Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: [OT] - Santo Subito

Avete capito bene.
Dopo aver abolito l'Irap, aver abrogato l'aborto, Berlusconi eliminerà
anche l'ICI sulla prima casa.
Lasciate che Prodi si affanni a giustificare la copertura della 
riduzione del cuneo fiscale.
Questa è una decisione coraggiosa, che non ha bisogno nè della
matematica, nè del buon senso, nè tantomeno della ragioneria.
E' un sogno italiano da vivere, da credere.
Soprattutto da votare.
PC
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Dopo aver abolito l'Irap, aver abrogato l'aborto, Berlusconi 
Ma ce la fai a passare un'ora della tua vita senza pensare ( odiare )
Berlusconi ?
 
No ?
Allora vai su it.politica e lasciati andare.
In alternativa ci sono altri allegri luoghi della gerarichia it. .dove
puoi dar sfogo alle tue pulsioni.
Ti avevo suggerito ( pregato, implorato ) di restare IT.
La passione ideologica e politica ( piu' la prima dche la seconda ) in
te sta facendo ampiamente aggio su tutto il resto : padronissimo tu di
farlo.
Ed io di non accettarlo.
Benedetto Zaccaria

 (...)
Personalmente non odio nessuno.
Ma nel momento in cui molti frequentatori dimostrano una incomprensibile
propensione, secondo me, a mettere la propria fede al servizio di 
ciò che non mi pare proprio fede, lo dico.
Berlusconi è OT, qui sopra, fino a quando qualcuno non lo considera 
IT.
Vedo che talvolta lo si considera una sorta di defensor fidei, e questo
personalmente non lo accetto.
Liberissimo chiunque di votarlo.
Ma non come paladino della fede.
Di questo, io sto parlando.
Non di altro.


Non di altro.
Meglio cosi'.
Capace che avevo capito male.
Benedetto Zaccaria

 
Ciò dimostra che è un genio. Così LUI si prende il merito di aver 
abrogato l'ICI sulla prima casa e i comuni, a cui ha già tagliato i 
fondi e le fonti di sostentamento (vedi i tagli per l'ICI a un certo 
ente molto IT in questo NG, poi estesi, per par condicio, a una schiera 
incredibile di gente), si prenderanno la colpa di aver ideato nuovi 
balzelli o aumentato quelli esistenti.
-- 
Marco Confalonieri
"Si potrebbe anche avere ragione di definire il miracolo
l'umorismo della religione."
                          (L. Feuerbach - L'essenza del cristianesimo)

 Soprattutto da votare.
chiedo a te quanto chiesto a Logi. Oltre ai motivi dati da rancori
personali, esistono motivi per votare sx?
Ho quasi sempre letto di motivi per non votare dx, ora facciamo i
costruttivi.

 balzelli o aumentato quelli esistenti.
non copiare il patetico scalfari.
chissà perchè fino ieri l'ici era una tassa ingiusta che colpiva un bene
essenziale - la casa in cui si vive.
Ora è invece uno strumento di giustizia sociale e fulgida lungimiranza
amministrativa.
Pover'italia.
y

personali, esistono motivi per votare sx?
Se tu ritieni che battersi contro la mafia sia rancore personale, hai
ragione. E ti assumi la responsabiltà di quanto vai dicendo, come
dovrà fare quella parte di gerarchia cattolica che sta intervenendo
con tutto il suo peso per favorirla.
--
la povertà è violenza
l'indifferenza è terrorismo

 amministrativa.
non è questo il punto, è che se il berlusca prima non discute la sua
politica fiscale (ma hai letto della nuova iri proposta da tremonti?) e
poi tira fuori l'abolizione dell'ici all'ultimo minuto in maniera che
nessuno gli possa replicare, non è credibile che la voglia abolire
davvero e che non si tratti piuttosto di una delle promesse elettorali
che come al solito non manterrà
comunque, si è dato la zappa sui piedi da solo il giorno dopo dando di
coglione a qualche milione di persone, e dopo 24 ore dell'ici non si
parlava già più
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 con tutto il suo peso per favorirla.
non straparlare per nulla. Mi sembra più intelligente votare "per",
piuttosto che votare "contro".
Adesso che so perchè non è saggio votare berlusconi, spiegatemi perchè
dovrebbe esserlo votare  prodi.
y

