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Titolo: Bagnaturo

LaRepubblica:
SULMONA - La "rivolta" dei fedeli, ieri, ha costretto don Gaetano, ad
uscire dalla chiesa di Bagnaturo scortato dai carabinieri. I
parrocchiani sono rimasti fuori ad attenderlo, per contestarlo con
urla e applausi di scherno. Una scena surreale scatenata dal rifiuto,
da parte del prete, di celebrare la messa funebre ad un divorziato. 
"Ordini superiori" ha spiegato il parroco ai cronisti, nella
concitazione dell'uscita dalla chiesa. Ordine, a quanto pare, del
vescovo di Sulmona, monsignor Giuseppe Falco. Con lui, don Gaetano ha
concertato l'applicazione, alla lettera, del diritto canonico per
quello che si è trasformato ormai in un caso.
www.lnk.in/3ycb
I volonterosi zappatori di piedi sono sempre all'opera.
Milingo santo subito.   
Saluti

 quello che si č trasformato ormai in un caso.
Sotto sotto la musica č sempre la stessa; a poveracci si puň dire di no,
ai potenti invece č a discrezione dell'officiante.
Un ottimo esempio di quello che č il dialogo cattolico coi fedeli.
Un vantaggio personale c'č: piů episodi del genere ci sono e piů
"pecorella rinsavita" mi sento!!
ismlc

Un ottimo esempio di quello che è il dialogo cattolico coi fedeli.
Fortunatamente ci sono esempi diversi, però mi chiedo se anche la
Chiesa, contrarissima al relativismo, in realtà non ci sguazzi dentro.
Possibile che in una diocesi si "applichi alla lettera" il diritto
canonico mentre in un'altra lo stesso rispetto delle stesse regole
porti a risultati opposti?
In parecchie diocesi lombarde per es. si offrono catechesi, corsi di
approfondimento e  linee pastorali  dedicate a persone con situazioni
familiari "irregolari".
 Però, a quanto pare,  basta prendere un treno e viaggiare
all'indietro nel tempo fino a Bagnaturo dove due menti ottenebrate
cercano di seppellire, assieme al morto, i pochi o molti progressi
fatti in un campo così delicato.
Come si può essere così  miserabili da negare ad un morto l'ultimo
gesto di carità?
Saluti

 Saluti
anche a te
ismlc

 gesto di carità?
basta mettere la legge prima della Carità.
Conseguenza dell'ellenismo cattolico.
y

In altre parole, per avere diritto a un funerale civile, è sufficiente
essere morti.  Per avere un funerale cattolico, occorre anche essere
cattolici, ovvero in comunione con la Chiesa.
Dai primi messaggi del thread vedo già un po' troppa gente che
vorrebbe insegnare a monsignor Falco come si fa il vescovo. E la
laicità dello stato dov'è? la si invoca solo quando c'è da togliere un
crocifisso da un seggio elettorale, ma poi si vorrebbe (in nome della
suddetta laicità) imporre a un prete di celebrare di un sacramento?
Per quanto riguarda gli incontri di preghiera per divorziati e
risposati ce ne sono un tot anche a Torino (vedi
http://www.diocesi.torino.it/calendario/corrente.htm
 ) ma la prassi
sull'ammissione ai sacramenti non cambia da una diocesi all'altra.
Carità sì, ma nella verità.
Dani

 cattolici, ovvero in comunione con la Chiesa.
Aspetto con trepidazione il rifiuto delle esequie ad un mafioso impunito ed
impenitente.
Anzi spero che il 3d sia sommerso da post con casi di funerali rifiutati a
gente senza Dio.
y.

