Newsgroup: it.economia.borsa.trading-online
Titolo: domanda legale per l'ing.Fabbri (e per chiunque sia in grado di rispondere)

Egregio Ing. Fabbri,
avrei bisogno di sapere se nel caso il call center non riesca a cancellare
un ordine e/o a vendere un titolo direttamente, ma è costretta ad attivare
una procedura off-line e cioè chiamare in borsa, procurando una notevole
perdita al cliente è da considerarsi un eventualità di cui la banca/sim non
risponde, o sono ravvisabili gli estremi per un rimborso?
Ed in un caso come questo come si comporterebbe Directa?
Grazie
Distinti Saluti
Antonino Di Leva

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La parte più facile della risposta per me è l'ultima... in quanto il
call center Directa non accetta ordini telefonici, e quindi la
situazione ipotizzata non potrebbe fortunatamente nemmeno prodursi.
Sulla prima parte non posso dire nulla di preciso: tranne che "tutto
dipende da come si svolgono in concreto le cose".
In generale comunque posso aggiungere che in questo caso - e in altri
consimilari, che invece potrebbero prodursi anche con Directa - quello
che conta per cercare di decidere, su responsabilità e rimborsi e il
concetto di "diligenza professionale", richiesta dal Codice Civile.
L'intermediario risponde dei danni che produce se/solo se nel rendere il
servizio non ha adoperato la debita "diligenza professionale".
Questo però non vuol dire - come alcuni mostrano a volte di ritenere -
che "qualsiasi danno io patisca la colpa deve essere sempre
necessariamente di qualcuno, che deve rimborsarmi integralmente" (e se
così non avviene è perché c'è sempre qualche "clausola vessatoria"
scritta in piccolo in ogni contratto...).
In un mondo incerto, quello che un operatore può "garantire" ai terzi è
meno di quanto i terzi stessi amerebbero ottenere
Nel TOL, in particolare, un operatore che si azzardasse a "garantire" il
risultato (e in contratto si potrebbe fare) dove pochi euro di
commissione muovono centinaia di migliaia di euro di investimenti, non
durerebbe a lungo
(a meno che - a fronte della garanzia - gli euro di normale commissione
non diventino anche "parecchi")
Però anche un operatore che utilizza la necessaria "diligenza" è
soggetto a casi di forza maggiore (guasti, blocchi, ritardi "non
patologici"...) ed è quindi per definizione nella impossibilità di
garantire "il risultato" al 100%
Egli è però nell'obbligo di garantire sempre un ragionevole "impegno", e
se il risultato non si produce deve poter spiegare perché quello è
risultato per lui un "caso di forza maggiore", e non di negligenza...
Nella pratica non è quindi meccanico di trovare un criterio di
demarcazione netto tra impegno sufficiente ma sfortunato, e negligenza
tenuta a risarcire,
e tra bianco e nero, si finisce in una zona "grigia", dove la decisione
se una prestazione sia stata o meno svolta/organizzata con la necessaria
diligenza, dipende soprattutto dalla pratica corrente del settore, per
cui in sostanza si può definire "diligente" chi fa più o meno quello che
fa la media degli altri operatori, e "negligente" chi fa visibilmente di
meno e dà quindi al cliente meno di quanto egli "realisticamente" poteva
aspettarsi.
Capisco che questa non sia una risposta precisa al Suo quesito, ma
poiché parliamo in temini generali, queste sono necessariamente zone
grigie, in cui le risposte "immediate" non sono corrette, e quelle
corrette non sono immediate.
Cordiali saluti
Mario Fabbri
------------------------
Amministratore Delegato
DIRECTA SIMpA
 

Egregio ing. Fabbri,
la ringrazio per la risposta che mi č molto importante, infatti prima
credevo che i call center fossero imposti da BorsaItalia per ovviare ai
problemi legati ad internet.
Non capisco una cosa, come fa un cliente Directa a chiudere una operazione
nel caso sia bloccato internet?
A riguardo della "zona grigia" devo dire che č triste vivere in  un paese
dove vi č una cosě diffusa incertezza del diritto.
Saluti
Antonino Di Leva

