Newsgroup: it.comp.os.linux.iniziare
Titolo: debian wheezy

Ho letto che � in fase freeze.

Ho scaricato l'installer e tentato di installarla. Impossibile, 

l'installer si blocca sul rilevamento della rete.

Questo da circa una decina di giorni.

Ho masterizzato una decina di cd e tre dvd per escludere che si 

trattasse di masterizzazione errata, di lettore rotto ecc. Ho scaricato 

anche il CD 1 della distro tentando di installare da l� con lo stesso 

risultato.

Ora mi chiedo: PERCH�?

Che all'installer gli sia antipatico il mio computer? Che la Wheezy sia 

stata fatta solo per quelli di ultima generazione? Che occorra fare una 

domanda in carta bollata (si sa che ormai siamo in mano alla 

burocrazia... sar� arrivata anche l�)? Che Debian sia la distro 

destinata solo a quei duottre eletti che vogliono smanettare ancora 

prima di averla sul computer?

...

Boh.

Prevengo: non voglio installare Squeezy e poi aggiornare alla Wheezy, 

che senso ha allora rilasciare un installer o i cd della Wheezy? Che 

senso ha tutto questo?

Boh!

Vorranno che il popolino usi Ubuntu o in alternativa Ubuntu oppure Ubuntu...



Ho googlato per cercare dov'� il problema, ma smebra non esistere problema.

Allora sono proprio io con il mio computer che Debian ha dato ordine di 

non considerare...



X


PS:

ho il router acceso, funzionante, ho provato anche con il collegamento 

ethernet.



X


 non considerare...







-- 

Flavio Visentin



Scientists discovered what's wrong with the female brain: on the left

side, there's nothing right, and on the right side, there's nothing left


 Ora mi chiedo: PERCHÈ?



e io mi chiedo il perché di questa urgenza, tanto da sprecare una 

dozzina tra cd e dvd;

mi incuriosisce davvero molto;



r



-- 



fumare è obsoleto, prova il Provari:

http://www.svapo.it/bigbattery/modelli/big-battery/provari.html





Già! É vero. In realtá su un computer ho giá una wheezy che non ha mai funzionato bene, forse per colpa di 'sto gnome3, forse per colpa della scheda video, forse per colpa mia. Il problema principale sono i driver della scheda video: li ho provati tutti per evitare sfarfallii e inceppamenti vari. Ho provato a tornare ai vecchi nvidia scaricati dal sito nvidia che con la squeeze non mi davano problema, ma la wheezy non me lo ha permesso dal momento che il software é cambiato. Non c,é urgenza, ma devo dedicarmici quando posso e ora andava bene.

Secondo voi quanto rimarrá in freeze?

X


Che cosa è un blob firmware?


 X



sono sempre io...



X


> Secondo voi quanto rimarrï¿œ in freeze?



Circa 6 mesi.



 Circa 6 mesi.



ULP!

va bene che ha da esse stabile, ma cosï¿œ diventa incancrenita e giï¿œ 

vecchia all'uscita.

I nouveau li avevo di default, se ho iniziato il pellegrinaggio fra i 

vari driver nvidia ï¿œ perchï¿œ anche quelli sfarfallavano. Mi sono chiesta 

se la scheda video fosse andata... ma a questo punto non credo.

Della wheezy funziona tutto male, spesso si inceppa su programmi da 

niente, chiude la sessione, cambia di sua iniziativa tema gtk, avvia una 

sessione inchiodata che hai voglia a cliccare e a pigiare tasti... non 

si schioda, fa lo shutdown una volta su due (le altre volte sembra che 

vada in ibernazione o qualcosa di simile), libreoffice non si puï¿œ usare, 

per avviarsi ci impiega cinque minuti... insomma, vale la pena aspettare 

un par d'anni colle stampelle alla distro?

Ubuntu da CD live ï¿œ piï¿œ veloce della Wheezy installata su hd.

Boh.

Ma chi me lo fa fare? intanto ho ripreso la penna in mano e ora scrivo 

sui quaderni un romanzo intero per cui avevo installato Celtx, Scrivener 

e il gesï¿œbambino...mavaffanculo Wheezy vï¿œ (sono stufa),



X




 e il gesï¿œbambino...mavaffanculo Wheezy vï¿œ (sono stufa),



see see lo so che ï¿œ testing.



X


 quando posso e ora andava bene. Secondo voi quanto rimarrï¿œ in freeze? X



metti mandriva e i driver li monti in 1 secondo






 metti mandriva e i driver li monti in 1 secondo



ma sï¿œ, ormai da quante volte li ho messi e tolti mi ci vuole meno di un 

secondo a cambiarli.... non ho piï¿œ voglia di cambiare e provare distro, 

vorrei solo che funzionasse bene e avesse il software abbastanza 

aggiornato. Con la Debian quando inizia a funzionare a dovere il 

software ï¿œ giï¿œ vecchio e per affiornarlo o cambiarlo devi smanettare o 

stravolgere la distro, cosa che fanno poi quasi tutti, hai voglia a dire 

che ï¿œ stabile...



X




 che è stabile...



agganciandomi a questo:



 > vorrei solo che funzionasse bene e avesse il software abbastanza

 > aggiornato.



ti direi di provare Salix live e se va la installi su hd -oppure 

direttamente quella da cui deriva, cioè la Slack, magari inserendo 

gslapt se vuoi un gestore grafico di pacchetti & dipendenze;



S-Alix? 

Noné una presa pel didietro?

Comunque la cerco subito!

Ciao e scusate il tono scostante: l'estate lavoro tutti i giorni orario continuato, torno a casa e nonmi rilasso perché arrivano i romani a truppe e fanno casino dalla mattina alla sera, credono di essere in un villaggio turistico.... per non parlare del traffico giorno e notte...ma 'ndo cazzo c'avranno da andare?



X


 Comunque la cerco subito!



bene;

la mia memoria è quel che è, ma l'Alix che ricordo non era di certo una 

niubba linuxita, ma forse mi confondo, come dice il Poeta;



r



ps

alludo al grandioso Claudio Lolli di Ho visto anche degli zingari 

felici, se non conoscete il disco compratelo o scaricatelo -non in 

orribile mp3, vi prego



 fanno poi quasi tutti, hai voglia a dire che ï¿œ stabile...

la debian la devi mettere stabile, io con le non-stable sono diventato 

matto...milioni di problemi






 Ubuntu da CD live ï¿œ piï¿œ veloce della Wheezy installata su hd.









 matto...milioni di problemi



ho sempre usato la testing e non ricordo di aver mai avuto problemi gravi;

la stable credo sia (quasi) sempre troppo indietro per un uso desktop;



 ho sempre usato la testing e non ricordo di aver mai avuto problemi gravi;



Il discorso pero` e` se installavi direttamente da un'immagine testing o aggiornavi versione dalla 

stable; io ad esempio uso Debian da quando RH invito` i suoi utenti casalinghi a migrare su Fedora e 

quindi qualche installazione gia` l'ho fatta ma con la testing me n'e` andata a buon fine una sola: si 

trattava di una testing con l'installer in release candidate, ad una settimana dal rilascio della 

stable.













Difatti come detto l'installer ï¿œ normalmente l'unica cosa che non

funziona di testing.

