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Titolo: QuoteTracker + DirectaFree

Sono nuovo e ho letto, credo, i vecchi post sull'argomento.
1) Con QuoteTracker agganciato al servizio Directa Free
(dati in tempo reale per utente registrato)
si può vedere il book a 5 livelli?
Nel caso come diavolo si fa?
2) Con Directa Free serve il loro QuoteTracker
o va bene l'originale? (usando il loro temo di perdere
la possibilità di aggiornamento continuo del software).
A buon rendere e grazie.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 A buon rendere e grazie.
Il sig. Mevded aggiorna e ci invia sistematicamente il "nostro" QT da
distribuire, ogni volta che fa una nuova versione.
Cordiali saluti
Mario Fabbri
------------------------
Amministratore Delegato
DIRECTA SIMpA

 > la possibilità di aggiornamento continuo del software).
come ti ha detto l'ing. Fabbri, anche la versione directa viene
aggiornata in continuazione, poiche' pero' potresti avere interesse ad
averle entrambe (magari con una su scottrade per rifarsi gli occhi con
il real streaming che QT permette ma che nessuno qui in Italia [e solo
qui....;-((] ci vuole dare) se vuoi puoi farlo:
scaricarle entrambe e mettere le due icone sul desktop
cliccare una icona con tasto dx del mouse e poi proprieta'
nella prima riga troverai:   destinazione
e dentro la finestra:"C:\QT directa\stocks.exe"
a questo punto vai con il cursore su quella riga, dopo gli apici "
mettici uno spazio e poi scrivi allowdup
fallo anche con l'altra icona...
a questo punto potrai tenere aperti entrambi i QT
ciao
gus
e' un programma eccezionale
non mi costa niente
non costa niente a chi decide di permettergli di scaricare i dati
potrebbe diventare sempre gratis in real streaming
se non viene implementato il trading non costa niente a nessuno
ma perche nessuno ce lo vuole dare?
ai soli clienti con password e al limite con le spese se serve...
NO in Italia NON si puo'
perche'?
lol

 lol
Direi che c'e' da piangere piu' che da ridere.
A volte mi viene il fegato marcio a vedere come l'orgoglio renda ciechi, ma
finche' non ci sara' nessuno che ci rappresenti continueranno a fottersene e
ad ascoltare il loro orgoglio di far le cose da soli..
A quest'ora programmeremmo ancora tutti in cobol e ci attaccheremmo con gli
accoppiatori acustici da 300 baud se tutti ragionassero cosi'...
--
Giovanni

 perche'?
Ritorno anch'io sull'annoso problema di un migliore interfacciamento di
QT-directa.
Lo faccio sapendo che Directa e' stata l'ultima sim a contattare Medved e
nella speranza di ottenere qualcosa di meglio di quanto fino ad ora offerto
dall'interfacciamento di QT con le uniche sim italiane : Directa e Fineco.
Sul managment di Fineco stendiamo un velo pietoso; non e' mai stato
disponibile alla collaborazione per migliorare l'attuale interfacciamento e
non lo ha mai voluto gestire in prima persona.
Directa invece appare una sim piu' disponibile.
Nel panorama del tol italiano non esiste ,ad eccezione di Real tick, nessun
programma extra browser l'unico in grado di dare informativa rapida completa
ed in grado di soddisfare tutte le esigenze.
Quote tracker e' una valida alternativa.
Vorremmo capire bene dal Dr Fabbri e dal Dr. Segre,se possibile, gli
impedimenti che portano ad un migliore utilizzo di tale piattaforma e se gli
impedimenti deriverebbero da un costo eccessivo che e' stato chiesto
dall'autore del programma.
In quest'ultima ipotesi e' importante sottolineare che il tol italiano non
ha affatto bisogno di una piattaforma integrata di informativa congiunta a
quella di inserimento ordini, ma ha soprattutto bisogno solo di una
piattaforma informativa adeguata con tutte le caratteristiche ( o le
maggiori caratteristiche) che attualmente offre ad esempio il bionomio
Datek-Quote tracker.
Quote tracker non avrebbe costi ,credo, se si decidesse di migliorare solo
la parte informativa riempiendo  di maggiori contenuti informativi,ad
esempio, il sito di directaworld.
Eventuali richieste economiche potrebbere sopraggiungere da parte di Medved
solo per la parte dispositiva (ordini) della quale molti trader italiani non
sentono affatto la necessita'.
Io sono convinto che una sifatta integrazione fra Quote tracker e directa
avrebbe un successo oltre ogni previsione come lo hanno avuto Datek,
Scottrade ed altri broker americani e non.
Sinceramente non capisco.......
Alberto

 Sinceramente non capisco.......
Essendo directa in strettissima collaborazione con traderlink la  quale a
sua volta sviluppa  software di borsa e' evidente che andrebbe contro gli
interessi di traderlink (e non ci trovo nulla di strano in detto
comportamento)supportare in modo professionale (leggi streaming)
quotetracker, prodotto concorrente a visualtrader.
Tra poco verra' rilasciato visualtrader versione free ai clienti directa e
una versione professionale a pagamento con molte funzioni aggiuntive tra cui
il dde.
Non rimane che attendere...

