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Titolo: La traduzione della Bibbia

Perdonate l'argomento apparentemente provocatorio, ma mi sono messo a 
leggere un libro ad opera di questo traduttore dall'ebraico "masoretico" (?) 
di nome Mauro Biglino. Che è traduttore dall'ebraico antico per le edizioni 
San Paolo e non si professa affatto ufologo... è la persona che aveva 
aiutato Monsignor Ravasi a effettuare la sua famosa traduzione della Bibbia.
 
Egli sostiene che le traduzioni *letterali* dall'Antico Testamento, 
filologicamente indurrebbe a pensare che ci fossero più "Elohim", che 
"nephilim" è una parola aramaica che indica "quelli di Orione" (difatti i 
greci traducono "nephilim" con "giganti", in quanto Orione nella mitologia 
era un gigante)...
 
Io non conosco l'ebraico, e dunque non è che mi viene in tasca nulla ad 
avvalorare l'ipotesi di questo o di quel traduttore. Mi sembra interessante 
che l'ex traduttore di fiducia di monsignor Ravasi, a un certo punto salti 
fuori a dire che la traduzione "teologica" della Bibbia originale, 
"tradisce" il significato letterale delle parole. Significato che suggerisce 
in maniera abbastanza inequivocabile (rispetto a quel che sto leggendo nelle 
traduzioni fatte da questo Biglino) ipotesi veramente incredibili.
 
Nel libro viene fatto anche un parallelo tra gli ebrei e i sumeri, mostrando 
i relativi "pittogrammi". Ad esempio la parola "ruach", che nella Bibbia 
viene tradotta come spirito, letteralmente significherebbe "vento", "aria", 
"soffio" -> in generale tutto ciò che nell'aria produce vento. Ebbene: il 
pittogramma sumero di questa parola sembra un'astronave aliena che si libra 
sul mare.
 
Ad ogni modo, senza sposare le ipotesi di questo traduttore, mi sembra 
comunque interessante andare a riprendere l'originale della Bibbia e 
riflettere su eventuali altri possibili traduzioni delle parole. Ad esempio 
il fatto dell'argilla - cioè sull'uomo creato dall'argilla... be': s'è 
scoperto che l'argilla ha giocato un gioco fondamentale nel fare in modo che 
il DNA si isolasse prima, e si mescolasse poi in un certo modo, portando 
alla nascita della vita così come la conosciamo. Sia che si propenda per una 
tesi o per un'altra, l'idea di Bibbia che esce da analisi filologiche come 
queste, è l'idea di un libro molto poco mitologico e molto - invece - 
storico, nel quale persino concetti apparentemente allegorici come quello 
dell'argilla, andrebbero in realtà presi sul serio.
 
Invito davvero a vedere i suoi video su Youtube:
http://www.youtube.com/watch?v=j4MXLB6SwPg
 


Se il pittogramma è autentico, cio dimostra che gli antenati sumeri 
erano soggetti provenienti dallo spazio. Non potrebbe essere 
diversamente altrimenti, dal momento che ad oggi le astronavi stanno 
solo sui film di fantascienza :) E a quell'epoca di certo i telefilm di 
fantascienza che oggi guardiamo non erano stati ancora prodotti :)
 
 
-- 
www.vangelodellamore.it
 

Ciao,
ti scrivo le deduzioni che ho fatto in base allo Zohar e ai "segreti 
della creazione" di Gershom Scholem
 
Zohar : "In principio una fiamma oscura scaturм nella regione piщ 
nascosta del mistero dell'Infinito En Sof,..., del tutto priva di 
colore...per l'impeto della sua irruzione brillo un punto supremo e 
nascosto.Al di lа di questo punto nulla и conoscibile, e perciт esso и 
chiamato Principio, la prima parola della Creazione,... quel punto 
originario,chiamato Principio,si espanse...e creт Elokim...Se questo 
espandersi и chiamato creare non deve sorprendere..."
 
