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Titolo: Giannozzo Pucci «L'ecologia è nelle parole della Chiesa»

da La Discussione, Aprile 2004
Intervista * con Giannozzo Pucci, uno dei più autorevoli ambientalisti
italiani: «Culture come quella verde sono inadatte ad affrontare la
complessità del problema»
«L'ecologia è nelle parole della Chiesa»
Roma - (...) Giannozzo Pucci è uno dei più autorevoli ambientalisti
italiani, (...) aggiungiamo anche che non è obbligatorio essere d'accordo
in tutto e per tutto con lui. Non c'è da gridare allo scandalo se qualcuno
lo
considera un sognatore.
Ma pone questioni serie, da vera autorità nel campo ecologico, argomentate
con assoluta convinzione, ma con altrettanta pacatezza.
E' insomma lontano mille miglia da quanti usano l'ambiente come un randello
con il quale bastonare i malcapitati. Qualsiasi riferimento a Pecoraro
Scanio
e soci, con i quali Giannozzo ha rotto da tempo, non è affatto casuale.
Infine, scusate se è poco, tocca temi politici come quello del
proporzionalismo
molto caro a noi della "Discussione".
Giannozzo, in quali termini si pone la questione ambientale oggi?
Prima di tutto voglio dire una cosa. Culture come la verde sono inadatte ad
affrontare nella sua completezza il problema dell'ecologia, perché fanno
riferimento a una filosofia tipicamente scientista. La crisi ecologica ha
dimostrato la verità di quello che la Chiesa ha sostenuto nel corso dei
secoli. Sempre messa in minoranza dai soloni di turno. La Chiesa, per
esempio, difendeva i diritti comunitari, della gente, dei popoli, delle
parrocchie, delle comunità locali, che erano diritti atavici, millenari e
che sono stati completamente coartati dai principi della rivoluzione
francese. Questi diritti comunitari sono stai bombardati sia dalla destra
sia dalla sinistra. L'unica che li difendeva o che li ha difesi per diverso
tempo è stata la Chiesa. Oggi nella difesa, per esempio, della variabilità
genetica delle popolazioni alle loro sementi, ritornano quei diritti che la
Chiesa ha difeso per tanto tempo. Molte delle affermazioni di condanna
alle filosofie contenute nel Sillabo vengono confermate
oggi dalla crisi ecologica, ma i cattolici non se ne rendono conto.
Perché?
Perché nel frattempo molti cattolici si erano accodati alle filosofie o
liberali o marxiste. Oggi che cosa resta dal crollo delle ideologie?
I cascami di quei cattolici che andavano dietro o all'una o all'altra
filosofia. Invece la crisi ecologica, per prima ma non sola, ha dimostrato
l'inconsistenza, il vuoto su cui si poggiavano tutte le ideologie
ottocentesche. Invece è emersa la consistenza dell'architettura filosofica
di S. Tommaso, cioè di una visione della terra che è incentrata su una fede
creazionista. Ecco perché i Verdi sono incapaci di portare avanti una
efficace difesa dall'ambiente. Infatti, da quando ci sono i Verdi le
condizioni dell'ambiente non hanno fatto altro che peggiorare, nonostante le
loro battaglie. Perché se il popolo italiano e l'Occidente non ritrovano il
legame tra la sua fede, la sua morale, e il rispetto della natura, che c'era
e che c'è come fondamento della sua filosofia, non si potrà fare nessuna
barriera contro l'egoismo dei grandi gruppi e poi, a cascata, di tutti gli
individui. Siamo ridotti ad essere consumatori e basta.
Che cosa succede se e quando finisce il petrolio? Si torna indietro?
Chi ha visto solo lo sviluppo industriale, praticamente riesce solo a vedere
il ritorno alla candela e non quell'immenso campo di evoluzione che esiste
