Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: non ci sono gli USA, i pacifinti tacciono

Indonesia, fucilati tre cattolici
condannati a morte nel 2001
http://lnk.in/3xvh
-- 
--------
"Ora più che mai, certo più che nei secoli passati, siamo intesi a servire
l'uomo in quanto tale e non solo i cattolici; a difendere anzitutto e
dovunque i diritti della persona umana e non solamente quelli della chiesa
cattolica"
Papa Giovanni XXIII, 28 maggio 1963 (morirà sei giorni dopo, il 3 giugno)
---------

 
http://lnk.in/3xvh
Come bisogna leggere la notizia?
1) fucilate tre persone perche' cattoliche
2) fucilate tre persone perche' colpevoli
3) fucilate tre persone innocenti per mostrare pugno di ferro
4) fucilate tre persone senza motivo
5) ...... altro.....
L'articolista di Repubblica aggiunge che "Padre Federico Lombardi,
direttore della sala Stampa del Vaticano, si è detto sgomento per la
notizia dell'esecuzione." Conclusione ad effetto.....
Le altre violenze non sgomenterebbero?
bah....
E.

 Come bisogna leggere la notizia?
0) fucilate tre persone. Punto.
y


wrote:

Ieri leggevo un'articolo dove si ipotizzava che i tre non fossero
altro che capri espiatori. 
Però ammettiamo pure che siano colpevoli.
Perchè ucciderli?
Saluti

 Perchè ucciderli?
Perché anche il C.C.C. dice che la pena di morte è lecita.
Meleyak 

 
http://lnk.in/3xvh
Manca una cosa:
Nel 2001 gli scontri nacquero per la bella idea di una organizzazione
islamica (Laskar Jihad) di proclamare il jihad contro i cristiani
indonesiani (meno del 10 percento della popolazione). Gli scontri portarono
alla morte di circa 1000 persone.
I tribunali indonesiani hanno condannato i responsabili musulmani alla pena
massima di 15 anni, invece i responsabili cristiani sono stati condannati
alla pena di morte. (fonte GR1 ore 07,00 del 22/09/2006).
**********
Brenno

 Perchč ucciderli?
Giusto. Il punto che non capisco č: perchč prendersela con i
pacifisti? Pardon, i "pacifinti".
Elle


wrote:

Anche sul C.C.C. si stende la nera ombra di Tafazzi... :-)
Saluti



Hai ragione č inutile prendersela con i pacifinti.
 Si sono estinti all'improvviso, seppelliti dagli stipendi da
parlamentare, quindi č fatica sprecata.
Saluti

 parlamentare, quindi è fatica sprecata.
Pensavo che Yunan si riferisse alla "piazza", più che ai parlamentari,
anche perchè l'attuale governo ha in realtà fatto pressioni affinchè
la condanna a morte non venisse pronunciata. Mi pare, però, che il
paragone tra le torture di Guantanamo e questa esecuzione sia un po'
forzato, se non nel senso che la sofferenza e la morte di esseri umani
in ogni parte del mondo e in ogni modo avvenga non può che toccarci
tutti. Ecco, prendersela con chi si è sentito partecipe di "una"
sofferenza e ha levato la voce per difendere i diritti umani, lo trovo
ingiusto, anche a prescindere dalla diversità dei contesti.
Elle

Le altre violenze non sgomenterebbero?
Sono certo che riesci a immaginare cosa sarebbe successo in tutto
l'universo mondo se in un paese europeo o in USA fossero stati
fucilati tre musulmani accusati senza prove di avere provocato morti
cristiani in qualche disordine.
I cristiani (?) di oggi non porgono l'altra guancia ne' perdonano.
Dormono davanti allaTV e guai a disturbarli.
Non e' esatto dire che l'Islam vincera'.
Ha gia' vinto.
Benedetto Zaccaria

 ingiusto, anche a prescindere dalla diversità dei contesti.
si tratta di pura ipocrisia.
y.

