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Titolo: Una domanda personale ad Annarella (se vuole)

Premesso quanto segue:
- non sei obbligata a rispondere
- non sei obbligata a fornirmi le ragioni per cui eventualmente non vuoi
rispondere
- non ti inseguirò per tutta usenet rinfacciandoti che non mi hai
risposto
- puoi anche evitare di dirmi (per le ragioni di cui sopra) che tipo di
religione/cammino/spiritualità/altro segui ora
Tutto ciò premesso (mmh come sono formale....), mi interesserebbe
tantissimo cercare di capire quali ragioni abbiano portato una cristiana
(senza k) ad abbandonare il cristianesimo.
Ossia: non mi interessa tanto il positivo che hai trovato nel nuovo (se
poi vuoi dirlo, ben venga), ma il negativo che hai scoperto esistere nel
vecchio.
Senza giudizi nè pregiudizi, solo per capire e per discutere.
E senza riferimenti personali, se non vorrai.
Non reitererò la richiesta.
Ciao,
Paolo
-- 
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 (senza k) ad abbandonare il cristianesimo.
siccome anche io anni fa ho fatto cio' ti diro' di me,
ossia ti diro' il mio motivo numero zero,
il numero zero perche' il motivo numero uno (e unico)
quello ormai lo conoscete tutti.
il motivo numero zero, quello che sta alla base di ogni scelta,
e' il poterlo fare, il avere una scelta che magari prima non si aveva.
poter scegliere,
sapere che ci sono scelte che prima non si conoscevano.
sapere che c'e' Altro oltre a cio' che si conosceva.
nel mio caso questo Altro era (ed e') un altro Dio, diverso da Iave'
che fra l'altro fino ad allora mai avevo incontrato.
questo per me
poi per quanto riguarda Annarella se vorra' rispondere,
anche io sono curioso di sapere le sue motivazioni,
ma se e' vero che sono curioso e' pero' anche vero
che se io possedessi una sfera di cristiallo NON la userei per cio'.
Mauro

 anche io sono curioso di sapere le sue motivazioni,
Le motivazioni sono semplici. Credo che alla base di una religione ci stia
un Dio ed il rapporto che hai con lui.
Credo che tutte quelle cose su cui si sta li' a farsi tanti gir mentali
siano secondarie, definizioni che ti dicono chi e' il tuo Dio ma finisce
li'.
Credo invece che al centro ci sia il *rapporto* che hai con quel Dio.
Quando quel rapporto va in crisi o non c'e' piu' risposta alle domande si
vai oltre, prosegui con la ricerca.
E se ti hai la possibilita' di compiere un altro cammino, se quel cammino
ti risponde alla domanda iniziale, quello diverrra' il tuo cammino.
Poi cambierarai, ti modificherai, cambierai, sai che un giorno la domanda
iniziale verra' riproposta perche' sara' stato il giro della ruota.
Vivrai cose che non sono diverse ma sara' diverso lo sguardo, il modo di
vederle ed affrontarle.
Per me non esiste un piu' brutto o un piu' bello, esiste una situazione che
hai scelto ed una in cui non ti ci trovavi piu'.
-- 
                      Annarella
          Fere libenter homines id quod volunt credunt
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

Quindi, secondo voi, la storia di Gesů Cristo sarebbe una favoletta o un 
falso non attendibile?
ciao
IL SIGNORE SIA CON VOI 

 falso non attendibile?
caro Sillogismo, mi sfugge il senso del tuo "quindi". Uno col tuo nome
dovrebbe avere grande cura dei suoi quindi

 ha scritto nel messaggio
news:geFDd.378975$b5.18...@news3.tin.it...

scusa, potresti quotare in modo corretto, altrimenti non capisco a chi ti
stia rivolgendo.
grazie.
y.

 IL SIGNORE SIA CON VOI
una preghiera usata quale "arma" contro l'altro, il non cristiano.
possibile che qualcuno di voi abbia cosi' poco rispetto della sua religione
?
Mauro

 falso non attendibile?
Esistono religioni in cui la cosa puo' essere benissimo senza cambi un'ette
nel fatto che siano altre e le cose sono essere molto piu' sfaccettate.


 hai scelto ed una in cui non ti ci trovavi piu'.
questa è imo la sintesi del cammino umano.
i veri cambiamenti avvengono secondo coscienza, mai contro.
Se esiste un Dio che "valuta", credo proprio che saremo giudicati in base a 
quanto saremo stati coerenti alla nostra coscienza.

