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Titolo: prudenza

----- Original Message ----- 
From: Google Alert
To: 
Rafmi...@libero.it
Sent: Thursday, January 22, 2009 1:15 AM
Subject: Google Alert - "Bernard Fellay"
Google News Alert per: "Bernard Fellay"
            Andrea Tornielli
      Il Papa ha firmato la revoca della scomunica ai lefebvriani
      il Giornale - Milano,Italy
      Allora, oltre ai quattro (Bernard Fellay, Alfonso de Gallareta, 
Tissier de Mallerais e Richard Williamson) erano stati scomunicati lo stesso 
Lefebvre e il ...
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 Il Papa ha firmato la revoca della scomunica ai lefebvriani
di gia'?
pensavo ci avrebbe messo di +
--
midhir il sarcastico
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
è un'indiscrezione uscita oggi su qualche quotidiano. Pare che la 
notizia ufficiale verrà fuori tra pochi giorni.
Secondo me si illude che le pecorelle smarrite tornino in seno a Santa 
Madre Chiesa!

 ha scritto nel messaggio 
news:4978e6c3$0$1118$4faf...@reader1.news.tin.it...

scusa, non è che stai invertendo i termini?
Secondo me **prima** la pecorella torna
all'ovile, e **dopo**  (in conseguenza del ritorno)
viene tolta la scomunica.
Prima c'è la conversione, e dopo l'assoluzione.
O mi sfugge qualcosa in questa intricata faccenda?
Ciao
Corrado

 Madre Chiesa!
secondo me ha messo con le spalle al muro questa gente. Gli ha propinato 
l'esca della messa tradizionale, su cui verte tutta l'intelaiatura della 
loro scelta eretica, il che è tutto dire.
Ora, o tornano umilmente in seno di Santa Romana Chiesa, oppure rimarranno 
una setta marginale destinata all'asfissia.
Comunque vada c'è da macellare il bue per la festa.
y 

  destinata all'asfissia.
Parlando di fratelli in Cristo mica male come accoglienza ;-)
Ciao
L.

 il tutto Senza CONTROPARTITE non almeno esplicite ed ufficiali
mah.
se le cose stanno così mi si confermano le prime impressioni su B16.
 :-((((((((((((((((
A Levebfvre (o come cavolo si scrive) GP2 aveva concesso quasi tutto.
E X un atto di arroganza si è preso la scomunica, coi suoi 4 accoliti
Se vogliamo una storia molto simile a quella di Adamo ed Eva.
--
midhir il pensoso


 il tutto Senza CONTROPARTITE non almeno esplicite ed ufficiali
Nemmanco un Pater, Ave, Gloria???
Meleyak 

 y
Mi  piacerebbe essere ottimista quanto te. Ma in alcuni paese questi gruppi 
costituiscono quasi una chiesa parallela e hanno molto seguito. Continuano 
sui loro siti a essere profondamente  contrari a tutto il  concilio e 
persino al  papa ( che dovrebbe ai loro occhi cancellare il NO e altre 
decisioni sulla libertà religiosa, il dialogo ecumenico e avanti così). La 
notizia della levata della scomunica è stata accolta con : "hai visto che 
avevamo ragione noi?"
Non rientreranno in seno alla chiesa per i motivi detti sopra, ( o 
rientreranno nominalmente, ma nei fatti opponendosi a tutte le principali 
decisioni del concilio e quindi daneggiando il corpo ecclesiale come un 
cancro) e continueranno  a farsi la loro  chiesa parallela che se non è 
asfissiata quando c'era la scomunica, a maggior ragione non lo farà ora.

