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Titolo: duda

Ciao a todos.
Purtroppo sono in partenza, quindi leggerň le risposte solo fra una
settimana.
C'č stato un dibattito cortese fra cristiani su ICR sul seguente problema:
un sacerdote cattolico, segretamente eretico, o segretamente apostata, o
segretamente satanista, consacra nella messa domenicale le specie
eucaristiche; la domanda č: č avvenuta la consacrazione?
Costui
- se č apostata non ha vera intenzione di consacrare, perchč non crede piů;
- se č eretico ha intenzione di consacrare ma nella sua interpretazione non
cattolica, difforme dalla fede della Chiesa;
- se č satanista ha per davvero intenzione di consacrare, perchč vuole
rendere presente Cristo, ma allo scopo di insultarlo, trattenendo alcune
particole per rivenderle o cederle ai compagni di setta?
I parrocchiani sono del tutto ignari delle sue inclinazioni segrete, cosě
pure la Chiesa.
Cosa accade durante l'epiclesi che pronuncia?
Se costui celebrasse per vent'anni, potrebbe accadere che i suoi
parrocchiani per vent'anni non si comunicano realmente?
I cristiani che hanno conversato su ICR hanno prodotto due tesi, citando
dottori della Chiesa:
1) Santa Caterina da Siena, dice che: "Fa mostra di consacrare e non
consacra"
2) Santa Teresa d'Avila, narra che: "Un giorno, mentre andavo a comunicarmi,
vidi con gli occhi dell'anima, piů
chiaramente che con quelli del corpo, due demoni, di un aspetto abominevole.
Mi pareva che le corna cingessero la gola del povero sacerdote, e vidi il
mio Signore con la maestŕ che ho detto, fra quelle mani, nell'Ostia ch'egli
si preparava a darmi, segno evidente ch'erano mani di un suo offensore:
capii che quell'anima si trovava in peccato mortale. Come poter dire, Signor
mio, l'orrore di vedere la vostra bellezza in mezzo a cosě abominevoli
figure? I demoni stavano innanzi a voi come sbigottiti e tremanti, ed era
evidente che sarebbero fuggiti volentieri, se voi li aveste lascati andar
via.
Ne ebbi tale turbamento che non so come potei comunicarmi, e rimasi in gran
timore ritenendo che, se si trattava di una visione proveniente da Dio, egli
non avrebbe permesso ch'io vedessi lo stato peccaminoso di quell'anima. **Ma
il Signore mi disse di pregare per lui, aggiungendo che l'aveva permesso per
farmi conoscere il valore delle parole della consacrazione, in virtů delle
quali Dio non lascia di essere lě presente, per quanto possa essere indegno
il sacerdote che le pronuncia, e per farmi vedere la sua gran bontŕ nel
porsi fra le mani di un suo nemico, pur di operare il mio bene e quello di
tutti.**  "
Ringrazio chi volesse sollevarmi dal dubbio.
ciao
max

2) Santa Teresa d'Avila, narra che: 
3) S. Giovanni Crisostomo (De proditione Judae 1,6-PG49- 380C):
NON e' l'uomo che fa diventare le cose offerte Corpo e Sangue di
Cristo, ma e' Cristo stesso, che e' stato crocifisso per noi.
Il Sacerdote, figura di cristo, pronuncia queste parole, ma la loro
virtu' e grazia sono di Dio.
QUESTO E' IL MIO CORPO, dice
Questa parola trasforma le cose offerte
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IMo nessuno skandalo x questo:
IN tutti i Sacramenti e' Dio che agisce direttamente
(mi pare che i preti dicono 'ex opere operato'...)
Quello su cui io non sono convinto e' l'altro punto, sul
quale ci siamo confrontati.... e cioe' SE Cristo resta
nell'Eucarestia soggetta a sacrilegio.
A me sembra che, sulla scia del Concilio di Trento con annessi e
connessi, si sia risposto:
<<< ..finche' rimangono le 'specie'.. resta!>>
 ((letto da qualche parte...)))...
e che lo si sia fatto per togliere anche dall'anticamera del cervello
la possibilita' che siamo NOI a determinarne la presenza o meno...
Ho sentito che si porta poi come esempio:
< se la si da' al cane?>
e li' il prete ESCLUDE la 'permanenza'...
Ebbene a questo punto la LOGICA vorrebbe che:
SE/IF
e' Dio che 'fugge' dalle specie quando il contesto e' disdicevole o
addirittura sacrilego....
allora/THAN se lo fa una volta(col cane), perche' NON lo potrebbe
fare altre volte (col fedele in grave peccato mortale, con la
particola portata in messe sataniche o cmq in ambienti sacrileghi,
ecc. ecc.).
Io personalmnte questa convinzione la ho derivata dalla Comunione,
che 'genera' in me qualcosa....  ma questo qualcosa NON e'
a u t o m a t i c o : se si assume tot di questo si ottiene che.....
ma dipende dal mio stato spirituale...
Inoltre mi pare assodato che Dio e' estremamente rispettoso del
mio stato: come potrebbe rimenere in me SE io NON lo volessi,
NON lo accogliessi??
pietro
MEL, ritorna!
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Dio si stanca dei Grandi Regni....
MAI dei piccoli fiori!
Tagore - 1861/1941

 Ringrazio chi volesse sollevarmi dal dubbio.
Secondo me, da alcune ricerche fatte, hai ragione tu con la tua
interpretazione su icr.
La consacrazione opera ex opere operata, a prescindere dall'indegnità del
sacerdote.
Questo perchè non si puo' escludere che il satanista, comunicandosi alle
sacre specie durante una Messa Nera, possa, per intercessione della Vergine,
capire il suo errore ed iniziare un processo di conversione.
Se la presenza di Cristo fosse intermittente (ora c'è, ma fra un  minuto non
c'è più) si assisterebbe ad una parodia del sacrificio.
Cristo è morto per tutti, anche per i satanisti; non è che è restato sulla
crove per gli uni ed è sceso per gli altri.
Il tutto imo.
Paolo

 MEL, ritorna!
Manca anche a me, ma temo che in questo caso a te non converrebbe ...
Ciao,
Paolo


e se fossi invece tu che non hai ancora capito che la Incarnazione,
la Passione, la Morte, la Resurrezione, l'Eucarestia NON sono scene 
di un bel teatrino messo in mondo dal Padre, ma sono azioni da lui
fatte, gia' : sono fatti che se togli il loro fine, cioe' la nostra
Salvezza, perdono completamente di ogni significato??????????????
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Nello specifico l'Eucarestia, esattamente come....., e' Dio che si
dona a noi, ripeto a noi, ripeto ancora A NOI!!!
e se il <noi> rifiutasse o peggio questo libero e gratuito dono
allora Dio, sempre liberamente e di sua autonoma scelta,
COSA dovrebbe fare???
TUTTA la Parola dice che Dio NON vuole imporsi a chi lo
rifiuta. E Paolo 67 che cosa dice???
attendo.
pit bum


 MEL, ritorna!
Mi diverto di piů a lurkare
specie in questi giorni in cui Max č stato scomunicato da dx e da sx :-)
Meleyak
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