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Titolo: Chiudete la stalla i buoi sono scappati...

Ciao a tutti,
in questa calda giornata di mezzo agosto ho letto un paio di articoli
che mi hanno fatto arrabbiare e non poco. (da il Sole 24 Ore)
Il primo e' sempre relativo al Sole di un paio di giorni fa' che
parlavi dei derivati e della loro pericolosita'.
Le replica odierna scritta da un bancario mi ha lasciato senza parole,
anzi non ci ho capito proprio una mazza.
Scritta in perfetto stile "banchese" ed un italiano molto fluente con
uso molto articolato di diversi vocaboli, ma della cui sostanza ho
qualche dubbio.
Se qualche anima pia volesse aiutare un volgare cittadino/investitore
di cultura media a tradurre detto articolo mi farebbe cosa gradita
:-))
L'altro e ben piu' grave (come incaz...ra prodottami) e' relativo ad
una sanzione della Consob posta ad una societa' di revisione
(italaudit) correlata alla vicenda Parmalat/Bonlat.
Pare infati che una sanzione della Consob sia pronta a scattare nei
confronti di detta societa'.
Una cosa giusta direte voi, e sicuramente lo e', peccato che detta
societa' abbia gia' da pareccho tempo dichiarato fallimento e sia
oramai abbandonata a se' stessa.
C'e' pero' una ciliegina sulla torta, ancora direte voi?
Si, pare che la consob (la minuscola e' d'obbligo a questo punto)
abbia scoperto che anche su altre societa' controllate dalla Italaudit
ci siano delle irregolarita', ma ovviamente questi nomi non si possono
fare essendoci un provvedimento in corso....
Non meravigliamoci quindi se qualcuno giudica la nostra Borsa un
mercatino delle pulci.... ;-(
A presto
--
Stefano Orsi
Email: *Attenzione: non sempre rispondo alle email* :-)
http://biv2533.supereva.it

 Fri, 20 Aug 2004 21:34:51 +0200 
=== Posted with Qusnetsoft NewsReader 2.2.0.8 

 :-))
Se passi il link posso cercare di aiutarti.    ;-)
Christian

Se passi il link posso cercare di aiutarti.    ;-)
Purtoppo il'articolo e' sulla versione cartacea del quotidiano e in
rete non si trova.
sono ancora in vacanze e lo scanner non l'ho, l'articolo e' abbastanza
lungo, quindi ammetto la mia pigrizia nel non volerlo digitare amano.
Grazie ugualmente.