Se non si vuol passare dalla stable ï¿œ comunque possibile usare

debootstrap. Io tutte le installazioni di testing e unstable che ho

fatto negli ultimi anni (l'ultima non piï¿œ di 3 settimane fa quando ho

reinstallato il mio portatile in seguito all'acquisto del disco SSD) le

ho fatte passando da debootstrap. Certo il processo ï¿œ un po' piï¿œ lungo e

va fatto a mano, ma non ï¿œ cosï¿œ difficile e si puï¿œ fare anche partendo da

una live di Debian o di Ubuntu.



In pochi semplici passi:

a) si partiziona il disco come si desidera e si creano i filesystem che

si vogliono. Io di solito partiziono cosï¿œ:

/dev/sda1	8-16G	ext4	/

/dev/sda2	2-8G	swap	swap

/dev/sda3	2-4G	ext4	/var

/dev/sda4	tutto	LVM



b) si montano i filesystem sotto /mnt creando la struttura definitiva

(nell'esempio sopra:

# mount /dev/sda1 /mnt

# mkdir /mnt/var

# mount /dev/sda3 /mnt/var



c) Si installa il sistema di base:

# debootstrap wheezy /mnt 
http://mi.mirror.garr.it/mirrors/debian




d) si fa chroot nel sistema:

# mount -o bind /proc /mnt/proc

# mount -o bind /sys /mnt/sys

# mount -o bind /dev /mnt/dev

# chroot /mnt



e) si personalizza il sistema il minimo che serve creando o modificando

i file /etc/fstab, /etc/apt/sources.list e /etc/network/interfaces



f) si installa il kernel e grub

# apt-get update

# apt-get install linux-image-2.6-amd64 grub



g) si smonta tutto e si riavvia.



h) si lancia tasksel per installare il resto del sistema come faremmo

dall'installer.





Cosï¿œ si ha un sistema pulito, funzionante e senza passare da stable.



 orribile mp3, vi prego



certo che lo conosco Claudio Lolli.



X


> Ubuntu da CD live ï¿œ piï¿œ veloce della Wheezy installata su hd.



:-(



X



ALT! Fermi tutti!... mi sono giï¿œ persa.

Comunque l'ho detto; "Che Debian sia la distro destinata solo a quei 

duottre eletti che vogliono smanettare ancora prima di averla sul computer?"



X




 computer?"



Pur non essendo certo un fan di Debian (che rispetto!),devo 

dissentire,per quello che ti serve,consiglio Mint



http://tinyurl.com/d3jykjl




con mate dovresti trovarti bene,tanto scaricare/provare una iso in piu' ...







http://tinyurl.com/btqt5xm
  (32 bit) se vuoi c'e' anche a 64 bit



non ti indico archlinux e derivate perche' potresti incartarti 

nell'upgrade di glibc (mortacci loro...)


 Che cosa è un blob firmware?



Credo un firmware binario, uno di quelli senza sorgenti disponibili.

-- 

           This signature was automatically generated with

           Signify v1.14.  For this and other cool products,

           check out 
http://www.debian.org/



 funziona di testing



Mai avuto problemi con l'installer di testing, e l'ultima volta che l'ho 

usato era la settimana scorsa



Enrico


 non considerare...



Dubito che il tuo pc non funzioni con Debian, semplicemente hai avuto 

problemi. Detto questo, visto che oramai e` partita la classica "prova 

$distro", ti cosiglio di provare il livecd di Fedora, in modo che se 

funziona la installi e vivi felice



Enrico






Ma no dai, io di lavoro faccio l'agricoltore quindi non sono 

lontanamente un tecnico o un nerd, ma ho sempre avuto debian testing e 

ha sempre fatto il suo dovere, ovviamente per le mie aspettative.

Sinceramente non ho mai avuto i tuoi problemi, mi dispiace.



pipperssss




 Ubuntu da CD live � pi� veloce della Wheezy installata su hd.



il perch� � perch� in Ubuntu live non puoi metterci le tue sante manine



-- 

Tutti gli uomini con un po' di sale in zucca hanno paura delle donne,

e di solito per motivi ben fondati.                -- IsaZ, in IFQ


 usato era la settimana scorsa



[me too reply]



mai avuto problemi con l'installer di testing e mai avuto problemi a

editare sources.list e fare un upgrade a unstable



sui miei desktop ho unstable da 15 anni e quasi da sempre schede

nvidia + driver proprietari ( m-a prepare && ./nvidia-installer )



due seri problemi, sempre relativi a xorg che cambia le interfacce ma

sempre risolti da nvidia in una manciata di giorni



sempre avuto gran culo? nb, stiamo parlando di desktop.



-- 

We are so small between the stars, so large against the sky,

and lost among the subway crowds I try to catch your eye.


 sempre risolti da nvidia in una manciata di giorni



http://www.youtube.com/watch?v=0V564yzHiGA




:-)



X




 nvidia + driver proprietari ( m-a prepare && ./nvidia-installer )



Aggiornati :)

nvidia-kernel-dkms

Comodissimo. Quelli di Dell hanno fatto veramente un tool degno di nota.




le ho provate, ma volendo insistere con Debian Wheezy, come faccio a 

sapere quando l'installer mi permetter� di installarla? Devo 

masterizzare pile di cd o dvd da provare non dico giornalmente... 

settimanalmente? Il fatto � che l'installer non mi permette nemmeno di 

saltare quel passo e andare oltre.

Devo aspettare 6 mesi per essere sicura di non fare un'altra 

masterizzazione a vuoto?

Ragazzi, mi sembra assurdo. Onestamente non capisco. La mia scheda 

wireless non ha mai avuto problemi con debian e non li ha con le altre 

distro... che � successo ora?

Non riesco a digerirla e ad arrendermi. La scheda � una  Intel 

Corporation PRO/Wireless 3945ABG, ma ho anche collegato il computer 

all'ethernet....

Inoltre che differenza c'� fra scaricare l'installer e scaricare invece 

il CD1 se si comporta esattamente come l'installer? Non dovrebbe avere 

bisogno della rete per installare un minimo di sistema. Vab�, 'na disfatta.



X






 bisogno della rete per installare un minimo di sistema.



Difatti il CD1 non ne ha bisogno. Gli serve solo vedere i dischi.

L'installer invece da qualche parte deve pur prendere i pacchetti, e lo

fa dalla rete.



 distro... che ï¿œ successo ora?



Come dicevo non ho in casa una connessione wifi pero` una volta mi e` capitato di dimenticare 

una chiavetta wifi attaccata ad un fisso durante un'installazione; ad un certo punto e` 

comparso un warning che in inglese-infortatichese mi ha detto che nella ISO mancava il driver 

per un certo chipset (quello del wifi) e che potevo scegliere se continuare senza o metterlo in 

/dev/sdd .

Visto che ho sul fisso tre hard-disk ho pensato che "sdd" potesse essere la USB e cosi` da qui:

http://www.debian.org/distrib/packages#search_packages


ho cercato e scaricato su una chiavetta il pacchetto deb col nome di quel chipset. (Guarda caso 

nella schermata del download c'era chiaramente scritto che quel software era non-free).

Per provare ho inserito la chiavetta nel fisso e proseguito con l'installazione di Debian, alla fine 

dopo il reboot mi sono trovato anche con la wifi utilizzabile. :-)










E invece anche questo si blocca lï¿œ, proprio come l'installer e non c'ï¿œ 

verso di farlo andare avanti.



X


 dopo il reboot mi sono trovato anche con la wifi utilizzabile. :-)



ï¿œ quello che facevo anche io con la wireless: l'installer rilevava la 

rete e chiedeva il firmware (ce l'ho) suggerendo di inserirlo in una 

chiavetta usb, cosa che facevo e tutto andava a posto, oppure potevo 

scegliere di saltare il passo.