Scholem :"Il versetto 1 della Genesi accenna all'intero processo di 
dispigamento della divinitа:..l'Infinito fattosi Nulla si и dispiegato 
in Elokim e nei gradi di cielo e terra..Vengono esposti il divenire 
della seconda e terza sephirat"
 
Deduzioni: Secondo l'ortodossia scientifica il big bang non и altro che 
l'espansione dell'Universo a  partire da un punto che viene chiamato 
singolaritа cosmologica infatti la derivata seconda del raggio di 
curvatura dell'universo и minore di 0 quindi la funzione R(t) и 
concava.Essendo concava incontra l'asse della ascisse in un punto in cui 
R(t)=0.Un'entitа di raggio nullo non puт essere altro che un punto che 
ha iniziato a espandersi 13,7 miliardi di anni fa.Prova dell'espansione 
dell'universo и il cosiddetto redshift cosmologico.In pratica siccome si 
conosce lo spettro di emissione dell'idrogeno in laboratorio e si 
suppone che l'idrogeno in laboratorio sia lo stesso di quello delle 
galassie, poichи lo spettro di emissione dell'idrogeno delle galassie и 
spostato verso il rosso, l'unica spiegazione и l'effetto Doppler quindi 
le galassie si allontano tra di loro e quindi l'universo и in 
espansione. Per capire che cosa sia la singolaritа cosmologica i fisici 
cercano di capire che cos'и la gravitа quantistica infatti nel punto 
iniziale secondo loro non si puт non tenere conto della meccanica 
quantistica che si occupa dell'infinitamente piccolo ciти di entitа di 
grandezza inferiore alla lunghezza di Planck, ma purtroppo la meccanica 
quantistica cozza con la relativitа generale per cui attualmente la 
singolaritа cosmologica и un mistero per la scienza.Si sa solo che non 
esiste un prima del big bang perchи il tempo e lo spazio non esistevano. 
Lo Zohar la spiega affermando che la singolaritа cosmologica si и 
formata dall'Infinto tramite una luce priva di colore, cioи priva di 
natura ondulatoria . Bisognerebbe verificare se и cosм...
 
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Zohar :"Il nome Elokim puт essere infatti riferito a tre luoghi 
spirituali, e di lм si dispiega in molte direzioni"
 
Zohar : "Beresit si divide nelle due parole bara e sit: Egli creт 
sei...questi sono i sei gradi corrispondenti alle sei direzioni dello 
spazio, che attraverso l'espansione Egli creт dal punto originario..."
 
Zohar : "Per mezzo di questo Principio l'Ascoso e inconoscibile creт 
Elokim e questo и il segreto del versetto "Col Principio Egli creт 
Elokim <Genesi 1,1>"
 
Deduzione : Se sono 6 le direzioni dello spazio,visto che lo spazio 
euclideo ha 3 dimensioni, le altre 3 dimensioni spaziali a cosa si 
riferiscono?Se come dice Scholem, Genesi 1,1 parla della seconda e terza 
sephirat allora le prime 3 dimensioni (cielo e terra) si riferiscono 
allo spazio euclideo e le altre 3 dimensioni si riferiscono a Elokim. Ma 
Elokim si traduce in Dei, quindi Elokim и una Trinitа Divina.
 
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Zohar : "...un nuovo inizio dalla cui espansione sorge 
qualcos'altro:luce.E fu luce :ciт significa che luce esisteva giа."
 
Scholem : "Nel versetto 3 di Genesi 1 si prosegue fino a giungere alla 
quarta e alla quinta sephirat, il cui sviluppo и individuato in "Sia 
luce, e fu luce"
 
Scholem : "La quarta,la quinta e la sesta sephirat sono ...la Destra,la 
Sinistra e la Colonna Centrale del pacifico accordo;la potenza puramente 
amorosa,la potenza puramente giudicante, e quella che collega i due poli 
nella misericordia"
 
Deduzione : Siccome la luce ha una natura corpuscolare e ondulatoria 
allora si nota l'analogia : particella-onda-fotone. Il fatto che la luce 
esistesse si ricollega al fatto che il punto iniziale o singolaritа 
cosmologica и stato creato da una particolare luce priva di colore senza 
natura ondulatoria infatti il colore della luce и dato dalla frequanza 
dell'onda elettromagnetica quindi una luce priva di colore non ha una 
natura ondulatoria, quindi la luce esisteva giа.
 
