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Titolo: da cattolico a buddhista

Il numero di <Le monde des religions> _ fuori serie_ e' dedicato alle
religioni asiatiche. Traggo da pag.68 qs. testimonianza:
PERCHE' SONO BUDDHISTA di Pierre Arenes
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Il mio percorso e' stato quello classico dei cattolici, poi i miei
rapporti con la religione si sono allentati...
Fino a che non ho incontrato il buddhismo. All'inizio fu un incontro
intellettuale: ho letto dei testi, ho conosciuto degli insegnamenti
che mi sono parsi di un pragmatismo straordinario. Sono stato sedotto
dall'ideale di altruismo del buddhismo, per la concezione del mondo
che ha veicolato, per la sua maniera di concepire la natura dei
fenomeni, la realta' ultima, la nozione di 'vacuita'...
Ho perseverato su qs. strada.
e man mano che mi addentravo, mi sembrava sempre piu' adatta alla
mia realta' interiore, ma anche alla mia personalita', al mio
'vissuto'...
Ho allora scoperto nel buddhismo una religione pratica, dei metodi
precisi, degli obiettivi precisi, e soprattutto dei maestri presso
cui fare pratica. Dei maestri che abbiano realizzato profondamente
essi stessi gli insegnamenti che professano. E' stato credo qs.
ultimo punto che mi ha convinto a rifugiarmi nel buddhismo.
Quello tibetano, perche' li' ho trovato il mio maestro, Dagpo
Rimpotche; essendo molto pragmatico sono restato dove ero.
Al suo seguito io imparo a gestire la mia vita interiore, i miei
scatti di colera, i miei rifiuti, tutti quei sentimenti negativi che
ci prendono nel quotidiano.. Ho riflettuto sul loro significato, in
maniera costante e precisa. e persevero in questa strada: una strada
che non e' facile: dietro l'esotismo apparente si celano degli sforzi
reali che bisogna compiere in permanenza.
Certi aspetti del buddhismo segnati dalla loro origine possono 
generare rifiuto nell'occidentale..
ma un giorno il buddhismo prendera' certi colori dalla cultura
occidentale: Il che e' nell'ordine delle cose.
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pietro avrebbe tantissime cose da sottolienare, ma aspetta i vostri,
di commenti!
pb

 ma aspetta i vostri, di commenti!
abbiamo qui la testimonianza
di una persona che ha trovato la sua strada,
ossia ha trovato una "religione", un modo di vivere
che e' compatibile con i suoi difetti, le sue necessita',
il suo essere uomo.
son so se la persona in questione, "nata" cattolica,
abbia o meno approfondito il cattolicesimo che poi ha rifiutato,
ma qualunque cosa abbia fatto ha tutto il mio rispetto.
MaurodiArcisate

Fino a che non ho incontrato il buddhismo.
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Non conosco ne la persona ne il suo cammino ma cosa si potrebbe dire
leggendo queste poche righe ?
Dalla padella alla brace.....   ?
Ciao  Zer0

ha tutto il mio rispetto.
questo non e' in discussione...
bensi' mi piacerebbe si discutesse su COSA :
- ha trovato nel buddhismo ....
- lo ha 'legato'
- lo ha reso 'stabile'
e se davvero in ambito cattolico queste <COSE>
e' impossibile averle.
ciao
pit

Dalla padella alla brace.....   ?
mi fate cascare le braccia, ragazzi!!
cia', proviamoci:
individuiamo le parole "chiave":
- rapporti allentati...
- PRAGMATISMO straordinario.
- piu' ADATTA alla mia realta' interiore, ma anche alla mia
personalita', al mio 'vissuto'...
 - una religione PRATICA, dei metodi precisi, degli obiettivi
precisi, soprattutto dei maestri presso cui FARE PRATICA. 
- Dei maestri che abbiano realizzato profondamente
essi stessi gli insegnamenti che professano.
- essendo molto PRAGMATICO 
- imparo a gestire la MIA VITA interiore, i MIEI
scatti di colera, i MIEI rifiuti, tutti quei sentimenti negativi che
ci prendono nel quotidiano.. 
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azzardo: 
qui quello che e' in gioco NON e' la dottrina o i sacri DOGMI.
qui e' in gioco il saper portare alla Persona il messaggio.
Farlo sentire < suo >.
al limite potevano essere punzillacchere quelle propinate, ma 
in MODO individuale pratico pragmatico sentiitoutile
percepitoMIO coinvolto! e tanto basta.., evidemment!
siete d'accordo?
se lo siete vuol dire che la ns. CC, ben lungi dalle puttanate che
qualcuno ha scritto su ICR, ad es. di Marketing non capisce
assolutamente NIENTE.
pit BUM