Ora leggo anche il link che mi ha messo lo Zip-Uomo.

Poi faccio sapere.



X




 
http://wiki.debian.org/Firmware/




Ok, ma non funziona nemmeno la connessone con fili. Comunque dal link 

che mi hai dato posso scaricare una immagine iso con i firmware non.free 

presenti. Vediamo se fï¿œ.



:-)



X






 distro... che è successo ora?



E` successo che sei incappata in uno dei motivi per cui ho lasciato Debian 

per altre distribuzioni (Fedora) :)



Enrico

P.S. si, so del link; no, non ho voglia di risolvere una piccola magagna a 

mano quando ce ne sono parecchie altre che non mi vanno giu`


 "avanzata/esperto" come suggerisci.



Una cosa... se ti si blocca prova a premere CTRL+ALT+F4 e vedi che dice

il log. Se non riesci a fare nemmeno quello io farei una passata di

memtest86... al 99% ï¿œ un problema di natura hardware.

In modalitï¿œ esperto poi puoi anche evitare l'autorilevamento della rete

se fosse quello che blocca.



 se fosse quello che blocca.



Ho provato tutte le modalità: stesso risultato.

CTRL+ALT+F4 dice che manca sia il modulo ethernet che il firmware per la 

wifi e a me sembra una grande stronzata in un istaller che ha la sua 

ragione di essere perchè dà la possibilità di installare dalla rete, 

considerando anche il fatto che non è una svista (io lo sto provando da 

almeno 15 giorni, ho consumato un capitale in cd...) e che non c'è 

nemmeno una versione più vecchia ma funzionante da scaricare.

Che la fanno a fare? Perchè gli sviluppatori non la fanno solo per sè e 

le loro provine? Nemmeno un avviso, qualcosa per noi ignoranti poveri 

mortali...?

Io sono al capolinea Debian. Non voglio nemmeno provare la netinst col 

firmware... non concepisco nemmeno che qualcuno abbia avuto bisogno di 

farne una...



X






 farne una...



Perché non hai compreso le DFSG.



Il 25/07/2012 12:13, Alix ha scritto:



NON hanno ancora smesso di vendere i PC con Windows preinstallato!!



-- 

#include <std.disclaimer.h>

Signature automatica inserita a mano.

A Dio noi crediamo, tutti gli altri li controlliamo.(NSA)

Vendicatevi!  Vivete abbastanza da essere un problema per i figli!

Punteggiatura: Nel caso mancasse nel messaggio, aggiungete!!


 Perché non hai compreso le DFSG.



Credo che su quelle ci sarebbe da discutere parecchio, ma si possono 

anche non condividere e continuare ad usare lo stesso debian. Si può 

pensare anche con la propria testa, la filosofia debian non lo proibisce...

Debian come l'arte contemporanea... va subìta?



X




 Debian come l'arte contemporanea... va subìta?



Sì, più o meno.

Se non ti piace l'opera d'arte, hai però una possibilità in più:

modificartela a piacere, lasciando perdere le DFSG.

Ma non puoi lamentarti dello stile dell'artista, o lo accetti, o

frequenti una galleria d'arte più di tuo gradimento.



-- 

    Ciao   |Save our planet!             Save wildlife!

   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!

           |roberto poggi   
rpo...@bofhland.org







mi sembra che è quello che ho detto anche io nei post precedenti: non mi 

piace più e l'intenzione è di cambiare. Le gallerie d'arte le frequento 

solo per fare un piacere agli amici artisti... ma evito come la peste 

l'arte contemporanea.



X


 Sono convinto che vi sia un problema di tipo PEBKAC.



Non credo, la politica di Debian e` distribuire il cd (sia normale, sia 

netinst) con solo software (e firmware) che seguono la DFSG. La cosa si 

risolverebbe con una penna usb con dentro i file binari del firmware che ti 

servono, ma non sono mai riuscito ad usarli direttamente (ovvero li copiavo 

su penna usb come da manuale, ma poi dovevo spostarli a mano nella directory 

apposita del sistema live per farglieli vedere). A prova di cio`, posso 

portarti due esperienze simili ma dovute allo stesso problema: la prima e` 

il mio desktop di casa, che a causa del fatto che l'installer non installava 

il firmware della mia radeon, e che di default abilita il framebuffer alla 

dimensione massima supportata dallo schermo, al primo riavvio il sistema non 

era utilizzabile in quanto la scheda video non renderizzava la modalita` 

framebuffer impostata. La seconda invece e` testabile con la serie 715 dei 

PowerEdge di Dell, che montano una scheda di rete con chipset broadcom il 

cui firmware e` distribuito su di un pacchetto ad hoc e che, ovviamente, non 

e` presente nel cd netinstall. Un modo per ovviare a questi problemi e` 

utilizzando delle immagini non ufficiali, per cui ci sono le istruzioni per 

crearle ma che in teoria dovrebbero essere gia` pronte e disponibili su 

internet



Enrico


 internet



Seguendo il link dello Zip le ho trovate, ma non è facile scovarle senza 

leggersi prima tutto il sito Debian o giù di lì. Non oso ancora 

masterizzarla quella per la wheezy perchè non sono affatto sicura che mi 

risolva il problema e mi rimane il dubbio di dover buttare nel secchio 

un altro cd.

Purtroppo l'hardware è questo per un uso desktop. A me non interessa 

avere il firmware bello e che preparato, ma almeno che mi si dia la 

possibilità di installare senza problemi con il filo attaccato alla 

ethernet (quella mica ha bisogno di firmware). Almeno dessero una 

alternativa che non smonti subito gli entusiasmi diversa dalle 

istruzioni per crearsi una immagine CD.



X




 apposita del sistema live per farglieli vedere). 



Bo`, come ho gia` scritto, mi e` capitata una cosa simile una sola volta, con una chiavetta wifi con 

chipset ralink.

Ho scaricato e copiato su una chiavetta USB il deb necessario  da qui:

http://packages.debian.org/wheezy/firmware-ralink


ed ho proseguito con esito positivo l'installazione; l'installer e` andato a leggere anche sulla chiavetta e 

mi ha installato il wifi mancante.








 un altro cd.



Hai mai provato ad utilizzare una chiavetta USB?

A me sembra un sistema comodo: copio la ISO col comando

dd if=distribuzione.iso of=/dev/sdX

e via :-)







ora vedo quanto spazio ho nella chiavetta... funziona anche con 

qualsiasi altro dispositivo usb esterno? tipo un hardisk?



X




 qualsiasi altro dispositivo usb esterno? tipo un hardisk?



comunque domattina ci provo.



X




 qualsiasi altro dispositivo usb esterno? tipo un hardisk?



Si, ma sarebbe inutile. Stai praticamente facendo la stessa cosa che faresti 

scrivendo un cd, con l'unica cosa che cambi il mezzo di destinazione. Di 

conseguenza, quello che c'e` sulla chiavetta e` l'equivalente di quello che 

avresti su di un cd e come tale non e` modificabile



Enrico




Mi ï¿œ capitato lo stesso problema con debian lxde, ho continuato 

l'installazione installando quello che c'era su iso, poi a manina 

tramite la partizione di windows o lubuntu live ho scaricato wvdial e 

pacchetti e misono connesso...



ciao & buon linux


 qualsiasi altro dispositivo usb esterno? tipo un hardisk?

