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Titolo: [News] Scomunicati i genitori della piccola

La reazione della Chiesa: "Ucciso il piccolo che aveva in grembo"
Il cardinale di Managua: "Solleciteremo anche la magistratura"
Nicaragua, la bimba ha abortito
Scomunicati medici e genitori
La piccola, nove anni, era rimasta incinta dopo uno stupro
Il padre: "Ho agito per salvaguardare la salute della mia unica figlia"
MANAGUA - Sono state scomunicate tutte le persone coinvolte nell'aborto
della bambina nicaraguense di nove anni, rimasta incinta in seguito a una
violenza sessuale in Costarica. La sanzione ha colpito anche i genitori, ed
è stata decisa dal cardinale di Managua, Miguel Obando y Bravo, primate del
Nicaragua. La vicenda aveva commosso e diviso l'opinione pubblica del Paese
centroamericano: la piccola aveva subito la violenza, da parte di un
ventenne, in Costarica, dove lavorava con i genitori come bracciante
stagionale, per la raccolta del caffè. Poi, il 13 febbraio, il ritorno in
Nicaragua, e la ferma opposizione della Chiesa e delle istituzioni
all'aborto terapeutico. Ma i genitori hanno deciso per l'intervento.
La scomunica ha colpito i genitori della bambina, i medici e i paramedici
che hanno consentito l'aborto, ma anche i responsabili della "Rete delle
donne contro la violenza" e gli avvocati che hanno rappresentato la piccola
e la sua famiglia. Un provvedimento, come ha spiegato il vicario generale
per l'educazione dell'arcidiocesi di Managua, monsignor Silvo Fonseca, che
non deve essere necessariamente comminata da un vescovo o dai vertici della
Chiesa, "in quanto si considera in igore ipso facto". Il cardinale Obando y
Bravo ha inoltre sollecitato la magistratura a perseguire gli autori
dell'interruzione di gravidanza. "Credo che possano perseguirli d'ufficio,
ma se così non fosse siamo pronti a denunciarli", ha detto il cardinale,
secondo il quale i medici "hanno ucciso il bambino che la piccola portava in
grembo".
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Rosa (il nome è di fantasia) ha subito l'intervento in una clinica privata
di Managua. "La bambina sta bene ed i genitori sono soddisfatti" ha riferito
Violeta Delgado, presidente della "Rete delle donne contro la violenza",
l'organizzazione che tutela i diritti della bambina e della sua famiglia.
Delgado ha spiegato che la piccola ed i suoi genitori avevano ricevuto
offerte di aiuto dalla Spagna e da Cuba per praticare un aborto terapeutico,
peraltro rischioso, che il sistema sanitario pubblico nazionale aveva negato
dopo l'intervento della Chiesa cattolica e del governo conservatore.
In Nicaragua l'aborto terapeutico è consentito in caso di gravi rischi per
la madre, di malformazione del feto o di concepimento in seguito ad uno
stupro.
Nonostante la bambina avesse dunque diritto, per legge, ad interrompere la
gavidanza, i ministri della Salute, Lucia Salvo, e della Famiglia, Natalia
Barrillas, si erano opposte con forza all'intervento, annunciando che se la
famiglia di Rosa avesse tentato di partire per Cuba o per la Spagna
avrebbero affidato la bambina ai servizi sociali. "Né il governo, né la
Chiesa possono prendere una decisione che spetta solo a noi genitori", aveva
detto il padre della bambina, un bracciante di 28 anni, che ha spiegato "di
aver agito in fretta, ma nel pieno rispetto della legge, per salvaguardare
la salute della mia unica figlia".

Ci sono cose che appartengono alla coscienza individuale e sinceramente
inorridisco quando qualcuno lancia anatemi. Io, come padre, avrei fatto lo
stesso. Con la tristezza nel cuore, ma avrei fatto esattamente lo stesso.
Adesso mi domando, se la vita è sacra per la chiesa, perché non sono
scomunicati: tutti quelli che fabbricano armi di distruzione? Tutti quelli
che non lavorano per la pace? Tutti quelli che lanciano bombe sulla povera
gente? Tutti quelli che, con il terrorismo, uccidono gente inerme?
Misericordia voglio e non sacrificio!
Cosa ne sarebbe stata di quella bimba violentata a 9 anni se il padre non
avesse deciso di farla abortire? Sarebbe stata in grado di portare a termine
la gestazione in un corpo ancora non predisposto per una maternità? E la sua
sensibilità e psiche, già toccata per la vita per la violenza subita, come
avrebbero reagito per un eventuale aborto naturale al 5 mese.
La Chiesa deve dire il suo parere, ma in certe circostanze deve essere
morbida, altrimenti rischia d'incrementare quegli integralismi che fanno
tanto male al mondo intero.
La Chiesa deve accogliere chi soffre, non aggiungere miseria a miseria.
Viene prima l'uomo e poi la legge, no viceversa!
A.

