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Titolo: Cosa succede se un bambino non fa la Prima Comunione?

La Cresima � un passo formale, si riceve una volta nella vita e viene
annotata sul registro battesimale. Se non la si riceve da ragazzi la
si pu� ricevere in seguito dopo aver frequentato l'apposito percorso
di formazione.
La Prima Comunione non � paragonabile perch� � la prima, ma la Santa
Messa viene celebrata tutti i giorni. Non so se venga annotata sul
registro battesimale.
La catechista ha detto a mio figlio che se continua a tagliare il
catechismo, che � in orario per lui impossibile, non potr� essere
ammesso alla Prima Comunione. Pazienza. E poi? Come funziona?
Lui un paio di volte al mese va alla Messa Cattolica e partecipa
abitualmente ai raduni dell'Azione Cattolica Ragazzi. Come si deve
comportare, a norma di diritto canonico? Ed in pratica?
Pi� in generale, mentre � previsto il caso di uno che non abbia
ricevuto la Cresima, non � previsto il caso di uno che non abbia
ricevuto la Prima Comunione. Come funziona?
Immaginiamo, pi� in generale, che un ragazzo di 14 anni abbia ricevuto
il solo Battesimo ed inizi a frequentare una parrocchia. Cosa �
previsto? Esiste una "Prima Comunione Adulti"?
M.

 ammesso alla Prima Comunione. Pazienza. E poi? Come funziona?
Niente.
Mica sei obbligato a fargli fare la prima comunione.

 comportare, a norma di diritto canonico? Ed in pratica?
-secondo me, più che porti il problema a norma di diritto canonico, 
dovresti portelo in termini esistenziali. Tuo figlio è o vuole essere 
cattolico? Oppure  valdese - metodista anglicano riformato o non so 
cosa, cioè protestante? sono due forme di cristianesimo inconciliabili. 
Hanno dei punti in comune, ma sono in disaccordo proprio sui sacramenti 
e sulla natura della chiesa, quindi non si può essere contemporaneamente 
le due cose.

 Mica sei obbligato a fargli fare la prima comunione.
No, ma il problema è che lui frequenta abitualmente la Messa festiva.
Il problema è recente, perchè negli ultimi anni alcune parrocchie
hanno iniziato a "rompere le balle" alle famiglie con un livello di
impegno che non tutti possono sostenere per cui iniziano ad esistere
dei bambini (anche se pochi) che frequentano abitualmente la Messa
festiva, ma non vengono ammessi alla Prima Comunione. Come devono fare
la domenica dopo?
Però il problema è molto più generale. Fino a poco tempo fa c'era
qualcuno che non riceveva la Cresima, ma tutti quelli che avevano
ricevuto il Battisimo ricevevano come minimo la Prima Comunione. Oggi
inizia ad esistere una generazione di ragazzi che hanno ricevuto il
Battesimo, ma non la Prima Comunione e non hanno mai frequentato il
catechismo. Mi sembra che la Chiesa sia poco preparata a riguardo.
Immagina, per esempio, che arrivi in un gruppo AGESCI un ragazzo di 3°
media che non ha mai frequentato il catechismo. Come lo gestisci?
M.

 cosa, cioè protestante? sono due forme di cristianesimo inconciliabili.
Secondo me non lo sono.
M.


Se non ha fatto la prima, non puo' fare la seconda, la terza ecc... 


Non ho capito se sia una battuta. Ovviamente se il 22 maggio fa la
prima il 29 maggio fa la seconda. :-)
Però non è chiaro come funzioni se il 22 maggio non è stato ammesso a
fare la prima perchè non ha abbastanza timbri sul libretto del
catechismo.
Oppure se non ha fatto la prima perchè ai suoi non interessava ed a 12
anni inizia a frequentare un gruppo di scout cattolici e la domenica
va a Messa con loro.
M.

Mi pare di ricordare che, in un caso analogo, fu somministrata al
bambino insieme la Comunione e la Cresima.
Cio' avverrebbe sicuramente in eta' adulta.
Dubito che a 14-15 anni si parli ancora di una "pedagogia" dei
sacramenti dell'iniziazione cristiana come fa il sacerdote della
parrocchia in cui mia figlia frequentera' il catechismo, il quale e'
contrario al fatto che ai bambini grandicelli i sacramenti siano
impartiti tutti insieme.
Ciao,
Marina

Marco O. ha scritto:
T:"sono due forme di cristianesimo inconciliabili."
M:"Secondo me non lo sono."
dico la mia:
se due forme di cristianesimo sono incompatibili 
allora una o tutte e due NON sono cristianesimo.
giusto ?
-- 
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 impartiti tutti insieme.
E come fanno? Tua figlia sarà battezzata il giorno della Prima
Comunione?
M.

 Se non ha fatto la prima, non puo' fare la seconda, la terza ecc...
Il fatto č che non mi sembra che, per loro, la comunione sia una cosa cosě 
importante.
Forse č meglio che lascino perdere.

 Secondo me non lo sono.
Nel senso che ognuna ha le sue contraddizioni e i suoi aspetti fuori dal 
tempo?

 ha scritto nel messaggio 
news:d43efe10-b742-4a2e...@j2g2000yqf.googlegroups.com...

La prima comunione non richiede una cerimonia ad hoc come la cresima.
Può essere un fatto privato che si riceve, preferibilmente dopo opportuna 
formazione.
La comunione la può fare dove e quando vuole.
L'importante è che sappia quello che sta facendo, abbia voglia di farlo, e 
si trovi in stato di grazia.
Il problema è che se ha tagliato, sapendo che non avrebbe potuto fare questa 
fantomatica "Primacomunione", significa che a lui, di comunicarsi, importa 
abbastanza poco.
Secondo me, bisognerebbe aspettare che sia un po' più maturo e quindi in 
grado di capire che cosa vuol fare.

 abbastanza poco.
Oppure, per esempio, che per ricevere la Prima Comunione si dovevano
frequentare incontri contemporanei alla partita della propria squadra
di calcio.
M.

di calcio.
E allora vuol dire che, almeno IN QUESTO PERIODO DELLA SUA VITA, la
comunione gli interessa di meno del calcio, e quindi pereferisce dare
la precendenza a questo.
Non capisco cosa ci sia di male ad ammetterlo, e ad agire di
conseguenza. Ovvero, non fargliela fare.
Lisa

catechismo. 
Ma ripeto: che problema ci sarebbe, esattamente?
Si porranno il problema quando saranno più grandi, e i casi saranno
due: o decideranno che non gli interessa, e quindi vivranno
pacificamente anche senza... oppure decideranno che la vogliono fare,
e allora la faranno per scelta propria, da grandi.
Quale sarebbe la necessità assoluta di farla "esattamente all'età
giusta prevista dal manuale"?
Solo perché il bello della Comunione è farla come rituale sociale
collettivo insieme a tutti gli amichetti, e quindi a farla in altro
modo non c'è più gusto? 

 modo non c' più gusto?
No, assolutamente. Figurati... per Fabio non avevamo neanche fatto il
rinfresco.
Il problema è pratico. Come comportarsi nel seguito? Non potrà
ricevere la Comunione per tutta la vita? Non direi, ma, in apparenza,
non esistono altri percorsi.
A giugno va al campo ACR di 4° elementare, e ci va pure molto
volentieri. Hanno fatto tutti la Prima Comunione. Lui come deve fare?
E come deve fare normalmente, quando gli capita di essere in una
chiesa cattolica in mezzo a coetanei "in regola"?
Però non ne volevo fare una questione troppo personale, più in
generale sto sperimentando la mancanza di percorsi per "under 18". Se,
per un qualsiasi motivo, non ti sei messo in regola alle elementari
c'è un buco di proposta.
M.

