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Titolo: domanda sull'uso delle sirene di notte

vorrei proporvi un caso pratico:
uscita in codice 3 (o rosso) ordinata dalla C.O.118 il lunedi notte alle ore
2,30
ovviamente neppure un'anima in giro
1) usate le sirene, perche e comunque un codice tre
2) non usate le sirene perche non c'e in giro nessuno
3) usate le sirene ad intermittenza solo nei pressi di incroci
(ovviamente gli ultimi 2 casi non sono propriamente consigliati/consentiti
dalla legislazione)
attendo pareri
grazie
maurizio boschiroli
vds monitore cri
treviglio (bg)

 wrote in message 8e10g8$sbb$1...@nmaster.tin.it...
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Senza alcun dubbio visto il Codice di massima emergenza uso le sirene, e
lampeggianti
Ciao Roberto
CRI Biella
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Io opto sempre per il caso 3) dato che esiste giurisprudenza in materia che
legittima addirittura il solo uso dei lampeggianti.
Saluti
mmmmmm <> wrote in message 8e10g8$sbb$1...@nmaster.tin.it...
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 wrote in message
wCmN4.35265$xt2.4...@news.infostrada.it...
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 wrote in message 8e10g8$sbb$1...@nmaster.tin.it...
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puoi citarla questa giurisprudenza
Di seguito, trovi (trovate) tutti i riferimenti normativi e
giurisprudenziali che sono riuscito a recuperare. E' una lettura piuttosto
lunga, ma che credo valga la pena di essere portata a termine.
Quanto sostenuto (anche da me - PL - ma anche da molti altri che ho
sentito) e cioe': i lampi gia' di per se' sono un avviso di urgenza e vanno
utilizzati solo in caso di effettiva urgenza trova fondamento in alcune
sentenze della Cassazione riportate qui sotto e caratterizzate dai
riferimenti di paragrafo da 5a a 5c.
In particolare, nel secondo paragrafo (5b) si legge:
"Quando non sia adoperato il dispositivo di allarme o perche' il veicolo ne
fosse sprovvisto, o perche' speciali circostanze imponessero di non usarlo
(...)".
Quali potrebbero essere queste "speciali circostanze"?
Me ne vengono in mente un paio.
Ci puo' essere il caso di una volante che debba arrivare silenziosamente
sul luogo di una rapina per poter cogliere di sorpresa i ladri.
O di un'ambulanza che trasporti un malato con infarto in corso.
Io mi sono trovato (con medico a bordo) a fare un codice rosso di un
infartuato che non si era reso conto di cos'avesse. Il medico stesso ha
chiesto di non usare la sirena (nei limiti del possibile, ovvio) per non
creare panico nel paziente.
In un'altra occasione ho evitato l'uso della sirena e acceso solo i lampi
trasportando un tizio con problemi psichici (e tanta voglia di menar le
mani alla prima occasione - nessun pericolo immediato di vita, vero:
l'urgenza era quella di ricoverarlo al piu' presto per salvaguardare
l'incolumita' dell'equipaggio); ma sia noi che la volante che ci scortava
(anche loro "muti") abbiamo percorso qualche metro di marciapiedi per poter
passare, ad un incrocio col rosso.
Del resto, c'e' un altro motivo a favore del concetto che i lampi blu
debbono essere limitati ad un segnale d'urgenza: lo sai, vero, che i sordi
hanno la patente?
E (se lo abitui al fatto che i lampi si accendono al momento di salire in
macchina e si spengono al momento di smontare dal servizio) come glielo fai
capire ad un sordo se hai contemporaneamente i lampi e la sirena perche'
sei in urgenza o se hai acceso solo gli "ambiziosi" (come qualcuno,
scherzosamente - ma neppure poi tanto, li chiama) e stai tranquillamente
rientrando in sede?
^°^°^°^° Riferimenti normativi °^°^°^°^
- Il vecchio codice della strada (art. 126)
- Il regolamento relativo  (art. 578)
- Il nuovo codice della strada (art. 177)
- Le sentenze della Cassazione
N.B.: La suddivisione in paragrafi enumerati in cifre romane (sezione
Giurisprudenza penale) e' tale nell'originale. La numerazione dei capoversi
in numeri arabi e/o lettere e' stata aggiunta da me per maggior
leggibilita' e riferimento.
^°^°^°^°
Art. 126 vecchio Codice della Strada. Circolazione degli autoveicoli e dei
motoveicoli adibiti a servizi di polizia e di soccorso.
1a) I conducenti di autoveicoli adibiti a servizi di polizia o antincendi,
nonche' di autoambulanze possono usare il dispositivo supplementare di
allarme solo durante urgenti servizi d'istituto.