nel settore delle energie rinnovabili. Avendo abbandonato la trazione
animale in agricoltura per il trattore, essa non ha avuto più alcun
progresso. Ma nella trazione animale occorreva una tonnellata di energia per
produrre una tonnellata di cibo, oggi per una tonnellata alimentare noi ne
consumiamo 60 di energia non rinnovabile. Quindi c'è stato un arretramento.
Nessuno si è posto con impegno a dire come si fa a produrre una tonnellata
con mezza tonnellata di energia impiegata o con un decimo.
È questa la strada?
Questo è il futuro. Poi occorre che quella mezza tonnellata sia di energia
rinnovabile, cioè di energia che non è come il petrolio. Per fortuna in
questo campo, senza finanziamenti dei governi o dell'università, senza
ricercatori, ma per la necessità e per passione umana, si sono avuti
sviluppi interessanti, attraverso esperienze di tutti i continenti. C'è chi
ha scoperto nuovi sistemi di trazione animale che moltiplicano la capacità
di trazione, usati soprattutto nel terzo mondo. C'è chi ha scoperto sistemi
di agricoltura che non hanno, ad esempio, bisogno di lavorazione della
terra. C'è un filone enorme di lavoro, anche nel campo delle abitazioni,
come ridurre o abolire addirittura le necessità di petrolio e perfino di gas
per riscaldare le abitazioni, ritornando in parte al legno però con una
efficienza produttiva pazzesca. Ci sono esperienze di famiglie in America e
che sono riuscite ad abbattere le emissioni di CO2 del 99% nella loro casa.
Conseguenze?
Più si riduce il petrolio più aumentano le lotte, le guerre. In fondo, sulla
guerra in Iraq il petrolio grava come un'ombra molto pesante. Perché questa
guerra in Iraq e non nel Sudan, per esempio, dove la gente viene ammazzata
tutti i giorni a centinaia oppure i massacri che ci sono stati nell'Uganda e
nessuno ha detto nulla? Perché non c'erano interessi, da parte di paesi o
multinazionali. Non è neanche molto credibile che noi andiamo a liberare gli
irakeni, perché allora dovremmo andare dappertutto. E con i ceceni cosa si
fa? Se una città come Firenze, una regione come la Toscana, un paese come
l'Italia si dedicasse seriamente a liberarsi dal ricatto del petrolio si
metterebbe subito all'avanguardia del mondo. Ritroverebbe una coerenza con
le sue tradizioni di fondo, anche di fede.
C'è la volontà di procedere in questa direzione?
Mi sembra che non ci sia la volontà. Questa polarizzazione della politica ha
devastato la creatività del nostro popolo ad impegnarsi in politica. L'unica
cosa che resta sono le partite di calcio. Ecco perché è stato importante il
ruolo della Dc in questi anni: ha tenuto insieme un popolo. Ecco, se non si
ritorna al rispetto della proporzionalità di tante visioni diverse in
un'unica comunità locale, regionale e nazionale, penso che sia molto
difficile che queste tematiche prendano il posto che meritino.
Come uscire da questo bipolarismo selvaggio?
Ci vogliono dei politici disposti a perdere.
Hai detto niente!
Perderanno una volta, due volte, tre volte ma
continueranno ad insistere e la gente comincerà a riprendere fiducia e
comincerà a votarli. Ma finchè non si dimostreranno cocciuti ad andare in
quella direzione, anche contro tutto e contro tutti, questo non succederà.
Siccome questa polarizzazione fa comodo a tutti, cominceranno a dire il
giorno prima o due giorni prima delle elezioni: fascista e comunista. Con
una logica di 50 anni fa, che è obsoleta.
(...)
*sono state tagliate le parti dell'intervista che potevano configurarsi
come propaganda partitica.
ag

