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Titolo: Dei Verbum

si da' il caso che adesso debba scappare perche' ho un incontro di
<scuola> decanale.. il secondo di un ciclo x lettori dedicato a
cosa??' alla Dei Verbum... guardacaso...^--^
La Dei Verbum ci insegna che al di la' di
Vangelo/Tradizione/Pastorale e' Gesu' Cristo il libro apeto
che ci rivela il Padre...
Diceva Gregorio Magno che la Parola e' il Volto di Dio...
E se questo resta <parola> e NON diventa vita e' del tutto
inutile...
La piena obbedienza nella Fede, secondo la Dei Verbum,
e' dovuta SOLo a Dio!
Abbiamo un solo ammasso noi cristiani ed il suo nome e'
Gesu' Cristo...
Tramite lui giungiamo a comprensione di
 'beni divini, che trascendono la comprensione umana'
a presto su qs. argomento---
pit BUM
Nota
la Dei Verbum e' corta..
non la trovo in Internet..
qualcuno la puo' postare?
IMO sarebbe decisiva ai fini delle ns. discussioni...

 IMO sarebbe decisiva ai fini delle ns. discussioni...
http://www.vatican.va/archive/hist_councils/ii_vatican_council/documents/vat
-ii_const_19651118_dei-verbum_it.html
Ciao
Divě