 la precendenza a questo.
Oppure che gli interessano entrambe, ma il calcio è necessariamente di
sabato pomeriggio. Non parlo per noi. Nella parrocchia di una coppia
di amici per essere "ammesso" devi aver frequentato almeno il 75%
delle lezioni di catechismo (in settimana) ed almeno il 50% delle
attività del sabato pomeriggio in oratorio. Se giochi a calcio puoi
frequentare le prime, ma non le seconde.
M.

 conseguenza. Ovvero, non fargliela fare.
Esattamente
Magari l'anno successivo ... eventualmente anche in un'altra parrocchia. non
credo manchino parrocchie, a Torino...
--
Midhir il logistico
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 credo manchino parrocchie, a Torino...
Ci sono problemi anche nei paesi. Il caso che citavo (DEVI frequentare
il catechismo e le attività del sabato pomeriggio) è in un paese dove
cambiare parrocchia è problematico. Noi non ci siamo riusciti.
M.

sabato pomeriggio. 
Appunto, date queste premesse, ha scelto che gli interessa di piů il
calcio. E allora?
LIsa

volentieri. Hanno fatto tutti la Prima Comunione. Lui come deve fare?
E come vuoi che debba fare? I casi sono due, o il campo è riservato a
chi ha fatto la comunione, e quindi lui non ci va perché gli manca un
requisito fondamentale... oppure il campo è aperto anche a chi non
l'ha fatta, e quindi ci va lo stesso e viene trattato come gli altri.
Chi glielo impedisce?
Lisa

 calcio. E allora?
Sembra irragionevole che si chieda ad un bambino di scegliere fra il
calcio e la prima comunione e che gli si dica che non puň fare la
prima comunione anche se č andato al catechismo perchč il sabato
pomeriggio giocava a calcio invece di andare in oratorio. Perň non mi
volevo focalizzare su questo o quel caso in specifico. Il problema era
molto piů generale.
Ci sono dei bambini che non possono fare la prima comunione, ma vanno
a Messa tutte le domeniche, mi sembra che il problema sia nuovo e che
la Chiesa non sia preparata ad affrontarlo.
M.

Marco O. ha scritto a Marina:
"E come fanno? Tua figlia sarà battezzata il giorno della Prima Comunione?"
non verrà battezzata il giorno della prima comunione,
ma riceverà l'Eucarestia il giorno del suo Battesimo.


pomeriggio giocava a calcio invece di andare in oratorio. 
Adesso dici "ANCHE SE E' ANDATO AL CATECHISMO"?
Mi pareva che la tua premessa iniziale fosse diversa, ovvero che al
catechismo non ci andasse quasi mai, e che a te stesse bene così.
Lisa

 Chi glielo impedisce?
Non era il problema in questione. Gli avevamo gi� spiegato in casa il
significato della Comunione e gli avevamo detto che l'avrebbe potuta
fare dalla fine della 4� elementare. Gli dicono che non pu� fare la
"Prima Comunione Ufficiale". Pazienza. E poi? Quando la pu� fare? Mai?
Per tutta la vita?
Sottolineo e ribadisco che il problema non � personale, ma � molto pi�
generale perch� sempre pi� bambini non fanno la "Prima Comunione
Ufficiale".
M.

E come vuoi che debba fare? I casi sono due
Comunque, insisto su questo: veramente non capisco dove stia il
problema. A me sembra sul serio che tu caldeggi (o anzi, pretenda) la
comunione solo per le famose ragioni di consuetudine sociale, basate
sulla "paura di farlo sentire diverso dagli altri". 
E santa pazienza, che vuoi che gli succeda di così terribile, se va a
un campo estivo in cui tutti gli altri hanno fatto la comunione e lui
no? Cosa cambia? Non mi dirai che al campo estivo li portino alla
messa tutti i giorni e gli facciano prendere il sacramento tutti i
giorni, segnando a dito chi non lo fa, eddaje!? Si tratta di un campo
ricreativo o di un ritiro spirituale intensivo a tempo pieno? E se
anche li portassero in chiesa, farebbe esattamente come ha fatto
finora, ossia parteciperebbe alla messa senza prendere la comunione,
non è mica obbligatorio!
Inoltre, non capisco bene come possa conciliarsi questa tua
preoccupazione che possa essere "l'unico che non l'ha fatta", con la
tua lamentela continua che "ad essere in quella situazione siano in
tanti". E deciditi, eh.
Lisa

Ufficiale".
Appunto: e allora di che ti preoccupi, quando sostieni che in
situazioni di gruppo si sentirebbe in imbarazzo perché "TUTTI hanno
fatto la prima comunione" e lui sarebbe l'unico a sentirsi diverso?
Lisa

 catechismo non ci andasse quasi mai, e che a te stesse bene così.
Citavo due casi reali.
Caso A: nostro figlio non va quasi mai al catechismo perchè è di
domenica alle 11 e noi non ci siamo, ma va in chiesa quasi tutte le
domeniche, ha dei momenti di formazione e frequenta l'azione
cattolica.
Caso B: il figlio di una coppia di amici va sempre al catechismo (in
settimana), ma non va in oratorio il sabato pomeriggio perchè gioca a
calcio, però il parroco pretende anche la frequenza al sabato
pomeriggio.
M.

 giorni,
Si.
Però il problema è più generale. Non riguarda solo il campo estivo, ma
tutte le domeniche in cui gli capiterà di andare a Messa. Al campo
estivo, al raduno ACR, a Torino, a Traves ed in qualsiasi altro posto.
Non è che lo rimandino a settembre e gli facciano fare la Prima
Cumunione a settembre. Il catechismo è finito. Lui ha 9 anni e gli
auguro una lunga vita. :-)
Non potrà mai "fare la Comunione"? Boh, ovviamente no, ma le regole a
riguardo sono fumose.
M.

 ha scritto nel messaggio 
news:541714fd-ba5b-4029...@26g2000yqv.googlegroups.com...

Vuoi scommettere che se vai a parlare col prete risolvi tutti i problemi?
E' chiaro che quello deve fare la voce grossa, altrimenti, tutti cominciano 
a farsi i ca**i loro.
ma... ho la sensazione che se gli dai ragione due o tre volte e la spieghi 
con questa stesse parole, riesci a trovare una quadra.

On 4 Nov, 14:51, "Antifemminista in relax"


 Comunione?
No, anche se io lo avrei preferito, perche' mi pareva maggiormente
aderente alla tradizione antica.
Ricevera' il battesimo nel corso della terza elementare e la Prima
Comunione l'anno seguente.
Ciao,
Marina


qualcun altro.
Ma appunto, continuo a non capire esattamente quale sia il problema di
Marco. 
Ha paura che se suo figlio non fa la comunione adesso, poi sar�
completamente impossibilitato a farla per tutta la vita? 
Ma questo ovviamente � falso, come � stato ribadito da pi� parti. 
E allora la sua preoccupazione sarebbe invece che, se decidesse di
farla da grande, non riceverebbe una preparazione adeguata? 
Ma in tal caso non vedo assolutamente che differenza ci sia con
l'adeguatezza della sua preparazione di adesso, visto che, per
esplicita affermazione, ha l'abitudine di andare al catechismo solo
saltuariamente, "quando non ha nient'altro di pi� importante da fare",
e mediamente salta pi� della met� delle lezioni.
Lisa

 auguro una lunga vita. :-)
Caro Marco,
io non voglio essere ipocrita, per cui non ti offendere se ti dico che
credo sia corretto che il tuo bambino non sia ammesso alla Prima
Comunione: la vostra parrocchia impone delle regole che, per quanto
balorde siano, richiedono di essere rispettate; in caso contrario, le
si contesta rompendo i marroni al sacerdote oppure cambiando
parrocchia.
Rispetto all'osservazione che proponevi prima, non vedo anche liì dove
sia il problema: il bambino partecipera' alla Santa Messa senza
ricevere l'Eucaristia.
Ma non e', caro Marco, che tu temi lui si possa sentire diverso dai
coetanei?
Secondo me, e' questo il senso del tuo post.
Ciao,
Marina


 coetanei?
Più che altro trattato peggio di gente che, a differenza di lui, non è
inserito in una realtà ecclesiale. Il problema è che lui. per esempio
è l'unico della parrocchia ad andare ai campi estivi ACR ed è anche
l'unico della parrocchia, o quasi, ad andare in chiesa quasi tutte le
domeniche. .Ma il problema è che non se ne vede l'uscita. Come dicevo
non è che sarà "rimandato a settembre". Non è chiaro quando potrà
ricevere l'Eucarestia. Mai?
M.

