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Titolo: Appunti sui Catari

Cari ragazzi,
mi è stato richiesto un "parere" sui Catari (ovvero, il parere di un Ebreo
WUPJ non ancora circonciso, ma che ama il dialogo ebraico-cristiano) basato
sul libro:
JEAN DUVERNOY
La religione dei Catari
ROMA EDIZIONI MEDITERRANEE 2000
Dovrei approfondire diverse cose prima di emettere questo famoso "parere",
ma ho pensato di potervi comunicare alcune osservazioni provvisorie.
Cominciamo con due curiosità:
1) Secondo Duvernoy, la parola "Catari" non deriva dal Greco ma dal Tedesco.
All'epoca circolava una malignità (assolutamente improbabile) secondo cui i
"Catari" adoravano il Diavolo in forma felina baciando il didietro di un
gatto nero.
2) Altra malignità delle tante che circolavano su di loro era che i
"perfetti", cioè quelli che avevano ricevuto il "consolamentum"
(l'iniziazione alla forma di vita più radicalmente catara) si uccidessero
con l'"endura", ovvero smettendo di mangiare e di bere, pur di non violare i
loro precetti.
In realtà, secondo Duvernoy, il "consolamentum" doveva essere seguito da tre
giorni di "endura", e poiché molte persone, spaventate dall'estremo
ascetismo esatto dai "perfetti" (scioglimento del matrimonio, niente carne,
né latticini né uova - solo il pesce era ammesso come complemento ad una
dieta vegana), chiedevano il "consolamentum" solo quando erano in punto di
morte, i successivi tre giorni di "endura" spesso spacciavano il malato. Se
il malato sopravviveva ad essi, riprendeva ad alimentarsi.
Passiamo dalle malignità alle cose che interessano ICRC. I Catari
rifiutavano il Pentateuco e gran parte degli altri libri veterotestamentari
(solo quelli citati nel Secondo/Nuovo Testamento trovavano grazia ai loro
occhi), in quanto li ritenevano opera di un d_o o di un principio malvagio.
Approfondiamo: riassumendo posizioni assai articolate (c'è il libro di
Duvernoy per chi vuol saperne di più), tra i Catari c'erano i dualisti puri,
per cui esistevano un d_o malvagio ed un d_o giusto, ed i dualisti moderati,
per cui non c'era un d_o malvagio, ma un principio malvagio rappresentato da
un demonio.
Il "maligno" in questione (d_o o demone che fosse) era il creatore del mondo
materiale, ritenuto intrinsecamente malvagio, e l'autore del Primo/Antico
Testamento. Le anime degli uomini (e degli animali: i Catari credevano alla
metempsicosi) erano angeli traviati dal "maligno" ed imprigionati in corpi
materiali.
L'aspirazione delle anime è terminare il ciclo delle reincarnazioni e
ritornare in Cielo; Cristo, secondo i Catari, era un angelo inviato nel
Mondo per mostrare a tutti la giusta via da percorrere. Egli non era un
Salvatore nel senso "cristiano" del termine, il suo corpo umano era una pura
apparenza, e perfino la sua discendenza da Maria era una pura apparenza.
C'era chi diceva che sua madre non aveva fatto altro che "contenerlo" come
una botte fa col vino, e c'era chi diceva che ella era incinta, si
addormentò, al suo risveglio vide Gesù accanto a lui, e credette di averlo
partorito - ma così non era.
La mia opinione su tutto questo è che il "buco" di tutte queste concezioni,
quello che rendeva i Catari suscettibili di sviluppare un forte
antisemitismo in proprio (secondo l'Encyclopaedia Judaica però questo non
avvenne, ed anzi gli Ebrei sotto i Catari vissero assai meglio che tra i
Cattolici) oppure di essere scelti a modello di antisemiti feroci come
alcuni Nazisti, è la negazione dell'Incarnazione.
Diciamolo subito: gli Ebrei ritengono incomprensibile, più ancora che
illogica, la dottrina dell'Incarnazione; il sottoscritto però la ritiene la
garanzia che la Chiesa non si stacchi dalle sue radici ebraiche.
Pensateci un attimo: se D%o vuole che suo Figlio si incarni, e nasca da una
donna, deve scegliere per Lui una madre adatta (e qui cade a fagiolo il
dogma dell'Immacolata Concezione), che appartenga ad un popolo che Lo adori
(e qui si deve affrontare il problema dell'Elezione d'Israele, problema
tosto per gli Ebrei, i Cristiani e gli Altri), visto che la natura umana del
Figlio ha comunque bisogno di un'educazione, un'istruzione, una vita sociale
ed una pratica religiosa adatte.
Non solo: l'Incarnazione conferma implicitamente ciò che D%o diceva ogni
sera quando cominciò a creare il Cielo e la Terra, ovvero che vedeva che ciò
che aveva creato era buono, ed in particolare l'Umanità era _tov meod -
buona assai_.
Un D%o che si incarna (ed incarnato vicariamente espia) ribadisce il
messaggio affidato a Noé dopo il Diluvio, cioè che per quanto possa essere
riprovevole la condotta dell'uomo, il mondo merita di essere salvato e
l'uomo pure, purché rispetti Id%io ed il prossimo.
Il primo bersaglio di ogni variante gnostica del Cristianesimo non può
quindi che essere l'Incarnazione: demolendola si isola D%o dal mondo, gli
Ebrei perdono la loro singolarità (od "elezione") e le loro Scritture
diventano solo una collezione di miti vicinoorientali conditi di racconti
pruriginosi, qualcosa che non può che scandalizzare una persona dotata di un
minimo di senso morale.
Corollario dell'Incarnazione è il complesso di dottrine noto come
"Mariologia" (ed infatti un feroce avversario dei Catari fu San Bernardo di
Chiaravalle, Dottore della Chiesa, mariologo insigne, autore di un corposo
commento al Cantico dei Cantici), ed è un peccato che non sia stata ancora
compiutamente elaborata una "Teologia dell'Elezione" in luogo dell'antica
"Teologia della Sostituzione".
I Catari chiamavano la "grande Chiesa" (per rubare le parole di Duvernoy) la
"Sinagoga", in quanto la accusavano di aver tramandato e perpetuato dottrine
giudaiche, mentre essi ovviamente si ritenevano in possesso di una dottrina
segreta e veritiera - frammenti della quale si possono leggere nel libro
(che non ho ancora iniziato) "La cena segreta", Adelphi.
Quello che dovrei approfondire ora è il periodo storico in cui i Catari di
Linguadoca operarono: tempo di crisi della Chiesa, alla quale furono date
varie risposte eterodosse ed ortodosse (pensiamo all'Ordine Francescano
....), ognuna delle quali implicava anche un peculiare rapporto con il Popolo
e la Religione ebraica.
Può sembrare strano (specialmente a chi non ha letto quel che ho copiato di
Ariel Toaff) che io parli in questo modo del Cristianesimo, ma non sono il
solo ad aver notato che sia il mio prediletto rabbino Abraham Joshua Heschel
che l'attuale Sommo Pontefice sono polacchi, che l'Ebraismo polacco è sempre
stato estremamente attento agli "scambi culturali" con i non-Ebrei, e che
l'atteggiamento di Woytila verso gli Ebrei rispecchia quello di Heschel
verso i Cristiani.
Tra parentesi, un gioco di parole che gli Ebrei amavano molto (ad onta
dell'antigiudaismo di molti cattolici polacchi) era _Polonia = Polin = Po
Lin (Ha-Laylah) = Lì Alloggiare (Questa Notte)_. La vita ebraica in Polonia
non era facile, ma non è stata solo negativa; leggete qui:
http://www.haaretz.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=298574
 .
Ciao.
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Inviato via 
http://usenet.libero.it


