Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Tolleranza cattolica


*********************************************************
Gli atei hanno un loro dogma cui ciecamente obbediscono: Dio non ci DEVE
essere, hanno solo odio verso Dio.
Romani 1,19-23
[19]poiché ciò che di Dio si può conoscere è loro manifesto; Dio stesso lo
ha loro manifestato. [20]Infatti, dalla creazione del mondo in poi, le sue
perfezioni invisibili possono essere contemplate con l'intelletto nelle
opere da lui compiute, come la sua eterna potenza e divinità; [21]essi sono
dunque inescusabili, perché, pur conoscendo Dio, non gli hanno dato gloria
né gli hanno reso grazie come a Dio, ma hanno vaneggiato nei loro
ragionamenti e si è ottenebrata la loro mente ottusa. [22]Mentre si
dichiaravano sapienti, sono diventati stolti [23]e hanno cambiato la gloria
dell'incorruttibile Dio con l'immagine e la figura dell'uomo corruttibile,
di uccelli, di quadrupedi e di rettili.
Essi sono "inescusabili".
Nessun uomo potra' dire nel giorno del giudizio: "Signore, non ho mai
creduto nella tua esistenza".
*****************************************************
Risposta di Forex
mah, se questo è il tuo pensiero, ringrazio dio di essere ateo .-(
Si può odiare qualcosa che non esiste o di cui non si hanno le prove della
sua esistenza?
Personalmente, non odio nessuno, e tantomeno il tuo dio.
Vedi. ho avuto una educazione cattolica, collegi vari, Salesiani,
Benedettini Silvestrini, Gesuiti, per poi iniziare all'università studi
scientifici (matematica e Fisica).
Ora, il fatto che tu dica che io, non credente, abbia odio per dio, è come
se tu dicessi che ho odio per  il modello di Bohr dell'atomo.
Diciamo così, alla Forex, per chi mi consoce (io scrivo su ICR, ICA, ICRC e
questo è  il primo posti su ICC), nu_me_ne_po_fregà_de_meno.
Sono però stupito dai toni  aspri e dall'acredine che sprizza dal tuo
scritto, indicante vera volontà di far capire, magari ad uno come me,
interessato del fenomeno "fede", quale possa essere invece l'odio di un
credente verso un non credente.
Bada ben, io mi definisco non credente, non mi definisco ateo, forse per un
pudore ancestrale che ho ancora, residuo di una educazione cattolica in cui
gli atei, al pari dei pagani, erano  tacciati di inverconde malignità.
E tale aspro linguaggio non lo trovo tra altri credenti con cui ho un
colloquio giornaliero, normale, di stimolo sia per me che per loro.
Per cui, hasta la vista, se lo semo visto, ritorno nei mei lidi e nelle mie
parrocchie
A mai più risentirci
Forex

 parrocchie
Si son fatti furbi, quei tipi, scrivono solo sotto tutela.
Ormai li trovi solo li. :-)
Non faccio nomi, tanto quel NG l' ho sputtanato a sufficenza.
Io proprio ai tipi di cui sopra, mi riferisco, quando do' fuori di testa.
:-)
Ce n' e' uno che parla solo a citazioni.
Una volta, non trovando riferimenti sui suoi Testi Sacri
su un argomento impossibile, tiro' fuori ......Topolino!
Si, Mickey Mouse! Giuro!
Caro mio, non te la prendere.
Ciao
Claudio

 Gli unici li ho conosciuti su usenet.
in tal caso sono virtuali
;-(
ciao,
Mauro di Arcisate

 ;-(
^____^
E vabbeh, dai! :-)
Almeno concedo il beneficio del dubbio! :-PPPPP
Ciao
Claudio

 di uccelli, di quadrupedi e di rettili."
^__________________________^
Caro Gigi, sai che in fondo devi eesere grato a Mario che non ti ha
postato il pesantissimo seguito, elenco di peccaminosissimi vizi che,
lo dice la stessa nota della Bibbia di Gerusalemme, Paolo ha 
preso pari pari dalla corrente letteratura pagana e soprattutto 
giudaica, roba da far venire l'acquolina in bocca a certi postatori
di ICR...^--^
Dai, non prendertela, questa 'arroganza' in fondo nasconde solo una
conclamata incapacita' al dialogo con chi e' "diverso" sia pur
minimamente, come sei tu per me.
ciao
pietro