italiani, 
Giannozzo Pucci è un colorito personaggio molto noto a Firenze: un
vecchio marchese, discendente di antica famiglia di possidenti
feudali, nonché storico patrono del calcio storico fiorentino, del
quale ogni anno, nonostante l'età non più verde, guida personalmente
la parata storica in costume per le vie della città. Si picca di
essere contro lo scientismo, la tecnologia e l'industrialismo della
società moderna, perché vorrebbe appunto tornare al sistema feudale,
in cui ovviamente lui continuerebbe a fare il marchese, e gli altri si
dedicherebbero al salubre e fortificante lavoro della terra senza
macchinari e senza anticrittogamici. Ha quindi litigato coi Verdi,
perché troppo modernisti e innovatori per i suoi gusti. Credo che sia
sostanzialmente innocuo, ma di qui a definirlo "uno dei più autorevoli
ambientalisti italiani" ce ne passa. 
ciao
Lisa

 ambientalisti italiani" ce ne passa.
mi sembra innocua (nel risultato, le intenzioni non so...)  la tua
descrizione
delle sue discrepanze coi Verdi, descritte con ben altro spessore filosofico
-seppure in sintesi-  nell'articolo.
ag

Giannozzo Pucci è un colorito personaggio molto noto a Firenze: 
beh, sara` anche un personaggio colorito, ma la sua intervista
contiene parecchi spunti intelligenti.
Ad esempio un bel richiamo alla pazienza e alla perseveranza in
politica, davvero originale in questi tempi di just in time (salvo poi
piangere gli errori)
e delle intuizioni non di maniera sull'economia contemporanea.
fb

 piangere gli errori)
e poi, anche se detti un po' di fretta, gli aspetti fiosofici e teologici
di una teoria ecologista credibile, mi sembrano importanti
ag


molto. Mi convince il suo sguardo realista e la sua descrizione in
termini creaturali della terra e dell'uomo. come scientifico, apprezzo
molto.
Forse si potrebbe stabilire una connessione non banale fra la
difficolta` che la cultura contemporanea ha a guardare in faccia la
realta` e a chiamare le cose per nome ( lamentata recentemente da
Cafarra, o meno recentemente da Husserl quando insegnava a Gottinga,
ed era il supervisore per il dottorato di Edith Stein) - e l'illusione
(indifferentemente liberista e comunista) che della natura si possa
fare scempio per soddisfare illimitatamente il desiderio di potenza
dell'uomo, anche quando e' diretto a scopi futilissimi o male
intenzionati.
Bisognerebbe (!!) che questa visione eco-cattolica fosse piu` presente
nei discorsi e nell'opera  dei politici cattolici - e dico UDC, ma
anche i vari ciellini nel parlamento nazionale o europeo.
Ci vorrebbe una specie di raccordo, di collegamento fra i parlamentari
(ai quali non si puo` chiedere di essere onniscienti) e questo tipo di
elaborazioni.
fb

intenzionati.
A me risulta che la visione della natura come qualcosa "al servizio
dell'uomo", che quindi è lecito manipolare e sfruttare a proprio
vantaggio, sia sempre stata molto diffusa anche in ambito cattolico. 
Tanto è vero che da parte cattolica sono sempre piovute critiche
feroci agli ambientalisti, colpevoli di "tributare venerazione
esagerata alla natura", o di "mettere l'uomo sullo stesso piano delle
altre creature".
La tradizione cattolica (a parte forse la spiritualità francescana, ma
qui non sto parlando di pensiero in generale, quanto di comportamento
pratico) non ha mai avuto particolare rispetto per l'integrità della
natura. Se un certo luogo ha fama di essere sede di miracoli, di
apparizioni, o comunque di episodi importanti per la religione, la
prima cosa che le autorità cattoliche fanno è stendere una bella
spianata di cemento e costruirci una chiesa, invece di lasciare il
paesaggio integro nelle stesse condizioni in cui è avvenuto l'evento
(e magari costruire la chiesa un po' più in là). L'avere cura che
l'ambiente naturale rimanga integro è sempre stato visto dalla Chiesa
con sospetto, perché ricorda forme di spiritualità pagana. E l'idea
che Dio abbia creato la natura "in funzione dell'uomo" è ancora
diffusissima.
Insomma, a me pare che l'attenzione meticolosa al fatto di "rispettare
l'andamento naturale delle cose" sia dedicata solo ai temi del sesso,
della contraccezione e della riproduzione... 
saluti
Lisa

natura.
a tal proposito ricordo parole di FUOCO di Fulco Pratesi 
contro la CC..
altra verginita' da ricostruire??
pit BUM
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I fiumi scorrono verso il mare,
 e il mare non è mai colmo.
 Così il cuore dell'uomo. 
(saggezza cinese)

altre creature".
E ci mancherebbe che non fosse cosi`. Scusa, io quando studio il
pensiero ambientalista, mi sento parecchi cattolico, nel senso di
vagliare ogni cosa e tenere cio` che e' buono.
Ma ci mancherebbe che approvassi quei filoni (non marginali) di
pensiero ecologista che mettonol'uomo sullo stesso piano delle bestie,
o che sostengono che l'umanita` e' una malattia del pianeta che va
eliminata.
<cut>
Fra l'altro, e in tema di connessioni, ci sarebbe da chiedersi se sia
un caso che, proprio mentre lo sfruttamento irresponsabile della
natura iniziava, e' il pensiero cattolico a venire rifiutato come
irrilevante.
E mentre lo scempio della terra raggiunge il picco, diciamo negli
ultimi 40 anni, trionfano quelle filosofie antirealiste, nella scienza
e nella morale, lamentate da Cafarra e che sono (forse) il miglior
viatico possibile all'ipercapitalismo imbizzarrito.
Della serie rilassiamoci e godiamoci lo spettacolo, tanto niente e`
reale. E guarda che queste sono critiche che vangono fatte anche a
sinistra, leggi cosa scrive Alex Callinicos su Lyotard.
Comunque mi vado a rivedere il capitolo di Gilson su medioevo e natura
e ti rispondo piu` compiutamente.
Ciao
fb