all'aspirante Volontario 
di ottenere la qualifica
di Volontario del Soccorso e quindi di entrare a far parte della 
Componente."
Non lo dico io... sta scritto lě....

 istituzionali del vds ... 
LOL!
O insegnare ad apprezzare il polso, più semplice e veloce ;-)
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 O insegnare ad apprezzare il polso, più semplice e veloce ;-)
diglielo a quelli dell'ERC :-)
Se la CRI ha deciso che per svolgere determinate attività all'interno della
componente vds è sufficiente una preparazione da corso-base per la
popolazione (cosa che che mi pare assolutamente logica ... per rispondere ad
un telefono o fare l'inventario del magazzino il carotideo non serve :-) ),
e per questi corsi l'ERC ha stabilito linee guida che non prevedono
l'insegnamento del carotideo, per me il problema non esiste.
Diciamo casomai che la nuova concezione dei corsi meglio si adatta alla
realtà pratica: da sempre esistono persone che vogliono entrare in CRI anche
solo per fare i centralinisti o dare una mano e fino a ieri erano costrette
a sobbarcarsi lezioni su presidi, manovre e quant'altro, che nella loro vita
da volontari mai avrebbero utilizzato: ora possono invece limitare il loro
impegno in termini di formazione funzionalmente ai compiti che andranno
effettivamente a svolgere.


 
Scusate se mi intrometto in questo post solo ora (vi ho comunque seguiti).
A me *non* interessa (relativamente) cosa dicono le linee guida mondiali 
(ROTFL) ma mi attengo a quanto scritto nella circolare del CC laddove si 
parla di "Linee guida Europee Protocollo BLS".
Al punto 4 del BLS adulto trovo scritto:
- " per il laico non e' piu' richiesta la valutazione del polso 
arterioso carotideo per la conferma dell'arresto cardiaco. [il che non 
vieta di saperlo fare].... La valutazione della presenza del polso 
carotideo rimane per coloro che sono stati addestrati alla sua ricerca e 
che hanno modo di metterlo in pratica con una certa frequenza (i 
soccorritori anche volontari che operano nel settore dell'emergenza). 
L'indicazione che si puo' dare e' che il soccorritore laico valuta la 
presenza di segni di circolazione, e, se e' stato addestrato a farlo, 
puo' anche ricercare il polso carotideo. Se, comunque, non rileva la 
presenza di segni di circolazione (o non ne e' sicuro) ne' e' sicuro di 
sentire la presenza di un polso carotideo, il soccorritore laico si 
comporta come se avesse la certezza dell'arresto cardiaco". -
Ne deduco che: al laico *posso* anche non spiegare come si rileva il 
polso o dirgli "se non ti ricordi come si fa, nel dubbio pensa al caso 
peggiore" mentre per il soccorritore (il VdS non e' personale laico) e' 
richiesto sapere come si ricerca il polso. Se non lo sa fare anche lui 
si comportera' come un laico ma se non lo sapra' fare e' colpa anche dei 
suoi istruttori che non gli hanno spiegato bene o forse hanno trattato 
l'argomento con eccessiva superficialita'.
A mio modo di vedere chi fa parte della CRI, prescindendo dalle mansioni 
e dalla Componente, *deve* sapere fare un buon massaggio cardiaco.
Buona giornata!
Andrea

 effettivamente a svolgere.
E allora, a rigore, non dovrebbero essere definiti VdS.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 si comportera' come un laico 
Un sunto preciso, paro paro, del mio pensiero.
Vai, Andrea, sei invitato anche tu per i tarallucci: offre Massimo :-D
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 Spero di aver fatto un pò di chiarezza. :-)
Stai scherzando? ;-)
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 Stai scherzando? ;-)
Si fa quel che si può :-P


 Si fa quel che si può :-P
Certo che per semplificare e chiarire le idee ti sei lanciato in un bel 
giro contorto, neh!...
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 E allora, a rigore, non dovrebbero essere definiti VdS.
permetti, ma è un rigore tutto tuo :-)
Si può partecipare in modo diretto al fine ultimo di un'istituzione, ma
anche in modo indiretto: e, nel caso della CRI, se faccio il centralinista o
mi occupo di gestione dei mezzi, stò cmq partecipando in modo attivo
all'attività principale della componente cui appartengo.


 Vai, Andrea, sei invitato anche tu per i tarallucci: offre Massimo :-D
ma sě, crepi l'avarizia ... son mica genovese, io :-))


 e dalla Componente, *deve* sapere fare un buon massaggio cardiaco.
vedi sopra: saper fare un buon massaggio cardiaco nulla ha a che vedere
col rilevare il carotideo.
Ciao,
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese


 permetti, ma è un rigore tutto tuo :-)
Già: è per questo che la definisco questione di lana caprina.
Buoni i tarallucci ;-)
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 Buoni i tarallucci ;-)
aggratis poi ... :-)