 Sinceramente non capisco.......
Anch'io non capisco. Nel frattempo posto i miei desiderata a proposito di
TOL.
Sono disposto ad abbandonare Imiweb e diventare  cliente del primo TOL
italico che mi offra:
1) Interfacciamento completo e gratuito con Quote Tracker, dati in streaming
real time (o in alternativa anche un meno pretenzioso autorefresh), book 5
liv. e possibilità di immettere ordini (come già mi è
possibile fare con Datek, e posso assicurare che funziona che è una
meraviglia).
2) Backfill dei dati intraday.
Tutto qui, non mi interessa nient'altro. Non pretendo l'operatività sui
mercati esteri, che per forza di cose non può che essere limitata; non
pretendo nemmeno l'informativa sui mercati e sui titoli, che trovo in
sovrabbondanza in rete.
Pretendo troppo ???  ;^)
Ciao
--
TOL usati           rating
Imiweb               **
Datek                  *****
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
Good trading!

 quotetracker, prodotto concorrente a visualtrader.
E fin qua ci eravamo arrivati tutti da un po'!
Io ti chiedo: hai mai provato entrambi i sw per un certo periodo di tempo?
Se no, ti consiglio di farlo al piu' presto, se si invece mi dai in tutta
onesta' un tuo parere?
--
Giovanni

 Non rimane che attendere...
Senz'altro............ ma la nostra esigenza credo sia un' altra;
 avere la possibilita' di confrontare piu' prodotti possibili per premiare,
sciegliendo, il migliore; ma per fare questo avremmo avuto bisogno di un
mercato piu libero da pericolosi condizionamenti e di sim disposte ad
assecondare
il confronto nel loro e nel nostro interesse.
Un fatto e' comunque certo: il mercato ormai conosce alcuni "sistemi di
riferimento" ( tipo QT-datek) della cui filosofia non si puo' piu' fare a
meno ed il
confronto avverra' su quei sistemi di riferimento .
Alberto

 Pretendo troppo ???  ;^)
Visto che siamo in tema.......... di confessioni ;-) anch'io dichiaro la
stessa disponibilita' non vedo l'ora di diventare cliente di una tale sim.
Anzi rilancio.....sono disposto anche a pagare! :-))
Alberto


Si li ho provati.
Allo stato attuale quotetracker in modalita' streaming lo ritengo superiore
per velocita'e interfacciamento dati.
Ma cosi' come c'e'stata una  evoluzione(sono cliente directa) tra
l'informativa javascript(autorefresh) lenta, e
il multibook push in java (molto veloce e puntuale in grado di competere in
velocita' al realtick che ultimamente, ho sentito,soffre di
instabilita)penso che la stessa evoluzione ci sia nella futura release di
visualtrader.
Non bisogna dimenticarsi che gli autori della tecnologia push directa sono
gli stessi di visualtrader.
A quanto ho capito io (e mi posso certamente sbagliare) la imminente
versione di  visualtrader e' stato riscritta in modalita' "push" e resa piu'
leggera in termine di richieste risorse.
Non discuto del problema di fondo quotetracker/sim italiane che mi trova
d'accordo, affermo soltanto che investire in server e risorse per rendere
quotetracker degno del nome che e' non sara' mai conveniente x
directa/traderlink ed e' inutile continuare a farsi illusioni/lamentarsi con
directa.
D'altronde il software e' un prodotto in evoluzione, medved e' partito anni
fa', traderlink dopo.
Secondo me traderlink sta' recuperando velocemente dopo un periodo di
"immobilismo" e scelte( x me errate) come quella di scrivere una versione ad
autorefresh perdendo tempo rispetto alla tecnologia push di cui oggi
finalmente dispone.
L'unica cosa che non mi piace di directa e' la lentezza nel rendere
disponibili le innovazioni e nei prodotti finanziari trattabili.
Considerato  l'affidabilita' del sistema di negoziazione, la flessibilità
della si, i profili commissionali e altri dettagli tecnici, mi ritengo
soddisfatto, sono loro cliente dal 99 e non ho mai cambiato intermediario
anche se a volte sono stato molto tentato dalle funzionalità degli altri tol
rivelatosi (a quanto leggo su vari news e forum) dopo qualche tempo dal
lancio, meno affidabili nel complesso.
E' chiaro che poi visualtrader potrebbe essere un flop, a quel punto mi
comprerò una parabolica visto che anche realtick fa i   capricci ;-)
Ciao
Danilo

