Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: matrimonio

Sinceramente non so se questo sia il newsgroup giusto, in cui poter fare
questa domanda, perciò vi chiedo scusa in anticipo nel caso mi fossi
sbagliato.
La domanda è: che cosa dice la Chiesa riguardo il matrimonio fra cugini?
    Leonardo

 ha scritto nel messaggio
news:in8Z9.51890$
ZE.14...@twister2.libero.it

Mi pare non vi siano particolari obiezioni in proposito.
Un caro saluto,
--
Natanæle - Gv 1,45-51
email: natanaele(at)
despammed.com
«Misericordia cerco, non sacrificio» Osea 6,6 / Mt 9,13
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6

 Un caro saluto,
mi pare che occorra la dispensa papale, almeno così è successo 30 anni fa
per due miei cugini carnali, figli di due fratelli...
isn't it?
Saluti dispensati
Forex

 per due miei cugini carnali, figli di due fratelli...
Basta quella dell'Ordinario.
Saluti bastanti
Meleyak
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Basta quella dell'Ordinario
Se sei sicuro, forse è una normativa recente.
Ancora nel 1966 occorreva la dispensa di Roma e cioè quella papale.
Saluti a profusione
Antoine


 Mi pare non vi siano particolari obiezioni in proposito.
In questo senso, ho perso una cugina "speciale" -1966- occorreva una
dispensa speciale da richiedere a Roma. Io stavo all'estero. era proibito il
matrimonio tra cugini fino al n°             grado: non ricordo bene se il
terzo o il quarto.
 Un caro saluto
Antoine


 Se sei sicuro, forse è una normativa recente.
CJC 1983
Segue copia ed incolla
Can. 1078 
§ 1. L'Ordinario del luogo può dispensare i propri sudditi, dovunque
dimorino, e quanti vivono attualmente nel suo territorio, da tutti gli
impedimenti di diritto ecclesiastico, eccetto quelli la cui dispensa è
riservata alla Sede Apostolica.
§ 2. Gli impedimenti la cui dispensa è riservata alla Sede Apostolica sono:
1° impedimento proveniente dai sacri ordini o dal voto pubblico perpetuo
di castità emesso in un istituto religioso di diritto pontificio;
2° l'impedimento di crimine, di cui al can. 1090.
§ 3. Mai si dà dispensa dall'impedimento di consanguineità nella linea
retta o nel secondo grado della linea collaterale.
--------
Per i curiosi, aggiungo come si calcolano i gradi di parentela.
Il grado di parentela si calcola su due linee:
- linea retta (ascendenti e discendenti, cioè padre, nonno, bisnonno etc.
e figlio, nipote, pronipote etc.) 
- linea collaterale (fratelli, zii, cugini tutti gli altri parenti) 
Nella linea retta il grado si calcola contando un grado per ogni passaggio
in linea retta.
(esempio: padre/figlio 1 grado, nonno/nipote 2 gradi etc.);
Nella linea collaterale il grado va calcolato contando un grado per ogni
passaggio fino a raggiungere lo stipite (cioè il parente ascendente)
comune, e contando poi un grado per ogni passaggio fino a raggiungere il
parente collaterale. 
(esempio: per determinare il grado di parentela del cugino : SI RISALE da
sé al padre = 1 grado, dal padre al nonno (ascendente comune) +1 = 2
gradi, POI SI DISCENDE dal nonno allo zio +1 = 3 gradi, dallo zio al
cugino +1 = 4 gradi. Quindi i cugini sono parenti di 4° grado, lo zio è
parente di 3° grado, i fratelli sono parenti di 2° grado, i figli del
cugino sono parenti di 5° grado etc.) 


 Sinceramente non so se questo sia il newsgroup giusto, in cui poter

Pare che la storia della dispensa abbia un suo fondamento.
Ho effettuato una ricerca in rete e ho trovato questo interessante
articolo:
news:K4uY9.44287$
YG2.1...@twister1.libero.it
Quindi la legge ecclesiastica prevede il matrimonio tra cugini
solo dietro la dispensa del vescovo... Suggerirei al nostro amico
di rivolgersi al suo parroco e di seguito, all'Ordinario del luogo.
Un caro saluto,


 ha scritto nel messaggio
news:in8Z9.51890$
ZE.14...@twister2.libero.it
[cut]
Scusate, il taglia ed incolla non ha funzionato.
Il link che volevo indicare è questo:
http://www.fotosposi.com/rivista/articolo.asp?codArt=411
l'altro fa riferimento ad un post di Antonio Casini!
Ciao,


 
http://www.fotosposi.com/rivista/articolo.asp?codArt=411
in cui leggo
***
Seppure con modalità e procedure assai meno agevoli, quindi è
teoricamente ipotizzabile che la lettrice possa accedere
anche al matrimonio celebrato quale sacramento, con il proprio cugino, a
patto che comprovi la "meritevolezza per il
bene spirituale di entrambi" di tale unione.'
***
Mi piacerebbe riuscire a immaginare come si possa comprovare la
meritevolezza...  ;-)))
th.

