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Titolo: Hans Kung sul pontificato di GPII

"La «politica estera» [di Giovanni Paolo II] ha preteso da tutto il mondo 
conversione, riforma, dialogo. Però, in tutta contraddizione, la sua 
«politica interna» ha puntato alla restaurazione dello status quo ante 
Concilium, a impedire le riforme, al rifiuto del dialogo intra- 
ecclesiastico e al dominio assoluto di Roma.". "Questo Pontefice ha più 
volte dichiarato la sua fedeltà al Concilio, per poi tradirlo nei fatti 
attraverso la sua «politica interna». I termini conciliari come 
«aggiornamento, dialogo, collegialità e apertura ecumenica» sono stati 
sostituiti da parole quali «restaurazione, magistero, obbedienza, 
ri-romanizzazione ». Il criterio per la nomina dei Vescovi non è affatto lo 
spirito del Vangelo e l'apertura mentale pastorale, bensì la fedeltà 
assoluta verso la condotta romana. I sostenitori del Papa tra i vescovi di 
lingua tedesca come Meisner, Dyba, Haas, Groer e Krenn sono solo gli sbagli 
più eclatanti di questa politica pastorale devastante, la quale fa 
pericolosamente scivolare in basso il livello morale e intellettuale 
dell'episcopato. Un episcopato reso ancor più mediocre, rigido, conservatore 
e servile, è forse l'ipoteca più pesante di questo lunghissimo 
Pontificato.".
"Giovanni Paolo II predica i diritti degli uomini all'esterno ma li ha 
negati all'interno, cioè ai vescovi, ai teologi e soprattutto alle donne. Il 
Vaticano, un tempo nemico convinto dei diritti dell'uomo ma ben disposto 
oggi a immischiarsi nella politica europea, continua a non poter 
sottoscrivere la Dichiarazione dei Diritti dell'Uomo del Consiglio d'Europa: 
troppi canoni del diritto ecclesiastico romano, assolutistico e medioevale, 
dovrebbero prima essere modificati.".
"Come Pio XII fece perseguitare i più importanti teologi del suo tempo, allo 
stesso modo si comportano Giovanni Paolo II e il suo Grande Inquisitore 
Ratzinger con Schillebeeckx, Balasuriya, Boff, Bulányi, Curran, Fox, 
Drewermann e anche il Vescovo di Evreux Gaillot e l'arcivescovo di Seattle 
Huntington. Nella vita pubblica mancano oggi intellettuali e teologi 
cattolici della levatura della generazione del Concilio. Questo è il 
risultato di un clima di sospetto, che circonda i pensatori critici di 
questo Pontificato. I vescovi si sentono governatori romani invece che 
servitori del popolo della Chiesa. E troppi teologi scrivono in modo 
conformista oppure tacciono."
 "Per la Chiesa cattolica questo Pontificato si rivela [...] un disastro 
[...] Contro tutte le intenzioni del Concilio Vaticano II, il sistema romano 
medioevale - un apparato di potere caratterizzato da tratti totalitari - è 
stato restaurato grazie a una politica personale e dottrinale tanto astuta 
quanto spietata: i vescovi sono stati uniformati, i padri spirituali 
sovraccaricati, i teologi dotati di museruola, i laici privati dei diritti, 
le donne discriminate, le iniziative popolari dei sinodi nazionali e delle 
chiese ignorati. E poi ancora scandali sessuali, divieti di discussione, 
dominio liturgico, divieto di predica per i teologi laici, esortazione alla 
denuncia, impedimento dell'eucarestia... La grande credibilità della Chiesa 
Cattolica, cioè quella ottenuta da Giovanni XXIII e dal Concilio Vaticano 
II, ha lasciato il posto a una vera e propria crisi della speranza. Questo è 
il risultato della profonda tragicità personale di questo Papa: la sua idea 
cattolica di stampo polacco (medioevale, controriformista e antimoderna), in 
qualità di Pontefice Karol Wojtyla l'ha voluta portare anche nel resto del 
mondo cattolico..."

 mondo cattolico..."
solo un ferro vecchio del Novecento può ancora attribuire alle parole
"Medioevo" e 
"controriforma" un valore negativo. La contemporaneità da un pezzo
riconosce la luce che 
emana da quei secoli colorati e vivaci.
Solo un rottame del secolo passato può ancora trovare entusiasmo nel
pronunciare la parola 
"moderno".
 