 e' impossibile averle.
No, tranquillo.
L'alienazione buddhista te la puoi costruire anche in ambito cristiano.
Meleyak

 assolutamente NIENTE.
E non č la sola.
Meleyak

Ma sě! Se non č autoreferenziale questo! Il solipsismo elevato a religio.
ghe sem no.
non lo so xche'.. 
lo 'sento'.. 
ora provo a metterlo giu'.
Tu aiutami a evidenziare dove sbaglio.
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autoreferenziale riferito ad UNA Persona ....
e' OK. o cmq non e' obbligatoriamente <MALE>.
Riferito ad una Chiesa e' semplicemente DRAMMATICO.
Tu stai mischiando i due livelli.
non aggiungo altro: penso abbia gia' colto...
pit spit


assassino!! con che coraggio puoi chiedermi QUALE msg dovremmo noi
portare.. quando la finite tutti di cincischiare? ma non e' chiara la
gravita' della situazione??????????????
pit desole' (non il sardo^_^)


AMEN
Ciao  Zer0

 gravita' della situazione??????????????
E' vero,è grave.
Ma è grave appunto perchè ci sono persone che pensano di fare di tutto un
mischiotto, cercando perfino nel buddhismo (che è religione atea) il Dio che
non riescono più ad accettare.
Il tutto, imho.
Paolo

 L'alienazione buddhista te la puoi costruire anche in ambito cristiano.
mi sembra sia un rischio di ogni religione, compreso l'ateismo.

Paolo
Abbiamo un Maestro e abbiamo bisogno di maestri.
E' il discorso dell'accompagnamento spirituale, di quella persona più
esperta, saggia che ti aiuta nei passaggi difficili del cammino.
Una figura che io ho avuto nella vita, in realtà era una madre
spirituale, e che ti aiuta ad affrontare i tuoi dubbi e a fare il
punto.
Diversa dal confessore.
             Annarella

non riescono piů ad accettare.
casotto e':
io che indico come necessario un interlocutore x l'individuo,
ho anche indicato vari nomi,(dir.spirituale, ecc.) ma e' il MODO
che DEVE cambiare e tu????? tu mi sbatti in faccia il Cristo.
e poi Iofaccio casotto.....
Casotto e':
indicare da tempo e su piu' 3D che stiamo sbagliando (come CC) 
approccio, ripeto approccio straripeto APPROCCIO...
e tu??????? tu mi dici che il problema sta in <dio>...
e dai paolo!!! basta mischiotti!
pit

 <COSE> e' impossibile averle.
averle per *chi* ?
il caso in questione e' un caso personale,
e quindi il fatto che tu o altri abbiate magari trovato
nel cattolicesimo cio' che lui ha trovato nel buddismo
non toglie a lui la bonta' della sua scelta.
che avrebbe dovuto fare lui ?
rimanere in una religione dove lui stava male
solo perche' c'erano altri diversi da lui
che invece ci stanno bene ?
ciao,
MaurodiArcisate

