Newsgroup: it.comp.os.linux.iniziare
Titolo: => Proposta per migliorare il ng <=

Ciao a tutti..
io e scanluca abbiamo avuto l'idea di creare un messaggio snello (che
provvederò a postare *giornalmente*) contenente un pò di informazioni
per chi si avvicina al mondo linux.
Si parlava anche di usare [tag] da anteporre all'oggetto del messaggio -
anche se non sono del tutto convinto.. boh, decideremo.
L'importante è impegnarsi a non rispondere alle solite domande, oppure
rispondere dicendo di leggere il messaggio di [faq]
pensavamo di dare qualche link:
- LDR
- MrShark
- ILDP (quindi HOW-TO)
- Appunti di info libera
- 
linuxiso.org
- google
- 
rpmfind.net
- << suggerimenti vari...
In più....
- E' meglio iniziare con RH o mandrake
- usare le man pages
Boh, ditemi se la cosa può funzionare o è una cavolata...
Ovviamente ogni suggerimento è prezioso!!!
Ciao
Manuel
--
ICQ 117744323


C'e` gia` 
 
[FAQ] RISPOSTE ALLE DOMANDE PIU` FREQUENTI E RISORSE PIU` IMPORTANTI
(puntatori)
che viene postato _quasi_ tutti i giorni.
Forse potreste mettervi d'accordo con Alfredo Amontagna per
aiutarlo a regolarizzare la spedizione del messaggio.
Comunque, non ho grande fiducia che questi messaggi vengano letti.
Anche se la cosa non puo` essere dimostrata: chi trova la soluzione
in quel messaggio, non pone la domanda sul NG, quindi non puo`
essere "contato".
ciao, andrea

 essere "contato".
Beh, basterebbe che tutti si mettessero d'accordo, come ho scritto
prima, a non rispondere o a rimandare al messaggio di faq...
soprattutto io punterei a sottolineare man e google....
poi pochi link ma molto utili....
boh, poi magari č meglio non far nulla e lasciare che si continui cosě
come č ora....
soprattutto mi spiace vedere che sempre + gente che ne capisce se ne va
x come č il ng oggi


ciao, andrea
Ciao
Lis
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 e ho iniziato a leggermi qualche howto. Dopo ho chiesto.
Fai parte di una cerchia decisamente ristretta di persone, fidati :(
--
--
           ~~ ICQ#: 8761263 ~~ 
http://www.delymyth.net/
 ~~
            E-Mail Addy: DElyMyth [at] delymyth [dot] net
           => FREE! Hardware Anti-Virus!!! - /dev/brain <=
Chi lavora avvelena anche te, digli di smettere - DElyMyth@work

 Fai parte di una cerchia decisamente ristretta di persone, fidati :(
che però devono scoprire ancora Google... cosa che vorrei inserire nei
miei messaggi..
giusto io tempo fa avevo postato *la stessa domanda* dopo aver letto
l'apposito how-to e le risposte sono state *tante* , *cortesi* ed
*esaurienti*
insomma, roba da scriverci un mini-howto...


In
più....

Io penso che sia una bella trovata. Il
problema di chi si avvicina a Linux (come me che sono un newbie) e' quello
di reperire le informazioni. Non e' cosi' intuitivo come prima cosa quella
di andare a cercare su Google, ma viene piu' naturale postare un messaggio.
Poi leggendo nelle risposte di alcuni ho scoperto il "mondo di Google", ho
scoperto gli HowTo di Mr.Shark, ecc.
Riguardo agli HowTo di Mr.Shark sono
utilissimi per far funzionare tutto subito, pero' da li' a capire come
funziona il mondo Linux (gestione della posta, multiutenza, filtraggi vari)
per un utente Windows, c'e' di mezzo un oceano. Inoltre tenete presente che
i man sono in inglese e non tutti lo conoscono a sufficienza (e per questo
ringrazio Mr.Shark per gli HowTo in italiano).
Io personalmente credo sia
una buona idea, specialmente per quanto riguarda la spedizione giornaliera
(con la marea di post che ci sono si fa in fretta a perderlo). Daldronde a
chi da fastidio ha solo da mettersi un filtro ;-)
Scusate per la
lungaggine, DanieleS.


