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Titolo: Guenon

segnalo a Natan e a chi interessa l'uscita di :
Jean Reyor - A COMPIMENTO DELL'OPERA DI RENE' GUENON (vol III) -
Studi sull'esoterismo cristiano - ed. Pizeta pgg 265 Euro 25, Milano
2002 
http://www.edizionipizeta.it/
ne approfitto x chiedere a Natan:
1) fino a che punto e' sostenibile l'esistenza di un 'esoterismo'
cristiano?
2) nello stesso modo in cui, prima dello sviluppo occidentale della
Scienza c'era anche una astrologia cristiana..?
quindi un fatto storico datato?
3) oppure e' ancora compatibile OGGI e qui nl'esoyterismo con Cristo??
grazie delle de lu ci da zzioni....
pit bum

 l'esistenza  di un 'esoterismo' cristiano?
oibo', pure tu a dare (o levare) etichette ?
ciao,
Mauro di Arcisate

oibo', pure tu a dare (o levare) etichette ?
Imo in un dialogo, e ICRC e' IL luogo del dialogo,
e' importante intendersi sui termini che si usano.
Ad es.
astrologia=???
definiscila pure tu.
ed ecco che sorge spontanea la domanda:
<Oggi anno del Signore 2003, mese di Gennaio,
e' possible essere al contempo cristiani&astrologi?
si
no
se non che senso ha x tanti cristiani seguire gli oroscopi??
pit bum
PS veramente quello che a me (evidemment solo a me..) interessava
era la stessa sequenza x l'esoterismo...

cristiano?
Sino a che ci saranno esoteristi che si dicono cristiani, e sono molti, da
Eliphas Levi in poi. Esistono anche esoteristi che si dicono cattolici, e non
mi risultano scomunicati. Leggetevi il vostro Introvigne.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

mi risultano scomunicati.
edddai! noi di ICRC non vorremmo alcuna skomunica!!
ma ci interessa cmq sapere se magari con
<esoterismo> qualcuno intende una cosa,...
qualcun altro una cosa diversa...
NATAN, perche' taci???
((martellata sul ginocchio... anzi sulle ....))
pietro

qualcun altro una cosa diversa...
La distinzione tra "esoterico" ed "essoterico" rimonta ai filosofi greci.
Esoterici erano gli insegnamenti disponibili a tutti. Esoterici erano gli
insegnamenti personali e riservati che un maestro dava ai suoi discepoli, che
non di rado comportavano un'interpretazione particolare di quelli essoterici.
In generale "esoterica" è dunque ogni intepretazione "personale e riservata"
di una data filosofia o religione o tradizione. La vostra ha una notevole
storia in proposito, nella quale confluiscono anche la tendenza medievale
all'allegoria e al simbolismo, occultismo magia astrologia ed alchimia
ecclesiastiche, il barocco e gli studi sulla crittologia e la mnemotecnica
etc. etc. etc. bla bla bla.


 ma ci interessa cmq sapere se magari con
noi chi?
al rogo gli esoterismi cattolici.



quindi noi=yunan + butty!
e daiiiiiiii
pit

 e daiiiiiiii
ma hai capito che siamo due entità differenti?

etc. etc. etc. bla bla bla.
e questo la avevo riconosciuto.
IL punto e' di sapere se oggi possiamo considerare la cosa 
come un passato storico e basta.
OK.
potero' un mio scritto relativo.
vediamo se ci sono dei 'contrari.
pit bum

come un passato storico e basta.
Per quanto riguarda il cristianesimo in genere no, sinchè chi ci sarà chi è
esoterico e cristiano.
Per quanto riguarda il cattolicesimo no, sinchè ci sarà chi si dichiara
esoterico e cattolico senza essere scomunicato.
Oltretutto, mi sembra che l'operazione di recupero e dialogo con l'esoterismo
avviata da CESNUR e co. (a quali scopi e quali fini, sarebbe da vedere) a
suon di convegni sovvenzionati da Formigoni etc, non sia malvista da parte
della Chiesa Cattolica.