 Anzi rilancio.....sono disposto anche a pagare! :-))
e io dico di piu'....
sono disposto a pagare la stessa cifra che mi verra' richiesta per un
software proprietario...
qundi piu' guadagno per la sim che si trova senza "spese" per procurarsi
il software proprietario;-))))
ciao
gus

 meraviglia).
[...]
Oblomov - susa - ma il grande DATEK te li da' forse gratis i dati "in
streaming realtime" adesso?
Certo, anche loro li hanno dati gratis per un paio d'anni a tutti - se
ricordo bene. Poi, un bel giorno, non piu'.
La free-losphy e' una bella utopia - ma pur sempre un'utopia.
Ma, dici tu, i dati completi in streaming per QT qui in Italia non posso
averli neanche a pagamento.
Vero. Ed alcuni motivi sono qui emersi. Ad esempio, Danlead ha secondo me
correttamente espresso la situazione di Directa/Traderlink. Ora, la stessa
cosa si applica anche agli altri. Non ci sono - spesso - aziende esterne
(tipo Traderlink), ma ci sono interi reparti di informatici che hanno
costruito il loro posto in azienda con la necessita' di "reinventare la
ruota" e fare ognuno una piattaforma proprietaria - da mantenere e
sviluppare.
Un altro motivo - superabile ma reale - e' la sicurezza. Lo streaming in
push necessita una serie di "varchi" che quasi nessun operatore ammette sui
propri sistemi.
O meglio... per i motivi di cui sopra, gli informatici di cui sopra
presentano questo come un problema insormontabile... (E allora Datek e
compagni come fanno? hehehehe).
Ed infatti, finira' che il push vero finira' per darlo RealTick (perche' i
dati non vengono dalla Banca/SIM ma da Investnet) e forse Directa/Traderlink
(perche' come ha spiegato l'Ing. Fabbri le macchine dei dati non sono da
loro...).
Insomma, su QT penso che nessuno abbia l'interesse (a parte ovviamente Jerry
Medved...!)
Ed e' l'interesse, caro Oblomov, che fa muovere le cose... ;o stesso
interesse che spinge la gente qui a chiedere questo e quello... ovviamente
gratis.
Perche' con quello che si chiede qui non ci si gioca a figurine...vero? Ci
si vuole fare dei soldi (o almeno ci si prova...). Interesse, appunto!
Ciao.
Tol_Insider

 Non rimane che attendere...
Stiamo collaborando strettamente con Traderlink per rilasciare una
versione di VT che sia decisamente "molto" efficiente: VT è di
Traderlink, ma non posso fare a meno di sentirlo "un po'" come anche
nostro, perché in esso sono integrate molte cose ideate o in parte
definite da noi, come Flash Trading, il Multibook, la logica del push,
la nuova interfaccia semplificata...
questo processo purtroppo ha preso più tempo di quello che ci farebbe
comodo e che farebbe piacere ai nostri clienti, anche se oramai direi
che stiamo arrivando verso la fine...
La nostra preferenza per il rifacimento e sviluppo di una soluzione
"proprietaria" (VT ovviamente è di Traderlink, ma con Traderlink oramai
interagiamo, quasi "come se" fossero un nostro centro di sviluppo
software...)
rispetto all'utilizzo di "software standard" come QT o Realtick
(ricordo che molti, a suo tempo, ci suggerivano questa scelta..)
deriva dal desiderio di mantenere la preziosa possibilità di innovare e
decidere noi stessi le caratteristiche dell'interfaccia e anche
dell'integrazione col nostro sistema contabile real-time.
Quando ci si appoggia su del software "comperato da altri"  il vantaggio
è che c'è già tutto fatto, e si taglia sui tempi.
Lo svantaggio non è solo "il costo" da passare al cliente, che però per
un trading stretto all'italiana, comincia ad essere un elemento cruciale
e in grado di esclude a priori certe soluzioni USA... ma anche la
difficoltà di integrarlo bene con il sistema Directa.
Ci sono da una parte obblighi di normativa da rispettare (e questo può
essere una questiona difficile da risolvere parlando con sviluppatori
USA) e dall'altra degli standard di coerenza a cui non vogliamo
assolutamente rinunciare:
cosa direbbero i nostri clienti se li informassimo che non possiamo più
applicare le commissioni degressive in tempo reale, perché abbiamo non
uno ma due sistemi mal integrati tra di loro e non riusciamo a contar
bene "a che eseguito sono arrivati"?
oppure che debbono decidere ogni giorno come tenere divisa la
disponibilità secondo la piattaforma che intendono usare l'indomani?
e se riceviamo un buon suggerimento dai nostri clienti oppure ci viene
"una bella idea" desiferiamo di poterla realizzare e avere in linea in
un tempo ragionevole, senza dover "litigare" (o contrattare) con
nessuno.
Tutto considerato VT e l'elevato livello di integrazione e
personalizzazione sulle nostre specifiche esigenze, era l'unica
possibilità veramente in linea con questo profilo.
A fare da sé ci vuole più tempo, ma alla fine - come col multibook - le
possibilità - nel bene e nel male - sono maggiori.