 Viene prima l'uomo e poi la legge, no viceversa!
Il bambino soprresso tout court per evitare ogni rischio è uomo o no?
Nella vicenda c'è come sempre assai mistificazione, non c'è nessuna
scomunica se un medico di fronte al pericolo di vita della madre o della
bambina opera una scelta, in genere basata sulla maggiore probabilità di
vita di uno dei due, si parla di stato di necessità.
Qui invece nell'eventualità di un pericolo per la madre, non ancora emerso,
si è deciso di sopprimere il bambino, a scopo terapeutico, per i pericoli
fisici e psicologici che poteva avere la mamma, . . . è questa soppressione
di un essere umano tout court che è soggetta a scomunica automatica, non è
che i vescovi hanno lanciato alcuna scomunica, la scomunica è automatica.
Nel ricordare il valore della vita umana, e nel non transigere, la chiesa
pur esponendosi al dileggio dei media, rimane fedele ai valori che professa,
nessuno ha affermato che quella bambina di nove anni doveva morire per
salvare la figlia, si chiedeva, immagino, di vagliare tutte le possibilità
per salvare entrambe le vite.
Ancora una volta una vicenda dolorossisima viene strumentalizzata per
getatre fango sulla chiesa, per rendere meno autorevole la sua voce in
difesa della vita, e anche i ... cristiani abbocano. :-(
Saluti
Claudio Pace.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 difesa della vita, e anche i ... cristiani abbocano. :-(
Mi dispiace Claudio, ma stavolta il fango te lo stai spalmando addosso:-((
Saluti infangati
Forex

 schrieb im Newsbeitrag
news:80Z207Z171Z242Y...@usenet.libero.it...
E questo chiude il discorso, almeno per me.
Statemi bene.
Claudio

difesa della vita, e anche i ... cristiani abbocano. :-(
Chi vuoi prendere in giro, Pace?
Il cardinal Obando ha visibilmente usato la vicenda di una bambina di 9 anni
stuprata per sollevare un caso politico, mentre avrebbe potuto
tranquillamente scegliere di "non sollevare scandalo", come fa spesso la
Chiesa Cattolica quando lo scandalo dello stupro, dell'aborto o dell'AIDS
riguarda dei suoi religiosi.
Se le ovvie conseguenze di questa sua scelta non ti piacciono, rifattela con
lui.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 riguarda dei suoi religiosi.
La tua sicurezza è encomiabile, d'altra parte quando si tratta di linciare
la CC non ti tiri mai indietro.
Qui non c'è nessuna questione politica, ne religiosa, c'è una vita umana,
condannata apriori e soppresa senza se ne ma.
Condivido e sottoscrivo la posizione di chiunque cardinale o radicale che
sia che prima di uccidere un essere umano, perchè anche se nato da uno
stupro di essere umano parliamo, voglia un attimino riflettere e far
riflettere.
La gravidanza non è una malattia mortale, soprattutto non è una malattia,
anche se oramai così la si tratta, se ci sono dei problemi per una bambina
di nove anni, vanno affrontati seguendo il caso con il massimo
dell'assistenza medica, decidendo anche per la soppressione del bambino per
necessità non perchè la gravidanza è chissà quale trauma insopportabile.
Questo è quanto, poi se vuoi linciare lincia, ma nella perfetta malafede
andando dietro i media senza discernere nemmeno un po' partendo dal
presupposto che un essere umano nato da stupro non ha alcun diritto,
presupposto che non condivido umanamanete, prima ancora che cristianamente,
parlando.