 :-))
Ho letto l'articolo in questione e vorrei provare a dare la mia
interpretazione. Dietro il linguaggio forbito e "banchese", che in
molti casi serve volutamente a rendere le cose meno comprensibili e a
parare il posteriore dell'autore (fintantoché il testo è poco chiaro o
interpretabile in modi differenti, a critiche "ragionate" si può
semplicemente rispondere "non intendevo quello, il senso era un
altro") mi pare che si tenta di confutare l'articolo che lanciava
l'allarme sui derivati alle PMI sulla base di tre argomentazioni, in
soldoni:
1) le situazioni preoccupanti descritte nell'articolo precedente non
necessariamente rappresentano un problema strutturale. Il sottile
ragionamento è: se il mercato dei derivati alle imprese fosse molto
più grande (e questo l'autore lo dà per scontato) delle perdite
stimate (1 miliardo di euro), allora vorrebbe dire che gli allarmi
lanciati, e con essi gli eventuali comportamenti non proprio
cristallini delle banche, riguarderebbero solo una minoranza,
sarebbero un fenomeno di nicchia, un'eccezione. Personalmente,
quand'anche fosse vero (e non ho elementi per dirlo), non ritengo
questo motivo sufficiente per chiudere gli occhi e far finta di
niente. La cultura della legalità, della trasparenza e della
correttezza si promuove più facilmente intervenendo quando i fenomeni
negativi sono ancora minoritari, prima cioè che il loro cattivo
esempio porti, "per imitazione", alla diffusione di comportamenti
scorretti e opportunistici. Purtroppo, IMO, la cultura della legalità
e della correttezza in Italia non ha fatto passi avanti negli ultimi
anni, anzi. Peraltro, sempre IMO, ciò dimostra anche uno scarso
rispetto per le "vittime": mi viene in mente, ad esempio, l'infelice
battuta del governatore Fazio a proposito del numero di risparmiatori
rimasti coinvolti nei casi Argentina-Cirio-Parmalat "--se fossero 2
milioni, sarebbero quattro lire a testa".
2) Se anche i derivati sono in forte perdita, bisogna considerare,
nell'ottica complessiva dell'equilibrio economico-patrimoniale
dell'impresa, che a questa forte perdita fanno da contraltare dei
benefici nel caso di operazioni di "copertura" (ad esempio nel caso di
derivati acquistati come copertura contro un rialzo dei tassi, la
perdita è compensata dai minori oneri per interessi). Tuttavia, mi
pare che il primo articolo denunciasse proprio che i derivati in
questione erano stati utilizzati ben al di là delle esigenze di
copertura dei rischi, con nozionali esorbitanti rispetto alle
effettive esposizioni debitorie delle imprese, quindi con finalità
speculative, di cui in molti casi gli stessi imprenditori non si sono
resi conto data la complessità degli strumenti.
3) nel caso in cui i derivati siano stati utilizzati in maniera
impropria, infine, ciò è dipeso soprattutto dalla scarsa trasparenza
delle imprese, dal fatto che gli imprenditori possono aver nascosto o
distorto la reale situazione della propria azienda, inducendo in tal
modo le banche a suggerire in buona fede operazioni inopportune.
Quest'ipotesi mi pare francamente esagerata ed un modo per scaricare
sulle imprese tutte le colpe delle scelte sbagliate, che hanno
comunque regalato profitti consistenti alle banche, almeno nel breve
termine, e in molti casi sono state da queste quantomeno favorite con
strategie di vendita molto aggressive. E poi, anche ammettendo che la
spiegazione del banchiere sia vera, non si capisce come le
informazioni tanto abilmente nascoste all'occhio vigile degli istituti
di credito abbiano potuto costituire la base per un articolo di
giornale, la cui fonte ed ispirazione ultima sembra proprio essere di
matrice bancaria, almeno di qualche "cellula delusa" o "ex
vendicativo".
Saluti a tutti.

modo le banche a suggerire in buona fede operazioni inopportune.
Purtroppo nemmeno io ho letto il primo articolo, ma la questione che
non mi era chiara era proprio relativa a questo passo: parrebbe che le
imprese usino i derivati per proteggersi (o a copertura) di che cosa?
Dei rischi aziendali?
Tanto e' vero che in un altro passo mi pareva di aver capito che erano
le stesse banche a consigliare l'utilizzo di deti strumenti finanziari
al fine di poter compensare (cosa) con minori o maggiori interessi
passivi.
In ogni caso grazie per la cortese risposta. ;-)


 
Prego. ;-)
Ciao

 reali esposizioni debitorie delle imprese.
Infatti io credo che circolino troppi finanzieri d'assalto e troppe banche
che consigliano male le imprese;-)
Il derivato in questo caso deve essere "dosato" sulla copertura del rischio;
Io credo che in campo finanziario accada semplicemente quello che accade fra
i trader; il derivato viene ormai usato come "moltiplicatore di profitti"
( spesso di perdite) e non come copertura del rischio ; funzione per la
quale sono nati.
Ma se per un trader questo puo' essere considerato un peccato veniale, per
banche ed affini e' un peccato mortale.
Vuole semplicemente dire che " il dosaggio" della somma impiegata sul
derivato a copertura del rischio e' stato fatto male.
In altre parole il calcolo finanziario era errato........ma io mi
domando.....ma, in ambito bancario,chi commette errori cosi' grossolani nel
suo campo viene rimosso?
Alberto

rialzo dei tassi di interesse (per le imprese indebitate, soprattutto
[cut]
Sei stato chiarissimo e molto gentile, grazie per la delucidazione.