COSTITUZIONE DOGMATICA
DEI VERBUM
SULLA DIVINA RIVELAZIONE
PROEMIO
1. In religioso ascolto della parola di Dio e proclamandola con ferma
fiducia, il santo Concilio fa sue queste parole di san Giovanni: «
Annunziamo a voi la vita eterna, che era presso il Padre e si manifestò a
noi: vi annunziamo ciò che abbiamo veduto e udito, affinché anche voi siate
in comunione con noi, e la nostra comunione sia col Padre e col Figlio suo
Gesù Cristo » (1 Gv 1,2-3). Perciò seguendo le orme dei Concili Tridentino e
Vaticano I, intende proporre la genuina dottrina sulla divina Rivelazione e
la sua trasmissione, affinché per l'annunzio della salvezza il mondo intero
ascoltando creda, credendo speri, sperando ami .
CAPITOLO I
LA RIVELAZIONE
Natura e oggetto della Rivelazione
2. Piacque a Dio nella sua bontà e sapienza rivelarsi in persona e
manifestare il mistero della sua volontà (cfr. Ef 1,9), mediante il quale
gli uomini per mezzo di Cristo, Verbo fatto carne, hanno accesso al Padre
nello Spirito Santo e sono resi partecipi della divina natura (cfr. Ef 2,18;
2 Pt 1,4). Con questa Rivelazione infatti Dio invisibile (cfr. Col 1,15; 1
Tm 1,17) nel suo grande amore parla agli uomini come ad amici (cfr. Es
33,11; Gv 15,14-15) e si intrattiene con essi (cfr. Bar 3,38), per invitarli
e ammetterli alla comunione con sé. Questa economia della Rivelazione
comprende eventi e parole intimamente connessi, in modo che le opere,
compiute da Dio nella storia della salvezza, manifestano e rafforzano la
dottrina e le realtà significate dalle parole, mentre le parole proclamano
le opere e illustrano il mistero in esse contenuto. La profonda verità, poi,
che questa Rivelazione manifesta su Dio e sulla salvezza degli uomini,
risplende per noi in Cristo, il quale è insieme il mediatore e la pienezza
di tutta intera la Rivelazione.
Preparazione della Rivelazione evangelica
3. Dio, il quale crea e conserva tutte le cose per mezzo del Verbo (cfr. Gv
1,3), offre agli uomini nelle cose create una perenne testimonianza di sé
(cfr. Rm 1,19-20); inoltre, volendo aprire la via di una salvezza superiore,
fin dal principio manifestò se stesso ai progenitori. Dopo la loro caduta,
con la promessa della redenzione, li risollevò alla speranza della salvezza
(cfr. Gn 3,15), ed ebbe assidua cura del genere umano, per dare la vita
eterna a tutti coloro i quali cercano la salvezza con la perseveranza nella
pratica del bene (cfr. Rm 2,6-7). A suo tempo chiamò Abramo, per fare di lui
un gran popolo (cfr. Gn 12,2); dopo i patriarchi ammaestrò questo popolo per
mezzo di Mosè e dei profeti, affinché lo riconoscesse come il solo Dio vivo
e vero, Padre provvido e giusto giudice, e stesse in attesa del Salvatore
promesso, preparando in tal modo lungo i secoli la via all'Evangelo.
Cristo completa la Rivelazione
4. Dopo aver a più riprese e in più modi, parlato per mezzo dei profeti, Dio
« alla fine, nei giorni nostri, ha parlato a noi per mezzo del Figlio» (Eb
1,1-2). Mandò infatti suo Figlio, cioè il Verbo eterno, che illumina tutti
gli uomini, affinché dimorasse tra gli uomini e spiegasse loro i segreti di
Dio (cfr. Gv 1,1-18). Gesù Cristo dunque, Verbo fatto carne, mandato come
«uomo agli uomini », « parla le parole di Dio » (Gv 3,34) e porta a
compimento l'opera di salvezza affidatagli dal Padre (cfr. Gv 5,36; 17,4).
Perciò egli, vedendo il quale si vede anche il Padre (cfr. Gv 14,9), col
fatto stesso della sua presenza e con la manifestazione che fa di sé con le
parole e con le opere, con i segni e con i miracoli, e specialmente con la
sua morte e la sua risurrezione di tra i morti, e infine con l'invio dello
Spirito di verità, compie e completa la Rivelazione e la corrobora con la
testimonianza divina, che cioè Dio è con noi per liberarci dalle tenebre del
peccato e della morte e risuscitarci per la vita eterna. L'economia
cristiana dunque, in quanto è l'Alleanza nuova e definitiva, non passerà
mai, e non è da aspettarsi alcun'altra Rivelazione pubblica prima della
manifestazione gloriosa del Signore nostro Gesù Cristo (cfr. 1 Tm 6,14 e Tt
2,13).
Accogliere la Rivelazione con fede
5. A Dio che rivela è dovuta « l'obbedienza della fede» (Rm 16,26; cfr. Rm
1,5; 2 Cor 10,5-6), con la quale l'uomo gli si abbandona tutt'intero e
liberamente prestandogli « il pieno ossequio dell'intelletto e della
volontà » e assentendo volontariamente alla Rivelazione che egli fa. Perché
si possa prestare questa fede, sono necessari la grazia di Dio che previene
e soccorre e gli aiuti interiori dello Spirito Santo, il quale muova il
cuore e lo rivolga a Dio, apra gli occhi dello spirito e dia « a tutti
dolcezza nel consentire e nel credere alla verità ». Affinché poi l'
intelligenza della Rivelazione diventi sempre più profonda, lo stesso
Spirito Santo perfeziona continuamente la fede per mezzo dei suoi doni.
Le verità rivelate
6. Con la divina Rivelazione Dio volle manifestare e comunicare se stesso e
i decreti eterni della sua volontà riguardo alla salvezza degli uomini, «per
renderli cioè partecipi di quei beni divini, che trascendono la comprensione
della mente umana ». Il santo Concilio professa che « Dio, principio e fine
di tutte le cose, può essere conosciuto con certezza con il lume naturale
dell'umana ragione a partire dalle cose create» (cfr. Rm 1,20); ma insegna
anche che è merito della Rivelazione divina se « tutto ciò che nelle cose
divine non è di per sé inaccessibile alla umana ragione, può, anche nel
presente stato del genere umano, essere conosciuto da tutti facilmente, con
ferma certezza e senza mescolanza d'errore ».
CAPITOLO II
LA TRASMISSIONE DELLA DIVINA RIVELAZIONE
Gli apostoli e i loro successori, missionari del Vangelo
7. Dio, con somma benignità, dispose che quanto egli aveva rivelato per la
salvezza di tutte le genti, rimanesse per sempre integro e venisse trasmesso
a tutte le generazioni. Perciò Cristo Signore, nel quale trova compimento
tutta intera la Rivelazione di Dio altissimo, ordinò agli apostoli che
l'Evangelo, prima promesso per mezzo dei profeti e da lui adempiuto e
promulgato di persona venisse da loro predicato a tutti come la fonte di
ogni verità salutare e di ogni regola morale, comunicando così ad essi i
doni divini. Ciò venne fedelmente eseguito, tanto dagli apostoli, i quali
nella predicazione orale, con gli esempi e le istituzioni trasmisero sia ciò
che avevano ricevuto dalla bocca del Cristo vivendo con lui e guardandolo
agire, sia ciò che avevano imparato dai suggerimenti dello spirito Santo,
quanto da quegli apostoli e da uomini a loro cerchia, i quali, per
ispirazione dello Spirito Santo, misero per scritto il messaggio della
salvezza.
Gli apostoli poi, affinché l'Evangelo si conservasse sempre integro e vivo
nella Chiesa, lasciarono come loro successori i vescovi, ad essi « affidando
il loro proprio posto di maestri ». Questa sacra Tradizione e la Scrittura
sacra dell'uno e dell'altro Testamento sono dunque come uno specchio nel
quale la Chiesa pellegrina in terra contempla Dio, dal quale tutto riceve,
finché giunga a vederlo faccia a faccia, com'egli è (cfr. 1 Gv 3,2).
La sacra tradizione
8. Pertanto la predicazione apostolica, che è espressa in modo speciale nei
libri ispirati, doveva esser conservata con una successione ininterrotta
fino alla fine dei tempi. Gli apostoli perciò, trasmettendo ciò che essi
stessi avevano ricevuto, ammoniscono i fedeli ad attenersi alle tradizioni
che avevano appreso sia a voce che per iscritto (cfr. 2 Ts 2,15), e di
combattere per quella fede che era stata ad essi trasmessa una volta per
sempre. Ciò che fu trasmesso dagli apostoli, poi, comprende tutto quanto
contribuisce alla condotta santa del popolo di Dio e all'incremento della
fede; così la Chiesa nella sua dottrina, nella sua vita e nel suo culto,
perpetua e trasmette a tutte le generazioni tutto ciò che essa è, tutto ciò
che essa crede.
Questa Tradizione di origine apostolica progredisce nella Chiesa con
l'assistenza dello Spirito Santo: cresce infatti la comprensione, tanto
delle cose quanto delle parole trasmesse, sia con la contemplazione e lo
studio dei credenti che le meditano in cuor loro (cfr. Lc 2,19 e 51), sia
con la intelligenza data da una più profonda esperienza delle cose
spirituali, sia per la predicazione di coloro i quali con la successione
episcopale hanno ricevuto un carisma sicuro di verità. Così la Chiesa nel
corso dei secoli tende incessantemente alla pienezza della verità divina,
finché in essa vengano a compimento le parole di Dio.
Le asserzioni dei santi Padri attestano la vivificante presenza di questa
Tradizione, le cui ricchezze sono trasfuse nella pratica e nella vita della
Chiesa che crede e che prega. È questa Tradizione che fa conoscere alla
Chiesa l'intero canone dei libri sacri e nella Chiesa fa più profondamente
comprendere e rende ininterrottamente operanti le stesse sacre Scritture.
Così Dio, il quale ha parlato in passato non cessa di parlare con la sposa
del suo Figlio diletto, e lo Spirito Santo, per mezzo del quale la viva voce
dell'Evangelo risuona nella Chiesa e per mezzo di questa nel mondo,
introduce i credenti alla verità intera e in essi fa risiedere la parola di
Cristo in tutta la sua ricchezza (cfr. Col 3,16).
Relazioni tra la Scrittura e la Tradizione
9. La sacra Tradizione dunque e la sacra Scrittura sono strettamente
congiunte e comunicanti tra loro. Poiché ambedue scaturiscono dalla stessa
divina sorgente, esse formano in certo qual modo un tutto e tendono allo
stesso fine. Infatti la sacra Scrittura e a parola di Dio in quanto
consegnata per iscritto per ispirazione dello Spirito divino; quanto alla