anche l'ICI sulla prima casa.
Adesso sto vedendo Bertinotti in TV che si lagna che il Berlusca gli
ha fregato l'idea, proposta anni fa  in parlamento.
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=79553
Comunque, già qualcuno faceva notare l'odio (passami il termine) che
traspare nelle parole di molti che hanno deciso di votare a sinistra.
Odio che pare concentrato più su un personaggio che sulle proposte
politiche di uno schieramento.
Grosso modo, credo che tutti siamo consapevoli che chiunque  vinca non
produrrà cambiamenti epocali ma se pensiamo ai temi cari al Papa,
onestamente, non ho ancora capito perchè si debba votare chi ha una
posizione in antitesi a quella cattolica, a meno che non si faccia una
scaletta di valori, perfettamente legittima, in cui si da la massima
importanza al "non-votare-quell'antipatico-di-Berlusconi" a
prescindere da qualsiasi altra idea che si contribuisce a sostenere a
sinistra col proprio voto.
Saluti

 sinistra col proprio voto.
Scusa un paio di osservazioni: in primis, è Berlusconi stesso che
diffonde l'odio a braccia aperte. Senza stare a rinvagare il passato,
basta quello che ha detto negli ultimi due giorni ("coglioni",
"cattocomunista", "utile idiota", etc.). 
La seconda: Berlusconi non è antipatico, anzi potrebbe essere
simpaticissimo. Solo, ha governato male per cinque anni, lavorando nel
suo esclusivo interesse e trascurando il paese, per cui a mio avviso non
va riconfermato. Come dicevo in altro messaggio: ricordate Iva Zanicchi,
che tanti voti gli ha portato, che cosa diceva? Proviamo Berlusconi per
cinque anni. Ora l'abbiamo provato, ed è ora di dire basta. Ti sembra
che abbia fatto bene negli ultimi cinque anni?
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

posizione in antitesi a quella cattolica, 
Perche' ideologia e odio fanno abbandantemente aggio su tutto il
resto.
Ci sono leggi fisiche, come quella  sulla impenetrabilita' dei corpi o
della incomprimibilita' dei liquidi, che impediranno SEMPRE  a un
"intelligente" di sinistra, di votare diversamente che a sinistra.
Almeno qui in Italia, patria degli ottomila Comuni e delle centomila
fazioni.
Se poi l'"intelligente" di sinistra e' comunista ( o ex comunista, che
e' la stessa cosa )puo anche votare il cavallo di Caligola, se gli
viene richiesto.
E lasciatevelo dire da un vecchio genovese, concittandino di quel
Benvenuto ( Segretario dei diesse locali ) che indicando all'ex
Sindaco Sansa ( reo di aver osato pensare con la sua testa dopo che
era stato fatto eleggere dai diessini ) un lontano TIR di passaggio,
gli disse, testualmente, che se lui avesse voluto, avrebbe potuto far
diventare Sindaco di Genova quello sconosciuto autista.
Vecchio genovese che, tanto per chiarire, NON votera' Berlusconi del
quale non e' mai stato fan e verso il quale non nutre alcuna simpatia.
Benedetto Zaccaria

che abbia fatto bene negli ultimi cinque anni?
Non mi pare sia stato quello sfascio che si dice, però capisco che è
questione di punti di vista, considerando che i numeri si manipolano
come si vuole (se ne avuta ampia prova da entrambe le parti).
Credo che il punto sia comunque un altro. 
Ad un cattolico si chiede qualcosa in più del "provare" questo al
posto di quello, se "quello" implica dare il proprio sostegno a valori
non-cristiani.
 E' questo che probabilmente mi spingerà ad annullare la scheda.
Saluti

quale non e' mai stato fan e verso il quale non nutre alcuna simpatia.
Anche se - tappandosi il naso - lo voto' nel 2001.
Benedetto Zaccaria

posizione in antitesi a quella cattolica,
...
Per curiosità, qual è la posizione cattolica sul fatto che il figlio
di un operaio non è mica uguale al figlio di un professionista!?
Fabio.