 nel caso sia bloccato internet?
Anche se nulla è (ancora?) formalmente obbligatorio, c'è effettivamente
in merito una "raccomandazione" di CONSOB agli operatori TOL(qui la
Borsa non c'entra) di rendere disponibile al cliente una via d'accesso
"alternativa" al normale canale Internet.
E' accettato che un Call center dispositivo, risolve il problema
sollevato da CONSOB, ma sicuramente esso non è una risposta "obbligata".
Noi - per non sobbarcarci i costi elevati e le complicazioni di un Call
Center dispositivo, che ha necessariamente dimensioni limitate e in caso
di blocco grave, potrebbe fare poco - abbiamo attivato per il trading un
sistema WAP, separato da Internet, che in pratica è un Call Center
automatizzato, e potrebbe all'occorrenza gestire un numero anche molto
elevato di "ordini al minuto".
Debbo però dire che sono piuttosto pochi i clienti che ne fanno uso
abitualmente o si sono abilitati a farlo (e bastano veramente un
telefonino WAP e 5 minuti...).
Sarà anche perché dal 2000 a oggi, i blocchi di internet o altro sono
stati fortunatamente (e incrociando le dita) molto rari.
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 di blocco grave, potrebbe fare poco
e qui posso confermare come cliente Fineco e Bsella (oltre che Directa;)
che quando c'e' qualche blocco, i call center sono "sempre" con tempi di
risposta biblici, quindi inbuona sostanza "inutili".
ciao
gus

 risposta biblici, quindi inbuona sostanza "inutili".
Allora dobbiamo "rassegnarci" ? ;-)
Il problema dei blocchi operativi tol esiste ed e' reale; ognuno di noi ha
avuto la sua disavventura in merito.
Non puo' essere che a subire i danni economici siano sempre i clienti tol ;
sopratutto coloro che si "avventurano",con l'assoluta mancanza di certezze
su eventuali responsabilita' del blocco operativo,  nella compra vendita di
derivati.
Se il sistema ammette via internet la contrattazione dei derivati deve anche
prevedere meccanismi certi e trasparenti per poter provare od escludere
responsabilita' in merito.
E certo la prova o l'esclusione di responsabilita' non mi deve certo
arrivare da una delle parti in causa o siamo cosi' ingenui dal credere che
il broker sia disposto ad ammettere la propria "colpa"?
La realta' e' che il sistema tol e' contrattualmente blindato su disfunzioni
e sui blocchi operativi; noi abbiamo di fatto accettato di accollarci tutte
le spese dei blocchi non essendo in grado di dimostrare nessuna eventuale "
colpa ".
Quello che ci viene dato in pasto dai broker e' l'unica "verita'" possibile
senza possibilita' di smentita.
Alberto

 senza possibilita' di smentita.
Augh! :-(
--
Ciao. Fred®

 responsabilita' in merito.
Mi accontenterei di molto meno, mi basterebbe che il broker mi assicuri sempre
un mezzo alternativo per intervenire PRONTAMENTE sulla mia posizione in caso di
blocco del sistema principale. In questo modo si eliminerebbe in parte
l'eventualita' di verificare le "colpe" in caso di danno (perdita).
Cordialmente
--
Michelino
naturalmente tutto e' imho

 ha sconvolto per qualche giorno. E come non poteva ?
Appunto. Le tue considerazioni sono piu' che corrette alla luce delle
attuali "regole". Tu hai ragione, come ha ragionr l'Ing. Fabbri, come ha
ragione il MM dei cw. Tutti abbiamo ragione, pero':
1) il broker da ogni operazione ricava un introito *sicuro*
2) il MM sui cw ricava un introito *sicuro* (incerto solo nell'ammontare
complessivo)
3) Borsa SpA per ciascuna operazione ricava un introito *sicuro*
4) La Consob gode di un introito *sicuro*
5) l'Abi riceve una quota associativa *sicura* da tutte le banche
italiane aderenti.
Il trader non ha nulla di tutta questa *sicurezza*.
Se continuiamo ad accettare anche regole ***vessatorie*** cosi'
supinamente, credo che il tol in Italia non avra' un grosso futuro
(Ingegnere, si tocchi pure, e' autorizzato:)).
Dobbiamo credere fermamente in questa *unica* possibilita'.
I mercati non possiamo certo cambiarli noi ne' influenzarne l'andamento.
L'unica cosa che si potrebbe fare se... eccetera eccetera... sarebbe
proprio quella di costringere le varie controparti almeno a "discutere"
anche con noi i vari regolamenti, contratti-tipo e via discorrendo.
In soldoni: ma perche' tutti c'hanno uno straccio di sindacato e noi no?
--
Saluti. FredŽ
it.economia.banche
it.economia.borsa.trading-online

 elevato di "ordini al minuto".
OK, geniale, il cliente si deve sobbarcare la spesa per venirvi
incontro.
Ma il Wap non risolve il problema. Può essere un'altra via alternativa.
La Consob dice che deve essere garantita la possibilità di dare ordini.
Allora la società dovrebbe ipotizzare tutti i possibili guasti,
interruzioni,
blocchi a se riconducibili e provvedere tecnicamente a prendere
gli adeguati rimedi.
Solo così la società si attiene ai dettami del regolamento.
Bony