sacra Tradizione, essa trasmette integralmente la paro a di Dio--affidata da
Cristo Signore e dallo Spirito Santo agli apostoli--ai loro successori,
affinché, illuminati dallo Spirito di verità, con la loro predicazione
fedelmente la conservino, la espongano e la diffondano; ne risulta così che
la Chiesa attinge la certezza su tutte le cose rivelate non dalla sola
Scrittura e che di conseguenza l'una e l'altra devono essere accettate e
venerate con pari sentimento di pietà e riverenza.
Relazioni della Tradizione e della Scrittura con tutta la chiesa e con il
magistero
10. La sacra tradizione e la sacra Scrittura costituiscono un solo sacro
deposito della parola di Dio affidato alla Chiesa; nell'adesione ad esso
tutto il popolo santo, unito ai suoi Pastori, persevera assiduamente
nell'insegnamento degli apostoli e nella comunione fraterna, nella frazione
del pane e nelle orazioni (cfr. At 2,42 gr.), in modo che, nel ritenere,
praticare e professare la fede trasmessa, si stabilisca tra pastori e fedeli
una singolare unità di spirito.
L'ufficio poi d'interpretare autenticamente la parola di Dio, scritta o
trasmessa, è affidato al solo magistero vivo della Chiesa, la cui autorità è
esercitata nel nome di Gesù Cristo. Il quale magistero però non è superiore
alla parola di Dio ma la serve, insegnando soltanto ciò che è stato
trasmesso, in quanto, per divino mandato e con l'assistenza dello Spirito
Santo, piamente ascolta, santamente custodisce e fedelmente espone quella
parola, e da questo unico deposito della fede attinge tutto ciò che propone
a credere come rivelato da Dio.
È chiaro dunque che la sacra Tradizione, la sacra Scrittura e il magistero
della Chiesa, per sapientissima disposizione di Dio, sono tra loro talmente
connessi e congiunti che nessuna di queste realtà sussiste senza le altre, e
tutte insieme, ciascuna a modo proprio, sotto l'azione di un solo Spirito
Santo, contribuiscono efficacemente alla salvezza delle anime.
CAPITOLO III
L'ISPIRAZIONE DIVINA
E L'INTERPRETAZIONE DELLA SACRA SCRITTURA
Ispirazione e verità della Scrittura
11. Le verità divinamente rivelate, che sono contenute ed espresse nei libri
della sacra Scrittura, furono scritte per ispirazione dello Spirito Santo La
santa madre Chiesa, per fede apostolica, ritiene sacri e canonici tutti
interi i libri sia del Vecchio che del Nuovo Testamento, con tutte le loro
parti, perché scritti per ispirazione dello Spirito Santo (cfr. Gv 20,31; 2
Tm 3,16); hanno Dio per autore e come tali sono stati consegnati alla Chiesa
per la composizione dei libri sacri, Dio scelse e si servì di uomini nel
possesso delle loro facoltà e capacità , affinché, agendo egli in essi e per
loro mezzo, scrivessero come veri autori, tutte e soltanto quelle cose che
egli voleva fossero scritte.
Poiché dunque tutto ciò che gli autori ispirati o agiografi asseriscono è da
ritenersi asserito dallo Spirito Santo, bisogna ritenere, per conseguenza,
che i libri della Scrittura insegnano con certezza, fedelmente e senza
errore la verità che Dio, per la nostra salvezza, volle fosse consegnata
nelle sacre Scritture. Pertanto «ogni Scrittura divinamente ispirata è anche
utile per insegnare, per convincere, per correggere, per educare alla
giustizia, affinché l'uomo di Dio sia perfetto, addestrato ad ogni opera
buona».
Come deve essere interpretata la sacra Scrittura
12. Poiché Dio nella sacra Scrittura ha parlato per mezzo di uomini alla
maniera umana, l'interprete della sacra Scrittura, per capir bene ciò che
egli ha voluto comunicarci, deve ricercare con attenzione che cosa gli
agiografi abbiano veramente voluto dire e a Dio è piaciuto manifestare con
le loro parole.
Per ricavare l'intenzione degli agiografi, si deve tener conto fra l'altro
anche dei generi letterari. La verità infatti viene diversamente proposta ed
espressa in testi in vario modo storici, o profetici, o poetici, o anche in
altri generi di espressione. È necessario adunque che l'interprete ricerchi
il senso che l'agiografo in determinate circostanze, secondo la condizione
del suo tempo e della sua cultura, per mezzo dei generi letterari allora in
uso, intendeva esprimere ed ha di fatto espresso. Per comprendere infatti in
maniera esatta ciò che l'autore sacro volle asserire nello scrivere, si deve
far debita attenzione sia agli abituali e originali modi di sentire, di
esprimersi e di raccontare vigenti ai tempi dell'agiografo, sia a quelli che
nei vari luoghi erano allora in uso nei rapporti umani.
Perciò, dovendo la sacra Scrittura esser letta e interpretata alla luce
dello stesso Spirito mediante il quale è stata scritta, per ricavare con
esattezza il senso dei sacri testi, si deve badare con non minore diligenza
al contenuto e all'unità di tutta la Scrittura, tenuto debito conto della
viva tradizione di tutta la Chiesa e dell'analogia della fede. È compito
degli esegeti contribuire, seguendo queste norme, alla più profonda
intelligenza ed esposizione del senso della sacra Scrittura, affinché
mediante i loro studi, in qualche modo preparatori, maturi il giudizio della
Chiesa. Quanto, infatti, è stato qui detto sul modo di interpretare la
Scrittura, è sottoposto in ultima istanza al giudizio della Chiesa, la quale
adempie il divino mandato e ministero di conservare e interpretare la parola
di Dio.
La « condiscendenza » della Sapienza divina
13. Nella sacra Scrittura dunque, restando sempre intatta la verità e la
santità di Dio, si manifesta l'ammirabile condiscendenza della eterna
Sapienza, « affinché possiamo apprendere l'ineffabile benignità di Dio e a
qual punto egli, sollecito e provvido nei riguardi della nostra natura,
abbia adattato il suo parlare». Le parole di Dio infatti, espresse con
lingue umane, si son fatte simili al parlare dell'uomo, come già il Verbo
dell'eterno Padre, avendo assunto le debolezze dell'umana natura, si fece
simile all'uomo.
CAPITOLO IV
IL VECCHIO TESTAMENTO
La storia della salvezza nei libri del Vecchio Testamento
14. Iddio, progettando e preparando nella sollecitudine del suo grande amore
la salvezza del genere umano, si scelse con singolare disegno un popolo al
quale affidare le promesse. Infatti, mediante l'alleanza stretta con Abramo
(cfr. Gn 15,18), e per mezzo di Mosè col popolo d'Israele (cfr. Es 24,8),
egli si rivelò, in parole e in atti, al popolo che così s'era acquistato
come l'unico Dio vivo e vero, in modo tale che Israele sperimentasse quale
fosse il piano di Dio con gli uomini e, parlando Dio stesso per bocca dei
profeti, lo comprendesse con sempre maggiore profondità e chiarezza e lo
facesse conoscere con maggiore ampiezza alle genti (cfr. Sal 21,28-29;
95,1-3; Is 2,1-4; Ger 3,17). L'economia della salvezza preannunziata,
narrata e spiegata dai sacri autori, si trova in qualità di vera parola di
Dio nei libri del Vecchio Testamento; perciò questi libri divinamente
ispirati conservano valore perenne: « Quanto fu scritto, lo è stato per
nostro ammaestramento, affinché mediante quella pazienza e quel conforto che
vengono dalle Scritture possiamo ottenere la speranza » (Rm 15,4).
Importanza del Vecchio Testamento per i cristiani
15. L'economia del Vecchio Testamento era soprattutto ordinata a preparare,
ad annunziare profeticamente (cfr. Lc 24,44; Gv 5,39; 1 Pt 1,10) e a
significare con diverse figure (cfr. 1 Cor 10,11) l'avvento di Cristo
redentore dell'universo e del regno messianico. I libri poi del Vecchio
Testamento, tenuto conto della condizione del genere umano prima dei tempi
della salvezza instaurata da Cristo, manifestano a tutti chi è Dio e chi è
l'uomo e il modo con cui Dio giusto e misericordioso agisce con gli uomini.
Questi libri, sebbene contengano cose imperfette e caduche, dimostrano
tuttavia una vera pedagogia divina. Quindi i cristiani devono ricevere con
devozione questi libri: in essi si esprime un vivo senso di Dio; in essi
sono racchiusi sublimi insegnamenti su Dio, una sapienza salutare per la
vita dell'uomo e mirabili tesori di preghiere; in essi infine è nascosto il
mistero della nostra salvezza.
Unità dei due Testamenti
16. Dio dunque, il quale ha ispirato i libri dell'uno e dell'altro
Testamento e ne è l'autore, ha sapientemente disposto che il Nuovo fosse
nascosto nel Vecchio e il Vecchio fosse svelato nel Nuovo. Poiché, anche se
Cristo ha fondato la Nuova Alleanza nel sangue suo (cfr. Lc 22,20; 1 Cor
11,25), tuttavia i libri del Vecchio Testamento, integralmente assunti nella
predicazione evangelica, acquistano e manifestano il loro pieno significato
nel Nuovo Testamento (cfr. Mt 5,17; Lc 24,27), che essi a loro volta
illuminano e spiegano.
CAPITOLO V
IL NUOVO TESTAMENTO
Eccellenza del Nuovo Testamento
17. La parola di Dio, che è potenza divina per la salvezza di chiunque crede
(cfr. Rm 1,16), si presenta e manifesta la sua forza in modo eminente negli
scritti del Nuovo Testamento. Quando infatti venne la pienezza dei tempi
(cfr. Gal 4,4), il Verbo si fece carne ed abitò tra noi pieno di grazia e di
verità (cfr. Gv 1,14). Cristo stabilì il regno di Dio sulla terra, manifestò
con opere e parole il Padre suo e se stesso e portò a compimento l'opera sua
con la morte, la risurrezione e la gloriosa ascensione, nonché con l'invio
dello Spirito Santo. Elevato da terra, attira tutti a sé (cfr. Gv 12,32
gr.), lui che solo ha parole di vita eterna (cfr. Gv 6,68). Ma questo
mistero non fu palesato alle altre generazioni, come adesso è stato svelato
ai santi apostoli suoi e ai profeti nello Spirito Santo (cfr. Ef 3,4-6,
gr.), affinché predicassero l'Evangelo, suscitassero la fede in Gesù Cristo