1b) Quando viene usato in modo continuo detto dispositivo i conducenti non
sono tenuti ad osservare obblighi, divieti e limitazioni relativi alla
circolazione sulle strade, prescrizioni della segnalazione stradale e norme
di comportamento, e tutti coloro che si trovano sulla strada percorsa da
detti veicoli o sulle strade adiacenti in prossimita' degli sbocci sulla
prima hanno l'obbligo di fermarsi e lasciare libero il passo.
1c) Chiunque viola le disposizioni del presente articolo e' punito con
l'ammenda (ora sanzione amministrativa) da lire cinquemila a lire
ventimila.
^°^°^°^°
Art. 578 Regolamento di attuazione al vecchio Codice della Strada.
Dispositivi d'allarme.
2) I conducenti di autoveicoli adibiti ai servizi di polizia o antincendi
nonche' di autoambulanza durante gli urgenti servizi d'istituto possono
usare i seguenti dispositivi supplementari di allarme:
a) dispositivo supplementare acustico d'allarme (sirena);
b) dispositivo supplementare di segnalazione a luce lampeggiante blu.
^°^°^°^°
Art. 177 nuovo Codice della Strada. Circolazione degli autoveicoli e dei
motoveicoli adibiti a servizi di polizia o antincendio e delle
autoambulanze.
3a) L'uso del dispositivo acustico supplementare di allarme e, qualora i
veicoli ne siano muniti, anche del dispositivo supplementare di
segnalazione visiva a luce lampeggiante blu e' consentito ai conducenti
degli autoveicoli e motoveicoli adibiti a servizi di polizia o antincendio,
a quelli delle autoambulanze e veicoli assimiliati adibiti al trasporto di
plasma ed organi, solo per l'espletamento dei servizi urgenti di istituto.
3b) Agli incroci regolati, gli agenti del traffico provvederanno a
concedere immediatamente la via libera ai veicoli suddetti.
3c) I conducenti dei veicoli di cui al comma 1 [comma 3a nella presente
rinumerazione - NdR], nell'espletamento di servizi di istituto, qualora
usino congiuntamente il dispositivo acustico supplementare di allarme e
quello di segnalazione visiva a luce lampeggiante blu, non sono tenuti a
osservare gli obblighi, i divieti e le limitazioni relative alla
cirvcolazione, le prescrizioni della segnaletica e le norme di
comportamento in genere, ad eccezione delle segnalazioni degli agenti del
traffico e nel rispetto comunque delle regole di comune prudenza e
diligenza.
3d) Chiunque si trovi sulla strada percorsa dai veicoli di cui al comma 1
[comma 3a nella presente rinumerazione - NdR], o sulle strade adiacenti in
prossimita' degli sbocchi sulla prima appena udito il segnale acustico
supplementare di allarme, ha l'obbligodi lasciare libero il passo e, se
necessario, di fermarsi.
3e) E' vietato seguire da presso tali veicoli avvantaggiandosi nella
progressione di marcia.
3f) Chiunque, al di fuori dei casi di cui al comma 1 [comma 3a nella
presente rinumerazione - NdR], fa uso dei dispositivi supplementari ivi
indicati e' soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una
somma da lire centomila a lire quattrocentomila.
3g) Chiunque viola le disposizioni di cui al comma 3 [commi 3d - 3e nella
presente rinumerazione - NdR], e' soggetto al pagamento di una sanzione
amministrativa di una somma da lire cinquantamila a lire duecentomila.
^°^°^°^°
Giurisprudenza penale (annotazioni all'art. 126 vecchio CdS).
I. Facolta' e responsabilita' dei conducenti degli autoveicoli e
motoveicoli adibiti a servizi di polizia e di soccorso.
4) La facolta' concessa dall'art. 128 cod. str. ai conducenti di veicoli in
servizio di polizia e di soccorso di non osservare gli obblighi, i divieti,
le limitazioni, le prescrizioni e le norme di comportamento connessi con la
circolazione stradale e' sempre subordinata al generale dovere di attenersi
alle comuni regole di cautela per prevenire i pericoli della pubblica
incolumita'.
(Cass. 22 marzo 1967, Fedel, Giust. Pen. 1967, II, 1396; conf. Cass. 7
luglio 1969, Broncianove, Mass. decis. pen. 1970, m. 113851; Cass. 30
gennaio 1971, La Porta, Mass. decis. pen. 1971, m. 117766).
5a) Per il disposto dell'art. 126 cod. str. i conducenti di autoveicoli in
servizio di polizia o di soccorso, quando il veicolo circola per un urgente
servizio di istituto e sia usato il prescritto dispositivo di allarme, non
sono tenuti ad osservare le norme di comportamento, sicche' le violazioni
di tali norme commesse dai conducenti nelle anzidette circostanze non sono
punibili a titolo contravvenzionale.
