mii-community/UsenetArchiveIT-conversations huggingface dataset:
Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: pro e contro fori centrali

ho pensato di fare una vasca con filtro esterno attaccatto sotto la vasca 
con dei fori tipo sump,
al posto di fare i fori in un angolo pensavo di farli nella zona centrale in 
modo che il tubo di aspirazione sia centrale
non consettirebbe una maggiore efficienza nel raccogliere lo sporco?
grazie 

 non consettirebbe una maggiore efficienza nel raccogliere lo sporco?
Però in genere si fanno i fori lateralmente proprio per aumentare 
l'efficienta del filtro grazie alla maggior circolazione dell'acqua. Mandata 
su un lato e aspirazione sull'altro.
Teoricamente anche il tubo centrale potrebbe essere un idea valida ma non 
l'ho mai vista applicata.
Il tubo di mandata dove hai intenzione di metterlo?


qualcosa così
http://utenti.lycos.it/alfamezz/visus%2520filtro.jpg
http://utenti.lycos.it/alfamezz/visus%2520bocchette.jpg
http://utenti.lycos.it/alfamezz/visus%2520uscita.jpg
ma al posto del lato messi al centro 


Guarda che le immagini non sono disponibili. 

 ha scritto nel 
messaggio news:46fd36e2$0$36446$4faf...@reader5.news.tin.it...

se fai copia ed incolla deli link funziona ma non mi chiedere il perchè :-) 

Ma non mi sembra molto funzionale avere i tubi di aspirazione e mandata in
mezzo alla vasca, forse ragiono avendo in mente acquari molto piantumati,
in questo modo il layout sarebbe molto compromesso, non trovi?
Poi in cambio di cosa? Se metti l'aspirazione e la mandata ai vertici
opposti del rettangolo vasca hai una ottima circolazione dell'acqua.
Ciao Alberto
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 opposti del rettangolo vasca hai una ottima circolazione dell'acqua.
l'idea č che sarebbe come avere 2 mezze vasche per cui lo sporco arriva 
meglio al filtro
no?

 no?
Non lo so, potrebbe anche funzionare.
Personalmente però ritengo che aspirazione e mandata opposti chreano una 
migliore circolazione dell'acqua, in questo modo lo sporco viene spinto 
verso il tubo di aspirazione.
Mi sorge un dubbio. Cosa intendi per sporco?
Se intendi i depositi sul fondo (foglie morte, escremente, ecc.) non c'è 
nulla da fare, l'unica soluzione è sifonare il fondo.
Il filtro può pulire l'acqua da piccole particelle e sopratutto 
dall'inquinamento tramite la filtrazione biologica. 

 dall'inquinamento tramite la filtrazione biologica.
più o meno intendo questo dici che non migliora la cosa?
l'acqua farebbe cosi
http://utenti.lycos.it/alfamezz/1.gif
 

 
http://utenti.lycos.it/alfamezz/1.gif
Ti ripeto, l'idea potrebbe anche funzionare.
Resto perplesso dal fatto di non averla mai vista applicata.
Tieni conto che come ti ha detto anche Davide andresti incontro anche a 
delle difficoltà nel layout della vasca e forse è per questo motivo che non 
si usa.

 non si usa.
IMHO c'è da pensare anche al flusso dell'acqua e alle esigenze dei pesci, mi 
viene più logico pensare ad una vasca che abbia un solo senso di scorrimento 
dell'acqua stile fiume, diversamente i pesci potrebbero trovarsi in 
mulinelli strani e non gradire.
Saluti @ndrea
Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: HYDROCOTYLE

Avevo intenzione di acquistare una hydrocotyle leucocephala.
Qualcuno ha già avuto esperienze con questa pianta?
E' di quelle facili senza pretese oppure può riservare fregature?
Ciao

 E' di quelle facili senza pretese oppure può riservare fregature?
Per me, cresce meglio galleggiante...
Ciao
Walter
_______________________________________________________________
GAEM Home Page: 
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FAQ di it.hobby.acquari: 
http://www.maughe.it/faq/FAQ.htm
HP di NG it.hobby.acquari: 
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Il sito italiano sulle alghe: 
http://www.algae.it
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La necessità procura strani compagni di letto.
Solo TU puoi conoscere BENE il TUO acquario.
_______________________________________________________________

 ha scritto nel messaggio
news:9n7rnu$ouh$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Ciao,
l'ho avuta e direi che confermo quanto detto nel messaggio precedente da
Walter.
Ho provato più volte a piantarla nel fondo, e ne ho viste in altri acquari.
Non che non si possa piantare nel fondo, ma il meglio di se, con ti hanno
già detto, lo da se tenuta galleggiante, anche l'effetto visivo, a mio
avviso è notevolmente migliore.
Ciao, Capro
--
Stefano Caproni - Ferrara
Socio A.F.A.E.  
www.afae.it
www.stefano-caproni.it
s.cap...@tin.it
 - antispam attivato togliere le XXX

 avviso è notevolmente migliore.
Sott'acqua non sono mai riuscito ad avere foglie più larghe di 1.5-2 cm, nel
migliore dei casi. E di un verde palliduccio, tra l'altro....
Quelle che stanno crescendo sul ramo che si stende sulla mia scrivania (ora
ha abbondantemente superato il metro di lunghezza, con oltre 4 diramazioni
secondarie) sono almeno da 7 cm....
Inoltre, me ne sono accorto proprio adesso, stanno spuntando altri 2 piccoli
fiori.
Porco mondo...proprio oggi che è venerdì....
:-((((
Spero resistano fino a lunedì, quando porterò la macchina fotografica.....