 si vuole fare dei soldi (o almeno ci si prova...). Interesse, appunto!
Infatti e' una battaglia di interessi ma, amio avviso,
leggermente........... diversa da
quello che dici.
I soldi in borsa spesso si fanno avendo una informativa adeguata quasi
sempre a danno  di chi non la ha.
Mi rendo conto che Banche e trader grossi o "evoluti" abbiano l'interesse di
continuare a lasciare le cose come stanno.
Alberto

 disponibilità secondo la piattaforma che intendono usare l'indomani?
QT usata solo come informativa, come fate oggi ma in push, il problema non
si porrebbe neanche.
saluti
BB

 fra di loro.
ma fineco che non offre RT e neanche una alternativa come te lo spieghi?
stanno preparando qualcosa di fantascientifico?
saluti
BB

 streaming realtime" adesso?
Se non me li desse gratis non sarei loro cliente. 8-)
E, anzi, uno dei motivi che mi ha spinto a diventare loro cliente è stata
proprio la necessità di continuare ad usufruire gratuitamente delle
quotazioni push che inizialmente avevano messo a disposizione di tutti
coloro che si registravano.
Negli Usa i dati *gratis* in streaming real time li danno praticamente tutti
i grandi broker perché viene considerata una dotazione di base. L'unica cosa
che in genere fanno pagare è il Level II completo per il Nasdaq (Datek
$9,99/mese).
Io non so di chi sia la colpa del fatto che qui le SIM e le banche siano
così poco propense ad adottare QT come software per il trading e lo
streaming dei dati; so solo che negli Usa broker come Datek, RJT e
Ameritrade, pur non facendone alcun accenno sul loro sito, hanno permesso
l'interfacciamento con QT sia per le quotazioni che per il trading.


 fa', traderlink dopo.
Jerry e' partito con tecnologie solide e progettate con le contropalle,
questa e' la grossa differenza.
Per quel che gli ho parlato io si e' sempre reso disponibile ad
interfacciare il suo sw con chiunque, ma il problema di fondo e' che lui
sta' in Texas e noi qua in Italia. Di $$ ne chiede solamente se il suo sw
viene usato per farne, ovvero se si vuole interfacciare qt per l'inoltro
ordini.
Ma nessuno ha mai chiesto questo!!!!!!!!!
A squarciagola abbiamo sempre chiesto la sola informativa: vera, in push,
con i dati che realmente servono! E qt e' li bell'e' che pronto! Non serve
null'altro che un semplice e banale flusso dati!
Ciao.
--
Giovanni


Questi sono i vantaggi.
Pero' Dr. Fabbri quali potrebbero essere gli svantaggi che Lei molto
opportunamente ( dal suo punto di vista )non ha adombrato?.
Perdoni la franchezza ma.....
Lo svantaggio principale ,di cui Lei e la software house con cui collabora
sicuramente siete al corrente, e' la possibilta' di non poter riuscire nel
tempo a stare al passo della innovazione.
Detto in modo piu esplicito il pericolo e' che prendano il sopravvento
troppo velocemente fra i trader esigenze che si avvicinano a programmi tipo
RT o QT; un tipo di programma che certo tradelink non si puo' inventare
dall'oggi al domani.
Nessuno Le chiede ( a Lei ed alle altre sim) di rinunciare a  scelte
gestionali ( ci mancherebbe altro) ma semplicemente sviluppare
,parallelamente, una linea programmatiche alternative per evitare potenziali
perdite di consenso.
Detto in soldoni.......avete un bel sito directa world dove ci si poteva
"sbizzarrire" con Medved ad implementare nuove funzioni senza affatto
precludere il lavoro che state facendo con tradelink sul sito ufficiale.
Ma perche' non avete continuato a farlo?
P.S. Al di la' di tutto La ringrazio comunque per la continua ed unica
disponibilita' al dialogo che sempre dimostra.
Alberto

