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Titolo: In Chiesa ci si morde e ci si divora

(ANSA) - ROMA, 11 MAR - Anche oggi nella Chiesa 'ci si morde e ci si
divora a vicenda, come espressione di una liberta' male intesa', denuncia
Papa Ratzinger. Benedetto XVI lo dice nella sua lettera ai vescovi,
scritta per spiegare e difendere la revoca della scomunica ai lefebvriani.
Citando un passo della lettera di S.Paolo ai Galati, scrive: 'Fratelli
siete stati chiamati a liberta', che questa liberta' non divenga pero' un
pretesto per la carne; mediante l'amore siate al servizio gli uni degli
altri'. 
-- 
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ab...@newsland.it

Thereader ha scritto:
"(ANSA) - ROMA, 11 MAR - Anche oggi nella Chiesa 'ci si morde e ci si
divora a vicenda, come espressione di una liberta' male intesa', denuncia
Papa Ratzinger."
e cosa sarebbe invece la libertà bene intesa ?
quella di obbedire acriticamente a disposizioni di un qualche autorita'
fra l'altro nemmeno eletta democraticamente ?



Trovo la lettera patetica. Il papa vuole fare una cosa, i vescovi lo 
consigliano di non farlo, lui anche consigliato da cardinali molto 
conservatori di cui si circonda la fa lo stesso. Adesso si lamenta come i 
bambini : tutti se la prendono com me.
E' giunto il momento che anche i papi a 80 vadano in pensione. 

 E' giunto il momento che anche i papi a 80 vadano in pensione.
Non si puo', chi gli revoca l'infallibilità? E se poi si trova in 
disaccordo con il nuovo Papa chi ha ragione?
Ciao
L.


Il Papa, ovviamente.
Dei pensionati si può dire tutto meno che siano infallibili.
:-) 

 i bambini : tutti se la prendono com me.
A me pare positivo che il papa si prenda la briga di spiegare le proprie 
ragioni, che peraltro non sono affatto sciocche. Uno stile tutt'altro 
che da autocrate.
http://chiesa.espresso.repubblica.it/articolo/1337492

 da autocrate.
La confessione di un uomo sicuramente in difficoltà, che cerca aiuto nella 
fraternità ed invita tutti ad sostenerlo.
y 

 ha scritto nel messaggio 
news:gpbtuo$e0n$1...@tdi.cu.mi.it...

le difficoltà le ha create lui stesso, che cambi modo di governo. Cominci a 
chiedere consiglio prima, non dopo che ha fatto la frittata. 

 
http://chiesa.espresso.repubblica.it/articolo/1337492
Una lettera molto bella e di stile assai poco papale. 
Perň su due punti proprio non mi torna: primo, io che sono un privato
cittadino consulto google. Chi invece ha le nunziature, i servizi di
informazione ed i contatti che ha il Vaticano doveva capire il caso
Williamson anche senza bisogno di internet. Vanno bene tutte le migliori
intenzioni ma qui siamo stati di fronte ad un malfunzionamento dal punto
di vista amministrativo talmente colossale che sarebbe colpevole fare
finta che non sia successo nulla. E penso che non si tratti di un
infortunio isolato ma di uno dei sintomi di un problema assai piů grave,
che č quello che troppe volte nelle curie fanno carriera gli yes men
piuttosto di chi veramente lo meriterebbe. I risultati non si vedono
subito, ma dopo un po' non si sa come fare a farli passare inosservati,
i risultati.
(Non ho dimenticato il secondo punto. E' che č troppo lungo e stasera č
troppo tardi).
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 troppo tardi).
Attendiamo con ansia :-)
-- 
No Barrique, no Berlusconi (B. Mascarello)