CRISTO esoterico???  SI o NO?.
(ndr: lo avevo scritto in risposta a degli 'esoterici che
pretendevano che Gesu' stesso lo fosse...)
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La risposta va cercata in quello che Gesu' ha fatto e detto.
Iniziamo dal Vangelo di Matteo(il primo).
 Quali domande porci?
Gesu'aveva un messaggio <segreto= x iniziati> esclusivo x la
ristretta cerchia dei suoi discepoli???
Come identifica Gesù il suo <vero> seguace? Come un esoterico che si
deve avvicinare alla Verità per gradi? 
Meglio: dice Gesu' che la Verità è riservata a pochi iniziati???
A)	Gesu' 'recluta' i suoi con un <seguimi>(9,9) a cui NON fa
seguire un insegnamento <dedicato a loro> e per gradi come bambini,
ma solo discorsi PUBBLICI= destinati a TUTTI, sia nella Sinagoga, sia
a FOLLE.
B)	Il suo insegnamento non è quindi esoterico come <forma> ma
neanche come <contenuto>: convertitevi perchè il regno di Dio è
vicino. Non necessita particolare iniziazione! Anzi: dovete tornare
come bambini, poveri in spirito! <<hai tenuto qs cose nascoste ai
sapienti e le hai rivelate ai piccoli(11,25)>> come vedete siamo
esattamente all'opposto di quello che qualcuno artefatamente vorrebbe
far credere (ma lo ha mai letto il Vangelo???) per capire le cose di
Dio basta un bambino e NON te le spiego con le storielle perchè se no
non le capiresti!!! Anzi se sei intelligente non le capisci!!!Ma
Gesu' ha pensato anche a questo: <<Ma io vi dico che di ogni parola
infondata gli uomini renderanno conto nel giorno del
Giudizio(12,36)>>
C)	Ci sono cose che Gesù dice di fare in <segreto>=da soli!!!!
Ed è digiunare e pregare e fare l'elemosina! e spiega perchè_non
certo x fini esoterici..._ ma perchè questo è  il modo giusto del
<cuore>!!!
D)	Lo stesso <Padre Nostro< non è dato agli <iniziati>
discepoli!!! Ma x tutti!! Così difficile capire il suo invito a non
sprecare parole??? Quindi nessuna cosa <nascosta> che per essere
appresa avrebbe sicuramente bisogno di parole!!!
       Non chi dice Signore, ecc ma chi fa la Volontà del Padre mio.
E)	Tutte le volte che qualcuno tende a fare con Gesù una <setta
privilegiata-a parte< si becca sul muso risposte del tipo:  <<le
volpi hanno le loro tane, ma il Figlio dell'uomo non ha dove posare
il capo..>>
F)	Gli stessi <miracoli> non sono nel segreto di una cerchia
iniziatica bensì coram populi, in pubblico!
G)	Cosa dire della sua frase <Non sono venuto per i giusti ma
per i peccatori..>?? roba da cerchia di adepti???
H)	Al cap. 10 parla <solo> ai discepoli. Dovremmo aspettarci -se
fosse vero il Cristo esoterico- un discorso sulle verità <NASCOSTE>!!
Invece sono SOLO istruzioni per l'uso, del tipo come comportarsi come
missionari (scuotete la polvere dai piedi) Ah, sì! dice anche cosa
dire!!! State ad ascoltare: 
       <<non preoccupatevi di come o di cosa dovrete dire, vi verra'
suggerito dallo  Spirito>>>
I)	Sono molti i punti in cui bacchetta gli Apostoli per la loro
poca fede o perchè non capiscono(15,16-16,14-17-14,26-17,23-17,19,
ecc. Vi sembra possibile che il grande "Maestro" Gesù ( come qualcuno
lo vorrebbe ridotto) poi non era capace neanche di farsi capire dai
suoi discepoli se veramente il suo fine fosse stato di trasmettere un
<insegnamento>??? Semplicemente assurdo! 
ma Gesu' voleva trasmettere un insegnamento nascosto?? 
Parlando alle folle?? 
Se era un insegnamento esoterico come mai dice che i bambini lo
capiscono meglio degli intelligenti?? 
Per il semplice motivo che non era un insegnamento(lasciamoli ai
guru!) ma voleva trasmettere SE STESSO e tramite se l'immagine del
Padre.
J)	PARABOLE - E' vero che Gesu' rivela <cose nascoste fin dalla
fondazione del mondo(13,35) ma lo fa alle folle non in cerchie
iniziatiche!! E se parla con parabole è perchè le folle "non
capiscono", ma NON perche' sotto ci sono chissà quali misteri
iniziatici, ma solo perchè <<hanno il cuore indurito>>(13,15). Va
anche sfatato che Gesù faceva i miracoli per convertire ( era
semplicemente mosso nel suo animo) basti per tutte questa frase che
trovate a 13,58: <<e non fece molti miracoli a causa della loro
incredulità>> che appunto dice esattamente il contrario. Guardate
anche dove raccomanda di non spargere voce per evitare l'accorrere di
folle--
