Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: ( D ) Scalarini...che passione! ( lungo )

Salve a tutti !
Una decina di giorni fa mi hanno regalato 13 Scalarini di 2 mesi di vita ( i
più piccoli misurano 2 cm e quelli più grandi quasi 3 cm ). Sono nati da una
femmina con colorazione selvatica con pinne a velo e da un maschio Black
marble ed hanno una livrea mista: alcuni sono marble, altri  clown e altri
di colorazione simil-selvatica.
Quello che mi ha colpito di questi pesci è la particolare eleganza e il
comportamento  direi più " umano ", infatti sono poco timorosi, già mi
riconoscono, quando metto le mani in vasca si avvicinano e ho notato che
sono attratti dal sifonatore ( che è di colore giallo ), infatti quando lo
immergo gli si avvicinano e lo pizzicano con la bocca.
Insomma sono dei gran pesci!!!!
Per dare loro più spazio ho regalato tutti i Guppy ( che fra l'altro non ci
azziccano molto ! ).
Ricordo che la mia vasca è di 260 litri lordi.
Ieri ho notato una cosa: uno Scalarino, quando mangia, caccia tutti gli
altri, sebbene non sia tra i più grossi. Inoltre, di preferenza se la prende
con un fratellino in particolare, che però gliele dà anche.
Cosa potrebbe significare tutto ciò? Se ne può dedurre già il comportamento
che assumeranno da grandi?
Scusate la prolissità, ma sono troppo contenta dell'arrivo in vasca di
questi affascinantissimi pesci!!!
Ciao
Flora
--
email: 
f.g...@libero.it
socia A.P.A. ( Associazione Palermitana Acquariofili )
http://xoom.it/aspac
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 questi affascinantissimi pesci!!!
Se leggi il thread "Formazione di coppie in giovani Scalari" trovi qualche
indicazione di Franco Moglie, che da quanto ne so li alleva da tempo.
Ciao, Paolo

 che assumeranno da grandi?
Molto probabilmente sono dello stesso sesso, forse maschi. Per adesso lottano
per il cibo, quando cresceranno lotteranno per le femmine e per il posto dove
deporre e fecondare le uova. Non ti preoccupare troppo, in genere non si fanno
male, soprattutto in una vasca di dimensioni adeguate come la tua.
Ciao
Franco
--
|-  Franco Moglie - Ancona - 
f.mo...@bbbbee.unian.it
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|-  (togli tutte le 'b' per rispondermi privatamente)                 -|
|-  Le mie vasche: 
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|-  Le domande più frequenti del NG: 
http://www.maughe.it/faq/FAQ.htm
 -|

 anche 5 minuti dopo una abbondante somministrazione.
A proposito: li nutro 3 volte al giorno e dopo ogni pasto hanno sempre il
pancino ben tondo.
Questo è segno che la quantità và bene o che è eccessiva?
Grazie per i consigli e complimenti per i tuoi Scalari, sono davvero molto
belli !!!  :-)))
Ciao
Flora
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

 Ciao, Paolo
Ciao e grazie . :-))))


 Flora
Grazie a te, ciao, Paolo

 Questo è segno che la quantità và bene o che è eccessiva?
Penso che vada bene, ho letto come ti crescono nell'altro messaggio :-).
Comunque se era troppo te ne saresti accorta, il troppo cibo non puoi non
notarlo: muoino d'indigestione.
Anche la vasca ha la sua importanza nella crescita, i miei (di due mesi e mezzo)
stanno in un 80 l e solo alcuni sono grandi come i tuoi.


Franco Moglie <f.mo...@no.spam.invalid> wrote in message:
Domanda anche per Flora:
a che temperatura li allevate durante l'accrescimento?
Azzie :-)
Paolo

> a che temperatura li allevate durante l'accrescimento?
Praticamente le ho provate tutte, dai 26°C ai 30 °C. Non ho notanto grosse
differenze.


