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Titolo: il papa era cappellano di corte di Bush e non me l'ha detto!

stando a libero il papa era un guerrafondaio, massacratore e neoliberista
Li vedremo tutti, il giorno delle esequie, attorno al
feretro, i governanti delle nazioni del mondo. Troppo
rilevante è stata l'opera di Giovanni Paolo II nella storia
perché possano mancare. Alcuni vi saranno di diritto, dato
che hanno cercato di realizzare nel loro mandato politico
molti dei valori predicati dal Papa. Viene qui spontaneo il
nome di George W. Bush.
[....]
GIANFRANCO MORRA
(c) Libero 4 aprile 2005
http://www.fattisentire.net/modules.php?name=News&file=article&sid=1155
viene qui spontanea una sonora risata.
y.

 stando a libero il papa era un guerrafondaio, massacratore e neoliberista
No, stando a libero il papa era un antiabortista convinto, era contrario
alle pratiche eugenetico-fecondativoassistite ed era contrario
all'eutanasia.
POi c'è gente che anche di fronte alla morte, non perde l'occasione per una
tirata al proprio partito.
E NON mi riferisco al giornalista
Paolo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 E NON mi riferisco al giornalista
Perché no?
Che non sia solo Libero a farlo, sono d'accordo. 
-- 
arthur
--
Fremon gią nell'anima 
le dolcezze estreme, 
nel bacio freme amor! 

 tirata al proprio partito.
non fare il melenso. piuttosto a che genere di partito stai alludendo?
partitico o di moviemnto religioso?
mi fai capire, senno non so cosa rispondere.
y.

 mi fai capire, senno non so cosa rispondere.
Io di Giovanni Paolo II ammiro tutto il pontificato, sia quello
caratterizzato dall'avversione a Bush-guerra sia quello della DOminus Iesus
o della Veritatis Splendor.
E certe risposte mi solleticano sempre la vena polemica.


 E certe risposte mi solleticano sempre la vena polemica.
sopravvivrò
y.

 sopravvivrò
Del resto siamo qui per discutere, non per sentirci dare sempre ragione, no?


 Certo: ma il nascituro ha possibilità di difendersi?
Ti possa piovere in testa questa sera una JDAM  BLU-109 da 2000 libbre 
sganciata per sbaglio da dodicimila piedi.
Scusa per l'auspicio poco cristiano, che d'altronde non vorrebbe avere nulla 
di personale.
Ma lo dico solo perché, trattandosi di bomba intelligente, almeno avrai la 
possibilità di giocartela ad armi pari con lei.
th. 

 anni di comportamenti peccaminosi, passi pure a concepire l'omicidio.
Oppure: inizi concependo legittimo l'omicidio nel caso di pena capitale per
i rei di omicidio, poi passi ad applicarla anche ai minori, prosegui
legittimando che chi è vittima di un crimine si faccia giustizia da sè
linciando il ladro della tua autoradio, per finire con le forche sulle
pubbliche vie. Vedi come si ribalta facilmente questa logica? 
Guarda che per concepire l'omicidio non è assolutamente necessario pensare
che le seghe siano legittime. Per il cristianissimo Bush, ad esempio,
l'omicidio è legittimo eccome. Ma le sue opinioni sulla masturbazione, sono
convinto, ti piacerebbero molto. E per questo ti irriti se qualcuno critica
che si dica che Bush "si sforza di governare secondo la volontà di GPII".
-- 
arthur
--
Fremon già nell'anima 


 suo ritorno.
no, stai tranquillo. Troverà la tua di fede.
La cosa ridicola è che poi vengono a menartela con cazzate del tipo: ti sei
permesso di giudicare, e bla, e bla.
Poi tranquillamente ti paragonano a satana od al nemico giurato della
chiesa.
Ti ringrazio per avermi tolto dalla CC. E' del tutto inutile, quindi, che
replichi puntualmente.
y.

 replichi puntualmente.
Sai quale è la cosa buffa?
E' che con te (e con altri che la pensano come te) hai solo due possibilità:
- darti sempre ragione: allora sei ok
- darti torto: allora ti sto giudicando, ti paragono a Satana e ti metto
fuori dalla CHiesa.
Non c'è via di mezzo: se io la penso diversamente da te, non posso dirlo,
perchè altrimenti giudico e scomunico.
Tu, invece, hai la libertà di dirmi che la mia interpretazione è errata.
SIccome non è mia intenzione, farò così:
hai ragione tu e torto io, hai ragione tu e torto io, hai ragione tu e torto
io, hai ragione tu e torto io, hai ragione tu e torto io, hai ragione tu e
torto io, hai ragione tu e torto io, hai ragione tu e torto io, hai ragione
tu e torto io, hai ragione tu e torto io, hai ragione tu e torto io, hai
ragione tu e torto io, hai ragione tu e torto io, hai ragione tu e torto io,
hai ragione tu e torto io, hai ragione tu e torto io, hai ragione tu e torto
io, hai ragione tu e torto io, hai ragione tu e torto io, hai ragione tu e
torto io, hai ragione tu e torto io, hai ragione tu e torto io, hai ragione
tu e torto io, hai ragione tu e torto io, hai ragione tu e torto io, hai
ragione tu e torto io, hai ragione tu e torto io, hai ragione tu e torto io,
hai ragione tu e torto io, hai ragione tu e torto io, hai ragione tu e torto
io, hai ragione tu e torto io, hai ragione tu e torto io, hai ragione tu e
torto io, hai ragione tu e torto io, hai ragione tu e torto io, hai ragione
tu e torto io, hai ragione tu e torto io, hai ragione tu e torto io, hai
ragione tu e torto io, hai ragione tu e torto io, hai ragione tu e torto io,
hai ragione tu e torto io, hai ragione tu e torto io, hai ragione tu e torto
io, hai ragione tu e torto io, hai ragione tu e torto io, hai ragione tu e
torto io, hai ragione tu e torto io, hai ragione tu e torto io, hai ragione
tu e torto io, hai ragione tu e torto io, hai ragione tu e torto io, hai
ragione tu e torto io, hai ragione tu e torto io,