Signore e radunassero la Chiesa. Di tutto ciò gli scritti del Nuovo
Testamento presentano una testimonianza perenne e divina.
Origine apostolica dei Vangeli
18. A nessuno sfugge che tra tutte le Scritture, anche quelle del Nuovo
Testamento, i Vangeli possiedono una superiorità meritata, in quanto
costituiscono la principale testimonianza relativa alla vita e alla dottrina
del Verbo incarnato, nostro Salvatore. La Chiesa ha sempre e in ogni luogo
ritenuto e ritiene che i quattro Vangeli sono di origine apostolica.
Infatti, ciò che gli apostoli per mandato di Cristo predicarono, in seguito,
per ispirazione dello Spirito Santo, fu dagli stessi e da uomini della loro
cerchia tramandato in scritti che sono il fondamento della fede, cioè
l'Evangelo quadriforme secondo Matteo, Marco, Luca e Giovanni.
Carattere storico dei Vangeli
19. La santa madre Chiesa ha ritenuto e ritiene con fermezza e con la più
grande costanza che i quattro suindicati Vangeli, di cui afferma senza
esitazione la storicità, trasmettono fedelmente quanto Gesù Figlio di Dio,
durante la sua vita tra gli uomini, effettivamente operò e insegnò per la
loro eterna salvezza, fino al giorno in cui fu assunto in cielo (cfr At
1,1-2). Gli apostoli poi, dopo l'Ascensione del Signore, trasmisero ai loro
ascoltatori ciò che egli aveva detto e fatto, con quella più completa
intelligenza delle cose, di cui essi, ammaestrati dagli eventi gloriosi di
Cristo e illuminati dallo Spirito di verità, godevano. E gli autori sacri
scrissero i quattro Vangeli, scegliendo alcune cose tra le molte che erano
tramandate a voce o già per iscritto, redigendo un riassunto di altre, o
spiegandole con riguardo alla situazione delle Chiese, conservando infine il
carattere di predicazione, sempre però in modo tale da riferire su Gesù cose
vere e sincere. Essi infatti, attingendo sia ai propri ricordi sia alla
testimonianza di coloro i quali « fin dal principio furono testimoni oculari
e ministri della parola », scrissero con l'intenzione di farci conoscere la
« verità » (cfr. Lc 1,2-4) degli insegnamenti che abbiamo ricevuto.
Gli altri scritti del Nuovo Testamento
20. Il canone del Nuovo Testamento, oltre i quattro Vangeli, contiene anche
le lettere di san Paolo ed altri scritti apostolici, composti per
ispirazione dello Spirito Santo; questi scritti, per sapiente disposizione
di Dio, confermano tutto ciò che riguarda Cristo Signore, spiegano
ulteriormente la sua dottrina autentica, fanno conoscere la potenza
salvifica dell'opera divina di Cristo, narrano gli inizi della Chiesa e la
sua mirabile diffusione nel mondo e preannunziano la sua gloriosa
consumazione. Il Signore Gesù, infatti, assisté i suoi apostoli come aveva
promesso (cfr. Mt 28,20) e inviò loro lo Spirito consolatore, il quale
doveva introdurli nella pienezza della verità (cfr. Gv 16,13).
CAPITOLO VI
LA SACRA SCRITTURA NELLA VITA DELLA CHIESA
Importanza della sacra Scrittura per la Chiesa
21. La Chiesa ha sempre venerato le divine Scritture come ha fatto per il
Corpo stesso di Cristo, non mancando mai, soprattutto nella sacra liturgia,
di nutrirsi del pane di vita dalla mensa sia della parola di Dio che del
Corpo di Cristo, e di porgerlo ai fedeli. Insieme con la sacra Tradizione,
ha sempre considerato e considera le divine Scritture come la regola suprema
della propria fede; esse infatti, ispirate come sono da Dio e redatte una
volta per sempre, comunicano immutabilmente la parola di Dio stesso e fanno
risuonare nelle parole dei profeti e degli apostoli la voce dello Spirito
Santo. È necessario dunque che la predicazione ecclesiastica, come la stessa
religione cristiana, sia nutrita e regolata dalla sacra Scrittura. Nei libri
sacri, infatti, il Padre che è nei cieli viene con molta amorevolezza
incontro ai suoi figli ed entra in conversazione con essi; nella parola di
Dio poi è insita tanta efficacia e potenza, da essere sostegno e vigore
della Chiesa, e per i figli della Chiesa la forza della loro fede, il
nutrimento dell'anima, la sorgente pura e perenne della vita spirituale.
Perciò si deve riferire per eccellenza alla sacra Scrittura ciò che è stato
detto: «viva ed efficace è la parola di Dio » (Eb 4,12), « che ha il potere
di edificare e dare l'eredità con tutti i santificati» (At 20,32; cfr. 1 Ts
2,13).
Necessità di traduzioni appropriate e corrette
22. È necessario che i fedeli abbiano largo accesso alla sacra Scrittura.
Per questo motivo, la Chiesa fin dagli inizi fece sua l'antichissima
traduzione greca del Vecchio Testamento detta dei Settanta, e ha sempre in
onore le altre versioni orientali e le versioni latine, particolarmente
quella che è detta Volgata. Poiché, però, la parola di Dio deve essere a
disposizione di tutti in ogni tempo, la Chiesa cura con materna
sollecitudine che si facciano traduzioni appropriate e corrette nelle varie
lingue, di preferenza a partire dai testi originali dei sacri libri. Se, per
una ragione di opportunità e col consenso dell'autorità della Chiesa, queste
saranno fatte in collaborazione con i fratelli separati, potranno essere
usate da tutti i cristiani.
Impegno apostolico degli studiosi
23. La sposa del Verbo incarnato, la Chiesa, ammaestrata dallo Spirito
Santo, si preoccupa di raggiungere una intelligenza sempre più profonda
delle sacre Scritture, per poter nutrire di continuo i suoi figli con le
divine parole; perciò a ragione favorisce anche lo studio dei santi Padri
d'Oriente e d'Occidente e delle sacre liturgie. Gli esegeti cattolici poi, e
gli altri cultori di sacra teologia, collaborando insieme con zelo, si
adoperino affinché, sotto la vigilanza del sacro magistero, studino e
spieghino con gli opportuni sussidi le divine Lettere, in modo che il più
gran numero possibile di ministri della divina parola siano in grado di
offrire con frutto al popolo di Dio l'alimento delle Scritture, che illumina
la mente, corrobora le volontà e accende i cuori degli uomini all'amore di
Dio l Il santo Concilio incoraggia i figli della Chiesa che coltivano le
scienze bibliche, affinché, con energie sempre rinnovate, continuino fino in
fondo il lavoro felicemente intrapreso con un ardore totale e secondo il
senso della Chiesa.
Importanza della sacra Scrittura per la teologia
24. La sacra teologia si basa come su un fondamento perenne sulla parola di
Dio scritta, inseparabile dalla sacra Tradizione; in essa vigorosamente si
consolida e si ringiovanisce sempre, scrutando alla luce della fede ogni
verità racchiusa nel mistero di Cristo. Le sacre Scritture contengono la
parola di Dio e, perché ispirate, sono veramente parola di Dio, sia dunque
lo studio delle sacre pagine come l'anima della sacra teologia. Anche il
ministero della parola, cioè la predicazione pastorale, la catechesi e ogni
tipo di istruzione cristiana, nella quale l'omelia liturgica deve avere un
posto privilegiato, trova in questa stessa parola della Scrittura un sano
nutrimento e un santo vigore.
Si raccomanda la lettura della sacra Scrittura
25. Perciò è necessario che tutti i chierici, principalmente i sacerdoti e
quanti, come i diaconi o i catechisti, attendono legittimamente al ministero
della parola, conservino un contatto continuo con le Scritture mediante una
lettura spirituale assidua e uno studio accurato, affinché non diventi « un
vano predicatore della parola di Dio all'esterno colui che non l'ascolta
dentro di sé», mentre deve partecipare ai fedeli a lui affidati le
sovrabbondanti ricchezze della parola divina, specialmente nella sacra
liturgia. Parimenti il santo Concilio esorta con ardore e insistenza tutti i
fedeli, soprattutto i religiosi, ad apprendere « la sublime scienza di Gesù
Cristo » (Fil 3,8) con la frequente lettura delle divine Scritture. «
L'ignoranza delle Scritture, infatti, è ignoranza di Cristo ». Si accostino
essi volentieri al sacro testo, sia per mezzo della sacra liturgia, che è
impregnata di parole divine, sia mediante la pia lettura, sia per mezzo
delle iniziative adatte a tale scopo e di altri sussidi, che con
l'approvazione e a cura dei pastori della Chiesa, lodevolmente oggi si
diffondono ovunque. Si ricordino però che la lettura della sacra Scrittura
dev'essere accompagnata dalla preghiera, affinché si stabilisca il dialogo
tra Dio e l'uomo; poiché «quando preghiamo, parliamo con lui; lui
ascoltiamo, quando leggiamo gli oracoli divini ». Compete ai vescovi,
«depositari della dottrina apostolica », ammaestrare opportunamente i fedeli
loro affidati sul retto uso dei libri divini, in modo particolare del Nuovo
Testamento e in primo luogo dei Vangeli, grazie a traduzioni dei sacri
testi; queste devono essere corredate delle note necessarie e veramente
sufficienti, affinché i figli della Chiesa si familiarizzino con sicurezza e
profitto con le sacre Scritture e si imbevano del loro spirito. Inoltre,
siano preparate edizioni della sacra Scrittura fornite di idonee
annotazioni, ad uso anche dei non cristiani e adattate alla loro situazione;
sia i pastori d'anime, sia i cristiani di qualsiasi stato avranno cura di
diffonderle con zelo e prudenza.
Conclusione
26. In tal modo dunque, con la lettura e lo studio dei sacri libri « la
parola di Dio compia la sua corsa e sia glorificata» (2 Ts 3,1), e il tesoro
della rivelazione, affidato alla Chiesa, riempia sempre più il cuore degli
uomini. Come dall'assidua frequenza del mistero eucaristico si accresce la
vita della Chiesa, così è lecito sperare nuovo impulso alla vita spirituale
dall'accresciuta venerazione per la parola di Dio, che «permane in eterno»
(Is 40,8; cfr. 1 Pt 1,23-25).
18 novembre 1965

