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Titolo: trinità e cristianesimo

Dato che il tread su questo argomento svoltosi in free.it.religioni.tdgeova,
non ha dato risultati in quanto sono scappati via tutti quando si è trattato
di smentire quanto seguirà, ho pensato di riproporlo qui, sperando che
qualcuno abbia la capacità e la voglia di rispondermi dove io stia
sbagliando (se di sbaglio si tratta).
Il catechismo della chiesa cattolica afferma:
« Fides omnium christianorum in Trinitate consistit - La fede di tutti i
cristiani si fonda sulla Trinità ».
Ed ancora:
"Il mistero della Santissima Trinità è il mistero centrale della fede e
della vita cristiana. È il mistero di Dio in se stesso. È quindi la sorgente
di tutti gli altri misteri della fede; è la luce che li illumina. È
l'insegnamento fondamentale ed essenziale nella « gerarchia delle verità »
di fede. 278 «Tutta la storia della salvezza è la storia del rivelarsi del
Dio vero e unico: Padre, Figlio e Spirito Santo, il quale riconcilia e
unisce a sé coloro che sono separati dal peccato ».
Molto spesso si attaccano i testimoni di Geova e la loro traduzione della
bibbia (TDNM), in quanto non credono alla dottrina della trinità, benchè io
non sia piu un tdG sono rimasto non trinitario e rimango offeso dalle
asserzioni che la chiesa cattolica e altre chiese fanno sul considerare non
cristiano chi non accetta la trinità...
riporto di seguito il tread iniziato e non finito sul forum sopramenzionato:
.. il problema e' che gli evangelici (e chiunque attacca la TDNM) non
sono in buona fede quando fanno credere che solo la TDNM traduce
determinati passi in modo non trinitario, invece ti posso citare quasi per
ogni
scrittura tradotta diversamente, altre traduzioni che hanno reso il passo
come la TDNM.
Ti sei mai chiesto come mai quasi tutti i versetti che si possono tradurre
in
maniera alternativa riguardano per il 99% versi che appoggiano la trinità?
Senza citare quei passi dove ci sono state addirittura aggiunte posteriori
per far credere in senso trinitario...
1 Giovanni 5:7 che ancora oggi Di, LND,KJV,NKJ,WEB,DRA,RWB,YLT lasciano
intatta la frase "e questi tre sono uno", ormai universalmente accettata
come glossa posteriore.
Giovanni 3:13:
IEP,KJV,ASV,LND,NRV "Nessuno è salito al cielo se non colui che è disceso
dal cielo, il Figlio dell'uomo, che è in cielo."
NIV,NIB,NAS,RSV,NRS "Nessuno è salito al cielo se non colui che è disceso
dal cielo, il Figlio dell'uomo"
Coloro che credono che Gesù fosse parte di una divinità trina, ritengono
che questa espressione sia appropriata e che semplicemente rifletta le due
nature di Gesù, umana e divina, nel senso che, pur essendo sulla terra
come uomo, Gesù continuava a far parte di una divinità celeste. I
sostenitori di questa idea indicano forse alcuni manoscritti greci o
antiche versioni che includono le parole in questione, asserendo che
costituiscano la base per includerle anche nelle traduzioni più recenti.
Tuttavia molti antichi manoscritti greci non includono questa frase. Tra
questi ci sono gli autorevoli manoscritti Sinaitico e Vaticano N. 1209,
entrambi del IV secolo. Per questo motivo tali parole furono omesse dagli
studiosi B. F. Westcott e F. J. A. Hort nel redigere il loro fondamentale
testo greco. Queste parole sono anche omesse in The Greek New Testament
(III edizione, 1975) della United Bible Society.
Commentando questo fatto, il dott. Bruce M. Metzger scrive: "La
maggioranza dei membri del Comitato, colpita dall'attendibilità delle
testimonianze esterne a conferma della lettura più breve [che omette la
frase], considerarono le parole ["ch'è nel cielo"] come una glossa
interpretativa, riflesso di sviluppi cristologici posteriori". In altre
parole, la frase fu evidentemente aggiunta da un copista in epoca
successiva, forse dopo che era stata assimilata da religioni non cristiane
la dottrina di un dio trino.
Con buoni motivi, quindi, molte moderne traduzioni della Bibbia omettono
tali parole o le relegano in una nota in calce. Si vedano ad esempio le
seguenti versioni: CEI, Garofalo, Pontificio Istituto Biblico, Mariani, La
Bibbia Concordata, New American Standard, Revised Standard, Moffatt,
Goodspeed, Knox e Phillips.
