Newsgroup: it.tlc.telefonia
Titolo: Offerta Superlinea ISDN - qualcuno ha testato ?

Salve , non volevo disquisire sulla questione
commerciale della operazione , ma solamente
chiedere a chi ha già aderito alla stessa a quali
REALI velocità di trasmissione si arriva.
In particolare , esiste un modem ISDN funzionante
con sitemi operativi NON W95-98 ?
Grazie
ps
Perdonate il crosspost , ma non riuscivo a decidere
quale fosse il NG più indicato...

 con sitemi operativi NON W95-98 ?
Linux ha il supporto ISDN. E so di gente che lo usa tranquillamente. per
maggiori info posta su it.comp.linux
-- 
    .--.     Lorenzo Pulici - milanohockey at 
penguinpowered.com
   |o_o |    
http://come.to/milanohockey
            ICQ 38627287
   |:_/ |    
http://ellepiweb.cjb.net
 
http://snowdog.cjb.net
  //   \ \   
http://verdebaggio.freeweb.org
 (|     | )  PLUTO Member - 
http://www.pluto.linux.it
/'\_   _/`\       "Le insegne luminose attirano gli allocchi"
\___)=(___/                   (G. L. Ferretti)
 

con sitemi operativi NON W95-98 ?
tutti i TA esterni su seriale funzionano indipendentemente dal S.O.
sono visti come un normale modem sulla seriale e basta cambiare oppurtunamente
la stringa rispetto al vecchio modem
i TA interni funzionano solo se esplicitamente supportati dal sistema
operativo o se il produttore del TA ti fornisce anche un driver per il tuo
S.O.  [io uso un teles interno che e' supportato dal kernel di linux ad ex]
per quelli su parallela o USB suppongo che funzionino solo con i S.O. per cui
ti forniscono i driver [nessuna speranza con linux per continuare l'ex]
rispetto a un modem normale supposto che il provider non sia intasato si
raggiungono i 7-8 kBps con una latenza molto piu' bassa
quasi nessun provider offre la possibilita' di utilizzare 2 canali
contemporaneamente per arrivare a 128kbps (e quelli che la offrono suppongo lo
facciano pagare)
[ps: it.tlc.telefonia.isdn probabilmente :) ]
-- 
Andrea Iosio
------------
                                        .---.
E-Mail     :
a.i...@iol.it
             < ^ ; ~,
Loc        :Ivrea ,  Italy              (_  _,    "Piyo"       
nick       :zen                          J^^>
#ICQ       :11602783

Dipende sempre dall'intasamento. Io uso TIN, non è che possa ritenermi
soddisfatto. Sono veloci gli scaricamenti dal provider e diversi siti
italiani, ma quando vai lontano soffri come con l'analogico. Io uso linux
che ben supporta la mia teles 16.3 interna, da questo punto di vista direi
nessun problema.
Ciao.