 ha scritto nel messaggio
news:1144225626.2...@i39g2000cwa.googlegroups.com...

specifica "uguale"
Credo che tutti i figli debbano poter accedere ad un servizio sanitario
dignitoso, efficace ed efficiente, ad una scuola che sia capace di
sviluppare le attitudini dello studente ma che sia serie, palestra di vita e
non fatta a misura di insegnante da sistemare.
queste cose come minimo per tutti, uguale per tutti, indipendentemente dalla
genealogia.
y

 di un operaio non è mica uguale al figlio di un professionista!?
Semplice, tutti e due possono diventare Papa ed è così da 2000 anni; più 
democratici di così ...
F.

 y
L'ICI è un'imposta diretta. E' una semplificazione, ma questa 
è la sua genesi e la sua razio.
Al di là della teatralità dell'annuncio di Berlusconi, la sua 
abrogazione parziale non sarebbe una sorpresa.
Da sempre la Destra (parlo in generale) ha  preferito 
privilegiare le imposte indirette (che gravano i consumi) che le
irette (che sono progressive sul reddito ed incidono il patrimonio).
Estrapolando dalle provocazioni ciò che di serio sta dietro i 
programmi economici, il Polo privilegia il risparmio ed i patrimoni,
gravando i consumi ed il costo del lavoro.
Questa è la scelta vera, e la parte seria di un dibattito da tempo
rovinato da cialtronate conclamate e da santificazioni inopportune.


 costruttivi.
Io non ho rancori. 
E ci sono motivi per votare Destra in modo costruttivo.
La Destra ha un senso ed una storia.
Che non ha bisogno di santificazioni beote e senza senso.
Di questo parlo, qui, personalmente.
Oggi voto sinistra, perchč la mia percezione č che la Sinistra sia
maggiormente nel solco Europeo e Solidarista, mentre percepisco
la Destra troppo legata al breve periodo e troppo filoamericana.
Ma lo dico qui solo per non eludere la risposta.
In passato ho votato spesso in senso conservatore, e ciň avvenne 
quanto percepivo la sinistra troppo ideologica e statalista.
Anche allora era un'opinione.
Un motivo specifico per cui io voto Sinistra č che considero
Berlusconi un'incredibile e pericolosa anomalia, ma anche questo
non č rilevante qui.
Quello che cerco di portare qui sopra č la sorpresa e se vuoi
l'indigazione di vedere tante volte il Polo considerato un baluardo
dell'etica e della fede.
Non č cosě.
E allora lo dico.


 (...)
Anch'io non conosco molto la Sicilia.
Ma fra Rita Borsellino e Totò Cuffaro, il cuore si schiera abbastanza
automaticamente.


 Credo che il punto sia comunque un altro. 
Ma santa polenta, mi dici quali sono i valori cristiani propugnati
da FI e da AN?
Ne parlate tutti come se fossero arcinoti.
Io non li vedo.
Mi aiuti?


 Saluti
Dal mio punto di vista Berlusconi non è antipatico, ma è solo un po'
pericoloso.
Ma quello che mi preme ricordare qui a tanti interlocutori è che
non ha nè la storia personale, nè la caratura etica, nè i programmi
di un Don Bosco o di un De Gasperi.


 y
Il voto bipolare tende sempre ad assumere le caratteristiche di 
voto "contro".
Il voto proporzionale è invece un voto "a favore"
L'anomalia italiana è che il bipolarismo di fatto si declina oggi
con una tecnica proportzionale.
Una via di mezzo, che non sarà nè carne nè pesce, e che non aiuterà
nessun governo.
Che ha però il vantaggio, minimo, di togliere l'alibi per il non voto.
Permettendo un'ambito di scelta all'interno di entrambi gli
schieramenti.
Votare UDC non è come votare FI, secondo me.
E votare Margherita non è come votare la Rosa.
Un saluto


 rovinato da cialtronate conclamate e da santificazioni inopportune.
Certo, ma nel reale è discutibile. Stiamo parlando di dx e sx italiana, non
di fantachimerici
schieramenti da corso di economia politica.
non capisco ancora, perchè si debba considerare razionali e veritiere le
proposte messianiche di prodi: cunei fiscali da distribuire in farmacia,
giacimenti di petrolio in maremma, tassazione sulle rendite finanziare ma
solo di chi ha "diversi" milioni di euro. Ma l'economista non si ricorda che
i soldi vanno dove gli conviene e solo i coglioni rimarranno nel suolo
italico?
le panzane di mister B. sono speculari di quelle del prof. P.
Ci fosse Veltroni al posto di P., magari potrebbe essere più affidabile.
imho
y.