 Claudio Pace.
Toh... chi si rivede.
Ti avevamo dato per disperso...
^__^
--
Natanæle - Gv 1,45-51
email: natanaele(at)
despammed.com
«Misericordia cerco, non sacrificio» Osea 6,6 / Mt 9,13
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6


Quando a Palermo, un medico si rifiutò di intervenire sul caso di due
gemelline siamesi, perchè doveva sopprimere una vita per salvarne un'altra
nessuno intervenne, c'è chi condivideva, chi non condivideva ma la posizione
di quel medico fu rispettata.
Parlo di questo caso, perchè non essendoci di mezzo ne CC ne aborto, la cosa
si può guardare con maggiore serenità, . . .
La CC, ma prima ancora della CC qualsiasi persona che condivida il valore
della vita umana come un valore assoluto, non relativo, al di là del suo
essere già nato o meno, non può accetatre che si sia trovata la soluzione di
sopprimere una vita cosi tout court, senza nemmeno aver preso in
considerazione la possibilità di salvare entrambe le vite.
Questa è la mia posizione, mi pare assai semplice, avrebeb ammesso la
soprresione della vita ma solo in caso di necessità come ultima ratio, non
come aborto terapeutico che risolve _preventivamente_ ogni problema.
L'essere umano che è stato soppresso, che colpa ha di essere nato da uno
stupro di un minore?
Non conosco i particolari della vicenda se non dall'onda lontana che viene
dai media, ma ripeto sono orogoglioso di una chiesa che difende la vita
umana al di là delle simpatie e antipatie della gente, al di là delle
strumentalizzazioni di sorta che giocano sull'emotività senza andare alla
base dei diritti elemenatri dell'uomo, primo dei quali è il diritto a
vivere.



Chiudi pure non è un problema almeno per me.
Io credo all'amicizia, ma l'amicizia e la cordialità non possono farmi
cambiare idee sui principi di fondo, . . . ,principi umani, che anche un non
credente può condividere, il diritto alla vita di un bambino non nato non è
un affare riservato ai credenti,


stuprata per sollevare un caso politico, 
sono d'accordo.
pit



l'informazione è potere:
leggi la notizia direttamente dal giornale nicaraguense:
Il titolo è: Dion non scomunica!!
Se non conosci lo spagnolo ti posso fare una breve traduzione:-)
http://www-usa.elnuevodiario.com.ni/
Scomunica precipitosa:
Padre Antonio Castro:
Excomunión precipitada
* Recuerda que Jesús no vino a expulsar, a condenar ni a rechazar a nadie
http://www-usa.elnuevodiario.com.ni/nacional/nacional3.html
Saluti informati
Forex


sono della chiesa evangelica, ma quanta umanità !!!
Saluti umani
Forex

condannata apriori e soppresa senza se ne ma
Come mai non c'è analoga esposizione mediatica quando ad interrompere la
gravidanza è una suora obbligata o sospinta da un prete che l'ha messa
incinta?


Aclaró que respeta la posición de las autoridades de la Iglesia
Católica de excomulgar a las personas que le practicaron el aborto a
la pequeña; no obstante, en su opinión personal considera que esta
decisión fue muy precipitada. "Tendrían que haber analizado más de
cerca y más profundamente todas las causas que llevaron a esto. Aquí
estaba en juego la vida de una niña y quienes están capacitados para
tener, engendrar y concebir es un hombre y una mujer y no un niño ni
una niña. A una niña que la hayan engendrado por la violencia hay que
salvarle su niñez y rescatarle su entidad y razón de ser niña",
expresó el padre Castro, quien además de ejercer su función de
sacerdote en la Iglesia La Merced, trabaja en la Asociación de Niños
Quincho Barrilete. 
e prima fa il paragone con Mons. Milingo:
Anche lui era skomunicato 'automaticamente'!!!!
Invece il Papa ha saputo aspettarlo, riceverlo, redarguirlo
e il seguito lo conoscete tuttti....
Davvero sarebbe meglio parlare di <Persone>...
mmmolto meglio...
pietro skonsolato..

[...]
Lo leggerò, ma ascolta Forex, la scomunica in caso di aborto, non è stata
comminata per quel caso in particolare, ma per ogni caso, ogni persona che
delibaratamente abortisce o contribuisce a far abortire, sopprimendo una
vita umana è automaticamente scomunicato, e può riconciliarsi alla chiesa se
e solo se si pente del suo gesto e viene assolto da un vescovo o da una
persona da lui autorizzata.
Non è stato fatta per quel caso la norma, esiste già e va applicata anche in
quel caso se i genitori della piccola, non hanno preso in considerazione la
possibilità di salvare entrambe le vite e non hanno agito in caso di
necessità, nel qual caso non c'è cardinale che tiene non c'è ne scomunica e
nemmeno peccato.
Anche se impopolare la posizione della chiesa è per la vita umana, riconosce
il diritto della vita ad esistere prima ancora che lo stesso essere umano
venga alla luce, al di là del fatto che è sano, o malato, bello o brutto, se
è stato concepito con un atto di amore, con uno stupro o in provetta, se la
mamma lo desidera o non lo desidera.
Ciao


 un affare riservato ai credenti,
Principi umani?
<g> secco.
Ciao ;-)
Claudio


 incinta?
Questo bisogna chiederlo ai media, non mi pare che siano molto teneri quando
accadono scandali del genere.
Cmq la scomunica automatica scatta anche in questi casi, l'essere
'religiosi' non č un attenuante ma un aggravante perche il prete e al suora
sono coscientissimi di quello che fanno e perciň molto di piů responsabili
delle loro azioni davanti a Dio e agli uomini.
Ciao


 stesso. Con la tristezza nel cuore, ma avrei fatto esattamente lo stesso.
avresti mandato a morte il tuo futuro nipotino?
Marco

