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Titolo: Un cammino che continua

Un cammino che continua 
http://viottoli.free.fr/cdb/130303/intervista.html
intervista a don Franco Barbero a cura di Serena Corfu
D) Dunque, don Franco, Roma ha sentenziato.. Oggi 13 marzo alle 7 Lei e
stato ricevuto dal vescovo di Pinerolo che le ha consegnato la lettera in
cui il cardinale Ratzinger le comunica il decreto papale di riduzione allo
stato laicale.
R) Il potere vaticano ha fatto il suo mestiere preferito: condannare. Non mi
stupisce che questa "gerarchia buttafuori", scambiando la chiesa per una
discoteca, arrivi a questi atti di prepotenza.Mi sorprende il fatto che non
sono mai stato ascoltato: vengo condannato, come nelle dittature e nei
regimi militari, senza aver mai avuto la possibilita, che persino il codice
di diritto canonico prevede, di dialogare, spiegarmi, difendermi.
Da anni ho la consapevolezza che non sono funzionale alla chiesa caserma,
che non faccio gli interessi dell'azienda cattolica, che non pubblicizzo i
suoi prodotti culturali, che cerco di mettere in luce le sofistificazioni
catechistiche e dottrinali, che disturbo il coro, ma mi aspettavo che
qualcuno avesse almeno il buon garbo, anche solo aziendale, di guardarmi
negli occhi e di ascoltare se, per caso, avessi avuto qualcosa da dire.
Mi arriva invece una lettera in cui il sommo pontefice con una decisione
"suprema e inappellabile e non soggetta ad alcun ricorso" decreta la
dimissione dallo stato clericale.
Comportamenti vaticani da KGB. Abbiamo gia la fortuna che non possono piu
accendere i roghi e, con un po' di fede e di umorismo, continuiamo a
imparare dalla vita che il re e nudo.
D) E, secondo Lei, il vescovo di Pinerolo che ruolo e che comportamento ha
tenuto in questa vicenda?
R) Ha partecipato con piena adesione alle decisioni vaticane con una gran
fretta di arrivare ad una conclusione. L'istituzione cattolica ufficiale gli
sara certamente riconoscente. Finalmente l'ho visto sollevato da un problema
che gli creava qualche tensione, come lui stesso mi confido.
Non ho né amarezza né alcun sentimento di avversione verso un vescovo che e
soprattutto un fedele funzionario del vaticano.
Gli auguro ogni bene: questa piena collaborazione con il vaticano sara
certamente premiata dal governo centrale della curia romana. Ho
l'impressione che, nell'attuale ecclesiologia dominante, ci sono dei vescovi
che davanti a Roma non hanno nemmeno il grado di sergente. Che puo fare un
piccolo caporale di fronte ad un capo di Stato Maggiore?
Quando si accetta un ruolo per cui nella chiesa da una parte ci sono i
gerarchi e dall'altra il popolo, forse l'obbedienza resta ancora la prima
"disastrosa" virtu.
Da un funzionario e troppo aspettarsi parole o scelte profetiche. Certo, non
ha fatto nulla per garantire il mio diritto ad essere ascoltato o per
impedire un provvedimento che, del resto, ha totalmente condiviso. Voglio
rispettare le scelte della sua coscienza.
D) Perché in questo momento?
R) Secondo me il vaticano ed i vescovi hanno scelto questo momento per
parecchie "defenestrazioni" cercando di utilizzare alcune prese di posizione
coraggiose del papa che hanno indubbiamente creato in queste settimane
simpatia ed apprezzamento per il vaticano.
L'astuzia del potere pero non puo nascondere le sue vergogne continue dietro
una posizione apprezzabile che oggi, del resto, sarebbe stato difficile non
assumere vista la barbarie del governo USA e la crescente mobilitazione
politica e popolare contro la guerra. I problemi nodali di questa struttura
cattolica, violatrice sistematica dei piu fondamentali diritti umani, che
emargina le donne, i separati e divorziati, che condanna gay e lesbiche, che
mantiene l'ipocrita legge del celibato obbligatorio dei preti, che cerca
