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Titolo: domanda al ng

 ma la sostanza resta la stessa.
e poi c'era chi anni fa si inca..ava con me, quando io 
allora cattolico ma cattolico che si faceva domande 
proprio tale tema avevo voluto toccare.
ciao,
Mauro di A.

 wrote in message
ed2c3d71bc70912e...@200212.arcisate.somewhere.net...
Non credo di poterti rispondere come membro del gruppo ICRC, dopo aver
postato un'unica volta, nè posso farlo in quanto cattolica, perchè non sono
credente.
Provo quindi a farti rispondere da un cattolico (chissà se Guglieri
indovinerebbe anche questo, ma senza ricorrere al trucco di usare google):
"Così come ho già detto in altre occasioni che la dottrina cattolica sull'
omosessualità non è cosi monolitica e immutabile come si pretende. In
realtà, se in questi ultimi due decenni sono nati gruppi di omosessuali
credenti in quasi tutte le chiese è esattamente perché ci si è resi conto
che l'insegnamento ricevuto, e la pastorale relativa non funzionavano. Mi
rendo conto sempre più che l'insistenza cocciuta su questa "malizia
intrinseca", appoggiata al solito grappolino di cinque citazioni bibliche,
finisce per ritorcersi contro la stessa Congregazione, in quanto annulla di
fatto tutto lo sforzo che anche gli stessi documenti vaticani e i catechismi
hanno fatto per mostrare quanto la "dottrina cattolica" sull'omosessualità
cerchi di essere aperta, positiva, accogliente. L'effetto pratico di questa
formulazione, che chiunque abbia parlato anche una sola volta con un solo
omosessuale è in grado di verificare, è che per la Chiesa cattolica le
relazioni omosessuali sono semplicemente, comunque e inguaribilmente
peccaminose. D'altra parte, che tipo di pastorale si può immaginare se nella
persona cui tale attività di accompagnamento si rivolge non si riscontra
niente di positivo su cui lavorare? E non si esce certo dal problema dicendo
che nella "persona" in quanto tale ci possono essere tante cose positive, ma
nella sua "omosessualità" no, dato che la "persona omosessuale" non è
separabile dalla sua omosessualità, proprio perché, come riconoscono anche
gli stessi documenti vaticani, la sessualità "deve essere considerata come
uno dei fattori che danno alla vita di ciascuno i tratti principali che la
distinguono"
Lo so che la tristezza non è una categoria dottrinale, ma so anche che la
Chiesa non è solo né primariamente una "dottrina", ma una "comunità di vita"
, e che nel far funzionare o nel far fallire i rapporti tra le persone che
vivono insieme nella stessa comunità la tristezza ha un peso rilevante.
(....)
""Voi caricate gli uomini di pesi insopportabili, e quei pesi voi non li
toccate nemmeno con un dito!" (Lc 11,46)".
Una sola piccola chiosa, a modo di lezione che derivo proprio da questa
reazione: resta vero che l'ultima difesa contro la tristezza rimane pur
sempre un sano umorismo."
-------
Di mio, caro Mauro, aggiungerei invece una cosa: mi sono dedicata, in
passato, alla "caccia al post incriminante". Un po' perchè mi sentivo
davvero indignata da certe posizioni, un po' per sadico divertimento, un po'
per dividere il mondo tra buoni e cattivi (e ovviamente sentirmi dalla parte
giusta). Dopo un po' di tempo, mi sono resa conto che questo gioco non mi
aiutava a risolvermi come persona: oggi preferisco usare il kill file per
ogni persona con cui non mi sento di confrontarmi, qualunque etichetta
questa porti addosso. Con quelli che restano posso provare a diventare una
persona migliore.
L.

 L.
Ciao!
Divě


glie lo avevo dato in privato, dato che Laura č una vecchia conoscenza ,
anche in RL, milanese come te, che mi piacerebbe farti conoscere,
eventualmente la prossima volta che vengo a Milano :-))
E poi, mi darebbe una mano, visto nei che i nostri incontri sono sempre in
minoranza:-))
Saluti presentati
Forex

 minoranza :-))
Ma li distruggi cmq, o no?
Bye
Hyper

 Hyper
Bye
Divě

 ha scritto nel messaggio
news:bdmv7d$7us$1...@newsreader.mailgate.org...

