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Titolo: Bagnasco! basta ingerenze!

CEI fatti gli affari tuoi, pensa allo spirito e non intrometterti:
[...]
Le attese più urgenti e i problemi indilazionabili che la popolazione 
avverte con crescente disagio e per i quali attende risposte credibili, 
concrete e rapide. In estrema sintesi e semplificando potremmo parlare del 
"problema della spesa". Se da una parte è indicativo che nei programmi delle 
varie liste si rincorrano, pur con termini diversi, una serie di impegni 
comunemente avvertiti - dall'aumento dei salari minimi, alla difesa del 
potere d'acquisto delle pensioni, dall'emergenza abitativa alle iniziative 
di sostegno della maternità, dalle misure per una maggiore sicurezza nei 
posti di lavoro, al miglioramento di alcune fondamentali infrastrutture a 
servizio anche dei pendolari . - dall'altra vorremmo che all'indomani del 
voto ci fosse una spinta convergente, nel rispetto dei ruoli che il corpo 
elettorale vorrà assegnare, per affrontare realmente queste situazioni, 
stando al largo dalle strumentalità e dalle speculazioni, per dare un 
miglioramento effettivo alle condizioni di vita della parte più consistente 
della popolazione.
[...]
http://www.chiesacattolica.it/pls/cci_new/bd_home_cci.vis?id_n=1762
Prolusione in formato .doc:
http://www.chiesacattolica.it/cci_new/news_images/2008-03/10/Prolusionecp100308.doc
 

 CEI fatti gli affari tuoi, pensa allo spirito e non intrometterti:
Affermazione non conguente, per due motivi:
- un consiglio non è un'ingerenza
- Non esiste corpo senza spirito e viceversa. Ne consegue che Pensare alle 
cose dello spirito è inscindibile dal pensare alle cose del corpo (e 
viceversa).
Saluti
Sebastiano 

 viceversa).
In effetti, hai ragione. Bagnasco, per quel che mi riguarda, potrebbe 
anche dare indicazioni di voto. Quel che non mi piace è che "dia 
consigli" (praticamente, su base giornaliera) dalla tv di Stato, senza 
essere candidato e senza pagare lo spazio pubblicitario. Essendo la 
Chiesa una libera e rispettabile associazione privata (come il Club 
Alpino Italiano, poniamo), non si vede perché la tv statale debba 
informarci gratuitamente delle sue "attività sociali", mentre delle 
(magari magnifiche) escursioni organizzate dal Club Alpino si può venir 
a conoscenza solo abbonandosi ad un bollettino o via inserzioni 
pubblicitarie regolarmente fatturate.
Namib

 ha scritto nel messaggio
news:rdrBj.32957$FR.1...@twister1.libero.it...

ironia, questa sconosciuta. :-\
y

 un bollettino o via inserzioni pubblicitarie regolarmente fatturate.
infatti. Piuttosto che considerazioni sui valori della vita è meglio essere 
informati sulle vicende di Totti e degli stragisti di Erba.
Altrimenti i tuoi paladini come farebbero a mantenere il potere senza un 
popolo idiota?
y 

 pubblicitarie regolarmente fatturate.
Ci sono eventi e punti di vista del CAI che talvolta vengono trattati 
gratuitamente nelle trasmissioni RAI.
In proporzione - naturalmente - alla rilevanza numerica dei soci del CAI. 
Che sono 304.070.
LE MOTOSLITTE E LA MONTAGNA
Mercoledì 6 febbraio presso la Sede del CAI di Brescia si è tenuta una 
conferenza stampa per presentare il punto di vista del CAI (Coordinamento 
Sezioni e Sottosezioni della Provincia di Brescia in rappresentanza di 11 
mila Soci, CAI Lombardia e CAI Centrale), sul tema delle motoslitte
Hanno partecipato:
Giornale di Brescia, Bresciaoggi, Teletutto, Rai 3, Tele boario, Il giorno, 
Più valli tv, Ufficio stampa C.A.I Centrale - Pier Giorgio Oliveti
bye
Jock 