 saremo stati coerenti alla nostra coscienza.
questo tu dici, ma domando io "cosa e' la mia coscienza" ?
nel mio cammino ho dovuto abbandonare/ridimensiore
cio' che io prima consideravo come "mia coscienza",
nella coscienza albergavano tutta una serie di sensi
di colpa  e di paure che ho dovuto superare,
sensi di colpa e paure messe in me dalla educazione cattolica,
sensi di colpa per il "cristo" che abbandonavo
e dai parenti defunti che mai avrei piu' rivisto (nel paradiso).
coscienza ...
io non ho una coscienza "cattolicomaniera",
sono io (e non una qualche mia coscienza)
a desiderare, volere, decidere cosa fare.
e come non ho una coscienza "cattolicomaniera"
non ho nemmeno un dio che mi giudichera' dopo morto.
se saro' stato coerente con chissa'quale mia coscienza.
Mauro

 e dai parenti defunti che mai avrei piu' rivisto (nel paradiso).
Non saranno i tuoi sensi di colpa a separarti da Dio, Mauro. Dio non accusa,
è l'uomo che accusa.
Nietzsche chiamava la coscienza la "voce del gregge del singolo", una
istanza sociale, più che divina. E' la società a plasmare i nostri sensi di
colpa. I VERI sensi di colpa dovremmo averli per tutto quello che non 
facciamo, non per quello che facciamo.
Se Dio è per noi, chi sarà contro di noi? Egli che non ha risparmiato il
proprio Figlio, ma lo ha dato per tutti noi, come non ci donerà ogni cosa
insieme con lui?
Chi accuserà gli eletti di Dio? Dio giustifica. Chi condannerà?
Chi ci separerà dall'amore di Cristo?
Forse la tribolazione, l'angoscia, i sensi di colpa, la paura che
continuiamo ad avere di Dio?
Non abbiamo ricevuto uno spirito da schiavi per ricadere nella paura, ma
abbiamo ricevuto uno spirito da figli, con il quale gridiamo: ABBA', PADRE!
Paulinamente cordiale,
alexmagnos

 alexmagnos
Divì
P.S. Con grande intuizione, Freud la chiamò SuperIo....

 (...)
snippo sul resto
in quanto non tocca il punto da me trattato,
ossia cosa sarebbe la "coscienza" ?
spesso "noi" consideriamo "coscienza"
quella sorta di "voce" (*) che ci direbbe che stiamo
facendo o stiamo per fare qualche cosa di "male",
ma le analoghe "voci" (*) che invece talvolta ci direbbero
di fare qualcosa che noi consideriamo "male"
pure loro sarebbero "coscienza" ?
a tale domanda io ho risposto (per me)
abolendo il concetto di coscienza,
non esiste alcuna coscienza con la quale io sarei o no coerente.
esiste solo io con i miei desideri, scelte e possibilita'.
(*) in alcuni cartoni animati per bambini
queste "voci" sono rappresentata da un
angioletto e da un diavoletto,
metodo pedagogico per bambini.
che tuttavia persiste in certi adulti che
p.e. credono alle tentazioni del demonio.
Mauro

 Riquoto, e risottoscrivo, parola per parola :-)
e anche tu, Divi',
non hai letto e compreso quanto avevo scritto.
Mauro

 Mauro
Ciao, caro
Divė

 Con il mio contributo e la mia responsabilità individuale.
questo poteva valere anche per il giovane che dicevo.
ossia cosa buona per te ma non tale per altri.
concludo sottolineando che non entro nel tema del SuperIo,
visto che non conosco Freud e che comunque quella di Freud
e' una sua visione, come tante altre, metafisiche o psicologiche che siano.
ciao,
Mauro

 Mauro
Qui -per quello che può valere- concordo con Mauro.
Di fronte a Dio siamo soli.
Non esistono scuse addossabili a terzi.
Quindi il concetto di "educazione" o "superio" o "coscienza come stato
terzo da cui dipenderemmo" è una scusa.
Esiste la possibilità di pressioni:
-fisiche
-economiche
-psicologiche
-cognitive
[...]
Ma a decidere è il singolo.
Ecco perché quando si rifiuta Cristo si rifiuta né il padre, né la
madre, né una pressione esterna.
Si rifiuta una modalità esistenziale, amare la verità.
Chi può dire di avere cercato Cristo e trovato la menzogna?
Forse cercavate di essere compatiti, magari a ragione, per dei torti
effettivamente subiti, ma non cercavate il senso dell'essere e del
divenire oltre la compassione di sè stessi.
Se non si ama la verità più della propria vita, non è possibile
avvicinarsi a Cristo e attraverso la porta che egli è a Dio.
Non tutti sono disposti a queste scelte, né le ragioni che le motivano
sono spiegabili, ma solo cercabili quando si cercano veramente le
ragioni al posto dell'autocompassione o della compassione degli altri
verso di noi.
L.
--
Rigrazio in specie Annarella e Mauro per avere consentito questa
riflessione, e spero abbiano apprezzato la sincerità della mia risposta,
che non è detto che sia vera, solo Dio lo è.

 Di fronte a Dio siamo soli.
Esatto! Per cui se ti fermi qui ed eviti di sparare giudizi a vanvera e'
meglio.
-- 
                      Annarella
    Un grande giorno per l'umanita' sara' quello ci saranno spam
                 con "Enlarge your brain"
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

            
http://danzasullacqua.blogspot.com
ci sono già in commercio un sacco di manuali su come aumentare il QI.
---
Ti devo una risposta o due.
Kairaddin, 09-01-05

 ci sono già in commercio un sacco di manuali su come aumentare il QI.
Il grande giorno sara' quello in cui li propaganderanno via spam 
-- 
                      Annarella


 Chi può dire di avere cercato Cristo e trovato la menzogna?
forse chi si imbatte nei testimoni di Geova ?
:-)
Mauro