li metto in crisi, comunque io non ho la tua cattiveria, sono abbastanza
possibilista, diciamo "moroteo" :-))
Io applico il principio Leninista, il nemico si sconfigge dall'interno..
E mo nun me invita piů nessuno :-))
Saluti estivi
Forex

 gruppi di omosessuali credenti in quasi tutte le chiese (...)
ho avuto il piacere di conoscere Gianni G. de "il guado" di Milano,
ma mi domando io quanti di questi gruppi di omosessuali cattolici
operano all'interno di locali e spazi della chiesa cattolica ?
ciao,
Mauro di A.

  ma č molto di piů. Ed č ciň che io sento oggi.
"non solo" significa "anche".
ciao,
Mauro di A.

 io sento oggi.
Sai Divi', una parte delle motivazioni che sostengono il mio anti-fideismo,
per quanto riguarda la chiesa cattolica nello specifico, e' proprio il
constatare che questa chiesa che Mauro ha vissuto e rifiutato, e' quella
maggioritaria. E sta ritornando sempre piu' forte. I richiami forti al
tradizionalismo, le ultime encicliche, l'abbandono della strada verso
l'ecumenismo rimarcando che l'unica via e' Cristo e le altre sono
fesserie...insomma, sono d'accordo che nella CC non tutto e' da buttare, e
personalmente mi compiaccio nel vedere religiosi che *fanno*, che si buttano
nel sociale, che hanno un ruolo attivo. Guardacaso, sono tutti i preti in
via di scomunica. Dal punto di vista politico, e' evidente una svolta
nettamente a destra, anche questa rimarcata piu' e piu' volte, riprendendo
persino la antica scomunica ai comunisti, e dall'altra parte minimizzando
gli estremismi di destra. So che hai connesioni con l'opus dei, ma lasciami
dire che le ultime beatificazioni hanno un'impronta ben chiara, e dal mio
punto di vista detestabile.
Insomma, oltre a tutte le motivazioni diciamo cosi' utopistiche di una
societa' migliore senza fideismo, di una cultura razionale-scientifica, le
cose di cui abbiamo in parte parlato, c'e' anche quella contingente e
pressante di battaglia a sfondo politico e sociale. Sono d'accordo con
quello che dici, che l'importante e' *vivere*. Ma la CC, dal mio punto di
vista, ostacola questo. In particolare ostacola il vivere felici, secondo la
propria coscienza, proponendo un modello che e' quanto di piu' lontano possa
esistere rispetto alla mia visione.
In altre parole, insomma, detesto la CC cosi' come detesto Forza Italia (o,
un paragone un attimo piu' stringente e provocatorio, Forza Nuova).
Viceversa, mi trovo abbastanza a mio agio in questo NG, perche' percepisco
qui al suo interno proprio quella componente della CC che non e' da buttare.
Bye
Hyper


:-O
guarda, stupisci, come č ridotto, quest'uomo, per te!!
zą zą
Saluti ammirati
Forex

 ma senza ricorrere al trucco di usare google)
no, su questo le assicuro: si confonde con qualcun altro.
buonasera e arrivederla
ag

 Io applico il principio Leninista, il nemico si sconfigge dall'interno..
anch'io. non hai idea di cosa faccio fuori di qui...
(e poi sono pure moroteo)
ag

 minoranza:-))
Oh, Forex, non ti conviene! Sono un disastro nei dibattiti: in genere
finisco col dare ragione all'interlocutore. Posso giusto offrirti appoggio
morale :-)
L.

 lui l'ha vissuta e rifiutata è esistita ed esiste ancora.
Intendi una Chiesa soprattutto punitiva? (magari dico una sciocchezza)
L.

 no, su questo le assicuro: si confonde con qualcun altro.
E' quello che succede quando si attribuiscono i propri peggiori difetti agli
altri :-(
Io uso molto spesso google per cercare di chiarirmi le idee su cose che non
conosco bene ...  e bluffo un pochino, anche. Terrņ presente il fatto che
lei č una persona seria.
Buon proseguimento.
L.

