Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: moderati?

quelli moderati votano gli estremisti in Iran, quelli non moderati mettono
le bombe.
Gli altri esistono?
y

 y
Fabio.

 Gli altri esistono?
Vorrei scrivere qualcosa ma sono impietrito davanti al video.
Prima 7, poi 20 ora i morti sono già 50. Aumentano tra una pubblicità e
l'altra di skytg24.
Prima ho visto un bus aperto come una scatoletta di sardine, ora vedo un
coglione che fa pubblicità ai telefonini. Mi fa venir voglia di  disdire
il contratto.
Comunque ora sul video c'è la piantina della metropolitana di Londra. Si
ritorna nell' incubo.
I morti pare siano ora 90, no 50, qualcuno dice che quelli certi sono 2.
Saluti
-- 
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 Gli altri esistono?
Meno male che le banalita' le scrivo io.
Saluti.
Luciano

 non in Europa.
I moderati fra chi? Gli arabi? I mussulmani? I primi sono solo il 20% dei
secondi, e' bene ricordarlo.
Saluti
Luciano

 non in Europa.
quindi č come se non esistessero.
Speriamo in una rivoluzione culturale all'interno dell'islam.
y

 ha scritto nel messaggio
news:3j4kr5F...@individual.net...

bene, adesso che ti ho dato l'imbeccata, vedi di dire la tua. Magari
evitando riferimenti all'inquisizione od al diritto di fare quello che si
vuole.
Tema: nonostante siano la maggioranza, il mondo islamico non da voce e peso
ai moderati.:
................

 (o della sinistra) fossero esclusi con cavilli vari.
ecco bravo. quindi tra i due rimasti, uno un pochino moderato, l'altro
sicuramente intransigente, la gente ha scelto il secondo per ripicca.
tu sei di quelli che si taglia le palle per fare un torto alla moglie.
y

 musulmani ad aumentare la loro influenza su quelle societą.
ad esempio?
Permettendo che in egitto vengano svolte elezioni libere?
y

 ai moderati.:
Svolgimento: forse, se invece di appoggiare per dieci anni l'Iraq perché
gli iraniani sono cattivi, poi bombradare l'Iraq appoggiando nel frattempo
l'Iran (che improvvisamente è diventato moderato) e l'Arabia Saudita
(patria di origine di 17 su 19 terroristi dell'11 Settembre, per inciso,
oltre che grande paese democratico), forse bisognerebbe trovare il modo di
fare crescere i moderati all'interno di ciascuno degli stessi paesi.
Alsfaltarli prima mi pare serva solo a far crescere l'odio antioccidentale.
-- 
Attilio 
--
Ma se mi toccano dov'è il mio debole
Sarò una vipera, sarò
E cento trappole prima di cedere
E cento trappole farò giocar


 y
Ciao.Fabio.

 Alsfaltarli prima mi pare serva solo a far crescere l'odio
antioccidentale.
va bene. ma non mi dici nulla.
Tieni presente che chi architetta e mette in pratica gli attentati č di
solito un mussulmano cresciuto ed educato in europa. Anzi spesso convertito
dalla forma laica propri oqui.
y

 davvero il potere in Iran non è soggetto al voto democratico.
I moderati avevano fatto democraticamente eleggere mossadeq, quarant'anni
fa, e la CIA lo abbatté regalando agli iraniani la dittatura dello scià...
per ribellarsi alla quale si sono successivamente buttati dalla parte degli
integralisti. Chi semina viento...
-- 
Spesso temiamo cio' che non riusciamo a capire. La miglior difesa e' la
conoscenza... (Tuvok)

http://www.zmag.org/italy/bouzid_cia.htm


 e vinca il Dio + forte!
mai creduto alle guerre di religione.
y

 y

 solito un mussulmano cresciuto ed educato in europa. 
Integrato in questa cultura, secondo te? E se lo era, cosa lo ha spinto al
fanatismo? 


