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Titolo: Damiani su Messori

 
Data:: Sab Ago 27, 2005  1:41 am 
Oggetto:: Risposta di Franco Damiani a Messori  rafminimiit 
 "DIO perdona l'iniquità ed il peccato" (Numeri XIV, 18)
27 Agosto 7 Allegrezze della Madonna
dUE SOLE PICCole glosse al seguente bel testo del Professor Damiani:
1) Egli scrive."quella Messa che Benedetto XVi non ha mai celebrato e
che solo la tenacia a volte eroica di piccoli gruppi tradizionalisti
è riuscita a non far definitivamente scomparire". Benedetto XVI, da
semplice prete, la ha celebrata prima del 1969. E da Cardinale lo ha
fatto più volte, in numerose comunità indultiste. Nel 1982, h a
perfino ordinato dei preti con il rito Tradizionale.
Circa il giudizio su Roncalli, i tradizionalisti sono divisi al
riguardo. Non pochi,ma onestamente sempre meno, ricadono nella
definizione che ne da Messori. Fatte queste due piccole precisazioni,
è un testo neccepibile. Mi stupisce, però, che Messori dia
l'impressione di non avere le idee chiare, per ciò che riguarda le
Consacrazioni episcopali. Quella di Mons. Fellay, è INDUBBIA, prova
ne è che, non solo, neppure in Vaticani ne hanno mai dubitato, ma,
altresì, quando il Superiore dei brasiliani si è sottomesso a Roma,
nessuno ha dubitato della sua Consacrazione, eppure è stato proprio
Fellay a farlo vescovo.
Re: Caro Messori, by franco damiani
Caro Messori,
ho letto il suo interessante articolo sul "Corriere" sul prossimo
incontro tra "don" Bernard Fellay (a proposito, se l'incontro avrà
successo diventerà improvvisamente per lei "Monsignor" Fellay?),
superiore della Fraternità Sacerdotale S. Pio X, e Benedetto XVI. Lei
è scrittore di razza e non le sfuggono aspetti non colti da altri
commentatori, come il fatto che per molti cattolici integrali le
colpe di un "papa" apparentemente conservatore siano maggiori di uno
in odore di progressismo e soprattutto che il compromesso appare
impossibile.
Come lei giustamente scrive, il solco fra i "tradizionalisti" e la
gerarchia si è enormemente approfondito durante il "pontificato" di
Wojtyla. Lei conclude quindi l'articolo ipotizzando un intervento
della Provvidenza per sanare quella "lacerazione" che è umanamente
tanto dolorosa e che a occhio umano appare insanabile.
Quello che non dice è che la condizione perché ciò si realizzi è
l'accettazione da parte della Fraternità della "bontà" del Vaticano
II e della nuova messa, ossia nient'altro che la sconfessione della
ragion d'essere stessa della congregazione fondata da M.Lefèbvre.
Ma soprattutto dal suo articolo sembra che la religione sia una
questione di vertici, di incontri diplomatici, di compromessi più o
meno "politici", e non un fatto da cui dipende la salute delle anime.
lei dimentica che dietro a Mons. (o "don" come lo chiama lei) Fellay
e dietro a Benedetto XVI ci sono persone che hanno diritto alla Messa
cattolica, ai sacramenti cattolici, alla catechesi cattolica.
Chiamando "don" Mons. Fellay e non mettendo in discussione la
legittimità del pontificato di Benedetto XVI e dei suoi immediati
predecessori lei dimostra chiaramente da che parte ha deciso di
stare.
Eviti allora di proporci mielose querimonie sulla "dolorosità" delle
lacerazioni umane.
Personalmente mi basta essere unito a Cristo crocifisso e risorto
attraverso la frequenza alla Messa da Lui istituita e che la Chiesa
ha celebrato per oltre diciannove secoli, quella Messa in cui si sono
santificate generazioni e generazioni di fedeli, compresi i Santi che
veneriamo sugli altari, quella Messa che Benedetto XVi non ha mai
celebrato e che solo la tenacia a volte eroica di piccoli gruppi
tradizionalisti è riuscita a non far definitivamente scomparire.
La invito a essere intellettualmente onesto e a spiegare per qual
motivo restar fedeli a quella Messa e alla dottrina che in essa si
esprime debba determinare quella condanna come "scismatici" che oggi
è stata abrogata persino nei confronti di coloro che non riconoscono
il primato petrino e la processione dello Spirito Santo dal Figlio,
persino a coloro (gli anglicani) che Leone XIII dichiarò privi di
successione apostolica : non è questa la dichiarazione che
la "Chiesa" di oggi non è la stessa dei due millenni precedenti, non
è la Chiesa stessa che, apparentemente, dichiara il proprio scisma da
se stessa? E perché non dovrebbero aver ragione i sedevacantisti, cui
lei dedica poche distratte righe, quando accusano proprio gli
ultimi "papi" di scisma capitale, negando loro l'autorità formale?
Insomma dai suoi articoli (questo non è certo il primo che lei dedica
alla questione) sembra che tutto si riduca a questioni di potere, di
forza, a chi ha "più divisioni": non le pare con ciò di tradire
quella fede cattolica di cui lei è considerato il maggiore esponente
tra gli scrittori?
Infine perché fa finta di ignorare che Giovanni XXIII non è affatto
considerato dai "lefebvriani" un buon conservatore sorpreso dagli
sviluppi progressisti del Concilio e tradito dai suoi successori? Si
rilegga, per piacere, su quel "sì sì no no" che lei sicuramente
riceve, l'articolo "la tremenda colpa di Giovanni XXIII" (in sostanza
quella di aver voluto a tutti costi il Vaticano II e di averlo
cinicamente pilotato verso i suoi disastrosi sviluppi) e l'intero
fascicolo della "Tradizione cattolica" dedicato a Roncalli, con
l'articolo di don Michele Simoulin, predecessore di don Nély,
sul "Papa buono" che non fu affatto un "buon Papa". I lettori
del "Corriere" hanno diritto di essere correttamente informati.
Infine mi lasci dire due cose:
1) che mi sarei aspettato un suo intervento sulla questione ebraica
sollevata dalla visita di BXVI alla sinagoga di Colonia e sulla quale
tanto sciocco inchiostro è stato versato. Silenzio tombale, invece.
L'impressione, conoscendola, è che lei, autore del libro su Edgardo
Mortara, sappia benissimo quali siano le implicazioni della
questione, ma che per ragioni di quieto vivere abbia deciso di
tacere. Iddio solo sa se ha fatto bene. Anche perchè a quanto mi
risulta il materiale gliel'ha fornito, guarda caso, non certo un
monsignore di curia ma un prete sedevacantista, uno di quelli che lei
considera scismatici e scomunicati.
2) che un altro intervento suo, o anche magari un semplice cenno
nell'articolo, me lo sarei atteso sullo scandalo di Fatima,
famosissimo santuario mariano che il vescovo locale (il quale,
impegnato com'era ... a tavola, a differenza di Ratzinger si è
sprezzantemente rifiutato di ricevere "don" Fellay) ha deciso di
trasformare in "santuario interreligioso" e in cui il pellegrinaggio
riparatore della Fraternità Sacerdotale S. Pio X è stato volgarmente
e violentemente ostacolato dalle autorità locali, a partire da quelle
religiose, con sacerdoti presi a manganellate e cacciati in malo modo
dalla chiesa. Scandalo contro il quale nelle cappelle della
Fraternità si invocherà la misrericordia di Dio. Il cui vicario in
terra (o colui che tale è ai suoi occhi) ha invece osservato il più
rigoroso complice silenzio, prius ac posterius.
Franco Damiani
 