OTTIMA raccolta di testi.
Ti consiglio <il libro dei 2 principi> a pag. 125
X me e' stato importante leggere di Anne Brenon:
I CATARI-ed- Il convivio
mi pare che ti sfugga, forse x la brevita' del post, il filo che dai
Kathari, attraverso i Bogomili e via via (Asia Minore) porta
direttamente a Mani.
ciao
pietro
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Leo Nero non aveva scritto niente:
me lo sono sognato io.


E l'Encyclopaedia Judaica porta il ragionamento alle estreme conseguenze:
secondo gli autori della voce "Albigenses", la Crociata fu più un atto di
antisemitismo che una lotta contro l'eresia, in quanto chi la bandì non
sopportava le elevate posizioni raggiunte dagli Ebrei sotto i Catari.
Dovrò approfondire, ma mi pare difficile sostenere questa tesi.
Per quanto riguarda i rapporti Catari/Bogomili/Patarini, li ho omessi
appunto per brevità. Non è facile scrivere un post nella postazione Internet
di un albergo milanese (per la Sardegna parto Sabato, e davvero non so se lì
potrò collegarmi).
Come ho detto, si trattava solo di appunti; ringrazio Buttiglione per le sue
risposte, e se altri vorranno aggiungere delle osservazioni li ringrazierò
molto.


 sopportava le elevate posizioni raggiunte dagli Ebrei sotto i Catari.
 