 Vuoi scommettere che se vai a parlare col prete risolvi tutti i problemi?
Già fatto. Inutile.
M.

 individuale.
Da noi non c'č niente del genere, e quando č capitato gli hanno detto
di tornare a 18 anni. :-(
M.

 e mediamente salta più della metà delle lezioni.
Stefano è più preparato degli altri perchè conosce bene la Bibbia,
frequenta i campi ACR e, pur non frequentando molto il catechismo
parrocchiale riceve molta più formazione degli altri, ma io non ne
volevo fare una questione personale.
Il mio discorso era molto più generale. Molti preti tendono a far
diventare il catechismo molto più impegnativo di una volta e tagliano
fuori molti bambini, per i motivi più svariati. Per questi bambini,
che sovente vivono in ambienti sociali e culturali di livello medio-
superiore, la Chiesa sembra che non abbia delle proposte.
Non è una solo questione personale. Nella parrocchia dei Santi Pinco e
Pallino il catechismo è di sabato, ma di sabato ci sono gli "scout",
le "majorette", i campionati di calcio ed il fine-settimana in
montagna. Quale è la proposta pastorale della parrocchia dei Santi
Pinco e Pallino per gli "scout", per le "majorette", per i calciatori
in erba e per i i figli dei proprietari di case in montagna?
M.

 superiore, la Chiesa sembra che non abbia delle proposte.
Vuol dire che lo vogliono far prendere più sul serio?
Faccio unparagone scolastico: anche se hai una cultura superiore, se non sei
presente e non studi le materie che ti insegnano, ti bocciano
Il problema piuttosto, è che non c'è un "corso di recupero"
--
Midhir l'ex docente


 Il problema piuttosto, è che non c'è un "corso di recupero"
Esatto. E neanche l'esame da privatista.
M.

 Secondo me non lo sono.
Secondo la chiesa cattolica sì.

 Secondo la chiesa cattolica sì.
Frega niente.
M.

Boh, per ora non ha ancora deciso. 
E allora dove starebbe questa presunta urgenza impellente di fare la
Comunione, se il ragazzo non č ancora sicuro di voler essere cattolico
o no?
Lisa

Frega niente.
A te non frega niente, ma alla chiesa cattolica sì.
Quindi i rappresentanti della chiesa cattolica sono liberissimi di
stabilire se è il caso di far accedere o meno tuo figlio alla
comunione cattolica, senza contrattare alla pari con te.
Lisa

 Messa al santuario di Santa Sfigatina vergine e martire?
Se Tizietto va con regolarità al santuario di Santa Sfigatina vergine
e martire, puo' domandare al parroco se sia possibile completare
presso di lui il percorso catechistico, eventualmente in forma
privata.
Tanto piu' che il padre di Tizietto :-D ha giaì scritto che il parroco
di S. Sempronio concede facilmente l'autorizzazione a spostarsi in
altra sede.


 comunione cattolica, senza contrattare alla pari con te.
NON è una questione esclusivamente personale. L'ultima moda fra il
clero torinese è la cacciata di quanti non vogliano passare buona
parte del fine settimana in parrocchia.
In certi posti si esplicita nel mettere il catechismo in orari senza
senso, per esempio di domenica alle 11.00 (da noi), di domenica alle
12.00 (aperi-catechismo), o di sabato alle 15:30.
In certi posti si esplicita nel mettere il catechismo in settimana, ma
aggiungere la frequenza obbligatoria ad un considerevole numero di
attività nel fine-settimana per cui il bambino è escluso anche se ha
frequentato tutte le lezioni del catechismo.
M.

 privata.
Non si puň, č in cima ad una collina vicino al paese dei nonni e ci si
va solo di domenica. Poi, magari, ci si arrangia, ma il problema che
io ponevo, ribadisco, č molto piů generale, e riguarda le famiglie che
portano i bambini ad un qualche percorso di formazione, ma non
vogliono sottostare alle tirannie di molti parroci.
M.

parte del fine settimana in parrocchia.
Questo non c'entra con il fatto oggettivo che tuo figlio non sia
ancora sicuro se voler essere cattolico o no, e che la vostra famiglia
in generale lo trovi indifferente.
Lisa

 frequentato tutte le lezioni del catechismo.
E' una cosa stolta da parte dei parroci, ma, se fossi in un genitore,
non mi porrei troppi problemi: le richieste della parrocchia risultano
essere troppo intrusive rispetto ai ritmi della vita familiare?
No problem, si va altrove oppure il pargolo frequenterà il catechismo
piu' avanti.
Oppure non lo frequentera' mai piu'.
Non si entra nel Regno solo se si hanno tutti i bollini in regola.
Ciao,
Marina

 vogliono sottostare alle tirannie di molti parroci.
Puo' anche essere che il parroco della chiesa arroccata in cima alla
collina sia felice di dedicare un poco del suo tempo - se ne ha - per
preparare Tizietto alla Prima Comunione. O, forse, puo' chiedere anche
ad altri.
In alternativa, le famiglie che si trovano a che fare con parroci
tirannici, si indirizzano altrove.
O, meglio ancora, fanno presente la situazione, di cui non conosco le
dimensioni, all'Ufficio Catechistico diocesano, che forse non ha idea
che esista un problema.
Ciao,
Marina

 in generale lo trovi indifferente.
Si', questo mi pare il punto piu' importante.
In precedenza, Trew aveva sottolineato come per la Chiesa cattolica
non sia conciliabile l'appartenenza alla stessa e a un'altra
confessione. La risposta sprezzante di Marco e' stata: « Frega niente
».
Ma allora, se "frega niente", si convince il figlio a frequentare la
propria chiesa. Punto e basta.
Ciao,
Marina

Non si entra nel Regno solo se si hanno tutti i bollini in regola.
Ma appunto: io continuo a ribadire da anni il mio stupore per questa
visione della chiesa come distributore automatico di sacramenti che
dovrebbe avere l'obbligo di accontentare tutti senza porre alcuna
condizione.
E io lo dico pure da non cattolica: mi chiedo sinceramente come mai i
cattolici osservanti non siano i primi ad essere profondamente offesi
da questa idea.
Lisa

 Secondo la chiesa cattolica sì.
Secondo la Chiesa Cattolica non avresti la possibilità di accedere alle 
liturgie protestanti o ortodosse, al fine di santificare le feste, qualora 
fossi impossibilitato a partecipare alla messa? 

 ha scritto nel messaggio 
news:4cd44596...@news6.edisontel.com...

Sicuramente non rappresento i cattolici, osservanti, pii, ecc... ecc...
Credo che i sacramenti vadano necessariamente impartiti dopo un minimo di 
formazione.
E poi l'età....
Io sarei per la cresima a 21 anni.....

