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Titolo: Turbativa di mercato?

Ciao a tutti.
Vi volevo raccontare un episodio  che mi è successo ieri e che mi è rimasto
impresso, anche perché ci ho rimesso di tasca mia.
Non so se si possono fare nomi di titoli, mal che vada non sarà pubblicato
il messaggio, comunque riporto qui il book di Mediolanum che stavo seguendo
intorno alle 16.30, vado a memoria, le cifre sono approssimative.
Questi sono i primi 2 livelli, gli altri erano attorno ai 50.000 pezzi. Gli
indici americani stavano salendo, il mib30 anche.
Denaro             lettera
120.000  5,24  5,25  10.000
120.000  5.23  5.26  20.000
Sembrerebbe una situazione da mettersi long. Lo faccio e dopo 10 sec in un
colpo solo viene mangiato il livello a 5,24 e il denaro lettera diventa
5,23-5,24. Mi sono detto: qua è entrato qualcuno di grosso con più di
120.000 pezzi. Guardo i volumi e il picco non aveva superato i 50.000 pezzi.
L'unica spiegazione che mi sono dato (anche perché mi sembra di capire che è
una tecnica abbastanza usata da chi se lo può permettere) è che qualcuno
abbia messo un ordine di acquisto bello sostanzioso a 5,24 a mo' di
sbarramento e quando ha ritenuto opportuno l'ha revocato pappandosi le
briciole rimanenti.
Ammesso che sia veramente successo questo (accetto suggerimenti o altre
spiegazioni) secondo voi è una cosa che si può fare o è turbativa di
mercato?
Daniele

 Daniele
Quindi anche se ci ho capito poco...
dovrebbbero sempre fare i prezzi che pensi te e solo allora sarebbe tutto
regolare.
Ma per favore...ma per favore...
a mo' di striscia la notizia...
;-)
ciao
genio

 regolare.
Sempre i prezzi che penso io no, ma memmeno sempre quelli che pensa qualcun
altro!
Quello di ieri mi è sembrato un abile tentativo (ben riuscito) di manipolare
il prezzo di un titolo.
Se è il mercato a fare il prezzo mi sta bene, se è un singolo soggetto un
po' meno...

 cambiate le condizioni di mercato.
Grazie per la risposta.
Io però continuo a vederci una bella differenza (anche se molto sottile e
difficilmente dimostrabile) tra:
1. revocare un ordine perchè ritengo siano cambiare le condizioni di mercato
2. revocare un ordine per far cambiare le condizioni di mercato
Ciao
Daniele


Il mercato č anche questo.. prendere o lasciare. 

 ha scritto nel messaggio 
news:cnf2hi$sgj$1...@newsreader.mailgate.org...

Ciao Dan
Condivido pienamente quello che tu hai espresso
credo che tu sia una persona corretta
ma questo mi sà che è un mondo di: FOTTI FOTTI
vorrei trovare tanto un sistema dalle armi pari
Ti saluto 

 vorrei trovare tanto un sistema dalle armi pari
Grazie del supporto.
Meno male che qualcun altro ci vede qualcosa di strano in tutto questo.
Dunque gli altri sono tutti rassegnati... oppure appoggiano i trucchetti
perchè li fanno anche loro.
Comunque non voglio aprire una polemica, lo scopo del mio post era di capire
il sentiment di altri traders riguardo questioni come appunto la turbativa
di mercato.
Ciao
Daniele

> Il mercato è anche questo.. prendere o lasciare.
Prendere o lasciare... Qui non è la stessa cosa di altri strumenti
finanziari come ad esempio i covered warrant che hanno generato tante
polemiche. Lì la regola è scritta, il market maker controlla la volatilità,
la volatilità incide sul prezzo, il market maker controlla il prezzo, punto.
Lì lo accetto un prendere o lasciare.
In questo caso invece si va contro le regole, turbare il mercato è illegale.
Che poi sia difficile smascherare uno che volontariamente tenta di
manipolare i prezzi è un altro paio di maniche.
Operativamente non cambierà nulla, chi vorrà imbrogliare continuerà a farlo,
fa solo male saperlo.
Ciao
Daniele

 di mercato
Con parole mie...
siccome la borsa e' fatta a scale
che ogni momento
qualche titolo scende e un altro sale...
diciam allora che
che va il mercato a turbare.
Ci vorrebbe invece una borsa che dica sempre prima dove andra' dopo...
della serie
non turbar il giocator che vuol fare il trader...
mentre  altri fan i lader???
;-)

 Meno male che qualcun altro ci vede qualcosa di strano in tutto questo.
etc. etc. etc.
Scusa un po' ma da quanto e' che tradi tu? Se e' poco tutto si spiega,
se e' tanto te ne sei accorto solo ora che la gente dal book si toglie
e si mette come gli pare?
Ciao, Tony.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 illegale.
Rileggiti un pò i post precedenti su chi scrive le regole e su chi controlla 
che vengano rispettate.
Forse comincerai a schiarirti le idee su come gira la borsa e , imho, la 
società industrializzata allo stato attuale.
Viviamo in un contesto altamente competitivo; non c'è spazio per la 
democrazia vige solo la regola del più forte e del più furbo ( ma qui 
andiamo subito OT).
Saluti.
Skimer.

 di mercato.
A me non risulta che quanto da te citato possa configurarsi 
(giuridicamente) come "turbativa di mercato".
Come ti è stato già detto, sono situazioni del tutto "normali" sui 
book di moltissime azioni e non solo della piazza milanese.
Le possiamo chiamare "ordinarie schifezze" o come tu preferisci, ma 
niente di "sanzionabile", sorry.
Questa è la Borsa, non si tratta di essere rassegnati ma di prenderne 
atto, almeno da parte dei trader online che possono solo "seguire il 
mercato" e non certo, singolarmente, influenzarlo.
-- 
Saluti. Fred® 

"Fred®" <mail_valida_...@nospam.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:f2Nmd.183099$b5.90...@news3.tin.it...

