Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: 25 Aprile  Liberazione dell'Italia dal nazifascismo

   « Se voi volete andare in pellegrinaggio nel luogo dove è nata la nostra
Costituzione, andate nelle montagne dove caddero i partigiani, nelle carceri
dove furono imprigionati, nei campi dove furono impiccati.
Dovunque è morto un Italiano per riscattare la libertà e la dignità, andate
lì, o giovani, col pensiero, perché lì è nata la nostra costituzione. »
(Piero Calamandrei, Discorso ai giovani sulla Costituzione nata dalla
Resistenza. Milano, 26 gennaio 1955)
25 aprile, Napolitano: ''Contrastare nuovi autoritarismi e integralismi''
http://www.adnkronos.com/IGN/Politica/?id=1.0.2103981640
Difendiamo i valori di libertà e giustizia, solidarietà e pace che hanno 
animato la lotta di liberazione e sui quali si fonda la Costituzione della 
Repubblica
http://www.anpi.it/250408/mi_manifesto.pdf
Migliaia di manifestazioni ricorderanno in tutta Italia il 63° anniversario
della Liberazione dal nazifascismo.
 
http://www.anpi.it/250408/index.htm

 dove furono imprigionati, nei campi dove furono impiccati.
E questo sarebbe un gné gné in risposta al post di due ore prima sulla 
celebrazione di San Marco evangelista, suppongo.  :-/
Jock 

 ha scritto nel messaggio 
news:67di2mF...@mid.individual.net...

Si voleva semplicemente ricordare la liberazione dal nazifascismo.
Tutto quì
25 APRILE: NAPOLITANO, DENIGRAZIONE RESISTENZA LIMITE INVALICABILE
Genova, 25 apr. - (Adnkronos) - "Le ombre della Resistenza non vanno 
occultate, ma guai a indulgere a false equiparazioni e banali 
generalizzazioni; anche se a nessun caduto, e ai famigliari che ne hanno 
sofferto la perdita, si puo' negare sul piano umano un rispetto maturato col 
tempo.
Insomma: e' possibile e necessario raccontare la Resistenza, coltivarne la 
storia, senza sottacere nulla, smitizzare quel che c'e' da smitizzare; ma 
tenendo fermo un limite invalicabile rispetto a qualsiasi forma di 
denigrazione o svalutazione di quel moto di riscossa e riscatto nazionale 
cui dobbiamo la riconquista anche per forza nostra dell'indipendenza, 
dignita' e liberta' della Nazione italiana".
E' il passo centrale del discorso che il presidente della Repubblica Giorgio 
Napolitano ha tenuto a Genova, al Palazzo Ducale, nel corso della 
celebrazione del 25 Aprile, 'Festa della Liberazione'. (segue)
(Zli/Zn/Adnkronos)
25-APR-08 18:36

 Tutto quì
E lo si è voluto fare anche su qualche altro newsgroup.
O solo qui?
Jock 

Jock McGraw ha scritto:
Osservo che la storia bisogna scriverla tutta altrimenti si e' poco
credibili e si rischia di fare solo propaganda, sarebbe quindi bene
menzionare:
1- il fatto che, salvo pochissime eccezioni, i gruppi partigiani erano
esiguissimi di effettivi (pertini disse in un intervista che i GAP a
milano non erano cinque o sei persone), mi domando da dove siano poi
spuntate le decine di migliaia di partigiani "ufficiali";
2- che la lotta partigiana ha rappresentato certamente un riscatto morale
ma che comunque l'italia e' stata liberata militarmente dagli alleati;
3- i tantissimi fatti di sangue e di rapina che anche successivamente alla
fine delle ostilita' vennero messi in atto da gruppi armati "partigiani".
Tutto questo nulla toglie al valore di coloroche sacrificarono la vita
combattendo sulle montagne o in cella ma e' di doverosa menzione in ogni
discorso sulla resistenza che voglia essere storico e non propagandistico.
Cordialmente
aim 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 discorso sulla resistenza che voglia essere storico e non propagandistico.
Sì, ma non facciamo casini. 

 O solo qui?
La differenza magari e' che solo qui, oltra che su it.nostalgici.vivailduce,
cio' a suscitato polemiche... :-)
Ciao.JdM.
-- 
"Qualsiasi autorità, ma soprattutto quella della chiesa, 
deve opporsi alle novità senza lasciarsi paventare dal 
pericolo di ritardare la scoperta di qualche verità, 
inconveniente passeggero e del tutto inesistente, 
paragonato a quello di scuotere le istituzioni e le 
opinioni correnti".

 cio' a suscitato polemiche... :-)
Ah ecco. E "tutti gli altri" in cui invece NON ha suscitato polemiche 
sarebbero?
J.

