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Titolo: OT - La parola data

Formula del giuramento del Presidente del Consiglio nelle mani del
Presidente della Repubblica.
"Giuro di essere fedele alla Repubblica, di osservarne lealmente la
Costituzione e le leggi e di esercitare le mie funzioni nell'interesse
esclusivo della Nazione".
-- 
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 esclusivo della Nazione".
A parte lo strame che la storia fa sempre di questo genere di giuramenti,
quello che � interessante, dal punto di vista tecnico-giuridico, � che la
formula fa dipendere l'obbligo di osservare la lettera della legge dal
preseguimento dell'interesse del popolo. 
Si torna sempre al punto di prima, che i vostri pi� esagitati ed esaltati
capi capiscono perfettamente: non basta eliminare Berlusconi, occorrerebbe
far sparire con la bacchetta magica met� del Paese. Pensate di riuscirci
con la guerra civile ? Siete davvero molto ottimisti. 


 con la guerra civile ? Siete davvero molto ottimisti. 
Non occorrer� alcuna guerra civile. Se una cosa � chiara nella secolare
tradizione italiana, � che appena un uomo politico verr� percepito come
perdente, il suo solidissimo sostegno si vaporizzer� come neve al sole.
E i suoi amici pi� fedeli negheranno di averlo mai conosciuto.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 con la guerra civile ? Siete davvero molto ottimisti. 
Cosa ti ha fatto credere che la citazione, proposta in generale, fosse
mirata al tuo piccolo eroe? Quale associazione di idee te lo ha fatto
credere?
Sei uno strano provocatore:  ti provochi da solo.


> Cosa ti ha fatto credere che la citazione, proposta in generale,
In generale per tutti i presidenti del consiglio italiani.
Quello in carica pero' e' uno solo.
Ciao.Fabio.

 credere?
forse un po' meno di ipocrisia, seppure a scopi dialettici, non
guasterebbe.
Per quale motivo sulla terra hai postato su un NG dedicato a tematiche
religiose il pezzo di giuramento in cui il Presidente del Consiglio giura
fedelt� alla Costituzione, premunendoti di ricordare che lo ha fatto nelle
mani del Presidente della Repubblica; e lo hai fatto proprio in giorni in
cui si va dicendo che il Presidente del Consiglio attuale attenta a organi
costituzionali e segnatamente al Presidente della Repubblica? 
In questo momento di transizione *democratica* i cristiani italiani, se
vogliono contribuire al bene comune, devono aver cura soprattutto di
mantenere buon senso e di riservare grande attenzione ai fatti. E anche un
po' di sangue freddo non guasta...
Chi non ne � capace, � meglio che si limiti alla preghiera di
intercessione.


 E i suoi amici pi� fedeli negheranno di averlo mai conosciuto.
Le cose non stanno come dici, almeno nel caso di Berlusconi.
Alle elezioni del 2006 era nelle condizioni che tu descrivi: sondaggi che lo 
davano sempre in calo, da anni, e perdente alle elezioni; alleati che 
facevano tutto il possibile per distanziarsi da lui.
Negli ultimi giorni di campagna elettorale recuper� al punto che usc� dalle 
urne non perdente, ma "pareggiante".
Dirai che fu molto pi� per insipienza degli avversari che per merito suo, e 
sostanzialmente avresti ragione. Ma credo che lo scenario finale che 
prospetti sia ancora lontano.

 E i suoi amici pi� fedeli negheranno di averlo mai conosciuto
Il segreto � proprio questo: usarne uno per dominarvi e gettarlo via
quando non serve pi� per continuare a dominarvi sempe. 
Un'altra cosa che non devi dimenticare: per noi, chiunque � meglio come
governante di uno di voi. E quando dico chiunque, intendo che pu� essere
di qualsiasi razza, religione, gusti sessuali e fedina penale. Siete il
male intrinseco. Rappresentate il male in s� stesso. E quindi chiunque non
sia dei vostri � per definizione migliore di voi.
Te lo ripeto: abbattete Berlusconi e lo sostituiremo con qualcun altro.
Dovreste eliminarci tutti. Credi davvero che ci riuscireste ? Non ne siete
capaci. 


