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Titolo: Blocco idem ,DIRECTA elasticita e risarcimenti (lungo)

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Le scuse a me personalmente non ci furono mai, ora anche se sicuramente mi
son svegliato troppo tardi vediamo se trovo un appiglio legale per avere i
soldi ,in fondo e' tutto documentato ........
Ad ogni modo un po' di generosita' con persone che in 4 anni hanno lasciato
correre sulle vostre fisiologiche (?) de fajancee e per la quali hanno perso
soldi mi sembra d'obbligo, troppo facile tirare in ballo il regolammento
solo quando e' dalla vostra  parte.
Saluti a tutti
Francesco Bianchi

 riadeguare il margine
Le stesse cose che pensai io un giorno quando stavo ancora al borsino tutta
la giornata...tutto siotto controllo...avevo 600 milioni di un CW su FIAT...
aspetai un giorno a chiuderli...
e il giorno dopo valevan ZERO...
una bella differenza.
Del doman non c'e' certezza...
diceva Lorenzo una volta...
manco io ci credevo...purtroppo e' vero...ma lui era Magnifico...
dicono.
Ciao
genio
le solite storie...vere...purtroppo...
e chi ti dice che domani generali a 17 non possa stare???
mai dire mai...in borsa.
imprata la loezione a mie spese...ovvio.


Mi aspettavo un commento del genere ed immaginavo anche il mittente ,queste
son chiacchiere senza senso domani possono stare anche a 13 stanno gia'
scendendo se e' per questo, il punto e' che ho chiesto un favore in vista
dell' eccezionalita' del blocco idem e' mi e' stato prontamente rifiutato
citando i regolamenti , spero per loro che i regolamenti prevedano ( e che
sia legalmente valido) anche che quando c'e' un blocco da parte loro non son
tenuti a risarcire danni o che dopo tre anni sia tutto prescritto perche
anche io ho deciso di non aver piu' riguardi nei loro confronti.
Bianchi Francesco

 Bianchi Francesco
Purtroppo anche su questo i contratti sono ampiamente blindati e non
prevedono risarcimenti per cause non direttamente dipendenti dalle sim.
Immagina poi quanto sia difficile , in un sistema telematico, dimostrare la
responsabilita' di qualcuno che ovviamente viene sempre negata vista la
difficolta' di dimostrare il contrario.
Sono in una botte di ferro....in particolare directa che ha curato molto
bene il contratto ( me lo sono fatto mandare ) e specifica molto bene
tutto......talmente bene che mi sono bloccato alla firma ;-)
Certo un beau geste del Dr.Fabbri non sarebbe male ...........non certo per
farmi firmare il contratto ma per distinguersi ulteriormente dal resto della
truppa delle sim ;-)
Alberto

 Directa e i suoi superiori.
Stando le cose come le hai riferite, penso che una mano potevano
anche dartela e non so dirti perchè non l'abbiano fatto, visto
che Directa ha sempre sottolineato la "cura del cliente" come
caratteristica che li distingue dalle banche.
Spero anch'io che ti forniscano ulteriori chiarimenti.
Per quanto riguarda l'altra questione, a parte il tempo passato
che potrebbe aver fatto prescrivere il tutto, sai bene che i
malfunzionamenti tecnici non prevedono la possibilità di
risarcimenti, a meno che tu non sia in grado di dimostrare la
"colpa grave" (o addirittura il dolo) del broker.
A conferma non mi risultano a tutt'oggi sentenze (in Italia)
sulla materia.
ps: è indubbio che malfunzionamenti e disservizi sono spesso
causa di perdite ben più rilevanti dei propri errori di
strategia. Questo tra l'altro crea nel trader un forte senso di
frustrazione che, ove non si riesca a recuperare in tempi brevi,
è destinato a diventare fonte di ulteriori perdite per mancanza
assoluta di *serenità* operativa.
In questi casi bisognerebbe assolutamente "staccare" per un po'
ma è facile a dirsi e quasi impossibile a farsi. :-(
-- 
Saluti. Fred®

 wrote:

Rispondo in ritardo, ma cercherò di essere chiaro:
i derivati, e gli short, sono oggetti pericolosi, sia per gli
investitori che per gli intermediari, i quali nei confronti dei mercati
per gli investitori "garantiscono" col proprio patrimonio.
I margini e il reintegro tempestivo e rigoroso degli stessi sono l'unico
strumento per ridurre questo rischio statistico, che 2 o 3 anni fa,
all'epoca del cash non c'era.
e quindi, per poter offrire i derivati agli investitori noi intermediari
DOBBIAMO essere rigorosi nel ripristino giornaliero dei margini.
Se il nostro Backoffice, cominciasse a fare eccezioni sul ripristino dei
margini perché ne è richiesto
e cominciassero a comparire qua e là - grandi e piccole - posizioni con
margini insufficienti, nella speranza che magari poi il mercato vada
nella direzione giusta (N.B. lo farà il 50% delle volte) , 
io - semplicemente come azionista Directa - comincierei a sentirmi
preoccupato, per la solidità futura della stessa, 
come lo sarei per qualsiasi altro intermediario che lavorasse a questo
modo senza avere qualche centinaio di milioni di euro di capitale alle
spalle, buoni per le possibili evenienze negative, 
che alla lunga capiteranno di sicuro.
Sui risarcimenti per i blocchi tecnici ho scritto molte volte e non mi
dilungo tranne che per rimarcare che, vanno molto d'accordo con le
parcelle degli avvocati e la creazione di funzionari ed uffici appositi
per il contenzioso - ma non sono, e non saranno mai compatibili con
l'esistenza di un TOL di basso costo adatto allo scalping anche di chi
ha capitali limitati:
per avere questo - se la cosa agli investitori interessa - è necessario
che le perdite che - senza dolo, colpa o negligenza grave - si sono
prodotte "in un 50% dei casi", restino necessariamente di competenza
dello stesso che ha diritto agli utili "nell'altro 50%".
Ora non è ovviamente il Broker che si può tenere gli utili prodotti dai
blocchi tecnici.
Tale poi è la complessità degli attuali sistemi e infrastrutture
informatiche che i problemi tecnici finiscono a pieno titolo nella
categoria degli "eventi fortuiti", che possono capitare a chiunque e
anche nel momento meno indicato: 
il blocco iniziale sull IDEM di questa mattina, proprio nel giorno del
"compleanno del miniFib", mi pare sia la prova ennesima, utile almeno
come promemoria,  di quello che intendo dire.
E naturalmente questi problemi, come capitano alla Borsa Italiana, o a
qualsiasi altro mercato, ogni tanto sono capitati e capiteranno anche a
noi, che ne riceviamo danno, e grave,  nel 100% dei casi
è inevitabile, anche se facciamo il possibile per evitarlo, finora -
incrociando le dita - con risultati, mi sembra, migliori della media.
Di più della diligenza nessun Broker promette, e di più nessun
investitore mi pare possa ragionevolmente esigere.
Cordiali saluti
Mario Fabbri
------------------------
Amministratore Delegato
DIRECTA SIMpA
 

Dell'episodio di qualche anno fa non so. Se directa aveva sbagliato avrebbe
dovuto pagare.
Per quello che è successo oggi, capisco la tua amarezza, ma il blocco dell'
idem non è colpa di Directa.
Nella gestione dei margini, poi sapevi quanti erano ed ai fatto male i
calcoli. Chiedere un favore è lecito, esigerlo no.
Semai Directa sui margini ha fatto male i calcoli qualche giorno fa, quando
li ha cambiati senza comunicare con un adeguato preavviso.
Ciao
Nicola

