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Titolo: Il kerigma e il lattice

Doccia scozzese. Dopo la bella lettera della scorsa settimana, il Papa va
in Africa. Piena Quaresima, nel continente dei poveri della terra. E di
cosa parla il Papa? Di Quaresima? di Riconciliazione? esagero: di Cristo?
No. Di preservativi.
Scoraggiante.
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Scoraggiante.
Di che cosa parla il papa in Africa comincio a vederlo dal discorso 
all'aeroporto di Yaoundé postato da Yunan alle 11:16.
Quello che dici tu riguarda una parte di quello che ha detto ai giornalisti 
sull'aereo, durante il viaggio, con ogni probabilità espressamente 
sollecitato da una domanda sul tema posta da qualcuno dei giornalisti. Con 
ogni probabilità la prima domanda che ai giornalisti premeva di fare.
E in ogni caso, ciò che è casomai "scoraggiante" è appunto che si pensi 
comunemente di risolvere i problemi dell'Africa inondandola come prima cosa 
di preservativi. Il papa ha detto qualcosa di assai più incoraggiante, cioè 
che quei problemi si affrontano con un concetto diverso di educazione e di 
responsabilità verso il proprio corpo e quello altrui.
Quindi ha fatto casomai esattamente il contrario di quello che dici tu: ha 
invitato a distogliere l'attenzione dai preservativi per rivolgerla un 
ideale un po' più alto, e non a distoglierla da un ideale un po' più alto 
per rivolgerla verso i preservativi.
Jock

 premeva di fare.
Robert Mickens il vaticanista di The Tablet ha scritto, come David Gibson, 
che le domande a cui ha scelto di rispondere il papa erano state presentate 
in Vaticano, al Papa ,prima del viaggio.
Esattamente come ha fatto quando, in vacanza da noi, ha incontrato i preti 
della mia Diocesi. Le domande erano state vagliate e presentate con largo 
anticipo.
Saluti 

 per rivolgerla verso i preservativi.
Si sta parlando di un continente in cui sono documentati frequenti
casi di ***sacerdoti*** che si sono rivolti a madri superiore affinché
convincessero le loro consorelle a concedere favori sessuali.
Si sta parlando di un continente dove gli uomini considerano grave
onta alla loro mascolinità utilizzare un profilattico per limitare le
nascite, dove la promiscuità è elevatissima e intere generazioni sono
spazzate via dall'AIDS, lasciando solo orfani e vecchi.
Che il Papa richiami a un'educazione fondata sulla castità e la
continenza mi pare giustissimo, ma questo è un progetto di lungo
respiro, che non risolve il problema contingente dell'oggi, di come
limitare almeno in parte i danni di questo flagello.
L'abitudine all'uso del profilattico può e deve servire a questo
scopo.
Ciao,
Marina

 Scoraggiante.
il papa ha parlato di ben altro e in modo, come sempre, profetico e 
magistrale.
che il tutto venga ridotto in modo malvagio ha una questione di "lattice" 
dimostra, se  c'era bisogno, che tanti avevano le orecchio chiuse dal 
preservativo che ideologicamente hanno in testa.
y 

 per rivolgerla verso i preservativi.
è evidente che per l'occidentale, oramai, la salvezza, la giustizia e pure 
la carità sono questioni del "pene".
y 

 spazzate via dall'AIDS, lasciando solo orfani e vecchi.
dovevi aggiungere che si parla di un continente dove i maschi sono 
superdotati e le donne insaziabili ed i bambini hanno il ritmo nel sangue.
Ci sono altre particolarità estreme che servono per avvallare pregiudizi?
y.
############################################
"Gli uomini non sono tutti uguali.
Le razze esistono e si dividono in superiori e inferiori.
E superiore a tutte e l'africana".
Pietro Veronese. 

 per rivolgerla verso i preservativi.
Quindi un cattolico sieropositivo ha il dovere di contagiare il
coniuge. Boh...
M.

 ideale un po' più alto,
Non sono tanto d'accordo: IMO ci sono poche cose più morbosamente materiali 
e carnali della visione cattolica sul sesso espressa da Ratzinger. Dubito 
quindi che possano indurre pensieri elevati...
-- 
"...and thou, profoundest Hell,
Receive thy new possessor--
one who brings | A mind not to
be changed by place or time. |
The mind is its own place, and
in itself | Can make a Heaven
of Hell, a Hell of Heaven." 