 meritevolezza...  ;-)))
Il CJC non parla di meritevolezza o altro... forse sono pippe mentali del
giornalista.
O forse ne parlava il CJC del 1917. Non lo so.
Tra parentesi: in effetti il CJC 1917 prevedeva la dispensa pontificia per
il matrimonio tra cugini.
Max man (se legge) mi perdonerà se chioso dicendo che in effetti il CJC
1917 risentiva di una ecclesiologia molto "CV1" per cui i Vescovi potevano
fare veramente ben poco e dovevano rivolgersi per (quasi) tutto a Roma. :-)


 (...) Quindi i cugini sono parenti di 4° grado (...)
e che succede se i due cugini lo sono
sia da parte di madre che di padre ?
rimangono di 4° grado o passano invece al 2° ?
in tal caso si possono sposare o occorre
loro la dispensa data da Cristo in persona ?
ciao,
Mauro di Arcisate

 loro la dispensa data da Cristo in persona ?
Rimangono di 4° grado.
Lo stato d'animo attuale mi impedisce di sfornare calembour umoristici
sulla dispensa cristica.


 Meleyak
Ti ringrazio per le informazioni. Per me è stato doloroso, ma non discuto i
disegni della Divina Provvidenza. Poi, non era solo la Chiesa (penso sulla
base del Lv.18, 7-20) ma anche la scienza: pericolo di rafforzare l'eredità
di malattie, diffetti ma anche qualità.
Cari saluti
Antoine


 Ciao,
Quando facevi riferimento ad un amico (di chiedere il consenso
dell'Ordinario) pensavi a Antoine (ex ICC AntonioT) o ad Antonio Casini?
Il mio problema è del 1964/66, Antonio Casini non era ancora nato.
Pace a te akha
Antoine


 fare veramente ben poco e dovevano rivolgersi per (quasi) tutto a Roma.
:-)
Bè, per dirla con S.Agostino: "Sento, ma non consento".
:o)
ciao
max

 
ci vuole la dispensa, can. 1091.
marco

 terzo o il quarto.
il quarto, che corrisponde al terzo della legge civile italiana (se non
erro).
Marco

 terzo o il quarto.
il nuovo CIC al can. 1078 consente quasi tutte le dispense all'Ordinario. Il
nuovo CIC è del 1983.
Marco

 solo dietro la dispensa del vescovo... Suggerirei al nostro amico
e' piu' sottile la cosa: lo vieta, ma poi si puo' dispensare...
Praticamente si puo' dispensare qualsiasi impedimento che non sia l'incesto.
Marco

 (esempio: padre/figlio 1 grado, nonno/nipote 2 gradi etc.);
Per la Chiesa non č valido il matrimonio in linea retta fra ascendenti e
discendenti, né in linea collaterale sino al quarto grado incluso.
Attualmente ląOrdinario Diocesano puň dispensare ląimpedimento al matrimonio
dal terzo grado (zii e nipoti) e quarto grado (figli di fratelli), mentre un
tempo solo il Pontefice poteva elargire tale dispensa. Prima delląattuale
Codice di Diritto Canonico del 1983, non si usava il computo romano per la
parentela, come del resto era stabilito dal nostro Codice Civile, bensě il
sistema germanico; esso  infatti č molto diverso nel computo dei gradi, in
quanto si usa contare le generazioni solo in uno dei sensi, per cui due
cugini sono parenti fra loro non in quarto grado (sistema romano), ma in
secondo grado. Se i due sensi sono diseguali (cioč vi sono due generazioni
in senso ascendente e in senso discendente), prevale quello piů lungo. Cosě
zio e nipote sono parenti collaterali in secondo grado. La dispensa papale
si rendeva invece indispensabile per il matrimonio nei casi seguenti:
a)  zio e nipote, parentela in secondo grado;
b)  figli di fratelli, parentela in secondo grado;
c)  prozio e pronipote, parentela in terzo grado;
d)  cugino e nipote di cugino, parentela in quarto grado.
http://members.xoom.virgilio.it/palladinonet/ricerche/diocesani.htm