 Frega niente.
Vabbè... non è un buon inizio...

 frequentato tutte le lezioni del catechismo.
Questo è strano.... 

 che esista un problema.
Ad Ivrea, diocesi dalla quale dipende la parrocchia di Rivarolo
Canavese, incoraggiano il fatto che il catechismo sia di sabato
pomeriggio.
Vuoi giocare a calcio? Non vai al catechismo. Detto chiaro e tondo dal
Vicario Generale della Diocesi.
M.

 propria chiesa. Punto e basta.
Noi, in qualità di coppia mista, non abbiamo la "nostra chiesa". Ne
abbiamo due.
Però, ribadisco, il problema non è personale. Al limite ci arrangiamo.
Io volevo fare un discorso molto più generale.
M.

Vuoi giocare a calcio? Non vai al catechismo. 
Marco, dai retta: cerca di spiegare a tuo figlio che, se si vuole fare
la Comunione, PRIMA è molto più importante decidere se si vuole essere
cattolici o protestanti, e poi, solo POI, in linea molto secondaria,
ci si potrà porre il problema se si preferisce il catechismo o il
calcio.
Lisa


Lui per ora vorrebbe ricevere la prima comunione dai cattolici anche
perché gli piacciono le attività dell'azione cattolica e le frequenta
molto assiduamente. Voglio evitare che si trovi in imbarazzo, ma
nessuno mi ha detto come fare. Poi si vedrà.
Però il discorso NON era individuale, riguardava molto più in generale
quelli che restano tagliati fuori per le pretese eccessive di molti
parroci. Per la Cresima ci sono delle possibilità di recupero, ma per
la Prima Comunione pare che non esista nulla.
M.

 la Prima Comunione pare che non esista nulla.
Va bene, se vuoi che il tuo discorso abbia una qualche utilita'
generale, potresti fare così: mandami una mail con tutte le situazioni
"tiranniche che conosci e la giro a chi so io.
Un caro saluto,
Marina

 Vicario Generale della Diocesi.
Premetto di sapere poco a riguardo, per� mi pare di capire che il 
parroco debba dare il proprio consenso perch� il ragazzino possa 
ricevere la prima comunione, valutando la maturit� dello stesso.
L'eventuale valutazione negativa impedisce tout-court l'accesso al 
sacramento e c'� stato anche chi, davanti ad un rifiuto, ci ha messo di 
mezzo l'avvocato.
http://tinyurl.com/3xrykbn
E' curioso per� notare che al figlio autistico di un mio caro amico non 
gli � stato consentito (perch� non in grado di comprendere il valore 
dell'eucarestia) di ricevere la prima comunione mentre ad un altro bimbo 
(vedi link) autistico � stato concesso per� da solo, sembrerebbe per non 
rovinare la cerimonia con urla e strepiti.
http://tinyurl.com/33wvqyl
Saluti
-- 
La strategia di Satana � questa: a chi � buono gli toglie l'intelligenza 
e gli d� tanta buona volont� in modo tale che con tanta buona volont�, a 
fin di bene, faccia sempre peggio.
(P. Silvano Fausti)
---
bonaiu...@gmail.com

 ricevere la prima comunione, valutando la maturit� dello stesso.
Potrebbe anche essere giusto. Il problema � che in molti posti non si
valutano la maturit� e la preparazione, ma si contano i timbri sul
tesserino.
M.

 generale, potresti fare cosě: mandami una mail
Non č che abbia fatto delle indagini. Ti potrei dire solo qualche caso
che ho conosciuto di persona o che mi č stato riferito.
- Torino, parrocchia di San Giacomo Apostolo: catechismo di domenica
alle 11.00, obbligo di tessera dell'Azione Cattolica.
- Torino, parrocchia di San Grato Vescovo: catechismo di domenica alle
12.00, obbligo di tessera dell'Azione Cattolica.
- Torino, parrocchia di Santa Rita da Cascia: obbligo di partecipare
ad interminabili riunioni serali per i genitori.
- Borgaro Torinese, parrocchia di Mappano: classi speciali per figli
di coppie irregolari.
- Rivarolo Canavese: catechismo di sabato pomeriggio, obbligo di
presenza alla "Messa dei Bambini".
Marco

 di coppie irregolari.
Ma questo, se è vero, è un fatto da denuncia immediata al vescovo !!!


Non gliene frega un ***** a nessuno. Come dell'obbligo di tessera
dell'Azione Cattolica per ricevere la Prima Comunione.
Ad Ivrea il Vicario Generale quando i genitori gli hanno detto che il
catechismo di sabato pomeriggio impediva di andare dagli scout e di
partecipare ad un qualsiasi campionato di un qualsiasi sport ha
risposto che se vogliono fare la Prima Comunione possono giocare a
pallone nel cortile dell'oratorio.
Secondo me vogliono impedire ai bambini di coltivare un qualsiasi
altro interesse per paura della "concorrenza".
M.

altro interesse per paura della "concorrenza".
Secondo me la tua tesi non regge, perch� se fosse veramente cos�, la
comunione non la farebbe quasi nessuno. Perch� di famiglie che non
sono disposte a questa situazione e che considerano il calcio, la
danza o la piscina pi� importanti del catechismo, ce ne sono TANTE.
Invece, se continui a dire che nel vostro ambiente la fanno quasi
tutti e che tuo figlio rischierebbe di essere l'unico a non farla,
vuol dire che non � cos�...
Lisa

 tutti e che tuo figlio rischierebbe di essere l'unico a non farla,
Mio figlio rischia di essere l'unico a non farla di quelli che
partecipano ad iniziative della chiesa. Anche perché è l'unico che vi
partecipi. Per esempio l'estate scorsa era stato l'unico di tutta la
parrocchia ad andare ai campi estivi dell'Azione Cattolica.
M.

sabato pomeriggio. Non parlo per noi. 
....e comunque, non capisco perch� se "il calcio � necessariamente di
sabato pomeriggio" ci si adegua e lo si frequenta lo stesso, mentre se
"il catechismo � necessariamente di sabato pomeriggio", allora ci si
indigna, ci si schifa, si strilla alla violazione dei diritti umani e
si pretende che sia la chiesa ad adeguarsi. 
Perch� non ti � mai venuto in mente di piantare contro la societ� di
calcio le stesse grane che tu costantemente pianti alla parrocchia?
Perch�, oltre a venire su ICRC a denunciare la scorrettissima usanza
di tenere i ragazzini impegnati al catechismo negli stessi giorni in
cui avrebbero anche il calcio... 
....non vai anche sul newsgroup it.sport.calcio a denunciare la
scorrettissima usanza di tenere i ragazzini impegnati al calcio negli
stessi giorni in cui avrebbero anche il catechismo? 
Lisa


Osservazione molto sensata.
Incredibile!

 calcio le stesse grane che tu costantemente pianti alla parrocchia?
Perché il campionato di calcio per i bambini è da sempre di sabato
pomeriggio in tutta l'Italia per disposizioni della FIGC, con la
possibilità di posticipare a domenica mattina solo in determinate
circostanze. Lo stesso discorso vale per tutte le altre attività ed il
motivo mi sembra logico: lasciare il sabato mattina libero per lo
studio e la domenica per la famiglia, eventualmente Messa compresa.
Infatti, per esempio, possono giocare di domenica mattina solo le
scuole calcio che abbiano più di una squadra e permettano ai genitori
di scegliere fra sabato pomeriggio e domenica mattina. Secondo te
quando dovrebbero giocare? E quando, per esempio, si dovrebbero
svolgere le attività dei gruppi scout? E quelle dell'oratorio? Il
problema è la confusione fra oratorio e catechismo. Il catechismo
dovrebbe essere aperto anche a quelli che non frequentano l'oratorio.
M.