Ocio che il comando dd rende la chiavetta alquanto inutilizzabile per 

altri scopi, non copiare su una chiavetta con dei dati sensibili se no 

li perdi.


 qualsiasi altro dispositivo usb esterno? tipo un hardisk?



La chiavetta va formattata.







avevo pensato comunque di farlo.



Ripensando a tutti i tentativi fatti con le iso su cd e dvd lo strano ï¿œ 

che il lettore spesso non li apre nemmeno, come se non ci fossero, 

sparisce perfino l'icona CD/DVD. Altre volte dï¿œ errore alla fine della 

scrittura. Cosï¿œ ho provato a masterizzare da altri computer: stesso 

risultato. Gli altri cd vengono letti normalmente e le live avviate 

senza problemi.



X


 pacchetti e misono connesso...



Avevo gia' letto che usavi wvdial ... 

hai installato anche l'interfaccia grafica gnome-ppp ?






 hai installato anche l'interfaccia grafica gnome-ppp ?

no solo wvdial ppp e i pacchetti dipendenti, usb-switch e poi bisogna 

controllare che modem usb ï¿œ e modprobe specificando vendor etc... credo 

di aver postato in dettaglio come fare in precedenza.


 un tool degno di nota.



maaa, avrei una versione del modulo per ogni kernel presente sul

sistema? che facendo a manina rimango con il modulo nvidia SOLTANTO

per il kernel con cui � stato compilato...



tia,

                                                g


 sistema?



Naturalmente sï¿œ. Si preoccupa il sistema di aggiornare il modulo per

tutti i kernel per i quali ci sono gli headers, di ricreare l'initramfs

e di rimuovere i moduli alla rimozione del kernel.



DKMS ï¿œ cosa buona e giusta.



 DKMS è cosa buona e giusta.



Scusa una domanda velocissima. Ho la wheezy con:



$: file /boot/vm*

/boot/vmlinuz-3.2.0-3-686-pae: Linux kernel x86 boot executable bzImage,

 version 3.2.0-3-686-pae (unknown@Debian) #1 SMP Thu Jun 28 08:56:46 UTC,

 RO-rootFS, swap_dev 0x2, Normal VGA



puoi dirmi se mi conviene e serve installare il pacchetto dkms? TIA



-- 

Tanti saluti




 puoi dirmi se mi conviene e serve installare il pacchetto dkms? TIA



Il pacchetto dkms è indipendente dal kernel o dall'architettura.



DKMS è un framework creato da Dell per la gestione automatizzata della

compilazione dei moduli non inclusi nei kernel vanilla. In debian ha

praticamente rimpiazzato module-assistant e non vi è alcun motivo per

cui non debba essere scelto di sfruttarlo se si desidera risolversi il

problema della compilazione dei moduli per i vari kernel.



Grazie all'uso degli hook sull'aggiornamento del kernel non bisogna più

preoccuparsi di nulla, quindi direi che tutti possono tranquillamente

installarlo e iniziare ad usare i pacchetti -dkms che non sono solo per

nvidia...

Per esempio troviamo fglrx-modules-dkms, nvidia-kernel-dkms,

open-vm-dkms, virtualbox-dkms, xtables-addons-dkms ecc.ecc.





P.S. Ogni volta che leggo TIA mi viene in mente l'attacco ischemico

(Transient ischemic attack) e mi chiedo perché mai mi vorranno tutti

tanto male :D



 tanto male :D



LOL! Grazie di tutte le info, dict infatti questa tua la da' come prima 

definizione:



5 definitions found



From WordNet (r) 3.0 (2006) [wn]:



  TIA

      n 1: brief episode in which the brain gets insufficient blood

           supply; symptoms depend on the site of the blockage [syn:

           {transient ischemic attack}, {TIA}]



Invece wtf da' soltanto:



TIA: thanks in advance



-- 

Tanti saluti




 Sono convinto che vi sia un problema di tipo PEBKAC.



Poichï¿œ non ho trovato su google altri con problemi simili al mio ho 

fatto un memtest uno fsck e controllato l'hardware del computer.

Sembra tutto a posto.

Perï¿œ ho provato a installare il CD1 Wheezy su un altro computer e 

funziona normalmente, per cui deduco che c'ï¿œ qualcosa in particolare nel 

mio che non digerisce. Ma proprio non mi spiego cosa sia.



X


 mio che non digerisce. Ma proprio non mi spiego cosa sia.



Se premi Fqualcosa nell'installer ci sono delle opzioni di debug. Prova

a fare diversi tentativi con opzioni di boot diverse.



http://www.debian.org/releases/stable/i386/ch05s03.html.en




 open-vm-dkms, virtualbox-dkms, xtables-addons-dkms ecc.ecc.

                ^^^^^^^^^^^^^^^

celo



-- 

le mie sacrosante questioni di principio

          VS     gli sciocchi puntigli di quel cretino del mio vicino


 Questo da circa una decina di giorni.



Eccoti una nuova occasione:

http://www.debian.org/News/2012/20120810




 
http://www.debian.org/News/2012/20120810




Non mi aspettavo che  Debian 7.0 arrivasse con XFCE come DE di default

http://tinyurl.com/d63eje4




Certo e` che ora nell'uso della testing con Gnome3, pur non incontrando problemi 

insormontabili, a livello personale  non ho cmq la stessa senzazione di stabilita` che avevo 

all'epoca del freeze della Squeeze ... :-/



Forse si sono voluti accellerare un po' troppo i tempi del rilascio, ed anche il discorso al 

DebConf12 sullo stato di Debian, fatto da S. Zacchiroli, il project leader di Debian, mi 

sembra un po' confermarlo.



Il video "Bits from the DPL" lo si puo` trovare qui:

http://debconf12.debconf.org/video.xhtml




Ho fatto dei sottotitoli in italiano 

"881_Bits_from_the_DPL.it.srt"

ma usando solo google translator non sono un granche`; se vi accontentate:

http://mm.homepc.it/download/index.php?path=video%2FZacchiroli_DPL_DebConf_2012/







 all'epoca del freeze della Squeeze ... :-/



IHMO hanno dovuto arrendersi all'evidenza GNOME3 e' un fallimento,sono 

molto pochi gli utenti che lo usano,la maggioranza e' passata ad 

XFCE4,mate,lxde,sempre IHMO,i DE orientati ai dispositivi mobili sono un 

flop,vedi la nuova gui di windows8...



Personalmente uso con soddisfazione XFCE4,l'unica cosa che ho aggiunto 

e' K3b con tutte le dipendenze del caso...




 flop,vedi la nuova gui di windows8...



Tutto vero, mi rendo conto di essere una mosca bianca ma a me Gnome3 piace proprio un sacco; 

e` da un annetto che lo uso sul fisso e sul portatile ed ora che ci ho fatto l'abitudine, lo trovo 

"ergonomico" e reattivo; quando recentemente ho provato altri DE mi sono sembrati 

semplicemente arretrati.

Il problema IMHO e` che Gnome3 e` immaturo e necessita di ulteriori sviluppi nei configuratori; 

ad es. per personalizzarlo io ci metto una giornata, vista la quantita` di file di testo che occorre 

modificare ancora a manina, alla faccia di gnome tweak.