 ringrazio Mr.Shark per gli HowTo in italiano).
..........
Le man pages e gli howto interessanti sono in gran parte tradotti:
Poi, diamo a Cesare quel che e` di Cesare... :-)
Mr.Shark ha scritto un ottimo howto introduttivo a Linux.
La traduzione degli howto e delle pagine man sono dovute al progetto 
ILDP del Pluto di cui magari (non lo so)  fa parte anche Mr.Shark.
http://www.pluto.linux.it/ildp/HOWTO/statoTraduzioni/statoTraduzioni-5.html#ss5.4
http://www.pluto.linux.it/ildp/man/index.html
Poi ci sono altri gruppi che si fanno carico di tradurre altre
documentazioni e le interfacce dei programmi.
ciao, Andrea
ciao, andrea

 ha scritto nel messaggio
news:9pubbc$kuqul$1...@ID-91057.news.dfncis.de...

Ciao,
a questo punto cambiate nome al newsgroup. A rigor di logica, se uno si
legge tutti gli HOWTO che voi dite e trova quello che cerca allora: 1) che
posta a fare più su iniziare visto che è diventato un "esperto" grazie agli
HOWTO 2) se ha qualcosa da postare dopo aver letto tutta quella montagna di
documentazione, allora deve postare in un newsgroup diverso da questo 3)
alla fine che esisterà a fare questo newsgroup...solo per ricevere risposte
automatiche che ti dicono di andare sul sito tal de tali, leggere l'HOWTO
Tizio e Caio, etc...non avrebbe senso più di esistere.
Ti devo dire però che l'idea di fondo che tu hai espresso in un certo qual
modo è buona, ma ci devi lavorare sopra, anche perché cosi' sembra che ti
scoccia rispondere ai post. Potreste organizzarvi a rispondere per settori:
dividete le problematiche per argomenti, li pubblicate ogni giorno e si
formano gruppi che rispondono su quell'argomento. Poi dopo un po' di tempo
gli argomenti possono ruotare tra i vari gruppi, cosi' che quegli esperti
non rispondono sempre alle stesse cose. Lo so che è una idea complessa, ma
mi è venuta adesso mentre scrivevo...si accettano ovviamente critiche e
commenti...
Ciao
Marco Mangiante

 Potreste organizzarvi a rispondere per settori:
eh, non è mica facile....
e poi quelli 'tosti' non sono rimasti poi tanti....
il problema grosso è che vengono spesso postate *le stesse domande* (con
quale distribuzione iniziare è la + gettonata) e alla gente girano un pò
le palle vedere due post *uguali* due giorni di seguito...
poi talvolta qualcuno posta un messaggio e si arrabbia se in poco tempo
non gli rispondono...
anche io all'inizio postavo faq (e sono stato 'cazziato' a
dovere...Michele docet) poi ho imparato ad usare google, ho conosciuto i
link interessanti lurkando giorni e giorni...
però sempre con cortesia, chiedendo per favore...


 avrebbe senso più di esistere. 
Si può condividere fino ad un certo punto quello che dici.
1) Se uno legge gli howto e non gli viene mai, neanche una volta, il benchè 
minimo dubbio, fosse pure su una virgola, imho sarebbe meglio se lasciasse 
perdere linux.
2) E perchè ? Non si diventa esperti con gli howto ma con il tempo e con 
gli errori che si commettono.
3) Non si può usare Linux e pretendere di avere la pappa pronta. Uno 
dovrebbe postare qui dopo aver letto almeno un pò gli howto (ammesso che ne 
esistano di buoni) su quello che gli serve. Sarebbe molto più interessante 
discutere sui dubbi o sulle difficoltà incontrate *dopo* averli letti.
Il punto è che molti si scocciano a leggere, tanto ci sono quei cretini 
dell'ng che ti rispondono.
-- 
Ciao
Gianluca

