mii-community/UsenetArchiveIT-conversations huggingface dataset:
Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Messa da requiem

Mi considero un estimatore della musica classica (che tento di strimpellare
a modo mio ...)
Ogni autore tocca una corda diversa della sensibilità dell'ascoltatore, ma
nella mia esperienza nulla piu' del Requiem di Mozart mi provoca sensazioni
vibranti.
lo dico perchè forse si tende a "snobbarla" visto il fine per cui è
composta: non fatelo, non sapete quello che vi perdete.
E' appena finito il Domine Jesu (Offertorio): esaltante!
Ciao,
Paolo


Concordo. Stupenda.
Un avvertimento però: se maledite chi l'ha incisa per la Complete Mozart
Edition, commettete tuttalpiù peccato veniale :-)
Un'edizione che mi era piaciuta tanto era stata quella di Christopher
Hogwood, anche perché egli aveva voluto stralciare il completamento di
Suessmayr, facendomi apprezzare il nudo genio mozartiano.
Ciao.

Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Piccolo spazio umoristico :-)

 <cit>
Cut
Davvero bellina.
Ma Woods non e` buddista?
--
Midhir il pignolo
--------------------------------
Inviato via 
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 Ma Woods non e` buddista?
E' solo una barzelletta... :-P
PS: non ne trovo in giro con protagonista Ratzinger. Vedremo :-P


 PS: non ne trovo in giro con protagonista Ratzinger. Vedremo :-P
1. Ratzenfreude. Termine coniato dal teologo americano Novak (quello che
per andare al funerale di Giovanni Paolo II si fa dare uno strappo
sull'Air Force One da Bush). Indica la intima soddisfazione di quelli
che si aspettano che Benedetto XVI faccia piazza pulita di tutti i
progressisti.
2. In Vaticano lavora un umile carmelitano, tale Reginald Foster, che ha
come incarico da ormai decenni di tradurre in latino, lingua che
padroneggia magnificamente, i discorsi del Papa. A lui si devono per
esempio le stesure definitive delle encicliche di Giovanni Paolo II
(nonostante gli sia stato concesso di parlargli personalmente una volta
sola). Si narra che, alcuni giorni dopo la morte di quest'ultimo, gli
sia arrivata la pratica urgentissima di tradurre una bozza del primo
discorso del nuovo Papa, dove indicava le prioritą del suo ministero. La
bozza arrivava dall'ufficio del card. Ratzinger. Mancavano ancora
quattro giorni all'apertura del conclave.
N.B. Sembrano barzellette ma purtroppo sembra siano vere tutte e due.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
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 :-)
Polonia, 1942: le S.S. piombano in piazza e organizzano una retata. Un
giovane prete riesce a fuggire, subito inseguito da un altrettanto giovane
nazista. 
Ad un certo punto il fuggitivo si trova davanti un muro, č spacciato! Il
soldato prende la mira e sta per fare fuoco, ma all'improvviso, dal cielo
plumbeo, il Signore interviene con voce tonante: 
- FERMO! NON OSARE SPARARE! QUESTO GIOVANE POLACCO UN GIORNO SARA' PAPA! 
Perplesso, il tedesco risponde: 
- Fa bene Signore... ma io? 
- Tu... tu... tu... tu dopo! 
-- 
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Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: che mortorio ...

per fortuna almeno nevica.


Dove?
Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Per Yunan

Yunan, ma chi tifa per una squadra di ladri va all'inferno? 

Io mi acconterei che vada in serie B! ;-)
Fabio.

 Yunan, ma chi tifa per una squadra di ladri va all'inferno?
a me Moggi ricorda la parabola del servo sofferente.
Tra l'altro sembra sia pure implicato nell'attentato al papa.
y.

 Tra l'altro sembra sia pure implicato nell'attentato al papa.
Il meccanismo vittimario: serve a stabilizzare l'intero sistema del
calcio/mercato. 
-- 
< Nathan > ~ email 
nata...@x-planet.org
 ~
«All I ever wanted - All I ever needed
Is here in my arms - Words are very unnecessary
They can only do harm» (Enjoy the silence, Depeche Mode)

 a me Moggi ricorda la parabola del servo sofferente.
"Maltrattato, si lasciň umiliare
e non aprě la sua bocca;
era come agnello condotto al macello,
come pecora muta di fronte ai suoi tosatori,
e non aprě la sua bocca."
Anche in questo?
F.

 calcio/mercato.
la cosa che più sconforta e scoprirsi italiani in qualsiasi ambito.
E la conclusione sarà italiana, in stile tangentopoli: juve e moggi
giustamente puniti, subito sostituiti da altrettanti affaristi con la stessa
morale.
Ti ricordi quanti sono finiti in galere per tangentopoli? 2, forse 3.
Ancora una volta la vicenda di re David, che quel mattino si sveglio
pigramente e non volle andare alla guerra, sono sempre molto educative.
y

 ha scritto nel messaggio
news:e42fbv$81v$1...@news.cineca.it...

per ora č cosi <g>.
y

 Yunan, ma chi tifa per una squadra di ladri va all'inferno?
non lo so. mi sento come quando ho scoperto che lo IOR era in combutta con
piduisti, trafficoni e mafiosi della peggiore genia, o come l'aver scoperto
vescovi che se la spassavano con i peggiori dittatori latinoamericani.
insomma un po' tradito <g>
y



Peccato che di fronte a situazioni del genere non ci siano chiarezza e
ferma pulizia, che non vuol dire la distruzione della persona coinvolta, ma
l'allontanamento da determinate cariche e la sua assunzione delle
responsabilita' civili e penali nel paese dove vive, come qualsiasi altro
facente parte della Chiesa.
Quello che appare spesso e' il tentativo di giustificare e coprire. Forse
si pensa di non dover dare scandalo di "liti in famiglia", di dover "pulire
i panni sporchi in casa".
Ma "la famiglia" e' molto grande ormai e lo scandalo di partenza e' gia'
noto a tutti. La chiarezza e la pulizia alla luce del sole non sarebbero
scandalo, ma rispetto delle "banali" leggi laiche che tutti dobbiamo
rispettare (non ce l'ho fatta ad evitare l'ironia finale...)