 guasterebbe.
Caro Max,
Verrebbe da chiederti quale sia l'ipocrisia pi� grave oggi.
Quella legata all'ironia di un post su un NG, oppure quella che fa
apparire aggressiva la semplice memoria di una formula, che tutti
agevolmente confrontano con dati di fatto...
Verrebbe, ma me ne astengo, oggi, stasera e per un po'.
L'aggressione di stasera a Berlusconi rende prioritarie altre
considerazioni: aggredire un avversario politico � il maggior crimine
politico possibile.
E poco di meno vale il fare considerazioni di contorno: chi istiga,
perch�, cui prodest, se, ma, eccetera.
Le prime dichiarazioni a caldo identificano le persone, oggi,
maggiormente pericolose: una � Di Pietro, senza dubbio. Le sue
dichiarazioni valgono sul piano eversivo quanto e pi� la statuetta del
duomo.
In questo momento, l'unica iniziativa possibile � la solidariet�
contro l'aggressione, e per l'aggredito.
E chi ci mette un dubbio, in mezzo, lavora per la violenza e per la
morte.
PC

 capaci. 
Dicono cosi, poi dopo un paio di anni sono a piagnucolare ad Hammamet


 PC



Trovo incredibile questo tuo modo di argomentare.
Da non riconoscerti.
Sono lieto di averti conosciuto prima e con ben altri ragionamenti.
A rigore, ogni dissenso diventa criminale.
Ogni ironia diventa violenza.
C'� di peggio, in Italia, dei post di Carena, Max.
E fra queste l'insipienza dei cattolici di destra come di sinistra.
A sinistra, forse non ci sono leoni.
Ma a destra, non vedo dei Giovanni Battista.
Trangugiate di tutto.
Vi schierate prontamente.
Vi fate guidare dai Capezzone.
E' un brutto momento.

 governante di uno di voi.
Ma voi chi saranno?
Voi moderatori di ICRC?
Voi cattolici?
Voi i Luca Logi del mondo?
E i noi invece?
Mah...
Fabio.

 duomo.
Di Pietro e' uguale a Berlusconi (solo con molto meno seguito, e
quindi molto
meno pericoloso): due buffoni con tendenze fasciste.
Ciao.Fabio.

 necessita' dei gesti estremi.
Beh, a te non risulta che qualcuno abbia accusato alcuni presidenti
della repubblica e alcuni membri della corte costituzionale di tradire/
aver tradito la costituzione?
O fare sentenze politiche non rispettose della carta costituzionale da
parte dei membri della corte costituzionale per te non e' tradire la
costituzione?
E nominare membri della corte costituzionale di parte allo scopo di
avere in futuro sentenze politiche e non giuridicamente corrette non
e' tradire la costituzione?
A me sembra ci siano persone piu' importanti di Pietro di te e di me
che spingono
verso "gesti estremi".
Notte.Fabio.

 Notte.Fabio.


 impedisce di vedere le cose chiaramente. 
L'immagine allo specchio � una immagine virtuale.
Le leggi fatte nel frattempo non sono virtuali.
Le leggi che si stanno facendo non sono immagini virtuali.
Le centrali nucleari che si faranno non saranno immagini
virtuali.
Certo  non fa piacere vedere il primo ministro sanguinante.
A memoria mia non � mai accaduto e uno vorrebbe vivere in un
Paese dove il Primo Ministro � amato e non odiato.
Ma se l'Italia � il Paese degli specchi per le allodole,
di chi � la colpa?
Di chi ce li ha messi, di chi li agita, o di chi �
costretto a guardarli?
No la violenza non � una cosa bella; quando la si riceve
� dolorosa e anche quando la si vede.
Ma tu dove sei?
Davanti o dietro lo specchio?
ismlc

 Nulla e' paragonabile all'odio folle cui e' destinatario Berlusconi.
Berlusconi e' detestato da molti. Odiato mi sembra eccessivo.
E' anche adorato da molti.
A me sembra solo un povero (ricchissimo) idiota.
Purtroppo (non per lui, per noi) e' il capo del governo italiano.
Altrimenti sarebbe solo uno dei tanti eccentrici miliardari mezzo
rincoglioniti
che popolano il mondo e riempiono le pagine di Novella2000.
La cosa grave e' che il sistema Italia: isituzioni, regole
democratiche e soprattutto popolazione
non abbia saputo gestire il fenomeno Berlusconi.
Speriamo di uscirne bene. Magari senza avere bisogno di sperare per
forza nell'intervento dall'alto
o nel matto di turno.
Saluti.Fabio.

