Newsgroup: it.associazioni.cri
Titolo: Il recupero salme, il ruolo della CRI nel sistema 118 e la glissata di Carreras.

 ANPAS e Misericordie) nel sistema di emergenza territoriale 118, ti va?
Non dirmi che non ti sei piů collegato, perchč non ci credo, dal momento che
nel tuo forum posti, eccome.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 piccola correzione, una svista di cui mi sono accorto dopo l'invio):
...

 > Poi parliamo del ruolo della CRI (e delle differenze, se mai ce ne 
sono, con ANPAS e Misericordie) nel sistema di emergenza territoriale 
118, ti va?
nessuna, nel sistema di emergenza territoriale 118.
Molte per tutto il resto.
--
vdscri
imho
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 Su cosa devi documentarti? attacca il cervello la mattina
Per favore... non ricominciamo!
Grazie!
--
L'impossibile esiste solo fino a quando troviamo un modo di renderlo
possibile. (Mike Horn)

 Grazie!
BRAOH..
ma oggi non ho poco da fare.............



Ok. Ti aspetto. Mi piace la cosa, nel senso che ci si documenti prima di
discutere. Discussione seria, ovviamente, senza flame, in territorio
"neutro".
Sapevo che con un subject cosě mi avresti risposto :-D
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com


Nessuna? E perchè allora esistono le convenzioni? perchè il MSA della mia
città è "griffato" anche CRI?
Argomentare no, eh?
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 perchè il MSA della mia città è "griffato" anche CRI?
probabilmente perche' la CRI ha la convenzione con la tua COEU... :-))))
ciao
			max
volontariocrisandonatomilanese


Ciao, Max. Questo ce lo siamo sempre detto, ma poco tempo fa si accennò qui
sul NG e sul forum della CRI Sardegna il contrario. Discutiamone... e
comunque hai capito benissimo ;-)
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com


Visto che sono passati più di 10 giorni, suppongo che tu abbia incontrato
qualche difficoltà a reperire materiale: forse ti può essere di aiuto questo
link:
http://www.epicentro.iss.it/mortalita/Regolamento%20di%20Polizia%20Mortuaria.pdf
.
Io sto sempre aspettando.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 Stemaz
Fai bene ad aspettare

 Io sto sempre aspettando.
Anche io... attendo la lezione di Protezione Civile che si svolgerà nel mio
Comitato per poter chiedere all'istruttore se si può parlare anche di
individuazione salme (è vero, prima dissi "recupero" salme) per morte
presunta.
Resta inteso che io contesto la presenza di altri "delegati" al soccorso
provenienti da zone più lontane rispetto a noi... non dimentichiamolo...
A presto.
Jerry Carreras
(Sempre con firma con nome e cognome, tu?)


Io no, solo con il nick. Concedimi una piccola digressione: dal momento che
non ci si conosce di persona a me interessa poco sapere il nome e cognome
del mio interlocutore, dal momento che ha lo stesso peso del nick. Potrei
firmarmi Mario Rossi, o Giovanni Bianchi, o Pincopallino Verdi, o con il mio
vero nome e cognome, ma l'importante di un post non è il nome di chi l'ha
scritto, ma il suo contenuto. Su un NG non si possono esprimere giudizi su
una persona, ma soltanto su un personaggio, e solo attraverso ciò che
scrive; del resto, a differenza di quanto accade in RL, in usenet puoi
cancellare i poster che ti stanno sulle balle, cancellando non le persone,
ma il personaggio che esprime le loro idee. In sostanza: poco importa come
ti firmi, se con il nome o con un nick... l'importante è la tua idea. E' un
problema allora se uno usa solo un nick?
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 presunta.
Chi la deve fare?
Comunque per contribuire all'argomento ti dico che non mi è mai stato
insegnato ai corsi di protezione civile svolti che la CRI avesse come
ruolo "istituzionale" quello del recupero delle salme.
Comunque credo che se venisse richiesto nessuno potrebbe obiettare sul
nostro coinvolgimento.
In particolare, quando ero in albania, alcuni colleghi OPSA furono
coinvolti in una operazione di recupero salme in un vicino lago... per
cui non vedo scandalo.
Comunque non mi sono andato a leggere tutta la trafila del 3d
precedente e non ho ben chiaro l'oggetto del contendere.
Ciao.
FB