 politica.
No.
Stai parlando dei movimenti no global "deviati" che affermano di lottare per
la pace ma che considerano eroico tirare un estintore ad un carabiniere.....
E sono d'accordo con te.
Non litigate ragazzi!
vnd

 fuori dalla CHiesa.
si può dare torto ad una persona senza cacciarlo dalla CC o senza farlo
passare per uno che ha in mente solo il sesso. Lo fanno in molti.
Evidentemente non sei ancora in grado di farlo.
y.

 Certo: ma il nascituro ha possibilità di difendersi?
Fammi capire una cosa: la legge che ha staccato il tubo a Sun Hudson, sei
mesi, l'aveva firmata Bush che e' uno che paragona la masturbazione ad un
omicidio.
La Texax Futile care act sancisce che se non i dottori stabiliscono che ti
si puo' staccare i tubi e tu non sei d'accordo o hai i soldi per pagarti le
cure o affari tuoi.
Ora se la madre di Sun Hudson avesse deciso di abortire per le
malformazioni del figlio era un'assassina e giu' di titoli.
Ha deciso di tenerselo, non voleva che quel tubo venisse staccato, non
aveva i soldi per pagare un'operazione di trapianto cuore-polmoni ed ha
visto suo figlio morire.
Ora i pro-lifer che non avrebbero avuto il minimo scrupolo nel definirla
un'assassina nel primo caso non mi risulta che si siano mobilitati nel
raccogliere i soldi nel secondo.
Che possibilita' avevano quella donna di difendere suo figlio? Nessuna.
Chi ne ha parlato? Quanti Sun Hudson muoiono ogni giorno e nessuno muove un
dito ? 
Il paradosso *ipocrita* e' che se muoiono dopo essere nati per colpa di
leggi ingiuste pochi si muoveranno, se la loro madre li avesse abortiti era
un'assassina e blah blah blah.
-- 
                          Annarella
         The Dance goes on through joy and tears.
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

 Non esistono gerarchie di peccato.
Il CCC dedica un largo spazio alla distinzione dei vari peccati sia per
tipo che per gravità.
"IV. La gravità del peccato: peccato mortale e veniale
1854 È opportuno valutare i peccati in base alla loro gravità. La
distinzione tra peccato mortale e peccato veniale, già adombrata nella
Scrittura, 114 si è imposta nella Tradizione della Chiesa. L'esperienza
degli uomini la convalida.
1855 Il peccato mortale distrugge la carità nel cuore dell'uomo a causa di
una violazione grave della Legge di Dio; distoglie l'uomo da Dio, che è il
suo fine ultimo e la sua beatitudine, preferendo a lui un bene inferiore.
Il peccato veniale lascia sussistere la carità, quantunque la offenda e la
ferisca."
Se io mi faccio una pippa posso essere comunque caritevole, non invece se
ammazzo uno.
Mi pare fondamentale.
Saluti
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ammazzo uno.
Errato: la pippa è considerato peccato mortale.
Sicuramente "diverso" dall'uccidere, ma identico nelle conseguenze: rompo il
filo del nostro rapporto con Dio.


 Evidentemente non sei ancora in grado di farlo.
Se pensare che tutti i mali del mondo siano imputabili a me tranquillizza la
tua coscienza, fai pure.
Paolo


 giustificata per il suo atto omicida.
Una nota: Colui (C maiuscola) nella tua religione e' uno.
Ritorno a farti la domanda sulla madre di Sun Hudson.
Se avesse abortito perche' il figlio aveva una malformazione ci sarebbe
gente che le applica la definizione che cito sopra.
Non avendo abortito gli stessi non hanno fatto nulla perche' quel bambino
avesse le possibilita' per vivere compreso quello che ha firmato la legge
che ha dato l'opportunita' di staccare quei tubi per *mancanza di soldi*.
                Annarella
-- 
San Google testimonia per noi


 anni di comportamenti peccaminosi, passi pure a concepire l'omicidio.
E poi finisci a scrivere frasi come questa in un newsgroup.
Senza contare che, messa cosi', i politecnici sono grosse fabbriche di
futuri serial-killer


 Non litigate ragazzi!
^__^
Ciao,


 alle mie affermazioni.
specialmente perchč dette da un non cristiano dichiarato. eh, eh, eh.
y.

