Newsgroup: it.tlc.telefonia
Titolo: impatto sui Providers dell'abolizione della TUT

Vorrei chiarire cio' che i PICCOLI providers italiani dovrebbero cambiare
nelle loro strutture per adeguarsi a una (improbabile) abolizione della TUT:
(precisando che sto parlando dei PICCOLI, cioe' escluso TIN, IOL, e Tiscali)
ci sarebbe necessita' di ampliare la larghezza di banda ampliando la
capacita' delle linee, ma (cosa piu' costosa e piu' importante) ci sarebbe
bisogno di ampliare enormemente il numero dei modem disponibili per
permettere il collegamento di molti utenti alla volta.
Il suddetto numero dovrebbe essere aumentato da tre a cinque volte circa, e
la cosa sarebbe improponibile per il fatto che i provider offrono i prezzi
attuali facendo i conti sui centesimi, e ogni piccola spesa in piu' sul
bilancio rischia di trasformarsi in drammi, quali licenziamenti o
fallimenti.
Penso che i guerriglieri della noTUT siano un po' naive e tendano un po'
troppo a semplificare le cose.

troppo a semplificare le cose.
Semplifichiamo? No, sono i provider che li complicano.
Inoltre: cosa pensi dell'accordo tiscali-telecom? Per i provider non
c'e' nessun pericolo?
Saluti, Francesco D'Ambrosio
--
Coordinamento 'NoTUT' 
->Partecipa al sondaggio pro o contro la TUT
Lo trovi su 
http://notut.ml.org

giornata.
ma lo sai quanto costa un accesso dedicato a internet a 64k attualmente?
circa 16 mil anno solo il cdn e tu mi parli di 1 mil???
ciao

circa 16 mil anno solo il cdn e tu mi parli di 1 mil???
16 ml l'anno per che cosa? Quale distanza? Ha rivisto i nuovi listini
interbusiness, ridotti del 30/40 %?


troppo a semplificare le cose.
Non hai considerato che con l'abolizione della tut, potrebbero offrire
abbonameni full time a costi piu' alti, o in alternativa, abbonamenti a ore
ai costi di oggi; in questo modo i conti tornerebbero. Non ci sarebbe piu'
TIN a regalare abbonamenti, perche' TI non ci guadagnerebbe nulla.
Io spendo circa 600.000 lire all'anno di internet cosi' divise: 200k al
provider + 400k a TI.
Il mio messaggio ai provider e': aboliamo la tut e io vi do' tutte le 600k
all'anno.
Achille.

provider, invece di darli alle compagnie telefoniche.
Scusa, pero' la tua visione del mondo economico e' estremamente grossolana e
semplificata all'osso.
Una variazione di portata cosi' grande come l'abolizione della TUT
richiederebbe una totale riorganizzazione economica (non solo per i
provider). Giusto per dirne una, io ho un contratto con il mio provider che
contempla una connessione "veloce" e 24 ore su 24 senza limitazioni di ore
di collegamento o altro. Il mio contratto scade il prossimo dicembre.Se
domani venisse fuori un qualche manager della Telecom e dicesse "ragazzi, da
oggi e' abolita la TUT", tu faresti festa e stapperesti una boccia di
champagne.
Il mio provider collasserebbe e sarebbe subissato di cause da parte da
clienti che impugnano il contratto in tribunale. Sarebbero tutti
insoddisfatti: utenti, providers e compagnia telefonica. L'unico contento
saresti tu.
Capisci che cambiamenti cosi' radicali non si fanno dall'oggi al domani,
bensi' in anni?

all'anno.
E' quello che noi chiediamo!!!! Bravo!!!! Piu' soldi ai provider e
meno alla compagnia telefonica. Cosi' i provider potrebbero investire
perche' avrebbero piu 'soldi e potrebbero migliorare tutta Internet in
Italia.


Il 01 Feb 99, no...@REMOVEiol.it (Francesco D'Ambrosio Coordinamento
'NoTUT')
ha scritto:
FDACN> Tiscali non e' assolutamente un grande provider. Almeno non ancora...
Tiscali e' il primo a saltare.
FDACN> I provider non lo vorranno mai fare? Non vorranno mai ampliare la
FDACN> banda? Le linee vogliono rimanere sempre cosi'? L'Italia deve sempre
FDACN> rimanere ultima per quanto riguarda Internet? E per colpa di chi non
FDACN> vuole investire?
Prova a girare la domanda: per colpa di chi non ci vuole rimettere/morire.
Pensaci un attimino, poi vedrai che i providers non hanno torto.
Ciao.  Stefano                                - wmw -
 
http://members.xoom.com/stefanozano/

bensi' in anni?
Bene, nel 2005 l'Italia avra' l'abolizione della tut sostituita da un
canone flat. Ah, gli italiani conservatori...
Quale sarebbero le sue mosse per ridurre la tut in anni?