1 Timoteo 3:16:
LND "E, senza alcun dubbio, grande è il mistero della pietà: Dio è stato
manifestato in carne, è stato giustificato nello Spirito, è apparso agli
angeli, è stato predicato tra i gentili, è stato creduto nel mondo, è
stato elevato in gloria."
IEP  "Senza alcun dubbio, infatti, è grande il mistero della pietà: Colui
che fu manifestato nella carne, fu giustificato nello Spirito, apparve
agli angeli, fu predicato alle nazioni, fu creduto nel mondo, fu assunto
nella gloria."
In questo caso si tratta di un errore di trascrizione, risolto quando fu
trovato il famoso codice Alessandrino, infatti quando fu pubblicata la
lezione dell'Alessandrino di 1 Timoteo 3:16, ne nacque una grande
controversia. La Bibbia del re Giacomo dice in tal punto, riferendosi a
Cristo Gesù: "Dio fu manifesto nella carne". Ma in questo antico codice è
evidente che l'abbreviazione per "Dio", formata dalle due lettere
greche "TS", in origine era scritta "OS", che significa "che".
Naturalmente, questo significava che Cristo Gesù non era "Dio".
Ci vollero più di 200 anni e la scoperta di altri manoscritti più antichi
per confermare la correttezza della versione "che", o "il quale". Bruce M.
Metzger, nel suo libro Textual Commentary on the Greek New Testament,
conclude: "Nessun [testo] onciale (di prima mano) precedente allVIII o al
IX secolo . . . sostiene [theòs]; tutte le antiche versioni presuppongono
os oppure o; e nessuno scrittore della letteratura patristica precedente
all'ultimo terzo del IV secolo attesta la lezione [theòs]". Oggi la quasi
totalità delle traduzioni concorda nell'omettere ogni riferimento a "Dio"
in questo versetto.
Giuda 1:4:
IEP "Si sono infatti infiltrati tra voi alcuni individui, i quali già da
tempo si sono prenotati per questa condanna, empi, che stravolgono la
grazia del nostro Dio in dissolutezza e rinnegano il nostro unico padrone
e Signore Gesù Cristo."
YLT "S'infiltrarono inavvertitamente tra voi certi uomini, i quali già da
tempo si sono prenotati per questo giudizio, empi, mutano la grazia del
nostro Dio in lussuria, e il nostro unico Padrone, Dio, e Signore -- Gesù
Cristo -- rinnegano,"
LND "Si sono infatti infiltrati tra di voi certi uomini, che sono stati da
tempo designati per questa condanna, empi che mutano la grazia del nostro
Dio in immoralità e negano l' unico Padrone Dio e il Signor nostro Gesù
Cristo."
Si possono esaminare qui tre varianti interessanti di una singola
scrittura.
Come si può notare nel secondo e terzo caso è stata aggiunta la
parola "Dio", attribuendola a Cristo nel secondo. Cosa è successo?
Anche qui si tratta di un'aggiunta presente nei manoscritti dei codici:  P
(025) (del IX sec), Y(044) (dell VIII-IX sec), della versione Siriaca e in
qualche versione della Vulgata.
Comunque nei manoscritti più antichi, quest'aggiunta non compare, e la
maggioranza delle traduzioni moderne la omettono.
Guarda caso si sbaglia solo quando c'è di mezzo la trinita'...
Mi sai spiegare le scritture che ti ho citato contro la versione
trinitaria (che comunque non si possono tradurre diversamente!) tenendo in
mente quello che i concili dei primi secoli hanno sostenuto riguardo alla
trinità cioè:
 Il Credo Atanasiano definisce la Trinità: ". . . adoriamo solo Dio nella
Trinità, e la Trinità nell'Unità; né confusione delle persone, ne
divisione della sostanza. Poiché c'è una sola persona del Padre, un'altra
del Figlio, e un'altra dello Spirito Santo. Ma la Divinità del Padre, del
Figlio, e dello Spirito Santo è tutt'una: la gloria uguale, la maestà
coeterna. Com'è il Padre, così è il Figlio, e così è lo Spirito
Santo. Il Padre increato, il Figlio increato, e lo Spirito Santo increato.