 ha scritto nel messaggio 
news:glcf75$i12$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Già sono stati recitati (compresi quelli della mia famiglia) oltre un 
1.700.000 (UN MILIONE SETTECENTOMILA) Rosari
«Noi riconosciamo l'autorità del Papa»
di Andrea Tornielli
Roma «Se il Papa deciderà di ritirare il decreto di scomunica nei confronti 
dei quattro vescovi della Fraternità San Pio X, per noi sarà una grande 
gioia...». Don Davide Pagliarani, dal 2006 superiore del distretto italiano 
della Fraternità fondata da monsignor Lefebvre, dal quale dipendono circa 25 
celebrazioni domenicali secondo l'antico rito nel nostro Paese, sottolinea 
con particolare enfasi il «se». E al telefono con il Giornale ribadisce di 
non sapere nulla della notizia pubblicata ieri dal nostro quotidiano. La 
revoca della scomunica decisa da Papa Ratzinger sarà pubblicata già sabato o 
al massimo entro la prossima settimana, a conclusione della settimana di 
preghiera per l'unità dei cristiani. I quattro vescovi in queste ore 
attendono in silenzio, anche se stanno facendo il giro del mondo le 
dichiarazioni improvvide e imbarazzanti, vicine alle tesi negazioniste sull'Olocausto, 
rilasciate lo scorso novembre da uno di loro, Richard Williamson, nel corso 
di un'intervista televisiva.
Il superiore generale della Fraternità, monsignor Bernard Fellay, primo 
firmatario della lettera con la quale è stato chiesto al Pontefice di 
ritirare la scomunica, nei giorni scorsi è stato a Roma e ha incontrato 
anche il cardinale Antonio Cañizares, nuovo Prefetto della Congregazione del 
culto divino. Va ricordato che il ritiro della scomunica (comminata nel 1988 
da Giovanni Paolo II dopo che monsignor Lefebvre aveva consacrato 
illecitamente vescovi quattro suoi sacerdoti) rappresenta un atto di 
magnanimità di Benedetto XVI anche se non significa la soluzione di ogni 
problema tra la Santa Sede e la Fraternità.
Don Davide, come reagisce alla notizia?
«Io non ho notizie, non so se quanto lei mi dice sia vero...».
Diciamo così: se il Papa toglierà la scomunica, come reagirà?
«È chiaro che si tratterebbe di un atto che coinvolge tutta la Fraternità, 
anche se dal punto di vista canonico riguarda soltanto i quattro vescovi. 
Sarebbe accolto con grande gioia dai sacerdoti e da tutti i nostri fedeli».
Può spiegare che cos'è la «crociata del rosario» che monsignor Fellay ha 
lanciato nei mesi scorsi?
«L'iniziativa è stata proposta dal superiore della Fraternità l'ultima 
domenica di ottobre, nella quale secondo il calendario liturgico dell'antico 
rito romano si celebra la festa di Cristo Re. In quei giorni si è svolto un 
pellegrinaggio a Lourdes, al quale hanno partecipato, con i quattro vescovi, 
circa ventimila fedeli. In quella occasione monsignor Fellay ha lanciato la 
"crociata del rosario", chiedendo ai fedeli di recitare rosari alla Vergine 
per una precisa intenzione: far sì che il Pontefice accogliesse la richiesta 
del ritiro della scomunica».
Si è parlato di più di un milione di rosari. È vero?
«Grazie a Dio alla fine sono stati molti di più, *un milione e 
settecentomila*».
Con la revoca della scomunica vi sentirete più uniti al Papa...
«Se la scomunica sarà revocata, ripeto, sarà una grande gioia per tutti noi. 
Ma vorrei ricordare che mai la Fraternità San Pio X ha avuto l'intenzione di 
separarsi dal Papa. Riconosciamo il Papa, preghiamo ogni giorno per lui. Lo 
stesso fatto di chiedere il ritiro della scomunica attesta questa volontà. 
La Fraternità non rifiuta l'autorità dei Papi né di quelli che si sono 
succeduti prima del Concilio Vaticano II, né di quelli che si sono succeduti 
dopo il Concilio».
Però sia monsignor Lefebvre che i suoi successori hanno criticato aspramente 
sia i Pontefici che alcuni documenti conciliari.
«Su questo la posizione della Fraternità è sempre stata chiara e non ha 
subito modifiche. Fin dal 2001 abbiamo chiesto che fosse ridata piena 
cittadinanza alla Messa antica e abbiamo espresso la volontà di discutere 
alcuni punti e problemi dottrinali che sono emersi con la riforma liturgica 
e con alcuni dei testi conciliari. Ma ciò non significa rifiutare l'autorità 
del Papa».
Fonte: Il Giornale del 23/01/2009
__._,_.___
INSTAURARE OMNIA IN CHRISTO

