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Titolo: Domanda alla telecom

si ottengono se la attuale linea viene sostituita da quella a fibre ottich=
e
Teoricamente nessuna. Una connessione a fibre ottiche e' un canale
digitale ad alta velocita', ma nessuno ti dara' direttamente un
collegamento a fibra ottica per far viaggiare un modem. Il tuo segnale
verra' invece incanalato nella fibra, assieme a quello delle altre
conversazioni e dei canali televisivi, esattamente come avviene ora con i
cavi coassiali. Ammesso e non concesso che nelle dorsali a fibra
passeranno anche le normali conversazioni, la differenza sara' solo nel
fatto che la conversione da analogico a digitale verra' fatta negli
apparati di conversione del segnale posti nelle cantine dei palazzi invece
che in centrale, ma alla fine le caratteristiche 'di targa' della linea
telefonica rimarranno le stesse.
          /////
B/B/B/B ///     Guido Zualdi - Responsabile tecnico
/y/y/y ///          Netanday Lignano Sabbiadoro
e/e/e ///  ///            (Udine) Italy
      //////uido      =20

 sistema per migliorare la velocita' delle linee analogiche.
Questo discorso sembra ripetersi di tanto in tanto...
Mi pare che le ultime 3 righe siano in contraddizione con le prime 7 o
sbaglio?
Solo con un modem analogico si puo' aumentare la quantita' dei bit
trasportati...
Se con modulazioni analogiche opportune, senza stendere nuovi cavi, e'
possibile raggiungere velocita' di megabit/secondo perche' accontentarci
di un 64000 bps dell'ISDN?
Perche' non investire un minimo nelle "sezioni analogiche delle
centrali" per avere alcune linee commutate per privati con banda
dedicata al trasferimento dati e non limitate alla sola telefonia?
Chiaro che queste debbano costare di piu' (niente multiplazione fino
alla centrale...) ma sempre meno che scavare per portare fibre ottiche
nelle cantine... o peggio in campagna.
A proposito di fibre ottiche...
la Telecom ha scavato e sta scavando molto a Torino.
La fibra ottica ormai c'e' e a casa arriva un connettore coassiale.
Internet? Non si sa. Per ora c'e' solo da contattare la STREAM per
affittare uno scatolotto per la TV, TV, poi TVsat poi TVonDemand...
Internet? Per ora niente. Riporto la risposta odierna di STREAM tratta
da:
http://www.stream.it/html/C5.html#faq-tecniche
.........................
Abbonandomi a Stream, posso avere accesso ai Servizi Internet? 
I sistemi di connessione via computer e televisione vanno sempre più
avvicinandosi.Sono già state avviate sperimentazioni, nelle quali Stream
è attivamente impegnata, per far convergere questi due sistemi di
comunicazione. Per ora, per accedere ad Internet è necessario un
computer, un modem e l'abbonamento ad un service provider che fornisca
l'accesso alla rete, mentre non è utilizzabile il decoder della tv via
cavo.
.........................
Conclusioni.
1) Multimedialita' secondo Telecom = audio + video  ( 1 + 1 = 2 quindi
MULTI)
2) Canali telefonici: nessuna variazione allo standard telefonico.
3) Su doppino: solo canali telefonici e ISDN
4) Su fibra ottica: televisione (so che e' riduttivo per STREAM - ma e'
televisione!)
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Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
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 nessuno abbia interesse a far si' che succeda una cosa del genere.
Perche' confondere il problema tecnologico con le questioni di
tariffazione?
La questione, se si pone, mi pare semplicemente risolvibile con una
tariffazione a consumo (a bit) oltre al canone fisso. Avere una
velocita' 16 volte superiore non necessariamente implica trasferire 16
volte piu' dati, magari solo quattro volte tanto...
Vorrei fare un paragone con i trasporti: puoi andare a Londra in auto,
in treno, in aereo, in bicicletta. Le tariffe e le velocita' sono
diversissime ma, forse con l'eccezione della bicicletta, nessuno degli
altri tre mezzi risulta necessariamente perdente...
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ottiene modulando.
Scusa, ma non ho capito cosa c'entra questo discorso con quello che facevo
io. Ti chiederei di dirmi, a questo punto, se concordi o meno con
l'affermazione (mia) che in una rete pubblica sia opportuno che anche le
connessioni dedicate analogiche vengano convertite in digitale e
trasferite su canali condivisi. 
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televisione!)
Per il momento mi pare 'giusto' (per modo di dire, ovviamente): se tu mi