 integralisti. Chi semina viento...
60 anni fa i tedeschi misero a ferro e fuoco mezza europa. cosa aspettiamo a
fargliela pagare?

 ai moderati.:
Svolgimento: non il mondo islamico ma i media occidentali.
Ora do io un temino a te: parlate con frasi fatte e stereotipi del mondo
arabo senza averci mai messo piede.
Saluti.
Luciano

 dalla forma laica propri oqui.
E' colpa del laicismo, come non averci pensato prima!
Ecco l'idea: la patata lessa!:-)))
Saluti.
Luciano

 dei nostri alleati sauditi <g>
Ecco, questa e' una vera banalita' coi fiocchi, in stile leghista. Credimi,
se pensi davvero questo e' inutile starti a spiegare.
Saluti.
Luciano

 
http://www.zmag.org/italy/bouzid_cia.htm
bell'analisi.
ma ora, aspettiamo che finisca il petrolio?
y

 le dovute conclusioni.
discernimento.
y

 y

 e cercare sempre di crescere e migliorare.
secondo me sei troppo ottimista. a me sembra che il trend moderno sia quello
di cancellare tutto, indipendentemente.
sono molto pessimista.
y

 ha scritto nel messaggio
news:3j514gF...@individual.net...

fai bene a sentirti responsabile.
y

 fanatismo?
secondo te uno studente universitario di amburgo (11 settembre) od di londra
(caso pearl e fanatismo pakistano), perchè decide che la cultura occidentale
è da estirpare?
Non è risposte da rendere pubbliche, però qualcosa dovremmo cavarci.
y

 ha scritto nel messaggio
news:3j514dF...@individual.net...

vorrebbe dire che ogni tanto la lega ci azzecca, che probabilisticamente è
anche possibile.
Tu non ancora, continua pure a sparare su tutto ciò che si muove. E' un
metodo anche questo.
Ho vissuto molto da vicino un conflitto in cui si contrapponeva un islam
chiamiamolo di matrice africana ed uno di stampo integralista. Nel primo
caso la religione non è mai stata un problema per chi mi ospitava e per le
persone con cui collaboravo. Anzi l'imam locale era arrivato anche a
definire sacro il luogo dove alcuni catechisti erano stati arsi vivi dalle
milizie governative.
Lo stesso in altri paesi relativamente tranquilli come in senegal, mali e
ciad a forte presenza mussulmana.
La collaborazione reciproca tra mussulmani, cristiani e qualunque altra
persona è sempre stata buona.
Le cose si sono poi deteriorate sotto la spinta di alcuni nuovi leader
religiosi con grandi disponibilità economiche.
è banale, perchè è banale il male, parafrasando il famoso testo di Arendt
Hannah.
Lo stesso fece la CIA con alcune sette protestanti in sud america.
y.

 arabo senza averci mai messo piede.
devo prendere lezioni da chi ci è stato e non ha capito una fava o riesci a
dire qualcosa di intelligente?
di solito vomito per le cazzate che dicono gli italiani di ritorno
dall'africa. la tua esperienza arabica può essere d'aiuto.
nel mondo arabo non ci sono stato, in quello islamico africano a volte. Per
semplicità mettiamo tutto nel calderone ciò che va da Tiro a  Karachi, ed è
un errore.
Ce la fai ad aiutarci ad uscire dai luoghi comuni od il laicismo è troppo
oppressivo?
y

 y

 oppressivo?
"ci"? Plurale majestatis o oramai, visti i toni che usi, parli direttamente
anche a nome di Obarito?
Saluti.
Luciano

 il problema è che le tradizioni buone sono solo quelle giudaico-cristiane
Problema tuo che non riesci a vedere oltre il tuo naso.
Saluti.
Luciano

 fai bene a sentirti responsabile.
Se ci riuscissi anche tu saremmo a cavallo.
Saluti.
Luciano

 sono cattolici prima di pigiare sui tasti.
la tua arroganza è solo patetica.
solo un favore, quando avrai qualcosa da dire, mettilo in evidenza
nell'oggetto del msg.
y

 nell'oggetto del msg.
Non lo vedresti comunque.
Saluti.
Luciano

 :-P
L'illuminismo ha origini giudaico - cristiane?
-- 
Attilio
--
Ma il furto non m'accora, 
poiché vi ha preso stanza 
la dolce speranza!