 Viene prima l'uomo e poi la legge, no viceversa!
certo, ma vale anche per il nascituro.
Marco

accadono scandali del genere.
Non fare l'ipocrita, Pace. 
Hai capito benissimo che la mia domanda era "Perché, malgrado la Chiesa
Cattolica sappia muoversi con *molta* discrezione quando vuole - ad esempio
nel caso in cui una suora cattolica sia costretta ad abortire dal prete che
l'ha messa incinta e la superiora della suora che denuncia il fatto alle
autorità ecclesiastiche venga rimossa, eccetera - in questo caso ha invece
fatto *del suo meglio* per dare rilievo mediatico alla storia e alla
condanna?
Perché la salute psicologica di una bimba, stuprata, incinta ed affetta da
malattia venerea a nove anni, non è così importante da impedire al Cardinal
Obando un caso politico da sbattere su tutti i giornali come una criminale
assassina scomunicata per dare un grave ammonimento al mondo, mentre analogo
delitto di soppressione di vita (secondo voi) se commesso da suore e
sacerdoti deve essere ignorato ed ignorata dev'essere la loro condanna
(ammesso che ci sia stata e sia stata la stessa?)
Nove anni, dico *NOVE ANNI*!!! Ma come diavolo fate a non schifarvi?


 Nove anni, dico *NOVE ANNI*!!! Ma come diavolo fate a non schifarvi?
Questa č l'ipocrisia imho, per il fatto che ha nove anni, non si puň
contestare la condanna a morte dell'essere che portava nel grembo, ribadisco
era proprio necessario?
Non c'era modo si salvare entrambe le vite?
Ma di questo a voi non ve ne puň frega' de meno, gli anni contano dopo che
si esce fuori dal ventre materno, il tempo che si passa dentro non si č
essere umani, ma zombie evidentemente e non sapendo rispondere a questa
obbiezione, giů a dare degli ipocriti agli altri e a cambiare discorso
complimenti.


Io credo di fare l'ipocrita 
Lapsus freudiano. 
Buon proseguimento.


 Nove anni, dico *NOVE ANNI*!!! Ma come diavolo fate a non schifarvi?
60 giorni, dico 60 **GIORNI**!!! Ma come diavoli... fate a non schifarvi?!
ciao
max


 <g> secco.
Claudio quando un essere umano acquisisce i suoi diritti, primo di tutti il
diritto a vivere?
Quando nasce?
Quando è concepito?
N giorni dopo che è concepito?
E in questo caso da che dipende N?
Questa è la domanda fondamentale, il resto viene dopo.
Nel caso in questione, al di là delle scomuniche o non scomuniche, cardinali
e radicali, oltre alla bimba di nove anni eravamo in presenza di un essere
umano si o no?
E se sì perchè a questo essere umano è stato negato il più elementare
diritto, quello di vivere.
Questo imho, a prescindere dalle proprie convinzioni religiose, è il
problema come deve essere posto, al di là delle strumentalizzazioni
politiche, religiose e mediatiche.
Ciao


On Wed, 26 Feb 2003 10:24:14 GMT, 
ccp...@libero.it
 (Claudio Pace)
wrote:scusa Claudio se mi in-tro-metto..
ma quanto tu dici non era 'toccato' dal msg di Sea:
e tu non rispondi a quello che a lui interessa:
<Ha fatto bene o no il Cardinale a sbattere la novenne 
suo padre ecc. in prima colonna con un <scomunica>
che proprio manco c'era bisogno che ci fosse lui a
pronunciarla, in quanto de facto..
insomma:
tatto...
rispetto...
ecc.