 gli stessi di visualtrader.
Concordo con gran parte del tuo post, a livello di trend :-)
Quello che non mi e' chiaro (non sono un esperto) e' il perche' del
ritardo (in generale) della piattaforma VT rispetto al Java che sta
implementando Directa.
Ci sono stati indubbi miglioramenti ma ancora non ci siamo.
Inoltre la "pesantezza" di VT mi sembra ancora eccessiva.
Se tieni aperto quello e' pericoloso fare dell'altro: il reboot e'
quasi assicurato.
Ora, considerato che diversi indicatori in VT ancora mancano (futures
innanzitutto), da un lato uno si deve rivolgere ad altri servizi web,
dall'altro il PC dopo un po' inevitabilmente si impalla.
L'ho gia' scritto a Traderlink. Oltre che bene, bisogna cercare di
fare piu' presto che si puo'. Su internet il tempo corre piu' veloce
che nella real life.
--
Saluti. Fred®
L'ordine non e' partito?
Il broker fa casino?
http://www.3ding-on-line.it/lamentele.asp

 dovevo riavviare il pc se volevo proseguire ad usare programmi a 16 bit.
Giovanni sei sicuro, puoi confermare? Visual Trader è un programma a 16 bit?
Greg

 Giovanni sei sicuro, puoi confermare? Visual Trader è un programma a 16
bit?
Finche' l'ho usato io (28 dicembre 2001) si.
--
Giovanni

 stanno preparando qualcosa di fantascientifico?
A mio avviso non ne hanno ne' la capacita' ne' la voglia di farlo
Di fineco salvo  due sole cose:
1) il programma java
2) il Bankup
Alberto

 fra di loro.
Hai mai confrontato i prezzi italiani con qualli stranieri? Qui in Italia la
lotta e' all'ultimo sangue ... e le varie ClickBorsa, SelfTrade, Comdirect
sono solo le prime vittime di una scellerata (per i broker, una manna per i
trader) guerra di prezzi. Ne seguiranno molte altre - credimi. Le SIM online
(a parte un paio) sono TUTTE in rosso. L'unica che ha il coraggio di
pubblicare i risultati e' Directa ... ma perche' i soldi li fa! Il tuo
broker pensi che guadagni? Beh, ho elevatissime probabilita' di indovinare
se dico che si sta svenando...
E parliamo ancora di complotti, cartelli sottobanco e sciocchezze del
genere? Ma dai... Se ci fosse davvero un cartello, non pensi che la prima
cosa fondamentale che doverbbe fare sarebbe riportare i prezzi italiani
almeno in linea con gli USA (per non parlare di Germania, e UK)?
Non so come stai ad inglese...Fatti un giro su questi link (i listini prezzi
di un gigante come E*Trade in USA, Germania, UK) e compara i prezzi con
quello che paghi con la tua Banca/SIM.
https://us.etrade.com/e/t/invest/apptemplate?gxml=at_discount.html
  (occhio
al sovrapprezzo oltre le 1000 azioni....!!)
https://de.etrade.com/cgi-bin/gx.cgi/AppLogic+About?htmlfile=hmc_gc_prices.h
tml&basedir=about&ORIGIN=aboutetrade
https://uk.etrade.com/about_i_sandp_summary.shtml
Non fraintendermi: i cartelli non mi piacciono. Oltre ad essere illegali,
sono anche immorali. Ma da che mondo e' mondo, un business governato da
cartelli i soldi li fa a palate, non li perde come succede qui!
Ed ancora per essere chiari, queste cose qui le scrivo per aggiungere un po'
di prospettiva "documentata dall'interno" ad un gruppo di discussione che
penso renda un grande servizio alla comunita' dei trader italiani. Seguo il
NG  da mesi ed ho letto molte cose sacrosante, ma anche molte sciocchezze -
soprattutto su come funzionano le cose "dentro il sistema". Spero di poter
essere utile. Tutto qui.
Con simpatia.
tol_insider