Io, credenti decenti, in RL, zero!
questo conferma quanto mi dicono sull'andamento della fede
'evangelica' in CH....
pit bum

 postato il pesantissimo seguito, elenco di peccaminosissimi vizi che,
L' avesse fatto, mi sa che Gigi progettava un qualche virus
tipo Atomic Bomb apposta per lui.
I peccaminosissimi vizi sono quelli dei ciechi boriosi arroganti
che si permettono di giudicare chi neanche conoscono.
Ma non si rendono conto che ....pisciano controvento?
E mirano pure *alto*! :-)
Tutto in faccia, gli ricasca! :-)
Ciao
Claudio

 pit bum

 Mauro di Arcisate
 
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Ma non si rendono conto che ....pisciano controvento?
cactus, io ieri sera ho rischiato di pisciare oltreconfine !
c'era una rete che credevo di recinzione, mi stavo apprestando 
al dunque quando mi sono accorto che dall'altra parte c'erano 
dei gendarmi svizzeri che mi guardavano.
:-)

tipo Atomic Bomb apposta per lui.
sorry ma il Gigi che conosco non farebbe mai una cosa simile.
Ha una profonda educazione cristiana, lui!
condita da un grosso rispetto civile...
pit bum

 automaticamente, anche se puň ostacolare. 
a scanso di equivoci io non sono un "non credente".
del resto sono l'unico di mia conoscenza che ha 
apostatato non mandando una raccomandato al vescovo 
o parroco ma "pregando" il Dio cattolico.
ciao,
Mauro di Arcisate

 Mauro di Arcisate
Ciao
Divě


 pit bum

 schrieb im Newsbeitrag
news:e13775853b05d167...@200212.arcisate.somewhere.net...

Sto ancora ridendo. :-)
Hai rischiato grosso, lo sai? :-))))
Ciao
Claudio

 Un abbraccio fraterno.
Finalmente un saluto decente.
Ricambio di tutto cuore.
Ciao
Claudio


 Hai rischiato grosso, lo sai? :-))))
che potevano farmi ?
a parte afferrarmi per l'uccello ovviamente
fino al sopraggiungere dalla "mia" parte 
della rete dei loro colleghi italiani.
:-)

 Serve, sai?
ignoravo questa dote svizzera
ho persino un amico svizzero
ma non abbiamo mai fatto sesso.
:-)
ciao,
Mauro di Arcisate

 Claudio
Ciao
Divě


 Reminescenze di un'altra vita....
^__^
Ciao
Claudio

 ciao
Beh  Yunan mi aveva avvertito, ho voluto provare :-))
Saluti iccicini
Forex


:-|***   non so se  si capisce la bava e il sorriso sardonico...
Saluti assatanati
Forex

 ^__^.
Va bene signora maestra....
Saluti obnubilati
Forex

 Forex
Saluti sbadiglianti.
Divě



Sto ricredendomi sulla massa e sull'energia, considerando la quantità
industriale di muco che esce dal mio naso in queste condizioni, non credo
che il mio corpo sia capace di produrre tanto liquido...
 Potrebbe essere che se guariscio, la settima prossima sono a Milano, te lo
faccio sape....
Saluti rintronati
Forex

 ha scritto nel
messaggio news:bhjk6vso3de5ucu9f...@4ax.com...

una curiosity, č reato bypassare la moderazione??
Saluti bypassati
Forex

 ha scritto nel messaggio
news:b4dqg2$1tjoj9$1...@ID-69586.news.dfncis.de...

esperienza :-)
un tale disse che sicuramente gli atei finivano dritti all'inferno. Gli
spiegai che Dio *magari* è più misericordioso, la stessa CC non si tira la
zappa sui piedi. Fui costretto a citare il CCC, poi iniziò ad insultare
assistito dai soliti mistici dal mitra in mano.
y.