> Penso proprio, come ha detto Franco, che probabilmente saranno dei
maschi.
Come per tutti i ciclidi, ci sono esemplari più intraprendenti e altri più
timidi. Il fatto che alcuni mostrino un carattere più forte non è sinonimo i
sesso. Infatti in un gruppo di giovani sono i due esemplari più forti,
ovviamente di sesso opposto, che formeranno una coppia. I maschi inoltre
tenderanno sempre ad accoppiarsi con la femmina più prossima a deporre,
qualora la propria compagna non sia abbastanza forte da allontanarla dal
proprio territorio.
E' capitato al sottoscritto che il maschio dominante, scacciati gli altri
maschi, si accoppiasse contemporaneamente a due femmine.
Comportamento riscontrato anche i Cichlasoma nigrofasciatum e nei mitici
Ramirezi.
L'aggressività non è quindi un parametro che ci consente di dedurre il
sesso: la definizione del sesso negli scalari rimarrà credo per sempre un
bel dilemma per gli acquariofili. Poi ognuno di noi sviluppa un sistema
soggettivo di riconoscimento, ma in generale è un po' come dire che sesso
hanno gli angeli............non per niente si chiama anche "Angel
Fish":-)))))))))))
Ciao
ZioMaury
www.gaem.com
www.biosistemi.net
Per sapere e conoscere, iscrivetevi alle associazioni.

 Fish":-)))))))))))
Buuauauauuauua :-DDDDDD
Sempre Grande, lo zietto :-)
Ciao, Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:tslv6.22431$dJ6.1...@news.infostrada.it...

28° C...prego. :-)))
Ciao
Flora
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

 sesso.
Staremo a vedere cosa succede, perchè se scopro che i miei Scalarini sono
diventati 'ricchioni, pocco il mondo che c'ò sotto i piedi....!!!:-DDD
Ciao Maury, è un pò che non ci si sente.. :-)))
Ciao
Flora
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

 Grazie a te, ciao, Paolo
:-))))
Ciao
Flora
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 macchina e i soldi per cinema e pizza! :-DDDDD
Se poi metti anche la donna..... :-DDDDDD
Ciao Flora!
PS Ho letto nell'altro post che li allevi a 28°C: che altre specie ci tieni?
Io la temp. la tengo sui 26-27°C, coabitano con Trichogaster, Corydoras
paleatus e Otocinclus affinis e temo un poco l'effetto delle alte
temperature per le ultime due specie.
Paolo

 diventati 'ricchioni, pocco il mondo che c'ň sotto i piedi....!!!:-DDD
Oppure lesbicone. :-)
Potrebbe succedere, quarda l'altro mio messaggio, e qualcuno sul NG, non
ricordo
chi, aveva descritto casi analoghi.
Ciao
Franco
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|-  Franco Moglie - Ancona - 
f.mo...@bbbbee.unian.it
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 selvatici....nessun gold!!!
Se hai voglia di fare un po' di chilometri verso sud di gold che vogliono
finire
in buone mani ne ho tanti :-).
Ciao
Franco
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 Fish":-)))))))))))
Buona questa :-))), adesso però mi viene il dubbio sul nome, si chiama pesce
angelo per la forma?
Naturalmente con quello ho rilevato è solo frutto dell'esperienza personale
su
una quindicina di scalari, non si possono ricavare delle leggi da questi
pochi
casi, ma uniti a tutti gli altri ci possono aiutare a capire meglio i nostri
pesci. E poi le eccezioni alle regole in questo campo sono sempre presenti,
e
quello che per me sembrerebbero delle regole su un campione molto più esteso
potrebbero essere delle eccezioni :-).
Infine descrivo il caso di un esemplare che ho riportato in negozio senza
capire
di che sesso fosse. Appena inserito in vasca sembrava fare coppia con un
maschio, e li ho isolati. Non hanno mai deposto per sei mesi. Li ho rimessi
nella vasca di comunità, e si accoppiato con una femmina, stavano sempre
insieme
come se fossero una coppia e si comportava "da maschio" (secondo i criteri
che
ho descritto sopra). Li ho isolati ma non ho mai visto le uova. Qualche
volta
nella vasca di comunità estraeva le papille genitali, e neanche da li si
capiva
di che sesso fosse, erano una via di mezzo tra quelle di un maschio e quelle
di
una femmina, forse, ma dico forse, più femmina! In due anni non l'ho mai
visto
né deporre né fecondare le uova.



MA QUANT' E' BELLA L'ACQUARIOFILIA?!!!??? :-))))
Ciao, Paolo (ho riportato volutamente tutto il post, da rileggere!!) ;-)

 in buone mani ne ho tanti :-).
Magari!!! ;-)
Di dove sei precisamente? Ancona Ancona? :-))
Paolo, Ravenna


Forse era ermafrodita.
Ciao
Flora
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

 Paolo
Ciao e a presto.