 L'illuminismo ha origini giudaico - cristiane?
cosa dell'illuminismo?
la ghigliottina o gli ideali di uguaglianza e fratellanza?

 la ghigliottina o gli ideali di uguaglianza e fratellanza?
Ma la ghigliottina, no?
Parlavo degli ideali di uguaglianza e fratellanza, che per quel poco che
ricordo, la Chiesa dell'epoca aveva ampiamente dimenticato.


 > > :-P
Era una battuta, come ho capito io? 
Ciao.Fabio.

 tolleranza, laicità dello Stato
Ecco, questi due, con le tradizione giudaico-cristiane, faccio fatica a
conciliarli.


 Era una battuta, come ho capito io?
dipende.
Mi permetto su di un ng religioso di mettere al centro le dinamiche di fede.
In questo caso, nel Vangelo, il lieto annuncio, trovano dimora il desiderio
di piena umanizzazione dell'uomo da parte di Dio e quindi la via per il
raggiungimento di una gioia vitale e completa.
Questo sono le vere radici, a loro volta innestate nella rivelazione
precristiana nel popolo ebraico.
fatto salvo questo, si può discutere sui tentativi di incarnare quanto sopra
in una società e nella storia.
y.

 ricordo, la Chiesa dell'epoca aveva ampiamente dimenticato.
non credo proprio.
y

 conciliarli.
forse perchè per tollerante ritieni una persona che lascia fare quanto
aggrada e se ne stia pure zitto?
y.

 aggrada e se ne stia pure zitto?
No, forse perche' ha letto il dizionario:
tol|le|ràn|te
p.pres., agg.
1 p.pres. tollerare
2a agg. CO di qcn., che è capace di tollerare situazioni difficili o
sgradevoli
2b agg. CO estens., che mostra larghezza di vedute e disponibilità nei
confronti degli altri e delle loro opinioni: è t. nei confronti delle altre
convinzioni religiose
Saluti.
Luciano

 dipende.
Che vuol dire dipende?
Chi se ne frega se il newsgroup è religioso o meno,
tu pensi cose diverse a secondo del newsgroup dove scrivi,
o hai una tua opinione stabile?
Ritieni che la tradizione democratica dell'antica grecia sia cattiva?
Ritieni che l'illuminismo non ci abbia lasciato nessuna eredità positiva?
Ritieni che tutto ciò che l'Europa ha prodotto al di fuori del pensiero 
cristiano vada buttato via?
Oppure era una battuta? (io inizialmente l'ho presa come una battuta,
se avessi pensato che dicevi sul serio ti avrei fatto queste domande già ieri).
Ciao.Fabio.

 

Forse perché la Chiesa prima dell'Illuminismo bruciava sul rogo gli eretici...
E erano passato 1700 anni dalla venuta di Gesù...
Considerando il costante appoggio dello Spirito Santo, dovrebbe essere un tempo 
sufficiente a comprendere che ciò non è bene... 
Sai, una istituzione che costantemente illuminata dallo Spirito Santo, potendo 
contare sull'infallibilità in questione di fede del suo leader, dopo 1700 anni 
non ha capito ancora un cazzo del messaggio cristiano, 
lascia un po' perplessi... 
Io personalmente ho il dubbio che senza Illuminismo in mezzo, 
non sarebbero stati trecento anni in più a dare la sveglia 
alla Chiesa cattolica...
Ovviamente è un parere personale...
però qualcuno deve spiegarmi perché decine di papi per 1700 anni non sono 
riusciti a capire che ammazzare chi non la pensa come te è atto poco gradito a 
Dio... 
Non voglio dare un parere personale sull'intelligenza e l'integrità di tali 
papi per non mettere in difficoltà i moderatori...
Ciao.
Fabio.