Il discorso riguardante la stabilita` che ho fatto prima era per compararlo con la proverbiale 

robustezza della Debian Stable, ma di per se` IMHO nell'utilizzo Wheezy non ha nulla da invidiare 

ad es. a Fedora 17 o Ubuntu 12.04; cmq siamo solo all'inizio del freeze e c'e` tutto il tempo per 

eliminare tutta una serie di bachi.



Poi, sara` una stupidata .. , ma io a Gnome ci sono pure un po' affezionato; quando ai tempi quel 

balordo di Icaza si contrappose con Gnome a KDE non-free, per me divenne un mito.



Forse sto pensando male ma ho un "atroce" dubbio: gnome org ha sbandierato lo sviluppo del suo 

nuovo sistema operativo: GnomeOS; non sara` che ora in Debian vedono Gnome come un 

competitore a loro contrapposto ed hanno pensato di non potersi piu` permettere di proporre il 

loro DE come default nell'installer di Debian?






 recentemente ho provato altri DE mi sono sembrati semplicemente arretrati.

]zac[



Tanto per pignoleggiare nelle ultime versioni di kde 4, basta fare un clic 

su gestione attivita' per passare dalla gestione classica alla gestione 

tablet in un instante.



In piu' le puoi personalizzare, crearne di nuove (giochi, grafica, contatti, 

ecc. ).




 tablet in un instante.



Scusa, mi sono espresso male: quando scrivevo "ho provato altri DE" mi stavo  riferendo a quelli 

suggeriti da Copyleft.



E` risaputo che KDE e` molto completo e che offre molte possibilita` di facili personalizzazioni ma a 

causa del preconcetto che ho indicato prima, installare KDE per me non esiste proprio,



Quando di sfuggita mi e` capitato di usarlo, pur non conoscendolo ho sempre cmq trovato abbastanza 

facimente tutto cio` che mi serviva ma ne ho anche sempre ricavato l'impressione di una certa 

macchinosita`, specie per l'uso dei  menu-sottomenu. Penso pero` che sia piu` che altro una questione 

di abitudine ...






 piu` che altro una questione di abitudine ...



Si e' macchinoso, un po' ci si abitua.





Tieni conto che e' disponibile la funzione di ricerca da testo, anche 

parziale, sia nei menu', sia con una funzione apposita (Alt + F2) che 

ricerca nei menu', nella cronologia, nei contatti, ecc. (e' configurabile 

con dei plugin).




 

]zac[



Si capisco, no problem.





Ho solo approfittato per segnalare che con kde 4 e' possibile provare le due 

gestioni senza farsi troppo male, e che personalizzandolo si fa' anche 

parecchio di piu'.






effettivamente mi sono pentita di avere rimesso gnome... ma non oso 

rifare tutto da capo.



X




 rifare tutto da capo.



LOL. Viste le peripezie pare anche a me che non sia troppo il caso ..

Puoi sempre provare ad installare un altro DE e vedere se ti trovi meglio.

Con Gnome3 e` cmq solo che ti senti spaesata o ci sono effettivamente dei problemi che non 

riesci a superare o configurazioni che non riesci a fare?







ho imparato ad usarlo, ma ogni tanto si blocca e poi mi appesantisce il 

sistema. All'avvio il sistema fa degli scoppietti tipo mini petardi come 

a festeggiare che "per stavolta è andata bene"...

Non capisco perchè a volte, anche aprendo una applicazione da niente, 

l'impiego di CPU vada alle stelle, chissà da che dipende.

La "tecnologia" (penso che il termine sia usato in maniera impropria 

rifrendolo esclusivamente all'informatica) è una trappola per topi.





X


 Puoi sempre provare ad installare un altro DE e vedere se ti trovi meglio.



il problema è che installando altro DE mi rimane anche tutto il software 

gnome e non riesco a capire come sarebbe senza. Sto scaricando una 

wheezy live (spero di averla combinata bene, boh) da 

http://live-build.debian.net


certo che sta debian... uff!



X




 rifrendolo esclusivamente all'informatica) è una trappola per topi.



C'e` pure chi dice sia "l'anticristo",  e se si presta attenzione a cose

come ad  es. lo scioglimento globale  dei ghiacciai o  a disastri come

quello giapponese, non credo che gli si possa dar torto :-(






 certo che sta debian... uff!



Che sia femmina? ;-)








 se gli sviluppatori erano gia` concentrati sulla 3.4 ?



6 month schedule... il MALE :)



 freeze completo, potevo muovere solo  il puntatore del  mouse ma non



ho provato la wheezy con xfce: mi è sembrata una boccata di ossigeno. 

Certo che 'sto gnome 3 non lo digerisco proprio: per fare che? per avere 

dù truzzini malamente configurabili che funzionano quando gli pare...?

Lo smucchio subito!

W Xfce!



X


 servire ed il resto non ti dara` fastidio.



  non credo che mi servirà

Mi sono tosto convertita allo Xfce!



X


 Mi sono tosto convertita allo Xfce!



Benvenuta :)

Stessa scelta che ho fatto io e che hanno fatto tutti i miei conoscenti

e parenti linux-addicted.



 Debian).



Purtroppo non trovo piu` il link dove uno sviluppatore rispondeva alla

domada sul perche` non e` stata consultata la comunita`; la sintetizzo

cosi`: ci sarebbero state  molti suggerimenti e obiezioni, forse anche

tutti giusti  ma magari gli uni  con gli altri in  contrasto tra loro;

come si risolveva? hanno  preferito sviluppare secondo le loro proprie

convinzioni e poi dare ampia possibilita` di cambiamenti-miglioramenti

partendo da quella base.






 partendo da quella base.



Dove,cosa,quando? l'unico strumento che ho reperito e' il misero 

gnome-tweak-tool,aggiungendoci cairo-dock e' diventato quasi usabile...

di mettere mano ai file di configurazione (quali?) non se ne parla.



IHMO questa fissa per tablet e smartphone si ritorcera' contro gli 

sviluppatori,lo stesso vale per quei minchioni di microsoft e la loro 

"nuova" gui sotto windows 8...



PS non dimentichiamo mate.


 W Xfce!



Quoto,mettici anche cairo-dock e sei a cavallo :-)






 partendo da quella base.



E' proprio questo l'approccio ottuso che contesto.



Tutti i progetti di una certa dimensione hanno i medesimi problemi di

carattere decisionale, ma tutti i progetti riescono a trovare un

compromesso che lascia pochi scontenti tra i propri utenti. Anche perchï¿œ

un progetto senza utenti non serve a nulla.

Debian sono ormai 17 anni che prende decisioni con una base utente

enorme e sebbene alcune di queste decisioni mi hanno visto nettamente

contrario, devo oggettivamente riconoscere che la stragrande maggioranza

ha ricevuto anche la mia approvazione. Ed ï¿œ cosï¿œ per tutta la comunitï¿œ

di Debian. La stessa Ubuntu, che dichiaratamente asserisce che le

decisioni sono prese dall'azienda e non dalla comunitï¿œ, ha comunque

avuto approcci molto piï¿œ aperti di Gnome. Red Hat, che ï¿œ azienda leader

del mondo Linux e che persegue degli obbiettivi nettamente diversi da

quelli di un DE, riesce a coinvolgere anche la comunitï¿œ nelle proprie

decisioni anche se restano guidate dalle aziende. Mint ha ascoltato la

comunitï¿œ Gnome e ha creato Cinnamon, che ï¿œ un connubio ottimale tra quel

che vorrebbero certi dementi in Gnome e quel che vorrebbe la comunitï¿œ...

se ce l'ha fatta un singolo sviluppatore, perchï¿œ non ce l'ha fatta una

fondazione come Gnome (che tra l'altro gode anche di cospicui

finanziamenti)?