 operano all'interno di locali e spazi della chiesa cattolica ?
Mi spiace, Mauro, non ne ho idea. Tuttavia sospetto che questo non sia il
punto centrale della questione: accettarsi completamente, contraddizioni
comprese, è una cosa difficile e dolorosa, qualunque siano i pezzi del
puzzle che si devono mettere insieme. Per me lo è stato (lo è spesso
ancora), e credo lo sia anche per te. Pensare di arrivare ad armonizzare i
contrasti interiori attraverso l'approvazione degli altri (e attraverso
l'approvazione di OGNI singolo membro di una comunità!!) è un poco folle,
non credi? Si riesce a sentirsi pienamente accolti da pochi, a dialogare
proficuamente con molti, e qualcuno - semplicemente - è troppo diverso da
noi per poter dare o prendere qualcosa.
Secondo me (che ci azzecco quasi mai, peraltro), tu ami molto la Chiesa. E'
per questo che provi tanta rabbia. E' un peccato che l'amore vada sprecato
così (come dicevo, non sono credente, ma l'amore mi sembra prezioso
ovunque).
L.

 ha scritto nel messaggio
news:bdndtk$u210e$1...@ID-199329.news.dfncis.de...

Come la cena con il buddista?.....
Vabbè, comunque qui si parla abbastanza bene, poco rumore di fondo, ti sei
già scontrata con un cattolico blondettiano, con tutta la sua arroganza, hai
conosciuto Divì, che mi ha detto che ti vuole conoscere, Mauro, che lo
considero mio amico "vero", ci sono altri personaggi interessanti e di
ottima levatura, attenta a Max-man, perchè è un subdolo berlusconiano :-)),
ma ha detto che se lo porto al concerto degli U2 si astiene alle votazioni,
peccato che il concerto è previsto per il 2004 e che il berlusca farà le
elezioni anticipate,  il grande Baffo-Michetta-Dedalus, quello che avrei
voluto essere io quando avevo la sua età, il criptico butty,  il
puliscischermi Yunan, il musicologo che ti da le dritte, Hyp lo conosci da
ICA, e poi...li conosci tutti, perchè sei una lurkatrice assidua :-))
Benvenuta nel casino totaleeeeee
Saluti incasinati
Forex

 Hyper
Ciao
Divì

 Forex
Ciao
Divì

 ^____________^
come il berlusca??? ma allora č un vizio...;.)
Saluti cornuti
Forex

 Mauro di A.
Ciao
Divě

 L.
Ciao
Divì

 ha scritto nel messaggio
news:bdnbf6$takv3$1...@ID-39881.news.dfncis.de...

nooo, a me sembri piů doroteo.
Da quello che scrivi, non mi sembri un accomodante, un prudente, un
attendista,  non cerchi parallelismi convergenti, sei troppo di assalto,
quasi un brigatista biancofiore..
Se hai scelto Buttiglione (quello cattolico), č per un calcolo a breve
termine,  diverso dalle strategie  con tempi ecclesiastici, tipiche di Moro.
E poi, non hai mai detto una cosa di sinistra :-)
Saluti dorotei
Forex

ma anche domande che attendono una risposta?
certo,
e spesso le risposte che ricevo sono
cose come "domande sceme" et similia.
ciao,
Mauro di A.

 come atteggiamento, devo ammetterlo.
e' curioso che molti definiscono "farisaico"
l'atteggiamento di chi rispetta quanto dice la sua religione,
ma siano pero' pochi coloro che definiscono "farisaico"
l'atteggiamento di chi dette norme le fa rispettare,
anche mettendo in riga chi teologo morale non le vede come assolute.
ciao,
Mauro di A.

 come atteggiamento, devo ammetterlo.
e' curioso che molti definiscono "farisaico"


 come atteggiamento, devo ammetterlo.
e' curioso che molti definiscono "farisaico"


 come atteggiamento, devo ammetterlo.
e' curioso che molti definiscono "farisaico"


 l'amore mi sembra prezioso ovunque).
O__O
--
Natanaele
e-mail: natanaele(at)
despammed.com
«Misericordia cerco, non sacrificio» Osea 6,6 / Mt 9,13
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6


Ho detto una sciocchezza?
L.

 Vuoi un invito a cena anche tu? ^_____________^
No ti ringrazio. Saro' in italia solo per due settimane scarse, una delle
due all'uni e l'altra a un congresso. Magari quando potro' concedermi una
vacanza ne riparliamo.
Bye
Hyper

 Acquistare la fede e' sinonimo di rassegnazione.
...direi che ci sono sufficienti controesempi nella storia da rendere
destituita di ogni fondamento una affermazione di questo genere. Senza
volersi allontanare dai nostri soliti discorsi: don Milani, per esempio.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

Ho detto una sciocchezza?
se per Chiesa intendi un qualcosa che dalla
(*) comunita' parrocchiale di Arcisate andava
a Taize' allora avevi detto una cosa che una
volta era per me vera.
se per Chiesa intendi Vaticano, Razinger e IPC
allora di tutt'altro discorso si tratta.
ciao,
Mauro di A.
(*) ho tralasciato ovviamente la famiglia,
che verrebbe ancora prima della comunita' parrocchiale.