dai una banda da, che so, 1Mbps e mi consenti di farci quello che voglio,
contattare chi voglio e come voglio (i.e. Internet), devi anche farmela
pagare un costo che non sia esorbitante, altrimenti non potrei mai
permettermela. Ma allora, quanto dovresti farmi pagare una misera
connessione in ISDN o commutata, dove al massimo vado a 1/16 di quella
velocita'? Molto meno, direi... per questo, almeno secondo me, non sono
previsti ancora servizi del genere, rivoluzionerebbero le tariffe delle
reti rendendole quelle tradizionali improvvisamente obsolete, e credo che
nessuno abbia interesse a far si' che succeda una cosa del genere. 
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 fornita direttamente dal gestore telefonico? 
Dato un cavo elettrico o una comunicazione via etere...
1) per sempre sul segnale ci sara' il rumore
2) per sempre il mezzo avra' una banda limitata.
Dato un mezzo con le limitazioni (1) e (2) la migliore prestazione si
ottiene modulando.
Pronto ad essere smentito quando sul doppino si potra' mettere un
segnale a 1 Megahertz senza disturbare il doppino vicino.
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segnale a 1 Megahertz senza disturbare il doppino vicino.
Probabilmente non sai che oggi tutti i collegamenti a 2.048 Mb/s (1.024 MHz
in linea) che raggiungono i nostri providers (e tutti gli utenti che hanno
necessita' di avere piu canali telefonici per PABX, collegamenti tra
calcolatori, videoconferenze ecc.) viaggiano su normali coppie telefoniche
di normali cavi comuni a migliaia di altri abbonati in forma numerica, 1 e
0.
2Mb/s è una bella (e costosa) velocita' che solo i providers piu' grossi
possono permettersi per la connessione con i backbones. Senza particolari
accorgimenti si puo' coprire una distanza di poco inferiore ai 2 Km. Con
alcuni accorgimenti (rigenerazione del segnale) si puo' andare molto piu'
lontano.
I POP minori sono invece collegati, sempre su coppie rame, a velocita' 64,
128, 256 ecc. Kb/s (a seconda del traffico) con Collegamenti Diretti
Numerici; ed anche loro 'senza modulazioni' ma in forma numerica (1 e 0).
Piu' sopra nel thread ricorre spesso il termine 'analogico'. Per quanto ne
so, oggi, le comunicazioni analogiche sono quasi scomparse. Non esistono
piu' conversioni A->D e D->A, filtri, modulazioni ecc. L'unico tratto di
linea che 'normalmente' TRASPORTA segnali analogici (quelli del modem o del
telefono) e' quello tra l'utente e la sua centrale di appartenenza. Da
quest'ultima in poi e fino al proprio provider si viaggia in PCM (Pulse Code
Modulation).
Limitazioni di banda. Gli standard per collegamenti telefonici prevedono una
larghezza di banda lorda di 4KHz. E tale e' da un capo all'altro del mondo
(teoricamente piu' o meno). Se qualcuno ha bisogno di una larghezza di banda
maggiore la chieda e la paghi, penso non ci sia problema per chi la deve
fornire. Si puo' acquistare come qualsiasi altro bene di consumo. Per
telefonare bastano i 4 KHz.
Doppino telefonico. E' il mezzo piu' antico, piu' capillarmente diffuso e
piu' consolidato per telefonare in tutto il mondo. In ogni appartamento
arrivano sempre quei due fili, bianco e rosso, con i quali vorremmo fare
tutto. Non sono ormai piu' sufficienti. Ed ecco che nelle cantine arrivano i
terminali dei cavi in fibra ottica. Certamente non per telefonare, almeno
oggi, ma per tutti quegli altri servizi, non certamente gratuiti che ci
pioveranno nelle case: televisione, film a richiesta, videotelefono e tutto
cio' che richiede una consistente larghezza di banda.
Il doppino telefonico italiano viene sempre chiamato in causa quando il
nostro 33.6 non da' quello che promette. IMHO non e' peggiore di quello di
altri paesi. Si provi a leggere i posts nel NG comp.dcom.modems ad es.
Sembra di leggere il NG italiano. Questa citazione solamente per non
fuorviare coloro che hanno difficolta' nella connessione e puntano la loro
attenzione SOLAMENTE sulla linea telefonica. 
Fibra ottica. Oggi ha soppiantato quasi tutti i cavi coassiali. E' un mezzo
che permette di trasferire in forma ottico/numerica una mole enorme di dati.
E come tale e' sfruttata. Si raggiungono velocita' di cifra di oltre 1 Gb/s.
Si pensi che una grossa dorsale (backbone) nazionale occupa solamente 34
Mb/s o meno e serve migliaia e migliaia di navigatori.
Il concetto di MOdulazione/DEModulazione e' quindi scomparso. Rimane ancora
qualche esempio nel nostro MoDem con tutte le problematiche che cio'
comporta.
La tecnica attuale e del futuro e' quella numerica. 
Orion.