 Fabio.
:-))
Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: due repost

http://groups.google.it/group/it.cultura.religioni.cristiani/msg/2c2ada8e87849641?hl=it&&q=%22abito+lordato%22
Il dibattito sulle GMG.
E quello, di cui l'altro precedente fa parte, su Roger Schulz
http://groups.google.it/group/it.cultura.religioni.cristiani/browse_thread/thread/fdc15eeb1c60c415/2c2ada8e87849641?hl=it%02c2ada8e87849641
 

 E quello, di cui l'altro precedente fa parte, su Roger Schulzhttp://
groups.google.it/group/it.cultura.religioni.cristiani/browse_t.
..
E poi?
M.

Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: ora su RA1 ...

in questo momento facendo zapping su RAI1
sto vedendo una scena di un film ("Salomone")
dove si intravede la "tolleranza" che alcuni ebrei
del tempo avevano verso le altre religioni.
"tolleranza" che si chiama -tolleranza zero-
:-(

 ha scritto nel messaggio 
news:cu4kfq$2lj$1...@newsreader.mailgate.org...

ma cosa stai dicendo? non ho capito.
y
Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Credici sempre, arrendersi mai

Quando capita e sei una ragazzina di diciotto anni appena compiuti, il mondo 
si trasforma in un peso insostenibile. Anno 1984 fuori è già primavera. La 
maturità è un traguardo a pochissimi passi. Un soffio e poi via. Un capitolo 
nuovo, magari l'università. Magari. Altrimenti il mondo del lavoro. Tutto 
spalancato, fresco come l'aria che entra dalle finestre. Ma quelle lineette 
sono lì. Sotto agli occhi lo stick è viola. Caldissimo alle guance. Sei 
incinta. Punto. Ed è subito nausea, pianto. Riso isterico, la testa che 
gira. In un attimo è già cambiato tutto.
Le interrogazioni da preparare, le uscite con le amiche, diventa tutto 
lontanissimo. Simona Ventura racconta. Scrive. È la sua autobiografia. 
Mondadori la pubblicherà ad aprile: «Credici sempre, arrendersi mai». E 
nasconde un segreto: l'aborto.
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=249719
-- 
Cercare non basta, bisogna aderire,
aderire non basta, bisogna cercare:
chi cerca e non aderisce, rifiuta l'ingresso di Dio,
chi aderisce e non cerca,
ospite senza amore,
provoca l'uscita di Dio.
(Paolo VI)

 
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=249719
E valeva la pena di impedire ad un bambino di nascere? il successo,la
visibiltà, la noia,la droga, la vita facile,l'essere sempre in televisione,
vale davvero il sacrificio di una vita incapace di difendersi?
Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: prove di superiorità occidentale: stupro non sempre reato

Cassazione: "Stupro non sempre reato
se lei dice sì all'inizio del rapporto"
lnk.in/3tw4

 
lnk.in/3tw4
da tgcom:
Rinviando la decisione ad una diversa sezione della Corte di Appello di
Roma, la Suprema Corte ha chiesto che "vengano nel nuovo giudizio
accertati gli elementi sopra articolati e sui quali è evidente una
certa rilevante discrasia logica".
Forse il titolo è un po' forzatino?
D'altra parte i titoli servono a vendere i giornali, mica ad altro...
Fabio.

-------------------
Anche la guerra è giusta se si trova una ragione per farla
pm 

 ha scritto nel messaggio 
news:e94q1k$7m3$1...@area.cu.mi.it...



Se vogliono gli spiccioli e tu gli dai un taccuino hanno ragione a
riempirti di botte. :-)
Saluti

 E' la stessa medesima cosa
guarda che il mio oggetto è tristemente sarcastico. Dal mio punto di vista
lo stupro è equiparabile all'omicidio volontario. Ed allo stesso modo
dovrebbe essere punito.
y.

 
lnk.in/3tw4
Allo stupratore cattolico è permesso il coitus interruptus?
M. 

 certa rilevante discrasia logica".
DISTRAche? DISTRAcosa?
-- 
Marco Confalonieri
"Si potrebbe anche avere ragione di definire il miracolo
l'umorismo della religione."
                          (L. Feuerbach - L'essenza del cristianesimo)

 DISTRAche? DISTRAcosa?
la discrasia secondo cui, evidentemente, ai giudici pare strano che una
donna possa dare inizialmente l'assenso ad un rapporto, e che poi, durante
lo stesso lo ritiri. 
E che quindi il maschio che continua un rapporto sessuale incurante del
fatto che la donna, anziché provarne piacere, ne sta soffrendo, non la sta
violentando.
rivoltante.

 lo stesso lo ritiri.
beh, proprio strano magari no, ché *strano* è una parola grossa, ma giusto 
un filino discrasico magari sì...  :-)
th. 

 rivoltante.
a dir poco.
Leggi fatte da maschi ed applicate da maschi.
y

 rivoltante.
Se fosse così, concordo.
Ciao.Fabio.

 
lnk.in/3tw4
==========================
Su repubblica di sabato la spiegazione della sentenza e la smentita.
Cordialmente
aim
-- 
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Titolo: [libri] Anche Dio ha un sogno

Desmond Tutu, premio Nobel per la pace 1984, arcivescovo di Città del Capo
fino al 1996, presidente della commissione per la Verità e la
riconciliazione isitutita da Nelson Mandela dopo la fine dell'apartheid in
Sudafrica. Nove lettere al mondo raccolte in un libro, Anche Dio ha un sogno
(tr. it. G. Riccardo, l'ancora del mediterraneo, 10). Solo una citazione:
"Possiamo camminare a testa alta. Non dobbiamo scusarci della nostra vita.
Dio non ha sbagliato nel crearci. Egli ci ascolta, si prende cura di noi.
Dio sa, e scenderà a liberare il suo popolo, ovunque esso sia. Quando
avverrà la liberazione dall'oppressione, dalla fame e dalla guerra? Oggi?
Forse no. Domani? Forse neppure. Con la pienezza del tempo Dio verrà, perché
ha un sogno e questo sogno si avverererà attraverso di noi. Perché noi siamo
i suoi collaboratori".
fonte. Repubblica

...