privilegi nella scuola privata, che ha vissuto secoli di prostituzione con
tutti i piu squallidi poteri, che diffonde angoscia e sessuofobia, che fa
del tempio un grande mercato., non possono essere coperti da qualche buon
appello alla pace. Ci vuole ben altro.
D) Lei, don Franco, come vive questo giorno? Come si sente?
R) Ho trascorso la mattinata, dopo il tempo dedicato alla preghiera ed allo
studio, nei colloqui con amici tossicodipendenti e con alcuni preti
stranieri. Ora sono in partenza per alcuni incontri a Roma ed in Francia.
Sabato pomeriggio a Torino presiedero la celebrazione eucaristica nella
quale un parroco del Lazio si sposa con una donna senza lasciare il
ministero.
Come vede, continuo la mia vita esattamente come prima. Considero questa
lettera vaticana come il regalo del papa e del mio vescovo per i miei 40
anni di ministero.
La "pulizia teologica" che e in pieno svolgimento un po' ovunque nella
chiesa cattolica "non disdegna le vie brevi della prepotenza" (Concilium
1/2003) e spiritualmente mi ero da tempo preparato in piena comunione con la
mia comunita. Ho rifiutato la vergognosa proposta di "rientrare", di
accettare il silenzio e qualche incarico. Il denaro della chiesa, piu volte
offertomi, non mi ha mai interessato, né ho bisogno di sicurezze
istituzionali. Piu che mai oggi, inserito nei movimenti cristiani di base,
mi occorre fiducia in Dio, preghiera, studio delle Scritture, la compagnia
delle persone che fanno piu fatica a vivere, tempo per la ricerca teologica,
uno stile di vita semplice e sobrio.
Questo e l'orizzonte in cui cerco ogni giorno di convertirmi sulla strada di
Gesu, l'ebreo marginale, che per noi cristiani e l'icona del Dio vivente.
Non ho nessun bisogno di "rientrare" né nella chiesa cristiana, né nel
ministero, né nella tradizione cristiana perché non ne sono mai uscito. Da
questa chiesa non mi scacciano quattro arroganti parole d'un gerarca romano.
Né accetto di essere trattato come un bambino scappato da casa o un
giovanotto un po' ribelle e recalcitrante da ricondurre sulla retta via.
Sono prete e lo rimarro per tutta la vita; faccio il prete e lo faro per
tutta la vita.
Quello che mi assicura e mi sostiene e il riconoscimento delle comunita in
cui svolgo il ministero.
In questi giorni ho tanto ringraziato Dio perché sono una persona felice ed
ho la compagnia e la solidarieta affettuosa di tutta la mia famiglia, della
mia comunita, dei movimenti cristiani di base non solo italiani, di migliaia
di preti, di teologi e teologhe. Sono grato a Dio perché mi guadagno il pane
quotidiano ed il necessario per i libri con un ministero umile, onesto e
libero nella mia comunita.
Penso con dolore ai tanti sacerdoti che sono costretti a rimanere
nell'obbedienza perché, fuori da quel ruolo, come mangerebbero? Privi
dell'indipendenza economica, molti preti devono rassegnarsi a mangiare
quella minestra.
D) La comunita di Pinerolo e le altre comunita cristiane di base come vivono
questo fatto?
R) Credo che le comunita cristiane esprimeranno il loro punto di vista . Io
so che nulla cambiera tra di noi.
Resta il fatto che, ben diversamente dal vescovo precedente che era venuto
due volte in visita alla comunita, l'attuale vescovo non ha mai nemmeno
preso in considerazione le lettere, gli inviti, i tentativi di dialogo della
comunita. Certo, e piu facile dialogare con i valdesi che con una comunita
cristiana di base.
Il vescovo ha sempre rifiutato il dialogo con la nostra comunita. Ripeto:
non ha mai una volta accettato nemmeno di incontrare una delegazione.
Non ha mai risposto ad una lettera della comunita. Bell'ecumenismo!!!!
L'invalidita del documento vaticano di cui non terremo nessun conto deriva
anche dal fatto che, se non si ascolta la comunita, nessun provvedimento ha
una efficacia ecclesiale.
Pinerolo, 13 marzo 2003

