Newsgroup: it.associazioni.cri
Titolo: 25anni

L'altro giorno, parlando con un ispettore e relativi vice VdS, mi e' 
arrivata una notizia che credo non sia assolutamente fondata.
Mi hanno detto che nel regolamento e' scritto che i pionieri al 
compimento del 25simo anno di eta' passano nei VdS ... a me non sembra 
che corrisponda a verita' ... ma tant'e' ..
voi ne sapete qualcosa? io ricordo che, anche se ventilata questa 
ipotesi in principio, non sia stata poi messa nel regolamento (come e' 
in effetti visto che non c'e' scritto da nessuna parte) ...
insomma ... c'e' qualche capoverso, qualche comma, qualche articolo, 
qualche circolare o regolamento che supporta 'sto fatto dei 25 anni?
-- 
"Il miglior medico e' quello che con piu' abilita' sa infondere la 
speranza."
Ciao
Shandy - icq UNI# 83747081 - 
http://shandy.iobloggo.com
Est modus in rebus
Ah, tutto quello che dico la faccio "per intervalla insaniae".

 ha scritto nel messaggio
news:domfj6$8dn$1...@area.cu.mi.it...


> che nel regolamento e' scritto che i pionieri al
compimento del 25simo anno di eta' passano nei VdS ...<
No, sciocchezze. Puoi rimanere Pioniere anche fino a 100 anni.

 ha scritto nel messaggio
news:1135536014....@g14g2000cwa.googlegroups.com...


Purtroppo hai ragione. Il cadreghino se lo sono preso, e se lo tengono ben 
stretto. E' più facile controllare una componente di ragazzini che una di 
"adulti" come i VdS. Personalmente metterei obbligatorio il transito ad 
altra componente compiuto il 25° anno di età. Non ha senso mettere dei 
30/40/50 enni a dirigere una componente giovanile. Se sono come quelli che 
conosco io, poi, eterni studenti fuori corso, che hanno cambiato almeno 3 
differenti facoltà universitarie. Però sai...sempre meglio che lavorare!
Ciao
Rob
"MEDLEG" <ms...@TOGLIQUESTOPERLOSPAMfastwebnet.it> ha scritto nel messaggio 
news:tGFrf.3158$av6....@tornado.fastwebnet.it...


anche perchè dovrebbe dare  l'esempio buona parte della dirigenza.
sacro sante parole...infatti non puoi affidare la rappresentanza
nazionale ad una persona troppo giovane, altrimenti la sbranano, la
fanno a pezzettini minuscoli, poi la passano nel mixer e se la magiano
per colazione spalmata sopra ad una bella fetta di pane tostato.

 Però sai...sempre meglio che lavorare!
5) Ecco bravo, lavora piuttosto che scrivere c@..ate sul newsgroup...
;-)

 Però sai...sempre meglio che lavorare!
5) Ecco bravo, lavora piuttosto che scrivere c@..ate sul newsgroup...
;-)

 No, sciocchezze. Puoi rimanere Pioniere anche fino a 100 anni.
cosa che diciamocelo: NON HA SENSO
merlinO 

Alle splendide affermazioni passate aggiungo anch'io un piccolo
contributo.
I Vertici con il cadreghino sono anche gli unici ad aver mantenuto
attivo sul sito nazionale il forum, esponendosi in maniera più o meno
diretta a lodi e CRITICHE.
Personalmente riconosco che una componente giovanile con un'età media
che aumenta esponenzialmente man mano che si scende a sud è un
controsenso, ma ritengo comunque inopportuno inserire dei vincoli
rigidi in un periodo storico nel quale gli anziani non sono più vecchi
e per ciò chiedono il viagra, la vita media si allunga, le pensioni si
allontanano e l'età in molte situazioni diventa una questione mentale
e non biologica.

 ha scritto nel messaggio 
news:1135722552....@o13g2000cwo.googlegroups.com...