Per ordine: non puoi comprendere perchè è iniziato un po' di tempo fa sul
forum della CRI Sardegna, con un mega-flame, e non sul NG. In pratica Jerry
ha affermato che il recupero salme è un compito d'istituto, e io ho
azzardato che non è così. Nel corso dello stesso flame si è accennato pure
alla CRI come riferimento centrale dell'emergenza sanitaria territoriale, ed
era il secondo spunto di discussione. Un passo alla volta; l'intenzione non
è polemica (adesso), ma IMHO è bene fare chiarezza su questo punto e non
lasciare dubbi, dal momento che se ci fosse qualcuno erroneamente convinto
che il recupero salme è un compito d'istituto e si caricasse un morto,
un'accusa di sottrazione e/o occultamento di cadavere non la toglie nessuno
(ed è reato penale...).
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 ha scritto nel messaggio
ciao Francesco.
D.M. 13 febbraio 2003
Adozione dei «Criteri di massima per l'organizzazione dei soccorsi sanitari
nelle catastrofi».
http://www.centroprociv.it/protezionecivile/leggi/nazionali/dm13022003.htm
Dobbiamo aggiungere che in caso di conflitto armato, vedi Afghanistan,
furono i delegati del CICR a recuperare le salme dei talebani,cosi come  i
corpi di Maria Grazia Cutuli, dell'australiano Harry Burton, dello spagnolo
Julio Fuentes e dell'afghano Azizullah Haidari furono caricati a bordo di
ambulanze della croce rossa internazionale.