 ILDP del Pluto di cui magari (non lo so)  fa parte anche Mr.Shark.
Su questo vorrei fare una piccola critica al Pluto, fermo restando che 
apprezzo e ringrazio per quello che fanno, perchè anch'io attingo 
moltissimo da loro.
A volte le traduzioni sono fin troppo fedeli... penso che sarebbe meglio in 
certi casi *adattare* a noi italiani certe *features* (tanto per usare un 
termine tanto caro alla concorrenza).
Tanto per fare un esempio in "The Clock Mini-HOWTO" si legge una cosa del 
genere:
". Se non hai una radio ad onde corte
  o un ricevitore GPS, puoi ascoltare il segnale audio della WWV
  chiamando lo (01)
(303)499-7111
 (è una chiamata a pagamento a Boulder,
  Colorado). Il servizio ti sconnetterà dopo tre minuti, ma dovrebbe
  essere abbastanza per regolare l'orologio"
Ora vorrei proprio sapere chi è quel pazzo che chiama dall'Italia fino lì.
Si ok, lo avranno messo per conoscenza, per completezza, tutto quel che si 
vuole, ma a noi a che serve ?
-- 
Ciao
Gianluca

 su, un pò di forza di volontà !!!
Ciao,
però come ho fatto notare una volta in un post, il problema più grande è
sapere da dove iniziare, e gli HOWTO sono cosi' tanti che ci si perde con
facilità...questo è un po' il problema di fondo, non che uno non ha voglia
di leggerli...penso. A me quello che sinceramente scoccia un po' è dover
leggere un intero HOWTO e diventare un super esperto quando a me invece
serve sapere solo una cazzata...ma questo non è un problema tuo, è che
secondo me linux non è ancora pienamente pronto per il desktop, anche se ha
fatto passi da gigante.
Ciao e grazie
Marco Mangiante

    avrebbe senso più di esistere.
Faccio notare che "iniziare" significa anche "iniziare a leggere la
documentazione". ;-)
-- 
  _      ___ ____
 | | /| / (_)_  / >>> aka Luciano Di Lucrezia
 | |/ |/ / / / /_   . Radiance BBS: 
+39-0362-332921
 - JOIN THE FUN NOW!
 |__/|__/_/ /___/   . Ban Micro$oft from Universities! Support Free Software.
 
Anche l'ombra fedele non è più niente
se sopra di essa non c'è un sole che splende
Specchi paralleli si riflettono all'infinito
Linee parallele si incontrano all'infinito.    (Wiz)

miei messaggi..
devi fare piu` attenzione nel leggere le faq :)
<puntatori>
google (motore di ricerca su newsgroups):
 
http://groups.google.com/advanced_group_search
</puntatori>
<versione completa>
<google> (motore di ricerca su newsgroups):
 
http://groups.google.com/advanced_group_search
[...]
2. Se non ha funzionato, usa 
http://groups.google.com
 - un motore di
   ricerca su newsgroups. Ovvero, come ottenere risposte in pochi
   secondi, e piu' di quante ne avresti potuto ottenere postando.
</versione completa>
<regole>
* CERCATE SE QUALCUNO HA GIA' AVUTO RISPOSTA ALLA VOSTRA DOMANDA
  il sito 
http://groups.google.com/advanced_group_search
 raccoglie tutti i
  post di tutti i newsgroup esistenti,  passati e presenti. Quindi facendo
  una  ricerca  al  suo  interno potreste  trovare  qualche  messaggio  di
  qualcuno  che  ha  gia'  posto  domande simili,  e  tutte  le  eventuali
  risposte.  Leggete anche  gli  altri messaggi  gia' presenti  nel  NG al
  momento in cui scrivete, forse c'e' la risposta.
</regole>
-- 
Bye,
Alfredo Amontagna


puoi vedere anche l'idea di carlo fusco su quel thread, e con una
rapida ricerca troverai altri esempi, e flame war causati da inetti a
cui veviva risposto in modo conciso.
-- 
Bye,
Alfredo Amontagna

Ovviamente ogni suggerimento è prezioso!!!
sarebbe stato un grande segno di cortesia contattarmi per discuterne in
email e postare i risultati nel gruppo. 
[1] prerequisiti:
    leafnode o inn up & running
    installazione e configurazione del bot scritto da Davide Alberani
    per la gestione del supersedes (altrimenti i newsmaster si
    potrebbero incazzare)
    essere a conoscenza di poter andare incontro a dei bellissimi
    New EMP detected (md5) (non si puo` utilizzare il server dell'uni
    di berlino ed altri che ora non ricordo).
[2] in piu` di un anno e` praticamente la prima volta che salto qualche
    invio
-- 
Bye,
Alfredo Amontagna

ciao, andrea
ciao alfredo, ed un pubblico ringraziamento per l'aiuto che mi hai sempre
dato con le FAQ.
-- 
Bye,
Alfredo Amontagna