http://www.vatican.va/archive/hist_councils/ii_vatican_council/documents/vat-ii_const_19651118_dei-verbum_it.html


http://www.vatican.va/archive/hist_councils/ii_vatican_council/documents/vat
-ii_const_19651118_dei-verbum_it.html
Grazie, Mauro. Avevo fatto un pasticcio ;-))
Ciao
Divì

 Grazie, Mauro. Avevo fatto un pasticcio ;-))
se vuoi divertirti leggi piu' sotto
dove un moderatore del NG  ha detto che cio' che io ho fatto
(avere apostatato a suo tempo per motivi sessuali "adolescenziali")
e' *idolatria*
divertente,
meno divertente e' cio' che ho vissuto.
ciao,
Mauro di Arcisate

e' dovuta SOLo a Dio!
Dei Verbum che va letta congiuntamente con la Lumen Gentium, dove
si parla della gerarchia, dei carismi, ecc. ecc..
E comunque tu dici che la piena obbedienza è dovuta solo a Dio.
Perfetto!
Hai una rivelazione privata e diretta con Dio o per caso incontri
Dio all'interno della Chiesa?
Chiesa che è sì popolo di Dio, ma sotto la guida dei pastori che
Cristo stesso ha istituito.
Quello che non riesco a capire è che debba essere io, il peggior
cristiano nell'ambito di questo NG, a recitare la parte
dell'adoratore della dottrina.
C'è un libro in libreria, che non ho letto.
Si intitola lo scisma sommerso.
Non l'ho letto, ma il titolo è profetico; scommetto che parla
dello scisma (divisione) fra quanto viene insegnato dall'alto e
quanto invece viene praticato (e ritenuto vero) dalla massa dei
credenti.
I casi sono due: o hanno ragione i credenti, o ha ragione la
Chiesa-Istituzione.
O ha ragione don Barbero a sposare i gay, o ha ragione il Papa a
ridurlo allo stato laicale.
Qualunque giudizio si dia in coscienza, si produce uno scisma tra
le due interpretazioni di Chiesa e di Cristianesimo.
Uno ha ragione - Uno a torto.
Aut - Aut
E' questo che non riesco ad accettare: che abbiano "sempre"
ragione tutti, che tutto finisca nell'ipocrisia di chi dice sto
con il papa per x, ma non lo condivido per y.
Paolo

diffondono ovunque. 
C'e' qualcuno che osa sostenere che uno che legge NON DEVE
comparare, confrontare, ruminare, discutere, elaborare eccetera
eccetera?? cristiani dall'intelletto castrato??
pit BUM
righe aggiunte x fregare il roboMOD

con il papa per x, ma non lo condivido per y.
Ma questo lo abbiamo abbondantemente capito.
Tu ci vuoi TUTTI allineati e inquadrati in QUELLO
che ti faciliterebbe poi il lancio di coltelli...
Sorry ma non siamo ridotti a mummie fisse.
Un consiglio:
Rileggiti la Dei Verbum
e non cominciare a skantonare con trovate del tipo:
<ma in quell'altro posto c'e' scritto...>
pit bum