ALT. Facciamo un po' di chiarezza...
Se ho detto che la Croce Rossa DEVE SEMPRE recuperare salme, beh... chiedo
scusa perché non è così. Ma in tutta sincerità mi pare di ricordare di aver
affermato che nell'occasione POTEVAMO ESSERE TENUTI A FARLO, in quanto
l'organizzazione di Protezione Civile lo prevedeva. L'argomento, comunque,
non era fondamentalmente questo bensì la gestione dell'emergenza creatasi ed
il fatto che la CRI non sia stata chiamata minimamente, nè in prima partenza
nè in seconda.
A tal proposito ricordo a Francesco, perché colleghi di gruppo e non perché
ne abbia bisogno, che il Piano di Protezione Civile Provinciale (elaborato
anche dal sottoscritto come ben ricorderai) prevede come Funzione di
Supporto nella Pianificazione Provinciale anche la Sanità Umana e
Veterinaria - Assistenza Sociale, funzione nella quale la CRI riveste un
ruolo importante (vedasi anche il sistema previsto dall'Augustus, che di
fatto è il metodo utilizzato per la pianificazione già detta). Mi ha
anticipato Mangusta nel postare un link che avevo in mente, ma "sfrutto" la
collaborazione con un "Cut&Copy" per il solo argomento che ritengo
interessante:
Primo soccorso e assistenza sanitaria
Le tematiche sanitarie che devono essere affrontate nella pianificazione e
gestione dell'emergenza sono varie e molteplici anche se, abbastanza
comunemente, il settore viene limitato alla medicina d'emergenza. In realtà,
l'intervento sanitario in seguito a un disastro deve fare fronte ad una
complessa rete di problemi che si inquadrano nell'àmbito della medicina
delle catastrofi e che prevedono la programmazione ed il coordinamento delle
seguenti attività:
(...omissis dei punti precedenti...)
- aspetti medico-legali connessi al recupero e alla gestione delle salme
Allora, vediamo un po'... si parla di PROGRAMMAZIONE E COORDINAMENTO del
Primo Soccorso e Assistenza Sanitaria... ciò significa che se si deve
coordinare qualcosa si deve essere chiamati, no? E tale attività, come si
vede, prevede anche aspetti medico-legali per il recupero e la gestione
delle salme... programmazione, previsione e gestione degli aspetti
medico-legali... lo ripeto così non corro rischi di essere frainteso ed allo
stesso tempo fisso bene le informazioni...
Ecco dove sta la mia "protesta": perché la CRI, che appartiene a quella
funzione di supporto necessaria, non è stata chiamata? Anzi, siccome sembra
un allertamento territoriale provinciale, perchè sono intervenute squadre di
soccorso da Iglesias e non la CRI da Cagliari? Per non toccare il servizio
118? Non sarebbe stato toccato, in quanto l'equipaggio per il 118 era
comunque operativo dalla solita sede...
Punto secondo: il recupero salme in genere. La CRI non è tenuta a fare
recupero salme, ma è capitato che sia stata chiamata a farlo... Se qualcuno
ricorda la vicenda di quei tre pescatori cagliaritani travolti dalle onde
del mare di Porto Columbu, dove purtroppo uno di essi ha perso la vita...
beh, io ero in equipaggio SET e siamo stati chiamati assieme alla Mike
(l'MSA) per il soccorso: di fatto il cadavere è stato trasportato dalla
pilotina della Polizia, che lo ha recuperato, alla nostra ambulanza (e non
vi dico la fatica) che è rimasta sul posto finchè non è arrivata la risposta
del magistrato per la consegna del corpo all'agenzia funebre...
Punto terzo: la CRI nel sistema 118.
Discutere di questo significa tirarla per le lunghe, ma del resto un NG
serve anche a questo.
La CRI in Sardegna è vista come un "mostro brutto" dalla quale prendere le
distanze. Correggo l'espressione: per quanto ne so io e soprattutto in quel
di Cagliari la CRI è vista come.... etc. etc.
Il problema è cercare di capire il perché: le persone che erano preposte a
farlo non l'hanno fatto ed ora ci ritroviamo di fronte ad una situazione
estremamente delicata. Solo ora la CRI, con nuovi vertici, sta affrontando
discorsi e politiche di crescita e formazione collettiva.
Non sto dando le colpe al 118, né dico che il 118 ci ha rubato l'emergenza
territoriale... dico che la CRI, a mio modestissimo parere, deve avere un
ruolo più importante rispetto a quello che ora ha. In considerazione di
tantissimi elementi, primo fra tutti ma non di certo l'unico la
disponibilità offerta per il collegamento radio. O la disponibilità h24 di
un MSB, talvolta anche di 2 MSB... e via dicendo.
Ora invece, pubblicamente, dico che fin quando la CRI in Sardegna avrà
all'interno persone che si scaldano tanto e sono pronte a distribuire
calcioni nel sedere prima di aprire la bocca per intavolare un discorso...
beh non andrà avanti manco per niente. Di questo è meglio non parlarne...
A disposizione per altri commenti PRODUTTIVI, per favore...
Astenersi perditempo.
Ciao
Jerry

 Chi la deve fare?
Giorgio Cadeddu, neo ispettore provinciale.
(già fatta ad oggi, con conferme...).
Jerry


Io ritorno al mio lurking...
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 Alla fin fine, Jerry, pare che tu mi dia ragione in tutto e per tutto ;-)
No, non proprio, in alcune cose ti ho dato ragione, per altre sono ancora
convinto di avere la ragione e giа te le ho palesate, ma almeno ora stiamo
comunicando... ed и una gran cosa...
Ciao
Jerry


Eheheheh... nessuna convinzione dura per sempre... eheheh!
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com


