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Titolo: facciamoci un po' di cultura

ADISTA:
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A proposito dell'esclusione del cristianesimo dalla bozza della
Convenzione europea vale la pena ricordare che:
1) La fede non sminuisce, casomai esalta la ragione e la scienza, che è
nata alla fine del Medioevo: San Tommaso contro gli averroisti, il
francescano Francesco Bacone, Galileo che si è sempre professato
cristiano. 2) Che «la ricerca della felicità in questa vita, non la
sofferenza in preparazione della prossima, è il valore cardinale» e che
«la ragione può e dovrebbe essere usata per incrementare il benessere
umano attraverso il progresso economico e tecnologico» sono atteggiamenti
tipicamente cristiani. Tanto è vero che i monaci benedettini prima, e
cistercensi poi, si dedicavano soprattutto alla bonifica dei territori
selvaggi e alla continua miglioria delle tecniche di produzione. Se poi
l'esperienza amorosa è comunemente considerata come ciò che ha a che fare
con la felicità più di qualunque altra cosa, ebbene la letteratura amorosa
propriamente detta, non meramente sensuale, è un tipico prodotto dell'età
feudale perfezionato dagli stilnovisti (cfr. Règine Pernoud, La donna al
tempo delle cattedrali). 
3) La schiavitù antica finisce nel Medioevo cristiano (cfr. M. Bloch, Come
e perché finì la schiavitù antica). La parità fra i sessi si afferma nel
Medioevo (di nuovo R. Pernoud). 
4) Esempi preclari di tolleranza sono san Francesco e Raimondo Lullo
(fondatore della logica moderna) che nel XIII secolo cercavano il dialogo
col mondo islamico attraverso lo studio del Corano. Il tribunale
dell'Inquisizione è stato introdotto molto tardi ed è stato più garantista
di certa magistratura odierna. 5) Solo il cristianesimo rende possibile la
separazione fra religione e politica, tanto è vero che per tutto il
Medioevo Chiesa e impero lottarono fra di loro. Invece l'islam è decaduto
per l'incapacità di fare altrettanto (cfr. Bernard Lewis, Il suicidio
dell'Islam). 6) Il capitalismo e l'etica del lavoro sono nati medievali e
cattolici, non protestanti come molti pretendono (cfr. gli studi di
Tommaso Zerbi e Patrizia Mainoni). 7) Le prime forme, sia pure
approssimative, di partecipazione democratica sono nate italiane e
cattoliche nei Comuni medievali (cfr. gli studi di Elisa E. Occhipinti).
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 cattoliche nei Comuni medievali (cfr. gli studi di Elisa E. Occhipinti).
Le prime forme di democrazia sono nate in Grecia molto prima di Cristo
ciao

 Le prime forme di democrazia sono nate in Grecia molto prima di Cristo
Questo te lo posso passare.
ciao
max

credo che tu faccia dell'ironia perchč ai pochi argomenti seri
se credi veramente in quello che scrivi la cosa č a dir poco inaudita
oppure ai studiato storia dalle Marcelline
ciao

 oppure ai studiato storia dalle Marcelline
O farei ironia, o avrei studiato dalle Marcelline.
Aut, aut.
Perchè non Et, et?
Leggi la mia signature.
ciao
max
"Allora non sapevo ancora che cosa è la vastità, eppure lo intuivo; il poter
contenere in sè moltissime cose, anche tra loro contraddittorie, sapere che
tutto ciò che sembra inconciliabile sussiste tuttavia in un suo ambito, e
questo sentirlo senza perdersi nella paura, e anzi sapendo che bisogna
chiamarlo col suo nome e meditarci sopra: ecco... la vera gloria della
natura umana".
Elias Canetti

 La Chiesa considerava peccato anche farsi il bidet
Il Cristianesimo esalta il mangiare e il bere in compagnia, ti stai
confondendo con gli Interisti. 
E il bidet, lo dice il nome stesso, e' nato in Francia, figlia prediletta
della Chiesa.
Ora vado di fretta e non posso fermarmi a spiegarti il resto.
Pero` mi piace il tuo piglio deciso.
FB


> Per la Chiesa erano da fare arrosto (vedi Dante)
La Chiesa militante alcun figliolo/ non ha con più speranza...