Ma se qualcuno si azzarda a dire di avere fiducia nel progresso scientifico,
inteso come conoscenza, lo si reputa un visionario.
Ho l'impresione che cambino le visioni ma i sogni restino, in fondo,
un po' uguali per tutti.
E si sogna sempre un Paradiso...magari con un bel numero di Vergini
disposte a tutto; è proprio vero: l'Inferno è qui, ora.
pmaktum

 pmaktum


Mi puoi spiegare meglio?
-- 
Ime
"Vous reconnaîtriez, vous, un homme dont vous n'auriez vu que la
caricature?"
Daniel Pennac
Le dictateur et le hamac
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Titolo: mi hanno detto che Socci...

...ha avuto una momentanea interruzione della vocazione religioso/
apologetica e nella sua trasmissione (che per caso fortuito non riesco
mai a vedere) questa settimana si è limitato alla pura e semplice
propaganda politica di Berlusconi, che è il vero motivo per il quale lo
hanno piazzato alla RAI. E' vero?
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it


fattelo dire da anon su IP, anche tu sei un gurdia federale svizzera?
per chi interessa, vedere il 3d Marini è un buigardo su It.Politica
Saluti svizzeri
Forex

 per chi interessa, vedere il 3d Marini è un buigardo su It.Politica
Essendo questo un newsgroup religioso, ero in questa sede interessato a
capire se certi fenomeni televisivi fanno veramente parte della
problematica religiosa oppure possiamo declassarli a semplice propaganda
politica <g>
Questo indipendentemente dalla buffonata di Marini a Locarno


 Questo indipendentemente dalla buffonata di Marini a Locarno
ma quella di IP era troppo bella...
Ieri ho visto la trasmissione per intero, tutta, per la prima volta.
E di religioso ho trovato solo il comportamento di Socci davanti a S.Silvio.
E di scandaloso ho trovato il comportamento di Guzzanti, che nel periodo dei
fatti SME, era al servizio di DeBenedetti e su Repubblica scriveva fuoco e
fiamme sul cavaliere.
Quella di ieri di Excalibur è stata una farsa, ed il cattolicesimo di Socci
è molto simile al cattolicesimo di alcuni frequentatori di questo NG (pochi
per fortuna).
Ma forse perchè non frequento IPC e ICC..
Saluti religiosi
Forex

 Ma forse perchè non frequento IPC e ICC..
male, io grazie a loro ho conosciuto un aspetto della CC che ignoravo.
Mauro di A.

 Ma forse perchè non frequento IPC e ICC..
Sono parole ingenerose. Con alcuni frequentatori di questo ng ci possono
essere delle divergenze, ma si tratta di persone alle quali bisogna
riconoscere che partecipano alla discussione onestamente.
Quando invece si è provato a discutere di Socci in altra sede, le cose
sono andate ben diversamente (nessuno ha spiegato perchè, ma Socci era
un intoccabile). E magari a rimetterci sono state proprio le persone che
a te non vanno giù.


 hanno piazzato alla RAI. E' vero?
conosco poco la mitologia europea.
Ma excalibur è una spada od uno zerbino?
un curiosità, Socccci ripete ancora 30 volte a puntata che è cristiano o non
ci crede più nemmeno lui? <g>
Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: CORRUZIONE

Probabilmente tra i moderatori circola una certa allergia al giornale che
più si
batte contro i fatti di corruzione, magari anche andando fuori dalle
righe, ma almeno
li evidenzia!
Il giornale in questione è FQ, ilnfatto quotidiano.
Vedo che nn esce un excerptus da me postato sulla entrata del Vaticano nel
S.Raffaele. Siccome sono un testone insisto.
Quell'articolo segnalava come il numero UNO mandato dal Vaticano, un certo
Profiti,
sia stato giá condannato in primo e secondo grado per "concorso in
turbativa d'asta"
A voi le giuste considerazioni in proposito alla fortissima lotta che la
nostra CC sta
conducendo in prima persona contro la corruzione.
Pietro
-- 
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 che più si
non è più probabile, come accaduto il restante 99.51% dei casi, che tu 
non sia stato in grado di postare in modo corretto?
mi sembra che tu abbia già dimostrato una certa difficoltà a postare 
link funzionanti.
quindi, prima di accusare altri, tra l'altro adducendo motivazioni 
volgarmente lesive, non sarebbe opportuno accertarsi?
farci sapere il codice del messaggio? chiedere?
che tu accusi il prossimo alla cavolo (volevo usare minchia, ma l'hai 
già scritto tu), specialmente se cattolico e/o vescovo, è un dato di 
fatto; però controllati un pochino.
y. la vendetta dei criciati.
-- 
Yunan "the Red Comet"

http://chiesa.espresso.repubblica.it/articolo/1348686
Analisi interessante IT.


http://www3.lastampa.it/politica/sezioni/articolo/lstp/411908/


Cose simili alle nostre succedono anche in altre parti del mondo....
http://www.guardian.co.uk/uk/2011/jul/17/sir-paul-stephenson-resignation-statement
Ma con una differenza!


pitbum ha scritto:


 Ma con una differenza!
sì, non ci sono gli italiani.


 sě, non ci sono gli italiani.
No.
Cola' quelli cattati se ne vanno fuori dai c.


 Cola' quelli cattati se ne vanno fuori dai c.
perchè da noi non capita? questa era la mia domanda.
y
scusa Pietro, quale è il tuo indirizzo mail?
ho bisogno di una questione lavorativa


Pls 
amend....@safe-mail.net


 ho bisogno di una questione lavorativa
Automazione...@gmail.com
Or:
Solo-...@safe-mail.com
Ma ho chiuso bottega..


 Ma ho chiuso bottega..
ok grazie, ti ho mandato un messaggio. Non preoccuparti, non voglio 
disturbare il riposo del guerriero :-)


Dilagante, a livelli terribili , un vero disastro nazioale:
http://www3.lastampa.it/cronache/sezioni/articolo/lstp/412289/
X non parlare del responsabile PD Pronzato!