Diversa dal confessore.
vedi che ci si intende?
Il mio approccio, razionale, e' il seguente:
CHI e' oggi, quasi sempre, il soggetto da catechizzare, imbonire,
educare, pastorale, ecc. ecc.???
Basta con le famiglie, la societa' e robe simili:
abbiamo davanti Persone.
abbiamo davanti INDIVIDUI:
Prendiamone coscienza e partiamo da qui.
Ma NON x poi cavalcare alla Ruini :
< Come facciamo ad evangelizzare l'INDIVIDUO?>
bensi con:
< quali sono le problematiche, i bisogni, le chiusure e le aperture
di questi INDIVIDUI???
e a mio avviso salata subito all'occhio che VOGLIONO
essere trattati da INDIVIDUI. Persone UNICHE. Con al loro testa
particolare, col loro vissuto particolare, ecc. ec.
COME SI FA??
e' chiaro che NON c'e' una sola soluzione.
C'e' tutto un MIX di mezzi/modi/strade, da battere.
Quella dell'interlocutore che sappia ascoltarlo e' una.
e me ne sbatte che lo chiamiamo guru/dir.spirit./magister o altro:
e' invece importante il modo in cui si pone,la coerenza, la
testimonianza. Siamo circondati da testimoni, veramente eccezionali.
teniamoceli nascosti ed inattivi, per il nostro bene <g>
Ma anche la strada dei movimenti&gruppi da differenziare
ulteriormente. In quel libro che sto leggendo evidenzia come
il 'gruppo' o NMR o setta che sia viene SCELTO proprio perche'
l'individuo particolare vi trova spiegato se stesso e sviluppato.
Ragazzi, forse che noi non avremmo una varieta' di carismi e di
'modi' da far IMPALLIDIRE qualsiasi religione?? io ogni 
tanto ne scopro uno nuovo e vi garantisco che ce n'e' x tutti i
'gusti'..
mi fermo e vi chiedo:
sto dicendo cazzate??????????
pit bum

 pit

non toglie a lui la bonta' della sua scelta.
tira un bel respiro...
Fatto?
io NON mettevo in discussione il suo cammino!!
io mettevo in discussione SE uno puo' trovare o no
oggi in ambito CC lo stesso tipo di accoglienza.
OK?
ciao
pit

"C"laudio "C"ava
un nome,
un acronimo...
UN UNICO segnato DESTINO!
criptobut

 schrieb im Newsbeitrag news:p6us201no6p2fl2mb...@4ax.com...

Certo, quello di crepare ridendo a crepapelle di chi so io. ;-)
Ciao
Claudio

 sto dicendo cazzate??????????
yes

 oggi in ambito CC lo stesso tipo di accoglienza.
uno chi ?
uno nel senso di qualcuno ?
allora IMHO potrebbe essere un SI.
uno nel senso di chiunque ?
allora la risposta e' NO.
MaurodiArcisate

allora la risposta e' NO.
la risposta.
la risposta di chi?
forse e' la tua risposta...
ma allora perche' non scrivere:
'la MIA risposta'??
pit tenetemiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!!!!!!!!!

 forse e' la tua risposta...
la risposta perche' basto io
a fare che quello sia un NO.
e ti ricordo Pietro
che tu parlavi di "cattolicesimo"
non di un generico "cristianesimo".
MaurodiArcisate

 non quello che ti insegna a fare meglio i mattoni
per quanto *mi* riguarda siccome non
sono mai stato in Egitto non so cosa farmene
di un "Dio" che mi porta fuori dall'Egitto.
meglio un Dio piuttosto che sappia essere presente nella mia vita,
un  Dio altro da me ma non *totalmente altro* ossia "alieno" da me.
ciao,
MaurodiArcisate

 ha scritto nel messaggio
news:c0lo27$15kjka$3...@ID-137833.news.uni-berlin.de...

Sì, ma da qui a proporlo come metodo pastorale mi pare che ce ne corra
Meleyak

 Tu stai mischiando i due livelli.
Non colsi.
Io resto dell'idea che se si parte da una religio(sità/ne) individualista ed
autoreferenziale, nasceranno strutture (ecclesiali) individualiste ed
autoreferenziali.
Amen :-)
Meleyak

 gravita' della situazione??????????????
Sarà limitato, ma il messaggio che ho letto io nel tuo post originario è
"ognun per sé, e Dio per tutti".
Buona domenica
Meleyak