 Buonasera, Guglieri. Mi consideri una sua lettrice 
Infine anche Guglieri ha imparato a rimorchiare...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Mauro di A.
Ciao
Divì

 sullo stesso piano l'ente CC con una forza politica avversaria.
La CC non è un ente, e non coincide neppure con il Vaticano.
E' molto molto di più. E' un mistero.
Ciao
Divì

 E poi, non hai mai detto una cosa di sinistra :-)
semmai sono quelli di sinistra ogni tanto a dire qualcosa di
cattolico. Ma mai abbastanza.
p.s.
farmi dare dell'arrogante da te è quasi come La Pira che si
prende dell'infame da Botti.
Ovviamente io sto a La Pira in maniera infinitesimale,
come tu stai in maniera infinitesimale a Botti.
una risata infinitesimale
ag

 Terrň presente il fatto che lei č una persona seria.
oh non piů di tanto.
siccome sembravi riferirti al recente indovinello di Logi, ci
tenevo a dire che il divertissement aveva tutt'altra andatura
che quella di una caccia su google
ciao
ag

 tutti i Romani....
Fosse vero...non e' cosi' Divi'. L'ingerenza della Chiesa, del Vaticano, del
cattolicesimo in genere nella *mia* vita e nella vita di tutti, e' troppa.
Bye
Hyper

 del "ramo scientifico" di icrc.
forse è meglio che ti rinfreschi la memoria, che ultimamente la state
perdendo tutti, rivoltando la storia..
E poi la politica interna è OT, per cui non rispondo, e ne avrei da dire in
merito alla banderuala Buttiglione, che tra l'altro, il suo anagramma è : un
clerico bigotto..
Saluti minimi
Forex
PS  Botti è un tuo degno compare, ed il fatto che io sia un infinitesimo di
lui non può farmi altro che piacere..

 Hyper
Ciao
Buona notte
Divì

 diventare una persona migliore.
A me il kill file non piace perché come dice il termine, annulla una
persona. E la persona é inestimabile anche se su internet.
-- 
 "Nessuno stato o nessuna età sono di ostacolo ad una vita perfetta. Dio
infatti non considera le cose esterne, ma l'anima, ed esige soltanto tanto
quanto possiamo dare". 
Papa Giovanni Paolo II
barby25LadyHawK ==*V*==
www.barby25.com
http://saporidirabbia.barby25.com

 Ecco. A me la Chiesa sta insegnando principalmente questo.
Va bene lo stesso. Ognuno fa la sua strada. L'importante é volere
sinceramente il bene del prossimo.