 essere utile
lo sarai senz'altro... benvenuto
cordialita'
gus

 pubblicare i risultati e' Directa ... ma perche' i soldi li fa!
Directa si è mossa sempre con molta circospezione
basando il tutto su una piattaforma ordini efficiente
che ha controbilanciato altre carenze
(non è una banca, non ha un'informativa eccellente, non ha software
per le masturbazioni dei trader amanti dell'AT non ha un call center)
Siccome il primo requisito dei TOL deve essere l'affidabilità,
Directa è riuscita a sopravvivere e non pare anche a prosperare
con incrementi di sottoscrittori. Directa ha una clientela selezionata
che procapite paga molte commissioni. Mi risulta questo.
Per l'informativa e l'AT, il trader scafato si può arrangiare in mille modi,
compreso quello di affidarsi ad un altro tol e non operarvi.
Ma a mio avviso Directa deve assolutamente persistere
con l'autonomia tecnica
e gli azionisti farebbero bene a non incassare gli utili
da riversare urgentemente e massicciamente nella ricerca.
Altrimenti, prevedo( Fabbri e Segre datevi una grattatina:-)),
Directa verrà sopraffatta dalla tecnologia d'oltreoceano
che prima o dopo sbarcherà in forze nel nostro paese.
E vi sbarcherà quando le dorsali potranno sopportare
carichi enormi senze interruzioni.
Allora i TOL non avranno più gli attuali alibi
per rimpallarsi le responsabilità
e varrà l'efficienza.
Bisogna prepararsi per quel momento o si soccomberà
se non si disporrà di una adeguata macchina operativa.
Bony


Medved...!)
Ci sarebbero anche i piccoli investitori, se proprio vogliamo trovare
qualcun altro che di interesse ne abbia.... :-)
A presto
--
|Stefano Orsi
|Email: biv2533 chiocciola yahoo punto it

si porrebbe neanche.
Mi aggancio alla discussione anche se un po' in ritardo, premetto che
QT non e' in push, ma la leggerezza dei dati ricevuti, (paginetta html
ridotta all'osso con solo testo separato da virgole) lo rende
sicuramente paragonabile se non superiore alla tecnologia push (che
peraltro richiede Java con i suoi limiti)
Per la cronaca, visto che molti parlano di questa meravigliosa
teconologia push, qualcuno sa veramente come funziona?
Io ho controllato un po' il flusso dei dati e mi sembra tanto che
arrivino diversi prezzi tutti insieme e poi il browser me li mostra
uno dopo l'altro dandomi l'impressione che....
Spero di sbagliarmi ;-)


se dico che si sta svenando...
Visto il nick usato e gli argomenti trattati, posso chiederti da dove
deriverebbero questi enormi costi passivi che potrebbero stare
affossando i bilanci di queste sim da te menzionate?
In sostanza una banca che ha gia' una stuttura di un certo tipo,
dovra' si crescere come personale, call center, sistemi informatici
ecc. ma di quanto di tutto cio' incidera' sul costo totale dei loro
bilanci?
Come mai tutte le banche allora si sono mosse per fare il banking
online? Anche qui ò'incremento dei costi c'e' e ci sara giusto?
Quindi cosa fa' muovere l'ago della bilancia dei pagamenti in rosso?
Forse le commissioni dovute a Borsa Italia?
Se potessi dare qualche spiegazione in piu' te ne sarei grato e penso
anche gli altri lettori.


 Spero di sbagliarmi ;-)
Per curiosita' a quale push ti riferisci?
Ciao Danilo

Il vero push funziona cosi:
Ciao Danilo,
a naso direi che dovrebbe funzionare come tu dici, mi sembra la
soluzione piu' logica e quella che utilizza meno banda, fermo restando
che se per caso io come client perdo una sessione di dati e il server
non mi reinterroga tutte le volte non vedo piu' gli aggiornamenti
successivi...
Infatti il server la prima volta si memorizza il mio portafoglio e
appena riceve dei dati diversi me li invia rimemorizzando la mia
posizione.
Quindi il passo successivo potrebbe essere che mi  manda le variazioni
dalla sua memorizzazione e quindi se io ho perso dei dati perdero'
anche quelli successivi.
Oppuere tutte le volte mi reinterroga facendo un checksum o qualcosa
del genere e poi mi reinvia i dati mancanti o quelli nuovi piu' quelli
mancanti.
I protocollo a correzione di errore in linea di molta massima
funzionano cosi'.
Parlando delle solite note sim di cui non faro' i nomi, ma piu' o meno
funzionano tutte cosi'.... e  per quello che ho potuto vedere io,
parlando di dati in push forniti attraverso i soliti browser piu'
java, si vedono delle belle pagine html classiche con una serie
consecutiva di dati sempre inerenti lo stesso titolo.
Altre porte non sono aperte e non passerebbero attraverso il firewall
quindi mi sa' tanto di mezza furbata.
Per cio' che riguarda il push di RealTick, vado sempre per sentito
dire ci dovrebbe essere un semaforo che indica la qualita' della
connessione e del flusso dei dati, quindi voglio sperare che il
protocollo sia una cosa tipo quella che dici tu.
Pero' qui parlo per dare aria alla bocca perche' non ho RT3, che
comunque apre altre porte di comunicazione per dialogare con i server.
In chiusura ripeto, forse ho detto delle castronate perche' non
conosco nei dettagli l'argomento, ma un pochino di reti protocolli e
programmazione me ne intendo e a fre due piu' due di solito salta
sempre fuori + o - 4      :-)


