Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Ancora una volta la Corte di Strasburgo

Nel 1998 Lombardi Vallauri viene allontanato dalla Cattolica di Milano 
con motivazioni assolutamente generiche.
Dopo 12 anni, ottobre 2009, la Corte di Strasburgo gli dï¿œ ragione 
affermando un precedente di notevole portata.
Invito tutti, anche i cattolici (e spero lo facciano), a guardare la sua 
intervista nella quale spiega in dettaglio come sono andate le cose:
http://vimeo.com/7321993
pmaktum


Questa volta concordo.

pmaktum ha scritto:

visto: che persona!! un vero peccato averla trattata cosi'..
cmq vedo che a Roma il Vaticano chiama Severino, l'inviso ( a ICR)
Natoli e altri.. vedrai che tra qualche anno inviteranno anche Vallauri..
pb

 pmaktum
Io mi chiedo come e' possibile che uno che critica l'inferno perche' viola
la Costituzione avesse una cattedra di teologia da qualche parte. E se
gliela tolgono, si strugge per capire chissa' quali sono le motivazioni.
Pio Laghi avra' anche sbagliato tutto, ma almeno una la ha azzeccata.
aa
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 la Costituzione avesse una cattedra di teologia da qualche parte. 
Mi sono fatto la stessa identica domanda.
Saluti
-- 
La strategia di Satana � questa: a chi � buono gli toglie l'intelligenza 
e gli d� tanta buona volont� in modo tale che con tanta buona volont�, a 
fin di bene, faccia sempre peggio.
(P. Silvano Fausti)
---
bonaiu...@gmail.com

 aa
pmaktum

 Saluti
pmaktum

 
Secondo te perche' hanno tolto il Limbo??
Non ti passa manco per la testa che i criteri sottesi stridevano con 
qualsiasi principio di buon senso?
Nello stesso identico modo oggi anche il Purgatorio e l'Inferno
vanno rivisitati xche' ci sono aspetti che stridono(cfr. Mancuso, ad es. 
ma anche Bonhoffer..).
Alla fine magari ne risulteranno confermati e piu' saldamente anche,
ma e' semplicemente osceno rifiutare qualsiasi discussione nel merito
o peggio cacciare via uno che argomenta, senza uno straccio di confronto.
A quel convegno in Vaticano che citavo, tra 10 gg, oltre a quelli che ho 
gia' nominato, ci sara' il solito Cacciari e, guarda un po',
quell'Emanuele Severino che sostiene esattamente
la stessa cosa del Vallauri.
Tutti pirla e tu sapientone??
pit bum

 ma anche Bonhoffer..).
ma tu, Mancuso e Kung, il Paradiso almeno ce lo lasciate?
y. 

 Pio Laghi avra' anche sbagliato tutto, ma almeno una la ha azzeccata.
:-)
y 

 
il tuo lancio scherzoso mi ha fatto riflettere SERIAmente.
Come e' edonistico e consumistico e materialistico questo modo di 
pensare/sperare/prospettare!!! ricordo il cignini < a me conviene>...
NON si vede Cristo, come nel 90% di tutto cio' che dice la CC..
E' sparita l'Apocalisse e con essa l'attesa del Risorto..
Ci e' rimasto da elemosinare un posticino al caldo in paradiso sotto
l'Alto Patronato, se ce lo concede, di Santa Madre Chiesa Romana 
Cattolica Vaticana.
pb

 teologia.
Quindi?
Fammi capire...
Domandarsi se l'inferno � anticostituzionale � una stupidaggine se 
insegni teologia mentre diventa una trovata geniale se insegni filosofia 
del diritto?
A me sembra una corazzata potemkin comunque....


 Secondo te perche' hanno tolto il Limbo??
???????
Ma perch� siete tutti convinti che il Limbo sia stato negato?
Non � cos�!! E' solo una *speranza* che non ci sia!
Gi� il titolo del documento � indicatore:
"La speranza della salvezza per i bambini che muoiono senza battesimo".
Poi viene detto chiaramente alla fine (3.6):
"La nostra conclusione � che i molti fattori che abbiamo sopra 
considerato offrono seri motivi teologici e liturgici per *sperare* che 
i bambini che muoiono senza Battesimo saranno salvati e potranno godere 
della visione beatifica. Sottolineiamo che si tratta qui di motivi di 
_speranza nella preghiera_ , e *non* di elementi di *certezza*.
pmaktum

 Pio Laghi avra' anche sbagliato tutto, ma almeno una la ha azzeccata.
Non avendo ritenuto necessario un approfondimento teologico e avendo 
preferito non  motivare la sua decisione ha solo mostrato chiaramente di 
vergognarsi di questo particolare aspetto giuridico della giustizia divina.
oid 

 Saluti
pmaktum

 filosofia del diritto?
Un problema teologico, dibattuto da molti secoli, � il seguente: se le 
nostre azioni e i nostri peccati sono finiti, com'� possibile che le 
pene siano infinite? Non c'� una sproporzione?
Non � affatto una sciocchezza.