K)	I <SEGNI> . cosi' cari agli esoterici!
 Ecco a 12,38 cosa trovate: 
 <<alcuni lo interrogavano: "Maestro, vorremmo che tu ci facessi
vedere un segno">> 
cosa risponde Gesù? 
<<Una generazione perversa ed adultera pretende un segno! Ma nessun
segno le sara' dato, se non quello di Giona..(intende la sua morte e
resurrezione..) 
L)	Quindi un Cristo esoterico senza insegnamenti iniziatici,
senza cerchia di adepti che sapevano di più, senza segni!! senza
parlare cifrati ....
       (vi siete letti un qualsiasi libro esoterico che gioca con le
cifre???)
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Gesu' <esoterico> nel Vangelo secondo Marco
L'iniziazione degli 'adepti' Apostoli e' veramente per iniziati!!!
Infatti consiste nel semplice vocabolo <Seguitemi>1,17 a cui segue la
spegazione speciale dedicata solo a loro(?) nella pubblica
sinagoga!!1,28 
Che grande segretezza nei veri e propri <bagni di folla> che
seguono..
Infatti per evitarli andava <in luoghi deserti, e venivano a lui da
ogni parte!>1,45
Ma il nostro Gesù ci dice anche chi sono i suoi <adepti>, quelli x
cui è venuto!
Gli Apostoli???? NO! Sono i peccatori!2,17
 I suoi famigliari??? 
NO! Sono chi fa la volonta' di Dio!! 
Bella cerchia ristretta e coperta!
Le PARABOLE
Gesù usa le parabole x insegnare alle folle (e qualcuna cerca anche
di spiegarla agli apostoli con pessimi risultati !) Però prima ci si
deve chiedere quale è il senso del messaggio che Cristo vuol
trasmettere= CONVERTITEVI=siete duri di cuore!!
Partiamo proprio da un versetto citato dagli esoterici:
<a quelli di fuori tutto viene esposto in parabole perche':
guardino, ma non vedano
ascoltino, ma non intendano
perché non si convertano e venga loro perdonato>
(frase tratta dall'A.T. - salta agli occhi la contraddizione
intrinseca!.)
A mio avviso diventa tutto solare se si tengono ben presenti:
-	la grande Misericordia di Dio
-	il SENSO del Vangelo
Quindi Gesù non spiegava a tutti in modo chiarissimo il suo mssg -che
richiede la conversione PERSONALE- per lasciare ai peccatori (che ha
già detto costituire il suo target) un alibi per rifiutare il mssg ed
essere lo stesso <perdonati>.
Se uno ha un pò di dimestichezza con Gesu' Cristo sa quanto grande è
il rispetto di Dio per la nostra libertà: assolutamente Lui NON vuole
COSTRINGERCI a convertirci!.
questo spiega abbondantemente il suo parlare x parabole, sicuramente
una verita' <velata>.
 Aggiungete che le spiegazioni date ai discepoli nel Cap. 4 NON sono
date da Gesù di sua spontanea volontà, ma perchè RICHIESTE da quei
ZUCCONI emeriti che i Discepoli erano!! 
Quindi nessunissimo intento di farne una cerchia esoterica, tant'è
vero che potete leggere a 4,13 '
..ma se non capite questa(parabola), cos'altro potete capire??'
(della serie cosa mi chiedete che tanto siete zucconi??) 
e poi 4,40 sulla barca (dopo tutta l'istruzione esoterica ricevuta..)
<ma perchè tutta qs paura?? NON AVETE ancora FEDE????>, 
o in 4,41 dove li troviamo che ancora si chiedono: 
<Ma chi e' costui??>.. oppure 6,51:
<...erano enormemente stupiti, perche' non avevano capito((chi era
Gesù)), essendo il loro cuore indurito> 
oppure 8,18 
<perchè discutete ancora? Non intendete e non capite ancora? Avete il
cuore indurito? Avete occhi e non vedete, avete orecchi e non
udite???> 
Molto duro vero? Con chi ha ricevuto il messaggio e lo travisa???
Ma la migliore risposta a queste mistificazioni sta proprio nel brano
citato:4.22 veramente e' significativo anche il Titolo: 
--Come ricevere e trasmettere l'insegnamento di GESU'---
Testo : <<diceva loro: si porta forse la lampada x metterla sotto il
moggio o sotto il letto? O piuttosto x metterla sul lucerniere? Non
c'e' nulla infatti di nascosto che non debba essere manifestato e
nulla di segreto che non debba essere messo in luce. Se uno ha
orecchi per intendere, intenda!!>> 
NOTA:  per completezza di riferimenti c'è in Marco un altro punto in
cui parla ai soli discepoli ed è il 'discorso escatologico' al Cap.13
che guarda caso si conclude con qs frase:
13.37: <Quello che dico a voi, lo dico a TUTTI: Vegliate!> 
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 come un passato storico e basta.
No. Gli alchimisti cristiani ci sono, e vivono _inosservabili_ tra di noi.
th.