> Non litigate ragazzi!
Rileggendomi, mi sembra di poter essere sembrato un po' scortese e ostile.
In realtà è soltanto conseguenza delle mie scarse capacità espressive.
Mi è piaciuto molto conversare cone te.
vnd 

 specialmente perchè dette da un non cristiano dichiarato. eh, eh, eh.
Ah già i cattolici non cristiani.
Rotfl


 Mi è piaciuto molto conversare cone te.
Anche a me.
Grazie.


 che ha dato l'opportunita' di staccare quei tubi per *mancanza di soldi*.
La madre, però, non ha peccato.


 sopprimere il proprio figlio.
Ed il padre dov'e'? A farsi seghe in giro ? O adesso e' cambiato il modo
di fare figli ?
Non c'e' niente di piu' abominevole di chi ha la VOLONTA' di sputare
giudizi senza sapere.
E se tua e' la missio ad gentes, ti diro' che stai testimoniando piu'
l'idea di sputare giudizi che di portare un Dio.


 filo del nostro rapporto con Dio.
Scusa, non ho capito. Stai dicendo proprio che farsi una pippa ha la stessa
gravità che fare strage di civili?

 Errato: la pippa è considerato peccato mortale.
No, almeno secondo il CCC:
1858 La materia grave è precisata dai dieci comandamenti, secondo la
risposta di Gesù al giovane ricco: « Non uccidere, non commettere
adulterio, non rubare, non dire falsa testimonianza, non frodare, onora il
padre e la madre » (Mc 10,19).
Purtroppo Gesù, conoscendo le proprie pecore e per evitare un eccessivo
sovrafollamento dell'inferno, si è dimenticato degli atti impuri.


 sovrafollamento dell'inferno, si è dimenticato degli atti impuri.
Peccato che la Chiesa, al sesto comandamento, dice: non commettere atti
impuri.
Ma si sa che la Chiesa non ha niente a che fare con Cristo...
Continuiamo ad autoassolverci.


 contraddire chi la pensa diversamente.
Su usenet esiste un gruppo di discussione (questo) che reca come sottotitolo
*Ripartire da Cristo*
e ne esiste un altro che reca come sottotitolo
*La dottrina cattolica*
Ora, se l'interesse principale e quasi esclusivo dei tuoi interventi č 
quello di farti interprete e intransigente difensore della dottrina 
cattolica e di valutare gli interventi degli altri sulla base di questo 
criterio, io credo che coerentemente dovresti farlo sul newsgroup 
zelantemente consacrato a questa preoccupazione.
th.

 sostengono la gravità del peccato di masturbazione?
Per quanti documenti tu possa citare la masturbazione non è un peccato
mortale.


 di fare figli ?
Per cambiare...
Sta cambiando...
Tra un po' ci cloneranno...
Ma solo se siamo belli e intelligenti e ricchi...
vnd 

 zelantemente consacrato a questa preoccupazione.
Facendolo, però, peccherei di omissione, in quanto rinuncerei a portale la
dottrina cattolica a tutto il mondo.
Indegnamente, chiaramente, molto indegnamente.
;-)


 mortale.
Intendi sostituirti alla Chiesa?
O addirittura a Cristo stesso, che parla per mezzo della Chiesa?


 La madre, però, non ha peccato.
Ci mancherebbe ancora che qualcuno le facesse le pulci.
Ma cio' che hai detto non risponde alla domanda. SE suo figlio fosse stato
abortito ci sarebbero state orde di pro-lifers pronti a darle
dell'assassina ma gli stessi difensori della vita, visto che non si
trattava piu' di embrione, non hanno mosso un dito per salvarlo.


 morale cattolica in contrasto con quanto pensa Yunan?
e quello che non fai. Sei io dica A e la CC dice B, confrontiamo A con B, tu
invece dici semplicemente che non dice D non č cattolico.
Sei naturalmente liberissimo di farlo, ma non dire che stai facendo altro.
questo sģ che č fastidioso
Questa č la sintesi.

 trattava piu' di embrione, non hanno mosso un dito per salvarlo.
Non capisco dove tu voglia arrivare.
Al male minore?
L'importante è che la vita non sia stata soppressa; cosa c'entra il peccato
degli indifferenti?


 degli indifferenti?
Per cui se crepi perche' non hai i soldi ed hai 6 mesi l'importante e' che
tu non sia crepato prima.
Interessante.


 O addirittura a Cristo stesso, che parla per mezzo della Chiesa?
No, però leggo il catechismo in attesa di essere eletto Papa: Bonaiuti I.
Requisiti perchè un peccato sia mortale:
1857 Perché un peccato sia mortale si richiede che concorrano tre
condizioni: « È peccato mortale quello che ha per oggetto una materia
grave e che, inoltre, viene commesso con piena consapevolezza e deliberato
consenso ». 116
Requisito N°1 Materia Grave
1858 La materia grave è precisata dai dieci comandamenti, secondo la
risposta di Gesù al giovane ricco: « Non uccidere, non commettere
adulterio, non rubare, non dire falsa testimonianza, non frodare, onora il
padre e la madre » (Mc 10,19). La gravità dei peccati è più o meno grande:
un omicidio è più grave di un furto. Si deve tenere conto anche della
qualità delle persone lese: la violenza esercitata contro i genitori è di
per sé più grave di quella fatta ad un estraneo.
Nell'elenco di Marco 10,19 non ci sono gli atti impuri e l'elenco è
tassativo facendo riferimento a precise parole di Gesù.
Mancando quindi uno dei tre elementi la pippa non è un peccato mortale.
Inoltre :
Requisiti N°2 e N°3 Consapevolezza e consenso
1859 Perché il peccato sia mortale deve anche essere commesso con piena
consapevolezza e pieno consenso. Presuppone la conoscenza del carattere
peccaminoso dell'atto, della sua opposizione alla Legge di Dio. Implica
inoltre un consenso sufficientemente libero perché sia una scelta
personale. L'ignoranza simulata e la durezza del cuore 117 non
diminuiscono il carattere volontario del peccato ma, anzi, lo accrescono.
Attenuanti e aggravanti: 
1860 L'ignoranza involontaria può attenuare se non annullare
l'imputabilità di una colpa grave. Si presume però che nessuno ignori i
principi della legge morale che sono iscritti nella coscienza di ogni
uomo. Gli impulsi della sensibilità, le passioni possono ugualmente
attenuare il carattere volontario e libero della colpa; come pure le
pressioni esterne o le turbe patologiche. Il peccato commesso con malizia,
per una scelta deliberata del male, è il più grave.
Ti consiglio di rivedere le tue fonti documentali.