 Ratzinger. Dubito quindi che possano indurre pensieri elevati...
Ah. E quali sarebbero precisamente gli elementi morbosi della visione 
cattolica sul sesso espressa da Ratzinger?
Intanto io avrei  l'impressione - leggendolo da almeno 30 anni - che il 
sesso non sia precisamente al centro delle sue visioni né in bene né in male 
(e come potrebbe essere diverso, per un "allievo" di Romano Guardini?). *Se 
e quando* ne parla, ne parla molto di scorcio, e senza grossi moralismi, 
cioè senza ricalcare sui "divieti", ma piuttosto cercando di richiamare 
positivamente a uno "sguardo" interiore diverso.
E' un papa che tende a parlare molto più di fede che di morale, e quando 
parla di morale cerca solitamente di farlo molto più ad angolo giro di 
quanto facesse per esempio il suo predecessore. Una delle prime cose che ha 
"lamentato", all'inizio del suo pontificato, è che la Chiesa per molti anni 
avesse lasciato indietro "metà della morale", restringendo tradizionalmente 
il campo perlopiù alla morale sessuo-familiare. E anche se per un po' ha 
fatto fatica anche lui a cambiare passo, da un po' di tempo in qua ha 
allargato la prospettiva del suo magistero morale in modo assolutamente 
magnifico.
Di questo papa tutto si potrà dire, ma non che soffra di moralismi o men che 
meno di preservativocentrismi.
Jock 

 preservativo che ideologicamente hanno in testa.
e, permettimi didire,m costore fanno benissimo a tenere in testa il
preservativo, essendo delle....
--
Midhir il comunicativo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 cattolica sul sesso espressa da Ratzinger?
Il fatto che si veda un qualcosa di sbagliato nel sesso praticato in quanto 
tale (che mi pare invece un qualcosa di piacevole e affatto dannoso) io lo 
trovo francamente una cosa davvero morbosa. Più che un tentativo di 
distogliere l'uomo dalla prospettiva terrena per elevarlo, a me sembra un 
modo masochistico di mortificare il corpo: un qualcosa quindi di saldamente 
piantato in terra.


 comunicatore
Boh. A me non sembra mica tanto.
Lui le cose le esprime in modo molto limpido e chiaro. Certo che se poi i 
giornali fanno le sintesi riportando una parola sì e una no la comunicazione 
non è delle migliori.
Poi, intendiamoci sul "comunicatore". Se vuol dire che ha una figura poco 
carismaticamente comunicativa, è senz'altro vero. Se vuol dire che può 
risultare "antipatico", anche.
Tuttavia, in quanto a capacità di "comunicare concetti" a me sembra che non 
abbia uguali.
Giovanni Paolo II era il comunicatore per eccellenza, mi era personalmente 
simpatico, ma ahimè stento a ricordare anche una sola delle sue omelie.
Benedetto XVI mi è personalmente poco "simpatico" (ho inizialmente accolto 
con "gran dispitto" la sua elezione: mi veniva quasi da piangere), passa per 
un pessimo comunicatore, ma tra le sue encicliche e le sue omelie mi 
scolpisce dentro qualcosa praticamente ogni volta che apre bocca. E mi 
ricordo tutto quello che o letto o sentito da lui.
Poi, magari sarò strano io, eh...  :-)
Jock
Jock 

 di saldamente piantato in terra.
Scusa se non ho tempo di risponderti. Devo correre in palestra a mortificare 
masochisticamente il mio corpo con un'ora di aerobico duro, addominali, 
panca, deltoidi e quant'altro. Soffrirò come una bestia, lo so,  ma stasera 
mi sentirò da dio.  :-)
Jock 

 Ci sono altre particolarità estreme che servono per avvallare pregiudizi?
Hai dimenticato:
1. Il richiamo della jungla
2. "l'orrore, l'orrore"
%)
Ciao!
-- 
come to the dark side 
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

 so,  ma stasera mi sentirò da dio.  :-)
Bene fai! Addominali e pettorali scolpiti hanno anche presa sul gentil sesso 
e quindi... ;-)


 che si conferma un pessimo comunicatore
Una valutazione dura, contrasta con la
mia: comunicatore giusto, anche se,
sotto una certa ottica, le due potrebbero
misteriosamente... coincidere :)
Quale unico fan iscritto e presidente 
onorario del "Midhir Fans Club" ti
chiederei: perche' ritieni BXVI un pessimo 
comunicatore?
Ciao!
-- 
come to the dark side 
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

 comunicatore
? 

 so,  ma stasera mi sentirņ da dio.  :-)
rotfl. ti mando una foto dei miei dorsali per deprimerti §:-) 