Il Padre inconcepibile, il Figlio inconcepibile, e lo Spirito Santo
inconcepibile. Il Padre eterno, il Figlio eterno, e lo Spirito Santo
eterno. E tuttavia non sono tre eterni, ma un solo eterno. Come anche non
vi sono tre inconcepibili, né tre increati, ma un solo increato, e un solo
inconcepibile. "Similmente il Padre è onnipotente, il Figlio onnipotente,
e lo Spirito Santo onnipotente. E tuttavia non ci sono tre onnipotenti, ma
un solo onnipotente. Così il Padre è Dio, il Figlio è Dio, e lo Spirito
Santo è Dio. E tuttavia non ci sono tre Dei, ma un solo Dio.  Similmente
il Padre è Signore, il Figlio Signore, e lo Spirito Santo Signore.
E tuttavia non ci sono tre Signori, ma un solo Signore. Poiché come siamo
costretti dalla verità cristiana a riconoscere ogni persona di per se
stessa quale Dio e Signore, così ci è proibito dalla religione cattolica
dire che ci sono tre Dei e tre Signori. "Il Padre non è fatto da
nessuno, né creato né generato. Il Figlio è solo dal Padre; non fatto,
non creato, ma generato. Lo Spirito Santo è dal Padre e dal Figlio, né
fatto, né creato, né generato, ma procedente. C'è dunque un solo Padre,
non tre Padri; un solo Figlio, non tre Figli; un solo Spirito Santo non
tre Spiriti Santi. E in questa Trinità nessuno è prima dell'altro o
dopo; nessuno è maggiore o minore dell'altro. Ma tutt'e tre le persone
sono coeterne insieme, e coeguali. Così che in tutte le cose, com'è
stato detto, l'Unità nella Trinità e la Trinità nell'Unità si deve
adorare. Chi sara' salvato deve pertanto pensare della Trinita'. . . .".
Ti riporto di nuovo le scritture che contraddicono questo credo tutte
riguardano il Cristo risorto.
1 Corinti 11:3:
NRV " Ma voglio che sappiate che il capo di ogni uomo è Cristo, che il
capo della donna è l'uomo, e che il capo di Cristo è Dio."
La parola capo è tradotta dal greco kefale, che il dizionario Low Nida
definisce "uno che si trova in uno stato di superiorità o preminenza"
Cristo è superiore ad ogni uomo, il marito è superiore alla propria
moglie, Dio è superiore a Cristo".
Lascio la traduzione originale in modo da essere tradotta liberamente: "
kefale (a figurative extension of meaning of kefalh, 'head,' 8.10) one who
is of supreme or pre-eminent status, in view of authority to order or
command - 'one who is the head of, one who is superior to, one who is
supreme over.' o[j evstin h` kefalh,, Cristo,j 'who is the head, (even)
Christ'... 'Christ is supreme over every man, the husband is supreme over
his wife, and God is supreme over Christ' 1 Cor 11.3."
Atti 2:24,33:
NRV "24 Ma Dio lo ha resuscitato, liberandolo dalle doglie della morte;
poiché non era possibile che la morte lo possedesse.
Cei "33 Innalzato pertanto alla destra di Dio e dopo aver ricevuto dal
Padre lo Spirito Santo che egli aveva promesso, lo ha effuso, come voi
stessi potete vedere e udire."
Giovanni 20:17:
" Gesù le disse: «Non mi trattenere, perché non sono ancora salito al
Padre. Va' piuttosto dai miei fratelli e di' loro: "Salgo al Padre mio e
Padre vostro, al Dio mio e Dio vostro"»."
Apocalisse 1:17,18:
NRV " Quando lo vidi, caddi ai suoi piedi come morto. Ma egli pose la sua
mano destra su di me, dicendo: «Non temere, io sono il primo e l'ultimo,
 e il vivente. Ero morto, ma ecco sono vivo per i secoli dei secoli, e
tengo le chiavi della morte e del soggiorno dei morti."
Se Dio ha resuscitato Cristo, significa che è stato per tre giorni nella
tomba morto, come ha detto lui stesso in Giovanni, e il suo spirito non
si è ricongiunto nella misteriosa trinità, come dimostrano le parole di
Giovanni sopra menzionate.
Insomma in quei tre giorni, che fine ha fatto la trinità? E se Cristo è
effettivamente morto può essere Dio?