 chiedere a chi ha già aderito alla stessa .........
ho approfittato l'anno scorso della medesima offerta di Telecom di
questo stesso periodo (circa).
Me ne sono amaramente pentito. Non abitando in citta', ma in una
zona dove i temporali sono frequenti e molto forti, ho avuto
grossi problemi con la NT1 plus. La stessa si e' infatti bruciata
ben due volte nel giro di un anno. La Telecom l'ha sempre
sostituita in garanzia. Ho anche avuto problemi sulla linea
telefonica che, la Telecom mi ha sempre risolto in modo veloce.
Infatti ha inviato nel giro di 48 ore la Sirti che ha proceduto al
rifacimento della intera linea esterna per 300 m dall'ingresso nel
mio impianto e sino alla scatola di derivazione di linea, questo
perche' la vecchia linea non era idonea, come tutte le linee a
supportare la trasmissione digitale essendo il piu' delle volte
interlacciata con due o piu' giunzioni. Infine la linea ISDN lo
permette (al costo di uno scatto), facendo la lettura del
contatore in centrale ho scoperto che mi venivano addebitati degli
scatti riferiti a chiamate urbane che io non potevo aver fatto.
Segnalato il caso al 188 hanno controllato e si sono accorti di un
mal funzionamento della piastra in centrale. L'hanno sostituita e
mi hanno rimborsato gli scatti che io avevo dichiarato non miei.
Come vedi tutto risolto, ma i disagi quelli sono rimasti: le varie
telefonate che ho dovuto compiere per segnalare il tutto, la
disponibilita' e la reperibilita' per tutte le volte che il
personale addetto ha dovuto avere accesso alla mia residenza, la
linea che spesso non esisteva. Ancora, non posso spostare il
computer da un luogo all'altro perche' poche sono le persone che
hanno una linea digitale. Non ho affrontato seriamente il problema
portatile perche' non ho voglia di sentirmi dire che devo fare un
nuovo abbonamento e comprare un secondo modem in alternativa al
TA... e forse vi e' ancora qualche altro svantaggio che ora mi
sfugge. A fronte vi sono pero' dei vantaggi. Il primo e' senza
dubbio la possibilita' di disporre di un secondo numero (pagato
esattamente il doppio di uno, ma allora non converrebbe avere una
seconda linea analogica dedicata?) che ti sollevi da tutti i
problemi familiari di telefono occupato che forse ti perseguitano.
La velocita': bel problema!!! Nelle ore in cui il server e'
intasato (io opero con TIN virtuale 147838383) o non va o scarico
o mi collego a 500/600 b/sec (hai letto bene). Nelle altre la
velocita' e' accettabile: si va da 4,5 anche a punte di 7,5
kb/sec.
Vi e' poi il grosso discorso provider che mi disturba. Come un
provider sente parlare di linea ISDN pensa di essere di fronte o a
Paperon de' Paperoni o ad un amministratore di una SPA con Cap.
Soc. di miliardi e subito la richiesta per l'abbonamento raddoppia
rispetto ad un analogico. Ecco perche' ho fatto Tin ricaricabile.
E' l'unico che eguagli il costo dell' ISDN all'analogico e, in
ogni caso, e' il provider ISDN meno caro che ho trovato nella mia
zona. Tieni inoltre presente che per accedere a qualunque altro
provider del mio distretto telefonico avrei un carico di
telefonate non indifferente essendo nella fascia Telecom 15/30 km.
Non mi pare, al momento di avere altre considerazioni da
aggiungere. Trai le tue conclusioni. Io pero', all'oggi, ne sono
pentito (l'anno scorso ad aprile cominciavano a comparire i primi
modem a 56k ed il V90 era anche una chimera) e, da quello che vedo
a casa di amici, un buon analogico vale il mio ISDN e senza tutti
i problemi che sono stati causati.
Ciao ed al piacere di leggerti.
Gianfry
P.S. dimenticavo: tutte le apparecchiature telefoniche analogiche
con la borchia NT1 Plus (di cui paghi un profumato noleggio)
funzionano perfettamente, compreso un glorioso cordless di 15 anni
fa. Solo un ultimissimo tipo di segreteria telefonica, acquistata
prima del passaggio alla linea digitale, si e' rifiutata sempre di
andare, bruciandosi ogni volta nell'unita' di memoria, sempre
sostituita in garanzia per ben 3 volte ed alla fine mi hanno
detto, all'assistenza della stessa: "borchia o non borchia questo
modello e' incompatibile con la linea ISDN. Non la usi piu'." L'ho
regalata (ho perso un centomila).
Bests

con sitemi operativi NON W95-98 ?
Con OS/2 puoi usare ISDN.
Ma chiedo a tutti: con il DOS e Win3.1X? Si puo'?
AlessanDro
---------------------------------
Legge di Jenkinson
   Non funzionera'.
---------------------------------
IACT member
http://pages.cthome.net/iact/
http://www.ogcs.com/iact-italia/

 
Io sto usando un Digicom Donatello con MacOs e funziona perfettamente.
-- 
Saluti Gianni - 
gia...@iname.com
 - ICQ#18284085




 Ma chiedo a tutti: con il DOS e Win3.1X? Si puo'?
L'ha scritto qualcun'altro qualche messaggio fa: se il TA e' sterno su
seriale, puo' essere gestito da qualsiasi SO che permetta di gestire un
tradizionale modem. Piu' che ISDN, si deve parlare appunto di TA... un
TA interno dedicato ad una particolare piattaforma naturalmente non
potra' funzionare su altre, inoltre bisogna considerare la velocita'
della seriale, se ho un computer relativamente vecchio che mi gestisce
la seriale a 38.4k naturalmente non potro' usare un TA esterno ISDN....
NB: ma perche' hai x-postato su ICS / IITPD / ITC... quando il NG
interessato doveva essere "it.tlc.telefonia.isdn" ? :) ..ho messo il
followup li, per seguire il discorso.
-- 
"Nonno, nonna, dove sono mamma e papa'? - Torneranno presto, adesso
dormi piccolino, dormi..."