 un  Dio altro da me ma non *totalmente altro* ossia "alieno" da me.
At 17,28-29
In lui infatti viviamo, ci muoviamo ed esistiamo, come anche alcuni dei
vostri poeti hanno detto:
Essendo noi dunque stirpe di Dio, non dobbiamo pensare che la divinità sia
simile all'oro, all'argento e alla pietra, che porti l'impronta dell'arte e
dell' ***immaginazione umana***.
Sembra che per San Paolo l'essere "totalmente altro" di Dio non sia sinonimo
di essere "alieno" all'uomo.
Ciao
Meleyak

 di Dio non sia sinonimo di essere "alieno" all'uomo.
di quanto scrive Paolo non me ne puo' fregare di meno.
anche perche' Paolo il suo Dio a Damasco lo aveva incontrato.
cosi' lui dice.
ciao,
MaurodiArcisate

 prima lettera di Pietro cap. 1  verso 18-19.
a parte che non capisco il paragone (vedi prima riga)
che cosa avrebbe dovuto offrire l'agricoltore Caino ?
i frutti del suo lavoro,
come frutti del suo lavoro erano quelli del pastore Abele,
ma a quanto pare ;-) il loro era un dio
che preferiva la carne ai frutti della terra.
MaurodiArcisate
(non cristiano)

sono mai stato in Egitto
allucinante il frutto della nostra educazione biblica..
pit BUM

 allucinante il frutto della nostra educazione biblica..
io continuo a non essere mai stato in Egitto,
e non essendo io ebreo non ho nemmeno antenati
che erano in Egitto e che da li' sarebbero stati liberati.
in quanto alla mia "educazione" biblica prenditela
con Martini (no Martini no party :-)
alla cui scuola della parola io partecipavo.
belle le sue esegesi,
belle ma (per me) false.
ciao,
MaurodiArcisate

belle ma (per me) false.
chissa' xche' tutti gli esegeti, 
sia cattolici
sia protestanti
sia ortodossi
sia ebrei 
leggono quel brano in modo simbolico
ripeto TUTTI
ed un certo Mauro da Arcisate ribadisce:
modo FALSO.
Complimenti x l'acume, mauro!
pit

 Complimenti x l'acume, mauro!
complimenti per l'acume tuo piuttosto,
ben altro senso aveva il mio:
MA>belle le sue esegesi,
MA>belle ma (per me) false.
dove il "(per me) false"
significa inadatte,
 inadatte a me ovviamente.
inadatte a me e a tutti quegli altri
che "nati cattolici" sono diventati "buddisti"
(ossia non cattolici)
trovando inadatto a loro quanto la CC offriva/pretendeva  loro.
MaurodiArcisate

E lo Spirito precede accompagna e supera la lettera.
e vabbe', se la metti sullo Spirito lo sai che e' come l'ultrasuono x
il topo ^_________^
pit sbum

trovando inadatto a loro quanto la CC offriva/pretendeva  loro.
ribadisco il senso del mio post:
da quella testimonianza si evince che 
quello che NON ha trovato nella CC
e che INVECE ha trovato nel buddhismo
NON e' questione di contenuti,
ma SOLO di FORMA, di approccio,
di modalita' di trasmissione della propria Fede.
e x me qui la muco.
pit bbum
PS.
a maggior chiarezza :
colui che non sa distinguere tra forma 
e contenuti e' solo da compiangere..

 e contenuti e' solo da compiangere..
e io compiango te che compiangi me.
la persona in questione cercava qualcosa
e l'ha trovata in una religione diversa dalla
quella "sua di nascita".
MaurodiArcisate

 Sì, ma da qui a proporlo come metodo pastorale mi pare che ce ne corra
quando riuscirò a portarti a Nairobi ti condurrò ad una celebrazione di
qualche setta neoprotestante.
y.