Pensaci un attimino, poi vedrai che i providers non hanno torto.
Ma investire vuol dire rimetterci/morire?


meno alla compagnia telefonica.
Scusa, ragioniamo. La Telecom e' proprietaria di una rete telefonica
_capillare_ che qui in Italia non ha uguali. Questa rete di fili che
arrivano in ogni casa e in ogni punto di Italia, o quasi, e' un bene che si
e' costruito e rinnovato in anni. Il mantenimento di questa rete e' costoso,
anche perche' la rete stessa e' in continua evoluzione. Tra l'altro rende
possibile la presenza di altre compagnia telefoniche, come Infostrada.
Ricordo che  per scarrozzare il segnale da un punto all'altro di Italia,
anche Infostrada si deve servire della suddetta rete, almeno in quel tratto
di strada denominato "the last mile", cioe' dalla centrale all'apparecchio
telefonico. Non avrebbe alcuna alternativa.
E tu pensi che l'uso di questa rete dovrebbe essere gratis per tutti?? E poi
chi la mantiene?? Chi la gestisce?? Qualcuno dovra' pagare!! Facciamo le
persone realiste!!
E per favore non mi citare il caso degli USA, che nelle telecomunicazioni
sono avanti di 30 anni e piu' ed e' una realta' economica completamente
diversa!!
Mattia

 gestisce?? Qualcuno dovra' pagare!!
La erte capillare che Telecom possiede e' stata costruita in regime di
monopolio quando la concorrenza non esisteva e non e' giusto oggi dare un
simile vantaggio alla Telecom che si pone sul mercato come una delle tanta
compagnie, seppure la piu' grande.
Perche' non dare la rete in gestione ad un'azienda esterna alla telefonia a
cui ogni singolo gestore versa una parte del guadango? In questo modo
Telecom sta sul mercato come tutti gli altri concorrenti e si ha vera
concorrenza.
Puo' sembrare un'idea stpida, ma non credo che lo sia poi cosi' in fondo...
cosa accade per internet?
Ciao
 
beri...@flashnet.it
                       >>Flagger<<
  +---------------------------------------------------------------+
  |   BASIC programmers never die, they GOSUB and don't RETURN.   |
  +---------------------------------------------------------------+
    ALPCA 8154             
http://members.xoom.com/Bibe/Roma.html

persone realiste!!
Certo, realiste. Il doppino se lo COMPRA l'utente per pochi soldi
(perche' non costa una fortuna) e ci fa quello che gli pare. Come sa
avvenendo in molti paesi, non solo negli USA.


> hanno torto.
FDACN> Ma investire vuol dire rimetterci/morire?
No, se quando investi sai che non ci rimetterai.
Supponendo che Telecom elimini la TUT, moltissimi utenti inizieranno a
restare connessi 24/24 al provider. I provider dovranno aumentare le loro
linee per far fronte alle richieste degli utenti. L'aumento non si
concretizza solamente mettendo piu' modem lato utente, ma anche aumentando
le CDN verso il nodo superiore, altrimenti non serve a nulla.
I modem hanno un costo, aggiungere linee al PBX e adeguare di conseguenza
il centralino ha un costo, aggiungere una CDN ha un costo.
Per tornare in attivo, recuperando quindi i costi, quale dovrebbe essere
il costo dell'abbonamento annuale?? Quello attualmente praticato?? Ma
se permette appena appena di ricavarci due o te stipendi per chi ci lavora.
Aumentarlo?? Gli utenti scappano da un altro provider e quindi il nostro
eroe si ritrova con le braghe per terra e il sedere per aria.
Ma supponiamo pure che si voglia male e mantenga gli stessi prezzi.
Si sparge la voce che e' possibile restare connessi 24/24 all'ISP. Prima
saranno 20 utenti a farlo metendo in croce l'ISP, questi si adegua e
aggiorna l'impianto. Appena avra' finito l'adeguamento, saranno 40 gli
utenti che restano on line 24/24, altro adeguamento e altri utenti 24/24.
Quando finira' l'ISP di adeguare l'impianto?