 intervista a don Franco Barbero
il quale, oltre a sposare i gay, sa gia tutto lui.
questi preti che -come zanottelli- fanno gli schifiltosi a definirsi
"missionari", cioe mandati, servitori, molto poco modestamente preferiscono
immaginarsi profeti:
si riempiono la bocca di "profezia profezia!" e sono quanto di piu
anti-profetico
ci sia sulla faccia della terra.
Oltre alla vanita egocentrica di chi sbandiera il proprio vittimismo, oltre
a ripetere
i piu triti luoghi comuni sulla chiesa-azienda, i preti cosi sono
l'anti-profezia
personificata perche si riducono a notai, ratificatori dei comportamenti di
fatto.
Quanto di meno coraggioso un prete potrebbe fare.
ag

 Quanto di meno coraggioso un prete potrebbe fare.
perfetto, hai piu' coraggio tu di un Zanotelli.
non ci vuole coraggio vero a denunciare dal 
giornale che si dirige di traffici d'armi in cui 
erano coinvolti uomini politici italiani ?
<g>
io al posto di Zanotelli avrei fatto come don Abbondio !
quello si che era un prete !
<g>

 papale di riduzione allo stato laicale.
ossia Ratzinger ha il potere di annullare un Sacramento ?
perche' quello dell' Ordine e' un Sacramento 
e si entra nel clero in virtu' di detto Sacramento.
?

 il quale, oltre a sposare i gay, sa gia tutto lui.
A me fanno incaxxare altre cose:
*Riduzione* allo stato laicale.
*Riduzione!*
Altro esempio del razzolare contrario al predicare. :-(
E poi, chi caxxo credono di essere?
Ciao
Claudio

 perfetto, hai piu' coraggio tu di un Zanotelli.
chi trova consenso attaccando la Chiesa su ciò che è scomodo per la
mentalità comune, chi invece di parlare di pace cristiana, oggi gira
l'Italia
bello arcobalenato urlando a tg unificati "facciamo cadere questo governo",
questi è Zanottelli, e non mi pare un profeta nè un coraggioso.
ag


però mi pare una persona saggia!
Saluti profetici
Forex

 E poi, chi caxxo credono di essere?
come ho scritto in altro post, si tratta di capire l'italiano
(ah ma tu sei lo svizzero? :-)
fino a prova contraria, c'è distinzione tra stato sacerdotale e stato
laicale.
è evidente ad esempio che i laici non compiono il servizio eucaristico, dei
sacramenti, nè compiono alcuni voti di consacrazione a Dio.
se un prete si ostina a pervertire il suo servizio - non già ils uo
comportamento personale- giustamente gli si notifica l'eccezionale
inibizione a tale servizio.
per un consacrato, tale provvedimento-limite, corrisponde al ritorno
(riduzione, perchè evidentremente non può compiere il servizio che è solo
dei sacerdoti)
allo stato laicale.
ag

 allo stato laicale.
Discepolo di ....CP? :-))))
Ciao ;-)
Claudio

 questi è Zanottelli, e non mi pare un profeta nè un coraggioso.
siccome mi e' capitato di vedere ultimamemente
lo Zanotelli arcobalenato mi pare anche di ricordare 
che lo scialle arcobaleno che indossa e' un dono latinoamericano.

e si entra nel clero in virtu' di detto Sacramento.
FOS! citagli melchisedec.
pit

 *Riduzione!*
Non ho capito che cosa non ti piace di questa parola.
"Riduzione"...
Non credo proprio sia un termine da leggere come una sorta di "degradazione"
sul campo.
E se fosse un semplice re-ducere? Un po' come la "riduzione in pristino" in
diritto, insomma...
Scusa, ma oggi sono piů rinco del solito, perché mio figlio mi ha attaccato
l'influenza e addesso "gomito" - come dice lui - anch'io. Sbleach!
Ciao
Laura
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 immaginarsi profeti:
non sentirti costretto a leccare il culo ad Hofer (in senso metaforico) per
riottenere l'agognato
punto medio dell'equilibrismo esistenziale.
Per me, Barbero non c'entra un cazzo con Zanotelli. Capisco che il partito
ti abbia imposto di *odiare* Zanotelli, ed adorare la real politik alla
Ruini, ma c'è spazio per tutti.
y.

 questi è Zanottelli, e non mi pare un profeta nè un coraggioso.
ah, ecco, capisco tutto.
un profeta non può oscurare il nuovo messia politico.
Lunga vita a Silvio ed alla poltrona di Buttiglione.
y

 news:b4v3cn$1u3m8d$1...@ID-39881.news.dfncis.de...
ho esagerato. Scusa.
y.