Credo di sï¿œ. nel caso degli ortodossi assolveresti completamente il 
precetto, nel caso dei protestanti penso di no.

 la Chiesa non sia preparata ad affrontarlo.
Mio figlio ha fatto la prima comunione a tre quattro anni perché eravamo 
andati a messa in una parrocchia in cui usava far fare la comunione a 
tutti i bambini piccoli, secondo una qualche tradizione antica. Poi l'ha 
rifatta nella sua parrocchia al tempo opportuno, e tuttora frequenta il 
catechismo, anche se ogni tanto manca a causa degli impegni scout.
  Mi pare che in Piemonte ci sia una certa rigidità

 Mi pare che in Piemonte ci sia una certa rigidità
Hai ragione, e' un po' insito nel nostro DNA.
Pensa che anche solo celebrare un matrimonio in una parrocchia che non
sia quella di uno dei due sposi, qui è un'impresa titanica.
Ciao,
Marina

   Mi pare che in Piemonte ci sia una certa rigidità
Secondo me è un maldestro tentativo di sopperire alla mancanza di
autorevolezza. Il precedente parroco non obbligava nessuno ed aveva
sempre la chiesa piena. Il nuovo arrivato nel giro di 3 o 4 settimane
si è ritrovato con la chiesa vuota ed ha cercato di recuperare
"pubblico" con la coercizione.
M.

 "pubblico" con la coercizione.
Sì, la coercizione è deleteria. Io sarei per un approccio piuttosto free 
nei confronti dei sacramenti dei bambini.

 nei confronti dei sacramenti dei bambini.
Ah, si. Anche io.
M.

 Esiste una "Prima Comunione Adulti"?
Come esiste un "Battesimo Adulti" esistono anche tutti gli altri sacramenti.
-Stefano

 Come esiste un "Battesimo Adulti" esistono anche tutti gli altri sacramenti.
Evidentemente non mi sono spiegato. Battesimo e Cresima si ricevono
una volta sola e vengono annotati sul registro battesimale. Per la
Comunione non è così, e comunque, almeno nella mia Diocesi, esistono
corsi per "Battesimo Adulti" e per "Cresima Adulti", ma non "Prima
Comunione Adulti".
M.



Ma quale sarebbe esattamente il problema, se non viene celebrata
apposta in una cerimonia solenne, e se non viene scritta sul registro?
In definitiva, cosa è che ti rode? Che se la fa da adulto non è
prevista una festa collettiva? Ma guarda che la festa uno in privato
può farsela lo stesso, se ci tiene, eh...

 apposta in una cerimonia solenne, e se non viene scritta sul registro?
Che non si capisce bene come funzioni. Sembra che sia un "caso non
previsto".
I suoi coscritti riceveranno la Prima Comunione domenica 22 maggio
2011. Mettiamo che lui non sia "ammesso". Come si deve comportare? Dal
22 maggio 2011 la può ricevere comunque anche lui? Il 29 maggio 2011,
se gli capita di essere in parrocchia, la può ricevere? E se gli
capita di essere in montagna? Ed il 6 novembre 2011 la può ricevere?
Ed il 6 novembre 2016? Non è chiaro come funzioni.
M.

 Comunione Adulti".
Perche' la prima comunione, a differenza del sacramento del battesimo e
della confermazione, non e' un sacramento (lo e' l'Eucarestia che prendono
durante la comunione).
Ennesima riprova che sei un enorme *IGNORANTE* della Chiesa Cattolica, e
nonostante questo ne parli e ne straparli.
-Stefano

 Non è chiaro come funzioni.
Non e' chiaro *AD UN TROLL IGNORANTE* come te.
-Stefano

 Non e' chiaro *AD UN TROLL IGNORANTE* come te.
No, non è chiaro. Non è prevista la possibilità di "recuperare", che è
invece prevista per la Cresima.
La Cresima si riceve in 2° media, dalla 3° media in poi chi non l'ha
ricevuta si può "mettere in pari" con un corso serale di un anno.
Invece non è prevista l'analoga possibilità per la Prima Comunione.
M.

 Invece non prevista l'analoga possibilit per la Prima Comunione.
Forse sono io che ho difficolta' a comprendere il punto cui tu vuoi
arrivare.
Mi pare che la tua domanda sia: esiste un percorso per adulti che
consenta di "recuperare" la Prima Comunione non ricevuta da piccoli?
La risposta e' "no", a quanto mi consta, e mi pare anche ragionevole:
se un giovane desidera riprendere il percorso catechistico interrotto
da bambino, non si comprende perche' non possa prepararsi per ricevere
insieme comunione e cresima.
Chiedi a Pietro Carena come fara' la "sua" catecumena. Ti sapra' forse
fornire delle indicazioni.
Ciao,
Marina

 insieme comunione e cresima.
Va bene per un diciottenne o per un cinquantenne, non esiste un
percorso per bambini di 5° elementare che siano stati "bocciati" al
catechismo o che non l'abbiano potuto frequentare per problemi di
orario.
M.

> se gli capita di essere in parrocchia, la può ricevere?
Marco, ma tu seriamente pensi che l'accesso alla Comunione sia solo
una questione di età anagrafica? Che so, come il diritto di voto?
Lisa

 orario.
Di nuovo, non vedo il problema.
Se si tratta di un bambino, frequentera' il catechismo insieme ad
altri piccoli di classi inferiori, come e' d'uso dappertutto.
Ciao,
Marina

orario.
Un bambino di quinta elementare che non abbia frequentato il
catechismo in quarta pu� benissimo frequentarlo in quinta e fare la
prima comunione con un anno di ritardo, insieme a quelli che hanno un
anno di meno. E immagino che non ci siano grossi problemi nemmeno se
gli anni di ritardo sono due, invece che uno. 
Con tutta la mobilit� sociale che c'� adesso, la quantit� enorme di
famiglie che traslocano, di ragazzi che cambiano scuola, di gente che
ha fatto l'anticipo o il posticipo scolastico per i motivi pi�
variegati, di figli adottivi inseriti pi� tardi, e quant'altro...
....l'idea che in una comunit� ristretta ci sia la "leva dei coscritti"
destinati a compiere in blocco, tutti insieme, tutti i passi
significativi della vita, � ridicola. 
Certo che se poi il ragazzino, ANCHE l'anno dopo si ripresenta con gli
stessi identici problemi di prima, ovvero che non pu� frequentare il
catechismo perch� alla famiglia non stanno bene gli orari, o che lo
frequenta solo saltuariamente perch� sette volte su dieci ha di meglio
da fare, allora � perfettamente inutile richiedere una nuova
iscrizione, fino a che queste incompatibilit� non si saranno risolte.
Ovvero, fino a quando il ragazzo non sar� in et� di sganciarsi dalle
decisioni e dai movilenti logistici della famiglia e sceglier�
liberamente di frequentare il corso per adulti, andandoci da solo e
gestendoselo da solo. Oppure, sceglier� liberamente di non
frequentarlo, perch� non gli interessa abbastanza.
Lisa


Non si risolve il problema dell'orario.
M.

 stessi identici problemi di prima, ...
Il problema è che il ragazzino è l'unico della classe ad andare in
chiesa quasi tutte le domeniche e nessuno sa come gestire la
situazione.
M.

situazione.
A parte il fatto che va una volta alla chiesa cattolica e una volta a
quella protestante, a caso, a seconda di quale gli ispira di pi� in
quel momento... ma che picchio c'entra la CLASSE con il catechismo?
Lisa

 Non si risolve il problema dell'orario.
Cambi parrocchia, vai all'altro capo della citta', se necessario.
Prendi l'elenco telefonico e parli con tutti i parroci di Torino,
partendo da quelli piu' vicini a te, chiedi, ti informi, ti schiodi
dalla sedia e tiri giu' il mondo, se la Prima Comunione e' qualcosa
che ***realmente*** vi interessa.
Ciao,
Marina

 quel momento... ma che picchio c'entra la CLASSE con il catechismo?
Pensavo alla classe del catechismo, ma � l'unico sia nella classe del
catechismo che nella classe della scuola.
M.