 > di uccelli, di quadrupedi e di rettili."
Complimenti.
Siete piu' fondamentalisti dei fondamentalisti.
Prendete la Scrittura senza alcuna mediazione interpretativa.
L'idolatria e' un male molto comune oggi, pagani o non pagani.
Complimenti per davvero.

 Complimenti per davvero.
complimenti a te.
ciao,
Mauro di Arcisate

Complimenti per davvero.
grazie dei complimenti.
spero siano veri e sentiti.
Io mi auguro sinceramente che tu abbia a frequentare sempre di piu' 
qs. NG e che il tuo apporto non si limiti a qs. post.
Magari in futuro potrai spiegare a me, testone fondamentalista,
come puo' un <ateo> essere 'idolatra' quando NON crede non dico
in 'dio' ma neanche nella sua esistenza...
Sai, a me hanno insegnato che idolatria vuol dire <usare> Dio
per i propri sporci comodi. Come ad es. citare un brano senza manco
leggersi le note della Bibbia da cui si cita. Cioe' senza manco la
mediazione interpretativa delle note..... salvo poi venire qui
a scrivere che...
stop! il tempo e' scaduto
ciao
pit bum


Quale onore, ti sei scomodato!
allora ti ripropongo qui la domanda, visto che di là è praticamente
impossibile parlare:
tu hai detto:
-----------------
Gli atei hanno un loro dogma cui ciecamente obbediscono: Dio non ci DEVE
essere, hanno solo odio verso Dio.
-------------------
Da dove viene questa tua convinzione?
il la modificherei così:
Gli atei non hanno nessun dogma. Affermano che  Dio non esiste ed hanno
solamente indifferenza verso qualsiasi  Dio.
Messa così potremmo anche discutere.
Saluti precisati
Forex

 pit bum
A risentirci

Davvero ?
NON te lo aveva MAI detto nessuno?
Vedi che dovevi venire su ICRC x capire che 
Got mit uns e' IDOLATRIA...
che gia' dire che vuole bene (o da' ragione..) a me e
NON a te e' gia' idolatria...
altro che deliranti descrizioni del mondo come 
assatanato, sessuomane, razzista, e quanto di peggio ...
mi sorge un sospetto:
Ma tu sei 'abbonato' alle sparate di questo genere?
te le vai a cercare tutte tu?
pit bum

 Ed il Suo aiuto non le verra' mai meno.
Al che io:
"Bene. Aboliamo l' otto per mille".
Cassato.
Moderatori ancora piu' obnubilati.
Segreto di Pulcinella.
Ciao
Claudio

 quando.
Io:
Vero, visto con i miei occhi su una Bibbia del '400:
" La Terra e' un *DISCO* ".
Dal momento che un disco e' "rotondo",
la tua affermazione e' esatta.
Ciao
Claudio
....................................................................
Post mio cassato.
Me tapino, mi chiedo:
"E' piu' facile per un cammello passare per la cruna di
un ago che per un ricco entrare nel regno dei cieli".
E allora, se non riesco neanche ad entrare nel regno
*KF* di IPC, che destino mi aspetta?
Klaudio demoralizzato.
Kschiao.

 Post mio cassato.
E nel caso specifico, una volta tanto, hanno fatto benone.
th.

 schrieb im Newsbeitrag
news:b4lftd$220ueq$1...@ID-173784.news.dfncis.de...

KattoFascioBigotto anche tu?
Ti conosco, e direi proprio di no.
Siamo seri, per favore.
Ciao
Claudio

 KattoFascioBigotto anche tu?
You remember Dante? Inferno, canto XXVI?
...tutte le stelle già dell'altro polo vedea la notte,
e 'l nostro tanto basso, che non surgea fuor del marin suolo...
e il XXXIII, dopo il raggiungimento del centro della Terra:
... e venne all'emisperio nostro...
si era nel 1300 e qualcosina.
ma *MAI*, neppure nell'alto medioevo, neppure 500 o 600 anni prima, troverai
indizi del fatto che qualcuno sostenesse teoreticamente in ambito
ecclesiastico l'idea di una terra piatta. Manco Isidoro di Siviglia...
Al di fuori delle rappresentazioni simboliche fatte a fini puramente
simbolici, naturalmente. Come quella della tua bibbia del 1400, magari. Ma
perfino nell'atlante De Agostini, *ora*, puoi trovare carte tematiche di
forma strana disegnate a scopi particolari.
La tua era la riproposizione n-esima della più infondata (e acriticamente
ripetuta) delle bufale storiche.
E quindi, una volta tanto, hanno fatto benissimo a cassare.   :-)
ciao
th.