 Ci sono altre particolarità estreme che servono per avvallare pregiudizi?
Gentile Yunan,
ho vissuto due anni con africani provenienti da vari Paesi,
condividendo con loro talvolta lo stesso angolo cottura, le comuni
chiacchiere quotidiane, persino ospitandone un paio di volte qualcuno
in camera mia abbattuto dai fumi dell'alcool bevuto a qualche festa.
Prima di questo contatto con loro, non penso che nutrissi pre-giudizi,
perché mai mi ero minimamente interessata della cultura africana, né
in bene, né in male.
Da quanto ho osservato nel corso di quei due anni, mi sono invece
formata dei giudizi, che sono anche positivi per alcuni aspetti, ma
altre cose mi hanno lasciata sconcertata.
Una cosa che ho amato molto nel contatto con i ragazzi africani è
stata per esempio avere notato in tanti di loro una "mancanza di
sovrastrutture" -non so se riesco a spiegarmi- e una semplicità nei
rapporti interpersonali che mi ha sovente indotta a interrogarmi sul
mio modo di essere spesso così formale.
Vi sono invece dei tratti che proprio non sono riuscita ad accettare:
il maschilismo, il *totale* disinteresse per la contraccezione (come
ragazza ricevetti all'epoca proposte in quel senso) e soprattutto -
cosa che mi sconvolse- il razzismo molto forte ***tra africani
stessi***.
Abitavo con alcuni rwandesi prima del sanguinoso conflitto
interetnico.
Tutti concordavano nel lamentarsi del razzismo degli europei nei loro
riguardi, ma intanto il ragazzo Hutu diceva tutto il male possibile
dei Tutsi; un ragazzo con madre Tutsi si premurava di prendermi da
parte per spiegarmi come fosse falso quanto raccontato dal suo collega
e che invece erano gli Hutu i responsabili di tutti i mali del Rwanda;
entrambi, infine, ritornavano concordi nel descrivermi quanto
primitivi, selvaggi e bisognosi di civilizzazione fossero i Pigmei.
E parlavano di queste cose con un tono di disprezzo che non è facile
scordare.
Tutto questo per dire che io non penso affatto agli africani come a
eterni ballerini :-) o misconosco quanto di buono esiste nella loro
cultura, ma la mia esperienza, per quanto sicuramente parziale e
limitata, mi ha portata a formarmi i convincimenti che ho scritto
prima.
Ciao,
Marina


o è un pessimo comunicatore, oppure è un otttimo comunicatore e
maledettamente cinico nel farlo (in questo assomiglierebbe al presidente del
consiglio)
Comunica messaggi (e lo ha fatto anceh a Ratisbona, coi levbriani, e altre
coccasioni) in modo fomalmente ineccepibile: le sue frasi analizzzate punto
a punto sono corrette e non offensive.
Ma spesso lasciano adito a più di una interpretazione e a molti possibili
sottintesi.
Interpretazioni e sottinesi che sembrano messe a disposizione di chiunque
abbia voglia di speculare suslle sue frasi per attaccare la sua posizione,
dipingendolo da estremista più di quanto non sia.
In altre parole. o è un pessimo comunicatore, oppure è abilissimo a farsi
passare per un pessimo comunicatore. I questo modo, può lanciare messaggi
fingendo di non aveli lanciati (ma tanto ci penseranno i media a lanciarli
per lui.
Non so se mi sono spiegato
--
Midhir il contorto


 Non so se mi sono spiegato
Sei un ottimo comunicatore, quindi giusto,
per cui pessimo :) Per noi del MFC sei motivo
di perenne e fiero orgoglio :)
^__^


 stessi***.
Cacchio, come in Italia. I terroni pensano solo a trombare ed i
milanesi si fanno fottere le donne dai terroni perchè lavorano
troppo. :-)
Scherzi a parte, ovviamente l'evangelizzazione deve anche portare al
superamento di questi schemi. Però si dovrebbe chiarire che il
preservativo non è il sistema migliore per ostacolare l'epidemia, ma è
necessario se si è già contagiati. Non mi sembra una stranezza. Ci
arrivo perfino io. :-)
M.

 consiglio)
Però gli sfuggono due cose:
1: non sono tutti fessi come gli italiani
2: non andare più in chiesa è molto più facile che non essere puù
italiani
M.


 Guarda che il fatto dei frequentissimi abusi sessuali dei preti sulle suore 
purtroppo non è un pregiudizio, ma  è stato anche confermato da Navarro 
Vals, quando a Roma si riunirono le superiori generali dei principali ordini 
femminili proprio per discutere quel problema e di come porvi rimedio. 

 ho vissuto due anni con africani provenienti da vari Paesi,
quindi, sindrome da spogliatoio? :-)
io ho vissuto in Kenya, centro accoglienza di street children, baraccopoli 
di kawanguare, con peregrinazioni in Congo e Sud-Sudan, ho studiato un po' 
di cultura tradizionale africana, specialmente Nuba, e qualcosa della 
filosofia Bantù. Ho vissuto, con moglie e primogenito, in una comunità di 
africani, di cui ero ospite, non capo; seguivo i progetti per i bambini ed 
il reinserimento in famiglia (c'entra l'AIDS), mia moglie seguiva i progetti 
di micro credito per le single mothers (c'entra l'AIDS). Il centro 
funzionava c'era pure il dispensario (l'AIDS).  Ho ospitato, in Italia - a 
casa mia - africani con alterne fortune.
basta come curricula?
Posso semplicemente riaffermare che le diverse etnie hanno diverse 
tradizioni e che parlare di africani ha lo stesso senso che parlare di 
europei (scandinavi-albanesi), ad esempio esistono, nell ostesso contesto, 
bambini di strada di uan etnia e dell'altra no; che il razzismo è del tutto 
trasversale ad ogni realtà culturale (il vecchio peccato originario); che le 
"devianze" di giovani aitanti, sparsi per il mondo, assumono bel altre 
caratteristiche nel contesto originario, ove ogni stagione della vita è 
regolato da un sistema di regole molto rigido.
Questo per ribadire come il degrado della società tradizionale - con tutte 
le pecche ed i limita - ha anche portato ad un disfacimento morale non 
esauribile a colpi di preservativo.
y