 Ha gia' vinto.
solo con Guido Rossi

 si tratta di pura ipocrisia.
Sai, Yunan, apprezzavo maggiormente i tuoi post di qualche anno fa: da
un paio d'anni a questa parte non fai che menare fendenti a destra e a
manca, come se l'unica persona degna della patente di purezza d'intenti
fossi tu*. A volte, nella protesta, c'è ipocrisia, a volte c'è reale
indignazione, a volte semplicemente c'è il banale calcolo che già
pare illusorio sperare di far pressione sul proprio governo o sui
propri alleati, figuriamoci su Cina e Indonesia. A volte,
semplicemente, le notizie arrivano filtrate - in un modo o nell'altro -
dalle proprie fonti d'informazione. Spesso - io credo - la gente è in
buona fede. E comunque protestare per Guantanamo era e rimane giusto.
Elle
*E' una specie di sindrome da accerchiamento che ho notato spesso, sui
NG, e spessissimo da parte di persone che ammiro, per un motivo o per
l'altro. Me ne dispiace, è come perdere solidi punti di riferimento,
riflessioni serene sulla vita che aiutano a riconciliarsi con il mondo.
Peccato.

 Peccato.
Nessuna sindrome di accerchiamento. Nausea da incoerenza, sopratutto mia, e
possibilità sfogo.
Ti ringrazio per il richiamo fraterno, ne terrò conto.
yunan

 condannati a morte nel 2001
E dove sarebbe la novità?
Perchè dei cristiani sono condannati a morte?
(E se fossero stati islamici? Oppure protestanti?)
Perchè il processo non è stato equo?
(Sarà un caso che, ad esempio, negli USA dove cristiani mettono a morte
cristiani la maggior parte delle sentenze di morte sia verso uomini di
colore, a volte anche addolescenti? E dove le nuove possibilità scientifiche
vedi esame DNA- possono scagionare alcuni, queste vengono ignorate?)
Dov'è la novità? Questa indignazione dovrebbe esistere da anni.
Forse alla fine la gente si stufa di indignarsi.
Si pensi anche alle vittime innocenti di un mercato che guarda al profitto e
non alla dignità della persona.
Ma questa situazione fa molto comodo ai paesi occidentali (che guarda caso
sono per la maggioranza cristiani).
Dov'è l'indignazione in questo?
Saluti
Sebastiano



interessante commento sul titolo e sui titoli dei giornali riguardanti
questa vicenda: 
http://makeashorterlink.com/?T5D5324DD
dorian

 Dov'è l'indignazione in questo?
non sono io difensore della santità del libero mercato.
y

Una buona scusa per selezionare la propria indigniazione.
Purtroppo in Italia (ma temo nel mondo) ci si indigna a gettone,
sempre che ci sia qualcuno disposto ad introdurre la monetina.
Siccome i vari professionisti della pace, fari illuminanti e
capipopolo Casarini, Agnoletto, Caruso etc. sono stati prepensionati
dal cattolico Prodi, per qualche anno  dovremo rassegnarci a
parcheggiare la macchina senza timore che qualche pacifinto  la bruci
assieme alla bandiera israeliana.
Saluti

 Ti ringrazio per il richiamo fraterno, ne terrò conto.
In realtà ti stimo molto, yunan. Penso che tu sia migliore di me, di
gran lunga.
Elle