 Directa e i suoi superiori.
Ciao,
A mio personale parere posso dire queste sono ovviamente cose che 
fanno molta rabbia ma bisogna anche cercare nel possibile di mettersi
a pensare con la testa "dall'altra parte". 
Sul singolo caso tu hai ragione a dire che su una "piccola cosa" 
potevano anche mostrare un minimo di flessibilita', specialmente con 
un cliente che rende parecchie commissioni come te.
Dall'altra pero' bisogna pensare che quello dei margini per la SIM e'
un argomento molto delicato e non solo per il discorso del possibile
danno economico che le puo' provenire dalla tua situazione specifica 
quanto forse per il fatto che non essendo tu il solo cliente e' 
possibile che loro si trovino con decine o forse anche centinaia 
(in caso di un blocco come e' accaduto ora) di casi simili e certamente
diventa difficile "transigere" o "mediare" su ognuno di questi.
Poi, mettiamo che si venga a sapere che a te hanno concesso un rinvio
al giorno dopo e a qualcun'altro lo stesso rinvio non sia stato invece
concesso: come la mettiamo? Se io fossi il cliente escluso mi 
"arrabbierei" un pochino e soprattutto prenderei paura da questa 
"flessibilita'" a macchia di leopardo, e penso che, per non sapere ne'
leggere ne' scrivere, chiuderei il conto.
Invece come cliente, anche consapevole che potrei un giorno in futuro 
essere "colpito" pure io dalla stessa intransigenza, mi sentirei tutto 
sommato confortato dal fatto che su questo argomento le regole del 
gioco sono molto chiare e non si prestano a giochi poco trasparenti.
Forse per ottenere quella flessibilita' che tu giustamente avresti
desiderato sarebbe piu' opportuno appoggiarsi, anziche' ad una SIM
con migliaia e migliaia di clienti la quale se da un lato offre
vantaggi come basse commissioni etc. dall'altro deve per forza 
standardizzare determinati comportamenti, ad una SIM magari piu' 
piccola e forse piu' "raggiungibile" in casi come questi. 
Scusa la pappardella spero di non aver fatto addormentare tutto il NG
Buonanotte,
Tony
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Francesco
per metterci una pietra sopra dopo...su questo fatterelo
visto che te aspettavi le chiacchiere senza senso...
e' solo  per dire agli altri amici che non tutto il male vien per nuocere...
Generali stamane ha aperto a 19,59
e par che le han chiuse ieri a 19,74 d'ufficio
diciamo che per la matematica ti han risparmiato la perdita di 15 euro a
contratto
come minimo.
Quindi...io ci metto la parola fine...solo adesso...pero'.
Dopotutto forse non tutti sanno che chiuder una posizione per reintegrare i
margini non vuol dire rubare soldi l cliente..ma solo metterglieli a
disposizione a copertura delle altre posizioni a rischio.
Il bello dei derivati...
la leva che puo' diventar clava...a volte.
ciao
genio
chiacchierino.


Come ho spiegato piu' volte stamattina al vostro backoffice il capitale
directa non era sicuramente in pericolo visto l'esiguita' della somma (1000
euro) ed il fatto che anche se  aveste lasciato correre fino a domani e
nella notte ci fosse anche stato un altro calo diciamo per esagerare del 6%
la vendita domani di tutti i residui contratti NON AVREBBE GENERATO UN SALDO
NEGATIVO.Quindi mi vuol speigare gentilmente COME quell' eccezione  avrebbe
messo in pericolo il vostro benedetto capitale foss'anche di mezza
lira????????.
Certo se domani generali avesse aperto a -15% il saldo totale sarebbe stato
negativo ma questo vale sempre e non solo in un caso eccezionale come oggi
dove avreste potuto far slittare la vendita di un giorno.
Non mi sembra che questo sia un atteggiamento condivisibile verso un vecchio
cliente che pur se piccolo vi ha fatto guadagnare piu' di 35 milioni di
commissioni negli ultimi 3 anni.
Quanto alle perdite subite per disguidi passati son sicuro che non avro'
modo di potermi rifare ma mi togliero' cmq lo sfizio di vedere se la vostra
e' veramente una posizione inattaccabile, la buona diligenza prevede anche
dei sistemi di recupero per cui una sim non dovrebbe rimanere bloccata tutta
una mattina io penso.....