Poi volendo pensar male mi torna in mente che il fondatore di Gnome ï¿œ

stato De Icaza, lo stesso che ha creato quel mostro di Mono, e penso che

probabilmente la sua anima corrotta ha corrotto anche il resto del

progetto. E quindi come Mono ha dimostrato d'esser stato un fallimento,

cosï¿œ mi immagino che finirï¿œ Gnome: nei panni di Brett con la comunitï¿œ

nei panni di S.L.J.

http://www.youtube.com/watch?v=UmvnXKRfdb8




 di mettere mano ai file di configurazione (quali?) non se ne parla.



Lo dicevo nel senso che si sono potute creare altre shell alternative, quali Cinnamon e Unity.

E` vero pero` che in quanto a configurabilita` Gnome3 difetta parecchio ed e` un problema che si 

porta dietro gia` da Gnome2. C'era Gconf e un po' alla volta me lo ero imparato praticamente tutto 

quasi a memoria ma e` indubbio che non sia proprio il massimo della praticita`.

Poi ora sono passati a Dconf che non dispone nemmemo di una funzione per la ricerca delle chiavi.

L'altro giorno ad es. mi hanno fatto impazzire per poter ottenere lo spostamento delle finestre 

modali: avevano spostato la voce e ci ho messo mezz'ora a trovare che ora e` collocata in 

org.gnome.shell.overrides

Per quanto riguarda i file di configurazione sono quasi tutti .xml o .js per cui e` facile modificarli; il 

piu` delle volte basta cambiare un "yes" con un "no" o un true con un false per risolvere, ma il punto 

e` che bisogna sapere quali sono e non mi pare ci sia troppa documentazione al riguardo.

Per non dimenticare quelli che conosco me li sono annotati ma vedo che oltre all'utilita` personale 

servono poco o  nulla: ci fosse stato uno che sui newsgroup avesse fatto una domanda del genere ... 

:-D






 "nuova" gui sotto windows 8...



ricambio il quote.



X


 di Debian.





Vorrei dire un'ultima  cosa riguardo a Debian, poi  mi azzittisco, che

provo pure  un po' di  imbarazzo a discutere con  persone notevolmente

superiori a  me, ma  lo faccio perche`  sono un  po' isolato e  non ho

molti occasioni per poter verificare a  voce le idee che mi saltano in

testa e che spesso sono sbagliate ...



Come credo  tu ben sappia  io sono solo  un utente mediocre  che pero`

crede fermamente nei valori che il software libero propone.



Per anni ho usato la stable ma un giorno ho letto che gli sviluppatori

pregavano gli  utenti di provare  il nuovo installer della  testing in

alfa.



Non avevo  mai fatto donazioni, ne`  mai tradotto guide  o altro visto

che sono  pure scarso  in inglese; solo  una volta avevo  corretto una

estensione  per  Epiphany che  non  funzionava  piu`  a causa  di  una

modifica fatta nelle GTK; era una cosa da nulla ma confesso che restai

gratificato quando  mesi e mesi dopo  aver spedito la  modica a gnome,

vidi che l'estensione era comparsa nei repository di Debian.



Era pero` l'unica cosa fatta,  cosi` ho pensato che dovevo raccogliere

la richiesta di  debian e che se al limite  non riuscivo ad installare

la testing, sarebbe servito ugualmente perche` indicava che era troppo

difficile per gli  utonti.  Invece tutto e` andato bene  e dopo un po'

mi  sono reso  conto che  anche in  testing riuscivo  a cavarmela  e a

contribuire un poco segnalando ad es. qualche baco.



Poco  per  volta  mi  sono  sentito anch'io  parte  in  piccolo  della

comunita` che si occupa di testare  la testing cosi` da giungere ad un

prodotto stabile.  Non e` nulla di eclatante ma presuppone comunque un

impegno costante ed io, visto che  fino a prova contraria in wheezy il

DE di  default era  Gnome3, mi  sono battuto per  quel poco  che posso

contro tutto  e tutti, con l'unico  obbiettivo di un  futuro di wheezy

con Gnome3 in stable che fosse accettabile senza troppe lamentele.



Siamo arrivati cosi` al freeze, a  mio avviso prematuro, e di punto in

bianco si cambia  e si passa a Xfce, buttando  alle ortiche gli sforzi

di tanti e senza che abbia letto una riga, non dico di scuse ma almeno

di spiegazione  del repentino cambiamento  di rotta.  Pensarci  un po'

prima no?   Sinceramente pur comprendendone i motivi,  ci sono restato

un po' male, mi e` sembrata una mancanza di riguardi verso tanta gente

che si e` prestata seguendo semplicemente le linee dettate da Debian.



Puo` pero`  benissimo essere che  lo abbiano fatto  e che la  cosa sia

sfuggita solo a me ...






 che si e` prestata seguendo semplicemente le linee dettate da Debian.



Una spiegazione ï¿œ stata data anche se ï¿œ stata un po' violenta

effettivamente :)



http://anonscm.debian.org/gitweb/?p=tasksel/tasksel.git;a=commit;h=2a962cc65cdba010177f27e8824ba10d9a799a08




ï¿œSwitch default desktop task to xfce



This ensures that the desktop will fit on CD#1, which gnome currently

does not.



There may be other reasons to prefer xfce as the default as well, but

that is a complex and subjective topic. Unfortunatly, Debian does not

have a well-defined procedure for making such choices, though it

certianly has well-defined procedures for reviewing them. So, I've

decided to be bold, and continue the tradition of making an arbitrary

desktop selection for Debian in tasksel.ï¿œ



 e parenti linux-addicted.



  Nonchï¿œ la stessa Debian:

http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTE1NTk






  Ciao,





-- 

Alessandro Selli 
http://alessandro.route-add.net


AVVERTENZA: i messaggi inviati a "trappola" non mi arriveranno.

WARNING: messages sent to "trappola" will never reach me.


 progetto.



Parli del Diavolo e spuntano le corna.



http://www.ossblog.it/post/15675/perche-mac-os-x-ha-ucciso-il-desktop-di-linux-per-miguel-de-icaza




L'ho giï¿œ detto che penso che De Icaza sia un idiota?



 ï¿œSwitch default desktop task to xfce



mh," Sab, 28 Jul 2012", IMHO sono cose da decidersi in corso d'opera e

non dopo il freeze.



Per carita`,  liberissimi di fare  come vogliono, prendo cmq  atto che

anche Debian  come Canonical non e`  una democrazia, visto  che non si

sono presi  la briga  non dico di  consultare ma almeno  avvertire per

tempo la comunita` della discussione che ha portato quella scelta :-/



Ora per me sorge un "grave" problema: come tutti gli ignoranti che non

studiano, ho imparato a forza di barrate sui denti.

Facendo tesoro delle batoste, nel  tempo mi sono fatto tutta una serie

di regole che cerco di rispettare per non avere altri problemi. Una ad

esempio dice  che su  ogni hard-disk posso  installare uno ed  un solo

sistema operativo; lo  so che i cultori del dual  boot non saranno per

nulla daccordo, ma per me va bene cosi`.

Un'altra ancora  dice che chi sbaglia  paga, nel senso  che non usero`

quell'OS:  e` accaduto  ad  es. con  RH  quando mi  ha  negato il  suo

supporto gratuito invitandomi a migrare su Fedora, e cosi` e` per Mint

che tramite Banshee dirottava verso di lei le donozioni che spettavano

a gnome org.