 Osservo che la storia bisogna scriverla tutta altrimenti
Ue', io non ho scritto niente, se non una sbadigliante osservazione al fatto 
che qualcuno, su un ng cristiano, avverta il prurito di rimbeccare 
prontamente, a stretto giro di newsserver, un messaggio dal subject
25 Aprile - San Marco, Evangelista
con un:
25 Aprile - Liberazione dell'Italia dal nazifascismo
Per non pensare a una rimbeccata, ma a un semplice accostamento dovuto al 
caso, dovrei vedere il secondo messaggio anche su qualche altro newsgroup. 
Ma non mi sembra di vederlo. :-)
Jock 

 Costituzione, andate nelle montagne dove caddero i partigiani
Credi realmente che i figli e nipoti di quella maggioranza di italiani che
appoggiarono il fascismo amino i partigiani e si riconoscano nel 25 aprile
e che si vergognino dei loro padri e nonni ? 
Secondo te, quanti "amici dei partigiani" ci sono in quel 60% di italiani
che ha votato Berlusconi ? cento ? duecento ?


 che ha votato Berlusconi ? cento ? duecento ?
a me hanno insegnato che giudicare la validità delle idee secondo il
numero delle persone che le appoggiano è relativismo, e di quello della
peggiore specie
però si vede che io sono rimasto all'antica
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 però si vede che io sono rimasto all'antica
Lavori ancora nell'Ente Lirico ?


 peggiore specie
Oppure è democrazia....
;-)

 che ha votato Berlusconi ? cento ? duecento ?
E anche quanti comunisti sono passati a PdL e al PD dell'ex (si fa per dire) 
comunista?
WW


 Oppure è democrazia....
Si discuteva se una festa, sol perché suscita il compiacimento di una
minoranza, debba anche essere gradita alla maggioranza che nella miglior
delle ipotesi se ne infischia altamente. 
La democrazia, in questo caso, è evocata a sproposito.


 partito comunista?
Nemmeno uno. Sono restati a casa e non hanno votato. Che dovevano fare,
del resto ? Votare per Colaninno ?


 antipatia per tutto ciò che rappresentano i partigiani.
Invece il fascismo, in Italia,  è illegale.
Ma guarda un po'. 

 
Vero ma questo vale anche per l'8 dicembre, il 25 dicembre, la pasqua 
etc. etc.
Le feste religiose e laiche ormai sono solo momenti di ponte e abbuffate 
per la maggior parte degli italiani.
Ed aggiungo purtroppo.
-- 
Conte Rosso

 Sì, ma non facciamo casini.
Ecco appunto lasciamo perdere.


 antipatia per tutto ciò che rappresentano i partigiani.
Certo che tutti sono stati fascisti. Anche più della metà. Altrettanto
certi che altrettanti hanno avuto un padre, un figlio, uno zio, un
nipote che sono morti nella folle guerra voluta da quell'idiota di
Mussolini, uno che mandava in Russia soldati armati di stivali di
cartone. 
Per parte mia, ho avuto un nonno - persona molto religiosa, il braccio
destro del priore di S. Felice in Piazza - che negli anni trenta aveva
simpatia per Mussolini, e che negli anni quaranta ha finito per ospitare
in cantina, su richiesta del priore, il mai dimenticato don Bruno
Panerai, alcuni militari che non avevano voglia di passare il post-otto
settembre nei campi di prigionia nazisti. Uno di questi militari in
cantina, alcuni anni dopo sposando la figlia di mio nonno, diventò mio
zio: la persona che mi ha insegnato i primi rudimenti di musica. Ti
assicuro che pur essendo ferocemente anticomunista, avendo fatto sulla
propria pelle l'esperienza del glorioso esercito fascista, non aveva per
nulla fretta di ripeterla.
L'altro nonno si era già fatto la prima guerra mondiale (cavaliere di
Vittorio Veneto), non stava gran che bene e fu esonerato. Autista di
autocorriere, un giorno i suoi dirigenti gli chiesero di nascondere un
autobus perchè non lo trovassero i tedeschi. Di ritorno a piedi da un
boschetto dove l'aveva ricoverato, fu arrestato dai nazisti che stavano
per procedere ad una esecuzione sommaria, dalla quale riuscì a fuggire
in maniera rocambolesca. Direi che lui per fascisti e nazisti non avesse
troppa simpatia.
Per parte di moglie, il suocero, che non è più con noi, era medaglia
d'argento al valor militare per aver salvato diversi commilitoni nella
battaglia di El Alamein. Partito credente, tornò ateo: sosteneva che,
dopo quello che aveva visto succedere in guerra, non poteva più credere
all'esistenza di un Dio. Per questa anima ringraziamo S.E. il cavalier
Benito Mussolini che lo ha mandato in guerra; che possa bruciare
nell'inferno lui con tutta la sua cricca.
La suocera, più semplicemente, ha perso un fratello silurato dagli
americani e un altro fratello fucilato dai nazisti a Cefalonia. Il padre
è morto di infarto poco tempo dopo la notizia della morte del secondo
figlio. Per ragioni tecniche anche lei non ha molta simpatia nè per i
fascisti, nè per i tedeschi, nè per gli americani.
Tutte queste persone - tranne la suocera che è viva e vegeta - ci
guardano dall'aldilà sorridendo amaramente per gli italiani che ormai
hanno dimenticato e sembrano voler fare l'esperienza di un nuovo governo
forte; e più che sarà forte, e più che avrà sempre ragione, più ridurrà
l'Italia in ginocchio.