Carità sì, ma nella verità.
E qual'è la verità?
Saluti

 E qual'è la verità?
Pilatesco!



rotfl !!! :-)
Saluti

 suddetta laicità) imporre a un prete di celebrare di un sacramento?
Ho letto il thread e di laicità dello stato, crocifissi nei luoghi
pubblici o altro non se ne parla.
Mi potresti per favore indicare dove qualcuno abbia invocato il fatto
di fargli il funerale nel nome della laicità dello stato ?
Poi la famosa verità (con o senza maiuscola iniziale) mi pare essere
piuttosto relativista.
         Annarella

di fargli il funerale nel nome della laicità dello stato ?
L'ho riscontrato nell'atteggiamento dei fedeli che sognano una chiesa
senza pastori, comandata da soggetti privati, in cui ogni capriccio
diventa diritto.
Poi nella mia piccola diocesi ho sempre visto funerali religiosi
concessi a tutti, sia ai suicidi (26 settembre 2002 e 9 settembre
2006), sia a una coppia convivente morta in un incidente (22 aprile
2004), sia a una donna che professava il buddismo (2 gennaio 2003),
sia a un operaio albanese non battezzato (ottobre 2005). Solo per
citarne alcuni.
Al limite si fanno funerali senza celebrazione dell'eucarestia, ma
solo nel triduo pasquale o per richiesta dei parenti (si tratta
perlopiù di gente non credente o praticante. O di casi in cui il
parroco è da solo e deve celebrarne 3 in un giorno).
Dani

citarne alcuni.
Se la verità è una sola ed è quella che abita a Bagnaturo, tu
evidentemente vivi in una diocesi scismatica...
Saluti

 Dani
ismlc

 diventa diritto.
non vedo nessun nesso tra la prima affermazione, un po' ingenerosa se
riferita a quanto scritto nel 3d, ed il senso di un funerale in una comunità
cristiana.
y.



Con quello che costano i funerali, più che un capriccio è un lusso.
Speriamo non  se ne accorga Prodi, potrebbe tassare anche i morti.
Saluti

 diventa diritto.
Al limite possiamo indicare la questione come una non accettazione di
alcuni pastori che vengono visti come più attenti alla questione
legalitaria che a quella spirituale.
La laicità delle stato continua però ad essere altro e ad investire i
rapporti tra chi è *cittadino* nei confronti dello stato e di sicuro non è
una questione interna alla CC.
-- 
                          Annarella
       When did ignorance become a point of view?
                        (Scott Adams)
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

 diventa diritto.
Aggiunta che prima mi sono scordata:
la religione cattolica in Italia oltre ad essere un fatto spirituale,
piaccia o meno, ha anche ramificazioni ed implicazioni nel sociale perchè
da sempre ha sancito i momenti di passaggio delle persona all'interno della
comunità: la nascita, l'uscita dall'infanzia, il matrimonio, il morire.
Quello che tu definisci capriccio è anche, per molti, il riconoscimento
dato dalla comunità al momento che veniva e, nel caso del funerale viene,
espresso tramite la cerimonia religiosa.
Il non capriccio, ossia il funerale civile, è un accidenti irto di casini
burocratrici da sembrare più ad un qualcosa che ti devi conquistare che ad
un semplice atto che esprime una volontà.
Basti pensare che per essere cremati bisogna iscriversi ad una Socrem in
vita, accettare di pagare le tasse di trasporto nel caso il crematorio sia
fuori dal comune dove si è mortie vai coi carri.
Sono perfettamente d'accordo che religiosamente non abbia molto senso che
un ateo o un non cristiano abbia il funerale in chiesa ma sarei altresi'
d'accordo che la questione della modalità che si sceglie fosse un po' meno
legata a questioni deliranti di burocrazia ed un po' più al rispetto dei
morti.
L'ultimo punto è che non si può da una parte pretendere di agire in nome
della maggioranza degli italiani, visti come cattolici in maggior parte, e
poi espellere le persone dalla comunità post-mortem. 
Fino a che il rito di passaggio prevede, di riffa o di raffa, la presenza
del rito religioso e su tale prevalenza del rito si basa anche il potere
politico-civile ecc (vedi gli insegnanti di religione assunti in massa, il
buono scolastico e vai coi carri) esiste un problema di sovrapposizione di
ruoli e volere averne uno di stampo civile ma poi pretendere di giudicare
secondo diritto canonico lascia un pochino perplessi gli interlocutori. 