Mentre in India e Cina qualcosa fanno...
http://www.eastonline.it/article/india-e-cina-guerra-alla-corruzione-via-internet

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Titolo: cammino neocatecumenale

cosa potete dirmi di questo:
http://www.geocities.com/Athens/Delphi/6919/GF01.htm

 
http://www.geocities.com/Athens/Delphi/6919/GF01.htm
Vedi il thread "senza parole" (peraltro non molto frequentato).
Comunque confermo che un mio caro amico ha avuto una brutta esperienza
quando i suoi genitori, piuttosto anziani, hanno aderito al cammino
neocatacumenale.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
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                   (musicologia pratica)

>(...)
dal poco che ho letto vedo che e' un cammino "forte"
e tutti i cammini/sentieri/percorsi sono adatti ad alcuni ma non a tutti.
Facendo un esempio ultrabanale una normale Eucarestia non fa bene a un 
celiaco.
cammino neocatecumenale che potra' andare bene per alcuni,
ma che (ascoltando anche la testimonianza di un amico ex neocatecumenale 
tranquillo)
contiene passaggi "forti" inadatti per persone fragili
che possono cadere nella disperazione e nell'angoscia.
questo da un pdv "psicologico"
da un pdv "religioso" chi apre certe porte deve
anche saperle controllarle e saperle richiudere,
un "esorcismo" fatto male fa male.

 neocatacumenale.
Le mie esperienze sono solo indirette.
Del cammino neocatecomunale traggo da tali esperienze impressioni
meno estreme, e non  così negative.
So di gente che ha avuto modo di avvicinarsi concretamente a Cristo
tramite il Cammino, e questo conta evidentemente molto.
L'opinione generale che ne traggo però è sostanzialmente non positiva.
Non piace e non convince l'approccio di "Noi chiesa migliore" in
confronto alla chiesa pallida dei cristiani comuni.
Ed anche il ruolo "clericale" assunto tendenzialmente dai catechisti,
quasi veri pastori della comunità.
Ed una certa durezza personale, volta a privilegiare il cammino rispetto
ad altre vocazioni.
Per esempio, ad una signora il cui marito era contrario al coinvolgimento 
NC della consorte, il parroco, aderente al movimento, ricordò duramente
il passo di Vangelo "chi ama i propri parenti più di me....".
Una trasposizione dell'amore per Cristo sulla fedeltà al Cammino che mi
pare sciocca, altezzosa ed arbitraria.
YK
-- 
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Titolo: Ebrei messianici

Ne ho sentito parlare questa mattina. Non ne sapevo nulla. Ho cercato
qualcosa in rete.
 
Per esempio: 
http://www.jeshurum.org/index.php/vedetta-messianica/145
 
 
Pare che in Israele abbiano un certo seguito.
 
Cosa pensate della questione?
 
Poi ci sono i "musulmani messianici", ma andiamo ancora più sul
difficile, sono piccoli gruppi poco organizzati.
 
M.

 M.
 
Tentai di affrontare questo tema su ICEbraica qualche tempo fa, ma fui
considerato quasi un provocatore, e mi fu detto che il tema era OT in
quell'ambito.
A quanto ne so, è un movimento che arriva a Cristo direttamente
dall'Ebraismo, senza la mediazione della tradizione cristiana e delle
Chiese.
Mi hanno anche detto che in Israele sono trattati con una certa
freddezza, e che per loro la "Legge del Ritorno" non vale.
 
Ciao
 
PC


Solo biglietto di andata?
Leonardo

 ha scritto nel 
messaggio 
news:e5876de5-9bc5-4357...@o12g2000vbd.googlegroups.com...

Come ci fu una separazione fra ebrei e cristiani *da subito*
per le differenze inconcilabili tra loro e considerate blasfemia
dagli stessi ebrei, tanto che ci furono crocifissioni e lapidazioni per
volontà ebraica contro i cristiani, così è scritto che negli ultimi
tempi gli ebrei rientreranno a far parte del popolo di Dio.
 
Non certo per merito della legge....., che ebbe da Cristo
interpretazione autentica (la legge è l' amore), e sconfessando
*in alcuni casi* anche precetti di Mosè (ripudio) ed ebraici (sabati)
....ma per merito del riconoscimento del Cristo (a cui Dio non
rinuncerà, essendo Egli stesso).
 
A mio parere l'opera dello Spirito Santo, che si muove su vie
per noi imprevedibili, potrebbe essere iniziata, in accordo a
profetiche parole di miracolose apparizioni della Madonna
e di Gesù (ben più quindi di Mosè...... ma imho poco ascoltate
anche dalla cristianità stessa), e potrebbe per questo essere una
fase lunga e difficile (per causa umana).
 
http://www.apparizioni.com/i%20fatti/teleplastie/le_apparizioni_di_gesu.htm
 
 
Ciao
Matteo 
 

 Cosa pensate della questione?
 
Mi sembrano poco credibili. Trovo piů serie queste iniziative:
 
http://www.lastampa.it/_web/CMSTP/tmplrubriche/giornalisti/grubrica.asp?ID_blog=196&ID_articolo=1532&ID_sezione=396

Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Milestone in catholic-islamic relations

http://www.reuters.com/article/worldNews/idUSL063046320071106
-- 
                          Annarella
       When did ignorance become a point of view?
                        (Scott Adams)
 
http://danzasullacqua.wordpress.com

 
http://www.reuters.com/article/worldNews/idUSL063046320071106
almeno pinochet era cattolico.
y 


Ed infatti si è visto.
Leo

 ha scritto nel messaggio 
news:EUqYi.163640$%k.30...@twister2.libero.it...

era puro sarcasmo. il grasso re beduino lo avrei fatto infilzare dalle 
guardie svizzere.
y
Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Bizzarri

Cinquecento euro di multa a chi toglierï¿œ il crocifisso dall'aula. E' 
quanto prevede un'ordinanza del sindaco di Scarlino (Grosseto), Maurizio 
Bizzarri, eletto nelle liste del Pd. Il primo cittadino ha firmato 
un'ordinanza che stabilisce "di mantenere il crocifisso nelle aule delle 
scuole del Comune come espressione dei fondamentali valori civili e 
culturali del Paese, perlomeno fino all'esito del ricorso alla Corte 
europea
-- 
La strategia di Satana ï¿œ questa: a chi ï¿œ buono gli toglie l'intelligenza 
e gli dï¿œ tanta buona volontï¿œ in modo tale che con tanta buona volontï¿œ, a 
fin di bene, faccia sempre peggio.
(P. Silvano Fausti)
---
bonaiu...@gmail.com

 europea
Anche qualche amministratore legajolo si sta muovendo in tal senso 
[
http://tinyurl.com/ycdy8nq
]. Caso mai qualcuno avesse ancora dubbi su 
dove sta la ragione...
-- 
Baci,
Mony

 > ---
beata ignoranza! essendo la croce un arredo scolastico come una lavagna, i 
banchi ecc , per toglierlo basta l'assenso del consiglio d'istituto e questo 
da ben prima dell'altro ieri.
E' quanto dichiarï¿œ anche la nostra Corte Costituzionale, non si pronunciï¿œ 
perchï¿œ non c'era una legge , ma era cosa che riguardava soltanto la P.A. 