-- 
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 "controriforma" un valore negativo. La contemporaneità da un pezzo
Perdona la vis polemica, ma la contemporaneità non è rispecchiata da alcuni 
saggi - discutibili - apparsi su totuus tuus, le ultime due puntati di 
programmi per le masse che mi sono capitati di vedere di recente come 
superquark e uno special di due ore su hostory channel a proposito di 
medioevo erano tuttora inclini a sottlineare del medio evo gli aspetti 
negativi che generalmente ci sovvengono quando ci guardiamo indietro nel 
tempo, sicuramente in maniera impietosa. Però non penso che Kung ne volesse 
fare una questione storica o filologica, e quello che dici tu mi fa venire 
in mente un ipotetico messaggio sul tipico amante italiano focoso e 
passionale presente ancora nell'immaginario collettivo non solo della 
penisola e un'ipotetica risposta che cita statistiche secondo le quali gli 
americani a letto durano molto di più e gli spagnoli hanno più fantasia... 
tutto probabilmente vero, ma ci sono espressioni che fanno parte del nostro 
bagaglio mentale e che quando le utilizziamo non sono certamente al centro 
dei nostri discorsi.
Io ho rintracciato poi l'articolo da cui ho tratto le citazioni e 
francamente ho trovato un Kung che non mi piace: né nello stile complessivo, 
né in alcune rivendicazioni, che mi sono sembrate frutto di un dente 
piuttosto avvelenato. E l'ho trovato un peccato, perché sono convinto che la 
statura intellettuale e teologica di un Kung non si esaurisce in una 
polemica linguistica e semplificatrice con la Chiesa che l'ha estromesso, e 
tante questioni che ha sollevato en passant... come l'abitudine della 
Chiesa, con e dopo GPII, a riconoscersi e contemplarsi attraverso gli 
schermi televisivi e non attraverso le opere quotidiane e la presenza 
molteplice sul territorio... mi sembrano cogliere nel segno e costituire una 
preoccupazione che ci dovrebbe accomunare tutti quanti, come credenti. 

 
Mi pare che anche qui, in ambiente 'religioso' , emerga la situazione a 
tutti evidente del politico-sociale italiano:
TUTTI schierati CONTRO qualcuno, CEI inclusa...
con il povero Napolitano a chiedere inesausto dialogo.. dialogo.. dialogo..
!) Cosi' se uno si permette di dire\scrivere che esiste tutto un modus 
di essere nel mondo della CC che ha caratterizzato il Medioevo fino al
secolo 18mo, e in Vaticano ancora e' nella pancia di mmolti, modus 
sicuramente negativo che ha comportato tante conseguenze negative che
oggi la CC paga e strapaga.., salta fuori il solito a CONTRapporsi con 
giudizi sommari che riguardano altro..
2) che Kung abbia qualche rododentro, ok.
Ma valutiamo nel merito le sue tesi. No?
3) nello specifico ravviso nel pontificato di JPII , come in quello di 
Paolo VI, due fasi.
Nella prima JPII si dedico' alla missione ESTERNA e trascuro' l'interno 
che rimase in mano ai RE, Ruini & C. Anche xche' non e' mica facile 
penetrare le vie segrete del Vaticano. Specie x uno venuto dall'EST.
Ma e' cmq significativo il FATTO che si mise intorno dei _paraventi_
di provenienza esterna e polacca...
Nella seconda, caratterizzata come quella di 
P.VI
 da una profonda 
sofferenza, IMo si avvicino' a Martini ma era troppo tardi: oramai lo 
avevano estromesso dalla gestione.
Quindi ha ragione Kung: JPII ha perso non tanto la battaglia del VATII 
quanto quella del controllo del Vaticano.
Ma evidentemente la struttura e' gerarchica ma non assolutista. Il vero 
potere li' e' chiaramente in mano ad altri, che non e' il Papa.
E lo stesso sviluppo storico della questione pederastia pretesca lo 
dimostra.
pb

 mondo cattolico..."
http://www.guardian.co.uk/world/2005/apr/02/religion.catholicism
Devo ad un signore che non desidera essere qui nominato la segnalazione
di questo articolo piuttosto critico ma non del tutto ingiusto su
Giovanni Paolo II. L'osservazione finale è forse la più pesante, ma
purtroppo veritiera, che la classe episcopale che esce dal pontificato
di G.P. II è di qualità inferiore. E' vero che a lui dobbiamo
sostanzialmente l'invenzione di un card. Martini quale arcivescovo, ma è
altrettanto vero che sono state sistematicamente preferite persone
(apparentemente) affidabili ma di secondo ordine, tanto che quando
capita di trovarne di primo ordine la cosa non manca mai di destare
stupore.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 di G.P. II è di qualità inferiore.
non dimenticare CHI e' a capo della scelta dei nuovi Vescovi..
Tuttora.
IL probl non e' stato JPII ma questo tipo.
ciao
pb

 stupore.
Io trovo l'attuale pontificato meno scintillante di quello di GPII, ma 
molto più realista ed efficace. BXVI guarda in faccia alla realtà, 
affronta i problemi, cerca di dare indirizzi nuovi. Sconta l'errore di 
altri, ma non si tira indietro. Ha anche lui i suoi limiti, ma il suo 
scarso carisma ha il merito di non distogliere l'attenzione dai problemi 
reali di cui finalmente si parla apertamente. Lunga vita a BXVI.