 Mancando quindi uno dei tre elementi la pippa non è un peccato mortale.
Il robot non mi fa passare il copia incolla dell'articolo del catechismo che
parla della masturbazione come atto intrinsecamente disordinato.
Lo trovi nella sezione dei comandamenti, SESTO COMANDAMENTO, offese alla
castità, art. 2352:
http://www.vatican.va/archive/catechism_it/p3s2c2a6_it.htm
Nella sintesi, art 2396, trovi questa frase riassuntiva:
"Tra i peccati gravemente contrari alla castità, vanno citati la
masturbazione, la fornicazione, la pornografia e le pratiche omosessuali."
Se leggerai bene la sezione, vedrai che "ogni battezzato è chiamato alla
castità", con tutta una bella spiegazione di come si esplica la castità a
seconda dei vari stati.
Ci vuole correttezza ed onestà intellettuale quando si parla di argomenti
che hanno a che fare con la salvezza della propria anima.
I comandamenti sono leggi divine: alterarne il senso è cosa molto grave.
Ciao,


 Mancando quindi uno dei tre elementi la pippa non è un peccato mortale.
Il robot non mi fa passare il copia incolla dell'articolo del catechismo che
parla della masturbazione come atto intrinsecamente disordinato.
Lo trovi nella sezione dei comandamenti, SESTO COMANDAMENTO, offese alla
castità, art. 2352:
http://www.vatican.va/archive/catechism_it/p3s2c2a6_it.htm
Nella sintesi, art 2396, trovi questa frase riassuntiva:
"Tra i peccati gravemente contrari alla castità, vanno citati la
masturbazione, la fornicazione, la pornografia e le pratiche omosessuali."
Se leggerai bene la sezione, vedrai che "ogni battezzato è chiamato alla
castità", con tutta una bella spiegazione di come si esplica la castità a
seconda dei vari stati.
Ci vuole correttezza ed onestà intellettuale quando si parla di argomenti
che hanno a che fare con la salvezza della propria anima.
I comandamenti sono leggi divine: alterarne il senso è cosa molto grave.
Ciao,


 I comandamenti sono leggi divine: alterarne il senso è cosa molto grave.
Appunto.


 O addirittura a Cristo stesso, che parla per mezzo della Chiesa?
Cristo non ha mai parlato di masturbazione.
Che sia peccato grave o meno è meglio lasciarlo alla coscienza del singolo,
attraverso cui parla Dio stesso.
Volevo inoltre sottolineare che è inutile soffermarsi troppo sul problema
*masturbazione*. Esso va inquadrato nel contesto più ampio di una vita
spesso disordinata. Può essere il sintomo di un profondo disagio, come un
campanellino d'allarme, ed in questo caso non va (o non andrebbe)
condannata in quanto tale, pena finire nel bieco moralismo. Piuttosto una
vita arida di aspirazioni e di relazioni sociali (spesso dovuti ad una
forma più o meno latente di depressione), può essere fonte di un disagio
ancora più grande. Personalmente tendo quindi a considerare la
masturbazione più un sintomo, che una malattia.
Un caro saluto, e scusate l'intromissione.
-- 
< Nathan > ~ email 
nata...@despammed.com
 ~
«All I ever wanted - All I ever needed
Is here in my arms - Words are very unnecessary
They can only do harm» (Enjoy the silence, Depeche Mode)

 I comandamenti sono leggi divine: alterarne il senso è cosa molto grave.
hai affermato che il pippaggio era peccato mortale, hai dimostrato che è
peccato grave, ma non mortale.
ti basta la pale per seppellirti da solo o vuoi una mano?
y.

 parlare di cose che ci stanno a cuore.
Si.
Questo è innegabile.
Ciao.
andrea 

 masturbazione più un sintomo, che una malattia.
Il bello che ciò che hai detto viene riassunto in parte anche dal CCC dove
dice :
Gli impulsi della sensibilità, le passioni possono ugualmente attenuare il
carattere volontario e libero della colpa; come pure le pressioni esterne
o le turbe patologiche. 
Se divento Papa ti assumo :-)


 PECCATO MORTALE perchč non ne ha le caratteristiche.
Ok, hai ragione tu e TORTO TUTTI I CONFESSORI DA CUI SONO ANDATO e TUTTI I
SACERDOTI/VESCOVI CHE HANNO SEMPRE RITENUTO LA MASTURBAZIONE UN PECCATO
MORTALE.
Viva Sua Santitą Bonaiuti I, legittimo interprete della dottrina cattolica.
Per me discorso chiuso.


 Se divento Papa ti assumo :-)
Non esageriamo. Mi basterebbe trovare il senso della mia vocazione.
Ti ringrazio e ti mando un caro saluto.