 Ruini, ma c'è spazio per tutti.
mi ricordi Hofer e Simonetti: se critico le affermazioni di qualcuno, mi
dite che lo odio.
forse voi siete del partito dell'amore?

 e si entra nel clero in virtu' di detto Sacramento.
il sacramento resta, ma si possono vietare i compiti connessi
all'ordine:  se un prete vuol fare lo zabaione alla consacrazione
eucaristica, non credo che possa continuare a dir messa....
ag

 ho esagerato. Scusa.
non c'č di che!  :-)
ormai so che spesso scrivi per sfogo e con uno scazzo
grande cosě, ma difficilmente con cattiveria.
Ma non ti azzardare piů a toccare la poltrona di Buttiglione,
capito?!
^___^
ag

 Lunga vita a Silvio ed alla poltrona di Buttiglione.
la seconda che hai detto!
ag


ma aumenterebbero considerevolmente i convertiti, slurp! :-)
Saluti affamati
Forex

 l'influenza e addesso "gomito" - come dice lui - anch'io. Sbleach!
^______^
Ho cercato in giro tutto il pomeriggio, per saperne di piu'.
E la pensano in molti, come me, non solo su quella "parola".
Questo cammino non è solo della comunità di Pinerolo, ma di innumerevoli comunità di base in Italia,
in Europa e in America Latina. Ignorare questa realtà significa non tenere in alcuna considerazione
il percorso di fede di fratelli e sorelle che condividono l'insegnamento del comune Maestro, Gesù di
Nazareth. La stessa dicitura utilizzata nel provvedimento, "riduzione allo stato laicale", denota
come la gerarchia si ritenga superiore ai laici nonostante l'ammonimento del Vangelo "...tra voi non
sia così; anzi, chiunque vorrà essere grande fra voi, sarà vostro servitore; e chiunque, tra voi,
vorrà essere primo sarà servo di tutti" (Mc 10, 43-44).
Ciao
Claudio

 Claudio
Ciao
Divì

ma aumenterebbero considerevolmente i convertiti, slurp! :-)
impareggiabile Forex...
Stasera a 3viglio al Filo-drammatici si fa <Filo'>...
se ho ben capito c'e' uno che cucina un risotto per tutti...
Che dici: a teatro come al risto'??
Davvero direbbe la buon'anima di zio Giambattista:
NON c'e' piu' religione!!
pit BUM BUM

 colpito molto e non favorevolmente.
A me, indipendentemente dalle considerazioni sulle comunità di base, e su
quella di Pinerolo in particolare (la cui terminologia, a sua volta,  non mi
colpisce favorevolmente) però ha colpito un'altra cosa ancora.
L'Inquisizione magari *riduceva* in cenere, e non allo stato laicale, ma
_almeno_ un processo di sicuro lo garantiva.
Questo qui a quanto pare ha chiesto udienza più volte, ma manco sono stati a
sentirlo, prima di *ridurlo*.
th.

 sentirlo, prima di *ridurlo*.
ma, come al solito, le fonti disponibili sono quelle di chi
si proclama martire.
è molto recente, ricordo ancora il tuo post sull'insegnante di religione
a Firenze.
ciao!
ag


Ma il suo Vescovo dice che sia stato richiamato piu' e piu' volte ......
Anche se a me sembra che sia stato proprio lui a farlo fuori.
Sul link postato da Yunan a capothread.
Ciao
Claudio

