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Titolo: e l'alcol?

Nella mia regione č un problema peggiore della droga, ma lo Stato non pare
molto interssato a diminuire il consumo
Fata Morgana

 Fata Morgana
a parte gli introiti fiscali, l'uso moderato dell'alcol è un
alimento, a cui sono associati anche effetti benefici.
Ad esempio da piccolo la mamma mi dava sempre un bicchiere di
latte e graspa (distillato d'uva) quando ero unfluenzato, e poi a
letto.
Per la droga questo non sussiste.
Ciao
Sebastiano

 alimento, a cui sono associati anche effetti benefici.
Esistono delle leggi che vietano la vendita di alcol ai minorenni e non sono
fatte rispettare,
un mio allievo minorenne dopo essere finito una volta in coma etilico, dopo
2 mesi è morto in un incidente stradale mentre guidava ubriaco e lo stato ne
ha anche guadagnato fiscalmente..... che tristezza

> alimento, a cui sono associati anche effetti benefici.
Eh no, scusa, non equivochiamo: non mi risulta che l'alcol sia un
alimento. Semmai esistono anche alimenti che contengono alcol, che non
è la stessa cosa. 
A quanto mi consta, i danni psicofisici complessivi causati dall'alcol
sono maggiori di quelli della cannabis, o comunque confrontabili. Sono
invece sicuramente e incomparabilmente maggiori se ci si riferisce ai
danni sociali. Il fatto che, culturalmente, una delle due sostanze si
chiami "droga" e l'altra no, è puramente arbitrario. 
Quasi sicuramente, l'alcol a piccole dosi non fa male, e quasi
sicuramente è così anche per la marijuana. Se ci siano anche effetti
positivi non lo so, ma probabilmente se la cosa è vera è vera per
entrambi. Invece, nella nostra società, si parte dal presupposto che
l'alcol diventi pericoloso "solo se si esagera", mentre la marijuana è
pericolosa sempre e comunque. E questo non è minimamente giustificato.
Insomma, se un ragazzo si beve un bicchiere di vino in compagnia, va
tutto bene, e anzi alla tavolata festosa delle ricorrenze familiari è
anche invitato a farlo da genitori e nonni; mentre l'idea che un
ragazzo possa aver sfiorato anche una sola volta una canna rappresenta
una minaccia spaventosa, da far mobilitare psicologi, pedagogisti e
forze dell'ordine, e gettare i genitori nella disperazione a chiedersi
dove mai avranno sbagliato, e cosa si può fare per recuperare.
Chiunque è prontissimo ad accettare l'idea che si possa bere un po' di
vino senza per questo essere alcolizzati, mentre accettare l'idea che
ci si possa fare qualche canna ogni tanto, senza per questo essere
drogati, risulta tanto difficile da ingoiare?
Ora, io non sono contraria di per sè, in senso assoluto, all'idea che
qualche sostanza sia proibita. Solo che mi piacerebbe che la soglia
tra quelle da proibire e quelle da non proibire fosse stabilita in
modo razionale, sulla base di un'oggettiva scala di pericolosità, e
non in base a pregiudizi, luoghi comuni, paure irrazionali, capricci o
tradizioni immotivate. Nella nostra cultura, storicamente, il vino ha
un significato positivo, in termini di amicizia, convivialità,
divertimento e festa, e in qualche caso anche in termini sacri e
simbolici; la canna no, perché è considerata una strampalata
innovazione che viene da fuori e che quindi fa paura. 
Ma vi sembra serio che la definizione di cosa sia "droga" e cosa no si
fondi su questo?
saluti
Lisa
PS. non difendo nessun interesse diretto, e personalmente non mi sono
mai fatta una canna  :)