 Marco
Ti ringrazio, Marko, per le precisazioni. Ora, purtroppo, non mi servono piů
se non come mere informazioni. Sono nato sotto un Codice e ora ce n'č
un'altro. Se io avessi peccato sotto il primo, sposandomi nonostante il
divieto, ora. con il nuovo avrei potuto ottenere l'assoluzione?
C'č anche un'altro esempio di non comprensione tra un prefetto del Santo
Uffizio e il suo successore della Congregazione per la dottrina della Fede.
Ma, meglio non sollevare polveroni.
Saluti
Antoine

 Ma, meglio non sollevare polveroni.
dicci, dicci. 
Marco

     Leonardo
Non immaginavo ci sarebbero state cosě tante risposte, vi ringrazio.
Ora vorrei sapere un'ultima cosa: in una delle risposte, Meleyak ha scritto
come si calcola il grado di parentela:
"Per i curiosi, aggiungo come si calcolano i gradi di parentela.
Il grado di parentela si calcola su due linee:
- linea retta (ascendenti e discendenti, cioč padre, nonno, bisnonno etc.
e figlio, nipote, pronipote etc.)
- linea collaterale (fratelli, zii, cugini tutti gli altri parenti) " ecc
ecc.. (non so come scrivere il collegamento al post)
Comunque, quello che ora vorrei sapere č: io e questa mia cugina, siamo
parenti perchč mia nonna č sorella di suo nonno, quindi abbiamo i bisnonni
(genitori di mia nonna e di suo nonno) in comune.. qual č il nostro grado di
parentela in linea retta e in linea collaterale?
Vi ringrazio in anticipo e aspetto presto la vostra risposta,
    Leonardo

 parentela in linea retta e in linea collaterale?
In linea retta non vi è parentela.
In linea collaterale... hmmm... 6° grado.
Meleyak

 Meleyak
Cioč?? Spiegati meglio, ti prego... dimmi il ragionamento.. Ero convinto...
(anzi..mi avevano convinto..) che fossimo cugini di secondo grado.. facendo
il semplice ragionamento che...se due figli di fratelli sono cugini di primo
grado (č cosě, no?), allora i loro nipoti, avendo in comune il bisnonno, lo
sono di secondo.. non č forse cosě?? Ho bisogno di saperlo al piů presto..

 parentela in linea retta e in linea collaterale?
tu, lo stipite che non si conta
tuo padre, I grado
tuo nonno, II grado
il tuo bisnonno, III grado
la figlia del to bisnonno, ovvero la sorella di tuo nonno, IV grado
la figlia o figlio della sorella di tuo nonno, V grado,
la tua fidanzata, VI grado.
Marco

 bisogno di saperlo al piů presto..
Il calcolo te l'ha dettagliato Marko.
Sul fatto di cugini di secondo grado non mi risulta che sia cosě.
Ti dovrebbe essere cugino di 2° grado il cugino di tuo padre (o madre), e
quindi il candidato suocero (o suocera).
Oppure ti puň essere in seconda un figlio di un tuo cugino di 1° grado.
Siccome i cugini di 1° grado sono i vostri genitori, al limite voi
dovreste essere cugini di 3° grado, contandoli in quel modo.
Ma non penso che conti molto per il discorso del matrimonio e delle
dispense.
Meleyak


 la tua fidanzata, VI grado.
= auguri e figli maschi. ^__^
Da Natanaele® single incallito (non controvoglia).



/Arcisatese on
C'è sempre una donna dietro una profonda fede!
o meglio, non c'è!!
/Arcisatese off
Saluti sposati da 31 anni (e sempre con la stessa!)
Forex

 /Arcisatese off
e' un arcisatese "apocrifo" costui ;-)
io raramente uso la parola "sempre" o "per tutti",
piu' facile che dica "spesso per molti".
comunque per quanto riguarda la mia passata fede
e ricordando un frammento di discorso-confessione
con l'allora coauditore parrocchiale nella mia fede
avevano contato molto le figure di donne come
quella di mia nonna e quella di s. Monica,
ossia, questo lo dico ora, l' "archetipo"
della "moglie e madre di famiglia cristiana.
e questo (archetipo a parte) lo dicevo quasi 15 anni fa.
ciao,
Mauro di Arcisate