Anche la seguente e-mail arriva in ritardo ed e' stata generata nella forma
(polemica) dall equivoco provocato dall' idea di essere sotto censura visto
che i masg precdenti non arrivavano ma la reinvio cmq per completezza di
quello che era il mio pesnsiero sulla vicenda >>>>>>>>>>>>>>>
Molto divertente voi continuate a rispondere ai miei messaggi ma io non
posso piu' farlo perche' a quanto pare sono in stato moderato, gli ultimi 3
messaggi mandati tra ieri sera e stamattina non sono arrivati....
cmq per risponderti visto che non mi sembra  carino che tu possa replicare
ad uno a cui e' stato messo il bavaglio,
Come avevo scritto nei messaggi che non sono arrivati lo strappo alla regola
in questione a differenza di quanto ha scritto il dottor Fabbri non avrebbe
cmq prodotto un saldo negativo del mio conto anche se generali oggi avesse
aperto molto piu' sotto, quindi la risposta corretta non era facciamo questo
per tutelare gli azionisti per un ipotetico crollo del patrimonio directa se
estendessimo a tutti questo genere di favore in quanto senza un rischio di
saldo negativo directa non avrebbe rischiato mezzo euro in nessun caso, la
risposta corretta ma poco simpatica era : le regole sono queste tu hai
frimato un contratto sottoscrivendole e' vero che fare uno strappo alla
regola in un caso come questo non comporterebbe nessun danno neanche di un
ipotetico mezzo euro per noi directa, ma tu non conti un c la legge e'
dalla nostra parte percio' CAVOLI TUOI. Questo e' quello che nel succo mi e'
stato risposto dal back office  con altre molto piu' civili parole ed una
gentilezza che solo una signorina di un call-center puo' mettere ma nella
sostanza.
 mi hanno mandato a cagare col sorriso ed era questo con
altre parole che mi sarebbe piaciuto avvesse ammesso il dottor Fabbri invece
di ergersi a paladino degli azionisti facendo credere che quello strappo
avrebbe messo in rischio anche di un solo euro il patrimonio directa , per
me e' molto piu' preouccupante per gli azionisti il comportamento di un
responsabile che per giustificare un sua decisione decide di
dire o far credere una cosa non vera.
Se hai un po di onesta' intelettuale e se sai fare due conti ti renderai
conto
che quello che ho detto e' vero.... lo strappo non avrebbe comportato nessun
rischio percio' vista la situazione un po' di elasticita' poteva anche
starci, o per lo meno ammettere che la decisione era stata presa per un
eccesso di rigidezza e non per evitare un precedente che avesse messo a
rischio il patrimonio directa, ripeto spero per l' ultima volta ,che il
rischio che da ieri ad oggi, se avessero mantenuto 4 contratti invece che 3,
che si fosse potuto produrre un saldo negativo non era possibile in alcun
modo.. confermo cmq che secondo le regole da me sottoscritte la legge e'
dalla loro parte ed io posso solo contestare mancanza di alesticita' non
illeicita' nel loro comportamento.
Spero di esser stato chiaro
Saluti
Francesco

 fanno molta rabbia ma bisogna anche cercare nel possibile di mettersi
* CUT.....
.
 Ciao rimando il msg ora perche' a quanto pare per un mio errore
 di quoting il precedente e' stato rejectato dal robot dell' ng>>>>>>>>
*
 il fatto e' che come ho scritto in una precedente e-mail che non e'
arrivata
,(forse avro premuto rispondi al mittente invece che al newsgroup)
che nel caso in questione il rinviare al giorno dopo la vendita non avrebbe
prodotto un saldo negativo in quanto il valore totale dei 4 contratti era
cmq superiore di 10 volte la mancasnza di margine prodottasi, quindi non ha
nessun pregio la risposta del dottor Fabbri che uno strappo alla regola se
fosse poi stato esteso a molti avrebbe minato la stabilita' finanziaria di
directa, qui non si parla di una fiducia data da directa a me che nel caso
il giorno dopo generali non fosse risalita avrebbe esposto anche di solo
mezzo euro directa perche sul conto il giorno dopo qualunque fosse stata
l'apertura  una volta liquidati tutt' e quattro i contratti il saldo sarebbe
risultato in tutti i casi positivo.
le conseguenze sarebbero ricadute solo su di me che avrei perso di piu' nel
caso invece di salire fosse scesa ancora ma sempe nel margine dei miei soldi
senza l'ombra di un rischio per directa ,ribadisco quindi che l'elasticita'
poteva essere messa in gioco in caso di uno strappo che non comportava il
rischio cmq di un saldo negativo del conto.
In breve aproffito poi per dire che sono sostanzialmente d'accordo con
quello scritto sia  da Antonelli che Fred sopratutto sul fatto che i
contratti son scritti a prova di bomba per i disguidi che possono avere le
sim ,vorra dire che finche non mi passa l'arrabiatura mi divertiro' a fare
l'artificiere, all' epoca delle varie perdite cmq mi sarebbero bastate delle
scuse personali e neanche quelle  sono mai arrivate.
Saluti
Francesco
*
leggiti qualcosa sul "quoting"
 questo e' l'ultimo messaggio che "passa" sul n.g.
un moderatore