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Trovo molto bello il testo di Isaak Luria e noto che ci sono dei 
riferimenti all'interpretazione a molti mondi della meccanica quantistica:
 
http://www.kabbalah.it/cose-la-kabbalah/testi-autentici-e-lezioni/i-grandi-kabbalisti/lari/lalbero-della-vita.pdf
 
 
In pratica ci sono 2 interpretazioni possibili : quella di Copenaghen e 
quella del fisico Hugh Everett che viene detta appunto a molti mondi. In 
pratica se si considera un'elettrone sparato verso 2 fenditure и come se 
l'elettrone passasse da entrambe le fenditure perchи oltre lo schermo si 
verifica il fenomeno dell'interferenza dovuto al fatto che 2 onde 
interferiscono anche se l'elettrone и 1 soltanto, ma se si osserva la 
particella in realtа essa passa da una sola fenditura, quindi secondo 
l'interpretazione di Copenaghen l'atto di osservare la particella fa 
collassare la funzione d'onda della particella per cui in realtа la 
particella passa da 1 sola fenditura, secondo l'interpretazione a molti 
mondi la particella passa da entrambe le fenditure in 2 mondi distinti. 
Siccome noi siamo fatti di atomi la meccanica quantistica vale anche per 
le entitа macrocoscopiche per cui se vale l'interpretazione a molti 
mondi della meccanica quantistica noi esistiamo in piщ mondi 
contemporaneamente.
 
 
 

 
www.vangelodellamore.it
 
 

 "soffio" -> in generale tutto ciò che nell'aria produce vento.
 
anche in italiano "spirito" vien da una parola che signfica "soffio",
"respiro". Questo significa che in italiano quando si usa la parola
"spirito" si intende sempre "soffio"? Qualche volta sì, qualche volta
no.
 
Il vocabolario di ogni lingua si forma per lenta evoluzione, le parole
cambiano significato, i vocabolari di tutte le lingue si formano per
lenta sedimentazione di metafore e metonimie. La parola italiana "testa"
viene da una parola latina che significa "vaso di coccio". Quindi tutte
le volte che diciamo "il tale si è rotto la testa" l'interpretazione
"autentica" sarebbe " gli si è rotta la brocca"? In francese per
"bicchiere" si usa "verre", che viene da "vitrum". Se un francese mi
chiede un bicchier d'acqua, e in quel momento non ho un bicchiere di
vedtro, posso usare un bicchiere di plastica?
 
Ho il sospetto che discussioni di questo genere occupino gran parte
della teologia.
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 della teologia.
 
E' in parte inevitabile. La conoscenza di Dio, in qualche modo, è sempre 
stata presente nell'uomo ma è individuale ed i fedeli la condividono nelle 
comunità in forma di testimonianza e tradizione. Quindi simboli e parole. 
Strumenti imperfetti per definizione.
 
Uno degli scopi della teologia è recuperare le esperienze dei fedeli, dei 
saggi, dei profeti, dei santi, prescindendo dai simboli e dalle parole che 
ci sono state tramandate percorrendo, dove fosse necessario, all'indietro la 
catena dei significanti.
 
I recenti insegnamenti di Benetto XVI riguardo al bue ed all'asino nel 
presepio sono un perfetto esempio di questo processo.
 
--
dhcmrlchtdj
--
These words are too solid
They don't move fast enough
To catch the blur in the brain
That flies by and is gone
(Suzanne Vega, Language, 1987) 

arrivare al significato bero", ma è sempre così?
 
E' verissimo quello che dici. Ti assicuro però che, al di là di alcuni 
errori di traduzione che approfondendo la faccenda emergono qua e là, i 
ragionamenti del Biglino sono tutt'altro che strampalati, al di là delle sue 
conclusioni.
 
Ecco: ci terrei a dividere ragionamenti da conclusioni.
 
Effettivamente dalla sua rilettura della Bibbia emerge la figura di un 
Yahweh assai "antropomorfo", e così i suoi angeli. Yahweh che dimora in 
luoghi precisi, Yahweh che vuole che le tende in cui vengono effettuati gli 
incontri tra lui, i suoi "scagnozzi" e i patriarchi venga disinfestata con 
incenso e altre sostanze antisettiche, si dice che Yahweh avesse una 
compagna... sto appunto verificando le traduzioni, ma la Bibbia appare 
sempre più un testo storico a questa rilettura: il diluvio avvenne davvero, 
così come la distruzione di Sodoma e Gomorra (su History Channel ho visto il 
documentario di un archeologo ebreo di origini americane che avrebbe 
individuato la città proprio ritraducendo la Bibbia letteralmente... è 
andato lì, ha scavato, e ha trovato cenere e frammenti di vetro e argilla 
fusi a temperature da bomba nucleare... questo per dire che la 
vetrificazione degli oggetti non poteva essere frutto di un incendio normale 
o di cottura a forno). 

 della teologia.
 