5b) Quando non sia adoperato il dispositivo di allarme o perche' il veicolo
ne fosse sprovvisto, o perche' speciali circostanze imponessero di non
usarlo, le infrazioni commesse dai conducenti medesimi per le finalita' del
servizio non sono punibili per l'esimente dell'adempimento di un dovere o
dello stato di necessita'; in questa ipotesi l'assoluzione dalla
contravvenzione dovra' pronunziarsi trattandosi di persona non punibile per
l'una o l'altra delle cause di giustificazione dianzi accennate, mentre
nella prima ipotesi (uso del dispositivo di allarme) l'imputato deve essere
assolto perche' il fatto non costituisce reato.
5c) I conducenti di veicoli in servizio di polizia o di soccorso che usino
o non usino il prescritto dispositivo di allarme hanno l'obbligo di
osservare le norme della comune prudenza e deve, quindi, affermarsi la loro
responsabilita' colposa quando per imprudenza abbiano cagionato un
sinistro.
(Cass. 30 gennaio 1963, Tamburrini, Mass. Cass. Pen. 1963, m. 961; conf.
Cass. 21 maggio 1974, P.M. in c. Grassi, Giust. Pen. 1975, II, 355).
6a) Ai sensi dell'art. 126 cod. str., il conducente di autoveicoli adibiti
a servizi di polizia o di soccorso, durante i servizi urgenti, e' esonerato
dall'obbligo di osservare le norme di comportamento relative alla
circolazione stradale, ma tale esenzione non vale per il privato conducente
che trasporti un ferito o un ammalato grave; in tali casi il giudice di
merito dovra' accertare, sia sul piano contravvenzionale, che sul piano
relativo alla colpa per eventuali incidenti, se sussistano elementi tali da
giustificare l'applicazione dello stato di necessita'.
6b) Tanto i conducenti di automezzi adibiti a servizi di polizia e di
soccorso, quanto il privato conducente che trasporti un ferito sono,
comunque, esonerati dall'obbligo di osservare i divieti e le limitazioni
delle segnalazioni acustiche, i primi per la norma di cui all'art. 126 cod.
str., il secondo per lo stato di necessita', e l'esenzione vale, per ovvie
ragioni di analogia, per le limitazioni relative alle segnalazioni con gli
anabbaglianti.
6c) L'esenzione, per altro, non vale per le norme che impongono l'obbligo
di usare le anzidette segnalazioni.
(Cass. 5 dicembre 1961, Tattoli, Mass. Cass. Pen. 1962, m. 853; conf. Cass.
19 aprile 1968, Perboni, Mass. Cass. Pen. 1969, m. 1551).
II. Facolta' e responsabilita' dei conducenti di autoveicoli privati.
7) I conducenti di autoveicoli privati che eseguano il trasporto di feriti
o di ammalati sono esonerati esclusivamente dall'obbligo di osservare
divieti e limitazioni sull'uso dei dispositivi acustici, ma non dal dovere
di rispettare le norme del comnportamento stradale e le prescrizioni delle
segnalazioni come avviene, invece, per i conducenti di autoambulanze e dei
servizi antincendi o di polizia durante urgente servizio di istituto e con
uso continuo del dispositivo di allarme.
(Cass. 24 aprile 1972, Fisichella, Mass. Cass. Pen. 1974, m. 1031).
III. Obblighi in caso di segnale d'allarme.
8) I conducenti dei veicoli normali devono dare la precedenza ai veicoli
adibiti a servizio di polizia o di soccorso ogni qualvolta da questi ultimi
venga usato il dispositivo speciale di allarme in modo continuo, senza che
i primi abbiano la possibilita' di sindacare la legittimita' dell'uso del
dispositivo stesso.
(Cass. 13 novembre 1961, Savini, Giust. Pen. 1962, II, 502).
IV. Uso illegittimo del dispositivo di allarme.
9a) Al fine di stabilire se possa ritenersi illegittimo l'uso del
dispositivo di allarme da parte dei conducenti adibiti a servizi di polizia
e di soccorso, non e' necessario accertare l'effettiva urgenza del
servizio, ma deve aversi riguardo alla ragionevole rappresentazione che
dell'urgenza abbia potuto farsi il conducente del veicolo.
9b) Nell'ipotesi di uso illegittimo del dispositivo di allarme i conducenti
degli altri veicoli hanno il dovere di uniformare il proprio comportamento
alle prescrizioni di legge; l'inosservanza di tale obbligo costituisce
contravvenzione all'art. 126, comma 2, cod. str. e, in caso di incidente,
rappresenta elemento di colpa, anche come violazione di norme di comune
prudenza.
Cass. 13 novembre 1961, Savini, Mass.Cass. Pen. 1962, m. 854).
-- 
Attenzione: L'indirizzo nell'intestazione e' stato alterato.
Warning: Header address has been altered.
Name: Pierluigi & Marina
Address: Ancona, Italy
E-Mail: 
pm_...@hotmail.com