 Che sono 304.070.
non strumentalizzate il CAI :-)
(socio da 30 anni) 

 pubblicitarie regolarmente fatturate.
Che dirti, probabilmente sul Club Alpino non c'è audience.
Mi spiace
Saluti
Sebastiano 

 y
e parliamo seriamente.. allora!
E' circa un anno che i media cavalcano il tam tam dei salari bassi...
con toni e frequenze ed intensità crescenti....
Mi piacerebbe sapere :
1) se, come al solito, la CEI e' arrivata buona ultima ad accorgersene
quando _oramai è evidente_ la cosa e' da tempo sfruttata
politicamente ( basterebbe fare il rapporto tra i servizi di Mediaset
e quelli di RAI..)
2) Se prima del bailame mediatico la CEI se ne e' mai accorta.
Basterebbe allo scopo fare una ricerca in tutte le prolusioni degli
ultimi tre anni....
se fosse come penso... a voi le conclusioni!
pietro
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Mi piacerebbe sapere :
Il salario basso non fa parte dei valori non negoziabili della Chiesa 
Cattolica, magari con l'ottica che può sopravvivere anche con salari bassi, 
senza telefono, cellulare, lavatrice, riscaldamento, auto, cinema, ecc. 
(vedi anche Rerum Novarum, p. 34. "... ed è che il quantitativo della 
mercede non deve essere inferiore al sostentamento dell'operario, frugale si 
intende, e di retti consumi.").
Già nell'enciclica Quadrigesimo anno del 1931, la dottrina sociale della 
Chiesa è chiara: "p.72. In primo luogo, all'operaio si deve dare una mercede 
che basti al sostentamento di lui e della sau famiglia. ...
Che poi le madri di famiglia, per la scarsezza del salario del padre, siano 
costrette ad esercitere un'arte lucrativa fuori dalle pareti domestiche, 
trascurando così le incombenze e i doveri loro propri, e in particolare la 
cura e l'educazione dei bambini, è un pessimo disordine che si deve con ogni 
sforzo eliminare".
Il concetto, già da allora è chiaro: Lo stipendio di un solo componente 
della famiglia *deve* bastare per il sostentamento della famiglia, nel 
limite di ciò che è necessario
(ci sarebbe anche un concetto interessante al . 75 che sconsiglia come 
pericoloso salari troppo alti, pprobabilmente da applicare non agli operai 
ma a certi dirigenti e politici, ma in questo contesto non ho mai sentito 
gerarchie che riprendano questo aspetto della dottrina sociale. Forse perchè 
un dirigente non è un operaio e quindi può lecitamente guadagnare 
15'000-50'000 euro/mese)
Certamente poi sono stati dati dei consigli perchè la famiglia abbia degli 
aiuti non solo economici. Ma l'economia non è una priorità.
saluti
Sebastiano


cose che mi fanno pensare ad una CC al traino di quello che succede...
A me sembra che questo discorso dimostri come esistono campi nei
quali il mettersi in cattedra, emettere encicliche e cosi' via e'
addirittura controproducente.
Infatti:
- valgono le stesse indicazioni per TUTTE le situazioni??
oppure vanno adeguate all'hic et nunc??
- e se vanno adeguate che senso ha una enciclica?
- perche' non prendere nota che esistono fenomeni
che NON dipendono dal credo religioso e vanno
correlati ad altri parametri?? che magari, come ci ha insegnato
Braudel, hanno cicli millenari??
- e, se cosi' e', non e' perder tempo&sprecare energie da
destinare a ben altri fini vociferare ad es. sul numero dei figli
o su altri usi e costumi?
- inoltre qs. voler dire la propria su TUTTO non in-dispone??
pietro
spera che qualcuno legga e capisca.
ottimismo cristiano