 Io sto usando un Digicom Donatello con MacOs e funziona perfettamente.
grazie anche a te
,digicom d.  l'avevo individuato anche io come "papabile" ;
piuttosto , mi stanno venendo seri dubbi sulla
convenienza della cosa in se'.

 tranquillamente i 7 Kbyte/sec. nel downld.
grazie per la risposta...
però rimango basito .
Con il mio volgare modem genius analogico
raggiungo tranquillamente i 10 Kbyte/sec. nel downld FTp
e di media i 4,5 nel web .
A questo punto ,  qui prodest ?

 zona.
ecco un' altra cosa che mi suona strana.
Perchè lo stesso abbonamento internet viene venduto dalla stessa
società al doppio del prezzo ?
A quanto pare la qualità resa non è doppia .
Ricapitolando :
Paghi un canone doppio rispetto quello analogico.
Però se vuoi i due numeri devi pagare un ulteriore canone
aggiuntivo di 8000 lire al mese .
Il collegamento ad internet è veloce quanto l'analogico
ma paghi di più il contratto.
L'unico vantaggio visibile è quello di una linea libera a disposizione
durante le connessioni , ma a questo punto basta il memotel
se proprio non si vuole impazzire a comprare un cellulare
con scheda ricaricabile.
O no ?
Ciao a tutti.


Probabilmente stai parlando di file "testo" o comunque non compressi
(che vengono compressi durante il trasferimento), la velocita' di
dowload viene stimata utilizzando degli "archivi" (pkzip.. arj.. e
compagnia bella).


 A questo punto ,  qui prodest ?
e' semplicemente impossibile (sempre che non ci sia di mezzo la
compressione, ma e' un altro discorso)...
cambia programma di statistiche, quello che usi ti racconta un po' troppe
palle ;)
bye
claudio

 claudio
la calcolatrice ?
ho semplicemente diviso i mega scaricati
per i secondi di connessione.
Non mi fido dei vari tester nemmeno io .

e di media i 4,5 nel web .
Ma fammi il piacere !! :-DD
Ste

 Non mi fido dei vari tester nemmeno io .
ok. prendiamo la calcolatrice.
ipotizzando che tu abbia 56k di banda libera (cosa di cui dubito, visto che
la connessione in linea di massima non avviene mai a 56k), la tua velocita'
potrebbe essere massimo di 56000 / 8 = 7000 byte /sec...
bye
claudio

 wrote in message
7j6v1r$9js$1...@hermes.iol.it...

Ci puoi credere o meno , ma
non è una burla , che lo direi fare ?
Ovvio che non parlo di "navigazione" visitando siti porno
o discariche di mp3 .
Sono le velocità di dwnld  raggiunte nello scaricare files zippati
di patches  , di applicazioni shareware e cose simili ,
oppure la consultazione di siti locali ( italiani ) che offrono
regolamenti e normative on-line.
Corigeteme se sbalio :
alla fine della connessione trovo nella finestra di stato che apre
window il totale di byte trasmessi/ricevuti .
Lo divido per i secondi di connessione .
Almeno questo è ciò che intendo io per Kbyte/sec .
Probailmente la catena delle connessioni è breve e non ci sono troppi
accessi contemporanei.
Inoltre  cerco di collegarmi ad orari ottimali ( i 10 Kbyte/sec li ottengo
in genere verso le 6 di mattina ) ma fino alle ore 9.30 - 10 ti assicuro la
media dei 4.5 è reale.
Mediamente sono pacchetti grossi ( file da 1 mega ) .
Aggiungo che mi connetto tramite la famigerata TIN .
Il modem è un genius 56 kflex - V90  PCI
e oltre al browser I. explorer 5 non faccio uso di soft  "accelleratori" .
Da qui capirai il perchè delle mie domande iniziali.
Infatti , non ero certo dell'utilità di affrontare
una spesa per l'allaccio ISDN e l'intenzione era appunto scoprire
se c'erano veramente vantaggi .
Stando così le cose ,avendo letto di dati addirittura inferiori ai miei...
rimango analogico .
ciao

rimango analogico .
Quando svolsi il servizio civile mi capito' di guidare per conto
dell'ente un vecchio pulmino Volkswagen del '73 1.6 a benzina.
In superstrada sfrecciavo alla folle velocita' di tachimetro di
160Km/h ma tutti, proprio tutti mi sorpassavano allegramente: dalle
500 alle piu' moderne Panda, nonostante a volte il tachimetro facesse
il giro completo e ricominciasse a contare da zero ... chi vuol
intendere, in tenda, ma a te, se gradisci, lascio volentieri il
camper.
Cia0
Marc1