 Flora
Ciao Flora!!
Paolo

> Di dove sei precisamente? Ancona Ancona? :-))
Si, abito vicino alla stazione.
Ne ho due covate, la prima è stata curata dai genitori per una quindicina di
giorni, l'altra ho staccato la foglia.
La prima è stata deposta a Capodanno, l'altra a metà febbraio.


 La prima è stata deposta a Capodanno, l'altra a metà febbraio.
Bene, alla prima gita che organizzo vicino ad Ancona, ti "mailo", se non
altro per visionare il tuo allevamento, tanto, vista la frequenza dei tuoi
riproduttori.......ogni momento è quello giusto! :-)))
Ciao, Paolo

Evvabbè ragà, la devo dire tutta:-))))))))
E' capitato di avere due femmine senza maschi, una deponeva e l'altra faceva
finta di fecondare: hanno curato per un paio di giorni, ovviamente non è
nato niente.
Come ha detto Paolo, "come è bella l'acquariofilia", non è una novità. E'
solo che gli esseri umani, in particolare quelli internettiani che derivano
per lo più da culture tecnico-scientifico-matematiche, tendono a ridurre
tutto a equazioni: 1+1 DEVE fare 2. Ma quando si parla di organismi viventi,
NON si DEVE!!!.
Un organismo vivente è in grado di adattare e variare il suo comportamento
all'ambiente circostante. Le mie esperienze sugli scalari sono fatte in una
vasca da 100 litri. Franco, se non erro, su una più grande. Forse anche io
avrei osservato le STESSE  cose nella STESSA vasca alla STESSA temperatura,
con lo STESSO cibo eccc.....x n variabili.
Ecco quello che voglio dire è che acquariofilia NON è matematica, ma è
sensibilità e osservazione, tenendo sempre presente che ci troviamo di
fronte non a numeri o a oggetti statici, ma a creature viventi, in grado di
variare le proprie abitudini.
Non si spiegherebbe altrimenti l'incedibile fatto dei Vendramirez:-))))))
nati in acqua di rubinetto di Milano in una vaschetta di 5 L lordi (una
delle 5 che componevano l'acquarello -acquario ruscello-) e con papà e mamma
Ram occupatissimi a curare i loro pulcini: voi come ve la spiegate questa
cosa?
Io dico semplicemente: sono esseri viventi.
Attenzione: io NON volevo riprodurli in quelle condizioni, ma li avevo messi
la per motivi di spazio, che non avevo in casa.
Mi viene in mente un discorso di Jurassik Park in cui si diceva: " .....la
vita si espande, ovunque e comunque......"
Niente di più vero.


 Ecco quello che voglio dire è che acquariofilia NON è matematica,
Ehm...... NESSUNO ha mai detto questo, caro mio.
:-))))))
Ciao
Walter
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L'unica maniera di scoprire i limiti del possibile è di
oltrepassarli e finire nell'impossibile.
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 fronte non a numeri o a oggetti statici, ma a creature viventi
RIGRANDEEEEEEE!!!!!!!!!! Zio Maury
Ti darei un bacio! SOLO per stima NATURALMENTE!!!!!:-))))))
Ciao Pietro.
--
Pietro Bolognesi - Ferrara
Socio AFAE - Associazione Ferrarese Acquariofilia ed Erpetologia
www.afae.it
Socio IGC - Italian Guppy Club
http://igc.pesaroservice.it
bologn...@libero.it
 (togli le xxx)

 è diversa mi fido. :-)))
Fai bene a fidarti....ma come insegna lo Zio Maury non fidarsi è  meglio
:-)))
Scherzi a parte, si legge che sarebbero gli aeneus a tollerare temp.
maggiori...
D'altra parte i paleatus li ho spesso riprodotti producendo un repentino
abbassamento della temperatura, ovviamente con lo scopo di ricreare la
stagione delle piogge nei luoghi d'origine.
Ciao ciao, Paolo