Pero' mandare trentenni che prendono il viagra a gestire campi con ragazze 
adolescenti o pre adolescenti e' una potenziale fonte di casini e di danni 
all'immagine... Sono usciti problemi nei boy scout, figuriamoci in CR :-S
Senza contare che un adolescente o un tredici-quattordicenne e' naturalmente 
predisposto a seguire qualcuno piu' grande o molto piu' grande di lui, 
soprattutto se si fregia della nomina di ispettore. Ma se questi non e' 
altezza del suo compito, e purtroppo succede, sono guai: per la componente, 
per il comitato e per la Croce Rossa. Fossi un Pioniere la prima cosa che 
vorrei e' che chi ha piu' di 20anni non potesse piu' far parte della 
componenente.
merlinO

Fossi un Pioniere (anzi, sono un Pioniere!!) non vorrei che chi non è
Pioniere mi dicesse cosa deve essere la mia componente...
Scherzi a parte (è ovvio che chiunque possa esprimere la propria
opinione), la componente dei Pionieri è una componente dove c'è una
grande democrazia interna (vedi problematica dei forum chiusi), quindi
se i vertici sono quelli è perchè i Pionieri li hanno scelti. Se li
hanno scelti avranno avuto i loro motivi...
Sul fatto dell'età.. Son d'accordo che un pioniere di 60 non abbia
senso (l'altro giorno ne ho visto uno e la cosa mi ha messo a disagio,
lo confesso), però questi sono casi limite di cui non vale neanche la
pena parlare... Il fatto che uno nei Pionieri possa completare il
proprio percorso individuale mi sembra sacrosanto: se uno ad esempio è
un formatore/facilitatore/animatore, perchè arrivato ad una certa età
deve essere costretto a cambiare percorso?? fintanto che si sente
giovane (l'essere giovani è una cosa che varia da persona a persona,
non esistono cut-off prestabiliti, soprattutto al giorno d'oggi) è
giusto che possa continuare e anzi, acquisendo esperienza avrà il
compito di trasmetterla ai più giovani; poi quando sentirà che il
percorso nella componente giovane è per lui terminato, sentirà
l'esigenza di passare da un'altra parte e sarà giusto così... Non
credo sia giusto imporre vincoli stretti...
Del resto.. si parla tanto di questi old-Pionieri, ma quanti sono? Il
98% dei Pionieri ha meno di 25 anni...


 compito di trasmetterla ai pił giovani;
Allora dovresti a questo puntovenire al gioco mio....
Se il "sentirsi giovani" č soggettivo....
Se č giusto che uno che si sente giovane rimanga nella componente giovane 
anche oltre i 25 anni...
Se c'č un po' di razionalitą....
.. che senso ha mantenere il limite di ingresso nei 25 anni????
Se la commponente di rivolge ai giovani non č detto che debba farlo solo 
(solo) TRAMITE i giovani..... uno a 40 anni puņ sentirsi pienamente in grado 
di rivolgersi ai giovani ed entrare nei pionieri....
Sbaglio???
Perchč sennņ mi dispiace ma continuo a dire che non ha senso mantenere gente 
nei pionieri oltre i 25 anni... anche fosse il 2% del totale....
O tutti dentro o nessuno.... 

 Perchè sennò mi dispiace ma continuo a dire che non ha senso mantenere 


maggior tasso di laureati
Sai male. Forse parli dopo i 35/40 anni, in media con la Nazione.
E poi siamo in pieno clima geste natalizie, non fatemi parlare di cose che
sarebbe meglio affrontare dopo il 9 gennaio, passate le festività
A proposito, oggi al Comitato Centrale ha avuto luogo il cambio di consegne
tra Scelli e Massimo Barra.
Un augurio a Massimo di buon lavoro, con l'auspicio che riesca a risolvere
molti dei problemi di cui ogni volta si parla e riparla anche su questo NG.
Grandissimo Massimo
Bye
Rob

 Bobbo, sei grande come sempre.
Non esageriamo.... mi limito ad esprimere le mie idee ed il mio pensiero... 
niente di più.... 