 Speriamo non  se ne accorga Prodi, potrebbe tassare anche i morti.
guarda che lo ha fatto.
y.

 Saluti
Non è solo una questione di tasse, come vedi anche sulla morte si
sviluppano "interessi" di ogni genere.
Per battezzarti vanno bene tutti, anche se sono genitori conviventi, se
non peggio, per i funerali no!
Ogni cosa si può leggere in tanti modi, è la mancanza di coerenza
che autorizza a farlo.
ismlc

 secondo diritto canonico lascia un pochino perplessi gli interlocutori. 
Sono concetti profondamente diversi: quando la Chiesa dice allo Stato e ai
non cattolici che cosa devono o non devono fare, si chiama "Illuminare le
coscienze"; quando è lo Stato (o i non cattolici, o i cattolici in qualche
modo non allineati) a dire qualcosa riguardo all'operato della Chiesa, si
chiama "Voler insegnare a monsignor Falco come si fa il vescovo"... ;-)
Bye,
CSM
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Dani

 
Lo stavo per dire...
-- 
Marco Confalonieri
"Si potrebbe anche avere ragione di definire il miracolo
l'umorismo della religione."
                          (L. Feuerbach - L'essenza del cristianesimo)

 
Ti riferisci a quello seppellito in chiesa?


 Lo stavo per dire...
vivremo abbastanza per vedere un governo normale?
y.

 cattolici, ovvero in comunione con la Chiesa.
Trovo strano che la Chiesa, senza esserne sicura, solo perchè  non
si sente in comunione con qualcuno possa negargli qualcosa,  mentre
chi non si sente in comunione con lei debba subirne qualcosa  per forza.
Lo trovo strano  in uno Stato laico ovviamente, come trovo strano
che la sudetta *norma* non venga applicata con coerenza ogni volta
che ce ne sono gli apparenti estremi.
Insomma la cosa mi puzza solo di esempio a buon mercato, negare
qualcosa a un poveretto solo perchè sia di monito.
ismlc

che autorizza a farlo.
Mah... leggendo le malefatte dei due di Bagnaturo e dando un'occhiata
al codice di diritto canonico:
A CHI SI DEVONO CONCEDERE O NEGARE LE ESEQUIE ECCLESIASTICHE
Can. 1184 - § 1. Se prima della morte non diedero alcun segno di
pentimento, devono essere privati delle esequie ecclesiastiche:
	1° quelli che sono notoriamente apostati, eretici, scismatici;
	2° coloro che scelgono la cremazione del proprio corpo per
ragioni contrarie alla fede cristiana;
	3° gli altri peccatori manifesti, ai quali non è possibile
concedere le esequie senza pubblico scandalo dei fedeli.
§ 2. Presentandosi qualche dubbio, si consulti l'Ordinario del luogo,
al cui giudizio bisogna stare.
mi è venuto in mente che, purtroppo, la legge si interpreta per gli
amici e si applica per i nemici.
Leggendo il canone, se ne desume che i due figuri sapesso che il
camionista non "avesse dato segni di pentimento" e che non potessero
nemmeno "consigliare" la celebrazione del rito altrove al la mattina
presto per non scandalizzare i fedeli (dalle mani dai quali la polizia
ha poi strappato il prevosto).
Saluti

 Saluti
Ciao
ismlc 

 y.
Della serie "Ai confini della realta'".... :-DDD
Tranquillo, anche se campassimo quanto Matusalemme, credo proprio di no.
E.

Messa (...)

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
Lo è se si utilizzano due pesi e due misure.
Ma se si ponesse la carità davanti a tutto allora nulla sarebbe più
scandalo. 
Saluti 

 ha scritto nel messaggio
news:91u4i2pm64qfpolsq...@4ax.com...