 Anche qualche amministratore legajolo si sta muovendo in tal senso 
"Scatenati contro i giudici di Strasburgo sono i leghisti, pro�clamatisi
difensori della fede e delle radici cristiane dei veneti"
E il dio Po che fine ha fatto? 
-- 
Saluti, Il Crampo Di Gesso
"el universo, con su elegante dotaci�n de anaqueles, de tomos enigm�ticos,
de infatigables escaleras para el viajero y de letrinas para el
bibliotecario sentado, s�lo puede ser obra de un dios"
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ab...@newsland.it

 
Dio volgia che il Vaticano si trasferisca da loro.

 E il dio Po che fine ha fatto? 
Prepara la sua vendetta:
 
http://www.youtube.com/watch?v=kfwIVsviRmU
-- 
Baci,
Mony

 d'istituto e questo da ben prima dell'altro ieri.
Si, ma vuoi mettere con la figata 
cosmica di avere una bolla della 
corte per i diritti dell'uomo? 
Ciao
-- 
come to the dark side 
(we have cookies)


 E il dio Po che fine ha fatto?
 probabilmente pensano che nella fede cattolica c'� anche il dio Po. 

> �probabilmente pensano che nella fede cattolica c'� anche il dio Po.
In effetti dalle mie parti (provincia di BS) viene nominato spesso, da
cattolici e non...
Fabio.

 Prepara la sua vendetta:
Fino ai colli Euganei non ci arriva.
Il mio innato cinismo mi tenterebbe ad aggiungere: purtroppo


 Mony
Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Una Conferenza di Pastori

Il fatto che i rapporti con la politica italiana siano stati avocati dal
Vaticano, con una sua emanazione politica (la Segreteria di Stato), mi
sembra molto positiva.
Sia perchč sul piano politico il Vaticano mi sembra piů attrezzato della
CEI, sia perchč č sperabile che come conseguenza la CEI torni ad essere
quello che dovrebbe essere (e che fu ai tempi di Ballestrero), e cioč un
organo di indirizzo catechistico e pastorale.
Che č un ruolo non ridimensionato, ma superiore a quello che per anni ha
cercato di coprire con Ruini.
PC
-- 
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 organo di indirizzo catechistico e pastorale.
per me dimostra solamente che la CEI č del tutto succube al Vaticano, almeno
le altre conferenze episcopali hanno qualcosa di "proprio" che le rende
particolari e contribuisce alla ricchezza della CC.
Credo che la chiesa italiana possa dire la sua.
A dire il vero questa considerazione era vera un tempo. Dopo le epurazioni
avvenute nel regno di GPII, la chiesa da barca sospinta dallo Spirito
governata da Pietro, sembra divenuta una petroliera zavorrata all'eccesso.
y.

 sembra molto positiva.
A me no. I cattolici italiani dovrebbero essere rappresentati dai
vescovi italiani, non da uno stato estero.
La tutela è necessaria per gli immaturi. Per esempio le prime missioni
battiste in Italia erano tutelate dall'Ambasciata degli Stati Uniti,
poi è stata costituita l'UCEBI, che rappresenta i battisti italiani.
M.

(...)
Il ruolo della CEI è stato improprio per anni.
Non è una struttura politica o diplomatica.
Deve essere un organismo pastorale.
Il Vaticano ha invece le proprie prerogative politiche, ed in questo
contesto ha anche responsabiltà più riconoscibili (piaccia o non piaccia
il fatto che SCV sia uno Stato. E' comunque un'organizzazione di Chiesa).
Questo vale secondo me di principio.
Corroborato dalle constatazioni di fatto.
I vescovi sono superparroci, e quando fanno politica la fanno come la
farebbero dei parroci, cioè di solito molto male.
E'  - mi pare la storia - della CEI di questi ultimi anni.
Che ha finito per difendere le proprie ragioni come se fossero dei torti.
Il che è tipico delle politiche fatte dai dilettanti.


 Questo vale secondo me di principio.
Idea tua. Però vuol dire, per esempio, che i musulmani italiani non
devono essere rappresentati da loro stessi, ma dall'ambasciatore
dell'Arabia Saudita, e che hanno ragione quelli che non vogliono un
presidente cattolico per gli Stati Uniti affermando che sarebbe al
servizio di uno stato estero.
M.
Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Senza speranza

http://www.projectprevention.org
P.S. Dare un occhiata anche alla sezione "statistiche".
--
IMe 

 P.S. Dare un occhiata anche alla sezione "statistiche".
Ho letto.
Non so cosa pensare di un progetto che paga drogati e alcolizzati
perche' ricorrano alla sterilizzazione chirurgica o alla
contraccezione di lunga durata (quasi inaccessibile in Italia).
Le statistiche sulle gravidanze di queste persone immerse nella
devianza sono spaventose e i problemi di un neonato affetto da
sindrome feto-alcolica o da astinenza sono serissimi: di solito, si
riesce a comprendere solo dopo molto tempo se e quanto l'acool o gli
stupefacenti abbiano danneggiato a lungo termine l'attivita' cerebrale
del piccolo.
Di primo acchito, quindi, mi verrebbe da pensare che si tratti di una
buona proposta, pragmatica e razionale, in puro stile U.S.. ; d'altro
canto, tuttavia, quante persone sono uscite dalla dipendenza proprio
per amore di un figlio appena nato, che recava in se' la speranza di
una vita nuova...
Difficile esprimere un giudizio.
Ciao,
Marina