 devi fare piu` attenzione nel leggere le faq :)
[cut]
he he... il problema è che ci sono fin troppe informazioni nel tuo post
delle faq .. (secondo me, s'intende...)
spesso troppe info possono addirittura portare in confusione...
un esempio: per configurare inn mi sono letto 5 o 6 documenti vari.... e
sai alla fine cos'è successo ?
che erano (quasi, esagero) in contraddizione uno con l'altro...
meglio pochi link ma mirati:
- hai tempo e voglia di imparare bene linux ? appunti di info libera!
- mettere in piedi i servizi base, senza sapere nulla o quasi? Mr.Shark!
- Hai piccoli problemini? LDR o google....
- Quale disribuzione per iniziare? RH o MDK...
Ecco, una cosa del genere...


 email e postare i risultati nel gruppo.
io preferivo che fosse il ng a dire: si va bene
oppure: no, non ci rompere, stiamo bene così...
Ciao e scusa
Manuel
--
ICQ 117744323

 
In efetti ci sono due filosofie di traduzione:
- tecnica: il traduttore non puo` prendersi nessuna liberta`,
se non gli piace quello che sta traducendo, puo` scriversi un suo
testo originale. Nella scelta dei termini bisogna stare attentissimi
che un esperto che legga la traduzione non resti "sconcertato".
Meglio lasciare termini non tradotti.
- amichevole: deve essere un buon italiano facilmente comprensibile da 
tutti. L'importante e` fornire la stessa informazione contenuta
nel testo originale, la costruzione della frase, i modi di dire, gli
esempi possono essere diversi. Se mia nonna capisce la mia traduzione, 
allora va bene. :-)
Personalmente, frequento un paio di gruppi di traduttori (piu`
attivamente quello di KDE) e ho notato come sia quasi impossibile
nella pratica conciliare le due filosofie. Il gruppo del Pluto
si attiene piu` alla prima. Anche perche' ha cominciato traducendo
cose piu` "tecniche". Quello del KDE, che deve tradurre una
interfaccia grafica amichevole, propende per la seconda.
Poi, ogni tanto, kde ha traduzioni "incomprensibili" e pluto
"imprecise"... chi le trova (e non e` difficile trovarne anche di
sbagliate) e` pregato caldamente di segnalarle al traduttore.
ciao, andrea

oppure: no, non ci rompere, stiamo bene così...
Dipendesse da me potresti fare come credi, io filtro le FAQ di Alfredo
cosi' come filtrerei le tue. IMHO le faq ci sono gia', se vuoi fare
delle "mini faq" metti quattro cinque righe in signature e buona notte.
Chi non ha intenzione di leggersi le faq non leggerebbe ne le une ne le
altre, quindi dal mio punto di vista e' inutile averne due. Ai tempi
in cui ero piu' niubbo, i boss del gruppo di allora si premuravano di
recapitare le faq in email ai piu' freschi (io le ho ricevute) e
*questa* mi sembra una buona cosa, anche se piu' difficile da farsi.
-- 
Ciao, Mario. - 
http://digilander.iol.it/mccmario/
"E' difficile acchiappare un gatto nero in una
 stanza buia, soprattutto quando non c'e`"
 Proverbio Cinese
 

 *questa* mi sembra una buona cosa, anche se piu' difficile da farsi.
Anche a me sembra una buona cosa.  Tant'e` che (Wiz testimone) avevo
pensato di proporlo, ignorando che non fosse una novita`, ma ho chiuso
il becco temendo i vespai che avrei sollevato sull'``intromettersi
nella privacy degli utenti''.
Dovesse esserci bisogno di consenso pubblico per (ri)mettere in
pratica una simile idea, la mia mano e` alzata (posto che le faq in
email non siano uno dei messaggi lunghi di cui sopra, altrimenti nel
99% dei casi fa la stessa fine).
Massimiliano

 di cui sopra, altrimenti nel 99% dei casi fa la stessa fine).
concordo al 100%
buona anche l'idea della firma...


 99% dei casi fa la stessa fine).
Lassa sta'...
Io le mail lunghe se non sono di amici le leggo con qualche giorno di
ritardo :-(
Quindi penso lo facciano anche i niubbi...


 ritardo :-(
ma credo che lui dicesse ciò che hai detto anche tu...
una mail piccola, di poche righe...
io le mail lunghe non le leggo nemmeno se sono degli amici...
(.. e senza dirlo in giro, nemmeno se sono di lavoro... quando scrive il
nic sorvolo bellamente...)