 Walter
Ciao, Capro


 riesci a fare le foto..........
Ehi ehi...va' che le foto le ho fatte, l'altra volta....
:-)))
Sono anche sul sito da un po'....
:-))))))


 :-))))))
E' vero!!!!
Le ho viste adesso. Non avevo visto il pulsantino "piante fiorite".
:-PPPPP

Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Neon scialbetti

Premessa: non sparate sulla croce rossa :)
Fatto: Oggi sono uscita prima dall'ufficio, e in un'impeto di felicità verso
il creato ho deciso di comprare ad ALE? una decina di neon.
Ne aveva presi 5 settimana scorsa e aveva già in progetto di allargare il
branco, quindi fin qui non ho fatto nulla di avventato...
Senonchè arrivata a casa ho messo il sacchetto con i neon nuovi di fianco
all'acquario, e ho fatto una scoperta tragica :(
Sono incredibilmente scipiti... Non hanno nemmeno la metà della colorazione
degli altri, e io nel negozio non me ne sono accorta affatto.
Dunque, per evitare che li dia tutti in pasto agli Axolotl per nascondere
l'incauto acquisto, qualcuno mi sa dire se:
1. potrebbero essere malati
2. potrebbero ripigliare colore
Grassie :)
Benedetta/vergogna vergogna

 
Potrebbero essere semplicemente stressati dal viaggio nel sacchetto.
i neon cambiano colore per ogni tipo di stress....
Ti inoltro una citazione alquanto particolare :
LA TANATOSI
"Dal greco thanatos = morte, č un singolare adattamento protettivo 
assunto da numerose specie animali che in caso di estremo pericolo 
fingono di essere morti
Fra i Pesci un caso senz’altro conosciuto agli acquariofili č quello dei 
pesci-neon e pesci cardinali, entrambi appartenenti alla famiglia dei 
Caracidi, i quali si fingono morti non appena pescati, galleggiando 
inerti nel retino o nel sacchetto dove li abbiamo momentaneamente posti, 
salvo poi schizzare via una volta rimessi nell'acquario"
 
Io non l'ho mai visto  ma non mi preoccuperei piů di tanto dei tuoi neon 
se sembrano un pň sbiaditi..
Vedrai che una volta ambientati diventano come gli altri.
Saluti
Ale
-- 
Alessandro Pozzoli - (MI)
Socio GAEM ( 
http://www.gaem.it
 )
Dati e foto acquario 
http://wilskd.altervista.org

 Vedrai che una volta ambientati diventano come gli altri.
Sperèm ;)
Ciao!
--
Benedetta

  
Fu cosi' che pagaio 9 neon invece di 10... quando sono andato in cassa,
un poveretto era completamente a pancia all'aria :-( arrivato a casa
l'ho messo , con le dovute maniere, nell'acquario ed ora a circa 1 mese
di distanza ne vedo pinneggiare 10:-)))
Confermo che il colore lo riprendono subito.
Ciao.
-- 
Remove ALIA to reply.
mailto:
gn...@libero.it
http://digilander.libero.it/gne73
 
Linux user 137378 //////////// ICQ n. 52266726                

 Confermo che il colore lo riprendono subito.
E' vero, si sono ripresi tutti e dieci!!!
Ciao!
--
Benedetta
Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: cosa posso "aggiungere"? :P

salve!
ho un acquarietto con 2 pesci rossi e un plecostomus e 2 piantine!
l'acquario ha una temperatura media di 20°.
che altri pesci potrei inserire??? ...e che invertebrati mi consigliereste??
grazie
ciao!

 ciao!
beh come minimo dovresti dirci le dimensioni della vasca :)
sicuramente tante piante :)
ciao
--
Davide® @ Home <°)>^<<
http://web.tiscali.it/dcana
Le FAQ del NG 
http://www.maughe.it/faq/FAQ.htm
Il sito comune del NG: 
http://iha2000.tripod.com/

 ha scritto nel messaggio
news:9um2le$jn4$1...@serv1.albacom.net...



Non ti sembra una risposta un pò acida ????
:-))
ciao
Rusty

 wrote in message
9um2le$jn4$1...@serv1.albacom.net...

Un charcharodon charcarias come pesce , per l'invertebrato non saprei :-)))
ciao
Rusty

 ha scritto nel messaggio
news:9un8g4$9pggg$1...@ID-91334.news.dfncis.de...



Vabbè ammetto che mi è scappata dalla tastiera , prometto di non farlo più ,
chiedo venia :-)
ciao
Rusty

 Non ti sembra una risposta un pò acida ????
Beh, allora se e' acida certamente puo' aggiungere 2 dicrossus e alzare un
po'  la temperatura. :-)))
Ciao Enrico
-- 
Inviato il gio 06 dic 2001 09:46:17 CET da 212.17.199.39 [212.17.199.39]
http://www.neuromante.net/

 Un muflone, ...
Come fai a consigliare un muflone se non sai neanche il litraggio?
Costantino... mi perdi colpi! ;-)))))
Ciao,
        Lorenzo
--
                  ICQ 8951458   nick: Cinghialo
     visita 
www.cinghialo.it
 e se vuoi info sui ramirezi
                  il sito 
www.cinghialo.it/ramirezi
Socio fondatore GAF (Gruppo Acquariofilo Fiorentino)
 
http://www.gafonline.it

 ha scritto nel messaggio
news:9un774$9lbr7$1...@ID-91334.news.dfncis.de...

Ma dai che scherzava anche lui! ;-)))
Cioa bbello!

Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: vorrei scoperchiare l'acquario ;)

ciao raga, come da oggetto vorrei eliminare il tappo all'acquario e
mettere delle lampade esterne .
Ho un askoll ambient 80 che ha un solo neon  cosa mi consigliate di
acquistare?
ciao e grazie
Dario

 mettere delle lampade esterne .
Ricordati che i pesci (tantissimi) saltano.
-- 
Maurizio Ghelli - Firenze
www.maughe.it/faq/faq.htm
 Ci sono le FAQ del newsgroup
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a: 
http://www.gafonline.it