Anche io. E temo che buona parte del resto sia occupata dal sesso
degli angeli.
 
M.

 vetrificazione degli oggetti non poteva essere frutto di un incendio normale
 
Israele usava l'atomica contro i palestinesi?
 
M.

 Yahweh assai "antropomorfo", e così i suoi angeli.
 
mi stupirei del contrario.
 
La distinzione tra "astratto" e "concreto", tra "materiale" e
"immateriale", tra "naturale" e "soprannaturale" è una conquista
culturale di parecchi secoli posteriore alla redazione dei testi
biblici. Lo stesso concetto di "sacro", contrapposto a "profano",
appartiene molto di più al timore primitivo del tabù che al mistero
della spiritualità. Il volto di Dio è "sacro" tanto quanto la lebbra:
qualcosa da cui è meglio stare lontani, perché ti distrugge con la sua
sola presenza.
 
Per l'ebraismo è stato un cammino lungo e faticoso, che è giunto a
compimento solo col contatto con la cultura greca: una cultura che è
partita forse ancora più indietro, ma è andata avanti più velocemente.
 
Se non fosse così, non staremmo qui a discutere se la "verginità" di
Maria si riferisce all'integrità dell'imene, o a chissà quale altra
"purezza" - ma che vol dire "purezza"? che Maria è kasher come una
sardina?
 
====
 
E allora tanto vale dire che l'importante è volersi bene, Dio è amore, e
famose 'sto cannone.



 
Più che all'esoterismo sono interessato all'ecumenismo infatti scienza, 
ebraismo e cristianesimo sono mondi totalmente separati e trovare dei 
punti di contatto mi sembra interessante.
In ogni caso se nel testo originale ebraico diGenesi 1,1 ci sono 2 
congiunzioni e non una questo rivoluziona totalmente sia il 
cristianesimo che l'ebraismo infatti se le congiunzioni sono 2 allora 
Elohim che per quanto detto in precedenza è una Trinità ha cominciato ad 
esistere a partire dal big bang. Inoltre se la mia intuizione è corretta 
la Trinità è uno spazio tridimensionale dove si muovono le entità 
spirituali, mentre nello spazio euclideo tridimensionale si muovono le 
entità materiali.inoltre dal testo di Isaac Luria i mondi formatisi dal 
big bang sono 4, togliendo il nostro ne restano 3 che potrebbero essere 
appunto paradiso,purgatorio e inferno.
Per quanto riguarda poi il cristianesimo penso che essa consista più in 
fatti che parole, ma l'ecumenismo mi sembra comunque una cosa 
interessante da perseguire.
Ciao

 Ciao
 >
Io personalmente ho una visione diversa dei 4 mondi.
Per me l'inferno coincide con la non-esistenza; il purgatorio è il luogo 
dove siamo noi (la Terra) e il paradiso è la congiunzione dell'anima con 
Dio.
Perchè la terra dovrebbe essere il purgatorio? Perchè il purgatorio è il 
luogo dove l'anima condannata ha ancora la possibilità di convertirsi e 
ricongiungersi a Dio.
Non a caso, qui sulla Terra c'è il male, la violenza, ma c'è anche 
l'Amore e il bene e sempre qui sulla Terra viene chiesto all'uomo di 
convertirsi per ricongiunsersi a Dio ripudiando il male che è in lui 
accogliendo l'Amore di Dio.
Il corpo dell'uomo quindi assimilabile a una prigione per l'anima. E 
come un condannato espia la sua pena per tutta la durata della sua 
condanna per poi ritornare in libertà cosi anche l'anima espia la sua 
pena sua pena in corpo materiale per tutta la durata della condanna (gli 
anni di vita del corpo umano) per poi ritornare libera a Dio se si è 
convertita a Dio.
Insomma soltato in questo modo spiegherei la ragione per cui sulla Terra 
esiste sia il male che il bene ed esiste "una volontà superiore" che 
invita alla conversione.
 
-- 
www.vangelodellamore.it
 


O, peggio ancora, del riscaldamento globale.

 (su History Channel ho visto il documentario di un archeologo
 
Gi� � grave che tu guardi History Channel. Prenderlo sul serio poi � 
imperdonabile.

imperdonabile.
 
De gustibus. Io su quei canali Sky da 400 in su (Discovery, NatGeographic, 
History ecc.) trovo sempre qualcosa di interessante, considerati i pro e i 
contro del mezzo televisivo.