Sebbene la Chiesa non abbia mai sbagliato in materia di fede e di moralità
ad opera dello Spirito di Dio, è anche vero che, nel particolare, ha preso
innumerevoli cantonate. 
Queste cantonate ci furono per effetto di particolarismi estranei al
percorso della Chiesa, cioè estranei a ciò che è parte dell'illuminazione
dello Spirito Santo.
C'entrano intrighi politici, di corte, pulsioni carnali, ambizioni, gelosie
ed egoismi. Tutte cose prettamente umane che attanagliano l'uomo
soprattutto quando si trova un "potere" tra le mani che fa fatica a gestire
sia per ignoranza sia per capacità.
Papa Giovanni Paolo II ha chiesto umilmente scusa per tutti questi errori
che si sono fatti durante il percorso. É anche vero comunque che, proprio a
seguito di tali persecuzioni, avvenute all'interno della stessa Chiesa, si
è svelato il vero compimento divino attraverso Martiri e Santi che ne hanno
ridirezionato il percorso.
Si assiste ad una trasformazione del male in bene che è il vero miracolo
compiuto dall'amore di Dio e che anche gli esseri umani possono arrivare a
fare. Cercando di comprendere i limiti della nostra natura umana,
ragionando non per condannare ma per far capire, non per giudicare ma per
perdonare perchè siamo esseri umani e la perfezione a questo mondo non
esiste. Esiste la perfezione del cammino, ma chi cammina, molte volte cade.
L'importante è che abbia la forza di rialzarsi e continuarlo cercando di
cadere il meno possibile.
L'infallibilità della Chiesa sta appunto nel non perdere mai di vista il
cammino, anche se molte volte, molte persone all'interno della Chiesa
possono cadere e di conseguenza farsi male o far male.
-- 
 "Nessuno stato o nessuna età sono di ostacolo ad una vita perfetta. Dio
infatti non considera le cose esterne, ma l'anima, ed esige soltanto tanto
quanto possiamo dare". 
Papa Giovanni Paolo II
barby25LadyHawK ==*V*==
www.barby25.com
http://saporidirabbia.barby25.com

che si sono fatti durante il percorso. 
Per quali errori *DELLA CHIESA CATTOLICA* e non di singoli cattolici
trascinati all'eccesso dalla difesa della Vera Fede [tm] ha chiesto scusa il
papa?
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 il papa?
Per tutti. Dal rogo a chi ha ingiustamente accusato di eresie solo perchè
avevano scoperto altri aspetti della scienza, per gli errori umani fatti a
causa delle proprie debolezze. Per tutto. Tutto è tutto e non si va a
specificare con una lista. Ecco perchè chi è fanatico, può puntare il dito
dicendo: "non ha detto questo, non ha chiesto scusa per quest'altro". 
Per tutto.
Per quanto riguarda il percorso, il Magistero e i dogmi, ho già detto prima
che la Chiesa Cattolica è infallibile. Parlando si generalizza a Chiesa
Cattolica quando sono i singoli Vescovi, Cardinali o Papi nelle loro azioni
"private o nei loro pensieri" che sbagliano.
Ma tu questo lo sai meglio di me.


 Per tutto.
chissa' perche' pero' quando io allora cattolico
mi confessavo dovevo dire al confessore tutto 
ma proprio tutto, facendo la lista, ossia un elenco 
di tutto cio' che mi ricordavo ?
Mauro di A.

 di tutto cio' che mi ricordavo ?
E che ti credi? Che il Papa e i preti non si confessino?
Ma mi dici che senso ha la tua frase? Per favore non ti mettere a fare come
il Granduca & so on.....eh?....


 Ma mi dici che senso ha la tua frase? 
quanto ho detto ha il senso che chiunque vi  puo' leggere.
chiunque non sia dotato di paraocchi polemici nei confronti miei,
ovviamente.
la CC non ha mai chiesto scusa di avere 
bruciato eretici, streghe, apostati ...
del resto era il suo "Dio" a comandare cio':
Esodo 22:17 "Non lascerai vivere colei che pratica la magìa." 
Mauro di A.

