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Titolo: Chi ha paura di Virginia wolf?

postato si ICR ICC IPC ICRC ICA
follow-up possibilmente in ICR, per dare a TUTTI la possibilità di
intervenire.
Dopo qualche scontro-incontro con vari NG, ho notato la difficoltà di poter
controbattere adeguatamente alcune persone che normalmente scrivono su NG
"protetti".
Perchè non fare, in questa estate calda, una discussione seria e
possibilmente "libera" tra credenti, atei, agnostici, pagani, sperando che
tutti possano dare un contributo fattivo e possano iniziare
quell'avvicinamento che è utile e necessario, visto che siamo tutti nella
stessa barca, e tutti, chi prima o poi, dobbiamo stendere questo nostro
corpo dentro quattro assi.
Lo dico perchè, ragazzi, avete notato ultimamemte un mio tono abbastanza
acceso e a volte invece sognante, quasi di fuga dalla realtà..
Ebbene, tanto per smuovere le acque, molti sanno che fumo 30 sigarette al
giorno, e da qualche giorno avevo una tosse abbastanza persistente.
Bene, mi hanno detto che ho il tempo per fare il giro del mondo, divertirmi
un poco,  mandare a quel paese tutti quelli che mi stanno sullo stomaco, e
lasciare un segno tangibile della mia esistenza su questa terra.
Premesso che di morire nun_me_ne_pò_fregà_de-meno, e vorrei morire in mezzo
al mare, possibilmente travolto da una tempesta, vorrei dare una svolta a
questi NG che, pur frequentati da persone che fanno della fratellanza un
loro simbolo,  di Cristo il loro messaggero, di Dio la loro Fede, hanno
invece l'odio come mezzo di comunicazione, l'insulto come saluto
giornaliero, e brandiscono ognuno il suo Cristo come spada, la sua
interpretazione della bibbia come martello, la sua verità come arma
d'assalto.
IO, è vero, ho odiato ed insultato chi, forse non per loro colpa, ha
condizionato la mia esistenza, mi ha costretto a credere in Dio
inverosimile, mi ha fatto sentire in colpa per metà della mia vita, e mi
sono ribellato a questo Dio, inutile e pesante, presente nei suoi giuduzi ed
assente nei momenti più difficili della vita.
E l'ho rifiutato,  e lo rifiuto molto più ora, che forse mi darebbe un
conforto.
Ma che  Dio è quello che ti aiuta quando non hai bisogno e ti dimentica
quando lo cerchi?
Indubbiamente, negli ultimi tempi l'ho cercato, sospettando la tragedia, se
tragedia si può chiamare una vita che è stata tutta una farsa.
L'ho cercato nei discorsi, l'ho cercato nella comprensione, l'ho cercato
anche nelle chiese, nelle calde sere romane, l'ho cercato nel mare, l'ho
cercato nelle notti stellate.
Non l'ho trovato, o non si è fatto trovare.
L'ho cercato nonostante la mia diffidenza, l'ho cercato nonostante la mia
conoscenza, l'ho cercato tra i contadini, tra gli scienziati, tra i
politici, tra i maghi, tra gli imbroglioni.
Non l'ho trovato, ho trovato solo muri di gomma, ho trovato solo gente che
si tiene stretta la propria fede per paura di perderla, gente che non vuol
navigare per paura di affondare, gente che crede per paura di non credere.
Non lo cerco più, Dio od un suo simulacro, non è possibile trovarlo, o se lo
si trova,  quel Dio muore con noi...
Anticipo la mia partenza, tra 20 giorni parto, non so come, non so dove, ma
so che partirò..
Saluti naviganti
Forex

[...]
Hai provato a cercarlo in un confessionale di qualche bravo sacerdote e poi
ricevendo il Pane consacrato?
Al di là del mio essere o non essere cattolico è quello che se fossi tuo
figlio, come vorrei essere sta sera, mi augurerei per te se fossi mio padre,
.. . .
Mi augurei quello di saperti con Lui e in Lui quando avrai finito di fare
quel giro del mondo di cui tu parlavi, per cominciare un piacevolissimo giro
senza mai fine in Lui, giro in cui tra i compagni di viaggio troverai tra
gli altri il tuo caro prof Medi, anche se preferirei, soprattutto per i tuoi
cari, che guarissi immediatamente da questa brutta tosse e dalle sue cause e
che questo giro senza fine fosse rimandato per un bel po'.
Saluti da figlio e da amico
Claudio Pace.
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Inviato via 
http://usenet.libero.it


Adesso posso andarmene in "quel paese"...
(non è che tra circa 20gg incontrerò da quelle parti qualcuno???)

 conforto.
l'ateismo, od il non credere sono spesso il rifiuto dell'idolatria, del
voler creare un dio ad immagine e somiglianza degli uomini.
y.