Credo che _merlinO_ abbia colto nel segno.
Credo sia l'unico che abbia fatto un'analisi attenta e profonda delle
dinamiche emotivo-affettive che insorgono in un gruppo di ragazzi così
giovani .
Penso che la componente dei Pionieri sia nata per coinvolgere i ragazzi
nelle attività di volontariato con l'obiettivo di incanalare tanta
energia positiva in un progetto che va ben oltre l'aiuto dato agli
altri: entrare a far parte di un gruppo e rispettare dei ruoli aiuta a
crescere, ad inserirsi gradualmente nel mondo reale e ad uscire
gradualmente dal nido familiare.
Però peso anche che ad un certo punto, ad una certa età uno debba
andare oltre e lasciare spazio ad altri ragazzi più giovani.
Non mi pare che nel nostro statuto ci sia scritto che quel tipo di
attività debba essere ad esclusivo appannaggio dei Pionieri quindi se
ne potrebbe organizzare uno uguale o simile nel gruppo v.d.s., e magari
lavorare in sinergia mettendo a disposizione dei "pulcini" tutta la
nostra esperienza ed aiutarli a crescere magari diventando formatori o
qualcosa di simile.
Naturalmente è soltanto un'opinione.

Mi fa andare in bestia doverti dar ragione.....
;-) Ciao Francesco 

 ha scritto nel messaggio 
news:1135776579....@g44g2000cwa.googlegroups.com...


Attenzione....
In materia di delegati ricordiamoci sempre la distinzione tra Ente (i 
comitati) e Associazione (le componenti).....
Sono due cose diversissime....
Che poi se in un comitato c'è un DTIG Truccatori Pioniere e uno VdS è 
possibilissimo.... ma ognuno esercita la propria attività esclusivamente 
all'interno della propria componente....
Sarà poi il Comitato, se lo reputa opportuno, individuare un Delegato "di 
comitato" per l'attività... che potrebbe comunque essere, senza problemi, 
uno dei due sopra citati....
Questo vale per i truccatori, per la protezione civile, OPSa, ecc..... 

componenente.
merlinO

 dieci/quindic'anni, puo' fare cio che vuole.
chissą perchč, ma leggendo questa frase mi č venuto in mente qualcuno :-)))
Ciao
Antonio 

 Antonio
merlinO 

 tabata
Non è molto che giri sul NG, vero?
No, dicevo a Bobbo.
Ciao Francesco 

 ;-) Ciao Francesco
TESORO MIO!!!!!
:-) 

 all'interno della componente di persone con età molto differenti.
Non lo sottovaluto. Però partecipo a campi di pionieri e non mi sembra
che questo problema sia così esistente. Anche perchè ripeto: i
pionieri over-XXX sono delle rarità...

pionieri over-XXX sono delle rarità...
Il punto e': i Pionieri sono la componente giovanile e allora i trentenni se 
ne vadano altrove, oppure i Pionieri sono una componente come le altre, 
allora di deve poter entrare a tutte le età.
merlinO 

 allora di deve poter entrare a tutte le età.
Pur mantenendo però in ogni caso la priorità delle attività in favore dei 
giovani..... 

allora di deve poter entrare a tutte le età.
Tutte le società nazionali di C.R. e M.R. hanno una sezione giovane. E
nella sezione giovane entrano i giovani; non confondiamo il problema
con l'entrata con quello della permanenza perchè (ma mi rendo conto
che la pensiamo diversamente e accetto e rispetto la tua opinione)
secondo me sono due cose completamente diverse.
Aggiungo una cosa, che è stata sollevata sempre su questo topic. Il
discorso della componente unica, che è un discorso molto affascinante.
Affascinante quanto impercorribile (quanto meno, non nel breve/medio
termine). Anch'io una volta pensavo che forse tra le difficoltà
nell'arrivare alla comp. unica ci fosse il fatto che così si sarebbero
diminuite le cariche e qualcuno voleva conservare i propri ruoli. Mi
sono convinto nel tempo che il problema non sia quello. Me ne sono
convinto perchè è la maggioranza della base (prima ancora che dei
vertici) che vuole conservare le componenti, che attualmente sono il
motore dell'Associazione. Un'Associazione come la nostra deve cmnq
essere suddivisa in nuclei che abbiano operatività (se no è un
carrozzone): se togliamo le componenti allora dobbiamo suddividere il
tutto (ad esempio) in nuclei di attività. E allora siamo da capo...
Molto meglio (sempre secondo me) avvicinare le componenti passo a
passo, conservandone le specificità e l'operatività ma lavorando nel
definirne i ruoli e nel renderne simili le strutture: in questo senso
trovo ottimo il fatto che ci sia finalmente un regolamento unico...