 suo padre ecc. in prima colonna con un <scomunica>
Non rispondo perchè non ho elementi sufficienti per rispondere.
Può darsi che il suo sia stato un tentativo estremo per cercare di far
prendere in considerazione la possibilità di risparmiare una vita umana,
quellla che è stata soppressa nel completo disinteresse anche tuo mi pare.
:-(
Saluti


nel completo disinteresse anche tuo mi pare.
pietro commosso ringrazia.
pb

 politiche, religiose e mediatiche.
Gia'. Se e' vero e' falso lo stesso. Stavolta non mi freghi, giuro!
Lo sai cosa significa essere scomunicati in contesti sociali come
quello? No, o meglio, lo sai e te ne strafotti. Perche' per te vengono
prima gli interessi della tua Chiesa, prima di *ogni* essere umano!
E *tu* vieni a parlare a *me* di diritti umani?
Ma chi e' l' ateo?
Ciao
Claudio


 stramummificata di 2000 anni fa'. Compri'?
Errore mio antipatico.
2000 anni mi e' venuto automatico.
Non intendo assolutamente Gesu' Cristo, in caso.
Chi mi conosce mi credera', non mi sono *mai* permesso.
E neanche ho mai pensato male al riguardo.
Intendevo i tizi che hanno scritto i Testi sacri.
Un " po' " prima di 2000 anni, credo. :-(
Chiedo scusa.
Ciao
Claudio

 Intendevo i tizi che hanno scritto i Testi sacri.
Cioč Gesů Cristo stesso in quanto Dio...
Non mi pare un granche' di miglioramento :-((
--
Ciao
fra Efisio
www.mercede.org

 schrieb im Newsbeitrag
news:b3jcpa$1mg8gt$1...@ID-134983.news.dfncis.de...

Hai voglia .....
Che quelle cose le abbia scritte Lui sono idee vostre. :-)
Ciao
Claudio


 Che quelle cose le abbia scritte Lui sono idee vostre. :-)
E quindi degne di nessun rispetto...


E quindi degne di nessun rispetto...
io non mi skandalizzo di essere ritenuto <nullius ponderis>...
proprio xche' ritengo che certe cose vanno 'conquistate' sul
campo o cmq sono frutto di 'intime' convinzioni che non potro'
certo imporre dall'esterno....
Quello che mi skandalizza in tanti ma tanti ns. 'oppositori'
e' la poca-conoscenza della nostra religione....
Fino al travisamento (in qs. mom non sto pensando a Claudio...^--^)
E' vero, anzi verissimo che noi li aiutiamo ad ampissime mani
ad es. presentAndo il 'fascismo' come <cristiano< O LA GUERRA....
O con certi tesi/passi di vari autori....
Ma e' anche verissimo che nei limiti in cui UNO si va a cercare
SOLO quelle cose dimostra solo la sua profonda pre-venzione...
per tornare al quibus della discussione ecco cosa vorrei dire a
Claudio:
1) NOI non crediamo a certe cose perche' una mummia, ecc. ecc.
2) se NOI non credessimo PRIMA di TUTTO a Cristo qui ed OGGI
tutto il resto perderebbe di valore.
3) quindi e' la presenza reale di Cristo, qui ed oggi,
nell'Eucarestia ma anche nella preghiera ma anche nella vita di ogni
giorno che ci porta a rispettare la vita senza SE e senza MA .
4) La stessa Parola, indipendentemente da chi o non chi la abbia
scritta, SENZA CRISTO qui ed oggi IMo resterebbe lettera morta.
5) insomma quello che sto cercando di dirti e' che ci sono cose
che se RIFIUTI... tu rifiuti Cristo.
Una di queste cose e' la Vita.
e Cristo, come tu hai gia' detto, NON e' una cosa mummificata.
Tuttaltro.
pit bum

 schrieb im Newsbeitrag
news:b3kail$1nb725$1...@ID-134983.news.dfncis.de...

Atei che rispettano le vostre credenze come le rispetto
io credo ce ne siano pochi.
Come diceva quel tizio che ho perso di vista: :-)
"Non credo in quello che dici ma combattero' perche'
tu possa continuare a dirlo". + o -
Ma per me la vita di una persona e la sua dignita'
vengono prima di ogni credenza, anche delle mie.
E non ritiratemi fuori l' aborto.
E *io* ammetto i miei sbagli.
Anche quelli di mia madre, mio padre, mia moglie
e i miei figli. E in *questo* caso, questo thread,
avrei detto esattamente le stesse cose (mummie a parte)
anche se fossi stato cattolico praticante.
E' questo il punto.
La cecita' di certa gente fa molto piu' "male" alla Chiesa
di quanto potro' mai farne io.
Mi scuso *anche* per le mummie.
Ciao
Claudio


 Una di queste cose e' la Vita.
Che include la dignita' umana, credo e spero.
Calpestata giornalmente per difendere posizioni
ormai insostenibili, fuori dal mondo.
E' ora di cambiare, di questo dovreste occuparvi,
voi cattolici, invece di chiudere gli occhi e
difendere l' indifendibile.
Ciao
Claudio

 difendere l' indifendibile.
infatti il bambino non nato è indifendibile.
y.

 y.