 opinabile (la politica, ad esempio) godo della più piena libertà.
E qui, se mi consenti, ci sarebbe da scrivere un postone da mille
Kilobyte (non temere, mod: non lo faro', preferisco il mare).
Il non essere direttamente chiamati in causa non vuol dire, guai se
cosi' fosse, non sentirsi parte di questioni che in qualche modo
mettono in discussione la vita, la libertà, i diritti, di milioni di
persone (direbbe De Andre': anche se voi vi credete assolti...)
Non è una 'sparata' politica, la mia. Forse è che, se non sono
omosessuale (ma mi sforzo di capire chi lo è), sono single, insegnante
di scienze naturali, lavoratore precario, libero pensatore (spero) che
cerca di conciliare ragione e fede. E (last, not least), pur non
militando in gruppi marxisti o anarchici, sono da sempre schierato
dalla parte dei piu' deboli, cosa che tra l'alotro mi picco di
ritenere in linea con l'insegnamento di Gesu' Cristo (sbagliero'... ma
quando sento dire che don Milani avrebbe preso a calci in culo i no
global mi viene da pensare che si', forse non avrebbe adottato gli
stessi atteggiamenti di un don Vitaliano, ma quanto a capire da che
parte stavano le ragioni più solide, forse i calci- metaforici- li
avrebbe riservati a qualcun altro, per esempio a chi conciona di etica
evota per Berlusconi). :-)
Vedi, anch'io sono un operaio di quelli che hai descritto, che ha
oziato in piazza fino a poco fa fidando nella bontà di un Padrone
molto diverso da quelli iscritti a Confindustria (e, per quanto mi
riguarda, anche dai ministri dell'istruzione ex-pubblica, destri o
sinistri, degli ultimi ottant'anni, e della ricerca non si sa ancora
fino a quando scientifica). Ma nel mio oziare mi sono trovato accanto
a fratelli di varia estrazione, in ciascuno dei quali (non era frutto
di droghe, che non ho mai assunto) ho creduto di vedere il volto di
Cristo. Disoccupati, senza tetto, profughi, dissidenti, omosessuali,
lesbiche. Non ho fatto niente di decisivo per la loro vita, ma quanto
meno mi sono interessato a loro; quando sento, all'interno del mondo
cattolico, certe posizioni- per fortuna so bene non univoche, e per
fortuna dove abito io minoritarie- rabbrividisco.
E nelle pause di questo mio oziare ho esercitato la mia libertà di
pensiero, di ricerca, di insegnamento, che sento messe in pericolo da
certe altre posizioni, spesso basate sulla menzogna e sull'arroganza).
Infine, senza bisogno di richiamarmi a Marx e i suoi fratelli, ho
fatto scelte che credo di libertà e solidarietà, e anche in questo
certe posizioni mi lasciano realmente spaventato. Soprattutto quando
sento cristiani dichiarati esibirsi in acrobazie retoriche per
giustificare l'ingiustificabile: lo sterminio programmato chiamato
guerra o embargo, la distruzione dell'ambiente, il privare senza
motivo i lavoratori del proprio lavoro. Non ritieni anche tu che siano
motivi sufficienti di timore, pur nella fiducia che il mondo
cattolico, accoppiando la fede a un accorto uso della ragione,
riuscirà a non farsi attirare da malevole, altoparlanti sirene?
Ciao, con stima :-))
 
--
Questa e' una societa' militarizzata. Se non ce ne accorgiamo, e' solo
perche' abbiamo introiettato a tal punto i comandi dei nostri caporali da
non distinguerli piu' dalla nostra stessa volonta'. Non piu' i loro
desideri sono ordini, bensi' i loro ordini sono diventati nostri desideri.
Luigi

 troppa.
É necessaria. Se non fosse necessaria non saremmo in questa dimensione. Che
poi la nostra capacitá di osservarla e di comprenderla sia limitata, é un
nostro limite, non quello della Chiesa che si sforza di venire incontro ai
fedeli pur non assecondando il peccato che é sempre presente nella vita
degli uomini. 
Se si riuscisse ad accettare i propri limiti, penso che ci sarebbe piú
comprensione sulle dinamiche della nostra natura umana e sul perché dei
dogmi della Chiesa.


 il rapporto personale con Dio. 
Non solo. La "palestra" di ogni relazione é vedere Cristo nel nostro
prossimo, qualunque sia il nostro prossimo, anche quello meno "tollerabile"
per la nostra caratterialitá o ideologia. 
Farsi quindi un "clan" o una "famiglia" privilegiata, non segue la volontá
di Dio che rende Famiglia la condivisione di ogni mio prossimo, qualunque
egli sia. 
"Ama il prossimo tuo come te stesso", "Amate i vostri nemici", "Amatevi gli
uni gli altri come Dio ha amato voi" non significa fare delle scelte
privilegiate anche se istintive. Significa sforzarsi di vedere nel
prossimo, qualunque prossimo sia, il Cristo al fine di fare a quel
prossimo, del bene, indipendentemente dai pesci in faccia che si potranno
ricevere. 


 clerico bigotto..
ma per favore!
chi è che ha cominciato a parlare di moroteo e leninista?
io ti ho dato una risposta assolutamente distensiva, amichevole,
e tu hai ripreso ad andar giù pesante.
Sei sempre pronto a far la moraletta agli altri, ma appena ti fa comodo
rigiri le carte in tavola.
ti lascio alla tua amata sinistra al caviale, al tuo capo con le scarpe
milionarie su misura, e alla spensieratezza del tuo due alberi, che ti
si addice assai più che una discussione seria, anche solo su icrc.
avevo ripreso a risponderti, con spirito costruttivo,
ma è un'esperienza avvilente.
buona navigazione
ag

 allora di tutt'altro discorso si tratta.
Capisco. D'altra parte, pensa a come stiamo messi male Forex ed io, per
esempio, che ci diciamo orgogliosamente comunisti e dobbiamo, in una sola
abile mossa, rigettare Stalin, prendere le distanze da Castro e fare la
nostra scelta elettorale tra D'Alema e Bertinotti :-/  Insomma, voglio
pensare che la Chiesa non sia solo Ratzinger e IPC ... non più di quanto
siano Chiesa Divì e Pietrone, per dire :-)
Un comprensivo abbraccio
L.