Rispondo con le parole del profeta Abacuc 1: 12,( NRV) "Non sei tu dal
principio, o SIGNORE, il mio Dio, il mio Santo? Tu non morirai! O SIGNORE,
tu, questo popolo, lo hai posto per eseguire i tuoi giudizi; tu, o Rocca,
lo hai stabilito per infliggere i tuoi castighi."
Può inoltre colui che dovrebbe essere tutt'uno con "Dio lo Spirito
Santo", aver bisogno del padre per ricevere lo Spirito?
E, se lo ha ricevuto, significa questo che prima non lo aveva? Ma non era
lo Spirito a procedere dal figlio?
Atti 5:31:
LND "Dio lo ha esaltato con la sua destra e lo ha fatto principe e
salvatore per dare ad Israele ravvedimento e perdono dei peccati".
Filippesi 2:9-11:
"9 Perciò Dio lo ha sovranamente innalzato e gli ha dato il nome che è
al di sopra di ogni nome,
10 affinché nel nome di Gesù si pieghi ogni ginocchio nei cieli, sulla
terra, e sotto terra,
11 e ogni lingua confessi che Gesù Cristo è il Signore, alla gloria di
Dio Padre."
Atti 10:42:
IEP "Egli ci ha ordinato di predicare al popolo e di testimoniare che egli
è stato costituito da Dio giudice dei vivi e dei morti".
Se Cristo ha avuto bisogno di essere esaltato e innalzato da Dio,
significa che prima era in una condizione inferiore, ma se è onnipotente
come il padre, perché ha sempre bisogno di lui per ogni cosa? (essere
esaltato, essere costituito ecc...), e perché la gloria deve andare sempre e
solo al padre?
Infine ecco quale è stato e sarà il ruolo di Gesù risorto in cielo:
principe, salvatore e giudice
Romani 6:10,11:
IEP "10 Egli infatti morì e morì al peccato una volta per sempre; ora
invece egli vive, e vive per Dio.
KJV 11 Cosi anche voi, reputate voi stessi come morti al peccato e
viventi per Dio attraverso Cristo Gesù".
cosa significa che Cristo vive per Dio se è egli stesso parte di quella
trinità? E se anche noi viviamo in Dio tramite [o attraverso
(NLT,WEB,RWB)] Cristo, siamo anche noi Dio?
1 Pietro 1:3:
NRV "Benedetto sia il Dio e Padre del nostro Signore Gesù Cristo, che
nella sua grande misericordia ci ha fatti rinascere a una speranza viva
mediante la risurrezione di Gesù Cristo dai morti,"
Efesini 1:17:
 "affinché il Dio del nostro Signore Gesù Cristo, il Padre della gloria,
vi dia uno spirito di sapienza e di rivelazione perché possiate conoscerlo
pienamente;"
II Corinti 1:3:
"Benedetto sia il Dio e Padre del nostro Signore Gesù Cristo, il Padre
misericordioso e Dio di ogni consolazione,".
Apocalisse 3:5,12:
5 Chi vince sarà dunque vestito di vesti bianche, e io non cancellerò il
suo nome dal libro della vita, ma confesserò il suo nome davanti al Padre
mio e davanti ai suoi angeli.
12" Chi vince io lo porrò come colonna nel tempio del mio Dio, ed egli
non ne uscirà più scriveròsu di lui il nome del mio Dio e il nome
della cittàdel mio Dio, e della nuova Gerusalemme che scende dal cielo
da presso il mio Dio, e il mio nuovo nome."
na volta resuscitato, la persona di Cristo e quella di Dio sono sempre
ben separate, l'no èsempre il Dio e padre dell'ltro.
Se Gesù è "Dio il Figlio" coeguale al padre, perchè in questi versetti
si dice che egli ha un suo Dio? e perchè del padre e dello spirito santo non
si dice mai che hanno un loro Dio?
1 Giovanni 2:1:
NRV "Figlioli miei, vi scrivo queste cose perché non pecchiate; e se
qualcuno ha peccato, noi abbiamo un avvocato presso il Padre: Gesù
Cristo, il giusto."
Romani 8:34:
" Chi li condannerà? Cristo Gesù è colui che è morto e, ancor più, è
resuscitato, è alla destra di Dio e anche intercede per noi."
Ebrei 7:25:
 "Perciò egli può salvare perfettamente quelli che per mezzo di lui si
avvicinano a Dio, dal momento che vive sempre per intercedere per loro."