La Chiesa tanti guai se li va a cercare stupidamente col lanternino,
cerca ancora di mettere paura e timore e invece ottiene l'effetto
di svegliare le coscienze a spese della fede in lei.
Ciao
ismlc

 comunità: la nascita, l'uscita dall'infanzia, il matrimonio, il morire.
da sempre ?
da "sempre" se per "religione cattolica" si intende il 
cattolicesimo-religione di Stato.
Discorso diverso invece per il cristianesimo,
dove "battesimo degli infanti", "cresima" (uscita dall'infanzia")
non erano "riti di passaggio".
Mauro

 ma rimango cattolico. Il battesimo č indelebile.
hai ragione,
ma confondi due piani,
un piano -cristiano- dove si entra col battesimo e se ne esce con 
l'apostasia,
e un piano -cattolico- dove non ho capito quando si entra
ma sicuramente non se ne esce con il peccato.
Un cattolico peccatore rimane un cattolico.
Dal cattolicesimo si esce per scisma, eresia o apostasia,
ossia per scelte relative alla professione di Fede.
Non certo per condotta di vita.
un cattolico peccatore rimame un cattolico,
un cattolico a cui magari negare assoluzione e Eucarestia,
ma non pero' la frequentazione della chiesa.
Mauro

> un Sacramento ma solo una Messa (...)
infatti,
una Messa dove la persona in questione non si sarebbe accostata 
all'Eucarestia.
ironia a parte ci sono funerali dove non c'e' la Messa ma solo una funzione 
religiosa
(celebrabile, se non erro, anche da un diacono)
Mauro

 Possibile che in una diocesi si "applichi alla lettera" il diritto
Non mi risulta ci sia un divieto ai funerali per un divorziato. Dal vecchio 
CCC (quello nuovo non ce l'ho, ma non credo si contraddicono) c'è 
l'esclusione ad alcune responsbilità eclcesiali, alla confessione e alla 
comunione, ma  sono esortati a frequentare la Messa (e se lo sono da vivi 
non vedo perchè no da morti), e da parte di *tutti gli altri* devono essere 
soggetti di attenta solecitudine perchè non si sentano separati dalla 
Chiesa.
Non capisco quali disposizioni possano portare al rifiuto del funerale, se 
non una particolare "sensibilità" del sacerdote.
Saluti
Sebastiano
" 1650 Oggi, in molti paesi, sono numerosi i cattolici che ricorrono al 
divorzio secondo le leggi civili e che contraggono civilmente una nuova 
unione. La Chiesa sostiene, per fedeltà alla parola di Gesù Cristo (Chi 
ripudia la propria moglie e ne sposa un'altra, commette adulterio contro di 
lei; se la donna ripudia il marito e ne sposa un altro, commette adulterio": 
Mc 10,11-12 ), che non può riconoscere come valida una nuova unione, se era 
valido il primo matrimonio. Se i divorziati si sono risposati civilmente, 
essi si trovano in una situazione che oggettivamente contrasta con la legge 
di Dio. Perciò essi non possono accedere alla Comunione eucaristica, per 
tutto il tempo che perdura tale situazione. Per lo stesso motivo non possono 
esercitare certe responsabilità ecclesiali. La riconciliazione mediante il 
sacramento della Penitenza non può essere accordata se non a coloro che si 
sono pentiti di aver violato il segno dell'Alleanza e della fedeltà a 
Cristo, e si sono impegnati a vivere in una completa continenza.
1651 Nei confronti dei cristiani che vivono in questa situazione e che 
spesso conservano la fede e desiderano educare cristianamente i loro figli, 
i sacerdoti e tutta la comunità devono dare prova di una attenta 
sollecitudine affinché essi non si considerino come separati dalla Chiesa, 
alla vita della quale possono e devono partecipare in quanto battezzati:
Siano esortati ad ascoltare la Parola di Dio, a frequentare il sacrificio 
della Messa, a perseverare nella preghiera, a dare incremento alle opere di 
carità e alle iniziative della comunità in favore della giustizia, a educare 
i figli nella fede cristiana, a coltivare lo spirito e le opere di 
penitenza, per implorare così, di giorno in giorno, la grazia di Dio 
[Giovanni Paolo II, Esort. ap. Familiaris consortio, 84].
" 

 >Messa (...)
E poi?