-- 
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ab...@newsland.it

 ha celebrato per oltre diciannove secoli,
Come no! Difatti nel I secolo d.C. i successori degli apostoli con pantofole 
di colore liturgico (indossate in presbiterio coll'aiuto degli inservienti) 
e tre tipi di mitra (preziosa, aurifregita e semplice) regolarmente 
celebravano pontificali in latino, assistiti da preti vestiti da diaconi, 
con altare a gradinate e colmo di candelieri, carteglorie e reliquiari.
Mi immagino questi antichi che in tempo di persecuzione entravano nelle case 
dei cristiani preceduti da croce arcivescovile e con canonici in cappa magna 
con ermellino, senza mai dimenticarsi di sostare qualche minuto davanti 
all'altare del Santissimo allestito nel vestibulum.
Niente da dire sulle ALTRE ragioni di questo lettore, ma certe 
affermazioni........ 

 Franco Damiani
E' interessante questo pezzo: un famoso neonazista, negazionista ed
antisemita, quale il Damiani, che asserisce che il famoso libro sul Mortara
di Messori ha fonti che arrivano dalla sua parte.
Abbastanza per dare un'idea di quale sia il contenuto del libro e
confermare cio' che e' stato spesso contestato ossia che il Messori ha
scritto un libro apertamente antisemita.
-- 
                          Annarella
         The Dance goes on through joy and tears.
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

 scritto un libro apertamente antisemita.
non credo che messori sia in grado di arrivare a tanto, anche volendo <g>.

 non credo che messori sia in grado di arrivare a tanto, anche volendo <g>.
Non credo che l'accusa di antisemitisimo possa essere usata con tale 
leggerezza. Lo fanno già in troppi, mi sembra 

Il libro lo ha scritto Mortara.
Messori vi ha apposto un saggio introduttivo ribadendo posizioni già
ampiamente esposte nel "Vivaio" (Pensare la storia) in più occasioni,
da oltre vent'anni.
Non è che la continua distribuzione a destra e a manca di patenti di
"antisemitismo", alla lunga, consumeranno la carica di significato
della parola?  Messori non è per nulla antisemita.

 della parola?
Io credo che sia già consumata. O perlomeno trasformata, per cui antisemita 
pare oggi chiunque dica qualcosa sugli ebrei che non piace all'interlocutore 
che lo sta ascoltando in quel momento.
E questo lo dico senza pensare a Messori o Mortara, il cui libro non 
conosco.