Ciao,
io ho un acquarietto da 100 litri, scoperchiato, vediamo se riesco a
darti qualche parere/consiglio.
Come ti ha già detto, occhio ai pesci: tanti saltano. E non è
piacevoli ritrovarli perterra rinsecchiti. Ormai nella mia vaschetta
di pesci ne ho solo tre, mi interessano di più le piante...
Inizialmente, per il primo anno di allestimento, avevo due lampade hql
appese da 125W, recuperate su ebay a 50 Euro.
Le piante hanno apprezzato (piante anche un pochino esigenti, tipo le
glossostigma x il pratino..) ma quelle lampade hanno un difetto:
scaldano da paura.... e consumano.
Da due giorni ho messo una plafoniera con due neon T5 da 38W: luce
insufficente per la mia vasca, ne comprerò un altra sempre con due T5.
Giusto x superare il Watt x litro.
Questa soluzione mi sembra migliore delle due HQL: luce più bella,
meno calore e meno consumi.
La plafoniera è una di quelle made in china, senza marca.. non so
nemmeno le caratteristiche dei neon: per 75 euri (pagata 60 a causa di
una piccola ammacatura) non posso pretendere tanto. Pensavo di
comprare due neon ADA da sostituire ai due neon senza-marca...
vediamo.
Quindi, il mio consiglio è: una bella plafoniera con 2 o 4 T5, a
seconda delle piante e dei pesci che metti.
Ci sono poi plafoniere con lampade di tipo PL: non ne ho mai usate,
magari qualcuno può darti/darci un parere a riguardo....
..saluti,
Davide

 seconda delle piante e dei pesci che metti.
scusami la mia ignoranza, non e' che hai un link per vedere una foto?
non ho proprio idea di come sia esteticamente.
grazie !!!
ciao Dario

Ciao,
per le foto ti conviene fare una ricerca su google immagini, con una
key del tipo "plafoniera acquario T5" o qualcosa di simile
Su ebay e sui vari sitacci che vendono attrezzatura online per acquari
ne trovi diversi modelli: foto e caratteristiche.
Sono, generalmente, belle da vedere e disturbano meno di una hql
appesa... questione di gusti! :-)
saluti,
davide

Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Cedesi Ampullarie

Ciao a tutti.
Nel mio acquario ho diverse Ampullarie nate da poco (si chiamano cosě
quelle chiocciole con il guscio giallo che mangiano 
instancabilmente tutte le alghe ed i rifiuti sul fondo?).
A qualcuno interessano?
Ciao e a presto
Walter
______________________________________________
Walter Peris
walte...@iol.it
Piazza Spotorno, 3
20159 MILANO
02 - 606986 (dopo le ore 20)
039 - 7390288 (lun. - ven. 8.30 - 19.00)
039 - 7390312 fax
047 - 2614003 (dopo le 20.30)
______________________________________________

 A qualcuno interessano?
 
A me interesserebbero, peccato che stai troppo lontano :-)
A parte gli scherzi, perche' non ci racconti come e' avvenuta la
riproduzione ?
-- 
Ciao
          _______________________________________
         |                                       |              
         |          Maurizio Ghelli              |
         |              Firenze                  |
        _| 
http://www.aspide.it/freeweb/ghelli
   |_
       / )                                       ( \            
   ___/ /|  _ Ci sono anche le FAQ del gruppo _  |\ \___       
  (((( ( |_/ )_______________________________( \_| ) ))))    
   \\\\ \_/ /                                 \ \_/ ////    
    \      /                                   \      /     
     )   _/                                     \_   (        
    /   /                                         \   \         
   / __/                                           \__ \       
Per rispondermi privatamente togliere xy dal mio indirizzo

 Ciao
Ciao
 
Walter 
walte...@iol.it
http//
users.iol.it/walter.pdn


 facevano uova ovunque (perfino sotto la parabola riflettente dei neon).
 
Non le ho mai avute, che acqua vogliono ? Avevo sentito dire che erano
sensibili alla temperatura, non volevano salire sopra ai 25°, pero' se si
sono addirittura riprodotte d'agosto...


 Ciao
Ciao
Walter
_____________________________________________
Walter Peris


 Fammi sapere (č una cosa piuttosto lunga da descrivere).
 
Sono interessato a tutto :-) Ho letto che non e' difficile, comunque
racconta.

Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: [dolce] separatore acquario 50 litri

Vorrei costruire un "separatore" all'interno di una vasca 50 Litri che
uso per infermeria e svezzamento...5 cm di fondo e non ci sono piante.
qualche consiglio x la realizzazione?
grazie
Massimo
www.bricchi.it
----------------------------------------------------------------------
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 qualche consiglio x la realizzazione?
Nei magazzini di giardinaggio o utensili vendono delle reti plastificate
con le maglie di varie dimensioni.
Ciao Enrico
-- 
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ab...@newsland.it

 con le maglie di varie dimensioni.
   In particolare dai ferramenta trovi le zanzariere, sia in metallo che
in plastica. Ho fatto la prova con quella in plastica e non ho avuto
problemi di sorta.
   Ciao!
Krily


 problemi di sorta.
A parte il fatto che adesso i guppy non riescono piu' a mangiare le
zanzare. :-))
Ciao Enrico


 Ciao Enrico
ok x le reti ..un suggerimento per costruire una struttura
movibile...cosa uso per sostenere la rete...? etc etc..
grazie
Massimo


 movibile...cosa uso per sostenere la rete...? etc etc..
Puoi fissargli 2 asticelle laterali, pero' io la uso cosi' senza niente,
lasciandola leggermente piegata contro le 2 pareti dell'acquario ed
infilata nella sabbia.


 Ciao Enrico
ok...da una parte però ho degli avanotti....forse è meglio ipotizzare
l'uso dele asticelle...che materiale può andare bene ?
lo so che rompo :-)...


 lo so che rompo :-)...
Allora un alluminio. :-))


 zanzare. :-))
Beh, prendono quelle che arrivano dall'alto! :OD
   Ciao!
Krily


 Se gli avannotti che ha son piccoli...
Prende quella come la mia che ha le maglie piccole ed e' abbastanza
rigida. I piccoli non ci passano perche' hanno il sacco vitellino e dopo
il capoccione.
I guppu nascono piu' grossi e quindi non c'e' problema.
Ciao Enrico


 I guppu nascono piu' grossi e quindi non c'e' problema.
   Va bene ma ti assumi tu la responsabilità dei poveri pesci attaccati
dalle zanzara tigre! :o)))
   Ciao!
Krily


> Allora in alluminio. :-))
Noooooo, l'alluminio nooooooo!

 Noooooo, l'alluminio nooooooo!
Titanio, vanadio, cromo? O' famo strano? Niobio o tantalio?


Ho deciso per zanzariera in plastica....senza asticelle in
plastica...l'ho fatta appoggiare bene alle pareti ed infilata a 3/5 cm
sotto ghiaietto
ora gli avanotti hanno una vasca tutta per loro e senza il pericolo di
finire risucchiati dalla pompa :-)
grazie a tutti
massimo
-----------------------------------------------------------------

Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Rivoluzione... forse!

Salve a tutti,
  rientrato dalle vacanze ho deciso di risistemare per benino il mio Rio180.
Vorrei pulire la ghiaia, potare piante, sistemare i vetri, insomma: le 
pulizie di fine estate :o)
Domanda: posso "smuovere" tutto in contemporanea, magari mettendo 
provvisoriamente i pesci (un giorno, non di +) nel piccolo 20litri, per 
mettermi comodo e lavorare meglio, oppure creerei dei casini grossi???
Ribadisco che l'acquario ha bisogno davvero di una GROSSA pulizia.
Grazie per i consigli che certamente non mancheranno. 

 Ribadisco che l'acquario ha bisogno davvero di una GROSSA pulizia.
A pensarci e' paragonabile piu' o meno ad un trasloco, secondo me
potresti cercare degli articoli a riguardo, anche se -per fortuna- la
tua situazione dovrebbe essere piu' semplice o solo meno pericolosa
non dovendo spostare la vasca. :)
Serena

 non dovendo spostare la vasca. :)
Esatto! Un trasloco.
Mai sai cosa ho pensato? Mi ci butto, provo e vi faccio sapere.
La prox settimana apre il mio "pescivendolo", prendo 50litri per un buon 
cambio d'acqua e SFACCIO tutto, con l'aiuto di un amico, assolutamente 
ignorante in materia.
Vedremo i danni. 

Mai sai cosa ho pensato? Mi ci butto, provo e vi faccio sapere.
In rete trovi diverse ricette per traslochi.  Comincia da quella che ti
hanno già suggerito, perché rischiare di far danni con cose su cui altri
hanno già sbattuto il muso?

 hanno già sbattuto il muso?
Ti ringrazio, m a forse c'è un malinteso.
Non devo fare un trasloco, solo devo fare pulizia grossa.
L'acquario è stato trascurato questa estate e voglio riportarlo agli antichi 
splendori...  :o)
Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: (D) (T) Domanda dime

Domanda sulle dimensioni del mio nuovo acquario:
Date le condizioni di partenza, credo che dovrò
farmi una vasca che avrà 90 cm di lato per
40 cm di profondità e 45 di altezza. In questa vasca
ospiterò come quasi tutti si aspettano principalmente piante
e qualche pesce che devo ancora decidere..
L'illuminazione sarà fornita da una plafoniera sospesa
dotata di Due HQI da 70 watt (Tot 140) e da una dicroica
dimmabile effetto alba/tramonto.
Il filtro probabilmente un Eheim 2324 oppure un Ecco con
riscaldatore Esterno (Devo valutare prezzi ingombri e
prestazioni)
Il fondo Ovviamente ADA®
gli arredi ovviamente non molti
le piante ovviamente una cifra... ;-))
Dite che va bene, o secondo voi dovrei cambiare qualcosa?
Grazie!
MK!

 dimmabile effetto alba/tramonto.
'na bbotta de luce, eh?
Ciao
Walter
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MK!
faebio
P.S.
Ma non ti č arrivata la
mia mail su quella cosa discussa tempo fa?
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 mia mail su quella cosa discussa tempo fa?
L'età avanza...
( 
Me la rimandi?
MK!
Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Rieccomi

Finalmente ritorno dopo oltre un mese....di assenza nel NG!!(causa
lavoro)...
Più in forma di prima!!!!
Un messaggio per alcuni:Si ricomincia!!!!!!!!;-DDD
A buon in....poche parole!!
Ciao!!!

 wrote in message
D4Ca8.15686$tv6.4...@twister1.libero.it...



Peccato che sei mancato, ti sei perso un thread molto interessante
:-))))))))))
P.S. Ti sei dimenticato di mettere la tua solita pubblicita' :-)
PP.SS. Ultimamente siamo diventati piu' cattivi, i messaggi agli abuse sono
diventati una specie di passatempo.
A buon in....poche parole!!
--
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a:
http://www.gafonline.it/gafonline/associazioni/index.html
Ciao
          _________________________________________
         |                                         |
         |             Maurizio Ghelli             |
         |                 Firenze                 |
        _|          
http://www.maughe.it
           |_
       / |                                         | \
   ___/ /|  _  Ci sono anche le FAQ del gruppo  _  |\ \___
  (((( ( |_/ )_________________________________( \_| ) ))))
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     )   _/                                       \_   (
    /   /                                           \   \
   / __/                                             \__ \

 A buon in....poche parole!!
Che fai? Ti sei carminizzato anche tu? ;-))
Ciao Enrico
-- 
Inviato il ven 15 feb 2002 09:45:30 CET da 212.17.194.154
[212.17.194.154]
http://www.neuromante.net/
Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Novità Colise

Come qualcuno mi ha consigliato ho portato la coppia di Colise in negozio
per farmene cambiare una di sesso diverso dall'altro nel caso in cui, per
errore loro, mi abbiano dato due dello stesso sesso. Risultato: sono una
mschio ed una femmina. Dicendo: probabilmente qualcuno potrebbe pensare che
siano dello stesso sesso, soprattutto se uno le paragona con le
differenziazioni dei Trichogaster. Le coppie che noi abbiamo hanno solo 2
differenze di un certo livello fra maschio e femmina, per cui è più facile
distinguere maschio\femmina, ossia: il amschio è più grande ed ha più fasce
rosse della femmina.
Invece, riguardo ai famosi "Sbaciucchiamenti" che ho notato, che per
qualcuno sono sembrati normali, effettivamente lo sono: rituali di
accoppiamento, come quando tendono le "antenne". Insomma si comportano come
noi umani: baci, tenersi per mano e poi...concepimento

 noi umani: baci, tenersi per mano e poi...concepimento
Per i sessi non sono in grado di pronunciarmi, ma che i baci siano segnali 
d'affetto è da ESCLUDERE completamente. E' una lotta, per stabilire l'ordine 
gerarchico: il primo che non ce la fa più e cede ha perso, chi vince è il 
dominante. E' così per qualsiasi specie di pesci, anche gli scalari li ho 
visti lottare così. Ed il fatto che sia una lotta spiega anche perchè lo 
fanno soprattutto i maschi tra di loro (non lo fanno perchè sono gay :-)
Spero che questa cosa non te l'abbia detta il negoziante, perchè mi farebbe 
sorgere seri dubbi sulla sua serietà.
-- 
Ciao   :-)
Anita - Masone (GE)
www.aclgenova.it
www.ithobbyacquari.org
www.vergari.com/AcquariHome.asp
- - -
Per imparare dai propri errori bisogna
prima accorgersi di starli commettendo. 

 dominante.
Questa è l'unica cosa che posso confermare, non si sbaciucchiano, si stanno
prendendo a mozzichi!!
Ciao

 sorgere seri dubbi sulla sua serietŕ.
bhč...io ho ripetuto esattamente ciň che mi ha detto il negoziante... C'č da
dire che quei colpetti bocca contro bocca non succedono nč spesso nč
furiosamente, ossia non mi sembrano lotte....sono....sembrano teneri...

 Ciao
oh ma sapete cosa faccio? gliela dò su, succeda quel che succeda: che
lottino, che si becchettino, che si bacino, che facciano le uova tutti e
due......non posso alzarmi la mattina ed andare a dormire e pensare cosa
succeda alzandomi di notte a controllare

 furiosamente, ossia non mi sembrano lotte....sono....sembrano teneri...
Se si baciano con la lingua allora hai sicuramente ragione tu:-))))))
Ciao e perdona la battuta:-D

 prendendo a mozzichi!!
Se serve una ulteriore conferma, agungo la mia, è una sorta di "braccio di 
ferro" per stabilire le gerarchie.
Ciao, Graziano
-- 
www.garb.it
 - 
www.playfish.it
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però ho notato che la pancia di quella più piccola è gonfina, possibilità di
uova?!
Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Cheirodon axelrodi - pesce cardinale

Ciao a tutti, sono ancora un neofita, quindi perdonatemi se faccio una
domanda scontata o sparo qualche cavolata...
Volevo chiedere: i pesci cardinale mangiano le larve di zanzara?
Ho comprato tre pesci cardinale e (su consiglio del venditore) li ho
messi in acqua di rubinetto (che ho lasciato riposare prima di usarla,
per far evaporare eventuale cloro) e non da osmosi; l'acquario è un po
pccolo ma ci sono solo loro tre, il fondo l'ho fatto di fluorite
(spero di aver detto giusto) e ho messo una pianta simile alla
vallisneria, inoltre, poichè l'acquario non ha filtro, ho aggiunto
qualche lumaca d'acqua del genere limnea e planorbis... Può andare
bene il tutto?
Grazie anticipatamente, Davide.

 Può andare bene il tutto?
Che valori dell'acqua hai? Al 90% sarebbe meglio mettere dei Poecilia
wingei (endler) sempre che lo spazio lo consenta.
Ciao Enrico
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 Può andare bene il tutto?
Che valori dell'acqua hai? Al 90% sarebbe meglio mettere dei Poecilia



Appunto: quanto è grosso l'acquario? 

 ha scritto nel messaggionews:f7cc5n$abu$1...@news.newsland.it...

Scusate, forse mi sono spiegato male, il consiglio che mi ha dato è
quello di usare acqua di rbinetto, non quello di prendere 3 pesci...
Cmq, l'acquario è 20x36 (spessore dei vetri dell'acquario esclusi) x
15cm (h acqua, fondo escluso), quindi penso ci stiano 10 o 12 litri...
i parametri sono:
No3 10mg/l
No2  0mg/l
GH  >16°d
KH 15°d
ph  8.0
La pianta non mi ricordo come si chiama, ma dovrebbe iniziare per
C...
Inoltre ho preso il magime in scaglie (sulla scatola c'è anche la foto
del pesce neon), ma i miei pesci non accennano a mangiarlo...

del pesce neon), ma i miei pesci non accennano a mangiarlo...
Forse mangiano, ma tu ti aspetti che debbano mangiare di più.  La causa
prima di morte dei pesci d'acquario è la sovralimentazione.  Dagli solo
qualche scaglia una volta al giorno, e smetti appena smettono di essere
interessati.  Metti in programma un acquario più grande o un cambio di
specie, quello è troppo piccolo.
Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: (OT) C'era una volta....

C'era una volta in un angolo della foresta un gorilla particolarmente
irascibile e delle volte pericoloso, parte della comunità dei gorilla pensò
che bisognava far capire agli altri che la cosa andava risolta se no le
antiche leggi non scritte della giungla sarebbero state sradicate per
sempre, chiunque avrebbe sconfinato nella libertà altrui.
Alcuni decisero di manifestarsi mentre altri, pur pensando che fosse una
cosa ingiusta, reputarono che forse sarebbe stato meglio godersi lo
spettacolo spulciandosi a vicenda.
Il gorilla irascibile vedendo tanto trambusto intorno a lui divenne ancora
più irascibile e si precipitò contro la fonte di tanto vociare menando gran
zampate qua e la, indistintamente, volarono botte da orbi e ci scappò anche
il morto! Intanto alcuni guardavano con le braccia conserte o masticando
qualche tenera foglia. La parte della comunità che non aveva dissentito del
gorilla irascibile, vedendo che lui ne usciva vittorioso pur metodi
opinabili, non disse nulla, non soccorse i feriti, non gridò
all'ingiustizia, ma si limitò a ripulire diligentemente la foresta da tutte
le pigne e rami spezzati, vantandosi con i compagni della propria
intelligenza dato che adesso avrebbero potuto fare i bravi scolaretti tutti
in ordine e ben spulciati, per far vedere al Grande Capo, il gorilla
irascibile, che loro erano bravi e buoni ed erano sempre stati dalla sua
parte.
Ma dimenticarono, i gorilla bravi e buoni, di riflette sulla verità, ovvero
di essere per sempre diventati schiavi, non del gorilla irascibile che forse
da li a poco sarebbe anche morto, ma dell'espediente, di aver cancellato le
antiche leggi non scritte .
Acharat Balsamo

 antiche leggi non scritte .
La cosa veramente grave e' proprio questa insieme al fatto che quando si
china la testa poi e' molto pesante riuscire a rialzarla. Lo so', siamo OT
;-)
--
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Ciao
          _________________________________________
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         |             Maurizio Ghelli             |
         |                 Firenze                 |
        _|          
http://www.maughe.it
           |_
       / )                                         ( \
   ___/ /|  _  Ci sono anche le FAQ del gruppo  _  |\ \___
  (((( ( |_/ )_________________________________( \_| ) ))))
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Per rispondermi privatamente togliere xy dal mio indirizzo

irascibile <cut>
   Fare la metafora con i pesci in un acquario? Almeno per mitigare
l'OT?
-- 
Totuccio.

 ;-)
Caro Maurizio......
La cosa veramente grave è più di una!!!!
Sono troppe!!!!!!!
--
Ciao da  Alessio
      |  /
*<:^)-+-<
      |  \
______________________________________________________________________
Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Finalmente skimmer

Dopo aver girato decina di negozi e siti online...ho scelto lo schiumatoio!!
Un DELTEC APF600 Nedle whel!!(acquistato sul quel sito Tedesco!)
Ve lo consiglio...nella vasca del mio pescivendolo 180x50x60 mantiene i
nitrati praticamente a (0) e sottolineo x i maligni!! ;-D alleva e riproduce
in nel suo piccolo ovviamente..stupende ACROPORE!!
Ciao. Carmine.
P.S grazie del sito Orazio!!!

 wrote in message
GurR7.284556$sq5.13...@news.infostrada.it...


 Non sai nemmeno piů quello che dici!!


Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: black molly cattivissimo !!!

Salve a tutti ho da poco acquistato una coppia di black molly perň (scusate
l' ignoranza) ancora non sono sicuro di distinguere il maschio dalla
femmina, so che uno č molto č piů grande dell' altro ed ha una pancia piů
grossa e rotondeggiante mentre l' altro č molto piů piccolo con corpo +
longilineo, sapreste aiutarmi come distinguere il sesso ? non riesco a
notare particolari differenze nelle pinne, cmq il problema č che quello +
grosso tende a scacciare l' altro di brutto, il quale č costretto a starsene
tutto il giorno rannicchiato in un angolino o dietro il filtro...ho paura
che alla lunga mi possa morire magari di fame visto che quando do da
mangiare neanche si sposta dalla paura dell' altro...avete dei consigli ?
non ho una seconda vasca, la cattiveria di quello + grosso potrebbe essere
dovuta al fatto che magari sia una femmina incinta ? Nella vasca ho anche
dei guppy, ma non si fanno per nulla intimidire dalla furia nera :) si fanno
i cavoli loro tranquillamente e mangiano bene

 sesso ?
Con i poecilidi č una stupidata distinguere il sesso: il maschio al posto
della pinna anale (quella vicino l'orifizio ehmehm.. anale appunto) ha il
gonopodio, che č una specie di "asta", non piů una vera e propria pinna,
come nella femmina.... con il gonopodio feconda la femmina internamente (o
meglio le uova)... quindi non ti puoi sbagliare.... controlla di non avere
due maschi... nel caso cosě non fosse presumo che il maschio insegua la
femmina perchč si vuole accoppiare... d'altra parte in acquario che deve
fare? o si mangia o si tr**ba!!! :-)))
Ciao
Vincenzo
--
**********************************
**********************************
*************  VinZ  ***************
**********************************
**********************************
ELIMINA togliquestoperrispondere PER SCRIVERMI
I miei acquari:
http://groups.msn.com/Acquariofilia/vinz.msnw?albumlist=2

 Vincenzo
Ti ringrazio molto per la risposta, ma purtroppo guardandoli bene a parte la
dimensione e il fatto che uno sia + grande e rotondo dell' altro non riesco
proprio a notare differenze, nel senso vedo che sotto la pancia hanno 2
pinne laterali e subito dietro entrambe hanno una pinna centrale che sono
riuscito a vedere bene ed č proprio una pinna, a questo punto penso che
siano 2 femmine, ma mi chiedo se sia normale che 2 femmine si possano odiare
tanto, il fatto č che quello aggressivo lo č anche coi guppy, ma
fortunatamente questi sembrano fregarsene dei sui scatti aggressivi
Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: [M] Ditemi che non è possibile !!

Ciao ragazzi,
Vi sto per raccontare una cosa che credevo assurda ed irrealizzabile fino a
pochi minuti fa. In vasca ho un P. Hepatus (da qui il mio nick) da oltre 2
anni e mezzo che reputo il più bel pesce marino esistente. Sempre in vasca
ho una kladiella molto bella che si accresce a vista d'occhio. (In vasca da
8 mesi) Da alcuni giorni vedo che i polipi specie quelli sommitali sono
chiusi. Oggi la terribile visione. Il P. Hepatus prende a morsi la
kladiella, senza strapparla, ma rompendogli quel tanto per fargli chiudere i
polipi.
Non ho mai sentito nulla di simile nei miei anni di acquariofilia marina,
sbaglio??
Ho fatto però questi ragionamenti, forse un po contorti. Il P. Hepatus in
passato non ha mai dato fastidio alla Kladiella, più o meno, da quando noto
che i polipi sommitali sono chiusi uso il placton liofilizzato, al posto di
quello liquido. Oggi ho risomministrato questo e dopo la somministrazione mi
sembra che l'Hepatus "ci dia dentro" di più e più spesso con la povera
cladiella.
Non è che "senta" che nei polipi c'è del cibo e tenti stuzzicandoli di farlo
uscire. Cibo a cui è molto ghiotto, visto che quando somministro il plancton
liofilizzato corre e si dimena più che con il cumune mangime per cercare di
mangiarselo!
Può essere secondo voi?
Ditemi di si, perchè non voglio eliminare il povero Hepatus ne tantomeno
disfarmi della cladiella che tra l'altro ha adeso alle rocce in maniera
abbondantissima.
Eventuali consigli ce ne sono? Oltre che ovviamente andare a Lourdes??
Ciao
PH.

 ha scritto nel messaggio
news:hbHS8.74244$Kt3.1...@twister2.libero.it...


se il mio hepatus fa una cosa simile lo butto a calci in c... fuori di
"casa"
comunque ho sentito di Hepatus che mangiavano gli zoantus....
a me non è mai successo nulla di simile.. ma a me è piccino ha solo 3 mesi..
ciao Guido

Ciao, per esperienza personale il mio hepatus dopo un anno e mezzo di
convivenza pacifica non lasciava in pace la prima ed ultima goniopora che ho
avuto, la stuzzicava talmente che non la lasciava aprire mai
completamente... e devo dire lo faceva piu' spesso nel periodo che
l'acquario era illuminato solo dalla luce Blu!. La convivenza non si e'
protatta a lungo.... non so' spiegarti perche' prima nulla e poi
l'assalto...
Luca
Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: cavallucci marini

Ciao, per Natale vorrei regalare alla moglie una vasca  da destinare (quasi)
esclusivamente  ai cavallucci marini.
Sapete dove posso trovare informazioni (possibilmente in italiano) su come
tenere questi animali, su che tipo di vasca mi devo indirizzare ecc.
E' possibile inserire anche qualche invertebrato?