Lisa
Ciao

 alimento. 
Viene dissociato nel fegato, e quindi bruciato nell'organismo
come ogni alimento.
Sempre in dose moderata l'alcol è anche un vasodilatatore, anche
questo in alcuni casi giova.
Il limite è che la capacità del fegato di metabolizzarlo è
limitata e con dosi superiori al classico bicchiere di vino a
pasto diventa tossico per il fegato, e i prodotti intermedi hanno
un comportamento simile alle morfine, da cui la dipendenza con
effetti simili alle droghe, ma questo avviene solo con l'uso
spropositato.
Ciao
Sebastiano

 droghe leggere si passi successivamente a quelle pesanti.
Perché dovrebbe esistere questo legame per la marijuana e non per l'alcol o
il caffè o le sigarette? L'unico legame che vedo è quello prodotto dal
fatto che ci si rifornisce dallo stesso spacciatore... E questo è un
effetto della cultura proibizionista.
-- 
Un professore è uno che parla nel sonno di qualcun altro
Wystan Hugh Auden
27/09/2003 0.45.53

 questo in alcuni casi giova.
Mi sembra specioso tentare una distinzione su questa base. L'apporto
alimentare dell'alcol è trascurabile, ma non è questo il punto.
Assumiamo ogni giorno diverse sostanze che solo ad honorem possono essere
considerate alimenti, né vengono classificate come droghe. Basta pensare al
caffè, al tè, alle spezie, per non parlare delle sigarette. Alcune di
queste sostanze hanno effetti psicotropi e dànno assuefazione; eppure la
parola droga viene usata, mediaticamente, solo per alcune altre.
Ma il problema a mio avviso non è nemmeno questo. La storia ha dimostrato
ampiamente l'inefficacia dei proibizionismi, anzi la loro maggiore
pericolosità. Proibizionismo significa lasciare l'affare in mano alle
mafie, che polizie più efficienti della nostra hanno grandi difficoltà a
contrastare. E miliardi per molti rispettabili affaristi.
-- 
Per arrivare all'alba non c'è altra via che la notte
Kahlil Gibran
27/09/2003 8.49.15


Non so se tu hai figli e che età anno.
Qualche anno fa avevo un figlio all'inizio dell'adolescenza.
In quel periodo ho cambiato idea su questo punto.
Il fatto che il commercio delllo spinello o della droga sia illegale
protegge enormemente molte persone di quell'età.
Immagino si possano portare molte obiezioni a quest proposito: che la
proibizione non è insuperabile, che comunque chi vuole farsi una canna
ci riesce...
Sarà anche vero, ma io so che per molti la proibizioni è un vincolo di
cui si tiene conto.
Recrimino che non sia vietato anche il fumo, piuttosto.
Sarei tentato di augurare il cancro al tabaccaio che per primo ha
venduto una sigaretta a mio figlio allora quattordicenne.
Se potessi denunciarlo, lo farei con estrema soddisfazione. 
La proibizione ha anche (e direi soprattutto) un ruolo educativo molto
forte.
Fino al 58 c'erano le case chiuse.
Ora non più.
La prostituzione non è sconfitta, come si vede.
Ma l'esperienza del casino (così come per esempio la ricorda don
Milani) non è più un passaggio obbligato per il diciottenne che ero io
e per i diciottenni di oggi.
Fra tutte le persone che conosco, credo che uno solo abbia avuto
l'esperienza di un incontro con una prostituta.
E' vero, certo, che questo espone il mercato della droga e della
prostituzione agli appetiti  ed alla ferocia di tutte la mafie.
Ma l'alternativa mi pare socialmente anche peggiore.
La schiavitù (droga e prostituzione) va combattuta con estrema
determinazione educativa ed anche con durezza poliziesca. Da entrambi
i punti di vista si può fare molto di più.
Ma non bisogna dare in ostaggio a tale problema le fasce sociali più
esposte, come gli adolescenti. 
Pietro Carena

E questo č un effetto della cultura proibizionista.
Laissez faire quindi ?
Ciao

 Recrimino che non sia vietato anche il fumo, piuttosto.
Te lo dico da fumatore. Contro la dipendenza, da nicotina o da altro, non
c'è divieto che tenga. Li vuoi vedere i miei colleghi che nonostante i
divieti si scapicollano dai balconi per fumare a scuola?
-- 
Kaì egápesan oi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs (Gv III,19)
27/09/2003 23.00.09


Il fumo è una droga, a tutti gli effetti.
E' psicologicamente depenalizzata, solo perchè è diffuso.
Conosco molti fumatori a cui voglio bene.
Ne conoscevo di più anni fa.
Il modo in cui sono morti un paio di loro mi è più che sufficiente per
coltivare un consapevole odio, per chiunque sia parte di questo
commercio di atrocità a tempo.
Auguri
Pietro Carena