 riproduttori.......ogni momento č quello giusto! :-)))
Con piacere, ma io non lo chiamerei allevamento, sono solo tre vasche, una da
120 litri, una da 80 ed una da 35 litri ed un catino con le artemie, č colpa di
Marco che ha messo in giro la voce dell'allevamento :-))), forse č rimasto
impressionato da come  le vasche sono ammucchiate sulla scrivania dello studio,
in un gran disordine.
Non č detto che ogni momento sia buono, facendolo per hobby e non per lavoro,
mi piace anche fare gli esperimenti, poi di estate mi fermo un attimo per le
vacanze :-))).
Ciao
Franco
--
|-  Franco Moglie - Ancona - 
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 con lo STESSO cibo eccc.....x n variabili.
Il forse ti salva, ma per me avresti potuto osservare altrettanto facilmente
comportamenti differenti :-))).
Avevo due vasche uguali (poi una ha fatto una finaccia ed ancora non l'ho
aggiustata), dico uguali, ma perfettaemnte uguali non erano perché è impossibile
avere due vasche *perfettamente* uguali, però erano dello stesso modello, tenute
allo stesso modo, a volte scambiavo anche un po' d'acqua dell'una con l'altra.
Su una certe piante crescevano meglio ed altre peggio, a volte le alghe
comparivano solo su una e non sull'altra, non sono mai riuscito a trovare una
spiegazione a ciò. Per non parlare poi di quello che facevano i pesci che
naturalmente non potevano essere clonati :-)).
Però non eliminerei senza appello la matematica, in fondo attraverso la
statistica potrebbe aiutarci a capire meglio il nostro hobby. Resta il fatto che
la maggior parte di noi ha una mentalità deterministica che ci potrebbe far
trarre delle conclusioni sbagliate.


 statistica potrebbe aiutarci a capire meglio il nostro hobby.
Ma questo E' un hobby basato sulla statistica.
Come tutte le scienze naturali, del resto.
Con buona pace di chi non capisce.
:-)))))))
Sai, lo shock tecnologico, a volte, fa impazzire.
2001, Odissea nello spazio docet.
:-))))))))))


 2001, Odissea nello spazio docet.
Si ma č un film di fantascenza :-))). Senza dubbio lo giudico il migliore tra
quelli che ho visto (tante volte).
Ciao
Franco
--
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 nato niente.
A un socio della mia associazione è capitato con due femmine di Discus, a un
altro una femmina di Discus ha deposto senza nessun maschio in vasca e
difendeva le uova ( infoacquario di Gennaio mi sembra ).
Il mondo è bello perchè è vario, bè in questo caso... " diverso ". :-))))
ciao
Flora
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email: 
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socia A. P. A. ( Associazione Palermitana Acquariofili )
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


Tante grazie, Paolo, per l'attenzione. :-)))
Saluti


>Ma questo E' un hobby basato sulla statistica.
.........che se non erro è una scienza matematica:-))))
......bhè allora dico una cosa che magari può anche far incazzare
qualcuno:-)))))))))))).......tu no, perche tanto è normale che io e te ci
scorniamo:-))))))))))))))))))) WALTERONECHENOBI:-))))))))).
Allora, ti posso dire che se si parla di piante o invertebrati, una volta
raggiunta una certa conoscenza e avendo in possesso le adeguate attrezzature
tecniche la loro crescita è MATEMATICA: non si spiegherabbe il fatto che sui
NG americani si vagheggia il fatto che le cose vanno troppo bene e ci si
annoi dei propri acquari.
Ma se parli di pesci, esistono solo indicazioni di massima, perchè sono
talmente tante le variabili che entrano in gioco che ci vorrebbe un super
computer per ridurle a statistiche: e non sono solo io a dirlo, ma anche
allevatori professionisti (50.000 pescetti l'anno): proprio l'anno scorso io
e questa persona non riuscivamo a capire perchè le uova si imbiancavano ad
entrambi e avevamo pessime schiuse.
Ragazzi ribadisco che, in particolare per i pesci, l'acquairofilia è
sensibilità e osservazione: ridurre le meraviglie della vita animale a
numeri sarebbe semplicistico e riduttivo: non ho mai visto una ripdoduzione
uaguale ad un'altra!!!!!! Che statistica posso fare con dei dati così?
Ditemelo perchè non sono un matematico:-))))))

 entrambi e avevamo pessime schiuse.
Ciao Mauri..
Ma se io, te, Walter, Pippo, Pluto non riusciamo a capire il motivo, ciò non
esclude che cmq ci sia una ragione dimostrabile scientificamente...
Perchè la natura è matematica, troppo complessa per l'essere umano, ma pur
sempre matematica è!!
No??
--
Ciao da  Alessio
      |  /
*<:^)-+-<
      |  \
______________________________________________________________________

 No??
No!
E' statistica.
E' un po' diverso.