 MORTALE.
insisti a zapparti i piedi.
Eppure un attento difensore fidei dovrebbe conoscere la differenza tra
peccato grave e peccato mortale.
Adesso affermi che i vescovi non conoscono la differenza?
pensavo peggio.
y.

 MORTALE.
Ognuno ha i confessori che si merita.... io non posso nemmeno confessarmi.


 pensavo peggio.
So che non e' bello ma mi sta venendo in mente una barza sul Giudizio
Universale.
Pietro entra, sta per 3-4 ore e tutti fuori attendono trepidanti.
Quando esce e' commosso e si rivolge alle folle.
Tutti aspettano. La prima cosa che dice e' "le pippe non sono peccato" ..
                  Annarella
-- 
San Google testimonia per noi
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 Tutti aspettano. La prima cosa che dice e' "le pippe non sono peccato" ..
e TUTTI ESULTANO !!!
saluti.
-- 


 Tutti aspettano. La prima cosa che dice e' "le pippe non sono peccato" ..
Serviva una barzelletta per giungere ad una conclusione tanto scontata?
Il primo comandamento è "Ama Dio con tutto il tuo cuore, con tutta la tua
anima e con tutte le tue forze". Ciò va tenuto presente, non le pippe.
Il resto sono corbellerie e sofismi per aspiranti dottori della Legge.
Saluti.
:-)
-- 
< Nathan > ~ email 
nata...@despammed.com
 ~
«All I ever wanted - All I ever needed
Is here in my arms - Words are very unnecessary
They can only do harm» (Enjoy the silence, Depeche Mode):-)

 sopprimere il proprio figlio.
Lo diresti in faccia ad una madre che ha appena abortito?
-- 
arthur
--
Fremon già nell'anima 
le dolcezze estreme, 
nel bacio freme amor! 

 Adesso affermi che i vescovi non conoscono la differenza?
LORO la conoscono.
Infatti i confessori che ho incontrato mi hanno sempre DIFFIDATO
dall'accostarmi all'eucarestia senza prima aver confessato quel peccato che
voi considerate veniale.
E si sa: i peccati veniali non hanno bisogno di confessione.
Ma del resto, perchè sprecare parole?
Avete ragione voi e torto io.
E poi, come si dice?
L'eucarestia è cibo di vita eterna per chi si accosta ad Essa puro, e
condanna per chi la profana.
Che ognuno si giochi la sua partita secondo le proprie convinzioni.
Di nuovo affermo: avere sempre e comunque ragione voi.
Paolo

 attraverso cui parla Dio stesso.
E' vero, il nuovo idolo: la propria coscienza.
Paolo

 Ognuno ha i confessori che si merita.... io non posso nemmeno confessarmi.
E' per questo che ce l'hai con la chiesa?
Incolpi di lei di averti escluso dai sacramenti?
Paolo

 Il resto sono corbellerie e sofismi per aspiranti dottori della Legge.
Peccato che Cristo ne abbia confermati 10 di comandamenti, ed abbia
addirittura detto che commette adulterio chi solo si limita a guardare
un'altra donna....
Ma che lo dico a fare?
Voi possedete lo spirito di profezia e sapete bene cosa sia importante e
cosa no.
Mica la chiesa o il magistero!
Paolo

 E' per questo che ce l'hai con la chiesa?
E' bellissimo vedere quanta sensibilita' e delicatezza alberino nel cuore
di alcuni cattolici ...
-- 
                          Annarella
         The Dance goes on through joy and tears.
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

 Incolpi di lei di averti escluso dai sacramenti?
Vergognati
Divě

 E si sa: i peccati veniali non hanno bisogno di confessione.
E' falso.
Divě

 Incolpi di lei di averti escluso dai sacramenti?
No, la responsabilità è tutta mia.


 E si sa: i peccati veniali non hanno bisogno di confessione.
Mi domando se sia così difficile:
1- Collegarsi con 
http://www.vatican.va/archive/ITA0014/_INDEX.HTM
2- Cercare nell'indice ciò che interessa es. : Peccato veniale
3- Leggere ciò che c'è scritto es.: 
1863 Il peccato veniale indebolisce la carità; manifesta un affetto
disordinato per dei beni creati; ostacola i progressi dell'anima
nell'esercizio delle virtù e nella pratica del bene morale; merita pene
temporali. Il peccato veniale deliberato e che sia rimasto senza
pentimento, ci dispone poco a poco a commettere il peccato mortale.
Tuttavia il peccato veniale non rompe l'Alleanza con Dio. E' umanamente
riparabile con la grazia di Dio. "Non priva della grazia santificante,
dell'amicizia con Dio, della carità, né quindi della beatitudine eterna"
[Giovanni Paolo II, Esort. ap. Reconciliatio et paenitentia, 17].
"L'uomo non può non avere almeno peccati lievi, fin quando resta nel
corpo. Tuttavia non devi dar poco peso a questi peccati, che si
definiscono lievi. Tu li tieni in poco conto quando li soppesi, ma che
spavento quando li numeri! Molte cose leggere, messe insieme, ne formano
una pesante: molte gocce riempiono un fiume e così molti granelli fanno un
mucchio. Quale speranza resta allora? Si faccia anzitutto la CONFESSIONE.
 [Sant'Agostino, In epistulam Johannis ad Parthos tractatus, 1, 6]."
 