 
"Push" (spingi) significa solamente che è il server che si attiva da sé
a inviare i dati, anziché attendere che sia il programma client a
richiederli,
come avviene invece nel tradizionale "pull" (tira), in cui l'utente deve
cliccare su un bottone per far scattare la richiesta al server e poi
ricevere ("tirarsi" in casa) gli aggiornamenti.
Un noto esempio, non Internet, di logica push è la televisione, dove si
sceglie il canale e poi "i dati arrivano da sé" spinti dall'emittente.
Ora, per essere definito tecnicamente "push", non occorre altro che
questo: che sia il server ad attivarsi "da sé" e inviare il dato, senza
bisogno di sollecitazioni... e ci possono poi essere modi molto diversi
e con prestazioni molto diverse, di realizzare dei sistemi push.
Prendiamo le quotazioni di Borsa: arrivano al centro del fornitore dal
mercato, oramai quasi sempre via satellite, con un flusso pressoché
continuo (in push...),
e una volta che sono arrivati sul server, il software deve decidere con
che logica recapitarli ai singoli "clienti" Internet che ne hanno fatto
richiesta.
Un modo molto semplice di operare è di temporizzare gli aggiornamenti:
ad esempio ogni 3 secondi si consulta la tabella dei client collegati e
si invia, con un unico aggiornamento, a ciascuno i dati più recenti dei
titoli di sua competenza.
Non è molto diverso nelle prestazioni e nei risultati da un sistema in
cui siano i clienti a richiedere i dati con un autorefresh fatto "ogni
tre secondi" e, come in tale caso, i dati arrivano "tutti insieme in un
unico blocco"
ma siccome qui fa tutto il server e non è il client a richiedere il
dato, il sistema è tecnicamente (e correttamente) definibile "push" e
non "pull".
Oppure, all'estremo opposto, c'è il cosiddetto "push tick by tick" o
"streaming push": non appena la singola quotazione o modifica del book,
arriva dal mercato viene subito consultata la tabella dei clienti a cui
interessa, e viene subito spedita a ciascuno, senza attendere di fare
nessun accorpamento.
Nel primo caso se un titolo, nei tre secondi tra un aggiornamento e
l'altro batte 2 prezzi, viene inviato solo il secondo, nel "tick by
tick" vengono inviati entrambi in rapida successione.
Il primo sistema carica di meno le macchine ma ritarda l'aggiornamento
da un massimo di 3 secondi - se si è sfortunati - a quasi nulla, se il
prezzo nuovo arriva un istante prima della emissione ai clienti.
(In media, nell'esempio svolto, il ritardo aggiuntivo ai "tempi tecnici"
sarà di 1,5 secondi)
il secondo può fornire, cosa molto apprezzabile in questo settore, una
elevatissima immediatezza degli aggiornamenti:
tra il click sull'ordine da inviare e la sua visualizzazione di ritorno
nel book - includendo quindi
1. invio ordine, via internet, al server TOL
2. controllo disponibilità e inoltro (dopo altri controlli) su linea
dedicata alla Borsa
3. accettazione dalla Borsa ed entrata in negoziazione
4. invio dati ordine Borsa-satellite per distribuzione quotazioni
5. trasmissione dati satellite-antenna centro quotazioni
6. elaborazione dati ricevuti e invio del dato al singolo cliente
7. tragitto, via internet, da centro dati al PC del cliente
8. elaborazione dato dal programma cliente e visualizzazione
oggi un buon sistema in buone/normali condizioni di rete e di carico
può prendere anche solo mezzo secondo (!)
Che non è male, particolarmente a paragone delle condizioni di trading
di molti investitori "esteri".
Dico "può fornire" perché ovviamente, un sistema può essere tecnicamente
definibile "tick by tick" e poi, per una imperfetta realizzazione
informatica, oppure per un sovraccarico di dati o un intasamento
internet, finire in ritardo. 
E' sempre come vedere la televisione e con tutti i fotogrammi nella
giusta successione, ma in differita...
Un'ultima osservazione: mentre il "pull" è più o meno lo stesso per
tutti, e i parametri su cui giocare sono pochi,
non esistono - per quanto ne so - dei metodi standard di costruire un
"sistema push" di quotazioni di Borsa, e quindi ogni realizzazione è una
creazione a sé e che va valutata a sé.
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creazione a sé e che va valutata a sé.
Piu' che d'accordo, grazie ancora per la collaborazione nel cercare di
fare luce su alcuni punti oscuri e sullo sfatare alcuni miti.
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Imiweb potrebbe chiudere il 2001 in rosso di 10 milioni euro
Greg