 CP fa scuola .... :-))))
ma cosa dici? sono i capoccia, siamo tutti servi.
y.

infatti il bambino non nato è indifendibile.
Lo è anche il Cardinal Obando Y Bravo
Suppongo che sia per questo motivo che preferite difendere lui piuttosto che
il parroco che ha criticato pesantemente la scelta del cardinale, giusto? 


 il parroco che ha criticato pesantemente la scelta del cardinale, giusto?
ho difeso Bravo? ho condannato il parroco?
Non vale la proprietà transitiva ai battezzati.
y.

 è grande abbastanza.
La mammina di 9 anni no ...
Ciao,
paolo


 La mammina di 9 anni no ...
Ho espresso giudizi in merito?
y.

 il parroco che ha criticato pesantemente la scelta del cardinale, giusto?
Forse non si è chiari abbastanza.
Qui non c'è un voi, noi, ognuno parla per sè stesso.
A me personalmente non importa difendere il parroco o il vescovo, dispiace
solo che una vita umana, quella che stava nel grembo della bambina stuprata,
sia stata soprressa tout court senza nemmeno valutare se c'era una
possibilità di farla sopravvivere insieme con la madre che la portava.
Detto questo se vuoi continuare a mescolare la minestra mescola, mi pare che
su quest'argomento si sia detto abbastanza.
Saluti


 Ho espresso giudizi in merito?
Forse è quello il problema.
Si sospende il giudizio, non si prende posizione.
Non ce l'ho con te, sia chiaro, ma con tutti quelli che per salvare capra e
cavoli si dichiarano contrari all'aborto per principio, ma sospendono il
giudizio sul caso particolare.
Troppo comodo, secondo me (e ripeto: nulla di personale).
Forse sarebbe ora di prendere una posizione.
Ciao,
Paolo


 Forse sarebbe ora di prendere una posizione.
non penso si sia fatto di tutto per evitare l'aborto.
y.

Qui non c'è un voi, noi, ognuno parla per sè stesso.
E parlando per voi stessi, non uno di *voi* cattolici che scrivete in ICRC ha
fatto un discorso di critica del Cardinal Obando, come quello che ha avuto il
coraggio di fare il parroco di quella bambina. Tranne Paolo67, che ancora non
ho capito se è cattolico o no.
Ne prendo atto. 


Forse sarebbe ora di prendere una posizione.
------------------------------------------------------------------------------------
certo sarebbe finalmente ora di sostituirci NOi a Dio e metterci
a sputare sentenze sulle singole anime..
idolatri...
sarebbe ora di far stampare da qualche parte i bollini 
<cattolico DOC>
ed attaccarli in fronte a cadaveri e cattolici..
Sarebbe ora di pretendere di entrare NOI da questo pulpito di ICRC
nell'INTIMO di UNA coscienza PERSONALE e giu' frustate e giu' vangate
a tutto spiano..
certo sarebbe ora...
come che le bandieruole oscillassero di meno al vento.....
ma anche questo va lasciato alla coscienza PERSONALE.
p.b.

 ho capito se è cattolico o no.
Ho risposto su ICA.
Comunque direi che se esistesse un misuratore della fede (un fedometro),
l'indicatore sarebbe sulla riserva.
E' lo stesso discorso che ho fatto a yunan.
In teoria il cattolico è anti-arbortista, però alcuni su casi personali
sospendono il giudizio.
Il problema è che la sospensione serve solo a evitare *o* una presa di
posizione che li porrebbe al di fuori dell'ortodossia *o* una presa di
posizione contro il dramma della bambina.
Questa è solo una delle cose che ha fatto scendere la lancetta del
fedometro.
Io non riesco a pensare una cosa e farne/dirne un'altra; e quello che penso
non è per nulla cattolico.
Ciao,
paolo


La mammina di 9 anni no ...
La mammina di 9 anni non può disporre del suo corpo. E' una fattrice,
obbligata a sottometterlo alla volontà altrui. Chi l'ha stuprata pensa che i
genitali di quella bambina *debbano* accogliere il suo cazzo anche se lei non
vuole, proprio come chi l'ha scomunicata pensa che il suo utero *debba*
accogliere quel feto non voluto che cresce dentro di lei.
Questo è il messaggio che deriva da questa vicenda. Ed accomuna stupratore e
scomunicatore.


stuprata per sollevare un caso politico, 
io ho postillato:
<<sono d'accordo.>>>
2) io x primo ho postato le parole (in spagnolo) di quel prete...
3) io mi sono anche preso dell'abortista da CP x questo.
il che e' tutto dire!
pit

 schrieb im Newsbeitrag
news:b3koaj$1mg0af$1...@ID-137833.news.dfncis.de...