I Corinti 8:6:
 "tuttavia per noi c' è un solo Dio, il Padre, dal quale sono tutte le
cose, e noi viviamo per lui, e un solo Signore, Gesù Cristo, mediante il
quale sono tutte le cose, e mediante il quale anche noi siamo."
I Giovanni 4:9,10
" In questo si è manifestato per noi l'amore di Dio: che Dio ha mandato
il suo unico Figlio nel mondo, affinché, per mezzo di lui, vivessimo.
 10 In questo è l'amore: non che noi abbiamo amato Dio, ma che egli ha
amato noi, e ha mandato suo Figlio per essere il sacrificio propiziatorio
per i nostri peccati."
Se Cristo è avvocato, intercessore e mediatore tra Dio e gli uomini, non
viene egli a trovarsi in una via di mezzo tra il padre e gli uomini? Se
lui è "Dio il Figlio" indissolubilmente legato alla trinità perchè
viene menzionato come avvocato?
Infine perché le scritture non dicono mai che Dio stesso è venuto a
salvarci, ma dicono sempre che Egli ha mandato suo figlio? (vedi anche
Giovanni 3:16).
Apocalisse 1:1:
NRV "Rivelazione di Gesù Cristo, che Dio gli diede per mostrare ai suoi
servi le cose che devono avvenire tra breve, e che egli ha fatto conoscere
mandando il suo angelo al suo servo Giovanni."
Da questa scrittura si capisce che è Dio a dare la rivelazione a Gesù
Cristo, che a sua volta l'ha data al suo angelo che Giovanni vide.
Anche qui notiamo che ci sono cose che Dio sa e il figlio no o le impara
in seguito anche quando è ormai resuscitato.
I Corinti 3:22,23:
NAV,NRS "22 perché tutto è vostro, e Paolo, e Apollo, e Cefa, e il mondo,
e la vita, e la morte, e il presente, e il futuro: tutto è vostro!
 23 Ma voi appartenete a Cristo e Cristo appartiene a Dio."
In che senso Cristo appartiene a Dio se egli è Dio? In base alla risposta
ricordiamoci
che il versetto prosegue indicando che noi in egual misura apparteniamo al
Cristo
EBREI 5:5:
NRV "Così anche Cristo non si prese da sé la gloria di essere fatto sommo
sacerdote, ma la ebbe da colui che gli disse: «Tu sei mio Figlio; oggi ti
ho generato».
Che problema ci sarebbe nel prendersi la gloria se fosse stato coeguale al
padre?
E' inoltre interessante notare che è stato fatto dal padre sommo
sacerdote.
Voglio finire con la scrittura più importante di questa trattazione:
I Corinti 15:20-28:
NRV "
 20 Ma ora Cristo è stato resuscitato dai morti, primizia di quelli che
sono morti.
 21 Infatti, poiché per mezzo di un uomo è venuta la morte, così anche
per mezzo di un uomo è venuta la risurrezione dei morti.
 22 Poiché, come tutti muoiono in Adamo, così anche in Cristo saranno
tutti vivificati;
 23 ma ciascuno al suo turno: Cristo, la primizia; poi quelli che sono di
Cristo, alla sua venuta;
 24 poi verrà la fine, quando consegnerà il regno nelle mani di Dio
Padre, dopo che avrà ridotto al nulla ogni principato, ogni potestà e
ogni potenza.
 25 Poiché bisogna ch' egli regni finché abbia messo tutti i suoi nemici
sotto i suoi piedi.
 26 L' ultimo nemico che sarà distrutto, sarà la morte.
 27 Difatti, Dio ha posto ogni cosa sotto i suoi piedi; ma quando dice che
ogni cosa gli è sottoposta, è chiaro che colui che gli ha sottoposto
ogni cosa, ne è eccettuato.
 28 Quando ogni cosa gli sarà stata sottoposta, allora anche il Figlio
stesso sarà sottoposto a colui che gli ha sottoposto ogni cosa, affinché
Dio sia tutto in tutti.".
Credo che questa scrittura sia un vero rompicapo per chi si ostina a
credere alla  trinità, Perchè Paolo ha voluto puntualizzare quello che ha
scritto al verso27? Se non vi è subordinazione del figlio verso il padre che
bisogno aveva paolo di chiarire una cosa del genere? E che dire del 28?