 1.700.000 (UN MILIONE SETTECENTOMILA) Rosari
Cioè, come al gioco del Monopoli, si va al punto 5° senza passare dal Via?
<cit>
Quante e quali cose si richiedono per fare una buona Confessione?
Per fare una buona confessione si richiedono cinque cose:
1° l'esame di coscienza;
2° il dolore dei peccati;
3° il proponimento di non commeterne più;
4° l'accusa dei peccati;
5° la soddisfazione o penitenza
</cit>
I rosari sono stati recitati per ottenere la grazia di riuscire a chiedere 
perdono alla Chiesa, o per ottenere che la Chiesa si piegasse ai desiderata 
dell'orante?
Cordialmente
Meleyak

 
è quello che stavo cercando di dire anch'io. Questi non sono pecorelle 
smarrite che tornano dopo conversione e pentimento,piuttosto saranno una 
chiesa nella chiesa,una chiesa ferma a prima del Vaticano II.
Ed ecco una di queste pecorelle che tornano cosa ha avuto il coraggio di 
affermare:
http://www.asca.it/news-VATICANO__VESCOVO_LEFEBVRIANO_NEGA_OLOCAUSTO__POLEMICA_IN_GERMANIA-804005-ORA-.html

 Mi  piacerebbe essere ottimista quanto te.
finito l'ottimismo, dopo le dichiarazioni di questi negazionisti, c'è da 
vergognarsi. che si fottano.
y 


wrote:

>
Cari Amici e Benefattori,
Questa lettera avrebbe voluto innanzi tutto portarvi alcune novità
riguardanti la vita interna della Fraternità. Tuttavia, la più generale
attualità della Chiesa e in particolare gli sviluppi a favore della
Tradizione, ci obbligano a soffermarci di più su argomenti esterni, vista la
loro importanza. Ancora una volta, ci sembra necessario affrontare questo
tema, per presentare il più chiaramente possibile ciò che ha potuto generare
un certo trambusto all'inizio dell'estate.
Come è stato riferito dalla stampa, in maniera assai sorprendente peraltro,
abbiamo effettivamente ricevuto un ultimatum dal Cardinale Castrillón Hoyos.
La cosa è molto complessa e richiede un chiarimento perché possa essere ben
compresa.
Uno sguardo sul recente passato ci aiuterà a vederci un po' più chiaro.
1. Le nostre richieste preliminari
Fin dai primi approcci e dalle prime proposte di soluzione da parte di Roma,
e cioè all'inizio del 2000, avevamo detto chiaramente che il modo in cui le
autorità ecclesiastiche trattavano i problemi posti da coloro che avevano
voluto tentare l'esperienza della Tradizione insieme a Roma, non ci ispirava
fiducia e quindi, logicamente, dal momento in cui le nostre relazioni
sarebbero state regolate, dovevamo aspettarci di essere trattati come loro.
Da allora, e per proteggerci, noi chiedemmo delle azioni concrete che
indicassero senza equivoci le intenzioni romane nei nostri confronti: la
Messa per tutti i sacerdoti e il ritiro del decreto di scomunica. Queste due
misure non erano richieste per ottenere direttamente un nostro vantaggio, ma
piuttosto per ridare un respiro tradizionale al Corpo Mistico e così aiutare
indirettamente un sano riavvicinamento.
Le prime risposte non furono certo lusinghiere e confermarono piuttosto i
nostri timori: non era possibile accordare la libertà della Messa perché,
nonostante si constatasse che essa non era mai stata abrogata, dei vescovi e
dei fedeli pensavano che si sarebbe trattato di una sconfessione di Paolo VI
e della riforma liturgica. Quanto alla scomunica, essa sarebbe stata rimessa
al momento dell'accordo.
Malgrado questo rifiuto, non abbiamo reciso il filo di così difficili
relazioni, ben coscienti che la posta in giuoco ci supera di gran lunga. Non
ne va delle nostre persone, ma dell'atteggiamento che per secoli è stato
quello di tutti i membri della Chiesa e che rimane ancora il nostro, opposto
al nuovo spirito, detto «spirito del Vaticano II», che constatiamo con
evidenza essere l'origine e la principale causa delle attuali sciagure della
Santa Chiesa. Da allora, l'orientamento fondamentale della nostra azione e
delle nostre relazioni con le autorità romane è sempre stato, prudentemente,
quello di fare di tutto per il ritorno della Chiesa a ciò di cui non può
privarsi senza correre verso il suicidio.
La nostra situazione è molto delicata: da un lato riconosciamo come
legittime queste autorità, sia romane sia episcopali, dall'altro contestiamo
certe loro decisioni perché sono all'opposto, per gradi diversi, da ciò che
il Magistero ha sempre insegnato e comandato. In questo non v'è alcuna
pretesa di ergerci a giudici o di scegliere ciò che ci piace. Semplicemente
constatiamo con dolore un'opposizione che urta la nostra coscienza e la
nostra fede cattolica. Una tale situazione è di una gravità estrema e in
nessun caso può essere trattata alla leggera. È anche per questo che
procediamo molto lentamente e con prudenza. Quanto a noi, se pur siamo
evidentemente molto interessati ad ottenere una situazione concreta vivibile
nella Chiesa, la percezione della complessiva posta in giuoco che abbiamo
descritta ci impedisce di mettere sullo stesso piano le due questioni. È
così chiaro per noi che la questione della fede e dello spirito di fede
viene prima di tutto che non potremmo prendere in considerazione una
soluzione pratica senza che prima venga risolta tale questione. La nostra
Madre Chiesa ci ha sempre insegnato che per non perdere la fede bisogna
essere pronti a perdere tutto, anche la vita.
La cosa strana è che ormai i colpi vengono dall'interno della Chiesa: è
questo il dramma che viviamo oggi.
2. La risposta ad uno dei punti, nel 2007: il Motu Proprio
Nel 2007, il nuovo Sommo Pontefice Benedetto XVI ha finalmente concesso il
primo punto dei due che chiedevamo: la Messa per tutti i preti del mondo.
Noi siamo profondamente riconoscenti per questo gesto personale del Papa:
esso è per noi motivo di grande gioia, perché vi scorgiamo con grande
speranza un rinnovamento per tutto il Corpo Mistico. Tuttavia, per la natura
di ciò che sostiene e ridona - la Messa tradizionale - il Motu Proprio è
diventato l'oggetto della battaglia di cui abbiamo parlato prima: infatti il
culto tradizionale viene opposto al culto che si è voluto nuovo, "novus ordo
Missae". È diventato occasione di lotta tra i progressisti, da un lato, che
protestano a parole la loro piena comunione ecclesiale mentre si oppongono
più o meno apertamente agli ordini e alle disposizioni del Sommo Pontefice,
e i conservatori, dall'altro, che si trovano a dover opporre resistenza ai
loro vescovi. A chi dunque bisogna obbedire? I progressisti sanno bene che
la posta in giuoco è ben più che liturgica. Malgrado gli sforzi del Motu
Proprio per minimizzare l'opposizione sostenendo la continuità, ciò che è in
questione è la sorte di un Concilio che si è voluto pastorale e che è stato