 Mauro di Arcisate
Ciao
Divě


Giovanni 3
16 Dio infatti ha tanto amato il mondo da dare il suo Figlio unigenito,
perché chiunque crede in lui non muoia, ma abbia la vita eterna.
17 Dio non ha mandato il Figlio nel mondo per giudicare il mondo, ma perché
il mondo si salvi per mezzo di lui.
18 Chi crede in lui non è condannato; ma chi non crede è già stato
condannato, perché non ha creduto nel nome dell'unigenito Figlio di Dio.
Saluti   e pace      FOS
Salmi 95:2 Cantate al SIGNORE, benedite il suo nome,
annunziate di giorno in giorno la sua salvezza.

 nominalisticamente irrigidito, idolo odiato da cui non riesci a liberarti.
io me ne sono liberato 
(apostatando dalla mia personale esperienze di cattolicesimo)
ma secondo "qualcuno" io cosi' facendo ho fatto idolatria.
e allora da oggi chiamatemi Mauro l'idolatra

<ma in quell'altro posto c'e' scritto...>
Anche il "sola dei-verbum" è protestantesimo ...
Chissa' come facevano gli apostoli senza dei-verbum...
Ciao,
Paolo


Giovanni 14:6 Gli disse Gesù: «Io sono la via, la verità e la vita. Nessuno
viene al Padre se non per mezzo di me.
1Timoteo 2:5 Uno solo, infatti, è Dio e uno solo il mediatore fra Dio e gli
uomini, l'uomo Cristo Gesù,
Ebrei 9:15 Per questo egli è mediatore di una nuova alleanza, perché,
essendo ormai intervenuta la sua morte per la redenzione delle colpe
commesse sotto la prima alleanza, coloro che sono stati chiamati ricevano
l'eredità eterna che è stata promessa.
Saluti  e pace   FOS

*automaticamente* Dio.
e' su questo che il discorso si interrompe e cade miseramente.
AMMMENOCCHE' non ti metta a fare giochini delle 3 carte del tipo
che quando si bruciava Hus QUELLA non era <Chiesa>..
anzi ho davvero localizzato e focalizzato COSA ci divide:
Di fronte al rogo di HUS tu dirai: quella NON era Chiesa..
Io invece preferisco dire: quella Chiesa NON rappresentava 
AFFATTO Dio. Era SENZA Dio.
That is the question.
al nocciolo.
ciao
pit

prima mentre cenavo ripensavo al ns. contendere e mi
sovveniva ad es. di Bartolome' de las Casas...
e mi dicevo:
SE
il BdlC si fosse attenuto strettamente alle tesi di Paolo 67...
Avrebbe fatto quello che ha fatto???
Tutta la sua lotta, durata una vita intera NON e' certamente
stato un APPIATTIRSI sulle tesi della >Chiesa<!!!!!!!!!!
Anzi....
Allora CHI lo ha spinto a lottare in quel modo??
IMHO il D I S C E R N I M E N TO e la piena
coscienza di stare seguendo CRISTO.
--------------------------------------------------------------------
E di esempi cosi' te ne potrei fare tanti.
Tra i migliori seguaci di Cristo.
Sicuramente in definitiva i MIGLIORI
servi della Chiesa. SI! perche' oggi, se non ci
fosse stato BdlC e qualcun altro, NON avremmo ALIBI,
nella storia della conquista. NESSUN alibi.
Di nessun tipo.
pit

coscienza di stare seguendo CRISTO.
Ti faccio una domanda seria, a cui spero mi darai una risposta
definitiva.
Ti ricordi quando tempo fa dicevo che la vita dell'uomo dovrebbe
essere guidata dalla propria coscienza?
Mi venne da alcuni risposto (forse l'avevo fatto su icc, adesso
non ricordo) che la coscienza deve essere educata dalla Chiesa
ecc. ecc.)
Oggi tu mi vieni a dire che la vita del cristiano deve essere
guidata da discernimento, ossia il riconoscere se un dato
comportamento č conforme a Cristo.
Allora, io ti dico che nella mia coscienza, con il mio
discernimento č contrario al messaggio evangelico negare i
sacramenti ai divorziati risposati.
Seguo il mio discernimento?
Ti rispondo io: sě, lo seguo; ma lo seguo nella consapevolezza di
essere fuori dall'insegnamento della Chiesa.
Ciao,
Paolo


A parte che con Tommaso (ed io aggiungo, con Dio...) ognuno di noi
deve seguire la sua di coscienza, fare quello che in coscienza
ritiene giusto fare... nell'esempio specifico ci sono casi PERSONALI
((io ho ben presente quello di una vicina di mia madre...)) che
gridano vendetta proprio per la NESSUNA colpa oggettiva
della Persona in causa...
Ma c'e' di piu'...
ci sono preti, e NON UNO SOLO, che, come scrivevo, consigliano di
andare in una Parrocchia dove NON ti conoscono...
QUINDI...
le conclusioni traele pure tu...
-------------------------------------------------------------
Ti voglio passare un'altra angolazione visuale che forse spiega
perche' noi due stiamo bisticciando....
angolazione A) la mia.
Io sono un ex-ateo. a tutti gli effetti.
Che ha creduto prima in Dio...
poi in Gesu' Cristo...
che ci ha messo un bel po' di anni prima di trovare
una qualche allocazione alla Madonna
e cosi' via.
In parole povere posso ritenermi ancora un ateo in via
di approfondimento della Fede Cattolica.
Certe cose le ho capite
quindi accettate.
Certe cose so che non potro' MAI capirle interamente
e le ho accettate (MISTERI)...
Molte, ma molte cose non mi sono del tutto chiare e cerco
(anche qui..) di approfondirle, di imparare (AD ES. DA mEL, QUANDO
NON SI ERGE TROPPO IN CATTEDRA.. ma in realta' imparo da
tutti, anche da Gigi..)... 
Il corso biblico su S.Paolo che ho seguito quest'anno mi e' stato di
ESTREMO aiuto e mi permette ora di capire come sia giusto da una
parte che chi non crede trovi ASSURDE certe impostazioni
teologiche... proprio perche' superate o superabili..
Cmq qui mi sono allargato: volevo solo dire che con qs. angolazione
io posso mettere in discussione tante cose e continuare a ritenermi
CATTOLICO; ((fino a quando qualcuno non mi ridurra' allo stato
'animale'...^--^))
angolazione B) la tua??
io sono cattolico.
per esserlo devo affidarmi in toto alla mia Chiesa.
Se io sgarro in qualcosa NON sono piu' cattolico.
Mi accorgo che trovo oggettiva difficolta' a descrivere questa
posizione... proprio perche' e' completamente fuori dalla mia
pttica mentale...
Pensavo mentre scrivevo...
Guardiamo la Chiesa come Mamma...
ma mi sopraddicevo: e che con la Mamma non si puo'
questionare??? scartato.
Invece usato: per dirti che comunque la giri l'unica
modalita' che regge e' quellla <dialettica>,
 quella del discernimento continuo..
quella della coscienza personale.
Buonanotte Paolo
pietro

 assolutizzanti dell'idolatria.
saluti
y.
--
*************************************************************************
Mysterious lady: You miserable slug. You think you can talk you're way out
of this? You betrayed me.
Jake: No I didn't. Honest. I ran outta gas. I had a flat tyre. I didn't have
enough money for cab fare. My tux didn't come back from the cleaners. An old
friend came in from outta town. Someone stole my car. There was an
earthquake, a terrible flood, locust's. It wasn't my fault, I swear to God!
(He takes off his glasses)


http://groups.google.it/groups?selm=db752490afd6a6b558b0d1aee67e67fc%4020021
2.arcisate.somewhere.net
č da 3000 post che dici che hai abbandonato Cristo e la chiesa perchč non ti
lasciava fare tutte le seghe che volevi!
adesso fai l'offeso?
Sei tu che hai messo sullo stesso piano l'autoerotismo e la sequela a Gesů
Cristo, non io e non la CC.
fattene una ragione.
y.

