Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: x separati e divorziati

segnalo le associazioni che si occupano specificamente 
di spiritualita'/pastorale x loro:
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INCONTRO MATRIMONIALE
Rivoli-To
Chiesa S,Francesco-via adamello
011.9533646
chiedere di don sergio Ariasetto
oppure la coppia referente:
di Savona (Cisano sul Neva)
coniugi Falone 0182595059
www.incontromatrimoniale.it
----------------------------------
EQUIPES NOTRE-DAME
Torino via S.domenico 45
011.5214849
fax:
0114357973
nd.ital...@libero.it
www.equipes-notre-dame.it
------------------------------------------------------
RETROUVAILLE
coniugi Rocca
0172.640964
inform...@retrouvaille.it
www.retrouvaille.it
------------------------------------
OASI CANA
PA- Gibilrossa di Misilmeri
Via Padre Geremia, 10
091.8722763(anche fax)
oasi...@oasicana.it
www.oasicana.it
-------------------------------------
FAMIGLIE SEPARATE CRISTIANE
Via Appiani 25(i soliti laicisti^_^)
02.6552308
emanuel...@tiscali.net
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si e' svolto a Cremona un convegno sui cammini di riconciliazione..
Il Vescovo Lafranconi (de bergum..^_^)  ha detto:
'dobbiamo favorire strade., occasioni, iniziative x stare piu' vicini
a queste persone'
Dobbiamo aiutarli a riscattare la memoria buona del matrimonio'
Grazie Vescovo!
pb

 pb
M.

Lanfanconi.
a me basta sapere che si da' da fare x queste Persone-.
e lo accosto al Card. Tonini che in TV ha avuto il coraggio
di dire a chiare lettere ad una 'divorziata' che sentiva
forte la mancanza dell'Eucarestia:
" Cerchi un sacerdote di quelli con l'aino aperto.. si confessi
e vedra'!!"
Pietro B.
segni di una Chiesa che nuova..
e tanti manco se ne accorgono che sta cambiando...

 e tanti manco se ne accorgono che sta cambiando...
A me invece pare ipocritillo e non poco. Non una Chiesa nuova ma un modo di
fare che c'è sempre stato.
Che in confessori siano più liberali della gerarchia è cosa risaputa e non
deve venire Tonini a dirmelo.
Ma non può essere un'iniziativa personale, concessa ed ammessa, ma pur
sempre personale e, eventualmente, soggetta a censura.
                 Annarella
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

A me invece pare ipocritillo e non poco. 
no.
se riconosci che il cambiamento NON puo' venire dal vertice.
Ma dalla base e da veri profeti.
Sicuramente Tonini vive + con la base che coi vertici.
Quindi niente ipocrisia. IMO.
pit

 deve venire Tonini a dirmelo.
liberali? termine ambiguo. Dire piů misericordiosi e meno schiavi di
definizioni e regole. Per di piů, conoscitori dei propri interlocutori.
y.

 fare che c'è sempre stato.
Perchè ipocrita?
S. Francesco  propone, dal basso, qualcosa di nuovo che viene accettato e
corretto; preferivi che il papa obbligasse qualcuno a vivere in povertà per
decreto?
Ora è il tempo delle proposte e delle sperimentazioni in quel campo. Al
tempo giusto, quando i vari Ruini, Sodano, Re saranno pensionati e tutti i
movimenti saranno dimenticati, la Chiesa recepirà ufficialmente la cosa.
y.