 ag
 Ciao Andrea se si vuole essere corretti e veri bisogna dire che
don Berbero non sposa i gay... ma semplicemente chiama anche su di loro la
benedizione di Dio. Scusa.... non mi sembra sia la stessa cosa l'uno è un
sacramento, l'altra un sacramentale che anche un padre può donare al proprio
figlio.
Comunque può darsi che le cose stiano come tu dici...però c'è tutta una
fetta di gente che soffre, lacerata da varie esperienze di vita...sola...
con problemi enormi che nessuno li aiuta ad affrontare facendosene carico e
che non solo vive ai margini di ogni contesto sociale ma è messa fuori dalle
nostre parrocchie tutte belline, ordinate e dove le sofferenze vere
difficilmente arrivano.
Gente a cui molti pensano non spetti neanche la misericordia di Dio, che non
possono sentirsi parte di un popolo o di una comunità, paria da tenere
nascosti e a cui non si vorrebbe riconoscere neanche la dignità di essere
anch'essi uomini.
Avete mai visto un barbone dentro una chiesa invece che sui gradini a
chiedere l'elemosina o un malato di mente o un disabile a svolgere un
servizio liturgico o a leggere dall'ambone....
Si può dire di tutto di don Berbero ma sicuramente tante persone senza di
lui non sarebbero state consolate, ascoltate senza già aver pronte risposte
preconfezionate.
Certo a volte sbagliando, sporcandosi i piedi e pagando sempre di
persona...ma sempre mettendo innanzitutto l'uomo e il suo vissuto.
E' indubbio che la chiesa storica abbia un compito ed è anche giusto che sia
così...deve trasmettere il patrimonio della fede ma secondo me essa sta
dentro la chiesa universale che trascende il tempo e la storia ed è la
chiesa di Cristo.
In essa sono necessarie anche le persone come i famosi preti, che un
giornalismo di bassa lega identifica con faciloneria , " contro" e che
vivono la stessa vita degli ultimi....le loro difficoltà e contraddizioni.
Due cose mi hanno colpito negli articoli e le interviste di don Berbero.
Innanzitutto il fatto che nessuno sia andato a parlare con lui, a chiedergli
direttamente come stiano le cose, i sentimenti che lo hanno
mosso....dandogli così anche la possibilità di controbattere e spiegare (
anche Kung è stato sospeso dall'insegnamento senza che potesse dare alcuna
spiegazione, ascoltando  voci di corridoio...lui si dice sicuro che il Ratz
o che per lui neanche abbia letto tutta la sua opera)...e queste parole di
don Berbero che mi hanno fatta pensare :
Don Berbero il Vaticano dice che ora è spretato.
Ma per carità di Dio ! Io sono prete nel dna, devono strapparmi il cuore per
togliermi dal mio ministero. Senza leggere la Bibbia, pregare, celebrare,
ascoltare la gente io muoio in mezza giornata. Mi tocca e interpella questa
passione
.....sarà un po' pazzerella ma secondo me è meglio, cento volte meglio del
tiepidume di tanti chierici ......non dimentichiamolo...i tiepidi...gli
unici ad essere vomitati dalla bocca di Dio.
Con amicizia
Tiziana

 cattolica, violatrice sistematica dei piu fondamentali diritti umani,
Ma questo non lo direbbe neanche il piu` assatanato degli anticattolici!
(e io qualcuno ne conosco, in particolare ho una amica svedese che e'
tremenda...;-) ).
Yunan, bisognerebbe rintracciare la versione di qualcun altro su questo
episodio, perche` nella serenita` di giudizio di questo prete (e,
ovviamente, auto-nominato 
profeta) non mi sembra ci sia troppo da confidare.
Ciao
FB 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Tiziana
ricambio
Andrea


Mi sembra di ricordare vagamente che la carità non deve essere meritata.
Quello che dici non solo è profondamente anticristiano, e questo è un tuo
problema, ma è soprattutto antiumano.
Sono parole che fanno vergognare di appartenere alla categoria degli esseri
umani.
Saluti disgustati
Forex

 Forex
si vede che non hai molta pratica della vita.
ma se vuoi, quando hai smesso di disgustarti, fammi un fischio

 ma se vuoi, quando hai smesso di disgustarti, fammi un fischio
a 54 anni penso di avere se non molta pratica, almeno abbastanza esperienza
della vita.
Ma come non finisco mai di meravigliarmi, non finirò mai di disgustarmi di
un certo tipo di carità, specialmente di quella "pelosa".
Mi fai venire la voglia di citare qualche passo del vangelo, cosa che non mi
piace, lascio ad altri il compito.
Saluti fischiati
Forex

 un certo tipo di carità, specialmente di quella "pelosa".
vedi, da come parli di nuovo si capisce che non hai esperienza
su ciò di cui mi accusi.
quando vorrai capire, fammi un fischio.
per ora fine della conversazione
ag

 non meriterebbe la metà dell'aiuto che riceve.
Ecco qui secondo me c'è il vero problema dei cristiani che non hanno
sperimentato
l'amore e la misericordia di Dio sulla propria pelle. Non avendo fatto
esperienza
della gratuità infinita, che sorpassa tutto e tutti, di questo amore stanno
ancora a
pensare a chi si merita o no il loro amore, un po' come il figlio maggiore
della
parabola...
Mi torna in mente la regola di San Francesco :Accogliete il ladro ed il
brigante come
accogliereste Cristo...
Buona domenica
Tiziana

 per ora fine della conversazione
che tradotto vuol dire: non voglio rispondere alle cazzate che ho scritto.
Io non interrompo la discussione, voglio solo che mi rispondi alle domande e
che argomenti le risposte.
La critica sul mio eventuale finto-scandalizzato  o
finto-politically-correct non mi tange.
Sono un po' più vecchio di te e ne ho passate qualcuna più di te, per cui,
la tua ironia scivola sui binari della mia più completa indifferenza.
Saluti integralisti
Forex