 un moderatore
n.p. sopravvivero' anche senza questo n.g.  dove mi sembra si badi piu' alla
forma che ai contenuti
una persona

 forma che ai contenuti
E noi sopravviveremo senza di te.
Scusate il breve Off Topic.
Sei molto ingiusto col Team Moderatori del Ng (di cui non faccio
parte).
E' questione di "regole", non di forma, che sono alla base della
civile convivenza su Usenet.
Ti invito a leggere almeno questo
http://www.news.nic.it/doc/metamanifesto.html
Capisco che sei arrabbiato per quanto ti è successo ma la
ragionevolezza deve sempre prevalere.
-- 
Senza polemica.
Saluti. Fred®

 arrivata
etc. etc. etc.
Si Francesco, ti ho capito perfettamente. Per quello ho esordito nel
mio post dicendo che sono cose che fanno rabbia, perche' so bene che 
quando uno sa di essere un buon cliente e' portato a pensare che 
questo significhi qualcosa anche al di la' delle inevitabili blindature
contrattuali. Pero' non sempre e' cosi'. 
Quello che e' certo e te lo posso dire per esperienza personale diretta
e' che se in settori lavorativi diversi da quello del trading online 
le aziende trattassero i clienti con livelli di rigidita' di questo 
tipo ad esempio sui pagamenti, chiuderebbero nel giro di pochi mesi.
In questo settore invece le clausole contrattuali non si discutono 
nemmeno: sono cosi' e te le prendi come sono. Nessuno spazio per
trattative.
Anche qui e'una questione di "politiche commerciali"; quella di Directa
va senz'altro rispettata ma va anche detto che per fortuna non c'e' 
solo Directa in Italia e quindi c'e' scelta alternativa. Sotto questo
punto di vista in Italia siamo fortunati perche' abbiamo una scelta
molto ampia ed un'offerta di servizi veramente sopra la media.
Come nessuno e' obbligato ad usare i CW come strumento di trading, 
nessuno e' obbligato a usare Directa come SIM.
Mi pare quindi che dopo quanto ti e' accaduto adesso, sommato a quanto 
ti accadde anni fa non possa che portarti a decidere che una sola cosa:
cambiare SIM e liberarti di questo "peso" interiore.


 ragionevolezza deve sempre prevalere.
Approfitto per ricordare a tutti che ,che per motivi a noi poco noti, il
robot di moderazione non ci passa a volte alcuni messaggi da moderare.
In attesa di capire, conviene sempre rimandare il messaggio qualora non si
riceva una risposta dal Robot Moderatore.
Oltretutto spesso cerchiamo di scrivere anche privatamente agli interessati
per spiegare l'accaduto ma molte volte la email del destinatario e'
sconosciuta.
Ricordo inoltre che E' il Robot Moderatore  che cura la forma e bisogna
anche capire che la forma spesso e' importante per poter essere compresi
meglio.
Una annotazione che vale per tutti.....compreso il sottoscritto;-)
Alberto

 Saluti. Fred®
Sono d'accordo
Passo e spero chiudo volevo solo far sapere la vicenda ,ora e' li  mi sembra
sufficientemente spiegata se a qualcuno interessa se la legga se no amen
Saluti duraturi
Francesco
p.s. eppure riguardando il mio quoting non mi spiace affatto lol ,saro di
parte?