Hai ragione. Il termine liberale è ambiguo ed non include di sicuro
questione di misericordia.


movimenti saranno dimenticati, 
perche' ce l'hai tanto con i movimenti?
NON riesci a 'vedere' il loro prezioso apporto nella storia  della CC
degli ultimi 50 anni?? un solo esempio x tutti: la Parola
e' stata  ri.scoperta nei movimenti ben prima che nella Chiesa!
E poi non vedi qs. equazione:
Movimenti: riscoperta laica = ordini : riscoperta religiosa.
Forse che i francescani sono stati dimenticati??
no?
x quegli stessi motivi non lo saranno i movimenti.
Pietro B.

 wrote:

Questo è quanto trovo assolutamente auspicabile. Per qualche ragione
persa nel mio subconscio mi ha dato fastidio la frase di Tonini :(
           Annarella

 x quegli stessi motivi non lo saranno i movimenti.
dai tempo allo spirito.
y.

 i movimenti vivono solo del loro carisma.
Allora:
Al grande fiorire, ma seguendo te dovremmo dire infestare?,
di comunita' religiose _quindi frati/monaci/suore/ecc._
nel secondo millennio si possono o NON si possono applicare
le stesse tue frasi critiche? ad es. che vivono di un loro 'carisma'?
x logica _tua_ sono fuori dalla Chiesa e bisogna buttarli a mare
e cmq ci pensera' lo Spirito a farlo ((ma Paolo non dice che 
mmmmmmmmmmmmmmolti sono i carismi??))
Ma tu, Giovanni, li conosci davvero DAL DI DENTRO, o parli x sentito
dire e vivi solo Parrocchia ed Africa? li segui come < Persone<?
--------------------------------------------------------------------------------------
Et....
Et.....
anca io ravviso un PROBL oggi nei movimenti...
un po' all'opposto di quello che tu scrivi: 
i movimenti religiosi nei secoli dei secoli hanno in qualche modo
sviluppato un loro carisma che li contraddistingue e li fa DIVERSI
dagli altri. Come conseguenza si occupano anche di ambiti diversi.
Invece vedo che OD/CL/Focolari/e purtroppo anche RNS oramai
si occupano tutti di tutto.
Cosi' si hanno varie Pastorali della famiglia, del mondo del lavoro,
ecc. ecc.
Il che in se stesso non sarebbe un male!! 
piuttosto che nessuno che fa qualcosa...
come SE ci limitassimo alla Chiesa Istituzione sarebbe...
Ma quando si parla di MISSIONE, comunicazione con chi 
e' o si sente 'fuori' ... ritengo sarebbe mmmolto meglio un
raccordo, una unione. Circa duecento anni fa in Germania
i vari movimenti religiosi missionari senrtirono FORTE qs.
problema: fu li' che nacque l'ecumenismo....
Adesso si vuole fare 'preghiera' nella Parrocchia.. ben venga!
penso che qui alcuni movimenti piu' che altri possono dare un forte
contributo...vanno coinvolti... Questa potrebbe essere la strada
giusta: sul territorio in un certo ambito va chiamato il singolo
movimento a fare x TUTTI quello che gia' fa _bene_ nel suo interno.
Vedo diverse strade da percorrere, POSITIVE.
Ma sai dove caschera' qs. impianto? quando si vorra' fare
" m i s s i o n e ".
Quale 'modo' scegliamo?
CL o RNS?
qui ti volevo portare.
ci sono Persone che sono + sensibili al _modo CL_ altre...
quindi..
pb

            Annarella
Ciao,
Marco

 quindi..
sono sensibilità che vanno stroncate sul nascere. <g>

 sono sensibilità che vanno stroncate sul nascere. <g>
Esagerato! presto o tardi o si diventa fuoriusciti o ci si converte :-)
Divì


sono sensibilità che vanno stroncate sul nascere.
scusa se sono franco _al solito_
ma ravviso in quello che scrivi lo stesso terribile catastrofico
errore che pervade quasi tutta la attuale CC:
Il NOn voler prendere atto che si ha davanti 
INDIVIDUI DIVERSI che quindi richiedono approcci
diversi, relazioni diverse...
Il ritenere che questo sia una disgrazia invece che
saper cogliere  una grande OPPORTUNITA'...
sensibilita' diverse??
Persone diverse??
vanno asfaltate.
x me il discorso si chiude qui.
pietro B.