 cosi' lui dice.
Chi ti č andato di traverso?
Allora suppongo che non te ne possa fregare di meno di quanto scrive una
qualunque persona che dichiari di aver incontrato Dio.
Quindi di quanto ti puň dire un Meleyak qualunque non te ne puň fregare di
meno.
Idem, suppongo, di uno Yunan, od una Divě, o un Tharmas, o un MaxMan, o un
Hofer, o un chipiůnehapiůnemetta...
A questo punto rispondo sulla storicitŕ del racconto biblico: non te ne deve
fregare di meno.
Parlane con chi non ha incontrato Dio, e bčati della tua fortuna di non
essere mai stato in Egitto a far mattoni.
Meleyak

 mai stato in Egitto a far mattoni.
io continuo a non essere mai stato in Egitto
e quindi non so cosa farmene di un "Dio"
che mi dovrebbe portare fuori dall'Egitto.
e siccome ho avuto la fortuna anche di non
essere mai stato in Australia a spalare merda
di canguro probabilmente mi bearo' pure
di quella fortuna <g>
MaurodiArcisate

 ha scritto nel messaggio
news:c0o00c$18cunp$3...@ID-137833.news.uni-berlin.de...

Non ho capito cosa c'entrino le sette neoprotestanti con il buddhismo, ma va
bene.
Per vaccinazioni e scomuniche provvedi tu?
Meleyak

>COSE CHE MI ERO TRATTENUTO DALLO SCRIVERTI ANCHE IO.
oops la maiusc.!
Fattele spiegare da DiVI, che oramai e' l'unica che riesce a
fare ponti con tutti.
MA
venire su un NG a tema religioso CRISTIANO, in cui,
a termini di manifesto di dovrebbero approfondire i
contenuti della fede in Cristo..
a menarla su mattina e sera week,end e cmq da 
sempre a somministrarci regolarmente lo stesso tipo
di TUo messaggio di questo tenore:
< ma io nelle vostre cose non credo>
< ma x me queste cose sono FALSE >
eccetera eccetera eccetera
ebbene la domanda che ti vorrei fare sceglila tu
tra le tante possibili:
1) ma proprio non hai nient'altro da fare di meglio nella tua vita?
2) ma non ti rendi conto che il tuo contributo e' ZERO?
3) anzi che la tua partecipazione all'NG non ha nessun senso?
in quanto a priori x te ste cose sono false??
Analizza col raziocinio, che ti riconosco, qs. tua frase:
x me il vostro dio non dice niente.
che ci ripeti a tuo uso e consumo.
Prova a pensare che oramai lo abbiamo capito tutti.
OK.
Adesso pero' basta!!!!
io, non so gli altri, mi sono veramente stufato.
pit BUM BUM

 mi bearo' pure di quella fortuna <g>
Si coniuga "mi beerò"
Meleyak

 io, non so gli altri, mi sono veramente stufato.
io ti ricordo che siamo in un thread dove si parla
di uno che "nato cattolico" e' diventato "buddista"
ossia non si e' riconosciuto cattolico.
una persona che come me nel cattolicesimo
non ha trovato una ragione di vita.
MaurodiArcisate

 è una risposta che rientra nella tua metodologia dialogica?
tu non avevi detto
"non me ne può fregare di meno di risponderti"
tu avevi detto
"(...) non te ne deve fregare di meno."
cosa bem diversa questa.
libero tu di non rispondere come hai fatto,
libero io di farmi e fare le domande che io ritengo opportuno fare.
MaurodiArcisate

 l'altro è Cristo (perdona la pubblicità occulta).
Amo questo genere di pubblicità.
^__^
-- 
Natanaele
e-mail: natanaele(at)
people.it
«Misericordia cerco, non sacrificio» Osea 6,6 / Mt 9,13
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6

 Divi' allora spariro' dal newsgroup e dalla vostra real life.
"Maestra, maestra... Pietro mi ha detto che i miei contributi non sono
interessanti... Maestra, glielo dica lei a Pietro che i miei contributi sono
interessanti!"
Meleyak
(l'indirizzo č alterato per sottopormi alla moderazione, nel malaugurato
caso io fossi in wl)

a questo NG non ha alcun senso ?
vorrei correggermi, se mi e' dato...
Purtroppo bisognerebbe sempre aggiungere ad ogni frase
il codicillo <limitatamente a quello di cui stiamo parlando>...
Nello specifico il tuo contributo NON e' zero sempre!!!
MA SOLO quando te ne esci con quellle uscite di cui parlavo.
Prova ad immaginare il caso inverso.
Prova a pensare ad uno che si mettesse a scrivere su it.c.r.b.
(buddhismo) frasi del genere:
- quello che voi dite x me e' falso.
- io ero come voi ma..
- io non ci credo
- Buddha x me e' un fesso qualsiasi
ecc. ecc.