Purtroppo  pero` ho anche  una regola  aurea che  impone che  si debba

usare per  ogni OS  il dektop environmente  di default. Se  ad esempio

apprezzassi KDE (che invece  non amo per preconcetti miei) installerei

ad esempio la Slackware ...



Vista la situazione quindi  ora per coerenza dovrei installare anch'io

Xfce,  solo che  dopo una  decina di  mesi di  utilizzo Di  Gnome3, il

sistema e` diventato quasi "trasparente" e mi ci trovo troppo bene; ho

gia` provato Xfce  ed anche gli altri piu` noti  DE alternativi ma pur

funzionando  tutti bene, l'impressione  che ne  ho sempre  ricavato e`

stata  quella di  scendere di  un  gradino nella  scala evolutiva  dei

sistemi e  questo proprio non riesco  a digerirlo: mi sa  che andra` a

finire  che per  ora contravvenendo  alla mia  regola  continuero` con

gnome3  e che  quando nascera`  GnomeOS provero`  a lasciare  Debian e

passare a quest'ultimo.






 passare a quest'ultimo.



In Debian non esiste un desktop di default, nel senso che tutti i

desktop hanno pari dignitï¿œ e supporto. Solo che uno dei capisaldi di

Debian ï¿œ che con un solo CD si deve ottenere un sistema funzionante

completo di un set minimo di programmi, e questo con Gnome non ï¿œ possibile.



Ma con Debian ti basta installare gnome-desktop-environment e sei

esattamente nella stessa situazione di prima.



 stato De Icaza, lo stesso che ha creato quel mostro di Mono



Ti diro`, forse Mono e` una delle poche cose buone fatte da De Icaza 

(l'altra e` Midnight Commander)



Enrico


 desktop selection for Debian in tasksel.ï¿œ



Avevo  letto  gia` alcuni  giorni  fa  la  stessa solfa,  senza  alcun

commento, su una lista di Debian.



Peccato che  nelle immagine settimanali del  27/08/2012, Gnome risieda

ancora comodamente nella ISO CD#1 di Wheezy da 645 MB.



Curioso come gli  utenti si bevano qualunque panzana,  grave invece il

dover constatare che il decadimento  morale che permea buona parte del

Paese, lambisca ora gli ambienti  del FOSS cosicche` decade persino il

valore della sincerita`.



Non capisco  cosa abbia trattenuto  dal dire la verita`  e specificare

chiaramente che,  ipotizzo, dopo attente  valutazioni si era  giunti a

ritenere  che  Gnome3  fosse  in  quanto a  stabilita`  inadeguato  in

confronto a Xfce,  oppure, molto piu` probabilmente credo,  che il non

meglio  specificato "complex  and subjective  topic" erano  in realta`

semplicemente ragioni  legate al marketing (leggi  GnomeOS), in quanto

in antitesi  alla cooperazione e condivisione del  software, esiste su

Linux anche una, a mio  avviso sana, competizione fra le distribuzioni

per accaparrarsi il maggior numero possibile di utenti.



Prendere in giro gli utenti .. :-( Che vergogna!!





-- 

"Alla fine, non ricorderemo le parole dei nostri nemici ma i silenzi dei nostri 

amici."

(Martin Luther King Jr.)




 Prendere in giro gli utenti .. :-( Che vergogna!!



Che invece possa essere una cosa vera non ti sfiora?



 Che invece possa essere una cosa vera non ti sfiora?





Ma che mi sfiora?? io sto  proprio dicendo che puo` essere vero tutto,

che Debian non e`  tenuta a dire nulla, se le va`  di dire qualcosa lo

dica chiaramente,  anche che Gnome  a Debian ora  come ora non  e` che

interessa molto .., ma in qualunque caso NON scrivano : (proprio nella

prima riga  dell'email) >> This ensures  that the desktop  will fit on

CD#1, which gnome currently >> does not.



Che, ripeto, e` invece una colossale balla! :-) "gnome currently does"

tutto quello che deve fare.



..  e  tralasciamo  il  fatto  che  io chiederei  dove  si  trova  un

comunicato ufficiale  Debian e non  quell'email indicata da  te, visto

che IMHO  @novell == @microsoft  ma tralascio appunto, perche`  non ho

voglia  di fare  tutta la  storia della  vicenda  processuale SCOvsIBM

inserendola della new economy di fine secondo millenio per provare una

mia ipotesi che  si regge solo sulla teoria di  quanto ricordo, ma che

per me e cosi` e mi basta, tanto fa male a nessuno il mio giudizio ...





-- 

"La tradizione e` salvaguardia del fuoco, non adorazione della cenere."

(Gustav Mahler)




 cd).



Scusate se m'intrometto, io ho solo KDE con la testing, posso 

installare anche XFCE per provarlo, ma /senza/ togliere KDE?

Domanda_2: come faccio, nel caso, con apt da terminale a installare 

tutti i pacchetti necessari visto che non li conosco?



-- 

Ciao r-Daneel




 tutti i pacchetti necessari visto che non li conosco?



dovrebbe in automatico trascinarsi le dipendenze, in ogni caso se non 

hai esigenze particolari penso sia meglio usare un'interfaccia grafica 

di apt, tipo synaptic;



r



-- 



attenzione a non farvi truffare da 
megatronpc.com
 o altri siti 

riconducibili a Carmelina D'Arcangelo




 non ne trovi mai.



yum install yum-plugin-remove-with-leaves

yum remove --remove-leaves pacchetto



Enrico


 di apt, tipo synaptic;



L'ho provato installando per prova tutta una Debian in un'altro disco, 

e' una cosa incredibile che se uno non lo vede non ci crede: uno o due 

secondi contro 1 minuto di KDE! lo credo bene che la Debian lo sceglie! 



Pero' a installarlo qui devo prima risolvere altri problemi: siccome X 

non si caricava, qualche anno fa avevo tolto kdm e ancora avvio ancora 

con startx. Al tempo dei tempi, ma poi per anni non ho piu' usato 

Linux, con la Slackware c'era una finestra semigrafica che ti faceva 

scegliere tra Gnome e KDE, percio' adesso con la Debian ho paura che 

resterei senza desktop se ci aggiungo il fulmineo xfce.



Grazie anche per le icone nell'altro thread, ma e' come cercare un ago 

in un pagliaio e poi tanto piano piano lo butto via l'elefante KDE, 

xfce e' veramente splendido! pero' visto che ci siamo sai mica dirmi se 

per caso KDE ha qualcosa in piu' che perderei con xfce?



-- 

Ciao r-Daneel






Facebook: Massimo Bacilieri


 per caso KDE ha qualcosa in piu' che perderei con xfce?



Dipende da cosa usi di KDE. Le singole applicazioni puoi usarle anche da

XFCE, mentre l'infrastruttura di KDE chiaramente non sarï¿œ piï¿œ disponibile.



-- 

Flavio Visentin



Scientists discovered what's wrong with the female brain: on the left

side, there's nothing right, and on the right side, there's nothing left


 XFCE, mentre l'infrastruttura di KDE chiaramente non sarà più disponibile.



Quindi se non capisco male potrebbe convenirmi purgare tutti i 

pacchetti kde e poi installare di nuovi quelli che uso, esempio 

senz'altro l'ottimo kile, anche ark sembrava buono.