 E' possibile inserire anche qualche invertebrato?
Si, anche se non tutti. Nei siti segnalati dovresti trovarne una lista :-)
'iao
Sergio
--
Sergio Bassetti [Va]
GAOL - Gruppo Acquariofili OnLine
http://www.gaol.it

 che si trova in genere e' sbagliato.
Dici che sul sito di Scapini non c'è nulla a riguardo?
Ciao
WP

 Dici che sul sito di Scapini non c'è nulla a riguardo?
Dovrebbe esserci un suo articolo a riguardo su Hydra di novembre.
Ciao Enrico
-- 
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ab...@newsland.it




 Scapini?
Non me lo ricordo.
Prova a cercare nei vecchi post del gruppo.
Alberto Scapini
Ciao
WP

 esclusivamente  ai cavallucci marini.
Mi sembra di aver sentito che da pochi giorni a questa parte tutte le specie 
di cavallucci marini sono state inserite tra le specie protette...
Ne sapete qualcosa? Questo dovrebbe fermare le catture e lasciare sul 
mercato solo gli esemplari di allevamento? Se non erro, negli Stati uniti, 
alcune specie vengono allevate...
Ne sapete di piu'?
ciao e grazie mille
-- 
Enrico Dutti
Remove norobaccia from email if you want to reply via mail

 Ne sapete di piu'?
Si, sembrerebbe che la normativa sia questa, solo cavallucci marini
riprodotti in cattivita', negli USA comunque ormai questi ultimi sono la
maggior parte.
Non ho notizie precise, ho solo letto qualcosina su una ML americana
comunque e' una cosa che mi fa' immenso piacere :-)
'iao
Sergio
--


 Dici che sul sito di Scapini non c'è nulla a riguardo?
Se non l'ha fatto molto di recente no, devo averlo visitato l'ultima volta
un paio di mesi fa. Purtroppo credo che Alberto non abbia piu' il tempo di
aggiornarlo :-(


 tenere questi animali, su che tipo di vasca mi devo indirizzare ecc.
Cerco di trovare qualcosa :-)))
Ma vedrai quando sono belli e soprattutto "delicati"
Ciao,Carmine.

 Dici che sul sito di Scapini non c'è nulla a riguardo?
Me lo hai ricordato eheh ;-)))
C'è un articolo sui cavallucci...almeno c'era.
Ciao,Carmine.

 Scapini?
http://space.tin.it/scienza/fusfs
--
Maurizio Ghelli - Firenze
www.maughe.it
 Ci sono anche le FAQ del newsgroup
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a: 
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 ha scritto nel messaggio
news:EZSF9.38679$3l.10...@twister1.libero.it...

Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Acqua che evapora

Ok niente bottiglie ghiacciate!!
ma l'acqua che evapora come va rimpiazzata?....con RO con acqua minerale o
con acqua trattata con biocondizionatore? e ogni quanto va aggiunta?
Grazie 1000000!

 ma l'acqua che evapora come va rimpiazzata
Con acqua RO, con aggiunta di biocondizionatore.
--
 Renato Zamboni - Sant'Agostino FE
 Socio A.F.A. (Associazione Ferrarese Acquariofilia)
 
http://www.comune.fe.it/associa/afa
 Home Page Acquariofilia
 
http://aaaacquario.interfree.it
 E-mail  
aaaacquario.interfree.it
 Le Faq di I.H.A. :
http://freeweb.aspide.it/freeweb/ghelli/FAQ.htm


Se è acqua RO con la RO maiuscola il biocondizionatore non serve!
--
Ciao
Ale

 Se è acqua RO con la RO maiuscola il biocondizionatore non serve!
Ok, ma poiche' non possiamo essere certi che sia perfetta al 100 x 100 un
po' di biocondizionatore non fa' certamente male, cmq non e' certamente
indispensabile, era solo per preservare un pochino il muco dei pesci.

Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: SCHIUMATOIO 1+1=1

Ed ora che frequento il N.G. mi sento sempre più motivato ed affascinato
da questo meraviglioso hobby e per questo colgo l'occasione per
ringraziare voi tutti, ed ora veniamo al dunque. Giorni fa ho intrapeso,
tanto per cambiare, un'ulteriore discussione con il mio negoziante,
infatti sfogliando quà e là tra alcune riviste il mio sguardo si
soffermò sul sistema di filtraggio Modul 1000 plus proposto dall'Aqua
Geo. Ebbene il filtro monta due schiumatoi turboflotor ed.....altro,
sembra però che l'utilizzo di due schiumatoi contemporaneamente (teoria
Tunze) non abbia alcun senso poichè, pur essendo uguali, non potranno
mai esserlo nella regolazione ne consegue che quello più potente
inibisce del TUTTO l'altro risultando così perfettamente inutile (soldi
sprecati). Tornando poi a parlare di acquari da barriera con una
popolazione di pesci superiore a quella generalmente consigliata (bassa)
sosteneva che la soluzione schiumatoio-denitratore non avrebbe avuto
successo pur avendo in vasca un forte carico di pietre vive (rapporto
1kg ogni 4-5 litri), indispensabile l'uso di un percolatore a suo
parere. E se sovradimensionassimo lo schiumatoio? Nulla ho potuto per
fargli cambiare idea preoccupato dal non poter il blocco di rocce
smaltire un carico così elevato. Ora tocca a voi! Saluti
                                                Mauro
--
Posted from 
mta1.iol.it
 [195.210.91.151]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