 persona. E la persona é inestimabile anche se su internet.
Ma no, Barby, il kill file non è un assassinio, neppure simbolico. Non
significa neppure che in assoluto non valga la pena di ascoltare una
persona - magari non si è ancora pronti al confronto.
Per quanto riguarda la posizione della Chiesa nei confronti
dell'omosessualità, ne conosco poco ... ho solo postato una lettera che mi
pareva confortante, per chi deve vivere la sua condizione di omosessuale
cattolico.

 io.
Da' fastidio vero? cosi' come quando mi si dice "la vera felicita' e' in
Dio", "senza Dio la vita non ha senso", "gli atei non possono essere
veramente felici", "la vita e' una inesorabile discesa verso il nulla, e
l'unica salvezza e' Cristo" ecc.
Al resto rispondo piu' tardi, se riesco.
Bye
Hyper

 Vale lo stesso discorso che ho fatto sopra
il discorso che facevo io era altro,
ossia se definite "farisaico" il mio atteggiamente 
fate o non fate lo stesso a proposito di Ratzinger 
quando bacchetta teologi morali come Marciano Vidal ?
ciao,
Mauro di A.

 Hyper
Ciao
Divì

 Ciao, con stima :-))
Ricambio, con simpatia
Divì Eleanor Rigby

 che è diverso, almeno lui
nell'universo, dice: 
(....)
Quando leggo risposte come le tue, e come quelle che mi diede a suo
tempo Yunan, o molti altri qui, mi sento rassicurato sulla acribìa,
sullo scrupoloso sguardo critico su se stessi e sulla realtà, dei
cristiani. Se fossero tutti così, mi viene da dire. E non ne faccio
una questione di idee politiche: ho avuto amici che professavano idee
totalmente opposte alle mie, e rispettavo il loro rigore.
Quello che non amo è l'uso strumentale della propria cultura e della
propria religione (delle parole e delle sentenze che la costituiscono)
a fine non di liberare, attraverso l'amore fraterno e la solidarietà,
il potenziale di ciascuno, ma per reprimerne gli slanci e il pensiero.
Ma per questo ci vorrà tempo e bytes. A un'altra occasione :-)
--
"La violenza è l'ultimo rifugio degli incapaci"
Salvor Hardin da "Cronache della Galassia" di I. Asimov

 siano Chiesa Divì e Pietrone, per dire :-)
Ma non é che ci siano mica tanti problemi ... come Fini ha rigettato le sue
ex radici fasciste rinnegando il MSI, cosí potrebbe fare la sinistra
comunista che fino ad ora ha cambiato il nome ma non ha rinnegato nessuno
dei "valori" comunisti, né nei concetti né nelle azioni. 
Se peró un giorno lo facesse dovrá essere coerente *nelle azioni* con ció
che ha rinnegato, cambiando completamente il suo modo di porsi e di vedere
le cose. Dovrá quindi abbracciare i veri valori "etici" seppur difendendo
piú una classe sociale piuttosto che l'altra ma senza per questo aizzare le
persone all'odio verso l'altra classe sociale.  La vedo molto dura ma non
impossibile. 


 cattolico.
Sí. Tutto dipende peró se é piú forte l'orgoglio Gay oppure la fede in
Cristo e alla Chiesa Cattolica.... il problema sta lí. 
Grazie per la tua risposta molto diplomatica e per la pazienza  :-)


 probabilmente.
Lo capisci benissimo dai non fare la finta tonta. E maggiormente se
consideri che sono scienziato.
Bye
Hyper

 Mauro di A.
ciao
Divì

 verificare a scopo un po' polemico.
conosco una possibile "ipotesi di risposta".
per esempio quando chiedevo di demonologia ed esoterismo,
dove di possibili risposte ne conoscevo ben due, ossia SI o NO.
ciao,
Mauro di A.