 Quindi penso lo facciano anche i niubbi...
E io che ho detto? ;-D
Massimiliano

 99% dei casi fa la stessa fine).
Comunque se occorre un "consenso pubblico" il mio c'è... per quello che
vale. :-) Tante idee postate su queste thread sono davvero interessanti
e se la cosa può servire a sfoltire un po' di messaggi ben venga, anche
se mi accorgo, giorno dopo giorno, che tra un troll e l'altro e tra una
strafaq e l'altra i messaggi interessanti e costruttivi sono sempre
meno!
--
Ciao. Giuseppe.
--------------------
Togliere NOSPAM per rispondere in privato.

 E io che ho detto? ;-D
Non potevo sottolineare il concetto, che anche io la penso come te? :-)


 Non potevo sottolineare il concetto, che anche io la penso come te? :-)
Uh, se la metti in questi termini, ovvio che ti srotolo un tappeto
rosso. :-D
Massimiliano

 rosso. :-D
Ruffiano :-)
-- 
           ~~ ICQ#: 8761263 ~~ 
http://www.delymyth.net/
 ~~
            E-Mail Addy: DElyMyth [at] delymyth [dot] net
           => FREE! Hardware Anti-Virus!!! - /dev/brain <=
Powered By Slackware 8.0 on Asus L7300G - Kernel 2.4.7 - WMaker 0.70.0

 vale. :-) Tante idee postate su queste thread sono davvero interessanti
...per caso hai una connessione ADSL? ;-)
Massimiliano

 Ruffiano :-)
 
eccomi! come dici, ho sbagliato NG?!?! ah, ok :-)
-- 
 ___     | (o_
 |_|     | //\
 | |ndry | V_/_ Linux Newbie (quasi User :-) ), RH 7.1 (Seawolf)
         |        Linux User #221457

 eccomi! come dici, ho sbagliato NG?!?! ah, ok :-)
Effettivamente a quanto ho capito qui il posto di tacchino (arrosto)
sarebbe vacante... :)
Ma mi pare anche che la fauna di tuo interesse sia minore :P


 Ruffiano :-)
La gente che la pensa come me e` cosa rara e preziosa, va trattata
bene. ;-P
Massimiliano

"Massimiliano Mirra" <ba...@prism.localnet> wrote in message
news:slrn9s9c2...@prism.localnet...

Non dirlo ad Andry, che senno' poverino si vede il "posto" fregato in 30
secondi :-)
PS:
Andry, direi che Massimiliano sa essere molto piu' galante di te <g> :-)))
--
--
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           => FREE! Hardware Anti-Virus!!! - /dev/brain <=


 ...per caso hai una connessione ADSL? ;-)
Purtroppo no! Tra l'altro posto da Outlook perchè la maggior parte del
giorno sono in ufficio... e tra una cosa e l'altra seguo icoli. :-)


 Purtroppo no! Tra l'altro posto da Outlook perchè la maggior parte del
Brrrr...  non vivresti piu` felice con slrn+slrnpull (che ci sono
anche sotto dos e sotto cygwin)?
Massimiliano

 Andry, direi che Massimiliano sa essere molto piu' galante di te <g> :-)))
e come dicevo oggi... 'STARD. :-)


 e come dicevo oggi... 'STARD. :-)
Per la tessera ormai concorro anche fuori campo :)
Pensa che forse sabato cambio cpu a darkness e le metto il p3 a 1ghz
:))))
-- 
           ~~ ICQ#: 8761263 ~~ 
http://www.delymyth.net/
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

avresti letto e commentato..
[...]
sul 'scavalcarti' argomento archiviato.
nell'altro post dicevi di aver avuto problemi con i vari doc per la
configurazione di inn. adesso funziona?
se la risposta e` si, potresti prenderti in carico il bot e la
manutenzione delle faq, sia le info giornaliere a rotazione, sia
quelle che invio per ora dal mio newsserver.
se invece la risposta e` no, potresti comunque prenderti in carico le
faq, ed io posso provare a trovare un server su cui installare il bot.
magari qualche assiduo frequentatore si fa avanti per mettere a
disposizione inn o leafnode.
io a fine mese dovrei sparire dalla circolazione per un paio di
settimane e mi piacerebbe che qualcuno si facesse avanti.
-- 
Bye,
Alfredo Amontagna

 faq, ed io posso provare a trovare un server su cui installare il bot.
io non ho problemi a postareun msg 'a mano' ogni giorno...
al max posto anche il tuo...