 Cambi parrocchia, vai all'altro capo della citta', se necessario.
Non è così facile. Abito fuori città, anche se ancora nel territorio
del comune, ed alle 16:30 c'è parecchio traffico. Le uniche parrocchie
accessibili in un tempo ragionevole sono quella di S. Benedetto
(quella di Pietro Carena), che non prende estranei, e quella di S.
Grato in Bertolla, che ha il catechismo di domenica alle 12:00. A S.
Gaetano, per esempio, il catechismo è alle 16:45 e non ce la facciamo
per cui non ho neanche chiesto. Comunque ho capito che in generale gli
estranei non sono graditi. Però non ne volevo fare una questione
personale. Noi ci arrangiamo. Il problema è molto più generale.
M.

 personale. Noi ci arrangiamo. Il problema � molto pi� generale.
Io ho avuto il tuo stesso problema per mio figlio, che frequentava un
corso di basket due volte la settimana, e l'anno che ha iniziato il
catechismo uno dei due giorni di allenamento cadeva in uno dei giorni
del basket...
Io capisco i discorsi di chi dice che lo sport non e' piu' importante
del catechismo, pero'... Mio figlio il basket lo frequentava gia' da
anni, dirgli "adesso non ci vai piu' perche' vai a catechismo" sarebbe
suonato solo come una punizione e gli avrebbe solo fatto odiare il
catechismo: lo stesso penso che succederebbe a tuo figlio!
Sono stata fortunata, e ho risolto la cosa andando in un'altra
parrocchia, dove per fortuna il parroco non ha fatto troppe
difficolta'... Non capisco l'atteggiamento per cui gli esterni debbano
essere esclusi, siamo una Chiesa che dovrebbe essere universale e poi
rifiuti le persone che abitano 200 metri piu' in la', che senso ha? La
cosa mi ha sempre lasciata molto perplessa (cosi' come mi "perplime"
sempre la raccomandazione del  mio parroco, durante le messe
domenicali, di "non andare alla chiesa di rito romano" -la nostra e'
di rito ambrosiano- , perche' li' vicino c'e' una chiesa, non
parrocchiale, a cui vanno molte persone...).
Mi spiace per i tuoi problemi, secondo me la questione del catechismo
e' gestita malissimo...Ci sono parrocchie dove ti mettono i timbri e
dove se stai a casa tre volte non ti fanno la Prima comunione (ne ho
una cosi' vicino a casa: una volta al mese tutta la famiglia deve
andare al ritiro e guai se qualcuno manca), altre come la mia dove ti
fai 5 anni di Catechismo per arrivare alla Cresima, altre dove dopo un
anno o due di catechismo fai Cresima e Comunione insieme... Mi chiedo
se non sarebbe il caso di uniformare un po' le cose, e di rendersi
conto che quello che conta e' la preparazione cristiana, non il numero
di timbri che si accumulano su una tessera.
"Ai miei tempi" ho fatto un anno di catechismo prima della Comunione,
e un altro anno prima della Cresima...E vado a Messa e pur con tutti i
miei errori sono Cattolica...Invece vedo TANTI (ma proprio TANTI)
ragazzi che arrivano alla fine di tutti gli anni di catechismo e
ritiri che proprio non ne possono piu', ed e' una festa quando
finalmente non ci devono piu' andare... Questo non dovrebbe far
meditare qualcuno?
Elena

 meditare qualcuno?
Sono d'accordissimo con te, Elena.
Quando mia figlia mi disse qualche settimana fa che voleva frequentare
il catechismo, cominciai a informarmi e la cosa che in assoluto mi
stupi' di piu' e' che esista un'assoluta disomogeneita' di percorsi:
c'e' chi articola il cammino su quattro anni, chi in cinque e chi
addirittura in sei, facendo iniziare il catechismo ai bambini della
prima elementare; c'e' chi somministra congiuntamente la Prima
Comunione e la Cresima in quinta elementare e chi propone l'Eucaristia
anche ai bambini piccoli; c'e' chi - come nel mio caso - chiede che il
primo anno siano esclusivamente i genitori a partecipare a degli
incontri formativi, mentre l'anno successivo inizieranno i bambini;
c'e' chi impone a chi frequenta il catechismo di partecipare anche
alle attivita' dell'oratorio o richiede la partecipazione solo ed
esclusivamente alla "messa dei bambini", mentre le altre non vanno
bene; c'e' chi obbliga i genitori a partecipare a week-end di ritiri
spirituali; c'e' chi concede il nullaosta per spostarsi in altre
parrocchie e chi lo nega recisamente...
Capisco che ogni realta' sia diversa dalle altre e che non si possano
utilizzare delle modalita' identiche ovunque, ma che le cose siano
cosi' variabili persino nella stessa diocesi, non ha alcun senso per
me.
Ciao,
Marina

 del basket...
Capita, con un po' di flessibilità ci si aggiusta. L'ideale sarebbe
che tutte le parrocchie della zona avessero lo stesso calendario. Se
in tutta la zona il catechismo di quella classe è sempre di martedì le
altre attività si possono adeguare. Il problema è che qualcuno mette
il catechismo di sabato o di domenica per impedire che i bambini
facciano altro. Dichiaratamente,
M.

Il 11/11/2010 8.42, Marco O. dalla deflagrazione della congettura di 
Riemann ha scritto:

Hai provato col catechismo protestante?

Hai provato col catechismo protestante?
No, quello � escluso perch� � di domenica, per definizione  :)
Lisa

 No, quello escluso perch di domenica, per definizione �:)
No, � di mercoled�, ma � per i ragazzi di prima e seconda liceo.
M.

 Lisa
La scuola domenicale è per definizione la domenica ma "teoricamente" 
termina a 13/14 anni.
Il catecumenato vero e proprio può anche non essere di domenica, dipende 
dagli impegni del pastore e dal posto dove si trova la chiesa.
In una grande città come roma è più facile che gli adolescenti vengano 
in chiesa con i genitori la domenica mattina in un piccolo paese della 
valli dove la chiesa è a 300 metri da casa può anche essere il lunedì sera.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 termina a 13/14 anni.
E comunque, almeno da noi, non � un percorso organizzato come il
catechismo cattolico. E dai valdesi se una domenica vai a Torino ed
una domenica in un paesino delle Valli non � un problema per nessuno.
M.

 facciano altro. Dichiaratamente,
Questa e' una *ENORME* stronzata.
Prima di tutto il catechismo ha una durata ridicola (mezz'ora, come da te
stesso dichiarato). E questo permette tranquillamente di aver tutto il tempo
del mondo per fare qualsiasi altra cosa.
Secondariamente la domenica c'e' la messa comunitaria, per i bambini che
vanno a catechismo. E questa non puo' certo essere accusata di essere messa
"di domenica per impedire che i bambini facciano altro". Solo un idiota
arriverebbe a tanto.
-Stefano

 Comunque ho capito che in generale gli estranei non sono graditi.
Non sono graditi .... perche' non e' il cattolico che deve scegliersi il
prete, la chiesa e pure l'orario.
Se schifa quel che c'e' forse di "cattolico" ha ben poco.
-Stefano

 rifiuti le persone che abitano 200 metri piu' in la', che senso ha?
Semplice.  Se cerchi la "Chiesa" che *si adegui* ai tuoi orari e alle tue
esigenze, forse non hai ben capito cosa significhi "Chiesa" ed e' bene che
tu capisca quello prima di prendere qualcosa di importante come dei
sacramenti.
Riguardo all'uniformita' sono pienamente d'accordo.
-Stefano

 altri piccoli di classi inferiori, come e' d'uso dappertutto.
Quoto!
E' proprio per affermazioni come quelle che ribadisco che o e' un troll o e'
palesemente *IGNORANTE* persino delle basi minime riguardo alla Chiesa
Cattolica.
-Stefano

 chiesa quasi tutte le domeniche
*STRONZATA* senza nulla a sostegno.
E al contrario hai testimoniato piu' volte che "a messa" lo porti altrove
invece di mandarlo a messa con gli altri bambini.
-Stefano

