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Titolo: Caserma ICRC

Vi siete resi conto che su ICRC praticamente le donne non scrivono
più?
Le eccezioni sono sporadiche e sempre più rare.
In passato non era così.
In modi diversi molte firme movimentavano le discussioni, su Usenet
cristiano (oggi, solo più ICRC), con punti di vista diversi. Cito
alcuni nomi, a casaccio: Laura, Antonella, Divi, Annarella, Marina,
Alessandra....
Poche si affacciano ancora, di tanto in tanto.
Prima di chiederci il perchè, vediamo le conseguenze.
Gli ambienti monosessuati tendono a diventare insopportabili. Quelli
solo femminili diventano melensi e pettegoli (educandati); quelli solo
maschili, aggressivi e triviali (caserme).
Una situazione che si è costruita nel tempo. Gradatamente si è
incrementato un clima basato sulla continua competizione verbale.
Un'autoreferenzialità pesante e talvolta greve, fatta di sarcasmi
facezie ed attacchi personali.
Gli uomini, più o meno, si ritrovano in questo schema. Talvolta ci si
divertono addirittura, o comunque considerano un dovere partecipare
anche agli ambienti competivi.
Le donne, a quanto intuisco, no.
Considerano l'aggressività una noia o una colpa. Ne sono infastidite.
E mollano.
Le conseguenze di questa situazione (che non è di origine culturale
"religiosa", ma "usenet") sono un ambiente via via sempre più triviale
e violenta.
E ogni ambiente solo maschile rinuncia a metà della sua potenzialità
di carica umana.
Pensiamoci. Non si "riparte da Cristo" senza Maria.
Pietro Carena

 più?
E... quale sarebbe il problema?
Veniamo qui per parlare di religione o per cuccare? 

Pensiamoci. Non si "riparte da Cristo" senza Maria.
Una volta ho letto diversi post di un ragioniere che ragionava sul
Marianesimo imperfetto.
Avra' cambiato idea..:-)
Benedetto Zaccaria

 (....)
In parte si.
Ma qui il discorso č piů terra terra.
C'č una dimensione femminile della fede che secondo me qui non affiora
piů. E questo un gruppo cristiano deve per lo meno notarlo.
E' c'č una via femminile al ragionamento che ci manca.
Oltre ai nomi che ho citato ce ne sono tanti altri che da poco o tanto
tempo non sento piů (Clarice, Lisa, Maria,.....) e che mi mancano.
Ciao
PC

 tempo non sento più (Clarice, Lisa, Maria,.....) e che mi mancano.
Se cambio nick in Marta Confalonieri ti basta? <g>


Non è che devo cambiare il mio atteggiamento per far posto al mio ospite 
come stiamo facendo con gli islamici.
Se una donna vuol venire, non ha che da adeguarsi.
Faccio notare che, persino nei ng non moderati, si può conversare benissimo 
facendo lo slalom tra i flame.
Quindi.... se "le donne non vi vogliono più bene" non è soltanto per colpa 
vostra.
Forse preferiscono farsi leggere le carte e parlare di oroscopi. 

 tempo non sento più (Clarice, Lisa, Maria,.....) e che mi mancano.
Io non credo affatto che esista una religiosità maschile o femminile.
Così come non esiste una "via femminile al ragionamento".

 anche agli ambienti competivi.
A me sembra una analisi un po' troppo semplicistica. Se faccio la lista
delle energumene femmine che ho conosciuto, sia in vita reale che on
line, non è che sia molto meno densa della lista degli energumeni
maschi. Anzi ho in mente almeno tre o quattro energumene che hanno
perseverato per anni nell'opera di distruzione di fatto se non di
diritto di qualche gruppo cui appartenevano.
Personalmente a me dispiace molto che non ci siano più alcune utenti,
segnatamente la deliziosa Divì, ma evidentemente alle esigenze personali
non si comanda.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 maschi.
Le energumene femmine esistono eccome.
Di solito fanno pure carriera nelle aziende. Alcune donne considerano
(obiettivamente con ragione) una condizione preliminare per incidere
nelle situazioni organizzate gli stessi  meccanismi di carriera e di
affermazione che di solito fanno la fortuna degli uomini.
Le dirigentesse sono spesso delle virago.
Non è sempre così, neppure nelle aziende.
Lavoro in un gruppo aziendale enorme, in Italia. Una delle principali
unità (quella di maggior successo) è fortemente femminilizzata.
Davvero, donne in maggioranza, negli uffici, nei corridoi. Anche nei
quadri direttivi.
Lì i meccanismi maschili sono un po' saltati (in parte).
E fanno carriera anche donne vere, donne mamme, donne che riescono in
qualche modo anche a conciliare una incisività sul lavoro con le
esigenze di casa.
Bene, un'altra azienda. Altra aria, altra fantasia, altro clima. Una
determinazione equivalente, ma diversa.
Gli ambienti migliori sono quelli che riescono a mescolare le
componenti.
ICRC non ci riesce più (una volta andava meglio)
Analizziamo pure le ragioni, ma valutiamo soprattutto le conseguenze.
A me ICRC sembra davvero una caserma.
Persone in gamba se ne trovano tante, ma il clima anche religioso ne è
appesantito, spesso prevedibile.
Non è la matrice religiosa, che porta questo.
Come notavi anche tu, le donne che spesso reggono negli anni il clima
dei NG sono quelle più aggressive e mascoline sul piano psicologico.
Che va benissimo che ci siano, intendiamoci.
Ma è un fatto che qui da noi le Maria Guarini, le Marina, Le Divi, le
Lisa, non postano più o si affacciano raramente.
Secondo me, perdiamo qualcosa. E forse anche loro.
Ciao
Pietro Carena

 Secondo me, perdiamo qualcosa. E forse anche loro.
Tranquillo...
Nessuno si perde niente.