 porvi rimedio.
e giocano bene a basket.
y 

 y
Yunan, che tu sia la persona di gran lunga più titolata fra quelli che
scrivono qui sopra a parlare di Africa, ci è noto, perchè hai sempre
portato su questi argomenti una profondità di conoscenze e di passione
sempre preziose per capire qualcosa di più.
Come in questo caso, anche.
Arrivi, mi pare, ad una conclusione paradossalmente vicina alle intenzioni
dell'anonimo iniziatore di questo thread.
Se il centro del discorso non è il preservativo, perchè il discorso è
andato a finire proprio lì? Perchè concentrare l'attenzione su un punto
infiammato e controverso, per poi dire che il problema è tutt'altro?
Chi ha portato il discorso lì sopra? la malafede di un postatore su ICRC?
Il disegno anticristiano delle cancellerie europee?
O una scelta che appare maldestra dei temi della prima intervista
sull'aereo? 
A me pare proprio un errore, questo.
Discorsi importanti sulla seduzione occidentale, sulla liberà della donna
nella cultura camerunense sono stati schiacciati dall'effetto mediatico di
un intervento che non poteva che essere semplificato e creare come minino
malinteso, ponendosi dichiaratamente in contrasto con una politica
internazionale che non è certo inattaccabile, ma che rappresenta una linea
politica con cui è inevitabile fare i conti, data la determinazione con
cui viene perseguita. Linea che può essere contestata, ma che non è
"stupida" data anche la sovrumana difficoltà del compito di gestire
ventidue milioni di persone contagiose.
Io accetto, e non solo per obbedienza, la validità dei dubbi espressi
nell'intervista. Ma siamo su un piano mi sembra diverso, che passa
attraverso l'educazione di coscienze, l'adesione a punti di vista non
proprio di massa, che non sono praticabili facilmente a Yaoundè o a
Nairobi, per la buona ragione che non sono generalmente accettati neppure
a Roma o a Parigi.
Facciamo catechismo a ventidue milioni di malati? 
Il Papa non credo intendesse questo, ma questo è stato interpretato, con
esito grottesco, magari anche con malafede, ma con una buona percentuale
di ingenuità da parte di chi proprio su questo terreno ha ritenuto di
portare l'attenzione dei media.
E alla fine, cosa rimane?
Che di questo viaggio quaresimale tutti si ricorderanno questa polemica.
Di Woytila tutti sappiamo che la pensava uguale uguale, ma di Woytila
tutti ricordiamo - anche - ben altre parole. E i giornalisti erano gli
stessi. La mentalità anticristiana delle corti europee, la stessa.
Era diverso il Papa, e - forse soprattutto - c'era Navarro Vals.
Ciao
PC
-- 


 M.
-- 
Conte Rosso

 
-- 
Conte Rosso

 esauribile a colpi di preservativo.
A volte, per inseguire alti e giustissimi ideali, si corre il rischio
di trascurare la concretezza della realtà che ci interpella e ci
chiede di fare talora riscorso al male minore, almeno come tappa
intermedia.
Ciao,
Marina

 e giocano bene a basket.
Visto che i fatti descitti sono ampiamente documentati, questa tua
battuta è proprio irricevibile.
Ciao,
Marina

 ha scritto nel messaggio 
news:85269b5d-07b1-4e6a...@v19g2000yqn.googlegroups.com...

sono del resto frequentissimi i casi di rumeni delinquenti e, altrettanto 
frequentissimi i casi di siciliani mafiosi, campani camorristi e calabresi 
'ndranghetari. Per non parlare delle 14enni milanesi che si pagano i vestiti 
griffati spompinando nelle discoteche milanesi.
Però per queste "etnie" ragioniamo in modo diverso per evitare di beccarci 
del razzista, e facciamo attenzione a non generalizzare.
Per i negri, insomma, sembrano tutti uguali.
y 

 intermedia.
l'uomo è fatto per le alte vette, se lo si abitua sempre a raschiare il 
fondo perchè è meno faticoso, ci si sotterra di melma.
Poi se uno per limiti propri non c'è la fa ad arrivare in cima, ci si può 
sempre far aiutare da altri e salire in cordata, e ci sono sempre mete 
intermedie che valgono la pena.
y.