forse non mi sono spiegato bene,
io sono convinto che i lampi vadano  usati solo in urgenza, non l'ho mai
messo in dubbio,
il mio dubbio era solo :
ma i lampi da soli bastano a dichiarare agli altri utenti della strada che
sono in urgenza ?
La mia convinzione era no,
perņ adesso continuo nella lettura del tuo post,
comunque tengo a ribadire che sfondi una porta aperta se mi vuoi convincere
che i lampi vanno usati solo in urgenza..
ciao





Nel mio C.L. abbiamo montato un commutatore che riduce il volume della
sirena, proprio per poterla usare anche di notte senza disturbare troppo la
cittadinanza
Riccardo Pirini
V.d.S. Cantů (Co)

sono in urgenza ?
__Dovrebbero__
Certo che, se li abituiamo a vedere luci blu ad ogni pie' sospinto...
Ti ricordi la favola di quello che gridava "Al lupo!", vero? Be': si
rischia di fare la stessa cosa.


Secondo me (IMHO e così via), lampeggianti=servizio  sirena=urgenza
(specie nel traffico). Tralasciando la giurisprudenza, se la sirena non
è necessaria per "passare" che cosa c'è di male se la si usa ad
intermittenza? Certo, se è un codice rosso gravissimo conviene usarla
sempre ma se non è troppo grave da dover "andare sparati" e non c'è in
giro nessuno io resto per i lampeggianti fissi e la sirena a tratti.
Specifico che non sono ancora mai andato in ambulanza (come tutti i miei
colleghi pionieri) perciò quello che dico è solo una opinione.

1996 n° 585.
Saresti cosi' gentile da trascriverla e postarla?
Ho cercato su "Il Foro Italiano" del 1996 e del 1997, ma questa sentenza
non e' riportata.
E su Internet ho trovato solo massimari a partire dal 1997.
In alternativa: puoi indicare la rivista dove hai letto la sentenza ed il
relativo commento?
Grazie.


colleghi pionieri) perciò quello che dico è solo una opinione.
Se parliamo di opinioni, caro Gaetano, per 56 milioni (piu' o meno) di
italiani che siamo, ci sono 112 milioni di opinioni diverse ;-)))))
La piega che ha preso il discorso, tuttavia, travalica l'opinione personale
e chiede conferme di leggi e sentenze.
Anche perche' se un poliziotto ti fa una contestazione non gli si puo'
certo ribattere col "secondo me", non credi?