 E quindi, una volta tanto, hanno fatto benissimo a cassare.   :-)
I KattoFasci fanno sempre bene a cassare. :-))))))
Lo agognano! :-)))))
Che delusione, pero'. :-)))
Mah, meglio chiudere qui. ;-)
Per quanto mi riguarda. (!)
Ciao ;-)
Claudio

 Bibbia del '400, visto con i miei occhi, la Terra e' un disco.
Grave dimenticanza mia:
Mostratami da un TdG, per giunta.
"Anziano", per sopraggiunta.
Detto questo .......
Ciao, *ex* idolo mio! :-))))))))
^___________________^
Claudio :-)

>Stato, del denaro, ecc. "
Insomma x la serie che l'ateo e' senza alcun valore...
Il mio vicino, che ne sapeva piu' di me, mi ha soggiunto:
<Ma, sai, lui e' un 'moralista' di formazione....>
ed io gli ho risposto:
<Perche', forse che i moralisti NON devono portare
rispetto per chi non e' uguale a loro?? che morale e'
quella li'??>
Il vicino si e' stato zitto...
Forse Mario possiede LA risposta??
pit BUM

 >una creatura al posto di Dio, si tratti ...,


Io mi chiedo (e poi la finisco definitivamente),
come caxxo si fa a non capire che non c' entra un caxxo
a quale caxxo di religione uno appartenga?
Se persino una persona (con la quale mi scuso) che ho
definito "obnubilato" ha capito che: "Basta seguire 
*sinceramente* la propria coscienza", che caxxo state
a disquisire?
Basta.
Definitivo come promesso.
*Se* mi si rivedra', cazzeggero'. :-)))))
Ciao
Claudio

 Claudio
Ciao
Divì


 pena di parlarne con calma?
Un po' di buona volonta' ce l' ho messa. :-)
Ciao
Claudio

 Un po' di buona volonta' ce l' ho messa. :-)
ricordati delle cozze.
y.

Io senza di te sono *niente*, tu, senza di me, altrettanto.
Se anche qs. NG stendesse le cuoia domani...
il post di Seastrom e qs. tua frase (mi perdonera' Gigi...^--^)
a mio intimo bastano a poter dire e' servito!
a cosa??
a far vedere a tanti fratelli che magari si credono
 detentori dello Spirito che invece lo Spirito,
ESSERE LIBERO per eccellenza.. soffia dove vuole Lui...
ed il resto e' idolatria...
pit BUM

 schrieb im Newsbeitrag
news:b4mj5c$20ds4h$3...@ID-137833.news.dfncis.de...

Hai ragione, :-)
la mia buona volonta' .....
.... cozza con le cozze!
Ciao
Claudio