quindi il cattolicesimo è l'incarnazione della tolleranza per eccellenza.
Ma questo lo sapevo già.
y.

 quindi il cattolicesimo è l'incarnazione della tolleranza per eccellenza.
Certo. Soprattutto il cattolicesimo espresso da alcuni su questo NG, in
primis il cattolicesimo espresso  da te.
Saluti.
Luciano

 y.

 aggrada e se ne stia pure zitto?
Ovviamente no.
Ricordo ancora che uno dei temi della prova di italiano scritta del mio
esame di maturità era sulla frase "Detesto quello che dici, ma difenderò
fino alla morte il tuo diritto di dirlo", frase scritta, come tutti
sappiamo, da un famoso gesuita.
Se trovi esempi analoghi, posteriori al Vangelo, da parte di un qualsiasi
autorevole uomo di Chiesa, e precedenti alla citazione da me fatta, te ne
sarò riconoscente.


 Che vuol dire dipende?
ho risposto in un altro post
y

 sarò riconoscente.
do per scontato che affermazioni del genere siano presenti anche prima del
Vangelo.
chi nega il contrario?
y

 - o ammazzare chi non la pensa come te fa parte delle tradizioni
cattoliche;
sinceramente non me ne fotte una mazza di discutere di roghi ed
inquisizione. Basta googlare e si trova il tutto ed il contrario di tutto.
Sull'argomento sono abbastanza intollerante perchè mi annoia.
y.

 Forse perché la Chiesa prima dell'Illuminismo bruciava sul rogo gli
eretici...
il cristianesimo temporale ha avuto molti lati oscuri.
Resta il fatto che il cristianesimo ha cambiato la faccia del mondo, secondo
me
infinitamente in meglio.
y

 y.

 chi nega il contrario?
Oh, l'incomunicabilità, che brutta bestia. Io do per scontato che nel
Vangelo ci siano. Altrettanto scontato è che la Chiesa, quel po'di
tolleranza che ha imparato, lo ha imparato dopo l'Illuminismo, e non prima.
O che il messaggio era poco chiaro dall'inizio, o che, come dice Arouet,
per 1700 anni non se ne erano accorti.


 o consiste in qualcos'altro?
Perdi tempo. Sei gli fai notare le sue molte contraddizioni ti dice
alternativamente che sei banale o che e' stanco di parlare delle crociate.
Saluti.
Luciano

 o consiste in qualcos'altro?
Nella chiesa esiste scrittura e tradizione, che circolarmente si nutrono. A
fronte di comportamenti che rompono con quanto detto ed interpretato nei
vangeli si sbaglia.
Ricordiamoci anche il contesto di quello che avviene e di come noi lo
leggiamo.
y

 ha scritto nel messaggio
news:3j8e6nF...@individual.net...

scusa, maestro, so che sei rimasto amareggiato perchè non trovi la folla a
darti ragione, ma prova ad uscire dalle banalità da fondo di Repubblica.
Forse riesci ad uscire dall'aria fritta in cui annaspi.
E per fortuna hai girato il mondo.
y

 E anche dell'inquisizione...
se la metti così, invece di annoiarmi, fammi ridere. Raccontami un po'
dell'inquisizione.
buona domenica
y.