 La tecnica attuale e del futuro e' quella numerica.
 
Vero. Per utilizzarla al meglio la modulazione e' indispensabile.
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Caro Orion2,
non voglio negare la tua esperienza, ma sei rimasto indietro!
Dunque secondo te PCM _non_ e' modulazione.
Siccome la M di PCM significa MODULATION per me e' modulazione.
Ogni volta che tu mappi un simbolo di bit in un segnale analogico di
fase e ampiezza stai modulando.
La tua vecchia definizione di modulazione riguarda la radio!
Ma se questa definizione non ti va, non importa.
L'importante e' capirsi.
Il teorema di Shannon che tu nomini e' proprio quello che implica che
per trasmettere un segnale di 1 MHz ci vuole una banda doppia. Prego
ripassare la teoria.
Per trasmettere alcuni Megabit/s sulla normale attuale linea analogica
installata a casa ci vuole un modem. I modem odierni si basano sui
Digital Signal Processor previe conversioni A/D. Per questo non muore la
conversione A/D!
Ora ti consiglio:
1) di ripassare i tuoi vecchi libri.
2) di aggiornare la tua esperienza sui seguenti link.
3) rileggere il mio primo post.
4) di non essere cosi' sicuro di te stesso.
5) non dire mai "Punto." Non e' simpatico.
Tutti noi ignoriamo qualcosa.
Alcuni link sulle tecnologie per alta velocita' su 
linea commutata.
Una introduzione generale all'alta velocita' su doppino.
http://www.adsl.com/adsl/general_tutorial.html
Un'intervista al presidente Rockwell Semiconductors
http://techweb.cmp.com/oem/january/decker.html
Sempre su OEM Magazine (agosto 96) c'e' un articolo 
completo su ADSL a cura di Barry Phillips. 
Non l'ho trovato in rete.
Un ottimo elenco di link su xDSL
http://www.telechoice.com/xdslnewz/allabout.shtml
Un elenco delle ditte coinvolte nel business
http://www.telechoice.com/xdslnewz/hardware/
L'unico esperimento Telecom Italia sull'argomento.
http://www.westell.com/pr066.html
Westell Home
http://www.westell.com/
La Brooktree e' stata acquisita da Rockwell
http://www.brooktree.com/
La Rockwell... che pero' non da' molte informazioni
http://www.nb.rockwell.com/platforms/network_access/
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 ripassare la teoria.
Quell'ignorante di GCPillan ha confuso Shannon con Nyquist.
Shannon esprime la capacita' di un canale in bit/s 
data la banda e il rapporto segnale disturbo.
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Quanto detto sopra penso sia esauriente. 
Cordialita'.
Orion2

altri tre mezzi risulta necessariamente perdente...
Appunto....... tariffe diverse, a conti fatti se Telecom dovesse
installare linee analogiche hi-fi campionate a 44.100 che con modem
adeguati rangiungono  500kbps in quanti sarebbero disposti a pagare la
tariffa relativa ????
Pochi, pochissimi... e l'investimento non conviene. Tutto qua.
Andrea d'Alessandro.
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- E-Mail : 
a.dale...@agora.stm.it
- WWW    : 
HTTP://www.agora.stm.it/A.Dalessandro/home.htm

Rileggendo il mio ultimo post ho notato una durezza esagerata con cui ho
aggredito chi difendeva definizioni e previsioni diverse dalle mie.
Questo modo di fare non mi piace quando lo noto in altri e non so
perche' l'ho fatto io stesso. Forse il chiedere scusa puo' essere un
modo per rimediare almeno parzialmente. Scusatemi.
 
Aver ragione non mi interessa (almeno dove non ci guadagno nulla!), mi
interessa piuttosto un dialogo tra persone che si sforzano di capirsi.
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