Il fumo è una droga, a tutti gli effetti.


 e per i diciottenni di oggi.
passaggio obbligato per l'allora diciottenne ?
siccome la morale cattolica di allora era come quella di oggi
dubito altamente che il cosideetto casino fosse un
passaggio obbligato per il giovane cattolico.
come dire che le seghe sono un passaggio obbligato per l'adolescente,
Dionigi Tettamanzi, arcivescovo di Milano (e quindi anche di Arcisate)
non lo pensa, e quindi analogamente ritengo ritenesse allora
la morale cattolica relativamente al cosidetto casino.
Mauro di A.
-----------------------------------------------------------
" (...) Ma in ogni caso non si deve dare per scontato che la
masturbazione sia una tappa <<necessaria>> del processo
di crescita e di maturazione dell'adolescente, perche' una
sana educazione morale puo' rendere capaci anche a questa eta'
di gestire in modo corretto il rapporto col proprio corpo."
(Dionigi Tettamanzi, "i Comandamenti -
la legge del Signore per la vita di ogni giorno")

 Laissez faire quindi ?
No: regolamentare.
Cosě Yunan sa cosa compra e non finanzia piů gli immigrati clandestini e la
mafia che sul proibizionismo campeggiano.

(...)
Ovviamente no.
E ritengo pure che non fosse affatto considerata scontata.
Era, mi dicono, molto radicata nel costume.
Credo un po' come il passaggio nei cinema porno che oggi non 
č certo consigliato in parrocchia, ma che č un passaggio frequente
per tanti studenti, e per tanti militari.
Leggendo Esperienze Pastorali si ha l'impressione di una 
situazione simile.
Pietro Carena
 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

forte.
Scusa, ma stai confondendo due cose diverse. In un caso si parla di
una sostanza venduta regolarmente in esercizi pubblici, che però è
proibito vendere ai minori, nell'altro di una sostanza che è vietata
in assoluto. Non so quanti anni fa è avvenuto il fatto che tu citi, e
se il divieto ci fosse già o meno, ma in quel caso si tratta di un
commerciante che ha violato una norma ben precisa, e che avrebbe
dovuto essere denunciato e punito per quello. 
Ma tu credi davvero che se il fumo fosse vietato a tutti, i giovani
sarebbero scoraggiati dall'iniziare? Secondo me, milioni di italiani
adulti si rivolgerebbero al contrabbando, convinti di fare qualcosa
che è nel loro pieno diritto, e di essere vittime di uno stato tiranno
e illiberale. E milioni di ragazzi vederebbero in continuazione
genitori, insegnanti e fratelli maggiori rivolgersi agli abusivi come
se fosse una cosa normalissima, abituandosi all'idea che lo è...
saluti
Lisa

In Italia, questo non c'č. Altrove si, e sono giustamente piů severi.
Scusa, su quale base affermi che "in Italia un grosso problema di
alcolismo non c'e'", mentre sei convinto che esista un grosso problema
sulle canne?
Sei sicuro che non sia un bias a priori? Cioč, che nel caso
dell'alcol, istintivamente, tendi a considerarlo un problema solo in
caso di dipendenza gravissima... mentre se pensi alle canne tendi a
pensare che siano un problema gravissimo sempre e in ogni caso, anche
per il solo fatto di farsene qualcuna una volta ogni tanto?
saluti
Lisa

(...)
Non conosco nessun adolescente alcolista.
Ne conosco molti che si sparano canne.
Io sono un uomo semplice.
Questo basta e avanza per farmi un'opinione.
Ciao
Pietro Carena

sarebbero scoraggiati dall'iniziare? 
Si. Non ho molti dubbi a riguardo, al di là delle teorie che ci
facciamo.
Ciao
Pietro Carena

