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Titolo: il papa pro teologia della liberazione

Nella messa per l'Epifania parole dure di Benedetto XVI sul sistema 
economico
"Conflitti ed egoismi, non si può dire che sia sinonimo di ordine mondiale, 
tutt'altro"
Il Papa contro la globalizzazione
"Una nebbia che avvolge le nazioni"
CITTA' DEL VATICANO - Ha scelto una metafora ad effetto papa Benedetto XVI 
per attaccare la globalizzazione nella messa dell'Epifania, celebrata 
stamane nella basilica di San Pietro davanti a cardinali, vescovi, membri 
del corpo diplomatico e semplici fedeli.
"Anche oggi - ha osservato il pontefice - resta vero quanto diceva il 
profeta: nebbia fitta avvolge le nazioni. Non si può dire infatti che la 
globalizzazione sia sinonimo di ordine mondiale, tutt'altro". L'umanità, ha 
denunciato, è "lacerata" da "spinte di divisione e sopraffazione" e 
"conflitto di egoismi".
"I conflitti per la supremazia economica e l'accaparramento delle risorse 
energetiche, idriche e delle materie prime - ha sottolineato ancora 
Ratzinger - rendono difficile il lavoro di quanti, ad ogni livello, si 
sforzano di costruire un mondo giusto e solidale". "C'è bisogno - ha 
proseguito - di una speranza più grande, che permetta di preferire il bene 
comune di tutti al lusso di pochi e alla miseria di molti".
Benedetto XVI ha indicato quindi la strada da percorrere. "La moderazione - 
ha ricordato - non è solo una regola ascetica, ma anche una via di salvezza 
per l'umanità". Infatti, "è ormai evidente che soltanto adottando uno stile 
di vita sobrio, accompagnato dal serio impegno per un'equa distribuzione 
delle ricchezze, sarà possibile instaurare un ordine di sviluppo giusto e 
sostenibile".
Un obiettivo, quello di un radicale cambiamento dell'ordine economico, che 
secondo il Pontefice può essere raggiunto soltanto facendo affidamento sulla 
fede. Occorre essere sostenuti, ha osservato il Papa, da una "grande 
speranza", che "può essere solo Dio, e non un qualsiasi dio, ma quel Dio che 
possiede un volto umano, il Dio che si è manifestato nel Bambino di Betlemme 
e nel Crocifisso-Risorto".
(6 gennaio 2008)
http://tinyurl.com/yu7k8y
 

 e nel Crocifisso-Risorto".
E' una fortuna che i paesi che devono rinunciare a qualcosa del loro
status quo siano proprio quelli "cristiani"... cio' dovrebbe
semplificare le cose...
Comunque, al di la' di questa pretesa di esclusivita', il discorso mi
pare molto ragionevole.
D'altra parte se io dicessi che forse l'esempio di chi ha fatto questo
discorso non sempre e' coerente con quanto detto, qualche cattolico
certamente mi ricorderebbe la storia dell'olio profumato che si poteva
vendere per darne il ricavato ai poveri...
In altri termini, la gerarchia cattolica e' disposta a dare il buon
esempio e rinunciare al proprio lusso e alla propria poca-moderazione
oppure in ottemperanza al discorso dell'olio profumato i
rappresentanti di Cristo in terra fanno eccezione?
Ciao.Fabio.
P.S.: chissa' se nel prossimo programma elettorale dei partiti
italiani di ispirazione cristiana tanto attenti a cio' che dice il
Papa ci sara' il radicale cambiamento dell'ordine economico...

 "conflitto di egoismi".  (...)
Trovo Ratzinger adorabile. Da quando c'è lui a San Pietro sono diventato 
papolatra...

 Papa ci sara' il radicale cambiamento dell'ordine economico...
e quali sarebbero i partiti di ispirazione cristiana?
y 

 
-- 
Conte Rosso

 e quali sarebbero i partiti di ispirazione cristiana?
Forse quelli che si chiamano comunisti e hanno la falce e il martello
nel simbolo...
Ciao.Fabio.

 ior :)
vero.
quindi io e te possiamo continuare ad investire e speculare. tanto c'è chi è 
peggio di noi.
y 

 peggio di noi.
No. Dobbiamo seguire l'esempio del vicario di Cristo.
Diciamo che bisogna vivere con piu' moderazione, rinunciare a parte
del lusso e dividere parte delle nostre ricchezze coi piu' poveri.
E noi non facciamo niente di tutto cio'.
Fabio.

yunan, the Red Comet ha scritto:

Premesso che spostare il discorso su questo lato non è corretto perché 
si parlava del comportamento delle chiese (in generale per quel che mi 
riguarda), comunque ti rispondo:
Ovviamente no, il parallelismo del "qualcuno di peggio esiste" non mi è 
mai piaciuto, dal parcheggio in doppia fila alla speculazione più bieca.
Il discorso si può però anche ribaltare: siccome ricucci è cattolico, 
rothschild è ebreo e bush è evangelico le rispettive chiese sono 
autorizzate a speculare ?
Ovvio che no, ognuno deve fare la sua parte, e questa parte (mi ripeto) 
non è vendere i luoghi di culto e le opere d'arte ma dare comunque 
esempi di buona amministrazione e di lotta agli sprechi inutili.
Detto ciò io manco i bot tengo :(
-- 
Conte Rosso

 nel simbolo...
non credo. Comunque alle ultime tornate elettorali non ho visto partiti di 
ispirazione cristiana nella scelta dei programmi o dei candidati.
Bastasse il nome, il simbolo o le parole a vanvera, allora ci sarebbe ancora 
qualche fesso che riterrebbe dalema, prodi e visco di sinistra.

 Fabio.
profondo e desideroso di discutere, un vero ateo non militante.
contento tu.
y 

 Detto ciò io manco i bot tengo :(
[discorso generale]
non lamentiamoci se i media esaltano solo gli interventi del papa 
riguardante l'aborto, che in definitiva non frega un cazzo a nessuno, ma fa 
tanto seguito.
Appena si parla di qualcosa che più ci sta a cuore - il nostro ingiudicabile 
lifestyle - insabbiamo, cambiamo discorso o la buttiamo in sterile polemica 
su coerenze che non ci toccano.
Tutto molto cristiano.
y

 contento tu.
Perfetto parliamone.
A cosa dovrebbe essere pronto a rinunciare il mondo occidentale (il
Vaticano ne fa parte?) del suo stile di vita?
Gli abiti griffati? L'automobile? La musica classica?
La medicina di alto livello (e costo)?
Quando io ero giovano (andavo ancora a catechismo!), ricordo che un
anno alla mia parrocchia si sono raccolti soldi per una missione in
sud-america di un missionario delle nostre parti.
Qualche anno dopo si sono raccolti i soldi per cambiare i vetri della
chiesa con vetri decorati stile-mosaico, belli e costosi.
Olio profumato o soldi ai poveri?
Vangelo alla mano, olio profumato.
Qualcuno comunque la domanda la pose. Il parroco rispose che nella
nostra comunita' gli indigenti erano pochi o nessuno, e comunque la
chiesa gia' faceva quanto necessario per costoro (se c'erano).
Ciao.Fabio.

 su coerenze che non ci toccano.
che il discorso sulla carità sotto sotto dia fastidio a *chiunque* è
fuori di dubbio, ci costringe ad un esame di coscienza dal quale
raramente si esce soddisfatti, tuttavia anche accantonare il problema
della Chiesa a riguardo come sterile polemica è riduttivo.
Bisogna esigere coerenza da chiunque, ma a maggior ragione da chi un
determinato comportamento lo predica dal pulpito. E' troppo stridente
l'immagine esposta con il significato delle parole, e non serve essere
mangiapreti o animati da un particolare accanimento anticlericale per
accorgersene.
Non credo assolutamente che il mio lifestyle sia ingiudicabile, ma se
venissi personalmente ad accusarti di essere scarsamente attento al
problema della carità verso il prossimo la tua prima reazione non
sarebbe forse suggerirmi di pensare prima al mio comportamento?
\saluti

 chiesa gia' faceva quanto necessario per costoro (se c'erano).
quindi?
y

 sarebbe forse suggerirmi di pensare prima al mio comportamento?
direi di no. Almeno ogni domenica ascolto una Parola che mi accusa, anche 
duramente, su questioni inerenti la carità.
y 



 quindi?
Quindi ripetto la domanda: a cosa dobbiamo prepararci a rinunciare?
Anche all'olio profumato o quello resta fuori dalla discussione?
Cosě, per sapere...
Ciao.Fabio.