 Mauro di A.
Ciao
Divì

 pensarla come mi pare.
ma, domando io, connsideresti tu farisaico chi segue,
anche di malavoglia, cio' che la CC comanda
tramite i vari teologi morali rimessi in riga dal Ratzinger ?
ciao,
Mauro di A.

 S. Francesco e gli altri Santi non lo hanno fatto?
osservarla integralmente(ossia "al 100%")
significa provarci seriamente a fare quanto detta morale/CC dice.
non significa essere infallibili.
sbagliare si', mancare deliberatamente no.
Mauro di A.

 religiosità della vita 
Direi che il senso di colpa é un meccanismo interiore procedente dall'anima
e che va ad interagire con la mente, che ha TUTTO A CHE FARE con la
religiositá della vita. 
É il punto di controllo di quella parte dell'anima che ha in sé la
conoscenza del bene e del male. Essa ha il compito di AVVERTIRE la mente
del danno o dello sbaglio che ha fatto o che sta facendo e di correre ai
ripari prima che sia troppo tardi e che la mente venga annebbiata dal
peccato stesso schiavizzandoci allo stesso peccato.
Il senso di colpa é ció che ci rende UMANI e che non si puó e non si deve
sdradicare, se no diventeremmo cinici e duri come la pietra.


 la CC dice invece che cio' non e' vero.
Infatti. Non é vero. Perché se ti abbandoni all'autoerotismo la tua mente
dipenderá sempre piú da esso, schiavizzandoti. Questo per tante possibili
cause psicologiche ed interiori che annebbiano la volontá e la mente al
piacere sensoriale che influisce sull'appagamento mentale come un droga
alterando quindi le capacitá di discernimento e della volontá. 
Un buon esercizio sarebbe quello di "fare violenza" a sé stessi e mettersi
sotto una bella doccia fredda, e ripetere mentalmente salmi che possano
distogliere dal pensiero di appagamento e dal piacere. 
I dogmi della Chiesa sono stati studiati e trovati all'interno della Bibbia
e spiegati da molti santi. Essi servono per regolare le nostre pulsioni
umane, molto forti soprattutto in campo sessuale e che possono alterare
l'equilibrio tra la mente, il corpo e lo spirito facendo perdere all'essere
umano l'equilibrato discernimento tra il bene e il male. 
Il discernimento é importantissimo perché da questo dipendono le nostre
scelte e quindi anche la nostra vita futura. É tutto concatenato. 
L'Esodo é pieno di questi richiami e fa capire lo stato di aberrazione
dell'essere umano in quel tempo.



mmh, che io sappia, da studi fatti, il luogo migliore per l'autoerotismo è
sotto la doccia !!
Saluti autoerotici
Forex

 Forex
ciao,
Mauro di A.

 Forex
Saluti scettici  ;-))
tharmas

 sotto la doccia !!
...ehehehe, vero, ma tiepida :-) Io direi di farla ghiacciata e di pensare
ad altro. Oppure di andare a fare sport, stancarsi parecchio. 
Si puó ricorrere nei casi piú disperati al bromuro.
...ne vuoi un pó? ahahahhahaha  :-)


 e quindi altri luoghi sono piu' idonei.
Per esempio?... vediamo se il cliché é sempre lo stesso...



a propos, hai visto con quanta naturalezza è trattata l'omosessualità un
quel film?
 e quella repressa del colonnelo? che sfocia nella più bieca aggressività?
Saluti visti
Forex


che ne sai tu del bromuro?
Che ne sai tu di un campo di grano?
Poesia di un amore lontano
La paura d'esser preso per mano che ne sai..
Capire tu non puoi, tu chiamale se vuoi, emozioni.....
Saluti battistini
Forex

 (amused)
ma quand'è che ci mettiamo a fare noi una bella sceneggiatura??
^__^
ag

 uhm... mi hai ricordato una scena di "American Beauty":
Che bello... ^___^
uno dei miei *cult movie*!
:-))
--
Natanaele
e-mail: natanaele(at)
despammed.com
«Misericordia cerco, non sacrificio» Osea 6,6 / Mt 9,13
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6

 tramite i vari teologi morali rimessi in riga dal Ratzinger ?
se *di malavoglia*, sì