 Per vaccinazioni e scomuniche provvedi tu?
mi riferivo al potenziale potere alienante della religione.

 Sei petulante.
auguri ipocriti i tuoi erano,
cosa tu pensi veramente di me lo hai esternato ora.
MaurodiArcisate

> Nello specifico il tuo contributo NON e' zero sempre!!!
allora lo e' o non lo e' ?
a proposito quale contributo viene dato
*talvolta* da molti di voi quando scrivono su
altri newsgroup quali ICR e ora anche INM ?
MaurodiArcisate

 Sei petulante.
auguri ipocriti i tuoi erano,


 cosa tu pensi veramente di me lo hai esternato ora.
Te l'avevo già esternato su ICR, se è per questo.
Meleyak

 di chi non ti rivolge mai una critica?
auguri sinceri da chi  rispondeva in tal modo ?
MA> e che la mia partecipazione
MA> a questo NG non ha> alcun senso ?
M> Personalmente io un senso lo trovo.
M> Un senso di fastidio.
M> Sei petulante.
alquanto difficile considerare una persona 
una merda e poi fare lei degli auguri sinceri.
io non ci riuscirei.
ma ricordo che siamo ancora nel thread
"... da cattolico a buddhista"
e questa mezza-flame e' IT.
basta saperla leggere e spero che persone amiche
come quelle incontrate a Lecco giovedi' sera
sappiano leggere "fra le righe".
persone che dubito mi trovino petulante e fastidioso,
ma qui posso sbagliarmi, tutto puo' essere,
magari <g> e' stato il loro confessore a obbligare loro
di trattare amichevolmente la persona per loro piu' insulsa.
chissa'.
MaurodiArcisate

 io non ci riuscirei.
1) "persona petulante" non significa "persona di merda"
2) stante il punto 1), io riesco benissimo a fare auguri sinceri ad una
persona che stimo nonostante si dimostri petulante nei suoi interventi nei
confronti del sottoscritto .
Ciao
Meleyak
Anyway, siccome non pensavo proprio che tale aggettivo potesse risultare
cosě offensivo, ti chiedo perdono.

 la RL con queste discussioni.
queste per me sono e' RL.
anche perche' ne discutevamo in auto 
e sinceramente non mi fido di un nick alla guida.
ciao,
MaurodiArcisate

 MaurodiArcisate
Buona notte
Divě


uč, guarda che faccio vedere la tua foto a Hyp..
io l'ho fatto per te, per proteggerti, e poi, io sono abituato con le
Macchine con la emme maiscola, con con le ford con la effe minscola...
Saluti notturni
Forex

 Forex
Divì

 ha mal di schiena e non conosce la strada! :-))))
come vedete mi sono fidato
di una cattolica ex-atea per l'andata
e di un ateo ex-cattolico per il ritorno.
e poi c'e' chi dice che io non ho Fede !
:-)
(ironia a parte sono deluso di questo thread,
visto che non ho ancora capito se l'esodo degli 
ebrei dall'Egitto era *storia* oppure "mito".
ricordo che tu a Lecco avevi detto "esperienzale"
suscitando l'ironia mia e di Forex :-)
ciao,
Mauro

 Mauro
Ciao
Divě

 (...) dellostesso cammino che compiamo tutti.
se per "tutti" intendi *tutti* e quindi anche me,
in tal caso per me l'Egitto era la Chiesa Cattolica
e il Faraone era il Papa col suo Magistero.
ciao,
Mauro

 Mauro
Ciao
Divě

 Appunto. E' del tutto possibile. Per lo meno per te.
forse, ma dimentichi un particolare,
nel vostro Esodo a raggiungere la Terra Promessa
sono stati i figli/nipoti di coloro che erano usciti dall'Egitto.
e quindi qualcosa mi dice che questo thread potrebbe terminare nel 2040.
;-)
ciao,
MaurodiArcisate