 M.

 insieme comunione e cresima.
ESATTO! :)
Ed e' proprio quello che si fa.
-Stefano

 Lisa

 una questione di età anagrafica? Che so, come il diritto di voto?
Io non lo credo.  Ritengo sia solo mero trolling anticattolico.
-Stefano

 o che non l'abbiano potuto frequentare per problemi di orario.
Non esistono "problemi di orario" *IN UN GIORNO FESTIVO E DI RIPOSO*.
Esiste solo menefreghismo e fancazzismo.
-Stefano

 la Cresima.
Stronzata.
-Stefano

 Prima lo capirai meglio sara' per tuo figlio.
Veramente è di tutta la famiglia. Per il calcio o per gli scout è solo
del figlio, ma per il pranzo dai nonni è di tutta la famiglia.
M.

 del mondo per fare qualsiasi altra cosa.
Dipende. Se ti trovi in un altro posto potrebbe anche durare 30
secondi, non ci puoi andare. Ti impedisce di giocare a calcio, di
andare al paese dai nonni, di andare ai raduni ACR o di fare una gita
in montagna.
M.

 invece di mandarlo a messa con gli altri bambini.
Le messe obbligatorie (quelle seguite dal catechismo) sono una
ventina, o poco piů. La maggior parte dei bambini partecipa solo a
quelle. A Natale ed a Pasqua, per esempio, non ne vedi neanche uno.
M.

  ma che picchio c'entra la CLASSE con il catechismo?
Il posto è piccolo (una frazione di Torino). C'è una sola classe di 4°
elementare per cui i compagni di scuola e di catechismo sono gli
stessi.
M.

 Ed e' proprio quello che si fa.
Etą minima 18 anni. Se ti presenti a 13 anni ti dicono di tornare dopo
5 anni.
M.

 o di fare una gita in montagna.
Che puoi fare prima o dopo il catechismo.  O in tutti gli altri giorni della
settimana.
Hai scuse migliori o sono tutte qui?
-Stefano

 A Natale ed a Pasqua, per esempio, non ne vedi neanche uno.
Idem come sopra.
-Stefano

 5 anni.
Come e' doveroso che sia, visto che e' richiesta una *MATURITA'* da *ADULTI*
per prendere tali sacramenti tutti insieme.
E comunque sta al discernimento del ministro decidere se accettare o meno il
catecumeno, anche quando ancora ragazzo.
-Stefano

 settimana.
Dal lunedě al venerdě c'č la scuola, di sabato molto sovente c'č altro
da fare e molta gente lavora.
M.

 Idem come sopra.
Vieni a controllare le parrocchie che conosco. Ti do gli indirizzi:
- San Giacomo Apostolo, via Damiano Chiesa 53, Torino TO
- San Pietro in Vincoli, piazza dei Caduti 2, Traves TO
M.

 da fare e molta gente lavora.
Non un problema ne del prete, ne della Chiesa Cattolica ne del catechista 
quando alla famiglia *fa comodo* andare a fare una gita in montagna.
Oltretutto, se dal lunedi al venerdi c'e' la scuola, ecco che hai tagliato, 
con questa scusa, la possibilita' di fare catechismo per ben 5 giorni su 7. 
Se aggiungiamo il sabato, dove "molto sovente c'č altro da fare e molta 
gente lavora" resta poi solo la tua disprezzata domenica.
-Stefano 

 Vieni a controllare le parrocchie che conosco.
Non sono io che devo controllarle. Mi basta sapere che *NON HAI IL DONO 
DELL'UBIQUITA'* e quindi non puoi essere *CONTEMPORANEAMENTE* in tutte 
quelle parrocchie.  Ne partecipi *A TUTTE LE MESSE* di tutte quelle 
parrocchie (anzi, per tua stessa ammissione porti tuo figlio a messa altrove 
spesso e volentieri).
-Stefano 

 Non sono io che devo controllarle.
Allora credi a quello che dicono i parroci.
M.

 con questa scusa, la possibilita' di fare catechismo per ben 5 giorni su 7.
No, basta farlo dalle 17 alle 18. Quando ci andavo io era cosě e
nessuno si lamentava. Poi si poteva stare in oratorio.
M.

> da fare e molta gente lavora.
Marco, ma non sono anni e anni che scassi le scatole all'universo
mondo, con la certezza assoluta che "ormai di sabato non lavora pi�
nessuno" e che le uniche a non essersi ancora adeguate sono le scuole?
Lisa


Beh, c'è gente che lavora, anche se non è la maggioranza.
Principalmente i commercianti. Comunque la realtà è che alcuni parroci
piazzano deliberatamente il catechismo in modo da impedire di
coltivare altri interessi. Detto chiaro e tondo ad una mia collega:
"Signora, sua figlia deve scegliere fra calcio e catechismo."
M.

Il 22/11/2010 21.49, Marco O. dalla deflagrazione della congettura di 
Riemann ha scritto:

Il mondo è leggermente più ampio delle due parrocchie che frequenti.

 Il mondo è leggermente più ampio delle due parrocchie che frequenti.
Si, ma vedo una tendenza negativa. I parroci tendono a rendere sempre
più incompatibile con altre attività la frequenza al catechismo.
M.

Il 24/11/2010 17.30, Marco O. dalla deflagrazione della congettura di 
Riemann ha scritto:

Una tendenza che io non noto affatto.

 Una tendenza che io non noto affatto.
Da noi si. Sempre più parrocchie mettono il catechismo al sabato
pomeriggio od alla domenica mattina. Da te quando è?
M.

"Signora, sua figlia deve scegliere fra calcio e catechismo."
E un'altra realtà oggettiva è che moltissime famiglie considerano il
calcio più importante del catechismo e preferiscono privilegiare il
calcio rispetto al catechismo... solo che non vogliono ammetterlo, e
allora dicono che la colpa è tutta del parroco.
Quando invece non ci sarebbe assolutamente niente di male a dire
onestamente: "Sì, è vero, per noi il calcio è più importante del
catechismo. Eallora?"
Lisa

Il 24/11/2010 20.18, Marco O. dalla deflagrazione della congettura di 
Riemann ha scritto:

Al sabato. Ma ci sono parrocchie con altre collocazioni.

 catechismo. E allora?"
E perchè non si permette ai bambini di fare entrambi? Non è mica
difficile. Basta mettere il catechismo in un orario tale da non
entrare in collisione con qualsiasi altra attività dei bambini. Si
mette il catechismo dalle 17:00 alle 18:00 di un giorno feriale, la
scuola di calcio mette gli allenamenti in altri giorni, di sabato
pomeriggio si gioca il campionato e di domenica mattina si va a Messa,
in città od al paese. Uno zio di mia madre giocava benissimo ed era
perfino diventato un professionista, ma nessuno gli aveva detto che
non poteva ricevere i Sacramenti perchè era un "Pulcino" del Grande
Torino. Problemi?
M.

 Al sabato. Ma ci sono parrocchie con altre collocazioni.
Da noi evitare il fine-settimana č diventato impossibile. Sabato
mattina o sabato pomeriggio? Al mattino potrebbe essere piů gestibile.
M.