 quando non serve pi� per continuare a dominarvi sempe. 
Direi piuttosto: usarne uno per *essere dominati*, perch� � questo il
bisogno che il sig. B. soddisfa. Prendi Fede, ad esempio, o Bondi: senza
il loro adorato padrone, non avrebbero pi� una ragione di vivere. Ed �
vero quello che dice Logi: come tutte le persone che fondano il loro
consenso su quel genere di bisogni, appena costui si mostrer�
sufficientemente debole, diventer� inutile allo scopo e dovr� essere
gettato via per essere sostituito da qualcun altro nel quale specchiarvi.
Qualcun altro che domini "voi", non certo gli altri.
-- 
Saluti, Il Crampo Di Gesso
"el universo, con su elegante dotaci�n de anaqueles, de tomos enigm�ticos,
de infatigables escaleras para el viajero y de letrinas para el
bibliotecario sentado, s�lo puede ser obra de un dios"


 non abbia saputo gestire il fenomeno Berlusconi.
Il sistema Italia � un concetto troppo astratto. Diciamo pi� concretamente 
che i partiti antiberlusconiani non hanno saputo gestire la loro 
opposizione, perci� sono diventati poco credibili, perci� Berlusconi non 
ostante tutto � sempre in auge.

 opposizione
Sara', ma il conto non lo pagono loro, o almeno non solo loro.
Fabio.

 ostante tutto ï¿œ sempre in auge.
Infatti la ricchezza della maggioranza ï¿œ proprio la povertï¿œ 
dall'opposizione.
Nel complessivo stiamo nei guai.
Bene sta chi ci specula sopra.
Indovinello, chi puï¿œ essere?
ismlc

 Nulla e' paragonabile all'odio folle cui e' destinatario Berlusconi,
Non � "senz'altro odio", ma "pu� essere" santo sdegno, da parte di
chi, secondo s�, ama la verit� e la giustizia e invece ha visto
leggi-porcata e ad personam in continuazione, sempre secondo s�.
Ci si pu� mettere nel punto di vista di altri condividendolo o
condannandolo. Cos� faceva Dom Helder Camara con i guerriglieri
cristiani anche preti: non li approvo, ma capisco la loro indignazione.
a.c. 

 a.c.


 Indovinello, chi pu� essere?
Lo sono un po' tutti.
All'opposizione c'� chi si crogiola a rimanere nel suo stato. E col sistema 
attuale, che in questo � giusto, non resta estraneo a molti benefici della 
politica, come la partecipazione al sottogoverno e al potere locale. 

 Da non riconoscerti.
Mica tanto. Questo �, da sempre, il suo unico modo di argomentare. Solo
che, umanamente, mi rendo conto che � pi� difficile riconoscere la
disonest� di un interlocutore quando sostiene opinioni sulle quali si �
d'accordo.
-- 
Saluti, Il Crampo Di Gesso
"el universo, con su elegante dotaci�n de anaqueles, de tomos enigm�ticos,
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

 ha scritto nel messaggio 
news:d4a1f23c-f20c-4034...@m26g2000yqb.googlegroups.com...

� un fatto di portata universale. Le conseguenze delle azioni di uno 
ricadono anche sugli altri. Per esempio, se guido l'auto ubriaco e investo 
un pedone, i danni maggiori li subisce il povero pedone irresponsabile.
Il mondo sarebbe troppo bello se le conseguenze di ogni azione (buone o 
cattive) ricadessero sempre e solo sull'autore dell'azione. 

 sui fatti 
Volentieri, ma ogni ragionamento sull'odio non 
ci porta forse all'interno di un discorso religioso? 
Saluti
-- 
come to the dark side 
(we have cookies)


 Saluti
-- 


 cristiana che minimizza di fronte a una faccia insanguinata mi amareggia.
Non mi pare la Bindi abbia minimizzato.
Ha detto invece che fra gli artefici del clima di reciproco odio ci
sono anche l'attuale maggioranza, anche Berlusconi stesso, anche i
giornali di destra.
Mi sembra difficile negarlo.
E poi non dimenticare che la Bindi e' piu' bella che intelligente.
Ciao.Fabio.