Vi leggo da qualche giorno, dopo anni.
Anni fa ascoltavo molto, interloquivo più raramente.
Personalissimamente, trovo difficile inserirmi in molte delle vostre 
discussioni, anche se ne traggo nutrimento anche solo tenendomi in ascolto. 
Qualche giorno fa, in un thread infuocato sulle relazioni tra ebrei e 
cristiani, ho provato a segnalare un segno di speranza, un'esperienza 
piccola piccola di dialogo, un momento di "amistad" che si terrà oggi a 
Cuba, tenendo conto del fuso orario, tra cinque ore (ore 4.00 del mattino 
per noi). Forse sto diventando vecchia, perché sempre più il mio sguardo 
viene rapito dai particolari, dalle esperienze luminose che si accendono a 
dispetto di ogni esacerbazione dei conflitti, ai ponti che si costruiscono, 
quasi a beffare le difese dei fortini.
Qui non è facile mantenere questa prospettiva. Anche anni fa era così. Non 
credo che dipenda dalla natura "maschile" del newsgroup. Credo che sia 
proprio la formula di questi gruppi di discussione che favorisca il 
"posting" di informazioni, di idee, piuttosto che una reale messa in 
discussione delle proprie posizioni. Il livello della discussione, un po' 
ovunque in Usenet, è tale da escludere la partecipazione della stragrande 
maggioranza degli utenti della rete. Non vuole essere un giudizio: è' un 
fatto. Al contatto con la vita reale delle comunità religiose, viene da 
chiedersi quante persone di quelle che si frequentano normalmente possano 
reggere l'ambiente di un newsgroup. Quante possano inserirsi in 
disquisizioni così fini, e in più con il dubbio di dover prendere una 
posizione fissa, non negoziabile.
Non si tratta di un eccesso di testosterone... Secondo me, tenendo conto 
delle potenzialità di espansione di Usenet (quanto è cambiato da dieci anni 
a questa parte!), si rischia di tagliar fuori tante possibili risorse.
Ultimamente ho trovato in Facebook un giovane prete pugliese molto in gamba, 
il "mio" parroco di Polignano a Mare (dove ho una casa). Da quando sono sua 
"amica" in Facebook, ogni giorno registro un incremento del suo parco 
"amici" di circa 20 unità al giorno, tutti giovani. Forse un newsgroup come 
questo potrebbe essere una risorsa preziosa per queste persone, magari solo 
aprendosi un pochino...
Torno nelle nebbie del lurking. Scusate per lo sproloquio. Chiedo a chi se 
la sente di unirsi in preghiera con le persone che dialogheranno a Cuba 
stasera.
Buona discussione!
Simonetta
P.S. Pietro, ti leggo sempre con grande stima. 


Simonetta! Che bello risentirti, dopo tanto tempo! (mi era sfuggita la
tua fugace comparsata di qualche giorno fa).
E che sollievo, fra l'altro.
Un post ragionato, senza spigoli, senza grida.
Non condivido in toto quello che scrivi, eppure lo considero un
bell'esempio di quello che avevo in mente.
Nel merito, non sono - dicevo - completamente d'accordo.
Ho in testa il commiato di alcune donne di valore che scrivevano su
ICC e su ICRC e ricordo il disagio ed il fastidio per lo stile che ho
cercato di sintetizzare sopra.
E soprattutto, il fatto che si tratti anche di testosterone, č mi pare
dimostrato dal fatto che alla fine solo i maschi sembrano adattarsi in
modo stabile alle regole di Usenet.
Secondo me se un NG Cristiano riuscisse a rimarcare una differenza su
questo punto, questo sarebbe, indirettamente, una testimonianza
concreta, ed un valore per tutti.
Se quindi riuscirai a trovare tempo e pazienza per frequentare questo
posto (che č e rimane comunque di valore), lo considererň un motivo in
piů per continuare a passarci parte delle nottate, come oggi.
Un caro saluto
Pietro Carena

 E mollano.
Mha, può essere che siano più intelligenti degli uomini e passino il loro 
tempo in modo più fruttuoso, parlando di religione con religiosi, religiose 
e sacerdoti , oppure facendo corsi per catechiste....
Saluti
Sebastiano 

 ha scritto nel messaggio 
news:Tuucl.159516$Ca.2...@twister2.libero.it...
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Oppure sono intelligenti quanto gli uomini ma, probabilmente, più 
indaffarate.