 come se tutto si
facile per voi eterosessualui accoppiati
facile per voi imporre la castita'
facile per voi sposati bollare di idolatria 
chi lascia la vostra CC non potendo vivere 
piu' la propria castita' e verginita'

 
non è affatto più facile, imho.
marco

 facile per voi eterosessuali accoppiati
non è sempre facile.
Buona domenica
Meleyak


wrote:
ciao a tutti dall'ignorante di turno..
Infatti di qs. don Barbero ho appreso da voi..
Ne parlavo stamane in auto con un fratello andando al convegno
sulla Pacem in terris...
Vi partecipo questa riflessione:
Se due omosessuali che si amano e in ossequio ai
dettami di santa madre romana chiesa si ripropongono di 
vivere insieme in castita si presentassero davanti ad un Prete
chedendo una <benedizione particolare>...
a me sembra che nessun prete potrebbe rifiutarsi!!
Poi cosa ha fatto sto don Barbero io non so...
Mi fa senso che dopo i vari richiami dica 'non me lo
aspettavo...'
ciao
pietro

 quelli della ronda della caritа o da quelli della C.di Sant. Egidio
si fanno raggiungere perchи la fame la sentono anche loro!!!
sanno a che ora passa il rancio, e anche se questi poveri vaganti perlopiщ
non vogliono accettare ulteriori aiuti materiali. Nei casi migliori si
instaura una simpatia umana, un affetto, che forse и piщ che tirarli fuori
dai cartoni, specie se si puт trasmettere loro la bellezza del bene che si и
incontrato, ma l'integrazione sociale
и un'altra cosa, diversa.
su chi aiuta il prossimo per sentirsi la coscienza a posto: ce ne saranno
sempre, (idem per i parroci un po' ottusi) e anche i meglio intenzionati a
volte ci cascano.
Ma и anche giusto essere gratificati di aver fatto del bene, in genere.
ag


Tu ritieni che i barboni fuori della chiesa sono al limite
dell'irecuperabile?
Si o no?
Tu ritieni che la realtà è fatta di gente non meriterebbe la metà dell'aiuto
che riceve?
Si o no?
Saluti interrogativi
Forex

 forse voi siete del partito dell'amore?
beh, Cicciolina ha più dignità e pudore dei politici professionisti.
Dovrebbero farla senatrice a vita.
y

 Si o no?
io so solo che Gesů č morto solo come un cane, abbandonato dagli amici e da
Dio, deriso dai nemici, umiliato nella vergogna, condannato dalla religione
e dalla politica.
anche lui irrecuperabile?
y.

 profeta) non mi sembra ci sia troppo da confidare.
altri articoli
http://viottoli.free.fr/cdb/140202/rassegna%20stampa/index.html
questa mi sembra interessante:
"Il manifesto" di domenica 3 marzo pubblica nella rubrica "Parabole" le
seguenti considerazioni su don Barbero a firma di Adriana Zarri
http://viottoli.free.fr/cdb/140202/dialogoZarri.html
Visto da destra: non basta essere un vescovo per avere ragione. Visto da
sinistra: non basta essere un vescovo per aver torto. Da ambo le parti lo si
guardi il risultato è eguale e lo si può riassumere in un proverbio: "non è
l'abito che fa il monaco", anche se il monaco, solitamente, porta l'abito
che contrassegna la sua situazione. Così non è la carica che determina
l'agire, anche se la carica solitamente propende per un determinato agire.
Lo stesso può dirsi per le pecore del suddetto pastore. Non basta essere un
cattolico progressista per trovarsi nel giusto come non basta essere
tradizionalista per sbagliare.
Don Barbero - il prete di Pinerolo di cui molto si parla in questi giorni -
è indubbiamente un progressista (chiediamo scusa per l'uso di queste
etichette approssimate) e, ciò nonostante, non è nel giusto. Così come il
suo vescovo, benché vescovo e come tale portato all'intransigenza, l'ha -
sì - deplorato ma a ragione.
Don Barbero non crede nella Trinità né nell'Incarnazione, né nella divinità
di Cristo; e allora che cristiano è? Potrebbe egualmente essere una persona
onesta e rispettabile come rispettabili sono tanti che non credono, a
cominciare dagli amici del manifesto; ma non fanno i preti, non predicano il
Vangelo. Magari lo praticano ma non lo predicano. Sono limpidamente non
credenti, senza maschere. Don Barbero forse (spero) praticherà lui pure il V
angelo ma ha il torto di predicarlo senza crederlo, senza aderire alle
verità che il Vangelo proclama. E allora cosa può fare un vescovo, se non
dire che il cristianesimo è altra cosa? E che il suo prete ne è fuori? A
questo vescovo va tutta la mia solidarietà; a don Barbero il mio dissenso
Quest'episodio mi richiama alla memoria un fatto che ebbe come protagonista
l'amico Ingrao: un limpido e onesto non credente. E dico non credente e non
miscredente perché la miscredenza ha una connotazione negativa e, di solito,
non è limpida ma astiosa e presuntuosa (come son bravo, moderno,
intelligente io che non credo!). Si era a Montegiove - un eremo di cui
spesso, sul manifesto, si è parlato - e Ingrao aveva ascoltato una relazione
piuttosto orizzontalista che presentava Cristo come una brava persona,
impegnata nel predicare la giustizia sociale e non molto di più. Ingrao, da
quell'onesto non credente che è, prese le distanze. "Che differenza c'è"
chiese "tra me e voi? Anch'io stimo Cristo e la sua predicazione; ma voi gli
attribuite una trascendenza che, in questa relazione non riscontro" e allora
(questo non lo disse a parole ma credo lo pensasse) che cristiani siete?
Dedicato a don Barbero