 pit BUM

 Dante? Eh eh, non attacca.
Caro Claudio,
mi spiace che tu te la sia presa, forse scambiando la mia forzata telegraficità
per arroganza. E mi spiace anche di avere *ora* un tempo limitatissimo per
risponderti. Dovrò procedere con qualche cut&paste, sapientemente
raccordato...   ;-))
ho citato Dante perché è la fonte più facilmente accessibile alla verifica di
tutti. Non capisco che cosa *non attacchi* nella citazione che ho fatto. Dante
è più che chiarissimo sulla sfericità della Terra, fino a descriverne il centro
- sede immaginifica di Lucifero - come il luogo *al qual si traggon d'ogne
parte i pesi*: ogni caduta tende cioè al centro della Terra, secondo una
simmetria sferica.
La sola esistenza di Dante e della rappresentazione sintetica dell'universo
aristotelico-tolemaico nella Divina Commedia *schianta* la favola tramandata da
molti fino a noi secondo cui Cristoforo Colombo avrebbe dovuto faticare - quasi
due secoli dopo - per convincere Isabella e Ferdinando di Spagna che il mondo
era sferico, e non a forma di disco, o magari di parallelogramma piatto.
Del resto, la posizione di Dante non avrebbe potuto essere diversa: la
sfericità della Terra, e dell'Universo era una verità fondamentale del sistema
aristotelico del mondo.
Ma non si tratta neppure di ciò che la cristiantità occidentale pensava *due
secoli* prima di Cristoforo Colombo: puoi risalire molto e molto più indietro
senza trovare traccia della negazione esplicita della forma sferica o
dell'asserzione esplicita della forma a disco.
Pochi autori altomedievali alludono vagamente alla forma della Terra. Ma i soli
elementi che indicano una forma eventualmente diversa da quella sferica non si
trovano che in una decina di autori della tarda Antichità e del primo Medioevo.
Tra essi, citiamo il teologo africano Lattanzio (IV secolo), che nelle sue
*Divine Istituzioni* insorge contro l'idea che la Terra sia sferica, senza
precisare d'altronde di quale altra forma se la immagini.
Una forma diversa da quella sferica viene evocata dal mercante alessandrino
Cosma Indicopleuste, che verso l'anno 500 aveva viaggiato fino all'India e fino
all'Africa occidentale. Ritornato dai suoi viaggi e divenuto monaco, redige una
"Topografia cristiana" che rinnega la rappresentazione greca del mondo e si
fonda sulla Bibbia. Perviene così a una forma trapezoidale della Terra, al di
sopa della quale il cielo si inarca a volta. Questa rappresentazione del mondo
(NB: *teologica* e *allegorica*) è poco diffusa: al di fuori di Bisanzio, dove
tre manoscritti completi furono preservati per giungere fino all'era moderna,
questa opera redatta in greco resta completamente sconosciuta.
Alcuni letterati hanno poi preteso di trovare la prova di un rifiuto della
forma sferica negli scritti del missionario anglosassone Bonifacio (verso il
675-754). Nel 748, arcivescovo di Magonza , trascina davani al giudizio del
papa Zaccaria il giovane monaco irlandese Virgilio, in primo luogo perché il
temerario osa sostenere la tesi «inaccettabile e contro natura» che ci siano
«uomini che vivono dall'altra parte della Terra». Non sappiamo se il monacello
sia stato alla fine condannato. Posto che lo sia stato, il papa deve avere
comunque cambiato parere a posteriori: Virgilio viene infatti nominato un anno
più tardi vescovo di Salisburgo.
In questa controversia dell'VIII secolo, si nota che la questione della
sfericità della Terra non è neppure sfiorata! Il dibattito verte semmai sulla
presenza di abitanti agli antipodi. Ora, durante tutto il Medioevo questa
delicata questione è totalmente indipendente da quella della forma del nostro
pianeta.
Si vede così come alla fine dell'Antichità e agli inizi del Medioevo gli
oppositori dell'idea che la Terra abbia forma sferica sono estremamente rari.
Alcuni divulgano, come Cosma, un'immagine molto strana della Terra, in
definitiva allegorica; altri non si esprimono affatto sulla sua forma. Nulla
lascia pensare, comunque, che venga privilegiata una forma a disco.
Le incertezze sulla cosmografia sono grandi alla metà del primo millennio:
anche un dotto di vasta fama come Isidoro vescovo di Siviglia (560 circa -
636), le cui opere principali (*Ethimologiae* e *De natura rerum*) avranno una
grande fortuna per tutto il Medioevo, non si esprime a questo proposito se non
in termini assai vaghi. Prendendo a modello gli scritti dell'Antichità, egli
assume che la Terra presenti cinque zone climatiche: due zone molto fredde ai
poli, una molto calda all'equatore, e due zone intermedie temperate. Una
descrizione di tal fatta implica ovviamente che la Terra abbia forma sferica;
tuttavia questa idea viene formulata indirettamente, e anche gli illustratori
dei manoscritti non sanno come raffigurarsi la Terra.
Due secoli più tardi, il vescovo di Magonza, Rabano Mauro (776-856), cita e
commenta la descrizione di Isidoro nel suo *De Universo*. L'uomo di chiesa non
si interessa di fatto alla forma della Terra. Il cerchio abitato della Terra