 In soldoni: ma perche' tutti c'hanno uno straccio di sindacato e noi no?
Perchè noi che lo proponiamo da tempo in effetti non facciamo un'azione
forte d'avanguardia
e perchè i trader sono degli inguaribili egocentrici che pensano di
risolvere sempre da soli
i loro problemi oppure di essere in grado di fottersene e tirare avanti lo
stesso.
Bony

 stesso.
Ciao Bony.
Quello che mi dispiace, sinceramente, e' continuare a vedere persone
preparate come te e tanti altri che scrivono qui, fermarsi alla pura
"denuncia", ben fatta, documentata, circostanziata, ma sempre pura
denuncia alla quale raramente seguono iniziative *collettive*.
Io alla Borsa mi sono avvicinato da poco (da fine '99) e solo con
Internet. Non conosco ad esempio i borsini ed il loro colorito ambiente.
Cosi' come tante altre cose.
Tu e tanti altri "volponi" conoscete la Borsa molto meglio di me, siete
molto piu' radicati sul territorio, conoscete un sacco di colleghi.
Credo che, anche al di fuori del NG, forse voi potreste fare molto al
fine di una aggregazione che abbia un minimo di "numeri", oltre che di
qualita'.
Anche perche' penso che sia venuto il momento di non continuare a
spiattellare sempre tutto qui, in questa pubblica piazza.
Il "nemico" (di varia natura) e' sempre in ascolto...
Forse sarebbe meglio per voi prima agire e poi venire qui a raccontarci
cosa avete gia' fatto. Sono convinto che i consensi e le adesioni non
mancherebbero.
Nel mio piccolo sono ovviamente disponibile a dare una mano per quel che
so e posso, altrimenti non avrei scritto questo post.
L'esperienza di borsa e' un bene prezioso che tu e gli altri avete
acquisito in anni e anni di duro lavoro; perche' non provare a metterlo
a frutto anche per interessi non solo individuali?
--
Ciao. FredŽ

 a frutto anche per interessi non solo individuali?
Perchè la base è egocentrica, l'ho già detto.
Bony

 ragione il MM dei cw. Tutti abbiamo ragione, pero':
....ho creato un mostro =:-\  !    (...rispetto al MM, ovviamente :-)


 l'eventualita' di verificare le "colpe" in caso di danno (perdita).
Il sistema alternativo ( telefonico?)  e' quasi sempre un alibi.
La Consob ha raccomandato i servizi tol a "dotarsi del servizio telefonico
alternativo e, come al solito , si e' messa con la "coscienza a posto"
In realta' il servizio telefonico funziona solo quando il servizio internet
funziona perche' se il servizio online e' bloccato risulta bloccato anche il
traffico telefonico per il numero eccessivo di clienti che ad esso si
rivolgono.
Concordo su tutto il resto del tuo messaggio in particolare ai rischi
aggiuntivi nel contrattare i derivati online
Una cosa e' avere il servizio tol bloccato con le azioni in portafoglio
un'altra cosa e' averlo avendo posizioni aperte su fib , cw e quant'altro.
Adesso poi che borsa italia ci ha annunciato altri "giocattolini-derivati"
da poter usare con i servizi online il rischio aumenta ancora.
Inoltre non sono poi tanto sicuro che questi blocchi siano  tanto
casuali..............capitano sempre nei momenti critici ed insospettiscono.
Io continuo a credere che non sia tanto difficile che qualcuno riesca a
bloccare qualche server " casualmente" nei momenti topici......
Alberto

 In soldoni: ma perche' tutti c'hanno uno straccio di sindacato e noi no?
Perche' loro bastano e avanzano per garantir(si)  "il mercato". ;-)
Alberto

 rivolgono.
E' vero, purtroppo... e' difficile trovare un broker che sostituisca sempre in
caso di problemi l' on-line al 100% in termini di efficienza. D'accordo invece
che se il blocco e' totale o della Borsa non si puo' fare comunque nulla.
La REALE possibilita' di operare tramite un call center EFFICIENTE porebbe
essere una DISCRIMINANTE nella scelta di un TOL.........
Bye


 essere una DISCRIMINANTE nella scelta di un TOL.........
Per chi opera con i derivati poi avere a disposizione un servizio
alternativo e funzionante dovrebbe essere un obbligo non una
raccomandazione.
Alberto

 raccomandazione.
si pero'.... e' difficile...ammettiamolo;-)
ciao
gus
--
 
http://www.directaworld.it/trappole/index.html

  
http://www.directaworld.it/trappole/index.html
Ammettiamolo pure ma la sostanza e' sempre la stessa; non essendo il cliente
in grado di dimostrare alcuna responsabilita' , i blocchi operativi sono
sempre a carico dello stesso.
Credo che tu operi piu' tranquillamente con il fib avendo a disposizione lo
strumento telefonico alternativo.
Alberto