 se fosse come penso... a voi le conclusioni!
chi cerca trova.
y


ho capito, come x il libro del Martini
voi criticate ed io devo lavorare^_^
pb



Questa lacuna della TV fa molto comodo e piacere alla CC.
Ritengo molto più probabile siano le ingerenze e le pressioni dei prelati 
sulle direzioni dei telegiornali a determinare questo stato di cose.
Credo anche che i giornalisti TV sarebbero pronti a leccare il culo a 
chiunque purché sia al potere, per questo non è tutta colpa della CC.
Saluti
Leo

 popolo idiota?
Che i tg siano orribili è un dato di fatto; che debbano essere orribili 
*ed* ospitare (gratis) il parere di un club invece che di un altro, beh, 
mi pare aggiungerebbe iniquità a stupidità, non credi?
Namib

 Che sono 304.070.
E i soci ACI, quanti sono? E gli abitanti nelle comunità montane (che si 
trovano anche in collina, e fionanco in pianura)? Suvvia: il vero 
problema (non drammaticissimo) è che la Chiesa cattolica è: a. 
sovradimensionata sui media; b. sottovalutata da quegli stessi media, 
che NON fanno informazione su nessuna realtà evangelica od ecclesiale, 
ma si limitano ad un quasi-giornaliero bollettino "sovietico"; io, se 
esistesse, sarei interessato ad un'informazione televisiva su questi 
temi; ma credo che dovrò restare ai libri. Oh, niente di grave: quando 
mi infastidisce il cicaleccio sui mercoledì papali o sui periodici 
assassinii familiari, abbasso il volume.
Nami

 Ma questa è una lacuna della TV.
E chissà perché si è verificata. Da ateo, tenderei ad escludere un 
intervento diretto di entità metafisiche.
Namib

 sui media;
suvvia suvvia suvvia
il vero problema è che l'equazione "rispettabilissimo club privato 
A"="rispettabilissimo club privato B" è pateticissima nella sua totale 
astrazione ideologica
Jock 

 intervento diretto di entità metafisiche.
Bhe, a questo non so risponderti. Però anche io sono scettico 
sull'intervento di entità metafisiche.
Saluti
Sebastiano 

 ottimismo cristiano
Che dirti. Una volta un sacerdote mi disse che la Chiesa procede *sempre* 
coi piedi di piombo, lentamente, ma poi ci arriva.
Del resto a che servono i laici? Ritengo svilente che stiano ad aspettare 
l'imbeccata dal papa sui temi rilevanti della societą in cui vive.
Saluti
Sebastiano 

 l'imbeccata dal papa sui temi rilevanti della società in cui vive.
Giusto. Compito dei vescovi non è la profezia, ma custodire la retta 
dottrina. Profeta può esserlo chiunque.
-- 
______________________________________________
"Dobbiamo porre fine una volta per tutte ai vaneggiamenti 
quacchero-papisti sulla santità della vita umana"
(Lev Trockij)

 astrazione ideologica
Io direi "praticissima", ed anche inconfutabile. L'eccessiva (e 
squalificata; ma questo è un altro discorso) presenza della Chiesa sui 
media italiani è dovuta non ad un afflato religioso che pervada il 
nostro popolo, ma ai concreti strumenti di potere politico-economico 
nelle mani della Chiesa. E' un club più aggressivo di altri, e dovrebbe 
esser ricondotto a delle sane regole di concorrenza.
Namib

 politiche) dello spettatore.
Ah, trovi che sia *molto* inferiore.
Allora adesso dimmi: e di *quanto* trovi sia inferiore il rilievo dato alle 
attività del Club Alpino Italiano e dell'Automobil Club rispetto a quello 
dato alla chiesa cattolica sulle reti Mediaset ?
:-)
Jock 