Questo basta e avanza per farmi un'opinione.
Mi sembra che la tua risposta confermi l'impressione che ho avuto io:
evidentemente tu consideri l'alcol un problema SOLO nel caso di abuso
serio e di dipendenza, mentre consideri la canna un problema sempre e
comunque, anche nel caso di chi se ne faccia qualcuna solo
occasionalmente, senza essere dipendente. 
Oppure, per qualche strano motivo di cui non riesco a figurarmi le
origini, pensi che chiunque si faccia una canna, anche una sola,
diventi automaticamente un dipendente, un drogato, uno sballato...
mentre nel caso dell'alcol le stesse cose non le pensi, e ritieni che
il problema cominci a porsi solo quando si esagera smodatamente.
Ripeto quindi la domanda: perché paragoni "l'alcolista", cioè il
dipendente cronico, con "quello che si fa le canne" tout court,
definizione che oltre ai dipendenti cronici include anche tutti i
numerosi e banalissimi consumatori occasionali?
Perché pensi che la canna sia una droga SEMPRE, mentre l'alcol sia una
droga "solo se si esagera"?
Perché riesci ad accettare senza problemi l'esistenza di un gran
numero di persone capaci di bere un po' senza per questo essere
alcolizzate, mentre l'idea che esistano persone che si fanno qualche
canna senza per questo essere drogate ti risulta così difficile da
credere? 
Non riesci proprio a convenire che si tratta di una distinzione
artificiosa e arbitraria, dettata solo dall'abitudine?
saluti
Lisa

 Specie per l'infamia di chi su queste cose costruisce ideologia
Di ideologia ne sta facendo solo chi vuol mettere sullo stesso piano un
eroinomane e un ragazzo che fuma una canna.
Quanto all'alcol, sai che in Italia ci sono 17000 morti l'0anno per cause
legate al suo consumo? Oktre all'alcolismo vero e proprio, uccide per
cirrosi, tumori, epatiti e incidenti stradali.
-- 
Kaì egápesan oi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs (Gv III,19)
29/09/2003 21.20.50

 Non conosco nessun adolescente alcolista.
Ti *garantisco* una cosa: tutti gli adolescenti che escono il sabato sera
sono degli alcolisti. TUTTI. Ho visto di quelle scene incredibili. Ragazzini
che bevono in una sera quanto io non ho mai bevuto in vita mia.



Alcolista č un termine preciso.
E non vuol dire quello che dici tu.
Che comunque non č vero.
Ciao
Pietro Carena


Te lo dico se tu mi spieghi perchè il tabacco è una schiavitù,
e lo spinello una libertà.
Perchè io, che sono quasi ossessionato dal fatto che mio figlio fumi,
dovrei invece accettare sportivamente il fatto che possa fumare
hascisc.
Se è un'abitudine, vada per l'abitudine.
Ciao
Pietro Carena

vendita sia libera.
Fra i giovani stanno aumentando.
Ciao
Pietro Carena

 ha scritto nel messaggio
news:3f788247...@News.CIS.DFN.DE...

Io ho un'esperienza come ufficiale in una caserma di alpini (per un terzo
friulani, un terzo veneti e un terzo abruzzesi) che mi basta e avanza per
dirti che hai un'opinione molto distorta. Anzi, non hai proprio idea...
Canne, poche. Tre/quattro stravecchi per colazione, la regola.
bye
th.


Senti, non farmi arrabbiare.
Se vuoi darti ragione da solo, non necessariamente devi comportarti
come se io avessi detto che mezzo litro di grappa fa bene.
Anzi, da quel reazionario proibizionista che sono, ti dirņ che se
tolgono la patente a chi guida ubriaco, sono proprio contento.
Fosse anche un ufficiale degli alpini.
Pietro O'Stuorto

 Che comunque non č vero.
Esci una sera in un pub abbastanza rinomato ad un'ora un po' tarda. Ti
renderai conto tu stesso della situazione. Vorrei che tu vedessi le cose che
vedo io. Ormai la sbronza, caro Carena, č diventata uno status symbol. Una
cosa da raccontare a scuola il lunedě mattina. Sapessi quanti di questi
racconti fotocopia ho udito con le mie orecchie.

 Canne, poche. Tre/quattro stravecchi per colazione, la regola.
Io da amici che hanno fatto il militare ho saputo che la caserma è uno dei
primi ricettacoli dello spaccio di droga in gran parte pesante. Ne conosco
addirittura un paio che negli anni 80 al militare hanno rimediato una bella
tossicodipendenza che è sfociata, purtroppo, nell'AIDS.