(...)
Ma stai parlando con me o stai pensando ad altri?
Dove avrei considerato messianiche le proposte di Prodi?
Ho solo detto che in questa campagna non ci sono messia, anche se
mi pare che molti pensino al contrario.
Poi io voto chi voglio e per i motivi che ho sintetizzato, ma che 
non ho mai discusso qui.
Quello che cerco di fare valere che il confine della cristianità
non divide i due schieramenti.
Per votare l'uno o l'altro, e per litigarci su (ma altrove, non qui)
ci sono molti motivi e tantissime valutazioni.
Si va per priorità e per sintesi.
Tenendo conto che io non posso votare Carena, e tu non puoi votare
Yunan.
Quindi l'esercizio del voto richiede un compromesso con ciò che 
pensiamo.
Piaccia o no, la democrazia è questo, e non altro.
Ciao


 (...)
Anche se forse hai centrato il punto.
I cattolici, compresi quelli di sinistra, di solito non hanno 
metabolizzato il metodo laico e civile del voto.
O trovano il Messia da votare, o non votano, tenendo il broncetto
contro tutti, per rimarcare la propria superiorità morale.
Gli altri votano e si prendono delle responsabilità.
Chi non vota, si meriterà contemporaneamente i Capezzone ed i Fini.
E tanti di noi aspetteranno il messia, bello come un profeta, e nobile
come un eroe.
E il mondo deciderà per noi.
Dalla Rivoluzione Francese in qua, spesso questa è stata la situazione.
Con alcune eccezioni in cui i cattolici con gli altri hanno saputo 
mostrare di sapere all'occorrenza anche ricostruire l'Italia e 
costruire l'Europa.
Noi oggi preferiamo tifare o disprezzare Bush.
Lasciando a lui la respondabilità di decidere, con altri, di noi.


imho
Diciamo Bersani ?
Benedetto Zaccaria

E votare Margherita non è come votare la Rosa.
E votare AN non e' come votare FI
Benedetto Zaccaria

 wrote in message
news:img732903v8c5q65p...@4ax.com

Certo, e viceversa.
Contrariamente a quello che mi si attribuisce qui sopra, il mio
non è un atteggiamento partigiano.
Preferisco l'atteggiamento di chi vota FI a chi non vota affatto,
per esempio.
Perchè FI è anche espressione di quel moderatismo maggioritario
che ha nel pragmatismo la sua base, e che ha una sua storia, in Italia.
Non è il partito del malaffare, insomma, in sè.
Esprime, per esempio, anche un paio di ministri di valore.
Insomma, cattolici o meno, i suoi elettori non sono certo cittadini
di un altro Paese, ai miei occhi.
Quello che contesto è l'attribuzione di una superiorità morale o etica.
Possiamo scegliere, e quindi dobbiamo farlo.
Valutando la storia delle forze in gioco, la validità dei loro
programmi, la credibilità delle prospettive, l'onestà e la capacità
delle persone.
Ma sapendo anche che i Messia non si presentano candidati.
Fanno altro, di solito, e con meno tornaconto personale.