 :))))
gia' mi immagino il botto del tuo povero alimentatore :-)
ah, ribadisco una cosa... 'STARD. :-)


 ah, ribadisco una cosa... 'STARD. :-)
Ma mi sa che non lo prendo...
Faccio prendere a mia madre che ha la convenzione, quindi avanza un po'
di tempo prima che passo a giga...
Pero' non e' qui che devo concorrere per la tessera... O posso andare
anche fuori campo?


 anche fuori campo?
dato che roberto scarica il NG per il suo DB, puoi concorrere anche da
qui :-)


 qui :-)
Allora non mi fo pregare :)


 rispondere dicendo di leggere il messaggio di [faq]
Come ti hanno gia' risposto, non sono le faq che mancano, ma la voglia
di leggerle.
L'unica soluzione e', come giustamente sottolinei tu, non rispondere a
chi pone domande ultraFAQ.
Io ho risposto ad un certo Byo Blu che chiedeva dove trovare un software
per i video e i WMA, dicendogli di usare freshmeat e di non
crosspostare. Per tutta risposta mi ha dato del 'fissato maniaco'.
Mi ha fatto piacere che qualcuno mi ha dato ragione, dicendo a quel
tizio che *prima* si leggono le faq e *poi* si pone la domanda.
Ma spesso accade che rispondendo ad un niubbo di leggersi le faq, un
branco di windowsiani-dipendenti che usano linux solo perche' _fa_fico_
ti assalgono dandoti del sapientone.
Di solito io faccio cosi':
-Se la domanda e' *troooppo* faq la ignoro
-Se e' faq, ma contiene un minimo di originalita'/difficolta' rispondo
dando una traccia (tipo di usare freshmeat o deja)
-A questo punto se il niubbo mi dice "Ok, la prossima volta prima di
postare guardo deja", lo aiuto in futuro, altrimenti, se mi risponde
mandandomi a quel paese lo plonko senza indugio.
In passato c'era un certo thorin che chi faceva domande faq lo
*squartava*. Poi purtroppo se n'e' andato.
-- 
|f(x)-f(y)|<=L|x-y|
http://bang.interfree.it

 
http://bang.interfree.it
nella homepage c'č un piccolo errore di battitura...
nell' indice c'č scritto LASTORIA DI BANG!
tutto attaccato...


cui veviva risposto in modo conciso.
E quindi? Cosa proporresti?
Effettivamente è molto faticoso seguire questo NG.
Ciao.
-- 
Antonio

poi pochi link ma molto utili....
personalmente trovo che i man siano poco adatti per partire da zero
(dipende dai progs cmq), bensì più indicati per chi già conosce i
programmi ma non si ricorda quella precisa opzione al momento
-- 
Daniele
==============
POTERE E POTENZA!
(saluto evroniano)
ICQ: 106349465 nick: grifter
-togliere NOSPAM per le risposte-

 - << suggerimenti vari...
Scusate se intervengo da UTENTE io "bazzico" con Linus da tempo ma senza 
potergli dedicare tempo, quando ho un problema cercare notizie sui files di 
documentazione in Inglese è veramente difficoltoso, un documento che ho 
trovato Molto utile e in italiano e  quello di MrShark.
Se fosse più ampio e coprisse altri aspetti!!!!!
Un bisogno di chi scrive è quello di avere una risposta (al limite anche un 
non sò) però di sentirsi ascoltato.
Una indicazione utile sarebbe di codificare dei tag da premettere al ogetto 
per non scaricare gli argomewnti che non interessano, anche se dovrebbe 
nascere qualcuno che seguisse ogni tag (un tag master), per far si che un 
esperto potesse consigliarci anche indicando (sigh) pagine di man.
Un utente chye da anni non abbandona lo stadio di Novizio.

E quindi? Cosa proporresti?
Non penso che esista soluzione.
Il problema e` l'ignoranza delle regole di comportamento su usenet.
Io sarei per un *leggero* giro di vite qui su .iniziare, e polso di ferro
su .sw .sys e .dev.
-- 
Bye,
Alfredo Amontagna