 al rogo gli esoterismi cattolici.
sono buoni solo quelli giudaici e islamici...
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:BA49F09B.D2EA%marco...@tin.it...

complimenti, ha capito tutto, dove possiamo inviarle il premio?

Meglio: dice Gesu' che la Verità è riservata a pochi iniziati???
Ti sfugge il fatto che sia quella esoterica sia quella essoterica *sono*
verità, per le religioni che hanno questo tipo di inquadramento, che Cristo
agiva nell'ambito di una cultura per la quale l'esoterismo era cosa
scontatissima (tanto per dirne una: la kabbala) che per quanto tu possa dire
e fare, basta che qualcuno dica di possedere questa o quella interpretazione
delle parole di Cristo da lui stesso detta a questo o quel discepolo, e da
questi trasmessa verbalmente, perché nasca un esoterismo cristiano non
delegittimabile in alcun modo da un punto di vista oggettivo.
Inoltre la tradizione della tua religione è talmente imbevuta di
interpretazione simbolica dei testi sacri, magia, alchimia, astrologia,
allegoria e via dicendo, da rendere del tutto inutile il tuo tentativo.
Dimmi, come puoi impedirmi di leggere in chiave di "alchimia spirituale
cristiana" il trattato sulla pietra filosofale di Tommaso d'Aquino, se ne ho
voglia? O di leggere in chiave di "simbologia muratoria cristiana" il
discorso sull'anima come pietra cubica e base del tempio di non ricordo più
qual famoso cardinale cinquecentesco?


qual famoso cardinale cinquecentesco?
ancora una volta:
storicamente TU hai ragione (ed io mi proclamo ufficialmente
IGNORANTE!!)
Hic et nunc lottero' con TUTTE le mie forze perche' la mia Chiesa
NON abbia NIENTE a spartire con esoterismo, spiritismo, massoneria
&C.
ciao
pietro

NON abbia NIENTE a spartire con esoterismo, spiritismo, massoneria
Conti quindi di rinnegare Paolo VI e di condannare come eretici i suoi
commerci con il diabolico Atenagora? 