 Piaccia o no, la democrazia è questo, e non altro.
la democrazia italiana permetta anche la scheda nulla.
y

 Chi non vota, si meriterà contemporaneamente i Capezzone ed i Fini.
Sono il frutto del vostro impegno politico. Il male dei padri ricade sui
poveri figli.
y

 per esempio.
diciamolo pure per metterci in pace con la coscienza.
almeno potremmo senpre dire, ma io non ho votato capezzone, ho votato
Rutelli. Io non ho votato previti, ho votato alemanno.
del genere: c'ero ma non ho visto.
y.

 costruttivi.
Perchè non mi illudo.
Ed i debiti (economici e morali) si pagano solo con i sacrifici.
--
IMe

nessuno gli possa replicare, non è credibile che la voglia abolire
Traduzione: abolire l'ICI è giusto, ma se lo fa Berlusconi diventa
sbagliato.
Come la legge proporzionale: prima la volevano i comunisti e parte
della margherita (modello tedesco).
Adesso, persino Bertinotti plaude al maggioritario.
P.

Mi aiuti?
Chiedilo a Ruini....  :-P
Comunque, stavo dicendo che alcun i valori della sinistra non sono
cristiani. 
""Cerchiamo di portare avanti una battaglia sociale e per la
sensibilizzazione dell'opinione pubblica. Ma con fini chiaramente
istituzionali»: parla chiaro Emma Bonino alla presentazione della
proposta di legge della Rosa nel pugno sulla fecondazione assistita.
La Bonino auspica che alcuni temi come la libertà di ricerca
scientifica e una nuova e "più liberale" legge sulla fecondazione
trovino diritti di cittadinanza nel programma dell'Unione guidata da
Romano Prodi. "E' chiaro che, a parte la destra che appare silente e
compatta, schierata dal punto di vista proibizionista e clericale,
anche a sinistra ci sono problemi, con posizioni antitetiche. Per
esempio tra Francesco Rutelli e Laufranco Turci. Crediamo - continua
l'eurodeputata decisa a condurre la battaglia sulla fecondazione
assistita - che l'istanza rigorosamente laica abbia diritto di
cittadinanza nell'Unione. E il fatto che tutti questi temi, dalla
fecondazione assistita, alla ricerca scientifica e al suo
finanziamento non trovano menzione nel programma della coalizione di
centrosinistra, da un lato ci dispiace dal punto di vista politico. Ma
dall'altro ci rassicura, perché significa che qualunque posizione ha
legittimità di battaglia".
L'esponente della Rosa nel pugno conclude con un segnale alla
maggioranza: "Sono in molti, in Italia, a temere in Parlamento uno
zoccolo duro di laici determinati a compiere diverse battaglie"."
http://tinylink.com/?djKZIJdwc4
 
Il fatto che certi argomenti non siano nel programma, significa che
non si toccheranno per i futuri cinque anni o che  Prodi non ha
certezze sul "come" e da "chi" verranno modificati?
Saluti

 sbagliato.
Hai sbagliato traduzione. La traduzione giusta è: se Berlusconi non dice
dove tira fuori i soldi, chi crederà mai che le sue promesse siano vere?
Leggiti poi il recente articolo (3 aprile, "programma creativo") del
corriere della sera sulla nuova iri proposta da Tremonti: colmare il
deficit dello stato costituendo un ente parastatale che emetta
obbligazioni.
Mi ricorda il mio compagnuccio delle elementari che per eliminare
l'inquinamento proponeva di rinchiudere i gas di scarico in capannoni e
poi dargli fuoco.


 y.
E tu cosa dirai? C'ero, e mi sono costruito una catacomba?
Che ingenui i ragazzi di Berlino, quelli dell'89, che erano tutti
contenti di poter di nuovo votare.
Il loro voto conta ancora meno del nostro, perchè i Tedeschi sono
di più di noi.
Tutto un mondo che non capisce che pochi, fra noi, soli, vedono giusto.
Come pensare che possano offendere la loro visione, mescolando
il loro voto con altri quaranta milioni di beoti? (per metà, pure,
"coglioni")?


 ha scritto nel messaggio
news:1144251171....@u72g2000cwu.googlegroups.com...

ecco, un tema del tutto bandito dal teatrino politico: i sacrifici necessari
per costruire qualcosa di migliore, o, come dici tu, per pagare pegno.
dici che non siamo abbastanza maturi per conoscere la realtà?
y