 Attendiamo con ansia :-)
Sono tante le cose da dire. Per esempio, è vero che nella chiesa non c'è
la democrazia: ma ci sono altre cose che ne compensano l'assenza, per
esempio l'ascolto. S. Benedetto nella sua regola prescrive ai monaci
l'obbedienza assoluta all'abate: ma prescrive anche all'abate, prima di
prendere le decisioni, di sottoporre la questione all'intera comunità,
ascoltare il parere di tutti, e poi decidere di propria iniziativa
tenendo presente che spesso il Signore illumina gli ultimi piuttosto che
i primi. 
Nel momento in cui si prendono decisioni che poi si devono calare nelle
realtà locali specifiche, per di più pretendendone l'entusiastica
approvazione, sarebbe semplice buon senso ascoltare il parere delle
realtà locali *prima* di prendere la decisione. E poi decidere. Io non
trovo che una semplice misura di ragionevolezza sminuirebbe l'autorità.
Ricordo un numero della rivista "Limes" dedicato interamente al Vaticano
e alla Chiesa cattolica. Ad un certo punto si osservava che la Chiesa ha
un possente apparato informativo, e non tanto grazie alla rete
diplomatica ufficiale delle nunziature, quanto alle reti informali che
partono da laici e religiosi che lavorano nelle singole realtà, e sono
in contatto con la struttura gerarchica che arriva fino a Roma, o che
spesso bypassano la struttura e a Roma vi arrivano direttamente. Una
macchina informativa che, a detta della rivista, era seconda nel mondo
solo all'apparato di intelligence degli USA, e probabilmente più
efficace di questo stante che gli USA hanno differenze a calarsi nelle
singole mentalità e culture e viceversa la Chiesa dispone ovunque di
contatti autoctoni. In questa vicenda, che fine ha fatto tutta questa
possente macchina informativa, che onestamente vale ben più di una
ricerchina con Google?
Ancora un altro punto: noi dobbiamo tenere presente i dettati
evangelici. La parabola degli operai ci insegna che anche chi è chiamato
all'ultima ora ha la stessa dignità di chi lavora fin dalla mattina. E
la parabola del figliol prodigo ci insegna a non metterci nella parte
del fratello maggiore che è invidioso della misericordia paterna.
Tuttavia, sarebbe un tipo alquanto peculiare di figliolo prodigo quello
che tornasse a casa sbattendo la porta, dando di suonati al padre ed al
fratello, e pretendendo di essere sempre stato dalla parte della
ragione: che è, più o meno, l'atteggiamento dei lefebvriani.


 
Quindi l'infallibilita' e' un fatto amministrativo?
Se ti dicessi che non l'ho mai capita sarebbe scandaloso?
Ciao
L.

 i risultati.
La mia impressione - che ha valore come tale - č che il 
"malfunzionamento" (se mai c'č stato: ma ci credo poco) non c'entra nulla.
Oltretutto mi pare *impossibile* che il papa stesso non sapesse come la 
pensassero i tizi in questione. Francamente avrei accettato di piů come 
scusa una scarsa intesa con lo SS.
Ci sono altre ragioni che, come in tutto ciň che esce dal Vaticano, 
devono essere lette in filigrana.
pmaktum

 infortunio isolato ma di uno dei sintomi di un problema assai piů grave,
Infatti, basta per esempio essere una persona che ha vissuto o viaggiato un 
pň in Francia per sapere come la pensano i lefreviani nel complesso. E 
quanti cardinali francesi ci sono? Chiedere lumi era troppo difficile? O non 
č stato fatto perchč si sapeva che erano contrari?
E  se i direttamenti colpiti e interessati dall'affare sono contrari, con 
ottime ragioni, perchč il papa continua ad insistere?