 
Yunan, secondo me c'è un po' di confusione su un punto: il dover
rinunciare a qualcosa con un significato puramente religioso non va
necessariamente a vantaggio del resto del mondo. Faccio un esempio
pratico (anche se è da prendere mooolto con le pinze): poniamo che io
abbia una Ferrari, vengo folgorato sulla via di Damasco e decido di
liberarmene. Secondo te è la stessa cosa se io la brucio piuttosto che
venderla e utilizzare il ricavato per sovvenzionare (ad esempio) una
comunità di ragazze-madri?
In realtà il discorso è un po' più complesso: io ritengo assolutamente
false e pretestuose le affermazioni secondo cui la fame del mondo e la
povertà di gran parte della popolazione mondiale siano dovute alla
scarsità di risorse (per cui non ci sarebbero nel mondo cibo e risorse
per tutti), così come ritengo che il sovrappopolamento, allo stato
attuale, non esista proprio!
Penso invece che il "malato" sia il capitalismo. Esatto, sono il clichet
del marxista. Contrariamente a quanto fanno certi cosiddetti "compagni",
per cui il marxismo è una specie di religione e Cuba l'equivalente del
Paradiso dantesco, cercherò però di motivare la mia affermazione.
Il nostro lifestyle dipende in gran parte dal mercato e secondo me è un
aspetto toalmente secondario della questione.
Quando Marx fece il bilancio del capitalismo, osservò che ad
un'incredibile efficienza tecnica del sistema di produzione
capitalistico corrispondeva una totale assenza di criterio nella
pianificazione della produzione e della distribuzione. Questi fattori
portano il capitalismo ad entrare periodicamente in crisi. L'altalena
tra i metodi per "contenere" questi fenomeni (tipicamente il liberismo e
il dirigismo, sotto diversi nomi e mix di teorie) non risolve certo la
questione. Scendendo dall'alto della teoria ad una questione vicina che
mi rode da anni: ti pare normale che, prendendo l'Italia, i produttori
di agrumi e latte debbano poi distruggere i loro prodotti per rispettare
le quote imposte dall'Unione Europea (tra l'altro alla faccia del libero
mercato)? E che anzi, i produttori vengono PAGATI per distruggere il
loro raccolto?
E che negli Stati Uniti si faccia lo stesso con la carne?
Ma soprattutto, per quale motivo questo modo di fare sembra a tutti così
naturale? A me sembra una scempiaggine senza limite. Per non parlare
dell'anarchia del mercato, per cui vengono prodotte (consumando uomini e
risorse) montagne di merci destinate ad essere invendute, secondo la
teoria che la cosiddetta concorrenza (compresa quella "interna" dei
regimi capitalistici di stato e quella tra i lavoratori) sarebbe di
qualche utilità per il mondo piuttosto che un gigantesco meccanismo di
sprechi. Per semplificare (di molto... forse di troppo... ma
capiamoci...) se io ho due forze contrapposte, l'una di 1000N e l'altra
di 999N, la risultante sarà  una forza di intensità pari ad 1N, mentre
se io ho due forze parallele di intensità 1N... beh, la risultante sarà
di 2N. (ribadisco, il capitalismo di stato, tipo il regime stupido,
cieco e idiota dell'URSS NON rientra in questo secondo caso... tanto per
chiarire).
Io sostengo che i mezzi tecnici per superare la fame, la siccità, le
malattie endemiche ci siano già ora. Ma che l'unico modo per poter
rendere queste risorse disponibili a tutti sia di creare una società
basata sui bisogni dell'individuo e in cui tutti gli individui possano
contribuire secondo le proprie possibilità.
Ci sarebbe ancora molto da scrivere... e purtroppo so già che sarò
frainteso da qualcuno... (e magari perché, avendo sonno, avrò saltato
qualche salto logico...)

 Così, per sapere...
se non sai a cosa rinunciare, è un problema tuo. L'olio profumato non è in 
alternativa all'aiuto del povero, chi pose la questione, era ladro, se non 
ricordo male.
y 

 o no?
No! E' proprio questo il punto.
Perche' una cosa e' rinunciare all'auto di lusso, al caviale, al telefonino 
all'ultima moda che fa foto video e forse anche il caffe', alle scarpe di 
Prada, alla pelliccia di ermellino, alle vacanze alle Maldive, ecc... tutte 
cose a cui rinuncio facilmente, dato che non le ho mai avute e non me ne puo' 
fregar di meno di averle (pero' magari per qualcun altro, nonostante 
diversamente da me possa contare sull'aiuto di Dio - e del Dio giusto - e 
sulla speranza data da Gesu' Cristo, questi sono sacrifici che non sa fare).
Altra cosa e' ad esempio decidere di de-investire la spesa medica occidentale 
dalle alte tecnologie a cui puo' accedere solo il mondo occidentale (e una 
minima percentuale di ricchi del resto del pianeta) verso la medicina di base 
per il terzo mondo.
Se a mio padre dopo l'infarto avessero detto che non potevano fargli 
l'operazione al cuore per sistemare quel difettuccio perche' l'Italia aveva 
deciso di investire i soldi che servivano a quella tecnologia per combattere 
la malaria in Sudan e che per questo motivo sarebbe presumibilmente morto a 65 
anni invece che, boh... adesso ne ha 72 e sta piu' che bene...
ecco, questo e' un sacrificio un po' piu' impegnativo.
Ciao.Fabio.