 Poi quando toccherà a chi si è stufato, le cose cambieranno.
Certo, ma l'equilibrio si gioca proprio sul filo "finchè tocca agli 
altri..."
Credo siano veramente pochi quelli che sanno mettersi "al posto dell'altro" 
(anche se tale possibilità/sensibilità rimane limitata, certe cose si 
possono conoscere veramente solo provandole in prima persona).
Personalmente su certe cose mi sento amorfo.
Purtroppo la storia dell'umanità (di tutta, cristiani e cattolici compresi) 
è piena digiustizie sommarie e persone sacrificate per la maggioranza, per 
motivi di utilità sociale... e tutto supportati da ferree ragioni e 
indomabile giustizia.
Purtroppo nessuno può risolevere tutti i mali del mondo. Io cerco di aiutare 
nel mio piccolo alcuni. Spero che altri facciono lo stesso per altri, di 
modo che tutti riescano a portare solidarietà nel mondo.
Però non riesco più a scandalizzarmi di fronte all'ingiustizia.
Saluti
Sebastiano

 non sono io difensore della santità del libero mercato.
Chissenefrega no!  Ma non è che denunciando e ridenunciando si risolva
poi molto. Se il resto del mondo  non è a nostra disposizione perché noi lo
si possa sanare non dipende da noi.
L'unica via percorribile è quella personale, cioè far qualcosa di positivo
quando ci capita e dove ci capita.
L'indignazione poi non la si deve avere solo per l'uso dei fucili o delle
bombe, ma anche quando sulla piazza si bruciano pupazzi del Papa, anche
se non si è in comunione con il cattolicesimo, insomma ogni volta che la
giustizia per un qualche motivo viene offesa.
Conclusione personale mia: la dignità personale non è cosa facile da 
amministrare,
poco conta se a denunciare  o ad essere offeso sia un amico o un nemico,
infatti non ci si può indignare in continuazione e nemmeno per ogni cosa che 
lo meriterebbe, allora affinché non diventi appunto un "chissenefrega" non 
rimane
che amministrala con la dovuta attenzione e parsimonia.
La notizia: "fucilati tre cristiani" è comunque tendenziosa, ed è molto 
diversa
da "fucilate tre persone", minimo direi che tende a gestire appunto l' 
indignazione
degli altri perchè cerca di dirottarla ad alcuni in questo caso i cristiani 
a scapito di
altri.
Per smuovere veramente l'indignazione è quindi necessario completare e 
circostanziare
l'informazione che fa indignare, ad esempio dimostrare l'innocenza dei 
fucilati, oppure che sono stati fucilati solo perchè cristiani.
Diversamante, ai fini dell'indignazione, cosa cambierebbe se anziche 
cristiani fossero mussulmani o ebrei o bahà'ì o atei ?
ismlc

 cristiani in qualche disordine.
da quello che so della giustizia "made in USA"
sospetto che cio' sia successo o possa succedere.
Ovviamente non sarebbero uccisi in quanto musulmani,
ma in quanto "criminali negri" accusati di aver ucciso dei benestanti 
bianchi.
:-(

 
Ma alla fine come si fa a risolvere i mali del mondo?
Me lo sono chiesto anch'io molte volte.
Ancora oggi, nonostante tutte le iniziative a vari livelli, questi mali del
mondo sono li'.... cosa dovremmo dedurre? che non ci indigniamo? ci
indigniamo poco? facciamo niente? poco?
Vorremmo un mondo migliore, ma.... Sembra un mondo assurdo, dove non si
riesce ad andare d'accordo neanche tra quelli che dicono di pensarla allo
stesso modo... 
IMVHO, se si vuole fare qualcosa, non e' stare ad aspettare chissa' cosa,
ma farla, come dite tu, ISMLC, altri: "..aiutare nel mio piccolo..", "..far
qualcosa di positivo quando ci capita e dove ci capita..".
Non importa quanto siamo indignati o scandalizzati, ma quanto _ciascuno_
fa. Punto.
Non dovremmo mollare mai nel fare la nostra parte, anche nel nostro
piccolo.
E.

 gran lunga.
perdonami. ma questa è una cazzata :-)
non vedo ne migliori ne peggiori, solo tanti diversi.
y.

 Come bisogna leggere la notizia?
Si puň leggere che in Indonesia nessun islamico č mai stato condannato alla
pena capitale.
Ma diciamolo a voce bassa, potrebbero assaltare qualche ambasciata.
Ith.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/