(orbis terrarum) viene comunque disegnato rotondo, poiché si comincia a
rappresentare comunemente la Terra abitata come un cerchio circondato da un
oceano a forma di anello.
Altri autori si dimostrano nettamente più precisi. Macrobio e Marziano Capella,
due letterati del IV e V secolo rispettivamente, si collocano nel solco
dell'Antichità e si pronunciano senza ambiguità a favore della forma sferica
della Terra. I loro scritti vengono costantemente utilizzati come fonti per
tutto il Medioevo. Due secoli più tardi, il lavoro di un altro letterato fa
testo: il monaco anglosassone Beda il Venerabile redige, verso il 700, numerosi
scritti scientifici e storici che serviranno da riferimento in seguito grazie
alla loro chiarezza stilistica e alla purezza del latino. Nel suo scritto di
filosofia naturale, egli tenta di far comprendere il concetto di sfericità
della Terra. Egli dice esplicitamente che questa "rotunditas terrae" non deve
far pensare a una ruota (gyrus), e nemmeno a una superficie semplicemente
convessa (scutus), ma proprio a una palla (pila).
Con questa chiarissima affermazione, Beda diffonde l'idea della forma sferica
della Terra. Quest'idea non è più così l'appannaggio di qualche astronomo: la
maggior parte degli uomini di chiesa e, in particolare, tutti i monaci che si
interessano alle scienze della natura e hanno accesso a una biblioteca, possono
reperire informazioni chiare a questo proposito. Il trattato di Beda è in
effetti un classico (ai nostri giorni, si contano ancora oltre 125 manoscritti
della sua opera di filosofia naturale, De natura rerum).
Siamo quindi all'anno di grazia 700. *Cinquecento* anni prima della Renaissance
aristotelica dovuta a Tommaso d'Aquino, *Seicento* anni prima di Dante e
*Ottocento* anni prima di Cristoforo Colombo.
Veniamo ora alle rappresentazioni. Io non ho affatto messo in dubbio che tu
abbia visto con i tuoi occhi una rappresentazione a forma di disco in una
Bibbia del 1400, e men che meno ti ho dato del bugiardo. Ho solo detto, e qui
ribadisco, che una rappresentazione allegorica e simbolica della Terra, a fini
didascalici, è una cosa del tutto diversa da una rappresentazione "realistica"
della Terra stessa.
Esempio:
Le mappe del mondo medievali (BTW una mappa è per forza di cose "planimetrica",
e non puoi certo fare torto ai medievali per non avere saputo prima di
Mercatore come rappresentare una sfera su un piano, comunque...), le mappe del
mondo medievali, dicevo, o mappaemundi, si presentano in moltissime varietà.
Particolarmente esemplare è la mappa di Beato, disegnata originariamente nel
776 per illustrare il commento all'Apocalisse dell'abate Beato di Libana, che è
rettangolare, ma come le altre mappaemundi è orientata in modo che l'Est, dove
si trova il Paradiso Terrestre, sia in alto. I tre continenti, popolati dai
figli di Noè, sono disposti secondo la tradizione: l'Europa è in basso a
sinistra, l'Africa in basso a destra e l'Asia sopra. La mappa considera anche
un quarto continente, la *Terra Incognita*, la cui esistenza era supposta in
base al testo evangelico (agli apostoli era stato dato _infatti_ mandato di
predicare il Vangelo "ai quattro angoli della Terra").
In primo luogo e sopra ogni altra considerazione, la mappa di Beato fornisce
una visione della Terra come "teatro della storia cristiana nel mondo"; la
precisione geografica, in quel contesto, è di interesse *del tutto* secondario.
Rispetto a un'atlante della De Agostini, la mappa del Beato appare del tutto
erronea, ma non avrebbe senso dire che le carte geografiche più recenti
racchiudono un senso più "vero" del mondo: data la loro funzione propria,
*religiosa*, le mappe di Beato sono del tutto accurate e del tutto adeguate.
Il fatto che nel 1400 esistessero edizioni della Bibbia illustrate con
rappresentazioni analoghe, per funzione propria, non significa che nel 1400 non
esistessero carte di aspetto molto diverso, a uso per esempio dei naviganti. Le
carte prodotte in seguito all'inizio delle Crociate, erano perfino dotate di
reticolo per la determinazione di latitudine e longitudine.
Questo è quanto. La leggenda dei bui secoli medievali, ottusamente confinti
della piattezza della Terra, è davvero la bufala tra le bufale, diffusa
instancabilmente da una mitografia di impronta illuministica. La fonte
inquinata, probabilmente, è W.H. Lecky ("History of the Rise and Influence of
the Spirit of Rationalism in Europe", Londra 1887).
A conclusione di questo sproloquio, ti propongo un paio di testi chiari e
utili, di impronta e di orientamento diverso.
Uno è un libro recente di Edward Grant: "Le origini medievali della scienza
moderna" (Il contesto religioso, istituzionale e intellettuale), Piccola
Biblioteca Einaudi, 2001.
L'altro è di C. S. Lewis, e si chiama "L'immagine scartata". Parla del
*Modello* medievale del mondo, su base filologica, ed è stato pubblicato in
Italia nel 1990 da Marietti. Tra l'altro è un libro elegantissimo e
assolutamente delizioso per lettura.
ciao
tharmas