 Capire tu non puoi, tu chiamale se vuoi, emozioni.....
Conosci me ...
la mia lealtá ...
Tu sai che oggi morirei per onestá ....
Conosci me ...
il nome mio ...
tu solo sai se é vero o no che credo in Dio ...
L'amore mio ...
è roccia ormai ...
e sfida il vento e sfida il tempo e tu lo sai ...
Sí tu lo sai ...  :-)
Salutipensanti


 se *di malavoglia*, sì
ossia puntare alla santita' (come dice la CC)
sarebbe stato "farisaico" ?
io rileggendo il Catechismo di Pio IX non leggo cio',
ossia se esiste attrizione per i peccati commessi 
e di cui si temono i castighi,
non vedo perche' si debba definire "farisaico" l'atteggiamento
di chi detti peccati *non* li commette per gli stessi motivi.
ciao,
Mauro di A.

Divě
Ciao

 in difficolta'. Cosa che non vedo a quali risultati possa portare.
Hai ragione, infatti se avessi 1% della spiritualità di Piero Barazza,
non avrei messo Mauro nel killfile. Ma attualmente mi riesce
impossibile - causa reflusso gastro/esofageo - leggere i post
dell'arcisatese e venire incontro alle sue richieste.


 Ciao
Divě

 Ripeto: darei (quasi) qualunque cosa per capirlo meglio.
... questo é il pregio delle donne verso gli uomini ...  :-) (anche
viceversa ma sono pochi gli uomini che hanno una tale sensibilitá, comunque
ce ne sono).
Non penso che nei miei confronti daresti (quasi) qualunque cosa per capirmi
meglio.  :-)
-- 
"Io sono uno che appoggia l'orecchio in terra per sentire che l'erba cresce"
:: Jacques Maritain ::


 vedo a quali risultati possa portare.
Ognuno si esprime come ritiene opportuno e come puó. Ognuno ha il suo
carattere e la sua personalitá. Ognuno fa i suoi conti per arrivare a
determinati risultati. Che poi uno possa sbagliare o meno, fa parte della
natura umana. 
Ma almeno, per ció che mi risulta da quello che ho potuto osservare, Mauro
vuole interagire e non sbarra la porta alle persone, anche se non la
pensano come lui. Cosa che per esempio, c'é chi non fa, mettendo nel kill
file ... e questo non é una dimostrazione di rispetto né di amore per le
persone. Torniamo quindi allo stesso punto di prima: cos'é l'Amore?
Comunque, ogni persona vede le cose in modo soggettivo e differente da
un'altra. 


 e venire incontro alle sue richieste.
scuse ipocrite erano le tue,
quelle relative a quando mi avevi accusato
di avere violato la tua e.mail,
ossia mi avevi accusato di un crimine postale.
ovviamente allora, quando postavi con altro nome,
non ero allora nel tuo KF.
comunque, lo dico all'amico Piero Barazza,
non mi ritengo spiritualmente inferiore a lui.
lo sono in maniera molto diversa,
se ricorda bene la pregheria che avevo detto,
lui presente, allo SMAU di due/tre anni fa.
Mauro di A.

Ripeto: darei (quasi) qualunque cosa per capirlo meglio.
IMO farei cosa grata e salutare Se solo lo convincessi a smetterla
di commentare qualunque lancio sulla CC con frasi del tipo:
< si', ma a me questo NON fece ecc ecc.>
Dovresti fargli capire che lo abbiamo capito tutti ad ufo
che la sua esperienza e' STATA negativa.
Se ne faccia una buona volta una ragione, una ragione qualsiasi,
e la smetta per favore di ripeterlo ad ossessione!!
Fagli capire che in definitiva lui si ILLUDE cosi' di spargere
fango sulla CC ma in realta' finisce col farci una figura barbina
proprio lui... per la continua ripetizione...
Grazie
pietro

 pietro
Ciao
Divì

 < si', ma a me questo NON fece ecc ecc.>
sii piu' specifico,
tipo cosa ?
dammi i riferimenti di questi miei post che a te non garbavano
e non fare allusioni generiche.
i riferimenti, prego.
tipo questo, tanto per fare un esempio <g>
--
Pietro Buttiglione:
"( ... per non parlare di quelli che USANO la CC come mero sfogo
di loro problemi interni irrisolti: un nome x tutti: il Mauro!)"
http://groups.google.it/groups?selm=ds4gfvk13tple2tv7l0q662daa1ihp5433%404ax.com