Credevi di essere spiritoso?
E' esatto.
E pure ciechi.
Ciao
Claudio


wrote:
non sono puritano e lo dimostra che talvolta scrivo anche io
parolacce.
Ma lasciarti passare qs. msg mi e' davvero costato:
potresti in futuro usare un linguaggio meno 'crudo'?
te lo chiedo x favore!
Grazie.
pietro

 scomunicatore.
lo stupro implica un desiderio di sopraffazione letale della vittima, non ha
caso certi giuristi accomunano lo stupro al tentato omicidio.
E mi sembra un'ottima cosa, anche se purtroppo ben difficilmente vedremo
leggi impostate con questa filosofia.
La scomunica è conseguente ad un atto di sopraffazione della vita.
Se tu non ritieni il feto essere umano, non c'è nessuna possibilità di
intenderci.
è tutto inutile.
y.

 E pure ciechi.
democratico.
y.

 posizione contro il dramma della bambina.
quante cose che sai.
Quindi in cuor tuo sei sicuro che l'unica via di uscita era la morte di un
bimbo, per la salvezza della bambina?
io non sono cosě sicuro.
Indipendentemente dai rischi di essere giudicato etero/orto/bidosso.
y.

non penso si sia fatto di tutto per evitare l'aborto.
Tipo?
Ciao,
Paolo

io non sono così sicuro.
Però bisgona scegliere, e quelle persone hanno preso una
decisione.
Sia chiaro: qui si discute non dell'aborto in sè (come ho gia'
detto non ho una posizione chiara, non essendoci mai passato in
prima persona), ma della libertà di farlo senza subire torture
psicologiche.
Ciao,
Paolo

intenderci.
Se tu non ritieni che una donna, e solo lei, abbia il diritto di decidere
cosa portare nel suo corpo, non c'è nessuna possibilità di intenderci.


3) io mi sono anche preso dell'abortista da CP x questo.
Domandati perché.


 cosa portare nel suo corpo, non c'è nessuna possibilità di intenderci.
mi chiedo se dietro questo atteggiamento ci sia femminsmo o disinteresse...
in fondo anche Pilato ha ritenuto non doversi ingerire in una faccenda
interna della religione giudaica... lui non lo era, quindi è stato un bel
modo per chiamarsi fuori. Molto rispettoso delle tradizioni locali,
insomma...
Quanto al feto "essere umano", penso che la cosa sia indiscutibile. Caso mai
si può discettare se sia anche persona umana, se goda di diritti, se meriti
tutela giuridica, ma sul fatto che sia un "essere" e che sia "umano", c'è
poco da discutere. 
Marco

 Tipo?
Non lo so, per questo non mi pronuncio.
Mi chiedo se la famiglia è stata accompagnata da qualche valido consigliere
etc.
y.

 cosa portare nel suo corpo, non c'è nessuna possibilità di intenderci.
certo che ha il diritto di decidere, con le premesse di cui sopra.
y.

 ha
scritto:

Ma soprattutto non scambiamo il bambino che porta nel suo grembo con un
cappotto o un abito che porta, mi pare che siano due cose estremamente
diverse. ;-)
Ciao
Claudio Pace.


certo che ha il diritto di decidere, con le premesse di cui sopra.
Che tradotto dal cinese significa: se sei violentata e rimani incinta, oltre
allo stupro non voluto, devi tenerti pure un feto non voluto. Bel diritto
alla decisionalità, non c'è che dire.


diverse. ;-)
Non spetta a te decidere al posto di una donna incinta.



Ma spetta a me come a chiunque ha un minimo di coscienza _civile_ ricordare
che una donna incinta non porta un cappoto ma un uomo dentro di sč, come lo
sei stato tu quando eri nel grembo di tua madre.
Non č che sei diventato uomo nel momento in cui sei nato, lo eri gią da un
bel pezzo.
Saluti


 alla decisionalità, non c'è che dire.
eeeeeegggh. risposta sbagliata.
Che con l'aborto si sopprime una vita. questa è la premessa a cui mi
riferivo.
y.