>> che sto fumando l'ennesima  sigaretta.
quanto hai quotato e' di Divi, non e' tuo.
il CCC non parla di sigarette
--
" CCC 2348 (...)
Al momento del Battesimo il cristiano si e'
impegnato a vivere la sua affettivita' nella castita'."
http://www.vatican.va/archive/catechism_it/p3s2c2a6_it.htm

fattene una ragione.
fattela tu


 lasciava fare tutte le seghe che volevi!
interessante il tuo tentativo di dipingermi
come un accanito segaiolo quando invece
la realta' e' completamente opposta,
ossia da non cattolico trentaseienne
non avevo mai fatto una volta una cio'.
erano le polluzioni diurne il mio problema.

 *automaticamente* Dio.
Dove c'è uomo, c'è Dio.
Non è più il Tempio il luogo della presenza di Dio. Ma Gesù fattosi uomo è
il nuovo *tempio* di Dio, lo diceva ieri il Vangelo, lo dirà all'attodella
squarcio nel velo del tempio (dall'alto verso il basso).
In Gesù ogni uomo diviene tempio di Dio.
y.

 Chiesa-Istituzione.
o magari non si tratta di nessuna delle due.
Tempo scaduto!!!
sono in partenza.
y

 il CCC non parla di sigarette
certo. La CC non vuole giocarsi eventuali sponsorizzazioni tipo la Nestlè.
y.

 erano le polluzioni diurne il mio problema.
sono contento che tu abbia risolto il problema.
y.

 ma va??
appunto


sono contento che tu abbia risolto il problema.
problema che non era quello delle seghe ma quello delle polluzioni
e problema che ho risolto abbandonando la CC non avendo altro modo.


 e problema che ho risolto abbandonando la CC non avendo altro modo.
ne sono lieto.
y.

 In Gesù ogni uomo diviene tempio di Dio.
Questa è pura mistica.
Altro che seghe.
--
Natanæle - Gv 1,45-51
email: natanaele(at)
despammed.com
«Misericordia cerco, non sacrificio» Osea 6,6 / Mt 9,13
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6

semmai aspirante.
vedo che continui
a quanto pare per te chi si
soffia il naso causa moccolo
e' un aspirante al vizio di scorticarsi il naso.


Non si arriva alla fede per dottrina. alemno per me.
il Catechismo della dottrina cristiana
di san Pio X indica che le due parole
sono alquanto intrecciate,
lo stesso Credo-Professione di Fede
consiste nel professare la dottrina essenziale del propria fede.


 deve essere educata dalla Chiesa ecc. ecc.)
coscienza cattotelecomandata quindi <g>
(analoga e' la posizione dei TdG sul tema "coscienza")
ciao,
Mauro di Arcisate

suddito.....
questa e' la key-word :
SERVIZIO!!!
La Chiesa e' al servizio di Dio e dell'uomo.
se NON lo e', non serve. Cestino.
Il DOGMA e' al SERVIZIO della comprensione di Dio
da parte dell'uomo. SE non SERVE: cestino!
La Tradizione SERVE per non stare a ridiscutere daccapo
 la rava e la fava magari mettendoci un altro centinaio di anni.
Quindi anche la Tradizione ha SENSO solo nei limiti in cui SERVE
per la comprensione di Dio (e della Parola nello specifico...).
Ma siccome la stessa ha avuto un suo percorso....
nessuno vieta che oggi si ripercorra lo stesso percorso..
e se per caso alla fine qualche conclusione varia:
dopo i debiti discernimenti di TUTTA la Chiesa,
la Tradizione va aggiornata.
Cosa che, senza che nessuno si metta le mani nei capelli e si sparga
il capo di cenere e versi sangue di dolore stracciandosi le vesti....
e' stato gia' fatto mmmmolte volte.
OK?
ciao
pit


in effetti io ricordo che questa <coscienza> veniva descritta come un
qualcosa che era un po' <la voce del bene>...
quella che quando rubavi la marmellata ti diceva che stavi
compiendo una azione 'cattiva>... un peccato...
Mi sembra che questo concetto di coscienza oggi vada
rivisitato.
 
Come al solito io salto il fosso e propongo:
ABOLIAMO il concetto di 'coscienza'.
Proviamo a farne a meno. 
Tutto marcia uguale?
C'e' ancora bisogno di <coscienza> per dare una paternita'
al rimorso?? e poi dove e' questo <rimorso>?? Io in giro
non e' che ne veda tanto...^---^
Se ci limitassimo a dire che quando un disgraziato degenere
percepisce il suo stato come negativo questo e' imputabile
ad una illuminazione divina... oppure ad educazione sottostante
ricevuta da piccolo oppure alla presa di coscienza di essere
FATTO x altri lidi e altri destini....
PRESA di COSCIENZA, non coscienza come <cosa> da aggiungere ad anima
in un grande minestrone che poi non si capisce piu' niente e si
apostata proprio perche' viene una gran confusione in testa.
La Persona Umana e' UNICA, indivisibile, responsabile,
ognuno se stesso, irripetibile.
pb

 per la comprensione di Dio (e della Parola nello specifico...).
Il resto invece lo buttiamo nel cestino perchè non ci piace?
Non lo so Pietro, non mi convince.
Diventa tutto troppo semplice, e Gesù non ha predetto semplicita'...
Ciao,
Paolo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

ecco che diventa idolatra, vero ?
insomma Mauro!!
un ebreo per un cristiano NON e' IDOLATRA!!!
te lo vuoi memorizzare ben bene?
so che archivi tutto, archivia anche questo, ma non nel PC,
bensi' nella TUA testa...
Un islamico per un cristiano NON e' un idolatra!!
Per un cristiano e' idolatra chi ha sostituito <Dio> con altro.
Insomma IMHO DEVE esserci una sostituzione di Dio,
o cmq un suo abbattimento o declassamento o riduzione
o accantonamento che sia. NON un peccato qualsiasi...
che e' altra cosa! DEVE cincentrarci Dio.
Altrimenti IMHO NON e' 'idolatria'.
pit bum
anche se Divi' non e' d'accordo.

 e' stato gia' fatto mmmmolte volte.
per esempio?
Meleyak
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Paolo
ciao
Pietro


 a questo esoterico che vuole le cose difficili per iniziati.
Con questa ultima frase ti becchi un bel vaffan.... e con me il discorso è
chiuso.
Ciao, vivi la tua fede e cerca di non incrociare piu' il mio cammino.
Paolo