 "Vabbè scusate, forse ci eravamo fatti prendere la mano
E se lo dicessero agli estremisti sarebbe ancora poco... temo che dovranno
dirlo a tutti gli islamici (sempre che nel frattempo una guerrazza non ci
cancelli tutti)
-- 
"The map of the world without utopia is not worth looking at" - Oscar Wilde

 pontefice.
Ebbene, che dice il Vangelo sull'"amare il prossimo tuo come te stesso",
anchre se dovessero presentartelo come nemico?
-- 
Spesso temiamo cio' che non riusciamo a capire. La miglior difesa e' la
conoscenza... (Tuvok)

 pontefice.
Ti e' stato fatto notare che per 1700 anni se n'e' discostata la Chiesa ai
suo massimi livelli. Questo non per imputare colpe ai cattolici di oggi, ma
per dirti che quando parli di tradizione pacifica e tollerante della
religione cattolica o sei male informato o sei in malafede.
Saluti.
Luciano

 dell'inquisizione.
Comprendo che ti faccia ridere, quell'altro ride degli ebrei nei forni,
bella accoppiata.
Saluti.
Luciano

 Leggi un qualsiasi libro di storia, o una qualsiasi enciclopedia.
forse il tuo problema è che hai studiato su testi qualsiasi.
y

 anchre se dovessero presentartelo come nemico?
Prossimi è colui che incontro, a priori debbo amarlo facendo credito nei
suoi confronti. Io non ci riesco ancora, la via della santità è impervia.
una curiosità, tu credi che amare una persona sia lasciar fare quello che
crede? non vedere il male che egli eventualmente vuole compiere?
Per te amare cosa significa?
Per i miei nemici debbo pregare, quello ci riesco ancora, nonostante i NG.

 si è dovuta adeguare... complimenti!
meglio di niente. sto ancora aspettando le scuse degli illuministi per i
milioni morti fatti nelle colonie francesi.
e non si parla del 1200.
y.

 ha scritto nel messaggio
news:3ja13mF...@individual.net...

c'eri?

 y

 y.

 c'eri?
Con voi due? Dio me ne guardi.
Saluti.
Luciano

 Ti interessa portare avanti la discussione oppure no?
no. ma te l'ho già detto.
Ti ho anche pregato di googlare sull'inquisizione, per trovare le tue
domande, fatte da altri, e le risposte in un senso e nell'altro.
Mi sembri molto intollerante nei miei confronti
y

 Sui libri dove hai studiato tu che si dice dell'Inquisizione?
non ho studiato. Mi rifaccia a noiosissimi 3d sui NG di cui ho fatto da
spettatore.
All'inizio la pensavo come te.
y

 violenza.
Sì, ma cosa avete fatto concretamente per evitare il ripetersi delle
stragi? Niente. Avete bloccato i treni carichi di armi? Avete picchettato
le basi americane? Vi siete stesi davanti ai carrarmati?
Non basta la parola di qualche singolo, sia pure il Papa: c'è Baget Bozzo e
Ruini che lo smentiscono.
PS: vedi che sto caricaturizzando quello che dite voi sui musulmani, se non
te n'eri accorto.


 e non si parla del 1200.
Quelle dei romani per i cristiani gettati nell'arena no?


 forse il tuo problema è che hai studiato su testi qualsiasi.
non su quelli con l'imprimatur del Vaticano?


 te n'eri accorto.
il problema è che un occidentale non è uguale ad un mediorientale, ammettere
la diversità non significa mancare di rispetto. è così pericoloso dirlo?
Jesus di questo mese riportava un'indagine svolta in piemonte (Centro
federico peirone), secondo cui i musulmani praticanti sono il 26% - stando
agli imam il 5% -. Però il 61% vorrebbe fossero applicate le leggi coraniche
tradizionali ed il 67% all'applicazione del diritto di famiglia islamico.

 y

 non ho studiato.
Ciò non spiega tutto, ma spiega molto :-).
Fabio.

 Ciň non spiega tutto, ma spiega molto :-).
un attimo, il dramma e se tu dici di essere laureato in storia o simili.
Io non ho studiato sistematicamente l'argomento, ma evito  le sintesi da
testo scolastico italiano.
Cardini č un autore abbastanza valido?
y

 testo scolastico italiano.
C'era la faccina... era solo una battuta.
Fine del discorso.
Ciao.Fabio.