 Fra i giovani stanno aumentando.
Statistiche di chi?
E comunque si puo' parlare delle cause eventualmente, non mettere in
discussione il fatto- che balza agli occhi- che sia il nuovo aumento, se
c'è, sia il precedente calo, sono avvenuti in regime di vendita libera.
Migliore dimostrazione del fatto che NON E' la vendita libera a determinare
il consumo maggiore o minore?
-- 
Kaì egápesan oi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs (Gv III,19)
29/09/2003 22.17.22

 Canne, poche. Tre/quattro stravecchi per colazione, la regola.
ma quanti anni hai? :-)))
è un pretesto per dire che nel giro di 15-20 anni, cioè quelli che mi
separano
dai 18-25enni di oggi, gli stili di vita sono cambiati in maniera
impressionante.
per cui, credo di poter dire che lo spinello occasionale è consumato da
un numero ampiamente oltre il 50% dei ragazzi.
quello dei consumatori abituali -non azzardo cifre- per modesto che sia
è moralmente e socialmente rilevante.
i soggetti non sono difficili da conoscere, basta avere un "aggancio" con
qualcuno della loro generazione.
la cosa tragica è che i sintomi negativi, essendo soprattutto in principio
psichici non vistosi, non sono facilmente riconducibili allo spino.
poi sta prendendo piede una "coca" sintetica a basso (si fa per dire!)
prezzo, quanto basta da permetterne il consumo praticamente a tutti
Riscontro anche un rapporto con l'alcol vicino a quello che dice Father,
ovviamente il suo "tutti" è enfatico, ma è comprensibile.
Non credo che esista solo a genova il fenomeno che qui vedo, un paio di
ampie
zone centralissime che a giorni fissi si trasformano in una grande
ammucchiata
alcolico-fumogena. Non tutti sono sversi e fatti, ma parlo di qualche
migliaio
di ragazzi ogni settimana.
E la dipendenza da alcol è ina umento anche quella.
ritorno alle domande di Blondet, a capo di questi 3d.
non sappiamo riconoscere la tragedia, al massimo
riconosciamo la punta dell'iceberg.
c'è tanto lavoro personale da fare.
ag

e lo spinello una libertà.
Scusami, Pietro, QUANDO MAI ho detto che lo spinello sia una libertà,
o che sia una cosa buona, positiva, o da esaltare?
Ho anche precisato che non mi sono mai fatta una canna in vita mia, e
aggiungo che non ho mai nemmeno fumato una sigaretta normale. 
Possibile che tu non veda la differenza tra l'affermazione a) :
"è un fenomeno sullo stesso piano di tanti altri che sono
tranquillamente consentiti, ed è ridicolo considerarlo tanto diverso e
tanto drammaticamente più grave"
e l'affermazione b):
 "è una grande conquista di libertà che dovremmo imitare tutti" , 
affermazione che qui nessuno ha fatto?
saluti
Lisa


Io trovo drammaticamente grave anche il fumo.
Tale e quale.
Ciao
Pietro Carena

Tale e quale.
Appunto: allora non ti sembra ridicolo criminalizzarne solo uno, senza
considerare nemmeno di striscio l'idea di mettere in discussione
l'altro? Che è quello che il nostro stato sta facendo...
saluti
Lisa

On Tue, 30 Sep 2003 20:38:14 GMT, 
ari...@spammatialtrove.spl.at
 (Lisa)
wrote:

Bene, io voto per un assoluto, immediato, assoluto divieto di spaccio
di sigarette su tutto il territorio nazionale.
Chiedo che sia punito severamente anche il possesso di modica
quantità.
Chiedo che i proventi del traffico di nicotina siano confiscati.
Che le piantagioni di tabacco siano distrutte dall'esercito.
Rinuncio a tutto questo, purchè i bastardi che inducono gli
adolescenti al fumo, vengano puniti con ripetute iniezioni di catrame
nei bronchi.
Pietro Dracone.

 Pietro Dracone.
A Pie, co' che fa rima Dracone? 'Notteee. :-)
-- 
It's your duty duty to shake your booty booty
(Lene)
E' vostro dovere dimenare il sedere
30/09/2003 23.59.17

30/09/2003 23.59.17
E questo? cosa mi rappresenta?
Hai cambiato sigaretta?
Pietro Carena

 come se io avessi detto che mezzo litro di grappa fa bene.
Susů, non ti arrabbiare...
Quando discuto con te sono *sempre* costretto mio malgrado a darmi ragione
da solo.
Salvo mettermi seduto comodo comodo in attesa che tu mi venga a dar ragione
15 mesi dopo _in media _ e che tu lo faccia naturalmente con l'aria di
quello che ha scoperto l'america... :-)
Comunque, non necessariamente devi comportarti *come se* tu non avessi
negato risolutamente, in piů punti di questo thread, che il problema
dell'abuso di alcool abbia qualche rilevanza tra i giovani.
Seguendo un tuo personalissimo metodo induttivo abbastanza collaudato, il
fatto che tu personalmente non conosca giovani dediti all'alcool, ti basta
per trarre conclusioni generali e apodittiche sul fatto che il problema
dell'alcool, in questo paese, non sia rilevante.
Prova a rileggerti...
bye
tharmas

Prova a rileggerti...
Direi che vale il contrario.
Non ho sottomano statistiche, ma è certo che l'alcolismo (tolte alcune
aree italiane) non costituisce, da noi, il problema sociale che invece
rappresenta, per esempio, in America.
Il mondo non si ferma alle mie esperienze, ma neanche alle tue, caro
il mio tenente.
E quanto al sottilissimo riferimento ai quindici mesi, sono dolente di
informarti che i recenti crimini di Bush non hanno, secondo me, reso
colpevoli i tremila morti su cui il tuo clone femminile scherzò,
ventiquattro mesi fa.
Rilleggiti, tu, quello che scrisse Almirena sulla cerimonia funebre di
New York
Saluti a tutti e due.
Pietro e Piera Carena

 rappresenta, per esempio, in America.
17000 morti l'anno per cause riconducibili all'alco non sono un problema 
sociale? E allora cos'è un problema sociale?

 rappresenta, per esempio, in America.
non ho sottomano statistiche, però sono uscite
dal ministero della salute tra fine luglio e primi
di agosto.
non cito numeri che non ricordo, ma i dati impressionavano
perchè il consumo di alcol era in ascesa con percentuali a 3 cifre
negli ultimi 5 anni tra i minorenni, specie donne.
la mia esperienza diretta non vale più della tua, ma purtroppo
ho conferme de visu in gran numero sulla "normalità" della sbronza
in giro specie al ven e  sab sera.
se hai voglia e tempo, sono sicuro che anche a Torino troveresti
i posti giusti dove verificarlo.
A Genova, che non è considerata mondanissima, ci sono un paio
di zone ipercentrali dove trovi migliaia di ragazzi a cielo aperto.
almeno centinaia sono in evidente stato di alterazione da alcol+cannabis.
così, per informazione
ciao
ag

 non ho sottomano statistiche, 
Guardate queste
http://www.regione.emilia-romagna.it/tossicodipendenze/dati/dati_alcool.htm
oppure
http://www.mix.it/eurispes/cat.htm
http://www.romacivica.net/lapromessa/dip_alcol.htm
http://www.stpauls.it/cisf/alcolismo.htm



Senti, celia per celia, potrei giocare sui termini anch'io, e definire
l'automobile un problema sociale da reprimere.
Dico ancora una cosa.
Tu che fumi puoi fingere che la sigaretta ed il barolo siano la stessa
cosa. Io potrei farti notare che il tabacco fa solo male, e che il
barolo fa anche bene.
Ma tu potresti accenderti un'altra sigaretta e rispondere con un'altra
battuta
O Tharmas, (il lucido deduttivo) potrebbe ricordare di quel suo cugino
che bevve il barolo e andò nel fosso, e teorizzare che il vino è
proprio uguale uguale ad uno spinello.
Oppure, mio fratello, che odia il formaggio, potrebbe porre il
problema della pericolosità sociale del gorgonzola, e della
colesteolomia alimentare, che miete ben più di diciassettemila morti
all'anno. Lo farebbe sapendo che io amo il gorgonzola quanto tu (e
lui) ami il tabacco.
E sai allora che ti dico.
Che personalmente me ne sbatto.
Se tu vuoi fumare, fuma.
Se i commilitoni di Tharmas vogliono bere, bevano.
Io ho espresso il futilissimo, induttivissimo pensiero, che odio chi
ha messo in condizione mio figlio (prima o poi) come ho visto
recentemente morire un mio amico.
E se Tharmas mi dimostra che in realtà questo non è un problema, ma
solo una mia distorsione affettiva, lo ringrazio in anticipo
Considero lo spinello ancora più idiota del tabacco, che almeno
risponde ad un futile bisogno di identificazione sociale (Steve
McQuinn fumava)
E siccome la politica è fatta di queste cose,  considero questo un
motivo molto più che sufficiente per farne un'idea.
Proibirei il fumo.
Proibirei ogni tipo di droga, alla faccia dei soloni dietro i
microvono che approfittano del loro ruolo per dire che in fondo non è
grave, almeno alcune di esse.
Fino a quando non posso farlo, tu e Tharmas, state tranquilli.
Fate pure quello che volete.
Non interverrò più su questo argomento.
A te rinnovo i miei più accorati auguri.
(E ovviamente mi aspetto i tuoi, per i miei trigliceridi)
Saluti
Pietro Carena


http://www.stpauls.it/cisf/alcolismo.htm
Bene, vietiamo anche i superalcolici.
Ma anche il fumo.
PC

 barolo fa anche bene.
Non si beve perché fa bene, siamo seri, ma perché procura piacere, come lo
spinello. Se ci si ferma a un bicchiere ogni tanto non provoca gravi danni.
-- 
Swift as a shadow, short as any dream (Shak)
01/10/2003 23.06.50

 rappresenta, per esempio, in America.


 rappresenta, per esempio, in America.
17000 morti l'anno per cause riconducibili all'alco non sono un problema
sociale? E allora cos'è un problema sociale?
-- 
Se si deve giudicare l'amore dalla maggior parte dei suoi effetti, esso
assomiglia più all'odio che all'amicizia
F. de la Rochefoucauld
01/10/2003 22.34.45

 non ho sottomano statistiche, 
Guardate queste
http://www.regione.emilia-romagna.it/tossicodipendenze/dati/dati_alcool.htm
oppure
http://www.mix.it/eurispes/cat.htm
http://www.romacivica.net/lapromessa/dip_alcol.htm
http://www.stpauls.it/cisf/alcolismo.htm
-- 
Kaì egápesan oi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs (Gv III,19)
01/10/2003 22.54.16

 Ma anche il fumo.
Ma non diciamo Chicagate
th.

 informarti che i recenti crimini di Bush non hanno, secondo me
Veramente parlavo di altro.
Parlavo di IPC e delle tue recentissime scoperte dell'acqua calda, e tra
l'altro anche dei tuoi recentissimi appelli a usare questo NG per parlare
anche di politica, data la situazione.
Cose già chiarissimamente espresse _tra le molte altre_ da me e da diverse
persone quindici mesi fa, quando tu usavi intervenire _spaesato ma
perentorio_ dicendo che non capivi perché si volesse mettere in piedi questo
NG, e anzi ti opponevi proprio all'idea di metterlo in piedi, negandone la
necessità.
Questo era il sottilissimo riferimento.
Se avessi voluto parlare di Bush, avrei parlato di 24 mesi fa.
Di solito tendo alla precisione in tutti i miei riferimenti, soprattutto
quelli sottilissimi.
Comunque stai tranquillo che, chi ha orecchi per intendere, di solito
intende.
bye
th.

(...)
Meno male, mi sembrava incredibile che tu di dessi ragione su quegli
incredibili post che scrivesti allora, per il gusto di fare battute
all'ossidana.
Molto meglio così.
Per il resto, ti informo che la mia recente sortita su IPC era una
verifica.
Ne farò altre.
E anche il rileggerti, era una verifica.
Non so se ne farò altre.
Ciao
Pietro Carena

 Non so se ne farň altre.
Io non ne ho piů bisogno.
Sine baculo era, la tua retorica
sine baculo č rimasta
th.


La mia verifica, invece, l'ho fatta subito.
E, mi sono documentato sul significato di quella tua espressione.
Ho scoperto, su google, che almirena, due anni fa aveva ragione.
Sine baculo è un'espressione dotta, utilizzata in un contesto di
elevato, di persone dai nick niente affatto retorici.
Te li segnalo perchè secondo me potreste trovarvi bene, insieme
Fate un club.
Il club dei sinebaculo.
Io mi considero, naturalmente, nominato sul campo.
*******************************************
Re: Verdi: disegno legge armi
... ma conosco il significato della parola "imbecille", nata come
contrazione della
espressione latina "sine baculo", ovvero "senza bastone" con evidente
... 
it.hobby.armi - 18 Jul 2003, absolut - Mostra Sequenza (21 articoli)
Re: Ciao perdenti
Imbecilli (sine baculo= senza sostegno) , siete tornati barbari
(aggettivo qualificativo)
, siete tornati Barbari (attribuito in epoca romana a coloro i quali
.. 
it.sport.calcio.roma - 18 Apr 2003, Clemenza - Mostra Sequenza (33
articoli)
Re: Approfondimento del problema del nichilismo nella prospettiva ... 
sine baculo... io no di certo! Il mio bastone
è ben saldo... e al posto giusto! 
it.cultura.filosofia - 16 Aug 2002, Dr.Freud \(Jacopo\) - Mostra
Sequenza (12 articoli)
Re: Libération: Berlusconi: dall'isolamento alla farsa
... Sinistra "sine baculo", imbecille e imbelle; senza potere e votata
all'insulto e
alla calunnia del governo, e dunque dell'Italia tutta, che da esso è
in fondo ... 
it.politica.lega-nord - 12 Dec 2001, martes - Mostra Sequenza (8
articoli)
Re: Il valore della vita.
... Quelli diversi da noi. Forse solo i più lontani. Questa e'
retorica sine
baculo. Come tutto cio' che segue. .... Ma la mia opinione non conta.
... 
it.cultura.religioni - 24 Sep 2001, almirena - Mostra Sequenza (20
articoli)
Re: Netracer...
... Qual è la definizione di imbecille? ^_______^ Inoltre il termine
imbecille
deriva da "sine baculo" ovvero senza attributi. Dal lat. ... 
it.fan.starwars - 6 Sep 2001, Netracer - Mostra Sequenza (78 articoli)
..oggi le comiche...;-)
... cioè nel senso di sinistrato....eh...sì...è zoppo nel cervello...
e gira
per Usenet...."sine baculo".... un disastro ambulante...insomma....
.. 
it.cultura.single - 9 Mar 2001, Griffe de @cier - Mostra Sequenza (198
articoli)
...concludiamo lo sterminio...
Seb Ma siamo sicuri che tutti i mostri siano stati uccisi?
...manchi solo tu... "sine baculo" che non sei altro! 
it.cultura.single - 2 Mar 2001, Griffe de @cier - Mostra Sequenza (1
articolo)
R: ...concludiamo lo sterminio...
Seb Ma siamo sicuri che tutti i mostri siano stati uccisi? ...manchi
solo tu...
"sine baculo" che non sei altro! basta una cura contro l'orchite. Roxi
it.cultura.single - 2 Mar 2001, roxim - Mostra Sequenza (1 articolo)
Liber 2 - Pars 3
... aut vulneratis aut occisis, in his primipilo P. Sextio Baculo,
fortissimo viro ... posset,
scuto ab novissimis uni militi detracto, quod ipse eo sine scuto
venerat ... 
it.comp.hardware.video-3d - 12 Feb 2002, Membrum Gentis Iuliae -
Mostra Sequenza (1 articolo)
**************************************+
Pietro Sinebaculo

 Ho scoperto, su google, che almirena, due anni fa aveva ragione.
Vedi?  :-D
th.

 droghe leggere si passi successivamente a quelle pesanti.
"L'alto" č composto da gente che non sa di cosa sta parlando e che non dice
quello che pensa, ma quello che ritiene che la maggior parte della
popolazione vuole sentirsi dire.
Il Poeta Scongelato

Il Poeta Scongelato
Ciao