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Titolo: Proprietà della Chiesa

Per quanto riguarda le proprietà materiali della Chiesa, beni mobili o
immobili, il Papa ne può disporre indiscriminatamente, con semplice atto
personale?
Oppure ha qualche limitazione specificamente prescritta (non semplicemente
morale o di opportunità, quindi) ?
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Il potere del Papa è illimitato. Egli sa tutto, giudica tutto, possiede 
tutto. Se Egli volesse, ti potrebbe fulminare con il semplice pensiero. 
Ma essendo Egli infinitamente buono ti concede il tempo necessario 
affinché tu ti ravveda.

Trew ha scritto:
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Beh, se proprio ci tiene che io mi ravveda, a pagamento lo faccio anche
subito...


"Trew" <us...@domain.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:4dc44f8d$0$38640$4faf...@reader1.news.tin.it...

Non esagerare (te lo dico perché non ho capito se scherzi).
Il potere del papa illimitato è quello temporale, come dichiarato 
espressamente in un documento che non so bene che nome ha, ma è una specie 
di costituzione dello stato del Vaticano. Vi è scritto che il papa assomma 
in sé il potere esecutivo, quello legislativo e quello giudiziario.
Essendo capo assoluto del potere esecutivo, credo che possa disporre a sua 
discrezione anche delle proprietà della chiesa.
Mi consta che i bilanci dei due enti della chiesa (la Santa Sede e 
l'amministrazione dello stato Vaticano), sono sottoposti a lui e da lui 
approvati, come fa un'assemblea di azionisti. 

 morale o di opportunità, quindi) ?
Al Papa e' dovuta ubbidienza. Questo e' l'unico principio che può
giustificare l'accesso del 
Papa a beni fuori da quelli di pertinenza della Città del Vaticano (questi
ultimi sono nella sua 
pressoché immediata disponibilità in quanto sovrano assoluto dello Stato).
I beni fuori da questo piccolo Stato sono di proprietà delle
congregazioni, degli ordini, delle 
diocesi, delle parrocchie, dei monasteri. Tutte queste istituzioni hanno
la titolarità giuridica sui 
propri beni, secondo le leggi vigenti nei rispettivi Stati. Se un Papa
volesse alienare una 
proprietà immobiliare appartenente alla diocesi di Miami, dovrebbe
chiederlo al Vescovo 
locale, il quale, se vi opponesse rifiuto, riuscirebbe a bloccare la
vendita. A quel punto il Papa 
dovrebbe aprire il procedimento per la destituzione del Vescovo, di modo
che la diocesi locale 
abbia un nuovo legale rappresentante di fronte al governo della Florida,
che a quel punto 
compia l'operazione a lui gradita.
Nella realtà le questioni di opportunità si intrecciano alle legittime
"gelosie" delle Chiese locali, 
che ben difficilmente acconsentono ad essere spogliate dei loro beni da
parte del Papa, e si 
intrecciano alle giurisdizioni locali le quali non vedono nel Papa un
legale rappresentante sui 
beni delle Chiese locali.
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 non ho capito se scherzi
Cioč, veramente???
E.

 mitrafrancesco ha scritto:
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Grazie, sei stato esaustivo.
Mi pare pertanto di poter concludere che il Papa, sia pure con le
necessarie formalità, ha il possesso sostanziale di tutti i beni della
Chiesa Cattolica, in ogni parte del mondo.
Nei riguardi dei beni delle diocesi, direi che è paragonabile ad una
società controllante nei confronti di società controllate, quindi nella
piena disponibilità di tutto il patrimonio.
Non mi pare neanche azzardato ipotizzarlo come la persona fisica di gran
lunga più ricca del mondo, a livello difficilmente immaginabile perfino
per una erudito commercialista.
Beh, ogni commento lo lascio a chi ritiene di doverne fare


 Beh, ogni commento lo lascio a chi ritiene di doverne fare
Premesso che la titolarità su quei beni ha la natura informale e
volontaristica che ho descritto 
io, pure nell'interpretazione che ne dai tu "ogni commento" che io ritengo
di fare e' che la 
persona più ricca del mondo vive in modo frugale come un monaco, lavora
fino all'ultimo suo 
respiro, non fa vita mondana, mangia appena una minestra e quasi non tocca
vino, non va a 
donne, non si gode la vita, e spende tutto ciò che ha per i poveri nella
disperazione dei suoi 
economi (quanto meno quest'ultima cosa accadeva sotto GPII).
Se anche quelli sotto di lui, nella lista dei miliardari, vivessero così,
questo mondo sarebbe 
assai simile a un paradiso terrestre.



Del tipo vestrisi tutti con scarpe firmate Prada e vestiti rifiniti in oro 
da decine di migliaia del euro?
Leonardo

 approvati, come fa un'assemblea di azionisti.
Ma l'assemble di azionisti non c'è.
Ma lo sanno alla NATO? Potrebbero bombardare.
Leonardo

 assai simile a un paradiso terrestre.
Non sono informato come lo sembri tu sullo stile di vita del papa, attuale
o precedente, anche se visto dal di fuori non sembra che ci sia fame nera
o vivano in stanze prive di riscaldamento.
Del pochissimo che si capisce dai bilanci ufficiali, per esempio, si sa
che solo un euro su cinque dell'otto per mille, viene destinato alla
beneficenza. Gli altri quattro sono molto meno chiari come destinazione.
Cosi non esiste nemmeno l'ombra di un inventario dei beni mobili od
immobili della Chiesa, anche se girando per il centro di Roma, ad esempio,
le targhette sui palazzi che ne indicano la proprietà ad enti religiosi
cattolici sono incredibilmente numerose.



è stimato fra il 20 ed il 25% dell'intyero patrimonio immobiliare italiano.
Naturalmente gran parete esent'ICI.
Ma non stava scritto da qulche parte "Date a cesare quel che è di 
Cesare......................."?
Mi pare lo disse Dio.
Saluti
Leonardo

 da decine di migliaia del euro?
ormai solo tu sei rimasto al vecchio gossip, inventato da chissà chi, che le 
scarpe del Papa fossero di Prada. Sono di un artigiano polacco che da 
vent'anni fa le scarpe... ai papi.
I vestiti cui alludi sono invece paramenti liturgici, che possono costare 
anche centinaia di migliaia di euro, tale è la loro importanza e bellezza.
Che indossarli possa fare piacere a qualcuno è tutto da vedere: sono 
necessari due inservienti per reggere i lembi e impedire che il vecchio che 
li porta a fatica non inciampi e si spacchi un femore. Indossarli è un peso 
(in estate una tortura) ed è un servizio alla bellezza della liturgia.
Fuori della liturgia, poi, questi miliardario indossa sempre e solo un abito 
bianco, sempre lo stesso modello, ogni giorno. Du' palle... Se questa è 
vanità io come minimo sono ai livelli di Victoria Adams.


Essendo il detentore del potere legislativo, esecutivo e giudiziario di uno 
stato sovrano dalle ricchezza sterminate, si vede che gli piace.
Saluti
Leonardo

 da decine di migliaia del euro?
Non decine di migliaia, ma milioni di miliardi.

Trew ha scritto:
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Quindi qualche biliardo o, all'americana, qualche quadrillion.
Ma nel Sistema Internazionalecome prefisso, esso equivarrebbe ad alcuni 
'peti'.
pmaktum