 Per i negri, insomma, sembrano tutti uguali.
Se vuoi difendere l'indifendibile e definire razzista chi muova
critiche a pratiche indegne, accomodati pure.
Non mi risulta, però, che qui ultimamente vi siano state denunce a
carico di sacerdoti che abbiano talora preteso anche con la forza
favori sessuali da suore.
Ciao,
Marina

 fondo perchè è meno faticoso, ci si sotterra di melma.
L'importante è che l'inseguimento delle alte vette non dissemini morti
e feriti sul campo.
Senza contare che a molti delle alte vette può fregare meno di nulla e
allora torna in azione il realismo di cui scrivevo prima.
Ciao,
Marina

 critiche a pratiche indegne, accomodati pure.
Per certi versi è molto più razzista distribuire profilattici.
E' un modo per arrendersi quasi come se si dicesse:
"OK, con 'sti negri non c'è altro da fare. La loro "cultura" è questa e 
lo sarà per sempre, quindi il problema può essere solo arginato o almeno 
noi occidentali possiamo tranquillizzare la nostra coscienza 
zapaterianamente in questo modo.
Noi siamo buoni ma soprattutto bravi a trovare delle giustificazioni-
Eppoi tanto mica li usano.... perché insomma.... un negro ubriaco nella 
bidonville o un negro infoiato in un  villaggio della savana mica 
pensano di andare prima al consolato spagnolo o in farmacia prima di...
Il negro, in quanto razza, è destinato a vivere in promiscuità anche se 
di mestiere fa il prete... immaginiamoci gli altri...
Ma soprattutto... se dovesse passare la sciagurata idea che la fedeltà è 
un "valore" (oltre che un comportamento per evitare i contagi) e la 
promiscuità una rovina, non solo i negri, ma anche noi bianchi dovremmo 
iniziare a ripensare al nostro modo di vivere che invece è così 
divertente....  Roba da matti... "
"I negri sono delle mezze scimmie. (A. Hitler)"
Saluti

 azione il realismo di cui scrivevo prima.
Se le alte vette sono il Bene, la Giustizia
e la Verita', e ci sono molti a cui puo' 
fregare meno di nulla di quelle, tu dove 
poni il realismo? 
Saluti
-- 
come to the dark side 
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

 favori sessuali da suore.
e che non risulti a te, è, scusami, irrilevante dal punto di vista 
statistico. Notizie su abusi di sacerdoti ce ne sono stati a bizzeffe.
c'è l'obbligo di commentare tutti i casi?
y. 

 "OK, con 'sti negri non c'č altro da fare. La loro "cultura" č questa (...)
Sicuro che il punto sia questo?
E non il fatto che i due terzi di ammalati di Aids siano in Africa?
Ciao.
PC

 divertente....  Roba da matti... "
Davvero non capisco per quale ragione secondo te le due strade della
proposta di un valore educativo alto e intanto della "riduzione del
danno" dovrebbero procedere separatamente.
Nel frattempo, mi pare che almeno una parte di quanti vivono sul campo
tutti i giorni da anni queste problematiche esorti caldamente all'uso
del profilattico, come testimoniato dall'articolo della "Stampa"
online di oggi che ho appena postato.
Ciao,
Marina

 c'è l'obbligo di commentare tutti i casi?
Assolutamente no, ovvio, che non sussiste l'obbligo di parlare di
tutti i casi di abusi commessi da preti.
Anzi, ho come l'impressione che qui in Italia la stampa tenda a
trattare in modo abbastanza morbido i fatti numerosi che pure stanno
emergendo, a differenza di quanto accade altrove.
Qui, però, si stava parlando di casi specifici e molto gravi legati
*specificamente* alla realtà sanitaria africana, in cui le suore o le
giovanissime sono molto ricercate perché presumibilmente non
contagiate dal virus dello HIV.
E su questo mi era parso che tu glissassi un po' con battute non degne
della tua intelligenza.
Ciao,
Marina

 poni il realismo?
Dove pongo il realismo?
Nell'evitare ***con ogni strumento*** lecito a mia disposizione
l'ulteriore diffusione del contagio, dal profilattico all'educazione
allal fedeltà.
Ciao,
Marina

 allal fedeltà.
Non ho espresso chiaramente la domanda, scusa, riformulo:
Da una parte hai le alte vette del Bene, della Giustizia
e della Verita'; dall'altra hai quelli che non gliene
frega nulla di quelle vette, anzi non solo non gliene
frega (magari) ma le ritengono inesistenti. Tu dove, o 
se ti piace di piu': come, ti poni fra le due situazioni 
per poterti dire "ecco questo e' reale".