 ha scritto:
M> E per favore non mi citare il caso degli USA, che nelle
M> telecomunicazioni sono avanti di 30 anni e piu' ed e' una realta'
M> economica completamente diversa!!
Concordo con tutto quello che hai scritto e che non ho riportato.
Vorrei, se possibile, che mi spiegassi dov'e' che gli USA sono avanti a
noi.


 interbusiness, ridotti del 30/40 %?
Hai visto quanto costano 64 Kbps di transito internazionale ? 20-25 milioni
all'anno. Chi me li paga ? Il movimento notut ?
Ciao.
-- 
 Daniele
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We are Pentium of Borg. Division is futile. You will be approximated.
(seen in someone's .signature)
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 Dal 28-09-1998, con un solo POP abbiamo fatto guadagnare a telecom italia
 16.259.429 Lire solo in scatti alla risposta. Non male eh ?
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 Daniele Orlandi - Utility Line Italia - 
http://www.orlandi.com
 Via Mezzera 29/A - 20030 - Seveso (MI) - Italy
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 Italia.
E' giusto come fine, ma sbagli i mezzi. Intanto le 400KL saranno comunque il
risultato di una tariffazione *a tempo* e non flat e comunque non si puo' dire
"da domani basta TUT", perche' e' assurdo.
Ciao.
-- 
 Daniele
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"Even more amazing was the realization that God has Internet access.  I
wonder if He has a full newsfeed?"
(By Matt Welsh)
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 Dal 28-09-1998, con un solo POP abbiamo fatto guadagnare a telecom italia
 16.260.318 Lire solo in scatti alla risposta. Non male eh ?


Quando finira' l'ISP di adeguare l'impianto?
Perche' adesso finisce si finisce ad adeguare l'impianto? Secondo
quanti utenti hai adegui l'impianto. Si chiama investimento, e se
tutti hanno paura di spendere soldi per aggiornare le proprie
strutture...


e comunque non si puo' dire "da domani basta TUT", perche' e' assurdo.
E' assurdo per chi? Per chi non vuole investire. E poi "da domani" e'
un po' troppo. Magari potrebbe essere "dall'anno prossimo" :))


all'anno. Chi me li paga ? Il movimento notut ?
Noi appoggiamo la protesta dei provider sui costi dei CDN, come poteva
leggere sul nostro comunicato e in qualsiasi incontro certamente ne
parleremo. Pero' i provider dovrebbero prendere l'niziativa e noi li
appoggieremo.


 un po' troppo. Magari potrebbe essere "dall'anno prossimo" :))
Dubito che ci riuscirete mai, ma in questi termini non ho nulla contro.
Ciao.
-- 
 Daniele
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"All language designers are arrogant.  Goes with the territory..."
(By Larry Wall)
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 Dal 28-09-1998, con un solo POP abbiamo fatto guadagnare a telecom italia
 16.305.403 Lire solo in scatti alla risposta. Non male eh ?


 appoggieremo.
I 20-25 milioni non sono di CDN, sono il transito internazionale che dipende
poco dai costi dei CDN italiani, dipende molto dai costi dei circuiti europei e
intercontinentali.
Purtroppo prevedo che quelle tariffe continueranno a rimanere elevate ancora
per  molto tempo, indipendentemente da quanto succede in Italia e purtroppo il
60-70% del traffico internet ialiano e' composto da traffico internazionale.
Ciao.
-- 
 Daniele
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"World domination.  Fast"
(By Linus Torvalds)
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 Dal 28-09-1998, con un solo POP abbiamo fatto guadagnare a telecom italia
 16.305.784 Lire solo in scatti alla risposta. Non male eh ?


Gli Usa non hanno neanche l'isdn a 64 K.
L'euroisdn è una tecnologia + nuova.
Lello
Bari


Dubito che ci riuscirete mai, ma in questi termini non ho nulla contro.
Allora ti dico che in Spagna, prevedono una tariffa flat in ogni
termine e con prezzi accessibili, tra 2 anni. In  qeusti 2 anni, BT
dovra' sviluppare la rete in ADSL. Adesso, da marzo partira' la
tariffa flat con prezzi un po' alti. Pero' e' cosi' che si deve fare.
Si parte subito e gradualmente ci si arriva. 2 anni sono un periodo
accettabile.