Scusate se mi intrometto, ma credo di sapere qualcosina sul discorso
radio...
in Sardegna la CRI ha *regalato* (o venduto forse, ma in cambio di cosa?) le
proprie frequenze al 118 il quale, manco a pensarci 2 volte, se le è
accaparrate. Il risultato potete immaginarlo: si parla esclusivamente con i
codici radio del 118, senza uso di selettive, in barba ai protocolli ed alla
normativa interna della CRI. L'equipaggio di un mezzo che arrivasse
malauguratamente da fuori regione probabilmente sarebbe portato a credere ad
un guasto o ad una programmazione sbagliata delle frequenze della radio CRI
:-)  Dire che la CRI ha "concesso" le frequenze al 118 mi pare un eufemismo
poichè una "concessione" avrebbe dovuto necessariamente comportare
l'adozione del protocollo radio CRI (almeno nei codici di chiamata,
accidenti) la quale, ricordiamocelo, resta sempre la "concessionaria
ufficiale" delle frequenze a livello nazionale.
Non so se le cosa è cambiata recentemente, ma nelle occasioni che ho avuto
di ascoltare la rete radio CRI (si fa per dire) di Sassari, era esattamente
così. Provai ad inviare una selettiva alla CO.... nessuna risposta se non
quella automatica dell'apparato radio. Parlando con colleghi della CRI
sarda, mi dissero che per comunicare fra di loro erano costretti ad usare le
isofrequenze, con tutte le limitazioni che ne conseguono, proprio perchè la
rete isofrequenziale era vista dal 118 come "sua proprietà" e guai a
parlarci di cose diverse dai servizi conto 118. La situazione che conosco è
aggiornata ad una decina di mesi fa: sarei più che felice di essere smentito
da qualcuno che mi dicesse che non è più così, ma non me lo aspetto mica eh
:-)
Saluti a tutto il NG e scusate ancora per l'irruzione nel thread.
Antonio Oliveri
Comitato Regionale Liguria
Radiocomunicazioni
(tutto IMHO naturalmente)


Grazie per i saluti. E salutami la Lanterna ;-)
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 Lombardia, Emilia Romagna, Toscana...
Per la Lombardia dipende dai posti.
Co grandi preferiscono viaggiare con i telefoni(vedi MIlano) e creare una
propria rete radio(come stanno facendo ora mettendo anche delle radio
evolute a bordo),altre hanno in centrale doppi apparati CRI/ANPAS altre
(VArese)rapportandosi solo con CRI praticamente(tranne per un paio di
postazioni dell'SOS)ha optato per la rete CRI ed usano quelle però c'è da
dire che sono i primi loro a cazziare se non si utilizzano le selettive e di
vocale c'è poco traffico,chiaramente con codici 118 anche perchè quelli CRI
non utilizzano la stessa nomenclatura.
Bye
--
Daniele Cereda
Soccorritore CVL
Studente Medicina e Chirurgia

 Grazie per i saluti. E salutami la Lanterna ;-)
Lo farò appena la vedrò Lunedi, al lavoro... grrr :-)
Sperando di aver quotato bene, saluti a tutto il NG
Antonio Oliveri


O belin... non stai a Zena? Oppure ci stai, ma non all'ombra della Lanterna?
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com


Provincia, provincia...in mezzo alle colline dell'entroterra :-) a Zena ci
lavoro e basta (e ce n'è già d'avanzo!)
Ciao
Antonio

 primo fesso che passa non starei a perdere tempo scrivendo (più o meno...)



Perchè o la CRI è l'unica struttura esistente (e quindi fa e disfa come
vuole, e se così fosse il tuo ragionamento non farebbe una piega), o si
interfaccia con altri; nel soccorso territoriale, ai tempi del soccorso
selvaggio, poteva fare ciò che voleva, ma passati quei tempi ed essendo nate
strutture ad hoc per la gestione del soccorso sul territorio (che tra
l'altro non mi pare sia uno dei compiti "primari" della CRI) la stessa CRI
deve accettare (come mi pare faccia dappertutto) di collaborare secondo le
regole stabilite dalle convenzioni.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com