No??
No. Non credo, dato che un essere vivente è variabile in base allo spazio e
al tempo, o se preferisci al cibo e chessoio quanto altro.
Puoi fare delle statistiche su cose fisse e statistiche, non in continua
evoluzione.
Pensa che per alcune specie di pesci allevati, alcuni Hyphessobrycon,
l'allevamento in cattività ne ha modificato geneticamente la struttura,
tanto che se vengono accoppiati con gli originali, questi ultimi non
recepiscono i messaggi di corteggiamento e viceversa. Se riesci a fare
statistiche su queste cose, mi sa che vinceresti il premio Nobel:-)))))))))


E' un po' diverso.
OK allora avete ragione voi. Io però di statistica e matematica non ci
capisco una pippa.........e nemmeno di chimica:-)))))))))))))))
Ciao, ciao:-))))))))))))


 statistiche su queste cose, mi sa che vinceresti il premio
Nobel:-)))))))))
Ma ....no....
:-))
Io non sono capace (so a mala pena fare le divisioni con la "macchinetta") e
non credo che nessuno al mondo sarà mai capace (per fortuna :-)) )
Sul comportamento animale sono pienamente daccordo con te... non esistono
regole (e se dovessero esistere, ripeto, sarebbero troppo complesse per il
ns piccolo cervellino) e le variabili in gioco sono infinite..
Quello che volevo dire è che un minimo di rigore scientifico, visto che
trattiamo con esseri viventi, è d'aiuto!!
Ovvio, non è tutto ciò che serve ( anzi forse è una minima parte),ed è molto
importante l'esperienza e lo spirito di osservazione che, però, se non
suffragato da dimostrazioni rimane sempre una personale impressione!!
:-)))
....
Ueh... circuMvalla..... tra un po' ce la spariamo una birretta o scappi come
al solito ??
:-))))


 entrambi e avevamo pessime schiuse.
:-)))))))))
Allora non ci capiamo.
Lascia che ti spieghi meglio il mio punto di vista.
L'ho già scritto tempo fa, ma ripetere non fa male.
:-)))
Le scienze si dividono in due grossi gruppi: quelle esatte e quelle NON
esatte.
Tra le scienze esatte ci possiamo mettere solo la matematica (alcune
branche, tra l'altro, non tutte); nell'altro gruppo... tutte le altre.
Però, c'è un però...
:-))))))))
Esiste una scala di "esattezza", se vogliamo.
Per capirci, la Fisica è più esatta della Chimica, che è più esatta della
Biologia che è più esatta della Medicina che è più esatta
dell'Acquariologia. La distanza tra queste discipline non è lineare, ma non
è importante.
Quello che E' importante è che la statistica diventa SEMPRE più pesante più
la disciplina si allontana dall'esattezza.
E' chiaro?
:-)))))))
Il punto è proprio questo. Tanto più di allontani dalla possibilità di
stabilire leggi, equazioni e regole, tanto più DEVI servirti della
statistica per capire se quello che stai facendo/osservando/sperimentando ha
senso o è puro e semplice CASO.
In pratica usi una metodologia "esatta" per spiegare fenomeni coinvolgenti
una disciplina "inesatta".
Poi, puoi anche farne a meno, ovvio. Mica è Legge dello Stato o della
Comunità usare la statistica in acquariologia.
:-)))))))
Ma se vuoi dare un minimo senso a ciò che fai, allora la usi.
Altrimenti tutto resta un puro e semplice gioco, del tutto inutile.
:-)))))))))
Ricorda che OGNI osservazione è trattabile statisticamente, sia essa
l'orbita di una galassia che un pesce che nuota o tromba.
:-))))))))
In un caso avrai una risposta con un maggior grado di accuratezza,
nell'altro l'accuratezza sarà minore. Ma è proprio a questo che serve la
statistica.
:-))))))))))))
Il fatto che si possa individuare il sesso di uno scalare guardandolo in
faccia è pura fantasia se ci riesce una persona, diventa interessante se ci
riescono in due, comincia ad essere vero se possono farlo in 100 è garantito
se lo possono fare 250.000 acquariofili su 500.000.
:-)))))))
Non so se è chiaro il concetto.
:-DDDDDDDDD