Ma dimmi una cosa se puoi: se non tolgo niente di KDE, xfce risulta 

appesantito dalla presenza (in memoria?) di KDE? o e' come se non ci 

fosse? Per dire: fino a quando non avvio per esempio kile, xfce e' come 

se KDE non ci fosse oppure ne risente e rallenta coi pim-runtime, 

nepomuk, virtuoso e soprano vari comprese le .directory?



-- 

Ciao r-Daneel




 per caso KDE ha qualcosa in piu' che perderei con xfce?



io lo tengo come interfaccia principale perché non ho trovato un fm 

all'altezza di Dolphin (finivo/sco con l'usarlo, lui e il precedente 

Konqueror, anche in Fluxbox o Xfce), altre cosette sono con un po' di 

sbattimento replicabili, tipo il cambio random dello sfondo ad 

intervalli stabiliti;

poi ci sarebbero gli effetti spezziali ma a quanto intuisco non ti 

interessano;

altre cose tipo nepumak & C non li uso ma ad altri potrebbero risultare 

utili;

insomma, non hai che da provare entrambi e poi scegliere quello che fa 

al caso tuo, ma mi sa che hai un KDE buggato, per via delle icone e del 

tempo d'avvio;



 visto che IMHO  @novell == @microsoft  ma tralascio appunto,



Sï¿œ, anche perchï¿œ vorrei capire cosa c'entri novell con Joey



Meno preconcetti e meno pippe ti fanno viver meglio, fidatyï¿œ.





[1]

http://raphaelhertzog.com/2010/11/11/people-behind-debian-joey-hess-of-debhelper-fame/


[2] 
http://ftp.gnome.org/pub/GNOME/sources/gnome-shell




 nepomuk, virtuoso e soprano vari comprese le .directory?



E' come se non ci fosse. Infatti ti consiglierei di cercarti i programmi

GTK equivalenti di quelli Qt che usi, se ci sono .



 openldap e altri pacchetti che non ricordo e che non servono a nulla)



Aspetta, in CentOS Postfix si porta si il pacchetto openldap, ma e` solo 

la parte client, necessaria per una eventuale integrazione con un 

directory server. Per dire, e` come se su Debian installi i pacchetti 

postfix e postfix-ldap



Enrico


 Infine anche con RH ci sono problemi di librerie orfane.





 postfix e postfix-ldap



Appunto... due pacchetti separati. :)

Installo solo quel che mi serve. E per quanto mi riguarda anche in

Debian la pacchettizzazione a volte ï¿œ troppo poco granulare (io sono

filosoficamente un minimalista: quel che non c'ï¿œ non si rompe).



 
http://www.youtube.com/watch?v=UmvnXKRfdb8




Telepathy...

http://www.ossblog.it/post/15819/linus-torvalds-replica-a-miguel-de-icaza-accusandolo-riguardo-a-gnome


Mi sono trovato spesso in accordo colle posizioni di Linus... questa

volta non fa eccezione.



 filosoficamente un minimalista: quel che non c'è non si rompe).



Sono due filosofie differenti, Red Hat ti da il pacchetto completo con tutte 

le dipendenzee senza facility per la configurazione (a meno che il mantainer 

non sia abbastanza buono da creare uno script di setup vedi 389ds o 

FreeIPA), mentre Debian preferisce un approccio piu` granulare. 

Personalmente concordo con te (vengo dalla scuola "piu` spazio risparmio, 

piu` spazio guadagno" :) ), ma il fatto di dover rinunciare ad alcune 

funzioni (vedi tar senza patch ACL) o di ritrovarmi antani release indietro 

per colpa del maintainer (vedi aggiornamenti di Python 2.x all'epoca o 

aggiornamenti dei desktop attualmente) mi ha fatto preferire l'approccio del 

cappello rosso all'approccio della comunita` del ricciolo



Enrico


 spezziali o Xfce con Compiz (se esiste ancora);



ho fatto diverse prove, disabilitando gli effetti in KDE;

quest'ultimo impiega un 4 secondi ad avviarsi contro il solo secondo di 

Xfce e occupa meno di una cinquantina di MB in più (secondo gkrellm, il 

solo programma all'avvio in entrambi);

ecco i risultati con top:



Tasks: 140 total,   1 running, 139 sleeping,   0 stopped,   0 zombie

Cpu(s):  6.8%us,  1.9%sy,  0.0%ni, 90.8%id,  0.5%wa,  0.0%hi,  0.0%si, 

0.0%st

Mem:   4048724k total,  1469248k used,  2579476k free,    83636k buffers

Swap:        0k total,        0k used,        0k free,  1027968k cached



Tasks: 135 total,   1 running, 134 sleeping,   0 stopped,   0 zombie

Cpu(s):  0.4%us,  0.4%sy,  0.0%ni, 99.2%id,  0.0%wa,  0.0%hi,  0.0%si, 

0.0%st

Mem:   4048724k total,  1290540k used,  2758184k free,    73736k buffers

Swap:        0k total,        0k used,        0k free,   896776k cached



il primo è KDE, il secondo Xfce, come reattività non noto differenze;

penso che con macchine datate la differenza si noterebbe, ma sulla mia 

no: ho 4 giga di RAM, di cui ho ridotto la frequenza, e ondemand 

attivato, inoltre Xfce non ha sfondo mentre KDE sì, ho dimenticato di 

vedere quanto pesasse;

l'occupazione della cpu potrebbe dipendere dal tempo trascorso fra 

l'apertura della shell, il comando top e la pressione del tasto q;



 l'apertura della shell, il comando top e la pressione del tasto q;



Grazie per tutte queste info, infatti in sostanza la maggiore velocita' 

e' solo nel far salire l'interfaccia grafica, adesso lo vedo anch'io 

con l'uso senza monitorare.

Li tengo entrambi, ma penso che continuero' a usare KDE.



-- 

Ciao r-Daneel




 Li tengo entrambi, ma penso che continuero' a usare KDE.



in effetti, tolti l'impostazione funerea iniziale (è ancora così? 

riusando io la vecchia homeutente si avvia già personalizzato) e i 

plasmoidi perlopiù inusabili (rimedio usando gkrellm che ne sostituisce 

almeno una dozzina), KDE4 ha raggiunto l'usabilità del glorioso KDE3.5;

quello che mi fa paura è che sembra in tempi abbastanza breve diventerà 

inevitabile usare nepomuk strigi eroba simile, che al momento strozzo 

nella culla o non metto in esecuzione;

vabbe', vuol dire che ritornerò ad usare Xfce+Dolphin, di quest'ultimo 

proprio non riesco a fare a meno;



 proprio non riesco a fare a meno;



Allora preparati a subire comunque Nepomuk e soci, visto che l'andazzo e` 

integrarli sempre piu` nell'ambiente, della quale Dolphin ne e` una parte 

integrante. Piuttosto, pasas Akonadi dall'utilizzare MySQL all'utilizzare 

SQLite, ne guadagnerai in efficienza



Enrico


 SQLite, ne guadagnerai in efficienza



MySQL non l'ho mai installato, SQLite ce l'ho perché non ricordo quali 

applicazioni non funzionavano senza;

Akonadi e Nepomuk li ho disattivati, senza problemi, attualmente, credo 

perché non uso kmail, kontact  e simili;

ma può darsi sia una mia fisima, magari alla fine non impegneranno più 

di tanto le risorse e porteranno dei vantaggi, staremo a vedere;