 non meriterebbe la metà dell'aiuto che riceve.
penso tu ti sia espresso male.
Converrebbe ripensarci e riscriverlo.
y

 dalla droga, dal sesso, dalla violenza...
molto vero.
Questa è una botta di fortuna <g>
sul ragionamento molto *brianzolo* del barbone che non vuole uscire dal
disagio etc. avrei da dire qualcosa. Ma non voglio rovinarmi la nomea di
cazzeggiatore impunito.
y.

 quelli della ronda della carità o da quelli della C.di Sant. Egidio
si fanno raggiungere perchè la fame la sentono anche loro!!!
sanno a che ora passa il rancio, e anche se questi poveri vaganti perlopiù
non vogliono accettare ulteriori aiuti materiali. Nei casi migliori si
instaura una simpatia umana, un affetto, che forse è più che tirarli fuori
dai cartoni, specie se si può trasmettere loro la bellezza del bene che si è
incontrato, ma l'integrazione sociale è un'altra cosa, diversa.
-----------
il punto, per me inaccettabile, è che sembrerebbe proprio la Chiesa a tener
fuori dalla porta i c.d. barboni.
come se le fonti dell'egoismo non fossero un po' da cercare in noi, uti
singuli,
e nel tipo di società che non risponde moralmente certo alla Chiesa, nè ad
umanitarismo alcuno.
e qualcuno, in vena di pura polemica e disinteressato ad un discorso serio,
sproloquia di vergogna e disumanità, (selezione naturale niente?)
perchè metto in guardia
1) dall'accusare la chiesa a vanvera
2) dal fare del romanticismo, del buonismo a tavolino, astratto,  quando
sottolineo che l'integrazione *materiale* di certe persone (e l'ho scritto)
a
volte è difficlisssima.
Perchè oltre ad avere problemi di sussistenza, i soggetti sono
difficilissimi.
Ovviamente parlo per esperienza personale diretta.
ho dovuto fare quel tipo di ragionamento che ha creato equivoco, proprio
perchè Tiziana, non so quanto intenzionalmente, sembra accusare la Chiesa
di discriminazione *materiale* dei barboni.
ogni altra considerazione sull'irrecuperabilità di Gesù Cristo, cade.
e i dialettici incalzanti, si schiantano.
ag

 cazzeggiatore impunito.
io ho aggiunto qcosa nell'altro post, ma te fai pure, che prima che cambi
nomea... ;-)