 ha scritto nel messaggio 
news:sK0Rj.23992$o06....@tornado.fastwebnet.it...

Hai ragione.
Mi associo anche al "purtroppo". 

 delle ipotesi se ne infischia altamente.
Se ne infischia perché è ignorante?
Allora bisognerebbe rimediare...

 forte
Guarda che gli italiani hanno votato il centro destra per levarsi dai
coglioni quelli che per due anni si sono vantati di aver aumentato il
gettito fiscale per finanziare l'immigrazione della manodopera rumena da
impiegare fabbriche gestite dagli amici confindustriali di Prodi. Del
governo forte non gliene frega un cazzo a nessuno. 


 Ecco appunto lasciamo perdere.
Va bene.... 

 vede che non capisci nulla.
Le pagine più mirate su Mussolini le ha scritte il compianto Mario
Silvestri. Non solo Mussolini aveva una capacità di governo del tutto
approssimativa che veniva mascherata con una stucchevole retorica, ma a
furia di ripetere che il duce aveva sempre ragione Mussolini aveva
finito per il crederci per cui era del tutto astratto dalla realtà.
Silvestri fa notare che Hitler minacciava guerra a tutta l'Europa, ma
contemporaneamente approntava una poderosa macchina industriale e
militare che rendesse la minaccia credibile e la guerra una via
percorribile. Una politica folle ma non velleitaria. Mussolini agitava
altrettanto la clava, ma era strutturalmente incapace di amministrare
esercito ed industria (anzi, si andava ad infognare in una avventura
coloniale con conseguenti sanzioni che tarparono le ali all'industria).
Quando Hitler scatenò la guerra, faceva una scommessa azzardata - di
tenere testa a tutta l'Europa su differenti fronti. Ma la vittoria, per
Hitler, non era un esito impossibile. Mussolini invece sperava - come il
tipico magliaro - di saltare sul carro del vincitore senza pagare pegno.
Con il risultato, paradossale, di intralciare persino il suo alleato.
Silvestri cita un episodio che rende perfettamente l'idea dello stato
dell'esercito italiano. All'inizio della guerra lui faceva la scuola
sottoufficiali telegrafisti a Pavia. Inizialmente l'addestramento
prevedeva marce di 20 km. portandosi dietro il pesante equipaggiamento
telegrafico. Improvvisamente un giorno arrivò l'ordine di portare le
marcie a 40 km. - Che cosa era successo? Che italiani e tedeschi erano
stati costretti a ritirarsi a El Alamein. I tedeschi erano motorizzati,
gli italiani a piedi, e il ritardo degli italiani aveva intralciato la
ritirata tedesca. 
In maniera molto italiana e molto fascista, si era pensato di risolvere
per il futuro il problema addestrando i militari a camminare di più
anzichè fornendoli di mezzi adeguati.
Basta questo esempio per capire in quale pietoso stato era ridotta
l'Italia grazie al governo del duce, ancora prima di aver perso la
guerra. La sconfitta nella guerra è il risultato non di uno sfortunato
volgere degli eventi, ma di avere avuto un mentecatto al governo per
venti anni.


 coglioni quelli che per due anni si sono vantati
Stamattina mia moglie telefona ad una anziana signora milanese che le
dice: guardi che io ho votato Berlusconi così Formigoni va in parlamento
e se ne va via da Milano. Purtroppo sembra che non accetti...


 e se ne va via da Milano. Purtroppo sembra che non accetti...
se preferisce Castelli a Formigoni, la sciura è milanese, anziane e pure un 
po' rinco.
ma per favore.
y

 governo forte non gliene frega un cazzo a nessuno.
Si... ma i governi moderni poco hanno a che vedere con fascismo e 
resistenza.