A questo punto ,  qui prodest ?
quei valori sono fuffa del programma .. cronometra il tempo
effettivo che ci metti a scaricare un file abbastanza corposo
e poi dividi la dimensione per il tempo
e' impossibile scaricare un binario gia' compresso a 
10kBps con un v.90
per quando riguarda le news ad esempio che sono testo
ben comprimibile ci si arriva anche ma non fa testo


per i secondi di connessione.
ma sono kBps o kbps ? .. c'e' un fattore 8 di differenza [senza tenere conto
dei bit di stop e degli overhead del protocollo]
e poi k vale 1024 :)
64kbps sono 65536 bit al secondo di cui non tutti sono "carico pagante" che
significa che il massimo assoluto teorico e' 8kBps (escludendo la
compressione) .. in pratica non e' possibile  raggiungerli perche' di quegli
8kB una parte e' dedicata al protocollo e non ai dati trasferiti
con il modem la cosa peggiora perche' oltre al protocollo bisogna tenere conto
dei bit di stop [1 ogni 8]
per cui la velocita' max e' 56kbps -> 57344 bps che sono circa 50972 senza gli
stop ossia circa 6.2kBps a cui va ancora tolto il protocollo
tutto il resto e' compressione o programmi che indicano solo valori sballati
la velocita' non e' l'unico fattore nella qualita' del collegamento infatti il
modem introduce anche una latenza superiore dovuta alla conversione
analogico-digitale
significa che ogni singolo collegamento, ad esempio ogni immagine sul web, ci
mettera' circa 8 volte piu' tempo a stabilirsi anche se una volta stabilita la
connessione il ritmo con cui arrivano i dati e' piu' lento solo del 22% 
(sempre in condizioni ideali in cui il collo di bottiglia sia proprio nella
connessione dell'utente finale)
questo si nota non tanto sui download di grossi file ma sui servizi
interattivi in cui si stabiliscono continuamente nuovi collegamenti ..ad
esempio i giochi in rete , le sessioni telnet , le pagine web con tanti
elementi scaricati separatamente [immagini, applet,ecc.]
tutto questo sproloquio serve a poco perche' nella maggioranza dei casi,
con i provider nostrani, il collo di bottiglia *non e'* nella connessione
finale ma nella banda a valle (se si va a 2 kBps con il v.90 lo si
fara' anche con ISDN a meno che il provider non differenzi la banda a
disposizione per i due servizi)


 disposizione per i due servizi)
è quello che ancora non ho chiaro.
Tin ad esempio vende un pacchetto abbonamento
internet ISDN , costa circa il doppio del " sempre "
ma la cosa che non i è chiara è :
se attivo la linea ISDN e installo un modem ISDN
e NON faccio un abbonamento specifico , ottengo
EGUALMENTE qualche vantaggio in connessione o no ?
La risposta è no , immagino...
grazie cmq per le info.
Ciao

 La risposta è no , immagino...
al 90%, non riuscirai neppure piu' a connetterti, visto che il server ras
del tuo provider ti buttera' giu' la linea appena ti autentica e scopre che
chiami da un ISDN ma il tuo abbonamento non lo supporta...
bye
claudio

 ben comprimibile ci si arriva anche ma non fa testo
ecco , le news invece sono un problema ...in questo momento
utilizzo un news server  che ha solo al gerarchia it e modem
a 33.6 però i tempi di latenza sono inesistenti .
Invece con tin vado a singhiozzo , nonostante lo standard v90 .
Bho !
Grazie comunque per le spiegazioni


A questo non so risponderti. Mi spiace.


EGUALMENTE qualche vantaggio in connessione o no ?
se cerchi di connetterti in ISDN senza aver fatto 
l'abbonamento ISDN il server ti butta fuori punto
puoi usare il modem analogico sulla linea ISDN se hai
preso la borchia con il convertitore e connetterti
in analogico .. a seconda del culo che hai avuto quando
sono venuti a installarti la borchia puoi andare lievemente
meglio ma anche molto peggio che con la vecchia linea analogica
molti modelli di borchia ISDN fanno una conversione analogico
digitale di qualita' insufficiente per i modem di ultima 
generazione
per fare un esempio con la mia borchia il vecchio modem analogico
e' sceso da 33.6 a 31.2 come handshake iniziale e andava comunque
peggio
in ogni caso in questo modo non stai usando ISDN 


Telecom mi sentirà.
se la colpa della bassa velocita' non e' l'intasamento del provider
otterai i miglioramenti che puoi leggere negli altri post del
thread ossia 22% di banda in piu' rispetto a un v.90 e latenza
di qualche ordine piu' bassa [e tempi di collegamento quasi
istantanei]


 Ciao, Clemente! Il 05 Jun 99 scrivevi a Blak Elk
CL> Io sono decisamente INCAZZATO con la Telecom, perchè dopo aver decantato
CL> le lodi di questa linea (... puoi usare anche periferiche analogiche...)
CL> vado alle STESSE velocità di prima con il mio modem. Ora proverò a
CL> cambiare il modem con uno ISDN e se non otterrò SERI miglioramenti la
CL> Telecom mi sentirà.
Hai un NT1+???????
NON HAI ISDN!!!!!
Ciao.  Stefano                                - wmw -
 
http://members.xoom.com/stefanozano/