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Titolo: In una parrocchia bolognese i fedeli veglieranno, per la prima volta,  per le vittime dell'omofobia

"Il movimento cattolico progressista Noi Siamo Chiesa-sezione Emilia
Romagna, organizza per questo sabato, alle 21, in San Bartolomeo della
Beverara (ndr a Bologna), un momento di preghiera dedicato alle
persone omosessuali, ancora oggi oggetto di violenze e discriminazioni
all'interno della società.
E' la prima volta che, almeno nella nostra regione, si realizza
un'iniziativa simile in una chiesa cattolica.Di norma questi eventi,
anche se promossi da fedeli della Chiesa di Roma, sono realizzati in
templi valdesi o in luoghi di culto protestanti. Non in ambito
cattolico".
Per approfondire

 cattolico".
Consolati, mi addolora dirlo ma, in fatto di tolleranza (perche' non
"rispetto"?) verso i Gay, gli Ortodossi sono ancora fermi al concetto di
"pervertiti" che scelgono di fare sesso con altri uomini.
Io non sono per il matrimonio gay (o altre simili amenita'), ma (non
essendo ne' pervertiti, ne' malati) se Dio li ha fatti nascere cosi'...
....perche' non trovare il modo di accoglierli nella Chiesa?
**********
Brenno

 
Nella chiesa cattolica gli omosessuali non sono esclusi da nulla.
Il limite, se così si può definire, è l'impossibilità di sposarsi non 
potendo realizzare il matrimonio così come è concepito nella Bibbia.
Saluti

 Nella chiesa cattolica gli omosessuali non sono esclusi da nulla.
I gay sono esclusi dal sacerdozio.
La Chiesa di Roma dovrebbe accettare che non ha importanza che una persona
sia attratta da persone del proprio o dell'altro sesso, se vive in castita'
sacrificando la propria sessualita' per Dio (ecc.), come un membro del
clero.
Ribadisco, in quanto ortodosso, comunque non sono nella posizione di
criticare.
Ciao.
**********
Brenno

 Nella chiesa cattolica gli omosessuali non sono esclusi da nulla.
come no.
11. Vi sono ambiti nei quali non è ingiusta discriminazione tener conto 
della tendenza sessuale: per esempio nella collocazione di bambini per 
adozione o affido, nell'assunzione di insegnanti o allenatori di atletica, 
e nel servizio militare. 
12. Le persone omosessuali, in quanto persone umane, hanno gli stessi
diritti di tutte le altre persone(...) Nondimeno questi diritti non sono 
assoluti. Essi possono essere legittimamente limitati a motivo di un 
comportamento esterno obiettivamente disordinato. Ciò è talvolta non solo 
lecito ma obbligatorio, e inoltre si imporrà non solo nel caso di 
comportamento colpevole ma anche nel caso di azioni di persone fisicamente 
o mentalmente malate. Così è accettato che lo stato possa restringere 
l'esercizio di diritti, per esempio, nel caso di persone contagiose o 
mentalmente malate, allo scopo di proteggere il bene comune. 
(Congregazione per la Dottrina della Fede, Alcune considerazioni 
concernenti la risposta a proposte di legge sulla non discriminazione 
delle persone omosessuali, in L'Osservatore Romano, del 24-7-1992)
Convengo comunque che, a parte quanto sopra, ad un omosessuale possa venir
concesso, ad esempio, di spazzare il pavimento della sala parrocchiale
senza che ciò desti scandalo nei fedeli.
-- 
Saluti, DIT
Its inhabitants seem to keen on God
I cannot stomach their rights and wrongs
I have lost my origin 
And I don't want to find it again
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Il punto 11 č veramente aberrante (a parte l'adozione su cui non ho le 
idee chiare), quello del servizio militare in piů č veramente ridicola.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 lecito ma obbligatorio, 
Se è "obbligatorio" dev'esserci una legge che impone o vieta un dato 
comportamento. E non credo ci si riferisca ad una legge esclusivamente 
morale.
Saluti

 maschietti?
I maschietti immagino di si'.
Comunque, perdona la facezia, ma tu sei convinto che la saltatrice
sedicenne teresa bruni
faccia la doccia con il suo allenatore il 42-enne simone finocchi?
http://www.atleticasestesefemminile.it/asf/
Ciao.Fabio.

 maschietti?
E per l'insegnante di inglese invece l'ostacolo qual e'?
Fabio.
P.S.: dalle mie parti comunque non si usava che l'insegnante di
educazione fisica
facesse la doccia con gli studenti.

 morale.
Infatti questo documento ti era gią stato presentato in risposta ai tuoi
dubbi su come e perché la CC dovrebbe essere favorevole a disegni di legge
che potessero perseguire penalmente l'omosessualitą. Perņ ti doveva essere
sfuggito.


 sfuggito.
Quindi tu credi che questo documento, originato da una lettera ai 
vescovi italiani, si riferisca anche a legislazioni come quella iraniana?
Saluti

 vescovi italiani, si riferisca anche a legislazioni come quella iraniana?
Quelle iraniane non so. Senza ombra di dubbio si riferiva anche alla legge
che puniva gli atti omosessuali con la reclusione fino a 3 anni in
Nicaragua, visto che la locale conferenza episcopale si è opposta con una
lettera pubblica indirizzata al Parlamento al disegno di abrogazione di
quella legge. 
-- 
Saluti, DIT
Its habitants seem to keen on God


 quella legge. 
Vero, però dice anche:
"Si deve notare che con quelle osservazioni non si intendeva esprimere 
un giudizio sulle risposte che eventualmente i Vescovi locali o le 
Conferenze di diversi Stati avessero già dato in merito a tali proposte 
di legge."
Mi pare che comunque il nocciolo della questione sia ben spiegato qui:
"Il passaggio dal riconoscimento dell'omosessualità come fattore in base 
al quale è illegale discriminare può portare facilmente, se non 
automaticamente, alla protezione legislativa e alla promozione 
dell'omosessualità. L'omosessualità di una persona sarebbe invocata in 
opposizione ad una asserita discriminazione e così l'esercizio dei 
diritti sarebbe difeso precisamente attraverso l'affermazione della 
condizione omosessuale invece che nei termini di una violazione di 
diritti umani fondamentali."
Saluti
PS Ti sei ricordato il fieno per l'asinello?

 maschietti?
Quando andavo a scuola io non solo l'insegnante non faceva la doccia con gli 
alunni, ma non c'erano nemmeno le docce.
In compenso diversi compagni di classe sono scivolati sotto il banco 
cercando di vedere sotto la cattedra quando dove era seduta l'insegnate di 
francese
Saluti
Sebastiano 

 francese
Quindi?
Io facevo ben peggio.
Saluti

 PS Ti sei ricordato il fieno per l'asinello?
Ho fatto l'albero, come ogni anno.


 sembrerebbe giusto evitare.
E nturalmente, per evitare queste situazioni del tutto ipotetiche (che,
fino ad ora, in assenza di controesempi, mi pare esistano solo nella tua
fantasia) c'è scelta tra queste due soluzioni:
a) evitare che insegnanti ed alunni utilizzino gli stessi servizi igienici
(cosa che peraltro avviene in tutte le scuole pubbliche, in quelle private
non so)
b) impedire agli omosessuali di insegnare.
Naturalmente è molto più facile perseguire la soluzione b). Sono sicuro
che nei prossimi, famosi, 96 post, cercherai in tutti i modi di
dimostrarcelo: sono proprio curioso di vedere fino a quali vette di
creatività sarai in grado di spingerti :-)
-- 
Saluti, DIT
Its habitants seem to keen on God


 Io facevo ben peggio.
Appunto. Classi per solo maschi con solo insegnati maschi
eterosessuali.
Classi per solo femmine con solo insegnanti femmini eterosessuali.
Solo cosi' si salva la civilta' occidentale giudaico-cristiana.
Mi pare evidente...
Fabio.

 Fabio.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 Ho fatto l'albero, come ogni anno.
Peccato.
Se tu fossi stato esperto nel fare presepi potevi venire a darmi una mano.
Per adesso il gruppo è composto da un divorziato, un militare 
guerrafondaio ed un pubblicano commercialista... :-)
Saluti

 gesuiti euclidei che farneticano su documenti inesistenti.
Infatti, Yunan ha portato un'intervista a padre Lombardi che diceva
appunto questo:
"Rispondendo alla domanda di un giornalista, il gesuita ha infatti 
dichiarato: "Intanto non mi pare che il documento sia stato presentato e
non credo che sarà presentato alla prossima Assemblea delle Nazioni Unite
per una votazione". "Dunque mi pare che non sia il caso di innescare
polemiche su un testo di cui ancora non si conosce ufficialmente il
contenuto - ha aggiunto -. Non mi risulta infatti che sia stato pubblicato
nulla in proposito". 
Però ti è forse sfuggito, magari era uno dei tuoi momenti di miopia...


 Per punirsi?
Certo che questa della doccia è una situazione che ti deve causare forti
turbamenti: comincio a pensare che scherzi a parte ci sia qualcosa di
morboso in tutto ciò.
Comunque, alcune considerazioni sul merito.
- hai omesso di rispondere alle osservazioni che ti avevo fatto nell'altro
post, e che ti ripropongo: per evitare che insegnanti ed allievi facciano
la doccia insieme, è più semplice fare bagni separati per gli insegnanti,
o vietare agli omosessuali di insegnare? Considerato che nelle scuole,
mediamente, si sceglie la prima delle due soluzioni, mi viene spontaneo
pensare che questa sia la soluzione più equa e semplice. Ma sono convinto
che avrai qualche acutissima osservazione da fare al riguardo...:-)
- stante la situazione ipotetica che hai descritto, suggerisci forse che
agli studenti omosessuali, ad esempio, venga proibito di accedere agli
stessi spogliatoi dei compagni del loro sesso? O che magari si obblighi
gli omosessuali maschi a usare i servizi delle studentesse, e v/v.? 
- come detto prima, gli omosessuali, fin dall'adolescenza, fanno
abitualmente la doccia negli spogliatoi con persone del loro stesso sesso,
senza per questo patire eccessivi traumi e senza abbandonarsi alla
violenza.
Vista la tua insistenza sul paragone, mi viene, e questa volta non per
scherzo, da pensare che alcuni maschi eterosessuali (casualmente, proprio
quelli che tanto si preoccupano dei possibili abusi da parte degli
omosessuali) abbiano *più* problemi di autocontrollo degli omosessuali.
E allora, se queste persone hanno problemi, di fronte ad una signora, a
tenere la *pistola* in tasca (non il coniglio, for Mae West's sake!)
allora sarà che queste persone imparino a gestire i loro problemi invece
di proiettare le loro morbosità sulle persone che sono diverse da loro. 
Certo non serve a risolvere i loro problemi, ma a crearne un bel po' agli
altri.
E non è neanche tanto onesto, non ti pare?


 Esistono già: si chiamano conventi :)
Ha detto: "eterosessuali".


 Io facevo ben peggio.
Quindi, visto che la malizia sta nell'occhi di chi guarda, un insegnante 
andrà valutato per la sua capacità di insegnare, che è quello il suo lavoro.
E in quanto insegnante, in ogni caso, è bene che il suo ruolo sia nettamente 
distinto da quello degli alunni.
Un paio di anni fa credo di ricordare episodi poco gratificanti di 
insegnanti donne con i loro alunni maschi, proprio per questa mancanza di 
divisione.
Saluti
Sebastiano

 Ha detto: "eterosessuali".
I conventi sono per eterosessuali ... o vuoi pensare male :)
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 funzione di quello che ti piace leggere). Hai i miei complimenti.
Si fa quel che si può, riconoscendo i propri limiti e senza prendersi a 
misura per ciò che gli altri fanno.
Saluti

 omosessuali) abbiano *più* problemi di autocontrollo degli omosessuali.
Alcuni omosessuali incontrati non mi pareva avessero moltissimo 
autocontrollo ma che vuoi farci, sarò stato sfortunato.
Saluti

 distinto da quello degli alunni.
Su questo concordo pienamente.
Saluti

 autocontrollo ma che vuoi farci, sarò stato sfortunato.
Se li hai incontrati da bambino o adolescente, erano "pedofili", non
"omosessuali". Ti inviterei nel proseguo a desistere dal calunniare la
categoria confondendo deliberatamente le due cose.


 erre)? :-)
veramente io scrivo "righe" con la erre, come puoi leggere nei miei post.
Se tu leggi lettere diverse, questo non può che essere una ulteriore
conferma di quello che ti ho scritto altrove. Mi sembri Nino Manfredi in
un celebre film, dal significativo titolo "Vedo nudo".


 categoria confondendo deliberatamente le due cose.
Ah... purtroppo sono esperienze che si sono ripetute, te lo detto sarò 
particolarmente sfigato.
La prima volta, sì hai ragione, ero un ragazzino e probabilmente si sarà 
trattato d'un pedofilo. Dopo la mia reazione è fuggito dal cinema e non 
ho avuto l'opportunità di approfondire la sua conoscenza.
Un'altra volta, ero più grandicello, diciotto anni ed ero a Barcellona 
dove ho incontrato questo tizio, mi pare un veneziano.
L'anno successivo a Londra sono incappato in un torinese.
Negli ultimi due casi direi che non si trattava di pedofili, vuoi 
ulteriori particolari oppure basta così?
Saluti

 particolarmente sfigato.
la mia vicina di casa è stata molestata prima dall'ex marito, poi dal
successivo compagno. Dobbiamo dedurne che i molestatori in questione sono
normali eterosessuali eccessivamente turbati dalle prorompenti grazie di
lei, tanto da non potersi trattenere anche quando lei non era dell'umore
adatto? O che ci sono persone violente, ovviamente sia tra gli
eterosessuali che tra gli omosessuali, ma che il fenomeno da controllare è
la violenza, e non l'orientamento sessuale?  


 
Guarda che in molte culture meno condizionate dalla sessuofobia 
cristiano/cattolica e' assolutamente normale, per esempio, avere saune 
in comune dove non si sta vestiti.
L.

 comune dove non si sta vestiti.
tipo nella cattolicissima austria, in baviera e nei cristianissimi paesi 
scandinavi.
y. 

 Oppure il solo saperlo sarebbe "discriminatorio"?
No, sto chiedendo se, visto che bisogna fare il possibile per evitare
"certe situazioni imbarazzanti", questa necessità la ravvisi tu.
-- 


 scandinavi.
infatti non lo vedo come un problema religioso, ma culturale. Nel nord
Europa sono molto meno condizionati dalla nudità che nei Paesi latini. Il
fatto è che il bisogno di ambienti separati è maggiore dove maggiore è
l'imbarazzo che si prova a esporre le proprie nudità di fronte ad un
rappresentante dell'altro sesso. E'una questione di senso della privacy,
non di autocontrollo (che se uno ha problemi di autocontrollarsi in uno
spogliatoio, sospetto che gli stessi problemi li manifesti in molti altri
luoghi) che è diverso tra le varie culture (e non riguarda solo il genere:
io trovo ad esempio insopportabile l'abitudine tipicamente statunitense di
discutere di lavoro all'interno delle toilette, tipo quelle bellissime
separate dalle mezze portine da saloon, dove a me per esempio è capitato
di sostenere una conversazione di lavoro con un dirigente tranquillamente
seduto sul WC: a un certo punto ho scambiato "fart" per un acronimo di un
nuovo sistema operativo di supporto alla manutenzione).
certo che fare di questo imbarazzo una possibile causa di discriminazione
*sul lavoro* sembra più roba da leggersi in una satira da Vernacoliere
ferocemente anticlericale, piuttosto che tra le righe di un documento
firmato dall'attuale Pontefice... 