Mauro, capiamoci ;-) Anch'io dico che in certi casi un percolatore o
altro filtro biologico ci vuole, come pure un denitratore. Il punto č:
ma quanti Kg di pesci ci metti?
Io sono a 50 cm. di pesci (messi in fila uno dietro l'altro) su 500
litri. Non so in quale momento, se continuassi ad aggiungere pesci,
comincerebbero a formarsi nitrati o peggio ammoniaca e nitriti non
smaltiti. E' tutta una questione di proporzioni da scoprire
sperimentalmente, nessuno ha la formula.
Un saluto
________________________________________________
Alessandro Rovero, Torino, Italy
e-mail: 
aro...@tin.it
Personal page: 
http://space.tin.it/scienza/alrovero
Member of GAEM (Gruppo Acquariofilo Erpetofilo Milanese)
GAEM home page: 
http://aspide.it/freeweb/gaem

Riguardo invece l'uso di due schiumatoi? Saluti.


Scusatemi ma per la fretta non avevo letto la risposta già datami a fine
pagina :-(  . Saluti.

Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Dado nella bottglia di CO2 casalinga

Gentili Luminari del newsgroup,
ho letto un post in cui si raccomandava l'aggiunta di un quarto di dado da
brodo in una bottiglia da 2 litri con un litro d'acqua e 200grammi di
zucchero.
A che serve il dado? Fonte di proteine? Tampona l'alcool?
Nell'ultimo caso il sabato sera mi porto dietro un dado prima di rimettermmi
alla guida...
Grazie, come sempre, in anticipo
Duccio
-- 

 ha scritto nel messaggio
news:btjuc3$ess$1...@newsserver.unipi.it...

in parole povere(anche perchè non conosco i termini precisi): nel lievito ci
sono i microrganismi che attaccano gli zuccheri producendo CO2(ho capito
bene ?)
comunque qualcosa dovrebbe esserci su 
www.walterperis.it
ciao
Marco M

 comunque qualcosa dovrebbe esserci su 
www.walterperis.it
Grazie e scusa, avevo omesso il lievito. Mi chiedevo come il dado da brodo
aiutasse il lievito....
Duccio l'alga

 aiutasse il lievito....
dado da brodo????? io per dado pensavo tu intendessi il panetto di
lievito.Non ho mai sentito nessuno usare anche il dado da brodo, mi spiace
Ciao
--
--
Marco Meini
Occhio all'antispam
http://members.xoom.it/meini
http://travel.italway.it/hotelcapelli
Socio GAF :  
www.gafonline.it
 --
Il sito del NG su 
http://www.ithobbyacquari.org/

 aiutasse il lievito....
Mah, lo avevo letto anch'io e lo avevo provato quando avevo l'impianto con la
bottiglia, ma sinceramente non e` che abbia avuto qualche risultato.
Non e` facile dire cosa cambiasse perche` la produzione di CO2 cambiava da
bottiglia a bottiglia.
Per non saper ne` leggere ne` scrivere, viste le reazioni chimiche che 
possono succedere non l'ho piu` messo.
Ciao
s
-- 
Stephen McPuppa
Il sito del NewsGroup IHAq: 
http://www.ithobbyacquari.org
---------------------------------------------------------
Attenzione: anti-spam attivato, per scrivermi in privato
sostituisci 'sMcPuppa' con 's della puppa' senza spazi.
---------------------------------------------------------
Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Luce & pesci

Leggo in molti mess. del NG l'intenzione da parte di tutti di intensificare
l'illuminazione per favorire lo sviluppo delle piante (giustissimo), ma siete
sicuri che i pesci ne siano felici?
Non credo che in natura vivano in acque cosě assolate!
Ciao FEDE
-- 
Posted from  [192.92.126.162] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 (giustissimo), ma siete sicuri che i pesci ne siano felici?
Prova a dare un occhiata al mio sito (  
http://digilander.iol.it/basins
  )
nella sezione dell'acquario , si parla proprio di illuminazione ( poca ) -
pesci - piante !
Mandi Massi

 wrote in message
news:VaNq7.16914$Lp6.5...@news.infostrada.it...

Ciao, l'avevo giŕ visto il tuo sito, ma allora meglio favorire lo sviluppo
delle piante o lo stress dei pesci?
Qual'č la via di mezzo?
Abbiamo fatto pace?
FEDE
-- 
Posted from  [192.92.126.139] 


 Abbiamo fatto pace?
NON ABBIAMO NEANCHE LITIGATO ! ! !
Mandi Massi

 Qual'č la via di mezzo?
Far crescere tanto le piante in modo che fanno ombra ai pesci ;-)
--
 Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a:
http://www.gafonline.it/associazioni/associazioni.htm
Ciao
          _________________________________________
         |                                         |
         |             Maurizio Ghelli             |
         |                 Firenze                 |
        _|          
http://www.maughe.it
           |_
       / |                                         | \
   ___/ /|  _  Ci sono anche le FAQ del gruppo  _  |\ \___
  (((( ( |_/ )_________________________________( \_| ) ))))
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     )   _/                                       \_   (
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 Ciao FEDE
Forse vivono in acqua molto più assolate!!!!
:-)))))
Guarda, credo che considerando la qualità media dell'acquariofilo italiano
(escusi quelli del NG che sono forti), il problema della luce credo sia il
minore per i pesci.
Ciao, Capro
--
Stefano Caproni - Ferrara
Socio A.F.A.E.  
www.afae.it
www.stefano-caproni.it
s.cap...@tin.it
 - antispam attivato togliere le XXX

 Far crescere tanto le piante in modo che fanno ombra ai pesci ;-)
                                                                ^^^^^
.................che facciano............
Ma allora, tutti i soldi che ti ho dato per farti studiare li hai spesi per
l'acquario......o per andare al ristorante???????
Mannaggia............ho dato tutto per te........e questo è il tuo
ringraziamento!!!!!!!!
GNURANT!!!!!!!!!!!!!!!!
:-)))))))))))


 l'acquario......o per andare al ristorante???????
Al ristorante!!! :-)))))


 
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Lo disse giotto ed era giocondo:
NON IMPORTA IL COLORE
L'IMPORTANTE E' CHE SIA TONDO!