 Esagerato! presto o tardi o si diventa fuoriusciti o ci si converte :-)
sono pessimo umore e non riuscirň ad andare da Maggioni questa sera al Pime.
y.

 x me il discorso si chiude qui.
giusto, l'integralista ecumenico che riaffiora.
y.

 y.
Coraggio, le cose importanti della vita capitano sempre quando sei impegnato
con altre.



Io li ho fatti extra diocesi ma il mandato era di tornare alla propria
comunitŕ parrocchiale ed usarli lě.
E alla fine penso che quello sia il fulcro.
           Annarella


 
?????
Stai scherzando, spero!

 ha scritto nel messaggio
news:7727152c.04033...@posting.google.com...

Boh. Io sono andato per 3 o 4 mesi alla "scuola di comunità". Non hanno
tirato fuori una volta la bibbia. Solo un libro di don Giussani. :-(
M.

On Wed, 31 Mar 2004 15:26:46 GMT, 
annarelli...@libero.it
(Annarella) wrote:
Scusa se mi attacco a te, come la meno irritabile...
IMO frequentare un corso biblico e' cosa ben diversa
dal:
1) possedere una Bibbia (viste tante persone senza ai corsi
decanali!!!)
2) usarla con una certa periodicita' e NON SOLO al corso
biblico...
3) in pratica quelli di CL dicono le ore tutti i gg
e gia' questo li avvicina ai salmi...
quelli NC poi non parliamone!!! piu' che averla in mano e ancor piu'
che periodicamente la STUDIANO continuamente
4)quelli di RNS hanno tutti la Bibbia, quindi la usano almeno una
volta alla settimana...
adesso non voglio star qui a fare la conta.. mi basta che passi la
enorme differenza che esiste tra chi prende REGOLARMENTE
in mano la Bibbia e chi frequenta un corso biblico, che serve
anche lui, ma e' cosa diversa.
Grazie dell'ospitalita'^_^
Pietro B.

 Stai scherzando, spero!
ciao Whalker,
dipende da cosa hai inteso. Comunque mi rifaccio, in un certo modo, ha
quanto a detto Marco O.
Nel dettaglio del post criticavo i movimenti troppo spostati sullo
"spirituale" o troppo sul fondatore.
y.

3) in pratica quelli di CL dicono le ore tutti i gg
Pietro a Bose avevo anche la madre spirituale e c'ho fatto un bel pezzo
di cammino nonchè di formazione.
Per me è in *un certo senso* casa.
Ma la mia comunità è e sarà la parrocchia.
Come un giorno ho lasciato casa dei miei per andare a vivere per conto
mio ma ho sempre saputo che li' potevo tornare, sostare così è il
rapporto.
Ma io appartengo altrove. 
                Annarella

Giovanni ha anche scritto:
allora secondo te i movimenti non sono CC?
---------------------------------------------------------------------
1) con 'Chiesa' ed in particolare con CC, praticamente TUTTI
intendono la istituzione.
2) praticamente tutti i Movimenti sono nati FUORI dalla Istituzione
CC
3) tant'e' vero che solo negli ultimi anni con colpevole ritardo la
CC ha cercato di irregimentarli con Statuti ed altro.
4) noto a margine che anche la transnazionalita' dei movimenti 
ha giocato come difficolta' al 'controllo'.
pietro B.
PS conosco benissimo le parole di Chiara Lubich:
'dopo qualche mese che c'era il primo 'focolare' siamo andate
dal Vescovo di TN ed abbiamo rimesso tutto nelle sue mani...'
ma quello che conta e' che i movimenti erano FUORI dalle Istituzioni.
lo stesso don G. ecc. ecc. ecc.

 anche lui, ma e' cosa diversa.
Lo si vede dalla ventata di solidarietà, dal rinnovato impegno civile e
politico, e dal miglioramento del ben-essere che i membri dei movimenti
hanno portato nelle loro comunità!
y.