 ecco, questo e' un sacrificio un po' piu' impegnativo.
se metti così. pensa alle decine di migliaia di madri e padri che si sono 
sentiti dire: guardi, suo figlio con una pastiglia da 0,5 euro, sarebbe 
sopravvissuto tranquillamente.
Piuttosto che a tuo padre, farei riferimento ai reparti per i cibi per 
animali nei supermercati.
y 

 qualche salto logico...)
guarda, la gente preferisce accapiglairsi su questioni che ti toccano di 
sfrodo o ideologiche.
La nuova religione è il capitalismo, se ne parli male sei blasfemo, se non 
ti adegui devi essere condannato, se non condividi sei eretico. Le nuove 
cattedrali sono gli ipermercati.
ti consiglio Enrico Chiavacci, sanguigno teologo toscano, che sul mercato e 
sul fare i soldi con i soldi è abbastanza esplicito.
http://tinyurl.com/3eytnt
http://tinyurl.com/37px6q
http://tinyurl.com/33wwvu
http://tinyurl.com/32mu73
Purtroppo la chiesa su certe riflessioni è indietro opus luce.
y



 LA possibilità di avere energia elettrica ed acqua corrente
...e perfino un newsreader funzionante  :-) 

 sopravvissuto tranquillamente.
Sì, ci penso. Chissa' quanti bambini si potevano tenere in vita con i soldi 
che la sanita' pubblica italiana ha speso per regalare 15-20 anni di vita in 
piu' a mio padre. Non e' anche questo un privilegio a cui dovremmo rinunciare, 
oltre che il cibo per gatti? 
Ciao.Fabio.

 ....e perfino un newsreader funzionante  :-) 
Chiedo scusa e prometto di non usare piu' google per ICRC.
Ciao.Fabio.

 oltre che il cibo per gatti?
non credo ancora, ha presente quanto costa un moderno caccia da guerra?
y 

 non credo ancora, ha presente quanto costa un moderno caccia da guerra?
Ma i caccia sono funzionali sul medio periodo al mantenimento della supremazia 
sul controllo di fonti energetiche/materie prime, che servono anche a 
garantirci sanita' ed istruzione, oltre al cibo per gatti.
Comunque io sono perfettamente d'accordo con te che c'e' del superfluo a cui 
dovremmo rinunciare - anche perche' per tante cose non e' neppure rinuncia al 
superfluo, ma rinuncia al del tutto inutile, magari pure all'abbastanza 
dannoso.
Sono meno convinto di te che questo basti.
Parlando poi delle Chiesa cattolica, perche' il thread trae origine da un 
discorso del Papa, ho sempre l'impressione che su determinati temi si spinga 
poco.
Gli opossum si fanno sui Dico, non sui caccia da guerra o sulla vendita di 
armi alla Cina.
La comunione e' vietata ai divorziati risposati, non a chi ha 15 ville, 8 
Ferrari e l'aereo personale.
La moratoria si chiede sull'aborto, non sulle speculazioni finanziarie.
E infine, ma ovviamente il titolo del thread e' una  provocazione e queste 
cose le sai meglio di me, all'atto pratico la posizione dei Papi sulla 
teologia della liberazione e' tutt'altro che pro...
Insomma su certe cose si parla un po', tanto per salvare la faccia, ma poi non 
si fa nulla di concreto, anzi magari qualcosa di concreto lo si fa contro.
Su altre questioni si e' pronti ad andare in guerra (metaforicamente).
Eppure, io ho letto un vangelo solo, ma sono convinto che Gesu' abbia parlato 
piu' dei poveri che degli omosessuali nelle sua predicazione...
Ciao.Fabio.

 piu' dei poveri che degli omosessuali nelle sua predicazione...
l'ho notato anch'io. mi sa che abbiamo delel edizioni tradotte male.

 l'ho notato anch'io. mi sa che abbiamo delel edizioni tradotte male.
Eppure la mia e' "certificata CEI"! 
Ciao.Fabio. 

 Hai un riferimento? (magari a qualcosa in italiano! :-) ).
era un trafiletto microscopico di avvenire di mesi or sono. Se trovo posto, 
forse già lo postai. googlerò
y 

 anche a parte di questi mattoni fondamentali.
Io ritengo invece che sia possibile eccome... non si tratta di un
problema tecnico, ma puramente del nostro sistema sociale, che
necessita, per alimentarsi, oltre al vertiginoso sviluppo dei mezzi di
produzione, anche delle disuguaglianze sociali, da cui trae forza.

 produzione, anche delle disuguaglianze sociali, da cui trae forza.
ci daranno ragione, postumi, :-\
comunque se ci pensi, mai come ora, il solo fatto di dissentire sulle 
"leggi" di mercato ti pone d'ufficio tra gli eretici.
Incredibile come il capitalismo abbia assunto questa valenza religiosa, come 
le sue verità rivelate, i suoi sacerdoti con il premio nobel e le sue 
cattedrali dove recarsi settimanalmente a rendere omaggio. 

yunan, the Red Comet ha scritto:

E' tragicamente vero.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy