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Titolo: Teologia apofatica (negativa)

Leggevo giusto iersera restandone colpito, quanto scriveva l'emiro ABD
el- Kader, seguace di Ibn-Arabi, nel XIX secolo:
<< Io Gli dico, senza timore di mancar di rispetto:
"TU sei Colui al Cui cospetto 
TUTTE le creature sono contingenti..
TU sei il Signore e il servitore,
la prossimita' e la lontananza 
TU sei l'uno e il molteplice
il Sublime e l'infimo
il Ricco ed il povero
l'adoratore e l'Adorato
il contemplante ed il Contemplato.
In TE si congiungono i contrari e gli opposti.
Perche' Tu sei l'Apparente ed il Nascosto,
il viaggiatore ed il sedentario,
Colui che semina e Colui che coltiva...
TU sei Colui che scherza, gioca d'astuzia e inganna.
TU sei la Realta' suprema e io sono realta' suprema..
TU sei creatura ed io sono creatura.
TU non sei ne' questo ne' quello ed io non sono  ne' questo ne' quello

 TU non sei ne' questo ne' quello ed io non sono  ne' questo ne' quello
Tu non sei il Dio cristiano.
y.

y.

 Ah, papa Giovanni, dove sei??
da Atanagora

Ah, papa Giovanni, dove sei??
papa Giovanni non c'ha lo skill
fb

 TU non sei ne' questo ne' quello ed io non sono  ne' questo ne' quello
Tu sei quella che non č. Io sono Colui che Sono.
(sussurrato da Dio a Santa Caterina da Siena)

 wrote:
ancora wrote, ancora battutine del ca@@o
e butty, che si e' stufato allora gli suggerisce:
che non fosse 'cristiano' era scritto a chiare lettere gia' nel mio
post.. quindi la tua osservazione era, come sempre, solo x ROMPERE.
Cmq grazie della cortesia.
Pietro B.

papa Giovanni non c'ha lo skill
ti 6 yunanizzato anche tu?
ad argomenti con argomenti, tropppo difficile replicare??
Mi pare di essere toranato ai tempi del liceo:
- so'rt fascie....
- e mam'te ce fascie, la sgnur??
con la piccola differenza che il mezzo dello skerno e' diventato
Papa Giovanni. 
Vergogna!
pietro Buttiglioen


wrote:

Gli scalini dell'ascesi sono molti e non sono uguali per tutti.
In ogni caso e' individuabile una fase di superamento dell'EGO
e qui la frase di S.Caterina ci sta tutta... ma anche una fase di
quasi 'identificazione' in Dio e qui forse in qualche modo possono
essere fatte rientrare le frasi conclusive dell'asceta islamico.
Ci tengo cmq a ribadire che a questo livello sono in molti a dire
che le differenze tra islam/cristiani/ kabbala tendono a sparire..
Un nome x tutti : Padre Louf.
pietro Buttiglione
PS. c'e'anche qualcosa dello ZEN nella T.apofatica...

 post.. quindi la tua osservazione era, come sempre, solo x ROMPERE.
sě scusa.
y.

 PS. c'e'anche qualcosa dello ZEN nella T.apofatica...
Ottimo!!!
Il gran michiotto č compiuto!
Saluti,
Mafferini
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Il gran michiotto č compiuto!
Magnifico!!
!il gran minchiotto e' intervenuto!
pb
scusa ma me la hai tirata tropppo!!!^_^
argomenti? 
nisba?

 argomenti?
Ci provo.
1) Apofatismo.
La teologia orientale (intendo quella cristiana) è molto impregnata di
apofatismo, nel senso che, sintetizzando, per loro di DIo si può solo dire
quello che NON è.
Però, nell'apofatismo è presente un germe molto pericoloso, quello della
negazione della persona.
Per noi cristiani DIo è Persona (va beh, sono 3, ma è per semplificare).
Una Persona reale, incarnata.
INsistere troppo sull'apofatismo, significa annullare la persona,
considerare il nostro Dio come gli indù considerano il Brahaman.
2) Zen. Lo zen, come del resto il buddhismo, è profondamente ateo.
Le divinità (quando ci sono) sono solo pedagogiche: il fine dello zen è
l'annullamento dell'ego, la fusione in Dio.
Il fine di un cristiano, è quello, una volta risorto, di vivere
corporalmente alla presenza di Dio.


Il fine di un cristiano, č quello, una volta risorto, di vivere
lo zen e', secondo me, una TECNICA...
(((quindi come tale puo' benissimo essere usata da un cristiano..)))
e la tecnica apofatica di 'approccio a Dio' 
IMO e' mmmmolto <zen>.
Se mi ero spiegato male chiedo umilmente scusa.
Pietro B.

considerare il nostro Dio come gli indů considerano il Brahaman.
INsistere troppo sul kata.fatismo, significa annullare Dio UNO.
Rischiare di essere accusati di politeismo.
Et..................................................
Et.................................................
memento.
mementote.
pit BUM bum

 (((quindi come tale puo' benissimo essere usata da un cristiano..)))
Sostanzialmente un atteggiamento zen va dritto alla pura esperienza, senza
intermediazione e moltiplicazione di parole per descriverla, o surrogarla.
L'esatto contrario del giussanesimo, insomma.
bye
th.

intermediazione e moltiplicazione di parole per descriverla, o surrogarla.
premetto che NON voglio contraddirti (qui tutti si temono^__^)
ma solo aggiungere quello che ho capito io, nella speranza che 
qualcuno che ne capisce di piu' mi corregga:
Noi tutti (ed io in massimo grado) siamo intellettualmente deformati.
E' un po' come se fossimo un albero che ha sviluppato enormemente
le radici ma foglie piccole piccole: un NON-senso.
Ci condiziona in particolare questo MECCAMISMO del  pensiero:
il giudicare x categorie. x divisioni. x contrapposizioni.
amico/nemico
bianco - nero
chiaro -scuro
cattolico NON-cattolico
buono-cattivo (a propo...)
e cosi' via.
Il che e' un ENORMISSIMO handicap 
specie nella elaborazione di 'giudizi', che dobbiamo fare anche se ci
illudiamo di NON emetterli...
e questo perche' nella realta' (l'esperienza di cui accennava Max)
NON esistono divisioni nette, contrapposizioni, ecc. ecc.
Ecco che qui interviene lo ZEN anche con esercizi purificatori
di questi _meccanismi_ / automatismi mentali.
pietro B.

 le radici ma foglie piccole piccole: un NON-senso.
Ecco, vedi, stai moltiplicando le parole...  stai già andando a velocità
vertiginosa  in senso antizen....  ;-))))
Che cosa sia lo "zen", caro Pietro, e la possibilità di uno zen cristiano, è
molto più semplice, e lo hai detto tu stesso in un tuo antico post del 15
gennaio 2002
Correre per campi
Aspettare l'alba
Lavorare la terra
Assistere un cerebroleso
...........


ha scritto:
Aggiungo una contraddizione che sento molto incombente.
La contraddizione tra:
- chi non è contro di me, è per me
e
- chi non crede sarà condannato.
Una contraddizione tra un inclusivismo spinto, ed un esclusivismo stretto.


Una contraddizione tra un inclusivismo spinto, ed un esclusivismo stretto.
ti 6 dimenticato:
ssi SI/nno/no
io sono venuto x dividere
non chi dice..
non tutti i mali vengono x
extra ecclesiAA
LE STAGIONI NON SONO +...
anche tu sei cambiato...
e' come se tu fossi altrove...
NON c'e' piu' religione..
pit BUM

 pit BUM bum
Divě
P.S. Scusate, sono cotta.



ruminavo su questa ieri sera. E pensavo i momenti nei quali piu` mi
sento misticamente unito a Dio sono i momenti nei quali contemplo una
cosa bella. E non mi riferisco a chissa` quali rapimenti estetici
indotti da tecniche particolari, ma anche soltanto al vedere un albero
con le fogliolette nuove nella stradina sotto casa mia. E magari dura
solo pochi attimi.
In cima a queste esperienza di bellezza, per me sta l'innamoramento.
E' quando sono innamorato (o quando ripenso a quando ero innamorato)
che capisco concretamente e senza parole come deve essere la vicinanza
a Dio (mi viene in mente una citazione postata da Annarella non mi
ricordo dove: essere innamorati di qualcuno e' guardarlo, pensarlo e
desiderare di toccarlo).
Il fatto - non la teoria, ma proprio il fatto, la contingenza- e' che
il primo che mi ha fatto intuire che queste esperienze di bellezza
sono cristiane (e che quindi mi ha reso piu` comprensibile e Cristo e
la bellezza) e' stato proprio don luigi, via libri e via certi suoi
seguaci. 
aggiungo quanto sopra alle riflessioni tue e del Buttigliaus.
fb

 Tu non sei il Dio cristiano.
"... non è sostanza, né eternità né tempo; non è oggetto di contatto
intellettuale, non è scienza, né verità né regalità né sapienza; non è
uno né unità né divinità né bontà; non è spirito come lo possiamo
intendere noi, né filiazione né paternità; non è nulla di ciò che noi o
qualcun altro degli esseri conosce, e non è nessuna delle cose che non
sono o delle cose che sono"
Dionigi Areopagita, Teologia Mistica, V.
GENTILE: Allora a Dio non converrebbe l'essere.
CRISTIANO: Dici Bene.
GENTILE: Allora è nulla.
CRISTIANO: Non è nulla, né non é, né è e non è insieme
[...]
GENTILE: ... ho capito chiaramente [...] Dio sfugge a ogni concetto
piuttosto che essere l'affermazione di qualcosa.
Cusano, De deo abscondito.

Dio sfugge a ogni concetto
quel Gentile afferrava in fretta...^_^
pit Bu,m

 quel Gentile afferrava in fretta...^_^
Merito anche del cardinale di Santa Romana Chiesa Niccolò Cusano e del
Padre della Chiesa (pseudo-)Dionigi l'Areopagita.