Anche per me.
E' che resto sgomento di fronte al vuoto che mi suscita l'immagine di un 
essere umano che si ritene talmente privo di speranza da vendere la propria 
capacit� di creare una vita per duecento sterline.
--
IMe 

 una vita nuova...
Pensare che un figlio sia strumento di guarigione per dei genitori
allo sbando, considerati i rischi di insuccesso, mi pare un abuso
verso il bambino stesso.
Ciao
L.

 verso il bambino stesso.
Di certo, non e' etico ***ricercare*** intenzionalmente un bambino per
guarire da ferite emotive; se pero' si annuncia, puo' essere il motore
di un cambiamento.
Scrivo "puo' essere" perche' spesso non accade: dei miei conoscenti
hanno adottato una piccola figlia di una tossicodipendente che si era
drogata sino all'ultimo secondo; i primi quattro anni sono stati
durissimi perche' questa bambina aveva evidenti scompensi nervosi.
Ciao,
Marina
Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Il dubbio

Sono indeciso se allegare questa notizia alle discussioni sulla Norvegia (o 
del diritto ad una società efficiente) o a quelle sul diritto alla morte.
http://www.guardian.co.uk/society/2011/aug/26/addenbrookes-andrew-lansley-sued-resuscitate
--
IMe 


Sono due faccie della stessa medaglia. In una societa' efficiente
secondo i loro valori DEVI esercitare il tuo diritto alla morte quando
non sei piu' produttivo. Poi certo qualche lagna con lacrime di
coccodrillo su quanto eri bravo non te la nega nessuno.

 di coccodrillo su quanto eri bravo non te la nega nessuno.
Mi sembra un "progresso" già raggiunto dalle società "meno" evolute che 
vivevano in un contesto di precarietà per il limite delle risorse: se 
non lavori devi morire per il bene degli altri.
Credo che già stiamo lavorando in questa direzione:
- aborto selettivo.
- tagliare i fondi al welfare per il sostegno dei disabili.
- mettere in difficoltà le famiglie.
- l'ipocrisia sul "diritto" al suicidio assistito.
y.
-- 
Yunan "the Red Comet"


Le societa' meno evolute lo facevano mettendo le carte in chiaro: il
tuo diritto
alla vita contro l'interesse del resto della societa', e prendevano
una decisione.
Al giorno d'oggi invece si vive nel culto del benessere con il
benessere che
sostituisce l'amore per il prossimo e per il paese e la religione come
collante.
Senonche' i soldini non ci sono piu' e quindi si deve creare una
ideologia in cui
il tuo egoismo viene tutelato contro quei mostri che vorrebbero
mantenerti in vita
contro l'abbraccio della morte.
Ma cosa avviene se tu di morire non ne hai nessuna intenzione? La tua
volonta',
ti e' stato promesso, e' suprema e la vita e' solo tua. Tu vorresti
dire
"benissimo ho deciso che voglio vivere". A questo punto non conta piu'
la tua
volonta' ma la scelta che faresti se tu fossi "ragionevole" e che
viene decisa dal
medico. E guarda caso la scelta e' che tu muori. Non e' un sistema
creato per
rispettare la tua volonta', se vuoi che venga rispettata la devi
imporre con la
forza. Sei solo.

 forza. Sei solo.
su argomenti correlati. quando è uscito Gattaca sembrava fantascienza.
http://it.wikipedia.org/wiki/Gattaca_-_La_porta_dell'universo


> - mettere in difficoltà le famiglie.
http://folletto82.wordpress.com/
-- 
Atti, 2:44-48 e 4:32-37

 
http://folletto82.wordpress.com/
cifre da paura. in tutti e due i sensi.



Effettivamente ...
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

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Titolo: Quantitative easing ... per chi?

Per chi � pi� svelto a prenderli, ovviamente.
 
http://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2013-03-06/grande-rotazione-portando-borse-115615.shtml?uuid=AbfXqNbH
 
 
--
dhcmrlchtdj
--
These words are too solid
They don't move fast enough
To catch the blur in the brain
That flies by and is gone
(Suzanne Vega, Language, 1987) 

 
http://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2013-03-06/grande-rotazione-portando-borse-115615.shtml?uuid=AbfXqNbH
 
 
Scusate. Sbagliato NG. Ovviamente.

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Titolo: Perla 1

",,,,Il discorso si fa pieno
di affetto anche nel saluto che rivolgo a tutti coloro che, rinati nel
sacramento del Battesimo, non sono ancora in piena comunione con noi; ed a
voi fratelli del popolo ebraico, cui siamo legati da un grande patrimonio
spirituale comune, che affonda le sue radici nelle irrevocabili promesse di
Dio. Il mio pensiero, infine - quasi come un'onda che si espande - va a
tutti gli uomini del nostro tempo, credenti e non credenti...."
Benedetto XVI, omelia della intronizzazione, 
24 aprile 05
-- 
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 rivolgo a tutti coloro che, rinati nel sacramento del Battesimo
mi domando come possa un bambino
di due giorni essere rinato nel battesimo.

 ha scritto nel messaggio
news:d4g7b6$2h5$1...@newsreader.mailgate.org...


Mauro wrote:


Vero, problema non da poco. Da parte mia, posso dire che la
reintroduzione del catecumenato degli adulti abbia un senso,
alla luce di questo. Comunque, quando hanno iniziato a battezzare
i neonati, e' noto che il presupposto di tale decisione era di
condurli alla catechizzazione nei tempi successivi. Comunque,
questa frase di Ratzinger, isolata dal contesto, non mi sembra
indirizzata ai bambini ("non sono ancora in piena comunione con
noi")
bye G.L.
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Titolo: In Vaticano odiano Scalfari?

http://www.sanpiox.it/public/index.php?option=com_content&view=article&id=1069:il-papa-odia-scalfari&catid=64&Itemid=81
 
 


 
Ammazza quanto siete maligni. Se il papa non ha voluto convertire 
l'altro è solo perchè la conversione deve avvenire dentro ciascuno e non 
per conto di terzi, sarebbe ipocrisia altrimenti.
Sostanzialmente ha fatto proprio bene, non male!

 Sostanzialmente ha fatto proprio bene, non male!
 