 online di oggi che ho appena postato.
E quindi?
E' del tutto ovvio che se proprio devi andartene per la savana a 
trombare a destra e sinistra è "meglio" che ti metti un preservativo ma 
è altrettanto ovvio che questa non è la soluzione.
Anzi, ripeto, se ciò non è accompagnato dall'indicazione di una 
soluzione vera, per certi versi è un atteggiamento razzista:
"Negro, siccome sono sicuro che tu non puoi comportarti diversamente e 
nella savana mi è impossibile rincorrerti con un secchio d'acqua gelata, 
allora mettiti almeno il preservativo."
Saluti

 allora torna in azione il realismo di cui scrivevo prima.
infatti, è ridicolo attribuire responsabilità al papa sul comportamento di 
persone che non frega una mazza di quello che dice. Comunque, anche quelli 
che non frega nulla del papa hanno il diritto di ricevere una "buona 
notizia".
Ripropongo quanto detto in altra sede:
-mi auto quoto-
Temo invece che si faccia proprio fatica a comprendere quanto dice il papa.
Del resto anche Pietro risposte a Gesù che allora era meglio non sposarsi. 
Non per questo, poi, gli apostoli mandarono un messaggio più smussato o più 
abbordabile.
Io a persone che vivono in un lager non propongo aspirine per "sopravvivere" 
e farla franca, tento di dare la ricetta per una vita dignitosa e piena e 
confermo che l'aspirina serve a poco. E se propongo questo sono responsabile 
dei morti nel lager? mah....
Ecco, non vedo perchè debba proporre preservativi a chi vive in una 
baraccopoli piuttosto che gli strumenti per uscirne o per viverci con 
dignità.
y. 

 
Puoi spiegarti meglio?
Saluti

 Saluti
Che il problema vero non è il razzismo (che pure gioca), ma la
travolgente gravità delle cifre del contagio in Africa.

 allora mettiti almeno il preservativo."
Nero, siccome la sessualita' te la puoi scegliere da solo, io ti 
propongo questo modello basati sui principi cristiani, intanto che ci 
pensi e vedi se ti piace, puoi ALMENO mettere il preservativo.
In poche parole: la priorita' e' ridurre il danno e poi - se lo 
gradiscono - convertirli o il viceversa? Sembra il viceversa
Ciao
L.

 online di oggi che ho appena postato.
come diceva qualcuno, continua pure a drogarti, ma almeno cambia la siringa.
y 

 ha scritto nel messaggio 
news:9e8609a4-5609-4cdf...@a12g2000yqm.googlegroups.com...

per non parlare dei morti per malaria.
Solo che per combattere la malaria serve anzitutto una nostra "conversione", 
non c'è il preservativo salvacoscienza.
AFRICA  4/5/2005 13:03 MALARIA: UN MILIONE DI MORTI L' ANNO, L'80% IN AFRICA
La malaria uccide ogni anno nel mondo almeno 1 milione persone, di cui l'80% 
in Africa Sub-sahariana, dove la stragrande maggioranza delle vittime sono 
bambini sotto i cinque anni: lo afferma il primo rapporto mondiale congiunto 
dell'Organizzazione mondiale della sanità (Oms) e del Fondo Onu per l'infanzia 
(Unicef) - il 'World Malaria Report' 2005 - presentato ieri in contemporanea 
in tre eventi organizzati a New York, Ginevra e al Cairo. "Si tratta di 
numeri sconvolgenti e inaccettabili" secondo Ann Veneman, neo-direttrice 
dell'Unicef, poiché la malaria è ormai "largamente prevenibile e curabile". 
Eppure, ha aggiunto la Veneman, "finora la malaria è la malattia infettiva 
che uccide più minori in Africa, tre volte di più dell'Aids/Hiv". Si calcola 
che, in base a dati relativi alla fine del 2004, dai 350 milioni ai 500 
milioni di persone sono colpiti dalla malaria in 170 Paesi; oltre 3 miliardi 
di individui sono considerati a rischio. Per fronteggiare l'epidemia negli 
82 Paesi dove la malattia è più diffusa sarebbero necessari 3 miliardi e 200 
milioni di dollari all'anno (2miliardi solo per l'Africa): una somma - 
ricordano Oms e Unicef - cinque volte maggiore ai 600 milioni di dollari 
disponibili quest'anno. Nel 2000 ad Abuja (Nigeria) l'Africa aveva lanciato 
un piano mirato ad assicurare entro il 2005 la distribuzione di medicinali 
efficaci e zanzariere impregnate di insetticida al 60% della popolazione 
esposta al rischio di malaria e garantire trattamenti preventivi al 60% 
delle donne incinte. Cinque anni dopo, solo l'Eritrea è riuscita a 
rispettare l'impegno contratto, sebbene risultati siano stati conseguiti 
anche in cinque distretti dello Zambia, dove almeno l'80% dei bambini al di 
sotto di cinque anni oggi può dormire protetto. Anche in Togo, grazie a 
un'analoga campagna cominciata nel dicembre 2004, il numero totale delle 
famiglie che dispongono di almeno una zanzariera impregnata è salito dall'8% 
al 62%. A fronte della resistenza crescente delle zanzare portatrici di 
malaria ai farmaci tradizionali, 23 Paesi africani hanno deciso di adottare 
trattamenti combinati a base di artemsinina (Act), da dieci a venti volte 
più costosa rispetto alla clorochina, ma attualmente solo 9 Paesi sono in 
grado di applicarli fattivamente. L'iniziativa 'Roll Back Malaria', lanciata 
dalla Banca Mondiale nel 1998 e di cui l'Oms e l'Unicef sono partner, si 
prefissava di dimezzare la mortalità per malaria entro il 2010: secondo la 
prestigiosa rivista medica britannica 'The Lancet' sarà impossibile 
raggiungere questo obiettivo. 