 Quindi hai sbagliato a supporre che fosse teologo.
Dov'� che avrei supposto che si trattava di un teologo?
Saluti 

 Non ï¿œ affatto una sciocchezza.
1) stendiamo un velo pietoso su peccati veniali/mortali and so on
2) l'UNICO vero peccato consiste nel rifiuto di Dio,
rifiuto cosciente e deliberato e avvisato.
3) L'atto in se e' limitato e finito come tutti gli atti
   di un uomo nello spaziotempo.
4) ma e' l'oggetto di questo atto a non essere finito.
     Restando in campo di diritto se uccido un negro pago di meno che un 
bianco, un ingegnere di piu' che un manovale... and so on fino a dio.
5) e' sbagliato paragonare il finito spaziotemporale con Dio che e' 
FUORI del 'tempo'
Sbagliato quindi parlare di dabbazione eterna....
Siccome non sono scemo so che resta un'altra obiezione:
< Inferno senza ritorno>
Ma se davvero il fine UNICO della nostra vita fosse solo ed unicamente
<scegliere> Dio...
se davvero, come appare mmmmmmolto probabile, la nostra vita e' un 
UNICUM irripetibile..
THEN
ce la siamo giocata tutta senza appello e non lamentiamoci invocando la 
dichiarazione dei diritti dell'uomo...
RIFLETTERE:
piu' o meno la stessa cosa succede quando io uccidessi un'altra Persona:
via senza ritorno...
pb
------------------
NO B DAY
io ci sono

 Vaticana.
no, no troviamo Cristo in chi considera la vita eterna una questione di 
incostituzionalit�.
y 

 Saluti 
pmaktum

 criticarsi da soli.
Ma il vangelo lo leggi ? 

 criticarsi da soli.
Da wikipedia
http://it.wikipedia.org/wiki/Inferno
 Ges� ha descritto molto chiaramente il concetto di "Inferno" in varie 
parabole e discorsi, tra cui ricordiamo, dal Vangelo di Matteo e di Marco: 
� Ora vi dico che molti verranno dall'oriente e dall'occidente e siederanno 
a mensa con Abramo, Isacco e Giacobbe nel Regno dei Cieli, mentre i figli 
del regno saranno cacciati fuori nelle tenebre, ove sar� pianto e stridore 
di denti. �
     (Mt, 8,11-12)
     � Il Figlio dell'uomo mander� i Suoi angeli, i quali raccoglieranno dal 
Suo Regno tutti gli scandali e tutti gli operatori di iniquit�, e li 
getteranno nella fornace ardente dove sar� pianto e stridore di denti. �
     (Mt, 13,41-42)
     � Se la tua mano ti scandalizza, tagliala: � meglio per te entrare 
nella vita monco, che con due mani andare nella Geenna, nel fuoco 
inestinguibile. �
     (Mc, 9,43)
ed ancora
     � Se il tuo occhio ti scandalizza, cavalo: � meglio per te entrare 
nella vita orbo, che essere gettato con due occhi nella Geenna, dove il loro 
verme non muore e il fuoco non si estingue. �
     (Mc, 9,47-48)
Ci sono molte altri riferimenti (anche in "Luca" e in "Giovanni", alla 
Geenna, che era una valle dove venivano costantemente e definitivamente 
bruciati rifiuti ed immondizia, e dunque Ges� la usa come metafora per 
spiegare l'atrocit� del dolore infernale, quale dolore di fiamma. Inotre, 
Egli ripete spesso la formula "dove sar� pianto e stridore di denti", che d� 
una tremenda idea della sofferenza e della disperazione dell'Inferno.
Altri passi della Sacra Bibbia contengono dei riferimenti all'Inferno:
     � Poi dir� a quelli alla sua sinistra: Via, lontano da me, maledetti, 
nel fuoco eterno, preparato per il diavolo e per i suoi angeli. �
     (Mt, 25,41)
     � Ma la bestia fu catturata e con essa il falso profeta che alla sua 
presenza aveva operato quei portenti con i quali aveva sedotto quanti avevan 
ricevuto il marchio della bestia e ne avevano adorato la statua. Ambedue 
furono gettati vivi nello stagno di fuoco, ardente di zolfo. �
     (Ap, 19,20)
Va comunque precisato che il termine "inferno" non � mai citato nella 
Bibbia.
Per i teologi della filosofia Scolastica, l'Inferno � semplicemente la 
lontananza da Dio, la privazione della Sua luce divina, e proprio in questo 
consiste in realt� la pena infernale, al di l� dell'immaginario poetico. 
Infatti, l'anima ha naturale e ardente desiderio di Dio, cio� dell'Infinito, 
della Verit�, della Bellezza e dell'Amore Assoluto; dunque, la privazione 
"in eternuum" di tale supremo obiettivo del desiderio umano, condanna 
l'anima alla propria perenne sofferenza. La vicinanza, essere in Dio, da Dio 
e per Dio, � per l'anima, sul piano oggettivo, la realizzazione della 
propria essenza originaria, e, su quello soggettivo, la propria felicit�; in 
realt�, questi due "piani", in Dio si sovrappongono, diventando un unico, 
sommo "piano". Non � Dio a dannare l'anima, dunque, ma � l'anima che si 
condanna durante la vita, rifiutando stoltamente la Via della salvezza 
costruita e fondata sul sangue di Cristo. Nella dimensione metafisica 
dell'eterno, oltre il tempo, non � possibile alcun cambiamento/movimento, e 
quindi Dio non pu� salvare le anime dannate, per le quali comunque soffre, 
in quanto Padre di tutti gli uomini.