4- Evitare così brutte figure.


 di alcuni cattolici ...
Da che pulpito viene la predica.
Paolo

 peccati veniali non vanno confessati?
Studia prima di fare figure barbine.
Il peccato veniale non impedisce l'eucarestia, anzi comunicarsi fa sě che i
peccati veniali di cui ci siamo pentiti vengano perdonati.
Non essere scorretto: hai capito benissimo ciň che volevo dire.
Paolo

 Vergognati
Di cosa?
Qui dentro c'è ben altra gente che dovrebbe vergognarsi.
Bonaiuti ha reso pubblico il suo stato, e la mia non è una offesa.
Ma tutto fa brodo, per voi, vero?
Paolo

 4- Evitare cosě brutte figure.
 E' un augurio rivolto a te stesso, questo?
La commissione di peccati veniali NON IMPEDISCE di accostarsi
all'eucarestia, dopo un esane di coscienza personale ed un atto di
contrizione.
Per comunicarsi  NON DEVI CONFESSARTI.
In questo senso, non serve la confessione.
ANZI: l'eucarestia lava i peccati veniali per cui si č chiesto perdono.
Ragazzi: prima di parlare di brutte figure, vedete di essere docili ed umili
nei confronti del magistero della chiesa.
Paolo

 Paolo
Divì

 peccati veniali di cui ci siamo pentiti vengano perdonati.
Ohibo' ma guarda quanto e' cambiato il cattolicesimo in cosi' poco tempo.
Prima , nel caso di peccati veniali, veniva detto comunicarsi e poi di
confessarsi il prima possibile.
Adesso, per i peccati veniali, abbiamo che confessione ed eucarestia sono
un sacramento solo.
Ma pensa te, certo che questa e' innovativa.
Naturalmente saremo nell'ipotesi che frodare il fisco e' considerato
peccato veniale mentre farsi le pippe e' peccato mortale. 


 ANZI: l'eucarestia lava i peccati veniali per cui si č chiesto perdono.
Ok, non ho problemi ad ammettere quando, per la fretta, sbaglio e quindi
mi scuso.
1458 Sebbene non sia strettamente necessaria, la confessione delle colpe
quotidiane (peccati veniali) č tuttavia vivamente raccomandata dalla
Chiesa [Cf Concilio di Trento: Denz. -Schönm., 1680; &#8658; Codice di
Diritto Canonico, 988, 2]. In effetti, la confessione regolare dei peccati
veniali ci aiuta a formare la nostra coscienza, a lottare contro le
cattive inclinazioni, a lasciarci guarire da Cristo, a progredire nella
vita dello Spirito. Ricevendo piů frequentemente, attraverso questo
sacramento, il dono della misericordia del Padre, siamo spinti ad essere
misericordiosi come lui: [Cf &#8658; Lc 6,36 ]
La Chiesa a quanto pare consiglia ma non obbliga...  si vede che certe
sottigliezze mi sfuggono.


 Guarda che se ti cito il Magistero, non sto parlano da me stesso.
Come la faccenda dei peccati mortali?
se io ho sbagliato parlando dei peccati veniali, non mi pare tu te la sia
cavata molto meglio rispetto alla storia delle pippe.
Il mio errore io lo ammetto, tu cosa fai?




San Google testimonia per noi ...


 E si sa: i peccati veniali non hanno bisogno di confessione.
non facendomi seghe da un pezzo, non mi pongo il problema di che casella
barrare:
mortale[]
grave[]
veniale[]
y.

 E questa vuol essere una correzione fraterna, beninteso.
Certo: ma se lo faccio io non lo è mai.
Addirittura peccato contro lo Spirito Santo.
Vabbo'.
Paolo

 mi scuso.
Anche io: scusa la mia illazione su quel discorso dei sacramenti.
Non volevo essere offensivo.
Paolo

 Il mio errore io lo ammetto, tu cosa fai?
Non posso ammettere un errore che credo di non aver commesso.
QUando leggerò testualmente nel magistero che la masturnazione non è MAI
peccato mortale, ma  SEMPRE peccato veniale, e che la differenza la decide
il peccatore in coscienza (sic), allora chiederò scusa dell'errore.
Paolo

 dottrina cattolica a tutto il mondo.
Ahem non vorrei apparirti pesantemente ironica ma se voglio conoscere la
dottrina compero un libro che si chiama "Catechismo della Chiesa Cattolica"
o faccio un corso teologico e magari lo faccio anche solo per cultura
generale.
Bizzarramente sono qui perche' ho interesse a parlare con dei cristiani.
Capisco che cio' possa apparire alquanto stravagante nonche' susciti in me
il dubbio che la missio ad gentes sia un pelo diversa dal portare una serie
di regole ma piuttosto stia nel portare una persona.


 il peccatore in coscienza (sic)
Considerata due banali questioni quali *intenzionalita'* e *coscienza di
peccare* .....