60-70% del traffico internet ialiano e' composto da traffico internazionale.
Allora non erano i costi delle CDN ad essere troppo elevati? Adesso
c'e' anche la banda internazionale??????!!!???


 c'e' anche la banda internazionale??????!!!???
Esatto, ed e' tutto legato a doppio filo.
Ciao.
-- 
 Daniele
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"Whip me.  Beat me.  Make me maintain AIX."
(By Stephan Zielinski)
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 Dal 28-09-1998, con un solo POP abbiamo fatto guadagnare a telecom italia
 16.384.143 Lire solo in scatti alla risposta. Non male eh ?


Esatto, ed e' tutto legato a doppio filo.
Perche' non avete mai parlato prima??? Cos'e' successo adesso? Le CDN
stanno costando meno di prima e adesso servono nuovi "costi troppo
elevati"?
Saluti, Francesco D'Ambrosio
--
Coordinamento 'NoTUT' 
->Partecipa al sondaggio pro o contro la TUT
Lo trovi su 
http://notut.cjb.net

le CDN verso il nodo superiore, altrimenti non serve a nulla.
Scusa ma... tu che vieni da Fidonet e dal mondo delle BBS queste cose
dovresti conoscerle.  Eliminata la TUT per evitare di avere le linee
occupate 24/24 dagli stessi utenti basterebbe che i provider
vendessero abbonamenti Internet a tempo.
Vuoi restare connesso max 1 ora al giorno:   pagherai TOT
Vuoi restare connesso max 5 ore al giorno: pagherai TOT+ X
Queste cose si sono sempre fatte sulle BBS, non vedo per quale strano
motivo una volta tolta la TUT non si possano fare anche  da parte dei
provider Internet.
Ciao, Paolo.

"da domani basta TUT", perche' e' assurdo.
Una volta la TUT non c'era, quando e' stata introdotta e' stata
introdotta appunto da un giorno all'altro.  E' stata presentata pure
come un favore che la SIP faceva a tutti gli utenti  :-)
Ciao, Paolo.

Il 05 Feb 99, no...@REMOVEiol.it (Francesco D'Ambrosio - Coordinamento
'NoTUT')
ha scritto:
FDACN> Solo se i provider lo permetteranno, ma non credo che rimarranno
FDACN> tutti collegati 24oresu24, facendo cosi' dovrebbero farsi una seconda
FDACN> linea..
Se non c'e' la TUT me ne faccio 4.
FDACN> No, assolutamente. Ad es., ipoteticamente, un abbonamento da 5 ore al
FDACN> giorno potrebbe costare 500.000/600.000 lire. Uno per 24ore al giorno
FDACN> anche 1ml e mezzo. Questo servirebbe per spostare una parte degli
FDACN> introiti delle compagnie telefoniche ai provider.
Sai quanta gente rimane, praticando quei prezzi??
Non dimetnichiamo che una buona fetta delle chiamte ad internet sono
fatte da ragazzi che ancora abitano in famiglia e che bolletta del telefono
e' pagata dal papa'.
FDACN> Non ci sarebbero provider che regalano abbonamenti. E i prezzi non
FDACN> sarebbero cosi' bassi.
E internet non decollera' mai (per i mei gusti e' gia' decollata troppo)
FDACN> Perche' adesso finisce si finisce ad adeguare l'impianto? Secondo
FDACN> quanti utenti hai adegui l'impianto. Si chiama investimento, e se
FDACN> tutti hanno paura di spendere soldi per aggiornare le proprie
FDACN> strutture...
Mi sa che non hai capito cosa intendevo dire.


 Lo trovi su 
http://notut.cjb.net
-- 
 Daniele
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"Linux: the operating system with a CLUE...
Command Line User Environment".
(seen in a posting in comp.software.testing)
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 Dal 28-09-1998, con un solo POP abbiamo fatto guadagnare a telecom italia
 16.468.217 Lire solo in scatti alla risposta. Non male eh ?


 come un favore che la SIP faceva a tutti gli utenti  :-)
Allora non c'era Internet e comunque se si fosse partiti da una situazione senza
TUT ci sarebbero stati meno problemi. Adesso si puo' solo fare in modo che
diminuisca progressivamente...
Ciao.
-- 
 Daniele
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"World domination.  Fast"
(By Linus Torvalds)
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 Dal 28-09-1998, con un solo POP abbiamo fatto guadagnare a telecom italia
 16.468.979 Lire solo in scatti alla risposta. Non male eh ?