Sì, ma forse esagera. Il "volemosebene" a tutti i costi e con chiunque è un 
gioco assai pericoloso.
 
att

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Titolo: AAA sacerdoti cercansi

http://www.repubblica.it/2009/05/sezioni/esteri/germania-sacerdoti/germania-sacerdoti/germania-sacerdoti.html
ma forse se si fosse rivolto ancora piu' a sud..

 ma forse se si fosse rivolto ancora piu' a sud..
li cerca italiani,
preti italiani per i fedeli italiani immigrati in Germania.
Fedeli italiani che pagano la tassa tedesca alla chiesa cattolica e che
potrebbero smetterla di pagarla se non trovassero preti di loro gradimento.
ciao
-- 
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 preti italiani per i fedeli italiani immigrati in Germania.
E perch�? Si predica in tedesco. Non � pi� immigrazione.
M.

 Non � pi� immigrazione.
in tal caso quando il sito 
www.corritalia.de
 parla di "italiani
all'estero" probabilmente si riferisce a turisti e lavoratori in
trasferta. E le ACLI in Germania probabilmente si rivolgono ai giovani
imprenditori italiani recatisi in terra tedesca, non certo ai vecchi
immigrati.
ciao da un Mauro che ha in Germania dei cugini nati in Italia.


 immigrati.
Sicuro? E comunque non si predica in lingua straniera. Lo dicono a
tutti i gestori di moschee.
M.

 E comunque non si predica in lingua straniera. 
l'italiano � una lingua comunitaria.
ciao


 l'italiano � una lingua comunitaria.
E cosa c'entra?
M.
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Titolo: Un dubbio: porgi l'altra guancia ?

 
          Ciao a tutti
Ho un dubbio: non mi è chiaro se il 'porgere l'altra guancia'
vuol dire rassegnarsi e rimanere passivi di fronte alle
prepotenze oppure se invece i due atteggiamenti non
coincidono. Ovvero: chiedere di 'porgere l'altra guancia'
equivale a dire: 'rassegnati a chi ti fa del male' oppure no.
Faccio anche un altro esempio per rendere la domanda ancora più
puntuale:
Ghandi era un non violento, di fronte alla prepotenza inglese
avrebbe dovuto 'porgere l'altra guancia' e quindi rinunciare
a perseguire il suo fine di dare l'indipendenza all'India ?
Lui ha ottenuto l'indipendenza dell'India. Ha sbagliato, avrebbe
dovuto avere un atteggiamento completamente remissivo e rinunciare
a qualsiasi disegno di indipendenza ?
Ovvero 'porgi l'altra guancia' vuol dire rassegnati e lascia che
il prepotente abusi di te ? Oppure vuol dire difenditi con decisione
anche se non abbassandoti al livello del prepotente usando violenza ?
Ghandi secondo la dottrina cristiana cattolica ha sbagliato perché
ha reagito all'oppressore inglese, avrebbe dovuto rassegnarsi, oppure
è un santo perché ha ottenuto l'indipendenza dell'India senza
spargimenti di sangue ?
Ovvero ancora: 'porgi l'altra guancia' di fronte all'ingiustizia
vuol dire rassegnati oppure vuol dire difenditi pure ma non nel modo
che verrebbe spontaneo ?
ciao
meditatore
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 che verrebbe spontaneo ?
C'č chi la pensa cosě
http://tinyurl.com/bw6n3
e c'č chi la pensa cosě:
http://tinyurl.com/c6ycc
Saluti
M.


L'alternativa alla violenza non è solo la passività.
.... dicevo ad un bambino che mi montava sui piedi:
"Sai cosa è più forte della violenza?"
il bambino:
"Non c'è niente più forte della forza"
L:
"Se però io te lo dico ... tu scendi da sopra i miei piedi?"
il bambino:
"Va bene!"
L:
"Più forte della forza è l'intelligenza!"
il bambino:
"Perché?"
L:
"perché se prendi -per esempio- un bastone, senza fare molta forza,
grazie ad una leva, puoi sollevare un peso più grande che con la forza
bruta"
il bambino:
"è vero!"
L:
"infatti, sono riuscito a farti scendere dai miei piedi senza dover
usare la forza ..."
: - )
Saluti

meditatore ha scritto:

Sai mica è poi così scontato che questa frase Gesù la abbia detta, con 
questo spirito.
Per esempio  trovo inutile offrire l'altra guancia a un cane che me la 
morde!:-(
Ora, se quello che mi schiaffeggia ha un senso morale quanto quella di 
un cane, se non addirittura inferiore, trovo che l'unico modo di fargli 
capire qualcosa è restituirgli pari pari l'offesa, e senza far passare 
più di un secondo di tempo.
ismlc
Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Aiutati che (non solo) Dio ti aiuta

TGCOM - 6 settembre
***********************
Suore chiesero aiuto alla camorra
Napoli, dopo furto di statua di Gesů
Si sono rivolte anche alla camorra le suore della Chiesa di Santa Maria
Francesca delle Cinque Piaghe, nel centro storico di Napoli, per ritrovare
una statuina d'oro di Gesů scomparsa dalla chiesa cinque anni fa. Le suore
si rivolsero alle forze dell'ordine e, raccontano al Tg5, anche alla
camorra: "Ci hanno aiutato - racconta suor Elisa Villano - cercando la
statuina anche fuori Napoli". 
"Anche un uomo che č poi stato ucciso si era detto disponibile ad
aiutarci, chiedendoci di pregare per lui in punto di morte", ha raccontato
la religiosa per la quale la statuina si trova ancora nel  quartiere. "In
una lettera una donna diceva di aver acquistato la statuina per 3.000 euro
e ci chiedeva la stessa somma per restituirla", ma poi le suore non hanno
avuto piů notizie. 
-- 
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 una statuina d'oro di Gesù scomparsa dalla chiesa cinque anni fa. 
Cosa c'è di male? E' la loro cultura, come il velo per le musulmane. 
bisogna avere rispetto per le diversità  ed essere tolleranti, come 
insegna Voltaire.

 ha scritto nel messaggio 
news:Bcyxk.7745$YZ3....@tornado.fastwebnet.it...

Il rebus è: volevano Gesù o l'oro?
Se, cinque anni fa,  avessero avuto più fede e pregato Sant'Antonio di 
Padova, avrebbero già da tempo ritrovato la statuina.
Non sarà che la Madre Superiora l'ha nascosta per proteggere qualche suora 
dalla tentazione dell'oro?
E. 