 intermittenza?
 Beh, allora , dato che non serve per passare, perchè metterla a tratti???
Non metterla del tutto e siamo apposto!!
Devi capire che la sirene è un sistema di allarme e che è da usare solo in
situazioni di necessità; tutto questo per vari motivi:
1.si
 deve evitare un qualsiasi tipo di "assuefazione" alla sirena (in
paesini piccoli vedere una abz in sirena che passa in mezzo al paese è un
evento - in grandi città la gente non ci fa + caso).
2. con le sirene, l'equipaggio dell'abz corre molti + rischi rispetto alla
gente che va in giro con abz per servizi privati...
3. la gente quando sente le sirene si sposta subito e magari inchioda e di
conseguenza sono aumentati i pericoli di inc. stradali
4. se si usa costantemente la sirena la persona al volante ha la possibilità
di capire che quella che sente è una sirena e da dove proviene...
Mi ricordo di un autista che, quando chiamavano di notte, accendeva le
sirene anche se non c'era in giro nessuno.... talvolta qualcuno le diceva
che non c'era nessuno sulla strada e che quindi era solo un disturbo verso
la popolazione. La sua risposta era semplicissima: "Non me ne frega niente;
siamo svegli, noi si devo svegliare anche gli altri!!!!!"    (naturalmente
scherzava! però la legge era dalla sua parte).

 dalla legislazione)
Senza dubbio a sirene spiegate come fossero le dieci di mattina, anche
perchè il codice prevede l'uso "continuativo di lampeggiani e sirena" e non
ad intermittenza, quindi facendo le pulci al TU potrebbero presumere, in
caso di contestazione, che tu non fossi in "urgente servizio d'istituto".

 wrote in message 390ac...@news.dada.it...


Nel mio C.L. abbiamo montato un commutatore che riduce il volume della
C'e' da aggiungere, tuttavia, che tale soluzione non e' applicabile alle
sirene pneumatiche.



Non dirmelo, che io sono uno di quelli che le sirene le vuole potenti!
Scherzi a parte č un'ottima idea, anche se mi auguro che non sia una
riduzione eccessiva ma solo proporzionata all'assenza di rumori stradali
che coprirebbero una sirena leggera di giorno! Ma chi ha la fischio come
fa? ;-) e chi le ha entrambe?? ;-)

Il giorno Thu, 27 Apr 2000 15:17:56 GMT, Pierluigi & Marina ha scritto
su it.associazioni.cri:
...CUT...
Graze (a entrambi ?) per la copletezza della ricerca....verra'
stampata ed affissa in bacheca (chissa' che qualche zuccone non cambi
idea..)
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
PGP Key finger print
B9FE B6DF 6604 3F74 AF56  7AE7 F234 B45C 16DA 5A79
If you need my public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371

dalla legislazione)
Come diceva qualcuno...rispolveriamo un po' di buon senso..io abito
fuori citta' per cui alle 3 di notte gli autisti nemmeno si sognano
d'accendere la sirena (anche perche' sveglerebbero la mogliettina a
casa e la mattina dopo ci sarebbero i fuochi d'artificio...:-)
scherzo!!).
Se abitassi/lavorassi in citta' probabilmente mi comporterei in
maniera diversa..comunque sta all'autista decidere caso per caso se
usarli o meno.
P.S.
Ovviamente i lampeggianti NON si usano se non in urgenza. 



Sulla nostra ABZ (Bollanti) c'è un comando per due tonalità, ma quella bassa
è decisamente insufficente anche di notte e praticamente inutile.
--
Gian Domenico Roatto
VdS Roma nord
vdsro...@hotmail.com
http://web.tiscalinet.it/vdsromanord




 scannerizzarla la manderò a tutti gli interessati.
Parlando con un collega ci siamo domandati se ci sono dei limiti imposti
dalla legge per il suono propagato dalle sirene;  Ok installare sirene meno
potenti, ma quanto poco potenti????? Probabilmente da qualche parte è
stabilito.... chi me lo sa dire???
Andrea

 > treviglio (bg)
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 d'altra parte è il codice della strada che lo impone......
Per me hai ragione tu come chi le usa ad intermittenza (anche se sarebbe
irregolare), ma ridurre la potenza significa anche correre il rischio di
togliere alla sirena il suo scopo: farsi sentire da più lontano
possibile per trovare la strada più libera. Una volta mi è passata a
fianco una ambulanza che andava sparata e (pur senza autoradio) l'ho
sentita solo quando mi è arrivata a fianco e certo in un incrocio non
l'avrebbero sentita in molti, specie se in contemporanea avesse suonato
un antifurto o qualche clacson! Viva le sirene potenti ;-)

certo che le uso. è previsto sia dal codice della strada, sia dai
regolamenti interni CRI. un'ambulanza che ha un codice 3 deve avere accesi
lampeggiatori e sirena bitonale.
CDJ
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 certo che le uso. č previsto sia dal codice della strada, sia dai
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