Alt! Questo passaggio mi interessa perché é piú o meno la stessa cosa che si
dice qui per quanto riguarda la scoperta dell'America e la strage dei
marrani. 
Praticamente, si dice qui, che Isabella di Castiglia, eletta sucessivamente
La Cattolica, eresse tutto un castello di sabbia per privare le comunitá
ebraiche del loro legittimo diritto ad avere una parte delle terre
conquistate dalla Spagna, attraverso Colombo. Furono loro, infatti a
fornire i soldi per la spedizione. 
Per non essere obbligata a farlo, Isabella di Castiglia prende come palla al
balzo la faccenda dei marrani e delle eresie inserendo gli ebrei come
eretici e quindi da combattere. 
Ti risulta? 
-- 
 "Nessuno stato o nessuna età sono di ostacolo ad una vita perfetta. Dio
infatti non considera le cose esterne, ma l'anima, ed esige soltanto tanto
quanto possiamo dare". 
Papa Giovanni Paolo II
barby25LadyHawK ==*V*==
www.barby25.com
http://saporidirabbia.barby25.com

Dovrò approfondire, ma mi pare difficile sostenere questa tesi.
su qs. punto posso indicarti una via di ricerca.
Tu sai che nel Medioevo il <prestito ad interesse> era proibito.
Con l'anno mille iniziano i commerci.
questo porta ad es. qualche Albigese a contatto coi Bogomili
(Serbia) da cui derivano buona parte delle dottrine Kathare.
Ecco che qui ci puoi innestare il tuo filone...


ritengo la CC uno ZERO assoluto come capacita' di 
auto-promozione, marketing, apologetica!!
Un esempio.
giorni fa ha recensito un libro sui Catari, credo questo stesso...
Ebbene ha scritto che fu la Crociata (quarta) chiesta da Innocenzo
III a distruggerli.... Invece, come ho gia' abbondantemente sostenuto
su ICSm, se non si fosse mosso il re di Francia (DOPO la fine di sta
crociata...) magari i Catari sarebbero ancora li'...
IMO, imperdonabile.
Il giornale dei Vescovi Italiani.
pit BUM
.

 ha scritto nel
messaggio news:c108gvcao9sqroe31...@4ax.com...

Pietro, mi stupisci ;-)
Non sapevi che la Chiesa non riconosce la quarta crociata (quella
che conquistò Costantinopoli, per capirci)?
Non può, essendo i suoi protagonisti scomunicati (ed è vero...).
Saluti
Mauro Geranzani

la quarta crociata 
lo sapevo che stavo sbagliando....
OK. non era la quarta.
Ma, sul contenuto del msg??
pietro

 Ma, sul contenuto del msg??
Che la CC è zero in marketing, ecc.?
Sì, in quello hai ragione.
Ci manca un S. Agostino o un Tertulliano, in effetti.
Che ne diresti di provare?;-)
Io non ne ho le qualità, te lo confesso.
Per quanto riguarda i Catari, anch'io penso che se non
si fosse mosso il re di Francia, ci sarebbero ancora a-
desso (forse....).
A proposito, vorrei consigliare a Liang (se è in ascolto ;-)
un libro, "Storia dell'inquisizione", di Charles Henry Leah,
Feltrinelli.
E' vecchiotto, ma è del miglior storico sulle persecu-
zioni cattoliche contro i Catari.
In biblioteca si dovrebbe trovare.
Saluti
Mauro Geranzani

 Leah,
vediamo se posso prendermi la rivincita..
^____________^
Leah o Lea??
ciao
pit bum
PS circa il marketing, IMO e' meglio lasciare le cose come stanno:
e' la riprova migliore che CHI fa non siamo noi, poveri incapaci
anche a fare una 'presentazione'... ((non so se hai visto il video
x l'8 percento....!!))

 Leah o Lea??
1 - 1 pari e patta e palla al centro.
Contento?
Saluti
Mauro Geranzani

perseverare..... diventa masochismo!!!
Avvenire di sabato 5 luglio   2003
pag. 25 - recensioni & consigli x l'acquisto di libri
Firma : Gianni Santamaria.
"....appassionarci alle vicende di altri mondi."
 (ndr: i Kathari altri mondi?? guarda i Tdg!!)
seguito:
" Come la Francia meridionale al tempo de
- I Catari - (S,Paolo 508 pagg-32Euro) eresia
FINITA sotto le cure dell'Inquisizione, diffusa in
Provenza, ma estesasi in altri Paesi europei.
(ndr: e adesso viene l'allucinante:)
E STRONCATA dalla crociata contro gli albigesi
lanciata da Innocenzo III nel 1209" (SIC!).
Montsegur: mai esistito!
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Ma non posso tacere anche sul tono usato in un giornale che dovrebbe
essere quello di punta per noi Cattolici:
- << le cure dell'Inquisizione >>
ma lo stesso 
  << eresia finita sotto..>>
Io spero che ilMichel Roquebert sia piu' storico ma soprattutto
piu' umano, senza arrivare ad innamorarsi dei Kathari come la Weil,
ma con maggior rispetto. E che diamine!!
pit