 come sempre preciso e puntuale nelle spiegazioni.
Mi unisco e, ovviamente, concordo.
Fino ai recenti incrementi di costi di RTick, mi sono potuto
permettere il lusso di utilizzare diversi fornitori con diverse
piattaforme.
Al momento credo che l'unico sistema *vero* per valutare un push sia
quello di metterlo al confronto con altri, dal vivo.
In effetti e' come quando vai a comprare un televisore a colori.
Solo quando ne vedi una decina affiancati e tutti sintonizzati sullo
stesso canale, ti accorgi delle differenze dei vari monitor.
Purtroppo finora non ho avuto modo di valutare i flussi di dati via
satellite (a causa dei costi).
Quello che mi sento pero' di proporre ai broker (e gia' l'ho fatto in
passato) e' di mettere in piedi un po' di vera pubblicita'
all'americana (anche da noi consentita) e cioe' quella in cui si
fanno *i paragoni*, con tanto di nome e cognome dei concorrenti.
Questi si' che sarebbero degli spot interessanti da vedere...


 volte. 
Ci sono - e stanno crescendo - su Internet interessanti possibilità di
fare trasmissioni "broadcast" e "multicast", in cui il server emittente
"lavora poco" e la rete invece "parecchio".
Ad esempio quando le società USA, come la Apple,presentano i dati
trimestrali e rispondono agli analisti in diretta su Internet, le decine
o centinaia di migliaia di utemti che si collegano per vederli ad
esempio, con Realvideo o Quicktime, sfruttano appunto questi protocolli
che si avvicinano sempre di più, anche nell'aspetto al cliente, a
"trasmissioni televisive", 
anche se effettivamente credo che ci vorrà "parecchio" prima che
Internet abbia una capacità abbastanza ampia da poter competere
veramente con le trasmissioni via etere.



He he he Stefano.... Sai che quando ho fatto lo stesso discorso sei mesi fa
a dei tecnici informatici del settore (quelli che le piattaforme le
scrivono) mi hanno guardato con stupore e mi hanno detto "Sai che non ci
avevamo mai pensato?"
Il che si commenta da solo...
Btw... se ricordo bene il "push" su Internet non l'hanno inventato per i
dati di borsa... ma per simulare lo streaming video (e funzionava solo con
Netscape) - parliamo almeno di 4-5 anni fa (negli USA ovviamente... qui in
Italia non l'ho mai visto).

Il che si commenta da solo...
E' un fatto abbastanza curioso, anche perche' le tecnologie di
compressione con relativi algoritmi sono note e pubbliche da un bel
pezzo.
Pero' e' anche vero che alle volte certe situazioni vissute troppo da
vicino non si vedono per mancanza di visuale di campo.
E poi non e' detto che le idee migliori arrivino proprio da chi non e'
a stretto contatto con le realta' applicative quotidiane, anzi .. ;-)


veramente con le trasmissioni via etere.
La differenza tecnologica non e' poi cosi' elevata tra le nostre
povere adsl e lo loro T3 T2 ecc. E' solo questione di infrastrutture e
di pedaggi da pagare ad ogni benche' minima innovazione tecnologica.
Pensate a quante generazioni di telefonini abbiamo assistito dal 1990
ad oggi e quanti dazi abbiamo dovuto pagare.... :-(


Imiweb potrebbe chiudere il 2001 in rosso di 10 milioni euro
Ciao Greg,
ti ringrazio per l'informazione, ma quale e' l'esatta causa di questo
bilancio passivo, ovvero quali sono i costi reali che pesano
negativamente?


 negativamente?
========
Chi lo sa, la notizia era sul sole di sabato, magari sono anche in gain e
avranno contabilizzato spese folli, salette per vip, divani in pelle di
qualcosa con poca pelle...
Lo sai come sono i bilanci, no?
Io vorrei vedere le entrate, da quello si capisce... poi uno ci puo caricare
le spese che vuole, anzi pių spese carichi piu conviene... diciamo che sulla
carta andrebbero in rosso, ma io non ci credo.
Greg

 ha scritto nel messaggio | Lo sai come sono i
bilanci, no?
|
--------------  " ........... come le donne in bikini, le parti più
interessanti sono nascoste ......"