 Mi scuso *anche* per le mummie.
--
Ciao
fra Efisio
www.mercede.org

sei stato tu quando eri nel grembo di tua madre.
Resta il fatto che e' lei a portarlo in grembo.
E' lei a nutrurilo letteralmente "con se stessa"
E' lei che, ad un certo punto della gestazione, avvia il processo ch
elo trasforma, da insieme di cellule, in progetto d'uomo epoi essere
umano.
E di questo, che ti piaccia o no, ne devi tenere conto.
-- 
C'č un solo angolo dell'universo
che puoi esser certo di poter migliorare,
e questo sei tu.
(Aldous Huxley)
www.iaciners.org
www.toto63.net

 E di questo, che ti piaccia o no, ne devi tenere conto.
non è esatto, lo alimenta con il cibo. L'embrione è completamente distinto
dalla madre, anche la circolazione del sangue è separata.
Solo in caso di digiuno prolungato o patologie si può osservare il
depauperamento del corpo materno.
Marco

Carta del Cardenal Alfonso López Trujillo, Presidente del Pontificio
Consejo para la Familia al Cardenal Miguel Obando Bravo, Arzobispo de
Managua  
Prot. No. 85/03-V/I 
A Su Eminencia Revdma. el Sr. Cardenal Miguel Obando Bravo. 
Arzobispo Metropolitano de Managua
 
Ciudad del Vaticano, 21 de febrero de 2003.  
Eminencia:  
La Prensa ha divulgado ampliamente los hechos lamentables referidos a
una niña de nueve años, víctima de una dolorosa y deplorable agresión
sexual, de la cual se ha seguido su embarazo. Consecuencia de tan
tristes hechos han sido la crítica situación médica de esta niña y de
su hijo aun no nacido (dada la tierna edad de la madre), el temor a
las graves secuelas psicológicas, la profunda perturbación de la vida
familiar y una considerable polémica que ha superado, como bien sabe
Vuestra Eminencia, los confines, no sólo de Nicaragua, sino del mismo
Continente Americano. 
Oportunamente Vuestra Eminencia ha señalado abierta, clara y
públicamente la doctrina inequívoca de la Iglesia al respecto. La
nueva vida humana en el seno de esta niña, es inocente y don de Dios,
y reclama que se pongan todos los recursos de la ciencia médica y de
la sociedad para que se atienda debidamente el derecho a la vida.
Como afirma el Papa Juan Pablo II, y Vuestra Eminencia ha
testimoniado, "cada ser humano inocente es absolutamente igual a
todos los demás en el derecho a la vida. Esta igualdad es la base de
toda auténtica relación social que, para ser verdadera, debe
fundamentarse sobre la verdad y la justicia, reconociendo y tutelando
a cada hombre y a cada mujer como persona y no como una cosa de la
que se puede disponer", (Evangelium vitae n. 58). 
Ante la confusión que se puede generar por determinadas recientes
manifestaciones en los medios de comunicación, en relación al inmoral
aborto llamado _terapéutico_, es menester recordar, como así lo ha
hecho Vuestra Eminencia, que las circunstancias de este embarazo,
_aun siendo graves y dramáticas_ -para emplear las palabras de la
encíclica Evangelium vitae- jamás pueden justificar la eliminación de
un ser humano inocente.  (EV n. 58).  
En esta difícil situación, los familiares, los médicos y
profesionales, y las autoridades pueden ser magníficos testimonios de
una cultura de la vida. Conviene tener muy en cuenta la gravedad de
las actuales amenazas contra la vida humana, y la necesidad de una
verdadera conciencia social de su valor eximio. Se trata de un
aspecto en que la entera sociedad, y especialmente quienes tienen a
su cargo el bien común, deben avanzar cada día en el reconocimiento
de las consecuencias de la dignidad de todo ser humano, como la
Iglesia viene señalando constantemente.  
Quiera Nuestro Señor Jesucristo y Su Santísima Madre confortar a las
inocentes víctimas de tan execrable suceso, e iluminar las mentes y
mover los corazones de todos aquellos que con su servicio a la vida
pueden ser de auxilio en las presentes circunstancias.  
Alfonso Cardenal López Trujillo, Presidente; Karl Josef Romer,
Secretario 
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Ndr: non mi pare si parli di scomuniche.....

 Ndr: non mi pare si parli di scomuniche.....
<ggg> (triplo)
Oggi e' il giorno delle delusioni .......
Credo di averne abbastanza .........
Claudio Calimero Cava
(CCC)
Buenas noches