Esiste ancora, ma al papa non interessa. Il papa è isolato nel senso che si 
autoisola, persegue le sue idee senza dare ascolto a nessuno. Dissento con 
coloro che dicono che è una lettera umile, è una lettera che rivela una 
grande arroganza. E dimostra che il papa non ha ancora capito nulla del 
problema, per lui continua ad essere  solo un problema nel comunicare meglio 
la sua decisione e usare google un po' meglio....
Prevedo altri problemi in futuro.
E' anche bizzarro che quando si parla di fedeli che se ne vanno viene sempre 
detto in Vaticano non importano i numeri, ma la qualità.Ora c'è questa 
elencazione minuziosa da ufficio statistico. Lo scisma ufficiale è di 491 
preti, 4 vescovi ecc.....che con tutto il rispetto sono 4 gatti. Lo scisma 
sommerso è di milioni di persone, ma al papa non interessa. Lui sta perdendo 
le 99 pecore per restarsene  da solo con quella ritrovata, contento lui...

 le 99 pecore per restarsene  da solo con quella ritrovata, contento lui...
Ti STRAQUOTISSIMO. :-)
M.

 
Che io sappia i vescovi francesi si erano già pronunciati in merito 
sull'argomento:> 
http://www.unavox.it/Documenti/doc0150CEF2006.htm
Ebbene,nonostante in Francia vi sia il maggior numero di 
lefebvriani,nessuno da Roma ha pensato di chiedere loro un semplice 
parere sull'argomento;nessuno lo ha chiesto neanche agli 
svizzeri,nonostante ad Econe vi sia il seminario per i preti lefebvriani.
Quindi,altro che collegialità! Roma(intesa come Papa e Curia) ha deciso 
da sola senza consultare nessuno,senza fare ricerche in 
google(altrimenti avrebbe notato nei forums che l'antigiudaismo è 
endemico nei fedeli lefebvriani)
Penso piuttosto che si sia proceduto volutamente così,perchè si sapeva 
che diversi vescovi erano contrari sia per la procedura che nel merito.
Poi,dopo si piange sul latte versato e si grida ai "complotti":non c'è 
stato alcun complotto secondo me, bensì la solita arroganza di chi ha il 
potere e non dialoga(o meglio dialoga solo con chi gli sta 
simpatico,ossia i lefebvriani)

 quella ritrovata, contento lui...
Quale potrebbe essere a tuo parere il modo per recuperare lo scisma 
sommerso?

 ha scritto nel messaggio 
news:1gVul.8923$Cn4....@tornado.fastwebnet.it...

più attenzione al Vangelo  e meno "principi irrinunciabili" magari, 
risalenti a visioni del mondo di 2000 anni fa.
Per i divorziati risposati perchè non guardare agli ortodossi, per esempio.
2000 anni fa, ci si sposava a 13-15 anni, si moriva a 50 anni. Proibire i 
rapporti prematrimoniali aveva un senso. Ora ?? (Con il fidanzato/a con cui 
si ha un progetto di vita serio).
Che l'omosessualità non sia una scelta, ma quacosa di innato è ormai 
largamente acclarato ( a parte psicologi  e psichiatri super-ortodossi, 
sovente sul libro paga del Vaticano o di qualche altra Chiesa)) perchè 
ostinarsi a fare riferimento a 4 versetti biblici risalenti a 2000 anni fa, 
quando moltissimi versetti biblici che proibiscono questo e quello, vengono 
allegramente bypassati dal magistero?
E l'Humane vitae?....
Ma ormai..... 

 E l'Humane vitae?....
Esistono già delle chiese negli usa e in Inghilterra in cui ci sono 
circa le stesse cose dei cattolici con in più le posizioni del tuo 
elenco, e infatti vi aderiscono moltissimi ex cattolici "modernisti". Si 
tratta delle chiese episcopale e anglicana, eppure sono più in crisi 
della chiesa cattolica. Non credo che sia la morale sessuale ad 
allontanare i fedeli dalla chiesa, anche perché nessuno viene a farti 
l'esame.


Non è questione di esame. Il nocciolo della questione è un altro. E' 
questione che  ormai  la Chiesa ha perso credibilità su queste cose rispetto 
alle quali c'era un martellamento continuo, e questa perdita della 
credibilità a poco a poco si è estesa anche su tutto il resto. Resto che 
purtroppo era molto più importante.