MA LO SAI COSA COSTA UN COLLEGAMENTO IN CABLE MODEM IN OGNI PAESE CIVILE A
POTENZIALI 34 MB IN DOWNLOAD ?
Circa 50 mila lire a FLAT mensile !!!!
Per non parlare poi di ADSL.
DIMENTICATI dei oprezzi da rapina che pratica Telecom Italia. L'Italia NON E'
PIU' un paese civile, LO VOLETE CAPIRE ???
Un paese dove non funzionano gli strumenti piu' elementari come la Giustizia,
le poste, i trasporti pubblici, la sicurezza dei cittadini, non ha nessun
titolo per definirsi civile......
La Telecom Italia ed il suo tariffario NON POSSONO ESSERE PRESI AD ESEMPIO
perche' sono totalmente al di fuori di ogni logica razionale quando
paragonati a quelli di altri paesi dove si sta invece prendendo Internet
davvero sul serio.
In Danimarca, Olanda e nel resto del Nord Europa, l'utenza ha a disposizione
Internet via cavo con CABLE MODEM in alternativa al telefono ed a tariffa flat
mensile; da noi invece, STREAM non HA POTUTO FAR NULLA perche' mamma Telecom
Italia non vuole !
Percio', lascia perdere quanto costa ai prezzi indecenti di TI una 64k e
piuttosto fai i paragoni con altri paesi davvero civili che l'Italia non lo
e' piu' da un pezzo.......... Se ti interessa, negli USA una T1 coosta MENO
di quanto costa una 64k in Italia. E ti assicuro, che la tecnologia usata
dagli americani e' la stessa usata dalla Telecom Italia per cui i prezzi
potrebbero perfettamente essere  molto ma molto piu' vicini. La differenza e'
che gli amerciani caricano un profitto ragionevole sui costi di produzione
(nonche' li controllano strettamente) mentre invece a Telecom Italia deve
aver sballato oltre ogni ragionevole limite nell'uso del loro
"profittometro".......
In Italia i cittadini non sono piu' considerati individui, ma semplici spugne
da spremere ogni giorno un po' di piu'.
Le aziende telefoniche straniere sopravvivono e PROSPERANO perfettamente
ANCHE senza la TUT e con tariffe FLAT (come la Telecom faceva anche in Italia
un tempo, quando la TUT non esisteva in Italia....). Qui mancano la volonta'
e l'amor di patria e c'e' una notevole componente di avidita'. Il tutto a
discapito dei naviganti internet italiani e dello sviluppo del paese.
Silvana
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
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Tant'e', che dall'Europa molti utilizzano nodi americani per poi rientrare in
Europa....
La questione e' che Internet e' presa in considerazione in maniera totalmente
diversa ed ha costi TOTALMENTE differenti nelle due realta' USA ed Europa.
Resta il fatto, che l'Europa ha velleita' di competere con gli USA anche se
gia' si vedono i primi risultati quando l'euro non riesce a competere sul
dollaro....
Mentre gli USA hanno una disoccupazione a livelli bassissimi, i piu' bassi di
tutti i tempi e pari a poco sotto il 2% (Europa e' sul 15% di media) e mentre
le differenze sul tasso di sviluppo (USA circa 6% di PIL, Europa sul 3%)
mostrano come l'Europa perde colpi, nel vecchio mondo non si riesce nemmeno a
cpaire che se gli altri vanno forte, a mille, forse sarebbe il caso da
IMPARARE DA LORO !
Checche' Telecom Italia ed i Providers ne possano dire, negli USA Internet ed
i bassi costi telefonici in genere stanno fungendo da possentissimo volano di
sviluppo economico in quanto, semmai se ne accorgeranno in Italia, BASSI COSTI
DI COMUNICAZIONE = ALTO SVILUPPO ECONOMICO (circostanza scientificamente
dimostrata da innumerevoli studi accademici sulla questione).
Se l'Europa vuole attrezzarsi a competere con gli USA allora DEVONO PER FORZA
cambiare e sparire TUTTE quelle cause ostative al freno di Internet nel
vecchio mondo. Deve subentrare una nuova mentalita' negli operatori che veda
ridimensionati ANCHE i costi delle direttrici di traffico internazionale
europeo. La distanza New York-San Francisco e' geograficamente inferiore a
Roma-Londra eppure il traffico sulla direttrice Roma-Londra costa in
proporzione alla direttrice New York-San Francisco come si si volesse
comunicare con Marte.....
E' pazzesco. Come si puo' poi parlare di competere con gli USA se non si
forniscono alle aziende ed ai cittadini europei gli stessi mezzi ed agli
stessi costi di quelli che hanno i loro concorrenti statunitensi ?
Ecco perche' il movimento PAN-EUROPEO contro la TUT in Europa e per una piu'
giusta tariffazione di TUTTI i costi legati ad Internet in Europa (inclusi
quelli delle direttrici di traffico internazionale in Europa) ha un ruolo
importantissimo. La prima manifestazione del 31 gennaio scorso e' servita a
prendere un contatto piu' diretta e nel corso del 1999 le iniziative
fioriranno.
Internet non e' piu' una scelta, o si salta sopra il nuovo media, o gli USA
lasceranno indietro l'Europa alla grande ed i cittadini europei pagheranno a
CARISSIMO PREZZO le conseguenze della miopia dei loro governanti ..........