 "coglioni")?
sono arrogante e presuntuoso: sono convinto che la media dei miei
concittadini sia egregiamente raccontata da Carezza nel suo ultimo CD.
y

dovrebbe esserlo votare  prodi.
Non ho mai detto, infatti, di volerlo votare. Non per i tuoi motivi,
ma ne ho anch'io. 
Cmq almeno con la sinistra al governo non verrà in mente a nessuno di
cancellare Darwin dai programmi delle scuole medie :). So che per
alcuni questo può essere un motivo per votare CDL, ma io biologo sono.
--
la povertà è violenza
l'indifferenza è terrorismo

E votare AN non e' come votare FI
Considerato il passato di Fini, forse anche peggio.


 ha scritto nel messaggio
news:4bd932ha8la1oh3kq...@4ax.com...

dici? <g>
un indubbio vantaggio della vittoria dei sinistri sarà il ridimensionamento
del clericalismo cei, esploso dopo la mal posta euforia da referendum.
y

 dove tira fuori i soldi, chi crederà mai che le sue promesse siano vere?
E Prodi dove li tira fuori i soldi per dimiuire di 5 punti il cuneo fiscale?
Visto che non tassa il risparmio.
E non mi tirare fuori l'evasione fiscale, che son 50 anni che si dice che si
vuole eliminarla!!!
Paolo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
Non darti arie. Io sono coglione e credo che votare sia un dovere.
Oltre che un diritto che noi ci siamo trovati gratis ma che alcuni
ci hanno pagato caro.
Ciao
PC


 (...)
Chiedilo oggi a Ruini.
Dopo la crisi nervosa davanti alle telecamere di oggi, voglio dire.
Domani potrebbe avere qualche problema a risponderti, anche lui.
Domani č un altro giorno, e temo che quell'altro si inventi ancora
qualcosa.


 
Non ho espresso una posizione morale sull'ICI. Mi sono limitato a fare 
una considerazione politica.
-- 
Marco Confalonieri
"Si potrebbe anche avere ragione di definire il miracolo
l'umorismo della religione."
                          (L. Feuerbach - L'essenza del cristianesimo)

 moderata, si debba esistere solo in qualità di poveri o ricchi.
La cosiddetta sinistra italiana è quella che il lavoro precario l'ha 
introdotto. Il Berluskaiser l'ha soltanto peggiorato. Quanto alle 
divisioni tra ricchi e poveri, se i sinistroidi avessero mai letto Marx 
anche soltanto di striscio si accorgerebbero delle fesserie che vanno 
sparando adesso e che hanno sparato per 50 anni.
L'unica politica che può contare, per uno come me, è quella che si fa 
quotidianamente per cercare di non farsi sopraffare da un mercato che 
non guarda in faccia a nessuno.
Ci vengono a raccontare che dobbiamo difenderci dai cinesi, che dobbiamo 
isolare gli islamici, che i programmatori indiani ci ruberanno il lavoro 
(almeno nel mio settore). La scelta però sarà se farci guidare a 
massacrarci l'uno con l'altro nel nome del mercato oppure se ribellarci 
a questo stato di cose, quando ci sarà da scegliere "tra una morte certa
ed una morte probabile". (Lev Trotskij)


 ed una morte probabile". (Lev Trotskij)
la tua capacità di sintesi è notevole, ed i contenuti del tutto
condivisibili.
La tua conversione è oramai prossima.
y

Considerato il passato di Fini, forse anche peggio.
Perchè accusare Fini di fascismo è lecito, mentre accusare
D'alema/Fassino di comunismo è eresia?
Sono tutti dei post-qualcosa.
Paolo

D'alema/Fassino di comunismo è eresia?
Per me che di comunisti duri e puri ne ho conosciuti sul serio (tra
cui spiccavano certi greci, per dire), questa domanda è tutta da
ridere. Non prendertela: non rido perché tu abbia detto qualcosa che
non va (dal tuo punto di vista), ma perché m'immagino la fine che
farebbero Fassino, D'alema e altri in un regime comunista :)


 farebbero Fassino, D'alema e altri in un regime comunista :)
è stato comunque commovente vederli alla beatificazione di Escrivà, noto
sacerdote prossimo alal teologia della liberazione <g>
questo la dice lunga di come la pseudosinistra italiana sia servile ai
poteri forti, economici e non solo.
Però non si può dire.
y