Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Welby e Nugnes

Mi spiace rivangare, ma ogni volta che vedo un suicida in chiesa mi viene
in mente Welby, che e' morto di morte naturale, ma non e' stato accolto in
chiesa.
Anche se Welby si fosse suicidato, perche' lui no e Nugnes si?
Grazie a Dio... Dio e' piu' intelligente degli Uomini!
 
**********
Brenno

perchè Welby aveva pubblicamente fatto campagna pro eutanasia, pur se il suo 
caso forse non era eutanasia ma interruzione di accanimento dato che 
l'interruzione della ventilazione forzata non portava direttamente alla 
morte ma essa sarebbe sopraggiunta alla prima complicazione respiratoria.
(ma sul caso Welby non ho gli elementi medici completi per valutare il 
caso).
resta il fatto che pubblicamente si era schierato per la libertà di 
eutanasia e non semplicemente per il non accanimento verso se stesso.
Per questo non è stato possibile celebrare un funerale, ma la chiesa ha 
proposto una funzione minore.
Tra l'altro mi pare che Welby non desiderasse funerale cristiano che era 
richiesto solo da alcuni familiari.

 proposto una funzione minore.
ROTFL. Possibile. I kattolici confondono sempre potere con volere. Non
hanno VOLUTO perchč erano arrabbiati con lui.
M.

 Anche se Welby si fosse suicidato, perche' lui no e Nugnes si?
Perche' e' stata una scelta politica, non teologica, come spiegato a
suo tempo
da Ruini mi pare.
Ciao.Fabio.

 suo tempo da Ruini mi pare.
ossia Ruini avrebbe detto che in quella circostanza
la Chiesa ha negato il funerale a chicchessia 
per ragioni POLITICHE anziche' religiose ?
Mauro perplesso
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 per ragioni POLITICHE anziche' religiose ?
Non sono sicuro se fosse Ruini, ma se non era lui era un altro alto
prelato,
che dichiaro' qualcosa tipo:
"dovevamo fare qualcosa per affermare chiaramente l'inaccettabilita'
dell'eutanasia".
Adesso vedo se trovo la dichiarazione esatta da qualche parte, ma e'
cosa un po'
datata, non so se c'e' ancora traccia in Internet...
Ciao.Fabio.

 Mauro perplesso
Era Tonini, rispondendo a una domanda analogo a quello di Brenno a
capo-thread.
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2007/
07_Luglio/14/moglie_welby_lettera.shtml
Approvare i funerali di Piergiorgio Welby sarebbe stato come dire che
la Chiesa accetta l'eutanasia di cui Welby
stesso era divenuto il simbolo. Per questo non č stato possibile
autorizzarne la celebrazione in chiesa,
mentre nel caso dell' avvocato Corso Bovio questa implicazione non c'č
stata.
Quindi niente funerale perche' simbolo di una richiesta di
legalizzazione dell'eutanasia.
Ciao.Fabio.

 stata.
Su Sky24 era stato anche piu' chiaro (trovi i collegamenti usando
google)
dicendo che il suicidio in se non sarebbe stato un problema
insormontabile,
ma l'uso mediatico del caso pro-eutanasia si'.
Ruini aveva detto cose che si potevano interpretare in questo senso,
ma anche diversamente,
in senso puramente religioso.
Ruini e' un politico migliore di Tonini.
Ciao.Fabio.

 ha scritto nel messaggio 
news:1dq8xi3h7xni3$.2vowa8gr11v8$.dlg@40tude.net...

Perchè Welby ha fatto del suo caso un caso politico e pubblico pro 
eutanasia.
Secondo me il funerale poteva anche essere concesso lo stesso, ma avendo 
scielto l'ambito pubblico la chiesa cattolica italiana ha dovuto dare un 
segnale pubblico alla posizione sull'eutanasia, appunto vietandone il 
funerale religioso. In un certo senso è stata forzata a compiere quel gesto 
dallo stesso Welby.
Saluti
Sebastiano 

 Grazie a Dio... Dio e' piu' intelligente degli Uomini!
Quindi a welby e' stata negata la chiesa per motivi ideologici?!
Welby si era espresso pubblicamente pro-eutanasia, quindi niente chiesa.
E Nugnes che si e' ucciso? Non e' eutanasia?! Non considerava la vita degna
d'essere vissuta e si e' ucciso.
Insomma, i malati terminali non possono scegliere di morire, invece le
persone sane possono ammazzarsi ...secondo la Chiesa di Roma (ovvio).
Non so se rotolarmi dal ridere, o piangere.
Ribadisco: Dio e' piu' intelligente degli Uomini.
**********
Brenno

 Non so se rotolarmi dal ridere, o piangere.
meglio il pianto che il riso degli stolti.
Forse vogliamo scegliere il modo di morire perchč non sappiamo piů scegliere 
il modo come vivere.
y. 

 il modo come vivere.
Guarda che non riesce a capire le frasi lunghe. 


Mauro perplesso
Ti meravigli ?
Nel storia della Chiesa non mancano certo errori e anche gravi.
La Chiesa č fatta di uomini non dimentichiamolo mai ... sta anche a
noi vegliare e pregare.

 degna
C'è da ricordare che la mancanza della funzione religiosa non è relativa ad 
una condanna morale per Welby.
Per i motivi da te esposti fino a poco tempo fa per i suicidi non solo non 
c'era la funzione religiosa, ma nemmeno venivano sepelliti in tera 
consacrata.
Poi, con il progreddire della psicologia, la chiesa si è interrogata sul 
caso del suicidio concedendo il "beneficio del dubbio" (era voluto o 
conseguente di una depressione che ne ha compromesso il giudizio e la 
volontà?)
Il caso Welby è nettamente diverso, in parte perchè non si è suicidato ma ha 
chiesto e ottenuto di essere ucciso sospendento la ventilazione, in parte 
perchè ha dato, lui per primo, una valenza ideologica e pubblica, cosa che 
un suicida non fa.
Saluti
Sebastiano 

 un suicida non fa.
Nugnes, noto uomo politico, inquisito per vari motivi, non ha voluto dare
una valenza ideologica e pubblica al suo suicidio?
Il fatto rimane, a un uomo e' stato negato il funerale religioso.
E questo non mi va giu'. Chi lo ha fatto, ne rispondera' a Dio.
Ciao
**********
Brenno

 Guarda che non riesce a capire le frasi lunghe.
Tutto qua il tuo contributo alla discussione?
Forse, la morte di due uomini non merita la tua attenzione e una risposta
seria? Se non condividi le mie opinioni, esprimi le tue. 
Evita, pero', certo pseudo-umorismo. Denota solo poverta'.
 
**********
Brenno

 una valenza ideologica e pubblica al suo suicidio?
No, non ha voluto fare propaganda pro suicidio come Welby..
É stato vinto dalle difficoltà della vita. nettamente diverso.
saluti
Sebastiano 

Gi Ortodossi insegnano che Giuda Iscariota si e' dannato, non per aver
tradito Gesu', ma per essersi suicidato (dubitando della misericordia
divina, che gia' lo aveva perdonato).
Anche i Cattolici, almeno una volta, giudicavano il suicidio un peccato
gravissimo (vedi Divina Commedia), al punto da negare, non solo il
funerale, ma anche la terra consacrata.
Personalmente, io sarei per ammettere in chiesa tutti, sara' poi Dio a
giudicare. Vedere degli uomini pretendere di giudicare e vederli negare la
chiesa a un morto, scusa, ma mi fa incaz..e.
Ciao.
**********
Brenno