 (...)
Paolo potrebbe avere un poco ragione:
tempo fa dal catechismo di Pio X avevo appreso
che esistono due modi di pentirsi dei propri peccati,
un modo da "figli" ("contrizione") in cui si e' perdonati subito
(fermo restando l'obbligo di dire i peccati fatti alla successiva
confessione)
e un modo invece da "servi" ("attrizione")
in cui invece si viene perdonati solo con la confessione.
copio qui di seguito il pezzo relativo di detto catechismo
e ritengo che non sia il cattolicesimo a essere cambiato
tanto in cosi' poco tempo come invece tu ironizzi su Paolo,
ma ritengo invece che il cattolicesimo che vive Paolo
e' un cattolicesimo molto diverso dai cattolicesimi
che io e te abbiamo conosciuto/vissuto.
ciao,
Mauro
------------------------------------------- 
dal Catechismo della Dottrina cristiana di san Pio X Papa.
361. Che cos'è il dolore? Il dolore o pentimento è quel dispiacere e odio
dei peccati commessi, che ci fa proporre di non più peccare.
362. Di quante specie è il dolore? Il dolore è di due specie: perfetto o
contrizione, e imperfetto o attrizione.
363. Che cos'è il dolore perfetto o contrizione? Il dolore perfetto o
contrizione, è il dispiacere dei peccati commessi, perché sono offesa di Dio
nostro Padre, infinitamente buono e amabile, e cagione della Passione e
Morte del Nostro Redentore Gesù Cristo, Figliuolo di Dio.
364 Perchè la contrizione è dolore perfetto? La contrizione è dolore
perfetto, perchè nasce da un motivo perfetto, cioè dall'amore filiale di Dio
o carità, e perchè ci ottiene subito il perdono dei peccati, sebbene resti
l'obbligo di confessarli.
365. Che cos'è il dolore imperfetto o attrizione? Il dolore imperfetto o
attrizione è il dispiacere dei peccati commessi, per il timore dei castighi
eterni e temporali, o anche per la bruttezza del peccato.
366. Perchè l'attrizione è dolore imperfetto? L'attrizione è dolore
imperfetto, perchè nasce da motivi meno perfetti e propri di servi anzichè
di figli, e perchè non ci ottiene il perdono dei peccati se non mediante il
sacramento.
------------------------------------------- 

 veniale[]
Le categorie sono solo due.
E' mai possibile che continuiate a parlare di cose che non conoscete?
Paolo

 il peccatore in coscienza (sic), allora chiederň scusa dell'errore.
Non per continuare la polemica, ma se il CCC definisce le tre
caratteristiche  che definiscono mortale un peccato e cioč:
"E' peccato mortale quello che ha per oggetto una materia grave e che,
inoltre, viene commesso con piena consapevolezza e deliberato consenso" 
e se per colpa grave si intende l'elenco fatto da Cristo in Marco:
"La materia grave č precisata dai Dieci comandamenti, secondo la risposta
di Gesů al giovane ricco: "Non uccidere, non commettere adulterio, non
rubare, non dire falsa testimonianza, non frodare, onora il padre e la
madre" ( &#8658; Mc 10,19 ). 
Come fai a dire che la masturbazione (atti impuri) č un peccato mortale se
Cristo stesso li esclude dall' elenco?
Non č un problema teologico ma di logica. 


 peccare* .....
Mettiamola cosě.
Se una persona adulta, appena vede un appartenente all'altro sesso nudo,
corre in bagno a farsi una p...a, magari non pecca mortalmente perchč il suo
libero arbitrio č offuscato da una patologia di origine compulsiva, ma di
sicuro non puň essere definito un grande uomo/donna.
Quindi: o tutti quelli che si masturbano sono incapaci di intendere e di
volere non appena pensano al sesso (che tristezza), oppure sono capacissimi
di intendere, sanno che č peccato, sanno che si puň resistere, ma peccano lo
stesso.
Nel primo caso: peccato veniale di uomo/donna psicologicamente labili
Nel secondo caso: peccato mortale di uomo/donna che, consapevoli, fanno una
scelta.
Mi piacerebbe fare una statistica per vedere quanti uomini/donne non
adolescenti, si masturbano perchč in preda a raptus, o per libera scelta e
deliberato consenso.
Poi, se per autoassolversi da un peccato mortale, si preferisce passare per
disadattati che appena vedono il sesso perdono il lume della ragione .....
Paolo

 e *coscienza di peccare* .....
due cose queste conosciute da chi ha partecipato alle catechesi
degl gruppo adolescenti o conosce la dottrina cattolica.
intenzionalita' e coscienza di peccare,
se mancano queste due cose
un cattolico potrebbe persino violentare/uccidere
qualcuno senza "peccare"
(vedi crociate e sante inquisizioni)
ciao,
Mauro

 disadattati che appena vedono il sesso perdono il lume della ragione .....
Considerato che nella tua religione il tuo Dio dovrebbe giudicare secondo
il cuore degli uomini e non e' che sia proprio concesso di bluffare , o
c'e' un terzo che si mette di mezzo e farsi le pippe mentali sulle pippe
altrui o sta a Lui dire se *quell'intenzionalita'* e *quella volonta' di
offendere* ci fossero o meno.
Il principio non sta nella pippa sta nella volonta' e nell'intenzionalita'
di ledere la relazione col tuo Dio.
Girandoti l'esempio si potrebbe dire che maree di persone quando si
masturbano, fatte salve alcune nevrosi, l'ultima cosa che hanno in mente e'
porsi la domanda "ma quanto sto facendo lede la mia relazione con Dio?".
Per quanto il sacerdote nel cattolicesimo si faccia intercessore
nell'assoluzione, una delle formule ricorda che in quel momento il
cattolico e' davanti *al suo Dio*.
Al centro non c'e' la norma che dice "e' vietato farsi le pippe" c'e' il
rapporto col proprio Dio e, nella tua religione, il giudizio non sta nel
catechismo sta a Lui.
Se non c'e' quello non c'e' una religione ma un manuale di igiene sessuale.