Andrea i casi sono due: o il Damiani, che non e' solo antisemita dichiarato
ma pure negazionista, sta facendo un simpatico scherzetto tirando in ballo
argomentazioni di un certo genere oppure il libro proprio cosi' innocente
non e'.
Ora e' chiaro che nel mondo reale di Messori si leggono innocenti libercoli
su Torino et similia e probabilmente quel libro non se lo calcolera'
nessuno, rimane cmq aperta la domanda di che bisognoso se ne sentisse e di
cosa si voglia esprimere con un tale libro.
Poi tutto puo' essere, dopo le marchette letterarie dell'Avvenire non mi
stupisco piu' di nulla, rimane il fatto che la fonte da cui parte il 3d non
e' propriamente un santo ma uno che scrive cose piuttosto stomachevoli
sulla Shoah.


 nessuno,
Vorrà dire che dovrò leggere questo libro di Messori, per scoprire che cosa 
può avere di particolarmente antisemita. Ma io non volevo parlare di 
Damiani, semplicemente mi sembra che se tutti quelli che vengono definiti 
antisemiti fossero antisemiti, le cose dovrebbero andare molto peggio di 
come vanno. 

 Nel senso che lui stesso ha dichiarato di essere antisemita?
Nel senso che e' un NE-GA-ZIO-NI-STA.
Ora Andrea mi va bene che non si dia dell'antisemita ad ogni pie' spinto
che si voglia far passare per un'anima candina un seguace DICHIARATO delle
teorie di Faurisson mi pare vergognoso e non degno di te che reputo una
persona intelligente.


 persona intelligente.
A me sembrerebbe non degno di te se tu pensassi che io possa mettermi a 
difendere personaggi non raccomandabili. Il fatto è che io non conosco 
Damiani e quindi non posso sapere che cosa pensa, e quindi non sono nella 
condizione di esprimere nessun parere su di lui. e non so nemmeno se 
esistono negazionisti non antisemiti, cosa che teoricamente è possibile. Ma 
sinceramente non mi interessa nulla di Damiani. Assai più semplicemente, 
visto che si dà dell'antisemita a qualcuno una volta alla settimana, 
concordavo con il fatto che quest'accusa ormai rischia di perdere qualunque 
significato.

 regolarmente celebravano pontificali in latino,
Beh, magari a Roma il latino lo usavano. :-P
M. 

 Beh, magari a Roma il latino lo usavano. :-P
non fino al III secolo. Prima la liturgia si celebrava solo in greco, e pure 
gli scritti dei vescovi di Roma sopravvissuti erano redatti in greco 

 come tale oppure no.
Un amaro LOL.
Tb
-- 
TBLOG
http://www.tonibaruch.blogspot.com/
I CULOTASTIERATI:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=921717
FATE IL VOSTRO SOMARO
http://snipurl.com/f0l3

 Un amaro LOL.
Non vedo cosa ci sia da ridere.
Un giorno ho udito una persona auto-definirsi antisemita, e volevo sapere se 
questo Damini è come lui.

 questo Damini è come lui.
Probabilmente non si definisce antisemita come ben pochi sono a dichiararsi
tali. Si limita a negare l'esistenza della Shoah, pretendendo di insegnare
ciò nelle scuole. Se poi può esistere un caso di negazionista non
antisemita, teoricamente mi par possibile, ma mi pare questione un po'di
lana caprina, a dire il vero.
-- 
Attilio
--
Ma il furto non m'accora, 
poiché vi ha preso stanza 
la speranza!

 lana caprina, a dire il vero.
beh, a me non tanto, perché non amo particolarmente le associazioni 
concettuali , e nemmeno le etichette preconfezionate 

 e nemmeno le etichette preconfezionate
Sacrosanto. Non interessano neanche a me. Per considerare un coglione
Damiani, o Messori, non ho certo bisogno di affibbiargli la patente di
antisemita. Basta molto meno.