commerci???
ecco cosa diventa un abbraccio storico!
pit bum

Washington, 16:08 
Windows, Microsoft offre codice sorgente ai governi 
La Microsoft ha deciso a sorpresa di rendere disponibile il "codice
sorgente" del suo sistema operativo Windows ai governi e alle istituzioni
internazionali. La mossa rientra nel tentativo della società - sempre
molto gelosa dei codici che sottostanno ai programmi Windows - di spingere
le proprie vendite nel settore dei programmi per la pubblica
amministrazione e permetterà ai governi e alle istituzioni internazionali
di rafforzare - tra le altre cose - la sicurezza dei software, del
trattamento dei dati personali e del sistema fiscale. (red)
http://www.repubblica.it/news/ired/ultimora/rep_nazionale_n_323003.html
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 trattamento dei dati personali e del sistema fiscale. (red)
Non so che cosa c'entri con l'esoterismo. Si tratta di una mossa volta a
contrastare la semplice e banale osservazione che dentro i programmi
microsoft nessuno sa che cosa ci sia dentro, e probabilmente ci sono
delle chiavi di accesso nascoste e non documentate; per cui piu' di una
amministrazione statale (
p.es
., credo, il governo federale tedesco) ha
delle riserve ad informatizzare gli uffici pubblici, dove possono essere
trattati anche dati molto riservati, con software cosi' dubbio.
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 mi risultano scomunicati. Leggetevi il vostro Introvigne.
Abbi pazienza Seastorm, ma venire in questo newsgroup a dire che
Introvigne e' "nostro", e' un po' grossa. Ti consiglio di rivolgerti a
IPC.


 documentate
La chiave è simbolo esoterico per eccellenza
:-)
Meleyak

 :-)
Tinto Brass esoterico?
Consigli di partire da quel film per conoscere l'esoterismo?
y.

 Tinto Brass esoterico?
eRoterico
M.


 Cristo??
Non lo so.
La Kabbalà è *conoscenza esoterica* del divino?
Anche io avrei più domande che risposte.
Scusa se ho deluso magari le tue aspettative.
Ciao,
--
Natanaele® - Gv 1,45-51
(aka Sefirot) email: natanaele(at)
despammed.com
«Misericordia cerco, non sacrificio» Osea 6,6 ===> Mt 9,13
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6

Introvigne e' "nostro", e' un po' grossa. 
Mi stai dicendo che non è cristiano?


E' esistita un'astrologia cristiana? O__O
Mi stai dicendo che papa Urbano VIII non era cristiano?



Alcune correnti mistiche ebraiche avevano un indirizzo teosofico.
Una breve descrizione della Qabbalah si trova qui:
http://www.jewishencyclopedia.com/view.jsp?artid=1&letter=C
Ciao.

 
http://www.jewishencyclopedia.com/view.jsp?artid=1&letter=C
Breve? O__O
Non esiste qualcosa tipo "bignami"? ^__^
Cmq grazie,
--
Natanæle® - Gv 1,45-51
(aka Sefirot) email: natanaele(at)
despammed.com
«Misericordia cerco, non sacrificio» Osea 6,6 / Mt 9,13


Non esiste qualcosa tipo "bignami"? ^__^
Guarda che non è la tomistica <g>


 Guarda che non è la tomistica <g>
rotfl

> La Kabbalà è *conoscenza esoterica* del divino?
Si
la Kabbalah degli ebrei per quanto riguarda l'albero della vita è ricopiata
dalla religione Indu
poi loro ci hanno ricamato sopra per far sembrare una cosa loro originale
Hanno conosciuto la religione Indu dai Babilonesi e dagli egiziani
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:FTkW9.67574$
AA2.3...@news2.tin.it


Ma per favore...
L'unico che ci può dare notizie attendibili sulla kabbalà è
Liang Rongfa.
Ciao,
--
Natanæle® - Gv 1,45-51
(aka Sefirot) email: natanaele(at)
despammed.com
«Misericordia cerco, non sacrificio» Osea 6,6 / Mt 9,13


 dalla religione Indu
perche' copiata? potrebbe semplicemente essere la rappresentazione di una
*realta'*.
marco