applicato in maniera tale che già lo stesso Paolo VI poté parlare di
"auto-demolizione della Chiesa".
3. La speranza che il secondo punto si realizzi molto rapidamente
Questo primo passo di Roma nella nostra direzione lasciava presagire che il
secondo atto sarebbe sopraggiunto da lì a poco. Certi segnali sembravano
indicarlo. Ma, mentre da lungo tempo noi abbiamo proposto la nostra
direzione di marcia, sembra proprio che Roma abbia voluto scegliere un'altra
strada. Malgrado la nostra ripetuta richiesta di ritiro del decreto di
scomunica e benché sembri che non sussista più alcun impedimento per la
realizzazione di quest'atto, ecco che assistiamo ad un colpo di scena: il
Cardinale Castrillón vuole imporci delle condizioni prima di andare oltre,
nonostante avessimo detto chiaramente che noi ci attendiamo un atto
unilaterale. Egli ritiene che la nostra attitudine sia di ingratitudine nei
confronti del Sommo Pontefice, e soprattutto arrogante, orgogliosa, poiché
continuiamo a denunciare apertamente i mali che affliggono la Chiesa.
Soprattutto non gli è piaciuta l'ultima Lettera agli Amici e Benefattori .
Questo ci è valso tale ultimatum, di cui non riusciamo a cogliere i termini
precisi. O accettiamo la soluzione canonica o ci si dichiara scismatici!
Le nostre prese di posizione sono interpretate come dei ritardi, delle
dilazioni volute, si mettono in dubbio le nostre intenzioni e la nostra
buona volontà di discutere veramente con Roma. Non si comprende perché non
vogliamo una soluzione canonica immediata. Per Roma, il problema della
Fraternità sarebbe con essa risolto, e le discussioni dottrinali sarebbero
evitate o dilazionate. Per noi, ogni giorno apporta delle prove
supplementari della necessità di chiarire al meglio le questioni sottese
prima di poterci spingere più lontano verso una situazione canonica, che
d'altronde non ci dispiace. Ma si tratta dell'ordine naturale delle cose, e
capovolgerlo ci porrebbe immancabilmente in una situazione invivibile: ne
abbiamo la prova tutti i giorni. Ne va né più né meno della nostra esistenza
futura. Noi non possiamo e non vogliamo lasciare ambiguità sulla questione
dell'accettazione del Concilio, delle riforme, delle nuove attitudini
tollerate o favorite.
Di fronte a queste nuove difficoltà, ci permettiamo di fare appello di nuovo
alla vostra generosità, e visto il successo della nostra prima crociata di
Rosari per ottenere il ritorno della Messa tridentina, vogliamo presentare
alla Madonna un nuovo bouquet di un milione di Rosari per ottenere con la
sua intercessione il ritiro del decreto di scomunica. A partire dal 1°
novembre e fino alla festa della Natività, ci preoccuperemo di pregare con
rinnovato ardore perché il Santo Padre, in queste ore difficili della
storia, assolva con fedeltà le sue auguste funzioni secondo il Cuore di
Gesù, per il bene di tutta la Chiesa. Siamo intimamente convinti che una
tale misura da parte del Sommo Pontefice produrrebbe sul Corpo Mistico degli
effetti tanto profondi quanto quelli della libertà della liturgia
tradizionale.
In effetti, la scomunica non ha separato noi dalla Chiesa, ma ha separato un
buon numero dei suoi membri dal passato della Chiesa, dalla sua Tradizione,
cosa di cui essa non può privarsi senza grave danno. È del tutto evidente
che la Santa Chiesa non può disprezzare il suo passato, essa che ha ricevuto
tutto e tutto ancora riceve dal suo divino Fondatore, Nostro Signore Gesù
Cristo.
Con la scomunica, infatti, è la stesso comportamento che caratterizzava la
battaglia di Mons. Lefebvre che è stato fustigato e penalizzato: questo
collegamento col passato della Chiesa, con la sua Tradizione. E da allora, a
causa di questa riprovazione, sono numerosi coloro che temono di andare alle
fonti dell'acqua viva, le sole capaci di riportare i bei giorni alla nostra
Madre Chiesa. Eppure, Mons. Lefebvre non fece altro che seguire l'esempio di
San Paolo, al punto di chiedere che sulla sua tomba fosse scolpito: "
tradidi quod et accepi ": ho trasmesso ciò che ho ricevuto. Lo stesso San
Pio X non ha scritto che «i veri amici della Chiesa non sono né
rivoluzionari, né novatori, ma tradizionalisti»?
Ecco perché, cari fedeli, noi rilanciamo una crociata del Rosario in
occasione del nostro pellegrinaggio a Lourdes, per i centocinquant'anni
delle apparizioni della Santa Vergine. Noi ringraziamo la Madre di Dio per
la sua materna protezione in tutti questi anni, in particolare per i
vent'anni delle consacrazioni episcopali, affidandole tutte le vostre
intenzioni, personali, famigliari e professionali. Noi le affidiamo il
nostro avvenire e imploriamo quella fedeltà alla fede senza la quale nessuno
può ottenere la sua salvezza.
Ringraziandovi di tutto cuore per la vostra instancabile generosità, che ci
permette di continuare l'opera magnifica fondata da Mons. Lefebvre,
chiediamo alla nostra buona Madre del Cielo di degnarsi di proteggervi e
conservarvi tutti nel suo Cuore Immacolato.
+ Bernard Fellay
Menzingen, 23 ottobre 2008 , festa di Sant'Antonio Maria Claret

 nostra fede cattolica. 
Cioè significa che vi ergete a giudici e scegliete ciò che vi piace. 
L'ultramontanismo senza il papa non è la cosa più logica che si possa 
pensare.

 Menzingen, 23 ottobre 2008 , festa di Sant'Antonio Maria Claret
incredibile. Nonostante il documento sia piano zeppo di Dio, Madre del 
Cielo, Santa Chiesa, è uno dei documenti più lontani dal Vangelo che abbia 
mai letto.
Che arroganza.
y