Concordo, purtroppo certi giornalisti sono più realisti del Re ed a volte 
fanno anche piaceri (al Vaticano) non richiesti.
Penso che i leccaculo esistano in ogni categoria, ma che in quella dei 
giornalisti la percentuale sia molto più alta.
Se poi estrapoliamo i cattolici o autoritenutisi tali, probabilmente è anche 
più alta per il senso di venerazione che hanno verso la loro guida 
spirituale.
Saluti
Leo
 

 mi pare aggiungerebbe iniquità a stupidità, non credi?
su, non diciamo sciocchezze per affermare la nostra anticattolicità 
militante.
y 

 msg)
scusa Pietro, ritengo le encicliche fondamentali, eventualmente divengono un 
condanna dell'operato della CEI se essa si "dimentica" di adoperarsi per la 
loro conoscenza e applicazione.
E' comunque evidente che c'č una carenza intellettuale nel campo della 
riflessione economica da parte della gerarchia. Non dimentichiamo che sulla 
foglio della CEI, Avvenire, l'esperto di economai č tale Parsi. Piů 
liberista degli editorialisti del sole24ore.
y 


e cosi' mi sono letto tutte le prolusioni CEI fino al 2005.
Nessunissima traccia di livello di stipendi in Italia troppo bassi
rispetto al resto dell'Europa.
CVD
QDE
Invece:
Mmmmolte tracce di famiglia/antifecondativi/mezzogiorno/persona umana....
Un accenno agli incapienti ma sotto lo stesso schema che denunciavo x gli
stipendi:
prima ne parlano tutti gli altri... poi si accodano loro.
Stranamente, sotto Ruini, si parla anche di problemi internazionali..
da parte della C.E. I.taliana...
In estrema sintesi qs. prolusioni mi hanno ricordato tanto i report che
mia moglie, professoressa, doveva redarre di routine,,,,
Non sapevi cosa scrivere ma eri obbligato a dire certe cose.
Ne uscivano cose orrende che solo il leggerle ti faceva dormire.
Nello specifico:
Un po' di <il Papa ha detto che...>
Un po' di < e' successa una frana ad Ischia...>
Un po' di <c'e' stato la manifestazione di..>
Un po' di < discussa/approvata la legge di,,,>
Molto difesa della vita/famiglia.. noi possiamo dire anche se
la gente non vede di buon grado che lo diciamo...
... e la prolusione e' servita!
Insomma cose +/- obbligate e scontate.
A mio avviso: una vera e propria perdita di tempo.
Come il 90% delle riunioni parrocchiali, d'altra parte..
Ma perche' i Vescovi dovrebbero dare il buon esempio^??????
pit il guastatore


 pit il guastatore
il bello è che nessuno è obbligato a rimanere cattolico, se non serve a 
nulla.
Che si debba migliorare è evidente.
Ma c'è di più: che la CEI sia stata normalizzata dal vaticano sotto la 
dinastia di GPII lo sanno anche i chierichetti. Però, è un po' ingeneroso e 
qualunquista considerare le prolusioni esaustiva dell'opera dei vescovi.
Se già non ti ricordi quanto ha annunciato in 20 anni di servizio Martini - 
fai riferimento alle omelia di Sant'Ambrogio ed alle veglie dei lavoratori - 
vuol dire che CL ha fatto un buon lavoro di cancellazione della memoria 
storica.
Per di più Tettamanzi, seppur non all'altezza del predecessore, non ha perso 
occasione di sottolineare le esigenze inerenti l'etica del lavoro e della 
politica.
Sono convinto che la CC sia molto meglio di quella raccontata dalel 
prolusioni
y
--
«Giungere alla conclusione che non ci sono differenze tra colpevole e 
vittima significa perdere ogni speranza. E questo è ciò che si chiama 
inferno, ragazza mia»
Milan Kundera


ed io mi sono convintissimo che la CEI guadagnerebbe tempo/immagine/
efficienza e consenso se
abolisse le prolusioni e si limitasse ad un odg e al comunicato conclusivo.
Basterebbe notare che praticamente tutte le cose che l'estensore delle
prolusioni
scrive sono gia' abbondantemente note ai convenuti.
pietro