Ancora una volta vengono tirati giudizi generali sulla base di un caso
specifico.
Mi accorgo con rammarico che NON è un caso isolato, succede da diverse
parti e purtroppo, anche da noi.
Il nodo centrale è sempre il solito: guidare i ragazzi più giovani,
quello venuto fuori  non è solo un problema di esuberanza ma di scarsa
informazione.
Per come la vedo io dopo i 25 anni gli adulti dovrebbero passare ad
altra componente, rimanere in buoni rapporti ed adoperarsi per aiutare
e consigliare (qual'ora qualcuno lo richiedesse) i Pionieri ma niente
di più.
Tabata

trovo ottimo il fatto che ci sia finalmente un regolamento unico...
Tu sai dirmi perche' Pionieri e VdS pur vestendo divise che grosso modo 
hanno finalità operative uguali, sono di colore diverso?
merlinO

 ha scritto nel messaggio
news:1135722552....@o13g2000cwo.googlegroups.com...
Alle splendide affermazioni passate aggiungo anch'io un piccolo
contributo.
I Vertici con il cadreghino sono anche gli unici ad aver mantenuto
attivo sul sito nazionale il forum, esponendosi in maniera più o meno
diretta a lodi e CRITICHE.
Forum? stò ancora aspettando che la mia componente (Pionieri) mi dia
l'accesso e ...avendo in corso una richiesta (da questa estate) non posso
richiedere l'accredito con l'altra componente a cui appartengo.
sarei dell'idea di chiedere a qualcuno il perchè....
magari aspetto un altro annetto.
Mave

 componenente.
infatti.
Mave

Del resto.. si parla tanto di questi old-Pionieri, ma quanti sono?
Io! 39 anni.
Mave

 Mave
merlinO 

 Mave
merlinO 

 alcuni posti succede e cio' e' dovuto a una lacuna del regolamento.
Caro Merlino,
quando io ero un "giovane" VdS ho conosciuto l'ex Presidente nazionale
Pionieri (che considero un OTTIMA PERSONA ed un VALIDISSIMO PROFESSIONISTA)
che, ad un certo punto (per altri interessi o quant'altro) si è fatto da
parte.
Pur facendo un buon lavoro....dimmi un pò: ma l'attuale ispettrice Nazionale
da quanto tempo è in carica?
e vuoi dirmi che in tutto questo tempo non c'è stata la possibilità di
creare un gruppo che possa proseguire il suo cammino?
Personalmente nei Pionieri ho imparato che l'Ispettore (o exPresidente) o
chiunque abbia un incarico direttivo lo fà solo "per servizio".
cioè il "mettersi  a servizio della componente" e della CRI  nei vari
livelli per permettere agli altri di poter lavorare.
cosi come c'è il volontario che guida l'abz o che fà Protezione civile,
asssitenza ai disabili o semplicemente "dà un colpo di ramzza alla sede"
(perchè ci vuole anche questo servizio) c'è chi si prende la "rottura" di
coordinare (bada bene ho detto coordinare e non dirigere o peggio comandare)
un gruppo.
se poi c'è qualche insoddisfatto dalla vita che si prende una rottura di
scatole del genere (e te lo assicuro una grande rottura di scatole) solo per
avere la stellina in fronte o il timbro con "isp."....allora, scusami, ma
per il mio metro di misura non ha proprio capito nulla.
e, come vedi,  concordo in pieno su quanto scrivi del regolamento.
ciao e grazie per aver risposto al mio msg.
Mave
p.s. COMPONENTE UNICA!

 p.s. COMPONENTE UNICA!
quoto
merlinO 

 quoto
ri quoto!
Mave