 gradiscono - convertirli o il viceversa? Sembra il viceversa
Insomma il consiglio dovrebbe essere:
"Uomo di colore tendente al marrone testa di moro, usa il preservativo 
quando vuoi, ovvero prosegui nel tuo modo di vivere in promiscuità però 
tra un partner e l'altro, pensa se vuoi diventare cristiano."
Sinceramente mi sembrerebbe una proposta poco credibile.
Saluti

 dignità.
Perche' le due cose non sono in antitesi se non in un approccio del
tutto teoretico, quello della castita'/monogamia, che ha una
possibilita' nulla di realizzarsi in tempi utili a fermare la strage.
Dargli i preservativi oggi e renderli monogami in alcune generazioni
potrebbe anche essere fattibile, il problema IMHO e' che la CC non vuole
retrocedere sul profilattico (che e' anche anticoncezionale) perche'
teme di "sdoganarlo", e quindi di fatto suggerisce una non soluzione che
puo' solo far continuare la strage. Tatticismo assai cinico IMHO
Ciao
L.

 ti pare visionario?
Dire che la castità previene l'aids è "cattolico" mentre distribuire 
preservativi è "laico"?
Saluti

 annegati, no?
no. Non faccio gli psicoblocchi, nuoto troppo male.
y 

 preservativi è "laico"?
Fondamentalmente si.
L.

 per poterti dire "ecco questo e' reale".
Scusami, ma temo di essere priva di alcune categorie che mi consentano
di cogliere sino in fondo il significato della tua domanda.
Spero che la mia risposta ti paia esauriente.
Per replicarti, immagino per quanto possibile di immedesimarmi nel
ruolo di una persona che eserciti una qualche funzione educativa in
uno di questi Paesi così devastati dall'AIDS, calandomi nei panni di
un religioso, di un sacerdote, di un medico.
Se mi trovassi di fronte un giovane o una giovane che in un simile
contesto vivesse il sesso con una certa disinvoltura, certamente le
proporrei un ideale alto di castità (va beh, personalmente non sarei
credibile) e poi attenderei di vedere la risposta ***concreta*** che
giungesse da questa persona: su questa modulerei i miei interventi
successivi, mirando ***almeno*** a ridurre il più possibile il danno,
considerato che preservare per quanto possibile delle vite da una
malattia mortale è nella mia visione un grande bene.
Questo è quanto intendo io con realismo: la capacità di guardare in
alto adattandosi al contempo alla situazione concreta.
Spero di essermi spiegata.
Ciao,
Marina
------------
L'ottimo è nemico del bene. (Don Bosco)

 puo' solo far continuare la strage. Tatticismo assai cinico IMHO
Grazie, Lazarus.
Quoto e sottoscrivo tutto.
Hai espresso i medesimi concetti che avrei scritto io in risposta a
Yunan.
Ciao,
Marina

 è altrettanto ovvio che questa non è la soluzione.
Bah, mi pare che stiamo discutendo da tre giorni e che in fondo
esprimiamo in modi diversi concetti simili.
Ciao,
Marina


 come diceva qualcuno, continua pure a drogarti, ma almeno cambia la siringa.
Temo che tu non abbia compreso l'intento con cui ho postato
l'articolo.
Del resto, io l'ho inserito e appositamente non l'ho commentato per
vedere cosa ne sarebbe scaturito. :-)
Io credo che l'impianto dell'articolo sia in alcuni punti risibile,
perché definire "Chiesa del silenzio" interventi sul profilattico come
quelli della Conferenza episcopale spagnola, di un alto esponente
della Curia come Barragán o di teologi notissimi è francamente
ridicolo.
Quello che interessava a me sottolineare è che chi è in prima linea in
ogni caso, proprio per il realismo di cui tanto abbiamo parlato, non
si esime dal distribuire profilattici ***accanto a un'opera educativa
di più ampio respiro.***
Mi interessava in qualche modo provocarti su questo punto, perché tu
hai scritto di esserti trovato in trincea in questo campo e mi pareva
di avere compreso che agissi in modo diverso dai religiosi citati
nell'articolo.
Ho compreso oppure equivocato quanto avevi scritto parecchi messaggi
fa descrivendo la tua esperienza in Africa?
P.S. Per drogarmi io uso al massimo una bottiglia di ottima Barbera o
Dolcetto. :-)
Ciao,
Marina
Poi