Balle.
Il meridione non coincide con la mentalità mafiosa.
Che rimane una colpa anche a Casale di Principe, o a Platì.
E una colpa peggiore per gli uomini e donne di Chiesa.
Lasciatelo dire da un Polentone che ha sposato una famiglia
Meridionale, e conosce quanta dirittura morale possa esserci nelle
culture che tu apparentementi difendi, ma sostanzialmente diffami.
Ciao
PC

 culture che tu apparentementi difendi, ma sostanzialmente diffami.
Credo che il Trew ironizzasse su culture altre da quella "meridionale".
Meleyak 

 culture che tu apparentementi difendi, ma sostanzialmente diffami.
io ironizzavo sul relativismo dei neoilluministi, che propugnano il 
multiculturalismo al punto da far passare per reazionari chi non vuole 
che le donne siano costrette ad andare in giro con lo chador. Perché non 
legalizzare la mafia, allora?

 io ironizzavo sul relativismo dei neoilluministi
Cio' che a te sfugge fondamentalmente Trew, e' che prendersela con il
relativismo e/o
dire che i comunisti sono peggio, permette
senz'altro di risolvere la maggior parte dei problemi dell'umanita',
ma forse non tutti.
Fabio.
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Titolo: Quale identità...

La domanda rivolta da un cristiano mi imbarazzň fortemente....
"Dimostrami dove sulla Bibbia si parla di cattolici, e io ti mostrerň dove
si parla di cristiani - Atti 11:26".
Saluti
Shoan

shoan wrote:


Sulla Bibbia non si parla nemmeno della Hyundai Atos.
Ora me la vado a vendere.
Meleyak
-- 
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 Meleyak

 Sardegna?  Byeee Shoan......
Forse sě
Se ci vado a nuoto, e senza consorte. :-)

Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Davvero un bel risultato

Davvero un bel risultato questa invasione dell'Iraq. Grazie Bush, grazie
Rumsfeld, grazie Blair. Se abitassero in nazioni serie sarebbero davanti
alle corte marziali.
 
http://www.lastampa.it/2014/07/20/esteri/pagate-o-morite-i-cristiani-di-
 
mosul-in-fuga-dal-califfo-Kp0PdrwBx0MsajNS7lOcPO/pagina.html
 
 
 
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
 
http://archivarius2.blogspot.it/
 
http://archivarius2.wordpress.com
 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
 

 alle corte marziali.
 
Facevo la stessa riflessione. Ai tempi di Saddam, non che lo rimpianga, il 
ministro degli esteri era cristiano, nel governo del paese c'erano anche 
delle donne e la libert� religiosa era garantita. Bella democrazia che hanno 
portato gli americani! 
 

 mosul-in-fuga-dal-califfo-Kp0PdrwBx0MsajNS7lOcPO/pagina.html
 
l'invasione dell'iraq ï¿œ stata una guerra sbagliata, ma ora l'ideologia 
criminale che sta sterminando le minoranze ï¿œ l'islam sunnita. A ciascuno 
il suo.

 
. Bella democrazia che hanno  portato gli americani!
Finalmente ci siete arrivati.
E aggiungo che, mentre riferisco solo come illazione, che secondo quelli di 
Wikileaks il califfato � una creatura americana, � un fatto che il califfo � 
carico di soldi.
E' un personaggio che ha messo le mani sui centinaia di milioni di
dollari, razziati nelle banche di Mosul, pi� 36 delle 50 tonnellate d'oro
che, nel corso dei torbidi dei mesi scorsi, sono sparite dalla banca 
centrale di Kiev. Soldi con i quali si sta comprando i capi-trib� beduini ed 
i soldati sbandati
Comunque, ha nella mani tanto danaro che Wall Strett lo reputa un patner 
interessante
lm
 
 

 interessante
 
Allora l'occidente non far� nulla per difendere i cristiani altrimenti 
comprometterebbe gli affari con il califfo. 
 

 Rumsfeld, grazie Blair.
 
Non farti trarre in inganno dalle vicende contingenti. La radicalizzazione 
del conflitto tra Sciiti e Sunniti ha radici lontane e si � sviluppato 
proprio sotto il tacco dei regimi laici.


Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Sms natalizio :-)

Oh mio caro e buon Gesų,
che controlli le Tv..
Ti preghiamo, per Natale
non ci fare pių del male..
Non ci togliere il sorriso..
fai sparire le Lecciso.

 che controlli le Tv..
Ok, ho capito. Vorrei inviarlo.
Qualcuno conosce il numero di cellulare del Berlusca?
-- 
arthur 
--
Le violon frémit comme un coeur qu'on afflige;
Valse mélancolique et langoureux vertige!
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 Qualcuno conosce il numero di cellulare del Berlusca?
Tu magari il numero non lo conosci, ma lui sě.
E' come il Grande Fratello.
Infatti a suo tempo ti messaggiň per ricordarti di andare a votare.
Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Per chi legge lo spagnolo

http://lacomunidad.elpais.com/lplanas/2013/9/26/perplejidad-carta-al-papa-francisco
 
 


 
 
 
    ¿Quien es el enemigo?

 
http://lacomunidad.elpais.com/lplanas/2013/9/26/perplejidad-carta-al-papa-francisco
 
 
Me dolió terriblemente cuando castigaste a los frailes franciscanos de la 
Inmaculada porque celebraban la Misa en el rito antiguo, pues tenían el 
permiso expreso de tu predecesor en la Summorum Pontificum. Y castigarlos, 
significa ir en contra de las enseñanzas de los Papas anteriores. Pero ¿a 
quién le puedo contar mi dolor? ¡Eres el Papa!
 
No supe qué pensar ni qué decir, cuando te burlaste públicamente del grupo 
que te mandó un ramillete espiritual, llamándoles "ésos que cuentan las 
oraciones".
 
Ecc., ecc., troppo lungo, però sono andato avanti. Ho  letto anche le 
opinioni dei lettori cerca la carta de essa senhora.
Il pontefice è un uomo quando non parla a nome della Chiesa. Un uomo ha 
sempre qualche diffetto, ma non è "ancora" ai livelli di Bonifacio VIII o 
Alessandro Borgia  ;-)
 
att.