 alcun cambiamento/movimento
Una domanda: e come � stato possibile a Lucifero passare all'opposizione?
Meleyak 

 salvare le anime dannate,
Pensa che noia.
ismlc

 ha scritto nel messaggio 
news:vQqRm.102628$9f6.1...@twister1.libero.it...

Direi di si anche se, ad esser precisi, i vangeli sono pi� d'uno
e, non di rado, in contraddizione fra loro.
Potresti ora che ho provato a risponderti
provare a spiegare il nesso tra la tua domanda
e ci� che hai quotato?
grazie
oid

 anime dannate, per le quali comunque soffre
No, non pu� soffrire. Il teopaschismo � stato ritenuto eretico dalla 
dottrina ufficiale della chiesa: Dio � immutabile e non pu� patire nulla.

 4) ma e' l'oggetto di questo atto a non essere finito.
E' una risposta, alla quale per� si potrebbero rivolgere altre 
obiezioni. Ad esempio la pena � eterna anche soltanto per il peccato 
originale, non commesso n� voluto dal singolo inndividuo. Per cui un 
cinese o un neonato saranno privati eternamente della beatitudine 
divina.
Inoltre, anche nel caso da te presentato, un'azione andrebbe 
considerata per gli effetti che produce. Se questi effetti sono 
limitati (perch� � limitata la mia vita e la mia possibilit� di 
pentirmi) c'� comunque una sproporzione con una pena eterna.
Quanto al fatto che "l'oggetto" della mia azione � infinito, si 
potrebbe rispondere che il mio agire su Dio non ha alcun effetto, 
alcuna incidenza, quindi la cosa � irrilevante. Possiamo forse 
danneggiare Dio?
Ma mi premeva unicamente sottolineare che non si tratta affatto di un 
problema banale, come si voleva far credere buttando la questione nel 
ridicolo.

 
e come mai Dio soffre,. Dio piange...
Inoltre:
se io sono cmq un alter vs. Dio... qualcosa non funge..
ma di piu'.
Dobbiamo sempre chiederci il _senso_ delle varie ipotesi prospettate.
Che senso ha se la mia dannazione o altro non ha alcun riporto su Dio 
stesso??
Io davvero non me lo immagino un dio che fa su tutto sto po' po' di casino
( ma anche tutte le Maraviglie dell'Universo..)
  e poi se ne sbatte le cosidette.. ma che senso avrebbe? meglio l'ateismo..
pb
in fondo, nell'angolino, sta sempre l'ipotesi dell' inferno vuoto...