Dimmi tu.
ho gia' detto.
ad es. qualche giorno fa ho citato il discorso del segretario della
CEI che dava del <idolatra> e <pagano> a chi cattolico non era.
Poi concludeva che bisogna fare missione.
Qui non si tratta ne' di non dire la verita' ne' di tacere x avere
consensi.
IMHO la Verita' e' che spesso i migliori spiriti VIVI sono fuori
dalla Chiesa. Anche su ICRC ne abbiamo avuto qualche
testimonianza. E la Cheisa, la mia Chiesa, li 'demonizza.
Ti sembra cosa da poco? cristiano?
pit bum

autoreferenziale.
con santa pazienza riporto il TUO discorso che TU ti sei ben guardato
sia dal ri-portare, sia dal darmi adeguata spiegazione che pur ti
avevo chiesto:
TU avevi scritto:
----------------------------------------------------------------------------
Facciamo cosě: per la mia comprensione del servizio a Cristo,
speculare sulla natuar della "natura" divino-umana di Gesů č inutile.
-----------------------------------------------------------------------
cosa vuol dire??
che cosa e' speculare? quale e' il soggetto?
cosa significa <sulla natura della natura>? Poi prosegui:
-------------------------------------------------------------------
Da oggi posso buttare nel cestino Calcedonia?
A cosa serve speculare su Logos, Sarx, Pneuma, Ipostasi, Enipostasi
ecc.
ecc.?
-------------------------------------------------------------
altre parole difficili da elencare non ne avevi piu'??
Ma davvero tu credi che la mia religione sia una cosa x iniziati da
imbonire a forza di parolone simili??
Sei sicuro che quello che volevi dirmi, e che io NON ho capito,
non ci fosse gia' nella mia frase a cui rispondevi e che quindi ti
prego di rileggerti??
pit
Nulla.
Quindi: cestino.

 Ti sembra cosa da poco? cristiano?
Mettiamola cosě, sempre piu' brutale.
Se su un caso personale la chiesa sbaglia, cio' puo significare due cose:
- la chiesa non gode piu' dell'assistenza divina
aut
- chi parla a nome della chiesa su quel caso particolare, non fa parte della
chiesa: č un falso profeta e figlio della perdizione.
Quale scegli?


ognuno se stesso, irripetibile.
non io, sono un apostata.
<g>
ciao,
Mauro di Arcisate


 Quale scegli?
Posso intromettermi?
La risposta e' semplice:
checche' se ne dica, la Chiesa e' composta da *uomini*.
Che *sbagliano* come tutti gli altri, altro che caxxi.
Ciao
Claudio

Traformiamoci tutti in comunita' di base alla Pinerolo!
frasi del genere, da tutte le erbe UN FASCIO, non ti fanno onore.
Io ho solo scritto che se la mia Chiesa sbaglia e il mio
discernimento me lo fa capire, NON devo aspettare CINQUCENTO anni che
venga un Papa con le palle come JPII a riconoscerlo,
TU fai pure il pecorone YES_MAN, io invece lo grido oggi a voce alta.
SE la mia Chiesa sbaglia. SOLO SE.
------------------------------------------------------------------
e tu proditoriamente trasformi qs. affermazione in
DISTRUZIONE della mia Chiesa (prevalebunt..)
Chiesa sempre senza assistenza divina..
Butty=don Barbero...
criminalizzazione&demonizzazione spinta.
mi sembri il Casini.
anzi mi sovviene....
pit

<g>
idolatra ovviamente
<g>
---


E deposito?
e come mai il VATII che tu citi ha ritenuto di dover dedicare un bel
po' di tempo e di docs a qs. argomenti???
se, mode Paolo67, era tutto immutabile e a priori definito???
accendi il lume, Paoloooooooooooooooo
pit bum

 Quindi: cestino.
Contento tu.
Ciao,


Tu a volte sembri voelr cambiare la sostanza.
poi ci litigheremo su CHI definisce DOVE finisce
la forma e dove inizia la sostanza... magari
chiamando in ballo il Benedetto Croce.....
Paolo stai scivolando su un arrampicamento
vetresco, per non dire pretesco..^--^
pit

 anzi mi sovviene....
Accidenti mi hai scoperto.
Ebebne sě, sono il Casini!!!
Adesso che hai trovato l'ennesimo solido argomento per controbattermi, sei
contento?
Come č che cantava Sordi?
Te c'ianno mai mandato a quer paese...?


Sempre così sicuro di essere dalla parte della ragione?
adesso ho finito di leggere il tuo messaggio.
Grazie del vaffanc..lo...
molto argomentativo come confronto dialettico.
Nello stesso identico modo in cui hai riscontrato qs. mio passo
di sopra in cui ti accusavo di mettermi in bocca cosa che non
avevo detto.... 
Visto che tu vuoi chiudere lascia che ti dica un'ultima cosa.
Se le mie parole fanno perdere la Fede a qualcuno...
beh, QUELLA Fede doveva esser una cosa fatua e posticcia.
Decisamente.
pietro buttiglione

Quale scegli?
ma decisamente la seconda!!!
quando si dice che la Chiesa e' assistita...
io non credo che significhi anche quando 
scusate il linguaggio
piscia...
magari fuori dall'orinale...
e' ovvio che ci riferiamo a cose
spirituali e di Verita' (se non credi a me, invoca il deus
Nicolotti...^---^
Io ricordo una frase agiografica sostenuta ad es. dal Botti che 
recita cosi':
 Anche il tal Papa Alessandro VI (se ben ricordo) in materia di fede
e' stato ispirato dalla Spirito santo (anche se nella vita......).
Il guaio, il vero guaio vien fuori :
- quando TUTTO diventa un DOGMA
 (mentre il buon Nicolotti ha spiegato a ufo quanto pochi
essi siano.. la stessa DJ non lo e'...)
- quando la Chiesa istituzione non si puo' piu' criticare!!!
  e conseguentemente NOn si puo' piu' migliorare!!
  eccetera eccetera...
mi fermo xche' se volevi capire cosa penso ne hai ad ufo..
pit

Decisamente.
Continua  a giudicare e ad allontanare il fratello dalla fede.
Continua.
A proposito: scusami se non ti ho lasciato l'ultima parola, so
che ci tieni.
Rispondimi pure, adesso, e "giudicami" un esoterista, un
idolatra, uno che ha una fede fatua e posticcia.
Ti prometto che questa volta non rispondo, cosě ti lascio
l'ultima parola e sei contento.
Ciao,
Paolo

 anche se Divi' non e' d'accordo.
Io non sono d'accordo solo sul fatto che un cristiano non sia MAI idolatra.
La liberazione dall'idolatria č, a parer mio, progressiva, e gli scivoloni
nella vita ordinaria non mancano mai....
Per il resto, son d'accordo con te.
Ciao, Pit!
Divě

 consiste nel professare la dottrina essenziale del propria fede.
ti sei dimenticato del limbo.
y

 Questa è pura mistica.
questo è Vangelo. Studia :-)

 e' un aspirante al vizio di scorticarsi il naso.
no, solo chi abbandona la chiesa per un raffreddore.

no, solo chi abbandona la chiesa per un raffreddore.
se il CCC gli impedisce di soffiarsi
il naso potrebbe essere valido motivo.


 il naso potrebbe essere valido motivo.
Lo impedisce, solo se ti soffi il naso con dei mollusci.
y.

 o accantonamento che sia. NON un peccato qualsiasi...
ma un peccato qualsiasi può diventare idolatria se ne fai un ossessione e
non un momento di redenzione.
y