Ho il modem fuori uso. 
Sono stato avvertito del tuo post per telefono, ed ho provato a
collegarmi.
Ci sono riuscito per caso.
Non so se riuscirò di nuovo a collegarmi nei prossimi giorni.
Forse non potrò leggere neanche una tua eventuale risposta.
Ti esorto ancora ad una cosa.
Non aiutarti da solo.
Non commettere questa leggerezza, per superbia.
Hai diritto alla solidarietà, alla tenerezza ed all'aiuto di chiunque
possa esserti utile.
Devi pretenderlo.
Una fortissima stretta di mano.
Pietro Carena

 lasciare un segno tangibile della mia esistenza su questa terra.
Questa, se ho inteso bene, è la cosa più triste che mi capita di leggere da
quando sono su Usenet.
Non so neppure cosa dirti.
Non arrendiamoci, però.
ciao
max



La notizia ha colpito e rattristato anche me.
E tuttavia, mi sembra angusto metterla fra le "cose tristi".
E questo non solo perchè c'è una sostanziale ragionevolezza nella
speranza medica, per cui nove volte su dieci queste paure si risolvono
in grandi sollievi.
Una persona di noi, con cui abbiamo chi litigato, chi trovato accordo
(o magari entrambe le cose), condivide con noi un momento cruciale ed
intensissimo della propria vita.
La paura del futuro aleggia nella vita di ciascuno di noi.
A turno, ci colpisce.
Il fatto di rendere partecipi amici ed interlocutori, mi sembra un
gesto di grande umanità ed anche di amicizia.
Forex è un personaggio aggressivo, ironico, generoso.
Queste sue caratteristiche sono tutte presenti nel suo post.
E soprattutto è presente la sua voglia di capire e di farsi capire.
Racconta qualcosa di sè, e regala a noi qualcosa di noi.
Parla di Religione, con un tono drammatico e vero che a me ricorda
alcune espressioni del Qoelet.
Parla di Religione come ne parla un non-credente.
In modo del tutto diverso, ma non meno intenso, di quell'incredibile e
coinvolgente reportage dal Golgota, che tu - diciotto mesi fa - ci
regalasti, e che ancora rimane, ai miei occhi, il messaggio più
impressionante e la preghiera più grande che mi sia capitato di
leggere  su Usenet.
Pietro Carena

in qs. vacanze(?) ho imparato/chiuso una ricerca
che avevo in ballo da piu' di ventanni. Ne parlero'.
Lo spunto venne da una riflessione,che vi ho gia' partecipato,
nata quella sera da Di Vi'.... dove c'eri anche tu, con tutta la tua
proprompente Umanita'...
Nessuna teoria dei massimi sistemi e' possibile, carissimo Gigi'.
Noi siamo, ognuno di noi e', un piccolissimo 'accidente' nel mare
magnum della vita e della Storia. 
Cosi' succede che, pur studiando fisica nucleare, musica, matematica,
evoluzionismo e quant'altro....
in realta' alla fin fine ognuno di noi resta schiavo della
miserissima e limitatissima angolazione che la vita lo ha portato a
vivere: nello specifico tu, essendo stato dai preti da piccolo, sei
portato a NON credere... per le tue esperienze passate...
e questo, amico mio, succedera' PER FORZA fino a quando
credere significhera' per te fartene UNA ragione...
fino a quando invece NON abbandonerai gli ormeggi e
ti butterai, proprio come nel tuo appello chiedi, in MARE
APERTO, senza nessuno appiglio di concetto o connessione
razionale, nella braccia del PADRE.
pietro, con grande Amore.

 perderla
Mi era sfuggito questo messaggio.
Sento di doverti delle scuse, ben rispecchiandomi in questa tua
descrizione.
Quanto al resto, non ho parole mie.
Parafraso non so chi: l'amore di Dio spesso ci viene nascosto affinchè
noi, non comprendendone fino in fondo la grandezza, non possiamo disperare
nel momento in cui lo rifiutamo.
Un abbraccio
Meleyak
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