 pietro
dipende, se la CEI deve riportare quanto stabilito da altri, o se è anche un 
organo di decisione collegiale. Le CE di altri paesi lavorano in questo 
senso.
y 

 morto di vecchiaia
+ che altro se non avesse ingerito, sarebbe morto di fame :-D
già 40 giorni son stati duri...
--
Midhir il dietetico


 verità.
anche l'islam indispone il "mondo"
quindi anche loro predicano la verità
.
.
.
credo che anche scientology indisponga il mondo
a volte anche gli atei :)
.
.
.
tutti indispongo :) :) :) !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 quindi anche loro predicano la verità
Anzi, secondo la logica della candida rosa, visto che sono disposti a 
morire per la loro fede in numero ben superiore ai cristiani, la fede 
islamica è "più vera". Tot sangue, tot verità. Bah.
Namib

 morire per la loro fede in numero ben superiore ai cristiani
Mica vero. Ognuno di quelli che sono disposti a farsi saltare per la propria 
fede aspirerebbe in pectore suo a portarsi dietro almeno cento cristiani per 
la loro.
Non sono mica granché disposti a morire gratis e da soli, per la loro fede. 
La cosa deve avere una sua efficacia, sennò col cavolo.
Jock 

Non pretendere da un minus habens che sappia distinguere "morire per la
verità" da "uccidere per la verità"
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 verità" da "uccidere per la verità"
Glielo faremo spiegare dal nostro laureato in letteratura cristiana antica, 
che avrà senz'altro i mezzi culturali per spiegargli la differenza  tra il 
senso del martirio cristiano e il senso del kamikaze con il cinturone di 
tritolo e la ferraglia arruginita.
Jock
(come ne ho piene le tasche di questa gente) 

 verità" da "uccidere per la verità"
Ora non buttarti giù; se ci riflettici con calma, ci arrivi... Ah, e 
quand'è stata l'ultima volta che sei "morto per la verità"? :)
Namib

 la loro.
Essendo faccenda in pectore, non saprei (anzi, mi sembra una cazzata, ma 
transeat). Ma quanti cristiani *attuali* conti disposti a morire *oggi* 
per la loro fede? Ce ne sono pochi persino disposti a sprecare il loro 
prezioso tempo libero per leggersi la Bibbia (testo per lo più ignoto ai 
"credenti") o per andare a messa... Anyway, l'esser-disposti-a-morire è 
tutt'al più un termometro del fanatismo, NON della verità. Il fatto che 
un sostenitore del geocentrismo sia disposto a morire per questa tesi 
non aggiunge né toglie alcunché alla falsità oggettiva di detta tesi.
Namib

 transeat).
No no, d� pure perch� ti sembra una cazzata pensare che un kamikaze sia pi� 
interessato ad ammazzare cento persone insieme a lui, pi� che a farsi 
semplicemente uccidere per la propria fede. Mi interessa.
Jock 

 verità.
che pena qs. modo di replicare..
Dovrei ribatterti che una puttana siccome indisponde predica la verità??
Guarda che volevo solo ricordare il <dai a Cesare... ecc.>
spesso dimenticato, proprio dalla CEI.
pietro


 per la loro fede? 
Centinaia di milioni. Muoiono per la fede tutti i giorni. Ma tu non
comprendi. Pensi alla morte facile. Alle pallottole, alla corda, alla
scure. Mentre non capisci che la morte più difficile è quella di sé, la
"morte a sé stessi", per fare la volontà di Dio e non la propria, per
rinascere in Cristo ogni volta. Chi muore a sé stesso, ogni giorno o
addirittura più volte in un giorno, è il martire cristiano sconosciuto.
Che ti vive accanto. E che non ha certo paura della morte fisica. 