 Quando ci andavo io era cosě
Ti si deve credere sulla parola.
-Stefano

 Allora credi a quello che dicono i parroci.
No. Credo che:
===
*NON HAI IL DONO
DELL'UBIQUITA'* e quindi non puoi essere *CONTEMPORANEAMENTE* in tutte
quelle parrocchie.  Ne partecipi *A TUTTE LE MESSE* di tutte quelle
parrocchie (anzi, per tua stessa ammissione porti tuo figlio a messa altrove
spesso e volentieri).
===
Tutta la parte che, da troll quale sei, hai opportunamente tagliato e che
non c'entra un ca**o con "credere a quello che dicono i parroci".
-Stefano

 M.

 perchè era un "Pulcino" del Grande Torino.
Infatti nessuno gli dice che non puo' prendere i sacramenti.  Gli dicono che 
*IN CASO DI ORARIO COMBACIANTE* deve scegliere se preferisce il calcio o i 
sacramenti.
-Stefano 

 pomeriggio od alla domenica mattina.
Ne il sabato pomeriggio ne la domenica mattina rendono il catechismo 
*INCOMPATIBILE CON ALTRE ATTIVITA'* (che possono essere fatte tanto prima 
del catechismo quanto dopo il catechismo e durante la settimana).
Sarebbe ora che la smettessi con questa ca***ta
-Stefano 

 gestibile.
Come ha scritto un tuo omonimo, il sabato le famiglie hanno altro da fare.
Ora invece hanno tanto tempo libero e possono portare il bambino a 
catechismo e andare a riprenderlo.
-Stefano 

 quell'orario?
Secondo te si pu� andare a fare una gita in montagna od una partita di
calcio il mercoled� dopo la scuola? Si possono fare attivit� pi�
brevi, per esempio il catechismo od un allenamento di calcio.
M.

 sacramenti.
La parrocchia non faceva combaciare l'orario, nel 1935 come nel 1965.
M.

 del catechismo quanto dopo il catechismo e durante la settimana).
Secondo te si può andare in montagna per il fine settimana con il
catechismo alle 11 della domenica? E quando? Si può giocare a calcio
con il catechismo alle 15 del sabato? E quando?
M.

 catechismo e andare a riprenderlo.
Il mattino in media credo che sia piů gestibile.
M.

 Prova a rispondere con onesta' intellettuale una volta tanto.
Lo mettono nei fine settimana per impedire di fare altro, detto chiaro
e tondo.
M.

 con il catechismo alle 15 del sabato? E quando?
Potresti dare a tuo giovane clone un'educazione meno italica, ad esempio 
fargli fare uno sport diverso dal calcio e il fine settimana non andare 
in montagna. Cosě potrebbe andare alla messa delle 11.00. Il problema č 
poi che tipo di messa si trova nella parrocchia italica media. Se c'č la 
messa animata con le chitarre e le preghiere idiote dei foglietti Cei, 
allora capisco anche chi se ne va in montagna e magari cerca Dio nella 
natura.

 Si possono fare attività più brevi
Una partita quanto e' lunga? 3 ore?  A me risulta meno di 1 ora o al massimo
un ora per esordiente e giovanissimi. Quindi tra le 17 e le 18 ci sta tutta.
O hai informazioni differenti?
-Stefano

 Lo mettono nei fine settimana per impedire di fare altro
C.V.D.
Non hai risposto e questo ti qualifica pienamente come persona
intellettualmente disonesta.
Della tua litania, senza nulla a sostegno, ormai non so piu' che farmene.
-Stefano

 La parrocchia non faceva combaciare l'orario, nel 1935 come nel 1965.
Stronzata indimostrata e indimostrabile.
-Stefano

 Si può giocare a calcio con il catechismo alle 15 del sabato? E quando?
Prima delle 15 o dopo le 15.  O il giorno del sabato e' formato da solo
un'ora?
-Stefano

 Il mattino in media credo che sia piů gestibile.
Cosa credi tu direi che e' altamente insignificante.
-Stefano

 Stronzata indimostrata e indimostrabile.
Io sono andato in settimana dopo la scuola, i miei genitori pure ed i
miei nonni pure.
M.

 O hai informazioni differenti?
Tre tempi di 15 minuti con due pause di 5 minuti. Però non è così
semplice. Immagina di dover giocare San Mauro-Nichelino. Ci si trova
alle 17:00. A quell'ora, in un giorno feriale, c'è molto traffico e
non si arriva a Nichelino prima delle 18:00. Ci si deve trovare nello
spogliatorio una sessantina di minuti prima della partita per cui non
si può iniziare prima delle 19:00. Si finisce alle 19:55, con la
doccia non si finisce prima delle 20:15, a quell'ora c'è meno
traffico, ma non si torna a San Mauro prima delle 21:00 ed i bambini
non arrivano a casa prima delle 21:15, e devono ancora cenare. Come
vedi non è possibile, ed infatti è proibito dalla FIGC. Si gioca di
sabato pomeriggio od, a determinate condizioni, di domenica mattina.
In tutta l'Italia.
M.

 un'ora?
Le partite, in genere, sono prima, e non sono sempre in casa. Se hai
una partita in trasferta alle 16 ed hai il raduno alle 14 come puoi
fare?
M.

 Cosa credi tu direi che e' altamente insignificante.
Però è vero.
M.

Conteggio delle Cresime. Vieni a leggere l'elenco dei cresimandi.
E allora? Se sono diminuiti, vuol dire che è diminuita l'adesione alla
fede cattolica, l'interesse per i rituali cattolici, e
l'identificazione nella chiesa cattolica. Prendiamone atto, e via. 
Non ci vedo nulla di male, nel fatto che i sacramenti e le pratiche
religiose stiano diventando una scelta diretta e consapevole, limitata
a chi è veramente convinto... piuttosto che un'abitudine sociale che
seguono quasi tutti solo "perché è tradizione" o "perché tanto in
quelle ore non c'era niente di meglio da fare".
Lisa

Se voglio andare a Messa c'è una chiesa anche a Cervinia.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ma infatti non credo che a te importi molto di andarci, no? 
Lisa

 quelle ore non c'era niente di meglio da fare".
Il problema č che dalle mie parti l'effetto č contrario.
I "truzzi", che non hanno altri interessi e tengono molto ad alcune
tradizioni "teo-gastronomiche", continuano a mandare il bambini al
catechismo per non deludere il parentado e fare i consueti due pranzi
(Prima Comunione e Cresima). Persone di livello economico, sociale e
culturale piů elevato che sceglierebbero con piů consapevolezza il
catechismo sono tagliate fuori perchč l'impegno č oggettivamente
insostenibile per la loro organizzazione di vita, oppure, caso piů
frequente, tengono duro per un paio di anni, arrivano alla Prima
Comunione con piů assenze che presenze e mollano subito dopo. Solo
nella classe di Stefano ci sono almeno tre casi.
M.

 In tutta l'Italia.
Aggiungiamo che in Italia il calcio è il feticcio a cui i cerebrolesi 
italioti ritengono di dover sacrificare ogni cosa, e quindi giustamente 
non c'è tempo per andare a messa o catechismo.  A mio parere il tuo 
prete fa benissimo a fissare il catechismo di sabato e la messa di 
domenica (che peraltro non è certo una novità), così ognuno sta con i 
suoi simili.

 suoi simili.
Così gli arrivano solo i figli di quelli che passano il sabato al
centro commerciale e la domenica davanti alla TV. Poi, passata la
cresima, spariscono TUTTI perchè è stata una rottura di coglioni.
M.

 cresima, spariscono TUTTI perchè è stata una rottura di coglioni.
Intanto se ne sono già andati quelli che danno la priorità al calcio, ed 
è già una bella selezione.

 già una bella selezione.
In negativo. Hanno perso alcuni fra gli elementi potenzialmente più
validi. Guarda che a certi livelli non è una roba da "truzzoni", i
"truzzoni" giocano nel CSI, il torneo FIGC è abbastanza da
intellettuali ed il femminile e quasi di "elite"; e poi da noi tirano
parecchio anche altre attività. Per esempio in classe di Stefano ci
sono 3 scout, uno è protestante, gli altri due hanno dovuto rinunciare
al catechismo.
M.