 Ma io appartengo altrove.
e così sia!
y.

 lo stesso don G. ecc. ecc. ecc.
le hanno occupate non appena hanno potuto. Come accade nelle parrocchie.

> Pietro a Bose 
vedi come voglio nascondermi che qui rispondo a Anna tramite te^_^
a parte che Bose potrebbe essere considerato ormai quasi un
'movimento', con imprinting e capo carismatico!!!
ma la vera riflessione va fatta su QUANTI e da che nazioni vanno a
Bose
e su QUANTI MILIONI e da quante nazioni hanno seguito i vari
movimenti
SE e' vero che i movimenti hanno fatto conoscere e PRATICARE
la Bibbia  qs. fenomeno rispetto a Bose ha proporzioni ENORMI.
questo vi sfugge.
Pietro B.


commenti ma eviti di tornare al punto precedente x fare ammenda:
- prima degli Statuti erano del tutto sciolti
- NON e' detto che con gli statuti siano
'irregimentati(cfr:Casini&NC)
- cmq sono nati FUORI della CC istituzione che e' in via di ...
pb

y.
anche in questo caso prima di parlare mi documenterei un po' di piu'.
Ma non scendo a fare i conti di cosa da' uno o l'altro, se permetti.
Lasciami comunque aggiungere che personalmente trovo qs. tuo lancio
poco .... la conversione si misura innanzitutto dal cuore nuovo.
Pietro B.

 questo vi sfugge.
Non č vero, questo č quello che ti sfugge.
y.

 Pietro B.
Pietro Bianchi e Manicardi sono due biblisti piuttosto quotati. Vanno a
predicare e diffondere la conoscenza ma sono, di base, monaci.


Pietro Bianchi e Manicardi sono due biblisti piuttosto quotati.
se vogliamo giocare alla serie delle belle figurine che io ho e tu
no:
don Patrizio Rota Scalabrini.
Ma io, stavo parlando d'altro.
purtroppo.
stoppit

 
Adesso brancolo definitivamente nel buio. Non voglio entrare nel
merito dei libri di don Giussani. Ma cosa c'entra il "seguire il
Vangelo" con il fare scuola di comunitą con o senza bibbia, con o
senza libri, videocassette, dvd o quant'altro. Scuola di comunitą puņ
essere fatta senza nulla di tutto ciņ!
Anzi, puņ proprio non essere fatta! Questo significa non seguire il
Vangelo??
Ma che importanza puņ avere tutto ciņ rispetto alle respiro di un
movimento, alle sue idee, alle sue iniziative, rispetto alle *PERSONE*
che compongono il movimento stesso? Per caritą, la bibbia č
fondamentale per ogni credente, ma la fede si trasmette attraverso le
persone, il resto puņ aiutare, ma la cosa fondamentale sono le
persone, e i rapporti di amicizia che si instaurano con esse.
Non a caso Dio si č fatto uomo, o no? Pensi di testimoniare Dio con la
tua vita, o spedendo una bibbia a casa del tuo vicino?
Io non conosco la tua esperienza, avrai seguito con soddisfazione
migliaia di scuole di comunitą dove veniva letta la bibbia: bene, anzi
ottimo!
Non conosco tantomeno quello che viene detto abitualmente in questo
newsgroup, ma non ti nascondo che la frase che ho letto (di Yunan) mi
ha gettato un po' di sconforto addosso. :-(
saluti a tutti,
Whalker

 y.
Whalker

 ha gettato un po' di sconforto addosso. :-(
mi spiace, figurati che ero pure di buon umore.