le etichette preconfezionate
comunque, per completezza di informazione, e giusto perché non si pensi
che Annarella (o il sottoscritto) attribuiscono etichette a casaccio, cito:
http://www.effedieffe.com/fdf/giornale/interventi.php?idY3&parametro
dal quale estraggo, ad esempio, le perle:
"L'affermazione che Israele ha una vocazione irrevocabile è vera ma,
poiché una mezza verità è peggiore di una menzogna, e il modernismo è
specialista in mezze verità, va completata dal riconoscimento che
l'Israele attuale, erede di quello farisaico - talmudico responsabile
della condanna a morte di Nostro Signore Gesù Cristo, a quella vocazione è
venuto meno e si trova quindi attualmente in fase di riprovazione da parte
di Dio, avendo rifiutato il Suo Figlio unigenito mandato a redimere dal
peccato tutta l'umanità"
"La "differenza", caro Ferrara e caro Introvigne, è semplicemente Nostro
Signore Gesù Cristo, di cui Ratzinger è o dovrebbe essere il Vicario e che
gli ebrei di oggi, dopo duemila anni, ancora rifiutano e disprezzano. 
Agli applausi e ai sorrisi per il suo "vicario" essi contrappongono
tuttora tale inalterato odio e tale inalterato disprezzo"
"non una parola è venuta dagli ebrei increduli, in questi duemila anni e
nemmeno in questa ultima occasione, di scusa o di resipiscenza per tale
nefando crimine" 
Poi, quest'altra perla:
Dato nome e residenza, sospetto fortemente che l'autore della seguente
lettera non sia un omonimo.
http://www.italiasociale.org/Lettere/lettere300405-1.html
"il 25 aprile, comunque la si voglia voltare, è l'anniversario della
sconfitta dell'Italia e della sua consegna al nemico, che la occupa ancora
sessant'anni dopo"
-- 
Attilio 
--
Ma se mi toccano dov'è il mio debole
Sarò una vipera, sarò
E cento trappole prima di cedere
E cento trappole farò giocar


 che Annarella (o il sottoscritto) attribuiscono etichette a casaccio
Sembrerebbe che tu ti rivolga a me, come se avessi detto qualcosa che non ho 
detto. 

 detto.
No, no. Non pensavo che le etichette, nella tua opinione, fossi in
particolare io ad attribuirle. Ma parevi dare per scontato che il giudizio
dato su Damiani fosse frutto di superficialità e ho deciso di fornire
qualche esempio del damiani-pensiero. Compito facile visto che il suddetto
pare non riuscire a trattenersi da scrivere le sue minchiate a destra e
manca.


 dato su Damiani fosse frutto di superficialità
Non so da dove possa essere trapelato un tale pensiero. Sarebbe assai 
insensato se io mi lamentassi delle etichette e poi etichettassi qualcuno di 
superficialità senza conoscere l'argomento di cui sta parlando.
Quello che ho domandato era solo se Damiani si autodefiniva antisemita o se 
era definito da altri in base ai suoi scritti. Stop. Se fosse stato il primo 
caso, sarebbe stato curioso e interessante. Visto che pare essere il 
secondo, il caso è meno curioso.
Fine.
Per Messori, mi pare più difficile dire che sia antisemita, a meno che 
questo non appaia dai suoi scritti che mi sono ignoti. E che andrò a 
leggere. 

 non e'.
Ora leggo che il libro di Messori è l'edizione dell'autobiografia di 
Mortara.
Messori dice: "Il testo ricostruisce il caso del bambino ebreo bolognese, 
dal battesimo furtivo da parte di una domestica nel 1852, al trasporto a 
Roma per ordine di Pio IX nel 1858, all'ordinazione sacerdotale del 1873 a 
Poitiers, in Francia. E' custodito nell'archivio romano dei Canonici 
Regolari Lateranensi, presso la chiesa di San Pietro in Vincoli".
Quindi, l'intervento o meno di un sedevacantista pare irrilevante. Il 
documento è autobiografico, e sta in un archivio di una chiesa cattolica non 
sedevacantista.
E quindi, non vedo ancora come possa essere antisemita questo libro, scritto 
da Mortara; a meno che Mortara non fosse antisemita e quindi anti-se-stesso. 
Oppure, dovrebbe essere antisemita nel commento di Messori; ma se il 
commento è un commento, direi che è improbabile che un prete sedevacantista 
abbia passato a Messori materiale che egli ha riprodotto in forma di 
commento proprio. O forse Messori ha trovato il documento perché il prete 
gli ha detto dove stava? in tal caso, per trovare un documento si accettano 
suggerimenti anche del diavolo.
Son proprio curioso di vedere stò libro, adesso.
 

 crimine"
Si può star certi che moltissimi ebrei ritengono ingiusta
la condanna di Cristo; ma perchè dovrebbero scusarsi ?
Non ha senso chiedere scusa per peccati fatti da altri.
Ciao
Corrado

 Messori nel riquadro ricerca.
Prova così:
http://www.effedieffe.com/fdf/giornale/rx.php?idY3%20&chiave=damiani
Comunque, il materiale era su Franco Damiani, non su Messori.
saluti.