 "ma quanto sto facendo lede la mia relazione con Dio?".
in una catechesi del gruppo adolescente a cui avevo assistito
questo punto era stato messo in luce:
all'inziio l'educatore (educatore, cosi' viene chiamato
il catechista del gruppo adolescente) aveva comiciato
a dire che chi si masturba offende la persona con la
quale immagina di avere un rapporto sessuale,
poi siccome una ragazza aveva detto
che lei non si sentiva offesa,
l'educatore(=catechista) aveva chiuso il discorso
dicendo che chi si masturbava offendeva comunque Dio.
tutto cio' per dire che non e' detto che per tutti
l'ultima cosa che si ha in mente e' quanto tu dici,
per alcuni la consapevolezza di offendere Dio
e' invece ben chiara.
ciao,
Mauro

 e' invece ben chiara.
Avere una nozione ed avere la consapevolezza sono due cose un po' diverse
....


 Avere una nozione ed avere la consapevolezza sono due cose un po' diverse
non mi risulta,
se prendiamo una persona dotata di ragione
e che presta fede/fiducia all'educatore/prete di turno,
mi risulta che le due cose solitamente coincidono.
diverso il caso invece di chi ha nozioni su cose in cui non crede,
per esempio io posso leggere un libro di esoterismo
e apprendere da detto libro delle nozioni
su cose su cui non credo, ossia di cui non potrei avere consapevolezza.
ciao,
Mauro

 mi risulta che le due cose solitamente coincidono.
Mauro non vorrei scendere in particolari dettagliati ma il sangue o va a
nord o va a sud .. e quando va a sud dubito che ci siano molti neuroni
attivi nella parte settentrionale ;)


 Se non c'e' quello non c'e' una religione ma un manuale di igiene
sessuale.
Temo tu abbia proprio capito proprio del cattolicesimo, se te ne esci con
queste sparate.
E, sia chiaro, la mia è correzione fraterna (cit.)
Paolo

 Non è un problema teologico ma di logica.
No: è un problema, a mio personalissimo modo di vedere, di onestà
intellettuale.
La masturbazione è SEMPRE stata considerata dalla chiesa un comportamente
GRAVEMENTE disordinato, costituisce quindi materia grave.
perchè dal grave si passi al peccato mortale, serve poi intenzione e
conoscenza del peccato.
Paolo

 attivi nella parte settentrionale ;)
prendo la tua come una battuta.
ciao,
Mauro

 conoscenza del peccato.
intenzione e conoscenza del peccato
di cui dispone qualunque bambino/adolescente/giovane/adulto
che abbia ricevuta una educazione cattolica,
specialmente se l'educatore delle catechesi
adolescenziali e' un tale Paolo67.
ciao,
Mauro

 E, sia chiaro, la mia è correzione fraterna (cit.)
Come la mia s'intende ...


 QUALSIASI RELIGIONE.
no,
se la religione e' un rapporto d'amore
al centro ci sta il dio come ci sta il suo "fedele"
al centro ci sono *entrambi*
questo perlomeno nella mia religione.
ciao,
Mauro

 offese alla continenza.
Verrebbe da chiedersi cosa serva il CCC e perchè nelle sua redazione non
abbia tenuto conto di ciò che tu dici.
Disattenzione o poca professionalità?
E' stato redatto in modo affrettato?
Toh! Ci siamo dimenticati questo! Anzi, Cristo aveva la memoria corta e si
è scordato un paio di comandamenti!
Niente paura... c'è il deposito della fede che pone rimedio alle
"dimenticanze" di Dio (è un povero vecchio).
Cristo, che si suppone conoscesse i 10 comandamenti, ha fatto una scelta
ben precisa indicandone alcuni come materia grave ed altri no.
E' un elenco preciso. Parole semplicissime che non possono essere
fraintese.
Come possono gli uomini arrogarsi il diritto di estendere o ridurre ciò
che Dio stesso ha detto o non ha detto? 
Non si tratta di interpretare una frase oscura o di codificare un concetto
non ben spiegabile attraverso i vangeli ma di leggere un elenco che viene
presentato come tassativo:
Marco 10:19
19 Tu conosci i comandamenti: Non uccidere, non commettere adulterio, non
rubare, non dire falsa testimonianza, non frodare, onora il padre e la
madre».
20 Egli allora gli disse: «Maestro, tutte queste cose le ho osservate fin
dalla mia giovinezza». 21 Allora Gesù, fissatolo, lo amò e gli disse: «Una
cosa sola ti manca: va', vendi quello che hai e dàllo ai poveri e avrai un
tesoro in cielo; poi vieni e seguimi». 
Io non credo che la Tradizione possa modificare le parole stesse di Gesù. 


 peccato veniale mentre farsi le pippe e' peccato mortale.
Da incorniciare.
Grazie Annarč.
-- 
< Nathan > ~ email 
nata...@despammed.com
 ~
«All I ever wanted - All I ever needed
Is here in my arms - Words are very unnecessary
They can only do harm» (Enjoy the silence, Depeche Mode)

 conoscenza del peccato.
appunto, come ho detto
veniale -> grave-> -> mortale
incomprensibile.
y. 

 E' mai possibile che continuiate a parlare di cose che non conoscete?
a da anni che parli di cattolicesimo senza averne mai vissuto un briciolo, 
da perfetto teorico, mo ti lamenti?
te l'ho detto, è da decenni che non mi pippeggio, non sarò aggiornato.
Rimane il fatto che, stando anche allo scritto di ratzinger, il peccato 
grave è da confessare, ovviamente come quello mortale, ma ammette 
considerazioni di contorno che ne possono alterare il giudizio. Cosa che non 
accade con i peccati mortali.
o no?
y