 La storia della Chiesa è piena di simili accadimenti, o no?
Non so proprio se è problema del singolo. C'è troppa disparità tra movimento
e movimento. Anche se fa poco testo non ho trovato un NC che mi citi Chicco
e Karmen ogni due frasi. Forse per la pochezza intellettuale dei due [è
un'altra bastardata, lo so, ma è per par condicio].
a parte gli scherzi :-)
sono poco obbiettivo sulla questione CL.
Un po' come Bigio a parlare di economia :-)
y.

 Whalker
bye
tharmas

 sono poco obbiettivo sulla questione CL.
Però pretendi obiettività quando si parla di te ...
Un salutone,
Paolo


 Però pretendi obiettività quando si parla di te ...
non chiedo obbiettività, semplicemente che tu la smetta di dire troiate su
quello specifico argomento.
y.

 quello specifico argomento.
Certo: le mie sono solo troiate, non riesco manco a capire come faccia a non
accorgermi.
Mi inchino a chi proferisce solo verità.
Buona crociata contro CL.
Ciao,


 poco .... la conversione si misura innanzitutto dal cuore nuovo.
attenti alle crisi di rigetto.
y.

 Buona crociata contro CL.
grazie, altrettanto.
y.

 - cmq sono nati FUORI della CC istituzione che e' in via di ...
-gli statuti servono per tenere a freno le derive spiritistiche ed
idolatriche di molti gruppi.
-i movimenti sono di per se irregimentati: o sei come noi e te nevai fuori
dalle palle.
-i movimenti sono nati fuori dalla gerarchia ma la prima cosa che voglione č
avere un vescovo che gli para il c....

 è il senso di colpa che ti frena.
Senza parole.
Ciao, profeta.


 parlare di euforia, ma di qualcosa di un po' più increscioso.
Questo è niente.
Io ho visto cantori siculi farsi crescere la barba e cominciare a
salmodiare in catalano, ripetendo acriticamente gli stessi errori
grammaticali del fondatore...
:-)
-- 
Natanaele
e-mail: natanaele(at)
people.it
«Misericordia cerco, non sacrificio» Osea 6,6 / Mt 9,13
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6




Anch'io. Purtroppo.
                Annarella

                Annarella
ancora una volta mi attacco a te.
Parlando d'altro, ed in modo diverso.
Ad es. Giovanni pretende che su ICRC si usi la parola <Chiesa> cosi'
come un cattolico DOC la intenderebbe. Legittimo. Parliamo SOLO(?)
di cose cristiane imn modo SOLO CATTOLICO.
Io invece _anche quando ero ateo_ qualunque proposizione/argomento
proponessi ho sempre preteso da me stesso che potesse essere
CONDIVISIBILE a priori, anche mel lessico quindi, da CHIUNQUE.
Mai stato di parrokkietta, io.
Modi diversi quindi che impediscono il dialogo:
infatti SE si usa la STESSA parola con significato diverso da quello
che la persona comune intende, IMO: niente dialogo.
pietro Buttiglione
ed ancora: accusare i movimenti di fare la lotta x accapparrarsi il
Vescovo mi sembra capzioso e riduttivo: 
il tema del discorso era la riducibilita' dei movimenti alla
Chiesa=istituzione...
e non mi pare che fregiarsi di un nome da mettere come fiore
all'occhiello sia argomento cosi' determinante ai fini di qs.
analisi. Ad es. x RNS il referente, da sempre, e' un certo
<don> Dino Folgio, bresciano... Leggo su AVV di ieri che e'
stato incaricato dalla CEI di 'seguirci'... 
quale significazione _se non di poco-significante avallo_
possa avere qs. 'nomina quando costui segue RNS da quasi
trentanni...? e poi e ancora: siamo proprio sicuri che siano i mov.ti
a cercare il fiore all'okkiello o NON viceversa???

<don> Dino Folgio,
pardon!
don Dino Foglio...
pb

 ha scritto nel messaggio
news:2i5p60p5q69ato29a...@4ax.com...

purtroppo.

 analisi.
scusa se ho interrotto la tua APOLOGIA dei movimenti carismatici.
y.

 testimoniare ciò che non si conosce.
Attenzione a non far sembrare il cristianesimo una religione per
studiosi e intellettuali. Non è così.