 avevano estromesso dalla gestione.
Sai, su questo dubito, se non altro perch� quando noi parliamo di curia 
romana abbiano in mente determinati episodi di cui abbiamo letto (io ho 
trovato molti aneddoti che riguardavano i 33 giorni di papa Luciani) ma poi 
la realt�, l'ordinariet�, la quotidianit� la conosce solo chi la vive, ma 
paradossalmente il fatto che non vi fosse un uomo solo al comando dice un 
po' anche della collegialit� che Kung sembra lamentarsi (e qui secondo me ha 
ragione) non esserci. Intendo: la Curia romana � un sistema di tantissimi 
organismi e di tantissime persone che per�, per come la immagino io, non 
risponde a un unico orchestratore, cos� come in una diocesi un sacerdote di 
una determinata parrocchia non ha un filo diretto 24 ore su 24 con il 
vescovo, e il curato di un oratorio non ha un filo diretto con il parroco. E 
quando il vescovo giunge in una nuova sede ci impiega un po' a dare la sua 
impronta e sono pi� le cose che si tiene cos� come sono, esistendo magari 
esse da decenni, che quelle a cui mette mano. Penso che su tante cose sia 
cos� anche per un papa, anche se nel caso di papa Luciani ho letto del suo 
malumore quasi quotidiano su come le sue parole venivano riportate - ad 
esempio - dall'Osservatore Romano facendogli provare la sensazione che 
cercassero sempre di fargli dire quello che volevano loro piuttosto che 
quello che voleva lui (penso alla storia di Dio come madre).
Penso per� che il papa abbia il pieno potere di decidere, senza dover 
rendere conto a nessuno, di correggere via via quelle due o tre storture 
evidenti che poi finiscono con il modificare radicalmente la struttura e il 
funzionamento della curia se vuole e se lo status quo lo infastidisce. 
Pensa: Woyjtila � rimasto 20 anni sul soglio pontificio. Se anche avesse 
voluto prendere tre decisioni evidente all'anno, dopo 20 anni ne avrebbe 
prese 60. Sessanta avvicendamenti cambiano il volto anche della curia 
romana, perch� poi ogni persona giusta messa al posto giusto, anche non 
potendo rivoluzionare tutto rivoluzionerebbe qualcosa.
Cos� dubito che GPII si sia avvicinato a Martini: penso che sia una speranza 
bella, da parte tua, ma che non corrisponda a realt�. 

 Concilio.
Kung fa tenerezza quando fa l'isterico mettendo sullo stesso piano gente che 
non c'entra una mazza uno con l'altro.
Certa gente � stata giustamente messa da aprte.
y 

 bella, da parte tua, ma che non corrisponda a realtà.
qui i miei ref sono..
- gli incontri tra i due
- certe dichiarazioni di JPII mmmolto vicine al martinipensiero..
ciao
pietro


 - certe dichiarazioni di JPII mmmolto vicine al martinipensiero..
Se leggessi Ratzinger senza le orecchie impanatte capiresti chi è il più 
prossimo a Martini o MArtini a chi è più prossimo. Ammesso che abbia senso 
fare certi raffronti. la ricchezza delal chiesa è appunto che ci sono i 
martini, i ratzingher i biffi etc.
y

 martini, i ratzingher i biffi etc.
Ma purtroppo non ci sono pi� tantissimi teologi che ai tempi del secondo 
Concilio erano integratissimi e ascoltatissimi perch� negli anni successivi 
la congregazione guidata dal cardinale Ratzinger ha fatto piazza pulita 
secondo me con troppa fretta e con troppa voglia di tracciare un confine di 
non demarcazione.
Io la frattura sui contenuti che vedo tra molti fedeli e la Chiesa suppongo 
che sarebbe stata meno evidente se ci fossero stati a fare da trade-union 
alcuni teologi apertamente progressisti - se proprio dobbiamo usare una 
categoria politica per definirili. Un paio d'anni fa Leonardo Boff � 
intervenuto a un circolo Acli di un paesino locale e c'erano duecento 
persone a vederlo tutte cristiano-praticanti di quelle infognate con il 
commercio equo e con quelle cose l�. E quella sera non c'� stata una cosa 
uscita dalla bocca dell'ex porporato con la quale non ho concordato. 

 prossimo a Martini o MArtini a chi è più prossimo.
Certo, mi basta uno sguardo sui giornali di oggi per farmene convinto....
Svegliaaa juan!
pedro


 con la quale non ho concordato.
Concordo su tutto, ma se quella sera il solo a parlare fu Leo Boff, chi era 
l'ex-porporato che ha aperto bocca ?
Antoine 

 Svegliaaa juan!
che tristezza.
y. 

 dell'ex porporato con la quale non ho concordato.
questo non gioca a favore di Boff.
Io ho avuto la fortuna di sentire indirettamente Gutièrrez, tutt'altro 
spessore e di una linearità ecclesiale sbalorditiva.
y