 
Non a caso ho scritto "meno condizionate da", e dimostra come paesi 
'cattolici' possano avere culture assai diverse.
Saluti
L.

 in comune dove non si sta vestiti.
Parli di qui paesi nordici di cui le abitanti da decenni sono 
famosissime a Rimini per la loro compostezza sessuale?
Non sarà che, più si liberalizzano certe pratiche, anestetizzando col 
tempo certi stimoli, e più si debbono spostare in avanti determinati 
paletti?
Eppure è abbastanza evidente e scontato come la morte delle mezze stagioni.
Una volta basta intravvedere qualcosa di un corpo femminile e ciò 
bastava ad infiammare gli animi, ora, anche nella vaticanissima Italia, 
per attizzarsi c'è bisogno di una che mostri anche le tonsille avendo 
già mostrato  a tutti, inutilmente, tutto il possibile.
Saluti

 la violenza, e non l'orientamento sessuale?  
Sì, te l'ho detto, io sono particolarmente sfortunato.
Comunque non erano persone violente, anzi si limitavano ad avere quei 
comportamenti che le donne hanno talvolta con gli uomini (non mi 
fraintendano le eventuali lettrici).
Erano estremamente gentili, ammiccanti e spesso "invitanti".
"Questa sera passa in camera mia che ti do un libro da leggere..."
(sorvoliamo si cos'ho trovato al posto del libro).
Oppure invadevano il tuo uovo prossemico, ti si avvicinavano un po' 
troppo insomma, diventando un pochino fastidiosi, sfruttando 
ambiguamente la perplessità iniziale.
"Possibile che Tizio abbia certe tendenze?"
"Maddai... è evidente" replicava la mia amichetta, già dotata del tipico 
  intuito femminile.
"Mannò... " dicevo io che all'epoca tendevo a fidarmi delle persone.
Poi le avances sono diventate sempre più pressanti e pesanti ma 
sicuramente non violente.
Inviti più espliciti ma comunque educati.
Ripeto, se questi atteggiamenti fossero stati adottati da una ragazza li 
avrei accettati di buon grado, forse avrei solo pensato che fosse un 
pochino troppo espansiva.
Ma quando il Tizio è arrivato agli strusciamenti...
"Oh.... scusa.... non ho fatto apposta"
Il risultato è stato che una mattina gli ho rovesciato in testa  il 
vassoio della colazione e la storia è finita lì.
A diciotto anni talvolta si è veramente cattivelli.
Anzi no, non è finita lì.
Il Tizio, che occupava un posto di rilievo nell'organizzazione delle 
vacanze/studio in cui mi trovavo, ha minacciato di farmi rimpatriare 
immediatamente o comunque di sbattermi fuori dalla struttura.
L'errore fu che tali minacce (peraltro inutili ed irrealizzabili) furono 
  strillate in pubblico con le fette di pancetta e le uova strapazzate 
in testa ed è stato seppellito dalle risate.
Saluti

 "certe situazioni imbarazzanti", questa necessità la ravvisi tu.
Mah... se mi dovessi trovare in un gruppo di persone che condividono tra 
loro molto tempo e determinati spazi mi sembrerebbe corretto da parte 
degli omosessuali presenti, dichiararsi apertamente come tali.
Insomma, perché nascondersi?
Saluti

 famosissime a Rimini per la loro compostezza sessuale?
Mммм, bottane, sono!!!
perт i maschietti riminesi, ovviamente cresciuti con virili istruttori di
atletica e nella rigida segregazione degli spogliatoi, sono tutte anime
innocenti traviate dalle nordiche meretrici.
ma rotfl.


 Insomma, perché nascondersi?
Ma ti fanno veramente paura, eh?
Aberrante. (e patetico, anche, e in questo caso l'aggettivo è molto ben
speso)


 fraintendano le eventuali lettrici).
eh, ma questo tuo insistere non sollecitato su questo genere di episodi dà
da pensare. Uno che è stato morso da un cane, spesso sviluppa una
irrazionale anche se giustificata fobia, ma per questo non può certo
pretendere che tutti nascondano i loro barboncini tra le quattro mura di
casa.


 da pensare. 
Pensa pure. Liberissimo di farlo.
Ognuno ha le sue turbe ed anch'io ho le mie e cerco di conviverci senza 
raccontarmi balle.
Saluti

 raccontarmi balle.
Lo spero. 


 Lo spero. 
Anch'io spero lo stesso per te.
Saluti

 nuovo sistema operativo di supporto alla manutenzione).
ma che schifo.

 Su questo concordo pienamente.
Sei daccordo? incredibile. sono ... basito ;-)
Saluti
Sebastiano