Perchè vogliamo interpretarlo filosoficamente fino a fargli dire il
contrario di quanto è chiaramente scritto "anche il Figlio stesso sarà
sottoposto a colui che gli ha sottoposto ogni cosa"
E non venitemi a raccontare che in queste scritture si sta parlando del
Cristo uomo in quanto sono state scritte tutte dopo la sua resurrezione e
ascensione, non ho citato neanche una scrittura che parla della
sottomissione di Cristo quando era sulla terra, e anche se l'avessi fatto
ricordiamoci che il concilio di Calcedonia del 451 disse che Cristo quando
era sulla Terra era...
"...riconosciuto in due nature; senza mescolanza né trasformazione; senza
divisione, né separazione; senza che per l'unione la differenza delle nature
sia tolta; salva anzi la proprietà di ciascuna natura; e concorrendo
(ciascuna) in un'unica persona; e in una sola ipostasi; non separato o
diviso in due persone; ma l'unico e medesimo Figlio Unigenito Dio Verbo, il
Signore Gesù Cristo; secondo quanto un tempo i profeti insegnarono di lui e
lo stesso Gesù Cristo ci insegnò e il simbolo dei Padri ci trasmise."
Quindi la sua natura divina secondo quanto afferma il concilio permaneva.

 Ti sei mai chiesto come mai quasi tutti i versetti che si possono tradurre
Non è il caso di tradurre. La dottrina trinitaria è stata definita dai padri 
della chiesa che non avevano bisogno di traduzioni perchè erano quasi tutti 
greci o medio-orientali.
M. 

 cristiano chi non accetta la trinità...[ supemega cut]
Non sarai più un tdg ma continui a ragionare in modo tdgiesco, ...
citazioni, traduzioni, citazioni di traduzioni, . . . ma ti pare questo un
modo di ragionare sulle cose?
Ti pare questo il modo di ragionare sulla Trinità, su Dio, . . . prendere
versetti biblici e spararli a raffica ?
Boh?
Cosa pretendi che la gente si metta a scrivere e a ribbattere versetto per
versetto?
Per fare cosa poi, visto che da come ti poni non sembri disposto a mettere
in discussione nemmeno una virgola dei tuoi ( se tuoi sono ) ragionamenti?
Vuoi sapere cosa penso leggendo i tuoi?
"Ecco il solito tdg, che con strategia teocratica, fa finta di non essere
tdg per fare un po' di proselitismo". ;-)
Spero di essermi sbagliato. :D
Saluti
Claudio Pace
p.s. se mi sono sbagliato credo possa esserti utile dare un occhiata a
queste vecchie discussioni 
http://makeashorterlink.com/?O60E26E7A
 oppure
http://makeashorterlink.com/?K41E15E7A
 dove sicuramente abbiamo sviscerato
qualcuna delle tue citazioni bibliche ma con un approccio poco tdgista :-)
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel 
messaggio news:37hkoeF...@individual.net...

Infatti la loro era una questione di interpretazione delle scritture e come 
saprai dalle varie interpretazioni sorgeva una religione o filosofia di 
pensiero (vedi i Sabelliani, macedoniani, ariani, semiariani, monarchismo 
dinamico,modalista, subordinazionismo, trinitarismo economico, ortodosso 
ecc...) le cose erano tutt'altro che semplici proprio per questo si senti il 
bisogno di fare il 1 concilio ecumenico manovrato ad oc da Costantino e 
comunque l'antitrinitarismo sopravvisse fino al tempo della riforma dove 
ebbe una nuova rinascita con gli anabattisti e Hus, i "fratelli", Voltaire, 
Newton ecc... ecc... comunque le mie argomentazioni sono scritturali... che 
hai da dire sulle scritture da me citate? 

 qualcuna delle tue citazioni bibliche ma con un approccio poco tdgista :-)
Ne sarò lieto
grazie
Ciao Mario 

 Ciao Mario
Prego.
Un saluto.
Claudio Pace.


> convinto di una certa cosa.
Molte delle versioni che tu chiami preconfezionate da altri le ho a casa, se
vuoi te ne mando una copia scannerizzata delle copertine... ma non ne vale
la pena tanto da quello che vedo mi hai gia giudicato, e poi è meglio usare
100 traduzioni diverse come faccio io per cercare la verità, che fermarsi ad
1 come vedo fai tu.
Ciao giudice 

 ha scritto nel messaggio 
news:UknSd.58874$2h5....@tornado.fastwebnet.it...