 Esodo 22:17 "Non lascerai vivere colei che pratica la magìa."
Esodo 22.17
Non lascerai vivere colei che pratica la magía
Chiunque si abbruttisce con una bestia sia messo a morte
Colui che offre un sacrificio agli dèi, oltre al solo Signore, sarà votato
allo sterminio.
Ragioniamo su questo passo della Bibbia che è parecchio difficile come tutta
la Bibbia.
Intanto entriamo nel "mondo" di quell'epoca, così tanto differente dalla
nostra in certi aspetti, ma in tanti altri, molto simile, perchè le
debolezze e le brutture dell'uomo sono standard e cicliche. 
L'unica differenza è che nella nostra epoca la nostra mente e il nostro
spirito si sono evoluti, si sono maggiormente sofisticati e anche se, in
fondo, la base rimane sempre la stessa, abbiamo migliorato in sensibilità,
cosa che mancava quasi completamente nell'epoca dell'Esodo.
Il Mondo dell'Esodo era un mondo brutale, pagano, dove non si capiva
lontanamente il rispetto per l'essere umano nè tantomeno si capiva che
l'essere umano è mente, corpo e spirito. Quindi tutti gli strumenti che
molti umani utilizzavano, ledevano ed abbruttivano ognuna di queste tre
nature. Non avevano ancora sviluppato quell'intelligenza, quella
sensibilità e quella furbizia che gli garantiva una difesa da attacchi
molto diretti e non proporzionali alle loro forze. La Magia esisteva.
Ricordiamoci i Sacerdoti del Faraone che trasformano le loro verghe in
serpenti. Poteva essere Illusionismo o poteva veramente essere una vera
trasformazione. Ma questo garantiva ai sacerdoti e alle sacerdotesse
pagane, un CONTROLLO del popolino con strumenti illeciti perchè ledono il
libero discernimento delle persone. 
Ma con il ragionamento non lo avrebbero mai capito. Già facciamo fatica a
capirlo oggi, figuriamoci allora. Quindi Dio, che non ha lo stesso nostro
metro di misura, dovette usare le maniere forti e stabilire delle regole
molto rigide, punibili con la pena di morte perchè questa era il MALE
MINORE rispetto all'imbarbarimento di tutta la comunità. 
E questo, l'enciclica Evangelium Vitae lo spiega molto chiaramente ancora
per i nostri giorni.
Quindi, l'imbarbarimento dell'epoca aveva come consuetudine:
1.  le pratiche magiche, un'arma pericolosissima per chi queste pratiche non
le conosceva e che quindi poteva essere schiavizzato nella mente, nello
spirito e fisicamente (i sacrifici umani per esempio che si praticano
ancora oggi in quelle religioni woodo - o vudù o come volete chiamarla -
che può sconfinare nella magia nera, appunto)
2. L'appagamento della mente attraverso i sensori del corpo. In parole
povere, sesso con chi capitava, anche con animali (oggi alcuni non fanno lo
stesso soprattutto nelle popolazioni primitive ma anche per "show"?)
Infatti "Chiunque si abbruttisce con una bestia sia messo a morte". Non c'è
scritto "come" ma "con". 
3. L'idolatria a déi pagani che erano falsi déi, visto che erano scaturiti
dalla fantasia dei sacerdoti i quali ponevano il dio su misura per i propri
fini UMANI contrari alla difesa dell'essere umano nella sua trinità.
All'epoca il Vero Dio dovette ricorrere alle maniere forti perchè era
l'unico modo per poter mettere ordine in uno stadio di imbarbarimento senza
alcun controllo. 
Nel medioevo la Chiesa si trova di fronte a qualcosa del genere e fece bene
a contrastare queste recrudescenze anche "magiche", perchè esse non mettono
in grado l'uomo di poter fronteggiare alla pari quello che si trovano di
fronte. Se un attacco non è proporzionale alla difesa, non c'è possibilità
di far valere i propri diritti, sia nella comunità che nel particolare.
Quindi l'errore della Chiesa non è stato tanto nelle encicliche e nei dogmi
che all'epoca emanò, perchè erano assolutamente giusti (infallibilità) per
la particolare situazione che stava attraversando la Chiesa in quel
momento. L'errore fu sull'uso che si trasformó in alcuni casi in "abuso" e
in altri in errori di valutazione solo perchè per "sentito dire" o perchè a
qualche imperatore non andava giú che la tizia non volesse essere propietà
carnale dell'imperatore.
Purtroppo nel particolare gli errori li facciamo perchè siamo umani e non
riusciamo chiaramente a discernere chi è sincero da chi non lo è.


in Russia da una rivoluzione non certo cristiana
Precisazione: Vero che la schiavitů fu introdotta nel nuovo mondo dai
cristiani, ma Abraham Lincoln non era affatto ebreo.
La servitů della gleba in Russia fu abolita dagli zar mezzo secolo
prima della rivoluzione russa.
Miguel Martinez
http://www.kelebekler.com/

 cristiani, ma Abraham Lincoln non era affatto ebreo.
e la schiavitų č continuata per parecchi tempo.
y.

 ha parlato di "tutti gli errori della Chiesa".
in tal caso se il tuo Papa ha chiesto scusa di "tutto"
(senza pero' fare la lista) allora cio' significa che detto
Papa ha anche chiesto scusa ai protestanti del fatto
che il cattolicesimo ha strovolto e continua a
stravolgere il cristianesimo.
<g>
(perche' di cio' alcuni protestanti accusano il cattolicesimo)

 stravolgere il cristianesimo.
No  :-) Perchè questa non è la Verità. Ai propri errori ci si arriva col
ragionamento su tutto il percorso della Chiesa e degli esseri umani. Magari
dovrebbero essere i cristiani che, senza rinnegare la loro religione,
dovrebbero fare un atto di umiltà e accorgersi nonchè ammettere i propri
errori ed avvicinarsi alla Chiesa Cattolica pur mantenendo i propri riti.
E sarebbe molto bello.


 No  :-) Perchè questa non è la Verità.
la Verita' e' che il cattolicesimo ha stravolto
e continua a stravolgere il cristianesimo (*)
e di cio' il Papa ha chiesto scusa,
quando ha chiesto scusa senza fare l'elenco.
questa e' la Verita'.
<g>
(*) cosa questa che viene affermata da molti,
da alcuni protestanti a TdG