 > Saluti
-- 
come to the dark side 
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 non riesco bene a capire quale scalpore avrebbe dovuto suscitare. 
-- 
Saluti, Il Crampo Di Gesso
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de infatigables escaleras para el viajero y de letrinas para el
bibliotecario sentado, s�lo puede ser obra de un dios"
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 cristiani anche preti: non li approvo, ma capisco la loro indignazione.
in tanti � odio, stupido odio, quello che ti porta all'ossessione.
Camara aveva a che fare con gente che lottava contro una dittatura reale. 
Qui basterebbero un paio di politici non serve di qualcuno per mettere in 
imbarazzo governo ed opposizione. Situazione differente.
y 

 E poi non dimenticare che la Bindi e' piu' bella che intelligente.
Appunto: una che ha inteso presentarsi come Giovanna d'Arco per una
innocua battutina di poco gusto, si permette di dire a chi ha ricevuto un
pezzo di ferro in faccia (che, capiamoci, doveva uccidere, perch� se io ti
scaglio un pezzo di ferro in faccia � perch� ho mirato in testa sperando
di ammazzarti) di non fare la vittima?
In tutto questo hai rifatto lo specchio riflesso: l'odio di sinistra �
uguale all'odio di destra, e la vittima del ferro in testa � uguale alla
vittima della battuta....
Un giorno potrei definitivamente stufarmi di questo modo di interagire:
non � che riusciresti a dialogare con me in modo diverso?


 Un giorno potrei definitivamente stufarmi di questo modo di interagire:
ma alla buon'ora...
io mi sono definitivamente stufato il 12 settembre 2008 alle 11:10  :-)
(sono andato adesso a controllare su google) 

 non � che riusciresti a dialogare con me in modo diverso?
Hai ragione.
Fabio.

 Ciao.Fabio.
anche certe "battute" sono intrinsecamente violente
-- 
P�s g�r ho ait�n lamb�nei, ka� ho zet�n heur�skei, ka� t� kro�onti 
anoig�setai
(Euagg�lion kat� Lo�kan 11,10)

 diversa, che rientra nella normalit�.
"Prodi boia/ e Luxuria � la sua troia"
rientrava ovviamente nella normalit�... non era dettato dall'odio
e tanto meno era personalizzazione, suppongo ;)
a.c. 

 Hai ragione.
Vuoi dire che hai trovato un modo diverso di interagire con chi ti
sintetizza il discorso della Bindi come "non fare la vittima", e che
descrive la personalizzazione dello scontro politico tra destra e sinistra
omettendo una caratteristica del tutto secondaria della destra
berlusconiana, i.e. il culto del leader? :-)
-- 
Saluti, Il Crampo Di Gesso
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

grave uccidere un omosessuale single che un padre di famiglia?". 
Giustamente, non dovrebbero esistere graduazioni.
Peccato che, manco una riga dopo, viene meno al suo stesso proposito.
Ma non si chiede, l'ex "agente Betulla", dove si potrebbe arrivare
spostando il confine, come ha fatto lui, appena pi� in l� di qualche
centrimetro?
Per esempio, � pi� grave uccidere un eterosessuale single o un padre
di famiglia?
Oppure, � pi� grave uccidere un padre con un figlio ventenne o uno con
quattro figli tra i due e i dieci anni? 
E' pi� grave uccidere un padre di famiglia regolarmente sposato o un
convivente con figli?
Un lavoratore o un disoccupato?
Un giovane o un anziano?
Il giochino potrebbe continuare: non � altro che l'applicazione, in
ambiti specifici, della logica del "noi" in contrapposizione al
"loro".
Chiss�, magari Eichmann, Goering, Himmler  e i loro amichetti ne
fecero di simili.
Saluti
A.C.

 fecero di simili.
Hai ragione. Questo � il pericolo pi� serio di un'etica utilitaristica. Si 
sa dove si comincia, e si parte con passettini piccoli, cauti, e magari 
anche ragionevoli, ma non si sa dove si arriva. Ed � difficile sapere qual � 
il momento di fermarsi.