 della curiosa concezione di Pirex, di Napolitano .....
Il presidente della Repubblica Italiana, è il capo dello Stato e rappresenta 
l'unità nazionale, come stabilito dalla Costituzione italiana.
http://www.quirinale.it/
http://www.quirinale.it/costituzione/costituzione.htm
http://it.wikipedia.org/wiki/Costituzione_della_Repubblica_Italiana
http://doc.studenti.it/video-lezioni/diritto/la-costituzione-italiana.html

 venti anni.
Sottoscrivo. Ma meglio votare oggi un mentecatto come Berlusconi, che una
sanguisuga come Prodi. Cosě come nel 22 era meglio accodarsi al Mentecatto
per la Marcia su Roma che accodarsi ai marxisti che volevano farla loro. 
E' tutto molto semplice. Ma vedo che non capisci.


 antipatia per tutto ciò che rappresentano i partigiani.
ma questa convinzione è suffragata da dati statistici?
No perchè a me qualcuno ha raccontato che se all'epoca non avevi la
tessera del partito o non manifestavi apertamente simpatie per il
regime correvi il rischio di ritrovarti a fare "vacanze
forzate" (ricordando una *felice* affermazione del neo presidente del
consiglio).
Dato ciò, affermare che più della metà degli italiani nutra antipatia
per la Resistenza potrebbe sembrare una forzatura...a volte capita
anche che il proprio recinto quotidiano non sia necessariamente
specchio di un intero paese che conta 60 milioni di individui.
\saluti

 consiglio).
dalle mie parte di politica se ne faceva poca, perň, appena il fascismo 
divenne "importante" i farabutti nullafacenti del luogo formarono le prime 
squadraccie che si dilettavano a menare i meno ossequiosi al potere.
Cosě, durante la liberazione, altri furbastri si imboscarono tra i cascinali 
dei monti, molto al sicuro e molto ben riforniti, per poi riapparire quando 
tutto era tranquillo e dichiararsi partigiani, alla faccia di quelli veri 
che rischiarono la pelle.
insomma, siamo sempre italiani, i soliti furbi.
y


Non  gruppi armati "partigiani", ma gruppi armati "partigiani 
comunisti".  La differenza è tutta qua.
Quest'anno la Resistenza (quella vera e democratica, quindi non 
comunista) è stata celebrata nel migliore dei modi: l'esclusione dal 
parlamento di quei gruppi che si ispirano al comunismo.
L'antifascismo comunista non esiste, è un'impostura, un ossimoro. 
Comunisti e fascisti sono la stessa cosa in rapporto alla democrazia e 
alla libertà.
-- 
______________________________________________
"L'anticattolicesimo è l'antisemitismo della Sinistra"
Arthur Schlesinger Jr

 che rischiarono la pelle.
Non si tratta di essere italiani o altro. Il fascismo, il comunismo, il 
nazismo si è sempre rivolto a quella categoria di persone che indichi 
tu. Sono i farabutti nullafacenti e gli opportunisti che hanno fatto le 
rivoluzioni, da quella francese in poi.

 rivoluzioni, da quella francese in poi.
beh per quella capitalista bastano i farabutti.

 beh per quella capitalista bastano i farabutti.
In effetti anche il capitalismo, a suo modo, è rivoluzionario.


 In effetti anche il capitalismo, a suo modo, è rivoluzionario.
rivoluzionario, violente e mortifero come tutte le ideologie. Peccato che
questa volta tocchi a noi a stare dalla parte dei volenterosi sostenitori
della nomenclatura oligarchica.
chissà se i nostri figli ci rinfacceranno, come noi ora facciamo ai
tedeschi, ai burocrati dei soviet, agli entusiasti del duce, come avete
potuto? dove eravate? come potevate non sapere?
y

 potuto? dove eravate? come potevate non sapere?
abbiamo la scusa: siamo stati rincoglioniti da buoni cristiani come 
Vespa e C:
-- 
  «Chiunque smetta di imparare è vecchio, che abbia 20 o 80 anni. 
Chiunque continui ad imparare resterà giovane. La più grande cosa nella 
vita è mantenere la propria mente giovane.»
Henry Ford

 e C:
abbiamo Mosè ed i profeti, ascoltiamo loro :-) 

 abbiamo Mosè ed i profeti, ascoltiamo loro :-) 
Mosè su quale canale presenta il suo  talk show? O è una televendita?


 rivoluzionario, violente e mortifero come tutte le ideologie. 
Prova a dare una definizione di capitalismo

 Prova a dare una definizione di capitalismo
tutto č mercato.
y