 è un'altra cosa, diversa.
Quello che volevo dire....se nelle parrocchie le porte fossero aperte senza
chiedere ciò che non si è ancora pronti a dare, e accolti per quello che
siamo, ed amati e considerati anche se si fanno scelte diverse forse la
parrocchia potrebbe diventare davvero il luogo d'incontro della misericordia
di Dio.
 Sempre con amicizia
Tiziana

 di Dio.
e potrebbe aiutare chi non ha la fede e trovarla nell'esempio di tanti
cristiani..:-)))
ottimo intervento.
Saluti concordanti
Forex
------------------------
Andrea Guglieri : Un cammino che continua su ICRC:
 Però guardiamoci dalle "scene ad effetto": i barboni "fuori" dalla chiesa,
sono sempre personaggi al limite dell'irrecuperabile, incapaci, ma anche
sordi alle  offerte di aiuto.
  Non facciamo i romantici, la realtà è fatta anche di gente  che  non
meriterebbe la metà dell'aiuto che riceve.
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 di gente che non meriterebbe la metà dell'aiuto che riceve.
Molto evangelico.
Cmpls.
:-(
Marco 7, 9-13.
--
Natanæle - Gv 1,45-51
email: natanaele(at)
despammed.com
«Misericordia cerco, non sacrificio» Osea 6,6 / Mt 9,13
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6

Marco 7, 9-13.
Ma siamo proprio sicuri (noi tutti che stiamo criticando Andrea)
che quando ci viene incontro lo zingaro/zingaro che a tutti costi
ci vuole appioppare qualcosa, ci comportiamo così come stiamo
dicendo ora a parole?
Mi piacerebbe vedere, ognuno di noi nella real life se è *sempre*
evangelico.
A parole è facile essere "prossimo".
Ciao,
Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:3k3c7vsou45ldf3v9...@4ax.com...


Paolo, ti metto pure a te in firma??
Se non sei sicuro, non lo farai.
Il mio "scandalo" è proprio questo, chiamalo pseudo-scandalo, chiamalo
pseudo-politically incorrect, io, da non credente in dio, ma da credente
nell'umanità, per quanto retorico possa essere, so guardare dentro di me, e
so che il confine tra me ed un cristiano è molto sottile, diciamo dettagli.
Ed è da ammirare chi si scandalizza, chi trova obbrobriose quelle parole,
quasi una giustificazione al loro "non fare". Ricordati che si fa anche
"dicendo", anche facendo capire, e non sono io che devo dirlo qui.
Ma tu, che ti arzigogoli sulle letture, sulle interpretazioni, sui commi
delle letture, e cerchi la tua strada nelle parole, fai peggio di me, che la
cerco nella razionalità.
Non sarà una sola lettera che non comprendo della bibbia a non farmi aiutare
chi ha bisogno di me, morale, intellettuale o spirituale.
Hai degli esempi splendidi qui di persone sincere, di persone che trasudano
umanità nelle loro parole molta più di quanta ce ne sia in qualsiasi vangelo
o in qualsiasi catechismo.
Allora, meno seghe mentali e più fatti.
Saluti firmati
Forex
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Andrea Guglieri : Un cammino che continua su ICRC:
 Però guardiamoci dalle "scene ad effetto": i barboni "fuori" dalla chiesa,
sono sempre personaggi al limite dell'irrecuperabile, incapaci, ma anche
sordi alle  offerte di aiuto.
  Non facciamo i romantici, la realtà è fatta anche di gente  che  non
meriterebbe la metà dell'aiuto che riceve.
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Allora, meno seghe mentali e più fatti.
Per un cristiano i fatti dovrebbero essere la diretta conseguenza
fi una precisa professione di fede, fatta anche di vangeli e
catechismo.
Ciao,
Paolo

 A parole è facile essere "prossimo".
Chiunque lo è dinanzi a Cristo, ultimo tra gli ultimi.
Ciao



ah, ora ho capito il concetto di neofarisaico :-)))
Saluti barboni
Forex

 ah, ora ho capito il concetto di neofarisaico :-)))
:-)
Adesso conosci anche quello di *cripto-laconico*


 la seconda che hai detto!
non ci sono rischi, da buon democristo se la porta nella tomba.

 grande cosě, ma difficilmente con cattiveria.
non avevo capito che scrivevi con cognizione di causa e convinto di quanto
dicevi!!!!
staro' piu' attento.
y

 ha scritto nel messaggio
news:b5h51k$alm$1...@atlantis.cu.mi.it...
come sopra.

 ha scritto nel messaggio
news:b5h51n$alm$2...@atlantis.cu.mi.it...
strano, lo scrissi almeno 4 gg. fa.
Sarà stato ecelon.
y

 ha scritto nel messaggio
news:b5h789$28pdld$1...@ID-137833.news.dfncis.de...

no no, è un segno.