Non faccio il caso degli USA. Ma ti faccio il caso della stessa Telecom che
fino a qualche tempo fa, con centrali ANALOGICHE (la manutenzione delle
moderne digitali e infinitesimamente meno costosa) offriva il telefono SENZA
laTUT. Forse tu sei giovane, ma chiedi a mamma e papa' e te lo confermeranno.
Inoltre, lasciando perdere gli USA dove tutto e' perfetto e che vivono su
un'altro pianeta (ma perche' poi non possiamo anche noi raggiungerli in
paradiso e dobbiamo per forza restare nel girone dei dannati all'inferno ???
Boh!....), anche CANADA, AUSTRALIA, NUOVA ZELANDA, ISRAELE, GIAPPONE, ed ora
EIRE, SPAGNA e sembra prossimamente la FRANCIA (oltre che realta' minori come
FILIPPINE, SINGAPORE, e paesi del Sud America) offrono la tariffa FLAT e non
la TUT.
Ebbene, come e' mai possibile che in tutti questi paesi le aziende
telefoniche riescano a fare profitti e prosperare senza la TUT ? Perche' la
TUT non e' altro che quello che si definirebbe un INGIUSTIFICATO ED ECCESSIVO
profitto ! Le aziende telefoniche e di telecomunicazioni possono
perfettamente restare in piedi anche con le tariffe FLAT e cio' e' dimostrato
in paesi PERFINO del terzo mondo, lasciamo perdere gli USA. Eppero' in Italia
la Telecom Italia ci deve invece marciare alla grande spillando quattrini
agli utenti con una faccia tosta da far accaponire la pelle.
E quelli come te le danno pure man forte !!! Da non credersi.....
Io non so cosa fai per vivere, ma pensa un po' che, se vendessi scarpe, e'
come se vendessi le scarpe che paghi 1 lira a 100.000 lire. Magari a te fa'
piacere perche' ci fai un mucchio di quattrini, ma non e' giusto, non e'
bello ed e' ancora piu' indecente che il sistema te lo permetta.
Almeno in altre realta' o come negli USA (o Canada ecc.) esiste un VERO
MERCATo DI LIBERA CONCORRENZA che rende impossibile per te realizzare un
simile indecente profitto, oppure se il mercato non e' perfetto come in quei
paesi allora le autorita' intervengono per dirti che ci marci troppo, ti
fanno (seriamente) i conti in tasca, e ti dicono che le tue scarpe le devi
vendere a molto di meno perche' non e' giusto che ne approfitti degli altri.
In Italia non abbiamo ne un mercato perfetto, e tantomeno delle autorita'
serie che mettano in riga le aziende profittatrici. Risultato e' il casino
che e' sotto gli occhi di tutti ed i prezzi di rapina che vengono praticati
rispetto a quelli che la tecnologia renderebbe possibili.
E per favore, smettiamola di dire che gli USA sono un altro pianeta. Potremmo
anche noi avere quello che loro hanno se i nostri dirigenti facessero i passi
giusti nella giusta direzione. Non sono marziani venuti dallo spazio,
utilizzano le stesse tecnologie che anche noi abbiamo a disposizione. Hanno
solo delle leggi diverse, che consentono un mercato piu' flessibile e CHE
ALLA FINE e' vincente per l'utente finale, per il consumatore.
Non esiste paese al mondo dove il consumatore abbia tanto potere e tanti
vantaggi da quel tipo di sistema. Basti pensare alle cause per danni
miliardarie, che giornalmente vengono fatte (e vinte) da comuni mortali ai
danni di potentissime aziende del calibro della Ford, Microsoft, IBM,
MacDonalds ecc. In america il sig. nessuno conta infinitamente piu' che nella
cosiddetta civilissima europa (per non parlare dell'Italia) e proprio grazie
al sistema che hanno. Le aziende, per grosse e grandi che siano devono SEMPRE
inchinare il capo innanzi al loro unico vero monarca, il consumatore.
In Italia ed in Europa, lo sapete bene, il consumatore non conta un c***o: e'
solo un povero fesso da spennare.
Almeno che questo cambi per Internet del quale lo sviluppo economico, sociale,
democratico ed educativo agli albori del terzo millennio, non puo' fare a meno
!!!