 risponderti. Dovrò procedere con qualche cut&paste, sapientemente
Ciao Tharmas.
Il tempo e' anche il mio problema.
Ti rispondo per ora solo su un punto perche' ci tengo
in maniera particolare.
Premetto che e' colpa mia, devo essere piu'
chiaro e dare meno cose per scontate. ;-)
Guarda che e' tutto un malinteso! :-))))))
Era  una delle mie goliardate.
L' unica (quasi ^_^) cosa seria e' dove dico
che ti "conosco". :-)
Percio', figuriamoci se me la prendo ......
L' arroganza, poi non me la sono neanche sognata .... :-)
Nei post successivi, dove parlo di "sbotti" e
delusioni, tu non c' entri niente! :-))))))
A presto (spero).
Ciao ;-)
Claudio

*Ottocento* anni prima di Cristoforo Colombo.
Ma l'opposizione a Torricelli e a Colombo sulla base dell'idea che la terra
fosse piatta - e che per me è ricordo scolastico - da dove nasce? O è
leggenda? (Non mi sono mai occupato del problema)
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 leggenda? (Non mi sono mai occupato del problema)
È purissima, e del tutto infondata, leggenda. Il ricordo scolastico, per quel che
riguarda Colombo, è purtroppo assolutamente comune. Anch'io ricordo distintamente
come mi abbiano con disinvoltura passato lo stesso concetto: che cioè sia stato
Colombo a dimostrare per primo la Terra come rotonda.
E questo dimenticando clamorosamente le nozioni sull'immagine del mondo dantesca, e
il canto di Ulisse che giunge a contemplare le costellazioni dell'emisfero
meridionale, e perisce con i suoi compagni in vista della montagna del Purgatorio
(collocata idealmente agli antipodi).
Se fosse vera la querelle di Colombo, vorrebbe dire che il vero secolo "buio" della
storia era stato il XV...
Di Torricelli nulla mi dissero, fortunatamente. Un secolo prima di lui, c'era stato
comunque Magellano...   ;-))))
bye
th.

 assolutamente delizioso per lettura.
No no, ti credo sulla parola, ci mancherebbe. :-)
E poi, per queste cose, ho .....perso il treno, ormai. :-))))
Guarda un po' cosa e' uscito fuori da un "postaccio" :-)
di quattro righe mandato solo per sfottere. :-)
Mi sono sfottuto da solo, anzi, "fottuto" proprio! :-(((((
Ci risiamo. :-))))
Imparero' .....spero.
Ciao e grazie. :-)
Claudio