 
Ma guardi solo alle cose negative? Non vorrei che tu perdessi di vista
gli aspetti positivi che *forse* superano quelli negativi, oppure il
cristianesimo č un fallimento??  :)

 quello specifico argomento.
Pur non avendo una grande opinione di Cl, in particolare per quanto
riguarda le manifestazioni musicali (come ho già raccontato più volte),
sarebbe possibile utilizzare una terminologia più corretta? Grazie.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 studiosi e intellettuali. Non č cosě.
e chi ha detto che Gesů si č circondato di studiosi o di intellettuali?
Come minimo uno deve conoscere ciň che annuncia e non parlo di conoscenza
intellettualoide.
Gesů non ha forse istruito i suoi discepoli? non si č a loro rivelato in un
cammino di comunione e conoscenza progressiva? Oppure all'ultima cena ha
preso dei passanti a caso?
Il cristianesimo si trasmette per osmosi?
y.

 sarebbe possibile utilizzare una terminologia più corretta? Grazie.
no, non è possibile.

 news:7727152c.04040...@posting.google.com...
scusa Whalker, sono di fretta ed ho risposto in modo un po' troppo
telegrafico. Non volevo essere scortese.
Ci sentiamo, se ti va, dopo Pasqua.
a presto
yunan

 cristianesimo è un fallimento??  :)
si parlava di uno specifico ambito: idolatria verso il fondatore.
ciao
y.

 si parlava di uno specifico ambito: idolatria verso il fondatore.
hai un concetto troppo estensivo di idolatria.
ciň č fonte di gravi errori interpretativi.
ag

 ciň č fonte di gravi errori interpretativi.
non colgo l'aspetto negativo della cosa.
y.

 non colgo l'aspetto negativo della cosa.
che si rischia di fare come quelli che non ti piacciono,
cioè di dire non-cristiani, eretici, etc, gruppi ecclesiali
i cui lati positivi sono prevalenti.
ag


PEr quello che riguarda CL, mi raccontava una amica, *non* ciellina,
-anzi- che, subito dopo sposata, sono diventati pieni di premure nello
stabilire orari e vacanze per lei. E ugualmente si sbattono se
qualcuno ha un bambino piccolo per venire incontro alle esigenze di
orari elastici, etc...
questo e' quello che so. Dopodiche` la situazione viene criticata da
quelli che sposati non sono, ma questo e' un altro discorso...
fb

 i cui lati positivi sono prevalenti.
a parlare in generale, non è che basta mettere un croce per far si che i
lati positivi siano prevalenti.
y.

 orari elastici, etc...
non ho capito. si tratta di una azienda o delle attività di CL?

 lati positivi siano prevalenti.
io sono uno che si accontenta, tu no!
ag

 poi non so se č cosě fondamentale discuiterne :-)
lo pensavo anch'io, poi ad un ritiro spirituale mi hanno fatto capire il
senso vero, antropologico, di quelli che vengono definiti vizi capitali.
La cosa č apparsa molto interessante.
a domani.
y.

 Ci sentiamo, se ti va, dopo Pasqua.
ciao e auguri
 Whalker

 
Io vivo a Roma e non a Milano e ti assicuro che qui le influenze
(siano esse positive o negative) di "Gius" si sentono decisamente di
meno, o arrivano molto "sfumate".
Tra l'altro io l'ho sentito parlare poche volte (mediamente una volta
all'anno), quindi mi risulta difficile parlare di questo argomento
perché i miei "punti di riferimento" (chiamiamoli cosě) sono per forza
di cose altri.
So che a Milano č diverso, perň.

 
Credo che ci stessimo riferendo tutti allo stesso "Maestro" :-)
ciao,
Whalker