     
beri...@flashnet.it
                       >>Flagger<<
L'idea e' perniente stupida ma anzi di GIUSTIZIA. Inoltre, se lo hanno fatto
per la rete elettrica che e' stata TOLTA all'ENEL per gli ESATTI stessi
motivi, non vedo perche' si debbano avere 2 pesi e 2 misure.
RETE ELETTRICA  = PUBBLICA
RETE TELEMATICA = PRIVATA
Perche' se di grazia ? Cosa ha la Telecom che l'ENEL non ha ????
Forse qualche potente famiglia di soliti noti alle spalle ?
Ed allora mi si lasci esprimere un opinione; che il Capitalismo italiano
(puah !) FA SCHIFO e che qualche personaggio di Mediobanca a furia di
proteggere questa e quella famiglia ha alla fine inguagliato il paese !


provider Internet.
Totalmente daccordo. Non si capisce perche' sono contrari, boh...


come un favore che la SIP faceva a tutti gli utenti  :-)
E questi ancora ci credono...


Il 07 Feb 99, 
sg...@cornell.edu
 ha scritto:
s> MA LO SAI COSA COSTA UN COLLEGAMENTO IN CABLE MODEM IN OGNI PAESE CIVILE
s> A POTENZIALI 34 MB IN DOWNLOAD ?
s> Circa 50 mila lire a FLAT mensile !!!!
s> Per non parlare poi di ADSL.
Mi citi un po' di realta' in cui quello che hai scritto sopra e' attivo.
Non mi interessan le Universita' o cose simili, vorrei estensioni
gegrafiche.
s> DIMENTICATI dei oprezzi da rapina che pratica Telecom Italia. L'Italia
s> NON E' PIU' un paese civile, LO VOLETE CAPIRE ???
Per forza, ci sono gli italiani.
s> In Danimarca, Olanda e nel resto del Nord Europa, l'utenza ha a
s> disposizione Internet via cavo con CABLE MODEM
in percentuale???
s> la volonta' e l'amor di patria e c'e' una notevole componente di
s> avidita'. Il tutto a discapito dei naviganti internet italiani e dello
s> sviluppo del paese.
La demaggia non ti manca.


Il 06 Feb 99, 
paolo...@usa.net
 (Paolo Rosa) ha scritto:
PR> Una volta la TUT non c'era, quando e' stata introdotta e' stata
PR> introdotta appunto da un giorno all'altro.  E' stata presentata pure
PR> come un favore che la SIP faceva a tutti gli utenti  :-)
Una volta i modem non c'erano e la gente viveva bene ugualmente.
Lo fa anche ora.
Scusa Paolo, ma mi sembra un discorso un po' cosi'.