Comuuque sia, prendiamo atto che è una scommessa che facciamo
o un gioco (come lo vogliamo chiamare?),
e ci stiamo al gioco
però nessuno deve venire a dire che non ci siano i trucchetti o le ordinarie 
schifezze.
ciao

> Scusa un po' ma da quanto e' che tradi tu?
Effettivamente sul campo è da poco. Però mi sembrava importante capire il
clima che si respira.
Per rispondere anche a Fred, nel poco tempo che ci ho dedicato questa sera
non sono riuscito a trovare nulla di interessante a riguardo della turbativa
di mercato relativamente alla manipolazione del book. Parlavo però poco
tempo fa con un responsabile che lavora in banca, e si diceva abbastanza
convinto che, almeno in teoria, certe cose non si possono fare.
Forse sono soltanto pareri, prendiamone atto, tanto la sostanza (almeno a
breve)non cambia e domani ci sarà un altro pronto a fare sgambetti.
Grazie a tutti per le risposte
Ciao
Daniele

 ordinarie schifezze.
Se dai un'occhiata all'archivio capirai che in NESSUN luogo (virtuale 
e/o reale) si è discusso di "regole", a tutti i livelli, come in 
questo Ng, fin dalla sua costituzione (maggio 2000 mi sembra).
E si è cercato di fare anche più che discutere, con iniziative 
*concrete* e con "piccoli" risultati che però sono serviti a molti.
Ma banche, lobby, Parlamento, Giustizia, Istituzioni hanno ragione:
col tempo la gente si stanca, la gente (o il portafoglio) muore, la 
gente dimentica.
Basta il semplice trascorrere del tempo.... e loro (immortali) lo 
fanno trascorrere, no problem.
D'altra parte anche i trader sono una "razzaccia" di giocatori 
incalliti (IMO, almeno nel 90% dei casi), individualisti al massimo, 
sempre in cerca della "dritta" ma anche di come fregare il prossimo. 
Ma anche questo è del tutto "normale" e chi si aspetta qualcosa di 
diverso non può che sbatterci il grugno.
Anzi, mi meraviglia che non siano arrivati post del tipo:
"e chi ti obbliga a tradare Mediolanum? Cambia titolo..."
come se "cambiare" fosse la *soluzione* del problema.
Anche al Casinò (mi racconta chi li frequenta assiduamente) si usa 
cambiare "tavolo" o cambiare gioco con la speranza di "cambiare" la 
sorte avversa, cosa che spesso non accade.
Ma almeno al Casinò le regole sono chiare e trasparenti. E' noto il 
"vantaggio" del banco e sono note le probabilità di vincita.
In Borsa, a parer mio, ci sarebbero proprio le "regole" da cambiare, 
al solo fine di rendere il "gioco" *equo* per tutti i partecipanti.
Ma ai trader (90%) gliene può fregare di meno, l'importante è avere 
sempre più tavoli su cui poter giocare.
Se poi sotto al tavolo c'è la calamita o il croupier è corrotto, 
pazienza, si cambia tavolo.
E comunque se ti azzardi a parlarne, a dubitare della correttezza del 
gioco, arriva subito un "Direttore di sala" (leggasi "collega" del Ng) 
che ti manda a cagare.
Quindi, per favore, parliamo di trading, del mio broker che è più 
bello del tuo, dello strumento nuovo di zecca da tradare con sicuro 
successo, della possibilità di operare sulla borsa tailandese, 
dell'acquisto online di qualche barile di petrolio o lingottino d'oro 
che un amico ci ha detto che si può fare (col solito enorme guadagno), 
del titolo del NM che scambia 10 contratti al giorno (da comprare 
subito), del cw a volume zero ma che quota 0,0001 e chissà, ci si può 
guadagnare il 500% in un giorno, dei fantastici broker esteri che 
(pare, dicono) per ogni compravendita ti pagano loro, guadagni solo a 
stare sul book, fantastico. E, dulcis in fundo, diamoci da fare 
ragazzi per trovare 'sto cazzo di sito che ci dia i futures di tutte 
le borse, in tempo reale, in streaming, con grafico e analisi 
tecnica.... GRATIS.
Ovviamente chi lo trova non si azzardi però a dare il link sul Ng, 
altrimenti il sito si intasa di italiani e quelli poi ci chiedono 
quattrini..
Le "regole"? Basta co' 'ste cazzate, per favore.
Chi ti obbliga a fare il trader on-line?
-- 
Saluti. Fred® 

 Saluti. Fred®
Fred , Fred
hai fatto un romanzo
solo per dire che son "cazzate"?
ma dai, facciamolo sto trader.
tanti saluti