Mi permetto di intervenire sommessamente: il vero problema e'
considerare l'uso del preservativo in qualunque contesto e condizione
come un male intrinseco. E' cosi', la morale cattolica e' molto chiara
sui metodi "non naturali" (sic).
E questo precetto obbliga ad arrampicarsi sugli specchi in mille altre
situazioni.
Sarebbe stato cosi' bello sentire il Papa dire: "il preservativo e' un
presidio medico, e noi lasciamo agli esperti di Aids le decisioni su
questo aspetto, e le ricerche sulla sua efficacia. Ma la Chiesa
afferma che solo il preservativo, unito ad una condotta sessuale
dissennata, non risolve il problema dell'Aids. Ci vuole educazione
sessuale ed accesso ai farmaci"
Un prete missionario in Camerun intervistato dalla radio svizzera ha
detto: "esistono i precetti ed esiste una Pastorale: se una moglie
viene da me e mi dice: mio marito e' sieropositivo, me lo metto il
condom? Io le dico si'. Se un uomo tradisce la moglie, almeno che usi
preservativo per non unire il peccato di omicidio a quello di
tradimento".
Bene, mi fa piacere sentirlo dire. Ma basterebbe un rilassamento
dell'assurda dottrina su metodi naturali/artificiali, e tutta la
morale sessuale cristiana sarebbe piu' credibile, senza che milioni di
preti debbano fare salti mortali dottrinali ogni giorno solo perche'
la contraccezione "non naturale" (sic) e' sempre "materia grave".
Saluti,
Dan

 sessuale ed accesso ai farmaci"
Ok ma questa č proprio la posizione di altre chiese, con una posizione 
cosě quasi quasi il papa potrebbe fare il delegato (con diritto di voto) 
al sinodo valdese.
-- 
Conte Rosso

 la contraccezione "non naturale" (sic) e' sempre "materia grave".
Concordo in toto con te.
Sarebbe forse opportuno precisare, tuttavia: la morale sessuale
*cattolica*.
Ciao,
Marina

 al sinodo valdese.
Se letta come scritta da me in <sarcastic mode on>, questa è una profonda 
verità..
Jock 

 Marina
Ovviamente, e' stato un lapsus. Ciao
Dan

 concreta. Spero di essermi spiegata.
Dunque vedi che per guardare in 
alto e' necessaria la "vetta alta",
ricorda che l'uomo e' bravissimo
ad adattarsi... verso il basso.
Saluti


 nella direzione sbagliata.
Ed il messaggio giusto qual'è?
"Vai avanti così, però proteggiti" ?
Insomma, se tu avessi una figlia che si diverte nei bagni delle 
discoteche, le diresti di usare il preservativo o cercheresti di farla 
smettere?
Sarebbe interessante, perché se parliamo di una massa di negri in africa 
di solito si ragiona in un modo, solitamente astratto ed impastato di 
ideologia. Se invece lo stesso problema ce lo ritroviamo in casa allora 
le cose cambiano.
Insomma tu "nel frattempo" cosa faresti?
Aspettando che maturi e si convinca dei suoi errori, la lasceresti 
uscire tranquillamente per andare a divertirsi "tanto c'è il 
preservativo" che la protegge oppure avresti la tentazione di romperle 
una gamba per farla restare a casa "intanto" che le spieghi le profonde 
motivazioni culturali per le quali le brave ragazze vanno in paradiso 
mentre quelle cattive vanno dappertutto?
Saluti

 smettere?
Direi entrambe le cose tu che dici ?
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 ad adattarsi... verso il basso.
Non ho mai sostenuto il contrario.
Dico solo che ritengo saggio munire di paracadute anche chi desideri
volare unicamente verso terra, in modo che non si schianti
rovinosamente al suolo.
Ciao,
Marina

 wrote:

 magistrale.
vedi, per esempio, l'affare Williamson. Prima della conclusione,
voglio dire.

 wrote:
E io: Maestro, che č tanto greve
a lor, che lamentar li fa sě forte? 

 Direi entrambe le cose tu che dici ?
Dico che è una risposta troppo facile.
Tu continueresti a mandare tua figlia in discoteca intanto che "nel 
frattempo" ci pensa su e forse si convince?
Saluti

 Saluti
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 per quelle circa 100 notti ?
Rimani a passeggiare nel corridoio fino alle tre del mattino pensando a 
cosa sta facendo tua figlia nel frattempo?
Saluti

 cosa sta facendo tua figlia nel frattempo?
Mi sa di si ... alternative ? (oltre al metodo San.Patrignano sia chiaro 
;) )


 bocciare C. Non ho mai sentito nessun sostenitore di C negare AB.
 
buon per te.
Io si.
tanti
Ma tanti
 
tanti tanti tanti
 
--
midhir l'alfabetico
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 tanti tanti tanti
No, intendo al di fuori dei figli dei fiori o altri predicatori 
dell'amore libero.
Battute a parte: il mondo non si divide in CC e resto del mondo 
antiCC-pro profilattico. E' parecchio piu' articolato e non mi pare che 
ci siano molte istituzioni (OMS, governi, ONG etc) che predicano il 
sesso sfrenato e la promiscuita'.
ciao
L.