Il 06 Feb 99, 
paolo...@usa.net
 (Paolo Rosa) ha scritto:
PR> Scusa ma... tu che vieni da Fidonet e dal mondo delle BBS queste cose
PR> dovresti conoscerle.
Difatti io applico il mordi e fuggi. :-)
Solo per la precisione: e' vero che vengo da Fidonet, ma sicuramente non la
mollo. In primis Fidonet, poi il resto.
PR>   Eliminata la TUT per evitare di avere le linee
PR> occupate 24/24 dagli stessi utenti basterebbe che i provider
PR> vendessero abbonamenti Internet a tempo.
PR> Vuoi restare connesso max 1 ora al giorno:   pagherai TOT
PR> Vuoi restare connesso max 5 ore al giorno: pagherai TOT+ X
Puo' essere una idea, ma a mio avviso non funzionerebbe. I prezzi
dovrebbero essere per forza elevati.
PR> Queste cose si sono sempre fatte sulle BBS, non vedo per quale strano
PR> motivo una volta tolta la TUT non si possano fare anche  da parte dei
PR> provider Internet.
Calma. Visto che hai tirato in ballo Fidonet, sai benissimo che nessun
sysop della rete si e' mai fatto pagare una lira ne' per prendere la
posta ne per il download dei files.
Il discorso dei BBS e' comunque diverso. Salvo poche eccezioni i BBS
dispongono di una/due linee. L'introduzine dei limiti di tempo e dei
livelli di accounting furono stabiliti appunto per evitare che un utente
se ne stesse collegato ore e ore impedendo ad altri di connettersi.


Il 07 Feb 99, 
sg...@cornell.edu
 ha scritto:
s> Non faccio il caso degli USA. Ma ti faccio il caso della stessa Telecom
s> che fino a qualche tempo fa, con centrali ANALOGICHE (la manutenzione
s> delle moderne digitali e infinitesimamente meno costosa)
Chi l'ha detto???
s> abbiamo a disposizione. Hanno solo delle leggi diverse, che consentono
s> un mercato piu' flessibile e CHE ALLA FINE e' vincente per l'utente
s> finale, per il consumatore.
Sicuro???
s> proprio grazie al sistema che hanno. Le aziende, per grosse e grandi che
s> siano devono SEMPRE inchinare il capo innanzi al loro unico vero
s> monarca, il consumatore.
Hai delle strane idee sul mercato.
Il consumatore ha ragione nella misura in cui non spacca le balle.
s> Almeno che questo cambi per Internet del quale lo sviluppo economico,
s> sociale, democratico ed educativo agli albori del terzo millennio, non
s> puo' fare a meno
Demagogia.


Il 07 Feb 99, 
sg...@cornell.edu
 ha scritto:
s> accorgeranno in Italia, BASSI COSTI DI COMUNICAZIONE = ALTO SVILUPPO
s> ECONOMICO (circostanza scientificamente dimostrata da innumerevoli studi
s> accademici sulla questione).
La pensano cosi' anche i metalmeccanici di Detroit quando si sono visti
arrivare la lettera dilicenziamento in zero attimi
s> Se l'Europa vuole attrezzarsi a competere con gli USA allora DEVONO PER
Mi spieghi perche' l'Europa deve competere con gli USA???
Forse non te ne sei accorta, ma gli unici mercati in cui ci si deve
indirizzare sono quelli dell'EST.
Competere con gli USA significa farsi del male, e non ne abbiamo bisogno.
s> Internet non e' piu' una scelta, o si salta sopra il nuovo media, o gli
s> USA lasceranno indietro l'Europa alla grande ed i cittadini europei
s> pagheranno a CARISSIMO PREZZO le conseguenze della miopia dei loro
s> governanti ..........
Demagogia di bassa lega.


 Il consumatore ha ragione nella misura in cui non spacca le balle.
Regolamento interno di Telecom Italia?;-)
Ciao
Dario

> Il consumatore ha ragione nella misura in cui non spacca le balle.
DP> Regolamento interno di Telecom Italia?;-)
NO, di tutti i commercianti.


 NO, di tutti i commercianti.
Dove, in Unione Sovietica? Mi sembrerebbe un tipico ragionamento da
monopolista...
Ciao
Dario

noi.
telefonate urbane pagate a forfait (un paio di decine di dollari) che
si traduce nella possibilita' di effettuare quante chiamate si vuole
che durano quanto si vuole senza spendere nulla.
Chiamate per il collegamento ad internet su numero verde.
Connessione ad internet (
www.home.net
) a 39$/mese, che fornisce 24h/24
una linea a 10 (dieci) megabit (MEGAbit).
ciao
as
Montare un pc in macchina...
http://autopc.eden.it

L'euroisdn è una tecnologia + nuova.
beh, a cosa puo servire loro isdn se con 39$/mese hanno, grazie al
cavo della tv, una accesso illimitato 24h/24 con 10Mbit di banda???



E poi ISDN in USA ce l'hanno, informarsi prima di scrivere...
Ciao,
				Mao